najbolji.1markom,
*** Samo ovoliko: A5000 treba da bude RISC-masina sa OS-om
*** Windows NT.
E, ljudi čuo sam da je P6 čudo od procesora ...
Marko
najbolji.2oldtimer,
Reply na ORKA.3 11.465
> E, pametnjakoviću, i ti takodje oldtimer-u, uradio sam sve...
> ...svet. Vi samo čitate i maštate, a mi se bre vozimo ko ljudi :)
Greška u koracima ;) Kod kuće vozim AT-a (upravo porastao na 386) a
na poslu pretežno jedan 486/33 obzirom da je na Mekovima opasna gužva
do kasnih noćnih sati :))
Elem, obzirom da sam do mile volje upoređivao stvari o kojima pričaš,
mogu da ti kažem samo da, kad dođe do bilo kakve obrade kolora, na PC-u
ni ne pokušavam da otvorim sliku u rezoluciji većoj od ekranske,dakle
maksimum je 100 pixela po inču. Za sve ozbiljnije poslove Mek je Mek.
Naravno, sve zavisi od konfiguracije, RAM-a itd. ali ipak ^^^^^^^^^^!
Onaj drugi deo poruke, o operativnim sistemima, mogu da shvatim samo
kao uspelu šalu :))
P.S. Glede korisničkog interfejsa jedva čekam Čikago...
B) Miša
najbolji.3armitage,
Reply na ORKA.4 11.479
Vidi, prijatelju ...
Ti si u tvojoj poruci zagrizao jednu ogromnu temu, o kojoj se moze
diskutovati i diskutovati (kao sto si i sam rekao).
Smatram, da si prilicno dobro opisao stanje naseg kompjuterskog drustva,
ali bih te ipak dopunio/ispravio u nekim stvarima:
> >Presli bi svi Amigisti koje znam na PC,
>
> Mislim da nisi u pravu. Nesto sam proucavao amigovce i zakljucio sam da je
> 90% njih fanaticno za firmu Komodor.
Ne! Nisu oni za Commodore. U medjuvremenu je valjda i prosecnom "igracu"
postalo jasno, kakva je Commodoreova marketinska politika.
> Tema je veoma diskutabilna; skoro svi
> poseduju Amigu 500, pate se na TV-u, svaki drugi je takozvani 'coder' za
> razne introe, skrolove i sarene laze, SVI se pale na Amige 3000, 4000,
> 5000, 10000? itd itd, tostere, sporete a niko to ne poseduje.
Za to, sto kod nas vlada misljenje da je Amiga jedino dobra za igru,
mozemo da zahvalimo ljudima kao sto su voditelji Polarotora i slicnih
"obrazovnih" radio/tv emisija.
Te "sarene laze", kako si ih nazvao, predstavljaju inace majstorski
optimizirane asemblerske rutine, koje cesto obiluju kompleksnim matematickim
proracunima (3D-grafika, fraktali, itd), i nisu bas za podcenjivanje.
To sto kod nas svako drugo dete razbije (promeni) intro i sebe nazove
coderom je nesto drugo. Tu se slazem.
> Za sve ovo
> su naravno krive razne individue u ovom nasem sadistickom drustvu koje su
> napalile jadnu decicu da maltretiraju svoje roditelje u nameri da im kupe
> amigu.
Ne! Propaganda je upravo uperena u drugom smeru:
Individue su napalile prosecnog roditelja da svome detetu kupi PC, u nadi
da ce ovaj jednom mesecno uraditi nesto korisno sa tim racunarom. U prilog
kupovini ide i to da je cale negde u Politici procitao kako za taj pisi
postoji i program za kucne finansije !!! Klinac se medjutim ne skida sa
X-Winga, Doom-a, i MEGA-Tetrisa (u 16.7 mil boja!), i upravo su ti klinci
oni, koji kasnije pune konferencije kao sto je ova.
> Slicna stvar je i sa decicom kojima su tatice kupile PrC-ove i sad
> misle da je su uhvatili Boga za ****. No, anomalija u kojoj osoba smatra
> da je najpametnija, najlepsa i da je sve sto ima najbolje, prolazi u
> pubertetu. Oni koji STVARNO koriste svoj racunar verovatno imaju resign na
> ovu temu i ne bodu oci ostatku sveta kako je njihov kompjuter najbolji.
> Oni cute i rade.
Ovim bi mogli i da zakljucimo raspravu u ovoj temi. ^^^
Nekoga, ko je svoj 486 DX2 kupio da na njemu radi, a ne da leci svoje
komplekse time sto ce se njime okolo ku*rciti, njega ne zanima da li je
njegov racunar 20x brzi od A500 ili 20x sporiji od Cray-ja ili 3*10^7 x
brzi od dzepnog kalkulatora.
Ovima, koji pisu stvari tipa: "ja bre imam TRUE-COLOR", "moj to bre radi
brze", "dodji kod mene da vidis sta je render" i sl., su te njihove
racunare kupili drugi (mama, tata), pa i nije neko cudo sto nemaju
respekta prema drugima ...
... ali, ko sto ti ono rece: kada prodju pubertet, proci ce ih i te bubice.
-*- Armitage -*-
najbolji.4armitage,
Re: nova comp-emisija na 3K
Nisam upucen u to, kada ce ta emisija poceti da se emituje ili cime ce se
na kraju krajeva baviti, ali su mi neke stvari vec sada jasne:
1. Yowo je u vise navrata pokazao, da mu jako nedostaje profesionalna
objektivnost, tako da ga ne mogu zamisliti u ulozi nekakvog voditelja
jedne kompjuterske emisije.
2. Ljudi koji zastupaju PC-only filozofiju, sa jedne strane zele da im
emisija bude "cista" od svih drugih racunara, a sa druge strane ovo
jos obrazlazu time sto su drugi racunari manje popularni.
Radi se ocigledno o logickom apsurdu ili o jednosmernom razmisljanju
doticnih ljudi.
Postoje samo 6 ili 8 Quadri u Beogradu - i ne treba praviti emisiju
specijalno za njih ...
PA KAKO ONDA DA IM POVECAMO BROJ, AKO NE PUTEM TAKVIH EMISIJA !!!?????
-*- Armitage -*-
P.S.:
Setimo se Sinise Sremca sa 3P NS. Tip non-stop propagira PC kao ozbiljnu
masinu, baljezgari raznorazne gluposti o Amigi, sam nema pojma ni o cemu
osim Clippera (predpostavljam), a kada su pocele ta se pustaju igre na
PC-ju njemu su curele bale iz usta. Inace Samir i Sendula u za njega
* DOKTORI NAUKA !!!!!!!! *
najbolji.5ljubisha,
co rep 11.472 ORKA.3
>ŔŔŔ Obdaniste(?)
>>Pa dobro bice deo i za tebe kad si toliko zapeo ;)
Od negde mora da se počne. Hvala i na tome. Šta deca znaju šta je
x86-ca. :)
najbolji.6mikis,
reply na 11.452, domana
+> I usput da ti izbije oci od treptanja...;)
Eee, prijatelju, ali u TO doba... ;))
najbolji.7mikis,
rep na 11.456, domana
+> A tek RISC na 150 Mhz (najslabiji model) i
+>to sve za 6000 $ (ili DM, nisam siguran) Neka ostane i $, i neka bude duplo
+>skuplje pa je opet jeftino...
Blago tebi kad ti je to jeftino ;)) Ja bih se zadovoljio i jednim
Mekom LC475 (M68LC040/25MHz, 4Mb ram, kolor monitor - cirka 2000 DEM),
bar za pocetak :)
+> Znaci render, grafika, itd. nije zanimljivo za vecinu korisnika? Pa sta
+> jeste? Programiranje?
Pa ne znam, to se i ja pitam. Mada, neki izgleda misle da jeste,
ali samo ako se radi na 'ozbiljnim' kompjuterima, umesto na tamo nekim
'igrackama', bez obzira sto se na 'igrackama' za manje para moze bolje
uraditi...
najbolji.8mikis,
reply na 11.459, kermit
+> Ne znam koliko dugo si na sezamu ali naziv PrC nije bas toliko pogrdan. To
+> je poodavno ustaljen naziv za PiSi racunaljke (racunare). Nemoj to shvatati
+> kao uvredu. OK?
Da, to je samo skracenica od 'PeRsonal Computer' ;))
najbolji.9mikis,
reply na 11.460, iboris
+> Dobro, kvadre jesu zaista mocni racunari, ali je pitanje da li bas svima
+> treba tako mocan i skup racunar.
Vidi, poenta je u tome da Mekintosi vise _uopste nisu toliko skupi_
kao sto se kod nas misli. Najnoviji modeli Mekova su jeftiniji (i
mocniji!) od odgovarajucih PC pandana. problem je u tome sto kod nas
ljudi o tome, najblaze receno, nemaju pojma, jer i nemaju nacina da to
saznaju. Nekima kao da nije dovoljno sto vec ovoliko zaostajemo, nego
bi i sami da doprinesu tome ;((
najbolji.10mikis,
reply na 11.465, funky
Zaista inspirativna poruka. Divim ti se. Ti si nasao svoj put. Sa
PiSijem nema neizvesnosti! Tako treba!!!
P.S. Operativni sistem za Meka se NE ZOVE Workbench.
P.P.S. Ukoliko mi ubuduce neko kaze da sam zaludjen svojim kompjuterom,
smatracu to za tesku uvredu ;))
najbolji.11mikis,
reply na 11.469, .bata.
+> Problem je u tome sto izgleda nema niko da napise neki tamo Doom...
Ne. Problem je u tome sto ne bi imali kome da ga prodaju, jer ljudi
koji kupuju A3000/4000 ih ne koriste za igranje. BTW, ta jedna igra,
koju sam spomenuo kao jedinu za jace Amige, trebala je da bude nesto u
stilu Wolfa. Ne znam kakva je njena sudbina (posto je trebala da bude
SW), ali imam demo verziju, koja je doduse na mojoj Amizi spora, ali
zato na A4000 tera 30 fps :))
najbolji.12mikis,
reply na 11.479, dusan
+> Nesto sam proucavao amigovce i zakljucio sam da je
+> 90% njih fanaticno za firmu Komodor.
Bogami, lose si proucavao ;)).Ako neku firmu ne podnosim (naravno
pored Onog Unutra i Malog Mekog), to je Komodor. Ovo se pre svega
odnosi na ljude koji sede u menadzmentu, a ne one koji rade na razvoju
HW/SW. Slicna je situacija i u svetu. Cak postoji i jedno dosta jako
udruzenje, "Commodore Shareholders Movement", koje okuplja ljude koji
poseduju makar i jednu komodorovu deonicu i kojima je glavni cilj da
maknu sadasnje rukovodstvo i dovedu nove ljude koji ce moci da vode
firmu na pravi nacin. Dakle, ljudi koji imaju Amige su fanaticno za
Amigu ali ne i za Komodor...
+> SVI se pale na Amige 3000, 4000,
+> 5000, 10000? itd itd, tostere, sporete a niko to ne poseduje.
Ajde, ajde, da li treba da te podsecam gde zivis? Razmisli malo,
kako to onda da u celoj Yu ima samo 3-4 Falkona i 7-8 TT-a? Ili mozda
nema dovoljno raznih sadisticki nastrojenih individua koje ce nevinu
decicu nagovoriti da kupuju iste... ;))
najbolji.13mikis,
reply na 11.481
+> E, nhf, ali MACov OS (i windows) je za debile, noji se boje
+> komandne linije. Ja mrzim, mrzim, mrzim, mrzim, mrzim, mrzim,
+> windows-e, jer sve moram k'o mentol da radim. Da kopiram fajlove
+> sa misem... :6 Pa, da ti se zgadi! I, reci mi da se lakse
+> koriste?
Eh, vidi se da nikad Meka nisi ni video... Ubedjen sa da je tvoj
stav posledica razocaranja Windowsima. Sto rece djelovic u R97, "...jos
uvek mislim da su Prozori ocajna implementacija dobre ideje... Ostaje
cinjenica da Windows+DOS u tri puta vise prostora smestaju upola manje
funkcionalnosti nego Mek" (morao sam da citiram, ovome nemam sta da
dodam ili oduzmem :)) P.S. Sto se tice kopiranja fajlova misem, idi
neka ti neko pokaze kako to izgleda na Meku, ili u Directory Opus-u na
Amigi.
najbolji.14dselakovic,
REPLY ON
'
Za pocetak, gde ti je YU-SET ? Jel treba dalje ?
Dokazano je da ljudsko oko ne moze da razlikuje vise od 16 mil. boja.
Tvoje 4 milijarde ostavi za neke vanzemaljce.
Kakve veze ima kalibracija monitora sa brzinom rada ? Daj malo o tome..
Kolko cenim, 68030/882/40 je priblizno 486DLC/487/40 ? Ako je na 486 par
puta brze, onda su stvarno stvari neuporedive. Ma u redu za stamparije,
ako ljudima vise lezi Mac, ali to je SAMO TU i nigde vise. Zasto onda
jednostavno konferenciju MAC ne prekrste u STAMPA i sve reseno. I AMIGA
conf. je sada visak, jer je otvorena conf. IGRE ;)
'
Ispade da sam ja jedini Mac-ovac koji se konkretno bori protiv
tvojih glupih pitanja. Nemam vremena da ti sve objasnjavam na
ovaj nacin, ali evo jos samo jedan, poslednji put.
Mac ima YU set, i ne samo, naravno, njega nego i bilo sta drugo.
Mac je prvi kompjuter na kome se mogao kucati arapski.
Ono sa 4 milijarde boja me podseca na fazon koji se desio pre
nepunih godinu dana, naime jedan kreten me je ubedjivao da za
obradu kolora nije potrebno vise od 256 boja jer je on video
neke TIFF-ove sa 256 boja i vise uopste nije potrebno. Isto
tako taksista od pre neki dan kaze da su dizeli super samo ne
traju dugo ako ih malo vise akas, ali covek kaze da ionako nikad
nemas potrebu da ides preko 100 km/h. Covek u vecini slucajeva
tesko moze da uoci ra─zliku izmedju 24-vorobitne slike i 256
kolor (indexne) slike, a kamoli 32-vobitne ali pusti ti to u
stampu. Ne zameri sto se drzim stampe ali to si ti potegao.
Kalibracija monitora nema nikakve veze sa brzinom. To ja nisam
ni rekao. Hteo sam samo da kazem da su rezultati na PC-ju
neuprtrebljivi.
Sto se tice onog sta stamparima najvise lezi, koliko ja znam
vecini Kim Basinger, jebes Mac.
Never More,
Dragan
najbolji.15ljubisha,
>kako to onda da u celoj Yu ima samo 3-4 Falkona i 7-8 TT-a? Ili mozda
>nema dovoljno raznih sadisticki nastrojenih individua koje ce nevinu
>decicu nagovoriti da kupuju iste... ;))
Sem par izuzetaka, takve mašine kupuju ljudi od svojih zarađenih
plata. A TT-a ovde niko nije kupio da bi se igrao, nego da bi zaradio
pare. Znači nema sadizma. A pogotovo onih dečijih bolesti koje se ja-
vljaju kod razmažene dece.
najbolji.16madamov,
> Ispade da sam ja jedini Mac-ovac koji se konkretno bori protiv tvojih glupih
> pitanja.
Odgovor na pitanje zašto si jedini je sadržan u ovoj rečenici. B) Nemam
vremena da ubeđujem nekog ko se unapred odredio prema nekom pitanju.
najbolji.17madamov,
REPLY ON ORKA:3 11.477
> Zašto onda jednostavno konferenciju MAC ne prekrste u STAMPA i sve rešeno. I
> AMIGA conf. je sada višak, jer je otvorena conf. IGRE ;)
Da li to znai da PC konferencije treba preimenovati u Clipper? ;)
najbolji.18madamov,
REPLY ON ORKA:3 11.481
> Pa, da ti se zgadi! I, reci mi da se lakse koriste?
Izgleda da si od GUI video samo Windows.
najbolji.19funky,
Momče mlado, prvo da raščistimo jednu stvar: AKo misliš da sam klinac i da mi
je tata kupio računar, ko što tvrdiš, vidi RES. Nisam ni rekao da je Workbench
Mac-ov oper. sistem, već sam spomenuo usput, misleći na amigu (a propustio
sam da kažem i TOS). Nemoj ti mene da učiš šta je Directory opus, i kako se
u njemu kopiraju fajlovi. Ja sam još pre 3 god. imao A2000 napunjenu do vrha
raznim ATonce-ovima, hard-diskovima, fliker-fixerima... i kad sam ja koristio
Dir-Opus, ti si još uvek vuko šerpe po ulici. Norton Comander 4 je tata za
Dir-opus u svakom pogledu, a verziju za windows desktopa da i ne spominjem.
(verovatno misliš na foru -start dir,levo a ciljni dir,desno pa kopiranje
jednim potezom...). Poljubio bih i danas u čelo tipa koji mi je kupio tu
A2000 djuture i rešio me bede, a dok sam je imao - dizao sam je u nebesa.
Zato i znam šta misle Amigisti - makar većina. Drago mi je što ti se svidela
moja poruka na koju si dao reply.
RE: Dselakovic >> Never more
Pitanja su možda glupa, al ti i dalje nemaš Yu set. Ono za 256 boja se
slažem da je glupost u odnosu na true-color, ali to oko VIDI - dok 4 mili
jarde boja JOK. Razmisli: U 4 mil. boja 2 nijanse plave koje su iznad pa-
lete od 16 miliona. Tebi će izgledati ISTO i efekat će biti loš - kao da
je jedna boja/nijansa.I ja bih pre Kim Basinger umesto Meka, samo se plašim
da je ona još skuplja ;)
U redu, prekidamo diskusiju, ni meni se ne dopada da od 95 % ljudi na SEz
PC-jevaca ja jedini ovde nešto pokušavam da dokažem.
PS: Jel ti se svidja reklama za ONE TUCH LOCK ? Uradjeno na PC mašini od 2000$
ne računajući PC-to-video konverziju, čije iznajmljivanje, npr. u PIXELu košta
oko 300 DEM - samo treba otići sa nizom targa slika. Za sve 'animacije' koje
se mogu videti na palmi, se vidi iz aviona da su radjene na amigi i da nema
veze sa životom. Kakvi bre tosteri, uozbiljite se jednom. Kraj priče.
Pozdrav, funk
najbolji.20kermit,
11.460 ORKA.3:najbolji
iboris,
>> Ja JESAM za to da se prestavljaju i kvadre, jer sam
>> impresioniran onime što sam pročitao o njima, pa bih voleo da
>> je vidim i uživo :)) u studiju, ili još lepše kod nekoga.
>> Podržavam predlog da se i Mac u svim oblicima i modelima
>> pojavi u toj budućoj emisiji.
Evo ga jedan normalan čovek :)
najbolji.21kermit,
11.463 ORKA.3:najbolji
>>Uostalom kao i AmiZa :)
Tako nekako, a i Amigisti se ne bune :)
najbolji.22kermit,
11.465 ORKA.3:najbolji
>> Ne bi se bre menjao, umro bi od dosade s tim mašinama, da ne
>> spominjem hardversku nepismenost u odnosu na svet. Vi samo
>> čitate i maštate, a mi se bre vozimo ko ljudi :)
Fanki, don't shit. Koliko znam i ti si imao Amigu ;>>>>>
Mojne da se ložiš ko klinac i da lupaš gluposti. Očigledno nisi
video pravu stvar..
najbolji.23kermit,
11.470 ORKA.3:najbolji
>>Ostavi mail ASTRAL-u i trazi kalendar u boji naravno i pitaj ga na kojoj
>>masini radi ;)
Jel da mu izjavim saučešće? ;>>
najbolji.24kermit,
11.471 ORKA.3:najbolji
>>Vajda ne zna nista drugo da radi... ;))
Jadan čovek, toliko je glup i ne zna ništa, da je poznat
dizajner u svetu. Probao je po preporuci "stručnjaka" PC 486
trt-mrt/66 i NIJE MU BIO DOVOLJNO BRZ, pa se za sad vratio na
Atarija TT dok mu ne stigne Quadra 840AV. Toliko o njegovom
znanju.
najbolji.25kermit,
11.481 ORKA.3:najbolji
>> Pa, da ti se zgadi! I, reci mi da se lakse koriste?
Oooo, ukoči majstore! Neće moći da se upoređuje Mac-ov OS
(ili Atarijev GEM) sa tupavim Njindonjsima! Mešaš babe i
žabe. Sistem je TOTALNO DRUGAČIJI A TI GA OČIGLEDNO NISI NI
VIDEO. Tipičan sindrom PC-evaca. Svi mi koji nemamo PC-a smo
ga videli na delu i ponešto probali da radimo sa njim i na
kraju digli ruke. Samo vi koji nikad ništa drugo niste
videli možete da pričate napamet. Klasika.
najbolji.26kermit,
>> Da, to je samo skracenica od 'PeRsonal Computer' ;))
Eto, uze mi reč iz usta :>>
najbolji.27dusan,
>Ajde, ajde, da li treba da te podsecam gde zivis? Razmisli malo,
>kako to onda da u celoj Yu ima samo 3-4 Falkona i 7-8 TT-a?
Ne verujem da ima toliko TT-a a opet znam da ima više Falcona nego 3-4.
Ali pazi sad ovako; ako bi ja prodao mog Falcona mogao bi za te pare da
kupim 486DX40 sa 8MB RAMa, 370 Mb harda, SVGA noninterlace_low_radiation
monitor sa Cirrus 3-kom i sve to lepo upakovano u tower sa oba flopija.
Broj ovakvih konfiguracija kod nas se verovatno meri u hiljadama bez
obzira što je u nekim stvarima Falcon jači od gore navedene konfiguracije.
Znači pare nisu problem nego ubedjenost ljudi da im baš TO treba...
Žalosna stvar kod nas (a i u svetu bogami) je što odredjeni ljudi svesno
ili nesvesno propagiraju jedan računar kao fantastičan izbor a pri tom
ocrnjuju ostale. Neki ljudi jednostavno i ne shvataju koliki je njihov
uticaj na medije a nalaze se na mestima gde su u situaciji da bukvalno
utiču na izbor kupovine određenog kompjutera.
Ni Atari nije cvećka; i ova firma ima svoje izluđujuće momente. Odvratno
loš marketing koji je toliko loš kad je uspeo da ga izgubi od još goreg
marketinga Komodora; stalno kašnjenje obećanja; sporost; inertnost... Kad
bolje razmislim ova firma me neverovatno podseća na srbe - stalno ćute i
čekaju neki dan da svet konačno shvati istinu bez obzira što znaju da se
ona neće pomeriti ni za makac ako oni ne uhvate stvari u svoje ruke.
najbolji.28dikla,
> PS: Jel ti se svidja reklama za ONE TUCH LOCK ? Uradjeno na PC masini
> od 2000$ ne racunajuci PC-to-video konverziju, cije iznajmljivanje,
> npr. u PIXELu kosta
btw. Jel tu animaciju radio PIXEL ?
najbolji.29bulaja,
││reklama za ONE TUCH LOCK ?
│└───
│ btw. Jel tu animaciju radio PIXEL ?
└───
Ne, Gama.
najbolji.30corto,
> ... ali, ko sto ti ono rece: kada prodju pubertet, proci ce ih
> i te bubice.
Ovu poruku treba prebaciti u FAQ, kao odgovor na pitanje "Sta reci kada
se neko k*rci da ima najbolj kompjuter. Da, ja sam jedan od onih koji je
svoj PC zaradio.
najbolji.31corto,
> mocniji!) od odgovarajucih PC pandana. problem je u tome
> sto kod nas ljudi o tome, najblaze receno, nemaju pojma, jer
> i nemaju nacina da to saznaju. Nekima kao da nije dovoljno
> sto vec ovoliko zaostajemo, nego bi i sami da doprinesu tome
> ;((
Problem je u tome, a i prednost za MAC korisnike, sto nema MAC softvera
na svakom cosku. Ako imas MAC, onda ga imas zato sto s njim ozbiljno
radis, i ne guse te s pitanjima " ... a zasto AutoCAD 12 nece da mi radi
na 386/25, nabavio sam emulator ??? " Cuj, program od 5000 DEM da radi
na masini od 2000 ?!?!?
Mac je bolji.
PS Da, imam PC. Razapnite me ;)
najbolji.32corto,
> Da li to znai da PC konferencije treba preimenovati u Clipper?
> ;)
Ako mene pitas, u CAD ;))
najbolji.33corto,
> btw. Jel tu animaciju radio PIXEL ?
Jok, GAMA.
najbolji.34dejanr,
>> PS: Jel ti se svidja reklama za ONE TUCH LOCK ? Uradjeno na PC mašini od
>> 2000$ ne računajući PC-to-video konverziju, čije iznajmljivanje, npr. u
>> PIXELu košta oko 300 DEM - samo treba otići sa nizom targa slika.
I ja sam čuo i video slične tvrdnje, mnoge zaista dobre animacije rade se
na PC opremi, i to čak ne na vrhunskoj PC opremi. Prošle godine sam na
Sajmu gledao nekoliko sistema zasnovanih na PC računarima (uglavnom 486/66,
ali bilo je i 486/25, tada Pentium tek što se pojavio pa ga još niko nije
imao), izuzetno dobro su izgledale. Nisam video domaće animacije rađene
na Amigi da izgledaju ni približno tome, iako sam video dosta Amiga
animacija na raznim TV stanicama.
najbolji.35kermit,
reply na:
Nisam video domaće animacije rađene
na Amigi da izgledaju ni približno tome, iako sam video dosta Amiga
animacija na raznim TV stanicama.
ja :)
Verovatno nećeš ni videti kod nas rađene animacije na Amigi a da su vrhunskog
kvaliteta (bar za sad). Još niko ovde nema VIDEO TOASTER a ni odgovarajuću
opremu, a verovatno i neće još dugo. Ja nemam amigu al saam viđao po raznim
čaopisima sve i svašta i stvarno je ok. Ali ovde ...
najbolji.36dmiladinovic,
>> Mac je prvi kompjuter na kome se mogao kucati arapski.
BEEEEEEP, Wrong.
Prvi kompjuter na kome se mogao kucati Arapski je bio Spectrum.
Naravno pravljen sa svim oni džidža bidža kerefekama umesto standardnih
slova i komandi.
Ko ne veruje, neka pogleda neki od starijih SAM-ova.
najbolji.37dikla,
>> btw. Jel tu animaciju radio PIXEL ?
>
> Jok, GAMA.
Mnogo lepo izgleda ...
najbolji.38stefan,
> Mac je bolji.
>
> PS Da, imam PC. Razapnite me ;)
Jok, znaš ono "maziću ga, paziću ga i zvaću ga Đorđe" ;)))
najbolji.39jmodli,
Subject: AMIGA - as seen on TV
> imao), izuzetno dobro su izgledale. Nisam video domace animacije radene
> na Amigi da izgledaju ni priblizno tome, iako sam video dosta Amiga
> animacija na raznim TV stanicama.
razlika izmedju domacih animacija na amigi i pisiju:
"animacije" na amigi radi par ljudi koji su za to zaduzeni u okviru tv
stanice (treci kanal, politika). ti ljudi imaju gomilu posla svakog dana
(mali oglasi, kajroni, maske) i u slobodnom vremenu urade nesto sto nije
vredno gledanja (pogotovo na trecem kanalu). zato je kvalitet los.
pc animacije rade firme specijalizovane za to (gama, elegra) i dobijaju
dovoljno para da bi se potrudili i uradili nesto kvalitetno.
a zasto ne postoji firma koja radi animacije na amigi?
zato sto je potrebno puno para (kompjuter je tu najeftinija stavka - ono
sto odnosi pare su razni time base korektori, video kontroleri, mikseri,
rekorderi...). a puno para imaju ljudi koji se slabo razumeju u ono u sta
ulazu (osim da moze da zaradi jos vise para) i zato pitaju
komsiju/prijatelja/nekoga sta mu sve treba, a onda taj koji je upitan
predlozi sistem baziran na pisijima (zato sto se nikada nije susreo sa
necim drugim, tipa SiliconGraphics, Amiga, Macintosh - a i zagarantovan
mu je posao u toj firmi jer vec zna da koristi 3D Studio).
najbolji.40funky,
Dokle ćeš da truješ narod pričama tipa 'pitao komšiju šta da uzme, ovaj reko
PC jer je za to čuo i zna da radi u 3DS' ? Onaj ko hoće da radi animacije ne
mora nikoga da pita šta da uzme, valjda uzima ONO ŠTO IMA i na čemu je naučio
da radi, samo malo jače i ozbiljnije. Jel znaš nekog ko razbija 3D studio, a
onda počeo profesionalno da radi animacije na amigi ? Ti TIME base korektori,
i ostala skalamerija su ISTI za sve kompjutere, samo je bitno na kom kompjute-
ru se naprave .TGA slike. Ti i na amigi možeš u Real 3d da napraviš animaciju,
odnosno stotinak TGA slika, snimiš na izmenljivi disk ili strimer i odeš kod
firme koja ima aparaturu i prebaciš na U-matic. Tu su troškovi isti i za PC i
za amigu. Problem je napraviti i izrendirati stotinak TGA slika u true coloru
i u rezoluciji 7xx X 5xx, a amiga to može samo da sanja. I kad bi mogla, to
bi trajalo nedeljama. Ako hoćeš brže, baci pare na turbo kartu, koprocesor,
PICASSO grafičku kartu, veliki disk i jedno 16 MB, i ispašće da si sve to
mogao i na PC-ju za duplo manje para. PC već sada ima dostupan Pentium, ili
u najgorem slučaju jeftini DX2/66. a motorola šezdesetica je još daleeekoo...
Kažeš, animacije na TV rade zaposleni usput, na amigama, koji nisu dobro
plaćeni. Jel to razlog za onakvu blamažu ? Ono je odvratno. Odvratnije od
emisije "modulacije", odnosno od kvaliteta 'muzike' odn. modula u njima. Ne
znam jel imaš neke veze sa tom emisijom, ali očigledno još nisi čuo kako može
kompjuter da svira, odnosno PC. Tu amiga takodje gubi bitku - zvuk. Četri ka-
nala je smešno čak i u odnosu na SoundBlaster 1.0 koji ima 11 kanala i koji
košta oko 100 DEM.
Vratimo se na prvu rečenicu i tvoj razlog zašto ljudi koji se bave anima-
cijom, rade uglavnom na PC-ju. Ti razlozi koje si naveo, su trivijalni i
nikoga ne bi ubedili da kupi amigu ili Mac-a da bi se bavio animacijom.
toliko od mene, za sada ;)
funk
najbolji.41mikis,
+> Sem par izuzetaka, takve masine kupuju ljudi od svojih zaradenih
+> plata. A TT-a ovde niko nije kupio da bi se igrao, nego da bi zaradio
+> pare.
OK, sve je to u redu, znam ja to, nego, reci mi, znas li nekoga kome
su mamica i tatica kupili A3000/4000 da bi se igrao sa istima?
najbolji.42mikis,
+> Momce mlado, prvo da rascistimo jednu stvar: AKo mislis da sam klinac
+> i da mi je tata kupio racunar, ko sto tvrdis, vidi RES.
Vazi, da rascistimo. Prvo, najvise mrzim kada mi stavljaju u usta
ono sto nisam rekao. Molim te pronadji citat gde sam ja tvrdio gore
navedeno za tebe.
+> Nisam ni rekao da je Workbench
+> Mac-ov oper. sistem, vec sam spomenuo usput, misleci na amigu (a propustio
+> sam da kazem i TOS).
Takav zakljucak sledi iz tvoje poruke. Procitaj je jos jednom, pa
ces videti zasto sam ti to rekao.
+> Nemoj ti mene da ucis sta je Directory opus, i kako se
+> u njemu kopiraju fajlovi.
Izvini, molim te, ali nije mi jasno odkud si se ti nasao prozvanim?
Ta poruka nije bila upucena tebi vec Ognjenu, koji je rekao da je
kopiranje misem glupost. Bar pogledaj na koga se reply odnosi i zasto.
+> Ja sam jos pre 3 god. imao A2000 napunjenu do vrha
+> raznim ATonce-ovima, hard-diskovima, fliker-fixerima... i kad sam ja
+> koristio Dir-Opus, ti si jos uvek vuko serpe po ulici.
I pre tri godine, dok sam vuko serpe po ulici, koristio sam Amigu i
Directory Opus. Kad se vec pozivas na Res, pogledaj i moj. BTW. u
medjuvremenu je izasao Dir. Opus verzija 4.0.
+> Norton Comander 4 je tata za Dir-opus u svakom pogledu, a verziju za
+> windows desktopa da i ne spominjem.
Stvar ukusa. Sto se tice NDW-a, vrlo cesto ga koristim, cak mi je
je neobicno da radim na Windowsima bez njega (File manager - bljaaak ;))
Medjutim, NDW vise lici na Workbench nego na Windows. A meni se
Directory Opus i dalje vise svidja. Nego, navedi mi sta to NC moze sto
Opus ne moze?
+> Zato i znam sta misle Amigisti - makar vecina.
Kolika je ta vecina? Koliko Amigista ti ukupno znas? I ko je njima
branio da uzmu PC-je, umesto sto su davali tolike pare za buzdenje
svojih Amiga?
+> PS: Jel ti se svidja reklama za ONE TUCH LOCK ? Uradjeno na PC masini od
+> 2000$ ne racunajuci PC-to-video konverziju, cije iznajmljivanje, npr. u
+> PIXELu kosta oko 300 DEM - samo treba otici sa nizom targa slika.
Izvini, ali to te je neko slagao. Ta reklama je radjena u Gami.
Oni, koliko znam, koriste Targa kartice (koje kostaju po 6000 DEM), a
sve rade na "GAMA grafickim stanicama". U njihovoj reklami za to pise:
"Narucilac - Monte Royal, Animacija - GAMA Electroics, Software - 3DS2.0
TOPAS4.2 QFX3.0, Hardware - GAMA graficke stanice. GAMA GRAFICKE
STANICE: Intel 486 DX2.66, Intel Pentium", itd.
Ako mi nadjes jednu takvu "graficku stanicu" za 2000$, odmah cu se
"resiti bede" i kupiti jednu. Ili hoces reci da je to radjeno na
486DX/33, sa 4 MB RAM i ET4000 graf. karticom?
+> Za sve 'animacije' koje se mogu videti na palmi, se vidi iz aviona da su
+> radjene na amigi i da nema veze sa zivotom. Kakvi bre tosteri, uozbiljite
+> se jednom.
Naravno da se vidi iz aviona kada su radjene na A500/2000, ili u
najboljem slucaju A1200, odnosno opremi koja u vr' glave kosta 1500 DEM.
Sto se Tostera tice, predlazem ti da napises jedno pismo Spilbergu i
ostaloj bratiji koji se 'pate' sa tim igrackama, i da im objasnis da to
sve moze da se uradi na PC-ima od 2000$.
P.S. Da podsetim:
NewTek, Inc., of Topeka Kansas.
Emmy Award winner for developments in television engineering.
Creator of the Video Toaster and the Screamer.
^^^^^^^^^^^^^
"Panama Deception".
Oscar Award Winning "Best Documentary Film".
(radjeno na Tosterima)
"Babylon 5", Warner Bros., 1993.
Emmy Award Winning Movie.
(radjeno na Tosterima)
najbolji.43mikis,
+> Ali pazi sad ovako; ako bi ja prodao mog Falcona mogao bi za te pare da
+> kupim 486DX40 sa 8MB RAMa, 370 Mb harda, SVGA noninterlace_low_radiation
+> monitor sa Cirrus 3-kom i sve to lepo upakovano u tower sa oba flopija.
+> Broj ovakvih konfiguracija kod nas se verovatno meri u hiljadama bez
+> obzira sto je u nekim stvarima Falcon jaci od gore navedene konfiguracije.
Delimicno gresis. PC-ji sa 8 MB RAMa i 370 MB hardom su jos uvek
prilicno retka zverka kod nas (daleko od toga da ih ima hiljade). Kamo
srece da nam je takav standard :) Za ostalo se u prilicnoj meri slazem.
Nego, kad je sve tako jasno, kako onda mozes pricati takve stvari za
A3000/4000?
+> Kad
+> bolje razmislim ova firma me neverovatno podseca na srbe - stalno cute i
+> cekaju neki dan da svet konacno shvati istinu bez obzira sto znaju da se
+> ona nece pomeriti ni za makac ako oni ne uhvate stvari u svoje ruke.
:))) Ova ti je na mestu. Cini mi se da je isto i sa Komodorom.
Medjutim, mene odnos izmedju PC-ja i ostalih neverovatno podseca na
odnos vlasti i opozicije kod nas. Vlast (PC-ji) neprestano pljuje po
onome sto opozicija ima i radi, govoreci da su to gluposti i da to
nikome ne treba, da bi preko noci SVE TO preuzeli (samo u iskvarenom
obliku) i onda poceli da pricaju kako su oni oduvek mislili i radili
tako... A i pored toga sto vlast ocigledno sve radi naopako, ljudi i
dalje za njih glasaju :(((
najbolji.44mikis,
+>Jos niko ovde nema VIDEO TOASTER a ni odgovarajucu
+> opremu, a verovatno i nece jos dugo.
Najvecim delom si u pravu. Doduse, bio je jedan tip iz NS u jednoj od prvih
emisija MTVMDZ koji je doneo svoju A2000 sa GVP 040 turbo karticom i Opal
Vision video karticom. Pustili su i Opal Vision demo. Jos uvek to cuvam na
video kaseti 8))
najbolji.45domana,
~~~ kompjuter da svira, odnosno PC. Tu amiga takodje gubi bitku - zvuk.
~~~ Cetri ka- nala je smesno cak i u odnosu na SoundBlaster 1.0 koji ima
~~~ 11 kanala i koji kosta oko 100 DEM.
Tih 11 kanala nisu kanali za semplove, to su FM kanali. ( Ja to zovem
kvalitetno pistanje u 11 kanala) Premda, SB PRO na 386 odlicno svira sa 16
SEMPLOVANIH kanala (moduli), Promene u kvalitetu izmedju 4 kanala i 16
nisam primetio... Znaci, opet su izgubili...;)
Pyc
najbolji.46funky,
Ako nisi primetio razliku izmedju 4 i 16 kanala, onda si verovatno primetio
razliku izmedju 15 i 44.1 KHz, a ako ni to nisi primetio, onda ne bi mogao
da primetiš razliku ni izmedju 286 i Pentiuma. Ti si ko moj ćale - njemu sve
isto svira kad god promenim nešto od HiFi-ja ;)
najbolji.47mikis,
+> ... ali, ko sto ti ono rece: kada prodju pubertet, proci ce ih
+> i te bubice.
Na zalost, ima i onih koje je prosao pubertet (bar fizicki), ali ih
bubice i dalje drze... :((
najbolji.48mikis,
+> BEEEEEEP, Wrong.
+> Prvi kompjuter na kome se mogao kucati Arapski je bio Spectrum.
+> Naravno pravljen sa svim oni dzidza bidza kerefekama umesto standardnih
+> slova i komandi.
Koliko se secam, arapski se mogao kucati i na Apple-u II. Sad, dal'
je to bilo pre ili posle Spekija, ne znam :))
P.S. Kladim se da je to u SAM-u bilo objavljeno u vreme odrzavanja
Samita nesvrstane nam brace u BG ;))
najbolji.49mikis,
+> Problem je napraviti i izrendirati stotinak TGA slika u true coloru
+> i u rezoluciji 7xx X 5xx, a amiga to moze samo da sanja. I kad bi mogla, to
+> bi trajalo nedeljama. Ako hoces brze, baci pare na turbo kartu, koprocesor,
+> PICASSO graficku kartu, veliki disk i jedno 16 MB, i ispasce da si sve to
+> mogao i na PC-ju za duplo manje para.
To sto ti pricas moze samo kod nas. Ako si neki "profesionalac",
podrazumeva se da neces raditi na piratovanom softveru, nego ces uzeti
original. Bar bih ja tako uradio. E sad, 3D Studio 3.0 kosta oko 3000$
(preporucena cena). Za te pare mozes da kupis 2/3 Amige sa hardverom.
REAL 3D V2.0, koji je po mnogo cemu bolji program od 3DS-a kosta 700$
(RRP). Dakle, tu si vec ustedeo celu Amigu 4000/040. Ako bas hoces,
mozemo da bacimo na papir (ekran :)) cene prosecnih konfiguracija, pa da
vidimo. I jos nesto: nemoj se zavaravati da je Motorola sporija od
Intela. Seti se odnosa brzine rendera A500/68000/7.16MHz : 386DX/33MHz
;))
+> Kazes, animacije na TV rade zaposleni usput, na amigama, koji nisu dobro
+> placeni.
Ja nisam ni na jednoj nasoj televiziji video neku 3D animaciju
radjenu na Amigi. To o cemu vi pricate radi se u najboljem slucaju u
DPaintu i snima 'djuture' na video. Posledice su ocigledne :(( Eh, kad
bi mene pustili da im sastavim sistem ;))
+> Ne
+>znam jel imas neke veze sa tom emisijom, ali ocigledno jos nisi cuo kako moze
+>kompjuter da svira, odnosno PC. Tu amiga takodje gubi bitku - zvuk. Cetri ka-
+>nala je smesno cak i u odnosu na SoundBlaster 1.0 koji ima 11 kanala i koji
+>kosta oko 100 DEM.
Tih 11 kanala su FM sintetizovani, sto najblaze receno, znaci da je
kvalitet jedva dovoljan za igre, kamoli za nesto ozbiljnije. A, koliko
znam, moduli na "Pingvinu" se pustaju sa PC-a...
+> Vratimo se na prvu recenicu i tvoj razlog zasto ljudi koji se bave anima-
+> cijom, rade uglavnom na PC-ju.
Recenica ispravno treba da glasi: "zasto ljudi koji se KOD NAS bave
animacijom, rade uglavnom na PC-ju...". Treba li i dalje nekoga
ubedjivati da napolju to nije tako...
najbolji.50spantic,
> original. Bar bih ja tako uradio. E sad, 3D Studio 3.0 kosta oko 3000$
U stvarnosti ga kupuješ za 3500 DEM.
najbolji.51wizard,
> +> Kad
> +> bolje razmislim ova firma me neverovatno podseca na srbe - stalno
> cute i +> cekaju neki dan da svet konacno shvati istinu bez obzira sto
> znaju da se +> ona nece pomeriti ni za makac ako oni ne uhvate stvari u
> Medjutim, mene odnos izmedju PC-ja i ostalih neverovatno
> podseca na odnos vlasti i opozicije kod nas. Vlast (PC-ji) neprestano
> pljuje po onome sto opozicija ima i radi, govoreci da su to gluposti
> i da to nikome ne treba, da bi preko noci SVE TO preuzeli (samo u
> iskvarenom obliku) i onda poceli da pricaju kako su oni oduvek mislili
> i radili tako... A i pored toga sto vlast ocigledno sve radi naopako,
> ljudi i dalje za njih glasaju :(((
Sjajni ste, samo napred. :))) Niste još pomenuli "svetsku
zaveru", može malo i o tome? ;))
najbolji.52ljubisha,
> OK, sve je to u redu, znam ja to, nego, reci mi, znas li nekoga kome
>su mamica i tatica kupili A3000/4000 da bi se igrao sa istima?
Ej, nemam ja ništa protiv Motorole! Imam protiv PrC-a jer ga on nema.
najbolji.53nemanja.,
# za amigu. Problem je napraviti i izrendirati stotinak TGA slika u
# true coloru i u rezoluciji 7xx X 5xx, a amiga to moze samo da
# sanja. I kad bi mogla, to
Pricas gluposti. Od vremena kad si ti imao amigu mnogo stvari se
promenilo.
# bi trajalo nedeljama. Ako hoces brze, baci pare na turbo kartu,
# koprocesor, PICASSO graficku kartu, veliki disk i jedno 16 MB, i
# ispasce da si sve to mogao i na PC-ju za duplo manje para. PC vec
# sada ima dostupan Pentium, ili
Ako hocu brze u startu cu kupiti amigu 4000 sa 16 mb memorije i
velikim diskom. Poenta je u tome sto amiga moze ono sto pc NIKAKO
ne moze. Ne secam se da sam video neku animaciju radjenu na pcju
koja je radjena sa pravim raytracingom. Poredis otprilike a1200 i
pentijum. Izgleda da si zapamtio amigu kao masinu koja da bi
imala hard od 20 mb treba pljunuti 1000 dem. Ta vremena su
prosla. To sto kod nas amiga 4000 kosta 5500 dem je cista
pljacka,a o cenama od 1500 dem za monitore i da ne govorim.
najbolji.54nemanja.,
# +> Za sve 'animacije' koje se mogu videti na palmi, se vidi iz
# aviona da su +> radjene na amigi i da nema veze sa zivotom. Kakvi
# bre tosteri, uozbiljite +> se jednom.
#
# Naravno da se vidi iz aviona kada su radjene na A500/2000,
# ili u najboljem slucaju A1200, odnosno opremi koja u vr' glave
# kosta 1500 DEM.
Koliko sam ja cuo na palmi za DTV i izradu tih takozvanih
animacija koriste pc. Ova informacija je od producenta koji radi
na tv palmi.
najbolji.55nemanja.,
# Najvecim delom si u pravu. Doduse, bio je jedan tip iz NS u
# jednoj od prvih emisija MTVMDZ koji je doneo svoju A2000 sa GVP
# 040 turbo karticom i Opal Vision video karticom. Pustili su i
# Opal Vision demo. Jos uvek to cuvam na video kaseti 8))
Ja sam se razboleo kad sam to video. Cudo jedno kako se sve
glatko odvijalo bez i najmanjih trzavica.
najbolji.56.bata.,
ŔŔŔ Jel da mu izjavim saucesce? ;>>
Kada sam te uputio na coveka mislio sam sasvim ozbiljno. Uopste nisam
rekao da je neki kompjuter los, a drugi dobar. Meni je moj komp. sasvim
dovoljan za ono sto radim na njemu.
Povod je bio sto si rekao da otprilike ne moze da se uradi kalendar
u boji na PC, na sta sam ti rekao da ostavis mail astral-u i da narucis
isti i pitas ga btw na kojoj masini misli da radi.
najbolji.57.bata.,
ŔŔŔ Probao je po preporuci "strucnjaka" PC 486
Evo o cemu se radi: prilican broj dizajner-a ( i to jako dobrih) koje
ja znam rade na PC-u i to u Corel-u i dobro im ide. Mislim da je Corel
zajedno sa Microsoftovim pandanom idealan za graficki dizajn (kucni)
i na njemu moze da se uradi prilicno. Inace covek radi na masini
386/koprocesor/8mb i sve sljaka ok, iz config.sys-a se dizu Windows-i
Corel je u StartUp-u tako da samo ukljuci racunar i radi.
najbolji.58bulaja,
│ Izvini, ali to te je neko slagao. Ta reklama je radjena u Gami.
│Oni, koliko znam, koriste Targa kartice (koje kostaju po 6000 DEM), a
│sve rade na "GAMA grafickim stanicama". U njihovoj reklami za to pise:
│"Narucilac - Monte Royal, Animacija - GAMA Electroics, Software - 3DS2.0
│TOPAS4.2 QFX3.0, Hardware - GAMA graficke stanice. GAMA GRAFICKE
│STANICE: Intel 486 DX2.66, Intel Pentium", itd.
└───
Ok deco, dosta je bilo! Kad su otvorili novu ORKA zaboravio sam da dam
resign, pa sam video kakve gluposti izvaljujete. Ispade da ste svi vi
(mislim pre svega na ove drekavce amiguše - no hard feelings:) pravi
profesionalci i geniji za animacije, grafički dizajn, sound,... Jedini
problem je što vas niko ne razume i ne pruži vam priliku, a vi bi ste
onda za dan-dva rada uradili neku besnu animaciju ili dizajnirali ceo
katalog na vašim super-turbo-deluxe amigama sa toasterima, fritezama,
juice squizerima i ostalom skalamerijom.
Da razjasnimo neke stvari vezane za animaciju - to što Gama koristi
Targa kartice ništa ne znači za pravljenje animacije (za neke druge
primene je važno). Hardverski i vremenski najzahtevniji posao je sam
rendering koji pravi TGA fajlove (rezolucija 768*576, 24 bitna paleta)
za konačno prebacivanje na kasete (naravno Beta koje se koriste na TV,
a ne kojekakve VHS gluposti) i za to nije bitno kakva je grafička
kartica, već sam računar koji vrši proračune (486DX/50/66 sa 16 Mb RAM
zadovoljavajuće radi posao). Grafička kartica kod animacije je bitna
za sam rad u 3D Studiju (zezanje sa materijalima i gomila menija preko
celog ekrana:), ali tu zadovoljavaju "obične" bolje VGA kartice (reda
cene 200 do 300 DEM). Screen preview animacije se obično radi u mnogo
manjoj rezoluciji (320*200), tako da tu grafička kartica nije usko
grlo. Dakle zveri kao što su kartice cena reda $$$$ su potpuno
nepotrebne. A pravu zver od kartice možete imati i za nekih 300 do 500
USD, ako uzmete neki ATI.
Za grafički dizajn je već bitnije koja je grafička kartica, ali tu
jedino možemo diskutovati da li je prikladniji Mac ili PC.
Posebna nebuloza je to što se amiguše ubiše od priče kako svako može
da ima kod kuće hardver za direktno prebacivanje animacije sa
digitrona O:) na TV. Ako je reč o VHS formatu (a jeste), isto to se
može nabaviti i za PC ali nikome to ne pada na pamet jer je VHS format
trash koji se nigde ne koristi za profesionalne primene. U Beogradu ima
svega nekoliko firmi koje obezbedjuju prebacivanje gotove animacije na
Beta format i kad završiš animaciju nosiš TGA fajlove nekoj od njih.
Inače za samo prebacivanje na traku potpuno je svejedno da li je
animacija pravljena na PC-u, Mac-u, SG-u ili Spectrumu - bitno je samo
da je u TGA formatu i da imaš neki medijum (izmenljivi hard disk,
diskete, streamer) koji se može pročitati na računaru koji kontroliše
video recorder.
Slična stvar je kod grafičkog dizajna - potpuno je svejedno kako i gde
se pravi priprema, bitno je jedino da je program u kome se radi u stanju
da napravi dobar PostScript fajl koji se posle baca na Linotronic.
Naravno da onome ko se ozbiljno bavi dizajnom ne pada napamet da kupuje
Linotronic za po kući.
najbolji.59corto,
> REAL 3D V2.0, koji je po mnogo cemu bolji program od 3DS-a
> kosta 700$
Molim TACNO navedeno u cemu je bolji. Nisam ga upoznao, za razliku od
3DS-a.
> Recenica ispravno treba da glasi: "zasto ljudi koji se KOD
> NAS bave animacijom, rade uglavnom na PC-ju...". Treba
> li i dalje nekoga ubedjivati da napolju to nije tako...
Kod nas se animacijom bave svi. Vecina nije strucna za ono sto radi (u
sta ukljucujem i sebe) nego su entuzijasti i zaljubljenici ili su
primorani da to rade. Zasto bih ja kao arhitekta morao da radim
animaciju svog objekta ? Drugo je VIZUELIZACIJA, sto ipak vise volim da
odradim sam, jer mi je lakse da sam pravim materijale nego da objasnim
nekome.
Osnovni problem ovdasnjih animacija je losa rezija i skokovitost. Kao
primer navodim spicu na TV Politika emisija "Na drugim frekvencijama"
ili nesto tako, koja ima JEZIVO kretanje kamere, uz zavidan TEHNICKI
kvalitet.
A vecina ljudi radi na PC-ju zato sto za najmanje para dobije najvise
muzike. Ne zaboravite da ima jos programa osim 3DS-a, a pravi ih AT&T,
za animaciju, dok za render ima boljih Autodesk stvari, kao sto je
Renderman (Rayracing). Sav taj softver je nabavljiv. S druge strane, za
Silicon i njegov softver mora da se plati puna cena, dok u PC varijanti
mora da se plati samo masina i 30-tak disketa. Ovo, naravno, u startu.
Bez originala ili dobre knjige jos niko nije uradio dobar posao.
najbolji.60funky,
Ako si dobro pročitao moju poruku, video bi da sam se ogradio od konverzije
PC-to-video kad sam spomenuo senu od 2000$. Leba ti, kolko košta ta GAMA RADNA
stanica DX2/66 ? Targa i toster su dodatni, ali ne i nužni - možeš da ih
iznajmiš na sat-dva. Sad, normalno, ako gama hoće da bude najjača, red je da
to i ima, a ne da se blamira i iznajmljuje kod lošijih.
funk
najbolji.61jmodli,
Subject: here we go again...
> Dokle ces da trujes narod pricama tipa 'pitao komsiju sta da uzme, ovaj
> reko PC jer je za to cuo i zna da radi u 3DS' ? Onaj ko hoce da radi
> animacije ne mora nikoga da pita sta da uzme, valjda uzima ONO STO IMA i
> na cemu je naucio da radi, samo malo jace i ozbiljnije.
nisi shvatio poruku.
tebi niko ne brani da na svojoj 486-ici radis animacije, pustas ih
drugarima, pa mozda neku i odneses da ti prebace na tape i na tome zaradis
pare. ti tu nista nisi ulozio osim svog kompjutera (koji kosta par hiljada
maraka i nije vazno dal' je amiga ili pisi).
ali nije bilo reci o kucnoj radinosti vec o firmama koje profesionalno rade
animacije. takve firme ne pravimo ti, ja ili neki drugi entuzijasta. takve
firme prave ljudi koji imaju para (puno para) i koji znaju da video
produkcija donosi jos vise para. oni nemaju pojma kako se to radi i sta je
za to potrebno i zato moraju da pitaju nekoga. tu su male sanse da ce
naleteti na vlasnika amige ili mekintosa. i zato su svi (osim pixela)
bazirani na pisiju.
nadam se da ti ovo opravdava konstataciju "pitao komsiju".
> Ti TIME base korektori, i ostala skalamerija su ISTI za sve kompjutere,
pa to sam i rekao. i upravo ta skalamerija kosta, a ne kompjuter. jedino
sto manjim ulaganjem u kompjuter (umesto 10.000 , ulozis 5000 maraka) mozes
da kupis vise ostale opreme.
> samo je bitno na kom kompjute- ru se naprave .TGA slike. Ti i na amigi
> mozes u Real 3d da napravis animaciju, odnosno stotinak TGA slika, snimis
> na izmenljivi disk ili strimer i odes kod firme koja ima aparaturu i
> prebacis na U-matic. Tu su troskovi isti i za PC i za amigu. Problem je
mogu. ali do sada nisam imao potrebe da svoje radove prebacujem na u-matic.
S-VHS mi je sasvim dovoljan za moje potrebe.
ali dobro je sto smo dosli da onoga da su potrebne samo slike, a ostalo je
na onome ko te slike prebacuje na video. to znaci da je ceo postupak jos
jeftiniji koristeci amigu.
amiga 4000 sa 16mb ram-a (sto je vise nego dovoljno za bilo koji program
na Amigi jer su manje zahtevniji od onih na pisiju) i hard diskom od
koliko_god_hoces (cena je ista kao i za pisija) kosta manje nego 486DX2/66
sa 16mb ram-a (a to nije dovoljno za takav rad na pisiju) i hard diskom od
koliko_god_hoces. uz to, ovakva amiga ray-tracing radi istom brzinom kao
pisi phong sencenje. znaci, dovoljno je da iskljucim ray-tracing (koji u
vecini slucajeva i nije potreban) i sve radim brze nego na pisiju, uz
kvalitetniji (i jeftiniji) softver, a preview mogu da snimam direktno na
video (bez dodatnog hardvera) kako bi pokazao klijentu na sta ce to da
lici :). kada izrenderujem TGA nosim ih u pixel da mi to snime na u-matic
i zaradio sam vise para od tebe (ti si vise ulozio).
> napraviti i izrendirati stotinak TGA slika u true coloru i u rezoluciji
> 7xx X 5xx, a amiga to moze samo da sanja. I kad bi mogla, to bi trajalo
> nedeljama. Ako hoces brze, baci pare na turbo kartu, koprocesor, PICASSO
> graficku kartu, veliki disk i jedno 16 MB, i ispasce da si sve to mogao i
> na PC-ju za duplo manje para. PC vec sada ima dostupan Pentium, ili u
> najgorem slucaju jeftini DX2/66. a motorola sezdesetica je jos
> daleeekoo...
1) Picasso mi nije potreban za takav posao (to je vise kartica za dtp nego
za animacije). nije mi potrebna nikakva graficka karta jer smo rekli da
slike snimamo kao TGA na hard disk, a ako mi treba da vidim na monitoru
AGA rezolucije i boje su dovoljne za preview.
2) ako imam sporu amigu (2000/1200) onda cu uzeti turbo kartu. ako imam
brzu amigu (koja je za to i namenjenja) turbo karta mi ne treba. a ako
mi bas treba onda cu uzeti WARP (4 * RISC). motorola 060 mi u tom
slucaju ne radi posao.
3) veliki disk treba i pisiju. 16 megabajta mi savrseno odgovara, ali ce
pisiju trebati bar 32...
4) i na kraju ispadne da si se preracunao (ipak je amiga jeftinija)
> Kazes, animacije na TV rade zaposleni usput, na amigama,
> koji nisu dobro placeni. Jel to razlog za onakvu blamazu ? Ono je
> odvratno. Odvratnije od emisije "modulacije", odnosno od kvaliteta
> 'muzike' odn. modula u njima. Ne znam jel imas neke veze sa tom emisijom,
> ali ocigledno jos nisi cuo kako moze kompjuter da svira, odnosno PC. Tu
> amiga takodje gubi bitku - zvuk. Cetri ka- nala je smesno cak i u odnosu
> na SoundBlaster 1.0 koji ima 11 kanala i koji kosta oko 100 DEM.
pa rade ih zaposleni na TV-u i nisu dobro placeni. zar to nije dovoljan
razlog za onakvu blamazu? oni ne zele da urade bolje, a to je njihov
problem a ne problem hardvera. ja na pisiju od milion dolara mogu uvek
uraditi losije nego ti na amigi od 400 maraka :)
svi moduli u modulacijama i idu sa pisija (SB Pro). od sledece emisije ide
sa SB16. a cetiri kanala su standard za MOD format koji ce takav ostati jos
duze vreme (bar dok se ne pojavi amiga sa default 16 kanala, jer se vecina
modula pravi na Amigi). u emisiji inace ima i osmokanalnih modula (669[PC]
i OctaMed[AMIGA]). a onih 11 kanala koje su pomenuo su FM kanali...
> Vratimo se na prvu recenicu i tvoj razlog zasto ljudi koji se bave anima-
> cijom, rade uglavnom na PC-ju. Ti razlozi koje si naveo, su trivijalni i
> nikoga ne bi ubedili da kupi amigu ili Mac-a da bi se bavio animacijom.
... osim ljude koji na tome prave milione dolara.
vecina svetske video produkcije ide sa Amige i to je cinjenica. ako su
potrebne animacije najviseg kvaliteta koristi se SGI. kod nas je ovako kako
je zbog slabe informisanosti i, trenutno, lakse nabavke pisi opreme (za
pisija imas hiljade dilera dok za amigu imas dva-tri koja deru cenama).
ps: pisi pokusava da otme trziste i amigi (video) i mekintosu (dtp) i
atariju (muzika). sve se moze na pisiju, ali ako hoces pravi rezultat
uzimas kompjuter koji je za taj posao namenjen (a pisi je savrsen za
baze podataka, racunovodstvo, i slicno).
najbolji.62markom,
*** animacije. takve firme ne pravimo ti, ja ili neki drugi
*** entuzijasta. takve firme prave ljudi koji imaju para (puno
*** para) i koji znaju da video produkcija donosi jos vise para.
*** oni nemaju pojma kako se to radi i sta je
Prave takve firme, kojih kod na žalost nema :(, rade sa Silkonima i drugim
zverinama. Tu nema mesta ni za PC, ni za Amigu, a ni za Mac-a ...
Marko
najbolji.63maksa,
>> uzimas kompjuter koji je za taj posao namenjen (a pisi je
>> savrsen za baze podataka, racunovodstvo, i slicno).
PC briljira i u mnooogo zahtevnijim kategorijama nego što su
"baze podataka, racunovodstvo, i slicno". To što ti za njih
nisi čuo, ne menja činjenično stanje. ;)
najbolji.64domana,
~~~ Ako nisi primetio razliku izmedju 4 i 16 kanala, onda si verovatno
~~~ primetio razliku izmedju 15 i 44.1 KHz, a ako ni to nisi primetio,
~~~ onda ne bi mogao da primetis razliku ni izmedju 286 i Pentiuma. Ti si
~~~ ko moj cale - njemu sve isto svira kad god promenim nesto od HiFi-ja
~~~ ;)
Razliku u kvalitetu semplova nisam primetio, a razliku u kvalitetu muzike
jesam :)
Pyc
najbolji.65domana,
~~~ Intela. Seti se odnosa brzine rendera A500/68000/7.16MHz :
~~~ 386DX/33MHz ;))
To se jednostavno ne da uporediti...
Pyc
najbolji.66domana,
~~~ A vecina ljudi radi na PC-ju zato sto za najmanje para dobije najvise
~~~ muzike. Ne zaboravite da ima jos programa osim 3DS-a, a pravi ih AT&T,
~~~ za animaciju, dok za render ima boljih Autodesk stvari, kao sto je
~~~ Renderman (Rayracing). Sav taj softver je nabavljiv. S druge strane,
~~~ za
Dobro, bre, ovde niko ne pominje Imagine 2.0 za PC ili Real 3D za
Windows... Znaci i po pitanju sofvera smo isti... Da li neko ima Real 3D za
windows? Cuo sam da se pojavio...
Pyc
najbolji.67domana,
~~~ sa SB16. a cetiri kanala su standard za MOD format koji ce takav
~~~ ostati jos duze vreme (bar dok se ne pojavi amiga sa default 16
~~~ kanala, jer se vecina modula pravi na Amigi). u emisiji inace ima i
~~~ osmokanalnih modula (669[PC]
Ne moramo da cekamo amigu da to dostigne, kada PC to moze...
Pyc
najbolji.68corto,
> uzimas kompjuter koji je za taj posao namenjen (a pisi je
> savrsen za baze podataka, racunovodstvo, i slicno).
Sta, izasao AutoCAD za Amigu ????
najbolji.69mikis,
+> Ej, nemam ja nista protiv Motorole! Imam protiv PrC-a jer ga on nema.
Bice, bice :)) Zvace se IBM PowerPC :)
najbolji.70mikis,
+> Dobro, bre, ovde niko ne pominje Imagine 2.0 za PC ili Real 3D za
+> Windows... Znaci i po pitanju sofvera smo isti... Da li neko ima Real 3D za
+> windows? Cuo sam da se pojavio...
Nismo bas isti ;) Za PC postoji Imagine 2.0, koji (koliko sam ja cuo) bolje
radi na Amigi (citaj: veca brzina, manje memorije itd.), a za Amigu je izasao
Imagine 2.9, ceka se i 3.0 koji ce imati slicne fore kao Real 3D (odn. programi
sa radnih stanica). Za Real sam cuo da treba da se pojavi, ali ne znam da li je
vec izasao. Kad stigne, videcemo :)
najbolji.71mikis,
+>> original. Bar bih ja tako uradio. E sad, 3D Studio 3.0 kosta oko 3000$
+>
+> U stvarnosti ga kupujes za 3500 DEM.
OK, zato sam i rekao RRP. Medjutim, i Real 'u stvarnosti' kosta
400$ (700 DIN). Za tu razliku u ceni moze da se kupi opasna 24-bitna
kartica (npr. Opal Vision), 12 Mb RAM, 1/2Gb SCSI-2 hard, i jos da ti
pretekne para (recimo za brdo kolaca ;))
najbolji.72mikis,
+> Sjajni ste, samo napred. :))) Niste jos pomenuli "svetsku
+> zaveru", moze malo i o tome? ;))
Kad se shvati da ni ovde nema nikakvih 'zavera', valjda ce se stvari
malo promeniti...
najbolji.73mikis,
+> Evo o cemu se radi: prilican broj dizajner-a ( i to jako dobrih) koje
+> ja znam rade na PC-u i to u Corel-u i dobro im ide. Mislim da je Corel
+> zajedno sa Microsoftovim pandanom idealan za graficki dizajn (kucni)
Vidi, sve ovo sto si ti rekao sasvim stoji, i ja se sa tobom slazem.
Ali, obratimo paznju na poslednju rec - KUCNI. Ima li smisla dalje
objasnjavati razliku izmedju KUCNI i PROFESIONALNI???
P.S. Daj tim dizajnerima Meka, da vidis kako de da propevaju :)
najbolji.74mikis,
+> Ok deco, dosta je bilo!
U redu ciko, necemo vise ;)) Samo nam objasni neke stvari:
+> Da razjasnimo neke stvari vezane za animaciju - to sto Gama koristi
+> Targa kartice nista ne znaci za pravljenje animacije (za neke druge
itd, da ne citiram ceo pasus. Ovo sto ti pricas moze, ali samo kod
nas, u 'partizanskoj' produkciji. Odprilike, moze da se poredi sa
situacijom kada mladi i nadobudni klinci-muzicari dodju da snimaju demo
u studio u kome se sve snima na Alesis ADAT-e (digitalne visekanalne
rikordere), a snimak umesto na studijskim monitorima preslusava na
'obicnim boljim' zvucnicima od 200-300 DEM (recimo "Baltik" ili "Ei
Nis"). Pa onda odu na radio, puste snimak i pitaju se sto ne zvuci
profesionalno... Ko sto rekoh, moze, ali samo kod nas...
+> Za graficki dizajn je vec bitnije koja je graficka kartica, ali tu
+> jedino mozemo diskutovati da li je prikladniji Mac ili PC.
Zar ima potrebe o tome diskutovati? ;>>
+> Posebna nebuloza je to sto se amiguse ubise od price kako svako moze
+> da ima kod kuce hardver za direktno prebacivanje animacije sa
+> digitrona O:) na TV. Ako je rec o VHS formatu (a jeste), isto to se
+> moze nabaviti i za PC ali nikome to ne pada na pamet jer je VHS format
+> trash koji se nigde ne koristi za profesionalne primene.
Prvo, uopste se ne prica o tome. Ako cemo vec tako, da bi slike sa
mog 'digitrona' prebacio na video, potreban mi je samo jedan najobicniji
cinc kabl, jer postoji kolor kompozitni video izlaz. Cak i za takvu
'bedu' na PC-u je potrebno odvojiti xxx DEmova... BTW, u poslednje
vreme sve popularniji su tzv. PC-VCR - SVHS rikorderi sa ugradjenim
RS232 interfejsima, ponegde i SMPTE Time-kodom i mogucnoscu snimanja
sliku po sliku (naravno, uz odredjenu nepreciznost, do +-2 frejma) -
prava stvar za DTV. Cik pogodite koji kompjuter ima najbolji softver za
kontrolu istih ;))
+> Slicna stvar je kod grafickog dizajna - potpuno je svejedno kako i gde
+> se pravi priprema, bitno je jedino da je program u kome se radi u stanju
+> da napravi dobar PostScript fajl koji se posle baca na Linotronic.
Znaci, nije u pitanju ni hardver, ni softver, vec samo PostScript
drajver...
najbolji.75mikis,
+> > REAL 3D V2.0, koji je po mnogo cemu bolji program od 3DS-a
+> > kosta 700$
+>
+> Molim TACNO navedeno u cemu je bolji. Nisam ga upoznao, za razliku od
+> 3DS-a.
Pa, evo nekih njegovih mogucnosti (ne bih sve prevodio, jer se ne
smatram nekim strucnjakom. 'Profesionalci' ce znati o cemu se radi, za
ostale uskoro stize recnik termina :)). Dakle, za razliku od 3DS-a,
Real ima pravi ray-tracing mod. Dalje, tu su i neke stvari koje su do
sada bile dostupne samo na radnim stanicama - gravity, velocity,
collision detection, inverse kinematics, skeletal control, particle
systems (u vezi ovog poslednjeg - kako bi ste u 3DS-u izveli animaciju
konfeta koje se razlecu pod uticajem ventilatora?). Dalje, tu su razni
efekti sa povrsinama objekata - recimo gasne teksture, animirane
teksture, vise materijala i tekstura po objektu, morphing surface
textures itd. Pa onda recimo fog/haze effects, motion blur, multiple
camera views, depth of field (kao kod fotografija - uostren izabrani
kadar, pozadina manje ostra), spline paths, organic free-form
deformations, itd, itd... jedino sto mu fali je lens flares efekat ;))
Moguce je da neke od ovih stvari postoje i u 3DS-u, ali sam siguran
da znatno veceg broja nemam. Uostalom, evo malog 'domaceg zadatka':
'izrendajte' u 3DS-u jednu sliku na kojoj ce se nalaziti lupa i neki
efekat uvelican kroz nju!
+> Ne zaboravite da ima jos programa osim 3DS-a, a pravi ih AT&T,
+> za animaciju, dok za render ima boljih Autodesk stvari, kao sto je
+> Renderman (Rayracing). Sav taj softver je nabavljiv.
Meni je zao sto se o tim programima ovde gotovo nista ne zna. Bilo
bi lepo kad bi neko spomenuo i Topaz, QFX, RIO... Ipak, ako cemo o
profesionalizmu, nisu ni oni tako jeftini...
najbolji.76mikis,
+> PC-to-video kad sam spomenuo senu od 2000$. Leba ti, kolko kosta ta GAMA
+> RADNA stanica DX2/66 ?
Ne znam, reci mi, i mene zanima. Ako za 2000$ moze da se nabavi
kompjuter na kome GAMA radi reklame, odmah cu poceti da se spremam za
kupovinu.
najbolji.77mikis,
+> Prave takve firme, kojih kod na zalost nema :(, rade sa Silkonima i drugim
+> zverinama. Tu nema mesta ni za PC, ni za Amigu, a ni za Mac-a ...
Ne treba preterivati. Jeste da stvari radjene na SGI-jima strava
izgledaju, ali tako i kostaju. A nema bas svako para to da plati.
Ljudi ce vrlo cesto pristati da zrtvuju nesto od kvaliteta ako se to
moze uraditi za 2-3, pa i 5 puta manje love.
najbolji.78funky,
Ako hoćeš, dodji deder do mene i ponesi 2000 $, naći ćemo nešto. možda i
bolje ;)
najbolji.79funky,
>> Real 3d
>> 700 $
Šta ti vredi što je 3ds 3000$ a ovaj 700$, kad ti ne bi dao ni tih 700 $ ;)
najbolji.80markom,
*** Ljudi ce vrlo cesto pristati da zrtvuju nesto od kvaliteta ako se to
*** moze uraditi za 2-3, pa i 5 puta manje love.
To ti je opet naš mentalitet. Amer kada nešto kupuje, i ako traži kvalitet,
veruj mi da ne pita za cenu ...
Marko
najbolji.81armitage,
> da znatno veceg broja nemam. Uostalom, evo malog 'domaceg zadatka':
> 'izrendajte' u 3DS-u jednu sliku na kojoj ce se nalaziti lupa i neki
> efekat uvelican kroz nju!
Napokon da neko pomene i to.
Cak su i starije verzije Real-a imale sjajan set opcija za opisivanje
fizickih svojstva materijala. Znaci, osim glatkog odredjivanja stepena
refleksije svetla od POVRSINE objekta, postoji i mogucnos podesavanja
transparentnosti i refrakcije svetlosti KROZ materijal (svetlo udje ovde,
a izadje onde). Tako se u Real-u mogu praviti raznorazna sociva i druge
opticke naprave, i ko sto mikis rece: lupa u Real-u stvarno uvecava !
Meni nije jasna jos jedna stvar:
Kada ce se ljudi setiti, da naprave i na drugim sistemima savrseno oble
lopte tanjire i sl. To takodje na A500 sa Real-om 1.4 nije problem, dok
mi jos uvek gletamo kojekakve "kockaste" satelite (Dnevnik) i "kockaste"
tacne i solje (Beobanka).
-*- Armitage -*-
najbolji.82funky,
Ajd ako si šmeker, uradi ti u REAL-u animaciju- simulaciju ruleta.
Bacanje kuglice pri ugaonoj brzini ruleta W=15m/rad do zaustavljanja :)
Domaći ;)
najbolji.83jmodli,
Subject: Re: briljantnost
> PC briljira i u mnooogo zahtevnijim kategorijama nego sto su
> "baze podataka, racunovodstvo, i slicno". To sto ti za njih
> nisi cuo, ne menja cinjenicno stanje. ;)
u cemu briljira?
jedino gde je PC nezamenljiv (tj. nije nezamenljiv, ali je najoptimalnije
resenje) je racunovodstvo. sve ostalo se moze raditi na drugim kompjuterima
sa manje para i vecim kvalitetom (primeri: Macintosh, Amiga, Atari).
setih se! da ne potcenjujem - PC se dosta koristi i za CAD i tu je kod nas
definitivno najrasprostranjeniji (ipak je AutoCad dobar program). ali, ipak
i to se moze raditi na drugim kompjuterima za manje para i istim kvalitetom
(ali je pitanje da li bi se nekome vise isplatilo da se ponovo obucava za
rad na necem drugiom, kada je vec AutoCad doveo do perfekcije).
najbolji.84jmodli,
Subject: Re: moze, al' ipak
> Ne moramo da cekamo amigu da to dostigne, kada PC to moze...
pa moze PC osam kanala. moze i Amiga osam kanala.
problem je sto je 80% svetske produkcije modula (kako to mocno zvuci :)
bazirano na Amigi. tu bar imamo monopol :)
najbolji.85jmodli,
Subject: Re: uf...
> Sta, izasao AutoCAD za Amigu ????
pre dve poruke sam pomenuo AutoCAD kao odlican program, ali i da takav
kvalitet nije ogranicen samo za pisija.
da pomenem ponovo xCAD koji ima iste karakteristike kao AutoCAD, pa je cak
i kompatibilan sa istim. a prednost mu je sto bolje koristi hardver na kom
radi i ne zahteva mnogo (brzine i memorije).
najbolji.86mpaunovic,
Pažljivo (?) sam iščitao ranije poruke u
ovoj temi i stekao sam utisak sledeći: koja god se
primena potegne, počne se od toga da to Atari ili
Amiga omogućavaju za manje para a bolje. Posle ako
iko se potrudi da malo te tvrdnje pročačka, ispadne
da može biti da je neko negde u nekim novinama
pročito da se negde u svetu koriste, ali ovde što
se radi na tom planu i što je stvarno vidjeno i
potvrdjeno to je da je to na Amigi ili Atariju za
malu decu, neprofesionalno i nikako, a na PC-ju
ima onih koji rade tako ali ima i onih koji rade
profesionalno koliko se može. Sve to naravno se
posle opravdava kao ljudi nemaju odgovarajuće
dodatke za Amigu ili Atari, a što ih nemaju kad
je već u startu rečeno da je za njih jeftinije?
Jedino gde je u ovoj diskusiji vidjeno da
se ne pc računari uspešno ovde primenjuju to je
u dtpu i to mekintoši. Medjutim i u ovoj oblasti se
uspešno primenjuju i pcji, i to reko bih mnogo
više.
Što se primena u svetu tiče, ne treba tu
nekritički uzimati da je 1000% istina ono što se
u jednom tekstu pročita, jer često ispadne posle
da taj tekst nije dobro prenesen, a sigurno ima i
toga da neke strane novine napišu propagandni
tekst, recimo što se videlo oko snimanja filmova,
koji posle bude demantovan od drugih. Dakle, ipak
sve te stvari treba uvek sa nekom racionalnom
rezervom uzimati, jedna lasta ne čini proleće a
jedan tekst ne čini primenu računara.
Kada se sve sabere i oduzme očigledno je da
se ovde i sada jedino PC računari koriste profi,
za posao (plus nešto Mekintoša za DTP i sl.), a
ostalo za igranje i amatersko raduckanje. Prema tome
je sasvim normalno da eventualna tv emisija treba da
se bavi baš njima, a ostale samo da predstavi i kraj
priče.
Ako se to jednom promeni, onda treba i
emisija da se menja, a dotle, pc i amin.
najbolji.87ljubisha,
>iko se potrudi da malo te tvrdnje pročačka, ispadne
>da može biti da je neko negde u nekim novinama
>pročito da se negde u svetu koriste, ali ovde što
E pa zato bi bilo najpametnije da se nađemo negde, donesemo svoje
kompjutere i testiramo njihove mogućnosti. Možda i u novu TV emisiju. :)
>se radi na tom planu i što je stvarno vidjeno i
>potvrdjeno to je da je to na Amigi ili Atariju za
>malu decu, neprofesionalno i nikako, a na PC-ju
>ima onih koji rade tako ali ima i onih koji rade
>profesionalno koliko se može. Sve to naravno se
Tačno, koliko se može. Idemo dotle da ljudi koji vole PC žele da do-
kažu da na njemu može i da se igra i to bolje nego na Amigi pa onda pra-
ve kratke i sadržajne igrice od po 40-tak megabajta. Ili zvuk. Ili Win-
dows. Sve živo kopiraju i pritom dobijaju samo loše kopije originala.
Jeste da su igrice dobre kao takve ali i ti megabajti su ipak preterani.
Šta bi tek neki amigovac uradio sa tolikim megabajtima?
>u dtpu i to mekintoši. Medjutim i u ovoj oblasti se
>uspešno primenjuju i pcji, i to reko bih mnogo
>više.
E pa zato je ova računarska situacija kod nas tako žalosna.
najbolji.88maksa,
>> u cemu briljira?
Sve vrste inžinjerskih proračuna, i opet još ponegde.
>> sve ostalo se moze raditi na drugim
>> kompjuterima sa manje para i vecim kvalitetom (primeri:
>> Macintosh, Amiga, Atari).
Još samo da to ubediš 5E9 ljudi.
Opet ne vidiš dalje od animacije i renderisanja.
>> definitivno najrasprostranjeniji (ipak je AutoCad dobar
>> program). ali, ipak i to se moze raditi na drugim kompjuterima
>> za manje para i istim kvalitetom
Da može, ljudi bi to radili.
Ovako se sve to još uvek dešava samo u tvojoj glavi. ;)
najbolji.89maksa,
>> da pomenem ponovo xCAD koji ima iste karakteristike kao
>> AutoCAD, pa je cak i kompatibilan sa istim.
Ako neki program može da uvuče/izbaci DXF fajl, to nikako
ne znači da je "kompatibilan" sa AutoCad-om.
>> a prednost mu je sto bolje koristi hardver na kom radi i
>> ne zahteva mnogo (brzine i memorije).
Opet, ja bih to voleo da vidim. Je l' se neko nudi da mi
pokaže ?
najbolji.90kenza,
(;> Sta bi tek neki amigovac uradio sa tolikim megabajtima?
A sto ne uradi? Svi odgovarate :
"sta bi bilo da imamo sor"," xcad koji je bolji od autocad-a
ali nije bas", pa "auuuu na toliko mega bi amiga letela".
I spektrum bi , da je '82. vozio 66MHz i 64Mb ram-a bio
svetsko cudo.Ionako je bio :)
najbolji.91jmodli,
Subject: Re: ruski rulet
> Ajd ako si smeker, uradi ti u REAL-u animaciju- simulaciju ruleta.
> Bacanje kuglice pri ugaonoj brzini ruleta W=15m/rad do zaustavljanja :)
:) moze i to da se uradi. samo treba malo programiranja u njegovom jeziku.
ako je cena dovoljna, uradicu ti ja... :)
eh da. kad smo vec kod toga, to moze i na pisiju (evo kako pokopavam svoj
kompjuter, ali je istina najvaznija :). postoji program koji se zove
MicroCosm ili nesto slicno. u stvari to nije program nego... uf. ne znam
sta je. npr. moze da bude jezik za programiranje grafike. pre svega je
namenjen za medicinsku vizuelizaciju, virtual reality i slicne stvari. nije
bas za radjenje animacija, ali moze (mada ce proces trajati dvadeset puta
duze nego iz 3D Studija za slican rezultat, al' ima stvari koje 3D Studio
ne moze - npr. PRAVI ray-tracing, z-buffer (to je nesto kao emulacija
ray-tracinga, radi brze ali ne toliko kvalitetno) i sve ostalo, ako vas ne
mrzi da programirate, naravno.
i ono sto me je najvise obradovalo kod tog programa - radi na svemu sto ima
i386 ili vise (cak nema potrebe za koprocesorom) i podrzava sve graficke
kartice (ukljucujuci i najstariji Hercules).
najbolji.92jmodli,
Subject: Re: ubedicu, videces
> Jos samo da to ubedis 5E9 ljudi.
> Opet ne vidis dalje od animacije i renderisanja.
taj deo sa ubedjivanjem je najtezi.
trebalo bi da organizujemo neku prezentaciju - PC, Amiga, Mac i Atari
(poredjani jedan pored drugog), sve konfiguracije vredne 2000 maraka. onda
sedne po jedan covek za svaki kompjuter i testiramo ih na raznim poslovima
(osim u racunovodstvu O:) pa da vidimo ko je za sta gazda.
samo jos da sponzora nadjemo :)
ne govorim o animaciji i renderisanju (mada se tu amiga najbolje snasla). i
ne pokusavam da kazem kako je amiga najbolja, nego kako je PC prilicno lose
resenje za bilo kakav ozbiljan posao (osim za programiranje, jer to je
definitivno najisplativije u ovom trenutku). ali sta ces kada se uvukao
medju ljude i tesko ga je izbaciti (ko krpelj :).
> Da moze, ljudi bi to radili.
> Ovako se sve to jos uvek desava samo u tvojoj glavi. ;)
ma ljudi bi radili da znaju da to moze da se radi. ja mogu da pricam ovde
koliko hocu da je to bolje/jeftinije na ovome ili na onome, kada na trecem
kanalu u startu otpisuju sve sto je drugacije od pisija.
ma da se desava u mojoj glavi pa i da me nekako ubede da lupam gluposti,
nego se desava i na mojoj amigi i na mom pisiju. i bas zbog toga znam gde
se bolje desava :).
najbolji.93jmodli,
Subject: Re: xCAD vs. AutoCAD
> Ako neki program moze da uvuce/izbaci DXF fajl, to nikako
> ne znaci da je "kompatibilan" sa AutoCad-om.
ma vazno da se shvatilo o cemu se radi... :)
> Opet, ja bih to voleo da vidim. Je l' se neko nudi da mi
> pokaze ?
evo ja, cim mi se vrati hard disk sa popravke (tj. kada uzmem novi).
najbolji.94jmodli,
Subject: Re: ma nemoj :)
> iko se potrudi da malo te tvrdnje procacka, ispadne
> da moze biti da je neko negde u nekim novinama
> procito da se negde u svetu koriste, ali ovde sto
> se radi na tom planu i sto je stvarno vidjeno i
> potvrdjeno to je da je to na Amigi ili Atariju za
> malu decu, neprofesionalno i nikako, a na PC-ju
kako se lako napalim da lupim reply, to je nenormalno :).
sto se neprofesionalnih i nekvalitetnih rezultata tice, nisi u pravu.
ako neko radi nesto profesionalno rezultati su profesionalni (jer drugacije
ne bi uspeo). ja koristim amigu profesionalno i na njoj dobijam
profesionalne rezultate (i tehnicki i vizuelno).
> posle opravdava kao ljudi nemaju odgovarajuce
> dodatke za Amigu ili Atari, a sto ih nemaju kad
> je vec u startu receno da je za njih jeftinije?
ovo je razlika: ja za moj kompjuter kupujem sta mi treba, dok pisijevci
(bar vecina) kupuje ono sto je moderno.
posto se bavim grafikom meni za amigu definitivno ne treba neka 16-bitna
kartica (ovaj kvalitet je sasvim dovoljan za moje potrebe). isto tako mi ne
treba ni neka ludacka rezolucija od 1024x768 ili 1280x1024, kada mi je
rezultat upotrebljiv samo u pal rezoluciji. i tako dalje.
za razliku od tog primera, svi pisijevci koje znam (a i gomila drugih koje
ne znam) imaju SB16 (ili bar SBPro), ludacke graficke karte (sa
aceleratorima, bojama, rezolucijama), hardove od min. 210 megabajta,
486-ice... a pri tome im sluzi za igranje, pravljenje modula ili zezanje u
CorelDraw!-u (ne mislim na rad, nego na zezanje) - i naravno, kada ih neko
pita "sta imas kuci?", "ma cuti... dx2/66, 16mb ram, 420hd, sb16... a sutra
mi cale donosi cd-rom". mnogo je to, pa cak i za doom.
znaci, ako neko koristi amigu/atari profesionalno on ima masinu za to. ako
ih koristi za igranje dovoljno je ono osnovno (a to osnovno kosta u
najgorem slucaju 400 maraka).
> Jedino gde je u ovoj diskusiji vidjeno da
> se ne pc racunari uspesno ovde primenjuju to je
> u dtpu i to mekintosi. Medjutim i u ovoj oblasti se
> uspesno primenjuju i pcji, i to reko bih mnogo
> vise.
ako mislis na masovnost primene, onda je tu pisi na vrhu liste.
ali ako mislis na kvalitet primene, onda je daleko od toga.
> Sto se primena u svetu tice, ne treba tu
> nekriticki uzimati da je 1000% istina ono sto se
> u jednom tekstu procita, jer cesto ispadne posle
> da taj tekst nije dobro prenesen, a sigurno ima i
ono za filmove sam video na televiziji. to nije isto :) [ovo je bila shala]
ali ajde. walt disney koristi amigu i za to mogu da dam obe ruke (a onda cu
morati da koristim voice recognition da bih ti odgovarao :).
a sad ozbiljno: moj drug je bio na Walt Disney koledzu i sada radi za
"njega" kao animator. od njega potice informacija o amigama (a on pre toga
nije imao kompjuter tako da je neopredeljen. on je "rucni" animator).
i za star trek znam pouzdano jer informacije poticu licno od coveka koji je
radio modele za film.
za spilberga je isto tacno, ali ajde da ne garantujem jer nije iz prve ruke
(nego iz casopisa i sa televizije - a oni vole da popularisu amigu).
> ostalo za igranje i amatersko raduckanje. Prema tome
> je sasvim normalno da eventualna tv emisija treba da
> se bavi bas njima, a ostale samo da predstavi i kraj
> price.
e da! sve je pocelo oko emisije! :)
nije ni trazeno da emisija bude posvecena nekom drugom kompjuteru, nego
bas predstavljanju. i da ne treba gajiti one_way_opinion jer to je
unazadjivanje a ne unapredjivanje "informatike u srba". ako neko nazove
emisiju i pita "sta je bolje za dtp - macintosh ili pc?", da li ce odgovor
biti pisi? sve mi smrdi na tako nesto... (slicno bi bilo i sa ostalim
pitanjima.)
ps: nemojte da mi odgovarate na poruku, jer pametniji popusta - a ja necu
popustiti :)
najbolji.95funky,
Blago tvojim komintentima, kad ti kao profesionalcu ne treba 16-bitni
zvuk, a ti si zadovoljan grafikom.
Možda nisi znao, ali i za PC postoji jak muzički softver, i to za 16 kanala.
Oktamed je malo dete.Baš danas je zakleti amigista kupio SB16 asp + wave
blaster, čovek mu dao i Cu-base, a on je Yamaha klavijaturu okačio i eno ga,
prodaje svoju skupo plaćenu A1200 sa HD i čudi se samom sebi koji je pacijent.
Gubite bitku na svim poljima. :)
najbolji.96bojt,
>> PC se dosta koristi i za CAD i tu je kod nas definitivno
>> najrasprostranjeniji (ipak je AutoCad dobar program). ali,
>> ipak i to se moze raditi na drugim kompjuterima za manje para
>> i istim kvalitetom (ali je pitanje da li bi se nekome vise
>> isplatilo da se ponovo obucava za rad na necem drugiom, kada
>> je vec AutoCad doveo do perfekcije).
Sve i da je to tačno, ostaje jedan veliki problem. Danas se priča
više ne završava time da se projekat uradjen u CAD-u baci na papir.
Veoma je bitno da se crteži u vidu fajlova mogu proslediti nekome
ko je sledeći u lancu projektovanja, radi dalje obrade. A ako fajl
nije DWG, nastanu šaljive situacije...
najbolji.97bojt,
>> Jedino gde je u ovoj diskusiji vidjeno da se ne pc računari
>> uspešno ovde primenjuju to je u dtpu i to mekintoši. Medjutim
>> i u ovoj oblasti se uspešno primenjuju i pcji, i to reko bih
>> mnogo više.
Ima jedna stvar u svemu tome. Na PC-u WINDOWS-i postaju sve
značajniji i značajniji, a to je i koncept koji je dosta sličan
MAC-ovom OS-u. Medjutim, u tom pogledu MAC-ov OS je apsolutno
superioran: zauzima neuporedivo manje prostora na disku i ima
racionalnije zahteve za memorijskim resursima. Zbog toga je i
inače nastala fama o tome kako MAC-u (i ostalim graphics
envirovment orjentisanim računarima) treba mnogo manje diska i
manje memorije nego PC-ju, kao da maltene njihov bajt ima 16
bita, a PC-jev 8.
Ima još jedna stvar u vezi WINDOWS-a: oni usporavaju PC. Sad, ne
znam koliko MAC-ov OS usporava MAC, jer nikad nisam imao prilike
da radim na MAC-u bez OS-a ;), ali WIN gaaadno uspori PC, tj WIN
verzije istih programa rade znatno sporije nego DOS verzije.
najbolji.98bojt,
>> trebalo bi da organizujemo neku prezentaciju - PC, Amiga, Mac
>> i Atari (poredjani jedan pored drugog), sve konfiguracije
>> vredne 2000 maraka. onda sedne po jedan covek za svaki
>> kompjuter i testiramo ih na raznim poslovima (osim u
>> racunovodstvu O:) pa da vidimo ko je za sta gazda. samo jos
>> da sponzora nadjemo :)
>> ne govorim o animaciji i renderisanju (mada se tu amiga
>> najbolje snasla). i ne pokusavam da kazem kako je amiga
>> najbolja, nego kako je PC prilicno lose resenje za bilo kakav
>> ozbiljan posao
Znam da ću se kajati što sam se uopšte uključivao u ovu nadasve
ozbiljnu diskusiju, ali večeras sam nešto čudno raspoložen pa
izgleda nisam mogao da odolim.
Elem, baš me interesuje koliko bi pojedini od poredjanih
računara poslužili za statičke i dinamičke proračune nekog
kapitalnog objekta. S obzirom da cena za takav posao može biti i
više miliona $ (po zapadnim standardima), smatram da se taj posao
može tretirati kao ozbiljan.
najbolji.99kermit,
>> Bice, bice :)) Zvace se IBM PowerPC :)
Neće biti nego ima, ima :) i za sad rade ISKLJUČIVO Mac programi
na njemu..
najbolji.100kermit,
>>+> Slicna stvar je kod grafickog dizajna - potpuno je svejedno kako i gde
>>+> se pravi priprema, bitno je jedino da je program u kome se radi u stanju
>>+> da napravi dobar PostScript fajl koji se posle baca na Linotronic.
>>
>> Znaci, nije u pitanju ni hardver, ni softver, vec samo PostScript
>>drajver...
Jeste, al za malo :) U gradu imaš čini mi se 4 linotronika al ne smem da
se zakunem da neko od njih ima PC-a. Ima ga samo u B&Z studiju i to ga ne
koriste. Toliko o tome :)
najbolji.101kermit,
Ako neki program može da uvuče/izbaci DXF fajl, to nikako
ne znači da je "kompatibilan" sa AutoCad-om.
...........................................
Naravno, ali ako je kompatibilan na nivou komandi kao recimo DYNNA CAD? i
ako je pri tom daleko jednostavniji za upotrebu? Šta onda?
Ako baš hoćeš da vidiš Atarijevu igračku sa 68030/68882 33/33Mhz svrati.
Biće mi drago da prosvetlim nekoga :))
najbolji.102kermit,
čovek mu dao i Cu-base, a on je Yamaha klavijaturu okačio i eno ga,
prodaje svoju skupo plaćenu A1200 sa HD i čudi se samom sebi koji je pacijent.
.......................................
:)))))) Pa ortak ti je stvarno pacijent. Prvo kupuje Amigu da se bavi
MIDI-jem, a onda uzme PC-a sa očajnom verzijom CuBase-a. Pošalji ga i meni da i
ja zaradim nešto kad već voli da plaća i da kupuje a da ni ne zna šta kupuje.
PC+CUBASE=BLJAK Pitajte nekog muzičara zašto nema PC-a ;)
najbolji.103dselakovic,
RE:
_____________
ali ajde. walt disney koristi amigu i za to mogu da dam obe ruke (a onda cu
morati da koristim voice recognition da bih ti odgovarao :).
a sad ozbiljno: moj drug je bio na Walt Disney koledzu i sada radi za
"njega" kao animator. od njega potice informacija o amigama (a on pre toga
nije imao kompjuter tako da je neopredeljen. on je "rucni" animator).
i za star trek znam pouzdano jer informacije poticu licno od coveka koji je
radio modele za film.
za spilberga je isto tacno, ali ajde da ne garantujem jer nije iz prve ruke
(nego iz casopisa i sa televizije - a oni vole da popularisu amigu).
_____________
A na otprilike trecoj strani Biblije kada se opisuje stvaranje sveta
pominje se nekakva Amhiga. Naucnici smatraju da se tu verovatno
misli na ono sto se u savremenom svetu zove Amiga.
Pozdrav,
Dragan
najbolji.104dejanr,
>> Elem, baš me interesuje koliko bi pojedini od poredjanih
>> računara poslužili za statičke i dinamičke proračune nekog
>> kapitalnog objekta. S obzirom da cena za takav posao može biti i
>> više miliona $ (po zapadnim standardima), smatram da se taj posao
>> može tretirati kao ozbiljan.
Tu do izražaja dolazi gotovo isključivo snaga procesora i clock.
Dakle, nikakvi Atariji i Amige, a verovatno ni Mekovi, ne bi imali
šansu protiv Pentiuma pa ni protiv 486/66.
Sa druge strane, i PC bi slabo prošao protiv neke Alfe...
najbolji.105dejanr,
>> > Bice, bice :)) Zvace se IBM PowerPC :)
>>
>> Neće biti nego ima, ima :) i za sad rade ISKLJUČIVO Mac programi
>> na njemu..
Ne. Na njemu rade isključivo POWER programi (IBM-ova tehnologija, reč
je skraćenica od Performance Optimized With Enhanced RISC). Takvih
programa je dosta malo.
Za Apple je priličan problem da obezbedi kompatibilnost PowerPC
računara sa postojećim softverom za Mekintoš. To se obezbeđuje kroz
čisto softversku emulaciju programom 68LC040, trenutno u razvoju.
Ili je bar bio u razvoju pre dva meseca, možda su ga do sada završili :)
Ova emulacija, prema objavljenim specifikacijama, *ne* podražava
rad sa racionalnim brojevima niti upravljanje MMU-om, dakle neki
programi neće raditi. Većina će, realno govoreći, morati da se
prekompajlira da bi radila... ako njihovi autori zaključe da je taj
posao vredan truda.
PowerPC će, takođe softverski, emulirati i PC računare, bilo preko paketa
firme Insignia Software bilo pomoću WABI-ja (o kome je bilo reči ovde)
ili pomoću IBM-ovog 80x86 emulatora koji IBM pominje, ali nikako da
objavi specifikacije. Sve to je takođe u razvoju.
Možda će te zanimati tekst o PowerPC-ju iz "Računara 96" - iz njega su
preuzete prethodne informacije.
najbolji.106dselakovic,
RE:
_________________
>> > Bice, bice :)) Zvace se IBM PowerPC :)
>>
>> Nece biti nego ima, ima :) i za sad rade ISKLJUCIVO Mac programi
>> na njemu..
Ne. Na njemu rade iskljucivo POWER programi (IBM-ova tehnologija, rec
je skracenica od Performance Optimized With Enhanced RISC). Takvih
programa je dosta malo.
Za Apple je prilican problem da obezbedi kompatibilnost PowerPC
racunara sa postojecim softverom za Mekintos. To se obezbeduje kroz
cisto softversku emulaciju programom 68LC040, trenutno u razvoju.
________________
Ne, nego rade Mac programi i to vec nekoliko meseci. Kompanija
DayStar (poznata kao jedan od najboljih proizvodjaca akceleratora
za Mac) od otprilike novembra prosle godine proivodi PowerPC
akcelerator za Mac. Na ploci je 601, naravno a cena oko $1200.
Ocekuje se pad (cene, of course).
Dragan
najbolji.107dejanr,
>> Ne, nego rade Mac programi i to vec nekoliko meseci. Kompanija
>> DayStar (poznata kao jedan od najboljih proizvodjaca akceleratora
>> za Mac) od otprilike novembra prosle godine proivodi PowerPC
>> akcelerator za Mac. Na ploci je 601, naravno a cena oko $1200.
To je druga stvar, tu čovek već ima Mac pa ga ubrzava dodatnom pločom.
Mislim da je bila reč o (i dalje retkim) PowerPC računarima, dakle
onima na kojima MPC601 radi sam za sebe.
najbolji.108maksa,
>>> Opet, ja bih to voleo da vidim. Je l' se neko nudi da mi
>>> pokaze ?
>>
>> evo ja, cim mi se vrati hard disk sa popravke (tj. kada uzmem
>> novi).
Ok, držim te za reč. :) Baš me zanima, a nemam predrasuda
(lažem, imam, al' prevazići ću ih, možda ;).
najbolji.109maksa,
>> kako se lako napalim da lupim reply, to je nenormalno :).
Ih, nisi jedini...eto mene svaki put kad ti se omakne tvoje
čuveno "Amiga sve radi isto, a nešto i bolje" ;)
najbolji.110maksa,
>> ne pokusavam da kazem kako je amiga najbolja, nego kako je PC
>> prilicno lose resenje za bilo kakav ozbiljan posao (osim za
Samo jedno: da je tako, odavno bi propao. A nije. :)
najbolji.111wizard,
> Sa druge strane, i PC bi slabo prošao protiv neke Alfe...
Koliki je odnos brzine Pentiuma i Alfe u izvšravanju PC
softvera?
najbolji.112dragisha,
-> Vidi, poenta je u tome da Mekintosi vise _uopste nisu toliko skupi_
-> kao sto se kod nas misli. Najnoviji modeli Mekova su jeftiniji (i
-> mocniji!) od odgovarajucih PC pandana. problem je u tome sto kod nas
-> ljudi o tome, najblaze receno, nemaju pojma, jer i nemaju nacina da to
-> saznaju. Nekima kao da nije dovoljno sto vec ovoliko zaostajemo, nego
-> bi i sami da doprinesu tome ;((
Apple je oduvijek imao neke popuste za studente i slično. So, imate li
sestru od tetke na nekom fakultetu...
--
[Sold by weight, not by volume.]
najbolji.113bojt,
>> Tu do izražaja dolazi gotovo isključivo snaga procesora i clock.
>> Dakle, nikakvi Atariji i Amige, a verovatno ni Mekovi, ne bi imali
>> šansu protiv Pentiuma pa ni protiv 486/66.
Ma snaga i clock još i nekako (iako je strahovito bitno), ali
glavni problem je u tome što su Amiga i Atari potpuno
neinteresantni za proizvodjače kvalitetnog softvera iz tih
oblasti (za MAC-a već ima ponešto, ali po pravilu verzija kasni
za onom za PC).
>> Sa druge strane, i PC bi slabo prošao protiv neke Alfe...
Ne bih da grešim dušu jer se ne sećam baš najbolje, ali čini mi
se da sam baš u nekom od skorašnjih Računara video uprorednu
tabelu po kojoj Alfa na 150MHz nije nešto spektakularno brža od
P5 na 60MHz.
najbolji.114madamov,
> treba mnogo manje diska i manje memorije nego PC-ju, kao da maltene njihov
> bajt ima 16 bita, a PC-jev 8.
O memoriji već jednom razglabasmo, ali tu nismo govorili o tome da je
Mekovih 4Mb PC│jevih 8Mb. Poenta je trebalo da bude da će se isti paket na
Windowsima na mašini sa 8Mb bolje i brže izvršavati na Meku sa 4Mb. O zauzeću
na disku evo plastičnog primera: disk od 230Mb particioniran na dva dela po
pola, jedan za aplikacije i sistem, drugi za podatke i fajlove. Dakle, na
particiji od 120Mb se nalaze pune instalacije sledećih većih paketa, manje neću
ni da pominjem:
System 7.1, Microsoft Word 5.1a, Microsoft Excel 4, Adobe Illustrator 3.2,
Adobe Illustrator 5.0, Adobe Dimensions, Adobe Photoshop 2.0, Adobe Photoshop
2.5, Quark 3.11, Quark 3.2, FrameMaker 3.0, Fontographer 3.5, FontStudio 2.0,
Nisus, 4th Dimension, Norton Utilities 2.0, četrdesetak PostScript fontova itd.
Particija uvek ima oko 20Mb slobodnog prostora. Neka mi neko sabere koliki
disk bi PC-u bio potreban za sve ovo.
najbolji.115madamov,
> Dakle, nikakvi Atariji i Amige, a verovatno ni Mekovi, ne bi imali šansu
> protiv Pentiuma pa ni protiv 486/66.
Treba li da ponovim da nije samo procesor ono što čini kompjuter?
najbolji.116madamov,
> Ova emulacija, prema objavljenim specifikacijama, *ne* podražava rad sa
> racionalnim brojevima niti upravljanje MMU-om, dakle neki programi neće
> raditi.
Neće raditi oni programi koji su zaobilazili rutine Mac operativnog sistema
po tom pitanju. Ukoliko program nije direktno pozivao FPU instrukcije već je
išao preko SANE (Standard Apple Numeric Enviroment) menadžera Mek OS-a radiće.
Kada tako napišeš program on će raditi i na mašinama sa koprocesorom i na onim
bez njega jer sam SANE zna da li mašina ima koprocesor ili ne, pa ako ga nema
stvar rešava sam SANE emulacijom. Dakle nije tačno da ne podržava rad sa
racionalnim brojevima i da ne podržava upravljanje MMU.
> ako njihovi autori zaključe da je taj posao vredan truda.
I ti u microbima i ja u ORKA:mac ostavismo poruke sa dugim spiskom onih koji
su zaključili da je taj posao vredan truda.
najbolji.117dejanr,
>> > Sa druge strane, i PC bi slabo prošao protiv neke Alfe...
>>
>> Koliki je odnos brzine Pentiuma i Alfe u izvšravanju PC softvera?
Još nisam video (a ni pročitao) da Alfa uspešno emulira PC... Inače,
očekivao bih da Pentium bude brži.
najbolji.118ljubisha,
>trebalo bi da organizujemo neku prezentaciju - PC, Amiga, Mac i Atari
>(poredjani jedan pored drugog), sve konfiguracije vredne 2000 maraka. onda
>sedne po jedan covek za svaki kompjuter i testiramo ih na raznim poslovima
>(osim u racunovodstvu O:) pa da vidimo ko je za sta gazda.
Pa šta sam ja rekao???
>samo jos da sponzora nadjemo :)
Šta da radim s njim? Naći jednu malo veću prostoriju sa strujom i
prilivom svežeg vazduha, pozvati gledaoce, izabrati sudije (ne zbog oce-
njivanja već zbog regularnosti :)) i duel može da počne.
>medju ljude i tesko ga je izbaciti (ko krpelj :).
Misliš kako SIDA?
najbolji.119ljubisha,
>za razliku od tog primera, svi pisijevci koje znam (a i gomila drugih koje
>ne znam) imaju SB16 (ili bar SBPro), ludacke graficke karte (sa
>aceleratorima, bojama, rezolucijama), hardove od min. 210 megabajta,
>486-ice... a pri tome im sluzi za igranje, pravljenje modula ili zezanje u
I onda se vrtimo u krug kada oni onda kažu vidi šta može moja mašina
od xxxx maraka. A skoro sve su to mogli da urade sa mnogo manje para.
>emisiju i pita "sta je bolje za dtp - macintosh ili pc?", da li ce odgovor
>biti pisi? sve mi smrdi na tako nesto... (slicno bi bilo i sa ostalim
>pitanjima.)
Pa naravno da će biti tako jer ni onaj ko vodi nema pojma o čemu pri-
ča. A i zainteresovan je da propagira jednu istu mašinu jer ima zaradu od
toga.
najbolji.122funky,
>> Treba li da ponovim da nije samo procesor ono što čini kompjuter?
Najgluplja rečenica koju sam čuo za Sezamu ikad. I to od koga.
Izvini, a po čemu se to razlikuju kompjuteri i šta je njihova srž, ako nije
procesor? I ko je glavni 'krivac' sa sporost, odnosno brzinu, ako nije
procesor ? Kažem : GLAVNI
funk
najbolji.123corto,
> Sve i da je to tacno, ostaje jedan veliki problem. Danas se
> prica vise ne zavrsava time da se projekat uradjen u CAD-u
> baci na papir.
E, konacno neko zna o cemu prica! Posmatrajmo stvar ovako:
Treba uraditi projekat stambenog naselja. Na osnovu projektnog zadataka,
radi de projekat .... idejno resenje, pa glavni projekat, sa sve
statikom, predmerom i predracunom, termikom i projektima instalacija. U
fazi idejnog resenja, investitoru se zamazu oci ;) lepim renderingom, a
na kraju se evenualno uradi i animacija, reklama za TV ili novine za
prodaju ili prezentaciju projekta na izlozbi ....
Ne znam za druge masine, ali iz licnog iskustva tvrdim da na PC-ju sa
Autodeskovom paletom ovo sve moze da se uradi relativno lako. Tehnoloska
linija je AutoCAD - AEC - 3D Studio/Renderman, uz dodatne programe za
proracune koji svi primaju kao ulaz DWG fajlove (o ovome ce bojt mnogo
bolje , zar ne ? :) ) ili jedan od database formata koji AutoCAD izvozi
(DBF, .... )
Dakle, nije pitanje koji je racunar bolji, nego s kojim moze da se
zatvori tehnoloski proces izrade projekta za posao koji vredi milione
bilo koje valute. A da pri tome bude najvise muzike za najmanje para.
Lepo je sto npr Amiga ima najbolje randering kvalitete, ali da li ti
programi primaju fajlove iz industrijskog modeling standarda kao sto je
AutoCAD ? Cak i veliki protivnici AutoCAD-a, kao npr ARC+, primaju DWG i
DXF format.
Kako se uopste modeluje na Amigi ? Ako je princip kao u Imagine-u, onda
bolje da ne znam .... dovodjenja preciznosti. Sve sto ima manju
preciznost od 16 decimala je za inzenjersko-dizajnerske svrhe
neupotrebljivo. Za po kuci, moze... ;)
najbolji.124corto,
> Ok, drzim te za rec. :) Bas me zanima, a nemam predrasuda
> (lazem, imam, al' prevazici cu ih, mozda ;).
Mogu li se pozvati na prezentaciju ?
najbolji.125corto,
> za razliku od tog primera, svi pisijevci koje znam (a i gomila
> drugih koje
Vidi se da se ne znamo ;)
> ps: nemojte da mi odgovarate na poruku, jer pametniji popusta
> - a ja necu popustiti :)
Sta, ni ti ? O;)
najbolji.126corto,
> cuveno "Amiga sve radi isto, a nesto i bolje" ;)
Radi isto, na struju ;)
najbolji.127corto,
> Particija uvek ima oko 20Mb slobodnog prostora. Neka mi neko
> sabere koliki disk bi PC-u bio potreban za sve ovo.
Leleeeeeee ....... veliki.
najbolji.128corto,
> Apple je oduvijek imao neke popuste za studente i slicno. So,
> imate li sestru od tetke na nekom fakultetu...
Sto da ne ? Vrlo pozitivan pristup stvarima.
najbolji.129bojt,
>> O memoriji već jednom razglabasmo, ali tu nismo govorili o
>> tome da je Mekovih 4Mb PC-jevih 8Mb. Poenta je trebalo da bude
>> da će se isti paket na Windowsima na mašini sa 8Mb bolje i brže
>> izvršavati na Meku sa 4Mb. O zauzeću na disku evo plastičnog
>> primera...
To u vezi WIN sam i ja rekao. Kad pomenuh memoriju, nisam mislio
na naše "razglabanje", već gledajuću kako se ova diskusija
odvija nikako da se otmem utisku da je ovde dobar broj *ubedjen*
da je MAC-u generalno (maltene hardverski po defaultu) potrebno
manje memorije nego PC-ju, što je, moram priznati, biser prve
kategorije.
najbolji.130dmiladinovic,
>> rekorderi...). a puno para imaju ljudi koji se slabo razumeju u ono u sta
>> ulazu (osim da moze da zaradi jos vise para) i zato pitaju
To možeš da objasniš ljudima iz bivše (pokoj joj duši) RT Sarajevo.
(ukoliko ima živih)
Oni su jedini u bivšoj Jugi, kupili pravu profesionalnu mašinu za takvu
namenu.
Pošto ne mogu da se setim imena dotične zverke, neka se neko javi, pa
objasni.
Sve u svemu,to beše ona mašina koja je pravila animaciju za Dan i Noć.
(Slava joj!)
Kao što vidiš, ljudi ipak nisu kupili amigu, a ni pitali komšiju.
Što se tiče RTS-a, HTV-a i ostalih bivših YU TV centara, neznam šta koriste,
ali mi se
nekako čini da ipak ne koriste amige.
najbolji.131funky,
Ako hoćeš da vidiš 640 X 480 u 16 boja u punom sjaju ;) slobodno idi na
TT prezentaciju ;)
najbolji.132dmiladinovic,
>> trebalo bi da organizujemo neku prezentaciju - PC, Amiga, Mac i Atari
>> (poredjani jedan pored drugog), sve konfiguracije vredne 2000 maraka. onda
Onda dovedemo čoveka profesionalca, recimo nekog tipa sa IBM/DEC/VAX...
sistema, pustimo ga da radi i prvo pitanje kod amige, atarija, maka?, bi
bilo, a gde je ovde UNIX, kako se ovo umrežava...
najbolji.133dmiladinovic,
>> MAC-ovom OS-u. Medjutim, u tom pogledu MAC-ov OS je apsolutno
>> superioran: zauzima neuporedivo manje prostora na disku i ima
Pa sad, ne bi se baš reklo.
System Folder 7.1 staje, neka me madamov ispravi, na 7 disketa.
Windows sa dosom na isto toliko.
Zauzeće na disku, manje više isto.
Mac sa 2Mb rama ne može ama baš ništa, dok PC ponešto i može.
Što se tiče superiornosti ekranskih operacija kod System Foldera,
mogu reći da rade podjednako brzo/sporo, kao i pod Windows-ima.
Lično za mene, System Folder i Windows su vrlo uporedive naprave.
Ne treba nadam se napominjati da je zauzeće programa na disku kod
Mekintosha zaista neuporedivo manje, međutim diskovi su taman toliko
sporiji od PC-jevih da učitavanje programa traje skoro isto.
Naravno, elegancija je daleko na Macintoshovoja strani i na
njemu, makar, svi programi rade.
najbolji.134dmiladinovic,
>> System 7.1, Microsoft Word 5.1a, Microsoft Excel 4, Adobe Illustrator 3.2,
>> Adobe Illustrator 5.0, Adobe Dimensions, Adobe Photoshop 2.0, Adobe Photosho
>> 2.5, Quark 3.11, Quark 3.2, FrameMaker 3.0, Fontographer 3.5, FontStudio 2.0
>> Nisus, 4th Dimension, Norton Utilities 2.0, četrdesetak PostScript fontova i
>>
>> Particija uvek ima oko 20Mb slobodnog prostora. Neka mi neko sabere koliki
>> disk bi PC-u bio potreban za sve ovo.
Dođi kod mene, sve što je ikada napisano za Windows a iole je ažurne
verzije/vredi, (uključujući i tvoje gore navedene progame/njihove
zamene) je stalo na 150Mb diska, a mogu ti reći da imam skoro
50% više programa nego ti.
Naravno svi programi su u kompletnim izdanjima.
P.S. Upravo pogledah, imam i oko 400-tinjak ttf-a.
najbolji.135kermit,
Onda dovedemo čoveka profesionalca, recimo nekog tipa sa IBM/DEC/VAX...
sistema, pustimo ga da radi i prvo pitanje kod amige, atarija, maka?, bi
bilo, a gde je ovde UNIX, kako se ovo umrežava...
.........................
Kao prvo nije maka neko MAC-a :) a kao drugo MAC se daleko lakše umrežava
nego PC. Što se tiče atarija on ima LAN priključak koji bi trtebalo da je isti
kao MAC-ov Apple Talk. Za Amigu postoje NOVELL karte. Dakle?
najbolji.136oldtimer,
> Jeste, al za malo :) U gradu imaš čini mi se 4 linotronika al ne smem da
> se zakunem da neko od njih ima PC-a. Ima ga samo u B&Z studiju i to ga ne
> koriste. Toliko o tome :)
`Matra` Imaju i koriste ga uveliko.
B) Miša
najbolji.137oldtimer,
>> Particija uvek ima oko 20Mb slobodnog prostora. Neka mi neko
>> sabere koliki disk bi PC-u bio potreban za sve ovo.
> Leleeeeeee ....... veliki.
Odokativno, više od 200Mb. Otprilike moj slučaj :(
B) Miša
najbolji.138ganta,
> Izvini, a po čemu se to razlikuju kompjuteri i šta je njihova srž, ako nije
> procesor? I ko je glavni 'krivac' sa sporost, odnosno brzinu, ako nije
> procesor ? Kažem : GLAVNI
Proučiti malo i teoriju (praksu) OPERATIVNIH SISTEMA, ako već
poredimo dve mašine slične procesorske snage.
Dovoljno je da sistem češće pada pa da nije za profesionalni
rad :(
najbolji.139madamov,
> Najgluplja rečenica koju sam čuo za Sezamu ikad.
B) Ako je tako glupa kako onda Photoshop na Meku sa 68030 procesorom i 8Mb
RAM uradi istu stvar daleko brže nego na PC sa 486DX2/66 i 16Mb RAM? A tu se
slažemo da je ovaj drugi procesor brži.
najbolji.140madamov,
> System Folder 7.1 staje, neka me madamov ispravi, na 7 disketa. Windows sa
> dosom na isto toliko. Zauzeće na disku, manje više isto.
System 7.1 ide na 6 disketa, no to je manje bitno. Kad se instalira on sam,
dok ne počneš da trpaš silu INITa i Control Panela koji ti život znače a ne idu
uz System, uzme oko 4Mb.
> međutim diskovi su taman toliko sporiji od PC-jevih
Koji diskovi? Isto su spori, jer je SCSI disk SCSI disk koji možeš da staviš
i u PC i u Meka. Možda si mislio na razliku u brzini između SCSI i IDE, to je i
meni jedan drugar, inače PC-jevac, rekao da bi IDE trebalo da je brži no nisam
imao prilike da proveravam. Ne znam na koji je SCSI mislio, ali ovi novi Mekovi
svi dolaze sa SCSI2.
najbolji.141madamov,
> Dođi kod mene, sve što je ikada napisano za Windows a iole je ažurne
> verzije/vredi, (uključujući i tvoje gore navedene progame/njihove zamene) je
> stalo na 150Mb diska,
To moram da dođem da vidim, ako je baš sve što sam naveo stalo na 150Mb bez
Stakerisanja i sličnih manipulacija.
najbolji.142bdm.,
## Pošto ne mogu da se setim imena dotične zverke, neka se neko javi, pa
## objasni.
Ako se dobro sećam makina je bila BOSCH (valjda se ovako piše) a i ona
je imala svojih bisera, diskete od 8"...
BDM.
najbolji.143domana,
~~~ pa moze PC osam kanala. moze i Amiga osam kanala.
Idemo na 16... Da te vidim sad? ;)
Pyc
najbolji.144domana,
~~~ za razliku od tog primera, svi pisijevci koje znam (a i gomila drugih
~~~ koje ne znam) imaju SB16 (ili bar SBPro), ludacke graficke karte (sa
~~~ aceleratorima, bojama, rezolucijama), hardove od min. 210 megabajta,
~~~ 486-ice... a pri tome im sluzi za igranje, pravljenje modula ili
~~~ zezanje u CorelDraw!-u (ne mislim na rad, nego na zezanje) - i
~~~ naravno, kada ih neko pita "sta imas kuci?", "ma cuti... dx2/66, 16mb
~~~ ram, 420hd, sb16... a sutra mi cale donosi cd-rom". mnogo je to, pa
~~~ cak i za doom.
Bilo bi dobro kada bi bilo tako...
Pyc
najbolji.145armitage,
> Kada se sve sabere i oduzme ocigledno je da
> se ovde i sada jedino PC racunari koriste profi,
> za posao (plus nesto Mekintosa za DTP i sl.), a
> ostalo za igranje i amatersko raduckanje. Prema tome
> je sasvim normalno da eventualna tv emisija treba da
> se bavi bas njima, a ostale samo da predstavi i kraj
> price.
>
> Ako se to jednom promeni, onda treba i
> emisija da se menja, a dotle, pc i amin.
Opet ja vas pitam ovo:
Kako drugacije popularizovati racunare koji su to zasluzili i koji nisu
toliko popularni, ako ne preko radio i tv medija ?????????
(analogija sa SPS-om i RTS-om samo sto ne iskopa oci!)
Kada se u svetu i Amiga vec koristi u profesionalne svrhe, onda ne bi bilo
lose prikazati to i domacoj populaciji.
Neki ljudi Amigu (i neke druge racunare), kao profesionalne masine, i dalje
svesno ignorisu, pa ja to njihovo ponasanje jedino mogu da povezem sa
nekakvom licnom pakoscu, zlobom, ljubomorom (?), iskompleksiranoscu, ...
-*- Armitage -*-
najbolji.146armitage,
> (;> Sta bi tek neki amigovac uradio sa tolikim megabajtima?
>
> A sto ne uradi? Svi odgovarate :
> "sta bi bilo da imamo sor"," xcad koji je bolji od autocad-a
> ali nije bas", pa "auuuu na toliko mega bi amiga letela".
> I spektrum bi , da je '82. vozio 66MHz i 64Mb ram-a bio
> svetsko cudo.Ionako je bio :)
Kolega je hteo da kaze, da softver na Amigi, Atariju, Meku optimalnije
iskoriscava svoje hardverske resurse od PC softvera.
Na PC-ju se ljudi prosto razbacuju memorijom i procesorskom brzinom, a niko
me nece ubediti u to, da ih na PC-ju ima za razbacivanje !
-*- Armitage -*-
najbolji.147armitage,
>eh da. kad smo vec kod toga, to moze i na pisiju (evo kako pokopavam svoj
>kompjuter, ali je istina najvaznija :).
Ocigledno je, da smo mi ti koji iznose cinjenice, bez obzira da li one idu
u nasu korist ili ne.
Normalan covek bi se opet zapitao o kakvoj se to koristi uopste radi ...
Ako nekome korist znaci omalozavanje drugih racunara, onda stvarno naku noc!
-*- Armitage -*-
najbolji.148armitage,
> Tu do izrazaja dolazi gotovo iskljucivo snaga procesora i clock.
> Dakle, nikakvi Atariji i Amige, a verovatno ni Mekovi, ne bi imali
> sansu protiv Pentiuma pa ni protiv 486/66.
Ovo ne razumem ...
Zar Amiga/Atari sa MC68040/68060 nije ravnopravna sa PC486 ?!
Hajdemo malo ozbiljnije, Ok ?
Uostalom, zna se da su Motorolini procesori jaci od Intelovih.
-*- Armitage -*-
najbolji.149armitage,
>>> Treba li da ponovim da nije samo procesor ono sto cini kompjuter?
>
> Najgluplja recenica koju sam cuo za Sezamu ikad. I to od koga.
>
> Izvini, a po cemu se to razlikuju kompjuteri i sta je njihova srz, ako nije
> procesor? I ko je glavni 'krivac' sa sporost, odnosno brzinu, ako nije
> procesor ? Kazem : GLAVNI
Uhvatiste se za svoju najslabiju tacku !
Em sto je Intel slabiji od Motorole (ovo moze da potvrdi svaki strucnjak),
em sto PC-ju softver ne izvlaci maksimum iz tih jadnin Intela ...
Nemoj o procesorima, molim te ;))
-*- Armitage -*-
najbolji.150kermit,
Zar Amiga/Atari sa MC68040/68060 nije ravnopravna sa PC486 ?!
Hajdemo malo ozbiljnije, Ok ?
.............................
Naravno da nije. Odnos je u stvari 68030 => 80486 jer su motorolini
procesori daleko brži od intela. 030 je 2x brža od 386.
najbolji.152funky,
Znaš li zašto ti i ostali motorolci pričate tako o Intel-u ? Zato što vama
Atari, Comodore, Apple itd. daju motorolinu snagu na "kašičicu", odnosno za
recimo 7 MHz bržu motorolu morate kupiti kompjuter skuplji nekolko stotina $,
( a razlika samo u procesoru je mnooogo manja ), pa vam tih 20-tak posto
ubrzanja deluje kao kvantni skok. Vi NE MOžETE zameniti samo mat. ploču, ili
još bolje samo procesor :)) ili najelegantnije duplirati interno takt :))
vi o 66 MHz možete još duuuugo samo da sanjate. Jel postoji u Beogradu bilo
koja motorola 040 brža od 40 MHz ? 030 i ne spominjem - zastareo definitivno.
Nema ni FPU u sebi, a samo TU ga 486 odire za dve dužine zahvaljujući integri
sanom FPU i int. kešu 8 KB. Jesi li čuo sa externi keš ? Pričaj malo o tome..
Za MAC IIfx 128 K keša se DODATNO plaća - više nego cela mat. ploča VLB sa
256 K keša.
68030 /33 MHZ => KRAVA. Video i zaključio. Nemoj samo te razlike tipa "duplo"
troduplo itd.. 68030 je u najgorem slučaju ravna 386 i kraj. To vama koji
ste sa 7.15 MHz prešli na 33 MHz i 32 bita deluje brrzoo, ali za čoveka
koji vozi prosečan 386DX/40, to sve izgleda traljavo, a kamo li onom sa 486.
Ne zovi na prezentaciju nekog sa 386/486 >= 33 MHz ako nećeš da se izbla-
miraš. A prvo kupi bolji monitor, ali i pre toga neku grafiku sa više od
16 boja i 640 x 480.
:)) funk
najbolji.153funky,
Oko ove brzine izvršavanja pročitaj moju prethodnu poruku. Znaš li samo šta
mogu tebi da dodam ? Pošto tvrdiš da je DX2/66 sporiji od tvoj tog_i_tog
(ne zanima me šta je), donesi koju god hoćeš sliku - imam Photo Shop 2.5
kao i ti, DX/2-66 sa 8 MB, pa na crtu. Kažeš da sa 16 MB radi sporije nego
to tvoje sa 8 MB? Pre nekoliko dana sam pisao da je operacija na DLC/40
trajala 2-3 puta kraće nego na MAC-u 2fx 68030/40. Tu ne možeš više da me
otruješ i ubediš - video svojim očima. Očekujem da ćeš u rezultatu biti
potučen do nogu - za 2-3 reda veličine. Ti pljuješ DX2, a nemaš pojma o
čemu se radi. Znaš li ti kolko je to puta savršeniji procesor od te tvoje
kravice ? Znaš li kolka je cifra 66 ? Jel ti govori nešto 8 K internog
i 256 K externog keša ? Čitaj malo ove računare, ne pišu ljudi džabe.
Kad nabaviš 040 na 66 MHz, na ravnoj smo nozi, onda možemo i da pričamo
i da uporedjujemo. Ovako ste svi smešni, nemate pojma kolko.
Sve me ovo podseća na večiti rat izmedju Coca-cole i PEPSI cole. Ko je
bolji ? Vi ste u ovom slučaju PEPSI. Nije ni PEPSI loša, ali Coca colu
pije ceo svet i nema pumpe na kojoj nema automata za Coke ni sela u svetu
gde je nema, a ti i dalje propovedaj nešto.
funk
najbolji.154funky,
za amigu NOVELL karte ?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Jel znaš šta je NOVELL ?
Te vaše igračkice su i biće single user mašine. Sve ostalo je budževina.
PS: Da nisi mislio Ethernet karte ? ;) Tek tu bih voleo malo da čujem...
najbolji.155funky,
>> Kolega je hteo da kaze, da softver na Amigi, Atariju, Meku optimalnije
>> iskoriscava svoje hardverske resurse od PC softvera.
>> Na PC-ju se ljudi prosto razbacuju memorijom i procesorskom brzinom, a niko
>> me nece ubediti u to, da ih na PC-ju ima za razbacivanje !
Za veće zauzeće memorije kod Intela postoji samo 1 razlog :
1. Motorola je lakša za mašinsko programiranje.
Tu se slažemo. Skoro svi programi su kod vas pisani u asembleru, i zato su
i kraći. I za PC-ja je softver bio mali kad se pisalo u mašincu. Kad se pre-
šlo na C,C++ i ostale jezike, softver je postao mnogo glomazniji.
(beše članak u Računarima pre par meseci).
Znači, nije razlika u boljem korišćenju resursa, nego u kompajlerima.
Ako uzmeš starije verzije PC programa (ne MNOGO starije) npr. Lotus-a,
Worda, Excela..videćeš da će prostor biti jednak vašem. Lepo dmiladinovic
reče da su oper. sistemi jednaki po dužini - što se slažeš. Zašto onda i
Windows ne zauzima 20-30 MB nego samo 7, a može i 4-5 ako se izbace nepotrebne
stvari. Sad, zašto su programeri prešli na više programske jezike, pitaj njih.
BTW, jesi li znao da u rečniku Winworda 6 ima reči za koje ni Bil Gelts lično
nikad nije čuo ? Posle se pitaš zašto je dug 30 MB
pozdrav, funk
najbolji.156dmiladinovic,
>> trebalo bi da organizujemo neku prezentaciju - PC, Amiga, Mac i Atari
>> (poredjani jedan pored drugog), sve konfiguracije vredne 2000 maraka. onda
Onda dovedemo čoveka profesionalca, recimo nekog tipa sa IBM/DEC/VAX...
sistema, pustimo ga da radi i prvo pitanje kod amige, atarija, maka?, bi
bilo, a gde je ovde UNIX, kako se ovo umrežava...
najbolji.157dmiladinovic,
>> MAC-ovom OS-u. Medjutim, u tom pogledu MAC-ov OS je apsolutno
>> superioran: zauzima neuporedivo manje prostora na disku i ima
Pa sad, ne bi se baš reklo.
System Folder 7.1 staje, neka me madamov ispravi, na 7 disketa.
Windows sa dosom na isto toliko.
Zauzeće na disku, manje više isto.
Mac sa 2Mb rama ne može ama baš ništa, dok PC ponešto i može.
Što se tiče superiornosti ekranskih operacija kod System Foldera,
mogu reći da rade podjednako brzo/sporo, kao i pod Windows-ima.
Lično za mene, System Folder i Windows su vrlo uporedive naprave.
Ne treba nadam se napominjati da je zauzeće programa na disku kod
Mekintosha zaista neuporedivo manje, međutim diskovi su taman toliko
sporiji od PC-jevih da učitavanje programa traje skoro isto.
Naravno, elegancija je daleko na Macintoshovoja strani i na
njemu, makar, svi programi rade.
najbolji.158dmiladinovic,
>> System 7.1, Microsoft Word 5.1a, Microsoft Excel 4, Adobe Illustrator 3.2,
>> Adobe Illustrator 5.0, Adobe Dimensions, Adobe Photoshop 2.0, Adobe Photosho
>> 2.5, Quark 3.11, Quark 3.2, FrameMaker 3.0, Fontographer 3.5, FontStudio 2.0
>> Nisus, 4th Dimension, Norton Utilities 2.0, četrdesetak PostScript fontova i
>>
>> Particija uvek ima oko 20Mb slobodnog prostora. Neka mi neko sabere koliki
>> disk bi PC-u bio potreban za sve ovo.
Dođi kod mene, sve što je ikada napisano za Windows a iole je ažurne
verzije/vredi, (uključujući i tvoje gore navedene progame/njihove
zamene) je stalo na 150Mb diska, a mogu ti reći da imam skoro
50% više programa nego ti.
Naravno svi programi su u kompletnim izdanjima.
P.S. Upravo pogledah, imam i oko 400-tinjak ttf-a.
najbolji.159funky,
Verovatno pogrešan EXEC :)
najbolji.160mikis,
+> Ajd ako si smeker, uradi ti u REAL-u animaciju- simulaciju ruleta.
+> Bacanje kuglice pri ugaonoj brzini ruleta W=15m/rad do zaustavljanja :)
Mislis da ne moze? :) Ozbiljno, svi potrebni preduslovi postoje
(odgovarajuci algoritmi za brzinu/ubrzavanje, collision detect, RPL -
Real Programming Language - za 'pisanje' animacija itd.). Jos samo da
nadjes coveka koji se ozbijno bavi Realom V2 i dovoljno love da mu
platis za to ;))
najbolji.161mikis,
Tu je jos jedna zanimljiva pojava: 'Sta se vi k*rcite sa vasim
Amigama/Atarijima od 1000-1500 maraka, kad nas 486DX/66 sa 16 MB rama,
true color graf. karticom i SB 16 koji kosta bednih 4-5000 DEM sve to
radi bolje nego vase igracke...'
najbolji.162mikis,
+> E pa zato bi bilo najpametnije da se nademo negde, donesemo svoje
+> kompjutere i testiramo njihove mogucnosti. Mozda i u novu TV emisiju. :)
I ja sam za to, ali da to ne bude u TV emisiji. Obicno to u
emisijama ispadne krajnje bez veze, pogotovu ako emisija ima uzivo.
Bilo bi lepo naci se negde i ne porediti sve masine djuture vec dva po
dva ( i to pre svega PC vs. ostali, jer oni medju sobom nemaju mnogo
zajednickih tacaka, sem eventualno DTP).
najbolji.163mikis,
+>(;> Sta bi tek neki amigovac uradio sa tolikim megabajtima?
+>
+> A sto ne uradi?
Zato sto su, srecom, ljudi koji pisu programe za Amigu jos uvek
normalna i racionalna bica i nije im potrebno da pisu megabajte i
megabajte koda da bi nadoknadili nedostatke masine i njenu tehnolosku
zastarelost. Ako bas hoces igre od preko 40 MB, kupi CD32 (650 DEM), pa
lepo picis igre od 360 MB sa CD-a (ako neko toliku napravi).
+> I spektrum bi , da je '82. vozio 66MHz i 64Mb ram-a bio
+> svetsko cudo.Ionako je bio :)
I PC bi bio dobra masina da je od pocetka imao Motorolin procesor.
A da je baba imala nesto, bila bi deda...
najbolji.164mikis,
+> ps: nemojte da mi odgovarate na poruku, jer pametniji popusta - a ja necu
+> popustiti :)
+>
+> -----------------------------------------------11.94 ---
+> Odgovori: 95, 103, 109, 119, 125
Izgleda da ovde ima vise tvrdoglavih nego pametnijih ;)))
najbolji.165mikis,
+> Blago tvojim komintentima, kad ti kao profesionalcu ne treba 16-bitni
+> zvuk, a ti si zadovoljan grafikom.
Prijatelju, kad meni bude trebao PROFESIONALNI 16-bitni zvuk, kupicu
PROFESIONALNU 16-bitnu muzicku karticu (8 kanala, 50KHz semplovanje,
hard disk recording & non-linear editing system) ili midi interfejs i
neki besan sempler. SB 16 je profi upotrebu igracka. Sto se grafike
tice, za video ti _ne treba_ veca rezolucija od postojece (724x566), vec
samo vise boja.
+> Bas danas je zakleti amigista kupio SB16 asp + wave blaster, covek mu dao
+> i Cu-base, a on je Yamaha klavijaturu okacio i eno ga, prodaje svoju
+> skupo placenu A1200 sa HD i cudi se samom sebi koji je pacijent.
Pokloni mi SB16 ASP i Wave Blaster, pa cu i ja da pljujem svoju
Amigu. Jos jednom da te podsetim: A1200 kosta 585 DEM (u Nemackoj).
Koliko kosta SB16ASP+WaveBlaster? Softvera sto se tice, ne verujem da je
tvoj prijatelj cuo i video Bars & Pipes Pro. Atarijev muzicki softver je
bolji od PC-ovog, ali Mekov ipak najbolji.
najbolji.166mikis,
+> Ima jos jedna stvar u vezi WINDOWS-a: oni usporavaju PC. Sad, ne
+> znam koliko MAC-ov OS usporava MAC, jer nikad nisam imao prilike
+> da radim na MAC-u bez OS-a ;), ali WIN gaaadno uspori PC, tj WIN
+> verzije istih programa rade znatno sporije nego DOS verzije.
Evo jos jedne neverovatne predrasude... MEKOV (Amigin, Atarijev) OS
JE PRAVI OS, A NE KRPEZ KAO WINDOWS!!! Nema tu sta da se usporava, jer
nema drugog OS-a osim tog! I posle se jos pitajte sta ce tekstovi/
prilozi o drugim kompjuterima u stampi i na TV-u...
najbolji.167mikis,
+> Elem, bas me interesuje koliko bi pojedini od poredjanih
+> racunara posluzili za staticke i dinamicke proracune nekog
+> kapitalnog objekta. S obzirom da cena za takav posao moze biti i
+> vise miliona $ (po zapadnim standardima), smatram da se taj posao
+> moze tretirati kao ozbiljan.
Pa, ako radis projekte od vise miliona $, valjda mozes odvojiti bar
nekoliko procenata od te sume za kupovinu neke ozbiljne opreme, dakle
radnih stanica. Bas bih voleo da vidim nekoga ko takve projekte radi na
PC-jima.
najbolji.168mikis,
+> Nece biti nego ima, ima :) i za sad rade ISKLJUCIVO Mac programi
+> na njemu..
Nisam mislio na Apple (PowerMac?) vec IBM-ov kompjuter sa PowerPC-om
koji se jos nije pojavio (bar koliko ja znam)
najbolji.169mikis,
+> Tu do izrazaja dolazi gotovo iskljucivo snaga procesora i clock.
+> Dakle, nikakvi Atariji i Amige, a verovatno ni Mekovi, ne bi imali
+> sansu protiv Pentiuma pa ni protiv 486/66.
Mislim da ovo ne stoji. Siguran sam da je Mac Quadra 840 AV sa
M68040/40 MHz i DSP-om brzi od bilo kog DX-a. Takodje, PowerPC je brzi
od Pentiuma.
+> Sa druge strane, i PC bi slabo prosao protiv neke Alfe...
...ili bilo kog RISC procesora. Naravoucenie: za takve poslove
kupujte radne stanice!
najbolji.170mikis,
+> >> ne pokusavam da kazem kako je amiga najbolja, nego kako je PC
+> >> prilicno lose resenje za bilo kakav ozbiljan posao (osim za
+>
+> Samo jedno: da je tako, odavno bi propao. A nije. :)
Da je SPS lose resenje, odavno bi propao. A nije...
najbolji.171mikis,
+> Apple je oduvijek imao neke popuste za studente i slicno. So, imate li
+> sestru od tetke na nekom fakultetu...
Ne, nisam mislio na to. I cene u prodavnicama su sada neverovatno
niske u odnosu na stare, cak i nize nego za odgovarajuce PC masine.
najbolji.172mikis,
+> Ne bih da gresim dusu jer se ne secam bas najbolje, ali cini mi
+> se da sam bas u nekom od skorasnjih Racunara video uprorednu
+> tabelu po kojoj Alfa na 150MHz nije nesto spektakularno brza od
+> P5 na 60MHz.
Ako se ne varam, radilo se o poredjenju brzine PC programa pod Win
NT. Kad bi se ti programi optimizovali za Alfu... 8))
najbolji.173mikis,
+> Lepo je sto npr Amiga ima najbolje randering kvalitete, ali da li ti
+> programi primaju fajlove iz industrijskog modeling standarda kao sto je
+> AutoCAD ? Cak i veliki protivnici AutoCAD-a, kao npr ARC+, primaju DWG i
+> DXF format.
Svi bolji programi (Real 3D, Imagine, LightWave) mogu da uvoze
objekte u DFX formatu.
najbolji.174mikis,
+> To mozes da objasnis ljudima iz bivse (pokoj joj dusi) RT Sarajevo.
+> (ukoliko ima zivih) Oni su jedini u bivsoj Jugi, kupili pravu
+> profesionalnu masinu za takvu namenu. Posto ne mogu da se setim
+> imena doticne zverke, neka se neko javi, pa objasni.
Ako se ne varam, radilo se o jednoj BOSH masini. Tada je ona jos i
bila nesto, sada je prilicno zastarela. Bas me zanima koliko su je
platili. Slican je slucaj i sa RTS, koja ima jednog Picture Maker-a.
Te stvari su uzasno skupe, a nista kvalitetnije nego Amiga ili PC (sa
odgovarajucom opremom).
+> Kao sto vidis, ljudi ipak nisu kupili amigu, a ni pitali komsiju.
U to vreme Amige su se koristile na TVB (vremenska prognoza u
Dnevniku) i zagrebackoj televiziji (spica za njihov nocni program). U
to vreme nisu postojali tosteri :)
+> Sto se tice RTS-a, HTV-a i ostalih bivsih YU TV centara, neznam sta
+> koriste, ali mi se nekako cini da ipak ne koriste amige.
RTS koristi 486DX2/66 MHz sa 16 MB ram, Targa karticom sa 16 Mb
video memorije, R/W optickim diskom itd. (info od coveka koji tamo
radi). Medjutim, u Srbiji postoji oko 40-50 TV stanica. Siguran sam da
na 90% koriste Amige.
najbolji.175mikis,
+> Onda dovedemo coveka profesionalca, recimo nekog tipa sa IBM/DEC/VAX...
+> sistema, pustimo ga da radi i prvo pitanje kod amige, atarija, maka?, bi
+> bilo, a gde je ovde UNIX, kako se ovo umrezava...
Prvo, postoji UNIX Amiga (A3000UX, standardno sa Ethernet karticom i
AT&T Unix-om 5.4). Takodje, postoje i 2-3 PD Unixa. Drugo, postoje i
Ethernet mrezne kartice i softver, kako za povezivanje u Novell i
Unix/X11 mreze, tako i za peer-to-peer Amiga mreze. Sto se Meka tice,
od samog pocetka Mekovi su mogli da se povezu preko ugradjenog AppleTalk
interfejsa. Danas svi jaci mekovi imaju ugradjene Ethernet mrezne
prikljucke. Atari takodje moze da se umrezi preko LAN konektora...
najbolji.176mikis,
+> Mac sa 2Mb rama ne moze ama bas nista, dok PC ponesto i moze.
Netacno. Mek je itekako upotrebljiv sa 2 Mb rama, za razliku od
PC-a. Startuj Win na takvoj masini pa vidi.
+> Ne treba nadam se napominjati da je zauzece programa na disku kod
+> Mekintosha zaista neuporedivo manje, medutim diskovi su taman toliko
+> sporiji od PC-jevih da ucitavanje programa traje skoro isto.
Mekov SCSI sporiji od PC IDE harda? Bogme, ako je tako, moracu
ozbiljno da revidiram svoje misljenje o Mekintosima... ;))
najbolji.177mikis,
+> Dodi kod mene, sve sto je ikada napisano za Windows a iole je azurne
+> verzije/vredi, (ukljucujuci i tvoje gore navedene progame/njihove
+> zamene) je stalo na 150Mb diska, a mogu ti reci da imam skoro
+> 50% vise programa nego ti.
Zaboravio si da navedes jos jedan program: Stacker.
najbolji.178bojt,
>> 68030 /33 MHZ => KRAVA. Video i zaključio. Nemoj samo te
>> razlike tipa "duplo" troduplo itd.. 68030 je u najgorem
>> slučaju ravna 386 i kraj.
Hm, prema numeričkim testovima koje sam lično radio, čak je i
kombinacija 68020/68881 radila brže od 386 na istoj frq, a o
68030/68882 da i ne govorimo. 68040 je bila na numerici skoro
50% brža od 486DX na istoj frq. A onda je Intel zaklao Motorolu
sa DX2...
Na kraju, Pentium/60 je oko 2x brži (ali i 4x skuplji) od
486DX2/66, i to je prvi Intelov PC CISC procesor koji je tukao
i80860/33. Na žalost, nije mi do sada do ruke došla neka karta
sa i80960, pa ne znam kako tu stoje stvari.
najbolji.179kermit,
Funk, ne znam šta si povileneo u poslednje vreme, mora da te nešto gadno
boli u celoj ovoj raspravi. Što se tiče brzine procesora ne pričam napamet - to
sam pročitao negde a baš ako insistiraš pokušaću da iskopam i gde.
Što se tiče prezentacije i blamiranja ja nemam čega da se stidim. Grafička
kartica stiže uskoro, a što se monitora tiče ne znam šta mu fali? Kad mi bude
mali uzeću 21", za sad mi je ovo sasvim OK.
najbolji.180bojt,
>> Pa, ako radis projekte od vise miliona $, valjda mozes
>> odvojiti bar nekoliko procenata od te sume za kupovinu
>> neke ozbiljne opreme, dakle radnih stanica. Bas bih voleo da
>> vidim nekoga ko takve projekte radi na PC-jima.
E svašta. Pričaš kao da je radijus onoga što si ti spoznao
radijus čitavog univerzuma. Medjutim, ne možemo se svi u sve
razumeti, pa ni poznavati specifičnosti primene računara u
baš svim oblastima u kojima se oni primenjuju.
Nekada su se radne stanice ili mini sistemi ili mainframe-ovi
mahom i koristili u te svrhe, dok su personalni računari bili
slabi (tj nešto više od igračke).
Danas se za takve stvari personalni računari itekako koriste,
pa i za milionske projekte, i veoma dobro obavljaju posao kome
su namenjeni, posebno ako se ima u vidu kompatibilnost u lancu
projektnovanja, koji obično ide kroz više firmi.
U to možeš vrlo lako da se uveriš i kod nas. Na primer, trenutno
se gradi "Sportska Arena Beograd" u bloku 25 na Novom Beogradu.
Projekat tog objekta svakako može da ponese epitet "milionski".
Za sam proračun se izdvoji mnogo manje od procenta, kupe se 4
486-ice i sasvim lepo obavi posao.
najbolji.181bojt,
>> >> Alfa na 150MHz nije nesto spektakularno brza od P5 na
>> >> 60MHz.
>> Ako se ne varam, radilo se o poredjenju brzine PC programa
>> pod Win NT. Kad bi se ti programi optimizovali za Alfu... 8))
Ne, koliko se sećam, radilo se o čistom testu procesora. Alfa kao
Alfa a Pentium kao Pentium.
najbolji.182bojt,
>> Svi bolji programi (Real 3D, Imagine, LightWave) mogu
>> da uvoze objekte u DFX formatu.
E, to na primer ne treba uzeti zdravo za gotovo sve dok se
uspešno ne učita dovoljan broj sopstvenih DXF fajlova da bi moglo
do se tvrdi kako to stvarno i funkcioniše. Na primer, pitanje
je da li učitavaju DXF iz R11 ili R12.
Na kraju, DXF fajl kompleksnog crteža može da se nagoji i par
desetina MB.
najbolji.183mikis,
+> ~~~ pa moze PC osam kanala. moze i Amiga osam kanala.
+>
+> Idemo na 16... Da te vidim sad? ;)
Koja to kartica ima 16 SEMPLOVANIH kanala na 44 (48?) MHz? Takve
stvari su STROGO profesionalne i UZASNO skupe. Ako bas hoces, u Amigu
mozes ubaciti dve SunRise Studio 16 kartice (svaka 8 kanala, 50 KHz) i
dobiti sistem sa 20 kanala (8+8+4 amigina). Ti si na potezu... ;))
najbolji.184mikis,
+> Zar Amiga/Atari sa MC68040/68060 nije ravnopravna sa PC486 ?
+> .............................
+>
+> Naravno da nije. Odnos je u stvari 68030 => 80486 jer su motorolini
+> procesori daleko brzi od intela. 030 je 2x brza od 386.
Nije bas tako. Mora se uzeti u obzir da 486 ima ugradjen FPU. Sa te
strane, moglo bi se praviti poredjenje 68030 : 486SX/486DLC. Medjutim,
kada se Motoroli doda i FPU, nastaje druga pesma... :))
najbolji.185mikis,
Izvini, ali ti si ovom i sledecom porukom pokazao gotovo neverovatno
nepoznavanje stanja stvari. Idemo redom:
+>Zato sto vama
+>Atari, Comodore, Apple itd. daju motorolinu snagu na "kasicicu", odnosno za
+>recimo 7 MHz brzu motorolu morate kupiti kompjuter skuplji nekolko stotina $,
+>( a razlika samo u procesoru je mnooogo manja ), pa vam tih 20-tak posto
+>ubrzanja deluje kao kvantni skok.
Odakle ti ta ideja? Navedi mi primer kompjutera koji kosta
'nekoliko stotina $' vise samo zbog malo brzeg procesora. Amige se
trenutno prave u 3-4 modela i svaki radi na razlicitim procesorima. Ako
hoces brzi, stavis akcelerator. Apple ima praksu da non-stop izbacuje
nove modele Mekova koji rade na brzem procesoru a kostaju isto ili manje
nego prethodnici. Za Atari je slicna situacija kao sa amigom. Dakle,
debelo si u krivu.
+> Vi NE MOzETE zameniti samo mat. plocu, ili
+> jos bolje samo procesor :))
:)))) Zaista, moram da se nasmejem. Prvo, NEMA POTREBE da se menja
cela maticna ploca, sve Amige/Atariji/Mekovi imaju PROCESORSKI SLOT, u
koji se ubaci kartica sa brzim procesorom. Kod neki modela je cak
procesor na posebnoj kartici, i sasvim se jednostavno izvadi i ubaci
brzi. Kod PC-a zamena procesora je moguca samo na retkim (i skupljim)
maticnim plocama, i upgrade obicno kosta taman toliko da se vise isplati
promeniti celu maticnu plocu. A ako tvrdis da je lakse zameniti
motherboard nego ubaciti karticu u slot...
+> ili najelegantnije duplirati interno takt :))
+> vi o 66 MHz mozete jos duuuugo samo da sanjate.
:))) Opet da se nasmejem. Pre nedelju-dve gotovo me optuzise da
otkrivam toplu vodu jer sam rekao da M68040 radi na interno duplo vecem
taktu. Izgleda da ti to nisi video.
Daklem: SVAKA Motorola 68040 je 'DX2' i radi na interno dupliranom
taktu! Nema sta da sanjamo 66 MHz, dovoljno je uzeti Mac sa 040/33 MHz,
ili odgovarajucu turbo karticu za Amigu. To 'najelegantnije resenje' i
otkrivanje tople vode postoji vec godinama...
+> Jel postoji u Beogradu bilo
+> koja motorola 040 brza od 40 MHz ?
Postoji. Mozes i u BG kupiti karticu za Amigu sa M68030/50 MHz i FPU
M68882/50 MHZ. Takodje, ima i Quadri koje imaju M68040/40MHz koji
interno radi na 80 MHz!! Sad vi cekajte Blue Lightning...
+> 030 i ne spominjem - zastareo definitivno. Nema ni FPU u sebi, a samo TU
+> ga 486 odire za dve duzine zahvaljujuci integrisanom FPU i int. kesu 8 KB.
??? Da li si ti uopste svestan kada se pojavio 030 a kada 486? 030
je negde generacija 386-ice, i normalno da nema ugradjen FPU. Zato i
postoji 040 ;)) A da je zastareo - jeste, isto kao i 386.
+> Za MAC IIfx 128 K kesa se DODATNO placa - vise nego cela mat. ploca VLB
Taj Mac IIfx za koji si se zakacio je zastareo racunar (izasao pre
gotovo 4 godine). Nakon njega je izaslo bar 15 boljih modela.
+> To vama koji
+> ste sa 7.15 MHz presli na 33 MHz i 32 bita deluje brrzoo, ali za coveka
+> koji vozi prosecan 386DX/40, to sve izgleda traljavo, a kamo li onom sa 486.
Meni 'prosecan' 386DX pod Win-om izgleda traljavo. Ovo govorim iz
iskustva jer vrlo cesto radim na burazerovom 386DX/25 MHz, 4 Mb ram, i
slobodno mogu reci da ga moja A1200 sa 68EC020 (nesto kao SX) na 14 MHz
'sije' u mnogim stvarima. Na 40 MHz je nesto bolja situacija sa PC-om,
ali opet to nije to.
Zaista, potrudi se da se prethodno malo raspitas o stvarima o kojima
pricas.
najbolji.186mikis,
+> Pre nekoliko dana sam pisao da je operacija na DLC/40
+> trajala 2-3 puta krace nego na MAC-u 2fx 68030/40. Tu ne mozes vise da me
+> otrujes i ubedis - video svojim ocima.
To sto si ti radio nije ni najmanje merodavno i ne radi se niokakvoj
'kolor separaciji'. Cela mudrost tu je da ucita sliku, i svakih 24 bita
koji odredjuju boju jedne tacke razdvoji na 3 dela. Ako hoces ZAISTA da
uradis pravu kolor separaciju i da uporedis brzinu, uzmi jednu kolor
sliku velicine recimo 9x13, uradi separaciju (ali ne samo 'split
colors', vec as odredjenim faznim pomakom za svaku boju) i onda rezultat
snimi kao kolor EPS fajl, u nekom zaista ozbiljnom programu (kao sto je
PhotoShop). Garantujem ti da ce ti trebati mnogo vise od 2-3 sekunde.
najbolji.187mikis,
+> Za vece zauzece memorije kod Intela postoji samo 1 razlog :
+> 1. Motorola je laksa za masinsko programiranje.
+>
+>Tu se slazemo. Skoro svi programi su kod vas pisani u asembleru, i zato su
+>i kraci.
Netacno. 95% programa se pise u C-u (ili nekom drugom visem
programskom jeziku). U asembleru se pisu jos samo igre, demoi i delovi
koda kod kojih je kriticna brzina izvrsavanja. Sedi ti pa napisi
program kao sto je PhotoShop, Quark ili Page Maker u asembleru. Da te
podsetim, ovi programi su nastali prvo na Meku, pa su onda prebaceni na
PC. Ako to izvedes u asembleru, svaka ti cast. Programi se zato i pisu
u C/C++ zbog mogucnosti prenosenja na druge platforme.
Glavni razlog sto su programi za PC duzi je sto programeri moraju da
'krpe' razne mane i nedostatke same arhitekture (da li da ti pominjem
segmente od 64K, osnovnu, high memoriju, UMB i slicno?).
+> Znaci, nije razlika u boljem koriscenju resursa, nego u kompajlerima.
:))) Pa kako to, kad je programiranje na amigi 'ko guljenje krompira
tupim nozem'? ;) Da li to znaci da je SAS/C bolji kompajler od Borland
C/C++ i MS (Visual) C-a? Izem ti ja onda kompjuter kad nema dobrog
kompajlera za njega...
+>BTW, jesi li znao da u recniku Winworda 6 ima reci za koje ni Bil Gelts licno
+> nikad nije cuo ? Posle se pitas zasto je dug 30 MB
I? To je po tebi pohvalno? Po meni, takvo razbacivanje sa
memorijom, kao i ubacivanje raznih 'gang screen'-ova je cisto
izivljavanje. Mozda je to dobro za proizvodjace hard diskova i
memorije, ali za korisnike sigurno nije.
najbolji.188mikis,
+> 68040 je bila na numerici skoro
+> 50% brza od 486DX na istoj frq. A onda je Intel zaklao Motorolu
+> sa DX2...
A kako bi stajala stvar sa poredjenjem 486DX2/66 : 040/40 (ili 33)?
najbolji.189mikis,
+> E svasta. Pricas kao da je radijus onoga sto si ti spoznao
+> radijus citavog univerzuma.
Ma neee :)) Ja bih samo voleo da imam jednog SGI-ja, a takvi
projekti u prava sansa da se zarade pare za par komada :)
+> Danas se za takve stvari personalni racunari itekako koriste,
+> pa i za milionske projekte, i veoma dobro obavljaju posao kome
+> su namenjeni, posebno ako se ima u vidu kompatibilnost u lancu
+> projektnovanja, koji obicno ide kroz vise firmi.
Vidis, ja se sa ovim potpuno slazem. Upravo zato mi i smetaju razne
price tipa 'sta hocete sa svojim Amigom u videu, kad SGI to radi deset
puta bolje' . Takodje, ne bih isao toliko daleko da tvrdim da je Amiga
bolji CAD racunar od PC-a. Ono sto je danas Amiga u videu, to je PC u
CAD-u, i toga se ne treba stideti, niti se tome rugati. Jeste, radne
stanice/mainframe/super-racunari sve to rade bolje, ali nema svako para
za njih, niti su mu potrebni.
+> U to mozes vrlo lako da se uveris i kod nas. Na primer, trenutno
+> se gradi "Sportska Arena Beograd" u bloku 25 na Novom Beogradu.
+> Projekat tog objekta svakako moze da ponese epitet "milionski".
+> Za sam proracun se izdvoji mnogo manje od procenta, kupe se 4
+> 486-ice i sasvim lepo obavi posao.
Svaka cast. Mada bih ja ipak odvojio taj procenat-dva i kupio
SGI-ja :)
najbolji.190mikis,
+> E, to na primer ne treba uzeti zdravo za gotovo sve dok se
+> uspesno ne ucita dovoljan broj sopstvenih DXF fajlova da bi moglo
+> do se tvrdi kako to stvarno i funkcionise.
Pa, to ti zaista ne bih znao reci, jer nemam mnogo iskustva ni sa
jednim ni sa drugim. Ipak, nije problem da jednom probamo i to. :)
najbolji.191meda,
>> Ma snaga i clock jos i nekako (iako je strahovito bitno), ali
>> glavni problem je u tome sto su Amiga i Atari potpuno
>> neinteresantni za proizvodjace kvalitetnog softvera iz tih
>> oblasti ...
Da. Po principu NOVOSTI:
Firma "Research Engineers, Inc., proizvodjac cuvenog programskog
paketa STAAD-III/ISDS, priprema verziju programa za Amiga i
Atari platforme.... :)))).
Pozdrav Milan
najbolji.192meda,
>> Ne znam za druge masine, ali iz licnog iskustva tvrdim da na
>> PC-ju sa Autodeskovom paletom ovo sve moze da se uradi
>> relativno lako. Tehnoloska linija je AutoCAD - AEC - 3D
>> Studio/Renderman, uz dodatne programe za proracune koji svi
>> primaju kao ulaz DWG fajlove (o ovome ce bojt mnogo bolje ,
>> zar ne ? :) )
Da se i ja ukljucim. Sto se proracuna tice STAAD-III/ISDS ili..
Pozdrav Milan
najbolji.193meda,
>> Ako se dobro secam makina je bila BOSCH (valjda se ovako pise)
>> a i ona je imala svojih bisera, diskete od 8"...
Da,da,da citao sam negde clanak, ali gde :( ?
Pokusacu da nadjem.
Pozdrav Milan
najbolji.194dejanr,
>> video uprorednu tabelu po kojoj Alfa na 150MHz nije nešto
>> spektakularno brža od P5 na 60MHz.
Poređeno u MIPS-ima, spektakularno je brža. Ali samo zato što MIPS nije
dobra jedinica, jer nema smisla porediti MIPS Alfe i MIPS Pentiuma -
jeste milion instrukcija, ali milion KOJIH instrukcija?
Kada se govori o MFLOPS-ima, razlika nije toliko ubedljiva... a kada se
radi o aplikacijama... na žalost, nema se još prilike da se to isproba
uživo.
najbolji.195dejanr,
>> > Ova emulacija, prema objavljenim specifikacijama, *ne* podražava rad sa
>> > racionalnim brojevima niti upravljanje MMU-om, dakle neki programi neće
>> > raditi.
>>
>> Neće raditi oni programi koji su zaobilazili rutine Mac operativnog
>> sistema po tom pitanju. Ukoliko program nije direktno pozivao FPU
>> instrukcije već je išao preko SANE (Standard Apple Numeric Enviroment)
>> menadžera Mek OS-a radiće.
To sam upravo i rekao. Emulacija je takva da neki programi neće raditi. I to
ne neke "cake" i zaštite, nego realne aplikacije raspoložive na tržištu.
Zato sam i napisao da Apple ima (i imaće) velike probleme da obezbedi
izvršavanje *svih* (ili bar velike većine) programa za Mac na PowerPC
mašinama.
Ne znači da vremenom neće uspeti, naravno, ali će oko toga imati dosta posla.
najbolji.196dejanr,
>> > Tu do izrazaja dolazi gotovo iskljucivo snaga procesora i clock.
>> > Dakle, nikakvi Atariji i Amige, a verovatno ni Mekovi, ne bi imali
>> > sansu protiv Pentiuma pa ni protiv 486/66.
>>
>> Ovo ne razumem ...
>>
>> Zar Amiga/Atari sa MC68040/68060 nije ravnopravna sa PC486 ?!
>> Hajdemo malo ozbiljnije, Ok ?
>>
>> Uostalom, zna se da su Motorolini procesori jaci od Intelovih.
Stereotip, još iz dana kada je Motorola 68000 poređena sa Intelom 8086 ili
8088. Tada su važili takvi odnosi. Odavno više nije tako.
Ja sam pre nekoliko godina imao sreću da testiram prve ploče sa 80386 i
68020. I jedan i drugi procesor su po karakteristikama bili sjajni, za
to doba. 80386 je bio brži na većini testova.
Posle je ta razlika dalje rasla, naročito pošto Motorola nije mogla da
podigne procesore na više frekvencije. Trenutno kasni za čitavu jednu
generaciju. Koliko mi je poznato, Motorola 68060 najavljena je za 1994.
godinu, a pominju se 50 MHz i 77 MIPS-a. Ni jedno ni drugo ne deluje
posebno uzbudljivo.
Jedina tvrdnja tog tipa sa kojom bih se mogao složiti je da su Motorolini
procesori zgodniji za programiranje. Ali, kako je onih koji programiraju
na asembleru manje tako i značaj tog argumenta opada.
PS Koji su to Amiga i Atari sa 68060?
najbolji.198dejanr,
>> > Elem, bas me interesuje koliko bi pojedini od poredjanih
>> > racunara posluzili za staticke i dinamicke proracune nekog
>> > kapitalnog objekta. S obzirom da cena za takav posao moze biti i
>> > vise miliona $ (po zapadnim standardima), smatram da se taj posao
>> > moze tretirati kao ozbiljan.
>>
>> Pa, ako radis projekte od vise miliona $, valjda mozes odvojiti bar
>> nekoliko procenata od te sume za kupovinu neke ozbiljne opreme, dakle
>> radnih stanica. Bas bih voleo da vidim nekoga ko takve projekte radi na
>> PC-jima.
Eto, recimo, Bojt :)
Kategorije "personalci" i "radne stanice" sve su bliže, zapravo u mnogim
oblastima se gube.
najbolji.199dejanr,
>> > Tu do izrazaja dolazi gotovo iskljucivo snaga procesora i clock.
>> > Dakle, nikakvi Atariji i Amige, a verovatno ni Mekovi, ne bi imali
>> > sansu protiv Pentiuma pa ni protiv 486/66.
>>
>> Mislim da ovo ne stoji. Siguran sam da je Mac Quadra 840 AV sa
>> M68040/40 MHz i DSP-om brzi od bilo kog DX-a
68040/40 nema šanse protiv Pentiuma, na čisto procesorskim testovima.
Pogledaj i testove DX2/66 protiv 68040/40 (recimo, jesenas u BYTE-u,
mislim da sam preneo negde u NOVOSTI/microb) pa ćeš videti da i tu
Motolola žešće kaska iza DX2.
>> Takodje, PowerPC je brzi od Pentiuma.
Neka je i tako, pa? PowerPC je IBM-ova tehnologija (System/6000). Motorola
će jednom praviti te procesore u svojoj fabrici, ali razvoj nije njihov.
Osim toga, još praktično i nema PowerPC računara, tako da je sve to i dalje
mačka u džaku.
najbolji.200dejanr,
>> Naravno da nije. Odnos je u stvari 68030 => 80486 jer su motorolini
>> procesori daleko brži od intela. 030 je 2x brža od 386.
Te dve rečenice su u neskladu jedna sa drugom. Recimo da je 68030 dva
puta brža od 80386 (na kojoj frekvenciji>). Onda je očigledno 80486
primetno brži od 68030, jer je 80486 više od dva puta brži od 80386
(teško je, i dalje, tako govoriti jer ne pominješ frekvencije).
najbolji.201maksa,
>> Pa, ako radis projekte od vise miliona $, valjda mozes
>> odvojiti bar nekoliko procenata od te sume za kupovinu neke
>> ozbiljne opreme, dakle radnih stanica.
>> Bas bih voleo da vidim nekoga ko takve projekte radi na PC-jima.
Poseti bilo koju projektantsku/građevinsku firmu.
(Samo spremi maramicu, jerbo tamo nema Amiga. ;)
najbolji.202maksa,
>> Da,da,da citao sam negde clanak, ali gde :( ?
Neki Moj Mikro. Ali koji ?
najbolji.203maksa,
>> Ma neee :)) Ja bih samo voleo da imam jednog SGI-ja, a
>> takvi projekti u prava sansa da se zarade pare za par komada
>> :)
Ne kapiraš (il' se praviš lud ;), nije reč o honoraru od par
mil. $, nego o vrednosti posla.
Što se tiče komentara "ljudi, kupite radne stanice" (btw, ovo
ti postaje zaštitni znak, kao jmodlijevo, sada već legendarno,
"amiga radi sve kao pc, a ostalo i bolje") treba malo da se
informišeš za koji obim posla je neophodna radna stanica.
>> Svaka cast. Mada bih ja ipak odvojio taj procenat-dva i
>> kupio SGI-ja :)
Da citiram jednog profesora sa prve godine GF-a, koji opet
citira ko zna koga:
"Inžinjer je čovek koji sa 25$ može da obavi posao koji
svaka budala može da uradi sa 2500$."
Dakle, onda bi morao da odvojiš još malo veći procenat da
platiš tim programera i/ili ljudi iz struke koji bi ti
napravili odgovarajući softver, ili da kupiš gotov (ako
postoji, košta đavola i po, i teško ga je kupiti pogotovo
u uslovima sankcija). Da te podsetim, reč je verovatno o
unix-u koji zahteva prevođenje programa za svaku novu mašinu
sa osvrtom na njene specifičnosti. Ovakav zahvat košta
puno vremena, i puno para, a ove dve stvari su poJenta
građevinarstva - napraviti dobru stvar u što kraćem roku,
uz što manje troškova. Pomenuti PC-ji sa postojećim
softverom sasvim fino rade posao, a sve ostalo bi bilo
bacanje para i vremena.
Get real, SGI nije rešenje za sve probleme.
najbolji.204bojt,
>> A kako bi stajala stvar sa poredjenjem 486DX2/66 : 040/40 (ili 33)?
040/40 nisam probao, probao sam /33. Koliko znam (ispravite me
ako grešim) /40 nije kvalitativno bolji od /33, već mu je samo
podignut klok. No, svejedno, ako negde ima Mac sa 040/40, može
da se proba. Test se, kao što sam verovatno već rekao, odnosi
na numeriku.
najbolji.205bojt,
>> Svaka cast. Mada bih ja ipak odvojio taj procenat-dva i kupio
>> SGI-ja :)
Pa, ja bih pre kupio BMW 830i.
najbolji.206bojt,
>> Da. Po principu NOVOSTI:
>> Firma "Research Engineers, Inc., proizvodjac cuvenog programskog
>> paketa STAAD-III/ISDS, priprema verziju programa za Amiga i
>> Atari platforme.... :)))).
Lepo. Ja sam, na primer, od 1987 prodavao izvesni programski
paket u verzijama za PC, MAC, Atari ST, VAX i AS400. Uspevao sam
da prodam samo PC verzije.
BTW, STADD-III je 10-1000 puta (u zavsnosti od veličine problema)
sporiji od nekih programa iste namene, a ima i inferiornu
grafiku. Baš skoro je jedna velika ovdašnja firma, koja ga je
koristila, zamenila za drugi.
najbolji.207madamov,
> donesi koju god hoćeš sliku - imam Photo Shop 2.5 kao i ti, DX/2-66 sa 8 MB,
> pa na crtu. Kažeš da sa 16 MB radi sporije nego to tvoje sa 8 MB?
Nema potrebe, probali smo Dule Šević (tehnički urednik Vremena) i ja, zato i
znam. Radili smo najnormanije operacije kod obrade kolora, za skoro svaki
zadatak koji smo mu zadali ja sam mogao da popušim cigaretu dok je to obavio.
Mislim da ti je jasno zašto smo probali, Dule se ponadao da će po dobijanju
jačih mašina moći da radi i kolore u tehničkoj redakciji. Samo nemoj da mi
pričaš kako ploču treba konfigurisati, kako treba ovo ili ono.
> Pre nekoliko dana sam pisao da je operacija na DLC/40 trajala 2-3 puta kraće
> nego na MAC-u 2fx 68030/40.
Opisao si operaciju koji nisi uradio u Photoshopu, pomenuo si neki drugi
program. Za Photoshop sam siguran kako radi i šta radi kad su kolori u pitanju
i siguran sam da tu mogu da pravim poređenje. A i ovaj primer koji je Dule
Šević pravio je upoređivan sa brzinom kojom to izvršava baš Mac IIfx.
> Ovako ste svi smešni, nemate pojma kolko.
Onda nas pusti da ostanemo smešni, kad budeš nešto ozbiljno po ovom pitanju
hteo da uradiš na svom 486/66 već ćeš doći kod nekog ko će na stolu imati nekog
Meka i onda nećemo biti smešni.
najbolji.208madamov,
> Skoro svi programi su kod vas pisani u asembleru
Mekov System 7 je pisan u C++, Atarijev GEM u C-u...
najbolji.209madamov,
> a gde je ovde UNIX, kako se ovo umrežava...
Postoji Apple UNIX, dvadesetak Mekova, pod uslovom da su raspakovani i
stavljeni na svoja mesta, umrežiš za 10-15 minuta. Čovek koji nije mnogo
verziran što se računara tiče, a dotle je Meka video samo kod mene na stolu i u
mojoj torbi B), je sam umrežio nekoliko Mekova i printer za petnaestak minuta
slušajući moje savete preko telefona.
najbolji.210madamov,
> Osim toga, još praktično i nema PowerPC računara, tako da je sve to i dalje
> mačka u džaku.
14. mart je D-day za pojavu prvog Macintosh PowerPC-a, tako da i nije toliko
daleko. Što se mene tiče, ja ću im dati bar godinu dana dok počnem da
razmišljam o nabavci neke PowerPC mašine, da prvo vidim kako će sve to da
funkcioniše.
najbolji.211jmodli,
Subject: Re: krave, kravice i ovce
> 68030 /33 MHZ => KRAVA. Video i zakljucio. Nemoj samo te razlike tipa
> "duplo" troduplo itd.. 68030 je u najgorem slucaju ravna 386 i kraj. To
> vama koji ste sa 7.15 MHz presli na 33 MHz i 32 bita deluje brrzoo, ali
> za coveka koji vozi prosecan 386DX/40, to sve izgleda traljavo, a kamo li
> onom sa 486.
68030 je u najgorem slucaju ravna 386 - tu si u pravu. ali samo u slucaju
ako dobijes neki osakaceni, prirodno pregrejani i do pola odseceni cip :)
ja sam u isto vreme radio sa Amigom 500 na 7.14 MHz i sa 486/33 i uvek mi
je sve mnogo brze islo na Amigi (nije mi se samo cinilo). pazi, kada ja
moram u windows-u, da bi presao iz Corel-a u Program Manager, moram da
cekam i do minut (dok on ne smiri hard disk, ne obnovi ekrane i pretvori
mi pescani sat u strelicu) to je svakako mnogo vise nego jedan pritisak
na Amiga-N ili Amiga-M gde se sve desava u sekundu. i to sa 1Mb RAM-a,
bez virtuelne memorije. i izgubio sam vise vremena nego da sam na amigi
sacekao par sekundi duze za racunanje.
sada imam A1200 koja radi sa 68020/14 i mogu ti reci da je sada sve jos
brze, a ima i vise boja (256, za razliku od 16 sa kojih mi radi Windows).
ovoga puta tu je i 2Mb RAM-a i hard od 210 megabajta, pa sve je i
komotnije. i dalje imam 486/33 i situacije je i dalje ocajna.
-- josip modli [ world: jmodli@bits.gtc.net ] [ yu: jmodli@sezam.yu]
IBM - I Blame Microsoft
najbolji.212jmodli,
Subject: boze, ukoci mi prste!
> Te vase igrackice su i bice single user masine. Sve ostalo je budzevina.
iz iskustva mogu ti reci da se amiga 500 mnogo bolje snalazi sa vise
korisnika nego 486/33. naravno, govorim o standardnim operativnim
sistemima, a ne o unix-u. tu se performanse pisija znacajno poboljsavaju
kada je u pitanju visekorisnicki rad, ali (na tvoju zalost :) i sa amigom
je situacija ista - tako da je i dalje to plus za amigu.
a amiga 500 (kao i A600/1200) je i predvidjena da bude single user masina.
nije ona kriva sto se ispostavilo da moze mnogo vise. o modelima koji su
pravljeni za takve stvari (serveri) ne treba ni pricati...
-- josip modli [ world: jmodli@bits.gtc.net ] [ yu: jmodli@sezam.yu]
VD - Video Doaster
najbolji.213jmodli,
Subject: sve u 16
> Idemo na 16... Da te vidim sad? ;)
ako hoces mozemo da idemo i do nekoliko stotina. jedini problem je sto se
za to gubi procesorsko vreme. onih 4 ne oduzima ni trenutat procesorskog
vremena, a 8 samo jedan beznacajan deo - naravno, na Amigi.
a i nikada mi nije trebalo vise od 4. to je sasvim dovoljno za igre, poruke
operativnog sistema i za slusanje modula (dok kopiram diskete :).
-- josip modli [ world: jmodli@bits.gtc.net ] [ yu: jmodli@sezam.yu]
DRIVE - Distribute ROMS Interface Violently Everytime
najbolji.214jmodli,
Subject: znaci da se razumemo
> Oni su jedini u bivsoj Jugi, kupili pravu profesionalnu masinu za takvu
> namenu. Posto ne mogu da se setim imena doticne zverke, neka se neko
> javi, pa objasni. Sve u svemu,to bese ona masina koja je pravila
> animaciju za Dan i Noc. (Slava joj!)
> Kao sto vidis, ljudi ipak nisu kupili amigu, a ni pitali komsiju.
pa znaci da se slazemo.
ako vec nema ogranicenja za ulaganje - kupuje se sto bolje i sto vise (a to
bogami kosta i kosta). ako ima ogranicenja onda je mnogo bolje uloziti u
amigu (cak i u mekintos) nego u pisi. mnogo je isplativije, a i podrska je
veca i bolja (naravno ne kod nas, ali ne secam se da je neko kupovao
hardver za te stvari u jugoslaviji).
-- josip modli [ world: jmodli@bits.gtc.net ] [ yu: jmodli@sezam.yu]
CDTV - Commodore Desperately Takes Valium
najbolji.215jmodli,
Subject: kad' ja rekoh tako nesto?
> Blago tvojim komintentima, kad ti kao profesionalcu ne treba 16-bitni
> zvuk, a ti si zadovoljan grafikom.
reci mi kada sam napisao da se ja bavim zvukom? (i to profesionalnim!?)
a i da se bavim ne vidim zasto bi mi trebao bas 16-bitni?
evo, moj cale se bavi zvukom i nikada u zivotu nije upotrebio kompjuter u
svojoj produkciji (osim kada je amiga par puta morala nesto da kaze :).
dovoljni su mu revox-i, cd-player, cassete deck i mikser.
krajnji rezultat nije ni blizu kvaliteta od 16-bita i 44khz, ali se to i
dalje smatra za profesionalni kvalitet.
a ako se neko bavi sviranjem (elektronskim) tu mu je sound blaster 16
najmanje potreban. svi profesionalni muzicari su u potrazi za dobrim
midijem (sb16 ima jedan dobar - wave blaster), ali za to je zaduzen roland
sa svojom serijom midi kutija (a kao interfejs se najcesce koristi atari).
semplovanje, ritmove, sviranje vrse masine zaduzene za to, koje proizvode
firme kao yamaha i roland.
-- josip modli [ world: jmodli@bits.gtc.net ] [ yu: jmodli@sezam.yu]
EDI - Electronic Data Interchange (Also the girl who serves DRAMS)
najbolji.216jmodli,
Subject: da li vredi?
> Dodi kod mene, sve sto je ikada napisano za Windows a iole je azurne
> verzije/vredi, (ukljucujuci i tvoje gore navedene progame/njihove
sve sto za windows vredi?
pa ti imas 150 megabajta praznog mesta na disku! :) blago tebi.
u stvari, corel i mine swipper su ti oduzeli 50mb, pa ti je ostalo 100 :)
ps: ovo je sala. ali ako ti je stvarno uspelo bez stackera onda si
carobnjak.
-- josip modli [ world: jmodli@bits.gtc.net ] [ yu: jmodli@sezam.yu]
IBM - Incorruptible Brotherhood of Machines
najbolji.217jmodli,
Subject: Re: ono pravo!
> System Folder 7.1 staje, neka me madamov ispravi, na 7 disketa.
> Windows sa dosom na isto toliko.
> Zauzece na disku, manje vise isto.
AmigaOS 3.0 na 5 DD disketa sto je oko 4 megabajta. :)
> Mac sa 2Mb rama ne moze ama bas nista, dok PC ponesto i moze.
a amiga moze skoro sve. :)
> Sto se tice superiornosti ekranskih operacija kod System Foldera,
> mogu reci da rade podjednako brzo/sporo, kao i pod Windows-ima.
> Licno za mene, System Folder i Windows su vrlo uporedive naprave.
ako je ko kod windows-a onda je macintosh nesto usporio u poslednje vreme.
ali amiga je sigurno brza od windows-a.
> Ne treba nadam se napominjati da je zauzece programa na disku kod
> Mekintosha zaista neuporedivo manje, medutim diskovi su taman toliko
> sporiji od PC-jevih da ucitavanje programa traje skoro isto.
a tek kod amige. :) moze i sa disketa da radis. ajd' da te vidim to na
pisiju ili mekintosu :)
a sa hard diskom od 210 megabajta, 10 mi je otislo na softver koji
koristim, a ostalo na objekte, slike, fontove i arhive sa bbs-ova. a o
praznom mestu i macintosh particiji da i ne govorimo.
-- josip modli [ world: jmodli@bits.gtc.net ] [ yu: jmodli@sezam.yu]
CITK - Coffee In The Keyboard
najbolji.218funky,
Eeeh, momče mlado, mrzi me više da odgovaram na sve tvoje reply-je meni, a
i vidim da hoćeš sve pogrešno da razumeš, pa to i uradiš , a takva konverza-
cija nema smisla.
Primer: Oko onih procesorskih proširenja: ja sam rekao ZAMENA a ti si pričao
o DOKUPLJIVANJU. Znam i ja da i A500 ima proc. utičnicu odozdo, ali da bi je
ti ubrzao moraš :
1. Kupiti nerealno skupu turbo kartu
2. Ostaviti svoj stari proc. da truli unutra ne izvukavši nikakvu vrednost.
3. Opet imaš 16 bitnu memoriju i sve ostalo što ide uz to.
Kolko bi sad tebe koštalo da u tu kanticu A1200 uguraš 68030 na 40 MHZ ?
Sigurno par puta skuplje nego čitava mat. ploča sa 386DX/40 sa 128K keša.
O TOME TI PRIČAM SVE VREME !!
Kopaj malo po microb-ima, pa ćeš naći dokaz da su te motorolice igračkice u
odnosu na intel.
Druga stvar, šta ti uopšte braniš ? Šta imaš, i koji ti je motiv ovoga ?
Da braniš ono što drugi imaju ? (68030/040) ? Ja bre branim ono što imam, a
ti ono što vidiš u časopisu. Ovo me podseća na conf. EXTRA/automobili.
Kad budeš imao ono o čemu pričaš, javi. Ja ovo pišem na onome što propagiram.
pozdrav, funk
najbolji.219funky,
Opet spominješ i uporedjuješ nešto deseto. Taj tvoj primitivni Workbench
radi veeoma traljavo u 256 boja koje ti spominješ, ali ti zato 486 radi u
16. Zašto ? Da bi namerno ocrnio Intel ? Zašto ne 256 ili 65000 (dokle se
NE primećuje sporiji rad) ? Tebi WB3 ide na 4 diskete, al je to tolko
zaostalo, da ni najosnovnije moderne tehnike ne podržava, tipa OLE, DDE...
Zašto tolko čekaš iz Corel-a u PG ? Kod mene je TRENUTNO. Ti verovatno imaš
ili spori disk, ili Veeeliki swap file, ili si crtao portret u Corel-u.
Ili imaš stacker ;)
Amiga je samo jedna simpatična prijateljica, a zna se čemu one služe ;)
najbolji.220corto,
> Da se i ja ukljucim. Sto se proracuna tice STAAD-III/ISDS
> ili..
Samo napred :) Mislim da je dobro da definisemo tehnolosku primenljivost
odredjene masine za odredjeni posao, tj sistem koji za najmanje para
daje najvise muzike ;)
najbolji.221corto,
> "Inzinjer je covek koji sa 25$ moze da obavi posao koji
> svaka budala moze da uradi sa 2500$."
:))))) Pogotovo kod nas :)))))
> Get real, SGI nije resenje za sve probleme.
Uz potpuno slaganje, moram da primetm jos nesto: Ovde se prica samo o
odnosu procesora. Mnogo je vaznije, po mom skromnom misljenju,
uravnotezenost masine, tj stepen iskoriscenja procesora. Brz procesor na
sporoj magistrali i sa sporom memorijom itd nema blage sanse u sukobu sa klasu
sporijim procesorom u optimizovanoj masini. Vidjao sam DX2/66 masine
koje su uzasno spore zbog Trident grafike, sporije od 33 masina sa LB
karticom. Pricam o CAD-u, naravno ;) Kos inzenjerskih aplikcija, veliki
pomak je u kolicini memorije, jer brzina rada raste eksponencijalno, dok
kolicina memorije raste linearno.
Dakle, Mac, ima bolju ukupno resenu masinu, uravnotezeniju, i
iskorisceniju. Kao kad spremate auto za trku: isti kao serijski, samo
sto je majstor Zika pipnuo glavu na dva mesta .... i Jugo ide 220 na sat
:)
NHF momci, ali Amiga i Atari su KUCNI racunari pre svega. Daleko od toga
da smatram da je PC najbolji, napsovao sam ga se onoliko u radu, ali mi
(i mnogima drugima) u duetu sa odgovarajucim softverom pruza mogucnost
da se merim u poslu s ljudima koji koriste graficke stanice, i cesto
puta ono moje ispadne bolje (au, skromnost!).
Ne zaboravmo Mr Murphy-ja : racunar nikada ne radi ono sto hocemo, nego
ono sto mu naredimo.
najbolji.222ljubisha,
> trajala 2-3 puta kraće nego na MAC-u 2fx 68030/40. Tu ne možeš više da me
> otruješ i ubediš - video svojim očima. Očekujem da ćeš u rezultatu biti
Jesi li probao da staviš naočare? Ako nisi probaj. Progledaćeš.
najbolji.223ljubisha,
>nema drugog OS-a osim tog! I posle se jos pitajte sta ce tekstovi/
>prilozi o drugim kompjuterima u stampi i na TV-u...
Ali šta vredi kad takvi ljudi (i kao funky) čitaju samo PC Računare.
najbolji.224mpaunovic,
>> Ako se to jednom promeni, onda treba i
>> emisija da se menja, a dotle, pc i amin.
>
> Opet ja vas pitam ovo:
>
> Kako drugacije popularizovati racunare koji su to zasluzili i koji nisu
> toliko popularni, ako ne preko radio i tv medija ?????????
A kako su se pc masine popularisale
dok su svi imali spektrume? Svojom vrednoscu.
Ne kazem ja da ne treba da se predstavi u nekoj
emisiji i racunar koji nije pc. Treba. Ali
emisija treba da odrazava realnu situaciju,
dakle ako vecina ljudi za posao koristi pc,
onda da bude i vecinom okrenuta pcju.
Danas kada nekome treba da savetujes
koji racunar da uzme, normalno da ces mu reci
da uzme pc a ne amigu ili atari, jer pc mozes
za sve stvari vrlo uspesno da koristis, lako
ga nabavljas, periferije koliko moze jeftine
i ima ih na svakom cosku, imas kurseve na koje
mozes da ides, domace knjige, literaturu,
casopise, reklame... a atari i amigu jedino
mozes da preporucis nekome za igre, mada su
sada i na pcju igre bolje, mada se ja mnogo ne
igram, meni vrhunac tetris:)
Jedino vidim i cujem da za DTP kazu
ljudi da Mekintosh ima bolje karakteristike,
pa tu i moze da se razmislja. I da se popularise,
pa i u tv emisiji. Mada ja i kada bi za DTP
trazio masinu (a tim se ne bavim) opet bi uzeo
pc, koji takodje moze da se koristi uspesno za
to kao sto se na vise mesta pokazalo.
Problem je sto par vas koji propagirate
Amigu i Atari idete logikom "cuo sam da to i to
moze (ili procitao) da se uradi na Atariju ili
Amigi, sjajno je, jeftino itd". Samo sto ovde
sve sto se cuje i sto se vidi da je uradjeno a
da valja, uradjeno je na pc racunarima i naravno
ponesto na skupljim stanicama itd. Za sve to ima
dobar razlog, jer PC pruza najvise za ulozena
sredstva, i zato je tako zastupljen.
najbolji.225fani,
> U vezi emisije na 3K
Slučajno imam neke rođake, na TV Srbije, pa sam se raspita:
Kažu, nema blage veze sa emisijom!
Tako nešto i ne planiraju.
Ali, dobru si prašinu podiga,
svaka čast Jovo !!!
najbolji.226jtrifunac,
Dobro bre yowo, sto si zapeo sa tim PC racunarima?
Puzdano znam da si jos 80-tih u Canadi (sa jednim mojim drugarm)
radio na MAC-u ! Da li su se stvari od tad toliko promenile.
On mi se javio pre neki dan, i kaze da jos uvek radi isti posao.
Pozdrav, Jefta
najbolji.227kermit,
Ubio si pogrešnog čoveka :))) Probaj sa reply-jem na pravu poruku :)
najbolji.228kermit,
Problem je sto par vas koji propagirate
Amigu i Atari idete logikom "cuo sam da to i to
moze (ili procitao) da se uradi na Atariju ili
Amigi, sjajno je, jeftino itd". Samo sto ovde
sve sto se cuje i sto se vidi da je uradjeno a
da valja, uradjeno je na pc racunarima i naravno
ponesto na skupljim stanicama itd. Za sve to ima
dobar razlog, jer PC pruza najvise za ulozena
sredstva, i zato je tako zastupljen.
.....................................
Pričaš gluposti. Ja kad pričam o Atariju pričam sa stanovišta nekoga ko sa
njim radi već 7 godina i nijednog trenutka nisam poželeo PC-a u svom stanu.
Meka da ali samo Quadru. Zadnje 4 godine moj ST (sad TT) mi savršeno vrši posao
i donosi dobru zaradu. Zašto misliš da propagiram nešto što sam "čuo ili
pročitao"? Ja sa puno toga radim svaki dan i to vrlo uspešno i nijednog
tzrenutka nisam požalio što sam platio 3600 dem TT-a i naručio karticu za još
700. Jeste skuplje od 486 ali MENI to toliko vredi.
najbolji.229mikis,
+> Ubio si pogresnog coveka :))) Probaj sa reply-jem na pravu poruku :)
:))) Oprosti, nije bilo namenjeno tebi. :)
najbolji.230dmiladinovic,
>> Kao prvo nije maka neko MAC-a :) a kao drugo MAC se daleko lakše umrežava
>> nego PC. Što se tiče atarija on ima LAN priključak koji bi trtebalo da je is
>> kao MAC-ov Apple Talk. Za Amigu postoje NOVELL karte. Dakle?
Što se maka tiče, gde mu je UNIX/VMS kompatibilnost.
Što se atarija tiče, on bi trebao...
Što se amige tiče, da nije slučajno izašao NOVELL 3.12 za
dotičnu, nešto nisam primetio.
najbolji.231dmiladinovic,
>> imao prilike da proveravam. Ne znam na koji je SCSI mislio, ali ovi novi Mek
>> svi dolaze sa SCSI2.
Sam si rekao, novi Mekovi.
P.C. ganja AT IDE već skoro pola decenije.
Problem je u tome što oko 70% tržišta Maka i dalje drlja tehnološki
zastarele
hardove.
Što se tiče odnosa SCSI/AT IDE, ne bi trebalo da bude ikakve razlike,
međutim meni
se zaista čini da su SCSI primetno sporiji. Naravno iz ekonomske klase.
A usput, ono što se nalazi po PowerBook-ovima od hardova je pravo đubre.
najbolji.232dmiladinovic,
>> To moram da dođem da vidim, ako je baš sve što sam naveo stalo na 150Mb bez
Dođi.
najbolji.233dmiladinovic,
U žaru borbe, dupli exec. Puno izvinjenja. :)
najbolji.234ndragan,
/ ali ajde. walt disney koristi amigu i za to mogu da dam obe ruke
Čovek umro, bre. Jel to amiga ubija anticipativno?
Bue_ Ndragan
najbolji.235madamov,
> Sam si rekao, novi Mekovi. P.C. ganja AT IDE već skoro pola decenije.
Mac ganja SCSI od 1986. Nešte se ne sećam da su do 1990. PC mašine sa IDE
bile popularne, valjda zbog cene istog. A 1990. su se pojavile prve Quadre koje
su imale SCSI2.
> A usput, ono što se nalazi po PowerBook-ovima od hardova je pravo đubre.
He, he, znaš li čiji se diskovi nalaze u većini PowerBook-ova? IBM-ovi. B)
najbolji.236domana,
~~~ Koja to kartica ima 16 SEMPLOVANIH kanala na 44 (48?) MHz? Takve
~~~ stvari su STROGO profesionalne i UZASNO skupe. Ako bas hoces, u
~~~ Amigu mozes ubaciti dve SunRise Studio 16 kartice (svaka 8 kanala,
~~~ 50 KHz) i dobiti sistem sa 20 kanala (8+8+4 amigina). Ti si na
~~~ potezu... ;))
Nema 16 semplovanih hardverski (hardverski ima samo jedan), ali oni lepo
sviraju i sofverski. Cuo sam da postoje i moduli sa 32 kanala, nisam cuo
kako sviraju, zato necu da dalje govorim... Btw, ja govorim o SB PRO koji
sam cuo i oprobao... Postoje i mnogo bolje stvari...SB 16 ASP npr.
SB PRO kosta 150 DM kod nas, a koliko kosta to za amigu kod nas ako ga
uopste i ima?
Pyc
najbolji.237domana,
~~~ ako hoces mozemo da idemo i do nekoliko stotina. jedini problem je sto
~~~ se za to gubi procesorsko vreme. onih 4 ne oduzima ni trenutat
~~~ procesorskog vremena, a 8 samo jedan beznacajan deo - naravno, na
~~~ Amigi.
Tacno, mozemo... ok, priznajem sto se tice procesorskog vremena ste bolji,
ne znam samo kako radi SB 16 ASP (ne znam koliko on jede procesorsko vreme,
pa necu ovde da lupam gluposti...) A da 8 kanala oduzima samo jedan
beznacajan deo, moduli bi mnogo bolje svirali poredeci sa onim sto sam ja
cuo... Ruku na srce, cuo sam A500 na 8 kanala...
~~~ a i nikada mi nije trebalo vise od 4. to je sasvim dovoljno za igre,
~~~ poruke operativnog sistema i za slusanje modula (dok kopiram diskete
~~~ :).
Za ljude koji prave module, itekako je potrebno vise od 4 kanala...
A za slusanje modula dok kopirate diskete, to je lepa stvar, ali to moze i
PC za boljim operativnim sistemom...
Pyc
najbolji.238domana,
~~~ radi). Medjutim, u Srbiji postoji oko 40-50 TV stanica. Siguran sam
~~~ da na 90% koriste Amige.
40-50??? Tesko...
90? jos teze ... :)
Pyc
najbolji.239armitage,
> Za vece zauzece memorije kod Intela postoji samo 1 razlog :
>
> 1. Motorola je laksa za masinsko programiranje.
>
> Tu se slazemo. Skoro svi programi su kod vas pisani u asembleru, i zato su
> i kraci. I za PC-ja je softver bio mali kad se pisalo u masincu. Kad se pre-
Nope! Vecina programa (pa i veci deo OS-a) je pisana u C-u i drugim
visim jezicima. Time taj 1 razlog otpada, a javljaju se neki drugi.
Zaboravljas hrpu standarda koje na PC-ju valja podrzati, a to bitno uvecava
mem prostor.
Neke me stvari cude ... mnogi PC-useri rade u DOS-u, ali posto Windows sve
vise postaje trend, oni prelaze na njega (zbog trenda! ;)) Sa druge strane,
Macovo i Amigino radno okruzenje predstavlja preveliki izazov, pa eto:
posle color grafike, zvuka, (multimedije), dodjose i ti prozori.
Prozori se pokazase kao ziva bozja krpaza (iz usta mnogih ozbiljnih PC-usera),
prezahtevni u odnosu na ono sto nude, i jos mnogo stosta ...
Pa lepo, bar je sve sareno :) ...
-*- Armitage -*-
najbolji.240armitage,
> generaciju. Koliko mi je poznato, Motorola 68060 najavljena je za 1994.
> godinu, a pominju se 50 MHz i 77 MIPS-a. Ni jedno ni drugo ne deluje
> posebno uzbudljivo.
Budi uveren, bice ona dovoljno jaka konkurencija za pentijume ...
> PS Koji su to Amiga i Atari sa 68060?
Kako za sada stvari stoje sa Amigom, 68060 ce biti preskocen kao default
procesor (A3000/030,A4000/040), pa ce A5000 "krasiti" edan maji maji LISK:)
-*- Armitage -*-
najbolji.241armitage,
> ako hoces mozemo da idemo i do nekoliko stotina. jedini problem je sto se
> za to gubi procesorsko vreme. onih 4 ne oduzima ni trenutat procesorskog
> vremena, a 8 samo jedan beznacajan deo - naravno, na Amigi.
Eh, DMA za zvuk, DMA za disk, DMA za Blitter, DMA za Copper-liste ...
i sve to za male pare, bez grcenja oko iterapta ...
-*- Armitage -*-
PS: iterapta=interapta
najbolji.242armitage,
> Druga stvar, sta ti uopste branis ? Sta imas, i koji ti je motiv ovoga ?
> Da branis ono sto drugi imaju ? (68030/040) ? Ja bre branim ono sto imam, a
> ti ono sto vidis u casopisu. Ovo me podseca na conf. EXTRA/automobili.
>
> Kad budes imao ono o cemu pricas, javi. Ja ovo pisem na onome sto
propagiram.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E, BAS SI CAR! SVI TI SE DIVIMO, JAOO! %(
Dokle ces vise da stvari gledas toliko subjektivno ...
Covek (i ne samo on) se jednostavno buni protiv tvog "moj best, f*ck the rest"
Ti si konkretno izneo par dezinformacija koje se ticu Amige i Maca uopste,
pa si na to i dobio odgovore.
1. Shvati, da nije sve sto ti imas toliko dobro, samo zato sto je tvoje
2. Nemoj da sudis o nekome na osnovu njegovog kompjutera. Nemamo mi svi para
za 586/A4000/Quadre, ALI TO NE ZNACI DA NEMAMO PRAVO GLASA !!!
-*- Armitage -*-
P.S.: NHF, nemam obicaj da nikogo licno spopadam, ali brate ...
najbolji.243armitage,
> > Kako drugacije popularizovati racunare koji su to zasluzili i koji nisu
> > toliko popularni, ako ne preko radio i tv medija ?????????
>
> A kako su se pc masine popularisale
> dok su svi imali spektrume? Svojom vrednoscu.
Nemoj da poredis babe i zabe. PC racunari su se paralelno razvijali sa svim
ostalima (PC-business, Spec C64 - home) Onda su kucni racunari postajali sve
mocinji, PC-ji sve vise upotrebljavani "kuci", a Mekice, koje su tu stajale
postrani, postase popularnije nego ikad. E, onda je pocelo da se talasa ...
> Ne kazem ja da ne treba da se predstavi u nekoj
> emisiji i racunar koji nije pc. Treba. Ali
> emisija treba da odrazava realnu situaciju,
> dakle ako vecina ljudi za posao koristi pc,
> onda da bude i vecinom okrenuta pcju.
No problem, neka odnos bude veci u korist one grupe racunara koji su naj-
zastupljeniji.
Ali, ako si primetio, neki (ukljucujuci i voditelja) su se ovde zalagali da
se sve sto nije PC - ukloni iz emisije (po principu: Juden RAUS, Neger RAUS,..)
> Danas kada nekome treba da savetujes
> koji racunar da uzme, normalno da ces mu reci
> da uzme pc a ne amigu ili atari, jer pc mozes
> za sve stvari vrlo uspesno da koristis, lako
> ga nabavljas, periferije koliko moze jeftine
> i ima ih na svakom cosku, imas kurseve na koje
> mozes da ides, domace knjige, literaturu,
> casopise, reklame... a atari i amigu jedino
> mozes da preporucis nekome za igre, mada su
> sada i na pcju igre bolje, mada se ja mnogo ne
> igram, meni vrhunac tetris:)
Opet se slazem. Na PC-ju stvarno mozes lepo da radis i da uz to budes i
softverski i hardverski podrzan (o literaturi da ne govorim). Sa druge
strane, mozes da se opredelis i za neki drugi racunar, realno sagledavsi
prednosti/mane istog. I ti se tako opredelio za kompjuter Tomahawk XYZ deluhe,
i radis svoj posao na njemu, dok se tamo na Sezamu neki pacenici svadjaju u
conf. orka.najbolji, na koju si ti jos prvog dana lupio res.
Ala je zivot lep ....
> Jedino vidim i cujem da za DTP kazu
> ljudi da Mekintosh ima bolje karakteristike,
> pa tu i moze da se razmislja. I da se popularise,
> pa i u tv emisiji. Mada ja i kada bi za DTP
> trazio masinu (a tim se ne bavim) opet bi uzeo
> pc, koji takodje moze da se koristi uspesno za
> to kao sto se na vise mesta pokazalo.
Ako si mislio da se Mekica ubaci u emisiju zbog DTP-a, nema potrebe. Kod nas
se on cak ni za to ne koristi onoliko koliko bi mogao. Ameri opet, nece ni
da cuju nizasta drugo osim za Mac-a kada je u pitanju DTP. Eh ti glupi
Ameri :)
> Problem je sto par vas koji propagirate
> Amigu i Atari idete logikom "cuo sam da to i to
> moze (ili procitao) da se uradi na Atariju ili
> Amigi, sjajno je, jeftino itd". Samo sto ovde
> sve sto se cuje i sto se vidi da je uradjeno a
> da valja, uradjeno je na pc racunarima i naravno
> ponesto na skupljim stanicama itd. Za sve to ima
> dobar razlog, jer PC pruza najvise za ulozena
> sredstva, i zato je tako zastupljen.
Vidi primer za Mac/DTP. Jedno je valjda svima jasno:
Kod nas se ni jedan racunar osim PC-ja ne koristi u profesionalne svrhe
onako kako bi to mogao. Drugim recima: malo je ljudi koji umeju da rade
na istima / koji su u mogucnosti da rade na istima.
Najbolji primer je "primena" Amige na 3K RTS. Ljudi imaju para (valjda ih
sada RTS finansira), ali nikako da se maknu sa pocetne konfiguracije i
nikako da sutnu onu dijabolu koja se tamo zaj*bava u DPaint-u !
-*- Armitage -*-
najbolji.244corto,
> tzrenutka nisam pozalio sto sam platio 3600 dem TT-a i narucio
> karticu za jos 700. Jeste skuplje od 486 ali MENI to toliko
> vredi.
Skuplje od osnovne 486 konfiguracije da, a sta ti s TT-om radis, ako
nije tajna ?
najbolji.245funky,
>>Tacno, mozemo... ok, priznajem sto se tice procesorskog vremena ste bolji,
>>ne znam samo kako radi SB 16 ASP (ne znam koliko on jede procesorsko vreme,
>>pa necu ovde da lupam gluposti...) A da 8 kanala oduzima samo jedan
>>beznacajan deo, moduli bi mnogo bolje svirali poredeci sa onim sto sam ja
>>cuo... Ruku na srce, cuo sam A500 na 8 kanala...
Bolje što nisi čuo A500 na 8 kanala. Da te obavestim da na PC-ju SB16 NE
ODUZIMA procesorsko vreme više od 15 %, jer za to i služi ASP čip, ili neki
drugi, zavisi od varijante. Kod mene, npr. dok svira CD preko SB16, radim
compress diska. Svirka je naravno u pozadini. Kopiranje disketa :) je tri-
vijalna operacija u odnosu na compress. A dok svira sempl od 20 MB sa diska,
učitam COREL a da se svirka ne prekine. Da podsetim: 44.1 HiFi stereo ko-
mprimovan na četvrtinu u trajanju 7-8 min.
>>A za slusanje modula dok kopirate diskete, to je lepa stvar, ali to moze i
>>PC za boljim operativnim sistemom...
PC to može u DOS-u :) dodji pa vidi. Win da ne spominjem.
funk
najbolji.246funky,
>> E BAS SI CAR SVI TI SE DIVIMO
I treba da se diviš. Nije meni tata kupio kompjuter ko tebi za igranje.
Ti pričaš a i ne znaš o čemu. TUDJE MAŠINE I TUDJE TESTOVE spominješ.
Dosta mi je bre takvih ložača, sve znaju samo iz priča....
najbolji.247funky,
RE: DMA
Ti baš stvarno ne poznaješ PC... Kakvi bre interapti ? Koja zvučna karta
radi preko interapta ? Jesi li instalirao nekad ? SVE preko DMA, eventualno
ako nema slobodnog kanala, onda preko interapta (a to je reetko..)
Ti si se očigledno poslednji put sreo sa PC periferijom pre 5-6 godina, od
onda skoro sve zaobilaze BIOS i koriste DMA , pa i strimeri.
Uostalom, bolje i interapti nego polling..
najbolji.248mihajlo,
E da evo ja sam sretni vlasnik jedne Amige i zaista zasta
meni
sluzi (render i grafika, pretezno), mi sluzi odlicno. Mada radim
svaki
dan i na PC-ju i na Silikonu, ali sada sam se zapitao zasto Ljudi
moraju da porede racunare.
EJ BRE LJUDI, PA I PC I AMIGA RADE POSAO !!!!
MIH
P.S.
Dosta mi je vise AMIGA vs ATARI vs PC vs MAC rasprava.
najbolji.249mihajlo,
! Setimo se Sinise Sremca sa 3P NS. Tip non-stop propagira PC kao
! ozbiljnu masinu, baljezgari raznorazne gluposti o Amigi, sam
! nema pojma ni o cemu osim Clippera (predpostavljam), a kada su
! pocele ta se pustaju igre na PC-ju njemu su curele bale iz
!* usta. Inace Samir i Sendula u za njega DOKTORI NAUKA !!!!!!!!
Mogu samo da se slazem .. naime Sendulu i Samira (!@#$!@#)
poznajem
licno i znam koliko im je znanje, a Sinisa ne zna ni toliko.
MIH
najbolji.250mihajlo,
! Jok, znas ono "mazicu ga, pazicu ga i zvacu ga Dorde" ;)))
:))
MIH
najbolji.251mihajlo,
! PS: Jel ti se svidja reklama za ONE TUCH LOCK ? Uradjeno na PC
! masini od 2000$ ne racunajuci PC-to-video konverziju, cije
! iznajmljivanje, npr. u PIXELu kosta oko 300 DEM - samo treba
! otici sa nizom targa slika. Za sve 'animacije' koje se mogu
! videti na palmi, se vidi iz aviona da su radjene na amigi i da
! nema veze sa zivotom. Kakvi bre tosteri, uozbiljite se jednom.
! Kraj price.
Uf, sto nisam ranije provalio ovu konferenciju...
Slusaj bre ti tamo,
Kao prvo ja radim u tom nrp. PIXEL-u, i nemoj da dajes
odokativne cene za nesto sto i nisi siguran. Za tvoju informaciju,
znas li da je taj "ONE TOUCH LOCK" radjen negde oko sest (6) meseci.
Ja licno mislim da je to bre malo mnogo, a masina im nije od 2000,
vec
od 4-5000, a nemoj da zaboravis da oni imaju malu mrezu od par giga
HD. Ipak, ako se setis izvesne animacije na trecem kanalu, recimo za
EPP (kada se otvara kovcezic) ili spica (na istom kanalu) za emisiju
Cekajuci Metroa. Sve to je radjeno na jednoj Amigi. A pazi sad ovamo,
nisam rekao da je amiga najmasina, ali covek koji je to radio je
uprkos tome sto nije imao savrsene uslove rada (kakve ima GAMMA),
uradio nesto kao jedan amater i za tu svrhu mu je Amiga bila sasvim
dovoljna. Stoga molim te malo postovanja prema svakom racunaru, pa
makar to bio i Spektrum.
MIH
najbolji.252mihajlo,
! btw. Jel tu animaciju radio PIXEL ?
Ne doticnu je animaciju radila Gamma.
MIH
najbolji.253mihajlo,
! Verovatno neces ni videti kod nas radene animacije na Amigi a
! da su vrhunskog kvaliteta (bar za sad). Jos niko ovde nema
! VIDEO TOASTER a ni odgovarajucu opremu, a verovatno i nece jos
! dugo. Ja nemam amigu al saam vidao po raznim caopisima sve i
! svasta i stvarno je ok. Ali ovde ...
E ovo je nesto fino,
zeleo bih da vam skrenem paznju da se u izvesnom casopisu "Computer
Graphics", na stranicama namenjenim nagradjenim slikama, nalaze vecim
delom Silikonove i Amigine slike, a tek onda PC-jeve (za sada sam
viseo samo jednu). Naravno ne zelim da omalovazavam PC, ali zelim da
vam skrenem paznju da je i Amiga masina, koja na polju kompjuterske
grafike i animacije, daje mnogo vise nego sto nasim laickim pogledima
ovde (Srbija) izgleda.
E da ovo ne bi zvucalo kao propagiranje Amige, sad cu malo o
MAC-u. Koliko sam ja cuo, na MAC-u ima jedan program za render koji
bih rado da isprobam. SO (mister Panic), pozivam sretnog vlasnika
istog da mi se javi radi testa.
MIH
najbolji.254mihajlo,
! onda poceo profesionalno da radi animacije na amigi ? Ti TIME
! base korektori, i ostala skalamerija su ISTI za sve kompjutere,
! samo je bitno na kom kompjute- ru se naprave .TGA slike. Ti i
! na amigi mozes u Real 3d da napravis animaciju, odnosno
! stotinak TGA slika, snimis na izmenljivi disk ili strimer i
! odes kod firme koja ima aparaturu i prebacis na U-matic. Tu su
! troskovi isti i za PC i za amigu. Problem je napraviti i
! izrendirati stotinak TGA slika u true coloru i u rezoluciji 7xx
! X 5xx, a amiga to moze samo da sanja. I kad bi mogla, to bi
! trajalo nedeljama. Ako hoces brze, baci pare na turbo kartu,
! koprocesor, PICASSO graficku kartu, veliki disk i jedno 16 MB,
! i ispasce da si sve to mogao i na PC-ju za duplo manje para. PC
! vec sada ima dostupan Pentium, ili u najgorem slucaju jeftini
! DX2/66. a motorola sezdesetica je jos daleeekoo...
Ovaj opet nije pustio vodu .... tc tc tc, elem da li si ti bre
razumeo da je hteo da ti kaze da u nasoj okolini (goli Balkan), nema
nista drugo do surih balkanaca, koji su za brzu i proverenu
varijantu.
E sad da li ti shvatas da se u svetu Amige koriste i za animacije i
kad bi video Imagine-ovu demo kasetu za `93 godinu, pao bi na dupe.
Inace, da ja tebe pitam, gde se u svetu (jer ja ovu celu pricu
orijentisem na Svet a ne na Balkan), koristi 3DStudio da bi se radile
komercijane reklame ??? Da naravno, za to se koriste raznorazni
Siliconi i Spakovi i Cray-ovi, ali za profesionalnu animaciju se
koristi programi tipa "WaveFront", "SoftImage", "Alias", i "TDI"
(Tomson Digital Image). Pa molim te ajde sad da rezimiramo, 3DStudio
nije Ray Tracing program vec obican Shade orijentisan program, e a
programi na toj Amigi koju toliko psujes, su svi do jednog Ray
Tracing, sto je naravno zaista veliki plus za Amigu. Druga stvar, na
Amigi se prate svetski trendovi sto se modelinga tice. Spline-ovi i
patch-ovi i mesh-evi su nove forme kojima se modeluje danas, a ne
nekim poligonima, priznajem da ja i dan danas modeliram poligonima,
ali to je iz nostalgije. Elem, sad uporedi zasto recimo jedna Amiga
malo bolje opremnjena ima vecu upotrebnu vrednost na polju animacije
i
grafike.
Sad oko hardvera, koliko ja znam (a znam jer sam probao),
Amiga 2000 sa StormBringerom na 50 Mhz (glupog li merenja) i
486DX2/66
se razlikuju po brzini za svega 25% u korist PC, a pazi sad to je
68030 procesor. Inace koliko se secam ne obracajuci paznju na tu
68060-ticu, Motorola je izbacila 68040-ticu na 40 Mhz, sto je negde
oko oko 120% brze od 486DX2/66.
E sad da jos nesto razjasnimo, grafika je na Amigi do skoro bila
zapostavljena stvar, ali jedna bedna Amiga 1200 ima bolju rezoluciju
od vecine PC-ja, jeste da joj treba adekvatan monitor, ali i kao
takva
ona moze da prikaze mnogo blesavije rezolucije od bilo koje VLB ili
EISA graficke kartice za PC-ja. Da ti uporedim TARGA kartu za PC-ja
(ima i varijanta za Amigu) i Opal Vision za amigu. Odnos brzine je
negde 1:9, a u to nisam racunao i digitalne efekte koje ona izvodi i
digitalnu obradu TV signala u realnom vremenu. Jos nesto kad jedna
TARGA bude u stanju da prikaze 4096x4096 u barem 16 bita skidam joj
kapu i odmah idem da je ukradem. Ali da stavim i slag odozgo, Targa
kosta oko 5000$, a Opal svega 1000$. Performase i cena, a kvalitet i
procenat korisnosti ove opreme, sam zakljuci.
! Kazes, animacije na TV rade zaposleni usput, na amigama, koji
! nisu dobro placeni. Jel to razlog za onakvu blamazu ? Ono je
! odvratno. Odvratnije od emisije "modulacije", odnosno od
! kvaliteta 'muzike' odn. modula u njima. Ne znam jel imas neke
! veze sa tom emisijom, ali ocigledno jos nisi cuo kako moze
! kompjuter da svira, odnosno PC. Tu amiga takodje gubi bitku -
! zvuk. Cetri ka- nala je smesno cak i u odnosu na SoundBlaster
! 1.0 koji ima 11 kanala i koji kosta oko 100 DEM.
E sad si ga malo preterao, prvo nemoj njega da direktno vredjas,
jer
ti moduli su takvi pravljeni i on ne moze da sedne i da skida
semplove
i prepravlja module i onda ih pusta. Tada to ne bi bili autorski
radovi.
Znas sta malo mi tvoja zadrtost ide na zivce. Ako se ja dobro
secam kada je Amiga svirala semplove (i Atari je to tada radio, na
zalost samo na jednom kanalu), PC je bio sretan svojim biperom i
gledao je svoju Najmaksimalniju EGA grafiku. Na Amigi su moduli i
nastali, a ne na PC-ju.
MIH
P.S.
Ako si ovako zadrt vidimo se u nekoj drugoj poruci ...
najbolji.255mihajlo,
! Intela. Seti se odnosa brzine rendera A500/68000/7.16MHz :
! 386DX/33MHz
Malo ga pretera .... ja sam imao istu i to samo tako izgleda jer
Amiga ima specijane cipove koji rade neke od poslova mesto nje i sve
to izgleda zaista brzo, ali istina je drugacija. Amigu 500 mozes da
poredis sa jednim brzim AT286 na recimo 16-20 Mhz (otprilike).
MIH
najbolji.256mihajlo,
! pretekne para (recimo za brdo kolaca ;))
E ovo ti je zaista vazan element za pravljenje animacije na Amigi.
Treba i hraniti ljude koji sve to prave, zar ne ?! :))))
MIH
najbolji.257mihajlo,
! Molim TACNO navedeno u cemu je bolji. Nisam ga upoznao, za
! razliku od 3DS-a.
Pa evo ja cu da navedem samo neke od osnovnih karakteristika. 1.
Rad
sa Spine-ovskim formama, 2. Rad sa Patch-evskim objektima, 3. Rad sa
Meshevima zasnovanim na Spine-ovima, 4. Kinematika, 5. Bones (Nrp,
pomeranje noge pomocu chain-ova, tj jednim lance pomeras celu nogu po
hierarhiji, kako se dize butina za njom idu i ostali delovi noge, ali
uzimaju u obzir i gipkocu realnog pokreta). Ako te jos nesto
interesuje, javi se da ti posaljem devedeset sest kilobajtni opis
novih i starih poboljsanih opcija.
! Kod nas se animacijom bave svi. Vecina nije strucna za ono sto
! radi (u sta ukljucujem i sebe) nego su entuzijasti i
! zaljubljenici ili su primorani da to rade. Zasto bih ja kao
! arhitekta morao da radim animaciju svog objekta ? Drugo je
! VIZUELIZACIJA, sto ipak vise volim da odradim sam, jer mi je
! lakse da sam pravim materijale nego da objasnim nekome.
E sad sve ovo si ti govorio sa stanovista nekoga ko radi staticne
slike, ali nikada nisi radio nikakvu animaciju i nemas nikakvo
osnovno
predznanje o samoj umetnosti animacije da bi sad mogao odmah da
sednes
i da radis neku super animaciju. Izmedju Vizualizacije i Animacije
ima
razlike.
! Osnovni problem ovdasnjih animacija je losa rezija i
! skokovitost. Kao primer navodim spicu na TV Politika emisija
! "Na drugim frekvencijama" ili nesto tako, koja ima JEZIVO
! kretanje kamere, uz zavidan TEHNICKI kvalitet.
Necu nista da kazem, ali cu samo da pitam da to nije ona spica
gde kamera prolazi kroz spijunku ??? Kad dobijem odgovor onda bih
prokomentarisao.
! A vecina ljudi radi na PC-ju zato sto za najmanje para dobije
! najvise muzike. Ne zaboravite da ima jos programa osim 3DS-a, a
! pravi ih AT&T, za animaciju, dok za render ima boljih Autodesk
! stvari, kao sto je Renderman (Rayracing). Sav taj softver je
! nabavljiv. S druge strane, za Silicon i njegov softver mora da
! se plati puna cena, dok u PC varijanti mora da se plati samo
! masina i 30-tak disketa. Ovo, naravno, u startu. Bez originala
! ili dobre knjige jos niko nije uradio dobar posao.
Cudo jedno kako je ovaj svet lakoveran, ima razlike izmedju
AutoDeskovog RenderMan-a i Pixarovog "RenderMan"-a. Prvi je isto sto
i 3DStudio, shader, a drugi je profesionalni program za animaciju
koji importuje skoro sve formate (Alias, SoftImage, WaveFront,
AutoCad itd.) E vidis mozda tebi Silicon zvuci kao tabu, ali ja svaki
dan gledan kako se bivsi korisnici 3DStudija grce da bi nesto
napravili na Silikonu, a recimo neko ko je imao poligonsko
modeliranje
ne da ne mora da se puno muci jer mu je logika modeliranja tako fino
razradjena da mu je sve lako. Ovo zadnje ne mora da bude uvek tako,
ja
sam poceo sa kopijom i naucio sam skoro sve cake pre nego sto sam
dosao do prvog uputstva. Kad su mi ga dali prvi put u ruke samo sam
se
cudio kako je neko nesto lose napisao. Ipak neki put bez uputstva
nema
spasa (izuzetno retki slucaj, kada se nadje neko ko ima izvesnog
iskustva sa samim problemom).
MIH
najbolji.258mihajlo,
! Dobro, bre, ovde niko ne pominje Imagine 2.0 za PC ili Real 3D
! za Windows... Znaci i po pitanju sofvera smo isti... Da li neko
! ima Real 3D za windows? Cuo sam da se pojavio...
Evo ja cu da ti se javim za Imagine v2.0 za PC, ali za taj Real 3D
za Windows (?!) ne. Moja primedba u vezi samog Imagine-a za PC, ima
puno bagova kojih u verziji za Amigu nema, ali ih je ipak moguce
prevazici. Ipak to je osvezenje za PC, prvi put jedan kulturan
program
za Ray Trace na PC-ju.
MIH
P.S.
Pogledaj duzinu Imagine-a za PC, pa uporedi sa onom od 3DS-a
najbolji.259mihajlo,
! Pa, evo nekih njegovih mogucnosti (ne bih sve prevodio, jer
! se ne smatram nekim strucnjakom. 'Profesionalci' ce znati o
! cemu se radi, za ostale uskoro stize recnik termina :)).
! Dakle, za razliku od 3DS-a, Real ima pravi ray-tracing mod.
! Dalje, tu su i neke stvari koje su do sada bile dostupne
! samo na radnim stanicama - gravity, velocity, collision
! detection, inverse kinematics, skeletal control, particle
! systems (u vezi ovog poslednjeg - kako bi ste u 3DS-u izveli
! animaciju konfeta koje se razlecu pod uticajem ventilatora?).
! Dalje, tu su razni efekti sa povrsinama objekata - recimo
! gasne teksture, animirane teksture, vise materijala i
! tekstura po objektu, morphing surface textures itd. Pa
! onda recimo fog/haze effects, motion blur, multiple camera
! views, depth of field (kao kod fotografija - uostren
! izabrani kadar, pozadina manje ostra), spline paths,
! organic free-form deformations, itd, itd... jedino sto mu
! fali je lens flares efekat ;)) Moguce je da neke od ovih
! stvari postoje i u 3DS-u, ali sam siguran da znatno veceg
! broja nemam. Uostalom, evo malog 'domaceg zadatka':
! 'izrendajte' u 3DS-u jednu sliku na kojoj ce se nalaziti
! lupa i neki efekat uvelican kroz nju!
Evo decko je ocigledno imao isti tekst kao ja, sa razlikom sto sam
ja u njemu radio. Program je zaista lud, a programer jer doktorirao
Matematiku na njemu jer je uspeo napravi alogaritam za renderovanje
Spline-ova (bez prethodnog konvertovanja u poligone). Naravno ovime
se
dobijaju perfektne ivice i nema onih kockastih lopti. Inace zaista
koji od ovih Profesionalnih programa mogu da urade efekat lupe.
MIH
najbolji.260mihajlo,
! Meni nije jasna jos jedna stvar:
! Kada ce se ljudi setiti, da naprave i na drugim sistemima
! savrseno oble lopte tanjire i sl. To takodje na A500 sa Real-om
! 1.4 nije problem, dok mi jos uvek gletamo kojekakve "kockaste"
! satelite (Dnevnik) i "kockaste" tacne i solje (Beobanka).
E pa oko solja imam da kazem da je to radio "SoftWare Vosion", a da
je Dnevnik radio "PIXEL", ali ipak satelit je malo coskast radi
skracenja vremena renderovanja. Recimo (Beobanka je to uraila sasvim
slucajno jer se deformacijom dogodilo to da je doslo do ne
kontrolisanog pomeranja poligona i dosla do toga. Opet kod Dnevnika,
je to izvedeno zbog ves povece kolicine poligona, a i satelit je
jedan
mali objekat koji se na ekranu zadrzava svega 53 slike (2.13 sek).
Stoga niko nije smatrao da bi trebalo potrositi vise poligona da bi
se
dobio nesto malo kvalitetniji satelit.
MIH
najbolji.261mihajlo,
! Ajd ako si smeker, uradi ti u REAL-u animaciju- simulaciju
! ruleta. Bacanje kuglice pri ugaonoj brzini ruleta W=15m/rad do
! zaustavljanja :)
!
! Domaci ;)
Da li mogu ja !??!!?!?!? :))))))))))
MIH
najbolji.262mihajlo,
! To se jednostavno ne da uporediti...
Napokon jedan pametna opaska ...
MIH
P.S.
Nemoj da me neko tera da dokazujem fizickim zakonima da je PC brzi od
Amige.
najbolji.263mihajlo,
! prosla. To sto kod nas amiga 4000 kosta 5500 dem je cista
! pljacka,a o cenama od 1500 dem za monitore i da ne govorim.
E da to nas AlaMeriki pljacka, realna cena za A4000 je oko 3000DEM,
a Comodorov Multi Sync je negde izmedju 700 i 900 dem. Nemojte da se
palite namenjen je striktno Amigi.
MIH
najbolji.264mihajlo,
! 2) ako imam sporu amigu (2000/1200) onda cu uzeti turbo kartu.
! ako imam brzu amigu (koja je za to i namenjenja) turbo karta mi
! ne treba. a ako mi bas treba onda cu uzeti WARP (4 * RISC).
! motorola 060 mi u tom slucaju ne radi posao.
Moram da nesto dodam,
Warp je dodatak za A2000 koji razvija bednu brzinu od 600 MIPS-a, a
kosta svega 9000.
MIH
najbolji.265mihajlo,
! Prave takve firme, kojih kod na zalost nema :(, rade sa
! Silkonima i drugim zverinama. Tu nema mesta ni za PC, ni za
! Amigu, a ni za Mac-a ...
E ako je tako zasto onda spilberg radi pripremu za svoje filmove na
Amigama ???
MIH
najbolji.266mihajlo,
! To ti je opet nas mentalitet. Amer kada nesto kupuje, i ako
! trazi kvalitet, veruj mi da ne pita za cenu ...
E to je istina ...
MIH
najbolji.267mihajlo,
! PC briljira i u mnooogo zahtevnijim kategorijama nego sto su
! "baze podataka, racunovodstvo, i slicno". To sto ti za njih
! nisi cuo, ne menja cinjenicno stanje. ;)
Ali ne dovoljno makso ... barem ne dovoljno da bi ugrozio MAC-a ili
ATARI-ja ili Amigu.
MIH
najbolji.268mihajlo,
! setih se! da ne potcenjujem - PC se dosta koristi i za CAD i tu
! je kod nas definitivno najrasprostranjeniji (ipak je AutoCad
! dobar program). ali, ipak i to se moze raditi na drugim
! kompjuterima za manje para i istim kvalitetom (ali je pitanje
! da li bi se nekome vise isplatilo da se ponovo obucava za rad
! na necem drugiom, kada je vec AutoCad doveo do perfekcije).
Skidam kapu ... AutoCAD je zaista jedan od giganata.
MIH
najbolji.269mihajlo,
! ne govorim o animaciji i renderisanju (mada se tu amiga
! najbolje snasla). i
E sad da ja tebi malo kazem. Pre izvesnog vremena neki pametan
covek
je izmislio jedan metod za render koji se zove "RADIOSITY", tj
sencenje zasnovano na toploti(kod Ray tracing-a to je svetlost. Ako
se
secate Foton je cestica dualne prirode, talasne i korpkuskularne (dal
sam napisao kako treba ?!)). Stoga, cak ni Amiga ne bi pokazala naj
rezulatate jer zamisli kad uperis lampu u zavesu (domana sta cu dobar
primer) tacno vidis sa druge strane kako svetlo probija kroz zavesu.
! ma da se desava u mojoj glavi pa i da me nekako ubede da lupam
! gluposti, nego se desava i na mojoj amigi i na mom pisiju. i
! bas zbog toga znam gde se bolje desava :).
Zaista, ako radis i sa Amigom i PC-jem docices do zakljucka da ti
Amiga mnogo vise prija ...
MIH
najbolji.270mihajlo,
! Tu do izrazaja dolazi gotovo iskljucivo snaga procesora i
! clock. Dakle, nikakvi Atariji i Amige, a verovatno ni Mekovi,
! ne bi imali sansu protiv Pentiuma pa ni protiv 486/66.
Dejane, dejane ....
Pa u pravu si da do izrazaja dolazi klok, ali Amiga ima jednu kartu
koja tera oko 600 Mipsa ....
Ali ako se secam ovde je rec o konfiguraijama do 2000 dem
MIH
najbolji.271mihajlo,
! Koliki je odnos brzine Pentiuma i Alfe u izvsravanju PC
! softvera?
Sve zavisi od konverzije C-koda i od toga koliko je C kod
optimizovan .... Naime Alfa radi kao i SGI, samo sa C programima ..
MIH
najbolji.272mihajlo,
! Treba li da ponovim da nije samo procesor ono sto cini
! kompjuter?
Pametna opaska ...
MIH
najbolji.273mihajlo,
! Izvini, a po cemu se to razlikuju kompjuteri i sta je njihova
! srz, ako nije procesor? I ko je glavni 'krivac' sa sporost,
! odnosno brzinu, ako nije procesor ? Kazem : GLAVNI
Pa da barem malo znas o hardveru Amige znao bi da Amigina brzina i
ceo Multitasking se zasnivaju na specijalnim cipovima koji se bave
grafikom i zvukom mesto njega. Eto ti dokaz da nije sve u procesoru
!!!!!
MIH
najbolji.274mihajlo,
! Oko ove brzine izvrsavanja procitaj moju prethodnu poruku. Znas
! li samo sta mogu tebi da dodam ? Posto tvrdis da je DX2/66
! sporiji od tvoj tog_i_tog (ne zanima me sta je), donesi koju
! god hoces sliku - imam Photo Shop 2.5 kao i ti, DX/2-66 sa 8
! MB, pa na crtu. Kazes da sa 16 MB radi sporije nego to tvoje sa
! 8 MB? Pre nekoliko dana sam pisao da je operacija na DLC/40
! trajala 2-3 puta krace nego na MAC-u 2fx 68030/40. Tu ne mozes
! vise da me otrujes i ubedis - video svojim ocima. Ocekujem da
! ces u rezultatu biti potucen do nogu - za 2-3 reda velicine. Ti
! pljujes DX2, a nemas pojma o cemu se radi. Znas li ti kolko je
! to puta savrseniji procesor od te tvoje kravice ? Znas li kolka
! je cifra 66 ? Jel ti govori nesto 8 K internog i 256 K externog
! kesa ? Citaj malo ove racunare, ne pisu ljudi dzabe. Kad
! nabavis 040 na 66 MHz, na ravnoj smo nozi, onda mozemo i da
! pricamo i da uporedjujemo. Ovako ste svi smesni, nemate pojma
! kolko.
Intelovi procesori su sebi zamesili kada su napravili samo 4 DMA
kanala. TJ ubili mogucnost Multi Taskinga... A jedna motorola 68000
ima 16 ... bez reci ... E da znas odnos INTEL vs MOTOROLA je 1:2 za
MOTOROLU, jer iako MOTORLINA megahercaza zvuci manje ona daje dva
puta
vise snage nego sto izgleda ...
MIH
P.S.
Joj opet neki koji ce da teoretise o Motorolinim procesorima ...
Nista vidim ja da cu da vadim opet onaj CHIP ..
najbolji.275mihajlo,
! Jesi li probao da stavis naocare? Ako nisi probaj. Progledaces.
PRC,PRC,PRC trica !!!!!
MIH
najbolji.276mihajlo,
! Ovo ne razumem ...
!
! Zar Amiga/Atari sa MC68040/68060 nije ravnopravna sa PC486 ?!
! Hajdemo malo ozbiljnije, Ok ?
!
! Uostalom, zna se da su Motorolini procesori jaci od Intelovih.
Ej ICE okreni me telefonom i dacu ti jedan detaljan opis toga ...
MIH
najbolji.277mihajlo,
! vi o 66 MHz mozete jos duuuugo samo da sanjate. Jel postoji u
! Beogradu bilo koja motorola 040 brza od 40 MHz ? 030 i ne
! spominjem - zastareo definitivno.
Znas iako ti mislis tako ja ti kazem da nije tako u beogradu ima
jedna 68040-tica na 50 Mhz i zaista je suluda ... A da je 68030
zastarela, pa pomalo si u pravu, ali je i dalje u stanju da bije 486.
To sam proverio na banalnim testovima brzine ... petlje itd..
! 68030 /33 MHZ => KRAVA. Video i zakljucio. Nemoj samo te
! razlike tipa "duplo" troduplo itd.. 68030 je u najgorem slucaju
! ravna 386 i kraj. To vama koji ste sa 7.15 MHz presli na 33 MHz
! i 32 bita deluje brrzoo, ali za coveka koji vozi prosecan
! 386DX/40, to sve izgleda traljavo, a kamo li onom sa 486.
Covece pa ti zivis da mrzis sve sto se mrda i puze ...ajde da ti
kazem nesto. Ne zahtevaju svi kompjuteri mnogo Rama i puno Swap disk
prostora.
! Ne zovi na prezentaciju nekog sa 386/486 >= 33 MHz ako neces da
! se izbla- miras. A prvo kupi bolji monitor, ali i pre toga neku
! grafiku sa vise od 16 boja i 640 x 480.
Ej pa polako pa zaboravi ti da je najbolji PC, ne moze da se poredi
sa grafikom jednog MAC-a, a kamoli jedne Amige 1200. Ako ti nije
jasno
objasnicu ti to u klubu u petak ...
MIH
najbolji.278mihajlo,
! Funk, ne znam sta si povileneo u poslednje vreme, mora da te
! nesto gadno boli u celoj ovoj raspravi. Sto se tice brzine
! procesora ne pricam napamet - to sam procitao negde a bas ako
! insistiras pokusacu da iskopam i gde. Sto se tice prezentacije
! i blamiranja ja nemam cega da se stidim. Graficka kartica stize
! uskoro, a sto se monitora tice ne znam sta mu fali? Kad mi bude
! mali uzecu 21", za sad mi je ovo sasvim OK.
Funk evo i meni mozes da izadjes ili na MAC-a ili na AMIGU, pa ti
biraj... ali ja ti kazem .... oladi bre malo svi te ubedjujemo u
nesto, ali ne on je najpametniji i on najbolje zna ...
MIH
najbolji.279mihajlo,
! Sto se tice komentara "ljudi, kupite radne stanice" (btw, ovo
! ti postaje zastitni znak, kao jmodlijevo, sada vec legendarno,
! "amiga radi sve kao pc, a ostalo i bolje") treba malo da se
! informises za koji obim posla je neophodna radna stanica.
Svakako si ovde u pravu ....
! "Inzinjer je covek koji sa 25$ moze da obavi posao koji
! svaka budala moze da uradi sa 2500$."
Ovo je jedna od zivotnih istina ...
MIH
najbolji.280mihajlo,
! Ne zaboravmo Mr Murphy-ja : racunar nikada ne radi ono sto
! hocemo, nego ono sto mu naredimo.
Iliti malo drugacije ...
Kompjuter nikada ne radi ono sto ti hoces,
Vec ono sto mi kazes .....
najbolji.281mihajlo,
! Pa, ja bih pre kupio BMW 830i.
Da to nije BMW 850i ???
MIH
najbolji.282mihajlo,
! Primer: Oko onih procesorskih prosirenja: ja sam rekao ZAMENA a
! ti si pricao o DOKUPLJIVANJU. Znam i ja da i A500 ima proc.
! uticnicu odozdo, ali da bi je ti ubrzao moras :
!
! 1. Kupiti nerealno skupu turbo kartu
! 2. Ostaviti svoj stari proc. da truli unutra ne izvukavsi
! nikakvu vrednost. 3. Opet imas 16 bitnu memoriju i sve ostalo
! sto ide uz to.
Znas kako mozda tebi to nerealno zvuci, ali ja dobijem sa nesto
malo
ulozenih para za recimo MBX030/50 mnogo procesorske moci, a i tu
snagu
imam na cemu i kako da iskoristim. Ako se secas predjasnjih poruka
bavim se renderingom i procesorska moc mi treba, ali ja kada stavim
ovu karticu u masinu ne radim sa 16- bitnom memorijom jer ni do sada
nisam .... inace govorim o mojoj A1200 sa 68ec030, ali bez turbo
karte.. stoga Funk i ja branim svoju masinu.
MIH
najbolji.283mihajlo,
! 68030 je u najgorem slucaju ravna 386 - tu si u pravu. ali samo
! u slucaju ako dobijes neki osakaceni, prirodno pregrejani i do
! pola odseceni cip :)
!
! ja sam u isto vreme radio sa Amigom 500 na 7.14 MHz i sa 486/33
! i uvek mi je sve mnogo brze islo na Amigi (nije mi se samo
! cinilo). pazi, kada ja moram u windows-u, da bi presao iz
! Corel-a u Program Manager, moram da cekam i do minut (dok on ne
! smiri hard disk, ne obnovi ekrane i pretvori mi pescani sat u
! strelicu) to je svakako mnogo vise nego jedan pritisak na
! Amiga-N ili Amiga-M gde se sve desava u sekundu. i to sa 1Mb
! RAM-a, bez virtuelne memorije. i izgubio sam vise vremena nego
! da sam na amigi sacekao par sekundi duze za racunanje.
!
! sada imam A1200 koja radi sa 68020/14 i mogu ti reci da je sada
! sve jos brze, a ima i vise boja (256, za razliku od 16 sa kojih
! mi radi Windows). ovoga puta tu je i 2Mb RAM-a i hard od 210
! megabajta, pa sve je i komotnije. i dalje imam 486/33 i
! situacije je i dalje ocajna.
S obzirom da je ovo istina, ja bih se na tvom mestu predao ...
MIH
najbolji.284mihajlo,
! Te dve recenice su u neskladu jedna sa drugom. Recimo da je
! 68030 dva puta brza od 80386 (na kojoj frekvenciji>). Onda je
! ocigledno 80486 primetno brzi od 68030, jer je 80486 vise od
! dva puta brzi od 80386 (tesko je, i dalje, tako govoriti jer ne
! pominjes frekvencije).
Dejane, on je pricao o obicnoj motoroli na nekoj obicnoj
frekvenciji, dok imas recimo 68030 na 60 Mhz koji cupa 10 Mipsa sto
je
negde oko 486 ili kako sam se u nekoj poruci izrazio ...oko 105-110 %
brza od 486
MIH
najbolji.285mihajlo,
! generaciju. Koliko mi je poznato, Motorola 68060 najavljena je
! za 1994. godinu, a pominju se 50 MHz i 77 MIPS-a. Ni jedno ni
! drugo ne deluje posebno uzbudljivo.
Pa ovako ako ti kazem da Motorolinih 77 mipsa podelis sa 2.12 i
dobices koliko je to mipsa na Intelu .. naravno ova cifra variva, ali
tek iza pete decimale .. ;)
! PS Koji su to Amiga i Atari sa 68060?
Pa Amiga sa 68060 je A5000 koja se vec pojavila kao i Motorola
68060, a za Atari pitaj Kermita ..
MIH
najbolji.286mihajlo,
! 68040/40 nema sanse protiv Pentiuma, na cisto procesorskim
! testovima. Pogledaj i testove DX2/66 protiv 68040/40 (recimo,
! jesenas u BYTE-u, mislim da sam preneo negde u NOVOSTI/microb)
! pa ces videti da i tu Motolola zesce kaska iza DX2.
Dejane pa ti si nasao da poredis Babe i Zabe... kako mozes Cisc
procesor da poredis sa jednim 32 bitnim mikro procesorom .. !??!
MIH
najbolji.287mihajlo,
! Da je SPS lose resenje, odavno bi propao. A nije...
Elem ovo mi zvuci kao jos jedan PRC,PRC,PRC ...TRICA
MIH
najbolji.288mihajlo,
! Jel znas sta je NOVELL ?
!
! Te vase igrackice su i bice single user masine. Sve ostalo je
! budzevina.
!
! PS: Da nisi mislio Ethernet karte ? ;) Tek tu bih voleo malo da
! cujem...
Boze ala ovaj postaje dosadan ... da za Amige postoje Ethernet
karte, a i moj ortak je ima i koristi je za konekciju na UNIX (pazi
za
divno cudo Amiga se bez unixa, ponasa kao ravnopravan UNIX terminal)
MIH
najbolji.289mihajlo,
! Opet spominjes i uporedjujes nesto deseto. Taj tvoj primitivni
! Workbench radi veeoma traljavo u 256 boja koje ti spominjes,
! ali ti zato 486 radi u 16. Zasto ? Da bi namerno ocrnio Intel ?
! Zasto ne 256 ili 65000 (dokle se NE primecuje sporiji rad) ?
! Tebi WB3 ide na 4 diskete, al je to tolko zaostalo, da ni
! najosnovnije moderne tehnike ne podrzava, tipa OLE, DDE...
! Zasto tolko cekas iz Corel-a u PG ? Kod mene je TRENUTNO. Ti
! verovatno imas ili spori disk, ili Veeeliki swap file, ili si
! crtao portret u Corel-u.
Ej Funk, da te pitam nesto ???
Zasto je ceo Amigin operativni sistem u jednom cipu od 512k (u
starijim verzijama u 256k)i moze da radi sa samo jednim bootom, a pc
za Windowse zahteva BAREM 12 Mb na disku i 8 disketa za instalaciju
...
MIH
P.S.
E da one cetiri diskete mogu da stanu na 2 HD, a i OLE i DDE su na
Amigi poznate od kako ja za racunar znam ... ali se to tamo tako ne
zove, ima normalniji naziv ...
najbolji.290mihajlo,
! Sto se amige tice, da nije slucajno izasao NOVELL 3.12 za
! doticnu, nesto nisam primetio.
Sta ce nam kad imamo ENLAN NFS/DFS ;>>>>
MIH
najbolji.291mihajlo,
! Svi bolji programi (Real 3D, Imagine, LightWave) mogu da
! uvoze objekte u DFX formatu.
Samo si zaboravio da kazes da su to programi za Amigu ...
MIH
najbolji.292mihajlo,
! Ne moramo da cekamo amigu da to dostigne, kada PC to moze...
Ali Amiga je vec tu .... A5000 i CD-32 ..
MIH
najbolji.293mihajlo,
! Idemo na 16... Da te vidim sad? ;)
Ajde mene gledaj malo ...
Moze amiga i 16 kanala ali samo sam malo brzim procesorom ... recimo
ili 68020 ili 68030 ... PRC ..
MIH
najbolji.294mihajlo,
! Sta, izasao AutoCAD za Amigu ????
Dynna Cadd je apsolutno kompatibilna ACad platforma ...
MIH
najbolji.295mihajlo,
! Ako hoces da vidis 640 X 480 u 16 boja u punom sjaju ;)
! slobodno idi na TT prezentaciju ;)
Ama ako oces i dodji kod mene na moj komp imam 40x8 karaktera u 2
boje (LCD) :)))
MIH
najbolji.296mihajlo,
! Ako bas hoces da vidis Atarijevu igracku sa 68030/68882
! 33/33Mhz svrati. Bice mi drago da prosvetlim nekoga :))
Ja cu ti sa baninijem da banem da vidim novoga Atarija (tuzan sam
otkako nema vise mog atarija) ...
MIH
najbolji.297mihajlo,
! Sto se tice RTS-a, HTV-a i ostalih bivsih YU TV centara, neznam
! sta koriste, ali mi se
! nekako cini da ipak ne koriste amige.
E pa varas se znam da drugi kanal HTV-a koristi Amigu 2000 sa
GVP-om
za sve ispise potpise i ostale mahinacije ... (proslo nedeljna
informacija)
MIH
najbolji.298mihajlo,
! Ok deco, dosta je bilo! Kad su otvorili novu ORKA zaboravio sam
! da dam resign, pa sam video kakve gluposti izvaljujete. Ispade
! da ste svi vi (mislim pre svega na ove drekavce amiguse - no
! hard feelings:) pravi profesionalci i geniji za animacije,
! graficki dizajn, sound,... Jedini problem je sto vas niko ne
! razume i ne pruzi vam priliku, a vi bi ste onda za dan-dva rada
! uradili neku besnu animaciju ili dizajnirali ceo katalog na
! vasim super-turbo-deluxe amigama sa toasterima, fritezama,
! juice squizerima i ostalom skalamerijom.
Bulaja nemoj mene da vredjas jer ja nisam dete sto se
animacije
tice, ali ja sam na Amigi poceo i znam i sta moze i sta ne moze.
Takodje znam sta sve PC moze, a sta ne moze, mrzi me da kucam
toooliki
tekst (naravno pricam o renderu). Ipak softver koji donosi pare je
dobar softver, zar ne !?
! Da razjasnimo neke stvari vezane za animaciju - to sto Gama
! koristi Targa kartice nista ne znaci za pravljenje animacije
! (za neke druge primene je vazno). Hardverski i vremenski
! najzahtevniji posao je sam rendering koji pravi TGA fajlove
! (rezolucija 768*576, 24 bitna paleta) za konacno prebacivanje
! na kasete (naravno Beta koje se koriste na TV, a ne kojekakve
! VHS gluposti) i za to nije bitno kakva je graficka kartica, vec
! sam racunar koji vrsi proracune (486DX/50/66 sa 16 Mb RAM
! zadovoljavajuce radi posao). Graficka kartica kod animacije je
! bitna za sam rad u 3D Studiju (zezanje sa materijalima i gomila
! menija preko celog ekrana:), ali tu zadovoljavaju "obicne"
! bolje VGA kartice (reda cene 200 do 300 DEM). Screen preview
! animacije se obicno radi u mnogo manjoj rezoluciji (320*200),
! tako da tu graficka kartica nije usko grlo. Dakle zveri kao sto
! su kartice cena reda $$$$ su potpuno nepotrebne. A pravu zver
! od kartice mozete imati i za nekih 300 do 500 USD, ako uzmete
! neki ATI.
Istina je da svaka Animacija moze da se uradi na nikakvoj opremi i
dokaz je i mala Amiga jer ona sa svojom nikakvom paletom moze da
renderuje slike u 24-bitnoj paleti i da ih posle prebaci na neki od
prenosivih medija ... pa onda istom putanjom kao i PC ..
Ali napisao sam preko 40 poruka i mrzi me da se vise svadjam stoga
...
bilo sta sto donosi pare je odlicno ... Toliko ...
MIH
najbolji.299mihajlo,
! Oooo, ukoci majstore! Nece moci da se uporeduje Mac-ov OS
! (ili Atarijev GEM) sa tupavim Njindonjsima! Mesas babe i
! zabe. Sistem je TOTALNO DRUGACIJI A TI GA OCIGLEDNO NISI NI
! VIDEO. Tipican sindrom PC-evaca. Svi mi koji nemamo PC-a smo
! ga videli na delu i ponesto probali da radimo sa njim i na
! kraju digli ruke. Samo vi koji nikad nista drugo niste
! videli mozete da pricate napamet. Klasika.
E vidis ovo je istina, ja sam se igrao na skoro svemu, sem na TT-u,
ali sam shvatio da je ono na cemu sam bio za one pare koje cu da dam
optimalno resenje za mene.
MIH
najbolji.300mihajlo,
! PC+CUBASE=BLJAK Pitajte nekog muzicara zasto nema PC-a ;)
Poznato je da je za Midi muziciranje Atari Naj masina, zar i ja
treba nesto da kazem ...
MIH
najbolji.301mihajlo,
! To u vezi WIN sam i ja rekao. Kad pomenuh memoriju, nisam
! mislio na nase "razglabanje", vec gledajucu kako se ova
! diskusija odvija nikako da se otmem utisku da je ovde dobar
! broj *ubedjen* da je MAC-u generalno (maltene hardverski po
! defaultu) potrebno manje memorije nego PC-ju, sto je, moram
! priznati, biser prve kategorije.
Pa nije niko to rekao, ali je kolega Armitage (poznatiji kao Alias
ICE MAN) rekao da su Atari, Mac i Amiga masine koje su mnogo
optimizovanije i ne traze tolike kolicine memorije. U praksi je to
istina, jer (kermit ce da potvrdi) u praksi Clamus SL trazi samo 4 Mb
i radi stvari sve sto i korel i jos po nesto ... (ponavljam 4 Mb). E
sad ce da se nadje neko pametan i da kaze pa i moj PC radi sa korelom
ali samo sa dva Mega... e pa PC ima Swap Fajlove i tako budzi
memoriju koja mu je potrebna... pa onda smo na istom ... znaci da
opet
korel ili slicne aplikacije jedu mnogo vise nego sto mi znamo ..
ponekad ceo Swap fajl od bar 8 Mb. Na primer na Amigi Image FX ne
zauzima na u memoriji vise od 3.5Mb sto je u odnosu na Photo Shop
koji trazi 8 Mb samo da bi radio ... tc tc tc, a ja smem da tvrdim
da u IMAGE FX mogu mnoge stvari da se urade i lakse i brze i
jednostavnije i efektivnije ...
MIH
najbolji.302dmiladinovic,
>> Prvo, postoji UNIX Amiga (A3000UX, standardno sa Ethernet karticom i
E da sam juče umro, za ovo nebih saznao.
Nego da li to zaista postoji ili je neko hipotetično čudo.
Da li ti znaš da bilo ko, bilo gde, isključujući Commodore,
radi na/sa time.
Što se Amige tiče, sećanje mi seže do davne 82 i do Amige Lorani,
al za ovo čudo ne čuh. Omatorilo se bre... :)
najbolji.303dmiladinovic,
>> Netacno. Mek je itekako upotrebljiv sa 2 Mb rama, za razliku od
Sa system folderom 7.1Ş sa 2Mb rama ne možeš ama baš ništa.
Iole ozbiljan rad zahteva 8Mb. Moj PC sasvim lepo i sada
radi sa 4Mb.
Ako misliš na system niži od 7.1, pa da te obavestimo da
postoji i Windows 2.0, a on ladno radi na 512Kb. O DOS-u
da i ne govorimo. Za njega se do verzije 5 može reći da
mu smeta sve što je preko 640.
>> Mekov SCSI sporiji od PC IDE harda? Bogme, ako je tako, moracu
Oni u PowerBook-ovima su, kad se uporede sa PC Notebook-ovima, upravo
tragični.
najbolji.304dmiladinovic,
>> Zaboravio si da navedes jos jedan program: Stacker.
Štakore ne držim, a i nemam potrebe. :)
najbolji.305dmiladinovic,
>> Postoji Apple UNIX, dvadesetak Mekova, pod uslovom da su raspakovani i
Čuj, generalno sam mislio na A&A.
Mak je kao/i izmišljen za umrežavanje, a ujedno i san
snova svakog ko se mrežama bavi. :)
najbolji.306dmiladinovic,
>> bogami kosta i kosta). ako ima ogranicenja onda je mnogo bolje uloziti u
>> amigu (cak i u mekintos) nego u pisi. mnogo je isplativije, a i podrska je
Ne bi se reklo da je isplativije ulagati u Amigu.
Kao prvo PC je jedna univerzalna mašina i kao takvu
je treba shvatiti. Ne kažem ja da je PC bolji od Atarija
kao MIDI interfejs, niti da je PC bolji od MAK-a što se
DTP-a tiče, niti da je bolji od Amige što se igara tiče
ili amaterske upotrebe za niske zahteve malotiražne TV
produkcije. Međutim PC može sve to i to za iste pare.
Niko ne bi očekivao da se igra na MAK-u, obrađuje TV
signal na Atatiju ili pak radi masovni prelom na Amigi.
Što se Mak-a tiče, njemu svaka čast i što se svetskog
procenta računarskog tržišta tiče, njemu zaslužno
pripada svojih 20% kolača. Amiga i Atari zajedno ne mogu
da preuzmu ni 5%, dok PC zasigurno tera više od 50%.
Zašto je tako, pa najverovatnije zbog univerzalnosti i
što dobiješ najviše za pare koje uložiš.
Da bi Amiga radila u nekom TV studiju kako treba, potrebno
je investirati gomilu para u raznorazne džidža bidže/dodatke,
tako da je novčani skor gotovo jednak kad se uporedi sa PC-jem
i njegovim džidža bidžama, međutim da bi sve radilo kako treba
potrebno je kupiti 3 Amige. Zašto 3 ? Pa zato što će jedna
biti u rezervi, jedna na popravci, a jedna će raditi. Da li si
ti ikada video Amigu koja radi 24h*365 radnih dana. Ja nisam.
Obično crkavaju mnooogo mnooogo pre, dok PC to izdržava bez
ikakvih problema. Ne mali broj slučajeva mi se desio da je
trebalo prekontrolisati PC mašinu koja radi par godina besprekidni
i da joj ama baš ništa ne fali.
Što se Amige tiče, pošto CIA.
Usput, pitaj ćaleta, da li bi u Pingvinu ma mesto mozera umesto
PC-a stavio AMigu.
najbolji.307dmiladinovic,
>> ps: ovo je sala. ali ako ti je stvarno uspelo bez stackera onda si
>> carobnjak.
Nisam čarobnjak, već se stvorila fama oko toga kako je
sve pod Windowsima preglomazno, veliko, zahtevno, sporo...
To me i ponuklo da kažem jedno DIR /S i da dobijem rezultat
od 149Mb sa sve 11Mb permament swap file.
Što se sakaćenja tiče, sve verzije su u punom obimu, čak i sa
svim readme fajlovima.
Tako stvari stoje.
najbolji.308dmiladinovic,
>> a amiga moze skoro sve. :)
Imao sam ja i Spectruma.
I on je mogao sve, a imao je 48Kb. :)
>> a tek kod amige. :) moze i sa disketa da radis. ajd' da te vidim to na
>> pisiju ili mekintosu :)
Fala bogu te to više ne moram da radim, a ni da vidim.
Nažalost 90% Amiga sveta i dalje u žaru borbe mora da gura drugu disketu,
baš onda kad je najzanimljivije.
najbolji.309mikis,
+> >> radnih stanica. Bas bih voleo da vidim nekoga ko takve projekte radi na
+> >> PC-jima.
+>
+> Eto, recimo, Bojt :)
Svaka cast, majstore :))
najbolji.310mikis,
+> >> Takodje, PowerPC je brzi od Pentiuma.
+>
+> Neka je i tako, pa? PowerPC je IBM-ova tehnologija (System/6000). Motorola
+> ce jednom praviti te procesore u svojoj fabrici, ali razvoj nije njihov.
Ma vazno da na njemu pise Motorola i da je bolji od Intela ;)))
najbolji.311mikis,
+> Poseti bilo koju projektantsku/gradevinsku firmu.
+> (Samo spremi maramicu, jerbo tamo nema Amiga. ;)
Jaooo, pa ti bas zapeo za taj CAD i projektovanje. Pa lepo sam
rekao da Amiga nema sanse protiv ACAD-a za ozbiljnu primenu. Za po kuci
i malo vise od toga, da. Evo, svecano izjavljujem: AUTO CAD JE BOLJI
PROGRAM OD BILO KOG AMIGINOG CAD PROGRAMA. Zadovoljan? ;)
najbolji.312mikis,
+> Ne kapiras (il' se pravis lud ;), nije rec o honoraru od par
+> mil. $, nego o vrednosti posla.
Kapiram, naravno. Nego, ako radis takve poslove, red je da to dobro
i naplatis. A od par takvih poslova SIGURNO mozes zaraditi za
r.stanicu.
+> Sto se tice komentara "ljudi, kupite radne stanice" (btw, ovo
+> ti postaje zastitni znak, kao jmodlijevo, sada vec legendarno,
+> "amiga radi sve kao pc, a ostalo i bolje") treba malo da se
+> informises za koji obim posla je neophodna radna stanica.
Ehej, pogresno si me razumeo. Dakle, ne "kupite radne stanice", vec
"manite radne stanice, bolje kupite Amige, ostace vam para i za kolace"
;))) A pretpostavljam da su stanice potrebne za milionske poslove ;)))
A sad salu na stranu. Dakle, dosli smo do poente da nije uvek
najisplativije i najpovoljnije ono sto je najbolje (najskuplje). Vidimo
dakle da se i sa relativno jeftinim masinama mogu obavljati visestruko
skuplji poslovi. PC je, zahvaljujuci pre svega dobrom softveru, uspeo
da zauzme jedan znacajan segment trzista koji su drzale visestruko
skuplje masine, a pri tome ni kvalitativna razlika nije znatno velika.
Zasto, ljudi, onda pljujete one koji su to isto uradili na polju
videa i kompjuterske grafike? Zasto ne verovati da postoje ljudi koji
su shvatili da sa Amigama mogu da rade gotovo isti posao kao i sa tri
ili pet puta skupljim kompjuterima. Video je jedan od razloga sto je
Amiga uopste opstala (pored igranja, naravno :)) i za to najmanje treba
da zahvali Komodoru. Manimo se prica tipa 'ha, to su igracke, to niko
ne koristi', jer ako tako nastavimo, sticicemo do Cray-ova...
+> "Inzinjer je covek koji sa 25$ moze da obavi posao koji
+> svaka budala moze da uradi sa 2500$."
Eto poente. Vecina ljdi koji koriste Amige (i Atarije) u OZBILJNE
svrhe mogu se nazvati odlicnim inzinjerima :))
+> Get real, SGI nije resenje za sve probleme.
Nije, ali nije ni PC.
najbolji.313mikis,
+> Pa, ja bih pre kupio BMW 830i.
A muzicka zelja? Sem toga, sta ce ti to, mnogo trosi ;)))
najbolji.314mikis,
+> Eeeh, momce mlado, mrzi me vise da odgovaram na sve tvoje reply-je meni, a
+>i vidim da hoces sve pogresno da razumes, pa to i uradis , a takva konverza-
+> cija nema smisla.
Slazem se da nema smisla, ali bojim se da si ti taj koji pogresno
razumeva...
+> Primer: Oko onih procesorskih prosirenja: ja sam rekao ZAMENA a ti si
+> pricao o DOKUPLJIVANJU.
Lepo sam ti rekao da A4000 ima procesor na POSEBNOJ PLOCI, tako da
je najmanji problem izvaditi ga i ubaciti brzi. Mislim da je slicno i
sa nekim mekovima i Atarijima. Medjutim, moje je misljenje da se zamena
procesora UOPSTE NE ISPLATI (bar kod PC-a). Trebaju li ti argumenti?
Znas li nekoga ko je zamenio procesor na svom PC-u? I to 'izvlacenje
vrednosti iz starog procesora' okaci macku o rep. Za stari procesor
mozes da izvuces vr' glave 50 maraka, i to ako neko uopste hoce da ga
kupi. HOCE LI NEKO DA KUPI INTEL 80386DX/25 MHZ? Znas li ti nekoga
kome treba ovaj procesor? Koliko bi ti dao za njega?
+> Znam i ja da i A500 ima proc. uticnicu odozdo,
Ko ovde uopste prica o A500? Taj se kompjuter neproizvodi vec vise
od dve ipo godine. Gde sad njega nadje?
+> Kolko bi sad tebe kostalo da u tu kanticu A1200 uguras 68030 na 40 MHZ ?
+> Sigurno par puta skuplje nego citava mat. ploca sa 386DX/40 sa 128K kesa.
Oko 300$. Jeste skuplje nego 386 ploca, ali ce zato Amiga sa
030/40MHz DA POCEPA SVAKI 386. Ne verujes? Hoces da probamo?
+> Druga stvar, sta ti uopste branis ? Sta imas, i koji ti je motiv ovoga ?
+> Da branis ono sto drugi imaju ? (68030/040) ? Ja bre branim ono sto imam, a
+> ti ono sto vidis u casopisu. Ovo me podseca na conf. EXTRA/automobili.
+>
+>Kad budes imao ono o cemu pricas, javi. Ja ovo pisem na onome sto propagiram.
Vidis, za razliku od tebe JA NISTA NE PROPAGIRAM. Sta ja imam i sta
branim, davno sam napisao u porukama u ovoj konferenciji. Posto tebe
mrzi da procitas, zao mi je. Na zalost, covek citanjem tvojih poruka
stice upravo suprotan utisak od onoga sto ti tvrdis ('nije meni tatica
kupio kompjuter da se njime ku*cim'), mozda i zato sto to tako grcevito
negiras. Ako hoces da razgovaramo argumentima, izvoli. Meni nije cilj
da nekoga ubedjujem da sam najpametniji sto koristim kompjuter koji
koristim a da svi drugi pojma nemaju.
najbolji.315mikis,
+> Samo napred :) Mislim da je dobro da definisemo tehnolosku primenljivost
+> odredjene masine za odredjeni posao, tj sistem koji za najmanje para
+> daje najvise muzike ;)
Slazem se, ovakve rasprave tipa 'moja mama najbolje kuha', 'a moj
tata je jaci od tvog, ima crni pojas', i 'sta hocete sa tim vasim
kravicama i kanticama' stvarno vise nemaju smisla. Dajte da stvarno
vidimo sta se isplati uzeti za koji posao. Mislim da bi u tom cilju
stvarno mogli da se nadjemo negde i da stavimo masine jedne pored
drugih, pa da vidimo kako stvari stoje ('kom opanci, tom i dzeri' ;)).
najbolji.316mikis,
+> Uz potpuno slaganje, moram da primetm jos nesto: Ovde se prica samo o
+> odnosu procesora. Mnogo je vaznije, po mom skromnom misljenju,
+> uravnotezenost masine, tj stepen iskoriscenja procesora. Brz procesor na
+> sporoj magistrali i sa sporom memorijom itd nema blage sanse u sukobu sa
+> klasu sporijim procesorom u optimizovanoj masini.
Upravo se o tome ovde radi. To je razlog zasto vecina (sve?) masine
sa Motorolinim procesorom rade neke stvari bolje nego za dve klase jace
PC masine.
+> NHF momci, ali Amiga i Atari su KUCNI racunari pre svega.
Uff, ajde opet. Da li ti smatras da je kompjuter koji u standardnoj
konfiguraciji dolazi sa M68040/25 MHz, 6 MB RAM, 340 MB HD i kosta 3500
DEM KUCNI RACUNAR?? Jeste, isto koliko i odgovarajuci PC - 486DX2/66, 8
MB RAM, 500 MB HD, VLB SVGA, SB PRO/SB 16. jedva cekam vreme kada cu
imati takav 'kucni' racunar. Moja A1200 JESTE kucni racunar, ali za
pare koje sam za nju dao radi mi posao mnogo bolje nego neki slican
'ozbiljni' PC.
najbolji.317mikis,
+> A kako su se pc masine popularisale
+> dok su svi imali spektrume? Svojom vrednoscu.
Nece biti da je bas tako bilo. Ako si citao Racunare u to vreme
(prvi brojevi, pocetak ekspanzije PiSija), setices se da je bila velika
povika na redakciju sto se uopste bavi tim masinama koje su bile potpuno
nedostupne obicnim korisnicima. Setimo se samo ogranicenja za uvoz - te
4 miliona (ondasnjih dinara, nekoliko stotina maraka), te 64 KB (haha,
to im je bilo dobro!), i da ne pominjem dalje, stariji kompjuterasi ce
se svakako setiti. U to vreme PC-a NIGDE NIJE BILO (osim u retkim
velikim firmama).
To ipak nije sprecilo ljude iz nasih kompjuterskih casopisa da ih
popularisu. Takodje, pisano je o nekim kompjuterima (savremenicima
Sprektrume i C=) koji su kod nas bili prisutni u gotovo zanemarljivom
broju, pa to ipak nije sprecavalo da se i o njima pise (Dejan se bas
nije drzao onoga da stvari koje su retko zastupljene tako treba i
predstavljati, mislim na njegovog BBC-ja ;)) Naravno, ja nemam nista
protiv toga, i tada sam (kao i sad) voleo da citam o stvarima koje
dolaze, kao i o drugim kompjuterima i softveru od onog koji ja koristim.
Mislim da od viska informacija nikako ne moze da boli glava. Na zalost,
neki izgleda kao da ne misle tako...
+> Danas kada nekome treba da savetujes
+> koji racunar da uzme, normalno da ces mu reci
+> da uzme pc a ne amigu ili atari, jer pc mozes
+> za sve stvari vrlo uspesno da koristis, lako
+> ga nabavljas, periferije koliko moze jeftine
+> i ima ih na svakom cosku, imas kurseve na koje
+> mozes da ides, domace knjige, literaturu,
+> casopise, reklame...
To je na zalost tacno. I sam sam vise puta bio u situaciji da
nekome preporucim kompjuter za nesto sto nije igra, i uvek je to bio PC.
Cak sam jednom bio u situaciji da jednu drugaricu ubedjujem da je za nju
bolje da uzme PC nego A1200 ;)) Medjutim, sve je to, po mom dubokom
ubedjenju, posledica aktuelne situacije kod nas. I dok se ona ne
promeni, nema nade da ce na tom planu ista biti bolje. Jedino se ne
slazem da i mi svojim delovanjem treba da doprinosimo da tako ostane.
+> Problem je sto par vas koji propagirate
+> Amigu i Atari idete logikom "cuo sam da to i to
+> moze (ili procitao) da se uradi na Atariju ili
+> Amigi, sjajno je, jeftino itd".
To nije tacno, moj stav je baziran pre svega na licnom iskustvu. Ja
vrlo cesto koristim Pisije, radio sam dosta i na Atariju, nesto manje na
Meku (nameravam da pocnem ozbiljnije) i iz sopstvenog iskustva znam da
mi Amiga omogucava da neke poslove obavim brze i lakse nego na
odgovarajucem PC-ju ili bilo kom drugom kompjuteru. Sto se tice onoga
'cuo sam i procitao' - meni zaista cale nije Rokfeler niti zivim u
Americi pa da mogu sve stvari licno da proverim. Medjutim, ako nesto
procitam na tri razlicita mesta, imam li razloga da tome ne verujem?
+> Za sve to ima
+> dobar razlog, jer PC pruza najvise za ulozena
+> sredstva, i zato je tako zastupljen.
Za neke stvari Amige/Mekovi/Atariji pruzaju mnogo vise za ulozena
sredstva nego PC-ji, i to je razlog njihove zastupljenosti. Ako hoces,
mogu ti dati i primere za to.
najbolji.318dejanr,
>> > 68040/40 nema sanse protiv Pentiuma, na cisto procesorskim
>> > testovima. Pogledaj i testove DX2/66 protiv 68040/40 (recimo,
>> > jesenas u BYTE-u, mislim da sam preneo negde u NOVOSTI/microb)
>> > pa ces videti da i tu Motolola zesce kaska iza DX2.
>>
>> Dejane pa ti si nasao da poredis Babe i Zabe... kako mozes Cisc
>> procesor da poredis sa jednim 32 bitnim mikro procesorom .. !??!
Molim? i 68040 i Pentium su 32-bitni MIKROprocesori, usmereni su na slično
tržište i itekako ima smisla porediti ih. Ja sam jasno rekao da MIPS-ovi
CISC i RISC mikroprocesora nisu "tek tako" međusobno uporedivi, ali
brzina kojom obavljaju neke poslove itekako jeste. Najzad, korisnika baš
briga da li je mikroprocesor unutra RISC, CISC ili hibrid (a danas su
svi hibridi), nego ga zanima koliko će brzo uraditi nešto. Ja baš o takvim
testovima govorim, prelistaj NOVOSTI/microb pa ćeš ih naći.
najbolji.319dmiladinovic,
>> Sta ce nam kad imamo ENLAN NFS/DFS ;>>>>
Skije za decu ?
najbolji.320dmiladinovic,
>> He, he, znaš li čiji se diskovi nalaze u većini PowerBook-ova? IBM-ovi. B)
He, he, IBM u svoje notebookove gura W.D.
najbolji.321dmiladinovic,
>> EPP (kada se otvara kovcezic) ili spica (na istom kanalu) za emisiju
>> Cekajuci Metroa. Sve to je radjeno na jednoj Amigi. A pazi sad ovamo,
Jel misliš na onaj voz u čekajući metroa. :)
Onda ste vi u Pixelu zaista spali na niske grane. :)
najbolji.322dmiladinovic,
>> E ako je tako zasto onda spilberg radi pripremu za svoje filmove na
>> Amigama ???
Verovatno i Amigu po raznoraznim džunglama koristi kao knjigu snimanja.
Ali kao podmetač.
najbolji.323dmiladinovic,
>> Pa da barem malo znas o hardveru Amige znao bi da Amigina brzina i
Ima Amiga i CIA-e.
S tim što za prosečnu upotrebu Amigisti koriste iste, kao što ja
koristim keks. Svaki dan po kutiju.
najbolji.324dmiladinovic,
>> karte, a i moj ortak je ima i koristi je za konekciju na UNIX (pazi
>> za
>> divno cudo Amiga se bez unixa, ponasa kao ravnopravan UNIX terminal)
Čuj i moj ZX 81 sasvim lepo radi kao UNIX terminal.
Samo je malo prebrz. :)
najbolji.325dmiladinovic,
>> E pa varas se znam da drugi kanal HTV-a koristi Amigu 2000 sa
>> GVP-om
>> za sve ispise potpise i ostale mahinacije ... (proslo nedeljna
>> informacija)
Pa za više i ne vredi, s obzirom da na PC-u prave špice i
animaciju.
najbolji.326dmiladinovic,
>> prenosivih medija ... pa onda istom putanjom kao i PC ..
200 tinak disketa ?
Da li je neko rekao strimer za Amigu, floptikal ?
najbolji.327mihajlo,
! E, BAS SI CAR! SVI TI SE DIVIMO, JAOO! %(
Ja cu samo da se nadovezem na ovo i da kazem nesto Funkyju
"E ti si nas idol, aj` sad idi"
! Covek (i ne samo on) se jednostavno buni protiv tvog "moj best,
! f*ck the rest" Ti si konkretno izneo par dezinformacija koje se
! ticu Amige i Maca uopste, pa si na to i dobio odgovore.
Na zalost ti odgovori se ne slazu sa tvojom vizijom i sad te barem
20 ljudi ubedjuje u nesto ...
! P.S.: NHF, nemam obicaj da nikogo licno spopadam, ali brate ...
Razuman potez ICE, koga do sada ne bi isterala iz takta ovakva
besmislena rasprava.
MIH
najbolji.328mihajlo,
! I treba da se divis. Nije meni tata kupio kompjuter ko tebi za
! igranje. Ti pricas a i ne znas o cemu. TUDJE MASINE I TUDJE
! TESTOVE spominjes. Dosta mi je bre takvih lozaca, sve znaju
! samo iz prica....
Iz kog razloga da ti se divi da nisi mozda toliko lep, da treba da
ti se slepo divi i nista da ne kaze nego da blene u tvoju bozansku
lepotu ???
MIH
najbolji.329dejanr,
>> > Tu do izrazaja dolazi gotovo iskljucivo snaga procesora i
>> > clock. Dakle, nikakvi Atariji i Amige, a verovatno ni Mekovi,
>> > ne bi imali sansu protiv Pentiuma pa ni protiv 486/66.
>>
>> Dejane, dejane ....
>> Pa u pravu si da do izrazaja dolazi klok, ali Amiga ima jednu kartu
>> koja tera oko 600 Mipsa ....
Mihajlo, mihajlo ....
:)
Govorimo o konfiguracijama, a ne o nekakvoj karti za koju je neko negde
čuo i kojoj ni ime ni cenu ne zna. I u PC možeš da ređaš razne karte,
ali što se 600 MIPS-a tiče, u to veoma sumnjam, i kod PC karti i kod
Amiga karti.
Pričamo o stvarima koje smo videli, i na njih se moja konstatacija
odnosi.
najbolji.330dejanr,
>> Intelovi procesori su sebi zamesili kada su napravili samo 4 DMA
>> kanala. TJ ubili mogucnost Multi Taskinga...
Ajde molim te objasni kako to procesor ima samo 4 DMA kanala, pa da svi
nešto novo naučimo :)) A onda pređi na objašnjenje kako postojanje manjeg
ili većeg broja DMA kanala "ubija mogućnost" multitaskinga. Koristilo bi
da pročitaš malo literature o DMA i multitaskingu koja bi bila za nijansu
ozbiljnija od tekstova u CHIP-u :)
>> E da znas odnos INTEL vs MOTOROLA je 1:2 za MOTOROLU, jer iako
>> MOTORLINA megahercaza zvuci manje ona daje dva puta vise snage
>> nego sto izgleda ...
Jeste, i ja sam čuo priču o nekoj kornjači koja je pretekla zeca...
najbolji.331dejanr,
>> Dejane, on je pricao o obicnoj motoroli na nekoj obicnoj
>> frekvenciji, dok imas recimo 68030 na 60 Mhz koji cupa 10 Mipsa sto je
>> negde oko 486 ili kako sam se u nekoj poruci izrazio ...oko 105-110 %
>> brza od 486
Pre svega, nisam video da se prodaje 68030 na 60 MHz. Izvoli mi navedi u
kom si je katalogu našao, i po kojoj ceni. Drugo, ako ona obezbeđuje
10 MIPS-a, onda je po tome bar 2-3 puta sporija od 486 na istoj (tj. 6
MHz većoj) frekvenciji. Mada je MIPS varljivo merilo.
najbolji.332dejanr,
>> > PS Koji su to Amiga i Atari sa 68060?
>>
>> Pa Amiga sa 68060 je A5000 koja se vec pojavila kao i Motorola
>> 68060
Motorola 68060 se, prema izvoru PC World od februara 1994. godine, nije
pojavila i najavljena je za drugu polovinu ove godine. Prema Motorolinom
katalogu od prošloga leta (nemam noviji) Motorola 68060 najavljena je za
treći kvartal 1994. godine.
Odakle tebi informacija da se prodaje?
najbolji.333dejanr,
>> da za Amige postoje Ethernet karte, a i moj ortak je ima i koristi
>> je za konekciju na UNIX (pazi za divno cudo Amiga se bez unixa,
>> ponasa kao ravnopravan UNIX terminal)
:))))
Pa i neki TIM-011 se sasvim lepo ponaša kao Unix terminal. Zapravo, ne
treba ti računar opšte namene da bi se ponašao kao Unix terminal, dosta
je tastatura, ekran i neka komunikaciona ploča sa dva kilobajta memorije.
najbolji.334dejanr,
>> Ma vazno da na njemu pise Motorola i da je bolji od Intela ;)))
Na njemu će pisati PowerPC, a ako bude trebalo da piše išta drugo,
najpre će pisati IBM :) Kao i na PC-ju.
Uostalom, i na Intelovim procesorima moglo bi da piše IBM, jer je
IBM većinski akcionar Intela.
najbolji.335maksa,
>> i malo vise od toga, da. Evo, svecano izjavljujem: AUTO
>> CAD JE BOLJI PROGRAM OD BILO KOG AMIGINOG CAD PROGRAMA.
>> Zadovoljan? ;)
Ne. ;))
Sad si možda usrećio komšiju Đoleta (corto), al' ako
pogledaš poruku na koju si odgovorio, i onu pre nje,
videćeš da ACAD nije bio ni pomenut. Pre crtanja treba
ponešto i da se sračuna. :)
najbolji.336maksa,
>> Kapiram, naravno. Nego, ako radis takve poslove, red je da to
>> dobro i naplatis. A od par takvih poslova SIGURNO
>> mozes zaraditi za r.stanicu.
Od "par" takvih poslova može da se obogati samo italijanska
mafija koja je poznata po građevinskim mahinacijama.
>> Zasto, ljudi, onda pljujete one koji su to isto uradili na
>> polju videa i kompjuterske grafike?
A, izvini, to mi ne'š nakalemiti. Ja sam kroz svu ovu
zafrkanciju pokušavao da relativiziram stvari, i reagovao
sam (skoro ;) samo kad neko krene da priča kako je Amiga
rešenje za sve ovozemaljske probleme.
>> Eto poente. Vecina ljdi koji koriste Amige (i Atarije) u
>> OZBILJNE svrhe mogu se nazvati odlicnim inzinjerima :))
Inžinjer != mazohista. Treba praviti razliku. ;) Šalim
se, nisam rekao da to ne može, samo ... vidi prethodni
pasus. :)
>> Nije, ali nije ni PC.
Slažem se, postoji i Mac. :))
najbolji.337bojt,
Puf, ko će bre sve ovo više da čita?
najbolji.338funky,
Ko je pa sad ovaj mikajlo ? Čovek je pravi fantom, odgovorio je odjednom
na 35 poruka ovde :) Gde li vi amigisti njih izvlačite, nije mi jasno. Evo
ga još jedan armitaž, pa jovo nanovo ;)
Momak, pročitaj opet sve prethodne poruke, ne nameravam po drugi put sve da
pišem, jer si ti tek sad provalio ovu konferenciju.
funk
najbolji.339markom,
*** Puf, ko će bre sve ovo više da čita?
Ja neću još dugo, ovo je bre još gore od ovakvog terora, ŕŰš Ýŕ ? :)
Marko
najbolji.340domana,
~~~ Evo ja cu da ti se javim za Imagine v2.0 za PC, ali za taj Real 3D
~~~ za Windows (?!) ne. Moja primedba u vezi samog Imagine-a za PC, ima
Vrlo pouzdan izvor informacija...vitin ortak iz Budimpreste, mozda si u
toku pa ti spominjem ova imena :)
Pyc
najbolji.341domana,
~~~ PC to moze u DOS-u :) dodji pa vidi. Win da ne spominjem.
Da, ali dok kopiras disketu ne mozes da odes u task sa module playerom i da
ga, recimo, zaustavis.
Pyc
najbolji.342domana,
~~~ Moze amiga i 16 kanala ali samo sam malo brzim procesorom ... recimo
~~~ ili 68020 ili 68030 ... PRC ..
Ne moze, koliko ja znam, nemate jos takav tracker, niti player, PRC :)
Octamed je najbolje sto imate, gresim li?
Pyc
najbolji.343domana,
~~~ Ali Amiga je vec tu .... A5000 i CD-32 ..
CD-32?? Jel to ono bez tastature? ;)
Pyc
najbolji.344armitage,
> >> E BAS SI CAR SVI TI SE DIVIMO
>
> I treba da se divis. Nije meni tata kupio kompjuter ko tebi za igranje.
> Ti pricas a i ne znas o cemu. TUDJE MASINE I TUDJE TESTOVE spominjes.
> Dosta mi je bre takvih lozaca, sve znaju samo iz prica....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kolega, da li tebi uopste vredi odgovarati ?
Hajde pogledaj malo stare poruke, pa se zapitaj, ko se ovde od svih nas
najvise lozi. Auditorijum ce se sigurno sloziti sa time, da su tvoje
dosadasnje izjave bile na nivou 16-godisnjeg pubertetlije.
Prestani da saleces ljude, stisaj strasti i spusti se na zemlju, pa da
razgovaramo normalno.
-*- Armitage -*-
najbolji.345mikis,
+> Sto se maka tice, gde mu je UNIX/VMS kompatibilnost.
Za Apple Unix ti je vec receno. Nego, gde si video 'VMS
kompatibilan' PC??
+> Sto se amige tice, da nije slucajno izasao NOVELL 3.12 za
+> doticnu, nesto nisam primetio.
Ne, nije izasao. Amiga ima svoj Enlan DFS peer-to-peer mrezni
softver. Osim toga, POSTOJI SOFTVER ZA POVEZIVANJE AMIGA U NOVELL,
DECNET ('VMS kompatibilne'), TCP/IP I X WINDOWS MREZE!! I sve to pod
AmigaDOS-om, i postoji vec nekoliko (bar 5) godina. Hoces i adresu
firme?
najbolji.346mikis,
+> Problem je u tome sto oko 70% trzista Maka i dalje drlja tehnoloski
+> zastarele hardove.
+> Sto se tice odnosa SCSI/AT IDE, ne bi trebalo da bude ikakve razlike,
+> medutim meni se zaista cini da su SCSI primetno sporiji. Naravno iz
+> ekonomske klase.
Dakle prvi put cujem da je IDE naprednija tehnologija od SCSI?!?
najbolji.347mikis,
+> Nema 16 semplovanih hardverski (hardverski ima samo jedan), ali oni lepo
+> sviraju i sofverski.
Eh, ma mani to, ako hoces za nesto 'ozbiljno' da ga koristi.
Naravno, moguce ga je koristiti i tako, ali u krajnjem slucaju za
pustanje semplova u pesmicama ili na radiju (kao sto Pingvin radi).
Medjutim, od pravog HD recordinga tu nema nista.
+> Postoje i mnogo bolje stvari...SB 16 ASP npr.
Dokle cemo porediti babe i zabe? NARAVNO DA SB 16 ASP BOLJI SVIRA
NEGO AMIGA, ALI KOSTA ISTO KOLIKO CELA JEDNA AMIGA 500!! SB/SB Pro nije
znacajno bolji nego Amiga, a opet moras da ga platis 150 DEM, a cela
A500 kosta 400 DEM.
najbolji.348mikis,
+> A da 8 kanala oduzima samo jedan
+> beznacajan deo, moduli bi mnogo bolje svirali poredeci sa onim sto sam ja
+> cuo... Ruku na srce, cuo sam A500 na 8 kanala...
A500 na 8 kanala? Na koju foru (Octamed ili Oktalyzer)? Sve Amige
osim A4000 imaju hardverski 4 kanala, sve ostalo su softverski trikovi.
najbolji.349mikis,
+> ~~~ radi). Medjutim, u Srbiji postoji oko 40-50 TV stanica. Siguran sam
+> ~~~ da na 90% koriste Amige.
+>
+> 40-50??? Tesko...
+> 90? jos teze ... :)
Podatak o broju TV stanica u Srbiji cuo sam pre neki dan na TV-u.
Ne secam se tacnog broja, ali bio je tu negde. Nemoj se cuditi, danas
svaka malo veca varos u Srbiji ima svoju lokalnu televiziju :) Podatak
da 90% koristi Amige je moja procena, ali ubedjen sam da je tacna.
Pre neki dan sam bio u Vrscu i u njihovoj lokanloj televiziji (K33).
Uslovi rada su pravi partizanski ;) Ljudi od opreme koriste 2 ili 3
kamere, 5-6 monitora, VHS video, audio i video miksetu, i naravno, A500
(bez hard diska!) sa genlockom i progamom Scala 500.
Kada se pogleda koliko love treba za opremanje jedne TV stanice i ko
ulaze lovu u njih (najcesce privatnici), malo je verovatno da ce
razbacivati pare na kupovinu najsavremenijih PC-ja, kad im i 'igracke'
odlicno obavljaju posao.
najbolji.350mikis,
+> Nije meni tata kupio kompjuter ko tebi za igranje.
A mama?
najbolji.351mikis,
+> Ti bas stvarno ne poznajes PC... Kakvi bre interapti ? Koja zvucna karta
+> radi preko interapta ? Jesi li instalirao nekad ? SVE preko DMA, eventualno
+> ako nema slobodnog kanala, onda preko interapta (a to je reetko..)
Zasto svi kukaju na konflikt interapta kad se istovremeno stavljaju
muzicka i mrezna (ili neka druga) kartica? U svakom drugom testu ljudi
se odusevljavaju kad im sve proradi iz prve...
najbolji.352mikis,
+> Malo ga pretera .... ja sam imao istu i to samo tako izgleda jer
+> Amiga ima specijane cipove koji rade neke od poslova mesto nje i sve
+> to izgleda zaista brzo, ali istina je drugacija. Amigu 500 mozes da
+> poredis sa jednim brzim AT286 na recimo 16-20 Mhz (otprilike).
Nisam mislio na odnos brzine procesora vec kompjutera u celini.
Upravo specijalni cipovi cine A500 jacom od bilo kog AT-a. Ne znam ni
jedan 286/386 koji moze da radi ray tracing-om 24-bitne slike sa
najobicnijom VGA karticom, 1 MB RAM-a i flopi diskom ;)))
najbolji.353mikis,
+> ! pretekne para (recimo za brdo kolaca ;))
+>
+> E ovo ti je zaista vazan element za pravljenje animacije na Amigi.
+> Treba i hraniti ljude koji sve to prave, zar ne ?! :))))
Pa naravno, ako nema hleba, dajte im kolace! ;)))
najbolji.354mikis,
+> ! Ajd ako si smeker, uradi ti u REAL-u animaciju- simulaciju
+> ! ruleta. Bacanje kuglice pri ugaonoj brzini ruleta W=15m/rad do
+> ! zaustavljanja :)
+> !
+> ! Domaci ;)
+>
+> Da li mogu ja !??!!?!?!? :))))))))))
Samo izvoli. Posle neka oni to isto urade na svojim
'profesionalnim' kompjuterima sa 3DS-om ;)))
najbolji.355mikis,
+> >> Prvo, postoji UNIX Amiga (A3000UX, standardno sa Ethernet karticom i
+>
+> E da sam juce umro, za ovo nebih saznao.
+>
+> Nego da li to zaista postoji ili je neko hipoteticno cudo.
+> Da li ti znas da bilo ko, bilo gde, iskljucujuci Commodore,
+> radi na/sa time.
Ti i dalje ne verujes? Ako bas hoces, mogu da ti iskopiram sve
tekstove gde se pomenuto 'hipoteticko cudo' pominje. Jos jednom - u
Americi to 'cudo' (A3000UXD, 68030/25 MHz, FPU 68882/25 MHz, 9 MB RAM,
200 MB SCSI HD, A2065 Ethernet kartica, AT&T UNIX 5.4) za svega 1600$.
Posto ovde ima ljudi koji veruju samo onome sto vide svojim ocima (kakve
novine - to je najobicnija trulo-kapitalisticko-kominternovsko
-vatikanska prevara, usmerena na trovanje zdrave svesti nasih bratskih
radnih naroda & narodnosti), dakle posto novinama nije verovati,
pokusacu da nabavim i instaliram LINUX, pa koga zanima, moze da dodje
licno da se uveri.
najbolji.356mikis,
+> Sa system folderom 7.1Ş sa 2Mb rama ne mozes ama bas nista.
+> Iole ozbiljan rad zahteva 8Mb. Moj PC sasvim lepo i sada
+> radi sa 4Mb.
Ovo je zamena teza. Mac System 7 trazi 4MB RAM za normalan rad.
Medjutim, po svojoj funkcionalnosti, System 7 je u klasi sa OS/2 2.1, a
ne sa Windowsima. Koliko znam, OS/2 gotovo nikako ne moze da radi sa 4
MB.
+> Ako mislis na system nizi od 7.1, pa da te obavestimo da
+> postoji i Windows 2.0, a on ladno radi na 512Kb.
Pazi ovako, znas li IJEDAN novi program koji radi sa Win 2.0?!? Na
Meku se SASVIM LEPO moze raditi i na sistemima manjim od 7.1, sto sa
Windowsima NIKAKO nije slucaj. Trebaju li ti primeri?
+> Oni u PowerBook-ovima su, kad se uporede sa PC Notebook-ovima, upravo
+> tragicni.
Eh, nadje notebook-ove da poredis, ko da je to neko merilo...
najbolji.357mikis,
E sad si izneo gomilu neistina. Idemo redom:
+> Ne kazem ja da je PC bolji od Atarija
+> kao MIDI interfejs, niti da je PC bolji od MAK-a sto se
+> DTP-a tice, niti da je bolji od Amige sto se igara tice
+> ili amaterske upotrebe za niske zahteve malotirazne TV
+> produkcije. Medutim PC moze sve to i to za iste pare.
Nije tacno!!! Za rad sa MIDi-jem dovoljan ti je Atari ST sa 1 MB
ram i mono monitorom (cak i bez harda), koji se danas moze kupiti za 500
DEM! Nadji mi Pisija koji ce obaviti ISTI posao za ISTE pare.
Dalje, za 'niske zahteve' TV produkcije dovoljna ti je A500 sa 1 MB
ram (bez HD-a!) i Genlock (pa cak moze i bez njega, preko miksete), sto
moze da se nabavi za 800 DEM (400 bez genlock-a). Nadji PC-ja koji ce
to da uradi za te pare.
Sto se Meka i DTP-a tice, bespredmetno je vise raspravljati. Ako
pod DTP-om podrazumevas prelom memoranduma i vizit karti, u pravu si.
Ali, i za to i za neke ozbiljnije stvari - Mek LC475 (68LC040/25, 4 MB
RAM, 120 MB SCSI HD, 14" kolor monitor) ZA 2000 DEM ce ti mnogo, mnogo
bolje obaviti posao nego odgovarajuci PC.
+> Da bi Amiga radila u nekom TV studiju kako treba, potrebno
+> je investirati gomilu para u raznorazne dzidza bidze/dodatke,
+> tako da je novcani skor gotovo jednak kad se uporedi sa PC-jem
+> i njegovim dzidza bidzama, medutim da bi sve radilo kako treba
+> potrebno je kupiti 3 Amige.
Opet nije tacno. Da li ti uopste znas sta je potrebno za rad u
studiju? Da li znas da je dovoljno Amigu preko kompozitnog video izlaza
prikljuciti na video ulaz miksete i dobiti sistem potpuno spreman za
rad? Koliko kosta PC kartica za konverziju VGA->PAL? Koliko kosta
genlock za PC? Koliko kosta softver za PC? Koja PC video kartica ima
overscan?? Da li mislis da su ljudi koji kupuju Amige za rad u studiju
stvarno budale sto ne znaju da se za iste pare moze kupiti PC? Da li su
budale i onih 60-70% TV stanica u Americi koje koriste Amige u post
-produkciji? Ili je i to 'zapadnjacka propaganda'?
+> Da li si ti ikada video Amigu koja radi 24h*365 radnih dana. Ja nisam.
Ne, ali nisam video ni TV stanicu koja radi 24h*365 dana. Sem toga,
A2000 koje se vise koriste (ili bi bar trebalo da bude tako) su mnogo
manje 'kvarljive ' od A500 (odvojeno kuciste, ispravljac 150 W).
+> Sto se Amige tice, posto CIA.
Deset dolara.
P.S. Frekfencija PAL video signala je oko 3.545 MHz. Prve Amige su
radile na 7.09 MHz, iako su imale procesor na 8 MHz. Sta mislis zasto?
Zasto moja A1200 radi na 14.18 MHz iako je procesor na 16 MHz? Cemu
sluze interlejs i oversken modovi?
najbolji.358funky,
>> Intelovi procesori su sebi zamesili kada su napravili samo 4 DMA
>> kanala. TJ ubili mogucnost Multi Taskinga...
:)) Ti se momak sve više blamiraš i pokazuješ osnovno neznanje.
Procesor nema blage veze sa DMA kanalima
Da ti citiram, jer ćeš misliti inače da opet ja nešto sam tripujem:
PC XT hardware, M. Tešević
"..DMA funkcija omogućava brže čitanje/pisanje sa interfejs adaptera bez
posredovanja procesora. Kontroler koji omogućava ovakav rad nazvan je DMA
kontroler i proizveo ga je Intel, a oznaka mu je 8237. Ovaj DMA kontr. koji
se koristi u starijim verzijama XT računara ima 4 DMA kanala...."
Da te podsetim, XT je računar koji ima 8-bitni bus, te je i dotično kolo
adekvatno, a i ona 4 kanala su osmobitna. Kod 286+ dodati su još 16-bitni
DMA kanali, ali o tome na nekom višem kursu.
pozdrav, funk
PS: Još jedan "stručnjak" za "animaciju" na Amigi. Ima vas bre ko ladne vode..
najbolji.359funky,
>>ga, recimo, zaustaviš
Kako ne ? Pa player je rezidentan, sa HOT KEY -ovima mogu da radim šta
oću, pa i da pojačavam, utišavam zajedno sa BASS/TREBLE.
Vidiš da ne poznaješ problematiku uopšte.
Evo, boox, ako ovo čita, može da potvrdi - i da kaže još štošta, al na tvoju
štetu.
funk
najbolji.360funky,
>> Oktamed je najbolje sto imate, gresim li
Ko vi ? Zar ti nisi Vi ? Vi imate oktamed, ali je to budževina - svi i dalje
koriste seriju Noise/Sound/Pro tracker, pa makar imala i 4 kanala. Možda je
najnoviji ProTracker i dogurao do 8, nisam u toku.
Odma da ti kažem, nisam video PC sekvencer sa ispod 16 kanala. Njemu je
dosta i 286
najbolji.361funky,
>> Kolega, da li ti opste vredi odgovarati
Niko te ne tera da odgovaraš, samo znam da nisam prvi ja počeo ida neću ni
prvi završiti. Stvarno znaš da isprovociraš da ti se svašta kaže, a ko je u
pravu, pusti druge da kažu.
najbolji.362kenza,
(;> negde oko 486 ili kako sam se u nekoj poruci izrazio ...oko 105-110 %
(;> brza od 486
Ako je 105-110% brza od 486, onda nije "oko 486".
Sta imas iz matematike? :>
najbolji.363kenza,
(;>! Da je SPS lose resenje, odavno bi propao. A nije...
(;> Elem ovo mi zvuci kao jos jedan PRC,PRC,PRC ...TRICA
Ajde dete, podji se igrat' briskula, i tamo u vrticu
se prc,prc tricaj.
najbolji.364kenza,
(;> Takodje znam sta sve PC moze, a sta ne moze, mrzi me da kucam
(;> toooliki
A jesi cuo za word wrap?
najbolji.365kenza,
(;> Puf, ko ce bre sve ovo vise da cita?
Ja vise necu.
najbolji.366dsoskic,
> Intelovi procesori su sebi zamesili kada su napravili samo 4 DMA
> kanala. TJ ubili mogucnost Multi Taskinga...
:))
DMA = Direct Memory Access (Direktan pristup memoriji). Jel može jedno
objašnjenje? Kakve veze imaju procesori sa DMA!!?
najbolji.367dsoskic,
> S obzirom da je ovo istina, ja bih se na tvom mestu predao ...
Em si skoro svima odgovorio, sa preko 56 poruka, još citiraš po dve
strane teksta i staviš komentar od jednog reda, imaj srca :)
p.s. u Corelu, kod mene, skoro da nema čekanja :)), za Amizu :) ne znamo.
najbolji.368meda,
>> BTW, STADD-III je 10-1000 puta (u zavsnosti od velicine
>> problema) sporiji od nekih programa iste namene, a ima i
>> inferiornu grafiku. Bas skoro je jedna velika ovdasnja firma,
>> koja ga je koristila, zamenila za drugi.
Pa sad ja se bas ne bih slozio, jer ne znam o kojim programima
pises. STAAD je po meni dosta dobro koncipiran program.
Sto se tice grafike ne treba koristiti njegove module vec npr.
ACAD. U okruzenju u kome se mi nalazimo mislim da daleko iskace
iznad proseka.
Moje dugogodisnje iskustvo u konstrukterstvu me je ipak naucilo
da je inzinjer (odnosno dobra ekipa) u ovim sferama posla glavna
stvar. A sto se tice kompjutera u ovoj sferi na nasim terenima samo
PC ima prodju.
U USA te poslove rade i MAC-ovi.
Inace vrlo vazna stvar koju mozda mi zanemarujemo u ovoj diskusiji
je po meni pravi pristup CAD filozofiji, tu na scenu supaju soft.
cija cena ide na nekoliko desetina hiljada dolara, a izvrsavaju se
na PC ili MAC-u. To su programi koji na osnovu velike lepeze ulaznih
parametara "sami projektuju". Ali to bi bila poduza prica.
najbolji.369meda,
>> Projekat tog objekta svakako moze da ponese epitet
>> "milionski". Za sam proracun se izdvoji mnogo manje od
>> procenta, kupe se 4 486-ice i sasvim lepo obavi posao.
Investiciona vrednost objekta ili "projekta" uglavnom nije
merodavna da odlucuje o komplikovanosti i obimu proracuna i
dimenzionsanja konstrukcija.
Ne znam zasto spominjes cetri 486-ice za proracun.
Kada se razvijala ideja o primeni ovog tipa krovnih konstrukcija,
(krajem osmdesetih) proracune i analize smo radili i na 286
sa cuvenim STRESS-om, a to je i danas apsolutno moguce.
Ovde iskljucivo govorim o proracunu, koji ukljucuje staticku
i dinamicku analizu prostornog sistema.
Dimenzionisanje... razno razni programcici :), ili pesaka.
Detalji... rutine u ACAD-u :).
Pozdrav Milan
najbolji.370jmodli,
Subject: Re: praksa...
> Opet spominjes i uporedjujes nesto deseto. Taj tvoj primitivni Workbench
> radi veeoma traljavo u 256 boja koje ti spominjes, ali ti zato 486 radi u
> 16. Zasto ? Da bi namerno ocrnio Intel ? Zasto ne 256 ili 65000 (dokle se
kod mene se razlika izmedju 16 i 256 boja primecuje. napominjem da nemam
nikakav windows_proof adapter, nego normalan trident svga. a workbench sa
256 boja radi brze nego windows sa isto toliko.
ipak, da priznam, nisam boje u windows-u ukinuo zato sto je sporo nego zato
sto quark xpress ne radi kako treba sa slikama kada je 1024x768 i 256 boja.
> NE primecuje sporiji rad) ? Tebi WB3 ide na 4 diskete, al je to tolko
> zaostalo, da ni najosnovnije moderne tehnike ne podrzava, tipa OLE, DDE
wb3 ide na 5 disketa :)
a sto se "modernih" tehnika tice postoje i one, ali se ne zovu OLE i DDE
nego ARexx i HotLinks.
> Zasto tolko cekas iz Corel-a u PG ? Kod mene je TRENUTNO. Ti
> verovatno imas ili spori disk, ili Veeeliki swap file, ili si crtao
> portret u Corel-u. Ili imas stacker ;)
pa ne cekam zato sto sam mazohista pa volim da cekam, nego zato sto tako
radi. tu nisam ja kriv :)
disk jeste spor (average seek: 13.69ms, track-to-track: 2.85ms, transfer
rate: 472.7 k/sec), ali isti takav imam i u amigi, pa ne vidim razloga
zasto bi pisiju vise trebalo kada ima brzi procesor. swap file mi je na
pisiju 4 mega, a isto toliko imam i ram-a. na amigi nemam virtuelnu
memoriju (osim kada mi je preko potrebna), a imam 2 mega rama.
a stacker definitivno nemam... :)
-- josip modli [ world: jmodli@bits.gtc.net ] [ yu: jmodli@sezam.yu]
IBM - Idolized By Morons
najbolji.371jmodli,
Subject: Re: amiga i pisi
> Sto se amige tice, da nije slucajno izasao NOVELL 3.12 za
> doticnu, nesto nisam primetio.
a zasto bi sav softver koji izadje na pisiju morao da izadje i za druge
kompjutere? ako je kompatibilnost potpuna ili zadovoljavajuca ne vidim
razlog zasto bi se zvao Novell, a ne Envoy, na primer?
-- josip modli [ world: jmodli@bits.gtc.net ] [ yu: jmodli@sezam.yu]
IBM - I'm Being Mobbedwithwhatdoesibmstandforanswers
najbolji.372kermit,
>>Skuplje od osnovne 486 konfiguracije da, a sta ti s TT-om radis, ako
>>nije tajna ?
Ništa posebno, samo malo DTP-a :)) i još ponečega pride. Igram se slabo.
najbolji.373kermit,
>> Obično crkavaju mnooogo mnooogo pre, dok PC to izdržava bez
>> ikakvih problema. Ne mali broj slučajeva mi se desio da je
>> trebalo prekontrolisati PC mašinu koja radi par godina besprekidni
>> i da joj ama baš ništa ne fali.
Dobar vic, PC izdržava! :)))))))))) Nažalost nije tu TYRANT da čujete o
izdržljivosti PC-a i kvarovima pod garancijom :))))
najbolji.374kermit,
>> AUTO CAD JE BOLJI PROGRAM OD BILO KOG AMIGINOG CAD PROGRAMA.
Ja kažem i od Atarijevog (čuo sam da ima nešto potpuno isto
kao ACAD, ali nisam video). Ali ne rade valjda svih 100%
PC-ovaca u ACAD-u! Šta je sa sitnim programčićima koji život
znače? Na PrC-u nemate nijedan kulturan tekst editor a kamoli
nešto drugo :))
najbolji.375kermit,
>> Eto poente. Vecina ljdi koji koriste Amige (i Atarije) u OZBILJNE
>> svrhe mogu se nazvati odlicnim inzinjerima :))
Tako je. Možda će najzad shvatiti ;))
najbolji.376kermit,
>>Medjutim, od pravog HD recordinga tu nema nista.
Nemoj da se ložite na HD rekording. Za sad to jedino kako
treba radi na Falconu i jedino je TO upotrebljivo za
profi-muzičare. Ne tražite detalje od mene jer se ne bavim
muzikom ali ako budete insistirali pokušaću da pribavim podatke
o tome. Jedino što znam da Cubase Audio za Falcona zamenjuje
neku opaku YAMAXA-u (cena oko 5500 dem) a to sam video iz
prospekta za CUBASE AUDIO (prodaju verzije za MAC, ATARI,
FALCON i PC). Jedino Falcon radi BEZ te YAMAXA-e.
najbolji.377maksa,
>> cija cena ide na nekoliko desetina hiljada dolara, a
>> izvrsavaju se na PC ili MAC-u. To su programi koji na osnovu
>> velike lepeze ulaznih parametara "sami projektuju".
>> Ali to bi bila poduza prica.
Ako te ne mrzi, mogao bi da otkucaš tu podužu priču, pažljivo
te sluš... čitamo. :)
najbolji.378mikis,
+> Jel mislis na onaj voz u cekajuci metroa. :)
+> Onda ste vi u Pixelu zaista spali na niske grane. :)
Potrudi se bar da poruku procitas do kraja. Lepo je covek rekao da
je to radio jedan AMATER. Osim ako se u Pixelu ne smatraju amaterima ;))
najbolji.379mikis,
+> >> prenosivih medija ... pa onda istom putanjom kao i PC ..
+> 200 tinak disketa ?
+>
+> Da li je neko rekao strimer za Amigu, floptikal ?
Neverovatno koliko je ovde solipsista... Ako vi niste culi za neke
stvari, ne znaci da ne postoje. Pre svega, sve Amige 2000/3000 koje se
profesionalno koriste imaju SCSI interfejs (A4000T ima SCSI-2). Koliko
je meni poznato, strimeri/opticki/flopticki diskovi se kace bas na SCSI.
Ako te bas zanima, dobices tekst na osam strana o prenosivim memorijskim
uredjajima za Amigu.
Da ne bi ostao bez odgovora, za Amigu postoje (izmedju ostalih) :
- SyQuest i Iomega/Bernouli prenosivi hard-diskovi
- Read/Write opticki diskovi (Soni, Digital Micronics, Maxoptix)
- Flopticki diskovi (Insite Peripherals, AgogA Corporation)
- Strimeri (Commodore, New Horizons)
- DAT i Exabyte backup sistemi (Exabyte, Python)
itd. I za kraj, najlepsa stvarcica, koju mozete samo da sanjate -
VBS (Video Backup System). Stvarcica moze da se napravi i u kucnoj
reziji, za oko 30 DEM, i omogucava bekap disketa ili hard diska na
najobicniju video kasetu na najobicniji video. Kapacitet/brzina je 1
MB/min. Kad to budete imali, javite se ;)))
najbolji.380mikis,
+> Govorimo o konfiguracijama, a ne o nekakvoj karti za koju je neko negde
+> cuo i kojoj ni ime ni cenu ne zna. I u PC mozes da redas razne karte,
+> ali sto se 600 MIPS-a tice, u to veoma sumnjam, i kod PC karti i kod
+> Amiga karti.
Zna se i ime i firma i cena. Postoje dve takve kartice, Screamer i
Warp. Obe imaju po 4 paralelna RISC procesora sa po 150 MIPS.
Proizvodjac Screamera je NewTek, firma koja proizvodi i Video Toaster, a
cena oko 9000$ (zvanicna). Prvi put je predstavljena na SiGraph Show u
Kaliforniji. Za Warp trenutno nemam tacne podatke, ali je cena vrlo
slicna. Pojavile si se pocetkom godine.
Dakle, sa istim pravom mozemo pricati o njima kao i o Alfi i
PowerPC-ju.
najbolji.381mikis,
+> Na njemu ce pisati PowerPC, a ako bude trebalo da pise ista drugo,
+> najpre ce pisati IBM :) Kao i na PC-ju.
Pa, ja po novinama vidjam Motoroline reklame na kojima je mala crna
kockica sa velikim M i PowerPC. Verovatno su greskom ubacili neku drugu
sliku ;))
+> Uostalom, i na Intelovim procesorima moglo bi da pise IBM, jer je
+> IBM vecinski akcionar Intela.
Dokaz da se na zapadu ne razmislja kao kod nas. Bez obzira koliko
se oni 'mrzeli', nece odustati od profita koji im Intel donosi. Isti je
slucaj i sa DEC-om. Bez obzira na njihove Pentium-killere i dalje
reklamiraju i prodaju svoje 'Intel Inside' PC-je.
najbolji.382mikis,
+> Ne. ;))
+>
+> Pre crtanja treba ponesto i da se sracuna. :)
OK, PC IMA I BOLJE PROGRAME ZA SRACUNAVANJE. Sada zadovoljan? ;))
najbolji.383stefan,
> Ko vi ? Zar ti nisi Vi ? Vi imate oktamed, ali je to budževina - svi i
> dalje koriste seriju Noise/Sound/Pro tracker, pa makar imala i 4 kanala.
Možda
> je najnoviji ProTracker i dogurao do 8, nisam u toku.
Ako ste već zapeli pa se raspravljate oko profesionalne primene
kompjutera šta ste zapenili i svađate se oko toga čiji kompjuter se manje
muči puštajući CD-ove (a čemu inače služe CD playeri? ;) i na koliko
kanala može da svira module itd. U odnosu na ono što se podrazumeva pod
profesionalnom primenom sve te stvari o kojima pričate su manje ili više
skupe zezalice. A ono što se podrazumeva pod time je pre svega direct to
disc recording uz milion nekih dodatnih stvari, korišćenje tih semplova
kao ravnopravnih midi kanala i drugo. Sem ako se naravno ne ograničite
samo na sekvencer ali vam je onda ta vaša priča opet suvišna :)
> Odma da ti kažem, nisam video PC sekvencer sa ispod 16 kanala. Njemu je
> dosta i 286
Teško da je neko napravio neki sekvencer koji radi na manje od 16 kanala
pa to i nije nikakva velika stvar. Inače, takve "sekvencere" teško da bi
iko ko se danas time ozbiljno bavi tako i nazvao ;) (ne toliko zbog broja
kanala nego zbog širokog spektra mogućnosti ;)
najbolji.384stefan,
> neku opaku YAMAXA-u (cena oko 5500 dem) a to sam video iz
Yamaha CBX D5 (tzv. eksterni sempler ako se ne varam :)
najbolji.385dutchman,
Re: HD Recording
Kermite, ne bilo ti zapoveđeno, pronjuškaj nešto o
HD recordingu i TT-u. Ortak koji se bavi muzikom već
je hteo da kupi Atarija za sikvencer, ja mu natuknuo
nešto o ovome, al' dalje ne znam... a do literature se
sada teško dolazi, as you know...
Pa baci ovde, ako je svima interesantno, ili u mail.
Thanx, Dutch
najbolji.386mikis,
+> Odma da ti kazem, nisam video PC sekvencer sa ispod 16 kanala.
Vidim, i ti si upucen u problematiku. Pa, za tvoju informaciju,
SEKVENCERI RADE SAMO SA MIDIJEM. Posto MIDI ima 16 kanala, logicno je
da SVAKI sekvencer ima najmanje toliko. Ako ti je vec to neko merilo
kvaliteta, onda da znas da imas sekvencere i za Amigu koji rade na 48
(DR T'S KCS 3.54 Level II), 64 (Master Tracks Pro), ili gotovo
neograniceno mnogo kanala (Bars & Pipes). Za normalnu primenu dovoljno
je 64.
najbolji.387dejanr,
>> Na PrC-u nemate nijedan kulturan tekst editor a kamoli nešto drugo :))
E ako na PC-ju ima čega, onda ima editora i tekst procesora, kako za
kulturne tako i za nekulturne ukuse :))
najbolji.388dejanr,
>> itd. I za kraj, najlepsa stvarcica, koju mozete samo da sanjate -
>> VBS (Video Backup System). Stvarcica moze da se napravi i u kucnoj
>> reziji, za oko 30 DEM, i omogucava bekap disketa ili hard diska na
>> najobicniju video kasetu na najobicniji video. Kapacitet/brzina je 1
>> MB/min. Kad to budete imali, javite se ;)))
Da si živ i zdrav, takva stvarčica je za PC razvijena mili(j)on puta, čak i
kod nas, u "Pupinu". Znam ljude koji su radili na tom projektu. Čak sam imao
jedan od prototipova kod kuće, na probi.
Radilo je, ali pouzdanost nije na naročitom nivou, moraju se ugrađivati
razni checksum-i sa korekcijom grešaka da bi čovek mogao da se pouzda u
takav zapis. Takođe, "ubajati" se mnogo ranije nego drugi magnetni mediji.
najbolji.389dejanr,
>> > Govorimo o konfiguracijama, a ne o nekakvoj karti za koju je neko negde
>> > cuo i kojoj ni ime ni cenu ne zna. I u PC mozes da redas razne karte,
>> > ali sto se 600 MIPS-a tice, u to veoma sumnjam, i kod PC karti i kod
>> > Amiga karti.
>>
>> Zna se i ime i firma i cena. Postoje dve takve kartice, Screamer i
>> Warp. Obe imaju po 4 paralelna RISC procesora sa po 150 MIPS.
>> Proizvodjac Screamera je NewTek, firma koja proizvodi i Video Toaster, a
>> cena oko 9000$ (zvanicna).
Da se kladimo da postoje verzije te kartice za sve računare, dakle pogotovu
za PC? Tu računar više nije bitan, on je samo terminal za "aždaju koja
žvaće brojeve".
najbolji.390mikis,
+> Da se kladimo da postoje verzije te kartice za sve racunare, dakle pogotovu
+> za PC? Tu racunar vise nije bitan, on je samo terminal za "azdaju koja
+> zvace brojeve".
Da se kladimo. :)) Sumnjam da Screamer postoji za neki drugi kompjuter, jer
ga pre svega reklamiraju kao super-optimizovanu platformu za rendering sa Video
Tosterom. Posto jos ne postoji Toster za druge racunare, pretpostavljam da nema
ni Screamera. :))
Naravno, i za PC postoje razne transpjuterske i RISC kartice koje rade
slican posao. Ali, ne pravi ih NewTek ;))
najbolji.391mikis,
+> Odgovor na 11.342, domana, 04.03.Pet 14:35
+> ---------------------------------------------------------
+> >> Oktamed je najbolje sto imate, gresim li
+>
+> Ko vi ? Zar ti nisi Vi ? Vi imate oktamed, ali je to budzevina - svi i
Covek se toliko primio da vise ne zna ko je ko...
najbolji.392mikis,
+> U USA te poslove rade i MAC-ovi.
I Mekovi? Ma nije moguce. Pa te kantice valjaju samo za DTP, a i
tu je PC bolji i isplativiji, zar ne?
najbolji.393mikis,
+> Tako je. Mozda ce najzad shvatiti ;))
Svaka cast, pravi si optimista.
najbolji.394mikis,
+> kod mene se razlika izmedju 16 i 256 boja primecuje. napominjem da nemam
+> nikakav windows_proof adapter, nego normalan trident svga. a workbench sa
+> 256 boja radi brze nego windows sa isto toliko.
Dzabe pricas, covek nece da te shvati, pa to ti je. Za one koje
zanima: NE PRIMECUJE se znacajno usporenje u radu kod WB u 256 boja u
odnosu na 16 boja. Ko ne veruje, moze da proveri. Do usporenja dolazi
samo u najvisim rezolucijama.
Medjutim, NEMA POTREBE za 256 boja u WB-u jer SKORO SVAKI PROGRAM
moze da otvori SVOJ EKRAN u BILO KOJOJ raspolozivoj rezoluciji, SA BILO
KOJIM BROJEM BOJA iz raspolozive palete (256/16,7 miliona, ili do 260K
boja u nekim grafickim programima).
Jos nesto: obicno su m dok radim sa Sezamom istovremeno startovani
NComm (komunikacioni program), CED (tekst editor, najcesce sa ucitanim
tekstom), Directory Opus (kao Norton Commander na PC-u) i par
rezidentnih programa, I SVE TO U 2 MB RAMA (bez swap fajla na hardu).
Doduse, obicno je frka kad treba da se nesto arhivira, ali dovoljno je
na trenutak zatvoriti editor (ostaje rezidentan) pa da sve bude OK.
Voleo bih da mi neko objasni kako to sve da izvedem na odgovarajucem
PC-ju (recimo 386SX sa 2 MB memorije)?
najbolji.395mikis,
+> Nemoj da se lozite na HD rekording. Za sad to jedino kako
+> treba radi na Falconu i jedino je TO upotrebljivo za profi-muzicare.
Dzabe, ljudi pojma nemaju sta je to. Izgleda da misle da je
pustanje semplova i modula na 8 kanala vrhunski profesionalizam.
Sto se tice Falcona - tacno je da je to odlicna masina za taj posao,
ali ne znam kako je iskoriscen i kako stoji stvar sa softverom.
Profesionalni HD recording sistemi su uglavnom bazirani na Atarijima i
Mekintosima (koji se u Americi najvise koriste u muzickim studijima),
neki od njih su Hybrid Arts ADAP, Digidesign SoundTools i Steinberger
Topas.
Postoje dve kategorije, dvokanalni i visekanalni HDR sistemi.
Dvokanalni zamenjuju magnetofone/DATove na koje se radi remiks, i velika
prednos im je mogucnost izuzetno mocnog i jednostavnog editovanja snimka
(za razliku od magnetofona, gde su za to potrebne makaze i lepak :)).
To se naziva jos i Non-linear Editing System. Falcon spada u ovu
kategoriju.
Druga kategorija su visekanalni sistemi. Zamenjuju visekanalne
magnetofone, dosta su skupi i nesto se redje koriste zbog pojave
jeftinog i mocnog Alesis ADAT digitalnog sistema. Takvi visekanalni HDR
sistemi moraju imati poseban DSP za svaki kanal (najcesce ih je osam),
kao i ogromne i brze hard diskove (5 MB za minut snimka po kanalu, dakle
40 MB za minut pesme) sto je razlog visoke cene.
Tu ulece ADAT. ADAT je novi sistem firme Alesis za digitalno
snimanje zvuka na standardne S-VHS kasete. Jedan uredjaj moze da snima
na osam kanala, a na video kasetu od dva sata staje oko 20 minuta
muzike. Naravno, vise uredjaja moze da se poveze u lanac, preko
koaksijalnog ili optickog kabla - u drugom slucaju moguce je dobiti
sistem sa 128 digitalnih kanala (na 44.1 ili 48 KHz). U tom slucaju,
svi uredjaji su apsolutno sinhronizovani i kontrola se vrsi preko jednog
od njih ili preko posebnog kontrolera koji sluzi i za digitalnu montazu.
Posto je tema ove konferencije ipak pljuvanje Pisija ;))), o ovome
mozemo dalje u nekoj drugoj konferenciji.
+> Ne trazite detalje od mene jer se ne bavim
+> muzikom ali ako budete insistirali pokusacu da pribavim podatke o tome.
Zamolio bih te, time sam se ranije bavio (sada zbog nedostatka
vremena sve manje, ali nameravam ubuduce :)) ta mogu i ja nesto o tome
da dodam.
+> Jedino sto znam da Cubase Audio za Falcona zamenjuje
+> neku opaku YAMAXA-u (cena oko 5500 dem) a to sam video iz
+> prospekta za CUBASE AUDIO (prodaju verzije za MAC, ATARI,
+> FALCON i PC). Jedino Falcon radi BEZ te YAMAXA-e.
Uzmi u obzir da je to samo reklama :)) Svaka cast Falconu,svaka cast
i Jamahi ali dobar sempler moze da se nabavi za mnogo manje od 5500 DEM.
Da ne pominjem EMAX, koji doduse nije namenjen za HDR, ali moze itekako
da posluzi jer ima SCSI hard i nekoliko ulaze (4, 6 ili 8, ne secam se
tacno), i kosta 2000$. Osim toga, imas i sekvencere (ne programe, vec
posebne uredjaje) koji kostaju 1000, 2, pa i 3000 DEM, a nisu nista
bolji (cak naprotiv) od obicnog ST-a sa CuBaseom.
Radio sam i sa jednim Rolandom koji odprilike jede malu decu - 8
kanala, 'eksterni' (modul, bez klavijature), velicine mikrotalasne
pecnice ;)) (dobro, velicine U-Matic ili Beta SP videa). Ima ugradjen i
mali monitor, flopi 3.5", prikljucak za HD, eksterni monitor i misa! I
opet je jeftiniji od te Jamahe (kosta oko 3500 DEM).
Daklem, NHF, Falcon jeste sjajna masina, ali reklama je reklama ;)
P.S. Ne zaboravi i AV Mekove. I oni imaju DSP (bolji nego Falcon) i
mogu se koristiti u te svrhe, pitanje je jedino softvera.
najbolji.396mikis,
+> Kermite, ne bilo ti zapovedeno, pronjuskaj nesto o
+> HD recordingu i TT-u. Ortak koji se bavi muzikom vec
+> je hteo da kupi Atarija za sikvencer, ja mu natuknuo
+> nesto o ovome, al' dalje ne znam... a do literature se
+> sada tesko dolazi, as you know...
Ja imam nesto od takvog materijala, posto me to veoma zanima. Na
zalost, sve je u papirnom obliku. Ako ima zainteresovanih mogli bi o
ovome da nastavimo u nekoj drugoj conf, a ovde da nastavimo sa
pljuckanjem ;)))
najbolji.397mikis,
+> Za normalnu primenu dovoljno je 64.
Preterah. I 48 je previse.
najbolji.398mikis,
+> Da si ziv i zdrav, takva stvarcica je za PC razvijena mili(j)on puta, cak i
kod nas, u "Pupinu". Znam ljude koji su radili na tom projektu. Cak sam imao
+> jedan od prototipova kod kuce, na probi.
Da, ali moze li se napraviti u sopstvenoj reziji, za 30 DEM ? :) Ja imam
semu, imam softver, znam i ljude koji su napravili i proradilo je, pa koga
zanima... :)))
najbolji.399maksa,
>> OK, PC IMA I BOLJE PROGRAME ZA SRACUNAVANJE. Sada zadovoljan? ;))
Ma, zadovoljan ja još odavno, al' to nije važno ...
Nego, jedina pametna stvar koja možda može da proiziđe
iz ove, khm ;) diskusije je da se, štono reče corto,
definiše tehnološka primenljivost određene mašine za
određeni posao, pa, u tom smislu, pozdravljam tvoje
prosvetljenje. :))
najbolji.400wizard,
> Nije tacno!!! Za rad sa MIDi-jem dovoljan ti je Atari ST sa 1 MB
> ram i mono monitorom (cak i bez harda), koji se danas moze kupiti za 500
> DEM! Nadji mi Pisija koji ce obaviti ISTI posao za ISTE pare.
Ok, 500... Dodaj tu ipak i hard od bar 100MB (250DEM IDE disk
3.5", valjda ne treba 2.5", oni su skuplji), ako to što radiš
treba da makar izgleda ozbiljno... - dakle 750.
> Dalje, za 'niske zahteve' TV produkcije dovoljna ti je A500 sa 1 MB
> ram (bez HD-a!) i Genlock (pa cak moze i bez njega, preko miksete), sto
> moze da se nabavi za 800 DEM (400 bez genlock-a). Nadji PC-ja koji ce
> to da uradi za te pare.
E izem ti TV produkciju sa takvim potrebama, ;) ali ajde. Ok,
dakle, da se ne bi patio sa disketama dodaj na to još 250DEM za
HD (da ne ulazimo u to da li za A500 treba da bude 2.5"
disk, i da si i ovu cenu malo popustio...), dakle - 1050,
saberemo sa onih 750 - 1800 DEM.
> Sto se Meka i DTP-a tice, bespredmetno je vise raspravljati. Ako
> pod DTP-om podrazumevas prelom memoranduma i vizit karti, u pravu si.
> Ali, i za to i za neke ozbiljnije stvari - Mek LC475 (68LC040/25, 4 MB
> RAM, 120 MB SCSI HD, 14" kolor monitor) ZA 2000 DEM ce ti mnogo, mnogo
> bolje obaviti posao nego odgovarajuci PC.
Ok, ja bih dodao bar dvostruko veći hard i dvostruko više
memorije, ali nema veze, uz malo discipline i puno disketa može
se (valjda ;) i tako raditi. Dakle 1800+2000=3800.
Da li znaš kakav PC kompatibilac može da se kupi i opremi sa
4000 maraka?
najbolji.401wizard,
> PS: Još jedan "stručnjak" za "animaciju" na Amigi.
Ima ih baš puno, eno iz novog SK-a saznasmo da su efekti u
"Parku iz doba Jura" rađeni na Amigi. ;)
Jel znate da je Star Wars je rađen na PC XT-u sa MDA? Pisalo u
Ekspresu. ;)
najbolji.402paki,
98 novih poruka? Way to go, dudes :(
Zašto se lepo ne manete ovog i vreme iskoristite za nešto
korisnije?
najbolji.403miroslavn,
-> E da to nas AlaMeriki pljacka, realna cena za A4000 je oko 3000DEM,
-> a Comodorov Multi Sync je negde izmedju 700 i 900 dem. Nemojte da se
-> palite namenjen je striktno Amigi.
E, onda je vala baš MULTISYNC... Izgleda da Commodore nema pojma o značenju
reči multisync! ;)))) Radi samo na jednom kompjuteru, ali u više modova :))
Nema to veze sa multisyncom.... Pravi Multisync monitori skeniraju sve moguće
frekvencije i pronalaze onu na kojoj radi kartica, i uz to obično imaju i
više ulaza (RBG-9pin, Analog-15pin, BNC,...).
najbolji.404miroslavn,
-> kanala. TJ ubili mogucnost Multi Taskinga... A jedna motorola 68000
-> ima 16 ... bez reci ... E da znas odnos INTEL vs MOTOROLA je 1:2 za
-> MOTOROLU, jer iako MOTORLINA megahercaza zvuci manje ona daje dva
-> puta vise snage nego sto izgleda ...
Prvo kakve veze ima DMA sa mikroprocesorom? Znaš li ti uopšte šta su
DMA kanali i čemu služe, i kako se ostvaruju???
Pa to se već i na ETF-u standardno već godinama predaje, i to znaju
već i vrane oko fakulteta! Ako nešto ne znaš, bolje se ne upuštaj u
diskusiju.
E sad ono drugo je smešno. Ako ne znaš, noviju motoroloni čipovi, prvenstveno
68040, rade na dupliranom kloku, tj. 40MHz system, radi interno na 80MHz.
Prema tome treba ih porediti sa DX2 mašinama... tada već zaostaju!!!
A da motorola generacijski kasni za novim intelovim mezimčetom, Pentiumom,
u to nema sumnje. Pentium već ima preko 100MIPS-a, a motorola tek najavljuje
68060 koji će imati nekih 70MIPS-a na istom kloku. :))
E, sad, što se kompjutera tiče, svaki ima svoje prednosti. Ako želiš da se
baviš DTP-om, ili sl. stvarima profesionalno, možda je bolje uzeti QUADRU,
ali nesumljivo je da je softver za nju teško nabavljiv, ovde kod nas, i da
je prilično skup. Dalje proširenje sistema je takođe otežano, bar u odnosu na
PC, gde maltene sve možeš da menjaš, od kućišta, svih kartica, matične ploče..
Možda to može i na Meku i Amigi, ali je dosta skuplje i ograničeno, jer su to
ipak u odnosu na PC zatvoreni i malo rasprostranjeni sistemi.
Što se tiče ray-tracinga, ima PC odličan softver... Ako se profi baviš,
nabavićeš neku jaču kartu, i vrlo brzo je isplatiti. Nemoj mi samo reći da
je Amiga u standardnoj konfiguraciji sposobna za profi animacije??? I tu
ćeš da pljuneš grdnu lovu za razne karte i dodatke. A bez njih Amiga je ipak
slab sistem bez velike programske baze.
Multitasking??? Pa tu je PC fantastičan. Naravno ne pod dos-om, koji je
već prošlost... Uzmi WinNT, ili još bolje bilo koji UNIX. Nemoj da
izjednačavaš DOS sa PC mašinama. Umeju one mnogo bolje od DOS-a!!!!
U svakom slučaju činjenica je da je PC standard pobedio, i da se tu
okreću ogromne pare, koje omogućavaju brz razvoj hardvera i kvalitativno
novog softvera. Motorola polako prelazi u marginalne firme što se
mikroprocesora tiče. Intel je pobedio, motorole je svakog dana sve manje
u ukupnom učešću na tržištu. Manja prodaja, manja zarada, manja mogućnost
ulaganja u razvoj, i polako ali sigurno ispadaš iz igre... kao što je
ispao ZILOG ili neke slične firme. Sem ako je neko čudo ne spase.
Miroslav
najbolji.405funky,
>> Jos nesto: obicno su m dok radim sa Sezamom istovremeno startovani
>>NComm (komunikacioni program), CED (tekst editor, najcesce sa ucitanim
>>tekstom), Directory Opus (kao Norton Commander na PC-u) i par
>>rezidentnih programa, I SVE TO U 2 MB RAMA (bez swap fajla na hardu).
>>Doduse, obicno je frka kad treba da se nesto arhivira, ali dovoljno je
>>na trenutak zatvoriti editor (ostaje rezidentan) pa da sve bude OK.
>>Voleo bih da mi neko objasni kako to sve da izvedem na odgovarajucem
>>PC-ju (recimo 386SX sa 2 MB memorije)?
Pa dečak, evo ja ću opet da ti odgovorim, u duhu tvoje neprosvećenosti.
Baš sad isimulirah:
Telix comm. program. Iz njega učitah Norton Commander 4, koji u sebi ima
MRAK editor. NC4 u sebi ima i komandnu liniju, pa mogu još da kucam bilo
šta. A sve pre toga, nekolko rez. programa, uključujući i CED.
I sve to bez upotrebe proširene memorije, odnosno sa 640 K.
Zamisli da sam ušo u windows :)
Još jedno malo razočarenje za tebe: Ne znam da li si ti trovao o 68060
ili armitaž, nije bitno, slušaj sad: 060 NIJE 64-bitni proc. kao što je
neko reko, već 32-bitni klasični sa ugr. FPU, jedino radi na 3.3V, a u
poredjenju sa 040/25 daje oko tri puta bolje performanse.
Ima SVEGA 8 K int. keša (486 je to imao pre 5 godina), a izradjuje se u
varijanti 50 i 66 MHZ. Tek se očekuje masovnija pojava na tržištu.
Dakle, vaš najjači adut nema šta da traži pored Pentiuma, pa je još daleko
i iza DX2/66.
A u vezi SCSI diskova: Manite se ćorava posla. Već i klinci znaju da je
IDE iz najnovije generacije kuća na moru za SCSI. Jedino ovaj novi Fast
SCSI-2 (i skupi) priznam za standard, ali koliko ljudi ima FastSCSI-2 ?
Jedino što vredi kod SCSi-ja je vezivanje do 7 uredjaja, ali to i kod PC
ja može da se reši kupovinom neprevazidjenog Adaptec-a 1542 za oko 300 DEM
a ako ti je puno, i obični Longshine SCSI host će ti to omogućiti za 150 DEM.
Uzmi samo test iz računara od pre par meseci "IDE ili SCSI" i sve će ti biti
jasno - brojke i činjenice su tu.
pozdrav, funk
najbolji.406domana,
~~~ Upravo specijalni cipovi cine A500 jacom od bilo kog AT-a. Ne znam
~~~ ni jedan 286/386 koji moze da radi ray tracing-om 24-bitne
~~~ slike sa najobicnijom VGA karticom, 1 MB RAM-a i flopi diskom ;)))
I po tebi je to plus za amigu?
Zasto vama amigistima toliko smeta HD? ;)
Pyc
najbolji.407domana,
~~~ Kako ne ? Pa player je rezidentan, sa HOT KEY -ovima mogu da radim sta
~~~ ocu, pa i da pojacavam, utisavam zajedno sa BASS/TREBLE.
axa, tako reci :) Ja sam mislio da se odselujes u dos dok svira modul...
Koji je to module-player?
Pyc
najbolji.408domana,
~~~ A500 na 8 kanala? Na koju foru (Octamed ili Oktalyzer)? Sve Amige
~~~ osim A4000 imaju hardverski 4 kanala, sve ostalo su softverski
~~~ trikovi.
Octamed, i startracker...
Pyc
najbolji.409domana,
~~~ Ko vi ? Zar ti nisi Vi ? Vi imate oktamed, ali je to budzevina - svi i
~~~ dalje koriste seriju Noise/Sound/Pro tracker, pa makar imala i 4
~~~ kanala. Mozda je najnoviji ProTracker i dogurao do 8, nisam u toku.
~~~
~~~ Odma da ti kazem, nisam video PC sekvencer sa ispod 16 kanala. Njemu
~~~ je dosta i 286
Xej, ja sam PC-jevac :) Mada se iz mog izlaganja mozda moglo da zakljuci da
ja imam amigu :) Malo sam se u poslednje vreme zagrejao i za amigu...
Zasto?
Ima strava operativni sistem koji nije zahtevan ko Win NT, a pruza sve
pogodnosti...
Pyc
najbolji.410domana,
~~~ 98 novih poruka? Way to go, dudes :(
~~~ Zasto se lepo ne manete ovog i vreme iskoristite za nesto
~~~ korisnije?
A sta vam to toliko smeta? Pa dosta se pametnih i poucnih poruka poojavilo
ovde...
Pyc
najbolji.411dsoskic,
> Jedino što vredi kod SCSi-ja je vezivanje do 7 uredjaja
Zaboravio sam šta tačno znači skraćenica SCSI, pa ko velim sa se podsetimo :))
SCSI = Small Computer System Interface
,
, :))
Ako se koristi u Mac-u, PC-u il TT-u zarez (koma, zapeta :) može da se stavi
posle "Small" ali ako se koristi u Amizi :)) onda ga treba stavljati tek
posle "Small Computer" :))
najbolji.412stefan,
> Ok, 500... Dodaj tu ipak i hard od bar 100MB (250DEM IDE disk
> 3.5", valjda ne treba 2.5", oni su skuplji), ako to što radiš
> treba da makar izgleda ozbiljno... - dakle 750.
Izvini a šta će ti hard od 100Mb za sekvencer? :) Rad bih bio da me
prosvetliš, pošto se već razumeš u to? ;>
najbolji.413stefan,
> Vidim, i ti si upucen u problematiku. Pa, za tvoju informaciju,
> SEKVENCERI RADE SAMO SA MIDIJEM. Posto MIDI ima 16 kanala, logicno je
> da SVAKI sekvencer ima najmanje toliko. Ako ti je vec to neko merilo
Ma znao je on to (kao i obično :), samo je hteo tebe da proveri ;)
najbolji.414stefan,
> Dzabe, ljudi pojma nemaju sta je to. Izgleda da misle da je
> pustanje semplova i modula na 8 kanala vrhunski profesionalizam.
> Zamolio bih te, time sam se ranije bavio (sada zbog nedostatka
> vremena sve manje, ali nameravam ubuduce :)) ta mogu i ja nesto o tome
> da dodam.
Izgleda da se nisi previše detaljno bavio sa time ili bar nisi u toku sa
onim što se sada događa jer si dao nekoliko netačnih podataka. Nije tačno
da ti za svaki kanal HDRa treba po jedan DSP. Nije tačno da Falcon spada u
grupu dvokanalnih HDR sistema. Mogućnosti su mnogo šire. No, da ja ne bi
sad ovde mnogo gušio koga zanima neka skine fajl zakačen za sledeću poruku
(sem Cubase Audio pominju se još neki manje kvalitetni programi)
> Uzmi u obzir da je to samo reklama :)) Svaka cast Falconu,svaka cast
> i Jamahi ali dobar sempler moze da se nabavi za mnogo manje od 5500 DEM.
Naravno, i televizor može da se kupi i za 300 i za 1000DEM ;) Radi se o
tome što da je ta Yamaha najjača takva mašina i da su ljudi iz Steinberga
praveći Cubase Audio predvideli da on radi sa njom da bi se iskoristile
sve mogućnosti programa. Falcon je u stanju da odradi to što radi Yamaha a
to je koliko mi se čini slučaj i sa nekim besnim karticama za meka. Skoro
je sigurno da će se napraviti verzija za meka koja će podržavati nove
AV Quadre jer je se najveći deo posla bazira na DSP čipu.
> Daklem, NHF, Falcon jeste sjajna masina, ali reklama je reklama ;)
NHF (nevezano za Falcona) ali očigledno nisi u toku događaja ;)
najbolji.415stefan,
> Kermite, ne bilo ti zapoveđeno, pronjuškaj nešto o
> HD recordingu i TT-u. Ortak koji se bavi muzikom već
Tvog ortaka ne zanima TT već Falcon sa nekim povećim hardom (npr. jedan
malecki SCSI-2 od 1.2Gb) Za neku informaciju više pogledaj fajl uz poruku
(informacije su manje više osnovne)
info.zipnajbolji.416funky,
>>Izvini a šta će ti hard od 100 MB za sekvencer? Rad bih bio da
H>>me prosvetliš, pošto se već razumeš u to
Evo ja ću da te prosvetlim. Čovek nije tolko ograničen da DANAS kupuje hard
manji od 100 MB. Šta će tebi na Atariju uopšte Hard, kad sve može i preko
disketa, zar ne ? To što je rekao 100 MB ne znači da toliko treba za sekvencer,
ali se mnogo lakše diše kad imaš više prostora za semplove. Ja mog od 270 MB
napunih za 2 dana, pa sam morao Stacker :)
3 min CD kvaliteta stereo -bez kompresije = 25 MB :)
Naravno, m-LOW ga komprimuje na pola, ADPCM na 1/4, ali se gubi na kvalitetu.
pozdrav, funk
najbolji.417jmodli,
Subject: amiga unix
> Nego da li to zaista postoji ili je neko hipoteticno cudo.
> Da li ti znas da bilo ko, bilo gde, iskljucujuci Commodore,
> radi na/sa time.
cak i u beogradu postoji unix amiga (video sam je letos u nekoj firmi,
pored sun sparca :). a mozes da probas i ftp amiga.physik.unizh.ch - tu
radi unix amiga.
iako postoji meni se uopste ne svidja. kako prijavljuju neki ljudi na
internetu, ta verzija unixa je prilicno nepouzdana (ima neke zesce bagove).
ipak, covek koji radi sa unix amigom u beogradu je odusevljen njom... mada
bi joj dobro dosao risc. :)
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.418jmodli,
Subject: eh eh...
> Bolje sto nisi cuo A500 na 8 kanala. Da te obavestim da na PC-ju SB16 NE
> ODUZIMA procesorsko vreme vise od 15 %, jer za to i sluzi ASP cip, ili
> neki drugi, zavisi od varijante.
glupo je sto takva kartica oduzima i tih 15% proc. vremena. ali izgleda da
je to potrebno kada se slusaju moduli sa vise od 4 kanala :)
> Kod mene, npr. dok svira CD preko SB16, radim compress diska. Svirka je
> naravno u pozadini. Kopiranje disketa :) je trivijalna operacija u
> odnosu na compress.
znas li ti o cemu pricas?
svira cd preko sb16... to je samo pass through signal i sound blaster tu
sluzi samo kao kabl/predpojacalo i nista vise. on nema nikakav posao kada
je to u pitanju. i ja to cesto radim jer mi je disk povezan za sb16.
a da li si probao da tako slusas cd pa da dodajes efekte (echo, npr). tu se
usporenje i te kako oseti (ako ne zablokira kompjuter), cak i pored ASP-a
(koji je, koliko sam shvatio, nesto kao DSP, ali malo losije).
a sada (ovo mi mozda neces verovati), amiga sa semplerom moze da dodaje
efekte na pass through signal bez znacajnog usporenja os-a. (znaci u
medjuvremenu mogu da kopiram diskete, renderujem i kompresujem). :)
jeste da je signal 12-bitan, ali opet... :)
SunRize Studio 16 (zvucna kartica za amigu) je za ovakve stvari jos bolji
jer, pored cd kvaliteta (znaci 16bita, 44khz) i 8 stereo kanala, ima i DSP
koji savrseno radi sve vrste efekata. ovo znam jer sam sa ortakom testirao
ovu karticu i poredio je sa yamaha spx-om (a to je state-of-the-art
procesor zvuka), i prosla je skoro sve testove (ipak je yamaha namenjena
samo za to, a i velika je ko amiga :).
> A dok svira sempl od 20 MB sa diska, ucitam COREL a da se svirka ne
> prekine. Da podsetim: 44.1 HiFi stereo komprimovan na cetvrtinu u
> trajanju 7-8 min.
jedino sto se corel ucitava znacajno duze...
a ako je to jedina namena tvog sb16 (predpojacalo i pustac semplova kada se
startuje neki program) onda si dzabe bacio pare. :)
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.419jmodli,
Subject: plejer nije plejer
> Kako ne ? Pa player je rezidentan, sa HOT KEY -ovima mogu da radim sta
> ocu, pa i da pojacavam, utisavam zajedno sa BASS/TREBLE.
naravno da mozes, ali taj rezidenti module player nije ni prineti Dual
Module Player-u, koji je najbolji plejer za pisija. a uz to, taj rezidentni
zna da srusi sistem ponekad, a to bas ne radi posao...
kada je DMP u pitanju ti mozes da uradis shell to dos, ali tu mozes samo
da kucas dir jer nijedan drugi program nece da se startuje (dmp i modul su
pojeli svu memoriju).
a na amigi ucitas najbolji module plejer (SmartPlay, npr) i slusas module,
a mozes da radis sta god hoces drugo. ipak postoji razlika izmedju MSDOS-a
i multitasking operativnog sistema (kakav ima amiga :).
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.420jmodli,
Subject: moze i vise
> A500 na 8 kanala? Na koju foru (Octamed ili Oktalyzer)? Sve Amige
> osim A4000 imaju hardverski 4 kanala, sve ostalo su softverski trikovi.
naravno da se radi o softveru. pa i osam kanala na pisiju funkcionise tako.
inace, moj ortak je uspeo da natera amigu 500 na 64 kanala. naravno, za tu
svrhu je multitasking zrtvovan, ali moze.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.421jmodli,
Subject: covece, prestani!
> Odma da ti kazem, nisam video PC sekvencer sa ispod 16 kanala. Njemu je
> dosta i 286
koliko sam upoznat, sekvencer i tracker su dve razlicite stvari.
sekvencer ne bi ni trebao da ima ispod 16 kanala jer sluzi za midi
komunikaciju, dok tracker sluzi za pravljenje modula i tu je standard 4
kanala (naravno, postoje i sa 8 i sa 16, pa cak i 32).
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.422jmodli,
Subject: da to je to...
> CD-32?? Jel to ono bez tastature? ;)
da :)
info za neupoznate:
cd32 je komodorova konzola za igru. very smart move, jer vise nece
proizvoditi low-end modele amige (koji su bili namenjeni za igranje, znaci
A500, A600 i A1200), nego samo 68030, 68040 i risc.
cd32 je (i pored toga sto je hardverski slabiji od jaguara i 3do) trenutno
najprodavanija konzola u svetu i tako ce ostati jos neko vreme jer je
jedina za koju postoji vise od pet igara (cak sta vise postoji ih vise od
sto), a i najeftinija je.
a sto se hardverske nadmoci tice postoji jedan trac... :)
komodor je pored aga cipova (koje imaju a1200 i 4000) u cd32 stavio i neki
novi graficki cip (koji ce biti u novoj seriji amiga) i nije ga
dokumentovao. trenutno nijedna igra ne koristi taj cip jer ne zna kako.
istu stvar je uradila sega (ili nintendo?) pre par godina: izbacili su
mocnu konzolu koja se super prodavala, onda je nintendo napravio nesto
drasticno bolje od njih. sega se nije dala uzrujati nego je programerima
poslala novi technical manual gde je opisan skriveni cip. i tako su
pokopali nintendo. :)
* moguce je da je bilo obrnuto, ali firme nisu vazne, vazan je efekat :) *
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.423jmodli,
Subject: ehej, stani malo. gricaj cipi cips.
> Kao prvo PC je jedna univerzalna masina i kao takvu
> je treba shvatiti. Ne kazem ja da je PC bolji od Atarija
> kao MIDI interfejs, niti da je PC bolji od MAK-a sto se
> DTP-a tice, niti da je bolji od Amige sto se igara tice
> ili amaterske upotrebe za niske zahteve malotirazne TV
pc je univerzalna masina i kao takva se i shvata. na njoj ljudi rade sve i
svasta. zato su nam novine pune ocajno prelomljenih oglasa, televizije pune
ogavnih animacija i svaka firma ima svoj program za knjigovodstvo, a mogu da
koriste jedan univerzalni.
"amaterske upotrebe za niske zahteve malotirazne TV"... znaci televizije
kao sto su NBC (super channel), MTV i CNN spadaju u tu kategoriju. a palma
je primer visokotirazne tv stanice koja koristi pc kao i sav normalan svet.
> da preuzmu ni 5%, dok PC zasigurno tera vise od 50%.
> Zasto je tako, pa najverovatnije zbog univerzalnosti i
> sto dobijes najvise za pare koje ulozis.
pc definitivno tera vise od 50% i to je cinjenica.
ali svrha ove rasprave nije ko se vise koristi nego ko je upotrebljiviji.
ljudi, trziste se menja. vi amigu pamtite kakvu ste je videli pre 5 godina
kod komsijinog klinca (a priznajte, i tada ste se odusevili :). za 5 godina
se mnogo toga desilo (od 4096 boja do 16 miliona, od 68000 do RISC)...
ne znam zasto postoji shvatanje da je jedini kompjuter koji se razvija PC.
sve informacije koje iznosite kao kontra-argumente su stare bar 3 godine
kada su Amiga/Mac/Atari u pitanju, a za pisija navodite primere koji ce se
tek desiti.
> Da bi Amiga radila u nekom TV studiju kako treba, potrebno
> je investirati gomilu para u raznorazne dzidza bidze/dodatke,
> tako da je novcani skor gotovo jednak kad se uporedi sa PC-jem
stop! evo dokaza da nikada u zivotu amigu nisi video (osim na slici).
amiga je uletela na video trziste punom parom bas zbog toga sto joj ne
trebaju nikakve dzidza bidze da bi radila posao. naravno, ako hoces vise ti
kupujes dodatke, ali je osnovna amiga (pa cak i 500) sasvim dovoljna. kao
sto je atari spreman za midi rad, tako je amiga spremna za video.
kada se to uporedi sa pisijem za kojeg je potrebno kupovati razno razne
konvertore, prednost je vise nego ocigledna.
> potrebno je kupiti 3 Amige. Zasto 3 ? Pa zato sto ce jedna
> biti u rezervi, jedna na popravci, a jedna ce raditi. Da li si
> ti ikada video Amigu koja radi 24h*365 radnih dana. Ja nisam.
moja amiga 2000 je radila 8 meseci non-stop (ako se reset ne racuna). u
sebi je imala scsi hard disk, syquest, gvp g-force (68030/40+68882/40 + 8mb
ram) i xt bridgeboard. ovo sam naveo zbog popunjenosti slotova i
"opterecenja" masine. nijednom se nije zablokirala, a kamoli crkla. a
toliko dugo je radila jer je na njoj radio bbs, a u isto vreme je koriscena
za izradu animacija i dtp.
sa druge strane, kroz kucu mi je proslo cetiri pisija, a dva su izasla jer
su crkli od preteranog rada (386sx i 486/25). ista situacija je bila sa
386/40 koji je radio na velcom bbs-u. taj je crkavao svakih nedelju dana.
moje iskustvo se prilicno razlikuje od tvog. mozda zato sto si u zivotu
radio samo sa konfiguracijama koje imaju pedigre, ali znaj da vecina
korisnika pisija u svetu (a pogotovo kod nas) ima obicne divljake koji nisu
toliko otporni.
> Sto se Amige tice, posto CIA.
cia je jeftina (desetak maraka), ali ne vidim zasto se stalno vracas na nju.
ona crkava kada se ubada nesto dok kompjuter radi, a opste poznata stvar je
da to nije zdravo ni za jedan kompjuter. jedino sto na amigi u tom slucaju
crkava jedan cip (CIA), a na pisiju motherboard.
> Usput, pitaj caleta, da li bi u Pingvinu ma mesto mozera umesto
> PC-a stavio AMigu.
umesto mozera on bi stavio normalnu miksetu kao i svi ljudi koji rade u
pingvinovom studiju. ali kada vec 'oces... pisi tu sluzi samo da bi
prikazao izgled miksete na ekranu i ne obavlja neki veliki posao. najveci
posao obavlja kutija ispod stola u koju su prikljuceni svi uredjaji (a to
je u stvari mozer). posao koji obavlja pisi, mogao bi da obavi i komodor 64.
a mozda si ti mislio na pingvin soft sound? to je onaj pc sa kog idu
dzinglovi, spice i reklame. pravo da ti kazem, ljudima je svejedno koji je
kompjuter tu - vazno je da radi. a to moze da radi svaki noviji mekintos,
amiga sa odgovarajucom zvucnom karticom ili atari falcon.
silom prilika, u pitanju je pc jer je pingvin u vreme pravljenja tog
sistema uveliko saradjivao sa ComTrad-om koji je dao masinu, pa je tako
ispalo najeftinije. kada bi se takav sistem kupovao u prodavnici kostao bi
mnogo vise nego odgovarajuca Amiga/Mac/Atari konfiguracija.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.424jmodli,
Subject: joj!
> 200 tinak disketa ?
> Da li je neko rekao strimer za Amigu, floptikal ?
da si mi ti zivko i zdravko, i mirko i slavko.
ja floptikal za amigu imam jos od 91, a ti?
syquest je takodje bio deo moje konfiguracije. a kod tebe?
strimer nikada nisam imao jer su scsi strimeri malo redji i skuplji, pa mi
je bolje resenje bio floptical.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.425jmodli,
Subject: Re: cuces jos toga
> Dakle prvi put cujem da je IDE naprednija tehnologija od SCSI?!?
mnoge stvari sam i ja ovde prvi put cuo. dobra je ova konferencija/tema.
saznas stvari koje ne bi saznao ni u jednom casopisu/knjizi.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.426jmodli,
Subject: informacije, informacije, informacije
> Nazalost 90% Amiga sveta i dalje u zaru borbe mora da gura drugu disketu,
> bas onda kad je najzanimljivije.
tebi trebaju informacije. skolski primer zrtve nepravednih sankcija prema
srbiji. :)
u svetu su retke konfiguracije amiga bez hard diska. vec godinu dana
nijedna amiga se ne prodaje bez hard diska (osim polovna).
u beogradu je situacija znatno bolja nego od pre dve godine. svi ljudi koje
ja poznajem i imaju amigu, imaju i hard disk uz nju, i to od bar 80 mega.
a broj amigista koje ja znam je poprilican... cak je i moj komsija koji ima
amigu 600 samo zbog igranja uzeo hard disk.
nadam se da ces prestati da mislis da su svi kompjuteri ostali na nivou
1990, samo je pisi otisao u dvadesetprvi vek.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.427vcalic,
>> Puf, ko će bre sve ovo više da čita?
Trebalo bi naziv teme promeniti u ORKA:kiselo.grožđe.
Vlada
najbolji.428jmodli,
Subject: e sad ne znam, al'...
> E, onda je vala bas MULTISYNC... Izgleda da Commodore nema pojma o
> znacenju reci multisync! ;)))) Radi samo na jednom kompjuteru, ali u vise
verovatno se malo zbunio :)
komodor pravi i multisync monitore (ti rade na svim kompjuterima) i aga
monitore (prilagodjeni samo za amige, pa su zato i malo jeftiniji).
ali ipak je najbolje resenje neki nec ili sony.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.429jmodli,
Subject: my fault (ali ne).
> Ima ih bas puno, eno iz novog SK-a saznasmo da su efekti u
> "Parku iz doba Jura" radeni na Amigi. ;)
:) na kraju teksta pise izvor informacija, pa zato nemojte da me besite,
razapinjete i spaljujete. tekst je otisao u stampu pre nego sto su iznesene
druge verzije te price (mada se ni drugi nisu slagali u potpunosti).
znaci, istina je i dalje nepoznata. moje informacije su sa televizije,
druge su iz hrvatskog bug-a, a trece iz pretpostavki...
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.430jmodli,
Subject: pukla flasa - nereseno!
> Sto se tice ray-tracinga, ima PC odlican softver... Ako se profi bavis,
> nabavices neku jacu kartu, i vrlo brzo je isplatiti. Nemoj mi samo reci
> da je Amiga u standardnoj konfiguraciji sposobna za profi animacije??? I
> tu ces da pljunes grdnu lovu za razne karte i dodatke. A bez njih Amiga
> je ipak slab sistem bez velike programske baze.
ima pisi odlican softver za ray-tracing... renderman i onaj MicroCosm koji
je u stvari programski jezik. prilicno upotrebljivo, a i vidim da se svi
ubise radeci sa njima animacije...
da, postoji i onaj shareware ray-tracing... vivid ili nesto slicno. ali da
bi sa njim nesto uradio treba biti profesor na MIT-u, nobelovac i autor tog
programa. veoma je user_friendly...
> Multitasking??? Pa tu je PC fantastican. Naravno ne pod dos-om, koji je
> vec proslost... Uzmi WinNT, ili jos bolje bilo koji UNIX. Nemoj da
> izjednacavas DOS sa PC masinama. Umeju one mnogo bolje od DOS-a!!!!
pc se izjednacava sa dos-om jer mu je to osnovni operativni sistem i ceo
svet koristi dos. WinNT, OS/2 i UNIX i dalje nisu zastupljeni na pisiju u
dovoljnoj meri da bi usli u raspravu...
pored toga, za sve ostale kompjutere postoji unix (vec je pricano o tome),
a windows nt ce raditi i na amigi od septembra. jeste da je windows nt
najgluplje moguce resenje, ali ajde kada vec hoces oko operativnih sistema.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.431jmodli,
Subject: postoji toaster...
> rendering sa Video Tosterom. Posto jos ne postoji Toster za druge
> racunare, pretpostavljam da nema ni Screamera. :))
greska. toaster postoji i za mekintosa!!
a izgleda kao Amiga 2000 i povezuje se na mekintosa serijskim kablom. u toj
kutiji koja se veze za mac-a se i nalazi A2000 sa toasterom, a macintosh
sluzi bukvalno kao terminal.
a znate cenu toastera za mac-a? 8000 dolara!! :))))) plus cena mac-a!
hardver kao sto je toaster moze postojati samo za amigu. naravno za onu
cenu za koju se prodaje (1500 dolara kartica, 4000 dolara ceo sistem).
NewTek je probao da razvije isto za Macintosh-a i PC-ja, ali nije moguce
zbog lose koncepcije. slican sistem za pisija (po njihovoj proceni) kostao
bi nekoliko desetina hiljada dolara.
zato na reklami za toaster stoje neka svemirska sportska kola a iznad tekst
"uz svaki toaster dobijate ovakav auto besplatno". (naravno, zato sto ste
ustedeli par desetina hiljada dolara, koliko kosta odgovarajuci sistem.)
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.432jmodli,
Subject: laz i prevara...
> Pa decak, evo ja cu opet da ti odgovorim, u duhu tvoje neprosvecenosti.
> Bas sad isimulirah:
> Telix comm. program. Iz njega ucitah Norton Commander 4, koji u sebi ima
> MRAK editor. NC4 u sebi ima i komandnu liniju, pa mogu jos da kucam bilo
> sta. A sve pre toga, nekolko rez. programa, ukljucujuci i CED.
> I sve to bez upotrebe prosirene memorije, odnosno sa 640 K.
> Zamisli da sam uso u windows :)
razlika: kod amige sve to vidis u isto vreme ako zelis. ti ne mozes u isto
vreme da radis i sa telixom i sa norton commanderom, nego da bi startovao
norton commander iz telixa moras da izadjes u dos (shell to dos), a da bi
se vratio u telix moras da izbrises norton commander iz memorije (tj. da
uradis exit). rezidentni programi su ok. oni mogu da rade i dok telix radi.
inace, telix-ov editor je interni deo programa i definitivno nema
mogucnosti kao CED (Cygnus Editor) na amigi, ali ajde da kazemo da to nije
vazno jer se radi samo o osnovnim funkcijama.
to sto si ti uradio nije multitasking. ti si startovao vise programa u isto
vreme, ali od njih radi samo jedan koji vidis na ekranu. da li si probao da
prenosis fajl dok si radio shell to dos?
a da je sve stalo u 640k nije istina. morao si da koristis i ostatak
memorije. (ja mislim da telix koristi ems ili virtuelnu memoriju kada radi
shell to dos.)
ipak to nije to...
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.433jmodli,
Subject: kad smo kod para
> E izem ti TV produkciju sa takvim potrebama, ;) ali ajde. Ok,
> dakle, da se ne bi patio sa disketama dodaj na to jos 250DEM za
> HD (da ne ulazimo u to da li za A500 treba da bude 2.5"
> disk, i da si i ovu cenu malo popustio...), dakle - 1050,
> saberemo sa onih 750 - 1800 DEM.
zasto dodajes atarija na cenu amige?
naravno da ces dobiti cifru od 4000 maraka kada za svaku primenu kupujes
novi kompjuter.
a1200 + midi + genlock/grabber + monitor + 210mb hd + sempler =
700 + 200 + 400 + 200 + 500 + 100 = 2100 dm
ovakva konfiguracija je savrsena za tv produkciju (ako hoces da se bavis
video produkcijom tj. animacije i slicno, bice ti potreban jaci procesor,
tj. 68030 ili 68040 i bar jos 4 megabajta memorije, a to kosta izmedju 800
i 1200 maraka).
sta se dobija ovom konfiguracijom:
maksimalna rezolucija ..... 1280 x 512 i 1024 x 1008
sve rezolucije (osim vga) se mogu prikazati
na obicnom amiginom monitoru ili televizoru.
paleta .................... 24 bitna (16.7 miliona boja). u svim
rezolucijama moguce je imati 256.000 boja
overscan .................. sve rezolucije (osim vga) podrzavaju
overscan (a to je jedna od najvaznijih stvari
za tv produkciju).
procesor .................. 68020/14Mhz (otprilike kao 386/16 ili 25)
uz procesor postoje i amigini specijalizovani
cipovi za grafiku, zvuk i i/o koji poprilicno
ubrzavaju veliki broj poslova i oslobadjaju
procesor za vaznije stvari.
memorija i hard disk ...... 2 Mb graficke memorije (sasvim dovoljno za
vecinu zahteva jedne tv stanice)
210 Mb 2.5" ide hard disk (koji moze
posluziti kao virtuelna memorija ukoliko je
stvarno potrebno vise od 2 megabajta).
genlock/grabber ........... genlock na kutiji ima fade in/out i mix
frame grabber je 24-bitni, a moguce je i
digitalizovanje animacije (30 slika/sec) ali
u 16 nijansi sive. uz ovo ide i colour
splitter. ovaj komplet se u oglasima moze
naci kao Complete Colour Solution AGA.
midi/sempler .............. ne znam sta je vazno navesti za midi, ali sve
standardne specifikacije podrzava.
sempler je 12-bitni do 50 khz semplovanje sa
volume kontolom na kutiji i dva ulaza (line i
mic).
monitor ................... Commodore 1081 monitor (mono)
operativni sistem: Workbench 3.0
pravi multitasking, OLE i DDE (bar se to tako zove na
pisiju :), virtuelna memorija, podrska raznih jezika,
mogucnost zapisa u AmigaDOS i MSDOS formatu, i jos
gomila sitnijih pogodnosti.
softver za ovu konfiguraciju:
amiga je poznata kao kompjuter sa najvecom ponudom
softvera za tv/video produkciju, pa je veoma lako naci
i softver za nju. kod domacih pirata je sve prilicno
jeftino, a kod istih je moguce kupiti i uputstva.
softver za tv studio bi izgledao ovako:
Scala, Deluxe Paint 4.6, ImageFX i gomila slika za
pozadine (a takvih na amigi ima kol'ko 'oces).
uz ovo bi mogao da uleti neki landscape generator
(tipa VistaPro ili SceneryAnimator) i program za 3D
grafiku (Imagine, Real3D ili Videoscape).
svi ovi programi savrseno rade na ovoj
konfiguraciji i u potpunosti je iskoriscavaju.
softver za muziku:
Bars and Pipes Professional (najbolji sekvencer za
Amigu, neogranicen broj kanala, itd.), ProTracker 3
(ako hoces da pravis module), SoundStudio (za
semplovanje, mada je to moguce i iz ProTracker-a).
sa ovakvim kompjuterom i ovakvim dodacima na ekranu vasih televizora bi
bila slika profesionalnog kvaliteta. a cena je mnogo manja nego
odgovarajuca konfiguracija pisija. uz to, ovakava kompjuter ima i zvucne
mogucnosti kakve mu nisu potrebne (sempler i midi za video produkciju su
nepotrebne stvari, ali ajde da imaju ljudi na cemu da se igraju dok se
emituje "Prohujalo sa vihorom" :).
i jos jednom napominjem da je ovo konfiguracija za tv produkciju, sto ce
reci kompjuter koji se koristi na televiziji. takvi kompjuteri se ne
koriste za izradu specijalnih efekata za filmove. ako je potrebna takva
konfiguracija, onda se koristi Amiga 4000 sa nekom 24-bitnom grafickom
karticom i gomilom memorije (kako rama tako i hard diska).
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.434meda,
>> I Mekovi? Ma nije moguce. Pa te kantice valjaju samo za
>> DTP, a i tu je PC bolji i isplativiji, zar ne?
Ja za Mekvove nisam to rekao niti to mislim. Samo sam naveo
primer koji mi je poznat u oblasti kojom se bavim i pratim.
Iz mog teksta ti si tako kako zakljucujes mogao da napises
da ja za SGI ili za SUN... mislim da su kantice ...:).
Pozdrav Milan
najbolji.435kermit,
Upravo me pozdravila poruka o MIKELANĐELU :))))))))) Da li treba da vam
kažem da na ATARIJU NE postoji skoro nijedan virus koji je opasan? Svi koji su
nekad davno bili i postojali su nemoćni kad je u pitanju hard disk, tj rade
samo sa disketa iz BOOT sectora.
Uopšte mi nije žao što nemam PC-a :) Neka je ŠVORC sa vama i srećan
sutrašnji dan ;>>
najbolji.436paki,
> A sta vam to toliko smeta? Pa dosta se pametnih i poucnih poruka
> poojavilo ovde...
Ali se u moru ostalih nisu primetile :(
Inače, ne smeta to meni, nego sam mislio da postoje bolji načini
za iskorišćavanje slobodnog vremena.
najbolji.437corto,
> iz ove, khm ;) diskusije je da se, stono rece corto,
> definise tehnoloska primenljivost odredene masine za
> odredeni posao
Kad me je vec komsija prozvao ... Elem, zasto ne bismo svako za svoj
posao i masinu na kojoj radimo dali vrednost masine i softvera (bez
obzira da li je on stvarno kupljen ili ne), pa onda poredili na cemu se
za datu svrhu za najmanje para dobije najvise muzike ?
Primene bi mogle da budu:
CAD
DTP
muzika
rendering
priprema animacija (animacija zahteva i masineriju za
prebacivanje na video, sto je vec dogovoreno da je za sve masine
manje-vise iste cene)
U okviru opste primene CAD, recimo da razdvojimo iscrtavanje
projekata, 3D modeling, i proracune, a u okviru DTP-a, ako moze,
dizajniranje, retus i separaciju.
Moze ? :)
najbolji.438corto,
> svasta. zato su nam novine pune ocajno prelomljenih oglasa,
> televizije pune ogavnih animacija i svaka firma ima svoj
> program za knjigovodstvo, a mogu da koriste jedan univerzalni.
OJS! Ukoci! Oglase i animacije ne rade kompjuteri, nego ljudi. Nije
problem na cemu se radi, nego je problem sto kod nas svako ima sve
programe, i MISLI (pogresno) da s njima svima zna da radi. Jes, i ja sam
lekar ....
> 386/40 koji je radio na velcom bbs-u. taj je crkavao svakih
> nedelju dana.
A bio je marke ...... ????
najbolji.439corto,
> zbog lose koncepcije. slican sistem za pisija (po njihovoj
> proceni) kostao
Los koncepcija ???? PC da, ali MAC ??????? Hmmmmm ....
najbolji.440corto,
> ubise radeci sa njima animacije...
RenderMan nije program za animaciju.
> programa. veoma je user_friendly...
Sve sto ne znas da koristis je user unfriendly. Nijedan profi softver
koga sam u zivotu video ije user friendly, nego PODRAZUMEVA znanje iz
date oblasti.
najbolji.441corto,
> vreme, ali od njih radi samo jedan koji vidis na ekranu. da li
> si probao da prenosis fajl dok si radio shell to dos?
Ja uspeo iz Telemate-a na XT-u, koliko danas. Formatirao disketu, za
vreme skidanja pada.
najbolji.442dutchman,
Re: HD recording
""ako ima zainteresovanih
pa, ako nismo samo nas dvojica... :)
BTW, thanx to stefan for the info file
najbolji.443dejanr,
>> Upravo me pozdravila poruka o MIKELANĐELU :))))))))) Da li treba da vam
>> kažem da na ATARIJU NE postoji skoro nijedan virus koji je opasan? Svi
>> koji su nekad davno bili i postojali su nemoćni kad je u pitanju hard
>> disk, tj rade samo sa disketa iz BOOT sectora.
Pa kažemo mi odavno da softver za Atari ništa ne valja :)) Eto ni dobrih
virusa nema :))))
najbolji.444kermit,
Može. :)
najbolji.445kermit,
re:
Pa kažemo mi odavno da softver za Atari ništa ne valja :)) Eto ni dobrih
virusa nema :))))
.....................
Što jes jes, imate fenomenalne viruse i želim vam puno uspeha u korišćenju
istih u edukativne svrhe ;)) Svaka čast, tu ste daleeeko bojli, ali neka vam -
fala :)
najbolji.446kermit,
>> Yamaha CBX D5 (tzv. eksterni sempler ako se ne varam :)
E, baš ta :))
najbolji.447kermit,
>>Kermite, ne bilo ti zapoveđeno, pronjuškaj nešto o
>>HD recordingu i TT-u. Ortak koji se bavi muzikom već
>>je hteo da kupi Atarija za sikvencer, ja mu natuknuo
>>nešto o ovome, al' dalje ne znam... a do literature se
>>sada teško dolazi, as you know...
>>Pa baci ovde, ako je svima interesantno, ili u mail.
Baciću ovde, možda još nekoga zanima.
Za početak neće moći sa TT-om ništa na tom planu da uradi, nego
će morati da nabavi Falcona (baš imam jednog :)) Falcon za to
zezanje koristi DSP i osim njega trebaće mu još par sitnica:
externi SCSI 2 hard disk sa velikom brzinom transfera i
kapacitetom od minimalno 500 MB (najbolje 1.2 GB jer već ima
modela sa transferom od 10 MB/sec, što Falcon podržava) i
naravno trebaju mu ili CUBASE AUDIO ili NOTATOR LOGIC AUDIO. Što
se memorije tiče, čini mi se da mu je dovoljno 4Mb koliko Falcon
inicijalno ima, a ako mu bide malo prilikom obrade sempla, neka
upotrebi OUTSIDE ili VMEM i imaće RAM-a koliko voliš :)) Ako ga
zanima ostavi mail pa da uđemo u detalje.
najbolji.448kermit,
>>E ako na PC-ju ima čega, onda ima editora i tekst procesora,
>> kako za kulturne tako i za nekulturne ukuse :))
Nisam rekao da nemate, ali nemate da valjaju. Probao sam i
nisam preterano srećan ni sa jednim. Ubedi me da grešim.
najbolji.449kermit,
>> Zamolio bih te, time sam se ranije bavio
Najbolje da uhvatiš dusan-a, samo mu je trnutno modem u
kvaru.
>>P.S. Ne zaboravi i AV Mekove. I oni imaju DSP (bolji nego
>> Falcon) i mogu se koristiti u te svrhe, pitanje je jedino softvera.
Naravno da imaju bolji DSP, ali su i daleko skuplji i
pojavili su se kasnije. Softver je isti, CUBASE AUDIO i NOTATOR
AUDIO postoje u verzijama i za MAC-a.
najbolji.450kermit,
>>Ok, 500... Dodaj tu ipak i hard od bar 100MB
Veruj mi da nije potrebno. Znam dosta muzičara koji uopšte
nemaju hard disk (ne, neću da ih nabrajam jer ima i vrlo
poznatih imena :))
najbolji.451kermit,
>>Ima ih baš puno, eno iz novog SK-a saznasmo da su efekti u
>>"Parku iz doba Jura" rađeni na Amigi. ;)
A zašto misliš da nije tako. Zanima me kako ćeš da reaguješ
na vest da je film u kome je prvi put rađena kompjuterska
animacija "THE LAST STAR FIGHTER" rađen pre x-godina
(otprilike kad se pojavio Atari 520). Za jednu animiranu
sekvencu (jedinu u filmu) korišćen je CRAY u sprezi sa mrežom
ATARIJA 520. Bilo je oko 50-ak mašina i svaka je
proračunavala jedan deo ekrana, a sve to je CRAY finalizovao.
Eto vam odgovora oko umreživanja atarija, a i oko animacije
:))
najbolji.452kermit,
>> Ako želiš da se baviš DTP-om, ili sl. stvarima profesionalno, možda je bolje
>> uzeti QUADRU, ali nesumljivo je da je softver za nju teško nabavljiv, ovde
kod
>> nas, i da je prilično skup. Dalje proširenje sistema je takođe otežano,
>> bar u odnosu na PC
Neće biti. Softvera za MAC-a ima koliko hoćeš, a samim tim i
za Quadru :) Što se tiče cene - opet neće biti. Softver za MAC-a
je nekoliko puta jeftiniji od PC-ovog (QUARK XPRESS košta oko
180 U$ - miki ispravi me!) a za PC???? Ista stvar je sa
PhotoShop-om i da ne nabrajam dalje. DA li je skupo
profesionalcu koji plati Quadru koliko je plati, da potroši još
1000 U$ za softver koji mu donosi desetine hiljda zarade (čak i
kod nas)? Mnogo ste se navikli na piratski softver, a ovamo sve
čist profesionalac ;>>>>>>>>>
Probaj opet sa objašnjenjem.
najbolji.453kermit,
>> 3 min CD kvaliteta stereo -bez kompresije = 25 MB :)
Promašio si temu. Sedi - jedan. Veliki hard ti treba SAMO kod
HD recordinga. Za rad sa CUBASE-om (običnim) i previše je 50 MBMP
najbolji.454armitage,
> Dzabe pricas, covek nece da te shvati, pa to ti je. Za one koje
> zanima: NE PRIMECUJE se znacajno usporenje u radu kod WB u 256 boja u
> odnosu na 16 boja. Ko ne veruje, moze da proveri. Do usporenja dolazi
> samo u najvisim rezolucijama.
... zato sto bitplane-dma pocinje da "krade" bus-cikluse procesoru, kada
ovaj pristupa CHIP-memoriji. Ovo se na 500-tki desava pri HIRESu u 16 boja
i u strucnom zargonu naziva: "Uje, odose mi parni bas ciklusi ..." :)))
> Medjutim, NEMA POTREBE za 256 boja u WB-u jer SKORO SVAKI PROGRAM
> moze da otvori SVOJ EKRAN u BILO KOJOJ raspolozivoj rezoluciji, SA BILO
> KOJIM BROJEM BOJA iz raspolozive palete (256/16,7 miliona, ili do 260K
> boja u nekim grafickim programima).
SVAKI PROGRAM ...
-*- Armitage -*-
najbolji.455armitage,
> Ima ih bas puno, eno iz novog SK-a saznasmo da su efekti u
> "Parku iz doba Jura" radeni na Amigi. ;)
>
> Jel znate da je Star Wars je raden na PC XT-u sa MDA? Pisalo u
> Ekspresu. ;)
Greska !
Efekte u Star Wars-u je rucno crtao izvesni Raymond Nagasaki. Nakon zavrsenog
"Dzedaja", odveden je na lecenje u ludnicu gde je kasnije i nacinjen intervju
iz koga sam ovaj podatak saznao :))
Inace, ako vas zanima: Priupitan koji ce kumpjuter kupiti kada (ako) ga
puste napolje, Nagasaki je odgovorio: "Buduci da i dalje nameravam da se
bavim filmskom animacijom, uzecu ZX-81 sa memorijskim prosirenjem na 6KB,
kolor TV, i boks od 10 FUJI kaseta ...
-*- Armitage -*-
PS: Ako nekoga zanima ceo intervju, neka se javi ;))
najbolji.456armitage,
> Octamed, i startracker...
>
>Pyc
To ti je softversko budzenje. Standardna Amiga ima 4 zvucna kanala
(DMA soundsampling), sto je za standardnu konfiguraciju i dovoljno.
(Dovoljno je da cujes neki modul sa Amige na 2x150W i bice ti jasno)
Ova dva programa procesorski "hrane" cipove podacima, pa se tako broj kanala
duplira, ali se time (znatno/neznatno/?) usporava rad racunara. Kada se
koriste samo ona standardna 4, usporenje je, naravno, 0%.
-*- Armitage -*-
najbolji.457armitage,
> Xej, ja sam PC-jevac :) Mada se iz mog izlaganja mozda moglo da zakljuci da
> ja imam amigu :)
Pa, morao si to ranije da napises, jer neki cim vide rec "Amiga", krenu da
suju vatru. Mozes tako da nastradas od sopstvene podrske iz vazduha ;))
(ko oni jadni Britanci u Iraku ...)
> Malo sam se u poslednje vreme zagrejao i za amigu...
AAAAAAAAAAAAAAAAA !!! Izdajice !! Linc, konopac, na drvo, dezintegrisati,
varporizovati, atomizirati, ...
Salu na stranu, ima medju nama jos normalnih ljudi, koji su oslobodjeni
"kompjuterskog rasizma" i koji se svog misljenja ne stide ...
> Zasto?
> Ima strava operativni sistem koji nije zahtevan ko Win NT, a pruza sve
> pogodnosti...
>
> Pyc
E, zamisli OS, koji objedinjije MS-DOS, prozore/menije/ikone Windows(NT),
true multitasking, a pored svega toga ne zahteva nekakav Small Plazma
Accelerator da bi radio ...
Zatim, zamisli kola sa V-8 motorom, digitalnim desbordom, koznim sedistima,
oops ... malo sam odlutao :)
-*- Armitage -*-
najbolji.458stefan,
> Evo ja ću da te prosvetlim. Čovek nije tolko ograničen da DANAS kupuje
> hard manji od 100 MB.
Ograničen je čovek koji kupuje ono što mu ne treba zato što komšija ima
isto to, ne znajući uopšte ni šta mu zaista treba. Mogla bi ta osoba X da
kupi i hard od 500Mb ako hoće jer je to "moderno" (a sve što mu treba može
da smesti na par Mb) ali to je već njegov problem (i eventualno čoveka
koji ga je u to ubedio)
> To što je rekao 100 MB ne znači da toliko treba za sekvencer, ali se
> mnogo lakše diše kad imaš više prostora za semplove. Ja mog od 270
> MB napunih za 2 dana, pa sam morao Stacker :)
:))) Što volim kada je neko uporan u diskusiji i svakom svojom porukom
nanovo dokazuje da nema ni najblažu predstavu o tome kako funkcioniše ono
o čemu on priča. Dakle, kakvi semplovi kada radiš sa sekvencerom!? Da li
ti uopšte znaš šta je sekvencer, kako se koristi itd.? Da li si uspeo da
učitaš sempl u skevencer? Da li razlikuješ pravi, profi midi sekvencer od
editora modula?
> 3 min CD kvaliteta stereo -bez kompresije = 25 MB :)
>
> Naravno, m-LOW ga komprimuje na pola, ADPCM na 1/4, ali se gubi na
> kvalitetu.
Naravno, to je igračka. Ti semplovi ničemu ne služe sem da se zezaš sa
njima i da ih eventualno slušaš dok formatizuješ diskete ;) A ako se budeš
bavio ozbiljno sa takvim stvarima zaboravićeš na razne kompresore i hard
koji će ti trebati neće imati svoj kapacitet iskazan u Mb nego u Gb.
ps. videh da kritikuješ neke ljude zato što pričaju o stvarima o kojima
su samo čitali. Da li si ti o ovome _bar_ nešto čitao?
najbolji.459madamov,
> Ok, ja bih dodao bar dvostruko veći hard i dvostruko više memorije, ali nema
> veze, uz malo discipline i puno disketa može se (valjda ;) i tako raditi.
> Dakle 1800+2000=3800.
4Mb RAM upgrade za tog Meka je $150, Quantum LPS 240Mb košta $250. Sve u
svemu, daleko manje od 1800 DM.
najbolji.460madamov,
> stvarima profesionalno, možda je bolje uzeti QUADRU, ali nesumljivo je da je
> softver za nju teško nabavljiv, ovde kod nas, i da je prilično skup.
Ako hoćeš i na PC profesionalno onda ti je softver isto nabavljiv i isto
skup kao za Meka.
najbolji.461madamov,
> (QUARK XPRESS košta oko 180 U$ - miki ispravi me!)
Mora da si video cenu za upgrade, Quark se kreće oko $500. Za jedno si u
pravu, sigurno nije jeftiniji ni za PC-a.
> desetine hiljda zarade (čak i kod nas)?
Kod nas je maltene svako ko se bavi profesionano grafikom na Meku kupio bar
jednu verziju Ilustratora i Photoshopa.
najbolji.462ljubisha,
>novog softvera. Motorola polako prelazi u marginalne firme što se
>mikroprocesora tiče. Intel je pobedio, motorole je svakog dana sve manje
>u ukupnom učešću na tržištu. Manja prodaja, manja zarada, manja mogućnost
:)))) Evo ga još jedan.
najbolji.463ljubisha,
>disketa, zar ne ? To što je rekao 100 MB ne znači da toliko treba za
sekvencer,
>ali se mnogo lakše diše kad imaš više prostora za semplove. Ja mog od 270 MB
>napunih za 2 dana, pa sam morao Stacker :)
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Baš je zanimljiva ova tema. Ljudi koji drugima govore kako nemaju po-
jma o nekim stvarima iznose tako (ne)iznenađujuće stvari. Kakve bre veze
ima MIDI SEKVENCER sa SEMPLOVIMA i MODULIMA???? Jel si probao nekada da
učitaš neki MIDI fajl u neki Modul Tracker? To što ti slušaš semplove u
pozadini dok formatiraš diskete nema blage veze sa MIDI-jem. Do pre neki
dan sam mislio da imaš problema samo sa očima a sad vidim da ti i sluh
nije baš u najboljem stanju. Ili spadaš u grupu ljudi koji su nekada na
žurkama puštali kasete sa komodorovim igricama. :))))
najbolji.464ljubisha,
> (otprilike kad se pojavio Atari 520). Za jednu animiranu
> sekvencu (jedinu u filmu) korišćen je CRAY u sprezi sa mrežom
> ATARIJA 520. Bilo je oko 50-ak mašina i svaka je
Kako misliš jedinu? Šta je sa svim onim scenama u svemiru? A i to je
koliko se sećam bio PRVI film u kome je kompjuter upotrebljen na takav
način. Pa baš "najlošija" :)) kombinacija. Cray + Atari. Stvarno šteta
što je u to vreme PC bio mašina orijentisana samo na monochrom inače bi
nam već oni pokazali šta mogu. :>>
najbolji.465domana,
~~~ To ti je softversko budzenje. Standardna Amiga ima 4 zvucna kanala
~~~ (DMA soundsampling), sto je za standardnu konfiguraciju i dovoljno.
~~~ (Dovoljno je da cujes neki modul sa Amige na 2x150W i bice ti jasno)
4 kanala nije dovoljno za ljude koji ozbiljnije prave module.
Cuo sam ja sve zive kombinacije (amiga, sbpro, covox, 4, 8, 16 kanala...)
nema da brines, obrazovan sam :)
~~~ Ova dva programa procesorski "hrane" cipove podacima, pa se tako broj
~~~ kanala duplira, ali se time (znatno/neznatno/?) usporava rad racunara.
~~~ Kada se koriste samo ona standardna 4, usporenje je, naravno, 0%.
Ovo sam znao... u tom kontekstu sam i govorio, kada duplirate broj kanala,
zvuk se dosta raz*ebe :)
Pyc
najbolji.466domana,
~~~ AAAAAAAAAAAAAAAAA !!! Izdajice !! Linc, konopac, na drvo, dezintegrisati,
~~~ varporizovati, atomizirati, ...
:)))) likvidirati, razrbaciti, raspapmrciti, eliminisati,
Pyc
najbolji.467domana,
~~~ NHF (nevezano za Falcona) ali ocigledno nisi u toku dogadaja ;)
Ne mogu vise da gledam ono NHF...:)) grrr, sta to znaci?? :)
Pyc
najbolji.468mikis,
+> Ok, 500... Dodaj tu ipak i hard od bar 100MB (250DEM IDE disk
+> 3.5", valjda ne treba 2.5", oni su skuplji), ako to sto radis
+> treba da makar izgleda ozbiljno... - dakle 750.
Pazi, za MIDI ti uopste ne treba HD. Mozes ladno uraditi ceo album
na jednoj disketi!!! U principu dovoljna su ti i dva drajva. Ovo je
zaista neki minimum, ali postoji dosta muzicara koji bas ovo koriste.
Inace, nisi naveo koja ti je minimalna PC konfiguracija potrebna za
ovako nesto?
+> E izem ti TV produkciju sa takvim potrebama, ;) ali ajde. Ok,
+> dakle, da se ne bi patio sa disketama dodaj na to jos 250DEM za
+> HD (da ne ulazimo u to da li za A500 treba da bude 2.5"
+> disk, i da si i ovu cenu malo popustio...), dakle - 1050,
+> saberemo sa onih 750 - 1800 DEM.
Da li si bio u nekom TV studiju? Da li znas za sta se Amige tamo
koriste? Najcesca njihova primena je titlovanje, pravljenje telopa i
logoa stanice koji stoji u nekom uglu slike. I za to su ti u principu
dovoljna dva drajva, ali ajde - bolje je uzeti A1200 sa 80 MB hardom
(sasvim dovoljno!) za 950 DEM. Plus Genlock i opet nema PC
konfiguracije koja ce to odraditi za iste pare.
Za onih 750 - sabiras babe i zabe. Za TV studio MIDI UOPSTE NIJE
POTREBAN. Ako bas hoces, mozes kupiti MIDI za Amigu za 50 DEM, postoje
dovoljno kvalitetni sekvenceri (Bars & Pipes Pro, DR T's Music
software...)
+> Ok, ja bih dodao bar dvostruko veci hard i dvostruko vise
+> memorije, ali nema veze, uz malo discipline i puno disketa moze
+> se (valjda ;) i tako raditi.
Ne zaboravi da to ne radi pod tupavim Windowsima i da Meku nisu
potrebni gigabajti za normalan rad... Dakle i tih 4+120 MB dovoljni su
za pristojan rad.
+> Dakle 1800+2000=3800.
Jaooo, pa ti me uopste nisi razumeo... Nisam govorio koliko sve to
kosta djuture, vec pojedinacno za svaku kategoriju (MIDI/Video/DTP).
Trazio sam da mi neko navede ekvivalentnu konfiguraciju PC-a u svakoj od
ovih kategorija (posto je receno da PC sve radi bolje za manje para).
+> Da li znas kakav PC kompatibilac moze da se kupi i opremi sa 4000 maraka?
Da li ti znas kakav Mek/Amiga/Atari moze da se opremi za 4000 DEM???
najbolji.469mikis,
+> E, onda je vala bas MULTISYNC... Izgleda da Commodore nema pojma o znacenju
+>reci multisync! ;)))) Radi samo na jednom kompjuteru, ali u vise modova :))
Nije Multisync, Mihajlo se pogresno odrazio ;) Komodor ga naziva
'Quadsync' (podrzava 4 frekvencije, dve Amiga/Pal i dve (S)VGA).
najbolji.470mikis,
+> E sad ono drugo je smesno. Ako ne znas, noviju motoroloni cipovi,
+> prvenstveno 68040, rade na dupliranom kloku, tj. 40MHz system, radi
+> interno na 80MHz. Prema tome treba ih porediti sa DX2 masinama...
+> tada vec zaostaju!!!
Ne radi se samo o procesorskoj snazi. Sta vredi sto DX2 ima toliku
snagu tad je trosi na ocuvanje kompatibilnosti sa zastarelim
prethodnicima... Stavi Quadru sa 040/40MHz pored DX2 na 66 i videces da
ce Mek da ga ODUVA u svim prakticnim primenama...
+> Sto se tice ray-tracinga, ima PC odlican softver... Ako se profi bavis,
+> nabavices neku jacu kartu, i vrlo brzo je isplatiti.
Ima, ali za manje para Amiga nudi daleko bolji. Kartice postoje i za
Amigu i u istoj su klasi cena kao i za PC.
+> Nemoj mi samo reci da je Amiga u standardnoj konfiguraciji sposobna za
+> profi animacije???
Mnogo sposobnija nego PC. Ne zaboravi da standardna konfiguracija
daje sliku PAL formata spremnu za video (724x566, PAL Overscan
Interlace), mozes da radis preview u 256000 boja i da snimis rezultat na
hard u 24-bitnom (pa i 32-bitnom) formatu. Reci mi da je sve to moguce
na PC-ju od 1000 DEM.
+> A bez njih Amiga je ipak slab sistem bez velike programske baze.
Uuuu, kakva greska... Nemoj pricati o stvarima o kojima ne znas...
Neki od najboljih programa za 3D animaciju na bilo kojoj platformi (osim
radnih stanica) su napisani za Amigu - Real 3D, Imagine, LightWave, i
jos tuce drugih... Ako necega ima, bar ima ray-tracing programa. Sto
se prosirenja tice - veruj mi, mnogo se jeftinike moze sastaviti profi
sistem sa Amigim nego PC-jem. Dao sam vec gomilu primera, a ako hoces,
mogu opet.
+> Multitasking??? Pa tu je PC fantastican. Naravno ne pod dos-om, koji je
+> vec proslost... Uzmi WinNT, ili jos bolje bilo koji UNIX. Nemoj da
+> izjednacavas DOS sa PC masinama. Umeju one mnogo bolje od DOS-a!!!!
Daj, ovo vec postaje smesno... PC FANTASTICAN U MULTITASKUNGU???
Jeste, al u drugom zivotu. Mani se Unixa - koliko PC-ja kod nas radi
pod Unixom? 0.0001%? Preskoci to, ne pricamo o tome. Win NT? Super,
ako imas pare za 16 MB ram. Ja nemam. A od jeseni ces (na zalost)
imati i NT na Amigi...
+> Motorola polako prelazi u marginalne firme sto se
+> mikroprocesora tice. Intel je pobedio, motorole je svakog dana sve manje
+> u ukupnom ucescu na trzistu.
To cemo tek da vidimo. Intel ne stoji bas najsjajnije sa razvojem i
prodajim Pentiuma, a za duplo manje para mogu se nabaviti duplo brzi
RISC procesori... Dolazi i PowerPC (uz podrsku IBMa i Apple-a). Tek
cemo da vidimo sta ce se desiti i ko ce ispasti iz igre.
najbolji.471mikis,
+> Pa decak, evo ja cu opet da ti odgovorim, u duhu tvoje neprosvecenosti.
Hvala, Gospodine, duboko sam Vam zahvalan na vasem trudu u
prosvecivanju moje neuke licnosti.
+> Zamisli da sam uso u windows :)
Zamisljam. To sam i hteo da cujem. Naime, moja Amiga radi pod
grafickim okruzenjem (kao Windows). Dakle, startuj na PC-u sa 2 MB Ram
bez HD swap fajla Procomm4Win, Norton Desktop i neki bolji Win editor,
pa mi onda pricaj o multitaskingu. Probaj usput i da otvoris DOS u
dva-tri prozora.
(Napomena za neupucene: NComm, Directory Opus i CED su najbolji
programi u svojoj klasi na Amigi. CED (Cygnus Editor) NIJE isto sto i
CED ili Doskey na PC-u!)
+> Dakle, vas najjaci adut nema sta da trazi pored Pentiuma, pa je jos daleko
+> i iza DX2/66.
Pa, kad si vec navalio. M68060 NIJE nas najjaci adut. Po svemu
sudeci NECE se praviti Amige i Mekovi sa njim. Apple ide na Power PC, a
Amiga po svemu sudeci na HP-PA RISC procesore (mada su u kombinaciji i
PowerPC, Alpha i Sparc) . Svaki od njih je ZNATNO brzi od 'vaseg aduta'
Pentiuma.
+> A u vezi SCSI diskova: Manite se corava posla. Vec i klinci znaju da je
+> IDE iz najnovije generacije kuca na moru za SCSI.
Da, samo da to shvate i ljudi koji prave high-end PC-je i radne
stanice... Sem toga, to meni ide u prilog - masina na kojoj ja radim
ima IDE kontroler.
najbolji.472mikis,
+> ~~~ Upravo specijalni cipovi cine A500 jacom od bilo kog AT-a. Ne znam
+> ~~~ ni jedan 286/386 koji moze da radi ray tracing-om 24-bitne
+> ~~~ slike sa najobicnijom VGA karticom, 1 MB RAM-a i flopi diskom ;)))
+>
+> I po tebi je to plus za amigu?
Naravno da je plus. Ako mozes sve to da radis u tako bednoj
konfiguraciji (btw. sada kosta 350 DEM), zamisli sta onda rade makine
sa 4 MB i vecim HD-om :)) Ali, ponavljam: nadji mi PC koji ce to isto
da uradi!
+> Zasto vama amigistima toliko smeta HD? ;)
Smeta? Odakle ti to? Ja se bas lepo slazem sa svojim Seagateom :))
najbolji.473mikis,
+> Mada se iz mog izlaganja mozda moglo da zakljuci da
+> ja imam amigu :) Malo sam se u poslednje vreme zagrejao i za amigu...
+> Zasto?
+> Ima strava operativni sistem koji nije zahtevan ko Win NT, a pruza sve
+> pogodnosti...
To majstore :)) Navrati jednom da vidis kako to sve izgleda na delu
na 'kantici' od 1000 DEM :)
najbolji.474mikis,
+> A sta vam to toliko smeta? Pa dosta se pametnih i poucnih poruka poojavilo
+> ovde...
Onih drugih je, na zalost, mnogo vise...
najbolji.475mikis,
+> Izgleda da se nisi previse detaljno bavio sa time ili bar nisi u toku sa
+> onim sto se sada dogada jer si dao nekoliko netacnih podataka.
Pa, kao sto rekoh, u poslednje vreme zaista nisam u toku (poslednjih
6 meseci - znas vec, informativna blokada, nehumane i neopravdane
sankcije... ;))) Inace, poruka zaista sadrzi nekoliko netacnosti
(pisana je na brzinu, u sitne sate :)), molim da mi se oprosti, a ako
ima jos zainteresovanih da nastavimo negde drugde :)
+> Nije tacno da ti za svaki kanal HDRa treba po jedan DSP.
Ne, ne treba, ali profi sistemi imaju (bar su imali :)). Za svaki
kanal je potreban AD/DA konverter.
+> Nije tacno da Falcon spada u
+> grupu dvokanalnih HDR sistema. Mogucnosti su mnogo sire.
Opet se nisam precizno 'odrazio'. Svakako da Falcon moze vise, ali
u osnovnoj konfiguraciji najbolji je za dvokanalni HDR.
+> No, da ja ne bi
+> sad ovde mnogo gusio koga zanima neka skine fajl zakacen za sledecu poruku
+> (sem Cubase Audio pominju se jos neki manje kvalitetni programi)
Thanx! Jako zanimljivo, moram priznati. Daj jos ovoga (al u neku
drugu konferenciju - ATARI:midi?)
+> Radi se o
+> tome sto da je ta Yamaha najjaca takva masina i da su ljudi iz Steinberga
+> praveci Cubase Audio predvideli da on radi sa njom da bi se iskoristile
+> sve mogucnosti programa.
Nije bas najjaca :)) Ima i boljih (ali i mlogo skupljih :)). Ipak,
Cubaseu svaka cast. Mada, i ti si pogresio. Ta Yamaha uopste nije
'eksterni sempler', vec masina za HDR. Sempleri su nesto drugo :)
+> NHF (nevezano za Falcona) ali ocigledno nisi u toku dogadaja ;)
Znam :(((
najbolji.476mikis,
+> Evo ja cu da te prosvetlim.
+>
+> To sto je rekao 100 MB ne znaci da toliko treba za sekvencer,
+>ali se mnogo lakse dise kad imas vise prostora za semplove. Ja mog od 270 MB
+> napunih za 2 dana, pa sam morao Stacker :)
Vidim da se ti razumes... Za tvoju informaciju, ZA MIDI NISU
POTREBNI SEMPLOVI. Za to su zaduzeni pravi sempleri (ako si vec
profesionalac) a kompjuter sluzi kao digitalni magnetofon (tj.
sekvencer) koji belezi NOTE, A NE SEMPLOVE.
I covek prica nesto o profesionalizmu...
najbolji.477mikis,
+> SunRize Studio 16 (zvucna kartica za amigu) je za ovakve stvari jos bolji
+> jer, pored cd kvaliteta (znaci 16bita, 44khz) i 8 stereo kanala,
Mala ispravka: nije 8 stereo kanala, vec 8 kanala, stereo :))
+> ovo znam jer sam sa ortakom testirao ovu karticu i poredio je sa yamaha
+> spx-om (a to je state-of-the-art procesor zvuka), i prosla je skoro sve
+> testove
Nije valjda da je neko u Beogradu ima? To bih bas voleo da vidim
(tj. cujem) :) Jos nesto - SPX bas nije state-of-the-art. Cene takvih
idu od 10000$ pa navise :) SPX 1000 je jedan od najboljih u pristojnom
rangu cena (do 3000 DEM). SPX 900 - solidan, ali slabiji.
P.S. Pomenuta Studio 16 kartica je PROFI uredjaj, a takva joj je i
cena - 1200$ :(( Prevashodna namena je snimanje (HDR) i obrada zvuka
(non-linear editing) za video post-produkciju, i nema govora o nekom
poredjenju sa Sound Blasterima i slicnim igrackama.
najbolji.478mikis,
+> "amaterske upotrebe za niske zahteve malotirazne TV"... znaci televizije
+> kao sto su NBC (super channel), MTV i CNN spadaju u tu kategoriju.
Ko? Oni? Ma hajde, pa i sam vidis kako su im bedni titlovi i
animacije (pogotovu na MTV-u)...
najbolji.479mikis,
+> znaci, istina je i dalje nepoznata. moje informacije su sa televizije,
+> druge su iz hrvatskog bug-a, a trece iz pretpostavki...
Pa nije bas nepoznata :) Efekte i za Jurrasic Park i za T2 je radio
IL&M, a zna se na cemu oni rade.
E sad, na slicici u SK na kojoj je onaj dinosaurus vidi se malim
slovima 'Amblin Entertainment'. Ako se zna da u okviru njih radi i
firma 'Amblin Imaging' koja se bavi 3D animacijom i zasnovana je na
najvecoj mrezi Amiga sa Tosterima (60 komada), to objasnjava otkud Amiga
u celoj toj prici. Ceo posao oko animacije je ipak prekrupan korak za
Amigu, ali su one zato koriscene u ranije navedenu svrhu (preview
animacije).
najbolji.480mikis,
+> a1200 + midi + genlock/grabber + monitor + 210mb hd + sempler =
+> 700 + 200 + 400 + 200 + 500 + 100 = 2100 dm
+>
+> ovakva konfiguracija je savrsena za tv produkciju
Cemu MIDI? On je potpuno nepotreban za TV produkciju (znate li neku
stanicu koja koristi sintisajzere :)) Ako bas hoces MIDI, mozes ga naci
za 50 DEM, ili uzeti DR T's Phantom MIDI & SMPTE (Time Code) modul, za
nekih 300 DEM. Takodje, dobri sempleri su malo skuplji (GVP DSS+ 90$
ili, jos bolje, Clarity 16, 16-bitni sempler/muz. kartica, cena 180$).
Takodje, za 'savrsenu' niskobudzetnu produkciju valja dodati jos bar
2 MB RAM (cime se kompjuter ubrzava do 150%!) i mat. koprocesor (sve
zajedno 200$)
+> maksimalna rezolucija ..... 1280 x 512 i 1024 x 1008
sve rezolucije (osim vga) se mogu prikazati
na obicnom amiginom monitoru ili televizoru.
Opet ispravka. Pomenuta rezolucija 1024x1008 moze se dobiti samo na
posebnom Komodor A2024 ili Viking Moniterm monitoru. Namenjena je za
DTP, i nije bas najbolje dokumentovana u novoj verziji Amiga Dos-a
(3.0). Na 2.0 Amigama bilo je moguce prikazati 4 nijanse sive od moguce
64. Takodje, tu su i rezolucije 640x1024, 800x600, itd...
+> overscan .................. sve rezolucije (osim vga) podrzavaju
+> overscan (a to je jedna od najvaznijih stvari
+> za tv produkciju).
Da, oversken ide do 10% po svakoj rezoluciji. Inace, treba videti
kako se podesaju dimenzije overskena!
+> monitor ................... Commodore 1081 monitor (mono)
Monitor mora da bude kolor (za TV produkciju). U tu svrhu dovoljan
je monitor A1084S (kolor, analogni RGB i kompozitni video ulaz). Cena
je oko 350 DEM.
+> operativni sistem: Workbench 3.0
+> pravi multitasking
Hardverski podrzan, doduse nije pre-emptive i nema multi-threading.
Ali, bice u NVS ;) na jesen.
+> OLE i DDE (bar se to tako zove na pisiju :)
Pa istini za volju, nije bas isto kao na PC-u. Moguca je razmena
podataka preko clipboarda (kojih moze biti 256!), ali je glavni adut
Arexx. Arexx je izuzetno mocan makro jezik, slican bejziku, nastao iz
jezika Rexx sa IBM-ovih mainframe racunara. Ako se ne varam, postoji
verzija i u OS/2.
Arexx omogucava da iz BILO KOG programa kontrolisemo BILO KOJI drugi
(ili druge), naravno, ako i ovi imaju Arexx podrsku. Na taj nacin,
pored ostalog moguce je vrsiti linkovanje podataka (mada se ne tretiraju
kao objekti).
najbolji.481mikis,
+> Ja za Mekvove nisam to rekao niti to mislim. Samo sam naveo
+> primer koji mi je poznat u oblasti kojom se bavim i pratim.
Nemoj me pogresno shvatiti, nisam na tebe mislio. A malo sarkazma
nikom ne skodi ;))
najbolji.482mikis,
+> Kad me je vec komsija prozvao ... Elem, zasto ne bismo svako za svoj
+> posao i masinu na kojoj radimo dali vrednost masine i softvera (bez
+> obzira da li je on stvarno kupljen ili ne), pa onda poredili na cemu se
+> za datu svrhu za najmanje para dobije najvise muzike ?
To ja sve vreme radim. Medjutim, nekima je zanimljivije da po tome
pljuju nego da sami navedu konfiguracije i programe...
+> Moze ? :)
Moze :)
najbolji.483mikis,
+> Los koncepcija ???? PC da, ali MAC ??????? Hmmmmm ....
Jeste, upravo je tako. Znas i sam da je Mek po osnovnoj koncepciji
crno-bela poslovna masina. Sa druge strane - kod projektovanja Amige se
itekako vodilo racuna o videu - frekvencija procesora jednaka je
dvostrukoj frekvenciji video signala, osnovna rezolucija je takodje
prilagodjena videu - 640x256 (PAL) odn. 640x200 (NTSC), plus oversken i
interlejs neophodni za video. Takvu sliku mozes bez problema dovesti na
ulaz bilo kog videa, miksete ili procesora, i stvar ce odmah proraditi.
Sa druge strane, PC-ju i Meku su potrebni razni konvertori VGA->PAL,
pa posebni (i skupi) dzenloci/frame grabberi...
najbolji.484mikis,
+> pa, ako nismo samo nas dvojica... :)
Nadam se da nismo :) Nego, imam jedan sjajan tekst o tehnikama
digitalnog snimanja i obrade zvuka, iz junskog Guitar Playera. Na
zalost, tekst je poduzi, a ja nemam vremena da ga prekucam. Imam jos
nesto materijala o tome, pa ako si zainteresovan, javi da se
dogovorimo :)
najbolji.485mikis,
+> Naravno da imaju bolji DSP, ali su i daleko skuplji i
+> pojavili su se kasnije. Softver je isti, CUBASE AUDIO i NOTATOR
+> AUDIO postoje u verzijama i za MAC-a.
DALEKO skuplji? Pa, Quadra 660 AV sa 8 MB RAM, 1 MB VRAM i 230 MB
HD-om moze da se nadje za 1800$ Nije bas jeftino, ali.. :) Ipak,
ostavicemo mi to Amerikancima :))
najbolji.486mikis,
+> SVAKI PROGRAM ...
Pa ne bas svaki. Mislio sam na utility i druge manje programcice
koji svoj prozor otvaraju na WorkBenc ekranu (ne mogu da otvore svoj).
najbolji.487vitez.koja,
#=> Ja cu samo da se nadovezem na ovo i da kazem nesto
#=> Funkyju "E ti si nas idol, aj` sad idi"
Ja bih to isto rekao tebi, ali sam suviše pristojan ;)
najbolji.488vitez.koja,
#=> za Windowse zahteva BAREM 12 Mb na disku i 8 disketa za
#=> instalaciju
To je neka osakaćena verzija. Lično sam instalirao Windowse sa 15 disketa na
25 MB prostora na disku, ali ni to nije ništa ! Jedan moj ortak je uradio
instalaciju windowsa sa 28 disketa i zauzeo 100 MB prostora na disku ! A kako
čujem, neki čovek je u Americi obavio instalaciju windowsa sa 44 diskete i
zauzeo rekordnih 329 MB na disku, ušavši na taj način u Ginisovu knjigu
rekorda.
najbolji.489vitez.koja,
#=> Voleo bih da mi neko objasni kako to sve da izvedem
#=> na odgovarajucem PC-ju (recimo 386SX sa 2 MB memorije)?
"Kupiš" DesqView.
najbolji.490ognjen,
)-> ! Jesi li probao da stavis naocare? Ako nisi probaj.
)-> ! Progledaces.
)->
)-> PRC,PRC,PRC trica !!!!!
Dobro, jesi li ti svesta sta cinis? Od 198 poruka, tvojih je bilo
58. Fino. 28.28% poruka je tvoje. Lep je SOR ali smiri malo.
najbolji.491ognjen,
)-> Preterah. I 48 je previse.
Kaseta ima 24. Zar je potrebno vise od toga?
najbolji.492wizard,
> znaci, istina je i dalje nepoznata. moje informacije su sa televizije,
> druge su iz hrvatskog bug-a, a trece iz pretpostavki...
Ma sasvim je moguće da firma koje se bavi tim poslom ima i
nekoliko Amiga sa "pripadajućim softverom" ;) na kojima bi radili
recimo teksture za objekte ili šta bilo, ali da bi uradio ono
što se vidi u filmu (a koliko je toga bilo što nije ušlo u
film...), ne bi možda bilo dovoljno umrežiti sve do sada prodate
Amige u svetu... :))
najbolji.493wizard,
> E, sad, što se kompjutera tiče, svaki ima svoje prednosti. Ako želiš da se
> baviš DTP-om, ili sl. stvarima profesionalno, možda je bolje uzeti QUADRU,
> ali nesumljivo je da je softver za nju teško nabavljiv, ovde kod nas, i da
> je prilično skup.
Pa ako je softver teško nabavljiv, koja je onda poenta? Bar što
se tiče DTP-a, prednost Mac-a se ogleda u raspoloživom softveru
(ranije su krenuli u te vode), podršci PostScript-u koja je
oduvek (?) postojala...
Ali kompjuter je kompjuter, a sada već ima vrlo malo ozbiljnog
softvera koji nije prerađen ili se ne prerađuje za PC...
najbolji.494wizard,
> Izvini a šta će ti hard od 100Mb za sekvencer? :)
Zato što hoću da ono što imam na stolu zovem "kompjuter" a ne
"sekvencer". Uspeo sam u tome, a ti? ;)
> Rad bih bio da me
> prosvetliš, pošto se već razumeš u to? ;>
Nema problema, volim da pomažem neprosvećenima, samo ... to se
plaća. ;)
najbolji.495wizard,
> zasto dodajes atarija na cenu amige?
Pa dodajem jer mislim da je kupovina kompjutera koji će služiti
samo jednoj svrsi malo neracionalna.
> 700 + 200 + 400 + 200 + 500 + 100 = 2100 dm
Ali za par stotina maraka više sve to možeš da imaš i na PC-u, s
tim da kasnija (neminovna) proširenja možeš mnogo lakše,
"bezbolije" i jetinije da obezbediš. A činjenica je da se na
PC-u vrte "industry standard" programi i da ćeš mnogo lakše
naći čoveka koji ume da radi sa njima, da ćeš pored toga na tom
istom računaru moći da vrtiš i drugi jak softver (tekst
procesor, bazu...) takođe standardne i koji skoro svako ume da
koristi.
Industrija je to, ako je 80% instaliranih mašina PC
kompatibilno, toliki deo industrije će da radi za njih.
najbolji.496ljubisha,
> Da li si bio u nekom TV studiju? Da li znas za sta se Amige tamo
>koriste? Najcesca njihova primena je titlovanje, pravljenje telopa i
>logoa stanice koji stoji u nekom uglu slike. I za to su ti u principu
Jedino oni kerovi na RTS-u nisu u stanju da ofarbaju svoj logo.
>POTREBAN. Ako bas hoces, mozes kupiti MIDI za Amigu za 50 DEM, postoje
>dovoljno kvalitetni sekvenceri (Bars & Pipes Pro, DR T's Music
Ali za te pare dobiješ Atari zajedno sa monitorom a najboljeg so-
ftvera ima gde hoćeš.
najbolji.497ljubisha,
> Mnogo sposobnija nego PC. Ne zaboravi da standardna konfiguracija
>daje sliku PAL formata spremnu za video (724x566, PAL Overscan
>Interlace), mozes da radis preview u 256000 boja i da snimis rezultat na
>hard u 24-bitnom (pa i 32-bitnom) formatu. Reci mi da je sve to moguce
>na PC-ju od 1000 DEM.
Eh. Jeste da Amiga u standardnoj konfiguraciji nema hard disk ali
se ipak na kraju dolazi do cene od 1000 maraka.
najbolji.498wizard,
> Arexx. Arexx je izuzetno mocan makro jezik, slican bejziku, nastao iz
> jezika Rexx sa IBM-ovih mainframe racunara. Ako se ne varam, postoji
> verzija i u OS/2.
Ne varaš se, postoji. Jako zabavna i korisna stvarčica. :)
najbolji.499wizard,
> 4Mb RAM upgrade za tog Meka je $150, Quantum LPS 240Mb košta $250. Sve u
> svemu, daleko manje od 1800 DM.
Nisi pratio, 1800 je cena sekvencera (atari) + cena dženloka
(amiga) na koju sam dodao cenu Mek-a za potrebe DTP-a. :)
najbolji.500wizard,
> Pazi, za MIDI ti uopste ne treba HD. Mozes ladno uraditi ceo album
> na jednoj disketi!!!
Sve ja to vrlo dobro znam, evo čuči mi nekih 3 mega MIDI fajlova
na hardu, ali molim te... ne teraj me da bilo šta radim sa
disketama, pa makar to bilo i starovanje Tetrisa. :))
Inače, za sve one koji, poput mene, više vole MIDI od MOD-a,
poslao bih jedan konvertor da zip nije preko 130KB. :)
> Inace, nisi naveo koja ti je minimalna PC konfiguracija potrebna za
> ovako nesto?
Pa ne volim da računam sa minimumom, ali pretpostavljam da bi i
286 sa Herc-om i odgovarajućom karticom bila dovoljna...
> Da li si bio u nekom TV studiju? Da li znas za sta se Amige tamo
> koriste?
Jesam, i znam za šta se koriste, a sve to može da obavi i PC uz
genlock. Možda je cena koštanja ;) nešto veća jer PC-ju u startu
(u osnovnoj konfiguraciji) fale neke stvari koje se kod Amige
podrazumevaju, ali razlika u ceni nije vredna pomena, manja je
od 10% pristojne zapadne plate.
Primera radi, u studiju za koji povremeno radim povremeno
"bossu" pomenem da "ne bi bila loša Amiga za..." ili "da li si
razmišljao o Mac-u...", (jer im treba i genlock i dtp, a
povremeno i animacije) ali jednostavno oprema za PC je na svakom
koraku, a računar koriste i za bazu podataka snimnjenog (i
pokradenog ;) materijala (a Clipper programera na svakom
koraku...), za obradu teksta...
> Ne zaboravi da to ne radi pod tupavim Windowsima i da Meku nisu
> potrebni gigabajti za normalan rad... Dakle i tih 4+120 MB dovoljni su
> za pristojan rad.
Pa sad... Font je font i na Mac-u na PC-u, TIFF je TIFF i na
Mac-u i na PC-u, tekst je tekst i na Mac-u i na PC-u... Mislim
da sama veličina aplikacije i ne igra tu tako veliku ulogu.
> Jaooo, pa ti me uopste nisi razumeo... Nisam govorio koliko sve to
> kosta djuture, vec pojedinacno za svaku kategoriju (MIDI/Video/DTP).
> Trazio sam da mi neko navede ekvivalentnu konfiguraciju PC-a u svakoj od
> ovih kategorija (posto je receno da PC sve radi bolje za manje para).
Ne znam ko je to rekao, ja sam samo hteo da istaknem da sve to
što si naveo ja mogu da imam (kada i ako poželim) za otprilike
iste pare, ili bar ne toliko veće da bi ta razlika bila dovoljna
da me natera da kupim bilo koji drugi kompjuter i prodam ovaj
koji sada imam i stalno unapređujem zavisno od potreba, a da ne
govorimo o tome da ću za njega uvek imati najveću softversku
bazu na svetu.
Ja bar nisam nikada ni sumnjao da su grafičke/muzičke kartice za
Amigu/Atari jeftinije od ogovarajućeih za PC jer je tržište
takve opreme za te računare razvijenije i duže postoji od onog
za PC, ali razlika se smanjuje i sada je već toliko smanjena da
se više ne isplati uzimati bilo šta što nije PC kompatibilno.
Niko (čini mi se) ne tvrdi da je PC najsrećnije rešenje za
grafiku ili muziku (to nisu ni Atari ni Amiga), ali cena PC
opreme je toliko pala da se gotovo sva prednost ova dva potonja
računara istopila i PC je sada jednostavno "best-buy" za gotovo
svakoga.
Uostalom, zašto svi (ajde ne svi - većina) polako prodaju A*
računare i prelaze na PC...
> Da li ti znas kakav Mek/Amiga/Atari moze da se opremi za 4000 DEM???
Verovatno jako dobar, ali mu/im to neće pomoći da bude PC. :))
najbolji.501mikis,
(ujedno odgovor i na 11.458, stefan)
[stefan]
+> Da li si uspeo da ucitas sempl u skevencer?
Ja sam uspeo :) DR T's KCS (Keyboard Controled Sequencer) pored rada
sa MIDIjem podrzava i rad sa Amigina 4 kanala, i samim tim, rad sa
semplovima. Mislim da i vecina drugih sekvencera za Amigu to podrzava.
Doduse, to nikakve veze nema sa modulima i trekerima :)
[ljubisha]
+> Kakve bre veze
+> ima MIDI SEKVENCER sa SEMPLOVIMA i MODULIMA???? Jel si probao nekada da
+> ucitas neki MIDI fajl u neki Modul Tracker?
Moze na Amigi :) Octamed pored rada sa semplovima i modulima ima i
64 MIDI kanala :) Za PC, nisam siguran da tako sto postoji :))
najbolji.502mikis,
+> 4 kanala nije dovoljno za ljude koji ozbiljnije prave module.
Svedoci smo da ipak jeste :)) Ja nisam cuo ni jedan modul sa vise od
4 kanala (opet govorim o hardveru, ne o softverskim trikovima).
E, sad, ako si vec maher: svi semplovi u kompjuteru su u digitalnom
obliku (otkrih Ameriku :)), dakle predstavljeni brojkama. To prakticno
znaci da te brojke mozemo sabirati bez gubitka na kvalitetu, i tako
dobiti vise semplova po kanalu. Najcesce se to radi sa ritam sekcijom,
tako sto se na isti kanal pakuju bas bubanj i bas gitara ili nesto
slicno. Ipak, treba biti maher da bi sve ispalo kako treba :)
najbolji.503mikis,
+> Ne mogu vise da gledam ono NHF...:)) grrr, sta to znaci?? :)
RTFFAQ! NHF, ali to znaci No Hard Feelings :)
najbolji.504dmiladinovic,
>> ne sa Windowsima. Koliko znam, OS/2 gotovo nikako ne moze da radi sa 4
Loše znaš.
>> Pazi ovako, znas li IJEDAN novi program koji radi sa Win 2.0?!? Na
Excel, Word, (doduše verzija 3 i 1.1a)
>> Eh, nadje notebook-ove da poredis, ko da je to neko merilo...
Između ostalog i to je jedno od merila, a što se notebook-ova tiče
tu već imam dosta iskustva.
najbolji.505dmiladinovic,
>> svasta. zato su nam novine pune ocajno prelomljenih oglasa, televizije pune
>> ogavnih animacija i svaka firma ima svoj program za knjigovodstvo, a mogu da
>> koriste jedan univerzalni.
Bolje i očajno prelomljenih, nego crtanih rukom podjednako neveštih ljudi.
A što se tiče knjigovodstva i toga da svaka firma ima svoj program, to
opet nema veze sa računarima, već sa stanjem ovog društva. Opet, zamisli
stanje u kome bi Amiga izigravala knjigovodstvenu mašinu.
>> "amaterske upotrebe za niske zahteve malotirazne TV"... znaci televizije
>> kao sto su NBC (super channel), MTV i CNN spadaju u tu kategoriju. a palma
>> je primer visokotirazne tv stanice koja koristi pc kao i sav normalan svet.
Pa i za NBC i MTV a i za CNN sam gotovo siguran da koriste Amige, ali kao
mašine koje kontrolišu kafe automate. Verovatno i sam Klinton koristi Amigu.
A što se Palme tiče, opet si loše obavešten. Dotična stanica tek ovih dana
nabavlja PC, što ti mogu potvrditi kolege iz nekih drugih kopjuterskih
firmi.
>> pc definitivno tera vise od 50% i to je cinjenica.
>> ali svrha ove rasprave nije ko se vise koristi nego ko je upotrebljiviji.
Pa ukoliko PC definitivno tera više od 50% svetskog tržišta, onda je
definitivno bolji/upotrebljiviji od konkurencije. Jedino ukoliko smatraš da
je 500-tinjak miliona ljudi koji rade na kompjuterima takođe loše obavešteno
i da takođe nema veze sa tim šta radi. Jadnici, verovatno nisu još dovoljno
osvešteni od Hari Krišne i od A&A propovedača.
>> ljudi, trziste se menja. vi amigu pamtite kakvu ste je videli pre 5 godina
Takođe, nekako sam ubeđen da svi A&A korisnici vide PC od pre deset godina,
a svoje mašine tek kroz pet godina, pa ih upoređuju.
Šta meni vredi Amiga 3000AUVXCLNMKKZX ili Motodrolja na 50Mhz, kad je čak i
u Srbiji pod sankcijama sasvim normalna pojava da tata kupi sinu 486DX266.
Tih vaših čuda ili ima komad, dva, ili se tek krčkaju.
>> stop! evo dokaza da nikada u zivotu amigu nisi video (osim na slici).
Pa izuzev što sam skoro 3 godine proveo kao serviser nad Commodore
proizvodima, imaš pravo. Sklopljene i ispravne sam viđevao samo na slici,
a mnogo češće sam ih viđevao očerupane i odbačene, kao višak u nekom delu
servisa.
>> moje iskustvo se prilicno razlikuje od tvog. mozda zato sto si u zivotu
>> radio samo sa konfiguracijama koje imaju pedigre, ali znaj da vecina
Pa zato što sam imao iskustva sa CIA-ma, kernalima, Agnusima, Denisama,
SID-ovima, sam i prešao na PC sa pedigreom. PC je pravi raj za servisere
i za održavanje. Od kako sam se prešaltovao, više ni neznam kako lemilica
izgleda.
>> cia je jeftina (desetak maraka), ali ne vidim zasto se stalno vracas na nju.
Vraćam se na to, zato što je nikad nema u dovoljnim količinama, a i ne košta
desetak maraka. Vraćam se na to, što nikad veću glupost u projektovanju
hardvera za računare nisam video. Vraćam se na to, što klinci troše CIA-e
kao što ja trošim pare za diskete...
>> umesto mozera on bi stavio normalnu miksetu kao i svi ljudi koji rade u
>> pingvinovom studiju. ali kada vec 'oces... pisi tu sluzi samo da bi
>> prikazao izgled miksete na ekranu i ne obavlja neki veliki posao. najveci
Taj PC radi od kako je Pingvin prvi put pušten u rad. On radi ono što radi,
ali nije poenta u tome, poenta je da kad bi on prestao da radi, stao bi ceo
Pingvin i to na malo duže vreme. Za sada score je 2 godine i par meseci
neprekidnog besprekornog rada. Da su namesto njega stavili Amigu, do sada
bi se Pingvin najverovatnije ugasio. Daklem, pored Studer-a, Revox-a, PC,
a ne A&A.
>> a mozda si ti mislio na pingvin soft sound? to je onaj pc sa kog idu
Nisam mislio, mada koliko vidim, a oči me još uvek dobro služe, tu je ipak
PC.
najbolji.506dmiladinovic,
>> u svetu su retke konfiguracije amiga bez hard diska. vec godinu dana
U svetu imaju i Space Shutle, benzin na pumpama, socijalnu pomoć. Cray-a,
a mi smo ipak u Srbiji.
U svetu imaju i više od 50% PC-a.
>> amigu 600 samo zbog igranja uzeo hard disk.
A za njega HD od 2.5 inča koji je makar 3 puta skuplji od normalnog
AT IDE diska.
najbolji.507dmiladinovic,
>> Potrudi se bar da poruku procitas do kraja. Lepo je covek rekao da
>> je to radio jedan AMATER. Osim ako se u Pixelu ne smatraju amaterima ;))
ZNAČI IPAK "ONU" BLJUVOTINU OD VOZA NAZIVAŠ ANIMACIJOM.
Užas, ja mislio da se zezaš.
Da sam je ja radio, bilo bi me TEŠKA SRAMOTA da je uopšte spomenem.
Dajte ljudi, pogledajte na šta to liči. Pa dete od pet godina bi na
Spectrumu to bolje uradilo. (Nego da nije ono zaista bio Spectrum)
najbolji.508dmiladinovic,
>> stvari, ne znaci da ne postoje. Pre svega, sve Amige 2000/3000 koje se
>> profesionalno koriste imaju SCSI interfejs (A4000T ima SCSI-2). Koliko
>> je meni poznato, strimeri/opticki/flopticki diskovi se kace bas na SCSI.
Koji je procenat Amiga 2000/3000 usera u odnosu na 500/600.
Što se strimera tiče, loše ti je poznato. Čak 80% strimera se
kači na malo specijalnije interfejse, a redak je slučaj SCSI strimera.
>> itd. I za kraj, najlepsa stvarcica, koju mozete samo da sanjate -
To o čemu pričaš sam imao na PC-u još pre dve godine i nije služilo
ničemu. Jedna cela VHS kaseta za sto megabajta diska. Užas.
Sem toga jedan strimer od 250Mb košta 500DM, a video sa tom kartom,
makar 100DM više.
najbolji.509dmiladinovic,
>> ja floptikal za amigu imam jos od 91, a ti?
Bravo, pa ti bi još malo mogao da naplaćuješ ulaznicu za
prikaz najveća čuda A&A tehnike, s obizrom da si jedino
korisnik u gradu koji sve to ima. :)
Inače, već par godina imam strimer Clorado od 250MB.
najbolji.510dmiladinovic,
>> Zna se i ime i firma i cena. Postoje dve takve kartice, Screamer i
A šta bi rekao za 4 kartice za PC sa po četiri transpjutera T800,
i 4Mb RAM-a na svakoj. Da ne zaboravimo i860.
Za adrese i cene mi se obrati, s tim što je to prospekt iz 1989
godine.
najbolji.511dmiladinovic,
>> cd32 je komodorova konzola za igru. very smart move, jer vise nece
Pa oko čega se više svađamo.
Jednostavno, ovo je zamena teza.
Treba raspravljati šta je bolje, Amiga ili Nitendo.
najbolji.512dmiladinovic,
>> Ne, nije izasao. Amiga ima svoj Enlan DFS peer-to-peer mrezni
Opet skije za decu.
najbolji.513dmiladinovic,
>> Dakle prvi put cujem da je IDE naprednija tehnologija od SCSI?!?
Čitaj šta je napisano, a ne šta misliš da je napisano.
najbolji.514dmiladinovic,
>> animacija "THE LAST STAR FIGHTER" rađen pre x-godina
Prvi film u kome je korištena računarska vizuelizacija nije
The Last Star Figter, većma TRON i to još 1980.
Naravno rađen je na CRAY-u.
najbolji.515dmiladinovic,
>> a zasto bi sav softver koji izadje na pisiju morao da izadje i za druge
Zato što je to najkomercionalniji i najrasprostranjeniji mrežni softver
koji postoji. (posle UNIX-a, a tu temu smo apsolvirali)
Ukoliko smatraš da kompatibilnost sa nekim standardom nije važna, onda
zaista nemamo više o čemu da pričamo.
najbolji.516mikis,
+> To je neka osakacena verzija. Licno sam instalirao Windowse sa 15 disketa
+> na 25 MB prostora na disku, ali ni to nije nista !
Svaka cast. Ja koliko god da sam se trudio, nisam uspeo da
instaliram Workbench na vise od 3 MB ;)))
najbolji.517mikis,
+> #=> Voleo bih da mi neko objasni kako to sve da izvedem
+> #=> na odgovarajucem PC-ju (recimo 386SX sa 2 MB memorije)?
+>
+> "Kupis" DesqView.
A jel ima taj DesqView prozore, ikone, vektorske fontove, clipboard,
Arexx (makro jezik)... ?
najbolji.518mikis,
+> Kaseta ima 24. Zar je potrebno vise od toga?
Kaseta? Ne razumem. Na kakvu kasetu mislis? Ja nikada nisam video
24-kanalno kasetu :)
U principu, za svaki instrument na midi muzickom instrumentu (sint,
sempler, ritam masina...) odvaja se po jedan MIDI kanal. Pa, sto su
kompleksniji aranzmani, vise kanala ti treba :) U praksi retko treba
vise od 24 (osim ako nisi J.M. Jarre) ;)))
najbolji.519mikis,
+> Ma sasvim je moguce da firma koje se bavi tim poslom ima i
+> nekoliko Amiga sa "pripadajucim softverom" ;)
Ima, 60 komada (sa sve tosterima) i jos povezane u mrezu :)
najbolji.520mikis,
[ujedno odgovor i na 11.495, da ne gomilamo poruke ;)]
+> > Izvini a sta ce ti hard od 100Mb za sekvencer? :)
+>
+> Zato sto hocu da ono sto imam na stolu zovem "kompjuter" a ne
+> "sekvencer". Uspeo sam u tome, a ti? ;)
Jao, bre Wiz, pobrkao si loncice ;)) Mi govorimo o MINIMALNIM
konfiguracijama potrebnim za pojedine poslove. Za MIDI ti ZAISTA ne
treba toliki hard(ako se stavis u poziciju prosecnog domaceg muzicara ;)
+> > zasto dodajes atarija na cenu amige?
+>
+> Pa dodajem jer mislim da je kupovina kompjutera koji ce sluziti
+> samo jednoj svrsi malo neracionalna.
Neracionalna? NERACIONALNA??? Ti si muzicar, treba ti MIDI
sekvencer i editor zvuka, i ti kupis kompletnu opremu za DTP, video i
ray tracing pride, jer ce ti mozda zatrebati? Zaista, vrlo racionalno
;))) Opremas TV studio, pa uzmes i dva-tri Korga, Jamahe i Emaksa pride,
tek da se nadje? Prava profesionalnost, nema sta. ;)))
+> Ali za par stotina maraka vise sve to mozes da imas i na PC-u, s
+> tim da kasnija (neminovna) prosirenja mozes mnogo lakse,
+> "bezbolije" i jetinije da obezbedis.
Navedi cene, da vidimo.
+> A cinjenica je da se na
+> PC-u vrte "industry standard" programi i da ces mnogo lakse
+> naci coveka koji ume da radi sa njima, da ces pored toga na tom
+> istom racunaru moci da vrtis i drugi jak softver (tekst
+> procesor, bazu...) takode standardne i koji skoro svako ume da
+> koristi.
"Industry standard" programi za DTP se vrte na Macu (Quark, Page
Maker, PhotoShop...) Naravno, postoje i za PC, ali reci i sam koliki je
procentualni odnos PROFESIONALACA U SVETU koji koriste Mac / PC za DTP?
"Industry standard" MIDI programi opet rade na Atariju/Meku.
Naravno, i za PC postoje, ali koliko se PC-ja u svetu koristi u te svrhe
(u odnosu na broja Mekova/Atarija)?
Ipak nece biti bas tako kao sto kazes.
+> Industrija je to, ako je 80% instaliranih masina PC
+> kompatibilno, toliki deo industrije ce da radi za njih.
A sta ako su 60-70% masina instaliranih u video post-produkciji
Amige? Hoce li neko raditi programe za njih? :)
najbolji.521mikis,
+> >Ako bas hoces, mozes kupiti MIDI za Amigu za 50 DEM, postoje
+> >dovoljno kvalitetni sekvenceri (Bars & Pipes Pro, DR T's Music
+>
+> Ali za te pare dobijes Atari zajedno sa monitorom a najboljeg so-
+> ftvera ima gde hoces.
Naravno, ali mislio sam na situaciju da ti u TV studiju treba MIDI
(sto je prilicno redak slucaj, priznaces :)). A i Bars & Pipes Pro nije
toliko los, veruj mi :))
najbolji.522mikis,
+> Eh. Jeste da Amiga u standardnoj konfiguraciji nema hard disk ali
+> se ipak na kraju dolazi do cene od 1000 maraka.
Zavisi sta podrazumevas pod 'standardnom konfiguracijom'. A1200 bez
harda kosta 580 DEM, a sa 80 MB hardom (ugradjenim, bez ikakvih
budzenja) 1000 DEM.
najbolji.523mikis,
+> > Arexx. Arexx je izuzetno mocan makro jezik, slican bejziku, nastao iz
+> > jezika Rexx sa IBM-ovih mainframe racunara. Ako se ne varam, postoji
+> > verzija i u OS/2.
+>
+> Ne varas se, postoji. Jako zabavna i korisna stvarcica. :)
Nadasve korisna. Jos kada bi u Racunarima nesto o tome procitali :)
najbolji.524mikis,
+> Sve ja to vrlo dobro znam, evo cuci mi nekih 3 mega MIDI fajlova
+> na hardu, ali molim te... ne teraj me da bilo sta radim sa
+> disketama, pa makar to bilo i starovanje Tetrisa. :))
Bogami, tesko da je neki muzicar u celoj svojor karijeri
iskomponovao 3 MB MIDI pesama ;))) Salu na stranu, ali kad bi ti video
sa cime rade 'profesionalci'... Licno sam video coveka koji je ceo album
(narodnjaci, naravno ;)) radio sa jednim Rolandom D50 i sa njim doneo
jedno 150 disketica (nekog levog formata, 2.nesto inca) sa bojama i
instrumentima za sint...
Ili: dolazi covek u studio. Sa sobom nosi jednu disketu, jednu DAT
kasetu i Steinberger SMP 24 Midi Ekspander/SMPTE modul (*). Tip ubode
modul u Atarijev (ST520, jedan flopi, 512Kb RAM), poveze ga sa
sintisajzerom (Roland D50 modul) i DAT-om, sve to prikaci na mikseru i
trakas, i ubaci disketu. Na DATu je na jednom kanalu snimljen Time Code
a na drugom glas (pevanje, opet narodnjaci), kad pusti kasetu Atari
prepoznaje tajm kod i pusti MIDI, sint pocne da svira i sve to snimi na
traku, POTPUNO SINHRONIZOVANO. Ostaje mu samo remiks - i eto celog
albuma! I sve to na jednoj disketi, dve DAT kasete i opremi
(kompjuterskoj) od 600 DEM...
(*) Midi ekspander ima tri MIDI Out konektora (kompjuter ima samo jedan)
cime se dobija 64 MIDI kanala (16*(3+1)). Vaznija stvar je SMPTE Time
Code Reader/Generator - uredjaj koji generise vremenski kod (pistanje
kao kod ucitavanja programa na Spekiju) pomocu koga se svi uredjaji koji
ga podrzavaju (MIDI instrumenti, video kamere/rekorderi, magnetofoni
itd.) sinhronizuju sa preciznoscu od jednog frejma (1/25 dela sekunde, u
Evropi). SMPTE je inace 'industrijski standard'.
+> Pa ne volim da racunam sa minimumom, ali pretpostavljam da bi i
+> 286 sa Herc-om i odgovarajucom karticom bila dovoljna...
Navedi cene.
+> Jesam, i znam za sta se koriste, a sve to moze da obavi i PC uz
+> genlock. Mozda je cena kostanja ;) nesto veca jer PC-ju u startu
+> (u osnovnoj konfiguraciji) fale neke stvari koje se kod Amige
+> podrazumevaju, ali razlika u ceni nije vredna pomena, manja je
+> od 10% pristojne zapadne plate.
Opet, navedi cenu. Ta razlika 'nevredna pomena' je u ovom slucaju
gotovo 100%.
+> ali jednostavno oprema za PC je na svakom
+> koraku, a racunar koriste i za bazu podataka snimnjenog (i
+> pokradenog ;) materijala (a Clipper programera na svakom
+> koraku...), za obradu teksta...
E vala, ako ce da obradjuje tekst i plate dok ide TV program i
titlovi sa kompjutera, onda stvarno...
+> ja sam samo hteo da istaknem da sve to
+> sto si naveo ja mogu da imam (kada i ako pozelim) za otprilike
+> iste pare, ili bar ne toliko vece da bi ta razlika bila dovoljna
Ja sam se bas iz tog razloga odlucio za Amigu. Veruj mi, razlika bi
bila MNOGO veca da sam hteo PC-ja koji bi sve to mogao...
+> Uostalom, zasto svi (ajde ne svi - vecina) polako prodaju A*
+> racunare i prelaze na PC...
Zbog totalno imbecilnog odnosa firmi koje proizvode A* prema njima :((
+> Verovatno jako dobar, ali mu/im to nece pomoci da bude PC. :))
Ko kaze? Kupis hardverski emulator, i eto :))
najbolji.525mikis,
Posto se neko zanimao za mogucnosti Amiginih ray tracing programa,
evo teksta o programu Real 3D V2.4 u kome su SAMO POBOLJSANJA u odnosu
na verziju 2.35. Ipak, i odatle se mogu sagledati mnoge mogucnosti :)
real24.txtnajbolji.526mikis,
+> >> Ne, nije izasao. Amiga ima svoj Enlan DFS peer-to-peer mrezni
+>
+> Opet skije za decu.
Novel? Kako se to pise na engleskom? No Well?
najbolji.527mikis,
+> Zato sto je to najkomercionalniji i najrasprostranjeniji mrezni softver
+> koji postoji. (posle UNIX-a, a tu temu smo apsolvirali)
+> Ukoliko smatras da kompatibilnost sa nekim standardom nije vazna, onda
+> zaista nemamo vise o cemu da pricamo.
Pfff... Tebi treba da se nacrta... POSTOJI I AMIGA UNIX (AT&T, to su oni
sto su do skora drzali licencu na ime Unix), PLUS PAR PD UNIXA, POSTOJI SORTVER
ZA RAD AMIGA U NOVELL, DECNET, UNIX I X WINDOWS MREZAMA !!! Da li zaista treba
da nacrtam?
najbolji.528mazi,
<O> a1200 + midi + genlock/grabber + monitor + 210mb hd + sempler
<O> = 700 + 200 + 400 + 200 + 500 + 100 = 2100 dm
Ej, neću da raspravljam, ali može i ovako:
PC 386/40MHz/4Mb ram, SVGA mono, minitower, flopi, hd 210 = oko 1700 DM
+ VGA to PAL (oko 400DM)
+ Sound blaster 2.0 sa MIDI kablovima (oko 200DM)
= ukupna cifra = 2300DM.
S tim da tu imaš 4Mb Ram-a, 386/40 (malo brži procesor od onog gore)
dodaš još 100DM imaš akcelerator video kartu.
Sve ovo je cena za novo. Polovno je još 20% dole, znači oko 1900DM
Inače, gde je to Amiga 1200 samo 700DM? I gde je to 2.5" disk samo
500DM? 2.5" diskovi su, koliko ja znam, oko 50% skuplji od istih
takvih, samo 3.5" diskova.
Nemam nameru da obaram nečiji stav, samo iznosim cene kako ih ja
znam, a tu Amiga ne stoji baš sjajno (mislim, za punu konfiguraciju).
Ivan.
najbolji.529mazi,
<O>>> E ako na PC-ju ima čega, onda ima editora i tekst
<O>>> procesora, kako za kulturne tako i za nekulturne ukuse :))
<O>
<O> Nisam rekao da nemate, ali nemate da valjaju. Probao sam i
<O> nisam preterano srećan ni sa jednim. Ubedi me da grešim.
Pa, ako ti treba nešto sem kompletnog redefinisanja tastature, rada
sa mišem, emulacije komandi bilo kog editora, internog jezika za
programiranje makroa, neograničenost veličine i broja fajlova sa
kojima se radi, definisanja boja, formatiranja teksta...
Onda ti Qedit neće pomoći.
Onda ti verovatno i ne treba editor, nego tekst procesor.
Ivan.
najbolji.530mazi,
<O> Neverovatno koliko je ovde solipsista... Ako vi niste culi
<O> za neke stvari, ne znaci da ne postoje. Pre svega, sve
<O> Amige 2000/3000 koje se profesionalno koriste imaju SCSI
<O> interfejs (A4000T ima SCSI-2). Koliko je meni poznato,
<O> strimeri/opticki/flopticki diskovi se kace bas na SCSI. Ako
<O> te bas zanima, dobices tekst na osam strana o prenosivim
<O> memorijskim uredjajima za Amigu.
<O> Da ne bi ostao bez odgovora, za Amigu postoje (izmedju
<O> ostalih) :
<O>
<O> - SyQuest i Iomega/Bernouli prenosivi hard-diskovi
<O> - Read/Write opticki diskovi (Soni, Digital Micronics,
<O> Maxoptix) - Flopticki diskovi (Insite Peripherals, AgogA
<O> Corporation) - Strimeri (Commodore, New Horizons)
<O> - DAT i Exabyte backup sistemi (Exabyte, Python)
Ajd mi reci onda neki softver na Amigi sa kojim se to može poterati.
Ortak sa Amigom bi da nabavi strimer ili dat ali nema nikakav softver
za to.
Ivan.
najbolji.531mazi,
<O> E, zamisli OS, koji objedinjije MS-DOS, prozore/menije/ikone
<O> Windows(NT), true multitasking, a pored svega toga ne zahteva
<O> nekakav Small Plazma Accelerator da bi radio ...
Jeste, al taj kad mu dođe neki Guru da meditira, samo te o tome
obavesti i nastavi dalje, bez potrebe ubijanja mašine.
Ivan.
najbolji.532mazi,
<O>+> Sto se tice odnosa SCSI/AT IDE, ne bi trebalo da bude
<O>+> ikakve razlike, medutim meni se zaista cini da su SCSI
<O>+> primetno sporiji. Naravno iz ekonomske klase.
<O>
<O> Dakle prvi put cujem da je IDE naprednija tehnologija od
<O> SCSI?!?
Ma diskovi su diskovi, i samo od njih zavisi koliko će brzo nešto
sa njih da se pročita. Ono ostalo je vezna elektronika, zvala se
ona SCSI ili IDE.
SCSI je nešto napredniji, kulturniji u pristupu, a IDE to nadoknađuje
nešto prljavijim pristupom na relaciji procesor-elektronika-mehanika,
ali to na isto izadje.
Ako je disk 2ms i ima prenos 15Mb/s, on je takav, zvao se IDE ili SCSI.
Ivan.
najbolji.533mazi,
<O> Nisam mislio na odnos brzine procesora vec kompjutera u
<O> celini. Upravo specijalni cipovi cine A500 jacom od bilo
<O> kog AT-a. Ne znam ni jedan 286/386 koji moze da radi
<O> ray tracing-om 24-bitne slike sa najobicnijom VGA karticom,
<O> 1 MB RAM-a i flopi diskom ;)))
Može, samo treba ray-tracing program, npr POW ray tracer ili
Vivid. Izlaz i onako ne mora da bude na ekran, može direktno u fajl,
pa ako slika nije mnogo velika (može do 640*480 u 16M boja, to je
oko 900K Targa nekomprimovano) može i na flopi.
Mada, ko je sad toliki mazohista?!?
Ivan.
najbolji.534mazi,
<O>+> ! Ajd ako si smeker, uradi ti u REAL-u animaciju-
<O>+> ! simulaciju ruleta. Bacanje kuglice pri ugaonoj brzini
<O>+> ! ruleta W=15m/rad do zaustavljanja :)
<O>+> !
<O>+> ! Domaci ;)
<O>+>
<O>+> Da li mogu ja !??!!?!?!? :))))))))))
<O>
<O> Samo izvoli. Posle neka oni to isto urade na
<O> svojim 'profesionalnim' kompjuterima sa 3DS-om ;)))
E, ali isti taj 3DS prihvata eksterne PXP rutine u kojima se može
napisati sve što ti treba. I to ne samo surovi profesionalci, već
i obični ljudi. Treba ti Watcom C sa PharLap extenderom + dokumentacija
za 3DS ( ipak :-) ) i to je to.
Već sada ima gomila takvih PXP rutina, recimo kreiranje fraktalnog
drveća, fraktalnih planina, gužvanje predmeta, itd.
Ivan.
najbolji.535mazi,
<O>> Sto se tice ray-tracinga, ima PC odlican softver... Ako se
<O>> profi bavis, nabavices neku jacu kartu, i vrlo brzo je
<O>> isplatiti. Nemoj mi samo reci da je Amiga u standardnoj
<O>> konfiguraciji sposobna za profi animacije??? I tu ces da
<O>> pljunes grdnu lovu za razne karte i dodatke. A bez njih
<O>> Amiga je ipak slab sistem bez velike programske baze.
<O>
<O> ima pisi odlican softver za ray-tracing... renderman i onaj
<O> MicroCosm koji je u stvari programski jezik. prilicno
<O> upotrebljivo, a i vidim da se svi ubise radeci sa njima
<O> animacije...
<O>
<O> da, postoji i onaj shareware ray-tracing... vivid ili nesto
<O> slicno. ali da bi sa njim nesto uradio treba biti profesor na
<O> MIT-u, nobelovac i autor tog programa. veoma je
<O> user_friendly...
Inače, za Vivid i POW postoji 3D editor objekata i deo za animaciju.
A tu je i Imagine 2.0 koji usput rečeno, na relaciji PC486/66-A4000
ostavlja Amigu podosta. Ovo ne lupam iz glave, nego mi prijatelj ima
Amigu 4000 sa 68040/32 sa 26Mb Ram-a, 1Gb SCSI diskom, i nekom 24-
-bitnom grafičkom kartom. Kad je čuo da sam dobio Imagine, došao da
vidi kako radi (ne zbog brzine, nego često razmenjujemo objekte i
modele, pa je bilo naporno na relacijama 3DS-ACAD-DXF-Imagine).
Kad je video brzinu renderinga, ostao bez teksta, morao sam usta da
mu zatvorim, mogao je voz da proguta.
Inače, za renderman: Bez literature, stvarno se ne može raditi.
Ali sa literaturom, smem da tvrdim, najmoćniji Ray-tracing program
na PC-ju za statične slike (Slajdovi i fotografije). Mračno je spor,
ali su i izlazni rezultati mračni.
Ivan.
najbolji.536mazi,
<O>> A dok svira sempl od 20 MB sa diska, ucitam COREL a da se
<O>> svirka ne prekine. Da podsetim: 44.1 HiFi stereo komprimovan
<O>> na cetvrtinu u trajanju 7-8 min.
<O>
<O> jedino sto se corel ucitava znacajno duze...
<O> a ako je to jedina namena tvog sb16 (predpojacalo i pustac
<O> semplova kada se startuje neki program) onda si dzabe bacio
<O> pare. :)
Ajd da podbodem još malo :)
Nabavite Gravis UltraSound za PC
32 stereo 16-bitna kanala sa semplovima na 44.1Khz
Usporava procesor 0%
Ajd Amigaši, odgovor :)
Ivan.
najbolji.537madamov,
> Nisi pratio, 1800 je cena sekvencera (atari) + cena dženloka (amiga) na koju
> sam dodao cenu Mek-a za potrebe DTP-a. :)
Ko može da vas isprati koliko se ovde raspisalo... B)
najbolji.538stefan,
> Ne, ne treba, ali profi sistemi imaju (bar su imali :)). Za svaki
> kanal je potreban AD/DA konverter.
Ili jedan AD/DA konvertor za 8 kanala? :) Ne vidim zašto bi to trebalo
kada je očigledno da radi i sa jednim i da što se tiče samog AD/DA
konvertora nema nikakvih ograničenja.
> Opet se nisam precizno 'odrazio'. Svakako da Falcon moze vise, ali
> u osnovnoj konfiguraciji najbolji je za dvokanalni HDR.
Bre, nisi mi jasan :) Ajd sad polako objasni zašto je to dvokanalni
sistem u osnovi? Pošto si čitao tekst video si o kakvom se HDRu radi a
takođe i kakve su edit mogućnosti. Ne vidim nikakvo ograničenje na 2
kanala, čak postoji mogućnosti da broj "ulaznih" kanala bude veći nego što
je nominalni pa da se direktno u toku rada (tj. u real time) određeni
kanali miksuju.
> Cubaseu svaka cast. Mada, i ti si pogresio. Ta Yamaha uopste nije
> 'eksterni sempler', vec masina za HDR. Sempleri su nesto drugo :)
Video si da piše "ako se ne varam" :) Inače pravo da ti kažem taj naziv
sam pokupio is stranih tekstova (pošto tu Yamahu ipak još nisam uspeo da
vidim pa da pogledam šta piše u uputstvu ;). I meni je bilo čudno zašto se
to tako naziva ali eto, oni ga tako nazvaše. Možemo mi da ga zovemo i
"uređaj" ;) ali bitno je da je jasno šta to radi (znači HDR i edit)
najbolji.539stefan,
(ujedno i na 11.500)
> Zato što hoću da ono što imam na stolu zovem "kompjuter" a ne
> "sekvencer". Uspeo sam u tome, a ti? ;)
> Sve ja to vrlo dobro znam, evo čuči mi nekih 3 mega MIDI fajlova
> na hardu, ali molim te... ne teraj me da bilo šta radim sa
> disketama, pa makar to bilo i starovanje Tetrisa. :))
;)))
E vidiš stvar i jeste u tome što tip tada kupuje prvenstveno sekvencer,
dakle stvar koja mu završava posao i veoma je osteljiv na svakih dodatnih
100, 200 dem. Ako se posle ispostavi da taj "sekvencer" može još nešto da
uradi eto radosti :) Zato je smešno reći da mu treba hard od "bar 100Mb"
kada on sve što mu treba može da smesti na par Mb. Većini takvih ljudi
kada kažeš da bi trebali da daju još x dem da bi učitavanje programa
trajalo 2 umesto 20 sekundi samo te belo pogledaju. A onima koijma nešto
dopre i do mozga je prosto grehota utrapiti hard koji je par puta veći
nego što će im ikad zatrebati. To je i razlog zašto sam i reagovao na tu
tvoju proizvoljnu cifru. Zato kad ne znaš bolje ćuti ;) Isto bi bilo kada
bi tebi neko tražio kompjuter na kome će da vodi finansije neke male firme
i ti mu utrapiš 486/66 , akceleratorsku grafičku kartu, hard od 500Mb jer
je to ono što ti podrazumevaš pod kompjuterom (može i neki SB ASP da sluša
muziku dok formatizuje diskete ;). Podrazumeva se da nisi prodavac
softvera :) Moraš da praviš razliku između tebe i onih koji kompjuteru
prilaze kao "crnoj kutiji"
najbolji.540stefan,
> Pa dodajem jer mislim da je kupovina kompjutera koji će služiti
> samo jednoj svrsi malo neracionalna.
Pre nekoliko dana si ovde izjavio da je prednost PC kompjutera što možeš
da sastaviš tačno onakvu konfiguraciju koja ti je potrebna za obavljanje
određenog posla ne dajući ni marke više za neki dodatni čip. Sad
odjedanput insistiraš da nekim high-end konfiguracijama koje su podjednako
sposobne za dtp, cad, muziku...Šta je na kraju tvoje mišljenje o tome?
najbolji.541stefan,
> Ja sam uspeo :) DR T's KCS (Keyboard Controled Sequencer) pored rada
> sa MIDIjem podrzava i rad sa Amigina 4 kanala, i samim tim, rad sa
> semplovima. Mislim da i vecina drugih sekvencera za Amigu to podrzava.
Da, i onda si takav standardni midi fajl odneo u studio i tamo snimio
pesmu ili si pustio sintisajzer da ti odsvira taj sempl? ;))
Rekli smo da se igračke ne računaju :)
najbolji.542maksa,
>> harda kosta 580 DEM, a sa 80 MB hardom (ugradjenim,
>> bez ikakvih budzenja) 1000 DEM.
420 DEM za hard od 80 Mb ?
Bruka i sramota. ;)
najbolji.543armitage,
> ččč To ti je softversko budzenje. Standardna Amiga ima 4 zvucna kanala
> ččč (DMA soundsampling), sto je za standardnu konfiguraciju i dovoljno.
> ččč (Dovoljno je da cujes neki modul sa Amige na 2x150W i bice ti jasno)
>
> 4 kanala nije dovoljno za ljude koji ozbiljnije prave module.
> Cuo sam ja sve zive kombinacije (amiga, sbpro, covox, 4, 8, 16 kanala...)
> nema da brines, obrazovan sam :)
Ja rekoh: dovoljno za STANDARDNU KONFIGURACIJU. Ako ti treba više, ti
dokupiš karticu. Eto koliko je to prosto ...
> Ovo sam znao... u tom kontekstu sam i govorio, kada duplirate broj kanala,
> zvuk se dosta raz*ebe :)
softversko dupliranje ...
-*- Armitage -*-
najbolji.544paki,
>~~~ NHF (nevezano za Falcona) ali ocigledno nisi u toku dogadaja ;)
>
> Ne mogu vise da gledam ono NHF...:)) grrr, sta to znaci?? :)
Nevezano Ha Falcona, logično?
(No Hard Feelings).
najbolji.545corto,
> Inace, za renderman: Bez literature, stvarno se ne moze
> raditi. Ali sa literaturom, smem da tvrdim, najmocniji
> Ray-tracing program na PC-ju za staticne slike (Slajdovi i
> fotografije). Mracno je spor, ali su i izlazni rezultati
> mracni.
Tacno. Kao i za sve ostalo od Autoseka. Sa literaturom, imate
iskoriscenje 100%. Bez nje, 20%. Zasto kupovati programe, a ?
najbolji.546jmodli,
Subject: to i kazem
> OJS! Ukoci! Oglase i animacije ne rade kompjuteri, nego ljudi. Nije
> problem na cemu se radi, nego je problem sto kod nas svako ima sve
> programe, i MISLI (pogresno) da s njima svima zna da radi. Jes, i ja sam
> lekar ....
na to sam i mislio.
svi imaju pisije, ali da li im je potreban? ljudi kupe taj pisi zato sto su
culi da neki ljudi zaradjuju puno para na njemu pa ajde da njihovo dete
donese koji dinar u kucu. znaci, bez ikakve posebne potrebe, pogotovo sto
to dete ne donese pare u kucu, a u najboljem slucaju uradi prijatelju oglas
za politiku i sa svojih 2 puta 2 cm unisti izgled cele strane jer je na tom
prostoru upotrebio celu kolekciju svojih true type fontova, probao sve
efekte koje corel draw nudi i iskoristio najgore moguce kombinacije rastera.
> A bio je marke ...... ????
pojma nemam. neka tri slova (npr. ITC ili nesto tako - nije OTC :).
nije vazna marka, nego je vazno da su procentualno pisijevi nepouzdaniji u
duzem radu od amige, bas zbog toga sto ih ima toliko.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.547jmodli,
Subject: joj...
> RenderMan nije program za animaciju.
nisam ni rekao da jeste. bilo je reci o ray-tracingu a ne o animaciji.
> Sve sto ne znas da koristis je user unfriendly. Nijedan profi softver
> koga sam u zivotu video ije user friendly, nego PODRAZUMEVA znanje iz
> date oblasti.
postoji razlika izmedju user unfriendly i USER UNFRIENDLY :)
3d studio sam probe radi instalirao na svoj kompjuter i u roku od par
minuta sam uspeo da uradim neku bednu animaciju.
vivid sam instalirao i trebalo mi je nekoliko sati samo za osnovne
parametre. ista situacija je i sa pow-om. to su shareware programi (a mozda
su sada i copyright?) koji rade stvar, ali nisu bas za svakoga, nego samo
za programera i njegove prijatelje (jer im je on licno objasnio kako se to
radi). :)
za sada je najbolje resenje za ray-tracing na pisiju Imagine 2.0 (iako je i
on ocajan u odnosu na originalnu verziju).
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.548jmodli,
Subject: da ali ne.
> Inace, za Vivid i POW postoji 3D editor objekata i deo za animaciju.
govorio sam o tim verzijama :)
one kod kojih se parametri za objekte, svetlo i ostalo unosi iz dos prompta
sam preskocio. tek to je user_unfriendly.
> A tu je i Imagine 2.0 koji usput receno, na relaciji PC486/66-A4000
> ostavlja Amigu podosta. Ovo ne lupam iz glave, nego mi prijatelj ima
> Amigu 4000 sa 68040/32 sa 26Mb Ram-a, 1Gb SCSI diskom, i nekom 24-
> -bitnom grafickom kartom. Kad je cuo da sam dobio Imagine, dosao da
vec je pricano (a i dalje se prica) o procesorima i tu smo se slozili da je
486/66 jaci od 040/33. jedini problem je sto je imagine za pisija toliko
bagovit da se i ne isplati prelaziti sa 3d studija na njega.
inace, tolika razlika koliku si naveo nije tacna. istu stvar sam i ja
testirao (sa kompleksnijim scenama) na slicnim masinama (amiga nije imala
26mb ram-a nego 8 i hard je bio manji) i razlika je bila u korist pisija,
ali ne toliko da bih pao u nesvest. proveri da li je tvoj ortak iskljucio
burst ili cache... desavalo se i to prilikom nekih demonstracija, pa je
a4000 bila skoro ravna amigi 1200 :)
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.549jmodli,
Subject: onda sam ja crna ovca
> Ja uspeo iz Telemate-a na XT-u, koliko danas. Formatirao disketu, za
> vreme skidanja pada.
vi svi imate neka odlicna iskustva sa "multitaskingom" na xt-u i 286-ici.
izgleda da jedino meni to isto ne uspeva na 486-ici. to isto (skidanje
fajla i formatiranje) sam probao i na 486dx2/66, isto uz telemejt, i nije
moglo. tj. formatira on, ali se za to vreme gomilaju greske (valjda time
out ili nesto slicno) pa kada se vratim u telamate onda nastavi.
to ipak nije to.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.550jmodli,
Subject: cuj transpjuter... ma cetiri!
> A sta bi rekao za 4 kartice za PC sa po cetiri transpjutera T800,
> i 4Mb RAM-a na svakoj. Da ne zaboravimo i860.
kartica sa cetiri transpjutera je postojala jos za amigu 1000 (najstariji
model amige). ne znam koji su tacno bili u pitanju, ali znam da je bila na
testiranju u nekoliko casopisa i, naravno, dala odlicne rezultate.
za amigu 2000 i 3000 takodje postoje kartice sa transpjuterima (ovoga puta
su sigurno T800). a i sule i voja antonic su pravili super kompjuter koji
se povezivao lako sa svakim kompjuterom (amiga, pisi...) pa postoji i to.
jedino sto nikada nisu zavrsili taj projekat :) valjda ce jednog dana.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.551jmodli,
Subject: uf al' ga nadje
> "Kupis" DesqView.
eh sada...
ako mislis na onaj u tekst modu :) onda mozes i da ga startujes na toj
masini, ali kako bi sve to izgledalo je drugo pitanje!
opet se vracam na velcom bbs jer je tamo na jednoj 386/40 radio desqview
(onaj u tekst modu) sa dva noda i mucio se. to mogu da potvrde svi ljudi
koji su u to vreme zvali velcom.
kasnije je instaliran desqview/x (ali taj ne radi na sx-u) koji je od
poboljsanja doneo samo bolji izgled. a od kada se windows 3.1 pojavio
nekoliko puta je potvdjeno da je bolji u "multitaskingu" od desqview-a.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.552jmodli,
Subject: ima, al' po cenu...
> A jel ima taj DesqView prozore, ikone, vektorske fontove, clipboard,
> Arexx (makro jezik)... ?
prozore ima i onaj u tekst modu i onaj graficki.
ikone imas u grafickom (desqview/x)
vektorske fontove isto imas u desqview/x
clipboard imas. postoji i makro jezik.
ali to sam mogao i ja da napravim u bejziku.
vazan je multitasking koji je prilicno los. (ukoliko ne koristis cetiri
kartice sa po cetiri t800... :)
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.553jmodli,
Subject: ne shvatas me
> Zato sto je to najkomercionalniji i najrasprostranjeniji mrezni softver
> koji postoji. (posle UNIX-a, a tu temu smo apsolvirali)
> Ukoliko smatras da kompatibilnost sa nekim standardom nije vazna, onda
> zaista nemamo vise o cemu da pricamo.
rekao sam da je kompatibilnost obezbedjena tj. da postoji.
moja primedba je bila na tvoju konstataciju da svaki program koji postoji
na pisiju mora da se isto tako zove i na ostalim kompjuterima.
zasto bi se kod nas zvao Novel ako se tako zove na pisiju?
uostalom i proizvodjaci se razlikuju.
ista stvar je i sa OLE i DDE. microsoft je patentirao to kao svoj "izum" i
tako se to zove u okviru Windows okruzenja. na drugim platformama ista
stvar postoji ali se naziva drugim imenom.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.554jmodli,
Subject: i sta ce mi to?
> Ajd da podbodem jos malo :)
> Nabavite Gravis UltraSound za PC
> 32 stereo 16-bitna kanala sa semplovima na 44.1Khz
> Usporava procesor 0%
> Ajd Amigasi, odgovor :)
nije problem nabaviti. samo treba para :)
ali ne vidim svrhu te kartice. za igre? neka hvala dovoljan je i sb2.0.
za zezalice u windows-u? sb2.0 radi isti posao.
za slusanje modula? tu vec treba sb pro, a sb16 je bolje.
a to su moguce primene ove kartice. dobro, moze i za pustanje dugackih
semplova. takva kartica mi nije (a sumnjam da je nekome) potrebna za kucnu
upotrebu, a za profesionalnu nije dovoljno upotrebljiva.
sound studio 16 (ono za amigu o cemu smo pricali) je kartica za
PROFESIONALNU upotrebu i iako ima manje kanala, sluzi za hard disk
recording (a to nije ono kada startujes WREC.EXE) i na sebi ima DSP.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.555jmodli,
Subject: neandertalac ili covek?
> Pa oko cega se vise svadamo.
> Jednostavno, ovo je zamena teza.
> Treba raspravljati sta je bolje, Amiga ili Nitendo.
ubih se od pisanja, a tebi ni do dupeta, a kamoli glave :)
rekao sam komodorova konzola za igru. nisam rekao amiga.
ne znam da li si cuo, ali je i ibm pravio (a verovatno ih i dalje pravi) pc
konfiguracije namenjenje za igranje? i nije ibm jedini. mnogi proizvodjaci
(sastavljaci) pisija prave takve konfiguracije.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.556jmodli,
Subject: ma slazemo se, al' nisam lepo napisao
> Cemu MIDI? On je potpuno nepotreban za TV produkciju (znate li neku
> stanicu koja koristi sintisajzere :)) Ako bas hoces MIDI, mozes ga naci
> za 50 DEM, ili uzeti DR T's Phantom MIDI & SMPTE (Time Code) modul, za
> nekih 300 DEM. Takodje, dobri sempleri su malo skuplji (GVP DSS+ 90$
> ili, jos bolje, Clarity 16, 16-bitni sempler/muz. kartica, cena 180$).
rekao sam na kraju poruke da je zvuk nepotreban, ali je bilo reci i o zvuku
pa ajde da ubacim po koju stvarcicu i za tu namenu :)
kada se to oduzme, cena pada ispod 2000 maraka.
> Takodje, za 'savrsenu' niskobudzetnu produkciju valja dodati jos bar
> 2 MB RAM (cime se kompjuter ubrzava do 150%!) i mat. koprocesor (sve
> zajedno 200$)
moze da se doda, ali nije potrebno.
iz iskustva znam da amiga 1200 sa 2mega memorije moze da radi sve potrebne
poslove i to dovoljno dobro. ali ajde kada si vec navalio... :)
mada sa koprocesorom i 4 mega ram-a moze da se radi i vise nego tv
produkcija (evo ja sam zivi primer :)
> Opet ispravka. Pomenuta rezolucija 1024x1008 moze se dobiti samo na
> posebnom Komodor A2024 ili Viking Moniterm monitoru. Namenjena je za
nisam trosio mesto zbog nje jer je totalno neupotrebljiva za tv. al' ajde.
> Monitor mora da bude kolor (za TV produkciju). U tu svrhu dovoljan
> je monitor A1084S (kolor, analogni RGB i kompozitni video ulaz). Cena
> je oko 350 DEM.
monitor je kolor, ali je mono zvuk. to sam mislio sa onim MONO i znao sam
da ce doci do nesporazuma :). taj monitor ja imam i moze se kupiti i za 200
maraka, cak i u beogradu. (isao je uz amige 2000 iz '86, ali mi se i dalje
vise svidja od 1084 :)
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.557jmodli,
Subject: aha... ok, ako tako mislis.
> Ali za par stotina maraka vise sve to mozes da imas i na PC-u, s
> tim da kasnija (neminovna) prosirenja mozes mnogo lakse,
> "bezbolije" i jetinije da obezbedis. A cinjenica je da se na
naveo sam konfiguraciju za tv produkciju i iz nje vredi izbaciti midi i
sempler jer su neupotrebljivi. znaci da cena pada za 300 maraka.
kasnija (neminovna) prosirenja za tv se mnogo lakse, bezbolnije i jeftinije
obezbedjuju za amigu jer je podrska za tu vrstu upotrebe najveca na svetu.
inace, hardver koji sam naveo je dovoljan za televiziju sve dok ne pocne da
se koristi HDTV masovno. mada amiga ima vec podrsku i za to... :)
> PC-u vrte "industry standard" programi i da ces mnogo lakse
> naci coveka koji ume da radi sa njima, da ces pored toga na tom
> istom racunaru moci da vrtis i drugi jak softver (tekst
> procesor, bazu...) takode standardne i koji skoro svako ume da
> koristi.
opet podsecam da je bilo reci o tv produkciji gde mi baze, tekst procesor i
slicne stvari nisu potrebne. a ako jesu imam i tu jak softver tipa
Superbase Professional, Wordworth, uskoro Word for Workbench (da, to je
ONAJ word!), a svi oni rade odlicno na onakvoj konfiguraciji Amige 1200.
na pisiju su nastali neki "industry standard" programi. a posto su standard
oni su prebaceni i na ostale platforme tako da na amigi imas mnogo vise
konverzija sa pisija nego sto mislis.
a sto se tv produkcije tice tu definitivno na pisiju ne postoji ni 1%
programa kao na amigi i tu amiga definise standard. a ako ti se ne svidja
standard postoji jos milion drugih programa za amigu koji sluze itekako
dobro za tu svrhu.
> Industrija je to, ako je 80% instaliranih masina PC
> kompatibilno, toliki deo industrije ce da radi za njih.
80% pisija je instalirano po raznim kucama i kancelarijama.
ali toliki procenat drze mekintosi kada je dtp u pitanju. isto toliko ima
amiga za video produkciju. atari za muziku.
pisi se najvise koristi jer je to masina za mase. ali kada je u pitanju
usko specijalizovana i profesionalna primena, procenat drasticno pada.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.558jmodli,
Subject: da, ali gle ovo
> S tim da tu imas 4Mb Ram-a, 386/40 (malo brzi procesor od onog gore)
> dodas jos 100DM imas akcelerator video kartu.
tih cetiri mega rama je potrebno samo pisiju. amiga duplo vise radi sa
duplo manje. vec je pricano o iskoriscenosti pojedinih kompjutera od strane
softvera. a navodis i mono monitor dok je za amigu kolor (sa mono zvukom).
> Sve ovo je cena za novo. Polovno je jos 20% dole, znaci oko 1900DM
> Inace, gde je to Amiga 1200 samo 700DM? I gde je to 2.5" disk samo
> 500DM? 2.5" diskovi su, koliko ja znam, oko 50% skuplji od istih
> takvih, samo 3.5" diskova.
i ja sam naveo cene za nove stvari. polovno je isto toliko jeftinije.
amiga 1200 moze da se kupi i u beogradu za 700 maraka, a ako hoces
inostranstvu onda se spremi za cenu od 600 maraka. sva prosirenja koja sam
naveo su po cenama kod nas. u inostranstvu bi kostalo do 20% jeftnije. ako
kupis u second-hand shopu jos jeftinije i na kraju imas savrseno jeftino.
2.5" disk od 210 megabajta sam ja platio 500 maraka. odnos cene sa onima od
3.5" ne znam, ali znam da u singapuru 1 Mb na disku od 3.5" kosta 1.8 (i
manje) maraka. ako kazes da je 2.5" 50% skuplji dobijamo 2.7 po megabajtu.
2.7 * 210 = 567 maraka. znaci, ako si u pravu, onda sam ja dobro prosao, i
to u beogradu.
> Nemam nameru da obaram neciji stav, samo iznosim cene kako ih ja
> znam, a tu Amiga ne stoji bas sjajno (mislim, za punu konfiguraciju).
vidis, ti si dobio malo vecu cenu, jaci procesor i vise memorije.
to moze da izgleda kao "za manje para - jaca masina", ali tu je greska.
upotrebljivost amige koju sam ja naveo i pisija kojeg si ti naveo za svrhu
tv produkcije je razlicita. u korist amige. ako probamo da testiramo ove
dve masine za tu upotrebu videces da ce amiga dati mnogo bolje rezultate
zahvaljujuci specijalizovanim cipovima. tu ti nece pomoci accelerator za
windows, nego nesto mnogo jace.
a osim toga, ponuda pc softvera za tu upotrebu je ocajna. tu nije potreban
3d studio ili Animator Pro. tu ti treba nesto tipa programa SCALA, a scala
postoji samo na amigi i najbolja je za tu namenu u svetu (nije moje
nagadjanje, nego tv stanica koje su radile sa svim mogucim sistemima).
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.559jmodli,
Subject: postoji razlika...
> Bolje i ocajno prelomljenih, nego crtanih rukom podjednako nevestih
> ljudi. A sto se tice knjigovodstva i toga da svaka firma ima svoj
pa bas i nije. ranije se nije bas toliko ljudi usudjivalo da crta rukom i
to prodaje kao oglas. a znam par ljudi koji mnogo bolje rade rukom (i
air-brushom) nego vecina profesionalaca na svojim mocnim kompjuterima.
> Pa i za NBC i MTV a i za CNN sam gotovo siguran da koriste Amige, ali kao
> masine koje kontrolisu kafe automate. Verovatno i sam Klinton koristi
zasto tvrdoglavo pokusavas da spustas?
ne bih navodio primere da se ne koriste za nesto sto je obelezje stanice -
dzinglovi. i nbc (konkretno super channel) i cnn i mtv amigu koriste za te
svrhe. jedini je izuzetak cnn koji pored amige ima i dva silicon graphicsa
ali se on ne koristi in_everyday_work nego samo za specijalne prilike.
mtv je pre godinu dana raspisao konkurs za ljude koji ce raditi animacije,
dzinglove i ostale poslove na AMIGI.
> Pa ukoliko PC definitivno tera vise od 50% svetskog trzista, onda je
> definitivno bolji/upotrebljiviji od konkurencije. Jedino ukoliko smatras
> da je 500-tinjak miliona ljudi koji rade na kompjuterima takode lose
> obavesteno i da takode nema veze sa tim sta radi. Jadnici, verovatno nisu
> jos dovoljno osvesteni od Hari Krisne i od A&A propovedaca.
on tera vise od 50% svetskog trzista. a to ne mora da znaci da je bolji.
kada si vec pomenuo hare krisnu - i katolika je mnogo vise nego
pravoslavaca, a i islam je vera koja se najvise siri, a to ne znaci da je
hriscanstvo prava stvar ili je islam bolji.
to je propaganda. (sada cete svi o svetskim zaverama, ali sta da radim. :)
vec sam rekao u jednoj poruci da se pisi najvise koristi po kucama i
kancelarijama. tamo gde je posao usko specijalizovan i profesionalan
koriste se kompjuteri bolji za te namene. ako gledas po specijalizovanim
poslovima onda procenat korisnika pisija drasticno pada (naravno, koristi
se i on, ali to vise nije preko 50%).
> Takode, nekako sam ubeden da svi A&A korisnici vide PC od pre deset
> godina, a svoje masine tek kroz pet godina, pa ih uporeduju.
ja moj pisi vidim onakav kakav je danas - 486/33, 4Mb RAM, 210hd, SB16,
Trident SVGA, kolor SVGA monitor, fax/modem i skener.
i moju amigu vidim kakva je danas - Amiga 1200, 2Mb RAM, 210hd, kolor
monitor i modem.
te dve konfiguracije uzimam za prosek kada poredim upotrebljivost jedne i
druge masine, mada je evidentno da je ovakva pisi konfiguracija na papiru
(ili ekranu) prilicno jaca i skuplja. ipak, u svakodnevnom radu posla kojim
se ja bavim upotrebljivost mu je jednaka ili niza od amigine. a svi znamo da
vecina pisijevaca nema 486 i da vecina amigista nema amigu 1200 i da je
procentualni odnos podjednak.
u beogradu ima mnogo vise amiga 4000 nego sto ti mislis. licno poznajem
samo cetiri vlasnika amige 4000, ali od drugih ljudi znam da u firmi imaju
amige 4000 ili jake amige 2000.
> Pa izuzev sto sam skoro 3 godine proveo kao serviser nad Commodore
> proizvodima, imas pravo. Sklopljene i ispravne sam videvao samo na slici,
> a mnogo cesce sam ih videvao ocerupane i odbacene, kao visak u nekom delu
> servisa.
pa da si 3 godine proveo kao serviser pc delova, video bi jos vise
pokvarenih delova jer je vise i pisija. i pogrebnik vidi vise leseva nego
porodica lesa koji se sahranjuje. to ne znaci da pogrebnik zna koliko je
taj covek bio koristan dok je bio ziv. morbidno poredjenje, al' sta cu.
gledas stvari iz samo jednog ugla.
> Pa zato sto sam imao iskustva sa CIA-ma, kernalima, Agnusima, Denisama,
> SID-ovima, sam i presao na PC sa pedigreom. PC je pravi raj za servisere
> i za odrzavanje. Od kako sam se presaltovao, vise ni neznam kako lemilica
> izgleda.
lemilica moze biti u obliku pistolja ili srafcigera (mada postoje i drugi
oblici). sve u zavisnosti za kakav posao je potrebna... :)
za mojih 8 godina rada sa amigom nije mi crkao nijedan od tih cipova.
jedino sto sam menjao zbog kvara bili su IDE hard diskovi. sa scsi
diskovima nikada nisam imao problema.
> Vracam se na to, zato sto je nikad nema u dovoljnim kolicinama, a i ne
> kosta desetak maraka. Vracam se na to, sto nikad vecu glupost u
> projektovanju hardvera za racunare nisam video. Vracam se na to, sto
> klinci trose CIA-e kao sto ja trosim pare za diskete...
kosta desetak maraka, pa cak i u engleskoj i to u oglasima po casopisima.
nema je dovoljno zato sto se kod nas ni ne uvozi dovoljno (to je vec
problem servisa a ne kompjutera ili proizvodjaca).
istina je da je cia najkvareniji deo amige, ali si zaboravio da se ne kvari
sam od sebe. kvari se kada se u njega sune vise elektriciteta nego sto je
predvidjeno - znaci kada se prikljucuju dodaci dok kompjuter radi. slicna
situacija je i sa ostalim kompjuterima.
> Taj PC radi od kako je Pingvin prvi put pusten u rad. On radi ono sto
> radi, ali nije poenta u tome, poenta je da kad bi on prestao da radi,
> stao bi ceo Pingvin i to na malo duze vreme. Za sada score je 2 godine i
> par meseci neprekidnog besprekornog rada. Da su namesto njega stavili
> Amigu, do sada bi se Pingvin najverovatnije ugasio. Daklem, pored
> Studer-a, Revox-a, PC, a ne A&A.
kod takvog posla jedina stvar koja moze da se pokvari je hard disk, a to
nije stvar kompjutera nego hard diska. kada bi u pingvinu non-stop drmali
kompjuter, vadili kablove u toku rada i tako dalje ne znam da li bi i
toliko izdrzao.
inace, evo i najnovijih vesti:
* pre dve nedelje MOZER je crkao! tj. crkla je 386-ica koja je sluzila toj *
* nameni. nije u pitanju hard disk nego KOMPJUTER! sta ces sad? :) *
> Nisam mislio, mada koliko vidim, a oci me jos uvek dobro sluze, tu je
> ipak PC.
vec sam objasnio zasto je na tom mestu pisi i isto tako sam rekao da bi
isti posao obavljao mekintos ili amiga za manje para.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.560jmodli,
Subject: softver
> Ajd mi reci onda neki softver na Amigi sa kojim se to moze poterati.
> Ortak sa Amigom bi da nabavi strimer ili dat ali nema nikakav softver
> za to.
Workbench 3 ima podrsku za strimer i cd-rom. a ako se kupuje SyQuest ili
Floptical uz njih se dobija odgovarajuci softver (bar sam ja dobio, i to u
tri verzije Amiga, PC i Macintosh).
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.561jmodli,
Subject: razumes ti mene :)
> Bravo, pa ti bi jos malo mogao da naplacujes ulaznicu za
> prikaz najveca cuda A&A tehnike, s obizrom da si jedino
> korisnik u gradu koji sve to ima. :)
syquest vise nemam, jer sam prodao amigu 2000 a sa njom i scsi.
a nisam ovo navodio da bih naplacivao ulaznice nego da bi ti video kako A&A
korisnici imaju dodatke za koje mislis da postoje samo na pisiju.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.562jmodli,
Subject: eh
> >> Pazi ovako, znas li IJEDAN novi program koji radi sa Win 2.0?!? Na
> Excel, Word, (doduse verzija 3 i 1.1a)
a windows se uglavnom koristi zbog programa koji ne mogu na 2.0:
- word (novije verzije a ne 3)
- corel draw
- quark xpress
- photo styler
i slicni programi. znaci dtp uglavnom.
ostalo je ipak komotnije iz dos-a.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.563jmodli,
Subject: pa ti si bas uporan...
> U svetu imaju i Space Shutle, benzin na pumpama, socijalnu pomoc. Cray-a,
> a mi smo ipak u Srbiji.
> U svetu imaju i vise od 50% PC-a.
kada sam odgovarao bilo je reci o svetu. al' ajd' kad 'oces... :)
i kod nas skoro svaki vlasnik amige 1200 ima i hard disk jer su dovoljno
jeftini da bi mogli da se kupuju i kod amiga i kod pisi dilera i kod
notebook dilera.
> A za njega HD od 2.5 inca koji je makar 3 puta skuplji od normalnog
> AT IDE diska.
pre par poruka bilo je da su 2.5" inca 50% skuplji od 3.5". sada su tri
puta skuplji, a ja sam moj kupio za skoro istu cenu. cudno...
ti bar radis sa prenosnim kompjuterima i trebalo bi da znas cene hard
diskova. a mozda i znas, ali si toliko protiv amige da ne pitas... :)
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.564domana,
~~~ Svedoci smo da ipak jeste :)) Ja nisam cuo ni jedan modul sa vise od
~~~ 4 kanala (opet govorim o hardveru, ne o softverskim trikovima).
Vidis, nisi cuo zato sto vi takve module ne upraznjavate na amigi...;)
Ima jedan demo koji se zove second reality (za PC), muzika je 8-kanalna
kompozitori (skaven & purple heart su tako_reci profesionalci)...
Da znas da se uvidja veeeelika razlika izmedju 4 i 8 kanala.
Da ne govorim o demou panic koji je na 16 kanala. Ortak izvadio modul
odatle (mislim da je format .s3m ili .669)...
Pyc
najbolji.565domana,
~~~ nadji mi PC koji ce to
~~~ isto da uradi!
OK. trazio si... postoji ray-tracer za PC, mislim da se zove na qrt...
Radi na 286 za 1 mb, jeste da nema 3d editor, radi pomocu nekih, kako da
se izrazim?, scriptova u kojima su opisane slike koje senci, a moze da
stane i na flopi (toliko je mali prg)
Pyc
najbolji.566ognjen,
)-> Kaseta?
Kaseta.
)-> Na kakvu kasetu mislis?
Audio.
)-> Ja nikada nisam video 24-kanalno kasetu :)
Hteo sam reci da se na kaseti snimljen 24-vorokanalni zvuk.
najbolji.567armitage,
> U praksi retko treba
> vise od 24 (osim ako nisi J.M. Jarre) ;)))
Tooo, majstore !!!
Nemo' neko da je rek'o nešto protiv Jerrea !
-*- Armitage -*-
najbolji.568armitage,
> <O> E, zamisli OS, koji objedinjije MS-DOS, prozore/menije/ikone
> <O> Windows(NT), true multitasking, a pored svega toga ne zahteva
> <O> nekakav Small Plazma Accelerator da bi radio ...
>
> Jeste, al taj kad mu dođe neki Guru da meditira, samo te o tome
> obavesti i nastavi dalje, bez potrebe ubijanja mašine.
Sorry, nisam razumeo šta si ovime hteo reći.
Ja samo gore naveo mogućnosti Amiginih OSova, s'tim što je Guru stvarno
dobra stvar, ako si to hteo reći (?)
-*- Armitage -*-
najbolji.569armitage,
> 420 DEM za hard od 80 Mb ?
>
> Bruka i sramota. ;)
1200 imati AT-BUS kontr.
ti kačiti bilo koj IDE HD
non-2.5inčne moći prikačiti eksterno
imati lep dan :))
-*- Armitage -*-
najbolji.570mikis,
+> >> Eh, nadje notebook-ove da poredis, ko da je to neko merilo...
+>
+> Izmedu ostalog i to je jedno od merila, a sto se notebook-ova tice
+> tu vec imam dosta iskustva.
Nije bas neko merilo, s obzirom da notebook racunari cine max. 1% od
broja PC i Mac racunara na trzistu. Ako je kvalitet hard diskova koji se
ugradjuju u PowerBook Mekove glavni kriterijum za ocenu cele familije
Mekintosa, onda OK.
najbolji.571mikis,
+> Pa i za NBC i MTV a i za CNN sam gotovo siguran da koriste Amige, ali kao
+> masine koje kontrolisu kafe automate.
Ne, koriste ih u kombinaciji sa Video Toasterima za pravljenje
sendvica. Osim toga, Amiga jos uvek nema tako 'naprednu' tehnologiju za
kontrolisanje kafe i koka kola automata.
+> Verovatno i sam Klinton koristi Amigu.
Koristi, i Klinton i Bus. Skini fajl AMIUSERS iz ove konf. pa vidi
zasta.
najbolji.572mikis,
+> Pa ukoliko PC definitivno tera vise od 50% svetskog trzista, onda je
+> definitivno bolji/upotrebljiviji od konkurencije.
Ukoliko Amigu koristi 70% americkih TV stanica u video post
produkciji, onda je definitivno bolja od konkurencije.
Osim ako ne smatras da su ljuti u tih nekoliko stotina stanica lose
obaveseni? Jadnici.
+> Vracam se na to, sto klinci trose CIA-e
+> kao sto ja trosim pare za diskete...
Jedini za koga znam da mu je crkla CIA sam ja. Zato sto je moja prva
Amiga 500 imala fabricku gresku na stampanoj ploci. 'Klinci' najcesce
nemaju modeme i printere koje bi ukljucivali/iskljucivali dok kompjuter
radi, sto je jedini nacin da CIA crkne.
rep 11.507
+> Da sam je ja radio, bilo bi me TESKA SRAMOTA da je uopste spomenem.
+> Dajte ljudi, pogledajte na sta to lici. Pa dete od pet godina bi na
+> Spectrumu to bolje uradilo.
Sedi pa uradi. Ako se ne varam, imas vise od pet godina, imas bolji
kompjuter od Spektruma.
Ako vec nekoga omalovazavas, bar dokazi da mozes bolje.
najbolji.573mikis,
+> Sto se strimera tice, lose ti je poznato. Cak 80% strimera se
+> kaci na malo specijalnije interfejse, a redak je slucaj SCSI strimera.
Na Amigu se vecina strimera kaci na SCSI. Sta ces, nazadna
tehnologija.
+> Jedna cela VHS kaseta za sto megabajta diska. Uzas.
+> Sem toga jedan strimer od 250Mb kosta 500DM, a video sa tom kartom,
+> makar 100DM vise.
Jedna VHS kaseta kosta 3-6 DEM. Na nju staje 200 MB. Uzas. Video
vec imam u kuci. Interfejs sam napravim za 30 DEM. Na strimeru ne mogu
da gledam video kasete.
Za sada dovoljno, kad bude trebalo vise, uzecu DAT.
najbolji.574mikis,
+> Ej, necu da raspravljam, ali moze i ovako:
...
+> Nemam nameru da obaram neciji stav, samo iznosim cene kako ih ja
+> znam, a tu Amiga ne stoji bas sjajno (mislim, za punu konfiguraciju).
Ma nema frke, dobro da je neko izasao sa konkretnim stvarima. Daj
da se okanemo tih macho gluposti 'moj je najjaci/najveci/najskuplji' i
stvarno vidimo kako stvari stoje. Dakle, kako stoji ovo tvoje:
+> PC 386/40MHz/4Mb ram, SVGA mono, minitower, flopi, hd 210 = oko 1700 DM
+> + VGA to PAL (oko 400DM)
+> + Sound blaster 2.0 sa MIDI kablovima (oko 200DM)
+> = ukupna cifra = 2300DM.
OK. Zaboravio si genlock/frame grabber i kolor monitor. Bez toga
ti nema video produkcije. S druge strane, SB i midi mozes da izbacis.
Da vidimo sada cene?
najbolji.575mikis,
+> Ajd mi reci onda neki softver na Amigi sa kojim se to moze poterati.
+> Ortak sa Amigom bi da nabavi strimer ili dat ali nema nikakav softver
+> za to.
Najbolji su Quaterback (trenutna verzija 6.0) i Amiback. Bas sad
pogledah sta sve od mogucnosti ima Quaterback - bekap uredjaj moze biti
SCSI, IDE, MFM ili cak PCMCIA (tj. prikljucen na isti port). Takodje,
postoji direktna kontrola transporta trake na uredjaju (ako ovaj to
podzava), i jos gomila stvari (nemam pojma cemu sluze, nemam bekap
uredjaj). Ako kupuje uredjaj za Amigu, dobice i odgovarajuce drajvere.
Sto se strimera tice - mislim da nije preporucljivo. Dosta su skupi
i malo se koriste. Najbolja resenja su DAT i SyQuest. Ako je covek bas
zainteresovan, neka mi se javi, imam jedan odlican tekst gde pise o svim
mogucim uredjajima.
najbolji.576mikis,
+> Moze, samo treba ray-tracing program, npr POW ray tracer ili
+> Vivid. Izlaz i onako ne mora da bude na ekran, moze direktno u fajl
Imaju graficki interfejs, editor objekata, editor/wireframe/solid
mod...?
najbolji.577mikis,
+> Inace, za Vivid i POW postoji 3D editor objekata i deo za animaciju.
Najzad da neko spomene jos neki PC program osim 3DS-a. Ajde, zna li
neko nesto o Topasu i QFXu?
+> Amigu 4000 sa 68040/32 sa 26Mb Ram-a, 1Gb SCSI diskom, i nekom 24-
Samo na ovo da reagujem: u A4000 se NE UGRADJUJE 040/32 MHz (33?).
Prodaju se modeli na 25 MHz, a ocekuje se i na 40 (osim ako ortak nije
nesto budzio).
Nego, zbog kojih je to igara stavio 26 MB RAM i 1 GB HD? ;))
najbolji.578mikis,
+> Nabavite Gravis UltraSound za PC
+> 32 stereo 16-bitna kanala sa semplovima na 44.1Khz
+> Usporava procesor 0%
Koliko kosta?
+> Ajd Amigasi, odgovor :)
SunRize Studio 16, cena 1300$.
najbolji.579mikis,
+> Ili jedan AD/DA konvertor za 8 kanala? :) Ne vidim zasto bi to trebalo
+> kada je ocigledno da radi i sa jednim i da sto se tice samog AD/DA
+> konvertora nema nikakvih ogranicenja.
Pa evo zasto. Sta ako hoces da snimis vise instrumenata u isto
vreme (3,4,5...)? Na ozbiljnom sistemu moras obezbediti bar 8
nezavisnih ulaza. Pomenuti Steinberg Topaz HDR sistem (za Atari i Mac)
ima 8 nezavisnih DSP-a i 8 16-bitnih A/D & D/A konvertera!!! Sad, u
kaze se i da je Topaz (verovatno softver) ukljucen u Cubase Digital
Audio. Odatle izvlacim zakljucak da i pomenuta Yamaha ima vise DSPova,
sto objasnjava njenu cenu. Voleo bih ipak da vidim uputstvo/prospekt za
nju, pa onda da pricamo :)
+> Bre, nisi mi jasan :) Ajd sad polako objasni zasto je to dvokanalni
+> sistem u osnovi?
Ako se ne varam, Falcon ima STEREO zvucni ulaz? Ako sam u pravu, to
znaci da imas DVA nezavisna kanala. Ako hocu da snimim vise instrumenata
u isto vreme (recimo 8), sta mi ostaje? Da ih ubodem u miksetu, pa sve
to spakujem na dva kanala. Ali, kada to snimim na HD, ja vise NE MOGU da
obradjujem svaki instrument posebno (sto je izuzetno bitno u
produkciji!)
Posto ipak ne mozes da ubedjujes ljude koji dodju kod tebe na
snimanje da snimaju instrument po instrument, iako su oni navikli da
rade sve od jednom, sledi zakljucak da to nije idealno resenje za
visekanalni HDR :)
Takodje, postoje jos neki uslovi koji se moraju ispuniti da bi
sistem mogao da se nazove profesionalnim: dinamika, odnos signal/sum,
harmonijska i druga izoblicenja, pa impedanca i osetljivost ulaza/
izlaza, itd. Upravo u muzici najocitiji je opimer pravila 'Koliko para,
toliko muzike' :)
[odgovor na 11.541]
+> Da, i onda si takav standardni midi fajl odneo u studio i tamo snimio
+> pesmu ili si pustio sintisajzer da ti odsvira taj sempl? ;))
Pored standardnog MIDI formata, mislim da KCS ima i svoj interni.
MIDI fajl mozes bez problema pustiti na bilo kom uredjaju :)
+> Rekli smo da se igracke ne racunaju :)
Pa ako mislis da je DR T's firma kao Lego, i ukoliko njihove
proizvode (sekvenceri, midi mikseri, editori zvukova za sintisajzere i
multiefekte /Korg, Emax, Lexicon, Roland.../, SMPTE Time Code module...)
smatras za igracke, onda ih ne racunamo ;) KCS je igracka taman koliko i
Cubase i dvadesetcetvorka :)
najbolji.580mikis,
+> 420 DEM za hard od 80 Mb ?
Cena progresa :)) Kao i za PCMCIA :)
Na A1200 mozes prikaciti i 3.5" hard. Treba samo jace napajanje.
Evo ti coveka na Sezamu koji je ugradio hard od 340 MB.
najbolji.581mikis,
+> moze da se doda, ali nije potrebno.
+> iz iskustva znam da amiga 1200 sa 2mega memorije moze da radi sve potrebne
+> poslove i to dovoljno dobro. ali ajde kada si vec navalio... :)
Tacno, moze i sa 2 mega, ali sa 4 mozes komotnije da teras Scalu
MM300 (mada ona nije striktno program za TV :) ili Montage 24 (ovaj
zadnji je zver ;)). Scala 500 i Broadcast Titler II lepo rade i na 2
mega.
+> mada sa koprocesorom i 4 mega ram-a moze da se radi i vise nego tv
+> produkcija (evo ja sam zivi primer :)
Za koga radis, ako nije tajna? :)
+> monitor je kolor, ali je mono zvuk. to sam mislio sa onim MONO i znao sam
+> da ce doci do nesporazuma :).
Pa tako reci :) Onako ispade da je monohromatski monitor :))
najbolji.582mikis,
+> Vidis, nisi cuo zato sto vi takve module ne upraznjavate na amigi...;)
+> Ima jedan demo koji se zove second reality (za PC), muzika je 8-kanalna
OK, cast izuzetcima, 4-kanalni moduli i dalje cine 95% svetske
produkcije :)
najbolji.583mikis,
+> Hteo sam reci da se na kaseti snimljen 24-vorokanalni zvuk.
E pa to je vec relativna stvar. Na kasetama koje slusamo zvuk se
snima na 16 do 48 kanala. Ta 24 koje pominjes su neki prosek. Opet,
koliko para, toliko kanala... tj. muzike :))
najbolji.584mikis,
+> E, ali isti taj 3DS prihvata eksterne PXP rutine u kojima se moze
+> napisati sve sto ti treba. I to ne samo surovi profesionalci, vec
+> i obicni ljudi.
To ima i Real 2. Zove se RPL. Doduse nije C vec njegov poseban
jezik.
+> Vec sada ima gomila takvih PXP rutina, recimo kreiranje fraktalnog
+> drveca, fraktalnih planina, guzvanje predmeta, itd.
To sve imas u Real 3D 2.0, u osnovnom programu (osim mozda
guzvanja). Pise u onom fajlu koji sam okacio. Nego, kad smo kod
fraktala, kako ti zvuci :
- New material features:
- Fractal noise mapping handler
- Fractal noise scope handler
- Fractal noise bump handler
- Fractal noise color handler
ili, (meni najzanimljivije :)) :
- A new fractal noise based motion/spin method for generating
irregular forces and motions like wind
najbolji.585jovca.car,
/* Nadasve korisna. Jos kada bi u Racunarima nesto o tome procitali :)
Ako sam dobro razumeo taj Arexx, to nema veze sa OLE-om (ako vec tako
uporedjujete). Na PC-u se to zove VBA (Visual Basic for Applications).
Znam, reci cete da Bil opet otkriva toplu vodu sa VBA ("to postoji na Amigi i
OS/2 vec xxx godina!!!").....samo sto je ovog puta ta topla voda namenjena
najvecem delu trzista (kako bese, preko 50%?).
P.S. A ono da nemamo dobre editore ;)))))))))))))) Moglo bi i u viceve...
najbolji.586mazi,
<O>+> Pa ukoliko PC definitivno tera vise od 50% svetskog
<O>+> trzista, onda je definitivno bolji/upotrebljiviji od
<O> konkurencije.
<O>
<O> Ukoliko Amigu koristi 70% americkih TV stanica u
<O> video post produkciji, onda je definitivno bolja od
<O> konkurencije.
Nevezano sa ovim gore, ali u kontekstu...
Ne znam za TV i video produkciju, ali za kompjuterske animacije.
Pregledao sam relativno skoro dve video kasete sa animacijama
raznih američkih firmi koje se bave izradom istih.
Tamo slabo ima i PC-ja, i Amiga, i Mac-ova.
Sve neki Vax-ovi, Silicon-i, itd.
Animacije su bile u rasponu od sredine devedesetih do ovih dana.
A da znate koliko sam od tih animacija već video na nekim od
naših TV stanica, u okviru nekih reklama i emisija, gomilu.
Strašna krađa, auuuu!
Mada, ovde sve boli uvo za to.
Inače, evo i jedan kuriozitet.
U svakoj animaciji na početku je pisalo koja firma je radila, na
kojoj mašini, koliko dugo, koje godine...
Recimo, crtać rađen specijalno za EXPO 92 u Španiji je renderisan
10 dana na 30 silicon graphics UNIX radnih stanica vezanih u mrežu.
Inače, siliconi nisu bili IRIS serja, već neki jači, samo to primetih.
Ivan.
najbolji.587mazi,
<O>+> PC 386/40MHz/4Mb ram, SVGA mono, minitower, flopi, hd 210
<O>+> + = oko 1700 DM VGA to PAL (oko 400DM)
<O>+> + Sound blaster 2.0 sa MIDI kablovima (oko 200DM)
<O>+> = ukupna cifra = 2300DM.
<O>
<O> OK. Zaboravio si genlock/frame grabber i kolor monitor.
<O> Bez toga ti nema video produkcije. S druge strane, SB i
<O> midi mozes da izbacis. Da vidimo sada cene?
Evo ovako.
VGA to PAL vuče 16M boja, tako da to fura sa TrueColor kartama
Ima 640*288 overscan i 640*576 isti takav (maaalo treperi)
Graberi u Americi su od 250US$ pa na više, profesionalni sa
realtime compression 30 frames/second od 600US$ pa na gore.
Oni prvi su ipak kućne alatke.
Kolor monitor, običan VGA koji vozi samo 640*480 je prilično
jeftin, reda 300DM nov, SVGA je skuplji, oko 500DM, s tim da
vozi i 800*600NI i 1024*768I
Eto to je.
Plus je 400+300, Minus je 200+200, dodatak na sumu je 300DM
Ukupna cifra se penje na 2600DM.
Isto to, samo polovno je oko 2100DM
Ovo već može prilično fino da radi video produkciju.
Ipak, u jednoj stvari se slažem: na PC-ju slabo ima softvera za
video produkciju. Ali vozi se u tom pravcu.
Primer je ovo: Pre tri godine Amiga je imala i grabere i semplere,
klok procesora za video signal, 4096 HAM boja.
PC je imao Hercules i tetris.
Sada, amiga ima sve što i ranije, plus nove moćnije semplere i
digitalizatore, više boja, ali u osnovi istu mašinu.
PC je tu daleko više napredovao i već duva Amigi u vrat u Low-end
video produkciji. High-end bolje ne spominjati, cifre opreme su
vrtoglave, recimo jedna Betacam jedinica košta i po 100k maraka.
Eto, nadam se da sam bio bar manje nego drugi pristrasan.
Ivan.
najbolji.588mazi,
<O>> Bravo, pa ti bi jos malo mogao da naplacujes ulaznicu za
<O>> prikaz najveca cuda A&A tehnike, s obizrom da si jedino
<O>> korisnik u gradu koji sve to ima. :)
<O>
<O> syquest vise nemam, jer sam prodao amigu 2000 a sa njom i
<O> scsi. a nisam ovo navodio da bih naplacivao ulaznice nego da
<O> bi ti video kako A&A korisnici imaju dodatke za koje mislis
<O> da postoje samo na pisiju.
Ej, ljudi, a da se dogovorimo da je SCSI jedan jedini, i da je
on isti za PC-ja, Amigu, Atarija, Mac-a, UNIX mašine, itd.
Pa sve novo što izadje od jedinica za masovno skladištenje
podataka u novije vreme je SCSI, tj. za sve gore navedene
mašine sa drajverima za iste.
Bre, oko gluposti se prepucavate.
Ivan.
najbolji.589mazi,
<O>> <O> E, zamisli OS, koji objedinjije MS-DOS,
<O>> prozore/menije/ikone <O> Windows(NT), true multitasking, a
<O>> pored svega toga ne zahteva <O> nekakav Small Plazma
<O>> Accelerator da bi radio ...
<O>>
<O>> Jeste, al taj kad mu dođe neki Guru da meditira, samo te o
<O>> tome obavesti i nastavi dalje, bez potrebe ubijanja mašine.
<O>
<O> Sorry, nisam razumeo šta si ovime hteo reći.
<O> Ja samo gore naveo mogućnosti Amiginih OSova, s'tim što je
<O> Guru stvarno dobra stvar, ako si to hteo reći (?)
Ma fora je u tome da sam ludeo ranije kod ortaka na amigi (tek
je bio nabavio proširenje memorije na 1Mb) jer je u gomili igara
dolazilo do poruke 'Guru mediatation' posle koje je palilo samo
paljenje-gašenje Amige.
Ivan.
najbolji.590mazi,
<O>+> Moze, samo treba ray-tracing program, npr POW ray tracer
<O>+> ili Vivid. Izlaz i onako ne mora da bude na ekran, moze
<O> direktno u fajl
<O>
<O> Imaju graficki interfejs, editor objekata,
<O> editor/wireframe/solid mod...?
Da, baš za ova dva gore navedena.
Jedan editor radi i za jedan i za drugi.
Ivan.
najbolji.591mazi,
<O>+> Vec sada ima gomila takvih PXP rutina, recimo kreiranje
<O>+> fraktalnog drveca, fraktalnih planina, guzvanje predmeta,
<O> itd.
<O>
<O> To sve imas u Real 3D 2.0, u osnovnom programu
<O> (osim mozda guzvanja). Pise u onom fajlu koji sam
<O> okacio. Nego, kad smo kod fraktala, kako ti zvuci :
<O>
<O> - New material features:
<O> - Fractal noise mapping handler
<O> - Fractal noise scope handler
<O> - Fractal noise bump handler
<O> - Fractal noise color handler
<O>
<O> ili, (meni najzanimljivije :)) :
<O>
<O> - A new fractal noise based motion/spin method for generating
<O> irregular forces and motions like wind
Sve je to OK.
Nadam se (iskreno) da će takvih stvari biti uskoro i na PC-ju.
Ivan.
najbolji.592mazi,
<O>>> animacija "THE LAST STAR FIGHTER" rađen pre x-godina
<O>
<O>
<O> Prvi film u kome je korištena računarska vizuelizacija nije
<O> The Last Star Figter, većma TRON i to još 1980.
<O> Naravno rađen je na CRAY-u.
<O>
Nego, ima li neko taj film na pozajmicu?
Gledah ga davno, i to na momente u nekoj diskoteci
Ivan.
najbolji.593mazi,
<O> postoji razlika izmedju user unfriendly i USER UNFRIENDLY :)
<O> 3d studio sam probe radi instalirao na svoj kompjuter i u
<O> roku od par minuta sam uspeo da uradim neku bednu animaciju.
<O> vivid sam instalirao i trebalo mi je nekoliko sati samo za
<O> osnovne parametre. ista situacija je i sa pow-om. to su
<O> shareware programi (a mozda su sada i copyright?) koji rade
<O> stvar, ali nisu bas za svakoga, nego samo za programera i
<O> njegove prijatelje (jer im je on licno objasnio kako se to
<O> radi). :)
Pa, doduše, neće biti da je tako.
Postoji editor za gore navedene. Lično ga posedujem.
Nije se ubio od ljubaznosti, ali se animacije i kreiranje
objekata mogu uraditi prilično lako.
<O> za sada je najbolje resenje za ray-tracing na pisiju Imagine
<O> 2.0 (iako je i on ocajan u odnosu na originalnu verziju).
Ajd reci u kom smislu očajan. Drugar koji sa njim radi na amigi već
duže vreme (skoro 2 godine) nije mi napomenuo ni jednu opciju koja
fali, a i brzina mu je prilična (po rečima istog drugara)
Ivan.
najbolji.594mazi,
<O> Samo na ovo da reagujem: u A4000 se NE UGRADJUJE 040/32 MHz
<O> (33?). Prodaju se modeli na 25 MHz, a ocekuje se i na 40
<O> (osim ako ortak nije nesto budzio).
<O> Nego, zbog kojih je to igara stavio 26 MB RAM i 1 GB HD? ;))
Ortak je dovukao Amigu iz Londona.
Radi na 32Mhz zaista (doduše, nisam ulazio unutra da proverim,
verujem ortaku :) )
Mamorija i disk su tu zbog igara kao što su Real 3D, Skala,
Imagine, itd. Ortak profesionalno zaradjuje svoj hleb.
Radi animacije.
Ivan.
najbolji.595mazi,
<O> Daj, ovo vec postaje smesno... PC FANTASTICAN U
<O> MULTITASKUNGU??? Jeste, al u drugom zivotu. Mani se Unixa
<O> - koliko PC-ja kod nas radi pod Unixom? 0.0001%? Preskoci
<O> to, ne pricamo o tome. Win NT? Super, ako imas pare za
<O> 16 MB ram. Ja nemam. A od jeseni ces (na zalost) imati i
<O> NT na Amigi...
Dobro de, nemoj sad baš da preteruješ.
OS/2 ima 'PRAVI' multitasking, ne samo na relaciji softvera,
već i onaj hardverski, podržan od strane samog procesora.
I radi zaista perfektno.
Ivan.
najbolji.596mazi,
<O> nije problem nabaviti. samo treba para :)
Pa i ne treba.
Karta je sa 1Mb Ram-a u rangu cene SB16, čak i nešto jeftinija
po prodajnim cenama u stranim časopisima
<O> ali ne vidim svrhu te kartice. za igre? neka hvala dovoljan
<O> je i sb2.0. za zezalice u windows-u? sb2.0 radi isti posao.
<O> za slusanje modula? tu vec treba sb pro, a sb16 je bolje.
<O> a to su moguce primene ove kartice. dobro, moze i za pustanje
<O> dugackih semplova. takva kartica mi nije (a sumnjam da je
<O> nekome) potrebna za kucnu upotrebu, a za profesionalnu nije
<O> dovoljno upotrebljiva.
Karta je kompatibilna potpuno sa general MIDI standardom, isto
tako i sa rolandovim kartama, nekim modelima, ne znam tačne
oznake istih, da ne lupam.
I što onda nije za polu-profesionalnu primenu?
Kad može da zameni 3 puta skuplju rolandovu kartu i skoro
isto toliko puta skuplju varijantu SB16+Wave blaster?
Inače, čuo sam istu na delu.
Par modova na 32 kanala i nekoliko MID-ova sa celim simfonijama
(MID-ovi po 180K), i mogu ti reći da sam posle tugovao kad
sam čuo kako zvuči SB16 sa wave blasterom.
Ivan.
najbolji.597mazi,
<O>+> Nabavite Gravis UltraSound za PC
<O>+> 32 stereo 16-bitna kanala sa semplovima na 44.1Khz
<O>+> Usporava procesor 0%
<O>
<O> Koliko kosta?
E, taj deo mi je najslađi.
Verovatno ispod 500DM kod nas, prodajna cena
<O>+> Ajd Amigasi, odgovor :)
<O>
<O> SunRize Studio 16, cena 1300$.
Ajd ne preteruj, vidiš da sam se gore našalio :)
Iban.
najbolji.598kermit,
>>Verovatno jako dobar, ali mu/im to neće pomoći da bude PC. :))
ČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČČ
Sva sreća ;>>
najbolji.599kermit,
>>definisanja boja, formatiranja teksta...
Ovo mi NE treba u tekst EDITORU. Ali mi treba CLIPOARD, rad sa više
prozora odjednom, CUT-PASTE itd.
Tekst procesor sam koristio zadnji put pre 3 godine, jer radim DTP
sa programima za tu svrhu.
najbolji.600wizard,
> Jao, bre Wiz, pobrkao si loncice ;)) Mi govorimo o MINIMALNIM
> konfiguracijama potrebnim za pojedine poslove.
A, tako? ;)
E onda se ja povlačim iz rasprave, jer kada je reč o MINIMALNIM
konfiguracijama onda su tu Amigisti i Ataristi na svom terenu tu
nemam šta da tražim. ;))
> "Industry standard" MIDI programi opet rade na Atariju/Meku.
> "Industry standard" programi za DTP se vrte na Macu (Quark, Page
Zapitaj se zašto se sve to prebacuje na PC i zabrini se. ;)
Vremena su se promenila, pre nekoliko godina je bilo zaista
teško, skupo i nepraktično opremiti PC za muziku, video, pa i
DTP, ali sada više nije tako. Već sada cena odgovarajuće PC
konfiguracije nije značajno veća od Amigine ili Atarijeve (a sva
3 za iole ozbiljan rad zahtevaju dodatnu opremu).
A postoji još jedna razlika - ti tražiš računar usko specijalno
namenjen za neku svrhu. Ako bi meni trebalo tako nešto, ne bih
verovatno ni kupovao Amigu ni bilo šta drugo već pravu profi
opremu. Ja od računara tražim da bude baš to - računar, da mi
završava više poslova za razumne pare. A uvek ću lakše da nađem
softver/programera/servisera/dobavljača za PC-a nego za
Amigu/Atari.
I naravno, vrlo važna stvar - IBM ne može tako lako da propadne
kao Atari ili Commodore, pa i ako propadne, tu su Compaq, NEC,
Olivetti, i srugi, moja investicija je osigurana. Amiga se
menjala, ali i dalje se PC mnogo lakše upgrade-uje, postupno i
po potrebama.
> A sta ako su 60-70% masina instaliranih u video post-produkciji
> Amige? Hoce li neko raditi programe za njih? :)
Naravno. I biće ih više i biće jeftiniji nego odgovarajući PC
programi te namene. Ali, tržište se pomera ka PC-u, ne verujem
da toga nisi svestan. Pomeraće se i dalje, standardi su stvar do
koje se u svetu veoma drži jer niko nije toliko bogat da bi sebi
mogao da dozvoli da bude nekompatibilan.
najbolji.601wizard,
> Nadasve korisna. Jos kada bi u Racunarima nesto o tome procitali :)
Polako, trenutno je tamo aktuelna tema čemu služi koja opcija iz
menija nekog Win programa.. ;)
najbolji.602wizard,
> Bogami, tesko da je neki muzicar u celoj svojor karijeri
> iskomponovao 3 MB MIDI pesama ;)))
Nije nemoguće, nije nemoguće... ;)
> Salu na stranu, ali kad bi ti video
> sa cime rade 'profesionalci'...
Bili oni profesionalci ili "profesionalci" sve jedno je, ali
samo pomisli koliko je njih ukupno i odmah ti postaje jasno
zašto je Amiga i Atarija manje a PC-a više. Amiga jeste
postavila neke standarde, takođe i Atari i Mac, jer su pre PC-a
upali na tržišta koja PC proizvođačima nisu tada bila
zanimljiva.
Sada su postala zanimljiva, i vidiš šta se dešava.
> E vala, ako ce da obradjuje tekst i plate dok ide TV program i
> titlovi sa kompjutera, onda stvarno...
E kad mi titlovi i kajroni budu trebali 24 časa dnevno onda ću o
tome da razmišljam. :)
najbolji.603wizard,
> E vidiš stvar i jeste u tome što tip tada kupuje prvenstveno sekvencer,
> dakle stvar koja mu završava posao i veoma je osteljiv na svakih dodatnih
> 100, 200 dem.
Ajde bre, to se od jednog posla isplati. Čuj jednog... A za tih
dodatnih 200 maraka moći će zauvek da koristi programe koje
korisiti 90% ljudi u gradu i za koje uvek može naći pomoć,
literaturu, podršku...
> Zato je smešno reći da mu treba hard od "bar 100Mb"
> kada on sve što mu treba može da smesti na par Mb.
Ako mu je stalo do para, neće kupovati ceo računar samo da bi mu
služio kao sekvencer ili flopi drajv. Moje iskustvo govori da
praktično uvek slede pitanja - a jel mogu na tome da kucam i
tekstove, a jel mogu da pošaljem fax sa toga, a jel mogu da imam
adresar na tome...
> Većini takvih ljudi
> kada kažeš da bi trebali da daju još x dem da bi učitavanje programa
> trajalo 2 umesto 20 sekundi samo te belo pogledaju.
Ne znam sa kakvim ljudima ti imaš posla, ali ako te belo
gledaju i prave problem zbog 200-tinak maraka koji bi im
omogućili veći komfor, onda nije ni čudo što se opredeljuju za
Atari i Amigu. ;)
> A onima koijma nešto
> dopre i do mozga je prosto grehota utrapiti hard koji je par puta veći
> nego što će im ikad zatrebati. To je i razlog zašto sam i reagovao na tu
> tvoju proizvoljnu cifru.
A javlja ti se da im neće nikad zatrebati? ;) E Stefane, jednog
dana će svi imati kompjutere u svojoj kući, biće to standardni
uređaj koji se mora naći u svakom stanu, prodavaće se na odeljenu
"bele tehnike" ;)) i imaće svakodnevnu primenu. Biće direktno
povezan sa svim komunikacionim linijama (telefon, televizija,
e-mail), kontrolisaće uređaje po kući, znaće svako da ga
upotrebljava... Oni koji to sebi već danas mogu da priušte i u
tome (ne naravno svemu) uživaju tu priliku najčešće i iskoriste.
A ti se brineš što će neko da da 200 maraka za hard-disk koji mu
"ne treba". Kiselo grožđe, jedino tako to mogu da objasnim.
> Zato kad ne znaš bolje ćuti ;)
Šta to ne znam pa treba da ćutim?
> Isto bi bilo kada
> bi tebi neko tražio kompjuter na kome će da vodi finansije neke male firme
> i ti mu utrapiš 486/66 , akceleratorsku grafičku kartu, hard od 500Mb jer
> je to ono što ti podrazumevaš pod kompjuterom (može i neki SB ASP da sluša
> muziku dok formatizuje diskete ;).
SB 16 bi verovatno izostao, ali Pro bi mu utrapio. ;)
> Moraš da praviš razliku između tebe i onih koji kompjuteru
> prilaze kao "crnoj kutiji"
Svakako, ljudima najčešće treba nešto što će da im obavi posao.
U 90% slučajeva to je PC. U onih 10% povoljnija kupovina je neki
drugi kompjuter, ali je razilka sada toliko mala da nije vredna
vezivanja za marginalne tokove kompjuterske industrije.
najbolji.604wizard,
> Pre nekoliko dana si ovde izjavio da je prednost PC kompjutera što možeš
> da sastaviš tačno onakvu konfiguraciju koja ti je potrebna za obavljanje
> određenog posla ne dajući ni marke više za neki dodatni čip. Sad
> odjedanput insistiraš da nekim high-end konfiguracijama koje su podjednako
> sposobne za dtp, cad, muziku...Šta je na kraju tvoje mišljenje o tome?
Ne insistiram, samo sam hteo da pokažem da je sve to moguće na
PC-u, ako se ukaže potreba. Biće svakako par stotina maraka
skuplje jer je tržište (opreme i softvera za muziku pre svega)
još uvek manje razvijeno i jer PC u osnovnoh konfiguraciji nema
integrisane neke stvari koje bi korisitile, ali se stvari i tu
menjaju.
A onaj kome to ne treba, neće ni da uzima.
najbolji.605wizard,
> Karta je kompatibilna potpuno sa general MIDI standardom, isto
> tako i sa rolandovim kartama, nekim modelima, ne znam tačne
> oznake istih, da ne lupam.
Sa SB-om ne? Sa kojim softverom radi?
najbolji.606wizard,
> pisi se najvise koristi jer je to masina za mase. ali kada je u pitanju
> usko specijalizovana i profesionalna primena, procenat drasticno pada.
Pa logično. Radi se o tome da cene padaju tako da PC postaje
primenljiv i za "usko specijalizovane" primene, i to je ono što
vas "boli" i čega se plašite. ;)
A o tvrdnji da je procenat PC-a koji se koriste u "profesionalne
primene" mali neću ni da raspravljam. To je, blago rečeno,
smešno.
najbolji.607wizard,
> Ne, koriste ih u kombinaciji sa Video Toasterima za pravljenje
> sendvica. Osim toga, Amiga jos uvek nema tako 'naprednu' tehnologiju za
> kontrolisanje kafe i koka kola automata.
A jel bar novi modeli imaju dugme "flush" za kontrolu čišćenja
WC šolje? :))))
najbolji.608wizard,
> ===============================
> 1.680 MALI.OGLASI.4:racunari
> kermit, 08.03.94. 01:52, 59 chr
> ---------------------------------------------------------
> Prodajem A2000B ili menjam za PC 286.
> Ponude na MAIL
> CU!
> ----------------------------------------------- 1.680 ---
All we are saying... is give PC a chance. ;))
najbolji.609armitage,
> istina je da je cia najkvareniji deo amige, ali si zaboravio da se ne kvari
> sam od sebe. kvari se kada se u njega sune vise elektriciteta nego sto je
> predvidjeno - znaci kada se prikljucuju dodaci dok kompjuter radi. slicna
> situacija je i sa ostalim kompjuterima.
Yup.
Da se nadovežem na ovo ...
Ko što si rekao, CIJE ne crkavaju same od sebe, već zbog nepravilnog
rukovanja računarom. Ovo se dešava zbog toga, što su većina paralelnih
(i serijska) linija čipa direkno vezane na pinove portova
(dele ih samo EMIji).
Ipak, kao adapteri za interfejse, CIJE nude mnogo toga po jako maloj ceni i
stoga ne vidim zašto ih ovde neki ljudi pljuju.
-*- Armitage -*-
najbolji.611ljubisha,
>E onda se ja povlačim iz rasprave, jer kada je reč o MINIMALNIM
>konfiguracijama onda su tu Amigisti i Ataristi na svom terenu tu
>nemam šta da tražim. ;))
:))) Sad ću da zovem Stefana! Opet ti. Ali ajde polako da ti obja-
snim neke stvari. Kada sam prvi put kupio Atarija kupio sam ga jer ni-
sam hteo da kupim Amigu, PrCa mrzim a za Meka nemam para. I kad sam pre
neki mesec ponovo kupovao kompjuter ponovo sam izabrao Atarija. Šta da
se patim sa PrCom, šta će mi Amiga sa tim bojama i igricama kad mi treba
mono monitor da bih zvao Sezam i kucao tekstove. A i zašto bih kupovao
PC kad mi za nešto ozbiljnije treba mnogo više para, Amigu kad se ne-
igram... Savršeno mi je dovoljan Atari. Mogu po nekada se i igram. mogu
da slušam module, mogu sa pogledam poneki GIF i šta da tražim više.
Ajde da ovde nađem čoveka koji svog Pcja koristi do (skoro) maksimuma i
da pored igrica koristi neke pametnije stvari. Meni ponekad zatreba neki
program za elektroniku ili projektovanje štampanih ploča i to imam, tre-
ba mi stalno tekst editor i to imam, nekada su me interesovali modul
plejeri i to imam, imam i GIF vjuvere i sve imam što mi treba.
Meni ova MINIMALNA konfiguracija odgovara a za šta tebi treba ko-
mpjuter to ti najbolje znaš. Čak i konfiguracija skuplja 2 ili 2 ipo pu-
ta od moje.
P.S. Izvinjavam se ako je poruka malo nepovezana. Malo sam pod gasom.
Slavili smo na poslu neki ženski praznik. :)
najbolji.612ljubisha,
>Ajde bre, to se od jednog posla isplati. Čuj jednog... A za tih
>dodatnih 200 maraka moći će zauvek da koristi programe koje
Ej, to su muzičari! Isplatilo se ili ne, od ulaganja u dodatnu
opremu nema ništa. :))
k-ČZČZ]ZHNLIH[şVćüŁ╔ůĹŇüąüÚůükoje uvek može naći pomoć,
>literaturu, podršku...
Jel si mislio da na pomoć pri radu sa PC programima za MIDI? Jaku
će pomoć naći u ovom gradu. A i uopšte. :)
>praktično uvek slede pitanja - a jel mogu na tomeđ─da kucam i
>tekstove, a jel
mOg\ÉŽXHťjŻ+Kšš│IÄů═ůüĐ=Ł═őÇ9ĽŠüÁ┌ŁŇüĹa`şŤHşn>ad╣$UŚÉĚXśZšš╦ô╔ć├đÉf$$Ąŕőe, može
i možeŚŔą╩moženĘ╔ô.Wč5ŰôUĹ╣ŻÁüjŇÚąÖ╔Ňüó╔ĽëůüćŠüóŇ╣J5 više od toša< Ajdmo
dalhE\
najbolji.613ljubisha,
>Ajde bre, to se od jednog posla isplati. Čuj jednog... A za tih
>dodatnih 200 maraka moći će zauvek da koristi programe koje
Ej, to su muzičari! Isplatilo se ili ne, od ulaganja u dodatnu
opremu nema ništa. :))
>korisiti 90% ljudi u gradu i za koje uvek može naći pomoć,
>literaturu, podršku...
Jel si mislio da na pomoć pri radu sa PC programima za MIDI>└ĺKşW će
pomoć naći u ovom gradu. A i uopšte. :)
>praktično uvek slede pitanja - a jel Mož]H+ëŻÁĽüda kucam i
>tekstove, a jel mogu da pošaljem fax sa toga, a jel mogu da imam
>adresar na tome...
Može, može i može. I može. I sve što jednom muzičaru treba je tu. I
više od toga. Ajdmo dalje.
>Ne znam sa kakvim ljudima ti imaš posla, ali ako te belo
>gledaju i prave problem zbog 200-tinak maraka koji bi im
>omogućili veći komfor, onda nije ni čudo što se opredeljuju za
>Atari i Amigu. ;)
Kao što rekoh. Veoma poseban soj ljudi. Muzičari.
>A javlja ti se da im neće nikad zatrebati? ;) E Stefane, jednog
Zamisli muzičara kome će zatrebati SVGA e xxxx boja Smešno.HJedi-
no mu možda zatreba da si napravi vizit kartu, a onda sigurno neće da
kupuje Corel Draw ni laser već će da plati da mu se to uradi jer je je-
dnostavnije nego da uči kako se radi sa tim.
>Šta to ne znam pa treba da ćutim?
Pa to o čemu ti Stefan priča.
>Svakako, ljudima najčešće treba nešto što će da im obavi posao.
>U 90% slučajeva to je PC. U onih 10% povoljnija kupovina je neki
>drugi kompjuter, ali je razilka sada toliko mala da nije vredna
>vezivanja za marginalne tokove kompjuterske industrije.
Aha. Nije mala razlika između 600 za Atari ili Amigu ili xxxx maraka
za nešto što će da radi kao Atari ili Amiga. :)
najbolji.614ljubisha,
>Pa logično. Radi se o tome da cene padaju tako da PC postaje
>primenljiv i za "usko specijalizovane" primene, i to je ono što
>vas "boli" i čega se plašite. ;)
Jok boli. Samo me hvata strah od pomisli kakva glupa mašina može da
pobedi u ovom duelu. :((
najbolji.616ljubisha,
>All we are saying... is give PC a chance. ;))
Jok bato, biznis. Dok ima ovaca biće i...
najbolji.617vitez.koja,
#=> da se okanemo tih macho gluposti 'moj je
#=> najjaci/najveci/najskuplji' i
Zašto gluposti ? Moj je stvarno najači i najveći, i nema cenu ;)
najbolji.618dusan,
>Uzmi u obzir da je to samo reklama :)) Svaka cast Falconu,svaka cast
Ajde više ljudi prestanite da pričate o stvarima o kojima nemate pojma!
Ako misliš da je sve ovo fatamorgana a ti svrati do mene da vidiš Falcona
na delu sa Cubase Audiom. Već treći vodeći studijski muzičar u Beogradu je
nabavio Falcona sa Cubase Audiom. Pitam se zašto a imaju studija i opreme
vredne preko nekoliko desetina hiljada maraka.
>Daklem, NHF, Falcon jeste sjajna masina, ali reklama je reklama ;)
Daklem ne lupaj. Tačka.
najbolji.619dusan,
>Ajd da podbodem još malo :)
>Nabavite Gravis UltraSound za PC
>32 stereo 16-bitna kanala sa semplovima na 44.1Khz
Ako već oćeš da podbadaš a ti to uradi sa pravim argumentima a ne sa tom
kršinom od kartice. Pa zar ja atarijevac da vas učim šta je najbolje na
PrC-u? :) Kupite vi lepo Turtle karticu koja ima 8 Cd kanala, 16bit do 50
kHz, Motorolin DSP 56001, da/ad, podržava hard disk recording i košta 1400
DM. Naravno, postoji i Cubase Audio for Turtle koji košta 1700 DM. Tek
onda dobijate profi zvuk koji se može koristiti u studiu. Uff! Da li sam
napomenuo da vam treba SCSI II? ;))
najbolji.620dusan,
>Pa evo zasto. Sta ako hoces da snimis vise instrumenata u isto
>vreme (3,4,5...)? Na ozbiljnom sistemu moras obezbediti bar 8
Jel ti misliš da sempluješ više instrumenata na jedan kanal ili na
odgovarajući broj kanala? Ako je ovo drugo reci mi samo kako to misliš da
uradiš i gde se to koristi? Možda si pomešao to sa više kanalnim playerom
a ne recorderom?
>Ako se ne varam, Falcon ima STEREO zvucni ulaz? Ako sam u pravu, to
>znaci da imas DVA nezavisna kanala. Ako hocu da snimim vise instrumenata
>u isto vreme (recimo 8), sta mi ostaje? Da ih ubodem u miksetu, pa sve
Opet mi nije jasno odakle ti potreba i uopšte kako je to izvodljivo ali
ako me već vučeš za jezik doplatiš 130 DM i razdvojih svih 8 CD kanala na
DSP portu kod Falcona. Ali time dolazimo do glavne greške. Zašto bi onda
uopšte čovek kupovao Falcona ako ponovo misli da provodi svo vreme po
studijima deleći kanale i ponovo ih spajajući?
>Posto ipak ne mozes da ubedjujes ljude koji dodju kod tebe na
>snimanje da snimaju instrument po instrument, iako su oni navikli da
>rade sve od jednom, sledi zakljucak da to nije idealno resenje za
>visekanalni HDR :)
Šta, to su neki sinhronizovani momci koji na 'jen-dva' pritiskaju u isto
vreme dugmiće i sempluju višekanalno?
>Takodje, postoje jos neki uslovi koji se moraju ispuniti da bi
>sistem mogao da se nazove profesionalnim: dinamika, odnos signal/sum,
>harmonijska i druga izoblicenja, pa impedanca i osetljivost ulaza/
Kod Falcona (fabričkom greškom) postoji šum i uvek uključeno pumpanje basa
(DSP equalizer). Kad se kupi Cubase Audio for Falcon, dobija se uputstvo
u kome je objašnjeno kako se sve ovo otklanja da bi se Falcon koristio u
studijske profesionalne svrhe. 5 minuta posla, mislim da treba neke
svičere pomeriti i zameniti 2-3 otpornika.
najbolji.621armitage,
> Ma fora je u tome da sam ludeo ranije kod ortaka na amigi (tek
> je bio nabavio proširenje memorije na 1Mb) jer je u gomili igara
> dolazilo do poruke 'Guru mediatation' posle koje je palilo samo
> paljenje-gašenje Amige.
Ako su igre "guruovale" zbog nedostatka memorije, onda je to zbog toga,
što one "prljavo" ili apsolutno pristupaju memoriji. Inače, kada se pojavi
Guru, treba samo pritisnuti levo dugme miša (ne moraš da gasiš comp.)
-*- Armitage -*-
najbolji.622wizard,
> Kada sam prvi put kupio Atarija kupio sam ga jer ni-
> sam hteo da kupim Amigu, PrCa mrzim a za Meka nemam para.
Obožavam argumentovanu raspravu! ;)
najbolji.623kermit,
> 1.680 MALI.OGLASI.4:racunari
> kermit, 08.03.94. 01:52, 59 chr
> ---------------------------------------------------------
> Prodajem A2000B ili menjam za PC 286.
> Ponude na MAIL
> CU!
> ----------------------------------------------- 1.680 ---
All we are saying... is give PC a chance. ;))
...............
Šta se bre svi pecate na to? Ja nemam amigu nego atarija, a ovo što se
prodaje je daleko od mene, tj oglas nije moj. Šta ste se primili ;))
najbolji.624kermit,
Dobrodošao dule! Objasni ljudima stvari oko muzike, nadležan si :)
najbolji.625jovca.car,
/* Ovo mi NE treba u tekst EDITORU. Ali mi treba CLIPOARD, rad sa više
/* prozora odjednom, CUT-PASTE itd.
Pa sta si ti to probao? EDLIN? ;)
najbolji.626stefan,
> A ti se brineš što će neko da da 200 maraka za hard-disk koji mu
> "ne treba". Kiselo grožđe, jedino tako to mogu da objasnim.
Ne brinem se ja o tome meni je svejedno ali koliko vidim tebe tu nešto
svrbi :) Ubi se od nekog dokazivanja u stilu meni muka, meni teško...boli
njega uvo za tebe i što ti za Corel treba XX Mb pa ti zato treba hard od
XXX Mb. Ja sam ti samo rekao kako stvari stoje a što se mene tiče ti možeš
da imaš bilo kakvo mišljenje jer nemam nameru da se na ovaj način nešto
preterano ubeđujem sa tobom. U svakom poslu postoje manji i veći
profesionalci pa tako i ovde. Još nešto kad sam već počeo da tupim. Niko
od tih ljudi (ne samo muzičara, nego ljudi koji rade određeni posao znači
ne "entuzijasti") nije zaljubljen u svoj kompjuter. Tako će ti muzičari
svi pokupavati ne znam ja šta u trenutku kada budu mogli da na drugoj
opremi dobiju dovoljne velike prednosti za isti novac. Danas, stvari stoje
kako stoje i to ni jedan zajedljiva primedba ili mišljenje nekog
"stručnjaka" kakve često imamo prilike da čujemo ovde neće promeniti. Isto
je tako sa ljudima koji se bave npr. DTP-om, animacijom itd. Ako neko
kupuje kompjuter za određeni posao kupuje ono što je najbolje za njega. A
fax će moći da pošalje u svakom slučaju čak i sa harda od 30 Mb ;) I to mu
sigurno neće biti važnije od onoga čime se profesionalno bavi.
najbolji.627stefan,
> Audio. Odatle izvlacim zakljucak da i pomenuta Yamaha ima vise DSPova,
> sto objasnjava njenu cenu. Voleo bih ipak da vidim uputstvo/prospekt za
Pa taj DSP može bez problema da obrađuje 8 kanala u potpunosti bez
ikakvih trikova. Stvarno ne vidim u čemu je problem. Ako ti je baš toliko
stalo kupi još 7 DSPova pa ih drži u fioci ;)
> Ako se ne varam, Falcon ima STEREO zvucni ulaz? Ako sam u pravu, to
> znaci da imas DVA nezavisna kanala. Ako hocu da snimim vise instrumenata
Misliš da su ovi iz Steinberga baš mutavi pa ti prodaju 8-kanalni sistem
a nemaš gde da ga "uštekaš"? :)
> Takodje, postoje jos neki uslovi koji se moraju ispuniti da bi
> sistem mogao da se nazove profesionalnim: dinamika, odnos signal/sum,
> harmonijska i druga izoblicenja, pa impedanca i osetljivost ulaza/
Da, ispunjava i to ali moraš da isključiš boostere (i još nešto, nisam
siguran šta) na štampanoj ploči. Šta ćeš sad? ;)
> Pa ako mislis da je DR T's firma kao Lego, i ukoliko njihove
Ne, nismo se razumeli :) Znam za firmu, nego sam ja mislio na tu
kombinaciju midi+4 amigina kanala. Mislim da ćemo se složiti da je to pre
za kućno zezanje?
najbolji.628markom,
*** Pa sta si ti to probao? EDLIN? ;)
Nemoj, to je zakon! Jel si video 'vi' na UNIX-u, ako nisi bolje ni nemoj ;)))
Marko
najbolji.629jovca.car,
/* Nemoj, to je zakon! Jel si video 'vi' na UNIX-u, ako nisi bolje ni nemoj
Video i osetio na sopstvenoj kozi :(
A znam i neke koji su se navikli na 'vi', pa su im "normalni" editori bez
veze. ;)
najbolji.630markom,
*** A znam i neke koji su se navikli na 'vi', pa su im "normalni"
*** editori bez veze. ;)
Ma počinjem i ja da se navikavam, nije loš ali brate, izgubilo mi se uputstvo
negde pa sve moram napamet :((
Marko
P.S. Jel ima neko elektronsko uputstvo za dotičnog ? :)
najbolji.631wizard,
> Ne brinem se ja o tome meni je svejedno ali koliko vidim tebe tu nešto
> svrbi :)
Ne znam kako si to mogao da vidiš. Moj računar nije IBM-om, nema
ni jedan Intelov čip u sebi, a do skora na disku nisam imao ni
jedan Microsoft-ov program. U pitanji je generičiki proizvod,
IBM PC KOMPATIBILAN. Ako bih imao istu ovu funkcionalnost
koju sada imam ili veću, uopšte mi nije bitno ko je pravio
procesor, da li je na kartici Motorolin čip, da li na kućištu
piše Amiga, Atari ili Apple... što se ne bi moglo reći za neke
Motorola-fanove. Ne znam čemu takva detinjasta vezanost i
opredeljenost za FIRMU umest da se vodi računa o upotrebljivosti
proizvoda koje se kupuje da bi se na njemu radilo.
A na kraju ispade da je Atari idealna mašina za kompozitore, a
Amiga za titlovanje. Sjajno, hvala lepo, ali kartice koje će mi
to omogućiti i na ovom mom krdžavom PC-u su jeftinije od tih
računara ponaosob. I zato nema mesta čuđenju što je PC-a više i
što bolje prolazi i pored veće cene. ;) Imaju Commodore i Atari
sjajan marketing, čim su tolike ljude uspeli da ubede da su
kompozitori i kajronisti. ;)
--
Nije ovaj PC loš, evo mi četiri prozora na ekranu - u jednom
Civilizacija, u drugom Frontier, u trećem Telemate, a u četvrtom
Ami Pro. Svaki zauzima četvrtinu ekrana i sadrži vidljiv ceo
virtualni ekran svakog programa. E da, i preko toga ovaj peti u
kome ovo pišem. Prelazak iz jednog u drugi je trenutan. Eh da mi
je još i veći monitor... :)
najbolji.632mikis,
+> Ako sam dobro razumeo taj Arexx, to nema veze sa OLE-om (ako vec tako
+> uporedjujete). Na PC-u se to zove VBA (Visual Basic for Applications).
Tacno tako.
+> Znam, reci cete da Bil opet otkriva toplu vodu sa VBA ("to postoji na Amigi
+> i OS/2 vec xxx godina!!!")
Kao sto rekoh, postojalo je i pre Amige i OS/2 na IBM mejnfrejmovima :)
najbolji.633mikis,
+> Animacije su bile u rasponu od sredine devedesetih do ovih dana.
Sredine devedesetih? :)) Kako se zove kaseta, 'Back to the Future'? ;))
najbolji.634mikis,
+> VGA to PAL vuce 16M boja, tako da to fura sa TrueColor kartama
+> Ima 640*288 overscan i 640*576 isti takav (maaalo treperi)
Ok za vertikalni, ali za horizontalni?!? 640 tacaka je malo.
Oversken mora ici 10% vise, tj. 724x283(566 lace). Slika u interlejsu
MORA da treperi, inace je ne bi mogao prikazati na TV :)
+> Graberi u Americi su od 250US$ pa na vise, profesionalni sa
+> realtime compression 30 frames/second od 600US$ pa na gore.
Graberi sa dzenlokom? Nista ti ne vredi graber bez dzenloka, bar za
video :) Inace, cene Amiga dzenloka idu od 250 DEM pa navise. Naravno,
za tako male pare dobija se genlock dovoljan za partizansku video
produkciju ;) Profi dzenloci, broadcast kvaliteta idu od 600$ pa navise.
Za 1000$ moze se dobiti kartica za Amigu koja sazi dva time-base
korektora, genlock i frame-grabber (sa 24-bitnim frame-bufferom).
+> Kolor monitor, obican VGA koji vozi samo 640*480 je prilicno
+> jeftin, reda 300DM nov
Gde to ima, trebao bi mi jedan takav? :)
+> Ipak, u jednoj stvari se slazem: na PC-ju slabo ima softvera za
+> video produkciju. Ali vozi se u tom prvcu.
OK, ali voleo bih da cujem koji su to programi? Jos jedan od razloga
popularnosti Amige u video produkciji je pregrst odlicnog softvera.
+> Sada, amiga ima sve sto i ranije, plus nove mocnije semplere i
+> digitalizatore, vise boja, ali u osnovi istu masinu.
Pa, prvo, razlika je u tome sto je Amiga od pocetka imala sve sto je
potrebno za takve stvari. Ne vidim sta joj jos nedostaje? PC NISTA
nije imao, pa nije ni cudo sto se masina morala toliko izmeniti :)
+> High-end bolje ne spominjati, cifre opreme su
+> vrtoglave, recimo jedna Betacam jedinica kosta i po 100k maraka.
OK, necemo o high-endu, mada Amiga i tu ima neke adute. Na primer,
kao bekap uredjaj na Amigi je moguce koristiti Exabyte sistem, koji
snima na 8mm kasete. Isti format kasete(ali nesto drugaciji zapis)
koriste Abekas MII digitalni rikorderi, koji su danas high-end video
uredjaji. Pomocu softvera firme ASDG moguce je slike iz bilo kog
programa snimiti u formatu koji ce Abekas moci da procita. Za
informaciju, i T2 je radjen tako, renderisane slike sa SGI-ja snimane su
na Exabyte, a zatim prebacivane na film.
najbolji.635mikis,
+> Ma fora je u tome da sam ludeo ranije kod ortaka na amigi (tek
+> je bio nabavio prosirenje memorije na 1Mb) jer je u gomili igara
+> dolazilo do poruke 'Guru mediatation' posle koje je palilo samo
+> paljenje-gasenje Amige.
To je tacno, ali se desava samo u slucaju prljavo pisanih ili
razbijenih programa i nestanka memorije (uglavnom u radu sa istima).
Ako radis ozbiljne stvari, mala je verovatnoca da ti se to desi.
BTW, novi Amiga DOS (2.X/3.0) ti u slucaju da program nesto gadno
zabrlja, javi kod greske i pita te da li da odmah resetuje kompjuter ili
obustavi izvrsenje tog programa. U tom slucaju, mudro je snimiti sav
rad na disk i tek onda resetovati racunar. :)
najbolji.636mikis,
+> Sve je to OK.
+> Nadam se (iskreno) da ce takvih stvari biti uskoro i na PC-ju.
Hoce. Treba da se pojavi i Windows verzija Reala.
najbolji.637mikis,
+> Drugar koji sa njim radi na amigi vec
+> duze vreme (skoro 2 godine) nije mi napomenuo ni jednu opciju koja
+> fali, a i brzina mu je prilicna (po recima istog drugara)
Rece da razmenjujes objekte sa ortakom? Mislim da sam nasao pravu
stvar za vas. Reci ortaku da se raspita za program Interchange Plus 3.0
je zadnja verzija). Koliko sam razumeo iz reklame, program ima
konvertore za Wavefront, DFX, 3DS, LightWave 2.0, Imagine (PC/Amiga),
Image Master, Turbo Silver, Sculpt, Videoscape, Vista DEM i jos neke
formate...
[odgovor na 11.594]
+> Radi na 32Mhz zaista (doduse, nisam ulazio unutra da proverim,
+> verujem ortaku :) )
Ne moze, na 32, moze na 33 :) Sem toga, i dalje mi je cudno. Kad je
nabavio Amigu i od koga (koja firma)?
+> Mamorija i disk su tu zbog igara kao sto su Real 3D, Skala,
+> Imagine, itd. Ortak profesionalno zaradjuje svoj hleb.
+> Radi animacije.
Ma hajde, ko je jos na igrama hleb zaradio ;)) Salu na stranu, moze
li se znati koji su neki od njegovih 'produkata'? :)
najbolji.638mikis,
+> E, taj deo mi je najsladi.
+> Verovatno ispod 500DM kod nas, prodajna cena
E, pa nece bas onda biti da ima 32 kanala :) Mozda si pogresio, jel
trebalo da pise 3.2 ;))) Kao sto rekoh, nigde kao u muzici ne vazi
toliko pravilo 'koliko para...' :))
+> Ajd ne preteruj, vidis da sam se gore nasalio :)
Vidim :))
najbolji.639mikis,
+> Zapitaj se zasto se sve to prebacuje na PC i zabrini se. ;)
Nema sta da se pitam i brinem :) Prebacuje se jer tu leze pare. Ne
brinem se, jer znam da su takvi programi duplo veci, duplo sporiji i
duplo manje funkcionalni (cast izuzecima ;))) Da opet uporedim sa
automobilima, ti zaista mozes od obicnog Juga ili Golfa napraviti
odlican trkacki auto, ali mnogo ce ti biti jednostavnije ako odmah uzmes
Suzuku Swift GTI ili Lancu Deltu Integrale ;))
+> A postoji jos jedna razlika - ti trazis racunar usko specijalno
+> namenjen za neku svrhu.
Ne ne ne ne! Ja sam Amigu uzeo zato sto mi omogucava da sa najmanje
love mogu da radim najvise stvari koje me zanimaju (grafika, animacija,
muzika, DTP...) A ako vec pricamo o odredjenim poslovima, normalno je da
ces uzeti alatku koja ti najbolje radi doticni i da neces pare
razbacivati na stvari koje ce ti retko ili nikada zatrebati!
+> Ako bi meni trebalo tako nesto, ne bih
+> verovatno ni kupovao Amigu ni bilo sta drugo vec pravu profi
+> opremu.
Pazi, fora je u tome sto ovi kompjuteri mnogo bolje obavljaju posao
nego ta 'profi' oprema. Recimo za MIDI - jedan 'profi' sekvencer
(uredjaj) kosta bar 3 puta vise nego Atari. Na tom 'profi' uredjaju
imas LCD ekran recimo 20x2 karaktera, flopi i desetak dugmica. Ili
video - Amiga je pokopala vecinu tih 'profi' uredjaja (karakter
generatora - titlera, uredjaja za prikazivanje slajdova, itd.). Ili, da
li bi pre uzeo Meka za DTP ili neki Hell fotoslog, koji se programira na
nekom levom jeziku i koristi diskete od 8"?
+> Pomerace se i dalje, standardi su stvar do
+> koje se u svetu veoma drzi jer niko nije toliko bogat da bi sebi
+> mogao da dozvoli da bude nekompatibilan.
Vidis, kazes i sam, STANDARDI SU STVAR DO KOJE SE DRZI U SVETU!
Amiga/Atari/Mek (pa i PC) su standardi svaki u svojim oblastima. Mislis
da ce sada gomila studija da pobaca svoje Amige zato sto vecina
racunovodja koristi PC?
najbolji.640mikis,
+> Ako mu je stalo do para, nece kupovati ceo racunar samo da bi mu
+> sluzio kao sekvencer ili flopi drajv. Moje iskustvo govori da
+> prakticno uvek slede pitanja - a jel mogu na tome da kucam i
+> tekstove, a jel mogu da posaljem fax sa toga, a jel mogu da imam
+> adresar na tome...
Nego sta ce kupiti? Racunar koji ce bolje da obradjuje tekst i vodi
adresar nego sto ceraditi sa MIDIjem?
Iz mog iskustva znam da postoji gomila ljudi koji drze studije i
pojma nemaju sta je kompjuter i kako se koristi, ali drze ga zato sto ga
imaju svi ljudi koji snimaju kod njih.
najbolji.641mikis,
+> Ako mislis da je sve ovo fatamorgana a ti svrati do mene da vidis Falcona
+> na delu sa Cubase Audiom.
Vrlo rado, bas bih voleo da vidim kako radi :)
+> >Daklem, NHF, Falcon jeste sjajna masina, ali reklama je reklama ;)
+>
+> Daklem ne lupaj. Tacka.
Hej, u cemu je problem? Sto ne verujem svim reklamama? U reklami
za Video Toaster kaze se da damenjuje opremu vrednu 100 000$. Da li se
ti POTPUNO slazes sa time?
najbolji.642mikis,
+> Jel ti mislis da semplujes vise instrumenata na jedan kanal ili na
+> (odgovarajuci broj kanala? Ako je ovo drugo reci mi samo kako to mislis da
+> uradis i gde se to koristi?
Lepo sam rekao vise instrumenata na vise kanala. Ako vec kazes da ja
nemam pojma, cudi me da ti ne znas gde se to i zasto koristi.
Recimo da snimas zive bubnjeve. Naravno, mozes ih ozvuciti sa
jednim ili dva mikrofona ali onda ne mozes pricati o profesionalizmu.
Dakle, moras odvojiti jedan kalal za bas bubanj, jedan za dobos, jedan
za prelaze itd. Kanali MORAJU biti razdvojeni da bi se mogli posle
miksovati i dodavati efekti na svaki pojedinacno. Ako sve snimis na
jedan ili dva kanala, dosnimis sve instrumente, pa vidis da ti se npr.
bas bubanj slabo cuje ili dobos mnogo prasti, mozes samo da se slikas.
Nijedan DSP ti nece pomoci da dodas efekat na jedan od 10 instrumenata
snimljenih na jednom kanalu.
+> Opet mi nije jasno odakle ti potreba i uopste kako je to izvodljivo ali
+> ako me vec vuces za jezik doplatis 130 DM i razdvojih svih 8 CD kanala
+> na DSP portu kod Falcona.
OK, lepo je da moze, zato sam i rekao U OSNOVI JE NAJBOLJI ZA
DVOKANALNI HDR. Kad mu dokupis te ulaze/izlaze, postaje dobar i za
visekanalni.
+> Sta, to su neki sinhronizovani momci koji na 'jen-dva' pritiskaju u isto
+> vreme dugmice i sempluju visekanalno?
NE, to su ljudi koji hoce da snime npr. celu ritam sekciju - bas i
bubnjeve, ili recimo samo zivi bubanj. E sad, objasni ti njemu da on
treba da odlupa prvo bas bubanj, pa dobos, pa cinele...
rep 11.627
+> Pa taj DSP moze bez problema da obraduje 8 kanala u potpunosti bez
+> ikakvih trikova. Stvarno ne vidim u cemu je problem.
OK, pitaj ljude iz Steinberga zasto su u svoj Topaz visekalalni HDR
sistem ugradjivali svih osam komada. Verovatno da se nadje, ako neki
crkne? ;))
+> Mislis da su ovi iz Steinberga bas mutavi pa ti prodaju 8-kanalni sistem
+> a nemas gde da ga "ustekas"? :)
Pa jesam lepo rekao da je U OSNOVI DVOKANALNI? Taj Cubase Audio se
ne dobija dzabe, zar ne? ;)
+> Da, ispunjava i to ali moras da iskljucis boostere (i jos nesto, nisam
+> siguran sta) na stampanoj ploci. Sta ces sad? ;)
Ajde bas neka neko napise sve karakteristike Falcona s tim u vezi
(Dule?).
najbolji.643mikis,
+> Ne znam cemu takva detinjasta vezanost i
+> opredeljenost za FIRMU umest da se vodi racuna o upotrebljivosti
+> proizvoda koje se kupuje da bi se na njemu radilo.
Ja sam se za svoj racunar opredelio bas zbog upotrebljivosti. Firmu
koja ga pravi (Commodore) ne podnosim, i licno bih najsrecniji bio kada
bi Amigu pravila neka normalna firma, kao sto je Apple.
+> A na kraju ispade da je Atari idealna masina za kompozitore, a
+> Amiga za titlovanje.
To je tacno, ali su ti racunari najupotrebljiviji za jos neke
poslove.
+> Sjajno, hvala lepo, ali kartice koje ce mi
+> to omoguciti i na ovom mom krdzavom PC-u su jeftinije od tih
+> racunara ponaosob.
Da, ali koliko kosta sam tvoj racunar? Kao dve-tri Amige, plus za
svaku karticu moras platiti kao za jednu Amigu. Plus softver. Sa druge
strane, moja Amiga u startu ima sve ono sto i tvoj 'krdzavi' PC, plus
stvari koje ti moras da doplatis jos xxx maraka.
+> Imaju Commodore i Atari
+> sjajan marketing, cim su tolike ljude uspeli da ubede da su
+> kompozitori i kajronisti. ;)
Ne, nemaju nikakav marketing. Atari se nije utvrdio na trzistu
muzike zato sto je reklamiran kao muzicka masina (u pocetku) vec zato
sto je bio prvi racunar sa ugradjenim MIDI interfejsom. Da Komodor ima
marketing, sada bi ljudi Amige koristili profesionalno i za CAD, DTP,
poslovne primene...
+> Nije ovaj PC los, evo mi cetiri prozora na ekranu - u jednom
+> Civilizacija, u drugom Frontier, u trecem Telemate, a u cetvrtom
+> Ami Pro.
Nije, dapace (dagusce) :)) Ali, ne rece koja ti masina za to treba.
Ja sve to (osim Frontiera, doduse, ali ubacili bi neku drugu igru :))
mogu na svojoj 'kravici & kantici' od tisucu maraka, sa svojih 2 MB RAM
plus jos dodatnih 2 mega (jos dvesta-trista).
najbolji.644markom,
*** Nema sta da se pitam i brinem :) Prebacuje se jer tu leze
*** pare. Ne brinem se, jer znam da su takvi programi duplo veci,
*** duplo sporiji i
Sam si rekao. Tu leže pare -- kraj priče, ro je poenta svega, druže moj. Pare
okreću svet ...
Marko
najbolji.645corto,
> kome ovo pisem. Prelazak iz jednog u drugi je trenutan. Eh da
> mi je jos i veci monitor... :)
I manual za OS/2 ... ;)
najbolji.646corto,
> potrebno za takve stvari. Ne vidim sta joj jos nedostaje?
> PC NISTA nije imao, pa nije ni cudo sto se masina morala
> toliko izmeniti :)
Ama, ljudi, PC ni danas nista nema kao takav, nego se masina sklapa
prema poslu koji ce se na njoj raditi, i, ako se zahtevi promene,
promeni se jedna od komponenti sistema. Ostale masine o kojima se ovde
zvace, tj HOME computers (Amiga, Atari) imaju konacnu prosirivost.
Kao puzzle, PC je nenadmasan ;)
Kao koncepcija, MAC je najbolji.
Kao kucni i audio/video masine, Atari i Amiga su nezamenjivi.
I prestanite da uporedjujete masine aapsolutno. Vec sam napisao,
uporedjujte masine u primeni na ISTOM poslu i sa ISTIM mogucnostima, pa
onda moze da se prica ko je bolji. Ako uzmes da uporedjujes peglicu,
LAndrover i Jaguar, mozes izvuci zakljucak koji je od njih najbolji ZA
ODREDJENU SVRHU, a ne apsolutno.
najbolji.647jovca.car,
/* Ma počinjem i ja da se navikavam, nije loš ali brate, izgubilo mi se
/* uputstvo negde pa sve moram napamet :((
De ces napamet, kad nijedna komanda nije logicna!!! :( Npr. ZZ - izlazak iz
editora sa snimanjem!?!
Uputstvo za vi imas u zadnjim Racunarima - clanak "Usenet u Beogradu".
Nego, zasto se uopste navikavas, kad imas na FON-u nekoliko dobrih editora
(MicroEMACS, neka kopija Briefa, etc) u /unix/text diru.
Pogledaj i ostale /unix/ dirove, ima zanimljivih stvari...
najbolji.648domana,
~~~ Nije ovaj PC los, evo mi cetiri prozora na ekranu - u jednom
~~~ Civilizacija, u drugom Frontier, u trecem Telemate, a u cetvrtom
~~~ Ami Pro. Svaki zauzima cetvrtinu ekrana i sadrzi vidljiv ceo
~~~ virtualni ekran svakog programa. E da, i preko toga ovaj peti u
~~~ kome ovo pisem. Prelazak iz jednog u drugi je trenutan. Eh da mi
~~~ je jos i veci monitor... :)
Jeli, wiz, jel ti koristis os/2?
Pyc
najbolji.649domana,
~~~ E, taj deo mi je najsladi.
~~~ Verovatno ispod 500DM kod nas, prodajna cena
Koja to firma prodaje?
Pyc
najbolji.650stefan,
> koju sada imam ili veću, uopšte mi nije bitno ko je pravio
> procesor, da li je na kartici Motorolin čip, da li na kućištu
> piše Amiga, Atari ili Apple... što se ne bi moglo reći za neke
> Motorola-fanove. Ne znam čemu takva detinjasta vezanost i
> opredeljenost za FIRMU umest da se vodi računa o upotrebljivosti
> proizvoda koje se kupuje da bi se na njemu radilo.
Vidiš, upravo ti ja o tome pričam u poslednjih nekoliko poruka, čak sam
na sličan način u mojoj poslednjoj poruci napisao to o čemu ti pričaš. A
ti si sve vreme izmišljao nekakve "multidisciplinarne" (koja reč, a? ;)
stručnjake (iako smo pričali o jednoj sasvim konkretnoj temi) i pravio
nekakve "moderne" high end konfiguracije i strogo si se vezivao za određenu
platformu (mnogo bolji izraz nego "firma") bez obzira o čemu se govorilo.
U stvari ne sve vreme, nego po potrebi ;) I sad si našao meni da soliš
pamet po tom pitanju :)
> Nije ovaj PC loš, evo mi četiri prozora na ekranu - u jednom
> Ami Pro. Svaki zauzima četvrtinu ekrana i sadrži vidljiv ceo
> virtualni ekran svakog programa. E da, i preko toga ovaj peti u
> kome ovo pišem. Prelazak iz jednog u drugi je trenutan. Eh da mi
Četiri!? A kažeš trenutno? Ma nije moguće ;) Tako nešto još nije viđeno
;>
najbolji.651stefan,
> Oversken mora ici 10% vise, tj. 724x283(566 lace). Slika u interlejsu
Aman više, naučite koja je rezolucija potrebna za pal sisteme :) 768*576 :)
najbolji.652stefan,
> OK, pitaj ljude iz Steinberga zasto su u svoj Topaz visekalalni HDR
> sistem ugradjivali svih osam komada. Verovatno da se nadje, ako neki
> crkne? ;))
Pa možda je u pitanju bio neki slabiji DSP? Nije ovo jedini model koji
je postojao na kugli zemaljskoj :)
> Pa jesam lepo rekao da je U OSNOVI DVOKANALNI? Taj Cubase Audio se
> ne dobija dzabe, zar ne? ;)
Čuj, ako tako gledaš, u osnovi je "bezkanalni" ;)) Nemaš program :))
najbolji.653jmodli,
Subject: ray-tracing, al' preko scripta
> Radi na 286 za 1 mb, jeste da nema 3d editor, radi pomocu nekih, kako da
> se izrazim?, scriptova u kojima su opisane slike koje senci, a moze da
> stane i na flopi (toliko je mali prg)
video sam taj ray-tracer, ali to je vise nego ocajno. treba biti
covek-digitron da bi napravio objekat u QEdit-u npr... vecina amiginih
ray-tracing programa radi i sa disketa, a uz to imas i editor, mogucnost
animacije i sve sto je potrebno za neki zadovoljavajuci kvalitet.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.654jmodli,
Subject: malo losije nego sto je potrebno
> VGA to PAL vuce 16M boja, tako da to fura sa TrueColor kartama
> Ima 640*288 overscan i 640*576 isti takav (maaalo treperi)
ovo bas i nije dovoljan kvalitet za televiziju. potreban je veci
horizontalni overscan. 16 miliona boja se podrazumeva...
> Ukupna cifra se penje na 2600DM.
> Isto to, samo polovno je oko 2100DM
> Ovo vec moze prilicno fino da radi video produkciju.
tu je razlika.
za 2600 dm se dobija low-end konfiguracija pisija za tv/video produkciju
(ali i dalje ne vidim genlock i kvalitet nije dovoljan). polovna 2100 dm.
amiga, malo jaceg kvaliteta i manje procesorske snage (koja u ovom slucaju
nije toliko bitna jer je 68020 dovoljno za sve), kosta 2100 maraka zajedno
sa semplerom i midijem (koji su nepotrebni za tv/video) tj. 1800 bez midija
i semplera. prednost je vise nego ocigledna.
> Ipak, u jednoj stvari se slazem: na PC-ju slabo ima softvera za
> video produkciju. Ali vozi se u tom pravcu.
na nasim televizijama se koristi samo 3D Studio i Topaz tj. slike
izrenderisane u njima. tj. pisijeve mogucnosti se koriste samo za
prikazivanje staticnih slika. a to nije ono o cemu se prica.
jedini program za koji znam na pisiju i radio video produkciju je AmiLink
Professional i postoji u verzijama za Amigu, Windows i OS/2. u stvari to je
vec video editing program, ali sta je tu je.
voleo bih da znam nesto vise o programima za pisija koji se mogu korisiti
na televiziji (titlovanje, kajroni, pozadine). do sada nisam imao prilike
da to vidim, a interesuje me. i jos jedno pitanje: kako Elegra radi
grafiku za vesti na studiju b? to izgleda prilicno dobro (i delo je pcja).
> Primer je ovo: Pre tri godine Amiga je imala i grabere i semplere,
> klok procesora za video signal, 4096 HAM boja.
> PC je imao Hercules i tetris.
> Sada, amiga ima sve sto i ranije, plus nove mocnije semplere i
> digitalizatore, vise boja, ali u osnovi istu masinu.
> PC je tu daleko vise napredovao i vec duva Amigi u vrat u Low-end
> video produkciji. High-end bolje ne spominjati, cifre opreme su
> vrtoglave, recimo jedna Betacam jedinica kosta i po 100k maraka.
> Eto, nadam se da sam bio bar manje nego drugi pristrasan.
da je pisi napredovao, a amiga nije, to je opticka varka.
amiga pet godina (od 1985 do 1990) i nije morala da napreduje jer je tada
imala najace mogucnosti. konkurencije nije bilo.
onda se, preko noci, za pisija pojavio ogroman broj kartica sa gomilom boja,
rezolucijama, kakvim-takvim zvukom. tek tada je amiga pocela sa svojim
usavrsavanjem. graficke mogucnosti su poboljsane (amiga + svga rezolucije,
24bitna paleta, 32bitni procesor, vise memorije, hard disk kao normalna
stvar). to nije tako drastican skok, kao sto je slucaj sa pisi racunarima
pa otuda i varka da se amiga ne menja.
a sto se low-end i high-end tv/video/filmske produkcije tice, pisi mora
prvo da stigne mekintosa, pa da se trudi i trudi i trudi da bi dosao do
silicon graphicsa i tek posle njega prestigne amigu (bar kada je masovnost
primene u pitanju).
poredjenjem pisi low-end i amiga low-end konfiguracije za neku primenu
najzad smo dobili nesto opipljivo. 1 : 0 za amigu.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.655jmodli,
Subject: pare pare pare pare
> Zapitaj se zasto se sve to prebacuje na PC i zabrini se. ;)
da bi zaradili koju kintu vise... :)
pisi je ono sto C64 bio pre par godina. pocnes na njemu, onda vidis sta ti
lezi tj. sta te zanima i kupis odgovarajuci kompjuter. na komodoru si
ostajao samo zbog telefonskog imenika ili tekst procesora koji ti sluzi
savrseno.
sada kupis pisija, vidis sta sve moze da se radi sa kompjuterom,
zainteresujete nesto i kupis kompjuter koji ti to najbolje obavlja. i to je
dobra strana pisija. tu ga podrzavam. zahvaljujuci njemu tj. konverziji
programa sa drugih platformi na njega mnogi su nasli svoj "kompjuter snova"
i sada su srecni. nadam se da ce i nastaviti tim tempom. primero:
znam nekoliko ljudi koji su radili na pisiju dtp/design i kada je dosao
quark xpress oni se lepo upoznali sa njim i rekli: "u bre, pa ovaj mekintos
sigurno to radi jos bolje." i kupili mekintosa. sada su odusevljeni.
a znam i coveka koji je radio animacije na pisiju u 3d studiju. onda je
probao imagine za pisija, upoznao ga kao u gornjem primeru i rekao "pa na
amigi je ovo sigurno bolje", prodao svog pisija i za te pare uzeo mocniju
amigu 4000. sada zaradjuje iste pare kao i na pisiju, ali je kvalitet
proizvoda mnogo bolji (tj. on je vise zadovoljan samim sobom).
a znam i coveka koji se bavi zvukom na atariju i koristi CuBase. kada je
video isti za pisija, rekao je: "ovo mi vise ne donosi pred oci!" :)
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.656jmodli,
Subject: razlikujemo se
> Ajde bre, to se od jednog posla isplati. Cuj jednog... A za tih
> dodatnih 200 maraka moci ce zauvek da koristi programe koje
> korisiti 90% ljudi u gradu i za koje uvek moze naci pomoc,
> literaturu, podrsku...
vidis, tu je razlika izmedju "nas" i normalnih ljudi :)
** ("nas" = korisnici sezama, zaljubljenici u kompjutere...)
vecina nas je pocela sa kompjuterom. zahvaljujuci tome shvatili smo da nam
neki poslovi leze (audio, video, cad, dtp, racunovodstvo...) i nastavili da
se usavrsavamo u tom smeru. kada zaradis neke pare radeci posao koji ti
lezi, vecinu para potrosis na usavrsavanje tog kompjutera, a ostatak
raspodelis za zivotne troskove, zezanje i potrosni materijal. (bar je takav
moj slucaj.) kod vecine se javlja i zelja za sto jacom konfiguracijom
(najcesce bez posebne potrebe), pa nam tih 200 maraka za poboljsanje izgleda
kao mala para. mi kompjuter shvatamo licno.
suprotno od nas postoje ljudi u ciji je zivot kompjuter usao samo kao
alatka za posao kojim se vec duze vreme bave. vecini njih ce prva
konfiguracija na koju naidju savrseno odgovarati i nemaju potrebe, a ni
zelje, da je usavrsavaju. primer: JAT-ova stamparija vec godinama koristi
286/16 i HPLaserJet II - presrecni su tom kombinacijom iako mogu da kupe
bar 386/40 ili mekog Maca. oni kompjuter shvataju kao alatku.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.657jmodli,
> Za koga radis, ako nije tajna? :)
za klijente :)
najcesce prezentacije za firme (u to podrazumevam animacije, digitalizovane
slike, zvuk i tekst - multimedia na delu!). iskreno receno, jos nisam
spreman za tv publiku (tehnicki kvalitet je dostignut, ali je u pitanju
moje misljenje o mom radu - jos nisam zadovoljan :)
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.658jmodli,
Subject: jos me boli jedna stara rana...
> Pa logicno. Radi se o tome da cene padaju tako da PC postaje
> primenljiv i za "usko specijalizovane" primene, i to je ono sto
> vas "boli" i cega se plasite. ;)
zamenio si cinjenice.
radi se o tome da cene ostalih kompjutera drasticno padaju u odnosu na
pisija (koji je skoro dostigao svoj minimum cene) i da se zbog toga koriste
za "usko specijalizovane" primene. amiga, macintosh i atari ne preuzimaju
mesta na kojima je nekada bio pisi - oni preuzimaju mesta gde su nekada
bili sistemi "teski" par stotina hiljada dolara.
> A o tvrdnji da je procenat PC-a koji se koriste u "profesionalne
> primene" mali necu ni da raspravljam. To je, blago receno, smesno.
nisam rekao da je mali. postoje i poslovi u kojima pisi drzi 80% trzista.
vec je navedeno par puta u kojim je primenama pisi odlican i u prednosti
nad ostalim kompjuterima (mada tu raspravu nismo doveli do kraja :).
ipak, moras se pomiriti sa sudbinom da sve veci deo poslova koje je pisi
obavljao sada mogu obavljati, za manje para, i ostali kompjuteri. to,
naravno, ne znaci propast PC kompatibilaca (isuvise je vec takvih
instalirano po svetu) ali znaci promenu u podeli trzista.
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.659jmodli,
Subject: gluposti, ali kakve!
> podataka u novije vreme je SCSI, tj. za sve gore navedene
> masine sa drajverima za iste.
> Bre, oko gluposti se prepucavate.
nismo se prepucavali. samo smo se ubedjivali.
rec je bila o koriscenju takvih uredjaja, a ne o njihovom postojanju, tako
da je prepucavanje bilo "konstruktivno". :)
. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
. best thing you can do, is to flame it. .
najbolji.660dejanr,
>> > A znam i neke koji su se navikli na 'vi', pa su im "normalni"
>> > editori bez veze. ;)
>
>> P.S. Jel ima neko elektronsko uputstvo za dotičnog ? :)
Uključi log i kaži man vi na fon-u.
PS Što se tiče gornjeg citata... i ja sam bio u šoku kada sam na osmehu
krenuo da pišem poruku kad ono... iznenađenje. Umesto omrženog vi-a,
instaliran emacs :) Ali ajd' sad seti se kako se odatle izlazi
(esc z? :)
najbolji.661markom,
*** De ces napamet, kad nijedna komanda nije logicna!!! :( Npr.
*** ZZ - izlazak iz editora sa snimanjem!?!
ESC
:wq
To mi je nekako lepše :))
Marko
P.S. Ako uzmem neki drugi editor, onda sa gube čari UNIX-a :))
najbolji.662markom,
*** instaliran emacs :) Ali ajd' sad seti se kako se odatle
*** izlazi (esc z? :)
E hvala ti k'o bratu :))) Pokušavao sam SVE moguće i na kraju lupiJo alt-h :(
Marko
najbolji.663mikis,
+> Ostale masine o kojima se ovde
+> zvace, tj HOME computers (Amiga, Atari) imaju konacnu prosirivost.
Ocemo opet? Da li mislis da je kompjuter koji u osnovnoj
konfiguraciji dolazi sa M68040, 6 MB RAM, SCSI-II hardom od par stotina
MB, kucni kompjuter? Da li to sto ima tower kuciste, pet 32-bitnih
slotova za prosirenje (po brzini uporedivih sa Local busom), plus dva
video slota i sto se za njega mogu naci sve vrste 'normalnih' kartica
(grafickih, muzicki, mreznih, dakle za neke uobicajene potrebe) znaci da
je 'konacno prosiriv'. Voleo bi da vidim 'beskonacno prosiriv' PC i da
cujem koje to kartice mogu ubaciti u PC a u Amigu ne?
P.S. ako cemo vec tako... Sve 'ozbiljne' Amige (2/3/4000) imaju po 2-3
PC slota. Prema tome, uz karticu sa PC emulatorom moguce je u Amigu
staviti SVE PC kartice, plus SVE Amiga kartice ;)))
najbolji.664mikis,
+> Aman vise, naucite koja je rezolucija potrebna za pal sisteme :) 768*576 :)
Prekjuce su kod mene bila dva coveka. Jedan je na Sezamu (sslavko).
Rade TV reklamu za svoju firmu i trebalo im je da prebace sliku sa PC-a
na Amigu. Sliku su snimili na PC-u u rezoluciji 752x566 i u studiju je
deo slike izlazio van ekrana. Zato su morali da dodju da je prebace u
nizu rezoluciju (724x566) da bi stala na ekran.
E sad, znam i ja da je u teoriji potrebno 768x576, ali praksa je
cesto drugacija :)
najbolji.665mikis,
+> Pa mozda je u pitanju bio neki slabiji DSP? Nije ovo jedini model koji
+> je postojao na kugli zemaljskoj :)
Uff, to stvarno moras da pitas njih. Ja sam izneo ono sto je
napisao covek koji se bavi(o) muzikom i prodavao Steinbergovu opremu i
programe, mogu i da ti nacrtam sliku iz tog teksta, ako hoces. E, ako
bas mislis da su oni blesavi sto ugradjuju 8 komada a dovoljan je samo
jedan, neka ti bude. Ili mislis da su ti DSP-ovi osam puta sporiji od
Falkonovih?
+> Cuj, ako tako gledas, u osnovi je "bezkanalni" ;)) Nemas program :))
Mislio sam na to da ti na njemu nemas osam nezavisnih ulaza, dok ne
dokupis. Progam mozes i dzabe da dobijes ili sam da napises, ali
neophodan hardver ne mozes. Kad kupis kompjuter, imas dva ulaza i dva
izlaza, a ako ti treba jos, pljunes (ne male) pare.
To znaci 'u osnovi'.
najbolji.666mikis,
+> voleo bih da znam nesto vise o programima za pisija koji se mogu korisiti
+> na televiziji (titlovanje, kajroni, pozadine). do sada nisam imao prilike
+> da to vidim, a interesuje me. i jos jedno pitanje: kako Elegra radi
+> grafiku za vesti na studiju b? to izgleda prilicno dobro (i delo je pcja).
To bih i ja voleo da znam, ali niko da mi odgovori. Koliko ja znam,
na RTS koriste QFX i Topaz (izmedju ostalog), a i Elegra navodi te
programe u svojim oglasima.
Medjutim, ja i dalje ne znam ni za jedan PC program za tu svrhu
(tipa Scala/Broadcast Titler)
najbolji.667dejanr,
>> E hvala ti k'o bratu :))) Pokušavao sam SVE moguće i na kraju lupiJo
>> alt-h :(
:) Ma i ja sam prvi put izlazio sa `. (pošto sam zvao na rlogin sa UBBG-a),
pa sam se posle raspitao :))
najbolji.668corto,
> P.S. ako cemo vec tako... Sve 'ozbiljne' Amige (2/3/4000)
> imaju po 2-3 PC slota. Prema tome, uz karticu sa PC
> emulatorom moguce je u Amigu staviti SVE PC kartice, plus SVE
> Amiga kartice ;)))
Kako je mesanje baba i zaba ovde postalo obicaj, pa ne vredi da trosimo
reci na dalje lupetanje, samo mi jos odgovori da li SVAKA Amiga ima
karticu sa slotovima koju turis u slot kad u SVAKU 2/3/4000 mogu da stanu SVE
Amiga i SVE PC kartice ?
najbolji.669corto,
> na Amigu. Sliku su snimili na PC-u u rezoluciji 752x566 i u
> studiju je deo slike izlazio van ekrana. Zato su morali da
> dodju da je prebace u nizu rezoluciju (724x566) da bi stala na
> ekran.
PC je kriv sto oni ne znaju sta rade i koja im je rezolucija potrebna ??
Ama, LJUDI rade, a kompjuteri SLUZE. Nikome to sto ima ovo-ili-ono ne
moze da posluzi kao opravdanje kada zabrlja.
najbolji.670wizard,
> Nije, dapace (dagusce) :)) Ali, ne rece koja ti masina za to treba.
386/33, 8MB RAM-a, obična SVGA, ISA, IDE disk...
> Ja sve to (osim Frontiera, doduse, ali ubacili bi neku drugu igru :))
> mogu na svojoj 'kravici & kantici' od tisucu maraka, sa svojih 2 MB RAM
> plus jos dodatnih 2 mega (jos dvesta-trista).
Ne možeš da voziš 5 DOS programa i 5 Win programa na "kantici",
pa da si još toliki i da imaš još toliko RAM-a! ;)
najbolji.671wizard,
> U stvari ne sve vreme, nego po potrebi ;) I sad si našao meni da soliš
> pamet po tom pitanju :)
Ma važno da si i ti na kraju to shvatio, pa makar i ispalo na
kraju da si to oduvek tvrdio. ;)
> Četiri!? A kažeš trenutno? Ma nije moguće ;) Tako nešto još nije viđeno
> ;>
Hoćeš da kažeš da i sekvenceri to mogu? ;) I to sa DOS i Win
PC programima?
najbolji.672wizard,
> sada kupis pisija, vidis sta sve moze da se radi sa kompjuterom,
> zainteresujete nesto i kupis kompjuter koji ti to najbolje obavlja. i to
> je dobra strana pisija. tu ga podrzavam. zahvaljujuci njemu tj. konverziji
> programa sa drugih platformi na njega mnogi su nasli svoj "kompjuter
> snova" i sada su srecni. nadam se da ce i nastaviti tim tempom. primero:
Tako mali Perica zamišlja kompjuterski industriju...? ;)
Ono što će se desiti se već vidi. Amiga, Atari i Mac će se
približavati i dalje PC, kako sa karticama, tako i bez njih, a
kroz nekoliko godina sve će se to zvati PC, te firme će imati
udela u PC tržištu, biće sitnijih nekompatibilnosti (kao što i
sada ima za mašine nekih specifičnih proiizvođača), a posle će
se i to izgubiti, bilo usavršenim emulacijama, bilo potpunim
harverskim približavanjem.
Biće tako kako ja kažem, ili tih firmi neće biti! ;)
najbolji.673wizard,
> ipak, moras se pomiriti sa sudbinom da sve veci deo poslova koje je pisi
> obavljao sada mogu obavljati, za manje para, i ostali kompjuteri.
Nemam ja sa čime da se mirim ili ne. Kamo sreće da ima
kompjutera koji neke poslove koje PC radi mogu da urade
jeftinije, bolje i brže, ali oni to ne mogu jer nisu PC
kompatibulne. Da jesu, zvali bi ih opet PC, bez obzira na firmu
koja ih proizvodi...
najbolji.674dmiladinovic,
>> Pfff... Tebi treba da se nacrta... POSTOJI I AMIGA UNIX (AT&T, to su oni
Jel Ja tebi treba da crtam !
I ja volim da čitam SF literaturu, pogotovo mi se sviđa HAL iz
Odiseje, al ga nemam, niti ga iko na ovim prostorima ima.
Podjedanako je to slučaj i sa tim tvojim UNIX-ima i NOVELL-ima.
Hipotetična naprava koja postoji ali se ne zna gde.
To što si ti o tome pročitao da to negde postoji, mene uopšte ne
zanima. Ukoliko te to sve interesuje za PC, navrati kod mene da
pogledaš.
najbolji.675dmiladinovic,
>> tih cetiri mega rama je potrebno samo pisiju. amiga duplo vise radi sa
Znači, ako imam 2Mb na PrC-u, AMiga će da radi bez memorije ?
I to bolje ? :)
najbolji.676dmiladinovic,
>> rekao sam komodorova konzola za igru. nisam rekao amiga.
Pa neznam baš.
Oni u COMMODORE-u je zovu Amiga CD-32, a ne konzola za igru
CD-32.
najbolji.677dmiladinovic,
>> pa bas i nije. ranije se nije bas toliko ljudi usudjivalo da crta rukom i
Pogledaj Male Oglase ili Ortaka od pre par godina, pa me ubedi da se
nije toliko crtalo...
Što jes jes, ja svoje nosim kod dizajnera i vrlo sam protiv takozvanih
slobodnih umetnika.
>> se i on, ali to vise nije preko 50%).
Ali je i dalje, u tim poslovima, bar 50% ispred A&A.
>> te dve konfiguracije uzimam za prosek kada poredim upotrebljivost jedne i
Da, ali kad vas Amigiste čovek lepo pita o najobičnijoj stvari kao
što je strimer ili mrežna karta, odmah počinjete da mašete časopisima
tipa posle 2000-ite i da poredite sa PC-jem na vašem stolu.
Ajde da budemo realni i to u ovim Beogradskim vodama. Šta meni vredi
što ja znam da za Amigu mogu da kupim to ili to, kad to nigde ne mogu
ni da vimdim kako radi, a obaška da kupim. To me podseća na pionirske
dane kompjutera i na Sinclair-ovu tradiciju. Vidiš u časopisu,
naručiš, a kad stigne i šta stigne...
>> u beogradu ima mnogo vise amiga 4000 nego sto ti mislis. licno poznajem
Pa verovatno. Ja lično poznajem više od 4 ljudi koji imaju 486/66...
Daklem to i nije neko merilo.
>> pa da si 3 godine proveo kao serviser pc delova, video bi jos vise
Mnogo više od tri godine. Mnooogo više...
A iz lične, i iz prakse nekih kolega, Amige i uopšte COMMODORE
proizvodi su vrlo, vrlo kvarljive naprave. Mnogo kvarljivije nego PC.
>> predvidjeno - znaci kada se prikljucuju dodaci dok kompjuter radi. slicna
Jedino kod COMMODORE i Sinclair proizvoda to nikako nije dozvoljeno
raditi. Za sve ostale može, mada bolje ne. Međutim poenta je u tome da
jedino COMMODORE proizvodi, po default-u crkavaju ako čak ugasiš upališ
štampač dok je računar operativan.
>> * nameni. nije u pitanju hard disk nego KOMPJUTER! sta ces sad? :) *
Slava mu.
Vodio je Pingvin 2.3 godine besprekidnog 24-časovnog rada.
Da je Amiga bila u pitanju izdržala bi 2.3 sata.
najbolji.678dmiladinovic,
>> (i serijska) linija čipa direkno vezane na pinove portova
Pa to i jeste glupost o kojoj pričamo.
CIA ima internu zaštitu i predviđena je da u tim slučajevima
zaštiti sebe kompjuter/periferiju, od strujnih šokova.
Jedina je nesreća što na toj svetoj dužnosti gotovo redovno
ispušta svoju plemenitu dušu.
Interesantno je to da COMMODORE ni posle deset godina tako
krupan bag ne ispravlja.
>> stoga ne vidim zašto ih ovde neki ljudi pljuju.
Ko pljuje ?
Ja sam do groba zahvalan COMMODORE-u na tom divnom proizvodu.
Toliko sam se lepih i lakih para namlatio.
A pljuju ih uglavnom vlasnici...
najbolji.679dmiladinovic,
>> diskova. a mozda i znas, ali si toliko protiv amige da ne pitas... :)
Eh, ajd sad.
Uhvati me za slovo.
Nije 3 puta, ali zaista jeste 50% više.
Nije toliki problem u rasponu cena između 2.5" i 3.5", koji je više
manje jako mali, već u masovnosti pojave jednog i drugog.
Tačno je da se bavim notebook-ovima, pa mi zbog toga i jeste teško da
objasnim mušteriji zašto 2.5" disk od 40Mb košta koliko 3.5" od 250Mb.
Što se Mak-a tiče, neka mi objasni neko, zašto je kod zvaničnog APPLE
dilera u Budimpešti zamena 20Mb diska za 120Mb, kod PowerBook-a 145b,
okruglo 1200DM.
najbolji.680dmiladinovic,
>> Nije bas neko merilo, s obzirom da notebook racunari cine max. 1% od
Gde me nađe.
Kaži na koliko strana želiš da ti objasnim da je malo više nego 1%.
najbolji.681dmiladinovic,
>> Ako vec nekoga omalovazavas, bar dokazi da mozes bolje.
Dogovoreno !
Iako se animacijom bavim na nivou da mogu da pobrojim programe
i firme koje su zaslužne prihvatam se posla.
Pitanje:
1. Koliko para dobijam za urađenu animaciju.
(Pošto predpostavljam da ni Piksel ne radi džabe)
2. Ko će da bude žiri.
(Sigurno nećeš biti samo ti)
3. Koja mi je satisfakcija ukoliko moja animacija bude
bila bolja.
4. Da li sleduje neka novčana nagrada.
5. Da li je moguće da se onda moja špica pušta u okviru
metroa, uz prigodan tekstić ispod.
najbolji.682dmiladinovic,
>> Sredine devedesetih? :)) Kako se zove kaseta, 'Back to the Future'? ;))
Ja sam još davne 1985 godine gledao sličnu kasetu.
U to vreme su bile neke čudne mašine sa još čudnijim
programima, ali se sećam da je na jednoj reklami bio pomenut
CRAY I.
Inače kaseta je imala oko 30-tak spotova, od toga 70% reklamnih
i 30% prikaza vojnih simulacija.
Svaki spot je bio najavljivan jednim skrinom, a završavan sa dva.
Na jednom ko je radio a na drugom na čemu je rađeno.
Sećam se takođe da je kraj kasete bio posvećen tome kako je snimljena
jedna predivna reklama, u kome glavnu ulogu igra jedna predivno
animirana robotka.
najbolji.683dmiladinovic,
>> Za sada dovoljno, kad bude trebalo vise, uzecu DAT.
Ma bolje veš mašinu.
I nju već imaš, a ko zna, možda može da ubrza Motodrolju.
Ne znam zašto, ali period Galaksije je čak i u ovom
društvu nekako prohujao.
najbolji.684dmiladinovic,
>> Nego, ima li neko taj film na pozajmicu?
Kad ga nađeš, ako ga nađeš, ded obavesti.
najbolji.685funky,
>> To što si ti o tome pročitao da negde postoji, mene uopšte ne
Ma pusti ložače nek se lože i maštaju, kad videh da su sve fantazeri i
da prepričavaju tekstove tipa "HIGH END TODAY" na vreme se povukoh, ali
očigledno ne zadugo ;) isuviše lupaju da im je teško odoleti.
motoDrolJa :)))) ova ti je dobra
najbolji.686funky,
>>. Do not try to take this text serious. It was written in an illegal state .
>>. of drug abuse. The best computer do not exists. Nor do I. Probably the .
>>. best thing you can do, is to flame it. .
Daj majke ti izbaci ovaj tag line, nije više interesantan, a i bez veze
puni PAD. Ako već MORAŠ da ga stavljaš, nek bude na svaku 3-4 poruku, u
protivnom, biće ignore :)
najbolji.687jmodli,
Subject: ma ima!
> Jel Ja tebi treba da crtam !
> Podjedanako je to slucaj i sa tim tvojim UNIX-ima i NOVELL-ima.
> Hipoteticna naprava koja postoji ali se ne zna gde.
evo ja sam vec rekao da u beogradu postoji bar jedna Amiga 3000ux (jednu
sam ja video na delu u nekoj firmi). a sto je zanimljivo u toj firmi nemaju
pisije - sve sami Sunovi i Amige... :)
. going to church doesn't make you a christian any more than going to a .
. garage makes you an automobile. .
najbolji.688jmodli,
Subject: ja znam
> Oni u COMMODORE-u je zovu Amiga CD-32, a ne konzola za igru
> CD-32.
ni na jednoj reklami nisam video Amiga CD^32. To se zove CD^32, a
proizvodjac je Commodore Amiga, Inc.
. going to church doesn't make you a christian any more than going to a .
. garage makes you an automobile. .
najbolji.689jmodli,
Subject: nemoj ignore!! neeeeee!!
> Daj majke ti izbaci ovaj tag line, nije vise interesantan, a i bez veze
> puni PAD. Ako vec MORAS da ga stavljas, nek bude na svaku 3-4 poruku, u
> protivnom, bice ignore :)
ok. sada je novi.
a kada i taj dosadi vraticu se na jednu liniju.
. going to church doesn't make you a christian any more than going to a .
. garage makes you an automobile. .
najbolji.690jmodli,
Subject: matematika
> Znaci, ako imam 2Mb na PrC-u, AMiga ce da radi bez memorije ?
> I to bolje ? :)
ako imas 2 mega na pisiju, to je jedan megabajt na amigi.
matematika: 2/2 = 1
. going to church doesn't make you a christian any more than going to a .
. garage makes you an automobile. .
najbolji.691jmodli,
Subject: ja objasnjavam. ja objasnjavam.
> Da, ali kad vas Amigiste covek lepo pita o najobicnijoj stvari kao
> sto je strimer ili mrezna karta, odmah pocinjete da masete casopisima
> tipa posle 2000-ite i da poredite sa PC-jem na vasem stolu.
kada si pitao za tako nesto, ja sam ti odgovorio iz mog primera.
strimer nemam (ti ga imas), ali imam floptical i dok sam imao Amigu 2000
imao sam i SyQuest (a u beogradu veliki broj Amiga 2000 u sebi ima i
SyQuest, jer nije bio preterano skup a kaci se na SCSI kontroler koji je
standard za Amige). isto tako u vreme posedovanja dve Amige (500 i 2000)
radile su povezane i Amiga 500 je koristila hard disk Amige 2000. cak je i
jedan xt bio u toj kombinaciji (sluzio je za modem jer mi je tada
nedostajao isti za amigu). to je sto se mreze tice.
cisto da znas da nije sve iz casopisa i televizije. jedino sto ti nikada
nisi sreo nekog vlasnika amige (osim komsijinog klinca :)...
> Pa verovatno. Ja licno poznajem vise od 4 ljudi koji imaju 486/66...
> Daklem to i nije neko merilo.
nisam rekao da im je broj jednak. samo sam hteo da kazem da se koriste i to
u mnogo vecem broju nego sto se misli.
> jedino COMMODORE proizvodi, po default-u crkavaju ako cak ugasis upalis
> stampac dok je racunar operativan.
ja moj printer palim gasim i jos nijednom nije otisao nijedan cip.
cia je najkvarljiviji deo amige (tj. skoro jedini kvarljiv) i normalno je
sto serviseri najvise zaradjuju tj. "rade" na njima. na pisiju se mnogo
vise delova kvari (drajvovi, ploce, kartice...) pa se tako nijedan nije
izdvojio iz gomile pokvarenih.
. going to church doesn't make you a christian any more than going to a .
. garage makes you an automobile. .
najbolji.692jmodli,
Subject: ta!!
> Secam se takode da je kraj kasete bio posvecen tome kako je snimljena
> jedna predivna reklama, u kome glavnu ulogu igra jedna predivno
> animirana robotka.
tu kasetu sam i ja imao. odatle je izvadjeno par animacija i od toga je
nastala prva spica za, dragi nam, polarotor.
ali tu su bile u pitanju multimilionske masine i oprema, a i vreme zbivanja
je bilo pre deset i kusur godina...
. going to church doesn't make you a christian any more than going to a .
. garage makes you an automobile. .
najbolji.693jmodli,
> Sto se Mak-a tice, neka mi objasni neko, zasto je kod zvanicnog APPLE
> dilera u Budimpesti zamena 20Mb diska za 120Mb, kod PowerBook-a 145b,
> okruglo 1200DM.
mozda covek 'oce da zaradi koju forintu vise... :)
taj ne da dere, nego dere vise nego Kon-Tiki Amiga Computers... :)
. going to church doesn't make you a christian any more than going to a .
. garage makes you an automobile. .
najbolji.694mikis,
+> Kako je mesanje baba i zaba ovde postalo obicaj, pa ne vredi da trosimo
+> reci na dalje lupetanje, samo mi jos odgovori da li SVAKA Amiga ima
+> karticu sa slotovima koju turis u slot kad u SVAKU 2/3/4000 mogu da stanu
+> SVE Amiga i SVE PC kartice ?
Dobro, nemojmo biti sitnicari, nisam se najbolje izrazio. Dakle, u
svaku Amigu 2/3/4000 mozed da stavis bilo koju Amiga karticu
(predvidjenu za taj model), plus bilo koju PC ISA karticu. Sada uredu?
najbolji.695mikis,
+> PC je kriv sto oni ne znaju sta rade i koja im je rezolucija potrebna ??
hej, hej, hej, nismo se razumeli :) Nisam rekao da je PC kriv, vec
de je rezolucija bila prevelika za prikazivanje na monitoru (o tome smo
i pricali) :))
najbolji.696mikis,
+> Ne mozes da vozis 5 DOS programa i 5 Win programa na "kantici",
+> pa da si jos toliki i da imas jos toliko RAM-a! ;)
Ajde, nemojmo preterivati. Uostalom, to je besmisleno. Da sam hteo
takav kompjuter, kupio bih PC. Osim toga, ne mozes ni na PC-u sa jos
toliko memorije da vozis pet dos i pet win programa, pa da si dvaput
toliki ;))
najbolji.697mikis,
+> Podjedanako je to slucaj i sa tim tvojim UNIX-ima i NOVELL-ima.
+> Hipoteticna naprava koja postoji ali se ne zna gde.
Znaci ipak treba da se crta. Reci samo u kom ces formatu slike (PCX,
BMP, TIFF...)?
Pre nego sto pocnem, proveri na sledecim adresama:
- NOVEL (TM) Client for Amiga - Einfache integration von Amiga-Rechnern in
Novel-Netzwerke.
- Commodore A2065 Ethernetkarte.
BBM Datensysteme
Helmsteder Str. 1a-3
Braunschweig
Tel. 05 31-2 73 09 11/12
- NOVELL Netware - integration des Amigas in NOVELL PC-Netze unter
Nutzung aller NOVELL Features.
- DEcnet (TSSnet) - intgriet den Amiga in DECnet-Netze. Volle DECnet
Implementation. XWindows kompatibel.
- TCP/IP - volle implementation des Unix Standards unter AmigaDos.
XWindows kompatibel.
- X Windows Amiga - das UNIX Standard Window System unter AmigaDos.
Kompatibel zu TSSnet und TCP/IP. jetz auch mit farbe.
ACD Advanced Computer Design GmbH
Dammweg 15
2800 Bremen 1
tel. (0421) 34 31 31
Za A3000 UX se obrati Komodoru (doduse vise se ne prodaje). Linux
UNIX mozes naci na AmiNet mrezi (pitaj jmodlija za adresu). U jednom
starijem Svetu kompjutera ('88-'89) imas test A2500 UX.
+> Hipoteticna naprava koja postoji ali se ne zna gde.
+> To sto si ti o tome procitao da to negde postoji, mene uopste ne
+> zanima.
Tacno tako. Uostalom, poznato je da ni Pentium ne postoji, ni alfa
ne postoji, ni Cray ne postoji, ni Ferari ne postoji, ni mleko ne
postoji, ni zivot ne postoji...
Ja licno ne verujem ni da 486/66 postoji, nikad ga u zivotu nisam
video. Doduse, pisalo je nesto o tome u novinama, ali ko ce njima da
veruje. Kad bolje razmislim, postoji li jos nesto osim mene? Mozda je
sve oko mene samo privid, koji stvara moja masta? Mozda ni ovaj
kompjuter na kome ja radim ne postoji, cim ja izadjem iz sobe njega
nema? Tacno, ja mogu da ga opipam, ja mogu da ga vidim, da ga cujem,
ali ko kaze da to nije samo plod mog (bolesnog?) uma... Da li uopste JA
postojim? Mozda ja i ne postojim, pa ovo dzabe kucam...
najbolji.698mikis,
+> >> amiga duplo vise radi sa
+>
+> Znaci, ako imam 2Mb na PrC-u, AMiga ce da radi bez memorije ?
2/2=1, 1<>0. Ili mozda nije, niko to nije dokazao, to samo pise u
knjigama kojim i ovako niko ne veruje?
najbolji.699mikis,
+> Da, ali kad vas Amigiste covek lepo pita o najobicnijoj stvari kao
+> sto je strimer ili mrezna karta, odmah pocinjete da masete casopisima
+> tipa posle 2000-ite i da poredite sa PC-jem na vasem stolu.
+> Ajde da budemo realni i to u ovim Beogradskim vodama. Sta meni vredi
+> sto ja znam da za Amigu mogu da kupim to ili to, kad to nigde ne mogu
+> ni da vimdim kako radi, a obaska da kupim.
Da li smatras da je nase drustvo dostiglo vrhunac tehnoloskog
razvoja i da svako moze da ima od opreme sta mu god padne na pamet?
Casopisi kojima 'masem' su Amiga World (izdavac ISDG Communications,
isti koji izdaje i PC World, MacWorld i jos jedno 20 casopisa, samo u
USA) i Amiga Magazin (Markt & Tehnik), koji su sifurno medju 5 najvecih
i najboljih casopisa za Amigu. Navedi mi razlog zasto ne treba da
verujem njima, a treba da verujem Racunarima, PC Worldu ili Byte-yu?
Kada mi sve to o cemu ti govoris zaista bude trebalo, naci cu nacina
da to i kupim.
najbolji.700mikis,
+> Sto se Mak-a tice, neka mi objasni neko, zasto je kod zvanicnog APPLE
+> dilera u Budimpesti zamena 20Mb diska za 120Mb, kod PowerBook-a 145b,
+> okruglo 1200DM.
Zato sto su lopovi. Hard od 120 MB 2.5" u nemackoj kosta maksimalno
500 DEM. Mogu ti naci i adrese ako te zanima.
P.S. Imas i u Beogradu - hard od 80 MB za 430 DEM
najbolji.701mikis,
+> Dogovoreno !
Vazi.
+> 1. Koliko para dobijam za uradenu animaciju.
+> (Posto predpostavljam da ni Piksel ne radi dzabe)
Prvo, tu animaciju NIJE radio Pixel.
+> 2. Ko ce da bude ziri.
+> (Sigurno neces biti samo ti)
Evo, naci cemo ljude, bar to nije problem.
+> 3. Koja mi je satisfakcija ukoliko moja animacija bude
+> bila bolja.
+> 4. Da li sleduje neka novcana nagrada.
Pa, mislim da je dovoljna satisfakcija sto si dokazao da to mozes da
uradis bolje nego onaj ko je to uradio (i jos mu se vrti animacija na
TV). Osim toga, ako to moze da uradi i dete od 5 god. na spektrumu, za
tebe to treba da predstavlja najobicniku razbibrigu. Ne mislis valjda
da bi 5-godisnje dete trazilo pare za to?
+> 5. Da li je moguce da se onda moja spica pusta u okviru
+> metroa, uz prigodan tekstic ispod.
Zasto da ne, ako bude toliko bolja od sadasnje. Mozda dobijes i
neke pare od njih.
najbolji.702dejanr,
Možda zanimljiv prilog za ovu diskusiju - prema izvršenim istraživanjima,
Intel trenutno drži oko 74% svetskog tržišta mikroprocesora. Druga je
Motorola, koja drži oko 8% tržišta.
NOVOSTI/microb 4.794.
najbolji.703funky,
>>Motorola, koja drži oko 8% tržišta.
Od toga 7% čine ovi ovde u conf. :)
Pentium ide na 150 MHz, evo ga i 486DX3, a jadna motorolica se još grči na
60 MHz :) I tek treba da se pojavi ovog proleća.
najbolji.704funky,
K
>> Dobro, nemojmo biti sitnicari, nisam se najbolje izrazio. Dakle, u
>>svaku Amigu 2/3/4000 mozed da stavis bilo koju Amiga karticu
>>(predvidjenu za taj model), plus bilo koju PC ISA karticu. Sada uredu?
Jel se to zezaš ? Da bi u tu amigu uturio PC karticu i da bi RADILA, treba
da kupiš AT bridgeboard karticu, sa 286 na 8 MHz, koja košta više nego ceo
386 računar. I onda te SysInfo 'časti' sa indexom 6.1 :)
Nemoj meni da pričaš, jednom sam se opeko i nikad više.
Ne kažem da se u medjuvremenu nisu pojavile i brže Bridgeboard kartice, ali
šta to vredi kad je 286/16 brži od bilo koje.
funk
najbolji.705jmodli,
Subject: jeste da si amigista, ali... :)
> nema? Tacno, ja mogu da ga opipam, ja mogu da ga vidim, da ga cujem,
> ali ko kaze da to nije samo plod mog (bolesnog?) uma... Da li uopste JA
> postojim? Mozda ja i ne postojim, pa ovo dzabe kucam...
u kojoj konferenciji je tema filozofija? :)
da nastavimo tamo...
. going to church doesn't make you a christian any more than going to a .
. garage makes you an automobile. .
najbolji.706domana,
~~~ Ja licno ne verujem ni da 486/66 postoji, nikad ga u zivotu nisam
~~~ video. Doduse, pisalo je nesto o tome u novinama, ali ko ce njima
~~~ da veruje. Kad bolje razmislim, postoji li jos nesto osim mene?
~~~ Mozda je sve oko mene samo privid, koji stvara moja masta?
~~~ Mozda ni ovaj kompjuter na kome ja radim ne postoji, cim ja
~~~ izadjem iz sobe njega nema? Tacno, ja mogu da ga opipam, ja mogu
~~~ da ga vidim, da ga cujem, ali ko kaze da to nije samo plod mog
~~~ (bolesnog?) uma... Da li uopste JA postojim? Mozda ja i ne postojim,
~~~ pa ovo dzabe kucam...
Znas onaj tag:
"I received e-mail, therefore, i exist!"
So, ti postojis, ne sumnjaj u to! ;)
Pyc :)
najbolji.707vitez.koja,
#=> Amiga 3000ux (jednu sam ja video na delu u nekoj firmi).
Reče mi jedan čoek, na jednome mestu, kod jednoga čoeka... E ne mogu ti reći đe
je, odma bi se setio koji je...
#=> a sto je zanimljivo u toj firmi nemaju pisije - sve sami
#=> Sunovi i Amige... :)
Da, nas i Rusa trista miliona ;))
najbolji.708mikis,
+> Mozda zanimljiv prilog za ovu diskusiju - prema izvrsenim istrazivanjima,
+> Intel trenutno drzi oko 74% svetskog trzista mikroprocesora. Druga je
+> Motorola, koja drzi oko 8% trzista.
I narodna muzika drzi 90% naseg trzista.
Americki casopis Fortune (koji svake godine objavljuje spisak
najbogatijih ljudi sveta) nedavno je objavio listu najcenjenijih
americkih firmi. Medju prvih deset (od firmi koji se bave racunarima)
nalaze se Microsoft i Motorola. Tu su jos i Walt Disney, Coca Cola, 3M
i jos neke (nama manje poznate firme). Ove firme su dobile oko 8,5
poena. Apple je znatno pao od prosle godine (sada ima oko 6 poena) i
nalazi se ispod 30 mesta, pre njega je HP a IBM daleko iza (sa oko 5
poena). Intel nisam nasao na listi.
Sve ovo se moze naci u Americkoj citaonici, u tekstu na tridesetak
strana. Izvinjavam se zbog mogucih netacnosti, neke podatke sam naveo
po secanju.
najbolji.709mikis,
+> Jel se to zezas ? Da bi u tu amigu uturio PC karticu i da bi RADILA, treba
+> da kupis AT bridgeboard karticu, sa 286 na 8 MHz, koja kosta vise nego ceo
+> 386 racunar.
Da si procitao prvu poruku, na koju je corto odgovorio, video bi da
sam rekao da UZ HARDVERSKI PC EMULATOR mozes koristiti sve PC kartice.
+> Ne kazem da se u medjuvremenu nisu pojavile i brze Bridgeboard kartice, ali
+> sta to vredi kad je 286/16 brzi od bilo koje.
Mozda bilo pre tri godine. Danas mozes za 500$ da kupis
486SX/486DLC karticu. Takodje, 386SX emulator kosta 250$. To da je 286
brzi od njih, jeste, ali u kekama.
najbolji.710mikis,
+> Znas onaj tag:
+> "I received e-mail, therefore, i exist!"
+> So, ti postojis, ne sumnjaj u to! ;)
Uh, sad mi je lakse :) OK, posto smo to dokazali, hajde da dokazemo
da postoji i mleko. Ja se, doduse kroz maglu, secam da je tako nesto
postojalo, ali ga vec dugo vremena nisam video. Istina, u novinama pise
da se pojavljuje u ranim jutarnjim casovima i da neki penzioneri stoje u
redu za isto, ali ko ce novinama verovati.
najbolji.711funky,
Kupi pa proveri. 286 jeste sporiji u PC comp. ali u AMIZI je deseta stvar.
Kad bi gurnuo DLC/40 MHz, subjektivna brzina bi se približila 286/16 na PCju
Zašto se opšte ljudi trude da emuliraju PC-a na Amigi i sl ? Porazmisli.
najbolji.712wizard,
> Ajde, nemojmo preterivati. Uostalom, to je besmisleno. Da sam hteo
> takav kompjuter, kupio bih PC.
Predlažem da se gornji citat usvoji kao zaključak ove rasprave. ;)
najbolji.713jmodli,
Subject: pa ti davno nisi nista video
> Ne kazem da se u medjuvremenu nisu pojavile i brze Bridgeboard kartice,
> ali sta to vredi kad je 286/16 brzi od bilo koje.
pre par dana sam imao priliku (i iskoristio sam je) da testiram sledecu
konfiguraciju:
Amiga 4000/040, 10Mb RAM (2Mb chip + 8Mb fast), 240Mb IDE hard disk drive,
Emplant, 486 Bridgeboard i Sony GVM-1311Q MultiScan monitor.
hard disk je podeljen na tri particije: 120Mb Amiga, 60Mb Mac i 60Mb MSDOS.
Emplant = hardverski emulator Motorola_based masina. Na ovoj konfiguraciji
u pitanju je bila emulacija Mac Quadre 910. instaliran je System
7.1, a probali smo znacajnije dtp i image processing programe.
svi su radili bez ikakvih problema.
486 Bridgeboard = hardverski emulator PC-ja. SysInfo je prijavio 486/25,
CPU speed 62, Overal Performance 34. (sada sam pogledao
na mojoj 486/33 i daje CPU: 72, Overall: 49.) to mi ne
izgleda tako lose... osim toga na kartici se dobija i VGA
640x480 u 16 boja. mi smo probali i ET-4000 sa 1Mb RAM-a
i odlicno je radio u 1024x768 256 boja. cak se i Windows
ponasao kako treba, i mogu reci da je brzi od mog kucnog
Windowsa (valjda zato sto je Amiga imala vise memorije).
od hardvera smo dalje probali SoundBlaster v2 (radio je
kako treba u Windowsu, FS5 i Doom-u), neki divlji
fax/modem i Telemate i GeniScan 4500 (rucni skener). sav
probani hardver je odlicno radio, a i sav probani softver
(Windows [CorelDraw v4], Flight Simulator v5, Doom,
Telemate, HOR, Microsoft Basic v7, Lotus 1-2-3).
sva tri (Amiga, Mac i PC) sistema mogu da rade u isto vreme, sa tim sto
Amiga i Mac dele procesor pa se vide usporavanja u slucajevima da Amiga i
Mac u isto vreme rade puno racunanja. kod pisija se ne primecuje
usporavanje jer koristi svoj procesor na kartici. naravno, da bi ste imali
sva tri sistema u isto vreme na istom monitoru potreban je multisync, a
testirani Sony se odlicno pokazao. takodje smo probali i Amigu na njen
monitor (Commodore 1084), a pisija na Multisync i - radi.
jedini problem je bio memorija kada smo u isto vreme startovali Real3D v2
na Amigi, QuarkXPress na Mac-u i Windows/CorelDraw na pisiju. bilo je
prilicno swap-ovanja sto je znacajno usporilo ceo sistem. ipak, ovo je bilo
iz cistog izivljavanja i sumnjam da ce neko u isto vreme startovati ova tri
programa - a sva tri su prilicno zahtevna memorije.
i na kraju, najsladje - cena ovakve konfiguracije u Budimpesti (gde je i
testirano) je 2800 dolara bez Sony monitora ili 3600 dolara sa Sony
monitorom. da je ekstra povoljno, jeste - da je jeftino, nije.
ipak i dalje nijedan drugi kompjuter ne moze da emulira uspesno ove tri
(vodece) platforme, a kupovati svaki posebno daje mnogo vecu cifru od 2800
dolara. a svaki sistem ima svoje kvalitete, pa...
ps: ja sam se odlucio za ovu i nadam se da ce naci na mom stolu u sledecih
par meseci.
. going to church doesn't make you a christian any more than going to a .
. garage makes you an automobile. .
najbolji.714armitage,
> taj ne da dere, nego dere vise nego Kon-Tiki Amiga Computers... :)
Dere više nego Kon Tiki ?!?!?
Ako treba, matematički ću da ti dokažem, da to nije moguće ;)))))
-*- Armitage -*-
najbolji.715armitage,
> Možda zanimljiv prilog za ovu diskusiju - prema izvršenim istraživanjima,
> Intel trenutno drži oko 74% svetskog tržišta mikroprocesora. Druga je
> Motorola, koja drži oko 8% tržišta.
"Quality or quantity,
don't tell me they're the same.
Quality or quantity,
a choice you have to make!"
;)
-*- Armitage -*-
najbolji.716mikis,
+> Predlazem da se gornji citat usvoji kao zakljucak ove rasprave. ;)
Nema problema, nego ja jos uvek cekam odgovor: koji se programi
koriste na PC-u u video produkciji? Zna li IKO ISTA o Topazu i QFX-u?
Ne shvatajte ovo kao nekakvu (daleko bilo) provokaciju, zaista me zanima
:) Moze i u nekoj drugoj conf. (PC/grafika?)
najbolji.717mikis,
+> pre par dana sam imao priliku (i iskoristio sam je) da testiram sledecu
+> konfiguraciju:
...
+> i na kraju, najsladje - cena ovakve konfiguracije u Budimpesti (gde je i
+> testirano)
Wow, ovo zvuci super :)) Nego, zamolio bih te da mi bacis adresu
firme koja ovo prodaje (na mail, ili, jos bolje, u konferenciju).
P.S. Objasni nekima ovde kako Corel radi na 286/16 ;)))
najbolji.718corto,
> :) Moze i u nekoj drugoj conf. (PC/grafika?)
Da pratis, ne bi pitao ovako siguran u sebe.
najbolji.719mikis,
+> Da pratis, ne bi pitao ovako siguran u sebe.
U ovoj konferenciji niko nista ne rece kada sam pitao. Takodje,
nisam video ni u PC.util:grafika (od kada je pratim, zadnjih 4-5
meseci). Jesam li propustio negde? :)
najbolji.720kale,
>> sva tri (Amiga, Mac i PC) sistema mogu da rade u isto vreme, sa tim sto
>> Amiga i Mac dele procesor pa se vide usporavanja u slucajevima da Amiga i
>> Mac u isto vreme rade puno racunanja. kod pisija se ne primecuje
>> usporavanje jer koristi svoj procesor na kartici.
Moraju da se uspore bar tamo gde se procesori guraju oko pristupa RAM-u
(nije dual RAM, zar ne).
Kako izgleda rad sa sva 3 sistema istovremeno; jedan ekran sa više
prozora ili prebacivanje sa sistema na sistem pri čemu svaki ispunjava ceo
ekran? Kakva je komunikacija između ovih sistema (između aktivnih programa)?
Kako se prebacuju podaci između različitih particija na disku (koji sistem(i))
mogu da čitaju/menjaju podatke u "tuđim" particijama.
Pozdrav!
najbolji.721corto,
> meseci). Jesam li propustio negde? :)
Mailni Vujosa ili Gremlina za detalje :)
najbolji.722dmiladinovic,
>> tu kasetu sam i ja imao. odatle je izvadjeno par animacija i od toga je
Da li ti baš zaista pročitaš poruku po kojoj lupaš replay, ili to
radiš mahinalno ?
Čini mi se da si omašio poentu. :)
najbolji.723dmiladinovic,
>> Pa, mislim da je dovoljna satisfakcija sto si dokazao da to mozes da
Do dvadesete sami imao satisfakcije, a od dvadesete radim isključivo za
pare.
>> Zasto da ne, ako bude toliko bolja od sadasnje. Mozda dobijes i
Hah !
najbolji.724dmiladinovic,
>> evo ja sam vec rekao da u beogradu postoji bar jedna Amiga 3000ux (jednu
More, kad sam bio mali, ubeđivali su mene da u BG-u postoji makar
jedan IBM 4000.
Čak su mi i matematički dokazivali da mora da postoji makar jedan.
Al me ne ubediše, tj. teorema je oborena. :)
najbolji.725dmiladinovic,
>> video. Doduse, pisalo je nesto o tome u novinama, ali ko ce njima da
Moj savet:
prestani da čitaš časopise/gledaš tv, škodi ljudima, radije se pusti
u realan svakodnevni svet.
Izgledami da se vi Amigaši ubiste od čitanja...
Ja malo slabije vidim, više volim da pipkam, al tu Amigu 3000SUXZ nikako
da uštinem. (onu sa skijama) :)
najbolji.726dmiladinovic,
>> 2/2=1, 1<>0. Ili mozda nije, niko to nije dokazao, to samo pise u
A 1Mb na Prc-u ?
najbolji.727dmiladinovic,
>> Da li smatras da je nase drustvo dostiglo vrhunac tehnoloskog
Pa nismo na vrhuncu. ali smo u ovoj sveri jako, jako blizu.
Ne mali broj puta mi se dešavalo da šaljem drugarima preko bare,
što softvera i što, za neverovati, hardvera.
Meni je jako drago što je A&A jako zastupljen u Danskoj, ali onda
možemo da pričamo i o zastupljnosti recima MSX-a po kineskim školama.
Sve je to poprilično nevažno. Važno je jedino ono što se dešava na
ovim prostorima oko nas i šta se tu prevashodno koristi.
Pravo da ti kažem, svetske računarske časopise sam prestao da čitam
pre otprilike pet godina, jer uglavnom imam na stolu stvari pre nego
što ih oni objave ili istestiraju.
Slabo čitam, al zato dobro pipkam. :))
najbolji.728dmiladinovic,
>> mozda covek 'oce da zaradi koju forintu vise... :)
Zvanični APPLE diler nemože da drnda cenu koju on želi,
većma mora da prati politiku samog APPLE-a.
najbolji.729mikis,
+> Moj savet:
+> prestani da citas casopise/gledas tv, skodi ljudima, radije se pusti
+> u realan svakodnevni svet.
Kao sto rekoh, cale mi nije ni Bil Gejts, ni sultan od Bruneja, tako
da cu za sada morati da ostanem na citanju...
najbolji.730mikis,
+> >> 2/2=1, 1<>0.
+>
+> A 1Mb na Prc-u ?
E to vec opasno tezi nuli...
najbolji.731mikis,
+> Pa nismo na vrhuncu. ali smo u ovoj sveri jako, jako blizu.
Softvera sto se tice, jesmo. Jako smo blizu svetskom vrhu (narocito
piraterije sto se tice).
O hardveru, smesno je i diskutovati.
najbolji.732jmodli,
Subject: cena ultra platforme
> Wow, ovo zvuci super :)) Nego, zamolio bih te da mi bacis adresu
> firme koja ovo prodaje (na mail, ili, jos bolje, u konferenciju).
ovo je testirano u stanu tog coveka. tj. nije stan nego kao prodavnica, ali
ajde (bas i ne lici na prodavnicu). njega je nasao drug, koji zivi u
budimpesti, u malim oglasima, pa mi je javio, ja otis'o do budimpeste
(naravno, nisam samo zbog toga) i probali.
zakljucak: moram da ga nazovem i pitam da li jos ima adresu.
inace, moguce je sklopiti ovakvu konfiguraciju i kod nekog od
budimpestanskih amiga dilera. cene su skoro iste kao i u nemackoj, tako da
bi sve ovo doslo oko 2800 dolara i da je sam sklopis.
. going to church doesn't make you a christian any more than going to a .
. garage makes you an automobile. .
najbolji.733madamov,
> Zvanični APPLE diler nemože da drnda cenu koju on želi, većma mora da prati
> politiku samog APPLE-a.
Ne mora, može da formira cenu kako hoće, s tim što evropska ne sme da bude
ispod određenog minimuma (20%-30% veća od USA cene). Zato se one cene koje
Apple (a i ostali proizvođači) izbacuje zovu Suggested Retail Price. To u
Americi obično znači da ćeš kupiti jeftinije od te cene. Pogotovo može da ti
nadrnda cenu za servisne posliće.
najbolji.734corto,
> Da li ti bas zaista procitas poruku po kojoj lupas replay, ili
Nije replay, nego reply.
najbolji.735jmodli,
Subject: AmigaMacPC
> Kako izgleda rad sa sva 3 sistema istovremeno; jedan ekran sa vise
> prozora ili prebacivanje sa sistema na sistem pri cemu svaki ispunjava
> ceo ekran?
svaki sistem ima svoj ekran. sa ekrana na ekran se prelazi standardnom
kombinacijom tastera Amiga-N ili Amiga-M, ili spustanjem misem. ova druga
opcija i nema neke svrhe...
teoretski, uz neku EGS karticu za Amigu (tipa Picasso ili Retina) moguce je
i za svaki sistem imati prozor, ali necu da se kunem da to radi.
> Kakva je komunikacija izmedu ovih sistema (izmedu aktivnih
> programa)? Kako se prebacuju podaci izmedu razlicitih particija na disku
> (koji sistem(i)) mogu da citaju/menjaju podatke u "tudim" particijama.
mekintos i amiga podatke razmenjuju preko clipboard-a, a kod pisija to nije
moguce. ako je bas potrebna razmena podataka izmedju pisija i amige onda je
moguce ici preko hard diska.
AmigaDOS uspesno uspesno cita svoju i MSDOS particiju, a za mekintosa nismo
probali jer nije bilo odgovarajuceg disk-handlera (a postoji). msdos moze
da cita samo svoju particiju (mozda moze i mekintosevu, ali to je sada do
pisija a ne do amige).
. going to church doesn't make you a christian any more than going to a .
. garage makes you an automobile. .
najbolji.736ndragan,
/ Nije replay, nego reply.
Jeste replay, nego ti nisi primetio ono žmigajuće R u gornjem desnom
uglu svog ekrana...
Bue_ Ndragan
najbolji.737darone,
>> ipak, da priznam, nisam boje u windows-u ukinuo zato sto je sporo nego zato
>> sto quark xpress ne radi kako treba sa slikama kada je 1024x768 i 256 boja.
Znam da kasnim (dokle ću ja da iščitavam konferencije koje silom prilika nisam
čitao dva meseca? :)) ali ovde uđi lepo u edit, pa preferences, pa
application, pa iskrstači kvadrat na kom piše 256 levels of gray. Sada bi
trebalo da je sve u redu. Bar sam ja tako stavio i zadovoljan sam :)
najbolji.738jmodli,
> application, pa iskrstaci kvadrat na kom pise 256 levels of gray. Sada bi
> trebalo da je sve u redu. Bar sam ja tako stavio i zadovoljan sam :)
hvala! sada cu da probam, pa sta bude bude...
. josip modli .
najbolji.739dejanr,
Najjeftiniji PowerPC personalci će "sahraniti" Mekintoše zasnovane na
68040. NOVOSTI/microb 4.1101.
najbolji.740nemanja.,
# Najjeftiniji PowerPC personalci ce "sahraniti" Mekintose
# zasnovane na 68040. NOVOSTI/microb 4.1101.
Procitah negde da je emulacija meka na power pcju tragicno lose
uradjena. Emulacija pcja je vrlo brza ali ne ide dalje od 286. :(
najbolji.741madamov,
> Najjeftiniji PowerPC personalci će "sahraniti" Mekintoše zasnovane na
> 68040. NOVOSTI/microb 4.1101.
A za sada su najjeftiniji PowerPC personalci upravo Mekovi. B)
najbolji.742dejanr,
>> > Najjeftiniji PowerPC personalci će "sahraniti" Mekintoše zasnovane na
>> > 68040. NOVOSTI/microb 4.1101.
>>
>> A za sada su najjeftiniji PowerPC personalci upravo Mekovi. B)
Pa da, ali nisu zasnovani na 68040 ;)
najbolji.743kermit,
E, ovo moram da vam kažem. Pre neki dan sam bio u jednoj
beogradskoj firmi (nije važno kojoj) i ljudi rade sa dva
Atarija i još nekim PC-ovima. Atariji su kupljeni '86(87) i do
dan-danas SE NI JEDAN OD NJIH NIJE POKVARIO. Ako ste slabi sa
matematikom da vam kažem da je to 7-8 godina. Zlobne upadice
tipa "naravno da nisu kad ni ne koriste" zaboravite jer te
mašine rade non-stop (na njima se priprema materijal koji
PC-ovi žvaću i prave knjige). Da ne zaboravim, mašine su ATARI
2080 (prošireni 1040 u Madinskoj Knjizi) što će reći da nemaju
ventilatore!
najbolji.744funky,
Ih, na PMF-u radi jedan PC-XT sa 10 MB diskom već 12-13 god (u stvari, ne
jedan) i ništa :) A i na FON-u ima nekolko Honeywell PC-a crnih od prlja-
vštine, rade NONSTOP, i opet O.K.
Zašto ne bi radio i ATARI, bilo bi i blam da se pokvari radeći na 7 MHz ;)
najbolji.745mikis,
+> A i na FON-u ima nekolko Honeywell PC-a crnih od prlja vštine, rade
+> NONSTOP, i opet O.K.
:)))) Daj, nemoj njih da spominješ :) Tim čudima treba dva minuta da
se butuju sa harda ;) Kad pričaš o FONu, ja više volim da spomenem
Honeywell Superteam računaljke (sys1, sys2). Obe makine su iz '87,
svaka ima po 8 MB rama i procesor (zna se ;)) M68020, a na jednu je
nakačeno 14 terminala. Pa kad opičiš tetris na svima redom... :)))
najbolji.746marshall,
A ti XT-i rade na mnogo vise Mhz ? ;)
najbolji.748kermit,
Evo malo novosti:
//// Maxon Emulates ST on PC
Janus, from Maxon, is an ST emulator for the PC. It differs from
Gemulator because it is an hardware emulator which includes a 68000
running at 16 MHz with its own memory (up to 16 MB). Janus runs in two
different modes: in "Local Mode" where everything is done by the 68000
(just like an ST) and with speed similar to a MegaSTE. In "Dual Mode",
Janus uses all the power of your PC to help the 68000. In this mode,
Maxon claims you get a TOS machine running up to 12 times the speed of
an ST. Price of Janus, DM 800.
As you can see the Atari market is not dead in Europe with many new
products coming out for the Falcon030 and the STs. In fact, since
Atari has closed French and German offices, developers have found a
new dynamism. They are organizing three big Atari shows in Germany (in
April and May) and many new products (even Falcon games) are promised
to appear in the next months from France and Germany. Let's hope these
new products (Chroma, Afterburner, etc) may help Atari to find good
reasons to come back into the computer business.
najbolji.749kermit,
ima još
Janus is actually NOT an emulator but an expansion card which
contains the main hardware of an ST (68000, 16 MHz and TOS 2.06, space
for 2 SIMMs (8 or 9 chip).
Here is an excerpt of the information in the magazine "ST-Computer",
issue 4/94:
"... Although there only is a 68000/16 on the board, Janus is fast,
because the CPU delegates a big part of its tasks (e.g. graphics
output and file operations) to the Intel processor. It only processes
system specific calculations. In many applications, the Janus board is
faster than a TT! Various resolutions are supported, depending on the
abilities of the graphics card. In the compatibility mode with ST
high resolution, almost all ATARI programs run without problems."
Technical data:
CPU: MC 68000
Speed: 16 MHz
Memory: 2 SIMMs (70ns), choice between 256KB, 1MB, 4MB, 8MB or
16MB each
Graphics card: Any standard VGA card
OS: Place for 2 ROMs TOS 2.06
Bus: ISA
Now, even at $300 would this card be a deal? If you are forced to use
a PC at work, then this is the product for you. Having TT030-like
access to programs like Calamus SL on a PC could be the salvation to
someone stuck with Windows or unable to sneak their Atari in to work.
It does have some benefits over the GEMulator in that it has actual
hardware implementation of the 68000. This means that it should run
faster on any PC, rather than fully relying on the Intel CPU to carry
out instructions meant for a Motorola processor. The Janus does use
the host computer's CPU to speed things up, but the actual speed of
the application will rely on the 68000. More needs to be said about
this machine as there are many questions that need to be answered. No
matter how good the statistics may look, if it doesn't run what you
need to, then it is useless. I have been in contact with Mr. Mihocka,
and I am sure that no matter how attractive the Janus could be, he
could make the GEMulator more attractive on a price point. As more
information comes along I will be sure to pass the info on to you!
najbolji.750kermit,
pa još:
//// CBM Closes its Doors - Commodore International Ltd., the computer
""""""""""""""""""""""""" manufacturer that provided many with
their first computers, is going out of business. The computing
pioneer that sold many PET, Vic-20, C-64 and Amiga computers is
finally closing its doors.
Commodore said, "This is the initial phase of an orderly voluntary
liquidation of both companies." The company reported a loss of $8.2
million for the previous quarter
Amigisti, primite saučešće.
najbolji.751kermit,
i još:
Even if you want to dismiss your ATARI for a "compatible" computer,
You need not neccessarily throw away all your TOS programs! VHF
Computer GmbH showed its "Janus" ST-board for PCs. It has a 16 MHz
68000 and sits in an ISA-slot. There are two SIMM-slots on the board,
so you can have up to 32 MB of RAM. Although the raw performance of
the processor is not higher than you would expect, the graphic
routines are processed by the host PC and therefore seem to exceed
even TT030 values. The shown board ran my game "Slartris" without
problems in a remarkable speed but apparently, there was a last minute
bug in one of the driver routines which made the PC speaker go
"beeeeep" forever everytime a text function was called.... As for the
price and release date, the card without TOS and RAM goes for DM 898
(č$530) and is said will be delivered around the end of May.
najbolji.752kermit,
i još malko :)
//// Sigma anounces JagPC - Jaguar on a PC card!
The big news on the video game front is the announcement from Atari
Corp. and Sigma Designs on the development on the rumored PC Jag
card. Yep, it's true, Sigma Designs announced that they plan to have
the card available to the public by the end of the year for "under
$500." At the moment, details are a bit sketchy, and rumors are
flying all over the Internet in every newsgroup from Atari to 3DO to
Sega to Nintendo. Not only is Atari leading the pack with the most
advanced video game system available, but now they are making it
available to an installed user base of over 10,000,000 users. As for
now, here are the facts as we know them:
ŠĆ The JagPC will enable PC users with a MPC2 compatible machine (and
the JagPC of course) to play JagCD games in a window on their PC.
ŠĆ PC users will not need to buy a special Jaguar CD-ROM drive as the
card will utilize the (double-speed) CD drive in the PC.
ŠĆ The card will NOT play Jaguar cartridges.
ŠĆ The JagPC will play the SAME Compact Discs that will play in
Atari's upcoming Jaguar CD-ROM drive. (i.e. you will be able to
pop a disc out of your Jaguar CD-ROM drive and run -the- -same-
-physical- -disc- on the JagPC.)
ŠĆ The JagPC will use an ISA bus slot.
(There is currently no name for the product. We are calling it
"JagPC" for lack of a better name!)
As far as we can tell, there are no current plans by Atari Corp. to
establish similar cards or devices for other computing platforms.
The JagPC itself is not only a "Jag-on-a-card." In addition to
allowing Jaguar CD compatibility, the card will also benefit the PC
user by acting as a ReelMagic MPEG card in its spare time. That's
right, it will be a ReelMagic/JagCard in one. Although it has not been
confirmed, it is likely that the ReelMagic's MPEG abilities will
utilized by the JagPC card, thus eliminating the need for a PC user to
have some type of MPEG Cartridge needed by owners of a "regular"
Jag+CD. With ReelMagic cards retailing for around $400, this is
definately exciting news indeed!
This also opens the door for PC software developers who previously
might not have considered porting their software over to the Jaguar.
The current ReelMagic card allows PC users to display MPEG compressed
video on a PC with over 32,000 colors in a resolution up to 1024x768
with no slow down at 30fps. It also allows for the playback of Video
CDs which are just starting to trickle into the market. Currently,
some of the more noteable ReelMagic developers are:
Activision, Sierra On-Line, ReadySoft, Aris Entertainment,
Trilobyte, Interplay, Access Software Inc., Virgin Games,
Compton's New Media, and Psychnosis.
.
najbolji.754knight,
=> Amigisti, primite saučešće.
Pridružujem se "pozdravu" ;>>
btw, Octopus, da nisi i ti preš'o na PC? ;>> Beše
prodavao svoje master diskete u oglasima.
najbolji.755cane,
- Amigisti, primite saucesce.
Jesam PC-jevac, ali mislim da je ovo, ipak, opsta katastrofa. Naime, sa
nestankom Commodore-a, nestaje i jedna zlatna epoha u istoriji racunara.
Nakon nestanka Sinclair Research-a, Commodore je ostao jedini svedok,
jedini spomenik vremena koje je predstavljalo prekretnicu u razvoju
racunara. Uostalom, setite se sta su ove dve kompanije znacile pocetkom,
sredinom i krajem 80-ih. Setite se tog vremena. Tadasnji racunari (kucni)
mozda i nisu bili mocni, ali su bili daleko privlacniji i kao da su imali
dusu. Bilo je, nekako, vise zara u svemu tome.
Sada, kada je i taj poslednji spomenik porusen, svi smo mnogo siromasniji.
najbolji.756kermit,
ajd sad, rasplaka me svojim govorom. Možda je šteta jer više neće biti trke
nego ko je preživeo radiće šta hoće. Atari se ne da (zaposlili su par hiljada
radnika u vreme kad IMB otpušta isto toliko jer im je eskplodirao posao sa
Jaguarom) Mek je mek i to je kraj priče, a PC se guzi da uđe svugde ali - neće
moći baš svugde. Sve u svemu mislim da će od commodore-a ostati samo uspomena a
u studijima širom sveta će i dalje raditi Amige sa tosterima i to se neće
promeniti ez obzira na sve.
najbolji.757kermit,
>> Pridružujem se "pozdravu" ;>>
>> btw, Octopus, da nisi i ti preš'o na PC? ;>> Beše
>> prodavao svoje master diskete u oglasima.
Fala na pitanju još sam normalan ;)) Ne nisam prešao na
PC-a, nego jednostavno na TT-u imam HD flopi pa menjam diskete za
HD. A nešto se ramišljam da sve prebacim na CD-ROM i da nemam više
disketa :)))
najbolji.758mikis,
+> Amigisti, primite saučešće.
Hvala. (Doduše, kasniš samo dva meseca ;) ).
Nego, moje saučešće i Ataristima:
+> //// Maxon Emulates ST on PC
+> //// Sigma anounces JagPC - Jaguar on a PC card!
;))
p.s. Ono 'CBM is finally closing its doors...' nemoj shvatatiti suviše
bukvalno. Ovih dana bi trebalo da se (konačno) objavi ko je otkupio
Komodor :) (hint: pogledaj malo po conf. novosti:amiga.news :) ).
najbolji.759domana,
~~~ Jesam PC-jevac, ali mislim da je ovo, ipak, opsta katastrofa. Naime,
~~~ sa nestankom Commodore-a, nestaje i jedna zlatna epoha u istoriji
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
~~~ racunara. Sada, kada je i taj poslednji spomenik porusen, svi smo mnogo
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jooooj bre, ne svidja mi se tvoj stil. Koje su to zesce
fraze...
Sto se tice commodore, i krivo mi je i nije mi krivo,
treba ici ka standardu - PC ;)
Uprava treba da razmisli o ukidanju konferencije...;);)
Pyc
najbolji.760kermit,
>> Nego, moje saučešće i Ataristima:
Zašto, Atari neće da pravi više ništa što nije TT, FALCON,
MEDUSA T40 ili Jaguar. A ta kartica emulira 1040 koga nema već
4 godine u proizvodnom programu.
>> +> //// Sigma anounces JagPC - Jaguar on a PC card!
Pa da, ali to je i dalje Atarijev proizvod :))
>> nemoj shvatatiti suviše bukvalno. Ovih dana bi trebalo da
>> se (konačno) objavi ko je otkupio Komodor :)
Znam, ali budi siguran da će ga očerupati i da više neće
proizvoditi promašaje tipa A1200, A600, A3000 i tako to.
najbolji.761cane,
- Jooooj bre, ne svidja mi se tvoj stil. Koje su to zesce
- fraze...
Izgleda da pripadas nekoj drugoj generaciji :(.
najbolji.762paki,
> Jesam PC-jevac, ali mislim da je ovo, ipak, opsta katastrofa.
Treći termonuklearni rat... šmrc :(
:>
najbolji.763mikis,
+> Jesam PC-jevac, ali mislim da je ovo, ipak, opsta katastrofa. Naime, sa
+> nestankom Commodore-a, nestaje i jedna zlatna epoha u istoriji racunara.
Jao, ljudi, nema potrebe za tolikom patetikom ;) Commodore _nije_
nestao (evropski deo i dalje radi, jedino je proizvodnja trenutno u
prekidu). Gubici od 8 mil. $ u poslednjem kvartalu nisu toliko strašni
da bi firma potpuno propala (pogotovu ako se zna da direktor C=, Mehdi
Ali, jedan od dvojice najzaslužnijih za ovakvo stanje, ima godišnju
platu od 2 mil. dolara!).
Još uvek traju pregovori o preuzimanju Komodora od strane jedne
velike azijske firma (među 10 najvećih u Aziji; po rečima direktora
nemačkog Komodora, veličine Sonija; najčešće se pominje Samsung).
Uslov za prodaju je da se nastavi proizvodnja kompletne linije Amiga
računara (npr. Hewlett Packard je zainteresovan samo za OS i grafičke
čipove, Filips za CD32, itd.).
Znači. sa kukanjem/slavljem treba sačekati još neko vreme, dok se
stvari skroz ne rasčiste :)
najbolji.764knight,
=> HD. A nešto se ramišljam da sve prebacim na CD-ROM i da nemam više
=> disketa :)))
Koliko starih programa ti radi na TT-u?
najbolji.765knight,
=> Znam, ali budi siguran da će ga očerupati i da više neće
=> proizvoditi promašaje tipa A1200, A600, A3000 i tako to.
Nemoj tako. A3000 je bolja od PC-a 286. :)))
najbolji.766mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Znam, ali budi siguran da će ga očerupati i da više neće
Ů█▀█Ţ proizvoditi promašaje tipa A1200, A600, A3000 i tako to.
Komodor je bio ime. ;) (o pokojniku sve najlepše)
Ko god da kupi CBM promeniće ime komjuterima (NEC Amiga, fuj)
ali je consumer confidence pao kilometar. Ja sam lično iskoristio
ovaj kolaps da zadam smrtni udarac nekolicini Amigista iz moje
okoline, rezultirajući u uspešnoj konverziji jednog čoveka u PCevca ;)
Nažalost drugi se oporavio od šoka i dalje se igra demoičićima.
Da se vratim na reply, Amige će i dalje da se proizvode, ali će
ih ljudi slabije kupovati što će dovesti do promene u proizvodnom
programu (čitaj uzeće tehnologiju i baciće Amige), pa će verovatno
praviti samo konzole. C'est la vie.
najbolji.767kermit,
Na TT-mi ne radi možda 0.5% onih najstarijih programa. Znači 99.5% je
sasvim OK. Naravno ako zanemarimo igre :( Radi samo 5% igara.
najbolji.768kermit,
Ne kažem da nije bolja, samo oboje imaju istu manu - ne prave se više :)
najbolji.769kale,
>> Znam, ali budi siguran da će ga očerupati i da više neće
>> proizvoditi promašaje tipa A1200, A600, A3000 i tako to.
Šta fali A1200 (osim još jednog inča za normalne diskove)? Što se tiče
prodaje itd. i ovaj sadašnji Atari je nastao posle neke prodaje ili tako nečeg.
najbolji.770mikis,
+> Znam, ali budi siguran da će ga očerupati i da više neće
+> proizvoditi promašaje tipa A1200, A600, A3000 i tako to.
:)) Odakle ti ideja da je A1200 promašaj? Ajde, za A600, A500+ i
_delimično_ A3000 i mogu da se složim, ali A1200... Raspitaj se malo
koliko ih je prodato u Evropi i šta je donosilo glavnu zaradu Komodoru
ovig godinu-godinu i po dana.
najbolji.771mikis,
+> Šta fali A1200 (osim još jednog inča za normalne diskove)?
Malo jači ispravljač (za 'normalne' diskove) ;) U A1200 se može
ugraditi i 3.5" HD, jedino treba obezbediti malo jače napajanje.
+> Što se tiče prodaje itd. i ovaj sadašnji Atari je nastao posle neke
+> prodaje ili tako nečeg.
Da, i to ka ga je kupio? Bivši vlasnik (i osnivač) Komodora, Jack
Tramiel :)
najbolji.772kermit,
Amigi 1200 fali peruška. Ljudi koji poprilično znaju o Amigi su razočarani
onim što 1200 nudi. Kao i uvek, puno priče a malo stavri koje nudi. Otprilike
ista fora kao Atari ST i STe :)
najbolji.773frant,
> Jesam PC-jevac, ali mislim da je ovo, ipak, opsta katastrofa. Naime, sa
> nestankom Commodore-a, nestaje i jedna zlatna epoha u istoriji racunara.
> Tadasnji racunari (kucni)
> mozda i nisu bili mocni, ali su bili daleko privlacniji i kao da su imali
> dusu. Bilo je, nekako, vise zara u svemu tome.
Potpuno se slažem. Mnogo sam više voleo (i poznavao) svoj
Commodore 64 nego ovaj bezlični metalni sanduk. Nije sve u brzini i
megabajtima. Sad kad sve to imamo, više nam ništa nije dovoljno...
Frant
najbolji.774knight,
=> Potpuno se slažem. Mnogo sam više voleo (i poznavao) svoj
=> Commodore 64 nego ovaj bezlični metalni sanduk. Nije sve u brzini i
=> megabajtima. Sad kad sve to imamo, više nam ništa nije dovoljno...
Možda zato što početkom/sredinom 80-tih nije bilo kompjutera na
svakom koraku kao danas. Tada smo ja i još 2-3 ortaka bili poznati
u školi kao "oni zanesenjaci što imaju kompjutere", gde nam je
šetnja hodnikom sa MM-om u rukama bila vrhunska lična promocija
a dijalog pun kompjuterskih termina glavna zabava za okolinu.
Sada to više nikom nije interesantno... ;(
PS "PROTECTION REMOVED by SATANSOFT", eh... šmrc...
PPS Ja sam bio "Dansoft" :)))
najbolji.775mmitrovic,
Ů█▀█Ţ koliko ih je prodato u Evropi i šta je donosilo glavnu zaradu Komodoru
Ů█▀█Ţ ovig godinu-godinu i po dana.
Očigledno, ne dovoljnu. Koliko god da su prodali, PCa je samo u SAD
1993. prodato 36 miliona. Kao što rekoh već, ova situacija može samo
da smanji prodaju (ko bi kupio od firme koja kolapsira :))
najbolji.776darone,
>> PS "PROTECTION REMOVED by SATANSOFT", eh... šmrc...
O'š ti skinem neki takav u gif? :))
najbolji.777ognjen,
)-> Potpuno se slazem. Mnogo sam vise voleo (i poznavao) svoj
)-> Commodore 64 nego ovaj bezlicni metalni sanduk.
Ja bas mnogo vise volim moju masinicu (286). Komodor je
propisno zatvoren, i ne moze se lako otvoriti, a i svi komodori
su isti. A moja masina je originalna, menjam joj delove,
popravljam je, lecim je od virusa...
najbolji.778mikis,
+> Ljudi koji poprilično znaju o Amigi su razočarani
+> onim što 1200 nudi. Kao i uvek, puno priče a malo stavri koje nudi.
:) Neće biti baš tako :) Mislim, da li se pod 'nudi malo stvari' može
podrazumevati novi, tri puta brži, (skoro) potpuno 32-bitni procesor, duplo
više Chip RAMa (oni koji se razumeju u Amige znaju šta to znači), ugrađen
IDE HD kontroler, grafika sa 256 boja iz 24-bitne palete (ranije max. 32
boje iz 4096, da ne pominjem Super HAM), nove VGA i MultiSync rezolucije,
ugrađen HD flopi (kod novijih modela), PCMCIA slot, novi operativni
sistem...
Uostalom, ovde ima bar 7-8 ljudi koji su vlasnici A1200, pitaj njih
koliko im ona nudi :)
+> Otprilike ista fora kao Atari ST i STe :)
Neće baš biti :) Uporedi sve ono gore nabrojano, i ono što je STe doneo
(ako me sećanje služi, malo bolju grafiku, zvuk i bliter).
najbolji.779cane,
- megabajtima. Sad kad sve to imamo, vise nam nista nije dovoljno...
"Sve je im'o, nista im'o nije..."
najbolji.780frant,
> )-> Potpuno se slazem. Mnogo sam vise voleo (i poznavao) svoj
> )-> Commodore 64 nego ovaj bezlicni metalni sanduk.
>
> Ja bas mnogo vise volim moju masinicu (286). Komodor je
> propisno zatvoren, i ne moze se lako otvoriti, a i svi komodori
> su isti. A moja masina je originalna, menjam joj delove,
> popravljam je, lecim je od virusa...
Tvoj pristup je kreativan ili bar racionalan, a moj je pristup
bio više sentimentalan. To što su svi Commodore 64 računari bili isti
svakako je ograničenje, ali ima i nekih prednosti. Kupovali smo
računar poznatih performansi, porekla i kvaliteta. Nije se
postavljalo pitanje hardverske i softverske kompatibilnosti. Mislim
da je Commodore 64 bio, za ono vreme, dosta dobro projektovan, a imao
je prilično pouzdan hardver. Problem je bio kod proširivanja, jer je
ono bilo veoma skupo. Disk drajv 1541, glomazan i spor, sa ugrađenim
sopstvenim kompjuterom koji se mogao programirati (!), koštao je
otprilike kao i ceo Commodore 64.
Zanimljivost za one koji nisu radili sa Commodore-om 64:
inteligentni disk drajv mogao je da formatira disketu samostalno!
Posle izdavanja naredbe za formatiranje kompjuter je slobodan - može
i da se isključi, a drajv sam završava posao!
Frant
najbolji.781domana,
~~~ Zanimljivost za one koji nisu radili sa Commodore-om 64:
~~~ inteligentni disk drajv mogao je da formatira disketu
~~~ samostalno! Posle izdavanja naredbe za formatiranje kompjuter je
~~~ slobodan - moze i da se iskljuci, a drajv sam zavrsava posao!
Multitasking jos od commodore 64... :) Fino, samo
sto je taj drajv UZASNO spor...:)
Pyc
najbolji.782armitage,
Čitam nešto ove porukice, pa rekoh da i ja istresem par reči. :)
Sve je počelo sa iskazivanjem saučešća od strane pojedinih korisnika, u vezi
bankrota firme Commodore. Treba li da vam objašnjavam, da je to bio jedini
način da se dođe do promena po pitanju marketinške politike ove firme.
Naravno, može da se desi i to, da ih otkupe neki papani i da sve ode u p.m.:(
> Tvoj pristup je kreativan ili bar racionalan, a moj je pristup
> bio više sentimentalan. To što su svi Commodore 64 računari bili isti
Svako ko ranije nije posedovao neki 8-bitaš, uskraćen je jedne ogromne
doze iskustva. Ne samo što se time razvija respekt prema tim računarima,
već se gradi i ljubav prema samom računaru. (da li novinar, koji na svom
stolu drži PC stvarno voli tu svoju mašinu?) Ova "ljubav" se izražava u
želji da se računar što bolje upozna: najpre se ovlada user interfejsom,
onda se prostudira OS, zatim programiranje na hardverskom nivou i konačno
(za one najsmelije) lemilica u ruke i bacanje na sam hardver.
Ekspanzijom PC računara, kao i gomile platformski nezavisnih programskih
jezika, ovakav vid (opet)"ljubavi" se gubi i prelazi u istoriju. Javljaju
se drugi vidovi "ljubavi prema računaru" koje ovde neću opisivati.
Uostalom, ko danas sme da kaže nešto poput "ZX-81? Koje je to sr*nje!".
Commodore do sada nikako da se otisne u taj svet slobodne proširivosti
računara. Da, da, modeli 2000+ podržavaju koncept OSA, ali se i dalje
forsiraju 600 & 1200 kao osnovni modeli. TU (i samo TU) leži problem i
verovatno uzrok propasti ove firme, jer nakon generacijske smene Amiga
familije, veći deo tržišta i dalje čine kompjuterski frikovi (mada je i
njih sve manje).
> Zanimljivost za one koji nisu radili sa Commodore-om 64:
> inteligentni disk drajv mogao je da formatira disketu samostalno!
> Posle izdavanja naredbe za formatiranje kompjuter je slobodan - može
> i da se isključi, a drajv sam završava posao!
Ne samo to! Ako me pamćenje ne vara, postojao je kompletan kopi program,
koji, nakon što se instalira u memoriju drajva, sam kopira diskete (naravno,
za ovo su potrebna 2 drajva)
Eh, da, samo kad' se setim ... dušu smo vadili toj maloj mašinici :)
-*- Armitage -*-
najbolji.783ilazarevic,
> Multitasking jos od commodore 64... :) Fino, samo
> sto je taj drajv UZASNO spor...:)
Baš zato je i sam formatirao :) Turiš disketu u drajv, pustiš da formatira i
isključiš da se od vreline ispravljača ne bi nešto zapalilo u sledećih 3 dana
formatiranja ;)
najbolji.784armitage,
> Baš zato je i sam formatirao :) Turiš disketu u drajv, pustiš da formatira i
> isključiš da se od vreline ispravljača ne bi nešto zapalilo u sledećih 3 dana
> formatiranja ;)
Ma šta vam je ljudi, disk je bio odličan!
Postojali su softverski speedloaderi koji su 200 blokova (skoro cela mem.)
učitavali za 6-10 sec. Zatim, tu je bio čuveni 12-sec format itd.
A tek što se tiče pouzdanosti ... taj drajv je mogao da proguda sve što
mu poturiš.
-*- Armitage -*-
najbolji.785ljubisha,
>Postojali su softverski speedloaderi koji su 200 blokova (skoro cela mem.)
>učitavali za 6-10 sec. Zatim, tu je bio čuveni 12-sec format itd.
:)) Sve je to lepo ali za cenu tog diska ja sam za Spectrum kupio
PlusD interfejs i NEC 1037A disk. Imao sam jedno vreme i 128-cu i celu
igru (snepšotovanu) je učitavao za 2 sekunde!! Munja.
najbolji.786knight,
=> Multitasking jos od commodore 64... :) Fino, samo
=> sto je taj drajv UZASNO spor...:)
Xa xa xa! Još tad je commodore maltretirao svoje poklonike.
Meni je CPC učitavo 7kb u sekundu :) .
najbolji.787vmisev,
>> Postojali su softverski speedloaderi koji su 200 blokova (skoro cela
>> mem.) učitavali za 6-10 sec. Zatim, tu je bio čuveni 12-sec format itd.
> :)) Sve je to lepo ali za cenu tog diska ja sam za Spectrum kupio PlusD
> interfejs i NEC 1037A disk. Imao sam jedno vreme i 128-cu i celu igru
> (snepšotovanu) je učitavao za 2 sekunde!! Munja.
Da l' mi se čini, il' se to stvarno sprema pljuvka Spectrum vs C64? Ex,
davno nismo, a? :)))) Baš sam se zaželeo, dosade ovi megabajti :)
Vladimir
najbolji.788ljubisha,
> Da l' mi se čini, il' se to stvarno sprema pljuvka Spectrum vs C64? Ex,
>davno nismo, a? :)))) Baš sam se zaželeo, dosade ovi megabajti :)
Eh, da. Onomad pobedismo kad nas je Darone predstavljao. I to bez
ovog podatka za disk. Bezuspešno je pokušavao da i to kaže ali pošto je
protivnik znao da time drastično smanjuje šanse za pobedu koristio je
sve načine da ga u tome onemogući. :)) Al svejedno, pošto se zna koja
je mašina bolja to i nije bilo toliko bitno. :))
P.S. Baš sam juče presnimio kasetu sa emisijom. Da sam znao sačuvao bih
je još neki dan. :))
najbolji.789bdm.,
## Multitasking jos od commodore 64... :) Fino, samo
## sto je taj drajv UZASNO spor...:)
Ja sam imao 1571, sa FINAL CARTRIGE III i sve je bilo dosta brzo,
plus još OS u prozorima, meniima, itd., ko Windows bre... :)
BDM.
najbolji.790ilazarevic,
> A tek što se tiče pouzdanosti ... taj drajv je mogao da proguda sve što
> mu poturiš.
Da probamo sa sirom? ;)
najbolji.791knight,
=> Da l' mi se čini, il' se to stvarno sprema pljuvka Spectrum vs C64? Ex,
Ako, nagrđujte se. Mi, amstradovci, posmatraćemo nadmeno sa strane. :))
najbolji.792knight,
=> Eh, da. Onomad pobedismo kad nas je Darone predstavljao. I to bez
Ko je pobedio? Ajd' neko neka okači najzanimljivije delove razgovora.
najbolji.793armitage,
> Ja sam imao 1571, sa FINAL CARTRIGE III i sve je bilo dosta brzo,
> plus još OS u prozorima, meniima, itd., ko Windows bre... :)
Ja _još uvek_ imam 1541II & FCIII :)
Još sam uz kartridž dobio i miša :)
-*- Armitage -*-
[Fort Apocalypse rulez ... a tek Pit Stop ...
AMIGA: "Hej, de ćeš bre ?!
ARMI.: "Odoh da vidim šta mi radi šezdesetčetvorka.
AMIGA: "A ja ???"
ARMI.: "Ma nosi se u p.m.!"] :)
najbolji.794stefan,
> Ako, nagrđujte se. Mi, amstradovci, posmatraćemo nadmeno sa strane. :))
Naravno :) Čekamo da nas neko potplati ;)
najbolji.795domana,
~~~ AMIGA: "Hej, de ces bre ?!
~~~ ARMI.: "Odoh da vidim sta mi radi sezdesetcetvorka.
~~~ AMIGA: "A ja ???"
~~~ ARMI.: "Ma nosi se u p.m.!"] :)
Eto sad, ovi amigasi se valjda samokaznjavaju zbog
propasti omiljene im firme pa prelaze na losije modele
ne bi li dokazali kako su i oni dorasli modernoj
PC arhitekturi! ;>;)
Pyc
najbolji.796knight,
=>>> PS "PROTECTION REMOVED by SATANSOFT", eh... šmrc...
=> O'š ti skinem neki takav u gif? :))
O'š :)
Izvinjavam se za kasno paljenje, promakla mi je poruka.
. . . B Y T H E W A Y . . .
Ima li neko Johnny Reb II za Spectrum ili Amstrad Emulator?
Ima li neko uopšte neku igru za Amstrad Emulator?
najbolji.797zcvele,
ş> Da l' mi se čini, il' se to stvarno sprema pljuvka
ş> Spectrum vs C64? Ex, davno nismo, a? :)))) Baš sam se
ş> zaželeo, dosade ovi megabajti :)
Spektrum VS C64
1. Ako imaš spektruma na kontrolnom možeš ga korisno iskoristiti dok
c64 ne. Zafali ti gumica a ti se latiš tastature.
P.S.
Spektrum ti je kao leviske. Što je stariji i poderaniji to ti je
draži :)
najbolji.798vmisev,
> Ako imaš spektruma na kontrolnom možeš ga korisno iskoristiti dok c64 ne.
> Zafali ti gumica a ti se latiš tastature.
:))) Sjajan argument, but em nisam imao kontrolni od '89, em moj spec-
trum ima Ines keyboard. Al' zato u toj tastauri ima mesta za oba toma male
prosvetine enciklopedije. A to mož' da bude korisnije od gumice :)
Vladimir
> Spektrum ti je kao leviske. Što je stariji i poderaniji to ti je draži :)
Da, moglo bi i ovde da se primeni i ono da neki računari stare k'o vino,
a neki k'o papuča ;)
najbolji.799armitage,
> Eto sad, ovi amigasi se valjda samokaznjavaju zbog
> propasti omiljene im firme pa prelaze na losije modele
> ne bi li dokazali kako su i oni dorasli modernoj
> PC arhitekturi! ;>;)
Kako? Lošiji modeli dorasli PC ahitekturi ... može ;)
Amigaši dorasli PC arhitekturi ...... WAAAR HAR HAR HAR HAR :))))
-*- Armitage -*-
P.S.: Ako se ne varam Spectrum Emulator je najpre napravljen za PC ;>
najbolji.800kermit,
Naravno da se varaš :) C-64, ZX81, SPECTRUM, MEKINTOŠ i PC emulatori
(zaboravih Atari 800xl) su prvo (a neki i jedino) napravljeni na Atariju. Mrzi
me sad da startujem svaki pa da ti kažem od koje su godine ;)
p.s. pravljen je i Amiga emulator ali nažalost nisam uspeo da vidim kako radi
jer nije bilo dovoljno dokumentacije i nismo uspeli da ga startujemo :(
najbolji.801armitage,
> p.s. pravljen je i Amiga emulator ali nažalost nisam uspeo da vidim kako radi
> jer nije bilo dovoljno dokumentacije i nismo uspeli da ga startujemo :(
Sorry, kolega po procesoru, ali taj Amiga eumulator na Atariju kao i na PCju
je slaba vajda. Sa druge strane, Amiga odlično emulira ST. Ovim naravno ne
želim nikoga da uvredim. Ranije sam često igrao UMS na ST emulatoru (nikako
nisam uspeo da nađem tu igru za Amigu, a i jedan ortak je obradio krizno
područje Vukovara :)
Što se tiče PC emulacije, najveće poniženje za naše "kompatibilne" kolege
je program koji se zove "PC-Task". Jeste, program radi u multitaskingu što
će reći da se paralelno može startovati bilo koja Amigin program
(pustiš brate k'o čovek neki modul :)
-*- Armitage -*-
[ PC računari su najbrži na 9.81 m/s]
najbolji.802kermit,
Na St-u je jako dugo dominirao PC DITTO i bio je jaaako spor ali su čak i
virusi radili :)) Pojavio se Soft PC koji postoji i na meku i radi na 030
poprilično brzo. Ja ga često koristim i nemam primedbi. Inače kad ga startujem
imam PC-a u prozoru i mogu da startujem još ponešto. Stvari se menjaju
očigledno nabolje što se tiče multitaskinga na atariju.
Ne bi se složio da amiga baš odlično emulira ST. Jednom prilikom sam probao
da na Atariju radim neke stvari u Calamusu, a da na amigi sa emulatorom gotove
dokumente štampam (bila mi pri ruci:)) ali nije bilo šanse da radi - emulirani
atari me je konstantno pozdrvaljao sa gomilom bombi. A UMS je prilično čisto
pisana igra pa nije čudo što radi.
najbolji.803dcolak,
│ Ne bi se složio da amiga baš odlično emulira ST. Jednom prilikom sam probao
│ da na Atariju radim neke stvari u Calamusu, a da na amigi sa emulatorom
│ gotove dokumente štampam (bila mi pri ruci:)) ali nije bilo šanse da radi -
Zavisi koji si emulator koristio, postojao je neki prvi emulator ST-a
koji jeste voleo bombice, posle se pojavio novi (Chameleon valjda)
i tu je sve radilo k'o struja :)
Sledge DAMMIR!
najbolji.804knight,
=> Naravno da se varaš :) C-64, ZX81, SPECTRUM, MEKINTOŠ i PC emulatori
=> (zaboravih Atari 800xl) su prvo (a neki i jedino) napravljeni na Atariju.
Možda, ali na mojoj 386-ici na 40Mhz igre za Spectrum lete, moram
da ih usporavam... A kako to izgleda na Atariju?
najbolji.805knight,
=> želim nikoga da uvredim. Ranije sam često igrao UMS na ST emulatoru
=> (nikako nisam uspeo da nađem tu igru za Amigu, a i jedan ortak je obradio
=> krizno područje Vukovara :)
Jel' to neka strateška igra? Deluje zanimljivo...
=> Š PC računari su najbrži na 9.81 m/sĆ
A Amige su najbrže kad renderuju :>>
btw, sekund na kvadrat.
najbolji.806knight,
=> da na Atariju radim neke stvari u Calamusu, a da na amigi sa emulatorom
=> gotove dokumente štampam (bila mi pri ruci:)) ali nije bilo šanse da radi
Ja sam mislio da je do drajvera za štampač, ali... Jel' uspeo neko
da odštampa Calamus dokument na Amigi?
Btw, mislim da je samo Calamus, i to običan - v1.09, dovoljan razlog
za kupovinu ST-a. Skidam kapu... :)
najbolji.807kermit,
I na atariju je sasvim dovoljno brzo :)
najbolji.808armitage,
> Ne bi se složio da amiga baš odlično emulira ST. Jednom prilikom sam
probao
> da na Atariju radim neke stvari u Calamusu, a da na amigi sa emulatorom
gotove
> dokumente štampam (bila mi pri ruci:)) ali nije bilo šanse da radi -
emulirani
> atari me je konstantno pozdrvaljao sa gomilom bombi. A UMS je prilično čisto
> pisana igra pa nije čudo što radi.
Hm, zavisi koji si emulator koristio. Sa druge strane, ako je program pisan
prljavo t.j. nesistemski, teško da će raditi. Za sada se samo Speccy
emulira 100% (dakle emulacija kompletnog hardvera).
-*- Armitage -*-
najbolji.809armitage,
> Jel' to neka strateška igra? Deluje zanimljivo...
Universal Military Simulator - ime sve govori
Mogućnost simuliranja gotovo svih vrsti bitaka. (od borbi neandertalaca,
preko Vaterloa, pa sve do Vukovara)
> A Amige su najbrže kad renderuju :>>
> btw, sekund na kvadrat.
Jok, brže su kada se na njima pokrene ASor ;)
(ovo je bila šala na sopstveni račun .. prvi, a najverovatnije i poslednji
put u ovoj temi ;)
-*- Armitage -*-
najbolji.810bobland,
Ako žurite, ili ne volite c-64 ovo preskočite :)
Krenuste sa 8-mo bitašima, pa rekoh, ajd i ja da uletim. Slažem se
da je svako ko ih nije osetio propustio nešto veoma lepo. Moram
priznati da žalim mog brata od tetke koji će tek poći u školu, a
igra se na 386-tici ;).Šalu na stranu, ali tada smo ih znali u
dušu (pošto im je ista bila znatno manja), dok s ovim sada
komuniciramo preko mnogo "prevodioca" tako da se mnogo izgubi :(
najbolje da pogledate film veličanstveni sa Belmondom, pa ćete
razumeti:) Zatim smo ih stalno imali u uglavnom istom obliku neko
duže vreme 2-5 godina jer su tada bili skupi i nisu se mogli
menjati na parče, pa smo ih voleli baš takve za razliku od PC
kojem se nešto menja svaka 3 meseca pa se čestito i ne vežemo za
njega. Vlasnici su bili složniji jer nije bilo internih
hardverskih svađa pošto su bili identični za razliku od PC gde se
stalno viče: šta je bolje, šta je kompatibilnije, koja kartica ima
bolju podršku,...(pogledajte samo chat u SEZAM demou gde se zz i
dejanr uz pomoć BYTE-a prepiru oko video kartice:). Još uvek
ponekad iz zadovoljstva uključim moju staru 64 (ko kaže da je
AMIGA prvo žensko ime za comp ;) i zezam se s njom. Hteo sam da je
prodam, ali za 150 DM koliko mogu da dobijem zadržaću je kući.
Tako dolazimo do cene s kojom sada c-64 može da priđe rubrici NAJ
barem kao najpovoljniji (makar je slično najboljem :) Ja sam jako
dugo koristio GEOS paket na disk drajvu 1541 i mogu vam reći da u
nekim domenima daleko šije i PC (barem XT :) Zvuči neverovatno,
ali GeoWrite je brži od WP za DOS na 286-tici koji takođe radi
grafički, ali znatno sporije !!! Sam GEOS je pravi mali Windows sa
svojim ikonama i prozorima.Ako tome pridodamo neki bolji drajv
(1571 ili 1581-3.5") i Fajnal ketridžIII dobijamo solidnu
platformu. Svako ko je imao barem neki MPS štampač ( 801 me nije
oduševio, pa sam ubrzo dokupio Seikoshu SP-180 pa sad imam 2:) i
miša mogao je poput mene solidno da zaradi, a da ne krši zakon
(mislim na piratovanje, naravno). Inteligentni drajv vam omugućava
čak i nekakav multitasking, pa eto nešto poluWindows like :) za
male pare.
Pogledajmo c-64 još jednom. Na svojih 64 kb radio sam savšta
i NIKAD mi se nije ispisalo out of memory, jer su sve aplikacije
bile pravljene za konkretan model. Sa monitorom nije bilo
problema, jer se na TV 320x200x16 sasvim lepo vidi (ne
ispravljajte me - može i ovako) i uvek ste ga kao takvog mogli
poneti kod druga bez većeg problema. Zvuk je u to vreme bio
fenomenalan, ali i sada je 3 kanala bolje od bipera ;) Portovi za
2 džojtika opet bolje od PC. Stvarno je sve super :) kao i port za
ketridže i kasetofon (strimer ;). Sve to za samo nekih 150 DM.
Pa ovaj je šenuo! Ne brinite se nisam :) Ovo je naravno bila
samo VEEEEELIKA šala, ili pogled iz drugog ugla. Ali i dalje
smatram da je c-64 bio odlično isplaniran, tačnije i malo ispred
vremena. I predstavlja jednu od prvih preteča multimedije. Ali
sada i realan pogled na njegove mane, tačnije na pogrešnu politiku
ove sada već propale firme, jer o karakteristikama ne vredi
raspravljati - vreme ih je pregazilo :) Prvo je glas koji prati
commodoreve kompjutere da su samo za igre. To neminovno povlači
hroničan nedostatak poslovnog software-a što je OGROMNA mana.
Druga mana je i monopolizam. Bilo je lakše naći step igrača bez
noge nego nekomodor periferiju koja je bila preskupa, verovatno
zbog nedostatka prave konkurencije. Da ne govorim o experimentima
prodaje bez marketinga i druge bisere. Iako moram priznati da je
sve to velika šteta i da ćemo posledice tek osetiti. Samo još da
kažem da je osim Samsunga u igri GoldStar, dok male šanse ima i
gigantska korporacija Hyundai. Sve u svemu:
COMMODORE JE MRTAV. ŽIVEO PC !!! ( Ostali izvinite)
pozdrav Bobland
najbolji.811mikis,
+> Zavisi koji si emulator koristio, postojao je neki prvi emulator ST-a
+> koji jeste voleo bombice, posle se pojavio novi (Chameleon valjda)
Pa, nije baš sve. Recimo Cu-Base ne radi. Ali, zato sam ga sa
zadovoljstvom koristio za igru PushBox (nešto kao Sokoban) :)
Postoji još par novijih emulatora, jedan od njih (Amtari) navodno
emulira TT-a, ali samo na jačim Amigama.
/* Jimi Hendrex's modem was a Purple Hayes.
najbolji.812vitez.koja,
#=> I na atariju je sasvim dovoljno brzo :)
Tata, jurimo trideset ? ;))
najbolji.813kermit,
Hm, teško će da emulira TT-a jerbo TT ima ugrađen 68882 koprocesor.
najbolji.814kermit,
Nekima je i trideset previše
najbolji.815dejanr,
>> Pogledajmo c-64 još jednom. Na svojih 64 kb radio sam savšta
>> i NIKAD mi se nije ispisalo out of memory, jer su sve aplikacije
>> bile pravljene za konkretan model.
Dobro rečeno. Ja sam za BBC B imao tekst procesor View, koji se čitav
nalazio u jednom EPROM-u od 16 kilobajta. Sada koristim WordPerfect,
što za DOS, što za WIndows, uzimaju mi na disku lepih 32 megabajta.
Nema sumnje da su bolji od View-a, ali, vala, nisu 2000 puta bolji ;)
I sa View-om sam sasvim lepo mogao da pišem.
Sa pozitivne strane, View je koštao 80-tak funti (kada bi neko, daleko
bilo, hteo da ga ispiratuje, EPROM 28128 je košta 120 maraka), a danas
WordPerfect ipak ne košta 2000 puta više ;)
najbolji.816knight,
=> Dobro rečeno. Ja sam za BBC B imao tekst procesor View, koji se čitav
E, lepo si me podsetio za BBC. Sećam se da sam se baš ljutio što su
primeri uz tvoje članke u Računarima bili za BBC, umesto za ZxS ili C64.
najbolji.817dejanr,
>> E, lepo si me podsetio za BBC. Sećam se da sam se baš ljutio što su
>> primeri uz tvoje članke u Računarima bili za BBC, umesto za ZxS ili C64.
BBC je imao zbilja lep, strukturiran bejzik. Jedino mu je falilo što
iz procedura nisu mogle da se vraćaju vrednosti (npr. kao var u paskalu)
i što nizovi i matrice nisu mogli da budu argumenti... Hm, a ni record-e
nije imao. Ostalo je bilo na solidnom nivou, i uz to je jako brzo radio
(za ono vreme).
Uzgred, imam ga i dalje, sa sve duplim diskom, 6502 second processor-om i
drugim sitnicama koje idu uz njega... 3-3500 dem opreme koja se sad ne bi mogla
prodati ni za 100 dem... ali nema veze, bilo je zabavno :)
najbolji.818armitage,
> Dobro rečeno. Ja sam za BBC B imao tekst procesor View, koji se čitav
> nalazio u jednom EPROM-u od 16 kilobajta. Sada koristim WordPerfect,
Ista stvar k'o sa C64-kom. Memorijska proširenja su predstavljala mislene
imenice. EPROMi, sa druge strane, su bili jako popularni, nisu čak ni
nogo koštali.
Baš sam sada prelistavao jedan stari 64'er časopis, u kome je objavljen
uporedni test gomile hardvera. Pazite sada ovo: 1MB EPROM banka,
1MB RAM proširenje !!! (naravno, zbog adresiranja podeljeno u 16KB-ajtne
banke) i (sada se držite ;) ... 4MHz Turbo kartica ...
Ko sada sme da kaže, da 64-ka nije proširiva ;)
-*- Armitage -*-
najbolji.819knight,
=> BBC je imao zbilja lep, strukturiran bejzik. Jedino mu je falilo što
Jel' on beše imao i naredbu za govor? Čini mi se da je znao da "izgovori"
tačno 255 reči. Pa još I/O portovi i tastatura... SF za ono vreme!
=> Uzgred, imam ga i dalje, sa sve duplim diskom, 6502 second processor-om i
=> drugim sitnicama koje idu uz njega... 3-3500 dem opreme koja se sad ne bi
=> mogla prodati ni za 100 dem... ali nema veze, bilo je zabavno :)
Ma može za 100 DEM... Evo, ja ti odma' dajem 150! O:)
Šalim se, ja svoj CPC 6128 ne bih prodao ni za... ni za 200, bre!
najbolji.820knight,
=> uporedni test gomile hardvera. Pazite sada ovo: 1MB EPROM banka,
=> 1MB RAM proširenje !!! (naravno, zbog adresiranja podeljeno u 16KB-ajtne
=> banke) i (sada se držite ;) ... 4MHz Turbo kartica ...
Zaboravio si da pomeneš hard disk.
Beše vest u nekom Svetu kompjutera od pre 2-3 godine...
najbolji.821dejanr,
>> > BBC je imao zbilja lep, strukturiran bejzik. Jedino mu je falilo što
>>
>> Jel' on beše imao i naredbu za govor?
BBC B je u osnovnoj verziji imao "klasika" zvučni čip, tri kanala plus
kanal za zvuk. Lepo za igre, nedovoljno za govor (tj. postojao je neki
program koji govori, zaboravio sam kako se zvao, ali to je od onih programa
koje razumeš... ako znaš šta će da kažu ;)
Međutim, postojao je oficijelni speach upgrade, za koji je postojalo
predviđeno podnožje (unutar BBC-ja je bilo vazda' raznih podnožja, nikad
ga napuniti) i softver, dakle utakneš to i on progovori.
>> Čini mi se da je znao da "izgovori" tačno 255 reči.
Ne... definisalo se fonemama, dakle mogao je da kaže bilo šta. Mada ja taj
dodatak nisam imao, pa ne znam baš pouzdano.
>> Pa još I/O portovi i tastatura... SF za ono vreme!
Od portova RS-423, Centroniks, User port, Tube (za vezu sa sec.procesorom),
disk, plus sve varijante monitora (RGB, kompozitni video i TV). Tastatura
je bila jako kvalitetna, ali nije imala numerički deo.
Inače, kad već pričam o BBC-ju, da pomenem značaj tih video izlaza :) Neke
godine (recimo 1986, ili tu negde) trebalo je da radim softver za
kvalifikacije za Pesmu Evrovizije (to je ona godina kada su pobedili
"Novi fosili" sa "Ajmo na ples"). Ideja je bila da se radi na PC-ju, i ja
lepo napisao program, za ono vreme ljuta mašina (8 MHz AT sa EGA kartom),
sve to lepo, donesemo računar u Sava Centar i onda tri dana za*ebavanje
najgore vrste ne bismo li prikačili izlaz iz računara na miks pult. Nema
šta nije probano, menjane su EGA karte, donošene neke sa raznim izlazima,
kombinovano nešto, lemljeno, sačuvaj Bože i sakloni, ili nema slike, ili
nema boja, ili ima neke linije... već počela panika, Jovan Ristić (režiser)
samo psuje glupe kompjutere ("a sve bi se to lako obavilo na drvenoj tabli")
i najzad dođem na spasonosnu ideju, da probamo BBC. Prikačimo BBC, kad ono
iz prve radi! Posle je još trebalo za jednu noć prepraviti čitav softver,
ali to je još bio najmanji problem.
najbolji.822bobland,
Vidim da ste se svi raznežili za svojim starim ljubimcima. Ali da
vas utešim jednim pitanjem. Da li ćete možda za deset godina
pričati o svom XT/AT,...koji je radio pod DOS-om s kojim ste
stalno nešto čeprkali i sređivali memoriju. Iako to sve nimalo
nije bilo baš tako jednostavno kao sada Windows NT 11.2 vi ste ga
pa zato voleli.
Mislim da većina kompjuterskih problema s kojima smo često
petljali nam sa neke vremenske distance izgleda draga. Zato
nemojte da su PC samo kutije. I one će vam jednom biti drage kao
stare Levi's-ke
pozdrav Bobland
P.S. Da li bi neko sa SEZAM-a mogao da napiše rutinu koja
omogućava čitanje i snjimanje c-64 disketa na PC-ju. Ovako
simulator nem nikakvog smisla :(
najbolji.823alien,
[]> Da l' mi se čini, il' se to stvarno sprema pljuvka Spectrum
[]> vs C64? Ex, davno nismo, a? :)))) Baš sam se zaželeo, dosade
[]> ovi megabajti :)
[]
[] Eh, da. Onomad pobedismo kad nas je Darone predstavljao.
Khmmm!
Ako misliš da ste pobedili zato što je Darone sve vreme
mlatarao onom gumenom zastavicom (propala Spectrumova tastatura)
okolo, onda si u pravu ;>>>.
[] P.S. Baš sam juče presnimio kasetu sa emisijom. Da sam znao
[] sačuvao bih je još neki dan. :))
Ne brini, čuva Darone svoj snimak i oštri se za osvetu,
ali nema šanse... (mi varamo! ;) )
najbolji.824zeus,
MC680x0! vlada... :)
___________________________________________________________________
/ What Is OMEn? \
| |
| |
| The Open Multitasking Environment (OMEn) is an open architecture, |
| true preemptive multitasking operating system based on the 680x0 |
| processor family. It is also a graphical componentware environment|
| where the user has free access to all commands and features, while|
| running multiple OMEn application programs simultaneously. A |
| SINGLE VERSION of an OMEn application program or I/O protocol |
| manager will run on ALL COMPUTERS. |
| |
| OMEn is a modular system in which I/O function files are created |
| and configured without reference to the system core. It can be |
| interfaced by any developer to any type of hardware and to any |
| type of software protocol, existing or new: printers, disk drives |
| and file systems, networks, input devices, displays, industrial |
| controls, MIDI, multi-media and so on. |
| |
| OMEn will run on 680x0 based computers (Mac, Atari, Amiga, [OEM?])|
| including older low end models; PC via a 680x0 card; and new |
| machines such as Power PC, Alpha IPX and Pentium by 680x0 |
| emulation and other techniques. Implementation progress for |
| individual machines is detailed in issues of the OMEn Herald. |
| |
| OMEn interface operation is nearer to UNIX X-Windows than to any |
| other interface, but OMEn's size is a fraction of UNIX, and the |
| generic object oriented drag-&-drop interface is unique. |
\___________________________________________________________________/
o svemu ostalom u asci fajlu koji sledi...
P.S. Imam verziju 2.46 i ako neko ima neki program pisan za OMEn sa druge
platforme (Amiga, Mac, PC (
?) neka kaze da pokusamo da razmenimo programe!
omeninfo.lzhnajbolji.825knight,
=> MC680x0! vlada... :)
Manje vodke, Ljubo, manje... ;>>
najbolji.826dejanr,
Priča o usponu i padu firme Commodore (1954-1994). NOVOSTI/microb 4.1694.
najbolji.827mikis,
C64 outcounts INTEL Pentium
---------------------------
That a PC is a worthless computer is known for many years, but that it
isn't even reliable as a simple calculator is new to me.
It all began on 30 oktober 1994 when a serious bug was found in the
Pentium of INTEL. A mathematics teacher called Thomas Nicely of the
Lynchbug College in Virginia found the bug while he was using his PC.
The moment the bug was found he put a message on Internet but nobody
replied. This bug has already got its own name : The FDIV Bug. The
number at the end makes the impression that it wasn't the first. By the
way, this Thomas Nicely now works at INTEL as an advisor. The more I
think about it, the more it looks like INTEL gave him a job just so he
would shut up about the bug. The bug he encountered is :
(824633702441.0) multiplied by (1/824633702441.0) = 0.99999999627409702.
Hahaha, this is completely wrong!!!! Because the answer to this simple
calculation = ---->>> 1 <<<--- !!!
This error can be checked very easily if you put it in your windows-
calculator. Try it if you have a Pentium in your posession !!! When I
sent a letter to INTEL they said that the bug would only occur once in a
27.000 years, so I put up a little test whith my AMIGA. I wrote a
program that would link up my AMIGA to a PC and give them the same
random calculations and compared the results. After 5 min. nothing had
happened, but suddenly I came up with two different answers!!! Once in a
27.000 years my ass!!! This was proof for me that a Pentium is a really
lousy calculator. I even tried the same sum on a C64 and guess what,
same answer as on my AMIGA ! I am not the only person that came to the
conclusion that the Pentium is bad news for PeeCees, the sytems at NASA
crashed severel times at same bug I encountered. Now, scientists all
over the world confirm that the bug occurs very often. INTEL has already
solled 5.5 million of these Pentiums and is NOT planning to replace the
buggy versions due to some very serious financial problems the company
is having at this moment.
INTEL already was out of money, but now that all the people have lost
there trust in the company, it is almost certain that INTEL does no
longer exists. While at the other companies like Motorola (the main
company on wich AMIGA is based), they are working on the 68060 at 400
Mhz !!! (without bugs ofcource). In the meantime it is adviseble not to
use or buy any Pentium for the use of anything else then games, so no:
raytracing, calculating, spreadsheet etc.
I wish all the people that have already bought this buggy chip all the
luck in the world because by God you're gonna need it !
Translated from Dutch by Cavedude.
Typed by Cavedude.
Original source by the "Telegraaf" newspaper.
najbolji.828vitez.koja,
#=> replied. This bug has already got its own name : The
#=> FDIV Bug. The number at the end makes the impression
#=> that it wasn't the first. By the
"Broj na kraju" je zapravo deo imena instrukcije (Float DIVide),
a ne broj.
Dobar humoristički tekst.
#=> That a PC is a worthless computer is known for many
#=> years, but that it isn't even reliable as a simple
#=> calculator is new to me.
#=> so I put up a little test whith my AMIGA.
#=> Motorola (the main company on wich AMIGA is based), they
#=> are working on the 68060 at 400 Mhz !!! (without bugs
Ipak, pisac nije humorista nego iskompleksirani vlasnik Amige ;)
Mada, ova dva pojma se umnogome poklapaju ;)
ps. stručnost pisca (samo u citiranom tekstu ima dva sjajna
bisera) a i umeće prevodioca su ispod svake kritike ;)
najbolji.829kale,
>> Dobar humoristički tekst.
>> Ipak, pisac nije humorista nego iskompleksirani vlasnik Amige ;)
>> Mada, ova dva pojma se umnogome poklapaju ;)
Čitajući tekst stekao sam utisak da je autor prilično zlurad po pitanju
Intela i PC-a. Čitajući tvojih par redova, imam utisak da osećaš isto, samo
za drugu stranu.
>> ps. stručnost pisca (samo u citiranom tekstu ima dva sjajna
>> bisera) a i umeće prevodioca su ispod svake kritike ;)
Izgleda da je dovoljno stručan da zna da je proizvod broja i njegove
recipročne vrednosti 1.
Suština je sasvim razumljiva. Evo da ja ukratko prevedem: Intel je
nastavio tradiciju bagova u procesorima 80x86. :( (ja se tome ne radujem)
Čitajući ono morao sam da se zapitam da li je istina, i došao do
zaključka da verovatno jeste: 1. nije prvi April, 2. svako ko ima Pentium
može za 2 minuta da proveri tvrdnju (poruka kaže da greši u Windows
kalkulatoru) i 3. Intelova bagovita tradicija.
UBR, iznenadilo me je da je već prodato 5.5 miliona Pentiuma.
ps Jel može neko da proba ono računanje u Windows kalkulatoru?
najbolji.830mikis,
Ma 99.99999388271% si u pravu ;>>
najbolji.831stefan,
> Čitajući ono morao sam da se zapitam da li je istina, i došao do
Taj bag se već pominjao ovde u nekim drugim konferencijama. Sad but true.
najbolji.832vitez.koja,
#=> Čitajući tekst stekao sam utisak da je autor prilično
#=> zlurad po pitanju Intela i PC-a. Čitajući tvojih par
#=> redova, imam utisak da osećaš isto, samo za drugu
#=> stranu.
Ih :) Ti ne razlikuješ šalu i dobronamerno zadirkivanje od
onakvih ispada :)
Btw. ja sam izvesno vreme koristio (ne imao:) Amigu, i utisci
koje sam pokupio su veoma pozitivni. Međutim, valja razlikovati
potencijalnu i realnu upotrebljivost računara - kao i video
plejera ;) Šta vredi što je Beta bolja, kada treba svećom tražiti
kasete, dok za filmove na VHS imaš na svakom ćošku. PC je realno
mnogo upotrebljiviji od Amige - ko drukčije kaže kleveće i laže!
ps.
#=> Suština je sasvim razumljiva. Evo da ja ukratko
#=> prevedem: Intel je nastavio tradiciju bagova u
#=> procesorima 80x86. :( (ja se tome ne radujem)
Ja evo već nekoliko godina radim sa bagovitim 386 procesorom, i
ništa mi nije :)
#=> Izgleda da je dovoljno stručan da zna da je proizvod
#=> broja i njegove recipročne vrednosti 1.
Pravi matematičar :)
najbolji.833kale,
>> Ja evo već nekoliko godina radim sa bagovitim 386 procesorom, i
>> ništa mi nije :)
I ja već godinama radim sa bagovitim 386 i 486. Pre toga sam radio na
nebagovitoj 68000, ali na bagovitom OS. ;> U sadašnje alate mi ulazi i
bagoviti MSC. :( Najviše problema mi, ruku na srce, zadaju bagovi koje sam
napravim. Oni prethodni se srećom retko javljaju, i lako obilaze (mada se
TEŠKO nalaze, jer ih ne očekuješ).
Koliko se sećam (i koliko mi je poznato), bag procesora me nikad nije
mučio. Uglavnom ga pisci kompajlera prvi nađu i zaobilaze ga u kodu. Vrlo
važno ako tu i tako 386 ili 486 urade "mv" više da obiđu bag.
Ako Pentium greši kod floating deljenja, onda je stvar mnooogo
nezgodnija. Prvo, nemaš ekvivalent, tj. sekvencu instrukcija koja bi trajala
približno isto. Drugo, ne možeš da se pouzdaš da će ti raditi stari
programi za 386+387, odnosno 486 (čini mi se da je ovaj zahtev uglavnom bio
ispunjen, tj. da su novi procesori donosili nove bagove na novim instrukcijama,
(uz eventualno očuvanje starih, već poznatih i zaobiđenih u kompajlerima)).
Ona greška koja je pokazana se odnosila na tamo neku decimalu i velikoj
većini korisnika neće značiti ama baš ništa aKKo ne postoje i znatno veće
greške. Za nekoga ko radi ozbiljne proračune u kojima je double float jedini
prihvatljiv float, Pentium sa onom greškom je neprihvatljiv.
Pozdrav, Kale
najbolji.834nemanja.,
# plejera ;) Sta vredi sto je Beta bolja, kada treba svecom traziti
# kasete, dok za filmove na VHS imas na svakom cosku. PC je realno
# mnogo upotrebljiviji od Amige - ko drukcije kaze klevece i laze!
Mislim da je bas obrnuto. Za amigu imas more kvalitetnog softvera
za raytracing, animaciju i DTV dok sa pcjem to nije slucaj. Dosta
amiginih programa je prebaceno na pc ali ni jedan je radi toliko
brzo kao na amigi tako nema svrhe kupovati pc za nesto sto ce
amiga uraditi brze. Jedini program za animaciju i rendering koji
je nastao na pc platformi,a da nesto vredi je 3dstudio. Dobar
program. Brz je ali nema raytracing tako da bi ga ja radije
izbegao. Caligari,real 3d, imagine, lightwave su programi
konvertovani sa amige na pcja. Imagine i real 3d su OCAJNO spori
na pcju dos caligari i lightwave nisam video kako rade na pcju.
najbolji.835mikis,
+> Ona greška koja je pokazana se odnosila na tamo neku decimalu i velikoj
Što je najcrnje, izgleda da nije na "tamo nekoj" već na petoj
decimali!
Nego, za bag, ajde da kako-tako i progutamo, ali ono što najviše
iritira je Intelov postupak prema kupcima - tvrdi se da su za taj bag
znali još u aprilu!
E, to je ono što me najviše nervira u PC (pa i celoj kompjuterskoj)
industriji, što velike firme (poput Intela ili MS-a) tretiraju korisnike
k'o marvu ili maloumnike :((
Zato ću se ja (još izvesno vreme) držati Motorole i AmiZe - mada, o
Komodoru (pokojnom) tek mogu da se pričaju priče :) :((
najbolji.836djcorto,
>> amiga uraditi brze. Jedini program za animaciju i rendering
>> koji je nastao na pc platformi,a da nesto vredi je 3dstudio.
>> Dobar
Mrzim diskusije moj tata jaci od tvog, ali na temu 3DSa :
Nije samo za animaciju i rendering, nego i modelovanje, itd. U svetu
prodato do sada 60000 kopija, zauzima preko 60% trzista animacije i
renderinga. Podaci iz CGW, izneo Zeljko Tomic (OSA) na pokusaju
simpozijuma o Multimediji.
I jos nesto : ne znam zasto svi toliko insistirate na raytracingu.
Svrsishodan raytacing mora da oduzme mnogo vremena, i tu zbora nema.
Drugo, za PC postoji AutoVision, plugin za AutoCAD koji ima Raytracing.
Renderman je odavno imao raytracing, kao i spomenuti programi.
A, da, cudi me sto se oko Motorole ne spominje Mac, nego samo Amiga ...
skupo, sta li ? ;)
Da ponovim : masina vredi onoliko koliko ti mnogo da za najmanje para.
Ako imas pravi softver i ako ti radi posao. kako se zove je najmanje
bitno. I, mada zivim od rada na PCju, veliki sam protivnik Intela i
Microsofta. Jako bih voleo da PowerPC i Pink, Taligent ili sta vec
prorade kako treba. Pentium je odlican, ali za izbegavanje. Ne treba
gledati u pasulj kada ce da pukne ili nesto pogresno izracuna. To je
VRLO opasno .... majku mu, matematika iz prvog osnovne :))))
Uz izvinjenje na nekoherentnosti poruke,
dJOLE
najbolji.837mikis,
+> A, da, cudi me sto se oko Motorole ne spominje Mac, nego samo Amiga ...
+> skupo, sta li ? ;)
Skupo, nedovoljno rasprostranjeno kod nas (a i šire, po Evropi)...
:((
+> I, mada zivim od rada na PCju, veliki sam protivnik Intela i
+> Microsofta. Jako bih voleo da PowerPC i Pink, Taligent ili sta vec
E, pa, raduj se - izašao je LightWave 4.0, koji postoji u verzijama
za Amigu, Windows, Windows NT (ako ne voliš Intel - teraš ga na DEC Alfi
:) ), i SGI (najbolje rešnje, pošto ne voliš ni MS ;) ). Naročito je
zanimljiva poslednja varijanta (Silicon Graphics), pošto je preporučena
cena paketa (za sve verzije) samo 999$, dakle *višestruko* jeftinije od
ostalih SGI programa za animaciju :)
Nastavak u temi CAD... :))
najbolji.838djcorto,
>> Nastavak u temi CAD... :))
OK, slazem se :)
najbolji.839kale,
Iz microb-a:
- IBM obustavio prodaju Pentium PC-a. UBR, udeo Pentiuma u PC-ima koje je
prodavao je bio mnogo manji nego kod ostalih. Takođe, IBM ima interes
za uspeh Power PC-a (na čiju štetu? ;), a treba i da proizvodi "pin to
pin" Pentium kompatibilne procesore
- Compaq, Gateway 2000, DEC, DEL, HP,... ih prodaju i dalje jer "FPU malo
kome treba"
- Intel nema nameru da menja procesor onima kojima se nije obavezao.
- Lotus objasnio korisnicima novijih verzija Lotusa 1 2 3 kako da im
program dobro radi i sa neispravnim Pentiumima (isključe korišćenje FPU)
- Microsoft distribuira patch za Excel na lošim Pentiumim-a
- Microsoft tvrdi da u svojim OS, text procesorima, data base i grafičkim
aplikacijama ne koristi FPU
- Toshiba, Hitachi, Seiko-Epson, NEC i Fujitsu će besplatno da zamene
procesor svojim kupcima, počevši s januarom. Nije baš jasno kako će to
da izvedu jer se pominje zamena samo kupcima kojima to treba (recimo
onima koji intenzivno koriste spreadsheet - a kako će to da utvrde???).
U međuvremeno će nastaviti s prodajom, uz objašnjenje situacije kupcima.
- NexGen počeo prodaju Nx586 i tvrdi da je brži od Pentiuma na sličnoj
frekvenciji (btw, ima duplo više internog keša), takođe tvrde da nema
matematičkih problema
- posle prvobitnog stava (zamena čipa korisnicima koji pokažu dokaz greške
koja je direktno uticala na njihov rad) Intel se smekšao i obećava
zamenu neispravnih čipova "iz bilo kog razloga", i to u periodu "for the
lifetime of user's PC"
- neki analitičari predviđaju da bi cena otklanjanja problema mogla da
košta više stotina miliona dolara
ps U primeru je relativna greška 0.000061, ili, kad rezultat treba da bude
16390, kod neispravnih Pentiuma je to 1 više manje - ni malo naivno! Da
li je ovo i najgori slučaj?
najbolji.840djcorto,
>> - neki analiticari predvidaju da bi cena otklanjanja problema
>> mogla da kosta vise stotina miliona dolara
Da li je ovo konacni kraj Intela ? Kako li se proizvodjaci softvera
odnose prema ovome ? Sta tu ima novo ?
Hm, bas me zanima raste li proizvodnja DX3 i DX4 486 cipova ... ;)
najbolji.841wizard,
> Da li je ovo konacni kraj Intela ?
Eh sad... Teško je "stati u kraj" firmi koja drži 90% tržišta. Po meni
ovo će samo imati značaj utoliko da warning label "Intel inside" neće
više pojedinima ;) biti argument da neka ploča košta i/ili vredi više.
> Hm, bas me zanima raste li proizvodnja DX3 i DX4 486 cipova ... ;)
Po meni su Pentium-ima sasvim prihvatljiva alternativa (pa i više od
toga) dual- i multi-procesorski sistemi, sa par 486-tica.
P.S. Hoće li "Računari" zameniti procesor dobitniku superpremije u
nagradnoj igri? ;)
najbolji.842index,
Radio Index ima čast da vam najavi sutrašnji spektakularni duel:
'Šta je bolje MS Word ili Word Perfect?'
────────────────────────
MS Word zastupa Srđan Pantić (SPantic), a Word Perfect Dejan
Šunderić (.Djn).
Telefonska uključenja i glasanje slušalaca će biti dozvoljeno, a
konačnu odluku će doneti žiri (imena i adrese poznati redakciji) na
osnovu prispelih uplata i primljenog mita.
---
■ PC PLUS ■ Emisija o računarima - nedeljom od 15 do 17 h na 88.9 MHz.
najbolji.843speedy,
Zasto gomila vas koji prate ovu temu mrzi Intel?
Intelovi procesori imaju:
- hardwerski multitasking
- totalnu zastitu memorije
- vise-procesorski rad
- flat adresiranje do 4 GB
- Segmentnu i stranicnu organizaciju memorije
- Veliku brzinu ( polako se priblizava RISCovima)
- 4 nivoa privilegija ( dovoljno i za najzahtevnije OS-e(!) )
Sta bi vise? A to sto neke firme nemogu da napisu dobar OS, to je
druga prica...
Speedy
najbolji.844djcorto,
>> Sta bi vise? A to sto neke firme nemogu da napisu dobar OS, to
>> je druga prica...
Znas, problem je u tome sto parce pametnog peska, ups, silikona, tj
procesor, ne vredi ama bas nista bez dobrog OS-a i softvera .... niko ne
mrzi specijalno Intel, vec kliku Intel-Microsoft, pogotovo ove druge
....
najbolji.845fbojan,
> Sta bi vise? A to sto neke firme nemogu da napisu dobar OS, to je
> druga prica...
Apsolutno si u pravu! Ranije sam imao AMIGU, a sad nazalost imam PC
kojim nisam ni malo zadovoljan! Masina je 486-66 sa 8Mb i prosto je
zalosno sta se pod njom tera i kako radi. Da sam imao AMIGU sa 8Mb
razbila bi svaki PC. Od operativnih sistema sam probao i OS/2 i WIN NT
i mogu da budem zadovoljan samo sa NT-om, ali nazalost nemam dovoljno
memorije. Procesor je brz, grafika i tako i tako ali jos nenadjo OS koji
bi u pozadini izvrsavao program za dekriptovanje SKY kanala, a da ja mogu
da radim jos ponesto osim toga. Ovako kad "gledam" tv mora masina da
zvrnda samo za to :(. OS/2 je ovo mogao da radi samo 10tak minuta a onda
bi poceo da brljka po disku i tako bi se zaglupeo da je to cudo nevidjeno.
Podesavao sam i podesavao parametre za rad i nista nisam uradio.
WIN NT je po mojoj proceni najtezi za obaranje medjutim nije mogao da
radi ovo sto hocu. Jos sam u potrazi za OSom koji bi zadovoljio moje
zahteve, a ako ne uradim nista sa ponovnim podesavanjem os/2 ima da
prodam ovaj krs, kupim AMIGU 4000 i resim problem!
Iz gore navedenog sledi da trampim moju makinu, PC, za A4000 pa ko
oce nek izvoli.
STA
najbolji.846kale,
>> Zašto gomila vas koji prate ovu temu mrzi Intel?
Kvaliteti koje si nabrojao stoje, ali više kao mogućnost koja se sporo
iskorišćava, a manje kao svakodnevna realnost. Većina programa na 386 i
kasnijim i dalje radi emulirajući 8086. Stanje će se, verujem, drastično
promeniti za najviše 2 godine.
Ako bih dobio zadatak da napišem neki program na asembleru pre bih
izabrao MC680x0 nego 80x86, iako godinama nisam koristio Motoroline
procesore. Iako su mi iskustva sa Intelovim procesorima mnogo svežija,
nikako ne mogu da im popamtim mnemonike i šta tačno koji radi. :( Motorola
ima mnogo manje mnemonika i registri su ravnopravni, a naredbe sa ograničenim
ili egzotičnim načinima adresiranja su malobrojne. Takođe ima više registara.
Pozdrav, Kale
najbolji.847speedy,
>> >> Zasto gomila vas koji prate ovu temu mrzi Intel?
>>
>> Kvaliteti koje si nabrojao stoje, ali vise kao
>>mogucnost koja se sporo iskoriscava, a manje kao svakodnevna
>>realnost. Vecina programa na 386 i kasnijim i dalje radi
>>emulirajuci 8086. Stanje ce se, verujem, drasticno
>>promeniti za najvise 2 godine.
Iskreno se nadam da ce se nesto uskoro promeniti. Da se sam
MS-DOS prebacio u PM jos u vreme 386tica ko zna sta bi
danas bilo...
>> Ako bih dobio zadatak da napisem neki program na
>>asembleru pre bih izabrao MC680x0 nego 80x86, iako godinama
>>nisam koristio Motoroline procesore. Iako su mi iskustva sa
>>Intelovim procesorima mnogo svezija, nikako ne mogu da im
>>popamtim mnemonike i sta tacno koji radi. :( Motorola ima
>>mnogo manje mnemonika i registri su ravnopravni, a naredbe
>>sa ogranicenim ili egzoticnim nacinima adresiranja su
>>malobrojne. Takode ima vise registara.
Ako je u pitanju brzina izvrsavanja program bi napisao
za Intel ... (Pentium (CISC) = PowerPC (RISC) na
istoj frekvenciji(!!) u testu PC MAG-a)
BTW, da li je teze pisanje u assembleru ipak dovoljan
razlog da se Intel _mrzi_??
Speedy
najbolji.848kale,
>> BTW, da li je teže pisanje u assembleru ipak dovoljan razlog da se Intel
>> _mrzi_??
Naravno da nije, bar u principu. Imam pak 2 drugara koja su pisala neki
veliki program za višeprocesorski sistem sa 286-icama. Oni su radeće taj
projekat omrznuli 286, koliko se sećam, najviše zbog segmenata od 64K.
Moja iskustva sa Intelovim asemblerom nisu tako bolna, samo mi smeta
što mnogo često listam knjigu, inače program napišem u pristojnom vremenu,
ne mnogo većem nego da je MC.
Najbolji razlog da se Intel _mrzi_ je ako ti je konkurencija i ne možeš
mu ništa (efikasno).
najbolji.849fbojan,
Danas sam totalno popi*dio. Drug doneo kod mene AMIGU 500 sa 1Mb memorije, i mi
lepo prikljucimo karticu za razbijanje skremblovanih SKY kanala, udjemo u CLI
startujemo program, kanal se otvori i AMIGA moze uzput nesto da odsvira i da se
edituje neki tekst!!! Ovo ovaj moj PrC moze samo da sanja!!!!!
Steva
najbolji.850knight,
> Danas sam totalno popi*dio. Drug doneo kod mene AMIGU 500 sa 1Mb memorije,
> i mi lepo prikljucimo karticu za razbijanje skremblovanih SKY kanala,
> udjemo u CLI startujemo program, kanal se otvori i AMIGA moze uzput nesto
> da odsvira i da se edituje neki tekst!!! Ovo ovaj moj PrC moze samo da
Nevezano za temu - baš me briga koji je "najbolji" (imam i PC i Amigu
i svaki radi ono za šta je pogodniji) - da li bi mogao da kažeš nešto
više o tim karticama za deskremblovanje (softver, mogućnosti, cene...)?
U temi ORKA:razno, recimo.
najbolji.851vitez.koja,
#=> edituje neki tekst!!! Ovo ovaj moj PrC moze samo da
#=> sanja!!!!!
A koji ti to PrC imaš? Čak i XT može da svira i da edituje tekst
u isto vreme (ako imaš zvučnu kariticu, naravno).
najbolji.852ljubinko,
#=> edituje neki tekst!!! Ovo ovaj moj PrC moze samo da
#=> sanja!!!!!
>A koji ti to PrC imas? Cak i XT moze da svira i da edituje tekst
>u isto vreme (ako imas zvucnu kariticu, naravno).
Naravno da moze, ako u to vreme ne dekodira tv signal, ali ako
treba da dekodira tv signal, onda ni 486 nije dovoljan.
Bruka je da jedan 486 na mnogo MHz i sa mnogo memorije ne moze
da uradi ono sto radi Amiga 500 od 1985 godine (!!!?), koja je na
nivou XT kompjutera. Sta tek rade modernije Amige (!!!?)
Steta sto tako dobar operativni sistem koji ima Amiga nije
sire rasprostranjen i sto je Amiga u krizi. Nije tek tako
NASA izabrala samo Amige, i nije tek tako Amiga kompjuter
za Olimpijske igre 1996.
najbolji.853gerber,
YR>*> Steta sto tako dobar operativni sistem koji ima Amiga nije
YR>*> sire rasprostranjen i sto je Amiga u krizi. Nije tek tako
YR>*> NASA izabrala samo Amige, i nije tek tako Amiga kompjuter
YR>*> za Olimpijske igre 1996.
Philipsov sistem 2000 (VCR) još uvek nije prevaziđen, pa ipak
istog već godinama nema na tržištu. Beta koja je i dalje znatno
kvalitetniji sistem od VHS-a, prodaje se skoro samo u SAD-u (ako
u međuvremenu nije nestala ;)).
Pobeđuje uspešniji (spretniji) a ne bolji, to nam je valjda jasno :)
najbolji.854maksa,
>> Pobeđuje uspešniji (spretniji) a ne bolji, to nam je valjda
>> jasno :)
Never underestimate the power of the dark side, Luke. ;))
najbolji.855ljubinko,
> Philipsov sistem 2000 (VCR) jos uvek nije prevaziden, pa ipak
> istog vec godinama nema na trzistu. Beta koja je i dalje znatno
> kvalitetniji sistem od VHS-a, prodaje se skoro samo u SAD-u (ako
> u meduvremenu nije nestala ;)).
>
> Pobeduje uspesniji (spretniji) a ne bolji, to nam je valjda jasno :)
Slazem se da je tako (na zalost), ali bi i dalje vise voleo da
pobedjuje bolji.
najbolji.856gerber,
YR>*> Never underestimate the power of the dark side, Luke. ;))
I tata bi sine .. ;))
najbolji.857gerber,
YR>*> Slazem se da je tako (na zalost), ali bi i dalje vise voleo da
YR>*> pobedjuje bolji.
Pa zato meni još uvek stoji Beta u kući. Čekam rivajvl ;)
najbolji.858madamov,
> Pa zato meni još uvek stoji Beta u kući. Čekam rivajvl ;)
I meni. B) Javi kad dođe rivajvl, mislim da mu treba očistiti glave. B)
najbolji.859gerber,
YR>*> I meni. B) Javi kad dođe rivajvl, mislim da mu treba očistiti glave. B)
Pa za ovaj moj ne misilim, već sam siguran :),
ali me mrzi da ga nosim. Jedino nisam shvatio
da li to nudiš čišćenje ili i i tvojoj makini treba :)
najbolji.860madamov,
> Jedino nisam shvatio da li to nudiš čišćenje ili i i tvojoj makini treba :)
Treba i mojoj makini. B) Nije uključivan ne pamtim od kada. B)
najbolji.861bobland,
Na Ecstasyju imaš fajl u valjda Amiga Miscu u kome se nalazi softver i šema
hardvera, kao i tekst fajl o mogućnostima PC-a za ovo. Ne znam ništa tačnije
pošto sam drugu to skidao, ali ljudi kažu da šljaka, pa ti ivdi :)
pozdrav, Bobland
najbolji.862gerber,
Imaš odličan servis DI (valjda tako nešto), koji je
pre bio odmah pored Zvinka, a koliko znam sada se
nalazi u 29. Novembra tačno naspram ulice koja ide
od DUnav stanice.
najbolji.863sslavoljub,
drugar pita da li neko zaěń ÷║n8×Lűéě[ř űš4
űÎŤjÝyŕFg¸│'gç Ýyd.┬Ň÷ń8├š╣ ´╦÷ ű¸│ú÷!nJĐ ▄FşZAňď Vp_2[├VY¸■˛┬¤╣ 8
najbolji.864saboteur,
oOo ŮŢ> > E Kad na Amigi bude postojao DOOM ,Heretic ,Ecstatica ,X WING ,TIE
oOo ŮŢ> > FIGHTER ,Sam& max hit the road ,Full throttle ,JAVI SE ONDA!
oOo ŮŢ> I TSE...
^$^ i Win 95.
Ma sta se mucite ,ima toliko stvari ,da do jutra ne bi mogle da se
nabroje.....:)
najbolji.865iznogud,
:: ┌┌┌ đ> FIGHTER ,Sam& max hit the road ,Full throttle ,JAVI SE ONDA!
:: ┌┌┌
:: ┌┌┌ I TSE...
::
:: I TSE ;)
I TSE 2.0 ;)
I 4dos ;)
I TeleMate 4.12 ;)
P.S. Nema Amiga ni Microsoft, ali nisam baš siguran da je to neki
argument... ;>>>>
najbolji.866teorist,
;>> ** Amiga SOR VERSION 1.0 registred to teorist
;>> ČČČČČČČČČ
Al' ste se zakačili za greškicu u pisanju :(
Greška nije moja, ali ne želim po tuđem radu da čeprkam,
pogotovo što je to beta verzija SOR-a, pa je i taj bag
prijavljeni :)
=> E znas ,zovi ti PC kako oces ,al zna se sta je buducnost ,sta je
bolje ,itd....
**************************
************
=> Glupo je raspravljati se Amiga nece ni 10% PC stvari imati a PC
moze 100% Amiga
=> stvari da ima....
Tvoja je mašina ozbiljna, nemaš čak ni YU slovca :))))))
Preseli takvu raspravu u Mail ako baš želiš da mi 'dokažeš', a
ne
u javnoj conf. da smaraš van teme ! (molio bi te da mi navedeš
onih 90%)
(ja sam oćutao prve uvrede, odgovorio sam tek na drugu ;) )
A mogao bi i da zatražiš konferenciju : Pljuvanje svega što nije
'SVETA MAŠINA'. Neka se zove 'PC.vs.Sve.drugo' na primer ?
=> Uvek su u pitanju pare ,i vise volim da kazes "Nisam imao para za
PC" nego da
=> nazivas tu OZBILJNU masinu kao PrC! ,ti si pravo kiselo grozdje!;)
*******
PrC = PeRsonal Computer ? :))))))
P.S.
Zanimljiv je trend (evo baš je sada ima na SET-Netu ) da 'bivši'
Amigisti
najljuće napadaju vlasnike Amiga da pređu na PrC ? Valjda im je
krivo
što su se za***ali, pa žele i drugima isto ;>>>>>>
Neka mi neko objasni zašto onda neke 'firme' nude zamenu Amiga -
386 ??
(šta će da rade sa tim 'beskorisnim igračkama' ? )
BTW, siguran sam da nikada neću imati takavo nešto :)))))
------
Mogao sam ovo i šire, ali nije za ovu konferenciju, kao što rekoh.
najbolji.867ljubinko,
>Ok tacno je ,ali ne mozes da tvrdis da je amiga bolja - nije!
Postoji posebna tema i posebna koneferencija za diskusije o tome
koji je kompjuter najbolji. Pogledajte te tekstove tamo,
a bilo bi dobro da se tamo (eventualno) nastavi i diskusija.
Ovde cu samo dati spisak firmi i poznatih pojedinaca koji
koriste Amiga kompjutere u prilozenom fajlu, pa ko hoce moze
da procita.
PS. Ne bih da odgovaram na sve pojedinacne poruke samo da napomenem
da skoro sve sto ima PC ima i Amiga (i obratno). Na primer
AUTOCAD na PC-u, na Amigi je to DYNACADD. Oba programa koriste
isto format zapisa, pa se fajlovi mogu medjusobno menjati.
Konkretno AUTOCAD koristi fajl iz DYNACADDa i prepoznaje ga kao SVOJ
fajl i obratno. TURBO CALC (na Amigi) bez problema koristi
EXCEL (sa PC) i obratno, Professional Calc (Amiga) iako ima vece
mogucnosti potpuno je kompatibilan sa Lotus 1-2-3, dbMan (Amiga)
koristi isti format zapisa kao dbase (PC) itd itd.
Zao mi je sto nije tacno da ko nije imao para za PC kupuje Amigu
izprostog razloga sto je Amiga, ne samo kod nas, skuplja.
Amiga 4000 koja odgovara PC486 i/ili Pentiumu je 50-100%
skuplja od njih itd itd, a da li je toliko i bolja moze se
diskutovati (mada se moglo procitati da je sa proceesorom
68060 pet do trideset puta brza od Pentiuma na 100 MHz).
Nisam hteo da napisem dugacku poruku, ali je tako ispalo.
Sustina je da je svaki kompjuter dobar, a da se obicno ne
koristi ni 5% onoga sto kompjuter moze.
najbolji.868saboteur,
;>> Neka mi neko objasni zasto onda neke 'firme' nude zamenu Amiga -
;>> 386 ??
Zar ti ovo ne govori nesto?! 386 se vise ne proizvodi...pravi ga samo AMD
,intel je odavno odustao....
Amiga je cool samo za igrice (konzola) ,mada danas PC ima 100x bolje i lepse
igre od amige....kad vidim neku igru koja je nastala na A500 ili A1200 i bude
konvertovana na PC odma se vidi razlika u grafici i zvuku....zvuk je bedan a
grafika slaba....
Sto se tice YU SLOVA ,Ja imam YU slova (yu.com) samo ih ne koristim jel mi se
ne dopada taj kodni raspored...i stvarno me mrzi da letresetom pise po
tastaturi.....
Da bi ti opremio Amigu da bude BAR PRIBLIZNA PCu ,ti za te pare mozes da kupis
486dx40 sto je mnoooogo bolje nego Axxxx...
najbolji.869pyc.guy,
─── i Win 95.
i plug & play...;)
Pyc
P.S: tu nas tuku 300% ... :)
najbolji.870teorist,
fa> i Win 95.
********
Uh, sva sreća da nema takavih proizvoda za moj kompjuter ;)
** Amiga SOR VERSION 1.0 registred to teorist
najbolji.871fancy,
ŮŢ> i plug & play...;)
ŮŢ> P.S: tu nas tuku 300% ... :)
Može biti, ali nije stvar u tome da sve lepo i odmah kao radi...
Kad bi se mi svi ovako družili, ogovarali naše ljubimce, razmenjivali
drivere, provodili lude noći uz pojedine instalacije da nije PC-ja..?
Sad zamisli kao plug and play. Staviš - radi.
A kamo poruka u pc.hard..?
A kamo poruka u pc.util/user/os...prog...
Ma i forum bi zamro kad bi sve radilo iz prve. O čemu bi se pričalo u
tzv. klubu programera..? Ne bi bilo ni varsica, ivojnica ni valexa...
DVV bi verovatno pisao u editoru i koristio quote u reply-ovima...
Bio bi to jedan dosadan, dosadan svet.
p.s. zamisli grupu prijatelja, vlasnika savršenih plug & play mašina,
kako stoje i ćute i pojavljuje se još jedan i kaže: "Instalirao
sam novi Pore Know Graphic Designer..." I sad ga svi s nadom
pogledaju i kažu: "Iiiiiiiii..?" Na šta on odgovori (ljutito):
"Pa ništa... radi... što..?" (che nato)
Svi (razočarano): "I tebi..:(( "
KKKHHHHHHHPA PIZ...
najbolji.872knight,
║> Kad bi se mi svi ovako družili, ogovarali naše ljubimce, razmenjivali
║> drivere, provodili lude noći uz pojedine instalacije da nije PC-ja..?
Da, a zamisli tek da nema Worda... Ode pola konferencija, odoše laseri u
večna smetlišta, umetak u Računarima tek u svakom petom broju... ;)
najbolji.873msavkovic,
┌┌┌ Tvoja je masina ozbiljna, nemas cak ni YU slovca :))))))
Mmmmm :) a tvoja je ozbiljna jer ima? ;)
najbolji.874sslavoljub,
Da li bio ljubazan da to sto si skunuo drugaru nakacis i ovde a vezano za
dekodiranje SKY satelitskih kanala.
Ili bilo ko ko zna jos nestse o tome, da napise kako to radi na PC-u
hvala unapred...
sslavoljub
najbolji.875max.headroom,
> Č$Č i Win 95.
Mnogo buke ni oko čega :) Baš sam kod prijatelja nosio CD da instaliram Win'95
i, pošto je čovek odlučio da ga po hitnom postupku deinstalira :) (oduzima mu
previše prostora na disku) ja krenem da radim uninstall. Kad, vidi vraga, ovaj
to neće da uradi :) Šta da pričam - da nisam imao DOS boot disketu do sutra bi
sedeli pored računara. Da mi je tada nešto William Henry III bio pri ruci, nije
za pričanje gde bih mu ugurao onaj CD ;)
najbolji.876max.headroom,
> Zanimljiv je trend (evo baš je sada ima na SET-Netu ) da 'bivši'
> Amigisti najljuće napadaju vlasnike Amiga da pređu na PrC ? Valjda im je
> krivo što su se za***ali, pa žele i drugima isto ;>>>>>>
Nije da volim da pišem i otpisujem na ove teme (nekako mi deluju kao da su
stigle iz "Peek & Poke" rubrike onih starih Računara, kao deja-vu), ali, pošto
imam zvanje bivšeg vlasnika amige - imam ponešto da dodam. Objektivno
posmatrano, amiga jeste za po kući i jeste za igranje. Svo programiranje u
Motorolinom mašincu usmereno je na tu stranu, i video sam premalo paketa koji
bi opovrgli ovo moje razmišljanje. Drugo, nije zaživela kao svetski standard,
jer nije ni planirana kao takva. Amiga je bila hit - svojevremeno.
U međuvremenu su žuti počeli da rade u smeru razvoja PC komponenti,
namirisali su lovu i grozomorno široko tržište kancelarija koje su vapile za
standardom. Tako su se provukli prvi PC-ji koji su se kasnije obukli u šljokice
i sada sviraju, igraju & pevaju.
Još nisam sreo programera koji je zaradio pare na amigi, pišući programe.
Uglavnom je to bila piraterija, protiv koje, da budem iskren, nemam ama baš
ništa :) Ako neko opovrgne ovo što sam izneo - svaka čast, ali da to čini sa
argumentima koji priliče našim uslovima.
najbolji.877fbojan,
> Zanimljiv je trend (evo bas je sada ima na SET-Netu ) da 'bivsi'
> Amigisti
> najljuce napadaju vlasnike Amiga da predu na PrC ? Valjda im je
> krivo
> sto su se za***ali, pa zele i drugima isto ;>>>>>>
Ja sam imao A500, a sad na zalost imam 486 i mogu da ti kazem
da je ovaj PrC uprincipu dosta dobra masina, ali jos nema OS koji
bar ima priblizne mogucnosti kao AMIGIN OS koji se isporucuje uz
zadnje modele AMIGA.
Da sam mogao da biram izmedju ove masine koju sad imam i A4000,
MILION posto bih se odlucio za AMIGU. Em sto je bolja masina,
ima bolji OS i nema problema sa jurenjem drajvera za VGA kartu,
kontroler, misa i ostalo.
Ako ESCOM nesto uradi sa AMIGOM, obavezno je kupujem ponovo, i
nece da mi padne na pamet da se vratim PCu!
Mada potajno sanjam o nekom POWER PCu koji ce da vrti NEXT STEP!
najbolji.878superhik,
=:> Neka mi neko objasni zašto onda neke 'firme' nude zamenu
=:> Amiga - 386 ??
=:> (šta će da rade sa tim 'beskorisnim igračkama' ? )
Nisi znao da dolazi zima!???
Trebaju ljudima Amigice da založe vatru pošto grejanje neće raditi!
-> Kupite AMIGU uvek Vam može ponestati drva za loženje!! <-
najbolji.879sobrenovic,
-> Kupite AMIGU uvek Vam moze ponestati drva za lozenje!! <-
:))))) To care... :)
Salimo se naravno, nhf, nisam mislio za amigu vec za fazon :))
Jeste, ovo bi stvarno trebalo u temu NAJBOLJI...
najbolji.880saboteur,
;>> -> Kupite AMIGU uvek Vam moze ponestati drva za lozenje!! <-
paa ne bas....kad bi to uradio suvise bi smrdelo ,pa bi doso Green
Peace....zato je Commodore i propao u americi ,stvorila se crna rupa iznad
fabrike ;)))))
najbolji.881speedy,
mada se moglo procitati da je sa proceesorom
68060 pet do trideset puta brza od Pentiuma na 100 MHz
Ako je toliko dobar zasto onda pentium uporedjuju sa PowerPC 604
proc.-om??? (u testovima Intel vs. Motorola)
Speedy
najbolji.882armitage,
> Jos nisam sreo programera koji je zaradio pare na amigi, pisuci programe.
> Uglavnom je to bila piraterija, protiv koje, da budem iskren, nemam ama
> bas nista :) Ako neko opovrgne ovo sto sam izneo - svaka cast, ali da to
> cini sa argumentima koji prilice nasim uslovima.
Normalno da niko nece zaraditi ni dinar programirajuci na Amigi _ovde_!
Yet, mi se ne mozemo bas smatrati nekakim meriliom svetskih kompjuterskih
tokova. Ajde, razmisli da li neko moze ovde da zaradi prograjirajuci Meka..
Patka!
Tuzno.. sta da se radi.
Armitage
najbolji.883madamov,
> Ako je toliko dobar zasto onda pentium uporedjuju sa PowerPC 604
> proc.-om??? (u testovima Intel vs. Motorola)
Ne upoređuju procesore, uglavnom upoređuju mašine bazirane na tim procesorima.
Bar ja nisam nigde naleteo na upoređivanje procesora, uglavnom je upoređivanje
tipa: PowerMac 8100 sa PowerPC 601 na 110 MHz uradi neki posao za xxx sekundi
dok Compaq Pentium uradi za yyy.
najbolji.884teorist,
=> mada se moglo procitati da je sa proceesorom
=> 68060 pet do trideset puta brza od Pentiuma na 100 MHz
=>
=> Ako je toliko dobar zasto onda pentium uporedjuju sa PowerPC
604
=> proc.-om??? (u testovima Intel vs. Motorola)
=> Speedy
Mnogo dobar taj Blentijum. Mogli bi da ga uzmu za LOTO izvlačenja
:))))
Garantovano izvlači najluđu kombinaciju ;)
najbolji.885teorist,
=> Normalno da niko nece zaraditi ni dinar programirajuci na Amigi
_ovde_!
=> Yet, mi se ne mozemo bas smatrati nekakim meriliom svetskih
kompjuterskih
=> tokova. Ajde, razmisli da li neko moze ovde da zaradi
prograjirajuci Meka..
=> Patka!
=> Tuzno.. sta da se radi.
A na PrC-u svi zarađuju programirajući ????
Jedino ako se organizovanje baze može nazvati 'programiranje' ?
Koji je PROGRAM ovde dobro unovčen ??
BTW, jedan naš čovek (Michal Todorovic piše u programu, pročitao sam
negde
njegovo pravo ime, ali ne mogu da se setim sada) je objavio veoma
ozbiljan
program za Amigu, ali na zapadu :)
(reč je o programu Pro Calc, jednom od najjačih programa za
tabelarna
izračunavanja)
najbolji.886teorist,
Subject: NAJBOLJI
He, he... :))))
Neko reče da Amigi fali sWINj 95 :))))
evo par porukica za ljubitelje WIN95 koji ne prate konferenciju
namenjenu
istim nesretnicima :( ;>>>>>
(poruka je sa ECSTASY BBS-a, konferencija Bulletin Board)
**********************************************************************
***
From: ZORAN TOMIC Date: 10-04-95 16:15
To: PETAR CUCKOVIC Msg#: 6214
Subj.: Maximalan CPS
Area: Bulletin Boar
* Petar Cuckovic in message to Zoran Tomic wrote:
PC> Kakve veze ima masina, bitno je da su komunikacije u pitanju
:>>>>
ZT> Ma nacices Amigiste i u NET.COMM, nego se primeti da je akcenat
ipak
ZT> stavljen na NESTO DRUGO. :>>>
PC> Naravno, akcenat je na modeme :>>>>
To i ja kazem - akcenat je na INTERNIM modemima! :>>>
PC> Ako si slucajno mislio PC, nema teorije... Bas sam pre neki dan
PC> razmisljao... sta AKO? PC mrzim (mozda sa Win95?), Mac je skup,
Atari
ččččččččččččččč
Sa Win95 mozda ga zamrzis jos vise... ;) Nije da mi se ne svidja nova
koncepcija Windowsa, ali je evidentno da se to jos uvek ponasa kao
"crna
kutija". Prilicno se glupavo ponasa sa nekim programima (najgore je
sto ljudi
ne znaju koji su to programi, pa oni najprvi cesto posluze kao
zrtveni
jagnjici). Za programiranje isto tako: covek napise "bezazlen"
program za
mapiranje tastature, i Win95 ga pretvori u trojanca najgore vrste -
totalno
izgine sve na disku, ukljucujuci i same Windowse. :( ;)
Ja cu ipak malo sacekati (mozda se pojave revizije A, B, C... Hint:
Word 6 ;)
pre nego sto mu poverim stotine megabajta programa i podataka.
Evo, posto mi je najnoviji textpad pri ruci, stavicu ovde poneki
odlomak,
mozda ti i ostali steknete pribliznu sliku o najnovijim iskustvima sa
Win95:
===============================
9.204 PC.OS.5:win95
banga, 02.10.Pon 05:06, 513 chr
Odgovor na 9.197, maksa, 02.10.Pon 01:51
---------------------------------------------------------
> Ispravka: nije samo pobio windowse, vec pobio windowse I
> pobrisao ceo disk.
Vidi moju poruku 9.167 ista stvar ali sa starom verzijom i
potencijalno
opasnim bagom.
Neko me je posle pitao da li mi je ARCPLORE ulubio kuciste od
kompjutera
ili tako nesto. Very funny.
Ova nova verzija mi ne radi, kreira virtuelni folder u TEMP
ali ga ne izbaci na ekran i naravno posle moram da ga obrisem rucno.
Osim toga kod deinstalacije ostavi bar jedan od dva programa u w95
folderu i asocijaciju za Open with..
----------------------------------------------- 9.204 ---
===============================
9.208 PC.OS.5:win95
djelovic, 02.10.Pon 10:24, 4347 chr
Odgovor na 9.196, maksa, 01.10.Ned 22:00
---------------------------------------------------------
> PS Djelovicu, cela ova stvar nema veze sa tim što mi je tvoj
program
> (verzija sa "ispravljenim potencijalno opasnim bagom") ovaj put
> uspešno POBIO windowse. Čista koincidencija.
> Molim te, želim da znam kako to radiš.
Uf :(.
Ukoliko je greška zaista do mene mogu samo da ti ponudim da mi
doneseš
mašinu kako bih probao da vratim stvar u prethodno stanje.
U međuvremenu, u ostatku poruke sledi kod ZipFile-a. Može li neko
da ga
pročita te da mi pomogne da nađem taj bag, ukoliko zaista postoji.
Evo izgubih
oči gledajući, i ništa. Da ne spominjem da ZipFile koristim non-stop
i da
ne uspevam da naletim ni na jedan od navedenih problema :(.
===============================
9.216 PC.OS.5:win95
iznogud, 02.10.Pon 20:17, 1751 chr
Odgovor na 9.208, djelovic, 02.10.Pon 10:24
---------------------------------------------------------
:: Uf :(.
:: Ukoliko je greška zaista do mene mogu samo da ti ponudim da mi
doneseš
:: mašinu kako bih probao da vratim stvar u prethodno stanje.
Ja gled'o.
Čovek probao tvoj program, DEINSTALIRAO ga iz Control Panel-a (cela
operacija - instalacija, otvaranje dve-tri arhive i deinstalacija
nije
trajala više od 10 minuta). Zatim je otvoren dijalog za FIND, Win je
počeo da pretražuje i... odjednom je desktop dobio boju find
dijaloga,
i jedino što je moglo da se radi je da se mašina obori. Poruka da 'je
sada sigurno da se kompjuter ugasi' NIJE bila ispisana u grafičkom,
već u text modu.
Pri restartovanju se imalo šta videti: CEO disk je bio obrisan.
Ostali
su neki fajlovi i ĐWindows i neki u ĐWindowsĐSystem diru, očigledno
oni koji su u vreme brisanja bili aktivni, pa se tu isprečio sam Win.
Treba li da kažem da nikakav recycle.bin nije bio ni u izgledu na
disku?
Dakle, tvoje čedo je, očigledno razljućeno deinstalacijom, odlučilo
da preuzme stvar u svoje slabašne ruke...
===============================
9.228 PC.OS.5:win95
zormi, 03.10.Uto 10:39, 989 chr
Odgovor na 9.224, vcalic, 03.10.Uto 04:10
---------------------------------------------------------
* E, ovaj Win95 čuda pravi. Za par dana eksperimentisanja sa
Explorerom
* & Co. sam se začas odvikao od deset godina sticane navike rada sa
fajlovima
* iz DOS-a, 4DOS-a i ostale . Ali ovo što ću sad opisati me
dotuklo...
Mene je "dotuklo" nešto drugo:
Rešio ja da napravim Briefcase u kome se ažuriraju rezervne kopije
INI, GRP,
DAT... i drugih konfiguracionih datoteka. Počeo da ih obeležavam
redom pa
da ih onda sendto Briefcase i kad mi zatreba pokrenem samo Update.
Medjutim, posle jedno 70 obeleženih zeznem se i dvaput kliknem na
isti naziv.
Rezultat naravno: pokretanje svih obeleženih datoteka preko
pridruženih
aplikacija, taskbar načičkan dugmićima... opšti haos.
Slično se desi ako treba pokrenuti task u pozadini pa se na ikonu
dvoklikne
uz Shift: prvi klik će obeležiti sve datoteke u katalogu izmedju one
na kojoj
je trenutno kursor i željene - a drugi će ih sve pokrenuti.
Potencijalno opasno za početnike i lako se desi uz nepredvidljive
rezultate.
----------------------------------------------- 9.228 ---
===============================
2.1475 PC.OS.5:windows
dejanr, 02.10.Pon 22:45, 741 chr
---------------------------------------------------------
Ne znam da li vam nedostaje DS program iz Nortona pod Win 95 - ja
nekako
volim da mi direktorijum izgleda "uredno" a i lakše se snalazim kada
su
datoteke uređene po ekstenzijama. Posle mesec dana pod Windows 95, ne
dade
mi đavo mira pa otkucah DS EN /S - naravno, pre toga sam morao da
podignem
sistem pod starom verzijom DOS-a, inače Win 95 ne da.
E pa, ako vam padne na pamet da uradite slično, odma' odustanite -
tako
se sbrlja sve da Windows možete samo ponovo da instalirate, pošto
izgubi
ceo START meni i svašta drugo što je očito zasnovano na dugim imenima
fajlova. Ja sam probao jedno 15 minuta da sve povratim u radno stanje
i
na kraju prebrisao celu particiju i vratio je sa backup-a (sreća da
sam
juče radio backup).
----------------------------------------------- 2.1475---
===============================
7.24 PC.PROG.6:pascal
dejanr, 02.10.Pon 22:45, 958 chr
---------------------------------------------------------
Nekada sam mnogo koristio Turbo Pascal 5.5, a i sada ga ponekad
startujem
kad mi treba nešto na brzaka da uradim. Očito ne tako često kao
nekada, jer
sam ga posle mesec dana rada pod Win 95 tek danas prvi put startovao.
Kad
ono... kaže Windows ovaj program mora da radi u DOS modu, poskida sve
aplikacije, a kada izađem iz TP-a onda resetuje računar :( Ukratko,
možete
da zaboravite na TP 5.5.
Meni nekako bilo žao da ga se lišim, i padne mi na pamet da
preimenujem
fajl, tako da sam uradio REN TURBO.EXE TPAS.EXE. Od tada, da kucnem u
drvo,
radi sasvim lepo u običnom DOS prozoru. Probao sam i da prevodim
velike
fajlove, da koristim debager itd, nikakvog problema. Bog zna da li je
to
Microsoft napravio zato što ima neki drugi proizvod koji se zove
TURBO
(a baš je i Borland našao ime za paskal kompajler ;) ili šta, ali
jedno
rename reši problem.
Naravno, ako vam tri dana po preimenovanju TPAS obriše disk, nemojte
mene
da krivite ;)
----------------------------------------------- 7.24 ---
11.875 ORKA.4:najbolji
max.headroom, 03.10.Uto 02:59, 479 chr
Odgovor na 11.864, saboteur, 01.10.Ned 16:24
---------------------------------------------------------
> Č$Č i Win 95.
Mnogo buke ni oko čega :) Baš sam kod prijatelja nosio CD da
instaliram Win'95
i, pošto je čovek odlučio da ga po hitnom postupku deinstalira :)
(oduzima mu
previše prostora na disku) ja krenem da radim uninstall. Kad, vidi
vraga,
ovaj
to neće da uradi :) Šta da pričam - da nisam imao DOS boot disketu do
sutra bi
najbolji.887max.headroom,
> Normalno da niko nece zaraditi ni dinar programirajuci na Amigi _ovde_!
> Yet, mi se ne mozemo bas smatrati nekakim meriliom svetskih kompjuterskih
> tokova. Ajde, razmisli da li neko moze ovde da zaradi prograjirajuci Meka..
"Ovde" ima svojih prednosti i mana, kao što i "tamo" ima svojih dobrih strana i
nedostataka. Naravno, pominjao sam domaće uslove jerbo živim ovde :), pa me
svako potezanje argumenata koji se odnose na življenje preko malo zanimaju.
Možemo o "dobrom kompjuteru" raspravljati u lokalnom ili globalnom smislu,
ali... ova druga rasprava neće imati nikakvog efekta :)
I zaista ispada da je jedina ostvarljiva zarada na PC računarima - da li je to
286-ica ili Pentium, apsolutno svejedno. Bitno je da taj kompjuter ljudi
koriste u poslu, gde i programer nalazi svoj 'leba :) Teren gde se Amiga može
porediti sa PC-jem su igre. Rado bih kupio A-500 i ostavio ga matorima i
sestrama da se do mile volje napucaju, a meni oslobode PC-a za neko vreme :)
Rasprava tipa "na kom računaru su igre bolje" mene slabo zanima, ali
pretpostavljam da ima zainteresovanih i za takve rasprave.
P.S.
To što sam naveo da je Amiga dobra za igranje ne znači da time računar
nipodištavam - lično smatram da mogu da kritikujem samo računar u odnosu na
koji ja mogu napraviti bolju mašinu. A ja ne bih znao ni spektruma da sastavim.
najbolji.888mikis,
+> P.S. Nema Amiga ni Microsoft, ali nisam baš siguran da je to neki
+> argument... ;>>>>
To ti misliš ;) Mada, mi smo se tog đubreta otarasili na vreme ;>> :
Commodore Amiga BASIC
Version 1.2
Created 6 Oct 1986
Copyright (c) 1985, 1986
by Microsoft Corp.
874744 Bytes free in System
25000 Bytes fre in Basic
najbolji.889max.headroom,
> A na PrC-u svi zarađuju programirajući ????
Nisam najbolje razumeo tvoje pitanje... OVDE, velika većina programera zarađuje
upravo na PC-u, pišući programe u kojekakvim programskim jezicima čiji je
dijapazon prilično širok. Ako si mislio da SVI zarađuju koristeći PC, u
logičkoj si zabludi. Ja sam pomenuo programiranje i programere koji svoje
programe prodaju :)
> Jedino ako se organizovanje baze može nazvati 'programiranje' ?
:))) Na ovako laičku konstataciju moram da odgovorim samo osmehom... Pokušaj i
sam da "organizuješ" jednu "bazu", a svoje utiske ostavi ovde (prijateljski
savet - nemoj se podsmevati situacijama koje nisi iskusio).
> Koji je PROGRAM ovde dobro unovčen ??
Mogao bih da budem bezobrazan :) i ostavim naziv paketa koji već tri godine
prodajem, ali to neću učiniti. Ako si pod PROGRAM :) mislio na neku kompleksnu
aplikaciju tipa Excel - takvog ovde nema, niti će ga biti sve dok se ne promeni
Zakon o autorskim pravima (ionako je organizacija jednog takvog posla
prekomplikovana za ovdašnje podneblje). Šta, konkretno, podrazumevaš pod
terminom "program"?
> njegovo pravo ime, ali ne mogu da se setim sada) je objavio veoma
> ozbiljan program za Amigu, ali na zapadu :)
Svaki softver je ozbiljan. I igre su ozbiljan softver, jer pisanje igre zahteva
žestoko planiranje i još žešće poznavanje materije. Ali, da se prebacimo sa tog
"na zapadu" na neke poznatije terene? Npr., "ovde"... :)
najbolji.890vitez.koja,
#=> Mnogo dobar taj Blentijum. Mogli bi da ga uzmu za LOTO
#=> izvlačenja :))))
#=>
#=> Garantovano izvlači najluđu kombinaciju ;)
Zašto to tebe toliko uveseljava? Mislim, dobro je za tebe, kada
te takve sitnice čine srećnim, ali kako? Možda i ja uspem...
najbolji.891teorist,
+> P.S. Nema Amiga ni Microsoft, ali nisam baš siguran da je to neki
+> argument... ;>>>>
=>
=> To ti misliš ;) Mada, mi smo se tog đubreta otarasili na vreme
;>> :
=>
=> Commodore Amiga BASIC
=> Version 1.2
=> Created 6 Oct 1986
=> Copyright (c) 1985, 1986
=> by Microsoft Corp.
####################
=> 874744 Bytes free in System
=> 25000 Bytes fre in Basic
#######
:))))))))))))))))
Kod mene je jos lepse kada učitam taj stari basic. Od 1.7MB on
prijavi
da ima 0.025MB slobodno :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Sva sreća da su odustali od MicroShita već u verziji WB 2.0 :)
najbolji.892teorist,
=>
> Jedino ako se organizovanje baze može nazvati 'programiranje' ?
=>
:))) Na ovako laičku konstataciju moram da odgovorim samo osmehom...
Pokušaj i
=> sam da "organizuješ" jednu "bazu", a svoje utiske ostavi ovde
(prijateljski
=> savet - nemoj se podsmevati situacijama koje nisi iskusio).
Pa, video sam par 'poslovnih programa' koji su blago rečeno
:)))))))
Za rad im je potrebna BAR 386 mašina, a rade isto ono što može da
se uradi
na Spectrumu ili C-64 :)
Ali, 'to je jak program i zato traži jak kompjuter, a i košta jako
puno' :)
Baze na svu sreću ne koristim suviše, ali sam na primer u roku od
par minuta
u jednom praistorijskom Database programu organizovao spisak knjiga
koje posedujem i još nekih sitnica sa veoma flexibilnim
pretraživanjem/
vezivanjem... (ono što mi je bilo potrebno) i više od toga mi nije
bilo
ni potrebno (a ono što sam izbljucko u skript, radi više nego
dovoljno dobro)
a znam face koje su za slične stvari (dobro de, ne baš iste, ali
veoma
slične) dali grdne pare, pa još kada jednu jedinu sitnicu treba da
promene
moraju 'firmi' da plate silne pare da im to uradi, jerbo su ovi
narafski
žešće zamotail kod :( (nisam uspeo da ga 'provalim' a nije da se
nisam
trudio. Sve mi se čini da su više pazili na zaštitu nego na
'program)
Video sam jedan 'program' za spisak ploča/pesama za radio-stanice i
konstatovao da je stvarno brz u traženju (radi bez frke na 12MHZ XT,
cak
i sa vise desetina hiljada pesama/albuma.. baza reda veličine 20MB)
ali mu je sve ostalo - :((((((((((((((((((((((((( Pa, izvini molim
te,
koliko ja znam brzina pretraživanja zavisi dobrim delom od DBASE
(konkretno)
a sve ostalo od 'programera' ? (ispravi me ako grešim ? Nisam
siguran u ono
što pričam, jer nisam previše radio sa tim)
> Koji je PROGRAM ovde dobro unovčen ??
=>
=> Mogao bih da budem bezobrazan :) i ostavim naziv paketa koji već
tri godine
=> prodajem, ali to neću učiniti. Ako si pod PROGRAM :) mislio na
neku kompleksnu
=> aplikaciju tipa Excel - takvog ovde nema, niti će ga biti sve dok
se ne promeni
=> Zakon o autorskim pravima (ionako je organizacija jednog takvog
posla
=> prekomplikovana za ovdašnje podneblje). Šta, konkretno,
podrazumevaš pod
=> terminom "program"?
Pa, za mene je PROGRAM ako je to komletan program, od prve do zadnje
linije, bez poziva drugih PROGRAMA. Sve drugo su skriptovi ?
> njegovo pravo ime, ali ne mogu da se setim sada) je objavio veoma
> ozbiljan program za Amigu, ali na zapadu :)
=>
=> Svaki softver je ozbiljan. I igre su ozbiljan softver, jer pisanje
igre zahteva
=>žestoko planiranje i još žešće poznavanje materije. Ali, da se
prebacimo sa tog
=>"na zapadu" na neke poznatije terene? Npr., "ovde"... :)
Pa svaki softver može da bude ozbiljan, a za igre znam koliko
kompleksna
izrada može da bude. Primer našeg čoveka koji sam naveo je pravi
PROGRAM
(kompletna aplikacija) ! :)
Pozdrav. :)
najbolji.893teorist,
#=> Mnogo dobar taj Blentijum. Mogli bi da ga uzmu za LOTO
#=> izvlačenja :))))
#=>
#=> Garantovano izvlači najluđu kombinaciju ;)
=>
=> Zašto to tebe toliko uveseljava? Mislim, dobro je za tebe, kada
=> te takve sitnice čine srećnim, ali kako? Možda i ja uspem...
=>
Uveseljava me da se ljudi 'lože' na firme koje ne provere proizvod
pre nego što ga izbace na tržište :)
Takodje i 'pomodarstvo' u kompjuterskom svetu mi je veoma
interesantno.
Eto, baš mi je zanimljivo kada vidim neku MultiMedia PC
konfiguraciju
koja se koristi za vodjenje radnje i ništa drugo ? :) Čemu mašina od
par tisuća demona, kada to može da radi i mašina od par stotina
istih :)
Slično kao i kada naši novokomponovani 'biznismeni' okače PAGER na
najvidljivije mesto... Da ljudi vide da on to ima.
najbolji.894max.headroom,
> Za rad im je potrebna BAR 386 mašina, a rade isto ono što može da
> se uradi na Spectrumu ili C-64 :)
Znam da takvi programi postoje, ali to je jedan od trendova u koji nas guraju
"moderni" pisci operativnih sistema. Trudim se da, kako god znam i umem,
izbegnem taj opšti vapaj "moraš imati 486 i 16MB RAM-a, da bi moj adresar mogao
da radi" :)
> Ali, 'to je jak program i zato traži jak kompjuter, a i košta jako puno' :)
Ovo je već nemoć programera da sistem optimizuje i pojednostavi. Ako sedne i u
C-u odradi planiranu aplikaciju - garantujem da će biti rel. mala i brza. Samo,
za to treba imati znanja, živaca i _vremena_. Što se cene tiče - relativan
pojam, kao što je relativna dubina naših novčanika :)
> a znam face koje su za slične stvari (dobro de, ne baš iste, ali veoma
> slične) dali grdne pare, pa još kada jednu jedinu sitnicu treba da promene
> moraju 'firmi' da plate silne pare da im to uradi, jerbo su ovi narafski
Moj moto - ako misliš da je ružno, uradi sam :) Vidi, jedina gadna stvar kod
pisanja "baza podataka" je neophodnost poznavanja nekog od jezika koji taj
problem rešava. Sve ostalo je luk i voda, ako se izuzme neophodno planiranje
posla koji te očekuje. Ali, da bi aplikacija bila dobro urađena - u nju moraš
mnogo i da uložiš. Primera radi, samo literatura za neki od popularnih jezika
može da te izađe, brat-bratu, oko 600-700 DEM. A te stalne "doplate na
promene", ili, kako ih ja nazivam - "danak u krvi", realna su osnova za
kakvu-takvu zaradu na softveru. Tržišna ekonomija, što bi rekli :)
> koliko ja znam brzina pretraživanja zavisi dobrim delom od DBASE (konkretno)
> a sve ostalo od 'programera' ? (ispravi me ako grešim ? Nisam siguran u ono
> što pričam, jer nisam previše radio sa tim)
U pravu si 70% I pretraživanje u nekom sjajnom programu zna da se oduži ako
zakomplikuješ sistem.
> Pa, za mene je PROGRAM ako je to komletan program, od prve do zadnje
> linije, bez poziva drugih PROGRAMA. Sve drugo su skriptovi ?
Auh, ako na to misliš onda ni ne znaš u kakvoj si zabludi :) Ima ovde sjajnog
softvera, ali se na da svakome da ga proba (vidi - Zakon o autorskim pravima),
jer se može desiti da ga nekome (slučajno) odneseš ;), ili iskoristiš neku od
ideja. To po (ionako krhko) zdravlje programera izopšte nije dobro :) Ono što
je svima dostupno za gledanje, po meni, nije ni 10% domaćeg tržišta programima.
najbolji.895vitez.koja,
#=> koja se koristi za vodjenje radnje i ništa drugo ? :)
#=> Čemu mašina od par tisuća demona, kada to može da radi i
#=> mašina od par stotina istih :)
Ne bih da se raspravljam sa tobom oko najboljeg kompjutera... ali,
mašina od par stotina DEM (AMIGA 500?) ne može ni u snu da radi
ono što radi teško nabildovani Pentium na 90 MHz, za par hiljada
DEM. Ako ti misliš da može... good for you.
najbolji.896vpejovski,
Da, ali moja A4000 (18MB Ram, 1.7GB Hd, Impact Vision 24) moze, i to mnogo
bolje nego Blentijum. Suludo je porediti igracku konfiguraciju A500 sa 486 ili
Blentijumom. Inace jedan na 100Mhz sam imao u posedu mesec dana i pokazao se
kao TOTALNO DJUBRE u poredjenju sa sadasnjom A4000. Inace u planu je nabavka
CYBERSTORM kartice za A4000 (68060/40), sa kojom je 2-3 puta brza od Blentijuma
na 90Mhz. Da je Amiga toliki shit, ne bi je Microsoft i IBM koristili za
prezentaciju svojih proizvoda. Konkretno ... Cebit sajam, IBM koristi A2000 sa
Scala softverom za prezentaciju OS/2. Takodje smesno je porediti Motoroline
procesore i Intelove, kada su odgovorni u Intelu sami priznali da su Motorolini
bolji (sta mislite zasto se IBM udruzio sa Appleom i MOTOROLOM u pravljenju
POWER PC/MAC). Znaci ako poredite PC-Amiga cinite to sa platformama koje su
POREDLJIVE, a ne ovako smesno BLENTIJUM-A500. Hvala ...
najbolji.897vpejovski,
Eh, da umalo zaboravih .... Domaci zadatak za PrC vlasnike:
1. Pokrenuti tri animaciona programa (ja sam koristio: Lightwave, Imagine,
Deluxe Paint) i pustiti sva tri da renderisu u isto vreme razlicite animacije.
2. Stampati stranu u nekom DTP programu, skidati fajlove sa Sezama,
formatizovati disketu u flopiju i igrati neku igricu.
MULTITASKING RULES !!!
All performed on A4000 with WB3.1
Intel inside - idiot outside :))))))))))
najbolji.898petjo,
> 1. Pokrenuti tri animaciona programa (ja sam koristio: Lightwave, Imagine,
> Deluxe Paint) i pustiti sva tri da renderisu u isto vreme razlicite
animacije.
>2. Stampati stranu u nekom DTP programu, skidati fajlove sa
> Sezama, formatizovati disketu u flopiju i igrati neku igricu.
Lepo je kad cela porodica, u isto vreme, radi na compu. Nego, prodajte
taj jedan pa lepo kupite dva jeftinija, ovako moze doci do incidenta.
Npr. ako se jedna od aplikacija zaglavi pa obori (prostalih osamnaest)
ceo sisitem.
Uzgred, koliki vam je radni sto? ;)
najbolji.899saboteur,
T?>> Da, ali moja A4000 (18MB Ram, 1.7GB Hd, Impact Vision 24) moze, i to mnogo
T?>>
T?>> bolje nego Blentijum. Suludo je porediti igracku konfiguraciju A500 sa 486
Jeli bre sa kojim pravom P5 ,pises BLENTIJUM?!!? Daj ,bre da te nisam cuo
vise da tako govoris o naj. masini ;)
T?>> ili
T?>> Blentijumom. Inace jedan na 100Mhz sam imao u posedu mesec dana i pokazao
^^^^^^^^^^^
OPET TI!
T?>> se
T?>> kao TOTALNO DJUBRE u poredjenju sa sadasnjom A4000. Inace u planu je nabav
T?>> ka
T?>> CYBERSTORM kartice za A4000 (68060/40), sa kojom je 2-3 puta brza od Blent
T?>> ijuma
T?>> na 90Mhz. Da je Amiga toliki shit, ne bi je Microsoft i IBM koristili za
T?>> prezentaciju svojih proizvoda. Konkretno ... Cebit sajam, IBM koristi A200
T?>> 0 sa
T?>> Scala softverom za prezentaciju OS/2. Takodje smesno je porediti Motorolin
T?>> e
T?>> procesore i Intelove, kada su odgovorni u Intelu sami priznali da su Motor
T?>> olini
T?>> bolji (sta mislite zasto se IBM udruzio sa Appleom i MOTOROLOM u pravljenj
T?>> u
T?>> POWER PC/MAC). Znaci ako poredite PC-Amiga cinite to sa platformama koje s
T?>> u
T?>> POREDLJIVE, a ne ovako smesno BLENTIJUM-A500. Hvala ...
^^^^^^^^^
E vi am*gisti ste teska beda :) ,Vredjate PC do maksimuma ,a ne znate da je
to najbolja masina (meni A4000 spada u PC ,a ne u amigu ,bez obzira kako se
zvala!!!)....A najveci su "carevi" oni koji imaju konzolicu A500 pa vredjaju
486 :)))))
... *** HD was formated:(I)nstalation , (K)ill your self ***
najbolji.900saboteur,
T?>> Eh, da umalo zaboravih .... Domaci zadatak za PrC vlasnike:
^^^
:))))) A amigisti me teraju da placem od smeha....
T?>> 1. Pokrenuti tri animaciona programa (ja sam koristio: Lightwave, Imagine,
T?>>
T?>> Deluxe Paint) i pustiti sva tri da renderisu u isto vreme razlicite animac
T?>> ije.
T?>> 2. Stampati stranu u nekom DTP programu, skidati fajlove sa Sezama,
T?>> formatizovati disketu u flopiju i igrati neku igricu.
T?>> MULTITASKING RULES !!!
T?>> All performed on A4000 with WB3.1
T?>> Intel inside - idiot outside :))))))))))
^^^^^^^^^^^^^
Stavi ovo u viceve molim te ,mislim da ce dobiti nagradu za najgluplji!
Tu si doso da branis ovu amiga-bedu sa tvojom super masinom ,pa sad mislis
da si naj. :))
... MULTITASKING: Screwing up several things at once!
najbolji.901max.headroom,
> Ne bih da se raspravljam sa tobom oko najboljeg kompjutera... ali,
> mašina od par stotina DEM (AMIGA 500?) ne može ni u snu da radi
> ono što radi teško nabildovani Pentium na 90 MHz, za par hiljada
Paz', to je zabluda. Sve zavisi od obima posla koji treba da rešava ta ljuta
mašina. Ako ti treba jednostavna pisaća mašina - dovoljan je, brat-bratu, ako
ne spektrum, a ono 286-ica sa herkulesom (300-400 DEM). Ali, ako rešiš da
sređuješ tabele, puniš baze, zoveš SPP i pleviš baštu, pod moranje ti je 486
ili Pentium. CAD/CAM da i ne pominjem u kontekstu ;)
najbolji.902vpejovski,
:))))))) Nije ovo Blentijum pa da dodje do incidenta. U tom slucaju pozvacemo
UN sa svojim MAC-ovima da posreduju ;)))))))).
Sto je normalne velicine, ali se bio nakrivio zbog BLENTIJUMA koji je tu bio
pre izvesnog vremena. Medjutim to je reseno tako sto je isti postavljen na
ugrozeno mesto i instaliran Win95 ;))))))))))))))
najbolji.903vpejovski,
Sa pravom bivseg (hvala Bogu !!!) "ponosnog" vlasnika jednog primerka doticnog
falicnog procesora. Uzgred nezapamceno je da se nekoj kompaniji koja pravi
procesore dogodi onakav skandal kao u slucaju Intela (moguce samo u PrC svetu).
Doduse nas nije mnogo pogodilo, jer mi smo i onako pod sankcijama ;))))))))))))
Uzgred, nema sta da branim "amiga-bedu" od jos vece bede koja se zove "kucaca
masina sa video i zvucnim karticama". Da ne bude zabune i da ovo ne bude
protumaceno kao odgovor besnog Amigiste (vise ponosnog !!!), napomena da sam i
dalje vlasnik jedne 486dx2/66 koja je prepustila mesto u korist, objektivno,
bolje masine. Da je SUPER, apsolutno se slazem. Ne mislim (Boze sacuvaj !!!) da
sam naj., vec zelim da se glupa rasprava i poredjenje tipa A500-Blentijum
zavrse i da poredimo prave stvari i performanse pravih platformi, a ne porediti
"konzolicu" (apsolutno se slazem ako mislimo na obicnu, 1MB, konfiguraciju) i
"fast typesetter (read: FOOLTIUM)". Ok? Idemo dalje ...
lea $fc0000,a0
jmp (a0)
... windows - za ljude koji se boje brzine !!!
... intel products - minimal intelligence invested !!!
najbolji.904ljubinko,
> 1. Pokrenuti tri animaciona programa (ja sam koristio: Lightwave, Imagine,
> Deluxe Paint) i pustiti sva tri da renderisu u isto vreme razlicite
>animacije.
>2. Stampati stranu u nekom DTP programu, skidati fajlove sa
> Sezama, formatizovati disketu u flopiju i igrati neku igricu.
> Lepo je kad cela porodica, u isto vreme, radi na compu. Nego, prodajte
>taj jedan pa lepo kupite dva jeftinija, ovako moze doci do incidenta.
>Npr. ako se jedna od aplikacija zaglavi pa obori (prostalih osamnaest)
>ceo sisitem.
Na Amigi nema zaglavljivanja kao na PC, ali i na PC - u ce to
biti reseno. S obzirom da je tek Windows 95 uveo (bar delimicno)
prednosti oko imena fajla koje Amiga ima od pocetka, tj od 1985,
zivite slobodno u nadi da cete 2005 imati ono sto Amiga ima danas
(ako odrze isto zaostajanje od 10 godina, a mogu ga i smanjiti na
9, zar ne ?)
najbolji.905teorist,
=>
> 1. Pokrenuti tri animaciona programa (ja sam koristio: Lightwave, Imagine,
> Deluxe Paint) i pustiti sva tri da renderisu u isto vreme razlicite
=> animacije.
>2. Stampati stranu u nekom DTP programu, skidati fajlove sa
> Sezama, formatizovati disketu u flopiju i igrati neku igricu.
=>
=> Lepo je kad cela porodica, u isto vreme, radi na compu. Nego, prodajte
=> taj jedan pa lepo kupite dva jeftinija, ovako moze doci do incidenta.
=> Npr. ako se jedna od aplikacija zaglavi pa obori (prostalih osamnaest)
=> ceo sisitem.
HAHAHAHHAHAHAHAHA, vidi se da radiš na sWINn 'multi-crashing' :)))))
Na AMIGI lepo, ako padne aplikacija pritisneš SUSPEND i onda ti samo
ne vrati memoriju, ali ceo sistem ostaje STABILAN :))))))
(normalno, ovo važi za regularne programe, demoi i introi oće da obore
ceo sistem, ali oni i onako ne poštuju multitasking )
najbolji.906teorist,
=> T?>> Da, ali moja A4000 (18MB Ram, 1.7GB Hd, Impact Vision 24) moze, i to
mnogo
=> T?>>
=> T?>> bolje nego Blentijum. Suludo je porediti igracku konfiguraciju A500 sa
486
=>
=> Jeli bre sa kojim pravom P5 ,pises BLENTIJUM?!!? Daj ,bre da te nisam cuo
=> vise da tako govoris o naj. masini ;)
Ah, čuo sam da će lutrija uskoro početi da koristi bLENTOJUMOV FPU za
izvlačenje lotoa - žalili se ljudi da je do sada bilo namešteno :))))))
=> E vi am*gisti ste teska beda :) ,Vredjate PC do maksimuma ,a ne znate da je
=> to najbolja masina (meni A4000 spada u PC ,a ne u amigu ,bez obzira kako se
=> zvala!!!)....A najveci su "carevi" oni koji imaju konzolicu A500 pa vredjaju
=> 486 :)))))
Meni se čini da su bolji 'carevi' oni koji porede 486/66 sa 16MB i
A1200 (68ec020/14 sa 2MB) :))))
=>... *** HD was formated:(I)nstalation , (K)ill your self ***
... Virus "WIN.COM" found. Remove? (Y/n):
najbolji.907teorist,
=> T?>> Eh, da umalo zaboravih .... Domaci zadatak za PrC vlasnike:
=> ČČČ
:))))) A amigisti me teraju da placem od smeha....
=>
=> T?>> 1. Pokrenuti tri animaciona programa (ja sam koristio: Lightwave,
Imagine,
=> T?>>
=> T?>> Deluxe Paint) i pustiti sva tri da renderisu u isto vreme razlicite
animac
=> T?>> ije.
=> T?>> 2. Stampati stranu u nekom DTP programu, skidati fajlove sa Sezama,
=> T?>> formatizovati disketu u flopiju i igrati neku igricu.
=> T?>> MULTITASKING RULES !!!
=> T?>> All performed on A4000 with WB3.1
=> T?>> Intel inside - idiot outside :))))))))))
=> ČČČČČČČČČČČČČ
=> Stavi ovo u viceve molim te ,mislim da ce dobiti nagradu za najgluplji!
=> Tu si doso da branis ovu amiga-bedu sa tvojom super masinom ,pa sad mislis
=> da si naj. :))
Ha, malo si se stegnuo oko srca kada si pomislio na komparaciju
A4000/040 (ili ne daj bože 060) sa 486/100 ili Blentijumom :))))))
=> ... MULTITASKING: Screwing up several things at once!
... MASOCHIST: Windows SDK programmer with a smile!
najbolji.908saboteur,
T?>> => T?>> Eh, da umalo zaboravih .... Domaci zadatak za PrC vlasnike:
T?>> => CCC
T?>> :))))) A amigisti me teraju da placem od smeha....
T?>>
T?>> =>
T?>> => T?>> 1. Pokrenuti tri animaciona programa (ja sam koristio: Lightwave,
T?>> Imagine,
T?>> => T?>>
T?>> => T?>> Deluxe Paint) i pustiti sva tri da renderisu u isto vreme razlicit
T?>> e
T?>> animac
T?>> => T?>> ije.
T?>> => T?>> 2. Stampati stranu u nekom DTP programu, skidati fajlove sa Sezama
T?>> ,
T?>> => T?>> formatizovati disketu u flopiju i igrati neku igricu.
T?>> => T?>> MULTITASKING RULES !!!
T?>> => T?>> All performed on A4000 with WB3.1
T?>> => T?>> Intel inside - idiot outside :))))))))))
T?>> => CCCCCCCCCCCCC
T?>> => Stavi ovo u viceve molim te ,mislim da ce dobiti nagradu za najgluplji!
T?>> => Tu si doso da branis ovu amiga-bedu sa tvojom super masinom ,pa sad mis
T?>> lis
T?>> => da si naj. :))
T?>> Ha, malo si se stegnuo oko srca kada si pomislio na komparaciju
T?>> A4000/040 (ili ne daj boze 060) sa 486/100 ili Blentijumom :))))))
MA ti si moj idol! Imas provale za umiranje od smeha!
Zar ne vidis da ispaljujes sam sebe?!
T?>> => ... MULTITASKING: Screwing up several things at once!
T?>> ... MASOCHIST: Windows SDK programmer with a smile!
... Operacijom mu je odstranjen mozak, sad moze da vrsi duznost milicajca.
najbolji.909vpejovski,
Koji crna 486/100 ???? To je izvan lige. Poredimo se samo sa BLENTIJUMOM
(english: FOOLTIUM), a kada dodje P6 (P7???) vidimo se na RISC-u. Uvek za korak
ispred. Uzgred, u pitanju je A4000 sa MC68040/40MHZ (napomena: cifre su ovde,
samo, za nerviranje ;))) Ok? Idemo dalje ...
lea $2,a0
reset
HKjmp (a0)
>>> ONLY AMIGA MAKES IT POSSIBLE, ALL OTHERS ARE IMITATIONS <<<
--- AMIGA 23.07.1985 ---> PAST, PRESENT & FUTURE IS OURS ---
najbolji.910max.headroom,
> POWER PC/MAC). Znaci ako poredite PC-Amiga cinite to sa platformama koje su
> POREDLJIVE, a ne ovako smesno BLENTIJUM-A500. Hvala ...
Najzad neko realan. Samo, treba porediti računare i po ceni koštanja. Koliko te
je izašla A4000?
najbolji.911vpejovski,
Hvala. Cena nije bitna za ono sto se dobija ;)))) (Nije preporucljivo gledati
cifru posle obilnijeg obroka). Da se isplatilo - isplatilo se !!!!
Ok? Idemo dalje ... RISC AMIGA here i come ;))))
najbolji.912radosav,
>Hvala. Cena nije bitna za ono sto se dobija ;)))) (Nije preporucljivo gledati
Dosad sam navijao za tebe, ali ovde si već zglajznuo. Cena je VRLO bitna.
Zvako zadovoljstvo ima cenu, treba porediti mašine u istom rangu cena i
kvaliteta.
najbolji.913vpejovski,
I poredimo (u istom rangu cena da, ali kvaliteta ne, jer je A4000 ispred
MR.FALICNOG ---> Blentijum ;)))) Znaci poredjenje je ok, jer imamo oba,
najbolja, predstavnika iz dva razlicita sveta racunarstva koja mogu da se
uporedjuju i ravnopravno nose (doduse Blentijum tek sa verzijom na 120Mhz), a
ne tipa A500-Blentijum, jer takvo poredjenje nema nikakvog smisla. Sta bi bilo
sledece (da se posluzim izrazom "konzolica), Sega Megadrive 2 vs. Dec Alpha
?!?! NOT !!! Ok? Idemo dalje ...
move.b #$fd,$bfd100
nop
nop
move.b #$e7,$bfd100
move.w #$b000,d0
loop:
dbra d0,loop
rts
>>> SYMPATHY FOR THE DeViL ----> Amiga <<<
najbolji.914rebel.x,
T?>> Koji crna 486/100 ???? To je izvan lige. Poredimo se samo sa BLENTIJUMOM
^^^^^^^^^^^
E ovo mi vec ide na zivce!
T?>> (english: FOOLTIUM), a kada dodje P6 (P7???) vidimo se na RISC-u. Uvek
T?>> korak ^^^^
^^^^^
Are you Mental? (C) Waynes World.....only in your mind!
T?>> ispred. Uzgred, u pitanju je A4000 sa MC68040/40MHZ (napomena: cifre su ov
^^^^^^ ^^^^^
Wow ,zar ste vec toliko MHZ dobili?! Ja sam mislio da ste vi jos na 16mhz?!:)
T?>> de,
T?>> samo, za nerviranje ;))) Ok? Idemo dalje ...
T?>> lea $2,a0
T?>> reset
T?>> HKjmp (a0)
T?>> >>> ONLY AMIGA MAKES IT POSSIBLE, ALL OTHERS ARE IMITATIONS <<<
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Strasna je ta am*ga ,prosto mi dodje da je kupim...
T?>> --- AMIGA 23.07.1985 ---> PAST, PRESENT & FUTURE IS OURS ---
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))))))) ,Nije losa provala :)
Predlazem moderatoru ,da ove poruke premesti u viceve posto im ovde nije mesto
,odudaraju od teme:))
... Amiga...brings the power of yesterdays computer tomorow!
najbolji.915fbojan,
> Lepo je kad cela porodica, u isto vreme, radi na compu. Nego, prodajte
> taj jedan pa lepo kupite dva jeftinija, ovako moze doci do incidenta.
> Npr. ako se jedna od aplikacija zaglavi pa obori (prostalih osamnaest)
> ceo sisitem.
Covece to nije Windows, nego AMIGA DOS i WORKBENCH, a to radi multitasking
bolje nego WIN 3.xx ili WIN 95! Mozda mu NT malo primirise, al samo to!
Ja sad imam 486 sa 8Mb rama i multitasking koji sam imao sa A500 mogu samo
da sanjam! Naravno ova 486tica je mnogo brza ali porediva Amiga konfigu-
racija je mnogo upotrebljivija i laksa za koristenje.
najbolji.916knenad,
> T?>> ispred. Uzgred, u pitanju je A4000 sa MC68040/40MHZ (napomena: cifre
> su ov ^^^^^^ ^^^^^
> Wow ,zar ste vec toliko MHZ dobili?! Ja sam mislio da ste vi jos na
Vidiš, da si obratio pažnju i na ono što ide ispred oznake 40MHZ, mislim da
mu ipak ne bi odgovorio.
Jer, on je rekao: >>MC68040/40MHZ<<. Vidiš tu se radi o MOTOROLI, a ne o
Intelu. Ubuduće, kad god vidiš (tj. vidite) uz oznaku brzine (kao što je to
ovde 40MHZ) i oznaku MC680x0 bilo bi OPTIMALNO da te MHZ-e pomnožiš,
najmanje sa dva, a u nekim slučajevima i sa više od dva, kako bi Motorolinu
brzinu poredio sa Intelovom. Za tebe njegova Amiga (ili već šta, verujte ne
pratim ova vaša besmislena razglabanja) ima malih 80MHZ.
Nema svrhe da me opovrgavate u ovome. Svi znamo da je to činjenično stanje.
Pozdrav!
najbolji.917petjo,
> pre izvesnog vremena. Medjutim to je reseno tako sto je isti postavljen na
> ugrozeno mesto i instaliran Win95 ;))))))))))))))
Ne znas kome odgovaras od tolikog multitaskinga!;)
A sto niste pustili deku da gleda animacije? Mislim... onako-multitasking.:)
Pozdrav
najbolji.918petjo,
> Na AMIGI lepo, ako padne aplikacija pritisnes SUSPEND i onda ti samo
> ne vrati memoriju, ali ceo sistem ostaje STABILAN :))))))
A sta vrati? Stabilan. Mislis bez memorije?;)
> (normalno, ovo vazi za regularne programe, demoi i introi oce da obore
> ceo sistem, ali oni i onako ne postuju multitasking )
Sta ako neki clan domacinstva hoce da pogleda demoe i introe?
Terate ga metlama? ;)
Pozdrav
najbolji.919petjo,
> Na Amigi nema zaglavljivanja kao na PC, ali i na PC - u ce to
> biti reseno. S obzirom da je tek Windows 95 uveo (bar delimicno)
Dokazujemo dokazano. I ja mislim da je Amiga odlican racunar.
Pomislio sam da je osam taskova mnogo za jednog coveka, a ne za Amigu.
> prednosti oko imena fajla koje Amiga ima od pocetka, tj od 1985,
> zivite slobodno u nadi da cete 2005 imati ono sto Amiga ima danas
> (ako odrze isto zaostajanje od 10 godina, a mogu ga i smanjiti na
> 9, zar ne ?)
Ma, mi kasnimo ne zna se koliko, pa opet mrdamo, zar ne? :)
Pozdrav
najbolji.921petjo,
> Covece to nije Windows, nego AMIGA DOS i WORKBENCH, a to radi multitasking
> bolje nego WIN 3.xx ili WIN 95! Mozda mu NT malo primirise, al samo to!
> Ja sad imam 486 sa 8Mb rama i multitasking koji sam imao sa A500 mogu samo
> da sanjam! Naravno ova 486tica je mnogo brza ali porediva Amiga konfigu-
> racija je mnogo upotrebljivija i laksa za koristenje.
Covece, ljudino, ubedio si me u tri reci.;) Koliko danas uzecu
Amigu. Pa kad pokrenem n+1 program, a lepa komsinica sedi pored mene,
gleda, meskolji se... svojim ocima ne veruje, kako Amiga to dobro radi. :))
A ja, ja pijem rakijicu i cekam, da zavrsi sa renderisanjem oko osam animacija,
dve igrice, okretanjem Sezma, Birostroja itd. sve u pozadini. ;)
Pozdrav
Amiga rulez, a i sire.
najbolji.922saboteur,
T?>> > Lepo je kad cela porodica, u isto vreme, radi na compu. Nego, prodajte
T?>> > taj jedan pa lepo kupite dva jeftinija, ovako moze doci do incidenta.
T?>> > Npr. ako se jedna od aplikacija zaglavi pa obori (prostalih osamnaest)
T?>> > ceo sisitem.
T?>> Covece to nije Windows, nego AMIGA DOS i WORKBENCH, a to radi multitasking
T?>> bolje nego WIN 3.xx ili WIN 95! Mozda mu NT malo primirise, al samo to!
T?>> Ja sad imam 486 sa 8Mb rama i multitasking koji sam imao sa A500 mogu samo
T?>> da sanjam! Naravno ova 486tica je mnogo brza ali porediva Amiga konfigu-
T?>> racija je mnogo upotrebljivija i laksa za koristenje.
A sad ti svati nesto! Moze multitask da bude bolji na A500 ,ali sve ima svoj
razlog! Sam znas kakava je A500 ,ima jezivu grafiku ,los zvuk ,itd...
samim tim mnogo je lakse "izvrsavati" te mogucnosti.
Normalno je da ces osetiti usporenje multitaska ako npr. igras Doom2 ,u
pozadini kopiras file ,stampas plakat ,rendingujes u 3DS...
SASVIM JE LOGICNO da ce speed da opadne!
Zna se sta je buducnost:)....buducnost je u PCu!
... Nemoj mrzeti sebe od ranog jutra, spavaj do podne !!!
najbolji.923teorist,
=> T?>> ispred. Uzgred, u pitanju je A4000 sa MC68040/40MHZ (napomena: cifre su
ov
=> ###### #####
=> Wow ,zar ste vec toliko MHZ dobili?! Ja sam mislio da ste vi jos na
16mhz?!:)
Uh, da nisi malo preterao sa mašinom koju želiš da porediš sa BLENTIJUMOM :))
A-1200 ima čak 14mhz, a A-500 neverovatnih 7mhz :)))))))))))
=> T?>> >>> ONLY AMIGA MAKES IT POSSIBLE, ALL OTHERS ARE IMITATIONS <<<
=> #######################################################
=> Strasna je ta am*ga ,prosto mi dodje da je kupim...
ŽŽŽ
Šta si to zabranio da vidimo ???????????
=> --- AMIGA 23.07.1985 ---> PAST, PRESENT & FUTURE IS OURS ---
najbolji.924teorist,
>Hvala. Cena nije bitna za ono sto se dobija ;)))) (Nije preporucljivo gledati
=>
=> Dosad sam navijao za tebe, ali ovde si već zglajznuo. Cena je VRLO bitna.
=> Zvako zadovoljstvo ima cenu, treba porediti mašine u istom rangu cena i
=> kvaliteta.
Uh, koliko ja znam za normalan rad (za video) za B5 je potrebno barem
64 MB RAMA, dok je za AMIGU i 20-ak sasvim (i više nego) dovoljno :))))
Pa, 44 * 45d.. = 2000d.. , cccccc, sve mi se čini da je razlika u ceni
VEOMA mala.
E, ako poželiš još da ANIMACIJU snimaš na video sa B5 mašine, dodaj još
par tisuća onih d.. i imaćeš cenu A-4000 nabudžene do ... DVE A-4000
nabudžene do kraja :))))))))
najbolji.925teorist,
> Na AMIGI lepo, ako padne aplikacija pritisnes SUSPEND i onda ti samo
> ne vrati memoriju, ali ceo sistem ostaje STABILAN :))))))
=>
=> A sta vrati? Stabilan. Mislis bez memorije?;)
Podrazumeva se da ne vrati memoriju koju je taj 'nestabilan' program
uzeo za svoje potrebe. Ostala memorija ostaje dostupna sistemu :))))
BTW, glavni problem 'pucanja' sistema na AMIGI je upravo divljanje
po memoriji, ali to ni jedan PROGRAM ne čini :)))))))))))))
> (normalno, ovo vazi za regularne programe, demoi i introi oce da obore
> ceo sistem, ali oni i onako ne postuju multitasking )
=>
=> Sta ako neki clan domacinstva hoce da pogleda demoe i introe?
=> Terate ga metlama? ;)
Keh, pa sigurno neću da gledam neki DEMO dok nešto značajno radim u
pozadini, ali zato Colonization (iako je 'skinut' sa PC-a, te ima nekih
svojih zvrčkica po pitanju izgleda) na primer, mogu ladno da startujem i
sigram se dok mašina računa, bez da me imalo 'boli glava' :)))
najbolji.926vpejovski,
Hehehe da li mi se to cini ili PrC-ijevci ostaju bez argumenata ;)))))))))))))
Uhvatili su se A500 i ne pustaju (strah mozda, ko zna ?!?!). Pa pobogu, ona se
odavno ne proizvodi !!! Referentni model je (vec duze vreme) A1200
(uskoro A1300/030 sa CD, 4Mb, 170Mb HD). Sto se tice "jezive" grafike na A500,
dodji kod mene da vidis neke "grozne 24-bitne (16.777.216) slicice" u "groznih"
1024x768 (non-interlace) ili u samo 262144 boje u "bednoj" rezoluciji:
1280x1024. Mozemo jos da nabrajamo. Sto se zvuka tice, samo malo podsecanje na
stvari kojih se, ocigledno, "mladji citaoci" ovog "kursa" o naj. masini ne
secaju: kada se Amiga pojavila sa svoja 4 STEREO kanala, PrC je bio u rangu
Spectrum-a sa svojim beep-erom i morate priznati da ako ste u to vreme culi
negde Amigu niste mogli ostati ravnodusni (znam ljude koji su 5 minuta drzali
razjapljena usta ne verujuci u ono sta vide i cuju, u narodu poznato kao
efekat: AAAAAAUUUUUUUU !!!!!). Sto se tice procesora ovde dolazi do izrazaja
elementarno nepoznavanje strukture i dizajna doticnih (Intel vs. Motorola). Da
ne bi gusio suvoparnim tehnickim detaljima (nije mesto ovde), samo podsecanje
na izjavu sefa razvojnog dela Intel-a da su svesni Motorolinog preimucstva.
Zasto Intel ne ucestvuje u razvoju Power PrC/MAC-a ???
Uzgred, za clock u "konzolici" A500, evo citata dizajnera doticne:
"All clock generation for the Amiga system is now integrated into Fat Agnus.
Only thw 28Mhz main clock is needed ... itd. itd. ... Kako se to dalje deli i
rasporedjuje je druga prica koja i nije bitna jer je A500 mrtva i napustena.
Sta znaci dobar dizajn procesora evo i konkretno primera iz licne radinosti:
Masine su: A4000/68040/40/18Mb/1.7Gb HD/IV24 vs. 486dx2/66/8Mb/2*540Mb
HD/SB16/CD
Programi: Lightwave vs. 3D Studio
Rad : 640x480/256 (prost enterijer jedne kuce: sto, stolice ...)
Vreme : A4000 ---> 25 sec.
: 80486 ---> 4 min.
Ovo je banalan primer, ali tako ocigledan (cak i iz Avaksa ;)). Opet ponavljam
poredimo on sto je za poredjenje (486 vs. A4000 ocigledno nije ;))).
Sto se tice multitaskinga nije i ne moze biti isto ako to radi besprekorno na
2Mb (A1200) ili cak 1Mb (A500K) ili pokusava da radi na 8Mb i to ruseci masinu
svaki cas (doduse neko je rekao da na 16Mb radi "sigurno", a tek na 32 ili
64Mb ;))))))
Ok? Idemo dalje ...
MC68040/25Mhz -----> 20-27 Mips, 3.5+ MFlops
I80486/25Mhz -----> 15 Mips, 1 MFlops
Ko razume .... shvatice ;)))))))))))))))))))
P.S. Hey FOOLTIUM, here we come for some speed and efficiency tests !!!!!!!
najbolji.927max.headroom,
> Uzgred, nema sta da branim "amiga-bedu" od jos vece bede koja se zove
> "kucaca masina sa video i zvucnim karticama". Da ne bude zabune i da ovo ne
Prijatelju, ako imaš još nešto te "bede" kod sebe, a voljan si da je se za
sitne pare na brzaka rešiš, piši mi na mail :)
Sada zaista - koliko košta A4000 sa 2 MB video-memorije i nekih 32 MB osnovne?
P.S.
Jest' da bi trebalo u "o.jeziku", ali se ne kaže "kucaća mašina" već "pisaća
mašina".
najbolji.928vpejovski,
Ok, prvi si na listi ;)))))
Sto se tice cene pomenute konfiguracije:
Za sada nista, jer je nemoguce naci A4000 u slobodnoj prodaji (moja je pre
kolapsa Commodore-a), medjutim po vestima dok ovo pisem trebalo bi da su se
nove A1200 & A4000 pojavile u prodavnicama (navodno ih sklapaju u Bordou).
A4000T ce da priceka Bozic (jer treba, navodno, da se pojavi sa 68060).
Inace konfiguracija koju si naveo bi bila ovako:
2Mb chip ram-a + 16Mb fast rama na osnovnoj ploci (kao kod mene)
plus ostatak do 1.7GB (maksimum koji 68040 adresira je 4GB) na karticama.
Inace 68040 se nalazi na kartici (3640), tako da jednostavno mozes da ga
zamenis sa novim procesorom ili 040 na vecem clock-u.
Inace ako kupujes A4000 (Daj Boze !!!) odmah zaboravi na verziju sa MC68030
procesorom. Normalno koliko para, toliko muzike ...
Cena moje konfiguracije ??? No comment ... (Isplaceno !!!)
P.S. Sarkazam, prijatelju, sarkazam (doduse nepravilan, ali Boze moj) !!!!!!!
najbolji.929petjo,
> BTW, glavni problem 'pucanja' sistema na AMIGI je upravo divljanje
> po memoriji, ali to ni jedan PROGRAM ne cini :)))))))))))))
A ko cini? Ma nema veze, sredicete vi taj mali problem. :)
> Keh, pa sigurno necu da gledam neki DEMO dok nesto znacajno radim u
> pozadini, ali zato Colonization (iako je 'skinut' sa PC-a, te ima nekih
> svojih zvrckica po pitanju izgleda) na primer, mogu ladno da startujem i
> sigram se dok masina racuna, bez da me imalo 'boli glava' :)))
Ops... ako ova dva, gore navedena, programa zaista rade u isto
vreme i na istom mestu, onda se konacno predajem. :((
Pozdrav
najbolji.930superhik,
=:> (uskoro A1300/030 sa CD, 4Mb, 170Mb HD). Sto se tice "jezive"
""""""""""""""
WOW!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ovim si svim JADNIM vlasnicima 486dx4 na 120 MHZ sa 32 mb RAM-a
diskom od 1.2 Gb CD-ROM-om i ostalim JADNIM stvarima !!!
Svaka čast majstore...
najbolji.931vpejovski,
Sta je pisac hteo da kaze ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
P.S. Nema na cemu ;))))))))
najbolji.932vpejovski,
OOOPS (UP) .... Sta je pisac hteo da kaze ?!?!?!?!?!?!?!?
P.S. Nema na cemu ;))))))))))
najbolji.933vitez.koja,
#=>> mašina od par stotina DEM (AMIGA 500?) ne može ni u snu
#=>> da radi ono što radi teško nabildovani Pentium na 90
#=>
#=> Paz', to je zabluda. Sve zavisi od obima posla koji
#=> treba da rešava ta ljuta mašina.
Nije zabluda, jer nismo govorili o konkretnim stvarima.
Za računanje kvadratnog korena nema boljeg od džepnog
kalkulatora, slažem se, ali je ipak neozbiljno tvrditi da
je kalkulator bolji od Spectruma. Možda ti jednom ipak
zatreba i treći koren... ;)
najbolji.934crncic,
>> 1. Pokrenuti tri animaciona programa (ja sam koristio: Lightwave,
>> Imagine, Deluxe Paint) i pustiti sva tri da renderisu u isto vreme
>> razlicite animacije.
>> 2. Stampati stranu u nekom DTP programu, skidati fajlove sa Sezama,
>> formatizovati disketu u flopiju i igrati neku igricu.
Znaš šta, svaka čast tvojoj A4000, ali kume nismo ni mi od juče,
ovo mož' da pričaš svom komšiji kome elektična kosilica predstavlja
nejveće dostignuće u tehnici.
najbolji.935teorist,
> >> 1. Pokrenuti tri animaciona programa (ja sam koristio: Lightwave,
> >> Imagine, Deluxe Paint) i pustiti sva tri da renderisu u isto vreme
> >> razlicite animacije.
>
> >> 2. Stampati stranu u nekom DTP programu, skidati fajlove sa Sezama,
> >> formatizovati disketu u flopiju i igrati neku igricu.
>
> Znaš šta, svaka čast tvojoj A4000, ali kume nismo ni mi od juče,
> ovo mož' da pričaš svom komšiji kome elektična kosilica predstavlja
> nejveće dostignuće u tehnici.
He, dodji kod mene da vidiš kako se radi sa Sezamom, igra Colonization
a usput može i da se formatizuje disketa i još par sitnica... :)))
I to sve naravno na 2MB i procesorom 68ec020 na 14mhz :)))))))))))
Pozdrav :)
najbolji.936max.headroom,
> Dosad sam navijao za tebe, ali ovde si već zglajznuo. Cena je VRLO bitna.
> Zvako zadovoljstvo ima cenu, treba porediti mašine u istom rangu cena i
> kvaliteta.
Da, cena je vrlo bitna. Da nije cene, i ja bih držao jednog PC-a za igranje i
računanje, i jednu A4000 za bavljenje animacijama. Zatim, pogledaj samo Alfu...
:)
Ja još nisam čuo kolika je cena A4000 sistema sa 16 (20?) MB memorije +
2 MB RAM-a, koliko bi poslužilo za polu-profesionalnu upotrebu pri nekom rel.
jednostavnom animiranju. U cenu svakako uračunati karticu koja bi sve to slala
napolje (video).
P.S.
Ova rasprava (u suštini besmislena) postaje sve besmislenija. Ljudi počeše da
se gađaju RISC-ovima i ostalim ružnim rečima, ne shvatajući da je PC odneo
prevagu na tržištu zbog svoje kompatibilnosti među modelima različitih klasa.
Svakako je besmisleno tvrditi kako Amiga, kao model jednog interesantnog
računara, nema poseban uticaj na tržištu. Možda :) i ima, ali samo na polju
animacija (nisam siguran da većina kuća koje se ovim poslom bave koriste baš
Amige).
Dakle, možeš se baviti programiranjem i zaraditi, jer i tvoj komšija poseduje
PC. Zašto niko ne piše, primera radi, softver za vođenje komercijalnih poslova
na Amigi? Da takav sw postoji, i da je kvalitetan, da je Amigu lako povezati u
mrežu (a da sve to košta manje od 400 DEM) i da bar 50% preduzeća koriste Amige
- još bih imao srca da tvrdim kako, eto, ovaj PC nije ni za šta. PC nema
kvalitetan OS, postojeći (čast SKUPIM izuzecima) nisu za kriv q, ali je, vođen
nekom pomalo nastranom politikom dogurao dokle je dogurao. Verovali ili ne -
bitna je cena.
Man'te rasprave - od toga se ne živi.
najbolji.937vpejovski,
Hvala na casti, kume !!! Da li ne verujes, nisi cuo i video na delu Amigin
multitasking (veoma moguce posto PrC to NE MOZE da radi) ili je nesto trece u
pitanju. U potpunosti te razumem, jer neke stvari koje A4000 radi su za
neverovati !!!! ;))))))))))))
Lepo ti covek objasni sta radi sa 2Mb, a zamisli sa 18Mb !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Corak sto se tice komsije. Ima A2000HD !!!!!!!
MAGIC WORD IS: >>> TASK PRIORITY <<< (and rest can run in background !!!!) ;)))
najbolji.938vpejovski,
Apsolutno se slazem da je cena bitna, pogotovo u nasim (ratnim) uslovima.
Za cenu sam ti objasnio u prethodnoj poruci, cim Escom objavi (ako vec nije)
cenovnik, bices obavesten (i ostatak Sezam populacije). Ona cena (5500DEM) za
osnovnu konfiguraciju A4000 (68040/25/6Mb/420Mb) koja se pojavljuje kod domacih
dilera je cista pljacka i nije vredna razmatranja. Sto se tice kartica, imas
veliki izbor i naduvane cene kod "domacih", npr.:
EGS Spectrum sa 2Mb kod nas kosta 1199DEM, dok napolju moze da se nadje za
750-800DEM (polovan i manje !!!). Inace ima novi bliter i omogucava rezolucije
do 1600x1280. Normalno softver dobijas uz njega sa gomilom drajvera za sve
konfiguracije Amige na koju ide i za load/show/save svih grafickih formata sa
Amige/PC/ST/MAC/SGI ...
Cisto "plug & play" (jos jedna prednost Amiginog dizajna: AUTOKONFIGURACIJA).
Evo ti neke karakteristike moje kartice: IMPACT VISION 24 (GVP)
1. Separate Composite & Component Video (RGB+Sync) Genlocks
2. 2Mb Frame Buffer
3. Realtime Framegrabber/Digitizer with RGB splitter
4. Flicker fixer (for A2000 & A3000)
5. Simultaneous Component Video (RGB) out, Composite Video out & S-VHS Video
out
6. PIP (picture in picture) display (omogucava da bilo koji "LIVE" video izvor
frizujes/pozicioniras/seces ... kao najobicniji WB prozor. Mozes da vezes
vise "LIVE" video izvora na odredjene tastere (hot keys) i da ih pozivas kas
i koliko hoces, mozes WB ili bilo koji drugi skrin da stavis (cut & paste)
preko "LIVE" video skrina ....... itd. itd. .....)/
Konkretno: Pustio sam spot sa MTV-a da se vrti u prozoru, a WB je kopirao
disketu !!! ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
7. Dobijas uz karticu: Caligari-IV24, Scala (za scroll/roll na nasim TV ovo se
koristi), Macropaint-IV24
itd. itd. .... Ako ti ni ovo nije dovoljno, onda kupis Raptor-a ili DMI
RESOLVER (1280x1024/24bit/60Mhz procesor/programibilne rezolucije).
Video Toaster necu ni da spominjem. Za, sadasnje, cene vidi neki od Amiga
magazina. Poslovni softver ljudi pisu (pogledaj katalog nekog bolje snabdevenog
pirata), postoji gomila softvera koja nije ni omirisala granicu nase zemlje.
Znam dosta ljudi koji za najdosadniji posao na svetu (vodjenje knjiga i
dokumentacije) koriste Amigu (Cao Branko, Cao Vlado !!!). Radi posao i to je
najbitnije, zar ne ???????? Sto se tice mreza, otkud ti ubedjenje da je Amigu
tesko povezati. Postoje kartice (Ethernet, Arcnet ....), postoji softver (user
friendly) i to cist "plug & play" za razliku od PrC-a !!!
Kennedy Space Center i gomila studija rade sa umrezenim Amigama !!!!!!!!!!!!
Sto se animacije i DTV tice, gde Amiga suvereno vlada, samo jedna stvar:
Industrial Light & Magic, Amblin Imaging, NBC, ABC ..... koriste SAMO Amiga+SGI
kombinaciju (PrC ni od korova). Nastavak u sledecoj poruci (tek sam se zahuktao
!!!!) ;)))))))))))))))))))
najbolji.939vpejovski,
Nastavak prethodne (11.938) poruke. Ok, part 2 ... here we go ....
Terminator 2, Jurrasic Park, Star Trek, Sea Quest DSV, Babylon, Robocop,
Forrest Gump .... itd. ..... su samo od nekih proizvoda koji su prosli kroz
Amigu (modeliranje objekata), da bi finalni render i digitalna kompozicija bili
uradjeni na SGI. Postoji CD za Amigu sa objektima iz Jurrasic Park-a i Star
Trek-a (film, najnoviji deo, cini mi se 6 ili 7).
Niko ne tvrdi da je PrC nizasta, vec pokusavamo da razbijemo famu o Amigi kao
"konzolici" i poslovno neupotrebljivoj masini (razlog ovakvog misljenja, po
meni, je totalno nepoznavanje masine i njenih mogucnosti, kao i
hardversko/softverskih prilika). Ako cu da pljujem po PrC-u, onda cu se
potruditi da znam sto vise o doticnoj masini, zar ne ???????????????????????
Nije u pitanju nastrana politika PrC-a, vec totalno idiotska politika
Commodore-a (sistem: evo vam masina, pa vi uradite ostalo, nas bas briga vazno
je da pare kaplju). I kapljale su (1990. god. Commodore je na Wall Street-a
vredeo celih milijardu zelembaca, da bi 1995. god. bio otkupljen za 10mil.$).
To je politika & business, a ne "using computers". Ok? Idemo dalje ..........
P.S. Ovo jeste cisto "akademska" rasprava i totalno besmisleno "cavrljanje" u
stilu "moj tata je jaci od tvog", ali zasto ova conf. i tema "najbolji" i sluze
nego da se iznose/sukobljavaju/negiraju/potvrdjuju misljenja.
Sto vise ljudi i masina (gde su MAC korisnici ???) to bolje i raznovrsnije, zar
ne ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
*** Inace MAC je moja neostvarena ljubav (smrc, smrc) !!!!! ***
izvinjenje svima koji ce biti iritirani duzinom poruka (sorry, guys !!!)
najbolji.940superhik,
=:> WOW!!!!!!!!!!!!!!!!!
=:> Ovim si svim JADNIM vlasnicima 486dx4 na 120 MHZ sa 32 mb
=:> RAM-a diskom od 1.2 Gb CD-ROM-om i ostalim JADNIM stvarima
...začepio usta
=:> !!! Svaka čast majstore...
P.S: Any questions !?
najbolji.941vasic,
> Hehehe da li mi se to cini ili PrC-ijevci ostaju bez argumenata
Ma dobro, svi smo shvatili koliko muzike daje tvoja A4000. Ali za koliko
para? Ako misliš da ti tajanstvenost nešto pomaže u diskusiji, varaš se.
Samo ostavljaš utisak da tu nešto smrdi.
najbolji.942vpejovski,
Pozdrav svim JADNIM vlasnicima ostalih JADNIH stvari ;)))))))
Hvala na casti, mastore !!!!
P.S. Not at all, see ya at CYBERSTORM level (060/60, 128Mb) !!!! ;))))))))
najbolji.943vpejovski,
Za onoliko za koliko ne mozes da kupis Blentijuma na 100Mhz ;)))))))
Prodaja polovnih Amiga cveta napolju i za male pare mozes naci dobru
konfiguraciju. Nema nikakve tajanstvenosti i nista ne smrdi.
U zemlji koja "ratuje" male pare je relativan pojam, zar ne ?!?!??!?!
P.S. Vidimo se kod sledeceg kontejnera .... oops, poruke ;)))))))))))))
najbolji.944superhik,
=:> Pozdrav svim JADNIM vlasnicima ostalih JADNIH stvari ;)))))))
=:> Hvala na casti, mastore !!!!
Nema na čemu, sa toliko inteligencije koje poseduješ nije ni
čudo što me zoveš majstore... ;(((((
najbolji.945saboteur,
T?>> =:> Pozdrav svim JADNIM vlasnicima ostalih JADNIH stvari ;)))))))
T?>> =:> Hvala na casti, mastore !!!!
T?>> Nema na cemu, sa toliko inteligencije koje posedujes nije ni
T?>> cudo sto me zoves majstore... ;(((((
:))))))))))) ,glupo je raspravljati se sa Am*gistima ,jedan od njih
kupio A4000 i sad iz go**na vadi svoju "bracu" koji imaju konzolice (A500,
A1200 itd..) ,Suludo je raspravljati se
P.S. Sve one filmove koje ste nabrojali uradio je George Lucas (vlasnik
Lucas Arts-a) ,dobro se zna za koji kompjuter on pravi....sem toga
ako je neko gledo pravljenje filma "Star Gate" videlo se na kojim
masinama su to radili...suludo je stvarno ,nazovite vi ovu masinu kako goood
zelite ,mozete i PrC i dr....ali to pokazuje koliko ste bedni i jadni!
Inace dok jos nisam imao kompjuter ,pristalica sam bio A1200 ,jel mi je to
delovalo fantasticno ,al da bi onda bila kao ova moja sadasnja masina
treba odvojiti toliko love ,da ja za to mogu glat sebi da dodam jos 8MB RAMa
i Intel procesor P5 na 90mhz!
... Spasite drvece ,koristite AMIGA "kompjuter" za ogrev!
najbolji.946vpejovski,
Mora da ti je moc logickog sagledavanja reda stvari i velicina (citaj: poruke
sa Sezama) ostala arhivirana na HD, jer da nije prepoznao bi formu izrazavanja
koja se zove: SARKAZAM !!! Sto se tice majstorstva, ne bi ti dao ni misa da mis
ocistis :((((((((((
P.S. A sad budi dobar decko, pa potrazi u recniku onu stranu rec koju ne
razumes ;>>>>>>>>>>>>>>
najbolji.947max.headroom,
> Commodore-a (sistem: evo vam masina, pa vi uradite ostalo, nas bas briga
> vazno je da pare kaplju). I kapljale su (1990. god. Commodore je na Wall
Eh, jedna od nezgodnih strana Commodore-ove poslovne politike. Naravno da nije
važno napraviti dobar računar (ima njih vazda), već sve to softverski podržati
na pravi (?) način (Microsoft, primera radi). Danas su svi računari manje-više
dobri (govorim od 32-bitnoj & higher generaciji)... Problem je osmisliti
kvalitetan, pouzdan OS koji može da pruži najviše slobode i izvuče maksimum
raspoloživih kapaciteta.
Lično, mišljenja sam da PC-u nedostaje nekakav pandam Windows sistemu,
nešto što bi bilo kompatibilno sa Prozorima, a daleko pouzdanije. Proizvođač
tog nazovi para-Win-a bi svakako kaskao za Microsoft-om, ali bi verovatno dobio
deo kolača. To bi bila zdrava konkurencija.
Još jedna bitna stvar vezana za Amiga sisteme - žuti se ne interesuju za njih,
a okean PC-a je doplivao baš odande. Oni će, u svakom slučaju, reći presudnu
reč (ako mi, prethodno, u "najboljima" ne rešimo problem ;)... Opet, vidim
budućnost Amige kao usko specijalizovanog računara, što je i dobro i loše,
zavisno iz kog ugla posmatraš stvari.
> Sto vise ljudi i masina (gde su MAC korisnici ???) to bolje i > >
raznovrsnije, zar ne
Istina, samo da je malo jeftinije.
najbolji.948vpejovski,
Tvoje poznavanje rada doticnog gospodina i vlasnika Lucas Arts-a, pod cijim
krovom se nalazi i INDUSTRIAL LIGHTS & MAGIC, firma koja je odgovorna za
specijalne efekte u preko 50% filmova Holivudske produkcije, je totalni odraz
neupucenosti u neke stvari. Ako Lucas Arts za tebe predstavlja X-Wing, Tie
Fighter i ostale igre ove kuce, onda jasno pokazuje za cega ti koristis svoju
masinu. Drzi se joystick-s (ako ga imas), sigurnije je. Prvo proveri stvari i
cinjenice, pa onda kreni da lupas po tastaturi. Takodje pazljivije procitaj
poruku, pa ces videti da sam napisao za cega se Amiga koristi i gde. Posto
vidim da treba da ti se crta, evo (jos jednom) konkretnih podataka.
Terminator 2 - modeliranje radjeno na deset umrezenih A2000 (max konfiguracija)
Render i digitalna kompozicija: SGI (Silicon Graphics, Inc.). Imam snimljeno na
tape-u emisiju od 35 min. na kome se jasno vidi na kojim masinama rade.
Jurrasic Park - nekoliko A4000 (!!!) sa Video Toaster-om, rad Spilbergove
kompanije Amblin Imaging. Opet finale na SGI (i to imam na tape-u). Kao sto sam
napisao pobednicka kombinacija je neka od dobro nabudzenih Amiga (najcesce
2000, 3000, 4000) sa Video Toaster-om + SGI. Gde jos, pitas ??? Ok .........
Sedi, citaj i placi: Babylon 5 (firma: Foundation Imaging), Star Trek 6
(objekti brodova su PD i imam ih na mom HD, fantasticni su !!!), Free Jack,
Robocop (I,II,III), Honey I Blew up the Baby, Hot Shots 2, Total Recall, Motel
Blue 19, Young Indiana Jones Chronicles, Sea Quest DSV (produkcija: Spilberg,
firma: Amblin Imaging, mozes da gledas na RTL-u), Aladdin, Beauty & Beast
(Disney, A4000+SGI), Duck Tales, Goof Troop, Not Quite Human ... itd. itd.
..... Inace u Disney studiju se nalazi: dvadeset A1200, osam A2000/Video
Toaster, cetiri A4000 i jedna A3000. Firme koje koriste Amigu: IBM (nekoliko
A2000 sa Scala Infochannel softverom za prezentacije. Gde pitas ??? Cebit
sajam, prezentacija OS/2), ABC, NBC, CBS, Ford Israeli Air Force, JPL, NASA
(kontrolno/upravljacki sistem AmiLink), Universal, Warner Bros., Sega (za
razvoj softvera, uglavnom za Genesis konzolu), Kennedy Space Center (za prijem
podataka sa satelita) .... itd. itd. .....
Sve su ovo lako dostupne i sto je najvaznije PROVERLJIVE informacije. Gde pitas
??? Internet, Internet ili probaj preko direktnog kontakta (trazi press
materijal). Inace na listi najcesce koriscenih masina u domenu animacija/video
u Americi (izvor: Washington Post) je Amiga + SGI (PrC se nigde ne spominje, na
tvoju zalost). Nadam se da su ti neke stvari sada jasnije (ako nisu, slobodno
pitaj) i da cemo izbeci praznu diskusiju i odgovaranje na "biser poruke"
infantilnih autora. Poredimo konkretne stvari.
P.S. Mozes da dodas 16Mb i blentijum na 90Mhz i opet ces biti sporiji od mene
;)))))))))))
** WARNING ** Windows is NOT a virus ... viruses do something ** WARNING **
najbolji.949superhik,
=:> kupio A4000 i sad iz go**na vadi svoju "bracu" koji imaju
=:> konzolice (A500, A1200 itd..) ,Suludo je raspravljati se
:))) Tačno tako... inače Amiga me jako podseća na ' Sege Mega'
shit... Možda zato što služi za istu svrhu ?! ;)
najbolji.950superhik,
=:> sa Sezama) ostala arhivirana na HD, jer da nije prepoznao bi
=:> formu izrazavanja koja se zove: SARKAZAM !!! Sto se tice
:) Majstore... ( ;> ) zaboravio si jednu malu sitnicu...
mi upravo komuniciramo (nažalost) putem modemskih komunikacija,
tako da je jedini način da ja saznam šta TI misliš tako što ćeš to i
reći! AKO upotrebiš neku stilsku figuru onda je konvencija da
se stavlja i odgovarajući smajli ( čitaj: faca sa ustima )!
Kako ti to nisi uradio ja niti hoću niti mogu da izigravam Nostardamusa
čitajući misli i tumačeći 'šta je pisac hteo da kaže'
Da ne davim... pređi na SetNet ;)))
najbolji.951saboteur,
T?>> Mora da ti je moc logickog sagledavanja reda stvari i velicina (citaj: por
T?>> uke
T?>> sa Sezama) ostala arhivirana na HD, jer da nije prepoznao bi formu izrazav
T?>> anja
T?>> koja se zove: SARKAZAM !!! Sto se tice majstorstva, ne bi ti dao ni misa d
T?>> a mis
T?>> ocistis :((((((((((
T?>> P.S. A sad budi dobar decko, pa potrazi u recniku onu stranu rec koju ne
T?>> razumes ;>>>>>>>>>>>>>>
Primetio sam da ti kad odgovaras neka pitanja redovno umires od smeha
tamo gde nije apsolutno nista smesno ,cak bude i tuzno...
... I multitask... I read in the bathroom!
najbolji.952vpejovski,
Sto se tice OS-a na relaciji PrC-Amiga, tu nema govora. Mislim da ces se
sloziti da je Amiga u preimucstvu. Ono sto Amiga i Mac imaju, PrC jednostavno
nema (i pitanje je kada ce dobiti). Microsoft je to odavno uvideo i pokusava
kroz Win95 da proturi neke stvari koje se na Amigi i Mac-u vrte od pocetka.
Zato i Win95 nenormalno lici na Mac-ov System i zato je Microsoft tuzen za
"intelektualnu kradju". Sto se tice pandana Windows-u ... Vise je on potreban
za Microsoft, koji se totalno siledzijski ponasa u odnosu na konkurenciju.
Nije ni cudo da se nasao neko pametan da ih tuzi za monopol (primer: kasnjenje
Win95 i laganje distributera masina koji su na osnovu informacija Microsoft-a o
izlasku Win95 prodavali masine na kojima je pisalo da se nalazi instaliran
Win95. Zamisli prodas 10000 masina, 10000 kupaca i moras posle 10000 puta da
objasnjavas zasto nemaju Win95 na svojim masinama iako pise).
Sto se tice zutih ... Cinjenica je da se dosta delova Amige proizvodilo na
Dalekom Istoku (Koreja, Tajvan ... zbog jeftinije radne snage, eto sanse i za
nas ;))) i da je Commodore imao fabriku na Filipinima.
Sto se tice kloniranja ... Escom ce to uveliko da izmeni davanjem licenci za
Amiga tehnologiju (vec se pojavio DRACO, koji je Amigin klon, inace "zver" sa
64Mb). Inace neki nezavis(t)an proizvodjac, nekog dobrog para-Windows-a,
jednostavno kako sada stvari stoje nema sanse. Cim bi i malo poceo da ugrozava
Windows trziste i da odvlaci kupce Microsoft-u, bio bi otkupljen od strane
velikog dzina (Bil Gejts ne bi dozvolio da mu neko uzdrma carstvo i vecinu
prihoda) ili na neki drugi nacin potisnut (citaj: podmetanje noge i see ya at
court). IBM je pokusao sa OS/2 i propao.
Usko specijalizovana masina ??? Animacije/DTV/Video ??? Nije ni to lose, s
obzirom da su tu u igri i najvece pare ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
P.S. Eh, kamo srece ... zamisli kombinaciju: A4000 + Quadra 840AV + SGI ;))))
najbolji.953vpejovski,
;))) Nazalost komuniciramo preko modema ....
P.S. Ono za Sega MegaShit je smesno :(((((((
najbolji.954vpejovski,
Drago mi je da pazljivo "proucavas" moje poruke. Nadam se da to radis iz cisto
edukativnih razloga i da za to koristis strucnu literaturu koja to pomaze da
bolje razumes o cemu "onaj Amigista" pise.
P.S. Kad povlacis vodu, dobro se drzi ... ;)))))))
najbolji.955vasic,
> Za onoliko za koliko ne mozes da kupis Blentijuma na 100Mhz ;)))))))
> U zemlji koja "ratuje" male pare je relativan pojam, zar ne ?!?!??!?!
Ma daj, o'ladi malo. Natpišavanja u stilu moj-blentijum-je-veći-od-tvog
uopšte me ne interesuju. Samo me je zanimalo *koliko* to košta. Ako te
je bilo blam ovde da to napišeš, mogao si i u mail. U stvari, nije ni
bitno. Zaboravi.
najbolji.956saboteur,
T?>> Drago mi je da pazljivo "proucavas" moje poruke. Nadam se da to radis iz c
T?>> isto
T?>> edukativnih razloga i da za to koristis strucnu literaturu koja to pomaze
T?>> da
T?>> bolje razumes o cemu "onaj Amigista" pise.
T?>> P.S. Kad povlacis vodu, dobro se drzi ... ;)))))))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jel ta tvoja NEVIDJENOSUPERFAMOZNA MASINA ZNA DA REPLYKUJE PORUKE?!?!?!?
Za ovo gore sto sam podvuko sam morao da gledam prethodne poruke
da bi svatio sta je kre....pisac hteo da kaze!;((
Prvo replikuj sa tvojom VOLJENOM masinom pa onda pisi!:(
... Udri pesnicom ovde ->│ŠŠŠŠ│<- i dobices novi monitor!
najbolji.957saboteur,
T?>> =:> kupio A4000 i sad iz go**na vadi svoju "bracu" koji imaju
T?>> =:> konzolice (A500, A1200 itd..) ,Suludo je raspravljati se
T?>> :))) Tacno tako... inace Amiga me jako podseca na ' Sege Mega'
T?>> shit... Mozda zato sto sluzi za istu svrhu ?! ;)
MA jasno ,a i sam covek je reko da se am*ga upotrebljava za pravljenje
igara na Genesis konzoli ,ispalio se nema sta:))))
... ĹÄ╣ůé~}╔Żô~ľáĘžČ×...Just kidding, your modem's OK!
najbolji.958vpejovski,
Zaboravio sam ... ;)
najbolji.959superhik,
=:> Drago mi je da pazljivo "proucavas" moje poruke. Nadam se da
=:> to radis iz cisto edukativnih razloga i da za to koristis
=:> strucnu literaturu koja to pomaze da bolje razumes o cemu
=:> "onaj Amigista" pise.
A ti bi moga za tu tvoju veš mašinu da nabaviš OLR
najbolji.960fbojan,
> :))) Tacno tako... inace Amiga me jako podseca na ' Sege Mega'
> shit... Mozda zato sto sluzi za istu svrhu ?! ;)
E burazeru ja imam sad 486dx4 100, 8Mb rama, i teram W3.11, a to nije
ni do kolena A1200 po pouzdanosti rada,multitasking i njegova sigurnost,
niti je toliko jednostavno za koristenje kao Amiga. Kad bi ova moja
sadasnja masina, koja je puno brza od A1200, imala OS kao Amiga, ja bih
bio najsrecniji covek! Ovo sto sad radi na PC je zivo SRA** i nelici
ninasta sto ima veze sa mozgom! Niko bre ne moze da me ubedi da je za
obicnu obradu teksta potrebno 8Mb rama, WORD 6, i to jos da na brzoj
masini radi sporo!
Ajde da se ovde raspisemo kakvu bi masinu zeleli da imamo ispred
sebe i da napravimo neku hipoteticku masinu, koja bi bila zasnovana
na danasnjoj tehnologiji, jer je ovaj PC na koji smo osudjeni strasno
bangava masina!
najbolji.961saboteur,
T?>> E burazeru ja imam sad 486dx4 100, 8Mb rama, i teram W3.11, a to nije
T?>> ni do kolena A1200 po pouzdanosti rada,multitasking i njegova sigurnost,
T?>> niti je toliko jednostavno za koristenje kao Amiga. Kad bi ova moja
T?>> sadasnja masina, koja je puno brza od A1200, imala OS kao Amiga, ja bih
T?>> bio najsrecniji covek! Ovo sto sad radi na PC je zivo SRA** i nelici
T?>> ninasta sto ima veze sa mozgom! Niko bre ne moze da me ubedi da je za
T?>> obicnu obradu teksta potrebno 8Mb rama, WORD 6, i to jos da na brzoj
T?>> masini radi sporo!
T?>> Ajde da se ovde raspisemo kakvu bi masinu zeleli da imamo ispred
T?>> sebe i da napravimo neku hipoteticku masinu, koja bi bila zasnovana
T?>> na danasnjoj tehnologiji, jer je ovaj PC na koji smo osudjeni strasno
T?>> bangava masina!
E nemoj ti meni burazeru (ne do bog) ;) ,pazi covece ,poredis go*no sa
multitaskingom! svi Windowsi su shit izuzev WIN95 i OS/2 WARP 3.0 koji ima
fantastican multitask ,amiga moze da sanja sta OS2 ima!
Jos nesto: KO TE TERO DA PREDJES NA PC? STO NISI OSTAO NA AMIGI?!?!?!?
AKO SI IMO A1200 STO NISI OSTAO NA NJOJ?!?!?!?
Bre pa Amiga je za smeh ,ja bas citao nesto: Jedan kreten hoce da kupi
3.5" hard za A1200 ,i oon hteo da smesti hard u "kuciste" amige ,a ovi mu
rekli da ne moze da stane i da ga stavi u neku zasebnu kutiju :)))))))))))))
E kad sam to procito umro sam ,Zamisli sto sa kutijom i amigom ,neko te pita
"sta je u kutiji" ti kazes moj hard ,a iz nje vire zice do amige :)))))))))))
... MULTITASKING: Screwing up several things at once!
najbolji.963max.headroom,
> Sto se tice OS-a na relaciji PrC-Amiga, tu nema govora. Mislim da ces se
> sloziti da je Amiga u preimucstvu. Ono sto Amiga i Mac imaju, PrC
> jednostavno nema (i pitanje je kada ce dobiti). Microsoft je to odavno
> uvideo i pokusava kroz Win95 da proturi neke stvari koje se na Amigi i
Da, slažem se da je PC dugo čekao na nešto što se već godinama (da ne kažem
decenijama) vrti na nekim platformama. Apple je, čini mi se, prvi lansirao
ikone & miševe, sve zajedno sa prozorima... i zakucao se pri DTP-u. Sada
pokušavaju da izvade stvar preko multimedija-look-and-feel PowerMac-a.
Amiga jeste imala interesantan GUI orijentisani OS, ali koji, na žalost, nije
mogao pokazati svoje dobre i loše strane jer nije bilo "gadnih" aplikacija koje
bi ga bacile na test. Opet, Amiga lansira nekoliko privlačnih modela koji su
već zainteresovali svet, plus što se koriste za žestoke pripreme za rendanje i
sl. Ipak...
Iako PC u globalu boluje od nekih bebećih bolesti, iako je u pitanju dozlaboga
matora platforma, PC drži poširoko tržište kompjutera u svetu. Tu se moraš
složiti. Neko bi se začudio što PC nije video Windows'95 bar deset godina
ranije - da rastumačim, PC pre deset godina nije ni bio predviđen za takve
poslove. Tek od modela 80486, PC poseduje mogućnosti za udoban rad u grafičkom
okruženju - a to podržava i gomila proizvođača kartica i ostalog potrebnog za
raznorazne grafikalije. E, sad, koliko je kome grafičko okruženje bitno - nije
moje da sudim, ali, naravno, ne treba mešati pojmove GUI-ja sa, recimo, pojmom
multitasking-a (odn. multithreading-a), jerbo PC ima ohoho OS-ova koji sa ovim
problemom (multi...) dobro izlaze na kraj.
> Zato i Win95 nenormalno lici na Mac-ov System i zato je Microsoft tuzen za
> "intelektualnu kradju". Sto se tice pandana Windows-u ... Vise je on
> potreban za Microsoft, koji se totalno siledzijski ponasa u odnosu na
> konkurenciju. Nije ni cudo da se nasao neko pametan da ih tuzi za monopol
Ja na to nikada ne bih gledao sa podozrenjem. Microsoft je znao da uradi
reklamnu kampanju, i znao je da vodi DOBRU poslovnu politiku. Doneo je softvera
koji vredi, ali je žestoko zalegao i na OS - jerbo se taj "program" najbolje
prodaje. Tek Win'95 donosi nešto što, reklama kaže :), može da iskoristi 486+
familije kako treba... Hmm... Ali to me, lično, nije ubedilo :) Vidi, MS je
morao da se izbori sa gomilom problema koje drugi računari nisu imali - on je
morao da postavi temelje OS-u u uslovima grozomorne konkurencije (a ko je kriv
konkurenciji kad' se nije držala PC-a kao Personalnog Kompjutera (za svaki
dom), već kao mašine koja radi po specijalizovanim institucijama i
univerzitetima), morao je da piše OS za mašinu koju on ne sastavlja, itd. A
npr. Amiga nije imala takvih problema jer je OS pisala ista firma koja ju je i
sastavljala - o pouzdanosti i brzini koja se ostvaruje ovakvom metodologijom
nije za pričati (svemirska je). MS je, najzad, naterao kupce da nateraju
proizvođače da se prisile na proizvodnju hardvera koji bi se dobro "zalepio" na
dati softver... :)) E, to je piš živi od politike, ali je ona vođena dozlaboga
pametno (mada, drugačije se i nije moglo).
Dobro, na stranu politikanti, Ludi Bill je napravio ni od čega nešto. To nešto
za sada radi kilavo, ali radi ono za šta je predviđeno. Kada nam oko '97-'98
zalepi Windows NT kao standard, pitaću bilo kog vlasnika PowerMac-a ili Amige
šta misli o svemu tome. A baza softvera... sačuvaj Bože. Zato i kažem da Amiga
na preširokom svetskom tržištu može da radi samo usko specijalizovane poslove,
jer je to jedini način da se održi dok ne stigne neki Univerzalni OS koji će,
da se kladimo, praviti jedan eminentni proizvođač softvera, ime mu počinje na
"M"... :)
> Sto se tice kloniranja ... Escom ce to uveliko da izmeni davanjem licenci
> za Amiga tehnologiju (vec se pojavio DRACO, koji je Amigin klon, inace
> "zver" sa 64Mb). Inace neki nezavis(t)an proizvodjac, nekog dobrog
I dobro je da je tako učinjeno (licenca "razdeljena" naokolo), jer da je Escom
krenuo sa proizvodnjom npr. pomenutog DRACO-a, završio bi kao i Commodore -
raspršen među gomilom "sveradećih" mašina koje kupuje samo mali broj ljudi (a
proizvodnju nekada treba i platiti).
najbolji.964oldtimer,
> ninasta sto ima veze sa mozgom! Niko bre ne moze da me ubedi da je za
> obicnu obradu teksta potrebno 8Mb rama, WORD 6, i to jos da na brzoj
> masini radi sporo!
Naprotiv, i nećemo da te ubeđujemo :))
Za običnu obradu teksta ti je dovoljan AT sa 2Mb RAM-a, 3.x Windowsima,
Word 2 for Win, i da vidiš kako to lepo radi ;)
To što si ti odmah skočio na jaču konfiguraciju i misliš da su verzije
programa sa najvećim rednim brojem ono što je reprezentativno za
diskusije o brzini mašine... ;)
najbolji.965max.headroom,
> E burazeru ja imam sad 486dx4 100, 8Mb rama, i teram W3.11, a to nije
> ni do kolena A1200 po pouzdanosti rada,multitasking i njegova sigurnost,
> niti je toliko jednostavno za koristenje kao Amiga. Kad bi ova moja
> sadasnja masina, koja je puno brza od A1200, imala OS kao Amiga, ja bih
> bio najsrecniji covek! Ovo sto sad radi na PC je zivo SRA** i nelici
Vidi, porediš dve stvari koje se ne daju porediti. Ne kažem da upoređuješ babe
i žabe, ali nije ni toliko daleko od istine. Prvo, Amiga još nije dobila neku
žestoku aplikaciju-krckalicu koja bi smorila njene resurse do tih granica do
kojih recimo Excel smara PC. Da, znam šta želiš da kažeš - a gde su svi oni
silni Paint-i, Animator-i i ostala čudesa? Pa, recimo da Amiga poseduje par
specijalizovanih čipova koji brinu o tim stvarima daleko bolje nego PC-jeva
"ovaj procesor rešava sve" arhitektura.
Drugo, za PC postoji par OS-ova (i GUI, i ne-GUI orijentisanih) koji su za
Amigin OS tate-roditelji. Eto, pogledaj samo zapostavljeni Warp, pa Win NT
(still to come), pa, na kraju krajeva, i Win'95. Videćeš par silnih stvari koje
Amigin OS još nije ni planirao da pokaže.
Još jednom - PC je do skoro imao probleme sa sporim perifericima (ako izuzmemo
štampač, odn. paralelni port, jer tu i ne leži sva mudrolija sa hardverom), ali
ih Win'95 pristojno rešava. Pazi, Windows OS je rađen za
"TUĐU" mašinu - Microsoft NIJE projektovao procesor i hardver... a Amigini
konstruktori su planirali sve - od dugmeta za izbacivanje disketa iz drajva, do
OS-a. Tako, sigurnost pri radu koju Amiga iskazuje i nije iznenađujuća. Sada
zamisli kako bi Win leteo da je ista kuća projektovala i procesor na kome bi se
vrteo... tj. leteo bi, ali na 10,000 konfiguracija, koliko bi i bilo prodato ;)
PC nije svetac, ali mu se može oprostiti. To je i dalje bolno jeftina mašina sa
kojom možeš da radiš puno zanimljivih stvari. Istina, koliko para - toliko
muzike (reče A4000 i odvergla zajebatu animaciju dok kopira disketu).
najbolji.966vpejovski,
Sorry, but ..... jedina verzija AmiQWK je ostala na hardu 486dx2/66 koju sam
dao ortaku. Zaboravio sam da je prebacim na A4000.
P.S. PrC ??? Inkubator ili nova verzija motokultivatora, odlucite sami !!!!!!!!
najbolji.967vpejovski,
Ajde ne lupaj gluposti. Ono sto MS i IBM pokusavaju da proture kroz Win95 i
OS/2 Warp, Amiga ima od 1985. I sto je najzalosnije njihova implementacija
multitaskinga (tacnije pokusaj podrske pre-emptive multitasking-a) je daleko od
sigurnosti i stabilnosti Amiginog OS-a (pogotovo najnovije verzije 3.1, mada se
vec govori o novoj 4.0 verziji). Tek Windows NT (i to verzija 3.5) donosi
koliko-toliko, priblizno Amiginoj, sigurnost, ali i ona ima bagova (verzija 3.1
je totalno bagovita), npr.: kada kopiras fajlove u File Manager-u iz jednog
dir-a u drugi desava se da se masina zamrzne i ne dozvoljava nista drugo da se
radi dok ne zavrsi kopiranje. Osim toga da bi iskoristio pune mogucnosti NT-a,
treba ti 16Mb (na 8Mb je uzasno spor), 80Mb HD prostora i PRAVE 32bitne
aplikacije. Dosta 16bitnih Win3.x aplikacija jednostavno ne radi, dok kod Amige
aplikacije koje su pisane za 1.2 (paradoks ili lepota OS-a ???) radi na 3.1.
Sto se tice OS/2, tu nema sta da se prica, sama najava IBM da odustaje od
daljeg razvoja je prica za sebe (sto samo potvrdjuje moju teoriju o
nemogucnosti ostalih firmi, pa makar one bile i BIG BLUE, da ugroze MS
monopol). Ok??? Check datas, then write ...
P.S. Ono za Win NT, ja sam sa 1Mb na Amigi (nekad davno ;)) mogao da kopiram
fajlove i citam tekst u CED-u. Mislim (Daj Boze !!!) da ti je jasno. nije isto
ako to radi sa 1Mb (2Mb A1200) ili mu treba 16Mb da pokusa da radi !!!!!!!!!!!
Ono za A1200 sa 3.5" HD je glup primer i pokazuje samo da kako u PrC svetu,
tako i Amiga ima TOTALNIH NEZNALICA I KRETENA koji Amigu ne poznaju, a sto je
najzalosnije njome se sluze !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
najbolji.968vpejovski,
Tacnije pricamo o implementaciji "PRE-EMPTIVE MULTITASKING-a" na razlicitim
platformama (u nasem slucaju PrC & Amiga, dok se ne javi neko od Mac korisnika
;)). To je tek ono pravo, ali ruku na srce niko od ove tri masine nema pravi
pre-emptive multitasking. Sto se tice pojma multitasking-a, cak in Win3.x ima
ga (radi se o cooperative multitasking-u), a kako to radi svima je jasno (oops,
general failure ...). Sto se tice "zapostavljenog" (pre bih rekao mrtvog)
Warp-a ili Win95 (koji inace, po meni, predstavlja prelaznu fazu do Win NT-a
ili vec neceg drugog, ali tu vec dolazimo do RISC-a), jednostavno su pokusali
da priblize PrC-a masinama (citaj: Mac & Amiga) koje vec (dugo) rade neke
elementarne stvari. Jedina stvar koja moze da se uporedjuje sa Amiginim OS
(govorim o najnovijoj verziji, 3.1, mada se vec govori o izlasku 4.0 verzije)
je za sada Win NT (i to samo verzija 3.5, 3.1 je dozlaboga bagovita). Medjutim
i NT ima svoji bubica i ne radi onako sigurno kako bi trebao, uz to mu treba
16Mb (?!?!?) i 80Mb HD prostora (2x?!?!?!). Desava se da kod obicnog kopiranja
u File Manager-u zamrzne masinu ili da dosta 16bitnih aplikacija (Win3.x) ne
radi. Kod Amige tih problema nemas, kao kod PrC-a. Ako ti neka aplikacija
kresira jednostavno je SUSPEND-ujes i masina ti omoguci da nastavis rad (citaj:
snimis kriticne informacije na HD !!!). Sta bi se dogodilo na PrC-u, znas i sam
;)) Takodje za puno iskoristavanje NT-a trebaju ti prave 32bitne aplikacije.
Inace jedna od najava buduce RISC Amige koja treba da se pojavi sredinom 1996.
(blizu, zar ne ???) je mogucnost EMULACIJE Windows NT sa zadovoljavajucom
brzinom (veoma bitno !!!). Znaci kad MS (po tebi i meni) "zalepi" NT kao
standard za PrC-a 1997-98. (a posle Win95 to je jedina stvar, OS/2 je mrtav cim
IBM napusta dalji razvoj), Amiga ce ga vec 1-2 godine emulirati. I ne bi me
cudilo da dosta ljudi predje na ovu DUAL masinu, koja pomiruje ono najbolje iz
oba sveta. Zamisli vrtis Excel iz NT-a i rendas u Lightwave-u iz WB.
Sto se tice poslovne politike MS, dan ne bo duzio (gusio), moja teorija (i ne
samo moja) o monopolu i centralistickom diktiranju OS-a & referentne masine
(uzrocno-posledicno povezano) ostaje (pogledaj slucaj Big Blue-a & OS/2).
Koliko je to dobro ili lose predmet je dugotrajnijih analiza koje 30min. dnevno
na Sezamu (odnosno 90min.) ne dopustaju (ako cemo da pricamo o tome ok, mada sa
ja za uporedjivanje platformi). Ono za 10000 masina ..... Amiga je prodata u
preko 10 miliona primeraka (samo u Nemackoj ima 4 miliona korisnika, totalno
smo pregazili Atari koji cak sa 64bitnom tehnologijom, Jaguar, pokusava da se
povrati ali ne ide ;))), inace Escom je unapred prodao oko 30000 komada A4000 &
A4000T. Takodje vec se prodaju kartice sa 68060 za A1200.
Istina, koliko para - toliko muzike rece A4000 i odvergla zajebatu animaciju u
Lightwave-u 4.0, dok pise odgovor na Sezamu i vrsi proracune na ProCalc-u
(inace ucitava Excel fajlove) i pokazuje zauzece procesora od 30% (prednost
32-bitne FAST memorija ;)))))))))))))))))
najbolji.969vpejovski,
Evo jedne zanimljivosti za vlasnike PrC-a i posetioce teme "najbolji":
Malopre sam preturao po disketama koje su mi ostale od 486dx2/66 (pozajmljena
ortaku) i naleteo sam na par starih programa koji su nekim cudom preziveli na
doticnim 3.5" disketama. Resih malo da se zabavim i dam vam povoda za reply
;)).
Startovao sam softverski emulator PrC-a za Amigu, poznat pod imenom PC-TASK
Hv3.0 (moze da radi u multitaskingu, sto je i iskorisceno) koji omogucava
sledece max mogucnosti:
Processor: 80286
Graphics Adapter: SVGA 2Mb (moze do 1280x1024/256)
Serial
Parallel
Sound
COM2 mouse
A: ---> df0:
B: ---> df1:
C: ---> dh0:
D: ---> dh1:
Conventional memory: 704Kb
Extended memory: 15360Kb
Minimum leave available: 999
Pokrenuti su sledeci programi: Turbo C, Prince of Persia, WP v5.0
Rad: Turbo C je kompajlirao source od 150 linija, WP je stajao u pozadini
(clickom na njega se automatski aktivirao), a ja sam bezuspesno pokusavao da
predjem 6.nivo Prince of Persia (omatorio sam ;))
Test masina: A4000/040/40/18Mb/1.7Gb/IV24
Cute or what ??? (bolje nego hardverski emulator AT-ONCE ;)))
I posle kazu da PrC nema multitasking ;))))))))))
>>> ONLY AMIGA MAKES IT POSSIBLE <<<
najbolji.970fbojan,
> E nemoj ti meni burazeru (ne do bog) ;) ,pazi covece ,poredis go*no sa
> multitaskingom! svi Windowsi su shit izuzev WIN95 i OS/2 WARP 3.0 koji ima
> fantastican multitask ,amiga moze da sanja sta OS2 ima!
Bas me zanima dal si ti uopste radio sa Amigom kad izjavljujes da OS/2
koga imam na disku, bolje radi multitasking od Amige?
Idi kod nekoga ko ima A1200 i vidi sta ta masina radi sa samo 2Mb!
najbolji.971fbojan,
> To sto si ti odmah skocio na jacu konfiguraciju i mislis da su verzije
> programa sa najvecim rednim brojem ono sto je reprezentativno za
> diskusije o brzini masine... ;)
Nisam ni ja sisao vesla, na makini je Word 2.0 ;)!
A sto se tice brzine nisam ja nigde izjavio da je A1200 brza od
ove 486 koju imam, vec samo da je Amiga bolje zamisljeni racunar
sa MNOGO boljim OSom nego sto je DOS+WIN koji se danas najvise vozi!
najbolji.972saboteur,
T?>> Ajde ne lupaj gluposti. Ono sto MS i IBM pokusavaju da proture kroz Win95
T?>> i
T?>> OS/2 Warp, Amiga ima od 1985. I sto je najzalosnije njihova implementacija
T?>> multitaskinga (tacnije pokusaj podrske pre-emptive multitasking-a) je dale
T?>> ko od
T?>> sigurnosti i stabilnosti Amiginog OS-a (pogotovo najnovije verzije 3.1, ma
T?>> da se
T?>> vec govori o novoj 4.0 verziji). Tek Windows NT (i to verzija 3.5) donosi
T?>> koliko-toliko, priblizno Amiginoj, sigurnost, ali i ona ima bagova (verzij
T?>> a 3.1
T?>> je totalno bagovita), npr.: kada kopiras fajlove u File Manager-u iz jedno
T?>> g
T?>> dir-a u drugi desava se da se masina zamrzne i ne dozvoljava nista drugo d
T?>> a se
T?>> radi dok ne zavrsi kopiranje. Osim toga da bi iskoristio pune mogucnosti N
T?>> T-a,
T?>> treba ti 16Mb (na 8Mb je uzasno spor), 80Mb HD prostora i PRAVE 32bitne
T?>> aplikacije. Dosta 16bitnih Win3.x aplikacija jednostavno ne radi, dok kod
T?>> Amige
T?>> aplikacije koje su pisane za 1.2 (paradoks ili lepota OS-a ???) radi na 3.
T?>> 1.
T?>> Sto se tice OS/2, tu nema sta da se prica, sama najava IBM da odustaje od
T?>> daljeg razvoja je prica za sebe (sto samo potvrdjuje moju teoriju o
T?>> nemogucnosti ostalih firmi, pa makar one bile i BIG BLUE, da ugroze MS
T?>> monopol). Ok??? Check datas, then write ...
T?>> P.S. Ono za Win NT, ja sam sa 1Mb na Amigi (nekad davno ;)) mogao da kopir
T?>> am
T?>> fajlove i citam tekst u CED-u. Mislim (Daj Boze !!!) da ti je jasno. nije
T?>> isto
T?>> ako to radi sa 1Mb (2Mb A1200) ili mu treba 16Mb da pokusa da radi !!!!!!!
T?>> !!!!
T?>> Ono za A1200 sa 3.5" HD je glup primer i pokazuje samo da kako u PrC svetu
T?>> ,
T?>> tako i Amiga ima TOTALNIH NEZNALICA I KRETENA koji Amigu ne poznaju, a sto
T?>> je
T?>> najzalosnije njome se sluze !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
T?>> !!!!
Program je citirao celu poruku....veruj mi ni rec od ovog nisam procitao!
Samo sam video ono sto si reko "ima od 1985" i ostalo preskocio. Imam preca
posla od citanja gluposti....
... "Mr. Worf, fire phasers at @FN@" ... Zzzzzap!
najbolji.973saboteur,
T?>> Evo jedne zanimljivosti za vlasnike PrC-a i posetioce teme "najbolji":
T?>> Malopre sam preturao po disketama koje su mi ostale od 486dx2/66 (pozajmlj
T?>> ena
T?>> ortaku) i naleteo sam na par starih programa koji su nekim cudom preziveli
T?>> na
T?>> doticnim 3.5" disketama. Resih malo da se zabavim i dam vam povoda za repl
T?>> y
T?>> ;)).
T?>> Startovao sam softverski emulator PrC-a za Amigu, poznat pod imenom PC-TAS
T?>> K
T?>> Hv3.0 (moze da radi u multitaskingu, sto je i iskorisceno) koji omogucava
T?>> sledece max mogucnosti:
T?>> Processor: 80286
T?>> Graphics Adapter: SVGA 2Mb (moze do 1280x1024/256)
T?>> Serial
T?>> Parallel
T?>> Sound
T?>> COM2 mouse
T?>> A: ---> df0:
T?>> B: ---> df1:
T?>> C: ---> dh0:
T?>> D: ---> dh1:
T?>> Conventional memory: 704Kb
T?>> Extended memory: 15360Kb
T?>> Minimum leave available: 999
T?>> Pokrenuti su sledeci programi: Turbo C, Prince of Persia, WP v5.0
T?>> Rad: Turbo C je kompajlirao source od 150 linija, WP je stajao u pozadini
T?>> (clickom na njega se automatski aktivirao), a ja sam bezuspesno pokusavao
T?>> da
T?>> predjem 6.nivo Prince of Persia (omatorio sam ;))
T?>> Test masina: A4000/040/40/18Mb/1.7Gb/IV24
T?>> Cute or what ??? (bolje nego hardverski emulator AT-ONCE ;)))
T?>> I posle kazu da PrC nema multitasking ;))))))))))
T?>> >>> ONLY AMIGA MAKES IT POSSIBLE <<<
Neverovatno ....Jel ti radis BILO STA DRUGO u zivotu osim sto dangubis vreme
sa uporedjivanjem Am*ge & PCa?! Pises poruke dugacke par megabajta ,koje
uostalom nikad ne citam ,umires od smeha non stop...blago tebi kad ti je
takav zivot :(((
najbolji.974saboteur,
T?>> Sorry, but ..... jedina verzija AmiQWK je ostala na hardu 486dx2/66 koju s
T?>> am
T?>> dao ortaku. Zaboravio sam da je prebacim na A4000.
T?>> P.S. PrC ??? Inkubator ili nova verzija motokultivatora, odlucite sami !!!
T?>> !!!!!
Jock ,mozes to i u editoru...ne moras da imas samo sor ,bore i ostalo...
Samo ti jedino sto znas to je da pises "PrC" ,da pises poruke od par MB
i da replikujes svaku poruku...
Reko si amiQWK.....eee am*gisto...znas sezam nema QWK....ali ti to sporije
svatas...i to je opravdano - imas am*gu!
Nabavi za svoju A4000 najobicniji editor i videces kako lepo radi!
... Ko tebe kamenom, ti njega 155mm...
najbolji.975wizard,
> IBM je pokusao sa OS/2 i propao.
OS/2 drži 10 posto tržišta u odnosu na Windows, duplo više od
Mac-a i višestruko više od Amige. Do kraja godine biće dostupna
i RISC verzija, daleko je od toga da je propao...
najbolji.976madamov,
> Apple je, čini mi se, prvi lansirao ikone & miševe, sve zajedno sa
> prozorima... i zakucao se pri DTP-u.
Tipično mišljenje koje vlada za Meka, a netačno. Za kod nas može da stoji, na
Zapadu nikako. Naravno, veći je broj Mekova u kancelarijama koje se bave bilo
kakvom vrstom grafike pomoću računara od onih koje su čisto poslovne, ali i
ovih drugih ima priličan broj, daleko veći nego što se msili da ih ima. I nisu
ikone, miševi i prozori krivi što je Mek najpopularniji u DTP segmentu tržišta,
već to što je Apple prva firma koja je ugradila PostScript u svoj laserski
štampač. Štampač se zove LaserWriter, a godina je 1985. To je pratilo
pojavljivanje prvih programa za DTP za Meka. Kako je PostScript postajao
standard u svim profi uređajima za osvetljavanje i, uopšte, kvalitetan "izlaz"
kada je o štampi reč, tako je i Mek postajao popularniji u tom području.
> Sada pokušavaju da izvade stvar preko multimedija-look-and-feel PowerMac-a.
Prvi multimedija look&feel Mac se pojavio pre tri godine, a tada još nije bilo
PowerMac-a. I ništa se ne vade preko toga, to je jednostavno trend kome teže
svi proizvođači hardvera i softvera: multimedija je trenutno in.
> Kada nam oko '97-'98 zalepi Windows NT kao standard, pitaću bilo kog vlasnika
> PowerMac-a
Sumnjam da će se zalepiti kao standard za desktop mašine. Međutim, ako bude
bolji od MacOS-a, dotle ću imati CHRP (Common Hardware Reference Platform)
PowerMac-a i moći ću da podignem bilo koji OS pisan za PowerPC procesore, pa i
Windows NT.
najbolji.977goranr,
>> Hvala na casti, kume !!! Da li ne verujes, nisi cuo i video na delu Amigin
>> multitasking (veoma moguce posto PrC to NE MOZE da radi) ili je nesto
>> trece u pitanju. U potpunosti te razumem, jer neke stvari koje A4000 radi
>> su za neverovati !!!! ;))))))))))))
E, kume, a da vidiš šta radi Pentium/90 sa Windowsom NT... Kontroliše
osvetljivač. Ne da ima multitasking... Formatiram disketu,
osvetljavam, radim u TakeCommand, i istovremeno radi kao server...
A video sam i PowerMac 7100/80 na istom zadatku, pod nesto manjim
opterecenjem, i mogu reci da se gusio pomalo...
najbolji.978teorist,
:))))))))))) ,glupo je raspravljati se sa Am*gistima ,jedan od njih
sa> kupio A4000 i sad iz go**na vadi svoju "bracu" koji imaju konzolice (A500,
sa> A1200 itd..) ,Suludo je raspravljati se
Keh, kao što rekoh - PRPA :>>>>>>>> Malo jača mašina od gole A-1200 i
eto, već se i Blentijum oseća ugroženim :)))))))))))))))
sa> P.S. Sve one filmove koje ste nabrojali uradio je George Lucas (vlasnik
sa> Lucas Arts-a) ,dobro se zna za koji kompjuter on pravi...
IGRE :))))))
BRAVO ZUBE ZELENI !!!!!! To je prava namena tvoje 'moćne mašine' :>>>>>
Samo da ti skrenem pažnju : najavljena je proizvodnja SEGA igrica i za
BLENTIJUM :))))))))))))))))))))
He he he he .... :)) Ono što radi 16-bit SEGA na PrCu mora BLENTIJUM :)
** Amiga SOR VERSION 1.0 registred to teorist
najbolji.979teorist,
ma> Eh, jedna od nezgodnih strana Commodore-ove poslovne politike.
ma> Naravno da nije važno napraviti dobar računar (ima njih vazda), već sve
ma> to softverski podržati na pravi (?) način (Microsoft, primera radi).
ma> Danas su svi računari manje-više dobri (govorim od 32-bitnoj & higher
ma> generaciji)... Problem je osmisliti kvalitetan, pouzdan OS koji može
ma> da pruži najviše slobode i izvuče maksimum raspoloživih kapaciteta.
Uh, kod MicriSofta postoji samo jedan 'mali' problemčić :>
Ono što drugi sistemi rade na klasi 68020/14mhz/2MB, MS zahteva 486/100/8 ;)
Meni uopšte nije jasni kako se glupi zapadnjaci primaju da kupe opremu
koja će za godinu dana biti APSOLUTNO ZASTARELA ??????????????????
A što je najčudnije i kod nas se javio taj trend ??? Odakle ljudima pare ?
Džabe što je PC oprema jeftina, kada joj je životni vek (mislim na
upotrebljivost) godinu do godinu ipo dana ????
Poznanik je 1992 platio 3700 DEM (u Švabiji) 386DX/4MB/ color ....
a danas to ne vredi ni 1200 istih, a mašina je potpuno neupotrebljiva
dok moja A-1200 sličnog godišta i dalje itekako radi posao :)))))))
Mada je i Commodore pravio gluposti sa h/w, tipa kartice za A-500 nisu
kompatibilne sa karticama za A-1200, što je možda i razumljivo jer su to sve
low-cost mašine, jer na modelima A-1500 i većim, ZORRO slotovi su
kompatibilni :)))))
ma> Lično, mišljenja sam da PC-u nedostaje nekakav pandam Windows sistemu,
ma> nešto što bi bilo kompatibilno sa Prozorima, a daleko pouzdanije.
ma> Proizvođač tog nazovi para-Win-a bi svakako kaskao za Microsoft-om,
ma> ali bi verovatno dobio deo kolača. To bi bila zdrava konkurencija.
He, PCu stvarno nedostaje neki WB :)
Ozbiljno, bilo koji Microsoftov OS (osim možda WIN NT) je toliko
nestabilan i zapetljan i SPOOOOR da to prevazilazi sve norme ;)
> Sto vise ljudi i masina (gde su MAC korisnici ???) to bolje i > >
ma> raznovrsnije, zar ne
ma> Istina, samo da je malo jeftinije.
Da, i MAC i AMIGA su skuplji od PC-a u startu, ali je upotreba
oba kompjutera mnoooogo dugovečnija od upotrebljivosti PC-a ! Zar ne ?
Pozdrav svima, ma koji kompjuter imali. :)
... Kompjuteri su alatke, ali AMIGA je instrument...
** Amiga SOR VERSION 1.0 registred to teorist
najbolji.980teorist,
=:> kupio A4000 i sad iz go**na vadi svoju "bracu" koji imaju
=:> konzolice (A500, A1200 itd..) ,Suludo je raspravljati se
su> :))) Tačno tako... inače Amiga me jako podseća na ' Sege Mega'
su> shit... Možda zato što služi za istu svrhu ?! ;)
HEHEHEHEHE :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Najavili su proizvodnju SEGA-MEGA-SHIT igrica za BLENTIJUM :))))))))
(ono što može 16bit Sega, može i jedan B5 sa 16MB RAM-a :))))))) )
** Amiga SOR VERSION 1.0 registred to teorist
najbolji.981teorist,
T?>> =:> konzolice (A500, A1200 itd..) ,Suludo je raspravljati se
T?>> :))) Tacno tako... inace Amiga me jako podseca na ' Sege Mega'
T?>> shit... Mozda zato sto sluzi za istu svrhu ?! ;)
sa> MA jasno ,a i sam covek je reko da se am*ga upotrebljava za pravljenje
sa> igara na Genesis konzoli ,ispalio se nema sta:))))
Da, da... prave se igrice koje će posle moći da se pokrenu već sa P5/16MB :))
:)))))))))))))))))))))
** Amiga SOR VERSION 1.0 registred to teorist
najbolji.982teorist,
sa> E nemoj ti meni burazeru (ne do bog) ;) ,pazi covece ,poredis go*no sa
sa> multitaskingom! svi Windowsi su shit izuzev WIN95 i OS/2 WARP 3.0 koji ima
sa> fantastican multitask ,amiga moze da sanja sta OS2 ima!
DABOGDA RADIO NEŠTO VAŽNO U WIN95 :)))))))))))))))))))))))))))))))))
Raspitaj se malo o stabilnosti tog super-mega-do game boy- sWINja 95 sistemu?
** Amiga SOR VERSION 1.0 registred to teorist
najbolji.983teorist,
> Sto se tice OS-a na relaciji PrC-Amiga, tu nema govora. Mislim da ces se
> sloziti da je Amiga u preimucstvu. Ono sto Amiga i Mac imaju, PrC
> jednostavno nema (i pitanje je kada ce dobiti). Microsoft je to odavno
> uvideo i pokusava kroz Win95 da proturi neke stvari koje se na Amigi i
ma> Da, slažem se da je PC dugo čekao na nešto što se već godinama (da ne kažem
ma> decenijama) vrti na nekim platformama. Apple je, čini mi se, prvi lansirao
ma> ikone & miševe, sve zajedno sa prozorima... i zakucao se pri DTP-u. Sada
ma> pokušavaju da izvade stvar preko multimedija-look-and-feel PowerMac-a.
MAC je odavno sa 68000 procesorom i 1MB RAM-a mogao ono što može i WORD
sa 486 i 8MB RAM-a :)
ma> Amiga jeste imala interesantan GUI orijentisani OS, ali koji, na žalost,
ma> nije mogao pokazati svoje dobre i loše strane jer nije bilo "gadnih"
ma> aplikacija koje bi ga bacile na test. Opet, Amiga lansira nekoliko
ma> privlačnih modela koji su već zainteresovali svet, plus što se koriste
ma> za žestoke pripreme za rendanje i sl. Ipak...
AMIGA se u početku kao što Ti reče 'zakucala' za Video i Igre
(pogotovo pojavom modela A500/ A2000O)
Da nema 'gadnih' aplikacija... tu već grešiš :) Postoje itekako GADNE
aplikacije kojima ni multitasking nije nikakva smetnja ako postoje
CPU uslovi (bilo bi glupo tražiti da radi REAL-TIME efekat u multitaskinu
sa MC68ec020 procesorom), ali da li si video TOASTER/FLYER kombinaciju ?
Da li si video program SCALA ?????
Bitno je samo za šta ti treba mašina, a veruj mi za DT Video AMIGA
je još uvek dobitna kombinacija :)))))))))))))))
Sve što je bolje košta barem 10x skuplje :))))))
ma> Iako PC u globalu boluje od nekih bebećih bolesti, iako je u pitanju
ma> dozlaboga matora platforma, PC drži poširoko tržište kompjutera u svetu.
ma> Tu se moraš složiti.
Hm, PC drži stvarno ogromno tržište, ali ja stvarno ne vidim logiku
tih ljudi ?????
Pa čoveče, ti si ove godine dao lovu za mašinu koja će biti upotrebljiva
godinu ipo, ako si kupio PC ?????
Već će prvi sledeći proizvod MS tražiti JAČU mašinu od danas najjače !
ma> Neko bi se začudio što PC nije video Windows'95 bar
ma> deset godina ranije - da rastumačim, PC pre deset godina nije ni bio
ma> predviđen za takve poslove. Tek od modela 80486, PC poseduje mogućnosti
ma> za udoban rad u grafičkom okruženju - a to podržava i gomila proizvođača
ma> kartica i ostalog potrebnog za raznorazne grafikalije. E, sad, koliko je
ma> kome grafičko okruženje bitno - nije moje da sudim, ali, naravno, ne
ma> treba mešati pojmove GUI-ja sa, recimo, pojmom multitasking-a
ma> (odn. multithreading-a), jerbo PC ima ohoho OS-ova koji sa ovim
ma> problemom (multi...) dobro izlaze na kraj.
Što jest - jest :) UNIX stvarno odlično radi na SVIM platformama :))))
Ali, zašto ljudi masovno kupuju MS WIN ??????????????????????
To je najočajniji sistem koji sam ikada video :))))))))))))))))))
> Zato i Win95 nenormalno lici na Mac-ov System i zato je Microsoft tuzen za
> "intelektualnu kradju". Sto se tice pandana Windows-u ... Vise je on
> potreban za Microsoft, koji se totalno siledzijski ponasa u odnosu na
> konkurenciju. Nije ni cudo da se nasao neko pametan da ih tuzi za monopol
ma> Ja na to nikada ne bih gledao sa podozrenjem. Microsoft je znao da uradi
ma> reklamnu kampanju, i znao je da vodi DOBRU poslovnu politiku. Doneo je
ma> softvera koji vredi, ali je žestoko zalegao i na OS - jerbo se taj
ma> "program" najbolje prodaje. Tek Win'95 donosi nešto što, reklama kaže :)
Ali samo NEŠTO :))) Jesi li čitao strane komentare o WIN 95 ???
Savet je - zaobidji ga i uzmi NT :)
ma> , može da iskoristi 486+ familije kako treba... Hmm... Ali to me, lično,
ma> nije ubedilo :) Vidi, MS je morao da se izbori sa gomilom problema koje
ma> drugi računari nisu imali - on je morao da postavi temelje OS-u u uslovima
ma> grozomorne konkurencije (a ko je kriv konkurenciji kad' se nije držala
ma> PC-a kao Personalnog Kompjutera (za svaki dom), već kao mašine koja radi
ma> po specijalizovanim institucijama i univerzitetima), morao je da piše OS
ma> za mašinu koju on ne sastavlja, itd.
Hm, koliko je meni poznato, MS se sa konkurencijom bori tako što je
OTKUPI :(((((
ma> A npr. Amiga nije imala takvih
ma> problema jer je OS pisala ista firma koja ju je i sastavljala -
ma> o pouzdanosti i brzini koja se ostvaruje ovakvom metodologijom nije za
ma> pričati (svemirska je). MS je, najzad, naterao kupce da nateraju
ma> proizvođače da se prisile na proizvodnju hardvera koji bi se dobro
ma> "zalepio" na dati softver... :)) E, to je piš živi od politike,
ma> ali je ona vođena dozlaboga pametno (mada, drugačije se i nije moglo).
Greška, MS je naterao kupce da bace prošlogodišnje kompjutere i kupe
nove :)))))))))))))))))))
ma> Dobro, na stranu politikanti, Ludi Bill je napravio ni od čega nešto.
ma> To nešto za sada radi kilavo, ali radi ono za šta je predviđeno.
ma> Kada nam oko '97-'98 zalepi Windows NT kao standard, pitaću bilo kog
ma> vlasnika PowerMac-a ili Amige šta misli o svemu tome. A baza softvera...
ma> sačuvaj Bože. Zato i kažem da Amiga na preširokom svetskom tržištu može
ma> da radi samo usko specijalizovane poslove, jer je to jedini način da se
ma> održi dok ne stigne neki Univerzalni OS koji će, da se kladimo, praviti
ma> jedan eminentni proizvođač softvera, ime mu počinje na "M"... :)
Ne daj BOŽE da moju mašinu tera neki OS koga je pisao MS :(((((((((((((
** Amiga SOR VERSION 1.0 registred to teorist
najbolji.984superhik,
=:> sa uporedjivanjem Am*ge & PCa?! Pises poruke dugacke par
=:> megabajta ,koje uostalom nikad ne citam ,umires od smeha non
=:> stop...blago tebi kad ti je
Ajde onda prekini da citiraš CELE poruke...
najbolji.985icvetkovic,
>> Poznanik je 1992 platio 3700 DEM (u Švabiji) 386DX/4MB/ color ....
Kaži mu da je prevaren - istu konfiguraciju (pretpostavljam da nije kupio
hard od 2 GB ?..) početkom 1992. sam platio 2100 DEM. U Beogradu, naravno.
>> a danas to ne vredi ni 1200 istih, a mašina je potpuno neupotrebljiva
>> dok moja A-1200 sličnog godišta i dalje itekako radi posao :)))))))
Amiga 1200 godišta "sličnog" '92-om? Bravo.
O upotrebljivosti u sledećoj poruci...
najbolji.986icvetkovic,
>> Pa čoveče, ti si ove godine dao lovu za mašinu koja će biti upotrebljiva
>> godinu ipo, ako si kupio PC ?????
Posle 18 meseci će da se pokvari tj. postane neupotrebljiv?
>> Već će prvi sledeći proizvod MS tražiti JAČU mašinu od danas najjače !
So what? Niko te ne bije po glavi da pređeš na novu verziju programa,
štaviše, u većini slučajeva, prelazak u bližoj budućnosti realno nije
neophodan... pogotovo u državi pod imenom SRJ.
Odlučiti se za PC znači biti racionalan.
>> Ne daj BOŽE da moju mašinu tera neki OS koga je pisao MS :(((((((((((((
Misliš "ne daj Gatese"? ;>
Ne boj se, Microsoft ne ulaže novac u nesigurne stvari - zato, između
ostalog, i jeste numero uno. Pojam. Čudo jedno, što bi rekao Fancy ;)
najbolji.987max.headroom,
> je za sada Win NT (i to samo verzija 3.5, 3.1 je dozlaboga bagovita).
> Medjutim i NT ima svoji bubica i ne radi onako sigurno kako bi trebao, uz
> to mu treba 16Mb (?!?!?) i 80Mb HD prostora (2x?!?!?!). Desava se da kod
Istina, jedna žestoko nervirajuća stvar kod NT-a, kao i svih trenutno aktivnih
OS-ova PC-a jede strahovitu količinu prostora (mem. i disk).
Baš je u konf. PCPRESS neko pokrenuo lavinu pitanja/odgovora po ovoj
tematici, ali se svi slažu u jednom - trenutni minimum za 32-bitni
neudoban rad na Win'95 & alike je 8 MB RAM-a. 16 MB može da tera Win NT,
ali je 32 MB preporučljivo. Ovo ne da nema smisla, nego je čist deal
među proizvođačima hard & soft-a. Ako nije u pitanju deal, onda je problem do
bahatih programera koji su zaboravili značenje reči "optimizacija koda"
;)
I sve bi to bilo luk i voda da 1 MB memorije ne košta 60-ak DEM, a 4 MB izađu,
brat-bratu, oko 220-240 DEM. 16 MB RAM-a košta oko 850 DEM, a
32 MB oko 1600 DEM.
Q - Zašto je moj PC skup?
A - Jer ima 32 MB memorije.
Ni jedna komponenta mog računara ne košta više od RAM-a. HDD prostor je na PC-u
postao džabe (biju ko neće 1 GB hard-diskove), ali je memorija još
uvek na nivou tragedije. Malo ko je proizvodi, a kada se zapali jedna od
tri-četiri fabrike mem. čipova u svetu - ode cena u nebesa. Tako da mi
dođe da pucam u svakog programera kome treba više od 4 MB za osnovan rad
sa OS-om (vala, i 2MB im je puna kapa za ono šta nudi i kako radi).
> general failure ...). Sto se tice "zapostavljenog" (pre bih rekao mrtvog)
> Warp-a ili Win95 (koji inace, po meni, predstavlja prelaznu fazu do Win
> NT-a ili vec neceg drugog, ali tu vec dolazimo do RISC-a), jednostavno su
> pokusali da priblize PrC-a masinama (citaj: Mac & Amiga) koje vec (dugo)
> rade neke elementarne stvari. Jedina stvar koja moze da se uporedjuje sa
Warp nije mrtav jer je IBM rekao da je mrtav. Sećaš se verzije koja vrti
Windows aplikacije pod Warp-om? Mislim da se ona da razvijati (Warp nudi
sigurnost OS-a, Win korisnički interfejs i bibl. programa). Ako IBM proguta
knedlu i nastavlja da ga razvija kao platformu na kojoj će se vrteti MS-ovi
proizvodi, utoliko bolje.
Slažem se sa konstatacijom da je Win'95 putokaz proizvođačima softvera
ka NT-u, jer je to jedina izgledna platforma koja je upotrebljiva (RISC
dolazi na mala vrata). Ali, 95-ica nije samo shit koji radi sa raw mem.
modelom i startuje 32-bitne aplikacije. Čačkao sam ga i utvrdio da je
pouzdan, da se ne zakucava kao Win 3.x na nekim dečijim zezalicama, ali
još uvek ne tako BRZ kao NT (valjda zbog manjka :) RAM-a), niti TAKO
pouzdan (a i file-managing sistem mi deluje kao mutant DOS-ovog FS-a).
U svakom slučaju Microsoft je u prvi plan izbacio umrežavanje i mreže,
kao osnovni kvalitet Win'95. Verovatno zbog svojih velikih nada koje
polaže u MSN (Microsoft Network), a koji će Compuserve i saradnike oterati
ravno u q. (što je nezgodna osobina ove kompanije). Bill Gates očekuje od
konkurenata (ali i od proizvođača ostalih personalnih kompjutera) da ga slede.
You bet they will.
najbolji.988max.headroom,
> Processor: 80286
Samo da izemulira 486 i stvari će doći na svoje mesto ;)
P.S.
Neeee, nisi shvatio. Amigi treba jedan dobar Win'95... :)
najbolji.989superhik,
=:> Najavili su proizvodnju SEGA-MEGA-SHIT igrica za BLENTIJUM
=:> :)))))))) (ono što može 16bit Sega, može i jedan B5 sa 16MB
=:> RAM-a :))))))) )
Nisi skont'o...
Na Segi možeš samo igre da pičiš i jasno je da je samim tim i
kvalitetnija grafika i šta_ti_ja_znam na Segi ali upoređivati konzolicu
sa P5/6/? procesorima je smešno zar ne?
najbolji.990vpejovski,
Daleko ili ne, ali sama izjava IBM-a da napusta razvoj moze imati smrtonosne
posledice po OS/2 (ne zaboravi da oni kao proizvodjac su ti koji daju ili su
dizni da daju sve vrste "developers support" proizvodjacima softvera za njega i
da ce vecina velikih kompanija cim cuju da IBM odustaje od daljeg razvoja i
pruzanja tehnicke podrske i same odustati (citaj: NO MONEY TO REFUND
DEVELOPMENT). Takodje OS/2 se pojavio pre Win95 i mnogi su u iscekivanju
doticnog (a i pod uticajem kompjuterske stampe) presli na njega. Kvaliteti koje
ima u odnosu na Windows su neosporni. To i objasnjava onih 10% trzista, ali
sacekaj malo dok Win95 preboli svoje porodjajne muke i pocne masovno da se
koristi (uz obilato finansiranu kampanju Microsoft-a). Mislim da OS/2 na duze
staze nema neku perspektivu (steta !!!) i da ce se Microsoft pobrinuti da
oduzme IBM-u i tih 10% trzista (oni su odavno na ratnoj nozi). Steta je da
Microsoft nema konkurenciju (kada su ostale kompanije imale sansu da ih
potisnu, nisu uradile i sada je malo kasno), jer iz toga bi mogao samo da
nastane neki kvalitet i vece mogucnosti za PrC vlasnike.
Ovako ste zakucani za ono za sta Microsoft da zeleno svetlo i sta ostale
kompanije slede kao ovce :(((((((
najbolji.991vpejovski,
Da, zabluda koja vlada u vezi Mac-a je njegova dominacija i upotrebljivost samo
na podrucju DTP-a. Tuzna novost za vlasnike PrC-a je da se na Zapadu (pogotovo
USA) Mac vise koristi za animacije/video/gfx nego PrC i da vecina studija koji
drze do sebe (i svog imena) imaju neki od high-end Mac-ova. Uostalom kada su se
Mac & Amiga poceli da koriste za te poslove, PrC nije bio nista bolji od
obicne elektronske pisace masine (secali se neko Hercules-a). Kako je vreme
prolazilo i novi modeli se izbacivali, tako je i Mac ucvrscivao svoju poziciju
na tom podrucju. Anketa iz Washington Post-a koju sam ranije spominjao je
govorila da se nalazi na drugom mestu, odmah iza kombinacije: high-end Amiga &
SGI (Silicon Graphics Inc.). Velika je steta sto Apple trziste nije zazivelo i
na ovim prostorima i omogucilo ljudima da se uvere u sjajne mogucnosti
rodonacelnika nekih stvari, firme koja je na svojim masinama prva
implementirala neke stvari i ucinila ih dostupnim sirem auditoriju.
Pozdrav svim Mac korisnicima u YU (i sire).
najbolji.992vpejovski,
Video sam kume, jer sam pre A4000 u posedu imao jednog mesec dana.
Cim je A4000 dosla, otisao je po kratkom postupku. Radilo se o P5/90/16Mb/1Gb.
Nazalost ova konfiguracija A4000 koju sada imam je brza od doticnog, a o
stabilnosti i sigurnosti multitaskinga nema ni govora. Uzgred koliko ram-a
imas ??? 8/16/32/64Mb ??? Ja sam video 8100/80/16Mb u jednoj domacoj firmi
(zaboravio sam ime) i takodje je pomalo stucao. O cemu se radi, nije poznato.
najbolji.993vpejovski,
Ujedno si mu odgovorio i u moje ime ....
P.S. Mada nemam nista protiv da se moje poruke citiraju ;)
najbolji.994vpejovski,
MOZE .... Utilities Unlimited (USA, tvorci Emplant-a) su izbacili 486 na jednoj
Z3 kartici.
P.S. Win95 na Amigi ??? Ne daj Boze !!!!!
najbolji.995superhik,
=:> hard od 2 GB ?..) početkom 1992. sam platio 2100 DEM. U
=:> Beogradu, naravno.
1993 - oko (+- 200DEM) 1600 DEM (Beograd-Imtel)
najbolji.996superhik,
=:> P.S. Mada nemam nista protiv da se moje poruke citiraju ;)
A je l' imaš nešto protiv YU slova...?
Primetio sam da Amiga ima ;)))) (tvoja)
najbolji.997saboteur,
T?>> =:> sa uporedjivanjem Am*ge & PCa?! Pises poruke dugacke par
T?>> =:> megabajta ,koje uostalom nikad ne citam ,umires od smeha non
T?>> =:> stop...blago tebi kad ti je
T?>> Ajde onda prekini da citiras CELE poruke...
;)))) :))))))))))))) zorry ,mrzelo me da brisem :))
AcCeSS DeNiED
... If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
najbolji.998kermit,
*** He he he he .... :)) Ono što radi 16-bit SEGA na PrCu mora
BLENTIJUM :)
Drugar koji popravlja SEGA MEGA drive mi reče da to govance u
sebi ima Z-80 i MC68000. I sve to ce da radi na PENTUMU? ;))
neeeemoguće.
Svojevremeno se ovde vodila krajnje beskorisna rasprava ATARI vs
PC i ništa se nije promenilo od tada. JA i dalje imam svog TT-a,
radim svoj posao i zarađujem svoje pare i nemam vremena da žalim za
igrama tipa WING COMMANDER VII v 3.86 itd koji staje na 15 CD-ova...
Vidim da ste se svi debelo zaglibili u traženje argumenata.
Drugarski savet - manite se toga jer Ataristi NEĆE preći na PC,
Amigisti takođe, a PC-ovci NEĆE preći na motorolu i to je kraj. ČEmu
ubeđivanje kad to nema efekta? Ja na stolu imam svoju mašinu i merkam
još da dodam MAC-a i to je kraj. PC ni u najluđim snovima (doduše
imam jednog 286, pa ako nekome treba ...). Pazario sam i jednu A500
za igranje, pa me više ne zanima pa i ako to nekome treba ...
Skupljam pare za mekicu :))), ali TT-a nedam.
najbolji.999saboteur,
T?>> P.S. Win95 na Amigi ??? Ne daj Boze !!!!!
Bas sam danas video kod druga A1200 ,onaj multitask :))))))))
Pa to i izgleda kao iz 1985!:)) Korisnicki interfrejs izgleda vise nego OCAJ!
Tuga ,neki Fontovi budjavi ruzni ,sitni ,mali:))
Multitask je dosta brz i izvrsava sve bez usporavanja ,ali ono moje
pravilo se potvrdjuje: On izvrsava puno stvari ,ali sve su to sitnice prema
PCu (konvertovanje slike od 256 boja ,Formatiranje diskete od 720kb itd.)
AcCeSS DeNiED
... My Hard Disk went on a crash diet and lost its FAT.
najbolji.1000saboteur,
T?>> Video sam kume, jer sam pre A4000 u posedu imao jednog mesec dana.
T?>> Cim je A4000 dosla, otisao je po kratkom postupku. Radilo se o P5/90/16Mb/
T?>> 1Gb.
Hmmm...mozda i nije tako al mislim da itekako lazes...tek da bi dokazao
da je A4000 super! Tebi trebaju dokazi ,al ih ti nemas ,onda lepo izmislis
i mislis da ce sve biti ok ,e pa ne moze tako! ;)))
AcCeSS DeNiED
... MONEY TALKS ... but all mine ever says is GOODBYE!
najbolji.1001saboteur,
T?>> Nisi skont'o...
Ti ocekujes da Am*gista nesto skonta?!?!?!? :)))
T?>> Na Segi mozes samo igre da picis i jasno je da je samim tim i
T?>> kvalitetnija grafika i sta_ti_ja_znam na Segi ali uporedivati konz
T?>> olicu
T?>> sa P5/6/? procesorima je smesno zar ne?
Smesno, logicno :))
AcCeSS DeNiED
... Bruce Lee vrati se, sve ti je oprosteno !!!
najbolji.1002max.headroom,
> Tipično mišljenje koje vlada za Meka, a netačno. Za kod nas može da stoji,
> na Zapadu nikako. Naravno, veći je broj Mekova u kancelarijama koje se
Da ne bude zabune, sve što sam naveo važi isključivo za domaće soft/hard
uslove, i ne bacam se u polemike tipa "na Zapadu". Znam šta se zbiva na
zapadu, ali te trendove možemo da pratimo sa nešto zakašnjenja i sa vezanim
rukama, jerbo nam je tržište domaćeg softvera još uvek kilavo. Pretpostavljam
da su prve iole jače desktop mašine kod nas bile upravo Mac.
> PowerMac-a. I ništa se ne vade preko toga, to je jednostavno trend kome
> teže svi proizvođači hardvera i softvera: multimedija je trenutno in.
Da, pogrešno sam se izrazio - htedoh reći da je PowerMac platforma sa koje će
biti lansiran NT kada stigne među smrtnike, za koju godinicu. Daleko od
toga da kudim računar koji bih, btw, želeo na svom stolu (i imao ga, da
nije onako neinteresantne cene).
> Sumnjam da će se zalepiti kao standard za desktop mašine. Međutim, ako bud
> bolji od MacOS-a, dotle ću imati CHRP (Common Hardware Reference Platform)
Trenutno tržište stonih mašina vapi za jednim OS-om koji će moći da povlači
gro aplikacija svake platforme. Svakako bih prešao na njega kada bih znao
da ću biti softverski kompatibilan sa kolegom koji poseduje Mac-a ili neki
jači računar. Ipak, trend pokazuje (a Bill nagoveštava) da sve ide ka tome.
najbolji.1003max.headroom,
> MAC je odavno sa 68000 procesorom i 1MB RAM-a mogao ono što može i WORD
> sa 486 i 8MB RAM-a :)
Dobro, to mu dođe kao laički pristup problemu. Pitaj nekog korisnika Mac-a
koliko će mu zatrebati RAM-a kada reši da se odvoji od suvog teksta i u
svoju štamparsku pripremu umetne i po koju sličicu (npr. u boji) :) Istina,
unos teksta je moguće odraditi i na spektrumu sa 16 Kb memorije, i hardver
će te izaći jeftinije od petsto listova papira. Windows aplikacije, potpisujem,
vole da pojedu memorije više nego što bi se očekivalo; međutim, ne treba
zaboraviti da Word pod Win može da radi i na 286 mašinama sa 1 MB
RAM-a.
> aplikacije kojima ni multitasking nije nikakva smetnja ako postoje
> CPU uslovi (bilo bi glupo tražiti da radi REAL-TIME efekat u multitaskinu
> sa MC68ec020 procesorom), ali da li si video TOASTER/FLYER kombinaciju ?
E, a ja sam baš pričao o tim CPU uslovima, tj. o odnosu cena/moć istog. Kad se
pojavi računar koji će vrteti npr. PC DOS i Win 32-bitne aplikacije, a košta
manje od 1500 DEM, mislim da ne moram da napominjem da bih itekako
bio zainteresovan. Računar može da se zove i Amiga, ne pravim pitanje. Samo,
nemoj zaboraviti vagon softvera koji prati PC gde god i u kakvom kog obliku
ovaj da se pojavi.
> Hm, PC drži stvarno ogromno tržište, ali ja stvarno ne vidim logiku
> tih ljudi ?????
>
> Pa čoveče, ti si ove godine dao lovu za mašinu koja će biti upotrebljiva
> godinu ipo, ako si kupio PC ?????
>
> Već će prvi sledeći proizvod MS tražiti JAČU mašinu od danas najjače !
:) Jašta, ali ja za godinu i po zaradim para da kupim tri najjače PC
konfiguracije koje se u tom trenutku pojave. Kako zaradim? Eto, na prostoj
činjenici da 80% vlasnika kompjutera kod nas poseduje baš PC. O tome pričam
sve vreme, a ne o bagovitim OS-ovima i koliko disketa ovaj ili onaj iskopira
dok zove Sezam i renda animaciju. Na kraju krajeva, kompjuter i jeste samo
osnovno sredstvo.
P.S.
> Hm, koliko je meni poznato, MS se sa konkurencijom bori tako što je
> OTKUPI :(((((
Da, ali sada. Šta je bilo pre deset godina?
najbolji.1004max.headroom,
> Ono što drugi sistemi rade na klasi 68020/14mhz/2MB, MS zahteva 486/100/8
Da se ne ponavljam, ali još jednom - klasa računara nije bitna, ono što
JESTE važno je upravo cena konfiguracije. Ako mene P5/32 izađe upola
jeftinije od A4000/16, zašto bih se premišljao? Samo, to je jedna stvarno
specifična rasprava i ne bih da dalje lamentiramo na isti temu.
> Džabe što je PC oprema jeftina, kada joj je životni vek (mislim na
> upotrebljivost) godinu do godinu ipo dana ????
Ama, odakle ti to? :) Znam par vlasnika XT mašina koji već desetak godina
koriste računar za isti posao, i njima su se ulaganja višestruko isplatila.
386 mašinu možeš da koristiš upravo kao i 486, 286 gotovo isto kao i 386.
Da li ćeš sedeti pod DOS-om, odn. koristiti šljašteće Win'95 stvar je ukusa
i dubine džepa.
E, da li ću da kupim najnoviji Word ili Excel sasvim mi je svejedno, meni
i stari radi sasvim zadovoljavajuće (BTW, ja sam još uvek pri Word verziji
2.0 for Win, a koja je izašla boktepitakad). Mogao bih i Cray-a da nabavim :)
samo kad bih znao šta bih sa njim.
> Poznanik je 1992 platio 3700 DEM (u Švabiji) 386DX/4MB/ color ....
> a danas to ne vredi ni 1200 istih, a mašina je potpuno neupotrebljiva
> dok moja A-1200 sličnog godišta i dalje itekako radi posao :)))))))
Tvoj poznanik se očigledno bavi okultnim stvarima koje zahtevaju žestoke
preračune kod pomeranja zidova u okruženju koje me, zanimljivo, podseća
na DOOM... :) Ako nije tajna, za šta tvoj poznanik koristi računar?
> Da, i MAC i AMIGA su skuplji od PC-a u startu, ali je upotreba
> oba kompjutera mnoooogo dugovečnija od upotrebljivosti PC-a ! Zar ne ?
:) Dobro, ako tako gledaš na stvari. Samo, ne bih se raspravljao na temu
dugovečnosti jer, kao bivši vlasnik Amige, znam šta je od softvera bilo
nuđeno, a i sada, silom prilika, znam šta Amiga ima da ponudi. Slično je
i sa Mac-om. A mene, iskreno, moj ZX-81 (1 Kb memorije) i dalje služi
kako je i služio, i radi ono za šta je namenjen. Još nije neupotrebljiv.
najbolji.1005vpejovski,
Uh, bas nam to treba ovde ... Kad ostanes bez argumenata ti drugu stranu nazovi
lazovima, ubicama (PrC Ubicama, mozda ?!?!?), lopovima ....
Divno, tvoja buducnost je vezana za politiku ...
Ozbiljno ... NEME LAZI - NEMA PREVARE, Blentijum bio i otisao !!!!!!!!!!!!!!!!!
najbolji.1006vpejovski,
Greetings to Octopus & Tyrant (Say hi to Emin) ....
P.S. Nesto su se vlasnici Atarija proredili u YU ?!?!?
najbolji.1007kermit,
Zavisi, ne bi se moglo reci da su se proredili. Svi uglavom i
dalje imaju Atarija, a uz njega zavisno od posla i interesovanja PC-a
ili MAC-a . Mislim da je to najbolja kombinacija koja pomiruje sve
nedostatke. Moja licna ideja i vizija bar sto se tice DTP-a je Atari
TT + neki MAC (ne mora POWER ili Quadra 950 ili AV ili trt-mrt).
Bitno da je drugi racunar MAC i to je 100% resen problem bilo kakve
pripreme.
p.s. prenecu tyrantu pozdrave
najbolji.1008teorist,
=:> Najavili su proizvodnju SEGA-MEGA-SHIT igrica za BLENTIJUM
=:> :)))))))) (ono što može 16bit Sega, može i jedan B5 sa 16MB
=:> RAM-a :))))))) )
=>
=> Nisi skont'o...
=> Na Segi možeš samo igre da pičiš i jasno je da je samim tim i
=> kvalitetnija grafika i šta_ti_ja_znam na Segi ali upoređivati
konzolicu
=> sa P5/6/? procesorima je smešno zar ne?
Da, ali je smešno da za ono što Sega nudi PC mora da traži 486/66/8.. :)
najbolji.1009ljubinko,
>Da, ali je smesno da za ono sto Sega nudi PC mora da trazi 486/66/8.. :)
Smesno je samo Amigistima, Ataristima, Mac-ovcima, a za one
koji imaju PC to je ZALOSNO.
najbolji.1010teorist,
> MAC je odavno sa 68000 procesorom i 1MB RAM-a mogao ono što može i WORD
> sa 486 i 8MB RAM-a :)
=>
=> Dobro, to mu dođe kao laički pristup problemu. Pitaj nekog korisnika Mac-a
=> koliko će mu zatrebati RAM-a kada reši da se odvoji od suvog teksta i u
=> svoju štamparsku pripremu umetne i po koju sličicu (npr. u boji) :) Istina,
=> unos teksta je moguće odraditi i na spektrumu sa 16 Kb memorije, i hardver
=> će te izaći jeftinije od petsto listova papira. Windows aplikacije,
potpisujem,
=> vole da pojedu memorije više nego što bi se očekivalo; međutim, ne treba
=> zaboraviti da Word pod Win može da radi i na 286 mašinama sa 1 MB
=> RAM-a.
Logično je da A4 kolor strana traži PUUUUNO MB za obradu, al zar nije
nelogično da neki programi pojedu na desetine (stotine) MB pri instalaciji
i traže neprihvatljivo mnogo RAM-a za sam start ??????
Mora se priznati da WIN aplikacije neopravdano žderu memoriju (o drljanju
po virtuelnom RAMu i da ne pričamo.. ;) )
Da li bi se neko usudio i da pomisli na rad sa WIN bez 386/4MB ?????
Leba ti, kakav je taj filing W4WIN na 286/1 ????? (ako uopšte može,
ako može,moraću da probam kod mene u firmi, samo mi smeta 40MB HDD :> )
>
> Već će prvi sledeći proizvod MS tražiti JAČU mašinu od danas najjače !
=>
=> :) Jašta, ali ja za godinu i po zaradim para da kupim tri najjače PC
=> konfiguracije koje se u tom trenutku pojave. Kako zaradim? Eto, na prostoj
=> činjenici da 80% vlasnika kompjutera kod nas poseduje baš PC. O tome pričam
=> sve vreme, a ne o bagovitim OS-ovima i koliko disketa ovaj ili onaj iskopira
=> dok zove Sezam i renda animaciju. Na kraju krajeva, kompjuter i jeste samo
=> osnovno sredstvo.
He, a ja sam sa svojom A-1200 za ove 2.5 godine zaradio dovoljno za
provod i kolica i još uvek se razmišljam da li mi je potrebno da je menjam
jer ono za šta mi je potrebna radi SAVRŠENO, a skoro da može SVE da mi
odradi ... i to za samo 1500 DM (sa HDD-om) :))))))))))))))))))
U tome je poenta, za šta ti treba kompjuter :) Svako ima svoj rezon,
ali mi nije jasan rezon ljubitelja igara ... ????? P5 za IGRE ?????
Sledeće godine će morati P6 i 4 CD-ROM drajva (ili šta već osmisle :>)
..... cccccc :>>>>
> Hm, koliko je meni poznato, MS se sa konkurencijom bori tako što je
> OTKUPI :(((((
=>
=> Da, ali sada. Šta je bilo pre deset godina?
Pa zar nije MS počeo otkupom QDOS (Quick & Dirty OS, čini mi se da to
skraćenica ?) neke davne 197.... ?
najbolji.1011teorist,
> Ono što drugi sistemi rade na klasi 68020/14mhz/2MB, MS zahteva 486/100/8
=>
=> Da se ne ponavljam, ali još jednom - klasa računara nije bitna, ono što
=> JESTE važno je upravo cena konfiguracije. Ako mene P5/32 izađe upola
=> jeftinije od A4000/16, zašto bih se premišljao? Samo, to je jedna stvarno
=> specifična rasprava i ne bih da dalje lamentiramo na isti temu.
Pa, tu čini mi se silno grešiš :)))))) Nemoj gledati cenu A4000 kod
naših dilera Amiga opreme (ima ih čak 3 ??? čini mi se)
Oni za mašinu od 3000 DM traže i po 5 tisuća istih :(((((((((
Za neke kartice što koštaju oko 1000 oni traže 3000 :((((((((((((((
Znam da je cena A4000 + Video Toaster + kompletan softver = $ 4599
(sa 10MB RAM/420MB HD, cene su iz 10/94) a to je VEOMA ozbiljna
konfiguracija :)
> Džabe što je PC oprema jeftina, kada joj je životni vek (mislim na
> upotrebljivost) godinu do godinu ipo dana ????
=>
=> Ama, odakle ti to? :) Znam par vlasnika XT mašina koji već desetak godina
=> koriste računar za isti posao, i njima su se ulaganja višestruko isplatila.
=> 386 mašinu možeš da koristiš upravo kao i 486, 286 gotovo isto kao i 386.
=> Da li ćeš sedeti pod DOS-om, odn. koristiti šljašteće Win'95 stvar je ukusa
=> i dubine džepa.
I nijedan noviji program neće biti prijateljski nastrojen, a ja sam
primetio menjajući verzije softvera koje koristim da je ponekad razlika
izmedju verzija drastična (normalno, ako to nije program koji svaka 2
meseca doživljava novu verziju zbog jednog ili dva bagića ;) )
Do sada sam naleteo na svega 1-2% programa koji neće da rade sa A1200
i to isključivo zbog zahteva za RAM-om koji su u direktnoj vezi sa
video-memorijom koja je kod Amige uključena u ona 2MB.
> Poznanik je 1992 platio 3700 DEM (u Švabiji) 386DX/4MB/ color ....
> a danas to ne vredi ni 1200 istih, a mašina je potpuno neupotrebljiva
> dok moja A-1200 sličnog godišta i dalje itekako radi posao :)))))))
=>
=> Tvoj poznanik se očigledno bavi okultnim stvarima koje zahtevaju žestoke
=> preračune kod pomeranja zidova u okruženju koje me, zanimljivo, podseća
=> na DOOM... :) Ako nije tajna, za šta tvoj poznanik koristi računar?
Ništa konkretno, čovek je jednostavno poslušao savet 'prijatelja' i
kupio DOBRU mašinu ;)))))))))))))))))
najbolji.1012knenad,
> Zavisi, ne bi se moglo reci da su se proredili. Svi uglavom i
Jok, nisu! Samo se prave :>>>> :(
najbolji.1013zeljkoj,
> zaboraviti da Word pod Win može da radi i na 286 mašinama sa 1
> MB RAM-a.
Verzija 1.x Worda za Win radi lepo i na XT-u sa 640 kB memorije pod
Windowsom 3.0.
najbolji.1014zeljkoj,
> P.S. Nesto su se vlasnici Atarija proredili u YU ?!?!?
Prelaze ili su već prešli na PC. :)
Recimo SFilip kupio Pentiuma, Haevorn 486 DX4... :))
Ali - zadržali su i svoje Kantarije. ;)
najbolji.1015saboteur,
T?>> >Da, ali je smesno da za ono sto Sega nudi PC mora da trazi 486/66/8.. :)
Dajte bre dosta o Segi, Nintendu, 3DO i slicnim konzolicama...to je bre
za decu!
AcCeSS DeNiED
najbolji.1016mikis,
+> Verzija 1.x Worda za Win radi lepo i na XT-u sa 640 kB memorije pod
+> Windowsom 3.0.
Jak argument, a Word Perfect 4.1 radi na Amigi 1000 sa 512 KB memorije i
AmigaOS-om 1.0...
najbolji.1017mikis,
+> Dajte bre dosta o Segi, Nintendu, 3DO i slicnim konzolicama...to je bre
+> za decu!
Khm... :
+> 4.1278 SEZAM.8:problemi
+> saboteur, 29.09.Pet 16:20, 393 chr
...
+> E Kad na Amigi bude postojao DOOM ,Heretic ,Ecstatica ,X WING ,TIE FIGHTER
+> ,Sam& max hit the road ,Full throttle ,JAVI SE ONDA!
Toliko o "odraslosti" izvesnih...
najbolji.1018superhik,
=:> Da, ali je smešno da za ono što Sega nudi PC mora da traži
=:> 486/66/8.. :)
Slažem se...
Mada ko zna šta tu sve stoji... ima li stručnjaka? :)
najbolji.1019superhik,
=:> Ali - zadržali su i svoje Kantarije. ;)
Zima ide... ;))))
najbolji.1020knenad,
>= :> Ali - zadržali su i svoje Kantarije. ;)
>
> Zima ide... ;))))
Da fino, jedva čekate da se prepirete. Kad nije išlo sa dvoje 'ajde da
probamo u troje. Ne stajte nam na muku ;(((
-==.oO Oo.==-
Nekada je bilo interesantnije, nije bilo toliko monotono. Probajte da
zamislite sve ljude na svetu kako voze kola, jedne te iste marke.
najbolji.1021zeljkoj,
>+> Verzija 1.x Worda za Win radi lepo i na XT-u sa 640 kB
>+> memorije pod Windowsom 3.0.
>
> Jak argument, a Word Perfect 4.1 radi na Amigi 1000 sa 512 KB
> memorije i AmigaOS-om 1.0...
Ta verzija Word Perfecta radi i na XT-u na 4.77 MHz sa 512 kB memorije
i herkulesom. :)
najbolji.1022goranr,
>> P5/90/16Mb/1Gb. Nazalost ova konfiguracija A4000 koju sada imam je brza od
>> doticnog, a o stabilnosti i sigurnosti multitaskinga nema ni govora.
>> Uzgred koliko ram-a imas ??? 8/16/32/64Mb ??? Ja sam video 8100/80/16Mb u
>> jednoj domacoj firmi (zaboravio sam ime) i takodje je pomalo stucao. O
Imam 64 MB RAM-a, sa tendencijom proširenja na 96 MB. Inače, meni NT
mnogo lepo radi, čak i u toku osvetljavanja (njok, njok), i čak ni ne
štuca, međutim, 96 MB mu treba za osvetljavanje slike veće od A3 na
2540 DPI. Da je A4000 brža, verujem, jer je NT pomalo trom, ali radi
pos'o.
najbolji.1023teorist,
=>
=> Nekada je bilo interesantnije, nije bilo toliko monotono. Probajte da
=> zamislite sve ljude na svetu kako voze kola, jedne te iste marke.
a, JoŠ Ta 'JeDN°°BRaZNa K°S°°Ka' K°La un° 'tr°še' :))
najbolji.1024teorist,
=> Imam 64 MB RAM-a, sa tendencijom proširenja na 96 MB. Inače, meni NT
=> mnogo lepo radi, čak i u toku osvetljavanja (njok, njok), i čak ni ne
štuca, međutim, 96 MB mu treba za osvetljavanje slike veće od A3 na
=> 2540 DPI. Da je A4000 brža, verujem, jer je NT pomalo trom, ali radi
=> pos'o.
HEHEHEHE, došla matanca na vratanca ;))))
Šalim se, ali neko je pominjao da je AMIGA preskupa ? Pa evo lepo
64MB RAM * 45 DM (okvirna cena RaM-a kod naših 'proizvođača) = 2880
+ cena P5 kompjutera :)))))))))))) 'Malo' skuplje nego A4000 sa 16MB
koja RADI PERFEKTNO !!!!! :))))))) (šta ćeš, kada na Amigi 1MB vredi kao
4MB na PcU :)))))) )
Inače, znam da je B5 sa 64MB već ozbiljna machina, ali je i cena itekako
ozbiljna. A što se tiče osvetljavanja (uopšte, sve vezano za štampu)
takođe sam upućen da mu svaki MB itekako prija, mada sam primetio da mu
i za video itekako prijaju SKUPE kartice i još više CPU snage :)))))))))
Eh, da ne zaboravim, neko mi reče da je ALPHA loš izbor za 3D rendering,
i pored sve svoje snage (a bogumi i cene) ???? Da li neko zna nešto više o
tome ???
najbolji.1025max.headroom,
> nelogično da neki programi pojedu na desetine (stotine) MB pri instalaciji
> i traže neprihvatljivo mnogo RAM-a za sam start ??????
Logično ili ne, ispada da su se Win programeri opustili, imajući u glavi
činjenicu da danas retko ko uzima računar bez makar 4 MB memorije. Međutim,
ako realno sagledaš neke osnovne operacije jednog tekstoslagača, videćeš
da se njemu ne isplati ni uzeti npr. 1 MB RAM-a, jerbo je bavljenje DTP-om
na prvom mestu memorijski zahtevan posao. Lično mi ne smeta što najnoviji
Word zna da proždere sam-Bog-zna koliko MB na hard-disku (o RAM-u da ne
govorim), jerbo se ne bavim profesionalno DTP-om - tek ponekad ukucam po
koji tekstić i u njega umetnem sličicu (386 je taj posao radio sasvim solidno).
> Da li bi se neko usudio i da pomisli na rad sa WIN bez 386/4MB ?????
> Leba ti, kakav je taj filing W4WIN na 286/1 ????? (ako uopšte može,
> ako može,moraću da probam kod mene u firmi, samo mi smeta 40MB HDD :> )
Iskreno, nemaš nikakav filing jer W4WG zahtevaju 4 MB RAM-a za početi :)
Opet, i da pokreneš Win na 286 mašini sa tako kratkom memorijom moći ćeš
da piješ kafu u pauzama između iscrtavanja dva prozora. Samo, za šta bi
meni trebalo Win okruženje na 286 makini? :) (GUI OS-ove preporučujem
isključivo na 486/8 & higher računarima).
> U tome je poenta, za šta ti treba kompjuter :) Svako ima svoj rezon,
> ali mi nije jasan rezon ljubitelja igara ... ????? P5 za IGRE ?????
> Sledeće godine će morati P6 i 4 CD-ROM drajva (ili šta već osmisle :>)
Svakako. Meni je moja 386-ica bila sasvim solidan alat koji se
višestruko isplatio. A što se tiče igara - pa ko bi živ kupio P5 i CD-ROM
da nije igara i Win'95?! :))
najbolji.1026max.headroom,
> Pa, tu čini mi se silno grešiš :)))))) Nemoj gledati cenu A4000 kod
> naših dilera Amiga opreme (ima ih čak 3 ??? čini mi se)
Eh, a kako nameravaš da nabaviš taj računar (za ozbiljan rad, recimo firmu) ako
nemaš načina da ga nabaviš kod nas? Svaki put kada ti zatreba neka
komponenta trčiš u Nemačku? Ja samo navodim šta je idealno rešenje u
*domaćim* uslovima (naglašavam, domaćim).
najbolji.1027madamov,
> Imam 64 MB RAM-a, sa tendencijom proširenja na 96 MB. Inače, meni NT
> mnogo lepo radi, čak i u toku osvetljavanja (njok, njok), i čak ni ne
> štuca, međutim, 96 MB mu treba za osvetljavanje slike veće od A3 na
> 2540 DPI.
Jel' ti to koristiš PC sa NT-om kao RIP? Ili sam ja nešto pogrešno razumeo?
najbolji.1028mikis,
+> (šta ćeš, kada na Amigi 1MB vredi kao 4MB na PcU :)))))) )
Možda je to tačno kada se radi o OS-u/aplikativnim programima, i sl.
(mada pre bih rekao da se taj odnos smanjio na 1:2), ali kad se radi o
obradi velike količine podataka (što Goran spominje), nikakva matematika
ove vrste ne pomaže :( (mada ostaje činjenica da Amigin OS u startu
"pojede" jedva megabajt memorije, i to ako je maksimalno nabudžen, dok
je kod NT-a ta cifra daleko veća).
+> Eh, da ne zaboravim, neko mi reče da je ALPHA loš izbor za 3D rendering,
+> i pored sve svoje snage (a bogumi i cene) ???? Da li neko zna nešto više o
+> tome ???
Nisam baš siguran u to. U julskom Byte-u, na 103. strani imaš članak
tipa koji radi kao "supervising animator" u Amblin Imaging-u
(Spilbergova firma za 3D animaciju, rade stvari kao što su Star Trek:
Voyager, SeaQuest, X-Files, Babylon 5...). Uglavnom priča o LightWave-u
i tome kako se sada, sa uslovno rečeno "desktop" mašinama mogu postići
stvari koje su do sada rađene na skupim radnim stanicama (ne, ne pominje
3D Studio ;>). Elem, takođe kaže da su do sada koristili Amige 2000/040
sa Video Toasterima (tačnije, 40-ak istih povezanih u mrežu), ali da
polako prelaze na DEC Alphe na 275 MHz pod Windowsom NT 3.5 i LightWave
4.0.
Bilo bi lepo kad bi dejanr (ili neko drugi ko ima pristup BIX-u)
prebacio taj članak na Sezam...
p.s. Jedan citat kao prilog raspravi 3D Studio vs. LightWave:
"In short, any machine that has a Digital, Intel, Mips or Motorola
CPU or that can run NT can now create the kinds of effects shown on TV
series such as Star Trek: Voyager, SeaQuest DSV, Sliders, The X-Files,
Babylon 5, VR.5, and virtually every other science fiction-related TV
show. Somewhere, somehow, LightWave 3D is involved."
najbolji.1029dejanr,
>> Bilo bi lepo kad bi dejanr (ili neko drugi ko ima pristup BIX-u)
>> prebacio taj članak na Sezam...
Gledao ja, ali na žalost nema julskog BYTE-a - otkako je BYTE prodao
BIX, dosta slabo šalju BYTE u elektronskoj formi; jedan stigne pa onda
3-4 ne stignu :(
Ako nešto može da pomogne, trebalo bi da negde imam taj BYTE u paprinom
obliku.
najbolji.1030wizard,
> Sto se tice OS/2, tu nema sta da se prica, sama najava IBM da odustaje od
> daljeg razvoja je prica za sebe (sto samo potvrdjuje moju teoriju o
> Ok??? Check datas, then write ...
Pa... jesi proverio? Samo nemoj da mi kao izvor navedeš SK. ;)
najbolji.1031ljubinko,
Mozda ce biti interesantan sledeci tekst iz PC-Special:
----------------------------------------------------------------------
Page 23 - PC-Special disk magazine -
----------------------------------------------------------------------
This week we are going to take a look at the Amiga for all
the people who are still writing letters on which computer
they should buy,and what they could take for other things
than office-work.
The PC/Amiga chart:
Amiga (IBM-)PC
Models A1000,A500,A500+,A600 Various formats
A1200,A2000,A2500,A3000
A4000/030,A4000/040
A4000/060
Memory(STD) From 512k to 32MB From 64k to 8MB
Memory(Max) GFX Mem (Chip):8MB Base Mem:1MB
Other mem (Fast):128MB Extended mem:De-
pends on the PC and
its XTD-mem. driver
(Around 128MB Max.)
Processors 8-bits: N/A 8-bits:8088,8086,
16-bits: N/A NEC V20,NEC V30,
16-32 bits:68000,68010 80188,80186
32-bits: 68020,68030, 16-bits:80286 and
68040 80386
32/64 bits:68060* 16-32bits:80486sx
32-bits:80486(dx)
64-bits:Pentium
* The 68060 has a built
in RISC-Slot...
Clockspeed 68000 min 7.14Mhz All 8-bits
max 28Mhz processors run
68010 min 7.14Mhz from 1.4Mhz to 8Mhz
max 16Mhz 80286 min 4Mhz
68020 min 14.28Mhz max 26Mhz
max 50Mhz 80386 min 8Mhz
68030 min 16Mhz max 50Mhz
max 50Mhz 80486 min 10Mhz
68040 min 25Mhz max 33Mhz*
max 50Mhz Pentium min 50Mhz
68060 min 66Mhz max 200Mhz
max 400Mhz * Also configurations
with 2 or 3 486s
available (486dx2/4)
GRAPHIC CAPABILITIES
Resolution From 320x200 to CGA:max 320x200
1472x1472 (More EGA:max 640x350
possible in software) VGA:max 800x600
(PAL/NTSC) SVGA:max1024x768
D-Speed:max1024x768
(All resolutions are
160/320x200 in Lores)
Palette 4096/16777216 CGA:8 (In 2 fixed sets)
or up to 48-bits TANDY:16
graphics with EGA:64
X-Pert-48/32 VGA:256
SVGA:65536
D-Speed:16777216 (24-bits)
Max on Non-AGA:4096 in Lores (320x200)
screen (max) 384x580 Hercules:2
4-16 in higher CGA :4
resolutions EGA :16
256 SPAC in all res. VGA :64/256
AGA:262144-16777216 SVGA :256
in (max)1472x1472 D-Speed :16777216
256 in ALL other Hires (768x480 or more)
resolutions CGA :N/A
X-Pert:Too much colors, EGA :N/A
all in every resolution TANDY :16
VGA :16
SVGA :256
D-Speed :16777216
NOTE:The Diamond Speedster is a 24-bits graphics
card,but one major problem is its speed:
He's even quite slow on a Pentium(!)
Performance VERY FAST screen VERY slow screen update,
update,even on 7.14Mhz even on 66Mhz machines.
machines.Can manipu- VGA looks rather weak,
late screens at due to low resolutions.
enormous speeds,due No hardware scrolling/
to hardware scrolling/ sprites,so the screen
sprites,Copper and jerks in most programs.
Blitter.HAM is a very The only advantage is
nice invention indeed fast 3D update due to
Both PAL/NTSC outputs, byte per pixel.
NTSC can be programmed Blitters ARE available,
as a normal video sync. but NOT as a configuration
One main problem will
always be that a PC offers
an NTSC-Output. (NO PAL)
SOUND CAPABILITIES
Soundchip The Paula,the N/A
best custom sound
chip found in todays
home computers
Output Great;CD quality Poor and very synthetic...
output with third
party hardware
Sound type Amplitude sound 1/2-bit Beep (STD);
(8-bits).Cards FM sound with
available: Soundblaster (PRO)
Sunrize 12/16 bits (Standard upgrade)
Amplitude sound (16-bits FM)
DSP Possible with card Possible with card
DSP-type Stereo Mono
No. of 4,up to 16 with 1 (Standard)
channels software 6-12 Channels max.
with Soundblaster
upgrade(s)
MIDI MIDI interfaces Third party
available interfaces available
Stereo 2 phono connectors No;with Soundblaster,
output yes...
Overall Excellent,due to fast Only -beep- without
Performance interface and excellent upgrades.Sound stinks.
(built-in) sound- With upgrade the sound
hardware,has to be IS 16-bits,but it's FM
heard to be believed like found in very
cheap keyboards,so the
sound is very synthetic
and average.Only of use
for controlling
keyboards with MIDI
HARDWARE CAPABILITIES
Slots Video:SCART,RGB,and Video: digital monitor
composite only (Analogue RGB)
monochrome
TV/Video possible
Audio:2 Phono Audio:N/A
connectors
Parallel,RS232 Serial, Parallel,RS232 Serial
2 Mouse/Joystick 1 Standard Mouse connector
connectors
Mem expansion bus: Mem expansion bus:
Trapdoor slot on A500/ Internal with SIMMS
A600/A1200
Internal on A1500 to
A4000 with SIMMS
Hardware Zorro II edge connector Ordinary PC-expansion
slots on A500 sockets (Amount depends
Smartcard slot on A600/ on PC...)
A1200 (PCMCIA)
3x Zorro II on A1500/
A2000 + 1 AT-PC slot
4x Zorro III on A3000/
A4000
+ 1 AT-PC slot
Keyboard Robust keyboard with Several types available
own interface Most are weak,in
exception of Cherry type
Disk 880k formatted on DD 720k formatted on DD
performance 1.76Mb on HD 1.44Mb on HD
Disk Same as PC Same as Amiga
access
Ram drive Standard Needs to be installed
Hard disk IDE/SCSI/SCSI-2 IDE/SCSI/SCSI-2
interface
Hard disk Slow on IDE (600k/sec) IDE is standard on PC's
Performance Fast on SCSI(2M/sec) what makes access slow
Blistering on SCSI interfaces available
SCSI-2 (5M/sec) but NOT as configuration
Expansions 24/48-bits cards,accel- Video cards for larger
available arators,PC-emulators/ palettes,Co-processors,
bridgeboards (Up to Sound cards,CD-ROM,
486DX-2),Emplant, Modems,Fax-card,Scanners
(Multi system emulati.) Printers and some more
Co-processors,MIDI, (All single upgrades)
Modems,Fax-cards,
Scanners,Printers
Sound samplers,Video-
digitizers,ROM-
upgrades,CD-ROM,Port-
expansion,ChipRam up-
grades and lots more
Hardware Very fast+Multi-tasking Very fast,no multitasking
performance (Hardware processor
strain)
SOFTWARE BASE
Software Very huge,there's Unbeaten,but there's a lot
base something for everyone of crap on the market
overall
Software Very high quality A lot of software is looking
quality software available the same,but there are very
There's nothing you high quality titels available
won't find The PD/Shareware-base offers
the best software on this machine
Graphics Ultimate;fast screen Perfect,but screen-update
quality update makes very is slow and has no multi-
(Business user friendly AND tasking display.
software) multitasking is a
real gem
Graphics Incredible,unbeaten Poor,animation is pretty slow
quality and thats it.Raytracing and there's no cheap ray-
(Video and morphing are just tracing program available.
software) one of the things which Amount of video software
makes the Amiga a very limited and no PAL
complete videostudio
Games Overall:Brilliant,it's Vectors starts to bore after
like having the arcade a while and adventures too.
at home Those are the only games
actually available on PC's
Graphics:Arcade- Arcades don't have adventures
quality When talking about PD/Shareware
this machine offers the best,
Sound:It's like having Sound:Beeps are there
a CD-player on.Sound With Soundblaster very
is so stunning,with synthetic,sample-use very
things like sampled limited due to support for so
speech many soundcards on one game...
Massive Titels: Massive Titels:
(Super-)Stardust Doom
Kid Chaos 7th Guest
Elfmania Alone in the Dark
OVERALL
The Amiga is the best balanced of the two,offering something
for everyone,while the PC is more of use for business only.
The Amiga is relatively a lot cheaper than PC's.The PC was
planned for processing words,since it's launch,and it's
still doing the same.For professional/hobbiyist use,the
Amiga is recommended.It IS true that PC's are fast,but they
only get faster,and speed is not what you need for word-
processing. All we want are a computer that gets BETTER,and
not faster. The PC's are recommended for wordprocessing and
adventure games.
NOTE: If there's thinking of the Amiga being a console,because
they use PC's for office-work,then you are just wrong...
PC's have been there for a much longer time than Amiga's
and had become a standard in business since a long time
ago. The Amiga arrived years after the launch of the PC.
A lot of industries already had PC's,so PC's were already
very well known,and people are mostly buying what they
know. That's why only wiser people buy an Amiga...The
Amiga is used everywhere,where they need more complex
operations than word-processing,because it deserves
being more than just a word-processor. Believe us: An
Amiga is everything more...and is cheap...Buy what you
want by yourself,and don't buy what others tell you...
Think about it yourself...Face the facts!
THE MACHINES COMPARED
PC AMIGA
CPU Power 9 8
Operating system 6 8
Ease of use 6 9
Graphics Cap. 9 10
Sound Cap. 5 9
Games 8 9
Software sup. 10 8
Hardware sup. 9 9
Value for money 7 8
------------------------------------------
Overall 8 9
najbolji.1032vpejovski,
;)) "Svemirsku Krntiju" ne citam ...
Informacija je sa IBM-ove press konferencije (imao sam izvestaj u vidu fajla,
ako je jos u zivotu na mom HD imaces prilike da sam procitas njihovu zvanicnu
izjavu). See ya ...
najbolji.1033supers,
>> This week we are going to take a look at the Amiga for all
>> the people who are still writing letters on which computer
>> they should buy,and what they could take for other things
>> than office-work.
Poređenje iz teksta je deplasirano jer je tekst bajat :)
Pisan je u vreme kada je standardna PC mašina visoke srednje
klase bio 486 DX/2 sa 8MB RAM, što više nije slučaj.
Prema tekstu ispada da je maksimalni domet SVGA 1024x768,
da za PC ne postoji ništa više od 16-bitnog SB-a...
>> Keyboard
>> Robust keyboard with Several types available
>> own interface Most are weak,in
>> exception of Cherry type
A ovo se ne može nazvati ozbiljnim.
Sve u svemu, ne bih potezao oružje ni na jednoj strani u PC-Amiga
ratu, ali ovaj tekst ne dokazuje prednost Amige jer je
neaktuelan. Dokazuje samo da je od njegovog pisanja PC mnogo
napredovao, i to ubedljivo više od Amige u istom periodu. Mada
u ovo ne smem da se zakunem, pošto nisam poznavalac Amige.
najbolji.1034vpejovski,
Za one koje interesuje:
>>> THE UNOFFICIAL AMIGA HISTORY <<<
+----------------------------------+
Skinuto iz AR318 (cela arhiva u AMIGA conf)
SYMPATHY FOR THE DEVIL ------> AMIGA 666 <------
amigahis.txtnajbolji.1035vpejovski,
Takodje za one koje interesuje:
Tekst o Dave Hayne-u, jednom od legendi Amige, i tome sta je radjeno u
Commodore-u, a nije nikada realizovano zbog birokratsko-kretenskog-lopovskog
vrha doticne kompanije (1991: DSP, FDD od 4Mb ....).
Tekst je iz originalnog uputstva za DiskSalv v3 (autor: Dave Hayne ;))
IT'S ONLY ROCK'N'ROLL, BUT I LIKE IT (YES, I DO): >>> AMIGA <<<
AF: Mr.Braben, what is your favorite machine ???
DB: A4000
AF ---> Amiga Format
DB ---> David Braben (creator of Elite, Frontier I&II, Virus ...)
daveh.txtnajbolji.1036vitez.koja,
#=> Poređenje iz teksta je deplasirano jer je tekst bajat :)
Eh, da je samo bajat... piše da je 8086 osmobitni, a 80386
šesnaestobitni procesor, da je maksimalni clock 486 procesora 33
MHz, i još koješta.
najbolji.1037goranr,
>> Šalim se, ali neko je pominjao da je AMIGA preskupa ? Pa evo lepo
>> 64MB RAM * 45 DM (okvirna cena RaM-a kod naših 'proizvođača) = 2880
>> + cena P5 kompjutera :)))))))))))) 'Malo' skuplje nego A4000 sa 16MB
>> koja RADI PERFEKTNO !!!!! :))))))) (šta ćeš, kada na Amigi 1MB vredi kao
>> 4MB na PcU :)))))) )
Xmmm... nešto mi se čini da proizvođači RIP softvera zaobilaze Amigu kao
platformu za svoje programe, a ne znam zašto.... Uostalom, zamisli da
pustiš separaciju na Amizi za 16 MB RAM (što bi, po tvom, odgovaralo
mojih 64 MB RAM-a) šta će se dešavati. PowerMac 7100 se provereno guši sa
tom količinom memorije,a za Amigu čisto sumnjam da se i može pokrenuti
program za RIPovanje.
Ma daj bre, da svet smatra Amigu pravim kompjuterom, za nju bi bilo pravog
poslovnog softvera (npr. za osvetljavanje i slične zezalice).
Da je dobra za rendering, jeste, i tu joj skidam kapu, ali zašto je porediti
sa nečim što Amiga provereno kilavo radi (konkretno: sve ostalo)? Uostalom,
ona se uglavnom i koristi za izradu wireframe modela, pa se konačna obrada
prepušta silikoncu.
najbolji.1038goranr,
>> Jel' ti to koristiš PC sa NT-om kao RIP? Ili sam ja nešto pogrešno
Jeste, upravo tako. Postoji dve varijante Birmy Qstation PowerRIP softvera
(tj. softvera koji koristim za ripovanje): PowerRIP Mac i PowerRIP NT.
Inače, ima kompletno ugrađen u sebe Adobe PS Level2 Engine.
najbolji.1039madamov,
> >> Jel' ti to koristiš PC sa NT-om kao RIP? Ili sam ja nešto pogrešno
> Jeste, upravo tako. Postoji dve varijante Birmy Qstation PowerRIP softvera
> (tj. softvera koji koristim za ripovanje): PowerRIP Mac i PowerRIP NT.
Mora da kombinacija ovog softvera i mašine košta mnogo manje od pravog,
hardverskog, RIP-a koji je morao da postoji za osvetljivač koji koristite u
osnovnoj varijanti, kad ste se odlučili na takvo rešenje. Ili je neko štedeo na
stvarima na kojima ne bi trebalo štedeti.
> Inače, ima kompletno ugrađen u sebe Adobe PS Level2 Engine.
Da nema, ne bi bio RIP. B) Hoću da kažem, to se podrazumeva, inače ne bi ni
radio.
najbolji.1040ljubinko,
>Poredenje iz teksta je deplasirano jer je tekst bajat :)
Izvolite iznesite novije podatke.
najbolji.1041vpejovski,
For owners of non-Amiga platforms who might be interested:
Famous uses of Amiga (1993) (Directly from Internet)
----------------------------------------------------
Download this and you won't beleive where and who is using Amigas ;)))
P.S. 1995 edition is coming soon (from Internet, ofcourse)
amiga.txtnajbolji.1042goranr,
>> Mora da kombinacija ovog softvera i mašine košta mnogo manje od pravog,
>> hardverskog, RIP-a koji je morao da postoji za osvetljivač koji koristite
>> u osnovnoj varijanti, kad ste se odlučili na takvo rešenje. Ili je neko
>> štedeo na stvarima na kojima ne bi trebalo štedeti.
Na to rešenje smo se odlučili zato što je to bilo najbolje rešenje :)))
Hardverski RIP ne sećam se da sam video godinama, i ceo svet prelazi na
softverske RIP procesore :) Čak ni Linotronic nema HW RIP, već koristi
Mac kao RIP stanicu, a da ne spominjem ECRM koji proizvodi većinu delova
za Linotronica, dok Linotronic ugrađuje svoj EPROM i kutiju :) Birmy je
uzeo ECRM PelBox VR30 ImageSetter i na njega nalepio svoju nalepnicu
BirmySetter 300X. Postoje i PelBoxovi VR36 i VR45 koji štampaju na širem
filmu, a kod Birmy-ja se zovu BirmySetter 4600 i, čini mi se, 5000.
>> Da nema, ne bi bio RIP. B) Hoću da kažem, to se podrazumeva, inače ne bi
>> ni radio.
Pa, jeste, ali je _original_ Adobe tehnologija, znači, Adobe je Birmy-ju
prodao svoj kod.
najbolji.1043madamov,
> Hardverski RIP ne sećam se da sam video godinama, i ceo svet prelazi na
> softverske RIP procesore :)
Loše sam se izrazio, naravno da nije reč o RIP-u u procesoru, već o posebnoj
mašini koja je RIP i ništa drugo, tj. ako je reč o prepakovanom Meku na njemu
ne možeš da izvršavaš ništa drugo osim softvera za rasterizaciju, ne postoji
MacOS u pravom smislu te reči na njoj. Ti imaš, koliko sam shvatio, PC sa NT-om
kojeg možeš da koristiš i u druge svrhe, a za potrebe rasterizacije pokrećeš
softver koji to radi pod NT-om. Verovatno se dosta toga promenilo od kad sam
poslednji put imao susret sa osvetljivačima (pobegao sam iz sveta grafike
odavno), ali mi se čini da bi se proces obavljao brže ako za to imaš dedicated
mašinu za RIP, kao što sam ranije viđao svuda po raznim studijima i
štamparijama.
> Pa, jeste, ali je _original_ Adobe tehnologija, znači, Adobe je Birmy-ju
> prodao svoj kod.
Svako ko ugrađuje PostScript interpreter u svoj uređaj plaća licencu Adobe-u
tako da se može smatrati da je Adobe svakom prodao svoj kod.
najbolji.1044icvetkovic,
│>> Poredenje iz teksta je deplasirano jer je tekst bajat :)
│
│> Izvolite iznesite novije podatke.
Misliš "iznesite tačne podatke"?
Predmetni... hm... tekst je bez.veze. "Stručnjak" barata pridevima kao da
piše za Telegraf a naložen je i pristrasan kao politički komentator Bastilje.
Rezime na kraju... teksta je poseban biser tj. smejurija a ti si dao autogol
;>
najbolji.1045goranr,
>> NT-om kojeg možeš da koristiš i u druge svrhe, a za potrebe rasterizacije
>> pokrećeš softver koji to radi pod NT-om. Verovatno se dosta toga promenilo
>> od kad sam poslednji put imao susret sa osvetljivačima (pobegao sam iz
>> sveta grafike odavno), ali mi se čini da bi se proces obavljao brže ako za
>> to imaš dedicated mašinu za RIP, kao što sam ranije viđao svuda po raznim
>> studijima i štamparijama.
Moć tih, da ih tako nazovem, non-dedicated RIP mašina se prilično povećala,
tako da se praktično ni ne oseti razlika. Evo, na primer, kod mene
osvetljavanje
jedne A4 strane na 2540 DPI traje do max 1,5 min, u zavisnosti od slozenosti,
dok samo osvetljavanje traje 2-3 min, što znači da RIPovanje i nije toliko
brzinski kritičan proces, računajući uz to i činjenicu da može da istovremeno
RIPuje i osvetljava, tako da kad završi jednu stranu, ima odmah spremnu drugu.
>> Svako ko ugrađuje PostScript interpreter u svoj uređaj plaća licencu
>> Adobe-u tako da se može smatrati da je Adobe svakom prodao svoj kod.
Da budem još konkretniji: Adobe im je prodao usavršenu verziju svog Redstone
RIPa.
najbolji.1046madamov,
> Da budem još konkretniji: Adobe im je prodao usavršenu verziju svog Redstone
> RIPa.
Tako reci. B) A ne da nagađam ovde... B)
najbolji.1047popovics,
Ajde, ali baš možda i nije za ovu temu. Naime, iako sam odavno
prestao da se bavim Commodore-om 64, još uvek me interesuje par
stvari za njega, u vezi programiranja, pa, ako se neko seća neka
napiše odgovor na moje pitanje, koje glasi:Kako da izvučem mašinski
kod iz Simons Basic-a, tj. da se izvršava bez Simons-a učitanog?
Ako neko možda ima ovu popularnu verziju Basic-a, za emulator, neka
mi je obavezno baci na mail.
P.S Nostalgija je jaka stvar...
najbolji.1048miskop,
>> prestao da se bavim Commodore-om 64, još uvek me interesuje par
>> stvari za njega, u vezi programiranja
Pa zar na Sezamu ne postoji conf. Programiranje? Pitaj tamo...
najbolji.1049popovics,
▄->> prestao da se bavim Commodore-om 64, još uvek me interesuje
▄->> par stvari za njega, u vezi programiranja
▄- Pa zar na Sezamu ne postoji conf. Programiranje? Pitaj tamo...
Postoji konferencija PCPROG. Ako nisi znao prefiks PC znači da se radi
PC stvarima ( programiranje u ovom slučaju ). A pišem ovde jer smatram
da je C-64 najbolji! :)
najbolji.1050jujo,
# Postoji konferencija PCPROG. Ako nisi znao prefiks PC znaci da se radi
# PC stvarima ( programiranje u ovom slucaju ). A pisem ovde jer smatram
# da je C-64 najbolji! :)
Naravno...C64 rulez...
Ja imam gomilu programa, igrica i demoa za c64, i svi rade ko ludi pod
emulatorom. Sada jurim GEOS...Ako imas originalnu disketu, poslacu ti prog
da je skines na PC-a. Simons Basic nemam na zalost. U stvari imam ga na
nekim kasetama, al neznam kako to da ti prebacim.
yooyo:
najbolji.1051popovics,
▄- Ja imam gomilu programa, igrica i demoa za c64, i svi rade ko
▄- ludi pod emulatorom. Sada jurim GEOS...Ako imas originalnu
▄- disketu, poslacu ti prog da je skines na PC-a. Simons Basic
▄- nemam na zalost. U stvari imam ga na nekim kasetama, al
▄- neznam kako to da ti prebacim.
Ja nažalost samo skoro go emulator. Imam neke lengende poput Le-Man-a,
OutRun-a ( to je Sega ), Dig-dug-a... Od programa imam samo neki Painter
i Turbo Asembler. I ja imam brdo kaseta, ali šta mi vredi ( da ne znaš
možda nekog ko bi ih kupio? ). Šalji nešto ako misliš da je
interesantno.
P.S Da nemaš možda: Hard&Heavy, O Pascal, Arhiv(a) ( to je program za
baze podataka, inače na italijanskom, ali nema veze ), Jevangelje,
Easy Script, Blitz Text, Froger, Burger Time, Paper Boy, Četkica za
zube, Pit Stop I ( može i II ), Miamy Vice, Test Drive ( bilo koji
deo ), Bioritam, Robocop, BMX, Danger Freak ( bilo koji deo )?
P.P.S Imam polu-ispravan C-64, ispravan adapter za njega, Miš za njega i
kasete, da ne znaš nekoga ko bi kupio?
najbolji.1052van.gogh,
VA># Postoji konferencija PCPROG. Ako nisi znao prefiks PC znaci
VA>da se radi # PC stvarima ( programiranje u ovom slucaju ). A
VA>pisem ovde jer smatram # da je C-64 najbolji! :)
VA>
VA>Naravno...C64 rulez...
Ma bre...ZX48...dugine boje su najjlepse... :)
E usput aj' nek neko posalje emulator za commodore 64 al' samo ako
ima igru
" USAGI O JuMBO"
zec samuraj...!!!
Igra pored koje sam ja pizdeo...aj' mora bre neko da ima...