FORUM.3

12 Jul 1991 - 22 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (490)
  2. jugoslavija (1069)
  3. srbija (1869)
  4. svet (161)
  5. politika (13)
  6. bonton (49)
  7. ljudska.prava (10)
  8. novine (102)
  9. trac (103)
  10. literatura (22)
  11. muskarci (160)
  12. devojke (147)
  13. klub (25)
  14. sport (83)
  15. mir (200)
  16. razno (507)
  17. unknown (3)

Messages - gde.smo

gde.smo.1 dejanr,
Gde smo? Pa u novom FORUM-u, trećem po redu. Prvi je trajao 13 meseci, drugi 7 a ovaj treći... videćemo! Iako ne sumnjam da će u ovoj konferenciji s vremena na vreme biti vruće, želim vam prijatan boravak u njoj. O nabavci "klim uređaja" ćemo da razmislimo.
gde.smo.2 zolika,
Nazdravlje svim Sezamovcima: Stukosmo jos jedan FORUM. Podrz' Boze da i u ovom FORUMU bude isto, ako ne jos interesantnije! zolika
gde.smo.3 vzivkovic,
Ja ne znam gde ste vi, ali sam ja na: Í────────────────────────────Ě ║ You are welcome to visit: ╠═══════════════════════════╗ ă────────────────────────────Ż ║ ║ Ě Í Ě Í ║ ║ ËĚ ÍŻ ║ ║ Ě Í Í─Ě ║ Í─Ě Í─Ě ÍĚÍĚ ║ ║ ËĎŻ ║ ║ ════ ËĚÍŻ ă─ ║ ║ ║ ║ ║ËŻ║ ║ ║ ║ Ë──Ż ËŻ Ë─Ż Ë─Ż Ë─Ż Ë─Ż ║ ║ ║ ă─────────────────────Ď────────────Ď───────────────────── ║ 300 - 9600 bps. ║ NON - STOP ║ +38-(0)11-754666 ║ ║ 3 NODES! ╚════════════╝ +38-(0)11-751820 ║ ║ ║ ║ ║ ║ Hardware: IBM PC 386/33 MHz, 100 HD, 9600 MNP 1-5 ║ ║ Software: PCBoard v14.5/E3 ║ ║ Sysops: Josip Modli & Vladimir Zivkovic ║ ║ CoSysop: Predrag Todic ║ ║ ║ ╚════════════════════════════════════════════════════════╝
gde.smo.4 zonjic,
Danas je u 'Politici' izasao clanak o 'prodoru' Instituta Jozef Stefan iz LJubljane u EARN (European Academic Research Network). Naime, u clanku se kaze da od pocetka sukoba u Sloveniji ljudi iz jednog odeljenja Instituta prosto zasipaju svetsku tehnicku javnost 'tragicnim' vestima iz Slovenije. Trebalo bi reci da to 'filovanje' 'najnovijih vesti iz prve ruke' iz Slovenije i Hrvatske ne traje od pocetka oruzanog sukoba u Sloveniji, vec da je pocelo mnogo ranije, da su se na razne adrese (pojedinacne, ali i grupnih korisnika) slale vesti, pogledi na razne situacije, apeli profesora pa cak i ministara na svetsku (ne samo tehnicku) javnost. Nebi bilo u redu osudjivati pravo coveka da o svemu ima izgradjen stav, kao ni pravo coveka da taj stav napise (izgovori), na kraju krajeva svi smo mi proizvod svoje sredine, i kao takvi imamo u vecini pogled svoje sredine. Medjutim, bilo bi u redu, da ne kazem i stvarno potrebno, osudjivati neodgovornost i pasivnost ljudi koji su u stanju (imaju mogucnosti) da drugu sliku te iste stvarnosti svetu predoce, a to ne cine. Ja, zaista, s obzirom da imam 19 godina i da sam samo student prve godine ETF-a, nemam neke velike mogucnosti da nesto poradim za 'opstu polzu'. Takodje, ja ne mogu tacno da kazem ko je taj ko nista ne cini (da lokalizujem 'sabotere' :), kao ni da tim ljudima kazem da to cine i da to treba da cine i da to moraju da cine. Mogu, samo, da predocim par cinjenica koje su mozda ovde manje-vise poznate. 1. Za sve nase ljude koji se nalaze u inostranstvu, a koji imaju pristup nekoj svetskoj mrezi za prenos podataka organizuje se re- dovno slanje informacija iz zemlje putem e_maila (el. poste). Razlike su, medjutim, sledece: - Iz Zagreba taj posao obavlja INSTITUCIJA (Institut Informatickih Znanosti), poveren je jednom coveku iz instituta, a ceo posao se obavlja u saradnji sa velikim info-organizacijama (VJESNIK, HINA, TANJUG...). Ovaj 'kanal' izuzetno je organizovan sto je sigurno pos- ledica velikog ucesca tamosnjeg drustva (drzave?) - Iz Beograda taj posao obavljaju dva studenta Elektrotehnickog fa- kulteta (Aleksandar Bakic i Srdjan Pantic) VOLUNTARISTICKI (BEZ IKAKVE NAKNADE). Ovaj kanal krenuo je relativno skoro, ali i pored voluntarizma slanje vesti je izuzetno redovno (CAK I U VREME ISPITNIH ROKOVA!!!), a kolicina informacija ide i do preko 100kb dnevno(!). Razlika ovog kanala u odnosu na prethodni je u sledecem : DRUSTVO (re- levantni faktori) U SRBIJI JEDNOSTAVNO NEMA POJMA ZA ELEKTRONSKI CASO- PIS "BECT", prikupljanje informacija obavlja se na najrazlicitije na- cine (do skora je jedini izvor info-a bila studentska manufaktura-pro- citaj novine, pa prekucaj zanimljivo, a u poslednje vreme ova dva momka BUKVALNO OBIJAJU redakcije BG-info kuca za informacije, pa svojim ske- nerima skeniraju, zatim sredjuju i salju). Mislim da bi zarad svih nas bilo bolje da istina o Srbiji(nepristrasna, nepartijska) stigne do svih u svetu. However, interesovanje okoline za to je ispod svakog kriterijuma. 2. Pritisak clanova BIX-a iz Slovenije gotovo je neverovatan ovih dana. Interesantno je da se iz Beograda kao JEDINI covek koji neistine o Srbiji pobija javlja Dejan Veselinovic i to cak PREKO TUDJE SIFRE. Samo se nadam da na ovo necete reci :"Pa ko mu je kriv, sto ne plati tih 120$ i plus telefon do USA". Pristup BIXena iz Slovenije je najces- ce 'filovanje' najnovijim vestima o krvoprolicu u SL od strane srpskih generala (vidjali smo izvode na sezamu), kao i stvaranje stereotipa o neradnim Srbima koji hoce da zive na racun marljivih Slovenaca. 3. U soc.culture.yugoslavia (nesto poput sezamovske GROUP-e) vec duze vreme 'nasi' studenti, poslediplomci i profesori u inostranstvu kojima je SCY prvenstveno i namenjen, iznose svoja misljenja o stanju u YU, politici, itd... U poslednje vreme se na par mesta (clanaka) mogao procitati npr. Apel Profesora et al sa Sveucilista u ZG, ili Apel Mi- nistra Rep. Slovenije (mislim za nauku) sa naslutljivim ili iz stampe poznatim sadrzajima. U isto vreme iz Srbije nije bilo ni jedne poru- ke (mozda i zbog nemogucnosti direktnog pristupa SCY, ali se moglo zamoliti nekoga ko pristup USENETu ima da poruku prosledi). 4. Ne treba zanemariti individualni pritisak na prijatelje i kolege (od 1.-3. su bili 'kolektivni') u inostranstvu koji se za samo par mi- nuta moze (barem pokusati) ostvariti. Ovim sam, samo, hteo da pokazem neke primere koriscenja elektronske poste, a ne niti da predlozim nesto ni da osudim nekoga. Mozda ce prvi komen- tar na ovo biti 'Pa sta radi ta Vlada' ili 'Pa dobro, gde su Autoriteti Srbije u raznim oblastima' ili 'Sta rade ti BIXeni', ali oni su na vama... Radivoje Zonjic
gde.smo.5 nskrbic,
Evo ovako , vec neko vreme me juri jedan drug da mu saljem diskusije sa foruma ili vesti u US. On je otisao pre desetak dana s namerom da ostane bar dva meseca. Izgleda da je nasao neki kanal za prosledjivanje vesti na CNN. Pojedinosti ne znam jer etf ne mogu da dobijem vec danima pa nemam ni e-mail. Ako te zanima poslacu ti njegov e-mail pa se dogoori sa njim. Ono sto ne bih zeleo je da to ne bude cista propaganda tj. kontra prop, nego objektivno informisanje. Mozda je to glupo ali ja samo u to verujem. skrba
gde.smo.6 dveselinovic,
U vezi tačke 3: *NIJE* istina da niko od nadležnih organa u Srbiji ne zna za BECT. Znaju, ja sam im rekao, a tek sam počeo da pričam. Inače, od one pojave na NTV, preplavljen sam raznim pozivima od raznih ljudi i grupa. Od Kola srpskih sestara, koje nude pomoć, do pojedinaca koji takođe vode svoje male ratove. Sve što sada imam da kažem je da užurbano sklapam još jedan računar koji bi trebalo da bude neki MASTER i da provodim dane sastavljajući sve veze koje stoje otvorene. Kada već nadležni nisu reagovali, ostaje nam da to sami uradimo, onako na o-ruk, kao što se kod nas već tradicionalno radi. Ubi me ovih 25% Austrijske krvi (baba po ocu) koje mi ne da da nastavim ovako bez reda i rasporeda, jer nije dovoljno samo pisati; ne bez ponosa kažem da sam jači od svih Slowenaza na BIX-u, pronašao sam im slabe tačke, sada ih potapam. Još malo, pa će FINANCIAL/EAST.EUROPE biti moja konf. Ali, ima i drugih, kao recimo FINANCIAL/LONG, a tamo su se tek zapatila gamad. Moraćemo i tamo jednu deratizaciju. Trenutno povezujem pojedince u jedan neformalan tim; svi *TREBA* da ostanu pojedinci, ali kakva-takva sinhronizacija je ipak nužna, da ne trošimo vreme uludo. Ma biće nešto od svega toga. Imamo ona čuvena tri meseca, dok se Evropa prilagođava novim državicama na kratko i Velikoj Nemačkoj na malo mnogo duže, da: a) izvadimo fleke koliko možemo, b) privučemo što više pristalica, c) povučemo naše ljude napolju, i d) steknemo što bolje pozicije. Ako je tako, nema partija, nema politike, nema međusobnih diskusija, ima samo Srbija. 32XDVV - SSSS
gde.smo.7 drakce,
> Nazdravlje svim Sezamovcima: Stukosmo jos jedan FORUM. Podrz' Boze da i u > ovom FORUMU bude isto, ako ne jos interesantnije! Pomeri se s mesta, zolika. Jel' si cuo za onu kletvu: "Da bog da ziveo u zanimljiva vremena!" Zato nek ovo bude najneposecenija konferencija svih vremena. Toliko. Ja govorio. Pozdrav od Dragana
gde.smo.8 dejanr,
>> Danas je u 'Politici' izasao clanak o 'prodoru' Instituta Jozef >> Stefan iz LJubljane u EARN (European Academic Research Network). Naime, >> u clanku se kaze da od pocetka sukoba u Sloveniji ljudi iz jednog odeljenja >> Instituta prosto zasipaju svetsku tehnicku javnost 'tragicnim' vestima iz >> Slovenije. Pošto ne čitam dotične novine :) voleo bih da znam ko je napisao tekst i koliki je tekst. Ako bi bio mali pa ga još neko prekucao i poslao ovde... Ih! :) Teško je diskutovati o tekstu bez čitanja teksta, ali bih ovako za početak teško mogao napasti "prodorom u sistem" korišćenje EARN-a za ono za šta je namenjen, dakle za slanje elektronske pošte. Zapravo, tu se (po meni) ljudima sa CATHY-ja ne može mnogo zameriti, može se jedino zameriti NAMA što ne radimo nešto slično. A kad kažem "nama" mislim na naše ministarstvo za informacije (koje ne postoji) i slične službe koje primaju vrlo lepe plate da po svetu šire našu verziju istine. Naravno, niko od njih verovatno nije ni čuo za elektronsku poštu, za njih je "kontakt sa javnošću" obavezna konferencija za štampu u SSNNOOOXXYY***** u okviru koje neko sedne u čelu stola i sa papira pažljivo (na srpskom, naravno) čita svoj slavni govor. >> Medjutim, bilo bi u redu, da ne kazem i stvarno potrebno, osudjivati >> neodgovornost i pasivnost ljudi koji su u stanju (imaju mogucnosti) da >> drugu sliku te iste stvarnosti svetu predoce, a to ne cine. Možeš osuđivati nekoga za to što ne radi posao za koji je plaćen. Možeš i odati priznanje nekome što (recimo iz patriotizma) radi posao za koji nije ni na koji način zadužen. Ali ne znam po kom osnovu se može OSUĐIVATI neko što ne radi ono što mu i nije posao. To bi, po meni, trebalo ostaviti savesti svakog pojedinca.
gde.smo.9 zonjic,
U vezi OGROMNOG pritiska slovenackih racunardzija evo nekoliko interesantnih stvari da to vidite na delu. -1. NOVICE (slovenacke vesti) -2. spreg: Maja Fajdiga (inace saradnica casopisa RACUNARI) salje coveku pismo, a covek apeluje na Amerikance da zovu Belu kucu jer skoro (elita) 200 tenkova idu na ljude. -3. clanak: Korisnik (najverovatnije Hrvat) SCY-a polemise sa A.Djilasom o slobodi hrvatskog naroda...Prosudite sami. 1. Article: 1157 From: novice@sta.ac.mail.yu (STA) Subject: News 7103 Date: Thu, 11 Jul 1991 16:54:16 GMT Ljubljana, July 10, 1991, 7.30 p.m. (STA) - The Slovene Assembly has also added a statement on the three month suspension of independence acts to today's acceptance of the Brioni Joint Declaration. The President of the Slovene Assembly, Mr. France Bu~ar, stresses that the Slovene government will persevere for independence. He expressed criticism of the federal authorities and also European institutions, because neither one or the other denies the right to self-determination while simultaneously, despite the preparedness of the Slovene government, no corresponding talks have come about. The Assembly of Slovenia once again calls to the assemblies of the other republics that they recognize Slovenian independence and renewingly stresses preparedness for discussions. The Slovene Assembly will name a twelve member delegation to appear in the federal assembly with the authorization of the Slovene Assembly. The Slovene party will stand for beginning negotiations as soon as possible. After the three month moratorium, it will persevere for a European regime on the border, which means the withdrawal of the army from borders. According to the words of the Republican Minister of Information, Mr. Jelko Kacin, the city of Banja Luka in Bosnia and Hercegovina has confiscated the property of approximately 15 Slovene companies and agencies. The presidency of Slovenia has once again acquainted the federal presidency with the conditions and situation in Slovenia and with the violations of the Yugoslav army and some Yugoslav authorities who are still not fulfilling their obligations. According to the information of the Republican Ministry of Information, army helicopters with the sign of the Red Cross on them still serve for the transportation of the armed forces of the Yugoslav army to barracks. The Red Cross of Slovenia has already notified the International Red Cross in Geneva about this. The President of the Presidency of the Republic of Slovenia, Mr. Milan Ku~an, has sent a letter today to the General Secretary of the UN, Mr. Perez de Cuellar, in which he acquaints him with the situation in Slovenia. In it, Mr. Ku~an expresses the hope that Slovenia can count on his understanding and support in the affirmation of independence. The president of the Slovene government, Mr. Lojze Peterle, replied to the president of the District Council of Furlania - Julian District, Mr. Adriano Biasutti, in which, in association with his worry in respect to the border control points, notifies him that the border control points between Slovenia and Croatia are not proposed for the control of passports of Italian citizens or the Slovene and Croatian border inhabitants. The border between Slovenia and Croatia is open for undisturbed flow of people and goods. end 2. Article: 937 From: sosic%asylum.utah.edu@cs.utah.edu (Rok Sosic) Subject: victims in Slovenia Date: 3 Jul 91 17:14:15 GMT Just received from Slovenia: ---------------------------- 10 minutes ago we have received a fax from Slovene Red Cross, 42 pages long. A list of dead and wounded members of Slovene Territorial Defense, Slovene and federal police, Yugoslav Army ..... (partial list) ..... Maja Fajdiga ------------------------------------------------------------------ The White House has set up a direct line for calls concerning the war in Slovenia. The number is (202) 456-1111. Please, call for help. Yugoslav elite troops are heading to Slovenia with 180 tanks. Rok 3. Article: 1201 From: CZSS@MUSICA.MCGILL.CA (CZSS000) Subject: Re:A.Djilas Date: 12 Jul 91 16:41:21 GMT ------------------------------ During 1990, free elections where held for the first time since 1927. But the fact that four republics are now ruled by non-Communists and two by reformed Communists is of little importance. All six regimes are primarily nationalistic. While they allow more freedom then the Comunists did, they still could not be called liberal democratic. In the name of unity and supposedly national goals, they are limiting the media's freedom, restricting the opposition, and preservinf state control over the economy. These regimes glorify the history of their groups and engage in chauvinistic propaganda against the others. Their megalomania is inevitably accompanied by paranoid delusions about omnipresent enemies and worldwide conspiracies. Especially in Croatia and Serbia, they demand territories of other republics where members of their group live, disregarding the fact that these people are often a minority. In culture, they promise pseudo-romantic nationalist kitsch while suppressing the cultural rights of minorities. Drunk with power, they are hastily creating paramilitary forces, asking few questions about the character of the volunteers. Communism failed to create, or even created the very opposite of, a free individual, capable of thinking critically about himself and his group. And such an individual is the only barrier to nationalist extremism. That there are so few such people is the main reason that Yugoslavia is disintegrating and that there may even be -- some say there already is -- a civil war. But if the history proves merciful toward Yugoslavs, and efforts at arranging a lasting cease-fire succeed, this may allow them the time to develop genuine liberal democracy and the self-critical spirit that is its corollary. Perhaps then they could not ::The trouble with this article is that it completely disregards ::the fact that the people of Croatia and other oppressed nations ::still have not had chance to give it a try with liberal ::democracy, because they had been, have been and still they are, ::oppressed. Freedom of speech, self-critical spirit, things like ::that, existed for example in a 1968-1971 period in Croatia. Maybe. ::But it's gone, we all know how. For a new one, something better ::than Yugoslavia is needed. ::S.Suba, czss@musica.mcgill.ca
gde.smo.10 zonjic,
> Pošto ne čitam dotične novine :) voleo bih da znam ko je napisao > tekst i koliki je tekst. Ako bi bio mali pa ga još neko prekucao > i poslao ovde... Ih! :) Ne znam koliko kosta (mislim 15 ili 20 kao VJESNIK) ali imas je na svakom kiosku, a preporucujem ti sutrasnju i preksutrasnju jer ce biti nastavaka ove serije ('Policija saznaje' :-)) > Teško je diskutovati o tekstu bez čitanja teksta OK. > Možeš osuđivati nekoga za to što ne radi posao za koji je plaćen. > Možeš i odati priznanje nekome što (recimo iz patriotizma) radi > posao za koji nije ni na koji način zadužen. Ali ne znam po kom > osnovu se može OSUĐIVATI neko što ne radi ono što mu i nije posao. > To bi, po meni, trebalo ostaviti savesti svakog pojedinca. Ultra se slazem.
gde.smo.11 zolika,
>>Pomeri se s mesta, zolika. Jel' si cuo za onu kletvu: >>"Da bog da ziveo u zanimljiva vremena!" Za kletvu nisam cuo, ali kad mi je prst brzi od misli, tj. kada dosta toga u mislima podrazumevam, a ne napisem eksplicitno: zelim da u novom FORUM-u bude interesantno u temama kao sto su bonton, literatura, muskarci, devojke, razno, a da u gde.smo, jugoslavija, svet... manje slusamo o ratu i podelama u ovoj napacenoj zemlji. Ne zameram sto si me pogresno shvatio, Dragane, jer sam zeleo da mi poruka bude kratka i efektna! Zolika
gde.smo.12 viktor,
Zdravo svima, Ovo je moje prvo javljanje na SEZAM-u i nadam se da ce ostala biti u lepse svrhe... Naime, ako se bolje pogleda, i ako se ne zeli blatiti nekoga, onda se jasno vidi da je Maja Fajdiga potpisala samo deo koji najavljuje spisak poginulih, ranjenih... Ostatak je deo onoga odakle je iseceno. Borba misljenja jeste OK ali sve dok se koristi samo istina i proverene stvari... Pozdrav, Viktor.
gde.smo.13 dveselinovic,
U pravu si, ali molim te, pogledaj malo po starim porukama šta je ta dama pisala ovde, a zatim proveri njene napisa na BIX-u. Kada to uradiš, možemo opet da pričamo. Naime, ovde ima nekih relacija za koje ne znaš; mi je znamo malo bolje, pa ponekada i bez citiranja kažemo nešto što onome koji ne zna pozadinu možda deluje nefer. Nije, veruj mi. Ovde se smeši, tamo nas pljuje iz sve snage. 32XDVV
gde.smo.14 viktor,
Zdravo, Drago mi je da priznajes da sam u pravu,... No, na to da je vi "vec poznajete" i da "znate sta "ta dama"..."tamo negde pise" necu reci nista vise no: "NO COMMENT"... Navikao sam da kada se sa nekim svadjam, ili stagod, moracu da se ponovim, koristim samo cinjenice i istinu, to sto me je jednom uvredio (ili vec...) ne znaci da, pamteci to, mogu svaki put nadalje da mu kacim sta god hocu, jer, eto, pa zamerio mi se... Da se razumemo, stvar je cisto principijelne prirode i cini sustinu problema kojega trenutno svi ovde osecamo. Malo je cinjenica a puno lagano gradjene mrznje koja sada iracionalno pomalja glavu i puni sve nase resources...(kada se to prepuni cak i Windows-i puknu...) Pozdrav, Viktor.
gde.smo.15 zonjic,
Pa, zar nisi gledao (sada vec) FORUM.2? Ne treba osudjivati to sto devojka radi (Boze moj, pa ona je Slovenka...), ali ja sigurno nisam za to da se moj procenat od (NE TAKO MALE) cene racunara daje ljudima na ime honorara kojima ce oni opet da plate, na primem komunikaciju do pljuvalista na mene. Sa ovim se, valjda, slazes. Plus, poslednji clanak (abt. sirenju SEZAMa) bio je kao neka interesantna hipoteticko-spekulativna studija...
gde.smo.16 dejanr,
>> ali ja sigurno nisam za to da se moj procenat od (NE TAKO MALE) cene >> racunara daje ljudima na ime honorara kojima ce oni opet da plate, >> na primer komunikaciju do pljuvalista na mene. Sa ovim se, valjda, slazes. Ne :) Mislim da "Računari" treba da plaćaju honorar svim svojim saradnicima bez obzira na to iz kog kraja ti saradnici dolaze i kakva su njihova politička, nacionalna i druga uverenja. Taj novac nije nikakav poklon nego pošteno zarađen prihod, a kako će neko svoj prihod trošiti to se onoga ko mu plaća ne tiče. Uostalom, zamisli da si ti napisao tekst za "Moj Mikro" i da ti ga oni ne plate jer "što da plaćaju onome ko će možda biti mobilisan i možda doći kod njih protiv njihove volje itd, itd"? Kako bi se osećao?
gde.smo.17 dveselinovic,
Pazi, ono što sam rekao mislio sam i mislim u principijelnom smislu; oko honorara, nema razgovora o tome da se ne plati onome ko je objavio tekst. To su ipak neke relacije koje dolaze oho-ho pre politike. Što se tiče "slaganja" sa tobom, nisam siguran da se slažem; pre mislim da si ti isuviše neupoznat sa stanjem stvari da bi mogao ravnomerno sa nama da diskutuješ o njenim stavovima i ponašanju. Šta misli je njena stvar i nije predmet diskusije, ali pričanje jednog ovde i nečeg sasvim drugog drugde se po meni naziva licemerstvom, a to treba da bude predmet diskusije u svakom društvu, pa i ovom našem ovde. Nije baš zgodno imati aktivnog neprijatelja koji te uljuljkuje raznim pričicama, a zabija ti nož u leđa. 32XDVV
gde.smo.18 iboris,
Tacno DVV. E pa zato da ona ne bi Vama zabijala noz u ledja, ucinite to Vi. Koga nema ..... i bolje da ga nema. Bar ako ovako stvari stoje!
gde.smo.19 iboris,
>> Article: 937 >> From: sosic%asylum.utah.edu@cs.utah.edu (Rok Sosic) >> Subject: victims in Slovenia >> Date: 3 Jul 91 17:14:15 GMT >> Just received from Slovenia: >> ---------------------------- >> 10 minutes ago we have received a fax from Slovene Red Cross, >> 42 pages long. A list of dead and wounded members of Slovene >> Territorial Defense, Slovene and federal police, Yugoslav Army >> ..... (partial list) ..... >> Maja Fajdiga >> ------------------------------------------------------------------ >> The White House has set up a direct line for calls concerning the >> war in Slovenia. The number is (202) 456-1111. Please, call for help. >> Yugoslav elite troops are heading to Slovenia with 180 tanks. >> Rok If Miss Fajdiga is still present here,on system, I would like to send her a message: Dear Miss Fajdiga, from your mouth to god`s ears. I wish you as many wictims as we had till today, even several times more, but not only number that is presented on Slovenian press conferences, but number reguarded to real number of WICTIMS . When I say wictims , I understood every single man left his home in Croatia and Slovenia for the last three months. Those people are REAL WICTIMS. If you do not beleive me , try to live in wood. Only one day. >> 3. >> >> >> >> Article: 1201 >> From: CZSS@MUSICA.MCGILL.CA (CZSS000) >> Subject: Re:A.Djilas >> Date: 12 Jul 91 16:41:21 GMT >> ------------------------------ >> During 1990, free elections where held for the first time >> since 1927. But the fact that four republics are now ruled by >> non-Communists and two by reformed Communists is of little importance. >> All six regimes are primarily nationalistic. While they allow >> more freedom then the Comunists did, they still could not be >> called liberal democratic. In the name of unity and supposedly >> national goals, they are limiting the media's freedom, restricting >> the opposition, and preservinf state control over the economy. Excuse me ,but I think you misunderstood the expression : free elections. I can bet that you are a member of a DEMONS , pardon DEMOS (you`ll excuse me because of this mistake , but, you`ll agree,there`s no difference between those two names) and as a member you probably think that you could vote, according to your free will.And your leader Mr. Kuchan is , pardon , was member of Communist Party of Yugoslavia. And every single man in Slovenian government is/was member of Communist Party, but now they deny that.
gde.smo.20 dveselinovic,
Tja, svega ima: International condemnation of the Federal authorities' actions is now vital - it is our firm belief (and this view is being accepted by several foreign news agencies) that the Western support of "teritorialy unified and democratic Yugoslavia" actually prompted the present actions of the Federal Army: even a few days ago, several federal and army executives were still (semi-publicly) expressing opinions that the US and EEC statements indicate, that these countries would be willing to overlook and accept (after some strictly formal protests) a military coup in Yugoslavia and military crack-down on the "rebel republics of Slovenia and Croatia". The Serbian-controlled communist federal authorities have embarked on this adventure in Slovenia on assumption that everything will be over in a day or two - but Slovenia turned out to be a tough nut to crack; in fact, federal forces in Slovenia did not reach their primary objectives (occupation of all border crossings - after that a push towards the center would follow), many officers and soldiers of the Federal Army are joining the Slovenian Teritorial Defence, many are surrendering, Federal Army's officers and special forces are shooting their own men to prevent them from joining the Slovenian side, the advance units are overextended (expecting only token resistance, the armored units pushed towards the borders without securing supply lines), etc. The Federal Army can still hurt Slovenia badly by drawing in new units from other republics and by bombing civilians (that has already been done as is again being threatened): the former measure would invite insurection in areas that would be left undermanned, and the later would be just a terrorist act which has never so far in the military history resolved any conflict. The Federal Army's rude ultimatum, broadcasted from Belgrade on June 29th, just shows that the Serbian-controlled federal authorities do not intend to respect the cease-fire agreement (or any other agreements reached during the visit of the EEC delegation - with our extensive experience of how the Serbians respect agreements we thought the EEC troika to be very naive if they expected the federal authorities to keep their promises) - only very decisive actions from the EEC and US will perhaps prevent the Federal Army from carrying out its threats. International recognition of Slovenia's (and Croatia's) independence is now vital - it is probably the only way to stop the war. Slovenia is well aware that it can not expect military help from outside for the present - though it would be very wellcome. However, if Slovenia became an internationally recognized sovereign state, deployment of an UN peace-keeping force would become possible - and Serbians would want to evade that at any cost: true internationalisation of the conflicts in Yugoslavia would definitely finish Serbian dominance of not only Slovenia, but also of other parts of Yugoslavia, most notably Kosovo. I belive that, if Slovenia was recognized as an independent country, the federal authorities would try to reach a face-saving agreement with the government of Slovenia to forestall the immediate breakup of the Yugoslave federation - which is doomed anyway, but could, with the help of EEC and US, break up gradualy and in a more peacefull manner. On the other hand, with the Federal Army's probable escalation of the conflict, a level of Federal Army's involvment will be reached where any semblance of law and order will start breaking down all over Yugoslavia; with the present level of inter-ethnic tensions, all ethnic groups will feel terminally endangered (Serbs in Croatia and Bosna&Hercegovina, Croatians, Albanians in Kosovo, Moslems in B&H and Sandzak, etc - they all have armed formations of some sorts). An all-out civil war could start which could very probably not be contained within the teritory of Yugoslavia: Albania is bound to extend (military) help to Albanian minority in Kosovo, Bulgaria always considered Macedonia a part of its ethnic teritory, Hungary will not stand by if its minority in Vojvodina is threatened, etc. I sincerely hope that (with help from all our friends) the governments of EEC and US will finaly realize, that their policy of "keeping all the manure in one pile to minimize the stink" has failed completely and that the "manure pile" is threatening to explode very violently, enough to splatter everybody. Slovenia came to this conclusion quite some time ago and we hoped that our Declaration of Independence would not only save us from the probable violence, but also, that it would start a peacefull dissolution of Yugoslavia - and we are now paying in blood for the shortsightedness of the Western nations. All we can hope for now is that the US and EEC will come to their senses soon enough - while there are still some of us left. NO PASARAN ! Regards, Vladimir Alkalaj Head of Computer Centre "Jozef Stefan" Institute Telephone: +38 61 214 399 Jamova 39 Telefax: +38 61 219 385 61111 Ljubljana E-mail: MISO%CATHY%yubgef51.BITNET Slovenia (Yugoslavia) MISOđijs.ac.mail.yu ================================================================ Note 269.2 Poziv ministra za znanost in tehnologijo 2 of 2 CATHY::MISO "Miso Alkalaj, RC IJS" 71 lines 5-JUL-1991 16:01 -< Se en poziv Dr. Tancig-a >- ----------------------------------------------------------------- MILITARY AGGRESSION ON SLOVENIA Dear colleagues: We are writing to fellow scientists appealing for help. Please do whatever you can to inform politicians, opinion formers and the media in your country about the situation in Slovenia. Slovenia has been militarily attacked. The army was sent against this small and beautiful country which peacefully declared sovereignty and independence on June 26, after free elections yielding a multiparty parliament and a rainbow coalition government, and a 98 % (at 87 % participating of all registred voters) vote in favour of independence in a free plebiscite on December 23,1990. The decision of the Federal Government to attack Slovenia was taken after more than a year of repeated, unfortunately constantly ignored or ridiculed, attempts of Slovenia to negotiate and compromise with the Federal Government and all Republic Governments on the matter of laying new foundations for more promissing and modern political and economic relations. This same Federal Government did not react at all to dreadful violations of the federal constitutionand laws carried out by Serbia which chose to continue a nationalist-totalitarian communist system (e.g. dissolution of autonomous provinces of Vojvodina and Kosovo while keeping their votes at federal level, cruel repression of Albanians in Kosovo, robbery of more that 1 billion US$ from the federal monetary system, blocking the normal succession in the Federal Presidency, i.e. election of the Croate Dr. Stipe Mesic, fomenting nationalistic unrests in Croatia, etc. etc.). However, this Federal Government has sent tanks and warplanes against the democracy in the small,peaceful and hard-working Slovenia, and instructed the soldiers of thr federal army that they have to fight Slovenia because of danger of the attack from Austria and Italy. Big damage has been done in Slovenia already in the seven days of this brutal war. Hundreds of dead and seriously wounded, among them civilian population, including forign civilians, not to mention huge material damages, are the tragic result. Slovenia which did not start any military action or give any other reason for such an uncivilized aggression in the Middle Europe, is threatened with further, far more severe attacks, not excluding the use of chemical weapons and nondiscriminatory destruction. A most important defense of Slovenia is the world opinion. We are very sorry that only now, and only slowly, the world recognizes the true situation in this part of the world. There are still many misconceptions about Yugoslavia, two very frequent being understatements about "ethnical tensions" and "civil war". Yugoslavia's deep historical, economical, political, cultural, mentality etc. divisions and differences are actualy larger that those of whole Europe or similar to those of the Soviet Union, only on a smaler scale, and one is actualy dealing with a wrongly put together composition of full-fledged nations (states). The largest nation (republic) of Serbia is also the most "state forming" and has never given up the idea of strongly centralized Yugoslavia - what is being dubbed Serboslavia - firmly ruled from Belgrade. Yugoslav "people's" Army, under absolute Serbian dominance and strongly indoctrinated with communist ideology and panyugoslavism (i.e. thinly disguised militant centralism and Serbian hegemony), has long been a very powerful political factor, like in the Soviet Union, and now seems to have got completely uot of control of the civilian authorities. We will be deeply obliged if you could contribute by making these facts known in your country and help to a more accurate political judgement of the situation in your governmental institutions. We hope you will help us to prevent the catastrophe and to achieve an international recognition of the right of Slovenian self-determination - which is only natural for larger nations. Sincerely yours Prof. Peter Tancig, Ph.D., Minister of Science and Technology of Republic of Slovenia Dakle, to je bilo još malo vazelin politike; kuku, mi jadni, mali, a teško radimo. Bre, prema njima su i priče boljševika bajke 32XDVV
gde.smo.21 dveselinovic,
U prethodnoj prouci, ostavljena je adresa i telefon da bi Iboris mogao da pošalje svoje trupe na njih. Podsećam da im je leglo u Institut "Jožef Štefan", Demona. Idemo dalje: ================================================================ ================ Note 271.0 Fwd: Ad: Bogdan Kosanovic No replies UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 29 lines 6-JUL-1991 23:33 ---------------------------------------------------------------- ---------------- Article: 680 From: mitrovicđtik.ethz.ch (Srdjan Mitrovic) Subject: Re: Fwd: Ad: Bogdan Kosanovic Date: 21 Jun 91 13:59:28 GMT In article <3115đlee.SEAS.UCLA.EDU> marnđbabbage.seas.ucla.edu (Jure Marn) writes: > >Your comment was uncalled for. In fact I even didn't read the letter, >I just posted it. ooops, suppose a person A says to person B: 'go to C and tell him he is an a..h..e'. Imagine you are the person B, would you do it?? Usually not, or only if you are enjoying it ;-). >And lastly, I am not a censor. And (similar as in everyday life) >I strongly believe that we have exactly soc.culture.yugoslavia >we deserve. Nevertheless I'd like an explanation what exactly This makes me pretty upset, somethink fatalistic as: we have the govern. we deserve. This pure š%&!š, yeah! Simply, we have the SCY we have formed with our posting. And we could change it if we want, has nothing to do with our merits. We have the SCY as we WANT it!! And if we have bad taste then the SCY will have bad taste. Sunshine for everybody Srdjan Dakle, više nismo sami. Vala, krajnje je vreme i bilo. Inače, ovaj Bogdan je skoro toliko lajav kao i ja. :))))))) E jes', al' paz' sad: ================================================================ ================ Note 273.1 U.S. Secretary of State visits Yugoslavia 1 of 2 UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 37 lines 6-JUL-1991 23:35 -< Re: U.S. Secretary of State visits Yugoslavia >- ---------------------------------------------------------------- ---------------- Article: 697 From: mitrovicđtik.ethz.ch (Srdjan Mitrovic) Subject: Re: U.S. Secretary of State visits Yugoslavia Date: 24 Jun 91 10:25:22 GMT In article <scMVeTO00h5KEBK0NOđcs.cmu.edu> Paul.Kramđcs.cmu.edu writes: > >I heard on the news that Jim Baker was meeting with >political leaders in Yugoslavia. It has been described rather as a faliure as it did not influence anything. > >How does U.S. policy help/hurt the situation? > Since the last elections Milosevic popularity declined rapidly. First raise of Milosevic's popularity has been noted after Bush declared that because of human rights incompatibility only Serbia will not get money. This reaction (Milosevic+) could have been guessed by anybody knowing Serbia. So either they did it intentionally or because of ignorance or they did not care. >Any suggestions for changing the U.S. policy for the better? > Yes, change the US-ambassador in Yu. (I think the previous one was pretty good ?? The previous said that Yugoslavia has yet to learn that democracy means tolerance.) I believe that US (still) have much influence on all republics. They should use influence to advance democracy and prevent conflicts between republics. However this calls for skilful diplomacy, IMO the US foreign policy is usually not very skilful. Srdjan More, i ovi ovde Srdjan neka bre mlogo ljuta papričica! 32XDVV
gde.smo.22 dveselinovic,
I za kraj, još jedan mali izvod iz oko 110 KB log-a, sveže obrano, sa rosu oprano: ====================================================================== ========== Note 276.0 žvžSĆokci (was: Who is guilty?) 4 replies UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 55 lines 6-JUL-1991 23:34 ---------------------------------------------------------------------- ---------- Article: 685 From: brkst1đunix.cis.pitt.edu (Bogdan R Kosanovic) Subject: Re: žvžSĆokci (was: Who is guilty?) Date: 21 Jun 91 20:51:51 GMT In article <gcMVWaa00Vq28_WrBlđandrew.cmu.edu> na0i+đandrew.cmu.edu (Nenad Antonic) writes: >In article <142491đunix.cis.pitt.edu> brkst1đunix.cis.pitt.edu (Bogdan R >Kosanovic) writes: > < deleted > > >>I still did not hear that neither ONE Croatian living in Serbia had problems >>like some Serbs in Croatia are facing today as well as people from Serbia who >>have properties in Croatia. > > There are still some Croats in Serbia (a bit more than 100000, I guess >-- some of them are even called `žvžSĆokci'). > The point is that they in general do not seize the firearms from police >stations, block the roads, fire at vehicles passing by ... Why should they ? > But, just to remind of their rights: at the convention of their party >in Vojvodina, the police warned them that they would be dispersed if after >the official Yugoslav anthem they sang the official Croatian anthem >`Lijepa nažvžsĆa'. If police did so, it was stupid. But, I think Croatians in Serbia even have more rights than some Serbs in Serbia. Remember what was police doing in Belgrade during March 9th, with members of Serbian political parties. We can very easily agree that current Serbian government is making mistake after mistake. However, according to Serbian Constitution, Serbia is country of all citizens of Serbia, NOT Serbian nation. Unfortunatelly, Croatian Constitution knows only about Croatians and 'others'. Something like 'whites' and 'blacks' or even 'good' guys and 'bad' guys. Mr. Milosevic and his party are not following their 'own' constitution. And they are going to face judgement of history. I think we are not going to wait for long. Otherwise, it might happen that a lot of Serbs will declare themselves as Eskimos. ;-) And you should know that there is a lots of Croatians in other Serbian parties like Democratic Party. I think 'pure' Croatians should learn more about themselves from such people as well. However, party you were talking about had their candidates at last elections in Serbia. Nobody denied them that right. And I did not see Croatians running accross the Danube into Croatia. I only saw Serbs running from Croatia into Serbia over the Danube (even New York Times published such photographs !). Best Regards, Bogdan Mnogo bre nezgodan ovaj Bogdan. Svaka mu čast! A ubi ih sa onim citatom i pitanjem "Why should they?" Ništa nije tako smrtonosno za propagandu kao kratko i jetko pitanje. Inače, neki Indus, A. Gupta, je takođe postavio sjajno pitanje: ako Hrvati ne mogu sa Srbima u istoj državi, kako onda očekivati da Srbi mogu sa Hrvatima u hrvatskoj državi? (mislio je Knin). Ima bre pametna sveta, samo im treba dati malo činjenica i miran si. A nas ubi ćutanje; da smo bar neka ćutljiva nacija, pa da mi i nije žao. Koja bre nacija na svetu ima toliko izraza za onu žensku stvar kao mi? Tu smo najbokji, ali u diplomatiji i propagandi smo malo mutavi. Jao, da nam je danas pola onog ludo Miloša iz prošlog veka! 32XDVV
gde.smo.23 iboris,
Imam U tom mrskom institutu jednog druga (u inst. J.S. u ljubljani.). Pre par godina su ga jurili da dodje kod njih, a pre nekoliko dana su mu rekli Sta cekas , gubi se srbendo glupa. Doduse on je crnogorac i znajuci ga znam da bi im **** sve po spisku , ali tamo su mu zena i dete , pa mora da se suzdrzi. Inace ne moze u Beograd, jer preko Hrvatske ne moze, a preko austrije mu nedaju. Ceka da prvi avion sleti u Ljubljanu.
gde.smo.24 kale,
>> Tacno DVV. E pa zato da ona ne bi Vama zabijala noz u ledja, ucinite to >> Vi. Koga nema ..... i bolje da ga nema. Bar ako ovako stvari stoje! Dobro bre ljudi, zar ne možete bar za trenutak da se stavite u kožu Maje i drugih Slovenaca? Ako ne svi, a ono bar učesnici devetomartovskih demonstracija. Kako su se tada Srbi sa Srbima zdušno mlatili, pa i ubijali! A JNA koja je pritekla u pomoć policiji, je li i tada bila naša? Uzmite tu u obzir i da Slovenci žive u nekom drugom (dez)informativnom svetu, pa vam onda mora biti jasno zašto Maja (i drugi) ***znaju*** da je JNA u Sloveniji okupatorska vojska, isto kao što mi ***znamo*** da Srbi ne mrze Slovence i nemaju nikakve želje da ih okupiraju. Isto tako znamo i da bi JNA imala neuporedivo manje žrtava od slovenačke vojske da je htela da iskoristi svoju prednost u teškom naoružanju, ili, još gore, da je htela da bombarduje slovenačke gradove (što joj se stalno podmeće). Informacija da je poginulo dva i po puta više stranih turista nego slovenačkih teritorijalaca (i valjda ni jedan civil Slovenac?) takođe nešto govori o tim "turistima".... Gospodo, ako ne želite da budete baš *totalno* zaslepljeni svojim nacionalnim interesima, i još više "svojim nacionalnim interesima", nemojte da terate ovo malo Hrvata i Slovenaca sa Sezama. Ni ratovi ne traju večno, a posle rata... Ne vole samo Hrvati i Slovenci Nemačke i Italijanske turiste, vole ih i Crnogorci i Srbi... Hoćemo li po komandi da se svađamo sa svojim prijateljima i poznanicima, da bi se sutra, po novoj komandi (zbog para) mirili i tražili nova poznanstva? Nemogućnost da se shvati tuđ položaj i stav (ne mora se prihvatiti) je dokaz uskogrudosti posmatrača. Proglašavanje Slovenaca za neprijatelje je potpuni promašaj. Srbija ima mnogo važniji problem, problem Srba u današnjim administrativnim granicama Hrvatske. Slovenci neka idu, od ovakve zajednice niko nema koristi, pa zašto bi je na silu i uz ogromne troškove održavali? Hrvati takođe, po istom rezonu (naglašavam, Hrvati, ne i Srbi u Hrvatskoj). Zamislite sledeću varijantu, dogovore se Slobo i Franjo o "razdruživanju" i naravno, obe strane počnu da se hvale svojim uspehom. Svi srećni i veseli i mi bi opet postali prijatelji i sa Draženom, i sa Majom, Janezom,... Pa zar tamo neki totalitarni tipovi koji lažu o demokratiji da mi određuju s kim ću da se družim? Meni neće. Mogu da odem u rat za zaštitu srpskih teritorija van aktuelnih granica Srbije, ali ću prijatelje sam da biram. A i sa neprijateljem mogu i želim da razgovaram, i, ako je moguće, bolje ljudski nego drugačije. Pozdrav, Kale
gde.smo.25 zonjic,
> Dobro bre ljudi, zar ne možete bar za trenutak da se stavite > u kožu Maje i drugih Slovenaca? Ako ne svi, a ono bar učesnici > devetomartovskih demonstracija. Kako su se tada Srbi sa Srbima > zdušno mlatili, pa i ubijali! A JNA koja je pritekla u pomoć > policiji, je li i tada bila naša? Uzmite tu u obzir i da Slovenci > žive u nekom drugom > (dez)informativnom svetu, pa vam onda mora biti jasno zašto Maja > (i drugi) ***znaju*** da je JNA u Sloveniji okupatorska vojska, > isto kao što mi ***znamo*** da Srbi ne mrze Slovence i nemaju > nikakve želje da ih okupiraju. Isto tako znamo i da bi JNA imala > neuporedivo manje žrtava od slovenačke vojske da je htela da iskoristi > svoju prednost u teškom naoružanju, ili, još gore, da je htela > da bombarduje slovenačke gradove > (što joj se stalno podmeće). Informacija da je poginulo dva i > po puta više stranih turista nego slovenačkih teritorijalaca (i > valjda ni jedan civil Slovenac?) takođe nešto govori o tim "turistima".... > > Gospodo, ako ne želite da budete baš *totalno* zaslepljeni > svojim nacionalnim interesima, i još više "svojim nacionalnim > interesima", nemojte da terate ovo malo Hrvata i Slovenaca sa > Sezama. Vidi, Kale, to jeste uopste uzev u redu. Da na osnovu datih okolnosti sagledamo njihov polozaj i shvatimo ih. Ali Kale, dok mi sagledavamo (mi:Srbi) tudje polozaje i nalazimo razumevanja za druge narode MALI LJUDI I MALI NARODI R A D E I OSTVARUJU SVOJE PROGRAME!!!!!!! Dok smo svi mi 9. marta ANACIONALNO psovali i zvizdali Slowenzi, A NAROCITO HRVATI su ostvarivali svoj nacionalni program (drzava, cro: teritorijalni expanzionizam). Nemojmo se vise praviti velikim narodom! Mi smo jako mali i slab narod u miru!!! Prestanite da trosite vreme u razumevanju (sadasnjih) neprijatelja i posvetite se sebi. Rade P.S. Da ne pominjem to da ja sa JNA nemam veze a slowenische email machine kaci SVIM SRBIMA i generale i JNA i komunizam - pa pogledaj na BIXu gotovo uvrezeni stereotip : Srbi gotovani, Slowenzi marljivi radenici!!! To rade ljudi za koje ja nemam razumevanja.
gde.smo.27 maleksic,
Eh, sta nam rade preko e-maila (a i sire)! Mozemo mi Srbi da pricamo ne znam sta i ne znam kako, nista nam ne vredi ako ne skinemo komuniste sa vlasti. Da bi' malo pojasnio svoje stavove obradicu nekoliko aktuelnih tema: Da li Srbijom vladaju boljsevici? --------------------------------- Da. Srbijom vladaju komunisti najgore vrste. Nigde u svetu ne vlada takva jedna klika boljsevika, marksista, lenjinista, staljinista i titoista (cak nas i albanski shef Partije, Rhamiz Aliu, naziva "crvenima"). Na celu srpskih komunista nalazi se covek cije su intelektualne sposobnosti na nivou tromesecnog usranog majmuna, a podmukao je i zloban ;>>> kao hijena. Njegovi poslusni robovi skoro da su isto tako glupi i podmukli. Da li je Srbija boljsevicka zemlja? ----------------------------------- Ne znam. Ali ako Srbijom vladaju boljsevici takav zakljucak se namece sam od sebe, i tesko cemo naci argumente protiv. Istine o srpskim stradanjima polako prodiru u svet? --------------------------------------------------- Da. Ali ne treba da se zavaravamo ako se neko povremeno sazali na nase izbeglice iz "Hrvatske" ili na nasu tesku istoriju. Svi Amerikanci osudjuju apokalipticna bombardovanja Drezdena (II sv. rat, poginulo je na stotine tisuca civila) ili bacanje atomskih bombi na Japan. Nemacki narod je posle rata bez milosti proteran iz istocne Evrope, mnogi danas nalaze kako to nije bilo pravedno. Medjutim, nikome ne pada na pamet da zbog toga zakljuci kako nije trebalo ratovati protiv Nemacke i Japana! Istina o naci-fasistickoj proslosti nasih protivnika prodire u svet? -------------------------------------------------------------------- Da. Na BBC-ju se vec mogu videti razni arhivski snimci koji prikazuju naci-fasisticku i genocidnu proslost "bratskih" nam naroda. Ali Nemci su bili mnogo veci nacisti, a Italijani su bili mnogo veci fasisti od nasih "imitatora". Nemci su nacinili i mnogo veci genocid nego Hrvati. Pa da li USA i EEC smatraju Nemce, Italijane i Japance svojim protivnicima zbog njihovih zlodela iz proslosti? Slaba vajda od toga, braco Srbi! Zasto je *ceo* svet protiv Srbije? ---------------------------------- Srbi, pamet u glavu! Ceo svet je protiv komunisticko-boljsevicke Srbije, a na strani njenih protivnika. Isto tako bi ceo svet bi bio na strani Srbije da Srbija nije komunisticka. Muka mi je kad slusam tzv. "vodece srpske intelektualce" poput B. Kosutica, B. Crncevica ili M. Markovica koji nam "objasnjavaju" kako svet mrzi Srbiju zato sto nije dobro obavesten ili zato sto je to posledica slozenih istorijskih okolnosti... ??? Gluposti! Srpsko nacionalno jedinstvo --------------------------- Glupost! Srpsko jedinstvo najvise propagiraju gorepomenuti moralno-politicki podobni "intelektualci" (uzgred budi recheno, Budimir Kosutic je jednom prilikom ispred TV kamera izjavio kako je on clan Komunisticke Partije, kako se ne stidi toga, kako se ponosi time i kako ce uvek ostati njen clan!). Nesloga i nejedinstvo su svakako veoma losa stvar, ali ipak ima nesto sto je mnogo gore od srpske nesloge. A to je sloga sa Komunistickom Partijom i jedinstveni front sa komunistima na celu! To bi unistilo i ono malo simpatije koju Zapad ima prema demokratskim snagama u Srbiji. U Srbiji postoji prava opozicija, u zapadnim republikama je nema => jedino u Srbiji ima prave demokratije!? ---------------------------------------------------------------- Glupost! I to jedna vrlo cinicna glupost! Tacno je da u Srbiji postoji opozicija, ali ona je daleko manja i slabija nego u bilo kojoj drugoj republici. U Sloveniji opozicija drzi skoro 50% glasova u parlamentu i mesto predsednika republike, u Hrwatskoj preko 30%, u Makedoniji skoro 50%, u Bosni glasove skladno dele nacionalne partije. A u Srbiji? Bruka i sramota! Komunisti drze preko 90% mesta u parlamentu i predsednicke funkcije, i to u obe srpske republike. Juce bas cujem na radiju B92 kako je neka americka fondacija (bliska americkoj vladi) koja pomaze razvoj demokratije putem podsticanja slobodnih informativnih medija objavila spisak glasila kojima ce biti upucena pomoc. Na tom spisku jedina jugoslovenska glasila su Borba, Vreme, Yutel, radio B92, studio B, ... (mozda sam neko i zaboravio) i primeceno je da su sva ta glasila iz Srbije! Otuda su ljudi iz B92 nespretno izvukli zakljucak kako je to veliko priznanje srpskoj demokratiji, jer eto, nijedno glasilo van Srbije nije se naslo na spisku "progresivnih". Kakva greska! Pravi razlog je to sto Amerikanci smatraju da u svim drugim (nesrpskim) republikama nema potrebe trositi novac, jer tamo je demokratija na mnogo visem nivou nego u Srbiji. Neko ce reci da nije tako, pa tamo svi misle kao vladajuce stranke, gde je tu demokratija!? Eh, kazem ja, da je u Srbiji pobedila koalicija Demokratska stranka + SPO + Seljacka stranka i mi bismo se pitali zasto svi misle kao vladajuca koalicija, a B92 i NTV Studio B bi emitovali samo muziku i kvizove. Nije sad vreme za menjanje simbola, ima i vaznijih stvari!? ----------------------------------------------------------- Glupost! Petokraku smesta treba ukinuti, takav potez mozda moze da "drzi vodu" dok se komunizam konacno ne satre! Petokraka na YU i srpskoj zastavi u prvom je planu (tj. glavni je "lajt-motiv") u svim vestima na zapadnim televizijama koje se odnose na YU-vojsku i Srbiju. Sta mislite, kakvu asocijaciju izaziva petokraka u glavama zapadnjaka? Pomoci cu vam da odgovorite: Zamislite (paznja: situacija je potpuno izmisljena) odete vi u neku nemacku pokrajinu i vidite pripadnike vladajuce partije kako vitlaju zastavama i grbovima na kojima je, pogadjate, kukasti krst! Na registarskim tablicama automobila takodje stoji "swastika". Gde god se okrenete, svuda kukasti krstovi i hvalospevi "narodnoj socijalistickoj radnickoj partiji". Da li vas neko moze ubediti da se ne radi o naci-fasistima, i da je zemlja u koju ste dosli davno raskrstila sa nacizmom? Mene vala tesko! E, pa isto tako tesko cete nekog normalnog stranca ubediti da onaj koji za simbol svoje partije (i drzave!) ima cisto komunisticki simbol nije komunista! A neki Srbi pokusavaju da uvere svet kako Srbija nije boljsevicka, kako cak nema nikakve veze za komunizmom, pa neki idu tako daleko da vodju srpskih komunista proglasavaju za nekakvog demokratu... Bljak!! U takve gluposti niko nece poverovati. Gledam one "Knindze" pre neki dan na TV, udarna emisija, Dnevnik. Sa onim komandoskim kapicama zaista podsecaju na "knindza-kornjace" :) Ali ne lezi vraze, na kapicama sa strane vidim sta? Petokraku!!! E, j..i ga, rekoh. Kako sada nekog mogu da uverim da ti Srbi iz krajine nisu teroristi? Da resumiram, petokraka Srbima moze naneti vise stete nego svi MUP-ovci, redarstvenici, guardisti i teritorijalci iz zapadnih republika! Pa nije valjda taj odvratni simbol Milosevicu i Adzicu vazniji od hiljada mladih ljudskih zivota i buducnosti Srbije? I konacno, Buducnost Srbije --------------------------- 1) Prva varijanta: ================== U "konacni obracun" Srbi ulaze sa komunistima na celu, ili preciznije: sa petokrakom na glavi... - Celokupna svetska javnost dize glas protiv srpsko-komunistickog terrora nad republikama koje zele da se odcepe zbog toga sto ne mogu vise da zive pod srpskom komunistickom chizmom - USA, EEC i svi ostali priznaju suverenitet Slowenije, Hrwatske (a ubrzo i Bosne, Makedonije, Kosova... ??). Uostalom, oni su odavno rekli sta ce se dogoditi ako se problemi pocnu da resavaju silom. - Celokupna svetska javnost spontano (a neki i nesto manje spontano) trazi vojnu intervenciju da bi se sprecio "genocid" koji srpski komunisti sprovode nad nezasticenim, slobodarskim, a od nedavno i suverenim drzavama. - Pocinje vojna intervencija NATO pakta i snaga EEC-a. Sve moguce vojske ukljucuju se u sukob protiv Srbije ne bi li isprobale svoja oruzja u pravim ratnim uslovima. Zastareli MIG-ovi, Zolje, Galebovi, Jastrebovi, Labudovi (? :) i ostale nase "pticice" bivaju vec prvi dan unistene na aerodromima. Laserske bombe se obrusavaju na nezasticene osamnaestogodisnjake koji su silom mobilisani i ostavljeni na milost i nemilost Fantomima i B52-bomberima. Slobba Milosevic se iz dubine bunkera obraca gradjanima i gradjankama Srbije (po svom starom obicaju, 7-8 dana posle pocetka sukoba) i najavljuje skoru pobedu Srbije! - Hrwati (Krovati (Croati) -> Krvati -> Hrvati, ljudi skloni krvi) krecu u pokolj svega sto je srpsko. Tu i tamo cuje se neki glas zabrinut za sudbinu Srba u Hrwatskoj, ali sve se na tome zavrsava. - Siptari krecu u pokolj svega sto je srpsko. - Madjari krecu u pokolj svega sto je srpsko. - Bugari krecu u pokolj svega sto je srpsko. - Probugarski elementi u Makedoniji krecu u pokolj svega sto je srpsko. - Muslimanske handzarovske bande krecu u pokolj svega sto je... ma znate vec. - Ostaci "srpske vojske" (JNA) zakopavaju se sto dublje u zemlju i samo mole boga da bombe prestanu da padaju. - Rat je zavrsen. Komunisticki generali potpisuju bezuslovnu kapitulaciju. - Mirovni ugovor. Srbiju komadaju svi, kako ko stigne i koliko kome treba, isto k'o Madjarsku posle I svetskog rata. Srbi nemo potpisuju sve sto im se stavi na sto. - Srbija je pobedjena, ponizena i omrznuta u celom svetu. Glad, siromastvo, bolesti. Stotine hiljada zrtava. Milioni izbeglica iz bivsih srpskih krajeva komplikuju ionako tesku ekonomsku situaciju. - Opet je kriv neko drugi, nekakva zavera protiv Srbije i razne volsebne sile. 2) Druga varijanta: =================== U "konacni rasplet" Srbi ulaze sa demokratskom vladom na celu, oslobodjeni komunistickog balasta, ili preciznije: sa krstom + 4 ocila na glavi... - Svet je neutralan. Sve sukobljene strane su antikomunisticke i demokratski orijentisane, pa se sve gleda drugacije nego ranije. Shvata se da je za stabilno stanje pored zastite "nacionalnih manjina" ipak znacajno voditi racuna i o interesu "nacionalnih vecina". - Srpska propaganda cini svoje. Srbi se konacno prikazuju kao narod koji je, pored Rusa, najvise propatio zbog komunizma. Svetu se salju snimci iz skupstine B&H na kojima se lepo vidi Titova bista iza ledja predsedavajuceg. Svetu se salju i snimci iz skupstine Makedonije, gde se istice Titova slika visoka preko cetiri metra! Commandant 486DVV (unapredjenje!) & Co. uspesno tamane gamad koja se zapatila po raznim belosvetskim e-mailovima i BBS-ovima :))) - Narodi suprotstavljeni Srbima gube vojnu i svaku drugu podrsku. Ne usudjuju se da se vojno suprotstave snaznoj, antikomunistickoj i jedinstvenoj Srbiji. Sve se resava bez ijedne kapi krvi. Srbija dobija teritorije koje joj pripadaju, ostalim jugoslovenskim narodima casno se nudi konfederativna zajednica. Pod pritiskom zdrave logike i svetske javnosti, nesrpski narodi pristaju na plan Jugoslovenske konfederacije sa Velikom Srbijom na celu. Jugoslavija je ocuvana, Slowenzi i Hrwati imaju skoro potpunu samostalnost, Velika Srbija je po volji Srbima, spoljne granice nisu promenjene. - Ceo svet i svi Yugosloveni su zadovoljni uspesnim okoncanjem yugoslovenske krize koja je pretila da Evropu i svet gurne u provaliju krvavih ratnih sukoba. Prijem YU-konfederacije u Evropsku Economsku Zajednicu (EEC) vec je skoro gotova stvar. * * * Eto, ne bi' vas vise gnjavio. Ja bih voleo da se ostvari ova zadnja varijanta buducnosti Srbije, ali sanse su vrrlllllo male :(((((((((( Pozdraw, maleksic
gde.smo.28 dbulat,
Dragi kolega, ono sto vi zovete institucionalizovano, jeste stvarno voluntaristicki rad jednog covjeka, koji je to radio jos i prije svih ovih sranja po Jugi. Slao je izvatke iz Vjesnika (kojeg kupuje vlastitim novcem ujutro kada ide na posao) i Danasa (takodjer, ali jednom tjedno), Vremena (koje kupuje kolega). O direktnom kontaktu IIZZG-a i HINE nema niti govora, jer sve sto Cedo radi je skeniranje clanaka i slanje kolegama u inozemstvo. Inace, upravo zbog zadnjih razvoja dogadjaja i zbog mogucnosti da bude taj njegov rad krivo shvacen (onako kako ste to vi opisali) odlucio je da svoju aktivnost reducira maksimalno. Morate shvatiti, osim toga, da to nije njegov posao, vec cisti voluntaristicki rad, placen ne novcem, ne nekakvim hvalama i pohvalama "Drzave Hrvatske". Kao i gomila drugih entuziasta, valjda.. Sto se "BECT-i" tice, jest da je sve dobrovoljno, ali da je dugacko, jeste. Inace, HINA je odnedavno na DECNET-u, pa ako netko zeli da im licno salje poruke ili da im "j...e m....r" neka to radi tamo, a ne ovdje. DECNET cvor BIG, a koji je user, pa uvijek ce biti SYSTEM, ako nista drugo. Pozdrav! Darko P.S. Sto se "prodora" IJS-a tice u EARN, rado bih vidio taj clanak, jer mi je tesko komentirati nesto bez predloska.
gde.smo.29 dbulat,
Dragi kolega, prije nego jos netko napise stogod o ▀Maji, malo upozorenje, navedena je dama moja supruga, pa ako je kome do sale, neka izvoli. Za sada imam jos dovoljno juznjacke krvi da se suprotstavim bilo kakvim nasrtajima na nju. Sto se njenih stavova tice, vjerujem da nema smisla da ih se pojasnjava, valjda dovoljno govore sami za sebe. Ako nekome ipak treba objasnjenje, onda neka se sjeti 9. Marta, kada je ta ista JNA bila itekako "omiljena" u Beogradu. Prema tome, nikome nije lako kada mu helikopter padne 200 m od kuce, ili kad Mig 29 probije zvucni zid, a cuje se kao da je pukla bomba u blizini, ili kad se nocu cuju rafali, itd.. Jedino sto Maja priznaje (ona ponekad grijesi, kao i svi mi..) jeste da je u popratnom tekstu uz telefax iz Crvenog kriza Slovenije (citirani prilog iz 1.9) napisala "mrtvih i ranjenih", a trebalo je "ranjenih i zarobljenih", jer je daleko najveci dio telefaxa bio sluzbeni popis zarobljenih vojnika JNA. Ne bih da se vracamo replikama na ovo. Ako, medutim, netko ima takvu potrebu, onda je mozda bolje da to ucini privatnom porukom ili da zamoli moderatore da se kreira posebna grupa. Pozdrav! Darko P.S. Maja i ja rado pisemo za "Racunare" iz jednostavnog razloga, jer je najbolji casopis za kompjutere u Jugoslaviji. Ako nas, medjutim, netko odatle izbaci (stavi veto na nase tekstove, bez obzira kakvi da su), bit ce nam zao. Eto, meni na pamet ne pada da preskacem tekstove DVV-a, jer ovaj pise (DVV oprosti, ali tako je) gluposti po BIX-u i po 40Kb u komadu.
gde.smo.30 dveselinovic,
"...gluposti po BIX-u ..." Nema tu oprosti, isto kao i Maja, i ja pišem ono što mislim. Niti nju napadam zbog imanja sopstvenog stava, ma koliko se ja ne slagao sa njim, niti se osećam pogođenim ako neko moje stavove smatra glupim. Recimo da jedni druge smatramo glupim, a da svi pišemo ono što mislimo. 32XDVV P.S. A valjda će događaji koji slede pokazati ko je kakav. Nadajmo se samo da ćemo uspeti nekako da ostanemo ljudi.
gde.smo.31 zonjic,
Ne, Darko, treba razluciti 2 stvari: - Prvo, ja o Maji NISTA LOSE nisam napisao (Niti o Tvojoj supruzi ISTA LOSE MISLIM!) Samo sam preneo ono sto je vec negde 10000km vidjeno. (Ako su lagali mene i ja lazem vas...) - Drugo, smesan je za coveka odavde spektar delovanja Slowenaza u ino-mrezama (kada se vide oni apeli: help 200 elite tanks of yu a f are coming, i slicno) ali je medijski, NA KRACCE VREME izuzetno efektan. No, zahvaljujuci 40kbglupostima od DVVa i 100kbduugih BECTu cuje se i druga strana. /AUDIATUR ET ALTERA PARS/ I mozda jos nesto... O Igalyju se ovde NISTA LOSE nije reklo (prvi bih ustao protiv toga!!!) On radi svoj posao, kao i Bakic i Srdjan, uostalom... No affense on my side, just joy :-} long live ZG BBS!!!!!
gde.smo.32 kale,
>> Ali Kale, dok mi sagledavamo (mi:Srbi) tudje polozaje i nalazimo >> razumevanja za druge narode MALI LJUDI I MALI NARODI R A D E I >> OSTVARUJU SVOJE PROGRAME!!!!!!! Da se razumemo, ne zagovaram ja razumevanje tuđih problema pre svojih i umesto svojih. Svako treba da rešava svoje probleme. Ako pri tome dođe do sukoba interesa - šteta, ali opet važi da svako treba da rešava svoje probleme. U tom smislu podržavam napore DVV-a i drugih da otkriju i drugu stranu YU lavirinta. Suštinu onoga za šta se zalažem je već rekao DVV u poruci 1.30: >> Nadajmo se samo da ćemo uspeti nekako da ostanemo ljudi. Pozdrav, Kale
gde.smo.33 miha,
>>prije nego jos netko napise stogod o ▀Maji, malo upozorenje, navedena je Hm, interesantan način diskusije. Svejedno, mislim da poruke koje si ti protumačio kao napad na "Majin lik i djelo", kao i većina poruka po BBS-ovima nisu imale i nemaju za cilj nekog ličnog da uvrjede. Znači ukoliko pročitam poruku koju je napisala tvoja žena ne odgovaram njoj kao TVOJOJ čENI ili njoj kao Maji Fajdigi već, prosto, odgovaram na gluposti koje je napisala (ovo gluposti je trebalo da bude pod navodnicima, tako si ti, naime nekom odgovorio, pa ako treba da se kvalifikuje...). Iskreno da kažem cjeli ovaj propagandni rat me je konačno razuvjerio da ima ljudi koji misle svojom glavom, ljudi nepodložnih propagandi (ili barem malo rezervisanih). Da sam na BIX-u prokomentarisao bih Majinu poruku gdje se ovo spominje, pošto nisam a ti spominješ taj događaj; ispada da su nesrećni piloti helikoptera koji je oboren 200m od Majine kuće krivi što (sram ih bilo) nisu izabrali neko drugo mjesto da se sruše - da se narod ne potrese. Mislio sam još nešto da dodam. Ah, nema veze - ionako ne bi prodrijelo do vas. I na kraju, tvoj poziv za nastavak diskusije u private mailu, koji zvuči dosta uvrjeđeno ne mogu da prihvatim a vjerujem da neće ni ostali jer se ovdje ne radi o privatnoj prepirci ili sličnom. Konkretno, poruke tvoje žene idu na štetu ovoj (još uvjek) Jugoslaviji i što je MNOGO VAčNIJE SRBIJI. Svako ima pravo na svoj stav ali treba da bude svjestan da je njegov stav podložan kritici. U porukama tvoje žene su navedene mnoge neistine i proizvoljne "informacije". Ukoliko to nekome smeta a tvojoj ženi smeta što je neko našao za shodno da protiv takvog načina "informisanja" podigne glas, onda nek sama kaže šta nije u redu. Mislim da je poruka u stilu "No, no... to je moja žena - razbiću ti nos..." krajnje neozbiljna. Zato izvini, nije da se nisam uplašio, ali ću (u svoje ime govorim) ipak nastaviti da kritikujem ono što smatram da je za kritiku ;) miha
gde.smo.34 iboris,
>> Gospodo, ako ne zelite da budete bas *totalno* zaslepljeni svojim >> nacionalnim interesima, i jos vise "svojim nacionalnim interesima", >> nemojte da terate ovo malo Hrvata i Slovenaca sa Sezama. Nije to "zaslepljenost". Jednostavno doslo se do konstatacije U SE U U SVOJE KLUSE. A nase kljuse sigurno ne pase alpsku travu.Niti hoce da je pase. Sto se tice "teranja" Hrvata i Slovenaca sa sezama; KO IH TERA ?!?!?!? Izgleda sami sebe teraju , jer ne mogu da citaju ono sto se pise po sezamu. Ja citam sve poruke po adrianet-u i jos mi ne pada na pamet da odande pobegnem. A oni koji se javljaju na neke zagrabacke BBS-ove znaju kakve se stvari tamo pisu ! >> Nemogucnost da se shvati tud polozaj i stav (ne mora se prihvatiti) >> je dokaz uskogrudosti posmatraca. Opet "greska u koracima". Ja potpuno shvatam njihov polozaj, ali mi to ne daje za pravo da nemo posmatram sta mi pise na monitoru, a da ne reagujem. To ne znaci da sada ja trebam da pomislim :jadni Slovenci, oni ne znaju sta se desava, PA IM TREBA OPROSTITI. TO NIKAKO! Da Vas podsetim da : NEPOZNAVANJE ZAKONA NE OPRAVDAVA NJEGOVO KRSENJE ! Razumete sta hocu da kazem. >> Proglasavanje Slovenaca za neprijatelje je potpuni promasaj. Srbija >> ima mnogo vazniji problem, problem Srba u danasnjim administrativnim >> granicama Hrvatske. Slovenci neka idu, od ovakve zajednice niko nema >> koristi, pa zasto bi je na silu i uz ogromne troskove odrzavali? Hrvati >> takode, po istom rezonu (naglasavam, Hrvati, ne i Srbi u Hrvatskoj). Njih niko nije proglasio neprijateljem , barem ne na sezamu i ne ovde u Srbiji , koliko ja znam (a trudim se da dosta znam) . Recept za resenje problema koji sam ja , recimo smislio , i koji sam saopstio jednom od poslanika u Skupstini Srbije je sledeci: Priznati svim Jugoslovenskim narodima pravo na otcepljenje. Sta se ovim dobija: 1. Zadovoljni Slovenci 2. Zadovoljni Hrvati 3. Zadovoljni Srbi u Hrvatskoj Slovenci mogu odmah da se prikljuce Austriji ili Nemackoj, kako im vise odgovara,Hrvati po prvi put dobijaju svoju samostalnu drzavu koja ce moci biti medjunarodno priznata , a srbi u Hrvatskoj ce se konacno spojiti sa maticom Srbijom. Ovako bi SAO Krajina postala deo Srbije , pa bi se sve Hrvatske vojne formacije na podrucju Krajine morale povuci , jer bi to sada bila Srpska teritorija. Jos pre neizbora Mesica(15.05.91) sam rekao da ce biti najveca glupost ako ga ne izaberu. Sve sto se desavalo posle toga , palo bi na dusu Mesicu, koji bi se nasao u nebranom grozdju. Dalje, ako se vojne formacije ne bi povukle , morala bi da reaguje Armija. Ako Armija to ne bi ucinila , to bi sigurno ucinila Srpska garda ili TO Srbije. Ovo je skica resenja krize. Naravno shiptari tu nemaju sta da traze , jer oni nisu jugoslovenski narod. >> Zamislite sledecu varijantu, dogovore se Slobo i Franjo o >> "razdruzivanju" i naravno, obe strane pocnu da se hvale svojim uspehom. Nema sanse! >> Svi srecni i veseli i mi bi opet postali prijatelji i sa Drazenom, i sa >> Majom, Janezom,... Pa zar tamo neki totalitarni tipovi koji lazu o >> demokratiji da mi odreduju s kim cu da se druzim? Meni nece. Mogu da >> odem u rat za zastitu srpskih teritorija van aktuelnih granica Srbije, >> ali cu prijatelje sam da biram. A i sa neprijateljem mogu i zelim da >> razgovaram, i, ako je moguce, bolje ljudski nego drugacije. Razlikuj prijatelja od druga ili poznanika. Ja imam jednog prijatelja slovenca sa kojim se nisam posvadjao , a culi smo se oko 1.7.91. Sa neprijateljem se razgovara na dva nacina : 1. sa obostranim uvazavanjem 2. preko nisana Treci nacin je da se uopste ne razgovara.
gde.smo.35 balinda,
>> I za kraj, još jedan mali izvod iz oko 110 KB log-a, >> sveže obrano, sa rosu oprano: Dokle bre? :(
gde.smo.36 balinda,
>> Gospodo, ako ne želite da budete baš *totalno* zaslepljeni >> svojim nacionalnim interesima, i još više "svojim nacionalnim >> interesima", nemojte da terate ovo malo Hrvata i Slovenaca >> sa Sezama. Ništa ti ne vredi Kale. :( Situacija je sasvim van kontrole i Srbija se bruka svakim danom sve više. To što se brukamo i na Sezamu čini mi svakodnevnicu još težom. :( Došla su zadnja vremena i bojim se da se od sramote koja nam se podmeće nećemo moći obraz za operemo decenijama. Sklon sam da situaciju u kojoj se nalazimo ocenim kao zaljubljenost mlade devojke u silovatelja. Stjepan Mesić svakako nije oličenje demokratije niti je njegova izjava o Slobodanu Miloševiću išta drugo do apsolutni prostakluk. To se u politici ne radi, ili preciznije: vrlo se retko radi. No, to ne menja na stvari. U principu je u pravu. Kad se sada samo setim predizbornih parola tipa: "Sa nama nema neizvesnosti." Ili pretnji da će *opozicija* da nas uvede u rat. Isti deo biračkog tela upravo je najzagriženiji da iskali višak svoje neracionalnosti, gluposti i primitivizma. Rekao bih samo zarad osvete prema sposobnijem. (?) Varvarstvo se i ogleda u mržnji prema svemu što se ne može shvatiti. Kod dominirajućeg dela biračkog tela postoji neverovatna mržnja prema srednjem, mogućem ili racionalnom. Tu se prezire "MOčDA", "AKO" ili "KAD". Zato ne treba da čudi što se dobar deo tog istog slobiranog dela populacije, polako okreće ka jačem generatoru propasti, ka Vojislavu Šešelju. Valjda je sudbina političkih lakeja takva da pređu deo puta, baš kao u današnjoj atletici, obezbeđujući bolje uslove pravim i opasnijim tiranima. (?) Nakon što nam se Sloba izlizao od previše upotrebe, rat će nam doneti glanc novog diktatora. Sa druge strane moguće je govoriti o paraleli sa Hitlerom i zbog nerealnih ciljeva. Teško se može politika otvaranja svih problema smatrati mudrom državničkom odlukom. Baš kao i Hitler, zaveden početnim uspesima ne vidi se dalje od nosa. (Lepo je poređenje sa pijancem kome je sve jasno ali samo do sledećeg ugla.) Narod je, kao i uvek, :( zaveden i ponovo potvrđuje da nije ništa bolji od praznoglave stoke. Najveći deo "inteligencije", kako to obično biva, gori je od najnižeg puka i sasvim se stavio u službu propasti. Valjda je i njima lakše da idu nizbrdo. (?) Otvarati na ovaj način sve "frontove" (ili: frontove) nikako nije ništa drugo nego potpuna propast srpskog identiteta. Sada nam se još servira da se, umesto protesta za pogrešan put, svijemo oko jedinstvene politike da bismo bili, o Bože, *jedinstveni*. :( Jedinstvenost nam nikada više nije potrebna i grozim se pomisli na nju. Ja sam mišljenja da je bolje vratiti se i sa pola puta, ako je put pogrešan, nego insistirati na sopstvenu štetu. Što se mene tiče, mislim da teško može biti reči da nacionalnu ugroženost stavim ispred ideološke ili individualne. Moji neprijatelji su oni koji mi sputavaju ekonomska, građanska i lična prava a tek onda, kada (i ako?) guše moja nacionalna prava. žak i u tom slučaju bih pogledao šta donosi eventualno insistiranje na nadnacionalnim integritetom. Pri svemu ovome, vrlo me malo interesuje šta o tome misle Hrvati ili Slovenci. U prvom redu rade sebi.
gde.smo.37 dveselinovic,
To je tvoje mišljenje, i kao takvog ka uvažavam; po suštini i u kontekstu mog mišljenja, potpuno ga odbija. 32XDVV
gde.smo.38 vcalic,
>>Ja bih voleo da se ostvari ova zadnja varijanta buducnosti Srbije, ali >>sanse su vrrlllllo male :(((((((((( Slažem se sa tvoje dve varijante oko mogućeg razrešenja ove situacije, a na žalost moram i da se složim da je ova druga neuporedivo verovatnija. Plašim se, da će nakon svega, od Srbije ostati mnogo manje čak i od famoznog beogradskog pašaluka, a da će Srbi zaboraviti na sve svoje Brankoviće, i u svoju tradiciju (ako je uopšte bude, tj. ako uopšte bude Srba) uvesti pojam miloševića (izvinjavam se svim miloševićima na Sezamu što im prezime pišem malim slovom, ali sami su krivi, što ne menjaju prezime). Ipak, na još jednu tvrdnju iz maleksic-eve poruke moram da repliciram: >>U Srbiji postoji prava opozicija, u zapadnim republikama je nema >>=> jedino u Srbiji ima prave demokratije!? >>---------------------------------------------------------------- >> >>Glupost! I to jedna vrlo cinicna glupost! Tako formulisana, ta tvrdnja zaista jeste glupost. Ali probaj da je formulišeš ovako: "U Srbiji postoji pravi plurazlizam mišeljnja, u zapadnim republikama ga nema => jedino u Srbiji ima prave demokratije!?" Zvuči sasvim drugačije, zar ne? Ali, avaj, šta nam to vredi kad zapadne zemlje stepen demokratije mere zastupljenošću opozicionih stranaka na vlasti. A u tome je Slowenia zaista otišla najdalje, čak dalje i od mnogih zapadnoevropskih zemalja. Navedite mi još primera gde je čovek iz opozicije predsednik!? A to na zapadu zvuči jako, jako ubedljivo !? WR
gde.smo.39 vcalic,
Zaista mi je žao što vidim da ovde jedino Balinda razmišlja o celoj ovoj situaciji na pravi način. Pobogu, ljudi, džabe nama Velika Srbija, pa išla ona i do Ciriha ;>, ako u njoj nećemo imati osnovne ljudske slobode. Kod nas se pod pojmom demokratije podrazumeva snaga opozicije, što nema veze sa mozgom. čivimo u policijskoj državi, mislimo kako naše vlasti žele, a to je najkraći put do onog divnog sveta koji je opisao G.Orwell. Što je najgore, ne vidim mogućnost da se išta promeni. Možda kad izgine koji milion ljudi, shvatimo da razlog našeg postojanja sigurno nije da se međusobno poubijamo (a možda i jeste ;>). Što se tiče budućeg srpskog fuhrera, druga vojvode Šešelja ;), sve mi se više čini da njegov uspon i ne mora da znači navlačenje crnih oblaka nad Srbijom. Naime, osnovna stvar je što je on zvanično anti-komunista (bez obzira na tesnu saradnju sa SPS-om), a to će pozitivno delovati na Zapad. Sa druge strane, on jeste potencijalni diktator, ali mnogo više diktator tipa Franciska Franka, nego Haila Selasija koji je očigledan uzor slobodanu miloševiću (da iskoristim priliku da se izvinem i svim slobodanima na Sezamu što im ime pišem malim slovom, ali ko im je kriv. što ne menjaju ime ;). A isti taj Franko je od feudalne Španije stvorio koliko-toliko industrijski razvijenu zemlju, bez obzira na sva proganjanja političkih neistomišljenika, a samim tim stvorio i klimu za razvoj prave i istinske demokratije u Španiji, koja je danas jedna od najslobodnijih zemalja Evrope. Mislim da bi Srbija itekako trebala da se ugleda na Španiju zbog velike sličnosti. Demokratije u Srbiji očigledno ne može biti dok ne prođe kroz jedan period sličan frankizmu, a jedini čovek koji je sposoban da tako nešto izvede je drug Vojvoda ;) Drugo je pitanje, kako preživeti period diktature !? U svakom slučaju, pokazalo se da nam je opozicija zaista smotana, da smotanija ne može biti, i da je cica DVV ;), ma koliko mi teško bilo da to priznam ;>, po tom pitanju bio u pravu. To se i pokazalo na prvom zasedanju glupštine na kojem je bio drug Vojvoda, kada je sa jednom rečenicom sahranio ceo SPO, koji je po mom skromnom mišljenju polako krenuo da silazi sa političke pozornice u istorijske knjige. Što se DS tiče, oni svi jesu pametni ljudi, i zato rade ono što im je u ovoj situaciji najpametnije, a to je ćutanje. U ovom trenutku, najveći srpski problem je petokraka, i nje pod hitno moramo da se oslobodimo. Ako smo komunistička zemlja, bar ne moramo to da pokazujemo na sve strane. WR
gde.smo.40 balinda,
>> To je tvoje mišljenje, i kao takvog ka uvažavam; po suštini >> i u kontekstu mog mišljenja, potpuno ga odbija. Hvala ti na ovome i zaista mi je zadovoljstvo sa tobom diskutovati. Nije tako čest slučaj da imamo priliku da porazgovaramo sa neistomišljenikom na pravi način. Zato su meni naša druženja na sezamu zaista vrlo draga.
gde.smo.41 dejanr,
>> Svejedno, mislim da poruke koje si ti protumačio kao napad na "Majin >> lik i djelo", kao i većina poruka po BBS-ovima nisu imale i nemaju za >> cilj nekog ličnog da uvrjede. Ako sam dobro razumeo, "odgovor" se odnosio na (mislim zonjic-evu) poruku u kojoj kaže da je protiv da se njegov procenat od cene "Računara" daje Maji na ime honorara kojim će ona platiti komunikaciju u kojoj će se negativno izražavati o Srbiji (tj. bile su upotrebljene manje pristojne reči ali je to smisao ;) Ja sam na ovo reagovao jer sam to doživeo kao neku vrstu uvrede za "Računare". Mogu misliti kako bi to Maja ili Darko mogli posmatrati. Gospodo, da citiram neki roman, nemojte razbijati tuđe samoljublje sekirom a posle se buniti kad vaše samoljublje neko ubode iglom. Ovde su Srbi većina i trebalo bi da pokazuju više parlamentarizma prema korisnicima iz drugih krajeva koji pokušavaju da nam objasne svoje stavove u koje veruju barem koliko i mi u naše. Ovo počinje sve više da mi liči na jedno mesto koje neću imenovati u kome neko iz većine raspali o nekom iz manjine (ko uz to i nije tu da bi mu odgovorio) a onda ostali onako zlurado pleskaju i komentarišu. Pa se posle čudimo što manjina to mesto napušta. >> Iskreno da kažem cjeli ovaj propagandni rat me je konačno razuvjerio da >> ima ljudi koji misle svojom glavom, ljudi nepodložnih propagandi (ili >> barem malo rezervisanih). Pa, ne bih išao baš TAKO daleko ali je takvih svakako jako malo. Ne znam koliko ih ima u Sloveniji jer tamo (srećom ;) ne živim, ali sam se uverio da ih je na Sezamu malo a u Srbiji još manje ;(
gde.smo.42 zonjic,
> Ovde su Srbi > većina i trebalo bi da pokazuju više parlamentarizma prema korisnicima > iz drugih krajeva koji pokušavaju da nam objasne svoje stavove > u koje veruju barem koliko i mi u naše. Zasto da ne... Mogu to da urade SLOBODNO. Ovde bar neces zaglaviti ako ne mislis kao main stream (ja sam dokaz :-} ) ili ako slucajno u rdjavom contextu spomenes neki nacionalni autoritet (sic! zonjicu). Ja mislim da je to svima jasno i da ne treba pledirati za nesto posebno! Ne mogu ja sad nekome samo zato sto je iz CRO ili SL davati za pravo vise nego nekom Beogradjaninu, Krajisniku ili Vojvodjaninu!!! Mozda to i nece prodati moj list u njihovim (CROSL) krajevima, ali ce moja etika da odnese pobedu. (Srbi su ionako iracionalan narod)
gde.smo.43 iboris,
>> bit ce nam zao. Eto, meni na pamet ne pada da preskacem tekstove DVV-a, >> jer ovaj pise (DVV oprosti, ali tako je) gluposti po BIX-u i po 40Kb u >> komadu. Rekoste gluposti Gosp. Bulat. A verujete li da nije glupost izjava: 200 tenkova ide na nas, pomagajte , ili nesto slicno , sto je islo na bix ? Naravno,za Vas nije glupost pisati o ratu tamo gde je to IZRICITO zabranjeno (mislim na EARN net) ,i kad su u pitanju Vasi interesi. No kada se javi druga strana , onda je to glupost (posto nemate argumenata da vodite diskusiju, onda to sto napisu "oni drugi" nazivate pogrdnim imenima) , onda je to "komunisticka propaganda" , onda je to ortodoksna laz ........ i slicno tome . Kakve sve prideve i epitete necete prikaciti, samo da bi nipodastavali i onoga koji pise poruke i odgovore i same te poruke i odgovore. Ako su to dostignuca visoko-razvijene civilizacije , onda bih radje ziveo u kamenom dobu! Zar u Sloveniji ne postoji institucija koja se zove ARGUMENTOVANA POLEMIKA ? Cini mi se da ne postoji , jer nedostaje prvi element za formiranje ove institucije - ARGUMENT. Pozdrav, ILIC BORIS
gde.smo.44 nskrbic,
>Morate shvatiti, osim toga, da >to nije njegov posao, vec cisti voluntaristicki rad, placen ne novcem, >ne nekakvim hvalama i pohvalama "Drzave Hrvatske". Kao i gomila drugih >entuziasta, valjda.. Entuzijazam kao nacin funkcionisanja je divna stvar ali ima i svoje mane. Nikada nije bio dovoljno kritican prema objektu. Da nije tako ovaj svet bi vodili umetnici, naucnici i ostali ljudi otvorena srca, a ne politicari i trgovci koji od nase maste i energije prave svoj kapital. Jasno vam je, postovani kolega, koliko to moze biti opasno u ova vremena i sa ovakvim vodjama. Ja *sigurno* ne zelim da dis- kreditujem nikoga, pa ni pomenutog gospodina, ako se licno nisam uverio u zle namere. Smisao mog komentara je da * mi * treba da razgovaramo kad vec ovi nasi majmuni nece, i tako (demokratski) sazna- jemo o misljenjima "druge strane" a ne da prenosimo otrovna pisanija iz medija pod kontrolom republickih vlasti. Verujte, nekriticko info- rmisanje je SMRTNA opasnost za nas. (a za ono 'voluntaristicki' ste savrseno u pravu mada mislim da ste u stvari hteli reci 'volonterski' ) u vezi s tim i sa >Inace, HINA je odnedavno na DECNET-u, pa ako netko zeli da im licno salje >poruke ili da im "j...e m....r" neka to radi tamo, a ne ovdje. HINA-u sam imao prilike videti na delu avgusta prosle godine u Kninu, u vreme kad je lagano pocelo da govori oruzje. Jedan od njihovih glavnih ljudi, Mario Profaca, je bio glavni izvor dezinformacija koje su kruzile gradom. Zbog toga i jos zbog nekih stvari mogu da ga nazovem huskacem i lazovom. (jer sam se licno uverio u to :}) Nista bolji nije ni jedan od novinara HTV-a koji je na nase usi rekao "evo to vam je to a vi krojite kako vam odgovara." predajuci izvestaj svojoj redakciji. Zbog takvih stvari sam besan kada branite sve one koji te gluposti salju u svet. >P.S. Sto se "prodora" IJS-a tice u EARN, rado bih vidio taj clanak, jer >mi je tesko komentirati nesto bez predloska. Opet clanci iz novina, dokle cete se zavitlavati sa tim glupostima? Valjda je jasno da ne zelim nikakvo apriorno odbacivanje raznih "istina" sto se moze videti i iz mog komentara. Zato cu ponoviti moju zelju da ono sto mi radimo sa ove strane ne bude antipropaganda vec sto objektivnija slika stvari. TOLERANCIJE LJUDI, TOLERANCIJE !! Skrba
gde.smo.45 dbulat,
Dragi Boris, nakon nekoliko replika odgovorio bih, jer mislim da vrijedi. Objasnio bih vam kako nastaju nesporazumi: - student ETF-a objavi na SEZAM-u da je tamo negdje Maja ostavila poruku u kojoj upisuje dolazak nekakvog telefaksa (popis ..). Ispod Majine poruke, medjutim, stoji i jedna poruka koju je potpisao izvjesni Rok. - Oni koji ne znaju misle da je to objavljeno na BIX-u i to ih jako ljuti. - Oni koji znaju za DECNET, znaju da je Majin dio, dio privatne po- ruke jednom kolegi u inozemstvu, pa je ta poruka putem ROK PRESS-a (nesto kao BECT-i sto ih uredjuju dva studenta ETF-a) dosla nazad na DECNET, odatle je to svatko procitao. - Maja niti jednom rjecju nikada nije spomenula nikakvih "200 tenkova" sto jurisaju na Ljubljanu. (bilo ih je samo 180, i kretali su se iz pravca Beograda prema zapadu, sto svatko moze razlicito protumaciti). - Tu nastaje prvi nesporazum, jer se Maji pripisuje nesto sto nije rekla. - Drugi nesporazum nastaje kada DVV dolijeva ulje na vatru rijecima da "navedena mlada dama" IONAKO vec danima zasipa zapad stavovima koji bi u dobroj maniri KZ clana 133. (zlonamjerno iznosenje cinjenica..) vec odavno zasluzili GULAG, ali eto, u doba demokracije to vise ne moze, pa hajdemo Maji makar ukinuti honorar na tekstove u R. - Sve je skupa zacinjeno mjesavinom sprdnje, uvrede, omalovazavanja i slicnog (da bi se na moj prosvjed reagiralo kako nitko tu nikoga oso- bno ne vrijedja, vec samo stavove, bla, bla, truc, truc..) Nemam namjeru vracati istom mjerom (zato DVV, oprosti na onoj imenici "gluposti" kojom sam opisao ono sto ostavljas na BIX-u). Jedino mi je zao sto nemam vremena ni volje ovdje prebaciti sve sto na tvoje komen- tare kazuju ljudi koji ne poznaju niti Maju, niti tebe niti nikoga iz tog drustva, vec su samo slucajno zalutali u navedene konferencije. Jos nesto, od ovoga rata sam naucio da ne postoji nikakva zavjera niti kakav pak- lenski plan da se unisti ova ili ona strana. Svatko daje manji ili veci udjel u opcem kaosu (na zalost, nekim porukama i ja), pa smo odjednom mi nekadasnji kolege i suradnici, strucnjaci, radnici, studenti, postali neprijatelji koje placa drzava, podrivaci ovoga i onoga i sl. Govorim o NAMA (i VAMA, jer i VAS racunam u NAS, pa makar kako se VAMA gadilo da se VAS trpa u isti kos sa svim glupanima ovoga svijeta). Pozdrav! Darko P.S. Kao krajnji argument je naravno ono "Ne govori nista lose o mojoj zeni, jer cu ti polupati nos!". To je tek za one koji nista od ovoga nisu razumjeli i koji ce nastaviti talambasati po starom. P.P.S. Rado bih u ovim tuznim danima pokusao uveseliti sve koje sretnem. Pokusajte se sjetiti kakvog sretnog trenutka iz vaseg zivota i makar pokusajte misliti pozitivno.
gde.smo.46 vule,
Hey! sve poruke koje dotične omražene ličnosti sa CATHYja šalju na EARN prolaze kroz VAX 3600 Univerzitetske Biblioteke u Beogradu (UBBG), te bi se istima mogao odseći put za informacije vrlo jednostavnim radnjama. Ovo, naravno, dolazi u obzir samo ako su se dotični zaista ogrešili o *pisana* pravila i ugovore pod kojima su spojeni u YU-DECNET i EARN, odnosno ako su koristili *javne* vidove komuniciranja za postizanje svojih NISKIH ciljeva (EARN = European *ACADEMIC* and *RESEARCH* Network, čitati pažljivo...). Ako je pak slučaj da su njihovo vidjenje stvari slali kao *ličnu* poštu ljudima koji su za to zainteresovani, e onda dragi moji polemičari možete se samo pokriti ušima za sve izrečene grdnje... Pozdrav Vule
gde.smo.47 zonjic,
Ne znam da li je bas tako. (Sto se tice EARNa jeste ali : Mislim da je slovenija prikljucena na neku UNIX users network. To SIGURNO nije preko UBBGa.
gde.smo.48 zonjic,
Dajte ljudi da zavrsimo ovo o Maji i Darku. Ne treba da se svadjamo, treba da se volimo (mo koji nismo ozenjeni i udate!!!!!).
gde.smo.49 iboris,
Pre svega Gosp. Bulat , ja se ne secam da smo se ikada igde sreli,te Vas molim da izbegavate prisnost u komunikaciji samnom. Zatim , rekoste : >> Govorim >> o NAMA (i VAMA, jer i VAS racunam u NAS, pa makar kako se VAMA gadilo Vi vise niste sa NAMA , i zato i nemoj da NAS trpas u "isti kos" sa VAMA. Na to nemas pravo! >> P.S. Kao krajnji argument je naravno ono "Ne govori nista lose o mojoj >> zeni, jer cu ti polupati nos!". To je tek za one koji nista od ovoga Pa to su izgleda najjaci argumenti koje imate. Samo se plasim da ima vrlo malo takvih koji smeju nesto tako da izjave , a jos manje , koji smeju to i da urade ! Pozdrav Boris ILIC
gde.smo.50 balinda,
>> P.S. Kao krajnji argument je naravno ono "Ne govori nista lose >> o mojoj zeni, jer cu ti polupati nos!". To je tek za one koji >> nista od ovoga nisu razumjeli i koji ce nastaviti talambasati >> po starom. Pošto sam ja jedan od ovih koje pominješ, (koji ništa nije razumeo :))) nadam se da ćeš moje reči oceniti kao dobronamerne. (?) Zaista mi nije jasno gde je istina u vašem sporu u prvom redu jer ne znam činjenice. Dakle, kao neko ko ne može valjano presuditi, ono "ne govori ništa loše o mojoj ženi ...." daje "snagu" protivniku. Razumem da je rečeno u afektu, ali je rečeno na vašu štetu pogotovo ako još uvek želiš da dobar deo sezamove populacije, koji nije (sasvim?) okrenut zvaničnoj politici, pridobiješ za veće razumevanje. (???) Generalno gledajući (ne odnosi se sada baš na tebe) najviše što bih "zamerio" (pod navodnicima jer ne znam imam li više prava na to?) braći iz Hrvatske i Slovenije je što i intelektualni deo stanoništva nema previše interesa da uspostavi bolje odnose sa odgovarajućim iz Srbije. To minira bilo kakve zajedničke napore da iz svega ovoga bilo kad izađemo. :( Trebalo bi da nam bude jasno da će mediokritetske sredine (i ovde i kod vas!) biti naš najveći neprijatelj i da će nas (svesno ili ne) proglašavati izdajnicima naših naroda. Mi koji mislimo da je sve ovo idiotski iracionalno i glupo, možemo se odlučiti samo između dve alternative: Biti *proglašen* izdajicom sada, ili se *osećati* izdajicom nakon svega. Prva solucija je daleko teža jer može imati i posledice a nosi i deo lične hrabrosti. Drugi izbor je lakši jer negativne strane dolaze posle a lako će se podneti pod osećajem kolektivne krivice. Najzad, to smo već imali pa smo navikli. :) Teško je u uzburkanim vremenima biti u orahovoj ljusci.
gde.smo.51 miha,
>>Ako sam dobro razumeo, "odgovor" se odnosio na (mislim zonjic-evu) poruku >>u kojoj kaže da je protiv da se njegov procenat od cene "Računara" daje >>Maji na ime honorara kojim će ona platiti komunikaciju u kojoj će se "Odgovor" se odnosio na poruku 1.9 u kojoj ništa slično nije pomenuto. Inače slažem se (taj sam prjedlog vidio u nekoj od ranijih poruka) da je ovo sasvim neprimjereno (ukidanje honorara) i donjelo bi više štete i Računarima i nama samima, nego što zamišljamo. Da ne pričamo da se tim ništa ne postiže. >>Gospodo, da citiram neki roman, nemojte razbijati tuđe samoljublje sekirom >>a posle se buniti kad vaše samoljublje neko ubode iglom. Ovde su Srbi >>većina i trebalo bi da pokazuju više parlamentarizma prema korisnicima >>iz drugih krajeva koji pokušavaju da nam objasne svoje stavove u koje >>veruju barem koliko i mi u naše. Ovo počinje sve više da mi liči na jedno >>mesto koje neću imenovati u kome neko iz većine raspali o nekom iz manjine Ako će nekom biti lakše od toga ja nisam ni Hrvat ni Srbin ni nešto treće, već pripadnik jedne vrste izumrlog naroda - Jugoslavena (za neinformisane - nešto poput Atlantiđana ili Mohikanaca), razmišljam da li da prihvatim nacionalnost naroda iz Nove Papue ;). Šta ti Dejane podrazumjevaš pod parlamentarizmom? Mi da ćutimo i da klimamo glavom u nekom od smjerova da, božemoj, ugroženi pripadnici manjina na Sezamu ne bi otišli jer se osjećaju povrjeđenim? Vrlo rado ću da saslušam tuđe stavove ali i ti stavovi, kao i moji su podložni nekoj kritici. Ukoliko nisu ono što bi trebala da bude diskusija biva zamjenjeno serijom monologa. miha
gde.smo.52 vule,
Ne znam preko koga su isle inkriminisane poruke, ali sam negde na sezamu zapeo okom za heder adrese koji je *sigurno* glasio ...%cathy@yubgef51 sto znači da je išlo preko ubbg. Za unix network nisam čuo, osim ako su u nekim uucp mapama po svetu, ali isto tako nisam čuo ni za nijedan drugi gateway sa yudecneta na earn. Možda neko zna za takav? Pozdrav, Vule
gde.smo.53 dejanr,
>> Šta ti Dejane podrazumjevaš pod parlamentarizmom? Mi da ćutimo i da >> klimamo glavom u nekom od smjerova da, božemoj, ugroženi pripadnici >> manjina na Sezamu ne bi otišli jer se osjećaju povrjeđenim? Podrazumevam da se ograničimo na DISKUSIJU a ne na pretnje. Treba li da vas podsetim da ovde ima poruka u kojima pojedini korisnici "žele Slovencima silne mrtve itd", a šta je tek pisalo u porukama koje su uklonjene sa sistema i u kojima se govori o odlasku "tamo" i nekakvim silnim obračunima, bombardovanjima, ubijanjima civila i sličnim lepotama... U jednoj fazi čitavog ovog rata pojedinci (sa Sezama) su govorili da bi oni išli i bombardovali/pucali/ubijali po Sloveniji. To se docnije svede na to da je "napetost bila povišena, teško vreme itd". Sasvim razumljivo. Međutim, ako neko u Sloveniji kome helikopter padne u dvorište takođe sebi dopusti da ga ponesu emocije, onda je to podložno najžešćoj kritici. Isto tako, ako neki Slovenac (o trošku Slovenije) na stranim sistemima objašnjava i obrazlaže svoje stavove i prenosi "svoje" vesti, to je onda zloupotreba mreže, najgora propaganda itd. A ako neki Srbin to radi (i to o trošku projekta SNTIJ odnosno SIV-a koji je u istim tim porukama žestoko kritikovan!) onda to zaslužuje sve čestitke za srčano ponašanje. Dvoličnost u Srbiji nikako nije manja od dvoličnosti u drugim krajevima a poslovica "klin se klinom izbija" svaki dan doživljava sve veću afirmaciju. Uostalom, pisao Orvel o tome u svoje vreme ;) Ukratko, pod parlamentarizmom podrazumevam razumevanje za tuđe stavove i njihovo poštovanje, s tim što se sa njima (naravno) ne morate slagati. Takođe podrazumevam diskusiju a ne vređanje.
gde.smo.54 nskrbic,
Pazite sad ovo: Slovenian international weekly IN - infomations from Slovenia Publisher: the Ljubljana Int. Press Center ( informativni bilten koji se deli novinskim agencijama, privrednim, kulturnim i diplomatskim predstavnistvima, broj 67 od 15. jula 1991.) Prenosim samo par stvari jer mi je pomalo muka. o Tabela iz clanka pod naslovom WAR DAMAGE >First official estimate of war dammage in Slovenia >1. Transport and communications > roads 49 500 000 $ > road transport 17 800 000 $ > railways 1 100 000 $ > PTT 3 700 000 $ > air traffic 110 100 000 $ > airports 500 000 $ > transmitters and converters 7 000 000 $ >total.............................. 189 700 000 $ >2. Facilities at border crossings > facilities and equipment 4 700 000 $ > defense expenses 152 000 000 $ >total.............................. 156 700 000 $ >3. Health service 13 000 000 $ >4. Trade 17 000 000 $ >5. Agriculture 4 300 000 $ >6. Energy 10 200 000 $ >7. Tourism > immediate dammage 20 000 000 $ > indirect damage (ruined season) 800 000 000 $ >8. Industry and building trade 304 000 000 $ >9. Decline of social product 1 200 000 000 $ >Total (1-9)...................... 2 714 900 000 $ Najbolje mi je ono za 800 miliona od turizma. Cela Jugoslavija nije imala godisnji prihod od turizma veci od 3 mlrd od cega je najveci deo odlazio na obalska podrucja a oni od jedne sezone 800 miliona. :) Slovenija je teritorija povrsine 20251 km**2 sa 1 980 000 stanovnika. Mnogo bogata neka teritorija kad je steta od tri dana rata tolika. I mocna neka armija koja to napravi sa 150 oklopnih vozila u koloni i 2000 ljudi u njima. To nisu uspeli ni Amerikanci zasipajuci Irak hiljadama tona bombi za isto vreme. idemo dalje, Press campaign u delu koji se odnosi na srpsku stampu se kaze da ista pise pristrasno i neobjektivno itd itd. Mada moram reci sa umerenim tonom. u delu o hrvatskoj stampi kaze se: > ... > For the majority of articles (except the commentaries) published > in "Vjesnik" an expressive desire for objectivity is characteristic. > ... Sad da vidimo kako ta objektivnost izgleda: primer prvi: navodi se clanak (nema imena novina): >title: AIRPLANES WITH CHEMICAL WEAPONS >The second phase of warring is evidenced with the fact that the YA >is preparing for activities with chemical armaments. Twelve "kraguj" >airplanes have been transported to the military airport in cerklje. >15 pilots from this airport have escaped to the slovene side, warning >that the "kragujs" are being mounted with reservoirs containing >chemical agents. Chemical war against have also been found in tanks >captured by the Slovene territorial defence. Posssibly, the chemical >weapons will first be used for attacks on Brnik and the Slovene radio >has began to warn the inhabitans....... Secate se. To su onih 12 aviona koji su bili na jednom sportskom aerodromu kao jedinica rezervnog sastava Ratnog Vazduhoplovstva i koje je TO slovenije htela da prisvoji. Posto po odbrambenoj doktrini Oruzanih Snaga Jugoslavije TO *nema* vazduhoplovstvo a i zbog razvoja dogadjaja ( to je bilo pre 25. juna), RV je poslao svoje pilote koji su te avione na kvarno prebacili na vojni aerodrom. Drugo , avion "kraguj" je laki klipni skolski avion koji je odavno zamenjen tipom "lasta". Nemam pri sebi tacne podatke (nered u sobi) ali ovo znam : Naoruzanje , i to opciono, ovog aviona su dva mitraljeza kalibra 7.9mm ili dva podvesna nosaca nevodjenih raketa (sacasti lanseri sa po 3-4 raketice). Ta kanta od aviona cak nema ni uvlaceci stajni trap. Po karakteristikama je slican avionu "aero-2" sto ce reci snaga motora ispod 200 ks i brzina leta oko 210 km/h. To nema veze sa hemijskim oruzjem, jer ne moze ni dve bombe da digne sa zemlje. primer drugi: >Vjesnik (zagreb) >title: CLUSTER BOMBS >The use of cluster bombs by the side of the YA has additionaly >illuminated the battle in Slovenia and the activities of the >Yugoslav Air Force. Cluster bombs are modern battle agents for, in >military jargon, eliminating live forces. The aggressor uses them >when it wants the greatest number of victims under its planes. >The mass use of cluster bombs was characteristic for the war in >Vietnam 1960-1975. The United States offended the whole world by >consciously entering into the mass massacre of its oponent. Tacno je da postoje klaster bobe za tu namenu (npr americka CBU-24 koja nosi 655 'sadeye' potkalibarskih sredstava) ali ih mi nemamo. One koje imamo su nesto malo drugacije. A da nisu upotrebljene vidi se po malom broju zrtava. Drugo *osnovna* namena klaster bombi je unistenje oklopnih objekata i fortifikacija u uslovima jake PA vatre bez niskog i preciznog preleta. Od game modela ovog tipa bombi te su najbrojnije. Prema tome ako su upotrebljene, to je moglo biti samo protiv zaprecnih sredstava ili mozda nekog tv-predajnika (i za to se prave klasteri). Zlocinacki je nekome imputirati ovakve stvari. skrba p. s. Dobar propagandni trik je i upotreba reci "troika" za delegaciju EZ , zvuci dovoljno ruski da na zapadu izazove zna se kakve asosijacije.
gde.smo.55 maleksic,
Danas, 17. jula 1991. godine, navrsava se tacno 45 godina od dana kada smo saznali da su Brozovi komunisticki psi ubili jednog od najvecih sinova srpskog naroda, djenerala Drazu Mihailovica. Srbija i srpski narod nikada nisu zaboravili svog "Cicu". Sve ovo vreme pomisao na njegova herojska dela davala nam je snage da istrajemo u borbi protiv komunistickih zveri koje su svom ostrinom svojih kandzi i zadahom krvavih gubica nasrtale na ono sto je od srpstva ostalo. Drazin dzelat, Josip Broz, odavno je otegnuo papak. Njegovo mesto Satane srpskog zauzeo je novi Broz. I dok sve druge evropske narode greje sunce slobode, Srbi i dalje robuju. Ustaski koljaci i komunisticki psi opet se udruzuju da bi kao pre pedeset godina zajednickim snagama pokusali da zadaju smrtonosan udarac srpstvu. Ali u tome nece uspeti! Duh cetnistva se budi kidajuci komunisticke okove! Satana srpski, novi Broz, divlja kao pomahnitala zver uhvacena u stupicu iz koje nema izlaza. Ta dijabolicna neman predoseca skori kraj. I zaista, nije daleko dan kada ce ruka osvetnika zariti ostro secivo u njegovo bivolje grlo. Urlici bola i potoci zverinje krvi oznacice radjanje Slobode! Dragi Cica, tvoja zrtva nije bila uzaludna. Pronaci cemo tvoje i nase dzelate i pok..ti ih bez milosti, isto kao sto su oni klali nas. Ocisticemo Srbiju od komunistickog smrada. Za Kralja i Otadzbinu, sa verom u Boga!
gde.smo.56 maleksic,
Dejane, lepo ti to zboris. Ali da nisi mozda malo "suvise objectivan" ?? Mislim da je krajnje vrijeme da se izjasnis: ili si "nas" ili si "njihov". Vise nema da se izvlacis :) Dakle?
gde.smo.57 dejanr,
>> Mislim da je krajnje vrijeme da se izjasnis: ili si "nas" >> ili si "njihov". Vise nema da se izvlacis :) Ja sam svoj.
gde.smo.58 dveselinovic,
Ej, a da se poliješ malo koficom vode, kolko da se o'ladiš? Nemoj bre tako žestoko, smiri malo. U načelu, slažem se sa tobom oko većine stvari, ali ipak daj tome malo pitkiji ton, nemoj tako jezikom AGITPROP-a. A što se žiče tiče, jesu ga ubili, ni groba mu se ne zna, ali žiča i dalje živi. Bar je u smrti nadjačao svoje ubice; oni silaze sa scene hteli oni to ili ne, a on se vraća na scenu, hteli oni to ili ne. Nisam za idolatriju bilo koga, pa smatram da i legenda o žiči spada bar malo u mitologiju; mislim da ćemo tek sada, u vremenu koje dolazi, imati prilike da saznamo ko je i kakav bio žiča. O onom drugom se već dovoljno zna (mada će biti još dosta novog). 32XDVV
gde.smo.59 dveselinovic,
"Ja sam svoj". To ti misliš. Niko nije "svoj", uvek je na kraju nečiji ako je slabiji, ili uz nekoga ako je jači. Samo je noj kada zabije glavu u pesak svoj - dok lavovi ne dođu do njega, a onda je njihov. 32XDVV
gde.smo.60 balinda,
>> Niko nije "svoj", uvek je na kraju nečiji ako je >> slabiji, ili uz nekoga ako je jači. Ma, mi smo naši. :)))
gde.smo.61 balinda,
Ruku na srce, upotreba termina "fašizam", u našim raspravama, uglavnom ima za cilj da diskredituje vlast. Valjda je taj termin dovoljno omrznut da sam govori za sebe. (?) Međutim, kako obično biva, slepo tagovanje donosi utisak da se preteralo i da sve to ipak (možda?) nije tako. Ne treba se previše čuditi što o fašizmu uopšte nemamo lični stav jer nam je decenijama ispiran mozak ali bez "obrazloženja" zašto fašizam ne valja? Mišljenja sam da je tako rađeno da ne bismo došli do zaključka da između fašizma i socijalizma i nema velike razlike? Nadam se da je došlo vreme da i o fašizmu možemo govoriti hladne glave i bez prethodnih predubeđenja? Ovo je posebno važno s obzirom da se (po svemu sudeći?) duboko nalazimo u nekakvom njegovom amalgamu. Istorijski gledano, fašizam se i javlja u južnijim krajevima iako se društvena potreba pre javila na drugim mestima. Socijalni pokreti, širom Evrope, nepoverenje u budućnost, parlamentarizam, ljudska prava, .... doneli su vraćanje na proverene vrednosti - na nacionalni identitet i to sa konzervativnim shvatanjem. Tako se nakon Prvog rata, pokidane socijalne niti u poraženim zemljama, pokušavaju povezeti pozivanjem na starije vrednote a tu je najpouzdaniji upravo nacionalizam. Italijanski fašizam (po istoričaru Alatriju) je po ideji i akciji uvek bio antiliberalan, antidemokratski, antiparlamentaran i antimasonski. U tom smislu Nemci su samo preuzeli ono što im se učinilo korisnim i doveli ga do germanske savršenosti. U okolnostima u kojima se sada nalazi Istočna Evropa, nakon izgubljenog III svetskog rata, komunizam radikalizuje svoja stanovišta (inače uvek OPASNO bliska fašizmu!) i pretvara se sasvim u fašizam. Ne mogu se setiti ničega što bi razdvojilo komunizam od fašizma osim njegovog internacionalizma. Konačno, pada i ta razlika i širom bivših evropskih kolhoza ponovo se igra na uspavani nacionalizam. Pokazuje se da se tim mačem seče bolje nego li decenijskom represijom. U zemljama sa niskim kulturnim nivom, kao na primer u Srbiji, fašizam je još razorniji i, bez ozbiljnog otpora, razara slabašno civilizacijsko tkivo. I u zapadnijim delovima bivše YU situacija nije mnogo bolja. Tu se fašizam spovodi mnogo doslednije sa manje ideologija ali sa više efikasnosti. U Srbiji se više značaja pridaje ideološkoj dimenziji. Ono što Srbe treba posebno da zabrine je da je njegovom nacionalnom biću fašizam u stvari jako blizak. (???) (Moguće je da se u fašizmu mnogo bolje *snalaze* Hrvati i Slovenci?) Bojim se da su Srbi, onako energično, ustali protiv fašizama *SAMO* zato što im je dolazio od istorijskih neprijatelja, od Nemaca? Da su imali prilike da ga sami smisle mnogo bi im bolje legao. (?) Zar Srbi ne vole ideju jednakosti makar sve bili bedni? Zar upravao nacionalna svest nije ono na šta se najviše ponosimo? Ne čini li vam se da smo, insistiranjem na "nebeskom carstvu" pre nego li na zemaljskom, samo dali "pravoslavnu" (idealističku umesto materijalističke!) dimenziju fašizmu? Ono malo liberalizma koji svojevremeno jeste postojao u Srbiji, samo nam zamagljuje vidike. U biti, srpski seljak "gunjđa" na (tuđa!) ljudska prava. Familijarnost (kao posledica zaostalosti) na koju se Srbi ponose, nije ništa drugo do ostatak plemenskog opštenja. Pored toga, ne pada nam preteško da budemo vođeni, naročito ako to neko radi grubo i na silu a ume da podiđe našem kolektivitetu. Srbi jesu istorijski narod jer im je kolektivitet uvek ispred individualiteta. Ali zato Srbi nisu istorijske jedinke. :( U ovoj vuko*ebini užasno se mrzi tuđ individualni uspeh, tuđe natprosečje. Ovde se možeš JAKO dobro osećati, mnogo bolje nego (možda?) bilo gde, ali samo ako nisi "sumnjiv", ako se ne ističeš i ako si isti ko ja.
gde.smo.62 zonjic,
> Da su imali prilike da ga sami smisle mnogo bi im bolje legao. (?) Nebih bas toliko spekulisao... > Zar Srbi ne vole ideju jednakosti makar sve bili bedni? Ne znam za Srbe ali ja i krug mojih prijatelja SIGURNO NE. > Ne čini li vam se da smo, > insistiranjem na "nebeskom carstvu" pre nego li na zemaljskom, samo > dali > "pravoslavnu" (idealističku umesto materijalističke!) dimenziju > fašizmu? Ono malo liberalizma koji svojevremeno jeste postojao > u Srbiji, samo nam zamagljuje vidike. A zasto ne probas da postavis stvari obrnuto? > U ovoj vuko*ebini užasno se mrzi tuđ > individualni uspeh, tuđe natprosečje. Mozda malo da doobjasnis... Ako si zbog svoje nadprosecnosti imao problema, ubedjen sam da je to od strane komunista :-} ili ljudi koji su se pod tim uticajem formirali... Ali, postojimo i mi drugi...
gde.smo.63 balinda,
>> Nebih bas toliko spekulisao... Sa stanovišta homo sapiensa i ne treba. (?) Međutim ja pripadam drugom tipu ljudi: homo speculus. :))) >> Ne znam za Srbe ali ja i krug mojih prijatelja SIGURNO NE. Uopšte nema zbora da to ne važi nigde gde ipak dopire povetarac svetskih kretanja. No, prečesto se zaboravlja da, mi još uvek nismo preterano urabanizovana sredina (pogoto ne u smislu koji važi u Evropi). žak i gradske sredine mahom su naseljene ljudima kojima je sve jasno. :) Na žalost, čim se negde makneš, prvo će te sačakati podozriv pogled. Zapitaš li se zašto? Od poštovanja, možeš se nadati samo eventualnom strahopoštovanju. :( >> A zasto ne probas da postavis stvari obrnuto? DRAGE volje. Najzad, i sad se još uvek nadam da je svo vreme reč samo o "kratkotrajnim" neprilikama a da bolja vremena tek dolaze. (???) Liberalni uslovi JAKO su mi važni. No, da odogovorim konkretno: Teško mi je da probam kad je period liberalizma u Srbiji višestruko kraći od ostalog. :( S druge strane, mladost čoveka (a i čovečanstva!!!) ogleda se baš u tome što lako veruje da je relativna nesreća posledica nesrećnih okolnosti i čim te okolnosti prestanu, čeka ga/nas sreća. Tek u zrelosti čovek shvata da to nema veze. (žovečanstvo još nije došlo do svoje zrelosti.) >> Mozda malo da doobjasnis... Ako si zbog svoje nadprosecnosti imao >> problema, ubedjen sam da je to od strane komunista :-} ili ljudi >> koji su se pod tim uticajem formirali... Ali, postojimo i mi drugi... SLAčEM SE! Zato se i družimo na mestima poput Sezama. Ali, zar nas ima dovoljno? Pogotovo u poslednje vreme, širi se nekakva "bolest" dovođenja naroda u kategoriju stada. žini se da ste i "vi drugi" :) prilično neotporni?
gde.smo.64 pbojan,
HRVATSKE ANTITERORISTICKE SNAGE HATS bi trebalo da budu posebne jedinice za borbu protiv terorista, tehnoloski savrseno opremljene, cije pripadnike 'krasi inteligencija, okrutnost i spremnost da bez griznje savesti ubiju opakog terorista'. HATS su u sastavu MUP-a Hrvatske, neposredno potcinjene SOV ( Sluzbi za Osiguranje Vrhovnistva ). U svom sastvau su trebale da imaju 308 ljudi, od cega 288 podoficira i 20 oficira. HATS su podeljene na dve grupe, koje bi imale po 154 specijalca: odbrambene odrede 'ALFA' i 'BETA', i napadacke odrede 'GAMA' i 'DELTA', svaki od po 77 ljudi. 'ALFA' i 'BETA' su trebale biti defanzivog karaktera, starale bi se o povlacenju timova posle obavljene operacije. Izmedju ostalog, trebale bi da pronadju pogodne lokacije za sklanjanje timova po obavljenoj akciji ( stanove), nacine prevoza ( automobile ) i sve ostale potrepstine koje se mogu obezbediti legalno, a za potrebe akcije. Medjutim, situacija je nesto komplikovanija. U stvarnosti, organizacija jedinica je drugacija, tako da zapravo predstavljaju jezgro Hrvatskih oruzanih snaga. Pod komandom zajednickog staba MUP-a i MNOH-a je pomenuta 'GAMA', ali je to sad oklopno-mehanizovana ofanzivna ceta, zatim 'SOKO' - bataljon specijalne namene, ceta specijalaca 'RIS', policiske specijalne brigade 'KOS', 'KONDOR', 'KOBRA' i 'ZUNA' i helikopterska jedinica u formiranju. Postojeca specijalna jedinica MUP-a je postala brigada, cijih sest bataljona je rasporedjeno u centrima u oklikini Zagreba, a od toga su dva bataljona namenjena protivteroristickim dejstvima, ostali za obezbe- djenje lica, objekata i za rezervu. Specijana brigada od oko 1750 ljudi naoruzana je automatskim oruzjem, pre svega M-70a, AK-47, SAR-80, UZZI, MAV-176 i SKORPION-ima, kao i svim potrebnim savremenim sredstvima ( inostranim ). Jedinica 'KOS' u svom sas- tavu ima i oklopne transportere, topove i raketne lansere. Za ofanzivne zadatke su namenjene pomenute jedinice 'GAMA' i 'DELTA'. Njihov zadatak se svodi na otkrivanje prethodno identifikovanih teroris- ta, njihovu likvidaciju i unistenje sklonista, kao i mogucih veza. Svi pripadnici ove dve jedinice su posebno obuceni kao egzekutori ( terminatori ) opskrbljeni iskljucivo laksim prigusenim naoruzanjem raznih proizvodja- ca, iskljucivo inostranih. Obuka bi trebala da traje dve godine, podeljene na sest faza. Izmedju ostalog, obavezne su borilacke vestine, sluzenje elektronskim sredstvima i kompjuterima, strani jezici, ali i kriminologija i pravo. Obuka je fizicki jako naporna, a mentalno jos napornija. Izmedju ostalog, u grupe koje se obucavaju se podmecu 'huskaci' koji iznutra posmatraju svakog od polaznika, i signaliziraju svaku slabost ili kolebanje. Takodje, proverava se i psihicka stabilnost, pogotovo na moguce prizore iz sukoba ( raskoma- dana tela, krv, krici ). Centri za obuku specijalaca su Kumrovec, Bjelovar ( Kukorica ), Zagreb ( Rakitje, Lucko ) i Valbandon kod Pule. U Luckom je i glavni centar za obuku snajperista, pirotehnicara i diverzanata ( pomorskih i kopnenih ). Pokazalo se, medjutim, da je obuka pomenutih specijalaca izvedena na brzinu, veoma neprofesionalno i sturo. Medju njima vlada veliki stepen nediscipline, samovolje i mrznje, sto u velikoj meri onemogucava timski rad neophodan za ovu 'profesiju'. Pokazalo se da je veliki broj specija- laca dosao iz zatvorskih krugova, emigranata i nezaposlenih ljudi, pre svega privucenih platom i/ili ideoloskom indoktrinacijom. Vecina specijalaca, ako ne i svi, opremljena je i pancir prslucima, za koje se pokazalo da su sumnjivog porekla. Naime, panciri imaju VEK TRAJANJA sa cim nije upoznat veliki broj ljudi. Po isteku tog vremena, a cesto i nesto pre, pancir u velikoj meri gubi svoju zastitnu moc. Na to vreme uticu i sva moguca ostecenja, kao sto su ogrebotine od puzanja po zemlji, panciri vec pogodjeni iz oruzja i sl. Osteceni panciri, ili oni kojima je vek trajanja istekao se mogu kupiti za bagatelne cene ( 100-200 dem ) pri cemu je i stepen zastite odgovarujuci. Postoji sumnja da je najveci deo pancira koje je Hrvatska uvezla proteklih godina upravo ovakve vrste, sto se i pokazalo u nekim sukobima proteklih nedelja. Uzgred: postoje, otprilike, tri vrste pancira. Prva koja pruza samo osnovnu zastitu, oblika je prsluka od odela, navlaci se preko glave i sa strane spaja 'cickovima'; pokriva samo grudni kos i gornji stomak; stiti od lakseg streljackog naoruzanja, pre svega pistoljske municije; nose je najcesce politicari i licnosti slicnih profila. Druga vrsta se razlikuje u velicini - pokriva i donji stomak, do genitalnih organa; stiti od bilo koje pistoljske municije i nekih puscanih metaka;moguca je verzija sa keramickim plocama, cime se zastita povecava na svu pistoljsku i skoro svu puscanu municiju. Treca verzija je i najteza; pokriva i genitalne organe, pravi se sa kermackim plocama; pruza maksimalan stepen zastite, znaci skoro svo streljacko naoruzanje koje se moze sresti u okrsajima. Naravno, panciri nisu svemoguci, tako da postoji odredjen broj streljackog naoruzanja protiv kog nema efikasne zastite ( kao najnoviji Izraelski pistolj, u saradnji sa Magnumom, kalibra je, cini mi se, 5.10, a sam pistolj je tezak oko 2 kg! ). pBOJAN ps. Deo teksta je preuzet iz vojnih izvora, gde je receno da ce se naj- verovatnije moci procitati i siri tekst o ovoj temi u nekom listu dostupnom javnosti
gde.smo.65 zonjic,
pBOJAN Lazanski
gde.smo.66 nskrbic,
Jel' znate ko proizvodi pancir prsluke? Kombinat BOROVO!
gde.smo.67 kale,
>> I zaista, nije daleko dan kada ce ruka osvetnika zariti ostro secivo >> u njegovo bivolje grlo. Urlici bola i potoci zverinje krvi oznacice >> radjanje Slobode! >> Dragi Cica, tvoja zrtva nije bila uzaludna. Pronaci cemo tvoje i >> nase dzelate i pok..ti ih bez milosti, isto kao sto su oni klali >> nas. >> Za Kralja i Otadzbinu, sa verom u Boga! "ruka osvetnika zariti oštro sečivo", "urlici bola i potoci zverinje krvi", "po..ati ih bez milosti". I sve to "sa verom u Boga" ???????? Taj "osvetnik" očigledno nema nikakve veze sa Isusom Hristom, civilizacijom i dobrim ukusom, ima samo nastranu predstavu o "rađanju Slobode". Pozdrav, Kale
gde.smo.69 zolika,
Juce je (17.07.91) u Sremskim Karlovcima odrzan parastos generalu Drazi Mihajlovicu (parastos je odrzan u Sabornoj crkvi). MenŤja li se nesto?
gde.smo.70 maleksic,
>> Nemoj bre tako zestoko, smiri malo. Nije vreme za neznosti. Prema komunistima ne treba imati milosti. Ako mi ne uklonimo njih, oni ce doci glave ne samo meni i tebi, nego i celom srpskom narodu! >> A sto se Cice tice, jesu ga ubili, ni groba mu se ne zna, ali Cica >> i dalje zivi. Bar je u smrti nadjacao svoje ubice; oni silaze sa >> scene hteli oni to ili ne, a on se vraca na scenu, hteli oni to >> ili ne. Svaka cast! Ovako zbori pravi Srbin!
gde.smo.71 maleksic,
>> Ne treba se previse cuditi sto o fasizmu uopste nemamo licni stav >> jer nam je decenijama ispiran mozak ali bez "obrazlozenja" zasto >> fasizam ne valja? Misljenja sam da je tako radeno da ne bismo >> dosli do zakljucka da izmedu fasizma i socijalizma i nema velike >> razlike? Jeste, nije velika razlika izmedju fasizma i komunizma. Ali razlike postoje! Tu si me opsetio da kazem koje su to osnovne osobine komunizma (socijalizma, boljsevizma, marxizma, lenjinizma... to su sve synonimi, razlika je otprilike kao izmedju UNIX-a i XENIX-a :). Pa evo, po sledece dve osobine komunizam se razlikuje od *svih ostalih* ideologija: 1) Gusenje privatne svojine (tj. legalizovana pljacka) 2) Gusenje religioznih sloboda (istina, sa neskrivenim pretenzijama ka uvodjenju nove - komunisticke religije. Ukoliko se komunizam posmatra kao religija, onda ovaj razlog otpada, tj. nije karakteristican samo za komunizam. Vecina religija ima osobinu da unistava staru religiju na podrucju kojim vlada) Svakako, komunizam se moze podiciti i raznim drugim "izumima" (npr. postojala je i jaka teznja ka unistavanju institucije braka i porodice, ali se ovaj trend nije u potpunosti odrzao). Navedena dva razloga su ipak sasvim dovoljna da se raskrinka svaki boljsevizam. Slede pitalice za sve chitaoce: 1) Koja to zemlja ustavom stiti partijsku svojinu umesto da je vrati zakonitim vlasnicima? Koja zemlja ustavom zabranjuje ili strogo ogranicava privatnu svojinu? 2) Koja to "hriscanska" zemlja ne dozvoljava gradjanima da slave Bozic i Uskrs? Ako ste na oba pitanja odgovorili sa "Srbija", potpuno ste u pravu. Ceo svet Srbiju smatra boljsevicko-staljinistickom, a priglupo srpsko rukovodstvo pokusava da dokaze kako Srbija nije boljsevicka, istovremeno isticuci petokraku na sve partijske, drzavne i vojne simbole. E pa stvarno, takvih budala nema nigde na svetu! Ponekad me je sramota sto sam pripadnik naroda u kome ima toliko kretena i totalnih idiota. I sto ima toliko ljudi koji su za te kretenske majmune glasali! Komunizam u Srbiji se rusi pod tezinom sopstvene gluposti! Zamislite koja je to ogromna kolicina gluposti koja rusi vladu u parlamentu gde vladina stranka ima 90% glasova!? Nazalost, ta ogromna glupost nanosi ogromne stete ne samo partiji koja je poseduje, nego i celom srpskom narodu kojim despotski vlada. >> Ono sto Srbe treba posebno da zabrine je da je njegovom >> nacionalnom bicu fasizam u stvari jako blizak. Jeste, ali cisto da ne bude zabune: nacizam je nesto sasvim drugo. Nacizam (za razliku od fasizma) podrazumeva svojevrsni rasizam i genocidne postupke prema pripadnicima drugih naroda. To Srbima (osim komunistima) nikako nije svojstveno!
gde.smo.72 zolika,
Danas je (17. VII 1991.) u Sabornoj crkvi u Sremskim Karlovcima odrzan pomen generalu Drazi Mihajlovicu. Menja li se nesto?
gde.smo.73 viktor,
Zdravo, Ipak tu nesto nije u redu: Ako mi razgovaramo ovde na SEZAM-u, da li je to materijal da neko od toga pravi "novinarsku" karijeru? Od sada cu dobro razmisliti pre nego sto bilo sto, pa cak i strucno ili hacker-sko napisem ovde na SEZAM-u... Inace BORBA jeste moj omiljeni list ali nisam pisao za njega...barem ne da sam znao... Pozdrav, Viktor.
gde.smo.74 zonjic,
Izvini, nisam upucen. O cemu si to rekao da nije u redu? (je li to reply 1.xx ili?...) Pozdrav, Rade
gde.smo.75 viktor,
Zdravo, Da, ja sam bio nejasan, no sve ce ti biti jasno ako pogledas srednje strane Nedeljne BORBE... Ako nista drugo onda bi DVV trebalo da dobije 80 posto honorara, a ni dejanr ne bi trebalo da ostane kratkih rukava... Dakle, sada mislim da sam bio jasan a najvise me nerviram ljuti, kako hoces najava: NASTAVAK u broju od ponedeljka... Hoce li onda biti potrebe za vezivanjem na SEZAM ili cemo sve ionako moci procitati u nekim novinama, RACUNARI se, jasno, izuzimaju... Pozdrav, Viktor.
gde.smo.76 dveselinovic,
Da, ni meni nije jasno o čemu se radi. Inače, ako vas zanima, i u "Dugi" ima jedan članak o Sezamu, i to bogami na tri strane (istina sa fotkama). Izgleda da Sezam postaje naglo popularan. Što se "Duge" tiče, postoje komentari ali bez ikakvih potpia, dakle, anonimni. To je ipak bolje nego da skraćuje, a mora se zbog prostora, pa da se postave potpisi. Mislim da je ovako korektnije prema autorima (vlasnicima) poruka. Poređenja radi, na BIX-u se takođe jedan novinar (dcarson) raspitivao za prenos diskusija; dobio je odgovor od moderatora da se mora obratiti upravi BIX-a, a i da mora imati dozvole od autora poruka. Pošto se u članku citiraju rečenice Gl. i odg. urednika, našeg Jove Regaseka, jasno je da se ne radi bez veze, odnoso radi se sa njegovim znanjem i odobrenjem. Ipak me pomalo čudi što autori nisu upitani za saglasnost, bez obzira što poruke nisu potpisane; one su i dalje proizvod i vlasništvo onih koji su ih napisali. Naravno, ovo je ovde, a BIX je tamo negde, na nekoj drugoj planeti. 32XDVV
gde.smo.77 ivan.s,
>> Inace, ako vas zanima, i u "Dugi" ima jedan clanak o Sezamu, i to >>bogami na tri strane (istina sa fotkama). Izgleda da Sezam postaje >>naglo popularan. Bas sam prelisatao poslednju "Dugu", i o SEZAMu ni pomena. Mozda neki raniji broj ?
gde.smo.78 dejanr,
>> Bas sam prelisatao poslednju "Dugu", i o SEZAMu ni pomena. Mozda >> neki raniji broj ? Poslednja Duga od 19 jula (Monika Beluči na naslovnoj strani), strana 34.
gde.smo.79 maleksic,
>> "ruka osvetnika zariti ostro secivo", "urlici bola i potoci >> zverinje krvi", "po..ati ih bez milosti". >> >> I sve to "sa verom u Boga" ???????? >> >> Taj "osvetnik" ocigledno nema nikakve veze sa Isusom Hristom, >> civilizacijom i dobrim ukusom, ima samo nastranu predstavu o >> "radanju Slobode". E Kale, vidis, ja mislim da je mnogo hriscanskije ubiti neman koja prozdire Srbiju nego mirno posmatrati kako nestaje deset miliona Srba-hriscana. Sveti Djordje nije nista manji hriscanin zato sto macem ubija azdaju, cak sta vise, svi pravi hriscanski narodi slave ga kao sveca. Po tvome, valjda, treba dozvoliti da komunisticki vodja i njegovi satrapi nekaznjeno kolju? I sve to treba mirno posmatrati, jer eto, gre'ota je naneti zlo covjeku, pa makar ti on bio i ljuti neprijatelj!? Pa dobro, mi to i mozemo mirno posmatrati, ali ne zaboravi - i ti si jedan od tih deset miliona kojima je vodja srpskih komunista presudio. Kada red dodje na tebe i kada se nadjes oci u oci sa komunistickim dzelatima mozda ces promeniti misljenje, ali tada moze biti kasno.
gde.smo.80 maleksic,
Hej, lideri SEZAM-a! Jel bi mogli ti textovi iz Borbe da se nadju ovde na SEZAM-u? Znamo da nisu kucani pisacom maschinom i da nije problem da se dobiju... pa sta se vise ceka? Mrzi me da sutra trazim bajatu Borbum, hajde, sutra uvece da vidim lepo te textove, brzo, brzo!
gde.smo.81 dejanr,
>> Jel bi mogli ti textovi iz Borbe da se nadju ovde na SEZAM-u? Ja probo moju novu Recognitu na "Borbi" a rezultati :(((( Nema šta gore ubija Recognitu od sitnih slova ;)
gde.smo.82 viktor,
Zdravo, "Novinarku" Vesnu Cosic nista ne zaustavlja... Cak sta vise pise i "nastavlja se"... Ko zna, mozda, jednom, i ova moja poruka udje u novine ;-) Pozdrav, Viktor. P.S. Kao matematicara tesi me to da je i ono sto je napisano na SEZAM-u, ipak, konacno...
gde.smo.83 dveselinovic,
A izvini, u čemu je razlika između tebe i onih koje optužuješ (ne prejudiciram, pitam)? Oni nude krv kao metod odbrane; i ti takođe. Oni nude mržnju kao provod; i ti takođe. Oni imaju brojne spoljne neprijatelje; i ti takođe. U emu je onda razlika? U tome što ti imaš kokardu, a oni zvezdu? A nudite isto? 32XDVV
gde.smo.84 boox,
TROŠKOVI MOBILIZACIJE U NIN-u 2115 od 12. jula, na strani 10, Aleksandar Tijanić piše: >> ... u sadašnjim okolnostima Srbija nema novca da opremi sopstvenu vojsku. >> Profesionalna srpska vojska od 50 hiljada prvoklasnih vojnika koštala bi >> oko dve milijarde dolara godišnje, bez cene za nabavku modernog naoružanja. Iz ovoga se može izračunati da se dnevni troškovi po jednom vojniku u ovoj sredini i u mirnodopskim uslovima procenjuju na 110 US$. Ovih dana, dok ponovo mobilisan nevoljno i sa gorčinom u duši ispunjavam svoju gradjansku dužnost u Valjevu, u sastavu GMAP-a (Gardijskog mešovitog artiljerijskog puka, "najbolje jedinice artiljerije za 1990. god."), koji je u sastavu 1. PGMAD-e (Prve proleterske (?) gardijske mešovite artiljerijske divizije), iz dobro obaveštenih izvora sam saznao jedan alarmantan podatak. Divizija u kojoj se nalazim, a koja broji oko 12.000 aktivnih i mobilisanih rezervnih vojnika i starešina, za _jedan dan mobilizacije_, ne računajući cenu artiljerijske i pešadijske bojeve municije koju u toku obuke ispalimo, napravi troškove od _476.000 US$_. U ovu sumu, koja predstavlja 40 US$ dnevno po jednom borcu, su uračunati samo troškovi goriva, održavanja voznog parka i artiljerijskih orudja i opreme, ishrane i komunalija, dnevnica, i sl. Jeste mnogo, ali je na žalost tačno, što se može zaključiti i poredjenjem sa gore pomenutom procenom. Koliki su troškovi svih ostalih mobilisanih vojnih i paravojnih jedinica, teritorijalnih odbrana, gardi i ministarstava rata, dobrovoljačkih odreda, bandita i terorista, kalašnjikova i bestrzajnih topova, ne mogu ni da pretpostavim. Ako ovako nastavimo - još pre rata će nas pomoriti glad. P.S. Mislio sam da vam napišem i par reči o svojim žestokim verbalnim duelima sa general-majorom Koturovićem, načelnikom Uprave artiljerije, pukovnikom Antunovićem, komandantom divizije, ppuk. Dokićem, komandantom puka, ppuk. Randjelovićem, komandantom diviziona, i još nekom sitnijom boranijom, ali sam odustao jer sam već njima rekao šta mislim o JNA, njenoj sadašnjosti i budućnosti i mogućoj ulozi u razrešenju yugo-krize. Evo samo jednog detalja: u vojničkom klubu, pred stotinu starešina, na kraju vatrenog govora koji nam je održao, general Koturović upita ima li pitanja. Dok svi ćute, ja se javljam i oslovljavljam ga sa "Gospodine generale, ...", a ppuk. Dokić besno povika "DRUčE generale!!!". Ispravivši se uz blagi osmeh, prokomentarisah generalov govor i postavih pitanje, a posle petominutnog dijaloga, pred potpuno nemim ostalim starešinama, general mi zapreti rečima: "Mali, doći ćeš ti kod mene u kancelariju da porazgovaramo u četiri oka!" O detaljima - u četiri oka. ;)
gde.smo.85 maleksic,
Hej, sto ste napali one textove u Borbi (one o SEZAM-u)? Zvuci sasvim pristojno, jest da je malo iseckano ali bolje tako koncentrisano nego da idu poruke sa sve citiranjima, uvodima, P.S.-ovima, P.P.S.-ovima, smejalicama itd. Xexexe, ovako kad je iseckano niko ne moze da trazi honorar pa mnogima nije po volji :) A meni se nesto cini da po cuvenom ugovoru o koriscenju SEZAM-a rukovodstvo SEZAM-a ima pravo da bez dozvole korisnika objavljuje izvode iz conferencija? Ili se ja to slabo secam, stvarno ne mogu da se setim. A izgleda da je, xexexe, doslo do sukoba u rukovodstvu SEZAM-a. Sada je jasno da rukovodstvo_sezama == Yova Rhegasek, a ono ko je pisao aplikaciju, a ko je ucestvovao i napisao RIND... xexexexe, to pred zakonom ne znaci mnogo :))) Nema tu vise zbora! Dejanr, ZZ, za vasa prava mozete se izboriti jedino ako stupite u strajk! :))
gde.smo.86 dejanr,
>> A meni se nesto cini da po cuvenom ugovoru o koriscenju SEZAM-a >> rukovodstvo SEZAM-a ima pravo da bez dozvole korisnika objavljuje >> izvode iz conferencija? U Ugovoru piše otprilike ovo: >> 13. Redakcija "Računara" ima pravo da publikuje poruke ostavljene u >> javnim konferencijama u časopisu uz obavezno navođenje imena autora >> i bez posebne materijalne nadoknade. Poruke se pri objavljivanju mogu >> skraćivati ali sa tim da se očuva njihov prvobitni smisao. Dakle, prenošenje poruka "u komadićima" i bez potpisa autora je direktno suprotno ovome. Takođe: >> Korisnik se saglašava da nikakav materijal primljen od Sezama >> (osim privatne pošte i programa u javnom vlasništvu) neće reprodukovati, >> distribuirati, prenositi na druge sisteme i na bilo kakav drugi način >> stavljati u promet bez eksplicitne pismene saglasnosti Uprave Sezama. >> U slučajevima kada je ta saglasnost data, materijali se mogu >> prenositi isključivo integralno (u celini i bez izmena) i uz jasno >> naglašavanje imena sistema sa koga su preuzeti. Tvrdim da nikakva saglasnost Uprave Sezama (ni usmena a još manje pismena) za ovo prenošenje nije data i da je Vesna Ćosić to radila isključivo na svoju ruku čime je direktno prekršila Ugovor. I to već po drugi put. >> Xexexe, ovako kad je iseckano niko ne moze da trazi honorar pa mnogima >> nije po volji :) Jedan moj prilog u obimu gotovo čitave strane u Borbi je prenet integralno. Meni izgleda da se ovo na "normalne" načine više ne može rešiti i da će konačno morati da se razreši na sudu pa da ovakvo ponašanje Vesne Ćosić jednom za svagda prestane. Vrlo me mrzi da se petljam sa tim, ali izgleda da druge nema. Sutra ću razgovarati sa advokatom - stručnjakom za autorska prava pa ću napisati kako po njemu stoje stvari.
gde.smo.87 balinda,
>> Juce je (17.07.91) u Sremskim Karlovcima odrzan parastos generalu >> Drazi Mihajlovicu (parastos je odrzan u Sabornoj crkvi). >> Menja li se nesto? I da i ne. I dalje se osipa malter sa boljševičkog zatvora ali je čvrstoća nemani još prilična. :( S druge strane, valjda srpskom mentalitetu, više odgovara da se govori o Karađorđu a ne o Milošu? žudi me samo da, i na sezamu, rado govorimo o Draži Mihajloviću a ne, recimo o Milanu Nediću koji je svojim tihim delovanjem, u užasno teškim okolnostima, (izgleda?) učinio jako mnogo za Srbiju. Iako je daleko od istine da je Draža Mihajlović izdajnik, kako nam se decenijama serviralo, ali verovatno nije daleko od istine da je Draža Mihajlović upravo nesrećna ličnost koja se nije dobro snašla u datim okolnostima? U tom smislu moglo bi mu se zameriti za nesposobnost. I najzad, ne treba pogrešiti pa još jednu ličnost "prošvercovati" među velikane. Reč je o Ljotiću. Meni se čini da je ovde zaista reč samo o pravom fašisti i izdajniku. (?) No, vreme će pokazati.
gde.smo.88 balinda,
>> Pa evo, po sledece dve osobine komunizam se razlikuje od >> *svih ostalih* ideologija: >> 1) Gusenje privatne svojine (tj. legalizovana pljacka) >> 2) Gusenje religioznih sloboda ..... >> Ukoliko se komunizam posmatra kao religija, onda ovaj >> razlog otpada..... U vezi sa 1) osobinom teško je reći da je reč o nekoj velikoj razlici. (?) I u fašizmu je bilo masovnog ne poštovanja privatne svojine. Razlika bi mogla biti u tome što je za "legalizovanu pljačku" načelo u socijalizmu bio ideološki razlog a kod fašizma nacionalni. Na taj način, opljačkan je dobar deo imovine Jevreja i to ne samo u samoj Nemačkoj. Druga "osobina" je karakterističnija za komunizam jer su njegovi ciljevi u tom pogledu bili kudikamo radikalniji. Komunizam je zaista žestoko pristupio i na ideološkom planu želeći da prethodno oslobodi teren za to. Fašizam je koristio postojeći religiozni sistem za svoje ciljeve. U tom smislu, trošio je mnogo manje energije pa je tu bio racionalniji. Ne želeći da i malo branim komunizam u pogledu njenog NASILNOG uništenja svakog religioznog osećanja osim komunističkog, moram da priznam da je doslednije odvajanje crkve od države, (bar po meni) jedna od retkih pozitivnih strana. (?) Naravno, ako prethodno usvojimo metod: cilj_opravdava_sredstvo. :((( Negde sam već rekao da vidim samo tri (relativno) dobre posledice koje će nam ostati nakon komunizma. Prvi je odvajanje crkve od države. (Doduše ne na način zabrane, ali sad to više i nije važno. Važno je da ljudi imaju mogućnost da odluče. Ranije nisu "smeli" od uticaja crkve na javno mnjenje, posle nisu smeli od uticaja komunizma, a dolazi vreme da se to izjednači i da izbor bude samo ličan.) Drugi je uvođenje Republike. (Vidi li se moj antirojalistički stav? :) Iz istih liberalnih ubeđenja mišljenja sam da ni jedna ličnost nije bogom dana da a priori bude "bolja" od drugih. I na kraju, treći dobar izbor je bila izvesna distanca od Stanjina. Naravno, ovaj "kapital" je u međuvremenu prilično potrošen no ipak su u svesti ljudi ostali znatno širi vidici nego što je to slučaj u zamljama realsocijalizma. Dokle, videćemo? Vremenom će veća kultura u većini bivših komunističkih zemaljama pojesti ovu našu prednost. Ono što pada u oči kod sva tri Titove "dobre stvari" je da su sve tri urađene na samom početku (posle toga išlo se samo nizbrdo mada ni ovo nije nakakva "uzbrdica" :)) i da su sve tri stvari posledica samo želje za većom i najvećom, ničim ne osporavanom, ličnom vlašću. Kod prvog razloga od crkve, kod drugog od Kralja i kod grećeg od Straljina.
gde.smo.89 balinda,
>> Sveti Djordje nije nista manji hriscanin zato sto >> macem ubija azdaju, cak sta vise, svi pravi hriscanski >> narodi slave ga kao sveca. Iako se prilično sa tobom slažem, :) ovde želim da malo pojasnim ne vezano sa kontekstom tvoje poruke. Tačno je Sveti Đorđe uvek predstavljen sa mačem što je priličan izuzetak za hrišćansku religiju. Ja bih rekao jedini izuzetak. Zato postoje mišljena da je legenda o Svetom Đorđu ušla naknadno u hrišćansku religiju kao refleksija na nekog prehrišćanskog boga. (?) To nije ništa novo. Hrišćanstvo se i ustalilo tako što nije previše ukidalo paganske običaje i bogove, bar ne dok nije stasala. Na primer, crkve su se, gotovo po pravilu, podizale na mestima na kojima su se pre toga nalazila svetilišta ili žrtvenici nekom lokalnom bogu.
gde.smo.90 maleksic,
>> A izvini, u cemu je razlika izmedu tebe i onih koje optuzujes (ne >> prejudiciram, pitam)? Oni nude krv kao metod odbrane; i ti >> takode. Oni nude mrznju kao provod; i ti takode. Oni imaju >> brojne spoljne neprijatelje; i ti takode. >> U emu je onda razlika? U tome sto ti imas kokardu, a oni zvezdu? >> A nudite isto? Eto! Ja i ti smo se sasvim lepo slozili da je buducnost Srbije u cetnistvu i evocirali uspomenu na djenerala Drazu Mihailovica... a eto ti sada!???? A govorio sam ja sebi: "nemoj da vredjas Branu Crncevica, to je XDVV-ov ljubimac, zdravo ce se naljutiti ako ga napadnes", ali zalud, opet mi je bio brzi jezik od pameti :)))
gde.smo.91 .bale.,
Hajde, lakše malo. Reklami se ne gleda u zube! Regards from .bale. ! #8*)+-<
gde.smo.92 dejanr,
>> Hajde, lakše malo. Reklami se ne gleda u zube! Već sam rekao šta mislim o toj reklami u poruci 6.1. Nove korisnike teško da će nam doneti, neke druge poslove možda i hoće. Ali da će rasterati one koji vole da pišu u FORUM-u, rasteraće. A od toga je čitav Sezam na šteti.
gde.smo.93 .bale.,
Bez obzira na to kakav je MOGUCI ISHOD reklame, NIJE LEPO da se NAJBOLJE NAMERE Vesne Cosic na kraju ovako protumace. Da je u pitanju mart '91, kada je to bilo prvi put, mozda bi i imalo nekog osnova za bojazan neke vrste, ali sada mislim da nema. Ja licno sam i tada imao stav da nemam nista protiv objavljivanja tekstova, ali bez navodjenja autora - posto vidim da je najvise reagovanja zbog toga. Eto... I sad treba da se igramo "pravne drzave" i da Vesni, KOJA JE MOLJENA da napravi neku reklamu (znam je licno...), sad treba da se PRETI SUDOM. Zaista ne vidim u ovome nista drugo nego, sto bi Slovenci rekli, "niske interese"... Regards from .bale. ! #8*)+-<
gde.smo.94 lola,
Slazem se. Izgleda mi da je prevelika frka dignuta bez pravog razloga. Ideja da se Forum objavi je dobra. Forum i sluzi da ljudi javno izloze svoje stavove, pa je samim tim prenos u Borbi samo multipliciranje njegove moci. Drugo je pitanje kako je to uradjeno i verovatno bi na to trebalo da se usmeri diskusija. Takodje prenosenje velikih tekstova Dejana Ristanovica mi izgleda kao povreda autorskih prava. Mislim da treba napraviti neki dogovor sa autorima, upravom Sezama i Borbom. Bottom line je: ideja je dobra, realizacija je losa.
gde.smo.95 mkiric,
>> Ono sto Srbe treba posebno da zabrine je da je njegovom >> nacionalnom bicu fasizam u stvari jako blizak. > Jeste, ali cisto da ne bude zabune: nacizam je nesto sasvim > drugo. Nacizam (za razliku od fasizma) podrazumeva svojevrsni rasizam i > genocidne postupke prema pripadnicima drugih naroda. To Srbima (osim > komunistima) nikako nije svojstveno! Mnogi su do sada, što namerno što nehotice, Srbima pripisivali sklonost ka fašizmu, a po mom mišljenju je reč samo o izraženoj patrijarhalnosti. Naime, patrijarhalna tradicija je kod nas još uvek izuzetno jaka i ogleda se pre svega u naklonosti izraženoj hijerarhiji. Patrijarhalnost kao pojam podrazumeva oca kao glavu "kuće", odnosno porodice - otac je taj čija je reč poslednja i neprikosnovena, on izdržava porodicu, odlučuje o tome šta će ko da radi i predstavlja svoju porodicu van kuće. Takva tradicija danas možda izgleda smešno i zastarelo, ali upravo to nas je održalo tokom istorije (čak i vrhovni poglavar SPC se naziva Patrijarh, odnosno Otac). To se i do danas zadržalo u podsvesti čak i mnogih veoma obrazovanih ljudi, pa zbog toga nije čudno što Srbi imaju izraženu sklonost ka monarhiji - ako porodica predstavlja osnovnu ćeliju društva, tada sve ostale grupe, uključujući i državu kao najveću i najopštiju, predstavljaju samo projekciju osnovne ćelije, a vladar predstavlja "oca nacije". Pošto se u takvoj organizaciji društva tačno zna svačije mesto, može se govoriti o izraženoj hijerarhiji na čijem je vrhu otac, šef, ... vladar. Samo zahvaljujući tome su komunisti uspeli da dođu na vlast i da se tamo toliko dugo održe, a zbog toga ih je i tako teško odatle skinuti. Stranka koja želi da to učini, mora pored dobrog programa da ponudi i odgovarajuću ličnost koja bi mogla da bude prihvaćena kao "otac" u ovakvoj projekciji. To je za sada uspela da uradi jedino "socijalistička" partija i zato su rezultati izbora bili onakvi kakvi su bili. Fašizam, sa druge strane, zahteva Vođu čiji se autoritet zasniva na snazi i moći (što je ogromna razlika) i na psihologiji mase, isto kao i komunizam (a poznata je izreka o tri Srbina i četiri partije). Zato se nikako ne bih složio sa tvrdnjama o potencijalnoj fašistoidnosti Srba, a mislim i da će komunisti izgubiti vlast onda kada do "nacionalne" svesti dopre činjenica da S.M. ne teži da bude otac ili vladar, već Vođa u izvornom smislu te reči. MK
gde.smo.96 zonjic,
Evo jednog zaista interesantnog clanka sa newsgroupa soc.culture.yugoslavia Article: 1451 From: zdgt@uhura.cc.rochester.edu (Zagorka Gaeta) Subject: Re: <None> Date: 18 Jul 91 22:57:32 GMT In article <1991Jul15.205403.317@sol.UVic.CA> , Mile Erlic writes: >> I'm not a Serb but thank you Maria for Stating your Nationality! Myself, I am Croatian and I don't hide this fact. All too often in this Newsgroup one must read between lines in order to determine the writers nationality. It is only when we acknowledge our national identities that we may begin to solve our problems. >> You got it all wrong, Mr. Erlic. It is exactly BECAUSE you and the likes of you (of all ethnic origins) REDUCE individuals to their "national identity," that we cannot begin to solve our problems. You imply that an individual does not exist outside his/her national identity, that an individual is completely defined by his/her national identity. When an individual is thus reduced his/her unique features disappear; he/she becomes something less than human. This reduction has very dangerous implications, because what is less than human should be treated accordingly; and sooner than you can spell "hegemony," Mr. Erlic, you find that it is much easier to kill something that is less than human, something without a face. The predicament of European Jews in this century, the pogroms, the Holocaust, is the process of such reduction taken to its logical conclusion: extinction. Can't you see, Mr. Erlic: it is Mile Erlics of this world that bring Slobodan Milosevics of this world into power? It is people like you, who love an idea more than they love their parents and children, that provide the soil from which tyrants grow (the blood of innocent victims, which are inevitably part of this morbid agriculture, serves as fertilizer). There is no doubt that the national identity is one of the building blocks of a person's psyche; however, it is the life we choose for ourselves that ultimately defines us: the books we read, the company we keep, the work we do, the morality we embrace. Our parents, our teachers, every important friend, every lover, every poet whose words we feast on, become part of us - some of them we admire and try to emulate, from some we learn through their mistakes, usually both. Thus a human being breaths the air from many mountains, drinks the water from many springs, basks in the light of many suns; the result is often greater than the simple sum of the elements. This is how human race makes progress. You, Mr. Erlic, have made your choice: you have chosen to breath and drink from one source, which is your undeniable right. Naturally, we all exercise the same right; it is our choices that you are uncomfortable with. Or, as I recently wrote in my answer to Hal Beck, activists ... do not recognize contemplators' right to exist - for an activist, anyone whose opinion does not echo his own is an activist of the opposite side. You, Mr. Erlic, cannot fathom the fact that people's actions can be inspired by motives other than the kind that inspire yours. I do not believe that this has anything to do with your national identity. The love of one's nation is a great and noble feeling. But one's love for one's nation does not necessarily exhaust one's capacity to love, and it does not necessarily hinder one's adherence to values which transcend ethnic and other borders. So, when you demand that I, or anybody else, declare my national identity, I defy you. I defy you not because I want to hide it, but because I refuse to be reduced to it. And then you write in the same vein, Mr. Erlic: >> There is no use hiding behind Yugo-ism to further ones nationalistic goals. The readers of this newsgroup see right through it. >> This statement is not very explicit, so I am not sure if you count me in this category. In case you do, and since you "can see right through it," Mr. Erlic, be an angel and explain what the "nationalistic goals" that I am advancing with this posting are, and behind which "Yugo-ism" I am hiding in order to do so. Yours truly, Zagorka Gaeta
gde.smo.97 dejanr,
>> Eto... I sad treba da se igramo "pravne drzave" i da Vesni, KOJA JE >> MOLJENA da napravi neku reklamu (znam je licno...), sad treba da se >> PRETI SUDOM. Zaista ne vidim u ovome nista drugo nego, sto bi >> Slovenci rekli, "niske interese"... Bale, kada Vesna Ćosić bude, bez tvoje saglasnosti, prenela u Borbu TVOJ prilog od skoro čitave Borbine strane teksta i na to te ne bude potpisala, ti radi kako smatraš da je potrebno. Kada je u pitanju MOJ prilog, dopustićeš da sam tu ja "nadležan". A ako svi o pravnoj državi tako misle (da je to igra) onda nije ni čudo što je situacija takva kakva je.
gde.smo.98 dmatijasic,
> Bez obzira na to kakav je MOGUCI ISHOD reklame, NIJE LEPO da se > NAJBOLJE NAMERE Vesne Cosic na kraju ovako protumace. Pročitao sam prvi i drugo dio feljtona u Borbi (treći nažalost još ne, pošto je pruga izmedju "Istočnog" i "Zapadnog" bloka još uvijek prekinuta :((( ). Mislim da se nikako ne radi o "dobrim" ili "lošim" namjerama. Stvar je vrlo jednostavna: svatko, tko je prihvatio ugovor SEZAMA, pristao je na odredjeni način ponašanja. To vrijedi za sve odlomke tog ugovora, BEZ iznimke. Objavljivanje djelova konferencije FORUM u BORBI, bez saglasnosti i znanja autora i bez objavljivanja njihovih imena, je flagrantno kršenje svih pravila igre. Ako većina vodećih političara NIJE principjelna, to ne znači da im moramo mi biti jednaki. > Eto... I sad treba da se igramo "pravne države" i da Vesni, KOJA JE MOLJENA da napravi neku reklamu (znam ja lično...) sad treba da se PRETI SUDOM. Hm. I rat u Sloveniji je bio reklama za Sloveniju... Mislim da je jedno reklama, a drugo objavljivanje tekstova od nekoliko stranica bez suglasnosti autora.
gde.smo.99 dmatijasic,
> Forum i sluzi da ljudi javno izloze svoje stavove, pa je > samim tim prenos u Borbi samo multipliciranje njegove moci Ne. Forumova snaga je u brzini i ažurnosti izmjenjivanja informacija. Velika većina čitalaca BORBE ne može razumjeti mediji, pomoću kojeg sama nikada nije pokušavala komunicirati. Tekstovi u Borbi tako postaju banalna hrana kojim nas dave naši glavni "kreatori stvarnosti" : POLITIKA, VJESNIK, DELO. Poruke u FORUMU su najbitnije u trentuku samog "dogadjanja" (demonstracije u BG, rat u SL i sl.). Zato objavljivanje velike većine konferencije FORUM u Borbi, bez znanja autora, smatram još jednim deliktom u djungli nepoštivanja svih pravnih normi u (bivšoj) YU.
gde.smo.100 ivujanic,
>> Korisnik se saglašava da nikakav materijal primljen od Sezama >> (osim privatne pošte i programa u javnom vlasništvu) neće reprodukovati, >> distribuirati, prenositi na druge sisteme i na bilo kakav drugi način >> stavljati u promet bez eksplicitne pismene saglasnosti Uprave Sezama. >> U slučajevima kada je ta saglasnost data, materijali se mogu >> prenositi isključivo integralno (u celini i bez izmena) i uz jasno >> naglašavanje imena sistema sa koga su preuzeti. >Tvrdim da nikakva saglasnost Uprave Sezama (ni usmena a još manje pismena) >za ovo prenošenje nije data i da je Vesna Ćosić to radila isključivo na >svoju ruku čime je direktno prekršila Ugovor. I to već po drugi put. Po meni, ovo je trenutak da Sezam pokupi Američke fazone: reklamu ste dobili preko "Borbe" džabe, a sada još dignite prašinu sudskom tužbom. Korist višestruka: reklama se pojačava, a para od odštete kaplje... Sve ovo pod uslovom da naš pravni sistem izdrži to naprezanje. Moj predlog po tom pitanju je sasvim ozbiljan, i po meni stvar principijelne prirode, jer čik da vas vidim čime ćete meni zabraniti da štampam izvode iz konferencija u nekom drugom listu i tako zaradim malo love kad zafali za novi hard??? Vreme je da se u ovoj državi prekine bezzakonje, pa daj da Sezam učini mali ali PRVI korak ka stanju u kom ću moći da tužim zubara ako mi ispadne plomba, gradsku čistoću ako u sredu ne pokupi kantu ispred zgrade... Možda nekome ovo izgleda smešno, ali meni se to dostignuće Američkog pravnom sistema dopada do zaljubljenosti... Ivica P.S. ponavljam da sam ovo mislio ozbiljno. I korisnicima ćete dokazati da ne postoje nedodirljivi korisnici...
gde.smo.101 .bale.,
Strava fazon, pravi američki, u Fu Doovom stilu: "Kako opljačkati korisnika a da te korisnik ni ne dokači". Mi nikada nećemo biti Ameri... Regards from .bale. ! #8*)+-<
gde.smo.102 lola,
Patrijarhalnost je autoritarnost. Autoritarnost je dobra podloga da se na nju primi totalitarni rezim. Uzgred patrijarhalnost je odraz primitivne, plemenske svesti. Treba odrasti do individualizma. > Fasizam, sa druge strane, zahteva Vodu ciji se autoritet zasniva na > snazi i moci (sto je ogromna razlika) i na psihologiji mase, isto kao i Razlika u odnosu na sta. Autoritarna svest trazi snaznog vodju. Na adornovoj skali fasizma (test licnosti koji ispituje autoritarnost i na kojem komunisti i fasiti dobijaju zapanjujuce slicne skorove) pitanja su u stilu: "Za red i mir u zemlji potreban je snazan i odlucan vodja." "Vodja naroda treba da bude strog i nepospustljiv, ali pravedan". I hijerarhija je na tome zasnovana. Kada nema snage i moci hijerarhija se raspada. To se desava sa JNA i sa boljsevizmom. Ali raspad hijerarhije ne treba brkati sa autoritarnom svescu. Ona je tada u panici i tezi da nadje surogat sto pre. Pucina trazi novog gospodara. Kralja-domacin (omiljen izraz u nasoj emigraciji, verovatno ostao od pre rata kada su ga tako reklamirali patrijarhalnim Srbima) zamenjen je Titom, koji je imao cak carske moci. Herojem, borcem protiv svih nperavdi, covekom koji je rekao NE istoku i zapadu (ali ipak nije bio toliko glup da nas previse posvadja i odvoji od svih). Kako je on tek bio mio Srbima. A sada mali Tito (ili mozda mali Musolini - covek sa (malim) mudima, operetski vojskovodja). Kada kaze "malo morgen" u kafanama se narucuju pesme. Kako se to po tebi NE uklapa u autoritarnu (patrijarhalnu) svest. A rastuca popularnost crvenog vojvode? > dopre cinjenica da S.M. ne tezi da bude otac ili vladar, vec Voda u > izvornom smislu te reci. I na kraju kakva ti je to razlika izmedju oca i vladara i vodje u kontekstu patrijarhalne svesti o kojoj govoris. To mi je potpuno nejasno. "A sada svi na svoje radne zadatke."
gde.smo.103 lola,
U pravu si.
gde.smo.104 mkiric,
> Patrijarhalnost je autoritarnost. Autoritarnost je dobra podloga da se > na nju primi totalitarni rezim. Uzgred patrijarhalnost je odraz > primitivne, plemenske svesti. Treba odrasti do individualizma. žini mi se da neke pojmove ili nisi sasvim raščistio, ili još uvek posmataš stvari po komunističkom šablonu koji ti je školovanjem utisnut u podsvest. Autoritarnost je težnja jednog čoveka da vlada svim i svačim, da jedini bude u pravu, da nema drugih ni drugačijih mišljenja, da njegova bude jedina ... Patrijarhalnost je nešto sasvim drugo - to je sistem organizacije porodice, u kojoj je otac porodice najstariji i čija reč je poslednja (ali ne i jedina), onaj koji vodi porodicu i stara se o njenom opstanku. U pravim patrijarhalnim odnosima se savršeno zna gde je kome mesto, na šta ima pravo i kakve su mu obaveze, ali se i reč mlađih sasluša kada je to potrebno. Patrijarhalnost nije odraz primitivne, plemenske svesti, nego odraz određenih istorijskih i socijalnih prilika, odnosno najoptimalniji način da porodica, kao osnovna ćelija društva, preživi. Ovo se naročito odnosi na vreme kada je nacija pod tuđom dominacijom ili okupacijom. Pošto su takve prilike u Srbiji vladale više od 500 godina, ne može se očekivati da navike preko noći nestanu, a svi koji misle da je to moguće uraditi dekretom ili naredbom, proći će kao i ovi koji su do sada vladali. To je jednostavno realnost koju moramo prihvatiti, a na to se jedino može uticati dugotrajnim vaspitavanjem. > Razlika u odnosu na sta. > I na kraju kakva ti je to razlika izmedju oca i vladara i vodje u > kontekstu patrijarhalne svesti o kojoj govoris. To mi je potpuno > nejasno. Pa rekoh već - razlika između oca porodice i vladara sa jedne i Vođe u fašističkom ili autoritarnom smislu uopšte je ogromna. Vođa je taj koji diktira masi (širokim narodnim masama, itd) u kojoj treba suzbiti svaki individualizam i komanduje svojom ličnom gardom, odnosno visoko ideologizovanom vojskom kojoj je glavni cilj zaštita Vođe i Sistema. Vladar vlada svojom zemljom. U ovom drugom slučaju, vladar (recimo, kralj) se stara o poštovanju Ustava, i komanduje apolitičnom vojskom kojoj je jedini zadatak da brani zemlju, bez obzira koja je partija većinska u parlamentu. U takvim sistemima postoji visoko razvijeni pravni sistem u kome je pojedinac neprikosnoven. Na takvom sistemu su zasnovane sve evropske monarhije - Španija, V. Britanija, Holandija, Norveška, ... > Ona je tada u panici i tezi da nadje surogat sto pre. Pucina trazi novog > gospodara. Kralj-domacin (omiljen izraz u nasoj emigraciji, verovatno > ostao od pre rata kada su ga tako reklamirali patrijarhalnim Srbima) > zamenjenje Titom, koji je imao cak carske moci > A sada mali Tito. ... Kako se to po tebi NE uklapa u autoritarnu (patrijarhalnu) svest. A rastuca popularnost crvenog vojvode? Sam si odgovorio - to su sve surogati, koje narod ne razlikuje od originala, ili prihvata zato što jednostavno ne može da dođe do originala; ja se dobro sećam vremena nestašice kafe - tada smo svi pili kojekakve zamene za kafu iako smo znali da to nije prava kafa. Videćeš koja je to razlika kad narod dobije pravog vladara - od ovih neće ostati ništa.
gde.smo.105 lola,
Au, pa ti ostavi pismeni trag svog neznanja. Pogeldaj u nekom recniku sta je autoritarnost. Prilicno si se izbrukao. Izgleda da si celu teoriju razvio onako iz glave. Pozdrav.
gde.smo.106 madamov,
Article 2019 (76 more) in soc.culture.europe: From: GALIC@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU Subject: Can Europe afford that? Message-ID: <91205.115936GALIC@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> Date: 24 Jul 91 19:59:36 GMT Organization: Stanford Linear Accelerator Center Lines: 56 The following letter was written by Prof. Ivan Supek, one of the leading Croatian scientist, philosopher and writer. It is related to the current wave of bloodshed in the Republic of Croatia. ------------------------------------ Dear Madam/Sir, You are undoubtedly aware of the war raging in the heart of Europe, in the Republic of Slovenia and Croatia. After the attack on Slovenia on June 27th and disregarding the cease-fire agreement promoted by the EEC mission, the Yugo-Serbian army has been moving to strategic positions in Croatia. It is now poised for an attack on Croatia, which would be far more devastating and bloodier than the attack on Slovenia. Threatening speeches by the Serbian leader Milosevic on July 6th and by Serbian generals indicate that the moment of attack is very close, as they want to forestall the effective engagement of EEC and CSCE mechanisms of conflict resolution. TO AVERT THE IMMEDIATE DANGER, FIRM GUARANTIES OF INTERNAL BORDERS SHOULD BE ANNOUNCED BY CSCE WITH UTMOST URGENCY. The democratically expressed will of the peoples of Slovenia and Croatia at their respective plebiscites and referendums for the sovereignty over their own affairs should be officially recognised. Europe should understand that the future of the democratic transformation of Yugoslavia will be decided in Croatia, the only republic capable of resisting the neo-Stalinist Serbian regime, which had displayed its true nature by the brutal suppression of the Kosovo region. With similar brutality the Serbian communists are now threatening to occupy Croatia. Their pretext is the protection of the local Serbian population; their aim, however, is to destabilize and eventually overthrow the freely elected government of Croatia. Terrorists coming from Serbia, where they obtain weapons and training, are shielded by the Yugoslav Army. They burn Croatian villages, massacre Croatian policemen and purposedly ruin the national economy. The barbarian ravaging of the incomparable Plitvice Lakes is just one single example. Observers from the EEC and CSCE are urgently needed to disclose these facts to the world. The survival of democracy in Croatia will encourage democratic processes in the whole Yugoslav space, Serbia included. Then, in a later stage, a new association of free republics could be formed. It should be understood that in Yugoslavia, as elsewhere in Eastern Europe, forces against change are forces for the preservation of the communist ideology, trying to restore totalitarian systems. Europe would act against its own future and would, in our opinion, make a very serious mistake by, intentionally or unintentionally, encouraging these forces. } To abandon the new democracies in Slovenia and Croatia now and let them fall victims to these forces, as Czechoslovakia was sacrificed in Munich, would probably also spell the end of democratic changes in Soviet Union. The risk is just too great for Yugoslavia to become the bridge-head for the revival of communism in Europe. Can we, can Europe afford that? Zagreb, July 18th 1991. Ivan Supek Professor of Physics
gde.smo.107 madamov,
Kakva propaganda, a?
gde.smo.108 viktor,
<<< UEK::$4$DUA2:[NOTES$LIBRARY]SPEAKERS_CORNER.NOTE;1 >>> -< Welcome to Hyde Park >- =============================================================================== = Note 123.412 Pisma bralcev z Novega sveta 412 of 412 UEK::BRODNIK "Andrej Brodnik (Andy), CDN" 222 lines 21-JUL-1991 01:22 -< St. 432, 19. malega srpana 1991 >- ------------------------------------------------------------------------------- - Dragi bralci! V prispevku, ki ga je poslal Prof.Ignjatovic, sicer pise, da smo pismo Prof.Tanciga objavili tudi v PB, vendar v nasem arhivu nismo tega mogli najti. Vsem lep pozdrav Andrej Uredni{tvo: Andrej Brodnik (Andy) email: abrodnik@watdragon.waterloo.edu VMS mail: UEK::ANDY -------------------------------------------------------------------- Aleksandar D.Ignjatovic = 19 Jul 91 19:34:29 -0400 (EDT) = ai2c+@andrew.cmu.edu < A letter to Professor Tancig > Dear Sirs, I am replying on behalf of the faculty of the Philosophy Department at Carnegie Mellon University to a letter by Professor Tancig, which was originally distributed through the network ``Pisma Bralcev''. I hope you will make this reply available to your audience. Best regards, Aleksandar Ignjatovic. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - The following OPEN LETTER has been sent to the Minister of Science and Technology of Slovenia, Professor Peter Tancig, by the members of the Philosophy Department of Carnegie Mellon University, Pittsburgh, PA 15213, USA. It is an answer to the letter of Professor Tancig which we include after our letter. An open letter to Professor Peter Tancig Minister of Science and Technology Republika Slovenia 61000 Ljubljana, Cankarjeva 5/III Yugoslavia Dear Professor Tancig, Recently our colleague Professor Aleksandar Ignjatovic called our attention to the letter you sent to the Slovenian scientists and scholars living presently in the USA, which was published on the electronic networks in the USA (e.g ``Pisma Bralcev'', and ``soc.culture.yugoslavia''). We were impressed by your efforts to obtain the support of your American colleagues for the independence of Slovenia, which from what we read here in the American press does seem to be a desire of the majority in Slovenia. Unfortunately, we were gravely disturbed by the content of a part of your letter, and find it undermines human values which we believe every intellectual of sober judgement must have. Permit us to quote you: ``The fact is that the basic reason for all the past/present ``mess'' is the incompatibility of two main frames of reference/civilizations, unnaturally and forcibly joined in Yugoslavia. On one side you have a typical violent and crooked oriental-bizantine heritage, best exemplified by Serbia and Montenegro...... On the other side (Slovenia, Croatia) there is a more humble and diligent western-catholic tradition...... etc,etc '' (please see the attached copy of your letter). In the same vein you write: ``Furthermore, it is also very bad geostrategical thinking, as independent (and westernized) Slovenia (and Croatia) could and would act as a ``cordon sanitaire'' against the eastern tide of chaos.'' We feel obliged to inform you that in our view the West does not need such a ``cordon sanitaire'' especially in the view that it leaves not only the Yugoslav Nobel prize winner on the other side of the ``cordon'' but also many of our colleagues whom we highly respect. We also must note that such a view cannot help Slovenia get foreign recognition but serves to discredit its Ministry of Science (!). With the exception of a few historic examples which most of mankind does not like to remember, we have not seen such proposals coming from the mouth of an official of a democratic government, who is in charge of what is among the most precious to all of us and what should unite all of us -- science. We hope that you will re-think your views about how we may promote our common intellectual goals. Sincerely yours Aleksandar Ignjatovic, Assistant Professor of Philosophy; Teddy Seidenfeld, Professor of Philosophy and Statistcs, Head of the Philosophy Department at CMU; Richard Scheines, Research Scientist; Peter L. Spirtes, Assistant Professor of Philosophy; Clark Glymour, Alumni Professor of Philosophy; Wilfried Sieg, Professor of Philosophy; Dana Scott, Hilman Professor of Computer Science, Mathematical Logic and Philosophy; Earnie Alleva, Senior Lecturer; Herbert A. Simon, Richard King Mellon University Professor of Computer Science, Psychology and Philosophy, Nobel Prize Laureate 1978; Preston K. Covey, Associate Professor of Philosophy; David A. Evans, Associate Professor of Linguistics and Computer Science; Cristina Bicchieri, Associate Professor of Philosophy; Kevin Kelly, Assistant Professor of Philosophy CC: e-networks, newspapers I now include the letter of Professor Tancig to which we respond. ====================================================== Note 208.1 Poziv ministra za znanost in tehnologijo 1 of 1 CATHY::MISO "Miso Alkalaj, RC IJS" 179 lines 1-JUL-1991 14:54 -< V informacijo in pomoc >- ------------------------------------------------------------------------------- - K ministrovem pozivu prilagam {e dva teksta v angle{~ini, ki sta vam morda lahko v pomo~ pri mednarodnih komunikacijah (no copyright). Prvi je dopis dr. Tancig-a svojim kolegom, drugi tekst pa je moj. Uporabite po `elji. June 29th, 1991 Dear collegue, esteemed friend: We had some very fruitful discussions some time ago and I was looking forward to our further communications on proffesional matters of mutual interest. Unfortunately, such joint enterprises will have to be postponed for a while, as we urgently need different kind of help. You would oblige us very much if you are willing and able to "spread the true word about Slovenia" to some relevant - in politics and public opinion making - places in your country. I am sure that if more leveled knowledge about Yugoslavia's pecularities were more present in the various governments, Slovenia wouldn't have to fight its uphill battle for the recognition of our rights and just endavours, which are not bringing the least harm to anybody. Alas, the worst haas already come to pass and shortly after our dignified and nation-wide spotaneous celebration, on June 26th, of the legal and legitimate declaration of independence and sovereignty of Slovenia, the federal army completely unprovoked started a ruthless and brutal aggression on our peaceful and beautiful land. The atrocities of heavily armed so called "people's" army, puppeteered from afar by securely hidden Serbian militarists and centralists, are almost impossible to belive in and have already caused numerous casualties and huge damages. World politics should be more aware of the fact that Yugoslavia is not merely experiencing "ethnical tensions" but is, from its very beginnings, constantly going through minor/major upheavals and conflicts among its very different nations/states - albeit small ones. Yugoslavia's deep historical, economical, political, cultural, mentality, etc. divisions and differences are actually larger then those of the whole Europe, only on a smaller scale. If such awareness were the case, the impossibility of "unified and democratic" (unified = centralized !) Yugoslavia would be assessed and promptly dismissed. This expression is a real contradiction in terms and as such impossible to happen, while each repetition of it by western governments spreads the wings of small Serbian/Belgrade dictators and hegemonists, and directly encourages them to sow more violence. The fact is that the basic reason for all the past/present "mess" is the incompatibility of two main frames of reference/civilizations, unnaturally and forcibly joined in Yugoslavia. On one side you have a typical violent and crooked oriental-bizantine heritage, best exemplified by Serbia and Montenegro - to cite just a few examples of their recent acts: robbery of more than USD 1 billion from the YU monetary system, blocking the normal succession in the federal Presidency, cruel repression of Albanians in Kosovo, voting back of fierce nationalists-communists at free elections, abolishing the two autonomous provinces in Serbia while keeping their votes at the federal level, formanting nationalistic unrest in Croatia, etc. etc. On the other side (Slovenia, Croatia) there is a more humble and dilligent western-catholic tradition, shown in, e.g., true parlamentary democracy, open market, overwhelming plebiscite/referendum support for independence and sovereignty, openess to the world at large, genuine willingness to negotiate new terms of joint future with the rest of the former Yugoslavia, etc. etc. The final irony lies in the fact that trying to keep the already bygone and obsolete Yugoslavia afloat in its old straitjacket is directly counterproductive to the pledged intention of such enterprise, i.e., keeping the local and global peace. Furthermore, it is also very bad geostrategical thinking, as independent (and westernized) Slovenia (and Croatia) could and would act as a "cordon sanitaire" against the eastern tide of chaos. While hoping to be able to communicate with you on more "normal" matters, I remain Sincerely yours Prof. Peter Tancig, Ph.D., Minister of Science and Technology of Republic of Slovenia ======================================================== SENT TO THIS NETWORK BY: Aleksandar D. Ignjatovic Zdravo, Upload-ovao sam ovo pismo na SEZAM jer je interesantno, verovatno mnogi i poznaju Aleksandra Ignjatovica, jednog od najboljih matematicara koji je otisao u SAD... Pismo je interesantno jer ga, za razliku od "tekstova" izvesne VCosic BORBA jos nije objavila iako joj je odavno poslato... Opet ja o BORBI, no citam je pa sta mogu, Politiku ne mogu cak ni u ruke da uhvatim... Dakle, ovo je samo za vasu informaciju... Pozdrav, Viktor.
gde.smo.109 zolika,
Dejane, dok mi do ruku nije dospela poslednja "Duga" priznajem da sam zucnu diskusiju oko prenosenja delova Foruma pratio prilicno povrsno. Medju- tim, pomenuta gospodjica (gospodja ?) je prenela i mojih priloga u velicini od 37 redova slaganih slovima od 7 punkta. Sa jedne strane, mislim da je prestrogo od tebe sto pominjes nekakvu raspravu na sudu (ALI NEMAM NAMERU DA TE SAVETUJEM STA DA CINIS - RADI KAKO TI HOCES) u vezi Vesne Cosic. Sa druge strane, ucinjeno je sto jeste i neke posledice bi morala da trpi. Zaista je jaka rec, ali moze li BECHA Cosic da bude "kaznjena" bez angazovanja advokata?
gde.smo.110 mkiric,
> Au, pa ti ostavi pismeni trag svog neznanja. Pogeldaj u nekom recniku > sta je autoritarnost. Prilicno si se izbrukao. Izgleda da si celu > teoriju razvio onako iz glave. ?? Daj prosvetli me! Mrzi me sada da kopam po rečnicima, nađi ti pa mi lepo objasni (i navedi izvor). Ipak, ako i jesam, mislim da sam se manje izbrukao nego ti kad si pomešao fašizam i patrijarhalnost! Pozdrav
gde.smo.111 mkiric,
P.S. Nadam se samo da obojica razlikujemo pojmove "autoritet" i "autoritarnost".
gde.smo.112 dkropek,
Moze li netko napisati par kilobajta o V.Seselju (sto je radio, zasto i gde je bio zatvaran, itd.) ?
gde.smo.113 viktor,
Zdravo, Posto sam preneo originalno pismo Tanciga i odgovor sa CMU-a, osecam obavezu da prenesem i ostatak, onaj koji sam uspeo da nadjem, diskusije na tu temu. Diskusija je, makar meni, bila veoma interesantna kao pouka... Dakle, ostavljam vas da procitate... Pozdrav, Viktor. <<< UEK::$4$DUA2:[NOTES$LIBRARY]JUGOSLAVIJA.NOTE;1 >>> -< soc-culture-yugoslavia@ucbvax.berkely.edu >- =============================================================================== = Note 514.2 A letter to Minister Tancig 2 of 2 UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 109 lines 24-JUL-1991 21:18 -< Re: A letter to Minister Tancig >- ------------------------------------------------------------------------------- - Article: 1540 From: ai2c+@andrew.cmu.edu (Aleksandar D. Ignjatovic) Subject: Re: A letter to Minister Tancig Date: 21 Jul 91 15:48:43 GMT Dear colleagues, I am enclosing an open letter which I got from Mr Cencelj as his comments on the letter sent to the Minister of Science and Technology of Slovenia, Professor Tancig, by the faculty of the Philosophy Department of Carnegie Mellon University. This letter is followed by my (also open) reply to Mr. Cencelj. I believe that these letters further clarify what appears to be conflicting views on important subjects. Sincerely, Aleksandar Ignjatovic ====================================================== OPEN LETTER TO PROF.IGNJATOVIC ET AL. Dear Prof.Ignjatovic, I agree with you and your colleagues that some parts of the letter written by prof.Tancig were very inappropriate. However, I managed to read all parts of the letter and I could see that it was written when a military attack on Slovenia was launched (after the federal government had refused to negotiate with Slovenia for six months). Therefore I find your open letter to prof.Tancig quite peculiar. When you read prof.Tancig's letter several civilian targets (e.g. radio and TV transmitters) had been bombarded already and yet you thought that what 'undermines human values which we believe every intelectual of sober judgement must have' was only prof.Tancig's letter. All the rest was obviously fine or not worth mentioning. Maybe we should all think a bit more about the human values which you believe every intelectual of sober judgement must have. I would be grateful if you forward this letter to your colleagues who signed the letter to prof.Tancig. Yours sincerely, Matija Cencelj ===================================================== Open reply to mr Cencelj's letter to CMU Philosophy Department. Dear Mr. Cencelj, I will be glad to forward your letter to my colleagues. I also want to add that I find what you found peculiar about our letter very peculiar itself. First of all, ALL recipients of our letter were sent the whole text of Professor Tancig's letter besides our letter, including Professor Tancig himself; also all of us carefully read the whole of his letter. The letter was a protest to a Minister of Science of a democratically elected government who publicly called for replacing political division of Europe by racial, religious and cultural division. I must say that I CANNOT think of ANY circumstances JUSTIFYING such a call, INCLUDING the civil war in Yugoslavia, regardless of the fact that all of us who are emotionally attached to this region and people DO feel as if this is the most important question for the whole world. Secondly, all of us here at CMU agree with the rest of intellectuals of sober judgment that VIOLENCE OF ANY KIND and on BEHALF OF ANY GROUP is an absolutely unacceptable means of accomplishing political goals. I think that the fact that a vast majority of intellectuals DO hold such a view is well known and does not require reiteration. After all, this is why we chose FIRST to express our sympathy for Minister's plea for help in recognizing the desire of majority in Slovenia and only then did we express our disagreement with his other views. On the other hand we DID find that the Minister expressed very peculiar views for an intellectual which NEEDED a reply. Thus, I find your comment that (I quote): ``When you read prof.Tancig's letter several civilian targets (e.g. radio and TV transmitters) had been bombarded already and yet you thought that what 'undermines human values which we believe every intellectual of sober judgement must have' was only prof.Tancig's letter. ALL THE REST WAS OBVIOUSLY FINE OR NOT WORTH MENTIONING''.(My emphasis!) very inappropriate and below an intellectual exchange if not simply offensive since it claims something that not only cannot be concluded from our comments but is CLEARLY INCONSISTENT with what we had said. I find it an example of unfortunately prevalent political practice among Yugoslav peoples today: replying by totally unwarranted accusations to specific well documented objections. Bombing was NOT done by intellectuals, the call for ``cordon sanitaire'' in Europe WAS made by an intellectual. We have no illusions that we can stop political and military zealots of any political color or uniform, but we do believe that intellectuals can prevent Ministers (if they truly accept norms of democratic governments) from promoting something that should have been dead for long time by now, especially in what it should be a democratic Europe. Sincerely yours Aleksandar Dj. Ignjatovic Saturday, 7/20/91 NOTE: This is my personal reply and NOT on behalf of my colleagues who did not have a chance to read Mr.Cencelj's letter yet. ====================================================== <<< UEK::$4$DUA2:[NOTES$LIBRARY]JUGOSLAVIJA.NOTE;1 >>> -< soc-culture-yugoslavia@ucbvax.berkely.edu >- =============================================================================== = Note 525.0 A letter to a Minister of Slovenia No replies UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 17 lines 24-JUL-1991 21:19 ------------------------------------------------------------------------------- - Article: 1541 From: ai2c+@andrew.cmu.edu (Aleksandar D. Ignjatovic) Subject: Re: A letter to a Minister of Slovenia Date: 21 Jul 91 18:51:44 GMT Dear colleagues, Mr.Sosic has informed me that the letter of Professor Tancig was not published on the e-net ``Pisma Bralcev'' as it was claimed in the CMU letter to Prof. Tancig, but on the e-net ``Oglasna Deska''. I sincerely apologize for the error and all the inconvenience it might have caused to the moderators and readers of ``Pisma Bralcev'' as well as to anyone else concerned. Sincerely yours, Aleksandar Dj. Ignjatovic <<< UEK::$4$DUA2:[NOTES$LIBRARY]JUGOSLAVIJA.NOTE;1 >>> -< soc-culture-yugoslavia@ucbvax.berkely.edu >- =============================================================================== = Note 533.0 open letter 5 replies UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 43 lines 24-JUL-1991 21:52 ------------------------------------------------------------------------------- - Article: 1570 From: ai2c+@andrew.cmu.edu (Aleksandar D. Ignjatovic) Subject: Re: open letter Date: 22 Jul 91 19:11:22 GMT Open letter to Sonja Drobnic <WHNJ@CORNELLA.cit.cornell.edu> Dear Mrs. Drobnic, On behalf of my colleagues, I thank you for your letter. I post all the comments on my door; thus, they are available to the broader community at CMU as well. We still stand behind what we wrote; our letter is not a comment on something needing particular knowledge about Yugoslavia or understanding of the details of Yugoslav history or present day life. We are aware that we are not competent on the issues of internal problems of Yugoslavia. This is why we are reluctant to engage in discussions of issues that need such a specific competence. On the other hand, we also believe that Minister's letter was a direct call to replace political and military division of Europe by a racial, religious and cultural division (via a ``cordon sanitaire'' which is to protect the West from the ``eastern tide of chaos'' - the main issue of our letter) and this is indeed in our competence and of direct concern to all of us since its impact would clearly go far BEYOND the borders of Minister's own country. We can reassure you that we will indeed react equally vocally to similar proposals about global questions reaching far out Yugoslav internal borders and affairs, regardless of who makes them. Sincerely Aleksandar Ignjatovic Note: This is my own comment written on the basis of my knowledge of the views of my colleagues and after consulting only a few of them. I hope you understand that I cannot expect to be able to get the opinion of each of them for all letters I get, especially due to the general message of our first letter. Thus, please, take me only personally responsible for the answer. cc: Pisma Bralcev, news.soc.culture.yugoslavia, Siem =============================================================================== = Note 533.1 open letter 1 of 5 UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 106 lines 24-JUL-1991 21:59 -< open letter >- ------------------------------------------------------------------------------- - Article: 1575 From: WHNJ@CORNELLA.CIT.CORNELL.EDU (Sonja Drobnic) Subject: open letter Date: 22 Jul 91 22:54:49 GMT Hallo, It has been pointed out to me that a response by Mr.Ignjatovic to my letter has been distributed on soc-culture-yugoslavia. Since it doesn't make sense to respond to an unknown text, I'm sending my original letter. Sonja Drobnic ********************************************* To the members of the Philosophy Department of Carnegie Mellon University Dear Colleagues, Allow me to make a few comments as a reaction to your open letter to Professor Tancig. I am using this opportunity, among other things, to express my concern about the low level of understanding of social processes and social institutions that exists not only among laymen but also among (non-social science?) scientists and officials. I was disturbed and saddened by the paragraph you are quoting in your letter as well. It reminded me too much of the rough commentaries I kept hearing on the American TV during the first days of the military aggression of the Yugoslav Army on Slovenia: "... We, Americans, just wanted to keep unity and stability in the region because separation would lead to violence. The WWI started in the Balkans. All these peoples hate each other...etc." The explanations offered were ethnic conflict, ethnic strife, ethnic hatred. Emotions and passions. Stereotypes and basic misunderstanding of social economic and political processes that gave rise to the present tragic situation in Yugoslavia. While reading Professor Tancig's letter I was concerned because the journalistic cliches about the clash of two different historical- cultural-religious-social worlds divided along ethnic lines was seen as the "cause" of the conflict. This view sees ethnicity as a primordial sentiment, almost genetically imprinted in peoples' behavior. However, the scientifically relevant question is not in what respects are two ethnic groups different. Some differences can always be found and conveniently interpreted so that they confirm one's hypotheses about incompatibility of the peoples. And at the same time, one often conveniently disregards other cases where the same differences between groups exist but do not result in ethnic clashes. Or cases, where no important long-lasting differences in history, culture, language, religion... can be found but the invisible line clearly divides people into Us-against-Them. So, the relevant question should be: what creates (or reactivates or deactivates) ethnic boundaries between groups? What kind of economic and political processes in Yugoslavia gave rise to the mobilization of people along ethnic (rather than some other) boundaries? Under what circumstances did ethnic mobilization and ethnic identity supersede other potential loyalties and political cleavages? How was ethnicity politically constructed to become such a powerful political force? These are the kinds of questions scientists should be asking. That's why I was disturbed by the paragraph you are quoting in your letter. If the simplified dead-end version of "ethnic" conflict in Yugoslavia is to be found already in the letter by respected scientist.... However, here I have to back up for a moment. The letter was not a well-thought paper for a theoretical debate at a conference. It was a distress call. If the unfortunate paragraph is not forgivable, it is at least understandable given it was written on June 29, 1991. Probably all of us like to flatter ourselves that under no circumstances would we lose our "sober judgment" pertinent to intellectual minds. Fortunately, we rarely face circumstances that are grave enough to potentially prove us wrong. I sincerely hope that this incident will not cast lasting shadow on Slovenian Ministry of Science as indicated in your letter, or even Slovenian scientists in general. There are few things most of these people wish as badly as peaceful life, normal working conditions, and fruitful cooperation with the world-wide scientific community (including the Yugoslav one). Talking about the discreditable scientific institutions reminds me of one other thing. I would appreciate very much if the distinguished colleagues at Carnegie Mellon would bring to my attention their (written?) reaction to the famous "Memorandum" issued by the Serbian Academy of Arts and Sciences, the highest scientific institution in the nation. Surely you could not have stayed silent at the Academy's official call for the rise of Serbian nationalism against the "anti-Serbian coalition in Yugoslavia". It is widely believed that Academy's action was one of the most important factors that, when their ideas were adopted by Milosevic, sparkled massive rallys in Belgrade (at that time against Albanians in Kosovo), and later in a chain reaction set nationalism in motion in other republics. (In this respect, I would like to call you attention to P.Gagnon's study "Yugoslavia: Prospect for Stability." Foreign Affairs, Summer 1991.) Sincerely, Sonja Drobnic Cornell University CC: Aleksandar Ignjatovic Pisma Bralcev =============================================================================== = Note 533.2 open letter 2 of 5 UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 15 lines 24-JUL-1991 22:04 -< Re: open letter >- ------------------------------------------------------------------------------- - Article: 1580 From: ai2c+@andrew.cmu.edu (Aleksandar D. Ignjatovic) Subject: Re: open letter Date: 23 Jul 91 01:05:36 GMT I apologize to all and on the first place to Ms. Drobnic for not including her open letter in my reply, which thus far I always used to do so. I must admit that this time I simply forgot to do so. I certainly have no good excuse for that except for the fact that I am totally exhausted trying to maintain my research and answer all the letters I get as well, posting (all on the same boards) those which in my view do provide further clarification of the views in the letter we wrote. I hope that all of you can accept my apologies, especially Ms Drobnic. Aleksandar Ignjatovic =============================================================================== = Note 533.3 open letter 3 of 5 UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 92 lines 24-JUL-1991 22:39 -< open letter >- ------------------------------------------------------------------------------- - Article: 1605 From: WHNJ@CORNELLA.CIT.CORNELL.EDU (Sonja Drobnic) Subject: open letter Date: 23 Jul 91 17:17:29 GMT PHILOSOPHY DEPARTMENT OF CARNEGIE MELLON UNIVERSITY Dear signers of the open letter, Mea culpa, Professor Ignjatovic. My mistake was that I took your first letter too seriously. I interpreted it as a serious attempt to address what I consider real issues; to protest the fact that even intellectuals get blind and do not recognize the fact that "ethnicity" has been politically reconstructed in Yugoslavia to mobilize masses for political goals. In this respect, I was sympathetic to your efforts, although I repeat I would be even more impressed had I seen your protesting in some more blatant cases that are readily available in recent history of Yugoslavia. However, I learn from your response that you are not interested in Yugoslavia as such at all. Dull little "internal" facts do not interest you. You are pursuing global questions that have nothing to do with the banalities of a dirty little war somewhere on the periphery of Europe. I have to admit I only realized I missed the main point of your first letter when I read Professor Ignjatovic's response to my comments. I had read Tancig's letter several times before but I simply never caught his intentions which you obviously recognized at first sight. I guess my mind must be quite peculiar for not being able to see immediately what the author's real intentions were: nothing less than replacing "political and military division of Europe by a racial, religious and cultural division". And yes, it is true, the impact of this new imposed division "would clearly go far BEYOND the borders of Minister's own country". Initially, I had quickly skipped over the "cordon sanitaire" argument as something not worth paying attention to. It seems I was wrong. I agree we cannot allow this individual to impose his own new world order and threaten the stability Europe and maybe BEYOND. However, I still have some doubts about the whole stuff. What if the author's intentions were less aggressive and more naive? Since I have difficulties dealing with "global questions" without reference to particular situations, and I am also not inclined to see a conspiracy behind every piece of nonsense somebody writes, let me offer two alternative hypotheses: a. The intention of the "cordon sanitaire" paragraph might have been to try to please readers in Western democracies by offering something these same democracies had not only talked about long time before, but have also effectively created. Yugoslavia is a living (actually, dying) example (outcome) of such ideas after WWII. To understand why the author talks about "Oriental- Byzantine" offsprings instead of "Evil Communists", see my first letter. b. The author may be aware of the fact that - particularly to attract the attention of the American public - he should appeal to human emotions and ideals. In a recent speech, Professor Seymour Lipset explained the principles of American politics this way: Americans do not fight for trivial reasons such as material benefits or political self-interests; they are only prepared to fight for values and ideals. To take sides, they need to have a clear picture of evil and good. If a bad guy is not perceived as bad enough on the basis of his political actions, his public image needs to be completed by attaching to the person an effective label, such as Satan or Hitler, or perhaps Byzantine. In the same way, support and cooperation are only offered to the just and moral side. Even Stalin had to be transformed into a "good guy" to justify the cooperation with him. Therefore it also make sense to present one's own side as diligent, western- catholic, democratic, market oriented. In this context, presenting the sides in political and military conflict in terms of values is of vital importance to get support for one's cause. (Again, to discuss what is "true" in these claims and what not would demand a trip back to "internal problems" of Yugoslavia which we want to avoid). I apologize for taking liberties of making up my own stories on the basis of a few sentences that were written as an emergency call in staggering circumstances. Sincerely, Sonja Drobnic, Cornell University CC: Aleksandar Ignjatovic Pisma Bralcev soc-culture-yugoslavia other networks? =============================================================================== = Note 533.4 open letter 4 of 5 UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 43 lines 25-JUL-1991 13:23 -< Re: open letter >- ------------------------------------------------------------------------------- - Article: 1618 From: ai2c+@andrew.cmu.edu (Aleksandar D. Ignjatovic) Subject: Re: open letter Date: 23 Jul 91 20:31:24 GMT Dear Ms. Drobnik, Thank you for your letter. I will not argue any further for the following reasons: 1) Most of the people understood our intentions (including nearly ALL of my Slovene e-net colleagues); thus I feel no need to say any further. 2) I am shocked what you are still trying to justify; even making ``working hypotheses''. 3) For you, mine We are aware that we are not **competent** (!) on the issues of internal problems of Yugoslavia. This is why we are reluctant to engage in discussions of issues that need such a specific competence. implies: I learn from your response that you are not ** interested**(!?) in Yugoslavia as such at all. Dull little "internal" facts do not interest you. You are pursuing global questions that have nothing to do with the banalities of a dirty little war somewhere on the periphery of Europe. We usually do not deal with such inferences for the simple fact that all of us here are either logicians, or philosophers of science dealing with formal theories of causality or formal theories of inductive inference, and so we very seldom encounter cynical logic, whose one of the main rules of inference seems to be making arbitrary and preferably offensive conclusions. CC: Moderator of Pisma Bralcev, soc.culture.yugoslavia, Siam; NOT sent to: 1) SSCCE (Serbian Secret Committee for Contamination of Europe) 2) Slobodan Milosevic 3) ``Politika'' Note: These are only my personal views. Sincerely yours Aleksandar Dj. Ignjatovic =============================================================================== = Note 533.5 open letter 5 of 5 UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 74 lines 25-JUL-1991 13:40 -< Re: open letter >- ------------------------------------------------------------------------------- - Article: 1646 From: vojkan@nntp-server.caltech.edu (Vojkan S. Jaksic) Subject: Re: open letter Date: 25 Jul 91 00:42:52 GMT Dear Ms. Drobnic, The petition to which you refer in your letter (article 1585) is also being signed at my home institution, California Institute of Technology, and will be published in Caltech graduate student's newspaper. As the initiator of this action, and also on behalf of my colleagues who signed the petition, I feel called upon to comment on your open letter to the signers at Carnegie Mellon. You see, Ms Drobnic, we are neither warriors nor politicians, but scientists. The letter of prof. Tancing was addressed to American scientists and was understood as a plea for help. The answer written at Carnegie Mellon, as I understood it and later signed it, meant a refusal to communicate on the level of primitive racist fear and hatred which, at least we hope, does not belong to this time and age. Although I certainly agree with you that the letter was written under extraordinary circumstances, it went far beyond what one minister of science and technology should allow himself, especially when appealing to intellectuals. In the beginning, I thought professor Tancing's plea was a gross political mistake which would surely lead to his resignation both as a minister of science and as a professor of university. You should know that many of us here at Caltech immediately condemned the intervention of the Army, and sided with our Slovenian friends and colleagues, as well as with Slovenian people in their right to self-determination. However, to the best of my knowledge (and I hope to be in the wrong), not a single Slovenian scientist publicly disagreed with what I consider not so much as an offense to us at the other side of "cordon sanitaire" (to mention only those at Caltech: two professors, one research scientist, seven alumni and seven graduate students), but as an offense to the Slovenian scientists and to the people of Slovenia in general. Even if I could try to explain prof. Tancing's letter as an (still unexcusable) overreaction to highly stressful circumstances, your comments on it still remain inexplicable to me. Not only did you not distance yourself from it, but you are trying to put the letter in a wider context (where it does not belong) and to find unbelievable excuses for prof. Tancing (a. and b.). I am particularly distressed by your b. hypothesis with its Machiavellian assumption that the end justifies the means. The very language which you are using is one of none-too-subtle irony and cynism---implying that the American scientists (please note that Tancing's letter was addressed to them, NOT the general public) need to be told in rough and simple terms who the `bad guys' are, so that they would act all the more promptly and single-mindedly, not fussing needlessly over `finer' points. I also find rather disturbing the following lines (permit me to quote you): >>Initially, I had quickly skipped over the "cordon sanitaire" argument as something not worth paying attention to <<. I can assure you that each single colleague at Caltech who read Tancing's letter was immediately struck by this very phrase. In the same vein, you continue >> I am also not inclined to see a conspiracy behind every piece of nonsense somebody writes<<, forgetting that that "peace of nonsense" was written by "somebody" who is no less than Minister of Science and Technology of the part of Yugoslavia which likes to think of itself ---and justifiably so---as the torch of freedom and democracy. To conclude, I found your letter sorely lacking in objectivity and judgment. I hope that you will reconsider your views. Sincerely, Vojkan Jaksic ------------------------------------------------------------------------------- Sent to: Ms. Drobnic; Department of Philosophy, Carnegie Mellon; Divison of Division of Mathematics, Physics and Astronomy, Caltech; e-networks ``Pisma Bralcev'', SiemNews, soc.culture.yugoslavia. -------------------------------------------------------------------------------
gde.smo.114 lola,
Dobro, ne mogu da se upustim u kopanje po knjigama koje sam citao u zivotu. Ipak za tebe sam otvorio "Savremeni recnik stranih reci", Ljube Micunovica, Knjizevna zajednica Novog Sada, 1988: "autoritaran: lat. zasnovan na slepom, podanickom potcinjavanju vlastima" "autoritarizam: lat. oblik drzavne vlasti koncentrisane u rukama grupe ljudi, ili, jos cesce, u rukama jedne licnosti koja zavodi okrutnu diktaturu; autoritarizam su imale sve apsolutne monarhije, a najbrutalnije se ispoljava u fasistickim rezimima Nemacke, Italije, Spanije i Portugalije; autoritarna ideologija odbacuje demokratiju i negira ulogu pojedinca, coveka, gradjanina, a sudbina drustva prepusta se jednom coveku "vodji" nacije, misticnoj licnosti kojoj birokratska masina neguje kult licnosti, kult nepogresivosti (autoritarizam se snazno ispoljio i za vreme okrutne vladavine J.V. Staljina u SSSR-u)" Naravno ja sam govorio o autoritarnoj svesti i karakteru, a to je i bila tema tvog socinenija. Evo ti definicja koju imam pri ruci (English and English Comprehensive Dictionary of Psychological and Psychoanalytical Terms): "authoritarian character: one who craves unquestioning obedience and subordination. This is the defining quality, but various other qualities are belived to be generally associated with it, such as servile acceptance of superior authority, scorn for weakness, RIGIDITY, rejection of OUT-GROUPS, conventionality, desire to have everything clearly marked off and determined (INTOLERANCE OF AMBIGUITY), cynism." Naravno tesko je da ti u nekoliko definicija objasnim ovako vazne pojmove. Vrlo bi lepo bilo da ipak procitas nesto. Pada mi napamet "Anatomija ljudske destruktivnosti", Eriha Froma, mada je more knjiga napisano o autoritarnoj licnosti (svaka studija o totalitarnim sistemima bavi se time). Ako poznajes nekog psihologa ili sociologa pitaj ga da li su patrijarhalnost i fasizam bazirani na autoritarnoj svesti? I da ti isprica o ulozi vodje i oca?
gde.smo.115 bojt,
>> Moze li netko napisati par kilobajta o V.Seselju (sto je >> radio, zasto i gde je bio zatvaran, itd.) ? Ovo sve pišem iz sećanja pa mi oprostite zbog mogućih nepreciznosti: Dr. Vojislav Šešelj je završio Pravni Fakultet u Beogradu. Postao je najmladji doktor nauka u YU, a gde god se kretao isticao se strahovitom intelegencijom i obrazovanjem. Bio je asistent na Fakultetu Političkih nauka u Sarajevu i u to doba, zbog gore navedenog, miljenik vrhuške BiH. Bilo je tada veoma "u modi" da Šešelj piše predgovore i kritike za knjige visokih fukcionera iz oblasti marksističke teorije, koje su skoro po pravilu nastajale tako što se prosto prepišu delovi knjiga Marksa, Lenjina, ... , pa se samo redosled poglavlja malo istumba. Vremenom sve više govori o ugroženosti srpskog naroda u BiH od strane muslimanskih i hrvatskih centara moći (koje je reprezentovao tandem braća Pozderac - Branko Mikulić). Od 1982. godine često se pojavljuje na sastancima "Otvorenog Univerziteta" u Beogradu, okupljanjima intelektualaca koja su nastala 70ih godina, posle progona profesora asistenata i studenata Filozofskog, Pravnog i drugih Fakulteta u Beogradu (Ljubomir Tadić, Svetozar Stojanović, Dragoljub Mićunović, Mihajlo Marković, Zagorka Golubović, Kosta žavoški, Nebojša Popov, Trivo Indjić, Lazar Stojanović, Stojan Cerović i mnogi drugi) i njihovog stavljanja u intelektualni geto. Zbog negativne kritike knjizi jednog od fukcionera, pulena Branka Mikulića i Hamdije Pozderca, dolazi u sukob sa ovom dvojicom i od tada praktično počinje njegovo stradanje. Prvo je pripreman teren na raznim sastancima OOSK u Sarajevu, u štampi i na televiziji, kako je to i inače bio običaj u komunističkim obračunima. Uhapšen je 20.aprila 1984. godine na sastanku "Otvorenog Unverziteta" u Knez Miletinoj ulici u Beogradu, zajedno sa još dvadesetak ljudi (medju kojima je bio i Milovan Djilas koji je na tom sastanku trebalo da govori o nacionalnom pitanju; jedan od uhapšenih je ubijen u istrazi a dvojici su nanesene teške telesne povrede). Posledica tog hapšenja su dva velika sudska procesa: sudjenje Šešelju u Sarajevu "Proces šestorici" u Beogradu. "Šestorica" su bili: Vladimir Mijanović, Miodrag Milić, Dragomir Olujić, Gordan Jovanović, Pavluško Imširović i Milan Nikolić. Mijanovića je izmedju ostalih advokata branio i Vladimir Šeks, koji sada zauzima visoke položaje u novoj hrvatskoj vlasti. Takodje, pre svega toga, Šeks je često bio vidjen u Beogradu na sastancima "Otvorenog Univerziteta", a posle zabrane obavljanja advokatske prakse u Hrvatskoj (i izdržavanja kazne za jedan njegov verbalni delikt u Osjeku) je jedno vreme radio u Beogradu. "Šestorici" je sudjeno u Beogradu od 6.novembra 1984 do 11.februara 1985. Optuženi su se branili sa slobode, pošto su posle četrdeset jednodnevnog štrajka gladju i žedju Vladimira Mijanovića i Pavluška Imširovića pušteni iz pritvora u leto 1984. Bilo im je sudjeno za jedno od najtežih krivičnih dela, "kontrarevolucionarnog ugrožavanja ustavnog poretka" (iliti veleizdaje), član 136 u vezi sa 114 KZ SFRJ. Tokom procesa trojica su praktično oslobodjena odustajenjem tužioca ili izdvajanjem iz procesa, dok je ostalima krivično delo prekvalifikovano u mnogo "benigniji" verbalni delikt (famozni član 133 KZ). Miodrag Milić je osudjen na 2 godine, Milan Nikolić na 1.5 a Dragomir Olujić na godinu dana. Na Vrhovnom Sudu Srbije oslobodjen je Olujić, dok je Miliću kazna smanjena na godinu ipo, a Nikoliću na 8 meseci (uz prekvalifikaciju krivičnog dela u "povredu ugleda SFRJ") Na Saveznom sudu oslobodjen je Nikolić, a Milić je (nekoliko godina kasnije), otišao u zatvor na godinu dana. Šešelju je sudjeno u Sarajevu u avgustu 1984., pod mnogo težim okolnostima uz direktne pritiske Hamdije Pozderca i Branka Mikulića. Sve vreme je bio u pritvoru. I njemu, kao i "Šestorici", je sudjeno za "kontrarevolucionaro ugrožavanje ustavnog poretka". Kao krunski dokaz pojavio se njegov tekst "Šta da se radi", koji je on, uz još 17 eminentnih stručnjaka iz čitave Jugoslavije, napisao za list "Komunist", koji je pravio feljton o jugoslovenskoj krizi. Pored toga, glavni svedoci su bili neki ljudi koji su, navodno, sa Šešeljem sedeli u kupeu voza Sarajevo-Beograd (i obratno), kao i neki koji su sa njim sedeli u nekim kafanama u Sarajevu i Beogradu, stim da ih Šešelj nije poznavao. Samo sudjenje je bilo kao na divljem zapadu, jedan fukcioner, koji je sedeo "u publici" je čak digao noge na sto u jednom trenutku. Osudjen je na 8.5 godina teškog zatvora, uz napomenu Predsednika sudskog veća da je kazna izuzetno blaga s obzirom na težinu izvršenog dela (al zbog njene dobre volje eto samo 8.5 godina). Bio je odmah upućen na izdržavanje kazne u KPD "Zenica" gde je u periodu od godinu ipo dana (koliko je ležao u zatvoru) bio izložen strahovitim torturama, od španske čizme do čestih silovanja i redovnih prebijanja tokom noći. Dok je on bio u zatvoru, na Vrhovnom sudu BiH kazna mu je smanjena na 4 godine, dok mu je na Saveznom sudu smanjena na 18 meseci (što je bio veliki skandal za sudstvo). Za vreme dok je izdržavao kaznu, srpski intelektualci su potpisivali veliki broj peticija u kojima je traženo da se odmah pusti na slobudu, a isti slučaj je bio i dok je Šeks bio u zatvoru. Posle izlaska iz zatvora sa porodicom prelazi u Beograd, gde počinje da objavljuje knjige koje su po pravilu bivale zabranjene, tako da je u početku praktično živeo od pomoći prijatelja. Neke od poslednjih njegovih knjiga su bile zabranjene tek pošto bi čitav tiraž planuo, jer je kritika Mikulića i ostalih tada bila potrebna učvršćivanju nove Miloševićeve vlasti. (Legendarno je čitanje presude od strane sudije na procesu sudjenja jednoj takvoj Šešeljevoj knjizi: "...knjiga se zabranjuje i imaju se uništiti svi primerci iste - ukoliko se koji nadje!" Prijatelji i ljudi koji su imali prilike da ga poznaju pre zatvora primećuju sve drastičnije promene u njemu... Početkom 1990. godine osniva Srpski Slobodarski Pokret, a bio je i dosta blizak Liberalima iz Valjeva, sa kojima je organizovao sudjenje Josipu Brozu. Posle odlaska Vuka Draškovića iz SNO-a (Srpska Narodna Obnova), sa njim stvara SPO (Srpski Pokret Obnove), stim da je Vuk bio vodja a Voja ideolog (inače su kumovi). Do razlaza sa Draškovićem dolazi zbog predstave "Sveti Sava", čija je premijera prilično brutalno prekinuta od članova Srpske Svetosavske Stranke. Vuk je bio protiv toga, a Šešelj iz sve snage za, i to je bio glavni povod za razlaz. Na sastancima SPO-a su se prepucavale Vukove i Vojine struje, Voja je optuživao Vuka da je pokrao neke pare koje je Voja doneo iz USA itd. Uglavnom, Šešelj odlazi iz SPO-a i stvara Srpski žetnički Pokret. Odmah potom putuje opet u USA i od poslednjeg živog četničkog Vojvode, Popa Djujića, biva imenovan kao novi četnički Vojvoda (što je sa aspekta četničkih pravila legalno), i dobija priličnu količinu novca. SžP biva prilično satanizovan, progranjan i diskriminisan, a krajem leta 1990, kada su registrovane sve nove srtanke (kao i ona stara koja je promenila ime), jedino SžP biva zabranjen, sa obrazloženjem da "naziv stranke vredja patriotska osećanja gradjana". Pred izbore u Srbiji Šešelj biva uhapšen i kažnjen 40 dana prekršajno. Iako su opozicone stranke zahtevale od vlasti da se on pusti na slobodu, kao i da se legalizuje njegova stranka, Šešelj strahovito zamera opoziciji što u tome nije bila radikalnija. Dok je bio u zatvoru u Padinskoj Skeli, grupa gradjana ga kandiduje za Predsednika Srbije. Pred same izbore izlazi iz zatvora i pojavljuje se pred kamerama TV Beograd u jednočasvonom predstavljanju kandiadata za predsednika, i time potpuno iznenadjenje auditorijum širom Srbije, koji je očekivao da vidi kosatog i bradatog ludaka sa nožem u ustima i redenicima preko grudi, a ugledao je gospodina engleskog tipa u savršeno skrojenom odelu, koji priča mirno i razložno, ali vrlo radikalno i ostavlja utisak da zna odgovore na sva moguća pitanja ovog univerzuma. Na izborima dobija nešto manje od 100.000 glasova. U proleće 1991. postaje lider Srpske Radikalne Stranke, koja nastaje spajanjem SžP-a i nekih marginalnih stranaka, i biva legalizovana u Srbiji. Razvodi se od žene. Od 9.marta skoro potpuno se izjednačava sa vladajućom strankom, ne birajući priliku da napadne SPO i Vuka Draškovića (koji je i dalje najopasniji konkurent vlasti), i zbog toga dobija strahoviti publicitet u medijima koje kontroliše SPS. Zbog vrlo radikalnih stavova prema problemima zapadnih granica Srbije i Srba u Hrvatskoj postaje veoma popularan. Ta popularnost drastično skače posle dogadjaja u Borovu Selu, od kojih je Šešelj pokupio skoro svu slavu (mada ima indicija da se "njegovi" tamo uopšte nisu borili, već Jovićevi ljudi iz SNO-a, kao i neke potpuno nezavisne grupe iz Beograda, po sistemu skupi se 10-15 ljudi iz dve ulice i odu tamo, kao na primer Drecun & Co, koji je napao Šešelja da se kiti tudjom slavom, na šta ga je ovaj gde god je mogao proglašavao psihopatom). Ubedljivo pobedjuje u oba kruga ponovljenih izbora u Rakovici (mada je tada na izbore izašlo manje od 30% glasača), i postaje poslanik Skupštine Srbije, u kojoj od tada uglavnom napada opoziciju...
gde.smo.116 balinda,
>> ....................................... >> i postaje poslanik Skupštine Srbije, >> u kojoj od tada uglavnom napada opoziciju... .... itd. Na žalost, nastaviće se. :) Šalu na stranu, po svemu sudeći, Šešelj tek treba da zaigra na srpskom nebu. (?) Zato bi bilo interesantno da vidimo ko može bolje da proceni šta sledi?
gde.smo.117 vcalic,
>> Šalu na stranu, po svemu sudeći, Šešelj tek treba da zaigra na >>srpskom nebu. (?) Zato bi bilo interesantno da vidimo ko može bolje da >>proceni šta sledi? Ja očekujem da on, jednog dana, ipak tako da zavuče komunistima, da se ovi od toga više neće oporaviti. Možda grešim !?! WR
gde.smo.118 dejanr,
U skladu sa "novom politikom", premešteno u NOVOSTI/yu.novosti Hvala na prilogu
gde.smo.119 mkiric,
> Naravno ja sam govorio o autoritarnoj svesti i karakteru, a to je i bila > tema tvog socinenija. Pa ne baš - ja sam samo hteo da napravim razliku između patrijarhalnog shvatanja i fašizma, a to se svelo na pravljenje razlike između uloge vladara, odnosno kralja u parlamentarnim monarhijama kao generalizovanog Oca porodice odnosno nacije u odnosu na vlastodršca u autoritarnim sistemima kao što su apsolutističke monarhije i jednopartijski sistemi (fašistički, komunistički, vojne hunte, itd.). Ako uporediš ono što sam ja napisao sa ovim što si ti citirao iz Mićunovićevog rečnika, videćeš da stoji sve što sam rekao. Da li se moje neznanje koje sam pokazao (po tvom mišljenju) ogleda u tome što to nisam učinio istim rečima? > Ako poznajes nekog psihologa ili sociologa pitaj ga da li su > patrijarhalnost i fasizam bazirani na autoritarnoj svesti? I da ti > isprica o ulozi vodje i oca? Nema potrebe, već sam imao prilike da razgovaram o tome sa mnogim stručnim ljudima i ostajem pri tome da je razlika ogromna. Koliko se meni čini, ti si taj koji greši i to upravo u previđanju razlike između apsolutističke i parlamentarne monarhije, odnosno fašizma i patrijarhalnosti.
gde.smo.120 ivujanic,
>>Strava fazon, pravi američki, u Fu Doovom stilu: "Kako opljačkati korisnika a >>da te korisnik ni ne dokači". Mi nikada nećemo biti Ameri... Pa to ne bi ni voleo, ali ne vidim zašto bi nas Balkan i 500 godina pod Turcima sprečili da zavedemo malo prava? Ivica
gde.smo.121 ivujanic,
>> Ja očekujem da on, jednog dana, ipak tako da zavuče komunistima, da >> se ovi od toga više neće oporaviti. U to ne sumnjam, samo me plaši to što posle nema ko da ga skine sa vlasti sledećih 100 godina. A da će biti gori od komunista, ni u to ne sumnjam, jer su ovi naši komunisti, mada jaki, ipak prilično nagrizeni i smekšani. >> Možda grešim !?! Možda i ja grešim? Pozdrav, Ivica
gde.smo.122 dgavrilovic,
>> Prijatelji i ljudi koji su imali prilike da ga poznaju pre >> zatvora primećuju sve drastičnije promene u njemu... Povodom tvrdnji da je Šešelj u zatvoru poludeo načuo sam iz "izvora bliskih sudu" da je on jedini političar koji ima ćagu da nije lud. Uverenje o menalnom zdravlju koje je sud tražio povodom njegove molbe za usvojaje deteta izazvalo je skandal ali se protiv nalaza superveštaka ništa nije moglo. Vrhunski neuropsihijatar je Voju opisao kao čoveka kojeg bi svako dete moglo poželeti za oca.
gde.smo.123 dejanr,
>> Vrhunski neuropsihijatar je Voju opisao kao čoveka kojeg bi svako dete moglo >> poželeti za oca. :))))))) Uzgred, jeste čuli da Šešelj nudi dvoboj Janši, pištoljima ili oružjem koje Janša izabere. Biće večeras o tome na TV.
gde.smo.124 bojt,
>> >> Prijatelji i ljudi koji su imali prilike da ga poznaju pre >> >> zatvora primećuju sve drastičnije promene u njemu... >> Povodom tvrdnji da je Šešelj u zatvoru poludeo načuo sam iz >> "izvora bliskih sudu" da je on jedini političar koji ima ćagu >> da nije lud... Pa, jesam li ja rekao da je lud? ;) Šalu na stranu, imao sam prilike da ga upoznam negde 1983. Ono što je iz zatvora izašlo nije Šešelj koga sam ja poznavao. Ni izdaleka.
gde.smo.125 ndragan,
>> >> Pa evo, po sledece dve osobine komunizam se razlikuje od >> >> *svih ostalih* ideologija: a propo tkomunizma, imam dve primedbe na kapitalizam; prvo je da je u dosta slučajeva za posledicu imao komunizam (malo sutra bi komunisti mogli da dignu onolike mase na noge da je kapitalizam bio dobar), a drugo je jedan citat iz ko zna odakle: "velika dela nastaju iz plemenitih pobuda: kapitalizam je nastao iz pohlepe, a komunizam iz zavisti" ovo kod nas neće baš biti neki zglavan kapitalizam; više mi liči na neko generator bananagvaja ili kako se već zovu te državičice... bue_ ndragan
gde.smo.126 bojt,
>> a propo tkomunizma, imam dve primedbe na kapitalizam; prvo je >> da je u dosta slučajeva za posledicu imao komunizam (malo sutra >> bi komunisti mogli da dignu onolike mase na noge da je >> kapitalizam bio dobar)... Misliš, "onaj" kapitalizam u Carskoj Rusiji je za posledicu imao komunizam (to je jedino bitno, nigde ne bi došlo do komunizma da se nije desio prvo tamo). To, na žalost (ili na sreću), nije bio kapitalizam, već feudalizam. A iz feudalizma se štošta izrodilo od XVIII do XX veka...
gde.smo.127 zonjic,
Ja ne vidim razlog da se koliko tezi na kvalifikaciju drustvenog uredjenja. Mislim da je to manir sadasnje vlasti u Srbiji koja plaseci se privatne inicijative odmah lepi epitete i pronalazi mane. Ja mislim da treba da zivim(o) u jednom liberalnom drustvu koje (jer je lib.) omogucava pojedincu VELIKU inicijativu.
gde.smo.128 coja,
Kad su u pitanju primedbe na kapitalizam ima ih mnogo vise, ali one koje su iznete apsolutno ne stoje. Rusija, a pogotovo Kina, se mogu oznaciti svakako, ali sasvim izvesno ne kao drustva u kojima je kapitalizam imao bitniji uti- caj. Takvo shvatanje je posledica seme prvob.zajedn-robovlasnistvo-feudali- zam-kapitalizam-socijalizam-komunizam-.... . Tzv. socijalizam (postoji terminoloska zbrka) je u slucaju ove dve velike zemlje bio "mukotrpan put iz feudalizma u kapitalizam". Buduci da u vezi sa fenomenom socijalizma u SSSR i Kini postoji permanentna zbrka mogli bi da postavimo sledecu tezu. Dakle, drzave sa tzv. svetske periferije (evropocentricni pogled na svet) su se sa krajem proslog i pocetkom ovog veka nasla u problemu kako da stvore efikasna drustva. Pokusali su sa kapitalizmom. Tako su u Kini Amerikanci imali od pocetka veka pa sve do poraza izuzetno jak uticaj, ulozili su puno para. Nasuprot njih Kominterna je bila patuljak. Medjutim, desio se socijalizam. Zasto? Za kapitalizam je potreban odredjeni socio- -kulturni ambijent. Pre svega, individua izvucena iz kolektivnih drustvenih struktura, odredjena kultura, odnos prema vrednostima (Max Weber tvrdi da kapitalizmu najvise odgovara protestantska socio-kultura). To nije postojalo u SSSR-u, a jos manje u Kini. Dakle i pored dobre volje domacih vlasti, stranog kapitala, obavestajnih sluzbi i ostalog garnirunga, kapitalizam tu nije mogao da se primi. Dosao je socijalizam. Zasto? Da li zbog sposobnosti Lenjina i Mao Ce Tunga,....? Ne, presudno. Radilo se o jednom dubljem istori- jskom determinizmu (ruzno zvuci, ali pogadja znacenje). Socijalizam u svojoj ideoloskoj osnovi ima marksizam, kao plod Evrope, tacnije njenog protestantskog dela. Vecina teoreticara koji su se petljali oko marksizma rodjeni su i obrazovani u protestantskim sredinama. Njihova teorija je neminovno pod takvim uticajem. S druge strane, ona u svojim postulatima, pre svega pragmatskim i akcionim, ima dosta elemenata kolektivizma. Tako je nadjena spasonosna formula za drustva sa periferije. Ono sto su Engleska i Evropa zavrsile znatno ranije - prvobitnu akumulaciju (u smislu stvaranja industrijske strukture, prevodjenja seljaka u grad i stvaranje radnika) - SSSR i Kina su pocele sa socijalizmom, koji im je s jedne strane donosio duh protestantizma, a s druge strane kolektivisticku organizaciju. Klasicna kapitalizam i individualizam je bio preterana doza za ova drustva. Nara- vno, tu se nakacilo sto sta od lokalne ikonografije, brutalnosti, isl. Ali kad se sve to razgrne prilicno uverljivo deluje teza da je socija- lizam neka vrsta "civilizacijskog mosta" izmedju, pojednostavljeno govoreci, "individualistickog Zapada" i "kolektivistickog Istoka". To, potvrdjuje i pojava Gorbacova. Ovo pitanje nije samo duhovna akrobatika, vec je od velikog prakticnog znacaja. U krajnjem tu lezi objasnjenje i za nase sadasnje drustveno ludilo. Naravno, kao i sve teze (po sistemu D.Kalajic) i ova je sematizovana uz neizostavni problem kognitivne konsonance (mozda Japan ?!?). .s
gde.smo.129 dejanr,
>> Ja ne vidim razlog da se koliko tezi na kvalifikaciju drustvenog uredjenja. >> >> Ja mislim da treba da zivim(o) u jednom liberalnom drustvu koje (jer je >> lib.) omogucava pojedincu VELIKU inicijativu. Nije stvar samo u inicijativi, mora se Ustavom garantovati (i u praksi to sprovoditi) privatna svojina. Bez toga, niko neće uložiti ni kintu u nas!
gde.smo.130 ndragan,
>> Dr. Vojislav Šešelj je završio Pravni Fakultet u Beogradu. Postao >> je najmladji doktor nauka u YU, a gde god se kretao isticao se za ovo sam čuo pričicu da mu je diplomu, kao takvom, predao lično tito, i rekao mu "čestitam, doktore", na šta je ovaj odgovorio sa "hvala, majstore" i zaglavio (prvi put?) u buvaru. ne verujem previše u ovu priču, ali je simptomatično što se uopšte priča
gde.smo.131 ndragan,
>> Pa to ne bi ni voleo, ali ne vidim zašto bi nas Balkan i 500 godina pod >> Turcima sprečili da zavedemo malo prava? turci su i dan danas pod turcima, pa su nas prepišali... Bue_ NDragan
gde.smo.132 bojt,
>> Za kapitalizam je potreban odredjeni socio-kulturni ambijent. >> Pre svega, individua izvucena iz kolektivnih drustvenih >> struktura, odredjena kultura, odnos prema vrednostima (Max >> Weber tvrdi da kapitalizmu najvise odgovara protestantska >> socio-kultura). To nije postojalo u SSSR-u, a jos manje u Kini. >> Naravno, kao i sve teze (po sistemu D.Kalajic) i ova je >> sematizovana uz neizostavni problem kognitivne konsonance >> (mozda Japan ?!?). Da, baš sam hteo da pitam, a Japan? I nije samo Japan, problematični su i Hon-Kong, Singapur, Južna Koreja a pomalo i Tajvan...
gde.smo.133 braca,
Obavezno pročitajte članak Lazara Stojanovića "Rat po meri čoveka" u "Vremenu" od 29. jula. Nemam vremena da ga prekucam sa ova moja dva bangava prsta, a nemam ni skener, ali ako neko ima... (vremena il' skener). Ovo mu je maltene bolje od "Isusa"...
gde.smo.134 ndragan,
imaš pravo oko većine stvari - mislio sam prvo na nas, jer i mi smo socijalizam pravili više sami nego što nam je neko pomagao; uostalom tadašnji kapitalizam je rađao i druge pobune - da krenemo od čartizma, vajmarske, itd. s druge strane jedna dobra stvar kod socijalizma je što je mnogo učinio na popravljanju kapitalizma. mnoge soc. ideje su ugrađene u sadašnji kapitalizam, da ne kređemo baš od švedske, ali recimo socijalno osiguranje, sindikati i pomoć nezaposlenima ne bi bili stvoreni čistom dobrom voljom kapitalista, da nije bilo nelojalne konkurencije sa istoka... ovo je malo karikirano, ali tu smo negde. što se nas tiče, mislim da smo bili dobro odmakli od feudalizma - još je miloš to razjurio. poenta je bila pre na onom trećem - kakav se kapitalizam može očekivati kod nas. našu prvobitnu akumulaciju sprovode uglavnom raznorazne jajare i secikese, mažnjavajući od svojih bivših soc firmi koliko god mogu. čast manjini koja rmbači da otplati mali lokal tri sa tri. sa takvom osnovom, na šta bi ličila sledeća faza (čak i da nema rata)? ima neko ideju? Bue_ NDragand
gde.smo.135 balinda,
Dopada mi se kako razmišljaš, ali ovde: >> Ali kad se sve to razgrne prilicno uverljivo deluje teza >> da je socijalizam neka vrsta "civilizacijskog mosta" izmedju, >> pojednostavljeno govoreci, "individualistickog Zapada" >> i "kolektivistickog Istoka". čini mi se da ima izvesne nedoslednosti. (?) Izgleda da je suština (svih?) društvenih promena upravo odnos između individualnog i kolektivnog? U spiralnoj promeni akcenta na jedno ili drugo, u čitavoj ljudskoj istoriji, različiti sistemi takmičili su se kako, na pojedinim nivoima razvoja i načina mišljenja, najbolje uklopiti ta dva principa koji čine ljudsko društvo. Meni je jasno da svi mi, nakon decenijske torture "kolektivizma na papiru", sasvim lako "padamo" na idealističke postavke o individualnim pravima. (Ja sam jedan od zagrejanih! :))) Međutim, mislim da je, nakon faktičnog (a sada i formalnog!) pada komunističke ideje sva težina ovog sukoba (mislim na odnos individualno-kolektivno) svela na savremeni kapitalizam. Možda je najbliže istini da se, proteklih decenija, savremeni kapitalizam polako pomerao ka nekakvim kolektivnim vrednostima ali na mnogo prihvatljiviji način. Na taj način, približavajući se ideološkom neprijatelju, premostio je sve eventulane prednosti koja je komunistička ideologija podržavala samo deklerativno ali je uspeo i da zadrži svoje prednosti. Nakon pada komunizma (i socijalizma?) duboke protivrečnosti kapitalizma još se bolje vide. Danas se upravo na zapadu najbolje vidi izgubljeni individaulizam i opasna koletivizacija. (O nekim mojim, nadam se interesantnim, primerima za ovu tvrdnju možda će biti reči ako nastavimo o ovome da ne bih sada previše gušio auditorijum?) Danas se čini da je realsocijalizam, valjda zbog sve svoje neefiikasnosti, sačuvao i izvesnu dozu divljeg individualizama i (bude li se umelo iskoristiti?) moguće je da, svetskoj civilizaciji dâ novi podstrek. U suprotnom, humanizmu (koji je ionako mrtav?) :( neće imati ko da da veštačko disanje. :(((
gde.smo.136 dveselinovic,
"...(Ja sam jedan od zagrejanih :)))..." Blago rečeno. 32XDVV
gde.smo.137 balinda,
Evo malo "vrućih" vesti sa visokog mesta. Napokon (sasvim malo) i ohrabrujućih vesti. Vojni vrh u Srbiji, kako mi je rečeno, sasvim jasno shvata da u Srbiji mladim ljudima, mahom, ne pada ni na kraj pameti da gine u jedanom nejasnom ratu. Iz praktičnih razloga, dobio sam uverevanja da, se neće ići na nove mobilizacije pa ni na opštu mobilizaciju osim ako bi (nekom ludošću!) Hrvatska objavila rat Srbiji ili je frontalno napala. Ideja vojnog vrha je da se mladićima smuči stalna medijska presija i da sami dođu po uniforme. Na taj način, dobila bi se dodatna "topovska hrana". (Ovo je moj dodatak. :)) Pa sad vidite gde se vodi pravi rat. Na bojnom polju ili u sredstvima javnog media? Interesuje me koje su šanse Sezama?
gde.smo.138 coja,
Pokusao sam da stavljanjem ovih sintagmi ("individualisticki Zapad" i "kolektivisticki Istok") pod navodnike izbegnem zamku kvalifikovanja i istaknem samo pretezna obelezja ova dva pristupa zivota. Apsolutno je tacno da su to vrlo slozene teme u kojima se preplice mnogo stosta tako da je ostro presecanje i klasiranje uglavnom nezahvalno, ali je nuzno. No, kad smo kod "civilizacijskog mosta" imam jos par napomena. Cini se da je vazno pitanje motivacije. Coveka je moguce motivisati na vrlo razlicite nacine, zavisno od okolnosti, kulture, poslova,.. U ratu funkcionisu kolektiviteti, tako da se motivacija vrsi pomocu nacionalnih i religijskih simbola. Problemi nastaju kad treba da se radi i stvara. Kako motivisati pojedinca? U takvim situacijama kolektivna motivacija je korisna, uglavnom, vrlo kratko i to u fazi prvobitne akumulacije, kad se uvode ekonomski faktori (gradi se infrastruktura, putevi, seljaci pretvaraju u radnicku klasu isl.). U tim periodima naglasen je entuzijazam i postizu se solidni rezultati (YU, SSSR, Kina,..). Medjutim, s vremenom se istrose te price o Sirotanovicima i junacima rada prestaju da drze vode. Unistava ih pre svega socijalno raslojavanje. U takvim situacijama potrebno je "izvuci" pojedinca, navici ga na odredjene potrebe i objasniti mu da te potrebe moze zadovoljiti tako sto ce vredno i marljivo raditi. Mrkva je pod nosom i sve ostalo ide samo od sebe. To Rusi i Kinezi vrlo tesko uspevaju i sada, a samo se moze zamisliti kako je to bilo tesko pocetkom veka, kad su svatili da im preti propast pred tada neuporedivo efikasnijim zapadnim drzavama i da ih jedino moze spasiti potpuna reforma i uvo- djenje instrumenata koji su taj Zapad cinili tako efikasnim (kod Rusa ta muka pocinje jos od Petra Velikog). I onda surovom logikom socija- lnog i ekonomskog determinizma, a ne zaverom, otkriven je zlatni sta- pic - tzv. socijalizam. Pomocu njega seljaci su odvojeni od zemlje i masovno odvedeni u gradove i industriju, poceli su da kod njih stvaraju radnu etiku, otvoreni su kanali vertikalne prohodnosti (sto je angazovalo veliku energiju), krenulo se sa masovnim skolovanjem, stvaranjem inoko- snih porodica,... Naravno, sve je to stvorilo ogromne lomove, jer nije bilo uobicajne postupnosti u penjanju na socijalnoj lestvici, gde je generacija po generacija isla putem seljak-zanatlija-trgovac, intele- ktualac (tehnika ili drzavni sluzbenik) - umetnik - .... Sve te faze su u jednoj generaciji preskakane. No, polako, na kasicicu, ljudima je serviran koncept individualizma uz i dalje postojeci kolektivizam. No, kao sto rekoh napred, ta motivaciona matrica je vremenom istrosena. Prve krize dolaze sredinom 60-tih (reforma iz 1965. kod nas), da bi vecina tih sistema definitivno zaribala u poslednjih 10-tak godina. Dakle potrebna je nova mrkva. Krenuo je mucan proces odvikavanja. Ljudima je trebalo objasniti da njihove potrebe vise nece zadovoljavati drzava ili CK (jezik otkriva sve - kod nas su ljudi za stan koji su zaradili govorili da su ga dobili od preduzeca), vec oni sami i to ne zato sto time grade socijalizam ili sto ce ih kazniti direktor, vec zato sto ce bolje ziveti. Dakle, ako pratimo evoluciju to bi izgledalo ovako: 1. faza - "kolektivisticki Istok" - postoji porodicna zadruga ili klan; nizak nivo zadovoljena potreba; svu vlast ima pater familias; 2. faza - "civilizacijski most" - umesto pater familiasa pravo zivota i smrti nad pojedincem ima drzava, ali se pojedincu ostavlja odredjeni slobodni prostor da se brine o svojim potrema i sto je najvaznije nacin zivota (navike, organizacija vremena,...) se priblizava standardima zapadnih drustava. 3. faza - "individualisticki Zapad"..... Sad dolazimo do tvog stava da Zapad ima odredjen elemente kolektivnosti (teorija konvergencije), sto je nesporno. Ali je vazno to da se ta kolekti- vnost izvodi iz individualnosti. Mislim da je za tu zamku ilustrativan primer teza nasih politicara u prilog drustvene svojine, po kojoj i Zapad stvara kolektivne oblike svojine pa bi privatizacija drustvene svojine kod nas bila anahrona. Pri tom, vesto izbegavaju cinjenicu da su na Zapadu ti novi oblici svojine izvedeni iz privatne svojine, zbog potrebe vremena i efikasnosti u krajnjem. Posebna je prica ko i kako kontrolise taj kapital. Za sad toliko.
gde.smo.139 coja,
Pre par nedelja smo skupljali novac za pomoc izbeglicama iz Hrvatske (kupovina racunara za Maticu iseljenika). Pomazuci tim nesrecnim ljudima, bavili smo se posledicama suludih politika na Balkanu. Sad su na redu uzroci. Naime, cuo sam veceras da je "Gradjanska liga za mir" ili tako nesto planirala nekoliko akcija sa ciljem hladjenja ovog balkanskog kotla. Pored ostalog, predvidjaju stvaranje "stubova srama" za clanke (nesto novo, ne za novinare koji ih pisu!!) u kojima se poziva na rat i u kojima se iznose lazi. Mozda bi tu negde bilo prostora za nasu pomoc, jer ako sam dobro upoznat preko "Sezam"-a je moguc pristup Tanjug-ovim vestima, medju kojima ce, pretpostavljam biti i one za "stub srama". Tako, ili na neki slican nacin bi verovatno mogli da se nadljemo pri ruci ljudima iz tog pokreta ili lige, kako se vec zove. Time bi pomogli ne samo ovim izbeglicama vec i potencijalnim izbeglicama kojih je ako se ne varam nesto vise od 23 miliona, nasim "Sezam"-ovcima u SMB uniformi, i kome sve ne,...., jer Bozana je nemirna...
gde.smo.141 lola,
Drago mi je da nekoliko incijativa vremenski koincidira. Ja sam juce (1.08.) zamolio zajednicku prijateljicu da me poveze sa Dejanom Djurkovicem. Ne znam tacno sta ce biti stub srama, ali mozda na Sezamu ima mesta za tako nesto. Mislim da bi bilo interesanto to staviti svima na uvid. Dobra ti je ideja sa Tanjugom.
gde.smo.142 zzivotic,
>> nasu pomoc, jer ako sam dobro upoznat preko "Sezam"-a je moguc pristup >> Tanjug-ovim vestima, medju kojima ce, pretpostavljam biti i one za "stub >> srama". Preko Sezama jeste moguć pristup tanjugovim servisima ali samo onima kojima je to tanjug odobrio. Uprava niti bilo kod od tehničkih lica sa pravom pristupa nema prava da raspolaže tim materijalom. Pozdrav, zz
gde.smo.143 coja,
ść=.║ÂTlUüşńiţÜk4i(|)đ[FÁďäSDQ7łF~
gde.smo.144 coja,
Japan i "mali tigovi" predstavljaju izuzetke od teze, koju sam izneo. Da li predstavljaju presedan koji ovu tezu potvdjuje ili rusi tesko je kazati. Korisno bi bilo podsetiti na odredjene specificnosti. Prvo, Singapur i Hongkong nemaju tzv. socio-ekonomsku kriticnu masu da bi se o njima govorilo kao o relevantnim entitetima za nasu pricu. One me, donekle posecaju, na uvrezeno misljenje o nasim gastarbajterima u Nemackoj koji tamo, za razliku od naroda u zemlji, uspesno rade i vrlo su cenjeni. Slicna je situacija i sa ove dve drzavice (za Singapur nisam sasvim siguran). Stvorene su na rubu jedne ogromne drzave. S jedne stane, ukljucene su u svetski sistem, koji ih je prihvatio bez ekonomskih i strategijskih oganicenja koja se postavljaju prema vecim drzavama (niske carine, izdasna finansijska pomoc,..), a s druge strane iz Kine zbog svoje atraktivnosti privlace izuzetno sposoban svet, koji se ne miri sa tamosnjim nacinom zivota. Pored toga, Hongkong, na primer, predstavlja i finansijski vezu Kine sa svetom. Preko njega je isao veliki deo kineskog finansijskog i trgovinskog poslovanja sa svetom, i to kako "Economist" navodi nije bilo znacajnijih padova cak ni posle Tjenanmena. Slicno je bilo i tokom "kulturne revolucije". Podatak da Hong Kong u strukturi GNP ima 71% usluga, ostalo industrija, bez poljoprivrede je ilustrativan. Ocigledno da nije rec o drzavi koja ima razvojne probleme drustava o kojima smo govorili. KOREJA nesumnjivo moze uci u nasu laboratoriju. Kako su oni uspeli? Ono sto su Amerikanci pocetkom veka radili u Kini (pokusaj potpune penetacije) nakon Korejskog rata su cinili u Juznoj Koreji. U slucaju J.Koreje su imali sasvim drukciju situaciju. Prvo, zemlja je neuporedivo manja. Drugo, J.Koreji se pristupalo u vreme najzesceg hladnog rata, tokom koga su SAD pocele da sprovode koncepciju stvaranja "izloga prema socijalizmu". Dakle, napraviti uspesna drustva, kako bi narod koji zivi preko granice to video i krenuo u akciju protiv svojih gazda. I nije slucajno da je to radjeno, pre svega, kod podeljenih naroda (Nemacka i Koreja). Na kraju se pokazalo da je kao pokretacki faktor masa bio vazniji neki novi model automobila, frizidera ili televizora, nego sve "velike" price, zakletve, isl. SAD su taj koncept gurali do kraja u slucaju Juzne Koreje. Tu nisu smeli da omanu. Ulozene su velike pare, skolovan je i bezmalo u potpunosti formiran srednji sloj, kao i elita koja danas vlada J.Korejom. Da ne bi sve prepustili necijoj dobroj volji pored mrkve su koristili i drugi deo "carrot and stick policy", bezma- lo pored svake znacajnije fabike je i kasarna. Slicno Japanu drzavom vladaju prosveceni apsolutisti. Ulazu puno u znanje (800.000 studenata), ali su krajnje nemilosrdni u lomljenju socijalnih pobuna i svih koji se protive njihovoj koncepciji razvoja. Za razliku od Japana u Koreji je neposlusnost mnogo cesca i narod se ne moze drzati u pokornosti pricama o interesu nacije, vec je preko potreban i pendrek. Ako bi mogao skratiti ovaj fragmentani osvrt, zakljucak bi mogao biti da je s jedne stane, Koreja bila dovoljno mala i si- romasna da je slome Ameri, a da su, s druge stane, Ameri polazeci od strate- skog znacaja J.Koreje bili dovoljno odlucni da to ucine. Naravno ostajem vrednosno neutralan samo pokusavam da pozitivisticki posmatram problem. JAPAN. Sad sam sebe priterao uza zid. No, idemo dalje. Ono sto delimicno vazi za Koreju u pogledu uloge prosvecene elite za Japan je apsolutno kara- kteristicno. Da se podsetimo, sredinom proslog veka izvrsena je Meidji re- forma. Najednom, gotovo, preko noci japanski vladari su odlucili da prekinu sa dotadasnjom potpunom izolacijom, koja je pretila potpunom samounistenju i da modernizuju japansko drustvo, koristeci zapadna iskustva. Krstarice admirala Perija su vec bile blizu japanskih obala, kada je Japan poceo da reformise sebe, koristeci za njih najpogodnija zapadna iskustva (pravni sistem je uradjen na osnovu Nemackog gradjanskog zakonika, kopnenu vojsku su im obucavali Prusi, a mornaricu Englezi, itd..). Tada je uvedena obaveza Japanaca da kad putuju na Zapad beleze sve sto im se ucini interesantnim. To i danas vazi. Tako nemojte da vas zacudi ako vidite japanskog turistu da stoji na sred ulice i nesto belezi. Nemojte angazovati svoju bezbednosnu samosvest, nisu spijuni. Po dolasku u Japan ogromna vecina japanskih turista te svoje zabeleske (to smatraju moralnom obavezom) dostavljaju nadleznim institucijama. A tu ima svega od izgleda ljudi pa do detalja u organizaciji samoposluga. Ti podaci se procesiraju i dalje koriste. Odoh od teme, mada je i ovo znacajno za nasu pricu. Polazeci od interesa nacije tamo se radi sve. Zasto se pojedinac ne pobuni u skladu sa nasom semom ne znam. Mozda zato sto svi koji donose odluke i vladaju u Japanu to cine vrlo odgovorno. Secam se jednog japanskog filma u kojem je neki lokalni gazda odrubio glavu seljaku. Kasnije se ispostavilo da je pogresio, da taj covek nije bio kriv. To je bilo dovoljno da sam sebi presudi. Slicno je i danas sa poslovnim svetom. Ako malo odstupe od obecane strategije i rezultata biznismeni po- dnose ostavke, a ako je to odstupanje znacajnije zna se sta ih sleduje. Poznate su i price o djacima koji nisu uspeli na prijemnim ispitima isl. Dakle, ljudi su vrlo odgovorni. Zasto je to tako? Zasto su tako odani naciji. To je opet tema za dva dana i dve noci. Cini mi se da sam vec usao u tzv. kognitivnu konsonancu. Ima supljina, a za njih je lek polemika,..
gde.smo.145 dejanr,
>> Iz praktičnih razloga, dobio sam uverevanja da, se neće ići na >> nove mobilizacije pa ni na opštu mobilizaciju... Ideja vojnog vrha >> je da se mladićima smuči stalna medijska presija i da sami dođu >> po uniforme. Sve je to lepo, samo kad će da puste one jadnike što su ih već mobilisali? Provedoše ljudi ni krivi ni dužni celo leto u uniformi :(
gde.smo.146 boox,
>> Sve je to lepo, samo kad će da puste one jadnike što su ih već mobilisali? >> Provedoše ljudi ni krivi ni dužni celo leto u uniformi :( Kako je od početka druge mobilizacije proteklo nešto više od mesec dana, a prva je trajala dve nedelje, postavlja se pitanje koji je učinak ove polu-ratne operacije i da li on opravdava ogromne učinjene troškove. Prema mojim procenama, direktni troškovi samo u Srbiji iznose preko 500 miliona US$, a indirektni koji se ogledaju u velikom broju izgubljenih radnih sati su verovatno ravni prvima. Koliko god je osnovni cilj mobilizacije bila popuna JNA ljudstvom radi "angažovanja u cilju mirnog razrešenja jugo-krize", ne mogu se oteti utisku da je dobrim delom po sredi i motiv učvršćivanja sadašnje vlasti u Srbiji. Naime, komunistička armija je u sprezi sa srpskim rukovodstvom, na bazi još uvek važećih krivičnih zakona po pitanju službe rezervnog sastava u oružanim snagama, u poslednjem trenutku povukla ovaj potez i da bi sprečila pojavu masovnog izražavanja gradjanske neposlušnosti u obliku neodazivanja vojnih obveznika na pozive i njihovog dobrovoljnog prijavljivanja u neke druge jedinice, konkretno Srpsku vojsku, čije je formiranje kao pandan slovenačkoj i hrvatskoj bilo na pomolu. Time bi drastično pao značaj i uloga JNA, čiji bi se konačni raspad bio pitanje dana, a bila bi propuštena i poslednja prilika da se po završetku eventualnog ratnog sukoba srednjih razmera, sa medaljama i lovorikama oko vrata, sadašnja vlast u ostatku zemlje definitivno učvrsti u okviru postojećeg sistema. Ovaj zaključak mi izgleda logično i preovladava nad ostalima ciljevima mobilizacije kao što su: odbrana Zemlje, naš uticaj kao važnog faktora u pregovorima, itd. Drugo je pitanje koliko bi raspad JNA u ovom trenutku i preuzimanje njene imovine i naoružanja od strane republičkih vrhuški, ubrzao ratni kovitlac. Moral rezervista, njihova obučenost, borbena gotovost i spremnost za rat pre se mogu pripisati nasilno pokupljenim i naoružanim civilima nego iole ozbiljnoj armiji. Valjda je to i osnovni razlog što ove jedinice do sada nisu direktno angažovane. Stalnom ideološkom presijom kojom smo u uniformama pod petokrakom izloženi (ne svi, SVI! SVI! SVI! ;)), na silnim "informisanjima" nas stalno upućuju na odanost Armiji i njenim ciljevima. General-major Koturović, načelnik Uprave artiljerije, koga sam u ovoj konferenciji već pomenuo, je u svojoj vatrenoj besedi čak pretio oficirima sledećim rečima: "Ko neće da se bori za Jugoslaviju i JNA, može odmah da ode i sedne u zadnji red, a mi znamo kako se sa takvima postupa", ponovivši ove reči tri puta u sali u kojoj je vladao mukli tajac. Kako nije bilo onih koji su "otišli da sednu u zadnji red" (da li bi do njega uopšte stigli?), general je zadovoljno konstatovao da je ponosan što ima mogućnost da se govori pred "ovakvim starešinama". Ne mogavši da oćutim ovu torturu, na kraju govora sam pitanjem prekinuo tajac, a posle kraće rasprave me je samo intervencija moga zastavnika spasila "razgovora u četiri oka" i mogućih posledica. Zaista mi ne bi bilo teško da provedem i znatno duže vreme od ovoga u uniformi koju bih sa patriotizmom i ponosom nosio, a ovako sam stalno u situaciji da u ulozi dežurnog disidenta reagujem na silne gluposti i ispiranja mozgova kojima smo izloženi. Eventualni rat koji je pred nama nikako nije moj niti vaš, poštovane kolege, a pitanje "Zbog čega ga i za koga vodim" ne umanjuje u meni odlučnost da koliko god to mogu lično doprinesem borbi za slobodu srpskog naroda u Hrvatskoj izloženog presiji i istrebljenju od strane sadašnje vlasti. Bilo bi mi drago da sezam, pored već postojećih, načini još neki krupniji korak u cilju izdvajanja iz sulude ratne medijske i informativne kampanje i pozivom za mir, u koji još uvek verujem, doprinese izlasku iz preteće sveopšte propasti naroda koji žive na ovim prostorima. Uveren sam da eventualna tema FORUM:mir ne bi ostala bez poruka.
gde.smo.147 duki,
>> Interesuje me koje su sanse Sezama? Pa imamo dobre sanse ako Bojta i DR-a stavimo u prve redove, Mjova, Banex i Nboskovic da ih cuvaju sa bokova, Tamara da bude izvidnica Bulaju i Vcalica cemo, ako zagusti, da predamo kao taoce. Neka im Paya bude zastita i neka im puca PREKO glava, a ja cu vas izvestavati sta se desava u dubokoj pozadini. :)))))))))) -Duki-
gde.smo.148 dveselinovic,
Ako smem da primetim, čisto stručno, indirektni efekti *NIKADA* nisu isti kao i direktni, a praksa je pokazala da su oni najčešće *VEĆI* od direktnih. U ovom slučaju, može se tvrditi da su daleko veći od direktnih zbog dejstva efekta multiplikatora. U veoma pojednostavljenom obliku: ako jedan čovek ode u vojsku, on napušta svoje radno mesto, dakle ne privređuje a firma ga plaća; to je diraktna šteta. Indirektna: ako on ne privređuje, svako ko se nalazi u proizvodnom lancu IZA njega je oštećen bar time što njegova produktivnost nužno opada usled smanjenog inputa. Multiplikator: ovog drugog firma manje plaća jer i on i oni iza njega manje proizvode; to znači manje para u opticaju, a to opet znači manja opšta potrošnja čak i potpuno nezavisnih proizvoda (recimo, zbog manje plate, više ljudi će jesti manje mesa, mnogi neće kupiti TV, itd). Tačan efekat bi trebalo proračunati, a pošto nemamo tačne podatke, to nije moguće. Ipak, onako odokativnom metodom, mislim da nećemo pogrešiti ako kažemo da je multiplikator 2,25-2,50. Ako je neporedna cena mobilizacije $500.000, onda bi konačna cena bila između $1.125.000 i $1.250.000. Pozdrav, DVV
gde.smo.149 mkiric,
> Zasto se pojedinac ne pobuni u skladu sa nasom semom ne znam. žini mi se da postoji jedan relativno lak odgovor: oni rad i efikasnost shvataju kao pitanje časti, a čast smatraju najvažnijom stvari na svetu. Kad kod nas, na zapadu neko kaže da ga je zbog nečega sramota, podrazumeva se da ga je sramota pred drugima; međutim, kad isto to kaže Japanac, onda to znači da ga je sramota pred samim sobom. Od drugih ljudi možeš da pobegneš na mnogo načina, a od sebe samo na jedan, i to je jedan od razloga zašto tako panično rade što bolje mogu. Pozdrav, Marko
gde.smo.150 mkiric,
> Iz praktičnih razloga, dobio sam uveravanja da se neće ići na > nove mobilizacije pa ni na opštu mobilizaciju... Ideja vojnog vrha > je da se mladićima smuči stalna medijska presija i da sami dođu > po uniforme. Opet lažu! Juče su pokupili mog šuraka i još par momaka.
gde.smo.151 boox,
>> Ako smem da primetim, čisto stručno, indirektni efekti *NIKADA* >> nisu isti kao i direktni, a praksa je pokazala da su oni najčešće >> *VEĆI* od direktnih. Slažem se DVV, ali rekavši "... a indirektni koji se ogledaju u velikom broju izgubljenih radnih sati su verovatno ravni prvima" imao sam na umu da medju mobilisanim rezervistima pored radnika koji gube radne časove ima i onih koji su s obzirom da je leto na odmoru, onih koji su na "dvogodišnjem plaćenom odsustvu", a takodje i nezaposlenih i studenata. Ovih koje sam naveo u mojoj jedinici ima nešto preko 60%. Ako uzmemo u obzir i opštu posustalost srpske privrede, pad proizvodnje i značajne "tehnološke viškove po društvenim preduzećima", uticaj izgubljenih radnih sati na ukupne troškove proizvodnje je ipak manji od očekivanog. Ovo su bili razlozi što sam u svojoj proceni "smanjio" indirektne troškove mobilizacije, ali su i jedni i drugi u svakom slučaju ogromni.
gde.smo.152 kale,
Kakva je ono "rutinska akcija bez političke pozadine"? (pokušaj hapšenja komandanta Srpske garde)
gde.smo.153 bojt,
>> Kakva je ono "rutinska akcija bez političke pozadine"? >> (pokušaj hapšenja komandanta Srpske garde) "Šešelj je na dvoboj izazivao Janeza Janšu koji je od njega bar dva puta lakši. Pošto smo Šešelj i ja ista kategorija i isto godište, pozivam ga da mu pokažem šta su prave srpske batine. Neka slobodno ponese bezbol palicu, zardjalu kašiku, čak i "tompson". Istući ću ga golim rukama. Neka mi se javi." (Djordje Božović - Giška u intervjuu "Srpskoj reči") Možda zato? ;)
gde.smo.154 balinda,
>> Sve je to lepo, samo kad će da puste one jadnike >> što su ih već mobilisali? Provedoše ljudi ni krivi >> ni dužni celo leto u uniformi :( Nema pravde. :( Oni su žrtvovani. Zapravo, ostaće i dalje tamo. Vojni pragmatizam ih i ne pušta. Komplikovano (a i nesigurno!) je povlačiti nekakvu zamenu samo zarad nekakve pravde. žak i da se situacija malčice raskravi, slutim da neće biti promene, (?) jer bi OPET pokupili iste, ako ništa drugo onda zato što im je to mnogo jednostavnije. Znam da smo svi mi vaspitanj u nakakvom hrišćanskom moralu. No, svi koji su već "odslužili" (šta li ovo znači?) vojsku, znaju da nema pravde. Upravo oni koji najviše daju, najmanje primaju a problematični mnogo bolje prođu jer niko ne želi da mu neko pravi probleme. Izuzetak su vanredne prilike, (kao sada!) kada je lakše zrtvovati nedisciplinovano jagnje.
gde.smo.155 balinda,
>> Koliko god je osnovni cilj mobilizacije bila popuna JNA >> ljudstvom radi "angažovanja u cilju mirnog razrešenja >> jugo-krize", ne mogu se oteti utisku da je dobrim delom >> po sredi i motiv učvršćivanja sadašnje vlasti u Srbiji. Kod mene je obrnuto. ;) Ne mogu se setiti ničega drugog do "učvršćivanja sadašnje vlasti u Srbiji". (?) >> Naime, komunistička armija je u sprezi sa srpskim rukovodstvom, >> na bazi još uvek važećih krivičnih zakona po pitanju službe >> rezervnog sastava u oružanim snagama, u poslednjem trenutku >> povukla ovaj potez i da bi sprečila pojavu masovnog izražavanja >> gradjanske neposlušnosti u obliku neodazivanja vojnih obveznika >> na pozive i njihovog dobrovoljnog prijavljivanja u neke druge >> jedinice, konkretno Srpsku vojsku, čije je formiranje kao pandan >> slovenačkoj i hrvatskoj bilo na pomolu. žesto se pitamo da li nam treba JNA? Mislim da je pitanje sasvim naopako postavljeno. JNA-u trebamo mi jer ostadoše bez svega što je "njima naša borba dala". :) >> Ne mogavši da oćutim ovu torturu, na kraju govora sam pitanjem >> prekinuo tajac, a posle kraće rasprave me je samo intervencija >> moga zastavnika spasila "razgovora u četiri oka" i mogućih >> posledica. Tvoje delovanje je, bez izuzetka, nešto najkorisnije što trenutno mogu zamisliti. Zato je valjda i najopasnije. Na žalost, skupljanjem dobrovoljnih priloga za one jadnike ne možemo mnogo učiniti i svaka država (pa i ova trula Srbija!) milionima puta to može lakše i efikasnije uraditi ali joj je draže da se mi zaluđujemo oko toga. Takođe, naše *konkretno* delovanje, na kome se ovde toliko insistira, nije ništa drugo do oblik podrške režimu koji se igra sa životima miliona ljudi nakon što su ih učinili da ne budu ljudi. Da li ste primetili da je tzv. "konkretno delovanje" jedino dobro ako, na ovaj ili onaj način, podržava zvaničnu politku Srbije? Zato mi je mnogo jasnije da jedan (inače užasno opasni!) SPS-ovac (da ga sad ne imenujem) može izjaviti: "Imamo mi svoje ljude na kompjuterskim mrežama." :(
gde.smo.156 balinda,
>> Opet lažu! Juče su pokupili mog šuraka i još par momaka. Šta smo mogli i očekivati? :( Doduše, moguće je da je reč o "ostacima" iz prve ruke. (?) S druge strane, meni se bar čini, da dok stvari idu za srpsku vlast relativno dobro, nema razloga za kvarenje situacije koja im ide u prilog. Videćemo kada stvari krenu lošije.
gde.smo.157 dexi,
Evo nekih rezultata istrazivanja stavova Beogradjana, Zagrepcana i Ljubljancana o gradjanskom ratu. Sad neko ce reci: Postoji laz, velika lazi i statistika, ali ipak nije na odmet znati i ovako nesto. ************************************************************* * DA LI BI STE U OVOM TRENUTKU BILI SPREMNI DA PRISTUPITE * * VIDU ORUZANIH FORMACIJA KOJI STE NAVELI KAO * * NAJPRIMERENIJI NASOJ REPUBLICI * * * * BEOGRAD ZAGREB LJUBLJANA * *-----------------------------------------------------------* * * * DA 33.3% 39.3% 25.9% * * MOZDA 22.7% 19.3% 27.2% * * NE 34.0% 21.3% 42.0% * * NE ZNA 10.0% 20.1% 04.9% * ************************************************************* ************************************************************* * KOJI OD SLEDECIH STAVOVA JE NAJBLIZI VASEM * * * * BEOGRAD ZAGREB LJUBLJANA * *-----------------------------------------------------------* * Rat je najvaznije sredstvo za ocuvanje drzavne i * * nacionalne casti * * 6.0% 16.0% 0.0% * *-----------------------------------------------------------* * Ako politicki (drzavni) vrh odluci da udje u rat moramo * * se dobrovoljno mobilisati * * 4.0% 10.0% 0.6% * *-----------------------------------------------------------* * Rat je opravdan jedino u slucaju odbrane * * 36.7% 28.0% 35.8% * *-----------------------------------------------------------* * Politickim pregovorima moze se uvek spreciti izbijanje * * rata * * 24.0% 21.3% 26.5% * *-----------------------------------------------------------* * Ne postoji nacin da se bilo koji rat opravda * * 25.3% 22.0% 34.0% * *-----------------------------------------------------------* * Ne znam / ostalo * * 4.0% 2.7% 3.1% * ************************************************************* ************************************************************* * ZA KOJI VID ORUZANIH FORMACIJA BISTE REKLI DA NAJVISE * * ODGOVARA NASOJ REPUBLICI U SADASNJEM TRENUTKU * * * * BGD ZGB LJU * *-----------------------------------------------------------* * Dobrovoljacka republicka vojska 14.0% 32.0% 27.2% * * Prof (placena) rep.vojska 9.3% 30.0% 26.4% * * Regrutna placenicka vojska 10.7% 10.7% 17.3% * * Konfederalna vojska 6.0% 14.7% 1.9% * * JNA kakva je danas 62.0% 6.0% 0.0% * * Ne znam / ostalo 8.0% 6.7% 17.3% * *************************************************************
gde.smo.158 balinda,
>> Kakva je ono "rutinska akcija bez političke pozadine"? >> (pokušaj hapšenja komandanta Srpske garde) Naravno, "čvrsto na liniji interesa srpskog naroda a ne u funkciji međustranačkih borbi". :(((((
gde.smo.159 .bale.,
Evo malo teme za zvakanje: Nakon propale misije, Europa mijenja stavove Uz hrvatsku granicu 556 tenkova Nizozemska zakazala izvanrednu sjednicu ministara vanjskih poslova "dvanaestorice" za utorak u Haagu. Na podrucju istocne Slavonije i Baranje, od madjarske granice do Save, nalazi se 556 tenkova, uz podrsku snaznog artiljerijskog orudja. U armijsko-teroristickom divljanju u Dalju poginulo vise od 100 ljudi. Hrvatska nece pregovarati s teroristima, rekao je dr. Tudjman REDAKCIJSKI IZVJESTAJ Srbijansko odbijanje inicijative europske ministarske "trojke" nagnalo je Nizozemsku, predsjedavajucu Ministarskog vijeca EZ, da na zahtjev sefa njemacke diplomacije Hans-Dietricha Genschera zakaze izvarednu sjednicu ministara vanjskih poslova "dvanasstorice" za utorak poslije podne u Haagu. Nizozemski ministar inozemnih poslova Hans van den Broek predsjedavat ce sjednici, iskljucivo posvecenoj neuspjehu cetvrte misije "trojke" EZ ovog vikenda u Jugoslaviji. S obzirom na iznimnu opasnost situacije, Van den Broek je odstupio od pravila Zajednice o sazivanju izvanredne sjednice - nije cekao da jos dvije drzave clanica EZ zatraze odrzavanje takve konferencije. Van den Broek je, inace, jos u u nedjelju navecer, po povratku iz Beograda, optuzio Srbiju da je odgovorna za neuspjeh misije ministarske "trojke" EZ u Jugoslaviji. Precizirajuci republiku zbog koje napori ministarske "trojke" nisu uspjeli, kratko je odgovorio: "Srbija". Hrvatskoj se, pak, rekao je Van den Broek, "mozda" moze zamjeriti sto nije "potpunije ostvarila" pojedine stavove brijunskog sporazuma od 8. srpnja. UKLJUCIVANJE UN?: Luksemburski ministar vanjskih poslova Jacques Poos predlozio je u ponedjeljak da "organi kad sto su KESS i UN ispitaju novu situaciju u Jugoslaviji". Poos je izrazio zaljenje zbog neuspjeha mirovnog posredovanja evropske "trojke", te je ocijenio da EZ treba takodjer prouciti nove cinjenice jugoslavenske situacije. "Dosad su nasa razmisljanja uzimala u obzir cinjenicu da sve strane zele europske snage za odrzavavanje mira, kako bi se sprijecio gradjanski rat, porast nasilja i potoci krvi". Protiv oruzanih snaga Hrvatske, sada je sasvim jasno, ujedinile su se tri formacije: jednonacionalno prociscena tzv. JNA, pripadnici teroristicke organizacije "SUP Krajine" i cetnicki odredi. A samo na podrucju istocne Slavonije i Baranje, na potezu od madjarske granice do Save, nalazi se 556 tenkova, uz podrsku snaznog artiljerijskog orudja. Svom tom silom komandiraju i ljudi poput komandanta nasickog garnizona, kapetana prve klase Dragojevica. A on je, na najobicniji zahtjev iz policijske stanice da se i vojna vozila civilnog izgleda, posebno tijekom noci i po kisnom vremenu, zaustave na znak patrole policije ili pripadnika Zbora narodne garde, odgvorio da ce "dignuti Nasice u vazduh", bude li i jedno takvo vozilo zaustavljeno. Dakle, 30.000 ljudi poslao bi u smrt za jedan zaustavljeni "stojadin"! Nazalost, tragicno iskustvo govori da se svaka prijetnja mora ozbiljno shvvatiti. O tome rjecito govori broj zrtava armijsko-teroristickog divljanja u Dalju. Broj poginulih i masakriranih saznaje se, jos je veci od prve sluzbene informacije o 40 zrtava. Procjenjuje se da je na tom krvavom ratnom popristu poginulo vise od 100 ljudi. Koliko tocno, vjerojatno se nikad nece saznati. U Dalju vise nema ni ranjenika - masakrirali su ih pripadnici cetnicko-teroristickih formacija. Rijec je uglavnom o pripadnicima Garde i MUP-a. Veliki broj mrtvih bio je i na drugoj strani, ali e podaci prikrivaju. Dio poginulih i ranjenih prevezen je na podrucje Vojvodine, a oni koji su iznajmili svoje usluge (govori se da je rijec o rumunjskim gradjanima), jednostavno su bacani u septicke jame. I dok je u Osijeku gradoracelnik dr. Zlatko Kramaric iznosio najnovije podatke o daljskom masakru i kriticnom stanju u istocnoj Slavoniji, u Zagrebu je s novinarima razgovarao predsjednik Republike dr. Franjo Tudjman. Odgovarajuci najcesce na pitanja o promjenama u Vladi, Tudjman je istakao kako su teroristicki scenaristi pokusali ovo izvanredno zasjedanje Sabora iskoristiti ne bi li isprovocirali sveopci rat u Hrvatskoj. U tome su imali podrsku ekstremnog dijela vladajuce stranke, ali i pomagace izvan zemlje. Medjutim, istaknuo je dr. Tudjman, ti pokusaji, kojima je cilj bio obaranje vlasti, dozivjeli su potpuni neuspjeh. KOSTIC U KNINU: Govoreci o sastanku s Tupurkovskim, Bogicevicem i Ajanovicem, s kojima se u ponedjeljak u Zagebu razgovaralo o prekidu vatre u Hrvatskoj, predsjednik Tudjman je odgovorio da se hrvatska strana i u tim razgovorima, kao i inace, zalozila za prekid vatre kako bi se stvorili uvjeti za mirno rjesenje krize. No, Hrvatska i dalje smatra kako Branko Kostic ne moze biti na celu drzavne komisije koja ce raditi u Hrvatskoj, jer je svojim dolaskom u Borovo Selo i davanjem potpore teroristima otvoreno pokazao svoje neprijateljstvo prema Hrvatskoj. Nista bolje misljenje hrvatske vlasti nemaju ni o Kosticevom putovanju u Knin, gdje se savezni potpredsjednik uputio u ponedjeljak. Hrvatska nema namjeru pregovarati s teroristima. Vecina Srba protivi se agresiji na Hrvatsku i zeli miran suzivot s hrvatskim pucanstvom, rekao je dr. Tudjman. Odlazak Hrvata s vlastitih ognjista najbolniji je trenutak ove krize i Hrvatska ce smoci snage da vrati svaku stopu svoje zemlje i ljude na njihova ognjista. ("Vjesnik", 6.kolovoza 1991) Regards from .bale. ! #8*)+-<
gde.smo.160 dejanr,
>> Zato mi je mnogo jasnije da jedan (inače užasno opasni!) SPS-ovac (da >> ga sad ne imenujem) može izjaviti: "Imamo mi svoje ljude na kompjuterskim >> mrežama." Vidi, vidi ;))
gde.smo.161 dexi,
******************************************************************** U Iloku PATROLA MUP STRELJALA 11 MLADICA JEDANAEST mladica Hrvata, medju koima je bilo i nekoliko odbeglih iz jedinica JNA, u noci izmedju petka i subote - streljano je po nalogu hrvatskih vlasti u Iloku. Ova grupica mladica nastojala je da izbegne poziv za mobilizaciju u Tudjmanovu gardu. Spas od pakla u koji ih je bacila nova "hrvatska demokracija" potrazili su krijuci se u okolini Iloka, na tavanu jedne stale, gde ih je oko jedan sat po ponoci otkrila specijalna patrola MUP Hrvatske. Pred samu zoru, i na licu mesta, ovi mladici izvedeni su na livadu i - streljani. Glasovi o tome dobili su ogromne razmere, a iz dobro obavestenih krugovam, ova vest potvrdjena nam je. Ogorcenje mnogih hrvatskih porodica posle ovog najnovijeg zlocina vlasti dovodi stanje u ovom delu kraj Dunava - do usijanja. Sa ratista koje je otvorila i nametnula ustasoidna vlast stizu vesti da je sve vise hrvatskih oceva i majki koji upozoravaju svoje sinove u jedinicma JAN, a ciji je vojni rok pri kraju - da ostanu sto duze u JNA i sto dalje od Hrvatske. M.M ******************************************************************** Ovo sam prekucao iz Vecernjih novosti. Posto svi znamao kakav je list u pitanju, zanima me da li je ova vest tacna, delimicno tacna ili netacna. "Iz dobro obavestenih izvora" za mene nije argument. Zato najlepse molim bilo koga iz Hrvatske da mi napise nesto u vezi ovoga. Licno sam zainteresovan jer ima bracu u Hrvatskoj (Srbi su) i ne bi voleo da im se ovako nesto desi (ja se nadam da je ovo samo gruba laz ratno-huskaske-stampe). dexi
gde.smo.162 mkiric,
OTIŠAO JE PRVI SPOMENIK!! Koliko li će još morati da ih sruše dok stignu do glavne Cvećare?
gde.smo.163 dkropek,
>> JEDANAEST mladica Hrvata, medju koima je bilo i nekoliko odbeglih >> iz jedinica JNA, u noci izmedju petka i subote - streljano je po >> nalogu hrvatskih vlasti u Iloku. >> delu kraj Dunava - do usijanja. Sa ratista koje je otvorila i >> nametnula ustasoidna vlast stizu vesti da je sve vise hrvatskih >> oceva i majki koji upozoravaju svoje sinove u jedinicma JAN, a ciji >> je vojni rok pri kraju - da ostanu sto duze u JNA i sto dalje od >> Hrvatske. >> ili netacna. "Iz dobro obavestenih izvora" za mene nije argument. Zato >> najlepse molim bilo koga iz Hrvatske da mi napise nesto u vezi ovoga. >> Licno sam zainteresovan jer ima bracu u Hrvatskoj (Srbi su) i ne bi Da jesu stvarno strijeljali tu jedanaestoricu, zar mislis da bi to prikazali na TV ili dali bilo kako u javnost ? Samo, kad to tako citam, sve si mislim da se to netko pokusava opravdati za onu idiotsku izjavu: "Vi koji ste odsluzili ili ste pri kraju vojnog roka, vama se produzava vojni rok na neodredjeno vrijeme, a na zahtjev vasih majki ( ;-> ) koje misle da ste u Armiji najsigurniji ( ;-<> ). ". Sad bi jos, vjerojatno, trebao slijediti nastavak: " Zato jer vas ustaska Garda zeli poubijati. " Komentar: u JNA je jasno da vise nece dolaziti Slovenci i Hrvati, pa da zadrzi ove koje ima, radi brojnog stanja, ako nista drugo.
gde.smo.164 rkorda,
>Evo nekih rezultata istrazivanja stavova Beogradjana, Zagrepcana i >Ljubljancana o gradjanskom ratu. Sad neko ce reci: Ispada da su Zg momci najratoborniji. Fale Kninjani!
gde.smo.165 mkiric,
Ima ponekad i na TVB zanimljivih stvari - razgovara voditeljka Dnevnika sa ruskim dopisnikom iz Jugoslavije i pita ga, između ostalog, da li ima nekakvih problema. A on (inače odlično govori srpski) kaže: "Pa, najveći problem u ratnom području nam je bio kako da razlikujemo Srbe od Hrvata i kako da prođemo kroz barikade. Međutim, brzo smo se setili - kad ih čujemo da govore, ako su Hrvati, mi počnemo da govorimo "toćak", "stroj", "kruh", itd, a ako zaključimo da su Srbi, onda govorimo normalno!" ;))
gde.smo.166 maleksic,
>> Ima ponekad i na TVB zanimljivih stvari - razgovara voditeljka >> Dnevnika sa ruskim dopisnikom iz Jugoslavije i ... >> >> ... ako su Hrvati, mi pocnemo da govorimo "tocak", "stroj", >> "kruh", itd, a ako zakljucimo da su Srbi, onda govorimo >> normalno!" E, a nisi spomenuo ono najvaznije sto je Ruja tim povodom rekao, a to je kako razlikuje Srbe od Hrwata: "kad vidimo petokraku - to su Srbi, kad vidimo sahovnicu - to su Hrwati" ********* Commentar: :((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
gde.smo.167 mkiric,
Ma znam, ali to će se promeniti, a normalno ostaje normalno ;)
gde.smo.168 kale,
>> Ma znam, ali to će se promeniti, a normalno ostaje normalno ;) Ko zna, možda je Ruji i crvena petokraka normalna. ;)
gde.smo.169 braca,
Noćas je portir dečje klinike u Tiršovoj ulici čuo užasne ženske krike iz malog parka pored klinike. Pozvao je miliciju da interveniše i dobio odgovor da "imaju pametnija posla". Jutros su u parku pronađene dve zaklane devojke.
gde.smo.170 dejanr,
Jeste gledali konf. za štampu kapetana Dragana? Reklo bi se da je Babić odzviždao svoje ;)
gde.smo.171 nskrbic,
Sto se babica tice, mozda je i dobro da odzvizdi sto pre. Bice vise mira.
gde.smo.172 mkiric,
> Jeste gledali konf. za štampu kapetana Dragana? Reklo bi se da je Babić > odzviždao svoje ;) Kao i uvek u takvim slučajevima, isplivava ono što i inače pliva, a ono što ima neku težinu tone. Nego, ja primetih još nešto: kapo oko vrata nosi Davidovu zvezdu. žisto sumnjam (u stvari nadam se da nije) po sredi heksagram kao magijski simbol. Any comments?
gde.smo.173 dexi,
Uskoro ce biti kraj primirju :( Po mom misljenju primirje je uspostavljeno samo da bi se konsolidovali redovi kod Hrvata. Zivi bili pa videli. dexi
gde.smo.174 dkropek,
> Nocas je portir decje klinike u Tirsovoj ulici cuo uzasne zenske > krike iz malog parka pored klinike. Pozvao je miliciju da intervenise > i dobio odgovor da "imaju pametnija posla". > Jutros su u parku pronadene dve zaklane devojke. Pa da su posli, jutros bi pronasli jos pet zaklanih policajaca. Hej, sto me gledas ? Nisam ja, nisam ja, nisam... ;-)
gde.smo.175 ivujanic,
> Uskoro ce biti kraj primirju :( Po mom misljenju primirje je uspostavljeno > samo da bi se konsolidovali redovi kod Hrvata. Zivi bili pa videli. To izgleda svi znaju, osim naivnih zapadnjaka. Od dana kad je stupilo na snagu "primirje", Jastrebovi i Galebovi koji su Novi Sad u pravcu Slaovnije nadletali svakih 10-15 minuta su zamenjeni verovatno MIG 21-icama, koje često nadleću i svakih 5 minuta, kako kad. Ivica
gde.smo.176 iboris,
>> Nego, ja primetih jos nesto: kapo oko vrata nosi Davidovu zvezdu. >> Cisto sumnjam (u stvari nadam se da nije) po sredi heksagram kao >> magijski simbol. Any comments? Ne znam sta je tu nejasno. Covek je JEVREJIN.
gde.smo.177 zzdrnja,
> Jastrebovi i galebovi koji su Novi Sad u pravcu Slavonije nadletali svakih 10-15 minuta su zamenjeni verovatno MIG 21-icama , koje cesto nadlecu i svakuih 5 minuta. Ovo mi i ne izgleda bog-zna kako logicno . Jastreb je avion namenjen za podrsku pesadiji . Nemoguce da su ga zamenili jos starijim ( !!! ) Mig 21 koji je inace lovac . Ne izgleda mi bas logicno ... Pozdrav ...
gde.smo.178 mkiric,
> Ne znam sta je tu nejasno. Covek je JEVREJIN. ;) Zaista! U njegovoj "biografiji" kaže da je došao iz inostranstva, da je tamo završio visoku vojnu školu, stekao bogato vojničko iskustvo, itd. Ako se radi o Izraelu, što nije nigde pomenuto ali bi iz svega iznetog moglo lako da se zaključi, zanima me da li je to neki vid zvanične pomoći, ili je čovek jednostavno slobodni strelac.
gde.smo.179 rkorda,
*> Uskoro ce biti kraj primirju :( Po mom misljenju primirje je *> uspostavljeno samo da bi se konsolidovali redovi kod Hrvata. Zivi bili pa *> videli. *> *> To izgleda svi znaju, osim naivnih zapadnjaka. Od dana kad je Ne samo da bi se Hrvati konsolidovali nego i da bi se Srbi posvadjali (Babić - kap.Dragan ). :((((
gde.smo.180 rkorda,
> pesadiji . Nemoguce da su ga zamenili jos starijim ( !!! ) Mig 21 koji je > inace Tu nema veze starost. Mig 21 iako star u varijantama lovca-bombardera koje imamo mi je verzija sa polovine 70-tih. A galebi i jastrebovi su, iz 60-tih. Ali to nije bitno. Mig je brži i sposobniji da se odbrani od napada drugih aviona (na primer onih o kojima se pričalo da su u austriji) Galeb i jastreb za samodbranu imaju 2 odnosno 3 mitraljeza od 12,7 mm dok mig ima top 23 mm i protivavionske rakete a i nešto je brži (800 km/h prema 2000 km/h).
gde.smo.181 ivujanic,
> Ovo mi i ne izgleda bog-zna kako logicno . Jastreb je avion namenjen za > podrsku pesadiji . Nemoguce da su ga zamenili jos starijim ( !!! ) Mig 21 > koji je inace lovac . Ne izgleda mi bas logicno ... Pa verovatno zbog toga što nema pešadije koju treba štititi. A MIG 21 jeste bojler, ali može da ponese više oružja nego Jastrebovi. Pozdrav, Ivica
gde.smo.182 terza,
>> Ovo mi i ne izgleda bog-zna kako logicno . Jastreb je avion namenjen za >> podrsku pesadiji . Nemoguce da su ga zamenili jos starijim ( !!! ) Mig 21 >> koji je inace lovac . Ne izgleda mi bas logicno ... > Pa verovatno zbog toga sto nema pesadije koju treba stititi. A MIG > 21 jeste bojler, ali moze da ponese vise oruzja nego Jastrebovi. Po mom misljenju radi se o dvije stvari: 1) sigurnost-posto je MIG daleko brzi od Jastreba ona ga je i teze pogoditi pogotovo u brisucem letu 2) psihologija-ja sam imao prilike vidjeti kako je to kad MIG proleti na jedno 50m (+- 15m) od zemlje, prvo ga uopste ne vidis odakle dolazi, pa ga vidis da odlazi, a onda nastaje takav tutanj da slijedecih 10min nista ne cujes, a da ne govorim o probijanju zvucnog zida i slicne varijacije na tu temu. U poredjenju sa njim Jasteb je zujalica. Mogu samo prdpostaviti kako to izgleda sa MIG-29.Ovdje kod mene su premjestili aerodrom iz Slovenije pa mozda uskoro budem u prilici da i to vidim. Terza ps. MIG-21=cigla koja leti
gde.smo.183 zzdrnja,
Slazem se da tu nema veze starost , to sam ' lupio ' , ali jos uve mi izgleda nelogicno da avione koji sluze ISKLJUCIVO za podrsku pesadiji ( i shodno tome imaju manju minimalnu i maximalnu brzinu ) , zamenjuju avionima koji sluze ISKLJUCIVO za "borbu sa drugim avionima". Govori se , dakle o dva aviona potpuno druge namene , koji se , naravno , ne mogu medjusobno zamenjivati ! A , nije mi jasno , protiv koga bi se ti MIG-ovi borili ( u vazduhu ) . Hrvagtska , za sada nema avione ( osim poljoprivrednih aeroplana , za koje je dovoljan i pistolj , pa da se nadju na zemlji . ) S postovanjem MARKONI .
gde.smo.184 zzdrnja,
Terzo !!! Nisi jedini koji je na svojim usima osetio dejstvo MIG-a 21 , ali mislim da je mnooogo vaznije to za sta je avion stvoren . Zbilja me interesuje koja ce budala moci da pogodi avion koji juri 800 km/h !!! Ponovicu ono sto sam malo pre napisao : MIG-21 je lovac ( to mozes zakljuciti i po njegovoj konstrukciji - cigara ) sto znaci da je pravljen iskljucivo za borbu sa drugim avionima , a ne sa tenkovima , pesadijom i za bilo kakvo dejstvo na zemlji ! Jastreb je pravljen bas u tu svrhu ! Po njegovom obliku mozes zakljuciti da je pravljen za male brzine , da bi mogao da dejstvuje po ciljevima na zemlji . Dejstvo koje proizvode njegovi motori je SEKUNDARNO ( a mozda nije ni sekundarno vec nesto mnogo dalje ) , to sto oni onako zagrme na aero-mitingu je samo atraktivno , ali oni su nemocni na zemlji ! Veruj mi , Jastreb je "strah i trepet" za pesadiju ( isto kao sto je MIG-21 nekada bio za avijaciju - danas je to MIG-29) Pozdrav MARKONI..... P.S. Pisi jos , ja sam veliki ljubitelj aviona , i volim da se " prepucavam sa " sa nekim ! P.P.S. Daj da predjemo i na druge tipove aviona !
gde.smo.185 zzdrnja,
Poziv vazi i za ivujanic-a ...
gde.smo.186 zzdrnja,
Jos samo nesto ( pa idem da spavam ) , MIG-21 jeste "teski" bojler , ali nije uopste naivan . O MIG-u 29 bih imao mnogo da ti pisem , pa sada necu jer je kasno . Samo jedno : to je sigurno najbolji avion na svetu u svojoj klasi i moze se porediti sa bilo kojim F-om , mirazom , harier-om ili slicnim - on UVEK dobija trku . " dobija trku ". Pozdrav MARKONI ...
gde.smo.187 iboris,
Ł Jos samo nesto ( pa idem da spavam ) , MIG-21 jeste "teski" bojler , Ł ali nije uopste naivan . O MIG-u 29 bih imao mnogo da ti pisem , pa Ł sada necu jer je kasno . Samo jedno : to je sigurno najbolji avion Ł na svetu u svojoj klasi i moze se porediti sa bilo kojim F-om , Ł mirazom , harier-om ili slicnim - on UVEK dobija trku . Ł " dobija trku ". Kako to "moze da se poredi" ? Valjda sa njim mogu da se porede ! Pa sta je jadna 29-ka skrivila da je poredis sa konzervama?
gde.smo.188 ivujanic,
> Mogu samo prdpostaviti kako to izgleda sa MIG-29.Ovdje kod mene su > premjestili aerodrom iz Slovenije pa mozda uskoro budem u prilici da > i to vidim. Ja ga videh na mitingu u Zagrebu, tek što su bili stigli iz CCCP-a. Malo su se hvalili, kao i na svakom mitingu, ali dve stvari su mi stvarno ostale urezane u sećanje: - naglo penjanje nakon uzletanja. Nešto su pričali o tome kako je valjda po tom pitanju među najboljima u svetu, ako ne i najbolji. A to treba videti (čuti): tek što se odlepi od piste, drmnu mu neko extra punjenje onih motorčina, oni se zažare, od buke ti se tresu creva, a on nosom pravo u nebo, tek što uzleti već pod pravim uglom i za par sekundi ga nema... - let najmanjom brzinom. Meni se učinilo da mu je namanja brzina leta manja nego kod Galeba, stvarno neverovatno. Klizi iznad glava, a zbog male površine krila leti pod priličnim uglom, k'o leteći tanjir :) Pozdrav, Ivica P.S. a da MIG 21 tutnji, bogami tutnji! žim se zakuva u Slavoniji, zbogom spavanje. Ko im odredi koridor iznad grada, mamu mu...
gde.smo.189 zzdrnja,
> Pa sta je jadna 29-ka skrivila da je poredis sa konzervama? F-ovi , mirazi i harier-i nisu kozerve ! Ovo se pogotovo odnosi na novije , usavrsene verzije nekih starijih tipova F-a , i naravno "novije" uradjeni avioni .
gde.smo.190 dexi,
U temi vazduhoplovstvo mozes procitati nesto malo o ovim tipovima aviona. SU-27, MIG-29 i MIG-21. pozdrav dexi :)
gde.smo.191 iboris,
Ł F-ovi , mirazi i harier-i nisu kozerve ! Ovo se pogotovo odnosi na Ł novije , usavrsene verzije nekih starijih tipova F-a , i naravno Ł "novije" uradjeni avioni . Ma, zezam se , naravno , znam da nisu , ali mislim da je 29-ka bolja.
gde.smo.192 rkorda,
> ISKLJUCIVO za "borbu sa drugim avionima". Govori se , dakle o dva aviona Avioni Mig-21 su Lovci-Bombarderi u ovim verzijama koje mi imamo. I ne služe samo za borbu sa dugim avionima nego "primarno" a sekundarno za dejstvo po ciljevima na zemlji. Rkorda
gde.smo.193 zzdrnja,
> U temi vazduhoplovstvo mozes procitati nesto malo o ovim tipovima aviona. > SU-27, MIG-29 i MIG-21. Gde se nalazi ta tema ? A , i kakve veze ima SU-27 sa dosadasnjom pricom ? Ili ti to samo zelis da budes usluzan , pa mi preporucujes literaturu ? U tom slucaju najlepse hvala . Pozdrav ...
gde.smo.194 dexi,
>> Gde se nalazi ta tama ? Tema se nalazi u konferenciji "extra", a inace kakve ima veze? Pa ima neko je rekao da malo predjemo i na druge tipove aviona. pozdrav dexi :)
gde.smo.195 zzdrnja,
MIG-21 je LOVAC PRESRETAC a ne lovac bombarder !!!
gde.smo.196 maleksic,
>> ps. MIG-21=cigla koja leti A ja sam cuo da je MIG21 == leteca let-lampa :))
gde.smo.197 terza,
Evo i kod mene se zakuhalo:((( Kako se cuje izmedju Bos.Gradiske i Stare Gradiske pocela je razmjena vatre (Bos. Gradisku i Staru Gradiku razdvaja most (bratstva i jedinstva) preko Save) i predstavlja granicu izmedju Bosne i Hrvatske. Prema zvanicnoj verziji prvo su MUP-ovci otvorili vatru na transportere sa ove strane Save, a onda je vojska zestoko odgovorila, bombardujuci avionima MIG-21 (prema snimcima HTV) bivsi zatvor a sada kasarnu MUP-a u Staroj Gradisci. Most je zatvoren jos od`╔sinoc za promet, a po pricanju ljudi koji su sinoc dosli autoputom iz tog smijera na Hrvatskoj strani se vide kuce u plamenu cuje se pucnjava, a avioni nalecu autoput u brisucem letu (10m). Sa druge strane mosta postavljene su barikade , jezevi i kamioni, a artiljerija JNA je danas pogodila sve te kamione i ocistila blokadu. Navodno su kamioni bili puni eksploziva. Upravo sam gledao na HTV snimak razgovora nekakvog MUP-ovca kako naredjuje da se most srusi.Nije govorio o kom se mostu radi, ali predpostavljam da je u pitanju gore spomenuti most. Toliko za sada, ako bude sta novo, javicu se. Terza
gde.smo.198 rkorda,
> Toliko za sada, ako bude sta novo, javicu se. Terza budi prvi ratni izveštać za Sezam. Javljaj se što ćešće. (ižicaj od ive Utvu pa u izvidjanje :)) )
gde.smo.199 terza,
>> Toliko za sada, ako bude sta novo, javicu se. > Terza budi prvi ratni izvestac za Sezam. Javljaj se sto cesce. >(izicaj od ive Utvu pa u izvidjanje :)) ) Pa bas za let nad tim podrucjem nemam bas nesto vremena, zauzet sam, ali ako mi se ti pridruzis mogao bi malo vremena i odvojiti:))) samo bi morali uzeti neki drugi avion, mozda transportni da nas moze dignuti gore:))) Terza
gde.smo.200 squsovac,
Ne znam "gde.smo", ali znam "gde su". J(N)A iz bosne (ugl. srpski rezervisti) prešla Savu!!! Kod Okučana se sada (ned.15:30) ukopavaju!
gde.smo.201 rkorda,
> samo bi morali uzeti neki drugi avion, mozda transportni da nas > moze dignuti gore:))) Nije valjda da i ti imas preko 100 kg. :)) (BTW utva može da nosi 300 kg i dva minigun 7.62 )
gde.smo.202 zzdrnja,
> , a onda je vojska zestoko odgovorila , bombardujuci avionima MIG-21 (prema snimcima HTV) bivsi zatvor a sada kasarnu MUP-a u Staroj Gradiski . Zivo me interesuje : da li si ti video -snimak kad MIG-21 (sigurno MIG-21 ?) BOMBARDUJE- tu kasarnu ? Mozda je to bio snimak kada MIG-21 otpusta mamac za protivavionsku raketu , ili nesto slicno ? Voleo bih da mi precizno odgovoris , bas me zanima ... Dajmo .... jos poruka o avionima !!! Pozdrav ...
gde.smo.203 nskrbic,
Avioni, avioni... MiG 21 moze da nosi dosta naoruzanja vazduh-zemlja. To je avion za obezbe- djivanje "prevlasti u vazdusnom prostoru" i radi se u gomili varijanti. Nije uopste nemoguce da vrsi bombardovanja (pre bih rekao raketiranja) mada bih ja radije koristio stare "Jastrebove". A jel' znas da na motornog zmaja mozes da namestis 6 raketnih lansera 20-40 mm (nevodjenih)? :)) Skrba maverick
gde.smo.204 dexi,
Opet jedno od (/)@#+- ujdurmi (ovo sa Gorbijem). Dok se svet bude sada zamajavao sa Rusima dotle ce ovaj nas (/)@#+- da sredjuje svoje probleme ;>>>>>>>>>> Bre bas mu je tesko doskociti. dexi :)
gde.smo.205 bojt,
>> Opet jedno od (/)@#+- ujdurmi (ovo sa Gorbijem). Dok se svet >> bude sada zamajavao sa Rusima dotle ce ovaj nas (/)@#+- da >> sredjuje svoje probleme ;>>>>>>>>>> Bre bas mu je tesko >> doskociti. Bogami, ja se samo plašim da Rusi sad ne počnu ozbiljnije da se zamajavaju sa nama... :(((
gde.smo.206 terza,
> Nije valjda da i ti imas preko 100 kg. :)) > (BTW utva moze da nosi 300 kg i dva minigun 7.62 ) Znaci moramo naci pilota lakseg od 80-(tvoja tezina-100) kg :))) Terza
gde.smo.207 terza,
> Zivo me interesuje : da li si ti video -snimak kad MIG-21 (sigurno MIG-21 > ?) BOMBARDUJE- tu kasarnu ? Pa da budem iskren nisam bas vidio momenat bombardovanja, nego su prikazali snimak jednog MIG-21 (prepoznatljiv po karakteristicnim delta krilima i nosu) zatim je novinar HTV to rekao, a poslije na radio B.Luci reporter sa lica mjesta isto to ponovio, da su MIG-ovi bombardovali.Na osnovu toga sam i ja ono napisao, a sad da li novinari razlikuju MIG od nekog drugog aviona, to je vec za diskusiju. > Voleo bih da mi precizno odgovoris , bas me zanima ... Jedino da ja tamo zauzmem kakav izvidjacki polozaj, pa da ti odgovorim, ali nesto nemam vremena. > Dajmo .... jos poruka o avionima !!! Pogledaj u EXTRA/vazduhoplovstvo imas tamo jednu malo duzu poruku o MIG-ovima. Terza
gde.smo.208 terza,
Na zalost ratni izvjestaj se nastavlja: Nocas je u banjalukckom naselju Rosulje (oko 1km od centra) eksplodirala podmetnuta bomba u automobilu predsjednika SDS. Automobil je totalno unisten kao i nekoliko okolnih automobila.
gde.smo.209 mkiric,
Večerašnji vicelov dnevnik je opet vodio Dušan žukić. No comments.
gde.smo.210 squsovac,
> Večerašnji vicelov dnevnik je opet vodio Dušan žukić. No > comments. Dnevnik je VODIO Popov. žukić je kao eminentni stručnjak za CCCP "samo" komentarisao najnovije događaje! Usput, znate li da je žukić bio u CCCP-y kad je umro Brežnjev. Zovu ga iz TV BGD i pitaju ga da li ima izveštaj. On odgovara: - O čemu? Oni ga obaveštavaju: - Znaš li da je UMRO Brežnjev??? On kaže: - Nemam pojma. Sad ću da vidim je l' neko nešto javio !!! ---------------- Priča druga: Kada je 1984 (D.ž.) bio na Kosovu, pojure ga Šipci i on pobegne u auto i ostavi snimatelja na milost i nemilost Šipcima. Pošto se smirila situacija nakon streljanja žaušeskua, isti snimatelj bi žuletu dodeljen za reportažu iz Bukurešta. žule ga se više nije sećao. U Bukureštu, budući da je sve bilo mirno, žule podmiti vojnike koji su sedeli na tenku da pucaju u vazduh, a snimatelju kaže da ga kadrira krupno, (samo do pola) a okolo da se čuje pucnjava. Kao žule u opasnosti, puca se okolo, a žule izveštava... Snimatelj ga je kadrirao široko. žule čuči i javlja kako on rizikuje svoj život, gore vojnici sede i pucaju u vis, a okolo svet šeta i čudi se. U kadru se lepo videla žena sa bebom u kolicima. Naravno, snimak je "otišao" budući da se tada emitovalo bukvalno sve što stigne.
gde.smo.211 zonjic,
Ove price su bile izbacene povodom devetomartovskih dogadjaja, a i ne treba sumnjati da su za tog alkoholicara tacne. Sada, zanima me sledece. Ima li na sezamu ljudi koji bi hteli (ZELELI?) da Televiziji Beograd, uredniku info programa, g. Popovu i g. Cukicu napisu protest povodom ovolikog ucesca g. Cukica na dnevniku? Svima je poznato kako je on 9. marta u 19,30 okarakterisao dogadjaje koje je na pocetku dnevnika pustio, a da pro tome nije sacekao ni jedan zvanicni (MUP, Skupstina...) izvestaj. Svi znaju da je on bio jedan od glavnih ljudi za okupljanje mladih na cesmi, a da na volseban nacin nije usao na definitivni spisak! Setite se kako smo vikali 'I CUKIC'! Ja mislim da je bolje da, ako nas se toliko nadje, nas dvadesetak napise svako po jedno protestno pismo, umnozi ga u 4 primerka i posalje na gornje adrese, nego da se ovde rasplamsamo u pljuvanju po njemu. Javite se mailom! rz
gde.smo.212 squsovac,
> Ove price su bile izbacene povodom devetomartovskih dogadjaja, a i > ne treba sumnjati da su za tog alkoholicara tacne. Ovo je ISTINA !!!! Igrom slučaja dobro poznajem snimatelja!
gde.smo.213 terza,
Evo mene opet: Prenosim clanak iz banjaluckih novina GLAS (nekoliko recenica sam izbacio da me ne kaci zakon zbog neovlastenog prenosenja) BANJALUKA:PRED ZGRADOMU KOJOJ STANUJE PREDSJEDNIK SO BANJALUKA MR. PREDRAG RADIC E K S P L O Z I J A P R O B U D I L A S T A N A R E BANJALUKA, 20avgusta-Strahovita eksplozija uznemirila je jutros, malo poslije tri sata, stanovnike banjaluckog naselja Nova Varos. Do eksplozije je doslo u ulazu zgrade u Ulici Tina Ujevica 3. Koliko je bila snazna govori cinjenica da su pored stakla na ulaznim vratima, razbijeni i preozori na mansardi iznad petog sprata zgrade, te izlozi na banci i prodavnici, koje se nalaze sa obe strane ulaza.Na mjestu gdje je, vjerovatno postavljen eksploziv vidljiva je rupa u betonu. U zgradi u Ulici Tina Ujevica bas na ovom ulazu gdje je bila eksplozija nalazi se stan mr. Predraga Radica predsjednika SO Banjaluka. ... Terza
gde.smo.214 nskrbic,
A jel' znas za pricu o Braci Vukovicu i Krsti Bijelicu avgusta 1990? Krenuli ljudi istim kolima na barikade, kad dodjose do Srba stadose i Krste izadje. Kazu Srbi: Dje si krste aj' popij jednu. U tom trenutku Braco (HTV) otvara vrat od kola. A Srbi nastavljaju: 'A dje ti je onaj Braco da ga malo izbusimo?' naravno Braco zalupi vrata i ostade 1.5 sati na podu auta jer je krste zajebant, pa je osta sat i po sa Srbima pijuc' rakiju. Ne moram reci da su izvestaji bili 100% razliciti. There's no way to fuck up journailsts. Fortunatly!! Skrba eyewitness
gde.smo.215 terza,
Evo danasnjih novosti: > Sta se novo zbiva u Banjaluci i Bosanskoj Krajini? Nadamo se da vise > nikada nece ponoviti ono sto se desilo kod B. Gradiske, a ni ono u > Rosuljama. Na zalost ponavlja se, kao sto sam juce napisao ponovo je jedna bomba eksplodirala. Sinoc sam bio u gradu i na zgradi SDK (strogi centar) velikim slovima stoji sprejem napisano: Ubiti srbina - rijesiti problem , navodno je napisana u toku noci. Na zgradi pivnice vec duze stoji parola: Vratite nam nas rele. Upravo dok ovo pisem slusam preko radija izvjetaj iz Bos. Gradiske: Nocas je miniran most preko Save (onaj glavni), snazna eksplozija napravila je veliku stetu,ostecen je prvi noseci stub od Hrvatske, na hotelu Kozara i bolnici polupana su sva stakla.Most je normalno zatvoren za promet. Navodno je eksploziv postavljen prilikom prvih sukoba od prije nekoliko dana.Vojna jedinica koja je radila na osposobljavalju srusenog mosta u Novoj Varosi ili tu negdje ovim je odsjecena, jer se ne moze vratiti nazad, a naprijed je blokiraju snage MUP-a od Novske. "Juce oko 11 sati doslo je do okrsaja izmedju Armije i MUP-a na toj lokaciji kada su iz pravca Nove Varosi dosli traktori puni sijena , a iza njih su bili gardisti u crnim kosuljama.Traktorom je preprecena cesta a iza njih su poceli busenje puta, pripremajuci ga za miniranje.Nakon nekoliko upozoravajuci hitaca JNA gardisti su nastavili posao i odgovorili na vatru.Poslije toga vojska je dejstvovala mitraljezom, a onda i sa nekoliko topovskih hitaca. Primjeceno je takodje da se jedinici JNA sa bokova priblizavaju naoruzani civili, pa je zauzet polozaj za kruznu odbranu." (GLAS, 22.08.91) Na ovaj nacin je definitivno prekinuta jedna od najprometnijih saobracajnica u zadnje vrijeme, posto je sav promet prema Jadranu isao ovuda.Na cesti su se mogle vidjeti svakakve registracije. Takodje je onemogucen izlaz za autoput tako da za Zagreb vise nema sigurnog puta, eventualno preko Dubice ili Dvora ali svima su nam ova imena vec dobro poznata od ranije. Za BG se vec odavno ne ide preko Hrvatske, vec se obicno ide na Tuzlu pa se na autoput izadje u Srbiji.Ovim putem idu i sve autobuske linije. Terza ps.Ovih dana skupljam fotografije i registracije auta svih funkcionera u gradu pa kad ih vidim zaobilazim ih u dobrom luku.
gde.smo.216 rkorda,
> Skrba eyewitness Hoćemo još. :) RKorda
gde.smo.217 nskrbic,
Moj eyewitnessing je bio pre godinu dana. Bajato. :) Skrba
gde.smo.218 vcalic,
Evo, sad je i Đubrahim Rugoba izjavio kako je puč u SSSR-u bio izveden u dogovoru sa srpskim imperijalističkim i hegemonističkim vlastima, kako bi se oslabio položaj Šiptara !:?!?!?! Bože, nekim ljudima bi trebalo zabraniti da daju izjave !? WR
gde.smo.219 rkorda,
> izveden u dogovoru sa srpskim imperijalističkim i hegemonističkim > vlastima, pa ti valjda znaš da Svetom upravljaju Jevreji, Masoni i Srbi :)) Rkorda
gde.smo.220 zockey,
Sada sam u Beogradu, sutra u Mariboru, a prekosutra u Valjevu !!! >* Zockey *< P.S. I still live !!!
gde.smo.221 terza,
Cao! Izvjestaj se nastavlja: Jutros u 5.00 zestoka pucnjava je probudila stanovnike banjaluckog naselja Starcevica.Medjutim tokom dana nisam uspjeo nista detaljnije saznati. I na kontakt emisiji na radiju javljali su se stanovnici Starcevice prepricavajuci pucnjavu, ali niko nista detaljnije ne zna. Neko vece oko 21 sat u strogom centru u ulici gdje se okuplja uglavnom omladina i gdje se nalazi nekoliko najposjecenijih kafica doslo je do pucnjave ali na "srecu" ne na nacjonalnoj nego vjerovatno na poslovnoj osnovi. Bilo je zaljeganja pod stolove (posto u B.Luci ima 5 zenskih na jednog muskog neki su se jako dobro proveli u zaljeganju pa poslije nisu htjeli ustati:)) Uglavnom dvojica su ranjena, a pucac se sutradan sam prijavio.Obracun je bio jednonacijonalni. Terza
gde.smo.222 mirkot,
██ Bilo je zaljeganja pod stolove (posto u B.Luci ima 5 zenskih na jednog ██ muskog Ma, jel' to istina? :))
gde.smo.223 bojt,
>> Posto u dogledno vrijeme namjeravam da kupim 386/33Mhz, a sada >> imam 386SX/16Mhz zanima me dali mogu da kupim koprocesor >> 80387/33Mhz i da ga koristim na SX-u. Ne može nikako. >> Takodjer molio bih nekoga da mi preporuci koji koprocesor da >> uzmem posto se u oglasima hvale da su neki i do 300% brzi od >> drugih. Po meni, izbor bi trebao da padne na Cyrix 3D87/33. Potpuno je kompatibilan sa Intelom (što nije slučaj sa konkurencijom), veoma pouzdan i prema mojim testovima najbrži.
gde.smo.224 terza,
██ Bilo je zaljeganja pod stolove (posto u B.Luci ima 5 zenskih na jednog ██ muskog >>Ma, jel' to istina? :)) Istina , istina, nego sta. Ako ne vjerujes dodji pa se uvjeri:))) Rijetko ces djevojku sresti samu, obicno idu u grupama po 3 (sto po 3 nikad mi nije bilo jasno). Sve ovo ima i losih strana, posto je glavna deviza kod njih: Kad ga uhvatis ne pustaj, inace pitanje je da li ces moci slijedeceg uhvatiti. Pozdrav od jednog uhvacenog
gde.smo.225 dbulat,
Dragi Sezamovci, citajuci poruke u konferenciji FORUM, pitam se povremeno koliko poneki stavovi imaju pristalica medju Sezamovcima. Ne znam da li bi se dalo tehnicki izvesti takvo glasanje, ali valjda bi, jer podprogram VOTE ostavlja mogucnost za to. Konkretno, vrlo me zanima kolika je zastup- ljenost stavova koji idu od krajnje desnice (cetnistvo i sl.) do des- nice centra (nacionalizam u vidu stava "Svi Srbi u jednoj drzavi" i sl.). Zatim, koliko pristalica postoji u stavu da je ovaj rat u Hrvatskoj dobra odnostno losa stvar (kao i razlozi zbog kojih je dobra odnosno losa stvar). Takvo jedno anonimno glasanje bi pokazalo vise stvari, od kojih je vje- rojatno najvaznija ta da bi dala mogucnost izjasnjavanja i "sutljivoj vecini" (ako takva na Sezamu postoji, jer bi BBS-ovi upravo trebali biti vrhunac demokracije). Bit cu slobodan iznijeti vlastiti stav po kojemu je u najmanju ruku neobicno da je generalni stav BIX-ena dijametralno suprotan sadasnjem generalnom stavu Sezamovaca, kojega na BIX-u zastupa (krstaski rat?!) DVV. Zelio bih, kada bi rezultati takvog glasanja pokazali da su DVV i ostali samo vrlo glasna manjina, a da su ostali (uplaseni?!) odustali od komentiranja dogadjaja u vlastitom dvoristu. Pozdrav! Darko Bulat P.S. Glasanje bi moglo biti izvedeno i u vidu izjasnjavanja za ovog ili onog politicara.
gde.smo.226 lanik,
Izvini, ali stvarno ne vidim zašto bi stav "svi srbi u jednoj državi" bio makar i malo nacionalistički? Srbi su trebali da žive u istoj državi really long time ago, ali su bili dovoljno glupi i oprostili svojoj "braći" Hrvatima koji su bili na poraženoj strani (na strani nacizma), te bi srbi trebali da imaju svako pravo da žive svi u jednoj državi bez Hrvata (sada kada su se opametili). Pozdrav, Dalibor
gde.smo.227 ivandy,
Srbi žive i u Americi. Kada čete napasti Ameriku ?
gde.smo.228 vcalic,
>> Srbi žive i u Americi. Kada čete napasti Ameriku ? Hm, vidim da si novi ovde, pa ti očigledno još neke stvari nisu jasne. Mi na Sezamu se trudimo da diskusiju držimo na nekom, koliko-toliko visokom nivou, tako da za razliku od Adria-Neta, ovakve priglupe kvazi-ironične provokacije nikako nisu dobrodošle. Ako želiš diskutovati na normalan način, slobodno se priključi, a ako želiš da nastaviš sa ovakvim nebuloznim provokacijama, bolje to zadrži za sebe, OK? pozdrav, WR
gde.smo.229 maleksic,
>> tako da za razliku od Adria-Neta, ovakve priglupe kvazi-ironicne >> provokacije nikako nisu dobrodosle. Ako zelis diskutovati na >> normalan nacin, slobodno se prikljuci, a ako zelis da nastavis sa >> ovakvim nebuloznim provokacijama, bolje to zadrzi za sebe, OK? Ala si ti WR nesto nervozan danas... Pa pusti coveka da pita sta ga interesuje :) (pa nije valjda platio pretplatu da bi cutao, ima pravo i nesto da kaze, jel'?)
gde.smo.230 maleksic,
>> Srbi zive i u Americi. Kada cete napasti Ameriku ? Zasto bismo napadali Ameriku? I kakve to veze ima sto tamo ima Amerikanaca srpskog porekla? Mi Srbi se borimo za SRPSKE TERITORIJE, a bogami pojavicemo se i svuda gde se Srbi masovno kolju, pa bio to i sam Zagreb. A one boljsevicko-milosevicevske gluposti kao npr. "svi Srbi u jednoj drzavi" izmislio je B. Kosutic (ili je ukrao od nekog opozicionog lidera) i nije bas mnogo ispao pametan.
gde.smo.231 vcalic,
>> Ala si ti WR nesto nervozan danas... Što jes', jes', baš sam nešto nervozan danas ;) >> Pa pusti coveka da pita sta ga interesuje :) >> (pa nije valjda platio pretplatu da bi cutao, ima pravo i nesto da >> kaze, jel'?) Naravno da ima, i dobro došao je. Ali, ako se i Forum zagadi porukama onog ciničnog i kvazi-ironičnog tipa, kao što su već zagađene konferencije na Adrianet-u, onda stvarno neće ličiti ni na šta !? WR
gde.smo.232 vcalic,
>> A one boljsevicko-milosevicevske gluposti kao npr. "svi Srbi u >> jednoj drzavi" izmislio je B. Kosutic (ili je ukrao od nekog >> opozicionog lidera) i nije bas mnogo ispao pametan. A kad je neki komunista ispao pametan ??? WR
gde.smo.233 mkiric,
>> Bit cu slobodan iznijeti vlastiti stav po kojemu je u najmanju ruku >> neobicno da je generalni stav BIX-ena dijametralno suprotan sadasnjem >> generalnom stavu Sezamovaca, kojega na BIX-u zastupa (krstaski rat?!) >> DVV. Zelio bih, kada bi rezultati takvog glasanja pokazali da su DVV i >> ostali samo vrlo glasna manjina, a da su ostali (uplaseni?!) odustali >> od komentiranja dogadjaja u vlastitom dvoristu. Meni je, recimo, vrlo neobično da korisnici BIX-a imaju dijametralno suprotan stav od većine Sezamovaca! Reč je o tome da je BIX vrlo daleko i prosečan korisnik *vrlo malo* zna o pravim korenima svega ovoga što se sada dešava, da ne kažem da najverovatnije nije u stanju ni da napravi suštinsku razliku između Hrvata i Srba. Nije mi jasno ni zašto niti čega bi iko na Sezamu trebalo da se plaši ?? Ako si ovo zaista dobronamerno rekao, čudi me da nisi primetio koliko se mi razlikujemo i međusobno i kako često "poleti perje" među nama a ipak nema ni mrtvih ni povređenih, pa čak ni "uhićenih" ;)
gde.smo.234 mkiric,
>> Srbi žive i u Americi. Kada čete napasti Ameriku ? Onda kada Hrvati koji žive u Americi budu hteli da osnuju NDH (Nezavisnu Državu Hawaii) i kada Šiptari koji žive u Americi budu tražili Kaljifornija Republjik a Amerika im to ne bude dala ;>
gde.smo.235 maleksic,
>> A kad je neki komunista ispao pametan ??? Gorbie! Kada je ukinuo Komunisticku Partiju :))
gde.smo.236 vcalic,
>> Gorbie! Kada je ukinuo Komunisticku Partiju :)) E, Gorbie je komunista DJ !? WR
gde.smo.237 rkorda,
> Srbi žive i u Americi. Kada čete napasti Ameriku ? Pa kad sredimo ustaše :))))))
gde.smo.238 tiki,
Hi ! >> Pametniji popušta. >> Zato budale i vladaju svijetom. >> R.M. Tiki RESIGN BIZANT
gde.smo.239 miha,
=>RESIGN BIZANT Da li tvoj angazman u MUP-u Hrvatske treba da nas uvjeri u ispravnost tvojih stavova. A sto se tice citata, motivi su jasni. miha P.S. Ne bih zelio da mislis da me tvoja poruka na bilo koji nacin povrjedila. Samo mislim, da sam slucajno u Knindzama ne bih pokusavao da uvjerim hrvatski narod u neke svoje istine a posto dobijem negativni feedback kazem: Resign Croatia. Tako razgovaraju mala djeca a ne odrasli ljudi, bez uvrede.
gde.smo.240 igor.mil,
> Hm, vidim da si novi ovde, pa ti ocigledno jos neke stvari nisu jasne. > Mi na Sezamu se trudimo da diskusiju drzimo na nekom, koliko-toliko > visokom nivou Mi se trudimo da diskusuja bude "na nivou", ali mi se cini da u ostvarivanju tog cilja ne prezamo od sprovodjenja diferencijacije prema onima koji se, bar u osnovnim crtama, ne slazu sa nacionalnom politikom srpskog rukovodstva. > tako da za razliku od Adria-Neta, ovakve priglupe > kvazi-ironicne provokacije nikako nisu dobrodosle. Naprotiv! Sve vrste provokacija su dobro dosle. :) > Ako zelis diskutovati > na normalan nacin, slobodno se prikljuci, a ako zelis da nastavis sa > ovakvim nebuloznim provokacijama, bolje to zadrzi za sebe, OK? Ono sto nije dobro doslo je ovakva vrsta pritiska. Jedino sto se time moze postici je teranje ljudi iz diskusuje. Ne zaboravi da je u pitanju gost prema kome se uvek, pa i u ratu, postuju osnovna pravila gostoprimstva. pozdrav od Igora
gde.smo.241 igor.mil,
> Takvo jedno anonimno glasanje bi pokazalo vise stvari, od kojih je vje- > rojatno najvaznija ta da bi dala mogucnost izjasnjavanja i "sutljivoj > vecini" (ako takva na Sezamu postoji, jer bi BBS-ovi upravo trebali To dosta simpaticno zvuci, cak i optimisticno. Jer, covek bi pomislio da ce "sutljiva vecina" glasanjem pokazati da nije zaslepljena, da je sacinjavaju ljudi razvijenih individualnih gledista. Zaista bih voleo da Sezam organizuje jedan vote, gde bi jedno od pitanja bilo: da li podrzavate osnovne ideje Milosevicevog nacionalnog programa? Bojim se da je rezultat vrlo predvidljiv: najmanje 98% za. Prema tome, nije mi jasno zasto se po Srbiji, a i na Sezamu, stalno razglaba o "nasusnoj potrebi nacionalnog jedinstva", kada je toliko ocigledno da je to jedinstvo gotovo apsolutno postignuto. To sto nekoliko pacifista, evropejaca, anacionalnih intelektualaca i ostalih "mrtvih puvala", tu i tamo muteci vodu, uzasno smeta vladajucoj ideologiji je samo indikacija u kojoj meri stremimo ucvrscivanju one vrste totalitarizma koja je pre nekoliko decenija vidjena na tku nekih evropskih zemalja. Sta da se radi, kako rece Dragos Kalajic, fasizam je ideologija inherentna evropskoj kulturi, a Srbi su, iako neki sumnjaju u to, evropski narod. pozdrav od Igora
gde.smo.242 vcalic,
>> Mi se trudimo da diskusuja bude "na nivou", ali mi se cini da u >> ostvarivanju tog cilja ne prezamo od sprovodjenja diferencijacije >> prema onima koji se, bar u osnovnim crtama, ne slazu sa nacionalnom >> politikom srpskog rukovodstva. žuj, svima ovde je dobro poznat moj stav prema svpskom vukovodstvu, pa ga neću ponavljati. Ono što, međutim, želim da napomenem je da mnogi preteruju u neslaganju sa svpskim vlastima, toliko, da prihvataju i razna bulažnjenja koja veze sa vezom nemaju. A ona poruka onog gospodina iz Slovenije je tipičan primer takvih nebuloza. >> Naprotiv! Sve vrste provokacija su dobro dosle. :) Ono i nije bila provokacija već jedna najobičnija glupost. To nek oni tamo sebi pričaju, mi ovde imamo pametnija posla !!! >> Ono sto nije dobro doslo je ovakva vrsta pritiska. Jedino sto se time >> moze postici je teranje ljudi iz diskusuje. Ne zaboravi da je u >> pitanju gost prema kome se uvek, pa i u ratu, postuju osnovna pravila >> gostoprimstva. Ako se gost ružno ponaša, obično ga domaćin izbaci !? WR
gde.smo.243 rkorda,
> =>RESIGN BIZANT Pa ja se ponosim sa vizantijskom kulturom koja je uspela da sačuva Antičku kulturu dok je zapadna Evropa bila u mračnom srednjem veku. Srbija kao deo Vizantijske kulture je imala i svoj istaknuti udeo u tome. Prema tome kad dodje do ispada ove vrste na to se ne treba osvrtati pošto to samo svedoči o "tisučljetnoj" kulturi koja tamo vlada. Inače Tiki nije loš ovo je bio samo uticaj lošeg društva. :))
gde.smo.244 balinda,
>> Prema tome, nije mi jasno zasto se po Srbiji, a i na Sezamu, >> stalno razglaba o "nasusnoj potrebi nacionalnog jedinstva", >> kada je toliko ocigledno da je to jedinstvo gotovo apsolutno >> postignuto. To sto nekoliko pacifista, evropejaca, anacionalnih >> intelektualaca i ostalih "mrtvih puvala", tu i tamo muteci vodu, >> uzasno smeta vladajucoj ideologiji je samo indikacija u kojoj >> meri stremimo ucvrscivanju one vrste totalitarizma koja je pre >> nekoliko decenija vidjena na tku nekih evropskih zemalja. S obzirom da se osećam prozvanim ("mrtvo puvalo") :))) evo zašto mislim da stvari nisu tako crne kako se tebi čini. (?) Bilo koji stav uvek propagira neverovatna manjina. Masa se samo opredeljuje. Budući da je jasno da se zvanična politika nametnula otpuštanjem "dizgina" samo dela decenijama sputane demokratije (mislim na nacionalnu demokratiju) nije ni čudo zašto se masa "primila" i (nadam se: na trenutak?) stavila u drugi plan drugi deo i dalje sputane demokratije (mislim na individualna prava). Onaj manji deo populacije tzv. "anacionalnih mrtvih puvala" :) trenutno teško dolazi do daha. Njihov, relativno mali broj ne treba da zavarava. Da su okolnosti drugačije (ili još bolje: *kada* okolnosti budu takve) isti ljudi, sada nacionalno ostrvljeni, nosiće sve pred sobom tražaći isto tako žestoko svoja ljudska prava. Zato vladajuća ideologija s pravom strepi i od tako malo zastupljene nacionalne nediscipline, znajući koliko je sumnjiva i njihova brojnosti koja je sve ovo pokrenula. Moguće je da svi mi smatramo kako je po sredi nekakav okean neverovatne snage. (?) Ne, reč je samo o poslednjoj vožnji na pokrenutom talasu propalih svetskih hohštaplera pre nego što postanu bogom dani demokrati koji će početi da osuđuju "primitivno insistiranje na nacionalnom koje nam je donelo toliko ljudske nesreće". Na konačno oslobođenoj nacionalnoj beštiji moguće je još kako jahati a posle će se smisliti već nešto drugo. Onaj deo "homo politicusa" :) koji se zaboravi kako je sve počelo i zaista bude poverovao samom sebi, sledi u najboljem slučaju samo "hrabra" smrt, bilo prava bilo politička. Doduše, moram priznati, s obzirom da smo ipak jako zaostala sredina, moguće je da će se na nacionalnim programima još ko zna koliko živeti na nesreći običnog čoveka kome će trebati mnogo vremena da shvati zašto se nalazi na ovoj planeti. :( Dok god ne shvati da se rodio kao individua pa tek onda kao deo kolektiva, nema nikakvog napretka.
gde.smo.245 ognjan,
>> citajuci poruke u konferenciji FORUM, pitam se povremeno koliko poneki >> stavovi imaju pristalica medju Sezamovcima.... I ja se to pitam, i slažem se da se napravi jedan politički vote ! >> P.S. Glasanje bi moglo biti izvedeno i u vidu izjasnjavanja za ovog ili >> onog politicara. Sa ovim se ne bih složio! Mislim da to izjašnjavanje NIKAKO ne može biti u vidu glasanja za pojedine političare, a pretpostavljam da će se većina Sezamovaca složiti (jer ne žele glasati za Zlobu). Političari predstavljaju, na neki način, ekstreme između kojih ima mnogo mogućih opcija. Trebalo bi predložiti neke od njih i napraviti vote na osnovu toga. Ogy.
gde.smo.246 ognjan,
Od juče je zauzet i predajnik na Plješevici, (od strane martićevaca), i urađen je isti fazon kao i na Kozari - montirana je satelitska antena i uključuje se dnevnik TVB umjesto SA2 ! Osim toga, od juče više ne mogu primati ni signal HTV-a, što je sigurno u vezi sa prethodnim. Divljaštvo bez granica !!! :(((((((((((((((((((((((((((( Ogy.
gde.smo.247 rkorda,
> Od juče je zauzet i predajnik na Plješevici, (od strane martićevaca), > i urađen je isti fazon kao i na Kozari - montirana je satelitska antena > i uključuje se dnevnik TVB umjesto SA2 ! > Osim toga, od juče više ne mogu primati ni signal HTV-a, što je > sigurno u vezi sa prethodnim. Pošto sam ja pomalo upućen u problem "preuzimanja" TV predajnika po Krajini mogu da ti kažem da je SAO Krajina tražila od HTV da se na drugom kanalu prenosi na području gde su Srbi dnevnik TVB. HTV ne samo da nije udovoljila tom zahtevu koji ja smatram potpuno legitimnim nego je potpuno prekinula : 1. prenos filmova titlovanih ćirilicom 2. Bilo kakav program TVB (sem Boljeg čivota) 3. Naroćito je izbegavala da prenosi Dnevnik TVB Što se plješevice tiče zahtev HTVu da se na 2 ili 3 programu prenosi satelitski program TVB (6 sati dnevno ) HTV je AROGANTNO odbila (hrvatski suverenitet u hrvatskom informativnom prostoru sa hrvatskim slikopisnim postajama tandara broć). Pošto Srbima smrde noge kako neko reće u FORUMU citirajući tisučljetno-kulturne zastupnike u saboru, oni su se izuli i tako su tehničari na predajnicima mesto hrvatskog zraka morali da udišu srbske četničko-boljševičko-bizantinske-fašističko-nacističko-nehumane -medjunarodnimkonvencijamazabranjene bojne otrove. I morali su da popuste i emituju TVB > Divljaštvo bez granica !!! Ogy i meni nedostaje dnevnik HTV-a ali u ratu čovek mora i nečeg da se odrekne. Što se ti predajnika PSUNJ (Ogy emituje na 53 i 56 kanalu) Srbima se još u SAO "Zapadnoj Slavoniji" se još nisu dovoljno usmrdele noge. :)))))) A verovatno na to utiče vidljivost Kozare , kao i veći broj MUP-ovaca kod predajnika :((. Rkorda
gde.smo.248 nskrbic,
:))))))))))))))))) A da mi skupimo jednu cetu , pa da zauzmemo SVE predajnike i repetitore pa opalimo MTV po ceo dan? S.
gde.smo.249 lanik,
>> Od juče je zauzet i predajnik na Plješevici, (od strane martićevaca), i urađen je isti fazon kao i na Kozari - montirana je satelitska antena i uključuje se dnevnik TVB umjesto SA2 ! >> Osim toga, od juče više ne mogu primati ni signal HTV-a, što je sigurno u vezi sa prethodnim. >> Divljaštvo bez granica !!! Bolje se navikavaj, biće toga sve više, kako Srbi oslobadjaju svoje teritorije! ;)) --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
gde.smo.250 igor.mil,
> Doduse, moram priznati, s obzirom da smo ipak jako zaostala sredina, > moguce je da ce se na nacionalnim programima jos ko zna koliko ziveti na > nesreci obicnog coveka kome ce trebati mnogo vremena da shvati zasto se ----------------------------- > nalazi na ovoj planeti. To je upravo osnovni razlog mog pesimizma. U kom trenutku ce jedna prosecna individua (a takvih ima mnogo vise nego sto bi se pomislilo) shvatiti cemu vodi nemaran odnos prema otvorenim pozivima na legalizaciju, cak i uzdizanje, ubijanja, terora, zlocina protiv covecnosti i ostalih sitnica: onda kada zlocin bude legalan i pred njegovim vratima. A veruj mi, ja ne zelim da budem u blizini kada do prosvetljenja najzad dodje. pozdrav od Igora P.S. > stvari nisu tako crne kako se tebi cini. (?) ja bih stavio jos nekoliko znakova pitanja :(
gde.smo.251 igor.mil,
> RESIGN BIZANT Vidi, vidi! Ima i ovakijeh junaka... Pozovu lift pa pobegnu :)))
gde.smo.252 dristic,
Dok se na vojnocivilnom aerodromu "Pleso" ratuje, da vas izvestim o jucerasnjem papiru sa stola jednoj Majora RViPVO (skraceno Srbian Air Force) : "Redovno informisanje : ...U protekla tri dana na Vukovar je baceno 15 tona bombi ... " ! Ako vam to deluje jako puno da vam objaasnim da je to samo 60 bombi jer su one po 250 kg svaka ! A na pitanje generalu za "kasetne" bombe, odgovor je bio : "Samo dve na Kijevo " ! Tolko o istinitom informisanju (prim.pisca. pogledaj clanak u Borbi od petka kako je o rusenju spomenika Titu u Uzicu u cetvrtak Politika pisala u broju od cetvrtka !). pozdrav svima, dristic
gde.smo.253 rkorda,
> :))))))))))))))))) > A da mi skupimo jednu cetu , pa da zauzmemo SVE predajnike i repetitore > pa opalimo MTV po ceo dan? ovo je najpametniji predlog otkad je otvoren Forum (3 -budući)
gde.smo.254 zolika,
!: A da mi skupimo jednu cetu , pa da zauzmemo SVE predajnike i repetitore !: pa opalimo MTV po ceo dan? Kad bi se zezali...
gde.smo.255 bojt,
>> > :))))))))))))))))) >> > A da mi skupimo jednu cetu , pa da zauzmemo SVE predajnike i >> > repetitore pa opalimo MTV po ceo dan? >> ovo je najpametniji predlog otkad je otvoren Forum (3 -budući) Ukoliko je u pitanju Music Television, ja sam apsolutno ZA (može i MCM, Super, ne pravim pitanje). Ovo kako je krenulo, za par meseci 80% populacije na ovim prostorima postaće potpuno umobolno (ako već i do sad nije).
gde.smo.256 nskrbic,
>> > A da mi skupimo jednu cetu , pa da zauzmemo SVE predajnike i >> > repetitore pa opalimo MTV po ceo dan? >Ukoliko je u pitanju Music Television, ja sam apsolutno ZA (moze i >MCM, Super, ne pravim pitanje). Ovo kako je krenulo, za par meseci >80% populacije na ovim prostorima postace potpuno umobolno (ako vec >i do sad nije). Pa naravno da je u pitanju Music TV, koliko se secam Milosevic TV se drugacije naziva. :)) To ce biti najinteresantnija paravojna formacija do sada. Upis pocinje. Kapetan Skrba
gde.smo.257 ognjan,
>> Bolje se navikavaj, biće toga sve više, kako Srbi oslobadjaju svoje >> teritorije! ;)) A usput će da me oslobopde i svih informacija koje im se ne sviđaju. Neka hvala! Mene ne trebaju oslobađati od nikoga Pozdrav, Ogy.
gde.smo.258 mkehler,
▄▀ > Ukoliko je u pitanju Music Television, ja sam apsolutno ZA (moze i ▄▀ > MCM, Super, ne pravim pitanje). Ovo kako je krenulo, za par meseci ▄▀ > 80% populacije na ovim prostorima postace potpuno umobolno (ako vec ▄▀ > i do sad nije). Ja sam za McM, pa ako to ne može, MTV, Super mi se ne sviđa. O opravdanosti akcije nema potrebe da se raspravlja (vidi quote). Marijan
gde.smo.259 ivandy,
molim sysopa da moju poruku koju sam napisau u datoteci odgovor i koja je prikačena uz ovu poruku smesti na ovo mesto, pošto još ne znam kako da sam uploadam neku poruku. Hvala. odgovor
gde.smo.260 balinda,
žini li se još nekom da u priličnoj meri "mlatimo praznu slamu"? :(
gde.smo.261 balinda,
>> =============================== >> 1.259 FORUM:gde.smo >> ivandy, 03.09.Uto 09:55, 181 chr >> --------------------------------------------------------- >> molim sysopa da moju poruku koju sam napisau u datoteci >> odgovor i koja je prikačena uz ovu poruku smesti na ovo >> mesto, pošto još ne znam kako da sam uploadam neku poruku. >> Hvala. >> ----------------------------------------------- 1.259 --- >> ** Uz poruku 'odgovor' (4588 bytes) S obzirom da poruku smatram interesantnom za dalju diskusiju, a pogotovo što nije tako čest slučaj da nam se javljaju dragi prijatelji (reče li neko "bratski"?) iz danas tako "dalekih" krajeva, evo mog skromnog *tehničkog* doprinosa. (Reč je zapravo samo o "pomoći" sysop-ima.) Integralni tekst datoteke "odgovor" je: --------------------------------------------------------- >> Srbi žive i u Americi. Kada čete napasti Ameriku ? Postovani drugovi ! Vidim da je moja primjedba proizvela silne reakcije, što mi se sviđa. Pošto se (neki ?!) slažete da svaki čovjek može imati svoj stav, onda ću i ja reči svoje mišljenje - mišljenje s one strane obale. Ona rečenica koju sam zapisao na Sezamu mi je pala na pamet, kad sam pročitao replay jednog druga, kako mu nikako nije jasno, kako može biti ideja "Svi Srbi u jednoj državi" nekome nacionalistička. Tad sam se odjednom upitao, kako je moguče, da žive neki ljudi u takvom sljepilu (iako se vama to sigurno ne čini, ali bodučnost če to pokazati) i kako je u stvari kod vas zavladalo "opšte ludilo", pa sam zato ja postavio "definitivan" predlog, da bi vam pokazao koliko su vaše ideje pretjerane. U stvari imamo sreču, da niste izmislili rečenicu "Gdje je YUGO, tamo je SRBIJA !", tada bi i Slovenija došla pod vaše apetite. Ja se slažem, da Srbi u Hrvatskoj MORAJU imati jednaka prava kao Hrvati ali mi nije jasno zašto bi morali imati veča prava od samih Hrvata ????? Vi tražite ne samo veča prava, nego čak hočete osvojiti zemlju za sebe, a po drugoj strani ste odrekli sva prava Šiptarima koji žive u vašoj republici. Mislim da su vaši stavovi krajnje egoistički, jer ne mogu shvatiti kako neko može imati tako dvolike stavove za sebe i za druge !!!!! Uvek sam mislio, "SRBI su časni narod" imaju puno ponosa i tradicije, a sada vidi. Hvalite se, kako umete da se borite. Kad sam video šta radite na Hrvatskom pa i šta se dešavalo kod nas u Sloveniji potpuno sam promenio mišljenje. Zar častni ljudi pucaju na novinare, ubijaju decu i žene, pucaju na kola prve pomoči, švercuju diverzante pod znakom crvenog krsta, uništavaju sve što im dođe pod ruke ? Kakvi ste vi častni i ponositi ljudi, gde vam je lice? A da vam svom snagom ne pomaže naša "Narodna" (ha?) armija, pitam se kako bi se vi borili. Pitam se, kako bi se vi osečali, kad bi Hrvati počeli oružjem da prave red u Srbiji uz pomoč armade koju smo svi sve vreme financirali? Možda čete shvatiti šta je rat tek tada kada počnu eksplozije i po Beogradu ? Lepo je ubijati i pljačkati po tuđoj zemlji zar ne ? "Goloruki" srbski narod se u Hrvatskoj brani sa minobacačima, artiljerijom, tenkovima i avijacijom, zar nije to malo čudno ? Nemojte misliti, da vam ovo kažem samo na osnovu izveštaja HTV, puno naših novinara je krenulo na teren i u živo su videli šta se dešava. Tamo su bili i mladi nepristrani i neopterečeni novinari. Nažalost neke su vaši ubili da nebi istina došla u svet. A na BGTV ionako kažu da sve to rade MUP-ovci. Pitam se, da li imate na razpolaganje i neke druge informacije osim onih, koje vam daju vaši mediji. Kod nas u Sloveniji obično vidimo priloge TVZ i TVBG. Kad to vidiš pitaš se gdje je istina. Obično je negdje u sredini, ali pošto sam se kod rata u Sloveniji uvjerio kako vaša TV ume da laže, više vjerujem Hrvatima. I sam sam bio u ratu kod TO i teško mi je palo da moramo odjednom pucati jedan na drugoga. Nemojte me pogrešno shvatiti, ovo vam ne pišem da bi vas provocirao. Ovo mi več dugo vremena leži na duši i s nadom čekam dan, kad čete se i vi opametiti i izgubiti sljepilo koje vas prožima. Samo se može desiti da čete se tada probuditi u jednoj manjoj Srbiji, ko što se to desilo jednom čiki iz Nemačke 1945 g. (zvao se Adolf je li ?) koji je isto imao veoma velike apetite. Od Srbskih stvari najviše poštujem Računare, jer su za mene bolji od našeg magazina Moj mikro ali NIKAKO ne mogu poštovati vaše političare, koji otkad pamtim udare po svakoj ideji i iniciativi u Sloveniji (od štafete do višestranačkog sistema) a posle 6 meseci na sva usta viču ideje koje smo mi več sproveli i tako redom nikad kraja. Takve ljudi ne mogu poštovati. Od vaših političara najviše mi se sviđa Vuk Draškovič, koji je izgleda jedan od redkih, koji ume da razmišlja normalno. Toliko od mene drugovi. Puno bi se toga još moglo reči al nek bude dovoljno. Nadam se, da zbog mog stava nečete razpisati poternicu za mnom. Kao što vidite, zvao sam vas drugovi, zato jer još nisam osetio direktnih posledica rata. Ali znajte, da ste mi srušili kuču ili ubili nekog iz familije NIKAD vas ja više nebi zvao drugovi. A takvih ima sad jako punu u Hrvatskoj. O.P. Pišem vam na SrpskoHrvatskom, jer znam da ne razumete Slovenski i ponosan sam što poznajem i neki drugi jezik od maternog. Ovu poruku, pa i onu prvu sam vam poslao preko moga druga (ivandy). Ja se u stvari zovem Miran (da se ne krijem iza druga). Toliko od mene. --------------------------------------------------------- P.S. Ako hoćete da replicirate, broj poruke je 1.259. P.P.S. *Moja* molba je da zadržimo nivo diskusije jer i Miran izabrao staložen pristup a to nam, ruku na srce, pomalo nedostaje. (?)
gde.smo.263 miha,
=> Postovani drugovi ! => => Vidim da je moja primjedba proizvela silne reakcije, sto mi se svida. => Posto se (neki ?!) slazete da svaki covjek moze imati svoj stav, onda cu => i ja reci svoje misljenje - misljenje s one strane obale. Mislim i da se mnogim od *nas* svidja sto se javlja i *druga* strana, samo mislim da su mnogi medju *nama* alergicni na ono *drugovi*. => Tad sam se odjednom upitao, kako je moguce, da zive neki ljudi u takvom => sljepilu (iako se vama to sigurno ne cini, ali boducnost ce to pokazati) => i kako je u stvari kod vas zavladalo "opste ludilo", pa sam zato ja => postavio Svakako treba formirati svoj stav. Ali, pitam se, na osnovu cega si ti formirao svoj stav, jer izgleda da si uvjeren u apsolutnu ispravnost istog? Izgleda da jesi a ja smatram da je vec samo to pogresno. Drugo, ja razumjem zasto i ne mozes (sve i da hoces) biti objektivan. Bio si u TOS a one golobrade mladice (medju kojima je bilo podosta Hrvata, Makedonaca, Slovenaca, itd..), na koje ste pucali iz zasjeda, zvali ste "srpskom, boljsevickom, okupatorskom vojskom - takozvanom JNA". Pri tome si stalno slusao price kako ta vojska ubija i maltretira neduzne civile i unistava sve odreda. Spisak poginulih je objavljen, ima vec dosta vremena, da li si ga i ti vidio? => Ja se slazem, da Srbi u Hrvatskoj MORAJU imati jednaka prava kao Hrvati => ali mi nije jasno zasto bi morali imati veca prava od samih Hrvata ????? => Vi trazite ne samo veca prava, nego cak hocete osvojiti zemlju za sebe, a => po drugoj strani ste odrekli sva prava Siptarima koji zive u vasoj => republici. Mislim da su vasi stavovi krajnje egoisticki, jer ne mogu => shvatiti kako neko A sta Srbi u Hrvatskoj da rade? Zasto ste se vi borili (Slovenci)? Zar da cekaju da se Hrvatska otcijepi pa da onda bacaju pasulj hoce li se ponoviti Jasenovac i ostali logori? A fakat je da su pokusali i mirnim putem, kao sto ste i vi pokusali mirnim putem, to vam ne sporim. Svaki Siptar moze slobodno da se krece po Srbiji, moze da radi u istoj firmi i na istim poslovima kao i Srbi, ima skolovanje na svom jeziku, itd, itd... Srbi u Hrvatskoj, po planu hrvatskog vrhovnistva cak ni to ne smeju da imaju - sjeti se rasprave o jeziku. Sad ja tebe, Mirane pitam, zasto u Sloveniji Siptar ne moze da dobije dozvolu za otvaranje lokala ili naseljenje? Sta je vas ministar Tancig izjavio o nama - "juznjacima" i ulozi Slovenije kao "sanitarne barikade"? Pricamo o ljudskim pravima - ma daj! => misljenje. Zar castni ljudi pucaju na novinare, ubijaju decu i zene, => pucaju na kola prve pomoci, svercuju diverzante pod znakom crvenog krsta, => unistavaju sve sto im dode pod ruke ? Kakvi ste vi castni i ponositi => ljudi, gde vam je lice? Ako pricas o Sloveniji - gdje su ta poginula djeca, zene, etc. Ako pricas o Hrvatskoj, sjeti se da ste, za vrjeme "rata u Sloveniji" sirili iste "istine" o zvjerstvima "srbokomunisticke armade" i sta je bilo na kraju? Da li dopustas mogucnost da je situacija obrnuta? - to je vrlo vazno jer u Srbiji ljudi sumnjaju i ne vjeruju u sve sta vlast i informativno-propagandna masina kazu. Cini mi se da u Sloveniji i Hrvatskoj niko ni ne pomislja na sumnju. => A da vam svom snagom ne pomaze nasa "Narodna" (ha?) armija, pitam se kako => bi se vi borili. Pitam se, kako bi se vi osecali, kad bi Hrvati poceli => oruzjem da prave red u Srbiji uz pomoc armade koju smo svi sve vreme => financirali? Mozda Sto se tice pomoci narodne armije, ja sam od ljudi koji imaju neke veze sa dogadjajima u Hrvatskoj cuo sasvim drugaciju stvar - JNA smeta! A da ne "smeta" bilo bi mnogo vise poginulih i ranjenih na obje strane. A da se na JNA puca to je fakat. Cak je i sam Tudjman pozvao ZNG i MUP da ne otvaraju prvi vatru. Sta da radi armija - da glumi glinene golubove - kao u Sloveniji? => Nemojte misliti, da vam ovo kazem samo na osnovu izvestaja HTV, puno => nasih novinara je krenulo na teren i u zivo su videli sta se desava. Tamo => su bili i A ti si izgleda uvjeren da su vasi novinari objektivni? Njihovu objektivnost, uz primjetnu dozu "srbofobije" smo imali priliku da vidimo dok su izvjestavali o dogadjajima u Sloveniji. => Pitam se, da li imate na razpolaganje i neke druge informacije osim onih, => koje vam daju vasi mediji. Kod nas u Sloveniji obicno vidimo priloge TVZ => i TVBG. Kad Neces vjerovati - imamo. Kod nas Yutel nije bio zabranjivan, ima BBC-a, pola Beograda prima HTV, i ovdje se cuje Hrvatski Radio,... => Toliko od mene drugovi. Puno bi se toga jos moglo reci al nek bude => dovoljno. Nadam se, da zbog mog stava necete razpisati poternicu za mnom. Mislim da je ovo zadnje, sa potjernicom smjesno. Cak ne moras da se *bojis* da ce ti ime izaci u stampi. U vasoj stampi se jesu pojavila i imena ucesnika diskusije za vrjeme "rata" u Sloveniji, koliko sam obavjesten. Medju njima je i moje ime, koliko znam. Ovdje se takve stvari ne desavaju. => O.P. Pisem vam na SrpskoHrvatskom, jer znam da ne razumete Slovenski i => ponosan sam sto poznajem i neki drugi jezik od maternog. Za ovo sam ti, iako dosta dobro razumjem slovenacki, jako zahvalan. miha
gde.smo.264 iboris,
Ł Vi tražite ne samo veča prava, nego čak hočete osvojiti zemlju za sebe, a Ł po drugoj strani ste odrekli sva prava Šiptarima koji žive u vašoj Ł republici. Mislim da su vaši stavovi krajnje egoistički, jer ne mogu Ł shvatiti kako neko može imati tako dvolike stavove za sebe i za druge Ł !!!!! Znači Mirane ti si slovenac. Da li ti je poznato da je u Sloveniji zabranjeno prodavati nepokretnosti Šiptarima ? Ista je situacija i u vama "bratskoj" hrvatskoj. Zato nemoj da mi pricas o nekoj (ne)ravnopravnosti, kojoj su šiptari izloženi. Drugo šiptari imaju svoju državu, oni nisu jugoslovenski narod ! Oni su u Jugoslaviji samo nacionalna manjina i ništa više. Oni nemaju pravo , niti će ga imati, da stvaraju novu šiptarsku državu, a pogotovo ne u Srbiji. Pitam se kako biste vi reagovali da se italijanska manjina u primorju organizuje i "uzme" deo Slovenije i Hrvatske i osnuje prvo svoju državu, a posle je priključi Italiji. Siguran sam da to ne biste nikako dozvolili. Ł Uvek sam mislio, "SRBI su časni narod" imaju puno ponosa i tradicije, a Ł sada vidi. Hvalite se, kako umete da se borite. Kad sam video šta radite Ł na Hrvatskom pa i šta se dešavalo kod nas u Sloveniji potpuno sam promenio Ł mišljenje. Zar častni ljudi pucaju na novinare, ubijaju decu i žene, Ł pucaju na kola prve pomoči, švercuju diverzante pod znakom crvenog krsta, Ł uništavaju sve što im dođe pod ruke ? Kakvi ste vi častni i ponositi Ł ljudi, gde vam je lice? Ako već bespravno koristiš tuđu šifru i javljaš se na SEZAM, onda budi dobar pa pročitaj nekoliko desetina poruka pre tvoje, da dobiješ neki uvid u ono što se događa(lo). Nemam nameru da sada ponovo pišem sve te poruke, pa čak ni ukratko. Znak crvenog krsta se koristio za napade na srpska sela po Hrvatskoj. O uništavanju nemoj da pričaš mnogo dok se ne obavestiš o onome šte se stvarno dešava. PROžITAJ PRETHODNE PORUKE u temi SRBIJA, JUGOSLAVIJA, GDE.SMO !!! Ł A da vam svom snagom ne pomaže naša "Narodna" (ha?) armija, pitam se kako Ł bi se vi borili. Pitam se, kako bi se vi osečali, kad bi Hrvati počeli Ł oružjem da prave red u Srbiji uz pomoč armade koju smo svi sve vreme Ł financirali? Možda čete shvatiti šta je rat tek tada kada počnu eksplozije Ł i po Beogradu ? Lepo je ubijati i pljačkati po tuđoj zemlji zar ne ? Ja ne znam šta ste očekivali od vojnika, valjda da stoje bespomoćno i čekaju da ih pogodi metak. NORMALNO je da se brane, kad ih neko napadne ! To je već instinkt za održanjem samog čoveka, kao individue. A što se tiče eksplozija po BGD-u, nadam se da ih neće biti. Ali ako ih bude, misliš li da će npr Ljubljana i Zagreb ostati pošteđeni ? Nadaš li se ? Nemoj se zavaravati. Ako do toga dođe , onda je to kraj, doći će do opšteg rata. Pljačkanje tuđe zemlje ?!?!?! Koja je to tuđa zemlja ? ********************** Pljačkaju se srpske kuće mnogo više nego hrvatske, a vaše slovenačke niko nije ni dirao. Pročitaj moju poruku od pre neki dan, gde sam spomenuo vikendicu mog kuma. Samo da dodam za PREDRAGA, kumov brat je zidar, parketar, limar.... Kuću je napravio SAM za nekih 10-ak godina, i to teškom mukom. Ne vidim razlog da hrvati prave red po Srbiji. Ako neko treba da pravi red , onda smo to MI. Ako aludiraš na to da Srbi prave red u hrvatskoj, onda ti moram reći da živiš u velikoj zabludi. Ljudi tamo samo žele da ustaše prekinu sa svojim sra***, i da ih konačno puste da žive na miru. Ako hrvatska hoće da se otcepi , neka ide, đavo nek je nosi, ali neće sa sobom odneti i teritorije na kojima žive Srbi, koji neće da idu sa hrvatskom u njenu nezavisnost. Ako gost izađe iz moje kuće, ne vidim razlog da i ja izađem sa njim. A hrvatska jeste bila gost u ovoj Jugoslaviji. Srbi nisu gosti, oni su domaćini u ovoj Jugoslaviji. Odrekli su se svoje države/kraljevine u korist Jugoslavije. I nadam se da oko toga nema spora. Za ostale stvari će se tek voditi pregovori. BTW, kada ste već istupili iz Jugoslavije, zašto vaši predstavnici još uvek sede u Beogradu ? Ipak slovenija ima interesa da ostane u Jugoslaviji, ali budi siguran da NIKADA VIŠE, i ako ostane u Jugoslaviji neće moći da ima tretman kao pre sukoba. Ni slovenija ni hrvatska. Na račun "armade" su uputio zamerku. Kažeš da je i Slovenija i Hrvatska izdvajala (i izdvaja) pare za njeno izdržavanje. Ako je tako , zašto onda HTV spominje SRPSKO-KOMUNISTIžKO-OKUPATORSKU ARMIJU ? HTV se znači svesno odriče te Armije i pokazuje koliko je sredstava uloženo u "armadu", kad je u pitanju Hrvatska. A ako se HTV odriče te Armije, to automatski znači da je se odriče i hrvatska vlada i Sabor hrvatske. Znači poriču da je to njihova Armija. A ako nije njihova Armija, glupo bi bilo plaćati tu Armiju, bolje je dovesti ljude sa strane i platiti ih da služe u hrvatskoj armiji. Ako je već tako, a jeste, a hrvatska i slovenija su saveznici, ali ipak dve različite države, to znači da se i slovenačka vlada odriče "armade", jer vi imate TO. Finansirate TO, a JNA niko ne ferma. Šta sve ovo znači ? PA znači to da nemate ni moralno ni materijalno pravo da tražite neku materijalnu nadoknadu zbog toga što se JNA seli. Ali vi biste da vam ostane ono što vam treba: bolnice i uređaji za osmatranje, radari i ostala tehnika. Znaš li da je na Brniku sva oprema za osmatranje i navođenje vojna ? A znaš li i to da će i ta oprema da se seli, kad za to dođe vreme ? Evo , sada znaš ! Kažeš još da nama "svašta serviraju" na TV. Tačno je to , ali zar se nisi upitao šta vama serviraju ? Ł "Goloruki" srbski narod se u Hrvatskoj brani sa minobacačima, Ł artiljerijom, tenkovima i avijacijom, zar nije to malo čudno ? Inače kaže se SRPSKI (zbog jednačenja suglasnika po zvučnosti prva palatalizacija). A ta teza da je Srpski narod goloruk, je važila za sam početak sukoba, a uglavnom je važila za Srbe u Slavoniji, Baranji i Sremu. Danas ta teza više ne važi (HVALA BOGU), ali je vaši mediji informisanja koriste, ispoljavajući ogromnu dozu sarkazma kada spominju "goloruki srpski narod", izazivajući bes i gnušanje. Ł Pitam se, da li imate na razpolaganje i neke druge informacije osim onih, Ł koje vam daju vaši mediji. Kod nas u Sloveniji obično vidimo priloge TVZ i Ł TVBG. Kad to vidiš pitaš se gdje je istina. Obično je negdje u sredini, Ł ali pošto sam se kod rata u Sloveniji uvjerio kako vaša TV ume da laže, Ł više vjerujem Hrvatima. Moram ti reći da ja (još uvek) pratim HTV 1 i 2, i može se reći da imam "informacije" sa obe strane. Međutim moj glavni izvor informacija nije TV, već moja rodbina u SAO Krajini, koje tamo imam dosta. Oni su mi merodavniji za informisanje o zbivanjima na ratištu , nego obe TV. Zar misliš stvarno da je recimo na Plitvicama bilo samo 4 mrtva redarstvenika ? Zar misliš da je pri čišćenju Ljubova (utsaška logorska prostorija u Krajini, kod istoimenog sela) bilo samo 50-ak mrtvih i to na obe strane ? Znaš li da u Gospiću sada ima gomila mrtvih, ali to niko neće ili ne sme da kaže ? A čemu sve to ? Sve to je zato što je neko zacrtao neke granice i hoće po svaku cenu da u njima napravi svoju državu. Nije to baš tako lako. Ł Kao što vidite, zvao sam vas drugovi, zato jer još nisam osetio direktnih Ł posledica rata. Zar vi niste odavno poceli da se zovete gospodom, bez obzira na rat ? Ł Ali znajte, da ste mi srušili kuču ili ubili nekog iz Ł familije NIKAD vas ja više nebi zvao drugovi. A takvih ima sad jako punu u Ł Hrvatskoj. Upravo iz tog razloga sam rekao da VIŠE NIKADA nećete biti na istoj poziciji na kojoj ste bili pre rata. Isuviše ste dece pobili u sloveniji, da bi se to moglo zaboraviti. A i hrvati su suvise naroda pobili ne samo sada, nego i pre 50 god da bi se to moglo zaboraviti. Sada je po nekim ocenama ubijeno nekoliko hiljada ljudi, i uništeno toliko imovine, da bi se njom mogli otplatiti Jugoslovenski dugovi. Pozdrav, Boris ILIĆ P.S. Neke reči koje treba da se pišu velikim slovom namerno su pisane malim slovom.
gde.smo.265 miha,
=> P.S. Neke reci koje treba da se pisu velikim slovom namerno su => pisane malim slovom. Ovo nije nacin da pokazemo svoju kulturu i sa time se ne slazem. miha
gde.smo.266 mkehler,
▄▀ žini li se još nekom da u priličnoj meri "mlatimo praznu slamu"? :( Da :(.
gde.smo.267 nskrbic,
Mirane, tvoj komentar zasluzuje odgovor samo zbog pomirljivog tona kakvim je pisan. Ali komentari su nuzni. >Nemojte misliti, da vam ovo kazem samo na osnovu izvestaja HTV, puno nasih >novinara je krenulo na teren i u zivo su videli sta se desava. Tamo su bili i >mladi nepristrani i neoptereceni novinari. Nazalost neke su vasi ubili da nebi >istina dosla u svet. A na BGTV ionako kazu da sve to rade MUP-ovci. Mozda je tacno da su "nasi" ubili neke civile a mozda i nije. Druga stvar mi nije jasna, zasto takve stvari spominjes isklucivo u vezi sa Srbima? Zar mislis da je druga ( hrvatska ) strana cista? Po mojim izvorima sa terena desila su se samo dva zlocina te vrste koje su pocinili Srbi ( a i to je nepotvrdjeno) a Hrvatski ZNG je u bar 14 slucajeva izvrsio zlocine nad civilima i zarobljenicima (ili cak obicnim uhapsenicima koji nikakve veze sa borbom nemaju). Ako bi rekao da su to napravili Srbi da bi sakrili nekakvu "istinu" samo bi pokazao svoju infantilnost i slepilo koje pripisujes nama. >kod rata u Sloveniji uvjerio kako vasa TV ume da laze, vise vjerujem Hrvatima. >I sam sam bio u ratu kod TO i tesko mi je palo da moramo odjednom pucati jedan >na drugoga. Iskreno receno video sam i vasu TV kako prica neverovatne gluposti. U neke lazi sam se i licno uverio. A je li ti bilo tesko da pucas u zbunjene klince koji nisu ni mislili da ce ici u nekakav rat? Je li vam svima tesko palo da hrabro ubijate vojnike na putu do granice? Mozda je asfalt na putevima koji su ostetili tenkovi JNA toliko vredan. Setih se jednog dogadjaja iz 1983 kada sam bio u Ajdovscini kao vojnik, i kada su dezertirala dva Siptara sa oruzjem. Kada smo ih uhvatili, svi Slovenci su nas zvali "nasa Armija". Znas i meni je malo zvizdalo oko usiju u tvojoj Sloveniji, ali sam branio upravo tvoje sugradjane. I vrlo mi je drago sto nikoga nisam morao da ubijem. Ni tada a ni u drugim situacijama u druga vremena. >Kao sto vidite, zvao sam vas drugovi, zato jer jos nisam osetio direktnih >posledica rata. Ali znajte, da ste mi srusili kucu ili ubili nekog iz familije >NIKAD vas ja vise nebi zvao drugovi. A takvih ima sad jako punu u Hrvatskoj. Vidis, meni su ubili nekoga iz familije, zapalili su im kuce, mom drugu su ubili oca i majku zato sto je aktivista SDS-a. Moji rodjaci u svojim kucama nemaju struju mesecima, decu su poslali u Srbiju jer tamo nemaju ni mira ni uslova da se normalno skoluju. Jedan moj drag rodjak je ubijen na pragu svoje kuce pre 5-6 dana a imao je 68 godina. Ali , za razliku od tebe, nikada se necu odreci svojih prijatelja Hrvata, niti cu sebi dopustiti da mrzim sve sto ima veze sa onim narodom ciji su pripadnici to uradili. Meni prijatelj ostaje prijatelj, makar bio i ljudozder iz tasmanije, jer gledam u njiemu coveka a ne projekciju njegovog Vodje. Zaista tvoje pismo lici na sve one komentare sa TV-a koje tako ne podnosis kada dolaze sa ove strane. Zao mi je zbog tebe, jer se vidi da si u sustini za mir, ali podlegao si istoj onoj propagandi koja se namece i nama i Hrvatima i svima drugima. Shvati da medju njima nema razlike i da su slovenacki ex-komunisti isti kao i Srpski i Hrvatski. Hulje kojima ljudski zivot ne znaci nista. Pozdravljam te sa verom u mir i demokratiju do kojih cemo najbrze doci zajedno Skrba P.S. Malo mi je muka od odgovaranja na optuzbe, zar ne bismo mogli da se pozabavimo necim konkretnijim?
gde.smo.268 predrag,
ĆĆ => Pitam se, da li imate na razpolaganje i neke druge informacije osim ĆĆ onih, => koje vam daju vasi mediji. Kod nas u Sloveniji obicno vidimo ĆĆ priloge TVZ => i TVBG. Kad ĆĆ ĆĆ Neces vjerovati - imamo. Kod nas Yutel nije bio zabranjivan, ima BBC-a, ĆĆ pola Beograda prima HTV, i ovdje se cuje Hrvatski Radio,... Miho,ako hocemo ni po babu ni po stricevima da polemisemo i branimo svako svoja gledista onda nemoj da IZMISLJAS. !!!!!! NITI POLA BEOGRADA GLEDA HTV NITI SE CUJE HRVATSKI RADIO. Prava istina je:do pre 5 dana MOGAO JE DA SE HVATA HTV I RADIO. ALI DANAS SE NEHVATA VEC NA TOM KANALU GLEDAMO TVB Nemoj da se ljutis za ono IZMISLJAS(jer nisam upotrebio jos tezu rec) ALI SE SRPSKA ISTINA NE BRANI TAKVIM ARGUMENTIMA pp od:P
gde.smo.269 predrag,
ĆĆ => Pitam se, da li imate na razpolaganje i neke druge informacije osim ĆĆ onih, => koje vam daju vasi mediji. Kod nas u Sloveniji obicno vidimo ĆĆ priloge TVZ => i TVBG. Kad ĆĆ ĆĆ Neces vjerovati - imamo. Kod nas Yutel nije bio zabranjivan, ima BBC-a, ĆĆ pola Beograda prima HTV, i ovdje se cuje Hrvatski Radio,... Miho,ako hocemo ni po babu ni po stricevima da polemisemo i branimo svako svoja gledista onda nemoj da IZMISLJAS. !!!!!! NITI POLA BEOGRADA GLEDA HTV NITI SE CUJE HRVATSKI RADIO. Prava istina je:do pre 5 dana MOGAO JE DA SE HVATA HTV I RADIO. ALI DANAS SE NEHVATA VEC NA TOM KANALU GLEDAMO TVB Nemoj da se ljutis za ono IZMISLJAS(jer nisam upotrebio jos tezu rec) ALI SE SRPSKA ISTINA NE BRANI TAKVIM ARGUMENTIMA pp od:P
gde.smo.270 rkorda,
> Nemojte misliti, da vam ovo kažem samo na osnovu izveštaja HTV, puno naših > novinara je krenulo na teren i u živo su videli šta se dešava. Tamo su > bili i mladi nepristrani i neopterečeni novinari. Nažalost neke su vaši > ubili da nebi istina došla u svet. A na BGTV ionako kažu da sve to rade > MUP-ovci. Na osnovu onoga što sam ja (i moja rodbina ) video ti vaši novinari podosta lažu. A što se tiče "nepristrasnosti" nema je pošto je Slovenija vrlo zainteresovana strana u sukobu. > I sam sam bio u ratu kod TO i teško mi je palo da moramo odjednom pucati > jedan na drugoga. Voleo bih da malo manje kritikuješ a da kažeš gde si bio u kakvim sukobima si učestvovao i kakva je JNA prema tebi bila. > Pitam se, da li imate na razpolaganje i neke druge informacije osim onih, > koje vam daju vaši mediji. Kod nas u Sloveniji obično vidimo priloge TVZ i > TVBG. Kad Pa ako si pratio diskusije na sezamu primetio bi da se mnogo nas poziva na HTV koji se dosta dobro video u BGD dok nije oslobodjena Baranja. Ide Yutel, TV Sarajevo i BBC. Ali ja najviše verujem mojim očima i ušima . Osim toga razgovaram sa dosta ljudi koji su došli odatle, sa izbeglicama sa vojnicima (običnim) oficirima. žitam svaki dan "Vjesnik". Kad smo kod vojnika razgovarao sam sa par koji su došli iz Slovenije posle onog sukoba. Misle vam sve najgore - tako ste se "civilizovano " poneli prema njima. Inače koliko verujem hrvatskim medijima - moj komšija je u Djakovu mučki ranjen na straži - ima velikih izgleda da ostane trajni invalid. On priča o svakodnevnoj pucnjavi na kasarnu o provokacijama. I svinjskom odnosu prema njemu. itd.itd > magazina Moj mikro ali NIKAKO ne mogu poštovati vaše političare, koji > otkad pamtim udare po svakoj ideji i iniciativi u Sloveniji (od štafete do Nadam se da si primetio da se mi (uglavnom) slažemo na Sezamu o dve stvari 1) Političari su go*na naročito naši (i vaši i "njihovi" ) i mi želimo da nam dodju bolji od sadašnjih 2) Srbi u hrtvatskoj su ugroženi od ustašoidne hrvatske vlasti. Imaju pravo da ostanu u jugoslaviji. I Slovenija i Hrvatska mogu da idu ali bez onih koji neće da idu (Srbi). > O.P. Pišem vam na SrpskoHrvatskom, jer znam da ne razumete Slovenski i > ponosan sam što poznajem i neki drugi jezik od maternog. Ja pored srpskog mogu da razumem bez problema Hrvatski, Bošnjački i Crnogorski, Krajinski :), sa manjim problemima Engleski, Ruski, Slovenski, Makedonski, Bugarski s većim problemima Piroćanski i Leskovački:) amiga-em.zip
gde.smo.272 beast,
---------------------------------------------------- >> => P.S. Neke reci koje treba da se pisu velikim slovom namerno >> => su pisane malim slovom. >> >> Ovo nije nacin da pokazemo svoju kulturu i sa time se ne >> slazem. Ma šta nije način... Hrvati su gola go**a.(ako treba cenzuriši,ne briši mi poruku Bojte).Nikad nisu imali svoju državu.Ajde,Hrvati recite, kad ste imali svoju državu,a da nije bila austrougarska,nemačka etc. tvorevina? Da nećete u ovom ratu možda i Zemun? Ovaj niz poruka je zbog ivandy-a (ili ko je već na njegovom imenu) pa i njemu nešto da kažem: Ti nama ne moraš nikad više da kažeš drugovi (a i bolje).Slovenci,vekovni vazali,nemaju prava da se JAVLJAJU po pogledu učestvovanja (investicija) u Jugoslaviji,jer ste vi,za vreme famozne Jugoslavije,bili centar akumulacije kapitala,imali ste jednu od najrazvijenijih privreda,i to sve zahvaljujući Srbiji! Onaj ko je rekao da Srbi uzimaju žito iz Zapadne Srbije (il reče Slavonije) za svoje potrebe je veeeoma dezinformisan,što zapravo i nije retkost. Sada je Sloveniji otpevalo...Nema više Juge,jednom ste se okurčili,više vas ne primamo! A vaša privreda: Kuka vam vlada kad se zatvori aerodrom,zato što gubi privreda...Svaka čast na privredi. I ne mogu da shvatim kako neko može da mrzi Srbe više nego što Srbi treba da mrze Hrvate! ŠTA JE BILO U JASENOVCU!!!?!?!?!!!! E pa gospodo Hrvati i Slovenci,došao je dan za vraćanje dugova! Srbija će biti potpuna (i Slavonija, i Knin,i Dalmacija) i kome se ne svidja može da se seli,ili da bude dezintegrisan. Vekovna Srpska greška je bila Jugoslavija i komunizam,ali kako je srušena Jugoslavija,tako će i komunizam...A onda... Onda će da zavlada pravo Srpstvo koje se neda tako lako zajebavati! Videće vi još kakvi su Srbi ratnici.A Hrvatska vojska je velika parodija na ostale vojske... Koga uzimate za vojnike,šiptare? Tim pre ću da pucam na vas,kad budem morao. Ivandy (ne ti lično),govoriš o nekim pravima šiptara na Kosovu?!? Pa to je jedna maala manjina u Srbiji,za koju su Beogradski cigani populacija...Oni su na Kosovu terali decu da kamenuju miliciju,jer milicija,po zakonu,nema pravo ni da udari decu (informacija iz prve ruke).Jer to ljudski?A onda,kao šlag na sve to,UBIJU SVOJU DECU i nabede kako je to milicija uradila...Mučki ubijala decu. Nadji mi sličnost sa tim dogadjajima u zapadnoj Srbiji? Ljudi brane svoju zemlju.Neko bi rekao,to je osvajački rat...Pa i bio bi da je na tlu Hrvatske,ali to nije Hrvatska...Hrvatska je sve što se vidi golim okom sa zvornika u Zagrebu.Hrvatska je ukrala more,ukrala Slavoniju,Baranju,zap.S.A sećate li se,"braćo" Hrvati,Save i srpskih leševa? Jel ste i tad bili osvajani? Biće mi jedino žao to što će u ovom ratu stradati i nedužni Hrvati,ali ako je to cena živeti u svojoj državi,platimo(te) je... Pozdrav,Dejan Rudić
gde.smo.273 rkorda,
Baš si bezobrazan! miha je govorio kako je formirao svoje stavove a tada je video HTV. A u stvari izvinjavam ti se, nisi bezobrazan, nego nisi sposoban da to razumeš.
gde.smo.274 iboris,
Ł NITI POLA BEOGRADA GLEDA HTV NITI SE CUJE HRVATSKI RADIO. Ł Prava istina je:do pre 5 dana MOGAO JE DA SE HVATA HTV I RADIO. Ł ALI DANAS SE NEHVATA VEC NA TOM KANALU GLEDAMO TVB Ja gledam jos uvek HTV 1 i 2 (možda mi je zato veceras crko TV). žovek ne izmišlja !
gde.smo.275 predrag,
ĆĆ Ma sta nije nacin... Hrvati su gola go**a.(ako treba cenzurisi,ne ĆĆ brisi mi poruku Bojte).Nikad nisu imali svoju drzavu.Ajde,Hrvati recite, KUKU LEEEEELEEEEEEEE, AKO JE I ANSTAJN OVAKVIM ARGUMENTOM DOKAZIVAO TEORIJU RELATIVNOST.?????? - sve je relativno - I SAGOVORNIK TI ODGOVORI ISTIM ARGUMENTOM NA KRAJU CETE OBA PLIVATI U ....(argumentu)-I TO APSOLUTNO
gde.smo.276 miha,
=> Miho,ako hocemo ni po babu ni po stricevima da polemisemo => i branimo svako svoja gledista onda nemoj da IZMISLJAS. !!!!!! => Nemoj da se ljutis za ono IZMISLJAS(jer nisam upotrebio jos tezu rec) => ALI SE SRPSKA ISTINA NE BRANI TAKVIM ARGUMENTIMA Prvo, tvoj istup ne smatram polemikom, nemoj sebi da laskas. Drugo, ja HTV ne primam, ali znam dosta ljudi koji su ga primali. Kakva je situacija u zadnjih 5 dana, stvarno nisam provjeravao ali ne volim da me neko naziva lazovom. Srecom ti nisam odmah odgovorio, kada sam procitao tvoju poruku jer bih se kajao. Nije ona toga vrjedna. miha
gde.smo.277 miha,
=> Ma sta nije nacin... Hrvati su gola go**a.(ako treba cenzurisi,ne => brisi mi poruku Bojte).Nikad nisu imali svoju drzavu.Ajde,Hrvati recite, => kad ste imali svoju drzavu,a da nije bila austrougarska,nemacka => ste se okurcili,vise vas ne primamo! A vasa privreda: Kuka vam vlada kad => se zatvori aerodrom,zato sto gubi privreda...Svaka cast na privredi. => Tim pre cu da pucam na vas,kad budem morao. Vidis, ja ipak mislim da nije i da nece biti sve tako kako ti kazes. Mogu da shvatim impulsivnost koja ljude tjera da kazu nesto ovakvo. Ovakvim istupima samo mozes potvrditi njihovo misljenje o nama (znam, znam...) ali stvar je u tome da ti ne pokusavas da formiras njihovo misljenje (tesko ces ga i promjeniti) nego da se ne spustas na taj nivo, sebe samog radi, da se oslobodis bijesa (slab je protivnik kojim vladaju emocije) i da sagledas i svoje propuste, hladne glave. miha
gde.smo.278 mkiric,
>> Pitam se kako biste vi reagovali da se italijanska manjina u primorju >> organizuje i "uzme" deo Slovenije i Hrvatske i osnuje prvo svoju >> državu, a posle je priključi Italiji. Siguran sam da to ne biste >> nikako dozvolili. Ako ćemo pravo, to primorje u kojoj sada živi italijanska manjina je nekad (ne tako davno) bilo deo Italije, koji smo mi svi bukvalno oteli Italiji, pa je većina postala manjina. Ako me sećanje dobro služi, na sred Beograda se tada vikalo do promuklosti "Trst je naš!" i "Glavu damo, Istru ne damo!". Moj otac je tada bio u Istri u vojsci i on mi je pričao šta se stvarno dešavalo sa Italijanima koji nisu hteli da se priklone. Međutim, tada je bilo vreme kad su Srbi i Slovenci bili braća, odnosno vreme kada su to i Slovenci govorili. Moj otac se vratio, ali neki nisu. Nepunih 40 godina kasnije i ja sam služio vojsku u Istri. Moja jedinica je četiri puna meseca provela na polaganju vodovoda po istarskim bespućima, što u hrvatskom, što u slovenačkom delu Istre. Vojska koja je na tome radila je morala da kopa kroz mešavinu kamena i lepljive crvene zemlje, što je jedan od najgorih terena za kopanje koji sam ikada video. I tada je vojska dočekivana i ispraćana kao najbliži rod. Tada nije bilo reči o srpskoj, hegemonističkoj, komunističkoj, okupatorskoj i kakvoj sve ne armiji. To je bilo, podsećam, 1986. godine. Prosto je neverovatno kako se ta, inače tako konzervativna vojska promenila za ovih par godina! Naravno, ne pada mi na pamet da branim vojsku, ovde je reč o istim ljudima koji sada bacaju drvlje i kamenje i na vojsku i na Srbe i njihovom moralu.
gde.smo.279 squsovac,
> E pa gospodo Hrvati i Slovenci,došao je dan za vraćanje dugova! Srbija će > biti potpuna (i Slavonija, i Knin,i Dalmacija) i kome se ne svidja može da > se seli,ili da bude dezintegrisan. Zaboravio si: SAO Tome i Principe. To su srpske zemlje takođe. I samo ime je nastalo po poznatim tamošnjim Srbima Tomi Vučiću Perišiću i Gavrilu Principu.
gde.smo.280 dkropek,
> Cini li se jos nekom da u prilicnoj meri "mlatimo praznu slamu"? :( Meni ? :-I
gde.smo.281 dkropek,
> Pozdrav,Dejan Rudic Da nije Seselj ?
gde.smo.282 dkropek,
> A ta teza da je Srpski narod goloruk, je vazila > za sam pocetak sukoba, a uglavnom je vazila za Srbe u Slavoniji, Izgleda da nikada nije vazila, prema onome sto je RKorda napisao, da su se prije godinu dana (ili vise) izradjivali minobacaci u kucnoj radinosti. Na ostale stvari ti necu odgovarati, pobijaju same sebe...
gde.smo.283 sberic,
Svaka čast beast! Sa verom u Boga za Kralja i Otadžbinu!!!!
gde.smo.284 rkorda,
> da su se prije godinu dana (ili vise) izradjivali minobacaci u kucnoj žžžžžžžžžžžžžžžžž > radinosti. Na ostale stvari ti necu odgovarati, pobijaju same sebe... Pričica se odnosi na 29.05.1991 i nije bila pre godinu dana. Inače intenzivnije naoružavanje je počelo tek kad je djavo odneo šalu tj. posle dogadjaja na Plitvicama a posle Borova sela to je već bilo vrlo intenzivno. BTW - Hrvatska se najviše naoružala u periodu Nov - februar i sada od kada masovno švercuju.
gde.smo.285 lanik,
Sve mi se čini da si pogrešio u nekoliko OSNOVNIH činjenica. >> Ja se slažem, da Srbi u Hrvatskoj MORAJU imati jednaka prava kao Hrvati Srbi u Hrvatskoj? Mislim da toga nema. Srba ima samo u Srbiji, a ono što su komunisti uspeli da usade raji u glavu, kako je Krajina u Hrvatskoj, to je čista laž i izmišljotina da bi se podelio Srpski narod. >> Kad sam video šta radite na Hrvatskom Kakvom Hrvatskom? Pa niko nije organizovao pobune u Zagrebu? (Jer jedino se za Zagreb i njegovu širu okolinu može sa sigurnošću ustvrditi da je u Hrvatskoj). >> Pitam se, kako bi se vi osečali, kad bi Hrvati počeli oružjem da prave red u Srbiji Pa to i rade! U Srpskoj Krajini, naravno. Dalibor --> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.286 lanik,
>> Ajde,Hrvati recite,kad ste imali svoju državu,a da nije bila austrougarska,nemačka etc. tvorevina? << Nisam Hrvat, ali moram da ti odgovorim. IPAK su JEDNOM imali svoju državu. NDH (priznata od strane najvećih svetskih sila u ono vreme). Sad, što je trajala samo par godina, to je druga stvar... >> Hrvati su gola go**a. << Beasty, beasty. Isto to bi mogao da kažeš i za Srbe; Zar i mi nismo gola go**a kada još uvek imamo komuniste na vlasti? --> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.287 dkropek,
> Pricica se odnosi na 29.05.1991 i nije bila pre godinu dana. Inace Aha, moja greska. Kad si napisao proletos, a to je bilo ovog ljeta, ja sam mislio da govoris ne o ovom vec o *proslom* ljetu. OK, znaci, prije su se pouzdali u Armiju i u naoruzanje koje su imali po kucama. Inace, zar je proizvodnja pocela onda kad si ti bio tamo ?
gde.smo.288 rkorda,
> je proizvodnja pocela onda kad si ti bio tamo ? Znaš baš se nisam raspitivao ni o imenima ni o kapacitetima ali to nije bio prototip a u radionici ih je bilo još 5-6 u raznim fazama izrade. A video sam nešto slično kod ZNG u Okučanima.
gde.smo.289 igor.mil,
> Cini li se jos nekom da u prilicnoj meri "mlatimo praznu slamu"? :( Apsolutno! Svaki put kad pocnem da citam poruke iz ove konferencije, osecam se kao da me je neko gadno prevario. Nekoliko puta sam resign-ovao [bizant :))], al' vrag ne da mira...
gde.smo.290 spantic,
Možda ste već čuli da jedna osnovna škola u Zagrebu nosi ime Mila Budaka, kako kažu hrvatskog pisca ali mnogo značajnije USTAŠKOG ZLOžINCA. Ko to još tvrdi da Njofrina R Hrvatska nema paralele sa prokletom NDHazijom? I još nešto povodom izvesnih tvrdnji o novinarima: u Oseku je uhapšena novinarka "POLITIKE" gospođica Snežana Berić. Stan njene porodice je demoliran a pošto ona nije bila prisutna kao taoci su uzeti njeni roditelji i brat. Isti su pušteni tek kada se ona pojavila. Nalog? Pravda? Šta je to u "mladoj hrvatskoj demokraciji"? Još nešto. U Zagrebu je viđen Luburić. Vest je potvrđena. Nadajmo se da će što pre biti kažnjen za svoje zločine. Sa poštovanjem, Srđan Pantić
gde.smo.291 ognjan,
4.9.1991. u 3h u kasarni "čarko Zgonjanin" - Prijedor, ubijen je vojnik na stražarskom mjestu. Neki će se sejetiti da sam prije otprilike mjesec dana, dok sam i sam bio u istoj kasarni, ostavio informaciju da je gađan jedan stražar. Ovaj je ubijen upravo na tom stražarskom mjestu. Imao je 2 dana do skidanja. Neko se zaista maksimalno trudi da započne građanski rat u BiH. Sobzirom da je Prijedor samo 30 km. udaljen od Bos. Dubice, koja je već par puta napadnuta sa hrvatske strane minobacačima, možda ću Vas uskoro izvještavati sa samog fronta ! :(((( Sa druge strane, ne sumljam da i na ovoj strani ima dovoljno budala koje će zapucati sa ove strane čim vide nekog od Hrvata ... :(( Ogy za Sezam iz Prijedora, BiH
gde.smo.292 zolika,
!: I još nešto povodom izvesnih tvrdnji o novinarima: u Oseku je !: uhapšena novinarka "POLITIKE" gospođica Snežana Berić. Stan njene !: porodice je demoliran a pošto ona nije bila prisutna kao taoci su !: uzeti njeni roditelji i brat. Isti su pušteni tek kada se ona !: pojavila. Nalog? Pravda? Šta je to u "mladoj hrvatskoj demokraciji"? A propo pomenutog: sa nekim sam se objašnjavao oko tretmana novinara u Hrvatskoj. Kojem hrvatskom novinaru se to desilo na ovim prostorima? Ima li boljeg argumenta u prilog nečovečnom postupanju "demokracije" od ove vesti?
gde.smo.293 squsovac,
> !: I još nešto povodom izvesnih tvrdnji o novinarima: u Oseku je > !: uhapšena novinarka "POLITIKE" gospođica Snežana Berić. Stan njene > !: porodice je demoliran a pošto ona nije bila prisutna kao taoci su > !: uzeti njeni roditelji i brat. Isti su pušteni tek kada se ona > !: pojavila. Nalog? Pravda? Šta je to u "mladoj hrvatskoj demokraciji"? > A propo pomenutog: sa nekim sam se objašnjavao oko tretmana novinara > u Hrvatskoj. Kojem hrvatskom novinaru se to desilo na ovim prostorima? > Ima li boljeg argumenta u prilog nečovečnom postupanju "demokracije" > od ove vesti? Tek istine radi. Snežana Berić je osoba koja se u novinarstvo razume ko Marica u kriv... Nakon boravka u Bgd-u sama se ponudula ko "izveštač" iz Oseka. Počela je kao izveštač-dopisnik Radija B92 i Indexa 202 iz Oseka negde prošle godine u ovo vreme, da bi kasnije počela da se javlja i u "Niko kao ja" na II programu Radio Dobrosava, što joj je mnogo više odgovaralo budući da se II program Radio DB čuje i u Oseku. Najpre je prestala da se javlja za Radio B92 budući da su njeni izveštaji na devedesetdvojci ocenjeni kao huškački i genocidni, a najčešće i netačni. Isti ili barem sličan slučaj se ponovio i na "Niko kao ja", da bi kasnije prešla u - Ekspres. Tamo su njeni izveštaji bili više nego dobro cenjeni. Prisustvovala je svim Šešeljevim skupovima, i JAVNO izjavila u nekoliko navrata da je "ona četnikinja" i da "podržava totalni obračun sa svim Hrvatima, dakle ustašama". (sve ima na trakama i dan danas). Daleko od toga da podržavam ili pokušavam da opravdam njeno hapšenje, ali tek, istine radi, ona je jedna jako militantna osoba, te je za one koji je poznaju (i koji poznaju situaciju u Slavoniji) ovo manje-više očekivana stvar.
gde.smo.294 ognjan,
>> Možda ste već čuli da jedna osnovna škola u Zagrebu nosi ime Mila >> Budaka, kako kažu hrvatskog pisca ali mnogo značajnije USTAŠKOG >> ZLOžINCA. Da, samo bih dodao da je to objavio YUTEL ! Tek da se zna.
gde.smo.295 alexa,
> Da, samo bih dodao da je to objavio YUTEL ! Tek da se zna. I onda? Je li istina ili nije?
gde.smo.296 dexi,
A gde nam je DVV? pozdrav dexi :)
gde.smo.297 dejanr,
>> A gde nam je DVV? Na odmoru.
gde.smo.298 maleksic,
Quso (Couseaut), reci tvom shefu (g. V. Maticu) da cu da dodjem da ga bijem!! Toliko sam besan, uufffff!!! Ima sve bradu da mu pocupam! Jel' on to danas nesto rekao kako Srbija ne mora da bude velika, kako nam je potaman ovakva kakva jeste? Bio sam toliko besan kad sam cuo da nisam posle proverio izgovor slova "r", pa ti posle proveri jel' to bio on (da ne bijem neduznog covjeka). A i da nije on rekao, odgovoran je za sve sto se govori na B92! Steta bre za tako lepu radio stanicu! Uvek sam B92 smatrao za najslobodnije beogradsko javno glasilo, najdemokratskije i najvise antikomunisticko! Onda su pocela s*anja o tome kako ne treba menjati avnojevske granice, pa sam jednom cak cuo da se Srbija sada ponasa kao Hitlerova Nemacka 1938/39. kada je sirila svoju teritoriju! Pa sam i to progutao, kao omaklo vam se, pa kao svaki saradnik ima pravo na svoje misljenje (a vi ste kao demokratska stanica) ali sada je vec postalo neizdrzivo! A g-djicu Snezanu Beric ste izbacili zato sto nije moralno-politicki podobna! Zato sto pripada cetnickom pokretu!!!!???? Ako vama cetnici nisu podobni, onda ja prelazim na Beograd 1. Necu vise vas da slusam. Ti bi bar mogao da utices na te komunisticke agente da se malo smire. Ako tako nastavite ostacete i bez slusalaca, i bez reklama, i bez "pretplate". A ni opozicione stranke nece biti odusevljene "podrskom" kakvu im dajete. Ne treba covek da gleda Mitel i Dushana Chukica, dovoljno je da slusa B92 pa ce da pomisli kako je cela opozicija protiv Srbije a na strani üstasha.
gde.smo.299 boox,
Od večeras se i u Kragujevcu, u centru grada kod "Krsta", održava alternativni dnevnik. Pred nekoliko stotina prisutnih, izmedju 19:30 i 20:15, govorilo je više predstavnika domaćih opozicionih stranaka. Svako pominjanje #$%^&*() i ostalih propraćeno je kako i dolikuje. Skup je prilično amaterski i naivno organizovan, ali je za naredne večeri najavljeno gostovanje zanimljivih kulturnih i javnih radnika iz grada, a i šire. Gospodin Mihailo Marković, narodni poslanik, inače poznatiji kao Zimmerman-ov konobar, izjavio je da je Kragujevac nakon decembarskih izbora prošle godine "ušao u Evropu, što i ovom prilikom potvrdjuje". P.S. Sećate li se kako su Poljaci organizovali bojkot državnih informativnih emisija i kako su istrajali na tome. žini mi se da smo mi već zakasnili sa ovakvim vidom ispoljavanja gradjanske neposlušnosti, te skeptičan očekujem novembarske izbore.
gde.smo.300 squsovac,
Uuuuuuuuuuuuuf. Opet je počelo. Neverovatna situacija. Ja bi sada trebalo da ili branim ono što ne znam (nisam slušao) ili da kažem da me ne zanima. Što se čupanja brade tiče - izvolte se čupati do mile volje ali bez mene. Veranov fax su četnici i on ima neprikosnovenu tapiju na tu temu na ovoj stanici (prvi je počeo još pre nekoliko godina kad ovakvi pogledi nisu ni postojali, poznastva, veze itd.) On JESTE čovek koji je formalno odgovoran za ono što se priča na B92 (odgovorni urrednik je) a pogotovo za ono što ON sam kaže. Ja ne znam da li ima smisla da ti on na Sezamu tj da ti ja šaljem njegov odgovor kad već on nije član Sezama. Zbog toga je možda ipak najbolje da mu se javiš pa da se lepo dogovorite ili jedan drugome počupate četničke brade i utvrdite granice avnojsevske i sve druge, uključujući i SAO Tome i Principe i SAO Paolo. To je zaista sve što se Verana i četnika tiče. Što se tiče ovoga: > Steta bre za tako lepu radio stanicu! Uvek sam B92 smatrao za > najslobodnije beogradsko javno glasilo, najdemokratskije i najvise > antikomunisticko! Onda su pocela s*anja o tome kako ne treba > menjati avnojevske granice, pa sam jednom cak cuo da se Srbija > sada ponasa kao Hitlerova Nemacka 1938/39. kada je sirila svoju > teritoriju! ..... Na ovom radiju čak postoji i nekakva emisija koja propagira pedere i njihova udruženja (emisija se zove "Gay sat" ili tako nešto, a čini mi se da se emituje petkom popodne ili uveče). Ja bih pedere najrađe po kratkom postupku... bolje da ne pišem da ne izazovem replike. Ali, ipak i to ima. Bila je svojevremeno i emisija u kojoj su ribe objašnjavale kako izvode oralni sex. Bilo je i ljudi koji su zvali da ih voditelj bukvalno otera u piz.. materinu. To se zvalo "Brutalni Radio". I tada sam ja to želeo najradije da ukinem, u najmanju ruku. Medjutim, ako je B92 u principu alternatiovni radio, onda on mora biti alternativa i po pitanju muzike i sexa, i pedera i šta ti ja već znam. Inače ti tamo razni muzičari i Gay-sat kreatori nas "političke" smatraju budalama i obrnuto. Kao što vidiš, ljudi ima raznih, a svetu se ne može ugoditi. Ipak, predlažem ti da slušaš samo ono što ti se svidja, pa neće biti problema. Barem na 92,5 ima antikomunizma kolko oćeš. > A g-djicu Snezanu Beric ste izbacili zato sto nije moralno-politicki > podobna! Zato sto pripada cetnickom pokretu!!!!???? Ako vama cetnici > nisu podobni, onda ja prelazim na Beograd 1. Necu vise vas da slusam. Nama četnici Vojvotkinje Voje NISU "podobni", ali su ipak bili i to prilično na programu. Bili su ovde i kada nigde nisu smeli, a bio je i Voja kod mene kad nas je pljuvao na sva usta. Na B92 ne dolaze oni koji su po našem mišljenju "podobni" ili "nepodobni" nego oni koji su zanimljivi sagovornici, ili šta ti ja već znam... Što se Berićke tiče - ona je LAGALA. Davala je lažne izveštaje i to smo tolerisali jer smo želeli da čujemo i tu stranu. Ona je S A M A prešla na II program RADIO DB jer je tako mogla da se sluša i u Oseku. Odande su je isterali, a mi bismo je opet pustili da za nas izveštava kada bi ona htela. Express je medjutim daleko primamljiviji za nju i to je razumljivo. Javljali su name se i HDZ i ko zna ko još. Danas nam je dopisnik iz Zagreba čovek koji je totalno politički neusmeren. Jedini problem mu je što je dete "mešovitog" braka. Izveštaji su mu ISTINITI i to je za nas za početak dovoljno. > Ti bi bar mogao da utices na te komunisticke agente da se malo smire. Ovde nema nijednog. SIGURNO !!! Bio je samo svojevremeno jedan policijski doušnik koji nam je prodao fazon kako su ga 9.III hapsili i privodili, a mi saznali ko je i šta je... > Ako tako nastavite ostacete i bez slusalaca, i bez reklama, i bez > "pretplate". A ni opozicione stranke nece biti odusevljene "podrskom" > kakvu im dajete. Ne treba covek da gleda Mitel i Dushana Chukica, > dovoljno je da slusa B92 pa ce da pomisli kako je cela opozicija protiv > Srbije a na strani üstasha. Ovo zaista nisam razumeo!!! P.S. Što se Verana tiče, on je vrlo OK čovek i ne sumnjam da ćete, ukoliko mu se javiš, (ovde je od rane zore oko 9:00), izgladiti sve nesporazume. Pa barem bi vi žetnici trebalo da se razumete...
gde.smo.301 squsovac,
> Od večeras se i u Kragujevcu, u centru grada kod "Krsta", održava > alternativni dnevnik. Pred nekoliko stotina prisutnih, izmedju > 19:30 i 20:15, govorilo je više predstavnika domaćih opozicionih I u Subotici, i u Novom Sadu, i u žačku.... cbu,cbu,cbu !!!!!!!!!!!!!!!
gde.smo.302 terza,
> Sobzirom da je Prijedor samo 30 km. udaljen od Bos. Dubice, koja je vec > par puta napadnuta sa hrvatske strane minobacacima, mozda cu Vas uskoro > izvjestavati sa samog fronta ! :(((( A od B.Luke do Prijedora 50 km, mogli bi se udruziti, samo da ne prodjemo kao ona dvojica rusa. Inace ovdje kod mene se svako vece cuje pucnjava iz raznih dijelova grada, a juce je za promjenu bilo pucnjave i po danu. Terza
gde.smo.303 mkiric,
rep 2.619 >> Nadam se da će ovo autentično vidjenje stvari od čoveka kojem granate >> padaju po glavi pomoći da razumemo i "drugu" stranu. žini mi da smo mi njih u principu sasvim dobro razumemo - problem je u tome što oni uporno odbijaju da razumeju nas. Ona priča o okretanju drugog obraza jeste humana, ali meni je dovoljno kad me neko jednom raspali - tada se potrudim da sledeća dva šamara idu po njegovim obrazima. Mislim da smo se tokom proteklih 70 godina naokretali obraza za celu Evropu, pa bi sada mogli i oni malo da praktikuju izvorno hrišćanstvo. MK
gde.smo.304 ognjan,
>> I onda? Je li istina ili nije? :))) Pa naravno da jeste. Lijepo su prikazali školu i natpis VELIKIM slovima na njoj ... Ja sam samo pokušao nekima ovdje još jednom objasniti na tom primjeru da Yutel nije proustaški orjentisan, ako što se (neargumentovano!) tvrdi. Pozdrav, Ogy.
gde.smo.305 zolika,
!: se da se emituje petkom popodne ili uveče). Ja bih pedere najrađe po ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ !: kratkom postupku... bolje da ne pišem da ne izazovem replike. Ali, ipak ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Poštujem stav g-dina skusovca, ali je, čini mi se, generalni stav u društvu baš kao podvučena rečenica. Zašto odricati ljudima pravo na različitost po pitanju seksualnog opredeljenja (pod uslovom da time ne ugrožavaju ISTA ILI SLIžNA PRAVA DRUGIH LJUDI (Citat !@#$%%^&*)) da se seksualno opredele? Uzgred, ovako se o dotičnima mislilo i u Hitlerovoj Nemačkoj i tamo su ZAISTA bili sredjivani "po kratkom postupku". Bojim se da će replike ipak biti...
gde.smo.306 mkiric,
Sorry, Srđane, ovo nije bio reply na tvoju, već na rkordinu poruku, potkrala se greška u prenošenju bloka. Tako to biva kad čovek radi na brzinu. Pozdrav, Marko
gde.smo.307 mkiric,
>> Bojim se da će replike ipak biti... Hoće, hoće. Reč je o devijaciji, a ne o normalnom opredeljivanju. Neki od dotičnih su često primećivani kako se muvaju oko škola u potrazi za "mladim talentima"; mislim da je bolje da cela devijantna grupa bude sređena "po kratkom postupku" (medicinskim rečnikom rečeno - amputirana), nego da obrlate makar i jedno dete. Ne mora to biti likvidacija - u srednjem veku su gubavci, recimo, bili deportovani na izolovana ostrva kako ne bi zarazili ostatak stanovništva. Kad pogledaš rezultate i bilans AIDS-a u svetu (pa i kod nas, samo što se o tome ćuti), shvatićeš da ovo i nije toliko nehumano. Mnogo je nehumanije prema normalnoj većini dozvoljavati takvima (tu uključujem potpuno ravnopravno i narkose) da slobodno vršljaju naokolo. Uostalom, zašto bismo lopove i ubice zatvarali a puštali ovakve da slobodno šetaju?
gde.smo.308 maleksic,
>> P.S. Sto se Verana tice, on je vrlo OK covek Pa sad, ako ti tako tvrdis, dobro. Da znas da ti moze biti mnogo zahvalan, spasio si ga gadnih batina :)) >> nesporazume. Pa barem bi vi Cetnici trebalo da se razumete... Eh, ma da nije on ljoticevac? :) P.S. Vi na B92 treba odma' da pocnete da lozite narod za Kralja i monarhiju. To je buducnost Srbije!
gde.smo.309 boox,
Večeras su na kragujevačkom alternativnom dnevniku izmedju ostalih gostovali, govorili i bili pozdravljeni burnim aplauzom nekoliko stotina okupljenih: Slobodan Stupar, novinar Radio Beograda i Pavle Paja Stanković, karikaturista.
gde.smo.310 squsovac,
zolikačnsd, 10.09.Uto 23:31, 712 chr Odgovor na 1.300, squsovac, 09.09.Pon 23:10 --------------------------------------------------------- !: se da se emituje petkom popodne ili uveče). Ja bih pedere najrađe po žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž !: kratkom postupku... bolje da ne pišem da ne izazovem replike. Ali, ipak žžžžžžžžžžžžžžžžžžž Dozvoli ipak meni da ih ne volim. Rekao sam da "bi" ali ne da ću. Na žalost. Dokle god su neagresivni, neka ih. Ali ne daj Bože da mene neki u'vati za dupe u tramvaju. Bilo bi krvi do kolena. Po tom pitanju sam gori prema njima no prema rdečima. > Hoće, hoće. Reč je o devijaciji, a ne o normalnom opredeljivanju. > Neki od dotičnih su često primećivani kako se muvaju oko škola u potrazi > za "mladim talentima"; mislim da je bolje da cela devijantna grupa bude > sređena "po kratkom postupku" (medicinskim rečnikom rečeno - amputirana), > nego da obrlate makar i jedno dete. Ne mora to biti likvidacija - u > srednjem veku su gubavci, recimo, bili deportovani na izolovana ostrva > kako ne bi zarazili ostatak stanovništva. Svaka čast Kiriću. Znao sam da ćemo se Ti i ja na kraju lepo slagati. Ovo je mnogo lepše iskazana suština.
gde.smo.311 squsovac,
> Eh, ma da nije on ljoticevac? :) Možda. Ja po tom pitanju ne pravim eneke bitne razlike. ;>> > Vi na B92 treba odma' da pocnete da lozite narod za Kralja i monarhiju. > To je buducnost Srbije! KRALJ DODUŠE BUDUĆI (PRESTOLONASLEDNIK) D E F I N I T I V N O DOLAZI 5. OKOBRA. SPREMA MU SE DOžEK KOD KONJA. ZNAM DA JE VEžERAS GOMILA LJUDI U KLUBU (JA SAM POTPUNO SMETNUO SA UMA DA JE DANAS SREDA), PA ETO IME VESTI KADA SE VRATE. INAžE OVO MI JE VEžERAS REKAO ????? A SUTRA ĆE BITI DEFINITIVNO OBELODANJENO NA KONF ZA TISAK OPOZICIJE U 12. Inače opozicija UJEDINJENA izlazi na lok. izbore. Imaće zajedn. kandidate i to: SPO, DS, NSS i SRSJuS.
gde.smo.312 spantic,
>> :))) Pa naravno da jeste. Lijepo su prikazali školu i natpis VELIKIM >> slovima na njoj ... >> Ja sam samo pokušao nekima ovdje još jednom objasniti na tom primjeru >> da Yutel nije proustaški orjentisan, ako što se (neargumentovano!) tvrdi. Hm, najtačnije je da je orjentisan kao glasilo Ante Markovića i kao jedna od najmutnijih tvorevina. Jasno je da je SIV dao pare, ali ko je sada vlasnik, lista deoničara, bilansna lista etc. Moglo bi se reći da je JUTEL najuspešnija hrvatska propagandna mašina, jasna stvar jer Ante Marković je sve pre nego glup. Na kraju krajeva, sve nas je čovek žedne preko vode preveo iliti gde su vam devize, ;(. Ako neko u to ne veruje, neka se samo seti koji su izvori YUTELa i kako serviraju informacije. žisto recimo o prilogu francuske TV gde su uzviknuli "Eto četnika na Baniji!" ili recimo slučaj sa Bosanskom Kostajnicom i informacijom ko bombarduje istu. Ima lista. Sa poštovanjem Srđan
gde.smo.313 dejanr,
Ako ovo za kralja i ujedinjenje ispadne tačno, ovo je poruka godine
gde.smo.314 zolika,
!: Neki od dotičnih su često primećivani kako se muvaju oko škola u potrazi !: za "mladim talentima"; mislim da je bolje da cela devijantna grupa bude !: sređena "po kratkom postupku" (medicinskim rečnikom rečeno - amputirana), !: nego da obrlate makar i jedno dete. Ti mi ponavljaš ono što sam napisao - kažem opet: ne treba im odricati pravo na različitost, pod uslovom da svoja opredeljenja ne nameću drugima (prvenstveno deci). Očito nisi baš najbolje pročitao moju poruku... !: slobodno vršljaju naokolo. Uostalom, zašto bismo lopove i ubice zatvarali !: a puštali ovakve da slobodno šetaju? "Ovakve" možemo zatvoriti samo ako nas njihove "žrtve" na njih upozore. Inače, po mome skromnom mišljenju, seksualna opredeljenost je, kao i ispove- danje religije, privatna stvar svakog pojedinca.
gde.smo.315 mkiric,
>> Svaka čast Kiriću. Znao sam da ćemo se Ti i ja na kraju lepo slagati. >> Ovo je mnogo lepše iskazana suština. Xe, xe, ipak smo mi Balkanci! Da bismo shvatili koliko se sa nekim u suštini slažemo, prvo mora da poleti malo perja (ovo i na moj račun)! žekao sam te na klubu sa onim pivcem, ali tebe (i DVV-a) ni od korova.
gde.smo.316 mkiric,
>> KRALJ DODUŠE BUDUĆI (PRESTOLONASLEDNIK) D E F I N I T I V N O >> DOLAZI 5.OKOBRA. SPREMA MU SE DOžEK KOD KONJA. Nisam verovao da ću i to najzad dočekati! Alal vera, nadam se da ćete vi na B92 dati tome odgovarajući publicitet (i početi da ložite narod, što reče maleksic) :) >> Inače opozicija UJEDINJENA izlazi na lok. izbore. Imaće zajedn. >> kandidate i to: SPO, DS, NSS i SRSJuS. Pa i bilo je krajnje vreme, samo da ne budu onako ujedinjeni kao prošli put.
gde.smo.317 mkiric,
>> Ti mi ponavljaš ono što sam napisao - kažem opet: ne treba im odricati >> pravo na različitost, pod uslovom da svoja opredeljenja ne nameću >> drugima (prvenstveno deci). Očito nisi baš najbolje pročitao moju >> poruku... Jesam, i nisam ti kontrirao, već sam se samo nadovezao. Ipak, mislim da treba praviti razliku između različitosti i devijacija. >> Inače, po mome skromnom mišljenju, seksualna opredeljenost je, kao i >> ispovedanje religije, privatna stvar svakog pojedinca. Hm, religija po svojoj suštini nije nikakva devijacija, a "određeno" seksualno opredeljenje jeste. I narkomanija se može posmatrati kao određeno slobodno opredeljenje svakog pojedinca (kao i pušenje i alkoholizam), ali se ipak zakonski sankcioniše. Zašto?
gde.smo.318 dejanr,
>> I narkomanija se može posmatrati kao određeno slobodno opredeljenje >> svakog pojedinca (kao i pušenje i alkoholizam), ali se ipak zakonski >> sankcioniše. Zašto? Ako sam ja dobro shvatio (a nisam baš siguran jer me to nikad nije previše zanimalo) samo uzimanje droge nije zakonski sankcionisano nego samo ostvarivanje zarade od njene preprodaje i ostali kriminal koji je "integrisan" u narkomaniju.
gde.smo.319 squsovac,
> Ako ovo za kralja i ujedinjenje ispadne tačno, ovo je poruka godine Na žalost ne ispade!!!!! :(((((((((((( Danas je na konf za štampu MPC bio prepun, ali je Mićunović lepo rekao da je ovo (DOS) formirano samo za slučaj kralja i oplenca, a za izbore će videti. Vuk je jasno rekao da neće na opšt. izbore, ali se nešto DS nećka. Inače otkazan miting 9.10. "jer dolazi Prestolonaslednik". Zvali su i Slobu i Bakočevića i Zelenka. Uglavnom, dobar potez, jer sada vlast šta god da uradi, bilo da ovo sabotira bilo da podrži, opozicija stiče poene. Vuk je najavio da će Karađorđevići biti "smešteni u svojoj kući - Belom dvoru" (mada je njihova kuća Stari dvor, ali nema veze), i da im vojska ne bi smela praviti probleme.
gde.smo.320 squsovac,
> Xe, xe, ipak smo mi Balkanci! Da bismo shvatili koliko se sa nekim > u suštini slažemo, prvo mora da poleti malo perja (ovo i na moj račun)! Sad upravo mislim o srpskom *'%% i hrvatskom *'%% (valjda se ovako zovu). Kako li će oni samo da se slažu. > žekao sam te na klubu sa onim pivcem, ali tebe (i DVV-a) ni od korova. Potpuno sam smetnuo sa uma da je juče bila sreda. CU u sredu.
gde.smo.321 squsovac,
>> Inače opozicija UJEDINJENA izlazi na lok. izbore. Imaće zajedn. >> kandidate i to: SPO, DS, NSS i SRSJuS. > Pa i bilo je krajnje vreme, samo da ne budu onako ujedinjeni kao > prošli put. Na žalost, Mićunović je danas na opšte zaprepašćenje ovo porekao, (zapravo je rekao da još nije baš sve odlučeno, ali da je vrlo izvesno) iako je kolkiko sam ja shvatio sve već bilo gotovo sređeno. Ono za Aleksandra je tačno.
gde.smo.322 max.headroom,
Kontrolni zadatak iz engleskog jezika, tema: 'slobodna'... (No Names Included - bez lektorata) ---------------------------------------------------------- "The parts of Croatian and Muslim people who stayed alive, now were given an ultimatum: to accept orthodox religion or to be killed. Most of them agreed with this decision now, when Serbian army formations and governament consisted of army officers are rulling all over Balcan". "Finally, after couple of hours, Serbian Chetnik's formation entered Zagreb. Serbian victory is complete, including capturing all of the Croatian leaders who were caught at the airport, and killed with no trial at all. Most of Croatian were killed or had to leave the country. Today in Zagreb was held an orthodox church ceremony for souls of those who gave ther lives for Great Serbia. In all of these Serbian states, finally united, were held many celebrations, so even children were free to go to schools". "The Croatian 'Rambo' warriors like Sinisha Dvorsky are only stupid body building devices who are sitting ducks to Chetnik's sniper users". "The Croatian light targets like body builders that are proclaimed as Rambo warriors are propaganda victims. Because Chetnik's forces like to shot down those stupid clumsy and bozzo body builders. When Ustashi's withdrew from Krajina, Serbian forces sang a song: 'Throw the bombs Chetnik's' as a 'Shaht' version of popular Chetnick song". "Soviet mighty strike supported Chetnik's attacks in Croatia. Soviet tanks destroyed and burned Osijek, Vinkovci and Zagreb. MIG-29 and MIG-31 burned all Croatian Ustasha's tanks. Our fighters and always friendly Soviet people helped again in name of orthodox church". "The Chetnik Forces use only Soviet mighty weapons that impact extreamly destructible on Croatian and American cheap-budget weapons". "Situation ik Krajina becomes dangerous. Both sides are in full deployment strength. War errupts after 3 Croatians died in border clashes. First Serbian charge meets surprised Croatian lines. Croatian artillery not reaching Serbian positions. Bad troop looses under heavy fire batters Croatian morale. No resistance found by Serbian Chetniks in Kostajnica. Croatians are fully defensive. Captain Dragan destroys Croatian elite "Black Shirts" unit in light charge. Croatian Rambo shot in the back while running away. Penetration of front line in few places by Serbs. Croatians flee home from Serbian Chetnik hordes". "Ban Jelacic square destroyed by bomb. At least 100 dead!". "Chetnik T-80 tanks penetrated Croatian defensive lines. Croatians suffer massive troop looses. Serbian tanks find no opposition. Zagreb falls into Serbian hands. Serbia celebrates fictory as Croatia's defeated. The Chetnik's powerful and mighty MIG-29 supplied air forces destroyed all of Croatian infantry forces". "Today's latest news... The SPA (Serbian Press Agency) has an information that there were some conflicts on Serbian-Hungary border near Medjumurje. Some Croatian army groups of Ustashi tried to enter our motherland, but this miserable try has immediately stoped by our brave borderline soldiers. All of the ZZ Croatian terrorists were killed in an extremly short time and without mercy. This should be a warning to all those intruders and leftovers of Ustashi weak army". ---------------------------------------------------------- Toliko od Max-a! An' let the Serbia *R*U*L*E*S*!!! E, a koja je skola u pitanju - (prosudite sami ;)) - za mene je bolje da ne kazem...
gde.smo.323 lanik,
>> Zašto odricati ljudima pravo na različitost po pitanju seksualnog opredeljenja << Ma nije tu u pitanju da li oni vole crnke ili plavuše, spreda ili odpozadi, itd., ti ljudi su BOLESNI! Ja pedere ne bih po "kratkom postupku" što kaže gospodin squsovac, već bi ih sve lepo u instituciju na lečenje (ono: tapacirana soba bez prozora + elektrošokovi ;)))). --> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.324 zolika,
!: Belom dvoru" (mada je njihova kuća Stari dvor, ali nema veze), i da im !: vojska ne bi smela praviti probleme. Kakva vojska, kakvi problemi? Još će da mu prostru crveni tepih i da mu predaju raport sa sve pozdravom sabljom!!!!
gde.smo.325 mkiric,
>> Ako sam ja dobro shvatio (a nisam baš siguran jer me to nikad nije >> previše zanimalo) samo uzimanje droge nije zakonski sankcionisano >> nego samo ostvarivanje zarade od njene preprodaje i ostali kriminal >> koji je"integrisan" u narkomaniju. A čemu onda relativno redovne racije među narkosima, njihovo privođenje i upućivanje na prinudno lečenje?
gde.smo.326 mkiric,
>> > Xe, xe, ipak smo mi Balkanci! Da bismo shvatili koliko se sa nekim >> > u suštini slažemo, prvo mora da poleti malo perja (ovo i na moj račun)! >> >> Sad upravo mislim o srpskom *'%% i hrvatskom *'%% (valjda se ovako >> zovu). Kako li će oni samo da se slažu. ;)) Rekao sam *malo* perja i mislio sam na ljude.
gde.smo.327 mkiric,
>> Ja pedere ne bih po "kratkom postupku" što kaže gospodin squsovac, već bi >> ih sve lepo u instituciju na lečenje (ono: tapacirana soba bez prozora + >> elektrošokovi ;)))). Skupo i neefikasno!
gde.smo.328 bojt,
>> Ako sam ja dobro shvatio (a nisam baš siguran jer me to nikad >> nije previše zanimalo) samo uzimanje droge nije zakonski >> sankcionisano nego samo ostvarivanje zarade od njene >> preprodaje i ostali kriminal koji je "integrisan" u >> narkomaniju. Sam čin uzimanja droge nije sankcionisan. Medjutim, mnogo šta drugo u vezi sa tim jeste. Na primer, da bi neko uzeo drogu pre svega mora da je ima, a time već čini prekršaj zato što "neovlašćeno uskladištuje opojne droge i opasne materije". Ako uzme od nekog drugog, onda taj drugi, pored "neovlašćenog uskladištavanja", čini i krivično delo navodjenja. Ako se neko drogira na ulici (ili bilo kom drugom javnom mestu), remeti javni red i mir. Ako to radi u privatnom stanu, onda onaj čiji je stan čini krivično delo "izdavanja prostorija za konzumiranje opojnih droga..." itd... itd...
gde.smo.329 bojt,
>> A čemu onda relativno redovne racije među narkosima, njihovo >> privođenje i upućivanje na prinudno lečenje? Racije su zbog toga što su narkosi (oni koji konzumiraju heroin) najčešće kriminalci, i to zato što taj hobi košta mnogo više nego što bi neko i sa izuzetnim primanjima mogao da podnese, pa kradu (obijaju stanove, trafike, automobile,...). E, kad uhapse nekog takvog, a ispostavi se da je djanki, onda ga pošalju na prinudno lečenje...
gde.smo.330 squsovac,
> Ja pedere ne bih po "kratkom postupku" što kaže gospodin squsovac, već bi > ih sve lepo u instituciju na lečenje (ono: tapacirana soba bez prozora + > elektrošokovi ;)))). Tačno !!! To bi bilo izuzetno mesto za dovođenje ovih psihopata kojih ima sada u ratu i na srpskoj i na hrvatskoj strani. Umesto da se iživljavaju jedni na(d) drugima neka se lepo (za pare naravno, nek ih država plaća) iživljavaju na pederima. Sa druge strane, razni marginalci bi bili zbrinuti. Nema silovanja, napada na ulicama, pucanja po gradu itd nego neka lepo svi biju pedere i da to bude zakonski regulisano.
gde.smo.331 squsovac,
> Kakva vojska, kakvi problemi? Još će da mu prostru crveni tepih i da mu > predaju raport sa sve pozdravom sabljom!!!! Nemaš pojma koliko si u pravu. Što se vojske tiče, njima bi bilo mnogo lakše da se sada, kao nekada Maršalu, "klanjaju" kralju. Ostaje princip, ali se menja ličnost. Ovako vojska mora da preispita princip, a to je malo teže. Tvrdim da bi se vojska lakše preorjentisala da se "klanja" kralju ili ne znam ni ja kome nego da se ne klanja nikome.
gde.smo.332 bugi,
> remeti javni red i mir.< A otkud ti to znaš ? Boki, Boki ...
gde.smo.333 sasa.c,
-------------------------------------------------------- >> Ako sam ja dobro shvatio (a nisam baš siguran jer me to nikad nije >>>> previše zanimalo) samo uzimanje droge nije zakonski sankcionisano >>>> >>>> nego samo ostvarivanje zarade od njene preprodaje i ostali kriminal >>>> koji je"integrisan" u narkomaniju. >> A čemu onda relativno redovne racije među narkosima, njihovo >>privođenje i upućivanje na prinudno lečenje? -- Vrlo verovatno zato što se narkomani obično bave i preprodajom droge, a po našem zakonu je kažnjivo i "posedovanje droge". A koliko ja znam na prinudno lečenje je moguće odvesti (privesti) neko lice samo ako je učinilo neki prekršaj ili krivično delo, što isto važi i za psihijatrijske bolesnike.-------------------------------------------- 1.325 ---
gde.smo.334 ognjan,
>> A od B.Luke do Prijedora 50 km, mogli bi se udruziti, samo da ne prodjemo >> kao ona dvojica rusa. Da, nešto bi trebalo uraditi. Možda početi formirati neke nove partizane, koji bi se borili protiv svih budala na ovim prostorima, bez obzira kojem plemenu pripadali. Prijedor bi mogao biti poprište žestokih sukoba, jer je trn u oku Srbima koji žele spajanje Bos. Krajine i "Krajine" (Ovdje je vladajuća stranka SDA). Već se uveliko razrađuju planovi za "oslobađanje" Prijedora. Od juče je ponovo počelo i podizanje rezervista (koji će da "smiruju" stanje ili prave "tampon zone") kada počne sranje tj. pobiju i/ili rastjeraju Muslimane i Hrvate. Meni ne pada na pamet da se borim za Veliku Srbiju, ni u kojoj varijanti. Neću da ubijam svoje prijatelje, samo zato što nisu Srbi, a svako ko to pokuša da to uradi (ili da me ubijedi da je to ispravno) može od mene dobiti metak!!! NEĆU DA čIVIM U V.SRBIJI !!! Pogotovo ne u komunističkoj V.Srbiji !!!!! Ogy.
gde.smo.335 spantic,
>> Ma nije tu u pitanju da li oni vole crnke ili plavuše, spreda ili >> odpozadi, itd., ti ljudi su BOLESNI! Ja pedere ne bih po "kratkom >> postupku" što kaže gospodin squsovac, već bi ih sve lepo u instituciju na >> lečenje (ono: tapacirana soba bez prozora + elektrošokovi ;)))). Hm, baš zanimljivo stanovište. U Rajhu bi se bez sumnje složili sa tobom. Ne znam da li je iko od vas pročitao roman "Beskonačni rat", koji je bio izašao u MONOLITU 3. Tamo ima jedna jako lepa studija tog pitanja. Na temu, šta se dešava kada se situacija obrne i čovečanstvo (zbog rešavanja kontrole priraštaja stanovništva) čine homoseksualci i kada sada normalna seksualna orjentacija postane nastranost. Sa poštovanjem Srđan
gde.smo.336 mkiric,
>> koliko ja znam na prinudno lečenje je moguće odvesti (privesti) neko >> lice samo ako je učinilo neki prekršaj ili krivično delo, što isto važi >> i za psihijatrijske bolesnike. Pa o tome je i reč - ja i pedere posmatram kao delom psihijatrijske bolesnike, i to opasne. A mogu se privesti i osobe koje pate od čisto fizičkih bolesti koje su opasne za sredinu.
gde.smo.337 mkiric,
>> Neću da ubijam svoje prijatelje, samo zato što nisu Srbi, a svako ko to >> pokuša da to uradi (ili da me ubijedi da je to ispravno) može od mene >> dobiti metak!!! A kako stoji stvar ako neko poželi da ubija tvoje prijatelje ili rođake samo zato što jesu Srbi? Šta bi takvi mogli dobiti od tebe?
gde.smo.338 mkiric,
>> Na temu, šta se dešava kada se situacija obrne i čovečanstvo (zbog >> rešavanja kontrole priraštaja stanovništva) čine homoseksualci i kada >> sada normalna seksualna orjentacija postane nastranost. žista glupost (ne mislim na tebe)! Normalna seksualna orijentacija je ona koja je prirodno određena - među životinjama nema pedera ni lezbijki. A i kontrola priraštaja se mnogo jednostavnije može vršiti kontracepcijom.
gde.smo.339 igor.mil,
> NECU DA ZIVIM U V.SRBIJI !!! Pogotovo ne u komunistickoj V.Srbiji !!!!! To si dobro rekao. NECU NI JA!
gde.smo.340 maleksic,
>> Kontrolni zadatak iz engleskog jezika, tema: 'slobodna'... Eh, ala ova djeca imaju pokvarenu mastu :)) Zemlja koja ima ovakav podmladak ne mora da brine za svoju buducnost! Bojim se samo da vecina te djece ne vidi svoju buducnost u Srbiji. >> "The Chetnik Forces use only Soviet mighty weapons >> that impact extreamly destructible on Croatian and >> American cheap-budget weapons". :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
gde.smo.341 dejanr,
Bomba No 3, ovoga puta u nekom kafiću (????) u Kursulinoj. Propast!
gde.smo.342 maleksic,
>> Meni ne pada na pamet da se borim za Veliku Srbiju, ni u kojoj varijanti. >> ... >> NECU DA ZIVIM U V.SRBIJI !!! ... >> >> To si dobro rekao. >> >> NECU NI JA! Sram vas bilo! I vi ste mi neki Srbi!? Mnogi ljudi su spremni da umru za slobodnu Srbiju, a vama se toliko gadi da ne biste ni da zivite u njoj!? Zbog ovakvih "patriota" danas i imamo komuniste na vlasti.
gde.smo.343 spantic,
>> žista glupost (ne mislim na tebe)! Normalna seksualna orijentacija je >> ona koja je prirodno određena - među životinjama nema pedera ni lezbijki. >> A i kontrola priraštaja se mnogo jednostavnije može vršiti >> kontracepcijom. Ne slažem se. Društvo određuje šta je normalno. Mi govorimo o razumnim zajednicama tako da primer koji se odnosi na životinje nema nekog smisla. Pogledaj samo odnos prema homoseksualcima kroz istoriju. Nikada nije bio isti. Inače, zar ne misliš da je baš homoseksualnost idealan način kontrole priraštaja. Da se razumemo, ja i jesam naveo knjigu kao ilustraciju odnosa. Ono što je sada normalno ko zna da neće nekad biti pervezno i obrnuto? Sa poštovanjem, Srđan
gde.smo.344 spantic,
>> Pa o tome je i reč - ja i pedere posmatram kao delom psihijatrijske >> bolesnike, i to opasne. A mogu se privesti i osobe koje pate od čisto >> fizičkih bolesti koje su opasne za sredinu. Dozvoli, to predstavlja njihovo opredeljenje i pravo. Ako pri tom ne krše zakone, t.j. ne vrše silovanja, prisiljavanja na bludne radnje etc. zašto bi se neko uzbuđivao? Objasni, molim te, ako smatraš da je rešenje u tome da se oni ili pobiju, ili izoluju, sve u svrsi da ne ostave potomstvo (kako, osim biseksualaca) kako onda stalno imaš pojavu homoseksualnosti kroz istoriju i to često u porodicama u kojima se takva pojava prethodno nije registrovala? Inače ono što si predložio predstavlja drastično kršenje njihovih prava. Sa poštovanjem Srđan
gde.smo.345 predrag,
ĆĆ>> koliko ja znam na prinudno lecenje je moguce odvesti (privesti) neko ĆĆ>> lice samo ako je ucinilo neki prekrsaj ili krivicno delo, sto isto vazi ĆĆ>> i za psihijatrijske bolesnike. ĆĆ ĆĆ Pa o tome je i rec - ja i pedere posmatram kao delom psihijatrijske ĆĆ bolesnike, i to opasne. A mogu se privesti i osobe koje pate od cisto ĆĆ fizickih bolesti koje su opasne za sredinu. JA SAM LEZBEJKA.I NETREBA MI NIKAKVO LECENJE. -------- AH, STO VOLIM ZENE.
gde.smo.346 dexi,
I V I C E E E ! ! ! Brzo obavestavaj sta radi vojska danas od 13:30h? dexi
gde.smo.347 bojt,
>> Bomba No 3, ovoga puta u nekom kafiću (????) u Kursulinoj. Da, kafić "Palma". No 4: Neki splav kod Umke. No 5: Pošta kod železničke stanice. Medjutim, ima nešto što mi je sumnjivo u ovom bombardovanju. Juče čujem na TV da je pukla bomba u "Oraču" i da maltene nema pola brda iznad Slavije. Sjurim se odmah na lice mesta, kad ono automobili normalno cirkulišu, u kafani nema ljudi ali se ne vide nikakva oštećenja (bomba bila u WC-u, ko u Ruskom Caru), a ispred kafane policijska kola i dva policijaca pričaju sa dva kelnera. S obzirom da pri bombama No 3, 4 i 5 nije bilo ni povredjenih, izgleda da su u pitanju malo veće petarde. Nešto se mislim, da bombe postavlja neki Hrvat obasut mržnjom, verovatno bi pola železničke stanice otišlo u vazduh... Šta misle ostali?
gde.smo.348 bojt,
>> I V I C E E E ! ! ! >> Brzo obavestavaj sta radi vojska danas od 13:30h? Da, bogati! Izgleda da počinje totalni rat :((
gde.smo.349 squsovac,
> Mnogi ljudi su spremni da umru za slobodnu Srbiju, a vama se toliko gadi > da ne biste ni da zivite u njoj!? Mnogi su ginuli za komunizam, pa ni ti ni ja ne bismo da živimo u komunizmu. > Zbog ovakvih "patriota" danas i imamo komuniste na vlasti. "Zbog" njih ili "zahvaljujući" njima??????
gde.smo.350 dejanr,
>> Nešto se mislim, da bombe postavlja neki Hrvat obasut mržnjom, >> verovatno bi pola železničke stanice otišlo u vazduh... Šta misle >> ostali? Pa, takve "bombice" rade svrhu - ljudi se plaše (hvala Bogu što sam gledao T2, sad više nema bioskopa ;) a ipak i nije neki terorizam koji bi izazvao bitnije međunarodno zgražavanje. Samo što onom ko strada to i nije neka uteha :(
gde.smo.351 beast,
>> (hvala Bogu što sam >> gledao T2, sad više nema bioskopa ;) Ja sam čuo da film u originalu traje 3 (tri) sata,i da smo gadno osakaćeni što se tiče efekata.. ps. Ispred Ruskog Cara se skupljaju metalci. Da se budale nisu upile pa napravile sranje? :>>> Raspitaću se. :)
gde.smo.352 spantic,
>> >> Bomba No 3, ovoga puta u nekom kafiću (????) u Kursulinoj. >> >> Da, kafić "Palma". >> >> No 4: Neki splav kod Umke. >> No 5: Pošta kod železničke stanice. Javio se i zapovjednik sa listom zahteva ili BGD ide u vazduh. HOB reče, ili Hrvatska oružana (ili oslobodilačka) borba. Tako nekako. Reče: "Za Hrvatsku u njenim prirodnim granicama". Ili povjesnim? Inače, takve akcije i jesu za uznemirenje građana. To je efikasnije. Veoma dobro za dizanje panike. Da vidim da li će mnogi posle ovoga tako sedeti po kafićima i restoranima. U svakom slučaju ne pored toaleta, ;). Sa poštovanjem Srđan
gde.smo.353 bugi,
>Zbog ovakvih "patriota" danas i imamo komuniste na vlasti.< Ne, nego upravo obrnuto. Komuniste su doveli na vlast "patriote" kao što si ti. Sloba se učvrstio navlasti kao velikosrbin, dobio izbore kao velikosrbin, i još uvek je na vlasti zato što je veli- kosrbin, a ne zato što je komunista. Nikada mi zapravo nije bilo jasno šta nacionalisti, u stvari, imaju protiv njega. A što se tiče Srbije u kojoj bih voleo da živim nek je i od Vuka do Kalemegdana, samo da nije komunistička.
gde.smo.354 bugi,
> Možda početi formirati neke nove partizane,< Mislim da nam je partizana ipak bilo dosta.
gde.smo.355 rkorda,
> Da, bogati! Izgleda da počinje totalni rat :(( Izgleda je JNA dosadilo da izigrava Glinene golubove. U vukovaru je deblokirana kasarna. Izgleda će morati da "deblokiraju" sve kasarne u hrvatskoj. Mislim da je slučaj sa gen.Aksentijevićem (uz "ispad" Mesića) kap koja je prelila čašu.
gde.smo.356 ognjan,
>> A kako stoji stvar ako neko poželi da ubija tvoje prijatelje ili >> rođake samo zato što jesu Srbi? Šta bi takvi mogli dobiti od tebe? Pa isto, naravno. žitava poenta je upravo u tome što niko ne želi i ne pokušava da ubija Srbe u Bos. Krajini, odnosno u Prijedoru, ali usijane Srpske glave će ubijati da bi napravile "Krajinu" kakvu oni zamišljaju bez obzira koliko to koštalo !!! :((( Po mom mišljenju tako je počelo i u Hrvatskoj... Možda i griješim, jer tamo nisam bio i ne mogu tvrditi da znam sigurno ko je prvi počeo praviti s*anje, ali ovdje ZNAM kakva je situacija i ko će početi i zbog čega će početi praviti s*anje !!! Pozdrav, Ogy.
gde.smo.357 ognjan,
>> >> Meni ne pada na pamet da se borim za Veliku Srbiju, ni u kojoj varijanti >> >> NECU DA ZIVIM U V.SRBIJI !!! ... >> >> To si dobro rekao. >> >> NECU NI JA! >> Sram vas bilo! I vi ste mi neki Srbi!? Pa ko kaže da sam ja Srbin ? Ja sam Jugosloven! :) >> Mnogi ljudi su spremni da umru za slobodnu Srbiju, a vama se toliko gadi >> da ne biste ni da zivite u njoj!? Slobodnu Srbiju ??? Ko je to porobio Srbiju ??? A što se tiče Velike Srbije ona mi se zaista gadi i ne samo da ne bih živio u njoj nego bih se i borio protiv nje, ako ona znači ubijanje i protjerivanje svih drugih naroda. Ne vidim zašto bih ja trebao biti sretan i zadovoljan da mi od BiH (uz potoke krvi) naprave V. Srbiju ? Hoću li u V. Srbiji imati veću platu? Bolje živjeti? I to pod komunjarama ??? Pa jeste'l vi ljudi normalni? Meni V. Srbija ne treba jer neće mi donjeti ništa dobro ( a pogotovo ne ostalima narodima koji ovdje žive), samo rat, razaranja i bijedu, pa zatim komunjare i Miloševića još 100 godina zbog zasluga u ujedinjavanju Srpskog naroda ... itd. žisti horor !!! Neka hvala ! Pozdrav, Ogy.
gde.smo.358 dejanr,
>> Ja sam čuo da film u originalu traje 3 (tri) sata,i da smo gadno >> osakaćeni što se tiče efekata.. Jako čudno, gde si to čuo? Ko ni osakatio film i zašto?
gde.smo.359 ivujanic,
> I V I C E E E ! ! ! > > Brzo obavestavaj sta radi vojska danas od 13:30h? Na žalost, akcija je izgleda zamišljena toliko ambiciozno da sam ja bez kontakta sa svojim ćaletom, iako je on u centru Novog Sada!!! Sve telefonske linije su zauzete i rezervisane za vojne pozive. Ono što mi je rekao je samo da su krenuli ozbiljno ovaj put, mada sam vrlo skeptičan po tom pitanju. I sve sam više ubeđen da celom general-štabu treba suditi kad se ovo sranje završi. Mamu im j**em, ćutali su dok su stotine vojnika ginule i bivale kasapljene, a sada su popizdili zbog zarobljenog generala! Da mi neko ne kaže da preterujem sa kasapljenjem, juče su dva tela donesena u Novi Sad, glava na jednom kraju helikoptera a telo na drugom... Produžili su za BGD, na seciranje (obavezno za vojnike i starešine). Šta se dešava znaću tek kad se stari vrati sa dežurstva, malo je nezgodno o tome preko vojnih linija ;) Ah, da: i neke jedinice iz Makedonije (znam za Skopje) su prebačene u Hrvatsku (u Knin), verovatno da zamene jedinice kninskog korpusa, koje stigoše do Srpskog Mora, i izgleda da planiraju tamo i da ostanu. Događaj nedelje je žestoka upotreba avijacije. Novi Sad su po podne nadletali avioni (MIG 21 i MIG 29) svakih par minuta. Što se rezultata tiče, neko je sjebao selo sa vojvođanske strane. Da li neki YU pilot, ili ... Ništa više do ponedeljka! Ivica
gde.smo.360 zolika,
!: Dozvoli, to predstavlja njihovo opredeljenje i pravo. Ako pri tom ne !: krše zakone, t.j. ne vrše silovanja, prisiljavanja na bludne radnje etc. !: zašto bi se neko uzbuđivao? Eto, vraćamo se gde su kola bila... To sam na početku diskusije napomenuo mkiricu, ali čini mi se da teza nije uočena. !: Inače ono što si predložio predstavlja drastično kršenje njihovih prava. Normalno. Da li hapšenje, lečenje i puštanje ostalih kategorija "normalnih ljudi" da se iživljavaju nad gay-populacijom (neko je i to naveo, ali me sad mrzi da prekopavam po prethodnim porukama, mislim da je bio lanik, ako nije neka izvini) uključuje i primenjivanje istih ili sličnih mera i nad lezbejka- ma, transvestitima, S/M i ostalim "devijantnim ponašanjima"? žini mi se da je spantić dobro rekao ovo što sam citirao na početku: Ako te (kako se sočno izrazio skusovac) niko ne uhvati za dupe u tramvaju, vozu, autobusu, brodu, avionu, podmornici, na ulici, u budućem metrou itd., što bi se onda uzbuđivao zbog tamo nekih ljudi čiji se seksualni pogledi na ljudsko telo malčice razlikuju od tvojih? čivi i pusti druge da žive, lepo je neko rekao...
gde.smo.361 piter,
Sinoc mi je otisao cale,ali poenta nije u tom i treba da ide,ali nek konacno jednom urade nesto kako valja. ║ :( ne :)))))
gde.smo.362 vasiljevic,
Da li je tacan podatak da ne rade poste na relaciji Srbija-Hrvatska? Ako je tacan , do kada ce to trajati ..... "Drugovi , Ziveli!, napred u nove radne pobede" Izvod iz govora Slobe metalcima (mislim radnicima ;>) iz nekog kombinata .. bne znam tacno gde , alž sam cuo na radiju.Koja je ovo podjebancija. Marko (the ljhhdf) -- Sloba wanted , ziveli --
gde.smo.363 beast,
>> Jako čudno, gde si to čuo? Ko ni osakatio film i zašto? žuh od ortaka koji je navodno gledao film u Nemačkoj.Medjutim, razlozi za drastično skraćenje su veliki: 1. Više pretstava dnevno :) 2. Ušteda trake :)) 3. Jeftiniji otkup filma (nešto kao demo verzija) :)))) ps. Zezam se,otkud znam zašto ga skratiše. Pozdrav
gde.smo.364 bojt,
>> Inače, takve akcije i jesu za uznemirenje građana. To je >> efikasnije. Veoma dobro za dizanje panike. I dizanje nivoa nacionalne homogenosti...
gde.smo.365 bojt,
>> Što se rezultata tiče, neko je sjebao selo sa vojvođanske >> strane. Da li neki YU pilot, ili ... Pa, RV dalo saopštenje da se pilot zeznuo! :O Kažu da ima troje mrtvih, izgleda sve Madjari. Zna li neko gde se to selo što je bomabrdovano (ne znam kako se zove) nalazi (koliko je daleko od granice i koji je najbliži grad)?
gde.smo.366 mkiric,
>> Dozvoli, to predstavlja njihovo opredeljenje i pravo. Ako pri tom ne >> krše zakone, t.j. ne vrše silovanja, prisiljavanja na bludne radnje >> etc. zašto bi se neko uzbuđivao? Pa sad, i sodomija spada u bludne radnje - samim tim što "vode ljubav" vrše i bludne radnje, samim tim krše i zakon. Ili možda grešim? >> Objasni, molim te, ako smatraš da je rešenje u tome da se oni ili >> pobiju, ili izoluju, sve u svrsi da ne ostave potomstvo (kako, osim >> biseksualaca) kako onda stalno imaš pojavu homoseksualnosti kroz >> istoriju i to često u porodicama u kojima se takva pojava prethodno >> nije registrovala? Pa baš ta činjenica (uz procenat u kome se pojavljuje) dokazuje da je reč o devijaciji. Priroda teži da eliminiše devijacije kroz generacije, pa zašto ne bismo i mi? I ljudi su, kao životinje na najvišem stupnju svesti, deo prirode. MK
gde.smo.367 mkiric,
>> Nešto se mislim, da bombe postavlja neki Hrvat obasut mržnjom, >> verovatno bi pola železničke stanice otišlo u vazduh... Šta misle >> ostali? Ili pola Beograđanke. Mislim da si u pravu i da tu zaista "nekaj ne štima". Juče posle podne sam na zatvorenom kiosku u Dvorskom parku (zovu ga i pionirski) primetio ostavljenu žensku torbu (zembilj) prilične veličine. Otišao sam, vica radi, do prvog "organa javnog reda i mira" i rekao mu to. Zapravo, bilo ih je pet-šest pored starog Dvora. Šta misliš kako su reagovali? Potpuno indolentno, bez obzira što je tu Savezna Skupština, Dvor, pun park dece ... "Doobroo, pogledaćemo", rekoše i nastaviše da pričaju. Ili nam je policija zaista toliko glupa, ili tu nešto debelo nije u redu.
gde.smo.368 zkehler,
Ŕ Da li je tacan podatak da ne rade poste na relaciji Srbija-Hrvatska? Ŕ Ako je tacan , do kada ce to trajati ..... Ne samo da nema pošte iz Beograda za Zagreb (i obratno), već ni po Hrvatskoj ne funkcioniše: firma sa kojom smo sarađivali kaže da iz Zagreba ne može da šalje poštu ni do Slavonskog Broda, a robu ni slučajno. Samo je komunikacija za Ljubljanu bezbedna. ZK
gde.smo.369 maleksic,
>> Inace, zar ne mislis da je bas homoseksualnost idealan nacin >> kontrole prirastaja. ??? Ja ipak mislim da je mnogo bolji nacin "casa soka od pomorandze".
gde.smo.370 spantic,
>> A što se tiče Srbije u kojoj bih voleo da živim nek je i od Vuka >> do Kalemegdana, samo da nije komunistička. Niko ti i ne brani da svoje dvorište pretvoriš u "nekomunističku zonu", a Srbiju ipak pusti na miru, kad nemaš pametnijih ideja. Sa poštovanjem Srđan
gde.smo.371 spantic,
>> Pa sad, i sodomija spada u bludne radnje - samim tim što "vode ^^^^^^^^ >> ljubav" vrše i bludne radnje, samim tim krše i zakon. Ili možda grešim? Hajde!!! Molim te gde to iskopa? Zaista je u KZ SR Srbije nekada postojala odredba (i u drugim republikama u YU, prvi su je brisali Slovenci) da su homoseksualne aktivnosti maltene zločin. U međuvremenu je to tiho "izbrisano", a nikada i nije tretirano po slovu zakona. E sad ima nešto što me zanima. Naime, da li uopšte znaš šta je to: " SODOMIJA (po Sodomi), neprirodno polno opštenje sa životinjama; javlja se obično kod lica koja žive potpuno usamljeno (izolovani pastiri), kod idiota ili perveznih osoba." Mala enciklopedija PROSVETA II Vol. strana 606 >> >> Objasni, molim te, ako smatraš da je rešenje u tome da se oni ili >> >> pobiju, ili izoluju, sve u svrsi da ne ostave potomstvo (kako, osim >> >> biseksualaca) kako onda stalno imaš pojavu homoseksualnosti kroz >> >> istoriju i to često u porodicama u kojima se takva pojava prethodno >> >> nije registrovala? >> >> Pa baš ta činjenica (uz procenat u kome se pojavljuje) dokazuje da je >> reč o devijaciji. Priroda teži da eliminiše devijacije kroz generacije, >> pa zašto ne bismo i mi? I ljudi su, kao životinje na najvišem stupnju >> svesti, deo prirode. Ovo je dozlaboga nategnuto. Pre svega, reč je o izboru tih pojedinaca, koje nije nasledno i koje se javlja procentualno u ljudskoj populaciji. S obzirom da se homoseksualnost ne prenosi genetski (barem koliko je sada poznato) kako onda misliš da to opravdaš? žistotom vrste? Sa poštovanjem Srđan
gde.smo.372 spantic,
>> Ili pola Beograđanke. Mislim da si u pravu i da tu zaista "nekaj ne >> štima". Juče posle podne sam na zatvorenom kiosku u Dvorskom parku (zovu >> ga i pionirski) primetio ostavljenu žensku torbu (zembilj) prilične >> veličine. Otišao sam, vica radi, do prvog "organa javnog reda i mira" i >> rekao mu to. Zapravo, bilo ih je pet-šest pored starog Dvora. Šta misliš >> kako su reagovali? Potpuno indolentno, bez obzira što je tu Savezna >> Skupština, Dvor, pun park dece ... "Doobroo, pogledaćemo", rekoše i >> nastaviše da pričaju. Ili nam je policija zaista toliko glupa, ili tu >> nešto debelo nije u redu. Da je zaista tako, t.j. da je reč o aktima vlasti, tek bi se onda ovi rastrčali. Pre mi miriše na nesposobnost da se pomere bez jasnih naređenja. Sa poštovanjem Srđan
gde.smo.373 boox,
BYK I C´O U KRAGUJEVCU Pred pet do šest hiljada okupljenih u centru grada kod "Krsta", sa početkom u 12:00 je održan miting C´O-a na kome su govorili Vuk Drašković, Kosta žavoški, Ilija Radulović, kao i lokalni čelnici stranke. Poznata ikonografija i atmosfera, koja je bila mirnija nego u ranijim sličnim prilikama, posebno kada je Byk govorio o miru, kulminirala je pomenom Kralja i 05. oktobra. Od petnaest iznesenih zahteva najznačajniji je onaj o pozivu na bojkot novembarskih izbora pod sadašnjim okolnostima: trajanje rata, izborni zakon većinskog tipa i dominacija vladajuće stranke nad informativnim medijima. P.S. Zamislite scenu: na Surčinu pred avijonom stoji Kralj, koji ne zna dobro srpski, te mu se Zloba na tečnom engleskom obraća rečima: "Your Royal Highness, welcome to Serbia!", a potom se rukuju.
gde.smo.374 dejanr,
>> Samo je komunikacija za Ljubljanu bezbedna. Ovo mogu i ja da potvrdim, pre sedam dana sam poslao kolegi u Ljubljani neke "Računare" i stigli su za 4 dana što je za nijansu duže nego što je bilo u mirna vremena ali i dalje sasvim Ok.
gde.smo.375 mirkot,
██>> Inace, takve akcije i jesu za uznemirenje gradana. To je ██>> efikasnije. Veoma dobro za dizanje panike. ██ ██ I dizanje nivoa nacionalne homogenosti... To bojte, mislim da si "ubo" sustinu. I meni to malo smrdi na namestaljku. Prvo nekoliko petardi da se ljudi poplase, pa onda "neprijatelj je medju nama i javio se TANJUG-u", pa svi pod istu zastavu...
gde.smo.376 bojt,
Šta ste se bre navrzli na te homoseksualce? Dokle god se vrte u svom krugu neka rade šta im je volja, imaju pravo na to. žudno je kako možemo pre da nadjemo razumevanja za masovna ubijanja i razaranja nego za neke enklave ljudske populacije koje su, u najvećem broju slučajeva, potpuno svet za sebe. Postavlja se pitanje da li uopšte treba dolaziti u bilo kakav kontakt sa njima u svakodnevnom životu, ili ih sve potamaniti ili, u miroljubivijoj varijanti, poslati na neku Svetu Jelenu. Mnogi se plaše da im deca ne pretrpe psihološka oštećenja ako slušaju homoseksualce, čitaju knjige koje su oni napisali, gledaju filmove koje su oni napravili. Ja, da sam otac, pre bih se uplašio kakve će posledice na psihu moje dece ostaviti ovo dobošaranje koje poziva na krv, a kojim nas bombarduju već mesecima. Naravno, ako mi neki homić pridje i počne ovo-ono, ja ga skratim za glavu ;)
gde.smo.377 mkiric,
>> Naime, da li uopšte znaš šta je to: " SODOMIJA (po Sodomi) Sorry, u pravu si. Znam šta je ali sam, eto, pobrkao lončiće.
gde.smo.378 maleksic,
>> > Mnogi ljudi su spremni da umru za slobodnu Srbiju, a vama se toliko gadi >> > da ne biste ni da zivite u njoj!? >> >> Mnogi su ginuli za komunizam, pa ni ti ni ja ne bismo da zivimo u >> komunizmu. Ja sam govorio o slobodnoj Srbiji. Otkad je to slobodna_Srbija == komunisticka_Srbija ????? I tko je to, leba ti, ginuo za komunizam? Srpski narod se uvek borio za slobodu, veci deo u cetnicima a manji deo u tzv. partizanima. A koliko je srpski narod mario za komunizam govori podatak da je KPJ pred rat u celoj YU imala samo par hiljada clanova (uglavnom okorelih kriminalaca, protuva, propalih studenata i raznih devijantnih tipova).
gde.smo.379 maleksic,
>> Slobodnu Srbiju ??? Ko je to porobio Srbiju ??? Kako ko? Hoces da kazes da Srbija nije porobljena nego je slobodna? Ko je porobio Sibenik, Split, Zadar, Reku, Kostajnicu (do nedavno :), juzni Zagreb, Osek, Vukovar itd. itd. valjda znas, o tome se dosta pise po forumu. A ostatak Srbije nalazi se u mnogo gorem ropstvu - komunistickom! I ja sam zato uvek isticao da oslobodjenje Srbije treba poceti surovim i temeljnim unistavanjem komunizma u Srbiji!
gde.smo.380 sasa.c,
>> Niko ti i ne brani da svoje dvorište pretvoriš u "nekomunističku zonu", >> a Srbiju ipak pusti na miru, kad nemaš pametnijih ideja. Ja ne mislim da stvaranje nekomunističkih zona nije pametna ideja.žak naprotiv!
gde.smo.381 bugi,
Ne radi se o geografiji. Već o tome da li će srpski narod umeti da, najzad, izabere da živi u normalnoj, slobodnoj zemlji koja ima makar i najmanje izglede da u bilo čemu napreduje. Pri tom ne vidim nikakvu razliku izmedju života i velikoj ili maloj Srbiji ako će komunisti da me jašu.
gde.smo.382 ivujanic,
> Pa, RV dalo saopštenje da se pilot zeznuo! :O Kažu da ima troje > mrtvih, izgleda sve Madjari. Zna li neko gde se to selo što je > bomabrdovano (ne znam kako se zove) nalazi (koliko je daleko od > granice i koji je najbliži grad)? Selo je Bač, a pri ruci mi nije karta, pa ne znam gde je tačno. Ivica
gde.smo.383 ivujanic,
> Izgleda je JNA dosadilo da izigrava Glinene golubove. U vukovaru je > deblokirana kasarna. Izgleda će morati da "deblokiraju" sve kasarne u > hrvatskoj. Mislim da je slučaj sa gen.Aksentijevićem (uz "ispad" > Mesića) kap koja je prelila čašu. Izgleda da su se ipak opet zaustavili!!!!! Ovo već postaje dosadno... Ivica
gde.smo.384 zolika,
!:> Pa, RV dalo saopštenje da se pilot zeznuo! :O Kažu da ima troje !:> mrtvih, izgleda sve Madjari. Zna li neko gde se to selo što je !:> bomabrdovano (ne znam kako se zove) nalazi (koliko je daleko od !:> granice i koji je najbliži grad)? !: !: Selo je Bač, a pri ruci mi nije karta, pa ne znam gde je tačno. E, moj Ivice, ne znaš ni regionalnu geografiju... Najbliža varošica su mu Odžaci, a najbliži gradovi Vukovar i Bačka Palanka. Za granicu ću ti, Bojte, reći kada mi kažeš na koju granicu misliš... Zolika
gde.smo.385 zolika,
!: P.S. Zamislite scenu: na Surčinu pred avijonom stoji Kralj, koji ne zna !: dobro srpski, te mu se Zloba na tečnom engleskom obraća rečima: !: "Your Royal Highness, welcome to Serbia!", a potom se rukuju. E, pa neka mu se obrati i na kineskom, ali neka se taj istorijski događaj već jednom DOGODI!!! (Povratak kralja i njegovo rukovanje sa Zlobom). Ako se to sve desi, verovaću da se i u današnje vreme dešavaju čuda...
gde.smo.386 terza,
Cao! Evo ovdje kod mene je ponovo mobilizacija, pozivaju ljude preko radija a u firmi samo zvone telefoni i jedan po jdan dolaze da se pozdrave. Izgleda da se oko Bo. Gradiske ponovo dobro zakuhalo, prema radio izvjestaju od jutros bombe padaju i u Bos. Gradisku. Terza
gde.smo.387 bojt,
>> Za granicu ću ti, Bojte, reći kada mi kažeš na koju granicu >> misliš... Interesuje me granica Srbija - Gvatemala ;).
gde.smo.388 igor.mil,
> ona koja je prirodno odredena - medu zivotinjama nema pedera ni lezbijki. Hmmm... Medju zivotinjamA itekako ima onoga sto se kod ljudi naziva pederastija. Tipican primer su polni odnosi medju mladim muzjacima u coporu vukova, gde su zenke rezervisane samo za predvodnika. Slicno ponasanje postoji i kod pasa. Treba biti oprezan prilikom olakog razvrstavanja stvari na prirodne i neprirodne, tada se vrlo lako prave ovakve greske. Igor
gde.smo.389 igor.mil,
> Mnogi ljudi su spremni da umru za slobodnu Srbiju, a vama se toliko gadi > da ne biste ni da zivite u njoj!? Da li si i ti medju njima? Ako jesi, onda mirno mogu da izjavim da sam i ja, posto to ocigledno ne povlaci nikakvu obavezu, nego je pusto hvalisanje.
gde.smo.390 igor.mil,
>> Zbog ovakvih "patriota" danas i imamo komuniste na vlasti. > > "Zbog" njih ili "zahvaljujuci" njima?????? Da, to je inace vrlo interesantan paradoks. Ljudi koji se trude da te ubede kako su poludeli od mrznje prema komunistima,optuzuju te da si komunista ako se ne slazes sa nacionalnim programom srpske komunisticke partije. Pa ljudi osvrnite se malo oko sebe! Ko su danas najbucnije patriote? Komunjare, nego sta! Igor
gde.smo.391 rkorda,
> !: Selo je Bač, a pri ruci mi nije karta, pa ne znam gde je tačno. > > E, moj Ivice, ne znaš ni regionalnu geografiju... Najbliža varošica su mu Ma nešto mi je on slab autonomaš :))))0
gde.smo.392 rkorda,
> Interesuje me granica Srbija - Gvatemala ;). Tražili ste gledajte : Granica Srbija Gvatemala ide ovako: Tapačual- Mazatenango-Barios E a pošto vi ne znate Gvatemalski:)))) ja ću vam to lepo prevesti na Srpski: Karlobag-Karlovac-Virovitica :))))
gde.smo.393 ognjan,
>> >> ... kako onda stalno imaš pojavu homoseksualnosti kroz >> >> istoriju i to često u porodicama u kojima se takva pojava prethodno >> >> nije registrovala? >> Pa baš ta činjenica (uz procenat u kome se pojavljuje) dokazuje da je >> reč o devijaciji. Priroda teži da eliminiše devijacije kroz generacije, pa >> zašto ne bismo i mi? I ljudi su, kao životinje na najvišem stupnju svesti, >> deo prirode. To samo dokazuje da ljudi još uvijek ne znaju pravilno odgajati djecu i ništa više. Nastanak i razvoj homoseksualnosti je potpuno objašnjen, pa ću pokušati približno da to opišem. Naime, problem nastaje kod samog rođenja djeteta. Npr. majka žarko želi da dobije djevojčicu, a dobije sina. Ta neispunjena želja može imati veliki utjecaj na odnos majke prema djetetu, tako što ona nastoji "pretvoriti" sina u kćerku (roza i crvena boja odjeće, duga kosa, negativan stav prema "muškim" sportovima-fudbal itd.). Dijete počinje da osjeća razliku u dobivenoj ljubavi od majke, zavisno od iskazanog ponašanja, i vremenom, da bi zadržalo ljubav majke, počinje da se "odriče" svog pola. U svemu tome vrlo značajnu ulogu ima otac, koji će svojim odsustvom ili nezainteresovanošću za dijete, pomoći ovako nepovoljan razvoj, odnosno spriječiti ga, ističući svog SINžINU, vodeći ga na utakmice i razvijajući u njemu upravo muški dio ličnosti. Ovo ujedno objašanjava i homoseksualnost kroz istoriju, kao i nepostojanje iste kod životinja. Ovakve ljude je moguće i izlječiti uz pomoć psihoterapije. Ogy.
gde.smo.394 squsovac,
>> > Mnogi ljudi su spremni da umru za slobodnu Srbiju, a vama se toliko gadi >> > da ne biste ni da zivite u njoj!? >> >> Mnogi su ginuli za komunizam, pa ni ti ni ja ne bismo da zivimo u >> komunizmu. > Ja sam govorio o slobodnoj Srbiji. > Otkad je to slobodna_Srbija == komunisticka_Srbija ????? A ja sam govorio isključivo o sistemu zaključivanja: Ti kažeš: A: "Mnogi su spremni da umru za slobodnu Srbiju..." B: "... a vama se toliko gadi...." Pa šta: žak i kada bi "mi se gadilo" to što neko "gine za slobodnu Srbiju" ne vidim logičnu vezu između gornja dva tvrđenja. Ljudi su ginuli i za crkvu. i za Papu, i za razne kraljeve, careve, plemiće, devojke, posede, principe... Ipak ne bih živeo ni u Vatikanu ni na podsedima za koje je neko ginuo ni... U tom kontekstu je pomenut komunizam.
gde.smo.395 squsovac,
!: P.S. Zamislite scenu: na Surčinu pred avijonom stoji Kralj, koji ne zna !: dobro srpski, te mu se Zloba na tečnom engleskom obraća rečima: !: "Your Royal Highness, welcome to Serbia!", a potom se rukuju. > E, pa neka mu se obrati i na kineskom, ali neka se taj istorijski događaj > već jednom DOGODI!!! (Povratak kralja i njegovo rukovanje sa Zlobom). Ako > se to sve desi, verovaću da se i u današnje vreme dešavaju čuda... Neće vam (nam) se ispuniti želja. Bora Vaška se večeras u nalupetavanju na TV DB izjasnio da za NJIH "dolazak Aleksandra ne predstavlja politički događaj"... A znate li šta to znači???
gde.smo.396 squsovac,
> Medju zivotinjamA itekako ima onoga sto se kod ljudi naziva > pederastija. Tipican primer su polni odnosi medju mladim muzjacima u > coporu vukova, gde su zenke rezervisane samo za predvodnika. Slicno > ponasanje postoji i kod pasa. Evo mene ponovo u diskusiji koju sam, čini mi se, i započeo. Lepo sam rekao da ne dao Bog da mene neko od toplih u troli u'vati za dupe. AKo je neko isfrustriran i iskompleksiran pa ne može da dođe do ženske, i zbog toga se priklanja istom polu, taj će ipak radije u'vatiti za dupe neku ribu. Mladi vukovi su čini mi se u situaciji da bi ali ne mogu (smeju). To je sasvim nešto drugo.
gde.smo.397 squsovac,
Iz saopštenja SSNO: "...Jedinice kninskog korpusa okružuju Drniš sa južne strane..." -------- --------------- Okružuju sa jedne strane!?!?! Kakva genijalnost! :)))
gde.smo.398 squsovac,
>> Zbog ovakvih "patriota" danas i imamo komuniste na vlasti. > > "Zbog" njih ili "zahvaljujuci" njima?????? > Da, to je inace vrlo interesantan paradoks. Ljudi koji se trude da > te ubede kako su poludeli od mrznje prema komunistima,optuzuju te da > si komunista ako se ne slazes sa nacionalnim programom srpske > komunisticke partije. Komunisti su totalitaristi. Kada je propao jedan totalitarizam, započeli su drugi. To im je bio jedini izlaz. Oni jenostavno ne umeju da žive i misle (misle ???) drugačije. Sasvim im je sve jedno da li pozivaju na "klasni" ili "nacionalni" obračun. Uostalom, setite se samo nekadašnjih partijskih kongresa...
gde.smo.399 mirkot,
██ Medju zivotinjamA itekako ima onoga sto se kod ljudi naziva ██ pederastija. Tipican primer su polni odnosi medju mladim muzjacima u ██ coporu vukova, gde su zenke rezervisane samo za predvodnika. Slicno ██ ponasanje postoji i kod pasa. Zaboravljas samo jednu stvar. Te zivotinje, ako je to tacno, nemaju homoseksualne sklonosti po opredeljenju, vec iz nemogucnosti da normalno ispolje svoj nagon. Homoseksualci imaju nagon za guzama. Ako zivotinji koja je ispoljavala takve sklonosti pruzis adekvatnog partnera, nestace i homoseksualnosti.
gde.smo.400 spantic,
>> To samo dokazuje da ljudi još uvijek ne znaju pravilno odgajati djecu i >> ništa više. Nastanak i razvoj homoseksualnosti je potpuno objašnjen, pa >> ću pokušati približno da to opišem. >> >> Naime, problem nastaje kod samog rođenja djeteta. Npr. majka žarko želi >> da dobije djevojčicu, a dobije sina. Ta neispunjena želja može imati >> veliki utjecaj na odnos majke prema djetetu, tako što ona nastoji >> "pretvoriti" sina u kćerku (roza i crvena boja odjeće, duga kosa, >> negativan stav prema "muškim" sportovima-fudbal itd.). Dijete počinje da >> osjeća razliku u dobivenoj ljubavi od majke, zavisno od iskazanog >> ponašanja, i vremenom, da bi zadržalo ljubav majke, počinje da se >> "odriče" svog pola. U svemu tome vrlo značajnu ulogu ima otac, koji će >> svojim odsustvom ili nezainteresovanošću za dijete, pomoći ovako >> nepovoljan razvoj, odnosno spriječiti ga, ističući svog SINžINU, vodeći >> ga na utakmice i razvijajući u njemu upravo muški dio ličnosti. >> >> Ovo ujedno objašanjava i homoseksualnost kroz istoriju, kao i >> nepostojanje iste kod životinja. Ovakve ljude je moguće i izlječiti uz >> pomoć psihoterapije. Imam poznanicu koja je je stručnjak baš za ovo. Nazvaću je i tražiću njeno mišljenje jer se dobro sećam kako je svojevremeno na slične tvrdnje odgovarala odrečno. Imaš li izvore? Dakle, reference? Sa poštovanjem Srđan
gde.smo.401 boox,
Opet mobilizacija. Treća sreća? ;> :( cu, boox
gde.smo.402 vilic,
> > Iz saopštenja SSNO: > > "...Jedinice kninskog korpusa okružuju Drniš sa južne strane..." > -------- --------------- > > Okružuju sa jedne strane!?!?! Kakva genijalnost! :))) A zašto bi i sa severne kada je tamo Krajina! :))))) Uzgred jučerašnjim osvajanjem Masleničkog mosta i čišćenjem puteva oko njega dobija se prolaz za Zadar. BTW, u Drnišu je velika raketna baza koja se mora zadržati, a i iz Drniša do Šibenika je samo desetak km ravnice :). Mornarica je sa mora blokirala od jutros celu Dalmaciju plus Rijeku i Pulu. Kako je počelo biće ono: " Druže Slobo samo reci, ručaćemo u Firenci"
gde.smo.403 dexi,
>> E a posto vi ne znate Gvatemalski:)))) ja cu vam to lepo prevesti na >> Srpski: Karlobag-Karlovac-Virovitica :)))) A Ogulin ??? dexi :))
gde.smo.404 mkiric,
>> za NJIH "dolazak Aleksandra ne predstavlja političkidogađaj"... A znate li >> šta to znači??? Između ostalog znači i da su se našli u nebranom grožđu pa ne znaju kako da se postave ;)
gde.smo.405 terza,
Cao! Pored rezervista koji su dignuti, radio cijelo jutro poziva dobrovoljce da se jave u komandu grada. Terza ps. ogy jesi li jos tu
gde.smo.406 ivujanic,
> Ma nešto mi je on slab autonomaš :))))0 Novi Sad republika!!!!! ;) Ivica
gde.smo.407 maleksic,
>> Pa sta: Cak i kada bi "mi se gadilo" to sto neko "gine za >> slobodnu Srbiju" ... Ocigledno ti Quso mene nisi razumeo. Mozda nisam bio dovoljno jasan. Ja sam hteo da kazem sledece: "Mnogi su spremni da umru za slobodnu Srbiju a vama se ONA (slobodna Srbija) toliko gadi da ne biste ni da zivite u njoj!?" Dakle, gadjenje koje sam kritikovao je gadjenje prema SLOBODNOJ SRBIJI, a nikako na gadjenje prema pogibiji (boze me sacuvaj).
gde.smo.408 maleksic,
>> > Mnogi ljudi su spremni da umru za slobodnu Srbiju, a vama se toliko gadi >> > da ne biste ni da zivite u njoj!? >> >> Da li si i ti medju njima? Ako jesi, onda mirno mogu da izjavim da >> sam i ja, posto to ocigledno ne povlaci nikakvu obavezu, nego je pusto >> hvalisanje. Niko normalan nije bas odusevljen idejom umiranja za Srbiju, pa nisam ni ja. Svaki dan je forum prepun poruka u kojima se iznose ovakvi stavovi a da ja tu ne vidim nista lose. Ono sto me je nateralo da napisem to sto sam napisao bili su stavovi dvojice pojedinaca (da ih ne spominjem :) kojima se gadio zivot u slobodnoj Srbiji! A to je u najmanju ruku krajnji neukus na koji se moralo ostro replytzirati. Dezurni Srbin
gde.smo.409 maleksic,
>> Pa ljudi osvrnite se malo oko sebe! Ko su danas najbucnije patriote? >> Komunjare, nego sta! Zakljucak? (ili: txe naravouchenije?) Ja iz ovog tvog stava sticem utisak da je svaki patriota nista drugo nego komunjara, i to sto si veci Srbin i patriota to si veci komunista??? >> Ljudi koji se trude da te ubede kako su poludeli od mrznje prema >> komunistima,optuzuju te da si komunista ako se ne slazes sa >> nacionalnim programom srpske komunisticke partije. A koji su to ljudi? Posto sam ja jedan od tih koji su poludeli od mrznje prema komunizmu, u prilici sam da te razocaram. Ja podrzavam nacionalni program SPO-a i Demokratske stranke. Nacionalni program komunisticke partije NE podrzavam, i to iz sledecih razloga: 1) zato sto su komunisti 2) zato sto su komunisti 3) zato sto su komunisti 4) zato sto su komunisti 5) zato sto su komunisti 6) zato sto i nemaju nikakav nacionalni program
gde.smo.410 ognjan,
>> ps. ogy jesi li jos tu Jesam, i ostaću !!! :)) Našao sam način da ih se rješim (za sada na 2 god. a do tada .... :)))))))) Pozdrav, Ogy.
gde.smo.411 squsovac,
>> Iz saopštenja SSNO: >> >> "...Jedinice kninskog korpusa okružuju Drniš sa južne strane..." >> -------- --------------- >> >> Okružuju sa jedne strane!?!?! Kakva genijalnost! :))) > A zašto bi i sa severne kada je tamo Krajina! :))))) Nije reč o tome šta je sa koje strane nego o tome kako je forumlisana rečenica. Glagol "oruživanje" nastao je od imenice "krug". Dakle, nešto se može OKRUčITI samo sa svih strana. U suprotnom to "nešto" nije okruženo. Ovo nije ni "ah opet taj jezik" a ni "suva logika". To je ili dezinformacija (u slučaju da je vojska samo sa "južne strane"), ili nepismenost i glupost onoga ko je ovo ovako formulisao (u slučaju da je vojska tamo nekoga zaista "okružila").
gde.smo.412 sasa.c,
Pošto su počele mobilizacije po sistemu "da se jave vojni obveznici koji u rasporedu imaju broj taj i taj ", molim one koji znaju da mi odgovore: šta se dešava sa onima koji se ne odazovu; da li se raspisuje neka poternica, šta ako takvih ima puno, da li mogu za sve da puste poternice... Ne znam da li još nešto u vezi sa ovim treba da pitam ali molim što potpuniji i precizniji odgovor od upućenih.Hvala!
gde.smo.413 sasa.c,
Pošto su počele mobilizacije po sistemu "da se jave vojni obveznici koji u rasporedu imaju broj taj i taj ", molim one koji znaju da mi odgovore: šta se dešava sa onima koji se ne odazovu; da li se raspisuje neka poternica, šta ako takvih ima puno, da li mogu za sve da puste poternice... Ne znam da li još nešto u vezi sa ovim treba da pitam ali molim što potpuniji i precizniji odgovor od upućenih.Hvala!
gde.smo.414 igor.mil,
> Ono sto me je nateralo da napisem to sto sam napisao bili > su stavovi dvojice pojedinaca (da ih ne spominjem :) kojima > se gadio zivot u slobodnoj Srbiji! Postoji ocigledna razlika izmedju tvog i mog shvatanja slobodne Srbije. Po onome sto ti pises, prvi uslov za slobodu Srbije je maksimalno prosirivanje njene teritorije. Po meni je prvi uslov da svaki Srbin bude slobodan, i naravno svaki covek koji zivi u istoj drzavi sa Srbima. Ovo dvoje se uzajamno uslovljava. Problem je u tome sto ostvarivanje tvojih preduslova onemogucava ostvarivanje mojih. I obrnuto. Posto to dovodi raspravu u stanje svojevrsnog deadlock-a, jedan od nas mora da izadje iz nje. Predlazem da to budem ja. Igor
gde.smo.415 igor.mil,
>>> Pa ljudi osvrnite se malo oko sebe! Ko su danas najbucnije patriote? >>> Komunjare, nego sta! > > Zakljucak? (ili: txe naravouchenije?) > Ja iz ovog tvog stava sticem utisak da je svaki patriota nista > drugo nego komunjara, i to sto si veci Srbin i patriota to si > veci komunista??? Ajd' jos samo ovo da kazem :) Pogledaj jos jednom citat iz moje poruke. Tu pise: NAJBUCNIJE PATRIOTE. Ne pise NAJVECE PATRIOTE, ili, ne daj boze, samo PATRIOTE.
gde.smo.416 lola,
> Posto su pocele mobilizacije po sistemu "da se jave vojni > obveznici koji u rasporedu imaju broj taj i taj ", molim one koji > znaju da mi odgovore: sta se desava sa onima koji se ne odazovu; da > li se raspisuje neka poternica, sta ako takvih ima puno, da li mogu > za sve da puste poternice... Centar za antiratne akcije je mesto gde mogu da ti daju dosta informacija. Jedna od njihovih delatnosti je pomoc onima koji se ne odazivaju na mobilizaciju ili dezertiraju. Nalaze se u Prote Mateje 6. Telefon je 431 298. Ukratko, najbolje je kriti se. Kada srecnik dobije poziv nije lose da porazgovara sa advokatom CAA, Nikolom Barovicem. Ako dodje do hapsenja zbog neodaziva, ne davati iskaz i traziti svog advokata (tj. advokata centra). Pozdrav, Lola.
gde.smo.417 spantic,
>> Po meni je prvi uslov da svaki Srbin bude slobodan, i naravno svaki >> covek koji zivi u istoj drzavi sa Srbima. Ovo dvoje se uzajamno >> uslovljava. Uslov da Srbija bude slobodna jeste je da svaki njen građanin bude slobodan. Uslov da srpski narod bude slobodan jeste da svaki Srbin bude slobodan. Napad na jednog Srbina zato što je Srbin je napad na sve Srbe. Sa poštovanjem Srđan
gde.smo.418 spantic,
>> Centar za antiratne akcije je mesto gde mogu da ti daju dosta >> informacija. Jedna od njihovih delatnosti je pomoc onima koji se ne >> odazivaju na mobilizaciju ili dezertiraju. >> >> Nalaze se u Prote Mateje 6. Telefon je 431 298. >> >> Ukratko, najbolje je kriti se. Kada srecnik dobije poziv nije lose da >> porazgovara sa advokatom CAA, Nikolom Barovicem. Ako dodje do >> hapsenja zbog neodaziva, ne davati iskaz i traziti svog advokata (tj. >> advokata centra). >> >> Pozdrav, Lola. Zar ovo nije krivično delo takođe? Poziv i propagiranje dezertiranja. Sa poštovanjem Srđan
gde.smo.419 iboris,
Ł Po mom mišljenju tako je počelo i u Hrvatskoj... Možda i griješim, jer Stanislave, preterano sere* . MNOOOOOOGO grešiš.
gde.smo.420 iboris,
Ł A što se tiče Srbije u kojoj bih voleo da živim nek je i od Vuka Ł do Kalemegdana, samo da nije komunistička. Kako tako lupiš glupost , a ipak ostaneš živ. Od Vuka do Kalemegdana ?!?!?!? Pa jesi li ti svestan sta pricas?
gde.smo.421 ivujanic,
> Pošto su počele mobilizacije po sistemu "da se jave vojni > obveznici koji u rasporedu imaju broj taj i taj ", molim one koji > znaju da mi odgovore: šta se dešava sa onima koji se ne odazovu; da > li se raspisuje neka poternica, šta ako takvih ima puno, da li mogu > za sve da puste poternice... Ja pitao i rekoše da se neodazivanje tretira kao dezerterstvo osim u slučaju da ste van zemlje. Dakle, kad se sve sredi, vojni sud, pod uslovom da JNA pobedi. Još nešto: saopštenje je malo neprecizno: kad kažu npr. VP 3001, to znači SAMO VP 3001, a ne i VP 3001/2, VP 3301/10... Ne znam kako ste vi ovo razumeli, ali meni je izgledalo da to znači cela VP... Nadam se da je nekima laknulo. Ivica
gde.smo.422 squsovac,
> Pošto su počele mobilizacije po sistemu "da se jave vojni > obveznici koji u rasporedu imaju broj taj i taj ", molim one koji > znaju da mi odgovore: šta se dešava sa onima koji se ne odazovu; da > li se raspisuje neka poternica, šta ako takvih ima puno, da li mogu > za sve da puste poternice... Zovu, dolaze, zastrašuju, šire indoktrinaciju, plaše, kume i preklinju, da bi na kraju zalepili na vrata papir na kome je nešto poput: "Ovaj poziv je zakucan na vrata i smatra se uručenim." Ovo mi se jednom desilo. Ako se ne čovek odazove - zna se šta sledi.
gde.smo.423 squsovac,
Evo malo poslastica kada se vratite iz cluba. Val 101 (nekada omladinski radio, alternativni, nekomunistički...) celo veče emituje imena i adrese vojnih lica i rez oficira koji žive u Zagrebu i okolini. (Javio dopisnik B-92 iz Hrvatske)
gde.smo.424 ognjan,
>> Ł Po mom mišljenju tako je počelo i u Hrvatskoj... Možda i griješim, jer >> Stanislave, preterano sere* . MNOOOOOOGO grešiš. ---------- ^^^^^ ??? !!! Ja se odavno suzdržavam da ti ne kažem šta mislim o tvojim porukama, (pogledima) pa me nemoj vući za jezik. Imaš pravo da misliš i kažeš šta hoćeš, ali nemoj meni govoriti da sere*, kada ja to isto pravo iskoristim. Ogy. P.S. Očito si mislio da je ono iz njegove poruke, ali pošto je iz moje smatrao sam kao da je meni upućeno, pretpostvaljajući da bih dobio isti komentar.
gde.smo.425 vasiljevic,
Upravo su Autoputem protutnjali tenkovi i oklopni transporteri.Krenuli su ka Zagrebu. Alž ce biti veselo. Marko (the patriota)
gde.smo.426 dejanr,
>> > Kada srecnik dobije poziv nije lose da porazgovara sa advokatom CAA, >> > Nikolom Barovicem. Ako dodje do hapsenja zbog neodaziva, ne davati >> > iskaz i traziti svog advokata (tj. advokata centra). >> >> Zar ovo nije krivično delo takođe? Poziv i propagiranje dezertiranja. Tja, mislim da nije. Najzad, i kriminalac ima pravo da ga zastupa advokat, da dobije pravni savet itd...
gde.smo.427 cdragan,
Evo male dopune. Tenkovi, vojna vozila i vozila uzeta iz raznih firmi su preko dva sata prolazili autoputem prema Zagrebu. Posle 150 prebrojanih što tenkova, topova, kamiona sa vojnicima i municijom sam prestao da ih brojim. Bilo je mnogo vozila sa registracijama iz Požarevca, paa pretpo- stavljam da je bilo mnogo rezervista iz tog kraja. Pored studenjaka se okupila gomila studenata koja je oduševljeno pozdravljala kolonu zajedno sa ostalim "pućanstvom". Vojsci su dobacivane cigare, banane, coca-cole pivo i ostale darove. Najviše oduševljenja je izazvao čičica od jedno 60-tak godina koji je sa šajkačom na glavi, u crnoj kožnoj jakni (UDBOVKI), sa novim kalašnjiko- vim preko ramena na nekom predratnom motoru, iz koga je pomalo purnjalo, pičio za tenkovima.... P.S. bar koliko sam ja video, priličan broj rezervista je otpozdravljao sa podignuta tri prsta... HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH _dragan_
gde.smo.428 spantic,
>> Upravo su Autoputem protutnjali tenkovi i oklopni >> transporteri.Krenuli su ka Zagrebu. >> Alž ce biti veselo. Ne samo oni. Vozila i vojna i rezerve su tutnjala i u 15,30. Broj je ipak tajna. Sa poštovanjem Srđan
gde.smo.429 ivujanic,
> Zovu, dolaze, zastrašuju, šire indoktrinaciju, plaše, kume i preklinju, > da bi na kraju zalepili na vrata papir na kome je nešto poput: "Ovaj poziv > je zakucan na vrata i smatra se uručenim." Ovo mi se jednom desilo. Ako se > ne čovek odazove - zna se šta sledi. E pa nije valjda da će to sud da uvaži kao uručen poziv???? Po nekoj ispravnoj logici, sve dok vam se jedinica ne pojavi na TV-u, možete da budete "na planinarenju", i niko ne prima poziv, jer ne može da vas obavesti... Ivica
gde.smo.430 cdragan,
Ovo je ON-LINE, pa nema citiranja... Malopre (23:45) sam prošao autoputem BG-ZG i VOJNA VOZILA IDU prema ZG. Sa sobom vuku i topove. Ne verujem da su išli celi dan, ali u svakom slučaju izleda da će biti Srbija do Amerike ;). _dragan_
gde.smo.431 mkiric,
Upravo se spremam da se javim ne_zna_se_gde ;( To naravno znači da sam dobio poziv i da se držim onoga što sam rekao. Bar ću se odmoriti od TVB ;) Pozdrav svima, Marko
gde.smo.432 balinda,
>> Malopre (23:45) sam prošao autoputem BG-ZG i VOJNA VOZILA >> IDU prema ZG. A malopre (8.30) su na TVB rekli da je bilo oko 700 (!!!) tenkova.
gde.smo.433 ilazarevic,
█ Malopre (23:45) sam prošao autoputem BG-ZG i VOJNA VOZILA IDU prema █ ZG. Sa sobom vuku i topove. Ne verujem da su išli celi dan, ali u █ svakom slučaju izleda da će biti Srbija do Amerike ;). Ma Srbija će uskoro utvrđivati granicu sa Fidži ostrvima na zapadu i Indonezijom na istoku ;))))))) IL
gde.smo.434 vasiljevic,
Ma lepo meni tata kaze , idi ti sine dobrovoljce , bar jedno mesec dva da se malo smirimo od sokova za telefonski racun. Marko(the klhg)
gde.smo.435 cdragan,
> Malopre (23:45) sam prošao autoputem BG-ZG i VOJNA VOZILA IDU prema ZG. > Sa sobom vuku i topove. Ne verujem da su išli celi dan, ali u svakom > slučaju izleda da će biti Srbija do Amerike ;). Sada sam se vraćao sa posla i opet išao autoputem. Da li treba da vam kažem da kolona rezervista JOŠ UVEK PROLAZI prema ZG !!!!!!!! A i na vestima su javili da rezervisti iz Crne Gore, preko BIH idu prema Hrvatskoj........... _dragan_
gde.smo.436 bojt,
>> >> Zar ovo nije krivično delo takođe? >> >> Poziv i propagiranje dezertiranja. >> Tja, mislim da nije. Najzad, i kriminalac ima pravo da ga >> zastupa advokat, da dobije pravni savet itd... Pogotovu što ga tereti neko za koga postoji osnovana sumnja da je počinio teško krivično delo, tj delo veleizdaje povlačeći se iz Slovenije... kad smo već kod Ustava i Zakona...
gde.smo.437 rkorda,
> Val 101 (nekada omladinski radio, alternativni, nekomunistički...) celo > veče emituje imena i adrese vojnih lica i rez oficira koji žive u Zagrebu > i okolini. Demokracija počela konačni lov na "lojalne" Srbe .
gde.smo.438 rkorda,
>>> Stanislave, preterano sere* . MNOOOOOOGO grešiš. > ---------- žžžžž > ??? !!! Iako Iboris nekiput zna da bude preterano oštar u njegovu odbranu moram da kažem da je to rečenica iz predstave Radovan III. I može da bude i samokritična i kritična.
gde.smo.439 spantic,
gde.smo.440 igor.mil,
> To naravno znaci da sam > dobio poziv i da se drzim onoga sto sam rekao. Srecno...
gde.smo.441 bugi,
>> >> Zar ovo nije krivično delo takođe? >> >> Poziv i propagiranje dezertiranja. >> Tja, mislim da nije. Najzad, i kriminalac ima pravo da ga >> zastupa advokat, da dobije pravni savet itd... >Pogotovu što ga tereti neko za koga postoji osnovana sumnja >da je počinio teško krivično delo, tj delo veleizdaje povlačeći >se iz Slovenije... kad smo već kod Ustava i Zakona... Mi već odavno živimo u vanpravnom stanju, pravni poredak više ne postoji. To znači da su svi odnosi faktički, a ne regulisani pravnim normama. Saglasno tome, izbegavanje vojne obaveze i raspisivanje mobilizacije su podjednako legalni odnosno ile- galni, a u nedostatku pravnih normi koje bi regulisale pona- šanje pojedincu ne ostaje ništa drugo na raspolaganju sem da se ponaša u skladu sa moralnim normama. Naravno, ukoliko je ikada čuo da tako nešto postoji. A koje će od dva pomenuta ponašanja (izbegavanje vojne obaveze i raspisivanje mobilizacije) biti krivično delo, saznaćemo tek kada pravni poredak bude ponovo uspostavljen i zavisiće od toga ko izadje kao pobednik iz političkog sukoba koji se vodi.
gde.smo.442 mkiric,
Evo me nazad (za sada). Izveštaj sledi :)
gde.smo.443 ilazarevic,
█ Evo me nazad (za sada). Izveštaj sledi :) Gde si bio ?? IL
gde.smo.444 lola,
Vojska je stala! Hoce li to da bude stvarno kraj ubijanju i rusenju ili je po sredi jos jedan blef? p.s. A taman su na NTV Studio B pobedile "zdrave snage".
gde.smo.445 iboris,
Cao Zoli, Jesi li ziv bre ? Ajde dođi malo u BGD. Možda ću ja skoro u NS. :))) žujemo se. Boki.
gde.smo.446 iboris,
Ł Ja se odavno suzdržavam da ti ne kažem šta mislim o tvojim porukama, Ł (pogledima) pa me nemoj vući za jezik. Ł Imaš pravo da misliš i kažeš šta hoćeš, ali nemoj meni govoriti da Ł sere*, kada ja to isto pravo iskoristim. Ł Ogy. Ł P.S. Ł Očito si mislio da je ono iz njegove poruke, ali pošto je iz moje Ł smatrao sam kao da je meni upućeno, pretpostvaljajući da bih dobio isti Ł komentar. Slobodno ti reci šta misliš, nemoj se ustručavati što se mene tiče . Inače citirao sam pokojnog Zorana Radmilovića, rečenicu iz RADOVANA III. Zaboravio sam da stavim navodnike. P.S. Ja pojma nemam na čiju poruku odgovaram . Otkad postoji SOR, ja uopšte ne čitam zaglavlja poruka.
gde.smo.447 zolika,
!: Cao Zoli, !: !: Jesi li ziv bre ? !: A jde dođi malo u BGD. Možda ću ja skoro u NS. :))) !: žujemo se. Boki. Ovo je IBorisov reply na Ognjan-ovu poruku, a pominje se Zoli. Pa tu, kako mi se čini, lud zbunjenog...
gde.smo.448 zolika,
!: P.S. Ja pojma nemam na čiju poruku odgovaram . Otkad postoji !: SOR, ja uopšte ne čitam zaglavlja poruka. O tempora, o mores!
gde.smo.449 zkehler,
Ŕ P.S. Ja pojma nemam na čiju poruku odgovaram. Otkad postoji Ŕ SOR, ja uopšte ne čitam zaglavlja poruka. Opa, eto trenutka ispada iskrenosti. Znači, ti to shvataš kao šah za slepe :))) ? ZK
gde.smo.450 balinda,
>> A koje će od dva pomenuta ponašanja (izbegavanje vojne obaveze >> i raspisivanje mobilizacije) biti krivično delo, saznaćemo >> tek kada pravni poredak bude ponovo uspostavljen i zavisiće >> od toga ko izadje kao pobednik iz političkog sukoba koji se vodi. Apsolutno! S obzirom da, bar na duge staze, pobednik može biti samo jedan, može se dodati da će (po meni) OVO raspisivanje mobilizacije sigurno biti krivično delo ali je sasvim nejasno koliko dugo treba čekati na to? Za one koji nisu idealisti trenutak je da se zapitaju kakav je raspored snaga? Verujem da će ogromna većina, od onih koji misle svojom glavom, upravo sasvim racionalno promisliti šta se više isplati: Biti prihvaćen od vlasti danas ili "raditi" za vlast sutra? Oni koji su se opredeli za prvu opciju, još uvek mogu računati da će se nekako prebaciti na drugu stranu kada dođe vreme za to. Uspeh takvog "manevra" obrnuto je proporcionalan sa vremenom oklevanja. P.S. Setimo se da su i četnici čekali 50 godina (a moraće još malčice da pričekaju) da bi od potpunih izdajnika danas postali malo manji izdajnici :) a sutra možda i heroji. (?) Partizani polako prelaze isti put ali u suprotnom smeru.
gde.smo.451 balinda,
Malopre sam sreo komšinicu i vidim da je van sebe. (Ruke joj se užasno tresu.) Kaže, baš je pred njom pala (Solunska ulica) mlada žena skočivši kroz prozor. Ne zna zašto. Kaže: "ima ćerku od 14 godina i sina u vojsci". Uzdržao sam se od bilo kakvog komentara.
gde.smo.452 dgavrilovic,
Drugar iz Kragujevca mi je javio groznu vest: Nakon akcije kod Mirkovaca Boox je proglašen nestalim.
gde.smo.453 ivujanic,
> Drugar iz Kragujevca mi je javio groznu vest: Nakon akcije kod Mirkovaca > Boox je proglašen nestalim. Bog te ****! :(((( Daj mi vojnu poštu, više podataka, raspored, šta već ide, pa da proverim preko novosadskog korpusa, ali brzo!!! Ivica
gde.smo.455 lola,
Uh, dobro je. Sada sam zvao Aleksandrove roditelje. Ne vodi se kao nestali, ali se nalazi odsecen u nekom selu na O... Poslednja vest je da je OK.
gde.smo.456 viktor,
Zdravo, Pre nego sam procitao ovu ohrabrujucu vest napisao sam sledece: Zdravo, Sledila me je ta vest. Da bi bilo jos gore, pogledao sam njegov rezime i video ono sto se tesko moze naci u mnogim drugim rezimeima na bilo kom drugom cvoru. A, onda, me je udarilo ono sto vec neko vreme nosim u sebi i pokusavam da potisnem. Naime, slusao sam ovih dana argumente ljudi koji su izbeglice iz tih krajeva, zasto nisu tamo i ne bore se i sami za svoje domove i prostor. Glavni argument studenata je taj da su oni STUDENTI i da, zbog toga, njihove opstine od njih ocekuju da uce a ne da se bore. Ako bas zatreba, kad ih budu zvali, oni ce otici ... Dobro, oni su studenti, ali ko ce njih uciti ako budu ljudi kao boox proglasavani nestalim. Neko ce reci da ja o tome pricam jer sam mu kolega, pa da, zato sam to i pokusavao da potisnem jer mi nikako nije jasno. Ne, nismo mi bolji od drugih ali ako studenti predstavljaju cuvanu skupinu ... Jeste, ovo sto govorim sadrzi veliku manjkavost ali ne u tome sto neko moze da zakljuci da se ja bojim, ne zelim da odrzim ono sto sam se zakleo, jer to nije tacno, bojim se koliko je to ljudski i normalno, vec to sto nikada do sada, barem koliko ja pamtim, nismo bili jednaki ... Ajde jednom da svi budu ravnopravni. Onda cu se setiti i toga da su najvece nade ruske matematike nestale u prvom i drugom svetskom ratu ... No, da se ovo ne bi pretvorilo u optuzbe, vratimo se boox-u koji je tu negde, samo treba vremena da se vrati ... pokusajmo telepatijom, clan je MENSA-e, da mu pomognemo ... ... Eto, mozda je pomoglo ... Pozdrav, Viktor.
gde.smo.457 pbojan,
E, je*i ga. Ovo je vec previse. Daj i meni malo podataka, probacu gde mogu da saznam vise. Prvenstveno mi treba ratna jedinica i VES. pBOJAN
gde.smo.458 mkiric,
>> vratimo se boox-u koji je tu negde, samo treba vremena da se vrati ... Ovog puta ću sasvim mirno preuzeti rizik da govorim u ime svih nas sa Sezama - svi se nadamo da će to biti uskoro i da će sve biti ok. >> pokusajmo telepatijom, clan je MENSA-e, da mu pomognemo ... Slabo telepatija pomaže, samo vijuge. Kad smo već kod toga, ima li još članova MENSA-e na Sezamu? Ako ima, javljajte se pa da otvaramo grupu. MK
gde.smo.459 vesna,
Jutros sam razgovarala sa boox-ovom mamom. Boox je živ, tj. vodi se na spisku živih !!! Štaviše, učinio je neko herojsko delo. Koliko sam shvatila, vozio je zapaljen kamion da ni spasao NORU (to je valjda tenk?). Njegovi još ne znaju kad će kući jer im predstoji oslobađanje Mirkovaca. Najvažnije je da nam je boox živ i zdrav i u dobroj formi, izgleda. Svaka mu čast! VESNA
gde.smo.460 ivujanic,
Mashala! Inače, NORA je malo jači top, dometa oko 35km, koliko ja znam. Nije baš naivna igračka... Svaka čast! Ivica
gde.smo.461 ndragan,
* ističući svog SINžINU, vodeći ga na utakmice i razvijajući u što jes, jes, homose još zezaju, ali su zato fudbaleri izborili pravo da se javno grle i skaču jedan na drugoga, i još im i plate Bue_ NDragan
gde.smo.462 ndragan,
*>> "...Jedinice kninskog korpusa okružuju Drniš sa južne strane..." a je li neko primetio da se jedinice J?A često "nalaze u okruženju" (prema SSNO). tek da ne bi neko slučajno pomislio da su opkoljene... Bue_ NDragan
gde.smo.463 ndragan,
* <232> P.S. Ja pojma nemam na čiju poruku odgovaram. Otkad postoji * <232> SOR, ja uopšte ne čitam zaglavlja poruka. i ja isto tako, ali ne u vidu šaha za ćoravce, nego mi je mali bafer - kad vidim samo citat u editoru, znam samo šta sam hteo da napišem. ostalo ... FLUSH. a propo - jel' se ono u pokeru kaže flash royal (kraljevski bljesak) ili flush royal (pusti vodu kraljevski).. ovo zbog one zbunjene emisije na mitelu nedeljom kasno. Bue_ NDragan
gde.smo.464 vcalic,
>> Boox je živ, tj. vodi se na spisku živih !!! >> Štaviše, učinio je neko herojsko delo. Koliko sam shvatila, vozio je >> zapaljen kamion da ni spasao NORU (to je valjda tenk?). Njegovi još ne >> znaju kad će kući jer im predstoji oslobađanje Mirkovaca. >> Najvažnije je da nam je boox živ i zdrav i u dobroj formi, izgleda. >> Svaka mu čast! Yo, boox - naš heroj. Treba da mu napravimo dobrodošlicu dostojnu jednog takvog heroja, kad se bude vratio !!! A nešto sumnjam da bi ovi koji se ovde po Sezamu junače, bili u stanju da tako nešto urade !? Zamislite se malo, gospodo. čiveo boox !!! Nadam se da ćemo ga uskoro opet videti !!! WR P.S. Hm, eto šta treba da se desi da bi Vesna poslala poruku u konferenciju ;)
gde.smo.465 dejanr,
Bravo Boox!
gde.smo.466 bojt,
>> Boox je živ Bogu hvala. Boox, ne daj se! Idemo posle ovoga redom po kafanama od pijace na Djermu do Kalemegdana i u svakoj nazdravimo po jednu! :)
gde.smo.467 spantic,
>> Bravo Boox! Hvala Bogu da je Boox dobro!
gde.smo.468 squsovac,
> Kad smo već kod toga, ima li još članova MENSA-e na Sezamu? Ako ima, > javljajte se pa da otvaramo grupu. Count me in!!! Jedan od prvih YU članova.
gde.smo.469 squsovac,
> Koliko sam shvatila, vozio je zapaljen kamion da ni spasao NORU (to je > valjda tenk?). Nora = top-haubica 152 (155) mm. Neverovatna stvar! Verujte mi (iskustvo 335 dana)! Težak je oko 9 tona. Vuče ga Fap 20-26. Domet do čak i do 45 km (sa engleskim punjenjem) inače oko 35-37 km. Originalna verzija je top-haubica TH 152mm D-20, ruska ali mnogo bolja od sl. američkih. Nora je YU naslednik koji je naveliko nadmašio uzor. Granata teška oko 94.5-97.5 kg, a samo "zrno" oko 45-47 kg. Tamo gde pogodi trava ne raste. Krater je dubok i do 12 m, a prečnik uništenja do 150 m. Ako je natempirana da eksplodira 1.2-1.5 sec pre zarivanja u tlo, od nje nema odbrane apsolutno nikakve (eksplodira iznad rova ili sl zaklona). U slučaju pancirnog zrna probija oklop (beton i sl) debljine i do 1.2 m. Ima još ali da vas ne gušim. Sve u svemu Boox SVAKA žAST !!!
gde.smo.470 dgavrilovic,
>> Uh, dobro je. Sada sam zvao Aleksandrove roditelje. Ne vodi se kao >> nestali, ali se nalazi odsecen u nekom selu na O... Laknulo mi je kada sam pročitao tvoju i Vesninu poruku. Nadajmo se samo da će se izvući iz okruženja. Nisam član Mense ali: ... Ujedno se izvinjavam svima što sam digao možda nepotrebnu uzbunu ali informaciju sam dobio od rođenog brata Booxovog dobrog drugara pa sam mislio da nije potrebno proveravati.
gde.smo.471 balinda,
>> Inače, NORA je malo jači top, dometa oko 35km, koliko ja znam. >> Nije baš naivna igračka... >> Svaka čast! >> čiveo boox !!! Nadam se da ćemo ga uskoro opet videti !!! Pridružujem se čestitkama. U trenutku mi se smrklo pred očima misleći šta je sve moglo da se desi. :( Znam da bi on rađe spašavao nekakvu dvonožnu Noru umesto ove koja ima točkove. ;) >> A nešto sumnjam da bi ovi koji se ovde po Sezamu junače, bili u >> stanju da tako nešto urade !? Zamislite se malo, gospodo. Ja, vidiš, verujem da bi. (?) Možda bi, pre, trebali da se zapitaju da li se zalažu za pravu stvar a ne da sami sebi dokazuju da su sposobni i da su u stanju? Dakle, dragi ratotvorci, sposobni ste, hrabri, lepi, pametni, itd. :) ali nemojte. Kao što bi rekao DVV: Hvala, ali ne hvala. :)
gde.smo.472 ilazarevic,
BRAVO BOOX!!!!!!!!! Svaka mu čast, to je pravi čovek. On drži do morala IL
gde.smo.473 viktor,
Zdravo, BOOX: Na muci se poznaju jucai! Ako me neko smatra gospodinom...zamislio sam se ... ;-) Nego, BOOX:opet ja telepatijom Stay cool and take it easy man tj DRZI SE! Pozdrav, Viktor.
gde.smo.474 nskrbic,
>Bogu hvala. Boox, ne daj se! Idemo posle ovoga redom >po kafanama od pijace na Djermu do Kalemegdana i u svakoj >nazdravimo po jednu! :) More samo da se on vrati ziv i zdrav, za kafane cemo lako. Uzgred jel' zna neko sta je sa banditom? Skrba
gde.smo.475 alexa,
> jel' se ono u pokeru kaže flash royal (kraljevski bljesak) > ili flush royal (pusti vodu kraljevski).. Kaže se 'royal flush' (kao podvrsta flush-a).
gde.smo.476 lola,
------------------------------------------------------------------ Borba 27.09.91. Ubijena devojcica Uzice - Svirep zlocin dogodio se pretprosle veceri u zaseoku Bosicu, sela Lopas kod Pozege. Cetrdesetjednogodisnji Milomir Tanasijevic, radnik iz ovog sela koji je nedavno bio u jedinici rezervnog sastava u Zmajevu u Vojvodini i po povratku jedinice u Pozegu dan ranije pusten kuci, ubio je petnaestogodisnju devojcicu iz ovog sela Tamaru Bulic. Prema informaciji dobijenoj u zajednickom SUP Uzice, Tanasijevic je vozio traktor i kada su mu u susret pored puta naisle cetiri devojcice, on je iznenada skocio sa traktora, izvukao noz iza pojasa, uspeo da sustignůVÁů╔ŇüŇlic`šK+Ë*üđüĽÚů╣ćŇüÜ┴ŻĐůşŠůüJüéůŠůŠjÁćÚ┼tioHje@za glavu i zaklao. Ubica je lisen slobode i predat u nadleznost istraznog sudije Okruznog suda u Uzicu. Bio je pod dejstvom alkohola, a ranije je lecen kao nervni bolesnik. Posle izvrsenog zlocina, kada se vratio kuci gde je presvukao odelo i oprao noz od krvi, vikao je "Ja sam kapetan Dragan", "Izdati smo" i slicno. Istraga je u toku. ------------------------------------------------------------------
gde.smo.477 ivujanic,
Ako mi neko doturi VES i ostale podatke o jedinici boox-a, mogao bih verovatno s vremena na vreme da javim šta se dešava njegovoj jedinici. Ajde, ne budite lenji! Ivica
gde.smo.478 ilazarevic,
█ Uzgred jel' zna neko sta je sa banditom? Pa javio se na SEZAM pre par dana, i to sa terena :) To je sve što znam! IL
gde.smo.479 cdragan,
Za one koji još nisu čuli ili ne mogu da prate program NTV STUDIO B. Juče su dva pukovnika, inače doktora na VMA, počeli šrajk glađu zbog izdaje u vrhu JNA, ogromnih propusta u zbrinjavanju ranjenika i zbog toga što se ne objavljuju podaci o ranjenicima smeštenim na VMA i što se ne dozvoljavaju posete povređenim starešinama i vojnicima. Vojska je hitro reagovala i dva pukovnika, doktora, udaljila iz zgrade VMA i zabranila ulazak u istu. U večernjem dnevniku je pročitano pismo 120 ranjenika koji se leče na VMA u Beogradu. Oni su 28.09. u 12.00 stupili u štrajk glađu u znak podrške dvojici pukovnika sa zahtevom da im se omogući povratak u zgradu, uz ispunjenje ostalih uslova, tj, pokretanje istrage za sve one koji su napravili propuste ili izdali svoju armiju, da se objave tačni podaci o ranjenim i poginulim vojnicima i rezervistima, kao i da se dozvole posete robine ranjenicima koji se nalaze na VMA i ostalim bolnicama. Nisam gledao Gnjavnik, ali mislim da ovo TVB nije objavila. U nadi da će bar oni uspeti nešto da izmene _dragan_
gde.smo.480 iboris,
Ma ovo je trebalo da bude privatna poruka zoliki, ali .... :))))))
gde.smo.481 vcalic,
Jedan američki grafit iz vremena vijetnamskog rata, tako primenjiv u našoj aktuelnoj situaciji: >> BOLJE KU*AC U RUCI NEGO PRST NA OBARAžU WR
gde.smo.482 vcalic,
6. septembra 1938. veliki komunistički ideolog, Mao Ce Tung, rekao je: >> Svaki komunist treba da shvati istinu: "Puška rađa vlast". Komunisti južnoslovenskih zemalja su izgleda jako dobro shvatili istinu. A onda su se ogrnuli jedni u nacional-socijalističke, a drugi u nacional-demokratske ogrtače, i krenuli su "rađanje vlasti" WR
gde.smo.483 balinda,
Bog bi pomogao da ima kome.
gde.smo.484 princess,
cccccccc...........neopravdani pesimizam! zar od tebe sine B.?! :( (O;>)
gde.smo.485 squsovac,
HTV SE ponovo mpže "uhvatiti" na 39. kanalu. Prekjuče su instalirali mobilni predajnik. Ujutro je slika dobra, a onda počnu da ga ometaju, ali sa tzv logaritamskom antenom nema frke. Slika je OK.
gde.smo.486 dejanr,
>> ali sa tzv logaritamskom antenom nema frke. Šta mu to dođe i kol'ko košta?
gde.smo.487 .bale.,
Auu! To je mnooogo dobra stvar! Meni nikako nije jasno kako to ljudi nisu ranije pronašli, tj. koristili. Ja sam pre neki dan kupio (LOGA 3, obavezno 3!) i odjednom sam uhvatio 6 programa, od kojih pre toga 3 nisam ni znao da postoje (šalim se, ali TV nije primećivao). Svaka joj čast! Inače, ima da se kupi u "Anteni" (možda sada "Bazaru") za 702 dinara, po celom gradu za 849, a na pijacama se prodaje domaća verzija (prave privatnici) za oko 450. Ima pojačanje 10/11 dB i mala je i zgodna. Ma, da ne hvalim više, ima da mi crkne ;) Regards from .bale. ! #8*)+-<
gde.smo.488 squsovac,
To ti je nešto manje uobičajena antena. Inače je u poslednje vreme moguće legalno kupiti i u Bgd-u. Izgleda kao i sv druga antena samo što kokasioni kabl ulazi "direktno" u onaj štap. One žice horizontalne prema vrhu su sve manje i drugačije su povezane. Jedan antena "hvata" i UHF i VHF. Cena je kad sam je ja kupio bila oko 750 kila ili oko 10-15% veća od cene obične antene. Ima je u radnji antena" u Kralja Milutina/Hailija Selasija odma desno uzbrdo 20 m posle prve autobuaske stanice ka Terazijama od Slavije u Glavnoj Ulici. Izvini zbog grešaka )on line)
gde.smo.490 gdown,
Lutah, po starim konfama i veoma sam se zacudio kad sam u ovoj pronasao cetri nove poruke i to ne starije od 6 meseci. Jel moze neko da mi objasni otkud to da ova konfa i dalje radi ???