etf.1dexi,
Prvi sam :)
etf.2redhot,
Drugi sam :?
Predlazem da svako ko zna neku cestitu prodavnicu
electro-delova u Srbiji, da napise nesto o tome.
etf.3agobovic,
Već duže vreme BUEF78 se ne pojavljuje kao service na serveru. Zna li neko
zašto i do kada će tako?
etf.4dejanr,
>> Već duže vreme BUEF78 se ne pojavljuje kao service na serveru. Zna li
>> neko zašto i do kada će tako?
Kada sam pitao rekli su mi da će proraditi juče oko 15h. Ali evo do sad
i dalje ne radi :(
etf.5dexi,
>> ... zasto i do kada ce tako?
vrisnuo sistemski disk!
etf.6pele,
# Već duže vreme BUEF78 se ne pojavljuje kao service na
# serveru. Zna li neko zašto i do kada će tako?
Ma pandrkno im.Ja bio do RC-a a na ulazu pise da BUEF78
ne radi ali zato majstor pokusava da ga dovede u red i da
nema potebe ulaziti unutra i raspitivati se kad ce da pro-
radi.
pele.
etf.7dexi,
Vreme je da testirmo VIC.LOBI.ETF ;)
Svi ste videli da je pocelo glasanje za vic meseca, prema tome taster pod
prste i izvrsite svoju patriotsku duznost, GLASAJTE ZA VIC BR 10!
To je dobra prilika da se vidi koliko nas ima. Naravno vic je poslao jedan
od studenata ovog elitnog fakulteta ;> . Svi na glasanje!
SVI, SVI, SVI
etf.8drpr,
-> Svi ste videli da je pocelo glasanje za vic meseca, prema
-> tome taster pod prste i izvrsite svoju patriotsku duznost,
-> GLASAJTE ZA VIC BR 10! To je dobra prilika da se vidi koliko
-> nas ima. Naravno vic je poslao jedan
Pa i devetku je poslao čovek sa etf-a :))))
cope
etf.9dexi,
??.>> Pa i devetku je poslao covek sa etf-a :))))
Lepo, onda nek se neko pobrine da ovde istakne spisak viceva koji su u
konkurenciji a koje su poslali etf-ovci. Za sad znamo za viceve
br. 9
br.10
etf.10nboskovic,
*> Vreme je da testirmo VIC.LOBI.ETF ;)
*> Svi ste videli da je pocelo glasanje za vic meseca, prema
*> tome taster pod prste i izvrsite svoju patriotsku
*> duznost, GLASAJTE ZA VIC BR 10! To je dobra prilika da se
*> vidi koliko nas ima. Naravno vic je poslao jedan od
*> studenata ovog elitnog fakulteta ;> . Svi na glasanje!
S obzirom na konkurenciju za vic meseca, ETF.LOBI nema šanse
da dobije onaj drugi mnooogo jači lobi :))))
(c) klap
nikola
etf.11dragisha,
ű> Vreme je da testirmo VIC.LOBI.ETF ;)
ű> prste i izvrsite svoju patriotsku duznost, GLASAJTE ZA
ű> VIC BR 10!
Svaka cast lobijima, ali vic je mnogo GLUUUUUUUUUUUUUP. Takodje i onaj pod
9.
dragisha (etf, but SA)
etf.12ssokorac,
¸¸ konkurenciji a koje su poslali etf-ovci. Za sad znamo za
¸¸ viceve br. 9
¸¸ br.10
...ali vi ipak glasajte za 10-ku...? ;>>
etf.13mvuletic,
Zna li neko koji smo to petak danas odradjivali ?
Onaj sledeći pred Vaskrs ili onaj pred prvi maj ?
Pozdrav,
Miljan.
etf.14banusko,
**> Zna li neko koji smo to petak danas odradjivali ?
**> Onaj sledeći pred Vaskrs ili onaj pred prvi maj ?
Neko nešto odrađivao ???????
A je propustio ????????? :))
etf.15ztuke,
> Zna li neko koji smo to petak danas odradjivali ?
> Onaj sledeći pred Vaskrs ili onaj pred prvi maj ?
Šta?! Ti si išao na faks!? ;))ccc)) Razbiše vas!
Neki koje ja poznajem su se isto ispalili ali manje od vas!
Oni su otišli i pročitali da nemaju predavanja! ;))
ZT
etf.16mvuletic,
Pitao bi ja tebe da li bi išao na faks kad bi
imao vezbe kod Proke i predavanja kod Caj!
Kašće Úti seÔsamo !
Pozdrav,
Miljan.
etf.17zonjic,
Studentske organizacije. Evo kako se to radi u svetu! Ovo je izvod iz
Information Packeta sa University of North Dakota.
A mi?
Pa mi mozemo sebi da pljunemo u lice kad nam je najvisi moguci domet
Savez Studenata (boljsevika). Ali to je vec neka druga tema...
--------------------------------------------------------------------------
STUDENT ORGANIZATIONS
---------------------
The School of Engineering and Mines encourages active participation in
student organizations. The Electrical Engeneering Department and the
School of E&M support the following organizations:
í
THE INSTITUTE OF ELECTRICAL AND ELECTRONICS ENGINEERS (IEEE), the
international professional society for electrical engineers, has a
student branch at UND. The organization meets about once each month. The
meetings usually consist of a speaker, a film related to industry or
topics related to electrical engineering. The IEEE organizes student
projects and displays for the annual Engineer's Day exhibits.
ETA KAPPA NU is a national electrical engineering honorary society which
has a chapter at UND. Mrmbers of this organization are selected from the
top of the Junior and Senior classes. Š...Ć organizes various social and
professional activities.
TAU BETA PI Š...Ć
THE SOCIETY OF WOMEN ENGINEERS Š...Ć
THE ENGINEERING COUNCIL Š...Ć
THE NORTH DAKOTA ENGINEER II Š...Ć
--------------------------------------------------------------------------
etf.18ztuke,
> Pitao bi ja tebe da li bi i{ao na faks kad bi
> imao vezbe kod Proke i predavanja kod Caj!
Jes' da ih nepoznajem al' to sam samo rek'o onako
~isto informacije radi! Nisam hteo ni{ta ru`no, veruj mi! :))
ZT
etf.19drpr,
Ćao svima!
Ja sam na buef-u kao i većina vas ali me zanima jedna stvar da
li mogu da dođem do trickla i kako da to uradim,tj kako da
skinem neke programe?Molio bi lepo sintaksu a ne neke teoretske
stvari.U napred hvala.
cope
etf.20spantic,
> Pitao bi ja tebe da li bi išao na faks kad bi
> imao vezbe kod Proke i predavanja kod Caj!
Nemoj Proku da diraš a po Caji možemo i zajedno ;)
etf.21kuki,
> Ćao svima!
> Ja sam na buef-u kao i većina vas ali me zanima jedna stvar da
> li mogu da dođem do trickla i kako da to uradim,tj kako da
> skinem neke programe?Molio bi lepo sintaksu a ne neke teoretske
> stvari.U napred hvala.
u aliase staviš
$ alias tric "ubbg::in%""trickle@awiwuw11.bitnet"""
i na tu adresu šalješ zahteve
/pddir <imekat> <- daje spisak fajlova u datom katalogu
/pdget <imekat>imefajla <- 3kl ti šalje fajl
ovo je bilo ukratko :)
kad ti dodju fajlovi, ti ih prebaci na PC zmodemom, pa ih onda
UUDECODE-iraj (pošto ti na buef stižu fajlovi u ASCII obliku) i dobićeš
ono što treba :)
pozdrav
Vladimir
P.S. Uz poruku fajl 3klhelp.txt gde ti sve lepo i naširoko piše :)
3klhelp.arjetf.22dejanr,
>> Ja sam na buef-u kao i većina vas ali me zanima jedna stvar da
>> li mogu da dođem do trickla i kako da to uradim,tj kako da
>> skinem neke programe?
Da ne bismo ponovo pisali ovde, najbolje pročitaj tekst "Skupljanje
datoteka" iz "Računara 76" - autor je Bulaja. Mislim da ćeš posle toga
znati sve što treba da znaš o Trickle-u, računajući i par "štosova" koji
se ne mogu saznati iz HELP-a.
etf.23.vera.,
> THE INSTITUTE OF ELECTRICAL AND ELECTRONICS ENGINEERS (IEEE), the
> international professional society for electrical engineers, has a
> student branch at UND. The organization meets about once each month.
> The meetings usually consist of a speaker, a film related to industry
> or topics related to electrical engineering. The IEEE organizes student
> projects and displays for the annual Engineer's Day exhibits.
Kako bi bilo lepo da su nam sastanci studentskih organizacija ovakvi,
umesto sadasnjih dosadnih sedeljki na kojima se presipa iz šupljeg u
prazno.
Vera
etf.24drpr,
Hvala ti kuki (nisma želeo da citiram celu poruku ) ko bratu
jesi frend nema šta !
cope
etf.25mvuletic,
> Nemoj Proku da diraš a po Caji možemo i zajedno ;)
Na žalost, Proka izgleda neće stići da nam održi
vežbe do kraja kursa. žuo sam da uskoro leti za Ameriku.
Da li je ovo istina ili je u pitanju patka ?
Pozdrav,
Miljan.
etf.26dperkovic,
Pa ne znam da li mu je odobreno (verovatno jeste) , ali je on taj zahtev podneo
i o njemu se odlucivalo. Dakle , pretpostavljam da je informacija tacna.
DejanP
etf.27.bale.,
E, ljudi, dobio sam pismo od Milete Cekovica, pa ne mogu a da ne
prekucam deo koji se odnosi na fakultet:
"Pre neki dan, u utorak, posli smo na fakultet. Ovde studije
informatike traju 4 godine. Milos je izabrao da slusa ceo drugi
semestar: Analiza, Algebra, Elektrotehnika, Verovatnoca i statistika,
Informatika. Ja slusam nesto iz 4, a nesto iz 6. i 8. semestra.
Uglavnom ono sto znamo uspevamo da razumemo na nemackom. Ono sto nam
od gradiva nije poznato ide malo teze, ali toga za sada nema puno.
Ovde se mnogo vise radi Informatika, dok su Elektrotehnika,
Elektronika i Racunarska tehnika manje zastupljene. Juce sam bio na
predavanju koje je drzao Niklaus Virt. Neces verovati, ali on predaje
elektrotehniku na drugoj godini. Prica o tranzistorima i sintezi
logickih kola. Sve je to uglavnom na nivou bajke u odnosu na ono sto
smo mi radili iz Elektronike i Impulsne. Sto se tice Elektronike, oni
pojma nemaju. U Informatici su, cini mi se, bolji od nas. U utorak
sam bio na nekom predavanju iz grafova. Oni tek na trecoj godini uce
sta je to cvor, a sta grana. Sta bi Cvetko rekao na to? Kvalitet
predavanja je prilicno ujednacen, nema losih profesora, ali nema ni
klase, poput Mike i Tosica. Ipak, to su samo prvi utisci, pa cu ti o
ostalim pricati drugi put, kad prodje malo vremena."
Dakle, triput ura za nas! :)
Pozdrav,
Bale
etf.28zolika,
>> klase, poput Mike i Tosica. Ipak, to su samo prvi utisci, pa cu ti o
""""""
Je li ovde reč o Dušanu Tošiću, koji predaje prolog, lisp itd.? Nešto
ne bih rekao da je klasa, profesor k'o i svaki drugi...
etf.29mnikolic,
> Dakle, triput ura za nas! :)
Eh, ne smem ni da pomislim šta bi sve ovde bilo kada bi naš ETF imao budžet
od na primer samo 10% budžeta kojim raspolaže na primer MIT. Po jačini
kurseva koji se kod nas slušaju nikad nisam imao sumnje da su u svetskom
vrhu, ali fali očajno mnogo opreme, konkretnih projekata na kojima bi
studenti radili i sl.
etf.30.bale.,
Ma, Dobrilo Tošić, matiš i numerička, po zanimanju car :)
Bale
etf.31.bale.,
Ne sećam se gde sam čuo, da smo po jačini kurseva negde na sedmom mestu (ili
nebu ;)...
Bale
etf.32rajkonja,
A sto niko ne pominje sirom sveta poznatog Slavoljuba Kvarjanovica u okviru
doajena naseg faxa,kada su za njega culi cak i srednjoskolci(ispravno
orijentisani )?
P.S. Ispravno orijentisani su oni koji hoce na tehniku a oni ostali su
nastrani
etf.33agobovic,
Pozdravimo novi (ili "novi"?) BBS u gradu : ETF BBS! Njegov sysop (ili tako
neka budža) je među nama, pa je red da nam kaže kada zvanično počinje rad i na
kojoj od linija!
pozdrav,
AG
etf.34.bale.,
ŮŢ P.S. Ispravno orijentisani su oni koji hoce na tehniku a oni ostali
ŮŢ nastrani
Hm, oćemo da se vređamo? ;) Ti mora da si neki lemitelj ili lemilac. Šta ćeš
onda ovde među nama nastranima? ;) Ako sam dobro shvatio šta si hteo da
kažeš...
Pozdrav,
Bale
etf.35.bale.,
ŮŢ Pozdravimo novi (ili "novi"?) BBS u gradu : ETF BBS! Njegov sysop ...
Pa... Koga interesuje, može da nazove 329-309, mada BBS još nije doteran
onoliko koliko smatram da treba za start, zbog raznih obaveza... Ložimo se da
upregnemo dve linije, pa kad zaključimo može li to ili ne (zbog nedostatka
hardvera...), biće potrebno, po mom mišljenju, samo nekoliko sati do zvanične
objave :)
Pozdrav,
Bale
P.S. Uf, uvek zaboravim da prepišem onaj moj lepi, divni itd. macro za potpis,
takozvani SIG ;)
etf.36zonjic,
> ŮŢ Pozdravimo novi (ili "novi"?) BBS u gradu : ETF BBS! Njegov sysop ...
>
> Pa... Koga interesuje, može da nazove 329-309, mada BBS još nije doteran
> onoliko koliko smatram da treba za start, zbog raznih obaveza... Ložimo s
> upregnemo dve linije, pa kad zaključimo može li to ili ne (zbog nedostatk
> hardvera...), biće potrebno, po mom mišljenju, samo nekoliko sati do zvan
> objave :)
yo - pa jesi li ti sysop, bale? Ja se ulogovah prekjuce na 30 sekundi i puce mi
veza, centrala je ocajna :-(
etf.37zonjic,
> P.S. Uf, uvek zaboravim da prepišem onaj moj lepi, divni itd. macro za po
> takozvani SIG ;)
SIG bi trebalo da je Special Interests Group (velika slova), a sig iliti recimo
kod vecine postenih unix mailera .signature je to na sta ukazujes (pointerises
:-)))
ako gresim, neka neko ispravi, bas me zanima.
Rade
etf.38dperkovic,
P.S. Ispravno orijentisani su oni koji hoce na tehniku a oni ostali su
nastrani
***********
Znas , mi smo stabilno odlicni u svemu (software,hardware,elektronika) , a vi
ste nestabilni pa treba da vas stabilisu ! ;)
DejanP
etf.39agobovic,
Ma sve je to lepo, al' jel' istina da će biti Sezam-like user interface (naš
lepi jezik) i da je dzakić (autor softvera, šta li?) obezbedio čak i chat?
etf.40.bale.,
Pa, dobro, jel ovo kviz? ;) Biće što biti mora, samo malo strpljenja ;)
Pozdrav,
Bale
P.S. For Mr Zonjic only: koliko sam ja skontao, može ladno SIG za signature (na
VM imaš u mail-u komandu signature koja na kraj fajla dodaje pomenutu
stvarčicu).
etf.41dzakic,
>> Ma sve je to lepo, al' jel' istina da će biti Sezam-like user
>> interface (naš lepi jezik) i da je dzakić (autor softvera, šta
>> li?) obezbedio čak i chat?
Jeste pomenuto kao mogućnost, ali ovo što je napravljeno još
nema kompletirane sve naredbe za rad sa konferencijama a i treba
uneti potrebne izmene da ne bude *baš* isto kao sezam, jer je
user interface navodno zaštićen kod autorske agencije.
Ovo bi bilo jedino rešenje za rad na više nodova jer Remote
Access koji je stavljen srče previše memorije na at-u. Ja ću
rado, kad ovo završim i ako su oni zainteresovani, ustupiti
etf-u softver na korišćenje.
zak
etf.42hercog,
Da li etf još uvek može da odloži vojsku
Hercog
etf.43drpr,
-> Da li etf još uvek može da odloži vojsku
->
-> Hercog
Za sva pitanja koja si postavi odgovore si mogao da dobiješ kad
tamo uđeš i tražiš informator u skriptarnici zar je to teško!?
cope
etf.44hercog,
Bio sam tamo, al sam dobio onaj čuveni odgovor :
informatora će biti sledeće nedelje....
Hercog
P.S. ovo je već drugi put da meni to odgovore, a jednom
ortaku treći
etf.45rajkonja,
A sto mrzim kada se RT ovci namnoze.Btw i ti si na tehnici pa nisi pogodjen
mojom observacijom od prosli put.Uzgred nisam do sada nikad uzeo lemilicu u
ruku.
etf.46vvelisavljev,
> Da li etf još uvek može da odloži vojsku
Koliko sam ja čuo samo određeni procenat, mislim 50%, će moći da
odloži, a ostali idu na jesen. :( To sam na žalost čuo od čoveka koji je upućen
u stvar. :((( Trebalo bi da određuje ko odlaže a ko ne odlaže vojsku rang pri
upisu. Tu već može fino da se mućka. Kada smo već kod vojske čuo sam da 40%
vojnika služi u svom mestu ili okolnim. Ostali normalno idu na Kosovo, Crnu
Goru, granica ....
Viktor
etf.47djelovic,
Zna li ko kako izgleda integralni ispit iz programiranja. Ja sam (gle
čuda!) primoran :) da ga polažem.
etf.48.bale.,
ŮŢ A sto mrzim kada se RT ovci namnoze.Btw i ti si na tehnici pa nisi
ŮŢ mojom observacijom od prosli put.Uzgred nisam do sada nikad uzeo le
ŮŢ ruku.
Hm, ja sam, eto (vidi res), odabrao tehniku... Moglo je lako da se desi da je
ne odaberem. I šta sad? Normalan sam :)
Pozdrav,
Bale
etf.49dejanr,
>> Zna li ko kako izgleda integralni ispit iz programiranja. Ja sam (gle
>> čuda!) primoran :) da ga polažem.
Koliko znam, nije lak. Zadaci iz svih oblasti (npr. 3*2) i iz svake oblasti
ponaosob treba imati 50% poena da bi se uopšte položilo. A i vremena nema
mnogo.
Naravno, može se položiti, čak i dobiti visoka ocena.
etf.50dmiric,
> Bio sam tamo, al sam dobio onaj čuveni odgovor :
> informatora će biti sledeće nedelje....
>
> Hercog
>
> P.S. ovo je već drugi put da meni to odgovore, a jednom
> ortaku treći
Danas sam prošao pored portirnice i čini mi se da videh novi informator.
(md)
etf.51hercog,
**> Danas sam prošao pored portirnice i čini mi se da videh
**> novi informator.
Ok, odo ja u sredu da ga kupim...
Hercog
etf.52hercog,
**> upisu. Tu već može fino da se mućka. Kada smo već kod
**> vojske čuo sam da 40% vojnika služi u svom mestu ili
**> okolnim. Ostali normalno idu na Kosovo, Crnu Goru,
**> granica ....
A koji su kriterijumi za određivanje ko će gde da služi?
Hercog
etf.53spantic,
> Zna li ko kako izgleda integralni ispit iz programiranja.
> Ja sam (gle čuda!) primoran :) da ga polažem.
Teži je od parcijalnih ( otkrivam toplu vodu :) ali najveći problem je
nedostatak vremena. Mnogo toga treba uraditi.
etf.54vvelisavljev,
> A koji su kriterijumi za određivanje ko će gde da služi?
Veza, naravno. :((
Viktor
etf.55rajkonja,
Imam jedno pitanjce.Da li se onih 50% odlagajucih odnosi na brucose ili i na
starije?Naime ako se promeni zakon ne postoji vise razlog po kome smo odlozili
a na onom resenju pise cini mi se da u slucaju promene sve nas kaci .
Pozdrav Rajkonja
etf.56pele,
Ko je izabran za studenta prodekana?
Sta taj covek stvarno moze da uradi od onog sto je obecao?
etf.57dperkovic,
Izabran je Ceda (on je sa RT-a)
DejanP
etf.58spantic,
> Ko je izabran za studenta prodekana?
Do sada nije bilo od značaja.
> Sta taj covek stvarno moze da uradi od onog sto je obecao?
žisto sumnjam. Znaš li kolika mu je plata?
etf.59pele,
#> Sta taj covek stvarno moze da uradi od onog sto je
# obecao?
# žisto sumnjam. Znaš li kolika mu je plata?
Kolika?
etf.60spantic,
>#> Sta taj covek stvarno moze da uradi od onog sto je
># obecao?
># žisto sumnjam. Znaš li kolika mu je plata?
>
> Kolika?
Ovako. Plaća se po srednjoj stručnoj spremi. Imao je negde oko 1100 bodova.
Sasvim solidno inače. Ne znam koliko će biti ta suma, ali recimo za ovaj
mesec bi trebalo da je negde oko 50 000 dinara.
Neko će možda reći, pa nije mnogo. Pa, za ono što (NE)radi...
etf.61rajkonja,
Ceda student prodekan? On nije prodekan on je kreten.A jos povrh sveka je sa
rt -A (bljah).Sta nam moze doneti rt ovac ? Samo bedu .
Pozdrav Rajkonja
etf.62djelovic,
Može li iko da mi približi Laplasovu transformaciju? Na primer, izvod može
da se definiše kao koeficijent pravca tangente na f-ju, Mek Lorenova formula
služi za pretvaranje f-je u polinom (tako da računar može da je izračuna), itd.
Video sam da se LT koristi u Teoriji Kola, ali kako se TEK-om nisam još
pozabavio, onda mi je to potpuno strano.
etf.63dperkovic,
Ceda student prodekan? On nije prodekan on je kreten.A jos povrh sveka je sa
rt -A (bljah).Sta nam moze doneti rt ovac ? Samo bedu .
*********
Mozda on i jeste to sto ti kazes , ali nemam nista protiv da "vam" (AU) donese
bedu ;)))))))))
DejanP
etf.64sale,
Da li neko zna zbog čega se prestalo sa praksom da se prvih 50% epsova može
dobiti na zahtev. Sada je potrebno neko overavanje papira za seminarske radove
(ranije se dobijalo bez toga).
Inače, pored žede koji je izabran za studenta prodekana, bili su izbori i za IO
SSETF-a. Direktnim putem je izabrano petoro (Kuzmanović Branimir, Lapčević
Goran, Perišić Jelena, Popović Zoran i <zaboravih ime>). Na skupštini SSETF-a
je izabrano još četvoro.
Novi IO izgleda dobro, ali je velika greška što je samo jedan čovek ostao iz
starog IO-a. Ključni ljudi koji su organizovali elektrijadu (Mario Belinčević)
i predstavnik ZPU-a (Vučaj Milan (valjda)), nisu u novom IO-u, što mislim da je
greška.
Novi IO obećava više ispita u aprilskom roku, ili uvođenje još jednog roka,
važenje pismenog dela ispita dva puta za teže ispite, pravljenje biblioteke
ispitnih zadataka, neke olakšice za upisivanje sledeče godine, i još neke
stvari (redovno izlaženje Elektrona i BECT-a).
Pitanje je koliko je sve ovo u njihovoj moći...
Sale
etf.65bradenkovic,
> Moze li iko da mi priblizi Laplasovu transformaciju? Na primer, izvod
moze
> da se definise kao koeficijent pravca tangente na f-ju, Mek Lorenova formula
> sluzi za pretvaranje f-je u polinom (tako da racunar moze da je izracuna),
Postovani kolega,
Laplasova transformacija je jedna od integralnih transformacija
koja nam omogucava da funkciju realnog argumenta preslikamo u kompleksnu
oblast. Pri tome ima jednu interesantnu osobinu:
Diferencijalne jednacine realne promenljive se pomocu Laplasove
transformacije preslikavaju u algebarske jednacine kompleksne
promenljive. S obzirom da su algebarske operacije obicna piljarska
racunica (sabiranje oduzimanje mnozenje delenje) resavanje
diferencijalne jednacine u kompleksnom domenu je obicno mnogo laksi
posao od resavanja iste jednacine u realnom domenu.
Prema tome resavanje diferencijalne jednacine uz pomoc Laplasove
transformacije se sastoji od sledecih koraka:
1. Koriscenjem osobina i pravila Laplasove transformacije
diferencijalna jednacina se prebaci u kompleksnu oblast.
2. U kompleksnoj oblasti se nadje resenje za datu jednacinu.
3. Koriscenjem inverzne transformacije se resenje iz kompleksnog
domena vraca u realnu oblast (domen).
Vracanje resenja iz kompleksnog domena u realni nije neophodno jer
se iz oblika resenja iz kompleksnog domena moze saznati mnogo detalja o
ponasanju sistema opisanog datom diferencijalnom jednacinom. Npr samo iz
polozaja nula i polova kompleksnog resenja moze se saznati dali je
sistem stabilan nestabilan ili granicno stabilan.
Laplasova transformacija je mocan aparat za resavanje
diferencijalnih jednacina ali ona ima i neka ogranicenja. Da bi
Laplasova transformacija mogla da se primeni, pored ostalih manje
strozih uslova, neophodno je da je funkcija realnog argumenta
diferencijabilna i da nema prekid druge vrste.
Pozdrav
Boza.
etf.66.bale.,
ŮŢ stvari (redovno izlaženje Elektrona i BECT-a).
Hm, gde si ovo čuo?
Regards from .bale. !
#:*)+-<
etf.67pele,
# Ceda student prodekan? On nije prodekan on je kreten.A jos
# povrh sveka je sa rt -A (bljah).Sta nam moze doneti rt
# ovac ? Samo bedu .
A sta se uopste ocekuje od tih studenata prodekana? Jel mogu
oni da traze da bude recimo 15 ispitnih rokova,svi ispiti u
svako,da se prenese 5-6 ispita nu narednu godinu...? Banali-
zujem naravno,al me zivo interesuje njihova funkcija,prava i
mogucnosti.
etf.68djelovic,
Svaka čast za odgovor. TNX 1E6.
etf.69dejanr,
>> Može li iko da mi približi Laplasovu transformaciju?
Može li analogija? Recimo, treba da izračunaš X**(1/Y) tj. Y-ti koren iz
X. To je potencijalno jako teško, u stvari niko ovde i ne zna kako bi se
to obavilo bez digitrona ;). Ti onda uzmeš pa (recimo pomoću tablice)
nađeš logaritam od X, podeliš ga sa Y (recimo, umemo da delimo :) i onda
izračunaš e**rezultat, opet pomoću tablice. Zbog:
ln (x**(1/y))= (1/y)*ln x
na ovaj način si dobio željeni koren.
Laplasova transformacija služi u sličnu svrhu, ali kada se radi o
diferencijalnim jednačinama. Primenom Laplasove transformacije (koja
odgovara logaritmu u prethodnom primeru) tu diferencijalnu jednačinu
prevedeš u algebarsku (u kojoj, doduše, figurišu kompleksni brojevi),
tu algebarsku jednačinu relativno lako rešiš, i onda inverznom Laplasovom
transformacijom (odgovara onom E**X) dobiješ rešenje u realnom domenu...
obično je i kompleksno rešenje sasvim dovoljno.
Jako zgodna alatka za rešavanje diferencijalnih jednačina ali, naravno,
ne može baš da pravi čuda, ima slučajeva kada se ne može primeniti.
etf.70sale,
>> ŮŢ stvari (redovno izlaženje Elektrona i BECT-a).
>>
>> Hm, gde si ovo čuo?
Ma to govore ovi iz novog IO-a. (na plakatu koji su svuda lepili, u
predizbornoj kampanji to je i pisalo - onaj plakat sa pet kandidata (od
kojih je četiri ušlo u IO))
Sale
etf.71sale,
>> Jel mogu oni da traze da bude recimo 15 ispitnih rokova,svi ispiti u
>> svako,da se prenese 5-6 ispita nu narednu godinu...? Banalizujem
>> naravno,al me zivo interesuje njihova funkcija,prava i mogucnosti.
Pa to i stoji u programu (?) tih ljudi (pa i žede). Oni sve mogu da
traže a šta će da dobiju.... Elem, zalagaće se za isto što su pisali i
ovi za IO, a to je: još jedan ispitni rok ili mogućnost polaganja više
ispita u aprilskom roku; lakši upis u više godine (labaviji uslovi); i
još neke zezalice. (žeda ima i ideju da onaj kiosk u prizemlju gde se
prodaju peciva, postane kiosk SC-a).
Sale
etf.72gandalf,
Novim zakonom o visok skolstvu brise se funkcija sudenta prodekana.
Prma tome mogucnosti da urdi nesto do izlazenja tog zakona u sluzbenom listu
su minimalne.
Kakve je kurate srce bude izabran na nepostojecu funkciju.
A sto se tice IO jeste li primetili da su svi iz demokratske omladine.
David
etf.73spantic,
> Ceda student prodekan? On nije prodekan on je kreten.A jos
> povrh sveka je sa rt -A (bljah).Sta nam moze doneti rt
> ovac ? Samo bedu .
RT? Jedna svetla tačka barem.
etf.74pele,
# još neke zezalice. (žeda ima i ideju da onaj kiosk u
# prizemlju gde se prodaju peciva, postane kiosk SC-a).
# Sale
A decemo da hasamo onda??? ;)
etf.75dexi,
Zasto vec danima ne uspevam da dobijem fakultet preko modema?
dexi
etf.76pele,
# Zasto vec danima ne uspevam da dobijem fakultet preko
# modema? dexi
Koje telefone vrtis? Ja okrecem 339-283 do 286 i normalno
ga dobijam posle par okretanja.
etf.77mvuletic,
Ja u poslednje vreme najlakše dobijam ETF preko 327-312.
Miljan.
etf.78mvuletic,
PAčNJA !!!!!!!!!
U četvrtak od 13h do 14h na platou ispred našeg
fakulteta će se održati protestni skup studenata na ini-
cijativu IO SS ETF-a. Osnovni zahtev vlastima, povodom
novonastale situacije u zemlji, je formiranje vlade na-
cionalnog spasa radi izlaska zemlje iz krize i potpune
svetske blokade u koju smo zapali prvenstveno zahvalju-
jući nesposobnosti političara na vlasti i njihovim ne-
adekvatnim potezima.
Kompletan tekst ovog proglasa možete pročitati
po hodnicima ETF-a. Vest o ovom skupu je objavljena i
danas na Dnevniku radija B92.
Suština je otprilike u ovome, a ja sam imao na-
meru da kolege koje redje prisustvuju predavanjima ;)
obavestim o ovom proglasu.
Pozdrav,
Miljan.
etf.79.bale.,
Sve mi se cini da na taj zahtev vlasti mogu rado da nam izadju u susret: vlada
nacionalnog spasa Milosevic - Seselj :(((
Regards from .bale. !
#:*)+-<
etf.80mvuletic,
Sačuvaj nas Boze od takve vlade nacionalnog spasa !
Miljan.
etf.81mvuletic,
Ako nas bog ne sačuva, sačuvaće nas Bozović ;).
etf.82mcule,
Da li ce se ovom skupu pridruziti profesori i asistenti?
Ako se i oni pojave, prostora nece biti dovoljno...
Mcule
etf.83mvuletic,
> Ako se i oni pojave, prostora nece biti dovoljno...
Ko je spomenuo Miku Markovića i Vladu Teodosića ;) ?
etf.84mcule,
> Ko je spomenuo Miku Markovica i Vladu Teodosica ;) ?
Ha, zaboravio si ovom drustvu da dodas Srbijanku :)
Jurica
etf.85kuki,
HELP!!!!!!
Mladi matematičari koji upravo spremaju Laplasovu transformaciju imaju
sitnijih problema :)
Probali smo da nadjemo L(Cos(w*t+Ú)), pa smo primenili sledeći
postupak:
Cos(wt+Ú)=Cos(w(t+Ú/w))
L(Cos(t+Ú/w))=s/(s^2+1) * Exp(sÚ/w) Po teoremi kašnjenja
L(f(wt))=1/w * F(s/w) T sličnosti
Kad to primenimo na ovo od malopre dobijemo:
L(Cos(w(t+Ú/w)))=s/(s^2+w^2) * Exp(sÚ/w^2)
dok postupak primenom teoreme linearnosti
Exp(j(wt+Ú))=Exp(jwt)*Exp(jÚ) => ... =>
(s*Cos(Ú)-w*Sin(Ú))/(s^2+w^2) što je očigledno različito od onog
malopre.
Što je još gore, u tablicama smo našli rezultat koji je različit i od
jednog i od drugog... Rezultat u tablicama je
s/(s^2+w^2) * Exp (sÚ/w)
Nalaženjem inverzne Laplasove transformacije od našeg prvog rezultata
primenom Bromvičovog integrala dobija se kao original f(t)=Cos(wt+Ú/w)
GDE JE GREŠKA U PRVOM POSTUPKU
Pozdrav
Kuki & Rajkonja
etf.86spantic,
> Da li ce se ovom skupu pridruziti profesori i asistenti?
> Ako se i oni pojave, prostora nece biti dovoljno...
Dao Bog, dao Bog, ne bih da budem zloguki prorok, ali... ;(
etf.88.bale.,
ŮŢ Probali smo da nadjemo L(Cos(w*t+Ú)), pa smo primenili sledeći
ŮŢ postupak:
ŮŢ
ŮŢ Cos(wt+Ú)=Cos(w(t+Ú/w))
ŮŢ L(Cos(t+Ú/w))=s/(s^2+1) * Exp(sÚ/w) Po teoremi kašnjenja
Pa ne možeš da primeniš transformaciju na cos(t+Ú/w), jer je argument kosinusa
u sekundama. Koliko se sećam, čini mi se da je to rešenje iz tablica,
s/(s^2+w^2) * Exp (sÚ/w)
dobijeno direktnom primenom teoreme o kašnjenju, jer je, u stvari, argument
funkcije kosinus bez kašnjenja - wt - dok je sa kašnjenjem (wt - Ú). Ako se sad
cos(wt) napiše kao f(t), onda je zakašnjena funkcija f(t - š), gde je š = Ú/w,
tako da se dobija exp(sš) = exp(sÚ/w).
Regards from .bale. !
#:*)+-<
etf.89kuki,
> Pa ne možeš da primeniš transformaciju na cos(t+Ú/w), jer je
> argument kosinusa u sekundama. Koliko se sećam, čini mi se da je to
> rešenje iz tablica,
Može jer se podrazumeva da je argument u odgovarajućim jedinicama
[uz t stoji 1/s s kao sekund]
>
> s/(s^2+w^2) * Exp (sÚ/w)
>
> dobijeno direktnom primenom teoreme o kašnjenju, jer je, u stvari,
> argument funkcije kosinus bez kašnjenja - wt - dok je sa kašnjenjem
> (wt - Ú). Ako se sad cos(wt) napiše kao f(t), onda je zakašnjena
> funkcija f(t - š), gde je š = Ú/w, tako da se dobija exp(sš) =
> exp(sÚ/w).
Zatim teoremu kašnjenja ne možeš primeniti jer f-ija nema uz sebe
h(t+Ú/w), što smo kasnije ustanovili. Dakle, mi smo našli
transformaciju Cos(wt+Ú)*h(t+Ú/w), a trebali smo da nađemo
transformaciju od Cos(wt+Ú)*h(t).
Pozdrav: Kuki (ET), Loki (ME) & Rajkonja (AE) (non-rt)
P.S. Loki= stručni savetnik
etf.90.bale.,
ŮŢ > Pa ne možeš da primeniš transformaciju na cos(t+Ú/w), jer je
ŮŢ > argument kosinusa u sekundama. Koliko se sećam, čini mi se da je
ŮŢ > rešenje iz tablica,
ŮŢ
ŮŢ Može jer se podrazumeva da je argument u odgovarajućim jedinicama
ŮŢ [uz t stoji 1/s s kao sekund]
E, mislim da ipak ne može. Jeste da je matematički sve moguće, ali to nikada
nema smisla. Druga stvar: po definiciji je
L{f(t)} = F(s)
tako da ako podeliš argument polazne funkcije sa w, dobićeš f(t/w), pa da bi to
izračunao, potrebna ti je neka teorema slična onoj o linearnosti. Sve u svemu,
preskočili ste neke osnovne stvari (ne kažem da ne znate, nego niste dovoljno
vodili računa), pa ste odmah prešli na komplikovane (teoreme...).
ŮŢ Zatim teoremu kašnjenja ne možeš primeniti jer f-ija nema uz sebe
ŮŢ h(t+Ú/w), što smo kasnije ustanovili. Dakle, mi smo našli
ŮŢ transformaciju Cos(wt+Ú)*h(t+Ú/w), a trebali smo da nađemo
ŮŢ transformaciju od Cos(wt+Ú)*h(t).
Teorema o kašnjenju. Posmatrajmo dve funkcije f(t) i f(t-š) istog oblika, pri
čemu je druga vremenski zakašnjena za vreme š u odnosu na prvu. Tada, po
definiciji, dobijamo
L{f(t-š)} = int(0,+inf) {f(t-š)exp(-st)dt}
Posle uvođenja smene Š = t - š (dŠ = dt) u gornji izraz za kompleksni lik
zakašnjene funkcije određujemo
L{f(t-š)} = inf(-š,+inf) {f(Š)exp[-s(Š+š)]dŠ}
= exp(-sš)[int(-š,0) {f(Š)exp(-sŠ)dŠ} + int(0,+inf) {f(Š)exp(-sŠ)dŠ}
Pošto je f(t-š)=0 za t<š [tj. f(Š)=0, Š<0], prvi član u zagradi na desnoj
strani prethodnog izraza je jednak nuli, a drugi član u ovoj zagradi je upravo
kompleksni lik F(s) funkcije f(t). Prema tome,
L{f(t-š)] = exp(-sš)F(s)
Q.E.D.
Dakle, ovo nisam ja izmislio, gde se pominje h(t) ili h(t+Ú/w)? Spustite se
malo na moj nivo ;-), pokušajte sve to da izvedete po definiciji.
ŮŢ Pozdrav: Kuki (ET), Loki (ME) & Rajkonja (AE) (non-rt)
Pozdrav: Bale (RT)
etf.91.bale.,
Još nešto. Možda mogu pitanjem-dva da vam ukažem na put gde da tražite grešku.
Kakvu ste smenu želeli da postignete kada ste od cos(wt+Ú) dobili cos(t+w/Ú)?
Ako je cos(wt+Ú) = f(t), šta je onda cos(t+Ú/w)? Ne mogu više, prevazišli ste
moje intelektualne sposobnosti ;-).
Regards from .bale. !
#:*)+-<
etf.92pele,
#> Ako se i oni pojave, prostora nece biti dovoljno...
#
# Ko je spomenuo Miku Markovića i Vladu Teodosića ;) ?
Ta gospoda moraju da nasapunjaju vrata da bi prosla kroz
doticna.
Nadam se da Vlada nije uclanjen na Sezam ;)
etf.93harley,
Ljudi !
Jedna dobra vest za nas, mucenike, koji se spremamo da uletimo na ETF !
Nas jedini i voljeni Daca savesno je izjavio da se nece nista menjati u
zakonu koji se odnosi na odlaganje vojne obaveze. Dakle sve ostaje kao
i prosle godine. NEMORAMO U VOJSKU !!! (Naravno ako se upisemo :( )
PS: Nista od onog 50% neide 50% ide.
***** HARLEY *****
565A
etf.94kuki,
Hvala na ideji :)
Pozdrav
Ekipa...
etf.95kuki,
> Kakvu ste smenu želeli da postignete kada ste od cos(wt+Ú) dobili
> cos(t+w/Ú)? Ako je cos(wt+Ú) = f(t), šta je onda cos(t+Ú/w)? Ne mogu
> više, prevazišli ste moje intelektualne sposobnosti ;-).
Cos (w*(t+Ú/w)) je ono od čega smo mi tražili transformaciju. E sad,
pošto mi znamo teoremu sličnosti, mi smo, fala bogu, tražili
transformaciju od Cos(t+Ú/w). Međutim na Cos(t+Ú/w) ne može da se
primeni teorema kašnjenja jer uz taj Cos NE stoji h(t+Ú/w), već tu
stoji h(t) (videti Mitrinović 4, zadatak 1.12, Laplasova
transformacija).
Pozdrav
Ekipa
etf.96dejanr,
Zna li neko zašto je otkazan ETAN (ne računajući obrazloženje "zbog ukupne
situacije u zemlji")?
etf.97rajkonja,
Otkazan ETAN? Ala ce se Caja potresti :))
etf.98.bale.,
OK, Ekipo, da završim još jednom sitnicom. Nemam pri ruci Teoremu o sličnosti,
pa ću onako bezveze još malo u vezi s porukom 10.91. Hteo sam da kažem da, ako
hoćete da iskoristite neku teoremu koja se odnosi na izračunavanje Laplasove
transformacije za f(Š) = f(t/w), onda je ta nova funkcija
f(Š) = cos[w(t/w) + Ú] = cos(t + Ú)
Ovo je tek smešno, ali ima nekog smisla ?! ;-) Probajte, kad već vežbate...
Regards from .bale. !
#:*)+-<
etf.99agobovic,
Vesti iz prve ruke: ETAN je otkazan "zbog ove situacije". Zbornik radova je
pripremljen i sigurno će izaći. Postoji mogućnost da se ETAN održi tokom
septembra u Beogradu ako se do tada situacija popravi. To je sve što sam saznao
za sada, ali ću se još raspitati pošto sam i lično zainteresovan.
etf.100mvuletic,
Koliko sam čuo danas na B92-ojci, u sredu u 12h ispred
Pravnog fakulteta počinje štrajk studenata u znak pro-
testa, znate već zbog čega...
Zna li neko nešto više o ovome ??
Miljan
etf.101.bale.,
U četvrtak u 07:30 dođite na faks - postaviće se izvesni uslovi i dok se isti
ne ispune zahtevaće se štrajk fakulteta (Univerziteta). Prenesi dalje ;)
Regards from .bale. !
#:*)+-<
etf.102dperkovic,
Da li to znaci da se ispiti pomeraju ? (npr. ELEKTRONIKA ? koja treba da bude u
petak )
DejanP
etf.103dejanr,
>> U četvrtak u 07:30 dođite na faks
Jel vreme odabrano da bi ljudi došli odma' posle night.chat-a? ;)
etf.104kuki,
> U četvrtak u 07:30 dođite na faks - postaviće se izvesni uslovi i
> dok se isti
U 7:30 ?? Pa da li si ti lud?? U to doba još ni sunce nije izašlo!!
Pozdrav: 2/3 ekipe
etf.105.bale.,
ŮŢ U 7:30 ?? Pa da li si ti lud?? U to doba još ni sunce nije izašlo!!
Pozeljno je da se okupimo u sto vecem broju ;-)))
Regards from .bale. !
#:*)+-<
etf.106spantic,
> U četvrtak u 07:30 dođite na faks - postaviće se izvesni
> uslovi i dok se isti ne ispune zahtevaće se štrajk
> fakulteta (Univerziteta). Prenesi dalje ;)
Nije da sam zakeralo, ali može li to maloo kasnije? Recimo 12 sati kasnije.
U pristojno vreme?
etf.107vvelisavljev,
Izašao INFORMATOR za ETF Novi Sad!
Primaju 300 redovnih, 50 vanrednih i 30 stranih državljana.
Polaže se kvalifikacioni ispit iz Matematike na kome se može dobiti max. 60
bodova a može se (teoretski) imati min. 18 bodova, a za opšti uspeh iz srednje
škole dobija se max. 40 bodova.
Ovo su najosnovnije informacije. Ako nekoga interesuju detalji neka
slobodno pita. E da, informator košta 1000 din. a za prijemni se plaća ne zna
se koliko.
Ako neko želi da se upiše na NS ETF neka se javi meni na mail, možda
otvorim grupu.
Viktor
etf.108pele,
# U četvrtak u 07:30 dođite na faks - postaviće se izvesni
# uslovi i dok se isti ne ispune zahtevaće se štrajk
# fakulteta (Univerziteta). Prenesi dalje ;)
#
# Regards from .bale. !
Ozbiljno!?! Pa ja imam u cetvrtak ispit iz algebre pa ako ce
doticni strajk da pomeri rok ima da zauzmem busiju jos nocas!
A sta se podrazumeva pod strajkom?
etf.109mvuletic,
Odbor za organizaciju
štrajka na ETF-u Beograd
S A O P š T E NJ E
Studente Elektrotehničkog fakulteta u Beogradu pozivamo
da u četvrtak 11.juna 1992.godine u 8:00 dođu ispred zgrade
fakulteta radi pomeranja junskog ispitnog roka.
Zbog šire akcije beogradskih studenata verovatno će u
ponedeljak 15.juna početi generalni štrajk Beogradskog Uni-
verziteta.Ako ispitni rok počne , njegovo prekidanje bi iza-
zvalo neprijatne posledice kako po profesore tako i po stu-
dente koji su pre toga izašli na ispite.
Organizacioni Odbor štrajka
Odbor za organizaciju
štrajka na ETF-u Beograd
Z A H T E V
-----------
Od Naučno nastavnog veća Elektrotehničkog fakulteta u
Beogradu, zahtevamo da se junski ispitni rok odloži do SREDE
17. juna 1992. god.
Ovaj zahtev obrazlažemo činjenicom da će se u petak 12.
juna 1992. god. obaviti pregovori izmedju Naučno-nastavnog veća
Beogradskog Univerziteta i studentskih organizacija vezanih za
organizaciju generalnog štrajka. Zatim u ponedeljak 15. juna
zaseda Naučno-nastavno veće koje će raspravljati o širokim stu-
dentskim zahtevima za generalnim štrajkom Beogradskog Univerziteta
do ispunjenja zahteva datim u proglasu.
Zbog gore navedenih razloga
ZAHTEVAMO DA SE JUNSKI ISPITNI ROK ODLOčI!
Organizacioni Odbor štrajka
etf.110mvuletic,
Ovo sam danas dobio u onoj prostoriji dole kod KST-a !
Pozdrav
Miljan.
etf.111pele,
Upravo se vratih sa faxa,gde je odrzan strajk u amfteatru 65 gde je
procitan proglas studentskog odbora i trazeno pomeranje ispitnog roka
za 5 dana.Prvi ispiti jutros nisu odrzani,a najverovatnije ce se sazvati
vanredna sednica nastavnickog veca gde ce se potvrditi pomeranje ispitnog
roka.
etf.112mvuletic,
Prof. Bora Lazić (dekan) je rekao da će se zaloziti
da se ovo i ozvaniči, tj. da će se rok odloziti do srede !
Pozdrav,
Miljan.
etf.113.vera.,
Da li se zna kada ce oni to da ozvanice?
Da li to sto ispita nije bilo jutros, znaci da mi, koji ih imamo za koji dan,
mozemo da racunamo na pomeranje?
Vera
etf.114mcule,
Pocetak ispitnog roka se pomera do 17.06.
Strajk pocinje 15.06, tako da mi nije jasno, da li ce da strajk traje
samo dva dana, ili ce zvanicno da bude strajk a mi i dalje radimo...
Jurica
etf.115spantic,
> Ovo sam danas dobio u onoj prostoriji dole kod KST-a !
A kod naših iz Izvršnog odbora i Univerzitetskog kluba demokrata :)
etf.116mvuletic,
Ne znam ko su i šta su ;) , poruku sam okačio
čisto radi bolje obaveštenosti etf-ovaca na sezamu
šta se dogadja ─na faksu ;) .
Miljan.
etf.117spantic,
> Pocetak ispitnog roka se pomera do 17.06.
> Strajk pocinje 15.06, tako da mi nije jasno, da li ce da
> strajk traje samo dva dana, ili ce zvanicno da bude strajk
> a mi i dalje radimo...
Za ETF je samo čudo kad ne radi ;)
Šalu na stranu, odlaganje i jeste traženo jer ako se ide u štrajk da se ne bi
sekao ispitni rok.
etf.118pele,
# Prof. Bora Lazić (dekan) je rekao da će se zaloziti
# da se ovo i ozvaniči, tj. da će se rok odloziti do srede !
Ozvanicilo se!
etf.119pele,
# Strajk pocinje 15.06, tako da mi nije jasno, da li ce da
# strajk traje samo dva dana, ili ce zvanicno da bude strajk
# a mi i dalje radimo...
Kolko samm ja shvatio,15.06. ce se traziti stupanje u strajk
univerziteta do ispunjenja iznetih zahteva.Dali to onda znaci
da se i ispitni rok pomera na neodredjeno?
etf.121.bale.,
Videste li sta nam uradise "dekani"? Trenutno je na faksu boks mec izmedju
predstavnika studenata i Bore & Srbe. Imamo jos dva dana da uzvratimo kolegama
iz Socijalisticke partije (tzv. mladim socijalistima) koji su u medjuvremenu
sakupljali potpise u holu fakulteta da se ispiti odrze ukoliko svi fakulteti ne
stupe u strajk. Sta mislite?
Regards from .bale. !
#:*)+-<
etf.122dexi,
A da se mi lepo zatvorimo na fakultete i da polazemo ispite, slusamo predavanja
da nam pozorista dolaze na noge? Bez zajebancije ja mislim da bi to bilo dobro.
Jednostavno da imamo svoj paralelni svet.
Dejan
etf.123spantic,
> A da se mi lepo zatvorimo na fakultete i da polazemo
> ispite, slusamo predavanja da nam pozorista dolaze na
> noge? Bez zajebancije ja mislim da bi to bilo dobro.
> Jednostavno da imamo svoj paralelni svet.
Naglasak na reči polažemo ispite. Može i tako štrajk ako nam ko obezbedi hranu
;)
etf.124janko,
Izgleda da je na ETF-u opet pomeren ispitni rok? Naime, (nisam
video, samo sam čuo o ovome) na svim tablama, kao, piše da se
ispitni rok pomera do 22. ovog meseca (ponedeljak), a da će u
subotu biti naredno obaveštenje.
To se ne slaže sa onime što je juče rekao Bora Lazić, da se
ispitni rok mora održati, da se mora upisati nova generacija...
Bojim se da sve ovo može imati i druge komplikacije.
- Junski rok je ovime praktično prebačen u jul, čak i ako ne
bude daljih pomeranja. Mislite na to kako će izgledati sve kada
u Bgdu bude 42 u hladu.
- Ako fakulteti budu radili isto kao i škole, koje će možda
raditi od prvog avgusta umesto od prvog septembra, septembarski
rok biće u avgustu. (Time dolazimo do lude kombinacije
jul-avgust na ispitima).
- Pošto se sagleda lepota dosad navedenih kombinacija,
samoupravno će biti usvojeno da se SKRATE rokovi (možda svi
ispiti da se nabiju u dve nedelje). Svi oni koji su se nadali
da će između ispita imati vremena da spreme naredni (i prema
tome i planirali svoje vreme) naći će se u čupavim uslovima.
Itd. Pošto sam do sada uvek bio u pravu kada prediviđam loše
razvoje događaja, prosto se bojim da dalje razrađujem temu,
uzmem u obzir i sve ostalo, napr. fatalni datum 1.7. itd. itd.
(zgroz)
etf.125dperkovic,
Tacno je da je ispitni rok pomeren za 22.6.
DejanP
P.S. Takodje delim tvoju zabrinutost za moguci raspored rokova, ali se nadam da
ce gospodja MM dati pristanak da SM podnese ostavku.
etf.126janko,
> P.S. Takodje delim tvoju zabrinutost za moguci raspored
> rokova, ali se nadam da ce gospodja MM dati pristanak da
> SM podnese ostavku.
žitaj FORUM, od pre malo jače od nedelju dana... žini mi se da
ovde studenti nisu bili potrebni, sve je VEĆ rešeno. Napraviće
se još jedna generacija studentskih faca koje misle da su
delovale na istoriju... a nisu. Kao i '68. A neki će da se
busaju u grudi zbog 'revolucionarnih' zasluga, i čekati
beneficije. Što kaže jedan lik (pogodi iz kog kraja) iz jednog
Selenićevog komada: "Ja imam najviše zasluga u borbi, niko nije
pljuvao izdajice naroda kada su ih vodili na sud kao ja. I
drugi su pljuvali, ne kažem, ali ja sam najdalje dobacivao."
E, da su se ljudi opametili (bar) još prošle jeseni, druge bi
nama sada ptice pevale...
Ovo što je ovaj jun ovako prohladan je čista sreća, inače bi me
mnogo bolje razumeo na temu 42 stepena. Sećam se kad od pola
maja već čovek više nije sposoban nizašta, osim da ode na
Adu...
etf.127dperkovic,
Citaj FORUM, od pre malo jace od nedelju dana... Cini mi se da
ovde studenti nisu bili potrebni, sve je VEC reseno. Napravice
********
Citam, ali ne verujem. Zasto bi inace SM pristao na razgovore sa studentskim
delegacijama ??
DejanP
etf.128.vera.,
> Bojim se da sve ovo može imati i druge komplikacije.
Sta je "polaganje ispita na 42 u haldu, luda kombinacija jul-avgust,
skracivanje rokova, navrat-nanos spremanje ispita ..." u odnosu na to sta
nas ceka! Da li si razmisljao sta ces da radis kad zavrsis fakultet, gde ces
da se zaposlis? Ako ostanes ovde, ostaje ti samo da jedes korenje :(; ako
pozelis da odes "preko", sve i ako nadjes neku zemlju koja bi te primila,
neces biti u mnogo zavidnom polozaju, jer dolazis iz zemlje kuznih.
Pa ti vidi sta te manje kosta.
Vera
etf.129spantic,
> Pa ti vidi sta te manje kosta.
Vidim da naivnih i dalje ima. Zar zaista misliš da ostavka Miloševića bilo
šta značajnije menja? Ja lično mislim da on mora da ode, to misle i mnogi
drugi, ali ideje izvesnih tipova "mirovnjaka" koji se infiltriraju u sve ovo
me zaista nasmejavaju.
etf.130dejanr,
>> Vidim da naivnih i dalje ima. Zar zaista misliš da ostavka Miloševića
>> bilo šta značajnije menja?
Menja, menja... Zato je toliko "težak" na njoj.
etf.131wizard,
>> Vidim da naivnih i dalje ima. Zar zaista misliš da ostavka Miloševića
>> bilo šta značajnije menja?
Zašto ne menja?
<<nenad<<
etf.132.vera.,
Pojasni malo sta si hteo da kazes. Ko te zasmejava? I zasto?
PS. ne znam da li bi ovo bila bas najsrecnija tema za nastavak diskusije
etf.133imandic,
Da,a │znas sta?
Prvoako Vuk ili Micunovic preuzmu njegovu duznost,menja se:
1)Povrsina teritorije R.Srbije(umanjuje se)
2)Sve ostaje po starom samo su ljudi novi
3Al to se nikad nece dogoditi─,pa zato .;..
etf.134dexi,
>> 1) Povrsina teritorije R.Srbije (umanjuje se)
Ako ostane, Srbija nestaje, a Srbi se pridruzuju dinosaurusima.
etf.135agobovic,
Ja nisam moderator ove konferencije (pa ni ove teme), ali insistiram na tome da
se ovde vode razgovori vezani za ETF. Poslednjih nekoliko poruka nemaju veze sa
ovom temom, pa predlažem da se te poruke obrišu ili premeste u odgovarajuće
teme u FORUMu, a "brbljivi" opomenu.
Zahvaljujem na razumevanju.
etf.136spantic,
> Ja nisam moderator ove konferencije (pa ni ove teme), ali
> insistiram na tome da se ovde vode razgovori vezani za
> ETF. Poslednjih nekoliko poruka nemaju veze sa ovom temom,
> pa predlažem da se te poruke obrišu ili premeste u
> odgovarajuće
U pravu si. S obzirom da sam i ja doprineo tome svima se izvinjavam.
Mada više nije ni lako razlučiti šta gde kačimo kada nam je faks u štrajku.
etf.137spantic,
> PS. ne znam da li bi ovo bila bas najsrecnija tema za
> nastavak diskusije
Upravo tako. Još jednom izvinjenje.
etf.138janko,
Vera, bolje da pričamo na faksu, nego ovako. Bez brige, bolno sam
svestan svega što si navela. Ali sam siguran da SM baš studentima
nikada neće podneti ostavku. Bilo bi neozbiljno, zar ne? A možda
je bio spreman da je podnese, bez te inscenacije? To ćemo znati
tek sa istorijske distance, ako doživimo. :(
Ako bismo nastavili nit tvoje poruke, zaključili bi da uopšte ne
bismo trebali da studiramo, jer nam to neće trebati ni ovde niti
napolju. Sankcije su se isuviše zaletele da bi to bilo ko mogao
da promeni.
(za one koji misle da je ovome mesto u FORUMu _varaju_ se)
etf.139agobovic,
>> (za one koji misle da je ovome mesto u FORUMu _varaju_ se)
Nisi se ni malo potrudio da elaboriraš svoju tezu. Ili si možda hteo da kažeš
kako je ovoj diskusiji _baš_ mesto ovde? Ako imaš nove ideje o tome gde je
mesto pojedinim diskusijama, predlažem ti da ih pošalješ moderatorima i
sysadm-ima, a ne da nove ideje i principe ostavljaš kao poruke u EXTRA:etf.
Da ne bih sam sebi skakao u usta i pričao o stvarima koje nemaju vezu sa ovom
temom, evo mog predloga (dao sam ga i na ETF BBS-u):
Pošto je u toku štrajk BU, i naravno ETF, predlažem da se ovde ostavljaju
informacije vezane za štrajk na ETF. Dakle, ima li prijemnih (ima...), kada, do
kada će trajati štrajk itd. Evo i moje (neproverene) informacije: štrajk je na
ETF proglašen _samo_ do večeras, a za produženje je ponovo potrebno čekati
naučno-nastavno veće (tj. utorak). To je u izgledu, ali nije 100% sigurno.
etf.140dperkovic,
Ispiti su odlozeni DO DALJNJEG, a ne do 22.6 (ovo drugo je doneto pre prvog)
DejanP
etf.141dejanr,
>> štrajk je na ETF proglašen _samo_ do večeras, a za produženje je
>> ponovo potrebno čekati naučno-nastavno veće (tj. utorak). To je u
>> izgledu, ali nije 100% sigurno.
Možda nije 100%, ali vrlo blisko tome. Štrajk se tek zahuktava i na
Univerzitetu je, bar koliko ja imam utisak pre svega preko roditelja,
raspoloženje *veoma* pomerenu (u smeru štrajka) posle razgovora sa
Miloševićem. žak je i Naučno nastavno veće Univerziteta, u ponedeljak
tako uzdržano, stalo iza štrajka.
etf.142dexi,
Na Naucon nastavnom vecu Univerziteta su podrzani svi zahtevi studenata, a
ako se ne varam to znaci da se Univerzitete zatvara. Da li gresim?
etf.143dejanr,
>> Na Naucon nastavnom vecu Univerziteta su podrzani svi zahtevi studenata, a
>> ako se ne varam to znaci da se Univerzitete zatvara. Da li gresim?
Ne grešiš, mada se to terminološki ne zove štrajk... ali ispiti se neće
držati osim u nekim jako specijalnim slučajevima (trudnice i slično).
Neko je danas lansirao aforizam da je Predsednik konačno uspeo da ujedini
Univerzitet... sad su svi protiv njega ;)
etf.144dejanr,
Jel ima neki tekst na engleskom sa zahtevima Univerziteta i studenata koji
štrajkuju? Ako ima, šaljite mi ga da okačim na BIX i na još po neko mesto gde
zovem, da se jednom vidi da ima i ovde neko ko ne podržava ovu "od sveta
prokletu" vlast?
etf.145dzakic,
Proglas Naucno nastavnog veca:
ANNOUNCEMENT
On the meeting of the Professors' Council of the Belgrade University
held on June 19, 1992, discussing the situation at the University after
the meeting with President of Republic Mr. Slobodan Milosevic, The
Council came to following conclusions:
1. The Council expresses its dissatisfaction with the public appearance
of Mr. President:
- because he did not accept discussion with arguments about the
suggestions that are in The Declaration of The Council, neither he
pointed out the ways out of the crisis, declining the right of the
University to employ all its intellectual potentials in these times
of crisis for the best solution of saving the country
- because, with his appearance, he confronted the University with the
other parts of society. That contributes to further confrontations
with unthinkable consequences
- because he hurt dignity of professors and students at the meeting
with his arogant and inappropriate behaviour which is not expected
of the statesman
2. The Council confirms its attitudes expressed in The Declaration from
June 8, 1992, the attitudes that gave general frame for peaceful and
democratic solution of the dramatic situation we live in.
Our oppinion is that professors and students have essentially the
same demands and aims and The Council supports the students' demands
in whole as a possible way out of the crisis. All political and
social subjects should make consensus through negotiations about it.
Therefore, The Council decided to postpone all the exams for the time
being, but it left the possibility for some students to have the
exams only in excused situations.
3. Taking in account the interest of graduates and the society in whole,
The Council confirms its prior decision that all the qualification
exams for graduates should be held. The Council expresses its
satisfaction with the students' support of this decision and demands
their contribution in the process of holding the qualification exams.
4. The Council concludes that up to now students' behaviour during their
protest was at the academic level. It also demands continuation of
the non-party character of the protest, according to the social
position of the University.
5. The Council invites the media to inform the public professionally
about what happens at the University. That is the only way to get to
know the real motives of the engagement of the University.
Iz Pressa, dzakic i mvuletic
etf.146dzakic,
Zahtevi studenata:
Belgrade,
June 19, 1992 PROFESSORS' COUNCIL OF
THE BELGRADE UNIVERSITY
PROCLAMATION OF BELGRADE UNIVERSITY STUDENTS
The situation that we are in at this very moment does not allow us to be
just a silent observers of the events that bring a question of pure
existance of Serbian people.
We, the students of Belgrade, must take over the responsibility for our
future and to do what we are expected to. Drastic sanctions are used
against us at this moment, isolation has already shown its effects and
it is desabling normal life and work. This is the last moment to accept
the situation that we are in and to try to find a way out instead of
closing our eyes and silently waiting for someone else, maybe worse, to
come tomorrow.
This government failed in any aspect of life: politically,economically,
military. Actually, there is not a single aspect of life that this
government changed in a better way. As a top of her failure, the
sanctions came and the condemnation of Serbia on the part of the whole
world. Serbia has lost its reputation, pride and dignity. If it
continues like this,we, the citizens of Serbia are getting into a
situation to be at the pillory.
Because of that, we are demanding immediate fullfilment of these things:
- Dissmissing of Parliament and Government of Republic of Serbia on the
part of President of Republic of Serbia because they were leading the
utmost incompetent and unsuccessful politics directly letting down the
people they are representing.
- The resignation of the President of Republic of Serbia, Slobodan
Milosevic as the leading carrier of this politics.
- Formation of the Government of National Salvation choosing the most
intellectual and capable citizens of Serbia, which will bring back the
place Serbia has in world community by right, with their reputation in
country as well as in world, and to prevent the bloodshed and dividing
of Serbian people, to prevent any aspect of revanchism and chauvinism
- To schedule multiparty elections for constituent assembly on the part
of the Government of National Salvation.
Also, we think that a prosperous academical work is absolutely
impossible in these conditions, when the cooperation and contacts with
whole world has stopped and when we live under a pressure of war
psychosis. Because of that,we are demanding that Belgrade University
starts a strike till the fullfilment of our demands.
Representatives of students of Belgrade
University
From the meeting of the Professors' Council
of the Belgrade University the following
announcement was issued:
etf.147dzakic,
Poslednja tri reda su zapravo prva tri od prethodnog
teksta.
etf.148janko,
Posle kraće rasprave, demokratski sam jednoglasno usvojio
sledeći
POZIV SVIMA ZAINTERESOVANIMA
Pozivam sve strudente ETF-a kojima je stalo da junski
ispitni rok, ma u kom se mesecu bude održavao, traje
tačno koliko je i bilo predviđeno, da se organizujemo i
ubacimo to negde u zahteve, da ne bi bilo posle: 'veće je
odlučilo da junski ispitni rok traje nedelju dana, kao
aprilski'
---------
>>> (za one koji misle da je ovome mesto u FORUMu _varaju_
> se)
>
> Nisi se ni malo potrudio da elaboriraš svoju tezu. Ili si
Ne daj Bože, pa da dosadim i sebi i ljudima elaborirajući. Ko
razume shvatiće, a to sam napisao BAŠ da ne bi bilo poruka u
stilu "ovde tome nije mesto." Izgleda da je nemoguće to
postići.
Evo malo začetaka elaboracije: ja sam sa ETF-a, .vera. je sa
ETF-a, mi smo zabrinuti, ono što pričamo definitivno utiče na
studente ETF-a...
etf.149agobovic,
Slažem se da junski ispitni rok ne sme da (zbog ovoga) traje nedelju dana ili
tako nešto. Međutim, ako to _ipak_ ne bude moguće, čuo sam priče (ovo je možda
za trač) da će, kao kompenzacija, biti uveden i novembarski rok u kome će se
(takođe) sticati uslov za upis u godinu. Nije baš isto, ali...
Što se tiče odgovora na "elaboraciju", možda ću ga poslati u FORUM, gde mu je i
mesto ;)
etf.150dperkovic,
Ja sam za to da se 1/3 vremena odlaganja roka nadohnadi suzavanjem vremena
izmedju rokova, 2/3 pomeranjem pocetka godine, pri cemu bi polovinu od toga
nadohnadili radnim subotama ili smanjivanjem praznika, a drugu polovinu bi
preneli na skracivanje vremena izmedju dva roka sledece godine.
Naprosto, nije moguce sav teret odlaganja svaliti u jednu godinu. Kada bi se
Junski,Septembarski i Oktobarski rok spojili to bi znacilo da ko padne na prvom
sa velikom verovatnocom pada i u 2. i 3. roku.
DejanP
etf.151dexi,
Koliko mogu da vidim ovde su sve optimisti?! Mislite da ce $%#@%$# do septembra
dati ostavku i da ce se ispuniti svi studentski zahtevi? A ja se pitam da li ce
septembra uopste biti u Srbiji :( (al' sam mracan ;) ). Bude li $#@^$@ i SPS
nestali sa politicke scene do kraja leta ima takvu zurku da napravim!!!
etf.152sale,
VAčNO
-----
Traži se čovek koji je pozajmio štampač EPSON LX-800, studentskom protestu.
Neka se javi meni na MAIL (i neka prepiše sve što ima na toj potvrdi) ili neka
sa potvrdom dođe u rektorat, i traži bilo koga ko radi za računarom...
P.S. Neka ne brine - sa štampačemje sve u najboljem redu.
Sale
etf.153spantic,
> Neko je danas lansirao aforizam da je Predsednik konačno
> uspeo da ujedini Univerzitet... sad su svi protiv njega ;)
Ko kaže da nije za Univerzitet? ;)
etf.154spantic,
> Naprosto, nije moguce sav teret odlaganja svaliti u jednu
> godinu. Kada bi se Junski,Septembarski i Oktobarski rok
> spojili to bi znacilo da ko padne na prvom sa velikom
> verovatnocom pada i u 2. i 3. roku.
Što će najverovatnije i da se desi. Na ETFu se razmišljalo
( ne među studentima, mada za neke baš i nisam siguran ) da
se lepo održe sva tri roka počev od 15. avgusta.
etf.155dexi,
Dakle sad znam i datum do kog ce biti ispunjeni zahtevi ;)
etf.156mnikolic,
Na B92 sam čuo da je danas (23.06.) u 12:00 na Filozofskom fakultetu u
amfiteatru, zbor studenata ETF-a. Valjda će se praviti neki dogovor sa
Srbijankom Turajlić (prodekan za nastavu) koja će biti tamo.
m.
etf.157dexi,
Neka neko ovde prenese sta je dogovoreno na zboru, ja sam iz objektivnih
razloga sprecen da tada budem prisutan.
Dejan
etf.158nkbog,
> Na B92 sam cuo da je danas (23.06.) u 12:00 na Filozofskom fakultetu u
> amfiteatru, zbor studenata ETF-a. Valjda ce se praviti neki dogovor sa
> Srbijankom Turajlic (prodekan za nastavu) koja ce biti tamo.
NE! VEC SUTRA 24.IV u 12:00 na FILOZOFSKOM. DODJITE DA POKAZEMO
KOLIKO NAS JE!
NB.
etf.159nkbog,
Danas je na Nastavno-naucnom vecu ETF-a raspravljano o zahtevu grupe
studenata da se ispiti neodlozno odrze. Prisustvovala je i grupa
"boljih studenata" (gde sam ja bio greskom) koja podrzava strajk.
S obzirom da NNV nije nista odlucilo (sem sto je kolega Mircevski
uvredio profesore izjavom da "neki" profesori daju ocene iz politicke
podobnosti), odrzan je razgovor kod prodekana za nastavu S.Turajlic oko
toga kada i kako drzati ispite.
Svi su naravno za to da se ispiti "nekad" moraju odrzati, ali je
pitanje kada se to moze odrzati. Bilo je raznih predloga:
- Izjasnjavanje studenata koji su za ispite sada ili ne (tajno - predlog
grupe "protiv izbora"
- Ponovno prijavljivanje ispita za one koji zele sada da ih polazu -
predlog profesora.
- Ispiti od ponedeljka (29.IV) s tim da ce prva nedelja ispita biti
ponovljena nakon celog roka - Srbijanka
- Ispiti bi trebali da se odrze 7-10 dana nakon zavrsetka strajka
- Sutra bi sem Zbora na Filozofskom u 12:00 trabalo odrzati
i Zbor na ETF (oni koji su za ipite) u 14:00
- Ispiti ce poceti 27.IV (posto ce Vlada da smeni sva rukovodstva
fakulteta - Srbijankina zloslutna vizija)
Sve u svemu (s obzirom da nas je bilo 10:1 (jedan je Mircevski)) nije
doneta nikakva odluka (nismo ni imali mandat, sem studenta prodekana).
Sutra se nastavlja NNV u 12:00.
SUTRA U 12:00 JE ZBOR STUDENATA ETF NA FILOZOFSKOM FAKULTETU OKO
PITANJA ISPITA.
NB.
etf.160mnikolic,
Izvinjavam se na davanju pogrešne informacije o zboru! Kao što reče nkbog, zbor
je 24.06.1992. u 12:00 u amfitetaru Filozofskog fakulteta!
m.
P.S. Eto, ko kaže da B92 ne daje "lažne" informacije :>
etf.161dejanr,
Izgleda da je u Srbiji sve manje ljudi koji su u mogućnosti da se obrazuju :(
Koliko sam čuo, planirano je da će za tehničke fakultete (računajući, dakle,
i ETF) konkurisati oko 10,000 kandidata, međutim je prijavljeno tek oko 4,000.
Takođe čujem (nema veze sa temom ETF ali...) da je u prve razrede Valjevske
gimnazije konkurisalo mnogo manje đaka nego što ima mesta, što je do prošle
godine bilo nezamislivo. Izgleda da je slična situacija u još nekim mestima,
tako da prijemni postaje formalnost (treba, doduše, uraditi više od pola da
bi se ušlo na listu).
etf.162spantic,
> Na B92 sam čuo da je danas (23.06.) u 12:00 na Filozofskom
> fakultetu u amfiteatru, zbor studenata ETF-a. Valjda će se
> praviti neki dogovor sa Srbijankom Turajlić (prodekan za
> nastavu) koja će biti tamo.
O tome na faksu nije bilo ništa, a ni na filozofskom nisam juče ni od kog
ništa čuo ( doduše nisam bio uveče zbog posla, već preko dana kad možete
misliti koliko je ljudi bilo osim obezbeđenja i kandidata za brucoše).
Da li može neko ko je bio da iznese šta je bilo?
etf.163sale,
>> Izvinjavam se na davanju pogrešne informacije o zboru! Kao što reče n
>> je 24.06.1992. u 12:00 u amfitetaru Filozofskog fakulteta!
>>
>> P.S. Eto, ko kaže da B92 ne daje "lažne" informacije :>
Ehh. Nisu ljudi krivi. Taj program (da je zbor u urotak) sam
ja lično kucao, i bio je dobijen od ljudi sa Filozofskog.
Onda je bio odštampan (u Press-u u rektoratu) i odnesen na
sve fakultete, pa i na Filozofski, odakle su ga ljudi dalje
distribuirali. Nije mi jasno kako to da nisu videli tu
grešku...
Sale
etf.164janko,
I... šta je bilo danas u 12?
I u 2đK??
etf.165zokalezic,
> I... sta je bilo danas u 12?
Stvarno sta bi danas ? Ja sam bio al nisam uspeo da udjem u amfiteatar
od guzve a napolju se nista nije culo.
Pozdrav
Zoran
etf.166janko,
Ajde nek neko napiše!
etf.167spantic,
> NE! VEC SUTRA 24.IV u 12:00 na FILOZOFSKOM. DODJITE DA
> POKAZEMO KOLIKO NAS JE!
:))
Pa, čemu onda taj dogovor? Da se pokaže koliko nas je?
etf.168spantic,
Evo detalja koje kolega nije naveo. Na sednici naučno nastavnog veća su
bili Mirčevski Dejan, Marko Vuković ( RT 4 ) koji obojica se visoko nalaze
na listi najboljih ETFa i Tanja Ševaljević sa EL 4.
A reč je o peticiji koju je potpisalo 56 ljudi koji su saznali za nju i
koji traže polaganje ispita. Broj je bez ikakve sumnje znatno veći.
Tu je takođe i bilo postavljeno pitanje oko toga ko je pokrenuo štrajk i
gde su dokumenti. Jer Goran Lapčević iz Izvršnog odbora SS ETFa koji su
navodno pokrenuli štrajk, ne može da nađe zapisnik sa tog sastanka. Dokumenta
nema mada sveska zapisnika postoji sa zadnjim terminom 1. junom.
Dva člana Izvršnog odbora, Jelena Perišić, predsednik i Branislav Maković
su već ranije podneli ostavke.
Sve u svemu traženo je polaganje ispita za one koji to žele, što je i stav
Univerziteta ako sam danas dobro čuo.
Prepucavanja je bilo bez ikakve sumnje, pogotovu zbog optužbi da je
reč o zloupotrebi od strane nekih profesora, što uzimajući u obzir da
je Srbijanka Turajlić maltene glavni organizator, nije ni čudo.
> podobnosti), odrzan je razgovor kod prodekana za nastavu
> S.Turajlic oko toga kada i kako drzati ispite.
Kad si već bio na tom sastanku, reci da nije bio u stilu pritiska na Dejana
da odustane od svojih zahteva?
> Sve u svemu (s obzirom da nas je bilo 10:1 (jedan je
> Mircevski)) nije doneta nikakva odluka (nismo ni imali
> mandat, sem studenta prodekana).
Svejedno, Turajlićka je danas držala zbor na filozofskom, ali na kraju je
ipak ostalo da se u žETVRTAK 25. JUNA održi zbor na ETFu jedinom mestu na
kome se o ETFu može raspravljati. Taj zbor je sa početkom u 15 časova, pa
je, bez obzira koji stav zastupate, potrebno da budete na njemu. Naravno, da
ne bude neidentifikovanih savet je da se ponesu indeksi.
etf.169ssasa,
**> Koliko sam čuo, planirano je da će za tehničke fakultete
**> (računajući, dakle, i ETF) konkurisati oko 10,000
**> kandidata, međutim je prijavljeno tek oko 4,000.
Ćut to je još i dobro ;) Tako mi imakmo veće šanse da se upišemo :)
ssasa
etf.170sale,
Juče sam čuo reči prof. Joze Dujmovića, sa nekog od Naučno-nastavnih veća:
(parafraziram)
Mi, kao pripadnici naroda koji ima Kragujevac u svojoj istoriji, ne smemo ni da
postavljamo pitanje da li treba da stanemo uz svoje studente...
etf.171mnikolic,
>> Na B92 sam čuo da je danas (23.06.) u 12:00 na Filozofskom
>> fakultetu u amfiteatru, zbor studenata ETF-a. Valjda će se
>> praviti neki dogovor sa Srbijankom Turajlić (prodekan za
>> nastavu) koja će biti tamo.
>
> O tome na faksu nije bilo ništa, a ni na filozofskom nisam juče ni od kog
> ništa čuo ( doduše nisam bio uveče zbog posla, već preko dana kad možete
Stvarno se izvinjavam što nisam bio u prilici da ranije pojasnim ali evo
sada ću. 23.06. sam se zbog informacije sa radija pojavio na filozofskom
u 11:30 gde me je odmah iznad ulaza u amfiteatar sačekalo obaveštenje (po
slobodnoj proceni formata A2) da je zbor 24.06. u 12:00. Nikog ništa nisam
pitao nego sam malo sačekao i zatim otišao do ETF-a da vidim ima li tamo
nekog obaveštenja. U 12:20, kada sam stigao, na oglasnim tablama je
stajala ista informacija potpisana od strane prodekana za nastavu (prof.
Srbijanka Turajlić). Zbor je i održan 24.06. u 12:00 ali o tome u drugoj
poruci.
m.
etf.172mnikolic,
> A reč je o peticiji koju je potpisalo 56 ljudi koji su saznali za nju i
> koji traže polaganje ispita. Broj je bez ikakve sumnje znatno veći.
Ne znam samo čemu je potrebna ova druga rečenica? Po toj logici oni koji
zastupaju štrajk mogu da kažu da je na zboru (na kome je dvoje studenata
eksplicitno tražilo polaganje ispita) bilo ne_znam_koliko (300?) studenata
koji podržavaju štrajk a čuli su za zbor, a da je broj nesumnjivo veći.
Dakle, te procene su bez veze. Mislim da je odmah po otpočinjanju protesta
trebalo da se napravi izjašnjavanje da se znaju precizne cifre koliko
ljudi podržava protest, a koliko ne. Ako bi išli dalje u nekakvo totalno
jedinstvo studenata, međusobno uvažavanje, demokratiju, nakon tog
izjašnjavanja manjina bi trebala da se povinuje odlukama većine, a jasno
bi se znalo koliko je ljudi za koju opciju.
> gde su dokumenti. Jer Goran Lapčević iz Izvršnog odbora SS ETFa koji su
> navodno pokrenuli štrajk, ne može da nađe zapisnik sa tog sastanka.
> Dokumenta
Nemam pojma kako je precizno sve otpočelo, ali evo toka događaja kojima sam
lično prisustvovao. 10.06. na faksu vidim obaveštenja da će se 11.06. u
8:00 na faksu razgovarati o početku ispitnog roka zbog najave štrajka za
15.06 (obaveštenja su imala pečate faksa). Bio sam 11.06. na faksu i u
65-ici je nakon kraćeg razgovora kome su prisustvovali studenti, dekan,
prodekan za nastavu, student prodekan i valjda ljudi iz SSETF odlučeno da
se rok pomeri za 17.06. da bi se videlo šta će biti 15.06. u rektoratu.
Niko od prisutnih studenata nije stavio primedbu na to, a dekanu se najpre
to nije dopalo ali je na kraju lično podržao odlaganje i rekao da će
objasniti veću o čemu se radi. Onda je 15.06. počeo štrajk studenata koji
je rektorat samo načelno podržao u zahtevima. Oko štrajka se valjda složio
najveći broj studentskih organizacija po fakultetima (30-ak čini mi se).
Posle je bio onaj razgovor kod predsednika pa je i rektorat u potpunosti
podržao zahteve itd...
Neka mi SPantic ne zameri što sam repliciranje na njegovu poruku
iskoristio i za iznošenje svog mišljenja.
m.
etf.173nkbog,
> Evo detalja koje kolega nije naveo. Na sednici naucno nastavnog veca su
> bili Mircevski Dejan, Marko Vukovic ( RT 4 ) koji obojica se visoko
> nalaze na listi najboljih ETFa.
A tu su bili i kolege Bandic i Mitrinovic. Kolega Mircevski ne voli kada
kazu da je neko najbolji, a da nije on u pitanju. Osim toga jedina
osoba u delagaciji studenata (u kojoj sam ja bio) sa prosekom ispod 9
sam bio upravo ja. Stoga mozda imam najmanje prava da o ovom pricam,
ali, upravo kolega Mircevski kaze da ocene nisu bitne (mada se njegov
kontekst odnosio na osobe sa vecim prosekom od njegovog).
> A rec je o peticiji koju je potpisalo 56 ljudi koji su saznali za nju i
> koji traze polaganje ispita.
Peticija se potpisivala izmedju 11. i 17. i glasila je "otprilike": "ako
BU ne stupi u strajk, ETF ce odrzavati ispite". 17. je BU de facto bio u
strajku. Kolega Mircevski se pozivao na peticiju na koju nema pravo da
se poziva (ja bar znam, da od tih 56, najvise 53 moze biti vazece - jer
su troje kolege uskratile pravo Mircevskom da ih predstavlja, jer on ne
pretstavlja to sto su oni potpisali).
> Tu je takode i bilo postavljeno pitanje oko toga ko je pokrenuo strajk
> i gde su dokumenti.
Jedno od krajnje krucijalnih pitanja oko ispita. No comment.
> Prepucavanja je bilo bez ikakve sumnje, pogotovu zbog optuzbi da je
> rec o zloupotrebi od strane nekih profesora, sto uzimajuci u obzir da
> je Srbijanka Turajlic maltene glavni organizator, nije ni cudo.
Srbijanka je sve vreme branila Mircevskog (dok je nije iznervirao,
zasta joj moram odati priznanje - retko sam video nekoga ko je
istrpeo toliko uvreda pre nego sto je izgubio takt). Nesumnjivo je da
Srbijanka podrzava Protest, ali zaista reci tako nesto nije pristojno.
(Na primer, mogao bih i ja da pominjem neke profesore (pa i sefove
katedri), kao osobe koje zloupotrebljavaju kolegu Mircevskog, ali to
necu reci, jer niti imam dokaze niti iskreno verujem u to - to spada
u rubriku "Tracevi").
> Kad si vec bio na tom sastanku, reci da nije bio u stilu pritiska na
> Dejana da odustane od svojih zahteva?
Ne poricem da je bilo ubedjivanja kolege Mircevskog, ALI! Ali sastanak
je pre bio u stilu odgovora na KRAJNJE NETOLERANTNO ponasanje doticnog
kolege. Osim toga, jedina osoba koja je ispoljavala neki pritisak je bio
kolega Mircevski.
Moje misljenje: kolega Mircevski je vise odmagao stvari polaganja ispita
nego sto je pomagao.
NB.
p.s. Vrhunac svega su bile sledece reci kolege Mircevskog:
D.M. (priblizno): "Mene ne interesuje sta drugi hoce..."
etf.174mnikolic,
> Ajde nek neko napiše!
Po mom mišljenju bio je blagi užas. Očekivao sam da će se kao i 11.06.
postupati realno i racionalno ali sam uglavnom slušao gluposti uz par
predloga koje bih mogao nazvati ozbiljnijim. Profesorka Turajlić je čini
mi se sasvim lepo otpočela zbor time što je rekla da ima ljudi koji traže
polaganje ispita i da veće mora da misli i o njima pa je došla da od
studenata dobije neki predlog koji bi veće moglo da razmotri i
najverovatnije usvoji. Od svega toga ništa nije bilo i ja sam strašno
razočaran onim što sam video. Bilo je i takvih gluposti da je jedna
koleginica predložila da junskog roka ne bude nikako već da se prijavljeni
ispiti priznaju šesticom! Na moju veliku radost i sreću, koleginica je
izviždana!!! Onih par boljih predloga svodilo se na pokušaje sagledavanja
realne situacije i uvažavanja ljudi koji insistiraju na ispitima.
Reakcijama na te predloge nisam zadovoljan. Dvoje kolega je eksplicitno
tražilo ispite, u stvari najviše su insistirali da se donese jasna i
konačna odluka šta će sa ispitima biti i kada će ih biti. Kolega koji je
prvi o tome govorio nije udostojio skup razlozima zbog kojih on želi da
polaže ispite. On je odgovorio na to tako što je pitao ljude zašto oni ne
žele da ih polažu??? Ako mu svi oni istaknuti i mnogo puta ponovljeni
zahtevi studenata zbog kojih se stupilo u štrajk nisu razlozi, onda ja ne
znam šta da mislim. Voleo bih da je iskreno rekao svoje razloge. Za
razliku od njega, nešto kasnije je jedna koleginica vidno uzbuđena
objasnila da ona mora da zna šta će biti sa ispitima i da pošto živi van
Beograda nema mogućnosti da celo leto sedi ovde. To su stvarno ozbiljni
razlozi o kojima mora da se vodi računa. Kako i pored upozorenja
profesorke Turajlić da će fakultet nešto morati da odluči, nije bilo
dovoljno ozbiljnosti kod svih prisutnih, iznerviran sam pred kraj napustio
zbor. Mislio sam tada da će veće doneti odluku da od sledeće nedelje počne
rok za one koji žele da polažu, a da će za ostale da se organizuje
novembarski rok u kome ovi prvi neće moći da polažu.
Moram priznati da me je iznenadilo obaveštenje koje me je sačekalo danas
25.06. oko 14:00 na faksu. Tu se kaže da je zbor studenata koji je za
danas bio zakazan na ETF-u u 15:00 (???) otkazan (još jednom???), a da je
veće na današnjoj sednici verifikovalo odluku sa prethodne da se rok
odlaže do daljeg. E sad, predpostavljam da su na veću odlučili da još malo
pričekaju, možda nedelju ili odluke na drugim fakultetima, ali smatram da
je moglo saopštenje da sadrži i malo više informacija.
m.
etf.175dperkovic,
Bice da je usvojen najrealniji, a ovde jos nepomenuti predlog, da se odluka
odlozi za 29.6. Posle tog (ili eventualno nekog od sledecih) dana ce se moci
mnogo preciznije sagledati moguci (ili vec napravljeni) ucinak strajka. Ako
Depos ili neko drugi ne iskoristi studentski strajk, a SM ne da ostavku
spontano, onda ja ne vidim da ce strajk uroditi plodom makar strajkovali godinu
dana.
DejanP
etf.176dejanr,
>> Moram priznati da me je iznenadilo obaveštenje koje me je sačekalo danas
>> 25.06. oko 14:00 na faksu. Tu se kaže da je zbor studenata koji je za
>> danas bio zakazan na ETF-u u 15:00 (???) otkazan (još jednom???), a da je
>> veće na današnjoj sednici verifikovalo odluku sa prethodne da se rok
>> odlaže do daljeg.
Ja mislim da tu nema ništa iznenađujuće. Juče sam nekim privatnim poslom
bio na ETF-u i tamo po hodnicima sreo dosta "nastavnog osoblja" koje
poznajem, i koje su stalno presretali razni "za i protiv ispita" studenti,
tako da se o drugome nije ni moglo razgovarati. Ono što oni kažu (većina),
ono što ja kažem, i ono što je (po meni) vrlo logično je da treba sačekati
nedelju sa bilo kakvim odlukama. Tada će ili vlast pasti (u kom se slučaju
štrajk završava), ili će miting propasti (u kom slučaju i štrajk verovatno
neće dugo) ili će početi neka borba iscrpljivanja blokadom ulica i generalnim
štrajkom u Beogradu u kom slučaju bi održavanje roka bilo jako teško, gotovo
fizički nemoguće. Dakle, za ta 2-3 dana stvarno nema smisla ništa odlučivati.
etf.177spantic,
Danas je trebao da bude zbor studenata na ETF. Veliki broj studenata je
sačekalo samo parče papira na kome je stajalo:
" 1. NNV ETFa je donelo odluku o odlaganju ispita do daljnjeg.
2. Zbor studenata se otkazuje."
U potpisu je bio Dramićanin, student-prodekan.
E sad, na osnovu čega i s kojim ovlašćenjem i ko je otkazao zbor to niko
nije znao da kaže jer nikog nije ni bilo.
Samo je oko 16h nestao papir Dramićanina sa ulaza. Ne znam ko ga je tada
sklonio.
U samoj zgradi je papir sa potpisom Dekana, profesora Bore Lazića u kome je
saopštenje da je NNV ODLOčILO odluku o ispitima do redovne sednice u utorak
30. juna.
Ko sa kim ovde kakve igre igra stvarno me zanima. Ali posebno me zanima
objašnjenje samog Dramićanina. Ja bar mislim da nam ga je dužan.
etf.178mnikolic,
DPerkovic:
> Bice da je usvojen najrealniji, a ovde jos nepomenuti predlog, da se odluka
> odlozi za 29.6. Posle tog (ili eventualno nekog od sledecih) dana ce se
> moci mnogo preciznije sagledati moguci (ili vec napravljeni) ucinak
> strajka. Ako Depos ili neko drugi ne iskoristi studentski strajk, a SM ne
> da ostavku spontano, onda ja ne vidim da ce strajk uroditi plodom makar
> strajkovali godinu dana.
DejanR:
> Ja mislim da tu nema ništa iznenađujuće. Juče sam nekim privatnim poslom
> tako da se o drugome nije ni moglo razgovarati. Ono što oni kažu (većina),
> ono što ja kažem, i ono što je (po meni) vrlo logično je da treba sačekati
> nedelju sa bilo kakvim odlukama. Tada će ili vlast pasti (u kom se slučaju
Da, da, da, navodeći svu onu hronologiju i utiske propustio sam da kažem
šta se meni najviše čini realnim. Kako rekoše DPerkovic i DejanR, a hvala
Bogu vidim da je i NNV tako odlučilo (iz poruke SPantica) najrealnije je
sačekati tu nedelju pa da se vidi šta će biti sa svima nama. Ako stvar
pukne onda je sve puklo na duži rok i nema svrhe štrajkovati dalje. Ako se
pokrene stvar nabolje onda je štrajk uspeo i može se ubrzo početi sa
ispitima. Na kraju, ako dođe do nekih višednevnih blokada ili ne daj Bože
sukoba ;((( ispiti neće moći da se održavaju. Bilo bi neozbiljno sada se
povući par dana pre raspleta. Kako na onom nesretnom zboru nisam čuo takav
predlog (u stvari čuo sam ali niko nije obratio pažnju) pomislio sam da će
NNV pod pritiskom da proglasi početak roka i propala stvar :(. Međutim ono
što videh danas na faksu me je prijatno iznenadilo, a posebno ovo što je
SPantic preneo u svojoj poruci da će NNV raspravljati u utorak o svemu. Ta
informacija je i falila onom obaveštenju koje sam ja video oko 14:00. Sad
je valjda sve jasno i ostaje nam da se nadamo da će sabor uspeti da
pokrene kola uzbrdo inače bolje da ne mislim šta sve može biti.
m.
etf.179spantic,
> ljudi podržava protest, a koliko ne. Ako bi išli dalje u
> nekakvo totalno jedinstvo studenata, međusobno uvažavanje,
> demokratiju, nakon tog izjašnjavanja manjina bi trebala da
> se povinuje odlukama većine, a jasno bi se znalo koliko je
> ljudi za koju opciju.
Stoji primedba za procenjivanje. Isto se može reći po pitanju zbora ETFa
na Filozofskom fakultetu. Mesto rasprave o ETFu je na ETFu. Tako da je
vrlo zanimljivo zašto je i ko otkazao zbor na ETFu danas u 15h.
Stalno se neko zaklanja iza "totalnog jedinstva, demokratije, uvažavanje.."
kako mu to odgovara. Kada mu ne odgovora onda nema veze, ne važi. Ne slažem
se sa tim. Zaista nam nije potrebno takvo jedinstvo. Na kraju krajeva i stav
rektorata je da se onima koji to žele omogući polaganje ispita. Da li nekome
se možda brani da štrajkuje nepolaganjem ispita? U redu, ali neka tada to
radi o "svom ruvu i kruhu". Ne vidim razloga da to pogađa i one koji se sa
metodom ili bilo čime na kraju, ne slažu.
> Neka mi SPantic ne zameri što sam repliciranje na njegovu
> poruku iskoristio i za iznošenje svog mišljenja.
Ma to je u redu, zato i služi ova tema. A radi se o našem fakultetu.
etf.180spantic,
> Ne poricem da je bilo ubedjivanja kolege Mircevskog, ALI!
> Ali sastanak je pre bio u stilu odgovora na KRAJNJE
> NETOLERANTNO ponasanje doticnog kolege. Osim toga, jedina
> osoba koja je ispoljavala neki pritisak je bio kolega
> Mircevski.
To je naravno vaše mišljenje. Ako se slažeš preneo bih mu ovo i posle
preneo njegovu izjavu.
Po njegovim rečima sastanak kod Srbijanke je baš bio kao što i ti
kažeš, ubeđivanje. Otprilike u poznatom scenariju samo što baš nisam
verovao ( možda naivno ) da ću to čuti da se dešava i od kolega koji
podržavaju nepolaganje. Možda je naivno očekivati da će ponašanje
tipa "Budi na liniji, kao dobar komunista i drug" od ranije potpuno
iščeznuti. Samo je izbačeno ono komunista izgleda :(
> p.s. Vrhunac svega su bile sledece reci kolege Mircevskog:
> D.M. (priblizno): "Mene ne interesuje sta drugi hoce..."
On je bar otvoren ( a i takav je ). Samo kakva je razlika između vašeg
i tog stava?
etf.181spantic,
> razočaran onim što sam video. Bilo je i takvih gluposti da
> je jedna koleginica predložila da junskog roka ne bude
> nikako već da se prijavljeni ispiti priznaju šesticom! Na
> moju veliku radost i sreću, koleginica je izviždana!!!
> Onih par boljih predloga svodilo se na pokušaje
> sagledavanja
Ako sam dobro informisan to je bila jedina stvar oko koje se većina složila?
;)
etf.182bearboy,
˙¨:> Takode cujem (nema veze sa temom ETF ali...) da je u prve razrede
Valjevske
˙¨:> gimnazije konkurisalo mnogo manje daka nego sto ima mesta, sto je do
prosle
˙¨:> godine bilo nezamislivo. Izgleda da je slicna situacija u jos nekim
˙¨:> mestima, tako da prijemni postaje formalnost (treba, doduse, uraditi vise
˙¨:> od pola da bi se uslo na listu).
U Subotici isto. Oko 70% u odnosu na slobodna mesta. Ovde treba samo poloziti,
ostalo vec nije problem... Ima cak skola gde se na 60 mesta javilo 6 (sest)
daka...
etf.183badboy,
>> U Subotici isto. Oko 70% u odnosu na slobodna mesta. Ovde treba
>>samo poloziti,ostalo vec nije problem... Ima cak skola gde se
>>na 60 mesta javilo 6 (sest) daka...
A nemoj zaboraviti da ima mesta gde su se javili 3XX a sl. mesta je
bilo
tek 120!
etf.184mensi,
Cao,
Treba mi neko sa ETF-a da mi da pouzdanu informaciju da li radi klub
"Nikola Tesla". Ako radi, onda bi mi trebali parametri (ili kako se vec
kaze) veze, zato sto sam dobio ponudu iz Medisona, USA za
uspostavljanje veze sa tamosnjim radio-amaterima. Mozda nekome znaci
nesto ime Ana Stankovic, ona se raspituje za slucaj da puknu telefonske
veze (kucnuo sam u drvo, valjda nece). Vrlo je hitno, hvala unapred,
Mensur
etf.185vili,
Prijemni ispiti su prosli. Ima li neko zadatke sa tog
prijemnog, vrlo me interesuju jer sam cuo da su bili
neobicni?
Vili
etf.186janko,
Ko zna šta je odlučeno na da našnjem nastavnom veću na ETF-u?
etf.187ivantod,
>> Ko zna šta je odlučeno na da našnjem nastavnom veću na ETF-u?
Znam ja. :) Odlučeno je da se odluka odloži do četvrtka. Video
sam Srbijanku u hodniku i neki tip (nažalost ne znam ko je to) ju
je uporno ubedjivao da je najbolje rešenje da se rok odloži do
17. avgusta, pa da posle toga imamo septembarski i novembarski rok.
etf.188janko,
Ne znam kako vi, ali čini mi se da sve miriše na ono za što sam
želeo da se ne dogodi. Po B92, profesori Bgd. Univerziteta
nemaju nameru da pošteno održe junski rok (ma kada se on
održavao). Svi pominju ili vreme do 15-tog juna ili od
dvadesetog avgusta. Na ETF-u je krajem avgusta ionako počinjao
septembarski rok.
Ne osećate li se malo iz***ano?
Da li možemo nešto da učinimo. Zar je moguće da rušimo vladu a
ne možemo da obezbedimo svoja prava?
etf.189mnikolic,
> Ne osećate li se malo iz***ano?
ja ne :))
> Da li možemo nešto da učinimo. Zar je moguće da rušimo vladu a
> ne možemo da obezbedimo svoja prava?
Šalu na stranu, ali mislim da je na onom zboru o kome sam već pisao
profesorka Turajlić rekla jednu veliku istinu. Otprilike: "Trebalo bi da
budete svesni da je junski ispitni rok već propao! Ono što mi kao
profesori možemo i hoćemo da učinimo u dogovoru sa vama je kako da se to
što bezbolnije prebrodi/nadoknadi". Ja se u potpunosti slažem sa tom
konstatacijom. Da se ne lažemo, ali junski rok je praktično žrtvovan
pokušaju da se zada neki ozbiljniji udarac vlastima. Šta možemo da
očekujemo kao epilog kada su ispiti u pitanju? Ako uzmemo da će vlast
progutati ovu pobunu (što je diskutabilno!) i da se stoga neće mešati u
poslove Univerziteta, onda opet, bar kada je ETF u pitanju nema baš
prevelikog izbora. Pošto možemo da očekujemo konačnu odluku već u četvrtak
ja se sad ne bih upuštao u nagađanja oko toga :).
m.
etf.190janko,
> profesorka Turajlić rekla jednu veliku istinu. Otprilike:
> "Trebalo bi da budete svesni da je junski ispitni rok već
> propao! Ono što mi kao profesori možemo i hoćemo da
> učinimo u dogovoru sa vama je kako da se to što bezbolnije
> prebrodi/nadoknadi". Ja se u potpunosti slažem sa tom
> konstatacijom. Da se ne lažemo, ali junski rok je
> praktično žrtvovan
Nije morao da propadne. Studenti (oni koji stvarno studiraju)
to nisu očekivali. Ako se sećaš, ljudi su se pitali, pre svega,
kako će se rešiti smeštaj u domovima, u toku JULA.
Bojim se da će profesorima uspeti i da se je*u i da im ne uđe.
Da štrajkuju, a posle i da dobiju (nezasluženi) odmor kao da se
ništa nije dogodilo. To je nedopustivo! Verujem da će i plate
da prime kao da su radili sve vreme?
To samo pokazuje kolike smo ovce mi studenti.
(Malo sam grublji, ali svesno, ne morate da mi replicirate)
etf.191dejanr,
>> Verujem da će i plate da prime kao da su radili sve vreme?
Nisi upućen. ETF je jedan od retkih fakulteta (zapravo jedini za koji
znam) gde se plata dobija iz dva dela. "Plata" se dobija početkom
meseca i predstavlja nešto što država daje, prilično malo i fiksno.
Veći deo je "varijabila" koja se dobija negde oko 20. u mesecu, i
formira se na osnovu radne liste, u kojoj profesor piše koliko je časova
u prethodnom mesecu održao, koliko ispita, koliko pregledanih zadataka
i tako to. Dakle, ako se u datom mesecu ne drži ispit, odgovarajući
deo varijabile se ne dobija. No, u junu je ETF uveliko radio, držani su
časovi u čarkovu, prijemni ispiti, druge aktivnosti fakulteta itd,
samo ispita nije bilo.
etf.192spantic,
> je uporno ubedjivao da je najbolje rešenje da se rok
> odloži do 17. avgusta, pa da posle toga imamo septembarski
> i novembarski rok.
Hajde mi reci ko je pa da ga ja "ubedim". Okreni, obrni, a kao što
sam rekao, sve će se slomiti na naša leđa. A onaj proglas će se moći
upotrebiti jedino u jednoj svrsi, pošto oni koji su ga poslali ga se
tada neće sećati. Naravno, reč je o delu gde se spominju olakšice i
izlaženje na ispite.
etf.193spantic,
> Ne osećate li se malo iz***ano?
Blago rečeno.
> Da li možemo nešto da učinimo. Zar je moguće da rušimo
> vladu a ne možemo da obezbedimo svoja prava?
Pa i nije. Jer da profesori to nisu hteli od štrajka ništa ne bi ni
bilo. Ko studente uopšte išta i pita. NNV ETFa je najbolji primer. A
slučaj oko prenošenja ispita prošle godine je veoma poučan kao putokaz
šta će se desiti.
etf.194ivantod,
Dakle, bio sam pre podne na faxu i izgleda da je definitivno
odlučeno da junskog roka ne bude, već da bude jedan rok od
17 avgusta, pa zatim jedan u septembru i još dodatno novem-
barski, a da se upis godine vrši posle novembarskog ili
eventualno januarskog roka. Pretpostavljam da će popodne
biti nekog zvaničnog obaveštenja. Inače, kako čujem ishod
na glasanju na NNV je bio 49:31 (valjda sam dobro čuo ovo ;)
etf.195dperkovic,
Dakle, gospodo, mi smo od danas pa do 17. Avgusta radnici na godisnjem odmoru !
Ne znam kako vi, ali ja sam debelo razocaran ovom odlukom. Inace, izmedju tog
roka i sledeceg nema ni dana pauze, a skolska godina pocinje negde u
septembru!!?!
DejanP
etf.196janko,
>>> Verujem da će i plate da prime kao da su radili sve
>>> vreme?
> Nisi upućen. ETF je jedan od retkih fakulteta (zapravo
> jedini za koji
(...)
> deo varijabile se ne dobija. No, u junu je ETF uveliko
> radio, držani su časovi u čarkovu, prijemni ispiti, druge
> aktivnosti fakulteta itd, samo ispita nije bilo.
Bez obzira koliko nisam upućen, oni će, po tvojim svedočenjima,
da prođu kao da štrajka nije ni bilo... A kada održe ispite
(makar i za 7 umesto 30 dana) dobiće i lovu koja im sleduje za
ispite.
Dakle, ipak se j**u da im ne uđe. Skoro da će me naterati da
želim da ih posmenjuje SM. Ako već podržavaju štrajk, i oni
treba da nešto ulože u njega -- a studentima bar duguju pošten
junski rok. A po svoj prilici zdrndaće sve za nekih jako malo
dana, što je daleko od pravog roka. Izuzetno nepošteno.
etf.197kuki,
> roka i sledeceg nema ni dana pauze, a skolska godina pocinje negde u
> septembru!!?!
To negde u septembru je negde 28. septembra....
Vladimir
etf.198ssasa,
Na ETF-u su napravili jedno veliko sr*** : rangirali su ljude na
Tehnički fakultet u Boru iako taj fakultet nije sa Univerzitetom
u Beogradu, tj. oni su se odrekli Bg univerziteta i nisu polagali
prijemni sa BG-om... Sve u svemu rangirano je preko 1200 ljudi na
tom fakultetu. Ja sam zvao Bor i tamo rekoše da je to očigledno
'šala' jer oni nisu sa Bg univerziteom... Sad ja pitam ljude sa
ETF-a kako je do toga došlo i zašto tako zajebavaju kandidate...
ssasa
p.s. studentska služba i prodekan u Boru su poludeli od poziva
etf.199spantic,
> Nisi upućen. ETF je jedan od retkih fakulteta (zapravo
> jedini za koji znam) gde se plata dobija iz dva dela.
> "Plata" se dobija početkom
Upućen je. I istinu je rekao. Cela ova stvar sa štrajkom je Janko baš
lepo okarakterisao sa definicijom želja profesora, a gde Turajlićka
zapravo kolo vodi.
Postoji samo jedna strana koja tu gubi, a to su studenti. Voleo bih da
grešim, ali od bilo kakvih olakšica što se ETFa tiče mislim da neće biti
ništa kao i obično.
A da je junski rok propao, bez sumnje je tačno. Ja sam sve ispite imao
spremne do 15. juna. A sada ko ih ima spremne?
etf.200spantic,
> Nisi upućen. ETF je jedan od retkih fakulteta (zapravo
> jedini za koji znam) gde se plata dobija iz dva dela.
> "Plata" se dobija početkom
Upućen je. I istinu je rekao. Cela ova stvar sa štrajkom je Janko baš
lepo okarakterisao sa definicijom želja profesora, a gde Turajlićka
zapravo kolo vodi.
Postoji samo jedna strana koja tu gubi, a to su studenti. Voleo bih da
grešim, ali od bilo kakvih olakšica što se ETFa tiče mislim da neće biti
ništa kao i obično.
A da je junski rok propao, bez sumnje je tačno. Ja sam sve ispite imao
spremne do 15. juna. A sada ko ih ima spremne?
etf.201spantic,
> To negde u septembru je negde 28. septembra....
Nemojte zaboraviti i činjenicu da je NNV veće prihvatilo kao zahtev studenata
i neko pismo grupe studenata koja sebe tituliše kao "Izvršni odbor SS ETFa", a
tvrdi i da predstavlja (sic!) sve studente.
Zahtevi su kao da ih je Zlobodanka diktirala ( da i ja se pitam šta će mi
tu "kao" ).
Po toj listi, novembarski nije pravi rok, već je dozvoljeno polaganje "nekih
ispita" i tu me strefio šlog kada sam pročitao.
Gde su sada oni sa onim pamfletom "imaćemo ispite kada se ovo završi, daće se
i olakšice ... etc.". Bilo bi pošteno od dotičnih da bar pojedu taj papir!
etf.202mnikolic,
Kolege ETF-ovci, na žalost, moram da vam prenesem jednu tužnu vest koju
sam pročitao pre nekoliko trenutaka.
05.07.1992. u 52-oj godini života preminuo je profesor Mihailo I.
Marković. Komemorativna sednica posvećena uspomeni na profesora Markovića
održaće se na Elektrotehničkom fakultetu, u sali 56, u sredu, 08.07.1992.
u 11 sati. Sahrana će se obaviti takođe u sredu, 08.07.1992. u 14 časova
na topčiderskom groblju.
Jedino što umem da izjavim u svoje ime je da mi je bila izuzetna čast da
pratim predavanja profesora Markovića.
m.
etf.203drpr,
Imam jedno pitanje.
Da li će se za 17. avgust kada počinje junski ispitni rok
vršiti ponovo prijava ispita ili ne?To me zanima jer bih želeo
da prijavim još jedan ispit koji tada nisam a sobzirom da ovo
produženje imam vremena da ga spremim.
cope
etf.204angel,
Nisam se duže vreme javljao Sezamu, a razlog je studentski
protest. Moram odmah reći da ni meni, kao ni većini ne odgovara
odlaganje ispita, ali pošto su u pitanju neke važnije stvari
od jednog ispitnog roka (koji će biti nadoknađen uz izvesne
olakšice) dočekao sam ga sa zadovoljstvom. Smatram da je došlo
do izražaja puno razumevanje između studenata (onih koje vi
pljujete janko, i spanticu) i profesora (koje takođe pljujete),
a koji su, na svu sreću, u većini.
U međuvremenu je ovde izbačeno mnogo neosnovanih bljuvotina na račun
studentskog protesta od strane gorepomenutih osoba.
Pa, krenimo redom:
> Ne osećate li se malo iz***ano? (JANKO,30.06.)
Ne, naprotiv, vrlo sam srećan zbog ovakvog toka događaja,
a mislim da ti i spantic, s obzirom na vaše komentare,
ni ne zaslužujete ništa bolje od tog osećanja.
> Da li možemo nešto da učinimo. Zar je moguće da rušimo vladu a
> ne možemo da obezbedimo svoja prava? (JANKO, 30.06.)
Ko ruši vladu? Ti? ;)))
Što se tiče prava ostvareno je glavno: Po statutu ETF-a
početak ispitnog roka se može dogovoriti sa studentima.
Ako nisi znao, predlog istaknut na tablama je predlog
STUDENATA, u koje ti i spantic, s pravom, sebe ne ubrajate.
Predlog je prihvaćen.
> Nije morao da propadne. Studenti (oni koji stvarno studiraju)
> to nisu očekivali. (JANKO,1.7.)
A šta smo mi ostali? Studenti koji stvarno NE studiraju?
Da li ti ni činjenica da je 12 najboljih studenata BU
(usput, mnogo boljih od tebe i spantica) dalo punu podršku
štrajku ne govori ništa?
> Bojim se da će profesorima uspeti i da se je*u i da im ne uđe.
> Da štrajkuju, a posle i da dobiju (nezasluženi) odmor kao da se
> ništa nije dogodilo. To je nedopustivo! Verujem da će i plate
> da prime kao da su radili sve vreme?
> To samo pokazuje kolike smo ovce mi studenti. (JANKO,1.7.)
Budi siguran da bi se većina profesora odrekla tih primanja (?!)
kada bi bili ispunjeni zahtevi. Nisu svi kao vas dvojica, da
samo sebično gledaju svoje interese.
Ili ste totalno neobavešteni, ili "slepi kod očiju" kad ne vidite
da ako sve ovo potraje, uskoro nećete imati šta da jedete,
krijući se po skloništima (verovatno će te i tada, s knjigom u ruci,
psovati one koji se bore da do toga ne dođe, i zbog kojih je,
o kakvog li zločina, janku i spanticu onemogućeno polaganje ispita
u junu).
A što se tiče ovaca, tu možeš da govoriš samo u lično ime.
> > je uporno ubedjivao da je najbolje rešenje da se rok
> > odloži do 17. avgusta, pa da posle toga imamo septembarski
> > i novembarski rok.
> Hajde mi reci ko je pa da ga ja "ubedim". (SPANTIC,2.7.)
Ma, koga ćeš, bre, ti da ubeđuješ??? ;(
Lako ti je da sediš kraj računara i pljuješ na sve oko sebe
busajući se u grudi! Ti nekog u nešto da ubediš?! ;)
Kad si već toliko hrabar zašto se nisi pojavio na nekom od
zborova studenata ETF-a i javno, pred svima, a ne ovde na Sezamu,
izneo svoj stav?
Izadji malo iz sobe, podigni glavu sa knjige, da vidiš kako bi
okolina reagovala na to tvoje "ubeđivanje".
Bojim se da bi vrlo brzo ti bio taj koji bi promenio mišljenje.
A najcrnje je to što ćeš se za koji mesec (ili godinu) isto
tako busati u grudi i predstavljati se kao veliki borac za
demokratiju. Takvi ljudi Srbiji ne trebaju.
> Pa i nije. Jer da profesori to nisu hteli od štrajka ništa ne bi ni bilo.
> Ko studente uopšte išta i pita. NNV ETFa je najbolji primer. (SPANTIC 2.7)
Još jedan dokaz da si totalno neobavešten. Ovaj protest su započeli
STUDENTI, a profesori (tj. NNV BU) ga u početku nisu potpuno
prihvatili. To je učinjeno tek posle pritiska studenata i razgovora
delegacije BU sa (uskoro bivšim) predsednikom.
I pored toga što profesori možda nisu želeli štrajk, on je
počeo i trajao.
Dakle, studenti se itekako pitaju.
> Skoro da će me naterati da želim da ih posmenjuje SM. (JANKO, 2.7.)
Na svu sreću to će ostati samo tvoja pusta želja.
Za kraj, žalosno je što spantic i janko sa tolikom sigurnošću
ovde iznose svoje stavove, verovatno smatrajući da većina misli tako.
Ako već smatrate da ste toliko moćni zašto se ne organizujete,
okupite se i vi negde, izrazite svoj protest protiv štrajka, pokažite se!
Zašto to niste uradili ili ne uradite? Odgovor je samo jedan:
Malo vas je, nemoćni ste i izgledali bi smešno...
Pozdrav!
ADejan
etf.205angel,
Možeš prijaviti još neki ispit, ali to moraš uraditi u studentskom odseku.
Pozdrav!
ADejan
etf.206janko,
Poštovani kolega adragane (ili angel-e, šta već),
Ne razumem bes koji nalazim kod tebe? Otkud ti ideja da sam ja
PROTIV protesta???? Paranoja?
Ako nisi primetio (nije mi jasno zašto?), ja sam se samo zalagao
da se SVI ispitni rokovi održe U POTPUNOSTI -- OBAVEZNO BEZ
SKRAĆIVANJA, MENJANJA USLOVA, itd, bez obzira kada. I pisao da se
ne slažem sa načinom na koji se obezvređuje ono što radim. A to
ti doživljavaš kao 'provokaciju'???
A, možda tebi odgovara da se ispiti održavaju ovako kako će se
održati -- krnje? Sve sa povlasticama koje (čini mi se) očekuješ?
Ako želiš da dokažeš da si nepristrasan, budi ljubazan i reci mi
koliko si ispita do sada položio? Koliko ti je ostalo do diplome?
Kako ti idu studije? Ja sam (teorijski) bio u mogućnosti da
diplomiram za šest-sedam meseci (nadam se da sam još). Pomisli na
sve one koji su u bili u prilici da diplomiraju, a sad im se to
zabranjuje da bi bili 'na liniji.' žijoj, bre, liniji? Ti sebi
daješ pravo da me proglašavaš 'provokatorom' ili 'izdajicom'
zato što hoću da diplomiram? Gde ti je poštenje i moral?
Nisko, stvarno. Uz sve to, ti se zaklanjaš iza 'studenata'
smatrajući da predstavljaš njihovu volju. Ko ti je to dao za
pravo?
Ono što sam pisao predstavljalo je moje LIžNO mišljenje, na koje
imam puno pravo. Lično mišljenje zabranjuju samo totalitarci.
Takođe, za razliku od tebe, nigde nisam napisao da 'Narod,'
'Studenti,' 'Radnici,' ili 'Seljaci' misle kao i ja. Ako ti u
meni vidiš 'Neprijatelja koji nikad ne spava,' to samo govori o
tebi.
Takođe, ne osećam potrebu da se 'okupljam' (ne znam što koristiš
policijski žargon?) da bih tebi bilo šta pokazao.
Svi proklamuju Bolju budućnost. METODI su ono što razilkuje
naciste od demokrata.
etf.207spantic,
> od jednog ispitnog roka (koji će biti nadoknađen uz
> izvesne olakšice) dočekao sam ga sa zadovoljstvom. Smatram
Možeš li izneti o kojim olakšicama govoriš?
> Što se tiče prava ostvareno je glavno: Po statutu ETF-a
> početak ispitnog roka se može dogovoriti sa studentima.
> Ako nisi znao, predlog istaknut na tablama je predlog
> STUDENATA, u koje ti i spantic, s pravom, sebe ne
> ubrajate. Predlog je prihvaćen.
Prvo, predlog NIJE predlog studenata već nekog izvršnog odbora SS ETFa.
Predlog je trebao da bude usaglašen ili bar da se dođe do varijanti na
sastanku koji je bio zakazan na ETFu, a koji je student prodekan bez
ovlašćenja otkazao.
> Da li ti ni činjenica da je 12 najboljih studenata BU
> (usput, mnogo boljih od tebe i spantica) dalo punu podršku
> štrajku ne govori ništa?
Kojih 12 najboljih studenata? Zaista hvala što si se javio, stvarno me
zanima objašnjenje ko je momka sa ETFa proglasio za najboljeg na ETFu? Za
ostale fakultete ne znam što naravno ne znači da me objašnjenja ne bi
interesovala.
Dakle, samo mi objasni po kom kriterijumu momak sa ETFa ulazi u 12 najboljih
na Univerzutetu? A da o najboljem na ETFu ni ne govorimo. Naravno, ako nemaš
ništa bolje od toga "po učešću i zaslugama", što se najiskrenije nadam da
ipak nije slučaj, rado bih čuo.
> Budi siguran da bi se većina profesora odrekla tih
> primanja (?!) kada bi bili ispunjeni zahtevi. Nisu svi kao
> vas dvojica, da samo sebično gledaju svoje interese.
Stvarno zanimljivo. Naravno da gledam svoje interese.
> Kad si već toliko hrabar zašto se nisi pojavio na nekom od
> zborova studenata ETF-a i javno, pred svima, a ne ovde na
> Sezamu, izneo svoj stav?
Momak prošetaj malo do NOTESa otiđi na ETF konf i pročitaj poruke na
temi 128.
Što se zbora tiče tvoji prijatelji su otkazali onaj na kome je trebalo
da se raspravlja o ETFu na jedinom mestu na kome se o njemu može raspravljati
na ETFu!
Drugih zborova nije bilo. Onaj na filozofskom ne spominji. Niti je bio na
ETFu, niti je većina naših tamo uopšte i bila.
> Bojim se da bi vrlo brzo ti bio taj koji bi promenio
> mišljenje. A najcrnje je to što ćeš se za koji mesec (ili
> godinu) isto tako busati u grudi i predstavljati se kao
> veliki borac za demokratiju. Takvi ljudi Srbiji ne
> trebaju.
Svoje crnjake zadrži za sebe. A o tome ko kome treba ti veruj mi ne
odlučuješ. Borci za "demokratiju" poput tebe su se baš lepo pokazali na
ovom protestu. Lepa "demokratija" zastupanjem zabrana. A o promeni
mišljenja da ni ne govorimo. Neka, zadrži za sebe takvo shvatanje
demokratije. Ionako, jadna, mora svašta od nas da istrpi.
Ko ti brani da zastupaš svoje stavove, ali o svom računu? Tu su Novosađani
bili najpošteniji.
> Još jedan dokaz da si totalno neobavešten. Ovaj protest su
> započeli STUDENTI, a profesori (tj. NNV BU) ga u početku
> nisu potpuno prihvatili. To je učinjeno tek posle pritiska
> studenata i razgovora delegacije BU sa (uskoro bivšim)
> predsednikom. I pored toga što profesori možda nisu želeli
> štrajk, on je počeo i trajao.
Ako će ti to činiti zadovoljstvo veruj u to. Ovog studentskog protesta ne
bi bilo bez profesora, a najbolje razloge za to imaš baš u konfu NOVA_POLITIKA
na BUEF78. žovek je lepo izložio zašto ST PROTEST a ne UNIVERZITETSKI ŠTRAJK
kao što je predviđeno.
> Dakle, studenti se itekako pitaju.
Na žalost, ne pitaju se. Ni o čemu. Naš fakultet ti je najbolji dokaz.
etf.208dperkovic,
> Ne osecate li se malo iz***ano? (JANKO,30.06.)
Ne, naprotiv, vrlo sam srecan zbog ovakvog toka dogadaja,
**********
Znaci ti si PROTIV stajka ? Ti podrzavas proglasenje kraja strajka od strane
NNV ?
DejanP
P.S. Sad mi je jasno zasto smo sinoc izjebani !
etf.209rajkonja,
Bravo majstore zeleni!!!Kao da sam ja sve pisao!
pozdrav:Rajkonja
etf.210janko,
> majstore zeleni
šta je dobro, šta nam treba... kičme kičme disciplina :)
jo!
etf.211angel,
>Ako nisi primetio (nije mi jasno zašto?), ja sam se samo zalagaoda se
>SVI ispitni rokovi održe U POTPUNOSTI -- OBAVEZNO BEZSKRAĆIVANJA,
>MENJANJA USLOVA, itd, bez obzira kada. I pisao da sene slažem sa
>načinom na koji se obezvređuje ono što radim. A toti doživljavaš kao
>'provokaciju'???
Pa dobio si (imaćeš) ispitni rok U POTPUNOSTI, BEZ MENJANJA
USLOVA koji će biti kraći za 3 (slovima: TRI) dana. Katastrofa!
Junski rok (21 dan - 2 dana za prijemne = 19 dana)
Novembarski rok (16 dana). 19-16=3, da ne bude zabune.
Što se tiče obezvređivanja, kolega, ukoliko si imao spremljene
(stvarno spremljene) ispite za jun, trebaće ti nekoliko dana da
to znanje "povratiš" u septembru.
>A, možda tebi odgovara da se ispiti održavaju ovako kako će se
>održati -- krnje? Sve sa povlasticama koje (čini mi se) očekuješ?
Već sam rekao da ni meni ni malo ne odgovara odlaganje,
ali smatram da su u pitanju MNOGO važnije stvari.
Što se tiče povlastica, na svu sreću, nisu mi neophodne.
>Ako želiš da dokažeš da si nepristrasan, budi ljubazan i reci mi
>koliko si ispita do sada položio? Koliko ti je ostalo do diplome?
>Kako ti idu studije? Ja sam (teorijski) bio u mogućnosti da
>diplomiram za šest-sedam meseci (nadam se da sam još). Pomisli na
>sve one koji su u bili u prilici da diplomiraju, a sad im se to
>zabranjuje da bi bili 'na liniji.' žijoj, bre, liniji? Ti sebi
>daješ pravo da me proglašavaš 'provokatorom' ili 'izdajicom'
>zato što hoću da diplomiram? Gde ti je poštenje i moral?
>Nisko, stvarno. Uz sve to, ti se zaklanjaš iza 'studenata'
>smatrajući da predstavljaš njihovu volju. Ko ti je to dao za
>pravo?
Eh, moj kolega, ovo se zove nizak nivo. Ipak, daću ti sve podatke
koje tražiš:
Student sam treće godine. Još nisam izgubio godinu. Dao sam
sve ispite na koje sam mogao izaći osim jednog. Očekujem (s pravom)
da ću na jesen upisati 4. godinu. Prosečna ocena: nešto iznad 8.
Mene tvoj uspeh uopšte ne interesuje, ali mi odgovori, šta tebi
znače ovi podaci? Da li bi imao drugačije mišljenje da sam
student 1. godine sa prosekom 6.00?
To što ti planiraš da diplomiraš(teorijski) za 6-7 meseci
(bar 5 ispitnih rokova!) ne stavlja te nikako među "više oštećene".
Znam ljude koji su trebali da diplomiraju u junu, pa u potpunosti
podržavaju protest.
Ne vidim zašto bi ti bio više oštećen od nekog studenta npr.
2. godine? Svi smo u istom položaju.
Tvoja pitanja o poštenju i moralu su očigledno "napumpana" i
uopšte ne stoje. Da sam na tvom mestu najpre bih se upitao o svom
moralu, kada si u današnjem vremenu toliko pasivan i anemičan
na ono što se dešava oko tebe. Nikoga nisam nazivao 'izdajicom'
ni 'provokatorom'. Cenim tvoj, i svoj, i bilo čiji
trud da dođe do diplome, ali čoveče, ŠTA ćeš uraditi sa njom
kada je dobiješ? Imaš dve mogućnosti: Da nađeš posao (preko
veze) i radiš za mesečnu platu od 50 DEM ili da odeš u inostranstvo.
Ako je u pitanju ovo drugo, da odeš i ne interesuje te šta će
biti sa onima koji ostaju... Moralno? A, ako je ono prvo, onda nek'
ti je bog na pomoći.
Konačno ovde govorim u svoje ime, ne krijem se iza "studenata",
ali sam siguran da slično misle i ostali učesnici protesta.
>Ono što sam pisao predstavljalo je moje LIžNO mišljenje, na koje
>imam puno pravo. Lično mišljenje zabranjuju samo totalitarci.
>Takođe, za razliku od tebe, nigde nisam napisao da 'Narod,'
>'Studenti,' 'Radnici,' ili 'Seljaci' misle kao i ja. Ako ti u
>meni vidiš 'Neprijatelja koji nikad ne spava,' to samo govori o
>tebi.
Da li ti neko uskraćuje to pravo? Od gore navedenih pojmova
upotrebio sam samo "studenti" misleći na studente učesnike
protesta (dakle većina) što je bilo jasno iz konteksta rečenice.
Ne zaluđujem se da pojam "studenti" može značiti "svi studenti"
u bilo kom smislu.
>Svi proklamuju Bolju budućnost. METODI su ono što razilkuje
>naciste od demokrata.
Slažem se.
Pozdrav!
ADejan
etf.212angel,
>Možeš li izneti o kojim olakšicama govoriš?
Pošto je veliki broj studenata učestvovao u protestu, olakšice su:
pomeranje roka za novembar, olakšanje upisa sledeće godine.
(možda čak i u januaru). Šta bi želeo više?
>Prvo, predlog NIJE predlog studenata već nekog izvršnog odbora SS ETFa.
>Predlog je trebao da bude usaglašen ili bar da se dođe do varijanti na
>sastanku koji je bio zakazan na ETFu, a koji je student prodekan bez
>ovlašćenja otkazao.
Verovatno su marsovci članovi tog "nekog odbora SS ETFa",
a ne studenti. To što ti ne želiš da aktivno učestvuješ u radu
tog nekog odbora, ne daje ti za pravo da ga omalovažavaš.
Ko je, i sa kojim ovlašćenjem zakazao taj sastanak, kada ga je
"student prodekan odkazao bez ovlašćenja"?
>Kojih 12 najboljih studenata? Zaista hvala što si se javio, stvarno me
>zanima objašnjenje ko je momka sa ETFa proglasio za najboljeg na ETFu?
>Dakle, samo mi objasni po kom kriterijumu momak sa ETFa ulazi u 12 najboljih
>na Univerzutetu? A da o najboljem na ETFu ni ne govorimo. Naravno, ako nemaš
>ništa bolje od toga "po učešću i zaslugama", što se najiskrenije nadam da
>ipak nije slučaj, rado bih čuo.
Interesantno da ti to nije jasno. Pod pojmom "najbolji
studenti" podrazumevaju se ne oni sa "učešćem i zaslugama", već
oni sa određenim uspehom. Imaš li ti možda bolji kriterijum?
Momak sa ETFa ima prosek blizak 10.00 (samo jedna devetka ).
Na sličan način odabrani su studenti sa ostalih fakulteta, a upravo
s ciljem da se pokaže da ovaj protest ne vode neradnici, ološ, samo
studenti kojima je ostalo više od 6-7 meseci do diplome itd,
već i oni sa najboljim uspehom.
>Stvarno zanimljivo. Naravno da gledam svoje interese.
Pročitaj još jednom šta sam napisao. Jedno je "Samo i sebično
gledati svoje interese", a druga "gledati svoje interse".
Ako se zamisliš malo - shvatićeš. Normalno je da svi mi gledamo
svoje interese, a ne baš popularno da pazimo SAMO na njih.
>Što se zbora tiče tvoji prijatelji su otkazali onaj na kome je trebalo
>da se raspravlja o ETFu na jedinom mestu na kome se o njemu može raspravljati
>na ETFu!
>Drugih zborova nije bilo. Onaj na filozofskom ne spominji. Niti je bio na
>ETFu, niti je većina naših tamo uopšte i bila.
Slažem se da je logično da se zbor naših studenata održava na ETFu.
Ali ako je već zakazan (ne od strane učesnika protesta) na drugom
mestu, ne tako daleko od ETFa, i obaveštenje o tome istaknuto na
ETFu, zašto si bojkotovao taj zbor? Zašto na njemu nisi rekao
da ne želiš zbor van ETFa? Možda u svoje vreme nisi želeo ni da
polažeš ispite van ETFa, kad ti je ta zgrada toliko prirasla srcu.
Vidim da studente već deliš na "vaše" i "naše". Možda ćemo sutra
zaratovati međusobno? Ponoviću još jednom: Zašto ti i "vaši"
studenti niste održali zbor na, i samo na, ETFu? Veruj, NNV ETFa
bi "vaše" zaključke i predloge ravnopravno razmatralo sa "našim".
Naravno, problem je bio okupiti "vaše" studente, nema ih mnogo.
>Svoje crnjake zadrži za sebe. A o tome ko kome treba ti veruj mi ne
>odlučuješ. Borci za "demokratiju" poput tebe su se baš lepo pokazali na
>ovom protestu. Lepa "demokratija" zastupanjem zabrana. A o promeni
>mišljenja da ni ne govorimo. Neka, zadrži za sebe takvo shvatanje
>demokratije. Ionako, jadna, mora svašta od nas da istrpi.
Crnjak? Eh, kamo sreće!
Slažem se, ja ne odlučujem o tome ko kome treba.
Obrazloži u čemu su se to pokazali "borci za demokratiju poput mene"
na ovom protestu?
Izdat je proglas "SP '92" u kome se NIKOME ne zabranjuje polaganje
ispita, već se apeluje na neizlazak na ispite, a tu ima razlike.
Specijalno na ETFu je po želji većine studenata urađeno ono što
jeste - odložen ispitni rok.
Tačno, demokratija mora, nažalost, da trpi. Prvenstveno zbog toga
što je skoro niko od nas još nije osetio. Odrasli smo u nedemokratskom
društvu i svima će nam, nažalost, trebati vremena da odbacimo neka
stara shvatanja. Usput, smatraš li sebe za borca za demokratiju?
Ja bar pokušavam da se borim, a ti? Možda je ipak lakše sedeti
kući i pasivno posmatrati događaje (borbu?) oko sebe? I zašto se
truditi,kad to drugi mogu uraditi za tebe, spanticu? Na kraju će mo
SVI brati plodove te borbe (daj bože!) i nemam ništa protiv toga,
ili će mo svi otići dođavola. Kažem svi, i ti i ja, spanticu.
Ako nam ne želiš pomoći, bar nam ne odmaži.
>Ako će ti to činiti zadovoljstvo veruj u to. Ovog studentskog protesta ne
>bi bilo bez profesora, a najbolje razloge za to imaš baš u konfu NOVA_POLITIKA
Dobro, znači profesori su glavni krivci tvojih nevolja.
Reci mi samo, koji je bio njihov interes da pristupe protestu?
Materijalni? Dobijaju platu, a ne rade, kao što reče janko?
Ja mislim moralni. A to je nešto više...
Pozdrav!
ADejan
etf.213angel,
Daleko od toga da sam protiv štrrajka, kao vida protesta.
NNV nije ni proglasilo štrajk, pa ga ne može ni ukinuti.
Slažem se s tim da se oblik protesta mora menjati. Efektnije
je to što se zbivalo poslednje nedelje nego prethodne tri.
Pozdrav!
ADejan
etf.214janko,
Poštovani kolega adejane,
I pored najbolje želje, ne uspeva mi da vidim kao moralnog
čoveka, zato što svesno lažeš, prikrivaš i zasenjuješ istinu, i
vređaš one koji na misle kao ti. O tvojem poimanju demokratije da
ne govorimo. Pokušao sam da, BEZ ikakvih citiranja, u poruci od
jednog ekrana odgovorim, ali to, izgleda, ne vredi. Izgleda da ne
želiš da čuješ. Ti u jednoj poruci kažeš nešto, u idućoj tvrdiš
da nisi rekao. Dobro. Zato će ova poruka da mahom sadrži citate
iz tvoje dve poruke.
Pošto ovo nije tema za razglabanje o globalnoj politici, zadržaću
se samo na odgovorima na napade na mene, LAčI koje si pri tome
koristio, i na neistine koje si izneo u vezi ETF-a.
>> Ako nisi primetio (nije mi jasno zašto?), ja sam se samo
>> zalagaoda se SVI ispitni rokovi održe U POTPUNOSTI --
>> OBAVEZNO BEZSKRAĆIVANJA, MENJANJA USLOVA, itd, bez obzira
>> kada. I pisao da sene slažem sa
> Pa dobio si (imaćeš) ispitni rok U POTPUNOSTI, BEZ
> MENJANJA USLOVA koji će biti kraći za 3 (slovima: TRI)
> dana. Katastrofa! Junski rok (21 dan - 2 dana za prijemne
> = 19 dana) Novembarski rok (16 dana). 19-16=3, da ne bude
> zabune.
Lažeš. Umesto tri ispitna roka, sada imamo dva ispitna roka i
polurok (ograničen broj ispita koji može da se prijavi, kraći
nego što je obično) smešten u sred semestra. Posećivanje
predavanja i novembarski polurok se ne slažu. Davanje uslova je
značajno otežano. Novembarski polurok će trajati 13 dana, od 9.
do 22. novembra.
> krijući se po skloništima (verovatno će te i tada, s knjigom u ruci,
> psovati one koji se bore da do toga ne dođe, i zbog kojih je,
> o kakvog li zločina, janku i spanticu onemogućeno polaganje ispita
> u junu).
Nameštaljka. Ja sam se zalagao da se ispiti održe POSLE protesta,
ali celi, a ne da se održavaju u junu po svaku cenu.
> Nikoga nisam nazivao 'izdajicom' ni 'provokatorom'.
Kako onda tumačiš ove izjave ('uvučeni' citati su iz poruke EXTRA
10.204, angel, 07.07.Uto 16:18, 4843 chr):
> Ko ruši vladu? Ti? ;)))
> Da sam na tvom mestu najpre bih se upitao
> o svom moralu, kada si u današnjem vremenu toliko pasivan
> i anemičan na ono što se dešava oko tebe.
Dakle, tvrdiš, potcenjivački, iako nemaš dokaza, da je NE rušim
vladu. Otkud ZNAŠ? Kako smeš da ti sebi daješ za pravo da to
tvrdiš? Da mi nisi prijatelj, pa znaš gde sam i šta radim? Kako
smeš da tvrdiš da sam pasivan i anemičan? Otkud to znaš,
avetinjo?
Dalje,
> U međuvremenu je ovde izbačeno mnogo neosnovanih bljuvotina na račun
> studentskog protesta od strane gorepomenutih osoba.
žista laž. Ja sam pisao da je 'rešenje' ISPITNIH ROKOVA NA ETF-u
KVARNO. I ostajem pri tome. Ovo 'na račun studentskog protesta'
tebi obezbeđuje težinu optužbe, skoro kao komunistički
'neprijatelj revolucije, bratstva i jedinstva i socijalističkog
samoupravljanja.' Grozno.
> A najcrnje je to što ćeš se za koji mesec (ili godinu) isto
> tako busati u grudi i predstavljati se kao veliki borac za
> demokratiju. Takvi ljudi Srbiji ne trebaju.
============================== !!!!!!
Ovo je već kritično. Takvi ljudi Srbiji ne trebaju! Prvo nekog
LAčNO optužuješ a zatim bi i da ga proteraš iz zemlje. Ovo su,
takođe, boljševičke metode. Dokaz da u dubini duše misliš isto
kao vojvoda koji ne ume da kaže r. Sam si se izdao.
>> Ono što sam pisao predstavljalo je moje LIžNO mišljenje,
>> na koje imam puno pravo. Lično mišljenje zabranjuju samo
>> totalitarci. Takođe, za razliku od tebe, nigde nisam
>> napisao da 'Narod,' 'Studenti,' 'Radnici,' ili 'Seljaci'
>> misle kao i ja. Ako ti u meni vidiš 'Neprijatelja koji
>> nikad ne spava,' to samo govori o tebi.
> Da li ti neko uskraćuje to pravo? Od gore navedenih
> pojmova upotrebio sam samo "studenti" misleći na studente
> učesnike protesta (dakle većina) što je bilo jasno iz
> konteksta rečenice.
Lažeš, jer ti si upravo napisao:
> Što se tiče prava ostvareno je glavno: Po statutu ETF-a
> početak ispitnog roka se može dogovoriti sa studentima.
> Ako nisi znao, predlog istaknut na tablama je predlog
> STUDENATA, u koje ti i spantic, s pravom, sebe ne ubrajate.
> Još jedan dokaz da si totalno neobavešten. Ovaj protest su započeli
> STUDENTI, a profesori (tj. NNV BU) ga u početku nisu potpuno
> prihvatili. To je učinjeno tek posle pritiska studenata i razgovora
> delegacije BU sa (uskoro bivšim) predsednikom.
> Dakle, studenti se itekako pitaju.
Da naglasim: 'SUDENTI (velikim slovima -- op. J.) su predložili
raspored ispita,' 'STUDENTI su započeli protest, 'studenti (vidi,
malim slovima?) se itekako pitaju,' 'vi se ne ubrajate u
studente,' 'studenti (većina) ne misle kao vi,' itd.
Usput, predlog na tablama su potpisali 'Izvršni odbor i SS
ETF-a,' ljudi koje niko nije ni birao -- na izbore nije izašlo ni
10 posto studenata. Dakle, oni mogu da predstavljaju samo SEBE,
ali ne i studente ETF-a. U odnosu na 3000 studenata ETF-a, u tom
SS-u je nekih 20-tak, od kojih je onih izglasanih (sa stotinak
glasova) ukupno 5. Pričaj mi malo o legitimnosti.
> Konačno ovde govorim u svoje ime, ne krijem se iza
> "studenata",
Gnusna laž, koju bih dokazao citiranjem cele poruke -- sebe nigde
ne pominješ, osim u izjavi 'i mene je pogodilo odlaganje ispita.'
A sve ostalo je 'studenti,' 'STUDENTI' i 'takvi ljudi Srbiji ne
trebaju.' SRBIJI!!! Ti govoriš i u ime Srbije!
> Za kraj, žalosno je što spantic i janko sa tolikom sigurnošću
> ovde iznose svoje stavove, verovatno smatrajući da većina misli tako.
> STUDENATA, u koje ti i spantic, s pravom, sebe ne ubrajate.
Dakle, na moje izražavanje lično mišlenje, zaključuješ da ja smatram
da 'većina misli tako,' (da, naravno, većina ne misli tako).
I još, da se ja SA PRAVOM ne ubrajam u studente! Boljševički
fazon negiranja egzistencije protivnika. I sve vreme ne pišeš da
je tvoj stav takav-i-takav. Ne, pišeš studenti ovo, studenti ono.
ISTI si ko SM, kada kaže NAROD je uz mene. To sam pokušavao da ti
objasnim onom rečenicom.
> Ili ste totalno neobavešteni, ili "slepi kod očiju" kad ne vidite
> da ako sve ovo potraje, uskoro nećete imati šta da jedete,
> Lako ti je da sediš kraj računara i pljuješ na sve oko sebe
> busajući se u grudi! Ti nekog u nešto da ubediš?! ;)
> Kad si već toliko hrabar zašto se nisi pojavio na nekom od
> zborova studenata ETF-a i javno, pred svima, a ne ovde na Sezamu,
> izneo svoj stav?
> Izadji malo iz sobe, podigni glavu sa knjige, da vidiš kako bi
> okolina reagovala na to tvoje "ubeđivanje".
Opet niz uvreda. Optužuješ me, boljševički, 'za neučestvovanje u
revoluciji.' Zbor studenata ETF je bio jedan jedini, na
Filozofskom, i nije se moglo ući kolika je bila gužva. Zakazan je
da bi Turajlićka i ekipa legalizovali svoje odluke 'studentskim
željama.' Međutim, i pored toga što svi koji su želeli da uđu
nisu uspeli, na Zboru su se mogli čuti i tonovi koji ekipi nisu
odgovarali. Zbor na samom ETF-u je otkazan, upravo iz straha da
se drugačija (od ekipinog) mišljenja O ISPITIMA (napominjem, ne o
štrajku, ne o zahtevima, već o prostoj obavezi da svako ispuni
ono što je obavezan, konkretno, profesori da održe ispite u
CELOSTI, bilo kada kada se završi protest) ne bi čula. Tako je
ekipa, u najboljem komunjarskom stilu, onemogućila svima koji
misle drugačije da kažu šta misle.
Ti u glavi imaš neki kratak spoj. Zalaganje za pošteno održavanje
ispita KADA PROĐE protest apsolutno nema ništa sa 'neosnovanim
bljuvotinama na račun studentskog protesta,' kako ti želiš to da
predstaviš, iz meni nepoznatih, ali očigledno nepoštenih ciljeva.
Ti se, možda, boriš za demokratiju, ali se definitivno na ponašaš
kao demokrata, već više kao vojvodin šegrt.
Dovoljno je dokaza. Sve je odmah bilo jasno, i posle prve poruke.
Umesto da se pokriješ ušima, nastavljaš sa komunjarskim metodama.
Ali ja više nemam nameru da se dopisujem sa tobom javno, osim ako
nisam primoran. Zato te molim da me više ne vređaš, da ne bih
morao opet da ti pišem odgovore. Takođe te molim da ne govoriš
neistine, da ne bih morao da citiram tvoje kilometarske izjave.
Molim te, na kraju, da poštediš i mene, i ljude kojima puniš PAD.
Šalji mi poruke mailom, a ja ti obećavam da ću ti na svaku
odgovoriti.
majstor zeleni,
Janko
etf.215angel,
Majstore zeleni, janko,
dugo sam razmišljao da li uopšte da ti repliciram, jer
sa ljudima poput tebe izgleda zaista nema svrhe ni razgovarati.
Ipak, posle one gomile uvreda u tvojoj prethodnoj poruci
(lažov, boljševik, komunjara, vojvodin šegrt (taj je
najodvratniji),...) moram reagovati.Takvih reči u mojim porukama nema.
Upitao bih čoveka koji često koristi pridev "moralno", sledeće:
1. Da li je moralno čupati rečenice iz poruke na koju repliciraš
kada time menjaš njen smisao? (primer: "Ne zaluđujem se da
se pod rečju 'studenti' mogu podrazumevati 'svi studenti' u
bilo kom smislu" je iščupano, a zatim sledi U VELIKOM STILU
tvoja replika sa "Lažeš" gde pokušavaš da prikažeš kako govorim
u ime svih Studenata (uz tvoje egzibicije o velikim slovima).
2. Da li je moralno uzimati citate upućene trećem licu, poturajući
sebe pod njih, pa zatim gnusno replicirati? (primer: Odgovor
spanticu na njegovu pretnju da će nekog da "ubeđuje" verovatno
silom, konstatuješ da te optužujem i vređam i iznosiš niz uvreda).
3. Da li je moralan žovek koji kaže da "podržava" protest, a njegove
učesnike karakteriše kao "ekipu koja u najboljem KOMUNJARSKOM
stilu onemogućava svima da kažu šta misle"?
4. Da li je moralan čovek koga vređa konstatacija da je pasivan
(kaže čak i da ruši vladu) a pljuje po profesorima koji podržavaju
protest, jer oni tobože hoće "da se je*u, a da im ue uđe",
studente naziva ovcama (verovatno što nisu zahtevali junski rok)
i smatra da su "izje*ani"?
5. Ja sam na sva tvoja pitanja odgovarao, a ti ni na jedno moje.
Teško je bilo naći odgovor. Ali si zato na na silu pokušavao da
da proturiš atribute "lažov, nemoralan, komunjara,...",
neargumentovano. Poslednje što koristiš su Otvorene uvrede,
pošto ti je propao pokušaj omalovažavanja sa mojim prosekom
i položenim ispitima. Moralno?
6. Ti si čovek koji se po svaku cenu "zalagao da se ispiti održe posle
protesta" ne razmišljajući o onima koji moraju napustiti domove
i menze u jeku "tvog" ispitnog roka. Tebi je lako u Beogradu,
a šta te briga za ostale! Njima je ionako ostalo više od 6-7
teorijskih meseci do diplome! I ovo je moralno?!
Nazvao si me nemoralnim i zbog toga što ti "zabranjujem da
diplomiraš". Ja zabranjujem? Ovo je smešno, kao i tvoje
halucinacije o "neprijatelju bratstva i jedinstva i soc. samoupr."
Lapo si se predstavio u ovih par poruka, tako da nema potrebe
da posežem za bilo kakvim ružnim rečima, kao ti. Hvala ti na tome.
Ako želiš, nastavi da pljuješ po profesorima, "ekipi komunjara"
sa protesta i meni, do mile volje. Samo, to može od sada biti
tvoj monolog jer ovo više nije sukob mišljenja, već javna svađa
u kojoj ne želim da učestvujem, naročito ne sa tobom.
ADejan
P.S. Izvinjavam se svima koji su u prethodnih par dana imali
dopunjen PAD ovom prepirkom.
etf.216spantic,
> Pošto je veliki broj studenata učestvovao u protestu,
> olakšice su: pomeranje roka za novembar, olakšanje upisa
> sledeće godine. (možda čak i u januaru). Šta bi želeo
> više?
Prvo meni olakšice ne trebaju, već običan normalni ispitni rok. Zatim,
nikakve olakšice nismo ni dobili, njima su samo mahali u onom proglasu
pritiska. Kakva je to olakšica rok ( i to nepotpuni, sa ograničenim brojem
ispita ) u novembru usred predavanja? A za ono "možda čak i u januaru"
ako te to teši...
> Verovatno su marsovci članovi tog "nekog odbora SS ETFa",
> a ne studenti. To što ti ne želiš da aktivno učestvuješ u
> radu tog nekog odbora, ne daje ti za pravo da ga
> omalovažavaš. Ko je, i sa kojim ovlašćenjem zakazao taj
> sastanak, kada ga je "student prodekan odkazao bez
> ovlašćenja"?
Oni jesu marsovci s obzirom na te izbore. Jedini koji mogu potpuno legitimno
da zastupaju studente jesu predstavnici godina, a ne "jedna od studentskih
organizacija" ( da citiram kolege iz SS ETFa prilikom "rata" sa SS UB".
> Interesantno da ti to nije jasno. Pod pojmom "najbolji
> studenti" podrazumevaju se ne oni sa "učešćem i
> zaslugama", već oni sa određenim uspehom. Imaš li ti možda
> bolji kriterijum? Momak sa ETFa ima prosek blizak 10.00
> (samo jedna devetka ). Na sličan način odabrani su
> studenti sa ostalih fakulteta, a upravo s ciljem da se
> pokaže da ovaj protest ne vode neradnici, ološ, samo
> studenti kojima je ostalo više od 6-7 meseci do diplome
> itd, već i oni sa najboljim uspehom.
Mani ti prosek. Taj čovek nije najbolji na ETFu, što je lako proveriti u
sekretarijatu i kao takav nikada nije ni predstavljen na ETFu, tako mi
molim te objasni po čemu je on "najbolji na ETFu"? A što se njihovog istupa
tiče kao sredstva propagande nemam ništa protiv, ali daj onda tačnu
informaciju.
> Slažem se da je logično da se zbor naših studenata održava
> na ETFu. Ali ako je već zakazan (ne od strane učesnika
> protesta) na drugom mestu, ne tako daleko od ETFa, i
> obaveštenje o tome istaknuto na ETFu, zašto si bojkotovao
> taj zbor? Zašto na njemu nisi rekao da ne želiš zbor van
> ETFa? Možda u svoje vreme nisi želeo ni da polažeš ispite
> van ETFa, kad ti je ta zgrada toliko prirasla srcu. Vidim
> da studente već deliš na "vaše" i "naše". Možda ćemo sutra
> zaratovati međusobno? Ponoviću još jednom: Zašto ti i
> "vaši" studenti niste održali zbor na, i samo na, ETFu?
> Veruj, NNV ETFa bi "vaše" zaključke i predloge ravnopravno
> razmatralo sa "našim". Naravno, problem je bio okupiti
> "vaše" studente, nema ih mnogo.
Ti si spominješ podelu, ne ja. A što se zbora na filozofskom tiče, prvo je
tamo bilo u sali dosta onih koji NISU sa ETFa a napolju, van nje mnogo onih
koji unutra ući nisu mogli. A unutra JESU spomenuti zahtevi za ispitima kao
i pitanje gde se održava zbor. Zbor na kraju i jeste zakazan na ETFu.
Zatim zbor na FF je zakazala Srbijanka Turajlić i stvarno je dužna
objašnjenje zašto je tamo sazvan a ne na ETFu. Lepo se kaže da je takvo
vreme kada se mora baviti politikom, ali izvini me na prodekanu za nastavu
koji se time isključivo bavi. To i ETF baš i ne idu jedno sa drugm.
E, neodržavanje zbora jeste bila greška. Nasedanje na fore pokupljenje iz,
nadam se uskoro zaboravljenog vremena ( mada sam verovatno preveliki
optimista bar što se metoda tiče ).
> Obrazloži u čemu su se to pokazali "borci za demokratiju
> poput mene" na ovom protestu?
> Izdat je proglas "SP '92" u kome se NIKOME ne zabranjuje
> polaganje ispita, već se apeluje na neizlazak na ispite, a
Pa jesi ti pročitao taj proglas? Ne bi se baš reklo da se
apelovalo, pre bi se reklo da je vršen pritisak.
> dođavola. Kažem svi, i ti i ja, spanticu. Ako nam ne želiš
> pomoći, bar nam ne odmaži.
Tu ti je Janko lepo odgovorio, ali ja na ovo zadnje da kažem da ako
se slažemo da onaj ko je "istrošen" treba da ode, to ne znači da ću
ćutati zbog stvari sa kojima se ne slažem i koje nisu u redu.
> Dobro, znači profesori su glavni krivci tvojih nevolja.
Krivci? Ne, nisi razumeo. To je samo bila ilustracija teme koliko je
protest studentski. Bez pomoći, podršle etc. profesora od njega ne bi
bilo ništa.
Tako da ipak nema mesta velikom zanošenju šta mi možemo da uradimo.
etf.217spantic,
> Slažem se s tim da se oblik protesta mora menjati.
> Efektnije je to što se zbivalo poslednje nedelje nego
> prethodne tri.
Ma ne znam ;(
Ispadamo onda krivi običnom čoveku što ga direktno maltretiraju. Dobro je,
bar po mom mišljenju, što je blokada okončana pre jutra. Demonstracija tako
ipak nije prerasla u svoju suprotnost, opet po meni.
etf.218dejanr,
>> > Interesantno da ti to nije jasno. Pod pojmom "najbolji
>> > studenti" podrazumevaju se ne oni sa "učešćem i
>> > zaslugama", već oni sa određenim uspehom. Imaš li ti možda
>> > bolji kriterijum? Momak sa ETFa ima prosek blizak 10.00
>> > (samo jedna devetka ).
>>
>> Mani ti prosek. Taj čovek nije najbolji na ETFu, što je lako proveriti u
>> sekretarijatu i kao takav nikada nije ni predstavljen na ETFu, tako mi
>> molim te objasni po čemu je on "najbolji na ETFu"?
Vidi, kad se kaže "najbolji" to u nekom najstrožem smislu znači JEDAN
NAJBOLJI, dakle na čitavom fakultetu je tačno jedan student najbolji.
Međutim, u normalnim uslovima kada se kaže "najbolji studenti", misli
se na one koji su na samom vrhu nekakve rang-liste, znači ne mora biti
baš jedan nego možda njih 2-3. Takođe, ako čovek stvarno ima samo jednu
devetku (a ostalo desetke), on po mom skromnom mišljenju zaslužuje
odrednicu "najbolji", sve i ako postoji neko ko ima baš sve desetke
(u šta čisto sumnjam).
A ne znam po čemu bi cenio ko je "najbolji student" ako ne po proseku.
Naravno, tada postoji mogućnost da se ne može odrediti jedan najbolji,
nego da ih ima nekoliko sa istim prosekom.
etf.219janko,
> Ipak, posle one gomile uvreda u tvojoj prethodnoj poruci
> (lažov, boljševik, komunjara, vojvodin šegrt (taj je
> najodvratniji),...) moram reagovati.Takvih reči u mojim
> porukama nema.
:(( Pa tebi nikad nije dosta. Sa tobom, izgleda, čovek stvarno
ne može da govori. Nigde te nisam nazvao 'lažovom itd.' već sam
ti rekao da lažeš, (dokazao gde) da postupaš KAO boljševik itd.
Sve sam to argumentovao. Osim ako ustvrdiš da je to pisao neko
lažno se predstavljajući tvojim imenom.
> 1. Da li je moralno čupati rečenice iz poruke na koju
> repliciraš kada time menjaš njen smisao? (primer: "Ne
> zaluđujem se da se pod rečju 'studenti' mogu podrazumevati
> 'svi studenti' u bilo kom smislu" je iščupano, a zatim
> sledi U VELIKOM STILU tvoja replika sa "Lažeš" gde
> pokušavaš da prikažeš kako govorim u ime svih Studenata
> (uz tvoje egzibicije o velikim slovima).
Ma koliko ja ne navodio celu tvoju poruku (i ovako su mi
odgovori tebi predugi), stoji ono što si rekao, is ve se može
pročitati. Ako i obrišeš svoje poruke na Sezamu, ima ih hiljede
ljudi na hard diskovima. A NIGDE nisi napisao da govoriš u
svoje ime, osim u rečenici 'ni meni ovo ne odgovara.' Sve
ostalo su, stvarno, konstrukcije: STUDENTI ovo studenti ono,
takvi ljudi Srbiji ne trebaju. Pa ti vidi. Dakle, nisam istrzao
iz konteksta. Jedino nisam citirao celu poruku, što je ionako
skoro nemoguće. Pokušaj da budeš kraći, i citiraću ti sve ;)
> 3. Da li je moralan žovek koji kaže da "podržava" protest,
> a njegove učesnike karakteriše kao "ekipu koja u najboljem
> KOMUNJARSKOM stilu onemogućava svima da kažu šta misle"?
Opet konstrukcija. Kao što znaš, "ekipa" se odnosi na
Turajlićkinu ekipu, zaslužnu što su ispiti ovako rešeni. Ako je
njena ekipa jednako što i "učesnici protesta" onda u redu.
> 4. Da li je moralan čovek koga vređa konstatacija da je
> pasivan (kaže čak i da ruši vladu) a pljuje po profesorima
> koji podržavaju protest, jer oni tobože hoće "da se je*u,
> a da im ue uđe", studente naziva ovcama (verovatno što
> nisu zahtevali junski rok) i smatra da su "izje*ani"?
Nisam pljuvao profesore zato što podržavaju protest, ako nisi
primetio. Pljuvao sam ih zato što će na štetu studenata naći
rešenje za neodrađene dane. To upravo odgovara pomenutoj
rečenici. Moje poruke su, obično, duge jedan ekran, a ti kao da
ni toliko nisi pročitao, a ako jesi izgleda da ti mržnja
zzaslepljuje um, pa ne razaznaješ o čemu se piše. Konstataciju
da sam pasivan pišeš potpuno nekompetentno -- ti ne znaš ništa
o meni.
> 5. Ja sam na sva tvoja pitanja odgovarao, a ti ni na jedno
> moje.
Nisam želeo da nastavljam diskusiju sa čovekom koji laže, i,
usto, nije sposoban ni da normalno perceptuje ono što je
napisano. Jednostavno, još uvek nisi pokazao da se sa tobom
može normalno razgovarati -- to dokazuje i poslednja poruka, u
kojoj mi i dalje uporno podmećeš ono što ne stoji, nego što bi
ti želeo da sam rekao (a nisam).
> neargumentovano. Poslednje što koristiš su Otvorene
> uvrede, pošto ti je propao pokušaj omalovažavanja sa mojim
> prosekom i položenim ispitima. Moralno?
Uvrede bi bile, kada to ne bi bila istina. A istina boli, šta
ćeš. I ne možeš je opovrgnuti pamfletima. A ja sam izneo
dokaze, za sve što sam rekao.
> 6. Ti si čovek koji se po svaku cenu "zalagao da se ispiti
> održe posle protesta" ne razmišljajući o onima koji moraju
> napustiti domove i menze u jeku "tvog" ispitnog roka. Tebi
> je lako u Beogradu, a šta te briga za ostale! Njima je
> ionako ostalo više od 6-7 teorijskih meseci do diplome! I
> ovo je moralno?!
Razmišljao sam, još kako. Međutim, pošto nisam mogao da utičem
na ono što se dogodilo krajem protesta, ne snosim nikakvu
odgovornost, pogotovu ne moralnu. A i to ti mogu dokazati:
Hronološki, saopštenja odbora protesta su imala ovakve stavove:
(ako ih nisi čitao, ja jesam, a i na Sezamu postoje prepisi, pa
proveri...)
1) ispiti će se polagati kada se protest završi.
2) molimo vladu (koju rušimo ;) da odobri da domovi i menze rade
celog leta, da bi studenti iz unutrašnjosti mogli da polažu
ispite po završetku protesta.
3) svako ko želi može i sada da polaže ispite.
(a posle svega ovoga, saopštenja potpuno menjaju smernice:)
4) mi ćemo zahtevati olakšice za učesnike protesta, onda kada
se ispiti budu održavali.
5) treba formirati komisije koje će samo trudnicama (!) i
vojnicima odobravati da sada polažu ispite.
6) onaj ko sada bude polagao, makar dobio deset, imaće kod nas
peticu zauvek.
Dalje odbor nije davao saopštenja o ispitima. O ispitima su
odlučivale nezavisno vlasti fakulteta. Ono što je odlučeno na
ETF-u je zločin, čist kriminal. A objasnio sam i zašto.
Ekonomski faks, za promenu, je nastavio sada junski i julski
rok, (oni imaju i julski) a zatim će imati pre septembarskog
roka nadoknadu za sve ispite na koje sada ne izađu, a zatim i
septembarski i oktobarski rok. Pa ti vidi. Primedba da se tako
mogu da se popišu učesnici protesta ne stoji -- na Ekonomskom
imaš, po slušanju godine, SVE ispite automatski prijavljene.
Svako ko ne izađe sada na određeni ispit, može da izađe u onoj
nadoknadi. Pošto je fizički nemoguće da bilo ko sada izađe na
iole značajan broj ispita, skoro svi studenti izaći će i na
nadoknadu, pre septembarskog roka.
Toliko. Ako uspeš da civilizovano pričaš, možeš da očekuješ da
normalno raspravljamo. S obzirom da je broj laži, pretnji i
pozivanja na volju 'studenata' i 'Srbije' značajno manji
u tvojoj poslednjoj poruci, možda za tebe ima nade...
mz,j.
etf.220janko,
> A ne znam po čemu bi cenio ko je "najbolji student" ako ne
> po proseku. Naravno, tada postoji mogućnost da se ne može
> odrediti jedan najbolji, nego da ih ima nekoliko sa istim
> prosekom.
U ovom slučaju, ima ljudi sa većim prosekom od nesrećno
eksponiranog studenta. Može se proveriti.
etf.221dejanr,
>> U ovom slučaju, ima ljudi sa većim prosekom od nesrećno
>> eksponiranog studenta. Može se proveriti.
Ako on ima sve desetke i jednu devetku (uz pretpostavku da je na
nekoj od starijih godina a ne na I pa položio Odbranu i Marksizam ;)
onda jedini način može biti da neko ima baš sve desetke. To po
meni nije razlika koja bi sprečila da se ovaj "eksponirani" zove
najbolji.
etf.222vili,
Davno sam diplomirao na ETF, jos u vreme kad su postojala samo
tri smera (2 x E + TF). U medjuvremenu se otvorio smer Racunari
(ili tako nekako). E, sad mene zivo iteresuju podaci o tom smeru.
Tj. koji ispiti postoje na tom smeru i koji udzbenici se koriste
(ako ih ima). Molio bih nekog da ovde ispise sve ove podatke.
Takodje i podatke o profesorima koji drze predavanja.
PS. Nisam u mogucnosti da sam dodjem na fax da bih sve ovo saznao,
pa u tom smislu molim da mi neko sve ove informacije ostavi ovde.
Vili
etf.223spantic,
> Ako on ima sve desetke i jednu devetku (uz pretpostavku da
> je na nekoj od starijih godina a ne na I pa položio
> Odbranu i Marksizam ;)
Dejane ne znam da li si uopšte upoznat sa ovim. Reč je o studentu kome za
njegov uspeh svaka čast, ali i ne i za lažno predstavljanje. Jednostavno,
on nije najbolji student ETFa ni po proseku, a nikada kao takav nije ni
proglašen na ETFu a takvim se predstavi na onoj konferenciji za štampu,
koja je trebala da pokaže kako eto ima i dobrih studenata koji su uz štrajk.
etf.224dejanr,
>> Dejane ne znam da li si uopšte upoznat sa ovim. Reč je o studentu kome za
>> njegov uspeh svaka čast, ali i ne i za lažno predstavljanje. Jednostavno,
>> on nije najbolji student ETFa ni po proseku
Očito da nisam upoznat, zato i pokušavam da raspletem sve to.Elem, može li
neko da me upozna pa da mi kaže:
1. Kako se zove taj student i koliki mu je prosek
2. Kako se zove onaj ko je "stvarno najbolji" i koliki mu je prosek.
etf.225angel,
Odgovor na prvo pitanje je Bandić Zvonimir, prosek 9.95 ili 9.96.
Baš bih voleo da vidim odgovor i na tvoje drugo pitanje... :)
Pozdrav!
ADejan
etf.226duduk,
> (ili tako nekako). E, sad mene zivo iteresuju podaci o tom
> smeru.
Evo časova/predmeta/ispita počev od III semestra. Trebalo bi da nije
bajato.
PROFIL RACUNARSKA TEHNIKA I INFORMATIKA
---------------------------------------
Predmet/Vrsta ispita s e m e s t a r
III IV V VI
Strani jezik (P+U) (2+0)
Sociologija (P+U) 2+1
Matematika III (P+U) 4+3 3+4
Elektronika (P+U) 3+2 3+3 0+0+2
Teorija elektricnih kola (P+U) 2+2 2+2
Prog. jezici i metode progr. (P+PR) 3+2 2+2
Tehnologija elektrotehn. materijala (P) 2+1+1
Osnovi fizicke elektronike (P) 2+1
Osnovi racunarske tehnike II (P+U) 2+1 2+2
Strani jezik (P+U) (2+0 2+0)
Elektromagnetika (P) 2+2
Numericka analiza (P+PR) 2+2
Impulsna i digitalna elektronika (P+U) 3+2+1 3+2+1
Osnovi telekomunikacija (P+U) 3+2+1 3+3
Prog. jezici i metode programiranja II (P+PR) 2+2 3+2
Arhitektura i organizacija racunara (P+U) 3+1 2+1
Automatsko upravljanje (P) 3+2
Strukture podataka (P) 3+2
-------------------------------------------------------------------------------
Ukupno casova 18+12 14+15 15+15 17+13
Broj ispita 3 5 2 6
-------------------------------------------------------------------------------
Predmet/Vrsta ispita s e m e s t a r
VII VIII IX X
Automatsko upravljanje (P) 0+0+1
Sistemsko programiranje (P) 3+2
Baze podataka (P) 3+2
Performanse racunarskih sist. (P+PR) 3+2
Projekt. mikroproces. sistema (P) 3+2 0+0+2
Operativni sistemi (P+U) 2+2 2+2
Programski prevodioci (P+U) 3+2 2+2
Ekspertni sistemi (P+PR) 2+2
Racunarska grafika (P) 2+2
Distribuirani racunarski sistemi (P) 2+2
Racunarske telekomunikacije (P) 3+1
Savremena ekonomija (P) 2+1 2+1
Informacioni sistemi (P) 3+2
Projektovanje VLSI sistema (P) 3+2
Upravljacki racunarski sistemi (P) 2+2
Organizacija rada (P,U) 3+1
Odabrana poglavlja iz racunarskog hardvera (P) 2+2
Odabrana poglavlja iz racunarskog softvera (P) 2+2
Odabrana poglavlja iz informatike (P) 2+2
Semestarski rad 0+3
Projekat I 0+3
Projekat II 0+3
Diplomski rad 0+14
-------------------------------------------------------------------------------
Ukupno casova 17+13 15+14 17+12 2+25
Broj ispita 3 6 7 1
-------------------------------------------------------------------------------
Ukupan broj predmeta (ispita) : 39
etf.227vili,
>
> Evo casova/predmeta/ispita pocev od III semestra. Trebalo bi da nije
> bajato.
Veliko hvala na iscrpnom odgovoru.
Imam jos jednu molbu. Interesuje me, za dole navedene predmete, ime
profesora i ime udzbenika ako postoji, i gde se moze nabaviti (udzbenik,
ne profesor :)).
>Prog. jezici i metode progr.
>Prog. jezici i metode progr. II
>Strukture podataka
>Sistemsko programiranje
>Baze podataka
>Performanse racunarskih sist.
>Programski prevodioci
>Ekspertni sistemi
>Racunarske telekomunikacije
Vili
etf.229angel,
> pritiska. Kakva je to olakšica rok ( i to nepotpuni, sa ograničenim brojem
> ispita ) u novembru usred predavanja? A za ono "možda čak i u januaru"
> ako te to teši...
Najpre, da ne bude zabune, za vreme novembarskog roka NEĆE BITI
predavanja. Što se tiče ograničenog broja ispita (tačan broj ne znam,
ali vrtela se cifra 4 ili više) mislim da nije neko veliko oštećenje,
jer pre novembra tu su septembarski i oktobarski rok, a posle njih
neće, verovatno, biti potrebno prijavljivati veliki broj ispita.
Uostalom, ako baš bude zatrebao i neki "ispit više" to se može rešiti
sa profesorima. Slažem se da je ono "možda u januaru" ipak samo možda.
Lično mislim da će i to biti prihvaćeno, kao prošle godine.
> Oni jesu marsovci s obzirom na te izbore. Jedini koji mogu potpuno legitimno
> da zastupaju studente jesu predstavnici godina, a ne "jedna od studentskih
> organizacija" ( da citiram kolege iz SS ETFa prilikom "rata" sa SS UB".
Pozivaš se na izbore. To je OK, ali reci mi kako motivisati ljude da
izađu na te izbore? Ljudi su jednostavno nezainteresovani. Da li to
znači da uopšte ne treba postojati studentska organizacija?
Ni ja lično nisam bio na tim izborima. Zašto? Ne znam.
U martu ove godine bili smo nas nekoliko (zonjic, kole,
mvuletic, ja,...) upravo u SS ETFa, gde smo tražili upravo ovo što se
desilo u junu - protest i štrajk. Naravno, ondašnja ekipa SS ETFa
se nije smela upustiti u tako nešto, što mislim da je dobro. Tada
još nismo imali potrebnu masovnost. Hoću samo da kažem da se u
SS ipak nešto radi, ljudi se trude. Eh, da, odgovorno tvrdim da
NISU marsovci. :)
> Mani ti prosek. Taj čovek nije najbolji na ETFu, što je lako proveriti
Ja ne vidim drugi kriterijum sem proseka da bi neko dobio epitet
"najbolji".
> ako se slažemo da onaj ko je "istrošen" treba da ode, to ne znači da ću
> ćutati zbog stvari sa kojima se ne slažem i koje nisu u redu.
"Istrošenom" očigledno treba pomoći da ode. Duboko se zaglavio u
fotelji i možemo ga iščupati odatle samo ako smo složni i to pokušamo
što pre i "iz sve snage", gde ne mislim na silu, mada kako je krenulo,
bojim se da će je biti. :(
Zalaganje za ispitni rok za vreme (ili neposredno iza) protesta
onemogućava da to bude "iz sve snage". To objašnjava sve apele,
zahteve (i pritiske, konačno) da se ispitni rok pomeri. Nikome od
ljudi koji su proveli dane i noći na Filozofskom fakultetu ne bi
dobro došao ispitni rok sada npr. Zato mislim da je odlaganje roka
itekako U REDU. Niko ti ne zabranjuje da to negiraš (što sve vreme
i činiš).
> Krivci? Ne, nisi razumeo. To je samo bila ilustracija teme koliko je
> protest studentski. Bez pomoći, podršle etc. profesora od njega ne bi
> bilo ništa.
> Tako da ipak nema mesta velikom zanošenju šta mi možemo da uradimo.
Ponovo, protest jeste studentski. Tačno je da mu je ogromni podsticaj
dala podrška profesora, ali, zaboga, zar je moglo biti drugačije?
Duboko bih se razočarao u njih da te podrške nije bilo.
I zar ta podrška ne govori u prilog tome da je sve ovo što radi i
pokušava SP '92 - u redu? Odlaganje ispita je samo jedan od dodatnih
mera u prilog protestu.
Što se tiče velikog zanošenja, njega kod većine učesnika SP '92 nema.
Retko ko se zanosi time da studenti sami mogu srušiti vladu.
Osnovna svrha protesta je da se narodu otvore oči, da mu se ukaže
gde nas to vodi današnja vlast, jednostavno, da se narod pobuni.
Studenti bez podrške svog naroda ne mogu ništa, ali sa njim i te kako!
Upravo je ovo borba za to omasovljenje. Mi predstavljamo samo
inicijalnu kapislu koja treba zapaliti nešto mnogo veće.
O nekakvom zanošenju nema ni govora.
ADejan
etf.230angel,
> Ispadamo onda krivi običnom čoveku što ga direktno maltretiraju. Dobro je,
> bar po mom mišljenju, što je blokada okončana pre jutra. Demonstracija tako
> ipak nije prerasla u svoju suprotnost, opet po meni.
Potpuno se slažem. Blokada saobraćaja uopšte nije bila planirana
i do nje je došlo posle "blokade" Tolstojeve. Tačno je da takve
stvari iritiraju obične ljude, ali činjenica je da je veliki broj
putnika izašao iz automobila, autobusa i pridružilo nam se na Gazeli.
Nekoliko vozača autobusa je pomoglo blokadu, preprečivši autobuse.
Narod je jako polarizovan i svako će te ili podržati ili optužiti.
Retko ko ostaje ravnodušan. I ja mislim da je dobro što se sve ovako
završilo. Takođe smatram da po nastavku protesta treba više baciti
akcenat na "šetnje kroz grad" i mirne demonstracije, nego na zatvaranje
po fakultetima. Oni koji treba da nas čuju - gluvi su i slepi. 20 dana
nisu našli za shodno da se zapitaju zašto smo zatvoreni!
Barem treba vikati, tako nas možda ipak čuju.
ADejan
etf.231dexi,
Al' si izabrao ;) pa bas za te predmete literatura ne postoji (osim ako nisi
mislio na literaturu na srpskom)
Dexi
etf.232spantic,
> Zalaganje za ispitni rok za vreme (ili neposredno iza)
> protesta onemogućava da to bude "iz sve snage". To
> objašnjava sve apele, zahteve (i pritiske, konačno) da se
> ispitni rok pomeri. Nikome od ljudi koji su proveli dane i
> noći na Filozofskom fakultetu ne bi dobro došao ispitni
> rok sada npr. Zato mislim da je odlaganje roka
Opet, nemam ja ništa protiv toga što neko nije hteo da izađe na ispite, ali
itekako imam protiv toga da se sprečava da na ispite izađe onaj ko to želi, a
da ne spominjem da mu je frka.
Organizatori svega uopšte nisu ni poveli računa o studentima iz unutrašnjosti
setili su se toga tek kada su počele rasprave o ispitima. A boravak tim ljudima
ovde nije besplatan. Nije jedan kolega bio u frci zbog jednostavne tišine oko
ispitnog roka. I onda kao vrhunac dolazi onaj "pritisak". Neka hvala takvih
metoda.
Voleo bih da sam zloguki prorok bez razloga, ali ove godine će broj palih na
ETFu biti veći od proseka.
Jedino šta ja želim jesu pošteni rokovi, ali od toga nema kako stoje sada
stvari mnogo vajde ako i dalje ovde gubimo vreme.
etf.233dejanr,
>> Opet, nemam ja ništa protiv toga što neko nije hteo da izađe na ispite,
>> ali itekako imam protiv toga da se sprečava da na ispite izađe onaj ko
>> to želi, a da ne spominjem da mu je frka.
To se zove ŠTRAJK. Kada se negde stupi u štrajk, niko ne radi, sviđalo mu
se to ili ne. Ako radi, onda je štrajkbreker, a zna se i šta se radi sa
takvima (ako se može ;)
Sva relevantna tela ETF-a i Univerziteta (Naučno nastavna veća) su odlučila
da se ispitni rok ne održi, kao oblik protesta Univerziteta.
etf.234spantic,
> To se zove ŠTRAJK. Kada se negde stupi u štrajk, niko ne
> radi, sviđalo mu se to ili ne. Ako radi, onda je
> štrajkbreker, a zna se i šta se radi sa takvima (ako se
> može ;)
Ma nemoj. Po tvojoj logici onda oni kojima se sprečava njegovo pravo može
to isto da učini sa ometačima. Divna logika Dejane ;) Da nisi možda bio
savetnik Predsednika Republike povodom izjednačavanja mišljenja Univerziteta
sa fabrikom? ;)
> Sva relevantna tela ETF-a i Univerziteta (Naučno nastavna
> veća) su odlučila da se ispitni rok ne održi, kao oblik
> protesta Univerziteta.
Nije baš tako. Na primer NNV ETFa je stalno odlagalo ispite. A NNV Univ. je
dalo preporuku da ko želi može da polaže ispite. Naravno da se zato trebalo
boriti. Na mnogim fakultetima su tako ispiti održani za one koji su to hteli
a na mnogima su i nastavili ispitni rok.
etf.235dejanr,
>> > To se zove ŠTRAJK. Kada se negde stupi u štrajk, niko ne
>> > radi, sviđalo mu se to ili ne. Ako radi, onda je
>> > štrajkbreker, a zna se i šta se radi sa takvima (ako se
>> > može ;)
>>
>> Ma nemoj. Po tvojoj logici onda oni kojima se sprečava njegovo pravo može
>> to isto da učini sa ometačima.
Ne znam šta si ovim hteo da kažem, ali mogu samo da te pozovem da pogledaš
kako se BILO GDE U SVETU organizuje štrajk. Kad nadležno telo proglasi
štrajk, *niko* ne radi, sviđalo mu se to ili ne. Jesi li nekad čuo za
štrajk u kome štrajkuje ko hoće, a ko neće radi? Ja nisam. Prijatelj
mi je čak pričao da je pre tri godine u Engleskoj prisustvovao kada
su, za vreme štrajka vozača bus-ova, štrajkači uhvatili šofera koji je
vozio nekakav specijalni autobus, izvukli ga napolje i prebili k'o vola
u kupusu :( On je vikao da nije član tog sindikata al mu ništa nije vredelo,
jedva mu policija glavu spasla :(
>> A NNV Univ. je dalo preporuku da ko želi može da polaže ispite.
Hmmm... ajde baš da vidimo:
>> Sa sednice Nastavno-naucnog veca Beogradskog univerziteta od 19.06.1992.
>> izdato je sledece saopstenje:
>>
>> S A O P S T E N J E
>> NASTAVNO-NAUCNOG VECA UNIVERZITETA U BEOGRADU
>>
>> Na vanrednoj sednici Nastavno-naucnog veca Univerziteta u Beogradu,
>> odrzanoj 19.06.1992. godine, razmatrajuci stanje na Univerzitetu posle
>> razgovora sa predsednikom Republike Slobodanom Milosevicem, Vece je
>> donelo sledece zakljucke:
>>
>> 1. Nastavno-naucno vece izrazava nezadovoljstvo zbog javnog istupanja
>> predsednika Milosevica:
>> . . .
>> 2. Nastavno-naucno vece Univerziteta u Beogradu potvrdjuje svoja
>> opredeljenja izrazena u Deklaraciji od 08.06.1992. godine, koja su
>> ponudila opsti okvir za mirno i demokratsko razresenje dramaticne
>> situacije u kojoj se nalazimo.
>>
>> Smatrajuci da se nastavnici i studenti u sustini rukovode istim
>> zahtevima i ciljevima, Nastavno-naucno vece podrzava u celini zahteve
>> studenata kao mogucnost izlaska iz krize, o cemu treba da postignu
>> saglasnost svi politicki i drustveni subjekti u procesu dogovaranja.
>> Stoga Vece donosi odluku o odlaganju ispita do daljnjeg, sto ostavlja
>> mogucnost da u pojedinim opravdanim slucajevima dozvole odrzavanje
>> predvidjenih ispita.
Dakle, nema govora o tome "ko hoće" nego o opravdanim slučajevima kao što
su trudnice, vojnici i tome slično.
Država je posle toga ustvrdila da NNV Univerziteta nije nadležno za ovakve
odluke, već Veća po fakultetima. U skladu sa tim, NNV ETF-a je odlučilo da
odloži rok za avgust, većinom glasova (mislim da se tajno glasalo).
etf.236spantic,
> Dakle, nema govora o tome "ko hoće" nego o opravdanim
> slučajevima kao što su trudnice, vojnici i tome slično.
Pogledaj malo kasniju odluku istog.
A što se gornje tvoje izjave tiče, e ako se ti slažeš sa Miloševićem da
se Univerzitet ne razlikuje od fabrike ja se ne slažem. Nisam član
nijedne organizacije koja je proglasila štrajk, pardon, protest, tako
da me ista odluka pogađa i itekako imam razloga da negodujem.
etf.237dejanr,
>> Pogledaj malo kasniju odluku istog.
Ja sam odluku citirao. Izvoli citiraj tu koju pominješ, da vidimo datum
i formulaciju da li se radi o odluci ili o preporuci. Ono što sam citirao
bila je odluka.
>> Nisam član nijedne organizacije koja je proglasila štrajk, pardon,
>> protest, tako da me ista odluka pogađa i itekako imam razloga da
>> negodujem.
Kako nisi? "žlan" si fakulteta samim tim što si upisan kao student.
A relevantno telo fakulteta (NNV) je odlučilo da se stupi u štrajk.
Naravno da možeš da protestvuješ, ali se moraš pokoravati odluci većine
(kada malo razmislim, upravo to i radiš :)
PS Još nisam čuo kako se zove onaj student koji je "stvarno najbolji" i
koliki mu je prosek.
etf.238janko,
> To se zove ŠTRAJK. Kada se negde stupi u štrajk, niko ne
> radi, sviđalo mu se to ili ne. Ako radi, onda je
> štrajkbreker, a zna se i šta se radi sa takvima (ako se
> može ;)
>
> Sva relevantna tela ETF-a i Univerziteta (Naučno nastavna
> veća) su odlučila da se ispitni rok ne održi, kao oblik
> protesta Univerziteta.
Ali se u normalnoj zemlji za vreme štrajka ne primaju plate. I
ono što se propusti u toku štrajka se nadoknadi.
etf.239janko,
> Dakle, nema govora o tome "ko hoće" nego o opravdanim
> slučajevima kao što su trudnice, vojnici i tome slično.
========
"Ahm, koleginice, rado ću vam pomoći da ispunite kriterijum za
polaganje ispita u junu." ;>>
> Država je posle toga ustvrdila da NNV Univerziteta nije
> nadležno za ovakve odluke, već Veća po fakultetima. U
> skladu sa tim, NNV ETF-a je odlučilo da odloži rok za
> avgust, većinom glasova (mislim da se tajno glasalo).
Da. Kada je junski rok? U avgustu i septembru. (Koja reka teče
ispod savskog mosta? Dunav!) Kada je avgustovski? U septembru.
Kada je septembarski? Pa, praktično, neće biti tog roka, nego
neko igranje sa ograničenim brojem ispita u novembru. Kada se
upisuje zimski semestar? Kada se završi. Itd. itd.
NNV-u je stvarno teško palo da izglasa odluku po kojoj neće da
rade ni dan više nego što bi da nisu 'podržali studente.' Spasi
me Bože takve podrške. :(
etf.240dejanr,
>> Ali se u normalnoj zemlji za vreme štrajka ne primaju plate. I
>> ono što se propusti u toku štrajka se nadoknadi.
Ovo nikako ne može biti tačno, zapravo je u logičkoj suprotnosti
jedno sa drugim. Ako se već odradi, onda bi trebalo da se prime
plate i obratno.
U stvari, ono što je bilo za vreme štrajka se NE odrađuje ali se,
istina, za to i ne dobijaju plate, osim ako sindikat ima snage da
te plate da iz svojih sredstava što veliki sindikati na Zapadu
ćesto mogu. No poslodavac ne daje plate, u svakom slučaju.
Ponovio bih da se slično desilo na ETF-u: zaposleni u junu nisu
dobili "platu" za održane ispite, jer ih nisu ni održali. Dobili
su platu za druge stvari koje su radili, dakle za časove u čarkovu,
prijemni ispit itd. Tamošnji sistem je takav da se predaje radna
lista u kojoj piše šta si radio tokom prethodnog meseca, i na osnovu
toga dobijaš varijabilu.
Za druge fakultete ne znam, ali ovo je i tako tema etf.
etf.241angel,
> A što se gornje tvoje izjave tiče, e ako se ti slažeš sa Miloševićem
> dase Univerzitet ne razlikuje od fabrike ja se ne slažem. Nisam član
Ne znam samo zašto štrajk pokušavaš da vežeš isključivo za fabrike,
tj. radnike? Tačno je da oni najčešće stupaju u štrajk, ali nisu
isključeni slučajevi da to radi i inteligencija (mislim na profesore).
Seti se kako su prošle godine (iz sasvim drugih pobuda) štrajkovali
profesori PMF-a. Najveću štetu su tada pretrpeli studenti koji su
hteli-nehteli MORALI da štrajkuju iako nikakvu korist od toga nisu
imali. Znači štrajkovali su i niko ih ništa nije pitao, jer je tu
odluku donelo NNV PMF-a.
Ove godine studenti su PRVI zatražili štrajk.Dobijena je
puna podrška profesora, znači štrajkuju i studenti i profesori,
ali za razliku od PMF-a '91 sada i jedni i drugi imaju puno razloga za
to. Smešno je verovati da su (da bi) strikebreakeri mogli nešto
uraditi, s obzirom da sa druge strane imaju, pored profesora, i
većinu studenata.
Inače na ETF-u je postojao pokušaj prekida štrajka potpisivanjem
peticije na inicijativu D.Mirčevskog. Skupljeno je malo (čini
mi se 51) potpisa, uz primedbu da potpisi nisu skupljani pošteno.
Pokušaj, očigledno, nije uspeo.
ADejan
etf.242janko,
>>> Ali se u normalnoj zemlji za vreme štrajka ne primaju
>>> plate. I ono što se propusti u toku štrajka se
> nadoknadi.
>
> Ovo nikako ne može biti tačno, zapravo je u logičkoj
> suprotnosti jedno sa drugim. Ako se već odradi, onda bi
> trebalo da se prime plate i obratno.
Ne vidim logičku koliziju. Pročitaj opet moju rečenicu. ZA
VREME ŠTRAJKA. Istina, nisam napisao zareze: Ono, što se
propusti u toku štrajka, se nadoknadi. Srećan?
Što se tiče plata, profesori i asistenti za ispite primaju
platu PO BROJU ispita -- boli njih uvo za to koliko traje rok,
što se, takođe, pokazalo.
I dalje me čudi već imenovani koncept (citiran češće, da ne
ponavljam) plus koncept "ja da te 'ranim, a drugi da te jeb*"
(ovaj uvrnuti način autocenzure sam pokupio od ndragana ;) -- op.
j.) Mi štrajkujemo, ali radimo, dovoljno da možemo da delimo
plate. Mi štrajkujemo protiv vlade, ali nam ona daje platu. Itd.
etf.243spantic,
> Inače na ETF-u je postojao pokušaj prekida štrajka
> potpisivanjem peticije na inicijativu D.Mirčevskog.
> Skupljeno je malo (čini mi se 51) potpisa, uz primedbu da
> potpisi nisu skupljani pošteno. Pokušaj, očigledno, nije
> uspeo.
Hajde da poverujem da si samo neobavešten. Prvo, skupljani su potpisi za
polaganje ispita i potpisalo ih je 56 ljudi. Skupljani su maltene u ilegali
tako da mnogi, uključujući i mene, nisu ni uspeli da potpišu. Izvini,
stvarno me zanima kako to misliš "nisu skupljani pošteno"?
U svakom slučaju inicijativu je potpisalo više ljudi nego inicijativu za
štrajk na početku.
Inicijator potpisivanja nije Dejan Mirčevski, već Tanja Ševaljević.
I zahvaljujući onom studentu prodekanu koji je neovlašćeno otkazao skup,
što ne bi bilo toliko strašno, jer ko ga šljivi, koga nema bez njega se
može. Ono u čemu je bio problem jeste da se Turajlićka i Lazić nisu mogli
naći u zgradi.
E to ja zovem "uspeh" . I svaka mu čast na njemu.
etf.244spantic,
> Ponovio bih da se slično desilo na ETF-u: zaposleni u junu
> nisu dobili "platu" za održane ispite, jer ih nisu ni
> održali. Dobili su platu za druge stvari koje su radili,
> dakle za časove u čarkovu, prijemni ispit itd. Tamošnji
> sistem je takav da se predaje radna lista u kojoj piše šta
> si radio tokom prethodnog meseca, i na osnovu toga dobijaš
> varijabilu.
I gde je onda tu štrajk? Lepo reče jedan kolega, uspeli su i da se **** i
da im ne ***, da izvine dame. Koliko znam, dozvoli da te navedem: "kada
je štrajk ne radi se, ko radi je štrajkbreher, a ko je štrajkbreher njega...".
u malo sažetijoj formi.
etf.245dejanr,
>> Prvo, skupljani su potpisi za polaganje ispita i potpisalo ih je 56
>> ljudi.
Tačnije rečeno, skupljani su potpisi za "mi se zalažemo da se polažu ispiti,
osim ako NNV Univerziteta ne odluči da čitav Univerzitet stupi i protest".
Skupljeno je tih 56 potpisa (svako neka sam prosudi je li to mnogo ili malo),
a posle toga je NNV Univerziteta rešilo da čitav Univerzitet obustavi
ispitni rok. Dakle, čak ni potpisnici tog zahteva nemaju na šta da se
žale jer je urađeno (i) kako su oni tražili.
etf.246dejanr,
>> > Ponovio bih da se slično desilo na ETF-u: zaposleni u junu
>> > nisu dobili "platu" za održane ispite, jer ih nisu ni
>> > održali. Dobili su platu za druge stvari koje su radili,
>> > dakle za časove u čarkovu, prijemni ispit itd.
>>
>> I gde je onda tu štrajk? ... Koliko znam, dozvoli da te navedem:
>> "kada je štrajk ne radi se..."
Naveo bih jednu situaciju sa firmom Crosner Gmbh iz Hamburga, na osnovu
nekih "poslovnih veza". Oni prave raznu preciznu mehaniku koju kontrolišu
mikroprocesori. Sredinom 1990. gazda te firme je imao neki veliki posao -
isporuku dvadesetak glodalica za Holandiju, a radile su se i mnoge druge
stvari. Radnici su bili nezadovoljni platama i nekim finesama oko ugovora,
i stupe u štrajk sledećeg tipa: rade sve drugo, ali ne prave te glodalice.
Tako su radili/ne_radili 4 dana i peti dan im gazda poveća plate (malo
manje nego što su tražili ali znatno više nego što je nudio) jer mu je
gorelo pod nogama za rok za te glodalice.
Ukratko, štrajk ne mora biti *potpuna* obustava rada, mogu se obustaviti
samo neke aktivnosti, a mogu i sve. Sasvim uobičajeno na Zapadu. Ja sam
samo rekao da kad je štrajk, onda se ta odluka (doneta na odgovarajući
način) mora *poštovati* od strane svih članova te organizacije, a ko je
ne poštuje, loše prođe.
etf.247spantic,
> Tačnije rečeno, skupljani su potpisi za "mi se zalažemo da
> se polažu ispiti, osim ako NNV Univerziteta ne odluči da
> čitav Univerzitet stupi i protest". Skupljeno je tih 56
> potpisa (svako neka sam prosudi je li to mnogo ili malo),
> a posle toga je NNV Univerziteta rešilo da čitav
> Univerzitet obustavi ispitni rok. Dakle, čak ni potpisnici
> tog zahteva nemaju na šta da se žale jer je urađeno (i)
> kako su oni tražili.
Srbijanka Turajlić nije htela da uzme tu peticiju, gle čuda. I izjavila
je da idu štrajkačima na dogovor (?). Tamo su od njih tražili da ne daju
peticiju da se ne bi ( cvrc! ) "razbijalo jedinstvo studenata". I da je
zadrže van očiju javnosti da je ne bi uhvatila RTS.
Istom prilikom su davana i obećanja štrajkačkog odbora ETFa da će
ispiti ići od 17. juna. Naravno Dejan će sada reći, "osim ako NNV...".
Što ipak nije argument jer činjenica je da je masa ljudi iz unutrašnjosti
bukvalno zadržana u Beogradu stalnim odugovlačenjima o početku roka.
etf.248spantic,
> Ukratko, štrajk ne mora biti *potpuna* obustava rada, mogu
> se obustaviti samo neke aktivnosti, a mogu i sve. Sasvim
> uobičajeno na Zapadu. Ja sam samo rekao da kad je štrajk,
> onda se ta odluka (doneta na odgovarajući način) mora
> *poštovati* od strane svih članova te organizacije, a ko
> je ne poštuje, loše prođe.
Idi molim te. E pa ovde čak štrajk nikada nije ni proglašen. Ako ne veruješ
a ti proveri. Stvar se i zvanično zove "Studentski protest 92." Tako da Jtitov
s pravom kuka za platu. Zaboga oni nisu štrajkovali, to su samo studenti
protestovali. Cvrc!
Tako da ćeš mi svakako objasniti kako ovde možeš primeniti svoje žongliranje
sa analogijama. Dakle, ko je to, a pogotovu na odgovarajući način, proglasio
štrajk? Kada?
Izvoli. Nakloni se i počni.
etf.249angel,
> Hajde da poverujem da si samo neobavešten. Prvo, skupljani su potpisi za
> polaganje ispita i potpisalo ih je 56 ljudi. Skupljani su maltene u ilegali
> tako da mnogi, uključujući i mene, nisu ni uspeli da potpišu. Izvini,
> stvarno me zanima kako to misliš "nisu skupljani pošteno"?
Izvini za onih 5 potpisa (čak 9%) manje. "Skupljani su potpisi za
polaganje ispita" = "Skupljani su potpisi za prekid štrajka", barem
po meni. Kažeš skupljani su u ilegali. Jedno pitanje: Zašto?
Zašto su tajno skupljani, ako smatraš da su sasvim opravdani?
Skupljanje je bilo pošteno koliko i najnoviji izbori. Ponude "mir
i prosperitet" a dobiješ...
Evo zašto: Na dotičnom spisku se našao i potpis dve koleginice koje
znam (a jedna čak aktivno učestvuje u protestu). Potpis su stavile
kao potvrdan odgovor na pitanje "Da li ste za to da, ukoliko na
ostalim fakultetima počne (nastavi se) ispitni rok, tako bude i na
ETF-u?". Drugim rečima da ETF ne bude jedini koji štrajkuje.
Možda bi sve ovo i bilo u redu, da dotični spisak nisu pokušali da
proture na sednici NNV ETF-a (koja je zbog peticije i zakazana)
kao dokument, odn. zahtev za početak ispitnog roka.Sve je bilo vrlo
lukavo i unapred smišljeno. Pitanje je koliko je od tih 56 potpisa
skupljeno na ovakav i sličan način. Nije baš najpoštenije, zar ne?
> U svakom slučaju inicijativu je potpisalo više ljudi nego inicijativu za
> štrajk na početku.
Hmmm... Teško, bogami. Zar misliš da onih nekoliko stotina okupljenih
(većina njih) ispred ETF-a 4.juna (11 dana pre protesta) ne bi dalo
svoj potpis? Trebalo je samo uzeti papir i olovku...
ADejan
etf.250angel,
> Tamo su od njih tražili da ne daju peticiju da se ne bi ( cvrc! )
> "razbijalo jedinstvo studenata". I da je zadrže van očiju javnosti
> da je ne bi uhvatila RTS.
Ovo uopšte nije tačno!
Bio sam prisutan na tom zboru i nema ni govora da je traženo da
se sakrije peticija. Ustvari, tu i ništa nije moglo biti traženo.
Što se tiče "jedinstva", iznešen je stav
profesora da neće biti nikakve podele studenata, tj. ili će biti
ispitni rok ZA SVE u junu ili će biti ZA SVE kasnije.
Ono o sakrivanju peticije od RTS-a je čista glupost. Ko bi je
mogao sakriti, ako oni koji je poseduju žele da je prikažu?!
> Istom prilikom su davana i obećanja štrajkačkog odbora ETFa da će
> ispiti ići od 17. juna. Naravno Dejan će sada reći, "osim ako NNV...".
Pa, ti samom sebi uskačeš u stomak. Prvo, NIKADA štrajkački odbor
NIKOME nije obećao da će ispiti ići u junu, a još manje je mogao
obećati da će to biti 17.juna. Pa sam zbor je održan posle 17.06.
Kontradikcija?
ADejan
etf.251dejanr,
>> Tako da ćeš mi svakako objasniti kako ovde možeš primeniti svoje žongliranje
>> sa analogijama. Dakle, ko je to, a pogotovu na odgovarajući način, proglasio
>> štrajk? Kada?
>>
>> Izvoli. Nakloni se i počni.
Ne znam zašto bih ja bio dužan da stalno nešto objašnjavam, a kada ja nešto
pitam, onda tu nastane grobna tišina (recimo, u 10 poruka si pričao da postoji
neki student koji je bolji od Zvonimira Bandića i oko svega toga raspreo
silnu teoriju, a kada pitah ko je on i koliki mu je prosek, nema odgovora.
Ili, kažeš da postoji *odluka* NNV Univerziteta da se dopusti polaganje
onima koji žele da polažu, a kada tražim da citiraš odluku, ništa.
No, nemam ništa protiv, da se naklonim i da počnem. Da si pročitao statut
ETF-a, znao bi da je NNV nadležno da usvaja i menja kalendar nastave i da
određuje i odlaže ispitne rokove. žak se pominje da u "vanrednim okolnostima
NNV može odobriti vanredne rokove, odložiti redovne itd, itd". Ukratko,
NNV može da odluči da se ispitni rok odloži zato što se popravlja krov
fakulteta i to je savršeno legitimna i izvršna odluka. Tim pre može (i, po
mom mišljenju, treba) da odloži ispitni rok ako veliki broj studenata
fakulteta štrajkuje, pa zvalo se to štrajk, obustava rada ili protest -
vanredne okolnosti objektivno postoje.
etf.252dejanr,
>> Što ipak nije argument jer činjenica je da je masa ljudi iz unutrašnjosti
>> bukvalno zadržana u Beogradu stalnim odugovlačenjima o početku roka.
Ah, dirljiva briga. Samo, da je ispitni rok počeo recimo 1. jula (kao što
je bilo predloga), ti studenti iz unutrašnjosti bi morali da ostanu u
Beogradu i *duže* nego što su ovako ostali. A povratak pred kraj avgusta
im je u svakom slučaju sledovao. Dakle, mora biti da njima ovakvo rešenje
odgovara ;))
Jedino nam ne reče šta ti misliš da je trebalo raditi? Protestvovati?
Ne protestvovati? Držati ispitni rok? Ne držati ga? Priznati svima prijavljene
ispite kao položene? Proglasiti da su svi koji štrajkuju pali? Šta?
etf.253spantic,
> Ovo uopšte nije tačno!
> Bio sam prisutan na tom zboru i nema ni govora da je
> traženo da se sakrije peticija. Ustvari, tu i ništa nije
> moglo biti traženo.
Da sam na tvom mestu pazio bih na šta odgovaram. Naime, ovde govorimo o
peticiji za održavanje ispita. Onaj skup na filozofskom je održan prilično
kasnije.
Zbor ovde nigde nije pomenut.
etf.254spantic,
> Ah, dirljiva briga. Samo, da je ispitni rok počeo recimo
> 1. jula (kao što
Da. Neko mora da se brine za njih, kad su ih ionako svi koristili kao
monetu za potkusurivanje. Misliš li možda da im je bilo lakše da tih mesec
dana provedu silom u Beogradu nemajući nikakve ideje o ispitima?
> Jedino nam ne reče šta ti misliš da je trebalo raditi?
> Protestvovati? Ne protestvovati? Držati ispitni rok? Ne
> držati ga? Priznati svima prijavljene ispite kao položene?
> Proglasiti da su svi koji štrajkuju pali? Šta?
O da, rekao sam. Održati ispitni rok.
Inače jedina stvar oko koje su se obe grupa "pro" i "kontra" ispita složile
jeste baš bila protiv predloga jedne koleginice da se svima priznaju ispiti sa
6 ;)
etf.255spantic,
> Izvini za onih 5 potpisa (čak 9%) manje. "Skupljani su
> potpisi za polaganje ispita" = "Skupljani su potpisi za
> prekid štrajka", barem po meni. Kažeš skupljani su u
žak i da je tako, a nije, jer je traženo polaganje ispita, a tebi ko brani
da štrajkuješ, zar ne? Dakle, čak i da je tako, to je takođe pravo ljudi.
> ilegali. Jedno pitanje: Zašto? Zašto su tajno skupljani,
Vidim ja da treba biti bukvalista. Dakle, pod tim sam mislio da jako kratak
rok za potpis, pogotovo uzimajući u vidu da je tada malo ljudi svraćalo na
fakultet da vidi informacije.
> ako smatraš da su sasvim opravdani? Skupljanje je bilo
> pošteno koliko i najnoviji izbori. Ponude "mir i
Ako ne možeš nikakav bolji argument da ponudiš osim ovakvog pokušaja
"spuštanja" onda zaista bolje da se ne javljaš. Onima koji su učestvovali
na protestu takva odbrana nimalo nije od koristi, da ne kažem da ih prlja.
> dotični spisak nisu pokušali da proture na sednici NNV
> ETF-a (koja je zbog peticije i zakazana) kao dokument,
> odn. zahtev za početak ispitnog roka.Sve je bilo vrlo
> lukavo i unapred smišljeno. Pitanje je koliko je od tih 56
> potpisa skupljeno na ovakav i sličan način. Nije baš
> najpoštenije, zar ne?
Vidim ja da svi imaju svoja sećanja na peticiju ;) Dakle hajdemo lepo po
originalan tekst peticije pa da lepo okačimo ovde. Tanja je doduše na odmoru,
ali "izvršni odbor SSa" ima primerak kao i NNV pa valjda se negde iskopa.
Izvini ali stvarno si me nasmejao sa onim "... lukavo i unapred smišljeno.."
Kao da čujemo ono staro, dobro poznato: " A neprijatelji naše revolucije stalno
rovare...". :))
> Hmmm... Teško, bogami. Zar misliš da onih nekoliko stotina
> okupljenih (većina njih) ispred ETF-a 4.juna (11 dana pre
> protesta) ne bi dalo svoj potpis? Trebalo je samo uzeti
> papir i olovku...
Jeste, jeste. Što nije? Verovatno bi imali i kolege genijalce koji
studiraju ETF i prava ko onaj kolega koga su pritesnili :))
etf.256spantic,
> Ne znam zašto bih ja bio dužan da stalno nešto
> objašnjavam, a kada ja nešto pitam, onda tu nastane grobna
> tišina (recimo, u 10 poruka si pričao da postoji neki
> student koji je bolji od Zvonimira Bandića i oko svega
> toga raspreo silnu teoriju, a kada pitah ko je on i koliki
> mu je prosek, nema odgovora. Ili, kažeš da postoji
> *odluka* NNV Univerziteta da se dopusti polaganje onima
> koji žele da polažu, a kada tražim da citiraš odluku,
> ništa.
Objašnjavaš? Ne bih rekao.
Za Bandića sam kriv, priznajem. Jednostavno sam prikupljao dokumentaciju,
t.j. trebao mi je spisak sa prosecima. Poenta je bila da niko dotičnog nije
proglasio za najboljeg studenta ETFa do njega samoga. Evo i zašto.
Malo je nezgodna stvar ( uvek i bila ) porediti studente sa različitih godina
kada je o diplomcima reč tu diskusije uopšte i nema. Samo je jedan student u
istoriji ETFa imao prosek 10.00 do sada, ako nam svojevremeno nisu nešto
prenebegli.
Tako da nikako nije isto biti na trećoj godini i imati prosek 9.94 i biti
na četvrtoj sa istim prosekom ili petoj. Ispraviti me ako grešim.
Kolega koji bi sa pravom mogao da konkuriše za status najboljeg studenta
( trenutno boravećih na fakultetu naglašavam, a ne svih vremena! ) je
gospodin Hreljan Ilić, kao student četvrte godine RTI, sa samo jednom 9 u
dosadašnjem školovanju ( žak iako se 11 iz Matematike I ne uzme u obzir :).
Tačnu statistiku ću rado objaviti čim je se dokopam.
Što se citiranja tiče bez sumnje si u pravu. Jednostavno sam lenj da jurim
ponovo odluku NNV i da je prekucavam jer je više nemam na računaru. Kriv, što
jeste, jeste.
> fakulteta i to je savršeno legitimna i izvršna odluka. Tim
> pre može (i, po mom mišljenju, treba) da odloži ispitni
> rok ako veliki broj studenata fakulteta štrajkuje, pa
> zvalo se to štrajk, obustava rada ili protest - vanredne
> okolnosti objektivno postoje.
Da žongliraš, žongliraš. Molim pročitaj ponovo moju poruku. Reč je bila o
kompletnom Univerzitetu, ali nema veze, osvrnimo se na ETF. Sam si lepo
izneo NNV NIKADA nije proglasilo štrajk i tu je kraj priče na glupost o
štrakbreherima i sindikalizmu na akademski način. Zaboga, čak ni polutke
nismo videli.
etf.258dejanr,
>> > Jedino nam ne reče šta ti misliš da je trebalo raditi?
>>
>> O da, rekao sam. Održati ispitni rok.
Kada? (ne kada si rekao, nego kada održati?)
etf.259dejanr,
>> osvrnimo se na ETF. Sam si lepo izneo NNV NIKADA nije proglasilo štrajk
>> i tu je kraj priče na glupost o štrakbreherima i sindikalizmu na
>> akademski način.
Zovi to štrajk ili zovi protest, NNV ETF je, potpuno u granicama svojih
kompetencija, odlučilo da se ispitni rok ne održava u junu nego krajem
avgusta. Na taj način je podržalo Studentski protest '92. Svi sa ETF-a
(nastavnici i studenti) su morali da poštuju ovu demokratski donetu
odluku nadležnog tela. Onoga ko je ne bi poštovao možeš zvati štrajkbreher
a i ne moraš; ali i u Statutu ETF-a jasno kaže da se ispit ne može držati
van ispitnog roka, dakle svaki održani ispit bi bio nelegalan.
Sve jasno i logično, bar meni.
etf.260spantic,
> Kada? (ne kada si rekao, nego kada održati?)
Trebalo ga je održati po redu, u junu. A kada je već došlo do toga šta je
došlo trebalo ga je održati početkom jula. To bi omogućilo normalan ( kakav
takav ) nastavak ispitnih rokova.
etf.261spantic,
> Sve jasno i logično, bar meni.
Da. Potpuno jasna ideja kao i tvoji stavovi.
etf.262dejanr,
>> Trebalo ga je održati po redu, u junu.
Ok, znači to je tvoje mišljenje, najzad i do njega dođosmo. Dakle, bez
studentskog protesta, ili neki studentski protest uz paralelni ispitni
rok.
>> A kada je već došlo do toga šta je došlo trebalo ga je održati
>> početkom jula.
A zar onda siroti studenti iz unutrašnjosti (za koje si tako zabrinut) ne
bi morali da ostanu duže ovde, pa da leti plaćaju više cene u domu ili
pune cene kod gazdarica i, uopšte...
etf.263spantic,
> A zar onda siroti studenti iz unutrašnjosti (za koje si
> tako zabrinut) ne bi morali da ostanu duže ovde, pa da
> leti plaćaju više cene u domu ili pune cene kod gazdarica
> i, uopšte...
Većina njih je morala da ostane i iza tog datuma u Beogradu baš zbog stalnog
odugovlačenja sa objašnjenjem pitanja ispita. A sada će morati da se vrate već
pre 17. avgusta.
Tako da ti argument nije ispravan.
etf.264janko,
> dođosmo. Dakle, bez studentskog protesta, ili neki
> studentski protest uz paralelni ispitni rok.
A jesi li registrovao ono što sam pisao angelu? (ili mi je
moderator zbrisao poruku? Nikad ne znam šta ostane od onog što
pošaljem, i nemam predstavu kako bih uopšte vodio evidenciju o
tome)
POSLE završetka štrajka ( ma kad da se završi, bi bio uslov, a
realno se završio, zar ne? (dobro, kaže se druga faza, ali to
je to) ) sprovodi se nadoknada junskog roka. PRE redovnih
septembarskog i oktobarskog roka, ponovo nadoknada, i smeš da
izađeš na svaki ispit na koji nisi izašao u prvoj nadoknadi.
ZATIM slede REDOVNI septembarski i oktobarski, i TEK zatim
počinje nastava.
Da li je to moguće? Jeste. Ekonomski sprovodi. A oni i inače
imaju julski rok, koji redovno traje do 15. jula. Ovaj će
trajati do 25. jula.
Ako vidite da govorim o terminu POSLE završetka štrajka, ne
može biti govora o breherovanju i trte-mrte. Reč je o obavezi
da se radi svoj posao kako treba. A ovde to malo ko oseća.
etf.265dejanr,
>> POSLE završetka štrajka ( ma kad da se završi ... ) sprovodi se
>> nadoknada junskog roka. PRE redovnih septembarskog i oktobarskog
>> roka, ponovo nadoknada, i smeš da izađeš na svaki ispit na koji
>> nisi izašao u prvoj nadoknadi. ZATIM slede REDOVNI septembarski
>> i oktobarski, i TEK zatim počinje nastava...
>> Ako vidite da govorim o terminu POSLE završetka štrajka, ne
>> može biti govora o breherovanju i trte-mrte.
Mislim da je ovo jedna veoma razumna varijanta koja je lako mogla (a
možda i trebala) da bude usvojena ali... većina NNV nije bila za to,
iz ovih i onih razloga. Mada je, koliko sam čuo, pri glasanju bilo
prilično "tesno".
etf.266dejanr,
>> > A zar onda siroti studenti iz unutrašnjosti (za koje si
>> > tako zabrinut) ne bi morali da ostanu duže ovde...
>>
>> Većina njih je morala da ostane i iza tog datuma u Beogradu
>> baš zbog stalnog odugovlačenja sa objašnjenjem pitanja ispita.
>> A sada će morati da se vrate već pre 17. avgusta.
Ispitni rok je konačno zakazan prvih dana jula, dakle studenti iz
unutrašnjosti *nisu morali* da ostanu (niti su ostali) u domovima
u julu i prvoj polovini avgusta kada se, ponavljam, plaćaju pune
cene koje su višestruko veće od dotiranih. Kada dođu 17. avgusta,
ponovo će plaćati "normalne" cene. Ako sam dobro razumeo, upravo su
studenti iz unutrašnjosti najglasnije zahtevali da ne bude roka u julu,
ili da ima fakultet obezbedi niže cene doma u tom periodu. Dekan je
rekao da fakultet nema moći da to obezbedi, dakle...
etf.267spantic,
> Ispitni rok je konačno zakazan prvih dana jula, dakle
> studenti iz unutrašnjosti *nisu morali* da ostanu (niti su
> ostali) u domovima
A šta je bilo do tada? Inače, najglasniji su za totalni pomeraj bili baš
"protestanti" iz BGDa. Sada se, pak, javljaju idioti sa idejom da se ne
održi avgustovski rok, a sve sa suludom nadom da će se godina upisivati
bez uslova ?! Zamislite da o tome neko ozbiljno priča.
etf.269smiloradovic,
Evo nečeg za zaboravne i one koje mrzi da idu do fakulteta :)
Rasporedi ispita za junski i septembarski rok, za jun su upisana i
vremena početka ispita.
Ono malo naših slova je rasuto po 'Računari' standardu.
raspored.zipetf.270janko,
Bravo majstore! Svaka čast! Sjajno!
etf.271kuki,
> Evo nečeg za zaboravne i one koje mrzi da idu do fakulteta :)
Mrzi me da skidam, ali čini mi se da isto to imaš i na VAX-u na
NOTES-u conf etf, i to po yuscii rasporedu :)
Pozdrav, Vladimir
etf.272smiloradovic,
|> Mrzi me da skidam, ali čini mi se da isto to imaš i na VAX-u na
|> NOTES-u conf etf, i to po yuscii rasporedu :)
Da ne misliš da sam sâm to kucao? ;)
etf.273pele,
Kako sada stoji situacija sa upisom u narednu godinu?
Odnosno,da li ce se upis vrsiti nakon septembarskog ili
novembarskog roka i kako ce se vrsiti izbor ispita za
novembarski rok?
etf.274kuki,
> Da ne misliš da sam sâm to kucao? ;)
Ja pomislio da si otišao do table i sve prepisao, a onda ukucao u
kompjuter i onda prebacio na sezam :))))))))))))))))))))))
etf.275dperkovic,
Kad je prijava ispita za Septembar (mislim za one ispite koje nisam prijavio za
jun) ?
DejanP
etf.276janko,
> Kad je prijava ispita za Septembar (mislim za one ispite
> koje nisam prijavio za jun) ?
>
> DejanP
Imaš još vremena danas od 11 do 01. Požuri.
etf.277bandit,
>> Rasporedi ispita za junski i septembarski rok, za jun su upisana i
>> vremena početka ispita.
A jesu li upisana i vremena i raspored štrajkova?
Johnny
p.s. :)))))))))))))))
etf.278dragisak,
žuo sam da je profesor Jozo Dujmović napustio fakultet. žuo sam i
priče da je to zbog nekih problema koje je imao zbog svog nesrpskog
porekla. :-(( Ovo bi možda trebalo u tračeve, ali da li je to istina ?
etf.279dperkovic,
Juce mi jedna tetkica u RC-u rece da Jozo nece biti ovde sledecih godinu dana.
Inace, koliko znam jozo je ovo planirao vec neko vreme tako da neverujem da je
otisao zbog nekih problema.
DejanP
etf.280robert,
<:> priče da je to zbog nekih problema koje je imao zbog svog
<:> nesrpskog porekla. :-(( Ovo bi možda trebalo u tračeve, ali da li
<:> je to istina ?
Ma ide čovek u Ameriku. Tamo mu je sin a ima i obezbeđen posao na nekom
univerzitetu. Šta će čovek da se pati ovde kad ne mora.
etf.281spantic,
> žuo sam da je profesor Jozo Dujmović napustio fakultet.
> žuo sam i priče da je to zbog nekih problema koje je imao
> zbog svog nesrpskog porekla. :-(( Ovo bi možda trebalo u
> tračeve, ali da li je to istina ?
Pa, taj trač se stvarno čuo na fakultetu. Mada ne oko problema, više zbog
utiska. Vidi ovako: Joza je bio profesor na ETFu na PJMP i i II, Perfomansama,
šef katedre za računarstvo, upravnik RCa ETFa, VD upravnika RCa Univerziteta,
po raznoraznim još položajima, da ne spominjem rad za vojsku...
Sa druge strane on još od pre nekoliko godina kuka kako je trebao da ostane
u SAD, oba deteta su mu tamo na školovanju. Još i sve ovo... Verovatno je
našao svoj izbor.
Za sada je na neplaćenom odsusutvu ako sam dobro razumeo. T.j. on i dalje
ima status redovnog profesora BU.
etf.282nstanic,
Pozdrav od Nstanic-a !!!!!
Interesovalo bi me da li neka srodna dusa poseduje
RESENE ROKOVE IZ ISPITIVANJA ELEKTRICNIH MASINA !!!!!
Bio bi mu mnogo zahvalan ako ima da mi da , da iskopiram !!!!
Odpozdrav od NSTANIC-a !!!!!!!!!
Ako neko ima nek mi │se javi u MAIL na NSTANIC ili ovde !!!!!
etf.283nstanic,
Pozdrav od Nstanic-a !!!!
Posto vidim da se povela rasprava o Jozi moram vam reci
sledece jer imam izuzetno dobre izvore informacija :
prvo Jozo je poreklom iz Splita i nije imao nikakvih problema
na faksu sto se tice porekla . Njegov odlazak za U.S.A je bio
jos odavno planiran samo u ova nesretna vremena se realizovao !!!!
Naravno da ce tamo i da ostane, satro otisao je na tamosnji univerzitet
da drzi predavanja godinu dana a i uj▀edno i da poseti decu !!!!
Ko se pozdravio sa Jozom taj se pozdravio a ko se snjim zamerio ôoze
pardon moze da odahne !!!!!!!
Eto toliko !!!!!
Pozdrav od NSTANIC-a !!!!!
etf.284robert,
<:> prvo Jozo je poreklom iz Splita i nije imao nikakvih problema
Zar nije iz Dubrovnika???
etf.285.bale.,
Hi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ŮŢ sledece jer imam izuzetno dobre izvore informacija :
ŮŢ prvo Jozo je poreklom iz Splita i nije imao nikakvih problema
A ja se pitam zasto mu je na vratima kancelarija slika Dubrovnika... ;)
Regards from .bale. !
#:*)+-<
etf.287spantic,
> Zar nije iz Dubrovnika???
Jeste.
etf.288nstanic,
HI !!!!!!
Dobro bre al ste me zaskocili za taj Split malo sam pogresio
trebalo je Dubrovnik :)))) bas ste i vi neki sitnicari maj*umu !!!!
Odpozdrav od NSTANIC-a !!!!!
etf.289janko,
> Dobro bre al ste me zaskocili za taj Split malo sam
> pogresio trebalo je Dubrovnik :)))) bas ste i vi neki
> sitnicari maj*umu !!!!
Ne bi oni bili, da se nisi hvalio da si DOBRO obavešten. :)
etf.290pele,
Da li ce se oktobarski(novembarski) rok racunati za
uslov?
etf.291dexi,
Da li ce biti septembarski(oktobarski) rok? I kad ce bre prijavljivanje
ispita?
etf.292dperkovic,
Pa pocinje 7.9., a za prijavanje si malo zakasnio, ali vaze sve prijave za
tekuci rok.
DejanP
etf.293spantic,
> Da li ce se oktobarski(novembarski) rok racunati za
> uslov?
Da.
etf.294spantic,
Šta mislite, ima li šireg interesovanja za UL rešenih pitanja iz:
- Distribuiranih računarskih sistema,
- Računarkih telekomunikacija,
- Programskih prevodilaca...
Razmišljali smo da to stavimo na ETF BBS, ali...
etf.295dperkovic,
Sta mislite, ima li sireg interesovanja za UL resenih pitanja iz:
**********
Pa mene ce sigurno to zanimati za godinu dana.
DejanP
etf.296janko,
> - Računarkih telekomunikacija,
>
> - Programskih prevodilaca...
SP, šalji to meni!
Iskreno se nadam da će mi trebati samo još ovog meseca,
eventualno do novembra. :)
etf.297kuki,
Juče videh na etf-u da je oktobarski rok pomeren, i da počinje
12.oktobra i traje do 1.novembra. Predavanja (valjda) počinju drugog
novembra, a skoro sve subote su nam radne u '92 god :((
etf.298robert,
<:> - Programskih prevodilaca...
Ih bre de si bio pre jedno dve nedelje... ;))
Pismeni sam baš položio i sad čekam usmeni koji je valjda u ponedeljak...
P.S. Mogu reći da je Tamaš dao ovoga puta laća rok, valjda kao
oproštajni pa su skoro svi dobro uradili. Inače, od ove godine
asistent za prevodioce je VOJA MIŠIĆ ako to nekome nešto znači :)))).
etf.299fric,
> P.S. Mogu reći da je Tamaš dao ovoga puta laća rok, valjda kao oproštajni
Nisam u toku sa zbivanjima na faksu, kuda to Tamaš odlazi ?
Daj detalje.
etf.300robert,
<:> Daj detalje.
Pa sad, neke bog-zna-kakve detalje i ne znam ali sam čuo da Tamaš ide
u Budimpeštu a šta će tačno tamo da radi nije mi poznato. Pričalo se
da je i Laslo trebao da ide nekuda ali čini se da neće. Ako slučajno
saznam nešto više saznaćete i vi ;)).
etf.301spantic,
> P.S. Mogu reći da je Tamaš dao ovoga puta laća rok, valjda
> kao oproštajni pa su skoro svi dobro uradili. Inače, od
> ove godine asistent za prevodioce je VOJA MIŠIĆ ako to
> nekome nešto znači :)))).
Hip, hip, hurej!
etf.302spantic,
> Juče videh na etf-u da je oktobarski rok pomeren, i da
> počinje 12.oktobra i traje do 1.novembra. Predavanja
> (valjda) počinju drugog novembra, a skoro sve subote su
> nam radne u '92 god :((
Vreme je za pobunu! Pa nas tretiraju kao poslednje idiote!
Gde su sada oni koji su tvrdili "naši profesori"?
Nešto će se morati napraviti.
etf.303agobovic,
Upravo sam se vratio sa fakulteta i obišao oglasne table. Ni na jednoj nema ni
pomena od informacije da je oktobarski rok pomeren i da počinje od 12. oktobra.
Napiši gde si tu informaciju pročitao.
etf.304dperkovic,
Mislim da je okacen kalendar pa je to na njemu.
DejanP
etf.305kuki,
> Upravo sam se vratio sa fakulteta i obišao oglasne table. Ni na
> jednoj nema ni pomena od informacije da je oktobarski rok pomeren i
> da počinje od 12. oktobra.
>
> Napiši gde si tu informaciju pročitao.
Na skoro svim oglasnim tablama imaš kalendar, i tamo je sve nacrtano
:))
etf.306dejanr,
>> Gde su sada oni koji su tvrdili "naši profesori"?
>> Nešto će se morati napraviti.
Ja sam u vezi toga čuo sledeće (samo navodim činjenice, bez pokušaja
da interpretiram ko je za šta kriv i ko se kako pokazao): ministarstvo
prosvete kaže da zakon zahteva da se do 1. novembra zna ko je upisan a
ko nije i na koju godinu, te da se upis ne može obaviti posle 1. novembra
jer država onda neće priznati nikakve beneficije tako upisanim studentima
(od markice preko doma do odlaganja vojske). Dakle, po tome bi se reklo
da nije "problem" na fakultetu, nego kod države.
Uzgred, čujem da je Danilo č. Marković rekao da je lepo što je održan
junski rok, i da će fakultetima biti plaćeno ono što je "zakinuto" tokom
štrajka... ali uz junsku vrednost boda ;(
etf.307bearboy,
˙¨:>> (valjda) počinju drugog novembra, a skoro sve subote su
˙¨:>> nam radne u '92 god :((
˙¨:>
˙¨:> Vreme je za pobunu! Pa nas tretiraju kao poslednje idiote!
E, ovo me već podseća na moju mnogovoljenu školicu...
etf.308smiloradovic,
Poštovani studenti, otkucajte jedno show quota, i dočekaće vas
prijatno iznenađenje! Izgleda da ona priča o novim diskovima nije
bila samo priča :)
etf.309djelovic,
Zna li neko kada se sutra polaže ispit iz električnih merenja?
P.S. Pazi ironiju: Ja izlazim sa nećakom mog profana, a on me obara već tri
puta. čivot ima svoje igre...
etf.310pele,
Dali je i na ETF-u smanjen uslov za upis kao sto je
to juce odredilo NNU?
etf.311bandit,
>> P.S. Pazi ironiju: Ja izlazim sa nećakom mog profana, a on me obara već
>> tri puta. čivot ima svoje igre...
Evo da ti odam recept za polaganje:
1. Napravi joj dete
2. Kao uslov za ženidbu traži taj i još koji ispit
3. Onda se ili oženi pa razvedi ili nemoj ni da se ženiš, nego
traži nećaku nekog drugog profana...
4. Ako kojim čudom devojka ode na abortus, onda možeš da počneš da
štediš na prezervativima..
Johnny
p.s. život ima svoje igre ;>>>>
etf.312d.m.,
Jedno pitanje: zna li neko ovde nekoga ko je otisao da studira u USA (ili
sam studira pa zove Sezam odatle :) ? Sta se jos trazi sem testa engleskog,
ako je bio npr. na nasem faksu da li mu je to nesto pomoglo (ili odmoglo),
kako se finansira (da li sam placa $20000 ili je dobio neku stipendiju) itd.
Ukratko, zanimaju me prakticni problemi odlaska na studije Tamo. Ja sa svoje
strane mogu onome koga interesuje napisati nesto o 'teoriji' vezano za to,
tj. ono sto sam cuo u Americkom Kulturnom Centru i sto sam procitao u knjizi
`The International Student's Guide To The American University'.
Thanx.
P.S. Pojma nemam u kojoj bih drugoj konferenciji/temi ovo pitao.
etf.313.bale.,
Eh... Mali milion ljudi se za to interesovao. Moj zakljucak je, otprilike:
moras da se prijavis na nekoliko desetina univerziteta godinu dana pre nego sto
bi da pocnes sa studiranjem, i moras da racunas da ce ti maksimalno dati jednu
trecinu potrebne love, jednu trecinu mozda iskamcis od studentskog zajma, a onu
cetvru ;) moras da poneses od kuce, pre nego sto pocnes da ucis, naravno. Jako
tesko za "puj zeka iz daleka" i to jos od "tamo daleko, daleko...". Za
postdiplomske jos i nekako; jos se nisam interesovao.
Regards from .bale. !
#:*)+-<
etf.314spantic,
> P.S. Pazi ironiju: Ja izlazim sa nećakom mog profana, a on
> me obara već tri puta. čivot ima svoje igre...
U tome i jeste kvaka. Lepo dokazuje da nije pristrasan :))
etf.315spantic,
> Dali je i na ETF-u smanjen uslov za upis kao sto je
> to juce odredilo NNU?
Mislim da nije baš odredilo. Ono daje preporuke ako sam dobro razumeo. Dalje
je stvar fakulteta. A poznavajući ETF...
etf.316spantic,
> Jedno pitanje: zna li neko ovde nekoga ko je otisao da
> studira u USA (ili sam studira pa zove Sezam odatle :) ?
> Sta se jos trazi sem testa engleskog,
Traži se test iz engleskog i naravno stručni test. Ali jedini način jeste
da pošalješ prijave na n mesta gde je n što veći. Ali svaka prijava košta.
Na nekim mestima ( MIT ) najviše cene preporuke, drugde je opet test zakon.
Što se uslova tiče, stvarno sve zavisi. Moj prijatelj je dobio jednu i po
stipendiju. Jednu punu i pola asistentske ( radi pola vremena ). Ali to
je dobio i zbog žene i deteta. U principu retko daju stipendiju koja
pokrije sve troškove i kompletno vreme školovanja. Najčešće za deo moraš
da radiš ( o razbacivanju nema ni govora ) a ako je sve u redu ugovor obnoviš.
Ajoj. Sve vreme pišem o postdiplomskim studijama. Što se diplomskih tiče
najbolje da odgovori Rade Zonjić ako mu nije istekla pretplata. Tu mrka kapa.
Ne isplati im se da ti daju stipendiju ako konkurišeš izvan SAD.
etf.317john,
>
> Jedno pitanje: zna li neko ovde nekoga ko je otisao da
> studira u USA (ili sam studira pa zove Sezam odatle :) ?
> Sta se jos trazi sem testa engleskog,
Ja znam mnoge, ali svi koji su otisli, otisli su na polju muzike
(i nikada se vise nisu vratili). Ja imam nekih konkretnih
informacija ali me mrzi da kucam. Zato najbolje da mi posaljes
mail sa svojim telefonom.
Pozdrav,
John
etf.318john,
>
> Jedno pitanje: zna li neko ovde nekoga ko je otisao da
> studira u USA (ili sam studira pa zove Sezam odatle :) ?
> Sta se jos trazi sem testa engleskog,
Ja znam mnoge, ali svi koji su otisli, otisli su na polju muzike
(i nikada se vise nisu vratili). Ja imam nekih konkretnih
informacija ali me mrzi da kucam. Zato najbolje da mi posaljes
mail sa svojim telefonom.
Pozdrav,
John
etf.319kuki,
> najbolje da odgovori Rade Zonjić ako mu nije istekla pretplata. Tu
> mrka kapa.
Istekla mu je pretplata :(
etf.320skoprivica,
-> P.S. Pazi ironiju: Ja izlazim sa necakom mog profana, a on me obara
A da probas sa necakinjom ? (nije bas srpski ali eto)
etf.321zolika,
>>-> P.S. Pazi ironiju: Ja izlazim sa necakom mog profana, a on me obara
>>
>> A da probas sa necakinjom ? (nije bas srpski ali eto)
De gustibus non est disputandum... (= O ukusima ne vredi raspravljati)
etf.322nnedovic,
Juče zovem ETF i kažu mi da predavanja i za brucoše počinju 2.
novembra! A ja platio 100 maraka za stan za oktobar... #&!%#*&!#