ljudska.prava.1burazer,
Ovi SFOR-ovci ubise coveka na pecanju, jer nije imao dozvolu za
pecanje, a to je u suprotnosti sa Dejtonskim sporazumom. ;))
Stvar zaista nije za zezanje. Interesuje me misljenje ostalog
dela populacije, koja ovde egzistira, imaju li oni na to pravo
bez obzira da li je on (Drljaca) ratni zlocinac ili ne?
ljudska.prava.2legolas,
>>bez obzira da li je on (Drljaca) ratni zlocinac ili ne?
ma to Ameri smeštaju Bilji - kao podržavaju je a onda joj smeste da
je, u stvari, ona kriva za sve. Uostalom , čovek je kao ubijen u
samoodbrani!! Koja samoodbrana od helikopterea??
Salut
Legolas
ljudska.prava.3gmatic,
==> Ovi SFOR-ovci ubise coveka na pecanju, jer nije imao dozvolu
==> za pecanje, a to je u suprotnosti sa Dejtonskim sporazumom.
==> ;)) Stvar zaista nije za zezanje. Interesuje me misljenje
==> ostalog dela populacije, koja ovde egzistira, imaju li oni na
==> to pravo bez obzira da li je on (Drljaca) ratni zlocinac ili
==> ne?
Znaci nista od pecanja ove godine.
Sad ozbiljno, ima li pravo neka zemlja da drzi svoje trupe na teritoriji
druge nezavisne zemlje kao sto bi trebalo da je BiH?
Ovdo ti daje odgovor na prvo pitanje. Znaci najstarije pravo-jaceg.
ljudska.prava.4alekkk,
> Ovi SFOR-ovci ubise coveka na pecanju, jer nije imao dozvolu za
> pecanje, a to je u suprotnosti sa Dejtonskim sporazumom. ;))
> Stvar zaista nije za zezanje. Interesuje me misljenje ostalog
> dela populacije, koja ovde egzistira, imaju li oni na to pravo
> bez obzira da li je on (Drljaca) ratni zlocinac ili ne?
Ni meni nije svejedno ali Ameri diktiraju pravila.
Strasnije mi je ipak bilo kada je pala Krajina zbog
Americkog bombardovanja i logisticke i tehnicke podrske.
A o scenama na nasim putvima i da nepricam.
Cini mi se da smo svi pomalo zaboravili na te scene(olako!!!)
ljudska.prava.5sav.gacic,
Ljudska prava? Hmmm...
ljudska.prava.6geronimo,
-^- Ni meni nije svejedno ali Ameri diktiraju pravila.
-^- Strasnije mi je ipak bilo kada je pala Krajina zbog
-^- Americkog bombardovanja i logisticke i tehnicke podrske.
-^- A o scenama na nasim putvima i da nepricam.
-^- Cini mi se da smo svi pomalo zaboravili na te scene(olako!!!)
ZAshto mi se cini da cemo da tako slatko i u krvi do kolena ratovati
sa Amerima...
ljudska.prava.7gligo,
> ZAshto mi se cini da cemo da tako slatko i u krvi do kolena
> ratovati sa Amerima...
....i Englezima, Nemcima, Francuzima,Belgijancima......
P.S. Srbija se saginjati nece ! :)
ljudska.prava.8gmatic,
==> ZAshto mi se cini da cemo da tako slatko i u krvi do kolena
==> ratovati sa Amerima...
Sumnjam. Amari vise nece ulaziti u ratove tipa Vijetnam a to bi moglo
ovde da se desi. Zasto su samo avionima napadali? Da su hteli rat da
zapocnu uradili bi to ranije. Ovako napale muslimane i hrvate da se
kolju, snabdevaju ih oruzjem(naravno za novac) i potpomognu im malo iz
vazduha i slicno. Stari princip zavadi pa vladaj.
ljudska.prava.9geronimo,
-^- Sumnjam. Amari vise nece ulaziti u ratove tipa Vijetnam a to bi moglo
-^- ovde da se desi. Zasto su samo avionima napadali? Da su hteli rat da
-^- zapocnu uradili bi to ranije. Ovako napale muslimane i hrvate da se
-^- kolju, snabdevaju ih oruzjem(naravno za novac) i potpomognu im malo iz
-^- vazduha i slicno. Stari princip zavadi pa vladaj.
Daj Boze da si u pravu ...but...zivi bili pa videli.
ljudska.prava.10gmatic,
==> Daj Boze da si u pravu ...but...zivi bili pa videli.
Oni mogu samo jednog lepog dana da bombarduju Beograd i nista vise.
A svoje vojnike da salju nisu ludi. Vako za njih ce reugi da ratuju.
ljudska.prava.11gligo,
> Oni mogu samo jednog lepog dana da bombarduju Beograd i nista
> vise. A svoje vojnike da salju nisu ludi. Vako za njih ce reugi
> da ratuju.
Moj profan iz historije kaze da je plan svetskih mocnika da
izmedju ostalog svedu Srbiju na beogradski pasaluk,sistemom
Kosovo albancima,Sandzak Turcima,Vojvodina Madjarima a uzu
Srbiju ce da zaposedne Nato sa svojim okupatorskim trupama
Bogme kako su poceli, plasim se da moj profan nije ustvari lud....
ljudska.prava.12dragoljub,
> a uzu
> Srbiju ce da zaposedne Nato sa svojim okupatorskim trupama
Obraduj profesora - prema poverljivim podacima, užu Srbiju
će zaposeti zaštitnička Crvena armija.
ljudska.prava.13nenad,
> Sad ozbiljno, ima li pravo neka zemlja da drzi svoje trupe na
> teritoriji druge nezavisne zemlje kao sto bi trebalo da je BiH?
Ima, naravno, naročito ako ova na to pristane i to potpiše, a i
drugi nemaju ništa protiv.
ljudska.prava.14gmatic,
==> Ima, naravno, narocito ako ova na to pristane i to potpise, a
==> i drugi nemaju nista protiv.
A da nisu pristali mislis da nebi dosli? Dosli bi u RS jer bi ih ovi
prihvatili za koji dolar u dzepu.
ljudska.prava.15savicd,
Stio se tice emisije na BK (Okrsaj Seselj-=Barovic) ona je
bila zamisljena tako da bi se resio problem iseljenih stanara,ali je
gosp. Barovic pokazao krajnju nekulturu prilikom ophodjenja prema
sagovorniku, a i prema publici tako sto je na emisiju dosao potpune
nespreman. Smatram da je njegov sagovornik dosao potpuno pripremljen
i obavesten o svim detaljima. Da mu je bio cilj da Barovica potuce,
jeste sigurno, ali prvo dokumentima a onda njegovim smislom da
isprovocira sagovornika. Pogledajte reprizu i primeticete mimiku
Barovica prema uredniku na pocetku emisije kao i potsmeh prema
sagovorniku.
Advokat je samo negirao navode Seselja ali nije imao ni
jedan prisani dokument. Sva dokumentacija je uzeta iz stana>
Verovatno komisijski kako je red, ali ta ista dok. ce pomoci prilikom
rasvetljavanja celog problema.
Navodima Seselja se nema sta reci.
Sto se tice advokata, on je bio susta antireklama svim
advokatima. Pocev od licnog izgleda, ponasanja u studiju,
oslovljavanja sagovornika do kraja i uvreda. Pa zar on ne zna ko je
Seselj. Nije valjda on isao kao Servantes protiv vetrenjaca. Sve ove
price oko tuce u urednikovoj sobi ili ispred BK niko nece moci
dokazati a svi koji su gledali emisiju videli su niz uvreda koje je
Barovic izrekao. Pa valjda on zna kao advokat sta moze a sta ne. Bice
na kraju da se spotakao niz stepenice u tastinoj zgradi.
Jadni oni koje on brani.
Morao je valda da ocekuje provokacije od strane sagovornika. Svi
se brane od napada i pokusavaju da ostave utisak da su u pravu. Tu
najbolje govore dokumenti, a cini mi se da ih je sinoc bilo i
previse. Baroviceva jedina kvalifikacija je da to nisu originali nego
fotokopije. Pa sigurno da se originali ne nose na TV kada je vec
podignuta tolika prasina oko tog stana. To se cuva za sud.
Dobro obratite paznju da dijalog sagovornika i ko je koga vredjao.
ljudska.prava.16jones,
Gledam nesto ove vese komentare u vezi sa onim sto se desilo
sinoc na BK kada je izvesni advokat popio "malo" batina.Licno
mislim,sto se tice te porodice,da se Seselj ispalio i samo se
blamira izuzev ako stvarno nema neki pravi argument sto bi mu
bio potpun trijunf ako bi ispalo da je u pravu (mada sumnjam).
Sto se tice advokata TAKO MU I TREBA.Dobio je sta je trazio.
Neko je ovde rekao da mu je Seselj rekao da mu je cale ustasa
sto ja nisam primetio (mozda gresim) ono sto sam ja video je
sledece (napominjem da nisam gledao celu emsiju vec samo
snimak na studiju B) : dakle,prvo je advokat pretio Seselju da
moze da dobije batine,pa ga je seselj pitao da li je to neka
ustaska metoda na sta je ovaj poceo ko blesav da ponavlja kako
su mu ubili oca (?!?) sto ima veze sa nekim prethodnim temama
ali ne i sa ovim,a onda je Seselj kao svaki radikal poceo da
tera svoje pa je i on ponavljao svoju poslednju recenicu
(dakle: jel' to neka ustaska metoda?).Tada je advokat u ruku
uzeo casu ali je samo drzao uperenu prema Seselju ali niko
nije verova da ce imati herca da uradi ono sto je i uradio
To isto su obojca ponavili jedno 5-6 puta sto je advokat
prekinuo konstatacijom: "I tvoja zena je kurva,pa sta?".
Tu se Seselj zbunio i nije mogao da veruje u ono sto je cuo.
Valjda je i advokat ukapiro da je "malo" preterao pa je i on
zbunjen ponovo ponovio da mu je otac ubijen.Seselj je onda jos
vise zbunjen pitao:"Ko ga je ubio?" na sta ovaj odgovara :
" UDBA " i jos dodaje da su ga ubili zato sto je branio takve
kao sto je Seselj.Na to sledi Seseljev odgovor da takvi kao sto
su on i njegov otac njega nikad nisu branili.E onda je ovaj njemu
suno vodu u lice sto je bio i kraj emisije...
Sad me cudi kako su neki culi da je Seselj njemu rekao kako mu
je cale ustasa a nisu culi kad mu je ovaj rekao da mu je zena kurva
(nije to Mira Markovic pa da je psuje ko oce).Cak i da jeste kurva
to je ipak bila uvreda casti...Takodje se ni u Politici ne navodi
da mu je advokat psovo zenu mada ne kazu ni da je ovaj njemu psovao
oca.Ako je njemu Seselj ranije psovao oca onda to ipak nije opravdanje
za polivanje vodom,ako ga je psovao ranie onda je trebao ranije i
da ga polije.Ocigledno je advokat hteo da ga isprovocira,pa je zato
i umesao svog caleta,ali mu to nije uspelo pa se i sam iznervirao.
P.S.Nisam S'pski vadikav :))))
pozdrav
ljudska.prava.17spaceman,
>
> Gledam nesto ove vese komentare u vezi sa onim sto se desilo
> sinoc na BK kada je izvesni advokat popio "malo" batina.Licno
^^^^^^
Da li si video advokata posle emisije????
(Bilo je na studiju B.)
> Sto se tice advokata TAKO MU I TREBA.Dobio je sta je trazio.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ne mogu da verujem da ovo neko misli. U civilizovanim drzavama
ovakve stvari se resavaju sudovima a ne premlacivanjem.
Sta god da je rekao advokat nije zasluzio da ga prebiju
telohranitelji i 'kandidat za predsednika Srbije'.
Sto se tice toga ko je koga vise vredjao smatram da to uopste nije
ni bitno, jer i jedan i drugi forsiraju provokaciju sagovornika.
Space
ljudska.prava.18neetzach,
Sp> Sto se tice toga ko je koga vise vredjao smatram da to uopste nije
Sp> ni bitno, jer i jedan i drugi forsiraju provokaciju sagovornika.
Advokat se prevario upustanjem u duel sa Seseljem, jer je
Seselj pametniji i sposobniji za takve stvari...
Ali ne zna se ko je ljigaviji i podliji od njih dvojice..
ljudska.prava.19jones,
>> > Sto se tice advokata TAKO MU I TREBA.Dobio je sta je trazio.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Ne mogu da verujem da ovo neko misli. U civilizovanim drzavama
>> ovakve stvari se resavaju sudovima a ne premlacivanjem.
Evo,upravo sam odgledao celu emisiju i sto se tice one
poruke koju sam poslo pre 2-3 sata,moram da priznam, ipak
sam se prevario : onaj advokat je ipak dobro prosao trebalo
je da ga premlate da nemoze ni da govori!
Kao prvo,uopste ne zivimo u civilizovanoj drzavi.Seselj
koj je poznat po nekulturnim upadicama nije ni doso do
izrazaja od onog "kocijasa".Ako je on advokat ja sam sudija.
Covek je dosao totalno nespreman i kad je video da je
izgubio napravio je scenu.O njegovom strahu prema Seselju
ne vredi ni raspravljati,od ocijukanja sa voditeljem do
drhtanja ruku posto je usto sa stolice...A tek kultura,od
magarca,blejenja,ustase,zena ti je kurva,...
A to sto se ovde neko pravi fin imam samo jedno pitanje:
Kako bi se ti osecao da ti neko kaze da ti je "neznam ko"
kurva?Da smo u pravnoj drzavi taj neko bi na sudu morao da
ti da koju desetinu hiljada dolara,a ovde bi ti dao koju
desetinu hiljada za platu advokatu,sudiji,...
pozdrav
ljudska.prava.20gligo,
> oca.Ako je njemu Seselj ranije psovao oca onda to ipak nije
> opravdanje za polivanje vodom,ako ga je psovao ranie onda je
> trebao ranije i da ga polije.Ocigledno je advokat hteo da ga
> isprovocira,pa je zato i umesao svog caleta,ali mu to nije
> uspelo pa se i sam iznervirao.
Da li je sve to povod da onako coveka prebije?
Na Studiu B je sinoc prikazan, takav da ga ni rodjena majka
ne bi prepoznala...
Na konferenciji za stampu Seselj je rekao da je on udario
Barovica,a ovaj se okliznuo na koru od banane :))))))))
Sve ovo i slucaj Barbalic,kao i oduzimanje zemlje od seljaka
sa podrucja opstine Zemun,uzimaju velike poene Seselju ako
racuna na neki uspeh na predstojecim izborima.
ljudska.prava.21johnnya,
>> fotokopije. Pa sigurno da se originali ne nose na TV kada je vec
>> podignuta tolika prasina oko tog stana. To se cuva za sud.
Akhm, a zašto je onda IV Opštinski sud u Beogradu, doneo presudu da se
porodica Barbalić vrati u svoj stan, ako je već Šeki sve to čuvao za
sud ?
Meni nije jasno zašto je uopšte bila organizovana ta emisija, jer
stvari su jasne, treba samo da se sprovede odluka suda i tu nema
rasprave, ako neće zemunska policija, dovesti beogradsku, smenti
komandira stanice u Zemunu,...
U ostalom sačekajmo sledeću sednicu gradske skupštine.
Ne treba braniti adovkatovo ponašanje, ali kada gledaš reprizu vrlo
je očigledno da Šešelj pokušava samo halbukom i galamom da proturi
svoju verziju. A ovaj put je bio najgori otako imamo prilike da ga
gledamo na TV-u !
Reci mi, na primer, da li zaista veruješ Šešelju da građani koji imaju
SRJ državljanstvo NE MOGU da imaju neko drugo državljanstvo, pa makar
i hrvatsko... što je u stvari Šešelju i najbitnije u celoj priči.
ljudska.prava.22juice,
:>>> Kao prvo,uopste ne zivimo u civilizovanoj drzavi.Seselj
:>>> koj je poznat po nekulturnim upadicama nije ni doso do
:>>> izrazaja od onog "kocijasa".Ako je on advokat ja sam sudija.
:>>> Covek je dosao totalno nespreman i kad je video da je
:>>> izgubio napravio je scenu.O njegovom strahu prema Seselju
Potpuno cista stvar.Kao prvo Seselj jeste poznat po svemu
tome,ali je i veoma pametan.Kada je ko njega "nadpricao"
u direktnom televizijskom duelu.Nikada.On uvek prica o
onome o cemu ima dokaze na papiru a ovi drugi samo naklapaju
prazne price za koje ne mogu da pokazu nijedan materijalni
dokaz da je to sve tacno.
Inace,covek koji ima drzavljanstvo SR Jugoslavije ne moze
da ima drzavljanstvo neke druge zemlje,tj. kod nas ne postoji
dvojno drzavljanstvo.A sto se tice Hrvatske,tamo drzavljanstvo
moze da se dobije samo ako se tamo zivi.Toliko o advokatima
u gradu Beogradu.
Pozdrav!
ljudska.prava.23juice,
:>>> Da li je sve to povod da onako coveka prebije?
Kako nije povod???Pa sta bi ti uradio?Pustio da
te neko tako vredja i to ispred milionskog audi-
torijuma?I jos neko ko po znanju i pameti ne moze
ni da ti pljune pod prozor?
:>>> Na Studiu B je sinoc prikazan, takav da ga ni rodjena majka
:>>> ne bi prepoznala...
:>>> Na konferenciji za stampu Seselj je rekao da je on udario
:>>> Barovica,a ovaj se okliznuo na koru od banane :))))))))
Eto,lepo resena stvar.Covek se okliznuo na bananu,
pao niz stepenice i jos nekoliko puta se okliznuo.
Sta tu ima cudno? ;) Nek dokaze da se nije okliznuo
na bananu.A i Seselj je rekao da "misli da je bila
banana".A mozda je i necija noga? ;)
:>>> Sve ovo i slucaj Barbalic,kao i oduzimanje zemlje od seljaka
:>>> sa podrucja opstine Zemun,uzimaju velike poene Seselju ako
:>>> racuna na neki uspeh na predstojecim izborima.
Ako on dodje na vlast bar ce se znati sta je red
jer on sa barabama ne zeli da ima posla.Sve to
treba tako i da se radi.Jedina stvar koju mu
zameram je velika mrznja koju gaji prema Hrvatima.
A mozda i tako treba.Inace,ona kao "obavestajna"
sluzba SRSa ili ne znam kako se vec zove je veoma
jaka i oni mnogo toga znaju o drugim politicarima
sto obican svet ne moze da zna.Ali, oni o tome
ne pricaju sve do onoga trenutka kada neko drugi
to objavi.Inace covek je veoma pametan sto mu
niko ne moze oduzeti a takodje i uvek zna o
stavrima o kojima prica i nikada ne prica u
prazno.Zato,gajite duboko postovanje prema njemu.
Pozdrav!
ljudska.prava.25juice,
:>>> Ne treba braniti adovkatovo ponasanje, ali kada gledas reprizu vrlo
:>>> je ocigledno da Seselj pokusava samo halbukom i galamom da proturi
:>>> svoju verziju. A ovaj put je bio najgori otako imamo prilike da ga
:>>> gledamo na TV-u !
Ne,nikako!Kako mozes to da kazes kad Seselj sve sto je
rekao je imao crno na belo.Koji normalan covek nosi
sa sobom originale dokumenata koji mu za nesto trebaju?
Naravno, ni Seselj ih nije ima sa sobom.A pasos? Jel
i on isto fotokopiran?Da nije mozda falsifikovan?
:>>> Reci mi, na primer, da li zaista verujes Seselju da gradani koji
:>>> imaju SRJ drzavljanstvo NE MOGU da imaju neko drugo drzavljanstvo, pa
:>>> makar i hrvatsko... sto je u stvari Seselju i najbitnije u celoj
:>>> prici.
Ne da mu verujem nego sam to znao i pre emisije,izgleda za
razliku od tebe.U SR Jugoslaviji dvojno drzavljanstvo ne
postoji.
Pozdrav!
ljudska.prava.26jones,
>> Ne treba braniti adovkatovo ponasanje, ali kada gledas reprizu vrlo
>> je ocigledno da Seselj pokusava samo halbukom i galamom da proturi
>> svoju verziju. A ovaj put je bio najgori otako imamo prilike da ga
>> gledamo na TV-u !
Sto je bio najgori ? Za vreme emisije se uopste nije
isticao,bio je mnogo uctiviji od onog morona od advokata.
Ovaj advokat njemu na Ti a Seselj kulturan pa na Vi.Cak
je manje upadao u rec sagovorniku nego onaj idot,nije
psovao,vredjao,polivao,...(bar ne za vreme emisije).Seselj
se lepo spremio a onaj moron doso ko iz kafane...(nemam
nista sprocu kafane :)))) ).Advokat video da gubi i
popizdio.Seselj mu je lepo dao fotokopije dokumenata da
proveri sto je,da imao neke ozbiljne namere i mogao da
uradi a ne da ih baca po studiju.
Nemogu samo da zaboravim onu zadnju scenu kad ga je
advokat polio i skocio sa stolice,Seselj ga gleda
zbunjeno i cuti,a ovaj vice voditelju da ga smiri i
obuzda...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
pozdrav
ljudska.prava.27savicd,
Sto se tice presude IV opstinskog suda moram ti reci da se
radi o PRIVREMENOJ MERI koja se donosi u slucaju smetanja poseda u
roku od 48 sati i odmah je i izvrsna. To ne znaci da je okoncan
sudski postupak i da Barbalici imaju pravo na dalje koriscenje stana.
To ce malo duze da potraje u vidu sudskog spora.
Sto se tice tvog misljlenja o drzavljanstvui moram da ti kazem
da nasi gradjani mogu imati dvojno drzavljanstvo ali to nas zakon ne
predvidja i on im priznaje samo da su ti gradjani drzavljani nase
zemlje.
Nije sporno u svemu drzavljanstvo Barbalica nego njihovo (ne)
koriscenje stana. Ako neko lice ima stan u svojini nemoze dobiti
odnosno koristiti pa samim tim ni otkupiti drugi drustveni stan.
Pored toga ako neko stan ne koristi duze od 5 godina smatra se da mu
nije potreban i samim tim vlasnik stana (u ovom slucaju SO Zemun) ima
pravo raspolaganja ili dodele stana drugom licu. O tome je Seselj
celo vece i govorio i dokazivao kroz dokumentaciju. Niko tu nije
izbacen na ulicu zato sto tu nije ni stanovao.
To je sustina cele emisije ali se ona pretvorila na tesku
blamazu jednog advokata (ponasanje, maniri, uvrede...). Kao da on ne
zna ko mu je sagovornik. Pa nije taj Seselj juce dosao u politiku.
ljudska.prava.28pecanac,
# Sto se tice toga ko je koga vise vredjao smatram da to uopste nije
# ni bitno, jer i jedan i drugi forsiraju provokaciju sagovornika.
Zato je i sazvana emisija, da bi bila zanimljiva i živa. Istina,
obojica su preterali, advokat Barović mnogo više. Šešelj me je
iznenadio koliko je bio miran, pored svih onih uvreda, pred TV
kamerama. Samo je skupljao poene Baroviću, i sigurno bi mu vratio
posle emisije, i da ga ovaj nije gađao čašom. Međutim, čaša je
advokata koštala ličnog opisa.
Na BK vestima se lepo vidi da je, nakon što je emisija završena
i u kadar ušetali i urednik i još neki, Šeki uzeo svoju čašu i bacio
prema Baroviću. Kamera se nije pomerala, pa se ne vidi dali ga je
pogodila.
Ipak će advokat izvući deblji kraj, jer je on fizički napao
Šešelja, i to u toku emisije, što mu je bila osnovna greška.
To što su se vređali, i nije bitno, vidi se da im nije palo teško
ni jednom a ni drugom, kamo sreće da se završilo na tome.
ljudska.prava.29juice,
>>> iznenadio koliko je bio miran, pored svih onih uvreda, pred TV
:>>> kamerama. Samo je skupljao poene Barovicu, i sigurno bi mu vratio
:>>> posle emisije, i da ga ovaj nije gadao casom. Medutim, casa je
:>>> obojica su preterali, advokat Barovic mnogo vise. Seselj me je
:>>> iznenadio koliko je bio miran, pored svih onih uvreda, pred TV
:>>> kamerama. Samo je skupljao poene Barovicu, i sigurno bi mu vratio
:>>> obojica su preterali, advokat Barovic mnogo vise. Seselj me je
:>>> iznenadio koliko je bio miran, pored svih onih uvreda, pred TV
:>>> kamerama. Samo je skupljao poene Barovicu, i sigurno bi mu vratio
:>>> posle emisije, i da ga ovaj nije gadao casom. Medutim, casa je
Ako nisi primetio,Seselj je skoro uvek miran dok sedi
u studiju i slusa provokacije sagovornika.I on je covek
ko i svi i naravno da je bilo situacija kada vise nije
mogao da trpi da ga neko omalovazava i kada je reagovao
burno.Ti slucajevi su zaista retki.Ali ovo sto je Barovic
uradio,prevazilazi sve maksimume normi normalnog ponasanja
prilikom nastupanja u nekoj televiziskoj emisiji.Ono sto
je on uradio je samo bruka i sramota za sve advokate ne samo
u ovom gradu vec sirom Jugoslavije(samo da kazem da mi je keva
advokat,mislim cisto da se zna).I ja da sam bio na Seseljevom
mestu ne da bi ga tukao nego ne znam ni sa sta bi mu radio.
Jedan pozitivan poen za Seselja ;).
Pozdrav!
ljudska.prava.30dbambi,
=> Ako on dodje na vlast bar ce se znati sta je red
=> jer on sa barabama ne zeli da ima posla.Sve to
=> treba tako i da se radi.Jedina stvar koju mu
=> zameram je velika mrznja koju gaji prema Hrvatima.
=> A mozda i tako treba.Inace,ona kao "obavestajna"
=> sluzba SRSa ili ne znam kako se vec zove je veoma
=> jaka i oni mnogo toga znaju o drugim politicarima
=> sto obican svet ne moze da zna.Ali, oni o tome
=> ne pricaju sve do onoga trenutka kada neko drugi
=> to objavi.Inace covek je veoma pametan sto mu
=> niko ne moze oduzeti a takodje i uvek zna o
=> stavrima o kojima prica i nikada ne prica u
=> prazno.Zato,gajite duboko postovanje prema njemu.
Majstore, mislim da treba da živimo u zemlji koja se sprema
za ulazak u 21. vek, a ne u zamlji nalik na Nemačku 30-tih.
Ovo što sam gore citirao mi izgleda kao prekopirano
iz nekih nemačkih novina tog perioda. Ne zaboravi, i Hitler
je " zaveo red " u dotada haotičnu državu i to je učinio
tako što je najčistijim nasiljem ućutkao sve one kojima se
takav " red " nije dopadao. Mislim da su rezultati Hitlerovog
" zavođenja reda " užasavajući. Još više me plaši što kod
našeg malog žabe-firera primećujem u dlaku iste manire.
Bambi
ljudska.prava.31sareni,
> Ako on dodje na vlast bar ce se znati sta je red
> jer on sa barabama ne zeli da ima posla.Sve to
> treba tako i da se radi.Jedina stvar koju mu
> zameram je velika mrznja koju gaji prema Hrvatima.
> A mozda i tako treba.
Kakav bi to bio red, tj. sta bi ovde trebalo da se
zavede/ucini pa da se konstatuje da je 'zaveden red'?
Sta se podrazumeva pod 'barabama'?
Kako to treba da se radi?
Kako se gaji mrznja prema Hrvatima, posto 'tako treba'?
Igor
ljudska.prava.32nenad,
> Ne da mu verujem nego sam to znao i pre emisije,izgleda za
> razliku od tebe.U SR Jugoslaviji dvojno drzavljanstvo ne
> postoji.
Postoji, ima puno ljudi sa dvojnim državljanstvom. Naša zemlja
(čuj - zemlja) ne daje državljanstvo građanima drugih država
(osim ako se oni ne odreknu starog), ali to ne sprečava druge
države da, shodno svojim zakonima, daju državljanstvo našim
državljanima. Dakle, logika kaže: moguće je da državljanin
Jugoslavije bude i državljanin neke druge zemlje.
Ono što je ipak bitnije jeste da cela ta priča sa hrvatskim
pasošima nema nikakve veze. Činjenica da je to pomenuto i da se
Šešelj pozivao na to samo govori da su tu ipak u pitanju neki
drugi motivi...
Ono što je nedvosmisleno i što je viđeno na televiziji je:
1. Da je Šešelj rekao "A za ovo ćete platiti".
2. Da je nasrnuo i krenuo ka advokatu
3. Da je rekao da ga je udario
Što se tiče tog priznanja, on je otvoreno priznao da ga je udario
jednom, a svojom degutantnom "šaljivom" pričom da se "advokat
nekoliko puta okliznuo na koru od banane" i da će se tako ljudi
"oklizavati" "dok se ne nađe neko jači od njega" je posredno
priznao i da je advokat više puta udaren, dakle da je tučen.
E sad, ako je nekome to u redu i smatra da "tako treba" trebalo
bi da se ozbiljno zamisli nad sobom. Svaki narod zaista ima
vlast kakvu zaslužuje.
ljudska.prava.33nenad,
> Niko tu nije izbacen na ulicu zato sto tu nije ni stanovao.
Kaže ko?
Nije ti čudno da deca idu u školu i obdanište preko puta?
Dovoljna je Šešeljeva reč. A još ako podvikne i mahne sa 2-3
papira, odmah ti istina uđe u kosti? ;)
Kad se samo setim sa koliko je papira mahao po Skupštini, silne
neke dokaze pokazivao, sve lopov do lopova pa na kraju ništa od
toga.
Ali važno je mahnuti papirom.
ljudska.prava.34nenad,
> Kada je ko njega "nadpricao" u direktnom televizijskom duelu.
Nadpričao u smislu nadvikao i nadvređao ili govorio pametnije i
poštenije stvari od njega? Trojice se ovako napamet sećam koji
su, spuštajući se na njegov piljarski nivo, dominirali u "svađi"
sa njim: Mirko Jović, prof. Radoslav Stojanović, i bivši
predsednik SKPJ Drašković. Takođe mu ni Vuk Drašković ne ostaje
dužan, naročito jer Šešelj od njega zazire.
Zna Šešelj šta radi, tu se slažemo, kao što to znaju i oni za
koje radi. Ne očekuje on glasove onih koji slušaju _šta_ ljudi
pričaju, on računa na glasove onih koji gledaju _kako_ ljudi
pričaju.
A ova država je bar puna frustriranih i neiživljenih slučajeva i
njima kao melem na ranu dođe da vide nekog koji radi ono što su
oni oduvek želeli a nisu smeli - da ide okolo, vređa koga hoće,
psuje koga hoće, bije koga hoće...
Izgubljen rat, izgubljena država, mala plata, bez budućnosti i
perspektive... Na zapadu se obično kaže da se neko isprazni tako
što "šutne mačku" kad se vrati kući, pogleda boks meč ili
kečerski šou, popije nekoliko piva i legne da spava. Kod nas
gleda politiku na televiziji i režimske pajace.
ljudska.prava.35nenad,
> Ti slucajevi su zaista retki.Ali ovo sto je Barovic
> uradio,prevazilazi sve maksimume normi normalnog ponasanja
> prilikom nastupanja u nekoj televiziskoj emisiji.
Da li si to isto rekao kada je vodom u Skupštini bio poliven
Radoman Božović? Sećaš li se ko ga je polio?
> Jedan pozitivan poen za Seselja ;).
Gotovo celokupna javnost je danas osudila premlaćivanje čoveka.
To što se desilo i što se dešava je zaista sramno.
Primetni izuzeci su bili SPS i JUL koji jedini nisu zvanično
komentarisali slučaj, osim Rake Radovića koji je rekao nešto u
smislu "svašta mu je ovaj rekao, sam je kriv".
Lepo društvo si našao. Jedan poen i za tebe.
ljudska.prava.36nenad,
> I jos neko ko po znanju i pameti ne moze
> ni da ti pljune pod prozor?
Zakon ulice i zakon jačeg? Navedi jednu državu u svetu kojoj je
on doneo dobar život.
> Ako on dodje na vlast bar ce se znati sta je red
> jer on sa barabama ne zeli da ima posla.Sve to
> treba tako i da se radi.
Čvrsta ruka? To je rešenje u autokratskim i diktatorskim
režimima. Tako je i Hitler došao na vlast, loše stanje u zemlji
pa im je trebala čvrsta ruka. I dobili su je...
Ja sam ipak za poštovanje zakona i pravnu državu. To ako se
primenjuje, deluje mnogo bolje nego neuravnoteženi ludak koji sa
naoružanom bandom ide okolo i premlaćuje ljude.
> niko ne moze oduzeti a takodje i uvek zna o
> stavrima o kojima prica i nikada ne prica u
> prazno.Zato,gajite duboko postovanje prema njemu.
Ako bi bilo tačno da "uvek zna o stvarima o kojima priča i nikada
ne priča u prazno" onda bi to značilo da su svi u ovoj državi
osim njega izdajnici, strani plaćenici i lopovi. Ako je i za
njegove obožavatelje, mnogo je...
Ovo nije prvi put da se Šešelj i njegova banda fizički
obračunavaju sa neistomišljenicima. Šešelj se tako obračunavao sa
nekoliko bivših članova svoje stranke (bezbol palicama), udaren
je Mihalno Marković u Skupštini Jugoslavije, profesor koji je
učestvovao u štrajku pred skupštinom, Surčinci koji su krenuli na
protest u Zemun su fizički napadnuti...
ljudska.prava.37morkin,
> :>>> Reci mi, na primer, da li zaista verujes Seselju da gradani koji
> :>>> imaju SRJ drzavljanstvo NE MOGU da imaju neko drugo drzavljanstvo, pa
> :>>> makar i hrvatsko... sto je u stvari Seselju i najbitnije u celoj
> :>>> prici.
> Ne da mu verujem nego sam to znao i pre emisije,izgleda za
> razliku od tebe.U SR Jugoslaviji dvojno drzavljanstvo ne
> postoji.
Obojica ste u pravu.
Ako imate neko strano državljanstvo i želite državljanstvo SRJ morate da se
odreknete svih stranih državljanstava da bi bili primljeni u državljanstvo
SRJ. Tu postoje izuzeci tipa "počasni građanin", ali je to nije interesantno
za našu raspravu. Sa te tačke gledišta, dvojno državljanstvo ne postoji.
Ako imate državljanstvo SRJ, možete dobiti državljanstvo bilo koje strane
države. Ako u uslovima za dobijanje tog državljanstva nije potrebno odreći se
državljanstva SRJ, moguće je da neki čovek ima dva državljanstva od kojih je
jedno, jel'te, SRJ. Naše zakonodavstvo takvu osobu tretira kao državljanina
SRJ u skoro svim slučajevima (izuzetak je služenje vojnog roka, mislim).
Dakle, dvojno državljanstvo je moguće u ovom slučaju.
U raspravi na BK advokat je bio u pravu što se tiče državljanstva.
ljudska.prava.38morkin,
> pravo raspolaganja ili dodele stana drugom licu. O tome je Seselj
> celo vece i govorio i dokazivao kroz dokumentaciju. Niko tu nije
> izbacen na ulicu zato sto tu nije ni stanovao.
Rezimirano, iznete su sledeće tvrdnje od stvarne važnosti za slučaj koje nisu
bile osporene od strane drugog učesnika u, hm... "raspravi":
1. Svedočenje komšija da Barbalići žive u tom stanu;
2. Podatak da klinac iz familije ide u obdanište i u školu u blizini;
3. Telefon nije korišćen u tom stanu pet godina;
4. Oni papiri kojima Šešelj dokazuje da članovi porodice Barbalić imaju druge
nekretnine.
Lično, više verujem Barbalićima jer smatram da je lakše prepraviti
dokumentaciju nego naterati nekoliko porodica da laže.
ljudska.prava.39morkin,
> tome,ali je i veoma pametan.Kada je ko njega "nadpricao"
> u direktnom televizijskom duelu.Nikada.On uvek prica o
Ipak jeste. Nikola Milošević (?) iz SK-PJ. Čovek je doneo Šešeljeva sabrana
dela i u dijalogu sa Šešeljom je koristio samo njegove citate iz knjiga. Bilo
je zadovoljstvo gledati Šešelja kako gubi.
P.S. Nisam baš siguran da se tip tako zove, ali mislim da je imenjak sa onim
iz liberalne stranke. Inače, uvek nosi brojanice (a komunista je) i vrti ih po
rukama, valjda zbog koncetracije ili da izbegne zamuckivanje. Čini mi se da je
emisija išla na Politici ili STB.
> Inace,covek koji ima drzavljanstvo SR Jugoslavije ne moze
> da ima drzavljanstvo neke druge zemlje,tj. kod nas ne postoji
> dvojno drzavljanstvo.
Nije tako, napisao sam u poruci ranije kako je tačno.
> A sto se tice Hrvatske,tamo drzavljanstvo
> moze da se dobije samo ako se tamo zivi.
Ne. Mogu da dobiju svi koji dokažu da su Hrvati (kako se to radi, ne znam). Po
tvome, niko u Subotici ili drugim krajevima Vojvodine ne bi imao domovnicu. A
ima ih dosta, za slučaj da Šešelj dođe na vlast.
ljudska.prava.40morkin,
> :>>> Da li je sve to povod da onako coveka prebije?
> Kako nije povod???Pa sta bi ti uradio?Pustio da
> te neko tako vredja i to ispred milionskog audi-
> torijuma?I jos neko ko po znanju i pameti ne moze
> ni da ti pljune pod prozor?
Negiraš osnovnu postavku civilizovanog društva, a to je zakon. Ako bi svako
uzimao pravdu u svoje ruke, ne bi daleko dogurali. Šešelj je morao da tuži
sudu advokata za iznesene uvrede i morao je da iskulira do kraja. Ovako, mogu
da tuže jedan drugoga - Šešelj advokata za uvredu, advokat Šešelja za batine.
Šešelj bi morao da izvuče deblji kraj.
ljudska.prava.41pecanac,
# režimima. Tako je i Hitler došao na vlast, loše stanje u zemlji
# pa im je trebala čvrsta ruka. I dobili su je...
A kakvo je stanje kod nas - nama ni Hitler ne bi pomogao. :(
# Ja sam ipak za poštovanje zakona i pravnu državu. To ako se
# primenjuje, deluje mnogo bolje nego neuravnoteženi ludak koji sa
# naoružanom bandom ide okolo i premlaćuje ljude.
U tome je problem, mi imamo pravnu državu i zakon, ali to niko ne
šljivi ni tri posto.
Nama kao i da treba ludak; kakvi su se sve skotovi nakotili kod nas,
samo im ludak može doskočiti.
# Ovo nije prvi put da se Šešelj i njegova banda fizički
Kako bi ti reagovao da ti neko prvo preti batinama a posle i gađa
čašom ? (na stranu sva ona vređanja)
Ostao bi ravnodušan i spokojan ? ;)
ljudska.prava.42johnnya,
>> Naravno, ni Seselj ih nije ima sa sobom.A pasos? Jel
>> i on isto fotokopiran?Da nije mozda falsifikovan?
Pasoš je ne bitan u celoj priči, osim što tebe boli što je
baš hrvatski...
Naježio sam se kada je Šešelj u toku emisije, par puta za redom
ponovio, kako "E, neće ići u obdanište !", misleći na Barbalićevo
dete i pri tom mašući pasošem.
Ovde je očigledno, da će uvek postojati ljudi koji će braniti Šešelja
po svaku cenu, osećam da kada bi neko (ne daj Bože) i ubio advokata,
vi rekli "AKO, ZASLUŽILA JE BARABA !" ili ne biste rekli, ali bi tako
mislili...
PS
Zašto niko od pristalica Šešelja u ovom slučaju, ne replicira nenadu,
morkinu,... u vezi pravnih činjenica ? Nisu bitne ?
ljudska.prava.43obren,
> Ne da mu verujem nego sam to znao i pre emisije, izgleda za razliku od
> tebe. U SR Jugoslaviji dvojno drzavljanstvo ne postoji.
Ne da nisi znao, nego nemaš pojma (na stranu to što veruješ Šešelju ;)
Imam bar troje rođaka koje pored Jugoslovenskog imaju i neko inostrano
državljanstvo. Možda osoba sa drugim državljanstvom ne bi mogla da
dobije kasnije i naše, no to nije slučaj sa porodicom Barbalić pošto
su oni ako se ne varam dobili paralelno sa našim kasnije i hrvatsko.
BTW Rada-lambada Informatijević (ministarka) je državljanin "njene
Amerike" ;) a sigurno joj nisu oduzeli YU državljanstvo.
ljudska.prava.44juice,
:>>> predsednik SKPJ Draskovic. Takode mu ni Vuk Draskovic ne ostaje
:>>> duzan, narocito jer Seselj od njega zazire.
Gde bre nadje da uporedjujes Draskovica sa Seseljem.
To ti je kao kad bi uporedjivao moje znanje filosofije
sa znanjem mog profesora.Tom Draskovicu da daju 2 sata
na TVu ne bi nista rekao nego bi vikao "Milosevic ovo,
Milosevic ono,Milosevic ovako,Milosevic onako,mi cemo
na ulice ako oni nama ne daju ovo ili ono".I to je kao
politicar.On je lepo trebalo da ostane kuci i da pise
knjige a ne da se mesa u politiku.Zasto se on ne pojavljuje
na okruglim stolovima?Zato sto ih bojkotuje?Ma on nema
nista pametno i konkrektno da kaze,nego samo "mi cemo na
ulice pa vi vidite sta cete".Sto se tice ko je kad Seselja
nadgovorio u smislu znanja,samo se seti jos ranije kada
su bila ona suceljavanja na TV Politici kako je on odrzao
lekciju iz istorije profesoru istorije(uopste ni dan danas
ne znam kako se taj covek zove).Sto se tice ovih ostalih,
slazem se da su to bili retki trenuci kada je neko Seselju
odgovarao na pravi nacin.
:>>> A ova drzava je bar puna frustriranih i neizivljenih slucajeva i
:>>> njima kao melem na ranu dode da vide nekog koji radi ono sto su
:>>> oni oduvek zeleli a nisu smeli - da ide okolo, vreda koga hoce,
:>>> psuje koga hoce, bije koga hoce...
Jeste,ova drzava je puna frustrirajuci slucaja,koji posto
ne mogu na "pravni i demokratski nacin" da dodju do onoga
sto hoce da imaju,a to je vlast,lepo izadju na ulice,pocnu
da vicu kako treba srusiti pola grada,pocnu da vredju svoje
neistomisljenike,pljuju po predsedniku drzave i po njoj.
Samo oddmah da se zna,nikada nisam bio niti cu biti za
Milosevica,ali ovo cisto navodim kao primer "demokratskih
snaga u Srbiji".Znam da ovo nije tema rasprave,ali cisto
da ti kazem posto si tacno naveo odlike tih "demokratskih
snaga".Sto se tice Seselja,on isto ima takvih svetlih
trenutaka u svojoj politickoj karijeri,ali ako treba da
biram izmedju takvih demokrata i radikala,uvek cu biti
za radikale.I cisto jedno pitanje:da li ti znas da je
Vuk u svoje vreme bio neki sekretar SKJ a sada pljuje
na sva usta po tom istom komunizmu?Da li znas da je
Vesna Pesic ostavila svoje dete da bi uspela u politickoj
karijeri?Eto cisto te tako pitam,iako ne znam za koga si ti.
A iskreno da ti kazem,budi za koga hoces,tvoja stvar.
Pozdrav!
ljudska.prava.45juice,
:>>> Nije tako, napisao sam u poruci ranije kako je tacno.
Po zakonu je tako(mislim ono sto sam ja napisao)
,ali posto ova drzava "puca" od
zakona,onda ko zna kako je u praksi.Sve u svemu,
ok.
:>>> Ne. Mogu da dobiju svi koji dokazu da su Hrvati (kako se to radi, ne
:>>> znam). Po
Sorry,tacno je da domovnicu dobijaju ljudi po rodjenju
u Hrvatskoj.Tako da zavrsimo s tim.
ljudska.prava.46juice,
:>>> Da li si to isto rekao kada je vodom u Skupstini bio poliven
:>>> Radoman Bozovic? Secas li se ko ga je polio?
Da li je to bila televizijska emisija ili sta?
:>>> Lepo drustvo si nasao. Jedan poen i za tebe.
Koje drustvo?
ljudska.prava.47juice,
:>>> Majstore, mislim da treba da zivimo u zemlji koja se sprema
:>>> za ulazak u 21. vek, a ne u zamlji nalik na Nemacku 30-tih.
:>>> Ovo sto sam gore citirao mi izgleda kao prekopirano
:>>> iz nekih nemackih novina tog perioda. Ne zaboravi, i Hitler
:>>> je " zaveo red " u dotada haoticnu drzavu i to je ucinio
:>>> tako sto je najcistijim nasiljem ucutkao sve one kojima se
:>>> takav " red " nije dopadao. Mislim da su rezultati Hitlerovog
:>>> " zavodenja reda " uzasavajuci. Jos vise me plasi sto kod
:>>> naseg malog zabe-firera primecujem u dlaku iste manire.
Odgovor tebi i za sve one koji govore da je Seselj fasista.
Procitajte pazljivo pa sudite o nasim politicarima.
U Nemackoj vec duze vreme postoji stranka kojoj je osnovni
cilj da se vrati fasizam,tj. da vlada ono vreme kao kad je
Hitler bio na vlasti.U tu stranku su uclanjeni ne samo
Nemci nego ljudi sirom sveta koji su uzgred i jako bogati.
Posto se zna da u svetu ko ima lovu taj je jak,tako je i ta
stranka u ovom trenutku veoma jaka.Protiv nje Amerikanci vode
bespostednu borbu preko svojih obavestajnih agencija.Inace,
kada se sazna da je neko u toj stranci,odmah se obavesti vlada
u toj drzavi stim da cisto zna da takav neko postoji i da ne
pokusava u sadasnjem trenutku bilo sta da preuzima po pitanju toga
jer su to skoro uvek veoma uticajne licnosti iz javnog zivota.
E,clan te stranke je niko drugi do najveci demokrata u Srbiji
gospodin Zoran Djindjic(ne rece li neko da on ima firmu u
Nemackoj?).E toliko o fasistickim idejama kod nasih politicara.
Pozdrav!
ljudska.prava.48juice,
:>>> Kakav bi to bio red, tj. sta bi ovde trebalo da se
:>>> zavede/ucini pa da se konstatuje da je 'zaveden red'?
:>>> Sta se podrazumeva pod 'barabama'?
:>>> Kako to treba da se radi?
:>>> Kako se gaji mrznja prema Hrvatima, posto 'tako treba'?
U ovoj drzavi ne valaj citav sistem a to je jedini nacin
da se sistem prmeni.A inace,sta ti mislis,da li bi Seselj isto
postupao sada i kad bi bio na vlasti.Zna se da kad si na
vlasti moras da igras po nekim pravilima,zar ne?Inace zaveden
red znaci da kad se uradi nesto sto je protivzakonito,krivac
bude kaznjen i da se ne dopuste razni oblici divljanja i
izivljavanja nekih ljudi sto po gradu sto uopste.Jer ti mislis
da je normalno sto je grad posle slavlja bio ruiniran?Zasto
se niko ne izjasnjava po tom pitanju?Zar svi mislite da je to u redu?
Barabe i ti sam znas sta su,tj. onaj covek cije ponasanje
ne dolikuje ponasanju jednog intelektualca i koji ne zna da
se ponasa kako dolikuje i onda kad gubi.NAravno neko ce mi
sad odgovoriti da je i Seselj takav,ali bih tog nekog
molio da dobro razmisli pre nego sto to odgovori.
Ja sam cisto bez veze rekao da je to mozda zbog necega
dobro,ali koliko se secam rekao sam i to da je to jedina
stvar koju mu ja zameram,posto ja tako ne mislim.
ljudska.prava.49juice,
:>>> Zakon ulice i zakon jaceg? Navedi jednu drzavu u svetu kojoj je
:>>> on doneo dobar zivot.
Cisto gledaj malo televiziju pa vidi kako je gde.
Ja sam samo pitao sta bi neko drugi uradio da je bio na
Seseljevom mestu.Da li mozda poznajes nekog ko takodje tako
burno reaguje na uvrede?Da li si i sam takav?
:>>> Ja sam ipak za postovanje zakona i pravnu drzavu. To ako se
:>>> primenjuje, deluje mnogo bolje nego neuravnotezeni ludak koji sa
:>>> naoruzanom bandom ide okolo i premlacuje ljude.
Nemoj misliti da ja nisam za to.Samo kazem da ovoj drzavi
treba jaka ruka koja ce prvo promeniti sistem,pa tek onda
sve drugo uraditi.
:>>> Ovo nije prvi put da se Seselj i njegova banda fizicki
:>>> obracunavaju sa neistomisljenicima. Seselj se tako obracunavao sa
:>>> nekoliko bivsih clanova svoje stranke (bezbol palicama), udaren
:>>> je Mihalno Markovic u Skupstini Jugoslavije, profesor koji je
:>>> ucestvovao u strajku pred skupstinom, Surcinci koji su krenuli na
:>>> protest u Zemun su fizicki napadnuti...
Cekaj bre malo.Pa valjda covek ima pravo da prebije onoga
koji mu se za nesto zamerio.Pa valjda je to normalno za
vecinu ljudi u svetu.Na stranu sto je on politicar ali
i ako je politicar valjda ima pravo na to.Zar ti nokada
nisi tukao nekog ko te je uvredio ili napao?Inace,kako
se u Americi,"demokratskom idealu modernog doba",milicija
razracunava sa demonstrantima?Dodju,zamole ih da se sklone
i ovi se sklone i svi srecni i zadovoljni.Da nije tako?
Bre,ubiju boga u njima pa da im opet ne padne na pamet da
isto urade.Jel tako treba?jel to ono cemu mi tezimo?
Pozdrav!
ljudska.prava.50juice,
:>>> Negiras osnovnu postavku civilizovanog drustva, a to je zakon. Ako bi
:>>> svako uzimao pravdu u svoje ruke, ne bi daleko dogurali. Seselj je
:>>> morao da tuzi sudu advokata za iznesene uvrede i morao je da iskulira
:>>> do kraja. Ovako, mogu da tuze jedan drugoga - Seselj advokata za
:>>> uvredu, advokat Seselja za batine.
E kad bi tako uvek i svuda bilo gde bi nama bio kraj.Zamisli
ides ti gradom,slucajno udaris nekog(mislim zakacis ga ramenom
ili sta vec) ,on te prebije pa ga ti onda tuzis.Jel to tako ide?
Mislim,ne budimo smesni.
Pozdrav!
ljudska.prava.51juice,
Ne mogu da navodim poruku jer ima mnogo.
Ne zalim da ulazim u motive nicije,nego cisto da kazem da
je na osnovu onoga sto je vidjeno po meni Seselj ispravno
postupio.Mislim ako se ti ne slazes sa mnom ok,nema problema
posto ja tudja misljenja postujem.Sto se tice onoga da tako treba
apsolutno stojim iza toga jer je on na kraju krajeva postupio
onako kako bi postupio bilo ko drugi.Sta mislis da je izvadio
pistolj i pucao u njega?Zar ne mislis da bi to jedna neuravnotezena
osoba kao sto je po tebi Seselj uradila?A on ga je samo malo gadjao
casom.Pa zar se skinsi ne gadjaju flasama od piva,pa nikoga za to
nije briga.Postupak ko i svaki drugi.
Pozdrav!
ljudska.prava.52juice,
:>>> Obojica ste u pravu.
Ta problematika oko pasosa je veoma zamrsena i zaista
ne zelim vise da se raspravljam o njoj.A inace ok,
obojica smo u pravu.
Pozdrav!
ljudska.prava.53juice,
:>>> Pasos je ne bitan u celoj prici, osim sto tebe boli sto je
:>>> bas hrvatski...
Jos jednom ponavljam da apsolutno nemam nista protiv
Hrvata.
:>>> Zasto niko od pristalica Seselja u ovom slucaju, ne replicira
:>>> nenadu, morkinu,... u vezi pravnih cinjenica ? Nisu bitne ?
Sta su to pravne cinjenice?Ajde molim te kazi mi.
Pozdrav!
ljudska.prava.54juice,
:>>> Ne da nisi znao, nego nemas pojma (na stranu to sto verujes Seselju
:>>> ;) Imam bar troje rodaka koje pored Jugoslovenskog imaju i neko
:>>> inostrano drzavljanstvo. Mozda osoba sa drugim drzavljanstvom ne bi
:>>> mogla da dobije kasnije i nase, no to nije slucaj sa porodicom
:>>> Barbalic posto su oni ako se ne varam dobili paralelno sa nasim
:>>> kasnije i hrvatsko.
Veoma zamrseni odnosi su tu.Ostavimo pravnicima da odgovore
na to.Ja sam smao rekao da po nasem zakonu(znaci tako pise),
dvojno drzavljanstvo nije moguce.JEr sam rekao nesto pogresno?
Pozdrav!
ljudska.prava.55savicd,
Narode stani malo!!!
Ovo mi pomalo lici na miting i antimiting. Za ovu temu o konfi
forum pricajte o ljudskim pravima a ne o Seselju i politici SRS.
Odmah posle nekoliko poruka stekao sam utisak da svi mi koji smo
podrzali ponasanje Seselja a osudili ponasanje Barovica smo zagrizeni
Radikali a samim tim (stice se utisa) ljudi niskog morala, batinasi,
fasisti i t d .
NENAD nam je odrzao predavanje o demokratiji i o tome kako ne
bi smo trebali da mislimo a pogotovu se to odnosilo na "JUICE"-a.
Vidim da i on i MORKIN drugacije misle nego ja ili JUICE ili ...
U redu, za to i postoji ovakav nacin komuniciranja da kroz
razgovor jedni od drugih naucimo, da pokusamo da spoznamo neku drugu
dimenziju istine. Svi mi mislimo da smo u pravu.
Vratimo se na temu. Da li su nekome ovde povredena ljudska
prava ili da li je neko iskoristio zakon SRJ i RH pa pokusava da
ostvari korist iz svega toga? Da vidimo kako to da raspravimo.
Zakon je jasan po pitanju drzavljanstva. Nije, ponavljam,
sporno da li neko ima dvojno drzavljanstvo. To je moguce po tudjim
zakonima ali ne po nasem. Ako neko ima dvojno drzavljanstvo SRJ mu
nece uskratiti nase. Ali ne moze se sediti na dve stolice po pitanju
sticanja imovine. Tu treba spustiti loptu. Vidite da je ta porodica
stekla i stan u Borivoja Stevanovica i kucu na Krku, te i taj stan u
Zemunu. Cekaj, odvojite privatno vlasnistvo od drustvne svojine. Niko
njima nije oduzeo nesto sto je njihovo.
ljudska.prava.56neetzach,
Jo> Reci mi, na primer, da li zaista verujes Seselju da gradani koji imaju
Jo> SRJ drzavljanstvo NE MOGU da imaju neko drugo drzavljanstvo, pa makar
Jo> i hrvatsko... sto je u stvari Seselju i najbitnije u celoj prici.
Ne to nije istina... Svako ko hoce moze imati dvojno drzavljanstvo
bez obzira na drzavu ali mora imati samo jedan pasos, znaci pasos
jedne drzave ali drzavljanstvo ima u obe. Pa, recimo Lepa Brena je
rodila sina u Americi da bi on ima americko drzavljanstvo. Moj
ortak ima dvojno drzavljanstvo takodje - Grcko i Jugoslovensko...
Tako da Seseljeva tvrdnja nije istinita...
ljudska.prava.57neetzach,
:>>> Da li je sve to povod da onako coveka prebije?
Ju> Kako nije povod???Pa sta bi ti uradio?Pustio da
Ju> te neko tako vredja i to ispred milionskog audi-
Ju> torijuma?I jos neko ko po znanju i pameti ne moze
Ju> ni da ti pljune pod prozor?
Gde vi zivite u SREDNJEM VEKU, pa nije ovo varvarska drzava da se
svi mlate kako hoce... Cinjenica je da su i advokat i Seselj stoke
nevaspitane, jer oni ne zastupaju sebe nego porodicu Barbalic i
opstinu Zemun, a vredjanja su bila licne prirode, te magarce, te
zena ti je kurva, te otac ti je ustasa i sl. Sve je to dokaz da ne
zivimo u pravnoj i civilizovanoj drzavi...
:>>> Sve ovo i slucaj Barbalic,kao i oduzimanje zemlje od seljaka
:>>> sa podrucja opstine Zemun,uzimaju velike poene Seselju ako
:>>> racuna na neki uspeh na predstojecim izborima.
Ju> Ako on dodje na vlast bar ce se znati sta je red
Ju> jer on sa barabama ne zeli da ima posla.Sve to
Ako dodje na vlast, fasizam ulazi na velika vrata..
Ju> treba tako i da se radi.Jedina stvar koju mu
Ju> zameram je velika mrznja koju gaji prema Hrvatima.
Ju> A mozda i tako treba.Inace,ona kao "obavestajna"
zasto bi trebalo?!?! oni su ljudi kao svi ostali, ali oni zive
u strahu od svoje vlade, pa ono sto rade rade iz straha. Ljudima
u hrvatskoj koji imaju nekoga u vojsci prisluskuju telefon, proveravaju
postu i sl. zar vi ne biste bili uplaseni?!
Ju> prazno.Zato,gajite duboko postovanje prema njemu.
jedino sto mogu da gajim prema njemu je strah, jer taj covek meni
ni na koji nacin ne uliva poverenja ni u kom smislu...
Zar i meni kad odem na more neko da uleti u stan i da mi ne dozvoli
da uzmem ni svoje gace...(a sto je najgore ode moj komp :)).
I ja treba da ga postujem sto meni oduzima prava i stan i dodeli
ga nekom drugom, hmm, pa to je bas plemenito i zasluzuje postovanje
ljudska.prava.58neetzach,
Ju> Naravno, ni Seselj ih nije ima sa sobom.A pasos? Jel
Ju> i on isto fotokopiran?Da nije mozda falsifikovan?
Ne nego je pasos ukraden iz stana, sto znaci da su oni provalili :))
Ju> Ne da mu verujem nego sam to znao i pre emisije,izgleda za
Ju> razliku od tebe.U SR Jugoslaviji dvojno drzavljanstvo ne
Ju> postoji.
Ne postoji sporazum o dvojnom drzavljanstvu sa Hrvatskom, ali
dvojno drzavljanstvo postoji, a sem toga znam za neke ljudi
koji imaju i hrvatsko i jugoslovensko drzavljanstvo, i to je
proverena informacija...
Evo primera:
Svi vojni penzioneri su trebali da prime drzavljanstvo SRJ da bi
nastavili da primaju penzije, naravno to je vazilo za one koji
nisu bili drzavljani SRJ, ali time im se nije ukidalo drzavljanstvo
maticne zemlje :)
ljudska.prava.59neetzach,
Sa> Nije sporno u svemu drzavljanstvo Barbalica nego njihovo (ne)
Sa> koriscenje stana. Ako neko lice ima stan u svojini nemoze dobiti
Sa> odnosno koristiti pa samim tim ni otkupiti drugi drustveni stan.
Sa> Pored toga ako neko stan ne koristi duze od 5 godina smatra se da mu
Sa> nije potreban i samim tim vlasnik stana (u ovom slucaju SO Zemun) ima
Sa> pravo raspolaganja ili dodele stana drugom licu. O tome je Seselj
Sa> celo vece i govorio i dokazivao kroz dokumentaciju. Niko tu nije
Sa> izbacen na ulicu zato sto tu nije ni stanovao.
Koliko je meni poznato ljudi su otisli na more tj. na Korculu, i za
to vreme, prema onoj dozvoli opstine Zemun da ljudi traze prazne
stanove, neke izbeglice su upale u njega sto je narusavanje privatnog
poseda :). Ne branim ja Barbalice jer su i oni mutili, ali upadati
u stan dok ljudi nisu tu...
ljudska.prava.60neetzach,
Pe> Na BK vestima se lepo vidi da je, nakon sto je emisija zavrsena
Pe> i u kadar usetali i urednik i jos neki, Seki uzeo svoju casu i bacio
Pe> prema Barovicu. Kamera se nije pomerala, pa se ne vidi dali ga je
Pe> pogodila.
Gadjao ga je i promasio, culo se kako se casa razbila :)))))))))
ljudska.prava.61neetzach,
Db> Majstore, mislim da treba da zivimo u zemlji koja se sprema
Db> za ulazak u 21. vek, a ne u zamlji nalik na Nemacku 30-tih.
Db> Ovo sto sam gore citirao mi izgleda kao prekopirano
Db> iz nekih nemackih novina tog perioda. Ne zaboravi, i Hitler
Db> je " zaveo red " u dotada haoticnu drzavu i to je ucinio
Db> tako sto je najcistijim nasiljem ucutkao sve one kojima se
Db> takav " red " nije dopadao. Mislim da su rezultati Hitlerovog
Db> " zavodenja reda " uzasavajuci. Jos vise me plasi sto kod
Db> naseg malog zabe-firera primecujem u dlaku iste manire.
Jedino sto se Seki ne bavi misticizmom i paganizmom inace
bi bio Hitler II Junior...
ljudska.prava.62neetzach,
Ne> Gotovo celokupna javnost je danas osudila premlacivanje coveka.
Ne> To sto se desilo i sto se desava je zaista sramno.
I takav covek koji premlati sve koji mu smetaju treba da bude
predsednik?!
ljudska.prava.63neetzach,
Ne> Cvrsta ruka? To je resenje u autokratskim i diktatorskim
Ne> rezimima. Tako je i Hitler dosao na vlast, lose stanje u zemlji
Ne> pa im je trebala cvrsta ruka. I dobili su je...
Ako cemo tako i Tito je bio cvrsta ruka, a sada ga svi pljuju,
a dok je on bio na vlasti nikome nista nije falilo...
ljudska.prava.64neetzach,
Pe> U tome je problem, mi imamo pravnu drzavu i zakon, ali to niko ne
Pe> sljivi ni tri posto.
Pe> Nama kao i da treba ludak; kakvi su se sve skotovi nakotili kod nas,
Pe> samo im ludak moze doskociti.
da ali ne nacionalisticki ludak :))
Pe> # Ovo nije prvi put da se Seselj i njegova banda fizicki
Pe> Kako bi ti reagovao da ti neko prvo preti batinama a posle i gada
Pe> casom ? (na stranu sva ona vredanja)
Pe> Ostao bi ravnodusan i spokojan ? ;)
da, naravno time bi ga psihicki unistio, a tuzbu ne bih podnosio
jer ne bi bilo efekta...
cak bi bio jos finiji i ljigaviji prema njemu, uvlacio bi mu se u
bulju a posle bi smislio kako da ga na "lep" nacin sasecem u korenu :))
ljudska.prava.65neetzach,
Jo> Zasto niko od pristalica Seselja u ovom slucaju, ne replicira nenadu,
Jo> morkinu,... u vezi pravnih cinjenica ? Nisu bitne ?
jer niko ne misli svojom glavom i prihvata Sekijeve cinjenice
zdravo za gotovo kao da su one jedino istina... To je prouzrokovano
time sto je Seki sposoban govornik i time postavlja svoj autoritet
pa ljudi kad vide kako je "pametan" veruju njemu, a narod lako
mozes okrenuti sebi narocito ako je stvar u nacionalnom pitanju...
ljudska.prava.66neetzach,
Ob> inostrano drzavljanstvo. Mozda osoba sa drugim drzavljanstvom ne bi
Ob> mogla da dobije kasnije i nase, no to nije slucaj sa porodicom
Moze da dobije i nase, poznati su mi neki slucajevi...
I to bas hrvatski...
ljudska.prava.67neetzach,
Ju> Vuk u svoje vreme bio neki sekretar SKJ a sada pljuje
Ju> na sva usta po tom istom komunizmu?Da li znas da je
Eeeeee, da je samo Vuk bilo bi dobro....
ljudska.prava.68neetzach,
:>>> Ne. Mogu da dobiju svi koji dokazu da su Hrvati (kako se to radi, ne
:>>> znam). Po
Ju> Sorry,tacno je da domovnicu dobijaju ljudi po rodjenju
Ju> u Hrvatskoj.Tako da zavrsimo s tim.
Ne to nije istina. Domovnicu dobijaju ljudi koji su na neki nacin
povezani sa Hrvatskom, recimo:
da je jedan od roditelja hrvatski drzavljanin, da je osoba rodjena
na teritoriji Hrvatske, a moze se uzeti i preko bracnog partnera...
To se radi u konzulatu ili ambasadi, tako sto se donese dokaz
o jednom od gore-navedenih primera, recimo dovoljno je svedocanstvo
da o zavrsenom X razredu srednje/osnovne skole nekog od roditelja
ili bilo sta drugo, ali za to treba imati jake veze...
ljudska.prava.69jones,
>> Ono sto je nedvosmisleno i sto je videno na televiziji je:
>>
>> 1. Da je Seselj rekao "A za ovo cete platiti".
>>
>> 2. Da je nasrnuo i krenuo ka advokatu
>>
>> 3. Da je rekao da ga je udario
Bas si ti to lepo primetio.Probaj da odgledas jos jednom
snimak pa ces mozda primetiti ko je koga zvao magarcem(magarcinom)
,ko je kome rekao "ajde bleji",ko je kome rekod a mu je zena
kurva,...Pa se onda ponovo javi i probaj da budes malo
objektivniji od RTS-a,a od skora i studija B.
Po meni,Seselj je ipak pogrseio,izgleda mu nije bilo
dosta...
pozdrav
ljudska.prava.71juice,
:>>> >> Ono sto je nedvosmisleno i sto je videno na televiziji je:
:>>> >>
:>>> >> 1. Da je Seselj rekao "A za ovo cete platiti".
:>>> >>
:>>> >> 2. Da je nasrnuo i krenuo ka advokatu
:>>> >>
:>>> >> 3. Da je rekao da ga je udario
:>>>
:>>>
:>>> Bas si ti to lepo primetio.Probaj da odgledas jos jednom
:>>> snimak pa ces mozda primetiti ko je koga zvao magarcem(magarcinom)
:>>> ,ko je kome rekao "ajde bleji",ko je kome rekod a mu je zena
:>>> kurva,...Pa se onda ponovo javi i probaj da budes malo
:>>> objektivniji od RTS-a,a od skora i studija B.
:>>> Po meni,Seselj je ipak pogrseio,izgleda mu nije bilo
:>>> dosta...
:>>>
:>>> pozdrav
Mislim da je ovo upuceno pogresnoj osobi,ali nema veze.Samo da
kazem da se slazem s tobom.
Pozdrav!
ljudska.prava.72juice,
:>>> Vratimo se na temu. Da li su nekome ovde povredena ljudska
:>>> prava ili da li je neko iskoristio zakon SRJ i RH pa pokusava da
:>>> ostvari korist iz svega toga? Da vidimo kako to da raspravimo.
Tacno, kako to da raspravimo?Mislim da ni to necemo
moci da raspravimo jer ce uvek svako vuci na svoju
stranu.Zato,ako neko slucajno zna sve tacno u vezi ovog
slucaja,nek baci ovamo pa da onda mi lepo na osnovu
cinjenica utvrdimo ko je sta i zasto je ko.
:>>> sticanja imovine. Tu treba spustiti loptu. Vidite da je ta porodica
:>>> stekla i stan u Borivoja Stevanovica i kucu na Krku, te i taj stan u
:>>> Zemunu. Cekaj, odvojite privatno vlasnistvo od drustvne svojine.
:>>> Niko njima nije oduzeo nesto sto je njihovo.
Niko njima nije oduzeo nesto sto je njihovo.To isto i ja
mislim.Ali,ako cinjenice pokazu drugacije,onda je to
drugacije.
Pozdrav!
ljudska.prava.73juice,
:>>> jer niko ne misli svojom glavom i prihvata Sekijeve cinjenice
:>>> zdravo za gotovo kao da su one jedino istina... To je prouzrokovano
:>>> time sto je Seki sposoban govornik i time postavlja svoj autoritet
:>>> pa ljudi kad vide kako je "pametan" veruju njemu, a narod lako
:>>> mozes okrenuti sebi narocito ako je stvar u nacionalnom pitanju...
Sta je on rekao a da nije potkrepio cinjenicama.U emisiju
ga zovu da se resi ko je u pravu,a advokat(inace ko ne zna
advokatu su osnovna sredstva za rad cinjenice na papiru)dolazi
bez icega dok Seselj ima kod sebe gomilu papira.Jos jednom
vas pitam:ko bi od vas nosio origanele neke dokumentacije
koja vam je za nesto potrebna.I kad kupis nesto,mislim za
kompjuter,lepo ti se kaze da obavezno napravis kopiju
instalacionih disketa,njih sklonis i koristis kopije za
slucaj da ti se nesto desi sa kompjuterom.A inace ,Seselj
je veoma pametan a i nikada nije bio komunista,za razliku
od nekih velikih demokrata u Srbiji.
Pozdrav!
ljudska.prava.74boccio,
Ju> Jeste,ova drzava je puna frustrirajuci slucaja,koji posto
Ju> ne mogu na "pravni i demokratski nacin" da dodju do onoga
Ju> sto hoce da imaju,a to je vlast,lepo izadju na ulice,pocnu
Ju> da vicu kako treba srusiti pola grada,pocnu da vredju svoje
Ju> neistomisljenike,pljuju po predsedniku drzave i po njoj.
Umesto odgovora repliciracu tvoju sledecu poruku:
- posto ova drzava "puca" od zakona,onda ko zna kako je u praksi.
:)))
zar bi ti na "pravni i demokratski" nacin pokusao da dodjes do necaga
u drzavi koja nema ni P od pravne drzave, a ni D od demokratije?
ljudska.prava.75boccio,
Ju> E kad bi tako uvek i svuda bilo gde bi nama bio kraj.Zamisli
Ju> ides ti gradom,slucajno udaris nekog(mislim zakacis ga ramenom
Ju> ili sta vec) ,on te prebije pa ga ti onda tuzis.Jel to tako ide?
Ju> Mislim,ne budimo smesni.
Apsolutno si u pravu, ali ni ti ni ja ne pokusavamo da se kandidujemo
za predsednika Republike. Da li mislis da bi npr. Bil Klinton pretukao
svog sagovornika u sredistu CNN-a zato sto ga je ovaj polio vodom?
Ruku na srce doticni nesrecnik bi zaglavio 40 godina u Sing-Singu,
ali to je vec za temu "Gde je svet, a gde smo mi".
ljudska.prava.76boccio,
Pe> Na BK vestima se lepo vidi da je, nakon sto je emisija zavrsena
Pe> i u kadar usetali i urednik i jos neki, Seki uzeo svoju casu i bacio
Pe> prema Barovicu. Kamera se nije pomerala, pa se ne vidi dali ga je
Pe> pogodila.
Ne> Gadjao ga je i promasio, culo se kako se casa razbila
Ne> :)))))))))
Ono sto mi nikako nije jasno je sta je dodjavola radilo obezbedjenje
BK sve to vreme? Mislim nije se to odigravalo 2-3 sekunde, pa da nisu
stigli da reaguju :)))
ljudska.prava.77sareni,
> U ovoj drzavi ne valaj citav sistem a to je jedini nacin
> da se sistem prmeni.
Slazem se da ne valja citav sistem, ali se ne slazem sa
nacinom 'zavodjenja reda'.
> A inace,sta ti mislis,da li bi Seselj isto
> postupao sada i kad bi bio na vlasti.Zna se da kad si na
> vlasti moras da igras po nekim pravilima,zar ne?
Verovanje ili nada da ce neko (u ovom slucaju Seselj) kad/ako
dodje na vlast biti mnogo drugaciji, u odnosu na vreme dok
se bori za vlast, ne bi trebalo da utice na misljenje o njegovim
trenutnim postupcima.
Btw, nezgodno bi bilo da onaj koji je na vlasti odredjuje i
pravila po kojima ce da 'igra'.
> Inace zaveden red znaci da kad se uradi nesto sto je protivzakonito,
> krivac bude kaznjen i da se ne dopuste razni oblici divljanja i
> izivljavanja nekih ljudi sto po gradu sto uopste.
Ne znam ko bi imao nesto protiv protiv takvog 'zavedenog reda',
koji predstavlja jednostavno postovanje zakona i funkcionisanje
nadleznih organa koji bi se starali o tome.
Dakle, apsolutno sam za takav 'zavedeni red'.
> Jer ti mislis da je normalno sto je grad posle slavlja bio ruiniran?
> Zasto se niko ne izjasnjava po tom pitanju?Zar svi mislite da je to u
> redu?
Mislim da je to jedan od pokazatelja primitivizma koji je ovde
sveprisutan.
> Ja sam cisto bez veze rekao da je to mozda zbog necega
> dobro,ali koliko se secam rekao sam i to da je to jedina
> stvar koju mu ja zameram,posto ja tako ne mislim.
Takodje ne mislim tako, i zameram mu to, a i nije jedina stvar
koju mu zameram.
Igor
ljudska.prava.78sareni,
> :>>> Da li si to isto rekao kada je vodom u Skupstini bio poliven
> :>>> Radoman Bozovic? Secas li se ko ga je polio?
>
> Da li je to bila televizijska emisija ili sta?
Zakljucak: u tv-studiju je opravdano polivanje vodom, u Skupstini jok! ;)
ljudska.prava.79livan,
-> Inace zaveden
-> red znaci da kad se uradi nesto sto je protivzakonito,krivac
-> bude kaznjen i da se ne dopuste razni oblici divljanja i
-> izivljavanja nekih ljudi sto po gradu sto uopste.
Zar njegov postupak nakon emisije ne spada u "razne oblike
divljanja i iživljavanja"?
Kako nekom poveriti zavđenje reda kad i on sam radi ono što treba
zaustaviti?
-> Barabe i ti sam znas sta su,tj. onaj covek cije ponasanje
-> ne dolikuje ponasanju jednog intelektualca i koji ne zna da
-> se ponasa kako dolikuje i onda kad gubi.
Mislim da je ovo jako loša, čak i netačna, definicija pojma
"baraba". Ima niz nedostataka. Zar su barabe svi oni koji nisu
intelektualci,...?
ljudska.prava.80livan,
-> Cekaj bre malo.Pa valjda covek ima pravo da prebije onoga
-> koji mu se za nesto zamerio.
Naravno da nema! Zar to nije anarhija, kad svako sprovodi svoju
pravdu? Čemu onda težiti pravnoj državi?
-> Pa valjda je to normalno za vecinu ljudi u svetu.
Možda je to normalno za nekog neandertalca, ali za savremenog
čoveka je, valjda, normalno da svoje sporove rešava preko
institucija pravne države. Druga je priča to što ta pravna država
kod nas baš nešto i ne funkcioniše, ali ja govorim u principu.
-> Na stranu sto je on politicar ali i ako je politicar valjda
-> ima pravo na to.
Ne "na stranu", već na "prvo mesto" staviti to što je on političar.
Ta činjenica još više otežava njegov postupak.
Zamislite Klintona kako mlati nekog ko mu se zamerio. Ako to i
radi, radio bi to mnogo diskretnije a ne javno u TV studiju pred
gomilom svedoka.
Sve u svemu, vrlo je tužno da se jedan intelektualac spušta na
nivo fizičkog razračunavanja. Kad je taj intelektualac još i
političar, onda je to zabrinjavajuće.
P.S. Ako ti nije teško da posle znakova interpunkcije lupiš i po
jedan "space". Tekstovi bi ti bili čitljiviji. Hvala.
ljudska.prava.81madamov,
> Inace,covek koji ima drzavljanstvo SR Jugoslavije ne moze
> da ima drzavljanstvo neke druge zemlje,tj. kod nas ne postoji
> dvojno drzavljanstvo.
Nije tačno, kod nas postoji dvojno državaljanstvo, problem je što nisu
regulisani odnosi sa bivšim republikama SFRJ, s tm da one ne prave probleme sa
državljanstvom, dok naši idu dotle da uzimaju naše pasoše na granici kada
utvrde da neko ima, recimo slovenački pasoš, uz naš. Po meni glupo, ali ne bi
me čudilo da je i to usled našeg upornog zalaganja za kontinuitet SRJ sa SFRJ.
ljudska.prava.82madamov,
> P.S. Nisam baš siguran da se tip tako zove, ali mislim da je imenjak sa onim
> iz liberalne stranke. Inače, uvek nosi brojanice (a komunista je) i vrti ih
> po rukama, valjda zbog koncetracije ili da izbegne zamuckivanje.
Dragomir Drašković, profesor sociologije na PMF-u, kolega Mire Marković s
kojom deli ideološka ubeđenja.
ljudska.prava.83jones,
>> Gadjao ga je i promasio, culo se kako se casa razbila :)))))))))
Nije tacno.Casa je Seselja pogodila negde u predelu ruke
,nisam siguran, ali sigurno nije proletela jer se vidi na
snimku da kad je advokat usto (znaci posle gadjanja) da
casa prevrnuta pada sa stola...
pozdrav
ljudska.prava.84jones,
>> Mislim da je ovo upuceno pogresnoj osobi
U pravu si.Izvimi.Nadam se da se na osnovu citata
prepoznao onaj kome je upuceno...
pozdrav
ljudska.prava.85firus,
> slucaj da ti se nesto desi sa kompjuterom.A inace ,Seselj
> je veoma pametan a i nikada nije bio komunista,za razliku
> od nekih velikih demokrata u Srbiji.
Istine radi, Šešelj jeste jedno vreme bio član SKJ-a,
ali je iz njega isključen.
ljudska.prava.86geronimo,
Ama su oni ista go*na...za go*nivu drzavu i narod go*niva vlast
makar to bio Sheki,Vuk,Sloba....
ljudska.prava.87geronimo,
-^- I takav covek koji premlati sve koji mu smetaju treba da bude
-^- predsednik?!
Za nas ni nije bolje.Ovu drzavu nazalost samo apsolutizam moze da
izvuce...demokratija jok..barem ne ono shto MI zovemo demokratijom
ljudska.prava.88geronimo,
-^- Zar njegov postupak nakon emisije ne spada u "razne oblike
-^- divljanja i izivljavanja"?
-^- Kako nekom poveriti zavdenje reda kad i on sam radi ono sto treba
-^- zaustaviti?
Pazi Sheki je definitivno kreten ali ponashanje tog advokata takodje
nije u domenu civilizovanog ..prema tome..dabome
ljudska.prava.89geronimo,
-^- Ja sam ipak za postovanje zakona i pravnu drzavu. To ako se
-^- primenjuje, deluje mnogo bolje nego neuravnotezeni ludak koji sa
-^- naoruzanom bandom ide okolo i premlacuje ljude.
Pazi to bi bilo sve lepo...ali kako stoku nauciti shta je to zakon..
Da ne treba sve da ruinira,rushi,bije,pljacka..pogotovo ne na dan
pobede nashe reprezentacije..
ljudska.prava.90geronimo,
-^- zasto bi trebalo?!?! oni su ljudi kao svi ostali, ali oni zive
-^- u strahu od svoje vlade, pa ono sto rade rade iz straha. Ljudima
-^- u hrvatskoj koji imaju nekoga u vojsci prisluskuju telefon, proveravaju
-^- postu i sl. zar vi ne biste bili uplaseni?!
Pazi..njihov izbor je da ostanu u Hrvatskoj..Niko njih ne bije po ushima.
KAko je Mira Furlan lepo pokupila stvari i u Ameriku..Pa krenula
prakticno od nule...I nemoj da pricash da su ljudi ko i svi ostali jer
nisu..trazili su solo drzavu..e sad neka ih prislushkuju i proveravaju
ljudska.prava.91morkin,
> poseda :). Ne branim ja Barbalice jer su i oni mutili, ali upadati
> u stan dok ljudi nisu tu...
A šta su to oni mutili?
ljudska.prava.92morkin,
> Ne to nije istina... Svako ko hoce moze imati dvojno drzavljanstvo
> bez obzira na drzavu ali mora imati samo jedan pasos, znaci pasos
> jedne drzave ali drzavljanstvo ima u obe. Pa, recimo Lepa Brena je
Ja mislim da može da ima i dva pasoša. Ako si SIGURAN da ne može, demantuj me.
ljudska.prava.93morkin,
> Ne> Gadjao ga je i promasio, culo se kako se casa razbila
> Ne> :)))))))))
>
> Ono sto mi nikako nije jasno je sta je dodjavola radilo obezbedjenje
> BK sve to vreme? Mislim nije se to odigravalo 2-3 sekunde, pa da nisu
> stigli da reaguju :)))
U 90% slučajeva "obezbeđenje" spava u portirnici, gleda televiziju, čita
novine ili sluša radio.
A šta je i moglo da uradi? Ubeđen sam da je Šešeljev telohranitelj bolji od
petorice iz BK obezbeđenja.
Naravno, BK obezbeđenje je krivo što ništa nisu ni pokušali.
ljudska.prava.94morkin,
> postupao sada i kad bi bio na vlasti.Zna se da kad si na
> vlasti moras da igras po nekim pravilima,zar ne?Inace zaveden
> red znaci da kad se uradi nesto sto je protivzakonito,krivac
> bude kaznjen i da se ne dopuste razni oblici divljanja i
> izivljavanja nekih ljudi sto po gradu sto uopste.
Kao, na primer, prebijanje, divljanje i iživljavanje nad nekim u zgradi
televizije.
ljudska.prava.95morkin,
> Kako bi ti reagovao da ti neko prvo preti batinama a posle i gađa
> čašom ? (na stranu sva ona vređanja)
> Ostao bi ravnodušan i spokojan ? ;)
Ne bi. I ja sam nekoliko puta krenuo da se bijem sa nekim, iz sličnih razloga.
Međutim, to ne znači da sam postupio pravilno.
Svako mora da odgovara za svoje postupke. Šešelj mora da odgovara za fizički
napad na čoveka koji je izazvan u afektu, baš kao što je i Vuk Drašković
svojevremeno morao da odgovara zbog onog "Juriš" ili Danica zbog pozivanja na
terorizam.
Milošević i Đinđić nemaju takvih ispada i zato su bolji kao političari.
Državnika i političara treba da krasi suzdržanost i odmerenost. Ne sme lako da
pada u vatru.
ljudska.prava.96morkin,
> Cekaj bre malo.Pa valjda covek ima pravo da prebije onoga
> koji mu se za nesto zamerio.Pa valjda je to normalno za
> vecinu ljudi u svetu.
Mislim da je posle ovoga svaka dalja rasprava bespredmetna.
ljudska.prava.97morkin,
> E kad bi tako uvek i svuda bilo gde bi nama bio kraj.Zamisli
> ides ti gradom,slucajno udaris nekog(mislim zakacis ga ramenom
> ili sta vec) ,on te prebije pa ga ti onda tuzis.Jel to tako ide?
> Mislim,ne budimo smesni.
Ako me je prebio, znači da je jači od mene. Šta po tebi treba da uradim u
slučaju da me neko prebije?
ljudska.prava.98morkin,
> NENAD nam je odrzao predavanje o demokratiji i o tome kako ne
> bi smo trebali da mislimo a pogotovu se to odnosilo na "JUICE"-a.
> Vidim da i on i MORKIN drugacije misle nego ja ili JUICE ili ...
Ja uopšte ne mislim isto sa nenadom (ja mislim da je Šešelj u pravu što ih je
iselio, a nenad verovatno ne), ali se potrefilo da mislimo slično ili
istovetno u pogledu vladavine zakona, a ne motke. Ja osuđujem postupak Šešelja
nakon emisije i vladanje advokata za vreme emisije, ali što se tiče samog
pravnog slučaja, ja sam na neutralnom terenu, mada blago naginjem ka Šešelju.
Mišljenje o tome menjam kako sanajem nove činjenice.
> sporno da li neko ima dvojno drzavljanstvo. To je moguce po tudjim
> zakonima ali ne po nasem.
Imam zakon o državljanstvu pored sebe. Dvojno državljanstvo je moguće, ali
državljanstvo SRJ se može DOBITI samo ako se u trenutku dobijanja nema nijedno
drugo državljanstvo. Praktično, ako imaš državljanstvo SRJ, možeš da uzmeš još
koliko hoćeš drugih državljanstava i niko ti državljanstvo SRJ ne može
oduzeti. To je jedno od ljudskih prava koja imamo u ovoj zemlji.
Druga je stvar kad hoćeš da budeš PRIMLJEN u državljanstvo SRJ. Možeš da ga
dobiješ samo ako se odrekneš SVIH ostalih. Kad dobiješ državljanstvo SRJ možeš
opet da dobiješ sva ostala kojih si se odrekao, ako je to u skladu sa
zakonodavstvima tih zemalja.
Razlikujte upis u knjigu državljana i prijem u državljanstvo.
Od ovog postoje i sitniji izuzeci, ali nisu interesantni u ovoj raspravi.
> Ali ne moze se sediti na dve stolice po pitanju
> sticanja imovine. Tu treba spustiti loptu.
Može. Ako su Barbalići državljani i SRJ i RH, mogu da imaju nepokretnu imovinu
u obe države. Čak mislim da je i zakon u obe države takav da se dozvoljava
vlasništvo strancima nad nepokretnom imovinom. Ako neko zna, neka kaže tačno.
> Vidite da je ta porodica
> stekla i stan u Borivoja Stevanovica i kucu na Krku, te i taj stan u
> Zemunu.
Greška, stan u Zemunu NIJE NJIHOVO VLASNIŠTVO, VEĆ JE VLASNIŠTVO OPŠTINE.
Barbalići imaju samo stanarsko pravo. Otprilike kao da su sklopili ugovor o
iznajmljivanju koji opština ne može da raskine izuzev ako stanar ne izmiruje
svoje obaveze ili AKO NE ŽIVI U NJEMU.
Šešelj i svoj postupak bazira na tome da taj stan nije korišćen i čak verujem
da je u pravu. Ponavljam, VERUJEM, što znači da nemam čvrste dokaze da je u
pravu.
> Cekaj, odvojite privatno vlasnistvo od drustvne svojine. Niko
> njima nije oduzeo nesto sto je njihovo.
Jeste. Oduzeo im je stanarsko pravo. To je bilo njihovo. Spor je oko toga da
li im je to stanarsko pravo oduzeto ispravno ili ne.
ljudska.prava.100ntadic,
>> :>>> Da li je sve to povod da onako coveka prebije?
>>
>> Kako nije povod???Pa sta bi ti uradio?Pustio da
>> te neko tako vredja i to ispred milionskog audi-
>> torijuma?I jos neko ko po znanju i pameti ne moze
Naravno da nije povod, time je samo dokazao da je isti kao i on, ako ne i
gori. A Seselj nije nevinasce sto se tice vredjanja.
>> Eto,lepo resena stvar.Covek se okliznuo na bananu,
>> pao niz stepenice i jos nekoliko puta se okliznuo.
>> Sta tu ima cudno? ;) Nek dokaze da se nije okliznuo
>> na bananu.A i Seselj je rekao da "misli da je bila
>> banana".A mozda je i necija noga? ;)
A sta mislis da je taj advokat u tom trenturku kad su dosli da ga biju
izvadio utoku i svakom od njih proterao metak kroz koleno, sto bih ja uradio,
i onda pricao kako su agresivne ose u zgradi BK, da li bi i onda opravdavao
nasilje i primitivizam, bez obzira sa cije strane dosao ?
>> A mozda i tako treba.Inace,ona kao "obavestajna"
>> sluzba SRSa ili ne znam kako se vec zove je veoma
>> jaka i oni mnogo toga znaju o drugim politicarima
>> sto obican svet ne moze da zna.Ali, oni o tome
Mnogo je jaka, sve moj do mojega, kako onda kad su podrzavali SPS nisu
znali za sve kriminalne radnje, za prodaju teritorija i slicno, Seselj je
lajao jedno vreme o najvecem izdajniku srpskog naroda, a sada ponovo podrzava
SPS.
>> prazno.Zato,gajite duboko postovanje prema njemu.
:)))) Duboko.
ljudska.prava.101ntadic,
>> Ne,nikako!Kako mozes to da kazes kad Seselj sve sto je
>> rekao je imao crno na belo.Koji normalan covek nosi
>> sa sobom originale dokumenata koji mu za nesto trebaju?
SVAKI normalan covek nosi originale negde gde hoce da nesto dokaze. Znas
li ti sta sve moze da se napravi sa 2 faksa i fotokopir aparatom. Ne daj boze
ako tome dodas racunar sa stampacem i skener. Sa petim primerkom virmana ne
mozes da preuzmes placenu robu u 90% slucajeva.
>> Ne da mu verujem nego sam to znao i pre emisije,izgleda za
>> razliku od tebe.U SR Jugoslaviji dvojno drzavljanstvo ne
>> postoji.
Ako se ti odselis u neku stranu zemlju, ozenis se, dobijes dete i njihovo
drzavljanstvo, onda imas 2 drzavljanstva, zar ne ?
Slabo znas.
ljudska.prava.102ntadic,
>> Sto je bio najgori ? Za vreme emisije se uopste nije
>> isticao,bio je mnogo uctiviji od onog morona od advokata.
>> Ovaj advokat njemu na Ti a Seselj kulturan pa na Vi.Cak
>> je manje upadao u rec sagovorniku nego onaj idot,nije
>> psovao,vredjao,polivao,...(bar ne za vreme emisije).Seselj
>> se lepo spremio a onaj moron doso ko iz kafane...(nemam
>> nista sprocu kafane :)))) ).Advokat video da gubi i
>> popizdio.Seselj mu je lepo dao fotokopije dokumenata da
Mislim da ti je mrznja prevelika, pravdavas Seseljeve provokacije, a
advokatove ne. A Seselj je poznat kao provokator i on to ne krije. U citatu
iznad o jednoj strani imas samo lepe reci a drugu stranu nazivas moronom dva
puta i jednom idiotom koji je popizdeo.
Ja ne opravdavam postupke Barovica, ali mi je jasno da je covek koristio
Seseljevu taktiku. Ako se setis i sesko je silom cupao kablove, polivao vodom,
nazivao sve izdajnicima itd. Sada ima vlast samo u Zemunu, pristao je na 29
izbornih jedinica i prakticno opet se slizao sa SPS. O dokumentima ne vredi
diskutovati, daj mi malo materijala i napravicu takve stvari o tebi kakve nisi
ni slutio. Zato vazi pravilo da se pokazu originali i da se tim utvrdi
identicnost kopije. Ali ni to nema veze, nista od tih kopija, i da je doneo
originale NE ODLAZE IZVRSENJE PRESUDE. A presuda je da se ljudi vrate u svoj
stan, sto Seselj ne dozvoljava.
>> Nemogu samo da zaboravim onu zadnju scenu kad ga je
>> advokat polio i skocio sa stolice,Seselj ga gleda
>> zbunjeno i cuti,a ovaj vice voditelju da ga smiri i
>> obuzda...
Necu te sada, ali posle... To se zove ckapi.
ljudska.prava.103ntadic,
>> Ako cemo tako i Tito je bio cvrsta ruka, a sada ga svi pljuju,
>> a dok je on bio na vlasti nikome nista nije falilo...
Nije falilo onda njima, fali nama sada, a falice i nasoj deci i nasim
unucima kasnije. Mislim da si suvise mlad za ovakve tvrdnje. O neznanju ne bih
govorio.
ljudska.prava.104sareni,
> Zakljucak: u tv-studiju je opravdano polivanje vodom, u Skupstini
> jok! ;)
Brzina + on-line = besmislena recenica.
Izvinjavam se.
*Zakljucak: u Skupstini je opravdano polivanje vodom, u tv-studiju jok! ;)
ljudska.prava.105neetzach,
Ju> bez icega dok Seselj ima kod sebe gomilu papira.Jos jednom
Ju> vas pitam:ko bi od vas nosio origanele neke dokumentacije
Ju> koja vam je za nesto potrebna.I kad kupis nesto,mislim za
Ju> kompjuter,lepo ti se kaze da obavezno napravis kopiju
Ju> instalacionih disketa,njih sklonis i koristis kopije za
To ti je mac sa dve ostrice... On te kpije moze da prepravlja :))
Ju> slucaj da ti se nesto desi sa kompjuterom.A inace ,Seselj
Ju> je veoma pametan a i nikada nije bio komunista,za razliku
Ju> od nekih velikih demokrata u Srbiji.
K'o da je bitno da li je bio komunista ili ne, sada je fasista...
ljudska.prava.106neetzach,
Jo> Nije tacno.Casa je Seselja pogodila negde u predelu ruke
Jo> ,nisam siguran, ali sigurno nije proletela jer se vidi na
Jo> snimku da kad je advokat usto (znaci posle gadjanja) da
Jo> casa prevrnuta pada sa stola...
aha..
ljudska.prava.107neetzach,
Ge> Za nas ni nije bolje.Ovu drzavu nazalost samo apsolutizam moze da
Ge> izvuce...demokratija jok..barem ne ono shto MI zovemo demokratijom
ma ovu drzavu nista ne ne moze da izvuce
ljudska.prava.108neetzach,
Ge> Pazi..njihov izbor je da ostanu u Hrvatskoj..Niko njih ne bije po
Ge> ushima. KAko je Mira Furlan lepo pokupila stvari i u Ameriku..Pa
Ge> krenula prakticno od nule...I nemoj da pricash da su ljudi ko i svi
Ge> ostali jer nisu..trazili su solo drzavu..e sad neka ih prislushkuju i
Ge> proveravaju
A vidis neki nemaju gde da idu, ili jednostavno nemaju sredstva
da odu negde drugde, a treci se pak nadaju boljem kao i mi ovde...
ljudska.prava.109neetzach,
Mo> Ja mislim da moze da ima i dva pasosa. Ako si SIGURAN da ne moze,
Mo> demantuj me.
jesam, jer su svi koji imaju dva pasosa (rec je o hrvatskom i pasosu
SRJ) su jedan pasos, uglavnom hrvatski slali u Madjarsku, u banke
da im cuvaju, pa kad dodju u Madjarsku pokupe pasos i putuju dalje
bez viza i sl. A ako bi ima nasli pasose jedan bi im oduzeli...
ljudska.prava.110neetzach,
Nt> Nije falilo onda njima, fali nama sada, a falice i nasoj deci i
Nt> nasim unucima kasnije. Mislim da si suvise mlad za ovakve tvrdnje. O
Nt> neznanju ne bih govorio.
mozda si u pravu, ali ne znam na sta si tacno mislio...
ljudska.prava.111madamov,
> Svako ko hoce moze imati dvojno drzavljanstvo bez obzira na drzavu ali
> mora imati samo jedan pasos, znaci pasos jedne drzave ali drzavljanstvo
> ima u obe.
Netačno, državljanstvo podrazumeva posedovanje pasoša te zemlje, tako da onaj
ko ima dvojno državljanstvo ima i dva pasoša (ili ima pravo da izvadi oba
pasoša).
ljudska.prava.112livan,
-> Pazi Sheki je definitivno kreten ali ponashanje tog advokata takodje
-> nije u domenu civilizovanog ..prema tome..dabome
Naravno. Ali taj advokat je beznačajna ličnost u javnom životu, dok ovaj
prvi hoće da bude predsednik države.
ljudska.prava.113space.ace,
> državljanstvo SRJ se može DOBITI samo ako se u trenutku dobijanja nema
> nijedno drugo državljanstvo. Praktično, ako imaš državljanstvo SRJ, možeš
> da uzmeš još koliko hoćeš drugih državljanstava i niko ti državljanstvo
> SRJ ne može oduzeti. To je jedno od ljudskih prava koja imamo u ovoj
> zemlji.
A šta ako ta druga država u kojoj tražiš državljanstvo zahteva od tebe
da se odrekneš svih ostalih, pa i državljanstva SRJ?
ljudska.prava.114junior,
> Ipak jeste. Nikola Milošević (?) iz SK-PJ. Čovek je doneo
> Inače, uvek nosi brojanice (a komunista je) i vrti ih po
U pitanju je Dragomir Drašković (SKPJ), i on ga je propisno izvozao. :)
A jedini čovek koji je još mogao da parira Šešelju bio je Paroški. Sećam
se kad su ranije imali one okrugle stolove, da se umalo nisu pobili posle
jednog takvog razgovora, a da je sledeći započeo tako što je Paroški ustao,
došetao se do Šešelja i doneo mu poklon "sa njegovog salaša" za izmirenje :>
To su bili dani ...
ljudska.prava.115junior,
> Ja sam ipak za poštovanje zakona i pravnu državu. To ako se
> primenjuje, deluje mnogo bolje nego neuravnoteženi ludak koji
> sa naoružanom bandom ide okolo i premlaćuje ljude.
Zvuči malo licemerno, verovati u poštovanje zakona i pravnu državu,
nakon svega što se desilo u ovoj zemlji. Pogotovo što se tiče pol.
scene. Inače, teško je poverovati da je Šešelj neuravnotežen, a još
teže da je ludak.
Na našu žalost, on ovo radi prilično smišljeno i proračunato. :(
BTW, bila je sinoć odlična emisija, na studiju B, o svemu ovome.
ljudska.prava.116jones,
>> Mislim da ti je mrznja prevelika, pravdavas Seseljeve provokacije,
>> a advokatove ne.
Nema tu mrznje.Advokat je dosao sa ciljem da izazove
incident,ali nije ocekivao i batine.Ne kazem da je Seselj
cvecka,nisam s'pski vadikav,a nisam ni glasao za njih,...
Seselja u ovom slucaju opravdavam i mislim da je lepo
postupio.A sto se tice advokata on je sam picka jer ako si
gledao snimak sa BK posle zavrsetka emisije kada je Seselj
ustao mogo si da vidis ko je pobekao ko peder,sto nije
ostao da se muski obracuna ako je toliko hrabar>to sto ces
ti sad da kazes da ni Seselj nije hrabar kad je rekao
drugom da ga premlati mislim da bi time napravio samo vecu
gresku ali ne zaboravi da je Seselj posle izjavio da ga je
on "odalamijo" sto ipak nosi izvesnu odgovornost...
Advokat za vreme emisije nije izneo nikakve cinjenice niti
obrazlozenje tako da ga nisu predstavili ne bi nikad ni
pomislio da je advokat.Manje bi se iznenadio da je voditelj
na kraju emisije rekao :"Nasmesite se,ovo je skrivena
kamera !".
pozdrav
ljudska.prava.117jones,
Svi oni koji misle da zivimo u pravnoj drzavi i da je
Seselj trebao advokata da goni preko suda a ne kroz sake
neka vide sad kako ce se provesti ovi koji ce da tuze
Seselja.
pozdrav
ljudska.prava.118giovanni,
Ę? price oko tuce u urednikovoj sobi ili ispred BK niko nece moci
Ę? dokazati a svi koji su gledali emisiju videli su niz uvreda koje je
Ę? Barovic izrekao. Pa valjda on zna kao advokat sta moze a sta ne. Bice
Ma tako je. On se pet puta okliznuo na koru od banane. Ništa tu fašista
nije kriv.
ljudska.prava.119giovanni,
Ę? Ne da mu verujem nego sam to znao i pre emisije,izgleda za
Ę? razliku od tebe.U SR Jugoslaviji dvojno drzavljanstvo ne
Ę? postoji.
Mnogo si znao...
Postoji i te kako.
Inače, 90% "argumenata" i "dokumenata" koje je fašista izneo u toj emisiji
su falsifikati. Najočigledniji primer je onaj PTT račun na 0 dinara.
ljudska.prava.120giovanni,
Ę? osoba kao sto je po tebi Seselj uradila?A on ga je samo malo gadjao
Ę? casom.Pa zar se skinsi ne gadjaju flasama od piva,pa nikoga za to
Ę? nije briga.Postupak ko i svaki drugi.
Malo gađao čašom? Ti nisi normalan. Ajde da te ja gađam čašom pa ako ti
napravim onakav haos na licu kao što ga ima sada Barović, platiću ti
najbollju kliniku u svetu koja će da te zakrpi.
ljudska.prava.121giovanni,
Pošto vidim da se ovde frljate pravom na dvojno državljanstvo, da malo
razjasnimo neke stvari. Po novom zakonu (od prošle-pretprošle godine)
državljanin SRJ može postati osoba koja se prethodno odrekla stranog
državljanstva. Takođe, osoba koja je državljanin SRJ ima pravo na to
državljanstvo do kraja života, odnosnom ne može joj se oduzeti nego taj
državljanin se samo svojom voljom može odreći tj ispisati iz knjige
državljana (to se BTW plaća papreno, nekih 5000 dinara). Zakon ne pominje
situaciju kad državljanin SRJ postane i državljanin neke druge zemlje.
Time je praktično omogućeno građanima SRJ da imaju dvojno državljanstvo,
SRJ i neke druge zemlje. Međutim, zakon omogućava zaslužnim stranim
građanima, kao i građanima drugih država sa kojima SRJ ima međunarodne
ugovore, da dobiju državljanstvo SRJ bez odricanja odnosno gubljena
stranog državljanstva. Znači, zakon prektično omogućava dvojno
državljanstvo iako ga nigde ne pominje kao "dvojno državljanstvo".
ljudska.prava.122giovanni,
Ę? Ovaj advokat njemu na Ti a Seselj kulturan pa na Vi.Cak
Ajde što te se ne tiče kako jedan drugog oslovljavaju ali ne poznaješ ni
ne neke činjenice koje bi ti razjasnile malo situaciju. Barović je branio
fašistu pre nekih 15-20 godina kada je ovaj bio optužen zbog nekakve
knjige.
ljudska.prava.123giovanni,
Ę? sam se prevario : onaj advokat je ipak dobro prosao trebalo
Ę? je da ga premlate da nemoze ni da govori!
Ę? Kao prvo,uopste ne zivimo u civilizovanoj drzavi.Seselj
Kao prvo, nije bitno da li živimo ili ne u civilizovanoj državi. Drugo,
ja ću tebi da kažem da si ustaša, ustaški advokat, da ti je otac isto to
pa ću još da te izmlatim tako da ne možeš da govoriš. E onda ću da te
pitam da li si možda uvređen i da te ubeđujem da si se okliznuo na koru od
banane. Baš me zanima šta ćeš onda da misliš o celom slučaju
Barović-fašista.
ljudska.prava.124giovanni,
Ę? ulice pa vi vidite sta cete".Sto se tice ko je kad Seselja
Ę? nadgovorio u smislu znanja,samo se seti jos ranije kada
Ę? su bila ona suceljavanja na TV Politici kako je on odrzao
Nenad Čanak, lider LSDV. Dva puta i to tako da je fašista izgledao kao da
se jato ptica posralo po njemu.
ljudska.prava.125giovanni,
Ę? U Nemackoj vec duze vreme postoji stranka kojoj je osnovni
Ę? cilj da se vrati fasizam,tj. da vlada ono vreme kao kad je
Ę? Hitler bio na vlasti.U tu stranku su uclanjeni ne samo
U Nemačkoj ta stranka nema ni 5% glasova a u našoj zemlji dve fašističke
stranke imaju 40% i imaju apsolutnu vlast.
Ę? E,clan te stranke je niko drugi do najveci demokrata u Srbiji
Ę? gospodin Zoran Djindjic(ne rece li neko da on ima firmu u
Ę? Nemackoj?).E toliko o fasistickim idejama kod nasih politicara.
:))))))) E ovo je ono što treba dokazati. Neverovatno kako neki uspeju da
lupe i ostanu živi. :))))
ljudska.prava.126giovanni,
Ę? Pazi Sheki je definitivno kreten ali ponashanje tog advokata takodje
Ę? nije u domenu civilizovanog ..prema tome..dabome
Jel' tako? Znači Barović je dobio šta je tražio? Šta li će se desiti
fašisti kad bude dobio ono što je već zaslužio?
ljudska.prava.127giovanni,
Ę? Cisto gledaj malo televiziju pa vidi kako je gde.
Ę? Ja sam samo pitao sta bi neko drugi uradio da je bio na
Ę? Seseljevom mestu.Da li mozda poznajes nekog ko takodje tako
Ę? burno reaguje na uvrede?Da li si i sam takav?
Izgleda da bi vama najdraže bilo da ovde postavite nekog novog Pola Pota.
Čovek lepo raselio gradove, pobio par miliona nepodobnih građana i rešio
problem. Jedino što ga pod stare dane "njegovi" uhapsili pa će mu se, daj
Bože, suditi za "reformu sela" i ostale umotvorine.
Ę? Cekaj bre malo.Pa valjda covek ima pravo da prebije onoga
Ę? koji mu se za nesto zamerio.Pa valjda je to normalno za
Ę? vecinu ljudi u svetu.Na stranu sto je on politicar ali
Nema.
ljudska.prava.128giovanni,
Ę? podrzali ponasanje Seselja a osudili ponasanje Barovica smo zagrizeni
Ę? Radikali a samim tim (stice se utisa) ljudi niskog morala, batinasi,
Ę? fasisti i t d .
Pa vi (i ostali) koji podržavate ponašanje fašiste jeste (sviđlo se to
vama ili ne) ljudi niskog morala i ostalo što si naveo gore. A pošto takvo
ponašanje podržavate trebalo bi da očekujete isto takvo ponašanje i spram
vaše ličnosti kad se eventualno zamerite nekome sličnih nazora.
ljudska.prava.129inferno,
Ů│ ˙ Dobro obratite paznju da dijalog sagovornika i ko je koga vredjao.
Pretpostavimo da je sve što si napisao tačno. Miliš li da
je sve to dobar izgovor za onakvo batinanje?
Sieg Heil.
ljudska.prava.130inferno,
Ů│ ˙ Sto se tice advokata TAKO MU I TREBA.Dobio je sta je trazio.
Kako si mogao ovo da napišeš? Odvratno.
Jeste, advokat je preterao (verbalno), ali da ga za to
prebije Šešeljev telohranitelj, to je peviše.
ljudska.prava.131inferno,
Ů│ ˙ Eto,lepo resena stvar.Covek se okliznuo na bananu,
Ů│ ˙ pao niz stepenice i jos nekoliko puta se okliznuo.
Ů│ ˙ Sta tu ima cudno? ;) Nek dokaze da se nije okliznuo
Ů│ ˙ na bananu.A i Seselj je rekao da "misli da je bila
Ů│ ˙ banana".A mozda je i necija noga? ;)
Nadam se da se nećeš i ti jednog dana okliznuti na koru od
banane. A ako se to ipak desi možda ćeš onda shvatiti kakvu
si bljuvotinu, nedostojnu čoveka, upravo napisao.
Uostalom, to sa korom od banane je pravi džukački cinizam od koga
mi se povraća. To samo ljiga od čoveka bez trunke morala
može da kaže.
ljudska.prava.132inferno,
Ů│ ˙ Nama kao i da treba ludak; kakvi su se sve skotovi nakotili kod nas,
Ů│ ˙ samo im ludak može doskočiti.
Govorimo o čoveku koji je bio u koaliciji sa tim, kako ti
kažeš, "skotovima". Misliš li da on ima nameru da im
doskoči? Teško, on je samo Njegov potrčko i tipujem da će
na kraju priče završiti u zatvoru ili tako nešto, kad ga
Faraon iskoristi i ispljune kao i sve ostale koji su sa njim
šurovali.
ljudska.prava.133inferno,
Ů│ ˙ postupao sada i kad bi bio na vlasti.Zna se da kad si na
Ů│ ˙ vlasti moras da igras po nekim pravilima,zar ne?Inace zaveden
Kad si na vlasti onda ti postavljaš pravila koja tebi
najviše odgovaraju. Kad bi Šešelj došao na vlast odmah bi
počela hapšenja svih neistomišljenika (u to sam ubeđen, jer
ako se ponaša ovako kako se ponaša dok nema vlast, mogu da
zamislim teror koji bi nastao kad bi on postao kancelar).
ljudska.prava.134inferno,
Ů│ ˙ Nemoj misliti da ja nisam za to.Samo kazem da ovoj drzavi
Ů│ ˙ treba jaka ruka koja ce prvo promeniti sistem,pa tek onda
Ů│ ˙ sve drugo uraditi.
E ovde je ceo problem. "Jaka ruka", vođa, nacija, "to je
ono što nama treba". Živeo kult vođe.
Verujem da Šešelj zna šta radi, zašto se ponaša tako kako se
ponaša i da je svestan da većinu glasača čine mediokriteti
koji balave pred likom čvstog i odlučnog vođe, žele čvrstu
ruku, lidera nacije i ostale gluposti kojih više nigde u
napednom svetu nema.
Izgleda da još živimo u zabludi da vlast u zemlji treba da
ima jedan čovek. Skoncentrisati svu vlast u jednog čoveka
ne samo da je glupo već je i užasno rizično. To neminovno
dovodi do toga da taj umisli da je bog i počne da teroriše.
Ů│ ˙ Cekaj bre malo.Pa valjda covek ima pravo da prebije onoga
Ů│ ˙ koji mu se za nesto zamerio.
Da, samo tako. Napred primitivizam.
ljudska.prava.135inferno,
Ů│ ˙ Ako cemo tako i Tito je bio cvrsta ruka, a sada ga svi pljuju,
Ů│ ˙ a dok je on bio na vlasti nikome nista nije falilo...
To da nikome ništa nije falilo pitaj posetioce malog ostrva
iz doba Tita ("kad nikome ništa nije falilo"). To je cena
koja se plaća za "vođu čvrste ruke".
ljudska.prava.136juice,
:>>> Nije tacno, kod nas postoji dvojno drzavaljanstvo, problem je sto
Po zakonu ne postoji!
Pozdrav!
ljudska.prava.137juice,
:>>> Zakljucak: u tv-studiju je opravdano polivanje vodom, u Skupstini
:>>> jok! ;)
Molim te ako odgovaras na poruku,bar pogledaj o cemu se radi
jer se to na ono sto si ti napisao uopste nije odnosilo.
Pozdrav!
ljudska.prava.138juice,
:>>> ma ovu drzavu nista ne ne moze da izvuce
Moze malo apsolutizma,zar ne?
Pozdrav!
ljudska.prava.139juice,
:>>> Ono sto mi nikako nije jasno je sta je dodjavola radilo obezbedjenje
:>>> BK sve to vreme? Mislim nije se to odigravalo 2-3 sekunde, pa da
:>>> nisu stigli da reaguju :)))
Advokat Barovic je batine dobio licno od Seselja a ne od
njegovog telohranitelja.Ovo znam posto cale jedne moje
ortakinje radi kao obezbedjenje u toj zgradi(cinimi se
SIV) i on je licno video kako Seselj tuce Barovica.Inace
covek je posle pricao sa Seseljem i kaze da je ovaj bio
"mlogo ljut".Eto toliko o tome.
P.S.Mozda ce neko da kaze da nisam odgovorio ma ono sto
sam citirao,ali cisto da vidite da obezbedjenje nista
ne radi(mislim BK).
Pozdrav!
ljudska.prava.140juice,
:>>> U Nemackoj ta stranka nema ni 5% glasova a u nasoj zemlji dve
:>>> fasisticke stranke imaju 40% i imaju apsolutnu vlast.
Ta stranka u Nemackoj je ilegalna stranka i vecina njenih
simpatizera i pripadnika je iz nekoh drugih zemalja.Ako je
neko slucajno pomislio,nema nikakve veze sa Skinsima.
:>>> :))))))) E ovo je ono sto treba dokazati. Neverovatno kako neki
:>>> uspeju da lupe i ostanu zivi. :))))
Ja sam rekao,ko veruje,veruje.Ja kad bih imao materijale dokaze
ja bih ti ih predocio,i svima drugima.Ali,sto kaze narod
"vreme ce sve pokazati".Inace,da li znas da Djindjic ima
privatnu firmu u Nemackoj?To naravno nema nikakve veze sa
tim sto je u toj stranci,ili pokretu ili kako vec hoces,
cisto da kazem da neko ne pomisli to.
Pozdrav!
ljudska.prava.141juice,
:>>> Milosevic i Dindic nemaju takvih ispada i zato su bolji kao
:>>> politicari. Drzavnika i politicara treba da krasi suzdrzanost i
:>>> odmerenost. Ne sme lako da pada u vatru.
Tacno,ali on je takodje i covek.I sam je resio svoj problem
isto kao i sto bi svi uradili.
Pozdrav!
ljudska.prava.142juice,
:>>> Naravno da nema! Zar to nije anarhija, kad svako sprovodi svoju
:>>> pravdu? Cemu onda teziti pravnoj drzavi?
:>>> Mozda je to normalno za nekog neandertalca, ali za savremenog
:>>> coveka je, valjda, normalno da svoje sporove resava preko
:>>> institucija pravne drzave. Druga je prica to sto ta pravna drzava
:>>> kod nas bas nesto i ne funkcionise, ali ja govorim u principu.
Izvini, a gde ti zivis? Gde to ima? Ajde mi reci molim te
pa da se odmah selim tamo.
P.S. JEl sad bolje ? ;)
Pozdrav!
ljudska.prava.143juice,
:>>> Mislim da je posle ovoga svaka dalja rasprava bespredmetna.
Sto?
Pozdrav!
ljudska.prava.144juice,
:>>> Nema.
Pa dobro ljudi, vi ako da nikada niste prebili nekog
ko vam se nesto zamerio ili bar ne znate nekoga ko
je to uradio.A sto se tice toga sto sam rekao, govorio
sam uopsteno za sve ljude ("na stranu sto je on politicar").
Mislim nije mi jasno
Pozdrav!
ljudska.prava.145juice,
:>>> Pazi to bi bilo sve lepo...ali kako stoku nauciti shta je to zakon..
:>>> Da ne treba sve da ruinira,rushi,bije,pljacka..pogotovo ne na dan
:>>> pobede nashe reprezentacije..
U centar, majstore. Bravo.
Pozdrav!
ljudska.prava.146juice,
:>>> Ako me je prebio, znaci da je jaci od mene. Sta po tebi treba da
:>>> uradim u slucaju da me neko prebije?
A sta inace radis?
Pozdrav!
ljudska.prava.147juice,
:>>> A vidis neki nemaju gde da idu, ili jednostavno nemaju sredstva
:>>> da odu negde drugde, a treci se pak nadaju boljem kao i mi ovde...
Ovi su bas jadni i bedni, ni kuceta ni maceta samo nekoliko
kuca,ali sta je to.
Pozdrav!
ljudska.prava.148juice,
:>>> izvadio utoku i svakom od njih proterao metak kroz koleno, sto bih ja
:>>> uradio,
Eto,najzad se neko izjasnio sta bi uradio.A jel bi ti
opravdao ubistvo?Jelk to isto sto i da kazemo uslovno
"teska telesna povreda"
Pozdrav!
ljudska.prava.149juice,
:>>> Uostalom, to sa korom od banane je pravi dzukacki cinizam od koga
:>>> mi se povraca. To samo ljiga od coveka bez trunke morala
:>>> moze da kaze.
Pametan je taj Seselj , nema sta.Tacno natera ljude da misle
o njemu ono sto on hoce da misle.
Pozdrav!
ljudska.prava.150juice,
:>>> Malo gadao casom? Ti nisi normalan. Ajde da te ja gadam casom pa ako
:>>> ti napravim onakav haos na licu kao sto ga ima sada Barovic, platicu
:>>> ti najbollju kliniku u svetu koja ce da te zakrpi.
Sto je trazio to je i dobio.Ne moze zec protiv lava.
Pozdrav!
ljudska.prava.151juice,
:>>> Pa vi (i ostali) koji podrzavate ponasanje fasiste jeste (svidlo se
:>>> to vama ili ne) ljudi niskog morala i ostalo sto si naveo gore. A
:>>> posto takvo
Stvarno ne zna ko je veci fasista,Djindjic ili Seselj?
Pozdrav!
ljudska.prava.152juice,
:>>> Ama su oni ista go*na...za go*nivu drzavu i narod go*niva vlast
:>>> makar to bio Sheki,Vuk,Sloba....
Ima pice od mene.Bravo,majstore!!!!!
Pozdrav!
ljudska.prava.153juice,
:>>> Inace, 90% "argumenata" i "dokumenata" koje je fasista izneo u toj
:>>> emisiji su falsifikati. Najocigledniji primer je onaj PTT racun na 0
:>>> dinara.
Dokaze molim.Daj papire (mogu i kopije) pa da vidimo.
Pozdrav!
ljudska.prava.154sav.gacic,
> Sad ozbiljno, ima li pravo neka zemlja da drzi svoje trupe na teritoriji
> druge nezavisne zemlje kao sto bi trebalo da je BiH?
Kratko i jasno - ima. Amerikanci, Britanci i Francuzi su u Nemačkoj još od
Drugog svetskog rata. I ne pokazuju nameru da odu. A broj zemalja u kojima su
stacionirane baze je zaista veliki diljem sveta. Osim toga, jedna zemlja,
prema Povelji UN ima pravo da pozove drugu u zaštitu svog
suvereniteta/integriteta i tsl.
> Ovdo ti daje odgovor na prvo pitanje. Znaci najstarije pravo-jaceg.
Skroz i jedino tačno. Samo ako se pravilno protumači...
ljudska.prava.155sav.gacic,
> Ni meni nije svejedno ali Ameri diktiraju pravila.
> Strasnije mi je ipak bilo kada je pala Krajina zbog
> Americkog bombardovanja i logisticke i tehnicke podrske.
> A o scenama na nasim putvima i da nepricam.
> Cini mi se da smo svi pomalo zaboravili na te scene(olako!!!)
Činjenica da će Ameri braniti zone pod zaštitom UN po Bosni dugo je bila
ignorisana od strane srpske vojne komande. Sa druge strane političari nisu
imali sluha da čuju jasne i glasne izjave SVIH svetskih faktora da se neće
dozvoliti nestanak BiH, sve relevantne zemlje na svetu (uključujući Rusiju i
Kinu) su priznale BiH, počele sa otvaranjem ambasada u SA. Vojna nadmoć je
srpskoj komandi/vlasti uterala vodu u uši, silom se krenulo u "oslobađanje" i
putem politike svršenog čina. E, tu dolazimo na hitro obećanje "Svetske
zajednice" (čitaj Zapada) da se zakon jačega (u balkanskim okvirima, dakako)
neće tolerisati i da će se nasilje definitivno sprečiti i kazniti. Nad jednom
(lokalnom) silom nadvila se veća i to globalna i tada je već đavo bio kriv
kada je došao po svoje ;)
Sva bahata inaćenja svetu (bazirana opet na sili) za posledicu su imali samo
sve dublju i goru satanizaciju Srba i viktimizaciju ostalih učesnika. Srpske
vlasti u Hrvatskoj i BiH bile su prve i najglasnije u odbijanju svih
inicijativa, planova i sl. dajući priliku drugima da ispadnu kooperativni i
"dobri dečki" u odnosu na zločeste Srbe.
Krajina nije pala zbog Američkog bombardovanja. Krajini nije bilo spasa iz
čisto vojnih i logističkih razloga. Krajina je pala meseci po pre
bombardovanja srpskih položaja po Bosni kao rezultat "vojno-redarstvene"
akcije "Oluja". Ne znam samo kome je ona došla kao iznenađenje, kada su i
vrapci znali skoro do u sat kada je Njofra zakazao napad na Krajinu.
Neblagovremeno reagovanje i ostavljanje na cedilu stanovništva je najblaže
rečeno zločin tamošnjeg "rukovodstva" prema sopstvenom narodu (da ne kažemo
ništa o nepromišljenom, ali "patriotskom" odbijanju plana Z-4 koji im je
praktično omogućio državu u državi, s tim što je taj plan Tuđman unapred bio
pripremljen da prihvati...) koje je, zacelo, kolektivno i pojedinačno
zaslužilo najviša hrvatska odlikovanja, jer su sami nad sobom izvršili etničko
čišćenje i osetno doprineli ostvarenju tisućljetnjeg sna.
ljudska.prava.156nenad,
> Ipak jeste. Nikola Milošević (?) iz SK-PJ. Čovek je doneo Šešeljeva
> sabrana dela i u dijalogu sa Šešeljom je koristio samo njegove
> citate iz knjiga.
Nije Nikola, ako mislimo na istog. :) Čovek se zove Dragomir
Drašković, profesor je na BU, doktor nauka i tada je bio v.d.
predsednika SKPJ, sada je isključen iz partije (jer se protivio
"julizaciji").
Inače "pobedio" je u tom duelu, naravno u Šešeljevskim
kategorijamama - bezobrazliku, drskosti, ignorantskom ponašanju,
nekulturom, provkacijama. Inače je dripac istog ranga kao i
Šešelj. Najbolje je ipak bilo kad je rekao "Pa Šešelju mi
komunisti smo te svemu naučili, ne možeš da budeš pametniji od
nas". ;)
Emisija je bila na Politici (ona "mr." gnjavatorka je vodila), a
Šešelj je bio toliko za*ebavan i napravljen budalom u toj emisiji
da je RTS već sutradan "na zahtev gledalaca" prikazala, a čini mi
se da je išla i repriza prekosutra (tada je bio aktuelan navodni
"sukob" Šešeljevaca i SPS-a).
ljudska.prava.157nenad,
> U tome je problem, mi imamo pravnu državu i zakon, ali to niko ne
> šljivi ni tri posto.
Nekakve zakone imamo, ali od pravne države nemamo ni državu, a
kamo li pravnu. Pravna država podrazumeva tri _odvojena_ i
nezavisna stuba vlasti u državi: zakonodavnu, sudsku i izvršnu.
Kod nas su sva tri pod jednom komandom.
> Kako bi ti reagovao da ti neko prvo preti batinama a posle i gađa
> čašom ? (na stranu sva ona vređanja)
> Ostao bi ravnodušan i spokojan ? ;)
Advokat ga nije gađao čašom, polio ga je vodom, Mislim da je to
namerno uradio (namerno u smislu - kontrolisano, simbolično).
Šešelj je posle, vidno izpizdeo, u besu njega gađao čašom i
krenuo da ga juri po studiju (možda mu je ovaj još nešto rekao,
nije bilo tona).
Što se mene tiče - zavisi ko to da uradi. :) Ne bih verovatno
ostao ravnodušan, a ako bi me neko polio vodom verovatno bih se
nasmejao :)) Šešelj se iznerivao jer pred svojim biračima igra
ulogu silnika koga se svi plaše, a advokat ga je javno ponizio.
Ako bi neko i uspeo da me isprovocira reagovao bih sam u afektu
(pretpostavljam), a _sigurno_ ne bih posle zvao batinaše da me
"svete". To je valjda i normalno, čim ti zoveš nekoga da druge
bije za tebe, to više nije isprovociranost, to je svesna odluka,
osveta - nasilje.
Ispada da Šešelj može tako da se ponaša (vređa, podmeće) prema
drugima, a ako se neko ponaša prema njemu ili njegovima - biva
premlaćen.
ljudska.prava.158nenad,
> Ne zalim da ulazim u motive nicije,nego cisto da kazem da
> je na osnovu onoga sto je vidjeno po meni Seselj ispravno
> postupio.
Ok, dakle slažemo se da je postupio. Što se tiče toga da li je to
ispravno ili nije, nema potrebe da dalje diskutujemo oko toga jer
tvoja poslednja rečenica objašnjava dosta toga:
> Pa zar se skinsi ne gadjaju flasama od piva,pa nikoga za to
> nije briga.Postupak ko i svaki drugi.
ljudska.prava.159nenad,
> Seselj
> je veoma pametan a i nikada nije bio komunista,za razliku
> od nekih velikih demokrata u Srbiji.
Šešelj je relativno mlad čovek (40-ak godina), ali je ipak uspeo
da sakupi 10 godina komunističkog staža, dakle četvrtinu svoga
života je bio komunista.
I ne samo to, on je jedini od aktuelnih stranačkih lidera koji je
bio _komunistički funkcioner_! Bio je predsednik Univerzitetskog
komiteta, a to ne može biti svako - ta funkcija garantuje da je
čovek "viđen" za visoke funkcije (predsednik UK je svojevremeno
bio i Milošević).
Doduše Milošević je to bio u Beogradu, Šešelj u Sarajevu. Zato je
valjda sada Milošević poslodavac, a Šešelj samo izvršliac.
ljudska.prava.160nenad,
> Ja sam smao rekao da po nasem zakonu(znaci tako pise),
> dvojno drzavljanstvo nije moguce.JEr sam rekao nesto pogresno?
"""
Ponavljam: po našem zakonu dvojno državljanstvo je _moguće_. Ne
možeš ga _dobiti_ ali ni jedan zakon ne predvuđa _oduzimanje_
YU državljanstva ako državljanstvo dobiješ i negde drugde (a
mnoge države ga daju), dakle - dozvoljeno je i _moguće_.
ljudska.prava.161nenad,
> >> 1. Da je Seselj rekao "A za ovo cete platiti".
> >>
> >> 2. Da je nasrnuo i krenuo ka advokatu
> >>
> >> 3. Da je rekao da ga je udario
>
>
> Bas si ti to lepo primetio.Probaj da odgledas jos jednom
> snimak pa ces mozda primetiti ko je koga zvao magarcem(magarcinom)
> ,ko je kome rekao "ajde bleji",ko je kome rekod a mu je zena
Video sam to, ne znam šta to menja na stvari. Postoji zakon i za
uvrede, postoje norme ponašanja koje se moraju poštovati. Nisu ih
poštovala oba sagovornika, Sumnjam da bi se advokat ponašao onako
kako se ponašao da nije znao sa kim ima posla i da se sa njim
može izaći na kraj samo ako se i ti postaviš dripački.
Ja sam govorio o onom drugom što se desilo, fizičkom napadu i
"nanošenju teških telesnih povreda" za šta takođe postoje zakoni
i pravila. U ovom slučaju postoji i pretnja (znači nije učinjeno
u afektu već s predumišljajem), video se i prvi pokušaj fizičkog
obračuna (gađanje čašom, kretanje ka advokatu kada su ga ovi
sklonili), a i sam Šešelj je javno (i sa ponosom) rekao da ga je
udario (uz komentar o banani na koju se ovaj posle okliznuo
nekoliko puta za koji ne treba nikakav komentar - jasno govori o
kakvom se čoveku radi).
ljudska.prava.162nenad,
> Gde bre nadje da uporedjujes Draskovica sa Seseljem.
Ne upoređujem ih uopšte, samo kažem da Šešelj zazire od
Draškovića. Ako nisi znao, kada je Šešelj izbačen iz partije
(komunističke), njegove aktivnosti su se svodile na pisanje
pisama Hamdiji Pozdercu i sličnim svojim bivšim saborcima, o tome
kakav bi socijalizam trebalo da bude i sl. Vuk Drašković ga je
uputio u antikomunizam, ulio mu svest o naciji i sl. Šešelj je
gajio veliko poštovanje prema njemu, toliko da mu je Vik krstio i
sina. Šešelj je Vukovo političko dete.
Druga je stvar što je Šešelj iskoristio svoju boljševičku
demagogiju i na najniži mogući način iskoristio srpsko nacionalno
pitanje za ličnu promociju, bez interesa za dobrobit naroda.
Izgleda da je naučio samo šta narod muči, šta narod voli da čuje
i kako ga može prevariti i pridobiti.
> Zasto se on ne pojavljuje
> na okruglim stolovima?Zato sto ih bojkotuje?
Pojavljuje se, možda ne na onima koje ti gledaš. Okrugli stolovi
koje organizuje RTS imaju samo jedan cilj: da narodu ogade i
opoziciju, i politiku, i "demokratiju" i sve što uz to ide. Treba
li da napominjem ko je glavna uloga u tim ogađivanjima?
> za radikale.I cisto jedno pitanje:da li ti znas da je
> Vuk u svoje vreme bio neki sekretar SKJ a sada pljuje
Drašković je bio član partije ali nije bio nikakav funkcioner u
njoj.
> Vesna Pesic ostavila svoje dete da bi uspela u politickoj
> karijeri?Eto cisto te tako pitam,iako ne znam za koga si ti.
Izgleda da ovde imamo još jednog čitaoca "Velike Srbije". ;)
ljudska.prava.163nenad,
> Nemoj misliti da ja nisam za to.Samo kazem da ovoj drzavi
> treba jaka ruka koja ce prvo promeniti sistem,pa tek onda
> sve drugo uraditi.
Šta znači "jaka ruka"? Neko ko će da ide i bije ljude okolo, da
izbacuje iz stanova, da strelja za neposlušnost? I o svemu tome
sam odlučuje i niko ne sme da mu ospori to pravo jer će proći kao
i ostali? Čemu će to doprineti?
> Cekaj bre malo.Pa valjda covek ima pravo da prebije onoga
> koji mu se za nesto zamerio.Pa valjda je to normalno za
Nema pravo, ni po zakonu, ni po osnovnim civilizacijskim uzusima
i normama.
Btw, ako nije tajna, koliko imaš godina?
ljudska.prava.164nenad,
> E kad bi tako uvek i svuda bilo gde bi nama bio kraj.Zamisli
> ides ti gradom,slucajno udaris nekog(mislim zakacis ga ramenom
> ili sta vec) ,on te prebije pa ga ti onda tuzis.Jel to tako ide?
Baš tako ide. I taj dobije 2 godine zatvora zato što je to
uradio. Rezultat: niko više nikog ne bije na ulici.
Druga opcija, ona koja se primenjivala u primitivinim društvima
je bila ova koju ti zagovaraš a koju promoviše Šešelj. Rezultat:
opšte nasilje, krvna osveta, kriminal, nesigurne ulice... Samo je
jedan najjači čovek u državi, to ti je valjda jasno? Jel cilj da
se svi pobijemo do jednog?
> Mislim,ne budimo smesni.
Daleko od toga da ste smešni. Vaš način razmišljanja i shvatanje
sveta je rezultat degradacije kulturnih i moralnih vrednosti u
našem društvu (naročito) u poslednjih 5-6 godina.
ljudska.prava.165nenad,
> Nije tacno.Casa je Seselja pogodila negde u predelu ruke
> ,nisam siguran, ali sigurno nije proletela jer se vidi na
> snimku da kad je advokat usto (znaci posle gadjanja) da
> casa prevrnuta pada sa stola...
Ovo jednostavno nije tačno. Advokat ga je polio vodom i spustio
čašu, nakon toga je ustao i rukom "sklonio" (porušio) sve sa
stola i pitao voditelja "Oćete da ga upristojite", onda se
obratio Šešelju "Oćeš bit' pristojan?"... Na onim kasnijim
snimcima se vidi Šešelj koji _baca_ čašu ka Baroviću.
ljudska.prava.166nenad,
> Svako mora da odgovara za svoje postupke. Šešelj mora da odgovara za
> fizički napad na čoveka koji je izazvan u afektu, baš kao što je i
> Vuk Drašković svojevremeno morao da odgovara zbog onog "Juriš" ili
> Danica zbog pozivanja na terorizam.
Ako je neko u nedoumici da li je Šešelj u "dilu" sa režimom i
DB-om, neka pokuša da zamisli situaciju u kojoj se na njegovom
mestu našao recimo Vuk Drašković, ili ne daj bože - Đinđič.
Da je Vukov telohranitelj pretukao čoveka sa kojim se ovaj
isvađao i izvređao, RTS bi samo o tome izveštavao narednih mesec
dana, Vukova politička, a možda i svaka druga karijera bi bila
završena.
Ovako - ni reči.
> Milošević i Đinđić nemaju takvih ispada i zato su bolji kao
> političari. Državnika i političara treba da krasi suzdržanost i
> odmerenost. Ne sme lako da pada u vatru.
Ima i Milošević takve ispade. Slanje tenkova na demonstrante,
specijalci...
ljudska.prava.167nenad,
> Sve u svemu, vrlo je tužno da se jedan intelektualac spušta na
> nivo fizičkog razračunavanja. Kad je taj intelektualac još i
> političar, onda je to zabrinjavajuće.
Da je samo to... Da je izpizdeo i potukao se, pa da još može i da
se nađe neko opravdanje (advokat je bio jednako bezobrazan), ali
on ono što je uradio (naredio) nije uradio u afektu već svesno i
sa namerom. I ponosi se time, i kaže da će biti još! Istovremeno
su svi koji se usude da stanu u zaštitu prava nekog Hrvata (prava
koja mu je potvrdio sud!) - "ustaški lobi".
ljudska.prava.168nenad,
> Pazi to bi bilo sve lepo...ali kako stoku nauciti shta je to
> zakon.. Da ne treba sve da ruinira,rushi,bije,pljacka..pogotovo ne
> na dan pobede nashe reprezentacije..
Tako što "stoka" neće gledati da političari koji prebijaju ljude
(advokata, profesora štrajkača, poslanika druge stranke,
taksiste..) uživaju zaštitu države i vernost dobrog dela naroda.
Dokle god likovi kao što su Šešelj i njegovi dobijaju više od 3%
glasova dotle će biti normalno i očekivano da se razbijaju kiosci
i prodavnice, da se lome telefonske govornice, da se bogatsvo
stiče kriminalom, a ugled u društvu bogatstvom.
ljudska.prava.169nenad,
> Ja uopšte ne mislim isto sa nenadom (ja mislim da je Šešelj u pravu
> što ih je iselio, a nenad verovatno ne),
Ne znam da li je u pravu što ih je iselio, ali nije u pravu što:
1. im je provalio u stan dok nisu bili tu
2. u saradnju sa policijom ne dozvoljava izvršenje sudske odluke
3. Vodi naoružane ljude sa sobom koje koristi za prljave poslove
i zastrašivanje
ljudska.prava.170nenad,
> Nisam gledao, pa bih molio da mi neko prepriča šta se sve
> večeras dešavalo na okruglom stolu RTS-a (a vezano za Šešeljevo
> iživljavanje)? Koliko sam ja razumeo emisija je prekinuta?!
Na početku su predstavnici DS-a i SPO-a napustili emisiju u znak
protesta zbog prisustva Šešelja i onoga što je uradio pre neki
dan. Nakon toga je voditelj dao reč Šešelju da ovaj lepo objasni
šta se to desilo, a onda je emisija krenula svojim tokom.
Sa malo zakašnjenja je došao portparol GSS i kada je došao
red na njega insistirao je da se ne priča o temi ("Mladi u
politici" ;) već o onome što se desilo u BK televiziji i
nereagovanju državnih organa "jer je to tema".
Šešelj ga je jedno vreme podržavao u tome, ali kad je ovaj počeo
da ga preslišava i da ne reaguje na njegove "duhovitosti" počeo
je da odgovara tako što je ponavljao pitanja ("Da, ja sam
vaspitač", "Ja sam zadužen za vaspitavanje ustaškog lobija",
"Vidite da imam pravo da se tako ponašam" i sl.)
Posle se malo povukao i govorio kako je "on završio i rekao sve
šta ima" (a ništa nije ni rekao), voditelj je pretio da će da
prekine emisiju, Svilanović se do kraja uglavnom raspravljao sa
njim, pomalo sa nekim bosancem (zamenik ministra za mlade ili
nešto slično) i mladim JUL-ovcem koji su se ljutili na njega jer
ga ne zanima tako bitna tema kao što su mladi u politici. Šešelj
se uglavnom sve vreme bez reči i na silu smejao, a da mu nije
bilo baš sve jedno videlo se po boji njegovog lica. ;)
Anyway, emisija je prekinuta, a utisak je bio baš kao onaj iz
vica "došao šumar i sve ih rasterao". :))
Posle emisije ispred zgrade RTS-a Šešeljevi telohranitelji su
pokušali da napadnu sestru advokata Barovića. Po izjavi
Svilanovića izbegnut je veći incident jer su se isprečili
pristutni ljudi i obezbeđenje RTS-a.
Btw, videste li onaj SA odred na mitingu u Zemunu? :(
ljudska.prava.171pecanac,
# Govorimo o čoveku koji je bio u koaliciji sa tim, kako ti
# kažeš, "skotovima". Misliš li da on ima nameru da im
# doskoči? Teško, on je samo Njegov potrčko i tipujem da će
# na kraju priče završiti u zatvoru ili tako nešto, kad ga
# Faraon iskoristi i ispljune kao i sve ostale koji su sa njim
Kad sam to rekao, mislio sam na SVE skotove u dragoj nam državi
bez obzira kojoj stranci pripadaju, i da li uopšte pripadaju. Od
običnog džeparoša na ulici, pa redom...
Šta će biti na kraju priče, nemam pojma, znam samo da mi se priča
ni malo ne sviđa. Jedino mi je žao što sam i ja deo svega... :(
Međutim, pesma nas je održala, ajmo:
'...čaaaše lomiiim, ruke mi krvaveee...'
^^^^^^
ljudska.prava.172savicd,
Ljudi jesu otisli na more, to stoji. Cinjenica je da je majka
Ivana Barb. otisla tamo jos 1992. god. u svoju kucu.
Ljudi koji su ovde usli u stan imaju resenje o dodeli tog stana
i stan je otvoren komisijski kako nalaze zakon.
Nikakvog narusavanja privatnog poseda tu nema jer taj stan je
vlasnistvo opstine Zemun a ne barbalica. Imati na nekom stanu
stanarsko pravo ne znaci imati vlasnistvo nad njim.
ljudska.prava.173savicd,
Siguran sam da ce Seselj obelodaniti sva dokumenta iz ovog slucaja
ako ne javnosti onda sigurno sudu. Do tada cemo moo÷i da gledamo samo
svadje.
Koliko se ja razumem u ovo sto radi mislim da sada ne blefira.
Pozdrav.
ljudska.prava.174savicd,
Smatram tvoj odgovor veoma ishitrenim i nenamernim.
Pokusaj da vladas svojim emocijama ili ih bar lepse ilustruj.
Nemoj prebrzo nekoga da nazivas fasistom a ljude koji su podrzali
Seselja stavljas na krst.
ljudska.prava.175smilja,
U SRJ postoji institucija dvojnog drzavljanstva,resenje je doneto
prosle godine u Saveznom parlamentu i objavljeno u Sluzbenom
listu.Svi oni koji su rodjeni na teritoriji bivsih republika nase
propale drzave a naseljeni su ovde vec dvadeset godina imaju pravo
na dvojno drzavljanstvo.Takodje i oni ciji su roditelji poreklom iz
Slovenije,Hrvatske.. imaju pravo na dvojno drzavljanstvo.Samo oni
koji su dosli posle abvgusta 1995.godine,pa cak i oni mogu da
steknu dvostruko drzavljanstvo.U Danasnjoj SRJ postoji negde
oko,zasada 10% procenata nosilaca drugih pasosa osim crvenog a da
im je mesto boravka SRJ.
ljudska.prava.176smilja,
I pitanje ko je izbacen u Zemunu?Dakle,izbaceni su ljudi!Nije bitno
da li su Hrvati ili Slovenci..,bitno je da su ljudi!
II pitanje je ko su oni?Da li su lojalni gradjani ove drzave?
Hrvati!Dakle,danas se izbacuju Hrvati a suta ,mozda,svi oni koji
misle drugacije ili izgledaju drugacije ili smetaju svojim
komsijama!Dakle,ko je SLEDECI?
Lenjin je kazao:"Svako ko nije sa nama on je protin nas!"
Implicira da je sledeci korak; ako radikalna stranka dodje na
vlast;oni koji misle razlicito!Jer istorija civilizacije je
pokazala da u totatlitarnim i zaostalim zajednicama sve sto je bilo
razlicito je sankcionisano.Mislim da ne treba podcenjivati
arhetipske vodje ni simboliku svastike.Tako da bi svi mi trebalo
duboko da se zamislimo nad sobom i da se zabrinemo za sebe ako
odobravamo nacela politicke prakse cija je fenomenologija radikalna
stranka.
Po svom programu ta stranka ne bi mogla niti bi smela tako da se
zove ali o tome drugom prilikom.
Da li narod ima vlast kakvu zasluzuje je veoma radikalno
pitanje?Mislim,da ne!Mozda neki a ostalima preostaje setnja!
ljudska.prava.177sareni,
> I pitanje ko je izbacen u Zemunu?Dakle,izbaceni su ljudi!Nije bitno
> da li su Hrvati ili Slovenci..,bitno je da su ljudi!
Pa to je to. :)
Samo, takva svest ovde niti je razvijena, a niti ce biti. :(
Da se razumemo, ovim ne konstatujem da je negde drugde ostvareno
takvo nesto, ali treba teziti ka tome.
> Da li narod ima vlast kakvu zasluzuje je veoma radikalno
> pitanje?Mislim,da ne!Mozda neki a ostalima preostaje setnja!
Na zalost, mislim da 'neki' cine komotnu vecinu. :((
ljudska.prava.178giovanni,
Ę? Seselj trebao advokata da goni preko suda a ne kroz sake
Ę? neka vide sad kako ce se provesti ovi koji ce da tuze
Ę? Seselja.
Kako će se provesti? Hoće li i oni da dobiju batine? Hoćeš li možda i ti
da se pridružiš fašisti tom prilikom? Baš da vidimo i to čudo.
ljudska.prava.179boccio,
:>>> ma ovu drzavu nista ne ne moze da izvuce
Ju> Moze malo apsolutizma,zar ne?
Ju> Pozdrav!
Sacuvaj me boze!!!!!!!
ljudska.prava.180boccio,
:>>> Nema.
Ju> Pa dobro ljudi, vi ako da nikada niste prebili nekog
Ju> ko vam se nesto zamerio ili bar ne znate nekoga ko
Ju> je to uradio.A sto se tice toga sto sam rekao, govorio
Ju> sam uopsteno za sve ljude ("na stranu sto je on politicar").
Ju> Mislim nije mi jasno
Ju> Pozdrav!
Nekako mi se cini da uopste ne shvatas sustinu problema :(
Ako se neko ponasa kao siledzija n-te klase, prebija, premlacuje &
vadi utoku gde_kad_i_kako mu se svidi, sta mislis kako ce se ponasati
kad bude imao vojsku, policiju i DB iza sebe?
Ja sam se najezio od ove pomisli.... zaista nam ne treba josh jedna
"noc dugih nozeva".
pozdrav
ljudska.prava.181boccio,
:>>> A vidis neki nemaju gde da idu, ili jednostavno nemaju sredstva
:>>> da odu negde drugde, a treci se pak nadaju boljem kao i mi ovde...
Ju> Ovi su bas jadni i bedni, ni kuceta ni maceta samo nekoliko
Ju> kuca,ali sta je to.
Ju> Pozdrav!
Zaista nema potrebe da budes ironican. Pa ne vracamo se valjda u '46-tu
pa da nacionalizujemo imovinu....
ljudska.prava.182livan,
-> Nenad Čanak, lider LSDV. Dva puta i to tako da je fašista izgledao kao
-> da se jato ptica posralo po njemu.
Ne mogu, a da se, sa osmehom na licu, ne setim jednog davnog TV ili
radio duela između Nenada Čanka i Šešelja. Čini mi se da je to bilo u
doba zahuktavanja rata u Hrvatskoj i onih mobilizacija po Vojvodini.
Razgovor je tekao ovako nekako:
Šešelj: Meni je otac, čim sam se rodio, kupio pušku!
Na to je Čanak odgovorio: A meni je otac, čim sam se rodio, kupio
kompjuter.
Mislim da ovo sve govori.
P.S. Nisu citati već pišem po sećanju.
ljudska.prava.183livan,
-> Izvini, a gde ti zivis? Gde to ima? Ajde mi reci molim te
-> pa da se odmah selim tamo.
Nisi shvatio. Tome treba teziti.
Zar nisi čuo nikada da je nekome, u svetu, odrezana kazna i za verbalni
napad, a kamoli za fizički. Samo nemoj da se pozivaš na to da je
advokat prvi napao. I on bi trebao za to da bude kažnjen. A koliko će
ko biti kažnjen određuje sud po slovu zakona. Tako ja zamišljam
civilizovanu državu. Civilizovani ljudi takve gluposti ne rade.
-> P.S. JEl sad bolje ? ;)
Jeste, mnogo je bolje. Nastavi tako, nemoj da ti je teško. ;)
ljudska.prava.184livan,
-> :>>> Inace, 90% "argumenata" i "dokumenata" koje je fasista izneo u toj
-> :>>> emisiji su falsifikati. Najocigledniji primer je onaj PTT racun na
-> :>>> 0 dinara.
->
-> Dokaze molim.Daj papire (mogu i kopije) pa da vidimo.
Još nisam čuo da je iko od PTT-a dobio račun na 0 dinara. Pa zar tu mena
i nekih fiksnih stavki?
Što se nekad ne prevare, pa da i meni pošalju takav račun. :)
ljudska.prava.185dbambi,
=> :>>> Nema.
=>
=> Pa dobro ljudi, vi ako da nikada niste prebili nekog
=> ko vam se nesto zamerio ili bar ne znate nekoga ko
=> je to uradio.A sto se tice toga sto sam rekao, govorio
To što meni ili nekom drugom ponekad proradi adrenalin i poželim
da prebijem nekoga još uvek ne znači da je to dozvoljeno, a kamoli
poželjno ponašanje. U civilizovanim društvima postoje zakoni, koji
regulišu stvar ako ti se neko zameri. Čak i da zakona nema ili da se
ne poštuju, treba se ponašati po pravilu da reakcija ne bude jača od
akcije. Ako je žaba dobila čašu vode u lice i par uvreda na račun svoje
žene deformisanje advokatovog lica (= teške telesne povrede) je
mnogostruko preterana reakcija.
Zapravo, pitanje je na kojoj tački bi rekao da je žabin postupak
preteran ? Da li bi rekao da to nije u redu da su advokatu kojim
slučajem polomljne ruke ili noge ili da je ostao invalid ? Sve to se
može podvesti pod " prebijanje ". Da li bi to smatrao aktom divljaštva ?
Bambi
ljudska.prava.186askripka,
=- Cekaj bre malo.Pa valjda covek ima pravo da prebije onoga
=- koji mu se za nesto zamerio.
Treba da jasnije definišeš to 'zamerio'. Verbalno?
E sad: Zamisli da je Šešelj na nenadovom mestu (namerno malo slovo ;) ).
Šta misliš da bi se desilo sa tobom kao neistomišljenikom?
Koliko bi još bio član ovde? Možda samo da služiš za primer?
Ili bi možda pokupio gomilu Sezamovaca svojih istomišljenika, kojih
uzgred nema malo, pa te posetio u toplini doma tvog i izbacio ili
našminkao kao onog advokata?
ljudska.prava.187savicd,
Mladicu, radi se o "0" impulsa, a ne dinara. Tome se ne nadaj
od PTT-a. Pa nisi valjda mislio da ce Seselj napraviti takav propust.
Pa i on mucenik zna da PTT moze poslati samo ra cun sa "nekoliko"
nila a ne jednom.
Pozdrav.
ljudska.prava.188supers,
>> :>>> Ama su oni ista go*na...za go*nivu drzavu i narod go*niva
>> vlast :>>> makar to bio Sheki,Vuk,Sloba....
>>
>> Ima pice od mene.Bravo,majstore!!!!!
Cccc... Što se mene tiče, sado-mazo sklonostima može i da se nazdravlja,
ali problem nastaje kada takav hobi postane obavezujući za celu naciju.
Kao terapiju slušati Sado-Mazo (Idemo dalje) od velikana estradne misli
Antonija Pušića.
ljudska.prava.189giovanni,
Ę? Sto je trazio to je i dobio.Ne moze zec protiv lava.
Momče, živiš u bajkama. Samo da se to jednog dana ne pokaže kao veliki
promašaj...
ljudska.prava.190giovanni,
Ę? Dokaze molim.Daj papire (mogu i kopije) pa da vidimo.
Prvo, so Zemun treba da dokazuje da Barbaliće ne stanuju u tom stanu
preko 5 godina. Drugo, ne trebaju mi papiri da ti dokažem da je račun na 0
dinara falsifikat. Da niko ne koristi telefon u tom stanu, PTT bi slao
račun sa pretplatom i to samo prva dva meseca. Nakon toga bi tu liniju
isključili iz PTT saobraćaja i ne bi ni izdavali račun narednih 58 meseci.
Znaš, dovoljno je nekada malo razmisliti i sve postane jasnije.
ljudska.prava.191giovanni,
Ę? "vreme ce sve pokazati".Inace,da li znas da Djindjic ima
Ę? privatnu firmu u Nemackoj?To naravno nema nikakve veze sa
Ne znam a i ne zanima me. Znam da bih ja voleo da imam firmu u Nemačkoj.
ljudska.prava.192giovanni,
Ę? Pa dobro ljudi, vi ako da nikada niste prebili nekog
Ę? ko vam se nesto zamerio ili bar ne znate nekoga ko
Nije stvar u tome da li jesmo ili nismo. Niko nema prava na to i za tako
nešto treba da odgovara pred sudom.
ljudska.prava.193giovanni,
Ę? Stvarno ne zna ko je veci fasista,Djindjic ili Seselj?
Nije jasno šta si hteo da napišeš. Da li SE ne zna ili ne znaŠ ko je veći
fašista. U svakom slučaju, ako tvrdiš da je Đinđić fašista, morao bi malo
da se raspitaš šta je fašizam i kako se manifestuje. A ako te mrzi,
dovoljno je da pogledaš šta radi tvoj ljubimac iz Zemuna.
ljudska.prava.194giovanni,
Ę? Pokusaj da vladas svojim emocijama ili ih bar lepse ilustruj.
Ę? Nemoj prebrzo nekoga da nazivas fasistom a ljude koji su podrzali
Ę? Seselja stavljas na krst.
Hvala na pitanju, ;) moje emocije su pod kontrolom.
A što se tiče podržavalaca lika i dela druga fašiste, koji bi pojam po
tebi bio adekvatan za njih (vas?)? Liberali, socijaldemokrate? Ni radikali
ne odgovara jer osim imena sam radikalima SRS nema nikakve veze.
ljudska.prava.195giovanni,
Ę? Btw, videste li onaj SA odred na mitingu u Zemunu? :(
Hmmm, nešto mi ne liče na SA ili koje već S-odrede. Pre bi se reklo da
su to NP odredi (Napaljene Pičke). Kladim se da 95% od onih pedesetak
pristalica fašizma nisu videli ni H od Hrvatske a naročito neke ratne
operacije. Lako je nadvikivati se sa ženama i matorijim osobama. Što ih
nije bilo kad se "ratovalo" sa policijom zimus? I uopšte, što se kurče kad
ne znaju da lete?
ljudska.prava.196neetzach,
Ma> Netacno, drzavljanstvo podrazumeva posedovanje pasosa te zemlje, tako
Ma> da onaj ko ima dvojno drzavljanstvo ima i dva pasosa (ili ima pravo da
Ma> izvadi oba pasosa).
trenutno se moze imati samo jedan jedini pasos, dok se ne bude
resio status izbeglica, a posle...
ljudska.prava.197neetzach,
In> To da nikome nista nije falilo pitaj posetioce malog ostrva
In> iz doba Tita ("kad nikome nista nije falilo"). To je cena
In> koja se placa za "vodu cvrste ruke".
Nisu svi bili posetioci... U svakom sistemu ima ljudi kojima nesto
ne odgovara, a kada bi sistem svima odgovarao to bi bila utopija...
I ne mozes suditi prema pojedincima...
A sto se tice "vodje cvrste ruke", nama samo takav i moze pomoci,
jer cim nas "puste sa lanca" odmah se koljemo...
A sem toga za vreme Tita smo svi bili Jugosloveni a ne Srbi Hrvati
Slovenci i sl. a da ne pricam o pravoslavcima, katolicima i
muslimanima...
ljudska.prava.198neetzach,
Ju> Moze malo apsolutizma,zar ne?
ne malo, nego mnoooogo...
ljudska.prava.199neetzach,
Ju> Ovi su bas jadni i bedni, ni kuceta ni maceta samo nekoliko
Ju> kuca,ali sta je to.
o kojima govoris?
ljudska.prava.200neetzach,
Sa> Ljudi jesu otisli na more, to stoji. Cinjenica je da je majka
Sa> Ivana Barb. otisla tamo jos 1992. god. u svoju kucu.
Sa> Ljudi koji su ovde usli u stan imaju resenje o dodeli tog stana
Sa> i stan je otvoren komisijski kako nalaze zakon.
Sa> Nikakvog narusavanja privatnog poseda tu nema jer taj stan je
Sa> vlasnistvo opstine Zemun a ne barbalica. Imati na nekom stanu
Sa> stanarsko pravo ne znaci imati vlasnistvo nad njim.
sta je sad istina?!?!?!?!?!?!
ljudska.prava.201neetzach,
In> Kad si na vlasti onda ti postavljas pravila koja tebi
In> najvise odgovaraju. Kad bi Seselj dosao na vlast odmah bi
In> pocela hapsenja svih neistomisljenika (u to sam ubeden, jer
In> ako se ponasa ovako kako se ponasa dok nema vlast, mogu da
In> zamislim teror koji bi nastao kad bi on postao kancelar).
^^^^^^^^^^^^^^^
Adolf Hitler II Junior
zvani Seki
ljudska.prava.202juice,
:>>> akcije. Ako je zaba dobila casu vode u lice i par uvreda na racun
:>>> svoje zene deformisanje advokatovog lica (= teske telesne povrede)
:>>> je mnogostruko preterana reakcija.
Cisto me zanima sta bi ste rekli da se desilo obrnuto.
Da ja Seselj rekao Barovicu da mu je zena kurva i polio
ga vodom,a onda ovaj poslao svoje telohranitelje(inace
Seselj je sam tukao BArovica), da li bi ste vi onda
opravdali ponasanje Barovica.Ne da bi ste opravdali,
nego bi vam bilo drago sto je ovaj popio batine.
Jel ti znas sta crnogorci rade kad im neko opsuje oca?
Pozdrav!
ljudska.prava.203juice,
:>>> Nije stvar u tome da li jesmo ili nismo. Niko nema prava na to i za
:>>> tako nesto treba da odgovara pred sudom.
Ma ja sam to postavio kao cisto pitanje normalne ljudske
reakcije na uvrede.Naravski da se slazem sa tim da treba
za takve stvari odgovarati pred sudom,ali zasto onda
Barovic nije podneo krivicnu prijavu protiv Seselja?
Pozdrav!
ljudska.prava.204juice,
:>>> Btw, ako nije tajna, koliko imas godina?
19.
Pozdrav!
ljudska.prava.205juice,
:>>> E sad: Zamisli da je Seselj na nenadovom mestu (namerno malo slovo ;)
:>>> ). Sta mislis da bi se desilo sa tobom kao neistomisljenikom?
:>>> Koliko bi jos bio clan ovde? Mozda samo da sluzis za primer?
:>>> Ili bi mozda pokupio gomilu Sezamovaca svojih istomisljenika, kojih
:>>> uzgred nema malo, pa te posetio u toplini doma tvog i izbacio ili
:>>> nasminkao kao onog advokata?
A da li sam ja Nenada polio vodom,da li sam mu rekao da
je magarac i da li sam mu rekao da mu je zena kurva.
Inace, sto se tice tih stvari po pianju Sezama, zar ne
znamo svi sta se desilo sa onim rebusom?A Nenade,samo
se seti.Gde se Dizel sada nalazi?Sto ga nema na sistemu?
Pozdrav!
ljudska.prava.206juice,
:>>> Dokle god likovi kao sto su Seselj i njegovi dobijaju vise od 3%
:>>> glasova dotle ce biti normalno i ocekivano da se razbijaju kiosci
:>>> i prodavnice, da se lome telefonske govornice, da se bogatsvo
:>>> stice kriminalom, a ugled u drustvu bogatstvom.
Pazi kad ovo necu uopste da komentarisem.Ha ha.
Pozdrav!
ljudska.prava.207juice,
:>>> Daleko od toga da ste smesni. Vas nacin razmisljanja i shvatanje
:>>> sveta je rezultat degradacije kulturnih i moralnih vrednosti u
:>>> nasem drustvu (narocito) u poslednjih 5-6 godina.
???????????????????Dobro bre, pa gde ti zivis?
Pozdrav!
ljudska.prava.208juice,
:>>> Zaista nema potrebe da budes ironican. Pa ne vracamo se valjda u
:>>> '46-tu pa da nacionalizujemo imovinu....
Ono sto sam ja napisao je u kontekstu predhodne poruke
a ne sigurno zelja za takvim necim.Cisto da vide ljudi
da oni nista nemaju.
Pozdav!
ljudska.prava.209juice,
:>>> Momce, zivis u bajkama. Samo da se to jednog dana ne pokaze kao
:>>> veliki promasaj...
Videcemo sta c bii promasaj.Vreme ce sve pokazati.
Pozdrav!
ljudska.prava.210juice,
:>>> Ne da nisi znao, nego nemas pojma (na stranu to sto verujes Seselju
:>>> ;) Imam bar troje rodaka koje pored Jugoslovenskog imaju i neko
:>>> inostrano
Reci ti meni kada su tvoji rodjaci dobili to dvojno
drzavljanstvo, tj. od koje godine ga imaju?
Pozdav!
ljudska.prava.211juice,
:>>> fasista. U svakom slucaju, ako tvrdis da je Dindic fasista, morao bi
:>>> malo da se raspitas sta je fasizam i kako se manifestuje. A ako te
:>>> mrzi, dovoljno je da pogledas sta radi tvoj ljubimac iz Zemuna.
Sorry, pogresna formulacija.Fasista u ilegali.
Pozdrav!
ljudska.prava.212juice,
:>>> Pa to je to. :)
:>>> Samo, takva svest ovde niti je razvijena, a niti ce biti. :(
:>>> Da se razumemo, ovim ne konstatujem da je negde drugde ostvareno
:>>> takvo nesto, ali treba teziti ka tome.
Ja se cisto pitam, posto nisam ranije pratio ovu konferenciju
sta j receno u vezi onih ljudi sa Kosova sto su sedeli
(ili sede jos uvek) u Pionirskom parku?
Pozdrav!
ljudska.prava.213jones,
>> Inace, 90% "argumenata" i "dokumenata" koje je fasista izneo u toj
>> emisiji su falsifikati. Najocigledniji primer je onaj PTT racun na 0
>> dinara.
Nije 0 dinara nego 0 impulsa,tu postoji velika razlika.
I stvarno neznam ko je fasista,mozda onaj koji je slao
vojsku ljudima na vrata u 3 sata ujutru da idu na front a
kad su se vratile vez ruku i nogu on kaze da rata nije ni
bilo...Premat tome Seselj je po najmanje fasista pored
tolikog "hrvatskog lobija"... :)))
pozdrav
ljudska.prava.214jones,
>> Ę? Ovaj advokat njemu na Ti a Seselj kulturan pa na Vi.Cak
>>
>> Ajde sto te se ne tice kako jedan drugog oslovljavaju ali ne poznajes
>> ni ne neke cinjenice koje bi ti razjasnile malo situaciju. Barovic je
>> branio fasistu pre nekih 15-20 godina kada je ovaj bio optuzen zbog
>> nekakve knjige.
Veruje da je za to dobio svoj honorar.A i da nije to mu
ne daje za pravo da ga onako vredja...
P.S.Jeli dobio?
pozdrav
ljudska.prava.215jones,
>> Drugo, ja cu tebi da kazem da si ustasa, ustaski advokat, da ti je otac
>> pa cu jos da te izmlatim tako da ne mozes da govoris. E onda cu da te
>> pitam da li si mozda uvreden i da te ubedujem da si se okliznuo na koru
>> od banane. Bas me zanima sta ces onda da mislis o celom slucaju
>> Barovic-fasista.
A ja cu tebi da kazem da ti je zena kurva (ako nisi
ozenjen onda keva),pa da si magarac pa cu da te pustim da
malo blejis pa cu te gadjam casom i onda cu da pobegnem...
Pa da vidim kako ces da se osecas...
A i nije Seselj prvi potegao nacionalnu osnovu nitije
ikad rekao direktno da mu je cale ustasa vec je nabrojao
nizi ljudi koji su po tome poznati i sa kojima se on druzi
(advokat) i koji su bili na sahrani njegovog oca.
A kad ga je advokat gadjo casom ,navodno sto mu je
pominjo oca,to sto je Seselj rekao u tom trenutku uopste
nije bilo uvredljivo po njegovog oca.Ako se secas advokat
je casu potegao dosta pre toga u nameri da smiri Seselja
(preteci da ce ga gadjati) i rekao voditelju da ga on smiri.
Meni to nesto ipak govori,a tebi?
P.S.Memoj da ovo ode predaleko...Napominjem,ponovo,da nisam
za Seselja i da sa njim nemam nista,jednostavno mislim da
je U OVOM SLUCAJU bio u pravu...
pozdrav
ljudska.prava.216jones,
>> Jel' tako? Znaci Barovic je dobio sta je trazio?
Tako je !!! :))))))
ljudska.prava.217jones,
>> Ů│ ˙ Dobro obratite paznju da dijalog sagovornika i ko je koga vredjao.
>>
>> Pretpostavimo da je sve sto si napisao tacno. Milis li da
>> je sve to dobar izgovor za onakvo batinanje?
Ja mislim da jeste...A ne bi imao nista potiv da neko
prebije i Seselja kad se tako ponasa...
pozdrav
ljudska.prava.218jones,
Stvarno nemam zivaca da vise citam ove poruke gde je vec
sve receno...Sad postoje samo dve grupe koje se medjusobno
prepucavaju i to lupaju sve same gluposti.Svakog dana 10
ljudi kaze da postoji dvojno drzavljanstvo a onda ih jos 10
ljudi demantuje (ovo nije jedini primer) ...
Da zakljucimo,oni koji su voleli Seselja samo ce ga jos
vise voleti,a oni koji nisu samo ce ga vise mrzeri.A posto
zivimo u "pravnoj drzavi" najbolje bi bilo da sve ostavimo
sudu pa ce mo videti koliko je drzava uopste prevna...:)
pozdrav
ljudska.prava.219geronimo,
-^- Naravno. Ali taj advokat je beznacajna licnost u javnom zivotu, dok
-^- ovaj prvi hoce da bude predsednik drzave.
Pazi...i predsednik je covek ..narocito Sheki koji ima GLUPI Balkanoidni
ponos.Po cemu to predsednik ne sme da napravi incident?
ljudska.prava.220geronimo,
-^- Jel' tako? Znaci Barovic je dobio sta je trazio? Sta li ce se desiti
-^- fasisti kad bude dobio ono sto je vec zasluzio?
Pazi..PONASHANJE OBOJICE (citaj -> i advokata)je ispod SVAKE kritike.
Tako se ne ponasha NORMALAN covek a kamoli advokat ili politicar
ljudska.prava.221geronimo,
-^- A vidis neki nemaju gde da idu, ili jednostavno nemaju sredstva
-^- da odu negde drugde, a treci se pak nadaju boljem kao i mi ovde...
Svako ima izbor i itekako imaju gde da idu a za sredstva sam upoznat
ZAo mi je samo onih pravih izbeglica...Ljudi koji su prvo branili svoj
dom kolko su mogli a onda doshli ovde..a ne da tvoj ..moj..njegov
burazer(cale) ide da brani njegovo ognjishte.Ostali shljam..koji je
dosho ovde pun para da meni ovde diktira kako cu da zivim me ne zanima
ljudska.prava.222boccio,
In> To da nikome nista nije falilo pitaj posetioce malog ostrva
In> iz doba Tita ("kad nikome nista nije falilo"). To je cena
In> koja se placa za "vodu cvrste ruke".
Ne> Nisu svi bili posetioci... U svakom sistemu ima ljudi kojima
Ne> nesto ne odgovara, a kada bi sistem svima odgovarao to bi bila
Ne> utopija... I ne mozes suditi prema pojedincima...
Sorry, ali ne radi se o sacici oportunista, vec o hiljadama ljudi
sto su ni krivi ni duzni zazalili sto su rodjeni :(
Ne> A sto se tice "vodje cvrste ruke", nama samo takav i moze
Ne> pomoci, jer cim nas "puste sa lanca" odmah se koljemo...
Ne> A sem toga za vreme Tita smo svi bili Jugosloveni a ne Srbi
Ne> Hrvati Slovenci i sl. a da ne pricam o pravoslavcima,
Ne> katolicima i muslimanima...
A jel? Samo mi reci sta je bio maspok u Hrvatskoj '74 (sa onom
Savkom, kako se prezivase?).......pa kako zamalo izbegosmo
gradjanski rat na Kosovu '81.....
bratstvo & jedinstvo's not dead ;))))))
ljudska.prava.223sareni,
> Ja se cisto pitam, posto nisam ranije pratio ovu konferenciju
> sta j receno u vezi onih ljudi sa Kosova sto su sedeli
> (ili sede jos uvek) u Pionirskom parku?
Nisam ni ja pratio.
Ako je neko odgovoran za njihovu sudbinu, to je svakako SPS i
SRS koja podrzava takvu SPS.
ljudska.prava.224junior,
> A sta mislis da je taj advokat u tom trenturku kad su dosli da ga biju
> izvadio utoku i svakom od njih proterao metak kroz koleno, sto bih ja
> uradio, i onda pricao kako su agresivne ose u zgradi BK, da li bi i onda
> opravdavao nasilje i primitivizam, bez obzira sa cije strane dosao ?
Ne bi imao priliku da pričaš o agresivnim osama, jer bi te bilo ko od tih
ljudi ubio ako bi imao priliku. Oni znaju da koriste oružje za razliku od
tebe. Čisto se zapitaj kako bi reagovao nečiji telohranitelj da ti izvučeš
oružje, pucaš i pogodiš ga u nogu (gde baš u koleno :)? Bi li legao dole
počeo da ljubi svoju nogu i zavija, ili bi upotrebio već izvučeni pištolj
na napadaču? Imaj u vidu da on ne zna da si ga ti gađao u nogu - što se njega
tiče, ti si ga samo promašio i možda ćeš imati novu šansu da pucaš, ukoliko
te ne spreči.
ljudska.prava.225junior,
> Da niko ne koristi telefon u tom stanu, PTT bi slao račun sa pretplatom
> i to samo prva dva meseca. Nakon toga bi tu liniju isključili iz PTT
> saobraćaja i ne bi ni izdavali račun narednih 58 meseci.
Da, zato isključuju linije na kojima su BBS-ovi i Internet provajderi? :>
> Znaš, dovoljno je nekada malo razmisliti i sve postane jasnije.
Fakat. A korisno je ponekad i primeniti ovaj zaključak. ;)
ljudska.prava.226junior,
> Advokat ga nije gađao čašom, polio ga je vodom,
Nenade, ajmo opkladu.
Ja u ostatak pretplate, ti u sat vremena na sysadm nalogu :),
da je Barović _bacio čašu na Šešelja_ (a ne samo vodu). Snimak
ćemo lako da nabavimo, samo kaži da li pristaješ.
ljudska.prava.227livan,
-> Mladicu, radi se o "0" impulsa, a ne dinara. Tome se ne nadaj
-> od PTT-a. Pa nisi valjda mislio da ce Seselj napraviti takav propust.
Moja greška. Pozvao sam se na poruku 6.119 u kojoj je to pisalo.
Eto, nikom se ne može verovati. :)
Bilo mi je čudno da Šešelj napravi takav propust. Po mom mišljenju on je
vrlo inteligentan čovek. Samo, isto tako mislim, da je dok je kod Boga
išao po "repete" za inteligenciju, propustio neke druge "redove", pa ostao
bez nekih osobina. :)
ljudska.prava.228morkin,
> SVAKI normalan covek nosi originale negde gde hoce da nesto dokaze. Znas
Da, ali ih nema smisla nositi u studio, jer nema nikog da potvrdi njihovu
autentičnost.
ljudska.prava.229morkin,
> Još nisam čuo da je iko od PTT-a dobio račun na 0 dinara. Pa zar tu mena
> i nekih fiksnih stavki?
Šešelj nije ni dobio račun na 0 dinara, već na 0 impulsa, a svi znamo u čemu
je razlika.
Ne potcenjujte Šešelja, bez obzira na to koliko ga ne volite. On je možda
fašista, ali sigurno nije glup i nije budala. Što je najgore, potpuno je
uveren u ono što radi.
ljudska.prava.230morkin,
> Sa> Ljudi jesu otisli na more, to stoji. Cinjenica je da je majka
> Sa> Ivana Barb. otisla tamo jos 1992. god. u svoju kucu.
> Sa> Ljudi koji su ovde usli u stan imaju resenje o dodeli tog stana
> Sa> i stan je otvoren komisijski kako nalaze zakon.
> Sa> Nikakvog narusavanja privatnog poseda tu nema jer taj stan je
> Sa> vlasnistvo opstine Zemun a ne barbalica. Imati na nekom stanu
> Sa> stanarsko pravo ne znaci imati vlasnistvo nad njim.
>
>
> sta je sad istina?!?!?!?!?!?!
Po meni, sve.
ljudska.prava.231morkin,
> A jedini čovek koji je još mogao da parira Šešelju bio je Paroški. Sećam
> se kad su ranije imali one okrugle stolove, da se umalo nisu pobili posle
> jednog takvog razgovora, a da je sledeći započeo tako što je Paroški
> ustao,
Kraj emisije, već teče odjavna špica.
Paroški poklanja primerak svoje knjige Šešelju, uz primedbu da bi mogao
ponešto da nauči iz nje. Šešelj prihvata poklon, opipava kvalitet stranica
knjige i kaže "Dobro će mi doći da zavijem burek".
:))))))))))
ljudska.prava.232morkin,
> :>>> Nije tacno, kod nas postoji dvojno drzavaljanstvo, problem je sto
>
> Po zakonu ne postoji!
>
> Pozdrav!
Grrrrrrrrrrrr!
Sto ljudi ti kaže, pa ja moram da citiram:
ZAKON O JUGOSLOVENSKOM DRŽAVLJANSTVU iz 1996. godine
Član 4: Jugoslovenski državljanin koji ima i državljanstvo strane države
smatra se jugoslovenskim državljaninom kad se nalazi na teritoriji Savezne
Republike Jugoslavije (u daljem tekstu: Jugoslavija).
U članu 14. koji je podugačak, pa me mrzi da prepisujem, navode se uslovi koje
lice treba da ispuni da bi PORED STRANOG dobila i državljanstvo SRJ. Ti uslovi
su specifični.
Član 18, stav 2: Međunarodnim ugovorom iz staba 1. ovog člana može se
ustanoviti dvojno državljanstvo, pod uslovom uzajamnosti.
ljudska.prava.233morkin,
> :>>> Milosevic i Dindic nemaju takvih ispada i zato su bolji kao
> :>>> politicari. Drzavnika i politicara treba da krasi suzdrzanost i
> :>>> odmerenost. Ne sme lako da pada u vatru.
>
> Tacno,ali on je takodje i covek.I sam je resio svoj problem
> isto kao i sto bi svi uradili.
Meni fali jedno 40000 DEM. Da li bi bilo u redu da opljačkam zlataru ili banku
i tako rešim svoj problem?
ljudska.prava.234morkin,
>> Milošević i Đinđić nemaju takvih ispada i zato su bolji kao
>> političari. Državnika i političara treba da krasi suzdržanost i
>> odmerenost. Ne sme lako da pada u vatru.
>
> Ima i Milošević takve ispade. Slanje tenkova na demonstrante,
> specijalci...
Da, ali to je učino Borisav Jović, načelnik milicije ili neko drugi, a ne on.
Isto kao što je odluku suda o poništenju izbornih rezultata doneo sud, a ne
Milošević.
Baš o tome govorim. Milošević nikada ne povlači potez direktno. Uvek poturi
nekog drugog da to uradi, pa ako ispadne dobro, onda je on to uradio. Ako ne
ispadne, onda se to prećuti ili se okrivi neko drugi.
Naravno, svako ko je iole pametniji vidi u čemu je stvar, a za ogromnu većinu
ljudi Milošević je ostao "svetac".
"Volim i ja vas" je najbolji primer kako je opasno nastupati javno. Lako se u
svačijem izlaganju nađe greška i onda iskoristi protiv njega. RTS je u tome
majstor.
ljudska.prava.235morkin,
> :>>> Mislim da je posle ovoga svaka dalja rasprava bespredmetna.
>
> Sto?
Recimo da se ja nađem uvređenim onim što si pisao (a nisam). Nađem te i
izmlatim te.
Jel' to u redu?
ljudska.prava.236morkin,
> Cisto me zanima sta bi ste rekli da se desilo obrnuto.
> Da ja Seselj rekao Barovicu da mu je zena kurva i polio
> ga vodom,a onda ovaj poslao svoje telohranitelje(inace
> Seselj je sam tukao BArovica), da li bi ste vi onda
> opravdali ponasanje Barovica.Ne da bi ste opravdali,
> nego bi vam bilo drago sto je ovaj popio batine.
Ne bih opravdao ponašanje Barovića, ali, ruku na srce, bilo bi mi drago da
Šešelj popije batine.
ljudska.prava.237morkin,
> reakcije na uvrede.Naravski da se slazem sa tim da treba
> za takve stvari odgovarati pred sudom,ali zasto onda
> Barovic nije podneo krivicnu prijavu protiv Seselja?
Zato jer to nije njegov posao.
Barović je uradio šta treba. Prijavio je prebijanje državnom tužiocu (samo ne
znam kojem) i sad država mora da pokrene postupak protiv Šešelja.
ljudska.prava.238morkin,
> Inace, sto se tice tih stvari po pianju Sezama, zar ne
> znamo svi sta se desilo sa onim rebusom?A Nenade,samo
> se seti.Gde se Dizel sada nalazi?Sto ga nema na sistemu?
Nemojte ljudi, k'o boga vas molim.
ljudska.prava.239morkin,
> :>>> Ako me je prebio, znaci da je jaci od mene. Sta po tebi treba da
> :>>> uradim u slucaju da me neko prebije?
>
> A sta inace radis?
Ne odgovaraj mi pitanjem. Odgovori šta ja, po tebi, treba da uradim u tom
slučaju.
Inače, tužio bih ga sudu jer nemam šta drugo da uradim.
ljudska.prava.240morkin,
> Ovi su bas jadni i bedni, ni kuceta ni maceta samo nekoliko
> kuca,ali sta je to.
Pred zakonom svi treba da budu jednaki. Imovinsko stanje ne treba da bude
nikakva prednost ili nedostatak kad je u pitanju sud.
ljudska.prava.241morkin,
> A šta ako ta druga država u kojoj tražiš državljanstvo zahteva od tebe
> da se odrekneš svih ostalih, pa i državljanstva SRJ?
Tražiš otpust iz državljanstva SRJ. Dobija se bez problema, izuzev ako te gone
krivično, i slično.
Naš zakon omogućava da se odrekneš stranog državljanstva i bez pristanka
države čijeg se državljanstva odričeš.
ljudska.prava.242morkin,
>> Ja uopšte ne mislim isto sa nenadom (ja mislim da je Šešelj u pravu
>> što ih je iselio, a nenad verovatno ne),
>
> Ne znam da li je u pravu što ih je iselio, ali nije u pravu što:
>
> 1. im je provalio u stan dok nisu bili tu
Ako ne stanuju tu, nije ni mogao da provali u stan kad su bili tamo.
> 2. u saradnju sa policijom ne dozvoljava izvršenje sudske odluke
Na odluku suda ne postoji pravo žalbe koja odlaže izvršenje. Šešelj se žalio
na izvršenje postupka (ili tako nešto). Nije ni meni jasno 100% u čemu je tu
razlika, ali sudeći po onome šta je rekao advokatu za vreme emisije mislim da
zna šta radi i da je to pravno moguće. Na kraju krajeva, i Šešelj je pravnik.
> 3. Vodi naoružane ljude sa sobom koje koristi za prljave poslove
> i zastrašivanje
Misliš li na telohranitelja i slučaj u studiju BK ili na neku vrstu njegove
privatne policije?
Prvo nema veze sa stanom, a o drugom ne znam ništa. Ako može, molio bih te da
to objasniš.
ljudska.prava.243jones,
Samo mi nesto nije jasno.Zasto "advokat" ne tuzi Seselja?
Ako javni tuzilac nece onda bar on moze,najzad,on je dobio
batine,pa,ako nista drugo nek' podnese privatnu tuzbu za
nanosenje teskih telesnih povreda (da je hrabar,to je vec
pokazao :))) ).....
pozdrav
ljudska.prava.244juice,
:>>> Meni fali jedno 40000 DEM. Da li bi bilo u redu da opljackam zlataru
:>>> ili banku i tako resim svoj problem?
Jel to isti problem?Mislim ako je to tebi isto
onda svaka ti cast.
Pozdrav!
ljudska.prava.245juice,
:>>> Bas o tome govorim. Milosevic nikada ne povlaci potez direktno. Uvek
:>>> poturi nekog drugog da to uradi, pa ako ispadne dobro, onda je on to
:>>> uradio. Ako ne ispadne, onda se to precuti ili se okrivi neko drugi.
Eto Seselj uzme sam i resi stvar.
Pozdrav!
ljudska.prava.246juice,
:>>> Nemojte ljudi, k'o boga vas molim.
Koliko vidim Nenad se po tom pitanju ne izjasnjava.
Ajde Nenade reci nesto.Samo nemojte da mi ukinete
pretplatu ili smanjite vreme na 20 min dnevno po seansi.
P.S. Nemoj da se uvredis.
Pozdrav!
ljudska.prava.247juice,
:>>> Ne potcenjujte Seselja, bez obzira na to koliko ga ne volite. On je
:>>> mozda fasista, ali sigurno nije glup i nije budala. Sto je najgore,
:>>> potpuno je uveren u ono sto radi.
Pravi covek.(Inace, ja nisam za njega).
Pozdrav!
ljudska.prava.248juice,
:>>> Da zakljucimo,oni koji su voleli Seselja samo ce ga jos
:>>> vise voleti,a oni koji nisu samo ce ga vise mrzeri.A posto
:>>> zivimo u "pravnoj drzavi" najbolje bi bilo da sve ostavimo
:>>> sudu pa ce mo videti koliko je drzava uopste prevna...:)
Koliko sam ja cuo advokat nije podneo krivicnu prijavu
protiv lidera radikala.A i sto bi ako su ga pretukli
njegovi telohranitelji(a nisu,jos jednom da ponovim).
Jel to istina ili ne?
Pozdrav!
ljudska.prava.249mikson,
E znate sta je Seselj!
Seselj je jedna veeeeeelika faca! :)
ljudska.prava.250guta,
║ Moj profan iz historije kaze da je plan svetskih mocnika da
║ izmedju ostalog svedu Srbiju na beogradski pasaluk,sistemom
╚═════════════════════════════════════════════════
Teorija zavere rides again? Dokle?
Moram opet da citiram poznatog kantautora ;)
"Ista ploča, samo druga strana,
udružena zavjera CIE, Vatikana..."
(c) Rambo Amadeus
ljudska.prava.251guta,
║ U SR Jugoslaviji dvojno drzavljanstvo ne
║ postoji.
╚═════════════════════════════════════════════════
Naravno da postoji. Svaki državljanin SRJ može imati i neograničen broj
državljanstava drugih država.
ljudska.prava.252guta,
║ Ne zalim da ulazim u motive nicije,nego cisto da kazem da
║ je na osnovu onoga sto je vidjeno po meni Seselj ispravno
║ postupio.
╚═════════════════════════════════════════════════
U našem zakonu (mada se ovaj slučaj teško može podvesti pod taj zakon, ali
je u svakom slučaju najbliži) postoji termin "neodgovarajuća odbrana", a
odnosi se na situacije kada neko krene pesnicama na tebe, a ti ga ubiješ
pištoljem. Uzgred, za sličnu stvar, Laušević je zaglavio dugogodišnju
robiju. Naravno, Šešelju se robija te
║ A on ga je samo malo gadjao
║ casom.Pa zar se skinsi ne gadjaju flasama od piva,pa nikoga za to
║ nije briga.
╚═════════════════════════════════════════════════
"...samo malo gađao čašom..."
Šta reći...
ljudska.prava.253guta,
║ Sta je on rekao a da nije potkrepio cinjenicama.
╚═════════════════════════════════════════════════
Praktično sve što je rekao/izjavio o drugima od kada se pojavio na
političkoj sceni Srbije.
║ U emisiju
║ ga zovu da se resi ko je u pravu,a advokat(inace ko ne zna
║ advokatu su osnovna sredstva za rad cinjenice na papiru)dolazi
║ bez icega dok Seselj ima kod sebe gomilu papira.
╚═════════════════════════════════════════════════
Nikoga u tu emisiju nisu zvali "da se reši ko je u pravu". Za rešavanje
postoje sudovi, a sud je u tom slučaju rekao svoje: Barbalićima se mora
dozvoliti povratak u stan.
║ A inace ,Seselj
║ je veoma pametan a i nikada nije bio komunista,za razliku
║ od nekih velikih demokrata u Srbiji.
╚═════════════════════════════════════════════════
O tome koliko je pametan možemo drugom prilikom, ali je druga stvar
iz tvoje rečenice neistinita: Šešelj je bio član SKJ. Šta sad?
ljudska.prava.254guta,
║ Ne branim ja Barbalice jer su i oni mutili, ali upadati
║ u stan dok ljudi nisu tu...
╚═════════════════════════════════════════════════
Interesantno. Šta su oni mutili?
ljudska.prava.255guta,
║ Ne to nije istina... Svako ko hoce moze imati dvojno drzavljanstvo
║ bez obzira na drzavu ali mora imati samo jedan pasos, znaci pasos
║ jedne drzave ali drzavljanstvo ima u obe.
╚═════════════════════════════════════════════════
Ne, to nije istina. Građanin SRJ može posedovati neograničen broj
državljanstava drugih država. Svaki građanin bilo koje države ima pravo
na pasoš. Ergo, Svaki građanin ove države može posedovati neograničen
broj pasoša drugih država.
Potkrepljujem primerom par ljudi koje poznajem.
ljudska.prava.256guta,
║ blamira izuzev ako stvarno nema neki pravi argument sto bi mu
║ bio potpun trijunf ako bi ispalo da je u pravu (mada sumnjam).
╚═════════════════════════════════════════════════
^
Pobedio bi? Nad čim/kim? Osvetlao bi obraz?
║ Sto se tice advokata TAKO MU I TREBA.Dobio je sta je trazio.
╚═════════════════════════════════════════════════
Ova rečenica pokazuje da se kod ovakvog sloja građanstva ovakve ideje
lako primaju, i da Šešelju samo donose glasove. Mora se priznati, dobra
taktika, koja samo dodatno rasvetljava večno pitanje, kako je patuljak iz
bavarskih pivnica doterao do šefa države. Repriza?
║ P.S.Nisam S'pski vadikav :))))
╚═════════════════════════════════════════════════
Samo pritajeni obožavatelj lika & dela? :>
ljudska.prava.257guta,
║ moram da priznam, ipak
║ sam se prevario : onaj advokat je ipak dobro prosao trebalo
║ je da ga premlate da nemoze ni da govori!
╚═════════════════════════════════════════════════
^
Moram da priznam, ipak sam se prevario: kopija stanovitog patuljka
napreduje brže nego ikad.
Moderatore, kad se ubacuje ona tema "Plači voljena zemljo"? :(
ljudska.prava.258guta,
║ Inace,covek koji ima drzavljanstvo SR Jugoslavije ne moze
║ da ima drzavljanstvo neke druge zemlje,tj. kod nas ne postoji
║ dvojno drzavljanstvo.
╚═════════════════════════════════════════════════
Netačno. Probaj sledeći put da se naoružaš argumentacijom kada se
upuštaš u javnu raspravu.
ljudska.prava.259guta,
║ Jeste,ova drzava je puna frustrirajuci slucaja,koji posto
║ ne mogu na "pravni i demokratski nacin" da dodju do onoga
║ sto hoce da imaju,a to je vlast,lepo izadju na ulice,pocnu
║ da vicu kako treba srusiti pola grada,pocnu da vredju svoje
║ neistomisljenike,pljuju po predsedniku drzave i po njoj.
╚═════════════════════════════════════════════════
Pa, istina je. "Frustriranih slučajeva" ima najmanje pola miliona,
samo u Beogradu.
Indikativno je da se skupljaju u zimu, a oglašavaju se čudnim pištećim
zvucima.
Trebalo bi uvesti zaprašivanje protiv dotičnih, kao za komarce, ako se
otrov za pacove pokaže neefikasnim.
║ I cisto jedno pitanje:da li ti znas da je
║ Vuk u svoje vreme bio neki sekretar SKJ a sada pljuje
║ na sva usta po tom istom komunizmu?
╚═════════════════════════════════════════════════
Da odgovorim pitanjem: da li ti znaš da je stanoviti sledbenik stanovitog
patuljka takođe bio član SKJ?
Mada, razlikuju se oni. Ovome komunisti nisu glavna meta.
P.S. Uzgred, šta ti dođe to "frustrirajući slučaja"? :>
ljudska.prava.260guta,
║ I ja da sam bio na Seseljevom
║ mestu ne da bi ga tukao nego ne znam ni sa sta bi mu radio.
╚═════════════════════════════════════════════════
Oho, bavarske pivnice nisu samo u Bavarskoj...
║ Jedan pozitivan poen za Seselja ;).
╚═════════════════════════════════════════════════
I još jedan razlog za kurs engleskog, ako ste se do sada premišljali...
ljudska.prava.261guta,
║ :>>> Da li si to isto rekao kada je vodom u Skupstini bio poliven
║ :>>> Radoman Bozovic? Secas li se ko ga je polio?
║
║ Da li je to bila televizijska emisija ili sta?
╚═════════════════════════════════════════════════
Za gledaoce sa crno-belim televizorima: Skupština, ma koliko naziv bio
kratak (i domišljat ;), _nije_ televizijska emisija. Za dalju definiciju
pogledati Ustav.
ljudska.prava.262guta,
║ Za nas ni nije bolje.Ovu drzavu nazalost samo apsolutizam moze da
║ izvuce...demokratija jok..barem ne ono shto MI zovemo demokratijom
╚═════════════════════════════════════════════════
Prosto je neverovatno kako ovakve ideje nađu plodnog tla.
Majstore, imaš pivo od mene. Hint: nije BIP, nije ni Plzensko...
ljudska.prava.263guta,
║ Ako on dodje na vlast bar ce se znati sta je red
║ jer on sa barabama ne zeli da ima posla.
╚═════════════════════════════════════════════════
"A vi biste baš voleli da oni dođu?"
"Bar bi se znao neki red!"
║ Zato,gajite duboko postovanje prema njemu.
╚═════════════════════════════════════════════════
Gajimo. Ne baš poštovanje, ali gajimo.
ljudska.prava.264guta,
║ Cekaj bre malo.Pa valjda covek ima pravo da prebije onoga
║ koji mu se za nesto zamerio.Pa valjda je to normalno za
║ vecinu ljudi u svetu.
╚═════════════════════════════════════════════════
Oh, pa naravno. Kako se pre toga nismo setili?
Naravno da svako ima pravo da bije nekoga ko mu se zamerio.
ljudska.prava.265guta,
║ Svi oni koji misle da zivimo u pravnoj drzavi i da je
║ Seselj trebao advokata da goni preko suda a ne kroz sake
║ neka vide sad kako ce se provesti ovi koji ce da tuze
║ Seselja.
╚═════════════════════════════════════════════════
Dobiće batine? Ne, ne, ne, to je već izlizano...
Poješće ih mrak?
ljudska.prava.266dbambi,
=> A da li sam ja Nenada polio vodom,da li sam mu rekao da
=> je magarac i da li sam mu rekao da mu je zena kurva.
=> Inace, sto se tice tih stvari po pianju Sezama, zar ne
=> znamo svi sta se desilo sa onim rebusom?A Nenade,samo
=> se seti.Gde se Dizel sada nalazi?Sto ga nema na sistemu?
Poznajem lexusa i dizela. Nijednom od njih nije promenjen lični opis
nakon šutke sa sistema.
Bambi
ljudska.prava.267juice,
:>>> Inace, tuzio bih ga sudu jer nemam sta drugo da uradim.
Eto vidis da znas sta bi uradio.
Pozdrav!
ljudska.prava.268juice,
:>>> Pred zakonom svi treba da budu jednaki. Imovinsko stanje ne treba da
:>>> bude nikakva prednost ili nedostatak kad je u pitanju sud.
Tacno,ali uopste nije bilo pitanje toga nego izbeglica
uopste. Molim te, procitaj prvo poruku koja je citirana
pa onda odgovori.
Pozdrav!
ljudska.prava.269juice,
:>>> U nasem zakonu (mada se ovaj slucaj tesko moze podvesti pod taj
:>>> zakon, ali je u svakom slucaju najblizi) postoji termin
:>>> "neodgovarajuca odbrana", a odnosi se na situacije kada neko krene
:>>> pesnicama na tebe, a ti ga ubijes pistoljem. Uzgred, za slicnu stvar,
:>>> Lausevic je zaglavio dugogodisnju robiju. Naravno, Seselju se robija
:>>> te
Ajde bar zavrsi poruku do kraja.Ovaj kraj mi nije jasan.
Inace , Lausevic je postupio po principu " Sta on ima meni
da dobacuje, zar on ne zna ko sam ja?". E sad ako ti mislis
da je to isto,nista.Misli i dalje.Ponavljam, mozda nisam razumeo
poruku jer koliko vidim nije zavrsena misao.
Pozdrav!
ljudska.prava.270juice,
:>>> Prakticno sve sto je rekao/izjavio o drugima od kada se pojavio na
:>>> politickoj sceni Srbije.
Tako je.Sve sto Seselj kaze to je laz. Mislim stvarno.
Ja zaista ne znam kako ljudi mogu ovako da razmisljaju.
Po meni je to uvrnuto.
:>>> Nikoga u tu emisiju nisu zvali "da se resi ko je u pravu". Za
:>>> resavanje
Cisto sam citirao voditelja ili sa Studija B ili sa
BK.Tacno tako je receno kada je bio izvestaj o tom
dogadjaju.
Pozdrav!
ljudska.prava.271juice,
:>>> Mislis li na telohranitelja i slucaj u studiju BK ili na neku vrstu
:>>> njegove privatne policije?
Mislim, ponovicu jos jednom.Seselj je sam premlatio
advokata.
Pozdrav!
ljudska.prava.272juice,
:>>> P.S. Uzgred, sta ti dode to "frustrirajuci slucaja"? :>
Odgovor na predhodnu poruku.
Pozdrav!
ljudska.prava.273juice,
:>>> Za gledaoce sa crno-belim televizorima: Skupstina, ma koliko naziv
:>>> bio kratak (i domisljat ;), _nije_ televizijska emisija. Za dalju
:>>> definiciju pogledati Ustav.
Jel to meni upuceno ili onome cija je poruka bila citirana?
Ja mislim da bi svako ko na nesto odgovara prvo trebao da
vidi na sta se rasprava odnosi,da ne bi bilo ovakvih slucajeva.
P.S. Drago mi je sto se slazes sa mnom ;)
Pozdrav!
ljudska.prava.274juice,
:>>> Majstore, imas pivo od mene. Hint: nije BIP, nije ni Plzensko...
Pecko?
Pozdrav!
ljudska.prava.275guta,
║ Cisto sam citirao voditelja ili sa Studija B ili sa
║ BK.Tacno tako je receno kada je bio izvestaj o tom
║ dogadjaju.
╚═════════════════════════════════════════════════
Nema odgovora na činjenicu da je Šešelj bio član SKJ? Taj deo poruke
ti se ne sviđa? Bolna tačka posle izjave da su ostali lideri "bili članovi,
a sada pljuju po SKJ, pa se vidi kakvi su"?
║ Tako je.Sve sto Seselj kaze to je laz. Mislim stvarno.
║ Ja zaista ne znam kako ljudi mogu ovako da razmisljaju.
║ Po meni je to uvrnuto.
╚═════════════════════════════════════════════════
Ne. Nije _baš_ sve što kaže laž, ali se on drži marketinškog principa:
"Izmišljen skandal se čuje deset puta dalje nego demanti istog".
Viče Šešelj o mnogima svašta poodavno, maše i papirima, pa se slabo šta
od tih papira & dokaza pojavilo u javnosti, čak i u "Velikoj Srbiji",
a nekmoli na sudu.
ljudska.prava.276guta,
║ :>>> P.S. Uzgred, sta ti dode to "frustrirajuci slucaja"? :>
║
║ Odgovor na predhodnu poruku.
╚═════════════════════════════════════════════════
Ne, u toj poruci piše "frustriranih slučajeva", što je konstrukcija
koju razumem.
"frustrirajući slučaja" ne razumem.
ljudska.prava.277guta,
║ :>>> Majstore, imas pivo od mene. Hint: nije BIP, nije ni Plzensko...
║
║ Pecko?
╚═════════════════════════════════════════════════
Bavarsko.
P.S. Sarkazam je, izgleda, u zamiranju na ovim prostorima?
ljudska.prava.278guta,
║ Jel to meni upuceno ili onome cija je poruka bila citirana?
╚═════════════════════════════════════════════════
Lagano, vrlo lagano, pročitaj te poruke još jednom, zatim i moj odgovor.
Ako ti ni tada nije jasno... No, bez obzira, nije ni vredno truda, a
i razvodnjava raspravu u besmislenim detaljima.
ljudska.prava.279guta,
║ Uzgred, za sličnu stvar, Laušević je zaglavio dugogodišnju
║ robiju. Naravno, Šešelju se robija te
╚═════════════════════════════════════════════════
Hm, ne znam kako je ovde rečenica presečena u pola. Verovatno moja greška.
Nastavak:
...vrste ne smeši, ali se cela stvar može podvesti pod sličan (pravni)
kalup.
ljudska.prava.280savicd,
Mladicu,
Ova ti je bila dobra.
Pozdrav!
ljudska.prava.281jones,
>> Kako ce se provesti? Hoce li i oni da dobiju batine? Hoces li mozda i
>> ti da se pridruzis fasisti tom prilikom?
Nece da dobije batine...Vi samo na silu mislite :)
Nisi me bas razumeo.Hteo sam da kazem da ce te (mo)
videti koliko je ova drzava pravna (nemogu mu nista).
A isto tako bi proso i Seselj da je njega tuzio.
Ovako... :))))))))
pozdrav
ljudska.prava.282jones,
>> Dobice batine?
Pogledaj poruku 6.281 ....
>> Ne, ne, ne, to je vec izlizano...
>>
>> Pojesce ih mrak?
Ovo je jos gluplje....
ljudska.prava.283jones,
>> Pobedio bi? Nad cim/kim?
Nad anti-srpskim lobijem :)))
>> ║ P.S.Nisam S'pski vadikav :))))
>> ╚═════════════════════════════════════════════════
>>
>> Samo pritajeni obozavatelj lika & dela? :>
Jok,opet gresis.Jednostavno mislim da je covek pravilno
postupio (u ovom slucaju).Tako bi postupio i svaki normalan
covek,a ne kao neki pederi koji bi se pravdali sudom a
dobro znaju da tu nemogu nista da postignu (nisu oni krivi,
takva je drzava).
Nisam glasao za radikale,a necu ni sad,ako si na to
mislio,ali necu ni za pedere kao sto su Milosevic,vuk,
Djindjic,...
pozdrav
ljudska.prava.284jones,
>> Moram da priznam, ipak sam se prevario: kopija stanovitog patuljka
>> napreduje brze nego ikad.
Nevalja ti hronoloski raspored poruka.
>> Moderatore, kad se ubacuje ona tema "Placi voljena zemljo"? :(
Nema vremena za plakanje,treba da se obracunamo sa
anti-srpskim lobijem :))))))))))))
pozdrav
ljudska.prava.285jones,
>> Ę? Btw, videste li onaj SA odred na mitingu u Zemunu? :(
>>
>> Hmmm, nesto mi ne lice na SA ili koje vec S-odrede. Pre bi se reklo da
>> su to NP odredi (Napaljene Picke). Kladim se da 95% od onih pedesetak
>> pristalica fasizma nisu videli ni H od Hrvatske a narocito neke ratne
>> operacije. Lako je nadvikivati se sa zenama i matorijim osobama. Sto ih
>> nije bilo kad se "ratovalo" sa policijom zimus?
Akoliko si ti H od Hrvatske video,a narocito neke ratne
operacije?A i otkud znas gde su oni bili za vreme
demonstracija?Otkud mi znamo gde si ti bio (za vreme
demonstracija)?
Ova tvoja izjava me podseca na one fora : "gradjani
huligani","sacica gradjana",...
pozdrav
ljudska.prava.286jones,
>> Ę? Dokaze molim.Daj papire (mogu i kopije) pa da vidimo.
>>
>> Prvo, so Zemun treba da dokazuje da Barbalice ne stanuju u tom stanu
>> preko 5 godina.>> Drugo, ne trebaju mi papiri da ti dokazem da je racun
>> na 0 dinara falsifikat.
Bas si mi ti pametan.Mogo bi malo da pratis konferenciju
pa tek onda da odgovaras na nju.Dakle,da ponovimo po ko zna
koj put,NIJE 0 dinara vec 0 INPULSA.OK?!?
Ako jos neko ponovi 0 dinara ja odustajem ...
>> Da niko ne koristi telefon u tom stanu, PTT bi
>> slao racun sa pretplatom i to samo prva dva meseca. Nakon toga bi tu
>> liniju iskljucili iz PTT saobracaja i ne bi ni izdavali racun narednih
>> 58 meseci. Znas, dovoljno je nekada malo razmisliti i sve postane
>> jasnije.
Nije tacno.Moguce je,u dogovoru sa postom, da se sa
racuna (npr.penzije) u njoj odbija mesecno izdatak za
telefon,struju,komunalije,...Pri tome na racunu za telefon
bi se placala pretplata za prikljucak,a zato su priznanice
i slane na doticnu adresu.Ali posto je vroj impulsa 0 znaci
da niko nije podizao koristio telefon 58 meseci ->
NEMOGUCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S.Pogledaj snimak emisije jos jednom,izgleda ti je dosta
toga promaklo...
pozdrav
ljudska.prava.287madamov,
> Svako ko hoce moze imati dvojno drzavljanstvo bez obzira na drzavu ali
> mora imati samo jedan pasos, znaci pasos jedne drzave ali drzavljanstvo
> ima u obe.
Netačno, državljanstvo podrazumeva posedovanje pasoša te zemlje, tako da onaj
ko ima dvojno državljanstvo ima i dva pasoša (ili ima pravo da izvadi oba
pasoša).
ljudska.prava.288supers,
>> Mladicu, radi se o "0" impulsa, a ne dinara. Tome se ne nadaj
>> od PTT-a. Pa nisi valjda mislio da ce Seselj napraviti takav propust.
Šešelj je napravio propust, jer je u emisiji rekao 0 dinara,
čak i ako je mislio na 0 impulsa.
ljudska.prava.289supers,
>>> Da niko ne koristi telefon u tom stanu, PTT bi slao račun sa
>>> pretplatom i to samo prva dva meseca. Nakon toga bi tu liniju
>>> isključili iz PTT saobraćaja i ne bi ni izdavali račun narednih 58
>> meseci.
>>
>> Da, zato isključuju linije na kojima su BBS-ovi i Internet
>> provajderi? :>
Pod pretpostavkom da se ne plaća ni ta telefonska pretplata.
Pravno lice, kao što je na primer Sezampro plaća mesečno 400 dinara
za svojih 40 linija, pod pretpostavkom da se sa njih nijedan impuls ne
napravi.
ljudska.prava.290sareni,
> Da zakljucimo,oni koji su voleli Seselja samo ce ga jos
> vise voleti,a oni koji nisu samo ce ga vise mrzeri.
Niti ga volim, niti ga mrzim.
Rec je o stavovima & ponasanju.
ljudska.prava.291sareni,
> Seselj je jedna veeeeeelika faca! :)
Dimenziono gledano... da. ;)
ljudska.prava.292sareni,
> Mislim, ponovicu jos jednom.Seselj je sam premlatio
> advokata.
Zasto je javno tuzilastvo podiglo optuznicu protiv N.N. ?
ljudska.prava.293jones,
>> >> Mladicu, radi se o "0" impulsa, a ne dinara. Tome se ne nadaj
>> >> od PTT-a. Pa nisi valjda mislio da ce Sesellj napraviti takav propust.
>>
>> Seselj je napravio propust, jer je u emisiji rekao 0 dinara,
>> cak i ako je mislio na 0 impulsa.
Nije tacno.Seselj je lepo rekao 0 IMPULSA i to pokazujuci
voditelju i ponovio je jedno 10 puta za one koji slabije
cuju.Na televizoru inace postoji jedno dugme za regulaciju
tona,probaj da ga nadjes i provalis kako radi...
pozdrav
ljudska.prava.294geronimo,
-^- Ajde bar zavrsi poruku do kraja.Ovaj kraj mi nije jasan.
-^- Inace , Lausevic je postupio po principu " Sta on ima meni
-^- da dobacuje, zar on ne zna ko sam ja?". E sad ako ti mislis
-^- da je to isto,nista.Misli i dalje.Ponavljam, mozda nisam razumeo
-^- poruku jer koliko vidim nije zavrsena misao.
Decko je lepo objasnio samo ti ocigledno nisi upucen a samim tim gubish
vreme na ovoj temi.BTW Laushevic nije postupio po tom principu vec
je bilo dobacivanja ...tuce..pa tek onda pucnjave
ljudska.prava.295geronimo,
-^- Ja sam govorio o onom drugom sto se desilo, fizickom napadu i
-^- "nanosenju teskih telesnih povreda" za sta takode postoje zakoni
-^- i pravila.
Cemu vodi ova cela rasprava?Ova tema ne treba da postoji jer kod nas
NE POSTOJE ljudska prava.
1."pravo" je nepoznat termin vecini nasheg stanovnishtva(mislim na
celu nashu Yugu)
2.rec "ljudska" ne moze taokodje da se upotrebi jer je na vecini vishljih
polozaja stoka a ne ljudi..a Boga mi stoka je i oko njih .barem u vecini
ljudska.prava.296geronimo,
-^- Paroski poklanja primerak svoje knjige Seselju, uz primedbu da bi mogao
-^- ponesto da nauci iz nje. Seselj prihvata poklon, opipava kvalitet
-^- stranica knjige i kaze "Dobro ce mi doci da zavijem burek".
I taj covek treba vodi drzavu..Kolko god mi mrzeli Amere pogledajte
njihove kandidate...Zamisli da neko od njih kaze tako neshto
ljudska.prava.297geronimo,
-^- Dokle god likovi kao sto su Seselj i njegovi dobijaju vise od 3%
-^- glasova dotle ce biti normalno i ocekivano da se razbijaju kiosci
-^- i prodavnice, da se lome telefonske govornice, da se bogatsvo
-^- stice kriminalom, a ugled u drustvu bogatstvom.
Znash shta me zanim u celoj ovoj prici?...KO bi po tebi trebao da
dodje na vlast?...Ja mislim da nama nema pomoci..treba sve "srushiti"
do temelja..pa ispocetka..A ti?
ljudska.prava.298geronimo,
-^- Bas tako ide. I taj dobije 2 godine zatvora zato sto je to
-^- uradio. Rezultat: niko vise nikog ne bije na ulici.
Ali tako nije niti ce biti...
-^- Druga opcija, ona koja se primenjivala u primitivinim drustvima
-^- je bila ova koju ti zagovaras a koju promovise Seselj. Rezultat:
-^- opste nasilje, krvna osveta, kriminal, nesigurne ulice... Samo je
-^- jedan najjaci covek u drzavi, to ti je valjda jasno? Jel cilj da
-^- se svi pobijemo do jednog?
Znash shta je interesantno..Bio sam na moru u Tunisu...Dok su me vozili
do hotela proshli smo pored zatvora...Znash koliki je?
KO jedno omanje shkolsko dvorishte..Reci mi kako su to oni uspeli..
Mislish da je tako shto su zatvarali ljude na 2 god. zbog tuce...
Kod nas bi trebalo ko u takvim "bantu" drzavama.Zbog kradje-desna ruka
zbog tezeg prestupa-za(necu da budem nekulturan) testise pa da visi na
sred trga.
ljudska.prava.299geronimo,
-^- Cccc... Sto se mene tice, sado-mazo sklonostima moze i da se
-^- nazdravlja, ali problem nastaje kada takav hobi postane obavezujuci za
-^- celu naciju.
Zar nisi primetio da je vec postao?..Ti si isto kao i ja deo njega....
nazalost
ljudska.prava.300geronimo,
-^- Kratko i jasno - ima. Amerikanci, Britanci i Francuzi su u Nemackoj jos
-^- od Drugog svetskog rata. I ne pokazuju nameru da odu. A broj zemalja u
-^- kojima su stacionirane baze je zaista veliki diljem sveta. Osim toga,
-^- jedna zemlja, prema Povelji UN ima pravo da pozove drugu u zastitu svog
-^- suvereniteta/integriteta i tsl.
Ovo mi mirishe na ponovno formiranje kolonija.Opet sve ispocetka
ljudska.prava.301geronimo,
-^- E znate sta je Seselj!
-^- Seselj je jedna veeeeeelika faca! :)
Toliko o ljudkim pravima..A sada prelazimo na najnovije vesti iz zemlj.....
=|)
ljudska.prava.302madamov,
> Po zakonu ne postoji!
A šta ćemo sa nekoliko stotina hiljada Srba izvan Jugoslavije koji imaju pasoš
još neke zemlje pored naše? Da se odreknu američkog, nemačkog, francuskog ili
nekog drugog pasoša? Nemoj da smo smešni... A dvojno državljanstvo ima i jedna
ministarka u vladi Srbije, pa joj niko ne zatvara neku od privatnih firmi koje
je otvorila i ne oduzima opremu. Zaključak: dvojno državljanstvo postoji.
ljudska.prava.303madamov,
> trenutno se moze imati samo jedan jedini pasos, dok se ne bude resio
> status izbeglica, a posle...
A šta ćemo sa Milentijevićkom, stricem mojeg ćaleta, sestrom od tetke moje
majke, mojim drugovima, što po SAD, što po Kanadi, koji svi imaju po dva
pasoša?
ljudska.prava.304madamov,
> A sem toga za vreme Tita smo svi bili Jugosloveni a ne Srbi Hrvati
> Slovenci i sl. a da ne pricam o pravoslavcima, katolicima i
> muslimanima...
Da smo svi bili Jugosloveni ne bi se raspala SFRJ.
ljudska.prava.305sav.gacic,
>> Ti slucajevi su zaista retki.Ali ovo sto je Barovic
>> uradio,prevazilazi sve maksimume normi normalnog ponasanja
>> prilikom nastupanja u nekoj televiziskoj emisiji.
> Da li si to isto rekao kada je vodom u Skupštini bio poliven
> Radoman Božović? Sećaš li se ko ga je polio?
Tog istog dana je dični savezni poslanik u kabinetu Predsednika Veća građana
dva puta pljunuo predmetnog predsednika (bez obzira to je reč o Božoviću ;) )
i to šlajmarom koja se generiše prihrkivanjm (izvinjavam se na slikovitosti ;)
)... Tada je "hrabro" napustio kabinet i sačekao kolege na hodniku. Pitanje je
bilo: "Jel' se dugo bris'o?" ;)... Informacija je iz prve ruke :)
Pravi nivo narodnog predstavnika i tribuna ;)
>> Jedan pozitivan poen za Seselja ;).
> Gotovo celokupna javnost je danas osudila premlaćivanje čoveka.
> To što se desilo i što se dešava je zaista sramno.
Šešelj - slika i prilika idealnog čoveka 21. veka (domaća varijanta)...
Poslodavac za najperspektivnije zanimanje - DŽELAT (multiinstrumentalista) ;)
ljudska.prava.306sav.gacic,
> to objavi.Inace covek je veoma pametan sto mu
> niko ne moze oduzeti a takodje i uvek zna o
> stavrima o kojima prica i nikada ne prica u
> prazno.Zato,gajite duboko postovanje prema njemu.
Taj "čovek" priča tempirano da njegova ciljna grupa (inače poslovično pismena
;) ) bude u uverenju da on zna o čemu priča... U tome mu umnogome pomaže
njegov debeo glas, pa i stas...
U krugovima i među ljudima koji ne padaju na džiberske efekte on jednostavno
nema šta da traži...
O visprenosti tog "giganta misli" najbolje govori tako inventivna i sveža
duhovitost sa korom od banane... ;) To su, kao ižvakanu i bljak foru odbacili
i đaci-prvaci, da se ne blamiraju... Čak i scenaristi crtanih filmova ovu
vrcavost genija izostavljaju...
ljudska.prava.307sav.gacic,
> se ponasa kako dolikuje i onda kad gubi.NAravno neko ce mi
> sad odgovoriti da je i Seselj takav,ali bih tog nekog
> molio da dobro razmisli pre nego sto to odgovori.
> Ja sam cisto bez veze rekao da je to mozda zbog necega
> dobro,ali koliko se secam rekao sam i to da je to jedina
> stvar koju mu ja zameram,posto ja tako ne mislim.
Niko drugi do Šešelj je uveo i legalizovao primitivizam, uvrede i pljuvanje i
to pod firmom demokratske slobode izražavanja ;)...
Vidim da je postalo prilično uobičajeno da odmah s početka raznih emisija
Šešelj okiti sagovornike da su lopovi, lažovi, nitkovi, da ih je strahota
pogledati... I - nikom ništa. Ja opozicionare osuđujem da su sa bojkotom
dijaloga sa Šešeljom počeli tek sada... jer ga je odavno trebalo ostaviti u
dijalogu sa prvacima SPS-a i JUL-a, gde i pripada...
ljudska.prava.308sav.gacic,
> E ovde je ceo problem. "Jaka ruka", vođa, nacija, "to je
> ono što nama treba". Živeo kult vođe.
> Verujem da Šešelj zna šta radi, zašto se ponaša tako kako se
> ponaša i da je svestan da većinu glasača čine mediokriteti
> koji balave pred likom čvstog i odlučnog vođe, žele čvrstu
> ruku, lidera nacije i ostale gluposti kojih više nigde u
> napednom svetu nema.
To je to! Svaka čast.
Slika i prilika naše evolucione etape - stado, bespomoćno i dezorijentisano
bez ovna predvodnika...
ljudska.prava.309superhik,
=:> Reci ti meni kada su tvoji rodjaci dobili to dvojno
=:> drzavljanstvo, tj. od koje godine ga imaju?
Daj čoveče iskuliraj malo, dosta si se glupirao oko dvojnog
državljanstva, ja znam barem 6-7 ljudi koji IMAJU dvojno
državljanstvo i to je fakat, e druga je stvar što Šešelj ume
samo da maše papirima i da zamazuje oči drugim ljudima...
Nego ono što je mene stvarno pogodilo (iako sam Srbin ) je to
što je Šešelj javno rekao da dete Hrvatskog državljanstva ne
može da ide u vrtić sa Srpskom decom...
Još je gora scena bila kada je majka tog dete pokušala da dete
'odbrani' u vrtiću, skupio se narod i počeo da viče u fazonu
'vodi to ustaško dete u Cro.' itd. itd.
Stvarno tužno.
ljudska.prava.311superhik,
=:> razjasnimo neke stvari. Po novom zakonu (od prošle-pretprošle
=:> godine) državljanin SRJ može postati osoba koja se prethodno
=:> odrekla stranog državljanstva. Takođe, osoba koja je
=:> državljanin SRJ ima pravo na to
Ako osoba već IMA SRJ državljanstvo, zakon joj dozvoljava da
dobije državljanstvo druge zemlje, a da prethodno ne mora da se
odrekne SRJ državljanstva.
ljudska.prava.312pvlada,
> Nisam glasao za radikale,a necu ni sad,ako si na to
>mislio,ali necu ni za pedere kao sto su Milosevic,vuk,
>Djindjic,...
A, za koga ćeš onda da glasaš, pošto si tu nabrojao sve važnije
političare sa naše političke scene :)
Šešelj, voli mnogo da izmišlja stvari, dok je Verica Bradić
vodila portret lepo je opisala Šešelja u jednoj od svojih
emisija, između ostalog, ona kaže kako Šešelj veoma često menja
priče u zavisnosti od situacije, i da veoma često voli i da laže
iako te laži mogu veoma lako da se opovrgnu što je potpuno tačno.
Naprimer, kada je bilo glasanje za predsedika SRJ podeljeno je 105
listića od kojih 6 nije vraćeno. Od preostalih 99 listića jedan je
bio nevažeći, a od ostalih listića glasovi su podeljeni 88:10 za
Miloševića. Razumo je dakle pretpostaviti da je u Veću građana za
Miloševića glasalo 64 poslanika SPS, JUL, ND i 18 poslanika DPS CG
(ukupno 82). U glasanju su učestvovali još samo 16 poslanika SRS i
1 poslanik SDA CG. To znači da je barem 5, a verovatno i svih 6
glasova Milošević dobio od ŠeŠelevih poslanika. Sam Šešel je precrtao
svoj listić, tako da je taj listić bio onaj jedan nevažeći. Posle
glasanja, Šešelj je izjavio da su svi poslanisi SRS glasali protiv
Miloševića, što se lako vidi da nije tačno. Interesantno je i to da
u to vreme se nije znalo da li će poslanici DPS CG podržati Miloševića
bez čijih bi glasova imao samo 64 od potrebnih 70, koje je dobio od
radikala. To je jedan primer, o tome kako one stvari koje priča
Šešelj imaju veze saistinom, ili bolje rečeno, nemaju veze sa istinom.
Opasna je stvar jer Šešelj veoma brzo razmišlja, što je primetio i
Čanak u jednoj emisiji na BKTV-u kada su njih dvojica bili gosti,
jer opasni umovi mogu da urade užasne stvari, ako se dočepaju vlasti,
kao npr. Hitler, koji me neodoljivo podseća na Šešelja. Po mom mišljenju
treba bojkovati sve emisije u kojima se on pojavljuje, kao što je urađeno
na RTS-u.
Onima koji nisu videli Utisak nedelje na Studiu B preporučujem da ga
obavezno vide jer je ipak i po mom mišljenju ustaša onaj koji maše
dečijim pasošem, i kaže ovo dete neĆe ići u školu.
Pozdrav Vlada
P.S. Izvinjavam se svima za sve gramatičke i logičke greške, jer sam ovo
pisao u 4 noću :)
ljudska.prava.313dr.iivan,
Sub: Seselj Vs. Barovic/Barbalic
Citam vase komentare, pa rek'o da i ja dam svoje videnje.. Moglo bi
zanimati neke :)
Unapred odbijam sve navode da se Seselj svesno trudio da iznervira
sagovornika. Takvo ponasanje se moze pripisati samo njegovoj kulturi,
nikako nekoj svesnoj nameri. Da je u pitanju svesna namera, nikada se ne
bi onako ponasao posle emisije. Da mu je to bio cilj, mirno bi napustio
studio i osvojio nove pozitivne poene. Takode, vrlo je moguce da je imao
jake argumente - zna sta radi, ne bavi se politikom od juce i sumnjam da
bi sebi dozvolio neku takvu odluku bez iole ozbiljnjijeg sagledavanja
(pravnih) cinjenica.
Sto se advokata tice, on moze samo da govori u prilog Seseljevim
argumentima. Nijedan papir ispred sebe, ponasanje, recnik i zivci koji ne
prilice jednom ozbiljnom advokatu, koji je vest i smiren u sudnici. Pitam
se gde su ga nasli. Da sam ja u materijalnoj situaciji da imam u posedu
vise nekretnina, nikada ne bih uzeo jednog takvog (jeftinog) advokata.
Pitanje ko bi ga i zasto uzeo.
Sto se stana tice, naveden je dokument o 0 utrosenih impulsa 5 godina
unazad, koliko sam upoznat. To je, ako se ne varam, (a ispravite me,
ako nisam u pravu) dovoljan razlog da se stan oduzme. Pitanje je,
medutim, autenticnost dokumenta. U svakom slucaju, sud ce se oglasiti
i tad ce se sve znati.
E sad malo o Seselju. On je covek koji se uci na svojim i tudim greskama.
Setimo se polivanja vodom u Skupstini. Tu je nesto naucio i sada mu se
tako nesto ne moze desiti. Medutim, steta sto tu nije naucio i nesto o
prebijanju gradana republike, za cijeg se predsednika kandiduje. Mozda
ce sada nauciti. Pozitivno je to sto se uci na greskama i tu mu se nema
sta zameriti. Medutim, pitanje je sta jos treba da nauci i koliko jos
gresaka treba da napravi da bi se naucio na njima. Pogotovo kao
predsednik republike. Takav predsednik nam ne treba. Ovaj sadasnji je
vec dovoljno pogresio.
Plasim se samo broja ljudi koji ce biti odusevljeni Seseljevom promenom
- sposobnoscu da izdrzi sve uvrede sagovornika i time u svojim glavama
ponisti vrednost onih modrica na Studiu B.
Btw, nikakvo prebijanje svojih NEISTOMISLJENIKA i onih koji su mu stali
na put ne dolazi u obzir ! U pitanju je cista "samoodbrana" od pretnji
i fizickih napada u toku emisije.
Pored toga, sva "osudjivanja" Seseljevog poteza od strane raznih
politickih partija nemaju nikakvu vrednost. Cisto politicki potezi.
O ponasanju Gorana Svilanovica u petak na RTSu takode ne vredi
raspravljati. Cist politicki potez. I to nepromisljen. Za mene
antireklama.
Da zakljucimo, Seselj definitivno nije covek za predsednika republike.
No, sve ovo naravno ne znaci da i dalje ne treba glasati za SRS.
Toliko o tome.
ljudska.prava.314jones,
>> A, za koga ces onda da glasas, posto si tu nabrojao sve vaznije
>> politicare sa nase politicke scene :)
Zar moram da glasam za neku "vazniju" partiju ?
Zar uopste moram da glasam za nekoga?
>> Onima koji nisu videli Utisak nedelje na Studiu B preporucujem da ga
>> obavezno vide jer je ipak i po mom misljenju ustasa onaj koji mase
>> decijim pasosem, i kaze ovo dete neCe ici u skolu.
Kao prvo, Seselj nije rekao da to dete nece ici u skolu
(obdaniste),vec da nece ici u obdaniste sa ustaskom pasosem.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Krajnje je neobicno je kako neka recenica moze da da izgubi
smosao kada se izbace neke reci,kao sto se i neka recenica
moze protumaciti na vise nacina,sto ce,verujem,neki reci da
sam ja to uradi u ovom slucaju,ali ja mislim da su to oni
ipak uradili.Medjutim,nema svrhe raspravljati se o tome jer
niti cu ja uspeti da njih ubedim niti ce oni mene.
A kad smo vec kod Studija B,moram da primetim,da je po
nacinu rada postao isti kao i RTS samo sa drugom politickom
orjentacijom.Ne kazem da to nije dobro.Dobro je utoliko sto
je lose po RTS,ali kad se pojavi neko kao Seselj koji ne
odgovara ni jednima ni drugima onda sve izgleda drugcije.Na
primer Utisak nedelje,krejnje smesno,bar ovaj
zadnji.Ocigledno je da se Beckovicka okomila na Seselja
zato seo je rekao da je kopilanka.I ona usvoju emisiju
poziva ljude koji njoj odgovaraju sto lepo izgleda kad
pljuju nekoga koga ne volite ali ipak to nije "fer".Da je
potrebno jeste,ali se na taj nacin Studio B srozava na nivo
RTS-a.
I na kraju moram nesto da naglasim u vezi zadnje emisije
Utiska nedelje : kada zove jedan gledalac i kaze kako su
za sve krivi Crnogorci i posteno ih ispljuje,a Olja ga
prekine i kaze da je to pravo na misljenje,a zar to nije
raspirivanje nacionalne mrznje?Vidite da svako gleda onako
kako mu odgovara....
pozdrav
ljudska.prava.315pvlada,
> Krajnje je neobicno je kako neka recenica moze da da izgubi
>smosao kada se izbace neke reci,kao sto se i neka recenica
>moze protumaciti na vise nacina,sto ce,verujem,neki reci da
Vidim da si sve lepo prokomentarisao osim onog o glasanja za
Miloševića iako je Šešelj rekao da neće glasati nijedan njegov
polanik, neodgovara ti ? ;)
Pozdrav Vlada
ljudska.prava.316geronimo,
-^- Da smo svi bili Jugosloveni ne bi se raspala SFRJ.
Nije tacno...jednostavno ljudima(Hrvatima u ovom slucaju) zine d*pe
i misle kako ce im drzava biti mnogo bolja van stare juge..
epa zeznuli su se..;)
ljudska.prava.317geronimo,
-^- A, za koga ces onda da glasas, posto si tu nabrojao sve vaznije
-^- politicare sa nase politicke scene :)
Ni za koga...Mozda jednog lepog dana dodje nekoza koga vredi glasati..
mada cisto sumnjam tako da...nema nam spasa od uzasa
ljudska.prava.318pvlada,
>Ni za koga...Mozda jednog lepog dana dodje nekoza koga vredi glasati..
>mada cisto sumnjam tako da...nema nam spasa od uzasa
Mora jednom doći neko ko valja :)
Pozdrav Vlada
ljudska.prava.319gmatic,
==> Vidim da si sve lepo prokomentarisao osim onog o glasanja za
==> Milosevica iako je Seselj rekao da nece glasati nijedan
==> njegov polanik, neodgovara ti ? ;)
Pa Seseljev princip.
ljudska.prava.324jones,
>> Vidim da si sve lepo prokomentarisao osim onog o glasanja za
>> Milosevica iako je Seselj rekao da nece glasati nijedan njegov
>> polanik, neodgovara ti ? ;)
Hteo sam i to da prokomentarisem neko sam pisao on-line
pa nisam imao vremena (isteklo je),pa evo sad cu da ti odgovorim.
Nemam pojma kad je to bilo niti sta je to bilo tako da
nemogu nista da kazem u vezi toga.Samo da razjasnimo nesto,
ja ovde ne branim ni Seselja ni politiku njegive stranke
vec branim nejegov postupak u vezi sa advokatom...to je
sve...
pozdrav
ljudska.prava.325jones,
>> ==> Vidim da si sve lepo prokomentarisao osim onog o glasanja za
>> ==> Milosevica iako je Seselj rekao da nece glasati nijedan
>> ==> njegov polanik, neodgovara ti ? ;)
>>
>> Pa Seseljev princip.
Jok, princip Studija B i RTS-a...
ljudska.prava.326johnnya,
>> Jok,opet gresis.Jednostavno mislim da je covek pravilno
>> postupio (u ovom slucaju).Tako bi postupio i svaki normalan
>> covek,a ne kao neki pederi koji bi se pravdali sudom a
OK
Ovde je evidentno da pričaš gluvome, ali još nešto je ostalo
nedorečeno. Molim sve koji u ovom slučaju podržavaju Šešelja (no.1:
juice, no.2: jones, no.3:.... ) Da daju odgovor na sledeće pitanje:
Da li Šešelj treba da snosi bilo kakve posledice zbog _teškog_
premlaćivanja advokata ?
Pitanje tumačite kao: OK, Šeki je reagovao kao "muškarac", isterao
svoju pravdu i sada je njemu ravno kakva će njegova kazna biti jer je
dobio svoje zadovoljenje...
Hvala
ljudska.prava.327johnnya,
>> Mislim, ponovicu jos jednom.Seselj je sam premlatio
>> advokata.
Ma kako da ne, a pri tome je još levu ruku držao iza leđa, skakutao na
desnoj nozi i recitovao "Gorski vijenac" :)))
ljudska.prava.328morkin,
> Samo mi nesto nije jasno.Zasto "advokat" ne tuzi Seselja?
> Ako javni tuzilac nece onda bar on moze,najzad,on je dobio
> batine,pa,ako nista drugo nek' podnese privatnu tuzbu za
> nanosenje teskih telesnih povreda (da je hrabar,to je vec
> pokazao :))) ).....
Javni pravobranilac (mislim da je to zvaničan naziv) je podigao optužnicu
protiv Šešelja i NN lica.
ljudska.prava.329morkin,
> :>>> Meni fali jedno 40000 DEM. Da li bi bilo u redu da opljackam zlataru
> :>>> ili banku i tako resim svoj problem?
>
> Jel to isti problem?Mislim ako je to tebi isto
> onda svaka ti cast.
Nije isti problem, ali je isti princip.
Ne može Šešelj da bije nekoga zato jer ga je ovaj uvredio ili gađao čašom.
Ne mogu ja da opljačkam banku zato jer mi trebaju pare.
ljudska.prava.330jones,
>> Da li Seselj treba da snosi bilo kakve posledice zbog _teskog_
>> premlacivanja advokata ?
>>
>> Pitanje tumacite kao: OK, Seki je reagovao kao "muskarac", isterao
>> svoju pravdu i sada je njemu ravno kakva ce njegova kazna biti jer je
>> dobio svoje zadovoljenje...
Ako tako tumacis pitanje onda je to bas glupo
tumacenje.Nema tu sta da se razmislja zasto je Seselj tako
postupio.Cinjenica je da je to bila provokacija a kao
vrhunac uvreda casti.Nemoza se preko te uvrede preci tek
tako,mozda neko bi neko drugi presao ali Seselj sigurno ne
bi.To je advokat treba da zna.
Inace bezo obzira na ovo prethdno receno Seselja treba
tuziti za nanosenje telesnih povreda,mada,kao sto sam vec
rekao,mislim da od toga nece nista biti.
I kad vec saljem poruku,da kazem i ovo : ove stranke sto
se sad foliraju ( SPS,JUL,DS,SPO,... ) to je cisto
foliranje i boli njih kurac za tu porodicu,ovo sto kenjaju
je cista opolitika.
Gde je opozicija bila kad su isterane one porodice iz
Istoka?A gde je tek bila pozicija?A gde ste bili vi koji
sad kenjate o ljudskim pravima?
I NISAM SESELJEV SIMPATIZER !!!!!!!!
pozdrav
ljudska.prava.331jones,
>> > Samo mi nesto nije jasno.Zasto "advokat" ne tuzi Seselja?
>> > Ako javni tuzilac nece onda bar on moze,najzad,on je dobio
>> > batine,pa,ako nista drugo nek' podnese privatnu tuzbu za
>> > nanosenje teskih telesnih povreda (da je hrabar,to je vec
>> > pokazao :))) ).....
>>
>> Javni pravobranilac (mislim da je to zvanican naziv) je podigao
>> optuznicu protiv Seselja i NN lica.
Dobro su se setili.Da je do advokata on ga nikad ne bi ni
tuzio,a ovi su to uradili samo zbog javnosti,a sve ce to
proci "tek tako"...Ostaje samo da gledamo i da se smejemo
(citaj placemo)....
pozdrav
ljudska.prava.332jones,
>> >> Mislim, ponovicu jos jednom.Seselj je sam premlatio
>> >> advokata.
>>
>> Ma kako da ne, a pri tome je jos levu ruku drzao iza leda, skakutao na
>> desnoj nozi i recitovao "Gorski vijenac" :)))
A zasto bas "Gorski vijenac"? ":)))"
ljudska.prava.333ntadic,
>> Eto,najzad se neko izjasnio sta bi uradio.A jel bi ti
>> opravdao ubistvo?Jelk to isto sto i da kazemo uslovno
>> "teska telesna povreda"
Naravno da ne opravdavam nikakvo nasilje, rekao sam to u smislu cinizma
koji je Seselj ispoljio posle premlacivanja onog mucenika. Tako se ponasa
covek koji je umislio da mu niko nista ne moze i bas me zanima kako bi
reagovao na agresiju sa druge strane.
ljudska.prava.334ntadic,
>> Ne bi imao priliku da pričaš o agresivnim osama, jer bi te bilo ko od tih
>> ljudi ubio ako bi imao priliku. Oni znaju da koriste oružje za razliku od
>> tebe. Čisto se zapitaj kako bi reagovao nečiji telohranitelj da ti izvučeš
>> oružje, pucaš i pogodiš ga u nogu (gde baš u koleno :)? Bi li legao dole
>> počeo da ljubi svoju nogu i zavija, ili bi upotrebio već izvučeni pištolj
>> na napadaču? Imaj u vidu da on ne zna da si ga ti gađao u nogu - što se
>> njega tiče, ti si ga samo promašio i možda ćeš imati novu šansu da pucaš,
>> ukoliko te ne spreči.
Eh sad ti bas pretera, niti su oni bas takvi komandosi, niti sam ja bas
tako neuk. Kladio bih se na sebe, naravno, sto ne znaci da bih dobio, ali nebi
ni oni bas jeftino prosli. Ali nije poenta u tome, vec u cinjenici da je
advokat posle onoga u studiju MORAO OCEKIVATI onakav napad u kancelariji. E,
da ga je ocekivao spreman verovatno bi prosao bolje nego ovako. Iz njihovog, a
pogotovo Seseljevog aspekta nije cilj da stradaju obojica, a advokat vise, vec
da strada SAMO advokat, sto mu se i desilo. Zato mislim da bi se povukli kad
bi osetili tvrdo. Uostalom, kome treba telohranitelj za onu polovinu od
coveka, samo kukavici.
ljudska.prava.335ntadic,
>>> SVAKI normalan covek nosi originale negde gde hoce da nesto dokaze. Znas
>>
>> Da, ali ih nema smisla nositi u studio, jer nema nikog da potvrdi njihovu
>> autentičnost.
Bas suprotno, ima vise smisla nositi originale nego kopije u studio. Na
originalu se ipak vede neke stvari, pecat sl. a na kopiji ne. Koja je svrha
nositi kopije ? ne vidi se nista iz njih, samo gomila hartije.
ljudska.prava.336ntadic,
>> Nt> Nije falilo onda njima, fali nama sada, a falice i nasoj deci i
>> Nt> nasim unucima kasnije. Mislim da si suvise mlad za ovakve tvrdnje. O
>> Nt> neznanju ne bih govorio.
>>
>>
>> mozda si u pravu, ali ne znam na sta si tacno mislio...
Mislio sam na to da su nasi roditelji nekad dobro ziveli na kredit svoje
dece, odnosno njihove dugove cemo mi vracati. Dobar zivot u titovo vreme nije
posledica rada i stvaranja vrednosti vec kredita i zajmova dobijenih od
inostranstva. Zato mi ispastamo. Pisao sam o tome pre nekoliko meseci, a mrzi
me da ponavljam.
ljudska.prava.337ntadic,
>> -^- A, za koga ces onda da glasas, posto si tu nabrojao sve vaznije
>> -^- politicare sa nase politicke scene :)
>>
>> Ni za koga...Mozda jednog lepog dana dodje nekoza koga vredi glasati..
>> mada cisto sumnjam tako da...nema nam spasa od uzasa
He, he, he... pa to oni i hoce, ako ne glasas uopste glasao si za
SPS-JUL-ND.
ljudska.prava.338ntadic,
>> Sto se stana tice, naveden je dokument o 0 utrosenih impulsa 5 godina
>> unazad, koliko sam upoznat. To je, ako se ne varam, (a ispravite me,
>> ako nisam u pravu) dovoljan razlog da se stan oduzme. Pitanje je,
Varas se, telefon se vezuje za coveka, a ne za stan. Ako promenis stan
mozes svoju liniju poneti sa sobom.
ljudska.prava.339ntadic,
>> Ako tako tumacis pitanje onda je to bas glupo
>> tumacenje.Nema tu sta da se razmislja zasto je Seselj tako
>> postupio.Cinjenica je da je to bila provokacija a kao
>> vrhunac uvreda casti.Nemoza se preko te uvrede preci tek
>> tako,mozda neko bi neko drugi presao ali Seselj sigurno ne
>> bi.To je advokat treba da zna.
Koliko li je Seselj trebalo da popije batina za svakog kome je naneo
uvredu casti, a o provokacijama da i ne govorimo.
>> Istoka?A gde je tek bila pozicija?A gde ste bili vi koji
>> sad kenjate o ljudskim pravima?
>>
Koji vi ?
>> I NISAM SESELJEV SIMPATIZER !!!!!!!!
Jel ?
ljudska.prava.340dr.iivan,
> Seselj je relativno mlad covek (40-ak godina), ali je ipak uspeo
> da sakupi 10 godina komunistickog staza, dakle cetvrtinu svoga
> zivota je bio komunista.
Uopste ne pridajem tome toliki znacaj, ma kakav on bio. Izmedju
ostalih, pravilo je i da se kroz nesto mora proci, pa da se sagledaju
mane tog neceg. Nijednom politickom lideru sadasnjice to sto je bio
clan SKJ ne uzimam za ozbiljno, ili bar ozbiljnjije.
ljudska.prava.341dr.iivan,
> Posle emisije ispred zgrade RTS-a Seseljevi telohranitelji su
> pokusali da napadnu sestru advokata Barovica. Po izjavi
> Svilanovica izbegnut je veci incident jer su se isprecili
> pristutni ljudi i obezbedenje RTS-a.
Sto je previse - previse je. U ovo je vec stvarno tesko poverovati.
Nije Seselj blesav, pa da, dok se jos nije stisala buka oko prethodne
emisije, vec krece u nove poduhvate. A i sintagma "izjava Svilanovica"
mi se nesto bas i ne dopada. Dakle, ko je ovo (iz)javio, odakle ti
informacija, pa da resimo i tu misteriju?
> Btw, videste li onaj SA odred na mitingu u Zemunu? :(
Ja nisam, o cemu je rec?
ljudska.prava.342pvlada,
JO> Gde je opozicija bila kad su isterane one porodice iz
JO>Istoka?A gde je tek bila pozicija?A gde ste bili vi koji
JO>sad kenjate o ljudskim pravima?
A, šta je opozicija mogla da uradi kada su otoerane one porodice
sa kosova, nisu oni krivi za njihovo iseljavanje, već aktuelna
vlast, koja im je obećala stanove i poslove i posle ih ispalila.
Opozicija im je koliko se setim ponudila da spavaju u gratskoj
skupštini, što su prihvatile žene i deca dok su muškarci odbili.
A gde si ti data bio ?
JO> I NISAM SESELJEV SIMPATIZER !!!!!!!!
:)
Pozdrav Vlada
ljudska.prava.343nenad,
> Jedino što ga pod stare dane "njegovi" uhapsili pa će mu
> se, daj Bože, suditi za "reformu sela" i ostale umotvorine.
Pol Pot je pre mesec-dva umro/poginuo u unutrašnjim sukobima među
njegovim pobunjenicima.
ljudska.prava.344sage,
pishem on line pa ne mogu da citiram poruku .. sve u svemu ovo je
odgovor na poruku 6.309 gde se pricha o tome kako je tuzno shto
"jadno" hrvatsko dete ne moze da ide u obdanishte .. medjutim,
da li za autora ove chisto idiotske poruke znache neshto one
stotine i stotine hiljada poklanih, poubijanih, silovanih,
prekrshtenih, proteranih Srba u protekla 3 rata ?! Da li ovo
znachi neshto ili je bitno jebeno hrvatsko dete koje ne moze u
vrtic ?! Da li je bitno to shto se i ono malo Srba u hrvatskoj
izjashnjavaju ko hrvati zbog straha, a ovdashnji hrvati peku vola
kada je pao Knin ?! Da li je to manj vazno u odnosu na to shto dete
ne moze u vrtic ?! Zbog takvih "humanista" smo i izgubili rat...
Zbog ta takvih cemo opet u "jugoslovenske" federacije kroz XX god.
Zbog takvih cemo opet gubiti ratove ...
ljudska.prava.345supers,
>> Nije tacno.Seselj je lepo rekao 0 IMPULSA i to pokazujuci
>> voditelju i ponovio je jedno 10 puta za one koji slabije cuju.
Hajde i ostali da lupe reply o tome jesu li čuli da je Šešelj rekao "nula
dinara" ili "nula impulsa". Ne bih insistirao na ovoj sitnici da nisam
siguran da je Šešelj sve vreme pričao upravo o dinarima, a ne o impulsima.
ljudska.prava.346supers,
>> -^- Cccc... Sto se mene tice, sado-mazo sklonostima moze i da se
>> -^- nazdravlja, ali problem nastaje kada takav hobi postane
>> obavezujuci za -^- celu naciju.
>> Zar nisi primetio da je vec postao?..Ti si isto kao i ja deo njega....
Mene nervira kada neki ljudi na to reaguju sa "Idemo dalje" i "Živeli".
ljudska.prava.347pvlada,
>stotine i stotine hiljada poklanih, poubijanih, silovanih,
>prekrshtenih, proteranih Srba u protekla 3 rata ?! Da li ovo
Ako bi tako razmišljali i radili stvari kao oni ne bi bili ništa
bolji od njih već potpuno isti, a nisu samo oni klali, ubijali,
mudili, to smo radili i mi, naprimer Arkanovi tigrovi su vadili
oči hrvatim i onda ih puštali da pričaju kako će da prođu svi
hrvati, Jovićevi orlovi bi hvatali Muslimane, pa im nebi davali
ništa da jedu i piju, pa im onda daju da jedu so i hlem da
ožedne, a onda ih nateraju da pojedu gips, rezultat sigurna smrt
za max. 3 dana u najvećim mukama. Nebranim ja hrvate, ali ni mi
nismo bili baš cvećke. A kako se Šešelj razračunava sa onima
koji mu se suprotstavljaju pročitaj u gde.smo poruka br. 1.5 .
Pozdrav Vlada
ljudska.prava.348superhik,
=:> da li za autora ove chisto idiotske poruke znache neshto one
Muzički intermeco:
------------------
'Lepše je s'kulturU!'
A sad:
=:> stotine i stotine hiljada poklanih, poubijanih, silovanih,
=:> prekrshtenih, proteranih Srba u protekla 3 rata ?! Da li ovo
=:> znachi neshto ili je bitno jebeno hrvatsko dete koje ne moze
=:> u vrtic ?!
Prvo:
To dete NIJE Hrvatsko!
Drugo:
Da je i Azerbejdžansko, zar nema pravo da odraste kao i sva
druga deca oko njega?
Treće:
Ti se čoveče zapitaj, ko je učinio da toliko bude poklanih,
poubijanih, POkrštenih, proteranih itd. Srba?
Ja nisam, a nije ni to JUGOSLOVENSKO dete (sa dvojnim
državljanstvom).
=:> odnosu na to shto dete ne moze u vrtic ?! Zbog takvih
=:> "humanista" smo i izgubili rat... Zbog ta takvih cemo opet u
=:> "jugoslovenske" federacije kroz XX god. Zbog takvih cemo opet
=:> gubiti ratove ...
Drago mi je što se izjašnjavaš kao pristalica ratova, verovatno
si učestvovao u 'par' ratova pa ti se svidelo. Ili još bolja
konstatacija da si divno živeo u proteklih 7 godina pa ti se
osladilo ratovanje, ha?
Slobodno ti vodi ratove i za 2 i za 5 i za 10 godina, ali mene i
moje potomke tamo videti nećeš.
ljudska.prava.349obren,
> ovo je odgovor na poruku 6.309 gde se pricha o tome kako je tuzno
> shto "jadno" hrvatsko dete ne moze da ide u obdanishte .. medjutim,
> da li za autora ove chisto idiotske poruke znache neshto one stotine
> i stotine hiljada poklanih, poubijanih, silovanih, prekrshtenih,
> proteranih Srba u protekla 3 rata ?! Da li ovo znachi neshto ili je
> bitno jebeno hrvatsko dete koje ne moze u vrtic ?!
Veliki Srbine, mogao bi umesto "ch" i "sh" da koristiš naša slova, a
to "jebeno hrvatsko dete" nije ni jedan promil odgovorno za strahote
koje su preživeli naši sunarodnici u Hrvatskoj. Međutim to se ne može
reči za manijaka koji je trenutno na vlasti u opštini Zemun a koji je
svojevremeno paradirao sa tesnim šlemom po Vukovaru, pretio radikalskim
skad-projektilima Beču i Londonu, propagirao klanje zarđalim kašikama
za cipele, baljezgao o nekakvim granicama Karlobag-Karlovac-Sao Paolo-
-Severni pol... i sl.
> Da li je bitno to shto se i ono malo Srba u hrvatskoj izjashnjavaju ko
> hrvati zbog straha, a ovdashnji hrvati peku vola kada je pao Knin ?!
> Da li je to manj vazno u odnosu na to shto dete ne moze u vrtic ?!
Za njihovu sudbinu zaslužan je "veliki krojač" trenutno na položaju
predsednika SRJ. Inače, prognanim Srbima neće biti mnogo lakše zato
što će jedna Hrvatska porodica ostati bez stana u Zemunu ili što jedan
klinac neće smeti da pohađa obdanište u Zemunu i da se druži sa svojim
vršnjacima. Verujem da bi i Hrvatska jako volela kada bi ovde nastupio
revanšizam kakav zastupaš - time bi imali legitimitet da kažu "mi smo
proterali njihove - oni naše, sad smo kvit".
No i kad i tako posmatraš stvari, da je bar žaba stan dodelila nekoj
izbegličkoj porodici pa da razumem sve ovo, ali stan je dodeljen nekom
lokalnom dupeuvlakaču koji stavlja Šešelja na naslovnu stranu svakog
broja svojih novina.
> Zbog takvih "humanista" smo i izgubili rat... Zbog ta takvih cemo opet
> u "jugoslovenske" federacije kroz XX god. Zbog takvih cemo opet gubiti
> ratove ...
Nadam se da nećete (ne znam na koga "vas" si mislio) više imati prilike
da vodite ratove iz Beograda u tuđe ime a time i da ih gubite (mada čisto
sumnjam da si ti ikad vodio rat, osim gledajući drugi dnevnik zavaljen u
kauč i intenzivno navijajući za Srbe).
ljudska.prava.350juice,
:>>> Da li Seselj treba da snosi bilo kakve posledice zbog _teskog_
:>>> premlacivanja advokata ?
Apsolutno.Naravno da treba. Ili nek ga tuzi, ili nek
posalje nekog da ubije boga u njemu(jer, priznacete, on ipak
nije u stanju da to uradi sam ;) ).
Pozdrav!
ljudska.prava.351juice,
:>>> Gde je opozicija bila kad su isterane one porodice iz
:>>> Istoka?A gde je tek bila pozicija?A gde ste bili vi koji
:>>> sad kenjate o ljudskim pravima?
Tako je. Ja sam to vec pitao. Ali izgleda da nema odgovora.
Jasno je da je ipak sve ovo zbog toga sto ljudi ne vole
Seselja.
:>>> I NISAM SESELJEV SIMPATIZER !!!!!!!!
Ja ,na zalost , jesam.
Pozdrav!
ljudska.prava.352juice,
:>>> Koliko li je Seselj trebalo da popije batina za svakog kome je naneo
:>>> uvredu casti, a o provokacijama da i ne govorimo.
P asto nije. Sto ga niko nije tuzio. Ili mozda jeste?
Pozdrav!
ljudska.prava.353juice,
:>>> Opozicija im je koliko se setim ponudila da spavaju u gratskoj
:>>> skupstini, sto su prihvatile zene i deca dok su muskarci odbili.
Samo se secam one izjave Vuka Draskovica da ce on da
naseli sa izbeglicama i prognanicima sa Kosova vile na
Dedinju i sve funkcionerske kuce sirom Srbije. Ludilo!!
Pozdrav!
ljudska.prava.354juice,
:>>> pishem on line pa ne mogu da citiram poruku .. sve u svemu ovo je
:>>> odgovor na poruku 6.309 gde se pricha o tome kako je tuzno shto
:>>> "jadno" hrvatsko dete ne moze da ide u obdanishte .. medjutim,
:>>> da li za autora ove chisto idiotske poruke znache neshto one
:>>> stotine i stotine hiljada poklanih, poubijanih, silovanih,
:>>> prekrshtenih, proteranih Srba u protekla 3 rata ?! Da li ovo
:>>> znachi neshto ili je bitno jebeno hrvatsko dete koje ne moze u
:>>> vrtic ?! Da li je bitno to shto se i ono malo Srba u hrvatskoj
:>>> izjashnjavaju ko hrvati zbog straha, a ovdashnji hrvati peku vola
:>>> kada je pao Knin ?! Da li je to manj vazno u odnosu na to shto dete
:>>> ne moze u vrtic ?! Zbog takvih "humanista" smo i izgubili rat...
:>>> Zbog ta takvih cemo opet u "jugoslovenske" federacije kroz XX god.
:>>> Zbog takvih cemo opet gubiti ratove ...
I? Sta treba da se uradi po tebi? Po meni je rat nesto
sto je sasvim normalno. Naravno sad ce da mi se odgovara
kao ti si lud, budalo itd. ali ja to kazem u smislu da
je to nesto bez cega obican smrtnik ne moze. Uvek ih je
bilo, uvek ce ih biti.Neko izgubi, neko dobije. Mozda i
ovo sto pisem nije neki odgovor za onaj citat gore ali
taj citat naterao da napisem ovo. Na neki nacin mi je
zao sto ima ljudi koji ovako pricaju, ali sa druge strane
mi je pomalo i drago.Mi se bre pravimo sve neki veliki
humanisti. Samo se setite sta se desilo sa Srdjanom
Knezevicem. A to sto je on pricao, to se u Hrvatskoj
stampa svaki dan, evo i sada su Hrvatski novinari na
taj nacin prokomntarisali eventualnu pobedu Croatie.
A mi sve ocemo "po bratski" sa njima. E ap mislim
da ne moze. Uvek ce na obe strane biti onih koji ce
mrzeti one druge i uvek ce oni uspevati da poruse
sve sto se bude "gradilo" izmedju nas i njih.S druge
strane , nisu oni jedini krivci u ovom ratu. A po
nasoj dragoj drzavnoj televiziji bilo je bas tako.
Secam se, pricao sam jednom sa babom(a ona je inace
ono samo rts i nista drugo, Milosevic do bola) o
tome i ona meni kaze kao ono "jer vidis ti sta nama
oni Hrvati rade". Ja joj kazem da to isto i mi radimo
a ona se skoro naljuti na mene kao "ne nismo mi takvi
mi nikada nikoga nismo ubili, mi smo narod koji ispasta,
oni su za sve krivi". I sta ja njoj da kazem. Lepo
zena tako slusala na I kanalu i tako je. Znaci, koliko
su oni krivi, toliko smo i mi. EN bas krivi, nego koliko
su oni bili grozni prema nama, toliko smo i mi bili
prema njima. I sad posle svega, oni nastavljaju da
pricaju na sva usta te Srbi ovo te Srbi ono, a mi
cutimo ko mule i samo se smejemo citavom svetu.E to je
ono sto ne treba. E zato ja kazem da ce Seselj sve da
sredi.
Pozdrav!
ljudska.prava.355juice,
:>>> > pokusali da napadnu sestru advokata Barovica. Po izjavi
:>>> > Svilanovica izbegnut je veci incident jer su se isprecili
:>>> > pristutni ljudi i obezbedenje RTS-a.
Tako je. Svilanovicu odmah treba verovati jer zaboga
on nije Seselj.Fuj!
Pozdrav!
ljudska.prava.356juice,
:>>> Hajde i ostali da lupe reply o tome jesu li culi da je Seselj rekao
:>>> "nula dinara" ili "nula impulsa". Ne bih insistirao na ovoj sitnici
:>>> da nisam siguran da je Seselj sve vreme pricao upravo o dinarima, a
:>>> ne o impulsima.
Iskreno, meni je secanju ostalo da samo vice "evo nula,
i ovde nula,nula,nula",a cega nula , nemma pojma.
Pozdrav!
P.S. Sad nesto razmisljam, jel on uopste rekao kakave
su nule u pitanju.Nesrto mi se cini da nije???Ili jeste?
ljudska.prava.357juice,
:>>> He, he, he... pa to oni i hoce, ako ne glasas uopste glasao si za
:>>> SPS-JUL-ND.
Pa glasajte za Zelene! ;)
Pozdrav!
ljudska.prava.358juice,
Inace, nesto ne vidim da se Nenad javlja.Sto? Jer
promenio misljenje pa odjednom voli Seselja ili je
nesto drugo po sredi?Sta vi mislite?
Pozdrav!
ljudska.prava.359jones,
>> Koliko li je Seselj trebalo da popije batina za svakog kome je
>> naneo uvredu casti, a o provokacijama da i ne govorimo.
Pa sto ga ne bijete?
>> Koji vi ?
>> >> Istoka?A gde je tek bila pozicija?A gde ste bili vi koji
^^^^^^
>> >> sad kenjate o ljudskim pravima?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> >> I NISAM SESELJEV SIMPATIZER !!!!!!!!
>>
>> Jel ?
Jeste.
ljudska.prava.360jones,
>> A, sta je opozicija mogla da uradi kada su otoerane one porodice
>> sa kosova, nisu oni krivi za njihovo iseljavanje, vec aktuelna
>> vlast
Pa mogli su da se bore za ljudska prava (da ih gadjaju
kokicama),a ne da se pojave 3 puta na televiziji,ispljuju
vlast i zavrse sa tim...
>> A gde si ti data bio ?
Zar je to bitno,bio sam gde i vi ali ja se sad ne
foliram, kod nas ne podtoji nikakva pravda koju mozes da
isteras na sudu...
pozdrav
ljudska.prava.361jones,
>> Hajde i ostali da lupe reply o tome jesu li culi da je Seselj rekao
>> "nula dinara" ili "nula impulsa". Ne bih insistirao na ovoj sitnici da
>> nisam siguran da je Seselj sve vreme pricao upravo o dinarima, a ne o
>> impulsima.
A sto ti jednostavno ne pogledas snimak jos jednom?
pozdrav
ljudska.prava.362pvlada,
> Samo se secam one izjave Vuka Draskovica da ce on da
> naseli sa izbeglicama i prognanicima sa Kosova vile na
> Dedinju i sve funkcionerske kuce sirom Srbije. Ludilo!!
A, ja se sećam onog pitanja Vuka: "Gde ste vi videli siromašnu
monarhiju" :)
Pozdrav Vlada
ljudska.prava.363pvlada,
> I? Sta treba da se uradi po tebi? Po meni je rat nesto
> sto je sasvim normalno. Naravno sad ce da mi se odgovara
Kao što reče obren, ti možeš tako da pričaš, a sigurno nisi bio
na ratištu, i kad bi bio rat verovatno nebi išao ?
Pozdrav Vlada
ljudska.prava.364gmatic,
==> Jok, princip Studija B i RTS-a...
Pa isto ali Seselj to tako ocigledno radi. Laze tako lose da je dovoljno
da samo malko razmislis i provalis ga. Ovi bar lazu vec decenijama pa
smo na to i navikli a i to tako umesno rade (princip napravi kretena
od coveka).
ljudska.prava.365jones,
>> Pa isto ali Seselj to tako ocigledno radi. Laze tako lose da je
>> dovoljno da samo malko razmislis i provalis ga. Ovi bar lazu vec
>> decenijama pa smo na to i navikli a i to tako umesno rade (princip
>> napravi kretena od coveka).
Ma bas su umesni,nema sta.Treba da zivis u nekom selu
bogu iza nigum,da neznas da citas i pises i da budes mentalno
retardiran pa da im poverujes.
A i Studio B ne laze vec decenijama pa se evo vec uhodao,
imao je od koga da nauci.Ali moram da primetim da bi RTS
bio mnogo boli opozicioni medij od Studija B.Nas me zanima
sta drugi misle o tome?
pozdrav
ljudska.prava.366morkin,
>>> Da, ali ih nema smisla nositi u studio, jer nema nikog da potvrdi
>>> njihovu autentičnost.
> Bas suprotno, ima vise smisla nositi originale nego kopije u studio. Na
> originalu se ipak vede neke stvari, pecat sl. a na kopiji ne. Koja je
> svrha nositi kopije ? ne vidi se nista iz njih, samo gomila hartije.
Koja je svrha bilo koje rasprave koja se vodi na TV?
Nikada još nisam video da je neki učesnik, iz bilo koje partije, rekao "U
pravu si, ja sam pogrešio".
Rasprave na TV se vode isključivo zbog javnosti, da se ona bolje informiše o
određenom događaju. Šešelj je izneo gomilu dokaza (ili "dokaza") a advokat
nijedan. Sa tog stanovišta, Šešelj je odneo pobedu u tom TV duelu. Da nije
onako nasilnički postupio nakon emisije, bio bi to veliki uspeh za njega.
Naravno, verodostojnost dokaza se ne može utvrditi na TV-u. Ja, lično, ne bih
verovao 100% nekom dokazu čak i da mi pokažu original na TV-u. Slika nikada
nije dovoljno jasna.
Mada, mogao je da donese i originale.
ljudska.prava.367savicd,
Postovani kolega, jednostavno zelim da ti ovim kratkim
obracanjem dam podrsku. Koliko ja pratim ovu konfu, a to je od
pocetka ovog klanja oko Seselja i Barovica ti ostade na bojnom polju
do kraja. Drzis se svaka ti cast.
Smatram da je u svemu ovome istina jedina zrtva. Svi uvek
misle da su oni u pravu. Ono sto ja mislim o tome vec sam rekao na
pocetku ove guzve i za ovo moje pisanje nije bitno.
Pisao si ono o ratu i to je odmah izazvalo salvu kritika o
tome kako ko moze a ko ne moze da pise o toj temi. U svemu se slazem
sto se tice svih tvojih navoda po toj temi. Nisam citao tvoj res niti
znam koliko imas godina te necu da sudim dali si mogao ili si
ucestvovao u nekom od istih. E vidis ja sam bio na mnogo mesta u
proteklih godina i to mi daje za pravo da te podrzim. Iako sam
ucestvovao u ratnim operacijama nisam ratni fanatik niti neka budala
koja uziva u pucanju i osvajanju i... Naprotiv, ja sam otac dvoje
dece i u rat sam isao zato sto sam smatrao da je trebalo ici i
braniti nas narod a samim tim i obezbediti mojoj deci da ne dodju u
situaciju da se sa dve igracke sele u neki drugi kraj i tudji
zavicaj. Jednostavno smatram da je rat nasa muska obaveza kao sto i
zene po prirodi stvari radjaju.
Dva puta sam ranjen i opet nemam fobiju prema hrvatima, ali
postupak Seselja opravdavam sa pravnog stanovista jer smatram da ima
podatke i prave arguente za dodelu i raspolaganje stanom u vlasnistvu
SO Zemun. Takodje smatram da onaj ko je ocerupao Barovica mora da
odgovara, a da li je to bio Seselj to ce pokazati istraga. Zato je i
Javni tuzilac podneo prijavu protiv NN lica. Za njega je to NN lie
sve dotle dok se ne sazna ko je pravi vinovnik.
Jedan mali savet ti je jedino da ne ogovaras na svaku provokaciju
te smatram da si pokazao i zavidnu sposobnost da druge saslusas i da
im ne odgovaras istim recima iako je svakakvih sagovornika bilo na
ovoj temi Npr. Ustase, fasista i ...
Kao i ti nisam Seseljev covek ali mislim da je mera bila
prevrsena i da tu nema sta vise da se prica. To je sada u domenu
suda. Za one koji misle da ovde nista ne funkcionise samo nek stave
prst na celo i neka pomisle dali stvarno tako misle ili su to culi od
nekoga na TV.
ljudska.prava.368sage,
odgovor na 6.344 (sorry al' nema citata) :>
Dragi Vlado :> ...
ti si izgleda veoma neinformisan .. shto se tiche Arkanovih tigrova
mogu slobodno da tvrdim da oni organizovano nikad nisu ubijali
civile. To tvrdim jer mi je brat bio u istim. To shto ti slushash
CNN pa pokushavash ovde da budesh pametan .. z*jebi , brate ..
Druga stvar, kada bi ti samo bio upucen u 30% akcija koje su izveli
Tigrovi, klanjao bi se Arkanovoj slici kao ikoni .. Ja ne znam shta
je Arkan ovde u Beogradu radio, ali za ratishte - svaka mu chast.
ljudska.prava.369sage,
da tebe i tvojih potomaka sigurno tamo nece biti .. ali cesh
preko tastature sigurno biti veliki Srbin .. da , nazalost ima vas
dosta takvih ... koji ovde sede i kritikuju vlast u fazonu
"pogiboshe" toliki ljudi, a nisu osetili ni r od rata ...
ljudska.prava.370sage,
prva stvar, tebe uopshte ne treba da zanima da li ja kucam
ch i sh to su moje stvari .. drugo, za razliku od tebe ja "veli
Srbin" bi sutra recimo odmah otishao u dobrovoljce da nedaj Boze
pukne na Kosovu, a po svemu sudeci oce .. za razliku od tebe koji
bi Srbiju "svesrdno" branio iz tople sobice, pored monitora i
tastature .. TRECA i najvaznija stvar .. pomenuo si neshto u stilu
da sam proveo rat na kauchu pored TV-a .. to me je veoma jako
pogodilo jer su mi otac i brat bili na ratishtu (cale je bio jedan
od oficira koji je vodio neke jedinice koje su trebale da idu na
Osjek) .. SAMO meni nemoj da prichash kakav je osecaj kada
ishekujesh da ti najmilije donesu u plastichnoj kesi .. Taj osecaj
ne zelim nikome .. i posle svih tih s*anja ti men da prichash o
"lepom provodjenju rata" .. u kranju ruku bi trebalo da te bude
sramota .. zalosno je da takvih ima po josh po Srbiji ..
ljudska.prava.371obren,
> drugo, za razliku od tebe ja "veli Srbin" bi sutra recimo odmah
> otishao u dobrovoljce da nedaj Boze pukne na Kosovu, a po svemu
> sudeci oce .. za razliku od tebe koji bi Srbiju "svesrdno" branio
> iz tople sobice, pored monitora i tastature ..
Vidiš momče, ja sam ispravno pogodio da ti rata nisi ni omirisao,
dok su tvoje aluzije na moje "potencijalno" ne odazivanje ne odbranu
otadžbine potpuno bez osnova. Sem toga, ne mislim da će na kosovu
"da pukne" osim ako isti onaj majmun to ne bude svesno izazvao kad
mu se bude klimalo pod nogama za vlast. No znaćeš na vreme kada će
to biti, pošto će Dnevnik 2 prvo dovoljno dugo da te priprema...
> TRECA i najvaznija stvar .. pomenuo si neshto u stilu da sam proveo
> rat na kauchu pored TV-a .. to me je veoma jako pogodilo jer su mi
> otac i brat bili na ratishtu (cale je bio jedan od oficira koji je
> vodio neke jedinice koje su trebale da idu na Osjek) ..
Kao prvo, šta će srpska vojska u Osijeku? Tvog oca mogu da razumem
ako je u aktivnoj službi u Vojsci Jugoslavije, te je morao da sluša
naređenja, ali ne vidim da je taj podatak iz njegove biografije ono
čime bi trebalo da se hvali unucima. Ako sa druge strane ti smatraš
da je jurišanje na Osijek ili Zagreb ili Dubrovnik pozitivno, onda
mi je jasan tvoj pogled na ovaj upravo završeni rat.
U vezi aluzija iz drugog dela pasusa: mnogo članova uže i dalje
rodbine mi je bilo u Bosni, neki i sa Arkanovim tigrovima kao
dobrovoljci, što je njihovo pravo (znam i šta se radilo kada se
"čisti" osvojeno selo, to su svi u Bosni radili i pitaj malo bolje
tog brata iz Tigrova koji ti je pričao kako nisu ubijani civili)
tako da je izlišno da se pržiš na nekakvo patriotsko iščekivanje
rodbine, nećeš me time impresionirati niti će tvoji argumenti u
porukama tako da dobiju na težini.
> SAMO meni nemoj da prichash kakav je osecaj kada ishekujesh da ti
> najmilije donesu u plastichnoj kesi..
Vidiš, meni je brat od ujaka stigao ne u plastičnoj kesi već u limenom
zaletovanom kovčegu, inače bio je takođe u tadašnjoj JNA. Prebačen je
u Bosnu ostavivši sa ove strane sva dokumenta koja su ukazivala na
njegovo jugoslovensko državljanstvo, a tamo je dobio uniformu Republike
Srpske u kojoj je i poginuo.
> Taj osecaj ne zelim nikome. i posle svih tih s*anja ti men da
> prichash o "lepom provodjenju rata"
Verujem ti, a šta ti misliš o osećaju oca kome vojni odsek trule JNA
godinu dana po smrti sina pošalje poziv adresiran na mrtvog sina koji
lično (!) i što pre treba da dođe da se razduži sa vojnom opremom?
Nemaju ni evidenciju ko se od mobilisanih vratio živ a ko nije...
Za to su sigurno krivi oni koji nisu hteli da se odazovu pozivima te
i takve JNA da idu na "vojnu vežbu", jel tako?
> sramota .. zalosno je da takvih ima po josh po Srbiji ..
Upravo tako, i to je žalosno ne što ima takvih kao ti, nego što ih je
puna Srbija! Posle svih ovih sranja još nismo opametili kao nacija, već
se nadamo da će biti još jedna šansa da prepravimo poraz u u pobedu, i
to poraz zbog kojih nije kriva komunistička bagra već "izdajnici i strani
plaćenici, peta kolona" i sl. Dok ima takvih, Milošević i Šešelj ne
treba da brinu za glasače.
ljudska.prava.372inferno,
Ů│ ˙ Nisu svi bili posetioci... U svakom sistemu ima ljudi kojima nesto
Ů│ ˙ ne odgovara, a kada bi sistem svima odgovarao to bi bila utopija...
Ů│ ˙ I ne mozes suditi prema pojedincima...
Pojedincima? Bilo ih je mnogo više da bi ih nazvao
pojedincima.
ljudska.prava.373inferno,
Ů│ ˙ Seselj je sam tukao BArovica), da li bi ste vi onda
Ů│ ˙ opravdali ponasanje Barovica.Ne da bi ste opravdali,
Ů│ ˙ nego bi vam bilo drago sto je ovaj popio batine.
Ů│ ˙ Jel ti znas sta crnogorci rade kad im neko opsuje oca?
Prvo: nije ga sam tukao.
Drugo: da je suprotna situacija isto bih ga krivio za to
koliko i Šešlja.
ljudska.prava.374inferno,
Ů│ ˙ A kad ga je advokat gadjo casom ,navodno sto mu je
Kako bljutavo izvrtanje činjenica. Izgleda da je "gađao
čašom" i "polio vodom" isto kad ti to u diskusiji odgovara?
ljudska.prava.375inferno,
Ů│ ˙ Ajde bar zavrsi poruku do kraja.Ovaj kraj mi nije jasan.
Ů│ ˙ Inace , Lausevic je postupio po principu " Sta on ima meni
Ů│ ˙ da dobacuje, zar on ne zna ko sam ja?". E sad ako ti mislis
Da li bi ti mogao da se informišeš pre nego što počneš da
pišeše poruke. Pričanje napamet i iznošenje totalno
neproverenih informacija dovodi do toga da ispadneš smešan.
ljudska.prava.376inferno,
Ů│ ˙ I kad vec saljem poruku,da kazem i ovo : ove stranke sto
Ů│ ˙ se sad foliraju ( SPS,JUL,DS,SPO,... ) to je cisto
Ů│ ˙ foliranje i boli njih kurac za tu porodicu,ovo sto kenjaju
Ů│ ˙ je cista opolitika.
....jedino se SRS iskreno brine za njih. ;)
ljudska.prava.377inferno,
Ů│ ˙ Druga stvar, kada bi ti samo bio upucen u 30% akcija koje su izveli
Ů│ ˙ Tigrovi, klanjao bi se Arkanovoj slici kao ikoni .. Ja ne znam shta
Kojoj slici? Onoj sa međunarodne poternice?
Ů│ ˙ je Arkan ovde u Beogradu radio, ali za ratishte - svaka mu chast.
Neki ga smatraju zločincem.
ljudska.prava.378ntadic,
>> :>>> Koliko li je Seselj trebalo da popije batina za svakog kome je naneo
>> :>>> uvredu casti, a o provokacijama da i ne govorimo.
>>
>> P asto nije. Sto ga niko nije tuzio. Ili mozda jeste?
Jeste, tuzili su ga mnogi od novinara i urednika do poslanika, a i obicnih
ljudi. Stiti ga SPS kao polarnog medveda.
ljudska.prava.379ntadic,
>>>> Koliko li je Seselj trebalo da popije batina za svakog kome je
>>>> naneo uvredu casti, a o provokacijama da i ne govorimo.
>>
>> Pa sto ga ne bijete?
>>
>>>> Koji vi ?
>>
>>>> >> Istoka?A gde je tek bila pozicija?A gde ste bili vi koji
>> ^^^^^^
>>>> >> sad kenjate o ljudskim pravima?
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>>>> >> I NISAM SESELJEV SIMPATIZER !!!!!!!!
>>>>
>>>> Jel ?
>>
>> Jeste.
Malo ti je istumban ovaj citat, elem da ponovim: Koji vi ?
ljudska.prava.380ntadic,
>>> Jedino što ga pod stare dane "njegovi" uhapsili pa će mu
>>> se, daj Bože, suditi za "reformu sela" i ostale umotvorine.
>>
>> Pol Pot je pre mesec-dva umro/poginuo u unutrašnjim sukobima među
>> njegovim pobunjenicima.
Mozda i nije, mozda ga kriju jer mnogim stranim vladama ne odgovara da on
ode na sud. Telo niko nije video.
ljudska.prava.381castrvm,
> Druga stvar, kada bi ti samo bio upucen u 30% akcija koje su izveli
> Tigrovi, klanjao bi se Arkanovoj slici kao ikoni .. Ja ne znam shta
Na po~etku rata su pokazali nevi|eno juna{tvo u osloba|anju
nebranjenih sela od zamrziva~a , tv ,... .
A na kraju rata u direktnom sukobu su podvili repove
kod Mrkonji} Grada.
ljudska.prava.382ntadic,
>> koja uziva u pucanju i osvajanju i... Naprotiv, ja sam otac dvoje
>> dece i u rat sam isao zato sto sam smatrao da je trebalo ici i
>> braniti nas narod a samim tim i obezbediti mojoj deci da ne dodju u
>> situaciju da se sa dve igracke sele u neki drugi kraj i tudji
>> zavicaj.
Pa jesi li obezbedio to svojoj deci ?
>> Jednostavno smatram da je rat nasa muska obaveza kao sto i
>> zene po prirodi stvari radjaju.
Jeste, ali kakav rat, unapred izgubljeni rat protiv celog sveta, za zemlju
koja se izjasnila da nije u ratu ? Prodati rat ? Mislim da si izmanipulisan
kao i dosta drugih, sreca sto si ponovo ovde.
ljudska.prava.383ntadic,
>> ch i sh to su moje stvari .. drugo, za razliku od tebe ja "veli
>> Srbin" bi sutra recimo odmah otishao u dobrovoljce da nedaj Boze
>> pukne na Kosovu, a po svemu sudeci oce .. za razliku od tebe koji
I sta bi tamo radio, poginuo uzalud posto bi vas Familija prodala dok
kazes keks. Neverovatno da ovolika uzaludna stradanja nasih ljudi u bosni i
hrvatskoj nisu ostavila nikakav trag na tebi. Svi bi mi isli da branimo svoju
zemlju, ali samo ako se javno kaze da smo u ratu protiv toga i toga, zbog toga
i toga. Ali da poginem kao budala, i da mi porodica posle crkava od gladi...
to ne, tolika budala bas nisam.
ljudska.prava.384jones,
>> Ů│ ˙ A kad ga je advokat gadjo casom ,navodno sto mu je
>>
>> Kako bljutavo izvrtanje cinjenica. Izgleda da je "gadao
>> casom" i "polio vodom" isto kad ti to u diskusiji odgovara?
Kad kazem "gadjao casmo" ili "polio vodom" mislim na
jedno te isto,a i zar nije isto,bar ide zajedno...
Samo mi nije jasno u cemu je poenta...
pozdrav
ljudska.prava.385jones,
>> Malo ti je istumban ovaj citat, elem da ponovim: Koji vi ?
Nije uopste istumbano,naime,citirao sam svoj deo poruke i
podvukao onaj deo gde pise odgovor na tvoje pitanje :"Koji
vi?"
Dakle:
"Vi koji sad kenjate o ljudskim pravima".
Nadam se da su ostali do sad ukapirali.
pozdrav
ljudska.prava.386jones,
>> Malo ti je istumban ovaj citat, elem da ponovim: Koji vi ?
Jel' ovo znaci da niste?
Pogledaj poruku 6.385...
pozdrav
ljudska.prava.387jones,
>> ....jedino se SRS iskreno brine za njih. ;)
Jel' sam ja to rekao?
Prestani da izvrces moje reci.Bas mi je drago sto mi sutra
istice preplata,bar necu morati da citam ove idiotske
primedbe...
cu
ljudska.prava.388jones,
>> Ů│ ˙ je Arkan ovde u Beogradu radio, ali za ratishte - svaka mu chast.
>>
>> Neki ga smatraju zlocincem.
Neki su smatrali da je Seseljeva zena kurva,pa vidis kako
su prosli.Ako oces da kazes nesto reci to u svoje ime a ne
u "necije" ime...
pozdrav
ljudska.prava.389geronimo,
-^- Vidis momce, ja sam ispravno pogodio da ti rata nisi ni omirisao,
-^- dok su tvoje aluzije na moje "potencijalno" ne odazivanje ne odbranu
-^- otadzbine potpuno bez osnova. Sem toga, ne mislim da ce na kosovu
-^- "da pukne" osim ako isti onaj majmun to ne bude svesno izazvao kad
-^- mu se bude klimalo pod nogama za vlast. No znaces na vreme kada ce
-^- to biti, posto ce Dnevnik 2 prvo dovoljno dugo da te priprema...
Nije mi jasno zashto za sve krivite tog "majmuna" a znamo vec ko je
Nisam..nikad necu biti za Slobu ,ali da li mislish da bi bilo drugacije
da je neko od ovih poznatijih go*nara na vlasti.
Postoji neshto kao moralna obaveza..."Lepo" si ziveo ovde a sad kad
zagusti i kad te drzava pozove (po meni) treba se odazvati.
Ako nisi iako kazesh kao shto bi i reko kako nisi ziveo ovde kako
treba onda ti shiroko polje.A bolje da njegov otac jurisha na Osjek
nego da ih jurimo i isterujemo iz Zemunskih ulica.
ljudska.prava.390geronimo,
-^- Kao sto rece obren, ti mozes tako da pricas, a sigurno nisi bio
-^- na ratistu, i kad bi bio rat verovatno nebi isao ?
Kad bi vec otisho onda nema povratka...A nijedan rat nikad nije imao
jasne ciljeve ..imao je samom glavne (sloboda..itd.)i sporedne
Ovaj je imao isto onaj glavni...
Ali najtuznije od svega nije to shto Beogradjani nece da ratuju
vec shto oni cije smo mi kuce tamo branili sede ovde u Beogradu
iglume izbeglice...Pritom imaju prvenstvo na faxu,poslu...jer oni
su jadne izbeglice a onda tvoj burazer(otac) treba da mu brani
ognjishte
ljudska.prava.391geronimo,
-^- Neki ga smatraju zlocincem.
Protiv tih nekih su i ratovali
ljudska.prava.392geronimo,
-^- Na po~etku rata su pokazali nevi|eno juna{tvo u osloba|anju
-^- nebranjenih sela od zamrziva~a , tv ,... .
-^- A na kraju rata u direktnom sukobu su podvili repove
-^- kod Mrkonji} Grada.
Oni su odbranjivali gradove a to shta su skupljali usput to nije
tvoja stvar...Shto ti nisi ishao da ratujesh pa bi i ti imao tu
privilegiju
ljudska.prava.393geronimo,
-^- He, he, he... pa to oni i hoce, ako ne glasas uopste glasao si za
-^- SPS-JUL-ND.
Ali isto tako nisam glasao za ona govna posle njih...Mada postoji
stranka za koju bih glasao ... to su oni "Zeleni" ..ona stranka ekologa
ili tako neshto :)
ljudska.prava.394geronimo,
-^- Mene nervira kada neki ljudi na to reaguju sa "Idemo dalje" i "Ziveli".
Mene isto.
ljudska.prava.395geronimo,
-^- ... Naprotiv, ja sam otac dvoje
-^- dece i u rat sam isao zato sto sam smatrao da je trebalo ici i
-^- braniti nas narod a samim tim i obezbediti mojoj deci da ne dodju u
-^- situaciju da se sa dve igracke sele u neki drugi kraj i tudji
-^- zavicaj. Jednostavno smatram da je rat nasa muska obaveza kao sto i
-^- zene po prirodi stvari radjaju.
Obrene..Procitaj ovo..Mogao bi dosta da naucish...
A shto se tebe tice sve shto mogu da ti kazem SVAKA TI CAST.
Da je vishe ovakvih ljudi ovo sr*nje bi mnogo brze zavrshilo
a i ako ne bi...ishlo bi do kraja...pa bi zavrshili sa tim za
sva vremena
ljudska.prava.396geronimo,
-^- Pa jesi li obezbedio to svojoj deci ?
Nije zato shto ima previshe ljudi koji misle isto kao i TI.
-^- Jeste, ali kakav rat, unapred izgubljeni rat protiv celog sveta, za
-^- zemlju koja se izjasnila da nije u ratu ? Prodati rat ? Mislim da si
-^- izmanipulisan kao i dosta drugih, sreca sto si ponovo ovde.
Rat nije nikakva casna stvar...Barem ne u ovom veku.A da je izmanipulisan
NIJE ..nego bi ti radje cuvao svoje d*pe i delio hleb u tvojoj zemlji
sa ljudima koji su ti predhodno zbrisali vecinu prijatelja,poznanika...
I ziveo bi pod njihovom vlashcu i molio se njihovom Bogu ...i ziveo
bi dugo...Ali kao..necu da se izrazavam prostacki bespotrebno
ljudska.prava.397supers,
>> A, ja se sećam onog pitanja Vuka: "Gde ste vi videli siromašnu
>> monarhiju" :)
:)))) Vuk baš ume da prevaziđe sam sebe.
ljudska.prava.398supers,
>> A sto ti jednostavno ne pogledas snimak jos jednom?
Ima li dobrovoljaca da mi zajme kasetu?
ljudska.prava.399pvlada,
>ti si izgleda veoma neinformisan .. shto se tiche Arkanovih tigrova
>mogu slobodno da tvrdim da oni organizovano nikad nisu ubijali
>civile. To tvrdim jer mi je brat bio u istim. To shto ti slushash
>CNN pa pokushavash ovde da budesh pametan .. z*jebi , brate ..
To nisam čuo na CNN-u, već sam to čuo mnogo pre nego što je bilo
na CNN-u. Istina, nemogu da se setim od koga, pa nemogu ni da
proverim, ali ovo za Orlove je verovatno tačno.
Pozdrav Vlada
ljudska.prava.400sav.gacic,
> čašu, nakon toga je ustao i rukom "sklonio" (porušio) sve sa
> stola i pitao voditelja "Oćete da ga upristojite", onda se
> obratio Šešelju "Oćeš bit' pristojan?"... Na onim kasnijim
> snimcima se vidi Šešelj koji _baca_ čašu ka Baroviću.
Bitna pojedinost je u tome da se Šešeljeva "krmna ;) osveta" dogodila onda
kada je junačina mislila da su kamere isključene. Dakle, podrazumeva
sračunatost i plan, što mu uz "niske pobude" dodaje i planiranje "dela", a
odatle, potpunju svest o tome šta radi. Barović, sa druge strane je reagovao
impulsivno, isprovocirano i td., dakle sa smanjenom uračunljivošću ;)...
O tome ko je bežao od koga i td, valja reći da je Šešelj mešina od 100+ kila
žive vage, jedno 30 kila teži i 20 godina mlađi od svog "oponenta". O
prisustvu i stavljanju u pogon dežurnog partijskog dželata ne bih ni da
govorim.
ljudska.prava.401sav.gacic,
> Hvala na pitanju, ;) moje emocije su pod kontrolom.
> A što se tiče podržavalaca lika i dela druga fašiste, koji bi pojam po
> tebi bio adekvatan za njih (vas?)? Liberali, socijaldemokrate? Ni radikali
> ne odgovara jer osim imena sam radikalima SRS nema nikakve veze.
Kao da to, opet, pa im neke veze... Njegov duhovni sabrat, Vladimir Volfovič
Žirinovski (mama mu je Ruskinja, a tata pravnik ;) ) je osnivač i predsednik
LIBERALNO-DEMOKRATSKE partije Rusije (LDPR). Nešto manja polovina crveno-braon
dvojca ruske političke scene: komunisti i (ultra)nacionalisti - uvek i svuda
na ISTOM POSLU uz korišćenje ISTIH METODA - totalitarizmom i tlačenjem u ime
viših ciljeva, koje po pravilu proglašavaju takvi svetli ;) likovi što imaju
jednosložne odgovore na sva egzistencijalna pitanja u životu.
Veliki naš prijatelj i dobrotvor V.V. Žirinovski i dalje sklapa svoje
etno-selektivno oružje što tamani sve osim Srba (i Rusa, nadam se ;) ), poput
svog bratskog srpskog klo(v)na, nedavno učio da se krsti, postrojava odrede
vucibatina na braniku nečega trenutno aktuelnog (ovaj naš je dalje otišao, on
je primao raport oficira pred postrojenim odredom regularne JNA u slavnoj
kampanji oslobađanja Dubrovnika '91.)... U medijskim skandalima, vidimo,
rezultat se polako izjednačava, jer je Žirinovski već etablirani veteran
studijskih i drugih javnih tuča, pljuvanja, gađanja pepeljarama, čašama i
drugim inventarom, gušanja sa novinarima i sagovornicima. Sa velikim
publicitetom je bio propraćen pokušaj karijere vaspitača majmuna u Maleziji,
pri čemu je insistirao da se slika u kupaćim gaćama...
Jednom prilikom je Mihail Gorbačov izjavio da je Žirinovski u stvari
Frankeštajn iz kuhinje KPSS koji je trebalo da "demonstrira", iskompromituje i
ogadi višestranačje, prilično konzervativnoj i neupućenoj, kako se mislilo,
ruskoj javnosti...
ljudska.prava.402sav.gacic,
> Lenjin je kazao:"Svako ko nije sa nama on je protin nas!"
> Implicira da je sledeci korak; ako radikalna stranka dodje na
> vlast;oni koji misle razlicito!Jer istorija civilizacije je
> pokazala da u totatlitarnim i zaostalim zajednicama sve sto je bilo
> razlicito je sankcionisano.Mislim da ne treba podcenjivati
> arhetipske vodje ni simboliku svastike.Tako da bi svi mi trebalo
> duboko da se zamislimo nad sobom i da se zabrinemo za sebe ako
> odobravamo nacela politicke prakse cija je fenomenologija radikalna
> stranka.
Duboko i sveobuhvatno shvatanje večnog dela vođe svetskog proletarijata!
Pohvalno, veoma pohvalno, odmah se vidi da vas je misao zaista prožela.
Ukratko, pravilno i pohvalno, drugarice Smiljo! :) (buržoasku i nama stranu
podelu na gospođice i gospođe smatram degradirajućom i svesrdno se zalažem za
istinski slobodan i otvoren odnos sa vama (drugaricama), oslobođen
prevaziđenih sitnosopstveničkih stega :) )
:)
A, inače, u sadašnjoj situaciji prepoznajem i rezultate minulog nerada
demokrata koji su "iznad situacije" i čije učene traktate ubogo pučanstvo ne
razume. Dobro se zna ko se može kupiti populističkom pričom i kome baljezganje
o "kori od banane, pa tako više puta" ;) može biti simpatično i prihvatljivo
objašnjenje... Manimo se demokratije tamo gde joj nije mesto, mnogi se
definitivno ne snalaze, dižu ruke od nalickanih nadri-filozofa i "padaju" na
jedinog kojem nikada nije bilo teško da pala*udi i lajavim, jednosložnim
"rešenjima" daje "logična" uputstva za sve slučajeve u životu.
'Ajmo, 'ajde, malo samokritike, drugovi :). Ko je i kada od nas pokušao da
prepriča, naprimer, osnovne navode Dinkićeve "Ekonomije destrukcije" i nekom
sebi bliskom (a tako dalekom ;) ) objasni kako su nas operušali i zašto je tu
jedan od korenova naše tragedije... Njihovi vernici se otimaju, ne slušaju,
ali pre ili kasnije spuštaju gard i sedaju za sto "da vidimo šta ti tvoji
govore..." Psovanje i gušanje nikuda ne vodi, spuštamo se na njihov nivo, već
je dobitna kombinacija stalno "nagrizanje" gajevićizmima, bidžizmima i
šešeljizmima "balansirane" mozgove...
Nije lako, ali, drugog puta jednostavno nema, veoma mnogo ljudi MORA da shvati
da svinjac i krme u njemu NISU jedini realni dometi privatne inicijative u
Srba, dok su nama uozbiljeno govorili da je sve ovo zavera sveta, ili
(zlehuda) sudbina, naše bliže i dalje komšije, nekadašnji predmeti sprdnje i
poruge, su odgalopirali u svet ostavivši nas da se valjamo u prašini...
ljudska.prava.403sav.gacic,
> I stvarno neznam ko je fasista,mozda onaj koji je slao
> vojsku ljudima na vrata u 3 sata ujutru da idu na front a
> kad su se vratile vez ruku i nogu on kaze da rata nije ni
> bilo...Premat tome Seselj je po najmanje fasista pored
> tolikog "hrvatskog lobija"... :)))
U "Onome ko je slao" ćemo lako prepoznati korifeja mira koji nema alternativu
i garanta mira i stabilnosti u regionu ;).
A kako ćemo da razvrstamo njegovog kopredsednika iz '91-93? Demonstratora
zarđalih kašika i tompsona "od kojih oči same ispadaju", promotera i
popularizatora linije Karlobag...Virovitica progona po ličnoj karti posred
OVOG grada i države, zagađivača bilo kakve mogućnosti dijaloga, obarača
ponekog razumog čoveka koji bi se nekako održavao i suprotstavljao mraku,
huškaču i trovaču života, koji je svojim "jasnim, patriotskim i
beskompromisnim" nastupima po Skupštini navukao svu silesiju svetske osude i
represalija. Prisetimo se samo poziva iz '91. (parafraza): "Šta se čeka sa tom
Makedonijom, zašto naša vojska ne ulazi u nju, jer bi se tamo pucnji čuli
jedino od šenlučenja naše vojske...". Tog istog, ili najdalje sledećeg meseca
smo na granici dobili američke "vojne posmatrače", koji su, da ne bude zabune,
još uvek tamo i nemaju nameru da odu. Šta reći o pretnjama bombardovanja Rima,
Beča i sl., rušenja Đerdapske brane? I to iz usta veoma uticajnoj
najomiljenijeg Njegovog opozicionara ;) na vrhuncu slave i medijske
pokrivenosti...
Da li stvarno IKO pri čistoj svesti može da poveruje da je taj opasni klovn
išta dobro uradio za ovu oronulu državu i izbezumljeni narod?
ljudska.prava.404sav.gacic,
> E znate sta je Seselj!
> Seselj je jedna veeeeeelika faca! :)
Višegodišnji pobednik (1990-) tradicionalnog izbora za LICE VIROVITICE ;)
ljudska.prava.405sav.gacic,
>> Nisam glasao za radikale,a necu ni sad,ako si na to
>> mislio,ali necu ni za pedere kao sto su Milosevic,vuk,
>> Djindjic,...
> A, za koga ćeš onda da glasaš, pošto si tu nabrojao sve važnije
> političare sa naše političke scene :)
A leteći jogiji???
:)))
ljudska.prava.406sav.gacic,
> zadnji.Ocigledno je da se Beckovicka okomila na Seselja
> zato seo je rekao da je kopilanka.I ona usvoju emisiju
Vidiš kako je to rečeno, onako, usput... kao nešto najnormalnije... ;(
Ej, čoveče, nekom reći da je kopilan(ka). U epskim vremenima za kojima taj
sramotni čovek(?) čezne bi za to dobio kuršum od onih koji tu reč razumeju, a
do sebe i svog dostojanstva drže. Ali pošto je ovde reč o čoveku(?) BEZ
DOSTOJANSTVA, onda, doista, takva pravila za njega mogu i da ne važe ;))))))))
U početku emisije na BK Šešelj je Baroviću mrtav 'ladan rekao da je lažov, a
da to NIKO nije ni registrovao...
Kasno, kasno... Mnogo je blata i kala to stvorenje već razbacalo po svemu i
svima...
ljudska.prava.407sav.gacic,
>║ moram da priznam, ipak
>║ sam se prevario : onaj advokat je ipak dobro prosao trebalo
>║ je da ga premlate da nemoze ni da govori!
> Moram da priznam, ipak sam se prevario: kopija stanovitog patuljka
> napreduje brže nego ikad.
> Moderatore, kad se ubacuje ona tema "Plači voljena zemljo"? :(
Pošto je stvar "demokratizovana" do tih visina ;) nad i sa zemljom izvolite
plakati na mestu na kojem ste se zatekli :)
Mogućnost za posebnu plačnu temu se i ne razmatraju, u duhu nove uređivačke
politike kojom će se promovisati aktivan odnos prema stvarnosti :)
ljudska.prava.408pvlada,
>Rat nije nikakva casna stvar...Barem ne u ovom veku.A da je izmanipulisan
>NIJE ..nego bi ti radje cuvao svoje d*pe i delio hleb u tvojoj zemlji
>sa ljudima koji su ti predhodno zbrisali vecinu prijatelja,poznanika...
>I ziveo bi pod njihovom vlashcu i molio se njihovom Bogu ...i ziveo
>bi dugo...Ali kao..necu da se izrazavam prostacki bespotrebno
To me neodoljivo podseća na SPS-ovsku i Šešeljevu paranoju da je
ceo svet protiv nas. Čini mi se da malo lupetaš gluposti :)
Pozdrav Vlada
ljudska.prava.409gmatic,
==> Ma bas su umesni,nema sta.Treba da zivis u nekom selu
==> bogu iza nigum,da neznas da citas i pises i da budes mentalno
==> retardiran pa da im poverujes.
Pa da vidis vecina ljudi je takva.
==> A i Studio B ne laze vec decenijama pa se evo vec uhodao,
==> imao je od koga da nauci.Ali moram da primetim da bi RTS
==> bio mnogo boli opozicioni medij od Studija B.Nas me zanima
==> sta drugi misle o tome?
Nelaze decenijama. Tacno , a na njega nisam ni mislio. A RTS ce uvek
biti pozicioni medij znamo svi zasto. Ako sklone ove PINK ce postati
novi opozicioni medij.
ljudska.prava.410boccio,
Sa> proteklih godina i to mi daje za pravo da te podrzim. Iako sam
Sa> ucestvovao u ratnim operacijama nisam ratni fanatik niti neka budala
Sa> koja uziva u pucanju i osvajanju i... Naprotiv, ja sam otac dvoje
Sa> dece i u rat sam isao zato sto sam smatrao da je trebalo ici i
Sa> braniti nas narod a samim tim i obezbediti mojoj deci da ne dodju u
Sa> situaciju da se sa dve igracke sele u neki drugi kraj i tudji
Sa> zavicaj. Jednostavno smatram da je rat nasa muska obaveza kao sto i
Sa> zene po prirodi stvari radjaju.
Meni je iskreno drago sto ima pravih patriota u ovoj napacenoj zemlji,
ali ono sto apsolutno nikako ne razumem je kako ovaj narod moze na
isti nacin da razmislja posle svega sto nam je ova vlast uradila u
proteklom ratu. Pa ljudi, zar vas Vukovar nije nicemu naucio? Koliko
Srba je tamo poginulo u uniformi JNA, u ratu koji NIJE zvanicno postojao,
braneci srpska ognjista, da bi ga posle svega toga onaj skot vratio
Hrvatima?
I ja treba da vichem 'ici cemo na Kosovo da branimo srpski narod'....
Da li smo ga odbranili u Hrvatskoj? Nemojte samo da lupate reply-jeve
tipa 'dok bude bilo takvih kao ti necemo ga ni odbraniti'. Da li je
Knin pao zato sto nije imao ko da ga brani? I kako bilo ko moze posle
Knina i Vukovara (i par hiljada sela i naseoka) da uzme pusku u ruke
i urla 'idemo da branimo srpsko Gnjilane'. Da li verujete da grad koji
bi zauzeli (citaj: oslobodili) u nekom buducem ratu na Kosovu ili
Hrvatskoj (nedaj Boze!) ovaj rezim ne bi 'prodao' neprijatelju radi
nekih drugih ustupaka i ucvrscavanja svojih pozicija?
Verovali ili ne, ja BIH otisao u rat za ovu zemlju bez razmisljanja,
ali iskljucivo kao pripadnik Vojske Jugoslavije (a ne scenario '92-'93
u Bosni: do granice - presvlacenje u uniforme RS - preko granice),
jer jedino savezna vojska ima pravo i OBAVEZU da brani slobodu,
suverenitet i nezavisnost (da ne citiram dalje zakletvu datu 8.10.'94.)
Boris
ljudska.prava.411dr.iivan,
> >> Da, ali ih nema smisla nositi u studio, jer nema nikog da potvrdi
> njihovu >> autenticnost.
>
> Bas suprotno, ima vise smisla nositi originale nego kopije u studio. Na
> originalu se ipak vede neke stvari, pecat sl. a na kopiji ne. Koja je
> svrha nositi kopije ? ne vidi se nista iz njih, samo gomila hartije.
Imalo bi smisla, kad bi se u studiu nesto resavalo, kada bi imalo kome
da se dokaze i kada bi tu nesto moglo da se dokaze. Ovako, u studiu
se nista ne resava, samo se navode argumenti i za to su dovoljne i
kopije (ako se sta falsifikuje, kako onda objasniti to kada sud
donese odluku?), nema kome da se dokaze, jer nema ko da potvrdi
autenticnost dokumenata (a kad bi ih i recimo voditelj potvrdio,
da li bi to nesto znacilo?) i, konacno, nema se kome dokazati, jer
nema onog ko vodi spor. Jednostavno - nema cilja, cilj emisije moze
jedino biti interesovanje gledalaca, a za to je dovoljno i da se
pobiju sagovornici, a kamoli da se nesto resi.
ljudska.prava.412dr.iivan,
> >> Nije tacno.Seselj je lepo rekao 0 IMPULSA i to pokazujuci
> >> voditelju i ponovio je jedno 10 puta za one koji slabije cuju.
>
> Hajde i ostali da lupe reply o tome jesu li culi da je Seselj rekao
> "nula dinara" ili "nula impulsa". Ne bih insistirao na ovoj sitnici da
Nula impulsa.
ljudska.prava.413dr.iivan,
> >> Sto se stana tice, naveden je dokument o 0 utrosenih impulsa 5
> godina >> unazad, koliko sam upoznat. To je, ako se ne varam, (a
> ispravite me, >> ako nisam u pravu) dovoljan razlog da se stan oduzme.
>
> Varas se, telefon se vezuje za coveka, a ne za stan. Ako promenis stan
> mozes svoju liniju poneti sa sobom.
Ko bi "poneo" svoju liniju sa sobom ako telefon nece koristiti ?
Sve sa pretpostavkom da je Seseljev dokument o 0 implsa tacan, u sta
verujem da jeste.
Anyway, pogresno sam se odrazio. Kada sam rekao da je za iseljenje
dovoljan dokument o 0 impulsa, mislio sam na to da niko nije bio u
stanu to vreme. Svakako da 0 utrosenih impulsa ne znaci nista, a
kamoli dokaz za iseljenje, ali se pitam ko zivi u Beogradu 5 godina
u stanu sa telefonom i pri tom nijednom ne iskoristi telefon.
Ponavljam, sve sa pretpostavkom da je dokument o impulsima verodostojan.
ljudska.prava.414castrvm,
> Oni su odbranjivali gradove a to shta su skupljali usput to nije
> tvoja stvar...Shto ti nisi ishao da ratujesh pa bi i ti imao tu
> privilegiju
A to kako su branili Banja Luku pitaj izbeglice iz
Krajine i iz Bosne. Oni to najbolje znaju kakvi su
tigrovi.
[to se ti~e ponude za privilegije , hvala , ne treba.
Meni vi{e vredi miran san , no bilo kakvo tu|e bogatstvo.
ljudska.prava.415jones,
>> > zadnji.Ocigledno je da se Beckovicka okomila na Seselja
>> > zato seo je rekao da je kopilanka.I ona usvoju emisiju
>>
>> Vidis kako je to receno, onako, usput... kao nesto najnormalnije... ;(
>>
>> Ej, covece, nekom reci da je kopilan(ka). U epskim vremenima za kojima
>> taj sramotni covek(?) cezne bi za to dobio kursum od onih koji tu rec
>> razumeju, a do sebe i svog dostojanstva drze.
To je ono sto sam hteo da cujem.A sta bi dobio da kazes
nekom da je magarac,da mu je zena kurva (koliko kursuma)?
>> U pocetku emisije na BK Seselj je Barovicu mrtav 'ladan rekao da je
>> lazov, a da to NIKO nije ni registrovao...
E,ovo stvarno nisam cuo ,a do kraja ove rasprave bice jos
mnogoooooo pojedinosti koje "niko" nije cuo (sa obe
strane)....
pozdrav
ljudska.prava.416dbambi,
=> -^- Da smo svi bili Jugosloveni ne bi se raspala SFRJ.
=>
=> Nije tacno...jednostavno ljudima(Hrvatima u ovom slucaju) zine d*pe
=> i misle kako ce im drzava biti mnogo bolja van stare juge..
=> epa zeznuli su se..;)
Oni su ubeđeni da nisu.
Bambi
ljudska.prava.417obren,
Za početak, potrudi se ubuduće da malo kultivišeš svoje rečenice
ako misliš da diskutuješ sa nekim, ovako je naporno čitati i pratiti
šta hoćeš da kažeš, no dobro...
> Nisam..nikad necu biti za Slobu, ali da li mislish da bi bilo drugacije
> da je neko od ovih poznatijih go*nara na vlasti.
Da mislim da nema nade za ovu zemlju, davno bih otišao odavde, ali
zbog ove bagre koja je sada na vlasti svakako neću. Mislim da ovde
može kulturno da se živi, uz uslov da komunisti odu i odgovaraju za
sve što su uradili. Nakon toga, predstoje nam decenije rada i obnove
da se sredi ono što su oni uspeli da unište, a bojim se da najveća
šteta nije upropašćena država i ekonomija, već totalno poremećen
sistem vrednosti u Srbiji i presečen koren sa tradicijom i našom
časnom istorijom, što će biti mnogo teže zalečiti ako je uopšte i
moguće :(
> Postoji neshto kao moralna obaveza..."Lepo" si ziveo ovde a sad kad
> zagusti i kad te drzava pozove (po meni) treba se odazvati.
1) Kada "zagusti", onda se predsednik/monarh neke države obrati naciji,
časno je pozove u odbranu otadžbine, jasno kaže zašto i zbog čega se
rat vodi i zatim stane prvi ispred svog naroda kao što su to nekad
uradili Miloš Obrenović, kralj Petar Karađorđević... Ne bih sada širio
temu koliko je uopšte ovaj rat bio neophodan, koliko je hipokritično
i ljigavo vođen, i koliko mogu komunisti da budu neki zaštitnici
nacionalnog interesa našeg naroda i uopšte da se bilo kako vežu sa
pojmom nacionalno i srpsko. Podsećam, naš predsednik je uporno negirao
da je Srbija u ratu, na kartama vremenske prognoze utrkivalo se ko će
da nacrta veću mapu Republike Srpske, dok u parlamentu niko od tih koji
su izazvali rat nije smeo da stavi čak ni na dvevni red priznavanje
te iste Republike Srpske za koju su hiljade mladića odavde izginuli
(a odakle su hiljade tamošnjih mladića utekle da ovde prodaju cigare
i benzin).
2) Da li je država "pozvala" ikoga u rat ili smatraš za poziv ono
noćno i tajno mobilisanje/hvatanje po stanovima? Postoji nešto što
se zove subjektivno pravo pojedinca da u takvoj situaciji odluči da li
treba da dobrovoljno ode u rat, ako misli da su razlozi zbog kojih se
on vodi, i način na koji se vodi, ispravni. Podsećam da su i nemački
vojnici u WW II samo mobilisani na poziv svoje države. U tom smislu,
kao što sam već i rekao, mogu da razumem postupke ljudi koji su se
(iz časnih pobuda, a ne kao pljačkaši) javljali u dobrovoljce i išli
u Bosnu ili Hrvatsku, ali nisam siguran da sada ne osećaju gorak ukus
prevare i izdaje.
Međutim, postoje i drugi načini da pomogneš svojoj zemlji osim što
ćeš otići da pogineš u partiji "Rizika" čoveka koji ima u genetskom
kodu poriv za samodestrukcijom ali koji ispoljava prema drugima (ovo
govorim vrlo ozbiljno, utemeljeno na istraživanju kućnog prijatelja,
inače uglednog psihijatra iz Čačka, Primarijusa Dr. Jovičića, koji
je proučavao dužu istoriju samoubistava u Miloševićevoj familiji).
Ima ljudi koji su mnogo rada, vremena pa i novca uložili u sebe i
svoje obrazovanje, hteli da svojim stručnim i naučnim radom pomognu
Srbiji da se odlepi od evropskog dna, a koji su primitivistički
prozivani kao dezerteri i izdajnici, bukvalno proteravani odavde jer
se nisu uklapali u aktuelne šeme turbo-Srbije, a upravo je Vojislav
Šešelj prednjačio u takvim divljačkim prozivkama i to je najveća
šteta koju je napravio Srbiji, a ne to što je premlaćivao ljude.
> Ako nisi iako kazesh kao shto bi i reko kako nisi ziveo ovde kako
> treba onda ti shiroko polje.
Pazi malo šta govoriš, nije Srbija tvoja dedovina i vlasništvo pa da
drugima poručuješ da im je široko polje.
> A bolje da njegov otac jurisha na Osjek nego da ih jurimo i isterujemo
> iz Zemunskih ulica.
Eh, kako da ne... U tom smislu bi mogli preventivno da zaratimo sa svim
državama sa kojima smo se ikada sukobljavali (Nemačka, Turska, Bugarska,
Italija...), čisto da ih preduhitrimo. Bolje mi u Bonu/Rimu/Carigradu
nego oni u Beogradu ako im slučajno ponovo padne na pamet.
ljudska.prava.418superhik,
=:> da tebe i tvojih potomaka sigurno tamo nece biti .. ali cesh
=:> preko tastature sigurno biti veliki Srbin .. da , nazalost
???
Ja 'veliki Srbin' tjah, pričaj ti to nekom drugom, a mene nemoj
da etiketiraš preko tastature.
=:> ima vas dosta takvih ... koji ovde sede i kritikuju vlast u
=:> fazonu "pogiboshe" toliki ljudi, a nisu osetili ni r od rata
Naravno ove dve rečenice su dostojan odgovor na ono što sam ja
napisao, elem nemoj se javljati za reč ako zaista nemaš šta da
kažeš :(
ljudska.prava.419superhik,
=:> puna Srbija! Posle svih ovih sranja još nismo opametili kao
=:> nacija, već se nadamo da će biti još jedna šansa da
=:> prepravimo poraz u u pobedu, i
To je ono mazohističko što ovaj narod oduvek nosi. :((
ljudska.prava.420geronimo,
-^- 2) Da li je drzava "pozvala" ikoga u rat ili smatras za poziv ono
-^- nocno i tajno mobilisanje/hvatanje po stanovima? Postoji nesto sto
-^- se zove subjektivno pravo pojedinca da u takvoj situaciji odluci da li
-^- treba da dobrovoljno ode u rat, ako misli da su razlozi zbog kojih se
-^- on vodi, i nacin na koji se vodi, ispravni. Podsecam da su i nemacki
1.Sloba nije negirao rat
2.Nije bilo prekonocno hvatanje ..i ako ga je bilo onaj ko je "uhvacen"
je mogao da pobegne...i to sigurno.
3.Ako bi se svako pitao da li je za njega rat ispravan i ako bi se svakome
slala pismena molba :"Molim vas krenite u rat jer je on ispravan i zato
shto se borimo za svoju otadzbinu" niko ne bi ni ishao...Jer ova zemlja nije
vishe tako junacka kao shto je bila.
-^- Pazi malo sta govoris, nije Srbija tvoja dedovina i vlasnistvo pa da
-^- drugima porucujes da im je siroko polje.
Srbija jeste moja dedovina...ali i tvoja...Zato..
-^- Eh, kako da ne... U tom smislu bi mogli preventivno da zaratimo sa svim
-^- drzavama sa kojima smo se ikada sukobljavali (Nemacka, Turska,
-^- Bugarska, Italija...), cisto da ih preduhitrimo. Bolje mi u
-^- Bonu/Rimu/Carigradu nego oni u Beogradu ako im slucajno ponovo padne na
-^- pamet.
Posle ovog pasusa se vidi kolko si u stanju da ocenish koliko je rat
ispravan...(a on nikada nece biti ispravan skroz...NIKADA)
ljudska.prava.421geronimo,
-^- [to se ti~e ponude za privilegije , hvala , ne treba.
-^- Meni vi{e vredi miran san , no bilo kakvo tu|e bogatstvo.
Aliza taj miran san morash i sam da se potrudish kad dodje sr*anje
ljudska.prava.422geronimo,
-^- To me neodoljivo podseca na SPS-ovsku i Seseljevu paranoju da je
-^- ceo svet protiv nas. Cini mi se da malo lupetas gluposti :)
Ovde sam pricao o ratu i drugim stvarima..a ne o paranoji.
A sr*nja ce josh biti...
ljudska.prava.423nenad,
> isključili iz PTT saobraćaja i ne bi ni izdavali račun narednih 58
> meseci.
Btw, jel Šešelj pokazao 58 takvih računa ili je pokazao samo
račun za poslednji mesec kada su Barbalići bili na moru?
ljudska.prava.424nenad,
> Po cemu to predsednik ne sme da napravi incident?
Čovek sa "istorijom bolesti" ;) kakvu ima Milošević (tri
samoubistva u najbližoj familiji) u nekoj normalnoj zemlji ne bi
mogao da upravlja ni liftom, o autobusu da i ne govorimo. On je
ovde predsednik države.
Normalne države i njihovi građani se brinu za one koji se voze
liftovima i autobusima. Zato tamo ne može svako da upravlja
liftom, još manje autobusom, a o tome da neko takav bude
predsednik se može čuti samo u vicevima.
ljudska.prava.425nenad,
> :>>> Bas o tome govorim. Milosevic nikada ne povlaci potez direktno.
> Eto Seselj uzme sam i resi stvar.
Što implicira samo da je gluplji od Miloševića, jer ovaj svoja
zlodela sprovodi preko drugih.
ljudska.prava.426nenad,
> Da ja Seselj rekao Barovicu da mu je zena kurva i polio
> ga vodom,a onda ovaj poslao svoje telohranitelje(inace
> Seselj je sam tukao BArovica), da li bi ste vi onda
> opravdali ponasanje Barovica.Ne da bi ste opravdali,
> nego bi vam bilo drago sto je ovaj popio batine.
"Šta bi bilo kad bi bilo" su uvek zanimljive priče za one koji
žele da izbegnu od teme. To je ipak deplasirano jer se niko ovde
nije okomio na Šešelja jer ga ne voli zbog ovog ili onog stava
već upravo zbog toga što je ovo ko zna koji put da se ovako
ponaša, ko zna koji put da promoviše i propagira takvo svoje
ponašanje i ko zna koji put da u svemu tome ima zaštitu države.
Da je situacija bila obrnuta, naravno da bi i to bilo za osudu,
ali sigurno ne za takvu - iz više razloga. Prvi i osnovni je taj
da Šešelj ima predistoriju takvog ponašanja, a ako se krminialci
i batinaši međusobno obračunavaju pesnicama ili oružjem to
običan narod najčešće ne tangira mnogo. To je njihov način, sami
su ga odabrali i ako jedan batinaš (pa bio taj Barović ili bilo
ko drugi) pošalje svoje ljude ili sam nasrne na drugog batinaša
(Šešelja) - njihova stvar.
Ali kada neko takav nasrne na običnog čoveka, koji niti ima
privatnu vojsku niti telohranitelje, to je već egzekucija,
nasilje, zločin.
> Jel ti znas sta crnogorci rade kad im neko opsuje oca?
Šta?
ljudska.prava.427nenad,
> :>>> Btw, ako nije tajna, koliko imas godina?
>
> 19.
Nadao sam se da imaš manje. Anyway, hvala što si odgovorio na
"btw", ipak bi bilo važnije za iole ozbiljan razgovor da
odgovoriš na drugi deo poruke koji je, podsećam, glasio:
>>> Šta znači "jaka ruka"? Neko ko će da ide i bije ljude okolo, da
>>> izbacuje iz stanova, da strelja za neposlušnost? I o svemu tome
>>> sam odlučuje i niko ne sme da mu ospori to pravo jer će proći kao
>>> i ostali? Čemu će to doprineti?
ljudska.prava.428nenad,
> Gde se Dizel sada nalazi?Sto ga nema na sistemu?
Gde se nalazi ne znam, a nema ga jer je isključen.
A isključen je jer je namerno ugrozio normalno funkcionisanje
sistema. Koristeći nepostojanje limita za upload slao je (u toku
jednog dana ako se ne varam) jedan veliki fajl iz pad-a uz puno
poruka u nekoj grupi u kojoj je samo on bio član.
Ne znam kakve to veze ima sa ovom temom.
ljudska.prava.429nenad,
> Znash shta me zanim u celoj ovoj prici?...KO bi po tebi trebao da
> dodje na vlast?...Ja mislim da nama nema pomoci..treba sve
> "srushiti" do temelja..pa ispocetka..A ti?
To su i komunisti mislili. Poništili su sve što je postojalo, sve
što je imalo veze sa prošlošću, sve što je bilo tradicija,
nasleđe, uveli su svoju istoriju, svoju kulturu, svoje moralne
norme. I evo gde smo stigli, da neki javno _podržavaju_
premlaćivanja, krvnu osvetu i slične primitivizme koja je davno
iza modernih i civilizovanih naroda.
ljudska.prava.430nenad,
> Kod nas bi trebalo ko u takvim "bantu" drzavama.Zbog kradje-desna
> ruka zbog tezeg prestupa-za(necu da budem nekulturan) testise pa da
> visi na sred trga.
Znači ti si da se vrate Turci? Pa što smo ih onda terali?! :)
ljudska.prava.431nenad,
> Nisam glasao za radikale,a necu ni sad,ako si na to
> mislio,ali necu ni za pedere kao sto su Milosevic,vuk,
> Djindjic,...
Pošto olako deliš takve uvrede čovek mora da se zapita koliki je
kod tebe korak od prelaska sa verbalnog nasilja na fizičko?
U smislu sprovođenja, ne navijanja.
Da li bi ti svome body guard-u naredio da premlati nekog ko ti se
zamerio?
ljudska.prava.432nenad,
> > 3. Vodi naoružane ljude sa sobom koje koristi za prljave poslove
> > i zastrašivanje
>
> Misliš li na telohranitelja i slučaj u studiju BK ili na neku vrstu
> njegove privatne policije?
Na ovo drugo, naravno. Zna se šta je telohranitelj, niko
telohranitelju ne može da _naredi_ da premlati nekog. Zato se,
između ostalog, tim poslom mogu baviti samo ovlašćene agencije,
niko nema pravo da pravi svoje privatne vojske.
ljudska.prava.433castrvm,
> Aliza taj miran san morash i sam da se potrudish kad dodje sr*anje
A , kada , ne daj boze , dodje sranje , ja cu sve raditi da zastitim
sebe i svoju porodicu , ali tudje necu otmati.
ljudska.prava.434superhik,
=:> Neki su smatrali da je Seseljeva zena kurva,pa vidis kako
=:> su prosli.Ako oces da kazes nesto reci to u svoje ime a ne
=:> u "necije" ime...
A ti probaj da čitaš između blankova.
Uopšte nije bitno da li ga 'neko' smatra za zločinca.
Važno je jedino to da ga INTERPOL juri kao kriminalca, i da naša
država neće da ga izruči, e vidiš upravo zbog tih akcija našem
narodu će trebati 2 milenijuma da uhvati priključak sa
civilizacijom.
Mada, ima i onih koji to ne žele.
ljudska.prava.435superhik,
=:> Ima li dobrovoljaca da mi zajme kasetu?
Yap.
ljudska.prava.437gligo,
> 1) Kada "zagusti", onda se predsednik/monarh neke drzave obrati
> naciji, casno je pozove u odbranu otadzbine, jasno kaze zasto i
> zbog cega se rat vodi i zatim stane prvi ispred svog naroda kao
> sto su to nekad uradili Milos Obrenovic, kralj Petar
> Karadordevic... Ne bih sada sirio
Ta vremena su prosla....
ljudska.prava.438gligo,
> Da li smo ga odbranili u Hrvatskoj? Nemojte samo da lupate
> reply-jeve tipa 'dok bude bilo takvih kao ti necemo ga ni
> odbraniti'. Da li je Knin pao zato sto nije imao ko da ga
> brani? I kako bilo ko moze posle
Imao je ko da ga brani, al' je kao i ceo rat bio unapred
izgubljen.
ljudska.prava.439sav.gacic,
> I kad vec saljem poruku,da kazem i ovo : ove stranke sto
> se sad foliraju ( SPS,JUL,DS,SPO,... ) to je cisto
> foliranje i boli njih kurac za tu porodicu,ovo sto kenjaju
> je cista opolitika.
Ovo nikako nisi morao da kažeš, bar ne ovim rečima...
Druge prilike neće biti.
ljudska.prava.440sav.gacic,
>>> Da, ali ih nema smisla nositi u studio, jer nema nikog da potvrdi njihovu
>>> autentičnost.
> Bas suprotno, ima vise smisla nositi originale nego kopije u studio. Na
> originalu se ipak vede neke stvari, pecat sl. a na kopiji ne. Koja je svrha
> nositi kopije ? ne vidi se nista iz njih, samo gomila hartije.
Originale nikako ne dirati!
Emisije na TV-u poput ove koju ovako istrajno prežvakavamo su ništa više nego
PRIČAONICE u kojima učesnici imaju zadatak da promovišu SEBE i demonstriraju
svoje sposobnosti (koliko-toliko na temu ;) mnogo više od argumenata. V.Š. tu
ima višegodišnje iskustvo u vidu svog pačanja u sve redom, od ekologije,
monarhije do omlatine i novog svetskog poretka... Oni kojima je predstava
namenjena pojma nemaju da sve one argumente pred sudom on može mačku o rep...
Takođe, na sudu niko sa njim onako ne bi razgovarao, već bi isti odavno bio
eliminisan iz učešća. Ali, za njega su to Bogom dane prilike da utrenirano i
uvežbano zvoni svojim glasom, pa ako nema nikakvih argumenata, onda se "brine"
za nerviranja sagovornika i podseća ih na domaće vaspitanje i na to da ih je
strahota pogčledati, bulazni o proustaškom lobiju (floskula je procenjena kao
sada najprohodnija...)
A originali? Oni mogu da stradaju od vode ili telohranitelja...
ljudska.prava.441sav.gacic,
> dece, odnosno njihove dugove cemo mi vracati. Dobar zivot u titovo vreme
> nije posledica rada i stvaranja vrednosti vec kredita i zajmova dobijenih
> od inostranstva. Zato mi ispastamo. Pisao sam o tome pre nekoliko meseci, a
Daaaa... Strani krediti u vreme real socijalizma... Tom novcu nije bilo
dozvoljeno da se vrti, pa je višak istog bio skrkavan u vikendice i vile... Po
nekim podacima, BG ima više puta više vikendica nego Minhen ;) jer Nemci (osim
trulo bogatih) taj luksuz sebi ne mogu da priušte ;). Tužno izgledaju čitava
naselja - groblja kreditnog kapitala (bar onog dela što je dopro do širokih
slojeva pučanstva) i gde se veoma jasno vidi sociološka slika sedamdesetih: ko
je bio na položaju i imao veru u sistem, taj je svoju vikendicu i ogradu (kult
iste ;) ) završio, a oni sa verom i bez položaja još uvek tumaraju po
neomalterisanim nesuđenim primaćim sobama i zjapećim potkrovljima, verno
čekajući bolja vremena "najveće stope rasta u Evropi". Oni na položaju i bez
vere u sistem su svoje parice odavno izneli u zemlje u kojima znaju šta da sa
viškom istih rade, odbijajući išta zajedničko sa nostalgičnim populusom koji
je pokušao da u jednoj generaciji (ali na različitim "orbitama") napravi salto
mortale zvani "njiva-asfalt-njiva".
Ali, vreme ipak izniveliše sve... Sadašnja zajednička crta su uglavnom pusta
vikend-naselja do kojih se dolazi japanskim "samo jama" saobraćajnicama, često
bez vode, jer su se priključci davali preko veze i bez veze sa kapacitetima,
sa naponom manjim od 200V, iz istih razloga...
A moglo je... Moglo je sva ta novoizgrađena sela (Potemkinova?) spojiti sa
gradom mrežom puteva, osmisliti prigradsku železnicu, upristojiti prigradski
prevoz i time skoro rešiti stambeni problem u BG.
To će možda biti u nekom drugom životu i sa nekom drugom pameti...
ljudska.prava.442sav.gacic,
> ne moze u vrtic ?! Zbog takvih "humanista" smo i izgubili rat...
> Zbog ta takvih cemo opet u "jugoslovenske" federacije kroz XX god.
> Zbog takvih cemo opet gubiti ratove ...
A šta reći o "patriotama" kojima rata i srljanja u direktnu (uzgred,
najavljenu) propast nikako nije dosta... Da ne bi rata svi bi ostali tamo gde
su, a vitalnost Srba i srpstva bi se merila ne u efikasnosti delovanja haubica
i zarđalih kašika, već u sposobnosti matice, i svakog od nas ponaosob, da
dijaspori pruži podršku, osnaži je kulturom i obrazovanjem, pruži priliku da
se poreklom i maticom ponosi, a ne da crvene što pred sobom, što pred drugima
od "branilaca nacionalnog interesa" kao što su S. Milošević (sa kamarilom) i
V. Šešelj...
ljudska.prava.443sav.gacic,
> da tebe i tvojih potomaka sigurno tamo nece biti .. ali cesh
> preko tastature sigurno biti veliki Srbin .. da , nazalost ima vas
> dosta takvih ... koji ovde sede i kritikuju vlast u fazonu
> "pogiboshe" toliki ljudi, a nisu osetili ni r od rata ...
Nemoj da se sekiraš... ne trebaju nama ni ratovi ni pogibije... Dovoljno je
što sadašnja produktivna generacija neće imati sredstava i uslova da u
dostojnom broju porodi sledeću, što ni ova, ni sledeća neće imati uslove za
pristojan život (egzistenciju), posao, samostvarenje... Najbolji i
najkvalitetniji Srbi (definitivno ne oni iz klasifikacione podele kamiondžije
Vučurovića, Milića od Mačve, Pajkića, Bokana, Šešelja i ostalih perjanica
srb*.*) će opet biti istiskivani iz ovdašnjih tokova, odlaziće da svoje
sposobnosti iskažu i prodaju tamo daleko... I najvažnije, POREZ ĆE PLAĆATI U
TIM ZEMLJAMA, dakle direktno finansirati zemlje, koje će i dalje biti predmet
naše poruge i kletve i kojima ćemo imati da ponudimo jedino našu geografiju,
Tesline purpurne ploče, Milićeve kletve i Miljine vradžbine...
ljudska.prava.444sav.gacic,
> koja uziva u pucanju i osvajanju i... Naprotiv, ja sam otac dvoje
> dece i u rat sam isao zato sto sam smatrao da je trebalo ici i
> braniti nas narod a samim tim i obezbediti mojoj deci da ne dodju u
> situaciju da se sa dve igracke sele u neki drugi kraj i tudji
> zavicaj. Jednostavno smatram da je rat nasa muska obaveza kao sto i
> zene po prirodi stvari radjaju.
Za razliku od tebe, mislim i duboko sam uveren da je prvo i osnovno ljudsko
pravo (da ne zaboravimo u kojoj smo temi) PRAVO NA ŽIVOT! Odatle sledi i pravo
tvoje dece da odrastu uz oca. Ako si pak definitivno ogrezao u (izvitopereni)
tradicionalizam i guslarska junačenja o ratu kao zanatu muškom, svetom, mislim
i pribojavam se da će se solista na (ratnoj) trubi oglasiti ponovo... Dakle,
dobićeš priliku da se istakneš i odradiš još jednu rundu krvave obaveze. Sve
vas koji se nagonski i na nivou refleksa odazivate na te zvuke će uz pesmu i
RTS svečano ispratiti, a ostale koji su zadržali pravo i na zdrav razum i
sopstveno mišljenje zaviti u još jedan sloj crnog...
Otišao si u rat da braniš srpstvo? Ne, bio si u ratu da ojačaš i produžiš
vlast Slobodana Miloševića, da navučeš svu silu svetsku na nas pravedne i
nebeske, isposlovao 51:49 i zanavek upokojenu Krajinu, (ponižavajuće) uslove
Dejtona, sagradio nekoliko pojaseva zidova sankcija i umnogome zapečatio
sudbinu i pravo na pristojan život ne samo svojoj, već i tuđoj deci, oterao
četvrt miliona najobrazovanijih, najproduktivnijih i najaktivnijih, onemogućio
rađanje i normalan razvoj novog pokoljenja...
Pre nego što bunovan na zvuk trube skočiš u nekoj novoj prilici, ja te lično
najlepše molim da raščlaniš ko te i u kakav rat šalje i kako se tačno zove
onaj u čije ćeš ime potezati oroz i biti u centru nišanskih krugova... u ime
svih nas...
U ratu u kojem si ponosno učestvovao, strana na kojoj si se borio je pokušala
da iskoristi prednost u naoružanju i logistici da nametne svoju vlast, svoju
volju, svoju većinu i svog vođu. Sa mnogih strana se začulo da od mirenja sa
tim svršenim činom nema ništa, da će zakon sile biti neutralisan većom silom,
na šta je jedini odgovor bio karakteristična gestikulacija (raznim udovima ;)
) uz propratno "Evo vam ga, na!" Sada je prevaspitavanje uveliko u toku,
poniženi smo i na nivou naroda i pojedinaca, tu i tamo se začuje neko
stenjanje, ali sve što nam radi vlast, u iznudici prema svetu i dubokog
prezira i bahatosti prema (svom najvoljenijem) narodu, isti taj najmudriji
narod prihvata sa ropskim saginjanjem i nemim poštovanjem kulta NJEGA nam
jedinog... ;(
ljudska.prava.445morkin,
> Ů│ ˙ Ajde bar zavrsi poruku do kraja.Ovaj kraj mi nije jasan.
> Ů│ ˙ Inace , Lausevic je postupio po principu " Sta on ima meni
> Ů│ ˙ da dobacuje, zar on ne zna ko sam ja?". E sad ako ti mislis
>
> Da li bi ti mogao da se informišeš pre nego što počneš da
> pišeše poruke. Pričanje napamet i iznošenje totalno
> neproverenih informacija dovodi do toga da ispadneš smešan.
Na jednoj sedeljci se poveo razgovor o "slučaju Laušević". Ispostavilo se da
su prisutni i neki dalji rođaci ili bliski poznanici Žarka Lauševića i ubijene
osobe.
Ne treba napominjati da su osobe dale različita viđenja događaja kobne večeri.
Ovo kažem samo zato jer sam se od onda uvek pitao da li je istina ono što mi
sagovornik priča, bez sumnji u njihovo poštenje. Jednostavno, nekada vidimo i
čujemo ono šta hoćemo, a ne ono šta se stvarno desilo, naročito ako smo u tom
slučaju pristrasni.
ljudska.prava.446dr.iivan,
> =:> puna Srbija! Posle svih ovih sranja jos nismo opametili kao
> =:> nacija, vec se nadamo da ce biti jos jedna sansa da
> =:> prepravimo poraz u u pobedu, i
>
> To je ono mazohisticko sto ovaj narod oduvek nosi. :((
Oduvek? Ne bih rekao. Ubedjen sam da je za taj mazohizam kriv direktno
sistem - komunizam i 50 godina istog. U pocetku je mozda bilo dobro,
jer su ljudi sav rad pretvarali u zadovoljstvo. Kasnije, kad je
dosadilo raditi, ljudi su se opustili i u periodu koji je usledio -
navikli se. Sistem je diktirao sve, tako da ljudi nisu mogli svoju
energiju usmeravati na druge stvari, osim tamo gde sistem nalaze, pa
su se okrenuli toj samodestrukciji, mazohizmu. Sada rade samo ono
sto im je lakse, a najlakse je nista ne raditi, pogotovo kada za
taj rad nema nagrade, nema za sta da se radi. Zato nam je i ovako
lepo.
Tragedija je sto ce trebati puno vremena da se te stare navike
iskorene :(
ljudska.prava.447inferno,
Ů│ ˙>> Neki ga smatraju zlocincem.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Neki su smatrali da je Seseljeva zena kurva,pa vidis kako
Ů│ ˙ su prosli.
Mnogo sam se uplasio...
Ů│ ˙ Ako oces da kazes nesto reci to u svoje ime a ne
Ů│ ˙ u "necije" ime...
Ma pricaj ti šta hoćeš, ali Hag ih čeka.
ljudska.prava.448junior,
> Varas se, telefon se vezuje za coveka, a ne za stan. Ako
> promenis stan mozes svoju liniju poneti sa sobom.
Ne, ne .. možeš svoje _pravo_ na liniju poneti sa sobom. A kad ćeš to
pravo moći da realizuješ, ovisi isključivo o tome, kada će neko umreti
na tvojoj centrali, te će osloboditi priključak za tebe.
Crni humor, al' istinit ... :(
ljudska.prava.449superhik,
=:> shto se borimo za svoju otadzbinu" niko ne bi ni ishao...Jer
=:> ova zemlja nije vishe tako junacka kao shto je bila.
Ili možda ciljevi nisu kao što su 'nekad' bili?
ljudska.prava.450vitez.koja,
#=> Izgleda da bi vama najdraže bilo da ovde postavite nekog novog
#=> Pola Pota. Čovek lepo raselio gradove, pobio par miliona
Čovek je moj idol - imao je (jednog trenutka?) ideju da pobije sve
starije od 30 godina, jer oni ne mogu duboko prihvatiti nove ideje...
sk
ljudska.prava.451geronimo,
-^- A , kada , ne daj boze , dodje sranje , ja cu sve raditi da zastitim
-^- sebe i svoju porodicu , ali tudje necu otmati.
Tako i treba
ljudska.prava.452geronimo,
-^- Covek sa "istorijom bolesti" ;) kakvu ima Milosevic (tri
-^- samoubistva u najblizoj familiji) u nekoj normalnoj zemlji ne bi
-^- mogao da upravlja ni liftom, o autobusu da i ne govorimo. On je
-^- ovde predsednik drzave.
Jel moze neshto detaljnije o ubistvima?
ljudska.prava.453geronimo,
-^- To su i komunisti mislili. Ponistili su sve sto je postojalo, sve
-^- sto je imalo veze sa prosloscu, sve sto je bilo tradicija,
-^- naslede, uveli su svoju istoriju, svoju kulturu, svoje moralne
-^- norme. I evo gde smo stigli, da neki javno _podrzavaju_
-^- premlacivanja, krvnu osvetu i slicne primitivizme koja je davno
-^- iza modernih i civilizovanih naroda.
Ali i dalje mi nisi odgovorio.Ko bi po tebi trebao da dodje na vlast
ljudska.prava.454geronimo,
-^- Znaci ti si da se vrate Turci? Pa sto smo ih onda terali?! :)
Turci to nisu radili.I neznam kakve veze ima Turska sa ovim
ljudska.prava.455savicd,
Postovani kolega, pisuci poruku na koju mi ti odgovaras, nemam
vremena da je citiram, nisam trazio da me ucis zivotu, niti da mi
drzis predavanje, a takodje nisam hteo da druge nagovaram ili
ubedjujem da misle kao ja. Naprosto sam izneo svoj stav, a za uzvrat
dobih pridiku o SM, politici, sankcijama itd. Toga imam bre na mnogim
TV kanalima.
O tome kako cu se ponasati prilikom sledece trube moja je
stvar i ponosim se time sto nisam isao kod tetke na spavanje i
filozofirao o tome dali treba ici ili ne. Kako tada tako i drugi put
vi cete izmisliti neki razlog protiv.
Ponosan sam na to sto sam Srbin i sto Srbi imaju tradiciju,
takvu da joj se malo sta moze poreci. Pocev od Stepe, Putnika i
ostalih Vojvoda i junaka. Necu o istoriji ali bih ti preporucio da
bi bilo dobro obici neke "ustanove" na Krfu, Solunu ...
O tome ko je u pravu, Srbi, Hrvati ili Zapad koji nam prodaje
.... pod bubrege, (procitaj malo o onome sta je Vatikan radio sa
zlatom i bogatstvom Srba i Jevreja) , pa ni Klinton nije smeo to da
precuti. Pocelo je da se valja kamen. Videcemo sta ce biti na kraju.
Smatram da ovaj vid komuniciranja sluzi za razmenu misljenja
pa je kao takvu i koristimo.
Iskren pozdrav.
ljudska.prava.456madamov,
> 1.Sloba nije negirao rat
> 2.Nije bilo prekonocno hvatanje ..i ako ga je bilo onaj ko je "uhvacen"
> je mogao da pobegne...i to sigurno.
Ne znam koji su ljudi gori - oni sa selektivnim pamćenjem ili oni sa kratkim
pamćenjem.
ljudska.prava.457obren,
> Jel moze neshto detaljnije o ubistvima?
SAMOubistva su u pitanju - u Miloševićevoj užoj familiji, otac, majka i
rođeni stric (ili rođeni ujak - mogu da proverim, ali nije previše bitno)
izvršili su samoubistvo (što vešanjem, što metkom u glavu). Teško da neko
može da ostane bez psihičkih posledica kada doživi da oba roditelja tako
završe život, da i ne pominjem uticaj naslednog faktora na suicidalne
sklonosti.
ljudska.prava.458juice,
::> Kao sto rece obren, ti mozes tako da pricas, a sigurno nisi bio
::> na ratistu, i kad bi bio rat verovatno nebi isao ?
Dobro, oce li neko lepo da procita ono sto napisem.
Ja sam rekao da je rat nesto sto je ljudskom rodu u krvi,
nesto bez cega ljudska rasa ne moze niti ce ikada moci.
Inace, po meni ce se uskoro i dogoditi nesto slicno i
ovde kod nas u Srbiji, jer smo svima izgleda trn u oku.
E ako do toga dodje, sta cu da radim, da bezim negde dok
rat ne prestane. Ti idi slobodno, i svi vi koji tako mislite
ali ja cu ostati.
Pozdrav!
ljudska.prava.459juice,
::> Otisao si u rat da branis srpstvo? Ne, bio si u ratu da ojacas i
::> produzis vlast Slobodana Milosevica, da navuces svu silu svetsku na
::> nas pravedne i nebeske, isposlovao 51:49 i zanavek upokojenu Krajinu,
::> (ponizavajuce) uslove Dejtona, sagradio nekoliko pojaseva zidova
::> sankcija i umnogome zapecatio sudbinu i pravo na pristojan zivot ne
::> samo svojoj, vec i tudoj deci, oterao cetvrt miliona najobrazovanijih,
::> najproduktivnijih i najaktivnijih, onemogucio radanje i normalan
::> razvoj novog pokoljenja...
Ja mozda jesam sa svojih 19 godina jos uvek mlad i zelen
ali iskreno mogu da ti kazem da je ovo gore napisano
tj. citirano toliko sranje da ne moze biti gore. U ovoj
raspravi nemam nameru nikoga da vredjam ili bilo sta ali
ovo sto si ti napisao....(jednostavno ostajem bez teksta).
Pozdrav!
P.S. Da li se slucajno secate one scene iz filma
"Lepa sela lepo gore" kada se onoliki ljudi okupe
ispred bolnice u kojima leze ranjenici i vicu
"Dajte sansu miru". Da li me mozda shvatas sta hocu da
ti kazem (inace ovo se odnosi na citavu tvoju poruku)?
ljudska.prava.460juice,
::> Nije mi jasno zashto za sve krivite tog "majmuna" a znamo vec ko je
::> Nisam..nikad necu biti za Slobu ,ali da li mislish da bi bilo
::> drugacije da je neko od ovih poznatijih go*nara na vlasti.
Tacno. Porazavajuca istina. E ovo je stvar koja bi sve nas
trebala da boli.
Pozdrav!
ljudska.prava.461juice,
::> Prvo: nije ga sam tukao.
::> Drugo: da je suprotna situacija isto bih ga krivio za to
::> koliko i Seslja.
Prvo: Jeste!
Drugo: Ok.
Pozdrav!
ljudska.prava.462juice,
::> Da li bi ti mogao da se informises pre nego sto pocnes da
::> pisese poruke. Pricanje napamet i iznosenje totalno
::> neproverenih informacija dovodi do toga da ispadnes smesan.
Smej se samo. Ali znas kako narod kaze "Ko se zadnji smeje
, najsladje se smeje".
Pozdrav!
ljudska.prava.463juice,
::> Vidis kako je to receno, onako, usput... kao nesto najnormalnije...
::> ;(
::> Ej, covece, nekom reci da je kopilan(ka). U epskim vremenima za kojima
::> taj sramotni covek(?) cezne bi za to dobio kursum od onih koji tu rec
::> razumeju, a do sebe i svog dostojanstva drze. Ali posto je ovde rec o
::> coveku(?) BEZ DOSTOJANSTVA, onda, doista, takva pravila za njega mogu
::> i da ne vaze ;))))))))
::> U pocetku emisije na BK Seselj je Barovicu mrtav 'ladan rekao da je
::> lazov, a da to NIKO nije ni registrovao...
::>
::> Kasno, kasno... Mnogo je blata i kala to stvorenje vec razbacalo po
::> svemu i svima...
Ne mogu da verujem!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Na ovo cu ti samo odgovoriti :)))))))))))))))))))))))))))))))
Apsolutno vise nemam nameru da odgovaram na ovakve stvari.
Pozdrav!
ljudska.prava.464juice,
::> Btw, jel Seselj pokazao 58 takvih racuna ili je pokazao samo
::> racun za poslednji mesec kada su Barbalici bili na moru?
Opa, de si bre Nenade ;))))
Pa nije bas 58, ali koliko se secam bilo ih je dosta.
Jedino ako nije isti racun kopirao veliki broj puta.
O tome nisi razmisljao?
Pozdrav!
ljudska.prava.465juice,
::> Sto implicira samo da je gluplji od Milosevica, jer ovaj svoja
::> zlodela sprovodi preko drugih.
Nije gluplji, nego nije na vlasti, a tu ti je razlika.
Pozdrav!
ljudska.prava.466juice,
::> >>> Sta znaci "jaka ruka"? Neko ko ce da ide i bije ljude okolo, da
::> >>> izbacuje iz stanova, da strelja za neposlusnost? I o svemu tome
::> >>> sam odlucuje i niko ne sme da mu ospori to pravo jer ce proci kao
::> >>> i ostali? Cemu ce to doprineti?
Zasto da ti uopste odgovaram na to? Mislim da sam to
objasnio, ako ne tebi direktno onda procitaj sve moje
poruke od pocetka pa do sada pa vidi. Ja nisam zaludjenik
kucanja po tastaturi. Ne, ne izbegavam odgovor vec ne mogu
jedno isto stalno da kucam.
Pozdrav!
ljudska.prava.467juice,
::> Gde se nalazi ne znam, a nema ga jer je iskljucen.
::> A iskljucen je jer je namerno ugrozio normalno funkcionisanje
::> sistema. Koristeci nepostojanje limita za upload slao je (u toku
::> jednog dana ako se ne varam) jedan veliki fajl iz pad-a uz puno
::> poruka u nekoj grupi u kojoj je samo on bio clan.
Da,da,da,da,da.Ha ha!!! Dobro si me nasmejao. Ali kao ok
da ne prosirujemo raspravu o tome posto ne zelim da mi se
dnevno vreme po seansi spusti na 20 minuta ili da me kojim
slucajem iskljuce sa Sezama, bar dok ne raspravimo ovo,
a po svoj prilici, necemmo ga nikada raspraviti.
A kakve veze ima? Pa uporedi svoj postupak sa onime sto pises
pa ce samo da ti se kaze.
Pozdrav!
ljudska.prava.468juice,
::> Posto olako delis takve uvrede covek mora da se zapita koliki je
::> kod tebe korak od prelaska sa verbalnog nasilja na fizicko?
Ako su to uvrede, citaj malo druge poruke.
Pozdrav!
ljudska.prava.469juice,
::> Ne, ne .. mozes svoje _pravo_ na liniju poneti sa sobom. A kad ces to
::> pravo moci da realizujes, ovisi iskljucivo o tome, kada ce neko
::> umreti na tvojoj centrali, te ce osloboditi prikljucak za tebe.
Ovo je tacno. Ti poneses svoje vlasnisto gde god hoces
i cim se oslobodi neki prikljucak, dobijas broj u npr.
novom stanu ili poslovnom prostoru.
Pozdrav!
ljudska.prava.470pvlada,
> rat ne prestane. Ti idi slobodno, i svi vi koji tako mislite
> ali ja cu ostati.
Čini mi se da ni ti ne čitaš baš najbolje, kad sam ja rekao da
ću da idem, ja sam samo rekao da ti verovatno ne bi išao da
ratuješ kada bi se npr. zaratilo na Kosovu.
Pozdrav Vlada
ljudska.prava.471acag,
> P.S. Da li se slucajno secate one scene iz filma
> "Lepa sela lepo gore" kada se onoliki ljudi okupe
> ispred bolnice u kojima leze ranjenici i vicu
> "Dajte sansu miru". Da li me mozda shvatas sta hocu da
A šta fali miru?
Ili spavanju kod tetke?
Ili ti možda veruješ da su u filmu Bjela, Nikola i ekipa STVARNO pili pišoru
iz one flaše?
Pa ipak, ako ostaviš S. Dragojeviću pravo na uMETNIčku interpretaciju, doći
ćeš do zaključka da se ipak nije sve dogodilo onako kako je on opisao.
I ne zaboravi ni to da je pare za film dobio od ministarstva OVE države za
vreme dok je besneo rat i dok su ranjavani i ginuli ljudi koji se NISU
dobrovoljno javili da ratuju u ratu koji zvanično i ne postoji. Ljudi o kojima
sada niko i ne brine. Dakle, za to vreme se Dragojević umetnički izražavao uz
pomoć para države koja je trebala/nije_trebala (sada je to nebitno) da objavi
rat.
A ako se vratimo ljudima (Srbima) koji su TUĐOM voljom otišli tamo gde sami
nisu hteli da idu, videćemo da ih ima dosta koji su bili prinuđeni da STVARNO
pucaju i da STVARNO ubiju nekog. A ne da se igraju vojnika i rata i odbrane
majke otadžbine i svetih Srpskih ciljeva.
Nedao ti Bog da pričaš o ratu i tvojim viđenjima Srbije i Srpstva pred
njima... Kratak im je fitilj!
ljudska.prava.472giovanni,
Ę? Da, zato isključuju linije na kojima su BBS-ovi i Internet provajderi? :>
O čemu ti pričaš? Prvo, nisam siguran, ali je moguće da BBS-ovi (ne kućni
i sl.) plaćaju neku kintu PTT-u na račun svrhe korišćenja tel. linija.
Drugo, dobijaju račun bar sa pretplatom koji sigurno plaćaju inače ih PTT
ne bi dotirao ni za tih 2,5 dinara koliko iznosi pretplata. PTT nije
socijalna ustanova (što svi vrlo dobro znamo).
ljudska.prava.473giovanni,
Ę? Nije 0 dinara nego 0 impulsa,tu postoji velika razlika.
Rekao je 0 dinara.
ljudska.prava.474giovanni,
Ę? Veruje da je za to dobio svoj honorar.A i da nije to mu
Ę? ne daje za pravo da ga onako vredja...
Nije bitna honorar (BTW u takvim slučajevima većina radi za džabe, ne
misliš valjda da je fašista mogao da plati advokata kad je jedva imao šta
da jede u tom periodu). A da je bio podstaknut novcem, mogao je da na miru
radi "normalne" slučajeve i da ne brine za život koji mu je bio u
opasnosti zbog aktivnosti UDBAe i sličnih organizacija.
ljudska.prava.475giovanni,
Ę? Ja mislim da jeste...A ne bi imao nista potiv da neko
Ę? prebije i Seselja kad se tako ponasa...
Lako je pričati kad se radi o drugoj osobi. Da li bi imao nešto protiv
da prođeš kao Barović kad bi ti nekoga izvređao?
ljudska.prava.476giovanni,
Ę? Pa da vidim kako ces da se osecas...
Osećaću se uvređen, a ako je bilo pred svedocima (naročito na TVu) ću da
te tužim pa da ti tražim ogromnu odštetu. A prvo ću da pokušam da ne dam
povoda da me izvređaš ili poliješ vodom.
ljudska.prava.477giovanni,
Ę? Tako je !!! :))))))
Pa, dobro, bre, nismo na mitingu :)). No, šalu na stranu, mislim da nije
tako. ;)
ljudska.prava.478giovanni,
Ę? Tako se ne ponasha NORMALAN covek a kamoli advokat ili politicar
Možda, ali kako bi okarakterisao ponašanje fašiste? Zar je prebijanje
opravdano ako se politički suparnik ne ponaša normalno?
ljudska.prava.479giovanni,
Ę? Sorry, pogresna formulacija.Fasista u ilegali.
Ma možda je mason?
P.S.
Stvarno imaš bujnu maštu.
ljudska.prava.480geronimo,
-^- Ili mozda ciljevi nisu kao sto su 'nekad' bili?
Nisu...ali odavno
ljudska.prava.481geronimo,
-^- Tragedija je sto ce trebati puno vremena da se te stare navike
-^- iskorene :(
Ako se uopshte iskorene.
ljudska.prava.482geronimo,
-^- Za razliku od tebe, mislim i duboko sam uveren da je prvo i osnovno
-^- ljudsko pravo (da ne zaboravimo u kojoj smo temi) PRAVO NA ZIVOT!
-^- Odatle sledi i pravo tvoje dece da odrastu uz oca.
Ali kakvo je to odrastanje uz oca ako morash da trpish tudjince u svojoj
zemlji koji ce ti diktirati zivot...zivot "roba" a ne coveka?
i usput ..PRAVO NA ZIVOT nije prvo i osnovno pravo coveka...vec svakog
zivog bica na Zemlji ...ali njega nema vishe...jer ga niko ne poshtuje
ljudska.prava.483geronimo,
-^- Ne znam koji su ljudi gori - oni sa selektivnim pamcenjem ili oni sa
-^- kratkim pamcenjem.
Oni sa kratkotrajnim.BTW ako nemash nishta pametno da kazesh poshtedi
nas svojih sr*nja
ljudska.prava.484geronimo,
-^- Mozda, ali kako bi okarakterisao ponasanje fasiste? Zar je prebijanje
-^- opravdano ako se politicki suparnik ne ponasa normalno?
Ama PONASHANJE I JEDNOG I DRUGOG JE IZVANSVAKE KRITIKE.
I jedan i drugi su se podneliko stoka shto je sasvim shodno nashem
mentalitetu.
ljudska.prava.485geronimo,
-^- A sta fali miru?
Nishta.Nprotiv!
-^- Ili spavanju kod tetke?
U ovom spomenutom slucaju FALI.Ali ne spavanju...ni tetki...nego tebi
.. i to onoga izmedju nogu (nemoj da shvatash ovo preozbiljno,ali tako
je)
ljudska.prava.486sav.gacic,
> To je ono sto sam hteo da cujem.A sta bi dobio da kazes
> nekom da je magarac,da mu je zena kurva (koliko kursuma)?
> E,ovo stvarno nisam cuo ,a do kraja ove rasprave bice jos
> mnogoooooo pojedinosti koje "niko" nije cuo (sa obe
> strane)....
Za tebe to nije problem, ti imaš snimak, jel' tako beše?
"Vi ste lažov" je bilo zasigurno u prvoj polovini emisije, dok se "razgovor"
još nekako održavao...
Ono sa kurvom je po mom sećanju i razumevanju bilo izrečeno sa dopusnom
konotacijom: "Dobro, moj otac, je ustaša, a tvoja žena kurva i gde smo sad"?...
Verovatno da ne postoji egzaktan način da se izmeri stepen uvredljivosti
"magarca" i "lažova", ali reč je o tome da sagovornici i raspon njihove
tolerancije na verbalno nasilje bivaju različiti, Zarđali Vojvoda ostaje
konstanta ;(
Osnovano se sumnja da će se proslaviti i kao dreser pit-bulova u ljudskom
obličju ;(
ljudska.prava.487sav.gacic,
> Knin pao zato sto nije imao ko da ga brani? I kako bilo ko moze posle
> Knina i Vukovara (i par hiljada sela i naseoka) da uzme pusku u ruke
> i urla 'idemo da branimo srpsko Gnjilane'. Da li verujete da grad koji
> bi zauzeli (citaj: oslobodili) u nekom buducem ratu na Kosovu ili
> Hrvatskoj (nedaj Boze!) ovaj rezim ne bi 'prodao' neprijatelju radi
> nekih drugih ustupaka i ucvrscavanja svojih pozicija?
Ništa ovaj režim u Hrvatskoj ili BiH NIJE PRODAO, nego prinudio svoje
marionete i sebi (in)direktno potčinjene u tim krajevima da
gradove/teritorije/prava POVRATE KROZ NOS (slikovitost će mi biti oproštena,
nadam se).
Već početkom '93. svima je postalo jasno da sredstava za rat VIŠE NEMA, iz
Beograda su krenuli signali da se stvari pod hitno "zaokrugljuju" i privode
kraju, a da je stvar bila jako ozbiljna svedočila je čuvena eksurzija
glavešina na Pale u maju '93., na čelu sa NJIM! da ubeđuju Skupštinu da
potpišu Vensa i Ovena... On je (lucidno ;) ) primetio da je zenit odavno
pređen i da svoje "dobitke" mora da fiksira naliv-perom, ali od kreatura, koje
je porodio i čiju je ograničenost, a odatle i odanost, smatrao njihovom
najvrednijom osobinom, nije naišao na razumevanje, baš tih razloga ;), uz neke
robno-novčane... Godine psihičkog prepariranja nisu mogle biti anulirane "na
dugme", a uz to desio se jedan strašan i zao rat među komšijama i kolegama
kojima su svoje (iskonske, zdrave i jedine pravedne ;) ) nac.snage napokon
"otvorile oči" i otkrile da zajednički život nije moguć.
Dejton je postao moguć tek posle teških šamara i nokauta sa jedne i zavrtanja
ruku i obuzdavanja sa druge strane, ali tek onda kada su sve strane, a posebno
najbrojnija i dominantna u regionu, veoma jasno shvatile da su onesposobljene
da bilo šta same naprave...
U tom smislu, Zapad je obećanje dato svom biračkom telu ispunio. Mora, opet iz
finansijskih razloga ;)...
Bilo je rečeno da će da padne kroćenje - i palo je (i tek će da pada ;( ...) A
mi sve nešto iznenadjeni i uvredjeni... ;(
Predložak za razmišljanje: koliko vredi reč na ovim prostorima?
ljudska.prava.488sav.gacic,
Obratiti pažnju: vredna poruka
> Da mislim da nema nade za ovu zemlju, davno bih otišao odavde, ali
> zbog ove bagre koja je sada na vlasti svakako neću. Mislim da ovde
> može kulturno da se živi, uz uslov da komunisti odu i odgovaraju za
> sve što su uradili. Nakon toga, predstoje nam decenije rada i obnove
Ctrl-R
> pojmom nacionalno i srpsko. Podsećam, naš predsednik je uporno negirao
> da je Srbija u ratu, na kartama vremenske prognoze utrkivalo se ko će
> da nacrta veću mapu Republike Srpske, dok u parlamentu niko od tih koji
> su izazvali rat nije smeo da stavi čak ni na dvevni red priznavanje
> te iste Republike Srpske za koju su hiljade mladića odavde izginuli
Ctrl-R
> (a odakle su hiljade tamošnjih mladića utekle da ovde prodaju cigare
> i benzin).
Dopuna: ginulo se i tamo stravično... iskorenjene su čitave generacije iz
škola :((. To nešto bede ovde je kap u moru...
> Međutim, postoje i drugi načini da pomogneš svojoj zemlji osim što
> ćeš otići da pogineš u partiji "Rizika" čoveka koji ima u genetskom
> kodu poriv za samodestrukcijom ali koji ispoljava prema drugima (ovo
Ctrl-R
potpis sav.gacic
ljudska.prava.489sav.gacic,
> slala pismena molba :"Molim vas krenite u rat jer je on ispravan i zato
> shto se borimo za svoju otadzbinu" niko ne bi ni ishao...Jer ova zemlja
> nije vishe tako junacka kao shto je bila.
I ti bi stvarno da pričaš o ovdašnjem junaštvu??? ;)
Posle pet reizbora S.M.-a? Posle ni "be" ni "mu" na zajam, "staru" štednju,
Jezdu, Dafinu? Saterivanje Srba u jenu (ovu) državu?
Ljubiteljima radikalnih rešenja možda je indikativan primer nama susedne
Albanije ;)
ljudska.prava.490gligo,
> Uopste nije bitno da li ga 'neko' smatra za zlocinca.
> Vazno je jedino to da ga INTERPOL juri kao kriminalca, i da
> nasa drzava nece da ga izruci, e vidis upravo zbog tih akcija
> nasem narodu ce trebati 2 milenijuma da uhvati prikljucak sa
> civilizacijom.
Ko ne zali 25 din, nek' kupi najnoviji "Profil", pa nek
vidi ko je taj (ne)zlocinac, koje je sve banke opljackao,
ko je ustvari njegov kum DJ.Di Stefano i sta je ustvari
radio na ratistu , sa sve slikama pride.
ljudska.prava.491dbambi,
=> -^- A sta fali miru?
=>
=> Nishta.Nprotiv!
=>
=> -^- Ili spavanju kod tetke?
=>
=>
=> U ovom spomenutom slucaju FALI.Ali ne spavanju...ni tetki...nego tebi
=> .. i to onoga izmedju nogu (nemoj da shvatash ovo preozbiljno,ali tako
=> je)
Poznajem stanovit broj ljudi čije su međunožne karakteristike (i u
bukvalnom i u smislu na koji ti ciljaš) vredne svakog divljenja, a ipak
su jeseni '91 izbegavali spavanje kod kuće. Mislim da (ne)posedovanje
mu*da nema mnogo veze (barem kod većine ljudi) sa odlukom o odbijanju
poziva. U Valjevskom kraju su čitave jedinice napuštale zborna mesta
a teško ćeš me ubediti da su baš svi Valjevci teške kukavice.
UBR, zašto imaš tako jaku potrebu da upreš prstom u svog sagovornika ?
Kakve veze sa mobilizacijom, tetkom i spavanjem ima pametovanje na
temu " da li acag ima ili nema " ? Poznaješ li čoveka lično, pa da možeš
tako nešto da tvrdiš ?
Olabavi malo ! Možemo da se prepucavamo oko toga da li je odlazak
na front bio dobra stvar ili ne, ali ne moramo zbog toga jedni druge
da prozivamo i etiketiramo, posebno ne na ovako ružan način kako si
ti učinio :(
Bambi
ljudska.prava.492dbambi,
=> -^- Za razliku od tebe, mislim i duboko sam uveren da je prvo i osnovno
=> -^- ljudsko pravo (da ne zaboravimo u kojoj smo temi) PRAVO NA ZIVOT!
=> -^- Odatle sledi i pravo tvoje dece da odrastu uz oca.
=>
=> Ali kakvo je to odrastanje uz oca ako morash da trpish tudjince u svojoj
=> zemlji koji ce ti diktirati zivot...zivot "roba" a ne coveka?
Sve je relativno. Vodila se ovde žestoka rasprava (pre godinu i nešto
dana) o tome da li treba da se " priklonimo " Americi, uđemo u NATO
itd. Jedni su mislili da bi to bilo neviđeno poniženje (strane trupe
u našoj zemlji itd), a drugi su navodili primere gomile bogatih i u
svakom pogledu uspešnih zemlja koje imaju strane baze na svojoj
teritoriji. Ja sam skloniji ovoj drugoj struji. Zapitaj se, da li se
prosečan Nemac, Grk, Italijan ili Japanac oseća robom zato što su
u njihovim zemljama stacionirane strane trupe ? Razmišljaju li uopšte
o tome ?
Bambi
ljudska.prava.493ividicki,
[-] A isključen je jer je namerno ugrozio normalno
[-] funkcionisanje sistema. Koristeći nepostojanje limita
[-] za upload slao je (u toku jednog dana ako se ne varam)
[-] jedan veliki fajl iz pad-a uz puno poruka u nekoj grupi
[-] u kojoj je samo on bio član.
Limit je postojao, ali nije radio...
Zatim, koliko sam čuo dizel je slao fajl od 2.5 megabajta,
pa i da ga je poslao 100 puta (a sigurno je bilo manje)
ozbiljnom sistemu to ne bi smelo da naškodi. A čuo sam da
vam je bio prepunjen hard...
No, da ga je trebalo izbaciti, trebalo je...
Jedino mi još nije jasno zašto je budim leteo sa sistema,
lexus je ionako sam tražio da mu se pretplata prebaci na
payceta, tako da to i nije problem... Ali budim mi nije jasan.
A i nisu mi jasne reakcije oko rebusa koji ima sasvim nevino
rešenje... Mislim, nije valjda tako strašno da nekome ne radi
sistemski sat...
Ufff... Ovo sam mogao i na mail da ti pošaljem, ali bolje je da
se vidi zašto je dizel izbačen, a ne da te zbog toga napadaju...
ljudska.prava.494juice,
::> Cini mi se da ni ti ne citas bas najbolje, kad sam ja rekao da
::> cu da idem, ja sam samo rekao da ti verovatno ne bi isao da
::> ratujes kada bi se npr. zaratilo na Kosovu.
Ovde izgleda niko nista ne cita i svako gura svoju politiku.
Ma nema veze, ako nisi ti nisam ni ja.Jebiga. Tesko je
citati toliko puno poruka, zar ne? A sto se tice Kosova, zaista
nisam ni razmisljao o tome. Verovatno da ne bih, ali to je
pomalo i stvar trenutka. Sigurno bih isao da se kojim slucajem
(nadam se da nece ni biti) prosirio svuda po Srbiji. Tada
sigurno.
Pozdrav!
ljudska.prava.495juice,
Hvala ;)))
Pozdrav!
ljudska.prava.496juice,
::> A sta fali miru
::> Ili spavanju kod tetke?
::> Ili ti mozda verujes da su u filmu Bjela, Nikola i ekipa STVARNO pili
::> pisoru iz one flase?
::> Pa ipak, ako ostavis S. Dragojevicu pravo na uMETNIcku interpretaciju,
::> doci ces do zakljucka da se ipak nije sve dogodilo onako kako je on
::> opisao.
Nisi ti decko nista shvatio. Ama bas nista.
::> Nedao ti Bog da pricas o ratu i tvojim videnjima Srbije i Srpstva
::> pred njima... Kratak im je fitilj!
Cisto bih te zamolio da mi objasnis moje vidjenje "Srbije i
Srpstva" posto sam izgleda nesto propustio.
Pozdrav!
ljudska.prava.497juice,
::> Da li bi ti svome body guard-u naredio da premlati nekog ko ti se
::> zamerio?
Ajmo sad da neko kaze koje su duznosti i slobode jednog
prosecnog bodyguarda? Cisto me zanima jel neko slucajno
zna posto ako ja napisem, onda ce se naravno neko nasmejati
jer ce to biti neprovereno i neistinito. Pa zato, ako neko
zna nek baci ovamo.
Pozdrav!
ljudska.prava.498juice,
::> monarhije do omlatine i novog svetskog poretka... Oni kojima je
::> predstava namenjena pojma nemaju da sve one argumente pred sudom on
::> moze macku o rep...
A ti to znas sve da je tako. Ako si toliko pametan, sto
se majke ti ne kandidujes za predsednika Srbije?
Bio bi super, majke mi.
Pozdrav!
ljudska.prava.499juice,
::> Stvarno imas bujnu mastu.
Ma neverovatno koliko je bujna. Ali videce se , sve
ce da se vidi.
Pozdrav!
ljudska.prava.500acag,
> U ovom spomenutom slucaju FALI.Ali ne spavanju...ni tetki...nego tebi
> .. i to onoga izmedju nogu (nemoj da shvatash ovo preozbiljno,ali tako
> je)
A ti si to verovatno video? Možda dok si me prepoznao dok si mahao i
pozdravljao sa nekog od onih nadvožnjaka na putu koji se zvao "bratstvo i
jedinstvo"? Ili u Tenji, Mirkovcima...
I ne čuvaš našu malu tajnu... sram te bilo :<
Ps. Prijateljski bih te posavetovao da dobro pogledaš (najbolje ujutro, tad se
bolje vidi!) šta ti imaš između nogu, i koliko toga ima. Ako je malo pozadi i
braon-žute boje, to nije dobro. Zabrini se...
Pps. Primetih da ti poruke (prazne) uglavnom odišu nekim provokativnim tonom
što me navodi da pomislim svašta o tome ko se i zbog čega javlja sa tvog
usera, so pokušaj na dalje da me ignorišeš i da se otkačiš od onoga šta ja
imam među nogama. Pređi na nekog drugog, a meni ako već nisi video, ne zaviruj
ponovo! Mogao bi da se zaprepastiš, a to ne želimo, zar ne?
Hvala ti na pažnji.
ljudska.prava.501acag,
> Nisi ti decko nista shvatio. Ama bas nista.
Misliš ili si siguran?
> Cisto bih te zamolio da mi objasnis moje vidjenje "Srbije i
> Srpstva" posto sam izgleda nesto propustio.
Veruj mi, uz svu dobru volju, nisam ga ni ja shvatio... i nemoj da mi ga
objašnjavaš. Mislim da me više ne zanima.
A i kavo god da ti je viđenje Srbije, ako misliš da je rat normalna stvar (bez
obzira što ga lično ne voliš - tako si rekao?), nećemo se razumeti.
Rat je normalan koliko i tele sa dve glave; kao silovanje ili kao ubistvo.
Dešava se, ali to ne znači da je NORMALNO. (Ti reče normalno?)
Izvini za reply... kao da se nisam ni javio. Ok? :)
ljudska.prava.502madamov,
> I ti bi stvarno da pričaš o ovdašnjem junaštvu??? ;)
>
> Posle pet reizbora S.M.-a? Posle ni "be" ni "mu" na zajam, "staru" štednju,
> Jezdu, Dafinu? Saterivanje Srba u jenu (ovu) državu?
>
> Ljubiteljima radikalnih rešenja možda je indikativan primer nama susedne
> Albanije ;)
Ranije sam se čudio, a sada mi je sasvim jasno kako su Turci uspeli da vladaju
nad nama pet stotina godina. Što reče jedan moj prijatelj kad smo pričali u
februaru kako će početi da gase medije po Srbiji (i evo, to je počelo da se
događa), oni su gotovi, problem je samo što njihovo skidanje sa vlasti traje
toliko dugo i, bojim se, trajaće još dugo.
ljudska.prava.503madamov,
> Oni sa kratkotrajnim.
Da li to znači da ti imaš selektivno pamćenje? Naime, kad neko kaže da Sloba
nikada nije govorio kako Srbija nije u ratu, onda sa njegovim pamćenjem nešto
nije u redu. Ili je u vreme kad je on to govorio bio toliko mlad da ga to nije
zanimalo.
ljudska.prava.504morkin,
> Zapitaj se, da li se
> prosečan Nemac, Grk, Italijan ili Japanac oseća robom zato što su
> u njihovim zemljama stacionirane strane trupe ? Razmišljaju li uopšte
> o tome ?
Razmišljaju, ali o tome kako da iscede svaki dolar iz plate američkih vojnika.
Neka ima 1000 vojnika u bazi i neka svaki od njih kupi po jedno pivo dnevno -
koje košta 1.5$ - eto ti pola miliona dolara godišnje, samo na tome.
A gde je još hrana, čistačice, prevodioci, taksisti... Svako od njih će da
uzme deo svog kolača.
Vrlo je profitabilno držati američku bazu na svojoj teritoriji.
ljudska.prava.505juice,
::> Mislis ili si siguran?
Nisi ali uopste!
::> A i kavo god da ti je videnje Srbije, ako mislis da je rat normalna
::> stvar (bez obzira sto ga licno ne volis - tako si rekao?), necemo se
::> razumeti.
::> Rat je normalan koliko i tele sa dve glave; kao silovanje ili kao
::> ubistvo. Desava se, ali to ne znaci da je NORMALNO. (Ti rece
::> normalno?)
Rat je normalna stvar za coveka, za covecanstvo, nesto
bez cega nikada necemo moci. Naravno da ima jako puno
ljudi koji su protiv rata, ali uvek postoje oni koji
ce zarad nekih svojih "visih ciljeva" zapoceti rat.
A posto sa svake strane ima takvih, onda ce oni lepo
poceti oruzane obracune, pocece da se ubijaju medjusobno
dok jedan ne pobedi. E, to se zove rat (ili ja mozda gresim).
U tome se ogleda normalnost rata, jer prati coveka kroz
vekove. Ovakav izgled sveta kakav je sada je proizvod
visegodisnjih ratovanja. Pokusaj samo da nabrojis sve ratove
od pocetka nove ere pa do sada, pa ces i sam videti koliko
ih je bilo. On je nesto nezaobilazno, nesto sto svako od nas
moze da zapocne ako mu dune jednog dana. E toliko o normalnosti
rata. Inace nije normalan kao tele sa dve glave ali kao ubistvo
i silovanje sigurno jeste.
::> Izvini za reply... kao da se nisam ni javio. Ok? :)
Jel pocelo vredjanje ili sta?
Pozdrav!
ljudska.prava.506juice,
Nisam nekoliko dana bio tu i tek danas videh onaj plakat
"demokratske omaldine" (valjda tako bese). Inace moram da
kazem da ja uopste do danas nisam video kako je izgledao
advokat Barovic kad ga je Seselj prebio. Moram priznati da
je naleteo na bas zivahnu bananu. Samo ne znam ko je koga
gazio, on bananu ili banana njega?
Pozdrav!
ljudska.prava.507dr.iivan,
> Ę? Nije 0 dinara nego 0 impulsa,tu postoji velika razlika.
>
> Rekao je 0 dinara.
Ja sam UBEDJEN da je rekao 0 impulsa. Molio bih nekog ko ima snimljenu
emisiju na kaseti da nas prosvetli, mada je i pitanje koliko verovati
onome ko ce to uraditi.
ljudska.prava.508dr.iivan,
> Ę? Tako se ne ponasha NORMALAN covek a kamoli advokat ili politicar
>
> Mozda, ali kako bi okarakterisao ponasanje fasiste? Zar je prebijanje
Prvo bih te molio da kada govoris o nekom upotrebljavas njegovo ime,
koje za to i sluzi, a ne da ga nazivas onako kako ti smatras da treba.
Znam da je on za tebe fasista, ali on ima i svoje ime i prezime. Time
sto ga nazivas onako kako to ti hoces, nepostujes misljenja drugih
ljudi, a i istovremeno se trudis da im nametnes svoje, ili mozda
impresioniras.
> opravdano ako se politicki suparnik ne ponasa normalno?
Politicki suparnik? Da li znas sa kim je on pricao u toj emisiji?
ljudska.prava.509askripka,
=- Molio bih nekog ko ima snimljenu emisiju na kaseti da nas prosvetli, mada
=- je i pitanje koliko verovati onome ko ce to uraditi.
Najbolje da se priloži dokaz kao fajl u nekom sound formatu... :)))
ljudska.prava.510sav.gacic,
> Ja mozda jesam sa svojih 19 godina jos uvek mlad i zelen
> ali iskreno mogu da ti kazem da je ovo gore napisano
> tj. citirano toliko sranje da ne moze biti gore. U ovoj
> raspravi nemam nameru nikoga da vredjam ili bilo sta ali
> ovo sto si ti napisao....(jednostavno ostajem bez teksta).
Ubuduće samo ostani bez teksta, kad već nemaš šta da kažeš, ili nečim da
odgovoriš.
> P.S. Da li se slucajno secate one scene iz filma
> "Lepa sela lepo gore" kada se onoliki ljudi okupe
> ispred bolnice u kojima leze ranjenici i vicu
> "Dajte sansu miru". Da li me mozda shvatas sta hocu da
> ti kazem (inace ovo se odnosi na citavu tvoju poruku)?
Nisam gledao film. Džaba si krečio, bar što se mene tiče.
ljudska.prava.511sav.gacic,
> ::> Ej, covece, nekom reci da je kopilan(ka). U epskim vremenima za kojima
> ::> taj sramotni covek(?) cezne bi za to dobio kursum od onih koji tu rec
> ::> razumeju, a do sebe i svog dostojanstva drze. Ali posto je ovde rec o
> ::> coveku(?) BEZ DOSTOJANSTVA, onda, doista, takva pravila za njega mogu
> ::> i da ne vaze ;))))))))
> ::> U pocetku emisije na BK Seselj je Barovicu mrtav 'ladan rekao da je
> ::> lazov, a da to NIKO nije ni registrovao...
> ::> Kasno, kasno... Mnogo je blata i kala to stvorenje vec razbacalo po
> ::> svemu i svima...
> Ne mogu da verujem!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A baš sam brinuo da li ćeš ;)
> Na ovo cu ti samo odgovoriti :)))))))))))))))))))))))))))))))
Rečito, nema šta ;)
> Apsolutno vise nemam nameru da odgovaram na ovakve stvari.
Ostani pri odluci.
ljudska.prava.512sav.gacic,
> ::> >>> izbacuje iz stanova, da strelja za neposlusnost? I o svemu tome
> ::> >>> sam odlucuje i niko ne sme da mu ospori to pravo jer ce proci kao
> ::> >>> i ostali? Cemu ce to doprineti?
> Zasto da ti uopste odgovaram na to? Mislim da sam to
> objasnio, ako ne tebi direktno onda procitaj sve moje
> poruke od pocetka pa do sada pa vidi. Ja nisam zaludjenik
> kucanja po tastaturi. Ne, ne izbegavam odgovor vec ne mogu
> jedno isto stalno da kucam.
"Jedno isto stalno" - lepo primećeno. Poštedi sebe.
Inače, dijagnoza je pola puta do izlečenja...
ljudska.prava.513sav.gacic,
> -^- Za razliku od tebe, mislim i duboko sam uveren da je prvo i osnovno
> -^- ljudsko pravo (da ne zaboravimo u kojoj smo temi) PRAVO NA ZIVOT!
> -^- Odatle sledi i pravo tvoje dece da odrastu uz oca.
> Ali kakvo je to odrastanje uz oca ako morash da trpish tudjince u svojoj
> zemlji koji ce ti diktirati zivot...zivot "roba" a ne coveka?
A šta ćemo sa Staljinom, Mao Ce Tungom (i kulturnom revolucijom), Enverom
Hodžom, N. Čaušeskuom, Polom Potom, serijom latinoameričkih satrapa, da
pomenem samo neke, skoro savremenike, što su se proslavili pozdvizima nad
sopstvenim narodom, sa PUNIM USTIMA PATRIOTIZMA (JEDINOG MOGUĆEG)?
;)
> i usput ..PRAVO NA ZIVOT nije prvo i osnovno pravo coveka...vec svakog
> zivog bica na Zemlji ...ali njega nema vishe...jer ga niko ne poshtuje
Nema? Ne poštuje? Niko?
Po kome/čemu se ti to ravnaš?
ljudska.prava.514sav.gacic,
> Sve je relativno. Vodila se ovde žestoka rasprava (pre godinu i nešto
> dana) o tome da li treba da se " priklonimo " Americi, uđemo u NATO
To nas, jednostavno, čeka... Jedino će to tada doći kao nešto normalno, a
političari (svi odreda) će se lupati u glavu što se to nije desilo mnogo
ranije... ;)
ljudska.prava.515nenad,
> > Seselj je relativno mlad covek (40-ak godina), ali je ipak uspeo
> > da sakupi 10 godina komunistickog staza, dakle cetvrtinu svoga
> > zivota je bio komunista.
>
> Uopste ne pridajem tome toliki znacaj, ma kakav on bio. Izmedju
> ostalih, pravilo je i da se kroz nesto mora proci, pa da se
> sagledaju mane tog neceg. Nijednom politickom lideru sadasnjice to
> sto je bio clan SKJ ne uzimam za ozbiljno, ili bar ozbiljnjije.
Kada se radi o našim "aktulenim" političarima "pripadništvo" SKJ
ima za mene tri aspekta - ideološki, moralni i karakterni.
Ideološki sam čak spreman da naviše zanemarim i "oprostim",
između ostalog i zato što ja nisam bio u prilici da "osetim"
koliko je ta zabluda i prevara mogla da bude jaka i možda nisam u
situaciji da osuđujem. No definitivno sam više spreman da verujem
u sud nekoga ko je oduvek ili od kad je počeo politički da misli
bio za parlamentarnu demokratiju i, recimo, tržišnu privredu nego
u sud nekog ko je do pre neku godinu bio član SKJ.
Uzimo za primer, recimo, Zorana Đinđića - čovek je mal'te ne iz
školske klupe trebalo da ode u zatvor jer je osporio "prirodno
pravo" Josipa Broza na doživotno predsednikovanje i ustavno
vaspostavljanje kulta ličnosti.
Nasuprot tome imamo Šešelja koji je gradio političku karijeru u
SK. On je komunista bio kao svršeni student, kao doktor nauka -
koji je magistrirao i doktorirao na komunističkim "naukama".
Podsećam, kad diplomirate na fakultetu vi ste dokazali da ste
naučili jednu nauku/zanat i da možete da njom praktično bavite.
Ali kada doktorirate ili magistrirate - to ne možete da uradite
tako što ćete pokazati da ste naučili lekcije, to možete da
uradite samo ako date naučni doprinos (!) nauci kojom se bavite.
A Šešelj je dao _naučni_ doprinos "Kardeljevom shvatanju koncepta
opštenarodne odbrane".
Njegov sukob sa saborcima i početak njegovog disdenstva nije
nastao jer mu se ukazao Hrist ili Gospa međugosrska i rekla da
komunizam ne valja, sukob je u početku bio čisto personalni jer
mu je onemogućeno/usporeno napredovanje u partijskoj hijerarhiji
na šta je on burno reagovao (i popio po p*), a zatim došao ovde
da komunistima u Srbiji objasni kako komunisti u Bosni nisu
nikakvi komunisti. ;)
Što se moralnog aspekta tiče tu se može praviti razlika između
toga da li je neko bio "budža" u SKJ, aparatčik/karijerista ili
samo zalutali i izgubljeni idealista koji je zbog želje da se
"bavi politikom" i utiče na stvari ušao u partiju. Uzimo opet
Šešelja - on je bio _funkcioner_ tog istog SK (predsednik
Univerzitetskog komiteta što je najviša i najznačnija funkcija
koju je mlad komunista jedne republike mogao da ima). Njega bih
svrstao u aparatčike/karijeriste, a sukobio se sa svojom partijom
kada je hteo da postane nešto više od toga. Takav čovek će
služiti svakome i raditi sve ako vidi svoju šansu da iz toga
profitira, što se i videlo iz Šešeljevih "poteza" poslednjih
godina.
Na kraju, treći aspekt, po meni i najvažniji jer se ipak radi o
ljudima koji pretenduju da prodaju i promovišu svoju ideju, da
vode ovaj narod i upravljaju ovom državom. Bez upuštanja u
politička razmatranja, čisto logički - kako mogu biti uveren i
ispravnost politike i ideja nekoga ko je do pre samo 10-ak godina
bio komunista (sa naučnim doprinosom ideologiji komunizma), pre
5-6 godina liberal i demokrata (izdao nekoliko knjiga na tu
temu), pre 3-4 godine militantni monarhista, a danas je
šovinista, izolacionista i - republikanac, a po metodama borbe
fašista.
I sve to vreme on se AKTIVNO bavi politikom, PROMOVIŠE svoje
ideje, UBEĐUJE druge da je u pravu (jel svaki put bio u pravu?
koji je procenat puta kada je bio u pravu?) i TRAŽI da mu se
poveri upravljanje državom i narodom! Sve to vreme on je
OBRAZOVAN i INFORMISAN čovek, nije neko ko je pao sa kruške.
Šta će od svega toga da bude kad i ako dođe na vlast? Šta će da
propoveda za 2 godine? I da li će opet biti u pravu?
Uzmimo samo pitanje monarhije i republike. Taj isti Šešelj je pre
samo neku godinu hteo da ljudi glasaju za njega jer je monarhista
(čak je išao po svetu da traži neke Dugoruke i Dugoprste Špance),
a danas hoće da glasaju za njega jer je republikanac! I još
objašnjava i podučava nas ostale kako je "monarhija
nesavršeni i nedovršeni oblik demokratije" ili neka slična
demagogija. Hvala lepo, ali da smo njega čekali da nas podučava
šta valja i šta je dobro, do sada bi ili poludeli ili postali
neuračunljivi. ;)
Podsećam - razlika između monarhije i republike nije razlika
između 12 posto budžeta za obrazovanje i 14 posto budžeta za
obrazovanje, u pitanju je suštinsko pitanje koje u priličnoj meri
određuje politički profil pokreta ili stranke. Kada je trebalo
pokupiti poene kod nacionalno hiperaktivnih trebalo je pričati o
kraljevini i srpskoj kruni, ali sada je to obavljeno, a monarhija
isključuje onog uzurpatora u Belom dvoru pa nije zgodno...
Ima samo jedna zajednička crta političkog delovanja Šešelja od
prvih izbora do danas. On je uvek bio ono što je tog trenutka
režimu Slobodana Miloševića najviše trebalo i odgovaralo. Jednom
komunista, uvek komunista. ;)
ljudska.prava.516nenad,
> A leteći jogiji???
>
> :)))
Oni podržavaju Miloševića, verovao ili ne. ;)
ljudska.prava.517nenad,
> Sto je previse - previse je. U ovo je vec stvarno tesko poverovati.
> Nije Seselj blesav, pa da, dok se jos nije stisala buka oko
> prethodne emisije, vec krece u nove poduhvate.
Reč je o Šešeljevoj privatnoj vojsci, njegovim pratiocima.
> A i sintagma "izjava Svilanovica" mi se nesto bas i ne dopada.
Šta ti se ne dopada u toj "sintagmi"?
> Dakle, ko je ovo
> (iz)javio, odakle ti informacija, pa da resimo i tu misteriju?
Svilanović, portparol GSS-a, o događajima nakon "otvorenog
studija" na RTS-u.
> > Btw, videste li onaj SA odred na mitingu u Zemunu? :(
>
> Ja nisam, o cemu je rec?
Bio je neki protestni zbor građana pred stanom iseljene porodice
(sada stan urednika Zemunskih novina). Uglavnom žene, stariji
ljudi, običan svet što bi se reklo... Na drugoj strani,
"kontra-miting" - sve muškarci, niko stariji od 35, niko manje od
90kg, niko kosu dužu od 2cm. ;)
ljudska.prava.518nenad,
> Da zakljucimo, Seselj definitivno nije covek za predsednika
> republike.
>
> No, sve ovo naravno ne znaci da i dalje ne treba glasati za SRS.
Svašta. Koje su to vrednosti koje SRS ima pa treba glasati za
nju? Ima li program (program - ne želje i ideje), ima li _ljude_
koji stoje iza tog programa, koji taj program treba da sprovedu?
Prvi put čujem da neko glasa za SRS zbog stranke, a ne zbog
Šešelja. Pa Šešelj je jedino što ta stranka ima, bez Šešelja oni
su nula. Primer - onaj otcepljeni deo. Isto tako bi završili ovi
što ostanu ako bi Šešelj sutra napravio svoju šestu partiju.
ljudska.prava.519nenad,
> A kakve veze ima? Pa uporedi svoj postupak sa onime sto pises
> pa ce samo da ti se kaze.
Koji moj postupak sa čime što pišem?
Budi malo konkretniji i reci ono šta hoćeš da (do)kažeš, tako je
mnogo lakše raspraviti stvari nego izjavama tipa "znaš ti vrlo
dobro" i "razmisli malo pa će samo da ti se kaže".
ljudska.prava.520nenad,
> Ali i dalje mi nisi odgovorio.Ko bi po tebi trebao da dodje na
> vlast
Suština nije u tome KO će da dođe na vlast već KAKO će se na
vlast dolazizi, KAKO će vlast biti kontrolisana i KAKO će se
vlasti odlaziti.
Ma koliko paradoksalno zvučalo suština demokratije je u formi i
proceduri i poštovanju istih. Kada to budemo imali sve će brzo
doći na svoje mesto. Ako u ovom narodu ima pametnih i sposobnih,
isplivaće na površinu. Ako nema, tonućemo svi zajedno i dalje.
Dok nema demokratije potpuno je nebitno KO je na vlasti i to ne
zavisi od onoga od čega treba da zavisi već od nekih potpuno
irelevantnih, čak naopakih stvari.
Odgovor na tvoje pitanje bi mogao biti: na vlast bi trebalo da
dođe onaj koji će da _prihvati_ i _obezbedi_ poštovanje zakona i
demokratske procedure. Moguće je, ali nije realno da to bude
jedna stranka. Mnogo je verovatnije da to može da obezbedi neka
koalicija, ako ništa drugo ono i zbog međusobne konkurencije i
kontrole unutar nje. Vladajuća koalcija to definitivno ne
obezbeđuje, ostaje nam da se nadamo da će se posle izbora moći
formirati koalicija koja će to obezbediti.
Lično sumnjam u to - samostalno su najjače partije SPS i SRS, i
iako ni jedna ni druga nemaju šanse da same dođu na vlast, za
međusobnu _podelu vlasti_ će verovatno imati mogućnosti. Neka
demokratska koalicija je opet skoro nemoguća jer bi morala da
uključuje bar jednu od te dve partije.
ljudska.prava.521nenad,
> Turci to nisu radili.
Da li si čuo za Šerijatski zakon?
> I neznam kakve veze ima Turska sa ovim
Ima, jer to što ti zagovaraš je primitivno shvatanje pravde i
prava, a uzrok tome je verovatno posledica činjenice da nije
prošlo još ni 100 godina od kad su Turci odavde otišli.
ljudska.prava.522gligo,
> Vrlo je profitabilno drzati americku bazu na svojoj teritoriji.
Pa posto smo mi Srbi nebeski narod, (NE)cemo dozvoliti da
tudja cizma prlja nas prag sveti i po cenu smrti sve do
poslednjega.
A kad smo vec kod toga, stvarno su profitabilni ovi SFOR-ovci
u Bosni. Vidim ja, cim su oni dosli u Bosnu privreda cveta li
cveta, a Srba sve manje i manje.
ljudska.prava.523morkin,
> Ma koliko paradoksalno zvučalo suština demokratije je u formi i
> proceduri i poštovanju istih. Kada to budemo imali sve će brzo
> doći na svoje mesto. Ako u ovom narodu ima pametnih i sposobnih, isplivaće
> na površinu. Ako nema, tonućemo svi zajedno i dalje.
Ja mislim da je suština demokratije isključivo u promenljivosti vlasti. Da
posmatramo samo opštinu - ako vas nervira organizacija i čekanje, vi ćete
glasati za promenu. Ono što je Šešelj uradio u Zemunu sa organizacijom rada
opštinskih službi je za svaku pohvalu - redovi su manji, brže se završavaju
poslovi. Nemojte ovo da poistovećujete sa njegovim ostalim postupcima.
To jeste skupljanje jeftinih poena ali, kao i u košarci, treba iskoristiti i
zicere.
> Lično sumnjam u to - samostalno su najjače partije SPS i SRS, i
> iako ni jedna ni druga nemaju šanse da same dođu na vlast, za
> međusobnu _podelu vlasti_ će verovatno imati mogućnosti. Neka
> demokratska koalicija je opet skoro nemoguća jer bi morala da
> uključuje bar jednu od te dve partije.
Greška i demokratske koalicije (BTW, lep naziv) i SRS je u tome što su spalili
mostove za saradnju sa drugim koalicijama. SPS to nije učinio, pa mu ostaje da
bira koalicionog partnera. Bojim se da će se neko jeftino prodati - kao ND, na
prošlim izborima.
ljudska.prava.524morkin,
> ljudi, običan svet što bi se reklo... Na drugoj strani,
> "kontra-miting" - sve muškarci, niko stariji od 35, niko manje od
> 90kg, niko kosu dužu od 2cm. ;)
:))))
Najbolje si opisao privatne vojske većine stranaka. Kraći opis bi jedino mogao
da bude "izgledaju kao taksisti sa štajge".
ljudska.prava.525geronimo,
-^- Odgovor na tvoje pitanje bi mogao biti: na vlast bi trebalo da
-^- dode onaj koji ce da _prihvati_ i _obezbedi_ postovanje zakona i
-^- demokratske procedure. Moguce je, ali nije realno da to bude
-^- jedna stranka. Mnogo je verovatnije da to moze da obezbedi neka
-^- koalicija, ako nista drugo ono i zbog medusobne konkurencije i
-^- kontrole unutar nje. Vladajuca koalcija to definitivno ne
-^- obezbeduje, ostaje nam da se nadamo da ce se posle izbora moci
-^- formirati koalicija koja ce to obezbediti.
A ko je to po tebi?
ljudska.prava.526geronimo,
-^- Da li si cuo za Serijatski zakon?
Ne.
-^- Ima, jer to sto ti zagovaras je primitivno shvatanje pravde i
-^- prava, a uzrok tome je verovatno posledica cinjenice da nije
-^- proslo jos ni 100 godina od kad su Turci odavde otisli.
I primitivno shvatanje pravde je mnogo za nas.A bilo primitivno ili
ne oni su uspeli tako da dovedu svoju drzavu do nekog nivoa koji ce
nama dugo biti nepoznat.
P.S. Primitivnim shvatanjem pravde bi pre nazvao OVO shto mi IMAMO
od zakona.
ljudska.prava.527geronimo,
-^- Olabavi malo ! Mozemo da se prepucavamo oko toga da li je odlazak
-^- na front bio dobra stvar ili ne, ali ne moramo zbog toga jedni druge
-^- da prozivamo i etiketiramo, posebno ne na ovako ruzan nacin kako si
-^- ti ucinio :(
Ok OK...ql
ljudska.prava.528geronimo,
-^- Pps. Primetih da ti poruke (prazne) uglavnom odisu nekim provokativnim
-^- tonom sto me navodi da pomislim svasta o tome ko se i zbog cega javlja
-^- sa tvog usera, so pokusaj na dalje da me ignorises i da se otkacis od
-^- onoga sta ja imam medu nogama. Predi na nekog drugog, a meni ako vec
-^- nisi video, ne zaviruj ponovo! Mogao bi da se zaprepastis, a to ne
-^- zelimo, zar ne?
1.Pre svega poruke mi ne odishu nikakvim provokativnim tonom i poruka je
bila malo preterana...priznajem.
2.Sa ovog usera se javlja onaj ko je i uplatio i koga cesh i u res-u
sresti..a to je Boris.
3.Nemam razloga da te ignorishem...A da sam se zaprepastio...jesam...
ljudska.prava.529geronimo,
-^- Nema? Ne postuje? Niko?
Nema.Ne poshtuje.Niko.
-^- Po kome/cemu se ti to ravnas?
Jase ne ravnam ni prema kome.
ljudska.prava.530superhik,
=:> emisiju na kaseti da nas prosvetli, mada je i pitanje koliko
=:> verovati onome ko ce to uraditi.
Paranoja?
ljudska.prava.531nenad,
> se vidi zašto je dizel izbačen, a ne da te zbog toga napadaju...
Ako će tim što me napadaju to nešto da znači, ja sam za ceo
slučaj saznao tek nakon što mu je zabranjen pristup.
No izgleda da će u FORUM-u uvek biti "a što vi mučite crnce"
argumentacije. :)
ljudska.prava.532giovanni,
Ę? znachi neshto ili je bitno jebeno hrvatsko dete koje ne moze u
Da je to tvoje dete da li bi ga tako oslovljavao? Dete nije krivo ni za
šta a ti si već sad zaslužio da nemaš decu.
Nadam se da Bog gleda šta radite.
ljudska.prava.533giovanni,
Ę? Osjek) .. SAMO meni nemoj da prichash kakav je osecaj kada
Ę? ishekujesh da ti najmilije donesu u plastichnoj kesi .. Taj osecaj
Ę? ne zelim nikome .. i posle svih tih s*anja ti men da prichash o
Imao si sreće. Nekima od nas su te najmilije doneli tako. Samo mi i dalje
ne krivimo dete od 6 godina za pogibiju bliskih nam osoba. To mogu da rade
samo manijaci.
ljudska.prava.534giovanni,
Ę? Ako jos neko ponovi 0 dinara ja odustajem ...
0 dinara. Jel' odustaješ sad? I jesam, pametan sam.
Ę? Nije tacno.Moguce je,u dogovoru sa postom, da se sa
Ę? racuna (npr.penzije) u njoj odbija mesecno izdatak za
Ę? telefon,struju,komunalije,...Pri tome na racunu za telefon
Ę? bi se placala pretplata za prikljucak,a zato su priznanice
Ę? i slane na doticnu adresu.Ali posto je vroj impulsa 0 znaci
Ę? da niko nije podizao koristio telefon 58 meseci ->
Ę? NEMOGUCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A otkud njoj penzija? I ako ima pravo na penziju kako to da nema pravo na
stan? I ako ima pravo na penziju ona je SRJ državljanka. A ako živi u CRO,
onda joj se penzija ni ne isplaćuje jer trenutno nije regulisan platni
promet. A ako joj se isplaćuje onda joj je mesto boravka u Beogradu pa
nije u CRO. Dakle, u svakoj varijatni gubiš.
ljudska.prava.535giovanni,
Ę? Btw, jel Šešelj pokazao 58 takvih računa ili je pokazao samo
Ę? račun za poslednji mesec kada su Barbalići bili na moru?
Više se ni ne sećam ali mislim da je bilo nekoliko računa. Sad, da li su
sve to računi za tel, ne znam. Ipak je dosta prošlo od emisije.
ljudska.prava.536giovanni,
Ę? Pol Pot je pre mesec-dva umro/poginuo u unutrašnjim sukobima među
Ę? njegovim pobunjenicima.
Eto, neki dan su mu sudili i osudili ga na doživotnu robiju. Ima i snimak
nekog engleskog novinara (dobio, koliko sam čuo, 170.000 funti). Biće da
je malo živ. ;)
ljudska.prava.537giovanni,
Ę? Kao prvo, Seselj nije rekao da to dete nece ici u skolu
Ę? (obdaniste),vec da nece ici u obdaniste sa ustaskom pasosem.
Onda je on idiot, a takvi su i oni kojima je ovo nekakav argument (nadam
se da tebi nije). Dete taj pasoš ne nosi sa sobom kad ide u obdenište, to
nije "ustaški pasoš" i sigurno neće šešelj da mu zabrani da ide u
obdenište iz bilo kog razloga.
ljudska.prava.538giovanni,
Ę? Akoliko si ti H od Hrvatske video,a narocito neke ratne
Ę? operacije?A i otkud znas gde su oni bili za vreme
Ę? demonstracija?Otkud mi znamo gde si ti bio (za vreme
Ę? demonstracija)?
Odgovori slede redom:
H sam video dosta. U ratno vreme su neki moji videli (brat od ujaka je
zauvek ostao tamo). Znam gde idu ljudi koji se kurče pred ženama i decom.
Imam svedoke i sa Proa i sa Neta. Mnogo njih.
ljudska.prava.539giovanni,
Ę? Ako osoba već IMA SRJ državljanstvo, zakon joj dozvoljava da
Ę? dobije državljanstvo druge zemlje, a da prethodno ne mora da se
Ę? odrekne SRJ državljanstva.
Mislim da se u zakonu ne pominje eksplicitno situacija kad državljanin
SRJ dobije državljanstvo druge drževe (ili treće, četvrte... ;)).
ljudska.prava.540giovanni,
Ę? Seselj je jedna veeeeeelika faca! :)
A ima i veliki stomak. ;)
ljudska.prava.541giovanni,
Ę? No, sve ovo naravno ne znaci da i dalje ne treba glasati za SRS.
Naravno, treba glasati dva puta za srs.
Zaista interesantno. Kažeš da fašista nije čovek za predsednika a treba
glasati za stranku koju on predstavlja iako je prektično srs šešelj tj
šešelj je srs.
ljudska.prava.551dr.iivan,
> Ima samo jedna zajednicka crta politickog delovanja Seselja od
> prvih izbora do danas. On je uvek bio ono sto je tog trenutka
> rezimu Slobodana Milosevica najvise trebalo i odgovaralo. Jednom
> komunista, uvek komunista. ;)
Ovako misli covek koji ili veruje u ono sto mu politicki favorit
sugerise da veruje ili veruje u ono u sta zeli da veruje, a ne onaj
ko malo razmisli i stvarno se zapita da li je to mozda stvarno tako,
pre nego sto u nesto poveruje. Doduse, mozda je i samo malo
neobavesten, mada ne verujem da je sada to slucaj.
Naime, da li si mozda gledao Borisava Jovica u "Intervjuu gledalaca"
pre nedelju-dve dana? Bas sam se smejao kada ga je voditelj pitao sta
misli o Seselju, i sta nam moze reci o njemu iz vremena kada je bio
neki faktor (Jovic). Jovic mu je odgovorio u stilu: "Seselj? Ma to je
trik! Vi nemate pojma kako smo mi naseli na to! To je bio jedan trik! On
je tada dobio skoro vise nego bilo koja opoziciona politicka partija.
On je nama rekao/ponudio/dogovorio se da mi... ako on.. u slucaju da.."
:)) Smejao sam se jer sam tako nesto i mislio da se dogadjalo. Jovic
je tada bio slika coveka koji se posle prevare osvestio i zapitao se
sta se sa njim desilo pa je naseo na tako nesto. :)
U politici svako radi samo za sebe, ili se bar trudi da tako radi.
A narocito Seselj, pogotovo ako se uzme u obzir njegov IQ koji je veci
od vecine danasnjih (a i tadasnjih politicara). Kada to imamo u vidu,
(a obicno nemamo!) njegov dil sa SPS-om nikako ne moze biti iz nekih
ideoloskih razloga, vec cisto interesnih. Bio je jedini opozicioni
lider koji je uspeo da za*ebe SPS i mafiju, ma sta sad ja i ti mislili
o njemu ! Da je Vuk toliko pametan, sad bi bio na vlasti na republickom
nivou.
Da se vratim na tvoju poruku, mislim da si naseo na Vukov/Djindjicev
jezik emocija i da Seselj moze biti ono sto rezimu SM najvise odgovara,
samo ako i njemu ta opcija najvise odgovara.
/
ljudska.prava.552nenad,
> Ovako misli covek koji ili veruje u ono sto mu politicki favorit
> sugerise da veruje ili veruje u ono u sta zeli da veruje, a ne onaj
> ko malo razmisli i stvarno se zapita da li je to mozda stvarno
> tako, pre nego sto u nesto poveruje. Doduse, mozda je i samo malo
> neobavesten, mada ne verujem da je sada to slucaj.
Hvala na kvalifikaciji i dijagnozi.
> U politici svako radi samo za sebe, ili se bar trudi da tako radi.
Naravno, niko i ne tvrdi da Šešelj ne radi za sebe. I šef
policije u Valjevu radi najpre za sebe.
Niko ne spori da kad bi neko "odozgo" ponudio Šešelju da on bude
na Miloševićevom mestu ili da ostane Milošević da bi on "glasao"
za sebe. To bi i Živorad Igić uradio, Ivicu Dačića i ne
pominjemo.
Problem je šta Živorad Igić, Vojislav Šešelj, Ivica Dačić i šef
policije u Valjevu rade u realnim okolnostima, dakle sada, i šta
je rezultat njihovog rada.
> A narocito Seselj, pogotovo ako se uzme u obzir njegov IQ koji je
> veci od vecine danasnjih (a i tadasnjih politicara).
Neverovatno je koliko se pojedini Šešeljevci "lože" na tu njegovu
"pamet". :))
Nije valjda činjenica da se neko ne razume u ekonomiju,
međunarodnu politiku i pravo dovoljna da za najpametnijeg na
svetu proglase nekog ko ekonomiju svodi na "prodati i izdati
strancima", međunarodnu politku na "sve treba da ih oteramo u pm
i vojno porazimo", a pravo na - "retorziju". :(
Ili je onaj koji je pokvareniji i bestidniji ujedno i pametniji?
Ili je, što reče Sava, onaj sa najdubljim glasom i najvećim
stasom najpametniji? ;)
U tom smislu, jedno pitanje: Gde su objavljeni rezultati tih
merenja IQ-a na koje se pozivaš?
Za "znati" šta je dobro (a naročito šta nije) za narod i državu
nije poteban preveliki IQ, svako pismen i obavešten to može da
vidi. Oni obrazovani vide i dalje, ali neki ekstra IQ tu ne igra
nikavu posebnu ulogu, iskustvo, obrazovanje i dobre namere
igraju.
> Kada to imamo u
> vidu, (a obicno nemamo!) njegov dil sa SPS-om nikako ne moze biti iz
> nekih ideoloskih razloga, vec cisto interesnih.
Pa naravno. Ni "dil" SPS-a sa SPS-om nije iz ideoloških razloga
već čisto interesnih.
Ja Šešelja ideološki vezujem za komuniste samo po načinu vladanja
u partiji, po načinu "rešavanja" problema, kao i po drugim
merilima po kojima su fašizam i komunizam slični.
> Bio je jedini
> opozicioni lider koji je uspeo da za*ebe SPS i mafiju, ma sta sad ja
> i ti mislili o njemu !
Podseti me, kako ih je on to zajebao?
> Da je Vuk toliko pametan, sad bi bio na vlasti na republickom nivou.
A da je još pametniji i on bi bio, ali se pre vremena
"proglupio"? ;)
ljudska.prava.553nenad,
> Zaista interesantno. Kažeš da fašista nije čovek za predsednika a
> treba glasati za stranku koju on predstavlja iako je prektično srs
> šešelj tj šešelj je srs.
Ma to je samo opravdanje. Šešelj je svojim bahatim ponašanjem
doveo do toga da se ljudi stide da javno priznaju da su i dalje
za njega pa odatle ta priča "Šešelj ne valja, ali zato SRS...
panja!". ;)
ljudska.prava.554vujke,
Pretera ga ti malo.:)))))))))
ljudska.prava.555morkin,
> Nije valjda činjenica da se neko ne razume u ekonomiju,
> međunarodnu politiku i pravo dovoljna da za najpametnijeg na
> svetu proglase nekog ko ekonomiju svodi na "prodati i izdati
> strancima", međunarodnu politku na "sve treba da ih oteramo u pm
> i vojno porazimo", a pravo na - "retorziju". :(
To je više od onog što se radi sada.
Neuki svet se lako poistovećuje sa Šešeljom - masa ljudi vidi iste probleme
koje Šešelj "rešava". Ti problemi bole ljude jer vide da niko ne mrda dupetom
da ih rešava. Iz ličnog revanšizma ljudima se sviđa Šešelj, jer će on, zaboga,
da dovede stvari na svoje mesto. Nije to ništa neobično za naš mentalitet. I
na Sezamu ima ljudi koji zagovaraju čvrstu ruku.
"Bar bi se znao red!" (c) Ko to tamo peva
SPS i kompanija svoju propagandu zasnivaju na tezi "svi smo lepo živeli dok se
Hrvati i Slovenci nisu otcepili, šta nam je falilo, mogli bi opet isto tako".
Ljudi kojima je stalo do kakve-takve socijalne sigurnosti će glasati za SPS.
Imam strica od 58 godina koji je ostao bez posla, a nema dovoljno staža za
penziju. Ljudi tog doba koji imaju posao neće ništa da reskiraju - bolje
vrabac u ruci nego nešto novo i nepoznato.
Treća kategorija ljudi su oni koji nemaju posao i nikakvu šansu da zarade za
pristojan automobil, kamoli za stan. Oni zahtevaju promenu jer grđe od ovoga
ne može da bude. To su mahom mlađi ljudi.
ljudska.prava.556ntadic,
>> Dakle:
>> "Vi koji sad kenjate o ljudskim pravima".
>>
>> Nadam se da su ostali do sad ukapirali.
Mozda mozes i da ucinis napor i navedes ko "kenja" a ko prica, ali i ne
moras. Mislim da ne bi trebao tako da etiketiras ucesnike u polemici. Mislio
sam da pricamo kao ozbiljni ljudi.
ljudska.prava.557ntadic,
>> -^- Pa jesi li obezbedio to svojoj deci ?
>>
>> Nije zato shto ima previshe ljudi koji misle isto kao i TI.
>>
Pretpostavimo na trenutak, ali samo na tranutak da niko ne misli kao ja -
kako bi se rat protiv celog sveta zavrsio ? Isto kao i sad, samo sto bi bilo
jos vise zrtava.
>> -^- Jeste, ali kakav rat, unapred izgubljeni rat protiv celog sveta, za
>> -^- zemlju koja se izjasnila da nije u ratu ? Prodati rat ? Mislim da si
>> -^- izmanipulisan kao i dosta drugih, sreca sto si ponovo ovde.
>>
>> Rat nije nikakva casna stvar...Barem ne u ovom veku.A da je izmanipulisan
>> NIJE ..nego bi ti radje cuvao svoje d*pe i delio hleb u tvojoj zemlji
>> sa ljudima koji su ti predhodno zbrisali vecinu prijatelja,poznanika...
Ne razbiram, ja ne zivim u toj zemlji, vec u zemlji gde je 300.000 ljudi
satro "regularno izabrani" rezim. Ili se ti to zalazes da istrebimo sve koji
nisu Srbi ?
>> I ziveo bi pod njihovom vlashcu i molio se njihovom Bogu ...i ziveo
>> bi dugo...Ali kao..necu da se izrazavam prostacki bespotrebno
Pod cijom si rukom, zastavom i sabljom isao u rat? Pod komunistickom,
Slobinom, ili necijom trecom. I onda kazes da nisi izmanipulisan.
Izvinjavam se zbog kasnih odgovora, nisam bio tu.
ljudska.prava.558ntadic,
>> Nisam..nikad necu biti za Slobu ,ali da li mislish da bi bilo drugacije
>> da je neko od ovih poznatijih go*nara na vlasti.
Nece biti isto kao do sada, a ako bi bilo, lakse bismo ih skinuli. I zasto
ti mislis da ce biti isto. To ne mozes da znas.
>> Postoji neshto kao moralna obaveza..."Lepo" si ziveo ovde a sad kad
>> zagusti i kad te drzava pozove (po meni) treba se odazvati.
Ko kad te pozove ? Drzava ? Rat ? Ljudima je receno da idu na vojnu vezbu,
kupljeni su kao kerovi po ulicama i slani da budu topovsko meso. Da je neko
hteo zavrsio bi rat za par meseci, i svi bi se angazovali. " Nasa drzava nije
u ratu !!!"
ljudska.prava.559ntadic,
>> 'Ajmo, 'ajde, malo samokritike, drugovi :). Ko je i kada od nas pokušao da
>> prepriča, naprimer, osnovne navode Dinkićeve "Ekonomije destrukcije" i
>> nekom sebi bliskom (a tako dalekom ;) ) objasni kako su nas operušali i
>> zašto je tu jedan od korenova naše tragedije... Njihovi vernici se
Pokusavao sam ja, bezbroj puta i ponegde sam i uspeo. :) Siroke narodne
mase su kao sibice, lako se prime na velike reci, "velikih politicara". Ali,
kada nekome pokusas da objasnis sustinu, konkretno, obicno te gledaju belo.
ljudska.prava.560ntadic,
>> Pošto olako deliš takve uvrede čovek mora da se zapita koliki je
>> kod tebe korak od prelaska sa verbalnog nasilja na fizičko?
>>
>> U smislu sprovođenja, ne navijanja.
Verovatno veoma veliki. Oni koji hoce nesto da URADE, skoro nikad ne dele
uvrede u toj kolicini.
ljudska.prava.561ntadic,
>> Ja sam rekao da je rat nesto sto je ljudskom rodu u krvi,
>> nesto bez cega ljudska rasa ne moze niti ce ikada moci.
Da li ti volis rat, ja bih sasvim lepo ziveo kad nigde u svetu ne bi bilo
rata, a vrujem i vecina nas.
>> Inace, po meni ce se uskoro i dogoditi nesto slicno i
>> ovde kod nas u Srbiji, jer smo svima izgleda trn u oku.
Hoce, desice se rumunija, ali ce odziv naroda biti mnogo veci.
ljudska.prava.562giovanni,
Ę? Ama PONASHANJE I JEDNOG I DRUGOG JE IZVANSVAKE KRITIKE.
Ę? I jedan i drugi su se podneliko stoka shto je sasvim shodno nashem
Ę? mentalitetu.
Dobro, ali od reči niko još nije otišao na operaciju nosne kosti.
ljudska.prava.563giovanni,
Ę? Prvo bih te molio da kada govoris o nekom upotrebljavas njegovo ime,
Ę? koje za to i sluzi, a ne da ga nazivas onako kako ti smatras da treba.
Pazi, Barovića ljudi ovde nazivaju "advokat". To mu je zanimanje i to je
ok. Šešelja ja (i još neki) nazivam "fašista". I to je ok jer je njegovo
zanimanje fašista.
Ę? Politicki suparnik? Da li znas sa kim je on pricao u toj emisiji?
Znam. Pa?
ljudska.prava.564sav.gacic,
> Neuki svet se lako poistovećuje sa Šešeljom - masa ljudi vidi iste probleme
> koje Šešelj "rešava". Ti problemi bole ljude jer vide da niko ne mrda
> dupetom da ih rešava. Iz ličnog revanšizma ljudima se sviđa Šešelj, jer će
> on, zaboga, da dovede stvari na svoje mesto. Nije to ništa neobično za naš
> mentalitet. I na Sezamu ima ljudi koji zagovaraju čvrstu ruku.
> "Bar bi se znao red!" (c) Ko to tamo peva
Jako je važno da se nađe neko ko će jasno i glasnio reći da to što on nudi kao
jendosložno rešenje jednostavno NIJE MOGUĆE! Mehanizmi upravljanja
državom/opštinom i tsl. odavno su poznati i svedeni u poznate okvire. Svi
"kreativci" i "inovatori" u politici proslavljali su se samo oštrim i
porincipijelnim akcijama - protiv sopstvenog naroda (Gadafi, Sadam, Pol Pot,
Enver Hodža, Kim Il Sung i njegov mu sin, Idi Amin i druge kreature...), a da
ih je svet samo sa podsmehom posmatrao šta rade i čekao da padnu sa vlasti.
Nikoga nikada nije bila briga šta on sa svojim podanicima radi jer se svuda
računa da je nekuvlast na jedan ili drugi način dati narod i - zaslužio...
Odatle sledi da Šešelj u datim uslovima i ovim okolnostima predstavlja realnu
opasnmost da nas zajaše, a svi oni što ovo mudro konstatuju i ništa konkretno
ne čine (sebe i ovaj cenjeni skup ne izostavljam ;) ) mogu slobodno da se
ubroje među saučesnike u njegovom ustoličenju... Kada bi svako od nas pokušao
da bar desetoricu zblanutih i nesnađenih uzeo pod svoje i pokuša
argumentovano, staloženo i sagovorniku razumljivo da objasni šta je šta,
klatno bi se ubrzo pomerilo u drugu stranu. I ne sasmo kada je Š. u pitanju...
slično, ali dosta teže je i sa SPS\SM slučajem...
ljudska.prava.565geronimo,
-^- Pod cijom si rukom, zastavom i sabljom isao u rat? Pod komunistickom,
-^- Slobinom, ili necijom trecom. I onda kazes da nisi izmanipulisan.
Nisam ishao u rat...previshe sam mlad za vojsku...ali bi ishao pod Srbskom
ljudska.prava.566dr.iivan,
> > Zaista interesantno. Kazes da fasista nije covek za predsednika a
> > treba glasati za stranku koju on predstavlja iako je prekticno srs
> > seselj tj seselj je srs.
>
> Ma to je samo opravdanje. Seselj je svojim bahatim ponasanjem
> doveo do toga da se ljudi stide da javno priznaju da su i dalje
> za njega pa odatle ta prica "Seselj ne valja, ali zato SRS...
> panja!". ;)
;))
Stidim se da ti odgovorim ;)
Elem, ne zelim da ti objasnjavam stav koji si naveo, cim ovako sudis
o meni.
ljudska.prava.567madamov,
> Nisam ishao u rat...previshe sam mlad za vojsku...ali bi ishao pod Srbskom
Srbine, kaže se "išao bih pod srpskom", uspeo si u jednoj prostoj rečenici da
napraviš tri greške. A pošto si toliko mlad onda si verovatno bio toliko mali
da ne znaš da se tada u rat išlo pod jugoslovenskom zastavom sa petokrakom i
sa petokrakom na šlemu, a ne pod srpskom zastavom i kokradom na šajkači.
ljudska.prava.568sav.gacic,
> Pokusavao sam ja, bezbroj puta i ponegde sam i uspeo. :) Siroke narodne
> mase su kao sibice, lako se prime na velike reci, "velikih politicara".
> Ali, kada nekome pokusas da objasnis sustinu, konkretno, obicno te
> gledaju belo.
Gledaju belo najviše zato što ne razumeju o čemu se radi... Nije lako
objašnjavati očigledno, ali ako se mora...
ljudska.prava.569morkin,
-> Pokusavao sam ja, bezbroj puta i ponegde sam i uspeo. :) Siroke
-> narodne mase su kao sibice, lako se prime na velike reci, "velikih
-> politicara". Ali, kada nekome pokusas da objasnis sustinu, konkretno,
-> obicno te gledaju belo.
> Gledaju belo najviše zato što ne razumeju o čemu se radi... Nije lako
> objašnjavati očigledno, ali ako se mora...
Postoji tu i jedna opasnost - ljudi koji "shvataju" o čemu se radi vrlo lako
postaju diktatori. Naš primer sa Titom je ponajbolji. Malo ko je bolje od
njega znao kako se vlada narodom tako da narod bude zadovoljan. Ako se ovlada
"širokim narodnim masama" nije mnogo važno koje društveno uređenje ima država.
Diktatura je diktatura. Čovek se vrlo lako uveri da je nepogrešiv.
ljudska.prava.570geronimo,
-^-A posto si toliko mlad onda si verovatno bio
-^-toliko mali da ne znas da se tada u rat islo pod jugoslovenskom
-^-zastavom sa petokrakom i sa petokrakom na slemu, a ne pod srpskom
-^-zastavom i kokradom na sajkaci.
Nema problema...Casove istorije i gramatike cu uskoro
imati...svevishnji =|)
ljudska.prava.571mstanojevic,
> Da li ti volis rat, ja bih sasvim lepo ziveo kad nigde u svetu ne bi bilo
> rata, a vrujem i vecina nas.
Slusam vas(tj. citam) kako se svadjate/raspravljate i sve mi
nesto cudno, svi ste u pravu, a diskusije se stalno nastavljaju
u dokazivanju necega, mislim, zasto mesati i izjednacavati
patriotizam i nacionalna osecanja sa trenutnom politikom sa
kojom se ne slazemo.
Da, rat je grozan, ali rata ce uvek biti dok je svet ovako
uredjen i dok je u svetu ovakva politika, dok se deli na
istok i zapad,sever i jug itd. Barem za jednu stranu rat
ce biti ispravan i neophodan i jedino resenje.
Vi koji smatrate da nije trebalo ratovati u Bosni i Krajini
sigurno ne smatrate da bi trebalo mirno posmatrati kako Srbi
stradaju (i desava im se sve ono sto im se desavalo)
Vi koji smatrate da je trebalo ratovati ne smatrate da je
trebalo ratovati tako kako se ratovalo
Sto se posledica tice nema sta da se prica
Daklem za rat kao produzenu ruku politike, ili politiku drugim
sredsetvima kriva je politika, tj krivi su politicari koji su
do njega doveli (pritom mislim na sve "nase politicare" od IIsv.rata
na ovamo, koji su svojom "politikom" stvorili uslove za ovo, a
ovi sada samo su egzekutori "necega sto je moralo biti"), a
da li smo toga svesni pokazace se u septembru.
Izvinjavam se sto ova moja diskusija dolazi "bas na vreme",
(zovem sezama jednom nedeljno ili redje), ali mislim da ova
demokratija treba da cuje i moje misljenje barem jednom.
ljudska.prava.572mstanojevic,
> Vazno je jedino to da ga INTERPOL juri kao kriminalca, i da nasa
> drzava nece da ga izruci, e vidis upravo zbog tih akcija nasem
> narodu ce trebati 2 milenijuma da uhvati prikljucak sa
> civilizacijom.
Nije da branim Arkana, nemam argumenata ni za ni protiv,
ali zivo me interesuje sta je to civilizacija?
Amerika, Engleska, Zapad?
ili nesto (trece) cetvrto.
ljudska.prava.573mstanojevic,
> A i Studio B ne laze vec decenijama pa se evo vec uhodao,
> imao je od koga da nauci.Ali moram da primetim da bi RTS
> bio mnogo boli opozicioni medij od Studija B.Nas me zanima
> sta drugi misle o tome?
Uloga medija vise nije (ako je ikada i bila) da nas informise
vec da izazove odredjenu reakciju i usmeri javno mnenje
onako kako to odgovara onima koji kontrolisu odgovarajuce medije.
Od one emisije (u kojoj je trebalo, navodno,
da se raspravi o jednom konkretnom cinu Seseljeve vlasti) o
pocelo je raspravom ko je u pravu u pogledu stana da bi se
sad raspravljalo o tome da li Seselj laze ili ne, da li je rekao
ovako ili onako, dakle potpuno nevazno i marginalno u
odnosu na konkretan slucaj koji je povod svemu ovome.
A sta je rezultat, od rasprave ko je koga uvredio u emisiji
doslo se do vredjanja u ovoj raspravi.
Seselj(a i drugi) sa svojim ponasanjem i lazima sigurno ne
bi prosao da mi nismo takvi kakvi smo, ima mnogo plodnog tla
ovde za njegove (i one druge)ideje, drugacije se to ne moze
objasniti. Naravno da u svoj ovoj zbrci oni medjusobno pomazu i
odrzavaju, jer da nema jednih drugi bi morali da budu drugaciji.
A propo, cemu sad sluzi ovolika frka oko Kasandre.
A na televiziji najvise volim da gledam Srbija danas
(i onu sto se ipak okrece), znam da nije sve tacno ali
jedino tu niko ne blati Srbiju, jedino je u tim emisijama
Srbija onakva kakvu svi zelimo.
ljudska.prava.574mstanojevic,
> Ne razbiram, ja ne zivim u toj zemlji, vec u zemlji gde je 300.000 ljudi
> satro "regularno izabrani" rezim. Ili se ti to zalazes da istrebimo sve
> koji nisu Srbi ?
I ja se izvinjavam sto kasnim, ali na ovo moram da repliiciram.
Ako, recimo saznas, da se jednom k-dantu bataljona bivse
JNA da zadatak da kao prethodnica udje u Mirkovce, da za
njim (bataljonom) idu tri brigade,a da taj bataljon posle
bude u okruzenju nedelju, dve zato sto su te brigade,
(pozarevacka, valjevska i sl. mobilisale i rasturale
tri puta na putu do Mirkovaca) "kasnile" za sta sigurno nije kriva
"regularno izabrani rezim".Da li ostajes pri svome, ili to sve
ima neku drugu dimenziju.
ljudska.prava.575superhik,
=:> ali zivo me interesuje sta je to civilizacija?
A kako ja to da znam kada živim u Jugoslaviji ?
ljudska.prava.576olio,
> JNA da zadatak da kao prethodnica udje u Mirkovce, da za
> njim (bataljonom) idu tri brigade,a da taj bataljon posle
> bude u okruzenju nedelju, dve zato sto su te brigade,
> (pozarevacka, valjevska i sl. mobilisale i rasturale
> tri puta na putu do Mirkovaca) "kasnile" za sta sigurno nije kriva
Odgovor: - Taktika borbe ili ratovanja.
- cilj, sta se zeli
- zelje, ostvarljive ili ne
- realno okruzenje
- ljudi, profesionalci/amateri/rezerva
- informacije, gde/sta/kako
- posledice uradjenog
- odgovornost ruk. kadra (ko je bre odgovoran)
- mozda ima jos? ako neko zna neka dopise
ljudska.prava.577dalex,
Prvo ograda, ja izuzetno retko gledam emisije RTS, pre svega zbog
nedopustivo lošeg profesionalnog nivoa, ali to ne spada u ovu temu.
Ipak odgovaram na ovu tvoju poruku, jer ne videh smajli nakon
teksta koji sledi:
>> A na televiziji najvise volim da gledam Srbija danas
>> (i onu sto se ipak okrece), znam da nije sve tacno ali
>> jedino tu niko ne blati Srbiju, jedino je u tim emisijama
>> Srbija onakva kakvu svi zelimo.
Kad sam bio klinac baka mi je često pričala bajke. Pričala mi je onako
kako se priča maloj deci, dakle kao da je sve istina. U jednom trenutku
sam joj rekao "Znam ja da ti sve to izmišljaš, ali pričaj, lepo je i
zanimljivo" ... ;)
U tom smislu Srbija kakvu ja želim, a pretpostavljam i ostali, je
moderna i razvijena zemlja (a ne sa ogromnim brojem nepismenih),
bogata (a ne sa najmanjim ličnim primanjima u Evropi), rečju,
razvijena i bogata zemlja srećnih ljudi. Za svoje lične želje bih još
dodao recimo najrazvijeniji telekomunikacioni sistem na svetu,
najnapredniju računarsku tehniku i, nek ide život, neki dobar
svemirski program, recimo naseljavanje Marsa ;)...
Ukoliko bi tako nešto prikazali kao "Srbija danas", to bi bilo već
pomenuto lepo i zanimljivo, ali sada sam nešto odrasliji...
Propaganda vladajuće partije, koja drži državne medije, kako je
'sve dobro, bolje ne može biti', slično kao Slobine poruke tipa
'u ovoj zemlji ima posla za svakog', zaista imaju umirujuće optimistično
dejstvo u ova loša vremena. Međutim ove i slične laži, ma koliko lepo
zvučale, nikako ne smatram pozitivnim u bilo kom smislu...
Poz!
ljudska.prava.578junior,
> Propaganda vladajuće partije, koja drži državne medije, kako je
> 'sve dobro, bolje ne može biti', slično kao Slobine poruke tipa
> 'u ovoj zemlji ima posla za svakog', zaista imaju umirujuće
Sećam se jedne anegdote.
Čekao se valjda red na pošti, ili u prodavnici, nije ni važno. I neka baba,
nije imala još 50 para da nešto doplati. I sad nastane gužva, vika - te nemam,
te odakle mi ... kad je iz redao izašao neki mladić i dao baki ;) 50 para.
Ova je platila račun, i na odlasku došla da se zahvali mladiću i uzvikne,
"Blago tebi, Slobo, kad imaš ovakvu omladinu".
Bez komentara.
ljudska.prava.579dalex,
>> Ova je platila račun, i na odlasku došla da se zahvali mladiću i
>> uzvikne, "Blago tebi, Slobo, kad imaš ovakvu omladinu".
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
A jesi li ti bio prisutan, il je urban legenda?
CU!
ljudska.prava.580sav.gacic,
>> Vazno je jedino to da ga INTERPOL juri kao kriminalca, i da nasa
>> drzava nece da ga izruci, e vidis upravo zbog tih akcija nasem
>> narodu ce trebati 2 milenijuma da uhvati prikljucak sa
>> civilizacijom.
> Nije da branim Arkana, nemam argumenata ni za ni protiv,
> ali zivo me interesuje sta je to civilizacija?
> Amerika, Engleska, Zapad?
> ili nesto (trece) cetvrto.
Ko šta mislio, ali mi itekako pripadamo evropskoj (zapadnoj) civilizaciji,
baziranoj na materijalnom i otimati se od toga nema baš puno smisla...
Civilizacija, što će reći materijalni (proizvodni, trgovinski, informativni i
sl.) napredak, u poslednjih pola milenijuma se stizao sa zapada, iz zemalja
koje su pre nas imale blagodati koje smo u jednom trenutku doživeli zdravo za
gotovo: pošta, železnica, parlament, pravo glasa za žene, 8-časovno radno
vreme... Takođe treba znati da je svaka od ovih novotarija, ponaosob i grupno,
od tradicionalista i samoproklamovanih branitelja iskonskih vrednosti
poglašavana za pošast, smišljena da nam satre svetlo ime srpsko...
Daleko od toga da mislim da su društva u razvijenim zapadnim zemljama
savršena, ali tamo postoji čitav niz pravila i dogovora na nivou društva koji
bar tehničku stranu života čine lakšom. Tužnih primera i podsetnika ima na sve
strane, ali zadržao bih se na jednom "dostignuću" koju nam svima prirediše
patriote: oslobodili su nas, napokon, nama tuđih i stranih - štednje u
bankama, kreditnih kartica, platnog prometa uopšte... ;) Najzad slobodni...
Milina jedna...
ljudska.prava.581sav.gacic,
> Vi koji smatrate da nije trebalo ratovati u Bosni i Krajini
> sigurno ne smatrate da bi trebalo mirno posmatrati kako Srbi
> stradaju (i desava im se sve ono sto im se desavalo)
Smislenost ovog rata i uloge nas "pravednih i nebeskih" u njemu je najbolje
odražena u jednom skeču legendarnih Pajtonovaca: Džon Klis u ulozi instruktora
za broilačke veštine u disciplini "iznenadni napad voćem" :) :
"Ako vas protivnik napadne šljivom, ubijte ga iz pištolja; ako krene breskvom
pustite na njega razjarenog tigra; ako pak nasrne bananom, bacite na njega teg
od 16 tona..." :)
... Sada svi (ne)mirno posmatramo mnogo tužnije MEĐUSOBNO gloženje Srbalja u
SVIM srpskim zemljama "usrećenim" principijelnim i beskompromisnim rešenjem
srpskog nacionalnog pitanja ;). Ne treba brinuti - biće još gore, jer PARA
(prezrenih, prljavih, zapadnih) NEMA!!!
> Daklem za rat kao produzenu ruku politike, ili politiku drugim
> sredsetvima kriva je politika, tj krivi su politicari koji su
> do njega doveli (pritom mislim na sve "nase politicare" od IIsv.rata
> na ovamo, koji su svojom "politikom" stvorili uslove za ovo, a
> ovi sada samo su egzekutori "necega sto je moralo biti"), a
> da li smo toga svesni pokazace se u septembru.
Uvek "nečemu" prethodi nešto, što je, opet, u odnosu na to - istorija...
Baveći se tom mentalnom ekvilibristikom i tonući sve dublje u prošlost
doćićemo verovatno do našeg "primalnog greha" ;) - Velike seobe Slovena koja,
mereno današnjim merilima, nije ništa drugo do uspešno izvedena agresija,
nekažnjen genocid sa etničkim čišćenjem, uz masovno kršenje ljudskih prava ;)
Naši soc. političari su (bili) amateri, a gluposti pravili između ostalog i
zato što su bili "zdravi", dakle - šloseri, kovači i druga proizvodna
zanimanja u vreme oveleženo filozofijom vođe svetswkog proletarijata, V.I.
Lenjinom sa tezom da "i kuvarica može upravljati državom"...
Ako neko misli da je sada bolje, neka vrati film ovog našeg sudbinskog rata i
pogleda sa kojom su brzinom i efikasnošću svoj narod - Srbe, u koje su
očistili, ponizili i unazadili...
ljudska.prava.582ntadic,
>> Nije da branim Arkana, nemam argumenata ni za ni protiv,
>> ali zivo me interesuje sta je to civilizacija?
>> Amerika, Engleska, Zapad?
>> ili nesto (trece) cetvrto.
Eh sta je, demogratija ti je kad je sistem protkan kroz vladavinu pravnih
i obicajnih normi, i kada NIJEDAN pojedinac nije jaci od toga, kada gradjanin
moze da dobije parnicu protiv drzave, kada gradjanin moze da dobije parnicu
protiv predsednika te drzave, kada ministri kojima su nasli milione dolara u
njivi dobiju robiju a ne uslovnu kaznu, kada u Parlamentu ne sede ljudi sa
Interpolovih poternica, kada drzava stoji iza banaka kojima je dala dozvolu za
rad, gde drzava ne krade stednju gradjana... treba li dalje ili je dovoljno
samo kratko : to je ono sto se ne uzgaja na ovim prostorima.
ljudska.prava.583ntadic,
>> Ako, recimo saznas, da se jednom k-dantu bataljona bivse
>> JNA da zadatak da kao prethodnica udje u Mirkovce, da za
>> njim (bataljonom) idu tri brigade,a da taj bataljon posle
>> bude u okruzenju nedelju, dve zato sto su te brigade,
>> (pozarevacka, valjevska i sl. mobilisale i rasturale
>> tri puta na putu do Mirkovaca) "kasnile" za sta sigurno nije kriva
>> "regularno izabrani rezim".Da li ostajes pri svome, ili to sve
>> ima neku drugu dimenziju.
Koliko ja znam ljudi su uglavnom odlazili iz jedinica zbog toga sto im je
stizala naredba za povlacenje posle osvojene teritorije i mnogo izgubljenih
ljudi. Kada ti se to desi par puta i nemas bas neku volju za borbom. U svakom
slucaju trebalo bi uci u razloge rasturanja tih jedinica, jer nasi ljudi po
prirodi nisu kukavice i sigurno su imali debele razloge za tako nesto.
ljudska.prava.584kostja,
=> Koliko ja znam ljudi su uglavnom odlazili iz jedinica zbog toga sto im je
=> stizala naredba za povlacenje posle osvojene teritorije i mnogo
=> izgubljenih ljudi. Kada ti se to desi par puta i nemas bas neku volju za
Jest, to je činjenica... znam koliko su ljudi kukali
na Rudo. Ako sam se nečega naslušao, to je:
"Pa, m*jku mu, sve mi je jasno, ali što po
pedeset puta dolazimo do ulaska u Rudo pa se
onda vraćamo..."
ljudska.prava.585firus,
Moram priznati da sam pomalo iznenadjen ali i razočaran
nereagovanjem SEZAM-ovaca na nešto što o čemu sve novine bruje
već par dana. Radi se o priznanju Mira Bajramovića splitskom
"Feralu" o ubistvima koje je počinio tokom rata (radi se o
72 ubijena Srbina medju kojima je i 9 žena).
Brdo poruka je stiglo na SEZAM zbog deložiranja jedne
hrvatske porodice u Zemunu (kao i stvari koje su bile u
neposrednoj vezi sa ovim deložiranjem), ali povodom Mira,
ništa.
Možda zato što nije bitno ?! Nije se desilo ovde u
Beogradu ?! Ne stoji Šešelj iza toga ?! Možda je jedna
hrvatska porodica koja je izbačena iz stana bitnija od 72
ubijenih ljudi (Srba) ?!
Gde ste glasogovornici i zagovornici demokratije,
protivnici terora svake vrste, gde ste vi koji nemate (sic!)
selektivno pamćenje?
Pored takvih Srba, neprijatelji nam i nisu potrebni.
ljudska.prava.586savicd,
Dakle "firus" ova ti je na mestu.
Pojela maca jezik.
Pozdrav.
ljudska.prava.587dbambi,
=>
=> Moram priznati da sam pomalo iznenadjen ali i razočaran
=> nereagovanjem SEZAM-ovaca na nešto što o čemu sve novine bruje
=> već par dana. Radi se o priznanju Mira Bajramovića splitskom
=> "Feralu" o ubistvima koje je počinio tokom rata (radi se o
=> 72 ubijena Srbina medju kojima je i 9 žena).
=> Možda zato što nije bitno ?! Nije se desilo ovde u
=> Beogradu ?! Ne stoji Šešelj iza toga ?! Možda je jedna
=> hrvatska porodica koja je izbačena iz stana bitnija od 72
=> ubijenih ljudi (Srba) ?!
A da li ti je palo na pamet da se diskusije na Sezamu započinju
i odvijaju ako imaju barem promil šanse za neku konfrontaciju mišljenja ?
Da li si malo razmišljao o tome ili si odmah misaoni proces usmerio
na " glasnogovornike i zagovornike demokratije " ? Ne verujem da će
se javiti makar jedan korisnik koji će reći " Bravo Miro, majstor si.
Šteta što si se saustavio na broju 72, trebao si da teraš dalje "
Kapiraš li ti ovu jednostavnu činjenicu ? Nema sukoba mišljenja, nema
interesa za raspravu. Naravo, ako pod raspravom ne podrazumevaš
1000 poruka u kojima se samo osuđuje Mirov postupak. To je stvar koja
se naprosto podrazumeva i van pameti je posebno je naglašavati. Ali
za tvoju dušu, evo.." Energično osuđujem postupka rečenog Mira koji
je priznao da je ubio 72 Srbina. Gnušam se toga ". Misliš li da će mi
sada neko replicirati i tvrditi da nisam u pravu u vezi ovoga ?
U slučaju Barovič, na koji aludiraš, korisnici su se podelili na one
koji smatraju da je izbacivanje iz stana potpuno ispravan postupak
i one koji su mislili suprotno. To je savim dobar odnov za raspravu
i zato su usledile gomile poruka. Žao mi što to ne shvataš.
=> Pored takvih Srba, neprijatelji nam i nisu potrebni.
Kakvih Srba ? Da li si ti pristalica podele na kvalitetnije i manje
kvalitetne ? Ne misliš li da izlaziš iz granica pristojnog ponašanja
kada napišeš ovako nešto ?
Bambi
ljudska.prava.589kostja,
=> Moram priznati da sam pomalo iznenadjen ali i razočaran
=> nereagovanjem SEZAM-ovaca na nešto što o čemu sve novine bruje
=> već par dana. Radi se o priznanju Mira Bajramovića splitskom
Ne znam šta očekuješ, ali nekih silnih reagovanja ne
može ni biti.
Šta treba da radimo? Da pljujemo, da psujemo, da odmah
krenemo za Hag?
Rekao bih da nisi bio skoncentrisan kad si čitao poruku,
jer verujem da svako ko je pošteno pročita zasigurno
ostaje duboko zamišljen nad njom bar jedno pola sata
(što će reći: ne trči da odmah piše reply).
Eventualna diskusija bi se mogla povesti oko špekulacija
da li će ga ubiti, ili možda kupiti (s obzirom na njegov
razlog za oglašavanje), ili da li će neko od naših dičnih
mutavaca ovaj put iskoristiti šansu da skine malo medijske
ljage sa ovog naroda.
Sve u svemu, nisi valjda očekivao (ko što reče dbambi) da
će sada krenuti stotine poruka sa pljuvanjem i psovanjem.
ljudska.prava.590morkin,
> Možda zato što nije bitno ?! Nije se desilo ovde u
> Beogradu ?! Ne stoji Šešelj iza toga ?! Možda je jedna
> hrvatska porodica koja je izbačena iz stana bitnija od 72
> ubijenih ljudi (Srba) ?!
Ja sam navikao da stvari pospremim u svojoj kući pre nego što počnem
da gledam kako je u tuđoj.
To što je taj čovek uradio, za svaku je osudu. Verujem da na Sezamu
ne postoji niko ko opravdava njegove postupke. Šta sada očekuješ od
nas da uradimo? Da se svi izređamo sa po jednom porukom u Sezamu u
kojoj osuđujemo taj postupak?
Većina nas ovde osuđuje Šešelja, jer da on doše na vlast, takva
ubijanja i klanja bi počela i ovde, samo što bi pod nož došli
Hrvati, Šiptari i svi drugi ne-Srbi.
Mi smo ovde digli glas protiv Šešelja jer je mnogo opasnije to što
ovde postoje ljudi koji podržavaju Šešelja, baš kao što i u
Hrvatskoj postoje ljudi koji podržavaju tog koljača.
Da smo na vreme mi zapušili usta Miloševiću, Tuđman ne bi isplivao
kao antiteza Miloševiću.
Protiv zla se treba boriti, naročito ako potiče iz sopstvenog
dvorišta.
ljudska.prava.591kostja,
=> Da smo na vreme mi zapušili usta Miloševiću, Tuđman ne bi isplivao
=> kao antiteza Miloševiću.
I ja volim da prvo pospremim po svojoj kući, ali...
"da nije krenuo da prelazi ulicu van pešačkog ne bi
ga ni zgazila ona pijana budala što je vozila 170
na sat".
PS Najlepše bi bilo: "Da se nisam rodio ne bih
imao neprijatelja"
ljudska.prava.592dr.iivan,
A koliko ljudi ovde zapravo zna sta se desilo u Zemunu?
Vecina nas ovde zna samo ono sto nam je servirano od strane Seselja i
njegovih protivnika. Koliko je to sve zapravo tacno - retko ko zna.
Gde su te cinjenice? Ko ce to da nam prezentuje?
Neka mi neko navede jedan izvor informacija kome bi mogao da verujem.
Mozemo samo da osudimo Seseljev postupak na BK, ali da li to zapravo
uopste ima veze sa porodicom u Zemunu? Nema.
Na kraju krajeva, gde je sada slucaj Barbalic ?
Nekako su svi ostro osudili Seselja kada se to desilo, a sada se, opet
nekako, niko ne bori za pravdu na tom polju? Zasto? Zasto, ako je to
nepravda, i ako je treba ispraviti?
Neki su kada su culi za skrnavljenje jevrejskog groblja u Zemunu, to
odmah vezali za Seselja i proglasili ga fasistom. Cuo sam da su to
ustvari uradili neki narkomani.
Ukoliko bi to bilo tacno, Seselj bi i dalje bio fasista - jesam u pravu?
Da zakljucim, ne radi se ovde o Seselju, radi se o politickom
marketingu i o tragediji da ljudi slabo pamte neke vazne stvari, koje
bi trebalo da pamte.
ljudska.prava.593morkin,
> I ja volim da prvo pospremim po svojoj kući, ali...
> "da nije krenuo da prelazi ulicu van pešačkog ne bi
> ga ni zgazila ona pijana budala što je vozila 170
> na sat".
Ima i tu istine, ali je tačnije da u ovoj državi postoji korektna
demokratija imali bi sposobnije i odlučnije lidere, veći
kredibilitet kod stranaca i slično. Komunističko nasleđe nas je
upropastilo.
Nacionalnoj manjini u nekoj državi najviše može da pomogne snažna
matica. Mi to uz ovu vlast nismo ni mogli da imamo. Da smo sredili
stvari na vreme u svojoj kući, sudbina ljudi preko Drine bi bila
znatno drugačija.
ljudska.prava.594morkin,
> Da zakljucim, ne radi se ovde o Seselju, radi se o politickom
> marketingu i o tragediji da ljudi slabo pamte neke vazne stvari, koje
> bi trebalo da pamte.
Svakog čuda za tri dana dosta. To je staro pravilo, primenjeno sto
puta u praksi. Kad hoćeš da se rešiš nečega što iziskuje napor od
strane koja to radi, samo pusti da to traje. Prestaće samo od sebe.
Sećaš se različitih protesta opozicije po Beogradu? Svi, izuzev
poslednjeg, su omanuli.
Zašto?
Nije u pitanju upornost građana, ljubav prema demokratiji, želja za
boljim životom. Masa ljudi je išla tamo da se zabavi, zato jer je
interesantno. Da se okupljanje vezalo za jedno mesto (česma na
Terazijama, ispred skupštine SRJ). Narod se animirao svaki dan,
svaki dan je bilo nešto drugačije.
Pravi način za razbijanje one studentske diskoteke je bio da se
unište oprema i razglasi. Jeste da je protivzakonito, ali šta je to
za miliciju. Država je mogla sebi da priušti da čak i plati tu
opremu nakon par meseci.
Glavno mesto za izlazak tih dana je bila ulica. Uvek se dešavalo
nešto zanimljivo. Uništi to što je zanimljivo i nema naroda na
ulicama. Malo ljudi će da nekoliko dana izlazi na ulice da sluša
kako se maltene svako kome padne na pamet da nešto kaže penje na
obližnji spomenik i odatle bulazni.
Ne kažem da nije bilo pametnih ljudi, ali stvar se razvodni.
ljudska.prava.595kostja,
=> Ima i tu istine, ali je tačnije da u ovoj državi postoji korektna
=> demokratija imali bi sposobnije i odlučnije lidere, veći
=> kredibilitet kod stranaca i slično. Komunističko nasleđe nas je
=> upropastilo.
Ma, nije komunističko nasleđe već nesposobni političari.
Koliko znam onaj mašinbravar je odlično izlazio na kraj
iako je zvanično bio komunista.
=> matica. Mi to uz ovu vlast nismo ni mogli da imamo. Da smo sredili
=> stvari na vreme u svojoj kući, sudbina ljudi preko Drine bi bila
=> znatno drugačija.
Ne bih se složio... teorija za uspeh dotičnih sokoćala
je bila da su oni drugi krivi za njihov težak život, na
konto toga su oni sebi dali za pravo da ako treba i ratom
osiguraju "slobodu i prosperitet" svom narodu.
Sve u svemu bila bi drugačija, ali ne mnogo... verovatno
bi sve to tiše i mimo očiju javnosti prošlo sličnim putem.
ljudska.prava.596firus,
Malo kasnim, al' bolje ikada nego nikada.
Bojim se da sam bio malo pogrešno shvaćen, delom i
zbog svoje nepreciznosti. Ono što sam hteo da kažem je da sam
ražalošćen jer se niko nije setio da vest o priznanju Mira
Bajramovića prenese na SEZAM. Prenosile su se mnoge manje
bitne stvari, a o tome niko ni reč da napiše.
ljudska.prava.597firus,
> Većina nas ovde osuđuje Šešelja, jer da on doše na vlast, takva
> ubijanja i klanja bi počela i ovde, samo što bi pod nož došli
> Hrvati, Šiptari i svi drugi ne-Srbi.
U ovo ne da nisam siguran, već otvoreno sumnjam. Pre
koju godinu to bi (možda?!) i moglo da se desi, ali sada sam
ubedjen da nije tako. Ipak je Šešelj u mnogome korigovao svoje
stavove. Iz svog okruženja znam da masa pripadnika i pristalica
SRS nema nikakvu nameru da kolje Hrvate ili Šiptare. Eto, ja,
iako sam član SRS, u par navrata sam se sukobio sa usijanim
glavama nekih izbeglica zbog maltretiranja šiptarskih pekara.
Ljudi su puni predrasuda o Šešelju i zbog toga ne žele
da malo ozbiljnije prouče program SRS i pozitivne akcije koje
je SRS sprovodila. Budimo demokratični i manje isključivi, jer,
iako Šešelj ubedljivo vodi na top-listi gafova, i ostali
predstavnici tzv. demokratske opozicije tu imaju svoje mesto.
> Mi smo ovde digli glas protiv Šešelja jer je mnogo opasnije to
> što ovde postoje ljudi koji podržavaju Šešelja, baš kao što i u
> Hrvatskoj postoje ljudi koji podržavaju tog koljača.
Po čemu je opasno to što postoje ljudi koji podržavaju
Šešelja i SRS? Po čemu je to više opasno od podrške Vuku,
Djindjiću ili Slobodanu Miloševiću?
ljudska.prava.598sav.gacic,
> Moram priznati da sam pomalo iznenadjen ali i razočaran
> nereagovanjem SEZAM-ovaca na nešto što o čemu sve novine bruje
> već par dana. Radi se o priznanju Mira Bajramovića splitskom
> "Feralu" o ubistvima koje je počinio tokom rata (radi se o
> 72 ubijena Srbina medju kojima je i 9 žena).
Video si, nadam se, kakve su i reakcije zvaničnih hrvatskih vlasti bile...
Patološki lažov, umno poremećena ličnost i tsl. ODMAH su ga ukebali zajedno sa
još nekoliko anonimusa i sada će njima da mašu Hagu kao dokaz svoje
kooperativnosti. Oni protiv kojih je dignuta optužnica mogu malo da odahnu,
sada ima da se raspravlja o autentičnosti priznanja, ko su naredbodavci,
hijerarhijski niz odgvornosti, krivice i td. i sl...
Ako nije poznato, da kažem da priznanje krivice u pravu NIJE dovoljno za
utvrđivanje iste, jer su u istoriji pravosuđa beleženi mnogobrojni slučajevi
potpisivanja pismenih priznanja pod torturom, ili pretnjom represije prema
porodici (Staljinove čistke su bile "svetao" primer), a nisu retki
egzibizionisti i druga poremećena lica koja rade bukvalno bilo šta da bi se za
njih čulo, ili da bi zadovoljili samo njima znan poriv.
> Gde ste glasogovornici i zagovornici demokratije,
> protivnici terora svake vrste, gde ste vi koji nemate (sic!)
> selektivno pamćenje?
> Pored takvih Srba, neprijatelji nam i nisu potrebni.
Moj Srbine...;) Za neko vreme ćeš možda saznati da se ne jede sve što leti ;)
i da deklarativnost i busanje u nacionalna prsa vredi otprilike onoliko,
koliko i vazduh isteran iz pluća tom prilikom... ;
Dok su drugi (zlo)rabili televiziju, propagandu, lobije, položaj žrtve,
antikomunizam, inferioran položaj...
Suludi (ultra)nacionalisti, profesionalni i td. Srbi su ovom ovde - SRPSKOM
narodu naneli (i još uvek to čine) više štete od svih ustaša, mudžahedina,
Šiptara ... zajedno! Oni (zajedno sa kolegama sa suparničke strane) i niko
drugi su svoj narod gurnuli u suludi rat, lišili par miliona ljudi života,
domova i budućnosti, Specijalitet srpske naci-kujne: Rodonačelnička: "mi ne
znamo dobro da radimo, ali zato znamo dobro da se tučemo" i derivati: "udri po
svaku cenu, tenkovi su naši / u more ćemo s njima / napravićemo stariji i
ljepši Dubrovnik / Sarajevo nismo ni pola izrovali koliko je trebalo"...
Umesto epiloga predlažem da pogledaš na mapi teritorije na kojima Srba više
nema, da se osvrneš oko sebe i pogledaš kako živimo, zaviriš u svoj novčanik,
dom zdravlja, školu... kao i da malo sagledaš svoju životnu perspektivu...
ljudska.prava.599morkin,
> U ovo ne da nisam siguran, već otvoreno sumnjam. Pre
> koju godinu to bi (možda?!) i moglo da se desi, ali sada sam
> ubedjen da nije tako. Ipak je Šešelj u mnogome korigovao svoje
> stavove. Iz svog okruženja znam da masa pripadnika i pristalica
> SRS nema nikakvu nameru da kolje Hrvate ili Šiptare. Eto, ja,
Nisam ja ni mislio da će Šešelj lično da uzme nož i da zaređa po
kućama i da kolje. Sigurno znaš za onu tezu Šešelja da će da poveća
efikasnost sudova. Pretpostavi da si moj komšija i da ja imam nešto
protiv tebe. Namestiću ti nešto i prijaviću te. Ekspeditivan sud
će to da pogrešno proceni i da te pošalje na robiju.
A dok ti dokažeš da nisi kriv, prošao voz.
Na primer Barbalići. Pretpostavi da su oni u ovoj priči u pravu.
Možemo da se svađamo da li jesu ili nisu, ali, rasprave radi, neka
je polazna pretpostavka da su u pravu. Da li je u redu da ih neko
na osnovu rešenja izbaci iz stana ODMAH? Da li je takva žudnja za
preteranom efikasnošću pogrešna? Sigurno si čuo za komunističke
sudove i za procese protiv staljinista? Ista stvar. Ne kaže se
džabe da je pravda spora.
Mnogo ljudi (i sam kažeš da postoje izbeglice koje maltretiraju
Šiptare) jedva čeka da dođe Šešelj na vlast. Da je Šešelj na
vlasti, mnogo ljudi bi se osililo i počelo da maltretira pripadnike
nacionalnih manjina.
Vlast je opasna jer može da se izmakne kontroli.
> Po čemu je opasno to što postoje ljudi koji podržavaju
> Šešelja i SRS? Po čemu je to više opasno od podrške Vuku,
> Djindjiću ili Slobodanu Miloševiću?
Zamisli da živiš u Nemačkoj tridesetih godina ovog veka. Sigurno bi
glasao za Hitlera jer je nudio spas, nadu. Ovde mnogi zaboravljaju
da je Hitler na vlast došao demokratskim putem - na izborima. Da
Šešelj dođe na vlast, skrojio bi nam takve izborne zakone da ga niko
ne bi mogao smeniti.
Šešelj ne krije da je jedan od njegovih ciljeva povratak (svetih)
srpskih zemalja zapadno od Drine. Ako Šešelj konsoliduje vlast ovde
(možda i nekom varijantom paljenja Skupštine) eliminisanjem
opozicije, eto nama novog diktatora. Postao bi lokalni Sadam
Husein, verovatno bi zaratili sa Makedonijom, sigurno u Bosni i
Hrvatskoj.
ljudska.prava.600dr.iivan,
> > Da zakljucim, ne radi se ovde o Seselju, radi se o politickom
> > marketingu i o tragediji da ljudi slabo pamte neke vazne stvari, koje
> > bi trebalo da pamte.
>
> Svakog cuda za tri dana dosta. To je staro pravilo, primenjeno sto
> puta u praksi. Kad hoces da se resis necega sto iziskuje napor od
> strane koja to radi, samo pusti da to traje. Prestace samo od sebe.
Da li smo se razumeli?
Govorio sam o tome kako ljudi nasedaju na politicki marketing i kako
treba da razmisle kome i zasto veruju. Kao primer sam naveo zestoke
napade ostatka opozicije na Seselja i SRS, a sve pod geslom da se
bore za pravdu, demokratiju i ne_znam_ni_ja_sta_vec, a jos jedan primer
kako neko veruje svemu tome me je i naterao da napisem poruku na koju
si mi odgovorio :)
Ti si govorio, ako se ne varam, o tome da je to sto je sve to proslo
prirodna pojava i kako se tome ne treba cuditi.
Mislim da se ne moze posmatrati na taj nacin. Ne mogu ja opravdavati
nekoga ko kaze da se bori za demokratiju i pravdu, a pri tome nista ne
radi na tom polju osim da laze narod, time da je to prirodna pojava.
Jesam li u pravu? :)
ljudska.prava.601nenad,
> Po čemu je opasno to što postoje ljudi koji podržavaju
> Šešelja i SRS? Po čemu je to više opasno od podrške Vuku,
> Djindjiću ili Slobodanu Miloševiću?
Po tome što ovi drugi bar na rečima podržavaju pravnu državu,
ljudska prava, demokratiju. Ako to ne ispune ili flagrantno
prekrše ljudi koji su zbog toga glasali za njih neće više
glasati. I oni to znaju i makar zbog toga se neće usuditi da ih
prekrše.
Oni koji glasaju za Miloševića i ne znaju šta je to, a
najopasniji su Šešeljevci jer Šešelj ni na rečima ni na delima
nije za pravnu državu i poštovanje ljudskih prava - nema nikakvih
obaveza ni da ih poštuje ako dođe na vlast.
ljudska.prava.602firus,
> Zamisli da živiš u Nemačkoj tridesetih godina ovog veka.
> Sigurno bi glasao za Hitlera jer je nudio spas, nadu. Ovde
> mnogi zaboravljaju da je Hitler na vlast došao demokratskim
> putem - na izborima. Da Šešelj dođe na vlast, skrojio bi nam
> takve izborne zakone da ga niko ne bi mogao smeniti.
Ukoliko bi se Šešelj pridržavao slova programa SRS,
opasnosti od tako čega jednostavno nema. E, ako bude radio
drugačije, onda je stvarno svašta moguće.
BTW, čemu ona rečenica o Hitleru i njegovom dolasku na
vlast? I ovde se dolazi na vlast demokratskim putem - na
izborima. E, sad, što su ti izbori malo ......, to je već neka
druga priča.
> Šešelj ne krije da je jedan od njegovih ciljeva povratak
> (svetih) srpskih zemalja zapadno od Drine. Ako Šešelj
> konsoliduje vlast ovde (možda i nekom varijantom paljenja
> Skupštine) eliminisanjem opozicije, eto nama novog diktatora.
> Postao bi lokalni Sadam Husein, verovatno bi zaratili sa
> Makedonijom, sigurno u Bosni i Hrvatskoj.
Čini mi se da ovde svi preuveličavaju ulogu predsednika
Srbije. On ima vrlo malo ingerencija nad spoljnom politikom
(štaviše, Šešelj i najavljuje dovodjenje u red nekih odnosa u
Federaciji - spoljnu politiku ne mogu da vode federalne jedinice),
a nikakvih nad vojskom.
Svako drugi sem Slobodana Miloševića na mestu predsednika
Srbije ima vrlo malo ingerencija. Razlog je u tome što je Slobodan
Milošević predsednik SPS-a, i komotno može da bude i vratar u
nekoj propaloj firmi, a da opet vodi državnu politiku. Njegova
moć počiva na moći njegove partije, a delom i na harizmi koja ga
obavija. Šešelj, uprkos svemu, takvu moć nema (ima nešto harizme,
ali nije stabilan, više ide po feniks-modelu).
ljudska.prava.603morkin,
> BTW, čemu ona rečenica o Hitleru i njegovom dolasku na
> vlast? I ovde se dolazi na vlast demokratskim putem - na
> izborima. E, sad, što su ti izbori malo ......, to je već neka
> druga priča.
Ima neka poslovica o tome kako ne znaš ko je kakav čovek, dok ga ne
dovedeš na vlast. Hitler je došao legitimno na vlast, onda je
spalio Rajhstag, optužio opoziciju za to, pohapsio sve do kojih je
stigao i "zaveo red".
Da se ne lažemo, narodi u svim zemljama vole "čvrstu ruku", samo se
to na kraju za narod pokaže kobno. Vlastodržac umre ili se previše
osili. Imaš primera koliko hoćeš - Tito, Hitler, Staljin, Džingis
Kan.
Što je najgore, svako od njih je hteo dobro ljudima kojima je
vladao. Ja imam utisak da je Šešelj isti takav. Kad bi, kojom
nesrećom, došao na vlast, mislio bi da je nepogrešiv. A ljudi
greše. Sećaš se njegove teze kako treba "u slučaju napada na Knin
gađati raketama Luna Zagreb jer prave kratere od 300m"? Šešelj je
rekao da čovek uvek na sve može da kaže neću, da je i samoubistvo
krajnji korak, da njega niko ne može da natera da učini nešto što on
sam ne želi.
Vidiš, to je obeležje fanatika. Šešelj bi nas sve naterao da
trpimo, da jedemo korenje, ;) da propadnemo, pre nego što bi dopustio
da Hrvatska osvoji Knin. To da Srbija pokazuje zube, donelo bi
možda i nekog rezultata, ali isto tako i Sadam Husein pokazuje zube,
i Fidel Kastro već nekoliko decenija, Kim Il Sung dok je bio živ.
Kina ili Rusija mogu da prkose SAD i EU, ali ne i mi. To je razlika
koju Šešelj ne shvata. Nikola Pašić je davno rekao da Srbija ne
može da se suprotstavi Austrougarskoj. Rekao je da to mogu da učine samo
Engleska, Rusija ili Francuska, a da Srbija, eventualno, može malo da
pomogne i da je povuče za rep.
> Čini mi se da ovde svi preuveličavaju ulogu predsednika
> Srbije. On ima vrlo malo ingerencija nad spoljnom politikom
> (štaviše, Šešelj i najavljuje dovodjenje u red nekih odnosa u
> Federaciji - spoljnu politiku ne mogu da vode federalne jedinice),
> a nikakvih nad vojskom.
Vidiš i sam da postoje načini da se obračunaš sa opozicijom. Zbog
toga sam ti naveo slučaj Hitlera i paljenja Rajhstaga, Staljina i
Tuhačevskog. Šešelj bi napravio čistku.
Što je najsmešnije, verujem da bi Šešelj stvarno ekonomski izvukao
Srbiju. Međutim, upropastio bi nas kasnije, i to još gore nego što
su ovi sada.
Ovi sada na vlasti su lopovi, Šešelj je fanatik. SPO još nisam
svrstao u neku kategoriju, ali su blizu. Dvoumim se između lažova i
budala.
Prema tome, na izborima moram da biram između lopova, fanatika i
budale. Tužan izbor, a ja sam se opredelio da glasam protiv fanatika.
ljudska.prava.604morkin,
> Ti si govorio, ako se ne varam, o tome da je to sto je sve to proslo
> prirodna pojava i kako se tome ne treba cuditi.
>
> Jesam li u pravu? :)
:)
Mislim da nisi.
Recimo, ja sam ubeđen da su Barbalići u pravu, međutim nisam ništa
učinio da im pomognem. Imam drugih obaveza koje su mi preče, a
morao sam na to da reagujem. Reagovao sam koliko sam hteo, ne
koliko sam mogao.
Isto tako, nisam šetao svaki dan, nisam lupao svako veče, ne zato
što nisam hteo već zato jer me je mrzelo. Ja sam u principu lenj
čovek, kao i većina ljudi. Za vreme šetnji si mogao da čuješ
nezadovoljne ljude koji su protiv Miloševića i krađe na izborima,
ali žele da što pre stignu kući i smetaju im studenti što se šetaju
jer zbog njih ne radi GSP.
Ti ljudi predstavljaju ono što se zove "silent majority" - tiha
većina. Jedan deo njih je izašao na ulice za vreme protesta i to je
ona kritična masa koja se skupila i koja ima moć da nešto promeni.
> Mislim da se ne moze posmatrati na taj nacin. Ne mogu ja opravdavati
> nekoga ko kaze da se bori za demokratiju i pravdu, a pri tome nista ne
> radi na tom polju osim da laze narod, time da je to prirodna pojava.
Možeš da opravdaš, jer se i ja borim za demokratiju na svoj način, a
uglavnom ćutim i malo radim na tome. Što bi se reklo, volim da
razglabam i pričam na tu temu, ali to je otprilike maksimum onoga
što ja želim da uradim i 30% onoga što mogu da uradim.
Prirodna je pojava da postoje stranke i da imaju svoje članove.
Međutim, prirodno je da postoji i 30% biračkog tela koje za svake
izbore menja za koga će da glasa i time utiče na to koja partija će
da uzme vlast.
ljudska.prava.605sav.gacic,
> Ja sam navikao da stvari pospremim u svojoj kući pre nego što počnem
> da gledam kako je u tuđoj.
> Mi smo ovde digli glas protiv Šešelja jer je mnogo opasnije to što
> ovde postoje ljudi koji podržavaju Šešelja, baš kao što i u
> Hrvatskoj postoje ljudi koji podržavaju tog koljača.
> Da smo na vreme mi zapušili usta Miloševiću, Tuđman ne bi isplivao
> kao antiteza Miloševiću.
> Protiv zla se treba boriti, naročito ako potiče iz sopstvenog
> dvorišta.
To je to, jednom rečju...
U galimatijasu različitosti mišljenja često se zaboravlja na iskonske
kategorije: moral i zdrav razum. Kratak i efikasan čas je održao morkin. Hvala.
:)
ljudska.prava.606dr.iivan,
> grese. Secas se njegove teze kako treba "u slucaju napada na Knin
> gadati raketama Luna Zagreb jer prave kratere od 300m"? Seselj je
> rekao da covek uvek na sve moze da kaze necu, da je i samoubistvo
> krajnji korak, da njega niko ne moze da natera da ucini nesto sto on
> sam ne zeli.
To da "covek uvek ima izbora i da se uvek moze odluciti na samoubistvo"
Seselj je rekao kada je govorio o moralu, odnosno, kada postoje samo
dve opcije: nemoralan potez i samoubistvo.
Tek da se zna, istine radi. Seseljeva moc ubedjivanja.
ljudska.prava.607dr.iivan,
> > Ti si govorio, ako se ne varam, o tome da je to sto je sve to proslo
> > prirodna pojava i kako se tome ne treba cuditi.
> > Jesam li u pravu? :)
>
> Mislim da nisi.
Ajde da vidimo :)
> Recimo, ja sam ubeden da su Barbalici u pravu, medutim nisam nista
> ucinio da im pomognem. Imam drugih obaveza koje su mi prece, a
> morao sam na to da reagujem. Reagovao sam koliko sam hteo, ne
> koliko sam mogao.
..Jer tvoj posao nije da na to reagujes, ti ne govoris da se boris
za 'pravu stvar' svim svojim snagama i niko od tebe to ni ne ocekuje.
Jel' tako? Jeste ;) E sad, postoji neko ko sam kaze da mu je to posao
i da se za to zalaze 'svim snagama' i da ce 'to da ostvari'.
Nadam se da smo se razumeli :)
> > Mislim da se ne moze posmatrati na taj nacin. Ne mogu ja opravdavati
> > nekoga ko kaze da se bori za demokratiju i pravdu, a pri tome nista
> ne > radi na tom polju osim da laze narod, time da je to prirodna
> pojava.
>
> Mozes da opravdas, jer se i ja borim za demokratiju na svoj nacin, a
> uglavnom cutim i malo radim na tome. Sto bi se reklo, volim da
> razglabam i pricam na tu temu, ali to je otprilike maksimum onoga
> sto ja zelim da uradim i 30% onoga sto mogu da uradim.
Ali, ti se boris "na svoj nacin" i ne dajes maximum od sebe i "ne
govoris da dajes maximum". Jel' tako? E pa, kao sto vec rekoh, ima
neko ko govori da daje maximum, a radi suprotno i to nije u redu.
> Prirodna je pojava da postoje stranke i da imaju svoje clanove.
> Medutim, prirodno je da postoji i 30% birackog tela koje za svake
> izbore menja za koga ce da glasa i time utice na to koja partija ce
> da uzme vlast.
Da, da, da.. shvatio sam. Ti znas sve ovo o cemu ja pricam i ti si se
sa tim pomirio da partije odavno lazu narod da rade svasta, a ustvari
ne rade nista i to ustvari nije nista novo, a ja sam revoltiran sto je
to tako i samo treba vremena da me prodje. ;)
Jesam ovoga puta u pravu? :)
ljudska.prava.608morkin,
> > Recimo, ja sam ubeden da su Barbalici u pravu, medutim nisam nista
> > ucinio da im pomognem. Imam drugih obaveza koje su mi prece, a
> > morao sam na to da reagujem. Reagovao sam koliko sam hteo, ne
> > koliko sam mogao.
>
> ..Jer tvoj posao nije da na to reagujes, ti ne govoris da se boris
> za 'pravu stvar' svim svojim snagama i niko od tebe to ni ne ocekuje.
> Jel' tako? Jeste ;) E sad, postoji neko ko sam kaze da mu je to posao
> i da se za to zalaze 'svim snagama' i da ce 'to da ostvari'.
>
> Nadam se da smo se razumeli :)
Jesmo, ali ti pričaš kako TREBA da bude, a ja o onome kako JESTE.
Barbalići (još uvek pod pretpostavkom da su u pravu) su izbačeni i
nalaze se van svog stana. Država, policija, sud, ko god da je
nadležan ne čini ništa tim povodom.
Šta mi, kao građani, treba da uradimo tim povodom?
Kad je u pitanju bila krađa na izborima, građani su masovno izašli
na ulice. Gde je granica onoga "daleko od očiju, daleko od srca"?
Koliko ovaj narod može da trpi, i koliko hoće da trpi. To su
različite kategorije. U Albaniji pokradu štediše, oni izađu na
ulice. U Grčkoj poskupe jaja 10%, niko ne kupuje jaja deset dana.
Šta ti to govori?
ljudska.prava.609mmarkovic,
> Barbalići (još uvek pod pretpostavkom da su u pravu) su izbačeni i
> nalaze se van svog stana. Država, policija, sud, ko god da je
> nadležan ne čini ništa tim povodom.
Srbi u Krajini (pod pretpostavkom da su u pravu) su izbačeni i
nalaze se van svojih kuća. Operacija "Oluja"...
Država, policija, sud, ko god da je nadležan ne čini ništa tim
povodom.
> Šta mi, kao građani, treba da uradimo tim povodom?
Šta ...
> Gde je granica onoga "daleko od očiju, daleko od srca"?
Gde je ...
--------------
Ovde je upoređeno to što neko dete nije moglo u obdanište (pod
pretpostavkom da su u pravu) i genocid...
I šta? Ovde demonstracije, tamo ništa... ;<
ljudska.prava.610nenad,
> Što je najsmešnije, verujem da bi Šešelj stvarno ekonomski izvukao
> Srbiju.
Čime? Prodajom i davanjem u zakup svega i svačega? Pretvorili
bismo se u banana državu, zakucanu zauvek za zemlju stranim
koncesijama...
> Međutim, upropastio bi nas kasnije, i to još gore nego što
> su ovi sada.
Šešelj je pre neku nedelju na TV javno rekao kako on vidi
budućnost Srbije - u čekanju da Rusija "ponovo stane na noge i
postane svetska sila, pa da im se pridružimo". To je Milošević
čekao 3 godine i kad je najzad video da od toga nema leba digao
ruke i odlučio da "mir nema alternativu". Da je Šešelj bio na
vlasti, čekali bi još. :(
ljudska.prava.611morkin,
> > Što je najsmešnije, verujem da bi Šešelj stvarno ekonomski izvukao
> > Srbiju.
>
> Čime? Prodajom i davanjem u zakup svega i svačega? Pretvorili
> bismo se u banana državu, zakucanu zauvek za zemlju stranim
> koncesijama...
Tačno. Namlatio bi brzo pare i za par godina bi ih potrošio. Onda
bi nastala kriza, a ne bi imali ovo što je sad prodato ili iznajmljeno. Ja
nisam dobro objasnio da je to dugoročno gledano loše rešenje, a kratkoročno
dobro.
Mada, ako se pare od koncesija dobro plasiraju i ako se prodaja vrši
pametno (ne kažem da će Šešelj tako da radi!) mislim da to može da
se iskoristi.
ljudska.prava.612morkin,
> Ovde je upoređeno to što neko dete nije moglo u obdanište (pod
> pretpostavkom da su u pravu) i genocid...
>
> I šta? Ovde demonstracije, tamo ništa... ;<
Šta si sa tim hteo da kažeš?
Ako sam ja rekao da smo nisko pali kao narod, ti si došao, potapšao
me po ramenu i rekao neka ima i gorih.
Meni gori kuća, a ti me tešiš što je komšijina već skoro izgorela?
ljudska.prava.613mmarkovic,
> Šta si sa tim hteo da kažeš?
Šta sam hteo da kažem?
Niko se nije bunio kada je bila "Oluja", a sada se javlja
revolt zbog deteta koje ne može u obdanište!?!
Ne, Hrvati to ne zaslužuju.
> Ako sam ja rekao da smo nisko pali kao narod, ti si došao, potapšao
> me po ramenu i rekao neka ima i gorih.
Koliko smo nisko pali? Ja to iz ovog primera baš i ne vidim.
--------------------
Uzgred, oko Barbalića.
Gledao sam nekoliko puta tu emisiju (TV 5 je reemitovala) i
mogu samo da kažem da je Šešelj bio neuporedivo pristojniji od
onog advokata što se okliznuo na kore od banana... ;)))
Što se telefona tiče, moja ujna je platila sve dažbine za uvođenje
telefona posle smrti majke. Oni silni PTT računi sa 0 impulsa?
Plaća se preko banke? Pa što nije pokazao nešto iz banke?
Veoma je sumnjiv taj slučaj...
ljudska.prava.614sav.gacic,
> Šešelj ne krije da je jedan od njegovih ciljeva povratak (svetih)
> srpskih zemalja zapadno od Drine. Ako Šešelj konsoliduje vlast ovde
> (možda i nekom varijantom paljenja Skupštine) eliminisanjem
> opozicije, eto nama novog diktatora. Postao bi lokalni Sadam
> Husein, verovatno bi zaratili sa Makedonijom, sigurno u Bosni i
> Hrvatskoj.
Ma, hajdee..... :) Lajavi krelac jednostavno to ne nmože da sprovede sve kad
bi hteo ;) Za sve poduhvate su potrebne PARE, a zna se ko njih drži i šta ti
isti o Šešelju misle ;). Prema tome pobeda Lilića i Šešelja ne donosi nikakvu
razliku, jedino što bih ja, lično, Šešeljevu pobedu doživeo kao šamar zdravom
razumu i ruganje pozitivnim ljudskim vrednostima...
;)
ljudska.prava.615sav.gacic,
>
> Koliko ovaj narod može da trpi, i koliko hoće da trpi. To su
> različite kategorije. U Albaniji pokradu štediše, oni izađu na
> ulice. U Grčkoj poskupe jaja 10%, niko ne kupuje jaja deset dana.
> Šta ti to govori?
Verovatno mnogo "prirodnije" dpživljavaju demokratiju (deoduš, svako na svoj
nasčin ;) )... Ali uvođenje demokratije kao da je ukinulo zdrav razum među
Srbljem. "Demokratski" su izjednačeni i nešto suvislo i normalno i
najbezočnija budalaština nekog egzibicioniste koji se nekako dokopao medija...
ljudska.prava.616junior,
> Šešelj je pre neku nedelju na TV javno rekao kako on vidi
> budućnost Srbije - u čekanju da Rusija "ponovo stane na noge i
> postane svetska sila, pa da im se pridružimo".
Nenade, važno je skinuti komunjare. Da osete i oni malo gorčinu poraza.
Špekulacije o Šešelju su stvarno degutantne za slušanje, pogotovo kad
čovek nije imao ni v od vlasti. Takvim potezima, insinuacijama, lažima,
SPS se i služi da bi ostala na vlasti. Maximalno, ali maximalno je
razjedinila opoziciju.
Samo, ako bi se prevazišla mržnja opozicionih lidera, kad ne bi listovi
poput Stopa, Fleša, DTa, lansirali skandalozne i ultra-mega senzacionalne
vesti o raznim dogovorima među partijama, samo tad bi postojala realna
šansa da se skinu crveni.
Postavih ovo pitanje i na Prou, al' može i ovde - zar bi stvarno radije
bio još XX godina pod socijalistima, nego da ih skineš uz pomoć radikala?
ljudska.prava.617morkin,
> Postavih ovo pitanje i na Prou, al' može i ovde - zar bi stvarno radije
> bio još XX godina pod socijalistima, nego da ih skineš uz pomoć
> radikala?
Da!
Tu se razlikujemo, vidim i ja.
ljudska.prava.618morkin,
> Ma, hajdee..... :) Lajavi krelac jednostavno to ne nmože da sprovede sve
> kad bi hteo ;) Za sve poduhvate su potrebne PARE, a zna se ko njih drži i
> šta ti isti o Šešelju misle ;). Prema tome pobeda Lilića i Šešelja ne
Da, ali Šešelj će prodajom svega i svačega brzo doći do dovoljno
novca da pokrene lokalni sveti rat. Par akcija poput Binga, Dafine, Zajma za
preporod Srbije (smisliće već nešto na tu temu) i nakupi se dovoljno para.
Da ne pominjemo eventualnu (nedokazanu) zaplenu tuđe imovine (slično slučaju
Barbalić), naprasno otkrivanje da BK nemaju dozvolu za rad, izmišljanje
dokaza... Pare se lako nabave otimačinom. A oni koji prodaju oružje (ne
zaboravi Šekijevo fasciniranje tajnim oružjima) će lako ubediti Šešelja da je
nepobediv.
Kako hoćete, ja se Šešelja bojim. Možda preterano, ali ga se ipak
bojim.
ljudska.prava.619morkin,
> > Ako sam ja rekao da smo nisko pali kao narod, ti si došao, potapšao
> > me po ramenu i rekao neka ima i gorih.
>
> Koliko smo nisko pali? Ja to iz ovog primera baš i ne vidim.
Ne vidiš?
Naveo sam primere sa pljačkom imovine, krađom glasova, porazom u
očajnom ratu, činjenici da su izbeglicama posle Oluje ljudi
prodavali benzin po 10 DEM, sendviče i sokove po 5 DEM... Sve je to
moja žena videla.
Dafina, Jezda, Zajam za preporod Srbije.
Kontra-miting sa legendarnim "Volim i ja vas".
Time što moju suprugu (i pored toga što je udata za mene, državljanina SRJ i
Beograđanina rođenjem) i danas teraju da se vrati odakle je došla, time što ne
može da dobije ličnu kartu, time što pljuju po Krajišnicima da su kukavice...
Par puta sam se postideo što živim ovde i što pripadam ovom narodu.
Izbeglice se tretiraju kao stoka. Gurnuti su u rat od strane onog
koga je ovaj narod birao i izabrao.
Slobodan Milošević je još na vlasti.
Treba li još?
ljudska.prava.620sav.gacic,
> Šešelj je pre neku nedelju na TV javno rekao kako on vidi
> budućnost Srbije - u čekanju da Rusija "ponovo stane na noge i
> postane svetska sila, pa da im se pridružimo". To je Milošević
Totalitarna Rusija, naravno...
;)
ljudska.prava.621sav.gacic,
> Nenade, važno je skinuti komunjare. Da osete i oni malo gorčinu poraza.
> Špekulacije o Šešelju su stvarno degutantne za slušanje, pogotovo kad
> čovek nije imao ni v od vlasti. Takvim potezima, insinuacijama, lažima,
> SPS se i služi da bi ostala na vlasti. Maximalno, ali maximalno je
> razjedinila opoziciju.
A, prijatelju, nisi u pravu...
U vreme najgore naci-groznice Šešelj je bio neka vrsta kopredsednika Srbije.
Pokazao se on više nego dovoljno kada je on sam arbitrirao šta je i ko dobar
za "srpsku nacionalnu stvar" i, uz značajno ćutanje svog gazde, sprovodio
egzekucije... Na najprostačkiji način su rušeni ljudi, ubijana svaka
inicijativa koje je mogla da dovede do olakšanja sancija, štaviše, njegov
"minuli rad" je itekako bio primetan u pooštrenju sankcija u proleće '93.
Njegovi otvoreno huškački nastupi i predlozi da se "okupira Makedonija, jer bi
jedini meci tada ispaljeni bili od pucnjave u šenlučenju pobedonosnih srpskih
snaga" doveli su US marince na granice naše "slobodanske" zemlje. A šta je sa
spiskovima ljudi za odstrel (on i slični su odavde, bez konkretnih ratnih
dejstava, oterali par stotina hiljada ljudi u najboljim godinama i sa
"najupotrebljivijim" kvalifikacijama). A šta je sa postrojavanjem regularne
vojske JNA iznad Dubrovnika '91.? Šta je sa "herojskim" akcijama sa zarđalim
kašikama kojima se sukob do tada niskog intenziteta pretvorio u otvoreni rat?
Procena bolesnog uma da smo jači i da ćemo silom nametnuti sve moguće
argumente...
Nisam stručnjak za pravo, ali gore nabrojano ga kvalifikuje za bar tri
doživotne robije u svakoj državi koja do sebe drži...
Šešelj je doista sramota za srpski narod (Panić), a i njegov veoma efikasan
dušmanin, dodajem ja...
ljudska.prava.622junior,
> U vreme najgore naci-groznice Šešelj je bio neka vrsta
> kopredsednika Srbije. Pokazao se on više nego dovoljno kada je
> on sam arbitrirao šta je i ko dobar za "srpsku nacionalnu
> stvar" i, uz značajno ćutanje svog gazde,
Sve što je on pokazao, jeste da može da bude veoma dobar podanik, i da je
njegovo "zapošljavanje", više nego isplativa radnja. Isto tako treba i ostatak
opozicije da ga tretira, dakle - tehnička koalicija, u cilju skidanja
komunista, međusobno podržavanje kandidata u drugom krugu i podela
ministarstava ako bude koalicione vlade.
Sumnjam da i ti misliš da bi nam bilo bolje još 4 godine pod socijalistima,
nego 4 godine pod koalicionom vladom. Zar stvarno toliko ne možeš da podneseš
radikale/Šešelja, da ne bi mogao ni da im daš jedno/dva/tri ministarska mesta?
E, prijatelju, moraću da te razočaram, jer brojke nisu na tvojoj strani
(prošlogodišnji savezni izbori):
Socijalistička partija Srbije, Jugoslovenska
levica, Nova demokratija 1848669
Srpska radikalna stranka 779259
---------
ń = 2627928
...prema biračima
ZAJEDNO 969296
Ovo sam već rekao na Prou, ali ponoviću i ovde. Pokušavati skinuti socijaliste
bez pomoći radikala je više nego patetično. Jer gde si video da 950k ljudi može
da (u bilo kom izbornom sistemu;) pobedi 2700k ljudi tj. glasača SPS i SRS?
Sve i da opozicija dobije jednu izbornu jedinicu, šta bi onda imali? Trećinu
parlamenta .. zar je to dovoljno za vlast? Mislim, ljudi budimo realni.
Politička mišljenja se najteže menjaju, pogotovo kod nas, gde je to više stvar
nekog principa i busanja u prsa ("mi smo uvek išli pravo"), nego razmišljanja.
Radikali su realnost na našoj političkoj sceni, i to veoma jaka snaga na istoj.
Ignorišući ih, vređajući ih, ne postiže se ništa. Evo već 5 godina slušam kako
se opozicija grabi ko će više da popljuje radikale iz isključivo sebičnog
razloga - da prigrabe što više glasova. I gde ih je to dovelo? Gde je to nas
dovelo? Nigde. Socijalisti su i dalje na vlasti, radikali su i dalje jači od
svakog iz "demokratske" opozicije pojedinačno ... Šta iz toga zaključuješ?
Ako se pet puta ubiješ, pokušavajući da probiješ vrata sam, i psujući sve oko
sebe, jer ti niko ne pomaže, hoćeš li i dalje besmisleno pokušavati, ili ćeš
pojesti malo ponosa i zamoliti komšiju da ti pomogne? A to je sve što opozicija
treba da uradi - pojede malo govana, i zamoli radikale za pomoć.
Zar je to toliko mnogo?
> Nisam stručnjak za pravo, ali gore nabrojano ga kvalifikuje za
> bar tri doživotne robije u svakoj državi koja do sebe drži...
A priča o istoriji se mani. Da, na svu sreću, smatram da je rat u bivšoj
Jugoslaviji prošlost, i da što pre treba da ode u istoriju. Uostalom, nije
on jedini peko vola sa ratnim zločincima.
> Procena bolesnog uma da smo jači i da ćemo silom nametnuti sve
> moguće argumente...
A da nije procena pametnog političara, da će mu takav stav doneti mnogo
glasača? :)
> Šešelj je doista sramota za srpski narod (Panić), a i njegov
> veoma efikasan dušmanin, dodajem ja...
Da je sramota, jeste, ali nismo mi zbog Šešelja izopćeni od celog sveta,
nego zbog Slobe i zbog komunizma koji on prikriva nekim velom nacionalizma,
i pod parolom socijalizma. Ako njega skinemo, razračunavaj se sa njegovim
_bivšim_ pomoćnicima (naglasak na bivšim). A ne sad.
Izvinjavam se, KAD njega skinemo ...
Hoću da se vidi da sam i dalje optimista :)
ljudska.prava.623firus,
> Slobodan Milošević je još na vlasti.
>
> Treba li još?
Eto, a ti si spreman da mu pomogneš da tu još neko vreme
ostane ukoliko glasaš za Lilića koji je po tebi najmanje zlo. ;)))
I samom ti je jasno da je glas koji daš Kizi, zapravo glas za
Slobu. U tom smislu, bolje je dati glas Šešelju ili Vuku (pa i
bilo kom drugom). Ako ništa drugo, bar ćemo osetiti neku promenu,
makar i na gore (mada je teško da može da bude gore). Strah i
odbijanje promena iz razloga neizvesnosti šta one donese nije
odlika hrabrih. U ovom smislu, mogu mirne duše reći da smo postali
kukavički narod. B(((
----
ALBS - Akcija za lepši i bolji SEZAM
ljudska.prava.624mmarkovic,
> Ovo sam već rekao na Prou, ali ponoviću i ovde. Pokušavati skinuti
> socijaliste bez pomoći radikala je više nego patetično. Jer gde si video
> da 950k ljudi može da (u bilo kom izbornom sistemu;) pobedi 2700k ljudi
> tj. glasača SPS i SRS?
Bre, al' se mi danas slažemo! Opet potpisujem! Svaka čast! :)
ljudska.prava.625mmarkovic,
> > Koliko smo nisko pali? Ja to iz ovog primera baš i ne vidim.
> ----
> Ne vidiš? ^^^^
Ne vidim. U odnosu na ponašanje Hrvata (Oluja,...), Šešeljevo
ponašanje deluje kao pogrešno parkiranje u odnosu na ubistvo sa
predumišljajem...
> Naveo sam primere sa pljačkom imovine, krađom glasova, porazom u
> očajnom ratu, činjenici da su izbeglicama posle Oluje ljudi
> prodavali benzin po 10 DEM, sendviče i sokove po 5 DEM... Sve je to
> moja žena videla.
Sve su to ružne stvari, ali su izazvale bar neku reakciju, eto i
tvoju. Mnogo si široko zahvatio, moguće je takve primere navesti
i na onoj strani.
NHF, _pažljivo_ pročitaj juniorove poruke, poučne su.
> Treba li još?
Ne treba, na pogrešnom si putu.
ljudska.prava.626morkin,
> makar i na gore (mada je teško da može da bude gore). Strah i
> odbijanje promena iz razloga neizvesnosti šta one donese nije
> odlika hrabrih.
Birati gore rešenje od postojećeg lošeg nije odlika pametnog. Moje
je mišljenje da je Šešelj gori od Miloševića. U tom smislu je bolje
svoj glast dati socijalistima nego radikalima.
> U ovom smislu, mogu mirne duše reći da smo postali
> kukavički narod. B(((
Pre bih rekao za sebe da sam oprezan.
ljudska.prava.627morkin,
> Sve su to ružne stvari, ali su izazvale bar neku reakciju, eto i
> tvoju. Mnogo si široko zahvatio, moguće je takve primere navesti
> i na onoj strani.
Zašto se ti stalno porediš sa Hrvatima? Po toj logici ja sam
bogat jer imam više para od prosjaka, savršeno zdrav jer nemam AIDS?
Zbog čega to nastojanje da mi budemo bolji od Hrvata? To nije i ne
treba da bude ničiji cilj. Treba da budemo ispravni, a ne bolji od
nekog ili nečeg.
> NHF, _pažljivo_ pročitaj juniorove poruke, poučne su.
Ja se apsolutno slažem sa juniorom, samo što je za mene SRS gora od
SPS. Primenjujem istu logiku, samo sam je uperio protiv SRS, a ne
protiv SPS.
Da se sutra ponovo obrazuje koalicija Zajedno, ja bih glasao za nju.
Zato jer znam da je to tvorevina koja se lako raspada i koja ne može
da se održi dugo na vlasti. Nama ne treba vođa ili čvrsta ruka, već
smenjiva vlast.
Hoću da, kad jednom smenim socijaliste, budem siguran da to neću
morati ponovo da radim.
ljudska.prava.628dr.iivan,
> > > Recimo, ja sam ubeden da su Barbalici u pravu, medutim nisam nista
> > > morao sam na to da reagujem. Reagovao sam koliko sam hteo, ne
> > > koliko sam mogao.
> >
> > ..Jer tvoj posao nije da na to reagujes, ti ne govoris da se boris
> > za 'pravu stvar' svim svojim snagama i niko od tebe to ni ne ocekuje.
> > Jel' tako? Jeste ;) E sad, postoji neko ko sam kaze da mu je to posao
> > i da se za to zalaze 'svim snagama' i da ce 'to da ostvari'.
> >
> > Nadam se da smo se razumeli :)
>
> Jesmo, ali ti pricas kako TREBA da bude, a ja o onome kako JESTE.
A prema cemu treba da se vodimo ?
Protiv cega treba da se borimo ?
> Barbalici (jos uvek pod pretpostavkom da su u pravu) su izbaceni i
> nalaze se van svog stana. Drzava, policija, sud, ko god da je
> nadlezan ne cini nista tim povodom.
>
> Sta mi, kao gradani, treba da uradimo tim povodom?
Hm. Izgleda isto sto i ti. Da se pomirimo sa tom nepravdom. Ionako smo
se pomirili sa dosta njih :(
Mozemo bar da zauzmemo neutralan stav dok se svojim ocima ne uverimo
koliko je nesto tacno, a koliko ne.
A ne da nasedamo na politicki marketing.
> Kad je u pitanju bila krada na izborima, gradani su masovno izasli
> na ulice. Gde je granica onoga "daleko od ociju, daleko od srca"?
>
> Koliko ovaj narod moze da trpi, i koliko hoce da trpi. To su
> razlicite kategorije. U Albaniji pokradu stedise, oni izadu na
> ulice. U Grckoj poskupe jaja 10%, niko ne kupuje jaja deset dana.
> Sta ti to govori?
:(
Govori mi da se zamislim zasto smo mi takvi. Bre, Nemac prijavi komsiju
kada ovaj baci djubre na nedozvoljeno mesto. Kad cemo mi da budemo
takvi? I zasto su oni takvi?
ljudska.prava.629firus,
> koja ne može da se održi dugo na vlasti. Nama ne treba vođa
> ili čvrsta ruka, već smenjiva vlast.
Odakle ti ovaj stav ?!
Smenjiva vlast bi nam trebala u slučaju da smo ekonomski
stabilna zemlja koja je član MMF-a, OEBS-a i ostalih. U aktuelnoj
situaciji, nama treba jedna stabilna vlast (ali nipošto
socijalistička) koja će tu ostati bar dva mandata, i koja će
čvrstom ali pravičnom rukom dovesti stvari u red. Nije nužno da
to budu SRS i Šešelj, ali ...
Verujem da SRS i Šešelj to mogu da urade, uprkos problemu
koji je evidentan - ne daj bože da osvojimo apsolutnu većinu i
predsedničko mesto, ne bi imali dovoljno kvalitetnih kadrova
da ih svuda raspodelimo (u Vladi da, al' po preduzećima,
opštinama, MZ, u policiji, ... bolje da i ne kažem). Plašim se
samo da u tom slučaju ne zadržimo deo SPS garniture, posle čega
bi ja verovatno pocepao svoju člansku kartu i batalio politku
za sva vremena (mada sam genetski predodredjen da se stalno
bavim nekom politikom i da zbog toga naje*em poput dede i oca).
Ali, sve to je manje bitno od činjenice da bi Šešelj stvarno
mogao neke stvari da dovede u red, prvenstveno zahvaljujući
svome, pomalo diktatorskom, načinu rada.
> Hoću da, kad jednom smenim socijaliste, budem siguran da to
> neću morati ponovo da radim.
Hm, da li si baš 100% ubedjen, da ukoliko bi (ponovo
oformljena) koalicija "Zajedno" osvojila vlast, ali takvu da
Slobodan Milošević, shodno svom novom položaju (a izgledno je
da će ga još i ojačati) ne može da je marginalizuje, ukoliko
bi preuzela kontrolu nad celokupnim srpskim državnim aparatom
i policijom, samim tim i nad kontrolom izbora, ne bi
zloupotrebila tu vlast na način na koji to socijalisti rade?
Vlast je slatka, pogotovo ako nije kratka, teško se dobija,
a još teže daje. Naravno, sve ovo uz pretpostavku da im se
ne ponove greške iz prethodnog perioda - da sami sebe poje?u.
----
ALBS - Akcija za lepši i bolji SEZAM
ljudska.prava.630mmarkovic,
> Zašto se ti stalno porediš sa Hrvatima? Po toj logici ja sam
> bogat jer imam više para od prosjaka, savršeno zdrav jer nemam AIDS?
Pa koga da uzmem? Kauboje i indijance?
Počeli smo od Barbalića.
> Zbog čega to nastojanje da mi budemo bolji od Hrvata? To nije i ne
> treba da bude ničiji cilj. Treba da budemo ispravni, a ne bolji od
> nekog ili nečeg.
To nije ni teško, naprotiv!
ljudska.prava.631junior,
> Govori mi da se zamislim zasto smo mi takvi. Bre, Nemac prijavi
> komsiju kada ovaj baci djubre na nedozvoljeno mesto. Kad cemo
> mi da budemo takvi? I zasto su oni takvi?
Pa sad. To baš i nije ideal u kome želim da živim.
Recimo, u Kanadi, udariš li svoje kuče, može komšija da te prijavi društvu za
zaštitu životinja, a onda si je*o ježa (bez obzira na zaštitu istog;). Elem,
neosporno je da su skoro sva zapadna društva, umnogome bolja od ovog našeg, ali
nekako taj njihov nivo kolektivne svesti nimalo mi se ne dopada (pušenje je
zabranjeno, ne vređaj druge vere i nacije ...). Mislim, shvatam ja da je sve
to možda dobro u nekom globalno pogledu za opstanak i budućnost nacije, ali
mislim da je ipak smešno da ne možeš da ispričaš vic o crncima, ili da potapšeš
:) koleginicu sa fakulteta da te ne bi sutra tužili zbog uvrede tj. sexualnog
uznemiravanja.
ljudska.prava.632firus,
>> Koliko ovaj narod moze da trpi, i koliko hoce da trpi. To su
>> ...
>> deset dana. Sta ti to govori?
>
> Govori mi da se zamislim zasto smo mi takvi. Bre, Nemac prijavi
> komsiju kada ovaj baci djubre na nedozvoljeno mesto. Kad cemo
> mi da budemo takvi? I zasto su oni takvi?
Kod nas vlada jedna opšta nezainteresovanost, javašluk,
neki čudan defetizam, a kao posledica svega toga opšta beda
i jad. Što vreme više odmiče, sve mi se više čini da smo zapravo
oduvek i bili takvi (je*ava nas ovaj balkanski mentalitet, a i
500 godina pod Turcima i 50 godina socijalizma, nisu za
podcenjivanje), samo što je ranije sve to bilo prikriveno.
More, treba tu jedna usrana motka, pa da se neke stvari
dovedu u red. ;)
----
ALBS - Nekad kuga i kolera, sada samo Kuga
ljudska.prava.633junior,
> Birati gore rešenje od postojećeg lošeg nije odlika pametnog.
Pazi, gore od ovog teško može da ide. Sa socijalistima smo imali
zajam ZA srbiju, milionsku inflaciju, izgubljen rat, prodato je
sve što je moglo da se proda u interesu ostajanja na vlasti,
terorizam, Dafinu i Jezdu, krađu na izborima, batinjanje ljudi,
krađa po sudovima, krađe po firmama, o nekoj slobodi govora ne
vredi ni da pričam, a tek o upropaštavanju privrede i vraćanju
ove zemlje, bar jedno 100 godina unazad ... lele ...
Evo, da ti pojednostavim, tako da možeš da shvatiš. :)
Da ljudi kao ti ne glasaju za socijaliste, jer se plaše smene
vlasti, već bi odavno BIGZ bio privatizovan, i sad bi imao ko
zna koliko dial-in linija za Sezam, non-stop e-mail, telnet
ulaz (i izlaz?), ko zna .. možda i server za igranje Duke ...
Ali sve to, zahvaljujući samo JEDNOJ strani - SOCIJALISTIMA, mi
nemamo.
Znaš, u tome se sve i sastoji. Kad ti narodu daš pare, boli njega, ma,
boli mene ko je na vlasti, ako ja, nakon završenog fakulteta mogu da
imam normalan posao, da od plate mogu sebi da priuštim kuću i kola,
normalan život, odmor, zatim i da imam gde da potrošim te pare :), boli
mene za način kojim je on došao do toga. Da li je to bio radikalni plan
u 100 tačaka, ili SPOov ekonomski program iz tačke broj 5.
Ako mi neko obezbedi ovo, neka se zove i Sadam Husein, i neka vlada
2000 godina, što se mene tiče, al' neka mene ne dira. Neka mi ostavi
moje slobode. To je ono što socijalisti ne rade.
E sad, možda (pazi, naglasak na možda) Šešelj i ima diktatorske ambicije,
ali meni je prvenstveno cilj gorenavedeno, a to sa socijalistima nema šanse
da ostvarim. Tačnije, možda i ima ... 2020. ću možda i imati kuću i kola.
Get it?
ljudska.prava.634nenad,
> Ovde je upoređeno to što neko dete nije moglo u obdanište (pod
> pretpostavkom da su u pravu) i genocid...
>
> I šta? Ovde demonstracije, tamo ništa... ;<
A što toliko želite da budete isti kao oni?! Ili - zašto želite da
vaši sunarodnici budu isti kao oni tamo?
ljudska.prava.635nenad,
> Veoma je sumnjiv taj slučaj...
Jedino što nije sumnjivo jeste da je sud doneo odluku u korist
stanara tog stana a protiv opštinske vlasti, a da policija odbija
saradnju sa sudskim izvršiteljima u sprovođenju te odluke.
Baš se pitam po čijoj direktivi. ;)
ljudska.prava.636nenad,
> Verujem da SRS i Šešelj to mogu da urade, uprkos problemu
> koji je evidentan - ne daj bože da osvojimo apsolutnu većinu i
> predsedničko mesto, ne bi imali dovoljno kvalitetnih kadrova
> da ih svuda raspodelimo (u Vladi da, al' po preduzećima,
> opštinama, MZ, u policiji, ... bolje da i ne kažem).
Za policiju biste imali kadrove, to ne moraš da se brineš.
Naročito ako se ima u vidu struktura današnje policije.
Neće Šešelj osvojiti većinu niti će biti predsednik, čak sam
sklon da verujem da se u slučaju potrebe može desiti nešto slično
slučaju Glamočanin.
> Plašim se
> samo da u tom slučaju ne zadržimo deo SPS garniture, posle čega
> bi ja verovatno pocepao svoju člansku kartu i batalio politku
Nije ti smetala saradnja i vazalni odnos prema SPS-u pre par
godina? A ne smeta ti ni činjenica da je 6 radikala glasalo za
Miloševića kada je biran predsednik SRJ?
ljudska.prava.637mmarkovic,
> > Veoma je sumnjiv taj slučaj...
>
> Jedino što nije sumnjivo jeste da je sud doneo odluku u korist
> stanara tog stana a protiv opštinske vlasti, a da policija odbija
> saradnju sa sudskim izvršiteljima u sprovođenju te odluke.
Ix, šta su sve sudovi presuđivali novembra 96...
> Baš se pitam po čijoj direktivi. ;)
Policija je pod republičkom upravom...
P.S. Kaži ti meni kako da postignem 0 impulsa na telefonskom
računu, zbog Sezama i Euneta... ;)
ljudska.prava.638mmarkovic,
> A što toliko želite da budete isti kao oni?! Ili - zašto želite da
> vaši sunarodnici budu isti kao oni tamo?
Taman posla! Radi se o reakcijama OVOG naroda OVDE.
ljudska.prava.639morkin,
> Pazi, gore od ovog teško može da ide. Sa socijalistima smo imali
> zajam ZA srbiju, milionsku inflaciju, izgubljen rat, prodato je
> sve što je moglo da se proda u interesu ostajanja na vlasti,
> terorizam, Dafinu i Jezdu, krađu na izborima, batinjanje ljudi,
> krađa po sudovima, krađe po firmama, o nekoj slobodi govora ne
> vredi ni da pričam, a tek o upropaštavanju privrede i vraćanju
> ove zemlje, bar jedno 100 godina unazad ... lele ...
Tačno tako. A Šešelj kaže da je SPS svojom politikom izdao Srbe
preko Drine. Bojim će da će da nas gurne u još jedan rat i u još
goru izolaciju. Da može da bude gore od ovoga, može, a ja mislim da
nam to Šešelj i osigurava.
> Da ljudi kao ti ne glasaju za socijaliste, jer se plaše smene
Kao prvo, ja NIKADA nisam glasao za socijaliste, a sada ću to prvi
put učiniti, AKO Šešelj uđe u drugi krug sa Lilićem. Ja glasam u
principu za DS. Pošto njih nema na izborima, a neizlaskom ne
postižem ništa, treba sprečiti onog koji nudi najmanje.
> vlasti, već bi odavno BIGZ bio privatizovan, i sad bi imao ko
> zna koliko dial-in linija za Sezam, non-stop e-mail, telnet
> ulaz (i izlaz?), ko zna .. možda i server za igranje Duke ...
Jasna mi je sva prednost privatizacije - o tom ne moraš da mi pričaš
i zdušni sam pristalica toga.
> Ali sve to, zahvaljujući samo JEDNOJ strani - SOCIJALISTIMA, mi
> nemamo.
OK, ja i ne glasam ZA socijaliste već PROTIV Šešelja. To što je
meni PROTIV Šešelja značajnije od toga što glasam ZA socijaliste -
moja stvar. Razlikuje nam se mišljenje, a to je u demokratiji
dopustivo.
Moja lista "za koga bih glasao" je Zajdeno, DS, SPO, SPS, SRS.
Mislim da se sporimo samo oko poslednja dva mesta, što i nije
naročito važno, izuzev u slučaju da u drugom krugu budu Lilić i
Šešelj. Tužno je što je ta varijanta najverovatnija.
> Ako mi neko obezbedi ovo, neka se zove i Sadam Husein, i neka vlada
> 2000 godina, što se mene tiče, al' neka mene ne dira. Neka mi ostavi
> moje slobode. To je ono što socijalisti ne rade.
Da, ali tu je i kvaka - ako neko ko ima dobru nameru krene da vlada
2000 godina, po definiciji mu se pridružuje i gomila šićardžija koji
bi bili uz vlast samo da ukradu nešto. Ako vlast ne menjaš često,
ona se učauri u najnižim svojim oblicima - opštine, sudovi, pa čak i
mesne zajednice.
Da se poslužim tvojim primerom.
Da je neko na vlasti u SRJ 2000 godina, postavio bi provereno dobrog
čoveka za predsednika Srbije, on bi postavio dobrog čoveka za
gradonačelnika Beograda koji bi postavio prosečnog na čelo BIGZ-a (ili u čijem
je već vlasništvu BIGZ).
E, taj prosečni bi postavio kvarnog rođaka kao sysadma na SezamNetu
i mi ne bi imali ništa od poboljšanja, bez obzira na to što imamo
odličnog predsednika.
Kada su izbori i kada je promena, sve mora da se čupa IZ KORENA, da
bi imalo bilo kakvog efekta.
> E sad, možda (pazi, naglasak na možda) Šešelj i ima diktatorske
> ambicije, ali meni je prvenstveno cilj gorenavedeno, a to sa
> socijalistima nema šanse da ostvarim. Tačnije, možda i ima ... 2020. ću
> možda i imati kuću i kola.
Šešelj možda i ima diktatorske ambicije, a ti i ja sebi ne možemo da
priuštimo još jednog diktatora. Najgore što možeš da uradiš kad
smeniš jednog diktatora je da postaviš drugog na vlast.
> Get it?
Ja sam davno skapirao šta ti hoćeš da kažeš, ali ti mene očigledno
do sada nisi dobro skapirao. Red je name da pitam.
Get it?
ljudska.prava.640morkin,
> Verujem da SRS i Šešelj to mogu da urade, uprkos problemu
> koji je evidentan - ne daj bože da osvojimo apsolutnu većinu i
> predsedničko mesto, ne bi imali dovoljno kvalitetnih kadrova
> da ih svuda raspodelimo (u Vladi da, al' po preduzećima,
> opštinama, MZ, u policiji, ... bolje da i ne kažem). Plašim se
E, pa baš zbog toga čemu se ti nadaš, ja želim da glasam protiv
Šešelja. Ako on osvoji apsolutnu većinu postaviće bilo koga na ta
mesta i onda će ih se držati kao pijan plota. Šešelj i danas govori
da je uvek bio u pravu. Sećam se da su mu u jednoj emisiji
postavili pitanje kad je pogrešio od kada se bavi politikom i u
čemu. Prvi put Šešelj je izbegao odgovor na neko pitanje i izbegao
odgovor.
Šešelj misli da je nepogrešiv i to mu je velika mana.
> > Hoću da, kad jednom smenim socijaliste, budem siguran da to
> > neću morati ponovo da radim.
> Hm, da li si baš 100% ubedjen, da ukoliko bi (ponovo
> oformljena) koalicija "Zajedno" osvojila vlast, ali takvu da
> Slobodan Milošević, shodno svom novom položaju (a izgledno je
> da će ga još i ojačati) ne može da je marginalizuje, ukoliko
> bi preuzela kontrolu nad celokupnim srpskim državnim aparatom
> i policijom, samim tim i nad kontrolom izbora, ne bi
> zloupotrebila tu vlast na način na koji to socijalisti rade?
Ne bi, dokazali su to na nivou Beograda. Zloupotrebe koje su imali
u svojoj praksi su brzo izašle na videlo - tip iz SPO tuži tipa iz
DS ili obratno.
Ja ne kažem da Zajedno ne zloupotrebljava vlast u pogledu
privatizacije prostora u Beogradu - dodeljuju se dozvole za gradnju
preko veze, itd.
> Vlast je slatka, pogotovo ako nije kratka, teško se dobija,
> a još teže daje. Naravno, sve ovo uz pretpostavku da im se
> ne ponove greške iz prethodnog perioda - da sami sebe poje?u.
Tačno tako. Da bilo ko osvoji vlast, krao bi. Tako je od
pamtiveka, tako će i biti. Da nije tako, komunizam bi bio najbolja
ideologija. Demokratija je najimunija na tu krađu jer redovno menja
vlast tako da ona ne može da pusti korenje.
SRS će da krade kao i svaka druga. Nemoj da gajiš neke iluzije o
tome. Treba samo menjati vlast dovoljno često da ne mogu da kradu
mnogo (onaj koji nasleđuje vlast to treba da prijavi, a sud da
kazni).
Međutim, to je već pitanje nezavisnog sudstva...
ljudska.prava.641morkin,
> > Zašto se ti stalno porediš sa Hrvatima? Po toj logici ja sam
> > bogat jer imam više para od prosjaka, savršeno zdrav jer nemam AIDS?
>
> Pa koga da uzmem? Kauboje i indijance?
Treba da zamisliš kakav treba da budeš i kakav želiš da budeš i da radiš u
skladu sa tim.
Ako tebe zadovoljava da budeš bolji od nekog drugog (a reper si, složićeš se,
postavio prilično nisko) nemam ništa protiv, mada to po mom
mišljenju nije u redu.
> > Zbog čega to nastojanje da mi budemo bolji od Hrvata? To nije i ne
> > treba da bude ničiji cilj. Treba da budemo ispravni, a ne bolji od
> > nekog ili nečeg.
>
> To nije ni teško, naprotiv!
I sam kažeš da ti to nije teško. Kakvo ti je onda zadovoljstvo da
budeš bolji od nekoga za koga smatraš da je veoma loš?
To što smo mi bolji od nekoga ko je veoma loš ne mora da znači da smo mi
dobri. Može da znači i da smo loši.
ljudska.prava.642morkin,
> A prema cemu treba da se vodimo ?
> Protiv cega treba da se borimo ?
To su osnovne postavke na koje svako mora da ima sopstveni odgovor.
Neko odgovore na ta pitanja nalazi u religiji, neko u politici,
uglavnom svako na svoj način.
ljudska.prava.643morkin,
> neosporno je da su skoro sva zapadna društva, umnogome bolja od ovog
> našeg, ali nekako taj njihov nivo kolektivne svesti nimalo mi se ne
> dopada (pušenje je zabranjeno, ne vređaj druge vere i nacije ...).
Šta ti se ne dopada od ta dva?
Tvoje pravo da udišeš duvanski dim nije ništa manje od mog prava da
ga ne udišem. Pušenje nije zabranjeno svuda, već samo tamo gde ima
nepušača.
ljudska.prava.644mmarkovic,
> Treba da zamisliš kakav treba da budeš i kakav želiš da budeš i da radiš
> u skladu sa tim.
> Ako tebe zadovoljava da budeš bolji od nekog drugog (a reper si, složićeš
> se, postavio prilično nisko) nemam ništa protiv, mada to po mom
> mišljenju nije u redu.
Ono što me je pogodilo, to je da pod pretpostavkom da su Barbalići
u pravu,( u šta nisam baš ubeđen) jedna mala nepravda izaziva veće
reakcije nego genocidno ponašanje druge države.
Ako ništa drugo, slučaj Barbalić zaslužuje ignorisanje.
ljudska.prava.645junior,
> Šešelj misli da je nepogrešiv i to mu je velika mana.
Pretpostavljam da Sloba, Vuk i Đinđić to ne misle, pa su već odavno ostavili
svoje partijske funkcije, jer Bože moj, oni nisu nijednom pogrešili? :))
ljudska.prava.646junior,
> Šešelj možda i ima diktatorske ambicije, a ti i ja sebi ne
> možemo da priuštimo još jednog diktatora. Najgore što možeš da
> uradiš kad smeniš jednog diktatora je da postaviš drugog na vlast.
> Ja sam davno skapirao šta ti hoćeš da kažeš, ali ti mene
> očigledno do sada nisi dobro skapirao. Red je name da pitam.
Pre bih rekao za mnoge druge likove u politici da žele da budu diktatori,
mesije, spasioci, jedini_koji_znaju_put_ka_svetlosti, nego za Šešelja.
Znaš šta me uvek fasciniralo kod radikala. Bilo da ih pljuju, bilo da ih
hvale, kakvi god da su izborni uslovi, koliko god malo imali para za izbornu
kampanju, oni su izlazili na izbore. Nikad se nisu plašili da izađu, i to
van bilo kakve koalicije - samo oni. Pa kom obojci ...
E, vidiš, isključivo svojim radom, isključivo zalaganjem, samo jednom
konstantnom borbom, Šešelj je postao ono što jeste danas. Da su ostali lideri
naše opozicije se povodili bar upola kao Šešelj, cenim da bi socijalisti
odavno pali. Ne možeš ti narod da nagovaraš sad da izlazi, sad ne, sad se
štrajkuje al' to je Samostalni sindikat - oni nisu dobri, a kad smo mi prošle
godine štrajkovali, bilo je dobro ...
Za diktatorske ambicije ... pa kako može da se proglasi za diktatora kad si
ne ostavlja ni 'p' od prostora za izvođenje neke takve prevare.
ljudska.prava.647junior,
> stanara tog stana a protiv opštinske vlasti, a da policija
> odbija saradnju sa sudskim izvršiteljima u sprovođenju te odluke.
> Baš se pitam po čijoj direktivi. ;)
Podnešena je _krivična_ prijava protiv Barbalića, i sudija tog (valjda) 5.
opštinskog suda, zbog zloupotrebe položaja ... bla, bla ...
Elem, ako sam dobro shvatio, u slučaju krivične prijave, blokira se izvršenje
one sudske odluke. Zato ih policija i nije izbacila iz stana.
Ja sam vam već napisao. Pravni problemi. Nezanimljivo štivo. :)
ljudska.prava.648nenad,
> > Jedino što nije sumnjivo jeste da je sud doneo odluku u korist
> > stanara tog stana a protiv opštinske vlasti, a da policija odbija
> > saradnju sa sudskim izvršiteljima u sprovođenju te odluke.
>
> Ix, šta su sve sudovi presuđivali novembra 96...
Nije to isto, ovo je bio običan građanski spor.
ljudska.prava.649nenad,
> > A što toliko želite da budete isti kao oni?! Ili - zašto želite
> da > vaši sunarodnici budu isti kao oni tamo?
>
> Taman posla! Radi se o reakcijama OVOG naroda OVDE.
Sorry, nisam te dobro razumeo.
Ako je to u pitanju, odgovor bi bio sličan kao i firus-u pre neku
nedelju - zašto bi neko protestvovao javno protiv nečega ako se
to podrazumeva, ako je i državna politika bila javno "protiv"
toga i "čini sve da..."? Protesta je bilo, doduše sporadičnih i
kratkotrajnih...
Po meni u Srbiji je bilo tri preovlađujuća stava o sukobu s onu
stranu Drine (postoje još 2 nešto više pristuna, ali nisu previše
bitni).
Po jednom - vođena je pogrešna politika (ako se bezidejno i
bezciljno produžavanje rata može smatrati politikom) i to što se
desilo je očekivani epilog i rezultat te politike. Ljudi sa
takvim stavom (ubrajam i sebe među njih) zaista nisu imali
razloga da protestvuju ili mitinguju (osim sa porukom "lepo smo
vam rekli" što je ipak malo neprimereno u toj situaciji), a
političke stranke koje su predstavljale taj stav su reagovale. DS
je organizovala demonstracije ispred američke ambasade (ili beše
u Knez Mihajlovoj, ispred kulturnog centra), protestvovalo se dva
dana i to je bilo to. Ne verujem da je državna televizija o tome
izveštavala.
Po drugom stavu - sve što kaže "Slobo" i Drugi dnevnik RTS je u
redu. Ti ljudi su umesto pada Krajine gledali prvomajske uranke i
teško da su i znali šta se tamo dešava. Medijska blokada je
odigrala svoju ulogu. Poraz režimske politke se nije smeo
prikazati na televiziji. Protiv čega oni da protestvuju kad se
ništa nije ni desilo? Zaboravili su na Krajinu i Srbe preko Drine
i brže nego što su pre par godina naučili da ona postoji.
U treću grupu ubrajam one koji smatraju Hrvate genetski
predodređenim neprijateljima Srba i za koje je svaka politika
protiv njih dobra, a najbolja je ona koja im najviše zla nanosi u
datom trenutku. Za njih je saživot bio nemoguć u bilo kom obliku
i bilo kakva politika osim rata nije vodila željenom cilju. U
celoj toj gunguli nisu primećivali da ovakav rat i politika nisu
vodili ama baš nikakvom cilju. Dopadala im se premoć Srba,
imponovalo im je što smo "sami protiv celog sveta" i sl.
Tu treću grupu uglavnom čine ljudi poreklom iz ugroženih krajeva,
sa sveprisutnim sećanjem na rat, Ustaše, zločine, ljudi sa
rodbinom ili imovinom tamo. Njih je uglavnom predstavljala SRS
(nakon "raskida" sa Miloševićem) koja i ima odgovarajuću
strukturu članstva i rukovodstva, ali protiv čega oni da
protestvuju kad je njihova politika i bila sprovedena do kraja i
propala - odbijana je po automatizmu svaka saradnja i svaki plan,
Srbi su na kraju vojnički poraženi (dakle čisto, metodom borbe
koju su sami odabrali), isteran je ceo narod iz svojih kuća,
proteran i ponižen.
Dodaj na sve to činjenicu da je opsada Krajine dogovorena ranije
i da je organizovana od strane ovdašnjeg DB-a, kao i činjenicu da
se to ZNALO, da su oficiri vojske Krajine dobili dve nedelje
ranije zapečaćene naredbe o bežaniji, da je par dana pre "oluje"
ekspozitura Beobanke u Kninu zatvorila poslovnicu i povukla sve
pare... Verujem da si sa svim tim upoznat, nema razloga da te
podsećam.
To je, sasvim logično, naročito dobro bilo poznato ovoj trećoj
grupi jer su imali najviše veza sa narodom od tamo, ali jedini
protiv kojih bi mogli da protestvuju su Jovo Stanišić i Slobo
Milošević, ljudi u koje su se kleli do pre neki dan. Dalje,
protest treba neko da povede i organizuje, politički reprezent
ove grupe je SRS, a nije realno očekivati da Šešelj protestvuje
protiv svojih... Narod koji je bežao odande nije mogao da
protestvuje jer mu policija nije dozvoljavala ni da skrene sa
auto-puta u Beogradu, a kamo li nešto drugo...
Osim demonstracija u organizaciji DS, proteste su bili
organizovali i oni... kako se zvaše, ekipa sa Pajkićem,
Smiljanjićem, Kalajićem, ali i to je bilo ograničenog dometa i
takođe nije bilo medijski ispraćeno. Državna politika je bila
takva.
ljudska.prava.650mmarkovic,
> > Taman posla! Radi se o reakcijama OVOG naroda OVDE.
>
> Sorry, nisam te dobro razumeo.
Pa moram priznati da sam i ja bio malo konfuzan, ali pogodilo
me je da reakcija nije bilo, ni tamo, ni ovde, ni ovde na Sezamu.
S druge strane - slavila se pobeda "naših" momaka u crveno-belim
kockičastim dresovima...
> Po jednom - vođena je pogrešna politika ...
Nema sumnje... :(
Dobro se sećam, udarna vest toga dana u I Dnevniku je da je Lilić nekom
Kunta-kinteu čestitao nešto...
> Dodaj na sve to činjenicu da je opsada Krajine dogovorena ranije
> i da je organizovana od strane ovdašnjeg DB-a, kao i činjenicu da
> se to ZNALO, da su oficiri vojske Krajine dobili dve nedelje
> ranije zapečaćene naredbe o bežaniji, da je par dana pre "oluje"
> ekspozitura Beobanke u Kninu zatvorila poslovnicu i povukla sve
> pare... Verujem da si sa svim tim upoznat, nema razloga da te podsećam.
Za sve to sam znao (uglavnom), ne znam koliko su te stvari pouzdane...
Ako su tačne, onda je to strašno... :<
> Osim demonstracija u organizaciji DS, proteste su bili
> organizovali i oni... kako se zvaše, ekipa sa Pajkićem,
> Smiljanjićem, Kalajićem, ali i to je bilo ograničenog dometa i
> takođe nije bilo medijski ispraćeno. Državna politika je bila takva.
Bar neko...
--------------------
Mislim da su još neki vodili nedovoljno agresivnu politiku, pretnje
a zatim ništa! Da je jedna raketa pala u nenaseljene delove Italije,
i da im je rečeno da je to samo prva i da je samo opomena, mislim da
bi bilo bolje...
Dakle, nikad prvi, ali uvek odmazda!
ljudska.prava.651nitugard,
> Kada su izbori i kada je promena, sve mora da se čupa IZ KORENA, da
> bi imalo bilo kakvog efekta.
Ne čini li ti se da si malo preterao?
Čak ni SAD ovo sebi ne mogu da priušte,
a rekao bih da imaju nešto više ljudi od nas.
Uvek postoji sloj "profesionalaca" koji se ne menja,
ukoliko onaj na vlasti ima iole zdravog razuma.
U tvom primeru:
Sysadm je profesionalac - on se ne dira pošto na to mesto
dolazi na osnovu STRUČNOSTI a ne na osnovu političkih ubeđenja.
Slično bi trebalo da važi i za direktora i upravu BIGZ-a,
ukoliko je isti javno ili društveno preduzeće.
E, sad, što kod nas svaka promena vlasti neminovno izaziva i promenu
svih vlasti dostupnih upravnih struktura, to je neka druga priča koja
ima mnogo više veze sa nastojanjem da se jednom dobijena vlast zadrži
"vo vijeki vijekova" nego sa zdravim razumom i željom da se ostvari
ikakav napredak, za šta su pomenuti profesionalci neophodni.
Dokle god svaka nova vlast bude smenjivala sve kadrove,
po političkoj osnovi, zanemarujući stručnost,
nećemo se mi maći sa mrtve tačke.
======
ABLS
ljudska.prava.652morkin,
> Ne čini li ti se da si malo preterao?
Jesam, da bih istakao suštinu.
> U tvom primeru:
>
> Sysadm je profesionalac - on se ne dira pošto na to mesto
> dolazi na osnovu STRUČNOSTI a ne na osnovu političkih ubeđenja.
OK. Ali sada zamisli da Sysadm-ov teča drži BIGZ. Nema smene
vlasti, niko ne smenjuje teču jer nema potrebe - čovek dobro radi
posao. Zli ;) Sysadm se šlihta teči i ovaj ne vidi razlog da ga skine.
E, ako promeniš teču, s vremena na vreme (bez obzira što je on
dobar) ti prodrmaš malo sve ljude koji tamo rade - situacija koja je
slična kad ti u firmu dođe novi direktor. Sa starim je lako, znaju
se njegove navike.
Zli Sysadm sad mora dobro da pazi jer više nema svog zaštitnika...
BTW, ko je Kugi šef? Možda se njemu treba obratiti?
ljudska.prava.653morkin,
> > Šešelj misli da je nepogrešiv i to mu je velika mana.
>
> Pretpostavljam da Sloba, Vuk i Đinđić to ne misle, pa su već odavno
> ostavili svoje partijske funkcije, jer Bože moj, oni nisu nijednom
> pogrešili? :))
Što jes', jes'. ;)
Šešelj se razlikuje od ostalih jer je preterano samouveren - zadrto
ide do cilja. Ne odstupa od svojih stavova (doslednost nije
kvalitet za političara).
Šešelj se najslabije cenjka od svih ostalih. Vuk se opet previše
cenjka. Đinđić je po meri. ;)
ljudska.prava.654morkin,
> Ako ništa drugo, slučaj Barbalić zaslužuje ignorisanje.
I pod pretpostavkom da su Barbalići u pravu?
ljudska.prava.655morkin,
> Mislim da su još neki vodili nedovoljno agresivnu politiku, pretnje
> a zatim ništa! Da je jedna raketa pala u nenaseljene delove Italije,
> i da im je rečeno da je to samo prva i da je samo opomena, mislim da
> bi bilo bolje...
>
> Dakle, nikad prvi, ali uvek odmazda!
Ništa se ne bi postiglo pretnjama. Protiv veće sile ne možeš.
Gazili su Engleze Nemci dan i noć bombardovanjem. Kasnije obrnuto i
ništa nije postignuto.
Kad nekog povrediš, u njemu budiš prirodnu želju da se odbrani, bez
obzira koliko mu to šteti.
Reakcija Italije bi verovatno bila "Daj da pobijemo govnas da nam
više nikada ne zaprete". Baš kao što su uradili sa Irakom, Libijom
ili sa Nemačkom pre pedeset godina.
ljudska.prava.656junior,
> Dokle god svaka nova vlast bude smenjivala sve kadrove,
> po političkoj osnovi, zanemarujući stručnost,
> nećemo se mi maći sa mrtve tačke.
Lepo rečeno. Zaslužuje da se ponovi. :)
ljudska.prava.657junior,
> Nije to isto, ovo je bio običan građanski spor.
Vrlo lepo formulisano.
Zašto je onda dobio toliki medijski prostor, ako nije poenta
napad na određenu političku partiju ili ličnost?
ljudska.prava.658mmarkovic,
> > Ako ništa drugo, slučaj Barbalić zaslužuje ignorisanje.
>
> I pod pretpostavkom da su Barbalići u pravu?
I pod tom pretpostavkom...
ljudska.prava.659mmarkovic,
> Kad nekog povrediš, u njemu budiš prirodnu želju da se odbrani, bez
> obzira koliko mu to šteti.
Zar to nije važilo i za nas?
> Reakcija Italije bi verovatno bila "Daj da pobijemo govnas da nam
> više nikada ne zaprete". Baš kao što su uradili sa Irakom, Libijom
> ili sa Nemačkom pre pedeset godina.
Pitanje je...
Kockati se Rimom, Milanom, Venecijom ?!?
Zbog tamo nekih Hrvata, Muslimana...
ljudska.prava.660morkin,
> > > Ako ništa drugo, slučaj Barbalić zaslužuje ignorisanje.
> >
> > I pod pretpostavkom da su Barbalići u pravu?
>
> I pod tom pretpostavkom...
Znači, sutra ja da dođem kod tebe sa dvadesetak naoružanih tipova i
da te izbacim iz stana. Sve tvoje komšije treba da se okrenu na
drugu stranu i da se zahvale Bogu što se to nije njima desilo.
Juče se desi Brabalićima, danas nekom drugom, a sutra možda i tebi.
ljudska.prava.661morkin,
> > Kad nekog povrediš, u njemu budiš prirodnu želju da se odbrani, bez
> > obzira koliko mu to šteti.
>
> Zar to nije važilo i za nas?
Važilo je, ali su se emocije potrošile. U današnjim sukobima je
važna brzina postizanja cilja - kad god je brzina omanula, omanuo je
i rat. Seti se Vijetnama, Koreje, Afganistana i Čečenije. Svuda je
onaj ko je bio protiv lokalnog stanovništva izgubio.
> Pitanje je...
>
> Kockati se Rimom, Milanom, Venecijom ?!?
>
> Zbog tamo nekih Hrvata, Muslimana...
Mi ne možemo da uradimo ništa ozbiljno Milanu, Rimu ili Veneciji.
Možemo da dobacimo po tri do četiri rakete tamo i... ništa više.
Onda bi lepo Ameri rokali tri meseca po Srbiji iz vazduha, porušili
sve mostove, brane, centrale, fabrike, oštetili svu infrastrukturu i
onda bi otišli. Nikada se oni ne bi ovde iskrcavali, kao što nisu napadali
Irak.
A reakcija u Italiji bi bila upravo obrnuta od one koju ti
priželjkuješ. Seti se terorističkog napada na Svetski Trgovački
Centar. Poginulo je dvestotinak ljudi. Niko nije tražio da se
udovolji zahtevima terorista već su svi tražili kaznu.
Dizanje u vazduh američkih aviona samo učvršćuje SAD u nameri da
jednom zauvek oslobode svet od raznih Huseina i Gadafija. Kad bi
samo jednom SAD popustile uceni terorista (bili oni državnici ili
otmičari aviona) postale bi meta svim mogućim napadima.
Politika odmazde koju ti predlažeš je neisplativa. Mi bi izgubili
sve, a oni vrlo, vrlo malo.
ljudska.prava.662nitugard,
> OK. Ali sada zamisli da Sysadm-ov teča drži BIGZ. Nema smene
> vlasti, niko ne smenjuje teču jer nema potrebe - čovek dobro radi
> posao. Zli ;) Sysadm se šlihta teči i ovaj ne vidi razlog da ga skine.
Wrong! Ako se "Zli Sysadm" uvlači teči, a pri tom brlja,
u sistemu nešto škripi i nadređeni (ako postoji) menja teču,
zato što on _ne radi dobro svoj posao._
Pored toga, ako je teča profi, on će zanemariti laskanja Zlog
i videti da ovaj brlja, pa će mu ili izribati uši ili reći
"Sinko, bolje da letiš ti, nego da letimo obojica".
Naravno, ovo je "kako bi trebalo da bude" ili "kako mali Perica zamišlja".
U realnom svetu - ako nema smene vlasti teča ostaje na položaju,
Zli radi šta ga je volja. Ako ima smene vlasti, sve je isto,
samo što umesto jednog para "teča - Zli Sysadm" ima mnooooogo takvih parova.
I tako to biva sve dok se neko ne seti da firmu proda nekom privatniku ili
je sam kupi. Recimo da je kupi teča (budzašto, shodno ovde ukorenjenoj praksi).
Šta se sada dešava? Teči puca kaput što mu je Zli SysAdm rođak, radi se o
sili koja pokreće svet, novcu. Ukoliko "u roku od odma'" Zli ne postane Dobri,
Dobri teča postaje Zli Privatni Poslodavac koji šalje Zlog Neradnika
tamo gde i spada, u Tandariju, tj. nogira ga.
++++++++++++
ALBS
ljudska.prava.663mmarkovic,
> Znači, sutra ja da dođem kod tebe sa dvadesetak naoružanih tipova i
> da te izbacim iz stana. Sve tvoje komšije treba da se okrenu na
> drugu stranu i da se zahvale Bogu što se to nije njima desilo.
Pa, ako tebi ignorisanje znači posetu dvadesetak naoružanih
tipova...
Zamisli da se svojevremeno, u tek osnovanom Izraelu, grupa Jevreja
bunila što neki mali Nemac ne može u obdanište. Da li ti ovo deluje
realno?
ljudska.prava.664mmarkovic,
> Mi ne možemo da uradimo ništa ozbiljno Milanu, Rimu ili Veneciji.
> Možemo da dobacimo po tri do četiri rakete tamo i... ništa više.
> Onda bi lepo Ameri rokali tri meseca po Srbiji iz vazduha, porušili
> sve mostove, brane, centrale, fabrike, oštetili svu infrastrukturu i
> onda bi otišli. Nikada se oni ne bi ovde iskrcavali, kao što nisu
> napadali Irak.
Mi? Govorim o Krajini. Ne verujem da Srbija uopšte ima rakete
koje mogu da dosegnu Italiju. To bi bio akt samoodbrane protiv
zemlje koja je ustupila svoje vojne baze za vojne akcije protiv
treće zemlje. Ovo se ne može nazvati terorizmom.
> A reakcija u Italiji bi bila upravo obrnuta od one koju ti
> priželjkuješ.
Sumnjam, ali, i tvoja, i moja teorija će ostati nedokazane.
> Dizanje u vazduh američkih aviona samo učvršćuje SAD u nameri da
> jednom zauvek oslobode svet od raznih Huseina i Gadafija. Kad bi
> samo jednom SAD popustile uceni terorista (bili oni državnici ili
> otmičari aviona) postale bi meta svim mogućim napadima.
Sve što mogu da kažem je da si veoma naivan.
> Politika odmazde koju ti predlažeš je neisplativa. Mi bi izgubili
> sve, a oni vrlo, vrlo malo.
Da smo je iole koristili, bilo bi bolje.
ljudska.prava.665sav.gacic,
> Eto, a ti si spreman da mu pomogneš da tu još neko vreme
> ostane ukoliko glasaš za Lilića koji je po tebi najmanje zlo. ;)))
> I samom ti je jasno da je glas koji daš Kizi, zapravo glas za
> Slobu. U tom smislu, bolje je dati glas Šešelju ili Vuku (pa i
> bilo kom drugom). Ako ništa drugo, bar ćemo osetiti neku promenu,
Ti se stvarno nadaš nečemu? Na ovim izborima?
;)
ljudska.prava.666sav.gacic,
> Naveo sam primere sa pljačkom imovine, krađom glasova, porazom u
> očajnom ratu, činjenici da su izbeglicama posle Oluje ljudi
> prodavali benzin po 10 DEM, sendviče i sokove po 5 DEM... Sve je to
> Dafina, Jezda, Zajam za preporod Srbije.
> Kontra-miting sa legendarnim "Volim i ja vas".
> Izbeglice se tretiraju kao stoka. Gurnuti su u rat od strane onog
> koga je ovaj narod birao i izabrao.
> Slobodan Milošević je još na vlasti.
Čoveče... naježio sam se...
Gde da potpišem?
Meni, prvoborcu od '87. (imam i svedoke) je dosta bilo već '88. :(((
ljudska.prava.667sav.gacic,
> Ne vidim. U odnosu na ponašanje Hrvata (Oluja,...), Šešeljevo
> ponašanje deluje kao pogrešno parkiranje u odnosu na ubistvo sa
> predumišljajem...
Mora da se šališ... ;(
Srpski dopredsjedik i neformalni komandant na terenu (tuđem), inspirator
ovdašnjih kukavičkih napada, uzdanica i snaga lokalnih satrapa koji su se
junačili preko leđa svog naroda, da bi do kraja dana 5. avgusta '95. svi do
jednog bili unutar granica SRJ jer su ZNALI šta se sprema (u stvari to je znao
svaklo ko je hteo da sluša).
Možda tvojim ušima neće prijati, ali: da nije bilo Šešelja, ne bi bilo ni
"Oluje"...
ljudska.prava.668junior,
> Možda tvojim ušima neće prijati, ali: da nije bilo Šešelja, ne
> bi bilo ni "Oluje"...
Ajde, razradi ovo.
Meni ovo liči na izjavu, da nije bilo Vuka i Vesne, ne bi bilo ni sankcija.
A očekujem, ipak, malo viši nivo zaključivanja ...
ljudska.prava.669mmarkovic,
> Možda tvojim ušima neće prijati, ali: da nije bilo Šešelja, ne bi bilo
> ni "Oluje"...
Tjax, možda da je bilo više, možda ne bi bilo "Oluje" !?!
ljudska.prava.670morkin,
> Wrong! Ako se "Zli Sysadm" uvlači teči, a pri tom brlja,
> u sistemu nešto škripi i nadređeni (ako postoji) menja teču,
> zato što on _ne radi dobro svoj posao._
> Pored toga, ako je teča profi, on će zanemariti laskanja Zlog
> i videti da ovaj brlja, pa će mu ili izribati uši ili reći
> "Sinko, bolje da letiš ti, nego da letimo obojica".
> Naravno, ovo je "kako bi trebalo da bude" ili "kako mali Perica
> zamišlja".
U pravu si sa stanovišta Perice, ali ja sam govorio sa realnog
stanovišta. Sa stanovišta Perice, komunizam je još bolji. Vrlina
demokratije je što je najotpornija na ljudske mane.
Ima još jedna stvar - teču ne interesuje mnogo Zli Sysadm jer je
Sezam samo mali deo BIGZ-a. Teča ima puno posla i ne može da se
bavi Sezamom, zato je i postavio svog čoveka (za koga misli da je
dobar). Teča je dobar, ali na novim izborima pobeđuje ujka koji
postavlja (slučajno) Dobrog Sysadma.
U tome je poenta demokratije - ne jaše te uvek isti. Istina, pređeš
nekad sa konja na magarca, ali bolje i to nego da si uvek na magarcu.
A na magarcu si ako ne menjaš Sysadma.
ljudska.prava.671morkin,
> > Znači, sutra ja da dođem kod tebe sa dvadesetak naoružanih tipova i
> > da te izbacim iz stana. Sve tvoje komšije treba da se okrenu na
> > drugu stranu i da se zahvale Bogu što se to nije njima desilo.
>
> Pa, ako tebi ignorisanje znači posetu dvadesetak naoružanih
> tipova...
Ne to. Mislio sam da komšije ignorišu to što se tebi dešava (kao
što ti smatraš da treba ignorisati Barbaliće, pod uslovom da su oni
u pravu).
> Zamisli da se svojevremeno, u tek osnovanom Izraelu, grupa Jevreja
> bunila što neki mali Nemac ne može u obdanište. Da li ti ovo deluje
> realno?
Jedna je stvar šta je realno, a druga šta je ispravno.
Ako izgubiš novčanik sa 1000 DEM na ulici pošteno je da ti ga vrate,
a realno je da ti ga neće vratiti. Ruku na srce, ni ja ga verovatno
ne bih vratio, ali da se barem malo prošetam zbog Barbalića, to smo svi mi
mogli.
ljudska.prava.672morkin,
> junačili preko leđa svog naroda, da bi do kraja dana 5. avgusta '95. svi
> do jednog bili unutar granica SRJ jer su ZNALI šta se sprema (u stvari to
> je znao svaklo ko je hteo da sluša).
Roditelji moje žene definitivno nisu znali šta se sprema. Iz
razgovora sa ljudima koji su tog dana bili na položajima i kod
svojih kuća nameće se zaključak da je akcija bila dogovorena između
Miloševića i Tuđmana. Stvar je zajebao niko drugi neko Martić (koji
o celoj stvari ništa nije znao) kad je naredio evakuaciju Krajine.
Napad Hrvatskih snaga je bio jak, a odbrana je bila dezorganizovana,
sa malim procentom popunjenosti redova. Gardisti JNA su držali
razorno oružje kojim se mogao gađati Zagreb. Martić je doneo jedinu
pametnu odluku koja se mogla doneti - povlačenje sa prenapregnutih
položaja. Naređenje za povlačenje se pretvorilo u "bežite, ustaše
kolju" i u opštu bežaniju bez ikakvog reda.
Zabeleženi su pojedinačni herojski otpori koji su kasnije poslužili
kao predmet održavanja mita o srpskom junaštvu i hrvatskom
kukavičluku. Pojedini slučajevi napredovanja su mogli samo da
odvedu u opkoljavanje i poraz malobrojne srpske jedinice. Lokalne
pobede nisu mogle da preokrenu ishod bitke. Nije postojala
koordinacija između jedinica koje su bile udaljene samo par
kilometara.
Neprijatelj je bio nadmoćniji, bolje pripremljen i bolje vođen.
Povlačenje je, vojno gledano, bio najpametniji potez.
ljudska.prava.673morkin,
> Mi? Govorim o Krajini. Ne verujem da Srbija uopšte ima rakete
> koje mogu da dosegnu Italiju. To bi bio akt samoodbrane protiv
> zemlje koja je ustupila svoje vojne baze za vojne akcije protiv
> treće zemlje.
Krajina je imala rakete koje su jedva dostizale do Zagreba ili
Slovenije, kamoli do Italije. Iole kvalitetnije naoružanje je bilo
pod kontrolom JNA ili ljudi iz Srbije. Krajišnici su dobili tenkove
i topove.
> Ovo se ne može nazvati terorizmom.
Može, jer Srbi u Krajini su imali status pobunjenika. Pojam
državnog terorizma je odavno poznat po slučaju Libije.
> > Dizanje u vazduh američkih aviona samo učvršćuje SAD u nameri da
> > jednom zauvek oslobode svet od raznih Huseina i Gadafija. Kad bi
> > samo jednom SAD popustile uceni terorista (bili oni državnici ili
> > otmičari aviona) postale bi meta svim mogućim napadima.
>
> Sve što mogu da kažem je da si veoma naivan.
Ja sam živeo sedam godina sa kraćim prekidima u jednoj zemlji
članici EU. U vreme napada na Irak (zimski mesec, čini mi se) u toj
zemlji je bilo toliko saobraćajnih nesreća (zbog nevremena i niskih
temperatura) da je broj žrtava nadmašio broj žrtava na strani NATO u
celom ratu. Izveštaji o saobraćajnim nesrećama su bili tek pred
kraj dnevnika dok je izveštaj o ratu bio dominantan, iako je ta
zemlja poslala samo dva ratna broda u sukob.
Ljudi na zapadu su žedni krvi, baš kao što je i narod ovde bio
željan rata. Želja za odmazdom i osvetom, potpomognuta od medija
nadjačala bi glasove onih koji osuđuju rat. TV popaganda u tim
zemljama je još gora nego ovde, samo što je ta propaganda u službi
napretka države.
Veruj mi na reč, svaka bomba na NATO bi se vratila kao bumerang,
umnožen hiljadama puta.
Odmazdom se apsolutno ništa ne bi postiglo.
ljudska.prava.674mmarkovic,
> Ne to. Mislio sam da komšije ignorišu to što se tebi dešava (kao
> što ti smatraš da treba ignorisati Barbaliće, pod uslovom da su oni
> u pravu).
Komšije su komšije, i to nije isto kao organizovanje protesta ili
učestvovanje na njemu.
Ja čak i ne poznajem sve komšije, a još manje znam njihovu
nacionalnost. Još manje znam kada idu na odmor da bih mogao da
se zakunem "da su samo bili na letovanju".
> Ako izgubiš novčanik sa 1000 DEM na ulici pošteno je da ti ga vrate,
> a realno je da ti ga neće vratiti. Ruku na srce, ni ja ga verovatno
> ne bih vratio, ali da se barem malo prošetam zbog Barbalića, to smo svi
> mi mogli.
Vidiš, ako znam kome, ja bih vratio.
Nego, nije to bitno. Zanima me mišljenje tvoje supruge:
da li je ona šetala (imala želju da šeta, možda je bila sprečena)
zbog Barbalića?
ljudska.prava.675junior,
> U tome je poenta demokratije - ne jaše te uvek isti. Istina,
> pređeš nekad sa konja na magarca, ali bolje i to nego da si
> uvek na magarcu. A na magarcu si ako ne menjaš Sysadma.
Kontradiktornost dosadašnjih izjava? :)
ljudska.prava.676morkin,
> > U tome je poenta demokratije - ne jaše te uvek isti. Istina,
> > pređeš nekad sa konja na magarca, ali bolje i to nego da si
> > uvek na magarcu. A na magarcu si ako ne menjaš Sysadma.
>
> Kontradiktornost dosadašnjih izjava? :)
Da ne počinjemo opet... :(
Ja mislim da će Šešelj da zavede sto puta grđu diktaturu od ove
sadašnje i da će da nas gurne u još dublji ambis od onoga u kome se
već nalazimo.
Pre bih glasao za joga letače nego za Šešelja.
ljudska.prava.677morkin,
> Nego, nije to bitno. Zanima me mišljenje tvoje supruge:
>
> da li je ona šetala (imala želju da šeta, možda je bila sprečena)
> zbog Barbalića?
Ne vidim kakve veze ima moja žena, ali ajde da ti odgovorim.
Pošto je bila trudna, nije bilo smisla da se maltretira i
protestvuje za bilo šta, a ni ja joj to ne bih dao.
Mislila je slično kao i ja, ali ni nju to nije mnogo tangiralo, kao
ni mene. Zadržali smo se na onom "Najoštrije osuđujemo..."
Kažem ti da smo kao narod postali sebični. I to je sve što ja
tvrdim. :(((((
ljudska.prava.678junior,
> Pre bih glasao za joga letače nego za Šešelja.
Nemoj da se ljutiš, ali pročitaj ovo ...
===============================
5.4731 Forum:Stranke
schef, 23.09.97. 08:15, 909 chr
Odgovor na 5.4716, junior, 23.09.97. 00:05
---------------------------------------------------------
...
Ne znam šta bi sa onim 'ma samo da skinemo socijaliste, a posle ćemo ove
lakše da smenimo'. ;)
Moje društvo - 'Neću da glasam za Šešelja jer ako on dođe idemo u
rat!'. ;)))))))
Rekao sam im da su gori od nekih penzionera koji su dali izjavu TVKg -
'Srećni smo što su pobedili socijalisti jer da su pobedili ovi iz opozicije
oni bi nas penzionere sve potrovali, ili nam ne bi davali pare za penziju pa
bismo vrlo brzo umrli...' :)))))))))))))))
----------------------------------------------- 6.676 ---
You leave me no choice, nego da te tretiram isto kao te ljude. Ljude koji
su zbog preterane propagande, navukli anksioznost od neke ličnosti.
ljudska.prava.679mmarkovic,
> Ne vidim kakve veze ima moja žena, ali ajde da ti odgovorim.
Ništa posebno, posto je i ona indirektno na Sezamu, a pošto
si više puta rekao da je iz Krajine, zanimalo me je njeno
mišljenje.
> Pošto je bila trudna, nije bilo smisla da se maltretira i
> protestvuje za bilo šta, a ni ja joj to ne bih dao.
Pretpostavljao sam da bi ovo mogao da bude (opravdan) razlog.
> Mislila je slično kao i ja, ali ni nju to nije mnogo tangiralo, kao
> ni mene. Zadržali smo se na onom "Najoštrije osuđujemo..."
E, to me već čudi!
ljudska.prava.680nitugard,
> U pravu si sa stanovišta Perice, ali ja sam govorio sa realnog
> stanovišta. Sa stanovišta Perice, komunizam je još bolji. Vrlina
Ahmmmm....
A gde nestade ona privatizacija kao moje realno stanovište? ;)
Erteesuješ se, je li? :)
So, da ponovim: ono što je realno nema mnogo veze sa politikom,
to je čista ekonomija - privatnik dobro pazi šta se dešava
sa njegovom imovinom. Ukoliko je ista prevelika,
onda i te kako dobro pazi koga bira da ga zastupa
(upravlja umesto njega delom imovine) i kako taj zastupnik radi.
and, now, something completly different - uz manje omaške (c) Pajtonovci
Da probamo da sve to spojimo u jednu celinu i odgovorimo na pitanje kada
će nam krenuti na bolje (ne, Bogoridica i Marakana nemaju veze sa tim ;)
Odgovor: onoga trenutka kada se društvena imovina ili raskrčmi ili pametno
proda, te njom počnu da upravljaju novi vlasnici, a ne politički postavljene
figure. Neki vremenski period iza toga, dolazimo u stadijum kada se javlja
obrnuta situacija od današnje: umesto da politika upravlja kapitalom,
kapital će upravljati politikom.
Sve u svemu, ja sam optimista - privatizacija će se kad tad završiti,
bilo da lopovi sve pokradu i rasprodaju, bilo da među sobom razdele,
ili (opet Perica?) da se nešto promeni pa da i država i obični ljudi
vide neku korist...
Da ne bude zabune: najstrožu disciplinu i najgori kapitalističko-izrabljivački
odnos prema radnoj snazi imaju upravo gazde koje su svoju imovinu otele,
"privatizovale", "otkupile" i sl. (Prema mom iskustvu. UBR - to su i najveće
cicije - lakše je izbiti im zub iz glave nego dinar iz džepa)
Tu više nema ni "s" od socijalizma niti "l" od levice.
Slična je situacija i u nekim javnim preduzećima - direktor je bog.
Jao si ga onima koji rade kod njih...
Ali, sa druge strane, sa potpunom privatizacijom stiže i konkurencija.
To znači da će posle nekog vremena nastati uzajman otimačina
kvalitetnih i stručnih kadrova (neki ovo zovu i "tržište radne snage")
koja će neumitno dovesti do povećanja nadnica (plata)...
======
albs
ljudska.prava.681nitugard,
> Ako izgubiš novčanik sa 1000 DEM na ulici pošteno je da ti ga vrate,
> a realno je da ti ga neće vratiti. Ruku na srce, ni ja ga verovatno
Zadivljujuće i neverovatno, ali ovo se još uvek dešava...
Na kraju krajeva, postoji i zakonska nagrada za poštenog nalazača.
Čini mi se da je nešto oko 20%. Vic je da se nađeno vrati MUP-u,
a ne direktno onome ko je izgubio. Lično mislim da bih uradio baš to.
Mirnu savest i san nikakav novac ne može da plati (dobro de, u redu,
ovo je lični stav :) a ne bih ostao ni potpuno kratkih rukava
(dovoljno sam siromašan i pametan da "Bogom dano" neću odbiti).
> ne bih vratio, ali da se barem malo prošetam zbog Barbalića, to smo svi mi
> mogli.
Da bih se šetao zbog Barbalića treba da verujem da su oni u pravu,
odnosno da su oštećeni.
Dok god postoji OPRAVDANA sumnja u to - sedim kući.
=============
albs
ljudska.prava.682nenad,
> štrajkuje al' to je Samostalni sindikat - oni nisu dobri, a kad smo
> mi prošle godine štrajkovali, bilo je dobro ...
Prošle godine se štrajkovalo jer su plate kasnile par meseci.
Tada je režimski sindikat bio protiv štrajka. Sada se plate
isplaćuju redovno, ali štrajkači hoće 20% veće plate. Sada je
režimski sindikat za štrajk.
Inače ono što je urađeno se može tretirati kao teroristički akt
ili oružana pobuna. Uz sve saradnju policije. :(
ljudska.prava.683nenad,
> Za sve to sam znao (uglavnom), ne znam koliko su te stvari
> pouzdane...
> Ako su tačne, onda je to strašno... :<
Strašno je pre svega to što je time dokazano ono što su mnogi
pričali a većina podsvesno odbijala da veruje - da je za ovaj
režim rat samo sredstvo držanja naroda ovde u statusu zatočenika
i taoca sudbine onog naroda tamo. Nisu želeli poraz, ali nisu
želeli ni pobedu - cilj je bio samo da se rat što duže odvija da
bi sedeli na vlasti.
Nisu oni obični izdajnici.
> Dakle, nikad prvi, ali uvek odmazda!
Mislim da nema prevelikog smisla da pričamo o ovakvim
pojedinačnim i eventualnim taktičkim potezima u globalno potpuno
promašenoj politici. Ništa to ne bi pomoglo i ničemu ne bi
vodilo. Uostalom jedini koji je tako nešto mogao i da uradi je
imao neke sasvim druge stvari na pameti...
ljudska.prava.684sav.gacic,
> Zamisli da se svojevremeno, u tek osnovanom Izraelu, grupa Jevreja
> bunila što neki mali Nemac ne može u obdanište. Da li ti ovo deluje
> realno?
Sve u svoje vreme...
U vreme osnivanja Izraela u pola Amerike crnci nisu smeli u iste autobuse sa
belcima, da ne pričam o školama. A danas? Postadoše svete krave ;) Vremena se
menjaju... U to doba je bilo moguće da neko čami robiju ili čak fasuje el.
stolicu, ili metak u potiljak, za malo jače sročenu ideološku nepodopštinu,
začinjenu nategnutim špijunskim zapletom... A danas? Mašu njima da bi istakli
sopstvenu demokratčnost ;) Godine '48. i narednih nekoliko za pogrešno
nakašljavanje dobijao se nagradni boravak na Golom Otoku, a danas Branko
Kitanović & Co. posred RTS štepuje panagirike svim vođama svetskog
proletarijata ne izostavljajući (naprotiv ;) ) i one što se proslaviše
ugrobljavanjem čitavih generacija (pretežno svog) stanovništva.
Sada su na snazi druga pravila... Oni koji imaju realnu moć i PARE (ovde
prokazana, gotovo nepristojna reč) i od kojih u tom smislu veoma konkretno
ZAVISIMO su u sasvim "u drugom fazonu" (c) klinci :)... Interesantno (sram ih
bilo) ;) što neće da opšte sa onima što se krevelje i bekelje na njih, mlate
slabije od sebe (kad nema tuđih, dobri su i svoji ;) ) i koji uživajju u
revitalizovanju vampira (ideološko-političkih i opšte prakse ;) )...
Slučaj Barbalić... pih... ima ih na stotine (hiljada) diljem dične nam bivše i
sadašnje YU... Pri čemu je mnogo je više onih koji su postradali zaslugom
svojih satrapa... Ali IMIDŽ i UTISAK o nama je ovde predmet priče... "Ma, bole
me Stojko, radim šta 'oću u svojoj kući" - jedan je od mogućih i legitimnih ;)
odgovora. Da, ali posle nema kuknjave da smo žrtve sveopšte zavere... Zbog
istih i sličnih stvari SAD predlažu isterivanje Hrvatske iz EU saveta, a
kredite su im uveliko potkresali... Nas, Bogu hvala, nemaju (više) iz čega da
isteruju, niti šta da ukidaju... ;)... A mi se baškarimo i dalje u svojoj
zemljici - svojoj slobodici, glasamo - u inat, tapkamo u mestu - u inat,
zakopavamo perspektivu - u inat, kopnimo od nemaštine i beznađa - i to u
inat...
Šta će nama svet, neka se on zamisli što nas nema... Jer mi smo mera svemu!
;)
ljudska.prava.685sav.gacic,
> Kockati se Rimom, Milanom, Venecijom ?!?
> Zbog tamo nekih Hrvata, Muslimana...
To nikada nije ni dolazilo u obzir... Nisu ni oni vesla sisali da nemaju
obaveštajne podatke u čijim su rukama te rakete i znali su više nego dobro da
Šešelj samo blebeće... Naknadno se saznalo i ko su bili ti momci od poverenja
Faraona lično: stanoviti Frenki i još jedan lik koji nisu dali ni da se
prismrdi raketama kada su Krajišnici htečli da odgovore na Oluju... Sve je
pažljivo dogovoreno i zicer je bio potpun.
ljudska.prava.686junior,
> Prošle godine se štrajkovalo jer su plate kasnile par meseci.
> Tada je režimski sindikat bio protiv štrajka.
Ali, su baš našli da se bune pred izbore? :))
Jedina razlika između ovogodišnjeg i prošlogodišnjeg štrajka,
jeste da su ovom slučaju štrajkači imali podršku policije, dok
je prošli štrajk rasturen tako što je Čović nahuškao specijalce
da ulete unutra.
ljudska.prava.687morkin,
> > Pre bih glasao za joga letače nego za Šešelja.
>
> Nemoj da se ljutiš, ali pročitaj ovo ...
Dobro, prekidam diskusiju. Ubedio si me, ne izlazim na izbore.
Ako sad počneš da smaraš da bi me ubedio da glasam za Šešelja... :(((
;)
ljudska.prava.688morkin,
> > Mislila je slično kao i ja, ali ni nju to nije mnogo tangiralo, kao
> > ni mene. Zadržali smo se na onom "Najoštrije osuđujemo..."
>
> E, to me već čudi!
Zašto?
Vidi, ona je studirala u Zagrebu i dobro zna kako se oseća čovek
koga maltretiraju jer je druge nacionalnosti. Dobro zna da rat nije
počeo njen komšija Hrvat kome su čuvali vinograd i koji je omogućio
njenim roditeljima da se vrate tamo.
Žena mi je pričala i o Srbima koji su klali i shvatio sam da u ovom ratu mi
Srbi ne treba da nosimo oreol svetaca.
Ko je pre rata bio đubre, đubre je bio i za vreme rata, a sada se
ili obogatio i otišao negde daleko ili je postao pijanica ili je pod zemljom.
Usijane glave koje su u potrazi za osvetom i čine najveća zla.
Usijana glava nikada ne traži usijanu glavu sa druge strane da se
iživljava već obično čini to na nekom nemoćnom i nedužnom.
Rođena sestra moje žene je udata za Hrvata. Moja najbolja drugarica
je imala klasično šiptarsko prezime i trpela je mnogobrojne
neprijatnosti zbog toga. Moja žena je bila svedok svemu tome. Ko
kaže da i u Srbiji nema nacionalizma, laže. BTW, moja drugarica je otišla u
SAD i tamo je magistrirala i postala cenjeni stručnjak. Upravo sprema
doktorat. Da je ova sredina bila tolerantnija, bila bi bogatija.
Kad sam bio mali, niko sem mene u dvorištu nije hteo da se igra sa
Ciganinom. On je bio dobar, a danas kad god ga sretnem lepo se
ispričamo.
Ja sam jedno vreme bio stranac u nama nazovi prijateljskoj zemlji i
znam kako se osećaš kada si drugačiji.
Kad se jednom uveriš u to kakav narod može da bude stoka prema
nekome ko je dobar, zgade ti se svi pokušaji da se neko osudi samo
zbog toga što je druge veroispovesti, nacionalnosti ili druge boje
kože.
Na kraju krajeva, da i nemam takva iskustva, svaka mržnja i
netrpeljivost izjeda čoveka i ja se trudim da takva osećanja
potisnem u sebi.
ljudska.prava.689morkin,
> Da bih se šetao zbog Barbalića treba da verujem da su oni u pravu,
> odnosno da su oštećeni.
>
> Dok god postoji OPRAVDANA sumnja u to - sedim kući.
Čisto da podsetim, čitava rasprava je počela pod pretpostavkom da su
oni u pravu. Ko veruje da jesu neka šeta, ko ne veruje ne mora. Ja
sam samo istakao da je bilo mnogo onih koji osuđuju, a malo onih
koji su nešto učinili povodom toga.
BTW, pročitah u novinama da je počelo drugo ročište (ili beše drugostepeni
sud)?
ljudska.prava.690kostja,
=> Žena mi je pričala i o Srbima koji su klali i shvatio sam da u ovom ratu
=> mi Srbi ne treba da nosimo oreol svetaca.
Ne postoji rat u kojem učestvuje narod sa oreolima.
Sa druge strane u diplomatiji nije baš poželjno da
odmah kreneš da vičeš: "Jeste, klali smo i mi..."
jer odmah drugoj strani daješ argument za dalje
rasprave, dok tvoja tvrdnja da su i oni klali ostaje
samo nedokazana optužba dok je nečim drugim ne dokažeš.
A i kad dokažeš, šta si pa uradio kad si svojom izjavom
opet sve poništio i stavio stvari na nultu tačku?
=> Kad se jednom uveriš u to kakav narod može da bude stoka prema
=> nekome ko je dobar, zgade ti se svi pokušaji da se neko osudi samo
=> zbog toga što je druge veroispovesti, nacionalnosti ili druge boje
=> kože.
Nemoj mi samo o narodu...
Evo, baš danas, vodili smo kćerkicu na Institut i kad smo
se vraćali bila je gužva u autobusu (normalno), na stanici
je supruga sa kćerkicom prva krenula prema vratima
jerbo sam ja ostao da presredim po rukama kese, jakne itd.
E, sad, na vratima stoji matorac zbog koga ide i cela ova
priča...
Supruga: Izvinite, jel silazite?
Matorac: Ne.
(i ostaje da stoji na stepenicama ko da ništa nije bilo)
Supruga: Da li bi ste hteli da se pomerite da siđemo?
Matorac: A, da se mi nekako zamenimo...
Supruga: Kako da se zamenimo? Pa, vidite da držim dete
u rukama... zašto ne siđete tu jednu stepenicu?
Matorac: Ma, ne pada mi na pamet... jedva sam ušao u
autobus.
Nema potrebe da se čovek uverava da je narod stoka, ko
to do sada nije shvatio džaba mu bilo. Pogotovu što
živimo u vremenu i prostoru gde svi nešto pokušavaju
da urade uz pomoć drskosti, bezobrazluka i snage.
P.S. Nema potrebe ni da pitaš jel matorac leteo sa
stepenica.
ljudska.prava.691nenad,
> Ali, su baš našli da se bune pred izbore? :))
>
> Jedina razlika između ovogodišnjeg i prošlogodišnjeg štrajka,
> jeste da su ovom slučaju štrajkači imali podršku policije, dok
> je prošli štrajk rasturen tako što je Čović nahuškao specijalce
> da ulete unutra.
Razlika je i u tome što je prvi bio i opravdan, a ovaj je bio
obično iživljavanje prema građanima... Naravno da su i jedan i
drugi bili organizovani u pogodnom trenutku.
ljudska.prava.692nitugard,
> Čisto da podsetim, čitava rasprava je počela pod pretpostavkom da su
> oni u pravu. Ko veruje da jesu neka šeta, ko ne veruje ne mora. Ja
> sam samo istakao da je bilo mnogo onih koji osuđuju, a malo onih
> koji su nešto učinili povodom toga.
Sorry, očigledno sam zaboravio početak. :)
Ne znam, to se čini kao masovna pojava - na rečima svi junaci,
ali kada treba bilo šta da se uradi, makar to bila i najobičnija šetnja,
broj drastično opada.
Možda je to povezano sa činjenicom da većina ljudi mnogo lakše
izriče osudu rečima nego delima...
Primer: mnogi se protive ukidanju smrtne kazne,
ali koliko je medju njima spremnih da budu dželati?
Ili, da malo ublažimo: reč se brzo, često i lakomisleno izrekne,
Delo već zahteva više truda, razmišljanja i volje.
ljudska.prava.693nitugard,
> Supruga: Izvinite, jel silazite?
> Matorac: Ne.
> (i ostaje da stoji na stepenicama ko da ništa nije bilo)
> Supruga: Da li bi ste hteli da se pomerite da siđemo?
> Matorac: A, da se mi nekako zamenimo...
> Supruga: Kako da se zamenimo? Pa, vidite da držim dete
> u rukama... zašto ne siđete tu jednu stepenicu?
> Matorac: Ma, ne pada mi na pamet... jedva sam ušao u
> autobus.
Ovo je jedna od zaista žalosnih slika našeg doba.
Da stvar bude gora, ovakve pojave bude ono loše i u drugima.
Naime, pošto se sa takvima, bez obira na starosnu dob,
nakon kulturne molbe da se pomere koju odbiju da usliše
ne vredi raspravljati, ja silazim "kroz masu",
nastojeći da ih dobro prignjavim ili makar solidno nagazim...
Da, sitnica... Pri poslednjem merenju sam imao oko 99 kila žive vage :)
> P.S. Nema potrebe ni da pitaš jel matorac leteo sa stepenica.
Teška srca, prisiljen sam reći: "Ako. Treba."
PS. Ovo je odgovor "u afektu", nisam ni pročitao celu poruku,
već sam okinuo ALT-R... Samo još jedan od dokaza koliko
ovakve pojave iritiraju.
ljudska.prava.694dbambi,
=> svojih kuća nameće se zaključak da je akcija bila dogovorena između
=> Miloševića i Tuđmana. Stvar je zajebao niko drugi neko Martić (koji
=> o celoj stvari ništa nije znao) kad je naredio evakuaciju Krajine.
Čekaj, hoćeš da kažeš kako se " Oluja " okončala neplaniranim ishodom ?
Potpuni odlazak srpskog stanovništva je bio efekat na koji niko nije
računao ? Da li je to bio detalj koji je " zajebao Martić " ?
Nisam dovoljno upoznat sa tadašnjim događajima, ali me baš zanima kako
je reintegracija Krajine bila planirana u S - T dogovorima i kako bi
to sve danas izgledalo da niko nije zeznuo ?
Bambi
ljudska.prava.695sav.gacic,
> Rođena sestra moje žene je udata za Hrvata. Moja najbolja drugarica
> je imala klasično šiptarsko prezime i trpela je mnogobrojne
> neprijatnosti zbog toga. Moja žena je bila svedok svemu tome. Ko
> kaže da i u Srbiji nema nacionalizma, laže. BTW, moja drugarica je otišla u
> SAD i tamo je magistrirala i postala cenjeni stručnjak. Upravo sprema
> doktorat. Da je ova sredina bila tolerantnija, bila bi bogatija.
Ovu sredinu da obogati obrazovan čovek? Mora da se šališ... Jedva se nekako
otresosmo tih knjiških moljaca i njuški što mrse na nekakvim stranim jezicima
(dakle, samim tim simnjivih), a i ovi što ostadoše samo prave problem: te
nekakve peticije, šetnje, zakeranja za nekakve izborne krađe, umesto da kao
svi dobronamerni i pošteni ljudi gledaju preda se i u svog vođu i - to je to,
slika i prilika poštenog čoveka i patriote.
> Ja sam jedno vreme bio stranac u nama nazovi prijateljskoj zemlji i
> znam kako se osećaš kada si drugačiji.
> Na kraju krajeva, da i nemam takva iskustva, svaka mržnja i
> netrpeljivost izjeda čoveka i ja se trudim da takva osećanja
> potisnem u sebi
Moje je iskustvo da su na mržnju na tu temu sposobni ipak samo moroni, koji su
spremni, da ukoliko "različitima" ne mogu ništa, već sutra da mrze svoje
zemljake za nešto što će već proglasiti različitim... Da mrze moraju, jer
svojih kvaliteta nemaju i osećaj (nac.) stada je jedina pripadnost koju sebi
mogu da priušte, inače nigde nisu prispeli.
ljudska.prava.696mmarkovic,
> Vidi, ona je studirala u Zagrebu i dobro zna kako se oseća čovek
> koga maltretiraju jer je druge nacionalnosti.
Pa posle toga, i posle Oluje, sigurno se ne bih šetao zbog
Barbalića (i pod pretpostavkom da su u pravu)
ljudska.prava.697morkin,
> > Vidi, ona je studirala u Zagrebu i dobro zna kako se oseća čovek
> > koga maltretiraju jer je druge nacionalnosti.
>
> Pa posle toga, i posle Oluje, sigurno se ne bih šetao zbog
> Barbalića (i pod pretpostavkom da su u pravu)
Tu je razlika između tebe i mene (moje žene). Ti bi vratio novčanik
sa 1000 DEM, ja ne. Ti ne bi šetao zbog Barbalića, ja bi.
ljudska.prava.698morkin,
> Čekaj, hoćeš da kažeš kako se " Oluja " okončala neplaniranim ishodom ?
> Potpuni odlazak srpskog stanovništva je bio efekat na koji niko nije
> računao ? Da li je to bio detalj koji je " zajebao Martić " ?
U principu da. "Oluja" se, vojno gledano, okončala planiranim
ishodom. Neplaniran je bio egzodus izbeglica. Martićev poziv na
evakuaciju je bio neplaniran, ali najbolji po sudbinu jadnog naroda. Ko zna
šta bi doživeli od razularene hrvatske vojske i policije.
> Nisam dovoljno upoznat sa tadašnjim događajima, ali me baš zanima kako
> je reintegracija Krajine bila planirana u S - T dogovorima i kako bi
> to sve danas izgledalo da niko nije zeznuo ?
Niko to ne zna, ali moguće su dve varijante "šta je stvarno bilo":
Ako je postojao dogovor Milošević - Tuđman, u njemu sigurno nije
bilo definisano da Srbija na teret primi nekoliko stotina hiljada
ljudi. Ne vidim šta bi Milošević tu dobio. Pre će biti da je zbog
katastrofalne ekonomske situacije u zemlji želeo da smanji svoje
troškove. Možda je Krajinu politički i ekonomski "potrošio" pa mu
više nije trebala.
Druga je varijanta da dogovora nije bilo, ali mnoge stvari tome
protivureče. Pokreti velikih vojnih formacija, par poznanika moje
žene koji su prešli na drugu stranu fronta...
Neka su hrvatska vojska i policija (oficiri) za napad saznali
dvanaest sati pre napada (a verovatno i više). Svako od njih je
mogao da javi nekome sa druge strane (svom rođaku) da se sprema
napad. Par takvih slučajeva je i bilo - ljudi su noć pre napada
preplivali Kupu i tako se našli sa odgovarajuće linije fronta.
Činjenica je da se za napad znalo, ali da niko ništa nije hteo da
uradi. Ruku na srce, neprijatelj je bio nadmoćniji u ljudstvu i
tehnici i svaki otpor bi bio uzaludan. Pametno je što smo se
povukli. Knin i par drugih gradova su mogli da se drže možda još
nekoliko dana, ali bi to koštalo puno života.
Lično sam mišljenja da je sve dogovoreno, a da je bežanija naroda
bila slučajnost koja je strahovito pogodovala Tuđmanu.
Interesuje me koje je tvoje mišljenje.
ljudska.prava.699kostja,
=> nakon kulturne molbe da se pomere koju odbiju da usliše
=> ne vredi raspravljati, ja silazim "kroz masu",
=> nastojeći da ih dobro prignjavim ili makar solidno nagazim...
=> Da, sitnica... Pri poslednjem merenju sam imao oko 99 kila žive vage :)
Eh, ja malce smršao... sa 93 na 86 kila.
=> Teška srca, prisiljen sam reći: "Ako. Treba."
=>
=> PS. Ovo je odgovor "u afektu", nisam ni pročitao celu poruku,
=> već sam okinuo ALT-R... Samo još jedan od dokaza koliko
=> ovakve pojave iritiraju.
Da, nema ništa što me može više iznervirati nego
kad mi neki sasušeni čilager kaže: "Neće mi se, šta
mi možeš?".
Prošle godine me strefio jedan takav da sam poludeo.
Nakačio se kod mene na šipku i nalegao mi na rame,
iako je bilo mesta u tramvaju. Razumeo bih da je lepo
došao i rekao: "Izvinite, jel možete malo da se pomerite
da stanem tu.", ali čile jednostavno stao i zalegao.
Kada sam ga pitao da se pomeri jer stvarno nema smisla
da mi leži na ramenu pošto je tramvaj poluprazan on je
mirne duše odgovorio: "Neću, šta mi možeš". U želji da
budem miroljubiv skinuo sam mu kapu sa glave i bacio
kroz prozor tramvaja uz reči: "Ovo za početak, a dalje
šta god ti padne na pamet"... naglo je dobio želju da se
pomeri.
Neshvatljivo je koliko ima danas ljudi koji drskošću i
bezobrazlukom pokušavaju da urade šta im padne na pamet.
ljudska.prava.700nitugard,
> mirne duše odgovorio: "Neću, šta mi možeš". U želji da
> budem miroljubiv skinuo sam mu kapu sa glave i bacio
> kroz prozor tramvaja uz reči: "Ovo za početak, a dalje
> šta god ti padne na pamet"... naglo je dobio želju da se
> pomeri.
Domišljato...
Nisi se slučajno zbunio pa mu umesto kape izbacio glavu? :)
Verujem da ovakvih primera ima mnogo.
I to je ono zbog čega bih urlao ili plakao, ne znam šta pre...
Zar zaista živimo u svetu u kome je odraslim ljudima
neophodno pokazati motku ili batinu i reći "no-no"
da bi se setili najosnovnijih pravila lepog ponašanja?
Čini mi se da nekada nije bilo tako...
ljudska.prava.701dbambi,
=> Lično sam mišljenja da je sve dogovoreno, a da je bežanija naroda
=> bila slučajnost koja je strahovito pogodovala Tuđmanu.
Naravno da je dogovoreno, mada sam se čudio i još uvek se čudim, da se
dve i nešto godine posle toga sve što imamo svodi na " čuo sam od
prijatelja " ili " pričao mi komšija Laza ". Jasno mi je da je osnovni
dogovor obavljen u četiri oka, ali ipak je u celu " operaciju " bio
uključen veliki broj ljudi na obe strane (svi npr. pričaju o gomilama
naših bezbednjaka i obaveštajaca koji su se tih dana muvali po Krajini
i obezbedili provođenje plana na terenu) i prosto je neverovatno da do
sada u javnost nije procurelo ništa opipljivije osim običnih glasina
i nagađanja.
Ja takođe mislim da bežanija nije bila predviđena, već se išlo na
scenario oproban u Zapadnoj Slavoniji. Naprosto, hrvatska vojska i
policija bi tako brzo pregazili i okružili krajiške snage da ove
ne bi imale vremena ni da se snađu. Mali proble sa ovim je bio taj
što su Hrvati Zapadnu Slavoniju uzeli uz ogromnu pomoć efekta iznenađenja.
Naprosto smo se svi (pa i tamošnji Srbi) jednog jutra probudili i saznali
"...da su snage hrvatskog MUP-a jutros provele mirnu reintegraciju tokom
operacije Bljesak ". Sve je trajalo par sati ! 18. korpus nije stigao
ni da se prikupi. Međutim, prilikom izvođenja " Oluje " iznenađenja nije
bilo. Možda Krajišnici nisu znali tačan termin napada, ali su sasvim
sigurno znali da on dolazi (naročito nakon propasti pregovora u Ženevi).
Uglavnom, bili su na linijama. O zauzimanju cele teritorije za nekoliko
sati (što je bilo teorijski moguće s obzirom na veličinu teritorije)
nije moglo biti govora. Zato je bilo vremena za bežaniju koju Hrvati
(kad su videli da je krenula) nisu skoro ni ometali (ima nekoliko
izuzetaka). Mislim da su se Tukijeve ambicije završavale na preuzimanju
teritorije i eventualnom smanjenju broja tamošnjih Srba (iseljavnjem
u Srbiju ili Bosnu), a da mu je ono što se stvarno desilo došlo kao
životni zgoditak.
Bambi
ljudska.prava.702retaliator,
Jos strajkuje gsp,majku im komunisticku.
ljudska.prava.703sav.gacic,
> Jos strajkuje gsp,majku im komunisticku.
Mogu da razumem da si svoj telegram protesta ostavio u ovoj temi zbog toga što
se krše tvoja civilizacijska ljudska prava, od kojih je jedno - pravo na
(gradski) prevoz :)
Ali, zašto komunistička?
Portparol SPO se juče odrao ubeđujući javnost da je u pitanju subverzija
Demokratske stranke, koja potkopava legitimnu SPO vlast u Gradu. Otkud sad
komunisti? ;)
ljudska.prava.704morkin,
> Portparol SPO se juče odrao ubeđujući javnost da je u pitanju
> subverzija Demokratske stranke, koja potkopava legitimnu SPO vlast u
> Gradu. Otkud sad komunisti? ;)
Ma, sve je to ista bagra. ;)
Ja se iskreno nadam da će sadašnje stanje sa gradskim prevozom da potraje.
Radije bih plaćao 4 dinara za bus i vozio se kao čovek nego da se gužvam po
prepunom autobusu.
Rasprodao bih vozila i pogone GSB-a, pa nek' nam je sa srećom.
ljudska.prava.705rdejan,
>> Portparol SPO se juče odrao ubeđujući javnost da je u pitanju
>> subverzija Demokratske stranke, koja potkopava legitimnu SPO vlast u
>> Gradu. Otkud sad komunisti? ;)
Dotična izjava ima potpuno suprotan cilj i razlog i nema
nikakve osnove što se tiče pitanja GSP-a. Rukovodstvo GSP-a
(pri ovom misleći na ljude koji "odlučuju", dakle ljude po
nekim drugim firmama i organizacijama koje neću imenovati)
svakako nije pod SPO patronatom, a dotično je, napomenuću,
odgovorno za štrajk.
Problem datira još jako davno: U preduzeće od strateškog
značaja za grad Beograd, a samim tim i Srbiju, određeni krug
ljudi je pokušao da "uleti" i kontroliše, kako finansijski
tako i organizaciono i - u tome uspeo.
Još od samog početka, stariji će se setiti, dok je bilo
kontrole karata (revizora ;), uvedeno je pravilo da se izvrši
reorganizacija kadrova ("Šta će nama kontrolori, kad ćemo mi
naterati ljude da plaćaju...") i prinudna prodaja markica po
preduzećima. Epilog - puna Slavija markica, 60% putnika je
bez karte i, da bi GSP nadoknadio gubitke, svaki od majstora
"popravlja jednu gumu, a piše pet." A onda se sve razbuktalo :).
Ako se uzme u obzir i prosečna zarada današnjeg štajkačkog
odbora, onda je jasno da štrajk nije finansijski, opozicioni,
moralni ;), komunistički, već - političko-edukativni.
...jer kad mačke nema, miševi...
Pozdrav, Dejan
ljudska.prava.706sav.gacic,
> Ma, sve je to ista bagra. ;)
Besni vox populi :)
> Ja se iskreno nadam da će sadašnje stanje sa gradskim prevozom da potraje.
> Radije bih plaćao 4 dinara za bus i vozio se kao čovek nego da se gužvam po
> prepunom autobusu.
Moram priznati da mi nije jasna pozadina štrajka, ali ako je po motivima (tj.
čija je komšijska krava sada na redu da crkne) onda je sada na stubu srama SPO
i njegova gradska komendatura. Radnu obaveze koju, je, sa iskrivljenom
pretećom grimasom, veoma strogo najavio Milan Božić (nekada ovdašnji) nije
impresionirala štrajkače u GSB (ili P - nikad ne znam) i bez prevoza ulazimo u
šesti dan. Najjači utisak za ovih pet dana "kolapsa" je da masovnog uzbuđenja
- nema. To može da znači nekoliko stvari, ali dve se nameću odmah: 1) sadašnja
privredna (ne)aktivnost bez problema trpi nedostatak radnika koji zbog štrajka
ne mogu da dođu na posao; 2) alternativna sredstva uspešno izlaze na kraj sa
onima koji baš ne mogu bez posla* ;)
Ne znam tačno na kojoj se relaciji voziš, ali duže relacije što prolaze kroz
centar (linijski taksi, kombi) pa i privatni autobusi koštaju i 6-7 dinara.
Dve vožnje dnevno puta dva zaposlena za desetak dana će spaliti oko 250 dinara
samo na ono što se mora. Postavljam pitanje: mogu li to pok. srednjestaleški
kućni budžeti izdržati?
Upravo tu leži i ono što ohrabruje. Viša (a ja bih rekao: realna) cena prevoza
je po prvi put gradski prevoz učinila čoveka dostojnim, tj. autobuse
oslobodila onih što se voze bez preke potrebe i na stanicu-dve. Šverc je k'o
rukom ukinut ;) Govori li to nekom nešto? Cena nikako ne može da bude kolika
je sada, ali ako bi bila STVARNO naplaćivana, onda...?
Pre dosta godina na TV je bila je je jedna izvanredno poučna reportaža iz
Čilea, ekonomskom preobražaju te zemlje (tada prilično sličnoj nama). Detaljno
je bila prikazana privatizacija gradskog saobraćaja u Santiagu i sve je
funkcionisalo besprekorno. Sve je krajnje pojednostavljeno - bazirano na
vozaču, kojeg, sa svoje strane kontroliše službenik, ili član porodice
vlasnika. Putnici nisu mogli dovoljno da se nahvale...
> Rasprodao bih vozila i pogone GSB-a, pa nek' nam je sa srećom.
Izgleda da bi (sa ovim iskustvom) - mnogi. Na današnjem sastanku štrajkačkog
odbora doneta je odluka da izađe zakonom utvrđen minimum vozila, ali uz zahtev
da se da ulica povuku autobusi privatnih autoprevoznika. U Gradskoj skupštini
su to glatko odbili...
Reklo bi se da prisustvujemo demonopolizaciji jednog od komunalnih stubova
Beograda. Uz pokaznu vežbu iz privatizacije, jer od sada pa na dalje, GSB neće
biti jedina firma koja će se baviti gradskim prevozom.
ljudska.prava.707sav.gacic,
> nikakve osnove što se tiče pitanja GSP-a. Rukovodstvo GSP-a
> svakako nije pod SPO patronatom, a dotično je, napomenuću,
> odgovorno za štrajk.
Po još uvek dejstvujućem sporazumu članova pok. koalicije "Zajedno" generalne
direktore i predsednike upravnih odbora u jednom (javnom) preduzeću imenovale
su različite stranke, upravo radi izbegavanja politizacije rada, tako da ni
SPO, uz sve zainteresovane nije bez udela...
> Problem datira još jako davno: U preduzeće od strateškog
> značaja za grad Beograd, a samim tim i Srbiju, određeni krug
> ljudi je pokušao da "uleti" i kontroliše, kako finansijski
> tako i organizaciono i - u tome uspeo.
Tako je oduvek i svuda (od značajnog interesa) bilo. Koga konkretno imaš u
vidu?
> Ako se uzme u obzir i prosečna zarada današnjeg štajkačkog
> odbora, onda je jasno da štrajk nije finansijski, opozicioni,
> moralni ;), komunistički, već - političko-edukativni.
I ja se slažem sa tim. U prvom trenutku, uprkos značajnim neprilikama koje su
izazvali, na štrajkače GSB sam gledao sa izvesnim poštovanjem kao na one što
su rešili da prenebregnu svu satanizaciju koja ih je neminovno očekivala, kao
i uzvratne mere i "velike" i "male" vlasti na republičkom i gradskom nivou. Ne
znam koliko je i šta to značilo redovnom "još uvek radećem" pučanstvu iz
drugih branši da jedni drugima nisu neprijatelji, ni rivali, već da su svi
taoci sistema, sada "obogaćenog" dojučerašnjim šampionima i pokroviteljima
sindikalne borbe i otpora režimu i ponižavajućem životu.
A onda je nastupio, kako ti reče edukativni momenat - neka vrsta
"privatizacije u hodu" koja je učinila da javni soc-realistički gigant napola
izumre, na naše oči, a da se tako važna služba (gotovo) uspešno zameni ad hoc
sredstvima, neorganizovanim i raznolikim - dakle bilo čim što može da ukrca
više od 3 čoveka i ima motor sa unutrašnjim sagorevanjem ;) Surova pouka za
8000 zaposlenih u GSB x 3-4 člana porodice, ali u isto vreme i nada da će se
mastodontske komunalne i druge službe, do sada smatrane nezamenljivim, dobro
zamisliti nad svojom perspektivom.
ljudska.prava.708dbambi,
=> Još od samog početka, stariji će se setiti, dok je bilo
=> kontrole karata (revizora ;), uvedeno je pravilo da se izvrši
=> reorganizacija kadrova ("Šta će nama kontrolori, kad ćemo mi
=> naterati ljude da plaćaju...") i prinudna prodaja markica po
=> preduzećima. Epilog - puna Slavija markica, 60% putnika je
=> bez karte i, da bi GSP nadoknadio gubitke, svaki od majstora
=> "popravlja jednu gumu, a piše pet." A onda se sve razbuktalo :).
Sadašnj situacija, makoliko neprijatna bila, mogla bi da predstavlja
klicu ozdravljenja javnog prevoza u Beogradu. U ovih nekoliko dana
(vozći se linijskim i privatnim busevima) narod se privikao na činjenicu
da se prevoz PLAĆA i rekao bih da je to prvi korak ka normalnosti.
Istovrmeno, čini mi se da je u glavama nekih ljudi koji odlučuju o
GSP-u sazrelo uverenje da stvari više ne mogu da idu kao do sad
odnosno da će se usluge GSP-a morati plaćati na ovaj ili onaj način
inače će se sve samo završiti čekanjem na sledeći štrajk. Ideja sa
uvođenjem konduktra mi se čini najpametnijom. Neko mi reče da je
potrebno oko 7000 dinara po vozilu da se ugradi ona kabina za
konduktera i da se zaposli odgovarajući broj ljudi za taj posao, ali
sve to je ulaganje koje bi se vrlo brzo isplatilo. Navodno oko
dva miliona ljudi dnvno uđe u autobuse GSP-a i neka svako plati
simboličnih jedan dinar i već je ubrano brdo para od koga mogu da se
isplate svi troškovi oko uvođenja novih pravila igre ili da se kupe
dva nova autobusa svakog dana. Naravno, važnije od svega je stvaranje
novog modela razmišljanja ovde, a to znači da svima bude jasno da se
za korišćenje neke usluge mora platiti. Da li će to biti mnogo ili
malo, da li će postojati povlašćene kategorije ili neće, stvar je
za diskusiju, ali se mora napraviti osmišljen i efikasan sistem naplate
prevoza.
Šteta da se do ovakvih zaključaka moralo doći na ovakav način, ali
izgleda da naš narod razume samo jezik utrivanja u tor i svršenog čina.
Bambi
ljudska.prava.709rdejan,
>> Šteta da se do ovakvih zaključaka moralo doći na ovakav način,
>> ali izgleda da naš narod razume samo jezik utrivanja u tor i
>> svršenog čina.
Tragedija je utoliko veća što je ideja o obaveznom
naplaćivanju prevoza došla mnogo ranije nego li suštinski
problemi organizacije u GSP-u.
Po sistemu svetskih metropola: samoinicijativno plaćanje
karte vozaču kao društvena norma, neulazak u vozilo ukoliko
nema mesta za sedenje i sl - Beograd ne može da funkcioniše.
A što se tiče naroda, tu si zaista u pravu, s tim što se u
ovom slučaju narod ponaša kako bi i svaki drugi istog
društvenog standarda: oslobođena inertna masa svesna "da je
još i dobro, kad je džabe."
Međutim, ovo je površno sagledavanje problema GSP-a i tek sa
uočavanjem "stvarnih" problema, mnogo dubljih problema
socijalističko-dogmatskog porekla :), u prilici smo da vidimo
ili buđenje jednog novog modernog preduzeća, preduzeća koje
više neće biti pogodno tle za političke borbe, akcionarskog
koncerna i preduzeća sposobnih ljudi, ili - sivila.
Pozdrav, Dejan
ljudska.prava.710kostja,
=> Dve vožnje dnevno puta dva zaposlena za desetak dana će spaliti oko 250
=> dinara samo na ono što se mora. Postavljam pitanje: mogu li to pok.
=> srednjestaleški kućni budžeti izdržati?
Sad, računice se mogu svakako izvoditi...
Markica za GSB košta 120 dinara (sad da li se neko
švercuje ili ne...) i obezbeđuje čoveku da se, nakon
što je postao kocka leda prilikom čekanja na stanici,
zasigurno zgreje u autobusu jerbo u onoj silnoj gužvi
mora doči do prostog zakona fizike o razmeni toplote
između dva tela različite telesne temperature...
Privatnim prevoznicima bi čovek morao da da negde oko
220 dinara mesečno samo za odlazak i povratak sa posla
(22 radna dana u proseku, i prosečna cena od 5 dinara
po smeru). O kockicama leda ne treba ni govoriti jer
se prevoz čeka maksimum 5 minuta.
Dakle, razlika je u 100 dinara i načinu prevoza. Što se
cenovnog dela tiče to i nije neki problem... bar ovi iz
GSB-a uvek vrište da im treba viša cena markice. A što se
tiče uslova prevoza tu je već neka ne druga, nego deseta
pesma u pitanju.
Za ovih nedelju dana primetio sam prijatnu promenu u
načinu ponašanja ljudi. Više nema dranja i guranja,
u bilo kakvoj konverzaciji ljudi su uljudni i prijatnog
tona glasa... jednom rečju totalan preobražaj (dobro, u
dve reči). Mislim da je ovo i dovelo do toga da je GSB
pristao na minimum vozila jer su shvatili da ljudi počinju
da shvataju koliko ih GSB bedno prevozi i počeli drugačije
da sagledavaju gradski prevoz.
=> Beograda. Uz pokaznu vežbu iz privatizacije, jer od sada pa na dalje, GSB
=> neće biti jedina firma koja će se baviti gradskim prevozom.
Aferim.
ljudska.prava.711supers,
>> Privatnim prevoznicima bi čovek morao da da negde oko
>> 220 dinara mesečno samo za odlazak i povratak sa posla
>> Dakle, razlika je u 100 dinara i načinu prevoza.
Alo, Zemlja zove Mars! Tvoja računica je ispravna ako pretpostavimo
da ljudi koji nemaju kola svuda idu peške, osim na posao.
A i ta tvoja razlika od 100 dinara nekome predstavlja
razliku između desetine i petine plate. Dovoljno?
ljudska.prava.712supers,
>> Tragedija je utoliko veća što je ideja o obaveznom
>> naplaćivanju prevoza došla mnogo ranije nego li suštinski
>> problemi organizacije u GSP-u.
Ja bih problem GSP-a rešio ovako: ne samo da bih ukinuo vladinu uredbu
o tome da državna preduzeća nisu dužna da kupuju zaposlenima markice,
nego bi se od bruto plate SVAKOG zaposlenog odgovarajuća cena mesečne markice
po automatizmu premeštala na račun Sekretarijata za saobraćaj, ili ko već
upravlja GSB-om kao javnim preduzećem. Onda nema mogućnosti izvrdavanja
da se lova za markice isplaćuje na ruke.
Da, to znači da bi markicu plaćao i onaj ko se vozi isključivo kolima.
Nazovimo to oporezovanjem, koje u svakloj normalnoj zemlji postoji
zbog kapitalnih investicija, a kod nas je neophodno za puko
preživljavanje. Takav namet je mnogo logičniji od poreza na benzin za
penzione fondove, na primer.
Državna kontrola nad finansiranjem GSP-a bi pomogla da se zavede
kakav-takav red, ali investicija zapošljavanja 1000 konduktera za svako
vozilo nam takođe ne gine.
U principu nemam ništa protiv privatizacije GSP-a, ali onda
mora postojati pretplatna cena mesečne karte, neodrživ je sadašnji sistem
gde se svaka vožnja posebno naplaćuje i gde je svako vozilo posebno preduzeće.
Mora postojati jedinstveni tarifni sistem da čovek sa istom kartom može
da uđe u svako vozilo.
Stoga ne vidim gde je dobrobit od privatizacije, kad u prevozu moraju
biti jednaki uslovi na svim linijama, pa nema prave konkurencije.
A ako jedna firma drži ceo prevoz, ona je u monopolističkoj poziciji.
Ovaj prevoz turističkim autobusima je samo dopuna regularnom gradskom
prevozu koji mora normalno da funkcioniše.
ljudska.prava.713dr.iivan,
Privatnim prevoznicima je dovoljna i cena od 2 dinara.
Ako uzmemo da oni inace voze prosecnu turu od 200 km i da im karta
za to po jednom putniku staje 50 dinara, onda bi za cenu od 2 dinara
jednog putnika vozili 8 km.
Prosecna GSP linija je nesto vise od 8 km, ali ako se uzme u obzir
sledecih par stvari:
- imaju posla neuporedivo vise, nego na njihovim linijama
- vise putnika ce se odjednom prevoziti u autobusu
- vise putnika ce prevesti u jednoj turi, jer oni izlaze i ulaze i
najmanje jednocifren broj puta (>2) ce prevesti vise putnika u jednoj
turi, nego na njihovim klasicnim linijama,
..onda se ima u vidu da im je zarada mnoogo veca nego kada bi klasicno
vozili, tako da im se vise isplati biti alternativan prevoznik GSP-a.
Naravno, u gradskom saobracaju se i vise benzina trosi, ali to je
zanemarljivo u odnosu na zaradu.
U GSP-u, u isto vreme, bi bilo neophodno uvesti konduktere. Taj porez
zvani "za gradski prevoz" nije resenje, bio bi samo jos jedan porez u
nizu, a umesto njega bi bilo neophodno uvesti taksu od 3%.
Od pocetka nisam bio za ukidanje te takse, bilo mi je jasno da nema para,
a i ljudi su se vec navikli na to. Ovako, i gradskoj opoziciji i
poziciji je jasno da je ona neophodna, ali je opoziciji u interesu da
je sada nema, jer su - u opoziciji, pa nece da je izglasaju iz
jednostavnog i, za sire (glupe) mase, idealnog razloga (tacnije,
izgovora) - da ne pljackamo narod.
Pa kad narod ne zeli da se "pljacka" - onda neka se guzva i pesaci.
Ne kazem da stvari mogu funkcionisati i bez te takse, radikali bi
verovatno nasli nacina, ali nema sumnje da para ima malo i da ih treba
jos.
GSP bi se verovatno bunio protiv alternativnih prevoznika, ali je
gradska vlada stvarno nesposobna, ako ne moze da izadje na kraj sa
tim SPS-ovskim, DS-ovskim ili kojim_vec uporistem u GSP-u.
Ako treba, sve otpustiti, raspisati konkurs, zaposliti radnike i
zdravo. Bila bi kriza par dana, ali ovde nema resenja bez krize!
Bolje i da bude kriza, pa se sve resi, nego da 6 dana niko ne izlazi
na ulice, a posle toga opet na istom.
Inace, sam strajk (ustvari nije strajk, vec neka namestaljka, ali sad to
nije ni bitno) je pozitivna stvar. Steta sto se nije desio ranije, tada
bi se mnogo ranije krenulo na radikalnija resenja problema GSP, posto
je u ovoj zemlji jedini nacin da se nesto resi da prvo dodje do sr*nja,
pa bi se tako i svi mi manje maltretirali u prevozu. Za takva resenja
nije kriv narod, nego SISTEM - to je vazno shvatiti.
Ostaje nam jos da se nadamo sto skorijim desavanjima u zemlji - strajk
prosvetnih, zdravstvenih radnika, vodovoda, itd.., koja ce u svakom
slucaju, na zalost, biti pozitivna desavanja.
ljudska.prava.714ognjen,
)-> Ja se iskreno nadam da će sadašnje stanje sa gradskim
)-> prevozom da potraje.
Imaš moj potpis. Oslanjajući se na svoje laičko poznavanje
tržišta (ponuda, potražnja, konkurencija itd), moram da kažem da
bih voleo da štrajk potraje do krajnje granice, do momenta kad se
shvata da je to jedna veštačka grana koja ne funkcioniše po nekim
osnovnim zakonima ponude i potražnje.
Kako je bilo: Imali smo loše autobuse, 10 vozača po autobusu
(u svetu je standard 4) koje treba platiti. Imali smo ljude koji
se voze a ne plaćaju (setite se koliki je procenat ostajao u
autobusima kada uđe kontrola), i one koji su obavezni da plaćaju
ali se ne voze (zato je cvetao posao preprodavcima markica na
zelenom vencu).
Optimistička procena: Jedan ili više (bolja varijanta)
privatnika otkupljuje GSB ili njegov deo, pokušava barem neku
rekonstrukciju lica da mu uradi, i pokriva solidan deo grada sa
kartama koje se zaista plaćaju. Tu je naravno pitanje šta uraditi
sa vozačima koji takođe imaju svoje porodice? Prvo rešenje koje
mi pada na pamet je da se zaposle kao kondukteri, pa bi ili
radili samo to, ili naizmenično sa kolegama vozili autobuse.
Naravno, ni privatnici se ne bi lako odrekli svog dela kolača;
ostavili bi svoje luksuzne autobuse, malo bi spustili cene, pa ko
plati, klati. Moja pretpostavka da bi svaka vožnja u gsbu koštala
oko 2 din, što bi bilo dovoljno za osnovne troškove, a kod
privatnika 4. Kada se stvar stabilizuje, možda bi opet dobili
markice, popust studentima, djacima, penzionerima (mada za ove
poslednje ja ne bih dao popust ;) konkurencija, pad cena, porast
kvaliteta i slično.
Ako vam je lepo da se vratimo u realniju budućnost: Prekid
štrajka za nekoliko dana, divna obostrana osećanja između vozača
i putnika koji se psuju na svakoj početnoj stanici, nema se para
ni za plate, a kamo li za ulaganje u tamo neku MHZ-šta-ti-ja-znam
koju opremu, nove nesreće zbog neispravnih kočnica, slabih podova
i pucanja guma, gušenje u znoju saputnika i sapatnika, psovanje
gospođe koja vam je nabila kišobran u usta ("Pa, šta ću, nemam
gde."), svakodnevno razmišljanje o danu kad ćete dobiti vozačku,
ako ste je već dobili kad ćete kupiti kola, ako imate kola, kad
ćete da ih popravite, a ako su i ona ispravna, kad ćete kupiti
benzin. Sa zgnječenom facom uz staklo na vratima, gledaćete iz
68ice zalizanog za bemburom, kako jednom rukom drži mobilni a
drugom plavušu, dok će vas nešto tešiti iznutra "Možda ti nemaš
BMW, ali svakako imaš bolji sistem vrednosti od njega." Samo, ko
je tu zadovoljniji?
ljudska.prava.715kostja,
=> Alo, Zemlja zove Mars! Tvoja računica je ispravna ako pretpostavimo
=> da ljudi koji nemaju kola svuda idu peške, osim na posao.
=> A i ta tvoja razlika od 100 dinara nekome predstavlja
=> razliku između desetine i petine plate. Dovoljno?
Alo, Zemljo... ovde Mars! Dobar deo radnih ljudi
ne šparta gradom kako stigne.
Ako bi hteli da budemo precizni znam ja ljude
kojima je ta razlika i trećina plate (dobro,
onog iznosa koji prime). I, šta sad? Jel' treba
da kažem: "Dobro, 'ajde da se vozimo teretnjacima
za stoku kako bi cena prevoza bila pristupačna njima"?
Iskreno rečeno i nije me briga... svako ko ustane 22
puta mesečno izjutra, izgura se u GSB-u isto toliko
puta i pretrpi to isto u povratku sa posla za tako
male pare nije vredan razmatranja. Da čisto ne bi stekao
pogrešan utisak... nemam kola.
ljudska.prava.716kostja,
=> Ja bih problem GSP-a rešio ovako: ne samo da bih ukinuo vladinu uredbu
=> o tome da državna preduzeća nisu dužna da kupuju zaposlenima markice,
=> nego bi se od bruto plate SVAKOG zaposlenog odgovarajuća cena mesečne
=> markice po automatizmu premeštala na račun Sekretarijata za saobraćaj, ili
=> ko već upravlja GSB-om kao javnim preduzećem. Onda nema mogućnosti
E, sad ne znam jal' si demokrata ili kratiš demos za glavu...
ili si samo socijalista.
Dakle, ti bi svima zaposlenima skidao od plate za GSB.
To ti je odlično rešenje... skoro dobro kao i TV pretplata
preko EPS-a. Ne pitaš ništa, ne poštuješ ničija prava...
samo uzimaj koliko ti treba. A kako bi bilo da odmah dodamo
i jedan iznos koji bi se skidao od plate za dečje vrtiće
i odbaništa? Mora neko da im čuva decu kad već idu na posao.
Doduše, kad bolje razmislim mogao bih naći još jedno 5-6
raznih osnova za odbijanje po neke sume od bruto plate....
pa ako nešto ostane za 'leba i mleko biće dobro.
=> U principu nemam ništa protiv privatizacije GSP-a, ali onda
=> mora postojati pretplatna cena mesečne karte, neodrživ je sadašnji sistem
=> gde se svaka vožnja posebno naplaćuje i gde je svako vozilo posebno
=> preduzeće. Mora postojati jedinstveni tarifni sistem da čovek sa istom
=> kartom može da uđe u svako vozilo.
Biće da malce brkaš stvari... pričaš o nekom budućem uređenom
sistemu i porediš ga sa sadašnjim haosom u gradskom prevozu.
ljudska.prava.717dalex,
> Za ovih nedelju dana primetio sam prijatnu promenu u
> načinu ponašanja ljudi. Više nema dranja i guranja,
> u bilo kakvoj konverzaciji ljudi su uljudni i prijatnog
> tona glasa... jednom rečju totalan preobražaj (dobro, u
> dve reči).
Imao sam (verovatno smo imali svi) često prilike da slušam razvijanje
teze o tome kako je 'naš narod stoka', a dobar broj primera odnosio se
na ponašanje u GP. Uvek sam tvrdio (nadao se ;) )da je u pitanju puka
činjenica da su ljudi prisiljeni da se tako ponašaju zbog neadekvatnih
uslova (prevelikih gužvi u jeftinom prevozu, bez mogućnosti da platiš više),
dakle ekonomskih razloga, a ne zato što su bogom dani takvi.
Novi primer...
U kraju je za srpsku n.g., uveče, bila gužva na stanici
alternativnog prevoza. Naiđe privatni 511 (zvani Kinez ;) ), pun do
kraja. Alternative su skuplji linijski taxi (koji tu i tamo prođe)
i obični taxi-ji, koji su najskuplji.
Bilo je isto guranje za ulaz u Kineza, kao kad je u pitanju GSB, samo
majstor nije otvorio i zadnja vrata, jer je kondukter napred. Iste psovke,
jedan broj putnika ostao bez busa, jedan putnik povezen zaglavljen u
vratima...
Tj. koliko para, toliko i kulture, sa kojom je, kao što svi znamo :), lepše.
Samo para nešto i nema... ;(
ljudska.prava.718supers,
>> => A i ta tvoja razlika od 100 dinara nekome predstavlja
>> => razliku između desetine i petine plate. Dovoljno?
>> puta mesečno izjutra, izgura se u GSB-u isto toliko
>> puta i pretrpi to isto u povratku sa posla za tako
>> male pare nije vredan razmatranja.
Svejedno, opet ne stoji tvoja tvrdnja da je razlika od 100 dinara
mesečno između privatnog i javnog prevoza zanemarljiva. Da sam ja stalno
zaposlen, pre bih se gurao u GSB-u dok ne skupim za sopstvena kola,
nego što bih trošio po 1200 dinara više na prevoz u toku godine
i tako u nedogled.
ljudska.prava.719supers,
>> Dakle, ti bi svima zaposlenima skidao od plate za GSB.
>> To ti je odlično rešenje... skoro dobro kao i TV pretplata
>> preko EPS-a. Ne pitaš ništa, ne poštuješ ničija prava...
Aman čoveče, svuda u svetu postoji oporezovanje.
Što je država snažnija, to je skuplje živeti u njoj.
Šta misliš, da li je logičnije da onaj ko vozi kola i zauzima mesto na
ulici (a saobraćajne gužve su, fakat, problem Beograda)
finansira kroz svoje troškove gradski prevoz, ili recimo penzioni
fond kao što je sada slučaj sa porezom na benzin?
Naravno da je jedino pravo rešenje obezbediti da GSB sam sebe finansira.
S tim što država mora obezbediti stabilne izvore finansiranja za prevoz
povlašćenih kategorija, ako uopšte zadržimo povlašćene kategorije.
Ali dok se to ne obezbedi, nekim ad-hoc merama mora da se obezbedi
privremeno finansiranje GSB-a. Sve je bolje nego da prevoz ne funkcioniše.
ljudska.prava.720dr.iivan,
> Tj. koliko para, toliko i kulture, sa kojom je, kao sto svi znamo :),
> lepse.
> Samo para nesto i nema... ;(
Zato nema ni kulture. Jasno k'o dan. Svaki je narod isti. Samo sto je
nasem nesto vise ispran mozak nego drugima, pa dolazi do malo (vise)
nesmislenijih izjava :)
ljudska.prava.721zoran.r,
Povodom rasprave oko gradskog prevoza u Beogradu i predloga kako
da se on poboljša mogu da kažem da je rešenje krajnje jednostavno. Treba
se ugledati kako je to rešio Novi Sad.
Gradsko saobraćajno preduzeće Novi Sad se skoro potpuno finansira
od zarade ostvarene prodajom karata a novčane dotacije grada su minimalne.
Markice su podeljene u više kategorija: đačke tj.studentske, penzioneri,
zaposleni, privatna lica, za jednu ili više linija, za grad ili prigradska
naselja i sl. Cena đačke markice za sve linije u gradu je za januar iznosila
28 dinara. Smešna suma zar ne, ali je fazon što u Novom Sadu markice svi
kupuju, a u Beogradu skoro niko. Cena karte u autobusu(pojedinačna vožnja)
je 3 dinara. Kontrole su česte, nema zajebavanja - ili plaćaš na licu mesta
ili ti se uzimaju podaci iz lične karte pa ćeš platiti kasnije, u protivnom
sve ide sudiji za prekršaje. Kod ljudi je stvorena navika da kupuju karte i
markice pa nije retko da ljudi i zbog dve stanice plate 3 dinara.
Autobusi su dobri, daleko bolji u odnosu na beogradske možda zato
što je GSPNS orjentisan pretežno na VOLVO autobuse s kojima ima potpisan
ugovor o saradnji, tako da Ikarbus i sličnih krševa ima vrlo malo. Ima nešto
i domaćih Neobus (bivša novosadska Autokaroserija) autobusa ali i oni su
odlični jer je samo karoserija naša a motori isto Volvo. Svaki autobus ima
radio vezu sa dispečerom tako da ako dođe do kvara i sl. vozač može odmah
da obavesti dispečera koji ubacuje nov autobus i šalje ekipu za popravke na
lice mesta.
Redovno se za zimski i letnji red vožnje štampa kjižica u kojoj su
satnice polazaka autobusa za sve gradske i prigradske linije. Knjižica je
vrlo jeftina (za zimski red vožnje 97/98 cena je 3 din.), može da se kupi
na šalterima GSPNS i što je najvažnije autobusi zaista saobraćaju po toj
satnici.
E sad, nije da ponekad nema problema, na nekim linijama su gužve
ali u celini gledano sve prilično dobro funkcioniše i što je najvažnije
preduzeće se zaista trudi da svoje usluge još više poboljša.
I za kraj pitanje za sve beograđane koji su pisali povodom ove teme:
Kad ste poslednji put kupili mesečnu markicu za gradski prevoz?
P.S. Nisam novosađanin, samo sam ovde studirao pa nemojte misliti da je
ovaj hvalospev pisao neki autonomaš koji želi Vojvodinu da predstavi
kao neki Zapad ali ono što je dobro (a toga je malo u ovoj zemlji) treba
pohvaliti.
ljudska.prava.722firus,
> Povodom rasprave oko gradskog prevoza u Beogradu i predloga
> kako da se on poboljša mogu da kažem da je rešenje krajnje
> jednostavno. Treba se ugledati kako je to rešio Novi Sad.
> ...
> ...
Proveo sam tri godine u Novom Sadu, uključujući i '93.
i mogu da kažem samo jedno - POTPISUJEM.
Ali, to tamo može da funkcioniše, u BGD-u, ne može.
Prevelika je razlika u mentalitetu. B(((
BTW, kada sam kupovao janurasku markicu, na faksu, čičica
koji ih prodaje je rekao (izmedju ostalog): "Opet samo ti". B(((
ljudska.prava.723kostja,
=> Svejedno, opet ne stoji tvoja tvrdnja da je razlika od 100 dinara
=> mesečno između privatnog i javnog prevoza zanemarljiva. Da sam ja stalno
Mislim da stoji.
Glavna rečenica koja se čuje iz GSB-a svaki put kad se
povede rezgovor o gradskom prevozu je: "Cena mesečne
pretplatne karte bi morala biti veća jer je trenutna
cena stvarno mizerna". Ako apostrofiramo reči "veća"
i "mizerna" onda se dolazi do zaključka da bi GSB voleo
da je trenutna cena mesečne markice negde oko 50% veća
ili ti 180 dinara. Dakle, razlika spada na 40 dinara.
Ajde sada da pogledamo šta nam to GSB nudi za pravu
cenu mesečnih karata? Nudi nam mogućnost da se lepo
družimo i ćaskamo na autobuskim stanicama 20-30-40
minuta jer ili nema dovoljno autobusa ili nema dovoljno
benzina ili je zetu komšinice vozača generalnog diše
GSB-a crna mačka prešla put pa je sav u očajanju prosuo
jogurt sebi na glavu kako bi razbio maler.
Doduše, i kad stigne autobus odmah čovek može da uvidi
kako se GSB brine o našem udobnom i kvalitetnom prevozu,
ali samo ako nosite cipele broj 38 ili manje jerbo za
veći broj cipela nema mesta u autobusu. Doduše, nema ni
za većinu ljudi koji bi hteli da se u potrebnom vremenu
prevezu do posla ali to je već neka druga priča.
U celoj toj priči stoji samo jedna stvar... GSB od vajkada
do danas nije nikada bio firma koja je kvalitetno i brzo
prevozila putnike kroz Beograd, a pritom je i večito bila
u gubitcima. Za ovih 20-tak godina još se nije našlo rešenje
za dotični gradski prevoz a kada će ne znamo.
ljudska.prava.724kostja,
=> Šta misliš, da li je logičnije da onaj ko vozi kola i zauzima mesto na
=> ulici (a saobraćajne gužve su, fakat, problem Beograda)
Ako mi imamo saobraćajne gužve, onda ne znam šta rade
ostali u svetu... s obzirom da je u bilo kojoj normalnoj
zemlji sasvim uobičajena stvar da se na posao ide svojim
kolima, a gradski prevoz koristi ko mora.
=> finansira kroz svoje troškove gradski prevoz, ili recimo penzioni
=> fond kao što je sada slučaj sa porezom na benzin?
Ne vidim vezu između vožnje kola ulicama Beograda i
finansiranja gradskog prevoza... jedino ako nije u
pitanju siledžijsko-monopolska situacija: "Ako hočeš
da voziš mojim ulicama onda mi plati reket". Doduše,
ko dade privatnu svojinu nad ulicama gradskom prevozu?
Ne bi sada počinjao priču o penzijama i benzinu jer je
svima jasno da je u pitanju još jedna iz niza krađa
koje ova vlast sprovodi pod raznoraznim izgovorima.
=> Naravno da je jedino pravo rešenje obezbediti da GSB sam sebe finansira.
=> S tim što država mora obezbediti stabilne izvore finansiranja za prevoz
=> povlašćenih kategorija, ako uopšte zadržimo povlašćene kategorije.
Lepa ideja, ali... evo da se vratimo jedno 10-12 godina u
nazad. Beše negde 85/86-ta godina i koliko se sećam glavni
problem GSB-a je bio gubitci i dugovi od 16 milijardi dinara.
Ako me moj mozak služi dobro, što i nije bitno jer imam račune
i priznanice, moj mesečni prihod u ono vreme je bio sasvim
dobrih 7-8 miliona dinara. Dakle, o čemu smo ono počeli priču?
A, da, o rešenju da GSB sam sebe finansira... voleo bih da to
elaboriramo ali mi pretplata ističe 18.02. :)
ljudska.prava.725morkin,
> Ako mi imamo saobraćajne gužve, onda ne znam šta rade
> ostali u svetu... s obzirom da je u bilo kojoj normalnoj
> zemlji sasvim uobičajena stvar da se na posao ide svojim
> kolima, a gradski prevoz koristi ko mora.
To što se nešto radi na neki način svuda u svetu ne mora da znači da je taj
način ispravan. Konkretno, za prevoz velikih količina robe (ljudi) odjednom
(a jutarnji i popodnevni špicevi se mogu smatrati pod "odjednom") u malom
vremenskom intervalu treba koristiti železnicu. Odatle metro i tramvaji.
Njihove eksploatacione karakteristike su najekonomičnije.
ljudska.prava.726supers,
>> i "mizerna" onda se dolazi do zaključka da bi GSB voleo
>> da je trenutna cena mesečne markice negde oko 50% veća
>> ili ti 180 dinara. Dakle, razlika spada na 40 dinara.
Sada ti sabiraš babe i žabe, hipotetičko i realno, a pre dve poruke si
mene optužio za to. Tvoja ironična priča o tome šta nam GSB nudi stoji,
ali sa 50% prihoda i GSB bi mogao da nam ponudi mnogo više.
Čvor je u tome što kompletan GSB nema ko da kupi. Nije problem kupiti
ovaj krš koliko uložiti u njegovo dovođenje u red. Nemam ništa protiv
da GSB i privatnici nastave da se dopunjuju kao sada, ali i tada državni
javni prevoz treba da je dostojan čoveka. Pravo je pitanje zašto u nekim
gradovima javni prevoz dobro funkcioniše, a samo u Beogradu je totalni kolaps.
ljudska.prava.727supers,
>> ostali u svetu... s obzirom da je u bilo kojoj normalnoj
>> zemlji sasvim uobičajena stvar da se na posao ide svojim
>> kolima, a gradski prevoz koristi ko mora.
S tim što postoje brze trake koje smeju da koriste samo oni sa punim
kolima (3 osobe ili više), a ljudi se voze i motociklima, u ravnici
biiciklima... Ja mislim da jedino kod nas od vidova prevoza postoje
automobil bez suvozača (u gro slučajeeva), krcati autobusi i ništa više.
>> A, da, o rešenju da GSB sam sebe finansira... voleo bih da to
>> elaboriramo ali mi pretplata ističe 18.02. :)
Kao što privatan prevoznik sebe finansira, tako i GSP kao državno
preduzeće može sebe da finansira ako se postavi na zdravije temelje.
Može da se ukine stajanje kod svake bandere, reorganizuju sve linije,
(saobraćajni inženjeri GSP-a su pomepezno najavili optimizovani
sistem linija ali smo umesto toga dočekali štrajk). I uopšte da se
destimulišu ljudi da koriste GSP za vozikanje, na mnogo sofisticiraniji
način nego što je skupa cena karte.
ljudska.prava.728kostja,
=> Sada ti sabiraš babe i žabe, hipotetičko i realno, a pre dve poruke si
=> mene optužio za to. Tvoja ironična priča o tome šta nam GSB nudi stoji,
=> ali sa 50% prihoda i GSB bi mogao da nam ponudi mnogo više.
Teško... da brkam babe i žabe, to da. Namerno sam to uradio
da bi dao nekakvo izjednačavanje na nivou cene i kvaliteta.
Smisao mi je bila da, što si pokušao da osporiš, bi GSB i
pored povečanja cene ostalo na dosadašnjem kvalitetu.
Doduše, jedno vreme bi bilo na ulicama potrebnih 1200 i
kusur vozila, ali najviše mesec dana... a onda jovo-nanovo.
Samo se seti ranijih priča i poskupljenja i videćeš da sam
u pravu.
=> javni prevoz treba da je dostojan čoveka. Pravo je pitanje zašto u nekim
=> gradovima javni prevoz dobro funkcioniše, a samo u Beogradu je totalni
Pa, verovatno zato što je u drugim gradovima mnogo manje
ljudi nego u BG-u. Samim tim treba velika i dobro organizovana
mreža da bi se ti ljudi prevezli kako treba.
ljudska.prava.729kostja,
=> način ispravan. Konkretno, za prevoz velikih količina robe (ljudi)
=> odjednom (a jutarnji i popodnevni špicevi se mogu smatrati pod "odjednom")
=> u malom vremenskom intervalu treba koristiti železnicu. Odatle metro i
Da, ali zašto onda nije se krenulo sa istovremenim razvojem
metroa i zamenom tramvajske mreže sa širokom prugom kao u
Sarajevu? Dobili bi time mogućnost da imamo komotno ili metro
ili nadzemnu železnicu zavisno kako više odgovara konfiguraciji
terena.
=> Njihove eksploatacione karakteristike su najekonomičnije.
To nisam ni sporio.
ljudska.prava.730kostja,
=> Kao što privatan prevoznik sebe finansira, tako i GSP kao državno
=> preduzeće može sebe da finansira ako se postavi na zdravije temelje.
Baš bi voleo to da vidim... sam si rekao da je svetski
prosek 4 vozača po autobusu, dakle 6-torica bi trebalo
da se otpuste ili prekvalifikuju ili....
O ostalim sličnim pitanjima je iluzorno razgovarati.
=> sistem linija ali smo umesto toga dočekali štrajk). I uopšte da se
=> destimulišu ljudi da koriste GSP za vozikanje, na mnogo sofisticiraniji
=> način nego što je skupa cena karte.
Dolaziš time na pitanje šta je to vozikanje, a još kad
dodaš ko treba da odluči o tome...
ljudska.prava.731sav.gacic,
> Sadašnj situacija, makoliko neprijatna bila, mogla bi da predstavlja
> klicu ozdravljenja javnog prevoza u Beogradu. U ovih nekoliko dana
> (vozći se linijskim i privatnim busevima) narod se privikao na činjenicu
> da se prevoz PLAĆA i rekao bih da je to prvi korak ka normalnosti.
Tu se odmah pojavljuje pitanje "koji narod"? Tih 3-5 dinara "za koje ću da se
vozim k'o čovek" negde pri kraju meseca prestaju da bivaju beznačajna stavka,
posebno, ako naša "statistička" porodica voli i da se luksuzira ;) i na prevoz
pomišlja i prilikom odlaska na rekreaciju, u goste, bioskop/pozorište i tsl.
Demagozi na obe strane nariču nad pretplatnicima sa markicama i ostalom
sirotinjom "koja ne može da plati"...
Meni se ta činjenica čini upravo jezivom. Potežući taj argument indirektno
progašavamo normalnim da tu, pored nas, živi ne tako tanak sloj (insistira se
na tome) sugrađana kojem su tako eksluzivne i elitne usluge - nedostupne.
Uprkos činjenici što se radi upravo o službi koju su narodne mase pre 12
godina delegirale da nas uvede u XXI vek ;)
Šta onda reći o mentalnom "zdravlju" drugih zaposlenih, u biti, kaste u
izumiranju: ne samo da su spremni potrošači, već i spremni proizvođači
pljuvačkih "kratkih formi" usmereniih na one što su se drznuli na podrivanje
sistema opomenom moćnika da - rad treba i da se plati. Šoferi što plivaju u
parama ;) razlikuju se od ostalih "pravednika" time što od svojih besnih plata
mogu da doteraju dan-dva duže u mesecu (ali još uvek daleko od prvog), ako je
po čuvenoj potrošačkoj korpi... Najnovije podatke ne znam, ali znam da jesenas
sa istom, za četvoročlanu porodicu sa dvoje zaposlenih, nije moglo da se pređe
dvadeseti u mesecu. Hoću da verujem da je bar deo lobotomiranih doživeo
prosvetljenje i postavio pitanje - od čega, zapravo, i da li, uopšte, žive?
> Istovrmeno, čini mi se da je u glavama nekih ljudi koji odlučuju o
> GSP-u sazrelo uverenje da stvari više ne mogu da idu kao do sad
> odnosno da će se usluge GSP-a morati plaćati na ovaj ili onaj način
> inače će se sve samo završiti čekanjem na sledeći štrajk. Ideja sa
> uvođenjem konduktra mi se čini najpametnijom. Neko mi reče da je
> potrebno oko 7000 dinara po vozilu da se ugradi ona kabina za
Svi "odjeci i reagovanja" na ovaj štrajk u pozadini imaju pitanje vlasništva.
Kako god da je razgovor započinjao, u jednom trenutku se dolazilo na ključnu
reč "privatizacija". Ovaj put ne u kontekstu "razvlašćivanja monopolističkog
dinosaurusa", već se pominjao živi leš koji svoju funkciju od šireg društvenog
značaja ;) obavlja krševima koji u saobraćaj smeju samo ovde i,
pretpostavljam, Indiji... To stanje nije od juče, dakle neko istrajno radi na
ruiniranju firme i njenih osnovnih sredstava, sve češće pominjući
privatizaciju i nekonkurentnost. Još jedna priča o vlasničkoj transformaciji
na soc. balkanski način "srozaj i otkupi"...
Već je bilo reči, postoje načini da se uredna naplata organizuje i bez
konduktera. Kondukteri su još 7-8 hiljada ljudi + administriranje + tehničke
prepravke, što u zbiru daje mnogo desetina, a možda i stotina novih vozila.
Nema sumnje da će se gužve bitno smanjiti onog trenutka kada se vožnja bude
naplaćivala i kada se pokloni, u vidu povlašćenih kategorija: penzioneri,
đaci, studenti itd., budu i kompenzovali od strane velikodušnog poklonodavca.
Prinicp čistih računa i teoriju učešća i mešanja države u privredu svetski
ekonomisti uvek prate tezom: "There is no such a thing as free lunch"
("Besplatan ručak ne postoji"). Odatle, ovde, kao i u nizu drugih stvari, reč
nije ni o kakvoj elementarnoj nepogodi, već o goloj (samo)volji vlasti da
dozvoli da stvari budu uređene na zdravom razumu prihvatljiv način. Sredstava
(tehničkih) svakako ne manjka.
ljudska.prava.732sav.gacic,
> Iskreno rečeno i nije me briga... svako ko ustane 22
> puta mesečno izjutra, izgura se u GSB-u isto toliko
> puta i pretrpi to isto u povratku sa posla za tako
> male pare nije vredan razmatranja. Da čisto ne bi stekao
> pogrešan utisak... nemam kola.
Drago mi je što ovo čujem, tj. vidim. Da se razumemo - nisam zagovornik
nikakvih revolucionarnih metoda, ali i naše najjače ekonomsko oružje, po
akademiku Kosti Mihajloviću - "spremnost naroda da podnosi ekonomske teškoće"
je postalo do apsurda kontraproduktivno zbog sveobuhvatne amnestije svih,. ko
god se nađe na vlasti, za brljanja, kočenja i otvoren lopovluk...
U toj sferi života se najbolje vidi da nikuda mi krenuti nećemo bez SVESTI
dovoljnog broja pojedinaca o realnosti položaja u kojem se nalazimo. U tom
kontekstu penušanja o vlasti i sudbonosnom sudaru modernog i preživelog,
progresivnog i retrogradnog i sva dreka koja se podiže oko stranačkih
inkarnacija tih ideja i njihovih lidera - nisu ništa do izvedenice sveti o
stanju, kao i slika njenog nivoa...
ljudska.prava.733sav.gacic,
> Optimistička procena: Jedan ili više (bolja varijanta)
> privatnika otkupljuje GSB ili njegov deo, pokušava barem neku
> rekonstrukciju lica da mu uradi, i pokriva solidan deo grada sa
> kartama koje se zaista plaćaju. Tu je naravno pitanje šta uraditi
Telegram podrške celom izlaganju :)
Jedino...
"Šarenilo" tipa vlasništva bi dovela do sulude konkurencije, kao što je
sabotiranje "državnih" vozila i vozača, čega je već bilo, kada su na nekim
stanicama privatnici i "simpatizeri" fizički sprečavali vozače uključene u
okviru "štrajkačkog zakonskom minimuma" da izađu na liniju... Od takvih
"mangupluka" do kvarenja, lomljenja i spaljivanja konkurentskih autobusa -
samo je jedan korak. Mislim da prihvatljivo rešenje leži u vlasništvu jednog
tipa - totalnoj deregulaciji i administrativnom raspoređivanju linija na
privatnike, ili dosadašnji GSB sa regulisanom naplatom.
Jer, ta vrsta privatluka se razlikuje od zubarske, recimo, prakse - smisao te
službe se gubi ako čekajući na mirišljavi i prostrani privatni moraš da
propustiš dva-tri "regularna"...
ljudska.prava.734sav.gacic,
> Da, to znači da bi markicu plaćao i onaj ko se vozi isključivo kolima.
> Nazovimo to oporezovanjem, koje u svakloj normalnoj zemlji postoji
> zbog kapitalnih investicija, a kod nas je neophodno za puko
> preživljavanje. Takav namet je mnogo logičniji od poreza na benzin za
> penzione fondove, na primer.
Ovo bi, sa svoje strane, bilo u trendu sa sveprisutnom kampanjom sprečavanja
fizičkog zagušenja gradova automobilima. U svetu postoje precizne računice o
hiljadama izgubljenih sati i tonama spaljenog goriva u zastojima, koje su
pobudile državne prostrone i druge planere da ponude rešenja i vozače
demotivišu da u centar ulaze svojim kolima. Ta rešenja se kreću od naplatnih
rampi raspoređenih oko centra (u jednom norveškom gradu), preko policijke
napate prolaza kolima sa manje od tri čoveka, do hi-tech sistema sa karticama
ugrađenim u karoseriju, koje, poput onih telefonskih, od početne vrednosti
"odbijaju" utvrđene iznose prilikom prolaska preko posebnih senzora na ulasku
u centar, dok bi neurednim platišama računi sa kaznama bili dostavljani sa
fotografijama registarskih tablica (Singapur). Otpori nisu mali: Amerikanci su
u tome prepoznali nasrtaj na svetu privatnost, bez obzira na to što bi
slikanje bilo primenjivano samo na one neuredne.
Bilo kako bilo, reakcije na uvođenje plaćanja na nešto što je nekada bilo
besplatno i prihvatano zdravo za gotovo su na svim meridijanima manje-više
iste, predmet ujedinjenja u razne lobije i udruženja sa ciljem
suprotstavljanja onima drugima kojima bi takva ograničenja značila olakšanje...
ljudska.prava.735morkin,
> javni prevoz treba da je dostojan čoveka. Pravo je pitanje zašto u
> nekim gradovima javni prevoz dobro funkcioniše, a samo u Beogradu je
> totalni kolaps.
Koliko stanovnika ima Beograd, a koliko drugi grad po veličini? (ne znam da
li je to Niš ili Novi Sad). Razdaljine koje pokriva GSB su najduže. Mislim
da je u Beogradu najveći broj pređenih kilometara po prevezenom putniku.
ljudska.prava.736morkin,
> "Šarenilo" tipa vlasništva bi dovela do sulude konkurencije, kao što
> je sabotiranje "državnih" vozila i vozača, čega je već bilo, kada su
> na nekim stanicama privatnici i "simpatizeri" fizički sprečavali
> vozače uključene u okviru "štrajkačkog zakonskom minimuma" da izađu
> na liniju... Od takvih "mangupluka" do kvarenja, lomljenja i
> spaljivanja konkurentskih autobusa - samo je jedan korak.
Mislim da preteruješ. Po toj logici bi morali da se međusobno biju i vlasnici
susednih kioska, prodavači sladoleda koji se nalaze par metara jedni od
drugog i slično. Posla ima dovoljno za sve i ne postoji nijedan razlog zašto
bi se i dalje održavao monopol GSB-a.
> Mislim da
> prihvatljivo rešenje leži u vlasništvu jednog tipa - totalnoj
> deregulaciji i administrativnom raspoređivanju linija na privatnike,
> ili dosadašnji GSB sa regulisanom naplatom.
Administrativno raspoređivanje ne može da prođe. Uvek postoje isplative i
neisplative linije. Nije isto voziti putnike na liniji 601 i 41. Oni koji se
voze u 601 prelaze po dvadesetak kilometara dok cela linija 41 ne iznosi
toliko.
Samim tim, ni profit neće biti isti. Ako bi se uvelo administrativno
raspoređivanje na linije neko bi dobio manje, a neko više isplativu liniju.
Onaj ko određuje ko ide na koju liniju bi bio vrlo podložan korupciji.
> Jer, ta vrsta privatluka se razlikuje od zubarske, recimo, prakse -
> smisao te službe se gubi ako čekajući na mirišljavi i prostrani
> privatni moraš da propustiš dva-tri "regularna"...
Zašto? Ako ti se ne žuri, sačekaj mirišljavi i privatni. Ako ti se žuri,
uzmi GSB.
ljudska.prava.737morkin,
> Da, ali zašto onda nije se krenulo sa istovremenim razvojem
> metroa i zamenom tramvajske mreže sa širokom prugom kao u
> Sarajevu? Dobili bi time mogućnost da imamo komotno ili metro
To je sasvim druga priča... Ne branim ja nikoga, samo kažem da je odlaženje
kolima na posao najgore moguće rešenje sa stanovišta čitavog društva, ali
sasvim dobro rešenje sa svačijeg ličnog stanovišta.
ljudska.prava.738dr.iivan,
> > javni prevoz treba da je dostojan coveka. Pravo je pitanje zasto u
> > nekim gradovima javni prevoz dobro funkcionise, a samo u Beogradu je
> > totalni kolaps.
>
> Koliko stanovnika ima Beograd, a koliko drugi grad po velicini? (ne znam
> da li je to Nis ili Novi Sad). Razdaljine koje pokriva GSB su najduze.
A koliko Nis ili Novi Sad imaju vozila?
ljudska.prava.739kostja,
=> stanicama privatnici i "simpatizeri" fizički sprečavali vozače uključene u
=> okviru "štrajkačkog zakonskom minimuma" da izađu na liniju... Od takvih
Takav smo ni narod... uvek ima takvih suludih primera.
Eto, od kad je krenuo linijski taksi na liniji 95 isti
GSB autobus čekaš max 5-6 minuta.
PS. Zato ostale autobuse (73, 68), od ranijih 15-tak
minuta, sada čekaš jedno 20-30 minuta :(
ljudska.prava.740supers,
>> Smisao mi je bila da, što si pokušao da osporiš, bi GSB i
>> pored povečanja cene ostalo na dosadašnjem kvalitetu.
Ma, jasno nam je svima da GSB do novih vozila može da dođe
samo kad mu ih neko kupi. Pa ipak, kad bi se od povećanih prihoda GSB-a
finansirali rezervni delovi i plate u potpunosti (a ne delimično kao sad)
i to bi bio veliki napredak.
Kad postanemo normalnija zemlja, e onda ćemo moći da razgovaramo o tome
koliko GSB treba da košta da bi stajao skroz na svojim nogama.
Do tada je povoljna cena markice stvar socijalnog mira.
ljudska.prava.741supers,
>> => sistem linija ali smo umesto toga dočekali štrajk). I uopšte da se
>> => destimulišu ljudi da koriste GSP za vozikanje, na mnogo
>> sofisticiraniji => način nego što je skupa cena karte.
>>
>> Dolaziš time na pitanje šta je to vozikanje, a još kad
>> dodaš ko treba da odluči o tome...
Ne, uopšte nije potreban neko ko će da odlučuje šta je vozikanje a šta nije.
Bolje organizovati linije i stanice, pa će oni koji ne moraju da se voze
sami da se isključe. Primer je ono što smo (ceo moj kraj) radili dok smo
bili osnovci. Gurali smo se jednu stanicu trolejbusom, čitav čopor
dečurlije, stvarali smo gužvu dok se prevoz u Beogradu još uvek nazivao
normalnim. A nismo ni mnogo skraćivali put jer stanica nije pored škole.
ljudska.prava.742zeljkoj,
> PS. Zato ostale autobuse (73, 68), od ranijih 15-tak
> minuta, sada čekaš jedno 20-30 minuta :(
BTW, rekoše da uskoro ukidaju 68, 74, 88, 30...
ljudska.prava.743morkin,
> > Koliko stanovnika ima Beograd, a koliko drugi grad po velicini?
> (ne znam > da li je to Nis ili Novi Sad). Razdaljine koje pokriva
> GSB su najduze.
> A koliko Nis ili Novi Sad imaju vozila?
To nema nikakve veze ako preračunaš sve na putnik-kilometar.
ljudska.prava.744supers,
>> Takav smo ni narod... uvek ima takvih suludih primera.
>> Eto, od kad je krenuo linijski taksi na liniji 95 isti
>> GSB autobus čekaš max 5-6 minuta.
Silom prilika u poslednje vreme imam dosta intervencija na NBG
pa moram da se vozim devedesetpeticom. Nažalost, primetio sam potpuno
suprotnu stvar, kako me privatnici deru a 95 nema ni od korova.
ljudska.prava.745kostja,
=> samo kad mu ih neko kupi. Pa ipak, kad bi se od povećanih prihoda GSB-a
=> finansirali rezervni delovi i plate u potpunosti (a ne delimično kao sad)
=> i to bi bio veliki napredak.
E, pa to je problem...
GSB je toliko u dogovima da ne može ni sveti Bog otac
da ih isčupa. Ako uzmeš u obzir da im treba i pristojna
suma novaca za dotične delove...
Došli do toga da plaćamo, nerealnu, podršku sopstvanoj
privredi. Forsirala se kupovina Ikarbus-ovih autobusa,
zarad političke ekonimije, i sada možemo samo da se
veselimo. Skraćena varijanta priče bi bila ono što
sam čuo od jednog majstora iz GSB-a:
"E, kad se menja alternator na MAN-u trebaju dvojca jer
jedan drži a jedan šrafi, za Ikarbusove autobuse to
radi samo jedan čovek... ali svake nedelje dok MAN-a vidiš
jednom u godinu dana."
Sramota me da kažem koje godine je uvezen poslednji MAN.
ljudska.prava.746kostja,
=> BTW, rekoše da uskoro ukidaju 68, 74, 88, 30...
Ajd' mi samo reci da je na spisku i 76-ca, pa se
se veselim do zore...
ljudska.prava.747kostja,
=> pa moram da se vozim devedesetpeticom. Nažalost, primetio sam potpuno
=> suprotnu stvar, kako me privatnici deru a 95 nema ni od korova.
To je zarad ovog trenutnog stanja... sačekaj da se
sve vrati u "normalu" pa ćeš videti.
ljudska.prava.748kostja,
=> Bolje organizovati linije i stanice, pa će oni koji ne moraju da se voze
=> sami da se isključe. Primer je ono što smo (ceo moj kraj) radili dok smo
=> bili osnovci. Gurali smo se jednu stanicu trolejbusom, čitav čopor
Toga će uvek biti. A, ako smatraš da se trebaju neke linije
izbaciti, a nekima prorediti stanice... pa, nastaće komplet
ludilo u GSB autobusima gore nego do sada.
ljudska.prava.749supers,
>> GSB je toliko u dogovima da ne može ni sveti Bog otac
>> da ih isčupa. Ako uzmeš u obzir da im treba i pristojna
>> suma novaca za dotične delove...
Ma, sprema se stečajni postupak za GSB. Kapiram šta hoćeš da kažeš:
traži se kapital koji će da podmiri dugove i otkupi GSB.
Samo me interesuje da li odobravaš kupovinu GSB-a u bescenje
i da li bi budućem vlasniku odobrio da bez ikakvih limita formira cene.
Nadam se da je odgovor negativan, ali onda se postavlja pitanje ko bi
mogao da otkupi GSB.
>> Došli do toga da plaćamo, nerealnu, podršku sopstvanoj
>> privredi. Forsirala se kupovina Ikarbus-ovih autobusa,
>> zarad političke ekonimije, i sada možemo samo da se
Podrška domaćoj privredi je neophodna. Nisu Ikarbusi tako loši,
opstaju i oni na ulicama godinama. Sramota je što su nove karoserije
toliko krhko urađene da se raspadaju spolja.
>> Sramota me da kažem koje godine je uvezen poslednji MAN.
MAN aždaje su Slovenci, ako se dobro sećam.
ljudska.prava.750supers,
>> Toga će uvek biti. A, ako smatraš da se trebaju neke linije
>> izbaciti, a nekima prorediti stanice... pa, nastaće komplet
>> ludilo u GSB autobusima gore nego do sada.
Potpuno netačno. Evo primera iz mog kraja. Ja ti garantujem da će
ukidanje trolejbuske stanice kod pedagoške aklademije značajno ubrzati
put od Mostara prema Banjici, jer se dobro sećam kako je išlo dok nekome
nije palo na pamet da usred sankcija tu poseje stanicu.
Ili, čuvena stanica u Bulevaru vojvode Mišića posle sajma.
Kada bi svako peto vozilo tu stajalo, prevoz bi bio mnogo efikasniji.
Krajnje je vreme da se vrate sve ekspres linije koje su nekada postojale.
To je idiotizam da svako vozilo staje na malim stanicama.
ljudska.prava.751jujo,
Da li ste culi za "Bon za obavljenu voznju....5 din.". Pre neki dan
sam cuo pricu da su pojedini Opstiniski odbori SPS-a (ili nesto sl.)
stampali "Bon za obavljenu voznju....5 din." i delili penzionerima
da se voze u nejvecem spicu od prve do zadnje stanice na nekoj liniji.
E kad dodje do prve ili zadnje, ode kod nekog lika koji se muva u blizini,
pokaze mu bon i dobije jos jedan isti takav, i opet se vozi na
drugu stranu. Kad skupi dovoljno bonova, ode u Opstiniski odbor SPS-a i
dobije novac za protivvrednost bonova. Igru su provalili ljudi iz GSP-a jer
su se neki penzioneri zeznuli pa otisli u GSB da traze pare.
Ako neko zna detalje nake to baci ovamo.....
ljudska.prava.752madamov,
> Potpuno netačno. Evo primera iz mog kraja.
A evo ih još.
Čemu tri stanice na 100 metara razdaljine kod Skojevskog naselja? Kad su jedno
vreme ukinuli srednju stanicu, mnogo se brže išlo.
Druga lokacija je kod zgrada u kojima živim a reč je o pretposlednjoj stanici
autobusa 23 i 53. Okretnica je sam nekih 200 metara dalje. Doduše, problem je
što tu staje i 59 koji produžava na Petlovo brdo, ali ne vidim razlog da tu
staju 23 i 53.
ljudska.prava.753zeljkoj,
> => BTW, rekoše da uskoro ukidaju 68, 74, 88, 30...
>
> Ajd' mi samo reci da je na spisku i 76-ca, pa se
> se veselim do zore...
Mislim da nije. :)
Ali možda je na listi skraćenih. ;))
Ono čega se sećam je da će 23 ići samo do Banovog brda, 26 do Studentskog
trga (kao što je nekada i išla), 31 do Slavije (ovo me najviše pogadja ;(,
25 se deli na 25a od Karaburme do Vuka i 25b od Vuka do Kumodraža, 24 će
ići samo do Trga Republike (od Dorćola), itd.
Obrazloženje za sve ove izmene: Linije su projektovane za 1200 vozila,
a sada postoji 800.
ljudska.prava.754supers,
>> 25 se deli na 25a od Karaburme do Vuka i 25b od Vuka do Kumodraža, 24
>> će ići samo do Trga Republike (od Dorćola), itd.
Ja sam mislio da oni spremaju bolji sistem linija, ali ovo je teško
glupiranje. Iz aviona je jasno da seckanje linije na dva dela povećava
broj vozila koja stoje na okretnici. Jedna od osnovnih tehnika
racionalizacije je upravo suprotna: spojiti dve linije u jednu kako bi
vozila bila u pokretu.
Meni bi više ličilo na racionalizaciju kada bi, na primer, postavili
većinu trolejbusa na 40 umesto na 41 i 28. Trole koje mile kroz
Makedonsku do okretnice na Platou nikad nisu skroz popunjene, u toj
crnoj rupi provode previše vremena dok ljudi čekaju u Takovskoj i
Cvijićevoj da ih pokupi 40.
Pošto bi proređeni 41 bio traženiji nego 40, uvek bi morao da ide iza
četrdesetke, ali za tako nešto je potrebno veće angažovanje dispečera,
koji se ubiše od dispečovanja (samo hvataju zjala po svojim kabinama).
ljudska.prava.755supers,
>> Da li ste culi za "Bon za obavljenu voznju....5 din.". Pre neki dan
>> sam cuo pricu da su pojedini Opstiniski odbori SPS-a (ili nesto sl.)
>> stampali "Bon za obavljenu voznju....5 din." i delili penzionerima
To je patka objavljena u Našoj Krmači.
Srednja strana Krmače je rezervisana za izmišljene skandale koji su opisani
u skroz ozbiljnom tonu. Realistično je kao Orson Vels. Bio je u Krmači
tekst o uranijumskom postrojenju u Trepči, to je remek-delo ove vrste
novinarstva u nas.
ljudska.prava.756sav.gacic,
> Ma, jasno nam je svima da GSB do novih vozila može da dođe
> samo kad mu ih neko kupi. Pa ipak, kad bi se od povećanih prihoda GSB-a
> finansirali rezervni delovi i plate u potpunosti (a ne delimično kao sad)
> i to bi bio veliki napredak.
Kao retko gde ovde se ogleda nepomirljivost i uzajamna isključivost principa
za privatizaciju i našeg puta u buudćnost: ne zna se šta je gore - prodati
razvaljeni GSB budzašto bilo kome, pa nek on trlja glavu šta dalje, ili (manje
verovatno) ulagati u njega, podići na "zdrave" noge i opet prodati ;) možda
nešto skuplje, ali nikako ne za cifru koju u svojim mislima gaje razni
poslenici...
> Kad postanemo normalnija zemlja, e onda ćemo moći da razgovaramo o tome
> koliko GSB treba da košta da bi stajao skroz na svojim nogama.
> Do tada je povoljna cena markice stvar socijalnog mira.
Socijalni mir se ostvaruje pomoću socijalne pomoći (pardon, to se zvanično
zove plata)... u najboljim tradicijama socrealističkog pozorišta: Preduzeća se
prave da rade/funkcionišu, država da ih finansira, a svi zajedno se pravimo da
živimo ;)
ljudska.prava.757sav.gacic,
> Da, ali zašto onda nije se krenulo sa istovremenim razvojem
> metroa
Svojevremeno (pre desetak godina) iz tadašnjeg SSSR je došao predlog da se dug
te zemlje prema nama delimično izmiri prokopavanjem par metro pravaca u
Beogradu. Gradskim ocima se, kako se čulo, veoma dopala ta ideja, posebno u
sklopu već legendarnog železničkog čvora, ali se od svega odustalo odlukom
"viših" instanci koji su uzmakli pred pretećim sloganima tipa "Trepča radi,
Beograd se gradi". Očigledno je da beogradski lobi u CK nije bio dovoljno jak,
ili poslušan, tako da je u zemlji seljaka odlučeno da ni prestonica ne treba
da odskače od vladajućeg standarda...
> i zamenom tramvajske mreže sa širokom prugom kao u
> Sarajevu? Dobili bi time mogućnost da imamo komotno ili metro
> ili nadzemnu železnicu zavisno kako više odgovara konfiguraciji
> terena.
Ne vidim kakve veze ima širina koloseka sa tramvajskim sistemom. Koliko znam
gradski tramvajska mreža u SA nije imala veze sa železnicom (osim po širini
koloseka, ako kažeš), bar ne u novije vreme (ko zna kako je to u početku bilo
zamišljeno...). Kombinacija šinskih sredstava je, koliko znam, postojala u
Osijeku i to na jednom izdvojenom i ne posebno prometnom kraku. Vozovi su,
veoma selektivno, prolazili samo u gluvo doba noći... Ne vidim da bi Beogradu
širenje koloseka na železnički standard bilo šta donelo, sve da Žel. čvor
sutra proradi, a na ukinutim prugama prozvone "širokotračni" tramvaji...
ljudska.prava.758sav.gacic,
> Baš bi voleo to da vidim... sam si rekao da je svetski
> prosek 4 vozača po autobusu, dakle 6-torica bi trebalo
> da se otpuste ili prekvalifikuju ili....
Pa, takva nam je CELA privreda. Jednog dana ta neprijatnost će morati da dođe
na red... GSB je samo primer i to nikako ne drastičan sobzirom na stanje u
drugim sferama. Ovo SPS/JUL nominalno zalaganje za "radničku" stvar svakim
danom u svakom pogledu pogoršava stanje i snižava nivo na kojem će ta
privatizacija morati da bude sprovedena. Divno tle za demagogiju i
manipulaciju ispranim i ubogim mozgovima pučanstva.
ljudska.prava.759kostja,
=> Samo me interesuje da li odobravaš kupovinu GSB-a u bescenje
=> i da li bi budućem vlasniku odobrio da bez ikakvih limita formira cene.
Problematična stvar... jeste da GSB na papiru poseduje
dosta kapitala, ali je isti u prilično jadnom stanju.
Normalno da ne bih dozvolio forsiranje cena. Zna se
kako se to radi... ili se baca pod zakon o monopolu ili
se subvencioniše od strane države ili...
=> Podrška domaćoj privredi je neophodna. Nisu Ikarbusi tako loši,
=> opstaju i oni na ulicama godinama. Sramota je što su nove karoserije
=> toliko krhko urađene da se raspadaju spolja.
Nisam protiv podrške domaćoj privredi, ali ako time bacam
pare u vetar...
=> MAN aždaje su Slovenci, ako se dobro sećam.
Radili su ih i Slovenci, ali ovo su original Nemci.
ljudska.prava.760kostja,
=> Mislim da nije. :)
=> Ali možda je na listi skraćenih. ;))
Dobro, to ću još preživeti....
=> Obrazloženje za sve ove izmene: Linije su projektovane za 1200 vozila,
=> a sada postoji 800.
Znači, ima ih jedno 700 u opticaju.
ljudska.prava.761kostja,
=> Ja sam mislio da oni spremaju bolji sistem linija, ali ovo je teško
=> glupiranje. Iz aviona je jasno da seckanje linije na dva dela povećava
=> broj vozila koja stoje na okretnici. Jedna od osnovnih tehnika
Zavisi... ako je u pitanju linija koja vodi kroz ceo grad
onda još i može imati efekta ako se podeli na dve linije
koje vode do centra grada.
=> četrdesetke, ali za tako nešto je potrebno veće angažovanje dispečera,
=> koji se ubiše od dispečovanja (samo hvataju zjala po svojim kabinama).
Ih, nije da ne rade ništa, ispustio si cigare, kafu i piće :)
ljudska.prava.762kostja,
=> ili poslušan, tako da je u zemlji seljaka odlučeno da ni prestonica ne
=> treba da odskače od vladajućeg standarda...
I to je jedino što su 100% uspeli da izvedu... nažalost.
=> Ne vidim kakve veze ima širina koloseka sa tramvajskim sistemom. Koliko
=> znam gradski tramvajska mreža u SA nije imala veze sa železnicom (osim po
=> širini koloseka, ako kažeš), bar ne u novije vreme (ko zna kako je to u
Nisam ni rekao da je imala.
Poenta vica je u mogućnosti povezivanja i proširenja koja
je u ovoj brdovitoj zemlji stalno zanemarivana. Onda kad
dođe do potrebe za nekim proširenjem menja se sve od
temelja pa nadalje. Svaki pametan narod zna da nije toliko
bogat da stalno sve radi od početka.
=> zamišljeno...). Kombinacija šinskih sredstava je, koliko znam, postojala u
=> Osijeku i to na jednom izdvojenom i ne posebno prometnom kraku. Vozovi su,
Sagledaj to ovako... takvu kombinaciju imaš danas u Beogradu.
Imamo metro, koji i nije metro. Linija Pančevo-Vukov spomenik-
-Tošin bunar nije metro linija nego kombinacija metro i prigradske
železnice. Znam mnoge ljude kojima je bolje da idu njime na
relaciji Vukov spomenik-Tošin bunar nego da iz Bulevara krenu
GSB-om do Genex-a na NBgd.
=> veoma selektivno, prolazili samo u gluvo doba noći... Ne vidim da bi
=> Beogradu širenje koloseka na železnički standard bilo šta donelo, sve da
=> Žel. čvor sutra proradi, a na ukinutim prugama prozvone "širokotračni"
Donelo bi kao prvo sigurnosti putnika, lično sam bio par
puta u situaciji kada se tramvaj naginjao i jednim delom
maltene odvajao od šine na pravcu Blokovi-Buvljak.
Drugo, dobila bi se mogućnost povezivanja i bolje
raspoređenosti linija. Zar ne bi bilo bolje da
postoje "širokotračni" i da se umesto dve zabačene
stanice NBgd i Tošin bunar naš "metro" spusti pored
Blokova? Stanica Blok 45, stanica Blok 70(a) i stanica
Buvljak... i već iskorišćenost takvog "metro" raste
drastično u odnosu na sadašnju situaciju. Koliko bi to
rasteretilo prevoz u pravcu grada za vreme "špiceva"
stvarno je izlišno govoriti. Kladim se da bi se slična
stvar dala primeniti i u drugim delovima grada.
ljudska.prava.763kostja,
=> Potpuno netačno. Evo primera iz mog kraja. Ja ti garantujem da će
=> ukidanje trolejbuske stanice kod pedagoške aklademije značajno ubrzati
=> put od Mostara prema Banjici, jer se dobro sećam kako je išlo dok nekome
Sasvim je sigurno da bi ukidanje jedne stanice ubrzalo
liniju, ali nije to stanica kod kafane "Kod Toše na
ćoše" nego kod ustanove koja je cilj dobrog dela
putnika.
=> Ili, čuvena stanica u Bulevaru vojvode Mišića posle sajma.
=> Kada bi svako peto vozilo tu stajalo, prevoz bi bio mnogo efikasniji.
Neosporno, takva stanica u tako saobraćajem preopterećenoj
ulici stvarno smeta.
ljudska.prava.764kostja,
=> Pa, takva nam je CELA privreda. Jednog dana ta neprijatnost će morati da
=> dođe na red... GSB je samo primer i to nikako ne drastičan sobzirom na
=> stanje u drugim sferama. Ovo SPS/JUL nominalno zalaganje za "radničku"
=> stvar svakim danom u svakom pogledu pogoršava stanje i snižava nivo na
Znam sve to... nego mi je ideja bila da supers-u
apostofiram kontradikciju u koju je upao svojom
težnjom da odbrani gradski prevoz ovakav kakav jeste.
Neosporno je da nam je takva cela privreda i da će se
uskoro nešto morati preduzeti po tom pitanju. Neka
radikalna rešenja neće dođi u obzir jer bi to pomutilo
socijalni mir, već će se rešenja trežiti u prekvalifikaciji,
promenama u proizvodnji, prevremenim penzijama itd. Pitanje
je ko će samo imati "kinder jaje" da pokrene to pitanje.
ljudska.prava.765junior,
> broj vozila koja stoje na okretnici. Jedna od osnovnih tehnika
> racionalizacije je upravo suprotna: spojiti dve linije u jednu
> kako bi vozila bila u pokretu.
Kako se uzme. Zamisli, recimo da se pokvari neki autobus ili tramvaj
na velikoj trasi. Kako je velika trasa, period čekanja autobusa je ogroman,
a ako još rikne neki, ode sve u 3 lepe. Dok se ubaci novi autobus, i dok
on obiđe celu turu, proći će dobrih sat vremena, ako ne i više (sve pod
pretpostavkom da se reaguje odmah), dok taj autobus ne stigne na stanicu
krcatu putnika, koji su izašli iz pokvarenog autobusa, i još koliko ih
se načekalo.
Pod pretpostavkom da postoji kraća linija, putnika ima manje u autobusu,
ljudi mogu da se odvaže i da prepešače deo puta (recimo, do Vuka), gde ih
čeka prazan novi autobus, jer je tamo početna stanica, a i kad se ubaci
novi autobus, kruži po mnogo manjoj trasi nego što bi bila prethodna.
Nego, jedan ortak što ima rođaka u GSBu, mi reče da su naručili 20 tramvaja
iz Češke, valjda. Zna li neko nešto više o tome. To uopšte nije zanemarivo
povećanje, jer svakog dana, ulicama grada, kruži oko 130 tramvaja, valjda.
ljudska.prava.766junior,
> zamišljeno...). Kombinacija šinskih sredstava je, koliko znam,
> postojala u Osijeku i to na jednom izdvojenom i ne posebno
> prometnom kraku. Vozovi su, veoma selektivno, prolazili samo u
Ma jok bre. U Osijeku je, kao i svuda drugde, postojao normalan tramvajski
i autobuski saobraćaj, a vozovi su saobraćali na međugradskim i prigradskim
linijama. E, sad, postojale su 2-3 stanice u gradu, ali to je kao da kažeš,
da naši vozovi saobraćaju na relaciji žel. stanica - novi bgd. što je
glupost, jer oni samo staju na tim stanicama da pokupe nove putnike za
konačnu destinaciju - novi sad, npr.
ljudska.prava.767supers,
>> => Podrška domaćoj privredi je neophodna. Nisu Ikarbusi tako loši,
>> => opstaju i oni na ulicama godinama. Sramota je što su nove karoserije
>> => toliko krhko urađene da se raspadaju spolja.
>>
>> Nisam protiv podrške domaćoj privredi, ali ako time bacam
>> pare u vetar...
Novi Ikarbusi sasvim dobro služe vojsku, koliko vidim.
Jedino finalizacija na vozilima mora da bude mnogo kvalitetnije urađena
da bi izdržali u gradskom prevozu.
>> => MAN aždaje su Slovenci, ako se dobro sećam.
>>
>> Radili su ih i Slovenci, ali ovo su original Nemci.
Ja vidim da na njima još uvek piše Avtomontaža, a da li su ih Janezi
sklapali ili samo prosleđivali 'vamo, to ne znam...
ljudska.prava.768supers,
>> Zavisi... ako je u pitanju linija koja vodi kroz ceo grad
>> onda još i može imati efekta ako se podeli na dve linije
>> koje vode do centra grada.
Možda se tako obezbeđuju redovniji polasci vozila, ali to je rešenje
za krajnju nuždu kada nemaš dovoljno vozila da pokriješ liniju.
Mnogo je bolje namaknuti još poneko vozilo sa manje važne linije,
pa će im biti veći stepen iskorišćenosti. Dupliranje okretnica
znači i dupliranje broja vozila koje stoje na okretnicama.
ljudska.prava.769supers,
>> Pod pretpostavkom da postoji kraća linija, putnika ima manje u
>> autobusu, ljudi mogu da se odvaže i da prepešače deo puta
Sećaš se valjda kako je bilo dok su 16 i 95 bili podeljeni?
Jel bilo manje putnika u novobeogradskoj polovini linije? Nije.
Samo je više vozila stojalo na Zelenjaku i Trgu.
Uostalom, odavno u GSB-u ne postoji mogućnost da vozilo koje ispadne iz
stroja odmah bude zamenjeno. U takvim situacijama se računa na to da
uglavnom nijedna linija nije sama. Gde ide 95, idu i neki tramvaji i sl...
ljudska.prava.770supers,
>> ali nije to stanica kod kafane "Kod Toše na ćoše" nego kod ustanove
>> koja je cilj dobrog dela putnika.
A šta si ti zapeo da braniš stanicu kod pedagoške akademije?
Do nje se lako dolazi ulicom Ljutice Bogdana iznad Zvezdinog stadiona,
tuda idu autobusi koji su manje opterećeni nego trole.
Ali nekome je nedavno palo na pamet da poseje i trolejbusku stanicu za
pedagošku akademiju, iako se decenijama pre toga sasvim lepo živelo i bez nje.
ljudska.prava.771supers,
>> Znam sve to... nego mi je ideja bila da supers-u
>> apostofiram kontradikciju u koju je upao svojom
>> težnjom da odbrani gradski prevoz ovakav kakav jeste.
Ako se obistini obećanje o uvođenju konduktera u fenruaru, biće to
fantastičan napredak za GSB. Prihodi će se povećati, višak radnika će
biti preraspoređen, brojno stanje u dispečerskim kućicama će se smanjiti
na 1 što će onemogućiti igranje karata...
Nije zapelo da se GSB privatizuje koliko je neophodno da smesta počne da
se domaćinski gazduje nad istim. Možemo čak da budemo zadivljeni da je
prevoz kako-tako funkcionisao i pored višegodišnje anarhije.
ljudska.prava.772morkin,
> Ali nekome je nedavno palo na pamet da poseje i trolejbusku stanicu
> za pedagošku akademiju, iako se decenijama pre toga sasvim lepo
> živelo i bez nje.
Primeti semafor gore kod Dragiše Mišovića (kako se uopšte zove to mesto,
onako zvanično?). Dok trola nije stajala kod pedagoške, obavezno se par
minuta čekalo na semaforu (tako je bio uparen sa semaforom pre uzbrdice).
To što se staje na toj stanici ne šteti ništa.
ljudska.prava.773sav.gacic,
> raspoređenosti linija. Zar ne bi bilo bolje da
> postoje "širokotračni" i da se umesto dve zabačene
> stanice NBgd i Tošin bunar naš "metro" spusti pored
> Blokova? Stanica Blok 45, stanica Blok 70(a) i stanica
> Buvljak... i već iskorišćenost takvog "metro" raste
> drastično u odnosu na sadašnju situaciju. Koliko bi to
> rasteretilo prevoz u pravcu grada za vreme "špiceva"
> stvarno je izlišno govoriti. Kladim se da bi se slična
> stvar dala primeniti i u drugim delovima grada.
Beogradskog železničkog čvora (jedini projekt koji je više puta svečano, sa
pionirima i vrpcama puštan u izgradnju ;), pa videsmo pretprošle godine
proslavu "obnavljanja radova na BŽČ" kad je pola SPS-a zamalo palo pod voz
praveći mesto Njemu na peronu ;)...
Pravci o kojima pričamo su sastavni deo tog čvora i bez obzira na sve
kretenaste izmene i redukcije prvobitnih megalomanskih planova i nisu
predviđeni ni za kakav lokalni saobraćaj, a dodavanje novih stanica, pa i
stajališta, dodatno komplikuju uklapanje svih elemenata (od bavljenja vozova u
stanicama, preko propuštanja prioriteta, do totalnog haosa kada neki od tih
elemenata izađe iz stroja... Kažu da je i ovo herojski obim saobraćaja
sobzirom na zamišljenu frekvenciju vozova u pupku sveta ("gde se susreću istok
i zapad" - floskula koja važi za sve zemlje i gradove od Beča do Hong Konga ;)
) i Prokop kao mesto vraćanja starog sjaja Orijent Ekspresu i mnogim drugim
još neznanim kompozicijama. Bez obzira na to kako "odgovorni" misle da BŽŠ
dovedu do projektovanog kapaciteta, mislim da pravci na njemu ne mogu biti
korišćeni za GRADSKI saobraćaj, jer bi u tom slučaju, osnovna namena bila
izgubljena...
ljudska.prava.774supers,
>> Primeti semafor gore kod Dragiše Mišovića (kako se uopšte zove to mesto,
>> onako zvanično?). Dok trola nije stajala kod pedagoške, obavezno se par
>> minuta čekalo na semaforu (tako je bio uparen sa semaforom pre
>> uzbrdice). To što se staje na toj stanici ne šteti ništa.
Stanica uzbrdo ništa ne smeta, ali zbog stanice nizbrdo trola pod
obavezno zaglavi na semaforu kod Partizanovog stadiona. Sam si rekao,
tako su upareni semafori ;)
Kružni tok kod Dragiše Mišovića zbilja nema nikakvo ime.
Društvo iz kraja ga zove jednostavno Skver.
ljudska.prava.775kostja,
=> Novi Ikarbusi sasvim dobro služe vojsku, koliko vidim.
=> Jedino finalizacija na vozilima mora da bude mnogo kvalitetnije urađena
=> da bi izdržali u gradskom prevozu.
Jedno je upotreba na vojnim linijama (bez gužve i par
krugova ujutru i popodne) i gužva u gradskom prevozu.
=> Ja vidim da na njima još uvek piše Avtomontaža, a da li su ih Janezi
=> sklapali ili samo prosleđivali 'vamo, to ne znam...
Sa obzirom da je zadnji MAN uvezen 1972 godine lako je
moguće da su ih kasnije održavali Janezi... a koliko ja
znam neko vreme su se delovi nabavljali i od Madžara.
ljudska.prava.776kostja,
=> A šta si ti zapeo da braniš stanicu kod pedagoške akademije?
Nije poenta stanica kod pedagoške akademije nego stanica
za koju postoji opravdani razlog.
ljudska.prava.777kostja,
=> Ako se obistini obećanje o uvođenju konduktera u fenruaru, biće to
=> fantastičan napredak za GSB. Prihodi će se povećati, višak radnika će
=> biti preraspoređen, brojno stanje u dispečerskim kućicama će se smanjiti
=> na 1 što će onemogućiti igranje karata...
Plašim se da previše očekuješ od tog poduhvata....
nadam se da grešim, ali iskustvo mi ne govori drugačije.
ljudska.prava.778kostja,
=> Beogradskog železničkog čvora (jedini projekt koji je više puta svečano,
=> sa pionirima i vrpcama puštan u izgradnju ;), pa videsmo pretprošle godine
E, da je jedini... a čuvene autoputne igre oko Feketića?
Dva puta Kradoman, a treći put ON lično...
=> Pravci o kojima pričamo su sastavni deo tog čvora i bez obzira na sve
=> kretenaste izmene i redukcije prvobitnih megalomanskih planova i nisu
=> predviđeni ni za kakav lokalni saobraćaj, a dodavanje novih stanica, pa i
=> stajališta, dodatno komplikuju uklapanje svih elemenata (od bavljenja
Slažem se sa time, ali upravo pričam o tome "da se sve na vreme
mislilo" a ne o preuređenju.
=> još neznanim kompozicijama. Bez obzira na to kako "odgovorni" misle da BŽŠ
=> dovedu do projektovanog kapaciteta, mislim da pravci na njemu ne mogu biti
=> korišćeni za GRADSKI saobraćaj, jer bi u tom slučaju, osnovna namena bila
=> izgubljena...
Pa, mogao bi se značajno poboljšati kapacitet ako se pored pravca
Pančevo-Tošin Bunar izvuku još par dijagonala kroz Beograd sa
centrom kod Vukovog spomenika... time bi se značajno rasteretio
prigradski saobraćaj. Jedna zvezda sa centrom u Vukovom spomeniku
i već će sve to izgledati mnogo upotrebljivije.
ljudska.prava.779morkin,
> Stanica uzbrdo ništa ne smeta, ali zbog stanice nizbrdo trola pod
> obavezno zaglavi na semaforu kod Partizanovog stadiona. Sam si
> rekao, tako su upareni semafori ;)
U pravu si, kad bolje razmislim. ;(
Stvar je u tome što je obično gužva kad se ide ka Banjici, a ne ka gradu.
Izgleda da i raspoloženje ima uticaja na prevoz.
U skladu sa tim ide i priča koju sam čuo od profana na saobraćajnom fakultetu
pre par godina.
U nekoj poslovnoj zgradi u SAD ljudi su s mnogo žalili na sistem prevoza
liftova - te dugo se čeka, te se sporo vozi i slično. Ekipa ljudi je ispitala
ceo slučaj i došli su do zaključka da se matematički ne može ništa poboljšati
u organizaciji prevoza liftom. Neko je došao na ideju da se pored liftova
postave ogledala. Tako su i uradili, a zaposleni su hvalili "reorganizovane"
liftove - činilo im se da manje čekaju.
ljudska.prava.780madamov,
> Jedna zvezda sa centrom u Vukovom spomeniku
> i već će sve to izgledati mnogo upotrebljivije.
Nepraktično, to bi napravilo haos. Nigde u svetu nisam video da metro ide u
zvezdu, svuda je reč o krugu sa koga se izdvajaju kraci perifernih linija.
ljudska.prava.781supers,
>> Sa obzirom da je zadnji MAN uvezen 1972 godine lako je
>> moguće da su ih kasnije održavali Janezi... a koliko ja
>> znam neko vreme su se delovi nabavljali i od Madžara.
Ma jesi li siguran? Ono što vozi na liniji 31 da potiče iz
1972 ili ranije? Nemoguće, posle toliko godina sve što je parkirano
na otvorenom mora da zarđa i istruli, neka se zove i MAN.
Pogledaj ih malo bolje. Pogledaj im vrata. Identična su na prethodnoj
generaciji Ikarusa, sve je to iz neke domaće fabrike.
Ma, šta sam se ja primio. Ja sam jedan od mlađih ovde, ali sad se i ja
prisećam druge polovine osamdesetih kada su na beogradske ulice došli
dotični Avtomontaža MAN autobusi. A nisu ni oni nešto, i sa njima je
bilo škarta. Pogledaj po trolejbusima, sve sedišta iz rastavljenih MAN-ova.
Doduše, i to je manji procenat škarta nego kod Ikarbusa.
Definitivno na beogradskim ulicama nikada nije bio original MAN,
šezdesetih godina su stigli neki Leyland (jedan se čuva u muzeju GSB-a)
i to je sve.
ljudska.prava.782dbambi,
=> Ma jesi li siguran? Ono što vozi na liniji 31 da potiče iz
=> 1972 ili ranije? Nemoguće, posle toliko godina sve što je parkirano
=> na otvorenom mora da zarđa i istruli, neka se zove i MAN.
Jedan vozač GPS-a mi je jednom rekao da su oni stari MAN-ovi (okrugli
za izbuljenim farovima i četvorodelnim vratima, davno su izbačeni iz
upotrebe) bili prava čuda izdržljivosti i pozudanosti. Tvrdio je
da su pojedini prešli i po milion kilometara tokom eksploatacionog
perioda. Milion kilometara je fantastičan rezultat za bilo šta što
se kreće na točkovima, a fascinira to što je rezultat napravljen
u gradskoj (vrlo nepovoljnoj) vožnji. Na sve treba dodati da se to
desilo u Bgd. gde gradski prevoz nije bio piknik ni u srećnija
vremena.
=> Definitivno na beogradskim ulicama nikada nije bio original MAN,
=> šezdesetih godina su stigli neki Leyland (jedan se čuva u muzeju GSB-a)
Gde se nalazi ovaj muzej ?
Bambi
ljudska.prava.783ognjen,
)-> > Ajd' mi samo reci da je na spisku i 76-ca, pa se
)-> Ali možda je na listi skraćenih. ;))
Vidim ja da se vraća 69ka u blok. :) To je legendarno bila
najkraća linija u gradu.
ljudska.prava.784supers,
>> Jedan vozač GPS-a mi je jednom rekao da su oni stari MAN-ovi (okrugli
>> za izbuljenim farovima i četvorodelnim vratima, davno su izbačeni iz
>> upotrebe) bili prava čuda izdržljivosti i pozudanosti. Tvrdio je
E, moguće je da među njima ima primeraka iz 1972.
Sećam se i vožnje u njima. Ipak se osećalo da su matori kao Biblija.
Bili su na ulicama sve do 1992, pa su im sankcije i životinjsko guranje
za ulazak uz vozilo došli glave.
>> Gde se nalazi ovaj muzej ?
U stvari, ne bih rekao da postoji GSB muzej, samo povremeno
izlažu nekoliko restaurisanih vozila. Mislim da se po jedan Leyland
i stari MAN čuvaju u tramvajskom depou na Bulevaru.
ljudska.prava.785kostja,
=> Ma jesi li siguran? Ono što vozi na liniji 31 da potiče iz
=> 1972 ili ranije? Nemoguće, posle toliko godina sve što je parkirano
Sasvim sam siguran.
Nemoj da se mnogo uzbuđuješ... kod njih se sve menja.
Zadnje što sam ja znao je da su, recimo, motore nabavljali
iz Mađarske.
=> Definitivno na beogradskim ulicama nikada nije bio original MAN,
=> šezdesetih godina su stigli neki Leyland (jedan se čuva u muzeju GSB-a)
Definitivno jeste... trust me... pre desetak godina neka
moja poslovanja su bila vezana 2-3 intenzivno za GSB
(tačnije njihov servis na NBGD).
ljudska.prava.786kostja,
=> Nepraktično, to bi napravilo haos. Nigde u svetu nisam video da metro ide
=> u zvezdu, svuda je reč o krugu sa koga se izdvajaju kraci perifernih
Ma, to je bilo opisno rečeno... normalno da ne bi bila
bukvalno zvezda, jer bi to značilo 4 posebna pravca
koja bi se teško mogla povezati.
ljudska.prava.787kostja,
=> Vidim ja da se vraća 69ka u blok. :) To je legendarno bila
=> najkraća linija u gradu.
Da, i zato je u špicevima radi ko zmaj.
ljudska.prava.788supers,
>> => Ma jesi li siguran? Ono što vozi na liniji 31 da potiče iz
>> => 1972 ili ranije? Nemoguće, posle toliko godina sve što je parkirano
>> Sasvim sam siguran.
Biće da si ti to ipak pomešao sa prethodnom generacijom MAN-a,
koju je opisao Bambi. Pre desetak godina dok si imao veze sa GSB-om
oni su zaista saobraćali u cvetu starosti, tad nije bilo ovih današnjih.
ljudska.prava.789kostja,
=> Biće da si ti to ipak pomešao sa prethodnom generacijom MAN-a,
=> koju je opisao Bambi. Pre desetak godina dok si imao veze sa GSB-om
=> oni su zaista saobraćali u cvetu starosti, tad nije bilo ovih današnjih.
Ma, nisam gledao današnji sastav, ali sam sasvim siguran
da sam na ulicama video neke od tih starih.
PS. Koja je razlika između starih i novih?
ljudska.prava.790sav.gacic,
> Definitivno na beogradskim ulicama nikada nije bio original MAN,
> šezdesetih godina su stigli neki Leyland (jedan se čuva u muzeju GSB-a)
> i to je sve.
NEKI Leyland... ;) c-c-c-c... ova današnja... :)
Dočekani su k'o šef države, a nama je na Dnevniku rečeno, uz ditirambe i
hvalospeve i mantru o brizi Saveza za kvalitet života radnog čoveka, da nam se
kvalitet prevoza drastično poboljšao (i jeste, da budemo iskreni, sobzirom na
dotadašnje FAP-ove).
Ex... :) nekada jedan od simbola grada... Jednom sam na japanskoj TV u deliću
sekunde po njima prepoznao BG (po tekstu, izvinićete, mi nešto nije išlo...)
Sa tim autobusima ima zgodna istorija: ne bakćući se detaljno pitanjima
klimatskog pojasa u kojem je taj Beograd, firma Lejland je gradu isporučila
autobuse bez grejača za vozača. Kad su saznali, Englezi počeše da se posipaju
pepelom, te je ubrzo stigla ponuda da se grejači ugrade naknadno, ili da se za
iste pare isporuče još dva Lejlanda. Odgovor je, naravno, bio: "daj ovamo i ta
dva, mi verujemo u snagu i samopregor našeg radnog čoveka" ;). Imenovani ;) su
i dobrovoljci, pioniri, limena glazba, cveće, kamere i zelembaći su krenuli
gradom. Ubrzo, posle par masovnijih talasa bolovanja ekipe iz Engleske su ipak
stigle ekipe sa grejačima...
Drugar iz GSP-a mi priča da i danas u firmi postoji lobi veterana za
pod*ebavanje vozača što se periodično bune protiv uslova rada "kakve
Seka-Perse, a mi smo u hladnim Lejlandima..." Priliku da se time POHVALE ;) ne
propuste nikad.
ljudska.prava.791supers,
>> PS. Koja je razlika između starih i novih?
Kao što reče Bambi, stari su skroz zaobljeni, imaju buljave farove,
četvorodelna vrata, mnogi od njih su još uvek zelene boje i mogu se
videti samo na grobljima GSP-a.
Novi MAN postoje i u zglobnoj i u solo varijanti, imaju dvodelna vrata,
oznake Avtomontaža sa strane (ako nisu otpale) i još uvek su na
beogradskim ulicama. Svi su crveni osim ponekog zelenog na liniji 65 ili 48.
Engleske aristokrate posmatraju ptice. Ja dok čekam prevoz posmatram
autobuse pa sam postao vrsni poznavalac ;)
ljudska.prava.792kostja,
=> četvorodelna vrata, mnogi od njih su još uvek zelene boje i mogu se
=> videti samo na grobljima GSP-a.
Pa, baš i pitam zbog tih cetvorodelnih vrata... jerbo sam
video neke sa istima u saobraćaju.
ljudska.prava.793jujo,
## ##
## ##
## ##
## LJUDIMA DOBRE VOLJE I SIROKOG SRCA ##
## ##
## ##
## Postovani prijatelji, ##
## ##
## ##
## Obracam Vam se sa molbom za pomoc u smislu pokretanja ##
## humanitarne akcije u Vasoj sredini za spas zivota mog sina ##
## Mitrovic Radana. ##
## ##
## Od pre godinu dana oboleo je od veoma retke i teske bolesti ##
## - primarne hipertenzije pluca, (povecani krvni pritisak u plucima, ##
## zbog kojeg je srce preoptereceno). Nakon svih pregleda, utvrdjeno ##
## je da je jedina mogucnost da mu se spasi zivot, transplantacija ##
## pluca, koja bi se morala obaviti sto pre. To bi se moglo obaviti ##
## na Univerzititskoj klinici u Becu, gde se ovakve intervencije ##
## vrse od 1989. godine i to veoma uspesno. Da bi se izvrsila ##
## transplantacija pluca potrebno je da se bolnici uplati iznos od ##
## 1.000.000 austrijskih silinga, odnosno 142.000 DEM, sto je uslov ##
## da moj sin bude stavljen na listu cekanja, a vreme ne radi za njega. ##
## ##
## Moja porodica nije u mogucnosti da obezbedi ovoliki novac, niti ##
## to, obzirom na situaciju, moze da ocekuje od drustva. S toga Vas ##
## molimo da nam u okviru Vasih mogucnosti, pomognete, ukljucite ##
## se u ovu humanitarnu akciju uplatom priloga na racun: ##
## ##
## Mitrovic Radan ##
## ##
## ##
## 40811-620-6-16-312-09-6003221 ##
## Beobanka ad, Beograd, za devizne uplate ##
## ##
## ili na stednu knjizicu br. ##
## 40811-620-6-16-613/20-019-267-819 ##
## Beobanka ad, Beograd, za dinarske uplate ##
## ##
## Moj sin ima svega 23 godine, i zaista je dobar i skroman ##
## momak. Student je rudarsko-geoloskog fakulteta, a honorarno je ##
## radio u nekoliko izdavackih kuca na prelomu tekstova. Bavio se ##
## aktivno sportom. Nikad nije nista lose uradio. Otac mu je poginuo ##
## 1992. godine. ##
## ##
## Trenutno se nalazi na VMA na urgentnoj klinici VMA, gde ##
## je od 9.12.1997. godine, a od septembra prosle godine vec treci put. ##
## I najmanji pokret za njega je veliki napor (tahikardija, aritmija, ##
## bolovi) tako da je gotovo nepokretan i stalno na kiseoniku. ##
## ##
## Unapred Vam se zahvaljujem za sve sto budete ucinili da se ##
## mom sinu pruzi prilika za zivot. ##
## ##
## ##
## Mitrovic Radmila ##
## Zemun, Prva pruga 11/23 ##
## ##
## Kontakt telefoni: ##
## Radmila i sestra Tijana 319-3463 ##
## ujak Petar Zakic 601-905 ##
## Nada Vuletic 603-614 ##
## ##
Ako vas intaresuju dodatne informacije, poslacu sa sledecom porukom
skenirane nalaze doktora sa VMA i sa klinike u Becu. U pitanju su
.GIF slike ukupne velicine oko 800kb. Planira se postavljanje WEB
site-a. Kontakt adresa je i e-mail jujo@colorgrafx.co.yu.
ljudska.prava.794supers,
>> Pa, baš i pitam zbog tih cetvorodelnih vrata... jerbo sam
>> video neke sa istima u saobraćaju.
Sa malim zakašnjenjem, nudim nagradu za fotografiju GSB četvorotočkaša
zelene boje sa četvorodelnim vratima negde na beogradskim ulicama.
To vam je kao snimiti pticu Dodo sada negde na Madagaskaru :)
ljudska.prava.795dbambi,
=>
=>>> Pa, baš i pitam zbog tih cetvorodelnih vrata... jerbo sam
=>>> video neke sa istima u saobraćaju.
=>
=> Sa malim zakašnjenjem, nudim nagradu za fotografiju GSB četvorotočkaša
=> zelene boje sa četvorodelnim vratima negde na beogradskim ulicama.
=> To vam je kao snimiti pticu Dodo sada negde na Madagaskaru :)
Možda i izgubiš opkladu :)
Čini mi se da po gradu vićam par komada ovih " 11. oktomvri " buseva
(voze na linijama, 37, 47, 48 itd..) baš zelene boje. Dakle sve je tu
boja, broj podeoka na vratima, broj točkova, vlasnik :)
Bambi
ljudska.prava.797kostja,
=> Sa malim zakašnjenjem, nudim nagradu za fotografiju GSB četvorotočkaša
=> zelene boje sa četvorodelnim vratima negde na beogradskim ulicama.
=> To vam je kao snimiti pticu Dodo sada negde na Madagaskaru :)
Ako je nagrada adekvatna... će se žrtvujem da si
pribavim jedan colore film za uslikavanje :)
ljudska.prava.798supers,
>> Čini mi se da po gradu viđam par komada
Ma jesi li siguran? Definitivno postoje zeleni busevi MAN Avtomontaža
(dvodelna vrata) još uvek u saobraćaju, ali Edenesti Oktomvri koje si ti
navodno video... Pa, teško, vrlo teško...
Ipak sam ja hobista, bus-watcher, suviše verziran da mi tako nešto
promakne ;) Ako kostja uslika isti, dobija od mene novi film plus
piva dokle izdrži ;) Može?
ljudska.prava.799kostja,
=> promakne ;) Ako kostja uslika isti, dobija od mene novi film plus
=> piva dokle izdrži ;) Može?
Da ti nisi direktor BIP-a? ;)
ljudska.prava.800supers,
>> => promakne ;) Ako kostja uslika isti, dobija od mene novi film plus
>> => piva dokle izdrži ;) Može?
>> Da ti nisi direktor BIP-a? ;)
Mislio sam u kontinuitetu ;) Mada ne sumnjam da pojedinci ostvaruju
zavidne rezultate ;>
ljudska.prava.802sav.gacic,
> "DAJ DA SA OVIM SIPTARIMA ZAVRSIMO JEDNOM ZA SVAGDA I UDJEMO U SVET
> KAO SVI NORMALNI LJUDI"
> D.Ilic
> K.Mitrovica
Fali ono čuveno "pa nek' košta šta košta" ;)
ljudska.prava.804smilja,
Dnevni telegraf...Voja Žanetić
''TAKSISTI''
S obzirom na količinu taksi koje naši vladajući entiteti imaju nameru
da uvedu, sledeći Premijer Vlade će garantovano biti taksista. I onda
će da se voza gradom, pa kad neko digne ruku i vikne ''TAKSI'', on će da
primeti kako gradjanstvo hoće još taksi. I taksi ima da bude.
Bar nam je tako najavio g. Nikolić, potpredsednik ovdašnji, koji se
hvalio, izmedju ostalog, kako mi i ne sanjamo šta su oni još od taksi
smislili.
Evo ja sanjao pa ću da prenesem saznanja:
Sanjao sam, recimo , kako se uvodi taksa na ujedinjavanje sa Rusijom
i Belorusijom. I to ima da skuplja ovako: vladini naoružani saradnici
će ići od kuće do kuće, zvoniti na vrata odgovarajući na pitanje:
''Ko je?'' sa ''Mi smo vaši djubretari, danas je naš praznik.'' E kad
naivni gradjanin otvori vrata, službenici vlasti ga pričvrlje uz ragastov i na
čistom beloruskom ga pitaju da li je saglasan da se ujedinimo sa ove
dve veličanstvene prijateljske nacije. I ako mučenik ne bude umeo da na
čistom beloruskom odgovori da mu je ujedinjenje sada najpreče, njega
će jednotomnom istorijom Kine udara u potiljak i ulazi u stan da mu se
otme 100. dinara takse ili video, na kome se ionako samo gleda to
američko smeće iz kvinslinškog kluba - video.
Onda taksa na kućnu biblioteku. Ko čita knjige znači da je bogat, ako
ništa drugo onda duhovno. A pošto je načelo NOVE VLASTI da se bogatstvo
mora deliti ravnopravno, onda ima da se odvoji 100. dinara za duhovno
siromašne.
Ako u pomenutoj biblioteci nemaš neku knjigu od VELIKE NAUČNICE, onda
u tom slučaju ima da daš još 100.dinara dodatne takse, pa ćeš imati jednu
od pomenutih knjiga. E, ako baš nećeš da je imaš, onda daj još 100. dinara
takse da
je ne bi imao.
NI ČITAO.
Potom taksa za predjelo i dezert. Jerbo se supa i glavno jelo neophodni,
a sir i pršuta /suva pita su luksuz. Svaki gradjanin će dobiti poreskog
organa koji će da sedi za trpezom i naplaćuje za mladi sira i krempite
po 2.50 dinara ko0mad.
A kad je već tu, zaviriće u WC da vidi jel šenski članovi familije imaju
obične uloške ili ove luksuzne sa krilcima. I onda će tu neka taksa
da se razreže, da se plaća svakih 28. dana. Pa ko ne plati znači da
je trudan.
Nisam pomenuo taksu na znanje engleskog jezika, porez na držanje kućnih
ljubimaca ( koji jedu više nego što je vašoj porodici potrebno) i još
neke kreativne namete koji nisu uvedeni, a zašto ne bi mogli. Ali ne
bih smeo više. Pošto sam napisao 2.084 brojke slova i interpukcije,
bez apostrofa za skraćene reči, a plača se taksa na preko 2.100.
Nije mnogo, al što da trošim.
Ako ne verujete, a Vi probajte.
Voja Žanetić
P.S. Posle čitanja ovog dopisa zaista me snašla noćna mora.
Imam mačku, oko 5000 knjiga a nemam delo M.M., imam računar,
mobilni telefon, pristup Internetu, nisam udata, trenutno
imam i jedno kuče - rotvajler. Pa se pitam šta bih mogla prvo
da odbacim. Prema novom zakonu ovo sve spada u taksu ;)
Stameni se brine za računar:) Dakle, treba mi sponzor ili ktitor.
Večeras ću da popijem leksilijum pa da ujutru odšetam
do prodavnice ''Službenog lista'' i onda da razmotrim svoja
ljudska prava. Valjda će bar uredno da odštampaju na šta se plaća
taksa ;)
Smilja (:
ljudska.prava.805kiki,
> P.S. Posle čitanja ovog dopisa zaista me snašla noćna mora.
> Imam mačku, oko 5000 knjiga a nemam delo M.M., imam računar,
> mobilni telefon, pristup Internetu, nisam udata, trenutno
> imam i jedno kuče - rotvajler. Pa se pitam šta bih mogla prvo
A ja, posle čitanja tvog P.S.-a mislim da si zaboravila da napišeš samo
još broj telefona. ;)
ljudska.prava.806smilja,
> A ja, posle čitanja tvog P.S.-a mislim da si zaboravila da napišeš samo
> još broj telefona. ;)
Znaš šta Kiki, ja od toga živim. Do sad su mi dva put plenili
imovinu iako sam, dok sam privatno plaćala penziono i socijalno,
redovno plaćala. Čak mi je čovek koji je došao na vrata rekao:
'' Vidim, gospoja delujete pošteno.'' Samo zato što je birokrata
u opštini pobrkao brojeve žiro računa (;
E otkad radim za državnu firmu, saznah pre neki dan kad sam uganula
nogu da nemam plaćeno socijalno te da ne mogu da mi snime nogu i
stave gips prego nego li što platim. A već sam pre dva meseca uganula
istu nogu te sam morala da platim račun istoj bolnici. Na kraju balade
otišla sam kod privatnog lekara i platila račun.
Oni imaju naše brojeve telefona; direktor BIGZA je član letnje stranke;
a svi imamo otiske radi lične karte. Prema tome, ne vredi Ti nikakva
ilegala. Baš me zanima taj poreznik koji će da mi naplati taksu na
jednu reumatičnu mačku, usedelički staž i na ovo sokoćalo od računara.
Bar ću ovu moju džukelu da upotrebim za nešto korisno (prim.prev:
službeno trenirani rotvajler ) (;
Smilja :)
ljudska.prava.807morkin,
> P.S. Posle čitanja ovog dopisa zaista me snašla noćna mora.
> Imam mačku, oko 5000 knjiga a nemam delo M.M., imam računar,
> mobilni telefon, pristup Internetu, nisam udata, trenutno
> imam i jedno kuče - rotvajler. Pa se pitam šta bih mogla prvo
> da odbacim. Prema novom zakonu ovo sve spada u taksu ;)
> Stameni se brine za računar:) Dakle, treba mi sponzor ili ktitor.
Nemaš oružje.
ljudska.prava.808junior,
> Bar ću ovu moju džukelu da upotrebim za nešto korisno
> (prim.prev: službeno trenirani rotvajler ) (;
Znači ipak imaš oružje? ;))
ljudska.prava.809smilja,
> Nemaš oružje.
Imam lovački karabin, austrijska ručna izrada. Jedino nasledstvo
od oca.
Smilja (;
ljudska.prava.810pavijan,
E, ljudi po novom zakonu kaci me za luk i strelu taksa 150 dinara, pa to je da
puknes na zdravo mesto. Kao da je malo sto smo morali od "92 da vadimo oruzane
listove za isto da nam se smeje ceo svet. Da nisu mozda uveli takse na sablje,
maceve, floret i
lovacke nozeve? Komotno su mogli i na bezbol palice, stapove za golf, stapove
za bilijard i ostale sportske rekvizite a nebi trebalo da promaknu ni muzicki
instrumenti posto sve moze da se upotrebi u.....svrhe. :))))))
'Ajde ako neko ima neka baci taj novi zakon u konfu da se cudimo i krstimo
kompletu naprednih mera za ekonomski-politicki-bezbedni i svaki drugi
prosperitet zemlje Srbije (a i sire).
Pozdrav od pavijana.
ljudska.prava.811shoom,
Šta 'fali tom zakonu ? Plutonijumsku bombu u podrumu ionako ne mogu niti
da prijavim, niti da deaktiviram ... ;})) .... inače, sve ostalo sam prijavio
:!