etf.1severian,
S U
-\-
ETF
Studentska Unija ETF-a protestvuje zbog odluke Fakulteta po kojoj
studenti *moraju* na ispitima da koriste *isključivo* vežbanke kupljene od
Fakulteta. Ovom naredbom se studentima uskraćuje pravo da sami izaberu vrstu
i količinu papira na kojem će raditi, kao i koliko će to platiti! Posebno je
važno da se ovom naredbom zabranjuje korišćenje dodatnog papira, tako da su
studenti ograničeni na svega 6 listova (??!!) fakultetske vežbanke.
SU ETF poziva sve studente našeg fakulteta da svoje nezadovoljstvo po
ovom pitanju izraze na skupu kome će prisustvovati student prodekan V.
Lapčević i prodekan za nastavu prof. B. Reljin:
PETAK, 26. maj u 17h
SALA 56
Ovo je prava prilika da nadležnima pokažemo kako više ne mogu da
odlučuju o uslovima studiranja ne vodeći računa o interesu studenata,
očekujući od nas da i dalje apatično, pomireni sa sudbinom (jer "tako mora"),
sve prihvatamo bez otpora. Više nismo neorganizovani! Dođite i povedite
ortake!
etf.2severian,
Subj: protest
> PETAK, 26. maj u 17h
> SALA 56
>
Kako nas je Reljin "zavrnuo" za petak, novi termin je:
Ponedeljak 29. maja u 13h
sala 60
Dođite svi!
etf.3alkos,
Subject: Re: protest
Ponedeljak 29. maja u 13h
sala 60
Dođite svi!
Bićemo tamo... Sa ovim potezom su zaista prevršili svaku
meru...
etf.4darone,
Jel vam trebaju i diverzantske padobranske jedinice sa trećeg sprata? :) Nego,
da vas pitam ja, da li ono prokleto zvono zvoni i na ETFu i na građi? Kod nas
još uvek radi, mada ne svuda (negde je crklo a negde su ga isključili).
etf.5kuki,
> da vas pitam ja, da li ono prokleto zvono zvoni i na ETFu i na građi? Kod
> nas
na etfu zvoni, čuo ja pre neki dan :) E, ovo na etf-u je ludilo :) Te
zvonce, te vežbanke... još samo da traže da počnEDU i uniforme da se
nose...
etf.6alien,
[] Jel vam trebaju i diverzantske padobranske jedinice sa trećeg sprata? :)
Ma možeš slobodno i one što imaju sestre da povedeš :).
etf.7pedjak,
> da vas pitam ja, da li ono prokleto zvono zvoni i na ETFu i na
> građi? Kod nas još uvek radi, mada ne svuda (negde je crklo a negde
> su ga isključili).
Ma radi :(
etf.8severian,
> Subject: Re: protest
>
> Ponedeljak 29. maja u 13h
> sala 60
> Dođite svi!
>
>
> Bićemo tamo... Sa ovim potezom su zaista prevršili svaku
> meru...
(on-line)
Ubeđen sam da imamo dovoljno snage da ovo promenimo! Takođe, ovo je i
prilika da ljudi na delu vide kako je zaživela jedna nova, dinamična
organizacija koja se ne boji kačenja sa fakultetom (za razliku od
birokratskog i atrofiranog Saveza Studenata). Ko za sebe smatra da ima
petlje, ideja i volje da svoju sudbinu drži u svojim rukama, ovom prilikom ga
pozivam da nam se pridruži.
Nego da se vratim na protest;). Povedite što više ortaka. To je
važno, jer menjanjem termina i zakazivanjem skupa u maloj sali (60)
pokušavaju da umanje broj ljudi koji će doći, pa onda, cenim, da krenu
klasičnom pričom: znate, ovo nije ni 5% studenata fakulteta, bla-bla...
Uzgred, ako smatra da ima ideja kako da na skupu nastupimo - mail w alien
(ili severian, ili vitez.koja npr.). Ili neka ostavi ovde...
etf.9alkos,
Subject: Re: Protest again
Ubeđen sam da imamo dovoljno snage da ovo promenimo! Takođe, ovo je
i prilika da ljudi na delu vide kako je zaživela jedna nova,
dinamična organizacija koja se ne boji kačenja sa fakultetom (za
razliku od
Ja nisam baš veliki optimista što se globalnijih promena tiče, ali
što se ovoga tiče mislim da bi se tu moglo uraditi nešto korisno. U
principu mislim da je veliki deo krivice i u nama studentima, zato
što smo dopuštali da svake godine fakultet menja statut, deli
ispite na više delova i već sve ostalo da ne nabrajam, a mi smo kao
neke ovce sve to aminovali bez ikakvog znaka otpora... Nadam se da
će ova nova organizacija uticati pozitivnije na studentsku
populaciju radi njihove aktivnosti za svoja osnovna prava na
fakultetu... Ajde pa vidimo se u ponedeljak...
Uzgred, ako smatra da ima ideja kako da na skupu nastupimo - mail w
alien (ili severian, ili vitez.koja npr.). Ili neka ostavi ovde...
Ima li kakve vajde od onog našeg studenta prodekana btw? Da li se
u njega možemo pouzdati? Sve u svemu, što se ideje tiče, ja lično
smatram da moramo da idemo na brojnost u svakom slučaju, a za
ostalo, zavisi...
etf.10iznogud,
E, j.... ti onog koji je napravio to zvono. Kad ga ~ujem, prvo zalegnem
"Atomski s' fronta!!", a onda mi proradi davno potisnuti refleks tr~anja u
red za ulazak u {kolu (osnovnu).
^uo sam da je to diplomski rad nekog nesre}nika na katedri za Elektroniku
(Caja, @ile, Pop i vegetacija asistenata). Mislim da je neka padobransko
-diverzantska jedinica ve} eliminisala zvono u potkrovlju. Zvono u prizemlju
je prou~avano u cilju eliminacije od strane par iznerviranih (a bogami i pre-
pla{enih) studenata, ali se do{lo do zaklju~ka da je instalacija van doma{aja.
S toga bi trebalo poku{ati preko prodekana studenta sa anketama, molbama,
zahtevima, pretnjama, ucenama, otmicama, ubistvima i nuklearnim kremacijama.
Zamislite samo generaciju budu}ih in`enjera - masovnih ubica koja je prinu|ena
da stasava pored takve neekolo{ke naprave!
Srle.
etf.11kuki,
e, jel biJo jučeR sastanas sa Reljinom povodom oniJeh veDžbanki, i ako je
bio, šta se desilo? :)
etf.12prvul,
>>e, jel biJo juceR sastanas sa Reljinom povodom oniJeh
>>veDzbanki, i ako je bio, sta se desilo? :)
A sta bi se desilo? :) Otprilike se svodi na sledece:
Reljin: Uostalom, u pravilniku o osnovnim studijama pise
da se uradjen ispit mora predati u propisanim koricama...
Neko: Pa onda cemo fotokopirati korice, a raditi na svom
papiru...
Reljin: E, onda cemo mi promeniti pravilnik...
Jednom recju, ugasili smo ga, mogu da nam rade sta
hoce, a i sam Reljin je rekao da smo sami izabrali sve
ovo onda kada smo upisali ovaj fakultet...
etf.13spantic,
> Jednom recju, ugasili smo ga, mogu da nam rade sta
> hoce, a i sam Reljin je rekao da smo sami izabrali sve
> ovo onda kada smo upisali ovaj fakultet...
Jeste li vi čuli za reč štrajk? Ono jeste da vas je
Srbijanka izmanipulisala onomad, ali ne dajte se.
Koristite medije. Ono što radi ETF spada u domen
pljačke i to i dosta asistenata i saradnika priznaje.
Za profe ne znam, nisu mi klasići :)
etf.14severian,
> Jednom recju, ugasili smo ga, mogu da nam rade sta
> hoce, a i sam Reljin je rekao da smo sami izabrali sve
> ovo onda kada smo upisali ovaj fakultet...
I dodao da onaj kome se ne sviđa situacija može lepo da se ispiše sa
faxa... Usput se ozbiljno iščuđavao kako ne umemo da cenimo i sam njegov
požrtvovani gest odazivanja na poziv da prisustvuje skupu, jer, citiram: "da
li ste vi svesni da mi možemo da donesemo odluke kakve hoćemo i vi tu ništa
ne možete da uradite?". Vrhunac je bio kada smo ga pitali (pošto je nešto
pričao o sprečavanju prepisivanja itd.) da li možemo da koristimo
"falsifikat" vežbanki (fotokopirane korice i isti papir unutra) koje bi sami
pravili a ne kupovali od faxa. Odgovor je, pogađate, NE! Dakle, SVE je samo
i samo u parama (student prodekan nam je u nezvaničnom razgovoru rekao da je
zarada 40 para po svesci). Oko samog protesta bilo je mnogo prljave igre
(promena termina od strane Reljina i to pošto je saznao da smo uradili
plakate i obavestili dosta ljudi, saplitanje i pretnje od Saveza Studenata pa
onda njihov dolazak na protest pri čemu im student prodekan (koji je sve
vreme najviše pazio da ne iznese svoj stav) daje reč kao organizatorima,
itd, itd.). Naš neuspeh (i pored dobrog odziva studenata, uprkos svemu) je
posledica apriorne čvrste odluke dekanata da ne popusti pod zahtevima. Tu su
možda po najmanje bile vežbanke u pitanju, bili su odlučni da se u korenu
saseče svaki početak studentskog organizovanja i aktivnijeg odnosa studenata
u odbrani svog interesa. Trenutno stanje dekanatu savršeno odgovara.
Simbioza sa Savezom Studenata (pare za Elektron, Elektrijadu i 33-ka za
zezanje u razmenu za poslušnost i negovanu apatiju studentske populacije)
omogućava da svaka odluka, pa i one koje su protivzakonite (npr. vežbanke i
plaćanje jednake školarine za obnovljenu godinu bez obzira na troškove
studiranja), prođu bez otpora. Zato Reljin i reče "šta sad mi tu imamo nešto
da pitamo studente, doneli smo odluku i gotovo". Bez otpora je lakše i zato
je otpor morao biti sasečen u korenu. Ako smo ovce, mi ćemo se pomiriti sa
tim...
etf.15severian,
> Jeste li vi čuli za reč štrajk? Ono jeste da vas je
> Srbijanka izmanipulisala onomad, ali ne dajte se.
Teško je to pred kraj godine. Inače je svaki skup mač sa dve oštrice,
jer ako ti ne dođe dovoljno ljudi Reljin te u startu diskvalifikuje sa "pa
koga vi predstavljate?". To mu je bila svaka druga rečenica u našim
dosadašnjim razgovorima sa njim. Naravno, štrajk je i najače sredstvo borbe,
njega se dekanat najviše i plaši (kao najgoreg oblika talasanja, a plaše se
svakog talasanja), Unija se ne plaši da ga i organizuje, samo procenjujemo da
na ETF-u, na žalost, još nema dovoljno ljudi koji imaju muda da štrajkuju 5
dana pred ispitni rok.
> Koristite medije. Ono što radi ETF spada u domen
> pljačke i to i dosta asistenata i saradnika priznaje.
> Za profe ne znam, nisu mi klasići :)
Ovo je dobra ideja. Imamo neke veze u Indexu i Našoj Borbi, ali na
"mejdžorsima" - truba... Ono što možemo da uradimo (a ideju mi predloži jedan
tip na skupu u Pon), da se ubuduće bunimo pre no odluke budu donesene i tako
budemo ojačani sa podrškom asistenata i profa koji su protiv njih (ovako tu
podršku gubimo u startu, jer su stvari već prošle kroz NN veće). Naravno, ovo
podrazumeva da neko treba da nas obavesti šta se "iza brda valja"...
etf.16prvul,
>>"falsifikat" vezbanki (fotokopirane korice i isti papir unutra) koje bi
>>sami pravili a ne kupovali od faxa. Odgovor je, pogadate, NE! Dakle,
>>SVE je samo i samo u parama (student prodekan nam je u
>>nezvanicnom razgovoru rekao da je zarada 40 para po svesci).
Sve to stoji, ali... moram da kazem da sam najdublje razocaran
ponasanjem predstavnika studenata (i SS i SU). Ovi prvi... pa,
mislim da ih ne treba ni pominjati, to se u narodu zove "slizati
se" ;) Sto se predstavnika Studentske Unije tice... tacno, nije
ovo sa vezbankama uzrok okupljanja, vec samo povod, ali je
veoma netakticno iznositi PRINCIP kao glavni argument...
Cim je potegnut PRINCIP, tu vise nije bilo razgovora niti
dogovora...
etf.17prvul,
>>na ETF-u, na zalost, jos nema dovoljno ljudi koji
>>imaju muda da strajkuju 5 dana pred ispitni rok.
Ma imaju ljudi muda, ali su im ista trenutno... pa,
recimo labavo obavijena bodljikavom zicom i
privezana za fakultet... cim se malo jace mrdnes... ;>
Kad smo vec kod ETF-a, jel zna neko pouzdano da li
student koji predje (cuj, predje) u vanredne i dalje
moze da odlaze sluzenje vojnog roka po osnovu svog
studentovanja na ETF, i ako ne moze, da li bi ga izvuklo
upisivanje (redovno) na neki drugi fakultet?
Naravno, ETF sam upisao odavno, a drugi fakultet bih
upisao sada ;) jer jesam ja sam birao sta cu da upisem,
ali sada mislim da sam pogresio (ne vredi ta diploma
bas toliko zivaca koliko ovi sto nam menjaju uslove
studiranja svakih par meseci misle).
etf.18severian,
> se" ;) Sto se predstavnika Studentske Unije tice... tacno, nije
> ovo sa vezbankama uzrok okupljanja, vec samo povod, ali je
> veoma netakticno iznositi PRINCIP kao glavni argument...
> Cim je potegnut PRINCIP, tu vise nije bilo razgovora niti
> dogovora...
Nisam baš siguran da sam te shvatio. Kako misliš "netaktično"? U
smislu da smo izabrali lošu taktiku za ostvarenje cilja? Da nismo bili
dovoljno oštri? Ja nekako smatram da je bilo besmisleno napadati samo
kvalitet vežbanki (jer tako najviše što možeš očekivati je obaćanje o
njegovom poboljšanju). Neki studenti rade na kockicama, neki na linijama,
neki opet na praznom papiru. Neki rade u vežbankama a neki na odvojenim
listovima. Obaveznom vežbankom (ma kako dobra bila) *nemoguće* je zadovoljiti
sve. Zato smo smatrali da je najvažnije omogućiti i dalje ljudima slobodu
izbora vrste i količine papira na kojem će raditi (i naravno, koliko će to
zadovoljstvo platiti).
A sad jedan mali predlog;). Studentska Unija je zamišljena kao
dinamična i fleksibilna organizacija (u kojoj svako ko želi može *odmah* da
dođe u sam centar događanja). Zato, nemoj da budeš razočaran sa SU, već dođi,
priključi se, daj svoje ideje, uloži energiju, promeni stvari (kako da se
priključiš? - pošalji mi mail i to je to). Nemoj da očekuješ da drugi biju
(i) tvoje bitke za tebe a ti sa strane da se osećaš razočaran. Uloži svoju
snagu u SU i samim tim ćeš je profilisati i prema tvojim idejama (to i jeste
smisao organizovanja).
> Sve to stoji, ali... moram da kazem da sam najdublje razocaran
> ponasanjem predstavnika studenata (i SS i SU). Ovi prvi... pa,
Samo malo razjašnjenje. SU ne pledira da predstavlja sve studente
ETFa, ona predstavlja svoje članove (važna razlika). SU se bori za studentski
interes, onakav kakvog ga njeni članovi vide. Mi nismo gomila birokrata
kojima je posao da imaju neku organizaciju niti fanatični altruisti koji se
po zadatku bore za opšte dobro. Ja razumem podozrenje koje studenti gaje
prema organizacijama. Zato i pišem ovo. Bitno je shvatiti da niko nema
zadatak da se bori za tebe, na tebi je odgovornost. Ako nisi zadovoljan sa
SU - dođi i promeni je.
etf.19darone,
Nema veze da li si redovan ili vanredan (kako li se to već sada zove), vojsku
odlaže i jedno i drugo. žak mi se čini da vojsku sada odlažu svi fakulteti.
Važno je da im u oktobru odneseš potvrdu da si upisao godinu.
Naravno, sve ovo može i da važi / ne važi od opštine do opštine...
etf.20spantic,
> plakate i obavestili dosta ljudi, saplitanje i pretnje od Saveza Studenata
> pa onda njihov dolazak na protest pri čemu im student prodekan (koji je sve
Šta? Opet režimska deca sede tamo? Pti tome režimska deca se pre svega
misli na uvlačenje u dupe vlastima ETF-a ;)
etf.21alien,
[] Jednom recju, ugasili smo ga, mogu da nam rade sta
[] hoce, a i sam Reljin je rekao da smo sami izabrali sve
[] ovo onda kada smo upisali ovaj fakultet...
Ma jedan od najboljih ;( bisera mu je bilo ono kada je Stanimiru
(Severian) rekao da se studenti (SU) zalažu za samoupravljanje i kada
sam mu posle rekao da nema govora o samoupravljanju jer mi (studenti)
nismo u njhovoj službi već su oni (profesori) u našoj službi.
žovek (ako se taj Džaba Hat uopšte može nazvati čovekom) je na
to 'ladno odgovorio: 'To nije tačno.'
Takav odgovor je sramota za svakog pristojnog 'učitelja', a što
je najgore - takvo mišljenje je uobičajeno kod domaćih 'prosvetnih
radnika'.
Da li uopšte treba napominjati da je dodao da su oni u službi
Ministarstva Prosvete (!), ali je ipak prihvatio 'crtanje' da to
Ministarstvo finansiramo mi (& naši roditelji itd.) putem poreza.
Uh, bilo je još bisera, npr:
Reljin (uvodna reč): 'Vežbanke su napravljene od veoma
kvalitetnog papira'.
Caja (studentima): 'Ja vas volim!'
Zaboravih ko od njih (studentima): 'Vi mnogo volite da
prepisujete.'
Caja: 'Nema šanse da ubacite u vežbanku isti ovakav papir jer
nigde ne možete da nađete ovako loš papir.'
Radunović meni: 'Kolega, Vi ste socijalista.' (ako ga tad
nisam... ;( )
Mislim da je vreme da padnu neke glave. Razgovarao sam s
dosta studenata i svi su raspoloženi bar za neku peticiju za skidanje
Reljina.
Lično, mislim da treba obarati ceo dekanat (a ni šef katedre za
elektroniku nije za čuvanje ;)).
etf.22alien,
[] Jeste li vi čuli za reč štrajk? Ono jeste da vas je
[] Srbijanka izmanipulisala onomad, ali ne dajte se.
žini se da nije atmosfera još uvek sazrela za tako nešto. Šta
bismo zahtevali štrajkom? Kako formulisati zahtev da ETF prestane da
bude zavod za drilovanje i mentalno (a i fizičko i finansijsko)
osakaćivanje intelektualno najsposobnijih (a ETF i još par fakulteta
zaista uzimaju krem ovdašnje omladine) mladih ljudi.
[] Koristite medije. Ono što radi ETF spada u domen
[] pljačke i to i dosta asistenata i saradnika priznaje.
Bora Lazić je juče (u izjavi za Index) rekao da Fakultet nije
ništa investirao u ove vežbanke (pomenuo je (off-the-record) neku
kompenzaciju), a Reljin je na moje direktno pitanje odbio da odgovori
koliko ih one koštaju.
Razne procene se poklapaju i govore da će po ispitnom roku
prodavati po dvadesetak hiljada vežbanki, a ono je guz papir (čak i
gori, ni salama preko celofana se u ono ne zavija) i sama izrada sigurno
ne košta puno (vežbanke pravi 'Nauka' (ista firma koja im i knjige
štampa), Bul. Revolucije 314).
U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako
aljkavi (mislim da na ovo treba žestoko reagovati) i da se na ETFu mnogo
prepisuje ;(.
etf.23alien,
[] Kad smo vec kod ETF-a, jel zna neko pouzdano da li
[] student koji predje (cuj, predje) u vanredne i dalje
[] moze da odlaze sluzenje vojnog roka po osnovu svog
[] studentovanja na ETF, i ako ne moze, da li bi ga izvuklo
[] upisivanje (redovno) na neki drugi fakultet?
U rešenju o odlaganju piše 'dok god ima status studenta, a
najkasnije do godine...'. Znači, nema razlike izmađu 'redovnih' i
'vanrednih'.
[] Naravno, ETF sam upisao odavno, a drugi fakultet bih
[] upisao sada ;) jer jesam ja sam birao sta cu da upisem,
[] ali sada mislim da sam pogresio (ne vredi ta diploma
[] bas toliko zivaca koliko ovi sto nam menjaju uslove
[] studiranja svakih par meseci misle).
Dezerter! ;)
etf.24alien,
[] Sto se predstavnika Studentske Unije tice... tacno, nije
[] ovo sa vezbankama uzrok okupljanja, vec samo povod, ali je
[] veoma netakticno iznositi PRINCIP kao glavni argument...
žuj, dobar deo argumenata nam je 'ukraden' ;). Student prodekan
(Vladan Lapčević) je skoro sve naše konkretne zamerke zgodne za
diskusiju (ono što smo mu izneli kada smo insistirali da bude
organizovan skup) izdiktirao ljudima iz SS-a, doveo ih (pazi, on je od
njih tražio da se bune!) na skup i onom njihovom dao reč na samom
početku (iako je Stanimir tražio reč mnogo pre).
Nismo očekivali da će nas student prodekan saplitati (naivno s
naše strane :( - njega ipak plaća Fakultet).
Inače, na tajnoj 'skupštini' SS-a (održana u subotu popodne u
KSTu, u atmosferi za... ;( ) Dimović (njihov predsednik) je eksplicitno
rekao da oni nemaju nameru da se bune i sukobljavaju s dekanatom.
etf.25ushke,
> Kad smo vec kod ETF-a, jel zna neko pouzdano da li
> student koji predje (cuj, predje) u vanredne i dalje
> moze da odlaze sluzenje vojnog roka po osnovu svog
Ne znam kakvo je sada stanje, ali pre 2 godine su samo redovni
studenti (i to samo odredjenih fakulteta) mogli da odlože vojsku na
osnovu toga (ili ako mozda imas srece pa tvoj dosije u evidenciji
negde zaluta).
> studentovanja na ETF, i ako ne moze, da li bi ga izvuklo
> upisivanje (redovno) na neki drugi fakultet?
Da, sigurno bi te izvuklo redovno upisivanje na neki drugi fakultet
(a to tebi ne bi trebao da ti bude neki problem), znam neke ljude koji
su sa ETF-a prešli na fiziku i matematiku,...
Naravno, nije sve tako lepo. Npr. u VO-ZEMUN-NOVI BEOGRAD ima jedan
brkati cika koji svakom zivom ko udje kod njega kaze povisenim tonom
(parafraziram) "sinko, eto stvar je takva i takva, po tom i tom zakonu
da se javis u tu i tu jedinicu u toliko i toliko sati". Nazalost ima
ljudi koji nisu informisani pa to kod njih i prodje (tj. oni se jave
u jedinicu)..., a ima u VO i pravnica kod koje mozes da odes i da se
pozalis "rekao mi je brka ...bla, bla... i ja se ne slazem sa tim" i
ona ti kaze "eto mozes da se zalis kod tog i tog coveka u sobi broj XY"
i tako dalje, vazno je samo da isteras stvar do kraja (ili da te
zature slucajno u nekoj fijoci, pa zaborave na tebe).
etf.26vitez.koja,
#=> a Reljin je na moje direktno pitanje odbio da
#=> odgovori koliko ih one koštaju.
E nemoj da si na kraj srca (čađava mehana :), lepo ti je čovek
rekao da možeš da znaš koliko (ih) koštaju vežbanke, a ne moraš :).
#=> U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako
#=> aljkavi (mislim da na ovo treba žestoko reagovati) i da se na ETFu
#=> mnogo prepisuje ;(.
Ma mnogo mi žao što nisam (mogao je i neko drugi) spomenuo
rešavanje problema u korenu, da ne ispravljamo posledice već uzroke
(itd.), i da sponemem kvalitet (& zanimljivost & posećenost)
predavanja u istoj rečenici sa prepisivanjem.
Mislim da bi bilo najbolje sada onako klinački da _niko_ ne piše
u tim vežbankama u ovom roku, nego kao do sada. Prilično sam svestan
da je nemoguće to organizovati & sprovesti.
Mogli bi da predajemo te vežbanke sa velikim SU preko "naslovne"
strane (ispisano naravno debelim, crvenim flomasterom).
Revoltirani žlan
sk
etf.27vitez.koja,
#=> Radunović meni: 'Kolega, Vi ste socijalista.'
"Ja ne tumačim zakone...", ali ih donosim. :))
sk
etf.28spantic,
> Lično, mislim da treba obarati ceo dekanat (a ni šef katedre za
> elektroniku nije za čuvanje ;)).
A odakle ti ideja da studenti biraju dekanat? ;)
-> Iz kog si ti crtanog filma ispao?
etf.29spantic,
> U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako
> aljkavi (mislim da na ovo treba žestoko reagovati) i da se na ETFu mnogo
> prepisuje ;(.
Xm, mene samo čudi da su se usudili da to priznaju. Naime,
obe stavke su već godinama istina.
etf.30spantic,
> žuj, dobar deo argumenata nam je 'ukraden' ;). Student prodekan
> (Vladan Lapčević) je skoro sve naše konkretne zamerke zgodne za
Pa sami ste ga izabrali ;) U nekoliko zadnjih godina
dosta ljudi je primetili da je pozicija studenta-prodekana
veoma probitačna, kako finansijski, tako i sa ostalih
strana.
etf.31dejanr,
>> U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako
>> aljkavi (mislim da na ovo treba žestoko reagovati) i da se na ETFu mnogo
>> prepisuje ;(.
Hm, to mi nekako izgleda logički nekonzistentno :) Ako se mnogo prepisuje,
to valjda znači da su aljkavi oni što dežuraju, zar ne? :))
etf.32severian,
Dakle, događajima nikad kraja;). Posle raznih peripetija Reljin je
morao da ublaži svoj diktatorsko tvrdi stav i situacija je sada sledeća:
Studenti mogu da koriste "vežbanke" u sopstvenoj izradi. Obavezan je
omot koji izgleda kao na fakultetskoj vežbanci, kao i to da listovi budu
povezani (međusobno i sa omotom). Vrsta i količina papira, kao i način
nabavke ostavljeni su slobodnom izboru svakog pojedinca (dakle, papir može da
bude bilo kakav, dok god je preko 60 gr., - kockice, karo, prazan... Količina
istog u vežbanci je neograničena).
Ostaje mi sa zadovoljstvom da konstatujem kako su ovim uvažene naše
osnovne primedbe. Uspeli smo da pokažemo zube i da, prvi put nakon
studentskog protesta, promenimo neku odluku.
E, da. Ko voli da pročita ovo zvanično neka svrati do faksa, izašlo
je i zvanično saopštenje dekanata (tabla na kojoj je spisak ispita).
etf.33severian,
>> Lično, mislim da treba obarati ceo dekanat (a ni šef katedre
>> za elektroniku nije za čuvanje ;)).
>
> A odakle ti ideja da studenti biraju dekanat? ;)
Naravno da ne biraju. Alien je samo malo iznerviran...
-> s' druge strane, niko studentima ne može da zabrani da javno iznesu
mišljenje o pomenutom...O:)
etf.34basrak,
> Mislim da bi bilo najbolje sada onako klinački da _niko_ ne
> piše u tim vežbankama u ovom roku, nego kao do sada. Prilično
> sam svestan da je nemoguće to organizovati & sprovesti.
Zašto ih potpuno ne ignorišete. Mislim te vežbanke. Ako vas ne puštaju na
ispit bez tih vežbanki, kupite jednu (samo da uđeš), a rad i dalje
predajete kao što (tj. na čemu) ste i dosad radili. To nije štrajk - nema
pomeranja ispitnih rokova, a opet ni na koji način ne mogu da vas obore
(ako ste prošli ;), bar na pismenom ;(
P.S.
Ako ni to ne upali, još uvek ostaje dobro oprobani metod vezivanja lancima
za ulazna vrata ;)
P.P.S.
Sledeći njihov potez je, verovatno, da se zabranjuje upotreba raznoraznih
olovaka pa ćete onda i to kupovati od fakulteta - tako polako dođosmo i do
kecelja ;> Pa ljudi, bre, nije ovo srednja škola!
Studenti jesu neorganizovani, ali samo kad se tiče politike, a ovo sa tim
nema veze. U pitanju je studentski standard. Uvek će biti onih koji se
plaše da budu uz vas (nas ;), ali neko mora da stavi muda u procep. Na
PMF-u je u toku jedna akcija, koju sprovodi SUMFF, i tiče se ispitnih
rokova, a ta tema je mnogo osteljivija nego neke je*ene vežbanke. Stvar je
u tome što nijedan profesor nije hteo taj zahtev (uvek koristite ovu
reč, ili reč molba, jer se peticija UVEK, ALI BAŠ UVEK shvata kao da je
nešto usmereno protiv samih profana) ni da pogleda, osim onoga čije je to
zaduženje. Ono što je on uspeo da procedi kroz zube je da je potrebno min. 60
potpisa da se zahtev podnese - a kad mu je, za samo par dana, predočeno
više od 240 potpisa znaš šta je rekao? "U jeee.... pa tu ima VIŠE od 60
potpisa?!!" Posle toga je bila savim drugačija priča.
Naravoučenije:
Neko je morao da prikupi hrabrosti i krene sa tom idejom da obija pragove
raznih kancelarija na fakultetu (najbolje bi bilo kad bi taj neko bio odličan
student koga profesori znaju i cene) i objašnjava, i profanima i studentima,
kako to nije usmereno protiv njih (jer se sad tu javlja neka nova
organizacija pod imenom Studentska Unija i svi misle da je odma' reč o
politici i sl. i niko ne želi da se u to petlja), već da se radi o čistom
poboljšanju uslova studiranja čemu svi zajedno težimo ;)
P.P.P.S.
Naravno, ja nisam bio taj ;))
etf.35alien,
[]> U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako
[]> aljkavi (mislim da na ovo treba žestoko reagovati) i da se na ETFu
[]> mnogo prepisuje ;(.
[]
[] Xm, mene samo čudi da su se usudili da to priznaju. Naime,
[] obe stavke su već godinama istina.
Istina ili ne, sramota je za ETF da dekan tako nešto kaže. Moje
lično mišljenje je da se na ETFu mnogo manje prepisuje nego na drugim
fakultetima, a prepisivalo bi se i manje kada bi ispiti i nastava bili
kvalitetniji.
Što se aljkavosti tiče, studenti ETFa su zlatni kada se pogleda
u kakvim uslovima se studira i kakvi su nastavnici (profesori i
asistenti).
Najbanalniji primer:
Lab. vežbe iz IDE - nijedna od 18 vežbi ne sme biti propuštena,
a uslovi za rad su katastrofalni.
Kako mogu ceniti elektrotehnički fakultet koji u laboratoriji
za elektroniku ima gori izbor otpornika nego ja u svojoj fioci? U
srednjoj (elektrotehničkoj) školi sam imao mnooogo bolje (u svakom
pogledu) uslove za rad na lab. vežbama nego na ETFu.
etf.36alien,
[]>> U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako
[] Hm, to mi nekako izgleda logički nekonzistentno :) Ako se mnogo
[] prepisuje, to valjda znači da su aljkavi oni što dežuraju, zar ne? :))
Ni prvi ni poslednji put da Lazić skače sam sebi u usta... ;(
etf.37alien,
[]> žuj, dobar deo argumenata nam je 'ukraden' ;). Student prodekan
[]> (Vladan Lapčević) je skoro sve naše konkretne zamerke zgodne za
[]
[] Pa sami ste ga izabrali ;)
žuj, ja ga nisam birao. Izbori su (kao i uvek) organizovani
(od strane SS ETF) mutno, a na sam dan izbora se pojavio 'Elektron'
nakon tri godine neizlaženja (ETF je dao pare) i deljen je onima koji su
došli da glasaju.
Na Lapčevićevim plakatima se uočavalo 'POŠTENO'.
Stariji brat ga je progurao.
Neverovatno je kako me nerviraju ti zavičajno-rodbinski lobiji
na ETFu ;(.
etf.38alien,
[] Šta? Opet režimska deca sede tamo? Pti tome režimska deca se pre svega
[] misli na uvlačenje u dupe vlastima ETF-a ;)
Da ;(.
etf.39alien,
[]> Lično, mislim da treba obarati ceo dekanat (a ni šef katedre za
[]> elektroniku nije za čuvanje ;)).
[]
[] A odakle ti ideja da studenti biraju dekanat? ;)
Ne biraju, ali mogu da obore.
Fakultetske vlasti (na svim fakultetima) imaju za zadatak dato
da studente drže mirnima i to već dve do tri godine (na ETFu) postižu
represivnim merama - uvaljivanjem što više zadataka studentima i
uzimanjem para za sve i svašta, tako da student nemaju vremena da dignu
glavu od obaveza.
Ako se neki fakultet zatrese, lokalni feudalci će biti kažnjeni.
[] -> Iz kog si ti crtanog filma ispao?
'Na ETFu se organizuje SU - plaćenička organizacija... sa ciljem
da organizuje novi studentski protest. Tako nešto treba sprečiti.' -
parafraziran dopis SDBa fakultetskim službama (ispričaću ti detalje,
crći ćeš od smeha kada čuješ sve gluposti kojih smo se naslušali). Sve u
svemu, oni nas se plaše - ja iz toga izvodim zaključak da im je savest
(SSu i dekanatu) prično prljava.
Stvari trenutno stoje ovako:
Studentska Unija ETFa je ilegalna (neregistrovana) organizacija
jer fakultetske vlasti odbijaju da nam daju dozvolu da se registrujemo
na adresu Fakulteta, a mi nemamo nameru da se registrujemo na nekoj
drugoj adresi.
Molio bih sve one kojima sam podelio pristupnice na popunjavanje
da mi ih čim prije vrate, da bi se kompletirala evidencija o članovima -
treba praviti skupštinu i donositi važne odluke. 150 pristupnica je na
'popunjavanju' i to nam zaista pravi probleme pri određivanju koliko
nas ima (u svakom slučaju, SU ima beskonačno puta više članova nego SS).
etf.41prvul,
>>> veoma netakticno iznositi PRINCIP kao glavni argument...
>> Nisam bas siguran da sam te shvatio. Kako mislis "netakticno"? U
>>smislu da smo izabrali losu taktiku za ostvarenje cilja? Da nismo bili
>>dovoljno ostri? Ja nekako smatram da je bilo besmisleno napadati samo
>>kvalitet vezbanki (jer tako najvise sto mozes ocekivati je obacanje o
Princip je na tom sastanku pomenut u tom smislu da mi, kao
zahtevamo da budemo pitani o tim stvarima, i da necemo da se
na neki nacin nagodimo sa njima, vec da hocemo SLOBODU da
sami biramo koje cemo vezbanke kupovati i od koga...
Ideje kao ideje su jako dobre i potpuno ispravne, medjutim...
sloboda je nesto sto mi na ETF-u nemamo... oni bez nas mogu
da urade sta hoce, i jedini nacin da se to promeni je da se urade
neki prilicno radikalni potezi (strajk...).
Da li bi strajk na ETF-u, sada, uspeo? Znas i sam da ne bi... onda
ga ne treba ni organizovati, jer sa svakim neuspelim protestom
gubimo sve vise (secate se famoznog STRAJK!-a posle koga su
nam ukinuli i 's' od slobodnog univerziteta).
A ako nismo spremni da strajkujemo, besmisleno je potezati
pitanja koja se mogu jedino tako resiti (a sloboda studenata da
o bilo cemu odlucuju spada u takva pitanja). To pitanje vezbanki
je bilo izvuceno na brzinu, i sada kada je prosao taj sastanak,
pitanje je izgubilo na tezini (imali smo sastanak, Reljin je rekao
svoje, mi svoje, mi nismo bili slozni, on jeste... zakljucak:
diskutovali smo i ispali smo prilicno neubedljivi). Ono sto je
tu najgore, to je da se o tom pitanju verovatno vise nece
diskutovati... jednom prezvakano, ono je sada istroseno...
Tako cemo istrositi jedno po jedno pitanje... Cinjenica je
da nemam konkretnu ideju sta je trebalo uraditi, ali ovo sto
je sada uradjeno nam je izbacilo jos jedan adut koji bi mogao
biti upotrebljen onda kada budemo imali ideju...
etf.42prvul,
>>Nema veze da li si redovan ili vanredan (kako li se to vec sada zove)
E, to je jos jedno pitanje... secam se "pravih" vanrednih
studenata koji su lepo imali organizovane laboratorijske
na kraju semestra (da sve na brzaka odrade) i jos neke
pogodnosti... sada kada budes vanredni jedino sto se
promeni to je da si vanredni :) tj. placas onu skolarinu
(fakultetarinu?) i jos po nesto... na drugim fakultetima
postoje "pravi" vanredni, a ovo sto kod nas smatraju
vanrednim studentima, tamo se zove student sa
samofinansiranjem...
etf.43prvul,
>>sam mu posle rekao da nema govora o samoupravljanju jer mi
>>(studenti) nismo u njhovoj sluzbi vec su oni (profesori) u nasoj
>>sluzbi.
>> Covek (ako se taj Dzaba Hat uopste moze nazvati
>>covekom) je na to 'ladno odgovorio: 'To nije tacno.'
Da, primetio sam taj detalj. U stvari, to me je konacno uverilo u
cinjenicu da bez nekih "zescih" poteza nema nista od nekakvih
promenama po pitanju vezbanki, odnosno da su te vezbanke samo
manifestacija stava "mi smo vlast ovde"...
Medjutim!!! Ovo sto si napisao o diskutabilnosti "covekstva"
prof. Reljina mislim da nije OK. To sto se tako ponasa nije
zato sto je zao ili necovek... siguran sam da je on ubedjen da
je u pravu, da je to sto radi dobro i za nas, te da nas shvata otprilike
kao nezadovoljnu decu koja se bune kada im se zabrani izlazak
zato sto sutra imaju pismeni iz matematike...
etf.44prvul,
>> Dezerter! ;)
Nisam! ;) Samo moram da se obezbedim ;)
etf.45prvul,
>>njih trazio da se bune!) na skup i onom njihovom dao rec na
>>samom pocetku (iako je Stanimir trazio rec mnogo pre).
I moras priznati da je "onaj njihov" ;) zvucao mnogo uljudnije
i pribranije od "onog naseg" ;) Vec sam u nekoj od prethodnih
poruka napisao da mislim da nas jednostavno smatraju
neozbiljnim (mi prepisujemo, mi smo aljkavi, mi se bunimo),
tako reci balavurdijom ;)
Ispadanje predstavnika SU iz takta je za prof. Reljina bio
samo jos jedan dokaz u prilog tome (ne zna sta ce, pa se
duri)...
>> Inace, na tajnoj 'skupstini' SS-a (odrzana u subotu
>>popodne u KSTu, u atmosferi za... ;( ) Dimovic (njihov
>>predsednik) je eksplicitno rekao da oni nemaju nameru
>>da se bune i sukobljavaju s dekanatom.
A sve si to saznao pomocu spijunskog satelita "SU 1"? ;)
Salim se, ali sada ozbiljno: kao sto su oni iskoristili nase
argumente, iskoristimo i mi njihove - mozda je covek u
pravu, mozda je zaista bolje ne buniti se i ne sukobljavati
se vec delovati u pozadini i lobirati? Umesto da se bunimo
(a videli smo sta onda bude...) mozda je bolje da budemo
krajnje ozbiljni i uradimo nesto konkretno? Umesto da
se sukobimo sa dekanatom, mozda da ih ignorisemo, tj.
da lobiramo na "visoj instanci" i medijima?
etf.46alien,
[] Studenti mogu da koriste "vežbanke" u sopstvenoj izradi. Obavezan je
[] omot koji izgleda kao na fakultetskoj vežbanci, kao i to da listovi budu
[] povezani (međusobno i sa omotom). Vrsta i količina papira, kao i način
[] nabavke ostavljeni su slobodnom izboru svakog pojedinca (dakle, papir
[] može da bude bilo kakav, dok god je preko 60 gr., - kockice, karo,
[] prazan... Količina istog u vežbanci je neograničena).
S obzirom da po statutu imaju pravo da traže da se ispiti rade u
propisanim koricama, ovo je zaista prihvatljivo :). Ne verujem da će
ikome zaista meriti papir. Nemojte raditi ispite na peliru (ili nekom
tako ekstremno tankom (prozirnom) papiru), a ako nekome budu pravili
probleme oko mase papira, neka javi da bismo reagovali.
[] Ostaje mi sa zadovoljstvom da konstatujem kako su ovim uvažene naše
[] osnovne primedbe. Uspeli smo da pokažemo zube i da, prvi put nakon
[] studentskog protesta, promenimo neku odluku.
Šta da se kaže sem da smo došli do zaključka da se isplati
buniti i da je velika šteta što se nismo bunili oko plaćanja _školarine_
(po zakonu nemaju pravo na to) za ponavljanje godine.
Sada bi trebalo naći način za što jeftinije štampanje (jeftinije
od fotokopiranja) korica za vežbanke (da im totalno zajebemo posao) ;>.
etf.47iznogud,
> Medjutim!!! Ovo sto si napisao o diskutabilnosti "covekstva"
> prof. Reljina mislim da nije OK. To sto se tako ponasa nije
> zato sto je zao ili necovek... siguran sam da je on ubedjen da
> je u pravu, da je to sto radi dobro i za nas, te da nas shvata otprilike
> kao nezadovoljnu decu koja se bune kada im se zabrani izlazak
> zato sto sutra imaju pismeni iz matematike...
Ne radi se tu o "covecnosti" vec o arogantnom nipodastavanju. Pa nisam ja
tamo-neki-maloumnik koji nije u stanju da se stara o sebi. Tacno se zna
sta oni hoce ovim vezbankama, naplacivanjima svih usluga u sekretarijatu,
kao sto se znalo i sta su hteli sa promenama ustava (uvodjenje studiranja po
tekucem statutu za sve studente).
Mi smo pukli jos 1992 godine kad je na Filozofskom fakuletu (5 dana pred
ispitni rok, a i kasnije) cucalo nas desetak "studenata" i kao nesto se bunilo,
a ostatak populacije je za to boleo kurac (jaja su im kao bila vezana bodljika
vom zicom.), a da ne pricam kad su prosle godine doneli novi ustav i 300 ljudi
koji je palo 3 godinu je moralo da polaze imbecilnu Arhitekturu racunara sa
druge godine. Tad niko nije otisao dalje ni od Notesa na BUEF-u. E pa, sad i
mene boli kurac za sve vas, jer imam jos 5 dana do diplomskog. Vi nemate muda
ni za cesanje, a kamo li da skenjate dekana sadistu.
I sve ove poruke u temi ETF mozete da pisete i po zidovima WC-a, jer imaju
podjednaku tezinu. Nema tu nikakvog "stezanja jaja bodljikavom zicom" - to
je sve vasa sebicnost i nedostatak samopostovanja. Mislim da ce vas jahati sve
vise i da na to imaju apsolutno pravo jer ste vi gomila kratkovidih govana koja
je stasala drzeci glavu u pesku i uz radio Pingvin i tehno uporno ponavljajuci
sebi "mene ne interesuje politika...".
Zato, ili cutite i pusite u tisini cmara svog, ili im jebite majku, ali ne
preko "studenta prodekana" i EXTRA.8:etf , nego svako od vas, ponaosob, preko
sopstvene guzice.
Savet "iskusnijeg" kolege: ako udarate, udrite prvo po sekretarijatu, jer
tamo lezi prava moc na fakultetu, u onih par isfrustriranih baba - devojaka,
koje prema studentima gaje stav Stvoritelja.
I ne pokusavajte da pravdate stavove ljudi iz fakultetskih vlasti. Svi
su oni na tim mestima ne zato sto znaju sta je za nas dobro, nego zato sto
dobro plivaju jedni drugima u cmarovima, a svi zajedno u cmarovima Vlasti u
Srbiji. Samo jedan pogled na Reljinovu facu dok je oko njega gomila studenata
koja nesto hoce, samo par njegovih izjava tada datih i ovde navedenih pokazuje
da se ne razlikuje od Bidze, Rake i ostalih primitivaca koji su ukapirali
da je batina jedini nacin da drzis ovaj narod pod kontrolom.
Pozdrav od Srdjana.
etf.48prvul,
>> Studenti mogu da koriste "vezbanke" u sopstvenoj izradi. Obavezan
>>je omot koji izgleda kao na fakultetskoj vezbanci, kao i to da listovi budu
>>povezani (medusobno i sa omotom). Vrsta i kolicina papira, kao i nacin
I sta smo mi time dobili? Ne znam kako ostali misle, ali briga mene sto
cu da platim fakultetu par dinara po ispitu za vezbanke... :( Mnogo veci
problem je onaj drugi koji je pomenut na onom sastanku: kako raditi
zadatke iz bilo kog elektrotehnickog predmeta u vezbanci? Ranije sam
uvek crtao po odvojenim listovima, i tek kad sve uradim prepisivao u
vezbanku... sada cu morati da listam po vezbanci non-stop... :(
Situacija: prvo su uveli te vezbanke... onda smo se mi malo bunili pa
su nam ucinili ustupak... sada je, jel' tako, red na nama da nacinimo
ustupak, te da prihvatimo te vezbanke s' tim sto vise ne moramo da
ih kupujemo od fakulteta? Nije li svima jasno da bi ponovno insisti-
ranje na ovom problemu bilo prutmaceno kao, u najmanju ruku,
nezahvalno ponasanje?
Ukratko, greska je bila sto smo smatrali da im je osnovni motiv
zgrtanje love od tih vezbanki... oni su "dokazali" da nije i sada smo
mi diskreditovani. To sto su nam usput otezali polaganje ispita je
ostalo nezapazeno...
Rado bih menjao svoje pravo da biram vezbanku za pravo da
radim ispit koristeci dve vezbanke kupljene od fakulteta, da jednu
koristim za ono za sta sam do sada koristio papire, u drugu pisem
kao i do sada, i predam obe... Najvise bi me radovalo kada bi lepo
prepisivanje sprecili na drugi nacin, a ne tako sto nas maltretiraju.
A najcrnje je sto je ovo sa vezbankama zanemarljiv problem u
odnosu na ostale koje su nam uveli u poslednjih par godina (od
jednog prave dva predmeta gde god mogu, ne mogu da se prenesu
neki ispiti, prijavljivanje ispita sve krace traje (da li ste primetili?),
sve vise pokusavaju da odrze prestiz fakulteta nekom strogoscu
i disciplinom, da ne kazem maltretiranjem, umesto kvalitetom...).
etf.49spantic,
> E, da. Ko voli da pročita ovo zvanično neka svrati do faksa, izašlo
> je i zvanično saopštenje dekanata (tabla na kojoj je spisak ispita).
Vau, šta se desilo? Zvao ih Sloba lično? ;>>
etf.50severian,
> I sta smo mi time dobili? Ne znam kako ostali misle, ali briga
> mene sto cu da platim fakultetu par dinara po ispitu za
> vezbanke... :( Mnogo veci
Pazi, ti i dalje možeš da je kupiš od faksa. Jednostavno, onaj ko
to hoće može da radi na papiru na kojem hoće. Njegova sloboda izbora ni
najmanje ne ugrožava tvoje pravo da "platiš fakultetu par dinara po ispitu".
> Rado bih menjao svoje pravo da biram vezbanku za pravo da
> radim ispit koristeci dve vezbanke kupljene od fakulteta, da
> jednu koristim za ono za sta sam do sada koristio papire, u
> drugu pisem kao i do sada, i predam obe... Najvise bi me
> radovalo kada bi lepo
U svojoj poruci propustio sam da dodam kako je moguće raditi na dve
vežbanke (fakultetske ili u sopstvenoj izradi, svejedno) i to baš ovako kako
si opisao. Dakle, jedan razlog manje za tvoju gorčinu...
> A najcrnje je sto je ovo sa vezbankama zanemarljiv problem u
> odnosu na ostale koje su nam uveli u poslednjih par godina (od
> jednog prave dva predmeta gde god mogu, ne mogu da se prenesu
> neki ispiti, prijavljivanje ispita sve krace traje (da li ste
> primetili?), sve vise pokusavaju da odrze prestiz fakulteta
> nekom strogoscu i disciplinom, da ne kazem maltretiranjem,
> umesto kvalitetom...).
I šta sad... Ti ćeš ko i do sada da kukumavčiš, osećaš se prevarenim,
lamentiraš nad svojom sudbinom i prosipaš ogorčenost na pogrešnu adresu ili
ćeš da skupiš petlju i učiniš nešto za sebe. Već sam te pozvao da nam se
pridružiš. Da ti ponovim: nemoj da misliš kako neko ima zadatak da se bori
za tebe - na tebi je odgovornost za sopstvenu sudbinu. Ja ne znam šta drugo
da ti kažem...
etf.51severian,
> mene boli kurac za sve vas, jer imam jos 5 dana do diplomskog.
> Vi nemate muda ni za cesanje, a kamo li da skenjate dekana
> sadistu.
Pazi, mi se ovako-onako, ali ipak, organizujemo. U vaše vreme ovi
trendovi su i započeli. Ko tu sad nema muda, reci ti meni...
etf.52severian,
> I moras priznati da je "onaj njihov" ;) zvucao mnogo uljudnije
> i pribranije od "onog naseg" ;) Vec sam u nekoj od prethodnih
Ako je tako izgledalo, šta da kažem, žao mi je. No informacija je
korisna - sledeći put verovatno će govoriti neko drugi. Možda baš ti?
> A sve si to saznao pomocu spijunskog satelita "SU 1"? ;)
> Salim se, ali sada ozbiljno: kao sto su oni iskoristili nase
> argumente, iskoristimo i mi njihove - mozda je covek u
> pravu, mozda je zaista bolje ne buniti se i ne sukobljavati
> se vec delovati u pozadini i lobirati? Umesto da se bunimo
> (a videli smo sta onda bude...) mozda je bolje da budemo
> krajnje ozbiljni i uradimo nesto konkretno? Umesto da
> se sukobimo sa dekanatom, mozda da ih ignorisemo, tj.
> da lobiramo na "visoj instanci" i medijima?
Tu se ne slažemo. Bunili smo se i nešto smo promenili. Reljin je i
popustio tek posle lobiranja i pritisaka (Index itd.), ali smo pri tome
itekako žonglirali sa brojem prisutnih ljudi na skupu! Do sada, za njega je
SU bila samo zanemarljiva grupica bundžija. Ne možeš ni da zamisliš promenu u
njegovom ophođenju posle prošlog ponedeljka. Takođe, video je i da Savez
Studenata više ne može da garantuje mir na faxu, pa je počeo da obraća pažnju
i na ono što mi imamo da kažemo...
I daj bre manje razočaranosti. Problem vidiš, siguran sam i da imaš
petlje, što bi rek'o Džoni: "
Uradi nešto za svoju savjest,
ne misli da si sam.
Kreni oštro, uzmi stvar u ruke.
Zaboravi na strah.
....
Uradi nešto za samoga sebe,
nešto veliko.
Sačuvaj muda zauvjek i svuda,
drmaj žestoko! "
Raspevani pozdrav,
"onaj naš";).
etf.53severian,
> Princip je na tom sastanku pomenut u tom smislu da mi, kao
> zahtevamo da budemo pitani o tim stvarima, i da necemo da se
> na neki nacin nagodimo sa njima, vec da hocemo SLOBODU da
> sami biramo koje cemo vezbanke kupovati i od koga...
> Ideje kao ideje su jako dobre i potpuno ispravne, medjutim...
> sloboda je nesto sto mi na ETF-u nemamo... oni bez nas mogu
> da urade sta hoce, i jedini nacin da se to promeni je da se
> urade neki prilicno radikalni potezi (strajk...).
Događaji, tj. ono što smo uspeli, demantovali su te bolje nego bilo
kakve reči...
> Tako cemo istrositi jedno po jedno pitanje... Cinjenica je
> da nemam konkretnu ideju sta je trebalo uraditi, ali ovo sto
> je sada uradjeno nam je izbacilo jos jedan adut koji bi mogao
> biti upotrebljen onda kada budemo imali ideju...
Ovo što je sada urađeno nije "izbacilo još jedan adut", mislim da smo
se u osnovi izborili za ono što smo tražili. Usput smo i demonstrirali
mišiće i pokazali da i ubuduće treba računati sa aktivnijim odnosem studenata
prema pitanjima koja utiču na uslove studiranja. Ti kažeš da nemaš ideju. Mi
imamo. Osnovna ideja je da nam je potrebna jaka interesna organizacija koja
će imati snagu da zaštiti naš interes kao studenata. Jaka organizacija
rešavaće jedno po jedno pitanje, od manje bitnih do najbitnijih - vremenom
kako bude jačala. Ojačaj nas - dođi...
etf.54prvul,
>> Ne radi se tu o "covecnosti" vec o arogantnom nipodastavanju.
>>Pa nisam ja tamo-neki-maloumnik koji nije u stanju da se stara o sebi.
To sto on nas nipodastava niposto ne bi trebalo da nam daje za pravo
da ga nazivamo Dzaba-d-hatom ;) Mislim da je osnovna greska svih
nasih pokusaja da bilo sta promenimo u ovoj zemlji (pa time i ETF-u,
koji je u medjuvremenu postao lepa umanjena slika ove drzave) upravo
potenjivanje protivnika. Da bismo nekoga sprecili da uradi nesto, treba
prvo razumeti zasto on to radi, na kakve ustupke bi bio odmah spreman,
a na kakve nikada...
>> Mi smo pukli jos 1992 godine kad je na Filozofskom fakuletu
Jeste. A da li je studentski protest pukao zato sto mi ostali nismo
bili dovoljno aktivni ili zato sto je neko malkice pogresno procenio
situaciju? Ako su organizatori znali da nece imati dovoljnu podrsku,
greska je bila organizovati takav protest... ako nisu znali, greska je
bila u tome, trebalo je bolje proceniti "javno mnenje".
Vec sam pisao o tome, ali da ponovim: svaki protest koji ne uspe
nas sve vise slabi... taj iz 1992 je klasican primer: neuspeh je bio
ocigledan, ali smo se pokazali kao opasnost, te je drzava resila da
malo poradi na tom problemu...
>>Vi nemate muda ni za cesanje, a kamo li da skenjate dekana sadistu.
Za ovo drugo, za razliku od onog prvog ;) nisu potrebna toliko muda
koliko organizacija i plan, a upravo to nam nedostaje...
>> Savet "iskusnijeg" kolege: ako udarate, udrite prvo po sekretarijatu, jer
>>tamo lezi prava moc na fakultetu, u onih par isfrustriranih baba - devojaka,
>>koje prema studentima gaje stav Stvoritelja.
Sa ovim se apsolutno slazem.
>>I ne pokusavajte da pravdate stavove ljudi iz fakultetskih vlasti.
Nisam ni pokusavao da pravdam, nego da razumem... Bez razumevanja
bismo koristili snagu neusmereno, neefikasno, da ne kazem vandalski...
Tek kada znamo sta oni misle i hoce mozemo (i smemo) da nesto uradimo.
Raditi nesto naslepo vodi u neupeh, a mislim da je situacija trenutno takva
da nam ne fali mnogo neuspeha do konacnog poraza.
etf.55pedjak,
> Istina ili ne, sramota je za ETF da dekan tako nešto kaže. Moje
> lično mišljenje je da se na ETFu mnogo manje prepisuje nego na
> drugim fakultetima, a prepisivalo bi se i manje kada bi ispiti i
> nastava bili kvalitetniji.
Slažem se. Uostalom, da ne znam da Lazić dekan, pre bih ga uklopio
u ambijent Zelenog venca.
etf.56prvul,
>> U svojoj poruci propustio sam da dodam kako je moguce raditi na dve
>>vezbanke (fakultetske ili u sopstvenoj izradi, svejedno) i to bas ovako kako
>>si opisao. Dakle, jedan razlog manje za tvoju gorcinu...
Eee, to je vec nesto :)
>> I sta sad... Ti ces ko i do sada da kukumavcis, osecas se prevarenim,
>>lamentiras nad svojom sudbinom i prosipas ogorcenost na pogresnu adresu ili
>>ces da skupis petlju i ucinis nesto za sebe. Vec sam te pozvao da nam se
>>pridruzis. Da ti ponovim: nemoj da mislis kako neko ima zadatak da se bori
Pogresno si me razumeo... nije ono kukumavcenje, niti se osecam
prevarenim niti lamentiram nad svojom sudbinom, niti prosipam
ogorcenost ovde (jesam li sve negirao ili je ostalo jos nesto ;)...
Hocu da kazem kako ne bi trebalo ovo najnovije desavanje shvatiti
kao pobedu ili uspeh... prvo su uzeli mnogo, onda dali malo i mi sada
treba da budemo presrecni zbog toga?
Sto se pridruzivanja tice, nisam prevideo tvoj poziv :) Volim da
ozbiljno razmotrim takve stvari, tako da sam trenutno u fazi
konsultovanja i rezonovanja :)
etf.57prvul,
>> Tu se ne slazemo. Bunili smo se i nesto smo promenili. Reljin je i
>>popustio tek posle lobiranja i pritisaka (Index itd.),
A, ne... tu se slazemo :) I mislio sam da treba lobirati i krenuti malo
izvan ETF-a ne bi li uradili ono sto nije moglo (ili je bilo jako tesko)
iznutra...
etf.58prvul,
>>Ovo sto je sada uradeno nije "izbacilo jos jedan adut",
>>mislim da smo se u osnovi izborili za ono sto smo
>>trazili.
Da, u pravu si. Malo sam precenio "gadnost" situacije ;)
Ispalo je bolje nego sto sam ocekivao jer smo ih uglavnom
uhvatili nespremne... da su ocekivali i planirali ovako nesto,
moglo je biti onako kako sam mislio da ce biti...
Ono sto i dalje tvrdim jeste da sledeci put (a bice ga, navikli
su se) treba malo valjanije isplanirati stvar jer ce sledeci put
i oni ocekivati otpor...
etf.59prvul,
>>Raditi nesto naslepo vodi u neupeh, a mislim da je situacija
>>trenutno takva da nam ne fali mnogo neuspeha do konacnog
>>poraza.
OK, OK, moram da se korigujem: posle najnovijih desavanja
si mozemo priustiti malo vise poraza do konacnog neuspeha
nego sto smo mogli pre njih ;)
etf.60vitez.koja,
#=> 'Na ETFu se organizuje SU - plaćenička organizacija... sa ciljem
#=> da organizuje novi studentski protest. Tako nešto treba sprečiti.'
žek bre! Gde su pare? Oću da mi se kupi jedan reno klio i plati
letovanje na ime minulog rada, inace...
sk
etf.61iznogud,
> Pazi, mi se ovako-onako, ali ipak, organizujemo. U vaše vreme ovi
> trendovi su i započeli. Ko tu sad nema muda, reci ti meni...
SAD vi nemate muda!
BAS NISTA nije zapocelo u nase vreme, kao ni u vase! Na recima pridajete
sebi
veci znacaj nego sto pokazujete da ga imate. I sta ti znaci ovo "ovako-onako"
!?
Bices inzenjer i trebalo bi da si ukapirao da "ovako-onako" resenja su po pra-
vilu skuplja od nikakvih! Bre, licite na babe na pijaci koje su se okupile da
razbistre malo dnevnu politiku...dok ne stigne hleb...
Srdjan.
etf.62iznogud,
> Jeste. A da li je studentski protest pukao zato sto mi ostali nismo
> bili dovoljno aktivni ili zato sto je neko malkice pogresno procenio
> situaciju? Ako su organizatori znali da nece imati dovoljnu podrsku,
> greska je bila organizovati takav protest... ako nisu znali, greska je
> bila u tome, trebalo je bolje proceniti "javno mnenje".
Jeste, pukao je zato sto je 90% studenata htelo rok, da polozi svoje
ispite, da ide na more, zavrsi fakultete, radi za 30 DM (u to vreme), uredno
zaokruzuje sta treba na listicima i zasluzi gadjenje generacija koje ce doci.
Javno mnjenje, procena podrske, nedostatak inteligencije u organizovanju...
to sam cuo vec 10e+08 puta. Ako to moze da umiri tvoju savest, moju ne moze!
Ponavljam, toliko ste bedni i podsmehu privlacni, da se stidim da okolo pricam
sta vam na fakultetu rade!
etf.63iznogud,
> OK, OK, moram da se korigujem: posle najnovijih desavanja
> si mozemo priustiti malo vise poraza do konacnog neuspeha
> nego sto smo mogli pre njih ;)
Jezivo ste naivni....
etf.64prvul,
>>> Jeste. A da li je studentski protest pukao zato sto mi ostali nismo
>>> bili dovoljno aktivni ili zato sto je neko malkice pogresno procenio
>> Jeste, pukao je zato sto je 90% studenata htelo rok, da polozi svoje
>> Javno mnjenje, procena podrske, nedostatak inteligencije u
organizovanju...
>>to sam cuo vec 10e+08 puta. Ako to moze da umiri tvoju savest, moju ne moze!
Secam se jako dobro onoga ispred rektorata kada smo trazili da ceo
univerzitet proglasi strajk... tada je bilo mnogo ljudi, mnogo energije i
bio sam tamo sa vecinom svojih drugova, jer je postojao konkretan cilj
koji je bilo moguce ostvariti. I ostvarili smo ga.
Pri tome 90% stanovnika Beograda i 99% Srbije ne da nas nije
podrzavalo, vec su se Beogradjani bunili sto im zakrcujemo ulicu,
kao ne mogu da idu na posao itd. A kako je cilj bio skidanje rezima
(kako iz ove perspektive to naivno zvuci) ta podrska se morala imati
ili u startu ili vrlo brzo steci. Dobro, nije je bilo u startu, valjda cemo
je steci...
Malo preksutra! "Hajde da se zatvorimo na fakultete oko studentskog
trga" - vrlo pouzdan nacin da se marginalizuje cela stvar... lepo sam
par puta usao na filozofski i video - gomilu studenata unutra (doduse
svakim danom sve manju) i gomilu prolaznika napolju od kojih je jako
malo uopste primecivalo one plakate, kao jedini znak da se nesto desava.
Danas svaki koncert na kolarcu ima bolju propagandu od nase tadasnje ;)
A za sve to vreme rezim je uradio najpametniju stvar koju je mogao:
ignorisao celu stvar... nasli su slabost i iskoristili je... sacekali su da
stvar
sama od sebe splasne i tek onda presli na represalije...
etf.65severian,
> Hocu da kazem kako ne bi trebalo ovo najnovije desavanje
> shvatiti kao pobedu ili uspeh... prvo su uzeli mnogo, onda dali
> malo i mi sada treba da budemo presrecni zbog toga?
U pravu si. Nije ovo nikakav spektakularan uspeh. Ali, ipak je
početak. Prvo, uprkos svemu naterali smo ih da malo (čak malo više) popuste
(i to je konkretan rezultat). Ono manje konkretno, a meni ipak važno, je to
što smo pokazali da nismo ovce i da umemo da se bunimo. Da li si čuo kada je
Reljin rekao: "iskreno da vam kažem, mi nismo očekivali nikakav otpor"?
Važno je i da je puno ljudi sada čulo za tamo neku Uniju i da smo od skupa
dosta i ojačali. Od negde mora da se počne. Nemoguće je promeniti sve što nam
smeta odjednom. Već rekoh, kako budemo jačali na red će dolaziti sve
značajnija pitanja.
> Sto se pridruzivanja tice, nisam prevideo tvoj poziv :) Volim
> da ozbiljno razmotrim takve stvari, tako da sam trenutno u fazi
> konsultovanja i rezonovanja :)
Poslaću ti na mail Povelju i Statut SU ETF (da imaš više informacija
pri razmatranju). Nadam se da ćeš odlučiti da je ova ideja vredna truda...
etf.66alien,
[] jer ce sledeci put i oni ocekivati otpor...
I treba da očekuju! :)
žuo si Reljina: '... nismo očekivali nikakav otpor studenata
povodom vežbanki...' Treba ih dovesti u takvo stanje da sami 'cenzurišu'
svoje postupke da ne bi izazivali studentski bunt. Tako ćemo ih
(postepeno) zaustaviti u uvođenju novih prepreka za studente. Kada ih
zaustavimo, idemo u kontraofanzivu ;>.
etf.67alien,
[]>> Inace, na tajnoj 'skupstini' SS-a (odrzana u subotu
[]>> popodne u KSTu, u atmosferi za... ;( ) Dimovic (njihov
[]>> predsednik) je eksplicitno rekao da oni nemaju nameru
[]>> da se bune i sukobljavaju s dekanatom.
[]
[] A sve si to saznao pomocu spijunskog satelita "SU 1"? ;)
Imamo špijune (nikad ne bi ni pomislili...;)) u njihovim
redovima, pa smo saznali za tu 'skupštinu' nekoliko dana pre iste i
obogatili ;> je svojim prisustvom. Zanimljivo je to da su neki naši
poznanici iz IO SS ETF o održavanju te 'skupštine' obavešteni tek na dan
održavanja (valjda iz bezbednosnih razloga ;)))).
Nisu im prijali svedoci, pa je bilo i (verbalnih) konflikata,
ali nisu imali muda da nas odstranjuju (nas je bilo trojica, a oni su
bili sami ;)). Pivo su delili za džabe, kako nama, tako i onim 'večitim'
koje su priveli da glasaju za njih.
Bisera je bilo toliko da bi mogla knjiga o tome da se napiše,
npr. izveštaj o poslovanju KSTa se sveo na 'svakog drugog utorka u KSTu
svira Misija'. Ekonom KSTa (čovek koji je podnosio izveštaj) je ujedno i
član Nadzornog Odbora SS. Divno ;(.
etf.68alien,
[]# => 'Na ETFu se organizuje SU - plaćenička organizacija... sa ciljem
[]# => da organizuje novi studentski protest. Tako nešto treba sprečiti.'
[]
[] žek bre! Gde su pare? Oću da mi se kupi jedan reno klio i plati
[] letovanje na ime minulog rada, inace...
Kada ti bude trebalo za penziju, dobićeš svedočenje o tome da si
bio prvoborac, a ako ti ustreba - i da nisi ;).
etf.69alien,
[] To sto se tako ponasa nije zato sto je zao ili necovek... siguran sam
[] da je on ubedjen da je u pravu, da je to sto radi dobro i za nas,
Uh, ako ćemo tako filozofski i apstraktno da pristupamo
problemu, onda treba reći da nijedan čovek nije zao i nečovek, svaki
čovek je ubeđen da je u pravu i da je ono što on radi dobro. Ipak,
njegovu zamisao dobrog ja osećam na svojoj koži i smatram da je on
nesposoban da čini dobro za mene. I ja sam ubeđen da sam u pravu (i
nisam jedini) i nemam nameru da pristanem na to da je njegovo mišljenje
vrednije od mog. Slažem se da je normalno da student treba da poštuje
svoga profesora (iako je profesor u mojoj službi, a ne ja u njegovoj),
ali to poštovanje treba biti zasluženo.
Veliki je problem našeg školstva to što se profesorske pozicije
gotovo nikako ne mogu izgubiti i zbog toga oni mogu da rade šta hoće bez
straha da će trpeti konsekvence. O tome da su spregnuti (da sam
bezobrazniji, rekao bih: kao mafija) i da su svi oni među sobom 'kućni
prijatelji' i sl. ne vredi ni govoriti.
Ogroman je problem ETFa to što iz naše struke najviše sposobnih
ljudi odlazi napolje, tako da su ovi koji ostanu pretežno... :( Those
who don't know - teach.
etf.70alien,
[] E pa, sad i mene boli kurac za sve vas, jer imam jos 5 dana do
[] diplomskog.
I '92. su nas najviše kočili takvi jer im je bilo stalo samo da
što pre završe faks i svako odlaganje im je smetalo. Razumem te ja,
dokurčilo ti je... Zato i ne računamo na vas.
[] to je sve vasa sebicnost i nedostatak samopostovanja.
žini mi se da bi bilo bolje da razmisliš o sebičnosti svog 'ja
se sutra skidam, a za vas guštere me boli kurac jer, ako sam ja trpeo,
trpite i vi' stava. SU ima samo jednog ili dva člana u četvrtoj godini,
a u petoj nijednog, a ti ljudi su nam preko potrebni jer je njihov
uticaj na profesore mnooogo veći. Problem je u tome što njima nije do
borbe za studentske interese jer blagodeti toga oni neće osetiti.
Ko je tu sebičan?
Ti meni ostavljaš fakultet ovakav kakav jeste, a ne ja tebi.
[] Mislim da
[] ce vas jahati sve vise i da na to imaju apsolutno pravo jer ste vi
[] gomila kratkovidih govana koja je stasala drzeci glavu u pesku i uz
[] radio Pingvin i tehno uporno ponavljajuci sebi "mene ne interesuje
[] politika...".
Izliv tvojih frustracija ovde je zaista koristan - ako ni zbog
čega drugog, onda zbog toga da ovi mlađi vide šta ETF pravi od ljudi.
Slobodno nastavi da psuješ, a valjda ćemo jednom sesti na piće
da razbistrimo ko je šta radio u prošlosti, pa ćeš se onda lepo
izviniti za ove uvrede.
[] Zato, ili cutite i pusite u tisini cmara svog, ili im
[] jebite majku, ali ne preko "studenta prodekana" i EXTRA.8:etf , nego
[] svako od vas, ponaosob, preko sopstvene guzice.
Hvala na savetima, ali ne pada nam pamet da radimo tako. Mi se
organizujemo! Da bi nešto 'svako ponaosob' uspelo, morali bi _svi_
studenti ETFa da budu odlučni u tome, a to se nikada neće desiti.
Par desetina organizovanih ljudi može da se izbori za većinu stvari na
ETFu, a par stotina može da ga trese i sruši (figurativno, naravno :)).
O svom svetlom primeru možeš slobodno da pričaš.
Studenta prodekana ćemo, kada god budemo mogli, koristiti, a
onda ćemo ga smeniti i naći nekog boljeg (molio bih svakog ko zna nekog
pouzdanog i sposobnog čoveka koji će biti student četvrte godine na
jesen, da javi), a i njega ćemo smeniti ako ne bude dovoljno grizao za
nas... (a nikad dovoljno! ;))
U ovoj temi ćemo da pišemo jer je ovo najefikasniji način
komunikacije. Ovu temu prati pedesetak studenata ETFa, a pratilo bi je i
mnogo više kada bi se razmenjivala s odgovarajućom na Mreži. Ne pada mi
na pamet da sve članove Unije zivkam telefonom i nagovaram da dolaze na
faks u neko vreme ili tako nešto - jednostavno: pošaljem mail i točka.
Studenti ETFa u dovoljnom broju koriste računarske komunikacije i to je
(kada se dodaju i oni koji će nešto čuti od njih) prilična brojka.
Mnogo je bitnija stvar kako naterati profane da komuniciraju sa
studentima elektronskom poštom i da odgovaraju na pitanja u vezi nastave
u konferencijama.
[] Savet "iskusnijeg" kolege: ako udarate, udrite prvo po sekretarijatu,
[] jer tamo lezi prava moc na fakultetu, u onih par isfrustriranih baba -
[] devojaka, koje prema studentima gaje stav Stvoritelja.
Eh, da su to studenti jebali na vreme... ;)
A možda je zgodnije da nađemo neke veze tamo, a da rušimo
njihove pretpostavljene? ;)
etf.71alien,
[] Jeste. A da li je studentski protest pukao zato sto mi ostali nismo
[] bili dovoljno aktivni ili zato sto je neko malkice pogresno procenio
[] situaciju? Ako su organizatori znali da nece imati dovoljnu podrsku,
[] greska je bila organizovati takav protest... ako nisu znali, greska je
[] bila u tome, trebalo je bolje proceniti "javno mnenje".
Protest je pukao zbog Panića. Vođe Protesta su se 'udale' u
njegov izborni štab, sve nade su položene u njega i ispalo je ono što je
ispalo. Ne želim da kažem da je Panić kriv, niti da nije (to nije za
ovu temu) - on je povod, a možda i razlog.
[] Vec sam pisao o tome, ali da ponovim: svaki protest koji ne uspe
[] nas sve vise slabi... taj iz 1992 je klasican primer: neuspeh je bio
[] ocigledan, ali smo se pokazali kao opasnost, te je drzava resila da
[] malo poradi na tom problemu...
Ovde se nikako ne slažem s tobom. Protest je (po meni) itekako
uspeo u mnogim stvarima: povratio nas je iz mrtvila, eliminisao strah
akumuliran tokom godinu dana rata, upalio bar neko svetlo. Ciljevi,
naravno, nisu ostvareni, ali to ne bi bila propast da je organizovanje
izvršeno na drugačiji način.
Studenti su se tada organizovali ad hoc, za jednokratnu upotrebu
i oko konkretnog povoda. Povlačenjem nekolicine ljudi, sve je otišlo u
q* i nije ostao niko sposoban da odbrani onih nekoliko osvojenih
sitnica. Nakon hlađenja (kad je pao mrak), neprijatelj ;) je započeo
kontraudar.
Znači, Protest je propao zbog organizacionih grešaka, konkretno:
zbog nestrpljivosti.
Studentska Unija nije organizacija koja se pravi (samo) da bi
napravila Novi Protest ili da bi ukinula fakultetske vežbanke ili da bi
se izborila za drugačiji uslov za upis neke godine. Studentska Unija je
trenutno operativni sistem u izgradnji i to je prvi cilj SU ETF:
Napraviti organizaciju koja će biti spremna da deluje kada god
je to potrebno, da amplificira zahteve studenata, da opstane i bude
sposobna za odbranu.
Znači: prvo treba napraviti fleksibilan i stabilan operativni
sistem, a tek onda praviti i aplikacije (ovo s vežbankama je bila, u
neku ruku, proba :)). Problem dosadašnjih protesta, zahteva, peticija,
skupova je bio u tome što se organizacija svaki put radila ispočetka tj.
OS se pravio samo zbog jedne aplikacije - za jednokratnu upotrebu.
etf.72alien,
[] I sta smo mi time dobili? Ne znam kako ostali misle, ali briga mene sto
[] cu da platim fakultetu par dinara po ispitu za vezbanke... :( Mnogo veci
[] problem je onaj drugi koji je pomenut na onom sastanku: kako raditi
[] zadatke iz bilo kog elektrotehnickog predmeta u vezbanci? Ranije sam
[] uvek crtao po odvojenim listovima, i tek kad sve uradim prepisivao u
[] vezbanku... sada cu morati da listam po vezbanci non-stop... :(
Ma samo ponesi fotokopiju (valjda je dozvoljeno) korica, gomilu
papira i heftalicu, mada... nije neki veći problem ni uzeti običnu
vežbanku, rastaviti je i sastaviti drugačiju na licu mesta.
[] Ukratko, greska je bila sto smo smatrali da im je osnovni motiv
[] zgrtanje love od tih vezbanki... oni su "dokazali" da nije i sada smo
[] mi diskreditovani.
Pazi, to i jeste bio osnovni motiv, ali:
- nemaju svi oni vajde od toga, pa su se i neki od njih bunili.
- cela stvar je žestoko u sukobu sa zakonom.
- to je ipak samo nekoliko destina hiljada dinara godišnje, a
suficit ETFa za prošlu godinu se broji stotinama hiljada.
───────
Još malo, pa bismo bili ponosni na to što nam je Fakultet tako
profitabilna institucija ;(. To je, naravno, samo stanje na računu.
Pitanje je ko kontroliše kome i kako idu pare koje se dobijaju od
inostranih projekata.
Normalno je da se fakultetski profesori bave naučnim projektima,
pa i nekim drugim stvarima, ali kvalitet nastave ne bi smeo da trpi zbog
toga.
etf.73isekulovic,
> postoje "pravi" vanredni, a ovo sto kod nas smatraju
> vanrednim studentima, tamo se zove student sa
> samofinansiranjem...
Po statutu postoje i vanredni studenti, ali su totalno nedefinisani.
Ako si npr. redovan državo-finansirajući, kad okineš godinu, prelaziš
u _redovne_ samofinansirajuće. Ako iz drugog puta daš godinu, vraćaš
se u redovne državo_finansirajuće, a ako ne postaješ _vanredan_.
Kakva je razlika sem u imenu, nemam pojma.
etf.74basrak,
> Ne
> pada mi na pamet da sve članove Unije zivkam telefonom i
> nagovaram da dolaze na faks u neko vreme ili tako nešto -
> jednostavno: pošaljem mail i točka.
Nadam se da ne zaboravljaš stari dobri način putem lepljnja obaveštenja na
tablama, zidovima, vratima...
etf.75basrak,
> Napraviti organizaciju koja će biti spremna da deluje kada god
> je to potrebno, da amplificira zahteve studenata, da opstane i
> bude sposobna za odbranu.
Možda bi bolja reč bila: da artikuliše zahteve i ideje studenata tj. da im
da neku prihvatljivu (za obe strane ;) formu i usmeri ih na prava mesta
(zahteve, naravno, ne studente ;)
> Problem dosadašnjih protesta, zahteva, peticija,
^^^^^^^^
Već sam jednom upozorio. Ovu reč OBAVEZNO izbaciti iz rečnika, jer se UVEK,
ALI BAŠ UVEK smatra da su tad naši zahtevi DIREKTNO PROTIV profesora. Zašto
je tako ne znam, ali ovo je bio dobronamerni savet više profesora.
etf.76prvul,
>>Kada ih zaustavimo, idemo u kontraofanzivu ;>.
...tako da ce vec deca moci da prenesu jedan od
tri znacajna ispita u sledecu godinu ;> a vec
moji unuci ce moci da imaju manje od deset
ispita u svakoj od godina ;>>
Ili je mozda ipak bolje da se uvede u prvoj godini
Fizicko 1 i Fizicko 2, da ne moraju na kraju godine
brucosi da jure pecate za celu godinu, nego za svaki
semestar posebno? A i sociologija je preteska da bi
bila iz jednog dela, mozda i nju malo da razmnozimo
prostom deobom (mada svi znamo iz biologije da
tako nastali ispiti vrlo brzo narastu do velicine svog
roditeljskog ispita)...
etf.77basrak,
> Po statutu postoje i vanredni studenti, ali su totalno
> nedefinisani. Ako si npr. redovan državo-finansirajući, kad
> okineš godinu, prelaziš u _redovne_ samofinansirajuće. Ako iz
> drugog puta daš godinu, vraćaš se u redovne
> državo_finansirajuće, a ako ne postaješ _vanredan_. Kakva je
> razlika sem u imenu, nemam pojma.
Mislim da se sada menja naziv iz samofinansirajući u sufinansirajući ili tako
nešto. Stvar je u tome što ti "samofinansirajući" plaćaju samo deo troškova
školovanja, a vanredni snose celokupne troškove.
Što se tiče prelaska iz redovnog u vanredne, mislim da je sve isto osim što
sad kad padneš godinu i NE GUBIŠ status redovnog svejedno moraš nešto da
doplatiš. E to su ti "samo..."
etf.78mmitrovic,
::::: žuj, dobar deo argumenata nam je 'ukraden' ;). Student prodekan
::::: (Vladan Lapčević) je skoro sve naše konkretne zamerke zgodne za
::::: diskusiju (ono što smo mu izneli kada smo insistirali da bude
::::: organizovan skup) izdiktirao ljudima iz SS-a, doveo ih (pazi, on je od
::::: njih tražio da se bune!) na skup i onom njihovom dao reč na samom
::::: početku (iako je Stanimir tražio reč mnogo pre).
Pa šta si očekivao? Lapac junior je bio kandidat SSETFa na izborima za
studenta prodekana. Što se tiče "zamerki zgodnih za diskusiju" Lapac
nije morao ništa da prenese izvršnom odboru. Posle skupštine održan je
sastanak IOa na kojem je odlučeno da se akcenat baci na manjak strana i
otežale uslove rada na ispitu, umesto na kvalitet i neku "slobodu izbora"
sveske. Big deal, dal je svesku pravio ETF ili savremena administracija.
::::: Nismo očekivali da će nas student prodekan saplitati (naivno s
::::: naše strane :( - njega ipak plaća Fakultet).
Ne vidim kako vas je on saplitao, da vam nije možda uletao u reč i
ometao vas u izlaganju. Što se tiče davanja reči predstavniku SSETFa,
trebalo je da znate bolje.
::::: Inače, na tajnoj 'skupštini' SS-a (održana u subotu popodne u
::::: KSTu, u atmosferi za... ;( ) Dimović (njihov predsednik) je eksplicitno
::::: rekao da oni nemaju nameru da se bune i sukobljavaju s dekanatom.
Ja sam bio prisutan, i on to nije rekao.
Da ne bude neke zabune koga je ovde predstavljam, tek da se izjasnim.
Na skupštini SSETFa izabran sam za predsenika nadzornog odbora, što me u
neku ruku čini "zvaničnim" licem SSETFa. Pošto sam jedini sezamovac unutar
rukovodstva organizacije u ovoj temi iznosiću stavove SSETFa o pitanjima
za koje oni postoje, odnosno svoja mišljenja za stvari o kojima SSETF nema
zvaničan odnos. Za sve što vas interesuje u vezi SSETFa možete se obratiti
meni na mail ili ovde, ukoliko nisam u stanju da sam odgovorim na pitanje,
proslediću pitanje IOu i vratiti odgovor. Meni takođe možete poslati sve
primedbe, sugestije i predloge u vezi sa svim studentskim problemima. Ja
ću ih sve proslediti IOu.
Odmah da demantujem sve neistine koje su vođe SUe izneli u ovoj temi
o birokratizovanosti i nesposobnosti SSETFa, kao i niske primedbe o
ljubljenju određenih delova tela pripadnicima dekanata. To što SSETFa
ne piša uz vetar ne znači da SSETFa ne čini ništa. Po mom mišljenju,
vremena su se promenila kao i ljudi koji upisuju fakultet, kruta sila
više ne radi posao. Potrebno je malo više diplomatije, a malo manje
urlanja, što je skup SUe i dokazao. Ne možemo više da dreknemo "šeni",
a da dekanat klekne i šeni. Takve stvari se više neće dešavati.
Dekanat iz godine u godinu ima sve veću kontrolu i to ne zbog
nesposobnosti studentske organizacije već zbog dozvola države i
njihove nevoljnosti da snose sve troškove. Država jednostavno dozvoljava
dekanatu da vršlja kako im volja, a da li će oni nama popustiti po nekim
pitanjima je jednostavno stvar njihove dobre volje. Da bi se prisilili
da urade nešto po našem, potreban je protest masovnih razmera koji bi
uključivao više fakulteta, u suprotnom će takav naš pokušaj propasti. Evo
i zašto: veliki broj studentskih organizacija je preuzet od strane SPSa,
čak i u našoj zgradi (mislim da je arhitektura u pitanju), ako mi najavimo
protest 2 fakulteta oni će skupiti 4. Sve će lepo pokriti medijima i
utepati nas žestoko. Ne samo da nećemo dobiti ono što tražimo, već će nam
uzeti i ono za šta smo mislili da je sigurno. Rukovodstvo nad svim tim
SPSovanim savezima ima Savez studenata Beograda, poznato leglo mladih
socijalista, sa kojima smo u vrlo lošim odnosima (duguju nam silne pare
koje neće da nam vrate, a imaju).
Što se tiče vežbanki, to je bio samo poligon za testiranje, da vide šta
će se desiti, i bogami, imali su šta i da vide. Budite sigurni da će
obarati sve one koji ne budu imali propisane vežbanke, ne zato što moraju,
već da bi pokazali svoju moć. Bojkotovanje vežbanki neće nikako uspeti
jer prva godina sigurno neće prići, a onda će dekanat da pita: A kako
oni mogu?, i ode mast u propast.
etf.79mmitrovic,
::::: žuj, ja ga nisam birao. Izbori su (kao i uvek) organizovani
::::: (od strane SS ETF) mutno, a na sam dan izbora se pojavio 'Elektron'
::::: nakon tri godine neizlaženja (ETF je dao pare) i deljen je onima koji su
::::: došli da glasaju.
Izbori jesu organizovani od strane SSETFa, ali ne vidim šta je tu
mutno. Niko nikoga nije tuko po ušima da glasaju za Lapca. Ipak, na
kraju je rezultat bio:
1. Vladan Lapcevic (230 glasova).
2. Dragomir Petrović (73 glasa).
3. Mihailo Jovanovic (48 glasova).
4. žedomir Jevtić (29 glasova).
Ne znam koji je od ovih kandidata bio vaš, ali ako ste tako brojni
kao što tvrdite, gde vam je bilo članstvo na izborima?
Što se tiče elektrona, trebalo bi da budeš srećan što studenti ETFa
nakon 3 godine pauze ponovo imaju svoj list, umesto što ga farbaš u
političke boje. Elektron (prvi broj) je bio besplatan i delio se SVIM
studentima koji su ga hteli, trebalo je samo doći po njega, a plakati
su bili svuda po ETFu. Prvi broj su finansirali sponzori, između kojih i
ETF sa sumom koja nije bila presudna. Elektron je otvoren časopis za SVE
studente ETFa i koristim ovu priliku da pozovem sve studente
zainteresovane da pišu za elektron da se jave u redakciju Elektrona u
sobi 33 ETFa.
::::: Na Lapčevićevim plakatima se uočavalo 'POŠTENO'. Stariji brat ga je.
::::: progurao Neverovatno je kako me nerviraju ti zavičajno-rodbinski lobiji
::::: na ETFu ;(.
:)))))))))))) :)))))))))
Nadam se da znaš ko je Lapac stariji i koja je njegova istorija pre
nego ga postaviš za predvodnika rodbinsko-zavičajnog lobija :). Između
ostalih stvari koje je radio je i mesto potparola Milana Panića na
predsedničkim izborima, ujedno je i dobitnik nagrade Soroš fondacije za
lični doprinos razvoju demokratije i ličnih sloboda građana. To što je
i njegov brat odlučio da ga prati je sasvim legitimna i normalna stvar
svuda u svetu.
etf.80mmitrovic,
::::: A sve si to saznao pomocu spijunskog satelita "SU 1"? ;)
Ne, bili su na "tajnoj" skupštini za koju "niko" nije znao, i na
kojoj su njih trojca, od kojih je samo jedan član SSETFa patetično
pokušali da preuzmu SSETF. :)) Ajd da ih čovek i razume, al kad je
njihov kandidat pokušao da zavrbuje najboljeg prijatelja Ivana
Dimovića (bivšeg i sadašnjeg predsednika IO), Filipović Aleksandra,
popularno zvanog Fiću iz KSTa, to je bio vrhunac. Onda je tip, izgubivši
ovde, prijavio sebe za kandidata za nadzorni odbor. Opet je izgubio,
mada bi ja lično više voleo da je ušao u nadzorni odbor, ako ni zbog
čega drugu, onda da se zapuše zla usta o korupciji unutar SSETFa, koje
nema.
etf.81mmitrovic,
::::: Tu se ne slažemo. Bunili smo se i nešto smo promenili. Reljin je i
::::: popustio tek posle lobiranja i pritisaka (Index itd.), ali smo pri tome
::::: itekako žonglirali sa brojem prisutnih ljudi na skupu! Do sada, za njega
::::: je SU bila samo zanemarljiva grupica bundžija. Ne možeš ni da zamisliš
::::: promenu u njegovom ophođenju posle prošlog ponedeljka. Takođe, video je
::::: i da Savez Studenata više ne može da garantuje mir na faxu, pa je počeo
::::: da obraća pažnju i na ono što mi imamo da kažemo...
:))) :))))
:))))
E ova ti je najbolja, da li ti zaista misliš da se Reljin uplašio
dreke SUe i popustio? :))) Grow up, man! Postavi sebe u Reljinov položaj
i ne moraš da promeniš odluku nastavnog veća, sad ja dođem kao, nedaj
bože, predstavnik SUe i počnem dreku. Da li bi ti promenio odluku?
Ja ne bi. Smeškao bi se i u sebi razmišljao: Ko je sad dođavola ovaj i
šta zamišlja da je? Zorro?
Što se tiče ostatka paragrafa, ja sam stvarno i neiskvareno oduševljen
kampanjom SUe za pridobijanje članstva :), samo cela zamisao SUe se
zasniva na nesposobnosti SSETFa, što će reći, ima klimave noge. Stari
SSETF jeste bio nesposoban, ali je od dolaska Ivana Dimovića na čelo
dosta stvari aktivirano i SSETF se zafaurlava. Puno je stvari obavljeno,
a dosta energije izgubljeno na glupi rat sa SSBGa. Toga smo se konačno
rešili, poslednji elementi starog SSETFa su uklonjeni iz kruga odlučivanja
a na njihova mesta su došli sposobni ljudi, koje većinom poznajem.
Ništa se ne dešava preko noći, ali su na pomolu velika iznenađenja u
vezi sa SSETFom. Just stick around. :)
etf.82mmitrovic,
::::: Imamo špijune (nikad ne bi ni pomislili...;)) u njihovim
::::: redovima, pa smo saznali za tu 'skupštinu' nekoliko dana pre iste i
::::: obogatili ;> je svojim prisustvom. Zanimljivo je to da su neki naši
::::: poznanici iz IO SS ETF o održavanju te 'skupštine' obavešteni tek na dan
::::: održavanja (valjda iz bezbednosnih razloga ;)))).
Ovo je stvarno cool. Ko sve danas nema špijune. :)
Što se tiče obaveštenja, bilo je okačeo u holu, trebalo je malo bolje
da pogledate.
::::: Nisu im prijali svedoci, pa je bilo i (verbalnih) konflikata,
::::: ali nisu imali muda da nas odstranjuju (nas je bilo trojica, a oni su
::::: bili sami ;)). Pivo su delili za džabe, kako nama, tako i onim 'večitim'
::::: koje su priveli da glasaju za njih.
Verbalnih sukoba je bilo kad ste počeli da ulećete Ivanu u reč, pa vas
je dotični opaučio srpskom psovkom, pa ste zajedno izašli u hol. Šta se
tamo dešavalo, ne znam? ;) Po pitanju odstranjivanja nisi u pravu, nije
nikome na skupštini bio cilj da nekoga odstrani iz sobe, iako vas dvojce
niste imali šta da tražite na skupštini, pošto niste članovi SSETFa
Što se tiče piva, šta se buniš, em nisi član SSETFa, em si dobio pivo, pa
ti je opet krivo.
::::: svira Misija'. Ekonom KSTa (čovek koji je podnosio izveštaj) je ujedno i
::::: član Nadzornog Odbora SS. Divno ;(.
Nema nikakvi statutarnih prepreka tome. Osim toga, više nije član
nadzornog odbora.
etf.83mmitrovic,
::::: Da ;(.
Dokazi, momče, dokazi.
Dogovor je, u civilizovanom svetu, da kad nekog optužiš za nešto,
izneseš adekvatne dokaze i pružiš optuženom šansu da pobije iste. Ova
tvoja kratka i odlučna izjava je suviše dogmatska da bi se smatrala
ozbiljnom.
etf.84mmitrovic,
::::: sam mu posle rekao da nema govora o samoupravljanju jer mi (studenti)
::::: nismo u njhovoj službi već su oni (profesori) u našoj službi.
::::: žovek (ako se taj Džaba Hat uopšte može nazvati čovekom) je na
::::: to 'ladno odgovorio: 'To nije tačno.'
::::: Takav odgovor je sramota za svakog pristojnog 'učitelja', a što
::::: je najgore - takvo mišljenje je uobičajeno kod domaćih 'prosvetnih
::::: radnika'.
Možda, ali je takav odgovor jedini tačan. To što ti plaćaš porez,
a od poreza ide tvoje školovanje, ne znači da su profesori u tvojoj
službi, ni ovde, ni bilo gde drugo. Oko 30 procenata bruto dohotka
ide vojsci, da li to znači da ja mogu da naređujem generalima. Ili da
odem u ministarstvo inostranih dela i naredim im da povuku ambasadore
iz Engleske, jer je Major rekao nešto što se meni nije svidelo. Svet
se ne obrće oko SUe, a definitivno ne oko tebe.
::::: Mislim da je vreme da padnu neke glave. Razgovarao sam s
::::: dosta studenata i svi su raspoloženi bar za neku peticiju za skidanje
::::: Reljina.
::::: Lično, mislim da treba obarati ceo dekanat (a ni šef katedre za
::::: elektroniku nije za čuvanje ;)).
Samo napred momci, baš bih voleo da vidim šta će da vam urade. A kad
već skidate glave, pogledajte malo po ćoškovima, možda se neki Luj ???
izvukao prošli put.
etf.85mmitrovic,
::::: Vau, šta se desilo? Zvao ih Sloba lično? ;>>
:) Neće biti.
etf.86spantic,
> Da ne bude neke zabune koga je ovde predstavljam, tek da se izjasnim.
> Na skupštini SSETFa izabran sam za predsenika nadzornog odbora, što me u
Uopšte nije bilo nikakve zabune oko toga koga ti predstavljaš ;)
etf.87iznogud,
> I '92. su nas najviše kočili takvi jer im je bilo stalo samo da
> što pre završe faks i svako odlaganje im je smetalo. Razumem te ja,
> dokurčilo ti je... Zato i ne računamo na vas.
Ajde malo prelistaj Informator ETF-a, pa nadji tamo koliko ima studenata
I godine, pa pomnozi to sa 2 i dobices koliko ima studenata II godine, onda
to jos sa 3 i dobices koliko ima studenata III godine. A onda od tog broja
odbaci prvu cifru i dobices koliko ima studenata IV godine i na kraju odbaci
jos jednu cifru i dobices koliko ima studenata V godine.
Zakljucak 1:
ako nekome zaista treba promena i pri tome je u stanju da je sprovede
onda su to studenti II i III godine.
Zakljucak 2:
vidjenje uticaja studenata IV i V godine na profesore i upravu fakulteta
je ekvivalentno razmisljanju sasvim malog deteta da su mama i tata
svemocni.
Protesti na kojima sam ja ucestvovao su pukli zbog gomile intelektualaca
tvog kalibra koji su imali "razumno" i uvek pri ruci objasnjenje "zasto bas
sada
ne treba poturiti dupe" i koji se upravo bave krvavim i egzistencijalno vaznim
Isterivanjem Vezbanki, jer ih je ocigledno napustila poletnost za zavrsavanjem
fakulteta u roku koja ih je drzala u vreme tih protesta.
> žini mi se da bi bilo bolje da razmisliš o sebičnosti svog 'ja
> se sutra skidam, a za vas guštere me boli kurac jer, ako sam ja trpeo,
Daj bar ukapiraj da sam ja u ovoj prici savim nebitan, jer je vreme kad
je mojoj generaciji nesto trebalo i kad je bila u stanju to da postigne
dobrano proslo.
Problem je sto je tvoja (?) generacija u dlaku ista kao moja, samo sto
smo mi rusili Predsednika, a vi Vezbanke (izgleda manje uspesno od vas ;)),
ali je sada tvoja (?) generacija na sceni.
Profil generacije:
- par ljudi koji nesto pokrenu iz ko zna kojih pobuda
- jos par ljudi koji ih saslusaju i kazu: "aha, pa ovo je dobro za nas" i
pridruze im se
- par ljudi koji drugacije misle i to javno kazu u formi "zasto ne bas
sada...", sto cuju pripadnici sledece grupe
- ogromnu masu dupeglavaca koja svoju sebicnost zameni razlozima prethodne
grupe ljudi i tako namiri svoj egoizam ili se jednostavno sakrije iza
recenice "ma mene to uopste ne interesuje..."
U svim dosadasnjim razgovorima jos nisam upoznao coveka iz I i III grupe
ljudi.
Pljujem po osecanju velicine koje ste izgradili tako sto ste jednog
prodekana za nastavu doveli na sastanak (zamolivsi studenta prodekana) gde vam
je on rekao da ga boli kurac za vas i vase zahteve, za koje doduse nije ni cuo,
ali ce, eto, zbog Mira Sveukupnog (i da bi na vas ostavio utisak da je
on covek sa kojim se moze pregovarati) malo promeniti svoju odluku. Gadi mi se
koliko dozvoljavate da vas ponize a da se posle toga busate u grudi.
> Izliv tvojih frustracija ovde je zaista koristan - ako ni zbog
> čega drugog, onda zbog toga da ovi mlađi vide šta ETF pravi od ljudi.
Pusti sad psihoanaliticko tumacenje mojih poruka na miru jer mislim da nemas
dovoljno znanja o tome cim ga tako bez razmisljanja potezes.
Citaj malo izmedju redova (sto moje poruke, sto kjige iz psihoanalize)
> Hvala na savetima, ali ne pada nam pamet da radimo tako. Mi se
> organizujemo! Da bi nešto 'svako ponaosob' uspelo, morali bi _svi_
> studenti ETFa da budu odlučni u tome, a to se nikada neće desiti.
Kad pogledam frazeologiju kojom se koristite mislim da ste vi obicni
"lajavi krelci". Takva ekipa ne treba da se organizuje ni za skupljanje
dobrovoljnih prihoda za zastitu malih zivotinja. Konkretno pitanje na koje mi
ne treba tvoj odgovor, ali bih voleo da ga sam sebi (valjda iskreno) postavis:
Da li si TI, licno, spreman da izgubis pravo studiranja (buducnost?)
boreci se da nekom drugom (pa i tebi) jednom, mozda, sasvim malo bude bolje ?
I da za 20 godina kad budes radio ko-zna-sta ne osetis kajanje zato sto
si podmetnuo dupe za druge, koje cak ni ne poznajes.
Poenta svih mojih poruka (mislio sam da vam nece izmaci, ali eto...):
Ne radite nesto zasta niste spremni da poginete. Cak ni rok da propustite.
Izazvacete samo podsmeh i sazaljenje.
> A možda je zgodnije da nađemo neke veze tamo, a da rušimo
> njihove pretpostavljene? ;)
Jos jedan savet "iskusnijeg" (gadi mi se kad ovo napisem...) kolege:
NEMAJU ONE PRETPOSTAVLJENOG...
etf.88mortrisha,
### (od strane SS ETF) mutno, a na sam dan izbora se pojavio 'Elektron'
### nakon tri godine neizlaženja (ETF je dao pare) i deljen je onima koji
Ne, ne, ne. Elektron je izlazio i prošle godine, samo u malo
alternativnijem obliku (fotokopirao se).
A i bio je bolji.
etf.89alien,
[] Ne znam koji je od ovih kandidata bio vaš, ali ako ste tako brojni
[] kao što tvrdite, gde vam je bilo članstvo na izborima?
Studentska Unija je osnovana dan posle tih izbora i nije imala
svog kandidata.
[] Što se tiče elektrona, trebalo bi da budeš srećan što studenti ETFa
[] nakon 3 godine pauze ponovo imaju svoj list, umesto što ga farbaš u
[] političke boje.
Ne pada mi na pamet da 'budem srećan...' jer može da bude i
gore. Te tri godine 'Elektron' nije izlazio krivicom SSa, a poslednji
broj koji je izašao pre te tri godine (4 fotokopirane strane) je po
sadržaju bio mnogo vredniji. U svakom slučaju, bilo mi je drago kada je
'Elektron' ponovo krenuo. Nastavite, valjda ćete vremenom i napraviti
nešto dobro od njega.
[] Nadam se da znaš ko je Lapac stariji i koja je njegova istorija pre
[] nego ga postaviš za predvodnika rodbinsko-zavičajnog lobija :).
Znam odlično ko je Lapac, čini mi se da to mi znamo mnogo bolje
nego ti. Nisam ga stavio za 'predvodnika...' i rodbinsko-zavičajne
lobije sam pomenuo u množini - ako ih još nisi primetio na ETFu (i u SSu
i među 'osobljem'), onda ti je moć zapažanja jako slaba.
etf.90alien,
[] Postavi sebe u Reljinov položaj
Da smo ti ili ja na njegovom mestu, ne bi smo ni doneli tako
glupu odredbu o vežbankama. Zašto je promenio? Zato što svi oni čuvaju
samo svoja dupeta i zato što se plaše bilo kakve frke, galame, gužve jer
to van fakulteta odaje utisak njihove nesposobnosti i nepodobnosti.
[] Stari SSETF jeste bio nesposoban, ali je od dolaska Ivana Dimovića na
[] čelo dosta stvari aktivirano i SSETF se zafaurlava.
;)))
To sam čuo toliko puta od ljudi iz SSa da mi je već smešno.
Odakle je došao taj Dimović? Bog ga je vaspostavio? Ko ga je izabrao?
Ko su bili ljudi u prethodnom sastavu?
Najbolji ;( odgovor na našu primedbu da SS ETF nema nikakav
legitimitet je: 'SS je uradio ovo, ono, to...' (by Dimović, Markoni
itd.). Lepo je to što vi radite i družite se i predivno se zabavljate,
ali vaše presipanje iz šupljeg u prazno da bi se ostavio utisak da nešto
radite većini studenata ne koristi.
Organizovanje sportskih aktivnosti, Elektrijade i pravljenje
rekreativnog časopisa za studente ETFa smatram zaista lepom aktivnošću,
ali vrlo rado bih sve to žrtvovao za malo bolje uslove studiranja,
kvalitetniju nastavu, razumnije ispite, zanimljive lab. vežbe i prakse
itd.
Ja sve te stvari koje organizuje SS vidim kao 'igre' iz priče o
'hleba i igara...' tj. kao zanimaciju koja studentima treba da odvraća
pažnju od mnogo bitnijih pitanja. Ipak, SU nijednog trenutka nema nameru
da se bori protiv takvog delovanja SSa. Postoji određen broj vas koji
smatra da tako treba. Vi zastupate sebe, a mi zastupamo sebe i svoje
članove.
žlanovi SU su ljudi sa zajedničkim interesima, imamo slične
stavove o tome šta i kako treba raditi... i radimo. SU zastupa svoje
članove.
SS i SU imaju različita polja delovanja, različite interesne
sfere, sve različito. Niko ne brani ni jednom studentu da bude član obe
organizacije (ako smatra da treba raditi i jedno i drugo). Vi nastavite
da zabavljate studente, a mi ćemo se boriti.
[] Puno je stvari obavljeno, a dosta energije izgubljeno na glupi rat sa
[] SSBGa.
Dimović je lično nekolicini nas rekao da ozbiljno razmišlja o
tome da vrati SS ETF u SSB.
[] Toga smo se konačno rešili, poslednji elementi starog SSETFa su
[] uklonjeni iz kruga odlučivanja a na njihova mesta su došli sposobni
[] ljudi, koje većinom poznajem.
Jebote, kakva antibirokratska revolucija! ;)
Video sam kako ste sproveli izbore i još jednom se uverio u ono
što sam i pre znao. SS ETF nema nikakav legitimitet, nema blage veze o
neophodnosti poštovanja demokratske procedure i izuzetno je korumpirana
organizacija. No, to se mene ne tiče - neka se bune vaši članovi ako ih
uopšte imate ;) (čemu bi vam služili? mogli bi samo da vam ugrožavaju
stolice u 33).
etf.91alien,
[] Što se tiče obaveštenja, bilo je okačeo u holu, trebalo je malo bolje
[] da pogledate.
Gledali smo, gledali ;>. Mora da se to obaveštenjce nalazilo u
nekom jako mračnom ćošku kada ga niko nije video. Šta vam je zvanični
odgovor na pitanje:
Kako i kada su delegirani oni ljudi koji su vam kao bili
delegati na skupštini?
Btw, za našu osnivačku skupštinu je bilo izlepljeno 35 plakata
po celom fakultetu (skoro sve ste skinuli), informacija je išla ovde i
na Mreži. Naš statut je javan. Naš rad je javan! Mi se ničega i nikoga
ne plašimo, mi se nadamo da će nas smeniti neko ko hoće i može da uradi
više nego mi.
[] Verbalnih sukoba je bilo kad ste počeli da ulećete Ivanu u reč, pa vas
[] je dotični opaučio srpskom psovkom,
Ti (čini mi se) nisi bio na našoj skupštini, pa ne znaš na koji
sve način i koliko su vaši ometali naš rad. Izgleda da nisi baš najbolje
ni vašu skupštinu pratio.
[] pa ste zajedno izašli u hol. Šta se tamo dešavalo, ne znam? ;)
Nisam ja izašao u hol, nego Stanimir (Severian). Ako hoće da ti
priča šta su pričali, ispričaće ti.
[] Po pitanju odstranjivanja nisi u pravu, nije nikome na skupštini bio
[] cilj da nekoga odstrani iz sobe, iako vas dvojce niste imali šta da
[] tražite na skupštini, pošto niste članovi SSETFa
Ja sam u suštini bio prisutan u svojstvu novinara, iako nam je
osnovni motiv da dođemo bio da bismo vas nervirali svojim prisustvom ;).
Baš je lepo od tebe što priznaješ da svedoci 'nemaju šta da
traže' na skupštini organizacije u čijem statutu piše da joj je rad
javan ;>.
[] Što se tiče piva, šta se buniš, em nisi član SSETFa, em si dobio pivo,
[] pa ti je opet krivo.
Ja se ne prodajem za pivo, piće sam smatrao kao gest
gostoljubivosti ;) i kao pristojan čovek nisam ga odbio. Pio sam i
sokove u prostorijama SPSa i kafu kod SRSa i dobijao posluženje na
mnogim drugim mestima i kod mnogih drugih ljudi s čijim se stavovima ne
slažem i koje prezirem i organski ne podnosim. Isto tako, i ja sam često
ugošćavao takve ljude.
To je stvar pristojnog ponašanja tj. nekog u ljudskom društvu
opravdanog licemerja. Krajnje je nepristojno nekome s kim se ne slažeš u
raspravi kao argument potezati 'dao sam ti pivo'. Takav potcenjivački
odnos vređa ;(.
[] ::::: Ekonom KSTa (čovek koji je podnosio izveštaj) je ujedno i
[] ::::: član Nadzornog Odbora SS. Divno ;(.
[]
[] Nema nikakvi statutarnih prepreka tome.
Ovo je zaista duhovito.
etf.92alien,
[] Ne, bili su na "tajnoj" skupštini za koju "niko" nije znao, i na
[] kojoj su njih trojca, od kojih je samo jedan član SSETFa patetično
[] pokušali da preuzmu SSETF. :)) Ajd da ih čovek i razume, al kad je
[] njihov kandidat pokušao da zavrbuje najboljeg prijatelja Ivana
[] Dimovića (bivšeg i sadašnjeg predsednika IO), Filipović Aleksandra,
[] popularno zvanog Fiću iz KSTa, to je bio vrhunac. Onda je tip, izgubivši
[] ovde, prijavio sebe za kandidata za nadzorni odbor. Opet je izgubio,
[] mada bi ja lično više voleo da je ušao u nadzorni odbor, ako ni zbog
[] čega drugu, onda da se zapuše zla usta o korupciji unutar SSETFa, koje
[] nema.
;)))
Samo za tebe ;), informacija: Saša Petrović (Sale) za nekoliko
nedelja odlazi na Novi Zeland i sve vreme vas je zajebavao.
Da smo hteli da preuzimamo SS, uradili bismo to odavno (ipak smo
mi malo duže nego ti na ETFu). Naš je stav da je SS truo, da je nasledio
toliko nama odvratnih stvari iz prošlih vremena i da je toliko
korumpiran da ga treba pustiti da istruli do kraja.
etf.93alien,
[] sastanak IOa na kojem je odlučeno da se akcenat baci na manjak strana i
[] otežale uslove rada na ispitu, umesto na kvalitet i neku "slobodu
[] izbora" sveske. Big deal, dal je svesku pravio ETF ili savremena
[] administracija.
Sloboda izbora je osnovni i jedini siguran preduslov i garant
interesa svakog od nas pojedinačno. Veoma je bitno da postoji mogućnost
izbora i konkurencija. Ovakav vaš stav je odraz vaše političke
nepismenosti (možda ne tvoje (ti ovde samo zastupaš...), Dimovićeve
svakako).
Posebna je priča to što vam čak ni kvalitet nije bio problem. Pa
onaj papir ne podnosi malo žešće pisanje 0.5 grafitnom olovkom i
brisanje.
[] Ne vidim kako vas je on saplitao, da vam nije možda uletao u reč i
[] ometao vas u izlaganju.
Nije nam davao reč. Davao je drugima reč preko reda i šlihtao se
Reljinu.
[] Ja sam bio prisutan, i on to nije rekao.
Ne tim rečima, ali jeste. Ili nisi dobro slušao ili nisi
razumeo.
[] Odmah da demantujem sve neistine koje su vođe SUe izneli u ovoj temi
[] o birokratizovanosti i nesposobnosti SSETFa, kao i niske primedbe o
[] ljubljenju određenih delova tela pripadnicima dekanata.
Antibirokratski duh SSa se ogleda u totalnom kršenju svake
demokratske procedure u radu. Onaj ko nema hrabrosti da suoči svoje
sposobnosti s demokratskom voljom onih koje zastupa jeste nesposoban i
korumpiran.
[] Potrebno je malo više diplomatije, a malo manje
[] urlanja, što je skup SUe i dokazao.
Samo nemoj ti da nas učiš diplomatiji ;).
[] Ne možemo više da dreknemo "šeni", a da dekanat klekne i šeni.
Ko te je slagao da je ikada tako moglo?
[] Država jednostavno dozvoljava dekanatu da vršlja kako im volja,
Pod uslovom da studenti budu mirni i ne galame.
[] Evo i zašto: veliki broj studentskih organizacija je preuzet od strane
[] SPSa, čak i u našoj zgradi (mislim da je arhitektura u pitanju), ako mi
[] najavimo protest 2 fakulteta oni će skupiti 4. Sve će lepo pokriti
[] medijima i utepati nas žestoko.
Dobro je to što si to priznao.
Samo za tebe ;), informacija:
Ni jedna Studentska Unija nije u rukama SPSa.
Slobodno vi podrivajte SSB iznutra. Mi ćemo ga eliminisati!
[] Ne samo da nećemo dobiti ono što
[] tražimo, već će nam uzeti i ono za šta smo mislili da je sigurno.
Ovo je jako čest argument svih apolitičnih, antiopozicinih,
flegmatičnih i malodušnih ljudi.
[] Budite sigurni da će
[] obarati sve one koji ne budu imali propisane vežbanke, ne zato što
[] moraju, već da bi pokazali svoju moć.
Tako su i jeseni '91. neki išli okolo i ubeđivali ljude da je
bolje da se odazovu na pozive na mobilizaciju, jer će im se u protivnom
desiti neke jako ružne stvari... ;(
Uvek ima plašljivih ljudi, ljudi koji će uvek biti poslušni.
Studentskoj Uniji takvi ljudi nisu potrebni. Treba biti oprezan, ne
treba biti lud i srljati u rizik tek tako, ali plašiti se svakog, pa i
najmanjeg rizika... ne dolazi u obzir!
etf.94alien,
[] Dokazi, momče, dokazi.
Nemam nameru da prepričavam sve razgovore vođene s prodekanima i
ljudima iz SSa, prvenstveno Dimovićem i Lapcem. Ne znam koji je tvoj
motiv u svemu ovome i nemam nameru da ti objašnjavam i dokazujem šta
rade ljudi koje ovde zastupaš. Materijalnih dokaza nemam. Rezultate
imamo prilike da vidimo.
Skup oko vežbanki je prvi protestni skup na ETFu posle puno
vremena i organizovan je na insistiranje Studentske Unije. Naravno, sam
skup nije jedina stvar koju smo po tom pitanju preduzeli, ali bez njega
ne bi uspelo, a uspelo je.
U jednom od razgovora, Reljin je nama priznao da je naplaćivanje
školarine (170 dinara) studentima koji su oslobođeni plaćanja školarine
(tj. redovnim) koji su pali godinu protivzakonito i složio se da su, po
zakonu, jedino imali pravo da naplate troškove nastale zbog ponovnog
pohađanja iste godine i da su to za svakog studenta morali pojedinačno
da računaju. Rekao je da je tako nešto gotovo nemoguće organizovati i da
bi troškovi proračunavanja tako nečega bili tako veliki da im se čak ne
bi ni isplatilo da naplaćuju 'troškove nastale...'. Zbog toga je ETF
doneo odluku da svima paušalno odreže iste troškove (što je još gore i
direktan sukob sa zakonom, nazvao ih je 'školarina') i pri tome je
svima odrezao cenu koju su maksimalno imali pravo da naplate.
U to vreme je bilo nekoliko pobuna na drugim fakultetima i sve
su uspele tj. najmanji postignut uspeh je bio bitno smanjivanje te cene.
žak se Filološki fakultet (to je 'ženski' fakultet i skoro nikada se
nije bunio (mislim na studente (oba pola) tog fakulteta)) pobunio i
uspeo. Btw, na Mašinskom fakultetu (koliko znam) uopšte nisu ni pokušali
da to naplate. Ministarstvo Prosvete je slalo dopise fakultetima (mislim
da bih mogao da nađem fotokopiju, samo treba da se setim kod koga je) sa
objašnjenjem da ne smeju da naplaćuju školarinu i sa savetom da ni
troškove ne naplaćuju. ETF je prošlu godinu završio s ogromnim
suficitom, te pare mu zaista nisu bile potrebne.
Studenti ETFa se nisu bunili organizovano. Reljin nam je rekao
da bi oni verovatno razmislili o odluci da je bilo nekakve organizovane
negativne reakcije studenata. SS ETFa nije imao nikakav stav po tom
pitanju i jedva je dočekao da krene upis da bi namakao malo para.
Štaviše, bio si prisutan kada vas je na vašoj skupštini Dimović ubeđivao
kako je ETF sve uradio po zakonu i branio dekanat (da, tada smo mu
upali u reč).
etf.95alien,
[]> Problem dosadašnjih protesta, zahteva, peticija,
[] ^^^^^^^^
[] Već sam jednom upozorio. Ovu reč OBAVEZNO izbaciti iz rečnika, jer se
[] UVEK, ALI BAŠ UVEK smatra da su tad naši zahtevi DIREKTNO PROTIV
[] profesora.
Možda je to tako kod vas, ali kod nas su peticije uspevale.
Delegacija od nekoliko studenata se kod dekanata mnogo više poštuje ako
nosi batinu u vidu peticije sa par stotina potpisa.
etf.96alien,
[] Zakljucak 1:
[] ako nekome zaista treba promena i pri tome je u stanju da je sprovede
[] onda su to studenti II i III godine.
Slažem se.
[] Zakljucak 2:
[] vidjenje uticaja studenata IV i V godine na profesore i upravu fakulteta
[] je ekvivalentno razmisljanju sasvim malog deteta da su mama i tata
[] svemocni.
'Dobri' studenti u neformalnim razgovorima imaju mnogo više
uticaja na profesore nego oni koji to nisu. To je činjenica koje si,
verujem, svestan, kao što si svestan i toga su ti 'dobri' najčešće
šlihtare i poslušni, tako da od njih nemamo vajde.
[] Protesti na kojima sam ja ucestvovao su pukli zbog gomile intelektualaca
[] tvog kalibra
Ma otkud ti znaš kog sam ja kalibra? ;(
Stvarno me nerviraš time što nas nekoliko ovde tretiraš kao da
smo dm (m je masa). Rekoh ti već, možemo negde da sednemo na piće, pa da
se ispričamo ko je šta do sada radio i da vidimo ko je kakav.
[] Daj bar ukapiraj da sam ja u ovoj prici savim nebitan, jer je vreme kad
[] je mojoj generaciji nesto trebalo i kad je bila u stanju to da postigne
[] dobrano proslo.
Nisi nebitan. Ti si nam potreban. Potreban nam je svako ko o
odnosima na ETFu zna nešto što mi ne znamo.
[] Problem je sto je tvoja (?) generacija u dlaku ista kao moja, samo sto
[] smo mi rusili Predsednika, a vi Vezbanke (izgleda manje uspesno od vas
[] ;)), ali je sada tvoja (?) generacija na sceni.
Nemoj ovde da mi furaš te priče o generacijama... Ponašaš se kao
da si 'šesetosmaš' ;). Ne znam šta si ti radio 'kada smo rušili
Predsednika' (bezuspešno, što se iz priloženog ;) da videti), ali mogao
bi da se raspitaš šta su radili oni kojima se tako obraćaš. žak nisi
morao ni da se raspitaš jer da si čitao neke (starije) diskusije na
Sezamu, znao bi.
[] Ne radite nesto zasta niste spremni da poginete. Cak ni rok da
[] propustite. Izazvacete samo podsmeh i sazaljenje.
Još '92. sam zbog Protesta propustio rok (onaj junski u
avgustu), a ipak namakao uslov za upis druge godine nakon toga.
Propuštao sam rokove i radio razne naizgled opasne stvari i nikada se
nisam pokajao, ali to je nebitno...
Na pogrešnu adresu upućuješ kritike, dovodiš ljude u zabludu
preuveličavajući opasnosti. Na ETFu se neće ginuti i nikada nećemo
praviti nijednu akciju zbog koje će neko od naših na bilo koji način
stradati. SU će braniti svakog svog člana i ništa neće tražiti za
uzvrat. Mi _verujemo_ našim članovima da će i oni pomoći drugima kada im
to bude bilo potrebno. Pomažući jedni drugima, pomažemo sebi (demagoški
zvuči, ali tako je).
Svesni smo svojih mogućnosti i radićemo samo ono što možemo da
ostvarimo. Svaki uspeh će nam otvarati nove mogućnosti.
etf.97alien,
[] Možda, ali je takav odgovor jedini tačan. To što ti plaćaš porez,
žuj, ja plaćam poreze i imam pravo da utičem na to kako se te
pare troše. Moj pojedinačni glas jeste sitan, ali glas puno ljudi jeste
bitan. U našem konkretnom slučaju, ja sam i korisnik tih usluga i moj
glas, kao glas 'mušterije', je mnogo relevantniji od glasa onoga ko je
plaćen da daje usluge. Naravno, moj glas pojedinačno i ne vredi toliko
koliko vredi glas nekoliko stotina ili hiljada studenata.
Profesori su tu zbog studenata, a ne studenti zbog profesora.
[] Svet se ne obrće oko SUe, a definitivno ne oko tebe.
Al' si mi spustio...
[] Samo napred momci, baš bih voleo da vidim šta će da vam urade.
Svaka ti čast! ;(
Znači, u nasim sukobima s dekanatom i Cajom, ti ćeš navijati za
njih. Kako te nije sramota? Kako te nije sramota da onda okolo pišeš da
mi lažemo da vi nećete da se sukobljavate s dekanatom?
Samo me jedna stvar zanima: zašto nas se toliko plašite i zašto
nas toliko mrzite? ;) Nismo vam ništa nažao učinili, tako da je jedini
odgovor koji meni pada na pamet: nije vam čista savest.
etf.98severian,
> Ne znam koji je od ovih kandidata bio vaš, ali ako ste tako
> brojni kao što tvrdite, gde vam je bilo članstvo na izborima?
SU nije postojala u trenutku kada su izbori sprovedeni (naravno, ti
to znaš, ali da kažem zbog drugih). Nema potrebe za ironijom, naša (a bogami
i vaša) brojnost biće stavljena na test već na prvim sledećim izborima...
etf.99severian,
> E ova ti je najbolja, da li ti zaista misliš da se Reljin
> uplašio dreke SUe i popustio? :))) Grow up, man! Postavi sebe u
> Reljinov položaj i ne moraš da promeniš odluku nastavnog veća,
> sad ja dođem kao, nedaj bože, predstavnik SUe i počnem dreku.
> Da li bi ti promenio odluku? Ja ne bi. Smeškao bi se i u sebi
> razmišljao: Ko je sad dođavola ovaj i šta zamišlja da je?
> Zorro?
Svrati do faxa, pročitaj saopštenje dekanata i sam zaključi da li je
to isto ono od ranije. Šta Reljin mora ili ne mora ja ne znam, znam samo da
je odluku promenio...
> Što se tiče ostatka paragrafa, ja sam stvarno i neiskvareno
> oduševljen kampanjom SUe za pridobijanje članstva :), samo cela
> zamisao SUe se zasniva na nesposobnosti SSETFa, što će reći,
> ima klimave noge. Stari SSETF jeste bio nesposoban, ali je od
> dolaska Ivana Dimovića na čelo dosta stvari aktivirano i SSETF
> se zafaurlava. Puno je stvari obavljeno, a dosta energije
> izgubljeno na glupi rat sa SSBGa. Toga smo se konačno rešili,
> poslednji elementi starog SSETFa su uklonjeni iz kruga
> odlučivanja a na njihova mesta su došli sposobni ljudi, koje
> većinom poznajem.
Naravno da se kampanja SU ne zasniva na nesposobnosti Saveza
studenata. Vi ste čak vrlo sposobni, da ostvarite ono što vas zanima. Nesreća
je što to nema nikakve veze sa štićenjem studentskog interesa. Elektrijada,
provod, zezanje u 33-ci, džabe pivo, kapne neka kinta od upisa i
fotokopiranja, tu je i letovanje preko ZPU-a, sve je to i suviše lepo da se
dovede u pitanje i udje u neki sukob sa dekanatom. Ja to razumem. Nemoguće je
ujutru tražiti lovu od faxa za Elektron i Elektrijadu a isto popodne napadati
neke njihove odluke. Elektron i Elektrijada su lepe stvari, ali su suviše
velika cena za deo pogodbe koji ispunjavate za uzvrat. Jednostavno, uleteli
ste u ulogu činovnika koji za fax odrađuju neke birokratske poslove i čija je
osnovna briga da se ne zamere nadležnim strukturama.
etf.100severian,
> Verbalnih sukoba je bilo kad ste počeli da ulećete Ivanu u reč,
> pa vas je dotični opaučio srpskom psovkom, pa ste zajedno
> izašli u hol. Šta se tamo dešavalo, ne znam? ;) Po pitanju
> odstranjivanja nisi u pravu, nije nikome na skupštini bio cilj
> da nekoga odstrani iz sobe, iako vas dvojce niste imali šta da
> tražite na skupštini, pošto niste članovi SSETFa
Skupština je valjda javni skup? Kako misliš nismo imali šta da
tražimo? Da li treba da te podsetim koliko je članova IO Saveza Studenata
prisustvovalo našoj osnivačkoj skupštini? Da li treba napomenuti da je vaš
podpredsednik Marković dobio reč na početku iste i bio saslušan iako je sve
vreme pozivao studente da ne osnivaju SU? Da li je iko od vaših članova tada
bio izpsovan i javno vređan? Da li smo mi vama (kao vi nama) cepali plakate
za skupštinu? Da li smo mi vama (kao vi nama) pretili fizičkim
razračunavanjem (poslednji put posle skupa sa Reljinom)? Da li smo mi vas
(kao vi nas) optuživali kod prodekana da smo plaćenici političkih stranaka (a
kada smo vas pozvali da to i dokažete - šta je bilo (?), sećaš se...)?
Uostalom, zašto vam toliko smetamo pa igrate tako prljavo?
etf.101severian,
> Ne, bili su na "tajnoj" skupštini za koju "niko" nije znao, i
> na kojoj su njih trojca, od kojih je samo jedan član SSETFa
> patetično pokušali da preuzmu SSETF. :)) Ajd da ih čovek i
"Da preuzmu SSETF"??!! Sale uzeo pa se kandidovao za predsednika kako
bi ste mu najzad dali priliku da vam kaže šta mislimo da ne valja, šta može
bolje (čovek vas u nijednom trenutku nije vređao i da ste slušali videli bi
da je želeo da bude konstruktivan iako smo mu pre toga pričali da ne vredi).
žoveče, ni reč niste dali! Pitaj Lapca starijeg i mlađeg (prodekana) koliko
su nas ubeđivali da ne talasamo i da, umesto toga idemo kroz Savez Studenata.
Pitaj ih šta smo im odgovorili. Da li znaš da je Lapac čak nudio da Unija
bude sekcija(??!!) Saveza studenata, samo da se ne talasa i ide na osnivanje
nove organizacije? Šteta je što ste organizovanje Studentske Unije shvatili
kao atak na vaše pozicije. Veruj mi, to nikoga ne zanima. Nema potrebe da SU
doživljavate kao neprijatelja.
etf.102severian,
> Odmah da demantujem sve neistine koje su vođe SUe izneli u ovoj
> temi o birokratizovanosti i nesposobnosti SSETFa, kao i niske
> primedbe o ljubljenju određenih delova tela pripadnicima
> dekanata. To što SSETFa
Ajmo redom. Birokratizovanost zbog toga što je SS uzak krug ljudi
koji biraju sami sebe (na skupštini ste imali 18-23 "poslanika" sa smerova,
koje niko nikada nije izabrao, od kojih su većina bili "večiti" i koji su
međusobno rasporedili "funkcije") i koji kupe sitnije i manje sitne (u
zavisnosti od položaja u hijararhiji) povlastice na račun svog (nelegitimnog)
položaja. Nesposobnost (preciziram - za zastupanje studentskog interesa) zbog
toga, jer od kada je ova ekipa dole (već preko godinu dana) usvojeno je da:
redovni studenti plaćaju svi isto obnovljenu godinu bez obzira na troškove
njihovog studiranja (broj odrađenih lab. vežbi, odslušanih predavanja i vežbi
i preostalih ispita), plaćanje posle 3. izlaska na ispit, obavezne vežbanke
(pre promene odluke, ne zahvaljujući vama) i prijave ispita koje su sa 2
nedelje skraćene na 5 dana. Sve to od prošlog oktobra!
O poltronstvu Saveza Studenata najbolje govore tvoje poruke u kojima
nekritički opravdavaš odluku dekanata, čak pošto ste došli na skup da se
"usprotivite" istoj (poruka 10.78 i 10.84) i u kojima se najviše trudiš da
objasniš kako, pošto već ništa ne možemo da promenimo, bolje da ništa i ne
pokušavamo...
Napominjem da su ovo moje lične zamerke zbog kojih (uz "repove" koje
SS još uvek vuče iz prošlih (da li?) vremena) mislim da je delovanje kroz
takvu organizaciju nemoguće i za mene u potpunosti neprihvatljivo. Sa druge
strane, nemam baš ništa protiv da SS postoji niti imam nameru da vas saplićem
i ono od gore iznosim pred dekanatom. Zanima me zašto mi vama toliko smetamo
da se ne libite da nas neargumentovano optužujete pred dekanatom (ej,
plaćenici??!!), da pretite fizičkim razračunavanjem (član IO SS, Nedić:
"dečko, budi svestan da će te sačekati batine"), da psujete i vređate (na
vašoj skupštini) i da provocirate sukob na ličnom planu? Eto, neka to bude
moje pitanje koje ćeš da proslediš IO-u Saveza studenata (pošto si to
ponudio)...
etf.103severian,
> ::::: Da ;(.
>
> Dokazi, momče, dokazi.
> Dogovor je, u civilizovanom svetu, da kad nekog optužiš za
> nešto, izneseš adekvatne dokaze i pružiš optuženom šansu da
> pobije iste. Ova
Kakvo licemerje! Pozdravio te "plaćenik";)
etf.104severian,
> ::::: Vau, šta se desilo? Zvao ih Sloba lično? ;>>
>
> :) Neće biti.
Sredio Savez Studenata tihom diplomatijom;>>>>>>>>>
etf.105basrak,
> []> Problem dosadašnjih protesta, zahteva, peticija,
> [] ^^^^^^^^
> [] Već sam jednom upozorio. Ovu reč OBAVEZNO izbaciti iz
> rečnika, jer se [] UVEK, ALI BAŠ UVEK smatra da su tad naši
> zahtevi DIREKTNO PROTIV [] profesora.
>
> Možda je to tako kod vas, ali kod nas su peticije uspevale.
> Delegacija od nekoliko studenata se kod dekanata mnogo više
> poštuje ako nosi batinu u vidu peticije sa par stotina potpisa.
Zaista nisi shvatio. Tih par stotina potpisa je NEOPHODNA stvar u
pregovorima, ali je stvar u tome što ne sme da se zove peticija. Shvataš?
Na naslovnoj tj. prvoj strani te peticije ne sme stajati reč peticija
(dobro, sme, ali tad se UVEK... (pročitaj gore quote)), već neka reč tipa:
zahtev, molba ili nešto sl.
A par stotina potpisa u nastavku - pa normalno!
Dakle, da rezimiram, mnogo je LAKŠE krenuti u "borbu" ako nemamo odbojnost
profesora prema našim zahtevima A PRIORI, a to upravo postižemo upotrebom
reči peticija na svakom mogućem koraku.
Nadam se da si sad shvatio (ako nisi pogledaj ponovo poruku 10.34 i to onaj
deo pod P.P.S.)
etf.106darone,
Uopšte me se u stvari ne tiče ova rasprava oko ETFa (osim što mogu da vas
zajebavam da će uskoro da vam uvedu kecelje i higijeničare ;), samo bih hteo da
pitam čoveka iz SS-a: ako ste toliko ispravni kao što kažeš, zašto se nekoliko
studenata ETFa (od kojih većinu poznajem i cenim) ipak odlučila da osnuje
sopstveno (znajući ih, sigurno nezavisno) studentsko udruženje? Cenim da to
nisu uradili iz nekakve samoljube i sopstvene koristi, i baš zato i pitam.
A znaću šta da mislim ako mi na ovo bude odgovoreno sumnjivim tonom, ili mi
uopšte ne bude odgovoreno. BTW, zašto nema inicijative da se poruke iz ove teme
razmenjuju sa nekom konferencijom na računarima ETFa?
pozdrav od člana razbijene padobranske jedinice sa dva sprata iznad :)
etf.107vitez.koja,
#=> Što se tiče elektrona, trebalo bi da budeš srećan što
#=> studenti ETFa nakon 3 godine pauze ponovo imaju svoj
#=> list, umesto što ga farbaš u političke boje. Elektron
Taj prvi broj je bio tuga i jad na dobrom papiru. Štamparskih
grešaka milion (imali ste jednu u prvom delu impresuma!),
gramatičkih grešaka mnogo ("Asimovova predviđanja"), stilske
greške i da ne pominjem, tri-četiri članka se nisu mogla
pročitati bez odmora od pet minuta ;)
#=> (prvi broj) je bio besplatan i delio se SVIM studentima
#=> koji su ga hteli, trebalo je samo doći po njega, a
#=> plakati su bili svuda po ETFu.
Hm, hm... meni je servirana priča "dođi, glasaj, pa ćeš dobiti".
Nisam probao da kažem "Neću da glasam, daj 'Elektron'", možeš da
kažeš da je to bila samo nečija šala, i tako dalje, ali stoji da
ste 'Elektron' koristili za glasanje.
etf.108vitez.koja,
#=> BTW, zašto nema inicijative da se poruke iz ove teme
#=> razmenjuju sa nekom konferencijom na računarima ETFa?
Zato što tamo ne postoji ništa zanimljivo i razmene vredno.
Istina, postoje dve (etf.forum, etf.nastava), koje zvrje apsolutno
prazne, osim kada neko od rc-freakova napiše nešto u stilu
sxisxmisx pisxki, pa sxto ne kazxesx cxovecxe!!!!!! :))))))))))))))))))))
i ispod toga potpis od sedam redova.
Sve Beointernet konferencije se, zapravo, šlepuju uz SET Net (i
Sezam, gde se razmenjuje); tj. pojedinci univerzitetskih mašina
učestvuju u SET diskusijama. Kada bi se SET Net i Sezam isključili
sa Beointerneta, tamo ne bi ostalo _ništa_, sem eventualno ono malo
diskusije o FONu (10 poruka, svaka 3 meseca). ETF - ništa.
etf.109iznogud,
> 'Dobri' studenti u neformalnim razgovorima imaju mnogo više
> uticaja na profesore nego oni koji to nisu. To je činjenica koje si,
> verujem, svestan, kao što si svestan i toga su ti 'dobri' najčešće
> šlihtare i poslušni, tako da od njih nemamo vajde.
Dobri studenti imaju uticaja na neuticajne profesore. Eto to je
ono sto ja znam a vi ne znate ;)))
˙˙˙
> Ma otkud ti znaš kog sam ja kalibra? ;(
> Stvarno me nerviraš time što nas nekoliko ovde tretiraš kao da
> smo dm (m je masa). Rekoh ti već, možemo negde da sednemo na piće, pa da
> se ispričamo ko je šta do sada radio i da vidimo ko je kakav.
> Nemoj ovde da mi furaš te priče o generacijama... Ponašaš se kao
> da si 'šesetosmaš' ;). Ne znam šta si ti radio 'kada smo rušili
> Predsednika' (bezuspešno, što se iz priloženog ;) da videti), ali mogao
> bi da se raspitaš šta su radili oni kojima se tako obraćaš. žak nisi
> morao ni da se raspitaš jer da si čitao neke (starije) diskusije na
> Sezamu, znao bi.
> Na pogrešnu adresu upućuješ kritike, dovodiš ljude u zabludu
> preuveličavajući opasnosti. Na ETFu se neće ginuti i nikada nećemo
> praviti nijednu akciju zbog koje će neko od naših na bilo koji način
> stradati. SU će braniti svakog svog člana i ništa neće tražiti za
> uzvrat. Mi _verujemo_ našim članovima da će i oni pomoći drugima kada im
> to bude bilo potrebno. Pomažući jedni drugima, pomažemo sebi (demagoški
> zvuči, ali tako je).
Eh, aliene, aliene, sto guras nos gde mu mesto nije. Prvo, onu
"najagresivniju" poruku nisam uputio tebi nego prvul-u (poruka 10.47), kao ni
sledece dve (severian 10.61 i prvul 10.62) a ti si se sam utrpao kao da si se
osetio pogodjenim onim sto u porukama pise, tako da je usledio odgovor na
tvoje pismo u kome sam ja smatrao da si ti pripadnik meni omrazene gomile
studenata koji puze glavom u pesku i izrone samo kad neko u njihovoj okolini
pomene rec "intelektualac"
Takodje, PRVO si ti mene optuzio (10.70) da sam ja od "onih kojima je samo
stalo da zavrse faks", i "koji su vas najvise kocili 1992" a da se nisi
"raspitao o onima kojima se tako obracas".
Dalje, stalno mi nudis pice i ispovedanje, a sve mi to lici kao da ovde
hoces da izneses svoju biografiju i prikazes podobnost za ono sto radis, a da
to ne izgleda kao neko hvalisanje. Slusaj, uopste me ne zanima tvoja
predjasnja aktivnost i ako zelis, mozes komotno da je strpas u u fajl, zipujes
i okacis ovde negde. Ja je sigurno necu citati.
Svet koji me okruzuje je pun takvih "levih smetala" (left intruders) kao sto
si ti, a cini mi se i jos par ljudi koji su redovni u ovoj konferenciji.
Mislim da bi ti licno ucinio veliko delo za "studentsku stvar" kad bi bata-
lio "politicki rad" i bacio se na struku, a pustio ljude sa malo
pokretljivijim duhom (ne zelim da prihvatim mogucnost da ih nema na faksu)
da se izbore za malo Zapada u nasoj kuci.
Sto se tretiranja grupice koju zastupas tice, mislim da postupam srazmerno
njenim dimenzijama i postignutim ucinkom. To sto bi ste vi voleli da imate
veci znacaj, a da pri se pri tome bavite filatelijom je vas oziljan problem.
Elem, prvo ja nisam cuo za vas do ove frke sa vezbankama. E sad, nisam bio
lenj pa sam se povodom nase male rasprave raspitao kod ljudi koje znam
(a to je dosta ljudi sa III, IV i V godine). Ne moram da ti kazem da ste
"cuveni" kao favoriti u borbama sijamskih riba boraca u nocnim klubovima
Singapura.
Kada je rec o "preuvelicavanju" opasnosti, radi se o tome da vi jos niste
ni omirisali sta je "opasnost" jer se sa krajnjom preokupacijom bavite
iscrpljujucom borbom za zamenu unutrasnjosti vezbanki (da fakultet ne bi na
vama zaradjivao). Ako hocete da osetite malo jeze po kicmi, probajte da udarite
na ono na sta je par ljudi ovde spominjalo da se ne sme: na profesore. Sve
ovo moje gusenje sa vama je izazvano porukama tipa "nemojte to da formulisete
kao peticiju, jer ce zvucati kao da imate nesto protiv profesora", kao i
porukama tipa "nisu oni tako losi, nego smo mi glupi i nevaljali i njihova du-
znost je da nas gaze i pljuju, a mi cemo probati da se malo izmigoljimo
izmedju njihovih nogu i pljuce". Cemu mistifikovanje? Nema na fakultetu
nikog drugog osim nas studenata i njih profesora. Nema nista drugo dostupno
promeni! Protiv koga da se boris ako neces protiv profesora medju kojima
moze da se prstima jedne (minerske) ruke prebroji skup onih sa cijih predavanja
izadjes a da se ne osecas kao clan Drustva mentalno obolelih u organizovanoj
poseti visokoskolskim ustanovama Srbije.
Evo, probajte da zahtevate da studenti odlucuju o reizboru profana na poce-
tku svake godine. Pa ima da vas razjebu kao bandu Toma Sojera.
> Svesni smo svojih mogućnosti i radićemo samo ono što možemo da
> ostvarimo. Svaki uspeh će nam otvarati nove mogućnosti.
Ili kao sto bi se reklo:
"Ne mora da zulja, vazno je da ljulja..."
Srdjan.
etf.110ilazarevic,
> Ma samo ponesi fotokopiju (valjda je dozvoljeno) korica, gomilu
> papira i heftalicu, mada... nije neki veći problem ni uzeti običnu
> vežbanku, rastaviti je i sastaviti drugačiju na licu mesta.
Kakvo je konačno rešenje nadležnih institucija ;)) u vezi vežbanki? Mora li
se, ili ne?
etf.111alien,
[] Zaista nisi shvatio.
Ma shvatio sam - treba voditi računa o tome kako se s kim
ophoditi. Jedino što hoću da kažem je to da ne postoji univerzalni
šablon za tako nešto. Na žalost, lepa reč ne uspeva uvek - za neka vrata
je zgodniji ovan.
[] Tih par stotina potpisa je NEOPHODNA stvar u
[] pregovorima, ali je stvar u tome što ne sme da se zove peticija.
[] Shvataš? Na naslovnoj tj. prvoj strani te peticije ne sme stajati reč
[] peticija (dobro, sme, ali tad se UVEK... (pročitaj gore quote)), već
[] neka reč tipa: zahtev, molba ili nešto sl.
Hmmm... žini mi se da i nije uobičajeno da na bilo kojoj
peticiji na prvoj strani piše da je peticija. Obično je to neki zahtev,
molba ili nešto slično, a potpisivanjem većeg broja ljudi iza toga - to
postaje peticija ;).
etf.112alien,
[] Dobri studenti imaju uticaja na neuticajne profesore. Eto to je
[] ono sto ja znam a vi ne znate ;)))
Hmmm... na ETFu ima puno profesora i sigurno je da neki imaju
manji, a neki veći uticaj. Ono što mene zanima je: ko je s kim i ko je
protiv koga? Jasno mi je da se oni većinom jedni drugima uvlače u dupe,
ali ipak mora postojati i među njima neko kome je pukao film.
[] "najagresivniju" poruku nisam uputio tebi nego prvul-u (poruka 10.47),
[] kao ni sledece dve (severian 10.61 i prvul 10.62) a ti si se sam utrpao
[] kao da si se osetio pogodjenim onim sto u porukama pise,
Tvoje poruke su se obraćale množini, svima onima kojima možda i
ja pripadam, a i gađale su i ljude koje poštujem. Zaista sam se osetio
žestoko uvređenim i priznajem da sam isuviše emotivno reagovao.
[] Takodje, PRVO si ti mene optuzio (10.70) da sam ja od "onih kojima je
[] samo stalo da zavrse faks", i "koji su vas najvise kocili 1992" a da se
[] nisi "raspitao o onima kojima se tako obracas".
žuj, ti si sada pred diplomiranjem (a 'oni' su bili tada), a
tvoje poruke sam itekako osetio kao kočenje. Nisam te optužio da si
kočio '92.
[] Dalje, stalno mi nudis pice i ispovedanje, a sve mi to lici kao da ovde
[] hoces da izneses svoju biografiju i prikazes podobnost za ono sto radis,
[] a da to ne izgleda kao neko hvalisanje.
Zaista mi je žao ako je to tako izgledalo, ali to mi nije bila
namera. Jednostavno: uvredio si me, špekulisao si stvarima koje ja smatram
ličnim i posmatram emotivno. Najpristojnije sam ti ponudio da o takvim
stvarima pričamo uz piće, privatno(!), a ne u _javnoj_ konferenciji. Šta
ćeš, takva mi narav... mrzim kada neko raspravlja sa mnom izmišljajući
karakteristike moje ličnosti, al' opet hteo sam da se pravim fin ;) i da
o tome ne raspravljam javno, a ne volim ni privatno.
[] Slusaj, uopste me ne zanima
[] tvoja predjasnja aktivnost i ako zelis, mozes komotno da je strpas u u
[] fajl, zipujes i okacis ovde negde. Ja je sigurno necu citati.
žuj, mrzi me i sopstveni rezime da napišem...
To da ti ne bi čitao me ni malo ne iznenađuje jer mi se čini da
ni do sada nisi čitao pažljivo šta je ovde ko pisao - da jesi, ne bi
toliko omašivao u proceni ljudi kojima se obraćaš, a ipak je red da malo
upoznaš ljude pre nego što raspališ po njihovim ličnostima.
[] Svet koji me okruzuje je pun takvih "levih smetala" (left intruders) kao
[] sto si ti, a cini mi se i jos par ljudi koji su redovni u ovoj
[] konferenciji.
Srećom, mene pretežno ne okružuju takvi 'sve je sranje osim
pišanja' ljudi kao što si ti ;).
[] Mislim da bi ti licno ucinio veliko delo za "studentsku
[] stvar" kad bi bata- lio "politicki rad" i bacio se na struku, a pustio
[] ljude sa malo pokretljivijim duhom (ne zelim da prihvatim mogucnost da
[] ih nema na faksu) da se izbore za malo Zapada u nasoj kuci.
E baš neću! ;)
S obzirom da nas nekoliko iz SU do sada nismo naišli na ETFu ni
na koga drugog spremnog da se aktivno bavi studentskom politikom sem
SSa, tvoj predlog mi se čini neprihvatljivim (za sada).
Studentska Unija je upravo napravljena kao organizacija u kojoj
će neko sposoban i oran za rad imati laku prohodnost ka 'vrhu' tj.
odlučivanju i predstavljanju organizacije. Mi, kao što sam već pisao,
gradimo organizaciju, njen operativni sistem, ugrađujemo algoritme
demokratskih procedura u biranju i odlučivanju. Nemam nameru da budem
lažno skroman i da ne kažem da smatram da zaista imamo iskustva i znanja
za tako nešto.
Ako ja treba nekoga da 'pustim' da bi on nešto uradio,
onda taj i nije nešto posebno sposoban. Stvarno ne mogu da verujem da
sam baš toliko opasan tip da neko dobar nešto ne može da uradi zato što
ga ja ne puštam ;))). Ne dolazi u obzir 'puštanje', prepuštanje,
ostavljanje u nasledstvo i slične gluposti!
Ako neko misli da može da radi više i bolje, ima da dođe i da
kaže 'ja hoću da budem izabran jer hoću da uradim to, to, to i to', jer
ako nema muda da to kaže, koj će nam... :)
Inače, svako ambiciozan, sposoban i voljan za rad je dobrodošao.
Ja (i ne samo ja) bih zaista voleo da dođe neko bolji da radi ovaj
posao. Zaista ne uživam u arčenju svojih živaca i slobodnog vremena u
raspravama s ljudima s kojima ne vredi raspravljati.
Ako neko smatra da bi SU mogla organizaciono da se poboljša,
statut je podložan promenama (na skupštini).
Ako se nekome ne sviđa cela ideja demokratskog organizovanja
studenata, neka izvoli i nek pravi drugu organizaciju ili neka se
priključi Savezu Studenata.
[] Protiv koga da se boris ako neces protiv profesora medju kojima
[] moze da se prstima jedne (minerske) ruke prebroji skup onih sa cijih
[] predavanja izadjes a da se ne osecas kao clan Drustva mentalno obolelih
[] u organizovanoj poseti visokoskolskim ustanovama Srbije.
Dobro jutro!
S kim se ti grudvaš kada se ovde skoro svi slažu u tome?
Doduše, uzrok tog problema je malkice iznad... ;)
Očigledno je da nam se ne poklapaju ideje o tome kako se treba
boriti. Verovatno je osnovna razlika u tome što mi imamo ideju.
etf.113alien,
[] BTW, zašto nema inicijative da se poruke iz ove teme razmenjuju sa
[] nekom konferencijom na računarima ETFa?
Nadam se da DejanR ovo čita jer bi zaista bilo dobro - ako ni
zbog čega drugog, onda zbog toga da njih nekoliko tamo pročita šta se
ovde dešava (bilo bi zaista zanimljivo kada bi se poruke iz poslednjih
nekoliko nedelja sručile tamo ;)). Pitanje je samo da li bi 'vlasti'
ETFa dozvolile tu razmenu. Možda i bi jer news tamo čitaju samo
malobrojni freakovi :(.
Pre je u NOTESu na Sedamdesetosmici bilo čak i konferencija
posvećenih studentskim pitanjima, nastavi itd. i bivalo je burno, ali
niko od nadležnih profesora nikada nije odgovorio na pitanje u
konferenciji ;(. Bez obzira na to da li je to zbog toga što ne zna ili
neće jer mu je ispod časti, takvo ponašanje je jedan od pokazatelja
stanja duha naših profesora.
etf.114dejanr,
>> > BTW, zašto nema inicijative da se poruke iz ove teme razmenjuju sa
>> > nekom konferencijom na računarima ETFa?
>>
>> Nadam se da DejanR ovo čita jer bi zaista bilo dobro - ako ni
>> zbog čega drugog, onda zbog toga da njih nekoliko tamo pročita šta se
>> ovde dešava
Da li uopšte postoji Beonet konferencija koja se bavi ETF-om? Znam da
ih je bilo par komada, dok je radio NOTES, ali otkada je BUEF78 nestao
sa mreže...
etf.115alkos,
Subject: Re: ETF
Da li uopšte postoji Beonet konferencija koja se bavi ETF-om? Znam
Da'l beše nešto kao, etf.newgeneration?
etf.116iznogud,
> Hmmm... na ETFu ima puno profesora i sigurno je da neki imaju
> manji, a neki veći uticaj. Ono što mene zanima je: ko je s kim i ko je
> protiv koga?
Opet precenjujes (i to poprilicno) svoje sposobnosti. Cak i da znas
najprefinjenije traceve koji struje po fakultetu, mislim da ti i ekipa
koju prezentiras ovde nije sposobna da to na bilo koji (koristan) nacin
upotrebi, sem u svrhe kuloarskog olajavanja po buzdacima kojekakvih (zahva-
ljujuci vama) bezveznih konferencija i beer party-a.
Za takvu stvar su potrebne FACE, koje su se mnooogo vise govana nejele u
zivotu, od vas koji se izdajete za nekakav hard core moga fakulteta, a ustvari
ste gomila zaludnih klinaca koja oblaci mamina i tatina odela dok oni nisu
kod kuce, ne bi li se, makar na trenutak osetili znacajnim.
Kad bi sa svoga uma skinuo veo naivnosti i (neinteligentnog) idealizma,
shvatio bi i sam (bez potrebe za mojim gnjavljenjem) da u medjusobnim odnosima
profesora na fakultetu, studenti kao mi se ne javljaju ni u kojoj kombinaciji.
(sem u porodicnim ili finansijskim (mislim na mito) transakcijama).
>
> Tvoje poruke su se obraćale množini, svima onima kojima možda i
> ja pripadam, a i gađale su i ljude koje poštujem. Zaista sam se osetio
> žestoko uvređenim i priznajem da sam isuviše emotivno reagovao.
>
Mislim da ti ni malo ne postujes ljude kojima se ja obracam. Cak, mislim
da ti uopste ne postujes nista osim sopstvene guzice, koju uredno hranis
vestackim dzubrivom velicine. Jesu li prvul i severian mentalno retardirana
deca koja su nesposobna da se staraju u sopstvenoj higijeni, pa im je potre-
bna dadilja da ih pere kad se useru ? Ili su mozda toliko nadmeni da se ne
udostojavaju licnog odgovora, vec pustaju "aliju-sveprozimajuceg" da deklamuje
fraze i floskule ne bi li efektno oterao napast koja blati lik i delo
Kosmickih Boraca za Legalizaciju Kupovine Sopstvenih Vezbanki, koji su dali
izuzetne zrtve u Konacnoj Bici za Sticanje Prava Izrade Ispitnih Zadataka u
pomenutim Vezbankama.
Ako mene nekad, neko, u ovoj konferenciji ili bilo gde napadne, zamolio bih
da me TI ne branis pa makar dobio cir na zelucu od sekiracije i zastitnickog
poriva (mal' ne rece materinskog instinkta)
> žuj, ti si sada pred diplomiranjem (a 'oni' su bili tada), a
> tvoje poruke sam itekako osetio kao kočenje. Nisam te optužio da si
> kočio '92.
> žuj, mrzi me i sopstveni rezime da napišem...
> To da ti ne bi čitao me ni malo ne iznenađuje jer mi se čini da
> ni do sada nisi čitao pažljivo šta je ovde ko pisao - da jesi, ne bi
> toliko omašivao u proceni ljudi kojima se obraćaš, a ipak je red da malo
> upoznaš ljude pre nego što raspališ po njihovim ličnostima.
Evo, mogu ja da napisem tvoj rezime, uz malu materijalnu nadoknadu. U
stvari,
evo ti za dzabe (my pleasure), a ti samo ubaci ime i datum rodjenja:
"JA, sam STUDENT ELEKTROTEHNIKE !!!. Nego sta !!!.
Veliki sam kao zgrada, i nemoj neki da sa zajebava pa da to ne vidi.
Svi ste vi moji podanici i JA sam tu da se brinem o vama, da se ne ukakite,
da pisete ispite na vasim vezbankama, da vas organizujem i opskrbim vasim
misljenjima. JA sam tu da zamolim studenta prodekana da s vremena na vreme
dovede cika Dzabu-Hat-a i isprica vam koju bajku o brizi fakultetskih vlasti
o nevaljalim studentima koji smrde i vriste. JA sam tu da vas okupim oko
svoje Enormne Velicine, i organizujem turnire u drevnoj viteskoj vestini
skupljanja slicica omrazenih profesora i lepljenja istih po WC-ima etf-a
uz docrtavanje kompromitujucih detalja (najbolji primerci ce biti
upotrebljeni kao oruzje u borbi protiv tiranske vlasti na fakuletu).
JA sam taj koji ima IDEJU. JA znam kako se treba organizovati da se
ne dobije nista, ali ni ne izgubi nista sem vremena. A toga imam, fala bogu
na pretek. A vasa je dobra volja, da me se, onako, uz put, za praznik mozda
ponekad pomenete.... ako se setite...."
Nisam lenj, ni drekavac kao sto si ti, ali zaista nemam nameru da citam
poruke od pre mnogo noci, ne bih li stekao ispravno misljenje o tebi i jos
o nekima, pogotovu sto mi TI to preporucujes. Pa ti si toliko arogantan i pun
sebe da te mrzi da procitas i sopstvene poruke i to od pre par noci. Ajde
pogledaj opet malo poruke sa rednim brojevima navedenim u mom prethodnom pismu
i nemoj da se pravis blesav. Imas dovoljno vremena da smislis odgovor, pa kad
ga okacis ovde, ja to smatram tvojim misljenjem iza koga stojis i za sta ne
treba da mi se izvinjavas. Nemoj da se koristis izvrdavanjem svojih reci,
pogotovu kada su citirane (ono oko "kocenja"), jer to dovodi u pitanje moje
uvazavanje sagovornika i svrhu dalje diskusije.
Tvoje pominjanje "emotivnih reakcija" je krajnje smesno i samo
potvrdjuje moj stav da se sa takvim ljudima kao sto si ti ne treba organizovati
ni za sta, jer je to:
a) beskorisno
b) detinjasto
a moze da bude i opasno.
Trpanje u zastitnicku ulogu ljudi na ovoj konferenciji (a cini mi se i
okolo)
ukazuje na tvoju viziju sopstvene velicine. Imam utisak da gde god da sam
udario, potrefio bih u aliena. Ajde, malo, splasni.
> Zaista mi je žao ako je to tako izgledalo, ali to mi nije bila
> namera. Jednostavno: uvredio si me, špekulisao si stvarima koje ja smatram
> ličnim i posmatram emotivno. Najpristojnije sam ti ponudio da o takvim
> stvarima pričamo uz piće, privatno(!), a ne u _javnoj_ konferenciji. Šta
> ćeš, takva mi narav... mrzim kada neko raspravlja sa mnom izmišljajući
> karakteristike moje ličnosti, al' opet hteo sam da se pravim fin ;) i da
> o tome ne raspravljam javno, a ne volim ni privatno.
Da, sad se sve uklapa. Mislim da stvarno nije neophodno da citam tvoje
poruke, da bih te dobro upoznao. Dovoljno je par tvojih "dubokih" misli i
nadmenih nastupa sa "potpunim razumevanjem" svega sto se zbiva, da stvorim
sliku coveka koji je opisan gore, u rezimeu. Medjutim, opet je iznad svega
tvoj javno eksponirani osecaj vaznosti, koji mi smeta, jer mislim da je za-
snovan na... eh, sad je dosta. Ne pada mi napamet da glumim psihijatra. Bar
ne za dzabe.
Zeleo sam samo da ti stavim do znanja kako TI sa strane izgledas. To je
moje misljenje, izgradjeno samo na osnovu nekoliko tvojih poruka i mog licnog
iskustva. Drago mi je da ono nije upotpunjeno licnim poznanstvom sa tobom.
> Srećom, mene pretežno ne okružuju takvi 'sve je sranje osim
> pišanja' ljudi kao što si ti ;).
Jer ti okruzujes vecinu ljudi koju znas svojim interesantnim i nadasve
neizbeznim bivstvovanjem.
> [] Mislim da bi ti licno ucinio veliko delo za "studentsku
> [] stvar" kad bi bata- lio "politicki rad" i bacio se na struku, a pustio
> [] ljude sa malo pokretljivijim duhom (ne zelim da prihvatim mogucnost da
> [] ih nema na faksu) da se izbore za malo Zapada u nasoj kuci.
>
> E baš neću! ;)
Nisam ni mislio da 'oces. Jebi, ga, zasto bi se lisio prijatnog osecaja
ispunjenosti sobom, dok setas hodnikom fakulteta a svi te okolo posmatraju
sa divljenjem dostojnim ugledu koji kotrljas dva metra ispred sebe. Iako te
niko ne poznaje, svi osecaju fluktuacije polja koje izaziva jedan takav Clan
dok prolazi, zabrinutog lika, u mislima nadnet nad njihovim sudbinama. Lepo je
i ujutru u ogledalu videti Spasioca. Pa zasto bi to neko i pomislio da promeni.
Ne brini. Sve sto o sebi tamo negde u dubini iskreno mislis, istina je.
> Studentska Unija je upravo napravljena kao organizacija u kojoj
> će neko sposoban i oran za rad imati laku prohodnost ka 'vrhu' tj.
> odlučivanju i predstavljanju organizacije. Mi, kao što sam već pisao,
> gradimo organizaciju, njen operativni sistem, ugrađujemo algoritme
> demokratskih procedura u biranju i odlučivanju. Nemam nameru da budem
> lažno skroman i da ne kažem da smatram da zaista imamo iskustva i znanja
> za tako nešto.
Bedne fraze. Baratanje recima bez ikakve smisaone podloge. Nepostojanje
cilja. Nepostojanje pogonskog goriva. Lazna skromnost i istinita nadmenost.
Intelektualna podloga za sve ovo: nedostatak postovanja sagovornikovog
slobodnog vremena.
> Ako ja treba nekoga da 'pustim' da bi on nešto uradio,
> onda taj i nije nešto posebno sposoban. Stvarno ne mogu da verujem da
> sam baš toliko opasan tip da neko dobar nešto ne može da uradi zato što
> ga ja ne puštam ;))). Ne dolazi u obzir 'puštanje', prepuštanje,
> ostavljanje u nasledstvo i slične gluposti!
Ama, covece, tvoj generalni stav u svim porukama do sada je da si
bogom dan (uz podlu upotrebu prvog lica mnozine) za organizovanje studenata.
Naravno da TI ne treba nikog da pustis da nesto uradi. Ne brini ako dodje do
akcije na fakultetu na tebe se niko nece obazirati. Potpuno si bezopasan i
bespotreban, tako da mozes komotno da otpuzis u mrak.
Mislim da si SMETNJA, jer mnogo brbljas pokusavajuci da kvantitetom svojih
poruka u ovoj i drugim konferencijama izgradis nekakav ugled, bez ikakvih
potencijala da nesto pokrenes. Zato sam ti predlozio da se sklonis i pokusas
da poradis malo na ugledu pre svega u svojim ocima, tako sto ces, na primer,
zavrsiti faks i biti uzivas u stvaranju.
Mislim da tvoji stavovi, kao i stavovi tvojih pajtosa, kao i akcije koje
preduzimate daju uvid u bedu intelektualne populacije naseg drustva.
> [] Protiv koga da se boris ako neces protiv profesora medju kojima
> [] moze da se prstima jedne (minerske) ruke prebroji skup onih sa cijih
> [] predavanja izadjes a da se ne osecas kao clan Drustva mentalno obolelih
> [] u organizovanoj poseti visokoskolskim ustanovama Srbije.
>
> Dobro jutro!
> S kim se ti grudvaš kada se ovde skoro svi slažu u tome?
Eh, opet si imao suzenje svesti. Ozbiljno razmisljam da pokupim sve moje
poruke u ovoj konferenciji i posaljem ti ih na mail, uz podvucene i obojene
delove koje bi trebalo da procitas. Naravno da se svi slazu oko pomenutog, ali
nepristojno si izvukao recenicu iz konteksta, tako da se odavde ne moze videti
da se radilo objasnjenju povoda mog pljuvanja po vasoj "organizaciji".
Jebes ti organizaciju koja bi da se bori za nekakve interese studenata, a ciji
clanovi pravdaju stavove profesora koji im javno kazu: "Ako vam se svidja kako
su to uradili na Masinskom fakultetu, sto se onda tamo ne upisete..."
> boriti. Verovatno je osnovna razlika u tome što mi imamo ideju.
Da, surova je istina da meni nikad nije pala napamet ideja da se bunim
oko jedne tako za studente egzistencijalno vazne stvari kao sto je pravo
izbora vezbanke u kojoj ce pisati zadatke.
Briljantna genijalnost. Razuzdani zamah vrcavog studentskog duha.
Nepotkupljiva krila slobodoumne misli intelektualaca dvadesetprvog veka.
Sva sreca da sam i ja sa faksa, pa necu ovo nikom da pricam.
Ubili bi me od zajebavanja.
etf.117severian,
> vestackim dzubrivom velicine. Jesu li prvul i severian mentalno
> retardirana deca koja su nesposobna da se staraju u sopstvenoj
> higijeni, pa im je potre- bna dadilja da ih pere kad se useru ?
> Ili su mozda toliko nadmeni da se ne udostojavaju licnog
> odgovora, vec pustaju "aliju-sveprozimajuceg" da deklamuje
> fraze i floskule ne bi li efektno oterao napast koja blati lik
> i delo
Nisam Ti odgovarao zato što smatram slične rasprave besmislenim i
shodno tome, a naročito u ispitnom roku, smatram ih za gubljenje vremena.
Ubeđivati Tebe da nisi u pravu preduzeće je sa sličnim izgledima na uspeh kao
ubediti Milića od Mačve da nije najveći slikar sveta... Uostalom, čemu bi
služili moji odgovori Tebi, "iskusnijem kolegi", prvoborcu i idolu mlađih
studentskih naraštaja?
Rasprave u kojima sagovornik, nošen sopstvenom arogancijom, uzima
sebi za pravo da vređa (10.47) i, ubeđen u svoju veličinu, značajnost i
nepogrešivost, nestručno, nekvalifikovano i, stekao sam utisak, zlonamerno
da "psihoanalizira" sagovornika nemaju nikakvu šansu na uspeh. Obično se
pretvore u primitivno prepucavanje...:(
etf.118prvul,
>>Jesu li prvul i severian mentalno retardirana deca koja su
>>nesposobna da se staraju u sopstvenoj higijeni, pa im je potre-
>>bna dadilja da ih pere kad se useru ? Ili su mozda toliko nadmeni
>>da se ne udostojavaju licnog odgovora, vec pustaju
>> "aliju-sveprozimajuceg" da deklamuje fraze i floskule ne bi
>>li efektno oterao napast koja blati lik i delo Kosmickih Boraca
>>za Legalizaciju Kupovine Sopstvenih Vezbanki, koji su dali
Ako se pogleda malo unazad, moze se videti da prvula u sustini
ne zanima od koga ce da kupuje vezbanke (u stvari, mislim da niko
nece dva dana pred ispit gubiti vreme trazeci po gradu sto jeftinije
vezbanke) vec samo to da moze da koristi papire za rad sa strane.
Stavise, smetalo mi je to sto se na onom sastanku toliko insistiralo
na "slobodi izbora" vezbanki jer se time mnogo bitnije pitanje
otezavanja polaganja ispita stavljalo u drugi plan. Dozvoljavanjem
da se koriste dve vezbanke je ovo vraceno na staro, uz postovanje
forme do koje je izgleda profesorima jako stalo. Zbog toga sam
po pitanju vezbanki zadovoljan ovim sto je uradjeno.
Inace, smatram normalnim to da neko drugi odgovori na poruku
koja je odgovor na moju poruku. Javne konferencije upravo tome
i sluze, i ne vidim razlog da se takav postupak protumaci kao
dadiljashko ponasanje. A ja nisam odgovorio zato sto ne
nameravam da se pravdam, vec samo (eventualno) da objasnim
svoje vidjenje stvari, a to opet samo ako smatram da od toga moze
biti neke koristi.
Sto se tvojih poruka tice, shvatam da mislis da se ovakvim
organizovanjem nista nece uraditi. Zanima me (a verovatno i
ostale) kako mislis da treba postupati da bi se nesto uradilo.
etf.119mmitrovic,
::::: i preostalih ispita), plaćanje posle 3. izlaska na ispit, obavezne
::::: vežbanke (pre promene odluke, ne zahvaljujući vama) i prijave ispita
::::: koje su sa 2 nedelje skraćene na 5 dana. Sve to od prošlog oktobra!
Što se tiče plaćanja 4. i ostalih ispita, pretpostavaljaš i sam zašto
je to uvedeno. Ljudi su se jednostavno prijavljivali samo da bi uzeli
rokove a za njih se moralo rezervisati mesto, dežurni, ... Ne kažem da
je ova odluka Ok, ali nema baš puno kontraargumenata. 3 puta je sasvim
dovoljno da položiš bilo koji ispit.
Na kraću prijavu ispita, pravo da ti kažem, nisam ni obraćao pažnju.
Svejedno, preneću tvoje pitanje.
E sad, što se tiče vežbanki. Baš juče smo razmatrali koliko bi nas
koštala produkcija kvalitetnih vežbanki sa kopiranjem naslovne. Jedan
A3 ris (500 listova) košta 20DEM (poskupeo je papir u DEM sa 16 na 20)
a neće ga dati preko računa za ispod 52din. Od jednog risa može se
napraviti 100 vežbanki (sa 10 stranica, bez naslovne) što daje cenu od
52 pare po vežbanci. Dodaj na to 40 para za kopiranje naslovne i imaš
92 pare. Dalje treba platiti nekoga da sve to pospaja, i ode preko
dinar.
::::: da se ne libite da nas neargumentovano optužujete pred dekanatom (ej,
::::: plaćenici??!!), da pretite fizičkim razračunavanjem (član IO SS, Nedić:
::::: "dečko, budi svestan da će te sačekati batine"), da psujete i vređate
::::: (na vašoj skupštini) i da provocirate sukob na ličnom planu? Eto, neka
::::: to bude
Nedić ti je to rekao? :) Ako stvarno jeste rekao, onda neću da ga
opravdavam, nije u pravu. Ja lično, a ni kao "čovek" SSETFa nemam
nameru da se razračunavam sa bilo kim, ne psovkama, naročito ne pesnicama.
Nadam se da shvataš da ja lično nisam odgovoran za ponašanje svakog
čoveka iz SSETFa, pa će te ovakve sukobe ipak morati da obavite bez
mene. Sa druge strane niste ni vi baš imuni na vređanje. Npr. alien me
je, kada smo se upoznali na skupštini, nazvao izdajnikom (tačnije,
pripadnikom izdajničkog tabora), iako me uopšte ne poznaje.
etf.120mmitrovic,
::::: Profesori su tu zbog studenata, a ne studenti zbog profesora.
Stvarno ne znam šta da ti kažem. Možda i jesi u pravu, ali tako
stvari ne funkcionišu. Ni na trulom demokratskom zapadu, pa ni ovde.
Ne znam šta te je inspirisalo na takav pogled na demokratiju, verovatno
gledaš previše filmova. Nije da nema dobrih stvari u takvom viđenju,
međutim veće su šanse da se gomila pretvori u linch-mob nego u
objektivan sud, pa mi zato taj sistem više vuče ka anarhiji.
Nije da sam ja sad neki protivnik demokratije, daleko od toga, iako
će po meni demokratija kao sistem u bliskoj budućnosti dovesti do
velikih problema. To doduše nema veze sa svime ovime, a ako te stvarno
interesuje moj pogled na demokratiju i moje viđenje idealnog sistema,
možemo, kako ti kažeš, da se nađemo na kafici i da se siti ispričamo. :)
Ovo nije ni mesto ni vreme.
::::: Svaka ti čast! ;(
::::: Znači, u nasim sukobima s dekanatom i Cajom, ti ćeš navijati za
::::: njih. Kako te nije sramota? Kako te nije sramota da onda okolo pišeš da
::::: mi lažemo da vi nećete da se sukobljavate s dekanatom?
Gde sam ja rekao da ću navijati za njih? Nisam, čak i da jesam, zašto
bi me bilo sramota?
Šta bi radio? U slučaju takvog konflikta, iskreno ne znam šta bi
radio, dok do toga ne dođe, ili bi se uključio u borbu ili bi se povukao.
Ono što sigurno ne bi uradio je pokretanje neorganizovanog krstaški pohoda
kako bi skidao glave, tek da vidim koliki su gubitci.
::::: odgovor koji meni pada na pamet: nije vam čista savest.
Ne znam kako ostalima, ali moja je kristalno čista. Ja živim u skladu
sa sobom.
etf.121mmitrovic,
::::: Uopšte me se u stvari ne tiče ova rasprava oko ETFa (osim što mogu da
::::: vas zajebavam da će uskoro da vam uvedu kecelje i higijeničare ;), samo
Sumnjam da će ići tako daleko. Ukoliko budu doneli takvu umobolnu
odluku, ja ću se boriti protiv nje. Ukoliko zvaničan odnos SSETFa bude
bio da kecelje treba nositi, ja ću istupiti iz SSETFa i u znak protesta
se vezati lancem za ulaz ETFa. Jedno što je apsolutno sigurno je da ni
u ludilu NEĆU nositi kecelju.
::::: bih hteo da pitam čoveka iz SS-a: ako ste toliko ispravni kao što kažeš,
::::: zašto se nekoliko studenata ETFa (od kojih većinu poznajem i cenim) ipak
::::: odlučila da osnuje sopstveno (znajući ih, sigurno nezavisno) studentsko
::::: udruženje?
Pitaš pogrešnog čoveka, ja mogu samo da nagađam. Vođstvo SUe znam
uglavnom iz viđenja i jedino što mi pada na pamet je da su veoma
nezadovoljni delovanjem SSETFa i da misle da se SSETFa ne bori za
vitalna studentska pitanja. Ja ne znam šta je SSETF pre radio (ja sam
u organizaciji od nov/dec prošle godine), ali znam šta sad radi i ne
vidim nešto loše u tome. Postojaće stvari sa kojima se JA lično ne
slažem, ali ja sam tamo ipak deo tima i neću javno klevetati. Bio ja
100% uz neku odluku ili ne, nije važno; ja ću biti uz SSETF. Ukoliko
razlike budu prevelike ja uvek mogu da istupim, ali do toga ni približno
nije došlo.
::::: A znaću šta da mislim ako mi na ovo bude odgovoreno sumnjivim tonom, ili
::::: mi uopšte ne bude odgovoreno. BTW, zašto nema inicijative da se poruke
::::: iz ove teme razmenjuju sa nekom konferencijom na računarima ETFa?
Ja se izvinjavam što odgovor kasni, međutim ja sam lično usred ispitnog
roka, kao oustalom i drugi studenti, uključujući tebe. Što se tiče razmene
ja sam mislio da se poruke razmenjuju (pošto sam na sezamu ne pratim
confove na ETFu). Ipak, ja sa tim imam malo veze, što se mene tiče ja sam
ZA, samo treba pitati ljude koji su za to odgovorni, i koji to održavaju.
etf.122mmitrovic,
::::: Da'l beše nešto kao, etf.newgeneration?
:) Znaš da je mortrisha rekla da je prošle godine izlazio elektron
u kopir formi. E pa taj elektron se zvao >Elektron the New Generation<
Ono je njegova konferencija.
etf.123severian,
> Što se tiče plaćanja 4. i ostalih ispita, pretpostavaljaš i sam
> zašto je to uvedeno. Ljudi su se jednostavno prijavljivali samo
> da bi uzeli rokove a za njih se moralo rezervisati mesto,
> dežurni, ... Ne kažem da je ova odluka Ok, ali nema baš puno
> kontraargumenata. 3 puta je sasvim dovoljno da položiš bilo
> koji ispit.
Da li je 3 puta dovoljno za baš svaki ispit? Ali ostavimo to po
strani. Odluku da se 4. izlazak plaća mora da prati mogućnost da se ispit
odjavi npr. najkasnije 5-7 dana pre održavanja istog. Ovako studenti
1.5 mesec pre roka treba da nagađaju da li će biti dovoljno spremni.
> Nedić ti je to rekao? :) Ako stvarno jeste rekao, onda neću da
> ga opravdavam, nije u pravu. Ja lično, a ni kao "čovek" SSETFa
> nemam nameru da se razračunavam sa bilo kim, ne psovkama,
> naročito ne pesnicama.
Pitaj ga sam. Ako ima i malo časti reći će ti. Uostalom, sve je čuo i
student prodekan...
> je, kada smo se upoznali na skupštini, nazvao izdajnikom
> (tačnije, pripadnikom izdajničkog tabora), iako me uopšte ne
> poznaje.
žoveče, vaše rukovodstvo (Dimović i Marković) u dekanatu su nas
optužili da smo Đinđićevi plaćenici i dan nas je on (Marković) video na
televiziji (???!!!) kako se skupljamo po DS-u. I sad ti očekuješ da alien
ostane cool kad vi igrate tako prljavo (a potpuno bez razloga).
etf.124severian,
> Ono što sigurno ne bi uradio je pokretanje neorganizovanog
> krstaški pohoda kako bi skidao glave, tek da vidim koliki su
> gubitci.
I u tome se potpuno slažemo. Ali, zašto mora da bude neorganizovano i
zašto mora da bude krstaški pohod? Bunt nije samom sebi cilj, ali (za razliku
od vas) nećemo od njega ni bežati...
etf.125mdave,
Subject: Re: sxisxmisx
> Zato što tamo ne postoji ništa zanimljivo i razmene vredno.
> Istina, postoje dve (etf.forum, etf.nastava), koje zvrje apsolutno
> prazne, osim kada neko od rc-freakova napiše nešto u stilu
>
> sxisxmisx pisxki, pa sxto ne kazxesx cxovecxe!!!!!!
> :))))))))))))))))))))
Zaboravio si "Re: kurva".
etf.126iznogud,
> Nisam Ti odgovarao zato što smatram slične rasprave besmislenim i
> shodno tome, a naročito u ispitnom roku, smatram ih za gubljenje vremena.
Puć !. Eto, na takve ljude kao što si ti sam i mislio.
Igramo se rata, dok mama ne zove na večeru.
> Ubeđivati Tebe da nisi u pravu preduzeće je sa sličnim izgledima na uspeh
> kao ubediti Milića od Mačve da nije najveći slikar sveta... Uostalom, čemu
> bi služili moji odgovori Tebi, "iskusnijem kolegi", prvoborcu i idolu
> mlađih studentskih naraštaja?
A ja sam već pomislio kako sam u pravu i kako mi ti ne odgovaraš jer nemaš
nikakvih argumenata kojima bi pobio moje tvrdnje ;).
U obilju činjenica koje si izneo u prethodna četiri reda a koje su u vezi sa
razlogom zbog kojeg sam napisao poruku 10.47, uviđam da je jedan od omiljenih
metoda polemisanja sa ljudima koji ti kažu da nisi u pravu i objasne ti zašto
tako misle, da ih zaspeš kojekakvim besmislenim poređenjima na nivou sportskih
komentatora.
Ako je ovo sve što umeš, pusti aliena da se i dalje stara o tebi.
> Rasprave u kojima sagovornik, nošen sopstvenom arogancijom, uzima
> sebi za pravo da vređa (10.47) i, ubeđen u svoju veličinu, značajnost i
> nepogrešivost, nestručno, nekvalifikovano i, stekao sam utisak, zlonamerno
> da "psihoanalizira" sagovornika nemaju nikakvu šansu na uspeh. Obično se
> pretvore u primitivno prepucavanje...:(
Opet neargumentovano blebetanje. Ajde probaj da ti bar neku iznetu tvrdnju
podupre koja činjenica.
Moja zla namera se sastoji u ukazivanju na to da su vaše "polemike" koje
vodite ovde u konferenciji obično ubijanje vremena do ispitnog roka. Direktan
dokaz za ovo si napisao u prvoj rečenici odgovora.
Ja nikada ne bih reagovao na vaše ćeretanje, da niste pri tom pokušali
da sebi date nekakav značaj. Duboko sam ubeđen da je pojavljivanje vaše
"organizacije" u javnosti štetno po studentsku populaciju, jer vaše "akcije"
jedino mogu da pokrenu lavinu podsmeha.
Srdjan.
etf.127iznogud,
> Ako se pogleda malo unazad, moze se videti da prvula u sustini
> ne zanima od koga ce da kupuje vezbanke (u stvari, mislim da niko
Prvule, izgeda da si malo omašio poruku u kojoj sam vas napao. Reagovao sam
na tvoj (i ne samo tvoj) pokušaj odbrane prodekana za nastavu.
Da se sada ne bih ponavljao, pročitaj opet (ako te BAŠ ne mrzi ;)
neke od mojih poruka u kojima stoji razlog zašto mi se gadi ovakav stav prema
onimqa koji nas ugrožavaju i to posebno stav ljudi koji pretenduju da se
protiv njih bore.
> dadiljashko ponasanje. A ja nisam odgovorio zato sto ne
> nameravam da se pravdam, vec samo (eventualno) da objasnim
> svoje vidjenje stvari, a to opet samo ako smatram da od toga moze
> biti neke koristi.
OK, tvoje je da se javiš ili me ignorišeš. Tvoja poruka je poslužila samo
kao povod da se javim i popljujem Heroje Stogodišnjeg rata za Vežbanke.
Jako bi me zanimalo da izneseš svoje viđenje o onome zbog čega sam napisao
onu agresivnu poruku, kao i par sledećih.
Smatram da ekipa koja se izdaje kao Studentska Unija i pohlepno grabi
zasluge za beznačajan ustupak fakultetskih vlasti ne može sebe da smatra za
nosioca nekakvog pokreta.
Evo, pogledaj alien-ovu poruku u kojoj on uz značajan smešak nafilovan
besmislenim frazama izjavljuje kako oni "imaju ideju", bez ikakvog osećaja da
je mo`da potrebno da je bilo gde
možda potrebno da je (javno, na fakultetu, ovde, u konferenciji, ili ako nigde
drugde onda na zidu "WC"-a na etf-u) iznesu.
Ili na primer, gospodina severian-a, koji mi priča o nekakvom organizovanju,
a onda nema vremena ni da se verbalno brani jer je počeo ispitni rok.
Reci, mi, da li smatraš da su to ljudi koji su u stanju nešto da pokrenu ?
> Sto se tvojih poruka tice, shvatam da mislis da se ovakvim
> organizovanjem nista nece uraditi. Zanima me (a verovatno i
> ostale) kako mislis da treba postupati da bi se nesto uradilo.
Mislim da bi bilo licemerno da ja sad dajem neke predloge, s obzirom da
nemam nameru da učestvujem u njihovom realizovanju iz prostog razloga što se
vaše i moje potebe više ne podudaraju. No, svejedno, mislim da je važna stvar
da svako ko namerava da nešto preduzme, prvo sa sobom raščisti da li mu zaista
trebaju promene, a onda ima li muda da to uradi. Mislim da ne treba reagovati
tek kad fakultetske vlasti malo pritegnu omču, pa onda likovati nad nekim
bednim ustupkom sledećih meseci, da bi se na kraju opet potonulo u mulj.
Ciljeve za koje vredi pokrenuti se svi znate. Pa izvolite, dokažite da niste
ono za šta vas ja smatram, ako je to uopšte ikom bitno.
Srđan.
etf.128iznogud,
> povezani (međusobno i sa omotom). Vrsta i količina papira, kao i način
> nabavke ostavljeni su slobodnom izboru svakog pojedinca (dakle, papir može
> da bude bilo kakav, dok god je preko 60 gr., - kockice, karo, prazan...
> Količina istog u vežbanci je neograničena).
> Ostaje mi sa zadovoljstvom da konstatujem kako su ovim uvažene naše
> osnovne primedbe. Uspeli smo da pokažemo zube i da, prvi put nakon
> studentskog protesta, promenimo neku odluku.
Ha, ha, ha !. Strašni ste...
Ovaj uspeh će promeniti tok istorije.
etf.129severian,
>> Nisam Ti odgovarao zato što smatram slične rasprave
>> besmislenim i shodno tome, a naročito u ispitnom roku, smatram
> ih za gubljenje vremena.
>
> Puć !. Eto, na takve ljude kao što si ti sam i mislio.
> Igramo se rata, dok mama ne zove na večeru.
Kakav lik! Možda nisam trebao da izađem na ispite samo Tebe da
zadivim? Ti si stvarno za crtani film...
> U obilju činjenica koje si izneo u prethodna četiri reda a koje
> su u vezi sa razlogom zbog kojeg sam napisao poruku 10.47,
> uviđam da je jedan od omiljenih metoda polemisanja sa ljudima
> koji ti kažu da nisi u pravu i objasne ti zašto tako misle, da
> ih zaspeš kojekakvim besmislenim poređenjima na nivou sportskih
> komentatora.
Imaj elementarne pristojnosti pa stoj iza onog šta si napisao. Nisi
ti meni objašnjavao zašto nisam u pravu, već si primitivno (zlonamerno?)
vređao u _javnoj_ konferenciji. Raspre koje tako započnu, da ponovim, već
odavno smatram za gubljenje vremena. I da prozivam malo ja tebe. Gde si ti na
tom faxu kad si tako hrabar? Pljuješ na sve oko sebe a TI prvi ne smeš da
digneš glavu. Pet godina si na faxu (?), sada te kao ne zanima da se boriš -
šta si radio ranije? Da li si ti pokušao da promeniš nešto što ti je smetalo?
Umesto toga savijao si grbaču, gunđao malo sebi u bradu i prihvatio
povlačenje pred moći kao sudbinu. I sad posle 5 godina furanja "keep a low
profile" filozofije izlaziš na svetlost i prskaš zuč okolo. Svojom drekom
nikoga ne možeš da zavaraš, osim možda sopstvenu savest. Već mi je pun
q-fer;) takvih isfrustriranih "intelektualaca" koji, u mraku svoje sobe, laju
na zvezde a inače demonstriraju najgori podanički mentalitet. Zbog takvih je
i taj studentski protest propao (kad je zagustilo, deca se poplašila pa
obustavila blokadu mostova). Tada smo, ja kao brucoš i ti kao nešto stariji,
zajedno bili kivni na apsolvente koji drugima sole pamet a ovamo samo čuvaju
svoje d*pe i objašnjavaju okolo kako taj protest "samo šteti studentskim
interesima" (da li ti se i dalje sviđaju "zbog takvih" generalizacije?).
> da sebi date nekakav značaj. Duboko sam ubeđen da je
> pojavljivanje vaše "organizacije" u javnosti štetno po
> studentsku populaciju, jer vaše "akcije" jedino mogu da pokrenu
> lavinu podsmeha.
Ok. To je tvoje mišljenje i imaš na njega pravo. Studentska Unija
predstavlja _samo_ svoje članove (dakle NE sve studente, pa samim tim nije,
kako ti reče, pokret) a njeni članovi donevši odluku o osnivanju (na _javnoj_
skupštini) demonstrirali su suprotan stav. Ti misliš da je to štetno i zbog
toga nam se nećeš pridružiti, ali moraš da shvatiš da je tvoje mišljenje samo
tvoje mišljene i da ono ni najmanje ne utiče na legitimnost SU, jer kao
što rekoh ona i ne predstavlja tebe već svoje članove a jedino su oni (po
usvojenom statutu na _javnoj_ skupštini) relevantni da procene svrsishodnost
postojanja SU. Dakle, dalje rasprave na temu da li SU treba ili ne treba da
postoji ostaće samo tvoj monolog.
etf.130prvul,
>>OK, tvoje je da se javis ili me ignorises. Tvoja poruka je
>>posluzila samo kao povod da se javim i popljujem Heroje
>>Stogodisnjeg rata za Vezbanke.
Znas kako, da nije bilo tih "Heroja" niko se ne bi pozalio na
uvodjenje tih vezbanki... hocu reci, koliko god bilo smesno i
naivno to sto se ovo sa vezbankama navodi kao neka pobeda
i velika stvar, ipak je to najbolje (ne ni najbolje, vec jedino)
sto je uradjeno po takvim pitanjima u poslednje vreme.
Dakle, cak i da su bas takvi oportunisti kakvim ih ti opisujes,
oni bar, za razliku od nekih drugih oportunista, svoje zasluge
"zaradjuju" na nacin koji u krajnjem ishodu vodi necem
korisnom.
>>No, svejedno, mislim da je vazna stvar da svako ko namerava
>>da nesto preduzme, prvo sa sobom rascisti da li mu zaista
>>trebaju promene, a onda ima li muda da to uradi. Mislim da ne
>>treba reagovati tek kad fakultetske vlasti malo pritegnu omcu,
>>pa onda likovati nad nekim bednim ustupkom sledecih meseci,
>>da bi se na kraju opet potonulo u mulj.
I sam znas sta su protekle godine apatije i prezivljavanja
napravile od nasih kolega po pitanjima bilo kakve inicijative.
Sta god da fakultetske vlasti urade, svi su srecni sto nije bilo
jos gore. U takvoj klimi potrebno je prvo da vecina studenata
shvati da ima smisla reci kada ti nesto ne odgovara. Npr. ja
nikada ne bih ni pokusao da organizujem bilo kakvu inicijativu
za npr. produzavanje vremena za rad sa studentima na onim
salterima sve dok ne bih bio vrlo siguran da ce se ljudi odazvati
(a sada znam da ne bi, suvise su navikli da i ono sto tete ponekad
otvore cak i pre 12:00 smatraju gestom neizmerne milosti od
strane svemocnih teta). Da ne pominjem to sto ona prostorija
sa studentske strane izgleda sa donje strane kao klozet (plocice,
kao da mi tu bog zna kakvu stroku unosimo, pa da se lakse opere),
a sa gornje... e, sa gornje strane ja ne znam sta im je bio uzor, ali
ona stakla kroz koja se nista ne vidi, pa tako do plafona, pa onda
oni prozorcici koji stoje tako nisko da moras ili da kleknes da bi
video sa kim pricas sa druge strane (mislim da je to bila generalna
ideja ;) ili da se povijes u struku (to svi rade) i gurnes glavu kroz
prozorce (asocijacije na giljotinu i slicno su dobordosle ;).
>>Ciljeve za koje vredi pokrenuti se svi znate. Pa izvolite,
>>dokazite da niste ono za sta vas ja smatram, ako je to
>>uopste ikom bitno.
Kada bi sada pokusali da se pokrenemo za bilo koji cilj
za koji stvarno vredi potruditi se, siguran sam da bi naisli
na sveopste "mani sada imam kolokvijum/ispit/letovanje".
Primetili ste kako sve vise obrazovanih ljudi daje izjave tipa
"necu da se bavim politikom"? Da li je to zato sto je politika
neizazovna za pametne ljude? Pre ce biti zato sto znaju da su
totalno nemocni, a priznavanje svoje totalne nemoci samom
sebi bas i ne pogoduje opstem mentalnom zdravlju. Zato je
lakse otpisivati problem... Tako je i na ETF-u... "ne svidja mi
se, ali nemam vremena za to"...
etf.131iznogud,
> Imaj elementarne pristojnosti pa stoj iza onog šta si napisao. Nisi
> ti meni objašnjavao zašto nisam u pravu, već si primitivno (zlonamerno?)
> vređao u _javnoj_ konferenciji. Raspre koje tako započnu, da ponovim, već
Mislim da sam sasvim lepo i jasno objasnio sta mislim o vama, u poruci
10.47.
Ponavljam, da bih bio rad da mi konkretno osporiš neki od argumenata tamo
iznetih i da prestaneš da me "prozivaš" za zlonamernost.
Stekao sam utisak da je karakteristika pripadnika vaše "organizacije"
besomučno lajanje na svakog (prvog ?) koji vam kaže šta misli o vama.
Ovo je valjda već tvoja 4. poruka u kojoj nisi izneo nijedan argument
koji bi dokazao da su moje optužbe zlonamerno trabunjanje.
Mislim da je to vaš osnovni nedostatak. Mnogo priče, (ni)malo rada.
> odavno smatram za gubljenje vremena. I da prozivam malo ja tebe. Gde si ti
> na tom faxu kad si tako hrabar? Pljuješ na sve oko sebe a TI prvi ne smeš
> da digneš glavu. Pet godina si na faxu (?), sada te kao ne zanima da se
> boriš - šta si radio ranije? Da li si ti pokušao da promeniš nešto što ti
Evo gde sam ja (bio). Kad smo pojeli govno, onomad 1992, dok si ti bio kivan
na apsolvente koji drugima sole pamet a ovamo čuvaju dupe, ispuštajući sasvim
nebitnu činjenicu da apsolvenati čine samo par procenata studentske populacije
na etf-usve, te da su oni u čitavoj priči nebitni, ja sam bio (i ostao) besan
i razočaran u gomilu ljudi iz moje i prethodne generacije koja je za vreme
protesta gajila stav kakav si opisao.
Onda je došla 1993. godina i izbori. Muvao sam se po mitinzima, a za to
vreme pomenuta gomila ljudi je mirno i srećno išla na predavanja. Nadao sam
se, potajno, da će na tim mitinzima (oh, naive) početi neko talasanje i da
ćemo onda mi studenti tu nekako uleteti. I opet ništa.
Onda je došla 1994. godina i na faksu su uveli novi Ustav, za studije po
tekućem ustavu.
Mene lično ovo nije pogodilo, ali veliki broj mojih prijatelja jeste. Svejedno,
išao sam lepo od čoveka do čoveka i tražio nekog ko je spreman da se buni.
Jebo, te, pa to nikog nije zanimalo. A ljudi koji su bili tada II godina su
po novom statutu najviše ugasili. Ne moram da ti kažem koliko su tek oni bili
zainteresovani za nekakve pobune.
E sad, dolaze pripadnici upravo te generacije da mi prodaju bajku o nekakvoj
borbi (i "pobedi"), sada kada su nas fakultetske vlasti tako teško zajahale
da nam je glava metar u blatu a bulja viri iznad, nadohvat svakom drkadžiji.
Smatram da su oni krivci u koje će prstom upirati mnogo sledećih generacija,
čiji je život na fakultetu sjeban, bez ikakve njihove zasluge.
Mislim da je njihovo pojavljivanje u javnosti, u nekakvim besmislenim
"akcijama" (u kojima nisu baš ništa postigli, vidi poslednji pasus) i uzdizanje
sopstvenog lika u nebesa - vrhunac podsmeha upućenog ljudima koji stvarno
žele promene.
> q-fer;) takvih isfrustriranih "intelektualaca" koji, u mraku svoje sobe,
Eto ti argumenti, pa ti to zovi kako god hoćeš.
Sem, toga, danas sam na faksu video par ljudi koji kupuje vežbanke u skri-
ptarnici. Rekli su mi da se uopšte ne zna konačna odluka u vezi sa njima,
i da pojedini profani zahtevaju upotrebu vežbanki na svojim ispitima,
a drugi ne.
Toliko o vašoj Veličanstvenoj Pobedi.
etf.132iznogud,
> Znas kako, da nije bilo tih "Heroja" niko se ne bi pozalio na
> uvodjenje tih vezbanki... hocu reci, koliko god bilo smesno i
> naivno to sto se ovo sa vezbankama navodi kao neka pobeda
> i velika stvar, ipak je to najbolje (ne ni najbolje, vec jedino)
> sto je uradjeno po takvim pitanjima u poslednje vreme.
Danas sam bio na faksu i sreo dva prijatelja koja su kupila vežbanke
u skriptarnici. Pitao sam ih zar nije odlučeno da to nije obaveza, a oni su
mi rekli da neki profani zahtevaju vežbanke na svojim ispitima, a drugi ne.
Konkretno, radi se o predmetu Energetska elektronika, koji drži (a ko bi drugi)
Caja.
Pozdrav, Srdjan.
etf.133severian,
> Ovo je valjda već tvoja 4. poruka u kojoj nisi izneo nijedan
> argument koji bi dokazao da su moje optužbe zlonamerno
> trabunjanje.
Za onoga ko je zaslepljen sujetom i nekontrolisanim besom i nisam...
> Evo gde sam ja (bio). Kad smo pojeli govno, onomad 1992, dok si
"Svoju biografiju možeš slobodno da zipuješ u fajl u okačiš u
konferenciju...". Ma veliki si ti heroj i borac. Evo divim ti se: div! div!;)
Oni koji moraju da se hvale svojom biografijom upravo su oni koji nisu
uradili ništa...
>> q-fer;) takvih isfrustriranih "intelektualaca" koji, u mraku
> svoje sobe,
>
> Eto ti argumenti, pa ti to zovi kako god hoćeš.
;)))))))))))
Ti si valjda Gospod Bog pa tvoje mišljenje ima snagu argumenata, dok
u isto vreme mišljenje sagovornika smatraš "praznom pričom". Vidiš, to je
jedan od razloga zbog koga i smatram dijalog sa tobom besmislenim.
> Sem, toga, danas sam na faksu video par ljudi koji kupuje
> vežbanke u skri- ptarnici. Rekli su mi da se uopšte ne zna
> konačna odluka u vezi sa njima, i da pojedini profani zahtevaju
> upotrebu vežbanki na svojim ispitima, a drugi ne.
Za one koji znaju da čitaju postoji _zvanično_ obaveštenje dekanata
na tabli sa spiskom ispita i na tabli sa obaveštenjima. Pa izvol'te posetiti,
pre nego nastavite da širite dezinformacije...
etf.134severian,
> Danas sam bio na faksu i sreo dva prijatelja koja su kupila
> vežbanke u skriptarnici. Pitao sam ih zar nije odlučeno da to
> nije obaveza, a oni su mi rekli da neki profani zahtevaju
> vežbanke na svojim ispitima, a drugi ne. Konkretno, radi se o
> predmetu Energetska elektronika, koji drži (a ko bi drugi)
> Caja.
Kao da želiš da uneseš pometnju? Ja (lično ja , dakle nisam "sreo dva
prijatelja") sam (u subotu) radio elektroniku 2 kod Caje i nisam koristio
fakultetsku vežbanku. Nije bilo nikakvih problema i nisam pao ispit.
ps: nemoj samo da mi odgovoriš kako Caja traži vežbanke na energetskoj a ne
traži na dvojci...
etf.135alien,
[] Sa druge strane niste ni vi baš imuni na vređanje. Npr. alien me
[] je, kada smo se upoznali na skupštini, nazvao izdajnikom (tačnije,
[] pripadnikom izdajničkog tabora), iako me uopšte ne poznaje.
čao mi je ako si to svratio kao uvredu. To je bilo upućeno kao
peckanje, poruka sa smajlijem ;) za nekoga koga poznajem bar iz
e-viđenja.
etf.136kenza,
(;> Reci, mi, da li smatras da su to ljudi koji su u stanju nesto da
(;> pokrenu ?
Iznogud == Mrgud? ;)
etf.137guta,
>>> > Danas sam bio na faksu i sreo dva prijatelja koja su kupila
>>> > vežbanke u skriptarnici. Pitao sam ih zar nije odlučeno da to
>>> > nije obaveza, a oni su mi rekli da neki profani zahtevaju
>>> Kao da želiš da uneseš pometnju? Ja (lično ja , dakle nisam "sreo dva
>>> prijatelja") sam (u subotu) radio elektroniku 2 kod Caje i nisam koristio
>>> fakultetsku vežbanku. Nije bilo nikakvih problema i nisam pao ispit.
>>> ps: nemoj samo da mi odgovoriš kako Caja traži vežbanke na
>>> energetskoj a ne traži na dvojci...
i tako dalje...
Rasprava o vežbankama već poprilično traje, i mogu da kažem da me
je poprilično nasmejala u par navrata. Pustite vežbanke, ima i bitnijih
stvari... Ja nisam sa ETF-a, ali (skoro) svi moji prijatelji jesu (na
svim godinama, a i par postdiplomaca) pa se informišem s vremena na vreme
o stanju tamo (čitaj: slušam kukanje). Ako vas ugnjetavaju, nemojte se
još i vi među sobom svađati (dva Srbina, tri partije), probajte nešto
bolje. Jeste sad ispitni rok, ali su rokovi stalno, svaka 2-3 meseca.
Uradite nešto i između i za vreme rokova. Ovako, dok se organizujete,
ili ćete završiti fax, ili će neki otići sa njega, pa onda opet nikom
ništa, nove generacije jovo nanovo. Napravite nešto što će preživeti
vas (tj. dužinu vaših studija). Tek TO je ozbiljan i pažnje vredan korak.
Bez obzira na težinu dobijene (?) Bitke Za Vežbanke, ima tu još puno, puno
posla. Za hvatanje zasluga biće vremena posle (r)evolucije.
P.S. Ja sam sa FON-a
P.P.S. Nama na pismenim ispitima profesori/asistenti donose vežbanke
koje su _besplatne_, imaju prijavu na prvoj strani, i mogu se
dobiti bez problema dve, tri vežbanke na samom ispitu, ako jedna
nije dovoljna.
P.P.P.S. Pa vi vidite...
pozdrav, Guta
etf.138mmitrovic,
::::: P.S. Ja sam sa FON-a
::::: P.P.P.S. Pa vi vidite...
Pa nije ni vama baš veselo. Vi plaćate prijavni listić 5 dinara. Ko
se kod vas snašao i kupio prijave za 50para taj je car. Ostali od sada
plaćaju gore navedenu sumu.
etf.139guta,
čiva istina... :(
Ni na jednom faxu nije baš idealno,tu se slažem. Pitanje je koliko je bitno
to što nije idealno...
pozdrav, Guta
etf.140kuki,
haj narode :) Za vas koji se ne logujete često na buefxx :) evo par :)
obaveštenja odande :)
9 (24-06-95) <> GDE-JE-KO <> Obavezno procitajte ako ste diplomirali na ETF BG
Drage kolege,
Svi ste vi proveli pet ili vise godina u jednoj velelepnoj zgradi
u kojoj se nalazi i KST. Za to vreme ste se druzili sa mnostvom kolega,
delili radost i brige, sve dok jednog dana niste od teta Mice ili Mire
dobili diplomu. I onda se rasprsili po svetu.
Ne sumnjamo da se cesto setite tih dana i zapitate "gde je ko?".
Hajde da zajednickim naporima pokusamo da odgovorimo na to pitanje.
Za pocetak, bili bismo Vam zahvalni da odgovorite na pitanja koja vam
dostavljamo i, naravno, da dopisete sve sugestije, predloge ili primedbe
koje vam padnu na pamet. A kad sakupimo podatke i procitamo sve
vase pametne ideje, dogovoricemo se o tome sta bi sve sa njima mogli
da uradimo.
Srdacan pozdrav
Srbijanka Turajlic
Vladan Devedzic
Dragan Sretenovic
Press RETURN to continue
---------------------------------------------------------------------
* Sta-je-to "Gde-je-ko" ?
GDE-JE-KO je inicijativa za formiranje baze podataka o inzenjerima
koji su diplomirali na Elektrotehnickom fakultetu u Beogradu.
Informacije iz ove baze podataka ce biti raspolozive u elektronskoj formi
(EMAIL, WWW, CD...), a kasnije verovatno i u formi publikacije (ALUMNI BOOK).
Svrha ove inicijative je bolja povezanost diplomiranih inzenjera ETF-a,
i zelja da se po ugledu na mnoge svetske univerzitete i za nas Fakultet
pojavi jedna ovakva publikacija.
---------------------------------------------------------------------
* Koje podatke slati ?
1. Prezime i ime (i eventualno nadimak)
2. Godina upisa i broj indeksa (ako se secate), odsek i smer
3. Adresa i telefon firme gde radite
Press RETURN to continue
4. Posao kojim se bavite
5. Pozicija na poslu (radno mesto)
6. Oblasti strucnog interesovanja i rada
7. Dodatno skolovanje (godina i univerzitet)
8. Bracno i porodicno stanje
9. Kucna ili kontakt adresa i telefon
10. Email adresa (ako imate)
11. Ostala interesovanja (hobiji i sl.)
12. Koliko cesto dolazite u Beograd i na ETF.
13. Kratka biografija (mesto rodjenja, zavrsene skole, poslovi)
14. Fotografija
---------------------------------------------------------------------
* Kako slati informacije za "Gde-je-ko"
Postoje dva nacina:
- Ako koristite Email, adresa je
send to: GDEJEKO@ETF.BG.AC.YU,
subject: PRIJAVA: Prezime i Ime
Press RETURN to continue
- Za obicnu postu, adresa je
Elektrotehnicki fakultet
Racunski centar
Napomena: Za "Gde-je-ko"
Bulevar revolucije 73
11000 Beograd
Yugoslavia
---------------------------------------------------------------------
* Kako slati slike ?
Ako imate mogucnost, molimo Vas da nam posaljete i svoju fotografiju.
Pozeljno je da to bude skenirana slika u boji,
dimenzija oko 300 x 200 piksela, u formatu JPEG.
Slike saljite UUENCODE-ovane,
na istu Email adresu: GDEJEKO@ETF.BG.AC.YU
sa subject-om: SLIKA, Ime i Prezime
Press RETURN to continue
Ako nemate mogucnost da skenirate i posaljete email-om svoju fotografiju,
a zelite da se ista pojavi u bazi podataka / publikaciji,
mozete je poslati obicnom postom, na gornju adresu.
---------------------------------------------------------------------
* YU Slova ?
Ukoliko se u nekom od vasih podataka pojavljuje neko od karakteristicnih
YU slova, koristite YUSCII kodni raspored, a to je:
Sabac = [abac; sta = {ta
Cacak = ^a~ak; carapa = ~arapa
Zabljak = @abljak; zaba = `aba
Cuprija = ]uprija; curka = }urka
Djakovica = \akovica; djak = |ak
Dzakarta = D`akarta; dzak = d`ak
---------------------------------------------------------------------
* Azuriranje podataka za "Gde-je-ko"
Press RETURN to continue
U slucaju promene bilo kog relevantnog podatka,
molimo Vas da nam javite na istu adresu
(email, subject PROMENA: Prezime i ime, ili obicnom postom)
da bi promenu uneli u Bazu podataka.
---------------------------------------------------------------------
* Kako pretrazivati bazu "Gde-je-ko" ?
EMAIL:
to: GDEJEKO@ETF.BG.AC.YU,
subject: GDEJE: Prezime i ime
WWW:
http://www.etf.bg.ac.yu/Gdejeko/gdejeko.html
---------------------------------------------------------------------
* Da li se ova inicijativa odnosi samo na one u inostranstvu ?
NE! Ocekujemo odgovor od SVIH vas. Kad je Alumni book u pitanju
Press RETURN to continue
(mail, WWW, CD, knjiga), svi smo ravnopravni :-)
---------------------------------------------------------------------
* Sta sad da uradim ?
Posaljite raspolozive podatke email-om ili obicnom postom.
Kasnije mozete poslati dodatne, ako nemate sve sada.
Molimo Vas da o ovoj inicijativi obavestite svoje poznanike-kolege
sa kojima ste u kontaktu, i da im dostavite ovaj tekst (npr. mail forward).
---------------------------------------------------------------------
Beograd, 23.06.1995.
[Kraj obavestenja] [BUEF31::DRAGANSR 24-JUN-1995 21:41]
------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------
10 (01-07-95) Dopuna za 'GDE-JE-KO sa ETF BG'
Postovane kolege,
na osnovu sugestija koje smo primili od Vas,
uneli smo malu ispravku u upitnik za podatke koji se salju:
3. Umesto adrese i telefona firme gde radite
navedite naziv firme, grad i drzavu.
9. Kucnu ili kontakt adresu ne morate da navodite
ukoliko imate i koristite email cuju ste adresu navodite pod tackom 10.
10. Uz e-mail adresu mozete navesti i adresu svog WWW home-page-a, ako ga
imate.
Ispravljeni spisak:
---------------------------------------------------------------------
* Koje podatke slati ?
1. Prezime i ime (i eventualno nadimak)
Press RETURN to continue
2. Godina upisa i broj indeksa (ako se secate), odsek i smer
3 Naziv firme gde radite, grad i drzava
4. Posao kojim se bavite
5. Pozicija na poslu (radno mesto)
6. Oblasti strucnog interesovanja i rada
7. Dodatno skolovanje (godina i univerzitet)
8. Bracno i porodicno stanje
9. Kontakt adresa, ukoliko nemate ili ne koristite email
10. Email adresa i WWW home-page adresa (ako imate)
11. Ostala interesovanja (hobiji i sl.)
12. Koliko cesto dolazite u Beograd i na ETF
13. Kratka biografija (mesto rodjenja, zavrsene skole, poslovi)
14. Fotografija (300x200, jpg x uuencode)
---------------------------------------------------------------------
Svoje podatke kao i do sada saljite na: gdejeko@etf.bg.ac.yu
Srdacan pozdrav
Dragan Sretenovic
RC ETF BG
Press RETURN to continue
Beograd, 30. jun 1995.
[Kraj obavestenja] [BUEF31::DRAGANSR 1-JUL-1995 00:26]
etf.141djelovic,
Kada je prijavljivanje ispita?
etf.142ivantod,
> Kada je prijavljivanje ispita?
Do 14 avgusta.
Ivan
etf.143kuki,
> Kada je prijavljivanje ispita?
valjda je počelo pre neku nedelju, a traje (valjda) do 14. avgusta...
etf.144pedjak,
> Kada je prijavljivanje ispita?
Prijavljivanje ispita je uveliko u toku, a trajaće do 15. avgusta.
etf.145vitez.koja,
#=>> Kada je prijavljivanje ispita?
#=>
#=> valjda je počelo pre neku nedelju, a traje (valjda) do
#=> 14. avgusta...
Počelo je još u junu...
etf.146petkovicd,
Da li je do sekretarijata moguće doći e-mailom?
etf.147pedjak,
> Da li je do sekretarijata moguće doći e-mailom?
Ne vidim razlog zašto ne bi moglo, ali ipak recimo priupitaj nekog
kompetentnijeg, recimo pošalji mejl sa istim pitanjem na
dragansrčubbg.etf.bg.ac.yu
etf.148dvesic,
Zna li neko datum ispita iz SAVREMENE EKONOMIJE (stari statut,
iz '87-me, smer mikroelektronika).
Bio bih vrlo zahvalan za tu informaciju, da uštedim jedan put do
Beograda :)
Pozdrav,
Dejan.
etf.149neca.s,
Trazim semu ili gotov uređaj:
POJAžAVAž ZA BEčIžNI TELEFON OKO 100 W
ponude i eventualne savete uputiti na telefon 647-915 (o-24h)
Pozdrav, Rade
etf.150pele,
Jel tačno da nam, ukinuše aprilski rok?
pele.
etf.151severian,
> Jel tačno da nam, ukinuše aprilski rok?
>
> pele.
Gde si to čuo? Ako je pouzdan izvor (ja ništa nisam čuo, a obično
čujem kada je nešto;) odreagovaćemo! Usput, stvar je moguća, jer zakonom nisu
obavezni da oraganizuju aprilski rok, tj. sve se zasniva manje-više na
dosadašnjoj dobroj volji. Događaji pokazuju da je te volje sve manje i
manje. No, to samo znači da mi treba da budemo jače oraganizovani.
etf.152kant,
U prilogu imaš pravilnik o osnovnim studijama sa ETF-a kojim se
reguliše pitanje vanrednih ispitnih rokova. Da bi ukinuli april
morali bi da promene pravilnik (što je moguće da su uradili u
poslednjih mesec dana - bila je jedna sednica Veća). Što se tiče
organizovanja studenata na bunt, voleo bih da vidim i to čudo
(hint: na sastanku povodom uvođenja vežbanki bilo je svega 50-ak
ljudi i od toga bar polovina nas sa viših godina koje sve to
najmanje dotiče). A koliko se poštuju zakoni na ETF-u kad je u
pitanju dobit fakulteta, pazi ovo:
Pravilnik o osnovnim studijama ETF-a:
Clan 32.
Student koji po odredbama prethodnih stavova ovog clana izgubi pravo da
bude oslobodjen placanja skolarine, moze da nastavi studije uz obavezu
placanja skolarine, s tim sto do kraja osnovnih studija na ovom Fakultetu ne
moze ponovo biti oslobodjen placanja skolarine.
Zakon o univerzitetu:
žlan 43. stav III:
Student koji snosi troškove studija stiče pravo da nastavi
studije u okviru broja koji se finansira iz budžeta ako je
položio sve ispite u prethodnoj godini studija, na način utvrđen
statutom univerziteta, odnosno fakulteta.
etf_prav.zipetf.153drpr,
-> Gde si to čuo? Ako je pouzdan izvor (ja ništa nisam čuo, a
-> obično čujem kada je nešto;) odreagovaćemo! Usput, stvar je
-> moguća, jer zakonom nisu
Kad smo već kod faksa, da pitam da li je istina da faks počinje
10 oktobra?
cope
PS
Studente koji su prošle godine bili 5-a pitam kada se obavila
prijava za izborne predmete. Da li je to bilo kada je počeo
faks ili ranije?
etf.154junior,
> Kad smo već kod faksa, da pitam da li je istina da faks počinje
> 10 oktobra?
Jel' to i za brucoše ili samo za "seniore"..? ;))
etf.155mnikolic,
Potreban mi je januarski (1995) rok iz Elektronike I, i to samo treće i
četvrto pitanje. Ako ga neko od prisutnih slučajno poseduje, ne bilo mu
zapoveđeno da to okači ovde ili mi bači u mail. :)
m.
etf.156kenza,
(;> Kad smo vec kod faksa, da pitam da li je istina da faks pocinje
(;> 10 oktobra?
Ajde neko od vas starijih koji visite na faksu da pogleda kada pocinju
predavanja za brucose. :)
etf.157pedjak,
> Jel tačno da nam, ukinuše aprilski rok?
Priča se po faxu, i ja sam čuo :( Sad, ne bi voleo da bude ono 'gde
ima dima ima i vatre', ali ako treba da se bunimo... ne verujem da
bi ikome od studenata odgovaralo tako nešto.
pedja
etf.158pedjak,
> Kad smo već kod faksa, da pitam da li je istina da faks počinje
> 10 oktobra?
I ja bih voleo da znam. Da li postoji neko obaveštenje o tome..? I
kada počinje upis..?
etf.159pedjak,
> poslednjih mesec dana - bila je jedna sednica Veća). Što se tiče
> organizovanja studenata na bunt, voleo bih da vidim i to čudo
> (hint: na sastanku povodom uvođenja vežbanki bilo je svega 50-ak
Hm, voleo bih da grešiš, jer ipak sa vežbankama se može i ne mora,
dok jedan ispitni rok je ispitni rok. Ne verujem da će iko reći da
ga je briga ako se isti ukine.
etf.160kuki,
> I ja bih voleo da znam. Da li postoji neko obaveštenje o tome..? I
> kada počinje upis..?
upis je već počeo, a traje do xx novembra :) (valjda 10.nov, ne sećam se
baš)
etf.161.sima,
║║ Potreban mi je januarski (1995) rok iz Elektronike I, i to samo
║║ treće i četvrto pitanje. Ako ga neko od prisutnih slučajno
║║ poseduje, ne bilo mu zapoveđeno da to okači ovde ili mi bači u
║║ mail. :)
Treba i meni.
etf.162abica,
Danas sam bio na faksu i tamo mi rekose da nastava
za brucose pocinje 9. oktobra.
etf.163bosko,
_> Potreban mi je januarski (1995) rok iz Elektronike I, i to
_> samo treće i četvrto pitanje. Ako ga neko od prisutnih
_> slučajno poseduje, ne bilo mu zapoveđeno da to okači ovde ili
Vaša želja je za mene...
3. Nacrtati diferencijalni pojačavač sa Darlingtonovim parovima
tranzistora identičnih karakteristika na ulazu i kolektorskim
otpornicima na izlazu. Izlazni napon v(i) je definisan preko
razlike kolektorskih napona. Uporediti faktore potiskivanja
napona srednje vrednosti u slučajevima da je u emitorima
Darlingtonovih parova vezan: a) strujni izvor I0 i b) otpornik
Ree
4. a) Nacrtati šemu pojačavača sastavljenog od dva direktno
spregnuta stepena sa zajedničkim emiterom, ako su na
raspolaganju jedan NPN i jedan PNP tranzistor i dva izvora za
napajanje Vcc=15V i Vee=-15V. Ostvariti direktnu spregu između
generatora v(g) unutrašnje otpornosti Rg sa ulazom pojačavača,
a potrošač Rp vezati umesto kolektorskog otpornika u izlaznom
stepenu.
b) Pod pretpostavkom da su elementi kola određeni da se na
izlazu dobije maksimalno moguća amplituda napona pri radu svih
tranzistora u direktnom aktivnom režimu nacrtati, na istoj
slici (jedan ispod drugog), napone u svim tačkama pojačavača u
slučaju sinusoidalne pobude.
c) Modifikovati šemu iz tačke a) tako da se primenom povratne
sprege dobije jedinični pojačavač sa maksimalnom mogućom
amplitudom napona na izlazu, a zatim izborom struja u mirnoj
radnoj tački izračunati sve elemente kola.
P.S. v(i) i v(g) su u originalu malo v sa indeksom i, odnsno g,
a I0 ima malu nulu :)
etf.164pele,
>=} Gde si to čuo? Ako je pouzdan izvor (ja ništa nisam čuo,
>=} a obično čujem kada je nešto;) odreagovaćemo! Usput,
Više ljudi mi je reklo za tu odluku. Jedan je kao razgovarao sa
nekim profanom koji je rekao da se aprilski rok ukida zbog mnogih
malverzacija tokom njega ( polaganje više od jednog ispita ).
Sve u svemu, može da bude al' ne mora da znači. Ja, lično nisam
čuo ni od jednog od zvaničnika.
pele.
etf.165mmitrovic,
::::: upis je već počeo, a traje do xx novembra :) (valjda 10.nov, ne sećam se
Upis traje do 1. Novembra. Ako neko već sada ima uslov, bolje da
to učini odmah da bi izbegao gužvu.
etf.166mmitrovic,
::::: Priča se po faxu, i ja sam čuo :( Sad, ne bi voleo da bude ono 'gde
::::: ima dima ima i vatre', ali ako treba da se bunimo... ne verujem da
::::: bi ikome od studenata odgovaralo tako nešto.
Nema ništa oko ukidanja roka, to je neko pustio buvu. :)
etf.167junior,
> Danas sam bio na faksu i tamo mi rekose da nastava
> za brucose pocinje 9. oktobra.
Hvala!
A ima li još brucoša ovde osim mene? ;)
etf.168dvesic,
Da li je promenjena dužina apsolventskog roka sa godinu na dve ?
... i sve o tome :)
etf.169pedjak,
> Danas sam bio na faksu i tamo mi rekose da nastava
> za brucose pocinje 9. oktobra.
A za ostale..?
etf.170ilazarevic,
> upis je već počeo, a traje do xx novembra :) (valjda 10.nov, ne
> sećam se
Upis traje od 20.9. do 1.11. Bio sam danas na faxu, pa sam video.
etf.171dusko,
EF2E1 Jan. '95
3. Nacrtati diferencijalni pojacavac sa Darlingtonovim parovima
tranzistora identicnih karakteristika na ulazu i kolektorskim
otpornicima na izlazu. Izlazni napon v_i_ je definisan preko razlike
kolektorskih napona. Uporediti faktore potiskivanja napona srednje
vrednosti u slucajevima da je u emiterima Darlingotonovih parova vezan:
a) strujni izvor I_0_
b) optornik R_ee_
4. a) Nacrtati semu pojacavaca sastavljenog od dva direktno spregnuta
stepena sa zajednickim emiterom, ako su na raspolaganju jedan NPN i
jedan PNP traznistor i dva izvora za napajanje V_CC_=15V i V_EE_=-15V.
Ostvariti direktnu spregu izmedju generatora v_g_ unutrasnje otpornosti
R_g_ sa ulazom pojacavaca, a potrosac R_p_ vezati umesto kolektorskog
otpornika u izlaznom stepenu.
b) Pod predpostavkom da su elementi kola odredjeni da se na izlazu
dobije max. moguca amplituda napona pri radu svih tranzistora u
direktnom aktivnom rezimu nacrtati, na istoj slici (jedan ispod drugog),
napone u svim tackama pojacavaca u slucaju sinusoidalne pobude.
c) Modifikovati semu iz tacke a) tako da se primenom povratne sprege
dobije jedinicni pojacavac sa max. mogucom amplitudom napona na izlazu,
a zatim izborom struja u mirnoj radnoj tacki izracunati sve elemente
kola.
Srecno ;)
Pozdrav,
Dusko (p+ n) ;)
etf.172bcvetkovic,
Da li neko zna ima li na ETF-u novembarski ispitni rok za one kojima fali jedan
ispit za sticanje uslova? Na Masincu takav rok postoji!
Odgovorite mi sto pre da znam da li sam definitivno roknuo :(((( ili nisam bas
skroz na skroz zeznuo stvar :)))
etf.173pedjak,
> Nema ništa oko ukidanja roka, to je neko pustio buvu. :)
Nadam se da imaš proverene informacije :)
etf.174pedjak,
> Da li neko zna ima li na ETF-u novembarski ispitni rok za one kojima
> fali jedan ispit za sticanje uslova? Na Masincu takav rok postoji!
Nema, jedino ako se piše peticija za neki predmet, pa se onda (ako
se katedra složi) organizuje dodatni rok.
etf.175junior,
> Danas sam bio na faksu i tamo mi rekose da nastava
> za brucose pocinje 9. oktobra.
E, jel' okačeno negde raspored za brucoše?
Ono, kako se dele? Kad su koja predavanja i to?
Ja bio večeras na ETF-u...nema ništa na oglasnim tablama, na portirnici
nikog...;((
etf.176vitez.koja,
#=> E, jel' okačeno negde raspored za brucoše?
#=> Ono, kako se dele? Kad su koja predavanja i to?
#=> Ja bio večeras na ETF-u...nema ništa na oglasnim tablama, na
#=> portirnici nikog...;((
Kratki savet... Nemoj da si blesav da dolaziš prvo jutro na
fakultet, tj. nemoj ono rano ujutru, dodji lepo kasnije (kad se
probudiš), pa lepo na miru prepiši raspored - dotični stoji na
tabli cele godine... Propustićeš eventualno jedno-dva predavanja,
ali ništa bitno...
Kratko objašnjenje... Ljudi željnih rasporeda ima, ma čudo
jedno... E da, prošle godine je raspored bio i na tabli kad kreneš
od ulaza desno pa prva levo, odma na levom zidu, ali je to malo ljudi
znalo... :)
Inače na tablama ima šta sad i pametnije da piše... :)
sk
etf.177mmitrovic,
::::: Da li neko zna ima li na ETF-u novembarski ispitni rok za one kojima
::::: fali jedan ispit za sticanje uslova? Na Masincu takav rok postoji!
Ljudi iz dekanata su malo nevoljni da organizuju novembarski rok
za uslovne predmete ako nema interesovanja, zato je u prostoriji 33
(SSETF, pored KSTa) postavljena peticija za:
1) Dodatni rok iz OETa
2) Dodatni rok iz E2
3) Promenu načina bodovanja za dom.
Ako vas nešto od ovoga dotiče, pozivate se da dođete i potpišete
peticiju. Ukoliko sa ovim stvarima nemate veze, pokažite malo studentske
solidarnosti i pomognite mlađim (starijim?) kolegama svojim potpisom.
Lista nije konačna, i ako mislite da treba da se dopuni još nečim,
slobodno dođite u prostoriju 33 između 1000 i 1930 i porazgovaraćemo oko
proširenja liste.
etf.178mmitrovic,
::::: Nadam se da imaš proverene informacije :)
Zapravo nemam. Ne postoje zvanične (a bogami ni nezvanične)
informacije po ovom pitanju. Jedno je sigurno, aprilski rok nisu
vežbanke.
Novembarksi rok, koji po glasinama treba da zameni aprilski se
nikad ne organizuje za sve ispite već samo za uslovne. Prethodna
garnitura SSETF-a se veoma malo trudila po pitanju organizovanja ovog
roka, što se dalo primetiti iz reakcije starijih kolega kojima je
pri upisu ponuđeno da potpišu peticiju (vidi drugu moju poruku).
Skoro svi su je potpisali, ali više iz solidarnosti nego iz ubeđenja
da će od toga biti nešto.
SSETF će se na sastanku NNV boriti za novembarski rok, međutim
SSETF svoju snagu crpi iz studenata koji stoje iza njega. Velika je
razlika između 200 potpisa (koliko je za dva dana skupljeno) i 2000.
Zato se svi pozivate da dođete i pomognete svojim glasom. Pozovite i
svoje kolege koji ne dolaze na fakultet pa ne mogu da vide obaveštenje
niti su članovi Sezama pa da pročitaju ovaj poziv. žak i ako je vama
sve po meri, pokažite solidarnost i pomozite, jer će se desiti pre ili
kasnije da i vama zatreba pomoć. Siguran sam da će kolege kojima sada
budete pomogli umeti to da cene.
Problem je što će se sastanak NNV obaviti u utorak, a malo ljudi sada
dolazi na fakultet zbog spremanja ispita. Do sada je na upis došlo nešto
preko 100 ljudi i njima je ponuđeno da potpišu peticiju. Dakle, nemamo
vremena da čekamo gužve na upisu pa da odziv peticiji bude veliki. Zato
i tražim od vas da obavestite svoje prijatelje o ovoj nameri i dođete.
Zbog ovako vanredne situacije prostorija 33 će skoro sigurno (95%) biti
otvorena preko vikenda, a ako vam se ne dolazi nedeljom, peticija će
se prikupljati i u ponedeljak.
Dođite i pokažite svoju odlučnost, zajedno smo jači!
etf.179kuki,
> E, jel' okačeno negde raspored za brucoše?
> Ono, kako se dele? Kad su koja predavanja i to?
> Ja bio večeras na ETF-u...nema ništa na oglasnim tablama, na portirnici
> nikog...;((
Slažem se sa svim što reče vitez.koja + još jedno sitno zapažanje :) Naime
taj čuveni raspored se obično nađe na faksu na dan pre početka predavanja
:))) što će reći nix unapred se ne zna :))
etf.180spantic,
> Slažem se sa svim što reče vitez.koja + još jedno sitno zapažanje :) Naime
> taj čuveni raspored se obično nađe na faksu na dan pre početka predavanja
> :))) što će reći nix unapred se ne zna :))
A da ja dam savet brucošima. Ako želite da i završite
fakultet nix da slušate Kukijeve ili Kojine savete ;)
Krenite lepo na sve. To je bitno da se izgradi sistem
rada i učenja. Ionako će mnogo dovoljno brzo početi sa
njim prepravke, a onda ćao ragaci ;)
etf.181kuki,
> Lista nije konačna, i ako mislite da treba da se dopuni još nečim,
> slobodno dođite u prostoriju 33 između 1000 i 1930 i porazgovaraćemo oko
osnovi telekomunikacija? O:)
etf.182frant,
> > Lista nije konačna, i ako mislite da treba da se dopuni još nečim,
> > slobodno dođite u prostoriju 33 između 1000 i 1930 i porazgovaraće
>
> osnovi telekomunikacija? O:)
Bilo bi dobro!
Frant
etf.183zurzul,
##> Inače na tablama ima šta sad i pametnije da piše... :)
##> sk
Da vidio sam...
Piše na vratima "Otišla sam kod lekara" a neko dopisao "UMRI". :)
etf.184severian,
> Lista nije konačna, i ako mislite da treba da se dopuni još nečim,
> slobodno dođite u prostoriju 33 između 1000 i 1930 i porazgovaraćemo oko
> proširenja liste.
Impulsna i digitalna. Usput, treba da se traži dodatni rok za SVE
uslovne predmete. Ovako, kada su u pitanju samo 2-3, neki ljudi će biti
povlašćeni u odnosu na druge.
etf.185frant,
> Impulsna i digitalna. Usput, treba da se traži dodatni rok
> za SVE uslovne predmete. Ovako, kada su u pitanju samo 2-3, neki
> ljudi će biti povlašćeni u odnosu na druge.
Apsolutno podržavam.
Frant
etf.186mmitrovic,
::::: Impulsna i digitalna. Usput, treba da se traži dodatni rok za SVE
::::: uslovne predmete. Ovako, kada su u pitanju samo 2-3, neki ljudi će biti
::::: povlašćeni u odnosu na druge.
Ima jedan problem kod tih dodatnih ispita, a to je što ih NNV neće
ni uzeti u razmatranje ako je prolaznost velika, kao što je slučaj
sa Impulsnom i digitalnom (ne znam tačne cifre, bili su neki ljudi da
traže da se doda na spisak, pa su sa ivanom otišli i spoznali tačne
cifre, mene nije interesovalo pa nisam pitao). SVI uslovni predmeti
sigurno nikad neće biti organizovani jer je Novembarski rok vanredan,
dakle samo za neke predmete. Računaj da ima desetak uslovnih predmeta,
pa bi organizacija bila komplikovana (samim tim što sve mora biti gotovo
pre 30.10.). Drugo, NNV neće ni razgovarati o predmetima gde je
prolaznost 60%. No way.
etf.187kant,
> ni uzeti u razmatranje ako je prolaznost velika, kao što je
> slučaj sa Impulsnom i digitalnom (ne znam tačne cifre, bili su
Jel' ovo šala? Slučajno znam da je u oktobru na drugi deo ispita
iz IDE pozvano 35 (trideset i pet) ljudi od oko 290 koliko je
izašlo. U septembru je zaista prošlo stotinjak ljudi, ali tada
je izašlo oko 400. Što se tiče prolaznosti, koji to ispit
ima prolaznost 60% ? Ja za ove silne godine na fakultetu još ne
videh uslovni ispit sa tolikom prolaznošću (a i oni koji nisu
uslovni uglavnom imaju manji procenat).
BTW, danas nije održana sednica NNV (održaće se sutra - 4.X u
podne).
etf.188severian,
> pre 30.10.). Drugo, NNV neće ni razgovarati o predmetima gde je
> prolaznost 60%. No way.
I eto nas, ponovo, kod stare boljke Saveza studenata. Studentska
organizacija ne bi trebalo da ima autocenzora u glavi. Njeno je da se BORI
za studentski interes, čak i ako rezultat izgleda teško ostvarljiv. Jer,
ovako gledano vi branite interes vašeg "člana" koji nije dao elektroniku, dok
onoga ko nije dao telekomunikacije ili impulsnu puštate niz vodu, e zbog toga
što se vama to čini teško ostvarljivo. Zar ne shvataš da je to što radite
neravnopravnost u zastupanju različitih kategorija studenata? Jedno je kada
vi zahtevate dodatni rok za SVIH (desetak) uslovnih predmate, NNV odbije pa
pusti samo elektroniku - to je OK, jer se borite za interes svih.
Nešto sasvim drugo je da vi sami pravite selekciju. Ako student dođe i kaže:
ja hoću da moja organizacija brani i moj interes (i traži dodatni rok iz
struktura podataka) vi ga ili zastupate ili ne. Nema tu priče šta je, a šta
nije moguće. Ovako, samo još jednom potvrđujete da Savez studenata nije ništa
drugo do filtar za nezgodne zahteve studenata i koliko god tvoj lični elan
bio hvale vredan, interesi ekipe iz 33 su na nekoj drugoj, a ne studentskoj
strani.
etf.189mmitrovic,
::::: BTW, danas nije održana sednica NNV (održaće se sutra - 4.X u
::::: podne).
Da, bila je pomerena.
Sve u svemu, odlučeno je da se sledeće nedelje održi još jedan
sastanak posvećen isključivo novembarskom roku, jer smo ih, bože moj,
uhvatili nespremne. Tako da ima još nedelju dana da se dodaju potpisi
na peticiju. S obzirom na to da nisu uopšte ni hteli da razgovaraju
o dodatnim ispitima, ovaj dodatni sastanak je relativni uspeh.
Samo da ne bude zabune, čak i ako organizuju dodatni rok, niko ne
može da im kaže kakve zadatke da daju, tako da će vrlo verovatno
biti super teški.
etf.190spantic,
> bio hvale vredan, interesi ekipe iz 33 su na nekoj drugoj, a ne studentskoj
> strani.
A šta bi sa alternativnom studentskom organizacijom?
etf.191dmiric,
Ima li neko predavanja iz Linerane Elektronike, koja je ove (94/95)
držao Prokin. Samo da pogledam šta je promenjeno u odnosu na prethodnu
godinu, kada je kurs držao Vasiljević. Neki ljudi mi kažu da su promene
značajne...
PS. Stvar je hitna :)
Thnx unapred,
(md)
etf.192severian,
>> bio hvale vredan, interesi ekipe iz 33 su na nekoj drugoj, a ne
>> studentskoj strani.
>
> A šta bi sa alternativnom studentskom organizacijom?
Jaka je koliko i zainteresovanost ljudi da preuzmu sudbinu u
sopstvene ruke. Dakle, jasno ti je koliko. Stvar je u tome da je sve na
nekolicini ljudi a ostali, iako uglavnom podržavaju ideju, slabo pomažu. E
sad, entuzijazam je lepa stvar ali kada rezultira jedino nerviranjem ume da
dosegne svoje granice...
etf.193mmitrovic,
::::: I eto nas, ponovo, kod stare boljke Saveza studenata. Studentska
::::: organizacija ne bi trebalo da ima autocenzora u glavi. Njeno je da se
::::: BORI za studentski interes, čak i ako rezultat izgleda teško ostvarljiv.
::::: Jer, ovako gledano vi branite interes vašeg "člana" koji nije dao
::::: elektroniku, dok onoga ko nije dao telekomunikacije ili impulsnu
Mislim da nisi pravedan po ovom pitanju. Prvo, peticija je potekla
od grupe studenata sa EG94 vezano za OET, pa je posle prošireno sa
E2 i TEK. Prvobitni izveštaji za Impulsnu su bili "lažni" pa je
dodata stavka "Impulsna i digitalna za one kojima je uslov" u peticiju.
Drugo, moje je mišljenje da je bolje tražiti 4 predmeta i dobiti ih
nego tražiti deset i ne dobiti ništa, zato što smo lupali glavom o zid
i busali se kako nam niko ništa ne može, jer smo srbi i najjači na svetu.
Naročito ne sada kad NNV misli da može da radi šta hoće i kako hoće. Oni
samo čekaju da odvalimo nešto takvo pa da nas proglase neracionalnim.
Ja nisam dao OET i obnovio sam godinu, ako bude bilo dodatnog roka
neću izlaziti na njega, iz prostog razloga što OET uopšte nisam radio.
Sem mene niko iz 33 ne polaže OET, a ima par faca kojima bi legla
Impulsna, tako da ne možeš reći da je ova peticija nastala zbog vrha
SSETF. Ma kolko ti mislio da treba sad da budu svi ulovni predmeti, bolje
je da ih sad bude 4, kako bi bilo neke šanse da ih dogodine bude deset.
PS: ovo pišem kasnije, u knjigu peticija su ubačeni izveštaji o prolaznosti
na određenim ispitima, pa ko hoće može da ih pogleda.
etf.194severian,
> SSETF. Ma kolko ti mislio da treba sad da budu svi uslovni predmeti, bolje
> je da ih sad bude 4, kako bi bilo neke šanse da ih dogodine bude deset.
Ama čoveče, nisi ti tu da procenjuješ šta je bolje! Ako tvrdiš da
nekoga zastupaš, kada ti taj traži da se zauzmeš za njega ili to uradiš ili
prestaneš da tvrdiš kako ga zastupaš. Nisi ti tu da vršiš selekciju (u stvari
jesi, Savez Studenata jeste, samo si ti još suviše "zelen" u "poslu" da
shvatiš šta ta ekipa sve radi). To je tako i sve ostalo je palam*đenje...
ps: nesebični hint za SS. Prelistajte zakon i vidite šta piše o obnovljenoj
godini i plaćanju iste. Poslednji put kada je Reljin bio suočen sa tim
činjenicama priznao je da obnovljena godina ne može da bude naplaćivana na
način kao prošle i ove godine. Dimović je bio svedok toga i baš me zanima šta
sada radi po tom pitanju. TO su značajne stvari i njime se takođe treba
baviti, pored (selektivnih) peticija.
etf.196.sima,
Hi
Za ljude koji ne čitaju oglase:
Prodajem knjige za I god ETF. Odlično očuvane i 10% jeftinije od
preprodavaca na faksu.
etf.197kcurcic,
> PS: ovo pisem kasnije, u knjigu peticija su ubaceni izvestaji o
> prolaznosti na odredenim ispitima, pa ko hoce moze da ih
> pogleda.
Da li bi to mogao da preneses ovde, bar za one ispite
ubice (elektronike, telekomunikacije, ...). Ta knjiga mi trenutno
nije blizu a bas me interesuje da vidim koliko daleko ide masta
po tom pitanju.
etf.198vasic,
Ima li neko od RTI-jevaca .bale.tove beleške sa predavanja iz Sistemskog
programiranja? žuo sam da to stvarno vredi. Sređeno u nekom DTP programu
i eliminiše potrebu za turbo pisanjem koje Velašević nameće.
Takođe, interesuju me i kopije Milutinovićevih folija iz
Mikroprocesorskih sistema. U stvari, ovo drugo je znatno hitnije od
prvog. Ako je neko rad da ih se odrekne za prihvatljivu sumu, neka se
javi na telefon 559-816 i traži Aleksandra.
etf.199sjocic,
Oće li biti dodatnog roka, ima li vesti (ja čuh neke glasine...)
etf.200mdave,
Subject: Re: Rok
> Oće li biti dodatnog roka, ima li vesti (ja čuh neke glasine...)
Jok, samo rege...
PS. Sorry, al' nisam mogao da odolim. :))
etf.201zulu,
Potrebne knjige za III godinu ETFa,
Mail me... ZULU
etf.202zulu,
Prodaju se knjige za II godinu ETFa, za sve informacije:
MAIL ME ili na tel. 135-786 Natasa.
etf.203konem,
Prilicno sam zelen za ovu temu , ali bih pitao iskusnije
od mene (sigurno ih ima) da li je tacno da se diploma beogradskog
ETF-a priznaje u svetu , za razliku od novosadske.
Moram da se odlucim gde cu, jer nemam nameru da ostajem u YUGI (sto bih
vrlo nerado ucinio) i da radim za nekih 300-400 dinara...
etf.204zulu,
-*>> od mene (sigurno ih ima) da li je tacno da se diploma
-*>> beogradskog ETF-a priznaje u svetu , za razliku od
-*>> novosadske.
DA!
etf.205crncic,
>> ETF-a priznaje u svetu , za razliku od novosadske.
>> Moram da se odlucim gde cu, jer nemam nameru da ostajem u YUGI (sto bih
Prvo ti lepo završi tih 5 godina studija, pa ćeš onda videti šta
ti je namera...
Što se diplome tiče, istina je, diploma BGD ETFa je priznata u svetu.
etf.206konem,
> Prvo ti zavrsi tih pet godina studija, pa ces onda videti sta ti je
> namera...
Onda je malo kasno... :)
etf.207redbaron,
Ja sam student pete godine FTN-a iz N.S. (elektro). Pročitao sam stare
poruke i zainteresovalo me je stanje kod vas u BGD. Ako bi neko hteo
da napravi fajlić sa tekstom ov stanju na vašem faksu, uzvratio bih mu
istom merom. Posebno me intersuje problematika porekla onih iz SS.
Kod nas će mnogi da izlete iz domova zbog novog sistema raspodele, pa će se
vratiti u zavičaj. Baš će nam nedostajati!!
P.S. Kod nas možeš nazvati telefonom Studentsku službu i prijaviti ispite,
a kad se pojaviš prvi put na šalteru,nekom drugom zgodom, onda tek platiš!!
Interesuje me sve:nastava, profesori, menze, kantine, ribe, domovi...
Kako to sve šljaka?
Unapred za(h)valan, Sima iz N.S.
etf.208spantic,
> P.S. Kod nas možeš nazvati telefonom Studentsku službu i prijaviti ispite,
Kod nas to već kojih 8 godina rade preko računara :)
etf.209ivanna,
Da nema neko sadrzaj predmeta na engleskom
za smer telekomunikacije?
zahvalna ja
etf.210kuki,
> Da nema neko sadrzaj predmeta na engleskom
> za smer telekomunikacije?
U prethodnoj conf extra sam poslao opis predmeta koje je jedan moj frend
položio :) Jes da je on sa smera automatika, ali prve tri godine su iste,
prema tome, to može da se iskoristi :) Sad videh, extra.7:10.2 :) Dopune
spiska (pogotovo za smer telekomunikacije O:) ) su dobrodošle :))
etf.211mmitrovic,
::::: Što se diplome tiče, istina je, diploma BGD ETFa je priznata u
svetu.
Sem toga, u Engleskoj i zemljama komonvelta (Kanada i Novi
Zeland
između ostalih) se priznaje kao magistratura (Master of Science).
etf.212kenza,
Hi!
Interesuje me da li mogu u januaru da polazem sem Mat I i strani
jezik? S'obzirom da sam brucos, da li je to moguce ?
etf.213ilazarevic,
> Interesuje me da li mogu u januaru da polazem sem Mat I i strani
> jezik? S'obzirom da sam brucos, da li je to moguce ?
Ljudi kažu da jezik traje dva semestra.
etf.214kuki,
> Ljudi kažu da jezik traje dva semestra.
traje :) A onda dođe i jezik II, koji isto traje dva semestra :)
etf.215spantic,
> Sem toga, u Engleskoj i zemljama komonvelta (Kanada i Novi
> Zeland
> između ostalih) se priznaje kao magistratura (Master of Science).
Ah, jesi li siguran da je baš o magistraturi reč?
etf.216crncic,
>> > Prvo ti zavrsi tih pet godina studija, pa ces onda videti sta ti je
>> Onda je malo kasno... :)
Nije, nije, ko završi ETF za razumno vreme (ili još bolje u roku :))
taj ima čime da se qrči.
etf.217crncic,
>> Interesuje me da li mogu u januaru da polazem sem Mat I i strani
Ne verujem da je to moguće, Mat I se sluša dva semestra !?
etf.218pedjak,
> Interesuje me da li mogu u januaru da polazem sem Mat I i strani
> jezik? S'obzirom da sam brucos, da li je to moguce ?
Naravno, strani jezik I ti je uslov za upis četvrte godine, i ti ga
moraš dati do tada, čak i u prvoj godini. Pri tome, ne moraš
odslušati predavanja, koja traju dva semestra. S druge strane, ako
posećuješ predavanja, imaš mogućnost da izađeš u majskom predroku,
koji je obično lakši.
etf.219kuki,
> Ne verujem da je to moguće, Mat I se sluša dva semestra !?
Mat I (algebra) se sluša 1 semestar! :) i to onaj prvi :)) Znači može da se
polaže u januaru.
etf.220spantic,
> Ne verujem da je to moguće, Mat I se sluša dva semestra !?
Nekada je bio :)
etf.221konem,
Moze li neko da mi kaze na kojima fakultetima u BG-u se
prima overena fotokopija svedocanstva ? ...
Hvala...
etf.222mmitrovic,
::::: Ah, jesi li siguran da je baš o magistraturi reč?
Jesam, evo kako to oni rade:
Prvo imaš tri godine klasično visoko obrazovanje, braniš rad i
dobijaš
titulu "Bachelor of Science" iliti BSc za teorijske nauke (pure
sciences),
odnosno "Bachelor of Engineering" (BEng) za primenjene nauke
(applied).
Naš ekvivalent ovoj tituli je diplomirani inženjer. Ovaj period
studiranja
se naziva "undergraduate course", tj. preddiplomski.
Ako studiraš još jednu godinu, braniš još jedan rad i dobijaš
titulu
"Master of Science/Engineering" (MSc, MEng). Taj period se naziva
post-
diplomske studije (postgraduate course). Tek sa ovim zvanjem možeš
da
radiš na doktoratu (PhD in Science/Engineering)
Selekcija post diplomaca nije kao kod nas (ako imaš preko 8
onda možeš)
već se na početku studija odmah bira trogodišnji ili
četvorogodišnji kurs
(u zavisnosti od uspeha na A-level ispitima na kraju srednje
škole) i
samim tim titula na kraju školovanja. Sva ova pravila su
obuhvaćena
pravilnikom UCCA-e, šta god to značilo.
Evo šta se na primer radi na odseku za
Electrical & Electronic Engineering, Imperial College, London:
----------------------------------------------------------------
----
I year (all students) :
Circuits & Electronics + lab
Communication principles
Computer programming + lab
Industrial Managment
Mathematics
Physics of semiconductor devices + lab
Presentation of Ideas and information
Principles of mechanics
Projects in system design
Waves and transmission lines + lab
Total lab:
7hours/week
----------------------------------------------------------------
----
II year (all students):
<ne-tehnički predmet po izboru> (vidi dole)
Circuits and electronics + lab
Communication systems and transmission lines + lab
Control systems
Energy conservation
Machines and electromagnetic fields
Mathematics
Principles of computers and software engineering +
project
Semiconductor devices + lab
Signals and linear systems
Total lab & project:
8hours/week
----------------------------------------------------------------
----
III godina
(trogodišnji kurs, BEng, UCCA code HH56)
Minimum 5 tehničkih i jedan ne-tehnički predmet
Do 3 dodatna predmeta se mogu uzeti ali nisu neophodna
*************************************
(četvorogodišnji kurs 4T, vidi dole)
Minimum 6 tehničkih i jedan ne-tehnički predmet
Do 2 dodatna predmeta se mogu uzeti ali nisu neophodna
*************************************
(četvorogodišnji kurs 4EY)
isto kao za 4T, samo što je obavezan bar jedan strani
jezik.
*************************************
(četvorogodišnji kursevi 4D i 4EM)
Minimum 3 tehnička, 3 biznis i jedan napredni predmet.
Do 2 dodatna predmeta se mogu uzeti ali nisu
neophodna.
Tehnički predmeti su:
Advanced Power Systems
Analogue integrated circuit design
Analysis of neural networks
Application-specific integrated circuit design
CAD in electromagnetics
Communications and switching systems
Control engineering
Digital circuit design
Digital signal processing
Discrete-time systems
Guided waves and devices
Introduction to power systems
Linear algebra and optimisation
Optical communication
Power electronics
Principles of communication systems
Probability and stochastic processes
Propagation techniques
Semiconductor devices
Silicon compilation and VLSI architecture
Stability and control of non-linear systems
VLSI fabrication technology
Ne-tehnički predmeti:
Languages: French, German, Itallian, Russian, Spanish,
Japanese.
Humanities: history of technology, philosophy of science,
politics,
communications of scientific ideas, philosophy,
modern
literature and drama.
General Business: managerial economics, accounting, finance.
Special Business predmeti (za smerove 4D i 4EM):
Accounting, costing and finance
Industrial relations
Managerial economics
National economy
Energy economics and policy
Information managment
Operational research
Ovde završavaju trogodišnjaci zaključno sa svojim projektom,
dok
četvorogodišnji smerovi na kraju ove godine brane timski projekat
koji
su radili tokom letnjeg semestra. Sva prebacivanja iz trogodišnjih
u četvorogodišnje smerove i obratno mora se obaviti do kraja druge
godine.
-------------------------------------------------------------------
----
IV godina:
(kurs 4EY):
obiman tehnički projekat, socio-ekonomska studija, i
predavanja
u nekoj od eminentnih ekonomskih institucija u Evropi
(Francuska i
Nemačka).
********************************
(ostali smerovi 4D, 4EM, 4T)
sve isto (broj ispita) kao u trećoj samo se menjaju neke liste
predmeta
Tehnički predmeti:
Alternative energy systems
Design of linear multivariable control systems
Digital communication systems
Digital filters: analysis and design
Electronic system design
Identification and adaptive control
Interactive graphics
Linear system theory
Optimal control and filtering theory
Parallel systems architecture
Na-tehnički predmeti kao u III godini.
Special Business:
Innovation and technical change
Introduction to operational research
Marketing
Production managment
+ business predmeti iz III godine
Svi studenti rade projekat preko cele godine i brane ga na
kraju.
-------------------------------------------------------------------
----
Smerovi:
4T, MEng, UCCA code: HHM6
- prošireni tehnički smer, sponzorstvo je opcionalno.
4D, MEng, UCCA code: HHM6
- menadžment orijentisani kurs sa jakim industrijskim
vezama,
sponzorstvo je obavezno.
4EM, MEng, UCCA code: HHM6
- isto kao 4D, samo što je sponzorstvo opcionalno.
4EY, MEng, UCCA code: H501
- 4T smer sa jednom godinom (IV) u evropskoj instituciji.
Drugi koledži u zemljama komonvelta se malo razlikuju ali su
svi vezani
za taj UCCA pravilnik.
Diploma našeg ETFa ti tamo donosi zvanje:
Master of Electrotechnical Engineering, tj. MEng
A zašto je tako ne pitaj, verovatno zato što traje godinu duže.
etf.223kvale,
>> Moze li neko da mi kaze na kojima fakultetima u BG-u se
>> prima overena fotokopija svedocanstva ? ...
Na ETF-u se pri upisu donose originali i kopije, a zatim se uzimaju
samo kopije dok se originali nakon upoređivanja vraćaju.
Pozdrav, Goran
etf.224sasa.m,
Jel ima nekog sa I godine iz grupe V3 ovde?
etf.225severian,
Obećao sam SK-u da pošaljem, ali kako sam čuo da je trenutno PCAS
aktuelan zbog domaćih, evo ga PCAS za PC...
pcas.exeetf.226spantic,
> odnosno "Bachelor of Engineering" (BEng) za primenjene nauke
> (applied).
> Naš ekvivalent ovoj tituli je diplomirani inženjer. Ovaj period
> studiranja
> se naziva "undergraduate course", tj. preddiplomski.
> Ako studiraš još jednu godinu, braniš još jedan rad i dobijaš
> titulu
> "Master of Science/Engineering" (MSc, MEng). Taj period se naziva
I mislio sam da je tu nesporazum. To nije važeći evropski
sistem visokog obrazovanja, koji je zastupljen i kod nas.
Po našem sistemu diplomirani inženjer bi odgovarao ovom Master of
Engineering, ali sada je na mnogim mestima gde je vladao gornji
sistem takođe drugačije. Za BEng treba da se pomučiš minimalno 4
godine, za MEng je još plus dve.
etf.227pedjak,
> Obećao sam SK-u da pošaljem, ali kako sam čuo da je trenutno PCAS
> aktuelan zbog domaćih, evo ga PCAS za PC...
Odavno se nalazi u r:/program :)
etf.228kenza,
(;> Jel ima nekog sa I godine iz grupe V3 ovde?
Samo iz V2. ;)
etf.229junior,
> (;> Jel ima nekog sa I godine iz grupe V3 ovde?
> Samo iz V2. ;)
Iz V1 ;)
etf.230silver,
Da li ima neko iz grupe V1?
Trebaju mi novi rokovi iz fizike pismeni i usmeni kod Stanica
Silver
etf.231junior,
> Da li ima neko iz grupe V1?
Tu sam ;)
> Trebaju mi novi rokovi iz fizike pismeni i usmeni kod Stanica
E, džebiga, mnogo tražiš...
Ako nabavim, javiću ti.
etf.232marshall,
Ma jel ima neko i bilo koje druge rokove... Recimo, ovaj najblizi - MAT 1 ?
etf.233vasic,
> Ma jel ima neko i bilo koje druge rokove... Recimo, ovaj najblizi - MAT 1
Nije baš MAT1, ali... ovo su neki rokovi iz Matematike 3 (za RTI) koje
sam svojevremeno prekucavao. Koliko to odgovara trenutnom programu, neka
proceni neko drugi.
mat3.arjetf.234sasa.m,
>-> Ma jel ima neko i bilo koje druge rokove... Recimo, ovaj
>-> najblizi - MAT 1 ?
ja
etf.235kuki,
> Ma jel ima neko i bilo koje druge rokove... Recimo, ovaj najblizi - MAT 1 ?
Evo jednog roka koji mi je bio pri ruci (na žalost nije mi tu ni jedan sa
već izdeljenim matematikama na 1,2,3,4 ali valjda će i ovo poslužiti :))
3.10.89
1. Neka je X skup od n elemenata. Skup svih podskupova skupa X ćemo uzeti
za skup čvorova grafa G, pri čemu su dva čvora iz G spojena granom ako i
samo ako je presek odgovarajućih podskupova X prazan. Odrediti broj čvorova
i broj grana grafa.
2. Data je matrica
||0 0 1||
A=||1 0 0||
||0 1 0||
Naći karakteristični polinom, karakteristične vrednosti i karakteristične
vektore date matrice. Odrediti A^n (n=0,˝1,˝2,...)
3. Neka je X vektorski prostor nad poljem C kompleksnih brojeva. Ako su u
tom vektorskom prostoru definisani skalarni proizvod i odgovarajuća norma,
dokazati da za proizvoljno c>0 i x,yţX važi:
||x+y||^2ˇ(1+c)*||x||^2+(1+1/c)*||y||^2
4. Ispitati i nacrtati krive
y=Exp(-x) *(1-2x) i y=4 Exp(-x)- 3 Exp(-2x)
Izračunati veličinu P(lambda) površine u oblasti x˛0 koju ograničavaju date
krive i prava x=lambda>0. Da li postoji
lim P(lambda) ?
lambda->ý
5. Odrediti opšte rešenje diferencijalne jednačine:
y''+(lambda+1)y'+lambda y =x^2+1+x Exp(-x)
lambdaţR
6. Dat je potencijalni red
ý
ń (x^(n+1)/(n*(n+1)))
n=1
xţR
a) Ispitati konvergenciju ovog reda
b) Naći sumu reda u konačnom obliku
etf.236vitez.koja,
#=>> Ma jel ima neko i bilo koje druge rokove... Recimo,
#=>> ovaj najblizi - MAT 1 ?
#=> Evo jednog roka koji mi je bio pri ruci (na žalost nije
#=> mi tu ni jedan sa već izdeljenim matematikama na 1,2,3,4
#=> ali valjda će i ovo poslužiti :))
Neće, nikako.
Za Matematiku I treba spremiti matrice (karakteristične
vrednosti, polinomi i ostala boranija), opštu algebru (znati
dokazati da je nešto algebarska struktura, tj. grupa, polje,
prsten, ...), Bulove algebre pogotovu. Valja se snalaziti u
polinomima i u kombinatorici; osnovne stvari, ne više.
Za usmeni deo treba dobro proučiti opštu algebru, matrice i
polinome, i znati važnije teoreme o grafovima.
Osmica zagarantovana.