PCOS.5

01 Apr 1995 - 02 Nov 1995

Topics

  1. ms.dos (269)
  2. windows (1620)
  3. os.2 (605)
  4. unix (1119)
  5. 4dos (67)
  6. desqview (6)
  7. mreze (311)
  8. os.wars (250)
  9. razno (62)
  10. van.teme (5)
  11. win95 (627)
  12. unknown (1)

Messages - os.wars

os.wars.1 mmitrovic,
::::: PC, video ogranicenje i izjavio: 'Tjah, pa bice dosta i 640 K'. Znaci ::::: ogranicenje je krivica IBM-a, a izjava - Billa Gatesa :) Na ovo sam i ja mislio, nisam baš sa kruške pao i znam da Billy nije pravio hardver PCa.
os.wars.2 mmitrovic,
::::: Teško da ijedan 32-bitni OS može pristojno da radi na konfiguraciji ::::: koju si naveo (eventualno Linux, ali isključivo u tekst modu, a ni tako A zašto je to? Win3.0 je radio lepo (sa prvim aplikacijama) na 4mb. Što znači da ceo GDI i OS mogu lepo da se smeste i da ostane još mesta. 32 bitni OS moduli bi naravno zauzeli više mesta, ali to je i dalje malo. Opet, nije procesor kriv. Protected mod 386+ procesora je veoma lepo osmišljen (verovatno je kopija nekog "jačeg" procesora) i omogućava veoma laku kontrolu nad memorijom i resursima bez većih intervencija OSa. Da zaokružim svoje mišljenje: na 386+ procesorima sa 4mb+ RAMa MOčE se napisati brz, 32-bitni, multitasking, grafički OS.
os.wars.3 mmitrovic,
::::: Ali zato postoje DOS extenderi, koji na 386+ sasvim lepo rade :) Jedno je OS, drugo extender. Extender mu dođe ko neka zakrpa, kao kad ti u FOXu treba FOXR da startuješ FXP fajlove. Vuče jedan fajl, kad se završio, baj, baj extenderu.
os.wars.4 jkpbvk,
+| Na ovo sam i ja mislio, nisam bas sa kruske pao i znam da Billy nije +| pravio hardver PCa. Sasvim slucajno tebi repliciram, u vezi njegove izjave.. Ima ovde u PC.UTIL.3 u poruci br. 8.220 zakacen pobednicki demo sa nekog takmicenja koji je cini mi se posvecen njemu gde ima njegova slika i preko celog ekrana recenica "640 KB should be enough for everyone" i u potpisu Bill Gates, Microsoft 1981. Sumnjam da bi stavili nesto sto Bill nije rekao i poslali na takmicenje, pa jos i da pobedi na njemu ;)
os.wars.5 madamov,
> Bilo bi lepo ako bi mi kolega Adamov ili ako se neko drugi razume odgovorio > kako stoji stvar sa Mekom i cad primenama, tjeste da li mu je poznato da se > negde ozbiljnije Mek koristi za te stvari. Pre dve godine sam pročitao članak kojeg je pisao jedan VAR (value added reseller) po CAD pitanju. U tom članku je izneo podatak da je za potrebe neke skandinavske firme prvo isporučio PC konfiguracije na probu od mesec dana, a potom Quadra (tada nije bilo PowerMac-a) konfiguracijena mesec dana, da bi oni sami napravili izbor. Više im se dopao Mek i njega su uzeli. Dakle, stvar stoji dobro, ali, kao otprilike i sa svim ostalim što se Meka tiče, kod nas to nije slučaj. Ne znam nijednu firmu koja se sa Mekovima bavi CAD-om kod nas, tako da ne mogu ništa da tvrdim. Što se softvera tiče, znam za razne CAD programe, neke sam čak i video, između ostalih i AutoCAD 11 koji "kruži" kod nas, poslednja verzija za koju sam siguran da postoji je 12, a nisam čuo da se pojavila 13 za Meka (ako nije, verovatno će skoro). > isto tako me zanima postoji li word for windows 6.0 na meku. Naravno. Samo nije Word za Windows, već Word za Macintosh. B) Inače je Word for Macintosh najprodavaniji softverski paket na Meku, odmah za njime je na listi Excel. BTW, Word for Windows 1.0 je, praktično, portovan Word for Macintosh 4.0. Postojale su neke razlike u mogućnostima verzija u zavisnosti kada se koja pojavljivala na Windowsima i Meku do ove, 6.0, zato su sada i unificirali numerisanje verzija na obe platforme (Mac verzija 5.1 je u stvari Word for Windows 2.0). Kod Excela su to odmah uradili, a sada i kod ostalih paketa koje su napisali za obe platforme.
os.wars.6 madamov,
> Da. Kompletna paleta Office (sem, čini mi se, Access-a) postoji u verziji za > Mac platformu. Tačno, sem Access-a. Bučno su ga najavljivali za Meka, ali od njega još ništa. Da li zato što bi bio direktna konkurencija za FoxPro 2.6 koji ima, kako Ameri kažu, agresivnu cenu od $100 ili zbog nečeg drugog. Ne verujem da nisu u stanju da ga naprave, čak mislim da je već gotov samo čekaju, najviše zbog toga što je Fox dugo na Meku stajao na verziji FoxPlus 2.1 (par godina), da bi ga Microsoft tek pre godinu dana unapredio u FoxPro 2.5, pa i to dosta kasnije od istog za Windows. Takođe su Word 6.0 i Excel 5.0 dosta kasnili, ali je tu reč, po meni, o drugim razlozima. Mislim da je Microsoft jednostavno čekao kako će da krene stvar sa PowerMac-ovima i da vidi da li mu se isplati da pravi "native" PowerPC verzije. Kada je WordPerfect i još neki programi koji su bili "native" paralelno sa pojavom PowerMac-a počeli da uzimaju veći deo kolača na tržištu, konačno su se pojavile ove verzije, ali opet sa svojevrsnom zavrzlamom: nisu bili native PowerPC, već se uz njih dobijao kupon koji je zajedno sa registracijom trebalo poslati Microsoftu, pa će on poslati native verziju kad bude gotova. Mislim da se sada dobija "fat" instalacija MS Office paketa, tj. iste instalacione diskete za 680x0 i PowerPC Mekove.
os.wars.7 aleck,
>> The war is over. The war is about to begin.
os.wars.8 aleck,
>> Da zaokružim svoje mišljenje: na 386+ procesorima sa 4mb+ RAMa MOčE se >> napisati brz, 32-bitni, multitasking, grafički OS. Hmmm....a jesi li probao da ga napišeš?
os.wars.9 vitez.koja,
#=> preko celog ekrana recenica "640 KB should be enough for everyone" #=> i u potpisu Bill Gates, Microsoft 1981. Ok. Ajde da vidimo ko sme da kaže koliko će memorije (diska, ko-zna-čega...) biti dovoljno za svakog 2010. godine? sk
os.wars.10 mikis,
+>>> >> 32bitni OS koji bi radio na 386 sa 4Mb (može i manje), imao +>>> >> "pravi" multitasking, podršku za virtuelnu memoriju, i koji +>>> >> ne bi gubio resurse tokom rada. +> Na Mac-u, recimo, može, pa i na proporcionalno slabijoj konfiguraciji +> od pomenute. Istini za volju, Mac nema "pravi" (preemptive) multitasking... Osim ako se u međuvremenu nije nešto promenilo :) Amiga ga, na primer, ima (mada nije savršen - pucanje jednog taska često može da povuče i ostale), ali nema podršku za virtuelnu memoriju. Naravno, govorimo o OS-u - postoje programi koji je omogućavaju, čak i na mašinama bez MMU-a.
os.wars.11 skovacevic,
Vidim da se neko u koferenciji RACUNARI interesovao za CAD primenu Macintosh racunara. Iz pouzdanih izvora znam da gradjevinski fakultet ima nekoliko Mac-ova na kojima rade AutoCAD.
os.wars.12 dherceg,
>> Da zaokruzim svoje misljenje: na 386+ procesorima sa 4mb+ RAMa MO >> napisati brz, 32-bitni, multitasking, graficki OS. Moze, ali se izgleda mnogo vise moze zaraditi prodajuci ljudima nezavrseni, kvazimultitasking, 16-32 bitni kao operativni sistem. Svojim ocima sam video NeXTSTEP na 486 racunarima, gde je radio sasvim brzo. BTW, Microsoft se bas ne ubija od postenja prema korisnicima.
os.wars.13 nlazic,
:> Da zaokružim svoje mišljenje: na 386+ procesorima sa 4mb+ RAMa MOčE se :> napisati brz, 32-bitni, multitasking, grafički OS. Na računarima sa 386+ procesorima i 4Mb RAM-a, može da se uradi mnooogo više nego što se inače radi (i u domaćoj radinosti, a pogotovo u inostranstvu). Što se tiče grafičkog, korisničkog interfejsa, to ne znam, ali bih jako voleo da mi neko objasni zašto je toliko jednostavnije dva puta clickunuti na ikonu koja u Windows-ima predstavlja, recimo, Borland Pascal, nego otkucati bp u DOS promptu? Ako je preglednost glavni adut GUI-a, tu su se Windows-i (kao najzastupljeniji grafički (kvazi) operativni sistem kod nas) jako loše pokazali (pogledajte recimo Program Manager). Da ne bude zabune, ja sam itekako ZA za 32-bitne OS, ali ne i za GUI. Da samo ja odlučujem o tome, odavno bih prešao na recimo LINUX (i to "isključuvo u text modu"), ali za koga bih pisao programe koji rade pod njim? Iskoristiću priliku da ti repliciram i na poruku u konf. PCPRESS. Kada si rekao da programiranje polako nestaje kao veština, bio si 100% u pravu. Nažalost. Za to, naravno, nisu krivi programeri, već "neupućeni" korisnici, koji bi hteli da imaju program koji radi pod Windows-ima, pa ma koliko ih vi ubeđivali da će mu program pod DOS-om (na primer) raditi pet puta brže, sigurnije pa čak i jeftinije. Nažalost, kvalitet programa se sve manje i manje ocenjuje po njegovoj funkcionalnosti i PRAVOJ upotrebnoj vrednosti, a sve više po spoljašnjem izgledu i "šminki". Što se lakoće programiranja tiče, to u prvom redu zavisi od samog programera, a manje od alata koje koristi. Ako se neko zaista ozbiljno bavi ovim poslom, sasvim sigurno je da ima sve potrebne biblioteke za neke rutinske poslove koji su sastavni deo svake aplikacije. Razni "vizuelno kliktavi" (kakva konstrukcija! :-) ) jezici mu tu neće mnogo pomoći (bar ne toliko koliko ih reklamiraju). Pozdrav, :) Nebojša :)
os.wars.14 madamovic,
> The war is about to begin. Yes, ser!!!
os.wars.15 madamovic,
>>> Da zaokružim svoje mišljenje: na 386+ procesorima sa 4mb+ >>> RAMa MOčE se napisati brz, 32-bitni, multitasking, grafički > Hmmm....a jesi li probao da ga napišeš? LINUX/XWINDOWS (dobro, ono 4MB ram je malo klimavo,ali...)
os.wars.16 maksa,
>> LINUX/XWINDOWS (dobro, ono 4MB ram je malo klimavo,ali...) Malo VIŠE klimavo, za tu kombinaciju.
os.wars.17 vcalic,
>> LINUX/XWINDOWS (dobro, ono 4MB ram je malo klimavo,ali...) Neupotrebljivo. Primera radi, Netscape za Windows i Netscape za Linux. Netscape za Windows se startuje za oko 20 sekundi, Netscape za Linux oko 4 minuta. Vlada
os.wars.18 jmilovic,
> Ok. Ajde da vidimo ko sme da kaze koliko ce memorije (diska, > ko-zna-cega...) biti dovoljno za svakog 2010. godine? Evo da pokusam ja :) Diskovi se nece koristiti, a prosecna memorija ce biti 10TB (terabayte) :)))
os.wars.19 ppekovic,
Iz više izvora sam čuo razne informacije o novom Warp-u. Ono što sam čuo je sledeće (možda nekom pomogne da sa svojim informacijama sklopimo kockice): IBM je najavio novi Warp koji će predstaviti neposredno pošto Microsoft predstavi Windows 95. Dakle, uradiće isto što je Microsoft uradio IBM-u kada je posle OS/2 2.0 predstavio Win 3.1 a nakon 2.1 Windows 3.11 for Workgroups. Novi Warp treba da nastavi sa dosadašnjom koncepcijom kompatibilnosti sa Microsoft-ovim operativnim sistemima. Izgleda da je ono Warp u 3.0 verziji OS/2 uvedeno da bi sledeća verzija nosila ime samo Warp II ili Warp 4.0. Razlog leži u tome što je najveći deo kernel-a i Warp-a 3.0 u stvari kernel koji je nastao iz vremena ljubavi IBM-a i Microsoft-a. Zbog nekakvih stavki u ugovoru između Microsoft-a i IBM-a, ime OS/2 se vezuje za taj kernel. Upravo zbog toga, IBM ide sa imenom Warp da bi u narednoj verziji izbacio proizvod sa novim kernelom, koji je, koliko sam čuo, rađen u saradnji sa Apple-om. S tim u vezi, paralelno sa PC verzijom novog Warp-a trebala bi biti predstavljena i verzija za PowerPC mašine. Paya
os.wars.20 ndragan,
(RACUNARI.2 5.55) / još nisam video. I šta bi? Nešto ne vidim da se ljudi ubijaju da kupe / alficu. Ne kažem da je Intel serija bolja od alfe, čak suprotno. Ali Pričekaj malo. Alfa je najbolji NT server što je dosad napravljen. Samo dok malo krene NT.
os.wars.21 ndragan,
(RACUNARI.2 5.62) / je otprilike JEDINI grafički sistem koji radi na 286. (GEM se ne / računa, između njega i Turbo Vision-a nije velika razlika) Grešim? žek, bre, Gem je radio i na ih teu, i bio sasvim pristojno brz. Koliko se sećam, žderao je straobalnih 16K memorije (v2, gem/3 nisam video) za rezidentni deo. Btw, moglo bi da padne jedno poređenje otprilike ekvivalentnih programa iz Atari i Windows direktorija, kol'ko da se vidi gde ide 5 kb/op a gde se pišu normalni programi.
os.wars.22 ndragan,
(RACUNARI.2 5.104) / To već ne znam, ali čini mi se da je Ventura imala neki GEM kernel / koji je pokretala pre sebe, verovatno je to i GEM imao, tj. morao je / da ima nešto što će pzove GEMDOS-u prevoditi u pozive DOS-u (GEMDOS i Mislim da je štos u tome što su osnovni bios interapti u Dosu i GemDosu istovetni, pa je na tom nivou sors prenosiv - nekoliko kritičnih rutina za rukovanje mišem, tastaturom i ekranom se svakako razlikuje, a ostalo je manje više isto. Zato Gem postoji i na Atariju i pod DOSom - izmislili su prenosivost još pre najmanje osam godina.
os.wars.23 ndragan,
(RACUNARI.2 5.67) / programi prebačeni sa Meka ne ponašaju tako, na primer Fontographer / 3.5, koliko se sećam uzme oko dva megabajta na Windowsima, otprilike / toliko uzme i na Meku. Jel' to zato što je prvo pisan za Meka :)
os.wars.24 ndragan,
(RACUNARI.2 5.102, dr.grba) / O, vi'š ti tebe! Mada, zbilja, pominjao si konverzije onih priča. Naročito zajtra, kad se češljam, inače malo vremena provodim pred ogledalom :)
os.wars.25 smarkov,
> Netscape za Windows se startuje za oko 20 sekundi, Netscape za Linux oko 4 > minuta. Da, sa 4Mb treba zaboraviti na X. Sa druge strane porediti to sa Win-om :). Dugo učitavanje X klijenata dolazi zbog ogromnih shared-lib-ova. Kada se jednom učitaju pokretanje drugih klijenata ide mnogo brže. Dakle pokretanje druge kopije, naprimer NetScape-a, će biti mnogo brže (podrazumeva se naravno više memorije i više klijenata na mreži).
os.wars.26 wizard,
> Novi Warp treba da nastavi sa dosadašnjom koncepcijom > kompatibilnosti sa Microsoft-ovim operativnim sistemima. IBM ima pravo da ugradi u Warp podršku za Win95 aplikacijie i više puta je izjavljivano da će to učiniti ako to "tržište zahteva". Da li će da zahteva ili neće ne znam, ali ne mislim da će nekome smetati njeno postojanje pa možemo da očekujemo i Win95 kompatibilnost sledećoj verziji. Doduše ako izađe paralelno sa samim Win95 onda bi predstavljalo veliko iznenađenje da već u ovoj sledećoj verziji ima podršku za njegov softver. Još malo pa će OS/2 sa Win95 podrškom da izađe pre samog Win95. ;) > zbog toga, IBM ide sa imenom Warp da bi u narednoj verziji izbacio > proizvod sa novim kernelom, koji je, koliko sam čuo, rađen u saradnji > sa Apple-om. S tim u vezi, paralelno sa PC verzijom novog Warp-a > trebala bi biti predstavljena i verzija za PowerPC mašine. Ovu informaciju sam i ja čuo, verzije za PowerPC i Intel procesore će se paralelno pojaviti i biti funkcionalno identične (u smislu da će biti obezbeđeni DOS i Win emulatori u PowerPC verziji). Novi kernel bi, između ostalog, trebalo da valjda najzad obezbedi 'multiple message queue' u PM-u i na Intel platformama. Novi Warp bi trebalo da ima i integrisan OpenDoc. OpenDoc Toolkit za OS/2 je najavljen za jesen kao nezavistan proizvod, a proizvođači softvera će uz svoje pakete moći da dele runtime verziju preko koje će softver raditi na svim OS/2 mašinama, dok ne izađe verzija sa integrisanim OpenDoc-om. Takođe nije jasno da li će Warp Connect (koji, btw, kasni već 2 meseca u odnosu na prvobitnu najavu) biti nezavistan proizvod ili više neće biti OS/2-a bez mrežne podrške u osnovnom paketu. Ipak, pošto je IBM i do sada dosta hladnokrvno reagovao na MS novotarije i prednost davao pouzdanosti i zaokružavanju proizvoda, a s obzirom da pojava Win95 ne znači mnogo za OS/2 tržište i da na neposredan način ne ugrožava sam Warp (nisu direktna konkurencija), tipujem da podrške za Win95 aplikacije neće biti odmah, a da ćemo na jesen videti Warp Connect sa OpenDoc-om, DSOM-om 3.0 i još većim i boljim BonusPack-om.
os.wars.27 madamov,
> Jel' to zato što je prvo pisan za Meka :) Nije nemoguće. B)
os.wars.28 vitez.koja,
#=> "neupućeni" korisnici Još će korisnici ispasti krivi što softver ne valja... ;) [PCPRESS:komentari] #=> verziju Word-a, pa 'ajde Jovo nanovo... Ozbiljni kupci #=> softvera, međutim tačno znaju šta hoće i čime raspolažu, #=> i njima ne možete mazati oči sličicama koje ste #=> napravili u Visual Basic-u. Koji su to "ozbiljni kupci softvera" ? I zašto ti je prva asocijacija na Word "sličice iz Visual Basica" ? ;) Inače, mislim da grešiš... bolje je zamazati oči sličicama desetorici (pedesetorici?), nego baktati se sa jednim ozbiljnim kupcem softvera.
os.wars.29 nlazic,
:> Još će korisnici ispasti krivi što softver ne valja... ;) Ne, oni će ispasti krivi što koriste softver koji ne valja :) :> Koji su to "ozbiljni kupci softvera" ? I zašto ti je prva :> asocijacija na Word "sličice iz Visual Basica" ? ;) Ozbiljni kupci softvera su oni koji znaju da koriste računar, ali neće da ga programiraju. Možda izgleda neverovatno, ali takvih još uvek ima ;) Ameri se ubiše da naprave "programe za idiote", ali računari nisu za idiote. Onaj ko misli da ih koristi MORA da zna neke osnovne stvari, pa makar koristio i stotinu Windows-a. Što se Word-a i VB-a tiče, nisam mislio direktno da ih poredim. Povezao sam ih na osnovu činjenice da i jedan drugi izgledaju prelepo na prvi pogled i mame kupce, ali u nekim uslovima su skroz neupotrebljivi. :> bolje je zamazati oči sličicama :> desetorici (pedesetorici?), nego baktati se sa jednim ozbiljnim :> kupcem softvera. Slažem se, ali ako tako posmatraš stvari onda je najbolje bataliti računare i švercovati benzin iz Rumunije :). Ja sam našao izvesno tržište za programe iz oblasti kojom se bavim i moram priznati da mi je pored materijalne koristi veliko zadovoljstvo da radim ono što volim, a mnogo novih stvari se da i naučiti. Na kraju krajeva, nije sve ni u lovi. :) Pozdrav, :) Nebojša :)
os.wars.30 dr.grba,
>> Povezao sam ih na osnovu činjenice da i jedan drugi izgledaju prelepo >> na prvi pogled i mame kupce, ali u nekim uslovima su skroz >> neupotrebljivi. Ozbiljni kupci softvera se prvo raspitaju čemu šta služi, pa onda to KUPE ili NE KUPE. Što se tiče i Worda i VB, veoma su primereni onome čemu su namenjeni. Niko ih ne smatra poslednjim alatima računarstva. A ako je ključna teza za obaranje Worda to što "ne može da spaja dve ćelije tabele, ali samo u jednoj koloni, pri čemu redovi...." kao što neki argumentuju - onda daljoj diskusiji nema mesta. Word za Windows koristim uspešno i sa zadovoljstvom još od verzije 1.1 i dosad se nije desilo da ne uspem da uradim ono što sam zamislio. Knjige još nisam počeo da slažem, time se valjda neću nikad ni baviti, a kad bih se i bavio, uzeo bih nešto drugo. Najvažniji segment korisnika Visual Basica su korisnici u preduzećima koji žele da primenom tzv. integrisanih rešenja iskoriste punu snagu programa MS Office paketa. Iako ovo nije jedina primena VB (daleko bilo!), ona predstavlja ključ mogućnosti ovog paketa, uostalom ova primena je smer daljeg razvoja sistema. Teza o "sličicama" je neprimerena, jer ne oslikava prave elemente jezika, nego samo ukus komentatora. Vidiš, dizajn Power Buildera se meni lično baš i ne dopada, ali da zbog toga okrpim ovaj izvrsni razvojni sistem, bilo bi krajnje neprimereno. Slično bih mogao reći i za neke druge proizvode u čiji kvalitet uopšte ne sumnjam, ali čije šarenilo me iritira. Jedini argument ovde koji imam je moj lični ukus, a to nije relevantan argument. >> ... Na kraju krajeva, nije sve ni u lovi. :) Naravno! Nešto je i u nekretninama. (:
os.wars.31 nlazic,
:> Ozbiljni kupci softvera se prvo raspitaju čemu šta služi, pa onda to :> KUPE ili NE KUPE. To i ja kažem :) Dodao bih samo, NARUžE ili NE NARUžE. :) :> za obaranje Worda to što "ne može da spaja dve ćelije tabele, ali samo :> u jednoj koloni, pri čemu redovi...." kao što neki argumentuju - onda :> daljoj diskusiji nema mesta. :> ... itd ... Nemoj me pogrešno shvatiti. Ja nigde nisam rekao da Word ne valja. To zaista jeste dobar program za obradu teksta i ostalo. Hteo sam da kažem da kod nas ljudi masovno "kupuju" Word iako nemaju mašinu na kojoj će on doći do punog izražaja (mislim na ver. 6.0). Ovo rezultira velikom potrošnjom vremena da bi se uradilo nešto što se u drugim programima može izvesti na, možda, manje elegantan, ali brži način. Što se VB-a tiče, oko njega se digla velika prašina. Kada prođe malo vremena, stvari će doći na svoje mesto. Istina je da "sličice" meni (kao i tebi) smetaju, ali meni smeta i ono što se nalazi iza njih. VB je idealan za pisanje sitnijih programa koji rade neki čisto fizički posao (preturanje po bazama podataka, tabelama, slikama, programiranje comm porta i sl.), ali kada bi došao u situaciju da pod njim treba da isplaniraš kompletnu aplikaciju, sa svojom heirarhijom podataka i uopšte sve što Bili nije predvideo i za šta nema VBX-ova, mislim da bi se brzo zaglavio. Uporedi samo gotove klase koje ti pruža VB sa onima koje pruža npr. C++, ili BP. Za neki iole ozbiljniji rad, pre bih se odlučio za Visual C ili Delphi, ali ne smem ništa da kažem dok ga ne vidim :). Koliko sam shvatio i ti misliš ovako i znaš gde je mesto VB-u, samo je nesreća što to neće svi da prihvate :). Elem, poenta svega što sam rekao, u ovoj i prethodnim porukama, je da pre prelaska na neki novi, lepši ali i daleko zahtevniji softver, treba malo preturiti po disketama sa police i proveriti da li tamo nema nešto što je malo starije i malo zaboravljeno, ali i dalje veoma dobro. žini mi se da DEJANR pisao negde o WP-u u ovom smislu :) Pozdrav, :) Nebojša :)
os.wars.32 dr.grba,
>> To zaista jeste dobar program za obradu teksta i ostalo. Hteo sam da >> kažem da kod nas ljudi masovno "kupuju" Word iako nemaju mašinu na >> kojoj će on doći do punog izražaja (mislim na ver. 6.0). E, što jes' jes'. >> comm porta i sl.), ali kada bi došao u situaciju da pod njim treba da >> isplaniraš kompletnu aplikaciju, sa svojom heirarhijom podataka i >> uopšte sve što Bili nije predvideo i za šta nema VBX-ova, mislim da bi >> se brzo zaglavio. Ne bi se zaglavilo. Problem je samo što integrisana rešenja traže velike resurse. Udobnost u radu počinje tek sa 16 MB ): A nije da ne može. Suština je u tome da VB ne radi sam, nego komunicira sa Office programima, koji na sebe preuzimaju poslove. >> vidim :). Koliko sam shvatio i ti misliš ovako i znaš gde je mesto >> VB-u, samo je nesreća što to neće svi da prihvate :). Da, ja znam gde je mesto VB, zato sam ga i kupio kad sam kupio i Office (:
os.wars.33 spantic,
> comm porta i sl.), ali kada bi došao u situaciju da pod njim treba da > isplaniraš kompletnu aplikaciju, sa svojom heirarhijom podataka i > uopšte sve što Bili nije predvideo i za šta nema VBX-ova, mislim da bi Xm, jesi li možda pokušao tako nešto? Naime, sasvim jednostavno možeš da koristiš C za takve stvari koje ne možeš ili "ne možeš" da uradiš iz VB.
os.wars.34 nlazic,
:> Ne bi se zaglavilo. Problem je samo što integrisana rešenja traže :> velike resurse. Udobnost u radu počinje tek sa 16 MB ): A nije da ne :> može. Suština je u tome da VB ne radi sam, nego komunicira sa Office :> programima, koji na sebe preuzimaju poslove. I ovde se slažem sa tobom. Ja, međutim, ne radim sa Office-om, niti sa bilo čime što ima veze sa bazama podataka, tabelama i sl. i nalazim da mi za moje poslove VB ne odgovara. Ista stvar je i sa velikim brojem ljudi sa kojima sarađujem, samo što oni neće da priznaju da im jedan program poput VB-a ne odgovora.
os.wars.35 nlazic,
:> Xm, jesi li možda pokušao tako nešto? Naime, sasvim jednostavno možeš :> da koristiš C za takve stvari koje ne možeš ili "ne možeš" da uradiš :> iz VB. Da, to sam zaboravio da spomenem. To je otprilike kombinacija koju nameravam do koristim: korisnički interfejs, manipulacije sa datotekama, slikama i sl. radim u VB-u, a srž programa pišem u paskalu. Međutim, ako se dokopam Delphi-a i ako je on zaista nekakv VB killer, bez razmišljanja prelazim na njega (kada su Windows-i u pitanju, naravno). Pozdrav, :) Nebojša :)
os.wars.36 nbatocanin,
> što "ne može da spaja dve ćelije tabele, ali samo u jednoj > koloni, pri čemu redovi...." kao što neki argumentuju - > onda daljoj diskusiji nema mesta. Nevezano za čitavu diskusiju, zaista mi nije jasno otkud Wordu to glupo ograničenje da ne ume da spoji dve vertikalne ćelije?? Pa ovo se sreće u svakoj trećoj tabeli!
os.wars.37 vcalic,
Piše u današnjoj Politici da se IBM namerio da kupi Lotus Dev. Co. Dakle, stvari se zaoštravaju, Lotus je trenutno treći po veličini proizvođač softvera, i dosta se dobro drži iza Microsoft-a i Novell-a. Ako pređe u IBM-ovo okrilje, os.wars ;) postaje sve zanimljiviji, a lako može da se desi da Win i OS/2, kako god se u budućnosti zvali, postanu dva totalno različita sveta. Sa treće strane ozbiljno treba računati i na Novell koji se bacio na USL (Unix System Labs, nekada AT&T pa Bell, sada je, kažu, u Novell-ovom vlasništvu) i integraciju Unix-a sa Netware-om, a takođe je sklon kupovanju drugih (Word Perfect je već njihov, ne bi me čudilo da pokupe i komplet Borlanda koji se još uvek kako-tako drži). Važnih nezavisnih proizvođača je sve manje, Lotus (mada odavno otvoreno naklonjen IBM-u) je bio jedan od njih, tu su još Borland, Symantec (koji je takođe kupio šta je stigao), CA, ima li ih još od iole većih? A istorija je zanimljiva - prvo se negde '88-'89 Novell nameračio na Lotus, al' je Lotus tražio da to bude integracija a ne otkupljivanje, onda je jedno vreme bilo mirno, dok Ashton-Tate (dBASE) nije tužio Nantucket (Clipper-a) i Fox Software (FoxBASE i FoxPRO) zbog navodno bespravnog korišćenja DBF formata. Sud zaključio da Ashton-Tate uopšte nema pravo na DBF format što je firmu, koja ionako nije bog zna kako stajala na berzama, dodatno srozalo. Tu je utrčao Borland, isfrustriran zbog slabog uspeha njihovog Paradox-a (iako je to bio prvi veći program u end-user klasi, danas je to tržište jedan od najvećih izvora para u poslu, ali tada je imalo slabu prođu), pukli su pare, otkupili Ashton-Tate i vratili pravo (ne ekskluzivno) na DBF. Onda su se u Microsoft-u zabrinuli što je Borland počeo naglo da raste pa su otkupili Fox, a Computer Associates se zapitao kako to da oni, kao najjači na polju baza ostanu kratkih rukava kad je PC tržište u pitanju, pa su se bacili na nesrećni NanTucket. Ostalo je sve legenda ;) Vlada
os.wars.38 dr.grba,
>> (koji je takođe kupio šta je stigao), CA, ima li ih još od iole većih? Oracle?
os.wars.39 aleck,
>> da Win i OS/2, kako god se u budućnosti zvali, postanu dva totalno >> različita sveta. Ne bih rekao da će se ovo desiti.Ipak je preveliki rizik biti toliko samouveren da će jedan ili drugi sistem zavladati.MS je možda skloniji ovome,s obzirom na bazu win-korisnika;IBM-u ovako nešto sigurno ne pada na pamet,pošto je tek sada počeo ozbiljnije da ulazi na OS tržište. Postoje špekulacije da će novi WARP podržavati čak i Win95(što bi, donekle,značilo i WinNT),mada ne verujem da će im MS dati licencu. U svakom slučaju,od avgusta pa nadalje će biti vrlo zanimljivo...Bilo je i krajnje vreme.
os.wars.40 dherceg,
Bez obzira na (nepobitno?) bolji kvalitet OS/2 u odnosu na Win95, ostacu na Win95. Kad se pojavi WinNT 4.0, najverovatnije cu preci na njega. Iz veoma jednostavnog razloga - imam dve aplikacije koje rade pod Win*, a koje sam platio oko 1500DEM svaku. Jos jedino kod nas moze da se menja OS svaki cas - posto je sve besplatno i svi imaju sve programe. U svetu se koristi ono sto je kupljeno.
os.wars.41 vcalic,
>> Postoje špekulacije da će novi WARP podržavati čak i Win95(što bi, >> donekle,značilo i WinNT),mada ne verujem da će im MS dati licencu. Ovo bi stvorilo dosta čudnu situaciju da IBM koji penzioniše ime OS/2 zbog ugovora sa Microsoft-om na neki način obnavlja deo tog istog ugovora?! No, videćemo. Vlada
os.wars.42 duzle,
>**> Piše u današnjoj Politici da se IBM namerio da kupi Lotus >**> Dev. Co. Cena koja se spominje je 3.3 milijarde dolara (izvor NBC Super Channel). Ukoliko (!) ovo IBM uspe - bio bi to najveći otkup u kompjuterskoj industriji. Ognen
os.wars.43 duzle,
>**>>> (koji je takođe kupio šta je stigao), CA, ima li ih još od >**> iole većih? >**> >**> Oracle? Kažu da je vlasnik Oracle-a bivši general Pentagona i da se u Oracle-u vrti mnogo više od computerware-a (oružje, politika itd) :). Ogi
os.wars.44 bulaja,
│Bez obzira na (nepobitno?) bolji kvalitet OS/2 u odnosu na Win95, ostacu │na Win95. Kad se pojavi WinNT 4.0, najverovatnije cu preci na njega. Iz │veoma jednostavnog razloga - imam dve aplikacije koje rade pod Win*, a │koje sam platio oko 1500DEM svaku. └─── Imam i ja Windows i DOS aplikacije koje sam platio toliko i više :), ali opet ozbiljno razmišljam o Warp-u kao najboljoj alternativi za razvoj DOS/Windows programa.
os.wars.45 dejvas,
Po svoj prilici, Microsof Corp. će se raspasti na tri dela: Windows Corp., koji će voditi Bill Gates, MS Office Corp. koji će voditi Steve Ballmer, i MS Home Corp. sa Mike Maples-om na čelu. Ovo će se izgleda dogoditi zbog toga što je Microsoft postao veoma jak, a optužba je da Microsoft ozbiljno preti nacionalnom ekonomskom blagostanju, zbog njegove monopolske pozicije na tržištu operativnih sistema. Nešto slično se dogodilo pre dvadesetak godina firmi AT&T, kad je podeljena u AT&T i još sedam kompanija. Da bi se ovo dogodilo, mora se dokazati krivica Microsofta. Izvor: PC Magazine
os.wars.46 jegor,
> Microsoft ozbiljno preti nacionalnom ekonomskom blagostanju, zbog > njegove monopolske pozicije na trzistu operativnih sistema. Nesto slicno > se dogodilo pre dvadesetak godina firmi AT&T, kad je podeljena u AT&T i > jos sedam kompanija. Da bi se ovo dogodilo, mora se dokazati krivica > Microsofta. Znam da ti je do ovog stalo ko do lanjskog snega, al samo da se zna, ovo se dogodilo Shellu (velikoj naftnoj kompaniji) koja je iz istih razloga podeljena na sedam "manjih" kompanija, koje se dan danas od miloste zovu "sedam sestara". U ovu bulumentu spadaju sve naftne kompa- nije koje bilo sta znace na ovoj planeti.
os.wars.47 mishas,
Help! Da li neko zna kako da vratim virtuelnu memoriju na Macu? Jednog casa mi je pukao Fox program i pojavio se dijalog sa "bombom! u prozoru". Od tada ne mogu da podignem virtuelnu memoriju iako je korektno postavim na on kroz meni. Kad na HD-u pokusam da kliknem na ikoniu za VM-storage javlja nesto kao : Ne mogu da nadjem original na HD-u !?. Inace su me jedva ubedili da portujem komercijalnu windows aplikaciju na mac i korisnik je upravo primio!? OPno sto je sigurno to je da jr grafika u Fox-u na Macu mnogo bolja od one u windowsu a i da u win95 tek dobijamo ono sto je vec postojalo na Macu samo ja nisan znao.
os.wars.48 madamov,
> Da li neko zna kako da vratim virtuelnu memoriju na Macu? Misliš da je ponovo uključiš ili isključiš? Preko Control Panela. Da vratiš sadržaj, nikako. > Jednog casa mi je pukao Fox program i pojavio se dijalog sa "bombom! u > prozoru". Koji je ID greške bio ispisan u dijalogu? > Od tada ne mogu da podignem virtuelnu memoriju iako je korektno postavim na > on kroz meni. Ako sam te dobro razumeo, ne možeš da uključiš virtuelnu memoriju preko Memory control panela? U opšte poznatom Microsoft maniru i Fox voli da brlja tamo gde mu nije mesto praveći se mnogo pametan pa se bojim da imaš problem sa corrupted sistem fajlom, tj. da je Fox pokvario neke od važnih sistemskih resursa i da je jedino rešenje clean install sistema. Ako ne znaš kako se to radi, svrati do ORKA:mac i pitaj, mislim da je tamo bolje mesto za ovakva pitanja i odgovore na njih. > i da u win95 tek dobijamo ono sto je vec postojalo na Macu samo ja nisan > znao. Nisi jedini, na žalost, koji to nije znao.
os.wars.49 ppekovic,
Danas je zvanično predstavljen Microsoft Windows 95 uz do sada, za jedan softverski proizvod, neviđenu medijsku kampanju. žak su i kod nas skoro sva glasila posvetila priličnu pažnju ovom događaju. Ako je neko gledao putem nekog od satelitskoih programa ovaj događaj, molio bih ga da nam prenese svoja zapažanja. Paya
os.wars.50 mishas,
>i da je jedino resenje clean install sistema... Skoknuo sam na odmor pa se nisam odmah javio. Bio si upravu. HVALA! Sistem sam uzeo od Laleta iz Mikroknjige koji te pozdravlja!
os.wars.51 madamov,
> Skoknuo sam na odmor pa se nisam odmah javio. Bio si upravu. > HVALA! Sistem sam uzeo od Laleta iz Mikroknjige koji te pozdravlja! Nema na čemu, drago mi je da je proradilo.
os.wars.53 space.ace,
Evo, ja konačno poruku gdi treba. Imam par (!?!?) MALIH primedbi na taj vaš WINDOWS 95. Instalirasmo ja i moj drug taj Win 95 kod njega na disk (ja mesta nemam, a ne stavlja mi se ionako), i krenemo u razgledanje. Najveće iznenađenje kod moga druga je izazvalo to što za svaku DOS DPMI aplikaciju Win 95 se gasi, diže se suv DOS, startuje aplikacija, kad se završi sa aplikacijom, gasi se opet, i startuje Win95. Sad, pitam ja vas, dragi moji Win95 zagovornici, GDE VAM JE TU MULTITASKING !?!?!?! Jer, ako ja hoću da igram Panzer General (jedna od DPMI app.) dok prenosim neki fajl sa Sezama, ili dok mi se renderuje Morph ili 3D Studio animacija, ja to mogu, jer OS/2 to može, dok taj vaš Win95 NE MOčE! Izem vam posed, što kaže Porky Pig u crtanom filmu "Patak Dača, junak 22,5 veka". Ne ide to na dobro. Drugo je to što, na mašini 486DX4/100 sa 8Mb RAM-a, Wordpad se startuje oko jednog minuta, ko da je Word 4W 6.0, a ne neka mala bedna app. To je naviđeno! Treće! Kod nekih dialoga u Win95, iako je VFAT (znači 255 chars), ne vide se puna imena dirs-a, već sa tildom. Napominjem da su dialog prozori od Win95, a ne od neke win3.x app. To je smešno, jer bi trebalo da se vidi u svakom dialogu Win95. JOŠ jedna glupost. Tako nešto može da se napravi i u OS/2, jer postoji (u FAT-u) real name (8+3) i name (255). Tako da ga u prozorima dirs-a vidite sa name 255, a u programima kao real name(8+3, sa tildom). Da o HPFS-u i ne pričam! žetvrto, sistem je zaglavljivao nekoliko puta, i to iz neobičnih razloga. TO se možda ne može pripisati Win95, ali OS/2 je pre toga ko zna koliko radio bez greške, i zaglavljivanja. Pojma nemam razlog. JEDINO, JEDINO mi se u Win95 sviđa desktop, ikonice, i onaj taskbar. Znači da su gospoda u MS-u radili samo na šminkeraju, a nešto malo i po kodu, da bi na vreme isporučili Win95 (na vreme, pih). A i povodom šminke imam par reči, sve ili skoro sve drpljeno iz Open Desktopa. Doduše, i OS/2 podosta liči na MacOS. Znači da zaključim. Iako sam možda nešto propustio, kažem ovo (i možete me citirati) : WINDOWS 95 JE NEVIĐENA BUDčEVINA, ZAKRPA I KOJEŠTARIJA. MOMCI SU URADILI IZVANREDAN POSAO, NAPRAVILI SU VEĆE S*ANJE NEGO ŠTO JE BILO !!!!! Toliko za sada, Alx the space ace. Ako budem još nešto video u win95, javiću vam da se čudite! POZ D RAVE, alxndr!
os.wars.54 wizard,
> JEDINO, JEDINO mi se u Win95 sviđa desktop, ikonice, i onaj taskbar. Ikonice možeš da pokradeš, a ima bar jedno 2-3 SW/PD programa koji rade isto što i TaskBar i koji su se pojavili dosta pre izlaska Win95. > Doduše, i OS/2 podosta liči na MacOS. A kako stoje stvari, ličiće sve više...
os.wars.55 vcalic,
>> Najveće iznenađenje kod moga druga je izazvalo to što za svaku DOS DPMI >> aplikaciju Win 95 se gasi, diže se suv DOS, startuje aplikacija, kad se >> završi sa aplikacijom, gasi se opet, i startuje Win95. Sad, pitam ja vas, >> dragi moji Win95 zagovornici, GDE VAM JE TU MULTITASKING !?!?!?! >> Znači da zaključim. Iako sam možda nešto propustio, kažem ovo (i možete me >> citirati) : WINDOWS 95 JE NEVIĐENA BUDčEVINA, ZAKRPA I KOJEŠTARIJA. MOMCI >> SU URADILI IZVANREDAN POSAO, NAPRAVILI SU VEĆE S*ANJE NEGO ŠTO JE BILO >> !!!!! Jel' ova poruka trebala da ide u viceve pa si pogrešio u slanju ili imaš neki drugi problem? Vlada
os.wars.56 kzoran,
>>> (i možete me citirati) : WINDOWS 95 JE NEVIĐENA BUDčEVINA, >>> ZAKRPA I KOJEŠTARIJA. MOMCI SU URADILI IZVANREDAN POSAO, >>> !!!!! NAPRAVILI SU VEĆE S*ANJE NEGO ŠTO JE BILO > > Jel' ova poruka trebala da ide u viceve pa si pogrešio u slanju > ili imaš neki drugi problem? Mislim da je čovek bio čak vrlo suzdržan. Ako nešto pripada temi vicevi, to je onda svakako 95 :)
os.wars.57 maksa,
>> Znači da zaključim. Iako sam možda nešto propustio, kažem ovo >> (i možete me citirati) : WINDOWS 95 JE NEVIĐENA BUDčEVINA, >> ZAKRPA I KOJEŠTARIJA. MOMCI SU URADILI IZVANREDAN POSAO, >> NAPRAVILI SU VEĆE S*ANJE NEGO ŠTO JE BILO !!!!! Gde su vatrogasci kada su najpotrebniji ...
os.wars.58 iznogud,
:: Znači da zaključim. Iako sam možda nešto propustio, kažem ovo (i možete :: me citirati) : WINDOWS 95 JE NEVIĐENA BUDčEVINA, ZAKRPA I KOJEŠTARIJA. :: MOMCI SU URADILI IZVANREDAN POSAO, NAPRAVILI SU VEĆE S*ANJE NEGO ŠTO JE :: BILO !!!!! To! Majstore! Jesi li im rekao?! Tako je! Pokaži im! Neće oni tebe! Uh! Ala si im pokazao! Najbolji si! Jeeeeee! PS Valjda neko tebi blizak ima vatrogasni aparat... ?
os.wars.59 mcule,
>> JEDINO, JEDINO mi se u Win95 svida desktop, ikonice, i onaj taskbar. Pa ti nisi normalan bre. Ako ima nesto sto valja u Warp-u, to je sminkeraj ;). PS. Da, presao sam na Cikago ;). PPS. Ili mozda ipak :(((. Formatiram flopi, uvatim da pomeram frejm, ono formatiranje stane. Kakva mizerija...
os.wars.60 space.ace,
\\* Ikonice možeš da pokradeš, a ima bar jedno 2-3 SW/PD programa \\* koji rade isto što i TaskBar i koji su se pojavili dosta pre \\* izlaska Win95. Da. A koji to 2-3 SW/PD? JA znam samo za Filebar. Ako imaš neki, baci ga na Sezam Pro(ba), da vidimo. \\* > Doduše, i OS/2 podosta liči na MacOS. \\* A kako stoje stvari, ličiće sve više... Super, jer MacOS je stvarno lep! I BI OS/2 !!!! Alx, the space.ace
os.wars.61 space.ace,
\\* Mislim da je čovek bio čak vrlo suzdržan. Ako nešto pripada temi \\* vicevi, to je onda svakako 95 :) Ma ne da sam bio suzdržan, nego sam BIO SUZDRčAN!!!! Potpuno si u pravu, trebalo bi da se otvori nova tema u vicevima posvećena ovom operativnom sistemu (kakve krupne reči:). Imam ja tih primedbi još, ali u drugoj poruci. Alx.
os.wars.62 space.ace,
\\* Pa ti nisi normalan bre. Ako ima nesto sto valja u Warp-u, to je \\* sminkeraj ;). Jesam! Jeste lepo, ali nešto fali. \\* PS. Da, presao sam na Cikago ;). Samo ti pređi. Niko te ne drži, ali si napravio veliku grešku. \\* PPS. Ili mozda ipak :(((. Formatiram flopi, uvatim da pomeram \\* frejm, ono formatiranje stane. Kakva mizerija... To je upravo ono što ja pričam!!! Izem vam ja taj mizeran Win 95! Alx, the space.ace
os.wars.63 space.ace,
Evo mene sa još jednom. Porukom, naravno. Drug se nagledao Win 95, pa je pokušao uninstall. CVRC!!! Sve je morao ručno da briše. HA! Sledeći dan je ponovo instalirao Win 95, da bi probao još neke stvari. Instalira ga sa CD-a, ima Sony CD76, sve to lepo završi, startuje ga, startuje CD Player, pusti QUEEN CD, klikne dugme Eject na prozoru, otvori se drajv. WOW! Klikne ponovo, vrata se zatvore, Win pređe u text režim, oboji ekran u plavo i kaže :"Write error writing drive c: ...." Mašina morala da se resetuje. Glupost! A tek što skače pointer po ekranu. To je neviđeno!!! Pomeriš miša malo ulevo i dole, ali samo malo, a pointer ode 5 cm u koso. To se događalo dok smo instalirali Corel 5, a i posle dok smo radili u istom. Ovako bih mogao da pišem o tom vašem Win 95 ko zna koliko, ali me mrzi. Mada ima još nekih stvari, koje sad ne mogu da se setim, ali kad se budem setio javnuću vam. Znate koji je moj komentar bio kada smo sve završili i deinstalirali Win 95. "Ovo neće nikad na moj HD. Ostajem na OS/2 !"(btw upravo nabavljam Connection sa svojim win jezgrom) Toliko, čućemo se uskoro, da vam prenesem utiske. Alx.
os.wars.64 vcalic,
>> Mislim da je čovek bio čak vrlo suzdržan. Ako nešto pripada temi vicevi, >> to je onda svakako 95 :) Gluposti. Win95 je daleko od savršenstva, al' je definitivno najupotrebljivija stvar koja je dosad snašla PC mašine. Da ne govorim što sam ga dosad instalirao više od 15 puta na raznim konfiguracijama, često u mrežama, i nikad nisam video probleme koji su navedeni u pomenutoj poruci. Osnovni problem Windows-a 95 je ono 95 - dobar deo njegovih mogućnosti je stvarno mogao da ima još i Windows 3.0. Ono što ohrabruje je što je Microsoft počeo vrlo ozbiljno da radi ozbiljne stvari, (NT, SQL server,...) tako da nas na tom polju očekuju vrlo zanimljive stvari, jer će i konkurencija morati da prestane da spava na lovorikama. Vlada
os.wars.65 fancy,
ŮŢ> Mislim da je čovek bio čak vrlo suzdržan. Ako nešto pripada temi ŮŢ> vicevi, to je onda svakako 95 :) žovek se možda zaista suzdržavao dugo (što je i očito ;) ali je napisao gomilu gluposti.
os.wars.66 kzoran,
> Gluposti. Win95 je daleko od savršenstva, al' je definitivno > najupotrebljivija stvar koja je dosad snašla PC mašine. ?!&#žvrlj... Prva reč je, pretpostavljam, komentar onoga što sledi. Ne znam od kada pratiš razvoj, i od kada i koji softver koristiš za PC računare, kao i jesi li ovo mislio ozbiljno ili ne, ali gornje zapažanje zaista treba predložiti za vic meseca. > Osnovni problem Windows-a 95 je ono 95 - dobar deo njegovih > mogućnosti je stvarno mogao da ima još i Windows 3.0. Ono što > ohrabruje je što je Microsoft počeo vrlo ozbiljno da radi > ozbiljne stvari, (NT, SQL server,...) tako da nas na tom polju > očekuju vrlo zanimljive stvari, jer će i konkurencija morati da > prestane da spava na lovorikama. Osnovni problem Windows-a 95 je MICROSOFT! Ozbiljne stvari u oblastima koje pominješ, kao i u mnogim drugim, OZBILJNE kuće su već odavno URADILE; Microsoft je, tu si u pravu, to tek počeo da radi. Prvih 15 godina je uvek najteže... Ima vremena, naučiće. A propos NT, Microsoft je na njega samo stavio svoj potpis. Pa, oni zadnjih 10 godina ne mogu da napišu ni ljudsku podršku za rad sa CELA 4 COM porta, da pređu segmentnu barijeru od 64K za svoje udarne aplikacije, da urade kompletno i jedinstveno rešenje jezičke podrške za neke zemlje... Ozbiljnije stvari da i ne pominjem. Pogledaj samo kako radi ona 'mreža' u W4WG! Cirkus! Uz sve to, dotični godinama žestoko ONEMOGUĆAVA dobar deo konkurencije da uopšte radi; drugi deo konkurencije nemilice kupuje, pa njihov inače dobar softver jednostavno ugasi ili zapostavi. Da bar sami nude dobra rešenja, ne bi im se imalo šta zameriti - ovako milionima korisnika već celu deceniju izbijaju silne milijarde dolara za finansiranje obuke iz programiranja svojih 'stručnjaka', pakujući nam to u oblande tobože novih verzija programa, uz izmene tipa 'pre je bilo trt, sad će da bude mrt' (koliko se, evo banalnog primera, SUŠTINSKI razlikuje DOS 3.30 od 6.22 ili 7.0, a koliko je međuizdanja doživeo? ostali MS softver neću ni da pominjem). Sve ovo po meni ima samo jedno ime: kriminal. O kojoj konkurenciji i spavanju na lovorikama govoriš? Ko to spava? SCO? Ili Oracle? Novell? IBM? Apple? Watcom? ... žoveče, probudi se. Microsoft je ovde zaista VAN KONKURENCIJE!
os.wars.67 kzoran,
> "Ovo neće nikad na moj HD. Ostajem na OS/2 !"(btw upravo > nabavljam Connection sa svojim win jezgrom) žujemo se kad nabaviš, važi? :) Možda i da podelimo troškove? BTW, znaš li nekog kome bih mogao da uvalim CD sa Win95? Jeftino!
os.wars.68 wizard,
> Da. A koji to 2-3 SW/PD? JA znam samo za Filebar. Ako imaš neki, baci ga > na Sezam Pro(ba), da vidimo. Jedan se baš zove TaskBar, FileBar je ok, trećeg se ne sećam... Meni se ideja sa tim barom ne sviđa pa ih nisam ni sačuvao. Jel može u Win95 da se taj TaskBar isključi?
os.wars.70 vcalic,
>> Meni se ideja sa tim barom ne sviđa pa ih nisam ni sačuvao. Jel >> može u Win95 da se taj TaskBar isključi? Može da se sakrije pa se pojavi kad se pređe kurzorom miša preko njega. Inače, mesto Taskbar-a može da se koristi i Task Manager. Vlada
os.wars.71 fancy,
ŮŢ> BTW, znaš li nekog kome bih mogao da uvalim CD sa Win95? Jeftino! Ako je original, meni. Mail me.
os.wars.72 fancy,
ŮŢ> O kojoj konkurenciji i spavanju na lovorikama govoriš? Ko to spava? ŮŢ> SCO? Ili Oracle? Novell? IBM? Apple? Watcom? ... žoveče, probudi se. ^^^ ;))) ŮŢ> dobar softver jednostavno ugasi ili zapostavi. Da bar sami nude dobra ŮŢ> rešenja, ne bi im se imalo šta zameriti - Ajde malo o'ladi glavu... kao toliki ljudi mladi majmuni pa koriste loš softver u inat onima koji prave dobar. .\/. [ OŠ pola? za one koji ne vole celo! ]
os.wars.73 kzoran,
> Ajde malo o'ladi glavu... kao toliki ljudi mladi majmuni pa > koriste loš softver u inat onima koji prave dobar. > Š OŠ pola? za one koji ne vole celo! Ć Alal vera za argumente! Ostavio si me bez teksta.
os.wars.74 kzoran,
> Ako je original, meni. > Mail me. Nije original. Ako te interesuje kopija, mail me.
os.wars.75 fancy,
ŮŢ> Nije original. Ako te interesuje kopija, mail me. Ne kupujem piratski softver.
os.wars.76 fancy,
Re: OŠ' Pola? ŮŢ> Alal vera za argumente! Ostavio si me bez teksta. Argumenti su davno prežvakani i ovde i na drugim mestima. žinjenica je da dobar procenat korisnika kompjutera koristi MS proizvode i sasvim je zadovoljno njihovim radom i mogućnostima, a činjenica je i da ukoliko neko želi da pravi programe ima na raspolaganju i dobrih razvojnih alata od iste firme. Tagić je bio zezanje, a sve ovo je počelo od one tupave poruke čoveka koji očigledno ima psihičkih ili nekih drugih problema. A vatrogasaca, još uvek, nigde..;)
os.wars.77 vcalic,
>> ?!&#žvrlj... Prva reč je, pretpostavljam, komentar onoga što sledi. >> Ne znam od kada pratiš razvoj, i od kada i koji softver koristiš za PC >> računare, kao i jesi li ovo mislio ozbiljno ili ne, ali gornje zapažanje >> zaista treba predložiti za vic meseca. He, da znaš koliko dugo pratim razvoj PC-a i razvoj PC softvera ne bi potezao to kao argument. žisto za tvoju informaciju, biće sledećeg leta tome deset godina. >> Osnovni problem Windows-a 95 je MICROSOFT! Ozbiljne stvari u oblastima >> koje pominješ, kao i u mnogim drugim, OZBILJNE kuće su već odavno URADILE; >> Microsoft je, tu si u pravu, to tek počeo da radi. Prvih 15 godina je >> uvek najteže... Ima vremena, naučiće. Klasično srpsko gledanje na softversku industriju, pljuvanje bez nekog većeg poznavanja činjenica. >> A propos NT, Microsoft je na njega samo stavio svoj potpis. Kao i IBM na PC, Ajnštajn na teoriju relativiteta... Uzgred, čovek koji je projektovao NT (isti čovek je projektovao i DEC VMS, ne mogu trenutno da se setim imena) sarađuje sa MS-om još iz vremena OS/2, dok je većina ekipe koja je radila NT prebačena sa LAN Manager projekta. >> O kojoj konkurenciji i spavanju na lovorikama govoriš? Ko to spava? >> SCO? Ili Oracle? Novell? IBM? Apple? Watcom? ... žoveče, probudi se. >> Microsoft je ovde zaista VAN KONKURENCIJE! Ajde da ostavimo Oracle na strani, pošto oni nemaju veze sa svim ovim. Ali, od čega je nastao SCO Unix, ko je ubeđivao IBM da: a) PC ne treba da bude 8-bitna mašina, b) da 286 i jači procesori zaslužuju ozbiljniji sistem od DOS-a, ko je pravio aplikativnu server platformu dok je Novell insistirao na file/printer orijentisanim serverima, ko je pretio tužbom kada je MS krajem '83 prvi put predstavljao svoj grafički sistem kasnije nazvan Windows (godinu dana nakon Lise, ali dosta meseci pre Mac-a), da bi zatim tužbu zaista i podneo kada se Windows 1.0 pojavio, ... Vlada
os.wars.78 iznogud,
:: Uz sve to, dotični godinama žestoko ONEMOGUĆAVA dobar deo konkurencije :: da uopšte radi; drugi deo konkurencije nemilice kupuje, pa njihov inače :: dobar softver jednostavno ugasi ili zapostavi. Da bar sami nude dobra :: rešenja, ne bi im se imalo šta zameriti - ovako milionima korisnika već :: celu deceniju izbijaju silne milijarde dolara za finansiranje obuke iz :: programiranja svojih 'stručnjaka', pakujući nam to u oblande tobože :: novih Ako nešto mrzim, to su onda rasprave poput ovih, u kojima ljudi pokušavaju da ubede što sebe što druge da su jedino oni u pravu. Prvo su to bili razni Linux-ovci, sad je na redu OS/2... Najgora stvar je to što stvar poprima skoro religijske okvire. Ko da je IBM crkva, OS/2 neka sekta, a u kodu OS/2 je i podatak da je svaki vernik dužan da doživotno radi na preobraćanju zabludelih sinova i traženju drajvera za svoju video kartu. Ono što pogađa je da to _nije_ pojava vezana samo za ovo naše podneblje, već se izgleda sekta ;) raširila po celom svetu. Evo isečka iz Dvorakovog komentara u avgustovskom PC Magazinu: "... The situation is made worse by the adamant OS/2 users themselves. These people are gettin paranoid, flaky, and weird. They remind me of the hopeless Amiga fanatics who 'know their system is the best' and believe that everything is a plot against them..." PS žlanak, inače, jeste nazvan 'Note to IBM: Sell the OS/2 Division', ali nikako nije loše raspoložen prema OS/2. Štaviše, iznosi poređenje sa Lexmark-om, koji je bio deo IBM-a, a zatim se odvojio i postigao zapažen uspeh na tržištu štampača / tastatura. Ono što piše u članku mogu da potpišem mirne savesti, a verujem i svako od OS/2 sektaša hladnije glave: očigledno je da se IBM ne snalazi protiv MS-a u borbi za tržište OS-ova, i da je potrebno biti fleksibilniji u toj borbi. IBM očigledno nije za to sposoban, pa bi možda prava stvar bila odvajanje razvojnog tima za OS/2 u posebnu firmu, snažno podržanu od IBM-a (kao što je to bio slučaj sa Lexmark-om). Kako kaže sam autor, "... OS/2 needs to be put in the hands of a younger, hungrier group of go-getters and visionares, and this means spinning it off as separate company. The sooner the better."
os.wars.79 novim,
" Gluposti. Win95 je daleko od savršenstva, al' je definitivno " najupotrebljivija stvar koja je dosad snašla PC mašine. Proizvod je zvanično star mesec i po, i tvoji superlativi su - blago rečeno - preterani. Skoro sve što je Win95 doneo postoji već negde, a neke ključne stvari su u OS/2 u boljem obliku, od multitaskinga do objektne orijentacije. U većini stvari reč je o već osvojenoj tehnologiji, pa mnoge poruke na Sezamu raspaljenih malih ćalića liče na otkrivanje tople vode, i izazivaju smeh. Zormi (autor uvoda u Win95) napisa već da je OS/2 bolji op. sistem, ali je, kako reče, Win95 bolje rešenje. Vidim da i Dejran veli slično, jer piše (za OS/2) o tehnološki naprednijem proizvodu. Zašto bi ipak Win95 bio "bolje rešenje"? Usled velike dominacije MS-a kad je reč o programima za PC, usled navika, i, izgleda, jer je nešto jednostavnije instalirati Win95, budući da je i Win95 jednostavniji, uprošćeniji (ali time i slabiji po mogućnostima). Meni deluje kao neka "cripple" verzija OS/2 (na početku, sećamo se, zajedničkog poduhvata MS-a i IBM-a), koja sada vodi tome da se manje-više isti proizvodi prodaju još jednom (u 32-bitnom pakovanju) pre svega stoga što MS nije hteo da multitasking Wina95 obezbedi kako valja za vlastiti Win3 standard (nešto što OS/2 odavno ima). Govorim o multitaskingu, jer je to velika mogućnost koju intelovski 386 procesori odavno imaju, a koju je MS zapostavljao (protected mode). Sa Winom95 MS samo ispravlja jednu vlastitu grešku staru već niz godina, pa i to čini tek delimično, i ne zato što MS programeri ne bi umeli da naprave valjanu operativnu podršku za rad svih (Dos i Win3) aplikacija u punom multitaskingu, već otuda što će se na ovaj način zaraditi više para, prodajući ista rešenja još barem jednom. To je verovatno logika svakog etabliranog kapitala, gde već izlazimo iz čisto komp. rasprave. Sve u svemu, dobro je da je svet korisnika Dosa i Wina3 zakoračio u 32-bitni svet Wina95, ali kad je već preveden na tu obalu, može naći nešto što je daleko zaokruženije i snažnije, a to je Warp. Možda će MS ići brže no IBM u tom polju, ali prvo treba da ga stigne da bi ga pretekao. Za sada, tehnički gledano. još je daleko.
os.wars.80 zeljkoj,
> BTW, znaš li nekog kome bih mogao da uvalim CD sa Win95? > Jeftino! Koja cena? :)
os.wars.81 novim,
" Ako nešto mrzim, to su onda rasprave poput ovih, u kojima ljudi " pokušavaju da ubede što sebe što druge da su jedino oni u pravu. Prvo " su to bili razni Linux-ovci, sad je na redu OS/2... Najgora stvar je to " što stvar poprima skoro religijske okvire. Ko da je IBM crkva, OS/2 " neka sekta, a u kodu OS/2 je i podatak da je svaki vernik dužan da " doživotno radi na preobraćanju zabludelih sinova i traženju drajvera za " svoju video kartu. Ono što pogađa je da to _nije_ pojava vezana samo za " ovo naše podneblje, već se izgleda sekta ;) raširila po celom svetu. Ako nešto mrzim to je da se karikiraju stvari. Da li te je neko ubeđivao kad si došao s Maksom kod mene i presnimio Linux? žini mi se da sam te tad prvi put i video. Nije reč o religijama, nego o uverenjima. Uverenja se stiču na osnovu iskustva. Linux je bio zanimljiv (i još je) jer je reč o dobrom Unixu, koji ne košta ništa, za razliku od SCO verzija, koje su bolje, ali skupe, teško nabavljive etc. OS/2 je tek od Warpa stekao brojnije korisnike kod nas, jer se pokazalo da je dobar OS, pod kojim rade Dos i Win3 programi, i za njega se pojavilo ovde par stotina MB dodatnih alatki. Obe stvari su ljudi uzimali da bi ih probali - u čemu nema ničeg lošeg - a potom neki ostali da rade sa njima kako bi iskoristili na bolji način svoje 386+ mašine, pre svega multitasking (tj. protected mode), a da za to ne treba da previše potegne iz džepa (u vidu dodatnog hardvera). Ničeg religijskog tu nema. Ne vidim da se iko ponaša prozelitski time što ukazuje na prednosti jednog nad drugim. To su - razlozi, iskustva, i uverenja stečena na iskustvima. Najzad, svako koristi šta mu treba ili mu se dopada. Tvoja je poruka neozbiljna. Ozbiljan korisnik ne kuka na op. sistem jer ga ne poznaje, već ili ćuti o onom što ne zna, ili se potrudi da sazna. Ako još o nečemu piše, trudi se da to obrazloži. Na Sezamu je toliko tupadžija (u vlastitoj oblasti), da taj žeda-Fenci-stil služi za klovnijadu, a ne za iole ozbiljnu raspravu. Izgleda ni više ni ignore ne pomaže, jer se klonovi šire, kao amebe. Pošto sam pisao par članaka o OS/2, potrudio sam se da nađem ozbiljnije knjige i časopise o tom op. sistemu, nego što su uzgredni članci po Dos i Win orijentisanoj periodici koju ti citiraš. To što Dvorak sada piše, u ovim specijalističkim časopisima se zna odavno. IBM je koglomeracija raznih firmi, sa vrlo različitim interesima, koje objedinjuje, osim imena. samo globalna strategija profita. Ako odeljenje za prodaju PC hardvera odluči da će ove jeseni - u jeku MS kampanje za Win95 - više da zaradi ako prodaje IBM-ove mašine sa Winom95, nudeći uz tzv. preinstalaciju i dodatnu on-line pomoć, to govori o logici profita, ali to ne znači da se IBM-ovo odjelenje za razvoj OS/2 gasi, kako brzopleto zaključuju neki domaći tekstopisci informišući se očito površno. U časopisima posvećenim OS/2 povika na IBM-ovu nedovoljnu podršku predstavlja tzv. opšte mesto. Opšte mesto je i odgovor IBM-ovih stratega da je OS/2 tek jedan (i za ukupno poslovanje ne presudan) proizvod: oni žive od velikih sistema, banaka, vojske, država itd. OS/2 je sića, za razliku od, recimo, MS kojem je Win temelj svega. Sada se nalazimo u dobroj situaciji: imamo OS/2 Warp, jako dobro razvijen operativni sistem, imamo i Win95, koji je tek na početku, pa stoga imamo mogućnosti za konkurenciju. Kao što je OS/2 bio prejak za Dos/Win3 mašine (standard od 4 MB RAM-a je ranije išlo ipak u korist ovog drugog), tako sad Warp bolje radi na 8 MB od Wina95 (kojem je 16 realna potreba). Idemo, izgleda, u pravcu neke varijante Pentium/16 MB RAM-a, kao standardne hardverske platforme za iduću godinu-dve. Tek bi neki Win96 mogao da stigne mogućnosti Warpa, i tek tada ćemo imati tesnu (i pravu) trku. Dotle, Dvorakova "večernje-novosti-rekla-kazala" poslanice ostaju indeks jednog površnog pisanja, u senci najveće marketinške operacije u istoriji kompjutera, kakvu je izveo MS ove godine. Što se o tu operaciju grebu i domaće firme, od prodavaca hardvera poput Imtela, do onih iz PC Pressa, ne čudi. Ljudi vide svoju računicu, ali vide i kako stoje stvari iz ugla same tehnologije. Jer, čekajući u redovima da se kupi Win95 više je od religije, nego kuknjava Warpovaca što IBM ne dogovori "žestoko i adekvatno", što bi bio srpski analogon za Dvorakovo "a younger, hungrier group od go- getters". To nema veze sa samim op. sistemima, već sa profitom.
os.wars.82 space.ace,
\\* bio zezanje, a sve ovo je počelo od one tupave poruke čoveka koji \\* očigledno ima psihičkih ili nekih drugih problema. Istina ja da je MOJA poruka ovo počela, ali ja nemam nikakvih problema, bilo kakve prirode, sem što nemam CD drajv (ali ćemo to srediti). Ja sam samo napisao svoje utiske o Win 95, i imam pravo na svoje mišljenje, a to je da 95 nije neki naročit operativni sistem. Nije nikakav. \\* A vatrogasaca, još uvek, nigde..;) Dosadni ste sa tim vatrogascima. Nije neki fazon. Ajde, cu. Alx.
os.wars.83 space.ace,
\\* žujemo se kad nabaviš, važi? :) Možda i da podelimo troškove? Važi, ali sam već podelio troškove sa drugarom u zgradi, zbog čega nam i treba mreža. But, može se čujnemo posle nabavke. \\* BTW, znaš li nekog kome bih mogao da uvalim CD sa Win95? Jeftino! Ne poznajem tu grupu ljudi. Ipak, možda se nađe neka budala ;) Alx.
os.wars.84 space.ace,
\\* [ OŠ pola? za one koji ne vole celo! ] Izgleda da nemaš ni pojma zašto se OS/2 tako zove. I nije ti neki tag! Alx.
os.wars.85 space.ace,
Sub: Moja poruka \\* žovek se možda zaista suzdržavao dugo (što je i očito ;) ali je \\* napisao gomilu gluposti. Kako sam napisao gomilu gluposti, čoveče, kad nisam ništa izmislio. žoveče, pa jesi li pročitao reply koju je poslao mcule - Formatira flopi, pomeri frejm i stane formatiranje. Baš prava mizerija! Alx.
os.wars.86 space.ace,
Da, setio sam se! WIN 95 može da se uporedi sa Cecom Ražnatović. Njeno pevanje nije nizašta, ali je ženska bacila lovu na plastične operacije, ispala super riba (BLJAK), snimi spot u kome je (polu) gola, i to se vrti po TV-u. Ljudi prvo gledaju spotove zbog njenog tela, a posle kao počnu da slušaju njenu muziku (btw, mrzim CECU). Slično je i sa Win 95. Marketing je neviđen, odlaganja da bi se ljudi držali u neizvesnosti, pa onda Bum! Pojavi se Win 95 i svi pohrle da ga imaju. Kad mi tamo a ono međutim! Nije neki OS. Jeste lep, i sve to, ali je daleko ispod OS/2. Da se pojavio koju godinu ranije.... Šta ćemo? "čivot je takav, čupav i dlakav!" Alx.
os.wars.87 space.ace,
\\* Jedan se baš zove TaskBar, FileBar je ok, trećeg se ne sećam... Ako neko ima taj Taskbar neka ga šilje k meni. 10x. Alx
os.wars.88 vcalic,
>> Proizvod je zvanično star mesec i po, i tvoji superlativi su - blago >> rečeno - preterani. Skoro sve što je Win95 doneo postoji već negde, a >> neke ključne stvari su u OS/2 u boljem obliku, od multitaskinga do >> objektne orijentacije. Postoji, naravno, ali nije bilo tako lepo upakovano. Što se OS/2 tiče ne sporim da je to tako, ali... Kada sam pre par godina pokušavao da pređem na OS/2 (bila je verzija 2.0 u pitanju) celokupan utisak je bio daleko iza poređenog Windows-a 3.1 za ono što je meni trebalo. Na mašini koju sam tada vozio, sistem je jako kilavo radio (bila je neka pozajmljena 386-ica na 40 sa 8M RAM-a u pitanju), korisnički interfejs nije zadovoljavao ono što je meni trebalo da bih sa 4DOS-a prešao na GUI. Dakle, trebalo mi je nešto za multitasking DOS programa, i par aplikacija tipa Word i Excel. OS/2 jeste bio daleko čvršći ali i daleko sporiji i pravio je daleko veće probleme. Prvo je pri instalaciji sjeb'o kompletan sadržaj diska (a disk nije bio moj), zatim je instalacija uspela tek iz 4-5 puta, kad je proradio ispostavilo se da Windows uz sve svoje nedostatke mnogo bolje radi posao koji mu je bio poveren. Kasnije sam se vratio na svog SX-a i o OS/2 nije bilo ni govora, ali tada je već bio otpisan. Windows 95 ima prvi GUI koji me je naterao da probam da se naviknem na njega. Uspelo mi je u roku od nedelju dana, OS/2 je dobio 3 puta duži rok. A sa 4DOS-om radim od '89, pa sad vidi. >> U većini stvari reč je o već osvojenoj tehnologiji, pa mnoge poruke na >> Sezamu raspaljenih malih ćalića liče na otkrivanje tople vode, i izazivaju >> smeh. A tek smeh koji izazivaju poruke raspaljenih malih pametnjakovića, jako, jako mnogo puta pročitane. Ne, ne računam Vas gospodine Miliću, u tu ekipu. Sticajem okolnosti sam prinuđen da pažljivo čitam temu os2 pa znam ko deli korisne savete a ko prosipa pamet, ali me izbezumljuju narodni epovi o zlom Majkrosoft-u i dobrom IBM-u koji se sa svojim konjem Warp-om bori protiv imperijalističkih monopolista. ('more Bili ne gazi oranja...' ;) IBM je jedna od tri-četiri firme koje su sinonim za monopol. >> Zormi (autor uvoda u Win95) napisa već da je OS/2 bolji op. sistem, >> ali je, kako reče, Win95 bolje rešenje. Vidim da i Dejran veli slično, >> jer piše (za OS/2) o tehnološki naprednijem proizvodu. Da li da ovo protumačim kao pozivanje na autoritete ili šta? I sam sam napisao nešto slično u Računarima u tekstu koji se inače bavio Windows NT-om. >> Zašto bi ipak Win95 bio "bolje rešenje"? Usled velike dominacije MS-a >> kad je reč o programima za PC, usled navika, i, izgleda, jer je nešto >> jednostavnije instalirati Win95, budući da je i Win95 jednostavniji, >> uprošćeniji (ali time i slabiji po mogućnostima). Pre da se radi o podršci. Nije samo slaba prodaja razlog što proizvođači softvera slabo prihvataju OS/2, razlog je i u tome što Microsoft deli Windows API-je i ostalo maltene po principu "biju k'o neće", dok je IBM počeo slično da radi tek od nedavno, kad je verovatno već bilo suviše kasno. E, kad ima softvera za jedan o.s. onda ima i interesovanja za njega. Seti se početka decenije, Windows 3.0 je bio masovno prihvaćen od strane proizvođača softvera pre nego što se i pojavio. Microsoft je još početkom '89 krenuo da deli okolo beta verzije i SDK za njih. A isti taj Microsoft je bio jedini relevantan proizvođač razvojnih okruženja za OS/2 A možda se radi i o tome, što je Win95 mlađi brat sistema koji je po svemu sem po ceni hardverskih zahteva superioran u odnosu na OS/2? >> Meni deluje kao neka "cripple" verzija OS/2 (na početku, sećamo se, >> zajedničkog poduhvata MS-a i IBM-a), koja sada vodi tome da se manje-više >> isti proizvodi prodaju još jednom (u 32-bitnom pakovanju) pre svega stoga >> što MS nije hteo da multitasking Wina95 obezbedi kako valja za vlastiti >> Win3 standard (nešto što OS/2 odavno ima). Nije hteo jer se to ni njima a ni drugima ne bi isplatilo. Setimo se kako je MS prošao još '89 kada je pokušao da DOS prepravi u protected-mode operativni sistem. Odmah su skočili Phar Lap, Quarterdeck i još neki drugi sa anti-trust tužbama u ruci. Od svega je ostala DPMI specifikacija koja samo sistematizuje korišćenje memorije od strane DOS ekstendera. Jer, da su se u početku IBM i MS postavili kao što se postavio Apple prema Mac-u, da su u osnovnu ponudu sistemskog softvera ugradili "sve što treba", sve te firme danas ne bi ni postojale, daleko manje pare bi se okretale oko PC-a, daleko manje ljudi bi bilo uključeno i sve to, i raširenost i značaj PC-a bi danas bio daleko manji. IBM je u svojoj, hardverskoj, konkurenciji pukao, jeste jedan od vodećih proizvođača, ali njihova zamisao je bila da budu ili jedini ili ubedljivo najveći. MS je u svojoj konkurenciji uspeo da zadrži svoje pozicije, baš zahvaljujući takvoj politici. Da je zaokružio i zatvorio DOS i Windows veoma brzo bi se pojavila otvorena konkurencija (recimo u prvo vreme je Digital Research bio taj od kog se očekivao glavni OS za PC) i uz dosta sreće ga premašila. Stvar je, dakle, ekonomske prirode, što i jeste glavni smisao postojanja svih ovih o kojima pričamo. Korisnicima je ostalo da igraju takvu igru a freak-ovima nikada niko nije branio da se lože na Unix-e i slične stvari. U istoriji PC-a je toga bar bilo na pretek - od prvog DOS multitaskera VisiOn i IBM-ovog TopView-a, pa raznih Concurent DOS-ova, preko Microsoft Xenix-a koji je proradio na 286-icama vrlo brzo nakon što su se pojavile do čitave hrpe klasičnih Unix-a. A činjenica je da ni jedan od ovih sistema sem MS/SCO Xenix-a i kasnije SCO Unix-a nije postigao značajniju prodaju ipak dovoljno govori. >> To je verovatno logika svakog etabliranog kapitala, gde već izlazimo >> iz čisto komp. rasprave. Sve u svemu, dobro je da je svet korisnika >> Dosa i Wina3 zakoračio u 32-bitni svet Wina95, ali kad je već preveden >> na tu obalu, može naći nešto što je daleko zaokruženije i snažnije, a >> to je Warp. Ili nešto još zaokruženije i snažnije a to je Windows NT. ;) Doduše, isključivo 3.51 verzija uz Shell 95. Vlada
os.wars.89 vitez.koja,
Šta bi sa onom da će IBM da uradi MS isto što su oni njima... Hoću reći, je li 24. avgusta izašao i neki novi Warp? Je li to ovaj Connect? I šta donosi novo? sk
os.wars.90 maksa,
>> hardvera). Ničeg religijskog tu nema. Ne vidim da se iko >> ponaša prozelitski time što ukazuje na prednosti jednog nad >> drugim. Hajde malo: Alt-O, Alt-O, Alt-O ... Nhf, ali cela stvar nije počela (niti se nastavila) "ukazivanjem na prednosti" nego blago rečeno dečijim dizanjem buke na nivou svađi sa sa BInt-a, ili nižem. Lično, trenutni izbor je Win95 i MS linija, a glavni razlog je (za sad malo, ali meni bitno) vreme i trud uložen u savlađivanje "internalija" i sredstva uložena u literaturu (koja je, izgleda, daleko dostupnija nego za OS/2), i naravno - stalan dotok informacija. U nekom od zadnjih PC Mag-ova (tnx., evlad :) postoji člančić ženske koja je razgovarala sa developerima. Parafraziram: kažu da je nekad bila muka živa izvući bilo kakve informacije od proizvođača hardvera i OS-ova. Sada, pozoveš telefonom MS da pitaš za neku sitnicu i od sutra pa na dalje počinju da ti stižu tone papira i gigabajti CD-ova sa tehničkim informacijama. To mi daj! OS/2 sam, kad se sve skupi, gledao nekih par sati (ne kod sebe), što mi brani da o njemu na bilo kakav način sudim. Mislim da bi bilo mnogo manje neargumentovanog preganjanja, ironije koja tebi smeta, i zamajavanja generalno kada bi i spejs.ejs & co. usvojili sličan stav. PS A priča "veliki i gadni Microsoft 'oće da zavlada svetom i sve nas proguta" koja definitivno provejava kod velike većine OS/2 (i Amiga ;) korisnika, (još jednom - nhf) zvuči kao Dragoš_Kalajićevsko paranoisanje o satanskom Miki Mausu. Što kažu u Boji Novca - "It's all about money - the best is the guy with the most". Neko to radi bolje, neko gore, i nema firme koja je tu zbog ideala i viših ciljeva. (ovo zadnje jeste trivijalno, al' kao da mnogima nije jasno).
os.wars.91 maksa,
>> napisao svoje utiske o Win 95, i imam pravo na svoje >> mišljenje, a to je da 95 nije neki naročit operativni sistem. >> Nije nikakav. Što si ti dalekovido zaključio posle celih 15 minuta nabadanja po desktop-u?
os.wars.92 maksa,
>> Kako sam napisao gomilu gluposti, čoveče, kad nisam ništa izmislio. Od sve tvoje buke ja sam uspeo da razaberem dve konkretne zamerke: - DPMI programi ne rade bez restartovanja kompjutera (konkretno, žalio si se na DPMI igre) To nije istina. Na pr. Descent sasvim fino radi iz običnog dos taska, bez ikakvo restartovanja i pristojnom brzinom na DX2/66, i što obara s nogu - radi i u windowed režimu! - WordPad se, kažeš, startuje 1 minut na DX4/100. Tvrdim da ni ovo nije istina, pošto se na DX2/66 to desi za nekih 6 (šest) sekundi. Ako ne veruješ, moš' da uzmeš štopericu i dođeš do mene da vidiš. Ovo ukazivanje na dve totalno netačne stavke nije poziv na još vike, nego apel na tvoj eventualni tračak objektivnosti.
os.wars.93 msavkovic,
┌┌┌ ŮŢ> Nije original. Ako te interesuje kopija, mail me. ┌┌┌ Ne kupujem piratski softver. Ili si strasno bogat, ili ti comp. vrvi od SW-a =)
os.wars.94 iznogud,
:: Ako nešto mrzim to je da se karikiraju stvari. :: :: Da li te je neko ubeđivao kad si došao s Maksom kod mene i presnimio :: Linux? žini mi se da sam te tad prvi put i video. Niko, Linux je jedna od lepših epizoda mog života ;). Na žalost, vremena imam isto koliko i mesta na disku, tako da sebi nisam mogao da priuštim luksuz da mi 100 Mb zauzima nešto šta koristim jednom mesečno. Pošto mi kompjuter ne služi da sa njim zarađujem pare, a uz to i ne služi za životno važne stvari kao što je kontrola NASA-inih satelita, i dalje ću se truditi da na njega stavim sve što se novo pojavi. žovek nikada ne može da nauči dovoljno toga ;). Ergo, čim sebi budem pribavio CD, verovatno ću i pazariti neku od Slackware distribucija koje mogu da rade sa predmetnog (CD-a). Toliko o Linux-u. Što se OS/2 tiče, voleo bih da dan ima 36 sati, i da mene plaćaju da čačkam po svemu i svačemu. Na žalost, nije tako :(. Ako se stvar sa vremenom / prostorom na disku ikada promeni, doćiću do tebe po CD sa instalacijom. Ostatak (bar veliku većinu) tvoje poruke mogu 'ladno da potpišem, mada i dalje stojim pri tome da ima nešto u Dvorakovim rečima. Ja baš nemam neko veliko mišljenje o njemu, al' ovoga puta... A što se ozbiljnosti tiče, pazi 'vamo: :: Pošto sam pisao par članaka o OS/2, potrudio sam se da nađem :: ozbiljnije knjige i časopise o tom op. sistemu, nego što su uzgredni :: članci po Dos i Win orijentisanoj periodici koju ti citiraš. To što :: Dvorak sada piše, u ovim specijalističkim časopisima se zna odavno. I sad bih ja treb'o da kažem nešto u stilu 'pošto sam ja rešio da pišem programe za Win, potrudio sam se da nađem ozbiljnije knjige o tom OS-u, te sad kući imam 20-tak cm literature...' itd. To bi verovatno dalo više težine mojim rečima? U članku koji sam pomenuo nije bilo _ni reči_ o internalijama OS/2, već o poslovnoj politici IBM-a. Uostalom, idemo dalje: :: U časopisima posvećenim OS/2 povika na IBM-ovu nedovoljnu podršku :: predstavlja tzv. opšte mesto. Opšte mesto je i odgovor IBM-ovih :: stratega da je OS/2 tek jedan (i za ukupno poslovanje ne presudan) :: proizvod: oni žive od velikih sistema, banaka, vojske, država itd. :: OS/2 je sića, za razliku od, recimo, MS kojem je Win temelj svega. I gde je Dvorak pogrešio? Zašto sam ja bio neozbiljan? Zar ne bi za OS/2 bilo bolje da ga razvija firma posvećena _samo njemu_? Ako nisi primetio, ono protiv čega sam 'digao glas' u mojoj poruci je _isključivost_. Onoga trenutka kada budem sebe osudio da koristim nešto, da ni ne razmišljam o bilo kakvoj alternativi i pri tome iz sve snage budem pokušavao da ubedim nekog drugog da je _samo moj_ stav onaj pravi, otićiću kod psihijatra, pošto će to biti znak da patim od ozbiljnih problema. Takvih poruka je bilo dosta u ovoj glupoj raspravi, a najblaži izraz za ono što osećam dok čitam te gluposti je 'gađenje'. Već sam jednom rekao, pa da ponovim: najgora stvar, po mom skromnom mišljenju, bi bila kad bi postojao _samo jedan_ OS. Ne želim da vidim krah ni OS/2, ni Win95, ni Linux-a... čelim samo da me ostave na miru da _sam_ načinim izbor šta ću koristiti, i ne želim da čitam usplamtele religijsko-adolescentske poruke koje na mom monitoru ostavljaju plameni trag, a korisnici bilo čega drugog osim onoga što cenjeni autor preferira nazivaju budalama (ti mi pričaš o klovnovima? NHF, ali čitaš li poruke spejs-ejsa i sličnih perjanica racionalnih stavova, nastalih dugim razmišljanjem i upoznavanjem suprostavljenih strana, uz značajnu meru objektivnosti?) . Ne želim ni da čitam srpske kafanske priče o zlom Microsoftu koji hoće da pokori svet, fabrikujući samo nekvalitetan softver (čudno, zar ne, kada znamo da je činjenica da je radio u MS-u nešto što se najviše ceni u dosijeu programera na trulom zapadu), dok ostali pišu svoje programe / operativne sisteme zbog hronične filantropije. Ne želim da mi se pad puni glupostima. Gospodo, ja sam out. PS inače, moje je sromno mišljenje da je ovakva rasprava ispod i tvog i mog nivoa. Ako želiš još nešto da mi kažeš, javi mi se na mail, pa da se nađemo. Lično me je blam pri pomisli da će neko za X godina prekopavati Sezamove diskove i naći moje ime u svemu ovome.
os.wars.95 novim,
" Postoji, naravno, ali nije bilo tako lepo upakovano. Što se OS/2 tiče " ne sporim da je to tako, ali... Kada sam pre par godina pokušavao da " pređem na OS/2 (bila je verzija 2.0 u pitanju) celokupan utisak je bio " daleko iza poređenog Windows-a 3.1 za ono što je meni trebalo. Na " mašini koju sam tada Ma, sve je to ok, ali iskustvo vezano za OS/2 2.0 je takvo kakvo je , a ne govori o stanju danas, o kojem ovde pričamo. " deli korisne savete a ko prosipa pamet, ali me izbezumljuju narodni " epovi o zlom Majkrosoft-u i dobrom IBM-u koji se sa svojim konjem " Warp-om bori protiv imperijalističkih monopolista. ('more Bili ne gazi " oranja...' ;) IBM je jedna od tri-četiri firme koje su sinonim za " monopol. _Obe_ su monopolski raspoložene, u to bar nema sumnje. Mene ne "izbezumljuje" samo kad se govori a ne zna se o čemu se govori, već još više kad se govori a _zna_ se da je to netačno. Ti upadaš u ovo drugo, iako ti to ne treba. Zašto, vidi dole. " Pre da se radi o podršci. Nije samo slaba prodaja razlog što " proizvođači softvera slabo prihvataju OS/2, razlog je i u tome što " Microsoft deli Windows API-je i ostalo maltene po principu "biju k'o " neće", dok je IBM počeo slično da radi tek od nedavno, kad je verovatno " već bilo suviše kasno. E, kad ima softvera za jedan o.s. onda ima i " interesovanja za njega. " " Seti se početka decenije, Windows 3.0 je bio masovno prihvaćen od " strane proizvođača softvera pre nego što se i pojavio. Microsoft je još " početkom '89 krenuo da deli okolo beta verzije i SDK za njih. A isti Evo i zašto često upadneš među one koji znaju, ali ne haju. Ništa MS nije davao džabe. Win95 je testiran kao ništa do sada. I to testiranje je MS unovčio tako što je beta verziju naplatio sasvim lepo. "Bije ko neće" tu ne važi. To ti je, bez ikakve sumnje, poznato. MS je zaključivao ugovore sa mnogim soft. firmama tako što ih je obavezivao da ne smeju praviti programe za treću stranu. To ti mora biti poznato, o tome je pisano onoliko. Zbog toga je dobio packe i od te prakse morao da osustane. Daleko od toga da je delio Win3 tehnologiju okolo, on je nju koristio za sticanje tržišnog monopola. To jesu monopolske radnje (MS je od tih stvari bio _prinuđen_ da odustane), i one su par warpova udaljene od ideje "bije ko neće" koju ti spominješ. Iako te stvari znaš, ipak pišeš o MS-u kao o dobročinitelju. Ni IBM ni MS nisu to. Dobočinitelji mogu biti samo oni koji piše free software, ili ljudi oko Linux projekta. Ostalo je industrija. Drugi su razlozi uspeha MS-a, što je manje vezano za Win a mnogo više za Dos, glavnu PC tehnologiju osamdesetih: Bil Gejts je umeo da iskoristi prednosti Dosa. Dos se prodavao kao _obavezan_ sastojak uz svaki PC, hteo čovek ili ne. Win3 je predugo (predugo sa stanovišta mogućnosti 386 hardvera) ostajao samo šel za Dos da bi se iskoristila ova početna prednost. Gejts nije svakako hteo da iseče granu na kojoj sedi, dokle god je mogao - povlačenje iz OS/2 razvoja je pametan potez sa tog stanovišta. Kad je (ponovo tržišno) iskorišćena do kraja ova Dos/Win3 tehnologija, MS je izbacio Win95, u koji je vidljivo ugrađen deo iskustva stečen u zajedničkom radu sa IMB-om na OS/2. To bili razlozi za glavnu orijentaciju softvera, a ne podela Win API-ja naokolo (80% toga je, uostalom, zajedničko za Win i OS/2 - podatak iz OS/2 Magazin-a za septembar.) Dakle, uprkos mojoj grdnji na tvoj račun, "epske rasprave" s obaveznim pucanjem na Bila Gejtsa idu i meni nerve. Međutim, to što "epski pevači" izlivaju svoj bes na MS, pa su dosadni, ne znači, opet i opet, da je MS nevinašce. Naprotiv. (Kao što ni IBM to sigurno nije, niti je ikada bio. A najluđe od svega je da između MS-aa i IBM-a postoje toliko zajedničkog, da je zapravo nezbiljno suprotstavljati ih; obe strane teže da nam izvuku pare, svaka sa svojim bombonama.) " A možda se radi i o tome, što je Win95 mlađi brat sistema koji je po " svemu sem po ceni hardverskih zahteva superioran u odnosu na OS/2? Misliš, pretpostavljam, na Win NT. To su one "babe i žabe". I Win95 i Warp jesu babe (za PC), a NT je žaba, za preskakanje raznih hardverskih platformi. Ova razlika nije sitna da bi se preko nje olako prelazilo, odnosno - i tačnije - još nije stiglo vreme da se preko te razlike pređe. U ovom času, mlađi brat tek ima da raste, a za starijeg još nije stiglo vreme da se raširi na PC-ije. " Ili nešto još zaokruženije i snažnije a to je Windows NT. ;) Doduše, " isključivo 3.51 verzija uz Shell 95. Trenutno stvari stoje tako da isti standard hardvera (386 + mašine, tj. protected mode intelovac) bolje šljaka na Warpu. Šta će biti, biće. Neka "next technology" svakako, a uzajamna konkurencija Wina i Warpa (i međusobni lopovluci, naravno) biće na polzu obe strane. (Izgleda da je važno reći, ako je uopšte moguće preduprediti kratku sezamovsku pamet, da kad kažeš da je nešto "bolje" to _ne_ znači da je drugo _loše_. Crno-belo je uvek u koloru. Ako je Warp bolji, ostaje da je Win95 dobar, a ne loš, i otuda mi izgleda dobra Zormijeva formula: "Warp je bolji op. sistem, ali je Win95 bolje rešenje". Pre svega, jer bi mogao krenuti u uprošćavanje stvari - s jedne strane u pravcu NT logike, preskačući razlike u hardveru i muke s tim (plug & play). a s druge strane, još važnije, što su kompjuteri još previše komplikovane sprave za milione ljudi. Sve što smanjuje komplikaciju je dobar potez, računari treba da su slično televizoru ili automobilu "nevidljivi" po tome šta im je unutra. I Win95 - nešto više od Warpa - doprinos je u tom pravcu, najvažnijem od svih. Ko hoće više od svoje mašine, taj će uzeti Warp. Ko hoće lakše, taj će stati uz main stream - Win95.) I sve u svemu: mnogo je tačaka slaganja između nas dvojice, uprkos tome što meni ide na nerve kad znalac poput tebe prelazi olako preko činjenica u ime projekcija.
os.wars.96 fancy,
ŮŢ> Ili si strasno bogat, ili ti comp. vrvi od SW-a =) Recimo da sam bogat ali i da nemam mnogo softvera.
os.wars.97 fancy,
ŮŢ>- WordPad se, kažeš, startuje 1 minut na DX4/100. ŮŢ> Tvrdim da ni ovo nije istina, pošto se na DX2/66 to desi za nekih 6 ŮŢ> (šest) sekundi. Ako ne veruješ, moš' da uzmeš štopericu i dođeš do mene Sekund manje na DX4/100. Opet odličan rezultat.
os.wars.98 fancy,
ŮŢ> WIN 95 može da se uporedi sa Cecom Ražnatović. Apsolutno odlično poređenje. U tom kontekstu OS/2 bi bio Silvana Armenulić.
os.wars.99 novim,
" Hajde malo: Alt-O, Alt-O, Alt-O ... Aca ima pretenzije da donosi ocene o OS/2, o čemu očito ne zna dovoljno. Moja se reakcija odnosi na tu stranu, i cela tvoja priča potonja je takođe promašena. Ako imaš nešto da primetiš u vezi s mojom porukom, reci, kao što sam i ja rekao šta imam povodom sasvim konkretne Acine poruke. Šta Space.ace vs. Ace piše, njegova je stvar, a ne moja. i odakle je sve počelo (od jajeta? od kokoške? a petao?) ne zanima me. Zanima me, pak, da li neko zna šta piše i da li je to što piše tačno. Kad Aca piše o linuksovcima ili korisnicima OS/2 kao o religijskim sektama - pa tu generalizaciju potkrepljuje jednim opštim mestom iz PCM - onda će mu se reći šta mu se ima reći. Mislim da nigde nisam napisao da su korisnici Wina95 religijska sekta ni u dalekoj metafori, jer sam protiv takvih generalizacija. žudno da ljudi ne vide šta napišu, a jedino vide šta drugi pišu. Posle im kriv MS, IBM, Space.Ace, Linus Torvalds, već šta im zatreba...
os.wars.100 novim,
" čačkam po svemu i svačemu. Na žalost, nije tako :(. Ako se stvar sa " vremenom / prostorom na disku ikada promeni, doćiću do tebe po CD sa " instalacijom. A ne, nećeš nikako doći kod mene "po CD za instalaciju", već ćeš samo doći po CD da bi _uporedio_ svoj CD za mojim, usled nekih stvari koje ostaju između nas. (To se tako kaže, zar ne. :)))
os.wars.101 kzoran,
> Koja cena? :) Dogovorićemo se. Na nivou najjeftinijeg presnimavanja CD u gradu. OK?
os.wars.102 kzoran,
SUBJ: Microsoft (Win95) one & only (ili ti: Ja sam OS tvoj jedini, i nemoj imati drugih OS-ova osim mene) Auuu, bre, ljudi! Bio sam odsutan nekih 12 sati, i da mi je pre toga neko rekao da se onoliko i onakvih reči može istrošiti onakvim povodom... mislio bih da radi za propagandno odeljenje jedne firme iz Redmonda, Kalifornija. Radite li vi nešto drugo osim što sačekujete svoje OS neistomišljenike po mračnim ćoškovima Sezamovih konferencija? Koliki su vam telefonski računi? Ja za ovolike diskusije jednostavno nemam ni vremena, ni živaca, a na neke mi je i mučno da odgovaram. Evo, priznajem vam sve dosadašnje i buduće argumente, sve kvantitativno i kvalitativno stečene kvalifikacije vrhunskih OS instruktora, samo mi dozvolite da iskoristim svoje pravo da se iz svega ovoga (na vreme?) povučem, i da svoj (piratski!) Win95 CD prodam na miru. Usput ću ipak JA da pozovem vatrogasce. Ajd' u zdravlje! Odoh ja. Odsad pratim samo male oglase.
os.wars.103 kzoran,
> Koja cena? :) Dogovorićemo se. Na nivou najjeftinijeg presnimavanja CD u gradu. OK?
os.wars.104 zeljkoj,
> Dogovorićemo se. Na nivou najjeftinijeg presnimavanja CD u > gradu. OK? Samo pitam. :))
os.wars.105 maksa,
>> Posle im kriv MS, IBM, Space.Ace, Linus Torvalds, već šta im >> zatreba... Kad reče "kriv" ... dežurni krivac i objekat za prozivku je ovde uglavnom MS. To je došlo dotle da znam dva slučaja u kojima su ovdašnji dileri džank hardvera (dve različite "firme sa renomeom" i stalnim reklamama u domaćim časopisima) mrtvi 'ladni probali da se ratosiljaju mušterija koje su im vratile neispravne mašine rečima: "Znaš šta, žali se Microsoftu ...". U jednom slučaju se ispostavilo da je u pitanju bio pokvaren hardver, a u drugom raštimovan BIOS.
os.wars.106 vitez.koja,
#=> ┌┌┌ Ne kupujem piratski softver. #=> Ili si strasno bogat, ili ti comp. vrvi od SW-a =) Ne kupujem, ne znači i nemam... sk
os.wars.107 iznogud,
:: Kad Aca piše o linuksovcima ili korisnicima OS/2 kao o religijskim :: sektama - pa tu generalizaciju potkrepljuje jednim opštim :: mestom iz PCM - onda će mu se reći šta mu se ima reći. Moje mišljenje o religijskom zanosu kod _nekih_ 'korisnika' još uvek stoji, ali _nikako_ nije bio generalni stav prema _svim_ OS/2 / Linux korisnicima. Kako rekoh, nekad sam i sam (a valjda ću opet ;) ) imao Linux na mašini, ali nisam pisao uspaljene poruke po konferencijama, nego sam 'živeo i pustio druge da žive'. :: Aca ima pretenzije da donosi ocene o OS/2, o čemu očito ne zna :: dovoljno. Moja se reakcija odnosi na tu stranu, i cela tvoja priča Aca u svim konferencijama (bar koliko se taj isti Aca seća) nije doneo _ni jednu_ ocenu o OS/2 kao OS-u. Jedine ocene koje sam izlagao na uvid Sezamu je mišljenje o histeričnim korisnicima, i, ponekad, o tržištu OS-ova. Fakat je da je po pojavi Warpa sve bilo mirno, cool, svi su se voleli, i da je to stanje potrajalo sve dok nije izašao Win95. Od tada, pa do dana današnjeg ne prestaje huka i buka po konferencijama, a u toj huci su argumenti odavno bačeni ispod tepiha i prešlo se na emocije. Glavni bukači su, to je valjda takođe fakat, nekoliko (adolescentnih) korisnika OS/2. Sam OS/2 sam video nekoliko puta, i ne pada mi na pamet da donosim bilo kakve ocene. Ako te _baš_ zanima, moje mišljenje o OS/2 vs Win95 se prilično poklapa sa bilo kojim _normalnim_ mišljenjem, s tim da ne bih baš mogao reći koji je OS _bolji_. Ako bolji znači stabilniji, to je svakako OS/2. Ako bolji znači udobniji, onda je Win95. Izdvojeno od svega, mislim da je u Win95 ugrađeno više dobrih _ideja_ (OLE2 i slične gluposti - ne znam, možda ih ima i OS/2, ali mi se sviđa usmerenje Win95 ka tome), s tim što je realizacija tih ideja već stvar za diskusiju. Potpuno subjektivno, dajem prednost Win95, iz vrlo prozaičnog razloga - interesuje me programiranje, a već imam hrpu dokumentacije za MS-ovo čedo.
os.wars.108 iznogud,
:: bih da radi za propagandno odeljenje jedne firme iz Redmonda, :: Kalifornija. !!!!!!!!!!! Doduše, nisam uspeo da nađem Redmond u atlasu, al'... Ako kažu da je 30-tak km od Sietla, onda nikako ne može biti Kalifornija. Pre će biti Vašington ;)
os.wars.109 cnenad,
=> Ništa MS nije davao džabe. Win95 je testiran kao ništa do sada. I to => testiranje je MS unovčio tako što je beta verziju naplatio sasvim Misliš li na Preview verziju ? Kupio je samo onaj ko je hteo. Shvati da je Bill Gates jedan veliki OBIžAN TRGOVAC i da se tako ponaša. Koliko mi je poznato, jedini trgovac koji je na početku radio sa gubitkom jer je kupcima odobravao rabat od 60% što nigde nije zabeleženo a da se itekako isplatilo, jeste, sve se to danas ogleda u bogatstvu koje ima MS a samim tim i njegov osnivač i direktor. Da se IBM tako ponašao verujem da bi i on dogurao daleko pa bi čak možda danas pljuvali na IBM i kukali kako tu siroti MS ništa ne može. Ko mu je kriv kad ima za dizajn slepe ljude, nikakav marketing, i advokate na nivou osnovne škole. => MS je zaključivao ugovore sa mnogim soft. firmama tako što ih je => obavezivao da ne smeju praviti programe za treću stranu. To ti mora Zašto se tu firme prihvatile takve ugovore ? Mislim da ti je dobro poznato da većina iz sveg srca navija za Warp. On u današnjem obliku, nažalost ne može ni da prismrdi Windows-u 3.11 a zatim i Win-u 95 a kamoli NT-u. Razlog je veoma prost, iako je Warp bolji Win je rasprostranjeniji. Jednostavno, iako je Warp bolji Win je bolje rešenje, kao što neko reče (zormi ?) Zbog toga ima i više softvera za Win, više korisnika, više literature...
os.wars.110 vcalic,
>> Ma, sve je to ok, ali iskustvo vezano za OS/2 2.0 je takvo kakvo je , >> a ne govori o stanju danas, o kojem ovde pričamo. Naravno, a evo i da se malo dopunim: svoj slučaj sam izneo jer sam u to vreme i sam bio sklon nasedanju raznih priča o tome kako je Win jadan a OS/2 dar božiji. Obzirom da sam pre toga radio sa 286 mašinom, ništa neobično, zar ne? Prvi kontakt sa Windows-om je bio i prvi kontakt sa OS/2 2.0, jednostavno Windows se tada pokazao bolje i naravno da sam se opredelio za njega. >> Ništa MS nije davao džabe. Win95 je testiran kao ništa do sada. I to >> testiranje je MS unovčio tako što je beta verziju naplatio sasvim >> lepo. "Bije ko neće" tu ne važi. Naravno da je unovčio, ali na kraju to je i njihovo pravo. Cena od 30$ je taman tolika da je može svako priuštiti, čak i odavde. žist sticaj okolnosti je doveo do toga da mojih 30$ ne završe na MS računu. E, sad, možda bi dobili par lepih reči po novinama da su beta verziju delili džabe, ali od lepih reči se ne mogu pokriti troškovi propagandne kampanje. Da ne gušimo mnogo o ekonomiji, mislim da uzimanje para za beta verziju nije neka strašna stvar - na kraju, cela distribucija beta verzije je bila koncipirana tako da su za nju prirodno bili najzainteresovaniji oni koji planiraju da se bave razvojem softvera za novi OS, a za njih je učestvovanje u beta projektu značilo pitanje opstanka. A za opstanak dati 30$ i nije mnogo. >> MS je zaključivao ugovore sa mnogim soft. firmama tako što ih je >> obavezivao da ne smeju praviti programe za treću stranu. To ti mora >> biti poznato, o tome je pisano onoliko. Zbog toga je dobio packe i od >> te prakse morao da osustane. Daleko od toga da je delio Win3 >> tehnologiju okolo, on je nju koristio za sticanje tržišnog monopola. Jeste zaključivao takve ugovore, ali je i delio Win3 tehnologiju. Kao što si sam nekoliko puta pisao po raznim temama, MS je zapravo mala firma koja je ostvarila visoke pozicije. Jer, kad IBM to isto radi sa svojim podružnicama to nije klasično monopolsko ponašanje jer su te podružnice deo velikog koncerna, ali MS nije u stanju da se tako organizuje te stoga mora ići drugim putem. >> To jesu monopolske radnje (MS je od tih stvari bio _prinuđen_ da >> odustane), i one su par warpova udaljene od ideje "bije ko neće" koju ti >> spominješ. To što kažeš stoji, ali ne pobija ono o čemu ja pričam. Jer, ako se za relativno sitne pare pretplatim na MS Developers Network, sa kojim dobijem apsolutno sve što je potrebno za razvoj i najsloženijih Win aplikacija, mene niko ne sprečava da istu takvu aplikaciju ne razvijem i za Warp, Unix itd. >> Iako te stvari znaš, ipak pišeš o MS-u kao o dobročinitelju. Ni IBM ni >> MS nisu to. Dobočinitelji mogu biti samo oni koji piše free software, >> ili ljudi oko Linux projekta. Ostalo je industrija. Pa sad baš, MS dobročinitelj ;) žinjenica je da poslednjih godina koristim najviše njihove proizvode isključivo iz razloga što sam došao do zaključka da su najupotrebljiviji. To što se stiče utisak da smatram MS dobročiniteljem je isključivo iz razloga kontriranja narodnim epovima. Mogao bih pljuvati Microsoft 7*24h bez pauze za klopu&spavanje, ali iz principa to činim isključivo pred ljudima koji su die-hard MS korisnici ;) Naravno, kritika se odnosi za sasvim petnaeste stvari u odnosu na opšta mesta koja se sreću po desetercima. Jednostavno, u pitanju je firma koja je proizvođač onoga što svakodnevno koristim. Smatram da njihov razvojni tim ima njuh da upakuje stvari na način koji meni kao korisniku odgovara. Imam jako dobra iskustva sa njihovim proizvodima i zbog toga su kod mene stekli poverenje. A onda dođe neki nadobudni pametnjaković da mi priča kako sve to što godinama svakodnevno koristim ne valja pa još začini epskim momentima. Zbog toga obično zauzimam kontra-gard u takvim raspravama ;) Primera radi, pre neku poruku je neko nazvao Windows mrežu cirkusom. Na stolu imam dva kompjutera opremljena Ethernet kartama i povezana u mrežu. Trenutno je aktivna veza Windows95 na jačoj i WfWg 3.11 na slabijoj mašini, pri čemu ova slabija kada radi u DOS-u prisupa disku jače mašine preko real-mode klijenata koji idu uz WfWg. Probao sam da mrežu prepustim Personal Netware-u, ali to je funkcionisalo kako treba samo dok su obe mašine radile u DOS-u. Prelazak u Windows je bio katastrofa - 386SX ima jako spor disk (ST251/1) i sa uključenim PNW serverom koji onemogućava korišćenje 32BFA Windows 3.11 se podizao 7 (slovima: SEDAM!) minuta. Bez njega podizanje Windows-a traje 45 sekundi. Kasnije se ispostavilo da je i sa Win95 pravio probleme iako je sama instalacija prošla glatko (lepo je dokumentovana u Win95 Resource Kit-u), DOS test brzine je pokazao da su razlike u pristupu mrežnim diskovima između PNW i MS real-mode klijenta veoma male, dok je u Windows okruženju MS mreža tukla PNW za nekih 20-30%, naravno zbog vcache-a koji radi i sa mrežnim diskovima. Zbog toga je mreža potpuno poverena MS-ovom rešenju i to radi veoma lepo bez ikakvih problema. Drugi primer: rasprava o disk cache softveru od pre otprilike godinu dana u konferenciji PC.UTIL. Ubiše se od pljuvanja po Smart Drive-u a rezultati testova pokazuju da je Smart Drive u samom vrhu. >> Bil Gejts je umeo da iskoristi prednosti Dosa. Dos se prodavao kao >> _obavezan_ sastojak uz svaki PC, hteo čovek ili ne. Win3 je predugo >> (predugo sa stanovišta mogućnosti 386 hardvera) ostajao samo šel za >> Dos da bi se iskoristila ova početna prednost. Gejts nije svakako hteo >> da iseče granu na kojoj sedi, dokle god je mogao - povlačenje iz OS/2 >> razvoja je pametan potez sa tog stanovišta. Da, ali je Windows 3.1x ostajao i veoma upotrebljivo radno okruženje. Da je bila ponuđena adekvatna alterantiva odavno bi prešli na nju. OS/2 jeste bio kvalitetna alternativa, sa sistemskog stanovišta, ali po pitanju upotrebljivosti nije doneo neki bitan kvalitativan skok. On vozi bez problema Win16 aplikacije, ali van toga ne donosi mnogo toga novog, opet kažem sa stanovišta upotrebljivosti, jer se nisu pojavili programi koje bi njegove sistemske potencijale iskoristile na pravi način. Win95 je doneo mogućnost da se iste te aplikacije uskoro voze u 32-bitnim varijantama i tu je prednost Win95 nad Warpom. >> Dakle, uprkos mojoj grdnji na tvoj račun, "epske rasprave" s obaveznim >> pucanjem na Bila Gejtsa idu i meni nerve. Međutim, to što "epski >> pevači" izlivaju svoj bes na MS, pa su dosadni, ne znači, opet i opet, >> da je MS nevinašce. I nije. Problem je što ovde vladaju neke epske zablude. Obično se trudim da konrektno na svaku od njih odgovorim. Ona dva primera od pre kog pasusa se mogu primeniti i ovde. >> To su one "babe i žabe". I Win95 i Warp jesu babe (za PC), a NT je žaba, za >> preskakanje raznih hardverskih platformi. Ova razlika nije sitna da bi se >> preko nje olako prelazilo, odnosno - i tačnije - još nije stiglo vreme da se >> preko te razlike pređe. U ovom času, mlađi brat tek ima da raste, a za >> starijeg još nije stiglo vreme da se raširi na PC-ije. Verovatno da nije, što ne znači i da ubrzo neće. Iskustvo koje imam sa NT-om je takvo da bih sasvim sigurno zaobišao Win95 da ovaj samo za dlaku slabije radi stvari koje su njegova prednost nad NT-om - UI, Plug&Play i podrška DOS programima. >> Ko hoće više od svoje mašine, taj će uzeti Warp. Ko hoće lakše, taj će >> stati uz main stream - Win95.) Recimo da je sada tako. Problem nije u tome, problem je u mentalitetu koji dovodi do situacije da se recimo Warp veliča i istovremeno pljuje ne samo po Win95 nego i po onima koji ga koriste. Što je najlepše, pokazalo se u praksi da takvi nemaju pojma ni o jednom ni o drugom, čak i slučajevi da ne znaju ni kako se tačno zove mrežna verzija Warp-a ;) Bez ikakve namere da sada pišem neku ljigavu poruku pomirenja ;) činjenica je da sam se po ovom pitanju najviše kačio sa tobom i Wizard-om, a i letimičan pregled na temu os2 je sasvim dovoljan da se vidi da praktično samo vas dvojica tamo redovno šaljete neke korisne priloge koji mogu da pomognu zainteresovanima. Ostatak izgleda ovako: prvo prosečan posetilac te teme ostavi poruku tipa "onaj Win je sranje daj da probamo pravi OS", onda sledi par pitanja tipa "zašto se ništa ne dešava kad kliknem na taster miša", pa stigne odgovor kako nije instaliran drajver kako treba i nakon toga dotični prosečan posetilac se ili više ne javlja ili tu i tamo ostavi poruku sa ključnim rečima suX i ruleZ. Recimo da sam zainteresovan da probam Warp. I šta? U kakvom okruženju to da uradim? Sa vas dvojicom se svađam ;) a ako mi išta zatreba pa postavim pitanje u temi najbolji odgovor koji mogu da očekujem od ostatka ekipe je "ma jebi to, bitno je da Win suX a Warp ruleZ". U najboljem slučaju samo ću izgubiti vreme instalirajući Warp, malo ga razgledajući, reći sebi u bradu "ovo je baš cool" i onda vratiti Win95, praktično nemajući pojma o sistemu koji mi je jedno vreme stajao na disku. Nije u svemu tome ni najmanje kriv ni sam Warp, ni IBM - kriv je sam motiv zbog koga takve face "prelaze" (obratiti pažnju na navodnike) na OS/2 (a slično važi i za Linux) na drugi OS. Voleo bih da mogu da čujem više onih koji o Windows-u znaju malo više od toga da "Win suX", a u vezi prednosti korišćenja Warp-a u odnosu na bilo koji Windows. Na žalost, takvi su ovde (a čini mi se i ne samo ovde) vrlo retki. >> I sve u svemu: mnogo je tačaka slaganja između nas dvojice, uprkos >> tome što meni ide na nerve kad znalac poput tebe prelazi olako preko >> činjenica u ime projekcija. Da ono sa mnogo tačka slaganje ne stoji, teško da bi se i prepucavali ovoliko, zar ne? ;) Što se tiče drugog dela rečenice, nadam se da smo to razjasnili. Naveo sam razloge zbog kojih prefereram MS proizvode, a što se tiče načina vođenja ovakvih diskusija, već sam rekao da su oni u suštini kontra-gard. Ne vredi nekome čiji je osnovni argument "Win suX" a najjači "ja sam svojim očima video da Win suX" ukazivati na činjenice kad njegov stepen znanja ne omogućava ni razumevanje jezika tih činjenica. Vlada
os.wars.111 novim,
" Da se IBM tako ponašao verujem da bi i on dogurao daleko pa bi čak " možda danas pljuvali na IBM i kukali kako tu siroti MS ništa ne može. " Ko mu je kriv kad ima za dizajn slepe ljude, nikakav marketing, i " advokate na nivou osnovne škole. O čemu li pričaš? Pobrkao si adrese (i govorim sve vreme da je Gejts iz razloga profita činio šta je činio, potiskujući ostale razloge - pre svega one tehnološke, a oni _nas_ više zanimaju nego Gejtsov profit, uz izvinjenje svim Sezamovcima koji imaju akcije u MS), a pobrkao si i odnose. MS je neka vrsta malog deteta u odnosu na IBM (po finansijskoj snazi). Fyi, razgovarali smo o odnosu operativnih sistema, najviše o odnosu Warpa i Dosa/Wina3/Wina95. Warp je jedan - da ponovo to kažem: malo važan - proizvod IBM-a. MS počiva na Dosu/Winu.
os.wars.112 novim,
" Recimo da sam zainteresovan da probam Warp. I šta? U kakvom okruženju " to da uradim? Sa vas dvojicom se svađam ;) a ako mi išta zatreba pa " postavim pitanje u temi najbolji odgovor koji mogu da očekujem od " ostatka ekipe je "ma jebi to, bitno je da Win suX a Warp ruleZ". U " najboljem slučaju samo ću izgubiti vreme instalirajući Warp, malo ga " razgledajući, reći sebi u bradu "ovo je baš cool" i onda vratiti Win95, " praktično nemajući pojma o sistemu koji mi je jedno vreme stajao na " disku. Valjda ne zavisi mišljenje o Warpu od mene ili od Wiza, zaboga! Uzmeš Warp, kupiš (50-ak maraka najviše) neku od dobrih knjiga o njemu, i sve je tu što se tiče sistema. Drugim rečima, ponašaš se kao i prema ma kojem op. sistemu (ili zahtevnijem programu). Imaš okolo sh/pd "native" programa koliko hoćeš (oko gigabajt za OS/2). Nastaviš da koristiš Dosove i Win3 programe koje god želiš. Ne osećam nedostatak nekih posebnih OS/2 native programa (više radoznalost, ali ni u čemu se ne osećam uskraćenim - _sa stanovišta korišćenja_ ne vidim suštinsku razliku, na primer, između OS/2 Amija i Win3 Amija, možda i zato što koristim WinWord. Od brojnih kom. programa i dalje koristim Dosov TM - koji "rulez" :) - itd. Za multimediju su zgodnije OS/2 alatke, ali one su pd/sh. Kako reče neko u OS/2 Inside - "native" OS/2 aplikacije se manje koriste (na pojedinačnim PC-ijima, ne računamo servere ili mreže), jer ovom sistemu prirodno leže Dos i Win3 stvari. Iz tog razloga sam ponavljao (a mislim, na osnovu iskustva vlastitog rada, pre svega) da su Dos i Win3 programi - programi za OS/2, skoro podjednako kao i oni "native" OS/2. Ko ne kosriti OS/2 teško mu je to da shvati, posebno je teško korisniku Wina95, koji svoju ključnu osobinu - puni multitasking - koristi tek i samo sa svojim 32-bitnim programima. Kod Warpa to nije slučaj. Smatram to njegovom prednošću. (Ako baš hoćeš da pišeš o njemu, ili te više zanima, pratiš raznu stručnu periodiku.) Ali u čemu je tolika frka sa postojanjem ljudi koji ne dele (pa i da nisu pravu, čak) neko opšte oduševljenje? Svojim postojanjem podsećaju druge da možda nije sve u svetu tih drugih baš tako cool, kako ovi misle? Ili se ne "uklapaju" u main-stream stil? Šire neku jeres? Ne kapiram... Posebno ne razumem povike zagovornika Windowsa. Sve imate, i programe, i časopise, uglavnom džabe. Ali je zato neko ko koristi OS/2 ili Linux ili Macintosh - pripadnik neke sekte, šta li. Neka svako koristi šta hoće, neka pokazuje koliko hoće entuzijazma, radosti, neka viče "rulez" i "sux" do mile volje ako mu to prija! Valjda umemo da razlikujemo argumente od izliva emocija, i cenimo šta ima koju težinu. Sećam se kad si, nestrpljiv, pečovao Dos da ti ispiše "Starting Windows..." - meni je to bilo simpatično. Simpatična mi je i radost ljudi kad otkrivaju novu stvar, Win95. To sam pre mesec dana jednom i napisao, prekidajući jedan izliv nečijih emocija. I sam sam instalirao Win95, i čačkam ga kao i svi. Radim, ipak, pod Warpom. Moj trenutni izbor - čak sam i MS Dos 7 pokretao kao task, i slao sliku toga u temi Win95, uz jedan smajli. Kad stigne podrška za VFAT i 32-bitni Win95 pod Warpom, radiću i sa njegovim aplikacijama, ako mi tako bude bolje. "Live & let live", veli Aca. Svakako. Ali u ovo "live & let live" spada i emocija, pa i ona stenografska, poput "rulez" ili "sux". Ili svakog ko to napiše treba linčovati kao jeretika neke sekte?
os.wars.113 mdave,
Subject: Re: Linux > Toliko o Linux-u. Ajd da i ja kažem nešto... :) Zadovoljan sam korisnik i Linux-a i W4WG3.11. Smatram da su to dve potpuno različite stvari, koje se koriste za različite potrebe. Iz Windows-a šibam Word, Winfax, PhotoShop itd, a iz Linux-a PPP, UUCP, itd. - ovo je naravno samo primer. Mislim da su oni različito koncipirani i da mogu savršeno da rade u simbiozi ;). E, sad. Što se tiče neke "udobnosti", tu je Win na prvom mestu. Međutim, za čoveka (kao što sam ja :) nenaviknutog na miša, to i nije tako bitno. Meni je milina da napišem nešto kao 'tar tvzf bla-bla | grep nešto | mail -s lista mdave; itd'. :) S druge strane, ja trenutno imam na mašini (mhal.ho.com) sledeće taskove: - DosEmu sa THor i TSE iz koga pišem ovo; - UUCP sa Hobbiton-om koji ide preko PPP; - X-Windows sa Netscape; - DOOM; - elm; i _uopšte_ ne razmišljam da li će da se blokira ili nešto slično. Opet, malopre mi je Win pukao dok sam bio u ovom istom OLR i TSE kad sam pokušao da otvorim PhotoShop instaliran sa original CD-a. Samo je "dupli" reset pomogao. žek da pređem nivo u DOOM.. :) BTW, ovaj tekst ne snimam pri prelasku u drugi task, ne bojim se. :) ...... Eto, i DOOM pređen. :) Ajd da probam još jedan DOOM da startujem pored ovog prvog.. :) Naravno, sve radi. :) Doduše, ne mogu da igram sam sa sobom, ali to već nije do Linux-a. :) Sad ću da pošaljem exec na Sezam preko Telemate-a iz DosEmu, pa da probam da pustim i treći DOOM. :)) PS. Mnogi kukaju na komplikovanu instalaciju Linux-a. Ja sam svoj Linux instalirao (doduše, sa CD-a) za par sati+par sati podešavanja. Otad šljaka (kuc kuc) super.
os.wars.114 kzoran,
>> :: bih da radi za propagandno odeljenje jedne firme iz >> Redmonda, :: Kalifornija. > !!!!!!! > > Pre će biti Vašington ;) Naravno da znam gde je ONAJ Redmond. Ima njih u Americi više, kao kod nas Petrovaca i Prnjavora. Ne znam, doduše, ni za jedan u Kaliforniji, ali je to potpuno nebitno. Suština ove moje male provokacije bila je da vidim da li su ljudi otporni na pogrešne geografske odrednice, ako je s druge strane (nepogrešiva) asocijacija na nešto opštepoznato u određenom kontekstu rečenice i po poruci koju ona nosi. I nisam se prevario. Ipak se, dakle, dobro razumemo... Otkud ja opet ovde, a ne u malim oglasima? Pa, ni to nije bilo ozbiljno. Kad sam rekao šta ću ubuduće da 'pratim' hteo sam da kažem u čemu ću 'aktivno i ozbiljno da učestvujem'. Ma, ne bih ja dao ovu konferenciju ni za šta na svetu; kad god sam dokon, svratiću da se malo razonodim. Malo se u njoj, doduše, može naučiti o samim operativnim sistemima, ali o nekim drugim stvarima, a posebno o ljudskoj naravi - straaašno mnogo.
os.wars.115 vcalic,
[PCPRESS: 7.1087, novim] >> Po svoj prilici negde nešto nisi uradio kako valja. Istim Minicomom >> sam preneo desetine MB stvari (po Beonetu, a najviše sa Hobbitona iz >> Zvornika). Može biti da nešto nisam uradio ali sumnjam. Problem je bio u hardveru, 386SX mašina sa eksternim 14400 modemom bez 16550 UART čipa - sasvim očekivano da se javljaju ovakve stvari. Ali pod Linux-om komunikacija nije bila bolja nego pod Windows-om, a sa punim pravom sam očekivao da bude bolja. Što se Win95 tiče, isto se ponavljalo ali samo dok sam radio sa Win16 programima - Telemate+GSZ u prozoru ni jednom za mesec dana koliko je Win95 stajao na toj mašini nisu prijavili overrun. A Win95 tu nizašta drugo nije ni služio nego za multitasking DOS programa. Sve ovo naravno ne dokazuje prednost Win95 multitasking-a u odnosu na Linux-ov, dokazuje samo da je MS konačno napravio dobar comm drajver za Windows. Ali, opet, dovoljno da se razočaram u Linux jer nije uspeo da zakrpi rupu koju neko drugi jeste, i to ni manje ni više nego omraženi Windows95. >> Ukratko: a. ne grdi Linux za nešto što je greška korisnika (čoveka >> ili mašine); b. multitasking je sistemska prednost, a ne papirnati >> hir. (Tebi i dalje multitasking malo znači, kako vidim. Reč je o >> prednostima samog tipa procesora; džaba da imam avion ako ga vozim >> samo po zemlji kao automobil.) Ajd da se dogovorimo oko tog multitasking-a već jednom - kod njega mi je bitna funkcionalnost a ne definicija. Ne verujem da bi ikome palo na pamet da od Windows 3.x mašine pravi komunikacioni i database server, ali i sa njim se moglo sasvim lepo ostaviti file transfer u pozadini i kucati tekst ili igrati igrice za to vreme. Pri čemu ne znam u čemu bih kucao tekst u Linux-u, verovatno u Džou, a posle bih opet morao da ga učitavam u Word... Sa druge strane, sve je to lepo radilo na mašini na kojoj Linux GUI nije hteo ni da bekne, a ne verujem ni da bi Warp bolje prošao. Prema tome, ako ću da postavljam komunikaciono/aplikacijski server sigurno ću uzeti OS sa preemptive multitasking-om, za desktop mašinu ću izabrati ono što najbolje pristaje konkretnom hardveru. Vlada
os.wars.116 vcalic,
>> Valjda ne zavisi mišljenje o Warpu od mene ili od Wiza, zaboga! Uzmeš >> Warp, kupiš (50-ak maraka najviše) neku od dobrih knjiga o njemu, i >> sve je tu što se tiče sistema. Ne zavisi, sigurno ;) Da Win95 i Win NT nisu takvi kakvi su, prvi bih prešao na Warp. Ovako imam mogućnost da koristim proizvode firme na koju sam navikao i u koju, kako već napisah, imam poverenje. Da imam novca i vremena, vrlo bih rado stavio sva tri sistema na disk i probao da ih detaljno uporedim. Nažalost, to za sada nije slučaj, ali može da se desi... >> Ko ne kosriti OS/2 teško mu je to da shvati, posebno je teško korisniku >> Wina95, koji svoju ključnu osobinu - puni multitasking - koristi tek i samo >> sa svojim 32-bitnim programima. Kod Warpa to nije slučaj. Smatram to >> njegovom prednošću. To, nesumnjivo, jeste prednost. Ali, mislim i da su jasni razlozi zbog kojih Win95 ne poseduje tu mogućnost, i zbog čega je MS išao na taj kompromis. Na korisnicima je da procene šta im više odgovara. >> Ali u čemu je tolika frka sa postojanjem ljudi koji ne dele (pa i da >> nisu pravu, čak) neko opšte oduševljenje? Svojim postojanjem >> podsećaju druge da možda nije sve u svetu tih drugih baš tako cool, >> kako ovi misle? Ili se ne "uklapaju" u main-stream stil? Šire neku >> jeres? Ne kapiram... Pa, sudeći po ovdašnjim narodnim epovima, ovde je jako opasno reći bilo šta pohvalno o Microsoft-u. Prosečni srpski korisnik kompjutera čim mu se desi nešto loše (ne radi mu program za koji je piratu dao silne pare, njegov klub za koji navija izgubi, ostavi ga riba, ne može da mu se digne,...) prvo opsuje mater Bill Gates-u pa tek onda razmišlja o drugim stvarima. I posle pričamo o nekom main-streamu? U principu, problem je što na takve priče neko ko ne zna dovoljno lako nasedne i obično doda još po koji svoj detalj. Kakve to posledice izaziva bolje da ne govorimo. Vlada
os.wars.117 dragisha,
Subject: Re: Linux loosers in Win95 paradise O:) [Reply to PCPRESS/komentari:1085 (vcalic)] -> >> Windows i Motif izgledom može da se podesi da izgleda i kao MS Win -> 3.1 i >> kao MS Win 95. A to što ti nisi znao kao se to lako uradi ne -> treba da >> protumačiš ovako. Takođe, ko je koga pokrao u izgledu?! -> -> Ma daj. Ni bleda senka. Uživo sam Linux Motif doduše video -> kratko i moguće je da taj koji mi ga je pokazivao nije znao da ga podesi -> kako treba, ali sam video u nekom švapskom časopisu video slike Linux -> Motif-a koji je, kao, maksimalno našminkan. Ono eventualno može da se -> poredi sa GEM-om ili Win 2.11, ali sa novijim verzijama Win-a ni -> slučajno. Zamjećujem nedostatak poznavanja koncepcija X-a i mogućnosti elemenata X okruženja... Helem, X sam za sebe ne definiše ništa, osim baznog API-ja za rad sa mišem/grafikom/tastaturom, naravno tu je i mrežni rad i još neke "sitnice", ali o tome se ovdje ne priča, pa će preskočimo do pogodne prilike... Preko tog baznog rada instalira se Window Manager, ja recimo koristim fvwm koji ima milijardu mogućnosti i koji ne traži previše RAM i CPU za svoj rad. (WM-ova ima raznih, mwm je Motif one, olwm OpenLook...). Konfigurabilnost/šminkabilnost fvwm-a je nenormalna, isti emulira i Motif (industrijski standard za GUI) Window Manager, po želji, potpuno ili parcijalno. Može _SVE_, ako podesite (editujete ASCII file prepun komentara, objašnjenja i primjera, 14kb kod mene) ili poznajete nekoga koga to zanima toliko da potroši vrijeme na to (pozdrav bdm-u:)). Međutim, da se primijetiti da je Linux društvancetu (priraštaj od 0.5M prošle godine, procjenjujući po broju prodatih CD) mnogo bitnije kako nešto RADI, nego kako nešto IZGLEDA, pa isti uglavnom vremenski trošak usmjeravaju na funkcionalnije stvari od šminkanja interfejsa. Primjer ja!:), Šule mi je prije godinu i po poslao "maksimalno našminkane Motif cfg", ali do dana današnjeg nisam našao da shodno da ih snimim u svoj home i startujem mwm:). Ako nekoga zanimaju, probaću da prekopam =received i nađem ga tamo... Cyber world je mnogo širi od 14˝ igličnog monitora i mouse pada zajedno, i pripadnicima keyboard sekti i sama tastatura savršeno služi za surfanje po njemu... :) -> Uzgred, stalno pominješ kako je Linux+GUI nešto jako brzo i sl. Prvo, -> iole kvalitetnije verzije X-Windows zahtevaju bar 8M RAM-a, Windows 3.x -> je srećan sa 4. Linux + onaj njegov OpenLook ne rade ni sa 16M kako -> Windows 95 radi sa 8, u to sam se više puta uverio. A za Motif kažu da OpenLook... Zanimljiv izbor :). Prvo, OpenLook je očito ofrlje izabran, vjerovatno kao naj-buzz od svega što je free (OL 4 Linux je free, ali je i mnogo skromniji od SunOS/Solaris verzije), ujedno i memorijski najzahtjevniji i najmanje treći po konfigurabilnosti. Brzina... Što se tiče brzine, najbrži GUI kod mene u kancelariji je 386dx/40 sa 8Mb RAM i WfWg 3.11, kod kolege na stolu. Ali, (na žalost, uvijek neko ali:))) to radi sa 1-2(?)-3(??) procesa preko samog Windowsa, sa stalnom opasnošću za ono što sam odradio od poslednjeg Save-ta. Win95 ne vjerujem da je brži of WfWg3.11, ali će probamo pa javimo. S druge strane, na susjednom stolu je hobbiton koji konstatno ima 40ak aktivnih procesa, šest virtuelnih konzola sa shelletom, par kontrolnih konzola, gomilu CRON jobova, gomilu stvari koje su još dalje od domena ove diskusije od nabrojanih i (napokon) povremeni X. Kad startujem X, ja još uvijek imam odziv na SVIM drugim poslovima, i naravno na X-u. Mašina je DX50, sa 20Mb RAM, BTW. Mnogo slabija platforma od standardnih Win95 komada, a brzina mu je pored sveg ne X opterećenja uporediva sa prethodno pomenutom konfiguracijom kojoj je jedino opterećenje MS Windows. X dakle radi, ja sasvim normalno svlačim menije u Netscape, vučem stranice, skrolujem kroz njih i slično, bez pauza za razmišljanje, tu je i poneki xterm i full fvwm window manager. -> je još zahtevniji (jel to tačno?). Sem toga, Motif se takođe plaća, pa -> se prednost Linux-a kao besplatnog sistema topi. Kada bi jedina prednost Linuxa, ili čak jedna od važnijih prednosti Linuxa bila ta što je besplatan, smatram da bi bilo bespredmetno govoriti o bilo kakvim prednostima u našim uslovima. Mene Win95 košta manje od Linuxa, CD-ovi za ovaj drugi su me koštali $30, a Win95 dobijam za DEM 25... :) -> pri file transfer-u su se javile overrun greške. Zašto bih prelazio na -> nešto na papiru jače, u praksi ružnije kad se isti problemi javljaju kao -> i kad koristim TM pod Windows-om. Gde li se samo izgubi taj preemptive -> multitasking? Pod Windows-om 95 za tri meseca GSZ nije ni jednom -> prijavio overrun error. Overrun greške... Poznat problem, vezan za IDE drajver, nerješiv bez jedne one-line komande... Nemaju nikakve veze sa preemptive multitaskingom, i serial i IDE drajveri su u kernelu, ali da se ne upuštamo u to, očito ne spada u stvari koje poznaješ previše dobro. Gorepomenuti hobbiton ima vezana 2-4 modema (kako kad), četiri IDE uređaja i još koješta, nebitno za diskusiju. Otkad sam ukucao one-line hdparm fix (podesio IDE drajver, savjet nađen u dokumentaciji) nemam ni jedan overrun, i pored situacija kada dva eksterna modema guraju full speed FT na 14,400. Eksterni modemi, a UARTi su na pomatoroj IO kartici, pogodi koji :). Stari Windows to očito ne zna podesiti u drajveru, a novi je imao dovoljno vremena da se natenane prouči i IDE drajver za Linux pa da se uradi stvar bez overruna. Linux '95 je izašao u martu :). -- [World's greatest Gif collector.]
os.wars.118 novim,
" Subject: Re: Linux loosers in Win95 paradise O:) Welcome, aždajo :), ali što pravo u temu "os.wars"! (Ma bolje 1 dan virtualnog, nego 1000 godina stvarnog - rata, naravno.) (Što je moja neuspela parafraza Alana forda: "Bolje tisuću godina milijunaš, nego 1 dan siromah".)
os.wars.119 cnenad,
=> O čemu li pričaš? Pobrkao si adrese (i govorim sve vreme da je => Gejts iz razloga profita činio šta je činio, potiskujući ostale A IBM sve radi ali mu nije stalo do profita ? No da ne skrećemo sa teme. => Warpa i Dosa/Wina3/Wina95. Warp je jedan - da ponovo to kažem: malo => važan - proizvod IBM-a. MS počiva na Dosu/Winu. Ti si i dalje ubeđen da se mogu porediti Warp i DOS/Win ?
os.wars.120 jeremy,
=> ŮŢ> WIN 95 može da se uporedi sa Cecom Ražnatović. => => Apsolutno odlično poređenje. => U tom kontekstu OS/2 bi bio Silvana Armenulić. Priznajem, vrlo originalna usporedba, koja se može dvojako shvatiti... Mada, bolje da ne pominjemo one koji nisu među živima, zar ne?
os.wars.121 vitez.koja,
#=> opet ;) ) imao Linux na mašini, ali nisam pisao #=> uspaljene poruke po konferencijama, nego sam 'živeo i #=> pustio druge da žive'. Primerno. Samo, zašto sada, kada imaš Win 95 na mašini, pišeš uspaljene poruke? :> Kako sada stvari stoje, ukupno znanje i autoriteti ljudi koji pogiboše braneći Microsoft na Sezamu prevazilazi znanje i autoritete onih koji ga napadaju - sve to po mom ličnom sudu; valjda i to nešto znači. Ipak, ne mogu da ne primetim da je ostrašćenost tih ljudi makar na nivou tvojih "verskih sekti" pobornika Linuxa i Warpa.
os.wars.122 vitez.koja,
#=> ŮŢ> WIN 95 može da se uporedi sa Cecom Ražnatović. #=> U tom kontekstu OS/2 bi bio Silvana Armenulić. Nikad čuo ;>
os.wars.123 vcalic,
>> Zamjećujem nedostatak poznavanja koncepcija X-a i mogućnosti elemenata X >> okruženja... Nigde nisam poredio XWindows sa Windows-om, već Motif sa Windows-om. I ne boj se za mene, znam šta je XWindows a šta je GUI. Vozio sam i ja taj fvwm (uff, kakvo ime) na 386SX/4M + Hercules Graphic Adapter. Da, da, ono sa rezolucijom 720x348. Radilo je, ali bolje da nije - tj. ništa nije moglo da se uradi sa tim. Na istoj toj konfiguraciji sam sa Windows-om radio 2 godine pre toga, napisao par Win programa, otkucao par gigabajta teksta u Word-u 2, etc, etc. Ova priča se lepo uklapa u ono kako je pojedinim društvancima mnogo bitnije kako nešto radi, nego kako nešto izgleda, naročito kad nešto ne radi uopšte ;) >> Overrun greške... Poznat problem, vezan za IDE drajver, nerješiv bez >> jedne one-line komande... Nemaju nikakve veze sa preemptive >> multitaskingom, i serial i IDE drajveri su u kernelu, ali da se ne >> upuštamo u to, očito ne spada u stvari koje poznaješ previše dobro. Linux drajvere ne, ali samu problematiku poznajem jako dobro. Ponavljam, tamo gde je Linux pravio greške Win95 nije, tako da ne verujem da je MS mnogo proučavao drajver za Linux ;) Da podsetim, spora mašina, brz modem, 16550 UART-a nigde. Vlada
os.wars.124 dragisha,
Subject: Re: Bi kerful vajl riding mesidž jur risponding -> >> Overrun greške... Poznat problem, vezan za IDE drajver, nerješiv bez -> >> jedne one-line komande... Nemaju nikakve veze sa preemptive -> >> multitaskingom, i serial i IDE drajveri su u kernelu, ali da se ne -> >> upuštamo u to, očito ne spada u stvari koje poznaješ previše dobro. -> -> Linux drajvere ne, ali samu problematiku poznajem jako dobro. -> Ponavljam, tamo gde je Linux pravio greške Win95 nije, tako da ne -> verujem da je MS mnogo proučavao drajver za Linux ;) Da podsetim, spora -> mašina, brz modem, 16550 UART-a nigde. [PC.OS.5/os.wars:117 (dragisha)] -> Gorepomenuti hobbiton ima vezana 2-4 modema (kako kad), četiri IDE -> uređaja i još koješta, nebitno za diskusiju. Otkad sam ukucao one-line -> hdparm fix (podesio IDE drajver, savjet nađen u dokumentaciji) nemam ni -> jedan overrun, i pored situacija kada dva eksterna modema guraju full -> speed FT na 14,400. Eksterni modemi, a UARTi su na pomatoroj IO kartici, -> pogodi koji :). Treba pojašnjenje? Moji UART-i se identifikuju kao 16450, tri komada, gurao sam po 14,400 bez ijednog overruna na dva istovremeno prije ne manje od godinu dana. Primljeno na znanje? -- [And so with vorpal sword in hand]
os.wars.125 dragisha,
-> >> Zamjećujem nedostatak poznavanja koncepcija X-a i mogućnosti -> elemenata X >> okruženja... -> -> Nigde nisam poredio XWindows sa Windows-om, već Motif sa Windows-om. I Znači, kruške i jabuke... -> ne boj se za mene, znam šta je XWindows a šta je GUI. Vozio sam i ja taj Ma znam te, vjerovao bih ti rado, ali sam se demantuješ :) -> fvwm (uff, kakvo ime) na 386SX/4M + Hercules Graphic Adapter. Da, da, -> ono sa rezolucijom 720x348. Radilo je, ali bolje da nije - tj. ništa -> nije moglo da se uradi sa tim. Na istoj toj konfiguraciji sam sa -> Windows-om radio 2 godine pre toga, napisao par Win programa, I jopet kruške i jabuke. Napisah u mojoj prvoj repliki, Windows sa 1-2(?)-3(???) taska u zdogovornom multitasku, i X sa 10ak 'nako taskova nisu stvar koja se poredi. Pouzdanost iste kombinacije nije nešto što je pošteno toliko sistematski ignorisati. Paralela je najviše MGR for Linux. -> otkucao par gigabajta teksta u Word-u 2 Koliko imaš godina, i plamena u prstima... -> Ova priča se lepo uklapa u -> ono kako je pojedinim društvancima mnogo bitnije kako nešto radi, nego -> kako nešto izgleda, naročito kad nešto ne radi uopšte ;) Ni prisloniti... -- [My system goes down more often than a $10 whore.]
os.wars.126 dragisha,
-> " Subject: Re: Linux loosers in Win95 paradise O:) -> -> Welcome, aždajo :), ali što pravo u temu "os.wars"! (Ma bolje 1 dan -> virtualnog, nego 1000 godina stvarnog - rata, naravno.) Bolje vas našao! Zakaj os.wars? Pa, u mene dobar prijatelj mi reče da je tu, pored SEZAM/problemi i PCPRESS/komentari, sex najž...o.o.p.s. diskusija najinspirativnija i najedukativnija O:). -- [I remember me... I think.]
os.wars.127 wizard,
> Može da se sakrije pa se pojavi kad se pređe kurzorom miša preko > njega. To znam, ali me nervira da se stalno javlja kada spustim miša dole. Može li potpuno da se ukine? > Inače, mesto Taskbar-a može da se koristi i Task Manager. Šta je to i da li to znači da neće da se javlja kada spustim miša na dno ekrana?
os.wars.128 wizard,
> žinjenica je da dobar procenat korisnika kompjutera koristi MS > proizvode i sasvim je zadovoljno njihovim radom i mogućnostima, žinjenica je i to da se većina biljaka oprašuje pomoću insekata i vetra i sasvim je zadovoljno njihovim radom i mogućnostima. Let's talk about sex...
os.wars.129 wizard,
> ali me izbezumljuju narodni > epovi o zlom Majkrosoft-u i dobrom IBM-u koji se sa svojim konjem Warp-om > bori protiv imperijalističkih monopolista. ('more Bili ne gazi oranja...' > ;) IBM je jedna od tri-četiri firme koje su sinonim za monopol. Ne mogu da shvatim kako može da te "izbezumljuje" nešto čega, osim u nekoj tvojoj projekciji, i nema? Konkretno, priča o "dobrom IBM-u". Koliko sam ja video niko ovde nije pisao nikakve hvalospeve IBM-u, to je koncern čiji je jedan mali (u odnosu na celu firmu zaista mali) deo odeljenje koje se zove PSP - Personal Software Products i koje pravi OS/2, i prema kome se IBM kao celina često ponaša kao prema pastorku, neretko ga i koči, a daleko od toga da, poput MS-a prema Win-u, celu svoju globalnu strategiju prilagođava potrebama ovog odeljenja i njihovih proizvoda. U tom smislu, prema samom IBM-u kao kompaniji retko ko od korisnika Warp-a ima puno lepih reči da kaže. IBM se kod nas koji vozimo Warp u pozitivnom svetlu pominje uglavnom u smislu da velika i bogata firma kao što je IBM daje sigurnost i može finansijski da izdrži i održi projekat OS/2 uprkos finansijskim rezultatima neadekvatnim ulaganjima, jer jednostavno ne mogu sebi da dovole da zavise od jednog čoveka i njegovog hira "gde želi da ide danas" - slogan MS-a u reklamnoj kampanji za Win95 - i što mora imati kompletnu ponudu i rešenje za svoje naručioce. Warp ima ogroman hendikep u odnosu na Win upravo zbog toga što je samo mali deo ponude Velikog Plavog i ne sme mu se, primera radi, dozvoliti da konkuriše nekom drugom proizvodu IBM-a. Što se "zlog MS-a" tiče, stvari su toliko puta pričane i prepričavane da ne vidim zaista potrebu da se ponavljaju. Pomenimo samo najnoviji momenat - da li je Win95 kasnio ili je čekao Office 95? > proizvođači softvera slabo prihvataju OS/2, razlog je i u tome što > Microsoft deli Windows API-je i ostalo maltene po principu "biju k'o > neće", dok je IBM Osim npr. preko 200 nedokumentovanih API funkcija koje su postojale u Win31, njih je sačuvao za sebe i sopstvene programe... Poređenja radi, OS/2 ima 3 nedokumentovane funkcije. > Seti se početka decenije, Windows 3.0 je bio masovno prihvaćen od > strane proizvođača softvera pre nego što se i pojavio. Microsoft je još > početkom '89 krenuo da deli okolo beta verzije i SDK za njih. A isti taj > Microsoft je bio jedini relevantan proizvođač razvojnih okruženja za OS/2 I odmah nakon povlačenja iz projekta povukao sa tržišta razvojne alate za isti... > IBM je u svojoj, hardverskoj, konkurenciji pukao, jeste jedan od > vodećih proizvođača, ali njihova zamisao je bila da budu ili jedini ili > ubedljivo najveći. MS je u svojoj konkurenciji uspeo da zadrži svoje > pozicije, baš zahvaljujući takvoj politici. Opet stavljaš stvari u ravan IBM - MS. To nije za poređenje. IBM nije jedini ni ubedljivo najveći kada je o PC hardveru reč upravo zato što je napravio otvoren sistem (osobina koju ti pripisuješ MS-u i navodiš je kao glavni razlog njegovog uspeha) koji je svako mogao da klonira. Da je MS napravio DOS i Win onoliko otvoreno koliko je IBM napravio PC sada bi imali Lotus WinPro 3-2-1, Borland OlimpWindows, CA DOS 9.0 i Novell Windows Lite. On to nije učinio i između ostalog zato je tamo gde je sada - ubedljivo najveći, skoro jedini. žinjenica radi, da kažem da IBM nije jedan od vodećih proizvođača hardvera već vodeći, zbirno gledano. Ako se ograničimo na PC proizvode tu je i dalje na oko 10% tržišta, među najboljima. Mislim da sam to već navodio, ali poređenja radi, IBM-ov prihod 94. je iznosio preko 68 milijardi dolara, MS-ov preko 4. Sve to mene malo zanima, mene zanima da imam, u konkretnom slučaju, dobar operativni sistem, pravljen sa što manje kompromisa i "ostavimo ovo za sledeći broj" filozofije, i da me niko ne vezuje za sopsvene proizvode samo zato što koristim njegov OS. čelim da imam izbor, želim da mogu koristim prizvode koji nisu dominantni i kao takvi moraju biti u svakoj novoj reviziji bolji od konkurencije da bi opstali na tržištu. To nije slučaj ako koristim MS proizvode. Poslednji primer - Office 95. Ovo stoga što ne želim da me iko drži za idiota i tera da nekoliko godina čekam nešto što mogu da imam odmah, pa mi to posle još prodaje uz objašnjenje da je to "prava stvar. Nemam ništa protiv prodavaca magle, i za maglu uvek ima mušterija, dok bude ovaca biće i vune, ali ja ne želim da budem doveden u situaciju da me šišaju... Da moraš da daješ novac za softver i ti bi slično razmišljao. MS primenjuje klasičnu taktiku "navlačenja", poznatu i iz pravih ratova. Suština uspeha DOS-a je da se on isporučuje praktično uz svaki prodati računar počevši od IBM PC-a i XT-a. Suština uspeha Win-a kao okruženja je u tome da je on godinama stizao već nasnimljen na preko 90% računara prodatih u svetu. Postojao je i GEM, i DR-DOS, i DV, i 100 drugih čuda, ali kada kupiš računar na njemu nađeš Win. Devedeset posto korisnika ne razmišlja dalje, veruj mi. Koliko je to "preload-ovanje" bitno možeš da vidiš na primeru Nemačke gde su dve velike kompjuterske kompanije počele standardno da isporučuju Warp na svojim mašinama. Tamo je trenutno deplasirano prodavati npr. modem ako uz njega ne daš i softver za OS/2, postoji nekoliko časopisa posvećenih isključivo Warp-u (uključujući i specijalizovane progamerske časospise), odande stiže gomila kvalitetnog softera za isti, i sve to za manje od godinu dana takve politike, i sve to u zemlji značajno manjoj od USA. Podsećanja radi, te dve kompanije su prešle na Warp i prekinule saradnju sa MS-om jer im je isti tražio da mu plaćaju procenat i licencu za svaki prodati računar, bez obzira da li na njemu ima ili nema instaliranog DOS-a ili Win-a. Još malo pa klasičan reket. Treba li ti bolji primer monopolskog ponašanja MS-a? Svesni su da je svakoj komaniji veoma bitno da može da ponudi preinstaliran Win na svojim računarima, i da ovima, ako već moraju da plaćaju harač na svaki računar koji naprave, neće ići u prilog da daju dodatne pare i da neće da im pada na pamet da preinstaliraju neki drugi OS na pojedine modele. Srećom po njih i po tržište postojala je alternativa, Nemci su napravili rez i prešli na Warp, MS je izgubio mnogo pozicija u Nemačkoj... Kasnije, MS je popustio pa sada možeš da biraš šta će da ti stave na mašinu kada je kupuješ. Šta misliš kako bi bilo da "MS nema alternative"? Ako već ne moraš da daješ novac za softver, za hardver moraš, a kako bi ti se dopalo da jedan centar moći ovako kontoliše kompjutersku industriju? Dakle nema mesta priči o "dobrom MS-u". Moja najveća zamerka MS-u je što on, u situaciji da koči softversku industriju personalnih računara, to i čini. Kad je reč o IBM-u, on to nije u situaciji da radi, a da jeste ne sumnjam da bi radio. Kada jednog dana IBM WorkPlaceOS bude držao 80% tržišta i kada IBM počne to da radi, optuživaću njega i podržavati konkurenciju, ma ko to bio... žinjenica da on to radi u nekim drugim oblastima je iz druge priče. Naravno, protiv sam i toga, ali me to direktno ne pogađa pa se mnogo i ne bavim time... Iza ovoga po nekoj logici stvari sledi priča o perspektivi Warp-a, i onome što sledi, ali sam dovoljno udavio i posle ovoliko teksta me mrzi da dalje pišem... :)
os.wars.130 wizard,
> Šta bi sa onom da će IBM da uradi MS isto što su oni njima... > Hoću reći, je li 24. avgusta izašao i neki novi Warp? Je li to > ovaj Connect? I šta donosi novo? Nije. Connect je izašao još pre nekoliko meseci i predstavlja mrežnu nadogradnju Warp-a (otprilike nešto kao W4WG u odnosu na običan Win), ima osetno više disketa, nešto veći Bonus Pack, potpun TCP/IP, kači se na većinu bitnih mreža i sarađuje sa njima, uključujući i W4WG i Win95. U odnosu na njega, kad je o umrežavanju reč, nudi nešto više mogućnosti... IBM portuje Warp-a na PowerPC, krenuo je već u kampanju za prodaju svojih PowerPC mašina, pomaže MS-u da portuje NT na neku od onih njihovih /6000 mašina, završavaju onaj Pentium kompatibilac sa Cyrix-om, prodaje se novi WordPro (ex AmiPro) za Win31 uz kasniji besplatan upgrade na Warp ili Win95 verzju, priprema se SmartSuite za Warp-a i 95-ticu... Sve to je najavljeno da će biti gotovo do kraja godine... Šta se očekuje što se novih verzija Warp-a tiče, ništa se još ne govori...
os.wars.131 vcalic,
>> To znam, ali me nervira da se stalno javlja kada spustim miša >> dole. Može li potpuno da se ukine? Samo ako staviš Program Manager kao shell, ali onda ostaješ bez svega ostalog. Pretpostavljam da se nekim registry zahvatom može isključiti, za sad nisam uspeo da saznam kako. >> Šta je to i da li to znači da neće da se javlja kada spustim miša >> na dno ekrana? Task Manager je unapređena varijanta starog TASKMAN.EXE. Daje bolji pregled otvorenih prozora u odnosu na taskbar, ali nema Start button. Nema veze sa Taskbar-om, tj. ne isključuje ga. Vlada
os.wars.132 vcalic,
>> Ne mogu da shvatim kako može da te "izbezumljuje" nešto čega, >> osim u nekoj tvojoj projekciji, i nema? Konkretno, priča o >> "dobrom IBM-u". žista metafora. Mislim da je veoma jasno o čemu se priča. >> Što se "zlog MS-a" tiče, stvari su toliko puta pričane i >> prepričavane da ne vidim zaista potrebu da se ponavljaju. >> Pomenimo samo najnoviji momenat - da li je Win95 kasnio ili je >> čekao Office 95? Zakasnio je bar tri godine, a rekao bih i više. Ali tu nije samo problem u Microsoft-u. I sada kad se Win95 pojavio, vidi se da će veliki broj korisnika ostati na DOS/Win3.x. Novim kupcima će prodavci uvaljivati Win95 ili Warp ili šta već, ali veliki broj starih korisnika će ostati na starim platformama. Isto kao što Novell i sada maltene više prodaje Netware 3.12 nego 4.1. Pozicija Microsoft-a je takva da vrlo brzo može potpuno da se sroza i sebi ne smeju da dozvole tržišne promašaje tipa OS/2 1.x. Zato samo i prate zahteve tržišta ne trudeći se da idu previše ispred njega. To može tebi da se ne sviđa, ali za one koji su vezani za Microsoft, to je od životnog značaja, a takvih ima puno. K'o što već rekoh, Microsoft je firma čije proizvode dugo koristim i bilo bi mi krivo da puknu, ali ne sumnjam da bi mi trebalo veoma malo vremena da pređem na nešto drugo. Na sreću, nema potrebe za tim. >> Osim npr. preko 200 nedokumentovanih API funkcija koje su >> postojale u Win31, njih je sačuvao za sebe i sopstvene >> programe... Poređenja radi, OS/2 ima 3 nedokumentovane funkcije. Od ukupno 600 i kusur, baš je 200 nedokumentovano!? Ne znam gde sam zakopao neki tekst o nedokumentovanim funkcijama Win 3.1 API-ja, tamo su pominjali dve-tri ne naročito korisne funkcije i desetak raznih, takođe ne naročito korisnih, podopcija koje određuju ponašanje funkcija. >> Mislim da sam to već navodio, ali poređenja radi, IBM-ov prihod >> 94. je iznosio preko 68 milijardi dolara, MS-ov preko 4. Prihod je daleko veći, kao i rashodi. Ne treba ni to smetnuti sa uma. Microsoft je '94 bio na 6 mestu u svetu po realnim prihodima. Ispred su bili Coca-Cola, Phillip Morris i slični. >> Da moraš da daješ novac za softver i ti bi slično razmišljao. Na žalost, ne moram (apsurdno zvuči, al' je tako ;). To što sam izabrao Microsoft-ove proizvode je zato što su posao radili bolje od konkurencije. U vreme kad sam sa Word Perfect-a prelazio na Word, strašno me nerviralo što moram da dajem pare za hardver na kojem će Windows raditi. Uopšte nisam bio naklonjen Microsoft-ovim proizvodima i Word je bio poslednji Win tekst procesor koji sam želeo da probam. A pri probanju sva tri sam prešao na njega, jer se bolje pokazao. U početku sam malo gunđao, ali su WP navike veoma brzo iščezle. Ajd mi sad još reci da sam naseo na MS propagandu... >> Suština uspeha Win-a kao okruženja je u tome da je on godinama stizao već >> nasnimljen na preko 90% računara prodatih u svetu. Naravno da je stizao nasnimljen jer su kupci želeli da koriste Win aplikacije. Da li su naseli na nečiju propagandu ili ne to nije ni bitno. Videli su te programe, razmislili i odlučili da im trebaju, i platili za njih. Firme koje prodaju računare su samo uvidele da na 90% njihovih računara kasnije biva instaliran Windows i onda su to iskoristile kao sopstvenu reklamu: eto ne morate da se mučite, mi ćemo to uraditi za vas. Kad sam preko neke rodbine kupovao '87-e svoj prvi PC, situacija je bila ovakva: ljudi su dobili pare i instrukcije šta da kupe, otišli u Singapur i raspitivali se gde da nađu mašinu "te i te firme". Tada su se PC-i retko kupovali na komponente, nego kažeš "oću taj i taj model od čuvene tajvanske firme čLJBK" i oni ti to daju. Onda su im neki upućeni tamo rekli da idu u neki shop jer su ovi tamo mnogo dobri - zamisli molim te, čak dobiješ i formatiran disk sa sve DOS sistemskim fajlovima na njemu. Prodavnica je dakle bila na glasu jer je svoje mušterija pošteđivala tada obavezne operacija pri nabavci PC-a: LL+FDISK+Format. Danas takve prodavnice bez preinstaliranih operativnih sistema ne bi opstale duže od 2 sata. >> Koliko je to "preload-ovanje" bitno možeš da vidiš na primeru Nemačke gde >> su dve velike kompjuterske kompanije počele standardno da isporučuju Warp >> na svojim mašinama. Ako mislimo na iste, bar jedna od njih je prestala da instalira Warp i prešla na Win95 ;) >> Tamo je trenutno deplasirano prodavati npr. modem ako uz njega ne daš i >> softver za OS/2, postoji nekoliko časopisa posvećenih isključivo Warp-u Isto kao i sa Komodorom 64, Atarijem i Amigom. ;) Warp ga je ugasio ako se bude oslanjao na uspeh u Nemačkoj ;) Vlada
os.wars.133 vcalic,
>> -> >> Zamjećujem nedostatak poznavanja koncepcija X-a i mogućnosti >> -> elemenata X >> okruženja... >> -> >> -> Nigde nisam poredio XWindows sa Windows-om, već Motif sa Windows-om. I >> >> Znači, kruške i jabuke... Kruške, jabuke i po koja breskva. Pričam o onome što se zove look&feel a tu su prednosti uglavnom na strani Windows-a. >> -> ne boj se za mene, znam šta je XWindows a šta je GUI. Vozio sam i ja >> taj >> Ma znam te, vjerovao bih ti rado, ali sam se demantuješ :) Ma da, ko koristi Windows taj mora biti da je malouman. >> I jopet kruške i jabuke. Napisah u mojoj prvoj repliki, Windows sa >> 1-2(?)-3(???) taska u zdogovornom multitasku, i X sa 10ak 'nako taskova >> nisu stvar koja se poredi. Pouzdanost iste kombinacije nije nešto što je >> pošteno toliko sistematski ignorisati. Paralela je najviše MGR for Linux. Za korisnika je kranje nebitno šta se nalazi ispod. Ne pričam ja kako je Windows ne znam šta, jednostavno je podloga koja lepo i brzo završava posao kome je namenjena. U konkretnom slučaju je sa ta 3 taska pod Win-om moglo da se radi - na istom hardveru je svičovanje iz X taska u Alt-F1 konzolu trajalo minutima. žak je i Win95 bio više nego primetno brži. O raspoloživosti aplikacija da ne govorimo. Vlada
os.wars.134 vcalic,
>> Treba pojašnjenje? Moji UART-i se identifikuju kao 16450, tri komada, >> gurao sam po 14,400 bez ijednog overruna na dva istovremeno prije ne manje >> od godinu dana. Primljeno na znanje? Daklem, IDE drajveri su bili problematični. Verovatno bih obratio pažnju na pomenutu stavku u dokumentaciji da nisam u vreme kad sam se ozbiljnije bavio Linux-om radio sa MFM diskovima. Što jes' jes', koliko sam uspeo da ukačim, drajveri za IDE i MFM su "tu negde", ali tada se nije vodilo računa o tome. Vlada
os.wars.135 .obj,
> MS je neka vrsta malog deteta u odnosu na IBM (po finansijskoj snazi). Microsoft je 1994 na tržištu vredeo 41340 miliona US$ a IBM 48266. Uopšte mi ne izgleda kao odnos Davida i Golijata. Evo i liste najvrednijih američkih kompanija za 1994: Company Market value (in US$ millions) ----------------------- -------------------------------- General Electric 92,322 Exxon 82,735 AT&T 81,196 Coca-Cola 71,930 Wal-Mart Stores 58,892 Philip Morris 55,699 Merck 53,187 IBM 48,266 Proctor & Gamble 45,478 Microsoft 41,340 > Warp je jedan - da ponovo to kažem: malo važan - proizvod IBM-a. Heh, kako onda možeš da preporučuješ ljudima operativni sistem koji je matičnoj firmi zadnja rupa na svirali?
os.wars.136 .obj,
>> proizvođači softvera slabo prihvataju OS/2, razlog je i u tome što >> Microsoft deli Windows API-je i ostalo maltene po principu "biju k'o >> neće", dok je IBM > > Osim npr. preko 200 nedokumentovanih API funkcija koje su > postojale u Win31, njih je sačuvao za sebe i sopstvene > programe... Aha, zbog toga su Word i Access najsporiji programi na tržištu, sigurno zato što koriste nedokumentovane API funkcije. Zgražavanje nad nedokumentovanim funkcijama operativnog sistema obično je posledica neshvatanja razloga zbog koga nedokumentovane funkcije uopšte postoje (kao i obično). Operativni sistem kao što je Windows ili OS/2, koji su sačinjeni od puno fizički razdvojenih komponenti (DLL-ovi, da budem precizan) moraju, ali MORAJU imati mehanizam preko kojeg će te komponente MEĐUSOBNO komunicirati, da bi se od aplikacija sakrio način na koji ti interni moduli operativnog sistema funkcionišu. Recimo, postoji modul KERNEL koji ima memorijski manager koji radi onako kako radi. Imaš i modul GDI.EXE koji koristi memorijski manager na neki specifičan način (poziva nedokumentovane funkcije KERNEL-a) zato što "zna" kako radi KERNEL. Međutim, sa novom verzijom operativnog sistema u kome je način rada KERNEL-a promenjen, GDI će TAKOĐE biti promenjen. Ali APLIKACIJA koja bi eventualno koristila nedokumentovane pozive NEĆE. Prema tome, nedokumentovane funkcije služe samo da bi komponente operativnog sistema mogle dobro da sarađuju.
os.wars.137 fancy,
ŮŢ> Let's talk about sex... Ajde. Ali to neće skinuti Win/Win95 sa mašina mušterija kojima radim softver u Access-u. Prvi put kad naiđem na OS/2 doći ću kod tebe da mi uzajmiš diskete/cd da instaliram isti, i da mi preporučiš alat za baze podataka.
os.wars.138 fancy,
ŮŢ> Software Products i koje pravi OS/2, i prema kome se IBM kao ŮŢ> celina često ponaša kao prema pastorku, neretko ga i koči, a ŮŢ> daleko od toga da, poput MS-a prema Win-u, celu svoju globalnu ŮŢ> strategiju prilagođava potrebama ovog odeljenja i njihovih ŮŢ> proizvoda. Ej, ali onda je logičan rezultat na semaforu. Da se matična kuća OS/2 potrudila da načini od istog proizvod dostupan, dokumentovan i softverski podržan kao što je to uradio MS, možda bi neke stvari bile drugačije. Možda je takođe i za deo tog istog rezultata zaslužno i prilagođavanje različitih platformi (NT vs Win/Win95) različitim namenama.
os.wars.139 space.ace,
\\* žudno da ljudi ne vide šta napišu, a jedino vide šta drugi pišu. \\* Posle im kriv MS, IBM, Space.Ace, Linus Torvalds, već šta im \\* zatreba... Da, šta ime je space.ace kriv, ja sam samo napisao svoje iskustvo sa WIn 95, koje se nije baziralo na ispitivanju od 15 minuta, već nekoliko dana intenziv- nog rada s dotičnim. To što sam napisao meni se desilo u svakodnevnom radu, možda samo meni, jer sam MOčDA imao specifičnu konfiguraciju za koju nije pisan sistem, ali može se to dogoditi i vama, i to kad ne treba. Ne zastupam ja ovde OS/2 sektu, ili šta već reče onaj, već samo kažem (pišem) ono što sam iskusio. Ne branim OS/2, jer ni on nije savršen, ali mišljenja sam da je mnogo savršeniji od WIN 95. Alx.
os.wars.140 space.ace,
\\* Ako bolji znači stabilniji, to je svakako OS/2. \\* Ako bolji znači udobniji, onda je Win95. Tu se odvajaju dve "struje" korisnika računara, oni kojima je bitna stabilnost pri radu (OS/2); i oni koji vole da vide lep sistem, i da ne znaju mnogo o istom, da znaju samo da ga upotrebljavaju. Još jedan primer iz putešestvija sa novim windows-om. Možda se to OPET samo meni desilo, ali.. Startovao sam Morph 4 Windows, staru verziju 1.0, i krenem ja sa morfingom. Startujem da mi izmorfuje 30 slika, minimizujem ga, pokrenem DOS prompt. Kuckao sam bezveze po DOS promptu, ali svaki čas mi je fokus prebacivan sa DOS prozora, na onaj prozor iz Morph-a, gde se prikazuje koliko je urađeno. Nije mi jasno što se to dogodilo, ali ako neko ima Morph 1.0, neka ga startuje pa neka vidi. Ako mu se ništa ne događa kao meni, neću više ništa da kažem. Ali pošteno. S druge strane, startovao sam ga pod OS/2, i nisam imao problema ove prirode. Možda je do setovanja u win95, nem' pojma, ali čini mi se kao nedorađen proizvod. Da zaključim, ja pripadam toj prvoj "struji" (ova banalni izraz se NE MOčE tumačiti kao "sekta, .."), jer mi treba stabilnost, a ne lepota. Neću da se plašim za svoj rad zbog neke podivljale aplikacije. Npr, juče mi je podivljao neki editor, i naizgled blokirala je mašina. Besan, primičem prst RESET-u, ali OS/2 uredno javlja da je app. ne odgovara kako treba i da će je zatvoriti. Dobro, to ume i 95, ali ipak se nađe neka app. Toliko, Alx.
os.wars.141 space.ace,
\\* Ako nisi primetio, ono protiv čega sam 'digao glas' u mojoj poruci \\* je _isključivost_. Onoga trenutka kada budem sebe osudio da \\* koristim... žek malo. JA nisam bio isključiv, niti mrzim MS, niti mrzim 95. PONAVLJAM, napisao sam šta mi se dogodilo, i nisam izmišljao. Kažeš da sam za to da postoji samo jedan OS. NISAM za to, jer bi onda na tržište bile izbacivane neve verzije operativnOG sistemA, samo onda kada bi se masa okupila ispred proizvođača i zahtevala novi OS. Banalan primer, ali pomisli samo kakav bi to OS bio. Ne bi bio unapređivan, već samo ulepšavan da bi bio u trendu. \\* NHF, ali čitaš li poruke spejs-ejsa i sličnih perjanica \\* racionalnih stavova, nastalih dugim razmišljanjem i upoznavanjem \\* suprostavljenih strana, uz značajnu meru objektivnosti?). ''''''''''''''' Možda sam malo preterao, mislim da nisam, ali meni nešto pričaš o objektivno- sti, kad ni VI, korisnici WIN 95 niste objektivni. I vi pričate za OS/2 da je lošiji, i među vama ima "spejs ejsa i sličnih perjanica racionalnih stavova". Spejs ejs je rekao ono što je imao kazati o Win 95 u radu, ajde nađite i vi spejs ejsa koji će slične probleme naći i kod OS/2. Znam, da nisi pobornik ni jedne ni druge strane, ali zamisli se malo o tome sa ove strane. Ja nisam novi MESIJA koji ima cilj da preobražava 95 u OS/2 korisnike, kada sam ono napisao (od čega je sve poteklo), nisam imao takve namere, nemam ih ni sad, vi ste se odmah vadili na tu kartu. Nisam završio, Alx.
os.wars.142 space.ace,
Morao sam da odgovorim na ovo. \\* i _uopšte_ ne razmišljam da li će da se blokira ili nešto \\* slično. Opet, malopre mi je Win pukao dok sam bio u ovom istom OLR \\* i TSE kad sam pokušao da otvorim PhotoShop instaliran sa original \\* CD-a. Samo je "dupli" reset pomogao. Takođe, ne razmišljam o potencijalnom gubljenju podataka, sem možda ako počnu sečenja struje (nećemo o tome), jer OS/2 nudi stabilnost, možda zarad lepote, ali kome je lepota važna, nek ode u slikare. \\* žek da pređem nivo u DOOM.. :) BTW, ovaj tekst ne snimam pri \\* prelasku u drugi task, ne bojim se. :) ...... Ovo i ja imam čest običaj da radim, ali ne DOOM, već Panzer General. Kad završim svoj potez, odem u drugi task i radim nešto drugo ( evo, sad pišem ovaj tekst, dok me computer dere na moskovskom ratištu). \\* PS. Mnogi kukaju na komplikovanu instalaciju Linux-a. Ja sam svoj \\* Linux instalirao (doduše, sa CD-a) za par sati+par sati \\* podešavanja. Otad šljaka (kuc kuc) super. Takođe, mnogi su kukali na instalaciju Warp-a, meni je prošla odlično, nije bilo nikakvih problema. Još su i diskete bile sumnjivog kvaliteta. Možda instalacija nije baš user-friendly, i želi sve da uradi sama, ali ipak samo treba da se prate uputstva. POZ, Alx.
os.wars.143 space.ace,
\\* Shvati da je Bill Gates jedan veliki OBIžAN TRGOVAC i da se tako \\* ponaša. A znaš li kako se SVI trgovci ponašaju! Uvaljuju ti robu koja ne valja, stavljaju te na čekanje za neki proizvod, ulizuju ti se da bi kupio njihov "tehnološki bolji"(?!?) proizvod,... \\* Mislim da ti je dobro poznato da većina iz sveg srca navija za \\* Warp. Normalno, jer je ponudio sve ono što je 95 trebala, a i više, s jednom razlikom GODINU DANA UNAPRED. \\* Razlog je veoma prost, iako je Warp bolji Win je rasprostranjeniji. \\* Jednostavno, iako je Warp bolji Win je bolje... DA, Win će uvek imati više korisnika, ali većina nije uvek u pravu. Pogotovu oni koji pričaju da je OS/2 lošiji proizvod od WIn95. Smešno! Alx.
os.wars.144 space.ace,
\\* OS/2 dar božiji. Obzirom da sam pre toga radio sa 286 mašinom, \\* ništa neobično, zar ne? Prvi kontakt sa Windows-om je bio i prvi \\* kontakt sa OS/2 2.0, jednostavno Windows se tada pokazao bolje i \\* naravno da sam se opredelio za Dobro. To je bilo tad. A pogledaj sad, kome o.s.-u trebaju veći resursi i bolji hardver. Pričamo u sadašnjem vremenu a ne u prošlom. \\* Recimo da je sada tako. Problem nije u tome, problem je u \\* mentalitetu koji dovodi do situacije da se recimo Warp veliča i \\* istovremeno pljuje ne samo po Win95 nego i po onima koji ga \\* koriste. Što je najlepše, pokazalo se u Niko ovde nije pljuvao ni po Win95, a daleko od toga da je neko pljuvao na korisnike istog. Biće da ste vi(ne mislim na tebe lično) pljuvali na korisnike Warp-a, kao sektaše i heretike. \\* najviše kačio sa tobom i Wizard-om, a i letimičan pregled na temu \\* os2 je sasvim dovoljan da se vidi da praktično samo vas dvojica \\* tamo redovno šaljete neke korisne priloge koji mogu da pomognu \\* zainteresovanima. Ostatak izgleda Prvo, ja nemam ni vremena a ni love da šaljem korisne priloge u tu temu, jer ne zovem iz BG-a da mi svaki poziv bude lokal, zato su tu novim i wiz, da šalju ono zanimljivo. Ostatak prati i komentariše. PA pitaj se, moram li da šaljem priloge i programčiće u temu os.2 da bi bio poznavalac sistema. Ako je tako, onda... Alx.
os.wars.145 space.ace,
\\* Što si ti dalekovido zaključio posle celih 15 minuta nabadanja \\* po desktop-u? Da si ti meni živ i zdrav. Da sam tako nešto uradio, ne bi bio više član SEZAMA od stida. To nabadanje po desktop-u je trajalo, pa bogami, oko 10-tak dana intenzivnog rada, ne samo moje već i tog mog druga, i ista su nam iskustva. Tako da sam to tako "dalekovido" zaključio"! Neću da se potpišem.
os.wars.146 space.ace,
\\*- DPMI programi ne rade bez restartovanja kompjutera (konkretno, \\* žalio si se na DPMI igre) NIsam u vidu imao samo igre, ali sam pomenuo Panzer General, jer mi je trenutno bila startovana u pozadini. \\* To nije istina. Na pr. Descent sasvim fino radi iz običnog dos \\* taska, bez ikakvo restartovanja i pristojnom brzinom na DX2/66, i \\* što obara s nogu - radi i u windowed režimu! Kod nas nije htelo drugačije, i to je onda naša greška, ali, šta je tu je. \\*- WordPad se, kažeš, startuje 1 minut na DX4/100. Startovao se 1 min i nešto malo, i ne znam što. žak smo menjali i kontroler. KAsnije (posle nekoliko sati), startovao se kraće. Priča se po gradu da nam je Bill namerno uvalio neku bangavu kopiju kako bi ja ovako pisao o WIn95 na sezamu. Mora da je to ;) aLx. P.S. Ali opet pogledaj mogućnosti o.s.-a koji ne može lepo da multitaskuje "neke" DPMI aplikacije, već se podiže čist.
os.wars.147 space.ace,
\\* ŮŢ> WIN 95 može da se uporedi sa Cecom Ražnatović. \\* Apsolutno odlično poređenje. Pa nije valjda da ti smatraš da je moje poređenje bilo kompliment. Ti si izgleda jedan od onih dizela koji gledaju Cecu. Btw, što nisi došao u žačak da gledaš Džeja ;> \\* U tom kontekstu OS/2 bi bio Silvana Armenulić. Vrlo smešno, umirem od smeha. Ha, Ha. Najgluplja fora "od kad je prase zavrnulo repom" ('Neuromanser', William Gibson). Alx, the space ace! P.S. Ako si se uvredio, izvini.
os.wars.148 msavkovic,
IBM je preko interneta pronasao novih 1000 "super-programera" koji su poceli da rade na novom operativnom sistemu (WARP 4.0?) Da li neko zna nesto vise o tome?
os.wars.149 .obj,
> S druge strane, na susjednom stolu je hobbiton koji konstatno ima > 40ak aktivnih procesa, šest virtuelnih konzola sa shelletom, par > kontrolnih konzola, gomilu CRON jobova, gomilu stvari koje su još > dalje od domena ove diskusije od nabrojanih i (napokon) povremeni X. Virtuelne konzole, cron, idle shellovi i ostali daemoni jedu jako malo procesorskog vremena. (uzgred, zaboravljaš i da WFWG ima neke sitnice tipa raznoraznih DLL-ova, drajvera, VxD-ova, DDE Servera, OleRpcNotify-era itd. mada oni ne troše više vremena nego cron & co). Ne vredi porediti 386/40 sa 8MB i 486/50 sa 20MB (tri puta brži procesor i duplo više memorije). Ako sam te dobro razumeo, i sa takvim odnosom snaga X je sporiji nego WFWG?
os.wars.150 iznogud,
:: To znam, ali me nervira da se stalno javlja kada spustim miša :: dole. Može li potpuno da se ukine? Uhvati mišonjom ceo bar, pa ga prevuci gore / levo / desno, u zavisnosti u koji kraj ekrana najređe ideš ;). Ako ga staviš levo ili desno, postavi kursor na ivicu pa ga malo razvuci, čisto da se imena programa lepše vide ;)
os.wars.151 iznogud,
:: valjda i to nešto znači. Ipak, ne mogu da ne primetim da je :: ostrašćenost tih ljudi makar na nivou tvojih "verskih sekti" :: pobornika Linuxa i Warpa. Nije bio problem u izboru OS-a, već u prevelikom 'emotivnom vezivanju' za taj OS, i zaboravljanju činjenice da su kompjuteri mašine, a ne fudbalski klubovi. Korisnici MS OS-ova su takođe 'ljudi odavde', te ni oni nisu pelcovani od takvih ispada ;)
os.wars.152 iznogud,
:: Tu se odvajaju dve "struje" korisnika računara, oni kojima je bitna :: stabilnost pri radu (OS/2); i oni koji vole da vide lep sistem, i da ne :: znaju mnogo o istom, da znaju samo da ga upotrebljavaju. A zar OS ne služi, prevashodno, da bi se koristio? BTW, dopuštaš li činjenicu da, recimo, ja (ili neki drugi korisnik Windowsa) možda znam više o Windowsima 'unutra' nego ti o OS/2 ? BTW2 Što se tiče verodostojnosti tvojih argumenata... Juče sam instalirao Win95 na 386DX sa 4MB rama i prosečno brzim diskom. WordPad se startovao tačno 19 sekundi.
os.wars.153 iznogud,
Subject: Re: Pljuc! :: Niko ovde nije pljuvao ni po Win95, a daleko od toga da je neko pljuvao :: na korisnike istog. Biće da ste vi(ne mislim na tebe lično) pljuvali na :: korisnike Warp-a, kao sektaše i heretike. [8.53, space.ace] citirati) : WINDOWS 95 JE NEVIĐENA BUDčEVINA, ZAKRPA I KOJEŠTARIJA. MOMCI SU URADILI IZVANREDAN POSAO, NAPRAVILI SU VEĆE S*ANJE NEGO ŠTO JE BILO !!!!! [8.61, space.ace] Potpuno si u pravu, trebalo bi da se otvori nova tema u vicevima posvećena ovom operativnom sistemu (kakve krupne reči:). [8.62, space.ace] To je upravo ono što ja pričam!!! Izem vam ja taj mizeran Win 95! [8.83, space.ace] \\* BTW, znaš li nekog kome bih mogao da uvalim CD sa Win95? Jeftino! Ne poznajem tu grupu ljudi. Ipak, možda se nađe neka budala ;) [8.86, space.ace] Da, setio sam se! WIN 95 može da se uporedi sa Cecom Ražnatović. Njeno pevanje nije nizašta, ali [8.147, space.ace] Pa nije valjda da ti smatraš da je moje poređenje bilo kompliment. Ti si izgleda jedan od onih dizela koji gledaju Cecu. Btw, što nisi došao u žačak da gledaš Džeja ;>
os.wars.154 dragisha,
-> >> Treba pojašnjenje? Moji UART-i se identifikuju kao 16450, tri komada, -> >> gurao sam po 14,400 bez ijednog overruna na dva istovremeno prije ne -> manje >> od godinu dana. Primljeno na znanje? -> -> Daklem, IDE drajveri su bili problematični. Verovatno bih obratio -> pažnju na pomenutu stavku u dokumentaciji da nisam u vreme kad sam se -> ozbiljnije bavio Linux-om radio sa MFM diskovima. Što jes' jes', koliko -> sam uspeo da ukačim, drajveri za IDE i MFM su "tu negde", ali tada se -> nije vodilo računa o tome. Da li ovu referentnu konfiguraciju koristiš sada sa Win95? Koje kernel stablo si koristio kad su ti se dešavali problemi? Ja sam probao veliki broj 1.1.xx kernela i taj problem mi se desio jednom, riješio ga je RTFM za par dana. Nije se vodilo računa, nije se znalo, ovo ili ono, "što jes' jes'", a sada se nastupa sa "Ma Linux, i ja sam to imao na mašini, ZNAM šta govorim!!". -- [Entered 11-25-91, at 5:39pm, from Collierville, TN]
os.wars.155 dragisha,
-> Kruške, jabuke i po koja breskva. Pričam o onome što se zove look&feel -> a tu su prednosti uglavnom na strani Windows-a. Da pročitamo ponovo koliko si i šta vidio od Motif/X look&feel-a, zajedno? :) Da li si uopšte znao, da ne kažem probao editovati, da postoji .fvwmrc sa milijardu opcija? .mwmrc? -> >> -> ne boj se za mene, znam šta je XWindows a šta je GUI. Vozio sam i -> ja >> taj -> >> Ma znam te, vjerovao bih ti rado, ali sam se demantuješ :) -> -> Ma da, ko koristi Windows taj mora biti da je malouman. To si ti rekao, a ja mogu, pošto te dovoljno cijenim, samo to da potpišem, ako treba? O:) -- [Walk softly and carry a Nerf bat!]
os.wars.156 dragisha,
-> Virtuelne konzole, cron, idle shellovi i ostali daemoni jedu jako -> malo procesorskog vremena. (uzgred, zaboravljaš i da WFWG ima neke -> sitnice tipa raznoraznih DLL-ova, drajvera, VxD-ova, DDE Servera, -> OleRpcNotify-era itd. mada oni ne troše više vremena nego cron & co). cron koji ima tri taska dnevno možda i ne troši. Moj cron odrađuje UUCP mrežu od 10-15 direktno povezanih mašina, propusti po par Mb newsa po raznim pravcima i tome slično. News active ima 222 linije, a /usr/spool/news je 110+ Mb. UUCP razmjene uglavnom rezultuju navalom email poruka od kojih svaka lansira po jedan procmail proces što zna da dovede do stotinjak istovremenih procesa, i loada od 13-16. Na sistemu je skoro redovno neki korisnik koji voli da čita neku od grupa koja ima par hiljada živih artikala. U špicevima su online 3-4 korisnika pored mene. Sva ta opterećenja mašina PREčIVLJAVA. Veći dio vremena gorenabrojani procesi su idle, ali i kad su idle oni opterećuju mašinu, jer se aktiviraju dovoljno često da ne stignu da sastave ni nekoliko minuta u swapu. A drajveri i VxD su dijelovi "kernela", or ne? DNZR, WfWg smatram najboljim Windowsom koji su ovi ikad napravili. -> Ne vredi porediti 386/40 sa 8MB i 486/50 sa 20MB (tri puta brži -> procesor i duplo više memorije). Ako sam te dobro razumeo, i sa takvim -> odnosom snaga X je sporiji nego WFWG? Ne, nego je netscape najmanje podjednako brz pod punim opterećenjem mašine na Linuxu, kao i Word na Windowsu koji ne radi ništa drugo. 'Malčice' žešći program, na malčice opterećenijem računalu. -- [Life is anything that dies when you stomp it!]
os.wars.157 vcalic,
>> Da, šta ime je space.ace kriv, ja sam samo napisao svoje iskustvo sa WIn >> 95, koje se nije baziralo na ispitivanju od 15 minuta, već nekoliko dana >> intenziv- nog rada s dotičnim. Nekoliko dana nasuprot tri meseca... Na osnovu stvari koje kod drugih sasvim lepo rade ti donosiš zaključak kako je Win95 teško sranje. Vrlo ozbiljno i za respektovanje, nema šta. Vlada
os.wars.158 vcalic,
>> Dobro. To je bilo tad. A pogledaj sad, kome o.s.-u trebaju veći resursi i >> bolji hardver. Pričamo u sadašnjem vremenu a ne u prošlom. Kom? Warp na 4M ne radi bolje od Win95 da istom hardveru. Po apetitima su baš tu negde. Vlada
os.wars.159 vcalic,
>> Da li ovu referentnu konfiguraciju koristiš sada sa Win95? Ne. Ali problem je ostao i kad sam stavio ovog Quantum-a. Do tada sam već igranje sa Linux-om sveo isključivo na komunikacije (to je bilo onda kada sam maksimalno trošio SLIP na Hobbiton-u :). Kad sam na istu konfiguraciju sa IDE diskom stavio Win95 problem je nestao, bar kad se radilo o DOS taskovima. Inače, Linux kernela je bilo raznih - od 1.0.9, preko 1.1.x do 1.2.0, mislim da je to bila zadnja verzija sa kojom sam radio. >> Nije se vodilo računa, nije se znalo, ovo ili ono, "što jes' jes'", a >> sada se nastupa sa "Ma Linux, i ja sam to imao na mašini, ZNAM šta >> govorim!!". So, what's the fuckin' problem? Ovde govorimo o prilično gadnim stvarima do kojih 95% onih koji probaju Linux i ne dođe, uglavnom ne savladaju ni ls sintaksu ;) Nisam ja ni rekao da sam unix znalac, ali smatram da sam Linux dovoljno savladao da mogu da poredim korišćenje Linux-a sa drugim stvarima. Linux kao server platforma je druga stvar, ali o tome nismo pričali. Linux kao desktop platforma se i nije baš nešto pokazao. Ako baš hoćeš da se primiš na njegove fazone, primićeš se i navići se na njega, ali ako si iole ravnodušniji onda će to ići malo teže. Ja sam svoj Linux prilično prilagodio onome na šta sam u DOS-u navikao - pomoću zsh-a sam funkcije kurzorskih tastera podesio da se ponašaju isto kao i u 4DOS-u, napravio sam par skriptova i alias-a, tako da su se razlike, sve u svemu, svodile na odsustvo "c:\>" prompta, sve ostalo je bilo onako kako sam navikao. I sa aplikacijama, joe mi je bio podešen potpuno isto kao i konfiguracija TSE-a koju koristim, sa sve F tasterima. U kom sam god programu video takvu mogućnost, podesio sam opcije tako da programu bude jasno da je 'terminal' u stvari PC. žak sam imao i alias tipa win=startx ;) Dakle, sve pogodnosti DOS-a su bile dostupne i tamo, pa opet... žim je trebalo nešto konkretno da se uradi sledio je reset. Jedino u čemu sam video značajnu prednost Linux-a u odnosu na DOS/Windows su komunikacije. Jednom sam nekome u zezanju rekao da je mini-Linux najbolji komunikacioni program za DOS (samo da ima neki bolji terminal od onog minicom-a): mreža, SLIP/PPP, term, remote access, sve to na samo 3 diskete. Jedini je problem što se teško multitaskuje pomoću DV-a ili Win-a ;>> Vlada
os.wars.160 vcalic,
>> A drajveri i VxD su dijelovi "kernela", or ne? Win32 API omogućava rad aplikacija koje se baziraju isključivo na pozivima kernel API funkcija. Win16 API to nije dozvoljavao, bar ne na neki lako pristupačan način, uvek su uletale i GDI i USER funkcije a upravo one oduzimaju najveći deo memorije i procesorskog vremena, a i najveći su faktor nestabilnosti. Tek kad mašinu opteretiš Win32 kernel-baziranim ekvivalentima taskova koje imaš na Linux-u, ima smisla poređenje performansi. E, neki od tih ekvivalenata su već napravljeni za Win95, drugi će verovatno biti, tako da ćemo verovatno biti u prilici da odmerimo odnos snaga Linux-a i Win95. Pri svemu tome, radi regularnosti treba i obezbediti da Win95 kernel nema potrebe da svičuje u real mod. Vlada
os.wars.161 vcalic,
>> Da li si uopšte znao, da ne kažem probao editovati, da postoji >> .fvwmrc sa milijardu opcija? .mwmrc? Naravno da jesam. Da se nisam odrao od editovanja konfiguracionih fajlova misliš da bih uspeo da dignem XWindows na Hercules-u ;) >> -> Ma da, ko koristi Windows taj mora biti da je malouman. >> >> To si ti rekao, a ja mogu, pošto te dovoljno cijenim, samo to da >> potpišem, ako treba? Ne, nisam ja to rekao, samo sam citirao neke od onih "koji ZNAJU". Vlada
os.wars.162 spantic,
> Kruške, jabuke i po koja breskva. Pričam o onome što se zove look&feel > a tu su prednosti uglavnom na strani Windows-a. Vrlo teško, inače se look&feel pod Windows 95 ne bi toliko približio baš Motifu.
os.wars.163 gerber,
RE: Svaki Cigo svoga konja hvali Kao prvo ne videh još da su doneli zakon koji brani da svako izabere onaj operativni sistem koji mu odgovara. Jedino ne bi bilo loše da izbor bude u tišini, mirno i dostojanstveno. Kao drugo, da li to poboljšava performanse jednog OS-a ako su drugi loši, ili ako se drugi ispljuju..? Ili se radi o kompleksima ili o potpunom odsustvu smisla za racionalnost (a ima veze valjda i sa kućnim vaspitanjem). Ad.1 Beše nekad Video 2000, i danas (za kućnu upotrebu) neprevaziđen po tehničkim rešenjima i kvalitetu, beše i Betamax za koplje bolji od VHS-a. Onaj prvi nestade, ovaj drugi se koristi (skoro) samo u profesionalnim okruženjima. U kućama isključivo VHS (najlošiji od 3), ali zato najjeftiniji i najrasprostranjeniji. Nepravda..? Zavera masonsko/jevrejske međunarodne zajednice..? Ili možda pitanje običnih brojeva. Nije toliko važno šta je bolje, već šta je pristupačnije i rasprostranjenije. Što opet ne sprečava određeni broj ljudi da u kući ima tehničko savršenstvo koje je manje ili više autistično spram ostalog sveta. Ko je pametan (a plus može mu se) ima i tehničko savršenstvo i kompatibilnu stvar.
os.wars.164 dr.grba,
>> to potpuno nebitno. Suština ove moje male provokacije bila je da vidim da >> li su ljudi otporni na pogrešne geografske odrednice, ako je s druge >> strane (nepogrešiva) asocijacija na nešto opštepoznato u određenom >> kontekstu rečenice i po poruci koju ona nosi. Blagi bože, koje je ovo foliranje! ):
os.wars.165 fancy,
ŮŢ> A znaš li kako se SVI trgovci ponašaju! ŮŢ> Uvaljuju ti robu koja ne valja, stavljaju te na čekanje za neki proizvod, ŮŢ> ulizuju ti se da bi kupio njihov "tehnološki bolji"(?!?) proizvod,... Pretpostavljam da misliš i da su sve mušterije mladi majmuni koji bleje (!) okolo i jedva čekaju da im nešto bude uvaljeno..?
os.wars.166 fancy,
ŮŢ> Da si ti meni živ i zdrav. Da sam tako nešto uradio, ne bi bio više član ŮŢ> SEZAMA od stida. Ma da si ti nama živ... Kako onda objašnjavaš spektakularne rezultate koje je postigla tvoja DX4 koji veze nemaju sa stvarnošću..? Wordpad za minut..? Ma hajde...
os.wars.167 kzoran,
>>> strane (nepogrešiva) asocijacija na nešto opštepoznato u određenom >>> kontekstu rečenice i po poruci koju ona nosi. > > Blagi bože, koje je ovo foliranje! ): Ako ti tako kažeš, nemam razloga da ti ne verujem.
os.wars.168 novim,
" Heh, kako onda možeš da preporučuješ ljudima operativni sistem " koji je matičnoj firmi zadnja rupa na svirali? Na osnovu onoga šta sve i kako radi, dakle, prilično jednostavno. (Nije Warp "zadnja rupa na svirali", već _manje_ važan proizvod za tu firmu, na to se odnosio ono što napisah.) Podaci koje navodiš važe za SAD. Iz njih se ne vidi snaga drugih IBM centara, rasutih po celom svetu. Kao da počinješ namerno da tumačiš pogrešno ono što pišem. Eh, valjda je to zbog imena ove teme ("wars"). Valjda nam dalje neće biti potrebne kontakt-grupe, snage za brzu intervenciju, sankcije, jakaši-pa-kašlji... :)) Mislim da hoću da kažem: ako je nešto bolje, ne znači da je drugo loše. Nemam smisla za logiku isključivosti, pokušavam da sačuvam u sebi logiku preferencije. To je sve. :)
os.wars.169 fbojan,
> Ne zavisi, sigurno ;) Da Win95 i Win NT nisu takvi kakvi su, prvi bih > presao na Warp. Ovako imam mogucnost da koristim proizvode firme na koju Ja nisam bas neki strucnjak za OS-ove ali sam probao W3.11, OS/2 i NT 3.51 i najpouzdaniji je NT stim sto sa 8Mb radi ko WARP sa 4 Mb, dakle prilicno sporo, dok WARP sa 8 i HPFS radi ko satic! Medjutim jako sam razocaran kao bivsi vlasnik Amige, sto za ovaj sadasnji komp koji imam, mnogo jaci od Amige, nema operativnog sistema koji pruza stabilnost koju ima Amigin OS! Sve ovo sto sam probao je bleda senka mogucnosti kojih sam imao na Amigi i za mnogo manje ulozenih para. Meni ne trebaju, mreze, ne pisem programe koje bih kasnije prodavao, tj ja sam samo obican korisnik kome komp sluzi za razonodu, poneku uradjenu plocicu, zivkanje BBS-ova i igranje igara, i ako se AMIGA ponovo pocne proizvoditi, prodajem PC i kupujem PRAVU MASINU kod koje ne moram da brinem o raznim drajverima, koja pouzdano i brzo radi sa relativno malo memorije, znaci nije preskupa, i koja pruza korisniku mnogo vise slobode u radu nego bilo koji PC. Argumenti koje sam cuo od nekih korisnika PCa da za Amigu nema program kao i za PC su bezpredmetni jer ima i mnogo boljeg i brzeg softvera za sve primene koje coveku padnu na pamet. Ono sto se danas desava u kompjuterskom svetu je pravi apsurd. Kupujemo sve brze masine, na kojima novi softver radi sve sporije, sto opet trazi brzu masinu i sve u krug! Lepo je ser Sinkler rekao da je trziste IBM PC kompatibilnih racunara unazadilo razvoj kompjutera za 10 g. razocarani korisnik p.s Ova poruka nije direktan odgovor na vcalicevu poruku, vec samo jedno misljenje prosecnog korisnika!
os.wars.170 dragisha,
-> > Kruške, jabuke i po koja breskva. Pričam o onome što se zove look&feel -> > a tu su prednosti uglavnom na strani Windows-a. -> -> Vrlo teško, inače se look&feel pod Windows 95 ne bi toliko -> približio baš Motifu. Vidiš Srđane, problem sa ovom diskusijom je u tome što neki od učesnika pričaju o Motifu a najviše što su vidjeli je factory default mwm-a, a ponekad čak ni to. -- [Bigamy is having one spouse too many; monogamy, the same]
os.wars.171 dragisha,
-> >> Da li si uopšte znao, da ne kažem probao editovati, da postoji -> >> .fvwmrc sa milijardu opcija? .mwmrc? -> -> Naravno da jesam. Da se nisam odrao od editovanja konfiguracionih -> fajlova misliš da bih uspeo da dignem XWindows na Hercules-u ;) 1. Kakve veze ima .fvwmrc ili .mwmrc sa 'prorađivanjem' na Hercu? 2. Kakav je Win95 na Hercu? -- [Think you're confused now ? Try using EZ-Reader w/ EDLIN!]
os.wars.172 dr.grba,
>> Podaci koje navodiš važe za SAD. Iz njih se ne vidi snaga drugih IBM >> centara, rasutih po celom svetu. Snaga?... Nakon otpuštanja 400.000 radnika?...
os.wars.173 mdave,
Subject: Re: IBM > >> Podaci koje navodiš važe za SAD. Iz njih se ne vidi snaga drugih > IBM >> centara, rasutih po celom svetu. > > Snaga?... Nakon otpuštanja 400.000 radnika?... Automatizacja Grbo, automatizacija... ;)
os.wars.174 space.ace,
Subject: Re: Pljuc! Re: Pljuc! Pa još jedared! \\*:: Niko ovde nije pljuvao ni po Win95, a daleko od toga da je neko \\*:: pljuvao Dobro, jesam "pljuvao" po Winu, ali pogledaj šta ste vi pričali za korisnike Warpa, da smo "sektaši", itd; Otkud vama to pravo da nas tako nazivate? Pa te reči imaju veću težinu od svih mojih!! I posle Mi ( ja ) ovo, ono... \\* Ne poznajem tu grupu ljudi. Ipak, možda se nađe neka budala ;) Ovo je više sarkastična misao nego što je bila istina. Razlikuj to s vremena na vreme! \\* citirati) : WINDOWS 95 JE NEVIĐENA BUDčEVINA, ZAKRPA I \\* KOJEŠTARIJA. MOMCI SU URADILI IZVANREDAN POSAO, NAPRAVILI SU VEĆE \\* S*ANJE NEGO ŠTO JE BILO !!!!! Ovo je živa istina, jer Win 95 nije onakav kakav bi se dao očekivati, i kakav je najavljivan. Da je citirano samo moje mišljenje, u redu, ali što onda moje mišljenje deli velika masa ljudi (ne samo korisnika OS/2) !? Dobro! Neću više o ovim stvarima, pustiću vas da živite U SNOVIMA da je Win 95 bolji o.s. od OS/2 ;) Toliko od space.ace-a! Cu in D real multitasking! :))))))
os.wars.175 wizard,
> IBM je preko interneta pronasao novih 1000 "super-programera" koji su > poceli da rade na novom operativnom sistemu (WARP 4.0?) > Da li neko zna nesto vise o tome? Odakle ti ova informacija? Deluje mi više kao neka priča o "američkom snu". :) Ono što ja znam na čemu rade je OpenDoc, WorkplaceOS, Warp za PowerPC.
os.wars.176 wizard,
> Pa, sudeći po ovdašnjim narodnim epovima, ovde je jako opasno reći > bilo šta pohvalno o Microsoft-u. Prosečni srpski korisnik kompjutera > čim mu se desi nešto loše (ne radi mu program za koji je piratu dao silne > pare, njegov klub za koji navija izgubi, ostavi ga riba, ne može da mu se > digne,...) prvo opsuje mater Bill Gates-u pa tek onda razmišlja o drugim > stvarima. I posle pričamo o nekom main-streamu? Au bre, ako je zaista dotle došlo (jel ti se žalio? ;) onda da prekinemo da ga pominjemo i prepustimo ga gnevu golorukog srpskog naroda... ;) On je bar uvek znao sa svojim neprijateljima... ;) Mislim da nisi u pravu. Prosečan (kako srpski tako i ne-srpski) korisnik ni ne zna ko je Bil Gejts i doveden je u vezu sa njim tako što mu je na kompjuter prilikom kupovine bio instaliran OS firme čiji je dotični predsednik. Ovde na Sezamu se često kritikuje isti jer su ovde u velikoj većini ljudi kojima su kompjuteri profesija, koji su videli i upoznali nešto drugo sem DOS-a i Win-a, koji uviđaju nedostatke MS-ovih proizvoda, kojima ti nedostatci smetaju u poslu, i od kojih je većina svesna razloga za postojanje tih nedostataka - potreba da se i sledeći put uzmu pare.
os.wars.177 wizard,
> Možda instalacija nije baš user-friendly, i želi sve da uradi sama, ali > ipak samo treba da se prate uputstva. Instalacija je onoliko komplikovanija od Win-ove koliko više pruža / mora da omogući.
os.wars.178 wizard,
> otkucao par gigabajta teksta u Word-u 2 Auuu, ala ti masno lažeš... ;) Ako bi kucao svake sekunde jedno slovo trebalo bi ti oko od 60-70 godina neprekidnog rada da postigneš par (par=2) gigabajta. ;) Možda ti i mnogo brže kucaš, možda te zovu i "Vlada Nemirni Prstići", ;) ali što je mnogo mnogo je. ;) Smanjuj gigabajtažu inače instaliram Warp na Atari Portfolio-u. ;)
os.wars.179 wizard,
> Kom? Warp na 4M ne radi bolje od Win95 da istom hardveru. Po > apetitima su baš tu negde. Ne baš... Ako u Warp ne učitaš WPS radi OSETNO brže, a ako ne učitaš ni PM API možeš još da dobiješ na brzini. U toj situaciji si praktično sveden na text-mod OS/2 (mada može i SVGA grafika), ali i dalje imaš: - protected mode - 32-bit flat memory model - IFS-ove - mrežu - preemptive multi-tasking - multi-threading - 250 DOS i Win31 virtualnih mašina sa nezavisnim adresnim prostorom - podršku za svoju Pentium ploču sa 4 paralelna procesora ;) - ...
os.wars.180 wizard,
> Zakasnio je bar tri godine, a rekao bih i više. Ali tu nije samo > problem u Microsoft-u. I sada kad se Win95 pojavio, vidi se da će veliki > broj korisnika ostati na DOS/Win3.x. Evo rezultata istraživanja Computer Shopper-a: Koriste: % -------- --- DOS+Win 81 OS/2 8,2 DOS 3,9 MacOS 3,1 Win NT 2 Unix/Oth. 1,8 Planiraju da pređu na Win95: ---------------------------- Da 31% Razmisliće o tome 53% Ne 14,8% > Pozicija Microsoft-a je takva da vrlo brzo može > potpuno da se sroza i sebi ne smeju da dozvole tržišne promašaje tipa > OS/2 1.x. Ili Win NT prve dve godine? ;) > Zato samo i prate zahteve tržišta ne trudeći se da idu previše > ispred njega. To može tebi da se ne sviđa, ali za one koji su vezani za > Microsoft, to je od životnog značaja, a takvih ima puno. Ne kapiram... Zašto je pozicija MS-a takva da bi se srozao ako bi išao ispred tržišta?! Zašto "tržištu" smeta ako neki proizvod nudi i nešto više od onoga što većini treba ili znaju da im treba? Zašto je onima koji su vezani za MS to od životnog značaja? Obrisaće se programi sami sa HD-a ako propadne firma? A zašto bi propala? Zaboga, firma neće izvršiti samospaljivanje, uvek ima lešinara koji će otkupiti pojedine proizvode i delove firme... > K'o što već > rekoh, Microsoft je firma čije proizvode dugo koristim i bilo bi mi krivo > da puknu, ali ne sumnjam da bi mi trebalo veoma malo vremena da pređem na > nešto drugo. Na sreću, nema potrebe za tim. Aman što krivo? Imaš MS-ove akcije? Ja naprotiv tvrdim da softversko tržište ništa ne bi izgubilo nekakvim finansijskim krahom MS-a i njegovim primoravanjem da rasproda neke proizvode. žak bi dobilo na živosti... Na žalost, ;) trenutno su male šanse za to... > Od ukupno 600 i kusur, baš je 200 nedokumentovano!? Ne znam gde sam > zakopao neki tekst o nedokumentovanim funkcijama Win 3.1 API-ja, tamo su > pominjali dve-tri ne naročito korisne funkcije i desetak raznih, takođe > ne naročito korisnih, podopcija koje određuju ponašanje funkcija. Ne znam da li sam baš dobro upamtio da je 200, ali trocifren je broj sigurno. Možda sam permutovao pa je u pitanju 120? A i nije OD 600 i nešto 200 nedokumentovanih već je valjda 600+200? > Naravno da je stizao nasnimljen jer su kupci želeli da koriste Win > aplikacije. Da li su naseli na nečiju propagandu ili ne to nije ni bitno. A ne, kad je počeo da biva nasnimavan preko 60% ljudi je još uvek koristilo WordPerfect za DOS... Povremeno bi ulazili u Win da igraju pasijans. :) > nabavci PC-a: LL+FDISK+Format. Danas takve prodavnice bez preinstaliranih > operativnih sistema ne bi opstale duže od 2 sata. Nisam ja generalno protiv nasnimavanja, mada više volim da imam izbor (ili bar da dobijem popust ako neću da mi išta snime), ja sam samo naveo ono što smatram da je učinilo baš Win onim što jeste. > Isto kao i sa Komodorom 64, Atarijem i Amigom. ;) Warp ga je ugasio > ako se bude oslanjao na uspeh u Nemačkoj ;) Eto na primer ja sam uveren da je kod nas sigurno odnos korisnika Win/DOS kombinacije prema OS/2 veći od 10:1, što je još jedan dokaz koliko smo zaostali... ;) A Nemačka beleži jedan od najvećih privrednih rastova u svetu... ;) "Tri lavora i mače - gde smo mi, a gde je Evropa..." ;))
os.wars.181 wizard,
> Aha, zbog toga su Word i Access najsporiji programi na tržištu, > sigurno zato što koriste nedokumentovane API funkcije. A možda ipak zato što su MS-ovi programeri loši, after all? ;) > Međutim, sa novom verzijom > operativnog sistema u kome je način rada KERNEL-a promenjen, GDI će > TAKOĐE biti promenjen. Ali APLIKACIJA koja bi eventualno koristila > nedokumentovane pozive NEĆE. Hoće ako je proizvođač OS-a i aplikacije isti. ;) Sećaš se priče sa Borland SideKick-om? (Tako li se beše zvao? Sjajno programče. :) Sećaš se priče sa WordPerfectom za Win i zašto je bio onoliko nestabilan kada se pojavio? > Prema tome, nedokumentovane funkcije > služe samo da bi komponente operativnog sistema mogle dobro da > sarađuju. Slažem se da između ostalog mogu da služe i za to, mada je glupo rešenje... ali pod Win-om valjda i ne može bolje?
os.wars.182 wizard,
> Možda je takođe i za deo tog istog rezultata zaslužno i > prilagođavanje različitih platformi (NT vs Win/Win95) različitim > namenama. Osnovni je razlog startna pozicija, a ona je dobijena MS-ovim programom preinstaliranja Win-a na računare. Nema šta, sjajan potez Gejtsa...
os.wars.183 wizard,
> Samo ako staviš Program Manager kao shell, ali onda ostaješ bez svega > ostalog. žega ostalog? Praktično sam vraćen na Win31 user interface? Zanima me i da li shortcut-ovi moraju tako da se zovu ili je moguće izbaciti ono "Shortcut to..." iz naziva? (nemam trenutno Win95 instaliran)
os.wars.184 dejanr,
>> Microsoft je 1994 na tržištu vredeo 41340 miliona US$ a IBM 48266. >> Uopšte mi ne izgleda kao odnos Davida i Golijata. Stvar je, mislim, u tome što IBM ima ogroman bruto promet, ali i daleko veće troškove jer pravi računare i drugu opremu što u proizvodnji košta (naravno, prodaju i softver, naročito za velike sisteme). Sa druge strane, MS pravi praktično isključivo softver (osim pacova i, odskora, tastatura), tako da im je mnogo veći deo od bruto prometa zarada. Naravno, i jedni i drugi imaju ogromne troškove razvoja, marketinga itd.
os.wars.185 .obj,
> Podaci koje navodiš važe za SAD. Iz njih se ne vidi snaga drugih IBM > centara, rasutih po celom svetu. Dobro, ali jel' imaš neki podatak o snazi celog IBM-a, ili da ti verujemo na reč? P.S. Ne izvrćem tvoje reči, samo koristim sopstvene.
os.wars.186 maksa,
>> Zanima me i da li shortcut-ovi moraju tako da se zovu ili >> je moguće izbaciti ono "Shortcut to..." iz naziva? Moguće je, to "Shortcut to ..." se automatski generiše, odn. dodaje ispred naziva kada se napravi, je li, shortcut. Namestiš se na ikonu, nagaziš F2 i preimenuješ ga kako hoćeš.
os.wars.187 fancy,
ŮŢ> Osnovni je razlog startna pozicija, a ona je dobijena MS-ovim ŮŢ> programom preinstaliranja Win-a na računare. Nema šta, sjajan ŮŢ> potez Gejtsa... Nisam baš siguran šta ovo znači..? Misliš uopšteno na pojavu win..?? Moj komentar se odnosio na različite platforme tipa NT za servere, w4wg, win95 za lokal ili radne stanice, i to radi sve u 16 i 32.
os.wars.188 cnenad,
=> koje je postigla tvoja DX4 koji veze nemaju sa stvarnošću..? => Wordpad za minut..? Ma hajde... I još priča o prodavcima koji uvaljuju robu koja ne valja ;)
os.wars.189 cnenad,
=>> Snaga?... Nakon otpuštanja 400.000 radnika?... => => Automatizacja Grbo, automatizacija... ;) I planiranje ;)
os.wars.190 cnenad,
=> uradjenu plocicu, zivkanje BBS-ova i igranje igara, i ako se AMIGA => ponovo pocne proizvoditi, prodajem PC i kupujem PRAVU MASINU kod Šta je sa A4000 ? => jer ima i mnogo boljeg i brzeg softvera za sve primene koje coveku padnu Onako ružne programe može da ima samo Amiga ;) >>> Ne dolivaj više ulje na vatru ! <<<
os.wars.191 cnenad,
=> Ne baš... Ako u Warp ne učitaš WPS radi OSETNO brže, a ako ne => učitaš ni PM API možeš još da dobiješ na brzini. A što bi se onda uoptje instalirao Warp ?
os.wars.192 vcalic,
>> Meni ne trebaju, mreze, ne pisem programe koje bih kasnije prodavao, >> tj ja sam samo obican korisnik kome komp sluzi za razonodu, poneku >> uradjenu plocicu, zivkanje BBS-ova i igranje igara, i ako se AMIGA >> ponovo pocne proizvoditi, prodajem PC i kupujem PRAVU MASINU kod >> koje ne moram da brinem o raznim drajverima, koja pouzdano i brzo radi >> sa relativno malo memorije, znaci nije preskupa, i koja pruza korisniku >> mnogo vise slobode u radu nego bilo koji PC. Najveća nesreća Amige je što je pala Komodoru u ruke pre nego što je još prvi prototip prikazan. Ipak Amiga i PC i nisu bili direktna konkurencija. Onog trenutka kad je PC tržište softvera postalo prezasićeno, PC industrija je obuhvatila i put kojim je Amiga išla od početka. Zbog toga sad možemo da pričamo kako je "sve to Amiga imala pre mnogo godina", što je u principu površno gledanje na stvar. Sa sistemskog stanovišta sigurno nije tako, Amiga je u mnogome bila i ispred Mac-a, ali jednostavno nije iza sebe imala firmu koja bi umela da sve prednosti "svog" proizvoda plasira na pravi način. Ona je u suštini bila i ostala kućni računar, na spram poslovno orijentisanog PC-a. A pare leže upravo u poslovnoj primeni. Sada se i od PC-a pravi kućni računar, dakako sa velikim zakašnjenjem u odnosu na Amigu, ali i sa mnogo većim parama kao "leđima". Vlada
os.wars.193 vcalic,
>> Ovde na Sezamu se često kritikuje isti jer su ovde u velikoj većini ljudi >> kojima su kompjuteri profesija, koji su videli i upoznali nešto drugo sem >> DOS-a i Win-a, koji uviđaju nedostatke MS-ovih proizvoda, kojima ti >> nedostatci smetaju u poslu, i od kojih je većina svesna razloga za >> postojanje tih nedostataka - potreba da se i sledeći put uzmu pare. Ako i prihvatim da je masovnost Windows-a čist hype, opet ostaje da je ovakav stav bar duplo veći hype. Ne smem ni da pomislim o broju tih "profesionalaca" koji imaju "argumentaciju" da pljuju po Windows-u a da pritom nisu umeli da instaliraju Windows kako treba. A ljudi koji zaista poznaju stvari o kojima se priča, retko kad donose zaključke tipa ovih koji su inspirisali celu ovu frku. Vlada
os.wars.194 vcalic,
>> U toj situaciji si praktično sveden na text-mod OS/2 (mada može i >> SVGA grafika), ali i dalje imaš: Dakle dobiješ nešto što bi se moglo nazvati 32-bitnim DOS-om. Lepo, oduvek sam smatrao da bi OS/2 trebalo više forsirati kao text-mod OS, što je prvobitno i bio. Ipak, poređenje nije sasvim na mestu jer bi ga trebalo porediti sa nekim text-mod Windows95 koji bi verovatno bilo moguće nekim budženjem izvesti, ali opet pitanje je koliko bi to bilo to. Jer, na 4M RAM-a Win95 daje odlične rezultate ako se koristi samo za multitasking DOS-a. Vlada
os.wars.195 vcalic,
>>> Pozicija Microsoft-a je takva da vrlo brzo može >>> potpuno da se sroza i sebi ne smeju da dozvole tržišne promašaje tipa >>> OS/2 1.x. >> >> Ili Win NT prve dve godine? ;) Win NT nije bio toliki neuspeh iz prostog razloga što nije pucao na toliko tržište. OS/2 je trebao da zameni DOS (tako se tada pričalo) što sa NT-om nikad nije bio slučaj. Njegova namena je bila da bude jeftina i jednostavna server platforma i u tome su prilično uspeli, čak pre 3.5 verzije nisu ni pokušavali da ga prodaju kao platformu koja bi eventualno trebala da zameni Novell Netware. Više su pucali na Unix teren, po principu "na ti server, a ti unajmljuj programere da pišu aplikacije koje ti trebaju". >>> Zato samo i prate zahteve tržišta ne trudeći se da idu previše >>> ispred njega. To može tebi da se ne sviđa, ali za one koji su vezani za >>> Microsoft, to je od životnog značaja, a takvih ima puno. >> >> Ne kapiram... Zašto je pozicija MS-a takva da bi se srozao ako bi >> išao ispred tržišta?! Zato što je MS firma sa strašno malim rashodima a velikim brojem zaposlenih. Iz tog razloga su prinuđeni da rade tako da im svako ulaganje donosi barem predviđenu zaradu inače će biti svašta. Oni nemaju, kao druge firme koje se bave manje-više specijalizovanim poljima primene svojih proizvoda, neko stabilno tržište. A oni mogu gurati neki napredniji proizvod, ali ako im se to ne bude isplatilo dolaze u gadnu poziciju. Zato i insistiraju na upotrebljivosti a ne na tehnološkom savršenstvu. Malo ko će kucati tekst u vi-ju zato što Unix ima preemptive multitasking na koji eto, Word ne može da računa jer radi pod Windows-om. Za onoga ko koristi kompjuter za unos i obradu teksta, Windows programi u principu pružaju dosta više od "naprednijih" OS-ova. >> Zašto "tržištu" smeta ako neki proizvod nudi i nešto više od onoga što >> većini treba ili znaju da im treba? Baš zato što će kupci plaćati za ono što im treba. Ono što im ne treba ma koliko "bolje" bilo neće kupovati i "to" neće donositi profit. Tržištu to ne smeta, ali smeta onom koji je uložio novac u takav proizvod. >> Aman što krivo? Imaš MS-ove akcije? Ja naprotiv tvrdim da >> softversko tržište ništa ne bi izgubilo nekakvim finansijskim >> krahom MS-a i njegovim primoravanjem da rasproda neke proizvode. >> žak bi dobilo na živosti... Teško, drastičan pad Microsoft-a ugrozio bi i proizvođače hardvera i one koji žive od PC softvera. Dakle, od Intel-a pa na dalje. Koliko bi ljudi ostalo bez posla o tome bolje da ne pričamo. >> A ne, kad je počeo da biva nasnimavan preko 60% ljudi je još uvek >> koristilo WordPerfect za DOS... Povremeno bi ulazili u Win da >> igraju pasijans. :) WP da, ali su mnogi koristili i Excel ili Page Maker ili Corel Draw koji nikada i nisu radili drugačije sem pod Windows-om. Kasnije su ti korisnici insistirali i na Win tekst procesoru, kad već koriste Windows. Preinstalacija je tek sredinom '92 počela da uzima maha, a tada su već Windows programi bili prodavaniji od DOS paketa. >> A Nemačka beleži jedan od najvećih privrednih rastova u svetu... ;) "Tri >> lavora i mače - gde smo mi, a gde je Evropa..." ;)) Beležila je i u vreme kad su tamo najprodavaniji kompjuteri bili Atari ST i Commodore 64, pa opet, istima ta činjenica nije pomogla da opstanu ;) Vlada
os.wars.196 vcalic,
>> Osnovni je razlog startna pozicija, a ona je dobijena MS-ovim >> programom preinstaliranja Win-a na računare. Nema šta, sjajan >> potez Gejtsa... A ja ti opet kažem da je slučaj preinstaliranja potez prodavaca koji su sebi povećali profit time što su svoje mušterije poštedele operacije koju bi inače sami morali da izvrše. Možeš tražiti zaveru zlog Bilija u svemu tome koliko hoćeš, ali pogledaj časopise iz 91/92 pa vidi kako se prodavao Win softver i pre početka preinstalacije. Vlada
os.wars.197 vcalic,
>> žega ostalog? Praktično sam vraćen na Win31 user interface? Da. >> Zanima me i da li shortcut-ovi moraju tako da se zovu ili >> je moguće izbaciti ono "Shortcut to..." iz naziva? (nemam >> trenutno Win95 instaliran) Možeš ga reimenovati. Vlada
os.wars.198 vcalic,
>> 1. Kakve veze ima .fvwmrc ili .mwmrc sa 'prorađivanjem' na Hercu? Ista tehnologija podešavanja - editovanje konfiguracionih datoteka do besvesti. Vlada
os.wars.199 vcalic,
>> Vidiš Srđane, problem sa ovom diskusijom je u tome što neki od učesnika >> pričaju o Motifu a najviše što su vidjeli je factory default mwm-a, a >> ponekad čak ni to. OK, i sam rekoh da nemam preteranog iskustva sa tim i da se pozivam na ono što sam čitao i video po časopisima. Ajd, pokažite mi lepo sređen Motif u akciji, živo me zanima da ga vidim. Vlada
os.wars.200 msavkovic,
┌┌┌ > IBM je preko interneta pronasao novih 1000 "super-programera" ┌┌┌ > koji su poceli da rade na novom operativnom sistemu (WARP 4.0?) ┌┌┌ > Da li neko zna nesto vise o tome? ┌┌┌ ┌┌┌ O dakle ti ova informacija? Deluje mi vise kao neka prica o ┌┌┌ "americkom snu". :) Drug procitao na teletextu nekog nemackog kanala. Pitacu kog, ako te bas zanima?
os.wars.201 spantic,
> Instalacija je onoliko komplikovanija od Win-ove koliko više > pruža / mora da omogući. Nisam ubeđen Nenade. U poređenju sa Warpovom instalacijom čak ni NT ne deluje tako komplikovano pri instalaciji, a ista kod NT-a zna značajno da zagorča život.
os.wars.202 .sima,
║║ Ne baš... Ako u Warp ne učitaš WPS radi OSETNO brže, a ako ne ║║ učitaš ni PM API možeš još da dobiješ na brzini. Jel možeš malo da pojasniš. Kako da ih neučitam.
os.wars.203 .obj,
> Slažem se da između ostalog mogu da služe i za to, mada je glupo > rešenje... ali pod Win-om valjda i ne može bolje? A jel' možeš ti da nam pokažeš svoje bolje rešenje komunikacije izmedju DLL-ova? Rešenje kakvo je u Windows-u omogućava da se funkcija iz DLL-a poziva jednim prostim CALL (asemblerska instrukcija). Pri učitavanju EXE/DLL-a pozivi eksternih funkcija se relociraju tako da poziv bilo koje DLL funkcije troši isto vreme kao da je funkcija u sastavu EXE fajla. Voleo bih da znam za jednostavnije i brže rešenje. Stvarno mi je čudno kako nekome mogu da smetaju interne funkcije sistemskih biblioteka. BTW, identičan DLL mehanizam koristi OS/2.
os.wars.204 dr.grba,
>> Teško, drastičan pad Microsoft-a ugrozio bi i proizvođače hardvera i >> one koji žive od PC softvera. Dakle, od Intel-a pa na dalje. Koliko bi >> ljudi ostalo bez posla o tome bolje da ne pričamo. Bar 400.000, sto posto! <:
os.wars.205 dragisha,
-> >> Vidiš Srđane, problem sa ovom diskusijom je u tome što neki od -> učesnika >> pričaju o Motifu a najviše što su vidjeli je factory default -> mwm-a, a >> ponekad čak ni to. -> -> OK, i sam rekoh da nemam preteranog iskustva sa tim i da se pozivam na -> ono što sam čitao i video po časopisima. Ajd, pokažite mi lepo sređen -> Motif u akciji, živo me zanima da ga vidim. Ok, šaljem Motif jednom mladom kolezi, koji će to odradi i pozove te u vizitu. dd -- [This is NOT Burger King. You do not get it YOUR way.]
os.wars.206 dvesic,
>> Nisam ubeđen Nenade. U poređenju sa Warpovom instalacijom čak >> ni NT ne deluje tako komplikovano pri instalaciji, a ista kod >> NT-a Aman, ljudi šta vam je to toliko komplikovano oko instalacije ? Ima tri pitanja više od Win instalacije i ako odgovoriš kako treba sve ide kao podmazano ...
os.wars.207 novim,
Tražiš jedno, a nađeš drugo. ;) - Uz poruku je fajl čija bi sadržina mogla biti zanimljiva za rasprave o op. sistemima: " OpenDoc vs. OLE 2.0 A Developer's View January, 1994 Compound Document Architectures - OpenDoc and OLE 2.0 " opendoc.zip
os.wars.208 fbojan,
> Sta je sa A4000 ? Da kod nas moze da se nadje A4000 za razumne pare, onih 5000dem su pljacka, mislis li da bi i dalje imao PC? > Onako ruzne programe moze da ima samo Amiga ;) Amiga ima strasno dobre programe! Neznam sta tebe interesuje ali ja pomalo volim da se igram sa softverom tipa 3D Studio, i mogu da ti kazem da su REAL 3D i CALIGARI TRUE SPACE mnogo boli programi od 3D Studija, a oba programa su prvo uradjena na AMIGI! Necu da pricam o COREL DRAW, u koga se kunu svi koji rade DTP, bar oni koje ja poznajem, a koji je dosta komplikovan i za pocetnika i za one koji se bave tom problematikom! Postoji jedan program koga ima i u verziji za PC a zove se Profesional Draw, valjda se ovako pise, koji je mnogo bolje resenje za manje stamparije od gorepomenutog Corela, i naravno nastao je na Amigi. U WINDOWS Magazinu je corel dobio ocenu 3, a P. Draw ocenu 5. E, sad sto se kod nas koristi ono i sto nam uprincipu i nije potrebno,jer softver nabavljamo jeftino, to je nas problem.
os.wars.209 fbojan,
> povrsno gledanje na stvar. Sa sistemskog stanovista sigurno nije tako, > Amiga je u mnogome bila i ispred Mac-a, ali jednostavno nije iza sebe imala Kad sam zavrsavao skolu, diplomski sam radio na ATARI STu, jednom od prvih u YU koji je tada kostao mnogo,a bilo ga je potrebno podosta prosirivati, memorija, DS flopi, prepravka TVa u monitor :), programi nisu bili ni prineseni danasnjim DTP ST programima (Calamus), bio sam odusevljen mogucnostima te masine u odnosu na PCje koje smo imali na smeru, i terminale CDC kompjutera na akademiji (cini mi se da je to bio SAJBER 205, ovako se cita, a ne pise), sanjao o Amigi a MAC je bila masina koju sam video samo na sajmu i koja je STRAAASno puno kostala, i to mi je izgledalo strasno dobro. Dosta dugo sam se zezao sa STom i masina mi se jako dopala. Kada sam se zaposlio na poslu zaticem MAC + i onaj Apple laserski stampac! Mom odusevljenju nije bilo kraja i mogu da vam kazem da sam visio pored MACa kad god sam imao vremena. Sa njim sam radio godinu dana i privikao sam se na njega, kad, Commodore izbacuje A500 po pristupacnoj ceni, i to je bio pravi sok! Sto sam vise radio sa njom to me je vise oduslvljavao njen OS i njene mogucnosti. Posle je dosla A1200, razmisljao sam o 4000 ali je tada Komodor propao i ja se nadjoh na PCu koga sam kupio prvenstveno zbog programa za izradu stampanih plocica, i naravno zato sto je MAC bio preskup. Razmazen Amigom ponovni susret sa PC je bio pravo razocaranje. Ni m od pravog multitaskinga, programi zbog kojih sam kupio masinu su veoma teski za upotrebu, medjutim poceo sam polako da se privikavam, pa je onda dosao na masinu Warp pa NT i stvar se polako poboljsala! Nacisto sam pukao kad sam poceo da se zamlacujem sa skremblovanim kanalima na ASTRI i kada sam ukapirao da imam najskuplju piratsku karticu, posto dok gledam SKY kanale masina mora samo to da radi! Onda sam se bacio na ponovno instaliranje NTa, posto je WARP izvrsavao ovaj program u pozadini nekih 10 minuta a onda se zaglupaveo, tako da je jedino resenje bilo da se program izbaci, WARP nije pukao, ali ni NT nije mogao da pokrene program u pozadini i da radim nesto drugo sa masinom, jer iako je program pokrenut slika je bila i dalje skremblovana! Dodjem nekako do programa za Amigu koji sluzi za otvaranje kanala, brat donese svoju A500 sa CELIH ;) 1Mb, startujemo program slika se pojavi, startujemo DOpus, slika je i dalje tu bez obzira sto se flopi okrece ko lud, pustimo neki modul, ucitamo P. Draw, a za to vreme Amiga bez problema otvara skremblovane programe! E tad sam pukao nacisto, i iz ocaja me je izvukao JPIRI sa svojim programom koji radi pod Win i koji kako-tako radi, dok se ne pristupi HD kad se slika zatvori i Win zesce ukopa! Da rezimiramo stvar i dalje najboli OS za mene ima AMIGA i tacka! Jedva cekam da vidim sta ce Escom da uradi sa Amigom pa da ponovo kupim neku!
os.wars.210 wizard,
> Baš zato što će kupci plaćati za ono što im treba. Ono što im ne treba > ma koliko "bolje" bilo neće kupovati i "to" neće donositi profit. Tržištu > to ne smeta, ali smeta onom koji je uložio novac u takav proizvod. Ali pobogu, MS je već odavno, ali ODAVNO uložio u takav proizvod, on ima osvojenu tehnologiju, sjajnu bazu. Pa 32-bitni OS/2 je izašao pre više od 3 godine, ne misliš valjda da za svo ovo vreme nisu mogli da učine da Win95 bude njemu bar ravan proizvod ili da mu NT bude pandan po hardverskim zahtevima? Naravno da su mogli ali ne žele to da učine jer su još uvek u situaciji da mogu da taktiziraju, da prodaju nedorečene i kompromisne proizvode (OS-ove) i aplikacije za iste i da na tome uzmu pare što više puta... Zbog toga ja navijam za OS/2, zbog toga bih voleo da on (ili bilo koji OS nekog ne-MS proizvođača, ali Warp jedini ima realne šanse) uzme 30-40 posto tržišta, pa da onda počne prava konkurencija... Od toga bi najviše imali mi korisnici. > Teško, drastičan pad Microsoft-a ugrozio bi i proizvođače hardvera i > one koji žive od PC softvera. Dakle, od Intel-a pa na dalje. Koliko bi > ljudi ostalo bez posla o tome bolje da ne pričamo. Sa ovim se i dalje ne slažem, izneo sam razloge za to u prethodnoj poruci, a ti ih i nisi opovrgao. Pad MS-a kao imperije ne bi značio pad njegovih proizvoda, pa čak i da se to desi postoje adekvatne zamene, a svi proizvođači softvera bi se potrudili da se ušlihtaju na najbolji mogući način milionskoj bazi korisnika... žim tržište postoji, našli bi se i proizvodi. > Beležila je i u vreme kad su tamo najprodavaniji kompjuteri bili > Atari ST i Commodore 64, pa opet, istima ta činjenica nije pomogla da > opstanu ;) U principu da, ali je poslednjih par godina taj rast naročito izražen... ;) A evo u avgustu izašao Win95, a proizvodnja u Nemačkoj pala 9%! (ne izmišljam, stvarno je tako ;)
os.wars.211 wizard,
> Misliš uopšteno na pojavu win..?? Moj komentar se odnosio na > različite platforme tipa NT za servere, w4wg, win95 za lokal ili radne > stanice, Mislim pre svega na običan Win za DOS, onaj koji je formirao bazu korisnika, programera, stručnjaka... W4WG i Win95 su samo naslednici, a NT za svoj uspeh uglavnom može da zahvali svojim prethodnicima, inače prema nekim procenama (koje sam čitao pre nekih godinu dana) u poslovnom svetu trenutno (onda) je bilo manje instaliranih NT u odnosu na IBM LAN (OS/2) servera, dok je Novell i dalje neprikosnoven. > i to radi sve u 16 i 32. A još bolje sve u 32, 64, pa još na RISC-u... :)
os.wars.212 wizard,
> Drug procitao na teletextu nekog nemackog kanala. > Pitacu kog, ako te bas zanima? Ma ne zanima me kog kanala, :)) zanima me koliko ima istine u informaciji i na šta se tačno odnosi...
os.wars.213 wizard,
>> Instalacija je onoliko komplikovanija od Win-ove koliko više >> pruža / mora da omogući. > > Nisam ubeđen Nenade. U poređenju sa Warpovom instalacijom čak > ni NT ne deluje tako komplikovano pri instalaciji, a ista kod NT-a > zna značajno da zagorča život. Warp može da se instalira na bilo koju particiju (ne mora da bude primarna C) potpuno nezavisno, pri instalaciji se može kreirati i BOOT Manager particija za izbor sa koje će se particije dizati sistem, a to je uglavnom najveća prepreka za neiskusne "instalatore". Kod NT-a i ostalih Win-ova toga nema i ja to ne smatram nekom prednošću... Ako je veći izbor naravno da je komplikovanije. Naravno, uvek može i jednostavnije...
os.wars.214 wizard,
>>> Podaci koje navodiš važe za SAD. Iz njih se ne vidi snaga drugih IBM >>> centara, rasutih po celom svetu. > > Snaga?... Nakon otpuštanja 400.000 radnika?... Koliko li ih ima ukupno kad su 400.000 otpustili? ;) Ovo je čini mi se glavna crta MS korisnika - šibaju se na firmu, imidž, Gejtsa, šminku, imena... Šta se mene tiče koliko IBM ima radnika, koliko je otpustio prošle godine a koliko će da primi ove, kakve košulje nose u MS-u, kako se zove Gejtsov konj i sl. Mene zanima proizvod koji nude, njegov tehnološki nivo i kvalitet, da li ja njemu treba da se prilagođavam svake 2-3 godine ili ću njega lako da prilagodim sebi...
os.wars.215 wizard,
> Medjutim jako sam razocaran kao bivsi vlasnik Amige, sto za ovaj sadasnji > komp koji imam, mnogo jaci od Amige, nema operativnog sistema koji pruza > stabilnost koju ima Amigin OS! Sve ovo sto sam probao je bleda senka > mogucnosti kojih sam imao na Amigi i za mnogo manje ulozenih para. 1. Da li si pri kupovini PC-a postupio isto kao kod kupovine Amige? Znači otišao u radnju u Nemačkoj i rekao - "Dajte mi ovog Compaq-a/IBM-a/Olivetti-ja/HP-a..."? 2. Da li si svestan činjenice da praktično sva nestabilnost PC OS-eva počiva na činjenici da moraju da se izvršavaju na veoma raznovrsnom hardveru (što prilično usporava i razvoj istih) i da moraju da održe visok stepen kompatibilnosti sa aplikacijama razvijanim za prethodne, potpuno drugačije operativne sisteme (npr. DOS i Win). Oba ova ograničenja imaju i svoje pozitivne strane (cena hardvera npr.), ali... 3. Koliko PRAVIH, prljavo pisanih igara pisanih za Amigu možeš da pokreneš istovremeno pod Amiga OS-om? Možeš li i jedan? Ja mogu da ti pošaljem snimak Warp desktopa gde su mi U PROZORIMA DOS taskovi sa 10-ak najzahtevnijih i najatraktivnijih igara trenutno dostupnih za PC. Neke neće tako raditi, ali ni jedna neće oboriti sistem. Pričate o nekom amiga multitaskingu... Nije problem multitaskovati ako aplikacije sarađuju i ako su kooperativne, to može čak i Win95. ;)
os.wars.216 wizard,
> => Ne baš... Ako u Warp ne učitaš WPS radi OSETNO brže, a ako ne > => učitaš ni PM API možeš još da dobiješ na brzini. > > A što bi se onda uoptje instalirao Warp ? Zbog onoga što piše u delu poruke koji nisi citirao, a izgleda ni pročitao: > - protected mode > - 32-bit flat memory model > - IFS-ove > - mrežu > - preemptive multi-tasking > - multi-threading > - 250 DOS i Win31 virtualnih mašina sa nezavisnim adresnim prostorom > - podršku za svoju Pentium ploču sa 4 paralelna procesora ;) > - ... Da li možeš da zamisliš kako bi izgledao i radio tvoj text-mode Clipper program pisan za takav operativni sistem i sa takvim mogućnostima? WPS je OS-ov OO user interface, meni lično je on jedan od jačih razloga da se držim Warp-a, ali može se i bez njega. Ako njega izostaviš i ostaviš PM API moći ćeš i dalje da, uz sve gore pobrojane prednosti, koristiš sve moguće i nemoguće aplikacije, - osim onih koje se naslanjaju na sam WPS, dakle onih koje i nemaju svoj EXE već se registruju kao klase objekata u WPS-u.
os.wars.217 wizard,
> Dakle dobiješ nešto što bi se moglo nazvati 32-bitnim DOS-om. Lepo, > oduvek sam smatrao da bi OS/2 trebalo više forsirati kao text-mod OS, što > je prvobitno i bio. Eh sad... Neka ga svako koristi kako hoće, može i za šta mu treba. To je upravo jedna od njegovih najvećih prednosti - prilagodljivost. > Ipak, poređenje nije sasvim na mestu jer bi ga > trebalo porediti sa nekim text-mod Windows95 koji bi verovatno bilo > moguće nekim budženjem izvesti, ali opet pitanje je koliko bi to bilo to. Pa ne verujem da se budženjem može mnogo postići, napredne mogućnosti (pre svega mislim na multi-threading i flat memory model) su pod Win95 dostupne samo Win aplikacijama, i to samo 32-bitnim, ako se ne varam... > Jer, na 4M RAM-a Win95 daje odlične rezultate ako se koristi samo za > multitasking DOS-a. Tu tek mislim da nema mesta poređenju... U odnosu na Win95 OS/2 u toj primeni nudi nezavistan adresni prostor (virtuelne DOS mašine) za svaki DOS task (u kojima i obične Win možeš da teraš), mogućnost multitaskinga između različitih verzija DOS-a, veću zaštićenost procesa, više "osnovne" memorije za taskove...
os.wars.218 spantic,
> Ima tri pitanja više od Win instalacije i ako odgovoriš kako treba > sve ide kao podmazano ... ^^^^^^^^^ Sam si dao odgovor.
os.wars.219 vcalic,
>>> Ipak, poređenje nije sasvim na mestu jer bi ga >>> trebalo porediti sa nekim text-mod Windows95 koji bi verovatno bilo >>> moguće nekim budženjem izvesti, ali opet pitanje je koliko bi to bilo to. >> >> Pa ne verujem da se budženjem može mnogo postići, napredne >> mogućnosti (pre svega mislim na multi-threading i flat memory >> model) su pod Win95 dostupne samo Win aplikacijama, i to samo >> 32-bitnim, ako se ne varam... Teorijski može, jer su sve funkcije koje omogućuju stvari koje si naveo u kernelu, koji nema nikakve veze sa grafičkim funkcijama. Vlada
os.wars.220 vcalic,
>>> Teško, drastičan pad Microsoft-a ugrozio bi i proizvođače hardvera i >>> one koji žive od PC softvera. Dakle, od Intel-a pa na dalje. Koliko bi >>> ljudi ostalo bez posla o tome bolje da ne pričamo. >> >> Sa ovim se i dalje ne slažem, izneo sam razloge za to u >> prethodnoj poruci, a ti ih i nisi opovrgao. Pad MS-a kao imperije >> ne bi značio pad njegovih proizvoda, pa čak i da se to desi >> postoje adekvatne zamene, a svi proizvođači softvera bi se >> potrudili da se ušlihtaju na najbolji mogući način milionskoj >> bazi korisnika... žim tržište postoji, našli bi se i proizvodi. Nisam ni mislio da bi tržište kompletno propalo. Ali, pad akcija prvo Microsoft-a, zatim Intel-a, posle i većine ostalih bi temeljno uzdrmao tržište, što bi prouzrokovalo i pomenuta otpuštanja, i, uopšte, jednu nestabilnu situaciju, koja bi se ko zna kako završila. PC bi verovatno i opstao, ali bi cena bila velika, ne samo za Microsoft nego i za mnoge druge. >> Beležila je i u vreme kad su tamo najprodavaniji kompjuteri bili >>> Atari ST i Commodore 64, pa opet, istima ta činjenica nije pomogla da >>> opstanu ;) >> >> U principu da, ali je poslednjih par godina taj rast naročito >> izražen... ;) A evo u avgustu izašao Win95, a proizvodnja u >> Nemačkoj pala 9%! (ne izmišljam, stvarno je tako ;) Da, ali je Win95 izašao praktično krajem avgusta ;) Vlada
os.wars.221 dr.grba,
>> Ovo je čini mi se glavna crta MS korisnika - šibaju se na firmu, >> imidž, Gejtsa, šminku, imena... Šta se mene tiče koliko IBM ima Ne, ja se šibam na ličnu zaradu. Kome da prodam OS/2 informacioni sistem?
os.wars.222 cnenad,
=> Zbog onoga što piše u delu poruke koji nisi citirao, a izgleda ni => pročitao: Ne, namerno nisam to citirao. Većinu ljudi prvo privuče šminka i izgled nekog proizvoda pa tek onda ono što se krije ispod. Analogija sa Dafinom i Jezdom će ti sve reći. Ili recimo, analogija sa automobilskom industrijom. Zašto postoji vrlo malo električnih automobila, koji su bolji, ne zagađuju okolinu ... ? Šminka i izgled su neraskidivo povezani sa lakoćom upotrebe, a cilj je da što više ljudi može da koristi računare. I dan danas imaš ljude koji su u delu posla kojim se profesionalno bave TOP MAJSTORI, (dizajn, grafika) ali koji ne znaju da instaliraju niti DOS niti Windows, niti da reše neki problem na mašini ako se pojavi. Kada sedneš za takvu mašinu naići ćeš u najvećem procentu slučajeva na brdo izgubljenih klastera, TMP fajlova i slično. Ne treba da ti pričam da u AUTOEXEC-u stoji WIN... => Clipper program pisan za takav operativni sistem i sa takvim => mogućnostima? Da, mogu da zamislim, čak šta više probao sam. Neke stvari koje su pod DOS/Win okruženjem bile spore ovde rade brže (te stvari su činile manji deo programa) ali veći deo koji je, 'normalno' radio ovde je doživeo strahovito usporenje. Ne mogu, i NEĆU da zamislim nekoga ko će me svakih 5 minuta zvati da pita zašto pod Warp-om ne može ovo ili ono što je mogao pod DOS-om. Ovo 'ne može', ne shvati bukvalno. Sigurno da može, ali za nekoga pa i za mene sam Warp je jedna velika nepoznanica i tek treba otkrivati njegove tajne. Za 'zaluđenike' je to OK, ali bi prosečan korisnik, lepo u 4 oka svakom očitao šta misli o Warp-u nakon dva ili tri dana mučenja da uradi nešto što je u startu mogao pod DOS/Win okruženjem. Pod uslovom da dočeka da to uradi i da ne odustane. Po meni je IBM napravio grešku i trebao je odmah u startu da krene samo sa Warp okruženjem, koje neće simulirati nikakav DOS niti Windows i pokretati njegove aplikacije. Trebao je odmah da nađe i ako treba protežira i finansijiski i na sve moguće načine zainteresovane firme za razvoj Warp softvera. Krpež krpeža krpeža nikad nije dao dobar rezultat.
os.wars.223 cnenad,
=> Amiga ima strasno dobre programe! Neznam sta tebe interesuje ali ja Neznam ni ja šte me interesuje ;) => pomalo volim da se igram sa softverom tipa 3D Studio, i mogu da ti => kazem da su REAL 3D i CALIGARI TRUE SPACE mnogo boli programi od Ali ovo definitivno NE! => a koji je dosta komplikovan i za pocetnika i za one koji se bave tom => problematikom! Postoji jedan program koga ima i u verziji za PC Pa ne bih baš rekao da je CorelDRAW komplikovan.
os.wars.224 msavkovic,
┌┌┌ Ma ne zanima me kog kanala, :)) zanima me koliko ima istine u ┌┌┌ informaciji i na sta se tacno odnosi... Pa pisalo je kao sto sam i rekao. Nisu rekli da je rec o WARP-u 4.0 ali su rekli "novi operativni sistem"
os.wars.225 fbojan,
> 3. Koliko PRAVIH, prljavo pisanih igara pisanih za Amigu mozes da > pokrenes istovremeno pod Amiga OS-om? Mozes li i jedan? Ja > mogu da ti posaljem snimak Warp desktopa gde su mi U PROZORIMA Ma ja se slazem sa tobom da je Warp odlican OS, ali pazi ovamo: za Amigu postoje programi koji nedozvoljavaju da se uopste po- digne OS a komoli jos i da se pored njih radi bilo sta! Ovo su takozvani NON-DOS programi koji se podizu sa diskete posle reseta masine, tako da ih je nemoguce naterati da rade uporedo sa nekim drugim programom. Sa druge strane, ja jos nisam sreo program za PC koji ne ucitava bilo kakav OS nego sam preuzima makinu i radi kako on hoce. Zato je moguce da u WARPu pokrenes vise igara istovremeno! Inace i dalje mislim da je Amiga OS mnogo bolji od WARPa i NTa!
os.wars.226 vcalic,
>> Sa druge strane, ja jos nisam sreo program za PC koji ne ucitava >> bilo kakav OS nego sam preuzima makinu i radi kako on hoce. Ma, ima ih koliko hoćeš ;) Vlada
os.wars.227 jmilovic,
> Dobro, ali jel' imas neki podatak o snazi celog IBM-a, ili da > ti verujemo na rec? Pre nekoliko meseci procitao sam da je bruto promet IBM u 1994 godini presao 1.000 milijardi dolara.
os.wars.228 wizard,
>>> Pa ne verujem da se budženjem može mnogo postići, napredne >>> mogućnosti (pre svega mislim na multi-threading i flat memory >>> model) su pod Win95 dostupne samo Win aplikacijama, i to samo >>> 32-bitnim, ako se ne varam... > > Teorijski može, jer su sve funkcije koje omogućuju stvari koje si > naveo u kernelu, koji nema nikakve veze sa grafičkim funkcijama. Pa ako pod "budženjem" podrazumevaš pisanje kompletnog API-ja za text mode onda verovatno može...
os.wars.229 wizard,
> Da, mogu da zamislim, čak šta više probao sam. Neke stvari koje su pod > DOS/Win okruženjem bile spore ovde rade brže (te stvari su činile manji > deo programa) ali veći deo koji je, 'normalno' radio ovde je doživeo > strahovito usporenje. Napisao si native OS/2 32-bitnu aplikaciju i iskoristio prednosti flat memory modela, internog multitaskinga i optmizacije za protected mode i 386 set instrukcija? I onda si to isto napisao za DOS/Win i neke stvari su radile brže? To bih baš voleo da vidim... > Ne mogu, i NEĆU da zamislim nekoga ko će me svakih 5 minuta zvati da pita > zašto pod Warp-om ne može ovo ili ono što je mogao pod DOS-om. Pa naplati to čoveče... ;) Ovo možda može da se tvrdi za neki Unix ili nešto potpuno treće, ali OS/2 je dovoljno sličan DOS/Win-u da bi takvi problemi bili iole vredni pomena...
os.wars.230 wizard,
> Onda sam se bacio na ponovno instaliranje NTa, posto je WARP izvrsavao > ovaj program u pozadini nekih 10 minuta a onda se zaglupaveo, tako > da je jedino resenje bilo da se program izbaci, WARP nije pukao, ali > ni NT nije mogao da pokrene program u pozadini i da radim nesto drugo > sa masinom, jer iako je program pokrenut slika je bila i dalje > skremblovana! Dodjem nekako do programa za Amigu koji sluzi za otvaranje > kanala, brat donese svoju A500 sa CELIH ;) 1Mb, startujemo program > slika se pojavi, startujemo DOpus, slika je i dalje tu bez obzira > sto se flopi okrece ko lud, pustimo neki modul, ucitamo P. Draw, a > za to vreme Amiga bez problema otvara skremblovane programe! Uočavaš li razliku? Pod Warp-om i NT-om si terao program koji nije pisan za njih, program se dakle bio izvršavao pod emulacijom DOS-a. Vrlo smelo pošto je u pitanju program koji se mora izvršavati u realnom vremenu. Nemoj tvrditi da za Warp i NT ne bi mogao da se napiše NATIVE program koji bi bez ikakvih problema radio to što treba da radi - ti operativni sistemi su i pravljeni za takve poslove. Ako OS/2 aplikacija može da kontrološe celu jednu telefonsku centralu (info - vstan), budi siguran da može i karticu za dekriptovanje skremblovanih satelitskih kanala... Neki ekvivalent bi bio kada bi na Amigi imao non-dos program za dekriptovanje pa pokušao da ga poteraš pod multitaskingom. Sam si rekao - ne bi ni mogao da bude pokrenut. Na PC-u si ipak nešto mogao da uradiš. Što se Warp-a tiče, ako je radilo 10 minuta uveren sam da može da se podesi da radi i stalno, ako budem imao vremena i ako ova zima ne bude previše hladna i previše bez struje možemo da se dogovorimo da dopujem do tebe jedan dan pa da probamo (pošto sam i lično zainteresovan :). > Da rezimiramo stvar i dalje najboli OS za mene ima AMIGA i tacka! Nemoj "tačka", navedi argumente, da uporedimo šta može i kako radi aplikacija posana za Amiga OS, a šta može ona pisana za neki PC OS. Imaš li, na primer, na Amigi mogućnost internog multitaskinga unutar jedne aplikacije? Kako radi DDE? Možeš li objekte iz jedne aplikacije ubacivati u drugu (znači nešto kao Win-ov OLE i Warp-ov SOM)? Radi li to i preko mreže? Ima li AmigaOS native podršku za EIDE diskove veće od pola giga? (znam da nema, ali hoću da čujem od tebe... ;) Nema spora da je kasniji nastanak uticao na to da Amiga u nekim segmentima ima bolju hardversku osnovu. > Jedva cekam da vidim sta ce Escom da uradi sa Amigom pa da ponovo kupim > neku! Srećno ti bilo... :) Možda PowerAmiga? ;)
os.wars.231 wizard,
> Ne, ja se šibam na ličnu zaradu. Kome da prodam OS/2 informacioni sistem? Auu, kome bi ti tek prodao Unix informacioni sistem...? Možda nekoj velikoj i ozbiljnoj firmi kojoj je bitniji kvalitet i pouzdanost od nešto manje ulaganja u obuku? I kakav je to projektant informacionih sistema kome klijenti određuju operativni sistem pod kojim će on raditi...?
os.wars.232 wizard,
> za Amigu postoje programi koji nedozvoljavaju da se uopste po- > digne OS a komoli jos i da se pored njih radi bilo sta! Postoje i za PC, ali pošto su većina od njih ili 16-bitni real-mode operativni sistemi ili iste takve igre, a kako za PC već dugo postoji 386 procesor i njegov protected mode, moguće ih je pokrenuti u njihovom ograničenom adresnom prostoru (pod Warp-om i pod NT-om npr.). Tako je npr. pod Warp-om moguće butovati bilo koju verziju DOS-a sa A: ili C: drajva, pokrenuti one stare Pirates ili FS u prozoru, isto tako voziti Minix, CP/M i teorijski bilo koji 16-tobitni operativni sistem i sve slično što radi u realnom modu... uključujući i DOS od Win-a 95. I sve to u preko 200 prozora na desktopu. Naravno, IBM dokumentuje i daje podršku samo za DOS-ove od 3 pa naviše (ako se dobro sećam). > Inace i dalje mislim da je Amiga OS mnogo bolji od WARPa i NTa! Zbog čega?
os.wars.233 wizard,
> ║║ Ne baš... Ako u Warp ne učitaš WPS radi OSETNO brže, a ako ne > ║║ učitaš ni PM API možeš još da dobiješ na brzini. > > Jel možeš malo da pojasniš. Kako da ih neučitam. Bitne su sledeće dve linije u config.sys-u: PROTSHELL=E:\OS2\PMSHELL.EXE SET RUNWORKPLACE=E:\OS2\PMSHELL.EXE Ako hoćeš GUI, ali bez WPS-a i njegovih objekata onda u onoj drugoj liniji zameni path sa 'e:\os2\cmd.exe' ili '4os2.exe' ili bilo šta iz čega možeš da pokrećeš druge programe (postoji npr. MSHELL (valjda mini-šel?) koji je običan PM prozor sa spiskom prorama koje možeš da pokreneš i koji se konfiguriše u tekst fajlu). Ako ti ne treba ni GUI onda zameni path u onoj prvoj liniji sa nekim text-mode shell-om (CMD, 4OS2...). Postoji takođe i TSHELL sa kojim na lak način možeš da pokrećeš i svičuješ full screen taskove (OS/2 i DOS), uključujući i full screen Windows-e. Oba ova šela su besplatna - EWS, dakle freeware.
os.wars.234 wizard,
> Stvarno mi je čudno kako nekome mogu da smetaju interne funkcije > sistemskih biblioteka. Nikome one ne smetaju, ne znam odakle ti takav utisak. Loše je ako njihovo postojanje neko zloupotrebljava... Dobro je za njega, ali loše za tržište. > BTW, identičan DLL mehanizam koristi OS/2. Naravno, osnove OS/2 su projektovane (na žalost) i u MS-uu, ali je IBM dokumentovao praktično sve funkcije.
os.wars.235 wizard,
> Nisam ni mislio da bi tržište kompletno propalo. Ali, pad akcija prvo > Microsoft-a, zatim Intel-a, posle i većine ostalih bi temeljno uzdrmao > tržište, što bi prouzrokovalo i pomenuta otpuštanja, i, uopšte, jednu > nestabilnu situaciju, koja bi se ko zna kako završila. PC bi verovatno i > opstao, ali bi cena bila velika, ne samo za Microsoft nego i za mnoge > druge. Nikako da shvatim KO bi bio otpušten?! MS-ovi programeri? Intel-ovi inženjeri? (otkud sad Intel u celoj priči?) žistačice po preduzećima jer bi preduzeće moralo da plati prelazak na novu tehnologiju? Zaboga, postoji tržište, postoji posao koji mora da se radi i uradi i koji neko mora da uradi, neko će ga uraditi, da li MS, da li MS-ovi programeri u drugoj firmi, da li sistem-administratori sa MS proizvodima, da li sa istim proizvodima ali od neke druge firme, da li sa potpuno drugim proizvodom, kakve to veze ima? Pa posla može samo da bude više jer bi ponegde bilo potrebno rešavati probleme prelaska na novu tehnologiju i/ili nove proizvode... >>> U principu da, ali je poslednjih par godina taj rast naročito >>> izražen... ;) A evo u avgustu izašao Win95, a proizvodnja u >>> Nemačkoj pala 9%! (ne izmišljam, stvarno je tako ;) > > Da, ali je Win95 izašao praktično krajem avgusta ;) U bre, to sam izgubio iz vida... Dakle ako je za poslednjih 6 dana (20% od meseca) proizvodnja pala 9%, to znači da je produktivnost oborena skoro na 50%! ;)
os.wars.236 dr.grba,
>>> Ne, ja se šibam na ličnu zaradu. Kome da prodam OS/2 informacioni sistem? >> >> Auu, kome bi ti tek prodao Unix informacioni sistem...? Al' si ga uporedio, svaka čast (((: >> Možda nekoj velikoj i ozbiljnoj firmi kojoj je bitniji kvalitet i >> pouzdanost od nešto manje ulaganja u obuku? Ne radi se o pouzdanosti i kvalitetu. Rešenja pod WfWG koja rade u mojoj firmi rade kvalitetno i pouzdano, žao mi je što se za godinu dana nije desio nijedan incident, ali tako je kako je (: >> I kakav je to projektant informacionih sistema kome klijenti >> određuju operativni sistem pod kojim će on raditi...? Valjda - pod kojim će oni raditi? Kakav je to projektant informacionih sistema čija su rešenja zavisna od operativnog sistema?... I tako u nedogled...
os.wars.237 dr.grba,
>> ...Zaboga, postoji tržište, postoji posao koji mora da >> se radi i uradi i koji neko mora da uradi, neko će ga uraditi, >> da li MS, da li MS-ovi programeri u drugoj firmi, da li >> sistem-administratori sa MS proizvodima, da li sa istim >> proizvodima ali od neke druge firme, da li sa potpuno drugim >> proizvodom, kakve to veze ima?... Sound familiar? (((((:
os.wars.238 .obj,
> Pa ako pod "budženjem" podrazumevaš pisanje kompletnog API-ja za > text mode onda verovatno može... Nema potrebe, Win32 programi imaju i mogućnost rada u "konzolskom režimu". Izgledaju kao i obični DOS programi, ali interno su pravi Win32 programi (slično VIO aplikacijama u OS/2). Eksterna DOS naredba START je upravo takav program.
os.wars.239 vcalic,
>> I kakav je to projektant informacionih sistema kome klijenti >> određuju operativni sistem pod kojim će on raditi...? Onaj koji izlazi mušterijama u susret. Ljudi žele da rade sa Windows-om i ti možeš da im objašnjavaš do mile volje kako to ne valja i jedino što ćeš postići je da će posao dobiti neko drugi. Uostalom, zato i postoji klijent/server arhitektura. Ono što ne može Win 3.1 da odradi, uradiće se u Unix-u ili NT-u ili čemu već, ali će korisnici sve vreme raditi u onome što njima odgovara. Vlada
os.wars.240 vcalic,
>> Pa ako pod "budženjem" podrazumevaš pisanje kompletnog API-ja za >> text mode onda verovatno može... Pa već postoji za NT, verovatno se može zbudžiti i za Win95, obzirom da su im kerneli gledajući "odozgo" prilično slični. Gledajući iznutra, drastično su različiti počev od toga da NT ima HAL, mikro-kernel i još par komponenti, dok je u Win95 monolitni kernel. BTW, kakav je OS/2 kernel? E, sad, verovatno da Microsoft-u nije odgovaralo da se od Win95 pravi NT, pa bi to bilo stvarno budženje. Vlada
os.wars.241 spantic,
> Pa naplati to čoveče... ;) Ovo možda može da se tvrdi za neki > Unix ili nešto potpuno treće, ali OS/2 je dovoljno sličan > DOS/Win-u da bi takvi problemi bili iole vredni pomena... Wiz imaš li ideje koliko ljudi kod nas radi posao na raznim verzijama Unix-a, a koliko na Warpu? Bez obzira na tvoju ljubav ;) nesrazmerno više radi sa Unixom.
os.wars.242 mikis,
+> Ima li AmigaOS native podršku za EIDE diskove veće od pola giga? (znam +> da nema, ali hoću da čujem od tebe... ;) Grešiš, ovaj, silno grešiš, sinak ;) EIDE je samo izmišljotina koja ompgućava da se (kako-tako) prevaziđu ograničenja PC-jevog hardvera; Amiga, sa svoje strane bez problema, sa standardnim "drajverima" (ili device-ovima, po Amiga terminologiji) i fajl sistemom podržava diskove do 4GB (bilo SCSI, bilo IDE - naravno, kad budu postojali toliki IDE diskovi ;) ) Ako je i to malo, postoji i giga.device koji omogućava rad sa diskovima do 8 GB (doduće, podeljenim u min. 2 particije). Takođe, jako bitna stvar je što i na tolikim particijama veličina bloka (tj. "klastera") ostaje 512 bajtova - dakle, nema arčenja mesta na slack. Što se tiče ostalih osobina EIDE-a - iako standardno postoji samo jedan IDE port (za dva diska), može se nabaviti adapter za četiri diska, a u jače Amige (A4000) može se bez problema ugraditi nekoliko IDE kontrolera. Nikakav problem nije ni priključenje ATAPI CD-ROM-ova Ne znam tačno u čemu je fora sa PIO modovima, ali moj Quantum Maverick 540 na neproširenoj A1200 (M68EC020/14 MHz, 2 MB CHIP RAM) bez problema postiže oko 1.4 MB/s (bez keširanja, block-mode drivera i sličnih zezancija); sa dodatnom, FAST memorijom i bržim procesormo brzina se penje na preko 2 MB/s. Ako je i to malo, za oko 150 DEM napolju se mogu dobiti Fast SCSI-2 kontroleri, čija je lepa osobina (pored brzine) da jedu mnogo manje procesorskog vremena od IDe-a.
os.wars.243 .sima,
║║ Ako ti ne treba ni GUI onda zameni path u onoj prvoj liniji sa ║║ nekim text-mode shell-om (CMD, 4OS2...). Postoji takođe i TSHELL Šta ostaje ako se skine i gui, t.j da li je onda moguće pokrenuti više os/2 aplikacija? Da li onda rade dos programi?
os.wars.244 armitage,
> Gresis, ovaj, silno gresis, sinak ;) EIDE je samo izmisljotina koja > ompgucava da se (kako-tako) prevazidu ogranicenja PC-jevog hardvera; > Amiga, sa svoje strane bez problema, sa standardnim "drajverima" (ili > device-ovima, po Amiga terminologiji) i fajl sistemom podrzava diskove > do 4GB (bilo SCSI, bilo IDE - naravno, kad budu postojali toliki IDE > diskovi ;) ) Ako je i to malo, postoji i giga.device koji omogucava rad > sa diskovima do 8 GB (doduce, podeljenim u min. 2 particije). Prijatelju, sve je to sjajno, bajno end krasno, ali ako će podaci koje si naveo naterati jednog 'ozbiljnog PC korisnika' da stavi prst na čelo, ... Vidiš i sam iz rasprave o operativnim sistemima na za PC računare, da na kompjuterskom tržištu ne prolaze objektivno kvalitetniji proizvodi, već dobar marketing, šminka i ideologija. Zalosno je što danas postoje ljudi čije je mišljenje o Amigi još uvek na stadiumu 'kompjutera dobrog za igrice i grafiku'. Predlog: vidim da se Mac fino 'primio' u Računarima; valex, jesi li možda razmišljao o tome da i Amigi ustupite par strana časopisa? (u jednom od sledećih brojeva, za početak) Korisnika Amige ima nesumnjivo više od Mac-usera, čak bih mogao da se opkladim da imate više amigista koji kupuju vaš magazin. Ako, pak, smatrate da Amigi nije mesto u Računarima zbog toga što taj kompjuter nije dovoljno 'profesionalan', 'personalan' ili 'šta-već', onda više nemamo o čemu da razgovaramo. Srdačno, Armitage
os.wars.245 dr.grba,
>> imate više amigista koji kupuju vaš magazin. Ako, pak, smatrate da >> Amigi nije mesto u Računarima zbog toga što taj kompjuter nije >> dovoljno 'profesionalan', 'personalan' ili 'šta-već', onda više >> nemamo o čemu da razgovaramo. Reci nam par reči o Amiga mrežama (((:
os.wars.246 fbojan,
> Neki ekvivalent bi bio kada bi na Amigi imao non-dos program za > dekriptovanje pa pokusao da ga poteras pod multitaskingom. Sam si Probas da pokrenes PC emulator i neki PC program, i naravno imas i Amiga programe na raspolaganju i sve to radi u multitaskingu! > multitaskinga unutar jedne aplikacije? Kako radi DDE? Mozes li > objekte iz jedne aplikacije ubacivati u drugu (znaci nesto kao > Win-ov OLE i Warp-ov SOM)? Radi li to i preko mreze? Ima li > AmigaOS native podrsku za EIDE diskove vece od pola giga? (znam > da nema, ali hocu da cujem od tebe... ;) Sve to ima i Amiga. Multitasking unutra jedne aplikacije, razmenjivanje podataka sa drugom, a sto se tice mreza jos je sa pojavom A2000 ovo reseno. Na Amigu mozes da kacis diskove kog oces kapaciteta, moj drug ima A1200 sa 850 Mb hardom, pre mi se cini da je povezivanje velikih diskova PCov problem.
os.wars.247 fbojan,
> Zbog cega? Ma OS/2 je po meni slabiji, nestabilnij OS od NTa, a rad sa novim verzijama 3+ Amiginog osa je pravo uzivanje. Kad bi NT imao onakvo okruzenje kao OS/2 bilo bi to ok za jedan PC, jos kad nebi trazio 12Mb za normalan rad!
os.wars.248 kzoran,
> jos kad nebi trazio 12Mb za normalan rad! Ako misliš na NT server, 12Mb je dovoljno tek za instalaciju. Sa njim nema NORMALNOG rada bez 32Mb. Workstation traži oko 8Mb za instalaciju, a za iole ozbiljniji rad opet je malo i 16Mb.
os.wars.249 armitage,
(reply to: dr.grba) Malo neprecizno formulisano pitanje (smajliji... da nije provokacija? O:))) Nisam baš kompetentan da govorim o lokalnim mrežama. (valjda si na njih mislio) Da li se Amiga mreže koriste po našim firmama za poslovanje? Hm, ne. Umrežene Amige se najviše koriste za rendering, koliko je meni poznato. (napolju, razume se) Armitage
os.wars.250 dulejko,
>> ................. Ako OS/2 aplikacija može da kontrološe >> celu jednu telefonsku centralu (info - vstan), budi siguran da >> može i karticu za dekriptovanje skremblovanih satelitskih >> kanala... ************* Da li neko zna nesto vise o doticnoj kartici. Da li ima neke veze koji je sistem skremblovanja (Video Crypt, D2-MAC i sl.) ? Veoma sam zainteresovan za takvu karticu pa bih molio za sve blize informacije. Pozdrav Bojan