EXTRA.8

20 Apr 1995 - 08 Dec 1995

Topics

  1. automobili (306)
  2. avioni (207)
  3. hi.fi (397)
  4. tv (296)
  5. biznis (90)
  6. sf (194)
  7. zvezde (63)
  8. misterije (577)
  9. sport (1742)
  10. etf (236)
  11. mg (14)
  12. yucca (121)
  13. cadua (91)
  14. razno (433)
  15. oruzje (15)
  16. fotografija (218)

Messages - etf

etf.1 severian,
S U -\- ETF Studentska Unija ETF-a protestvuje zbog odluke Fakulteta po kojoj studenti *moraju* na ispitima da koriste *isključivo* vežbanke kupljene od Fakulteta. Ovom naredbom se studentima uskraćuje pravo da sami izaberu vrstu i količinu papira na kojem će raditi, kao i koliko će to platiti! Posebno je važno da se ovom naredbom zabranjuje korišćenje dodatnog papira, tako da su studenti ograničeni na svega 6 listova (??!!) fakultetske vežbanke. SU ETF poziva sve studente našeg fakulteta da svoje nezadovoljstvo po ovom pitanju izraze na skupu kome će prisustvovati student prodekan V. Lapčević i prodekan za nastavu prof. B. Reljin: PETAK, 26. maj u 17h SALA 56 Ovo je prava prilika da nadležnima pokažemo kako više ne mogu da odlučuju o uslovima studiranja ne vodeći računa o interesu studenata, očekujući od nas da i dalje apatično, pomireni sa sudbinom (jer "tako mora"), sve prihvatamo bez otpora. Više nismo neorganizovani! Dođite i povedite ortake!
etf.2 severian,
Subj: protest > PETAK, 26. maj u 17h > SALA 56 > Kako nas je Reljin "zavrnuo" za petak, novi termin je: Ponedeljak 29. maja u 13h sala 60 Dođite svi!
etf.3 alkos,
Subject: Re: protest ­­ Ponedeljak 29. maja u 13h ­­ sala 60 ­­ Dođite svi! Bićemo tamo... Sa ovim potezom su zaista prevršili svaku meru...
etf.4 darone,
Jel vam trebaju i diverzantske padobranske jedinice sa trećeg sprata? :) Nego, da vas pitam ja, da li ono prokleto zvono zvoni i na ETFu i na građi? Kod nas još uvek radi, mada ne svuda (negde je crklo a negde su ga isključili).
etf.5 kuki,
> da vas pitam ja, da li ono prokleto zvono zvoni i na ETFu i na građi? Kod > nas na etfu zvoni, čuo ja pre neki dan :) E, ovo na etf-u je ludilo :) Te zvonce, te vežbanke... još samo da traže da počnEDU i uniforme da se nose...
etf.6 alien,
[] Jel vam trebaju i diverzantske padobranske jedinice sa trećeg sprata? :) Ma možeš slobodno i one što imaju sestre da povedeš :).
etf.7 pedjak,
> da vas pitam ja, da li ono prokleto zvono zvoni i na ETFu i na > građi? Kod nas još uvek radi, mada ne svuda (negde je crklo a negde > su ga isključili). Ma radi :(
etf.8 severian,
> Subject: Re: protest > > ­­ Ponedeljak 29. maja u 13h > ­­ sala 60 > ­­ Dođite svi! > > > Bićemo tamo... Sa ovim potezom su zaista prevršili svaku > meru... (on-line) Ubeđen sam da imamo dovoljno snage da ovo promenimo! Takođe, ovo je i prilika da ljudi na delu vide kako je zaživela jedna nova, dinamična organizacija koja se ne boji kačenja sa fakultetom (za razliku od birokratskog i atrofiranog Saveza Studenata). Ko za sebe smatra da ima petlje, ideja i volje da svoju sudbinu drži u svojim rukama, ovom prilikom ga pozivam da nam se pridruži. Nego da se vratim na protest;). Povedite što više ortaka. To je važno, jer menjanjem termina i zakazivanjem skupa u maloj sali (60) pokušavaju da umanje broj ljudi koji će doći, pa onda, cenim, da krenu klasičnom pričom: znate, ovo nije ni 5% studenata fakulteta, bla-bla... Uzgred, ako smatra da ima ideja kako da na skupu nastupimo - mail w alien (ili severian, ili vitez.koja npr.). Ili neka ostavi ovde...
etf.9 alkos,
Subject: Re: Protest again ­­ Ubeđen sam da imamo dovoljno snage da ovo promenimo! Takođe, ovo je ­­ i prilika da ljudi na delu vide kako je zaživela jedna nova, ­­ dinamična organizacija koja se ne boji kačenja sa fakultetom (za ­­ razliku od Ja nisam baš veliki optimista što se globalnijih promena tiče, ali što se ovoga tiče mislim da bi se tu moglo uraditi nešto korisno. U principu mislim da je veliki deo krivice i u nama studentima, zato što smo dopuštali da svake godine fakultet menja statut, deli ispite na više delova i već sve ostalo da ne nabrajam, a mi smo kao neke ovce sve to aminovali bez ikakvog znaka otpora... Nadam se da će ova nova organizacija uticati pozitivnije na studentsku populaciju radi njihove aktivnosti za svoja osnovna prava na fakultetu... Ajde pa vidimo se u ponedeljak... ­­ Uzgred, ako smatra da ima ideja kako da na skupu nastupimo - mail w ­­ alien (ili severian, ili vitez.koja npr.). Ili neka ostavi ovde... Ima li kakve vajde od onog našeg studenta prodekana btw? Da li se u njega možemo pouzdati? Sve u svemu, što se ideje tiče, ja lično smatram da moramo da idemo na brojnost u svakom slučaju, a za ostalo, zavisi...
etf.10 iznogud,
E, j.... ti onog koji je napravio to zvono. Kad ga ~ujem, prvo zalegnem "Atomski s' fronta!!", a onda mi proradi davno potisnuti refleks tr~anja u red za ulazak u {kolu (osnovnu). ^uo sam da je to diplomski rad nekog nesre}nika na katedri za Elektroniku (Caja, @ile, Pop i vegetacija asistenata). Mislim da je neka padobransko -diverzantska jedinica ve} eliminisala zvono u potkrovlju. Zvono u prizemlju je prou~avano u cilju eliminacije od strane par iznerviranih (a bogami i pre- pla{enih) studenata, ali se do{lo do zaklju~ka da je instalacija van doma{aja. S toga bi trebalo poku{ati preko prodekana studenta sa anketama, molbama, zahtevima, pretnjama, ucenama, otmicama, ubistvima i nuklearnim kremacijama. Zamislite samo generaciju budu}ih in`enjera - masovnih ubica koja je prinu|ena da stasava pored takve neekolo{ke naprave! Srle.
etf.11 kuki,
e, jel biJo jučeR sastanas sa Reljinom povodom oniJeh veDžbanki, i ako je bio, šta se desilo? :)
etf.12 prvul,
>>e, jel biJo juceR sastanas sa Reljinom povodom oniJeh >>veDzbanki, i ako je bio, sta se desilo? :) A sta bi se desilo? :) Otprilike se svodi na sledece: Reljin: Uostalom, u pravilniku o osnovnim studijama pise da se uradjen ispit mora predati u propisanim koricama... Neko: Pa onda cemo fotokopirati korice, a raditi na svom papiru... Reljin: E, onda cemo mi promeniti pravilnik... Jednom recju, ugasili smo ga, mogu da nam rade sta hoce, a i sam Reljin je rekao da smo sami izabrali sve ovo onda kada smo upisali ovaj fakultet...
etf.13 spantic,
> Jednom recju, ugasili smo ga, mogu da nam rade sta > hoce, a i sam Reljin je rekao da smo sami izabrali sve > ovo onda kada smo upisali ovaj fakultet... Jeste li vi čuli za reč štrajk? Ono jeste da vas je Srbijanka izmanipulisala onomad, ali ne dajte se. Koristite medije. Ono što radi ETF spada u domen pljačke i to i dosta asistenata i saradnika priznaje. Za profe ne znam, nisu mi klasići :)
etf.14 severian,
> Jednom recju, ugasili smo ga, mogu da nam rade sta > hoce, a i sam Reljin je rekao da smo sami izabrali sve > ovo onda kada smo upisali ovaj fakultet... I dodao da onaj kome se ne sviđa situacija može lepo da se ispiše sa faxa... Usput se ozbiljno iščuđavao kako ne umemo da cenimo i sam njegov požrtvovani gest odazivanja na poziv da prisustvuje skupu, jer, citiram: "da li ste vi svesni da mi možemo da donesemo odluke kakve hoćemo i vi tu ništa ne možete da uradite?". Vrhunac je bio kada smo ga pitali (pošto je nešto pričao o sprečavanju prepisivanja itd.) da li možemo da koristimo "falsifikat" vežbanki (fotokopirane korice i isti papir unutra) koje bi sami pravili a ne kupovali od faxa. Odgovor je, pogađate, NE! Dakle, SVE je samo i samo u parama (student prodekan nam je u nezvaničnom razgovoru rekao da je zarada 40 para po svesci). Oko samog protesta bilo je mnogo prljave igre (promena termina od strane Reljina i to pošto je saznao da smo uradili plakate i obavestili dosta ljudi, saplitanje i pretnje od Saveza Studenata pa onda njihov dolazak na protest pri čemu im student prodekan (koji je sve vreme najviše pazio da ne iznese svoj stav) daje reč kao organizatorima, itd, itd.). Naš neuspeh (i pored dobrog odziva studenata, uprkos svemu) je posledica apriorne čvrste odluke dekanata da ne popusti pod zahtevima. Tu su možda po najmanje bile vežbanke u pitanju, bili su odlučni da se u korenu saseče svaki početak studentskog organizovanja i aktivnijeg odnosa studenata u odbrani svog interesa. Trenutno stanje dekanatu savršeno odgovara. Simbioza sa Savezom Studenata (pare za Elektron, Elektrijadu i 33-ka za zezanje u razmenu za poslušnost i negovanu apatiju studentske populacije) omogućava da svaka odluka, pa i one koje su protivzakonite (npr. vežbanke i plaćanje jednake školarine za obnovljenu godinu bez obzira na troškove studiranja), prođu bez otpora. Zato Reljin i reče "šta sad mi tu imamo nešto da pitamo studente, doneli smo odluku i gotovo". Bez otpora je lakše i zato je otpor morao biti sasečen u korenu. Ako smo ovce, mi ćemo se pomiriti sa tim...
etf.15 severian,
> Jeste li vi čuli za reč štrajk? Ono jeste da vas je > Srbijanka izmanipulisala onomad, ali ne dajte se. Teško je to pred kraj godine. Inače je svaki skup mač sa dve oštrice, jer ako ti ne dođe dovoljno ljudi Reljin te u startu diskvalifikuje sa "pa koga vi predstavljate?". To mu je bila svaka druga rečenica u našim dosadašnjim razgovorima sa njim. Naravno, štrajk je i najače sredstvo borbe, njega se dekanat najviše i plaši (kao najgoreg oblika talasanja, a plaše se svakog talasanja), Unija se ne plaši da ga i organizuje, samo procenjujemo da na ETF-u, na žalost, još nema dovoljno ljudi koji imaju muda da štrajkuju 5 dana pred ispitni rok. > Koristite medije. Ono što radi ETF spada u domen > pljačke i to i dosta asistenata i saradnika priznaje. > Za profe ne znam, nisu mi klasići :) Ovo je dobra ideja. Imamo neke veze u Indexu i Našoj Borbi, ali na "mejdžorsima" - truba... Ono što možemo da uradimo (a ideju mi predloži jedan tip na skupu u Pon), da se ubuduće bunimo pre no odluke budu donesene i tako budemo ojačani sa podrškom asistenata i profa koji su protiv njih (ovako tu podršku gubimo u startu, jer su stvari već prošle kroz NN veće). Naravno, ovo podrazumeva da neko treba da nas obavesti šta se "iza brda valja"...
etf.16 prvul,
>>"falsifikat" vezbanki (fotokopirane korice i isti papir unutra) koje bi >>sami pravili a ne kupovali od faxa. Odgovor je, pogadate, NE! Dakle, >>SVE je samo i samo u parama (student prodekan nam je u >>nezvanicnom razgovoru rekao da je zarada 40 para po svesci). Sve to stoji, ali... moram da kazem da sam najdublje razocaran ponasanjem predstavnika studenata (i SS i SU). Ovi prvi... pa, mislim da ih ne treba ni pominjati, to se u narodu zove "slizati se" ;) Sto se predstavnika Studentske Unije tice... tacno, nije ovo sa vezbankama uzrok okupljanja, vec samo povod, ali je veoma netakticno iznositi PRINCIP kao glavni argument... Cim je potegnut PRINCIP, tu vise nije bilo razgovora niti dogovora...
etf.17 prvul,
>>na ETF-u, na zalost, jos nema dovoljno ljudi koji >>imaju muda da strajkuju 5 dana pred ispitni rok. Ma imaju ljudi muda, ali su im ista trenutno... pa, recimo labavo obavijena bodljikavom zicom i privezana za fakultet... cim se malo jace mrdnes... ;> Kad smo vec kod ETF-a, jel zna neko pouzdano da li student koji predje (cuj, predje) u vanredne i dalje moze da odlaze sluzenje vojnog roka po osnovu svog studentovanja na ETF, i ako ne moze, da li bi ga izvuklo upisivanje (redovno) na neki drugi fakultet? Naravno, ETF sam upisao odavno, a drugi fakultet bih upisao sada ;) jer jesam ja sam birao sta cu da upisem, ali sada mislim da sam pogresio (ne vredi ta diploma bas toliko zivaca koliko ovi sto nam menjaju uslove studiranja svakih par meseci misle).
etf.18 severian,
> se" ;) Sto se predstavnika Studentske Unije tice... tacno, nije > ovo sa vezbankama uzrok okupljanja, vec samo povod, ali je > veoma netakticno iznositi PRINCIP kao glavni argument... > Cim je potegnut PRINCIP, tu vise nije bilo razgovora niti > dogovora... Nisam baš siguran da sam te shvatio. Kako misliš "netaktično"? U smislu da smo izabrali lošu taktiku za ostvarenje cilja? Da nismo bili dovoljno oštri? Ja nekako smatram da je bilo besmisleno napadati samo kvalitet vežbanki (jer tako najviše što možeš očekivati je obaćanje o njegovom poboljšanju). Neki studenti rade na kockicama, neki na linijama, neki opet na praznom papiru. Neki rade u vežbankama a neki na odvojenim listovima. Obaveznom vežbankom (ma kako dobra bila) *nemoguće* je zadovoljiti sve. Zato smo smatrali da je najvažnije omogućiti i dalje ljudima slobodu izbora vrste i količine papira na kojem će raditi (i naravno, koliko će to zadovoljstvo platiti). A sad jedan mali predlog;). Studentska Unija je zamišljena kao dinamična i fleksibilna organizacija (u kojoj svako ko želi može *odmah* da dođe u sam centar događanja). Zato, nemoj da budeš razočaran sa SU, već dođi, priključi se, daj svoje ideje, uloži energiju, promeni stvari (kako da se priključiš? - pošalji mi mail i to je to). Nemoj da očekuješ da drugi biju (i) tvoje bitke za tebe a ti sa strane da se osećaš razočaran. Uloži svoju snagu u SU i samim tim ćeš je profilisati i prema tvojim idejama (to i jeste smisao organizovanja). > Sve to stoji, ali... moram da kazem da sam najdublje razocaran > ponasanjem predstavnika studenata (i SS i SU). Ovi prvi... pa, Samo malo razjašnjenje. SU ne pledira da predstavlja sve studente ETFa, ona predstavlja svoje članove (važna razlika). SU se bori za studentski interes, onakav kakvog ga njeni članovi vide. Mi nismo gomila birokrata kojima je posao da imaju neku organizaciju niti fanatični altruisti koji se po zadatku bore za opšte dobro. Ja razumem podozrenje koje studenti gaje prema organizacijama. Zato i pišem ovo. Bitno je shvatiti da niko nema zadatak da se bori za tebe, na tebi je odgovornost. Ako nisi zadovoljan sa SU - dođi i promeni je.
etf.19 darone,
Nema veze da li si redovan ili vanredan (kako li se to već sada zove), vojsku odlaže i jedno i drugo. žak mi se čini da vojsku sada odlažu svi fakulteti. Važno je da im u oktobru odneseš potvrdu da si upisao godinu. Naravno, sve ovo može i da važi / ne važi od opštine do opštine...
etf.20 spantic,
> plakate i obavestili dosta ljudi, saplitanje i pretnje od Saveza Studenata > pa onda njihov dolazak na protest pri čemu im student prodekan (koji je sve Šta? Opet režimska deca sede tamo? Pti tome režimska deca se pre svega misli na uvlačenje u dupe vlastima ETF-a ;)
etf.21 alien,
[] Jednom recju, ugasili smo ga, mogu da nam rade sta [] hoce, a i sam Reljin je rekao da smo sami izabrali sve [] ovo onda kada smo upisali ovaj fakultet... Ma jedan od najboljih ;( bisera mu je bilo ono kada je Stanimiru (Severian) rekao da se studenti (SU) zalažu za samoupravljanje i kada sam mu posle rekao da nema govora o samoupravljanju jer mi (studenti) nismo u njhovoj službi već su oni (profesori) u našoj službi. žovek (ako se taj Džaba Hat uopšte može nazvati čovekom) je na to 'ladno odgovorio: 'To nije tačno.' Takav odgovor je sramota za svakog pristojnog 'učitelja', a što je najgore - takvo mišljenje je uobičajeno kod domaćih 'prosvetnih radnika'. Da li uopšte treba napominjati da je dodao da su oni u službi Ministarstva Prosvete (!), ali je ipak prihvatio 'crtanje' da to Ministarstvo finansiramo mi (& naši roditelji itd.) putem poreza. Uh, bilo je još bisera, npr: Reljin (uvodna reč): 'Vežbanke su napravljene od veoma kvalitetnog papira'. Caja (studentima): 'Ja vas volim!' Zaboravih ko od njih (studentima): 'Vi mnogo volite da prepisujete.' Caja: 'Nema šanse da ubacite u vežbanku isti ovakav papir jer nigde ne možete da nađete ovako loš papir.' Radunović meni: 'Kolega, Vi ste socijalista.' (ako ga tad nisam... ;( ) Mislim da je vreme da padnu neke glave. Razgovarao sam s dosta studenata i svi su raspoloženi bar za neku peticiju za skidanje Reljina. Lično, mislim da treba obarati ceo dekanat (a ni šef katedre za elektroniku nije za čuvanje ;)).
etf.22 alien,
[] Jeste li vi čuli za reč štrajk? Ono jeste da vas je [] Srbijanka izmanipulisala onomad, ali ne dajte se. žini se da nije atmosfera još uvek sazrela za tako nešto. Šta bismo zahtevali štrajkom? Kako formulisati zahtev da ETF prestane da bude zavod za drilovanje i mentalno (a i fizičko i finansijsko) osakaćivanje intelektualno najsposobnijih (a ETF i još par fakulteta zaista uzimaju krem ovdašnje omladine) mladih ljudi. [] Koristite medije. Ono što radi ETF spada u domen [] pljačke i to i dosta asistenata i saradnika priznaje. Bora Lazić je juče (u izjavi za Index) rekao da Fakultet nije ništa investirao u ove vežbanke (pomenuo je (off-the-record) neku kompenzaciju), a Reljin je na moje direktno pitanje odbio da odgovori koliko ih one koštaju. Razne procene se poklapaju i govore da će po ispitnom roku prodavati po dvadesetak hiljada vežbanki, a ono je guz papir (čak i gori, ni salama preko celofana se u ono ne zavija) i sama izrada sigurno ne košta puno (vežbanke pravi 'Nauka' (ista firma koja im i knjige štampa), Bul. Revolucije 314). U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako aljkavi (mislim da na ovo treba žestoko reagovati) i da se na ETFu mnogo prepisuje ;(.
etf.23 alien,
[] Kad smo vec kod ETF-a, jel zna neko pouzdano da li [] student koji predje (cuj, predje) u vanredne i dalje [] moze da odlaze sluzenje vojnog roka po osnovu svog [] studentovanja na ETF, i ako ne moze, da li bi ga izvuklo [] upisivanje (redovno) na neki drugi fakultet? U rešenju o odlaganju piše 'dok god ima status studenta, a najkasnije do godine...'. Znači, nema razlike izmađu 'redovnih' i 'vanrednih'. [] Naravno, ETF sam upisao odavno, a drugi fakultet bih [] upisao sada ;) jer jesam ja sam birao sta cu da upisem, [] ali sada mislim da sam pogresio (ne vredi ta diploma [] bas toliko zivaca koliko ovi sto nam menjaju uslove [] studiranja svakih par meseci misle). Dezerter! ;)
etf.24 alien,
[] Sto se predstavnika Studentske Unije tice... tacno, nije [] ovo sa vezbankama uzrok okupljanja, vec samo povod, ali je [] veoma netakticno iznositi PRINCIP kao glavni argument... žuj, dobar deo argumenata nam je 'ukraden' ;). Student prodekan (Vladan Lapčević) je skoro sve naše konkretne zamerke zgodne za diskusiju (ono što smo mu izneli kada smo insistirali da bude organizovan skup) izdiktirao ljudima iz SS-a, doveo ih (pazi, on je od njih tražio da se bune!) na skup i onom njihovom dao reč na samom početku (iako je Stanimir tražio reč mnogo pre). Nismo očekivali da će nas student prodekan saplitati (naivno s naše strane :( - njega ipak plaća Fakultet). Inače, na tajnoj 'skupštini' SS-a (održana u subotu popodne u KSTu, u atmosferi za... ;( ) Dimović (njihov predsednik) je eksplicitno rekao da oni nemaju nameru da se bune i sukobljavaju s dekanatom.
etf.25 ushke,
> Kad smo vec kod ETF-a, jel zna neko pouzdano da li > student koji predje (cuj, predje) u vanredne i dalje > moze da odlaze sluzenje vojnog roka po osnovu svog Ne znam kakvo je sada stanje, ali pre 2 godine su samo redovni studenti (i to samo odredjenih fakulteta) mogli da odlože vojsku na osnovu toga (ili ako mozda imas srece pa tvoj dosije u evidenciji negde zaluta). > studentovanja na ETF, i ako ne moze, da li bi ga izvuklo > upisivanje (redovno) na neki drugi fakultet? Da, sigurno bi te izvuklo redovno upisivanje na neki drugi fakultet (a to tebi ne bi trebao da ti bude neki problem), znam neke ljude koji su sa ETF-a prešli na fiziku i matematiku,... Naravno, nije sve tako lepo. Npr. u VO-ZEMUN-NOVI BEOGRAD ima jedan brkati cika koji svakom zivom ko udje kod njega kaze povisenim tonom (parafraziram) "sinko, eto stvar je takva i takva, po tom i tom zakonu da se javis u tu i tu jedinicu u toliko i toliko sati". Nazalost ima ljudi koji nisu informisani pa to kod njih i prodje (tj. oni se jave u jedinicu)..., a ima u VO i pravnica kod koje mozes da odes i da se pozalis "rekao mi je brka ...bla, bla... i ja se ne slazem sa tim" i ona ti kaze "eto mozes da se zalis kod tog i tog coveka u sobi broj XY" i tako dalje, vazno je samo da isteras stvar do kraja (ili da te zature slucajno u nekoj fijoci, pa zaborave na tebe).
etf.26 vitez.koja,
#=> a Reljin je na moje direktno pitanje odbio da #=> odgovori koliko ih one koštaju. E nemoj da si na kraj srca (čađava mehana :), lepo ti je čovek rekao da možeš da znaš koliko (ih) koštaju vežbanke, a ne moraš :). #=> U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako #=> aljkavi (mislim da na ovo treba žestoko reagovati) i da se na ETFu #=> mnogo prepisuje ;(. Ma mnogo mi žao što nisam (mogao je i neko drugi) spomenuo rešavanje problema u korenu, da ne ispravljamo posledice već uzroke (itd.), i da sponemem kvalitet (& zanimljivost & posećenost) predavanja u istoj rečenici sa prepisivanjem. Mislim da bi bilo najbolje sada onako klinački da _niko_ ne piše u tim vežbankama u ovom roku, nego kao do sada. Prilično sam svestan da je nemoguće to organizovati & sprovesti. Mogli bi da predajemo te vežbanke sa velikim SU preko "naslovne" strane (ispisano naravno debelim, crvenim flomasterom). Revoltirani žlan sk
etf.27 vitez.koja,
#=> Radunović meni: 'Kolega, Vi ste socijalista.' "Ja ne tumačim zakone...", ali ih donosim. :)) sk
etf.28 spantic,
> Lično, mislim da treba obarati ceo dekanat (a ni šef katedre za > elektroniku nije za čuvanje ;)). A odakle ti ideja da studenti biraju dekanat? ;) -> Iz kog si ti crtanog filma ispao?
etf.29 spantic,
> U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako > aljkavi (mislim da na ovo treba žestoko reagovati) i da se na ETFu mnogo > prepisuje ;(. Xm, mene samo čudi da su se usudili da to priznaju. Naime, obe stavke su već godinama istina.
etf.30 spantic,
> žuj, dobar deo argumenata nam je 'ukraden' ;). Student prodekan > (Vladan Lapčević) je skoro sve naše konkretne zamerke zgodne za Pa sami ste ga izabrali ;) U nekoliko zadnjih godina dosta ljudi je primetili da je pozicija studenta-prodekana veoma probitačna, kako finansijski, tako i sa ostalih strana.
etf.31 dejanr,
>> U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako >> aljkavi (mislim da na ovo treba žestoko reagovati) i da se na ETFu mnogo >> prepisuje ;(. Hm, to mi nekako izgleda logički nekonzistentno :) Ako se mnogo prepisuje, to valjda znači da su aljkavi oni što dežuraju, zar ne? :))
etf.32 severian,
Dakle, događajima nikad kraja;). Posle raznih peripetija Reljin je morao da ublaži svoj diktatorsko tvrdi stav i situacija je sada sledeća: Studenti mogu da koriste "vežbanke" u sopstvenoj izradi. Obavezan je omot koji izgleda kao na fakultetskoj vežbanci, kao i to da listovi budu povezani (međusobno i sa omotom). Vrsta i količina papira, kao i način nabavke ostavljeni su slobodnom izboru svakog pojedinca (dakle, papir može da bude bilo kakav, dok god je preko 60 gr., - kockice, karo, prazan... Količina istog u vežbanci je neograničena). Ostaje mi sa zadovoljstvom da konstatujem kako su ovim uvažene naše osnovne primedbe. Uspeli smo da pokažemo zube i da, prvi put nakon studentskog protesta, promenimo neku odluku. E, da. Ko voli da pročita ovo zvanično neka svrati do faksa, izašlo je i zvanično saopštenje dekanata (tabla na kojoj je spisak ispita).
etf.33 severian,
>> Lično, mislim da treba obarati ceo dekanat (a ni šef katedre >> za elektroniku nije za čuvanje ;)). > > A odakle ti ideja da studenti biraju dekanat? ;) Naravno da ne biraju. Alien je samo malo iznerviran... -> s' druge strane, niko studentima ne može da zabrani da javno iznesu mišljenje o pomenutom...O:)
etf.34 basrak,
> Mislim da bi bilo najbolje sada onako klinački da _niko_ ne > piše u tim vežbankama u ovom roku, nego kao do sada. Prilično > sam svestan da je nemoguće to organizovati & sprovesti. Zašto ih potpuno ne ignorišete. Mislim te vežbanke. Ako vas ne puštaju na ispit bez tih vežbanki, kupite jednu (samo da uđeš), a rad i dalje predajete kao što (tj. na čemu) ste i dosad radili. To nije štrajk - nema pomeranja ispitnih rokova, a opet ni na koji način ne mogu da vas obore (ako ste prošli ;), bar na pismenom ;( P.S. Ako ni to ne upali, još uvek ostaje dobro oprobani metod vezivanja lancima za ulazna vrata ;) P.P.S. Sledeći njihov potez je, verovatno, da se zabranjuje upotreba raznoraznih olovaka pa ćete onda i to kupovati od fakulteta - tako polako dođosmo i do kecelja ;> Pa ljudi, bre, nije ovo srednja škola! Studenti jesu neorganizovani, ali samo kad se tiče politike, a ovo sa tim nema veze. U pitanju je studentski standard. Uvek će biti onih koji se plaše da budu uz vas (nas ;), ali neko mora da stavi muda u procep. Na PMF-u je u toku jedna akcija, koju sprovodi SUMFF, i tiče se ispitnih rokova, a ta tema je mnogo osteljivija nego neke je*ene vežbanke. Stvar je u tome što nijedan profesor nije hteo taj zahtev (uvek koristite ovu reč, ili reč molba, jer se peticija UVEK, ALI BAŠ UVEK shvata kao da je nešto usmereno protiv samih profana) ni da pogleda, osim onoga čije je to zaduženje. Ono što je on uspeo da procedi kroz zube je da je potrebno min. 60 potpisa da se zahtev podnese - a kad mu je, za samo par dana, predočeno više od 240 potpisa znaš šta je rekao? "U jeee.... pa tu ima VIŠE od 60 potpisa?!!" Posle toga je bila savim drugačija priča. Naravoučenije: Neko je morao da prikupi hrabrosti i krene sa tom idejom da obija pragove raznih kancelarija na fakultetu (najbolje bi bilo kad bi taj neko bio odličan student koga profesori znaju i cene) i objašnjava, i profanima i studentima, kako to nije usmereno protiv njih (jer se sad tu javlja neka nova organizacija pod imenom Studentska Unija i svi misle da je odma' reč o politici i sl. i niko ne želi da se u to petlja), već da se radi o čistom poboljšanju uslova studiranja čemu svi zajedno težimo ;) P.P.P.S. Naravno, ja nisam bio taj ;))
etf.35 alien,
[]> U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako []> aljkavi (mislim da na ovo treba žestoko reagovati) i da se na ETFu []> mnogo prepisuje ;(. [] [] Xm, mene samo čudi da su se usudili da to priznaju. Naime, [] obe stavke su već godinama istina. Istina ili ne, sramota je za ETF da dekan tako nešto kaže. Moje lično mišljenje je da se na ETFu mnogo manje prepisuje nego na drugim fakultetima, a prepisivalo bi se i manje kada bi ispiti i nastava bili kvalitetniji. Što se aljkavosti tiče, studenti ETFa su zlatni kada se pogleda u kakvim uslovima se studira i kakvi su nastavnici (profesori i asistenti). Najbanalniji primer: Lab. vežbe iz IDE - nijedna od 18 vežbi ne sme biti propuštena, a uslovi za rad su katastrofalni. Kako mogu ceniti elektrotehnički fakultet koji u laboratoriji za elektroniku ima gori izbor otpornika nego ja u svojoj fioci? U srednjoj (elektrotehničkoj) školi sam imao mnooogo bolje (u svakom pogledu) uslove za rad na lab. vežbama nego na ETFu.
etf.36 alien,
[]>> U izjavi za Index, Lazić je rekao i da su studenti ETFa jako [] Hm, to mi nekako izgleda logički nekonzistentno :) Ako se mnogo [] prepisuje, to valjda znači da su aljkavi oni što dežuraju, zar ne? :)) Ni prvi ni poslednji put da Lazić skače sam sebi u usta... ;(
etf.37 alien,
[]> žuj, dobar deo argumenata nam je 'ukraden' ;). Student prodekan []> (Vladan Lapčević) je skoro sve naše konkretne zamerke zgodne za [] [] Pa sami ste ga izabrali ;) žuj, ja ga nisam birao. Izbori su (kao i uvek) organizovani (od strane SS ETF) mutno, a na sam dan izbora se pojavio 'Elektron' nakon tri godine neizlaženja (ETF je dao pare) i deljen je onima koji su došli da glasaju. Na Lapčevićevim plakatima se uočavalo 'POŠTENO'. Stariji brat ga je progurao. Neverovatno je kako me nerviraju ti zavičajno-rodbinski lobiji na ETFu ;(.
etf.38 alien,
[] Šta? Opet režimska deca sede tamo? Pti tome režimska deca se pre svega [] misli na uvlačenje u dupe vlastima ETF-a ;) Da ;(.
etf.39 alien,
[]> Lično, mislim da treba obarati ceo dekanat (a ni šef katedre za []> elektroniku nije za čuvanje ;)). [] [] A odakle ti ideja da studenti biraju dekanat? ;) Ne biraju, ali mogu da obore. Fakultetske vlasti (na svim fakultetima) imaju za zadatak dato da studente drže mirnima i to već dve do tri godine (na ETFu) postižu represivnim merama - uvaljivanjem što više zadataka studentima i uzimanjem para za sve i svašta, tako da student nemaju vremena da dignu glavu od obaveza. Ako se neki fakultet zatrese, lokalni feudalci će biti kažnjeni. [] -> Iz kog si ti crtanog filma ispao? 'Na ETFu se organizuje SU - plaćenička organizacija... sa ciljem da organizuje novi studentski protest. Tako nešto treba sprečiti.' - parafraziran dopis SDBa fakultetskim službama (ispričaću ti detalje, crći ćeš od smeha kada čuješ sve gluposti kojih smo se naslušali). Sve u svemu, oni nas se plaše - ja iz toga izvodim zaključak da im je savest (SSu i dekanatu) prično prljava. Stvari trenutno stoje ovako: Studentska Unija ETFa je ilegalna (neregistrovana) organizacija jer fakultetske vlasti odbijaju da nam daju dozvolu da se registrujemo na adresu Fakulteta, a mi nemamo nameru da se registrujemo na nekoj drugoj adresi. Molio bih sve one kojima sam podelio pristupnice na popunjavanje da mi ih čim prije vrate, da bi se kompletirala evidencija o članovima - treba praviti skupštinu i donositi važne odluke. 150 pristupnica je na 'popunjavanju' i to nam zaista pravi probleme pri određivanju koliko nas ima (u svakom slučaju, SU ima beskonačno puta više članova nego SS).
etf.41 prvul,
>>> veoma netakticno iznositi PRINCIP kao glavni argument... >> Nisam bas siguran da sam te shvatio. Kako mislis "netakticno"? U >>smislu da smo izabrali losu taktiku za ostvarenje cilja? Da nismo bili >>dovoljno ostri? Ja nekako smatram da je bilo besmisleno napadati samo >>kvalitet vezbanki (jer tako najvise sto mozes ocekivati je obacanje o Princip je na tom sastanku pomenut u tom smislu da mi, kao zahtevamo da budemo pitani o tim stvarima, i da necemo da se na neki nacin nagodimo sa njima, vec da hocemo SLOBODU da sami biramo koje cemo vezbanke kupovati i od koga... Ideje kao ideje su jako dobre i potpuno ispravne, medjutim... sloboda je nesto sto mi na ETF-u nemamo... oni bez nas mogu da urade sta hoce, i jedini nacin da se to promeni je da se urade neki prilicno radikalni potezi (strajk...). Da li bi strajk na ETF-u, sada, uspeo? Znas i sam da ne bi... onda ga ne treba ni organizovati, jer sa svakim neuspelim protestom gubimo sve vise (secate se famoznog STRAJK!-a posle koga su nam ukinuli i 's' od slobodnog univerziteta). A ako nismo spremni da strajkujemo, besmisleno je potezati pitanja koja se mogu jedino tako resiti (a sloboda studenata da o bilo cemu odlucuju spada u takva pitanja). To pitanje vezbanki je bilo izvuceno na brzinu, i sada kada je prosao taj sastanak, pitanje je izgubilo na tezini (imali smo sastanak, Reljin je rekao svoje, mi svoje, mi nismo bili slozni, on jeste... zakljucak: diskutovali smo i ispali smo prilicno neubedljivi). Ono sto je tu najgore, to je da se o tom pitanju verovatno vise nece diskutovati... jednom prezvakano, ono je sada istroseno... Tako cemo istrositi jedno po jedno pitanje... Cinjenica je da nemam konkretnu ideju sta je trebalo uraditi, ali ovo sto je sada uradjeno nam je izbacilo jos jedan adut koji bi mogao biti upotrebljen onda kada budemo imali ideju...
etf.42 prvul,
>>Nema veze da li si redovan ili vanredan (kako li se to vec sada zove) E, to je jos jedno pitanje... secam se "pravih" vanrednih studenata koji su lepo imali organizovane laboratorijske na kraju semestra (da sve na brzaka odrade) i jos neke pogodnosti... sada kada budes vanredni jedino sto se promeni to je da si vanredni :) tj. placas onu skolarinu (fakultetarinu?) i jos po nesto... na drugim fakultetima postoje "pravi" vanredni, a ovo sto kod nas smatraju vanrednim studentima, tamo se zove student sa samofinansiranjem...
etf.43 prvul,
>>sam mu posle rekao da nema govora o samoupravljanju jer mi >>(studenti) nismo u njhovoj sluzbi vec su oni (profesori) u nasoj >>sluzbi. >> Covek (ako se taj Dzaba Hat uopste moze nazvati >>covekom) je na to 'ladno odgovorio: 'To nije tacno.' Da, primetio sam taj detalj. U stvari, to me je konacno uverilo u cinjenicu da bez nekih "zescih" poteza nema nista od nekakvih promenama po pitanju vezbanki, odnosno da su te vezbanke samo manifestacija stava "mi smo vlast ovde"... Medjutim!!! Ovo sto si napisao o diskutabilnosti "covekstva" prof. Reljina mislim da nije OK. To sto se tako ponasa nije zato sto je zao ili necovek... siguran sam da je on ubedjen da je u pravu, da je to sto radi dobro i za nas, te da nas shvata otprilike kao nezadovoljnu decu koja se bune kada im se zabrani izlazak zato sto sutra imaju pismeni iz matematike...
etf.44 prvul,
>> Dezerter! ;) Nisam! ;) Samo moram da se obezbedim ;)
etf.45 prvul,
>>njih trazio da se bune!) na skup i onom njihovom dao rec na >>samom pocetku (iako je Stanimir trazio rec mnogo pre). I moras priznati da je "onaj njihov" ;) zvucao mnogo uljudnije i pribranije od "onog naseg" ;) Vec sam u nekoj od prethodnih poruka napisao da mislim da nas jednostavno smatraju neozbiljnim (mi prepisujemo, mi smo aljkavi, mi se bunimo), tako reci balavurdijom ;) Ispadanje predstavnika SU iz takta je za prof. Reljina bio samo jos jedan dokaz u prilog tome (ne zna sta ce, pa se duri)... >> Inace, na tajnoj 'skupstini' SS-a (odrzana u subotu >>popodne u KSTu, u atmosferi za... ;( ) Dimovic (njihov >>predsednik) je eksplicitno rekao da oni nemaju nameru >>da se bune i sukobljavaju s dekanatom. A sve si to saznao pomocu spijunskog satelita "SU 1"? ;) Salim se, ali sada ozbiljno: kao sto su oni iskoristili nase argumente, iskoristimo i mi njihove - mozda je covek u pravu, mozda je zaista bolje ne buniti se i ne sukobljavati se vec delovati u pozadini i lobirati? Umesto da se bunimo (a videli smo sta onda bude...) mozda je bolje da budemo krajnje ozbiljni i uradimo nesto konkretno? Umesto da se sukobimo sa dekanatom, mozda da ih ignorisemo, tj. da lobiramo na "visoj instanci" i medijima?
etf.46 alien,
[] Studenti mogu da koriste "vežbanke" u sopstvenoj izradi. Obavezan je [] omot koji izgleda kao na fakultetskoj vežbanci, kao i to da listovi budu [] povezani (međusobno i sa omotom). Vrsta i količina papira, kao i način [] nabavke ostavljeni su slobodnom izboru svakog pojedinca (dakle, papir [] može da bude bilo kakav, dok god je preko 60 gr., - kockice, karo, [] prazan... Količina istog u vežbanci je neograničena). S obzirom da po statutu imaju pravo da traže da se ispiti rade u propisanim koricama, ovo je zaista prihvatljivo :). Ne verujem da će ikome zaista meriti papir. Nemojte raditi ispite na peliru (ili nekom tako ekstremno tankom (prozirnom) papiru), a ako nekome budu pravili probleme oko mase papira, neka javi da bismo reagovali. [] Ostaje mi sa zadovoljstvom da konstatujem kako su ovim uvažene naše [] osnovne primedbe. Uspeli smo da pokažemo zube i da, prvi put nakon [] studentskog protesta, promenimo neku odluku. Šta da se kaže sem da smo došli do zaključka da se isplati buniti i da je velika šteta što se nismo bunili oko plaćanja _školarine_ (po zakonu nemaju pravo na to) za ponavljanje godine. Sada bi trebalo naći način za što jeftinije štampanje (jeftinije od fotokopiranja) korica za vežbanke (da im totalno zajebemo posao) ;>.
etf.47 iznogud,
> Medjutim!!! Ovo sto si napisao o diskutabilnosti "covekstva" > prof. Reljina mislim da nije OK. To sto se tako ponasa nije > zato sto je zao ili necovek... siguran sam da je on ubedjen da > je u pravu, da je to sto radi dobro i za nas, te da nas shvata otprilike > kao nezadovoljnu decu koja se bune kada im se zabrani izlazak > zato sto sutra imaju pismeni iz matematike... Ne radi se tu o "covecnosti" vec o arogantnom nipodastavanju. Pa nisam ja tamo-neki-maloumnik koji nije u stanju da se stara o sebi. Tacno se zna sta oni hoce ovim vezbankama, naplacivanjima svih usluga u sekretarijatu, kao sto se znalo i sta su hteli sa promenama ustava (uvodjenje studiranja po tekucem statutu za sve studente). Mi smo pukli jos 1992 godine kad je na Filozofskom fakuletu (5 dana pred ispitni rok, a i kasnije) cucalo nas desetak "studenata" i kao nesto se bunilo, a ostatak populacije je za to boleo kurac (jaja su im kao bila vezana bodljika vom zicom.), a da ne pricam kad su prosle godine doneli novi ustav i 300 ljudi koji je palo 3 godinu je moralo da polaze imbecilnu Arhitekturu racunara sa druge godine. Tad niko nije otisao dalje ni od Notesa na BUEF-u. E pa, sad i mene boli kurac za sve vas, jer imam jos 5 dana do diplomskog. Vi nemate muda ni za cesanje, a kamo li da skenjate dekana sadistu. I sve ove poruke u temi ETF mozete da pisete i po zidovima WC-a, jer imaju podjednaku tezinu. Nema tu nikakvog "stezanja jaja bodljikavom zicom" - to je sve vasa sebicnost i nedostatak samopostovanja. Mislim da ce vas jahati sve vise i da na to imaju apsolutno pravo jer ste vi gomila kratkovidih govana koja je stasala drzeci glavu u pesku i uz radio Pingvin i tehno uporno ponavljajuci sebi "mene ne interesuje politika...". Zato, ili cutite i pusite u tisini cmara svog, ili im jebite majku, ali ne preko "studenta prodekana" i EXTRA.8:etf , nego svako od vas, ponaosob, preko sopstvene guzice. Savet "iskusnijeg" kolege: ako udarate, udrite prvo po sekretarijatu, jer tamo lezi prava moc na fakultetu, u onih par isfrustriranih baba - devojaka, koje prema studentima gaje stav Stvoritelja. I ne pokusavajte da pravdate stavove ljudi iz fakultetskih vlasti. Svi su oni na tim mestima ne zato sto znaju sta je za nas dobro, nego zato sto dobro plivaju jedni drugima u cmarovima, a svi zajedno u cmarovima Vlasti u Srbiji. Samo jedan pogled na Reljinovu facu dok je oko njega gomila studenata koja nesto hoce, samo par njegovih izjava tada datih i ovde navedenih pokazuje da se ne razlikuje od Bidze, Rake i ostalih primitivaca koji su ukapirali da je batina jedini nacin da drzis ovaj narod pod kontrolom. Pozdrav od Srdjana.
etf.48 prvul,
>> Studenti mogu da koriste "vezbanke" u sopstvenoj izradi. Obavezan >>je omot koji izgleda kao na fakultetskoj vezbanci, kao i to da listovi budu >>povezani (medusobno i sa omotom). Vrsta i kolicina papira, kao i nacin I sta smo mi time dobili? Ne znam kako ostali misle, ali briga mene sto cu da platim fakultetu par dinara po ispitu za vezbanke... :( Mnogo veci problem je onaj drugi koji je pomenut na onom sastanku: kako raditi zadatke iz bilo kog elektrotehnickog predmeta u vezbanci? Ranije sam uvek crtao po odvojenim listovima, i tek kad sve uradim prepisivao u vezbanku... sada cu morati da listam po vezbanci non-stop... :( Situacija: prvo su uveli te vezbanke... onda smo se mi malo bunili pa su nam ucinili ustupak... sada je, jel' tako, red na nama da nacinimo ustupak, te da prihvatimo te vezbanke s' tim sto vise ne moramo da ih kupujemo od fakulteta? Nije li svima jasno da bi ponovno insisti- ranje na ovom problemu bilo prutmaceno kao, u najmanju ruku, nezahvalno ponasanje? Ukratko, greska je bila sto smo smatrali da im je osnovni motiv zgrtanje love od tih vezbanki... oni su "dokazali" da nije i sada smo mi diskreditovani. To sto su nam usput otezali polaganje ispita je ostalo nezapazeno... Rado bih menjao svoje pravo da biram vezbanku za pravo da radim ispit koristeci dve vezbanke kupljene od fakulteta, da jednu koristim za ono za sta sam do sada koristio papire, u drugu pisem kao i do sada, i predam obe... Najvise bi me radovalo kada bi lepo prepisivanje sprecili na drugi nacin, a ne tako sto nas maltretiraju. A najcrnje je sto je ovo sa vezbankama zanemarljiv problem u odnosu na ostale koje su nam uveli u poslednjih par godina (od jednog prave dva predmeta gde god mogu, ne mogu da se prenesu neki ispiti, prijavljivanje ispita sve krace traje (da li ste primetili?), sve vise pokusavaju da odrze prestiz fakulteta nekom strogoscu i disciplinom, da ne kazem maltretiranjem, umesto kvalitetom...).
etf.49 spantic,
> E, da. Ko voli da pročita ovo zvanično neka svrati do faksa, izašlo > je i zvanično saopštenje dekanata (tabla na kojoj je spisak ispita). Vau, šta se desilo? Zvao ih Sloba lično? ;>>
etf.50 severian,
> I sta smo mi time dobili? Ne znam kako ostali misle, ali briga > mene sto cu da platim fakultetu par dinara po ispitu za > vezbanke... :( Mnogo veci Pazi, ti i dalje možeš da je kupiš od faksa. Jednostavno, onaj ko to hoće može da radi na papiru na kojem hoće. Njegova sloboda izbora ni najmanje ne ugrožava tvoje pravo da "platiš fakultetu par dinara po ispitu". > Rado bih menjao svoje pravo da biram vezbanku za pravo da > radim ispit koristeci dve vezbanke kupljene od fakulteta, da > jednu koristim za ono za sta sam do sada koristio papire, u > drugu pisem kao i do sada, i predam obe... Najvise bi me > radovalo kada bi lepo U svojoj poruci propustio sam da dodam kako je moguće raditi na dve vežbanke (fakultetske ili u sopstvenoj izradi, svejedno) i to baš ovako kako si opisao. Dakle, jedan razlog manje za tvoju gorčinu... > A najcrnje je sto je ovo sa vezbankama zanemarljiv problem u > odnosu na ostale koje su nam uveli u poslednjih par godina (od > jednog prave dva predmeta gde god mogu, ne mogu da se prenesu > neki ispiti, prijavljivanje ispita sve krace traje (da li ste > primetili?), sve vise pokusavaju da odrze prestiz fakulteta > nekom strogoscu i disciplinom, da ne kazem maltretiranjem, > umesto kvalitetom...). I šta sad... Ti ćeš ko i do sada da kukumavčiš, osećaš se prevarenim, lamentiraš nad svojom sudbinom i prosipaš ogorčenost na pogrešnu adresu ili ćeš da skupiš petlju i učiniš nešto za sebe. Već sam te pozvao da nam se pridružiš. Da ti ponovim: nemoj da misliš kako neko ima zadatak da se bori za tebe - na tebi je odgovornost za sopstvenu sudbinu. Ja ne znam šta drugo da ti kažem...
etf.51 severian,
> mene boli kurac za sve vas, jer imam jos 5 dana do diplomskog. > Vi nemate muda ni za cesanje, a kamo li da skenjate dekana > sadistu. Pazi, mi se ovako-onako, ali ipak, organizujemo. U vaše vreme ovi trendovi su i započeli. Ko tu sad nema muda, reci ti meni...
etf.52 severian,
> I moras priznati da je "onaj njihov" ;) zvucao mnogo uljudnije > i pribranije od "onog naseg" ;) Vec sam u nekoj od prethodnih Ako je tako izgledalo, šta da kažem, žao mi je. No informacija je korisna - sledeći put verovatno će govoriti neko drugi. Možda baš ti? > A sve si to saznao pomocu spijunskog satelita "SU 1"? ;) > Salim se, ali sada ozbiljno: kao sto su oni iskoristili nase > argumente, iskoristimo i mi njihove - mozda je covek u > pravu, mozda je zaista bolje ne buniti se i ne sukobljavati > se vec delovati u pozadini i lobirati? Umesto da se bunimo > (a videli smo sta onda bude...) mozda je bolje da budemo > krajnje ozbiljni i uradimo nesto konkretno? Umesto da > se sukobimo sa dekanatom, mozda da ih ignorisemo, tj. > da lobiramo na "visoj instanci" i medijima? Tu se ne slažemo. Bunili smo se i nešto smo promenili. Reljin je i popustio tek posle lobiranja i pritisaka (Index itd.), ali smo pri tome itekako žonglirali sa brojem prisutnih ljudi na skupu! Do sada, za njega je SU bila samo zanemarljiva grupica bundžija. Ne možeš ni da zamisliš promenu u njegovom ophođenju posle prošlog ponedeljka. Takođe, video je i da Savez Studenata više ne može da garantuje mir na faxu, pa je počeo da obraća pažnju i na ono što mi imamo da kažemo... I daj bre manje razočaranosti. Problem vidiš, siguran sam i da imaš petlje, što bi rek'o Džoni: " Uradi nešto za svoju savjest, ne misli da si sam. Kreni oštro, uzmi stvar u ruke. Zaboravi na strah. .... Uradi nešto za samoga sebe, nešto veliko. Sačuvaj muda zauvjek i svuda, drmaj žestoko! " Raspevani pozdrav, "onaj naš";).
etf.53 severian,
> Princip je na tom sastanku pomenut u tom smislu da mi, kao > zahtevamo da budemo pitani o tim stvarima, i da necemo da se > na neki nacin nagodimo sa njima, vec da hocemo SLOBODU da > sami biramo koje cemo vezbanke kupovati i od koga... > Ideje kao ideje su jako dobre i potpuno ispravne, medjutim... > sloboda je nesto sto mi na ETF-u nemamo... oni bez nas mogu > da urade sta hoce, i jedini nacin da se to promeni je da se > urade neki prilicno radikalni potezi (strajk...). Događaji, tj. ono što smo uspeli, demantovali su te bolje nego bilo kakve reči... > Tako cemo istrositi jedno po jedno pitanje... Cinjenica je > da nemam konkretnu ideju sta je trebalo uraditi, ali ovo sto > je sada uradjeno nam je izbacilo jos jedan adut koji bi mogao > biti upotrebljen onda kada budemo imali ideju... Ovo što je sada urađeno nije "izbacilo još jedan adut", mislim da smo se u osnovi izborili za ono što smo tražili. Usput smo i demonstrirali mišiće i pokazali da i ubuduće treba računati sa aktivnijim odnosem studenata prema pitanjima koja utiču na uslove studiranja. Ti kažeš da nemaš ideju. Mi imamo. Osnovna ideja je da nam je potrebna jaka interesna organizacija koja će imati snagu da zaštiti naš interes kao studenata. Jaka organizacija rešavaće jedno po jedno pitanje, od manje bitnih do najbitnijih - vremenom kako bude jačala. Ojačaj nas - dođi...
etf.54 prvul,
>> Ne radi se tu o "covecnosti" vec o arogantnom nipodastavanju. >>Pa nisam ja tamo-neki-maloumnik koji nije u stanju da se stara o sebi. To sto on nas nipodastava niposto ne bi trebalo da nam daje za pravo da ga nazivamo Dzaba-d-hatom ;) Mislim da je osnovna greska svih nasih pokusaja da bilo sta promenimo u ovoj zemlji (pa time i ETF-u, koji je u medjuvremenu postao lepa umanjena slika ove drzave) upravo potenjivanje protivnika. Da bismo nekoga sprecili da uradi nesto, treba prvo razumeti zasto on to radi, na kakve ustupke bi bio odmah spreman, a na kakve nikada... >> Mi smo pukli jos 1992 godine kad je na Filozofskom fakuletu Jeste. A da li je studentski protest pukao zato sto mi ostali nismo bili dovoljno aktivni ili zato sto je neko malkice pogresno procenio situaciju? Ako su organizatori znali da nece imati dovoljnu podrsku, greska je bila organizovati takav protest... ako nisu znali, greska je bila u tome, trebalo je bolje proceniti "javno mnenje". Vec sam pisao o tome, ali da ponovim: svaki protest koji ne uspe nas sve vise slabi... taj iz 1992 je klasican primer: neuspeh je bio ocigledan, ali smo se pokazali kao opasnost, te je drzava resila da malo poradi na tom problemu... >>Vi nemate muda ni za cesanje, a kamo li da skenjate dekana sadistu. Za ovo drugo, za razliku od onog prvog ;) nisu potrebna toliko muda koliko organizacija i plan, a upravo to nam nedostaje... >> Savet "iskusnijeg" kolege: ako udarate, udrite prvo po sekretarijatu, jer >>tamo lezi prava moc na fakultetu, u onih par isfrustriranih baba - devojaka, >>koje prema studentima gaje stav Stvoritelja. Sa ovim se apsolutno slazem. >>I ne pokusavajte da pravdate stavove ljudi iz fakultetskih vlasti. Nisam ni pokusavao da pravdam, nego da razumem... Bez razumevanja bismo koristili snagu neusmereno, neefikasno, da ne kazem vandalski... Tek kada znamo sta oni misle i hoce mozemo (i smemo) da nesto uradimo. Raditi nesto naslepo vodi u neupeh, a mislim da je situacija trenutno takva da nam ne fali mnogo neuspeha do konacnog poraza.
etf.55 pedjak,
> Istina ili ne, sramota je za ETF da dekan tako nešto kaže. Moje > lično mišljenje je da se na ETFu mnogo manje prepisuje nego na > drugim fakultetima, a prepisivalo bi se i manje kada bi ispiti i > nastava bili kvalitetniji. Slažem se. Uostalom, da ne znam da Lazić dekan, pre bih ga uklopio u ambijent Zelenog venca.
etf.56 prvul,
>> U svojoj poruci propustio sam da dodam kako je moguce raditi na dve >>vezbanke (fakultetske ili u sopstvenoj izradi, svejedno) i to bas ovako kako >>si opisao. Dakle, jedan razlog manje za tvoju gorcinu... Eee, to je vec nesto :) >> I sta sad... Ti ces ko i do sada da kukumavcis, osecas se prevarenim, >>lamentiras nad svojom sudbinom i prosipas ogorcenost na pogresnu adresu ili >>ces da skupis petlju i ucinis nesto za sebe. Vec sam te pozvao da nam se >>pridruzis. Da ti ponovim: nemoj da mislis kako neko ima zadatak da se bori Pogresno si me razumeo... nije ono kukumavcenje, niti se osecam prevarenim niti lamentiram nad svojom sudbinom, niti prosipam ogorcenost ovde (jesam li sve negirao ili je ostalo jos nesto ;)... Hocu da kazem kako ne bi trebalo ovo najnovije desavanje shvatiti kao pobedu ili uspeh... prvo su uzeli mnogo, onda dali malo i mi sada treba da budemo presrecni zbog toga? Sto se pridruzivanja tice, nisam prevideo tvoj poziv :) Volim da ozbiljno razmotrim takve stvari, tako da sam trenutno u fazi konsultovanja i rezonovanja :)
etf.57 prvul,
>> Tu se ne slazemo. Bunili smo se i nesto smo promenili. Reljin je i >>popustio tek posle lobiranja i pritisaka (Index itd.), A, ne... tu se slazemo :) I mislio sam da treba lobirati i krenuti malo izvan ETF-a ne bi li uradili ono sto nije moglo (ili je bilo jako tesko) iznutra...
etf.58 prvul,
>>Ovo sto je sada uradeno nije "izbacilo jos jedan adut", >>mislim da smo se u osnovi izborili za ono sto smo >>trazili. Da, u pravu si. Malo sam precenio "gadnost" situacije ;) Ispalo je bolje nego sto sam ocekivao jer smo ih uglavnom uhvatili nespremne... da su ocekivali i planirali ovako nesto, moglo je biti onako kako sam mislio da ce biti... Ono sto i dalje tvrdim jeste da sledeci put (a bice ga, navikli su se) treba malo valjanije isplanirati stvar jer ce sledeci put i oni ocekivati otpor...
etf.59 prvul,
>>Raditi nesto naslepo vodi u neupeh, a mislim da je situacija >>trenutno takva da nam ne fali mnogo neuspeha do konacnog >>poraza. OK, OK, moram da se korigujem: posle najnovijih desavanja si mozemo priustiti malo vise poraza do konacnog neuspeha nego sto smo mogli pre njih ;)
etf.60 vitez.koja,
#=> 'Na ETFu se organizuje SU - plaćenička organizacija... sa ciljem #=> da organizuje novi studentski protest. Tako nešto treba sprečiti.' žek bre! Gde su pare? Oću da mi se kupi jedan reno klio i plati letovanje na ime minulog rada, inace... sk
etf.61 iznogud,
> Pazi, mi se ovako-onako, ali ipak, organizujemo. U vaše vreme ovi > trendovi su i započeli. Ko tu sad nema muda, reci ti meni... SAD vi nemate muda! BAS NISTA nije zapocelo u nase vreme, kao ni u vase! Na recima pridajete sebi veci znacaj nego sto pokazujete da ga imate. I sta ti znaci ovo "ovako-onako" !? Bices inzenjer i trebalo bi da si ukapirao da "ovako-onako" resenja su po pra- vilu skuplja od nikakvih! Bre, licite na babe na pijaci koje su se okupile da razbistre malo dnevnu politiku...dok ne stigne hleb... Srdjan.
etf.62 iznogud,
> Jeste. A da li je studentski protest pukao zato sto mi ostali nismo > bili dovoljno aktivni ili zato sto je neko malkice pogresno procenio > situaciju? Ako su organizatori znali da nece imati dovoljnu podrsku, > greska je bila organizovati takav protest... ako nisu znali, greska je > bila u tome, trebalo je bolje proceniti "javno mnenje". Jeste, pukao je zato sto je 90% studenata htelo rok, da polozi svoje ispite, da ide na more, zavrsi fakultete, radi za 30 DM (u to vreme), uredno zaokruzuje sta treba na listicima i zasluzi gadjenje generacija koje ce doci. Javno mnjenje, procena podrske, nedostatak inteligencije u organizovanju... to sam cuo vec 10e+08 puta. Ako to moze da umiri tvoju savest, moju ne moze! Ponavljam, toliko ste bedni i podsmehu privlacni, da se stidim da okolo pricam sta vam na fakultetu rade!
etf.63 iznogud,
> OK, OK, moram da se korigujem: posle najnovijih desavanja > si mozemo priustiti malo vise poraza do konacnog neuspeha > nego sto smo mogli pre njih ;) Jezivo ste naivni....
etf.64 prvul,
>>> Jeste. A da li je studentski protest pukao zato sto mi ostali nismo >>> bili dovoljno aktivni ili zato sto je neko malkice pogresno procenio >> Jeste, pukao je zato sto je 90% studenata htelo rok, da polozi svoje >> Javno mnjenje, procena podrske, nedostatak inteligencije u organizovanju... >>to sam cuo vec 10e+08 puta. Ako to moze da umiri tvoju savest, moju ne moze! Secam se jako dobro onoga ispred rektorata kada smo trazili da ceo univerzitet proglasi strajk... tada je bilo mnogo ljudi, mnogo energije i bio sam tamo sa vecinom svojih drugova, jer je postojao konkretan cilj koji je bilo moguce ostvariti. I ostvarili smo ga. Pri tome 90% stanovnika Beograda i 99% Srbije ne da nas nije podrzavalo, vec su se Beogradjani bunili sto im zakrcujemo ulicu, kao ne mogu da idu na posao itd. A kako je cilj bio skidanje rezima (kako iz ove perspektive to naivno zvuci) ta podrska se morala imati ili u startu ili vrlo brzo steci. Dobro, nije je bilo u startu, valjda cemo je steci... Malo preksutra! "Hajde da se zatvorimo na fakultete oko studentskog trga" - vrlo pouzdan nacin da se marginalizuje cela stvar... lepo sam par puta usao na filozofski i video - gomilu studenata unutra (doduse svakim danom sve manju) i gomilu prolaznika napolju od kojih je jako malo uopste primecivalo one plakate, kao jedini znak da se nesto desava. Danas svaki koncert na kolarcu ima bolju propagandu od nase tadasnje ;) A za sve to vreme rezim je uradio najpametniju stvar koju je mogao: ignorisao celu stvar... nasli su slabost i iskoristili je... sacekali su da stvar sama od sebe splasne i tek onda presli na represalije...
etf.65 severian,
> Hocu da kazem kako ne bi trebalo ovo najnovije desavanje > shvatiti kao pobedu ili uspeh... prvo su uzeli mnogo, onda dali > malo i mi sada treba da budemo presrecni zbog toga? U pravu si. Nije ovo nikakav spektakularan uspeh. Ali, ipak je početak. Prvo, uprkos svemu naterali smo ih da malo (čak malo više) popuste (i to je konkretan rezultat). Ono manje konkretno, a meni ipak važno, je to što smo pokazali da nismo ovce i da umemo da se bunimo. Da li si čuo kada je Reljin rekao: "iskreno da vam kažem, mi nismo očekivali nikakav otpor"? Važno je i da je puno ljudi sada čulo za tamo neku Uniju i da smo od skupa dosta i ojačali. Od negde mora da se počne. Nemoguće je promeniti sve što nam smeta odjednom. Već rekoh, kako budemo jačali na red će dolaziti sve značajnija pitanja. > Sto se pridruzivanja tice, nisam prevideo tvoj poziv :) Volim > da ozbiljno razmotrim takve stvari, tako da sam trenutno u fazi > konsultovanja i rezonovanja :) Poslaću ti na mail Povelju i Statut SU ETF (da imaš više informacija pri razmatranju). Nadam se da ćeš odlučiti da je ova ideja vredna truda...
etf.66 alien,
[] jer ce sledeci put i oni ocekivati otpor... I treba da očekuju! :) žuo si Reljina: '... nismo očekivali nikakav otpor studenata povodom vežbanki...' Treba ih dovesti u takvo stanje da sami 'cenzurišu' svoje postupke da ne bi izazivali studentski bunt. Tako ćemo ih (postepeno) zaustaviti u uvođenju novih prepreka za studente. Kada ih zaustavimo, idemo u kontraofanzivu ;>.
etf.67 alien,
[]>> Inace, na tajnoj 'skupstini' SS-a (odrzana u subotu []>> popodne u KSTu, u atmosferi za... ;( ) Dimovic (njihov []>> predsednik) je eksplicitno rekao da oni nemaju nameru []>> da se bune i sukobljavaju s dekanatom. [] [] A sve si to saznao pomocu spijunskog satelita "SU 1"? ;) Imamo špijune (nikad ne bi ni pomislili...;)) u njihovim redovima, pa smo saznali za tu 'skupštinu' nekoliko dana pre iste i obogatili ;> je svojim prisustvom. Zanimljivo je to da su neki naši poznanici iz IO SS ETF o održavanju te 'skupštine' obavešteni tek na dan održavanja (valjda iz bezbednosnih razloga ;)))). Nisu im prijali svedoci, pa je bilo i (verbalnih) konflikata, ali nisu imali muda da nas odstranjuju (nas je bilo trojica, a oni su bili sami ;)). Pivo su delili za džabe, kako nama, tako i onim 'večitim' koje su priveli da glasaju za njih. Bisera je bilo toliko da bi mogla knjiga o tome da se napiše, npr. izveštaj o poslovanju KSTa se sveo na 'svakog drugog utorka u KSTu svira Misija'. Ekonom KSTa (čovek koji je podnosio izveštaj) je ujedno i član Nadzornog Odbora SS. Divno ;(.
etf.68 alien,
[]# => 'Na ETFu se organizuje SU - plaćenička organizacija... sa ciljem []# => da organizuje novi studentski protest. Tako nešto treba sprečiti.' [] [] žek bre! Gde su pare? Oću da mi se kupi jedan reno klio i plati [] letovanje na ime minulog rada, inace... Kada ti bude trebalo za penziju, dobićeš svedočenje o tome da si bio prvoborac, a ako ti ustreba - i da nisi ;).
etf.69 alien,
[] To sto se tako ponasa nije zato sto je zao ili necovek... siguran sam [] da je on ubedjen da je u pravu, da je to sto radi dobro i za nas, Uh, ako ćemo tako filozofski i apstraktno da pristupamo problemu, onda treba reći da nijedan čovek nije zao i nečovek, svaki čovek je ubeđen da je u pravu i da je ono što on radi dobro. Ipak, njegovu zamisao dobrog ja osećam na svojoj koži i smatram da je on nesposoban da čini dobro za mene. I ja sam ubeđen da sam u pravu (i nisam jedini) i nemam nameru da pristanem na to da je njegovo mišljenje vrednije od mog. Slažem se da je normalno da student treba da poštuje svoga profesora (iako je profesor u mojoj službi, a ne ja u njegovoj), ali to poštovanje treba biti zasluženo. Veliki je problem našeg školstva to što se profesorske pozicije gotovo nikako ne mogu izgubiti i zbog toga oni mogu da rade šta hoće bez straha da će trpeti konsekvence. O tome da su spregnuti (da sam bezobrazniji, rekao bih: kao mafija) i da su svi oni među sobom 'kućni prijatelji' i sl. ne vredi ni govoriti. Ogroman je problem ETFa to što iz naše struke najviše sposobnih ljudi odlazi napolje, tako da su ovi koji ostanu pretežno... :( Those who don't know - teach.
etf.70 alien,
[] E pa, sad i mene boli kurac za sve vas, jer imam jos 5 dana do [] diplomskog. I '92. su nas najviše kočili takvi jer im je bilo stalo samo da što pre završe faks i svako odlaganje im je smetalo. Razumem te ja, dokurčilo ti je... Zato i ne računamo na vas. [] to je sve vasa sebicnost i nedostatak samopostovanja. žini mi se da bi bilo bolje da razmisliš o sebičnosti svog 'ja se sutra skidam, a za vas guštere me boli kurac jer, ako sam ja trpeo, trpite i vi' stava. SU ima samo jednog ili dva člana u četvrtoj godini, a u petoj nijednog, a ti ljudi su nam preko potrebni jer je njihov uticaj na profesore mnooogo veći. Problem je u tome što njima nije do borbe za studentske interese jer blagodeti toga oni neće osetiti. Ko je tu sebičan? Ti meni ostavljaš fakultet ovakav kakav jeste, a ne ja tebi. [] Mislim da [] ce vas jahati sve vise i da na to imaju apsolutno pravo jer ste vi [] gomila kratkovidih govana koja je stasala drzeci glavu u pesku i uz [] radio Pingvin i tehno uporno ponavljajuci sebi "mene ne interesuje [] politika...". Izliv tvojih frustracija ovde je zaista koristan - ako ni zbog čega drugog, onda zbog toga da ovi mlađi vide šta ETF pravi od ljudi. Slobodno nastavi da psuješ, a valjda ćemo jednom sesti na piće da razbistrimo ko je šta radio u prošlosti, pa ćeš se onda lepo izviniti za ove uvrede. [] Zato, ili cutite i pusite u tisini cmara svog, ili im [] jebite majku, ali ne preko "studenta prodekana" i EXTRA.8:etf , nego [] svako od vas, ponaosob, preko sopstvene guzice. Hvala na savetima, ali ne pada nam pamet da radimo tako. Mi se organizujemo! Da bi nešto 'svako ponaosob' uspelo, morali bi _svi_ studenti ETFa da budu odlučni u tome, a to se nikada neće desiti. Par desetina organizovanih ljudi može da se izbori za većinu stvari na ETFu, a par stotina može da ga trese i sruši (figurativno, naravno :)). O svom svetlom primeru možeš slobodno da pričaš. Studenta prodekana ćemo, kada god budemo mogli, koristiti, a onda ćemo ga smeniti i naći nekog boljeg (molio bih svakog ko zna nekog pouzdanog i sposobnog čoveka koji će biti student četvrte godine na jesen, da javi), a i njega ćemo smeniti ako ne bude dovoljno grizao za nas... (a nikad dovoljno! ;)) U ovoj temi ćemo da pišemo jer je ovo najefikasniji način komunikacije. Ovu temu prati pedesetak studenata ETFa, a pratilo bi je i mnogo više kada bi se razmenjivala s odgovarajućom na Mreži. Ne pada mi na pamet da sve članove Unije zivkam telefonom i nagovaram da dolaze na faks u neko vreme ili tako nešto - jednostavno: pošaljem mail i točka. Studenti ETFa u dovoljnom broju koriste računarske komunikacije i to je (kada se dodaju i oni koji će nešto čuti od njih) prilična brojka. Mnogo je bitnija stvar kako naterati profane da komuniciraju sa studentima elektronskom poštom i da odgovaraju na pitanja u vezi nastave u konferencijama. [] Savet "iskusnijeg" kolege: ako udarate, udrite prvo po sekretarijatu, [] jer tamo lezi prava moc na fakultetu, u onih par isfrustriranih baba - [] devojaka, koje prema studentima gaje stav Stvoritelja. Eh, da su to studenti jebali na vreme... ;) A možda je zgodnije da nađemo neke veze tamo, a da rušimo njihove pretpostavljene? ;)
etf.71 alien,
[] Jeste. A da li je studentski protest pukao zato sto mi ostali nismo [] bili dovoljno aktivni ili zato sto je neko malkice pogresno procenio [] situaciju? Ako su organizatori znali da nece imati dovoljnu podrsku, [] greska je bila organizovati takav protest... ako nisu znali, greska je [] bila u tome, trebalo je bolje proceniti "javno mnenje". Protest je pukao zbog Panića. Vođe Protesta su se 'udale' u njegov izborni štab, sve nade su položene u njega i ispalo je ono što je ispalo. Ne želim da kažem da je Panić kriv, niti da nije (to nije za ovu temu) - on je povod, a možda i razlog. [] Vec sam pisao o tome, ali da ponovim: svaki protest koji ne uspe [] nas sve vise slabi... taj iz 1992 je klasican primer: neuspeh je bio [] ocigledan, ali smo se pokazali kao opasnost, te je drzava resila da [] malo poradi na tom problemu... Ovde se nikako ne slažem s tobom. Protest je (po meni) itekako uspeo u mnogim stvarima: povratio nas je iz mrtvila, eliminisao strah akumuliran tokom godinu dana rata, upalio bar neko svetlo. Ciljevi, naravno, nisu ostvareni, ali to ne bi bila propast da je organizovanje izvršeno na drugačiji način. Studenti su se tada organizovali ad hoc, za jednokratnu upotrebu i oko konkretnog povoda. Povlačenjem nekolicine ljudi, sve je otišlo u q* i nije ostao niko sposoban da odbrani onih nekoliko osvojenih sitnica. Nakon hlađenja (kad je pao mrak), neprijatelj ;) je započeo kontraudar. Znači, Protest je propao zbog organizacionih grešaka, konkretno: zbog nestrpljivosti. Studentska Unija nije organizacija koja se pravi (samo) da bi napravila Novi Protest ili da bi ukinula fakultetske vežbanke ili da bi se izborila za drugačiji uslov za upis neke godine. Studentska Unija je trenutno operativni sistem u izgradnji i to je prvi cilj SU ETF: Napraviti organizaciju koja će biti spremna da deluje kada god je to potrebno, da amplificira zahteve studenata, da opstane i bude sposobna za odbranu. Znači: prvo treba napraviti fleksibilan i stabilan operativni sistem, a tek onda praviti i aplikacije (ovo s vežbankama je bila, u neku ruku, proba :)). Problem dosadašnjih protesta, zahteva, peticija, skupova je bio u tome što se organizacija svaki put radila ispočetka tj. OS se pravio samo zbog jedne aplikacije - za jednokratnu upotrebu.
etf.72 alien,
[] I sta smo mi time dobili? Ne znam kako ostali misle, ali briga mene sto [] cu da platim fakultetu par dinara po ispitu za vezbanke... :( Mnogo veci [] problem je onaj drugi koji je pomenut na onom sastanku: kako raditi [] zadatke iz bilo kog elektrotehnickog predmeta u vezbanci? Ranije sam [] uvek crtao po odvojenim listovima, i tek kad sve uradim prepisivao u [] vezbanku... sada cu morati da listam po vezbanci non-stop... :( Ma samo ponesi fotokopiju (valjda je dozvoljeno) korica, gomilu papira i heftalicu, mada... nije neki veći problem ni uzeti običnu vežbanku, rastaviti je i sastaviti drugačiju na licu mesta. [] Ukratko, greska je bila sto smo smatrali da im je osnovni motiv [] zgrtanje love od tih vezbanki... oni su "dokazali" da nije i sada smo [] mi diskreditovani. Pazi, to i jeste bio osnovni motiv, ali: - nemaju svi oni vajde od toga, pa su se i neki od njih bunili. - cela stvar je žestoko u sukobu sa zakonom. - to je ipak samo nekoliko destina hiljada dinara godišnje, a suficit ETFa za prošlu godinu se broji stotinama hiljada. ─────── Još malo, pa bismo bili ponosni na to što nam je Fakultet tako profitabilna institucija ;(. To je, naravno, samo stanje na računu. Pitanje je ko kontroliše kome i kako idu pare koje se dobijaju od inostranih projekata. Normalno je da se fakultetski profesori bave naučnim projektima, pa i nekim drugim stvarima, ali kvalitet nastave ne bi smeo da trpi zbog toga.
etf.73 isekulovic,
> postoje "pravi" vanredni, a ovo sto kod nas smatraju > vanrednim studentima, tamo se zove student sa > samofinansiranjem... Po statutu postoje i vanredni studenti, ali su totalno nedefinisani. Ako si npr. redovan državo-finansirajući, kad okineš godinu, prelaziš u _redovne_ samofinansirajuće. Ako iz drugog puta daš godinu, vraćaš se u redovne državo_finansirajuće, a ako ne postaješ _vanredan_. Kakva je razlika sem u imenu, nemam pojma.
etf.74 basrak,
> Ne > pada mi na pamet da sve članove Unije zivkam telefonom i > nagovaram da dolaze na faks u neko vreme ili tako nešto - > jednostavno: pošaljem mail i točka. Nadam se da ne zaboravljaš stari dobri način putem lepljnja obaveštenja na tablama, zidovima, vratima...
etf.75 basrak,
> Napraviti organizaciju koja će biti spremna da deluje kada god > je to potrebno, da amplificira zahteve studenata, da opstane i > bude sposobna za odbranu. Možda bi bolja reč bila: da artikuliše zahteve i ideje studenata tj. da im da neku prihvatljivu (za obe strane ;) formu i usmeri ih na prava mesta (zahteve, naravno, ne studente ;) > Problem dosadašnjih protesta, zahteva, peticija, ^^^^^^^^ Već sam jednom upozorio. Ovu reč OBAVEZNO izbaciti iz rečnika, jer se UVEK, ALI BAŠ UVEK smatra da su tad naši zahtevi DIREKTNO PROTIV profesora. Zašto je tako ne znam, ali ovo je bio dobronamerni savet više profesora.
etf.76 prvul,
>>Kada ih zaustavimo, idemo u kontraofanzivu ;>. ...tako da ce vec deca moci da prenesu jedan od tri znacajna ispita u sledecu godinu ;> a vec moji unuci ce moci da imaju manje od deset ispita u svakoj od godina ;>> Ili je mozda ipak bolje da se uvede u prvoj godini Fizicko 1 i Fizicko 2, da ne moraju na kraju godine brucosi da jure pecate za celu godinu, nego za svaki semestar posebno? A i sociologija je preteska da bi bila iz jednog dela, mozda i nju malo da razmnozimo prostom deobom (mada svi znamo iz biologije da tako nastali ispiti vrlo brzo narastu do velicine svog roditeljskog ispita)...
etf.77 basrak,
> Po statutu postoje i vanredni studenti, ali su totalno > nedefinisani. Ako si npr. redovan državo-finansirajući, kad > okineš godinu, prelaziš u _redovne_ samofinansirajuće. Ako iz > drugog puta daš godinu, vraćaš se u redovne > državo_finansirajuće, a ako ne postaješ _vanredan_. Kakva je > razlika sem u imenu, nemam pojma. Mislim da se sada menja naziv iz samofinansirajući u sufinansirajući ili tako nešto. Stvar je u tome što ti "samofinansirajući" plaćaju samo deo troškova školovanja, a vanredni snose celokupne troškove. Što se tiče prelaska iz redovnog u vanredne, mislim da je sve isto osim što sad kad padneš godinu i NE GUBIŠ status redovnog svejedno moraš nešto da doplatiš. E to su ti "samo..."
etf.78 mmitrovic,
::::: žuj, dobar deo argumenata nam je 'ukraden' ;). Student prodekan ::::: (Vladan Lapčević) je skoro sve naše konkretne zamerke zgodne za ::::: diskusiju (ono što smo mu izneli kada smo insistirali da bude ::::: organizovan skup) izdiktirao ljudima iz SS-a, doveo ih (pazi, on je od ::::: njih tražio da se bune!) na skup i onom njihovom dao reč na samom ::::: početku (iako je Stanimir tražio reč mnogo pre). Pa šta si očekivao? Lapac junior je bio kandidat SSETFa na izborima za studenta prodekana. Što se tiče "zamerki zgodnih za diskusiju" Lapac nije morao ništa da prenese izvršnom odboru. Posle skupštine održan je sastanak IOa na kojem je odlučeno da se akcenat baci na manjak strana i otežale uslove rada na ispitu, umesto na kvalitet i neku "slobodu izbora" sveske. Big deal, dal je svesku pravio ETF ili savremena administracija. ::::: Nismo očekivali da će nas student prodekan saplitati (naivno s ::::: naše strane :( - njega ipak plaća Fakultet). Ne vidim kako vas je on saplitao, da vam nije možda uletao u reč i ometao vas u izlaganju. Što se tiče davanja reči predstavniku SSETFa, trebalo je da znate bolje. ::::: Inače, na tajnoj 'skupštini' SS-a (održana u subotu popodne u ::::: KSTu, u atmosferi za... ;( ) Dimović (njihov predsednik) je eksplicitno ::::: rekao da oni nemaju nameru da se bune i sukobljavaju s dekanatom. Ja sam bio prisutan, i on to nije rekao. Da ne bude neke zabune koga je ovde predstavljam, tek da se izjasnim. Na skupštini SSETFa izabran sam za predsenika nadzornog odbora, što me u neku ruku čini "zvaničnim" licem SSETFa. Pošto sam jedini sezamovac unutar rukovodstva organizacije u ovoj temi iznosiću stavove SSETFa o pitanjima za koje oni postoje, odnosno svoja mišljenja za stvari o kojima SSETF nema zvaničan odnos. Za sve što vas interesuje u vezi SSETFa možete se obratiti meni na mail ili ovde, ukoliko nisam u stanju da sam odgovorim na pitanje, proslediću pitanje IOu i vratiti odgovor. Meni takođe možete poslati sve primedbe, sugestije i predloge u vezi sa svim studentskim problemima. Ja ću ih sve proslediti IOu. Odmah da demantujem sve neistine koje su vođe SUe izneli u ovoj temi o birokratizovanosti i nesposobnosti SSETFa, kao i niske primedbe o ljubljenju određenih delova tela pripadnicima dekanata. To što SSETFa ne piša uz vetar ne znači da SSETFa ne čini ništa. Po mom mišljenju, vremena su se promenila kao i ljudi koji upisuju fakultet, kruta sila više ne radi posao. Potrebno je malo više diplomatije, a malo manje urlanja, što je skup SUe i dokazao. Ne možemo više da dreknemo "šeni", a da dekanat klekne i šeni. Takve stvari se više neće dešavati. Dekanat iz godine u godinu ima sve veću kontrolu i to ne zbog nesposobnosti studentske organizacije već zbog dozvola države i njihove nevoljnosti da snose sve troškove. Država jednostavno dozvoljava dekanatu da vršlja kako im volja, a da li će oni nama popustiti po nekim pitanjima je jednostavno stvar njihove dobre volje. Da bi se prisilili da urade nešto po našem, potreban je protest masovnih razmera koji bi uključivao više fakulteta, u suprotnom će takav naš pokušaj propasti. Evo i zašto: veliki broj studentskih organizacija je preuzet od strane SPSa, čak i u našoj zgradi (mislim da je arhitektura u pitanju), ako mi najavimo protest 2 fakulteta oni će skupiti 4. Sve će lepo pokriti medijima i utepati nas žestoko. Ne samo da nećemo dobiti ono što tražimo, već će nam uzeti i ono za šta smo mislili da je sigurno. Rukovodstvo nad svim tim SPSovanim savezima ima Savez studenata Beograda, poznato leglo mladih socijalista, sa kojima smo u vrlo lošim odnosima (duguju nam silne pare koje neće da nam vrate, a imaju). Što se tiče vežbanki, to je bio samo poligon za testiranje, da vide šta će se desiti, i bogami, imali su šta i da vide. Budite sigurni da će obarati sve one koji ne budu imali propisane vežbanke, ne zato što moraju, već da bi pokazali svoju moć. Bojkotovanje vežbanki neće nikako uspeti jer prva godina sigurno neće prići, a onda će dekanat da pita: A kako oni mogu?, i ode mast u propast.
etf.79 mmitrovic,
::::: žuj, ja ga nisam birao. Izbori su (kao i uvek) organizovani ::::: (od strane SS ETF) mutno, a na sam dan izbora se pojavio 'Elektron' ::::: nakon tri godine neizlaženja (ETF je dao pare) i deljen je onima koji su ::::: došli da glasaju. Izbori jesu organizovani od strane SSETFa, ali ne vidim šta je tu mutno. Niko nikoga nije tuko po ušima da glasaju za Lapca. Ipak, na kraju je rezultat bio: 1. Vladan Lapcevic (230 glasova). 2. Dragomir Petrović (73 glasa). 3. Mihailo Jovanovic (48 glasova). 4. žedomir Jevtić (29 glasova). Ne znam koji je od ovih kandidata bio vaš, ali ako ste tako brojni kao što tvrdite, gde vam je bilo članstvo na izborima? Što se tiče elektrona, trebalo bi da budeš srećan što studenti ETFa nakon 3 godine pauze ponovo imaju svoj list, umesto što ga farbaš u političke boje. Elektron (prvi broj) je bio besplatan i delio se SVIM studentima koji su ga hteli, trebalo je samo doći po njega, a plakati su bili svuda po ETFu. Prvi broj su finansirali sponzori, između kojih i ETF sa sumom koja nije bila presudna. Elektron je otvoren časopis za SVE studente ETFa i koristim ovu priliku da pozovem sve studente zainteresovane da pišu za elektron da se jave u redakciju Elektrona u sobi 33 ETFa. ::::: Na Lapčevićevim plakatima se uočavalo 'POŠTENO'. Stariji brat ga je. ::::: progurao Neverovatno je kako me nerviraju ti zavičajno-rodbinski lobiji ::::: na ETFu ;(. :)))))))))))) :))))))))) Nadam se da znaš ko je Lapac stariji i koja je njegova istorija pre nego ga postaviš za predvodnika rodbinsko-zavičajnog lobija :). Između ostalih stvari koje je radio je i mesto potparola Milana Panića na predsedničkim izborima, ujedno je i dobitnik nagrade Soroš fondacije za lični doprinos razvoju demokratije i ličnih sloboda građana. To što je i njegov brat odlučio da ga prati je sasvim legitimna i normalna stvar svuda u svetu.
etf.80 mmitrovic,
::::: A sve si to saznao pomocu spijunskog satelita "SU 1"? ;) Ne, bili su na "tajnoj" skupštini za koju "niko" nije znao, i na kojoj su njih trojca, od kojih je samo jedan član SSETFa patetično pokušali da preuzmu SSETF. :)) Ajd da ih čovek i razume, al kad je njihov kandidat pokušao da zavrbuje najboljeg prijatelja Ivana Dimovića (bivšeg i sadašnjeg predsednika IO), Filipović Aleksandra, popularno zvanog Fiću iz KSTa, to je bio vrhunac. Onda je tip, izgubivši ovde, prijavio sebe za kandidata za nadzorni odbor. Opet je izgubio, mada bi ja lično više voleo da je ušao u nadzorni odbor, ako ni zbog čega drugu, onda da se zapuše zla usta o korupciji unutar SSETFa, koje nema.
etf.81 mmitrovic,
::::: Tu se ne slažemo. Bunili smo se i nešto smo promenili. Reljin je i ::::: popustio tek posle lobiranja i pritisaka (Index itd.), ali smo pri tome ::::: itekako žonglirali sa brojem prisutnih ljudi na skupu! Do sada, za njega ::::: je SU bila samo zanemarljiva grupica bundžija. Ne možeš ni da zamisliš ::::: promenu u njegovom ophođenju posle prošlog ponedeljka. Takođe, video je ::::: i da Savez Studenata više ne može da garantuje mir na faxu, pa je počeo ::::: da obraća pažnju i na ono što mi imamo da kažemo... :))) :)))) :)))) E ova ti je najbolja, da li ti zaista misliš da se Reljin uplašio dreke SUe i popustio? :))) Grow up, man! Postavi sebe u Reljinov položaj i ne moraš da promeniš odluku nastavnog veća, sad ja dođem kao, nedaj bože, predstavnik SUe i počnem dreku. Da li bi ti promenio odluku? Ja ne bi. Smeškao bi se i u sebi razmišljao: Ko je sad dođavola ovaj i šta zamišlja da je? Zorro? Što se tiče ostatka paragrafa, ja sam stvarno i neiskvareno oduševljen kampanjom SUe za pridobijanje članstva :), samo cela zamisao SUe se zasniva na nesposobnosti SSETFa, što će reći, ima klimave noge. Stari SSETF jeste bio nesposoban, ali je od dolaska Ivana Dimovića na čelo dosta stvari aktivirano i SSETF se zafaurlava. Puno je stvari obavljeno, a dosta energije izgubljeno na glupi rat sa SSBGa. Toga smo se konačno rešili, poslednji elementi starog SSETFa su uklonjeni iz kruga odlučivanja a na njihova mesta su došli sposobni ljudi, koje većinom poznajem. Ništa se ne dešava preko noći, ali su na pomolu velika iznenađenja u vezi sa SSETFom. Just stick around. :)
etf.82 mmitrovic,
::::: Imamo špijune (nikad ne bi ni pomislili...;)) u njihovim ::::: redovima, pa smo saznali za tu 'skupštinu' nekoliko dana pre iste i ::::: obogatili ;> je svojim prisustvom. Zanimljivo je to da su neki naši ::::: poznanici iz IO SS ETF o održavanju te 'skupštine' obavešteni tek na dan ::::: održavanja (valjda iz bezbednosnih razloga ;)))). Ovo je stvarno cool. Ko sve danas nema špijune. :) Što se tiče obaveštenja, bilo je okačeo u holu, trebalo je malo bolje da pogledate. ::::: Nisu im prijali svedoci, pa je bilo i (verbalnih) konflikata, ::::: ali nisu imali muda da nas odstranjuju (nas je bilo trojica, a oni su ::::: bili sami ;)). Pivo su delili za džabe, kako nama, tako i onim 'večitim' ::::: koje su priveli da glasaju za njih. Verbalnih sukoba je bilo kad ste počeli da ulećete Ivanu u reč, pa vas je dotični opaučio srpskom psovkom, pa ste zajedno izašli u hol. Šta se tamo dešavalo, ne znam? ;) Po pitanju odstranjivanja nisi u pravu, nije nikome na skupštini bio cilj da nekoga odstrani iz sobe, iako vas dvojce niste imali šta da tražite na skupštini, pošto niste članovi SSETFa Što se tiče piva, šta se buniš, em nisi član SSETFa, em si dobio pivo, pa ti je opet krivo. ::::: svira Misija'. Ekonom KSTa (čovek koji je podnosio izveštaj) je ujedno i ::::: član Nadzornog Odbora SS. Divno ;(. Nema nikakvi statutarnih prepreka tome. Osim toga, više nije član nadzornog odbora.
etf.83 mmitrovic,
::::: Da ;(. Dokazi, momče, dokazi. Dogovor je, u civilizovanom svetu, da kad nekog optužiš za nešto, izneseš adekvatne dokaze i pružiš optuženom šansu da pobije iste. Ova tvoja kratka i odlučna izjava je suviše dogmatska da bi se smatrala ozbiljnom.
etf.84 mmitrovic,
::::: sam mu posle rekao da nema govora o samoupravljanju jer mi (studenti) ::::: nismo u njhovoj službi već su oni (profesori) u našoj službi. ::::: žovek (ako se taj Džaba Hat uopšte može nazvati čovekom) je na ::::: to 'ladno odgovorio: 'To nije tačno.' ::::: Takav odgovor je sramota za svakog pristojnog 'učitelja', a što ::::: je najgore - takvo mišljenje je uobičajeno kod domaćih 'prosvetnih ::::: radnika'. Možda, ali je takav odgovor jedini tačan. To što ti plaćaš porez, a od poreza ide tvoje školovanje, ne znači da su profesori u tvojoj službi, ni ovde, ni bilo gde drugo. Oko 30 procenata bruto dohotka ide vojsci, da li to znači da ja mogu da naređujem generalima. Ili da odem u ministarstvo inostranih dela i naredim im da povuku ambasadore iz Engleske, jer je Major rekao nešto što se meni nije svidelo. Svet se ne obrće oko SUe, a definitivno ne oko tebe. ::::: Mislim da je vreme da padnu neke glave. Razgovarao sam s ::::: dosta studenata i svi su raspoloženi bar za neku peticiju za skidanje ::::: Reljina. ::::: Lično, mislim da treba obarati ceo dekanat (a ni šef katedre za ::::: elektroniku nije za čuvanje ;)). Samo napred momci, baš bih voleo da vidim šta će da vam urade. A kad već skidate glave, pogledajte malo po ćoškovima, možda se neki Luj ??? izvukao prošli put.
etf.85 mmitrovic,
::::: Vau, šta se desilo? Zvao ih Sloba lično? ;>> :) Neće biti.
etf.86 spantic,
> Da ne bude neke zabune koga je ovde predstavljam, tek da se izjasnim. > Na skupštini SSETFa izabran sam za predsenika nadzornog odbora, što me u Uopšte nije bilo nikakve zabune oko toga koga ti predstavljaš ;)
etf.87 iznogud,
> I '92. su nas najviše kočili takvi jer im je bilo stalo samo da > što pre završe faks i svako odlaganje im je smetalo. Razumem te ja, > dokurčilo ti je... Zato i ne računamo na vas. Ajde malo prelistaj Informator ETF-a, pa nadji tamo koliko ima studenata I godine, pa pomnozi to sa 2 i dobices koliko ima studenata II godine, onda to jos sa 3 i dobices koliko ima studenata III godine. A onda od tog broja odbaci prvu cifru i dobices koliko ima studenata IV godine i na kraju odbaci jos jednu cifru i dobices koliko ima studenata V godine. Zakljucak 1: ako nekome zaista treba promena i pri tome je u stanju da je sprovede onda su to studenti II i III godine. Zakljucak 2: vidjenje uticaja studenata IV i V godine na profesore i upravu fakulteta je ekvivalentno razmisljanju sasvim malog deteta da su mama i tata svemocni. Protesti na kojima sam ja ucestvovao su pukli zbog gomile intelektualaca tvog kalibra koji su imali "razumno" i uvek pri ruci objasnjenje "zasto bas sada ne treba poturiti dupe" i koji se upravo bave krvavim i egzistencijalno vaznim Isterivanjem Vezbanki, jer ih je ocigledno napustila poletnost za zavrsavanjem fakulteta u roku koja ih je drzala u vreme tih protesta. > žini mi se da bi bilo bolje da razmisliš o sebičnosti svog 'ja > se sutra skidam, a za vas guštere me boli kurac jer, ako sam ja trpeo, Daj bar ukapiraj da sam ja u ovoj prici savim nebitan, jer je vreme kad je mojoj generaciji nesto trebalo i kad je bila u stanju to da postigne dobrano proslo. Problem je sto je tvoja (?) generacija u dlaku ista kao moja, samo sto smo mi rusili Predsednika, a vi Vezbanke (izgleda manje uspesno od vas ;)), ali je sada tvoja (?) generacija na sceni. Profil generacije: - par ljudi koji nesto pokrenu iz ko zna kojih pobuda - jos par ljudi koji ih saslusaju i kazu: "aha, pa ovo je dobro za nas" i pridruze im se - par ljudi koji drugacije misle i to javno kazu u formi "zasto ne bas sada...", sto cuju pripadnici sledece grupe - ogromnu masu dupeglavaca koja svoju sebicnost zameni razlozima prethodne grupe ljudi i tako namiri svoj egoizam ili se jednostavno sakrije iza recenice "ma mene to uopste ne interesuje..." U svim dosadasnjim razgovorima jos nisam upoznao coveka iz I i III grupe ljudi. Pljujem po osecanju velicine koje ste izgradili tako sto ste jednog prodekana za nastavu doveli na sastanak (zamolivsi studenta prodekana) gde vam je on rekao da ga boli kurac za vas i vase zahteve, za koje doduse nije ni cuo, ali ce, eto, zbog Mira Sveukupnog (i da bi na vas ostavio utisak da je on covek sa kojim se moze pregovarati) malo promeniti svoju odluku. Gadi mi se koliko dozvoljavate da vas ponize a da se posle toga busate u grudi. > Izliv tvojih frustracija ovde je zaista koristan - ako ni zbog > čega drugog, onda zbog toga da ovi mlađi vide šta ETF pravi od ljudi. Pusti sad psihoanaliticko tumacenje mojih poruka na miru jer mislim da nemas dovoljno znanja o tome cim ga tako bez razmisljanja potezes. Citaj malo izmedju redova (sto moje poruke, sto kjige iz psihoanalize) > Hvala na savetima, ali ne pada nam pamet da radimo tako. Mi se > organizujemo! Da bi nešto 'svako ponaosob' uspelo, morali bi _svi_ > studenti ETFa da budu odlučni u tome, a to se nikada neće desiti. Kad pogledam frazeologiju kojom se koristite mislim da ste vi obicni "lajavi krelci". Takva ekipa ne treba da se organizuje ni za skupljanje dobrovoljnih prihoda za zastitu malih zivotinja. Konkretno pitanje na koje mi ne treba tvoj odgovor, ali bih voleo da ga sam sebi (valjda iskreno) postavis: Da li si TI, licno, spreman da izgubis pravo studiranja (buducnost?) boreci se da nekom drugom (pa i tebi) jednom, mozda, sasvim malo bude bolje ? I da za 20 godina kad budes radio ko-zna-sta ne osetis kajanje zato sto si podmetnuo dupe za druge, koje cak ni ne poznajes. Poenta svih mojih poruka (mislio sam da vam nece izmaci, ali eto...): Ne radite nesto zasta niste spremni da poginete. Cak ni rok da propustite. Izazvacete samo podsmeh i sazaljenje. > A možda je zgodnije da nađemo neke veze tamo, a da rušimo > njihove pretpostavljene? ;) Jos jedan savet "iskusnijeg" (gadi mi se kad ovo napisem...) kolege: NEMAJU ONE PRETPOSTAVLJENOG...
etf.88 mortrisha,
### (od strane SS ETF) mutno, a na sam dan izbora se pojavio 'Elektron' ### nakon tri godine neizlaženja (ETF je dao pare) i deljen je onima koji Ne, ne, ne. Elektron je izlazio i prošle godine, samo u malo alternativnijem obliku (fotokopirao se). A i bio je bolji.
etf.89 alien,
[] Ne znam koji je od ovih kandidata bio vaš, ali ako ste tako brojni [] kao što tvrdite, gde vam je bilo članstvo na izborima? Studentska Unija je osnovana dan posle tih izbora i nije imala svog kandidata. [] Što se tiče elektrona, trebalo bi da budeš srećan što studenti ETFa [] nakon 3 godine pauze ponovo imaju svoj list, umesto što ga farbaš u [] političke boje. Ne pada mi na pamet da 'budem srećan...' jer može da bude i gore. Te tri godine 'Elektron' nije izlazio krivicom SSa, a poslednji broj koji je izašao pre te tri godine (4 fotokopirane strane) je po sadržaju bio mnogo vredniji. U svakom slučaju, bilo mi je drago kada je 'Elektron' ponovo krenuo. Nastavite, valjda ćete vremenom i napraviti nešto dobro od njega. [] Nadam se da znaš ko je Lapac stariji i koja je njegova istorija pre [] nego ga postaviš za predvodnika rodbinsko-zavičajnog lobija :). Znam odlično ko je Lapac, čini mi se da to mi znamo mnogo bolje nego ti. Nisam ga stavio za 'predvodnika...' i rodbinsko-zavičajne lobije sam pomenuo u množini - ako ih još nisi primetio na ETFu (i u SSu i među 'osobljem'), onda ti je moć zapažanja jako slaba.
etf.90 alien,
[] Postavi sebe u Reljinov položaj Da smo ti ili ja na njegovom mestu, ne bi smo ni doneli tako glupu odredbu o vežbankama. Zašto je promenio? Zato što svi oni čuvaju samo svoja dupeta i zato što se plaše bilo kakve frke, galame, gužve jer to van fakulteta odaje utisak njihove nesposobnosti i nepodobnosti. [] Stari SSETF jeste bio nesposoban, ali je od dolaska Ivana Dimovića na [] čelo dosta stvari aktivirano i SSETF se zafaurlava. ;))) To sam čuo toliko puta od ljudi iz SSa da mi je već smešno. Odakle je došao taj Dimović? Bog ga je vaspostavio? Ko ga je izabrao? Ko su bili ljudi u prethodnom sastavu? Najbolji ;( odgovor na našu primedbu da SS ETF nema nikakav legitimitet je: 'SS je uradio ovo, ono, to...' (by Dimović, Markoni itd.). Lepo je to što vi radite i družite se i predivno se zabavljate, ali vaše presipanje iz šupljeg u prazno da bi se ostavio utisak da nešto radite većini studenata ne koristi. Organizovanje sportskih aktivnosti, Elektrijade i pravljenje rekreativnog časopisa za studente ETFa smatram zaista lepom aktivnošću, ali vrlo rado bih sve to žrtvovao za malo bolje uslove studiranja, kvalitetniju nastavu, razumnije ispite, zanimljive lab. vežbe i prakse itd. Ja sve te stvari koje organizuje SS vidim kao 'igre' iz priče o 'hleba i igara...' tj. kao zanimaciju koja studentima treba da odvraća pažnju od mnogo bitnijih pitanja. Ipak, SU nijednog trenutka nema nameru da se bori protiv takvog delovanja SSa. Postoji određen broj vas koji smatra da tako treba. Vi zastupate sebe, a mi zastupamo sebe i svoje članove. žlanovi SU su ljudi sa zajedničkim interesima, imamo slične stavove o tome šta i kako treba raditi... i radimo. SU zastupa svoje članove. SS i SU imaju različita polja delovanja, različite interesne sfere, sve različito. Niko ne brani ni jednom studentu da bude član obe organizacije (ako smatra da treba raditi i jedno i drugo). Vi nastavite da zabavljate studente, a mi ćemo se boriti. [] Puno je stvari obavljeno, a dosta energije izgubljeno na glupi rat sa [] SSBGa. Dimović je lično nekolicini nas rekao da ozbiljno razmišlja o tome da vrati SS ETF u SSB. [] Toga smo se konačno rešili, poslednji elementi starog SSETFa su [] uklonjeni iz kruga odlučivanja a na njihova mesta su došli sposobni [] ljudi, koje većinom poznajem. Jebote, kakva antibirokratska revolucija! ;) Video sam kako ste sproveli izbore i još jednom se uverio u ono što sam i pre znao. SS ETF nema nikakav legitimitet, nema blage veze o neophodnosti poštovanja demokratske procedure i izuzetno je korumpirana organizacija. No, to se mene ne tiče - neka se bune vaši članovi ako ih uopšte imate ;) (čemu bi vam služili? mogli bi samo da vam ugrožavaju stolice u 33).
etf.91 alien,
[] Što se tiče obaveštenja, bilo je okačeo u holu, trebalo je malo bolje [] da pogledate. Gledali smo, gledali ;>. Mora da se to obaveštenjce nalazilo u nekom jako mračnom ćošku kada ga niko nije video. Šta vam je zvanični odgovor na pitanje: Kako i kada su delegirani oni ljudi koji su vam kao bili delegati na skupštini? Btw, za našu osnivačku skupštinu je bilo izlepljeno 35 plakata po celom fakultetu (skoro sve ste skinuli), informacija je išla ovde i na Mreži. Naš statut je javan. Naš rad je javan! Mi se ničega i nikoga ne plašimo, mi se nadamo da će nas smeniti neko ko hoće i može da uradi više nego mi. [] Verbalnih sukoba je bilo kad ste počeli da ulećete Ivanu u reč, pa vas [] je dotični opaučio srpskom psovkom, Ti (čini mi se) nisi bio na našoj skupštini, pa ne znaš na koji sve način i koliko su vaši ometali naš rad. Izgleda da nisi baš najbolje ni vašu skupštinu pratio. [] pa ste zajedno izašli u hol. Šta se tamo dešavalo, ne znam? ;) Nisam ja izašao u hol, nego Stanimir (Severian). Ako hoće da ti priča šta su pričali, ispričaće ti. [] Po pitanju odstranjivanja nisi u pravu, nije nikome na skupštini bio [] cilj da nekoga odstrani iz sobe, iako vas dvojce niste imali šta da [] tražite na skupštini, pošto niste članovi SSETFa Ja sam u suštini bio prisutan u svojstvu novinara, iako nam je osnovni motiv da dođemo bio da bismo vas nervirali svojim prisustvom ;). Baš je lepo od tebe što priznaješ da svedoci 'nemaju šta da traže' na skupštini organizacije u čijem statutu piše da joj je rad javan ;>. [] Što se tiče piva, šta se buniš, em nisi član SSETFa, em si dobio pivo, [] pa ti je opet krivo. Ja se ne prodajem za pivo, piće sam smatrao kao gest gostoljubivosti ;) i kao pristojan čovek nisam ga odbio. Pio sam i sokove u prostorijama SPSa i kafu kod SRSa i dobijao posluženje na mnogim drugim mestima i kod mnogih drugih ljudi s čijim se stavovima ne slažem i koje prezirem i organski ne podnosim. Isto tako, i ja sam često ugošćavao takve ljude. To je stvar pristojnog ponašanja tj. nekog u ljudskom društvu opravdanog licemerja. Krajnje je nepristojno nekome s kim se ne slažeš u raspravi kao argument potezati 'dao sam ti pivo'. Takav potcenjivački odnos vređa ;(. [] ::::: Ekonom KSTa (čovek koji je podnosio izveštaj) je ujedno i [] ::::: član Nadzornog Odbora SS. Divno ;(. [] [] Nema nikakvi statutarnih prepreka tome. Ovo je zaista duhovito.
etf.92 alien,
[] Ne, bili su na "tajnoj" skupštini za koju "niko" nije znao, i na [] kojoj su njih trojca, od kojih je samo jedan član SSETFa patetično [] pokušali da preuzmu SSETF. :)) Ajd da ih čovek i razume, al kad je [] njihov kandidat pokušao da zavrbuje najboljeg prijatelja Ivana [] Dimovića (bivšeg i sadašnjeg predsednika IO), Filipović Aleksandra, [] popularno zvanog Fiću iz KSTa, to je bio vrhunac. Onda je tip, izgubivši [] ovde, prijavio sebe za kandidata za nadzorni odbor. Opet je izgubio, [] mada bi ja lično više voleo da je ušao u nadzorni odbor, ako ni zbog [] čega drugu, onda da se zapuše zla usta o korupciji unutar SSETFa, koje [] nema. ;))) Samo za tebe ;), informacija: Saša Petrović (Sale) za nekoliko nedelja odlazi na Novi Zeland i sve vreme vas je zajebavao. Da smo hteli da preuzimamo SS, uradili bismo to odavno (ipak smo mi malo duže nego ti na ETFu). Naš je stav da je SS truo, da je nasledio toliko nama odvratnih stvari iz prošlih vremena i da je toliko korumpiran da ga treba pustiti da istruli do kraja.
etf.93 alien,
[] sastanak IOa na kojem je odlučeno da se akcenat baci na manjak strana i [] otežale uslove rada na ispitu, umesto na kvalitet i neku "slobodu [] izbora" sveske. Big deal, dal je svesku pravio ETF ili savremena [] administracija. Sloboda izbora je osnovni i jedini siguran preduslov i garant interesa svakog od nas pojedinačno. Veoma je bitno da postoji mogućnost izbora i konkurencija. Ovakav vaš stav je odraz vaše političke nepismenosti (možda ne tvoje (ti ovde samo zastupaš...), Dimovićeve svakako). Posebna je priča to što vam čak ni kvalitet nije bio problem. Pa onaj papir ne podnosi malo žešće pisanje 0.5 grafitnom olovkom i brisanje. [] Ne vidim kako vas je on saplitao, da vam nije možda uletao u reč i [] ometao vas u izlaganju. Nije nam davao reč. Davao je drugima reč preko reda i šlihtao se Reljinu. [] Ja sam bio prisutan, i on to nije rekao. Ne tim rečima, ali jeste. Ili nisi dobro slušao ili nisi razumeo. [] Odmah da demantujem sve neistine koje su vođe SUe izneli u ovoj temi [] o birokratizovanosti i nesposobnosti SSETFa, kao i niske primedbe o [] ljubljenju određenih delova tela pripadnicima dekanata. Antibirokratski duh SSa se ogleda u totalnom kršenju svake demokratske procedure u radu. Onaj ko nema hrabrosti da suoči svoje sposobnosti s demokratskom voljom onih koje zastupa jeste nesposoban i korumpiran. [] Potrebno je malo više diplomatije, a malo manje [] urlanja, što je skup SUe i dokazao. Samo nemoj ti da nas učiš diplomatiji ;). [] Ne možemo više da dreknemo "šeni", a da dekanat klekne i šeni. Ko te je slagao da je ikada tako moglo? [] Država jednostavno dozvoljava dekanatu da vršlja kako im volja, Pod uslovom da studenti budu mirni i ne galame. [] Evo i zašto: veliki broj studentskih organizacija je preuzet od strane [] SPSa, čak i u našoj zgradi (mislim da je arhitektura u pitanju), ako mi [] najavimo protest 2 fakulteta oni će skupiti 4. Sve će lepo pokriti [] medijima i utepati nas žestoko. Dobro je to što si to priznao. Samo za tebe ;), informacija: Ni jedna Studentska Unija nije u rukama SPSa. Slobodno vi podrivajte SSB iznutra. Mi ćemo ga eliminisati! [] Ne samo da nećemo dobiti ono što [] tražimo, već će nam uzeti i ono za šta smo mislili da je sigurno. Ovo je jako čest argument svih apolitičnih, antiopozicinih, flegmatičnih i malodušnih ljudi. [] Budite sigurni da će [] obarati sve one koji ne budu imali propisane vežbanke, ne zato što [] moraju, već da bi pokazali svoju moć. Tako su i jeseni '91. neki išli okolo i ubeđivali ljude da je bolje da se odazovu na pozive na mobilizaciju, jer će im se u protivnom desiti neke jako ružne stvari... ;( Uvek ima plašljivih ljudi, ljudi koji će uvek biti poslušni. Studentskoj Uniji takvi ljudi nisu potrebni. Treba biti oprezan, ne treba biti lud i srljati u rizik tek tako, ali plašiti se svakog, pa i najmanjeg rizika... ne dolazi u obzir!
etf.94 alien,
[] Dokazi, momče, dokazi. Nemam nameru da prepričavam sve razgovore vođene s prodekanima i ljudima iz SSa, prvenstveno Dimovićem i Lapcem. Ne znam koji je tvoj motiv u svemu ovome i nemam nameru da ti objašnjavam i dokazujem šta rade ljudi koje ovde zastupaš. Materijalnih dokaza nemam. Rezultate imamo prilike da vidimo. Skup oko vežbanki je prvi protestni skup na ETFu posle puno vremena i organizovan je na insistiranje Studentske Unije. Naravno, sam skup nije jedina stvar koju smo po tom pitanju preduzeli, ali bez njega ne bi uspelo, a uspelo je. U jednom od razgovora, Reljin je nama priznao da je naplaćivanje školarine (170 dinara) studentima koji su oslobođeni plaćanja školarine (tj. redovnim) koji su pali godinu protivzakonito i složio se da su, po zakonu, jedino imali pravo da naplate troškove nastale zbog ponovnog pohađanja iste godine i da su to za svakog studenta morali pojedinačno da računaju. Rekao je da je tako nešto gotovo nemoguće organizovati i da bi troškovi proračunavanja tako nečega bili tako veliki da im se čak ne bi ni isplatilo da naplaćuju 'troškove nastale...'. Zbog toga je ETF doneo odluku da svima paušalno odreže iste troškove (što je još gore i direktan sukob sa zakonom, nazvao ih je 'školarina') i pri tome je svima odrezao cenu koju su maksimalno imali pravo da naplate. U to vreme je bilo nekoliko pobuna na drugim fakultetima i sve su uspele tj. najmanji postignut uspeh je bio bitno smanjivanje te cene. žak se Filološki fakultet (to je 'ženski' fakultet i skoro nikada se nije bunio (mislim na studente (oba pola) tog fakulteta)) pobunio i uspeo. Btw, na Mašinskom fakultetu (koliko znam) uopšte nisu ni pokušali da to naplate. Ministarstvo Prosvete je slalo dopise fakultetima (mislim da bih mogao da nađem fotokopiju, samo treba da se setim kod koga je) sa objašnjenjem da ne smeju da naplaćuju školarinu i sa savetom da ni troškove ne naplaćuju. ETF je prošlu godinu završio s ogromnim suficitom, te pare mu zaista nisu bile potrebne. Studenti ETFa se nisu bunili organizovano. Reljin nam je rekao da bi oni verovatno razmislili o odluci da je bilo nekakve organizovane negativne reakcije studenata. SS ETFa nije imao nikakav stav po tom pitanju i jedva je dočekao da krene upis da bi namakao malo para. Štaviše, bio si prisutan kada vas je na vašoj skupštini Dimović ubeđivao kako je ETF sve uradio po zakonu i branio dekanat (da, tada smo mu upali u reč).
etf.95 alien,
[]> Problem dosadašnjih protesta, zahteva, peticija, [] ^^^^^^^^ [] Već sam jednom upozorio. Ovu reč OBAVEZNO izbaciti iz rečnika, jer se [] UVEK, ALI BAŠ UVEK smatra da su tad naši zahtevi DIREKTNO PROTIV [] profesora. Možda je to tako kod vas, ali kod nas su peticije uspevale. Delegacija od nekoliko studenata se kod dekanata mnogo više poštuje ako nosi batinu u vidu peticije sa par stotina potpisa.
etf.96 alien,
[] Zakljucak 1: [] ako nekome zaista treba promena i pri tome je u stanju da je sprovede [] onda su to studenti II i III godine. Slažem se. [] Zakljucak 2: [] vidjenje uticaja studenata IV i V godine na profesore i upravu fakulteta [] je ekvivalentno razmisljanju sasvim malog deteta da su mama i tata [] svemocni. 'Dobri' studenti u neformalnim razgovorima imaju mnogo više uticaja na profesore nego oni koji to nisu. To je činjenica koje si, verujem, svestan, kao što si svestan i toga su ti 'dobri' najčešće šlihtare i poslušni, tako da od njih nemamo vajde. [] Protesti na kojima sam ja ucestvovao su pukli zbog gomile intelektualaca [] tvog kalibra Ma otkud ti znaš kog sam ja kalibra? ;( Stvarno me nerviraš time što nas nekoliko ovde tretiraš kao da smo dm (m je masa). Rekoh ti već, možemo negde da sednemo na piće, pa da se ispričamo ko je šta do sada radio i da vidimo ko je kakav. [] Daj bar ukapiraj da sam ja u ovoj prici savim nebitan, jer je vreme kad [] je mojoj generaciji nesto trebalo i kad je bila u stanju to da postigne [] dobrano proslo. Nisi nebitan. Ti si nam potreban. Potreban nam je svako ko o odnosima na ETFu zna nešto što mi ne znamo. [] Problem je sto je tvoja (?) generacija u dlaku ista kao moja, samo sto [] smo mi rusili Predsednika, a vi Vezbanke (izgleda manje uspesno od vas [] ;)), ali je sada tvoja (?) generacija na sceni. Nemoj ovde da mi furaš te priče o generacijama... Ponašaš se kao da si 'šesetosmaš' ;). Ne znam šta si ti radio 'kada smo rušili Predsednika' (bezuspešno, što se iz priloženog ;) da videti), ali mogao bi da se raspitaš šta su radili oni kojima se tako obraćaš. žak nisi morao ni da se raspitaš jer da si čitao neke (starije) diskusije na Sezamu, znao bi. [] Ne radite nesto zasta niste spremni da poginete. Cak ni rok da [] propustite. Izazvacete samo podsmeh i sazaljenje. Još '92. sam zbog Protesta propustio rok (onaj junski u avgustu), a ipak namakao uslov za upis druge godine nakon toga. Propuštao sam rokove i radio razne naizgled opasne stvari i nikada se nisam pokajao, ali to je nebitno... Na pogrešnu adresu upućuješ kritike, dovodiš ljude u zabludu preuveličavajući opasnosti. Na ETFu se neće ginuti i nikada nećemo praviti nijednu akciju zbog koje će neko od naših na bilo koji način stradati. SU će braniti svakog svog člana i ništa neće tražiti za uzvrat. Mi _verujemo_ našim članovima da će i oni pomoći drugima kada im to bude bilo potrebno. Pomažući jedni drugima, pomažemo sebi (demagoški zvuči, ali tako je). Svesni smo svojih mogućnosti i radićemo samo ono što možemo da ostvarimo. Svaki uspeh će nam otvarati nove mogućnosti.
etf.97 alien,
[] Možda, ali je takav odgovor jedini tačan. To što ti plaćaš porez, žuj, ja plaćam poreze i imam pravo da utičem na to kako se te pare troše. Moj pojedinačni glas jeste sitan, ali glas puno ljudi jeste bitan. U našem konkretnom slučaju, ja sam i korisnik tih usluga i moj glas, kao glas 'mušterije', je mnogo relevantniji od glasa onoga ko je plaćen da daje usluge. Naravno, moj glas pojedinačno i ne vredi toliko koliko vredi glas nekoliko stotina ili hiljada studenata. Profesori su tu zbog studenata, a ne studenti zbog profesora. [] Svet se ne obrće oko SUe, a definitivno ne oko tebe. Al' si mi spustio... [] Samo napred momci, baš bih voleo da vidim šta će da vam urade. Svaka ti čast! ;( Znači, u nasim sukobima s dekanatom i Cajom, ti ćeš navijati za njih. Kako te nije sramota? Kako te nije sramota da onda okolo pišeš da mi lažemo da vi nećete da se sukobljavate s dekanatom? Samo me jedna stvar zanima: zašto nas se toliko plašite i zašto nas toliko mrzite? ;) Nismo vam ništa nažao učinili, tako da je jedini odgovor koji meni pada na pamet: nije vam čista savest.
etf.98 severian,
> Ne znam koji je od ovih kandidata bio vaš, ali ako ste tako > brojni kao što tvrdite, gde vam je bilo članstvo na izborima? SU nije postojala u trenutku kada su izbori sprovedeni (naravno, ti to znaš, ali da kažem zbog drugih). Nema potrebe za ironijom, naša (a bogami i vaša) brojnost biće stavljena na test već na prvim sledećim izborima...
etf.99 severian,
> E ova ti je najbolja, da li ti zaista misliš da se Reljin > uplašio dreke SUe i popustio? :))) Grow up, man! Postavi sebe u > Reljinov položaj i ne moraš da promeniš odluku nastavnog veća, > sad ja dođem kao, nedaj bože, predstavnik SUe i počnem dreku. > Da li bi ti promenio odluku? Ja ne bi. Smeškao bi se i u sebi > razmišljao: Ko je sad dođavola ovaj i šta zamišlja da je? > Zorro? Svrati do faxa, pročitaj saopštenje dekanata i sam zaključi da li je to isto ono od ranije. Šta Reljin mora ili ne mora ja ne znam, znam samo da je odluku promenio... > Što se tiče ostatka paragrafa, ja sam stvarno i neiskvareno > oduševljen kampanjom SUe za pridobijanje članstva :), samo cela > zamisao SUe se zasniva na nesposobnosti SSETFa, što će reći, > ima klimave noge. Stari SSETF jeste bio nesposoban, ali je od > dolaska Ivana Dimovića na čelo dosta stvari aktivirano i SSETF > se zafaurlava. Puno je stvari obavljeno, a dosta energije > izgubljeno na glupi rat sa SSBGa. Toga smo se konačno rešili, > poslednji elementi starog SSETFa su uklonjeni iz kruga > odlučivanja a na njihova mesta su došli sposobni ljudi, koje > većinom poznajem. Naravno da se kampanja SU ne zasniva na nesposobnosti Saveza studenata. Vi ste čak vrlo sposobni, da ostvarite ono što vas zanima. Nesreća je što to nema nikakve veze sa štićenjem studentskog interesa. Elektrijada, provod, zezanje u 33-ci, džabe pivo, kapne neka kinta od upisa i fotokopiranja, tu je i letovanje preko ZPU-a, sve je to i suviše lepo da se dovede u pitanje i udje u neki sukob sa dekanatom. Ja to razumem. Nemoguće je ujutru tražiti lovu od faxa za Elektron i Elektrijadu a isto popodne napadati neke njihove odluke. Elektron i Elektrijada su lepe stvari, ali su suviše velika cena za deo pogodbe koji ispunjavate za uzvrat. Jednostavno, uleteli ste u ulogu činovnika koji za fax odrađuju neke birokratske poslove i čija je osnovna briga da se ne zamere nadležnim strukturama.
etf.100 severian,
> Verbalnih sukoba je bilo kad ste počeli da ulećete Ivanu u reč, > pa vas je dotični opaučio srpskom psovkom, pa ste zajedno > izašli u hol. Šta se tamo dešavalo, ne znam? ;) Po pitanju > odstranjivanja nisi u pravu, nije nikome na skupštini bio cilj > da nekoga odstrani iz sobe, iako vas dvojce niste imali šta da > tražite na skupštini, pošto niste članovi SSETFa Skupština je valjda javni skup? Kako misliš nismo imali šta da tražimo? Da li treba da te podsetim koliko je članova IO Saveza Studenata prisustvovalo našoj osnivačkoj skupštini? Da li treba napomenuti da je vaš podpredsednik Marković dobio reč na početku iste i bio saslušan iako je sve vreme pozivao studente da ne osnivaju SU? Da li je iko od vaših članova tada bio izpsovan i javno vređan? Da li smo mi vama (kao vi nama) cepali plakate za skupštinu? Da li smo mi vama (kao vi nama) pretili fizičkim razračunavanjem (poslednji put posle skupa sa Reljinom)? Da li smo mi vas (kao vi nas) optuživali kod prodekana da smo plaćenici političkih stranaka (a kada smo vas pozvali da to i dokažete - šta je bilo (?), sećaš se...)? Uostalom, zašto vam toliko smetamo pa igrate tako prljavo?
etf.101 severian,
> Ne, bili su na "tajnoj" skupštini za koju "niko" nije znao, i > na kojoj su njih trojca, od kojih je samo jedan član SSETFa > patetično pokušali da preuzmu SSETF. :)) Ajd da ih čovek i "Da preuzmu SSETF"??!! Sale uzeo pa se kandidovao za predsednika kako bi ste mu najzad dali priliku da vam kaže šta mislimo da ne valja, šta može bolje (čovek vas u nijednom trenutku nije vređao i da ste slušali videli bi da je želeo da bude konstruktivan iako smo mu pre toga pričali da ne vredi). žoveče, ni reč niste dali! Pitaj Lapca starijeg i mlađeg (prodekana) koliko su nas ubeđivali da ne talasamo i da, umesto toga idemo kroz Savez Studenata. Pitaj ih šta smo im odgovorili. Da li znaš da je Lapac čak nudio da Unija bude sekcija(??!!) Saveza studenata, samo da se ne talasa i ide na osnivanje nove organizacije? Šteta je što ste organizovanje Studentske Unije shvatili kao atak na vaše pozicije. Veruj mi, to nikoga ne zanima. Nema potrebe da SU doživljavate kao neprijatelja.
etf.102 severian,
> Odmah da demantujem sve neistine koje su vođe SUe izneli u ovoj > temi o birokratizovanosti i nesposobnosti SSETFa, kao i niske > primedbe o ljubljenju određenih delova tela pripadnicima > dekanata. To što SSETFa Ajmo redom. Birokratizovanost zbog toga što je SS uzak krug ljudi koji biraju sami sebe (na skupštini ste imali 18-23 "poslanika" sa smerova, koje niko nikada nije izabrao, od kojih su većina bili "večiti" i koji su međusobno rasporedili "funkcije") i koji kupe sitnije i manje sitne (u zavisnosti od položaja u hijararhiji) povlastice na račun svog (nelegitimnog) položaja. Nesposobnost (preciziram - za zastupanje studentskog interesa) zbog toga, jer od kada je ova ekipa dole (već preko godinu dana) usvojeno je da: redovni studenti plaćaju svi isto obnovljenu godinu bez obzira na troškove njihovog studiranja (broj odrađenih lab. vežbi, odslušanih predavanja i vežbi i preostalih ispita), plaćanje posle 3. izlaska na ispit, obavezne vežbanke (pre promene odluke, ne zahvaljujući vama) i prijave ispita koje su sa 2 nedelje skraćene na 5 dana. Sve to od prošlog oktobra! O poltronstvu Saveza Studenata najbolje govore tvoje poruke u kojima nekritički opravdavaš odluku dekanata, čak pošto ste došli na skup da se "usprotivite" istoj (poruka 10.78 i 10.84) i u kojima se najviše trudiš da objasniš kako, pošto već ništa ne možemo da promenimo, bolje da ništa i ne pokušavamo... Napominjem da su ovo moje lične zamerke zbog kojih (uz "repove" koje SS još uvek vuče iz prošlih (da li?) vremena) mislim da je delovanje kroz takvu organizaciju nemoguće i za mene u potpunosti neprihvatljivo. Sa druge strane, nemam baš ništa protiv da SS postoji niti imam nameru da vas saplićem i ono od gore iznosim pred dekanatom. Zanima me zašto mi vama toliko smetamo da se ne libite da nas neargumentovano optužujete pred dekanatom (ej, plaćenici??!!), da pretite fizičkim razračunavanjem (član IO SS, Nedić: "dečko, budi svestan da će te sačekati batine"), da psujete i vređate (na vašoj skupštini) i da provocirate sukob na ličnom planu? Eto, neka to bude moje pitanje koje ćeš da proslediš IO-u Saveza studenata (pošto si to ponudio)...
etf.103 severian,
> ::::: Da ;(. > > Dokazi, momče, dokazi. > Dogovor je, u civilizovanom svetu, da kad nekog optužiš za > nešto, izneseš adekvatne dokaze i pružiš optuženom šansu da > pobije iste. Ova Kakvo licemerje! Pozdravio te "plaćenik";)
etf.104 severian,
> ::::: Vau, šta se desilo? Zvao ih Sloba lično? ;>> > > :) Neće biti. Sredio Savez Studenata tihom diplomatijom;>>>>>>>>>
etf.105 basrak,
> []> Problem dosadašnjih protesta, zahteva, peticija, > [] ^^^^^^^^ > [] Već sam jednom upozorio. Ovu reč OBAVEZNO izbaciti iz > rečnika, jer se [] UVEK, ALI BAŠ UVEK smatra da su tad naši > zahtevi DIREKTNO PROTIV [] profesora. > > Možda je to tako kod vas, ali kod nas su peticije uspevale. > Delegacija od nekoliko studenata se kod dekanata mnogo više > poštuje ako nosi batinu u vidu peticije sa par stotina potpisa. Zaista nisi shvatio. Tih par stotina potpisa je NEOPHODNA stvar u pregovorima, ali je stvar u tome što ne sme da se zove peticija. Shvataš? Na naslovnoj tj. prvoj strani te peticije ne sme stajati reč peticija (dobro, sme, ali tad se UVEK... (pročitaj gore quote)), već neka reč tipa: zahtev, molba ili nešto sl. A par stotina potpisa u nastavku - pa normalno! Dakle, da rezimiram, mnogo je LAKŠE krenuti u "borbu" ako nemamo odbojnost profesora prema našim zahtevima A PRIORI, a to upravo postižemo upotrebom reči peticija na svakom mogućem koraku. Nadam se da si sad shvatio (ako nisi pogledaj ponovo poruku 10.34 i to onaj deo pod P.P.S.)
etf.106 darone,
Uopšte me se u stvari ne tiče ova rasprava oko ETFa (osim što mogu da vas zajebavam da će uskoro da vam uvedu kecelje i higijeničare ;), samo bih hteo da pitam čoveka iz SS-a: ako ste toliko ispravni kao što kažeš, zašto se nekoliko studenata ETFa (od kojih većinu poznajem i cenim) ipak odlučila da osnuje sopstveno (znajući ih, sigurno nezavisno) studentsko udruženje? Cenim da to nisu uradili iz nekakve samoljube i sopstvene koristi, i baš zato i pitam. A znaću šta da mislim ako mi na ovo bude odgovoreno sumnjivim tonom, ili mi uopšte ne bude odgovoreno. BTW, zašto nema inicijative da se poruke iz ove teme razmenjuju sa nekom konferencijom na računarima ETFa? pozdrav od člana razbijene padobranske jedinice sa dva sprata iznad :)
etf.107 vitez.koja,
#=> Što se tiče elektrona, trebalo bi da budeš srećan što #=> studenti ETFa nakon 3 godine pauze ponovo imaju svoj #=> list, umesto što ga farbaš u političke boje. Elektron Taj prvi broj je bio tuga i jad na dobrom papiru. Štamparskih grešaka milion (imali ste jednu u prvom delu impresuma!), gramatičkih grešaka mnogo ("Asimovova predviđanja"), stilske greške i da ne pominjem, tri-četiri članka se nisu mogla pročitati bez odmora od pet minuta ;) #=> (prvi broj) je bio besplatan i delio se SVIM studentima #=> koji su ga hteli, trebalo je samo doći po njega, a #=> plakati su bili svuda po ETFu. Hm, hm... meni je servirana priča "dođi, glasaj, pa ćeš dobiti". Nisam probao da kažem "Neću da glasam, daj 'Elektron'", možeš da kažeš da je to bila samo nečija šala, i tako dalje, ali stoji da ste 'Elektron' koristili za glasanje.
etf.108 vitez.koja,
#=> BTW, zašto nema inicijative da se poruke iz ove teme #=> razmenjuju sa nekom konferencijom na računarima ETFa? Zato što tamo ne postoji ništa zanimljivo i razmene vredno. Istina, postoje dve (etf.forum, etf.nastava), koje zvrje apsolutno prazne, osim kada neko od rc-freakova napiše nešto u stilu sxisxmisx pisxki, pa sxto ne kazxesx cxovecxe!!!!!! :)))))))))))))))))))) i ispod toga potpis od sedam redova. Sve Beointernet konferencije se, zapravo, šlepuju uz SET Net (i Sezam, gde se razmenjuje); tj. pojedinci univerzitetskih mašina učestvuju u SET diskusijama. Kada bi se SET Net i Sezam isključili sa Beointerneta, tamo ne bi ostalo _ništa_, sem eventualno ono malo diskusije o FONu (10 poruka, svaka 3 meseca). ETF - ništa.
etf.109 iznogud,
> 'Dobri' studenti u neformalnim razgovorima imaju mnogo više > uticaja na profesore nego oni koji to nisu. To je činjenica koje si, > verujem, svestan, kao što si svestan i toga su ti 'dobri' najčešće > šlihtare i poslušni, tako da od njih nemamo vajde. Dobri studenti imaju uticaja na neuticajne profesore. Eto to je ono sto ja znam a vi ne znate ;))) ˙˙˙ > Ma otkud ti znaš kog sam ja kalibra? ;( > Stvarno me nerviraš time što nas nekoliko ovde tretiraš kao da > smo dm (m je masa). Rekoh ti već, možemo negde da sednemo na piće, pa da > se ispričamo ko je šta do sada radio i da vidimo ko je kakav. > Nemoj ovde da mi furaš te priče o generacijama... Ponašaš se kao > da si 'šesetosmaš' ;). Ne znam šta si ti radio 'kada smo rušili > Predsednika' (bezuspešno, što se iz priloženog ;) da videti), ali mogao > bi da se raspitaš šta su radili oni kojima se tako obraćaš. žak nisi > morao ni da se raspitaš jer da si čitao neke (starije) diskusije na > Sezamu, znao bi. > Na pogrešnu adresu upućuješ kritike, dovodiš ljude u zabludu > preuveličavajući opasnosti. Na ETFu se neće ginuti i nikada nećemo > praviti nijednu akciju zbog koje će neko od naših na bilo koji način > stradati. SU će braniti svakog svog člana i ništa neće tražiti za > uzvrat. Mi _verujemo_ našim članovima da će i oni pomoći drugima kada im > to bude bilo potrebno. Pomažući jedni drugima, pomažemo sebi (demagoški > zvuči, ali tako je). Eh, aliene, aliene, sto guras nos gde mu mesto nije. Prvo, onu "najagresivniju" poruku nisam uputio tebi nego prvul-u (poruka 10.47), kao ni sledece dve (severian 10.61 i prvul 10.62) a ti si se sam utrpao kao da si se osetio pogodjenim onim sto u porukama pise, tako da je usledio odgovor na tvoje pismo u kome sam ja smatrao da si ti pripadnik meni omrazene gomile studenata koji puze glavom u pesku i izrone samo kad neko u njihovoj okolini pomene rec "intelektualac" Takodje, PRVO si ti mene optuzio (10.70) da sam ja od "onih kojima je samo stalo da zavrse faks", i "koji su vas najvise kocili 1992" a da se nisi "raspitao o onima kojima se tako obracas". Dalje, stalno mi nudis pice i ispovedanje, a sve mi to lici kao da ovde hoces da izneses svoju biografiju i prikazes podobnost za ono sto radis, a da to ne izgleda kao neko hvalisanje. Slusaj, uopste me ne zanima tvoja predjasnja aktivnost i ako zelis, mozes komotno da je strpas u u fajl, zipujes i okacis ovde negde. Ja je sigurno necu citati. Svet koji me okruzuje je pun takvih "levih smetala" (left intruders) kao sto si ti, a cini mi se i jos par ljudi koji su redovni u ovoj konferenciji. Mislim da bi ti licno ucinio veliko delo za "studentsku stvar" kad bi bata- lio "politicki rad" i bacio se na struku, a pustio ljude sa malo pokretljivijim duhom (ne zelim da prihvatim mogucnost da ih nema na faksu) da se izbore za malo Zapada u nasoj kuci. Sto se tretiranja grupice koju zastupas tice, mislim da postupam srazmerno njenim dimenzijama i postignutim ucinkom. To sto bi ste vi voleli da imate veci znacaj, a da pri se pri tome bavite filatelijom je vas oziljan problem. Elem, prvo ja nisam cuo za vas do ove frke sa vezbankama. E sad, nisam bio lenj pa sam se povodom nase male rasprave raspitao kod ljudi koje znam (a to je dosta ljudi sa III, IV i V godine). Ne moram da ti kazem da ste "cuveni" kao favoriti u borbama sijamskih riba boraca u nocnim klubovima Singapura. Kada je rec o "preuvelicavanju" opasnosti, radi se o tome da vi jos niste ni omirisali sta je "opasnost" jer se sa krajnjom preokupacijom bavite iscrpljujucom borbom za zamenu unutrasnjosti vezbanki (da fakultet ne bi na vama zaradjivao). Ako hocete da osetite malo jeze po kicmi, probajte da udarite na ono na sta je par ljudi ovde spominjalo da se ne sme: na profesore. Sve ovo moje gusenje sa vama je izazvano porukama tipa "nemojte to da formulisete kao peticiju, jer ce zvucati kao da imate nesto protiv profesora", kao i porukama tipa "nisu oni tako losi, nego smo mi glupi i nevaljali i njihova du- znost je da nas gaze i pljuju, a mi cemo probati da se malo izmigoljimo izmedju njihovih nogu i pljuce". Cemu mistifikovanje? Nema na fakultetu nikog drugog osim nas studenata i njih profesora. Nema nista drugo dostupno promeni! Protiv koga da se boris ako neces protiv profesora medju kojima moze da se prstima jedne (minerske) ruke prebroji skup onih sa cijih predavanja izadjes a da se ne osecas kao clan Drustva mentalno obolelih u organizovanoj poseti visokoskolskim ustanovama Srbije. Evo, probajte da zahtevate da studenti odlucuju o reizboru profana na poce- tku svake godine. Pa ima da vas razjebu kao bandu Toma Sojera. > Svesni smo svojih mogućnosti i radićemo samo ono što možemo da > ostvarimo. Svaki uspeh će nam otvarati nove mogućnosti. Ili kao sto bi se reklo: "Ne mora da zulja, vazno je da ljulja..." Srdjan.
etf.110 ilazarevic,
> Ma samo ponesi fotokopiju (valjda je dozvoljeno) korica, gomilu > papira i heftalicu, mada... nije neki veći problem ni uzeti običnu > vežbanku, rastaviti je i sastaviti drugačiju na licu mesta. Kakvo je konačno rešenje nadležnih institucija ;)) u vezi vežbanki? Mora li se, ili ne?
etf.111 alien,
[] Zaista nisi shvatio. Ma shvatio sam - treba voditi računa o tome kako se s kim ophoditi. Jedino što hoću da kažem je to da ne postoji univerzalni šablon za tako nešto. Na žalost, lepa reč ne uspeva uvek - za neka vrata je zgodniji ovan. [] Tih par stotina potpisa je NEOPHODNA stvar u [] pregovorima, ali je stvar u tome što ne sme da se zove peticija. [] Shvataš? Na naslovnoj tj. prvoj strani te peticije ne sme stajati reč [] peticija (dobro, sme, ali tad se UVEK... (pročitaj gore quote)), već [] neka reč tipa: zahtev, molba ili nešto sl. Hmmm... žini mi se da i nije uobičajeno da na bilo kojoj peticiji na prvoj strani piše da je peticija. Obično je to neki zahtev, molba ili nešto slično, a potpisivanjem većeg broja ljudi iza toga - to postaje peticija ;).
etf.112 alien,
[] Dobri studenti imaju uticaja na neuticajne profesore. Eto to je [] ono sto ja znam a vi ne znate ;))) Hmmm... na ETFu ima puno profesora i sigurno je da neki imaju manji, a neki veći uticaj. Ono što mene zanima je: ko je s kim i ko je protiv koga? Jasno mi je da se oni većinom jedni drugima uvlače u dupe, ali ipak mora postojati i među njima neko kome je pukao film. [] "najagresivniju" poruku nisam uputio tebi nego prvul-u (poruka 10.47), [] kao ni sledece dve (severian 10.61 i prvul 10.62) a ti si se sam utrpao [] kao da si se osetio pogodjenim onim sto u porukama pise, Tvoje poruke su se obraćale množini, svima onima kojima možda i ja pripadam, a i gađale su i ljude koje poštujem. Zaista sam se osetio žestoko uvređenim i priznajem da sam isuviše emotivno reagovao. [] Takodje, PRVO si ti mene optuzio (10.70) da sam ja od "onih kojima je [] samo stalo da zavrse faks", i "koji su vas najvise kocili 1992" a da se [] nisi "raspitao o onima kojima se tako obracas". žuj, ti si sada pred diplomiranjem (a 'oni' su bili tada), a tvoje poruke sam itekako osetio kao kočenje. Nisam te optužio da si kočio '92. [] Dalje, stalno mi nudis pice i ispovedanje, a sve mi to lici kao da ovde [] hoces da izneses svoju biografiju i prikazes podobnost za ono sto radis, [] a da to ne izgleda kao neko hvalisanje. Zaista mi je žao ako je to tako izgledalo, ali to mi nije bila namera. Jednostavno: uvredio si me, špekulisao si stvarima koje ja smatram ličnim i posmatram emotivno. Najpristojnije sam ti ponudio da o takvim stvarima pričamo uz piće, privatno(!), a ne u _javnoj_ konferenciji. Šta ćeš, takva mi narav... mrzim kada neko raspravlja sa mnom izmišljajući karakteristike moje ličnosti, al' opet hteo sam da se pravim fin ;) i da o tome ne raspravljam javno, a ne volim ni privatno. [] Slusaj, uopste me ne zanima [] tvoja predjasnja aktivnost i ako zelis, mozes komotno da je strpas u u [] fajl, zipujes i okacis ovde negde. Ja je sigurno necu citati. žuj, mrzi me i sopstveni rezime da napišem... To da ti ne bi čitao me ni malo ne iznenađuje jer mi se čini da ni do sada nisi čitao pažljivo šta je ovde ko pisao - da jesi, ne bi toliko omašivao u proceni ljudi kojima se obraćaš, a ipak je red da malo upoznaš ljude pre nego što raspališ po njihovim ličnostima. [] Svet koji me okruzuje je pun takvih "levih smetala" (left intruders) kao [] sto si ti, a cini mi se i jos par ljudi koji su redovni u ovoj [] konferenciji. Srećom, mene pretežno ne okružuju takvi 'sve je sranje osim pišanja' ljudi kao što si ti ;). [] Mislim da bi ti licno ucinio veliko delo za "studentsku [] stvar" kad bi bata- lio "politicki rad" i bacio se na struku, a pustio [] ljude sa malo pokretljivijim duhom (ne zelim da prihvatim mogucnost da [] ih nema na faksu) da se izbore za malo Zapada u nasoj kuci. E baš neću! ;) S obzirom da nas nekoliko iz SU do sada nismo naišli na ETFu ni na koga drugog spremnog da se aktivno bavi studentskom politikom sem SSa, tvoj predlog mi se čini neprihvatljivim (za sada). Studentska Unija je upravo napravljena kao organizacija u kojoj će neko sposoban i oran za rad imati laku prohodnost ka 'vrhu' tj. odlučivanju i predstavljanju organizacije. Mi, kao što sam već pisao, gradimo organizaciju, njen operativni sistem, ugrađujemo algoritme demokratskih procedura u biranju i odlučivanju. Nemam nameru da budem lažno skroman i da ne kažem da smatram da zaista imamo iskustva i znanja za tako nešto. Ako ja treba nekoga da 'pustim' da bi on nešto uradio, onda taj i nije nešto posebno sposoban. Stvarno ne mogu da verujem da sam baš toliko opasan tip da neko dobar nešto ne može da uradi zato što ga ja ne puštam ;))). Ne dolazi u obzir 'puštanje', prepuštanje, ostavljanje u nasledstvo i slične gluposti! Ako neko misli da može da radi više i bolje, ima da dođe i da kaže 'ja hoću da budem izabran jer hoću da uradim to, to, to i to', jer ako nema muda da to kaže, koj će nam... :) Inače, svako ambiciozan, sposoban i voljan za rad je dobrodošao. Ja (i ne samo ja) bih zaista voleo da dođe neko bolji da radi ovaj posao. Zaista ne uživam u arčenju svojih živaca i slobodnog vremena u raspravama s ljudima s kojima ne vredi raspravljati. Ako neko smatra da bi SU mogla organizaciono da se poboljša, statut je podložan promenama (na skupštini). Ako se nekome ne sviđa cela ideja demokratskog organizovanja studenata, neka izvoli i nek pravi drugu organizaciju ili neka se priključi Savezu Studenata. [] Protiv koga da se boris ako neces protiv profesora medju kojima [] moze da se prstima jedne (minerske) ruke prebroji skup onih sa cijih [] predavanja izadjes a da se ne osecas kao clan Drustva mentalno obolelih [] u organizovanoj poseti visokoskolskim ustanovama Srbije. Dobro jutro! S kim se ti grudvaš kada se ovde skoro svi slažu u tome? Doduše, uzrok tog problema je malkice iznad... ;) Očigledno je da nam se ne poklapaju ideje o tome kako se treba boriti. Verovatno je osnovna razlika u tome što mi imamo ideju.
etf.113 alien,
[] BTW, zašto nema inicijative da se poruke iz ove teme razmenjuju sa [] nekom konferencijom na računarima ETFa? Nadam se da DejanR ovo čita jer bi zaista bilo dobro - ako ni zbog čega drugog, onda zbog toga da njih nekoliko tamo pročita šta se ovde dešava (bilo bi zaista zanimljivo kada bi se poruke iz poslednjih nekoliko nedelja sručile tamo ;)). Pitanje je samo da li bi 'vlasti' ETFa dozvolile tu razmenu. Možda i bi jer news tamo čitaju samo malobrojni freakovi :(. Pre je u NOTESu na Sedamdesetosmici bilo čak i konferencija posvećenih studentskim pitanjima, nastavi itd. i bivalo je burno, ali niko od nadležnih profesora nikada nije odgovorio na pitanje u konferenciji ;(. Bez obzira na to da li je to zbog toga što ne zna ili neće jer mu je ispod časti, takvo ponašanje je jedan od pokazatelja stanja duha naših profesora.
etf.114 dejanr,
>> > BTW, zašto nema inicijative da se poruke iz ove teme razmenjuju sa >> > nekom konferencijom na računarima ETFa? >> >> Nadam se da DejanR ovo čita jer bi zaista bilo dobro - ako ni >> zbog čega drugog, onda zbog toga da njih nekoliko tamo pročita šta se >> ovde dešava Da li uopšte postoji Beonet konferencija koja se bavi ETF-om? Znam da ih je bilo par komada, dok je radio NOTES, ali otkada je BUEF78 nestao sa mreže...
etf.115 alkos,
Subject: Re: ETF ­­ Da li uopšte postoji Beonet konferencija koja se bavi ETF-om? Znam Da'l beše nešto kao, etf.newgeneration?
etf.116 iznogud,
> Hmmm... na ETFu ima puno profesora i sigurno je da neki imaju > manji, a neki veći uticaj. Ono što mene zanima je: ko je s kim i ko je > protiv koga? Opet precenjujes (i to poprilicno) svoje sposobnosti. Cak i da znas najprefinjenije traceve koji struje po fakultetu, mislim da ti i ekipa koju prezentiras ovde nije sposobna da to na bilo koji (koristan) nacin upotrebi, sem u svrhe kuloarskog olajavanja po buzdacima kojekakvih (zahva- ljujuci vama) bezveznih konferencija i beer party-a. Za takvu stvar su potrebne FACE, koje su se mnooogo vise govana nejele u zivotu, od vas koji se izdajete za nekakav hard core moga fakulteta, a ustvari ste gomila zaludnih klinaca koja oblaci mamina i tatina odela dok oni nisu kod kuce, ne bi li se, makar na trenutak osetili znacajnim. Kad bi sa svoga uma skinuo veo naivnosti i (neinteligentnog) idealizma, shvatio bi i sam (bez potrebe za mojim gnjavljenjem) da u medjusobnim odnosima profesora na fakultetu, studenti kao mi se ne javljaju ni u kojoj kombinaciji. (sem u porodicnim ili finansijskim (mislim na mito) transakcijama). > > Tvoje poruke su se obraćale množini, svima onima kojima možda i > ja pripadam, a i gađale su i ljude koje poštujem. Zaista sam se osetio > žestoko uvređenim i priznajem da sam isuviše emotivno reagovao. > Mislim da ti ni malo ne postujes ljude kojima se ja obracam. Cak, mislim da ti uopste ne postujes nista osim sopstvene guzice, koju uredno hranis vestackim dzubrivom velicine. Jesu li prvul i severian mentalno retardirana deca koja su nesposobna da se staraju u sopstvenoj higijeni, pa im je potre- bna dadilja da ih pere kad se useru ? Ili su mozda toliko nadmeni da se ne udostojavaju licnog odgovora, vec pustaju "aliju-sveprozimajuceg" da deklamuje fraze i floskule ne bi li efektno oterao napast koja blati lik i delo Kosmickih Boraca za Legalizaciju Kupovine Sopstvenih Vezbanki, koji su dali izuzetne zrtve u Konacnoj Bici za Sticanje Prava Izrade Ispitnih Zadataka u pomenutim Vezbankama. Ako mene nekad, neko, u ovoj konferenciji ili bilo gde napadne, zamolio bih da me TI ne branis pa makar dobio cir na zelucu od sekiracije i zastitnickog poriva (mal' ne rece materinskog instinkta) > žuj, ti si sada pred diplomiranjem (a 'oni' su bili tada), a > tvoje poruke sam itekako osetio kao kočenje. Nisam te optužio da si > kočio '92. > žuj, mrzi me i sopstveni rezime da napišem... > To da ti ne bi čitao me ni malo ne iznenađuje jer mi se čini da > ni do sada nisi čitao pažljivo šta je ovde ko pisao - da jesi, ne bi > toliko omašivao u proceni ljudi kojima se obraćaš, a ipak je red da malo > upoznaš ljude pre nego što raspališ po njihovim ličnostima. Evo, mogu ja da napisem tvoj rezime, uz malu materijalnu nadoknadu. U stvari, evo ti za dzabe (my pleasure), a ti samo ubaci ime i datum rodjenja: "JA, sam STUDENT ELEKTROTEHNIKE !!!. Nego sta !!!. Veliki sam kao zgrada, i nemoj neki da sa zajebava pa da to ne vidi. Svi ste vi moji podanici i JA sam tu da se brinem o vama, da se ne ukakite, da pisete ispite na vasim vezbankama, da vas organizujem i opskrbim vasim misljenjima. JA sam tu da zamolim studenta prodekana da s vremena na vreme dovede cika Dzabu-Hat-a i isprica vam koju bajku o brizi fakultetskih vlasti o nevaljalim studentima koji smrde i vriste. JA sam tu da vas okupim oko svoje Enormne Velicine, i organizujem turnire u drevnoj viteskoj vestini skupljanja slicica omrazenih profesora i lepljenja istih po WC-ima etf-a uz docrtavanje kompromitujucih detalja (najbolji primerci ce biti upotrebljeni kao oruzje u borbi protiv tiranske vlasti na fakuletu). JA sam taj koji ima IDEJU. JA znam kako se treba organizovati da se ne dobije nista, ali ni ne izgubi nista sem vremena. A toga imam, fala bogu na pretek. A vasa je dobra volja, da me se, onako, uz put, za praznik mozda ponekad pomenete.... ako se setite...." Nisam lenj, ni drekavac kao sto si ti, ali zaista nemam nameru da citam poruke od pre mnogo noci, ne bih li stekao ispravno misljenje o tebi i jos o nekima, pogotovu sto mi TI to preporucujes. Pa ti si toliko arogantan i pun sebe da te mrzi da procitas i sopstvene poruke i to od pre par noci. Ajde pogledaj opet malo poruke sa rednim brojevima navedenim u mom prethodnom pismu i nemoj da se pravis blesav. Imas dovoljno vremena da smislis odgovor, pa kad ga okacis ovde, ja to smatram tvojim misljenjem iza koga stojis i za sta ne treba da mi se izvinjavas. Nemoj da se koristis izvrdavanjem svojih reci, pogotovu kada su citirane (ono oko "kocenja"), jer to dovodi u pitanje moje uvazavanje sagovornika i svrhu dalje diskusije. Tvoje pominjanje "emotivnih reakcija" je krajnje smesno i samo potvrdjuje moj stav da se sa takvim ljudima kao sto si ti ne treba organizovati ni za sta, jer je to: a) beskorisno b) detinjasto a moze da bude i opasno. Trpanje u zastitnicku ulogu ljudi na ovoj konferenciji (a cini mi se i okolo) ukazuje na tvoju viziju sopstvene velicine. Imam utisak da gde god da sam udario, potrefio bih u aliena. Ajde, malo, splasni. > Zaista mi je žao ako je to tako izgledalo, ali to mi nije bila > namera. Jednostavno: uvredio si me, špekulisao si stvarima koje ja smatram > ličnim i posmatram emotivno. Najpristojnije sam ti ponudio da o takvim > stvarima pričamo uz piće, privatno(!), a ne u _javnoj_ konferenciji. Šta > ćeš, takva mi narav... mrzim kada neko raspravlja sa mnom izmišljajući > karakteristike moje ličnosti, al' opet hteo sam da se pravim fin ;) i da > o tome ne raspravljam javno, a ne volim ni privatno. Da, sad se sve uklapa. Mislim da stvarno nije neophodno da citam tvoje poruke, da bih te dobro upoznao. Dovoljno je par tvojih "dubokih" misli i nadmenih nastupa sa "potpunim razumevanjem" svega sto se zbiva, da stvorim sliku coveka koji je opisan gore, u rezimeu. Medjutim, opet je iznad svega tvoj javno eksponirani osecaj vaznosti, koji mi smeta, jer mislim da je za- snovan na... eh, sad je dosta. Ne pada mi napamet da glumim psihijatra. Bar ne za dzabe. Zeleo sam samo da ti stavim do znanja kako TI sa strane izgledas. To je moje misljenje, izgradjeno samo na osnovu nekoliko tvojih poruka i mog licnog iskustva. Drago mi je da ono nije upotpunjeno licnim poznanstvom sa tobom. > Srećom, mene pretežno ne okružuju takvi 'sve je sranje osim > pišanja' ljudi kao što si ti ;). Jer ti okruzujes vecinu ljudi koju znas svojim interesantnim i nadasve neizbeznim bivstvovanjem. > [] Mislim da bi ti licno ucinio veliko delo za "studentsku > [] stvar" kad bi bata- lio "politicki rad" i bacio se na struku, a pustio > [] ljude sa malo pokretljivijim duhom (ne zelim da prihvatim mogucnost da > [] ih nema na faksu) da se izbore za malo Zapada u nasoj kuci. > > E baš neću! ;) Nisam ni mislio da 'oces. Jebi, ga, zasto bi se lisio prijatnog osecaja ispunjenosti sobom, dok setas hodnikom fakulteta a svi te okolo posmatraju sa divljenjem dostojnim ugledu koji kotrljas dva metra ispred sebe. Iako te niko ne poznaje, svi osecaju fluktuacije polja koje izaziva jedan takav Clan dok prolazi, zabrinutog lika, u mislima nadnet nad njihovim sudbinama. Lepo je i ujutru u ogledalu videti Spasioca. Pa zasto bi to neko i pomislio da promeni. Ne brini. Sve sto o sebi tamo negde u dubini iskreno mislis, istina je. > Studentska Unija je upravo napravljena kao organizacija u kojoj > će neko sposoban i oran za rad imati laku prohodnost ka 'vrhu' tj. > odlučivanju i predstavljanju organizacije. Mi, kao što sam već pisao, > gradimo organizaciju, njen operativni sistem, ugrađujemo algoritme > demokratskih procedura u biranju i odlučivanju. Nemam nameru da budem > lažno skroman i da ne kažem da smatram da zaista imamo iskustva i znanja > za tako nešto. Bedne fraze. Baratanje recima bez ikakve smisaone podloge. Nepostojanje cilja. Nepostojanje pogonskog goriva. Lazna skromnost i istinita nadmenost. Intelektualna podloga za sve ovo: nedostatak postovanja sagovornikovog slobodnog vremena. > Ako ja treba nekoga da 'pustim' da bi on nešto uradio, > onda taj i nije nešto posebno sposoban. Stvarno ne mogu da verujem da > sam baš toliko opasan tip da neko dobar nešto ne može da uradi zato što > ga ja ne puštam ;))). Ne dolazi u obzir 'puštanje', prepuštanje, > ostavljanje u nasledstvo i slične gluposti! Ama, covece, tvoj generalni stav u svim porukama do sada je da si bogom dan (uz podlu upotrebu prvog lica mnozine) za organizovanje studenata. Naravno da TI ne treba nikog da pustis da nesto uradi. Ne brini ako dodje do akcije na fakultetu na tebe se niko nece obazirati. Potpuno si bezopasan i bespotreban, tako da mozes komotno da otpuzis u mrak. Mislim da si SMETNJA, jer mnogo brbljas pokusavajuci da kvantitetom svojih poruka u ovoj i drugim konferencijama izgradis nekakav ugled, bez ikakvih potencijala da nesto pokrenes. Zato sam ti predlozio da se sklonis i pokusas da poradis malo na ugledu pre svega u svojim ocima, tako sto ces, na primer, zavrsiti faks i biti uzivas u stvaranju. Mislim da tvoji stavovi, kao i stavovi tvojih pajtosa, kao i akcije koje preduzimate daju uvid u bedu intelektualne populacije naseg drustva. > [] Protiv koga da se boris ako neces protiv profesora medju kojima > [] moze da se prstima jedne (minerske) ruke prebroji skup onih sa cijih > [] predavanja izadjes a da se ne osecas kao clan Drustva mentalno obolelih > [] u organizovanoj poseti visokoskolskim ustanovama Srbije. > > Dobro jutro! > S kim se ti grudvaš kada se ovde skoro svi slažu u tome? Eh, opet si imao suzenje svesti. Ozbiljno razmisljam da pokupim sve moje poruke u ovoj konferenciji i posaljem ti ih na mail, uz podvucene i obojene delove koje bi trebalo da procitas. Naravno da se svi slazu oko pomenutog, ali nepristojno si izvukao recenicu iz konteksta, tako da se odavde ne moze videti da se radilo objasnjenju povoda mog pljuvanja po vasoj "organizaciji". Jebes ti organizaciju koja bi da se bori za nekakve interese studenata, a ciji clanovi pravdaju stavove profesora koji im javno kazu: "Ako vam se svidja kako su to uradili na Masinskom fakultetu, sto se onda tamo ne upisete..." > boriti. Verovatno je osnovna razlika u tome što mi imamo ideju. Da, surova je istina da meni nikad nije pala napamet ideja da se bunim oko jedne tako za studente egzistencijalno vazne stvari kao sto je pravo izbora vezbanke u kojoj ce pisati zadatke. Briljantna genijalnost. Razuzdani zamah vrcavog studentskog duha. Nepotkupljiva krila slobodoumne misli intelektualaca dvadesetprvog veka. Sva sreca da sam i ja sa faksa, pa necu ovo nikom da pricam. Ubili bi me od zajebavanja.
etf.117 severian,
> vestackim dzubrivom velicine. Jesu li prvul i severian mentalno > retardirana deca koja su nesposobna da se staraju u sopstvenoj > higijeni, pa im je potre- bna dadilja da ih pere kad se useru ? > Ili su mozda toliko nadmeni da se ne udostojavaju licnog > odgovora, vec pustaju "aliju-sveprozimajuceg" da deklamuje > fraze i floskule ne bi li efektno oterao napast koja blati lik > i delo Nisam Ti odgovarao zato što smatram slične rasprave besmislenim i shodno tome, a naročito u ispitnom roku, smatram ih za gubljenje vremena. Ubeđivati Tebe da nisi u pravu preduzeće je sa sličnim izgledima na uspeh kao ubediti Milića od Mačve da nije najveći slikar sveta... Uostalom, čemu bi služili moji odgovori Tebi, "iskusnijem kolegi", prvoborcu i idolu mlađih studentskih naraštaja? Rasprave u kojima sagovornik, nošen sopstvenom arogancijom, uzima sebi za pravo da vređa (10.47) i, ubeđen u svoju veličinu, značajnost i nepogrešivost, nestručno, nekvalifikovano i, stekao sam utisak, zlonamerno da "psihoanalizira" sagovornika nemaju nikakvu šansu na uspeh. Obično se pretvore u primitivno prepucavanje...:(
etf.118 prvul,
>>Jesu li prvul i severian mentalno retardirana deca koja su >>nesposobna da se staraju u sopstvenoj higijeni, pa im je potre- >>bna dadilja da ih pere kad se useru ? Ili su mozda toliko nadmeni >>da se ne udostojavaju licnog odgovora, vec pustaju >> "aliju-sveprozimajuceg" da deklamuje fraze i floskule ne bi >>li efektno oterao napast koja blati lik i delo Kosmickih Boraca >>za Legalizaciju Kupovine Sopstvenih Vezbanki, koji su dali Ako se pogleda malo unazad, moze se videti da prvula u sustini ne zanima od koga ce da kupuje vezbanke (u stvari, mislim da niko nece dva dana pred ispit gubiti vreme trazeci po gradu sto jeftinije vezbanke) vec samo to da moze da koristi papire za rad sa strane. Stavise, smetalo mi je to sto se na onom sastanku toliko insistiralo na "slobodi izbora" vezbanki jer se time mnogo bitnije pitanje otezavanja polaganja ispita stavljalo u drugi plan. Dozvoljavanjem da se koriste dve vezbanke je ovo vraceno na staro, uz postovanje forme do koje je izgleda profesorima jako stalo. Zbog toga sam po pitanju vezbanki zadovoljan ovim sto je uradjeno. Inace, smatram normalnim to da neko drugi odgovori na poruku koja je odgovor na moju poruku. Javne konferencije upravo tome i sluze, i ne vidim razlog da se takav postupak protumaci kao dadiljashko ponasanje. A ja nisam odgovorio zato sto ne nameravam da se pravdam, vec samo (eventualno) da objasnim svoje vidjenje stvari, a to opet samo ako smatram da od toga moze biti neke koristi. Sto se tvojih poruka tice, shvatam da mislis da se ovakvim organizovanjem nista nece uraditi. Zanima me (a verovatno i ostale) kako mislis da treba postupati da bi se nesto uradilo.
etf.119 mmitrovic,
::::: i preostalih ispita), plaćanje posle 3. izlaska na ispit, obavezne ::::: vežbanke (pre promene odluke, ne zahvaljujući vama) i prijave ispita ::::: koje su sa 2 nedelje skraćene na 5 dana. Sve to od prošlog oktobra! Što se tiče plaćanja 4. i ostalih ispita, pretpostavaljaš i sam zašto je to uvedeno. Ljudi su se jednostavno prijavljivali samo da bi uzeli rokove a za njih se moralo rezervisati mesto, dežurni, ... Ne kažem da je ova odluka Ok, ali nema baš puno kontraargumenata. 3 puta je sasvim dovoljno da položiš bilo koji ispit. Na kraću prijavu ispita, pravo da ti kažem, nisam ni obraćao pažnju. Svejedno, preneću tvoje pitanje. E sad, što se tiče vežbanki. Baš juče smo razmatrali koliko bi nas koštala produkcija kvalitetnih vežbanki sa kopiranjem naslovne. Jedan A3 ris (500 listova) košta 20DEM (poskupeo je papir u DEM sa 16 na 20) a neće ga dati preko računa za ispod 52din. Od jednog risa može se napraviti 100 vežbanki (sa 10 stranica, bez naslovne) što daje cenu od 52 pare po vežbanci. Dodaj na to 40 para za kopiranje naslovne i imaš 92 pare. Dalje treba platiti nekoga da sve to pospaja, i ode preko dinar. ::::: da se ne libite da nas neargumentovano optužujete pred dekanatom (ej, ::::: plaćenici??!!), da pretite fizičkim razračunavanjem (član IO SS, Nedić: ::::: "dečko, budi svestan da će te sačekati batine"), da psujete i vređate ::::: (na vašoj skupštini) i da provocirate sukob na ličnom planu? Eto, neka ::::: to bude Nedić ti je to rekao? :) Ako stvarno jeste rekao, onda neću da ga opravdavam, nije u pravu. Ja lično, a ni kao "čovek" SSETFa nemam nameru da se razračunavam sa bilo kim, ne psovkama, naročito ne pesnicama. Nadam se da shvataš da ja lično nisam odgovoran za ponašanje svakog čoveka iz SSETFa, pa će te ovakve sukobe ipak morati da obavite bez mene. Sa druge strane niste ni vi baš imuni na vređanje. Npr. alien me je, kada smo se upoznali na skupštini, nazvao izdajnikom (tačnije, pripadnikom izdajničkog tabora), iako me uopšte ne poznaje.
etf.120 mmitrovic,
::::: Profesori su tu zbog studenata, a ne studenti zbog profesora. Stvarno ne znam šta da ti kažem. Možda i jesi u pravu, ali tako stvari ne funkcionišu. Ni na trulom demokratskom zapadu, pa ni ovde. Ne znam šta te je inspirisalo na takav pogled na demokratiju, verovatno gledaš previše filmova. Nije da nema dobrih stvari u takvom viđenju, međutim veće su šanse da se gomila pretvori u linch-mob nego u objektivan sud, pa mi zato taj sistem više vuče ka anarhiji. Nije da sam ja sad neki protivnik demokratije, daleko od toga, iako će po meni demokratija kao sistem u bliskoj budućnosti dovesti do velikih problema. To doduše nema veze sa svime ovime, a ako te stvarno interesuje moj pogled na demokratiju i moje viđenje idealnog sistema, možemo, kako ti kažeš, da se nađemo na kafici i da se siti ispričamo. :) Ovo nije ni mesto ni vreme. ::::: Svaka ti čast! ;( ::::: Znači, u nasim sukobima s dekanatom i Cajom, ti ćeš navijati za ::::: njih. Kako te nije sramota? Kako te nije sramota da onda okolo pišeš da ::::: mi lažemo da vi nećete da se sukobljavate s dekanatom? Gde sam ja rekao da ću navijati za njih? Nisam, čak i da jesam, zašto bi me bilo sramota? Šta bi radio? U slučaju takvog konflikta, iskreno ne znam šta bi radio, dok do toga ne dođe, ili bi se uključio u borbu ili bi se povukao. Ono što sigurno ne bi uradio je pokretanje neorganizovanog krstaški pohoda kako bi skidao glave, tek da vidim koliki su gubitci. ::::: odgovor koji meni pada na pamet: nije vam čista savest. Ne znam kako ostalima, ali moja je kristalno čista. Ja živim u skladu sa sobom.
etf.121 mmitrovic,
::::: Uopšte me se u stvari ne tiče ova rasprava oko ETFa (osim što mogu da ::::: vas zajebavam da će uskoro da vam uvedu kecelje i higijeničare ;), samo Sumnjam da će ići tako daleko. Ukoliko budu doneli takvu umobolnu odluku, ja ću se boriti protiv nje. Ukoliko zvaničan odnos SSETFa bude bio da kecelje treba nositi, ja ću istupiti iz SSETFa i u znak protesta se vezati lancem za ulaz ETFa. Jedno što je apsolutno sigurno je da ni u ludilu NEĆU nositi kecelju. ::::: bih hteo da pitam čoveka iz SS-a: ako ste toliko ispravni kao što kažeš, ::::: zašto se nekoliko studenata ETFa (od kojih većinu poznajem i cenim) ipak ::::: odlučila da osnuje sopstveno (znajući ih, sigurno nezavisno) studentsko ::::: udruženje? Pitaš pogrešnog čoveka, ja mogu samo da nagađam. Vođstvo SUe znam uglavnom iz viđenja i jedino što mi pada na pamet je da su veoma nezadovoljni delovanjem SSETFa i da misle da se SSETFa ne bori za vitalna studentska pitanja. Ja ne znam šta je SSETF pre radio (ja sam u organizaciji od nov/dec prošle godine), ali znam šta sad radi i ne vidim nešto loše u tome. Postojaće stvari sa kojima se JA lično ne slažem, ali ja sam tamo ipak deo tima i neću javno klevetati. Bio ja 100% uz neku odluku ili ne, nije važno; ja ću biti uz SSETF. Ukoliko razlike budu prevelike ja uvek mogu da istupim, ali do toga ni približno nije došlo. ::::: A znaću šta da mislim ako mi na ovo bude odgovoreno sumnjivim tonom, ili ::::: mi uopšte ne bude odgovoreno. BTW, zašto nema inicijative da se poruke ::::: iz ove teme razmenjuju sa nekom konferencijom na računarima ETFa? Ja se izvinjavam što odgovor kasni, međutim ja sam lično usred ispitnog roka, kao oustalom i drugi studenti, uključujući tebe. Što se tiče razmene ja sam mislio da se poruke razmenjuju (pošto sam na sezamu ne pratim confove na ETFu). Ipak, ja sa tim imam malo veze, što se mene tiče ja sam ZA, samo treba pitati ljude koji su za to odgovorni, i koji to održavaju.
etf.122 mmitrovic,
::::: Da'l beše nešto kao, etf.newgeneration? :) Znaš da je mortrisha rekla da je prošle godine izlazio elektron u kopir formi. E pa taj elektron se zvao >Elektron the New Generation< Ono je njegova konferencija.
etf.123 severian,
> Što se tiče plaćanja 4. i ostalih ispita, pretpostavaljaš i sam > zašto je to uvedeno. Ljudi su se jednostavno prijavljivali samo > da bi uzeli rokove a za njih se moralo rezervisati mesto, > dežurni, ... Ne kažem da je ova odluka Ok, ali nema baš puno > kontraargumenata. 3 puta je sasvim dovoljno da položiš bilo > koji ispit. Da li je 3 puta dovoljno za baš svaki ispit? Ali ostavimo to po strani. Odluku da se 4. izlazak plaća mora da prati mogućnost da se ispit odjavi npr. najkasnije 5-7 dana pre održavanja istog. Ovako studenti 1.5 mesec pre roka treba da nagađaju da li će biti dovoljno spremni. > Nedić ti je to rekao? :) Ako stvarno jeste rekao, onda neću da > ga opravdavam, nije u pravu. Ja lično, a ni kao "čovek" SSETFa > nemam nameru da se razračunavam sa bilo kim, ne psovkama, > naročito ne pesnicama. Pitaj ga sam. Ako ima i malo časti reći će ti. Uostalom, sve je čuo i student prodekan... > je, kada smo se upoznali na skupštini, nazvao izdajnikom > (tačnije, pripadnikom izdajničkog tabora), iako me uopšte ne > poznaje. žoveče, vaše rukovodstvo (Dimović i Marković) u dekanatu su nas optužili da smo Đinđićevi plaćenici i dan nas je on (Marković) video na televiziji (???!!!) kako se skupljamo po DS-u. I sad ti očekuješ da alien ostane cool kad vi igrate tako prljavo (a potpuno bez razloga).
etf.124 severian,
> Ono što sigurno ne bi uradio je pokretanje neorganizovanog > krstaški pohoda kako bi skidao glave, tek da vidim koliki su > gubitci. I u tome se potpuno slažemo. Ali, zašto mora da bude neorganizovano i zašto mora da bude krstaški pohod? Bunt nije samom sebi cilj, ali (za razliku od vas) nećemo od njega ni bežati...
etf.125 mdave,
Subject: Re: sxisxmisx > Zato što tamo ne postoji ništa zanimljivo i razmene vredno. > Istina, postoje dve (etf.forum, etf.nastava), koje zvrje apsolutno > prazne, osim kada neko od rc-freakova napiše nešto u stilu > > sxisxmisx pisxki, pa sxto ne kazxesx cxovecxe!!!!!! > :)))))))))))))))))))) Zaboravio si "Re: kurva".
etf.126 iznogud,
> Nisam Ti odgovarao zato što smatram slične rasprave besmislenim i > shodno tome, a naročito u ispitnom roku, smatram ih za gubljenje vremena. Puć !. Eto, na takve ljude kao što si ti sam i mislio. Igramo se rata, dok mama ne zove na večeru. > Ubeđivati Tebe da nisi u pravu preduzeće je sa sličnim izgledima na uspeh > kao ubediti Milića od Mačve da nije najveći slikar sveta... Uostalom, čemu > bi služili moji odgovori Tebi, "iskusnijem kolegi", prvoborcu i idolu > mlađih studentskih naraštaja? A ja sam već pomislio kako sam u pravu i kako mi ti ne odgovaraš jer nemaš nikakvih argumenata kojima bi pobio moje tvrdnje ;). U obilju činjenica koje si izneo u prethodna četiri reda a koje su u vezi sa razlogom zbog kojeg sam napisao poruku 10.47, uviđam da je jedan od omiljenih metoda polemisanja sa ljudima koji ti kažu da nisi u pravu i objasne ti zašto tako misle, da ih zaspeš kojekakvim besmislenim poređenjima na nivou sportskih komentatora. Ako je ovo sve što umeš, pusti aliena da se i dalje stara o tebi. > Rasprave u kojima sagovornik, nošen sopstvenom arogancijom, uzima > sebi za pravo da vređa (10.47) i, ubeđen u svoju veličinu, značajnost i > nepogrešivost, nestručno, nekvalifikovano i, stekao sam utisak, zlonamerno > da "psihoanalizira" sagovornika nemaju nikakvu šansu na uspeh. Obično se > pretvore u primitivno prepucavanje...:( Opet neargumentovano blebetanje. Ajde probaj da ti bar neku iznetu tvrdnju podupre koja činjenica. Moja zla namera se sastoji u ukazivanju na to da su vaše "polemike" koje vodite ovde u konferenciji obično ubijanje vremena do ispitnog roka. Direktan dokaz za ovo si napisao u prvoj rečenici odgovora. Ja nikada ne bih reagovao na vaše ćeretanje, da niste pri tom pokušali da sebi date nekakav značaj. Duboko sam ubeđen da je pojavljivanje vaše "organizacije" u javnosti štetno po studentsku populaciju, jer vaše "akcije" jedino mogu da pokrenu lavinu podsmeha. Srdjan.
etf.127 iznogud,
> Ako se pogleda malo unazad, moze se videti da prvula u sustini > ne zanima od koga ce da kupuje vezbanke (u stvari, mislim da niko Prvule, izgeda da si malo omašio poruku u kojoj sam vas napao. Reagovao sam na tvoj (i ne samo tvoj) pokušaj odbrane prodekana za nastavu. Da se sada ne bih ponavljao, pročitaj opet (ako te BAŠ ne mrzi ;) neke od mojih poruka u kojima stoji razlog zašto mi se gadi ovakav stav prema onimqa koji nas ugrožavaju i to posebno stav ljudi koji pretenduju da se protiv njih bore. > dadiljashko ponasanje. A ja nisam odgovorio zato sto ne > nameravam da se pravdam, vec samo (eventualno) da objasnim > svoje vidjenje stvari, a to opet samo ako smatram da od toga moze > biti neke koristi. OK, tvoje je da se javiš ili me ignorišeš. Tvoja poruka je poslužila samo kao povod da se javim i popljujem Heroje Stogodišnjeg rata za Vežbanke. Jako bi me zanimalo da izneseš svoje viđenje o onome zbog čega sam napisao onu agresivnu poruku, kao i par sledećih. Smatram da ekipa koja se izdaje kao Studentska Unija i pohlepno grabi zasluge za beznačajan ustupak fakultetskih vlasti ne može sebe da smatra za nosioca nekakvog pokreta. Evo, pogledaj alien-ovu poruku u kojoj on uz značajan smešak nafilovan besmislenim frazama izjavljuje kako oni "imaju ideju", bez ikakvog osećaja da je mo`da potrebno da je bilo gde možda potrebno da je (javno, na fakultetu, ovde, u konferenciji, ili ako nigde drugde onda na zidu "WC"-a na etf-u) iznesu. Ili na primer, gospodina severian-a, koji mi priča o nekakvom organizovanju, a onda nema vremena ni da se verbalno brani jer je počeo ispitni rok. Reci, mi, da li smatraš da su to ljudi koji su u stanju nešto da pokrenu ? > Sto se tvojih poruka tice, shvatam da mislis da se ovakvim > organizovanjem nista nece uraditi. Zanima me (a verovatno i > ostale) kako mislis da treba postupati da bi se nesto uradilo. Mislim da bi bilo licemerno da ja sad dajem neke predloge, s obzirom da nemam nameru da učestvujem u njihovom realizovanju iz prostog razloga što se vaše i moje potebe više ne podudaraju. No, svejedno, mislim da je važna stvar da svako ko namerava da nešto preduzme, prvo sa sobom raščisti da li mu zaista trebaju promene, a onda ima li muda da to uradi. Mislim da ne treba reagovati tek kad fakultetske vlasti malo pritegnu omču, pa onda likovati nad nekim bednim ustupkom sledećih meseci, da bi se na kraju opet potonulo u mulj. Ciljeve za koje vredi pokrenuti se svi znate. Pa izvolite, dokažite da niste ono za šta vas ja smatram, ako je to uopšte ikom bitno. Srđan.
etf.128 iznogud,
> povezani (međusobno i sa omotom). Vrsta i količina papira, kao i način > nabavke ostavljeni su slobodnom izboru svakog pojedinca (dakle, papir može > da bude bilo kakav, dok god je preko 60 gr., - kockice, karo, prazan... > Količina istog u vežbanci je neograničena). > Ostaje mi sa zadovoljstvom da konstatujem kako su ovim uvažene naše > osnovne primedbe. Uspeli smo da pokažemo zube i da, prvi put nakon > studentskog protesta, promenimo neku odluku. Ha, ha, ha !. Strašni ste... Ovaj uspeh će promeniti tok istorije.
etf.129 severian,
>> Nisam Ti odgovarao zato što smatram slične rasprave >> besmislenim i shodno tome, a naročito u ispitnom roku, smatram > ih za gubljenje vremena. > > Puć !. Eto, na takve ljude kao što si ti sam i mislio. > Igramo se rata, dok mama ne zove na večeru. Kakav lik! Možda nisam trebao da izađem na ispite samo Tebe da zadivim? Ti si stvarno za crtani film... > U obilju činjenica koje si izneo u prethodna četiri reda a koje > su u vezi sa razlogom zbog kojeg sam napisao poruku 10.47, > uviđam da je jedan od omiljenih metoda polemisanja sa ljudima > koji ti kažu da nisi u pravu i objasne ti zašto tako misle, da > ih zaspeš kojekakvim besmislenim poređenjima na nivou sportskih > komentatora. Imaj elementarne pristojnosti pa stoj iza onog šta si napisao. Nisi ti meni objašnjavao zašto nisam u pravu, već si primitivno (zlonamerno?) vređao u _javnoj_ konferenciji. Raspre koje tako započnu, da ponovim, već odavno smatram za gubljenje vremena. I da prozivam malo ja tebe. Gde si ti na tom faxu kad si tako hrabar? Pljuješ na sve oko sebe a TI prvi ne smeš da digneš glavu. Pet godina si na faxu (?), sada te kao ne zanima da se boriš - šta si radio ranije? Da li si ti pokušao da promeniš nešto što ti je smetalo? Umesto toga savijao si grbaču, gunđao malo sebi u bradu i prihvatio povlačenje pred moći kao sudbinu. I sad posle 5 godina furanja "keep a low profile" filozofije izlaziš na svetlost i prskaš zuč okolo. Svojom drekom nikoga ne možeš da zavaraš, osim možda sopstvenu savest. Već mi je pun q-fer;) takvih isfrustriranih "intelektualaca" koji, u mraku svoje sobe, laju na zvezde a inače demonstriraju najgori podanički mentalitet. Zbog takvih je i taj studentski protest propao (kad je zagustilo, deca se poplašila pa obustavila blokadu mostova). Tada smo, ja kao brucoš i ti kao nešto stariji, zajedno bili kivni na apsolvente koji drugima sole pamet a ovamo samo čuvaju svoje d*pe i objašnjavaju okolo kako taj protest "samo šteti studentskim interesima" (da li ti se i dalje sviđaju "zbog takvih" generalizacije?). > da sebi date nekakav značaj. Duboko sam ubeđen da je > pojavljivanje vaše "organizacije" u javnosti štetno po > studentsku populaciju, jer vaše "akcije" jedino mogu da pokrenu > lavinu podsmeha. Ok. To je tvoje mišljenje i imaš na njega pravo. Studentska Unija predstavlja _samo_ svoje članove (dakle NE sve studente, pa samim tim nije, kako ti reče, pokret) a njeni članovi donevši odluku o osnivanju (na _javnoj_ skupštini) demonstrirali su suprotan stav. Ti misliš da je to štetno i zbog toga nam se nećeš pridružiti, ali moraš da shvatiš da je tvoje mišljenje samo tvoje mišljene i da ono ni najmanje ne utiče na legitimnost SU, jer kao što rekoh ona i ne predstavlja tebe već svoje članove a jedino su oni (po usvojenom statutu na _javnoj_ skupštini) relevantni da procene svrsishodnost postojanja SU. Dakle, dalje rasprave na temu da li SU treba ili ne treba da postoji ostaće samo tvoj monolog.
etf.130 prvul,
>>OK, tvoje je da se javis ili me ignorises. Tvoja poruka je >>posluzila samo kao povod da se javim i popljujem Heroje >>Stogodisnjeg rata za Vezbanke. Znas kako, da nije bilo tih "Heroja" niko se ne bi pozalio na uvodjenje tih vezbanki... hocu reci, koliko god bilo smesno i naivno to sto se ovo sa vezbankama navodi kao neka pobeda i velika stvar, ipak je to najbolje (ne ni najbolje, vec jedino) sto je uradjeno po takvim pitanjima u poslednje vreme. Dakle, cak i da su bas takvi oportunisti kakvim ih ti opisujes, oni bar, za razliku od nekih drugih oportunista, svoje zasluge "zaradjuju" na nacin koji u krajnjem ishodu vodi necem korisnom. >>No, svejedno, mislim da je vazna stvar da svako ko namerava >>da nesto preduzme, prvo sa sobom rascisti da li mu zaista >>trebaju promene, a onda ima li muda da to uradi. Mislim da ne >>treba reagovati tek kad fakultetske vlasti malo pritegnu omcu, >>pa onda likovati nad nekim bednim ustupkom sledecih meseci, >>da bi se na kraju opet potonulo u mulj. I sam znas sta su protekle godine apatije i prezivljavanja napravile od nasih kolega po pitanjima bilo kakve inicijative. Sta god da fakultetske vlasti urade, svi su srecni sto nije bilo jos gore. U takvoj klimi potrebno je prvo da vecina studenata shvati da ima smisla reci kada ti nesto ne odgovara. Npr. ja nikada ne bih ni pokusao da organizujem bilo kakvu inicijativu za npr. produzavanje vremena za rad sa studentima na onim salterima sve dok ne bih bio vrlo siguran da ce se ljudi odazvati (a sada znam da ne bi, suvise su navikli da i ono sto tete ponekad otvore cak i pre 12:00 smatraju gestom neizmerne milosti od strane svemocnih teta). Da ne pominjem to sto ona prostorija sa studentske strane izgleda sa donje strane kao klozet (plocice, kao da mi tu bog zna kakvu stroku unosimo, pa da se lakse opere), a sa gornje... e, sa gornje strane ja ne znam sta im je bio uzor, ali ona stakla kroz koja se nista ne vidi, pa tako do plafona, pa onda oni prozorcici koji stoje tako nisko da moras ili da kleknes da bi video sa kim pricas sa druge strane (mislim da je to bila generalna ideja ;) ili da se povijes u struku (to svi rade) i gurnes glavu kroz prozorce (asocijacije na giljotinu i slicno su dobordosle ;). >>Ciljeve za koje vredi pokrenuti se svi znate. Pa izvolite, >>dokazite da niste ono za sta vas ja smatram, ako je to >>uopste ikom bitno. Kada bi sada pokusali da se pokrenemo za bilo koji cilj za koji stvarno vredi potruditi se, siguran sam da bi naisli na sveopste "mani sada imam kolokvijum/ispit/letovanje". Primetili ste kako sve vise obrazovanih ljudi daje izjave tipa "necu da se bavim politikom"? Da li je to zato sto je politika neizazovna za pametne ljude? Pre ce biti zato sto znaju da su totalno nemocni, a priznavanje svoje totalne nemoci samom sebi bas i ne pogoduje opstem mentalnom zdravlju. Zato je lakse otpisivati problem... Tako je i na ETF-u... "ne svidja mi se, ali nemam vremena za to"...
etf.131 iznogud,
> Imaj elementarne pristojnosti pa stoj iza onog šta si napisao. Nisi > ti meni objašnjavao zašto nisam u pravu, već si primitivno (zlonamerno?) > vređao u _javnoj_ konferenciji. Raspre koje tako započnu, da ponovim, već Mislim da sam sasvim lepo i jasno objasnio sta mislim o vama, u poruci 10.47. Ponavljam, da bih bio rad da mi konkretno osporiš neki od argumenata tamo iznetih i da prestaneš da me "prozivaš" za zlonamernost. Stekao sam utisak da je karakteristika pripadnika vaše "organizacije" besomučno lajanje na svakog (prvog ?) koji vam kaže šta misli o vama. Ovo je valjda već tvoja 4. poruka u kojoj nisi izneo nijedan argument koji bi dokazao da su moje optužbe zlonamerno trabunjanje. Mislim da je to vaš osnovni nedostatak. Mnogo priče, (ni)malo rada. > odavno smatram za gubljenje vremena. I da prozivam malo ja tebe. Gde si ti > na tom faxu kad si tako hrabar? Pljuješ na sve oko sebe a TI prvi ne smeš > da digneš glavu. Pet godina si na faxu (?), sada te kao ne zanima da se > boriš - šta si radio ranije? Da li si ti pokušao da promeniš nešto što ti Evo gde sam ja (bio). Kad smo pojeli govno, onomad 1992, dok si ti bio kivan na apsolvente koji drugima sole pamet a ovamo čuvaju dupe, ispuštajući sasvim nebitnu činjenicu da apsolvenati čine samo par procenata studentske populacije na etf-usve, te da su oni u čitavoj priči nebitni, ja sam bio (i ostao) besan i razočaran u gomilu ljudi iz moje i prethodne generacije koja je za vreme protesta gajila stav kakav si opisao. Onda je došla 1993. godina i izbori. Muvao sam se po mitinzima, a za to vreme pomenuta gomila ljudi je mirno i srećno išla na predavanja. Nadao sam se, potajno, da će na tim mitinzima (oh, naive) početi neko talasanje i da ćemo onda mi studenti tu nekako uleteti. I opet ništa. Onda je došla 1994. godina i na faksu su uveli novi Ustav, za studije po tekućem ustavu. Mene lično ovo nije pogodilo, ali veliki broj mojih prijatelja jeste. Svejedno, išao sam lepo od čoveka do čoveka i tražio nekog ko je spreman da se buni. Jebo, te, pa to nikog nije zanimalo. A ljudi koji su bili tada II godina su po novom statutu najviše ugasili. Ne moram da ti kažem koliko su tek oni bili zainteresovani za nekakve pobune. E sad, dolaze pripadnici upravo te generacije da mi prodaju bajku o nekakvoj borbi (i "pobedi"), sada kada su nas fakultetske vlasti tako teško zajahale da nam je glava metar u blatu a bulja viri iznad, nadohvat svakom drkadžiji. Smatram da su oni krivci u koje će prstom upirati mnogo sledećih generacija, čiji je život na fakultetu sjeban, bez ikakve njihove zasluge. Mislim da je njihovo pojavljivanje u javnosti, u nekakvim besmislenim "akcijama" (u kojima nisu baš ništa postigli, vidi poslednji pasus) i uzdizanje sopstvenog lika u nebesa - vrhunac podsmeha upućenog ljudima koji stvarno žele promene. > q-fer;) takvih isfrustriranih "intelektualaca" koji, u mraku svoje sobe, Eto ti argumenti, pa ti to zovi kako god hoćeš. Sem, toga, danas sam na faksu video par ljudi koji kupuje vežbanke u skri- ptarnici. Rekli su mi da se uopšte ne zna konačna odluka u vezi sa njima, i da pojedini profani zahtevaju upotrebu vežbanki na svojim ispitima, a drugi ne. Toliko o vašoj Veličanstvenoj Pobedi.
etf.132 iznogud,
> Znas kako, da nije bilo tih "Heroja" niko se ne bi pozalio na > uvodjenje tih vezbanki... hocu reci, koliko god bilo smesno i > naivno to sto se ovo sa vezbankama navodi kao neka pobeda > i velika stvar, ipak je to najbolje (ne ni najbolje, vec jedino) > sto je uradjeno po takvim pitanjima u poslednje vreme. Danas sam bio na faksu i sreo dva prijatelja koja su kupila vežbanke u skriptarnici. Pitao sam ih zar nije odlučeno da to nije obaveza, a oni su mi rekli da neki profani zahtevaju vežbanke na svojim ispitima, a drugi ne. Konkretno, radi se o predmetu Energetska elektronika, koji drži (a ko bi drugi) Caja. Pozdrav, Srdjan.
etf.133 severian,
> Ovo je valjda već tvoja 4. poruka u kojoj nisi izneo nijedan > argument koji bi dokazao da su moje optužbe zlonamerno > trabunjanje. Za onoga ko je zaslepljen sujetom i nekontrolisanim besom i nisam... > Evo gde sam ja (bio). Kad smo pojeli govno, onomad 1992, dok si "Svoju biografiju možeš slobodno da zipuješ u fajl u okačiš u konferenciju...". Ma veliki si ti heroj i borac. Evo divim ti se: div! div!;) Oni koji moraju da se hvale svojom biografijom upravo su oni koji nisu uradili ništa... >> q-fer;) takvih isfrustriranih "intelektualaca" koji, u mraku > svoje sobe, > > Eto ti argumenti, pa ti to zovi kako god hoćeš. ;))))))))))) Ti si valjda Gospod Bog pa tvoje mišljenje ima snagu argumenata, dok u isto vreme mišljenje sagovornika smatraš "praznom pričom". Vidiš, to je jedan od razloga zbog koga i smatram dijalog sa tobom besmislenim. > Sem, toga, danas sam na faksu video par ljudi koji kupuje > vežbanke u skri- ptarnici. Rekli su mi da se uopšte ne zna > konačna odluka u vezi sa njima, i da pojedini profani zahtevaju > upotrebu vežbanki na svojim ispitima, a drugi ne. Za one koji znaju da čitaju postoji _zvanično_ obaveštenje dekanata na tabli sa spiskom ispita i na tabli sa obaveštenjima. Pa izvol'te posetiti, pre nego nastavite da širite dezinformacije...
etf.134 severian,
> Danas sam bio na faksu i sreo dva prijatelja koja su kupila > vežbanke u skriptarnici. Pitao sam ih zar nije odlučeno da to > nije obaveza, a oni su mi rekli da neki profani zahtevaju > vežbanke na svojim ispitima, a drugi ne. Konkretno, radi se o > predmetu Energetska elektronika, koji drži (a ko bi drugi) > Caja. Kao da želiš da uneseš pometnju? Ja (lično ja , dakle nisam "sreo dva prijatelja") sam (u subotu) radio elektroniku 2 kod Caje i nisam koristio fakultetsku vežbanku. Nije bilo nikakvih problema i nisam pao ispit. ps: nemoj samo da mi odgovoriš kako Caja traži vežbanke na energetskoj a ne traži na dvojci...
etf.135 alien,
[] Sa druge strane niste ni vi baš imuni na vređanje. Npr. alien me [] je, kada smo se upoznali na skupštini, nazvao izdajnikom (tačnije, [] pripadnikom izdajničkog tabora), iako me uopšte ne poznaje. čao mi je ako si to svratio kao uvredu. To je bilo upućeno kao peckanje, poruka sa smajlijem ;) za nekoga koga poznajem bar iz e-viđenja.
etf.136 kenza,
(;> Reci, mi, da li smatras da su to ljudi koji su u stanju nesto da (;> pokrenu ? Iznogud == Mrgud? ;)
etf.137 guta,
>>> > Danas sam bio na faksu i sreo dva prijatelja koja su kupila >>> > vežbanke u skriptarnici. Pitao sam ih zar nije odlučeno da to >>> > nije obaveza, a oni su mi rekli da neki profani zahtevaju >>> Kao da želiš da uneseš pometnju? Ja (lično ja , dakle nisam "sreo dva >>> prijatelja") sam (u subotu) radio elektroniku 2 kod Caje i nisam koristio >>> fakultetsku vežbanku. Nije bilo nikakvih problema i nisam pao ispit. >>> ps: nemoj samo da mi odgovoriš kako Caja traži vežbanke na >>> energetskoj a ne traži na dvojci... i tako dalje... Rasprava o vežbankama već poprilično traje, i mogu da kažem da me je poprilično nasmejala u par navrata. Pustite vežbanke, ima i bitnijih stvari... Ja nisam sa ETF-a, ali (skoro) svi moji prijatelji jesu (na svim godinama, a i par postdiplomaca) pa se informišem s vremena na vreme o stanju tamo (čitaj: slušam kukanje). Ako vas ugnjetavaju, nemojte se još i vi među sobom svađati (dva Srbina, tri partije), probajte nešto bolje. Jeste sad ispitni rok, ali su rokovi stalno, svaka 2-3 meseca. Uradite nešto i između i za vreme rokova. Ovako, dok se organizujete, ili ćete završiti fax, ili će neki otići sa njega, pa onda opet nikom ništa, nove generacije jovo nanovo. Napravite nešto što će preživeti vas (tj. dužinu vaših studija). Tek TO je ozbiljan i pažnje vredan korak. Bez obzira na težinu dobijene (?) Bitke Za Vežbanke, ima tu još puno, puno posla. Za hvatanje zasluga biće vremena posle (r)evolucije. P.S. Ja sam sa FON-a P.P.S. Nama na pismenim ispitima profesori/asistenti donose vežbanke koje su _besplatne_, imaju prijavu na prvoj strani, i mogu se dobiti bez problema dve, tri vežbanke na samom ispitu, ako jedna nije dovoljna. P.P.P.S. Pa vi vidite... pozdrav, Guta
etf.138 mmitrovic,
::::: P.S. Ja sam sa FON-a ::::: P.P.P.S. Pa vi vidite... Pa nije ni vama baš veselo. Vi plaćate prijavni listić 5 dinara. Ko se kod vas snašao i kupio prijave za 50para taj je car. Ostali od sada plaćaju gore navedenu sumu.
etf.139 guta,
čiva istina... :( Ni na jednom faxu nije baš idealno,tu se slažem. Pitanje je koliko je bitno to što nije idealno... pozdrav, Guta
etf.140 kuki,
haj narode :) Za vas koji se ne logujete često na buefxx :) evo par :) obaveštenja odande :) 9 (24-06-95) <> GDE-JE-KO <> Obavezno procitajte ako ste diplomirali na ETF BG Drage kolege, Svi ste vi proveli pet ili vise godina u jednoj velelepnoj zgradi u kojoj se nalazi i KST. Za to vreme ste se druzili sa mnostvom kolega, delili radost i brige, sve dok jednog dana niste od teta Mice ili Mire dobili diplomu. I onda se rasprsili po svetu. Ne sumnjamo da se cesto setite tih dana i zapitate "gde je ko?". Hajde da zajednickim naporima pokusamo da odgovorimo na to pitanje. Za pocetak, bili bismo Vam zahvalni da odgovorite na pitanja koja vam dostavljamo i, naravno, da dopisete sve sugestije, predloge ili primedbe koje vam padnu na pamet. A kad sakupimo podatke i procitamo sve vase pametne ideje, dogovoricemo se o tome sta bi sve sa njima mogli da uradimo. Srdacan pozdrav Srbijanka Turajlic Vladan Devedzic Dragan Sretenovic Press RETURN to continue --------------------------------------------------------------------- * Sta-je-to "Gde-je-ko" ? GDE-JE-KO je inicijativa za formiranje baze podataka o inzenjerima koji su diplomirali na Elektrotehnickom fakultetu u Beogradu. Informacije iz ove baze podataka ce biti raspolozive u elektronskoj formi (EMAIL, WWW, CD...), a kasnije verovatno i u formi publikacije (ALUMNI BOOK). Svrha ove inicijative je bolja povezanost diplomiranih inzenjera ETF-a, i zelja da se po ugledu na mnoge svetske univerzitete i za nas Fakultet pojavi jedna ovakva publikacija. --------------------------------------------------------------------- * Koje podatke slati ? 1. Prezime i ime (i eventualno nadimak) 2. Godina upisa i broj indeksa (ako se secate), odsek i smer 3. Adresa i telefon firme gde radite Press RETURN to continue 4. Posao kojim se bavite 5. Pozicija na poslu (radno mesto) 6. Oblasti strucnog interesovanja i rada 7. Dodatno skolovanje (godina i univerzitet) 8. Bracno i porodicno stanje 9. Kucna ili kontakt adresa i telefon 10. Email adresa (ako imate) 11. Ostala interesovanja (hobiji i sl.) 12. Koliko cesto dolazite u Beograd i na ETF. 13. Kratka biografija (mesto rodjenja, zavrsene skole, poslovi) 14. Fotografija --------------------------------------------------------------------- * Kako slati informacije za "Gde-je-ko" Postoje dva nacina: - Ako koristite Email, adresa je send to: GDEJEKO@ETF.BG.AC.YU, subject: PRIJAVA: Prezime i Ime Press RETURN to continue - Za obicnu postu, adresa je Elektrotehnicki fakultet Racunski centar Napomena: Za "Gde-je-ko" Bulevar revolucije 73 11000 Beograd Yugoslavia --------------------------------------------------------------------- * Kako slati slike ? Ako imate mogucnost, molimo Vas da nam posaljete i svoju fotografiju. Pozeljno je da to bude skenirana slika u boji, dimenzija oko 300 x 200 piksela, u formatu JPEG. Slike saljite UUENCODE-ovane, na istu Email adresu: GDEJEKO@ETF.BG.AC.YU sa subject-om: SLIKA, Ime i Prezime Press RETURN to continue Ako nemate mogucnost da skenirate i posaljete email-om svoju fotografiju, a zelite da se ista pojavi u bazi podataka / publikaciji, mozete je poslati obicnom postom, na gornju adresu. --------------------------------------------------------------------- * YU Slova ? Ukoliko se u nekom od vasih podataka pojavljuje neko od karakteristicnih YU slova, koristite YUSCII kodni raspored, a to je: Sabac = [abac; sta = {ta Cacak = ^a~ak; carapa = ~arapa Zabljak = @abljak; zaba = `aba Cuprija = ]uprija; curka = }urka Djakovica = \akovica; djak = |ak Dzakarta = D`akarta; dzak = d`ak --------------------------------------------------------------------- * Azuriranje podataka za "Gde-je-ko" Press RETURN to continue U slucaju promene bilo kog relevantnog podatka, molimo Vas da nam javite na istu adresu (email, subject PROMENA: Prezime i ime, ili obicnom postom) da bi promenu uneli u Bazu podataka. --------------------------------------------------------------------- * Kako pretrazivati bazu "Gde-je-ko" ? EMAIL: to: GDEJEKO@ETF.BG.AC.YU, subject: GDEJE: Prezime i ime WWW: http://www.etf.bg.ac.yu/Gdejeko/gdejeko.html --------------------------------------------------------------------- * Da li se ova inicijativa odnosi samo na one u inostranstvu ? NE! Ocekujemo odgovor od SVIH vas. Kad je Alumni book u pitanju Press RETURN to continue (mail, WWW, CD, knjiga), svi smo ravnopravni :-) --------------------------------------------------------------------- * Sta sad da uradim ? Posaljite raspolozive podatke email-om ili obicnom postom. Kasnije mozete poslati dodatne, ako nemate sve sada. Molimo Vas da o ovoj inicijativi obavestite svoje poznanike-kolege sa kojima ste u kontaktu, i da im dostavite ovaj tekst (npr. mail forward). --------------------------------------------------------------------- Beograd, 23.06.1995. [Kraj obavestenja] [BUEF31::DRAGANSR 24-JUN-1995 21:41] ------------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------------ 10 (01-07-95) Dopuna za 'GDE-JE-KO sa ETF BG' Postovane kolege, na osnovu sugestija koje smo primili od Vas, uneli smo malu ispravku u upitnik za podatke koji se salju: 3. Umesto adrese i telefona firme gde radite navedite naziv firme, grad i drzavu. 9. Kucnu ili kontakt adresu ne morate da navodite ukoliko imate i koristite email cuju ste adresu navodite pod tackom 10. 10. Uz e-mail adresu mozete navesti i adresu svog WWW home-page-a, ako ga imate. Ispravljeni spisak: --------------------------------------------------------------------- * Koje podatke slati ? 1. Prezime i ime (i eventualno nadimak) Press RETURN to continue 2. Godina upisa i broj indeksa (ako se secate), odsek i smer 3 Naziv firme gde radite, grad i drzava 4. Posao kojim se bavite 5. Pozicija na poslu (radno mesto) 6. Oblasti strucnog interesovanja i rada 7. Dodatno skolovanje (godina i univerzitet) 8. Bracno i porodicno stanje 9. Kontakt adresa, ukoliko nemate ili ne koristite email 10. Email adresa i WWW home-page adresa (ako imate) 11. Ostala interesovanja (hobiji i sl.) 12. Koliko cesto dolazite u Beograd i na ETF 13. Kratka biografija (mesto rodjenja, zavrsene skole, poslovi) 14. Fotografija (300x200, jpg x uuencode) --------------------------------------------------------------------- Svoje podatke kao i do sada saljite na: gdejeko@etf.bg.ac.yu Srdacan pozdrav Dragan Sretenovic RC ETF BG Press RETURN to continue Beograd, 30. jun 1995. [Kraj obavestenja] [BUEF31::DRAGANSR 1-JUL-1995 00:26]
etf.141 djelovic,
Kada je prijavljivanje ispita?
etf.142 ivantod,
> Kada je prijavljivanje ispita? Do 14 avgusta. Ivan
etf.143 kuki,
> Kada je prijavljivanje ispita? valjda je počelo pre neku nedelju, a traje (valjda) do 14. avgusta...
etf.144 pedjak,
> Kada je prijavljivanje ispita? Prijavljivanje ispita je uveliko u toku, a trajaće do 15. avgusta.
etf.145 vitez.koja,
#=>> Kada je prijavljivanje ispita? #=> #=> valjda je počelo pre neku nedelju, a traje (valjda) do #=> 14. avgusta... Počelo je još u junu...
etf.146 petkovicd,
Da li je do sekretarijata moguće doći e-mailom?
etf.147 pedjak,
> Da li je do sekretarijata moguće doći e-mailom? Ne vidim razlog zašto ne bi moglo, ali ipak recimo priupitaj nekog kompetentnijeg, recimo pošalji mejl sa istim pitanjem na dragansrčubbg.etf.bg.ac.yu
etf.148 dvesic,
Zna li neko datum ispita iz SAVREMENE EKONOMIJE (stari statut, iz '87-me, smer mikroelektronika). Bio bih vrlo zahvalan za tu informaciju, da uštedim jedan put do Beograda :) Pozdrav, Dejan.
etf.149 neca.s,
Trazim semu ili gotov uređaj: POJAžAVAž ZA BEčIžNI TELEFON OKO 100 W ponude i eventualne savete uputiti na telefon 647-915 (o-24h) Pozdrav, Rade
etf.150 pele,
Jel tačno da nam, ukinuše aprilski rok? pele.
etf.151 severian,
> Jel tačno da nam, ukinuše aprilski rok? > > pele. Gde si to čuo? Ako je pouzdan izvor (ja ništa nisam čuo, a obično čujem kada je nešto;) odreagovaćemo! Usput, stvar je moguća, jer zakonom nisu obavezni da oraganizuju aprilski rok, tj. sve se zasniva manje-više na dosadašnjoj dobroj volji. Događaji pokazuju da je te volje sve manje i manje. No, to samo znači da mi treba da budemo jače oraganizovani.
etf.152 kant,
U prilogu imaš pravilnik o osnovnim studijama sa ETF-a kojim se reguliše pitanje vanrednih ispitnih rokova. Da bi ukinuli april morali bi da promene pravilnik (što je moguće da su uradili u poslednjih mesec dana - bila je jedna sednica Veća). Što se tiče organizovanja studenata na bunt, voleo bih da vidim i to čudo (hint: na sastanku povodom uvođenja vežbanki bilo je svega 50-ak ljudi i od toga bar polovina nas sa viših godina koje sve to najmanje dotiče). A koliko se poštuju zakoni na ETF-u kad je u pitanju dobit fakulteta, pazi ovo: Pravilnik o osnovnim studijama ETF-a: Clan 32. Student koji po odredbama prethodnih stavova ovog clana izgubi pravo da bude oslobodjen placanja skolarine, moze da nastavi studije uz obavezu placanja skolarine, s tim sto do kraja osnovnih studija na ovom Fakultetu ne moze ponovo biti oslobodjen placanja skolarine. Zakon o univerzitetu: žlan 43. stav III: Student koji snosi troškove studija stiče pravo da nastavi studije u okviru broja koji se finansira iz budžeta ako je položio sve ispite u prethodnoj godini studija, na način utvrđen statutom univerziteta, odnosno fakulteta. etf_prav.zip
etf.153 drpr,
-> Gde si to čuo? Ako je pouzdan izvor (ja ništa nisam čuo, a -> obično čujem kada je nešto;) odreagovaćemo! Usput, stvar je -> moguća, jer zakonom nisu Kad smo već kod faksa, da pitam da li je istina da faks počinje 10 oktobra? cope PS Studente koji su prošle godine bili 5-a pitam kada se obavila prijava za izborne predmete. Da li je to bilo kada je počeo faks ili ranije?
etf.154 junior,
> Kad smo već kod faksa, da pitam da li je istina da faks počinje > 10 oktobra? Jel' to i za brucoše ili samo za "seniore"..? ;))
etf.155 mnikolic,
Potreban mi je januarski (1995) rok iz Elektronike I, i to samo treće i četvrto pitanje. Ako ga neko od prisutnih slučajno poseduje, ne bilo mu zapoveđeno da to okači ovde ili mi bači u mail. :) m.
etf.156 kenza,
(;> Kad smo vec kod faksa, da pitam da li je istina da faks pocinje (;> 10 oktobra? Ajde neko od vas starijih koji visite na faksu da pogleda kada pocinju predavanja za brucose. :)
etf.157 pedjak,
> Jel tačno da nam, ukinuše aprilski rok? Priča se po faxu, i ja sam čuo :( Sad, ne bi voleo da bude ono 'gde ima dima ima i vatre', ali ako treba da se bunimo... ne verujem da bi ikome od studenata odgovaralo tako nešto. pedja
etf.158 pedjak,
> Kad smo već kod faksa, da pitam da li je istina da faks počinje > 10 oktobra? I ja bih voleo da znam. Da li postoji neko obaveštenje o tome..? I kada počinje upis..?
etf.159 pedjak,
> poslednjih mesec dana - bila je jedna sednica Veća). Što se tiče > organizovanja studenata na bunt, voleo bih da vidim i to čudo > (hint: na sastanku povodom uvođenja vežbanki bilo je svega 50-ak Hm, voleo bih da grešiš, jer ipak sa vežbankama se može i ne mora, dok jedan ispitni rok je ispitni rok. Ne verujem da će iko reći da ga je briga ako se isti ukine.
etf.160 kuki,
> I ja bih voleo da znam. Da li postoji neko obaveštenje o tome..? I > kada počinje upis..? upis je već počeo, a traje do xx novembra :) (valjda 10.nov, ne sećam se baš)
etf.161 .sima,
║║ Potreban mi je januarski (1995) rok iz Elektronike I, i to samo ║║ treće i četvrto pitanje. Ako ga neko od prisutnih slučajno ║║ poseduje, ne bilo mu zapoveđeno da to okači ovde ili mi bači u ║║ mail. :) Treba i meni.
etf.162 abica,
Danas sam bio na faksu i tamo mi rekose da nastava za brucose pocinje 9. oktobra.
etf.163 bosko,
_> Potreban mi je januarski (1995) rok iz Elektronike I, i to _> samo treće i četvrto pitanje. Ako ga neko od prisutnih _> slučajno poseduje, ne bilo mu zapoveđeno da to okači ovde ili Vaša želja je za mene... 3. Nacrtati diferencijalni pojačavač sa Darlingtonovim parovima tranzistora identičnih karakteristika na ulazu i kolektorskim otpornicima na izlazu. Izlazni napon v(i) je definisan preko razlike kolektorskih napona. Uporediti faktore potiskivanja napona srednje vrednosti u slučajevima da je u emitorima Darlingtonovih parova vezan: a) strujni izvor I0 i b) otpornik Ree 4. a) Nacrtati šemu pojačavača sastavljenog od dva direktno spregnuta stepena sa zajedničkim emiterom, ako su na raspolaganju jedan NPN i jedan PNP tranzistor i dva izvora za napajanje Vcc=15V i Vee=-15V. Ostvariti direktnu spregu između generatora v(g) unutrašnje otpornosti Rg sa ulazom pojačavača, a potrošač Rp vezati umesto kolektorskog otpornika u izlaznom stepenu. b) Pod pretpostavkom da su elementi kola određeni da se na izlazu dobije maksimalno moguća amplituda napona pri radu svih tranzistora u direktnom aktivnom režimu nacrtati, na istoj slici (jedan ispod drugog), napone u svim tačkama pojačavača u slučaju sinusoidalne pobude. c) Modifikovati šemu iz tačke a) tako da se primenom povratne sprege dobije jedinični pojačavač sa maksimalnom mogućom amplitudom napona na izlazu, a zatim izborom struja u mirnoj radnoj tački izračunati sve elemente kola. P.S. v(i) i v(g) su u originalu malo v sa indeksom i, odnsno g, a I0 ima malu nulu :)
etf.164 pele,
>=} Gde si to čuo? Ako je pouzdan izvor (ja ništa nisam čuo, >=} a obično čujem kada je nešto;) odreagovaćemo! Usput, Više ljudi mi je reklo za tu odluku. Jedan je kao razgovarao sa nekim profanom koji je rekao da se aprilski rok ukida zbog mnogih malverzacija tokom njega ( polaganje više od jednog ispita ). Sve u svemu, može da bude al' ne mora da znači. Ja, lično nisam čuo ni od jednog od zvaničnika. pele.
etf.165 mmitrovic,
::::: upis je već počeo, a traje do xx novembra :) (valjda 10.nov, ne sećam se Upis traje do 1. Novembra. Ako neko već sada ima uslov, bolje da to učini odmah da bi izbegao gužvu.
etf.166 mmitrovic,
::::: Priča se po faxu, i ja sam čuo :( Sad, ne bi voleo da bude ono 'gde ::::: ima dima ima i vatre', ali ako treba da se bunimo... ne verujem da ::::: bi ikome od studenata odgovaralo tako nešto. Nema ništa oko ukidanja roka, to je neko pustio buvu. :)
etf.167 junior,
> Danas sam bio na faksu i tamo mi rekose da nastava > za brucose pocinje 9. oktobra. Hvala! A ima li još brucoša ovde osim mene? ;)
etf.168 dvesic,
Da li je promenjena dužina apsolventskog roka sa godinu na dve ? ... i sve o tome :)
etf.169 pedjak,
> Danas sam bio na faksu i tamo mi rekose da nastava > za brucose pocinje 9. oktobra. A za ostale..?
etf.170 ilazarevic,
> upis je već počeo, a traje do xx novembra :) (valjda 10.nov, ne > sećam se Upis traje od 20.9. do 1.11. Bio sam danas na faxu, pa sam video.
etf.171 dusko,
EF2E1 Jan. '95 3. Nacrtati diferencijalni pojacavac sa Darlingtonovim parovima tranzistora identicnih karakteristika na ulazu i kolektorskim otpornicima na izlazu. Izlazni napon v_i_ je definisan preko razlike kolektorskih napona. Uporediti faktore potiskivanja napona srednje vrednosti u slucajevima da je u emiterima Darlingotonovih parova vezan: a) strujni izvor I_0_ b) optornik R_ee_ 4. a) Nacrtati semu pojacavaca sastavljenog od dva direktno spregnuta stepena sa zajednickim emiterom, ako su na raspolaganju jedan NPN i jedan PNP traznistor i dva izvora za napajanje V_CC_=15V i V_EE_=-15V. Ostvariti direktnu spregu izmedju generatora v_g_ unutrasnje otpornosti R_g_ sa ulazom pojacavaca, a potrosac R_p_ vezati umesto kolektorskog otpornika u izlaznom stepenu. b) Pod predpostavkom da su elementi kola odredjeni da se na izlazu dobije max. moguca amplituda napona pri radu svih tranzistora u direktnom aktivnom rezimu nacrtati, na istoj slici (jedan ispod drugog), napone u svim tackama pojacavaca u slucaju sinusoidalne pobude. c) Modifikovati semu iz tacke a) tako da se primenom povratne sprege dobije jedinicni pojacavac sa max. mogucom amplitudom napona na izlazu, a zatim izborom struja u mirnoj radnoj tacki izracunati sve elemente kola. Srecno ;) Pozdrav, Dusko (p+ n) ;)
etf.172 bcvetkovic,
Da li neko zna ima li na ETF-u novembarski ispitni rok za one kojima fali jedan ispit za sticanje uslova? Na Masincu takav rok postoji! Odgovorite mi sto pre da znam da li sam definitivno roknuo :(((( ili nisam bas skroz na skroz zeznuo stvar :)))
etf.173 pedjak,
> Nema ništa oko ukidanja roka, to je neko pustio buvu. :) Nadam se da imaš proverene informacije :)
etf.174 pedjak,
> Da li neko zna ima li na ETF-u novembarski ispitni rok za one kojima > fali jedan ispit za sticanje uslova? Na Masincu takav rok postoji! Nema, jedino ako se piše peticija za neki predmet, pa se onda (ako se katedra složi) organizuje dodatni rok.
etf.175 junior,
> Danas sam bio na faksu i tamo mi rekose da nastava > za brucose pocinje 9. oktobra. E, jel' okačeno negde raspored za brucoše? Ono, kako se dele? Kad su koja predavanja i to? Ja bio večeras na ETF-u...nema ništa na oglasnim tablama, na portirnici nikog...;((
etf.176 vitez.koja,
#=> E, jel' okačeno negde raspored za brucoše? #=> Ono, kako se dele? Kad su koja predavanja i to? #=> Ja bio večeras na ETF-u...nema ništa na oglasnim tablama, na #=> portirnici nikog...;(( Kratki savet... Nemoj da si blesav da dolaziš prvo jutro na fakultet, tj. nemoj ono rano ujutru, dodji lepo kasnije (kad se probudiš), pa lepo na miru prepiši raspored - dotični stoji na tabli cele godine... Propustićeš eventualno jedno-dva predavanja, ali ništa bitno... Kratko objašnjenje... Ljudi željnih rasporeda ima, ma čudo jedno... E da, prošle godine je raspored bio i na tabli kad kreneš od ulaza desno pa prva levo, odma na levom zidu, ali je to malo ljudi znalo... :) Inače na tablama ima šta sad i pametnije da piše... :) sk
etf.177 mmitrovic,
::::: Da li neko zna ima li na ETF-u novembarski ispitni rok za one kojima ::::: fali jedan ispit za sticanje uslova? Na Masincu takav rok postoji! Ljudi iz dekanata su malo nevoljni da organizuju novembarski rok za uslovne predmete ako nema interesovanja, zato je u prostoriji 33 (SSETF, pored KSTa) postavljena peticija za: 1) Dodatni rok iz OETa 2) Dodatni rok iz E2 3) Promenu načina bodovanja za dom. Ako vas nešto od ovoga dotiče, pozivate se da dođete i potpišete peticiju. Ukoliko sa ovim stvarima nemate veze, pokažite malo studentske solidarnosti i pomognite mlađim (starijim?) kolegama svojim potpisom. Lista nije konačna, i ako mislite da treba da se dopuni još nečim, slobodno dođite u prostoriju 33 između 1000 i 1930 i porazgovaraćemo oko proširenja liste.
etf.178 mmitrovic,
::::: Nadam se da imaš proverene informacije :) Zapravo nemam. Ne postoje zvanične (a bogami ni nezvanične) informacije po ovom pitanju. Jedno je sigurno, aprilski rok nisu vežbanke. Novembarksi rok, koji po glasinama treba da zameni aprilski se nikad ne organizuje za sve ispite već samo za uslovne. Prethodna garnitura SSETF-a se veoma malo trudila po pitanju organizovanja ovog roka, što se dalo primetiti iz reakcije starijih kolega kojima je pri upisu ponuđeno da potpišu peticiju (vidi drugu moju poruku). Skoro svi su je potpisali, ali više iz solidarnosti nego iz ubeđenja da će od toga biti nešto. SSETF će se na sastanku NNV boriti za novembarski rok, međutim SSETF svoju snagu crpi iz studenata koji stoje iza njega. Velika je razlika između 200 potpisa (koliko je za dva dana skupljeno) i 2000. Zato se svi pozivate da dođete i pomognete svojim glasom. Pozovite i svoje kolege koji ne dolaze na fakultet pa ne mogu da vide obaveštenje niti su članovi Sezama pa da pročitaju ovaj poziv. žak i ako je vama sve po meri, pokažite solidarnost i pomozite, jer će se desiti pre ili kasnije da i vama zatreba pomoć. Siguran sam da će kolege kojima sada budete pomogli umeti to da cene. Problem je što će se sastanak NNV obaviti u utorak, a malo ljudi sada dolazi na fakultet zbog spremanja ispita. Do sada je na upis došlo nešto preko 100 ljudi i njima je ponuđeno da potpišu peticiju. Dakle, nemamo vremena da čekamo gužve na upisu pa da odziv peticiji bude veliki. Zato i tražim od vas da obavestite svoje prijatelje o ovoj nameri i dođete. Zbog ovako vanredne situacije prostorija 33 će skoro sigurno (95%) biti otvorena preko vikenda, a ako vam se ne dolazi nedeljom, peticija će se prikupljati i u ponedeljak. Dođite i pokažite svoju odlučnost, zajedno smo jači!
etf.179 kuki,
> E, jel' okačeno negde raspored za brucoše? > Ono, kako se dele? Kad su koja predavanja i to? > Ja bio večeras na ETF-u...nema ništa na oglasnim tablama, na portirnici > nikog...;(( Slažem se sa svim što reče vitez.koja + još jedno sitno zapažanje :) Naime taj čuveni raspored se obično nađe na faksu na dan pre početka predavanja :))) što će reći nix unapred se ne zna :))
etf.180 spantic,
> Slažem se sa svim što reče vitez.koja + još jedno sitno zapažanje :) Naime > taj čuveni raspored se obično nađe na faksu na dan pre početka predavanja > :))) što će reći nix unapred se ne zna :)) A da ja dam savet brucošima. Ako želite da i završite fakultet nix da slušate Kukijeve ili Kojine savete ;) Krenite lepo na sve. To je bitno da se izgradi sistem rada i učenja. Ionako će mnogo dovoljno brzo početi sa njim prepravke, a onda ćao ragaci ;)
etf.181 kuki,
> Lista nije konačna, i ako mislite da treba da se dopuni još nečim, > slobodno dođite u prostoriju 33 između 1000 i 1930 i porazgovaraćemo oko osnovi telekomunikacija? O:)
etf.182 frant,
> > Lista nije konačna, i ako mislite da treba da se dopuni još nečim, > > slobodno dođite u prostoriju 33 između 1000 i 1930 i porazgovaraće > > osnovi telekomunikacija? O:) Bilo bi dobro! Frant
etf.183 zurzul,
##> Inače na tablama ima šta sad i pametnije da piše... :) ##> sk Da vidio sam... Piše na vratima "Otišla sam kod lekara" a neko dopisao "UMRI". :)
etf.184 severian,
> Lista nije konačna, i ako mislite da treba da se dopuni još nečim, > slobodno dođite u prostoriju 33 između 1000 i 1930 i porazgovaraćemo oko > proširenja liste. Impulsna i digitalna. Usput, treba da se traži dodatni rok za SVE uslovne predmete. Ovako, kada su u pitanju samo 2-3, neki ljudi će biti povlašćeni u odnosu na druge.
etf.185 frant,
> Impulsna i digitalna. Usput, treba da se traži dodatni rok > za SVE uslovne predmete. Ovako, kada su u pitanju samo 2-3, neki > ljudi će biti povlašćeni u odnosu na druge. Apsolutno podržavam. Frant
etf.186 mmitrovic,
::::: Impulsna i digitalna. Usput, treba da se traži dodatni rok za SVE ::::: uslovne predmete. Ovako, kada su u pitanju samo 2-3, neki ljudi će biti ::::: povlašćeni u odnosu na druge. Ima jedan problem kod tih dodatnih ispita, a to je što ih NNV neće ni uzeti u razmatranje ako je prolaznost velika, kao što je slučaj sa Impulsnom i digitalnom (ne znam tačne cifre, bili su neki ljudi da traže da se doda na spisak, pa su sa ivanom otišli i spoznali tačne cifre, mene nije interesovalo pa nisam pitao). SVI uslovni predmeti sigurno nikad neće biti organizovani jer je Novembarski rok vanredan, dakle samo za neke predmete. Računaj da ima desetak uslovnih predmeta, pa bi organizacija bila komplikovana (samim tim što sve mora biti gotovo pre 30.10.). Drugo, NNV neće ni razgovarati o predmetima gde je prolaznost 60%. No way.
etf.187 kant,
> ni uzeti u razmatranje ako je prolaznost velika, kao što je > slučaj sa Impulsnom i digitalnom (ne znam tačne cifre, bili su Jel' ovo šala? Slučajno znam da je u oktobru na drugi deo ispita iz IDE pozvano 35 (trideset i pet) ljudi od oko 290 koliko je izašlo. U septembru je zaista prošlo stotinjak ljudi, ali tada je izašlo oko 400. Što se tiče prolaznosti, koji to ispit ima prolaznost 60% ? Ja za ove silne godine na fakultetu još ne videh uslovni ispit sa tolikom prolaznošću (a i oni koji nisu uslovni uglavnom imaju manji procenat). BTW, danas nije održana sednica NNV (održaće se sutra - 4.X u podne).
etf.188 severian,
> pre 30.10.). Drugo, NNV neće ni razgovarati o predmetima gde je > prolaznost 60%. No way. I eto nas, ponovo, kod stare boljke Saveza studenata. Studentska organizacija ne bi trebalo da ima autocenzora u glavi. Njeno je da se BORI za studentski interes, čak i ako rezultat izgleda teško ostvarljiv. Jer, ovako gledano vi branite interes vašeg "člana" koji nije dao elektroniku, dok onoga ko nije dao telekomunikacije ili impulsnu puštate niz vodu, e zbog toga što se vama to čini teško ostvarljivo. Zar ne shvataš da je to što radite neravnopravnost u zastupanju različitih kategorija studenata? Jedno je kada vi zahtevate dodatni rok za SVIH (desetak) uslovnih predmate, NNV odbije pa pusti samo elektroniku - to je OK, jer se borite za interes svih. Nešto sasvim drugo je da vi sami pravite selekciju. Ako student dođe i kaže: ja hoću da moja organizacija brani i moj interes (i traži dodatni rok iz struktura podataka) vi ga ili zastupate ili ne. Nema tu priče šta je, a šta nije moguće. Ovako, samo još jednom potvrđujete da Savez studenata nije ništa drugo do filtar za nezgodne zahteve studenata i koliko god tvoj lični elan bio hvale vredan, interesi ekipe iz 33 su na nekoj drugoj, a ne studentskoj strani.
etf.189 mmitrovic,
::::: BTW, danas nije održana sednica NNV (održaće se sutra - 4.X u ::::: podne). Da, bila je pomerena. Sve u svemu, odlučeno je da se sledeće nedelje održi još jedan sastanak posvećen isključivo novembarskom roku, jer smo ih, bože moj, uhvatili nespremne. Tako da ima još nedelju dana da se dodaju potpisi na peticiju. S obzirom na to da nisu uopšte ni hteli da razgovaraju o dodatnim ispitima, ovaj dodatni sastanak je relativni uspeh. Samo da ne bude zabune, čak i ako organizuju dodatni rok, niko ne može da im kaže kakve zadatke da daju, tako da će vrlo verovatno biti super teški.
etf.190 spantic,
> bio hvale vredan, interesi ekipe iz 33 su na nekoj drugoj, a ne studentskoj > strani. A šta bi sa alternativnom studentskom organizacijom?
etf.191 dmiric,
Ima li neko predavanja iz Linerane Elektronike, koja je ove (94/95) držao Prokin. Samo da pogledam šta je promenjeno u odnosu na prethodnu godinu, kada je kurs držao Vasiljević. Neki ljudi mi kažu da su promene značajne... PS. Stvar je hitna :) Thnx unapred, (md)
etf.192 severian,
>> bio hvale vredan, interesi ekipe iz 33 su na nekoj drugoj, a ne >> studentskoj strani. > > A šta bi sa alternativnom studentskom organizacijom? Jaka je koliko i zainteresovanost ljudi da preuzmu sudbinu u sopstvene ruke. Dakle, jasno ti je koliko. Stvar je u tome da je sve na nekolicini ljudi a ostali, iako uglavnom podržavaju ideju, slabo pomažu. E sad, entuzijazam je lepa stvar ali kada rezultira jedino nerviranjem ume da dosegne svoje granice...
etf.193 mmitrovic,
::::: I eto nas, ponovo, kod stare boljke Saveza studenata. Studentska ::::: organizacija ne bi trebalo da ima autocenzora u glavi. Njeno je da se ::::: BORI za studentski interes, čak i ako rezultat izgleda teško ostvarljiv. ::::: Jer, ovako gledano vi branite interes vašeg "člana" koji nije dao ::::: elektroniku, dok onoga ko nije dao telekomunikacije ili impulsnu Mislim da nisi pravedan po ovom pitanju. Prvo, peticija je potekla od grupe studenata sa EG94 vezano za OET, pa je posle prošireno sa E2 i TEK. Prvobitni izveštaji za Impulsnu su bili "lažni" pa je dodata stavka "Impulsna i digitalna za one kojima je uslov" u peticiju. Drugo, moje je mišljenje da je bolje tražiti 4 predmeta i dobiti ih nego tražiti deset i ne dobiti ništa, zato što smo lupali glavom o zid i busali se kako nam niko ništa ne može, jer smo srbi i najjači na svetu. Naročito ne sada kad NNV misli da može da radi šta hoće i kako hoće. Oni samo čekaju da odvalimo nešto takvo pa da nas proglase neracionalnim. Ja nisam dao OET i obnovio sam godinu, ako bude bilo dodatnog roka neću izlaziti na njega, iz prostog razloga što OET uopšte nisam radio. Sem mene niko iz 33 ne polaže OET, a ima par faca kojima bi legla Impulsna, tako da ne možeš reći da je ova peticija nastala zbog vrha SSETF. Ma kolko ti mislio da treba sad da budu svi ulovni predmeti, bolje je da ih sad bude 4, kako bi bilo neke šanse da ih dogodine bude deset. PS: ovo pišem kasnije, u knjigu peticija su ubačeni izveštaji o prolaznosti na određenim ispitima, pa ko hoće može da ih pogleda.
etf.194 severian,
> SSETF. Ma kolko ti mislio da treba sad da budu svi uslovni predmeti, bolje > je da ih sad bude 4, kako bi bilo neke šanse da ih dogodine bude deset. Ama čoveče, nisi ti tu da procenjuješ šta je bolje! Ako tvrdiš da nekoga zastupaš, kada ti taj traži da se zauzmeš za njega ili to uradiš ili prestaneš da tvrdiš kako ga zastupaš. Nisi ti tu da vršiš selekciju (u stvari jesi, Savez Studenata jeste, samo si ti još suviše "zelen" u "poslu" da shvatiš šta ta ekipa sve radi). To je tako i sve ostalo je palam*đenje... ps: nesebični hint za SS. Prelistajte zakon i vidite šta piše o obnovljenoj godini i plaćanju iste. Poslednji put kada je Reljin bio suočen sa tim činjenicama priznao je da obnovljena godina ne može da bude naplaćivana na način kao prošle i ove godine. Dimović je bio svedok toga i baš me zanima šta sada radi po tom pitanju. TO su značajne stvari i njime se takođe treba baviti, pored (selektivnih) peticija.
etf.196 .sima,
Hi Za ljude koji ne čitaju oglase: Prodajem knjige za I god ETF. Odlično očuvane i 10% jeftinije od preprodavaca na faksu.
etf.197 kcurcic,
> PS: ovo pisem kasnije, u knjigu peticija su ubaceni izvestaji o > prolaznosti na odredenim ispitima, pa ko hoce moze da ih > pogleda. Da li bi to mogao da preneses ovde, bar za one ispite ubice (elektronike, telekomunikacije, ...). Ta knjiga mi trenutno nije blizu a bas me interesuje da vidim koliko daleko ide masta po tom pitanju.
etf.198 vasic,
Ima li neko od RTI-jevaca .bale.tove beleške sa predavanja iz Sistemskog programiranja? žuo sam da to stvarno vredi. Sređeno u nekom DTP programu i eliminiše potrebu za turbo pisanjem koje Velašević nameće. Takođe, interesuju me i kopije Milutinovićevih folija iz Mikroprocesorskih sistema. U stvari, ovo drugo je znatno hitnije od prvog. Ako je neko rad da ih se odrekne za prihvatljivu sumu, neka se javi na telefon 559-816 i traži Aleksandra.
etf.199 sjocic,
Oće li biti dodatnog roka, ima li vesti (ja čuh neke glasine...)
etf.200 mdave,
Subject: Re: Rok > Oće li biti dodatnog roka, ima li vesti (ja čuh neke glasine...) Jok, samo rege... PS. Sorry, al' nisam mogao da odolim. :))
etf.201 zulu,
Potrebne knjige za III godinu ETFa, Mail me... ZULU
etf.202 zulu,
Prodaju se knjige za II godinu ETFa, za sve informacije: MAIL ME ili na tel. 135-786 Natasa.
etf.203 konem,
Prilicno sam zelen za ovu temu , ali bih pitao iskusnije od mene (sigurno ih ima) da li je tacno da se diploma beogradskog ETF-a priznaje u svetu , za razliku od novosadske. Moram da se odlucim gde cu, jer nemam nameru da ostajem u YUGI (sto bih vrlo nerado ucinio) i da radim za nekih 300-400 dinara...
etf.204 zulu,
-*>> od mene (sigurno ih ima) da li je tacno da se diploma -*>> beogradskog ETF-a priznaje u svetu , za razliku od -*>> novosadske. DA!
etf.205 crncic,
>> ETF-a priznaje u svetu , za razliku od novosadske. >> Moram da se odlucim gde cu, jer nemam nameru da ostajem u YUGI (sto bih Prvo ti lepo završi tih 5 godina studija, pa ćeš onda videti šta ti je namera... Što se diplome tiče, istina je, diploma BGD ETFa je priznata u svetu.
etf.206 konem,
> Prvo ti zavrsi tih pet godina studija, pa ces onda videti sta ti je > namera... Onda je malo kasno... :)
etf.207 redbaron,
Ja sam student pete godine FTN-a iz N.S. (elektro). Pročitao sam stare poruke i zainteresovalo me je stanje kod vas u BGD. Ako bi neko hteo da napravi fajlić sa tekstom ov stanju na vašem faksu, uzvratio bih mu istom merom. Posebno me intersuje problematika porekla onih iz SS. Kod nas će mnogi da izlete iz domova zbog novog sistema raspodele, pa će se vratiti u zavičaj. Baš će nam nedostajati!! P.S. Kod nas možeš nazvati telefonom Studentsku službu i prijaviti ispite, a kad se pojaviš prvi put na šalteru,nekom drugom zgodom, onda tek platiš!! Interesuje me sve:nastava, profesori, menze, kantine, ribe, domovi... Kako to sve šljaka? Unapred za(h)valan, Sima iz N.S.
etf.208 spantic,
> P.S. Kod nas možeš nazvati telefonom Studentsku službu i prijaviti ispite, Kod nas to već kojih 8 godina rade preko računara :)
etf.209 ivanna,
Da nema neko sadrzaj predmeta na engleskom za smer telekomunikacije? zahvalna ja
etf.210 kuki,
> Da nema neko sadrzaj predmeta na engleskom > za smer telekomunikacije? U prethodnoj conf extra sam poslao opis predmeta koje je jedan moj frend položio :) Jes da je on sa smera automatika, ali prve tri godine su iste, prema tome, to može da se iskoristi :) Sad videh, extra.7:10.2 :) Dopune spiska (pogotovo za smer telekomunikacije O:) ) su dobrodošle :))
etf.211 mmitrovic,
::::: Što se diplome tiče, istina je, diploma BGD ETFa je priznata u svetu. Sem toga, u Engleskoj i zemljama komonvelta (Kanada i Novi Zeland između ostalih) se priznaje kao magistratura (Master of Science).
etf.212 kenza,
Hi! Interesuje me da li mogu u januaru da polazem sem Mat I i strani jezik? S'obzirom da sam brucos, da li je to moguce ?
etf.213 ilazarevic,
> Interesuje me da li mogu u januaru da polazem sem Mat I i strani > jezik? S'obzirom da sam brucos, da li je to moguce ? Ljudi kažu da jezik traje dva semestra.
etf.214 kuki,
> Ljudi kažu da jezik traje dva semestra. traje :) A onda dođe i jezik II, koji isto traje dva semestra :)
etf.215 spantic,
> Sem toga, u Engleskoj i zemljama komonvelta (Kanada i Novi > Zeland > između ostalih) se priznaje kao magistratura (Master of Science). Ah, jesi li siguran da je baš o magistraturi reč?
etf.216 crncic,
>> > Prvo ti zavrsi tih pet godina studija, pa ces onda videti sta ti je >> Onda je malo kasno... :) Nije, nije, ko završi ETF za razumno vreme (ili još bolje u roku :)) taj ima čime da se qrči.
etf.217 crncic,
>> Interesuje me da li mogu u januaru da polazem sem Mat I i strani Ne verujem da je to moguće, Mat I se sluša dva semestra !?
etf.218 pedjak,
> Interesuje me da li mogu u januaru da polazem sem Mat I i strani > jezik? S'obzirom da sam brucos, da li je to moguce ? Naravno, strani jezik I ti je uslov za upis četvrte godine, i ti ga moraš dati do tada, čak i u prvoj godini. Pri tome, ne moraš odslušati predavanja, koja traju dva semestra. S druge strane, ako posećuješ predavanja, imaš mogućnost da izađeš u majskom predroku, koji je obično lakši.
etf.219 kuki,
> Ne verujem da je to moguće, Mat I se sluša dva semestra !? Mat I (algebra) se sluša 1 semestar! :) i to onaj prvi :)) Znači može da se polaže u januaru.
etf.220 spantic,
> Ne verujem da je to moguće, Mat I se sluša dva semestra !? Nekada je bio :)
etf.221 konem,
Moze li neko da mi kaze na kojima fakultetima u BG-u se prima overena fotokopija svedocanstva ? ... Hvala...
etf.222 mmitrovic,
::::: Ah, jesi li siguran da je baš o magistraturi reč? Jesam, evo kako to oni rade: Prvo imaš tri godine klasično visoko obrazovanje, braniš rad i dobijaš titulu "Bachelor of Science" iliti BSc za teorijske nauke (pure sciences), odnosno "Bachelor of Engineering" (BEng) za primenjene nauke (applied). Naš ekvivalent ovoj tituli je diplomirani inženjer. Ovaj period studiranja se naziva "undergraduate course", tj. preddiplomski. Ako studiraš još jednu godinu, braniš još jedan rad i dobijaš titulu "Master of Science/Engineering" (MSc, MEng). Taj period se naziva post- diplomske studije (postgraduate course). Tek sa ovim zvanjem možeš da radiš na doktoratu (PhD in Science/Engineering) Selekcija post diplomaca nije kao kod nas (ako imaš preko 8 onda možeš) već se na početku studija odmah bira trogodišnji ili četvorogodišnji kurs (u zavisnosti od uspeha na A-level ispitima na kraju srednje škole) i samim tim titula na kraju školovanja. Sva ova pravila su obuhvaćena pravilnikom UCCA-e, šta god to značilo. Evo šta se na primer radi na odseku za Electrical & Electronic Engineering, Imperial College, London: ---------------------------------------------------------------- ---- I year (all students) : Circuits & Electronics + lab Communication principles Computer programming + lab Industrial Managment Mathematics Physics of semiconductor devices + lab Presentation of Ideas and information Principles of mechanics Projects in system design Waves and transmission lines + lab Total lab: 7hours/week ---------------------------------------------------------------- ---- II year (all students): <ne-tehnički predmet po izboru> (vidi dole) Circuits and electronics + lab Communication systems and transmission lines + lab Control systems Energy conservation Machines and electromagnetic fields Mathematics Principles of computers and software engineering + project Semiconductor devices + lab Signals and linear systems Total lab & project: 8hours/week ---------------------------------------------------------------- ---- III godina (trogodišnji kurs, BEng, UCCA code HH56) Minimum 5 tehničkih i jedan ne-tehnički predmet Do 3 dodatna predmeta se mogu uzeti ali nisu neophodna ************************************* (četvorogodišnji kurs 4T, vidi dole) Minimum 6 tehničkih i jedan ne-tehnički predmet Do 2 dodatna predmeta se mogu uzeti ali nisu neophodna ************************************* (četvorogodišnji kurs 4EY) isto kao za 4T, samo što je obavezan bar jedan strani jezik. ************************************* (četvorogodišnji kursevi 4D i 4EM) Minimum 3 tehnička, 3 biznis i jedan napredni predmet. Do 2 dodatna predmeta se mogu uzeti ali nisu neophodna. Tehnički predmeti su: Advanced Power Systems Analogue integrated circuit design Analysis of neural networks Application-specific integrated circuit design CAD in electromagnetics Communications and switching systems Control engineering Digital circuit design Digital signal processing Discrete-time systems Guided waves and devices Introduction to power systems Linear algebra and optimisation Optical communication Power electronics Principles of communication systems Probability and stochastic processes Propagation techniques Semiconductor devices Silicon compilation and VLSI architecture Stability and control of non-linear systems VLSI fabrication technology Ne-tehnički predmeti: Languages: French, German, Itallian, Russian, Spanish, Japanese. Humanities: history of technology, philosophy of science, politics, communications of scientific ideas, philosophy, modern literature and drama. General Business: managerial economics, accounting, finance. Special Business predmeti (za smerove 4D i 4EM): Accounting, costing and finance Industrial relations Managerial economics National economy Energy economics and policy Information managment Operational research Ovde završavaju trogodišnjaci zaključno sa svojim projektom, dok četvorogodišnji smerovi na kraju ove godine brane timski projekat koji su radili tokom letnjeg semestra. Sva prebacivanja iz trogodišnjih u četvorogodišnje smerove i obratno mora se obaviti do kraja druge godine. ------------------------------------------------------------------- ---- IV godina: (kurs 4EY): obiman tehnički projekat, socio-ekonomska studija, i predavanja u nekoj od eminentnih ekonomskih institucija u Evropi (Francuska i Nemačka). ******************************** (ostali smerovi 4D, 4EM, 4T) sve isto (broj ispita) kao u trećoj samo se menjaju neke liste predmeta Tehnički predmeti: Alternative energy systems Design of linear multivariable control systems Digital communication systems Digital filters: analysis and design Electronic system design Identification and adaptive control Interactive graphics Linear system theory Optimal control and filtering theory Parallel systems architecture Na-tehnički predmeti kao u III godini. Special Business: Innovation and technical change Introduction to operational research Marketing Production managment + business predmeti iz III godine Svi studenti rade projekat preko cele godine i brane ga na kraju. ------------------------------------------------------------------- ---- Smerovi: 4T, MEng, UCCA code: HHM6 - prošireni tehnički smer, sponzorstvo je opcionalno. 4D, MEng, UCCA code: HHM6 - menadžment orijentisani kurs sa jakim industrijskim vezama, sponzorstvo je obavezno. 4EM, MEng, UCCA code: HHM6 - isto kao 4D, samo što je sponzorstvo opcionalno. 4EY, MEng, UCCA code: H501 - 4T smer sa jednom godinom (IV) u evropskoj instituciji. Drugi koledži u zemljama komonvelta se malo razlikuju ali su svi vezani za taj UCCA pravilnik. Diploma našeg ETFa ti tamo donosi zvanje: Master of Electrotechnical Engineering, tj. MEng A zašto je tako ne pitaj, verovatno zato što traje godinu duže.
etf.223 kvale,
>> Moze li neko da mi kaze na kojima fakultetima u BG-u se >> prima overena fotokopija svedocanstva ? ... Na ETF-u se pri upisu donose originali i kopije, a zatim se uzimaju samo kopije dok se originali nakon upoređivanja vraćaju. Pozdrav, Goran
etf.224 sasa.m,
Jel ima nekog sa I godine iz grupe V3 ovde?
etf.225 severian,
Obećao sam SK-u da pošaljem, ali kako sam čuo da je trenutno PCAS aktuelan zbog domaćih, evo ga PCAS za PC... pcas.exe
etf.226 spantic,
> odnosno "Bachelor of Engineering" (BEng) za primenjene nauke > (applied). > Naš ekvivalent ovoj tituli je diplomirani inženjer. Ovaj period > studiranja > se naziva "undergraduate course", tj. preddiplomski. > Ako studiraš još jednu godinu, braniš još jedan rad i dobijaš > titulu > "Master of Science/Engineering" (MSc, MEng). Taj period se naziva I mislio sam da je tu nesporazum. To nije važeći evropski sistem visokog obrazovanja, koji je zastupljen i kod nas. Po našem sistemu diplomirani inženjer bi odgovarao ovom Master of Engineering, ali sada je na mnogim mestima gde je vladao gornji sistem takođe drugačije. Za BEng treba da se pomučiš minimalno 4 godine, za MEng je još plus dve.
etf.227 pedjak,
> Obećao sam SK-u da pošaljem, ali kako sam čuo da je trenutno PCAS > aktuelan zbog domaćih, evo ga PCAS za PC... Odavno se nalazi u r:/program :)
etf.228 kenza,
(;> Jel ima nekog sa I godine iz grupe V3 ovde? Samo iz V2. ;)
etf.229 junior,
> (;> Jel ima nekog sa I godine iz grupe V3 ovde? > Samo iz V2. ;) Iz V1 ;)
etf.230 silver,
Da li ima neko iz grupe V1? Trebaju mi novi rokovi iz fizike pismeni i usmeni kod Stanica Silver
etf.231 junior,
> Da li ima neko iz grupe V1? Tu sam ;) > Trebaju mi novi rokovi iz fizike pismeni i usmeni kod Stanica E, džebiga, mnogo tražiš... Ako nabavim, javiću ti.
etf.232 marshall,
Ma jel ima neko i bilo koje druge rokove... Recimo, ovaj najblizi - MAT 1 ?
etf.233 vasic,
> Ma jel ima neko i bilo koje druge rokove... Recimo, ovaj najblizi - MAT 1 Nije baš MAT1, ali... ovo su neki rokovi iz Matematike 3 (za RTI) koje sam svojevremeno prekucavao. Koliko to odgovara trenutnom programu, neka proceni neko drugi. mat3.arj
etf.234 sasa.m,
>-> Ma jel ima neko i bilo koje druge rokove... Recimo, ovaj >-> najblizi - MAT 1 ? ja
etf.235 kuki,
> Ma jel ima neko i bilo koje druge rokove... Recimo, ovaj najblizi - MAT 1 ? Evo jednog roka koji mi je bio pri ruci (na žalost nije mi tu ni jedan sa već izdeljenim matematikama na 1,2,3,4 ali valjda će i ovo poslužiti :)) 3.10.89 1. Neka je X skup od n elemenata. Skup svih podskupova skupa X ćemo uzeti za skup čvorova grafa G, pri čemu su dva čvora iz G spojena granom ako i samo ako je presek odgovarajućih podskupova X prazan. Odrediti broj čvorova i broj grana grafa. 2. Data je matrica ||0 0 1|| A=||1 0 0|| ||0 1 0|| Naći karakteristični polinom, karakteristične vrednosti i karakteristične vektore date matrice. Odrediti A^n (n=0,˝1,˝2,...) 3. Neka je X vektorski prostor nad poljem C kompleksnih brojeva. Ako su u tom vektorskom prostoru definisani skalarni proizvod i odgovarajuća norma, dokazati da za proizvoljno c>0 i x,yţX važi: ||x+y||^2ˇ(1+c)*||x||^2+(1+1/c)*||y||^2 4. Ispitati i nacrtati krive y=Exp(-x) *(1-2x) i y=4 Exp(-x)- 3 Exp(-2x) Izračunati veličinu P(lambda) površine u oblasti x˛0 koju ograničavaju date krive i prava x=lambda>0. Da li postoji lim P(lambda) ? lambda->ý 5. Odrediti opšte rešenje diferencijalne jednačine: y''+(lambda+1)y'+lambda y =x^2+1+x Exp(-x) lambdaţR 6. Dat je potencijalni red ý ń (x^(n+1)/(n*(n+1))) n=1 xţR a) Ispitati konvergenciju ovog reda b) Naći sumu reda u konačnom obliku
etf.236 vitez.koja,
#=>> Ma jel ima neko i bilo koje druge rokove... Recimo, #=>> ovaj najblizi - MAT 1 ? #=> Evo jednog roka koji mi je bio pri ruci (na žalost nije #=> mi tu ni jedan sa već izdeljenim matematikama na 1,2,3,4 #=> ali valjda će i ovo poslužiti :)) Neće, nikako. Za Matematiku I treba spremiti matrice (karakteristične vrednosti, polinomi i ostala boranija), opštu algebru (znati dokazati da je nešto algebarska struktura, tj. grupa, polje, prsten, ...), Bulove algebre pogotovu. Valja se snalaziti u polinomima i u kombinatorici; osnovne stvari, ne više. Za usmeni deo treba dobro proučiti opštu algebru, matrice i polinome, i znati važnije teoreme o grafovima. Osmica zagarantovana.