FORUM.3

12 Jul 1991 - 22 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (490)
  2. jugoslavija (1069)
  3. srbija (1869)
  4. svet (161)
  5. politika (13)
  6. bonton (49)
  7. ljudska.prava (10)
  8. novine (102)
  9. trac (103)
  10. literatura (22)
  11. muskarci (160)
  12. devojke (147)
  13. klub (25)
  14. sport (83)
  15. mir (200)
  16. razno (507)
  17. unknown (3)

Messages - mir

mir.1 lola,
2.8.91. Imam dosta informacija o mirovnom pokretu koji se budi u Jugoslaviji. Posle sastanka sa Dejanom Djurkovicem dobio sam neku sliku pa cu da je prenesem u ovome sto sledi. Radi se o lepezi pokreta i organizacija. Oni su se povezale i imaju neku labavu koordinaciju. Dejan Djujrkovic predstavlja Gradjansku akciju za mir (GAMA, "Citizens' Action for Peace"). Inicijativa je potekla od Dr. Miladina Zivotica i Dejana Djurkovica. U inicijativnom odboru izbrojao sam 46 imena iz javnog zivota jugoslavije (Branislav Tapuskovic, Rastko Zakic, Vuk Stambolovic, Jovan Cirilov, Mirjana Stefanovic, Gajo Petrovic, Rudi Supek, ...) Izvod iz programa: "Gradjanska akcija se organizuje da bi se od jugoslovenskih vlasti zahtevao miran i demokratski rasplet jugoslovenske krize. Ukoliko se ne udovolji tom zahtevu GAMA ce zahtevati da glavni protagonisti odstupe sa vlasti ... Ukoliko se i to ne ostvari GAMA ce ucini sve sto moze da se oni detronizuju i da odgovaraju za svoju suludu i kriminalnu politiku ..." (ovo je moj prevod sa engleskog - ceo tekst cu dati u prilogu jednog od ovih dana) Organizacija pokreta nije kruta. Prepusta se pojedincima da se ponasaju po sopstvenoj savesti, sve dokle je to u interesu sprecavanja rata. Minimun akcije koji se zahteva od podrzavalaca je da daju svoj glas u ime mira. Formirace se spisak (baza podataka), pa ce brojnoscu clanova (nadamo se velikom broju) da ima tezinu sam po sebi. Ko zeli da ucestvuje aktivnije moze i sam dalje da prikuplja potpise. Ko zeli da je jos aktivniji moze da formira mesnu podruznicu. Akcija paralelno krece u Splitu (saborski zastupnik Nikola Viskovic), Sarajevu (zaboravih ime) i jos nekim gradovima Srbije. Nadam se sa tendencijom daljeg sirenja. SVI KOJI ZELE DA SE UKLJUCE U OVU AKCIJU mogu da posalju svoje podatke, ili da prikupe podatke o ljudima iz svoje okoline koji bi podrzali ovakve akcije i posalju mi ih u fajlu po formatu: Prezime i ime % Ulica i broj % PTT broj % Grad % tel na poslu % tel kod kuce. Ovo je konkretan doprinos miru. Nadam se da se ne bojite da date svoje ime za ovakvu akciju. Kome treba jos podataka neka zove Dejana Djurkovica na tel. hotela Metropol 330 911 (ili neka dodje tamo posle 17 h skoro svakog dana), fax. 332 991. GAMA sama ili u saradnji sa drugim organizacijama organizovala je nekoliko akcija: Apel pobornicima mira u kome se trazi da se rukovodstva zemlje izjasne da li su za rat ili mir. Ako su za mir trazi se da sednu za pregovaracki sto i u roku od 3 meseca, koliko traje moratorijum nadju formulu za resenje jugoslovenskog pitanja. (dacu i to kao fajl) Poziv za mirovni protest uradjen u saradnji sa drugim mirovnim organizacijama (izmedju ostalih i Kninski mirovni pokret!). Kratkorocni program akcija gde se predvidja predstavljanje pokreta, popularizacija, apel da svako smisli kako sam ili u saradnji sa svojim kolektivom moze da doprinese miru, saradnja sa politickim partijama koje nisu militarizovane, saradnja sa sindikatima u mirotvornim akcijama, apelovanje na uspostavljanju parlamentarnih grupa u svim parlamentima koje se bore za mirna resenja sukoba, formiranje grupa posmatraca u glavnim gradovima za "posmatranje" medija, informisanje o ilegalnom uvozu oruzja ... (sledi fajl). Projekt Nauka za mir, gde se predvidja ekspertni sistem za detekciju i prevenciju ratnih sukoba (ni manje ni vise), elaborat za podsticanje nenasilnog ponasanja pojedinaca i grupa, elaborat projekta za nenasilno resavanje sukoba i edukacija za mir u skolama i univerzitetima, ekonomski efekti tekuce militarizacije Jugoslavije, istorijske perspektive malih naroda u Evropi 21. veka, istorijska sudbina nacionalnih programa juzno-slovenskih naroda. Apel svim poslanicima republickih parlamenata za formiranje medjustranackih poslanickih grupa za mir poslat 22.07. Pozivnica novinarskoj savesti poslata 23. jula uradjena u saradnji sa ostalim mirotvornim organizacijama. Daj boze da nam mir krene od ruke kao sto nam obicno ide rat! p.s. Evo nekoliko pitanja koja me muce, pa bih voleo da cujem misljenje drugih: Kolike su sanse mirovnog pokreta? (Navodno je takav zavrsio rat u Vijetnamu ?!) Koliko on moze da bude masovan? Ako nije masovan, onda ga i nema. Na kom je nivou svest gradjana - da li ljudi stvarno mogu da postanu ucesnici dogadjaja ili im je sva inicijativa i odgovornost ubijena? Da li su nepovratno naucili da ih drugi vode kao ovce, pa i na klanje? p.p.s. Zarekao sam se da cu da pisem kratke poruke. Izvinjavam se svima za oduzeto vreme.
mir.2 lola,
Stizu podaci o ljudima koji su za mir. Od nedelje u 02 h do 15 casova lista je dobila 43 clana. Dejan je juce sakupio prvih stotinu za popodne. Zelimo da postignemo BROJ! Brojem ljudi koji pristupaju pokretu zelimo da izvrsimo pritisak na one koji odlucuju. A vasa imena su samo pokrice da se radi o postojecim ljudima. Zato podatke cuvam kao u trezoru. U program se sa ulazi sa lozinkom, podaci su encriptovani. Zamislite ako svako od vas zamoli jos ljudi da prave te liste, a oni aktiviraju druge ... Ako bi uspeli da sakupimo samo deo ljudi koji su protiv rata, mislim da bismo opet dosli do impozantne cifre. Hvala.
mir.3 lola,
Praveci program za prijem podataka o podrzavaocima pokreta za mir otkrio sam da mi % kao delimiter stvara probleme pri unosi iz ASCII fajla. Molim vas da umesto % koristite zarez (,) izmedju polja. Znaci: Prezime i ime, Ulica i broj, Post.broj, Mesto, Tel.na poslu, tel.kod kuce Telefone dajte za one koji imaju ili zele da ih daju. Hvala.
mir.4 .bale.,
Jel duzina linije "neogranicena", tj. nije ogranicena na 80 karaktera? Ako jeste ogranicena, kako postupiti? Regards from .bale. ! #8*)+-<
mir.5 lola,
Evo sledeceg dokumenta. Datum nema, ali je pisan krajem jula. Planiram da stupim u kontakt sa Centrom za antiratnu akciju jos u toku danasnjeg dana pa cu da javim sta tamo ima. ---------------------------------------- GRADJANSKA AKCIJA ZA MIR "CITIZENS' ACTION FOR PEACE" G A M A POBORNICIMA MIRA U JUGOSLAVIJI, EVROPI I SVETU Obracamo se pobornicima mira u Jugoslaviji, Evropi i svetu da nam se pridruze u akciji ciji su ciljevi saradnja, dijalog, mirno resenje oruzanog sukoba u Jugoslaviji. Neposredni povod za ovu inicijativu je pocetak gradjanskog rata, u kojem vec ginu na stotine Jugoslovena i koji preti da zapali medjunarodnu zajednicu. Smatramo da snaga jednog naroda, jedne zemlje, nije u sili, oruzju i ratu, vec u znanju, pameti i toleranciji. Zato trazimo da se u Jugoslaviji, svi sporovi, kako nacionalni, tako i socijalni, resavaju mirnim i demokratskim putem. Mir i sloboda su nedeljivi i bastina su celokupnog covecanstva. Zato zahtevamo dalju internacionalizaciju jugoslovenskog sukoba i pozivamo medjunarodnu zajednicu da i dalje radi na njegovom prevazilazenju. Za sadasnje stanje u Jugoslaviji okrivljujemo sebicna i kratkovidna nacionalna rukovodstva. Ratna situacija nas ekonomski unistava, socijalno raslojava, etnicki degradira i uvodi u totalitarni rezim fasistickog ili boljsevickog tipa. Zato takva rukovodstva ne smemo da sledimo, jer cemo tako i sami biti odgovorni za kataklizmu koja je vec na pomolu. Ratni huskaci ubedjuju svoje narode da ce oni biti pobednici i da ce gradjanski rat kratko trajati. Treba otvoreno reci da ce gradjanski rat u Jugoslaviji biti teroristicki, krvav, surov i dug. Jedini njegov konacni ishog moze biti samounistenje. Ne sumnjamo da ce se u nas rat umesati i druge drzave. Cena tog rata ce za nas biti katastrofalna, a njegove tragicne posledice nece mimoici ni Evropu. Zato trazimo od rukovodstava zemlje da se odmah izjasne da li su za rat ili mir. Ako su za rat, pozivamo sve gradjane Jugoslavije da nam se pridruze u akciji za njihovo smenjivanje. Ako su za mir, trazimo da odmah sednu za pregovaracki sto i da za tri meseca - kako je posredstvom evropske zajednice odgovoreno - nadju formulu za resenje jugoslovenske krize. -----------------------------
mir.6 lola,
Duzina linije nije ogranicena. Samo sve podatke o jednoj osobi treba staviti u jednu liniju, pa onda <ENTER> itd. Pozdrav
mir.7 bojt,
>> Duzina linije nije ogranicena. Samo sve podatke o jednoj osobi >> treba staviti u jednu liniju, pa onda <ENTER> itd. A čćšđž? Mislim, ako šaljemo i sa našim slovima, da ne bi bilo zbrke, reci koji raspored koristiš. Ili da batalimo naša slova?
mir.8 .bale.,
Takodje (bas davimo mi racunardzije), kada ne postoji telefon na poslu, treba li staviti "," ili jednostavno preskociti (ako je to uredjena n-torka, tako bi trebalo, a i tebi bi bilo lakse...). ? Regards from .bale. ! #8*)+-<
mir.9 maleksic,
>> Imam dosta informacija o mirovnom pokretu koji se budi u >> Jugoslaviji. >> ... Huh! Mir da, ali ne po svaku cijenu. Kakav mir? "Mir" je jedna misaona imenica vrlo sirokog znacenja i mislim da je treba malo preciznije odrediti, pogotovo kada se formiraju nekakvi pokreti koji imaju za cilj vaspostavljanje tog "mira". Na zalost, vecina danasnjih mirotvorskih akcija ima za cilj vracanje stanja koje je prethodilo ovom danasnjem "ratnom". Ako se pod tim "mirom" podrazumevaju avnojevske granice unutar kojih ce svako moci da proganja i ubija svoje Srbe, onda sam ja zestoko protiv takvog mira. Da, da, znam. Mirotvorci ce mi odmah pokusati da odgovore kako ce u tom novom (starom) poretku svakome biti garantovana sva ljudska prava i kako ce svi ziveti srecno i zadovoljno, i kako ce svi ljudi biti prosvetljeni idejama mira i tolerancije pa nikakvih sukoba nece biti!? Bull shit! Jedina prava garancija mira u celoj ljudskoj istoriji bila je snaga oruzja i pretnja zestokom odmazdom svakome ko bi se usudio da trenutni mir narusi. Necu da kazem kako je to dobro, ali moramo shvatiti cinjenicu da na ovim prostorima nece biti mira dok se ne formira srpska drzava koja ce svim sredstvima garantovati bezbednost Srbima. U interesu je mira da se iskoriste sadasnje haoticne prilike i da se konacno formira velika srpska drzava zbog koje se na Balkanu ratuje vec 150 godina. Svako drugo resenje je samo uvod u *mnogo* vece sukobe nego sto su obracuni seoskih straza i pijanih redarstvenika. Setimo se samo do kakvih je posledica dovelo zalaganje za "mir po svaku cenu" koje je prethodilo II sv. ratu. Dok su Englezi, Francuzi i Amerikanci izigravali kaludjere i pod pritiskom svojih mirotvoraca smanjivali vojske i zabijali glavu u pesak pred Hitlerovim drskostima, Nemci su se do zuba naoruzavali. Posledice tog pogubnog zalaganja za mir bile su 50 miliona mrtvih, strahovita razaranja i svet na ivici atomske kataklizme. Da li historija treba da se ponovi? Dalje, ovo sto nam se danas nudi kao mir nije nista drugo nego primirje. A zatim, zna se sta sleduje za onoga koji je primirje trazio - kapitulacija. Dobro, nista strasno. I mnogo vece sile od Srbije su bile u situaciji da potpisu kapitulaciju, ali zasto bismo mi Srbi kapitulirali pred nekim ko je hiljadu puta slabiji od nas? Da li je neko primetio da se mirotvorni pokreti organizuju bas u Srbiji, i to bas sada kada je ustaskoj vlasti sve poslo nizbrdo!? Necu da kazem da su ovi pokreti peta kolona koje finansira niko drugi do Franjo Tudjman & Co., ali jasno je da strana koja gubi rat moze samo da pozdravi ovako naprasnu zelju za mirom na strani koja rat samo sto nije dobila. Jedino oruzje koje moze spasiti nase protivnike jeste cinjenica da Srbijom vladaju komunisti. I ZATO TREBA UCINITI *SVE* DA SE KOMUNISTI SKINU SA VLASTI, pa ako to ne uspemo onda nismo ni zasluzili nista drugo nego mir kakav nam se danas nudi. Druga stvar koja mi se ne svidja kod svih ovakvih mirovnih inicijativa je odsustvo minimuma zdravog razuma. Da li iko normalan moze zamisliti mir u kome ce polovina jugoslovenskih Srba ziveti u Nezavisnoj Drzavi Hrwatskoj? Razumem da je poneko u to jos i mogao da poveruje pre pet-sest godina, ali danas valjda treba svima da bude jasno kako stoje stvari. Cak nema ni potrebe da se secamo sta se u slicnoj situaciji dogadjalo pre 50 godina. I cemu sluze svi oni apeli kao npr. "dajmo svoj glas u ime mira" ili "zahtevati od YU vlasti miran rasplet, a ako nas ne poslusaju videce svoga boga" (ovo je slobodna interpretacija :). Kao da se mir moze postici tako sto se zapreti Slobi i Franji, ili tako sto se apeluje na savest mupovaca, "knindzi" i "gardista". Ovako detinje naivni stavovi ne sluze na cast ljudima koji pretenduju da budu savest nekoga drustva. Pa da resumiram. - Ja sam za mir, ali mislim da je jedini moguci mir onaj u kome ce Srbi ziveti van drzava u kojima im se preti klanjem. Svako drugo resenje, pogotovo ono koje podrazumeva avnojevske tito- boljsevicke granice, nije nista drugo nego uspostavljanje jednog vrlo nestabilnog stanja koje ce neminovno dovesti do mnogo vecih sukoba nego sto su ovi danas. Priznavanje avnojevskih granica ne znaci samo uvod u mnogo veca razaranja i prolivanje krvi, nego je to i svojevrsna nagrada onima koji su pre 50 godina ratujuci svim srcem na strani Hitlera i Musolinija pocinili strahovite zlocine. - Nije tesko postici mir. Ali ne na nacin kako to predlazu sadasnji "mirotvorci". Jedini pravi nacin je da se prvo skinu sa vlasti srpski komunisti, i da zatim snazna i antikomunisticka Kraljevina Srbija svima stavi do znanja da vise nema zezanja. Da li bi Englezi bili protiv demokratske Srbije kojom kraljuje bivsi britanski oficir? Pa ljudi, ceo svet bi tada bio na nasoj strani, a od rata, naravno, ne bi bilo nista. Na zalost, mnogima je milije da na vlasti bude onaj ogavni komunisticki majmun nego da se sve ovo mirno zavrsi i da Srbija konacno bude ujedinjena i slobodna.
mir.10 lola,
Izvinite zbog nepreciznosti. Mislim da nije vazno da koristimo nasa slova, jer postoje razna nasa slova, pa bi samo povecavali restrikciju da svi pisu tako ili da program vrsi konverziju ... Ovde pokusavamo samo da nateramo broj ljudi koji ucestvuju. Sto se telefona na poslu tice, stavite prazno, ili tu stavite kucni telefon i pritisnite <ENTER>. Ili izostavite telefone potpuno, ne znam ustvari ni sta ce nam. Lola
mir.11 zonjic,
MIR je stara slovenska rec. U ruskom znaci Kosmos, Vaseljenu. Kod nas znaci mir. Rec je divna. Keep on going, momci! rz
mir.12 lola,
Mislim da smo promasili temu. Ovo treba da ide u mir - mada je i o ratu. Al' sad sta je tu je. > Huh! Mir da, ali ne po svaku cijenu. Kakav mir? "Mir" je jedna > misaona imenica vrlo sirokog znacenja i mislim da je treba malo > Na zalost, vecina danasnjih mirotvorskih akcija ima za cilj > vracanje stanja koje je prethodilo ovom danasnjem "ratnom". Ako Mislim da je to nemoguce. Koliko ja razumem, vecina akcija ima zadatak da natera sukobljene strane na pregovore. Znaci da zaustavi ubijanje. Jer, vidis, ja sam siguran da koliko god ti izgledalo lepo sto Srbija grabi pozicije za pregovore, nikako ne bi zeleo da i licno u tome ucestvujes. Izvini ako ti pripisujem neko licemerje koje ne stoji. > tolerancije pa nikakvih sukoba nece biti!? Bull shit! Jedina > prava garancija mira u celoj ljudskoj istoriji bila je snaga > oruzja i pretnja zestokom odmazdom svakome ko bi se usudio da > trenutni mir narusi. Necu da kazem kako je to dobro, ali moramo Potpuno si u pravu, i to jeste dobro. Ono sto je protiv primene sile u principu zove se pacifizam i na to se odnosi tvoja kritika. Mnogi ucesnici ovih antiratnih akcija su apsolutno za to da mora da postoji represija u dovoljnoj meri i dovoljno odlucna da ekstremne pojedince, grupe ili zemlje utera u red. Kamo srece da smo je imali i mi i da je delovala kada su poceli bojkoti, huskacki mitinzi, upadi u platne bilanse, porezi na firme i vikendice, kradje, ubijanja. I da je pohapsila Slobu, Tudjmana i druzinu (i podstrekace iz akademije). > bezbednost Srbima. U interesu je mira da se iskoriste sadasnje > haoticne prilike i da se konacno formira velika srpska drzava zbog > koje se na Balkanu ratuje vec 150 godina. Svako drugo resenje je > samo uvod u *mnogo* vece sukobe nego sto su obracuni seoskih > straza i pijanih redarstvenika. A meni izgleda da je stvaranje te drzave uvod u haos. Zamisli da se to i ostvari (da zanemarimo ljudske i materijalne zrtve i posledice koje bi osecali dugo, Srbe koji ipak ne bi stali u tu drzavu, mnostvo ne-Srba koji bi stali, a pitanje je koliko bi zbog toga bili srecni i koji bi bili veciti generator nemira, nove nerazvijene krajeve koje bi morali da razvijamo, mocnu JNA koja bi ostala SAMO NAMA). Kome bi pripala slava, ko bi ucvrstio vlast, ko bi ugusio opoziciju u toj Velikoj Srbiji. Jasno obelezene granice bile bi granice zida koji bi delio poslednji boljsevicki rezim na svetu od ostatka sveta. (Svaki racunar evidentiran, modemi oduzeti, svi programeri rade na pisanju Istine o Srbiji) > Setimo se samo do kakvih je posledica dovelo zalaganje za "mir > po svaku cenu" koje je prethodilo II sv. ratu. Samo sto ne znam ko je ovde koja strana kada se poredimo sa periodom pre '41. Osim toga rat kod nas vec traje, pa ne mozes da kazes da su se antiratni pokreti pojavili uoci rata. Pa da su jos i krivi sto je do njega doslo ?!! Rat ima veliki znacaj za rezim, on ga odrzava. Seti se kako su ratne igre ubrzano krenule posle 9. marta. Rat drzi Milosevica, ergo, jos jedan dobar razlog protiv rata. > od nas? Da li je neko primetio da se mirotvorni pokreti > organizuju bas u Srbiji, i to bas sada kada je ustaskoj vlasti sve > poslo nizbrdo!? Necu da kazem da su ovi pokreti peta kolona koje > finansira niko drugi do Franjo Tudjman & Co., ali jasno je da Evo ti nepotpun spisak organizacija koje cine anti-ratni pokret: Gradjanska akcija za mir, Odbor roditelja Pristina, Pokret zena Sarajeva, Helsinski parlament gradjana, SOJUZ na srednjoskolci na Makedonija, Udruzenje prijatelja dece "Mir", Drustvo za razvoj preventivnega in prostovljnega dela Slovenija, Hrvatsko katolicko dobrotvorno drustvo Sarajevo, Rabotnicka partija na Makedonija, Drustvo inicijativa Slovenije, Organizacija na zenite na Makedonija, Mladi federalisti na Evropa - Makedonija, Zenska stranka - ZEST, Zenski parlament, Centar za antiratnu akciju Beograd, Organizacija na zenite Skoplje, Gradjanski forum Sarajevo, Kninski mirovni pokret, Gibanje za kulturu mira i nenasilja, Drustvo slobodne misli Sarajevo, Zenska frakcija SDP Ljubljana. Plus razni sindikati. Plus hoce da se povezuju sa svim politickim partijama koje ne vuku u rat. (Zivela opozicija). Jedan nevidjeni sarenis. Uh. Jos da ti kazem da se u inicijativnom odboru Gradj. akcije koju slucajno poznajem, jer sam juce tamo bio, nalaze ljudi iz cele zemlje. Iz Hrvatske prepoznajem Gaja Petrovica i Rudija Supeka (iz Splita je saborski zastupnik VIskovic). > cinjenica da Srbijom vladaju komunisti. I ZATO TREBA UCINITI > *SVE* DA SE KOMUNISTI SKINU SA VLASTI, pa ako to ne uspemo Apsolutno sam uz tebe. A kad kazes *SVE* valjda ti anti-ratni pokret nije bas najmrskiji angazman na svetu. > Druga stvar koja mi se ne svidja kod svih ovakvih mirovnih > inicijativa je odsustvo minimuma zdravog razuma. Da li iko > normalan moze zamisliti mir u kome ce polovina jugoslovenskih Srba > ziveti u Nezavisnoj Drzavi Hrwatskoj? Razumem da je poneko u to Nije valjda da je srpski rezim potpuno nevini u razvoju dogadjaja koji je doveo do toga da Srbi i Hrvati ne mogu vise zajedno. A mogli su do sada bar 50 godina i to posle genocida u ratu i za vreme i posle maspoka (ne zaboravi da se tada nisu samoorganizovali (niko ih ne gurnu odavde), pa nisu zavrsili tragicno). Kakav tu vidis zdrav razum. > Pa da resumiram. > - Ja sam za mir, ali mislim da je jedini moguci mir onaj u kome > ce Srbi ziveti van drzava u kojima im se preti klanjem. Svako O tom klanju najvise se pise u Politici u zanosu medijskog rata. To je razmisljanje koje se ocekuje od dobro usemerenog gradjana Srbije. Ja tebe tako nikako ne dozivljavam citajuci tvoje diskusije. > - Nije tesko postici mir. Ali ne na nacin kako to predlazu sadasnji > "mirotvorci". Jedini pravi nacin je da se prvo skinu sa vlasti > srpski komunisti, i da zatim snazna i antikomunisticka Kraljevina Ja ne znam za njihove predloge - sem onog da se pregovara. Mihiz ima dobar predlog. I Vuk ima dobar predlog. Ako jos neko ima nesto razumno neka stavi na sto, pa da se razgovara. A sto se srpskih komunista tice, zivo me zanima kako da ih skines sa vlasti kada poslusno ratujes za njihov racun. I tu mi nedostaje zdrav razum. Ja navijam iz sve snage za opoziciju, ali vidim da su ih komunisti ratom nacisto uneredili. Cini mi se da su antiratni pokreti preuzeli na sebe i opoziciono delovanje. Na stranu sto se zalazu za stvari koje se u celom razvijenom svetu ne dovode u pitanje. Nervira me i to sto ni pretnja fizickog unistenja ne moze ljude da pokrene iz poslusnicke letargije. Nikako narod da se pokrene i da vikne: DOSTA, BRE, KRIMINALCI JEDNI.
mir.13 zonjic,
Ja se nadam da ce se realizovati ta akcija (mirotvorni pokret) u smislu izbegavanja sukoba. Takodje, ja se prilicno plasim da ta ideja moze zapasti u ralje utopizma. Ne bi trebalo da ljudi koji u tome ucestvuju uzmu sebi prevelike ciljeve. Eto ti onda utopije! Nece, siguran sam, paranoidni CRO generali, bas kao i autisticni SER lideri to docekati sa smeskom, a sa povecanjem ciljeva, eto ti vise ranjivih tacaka. Takodje, mislim da bi lola to trebalo da zna: -Daleko je veci efekat Hiljadu istih (SLICNIH!) pisama, od efekta peticije (1 text) sa hiljadu potpisa. Ovo je jedan od osnovnih principa USA et al lobiranja. Imajte to u vidu!
mir.14 lola,
Nezvanican i nepotpun spisak saborskih zastupnika koji su prihvatili inicijativu Gradjanske akcije o formiranju medjustranackih poslanickih grupa za mir: - Nikola Viskovic - Mato Arlovic - Dragica Kropek - Vera Riviseki - Ivica Racan - Zeljko Mazar - Slavko Kinkela - Damir Vrhovnik - Branko Puharic - Ivo Jelic Moguce da sam neko ime misspelovao, jer su mi javili telefonom. Rekose i da spisak nije potpun. I u Sarajevu je pokret vrlo snazan, ali o tome kada saznam nesto. ------------------- Dejan Djurkovic i jos nekolicina dezuraju u SIV-u. Pokusavaju da razgovara sa evropskim parlamentarcima. -------------------
mir.15 mkiric,
> MIR je stara slovenska rec ... NOč je takođe stara slovenska reč koja je do danas ostala neizmenjena i ima isto značenje u svim slovenskim jezicima i istu ulogu u svim komšijskim odnosima kod Slovena, naročito južnih. Značajna je po tome što predstavlja jedinu alternativu prethodnoj reči.
mir.16 lola,
Inace poslanici se odazivaju na sledeci apel koji je gradjanska akcija za mir uputila pre desetak dana: ---------------------------------------- GRADJANSKA AKCIJA ZA MIR "CITIZENS' ACTION FOR PEACE" G A M A 22.07.1991 POSLANICIMA SVIH REPUBLICKIH SKUPSTINA U JUGOSLAVIJI Obracamo se svim onim narodnim poslanicima/zastupnicima republickih parlamenata u Jugoslaviji koji su protivu rata ovim pozivom i molbom da u svojim parlamentima formiraju medjustranacke grupe za mir koje bi istupale protivu svih politickih akata i odluka institucija vlasti, politickih organizacija i pojedinaca koje objektivno vode u sirenje ratnih sukoba u nasoj zemlji. Spremni smo da vam u svakoj vasoj mirotvornoj delatnosti pruzimo pomoc i da u njoj saradjujemo. U ime organizacija, grupa i pokreta: Drustvo inicijativa Ljubljana, Kninski mirovni pokret, Hrvatsko katolicko dobrotvorno drustvo - Sarajevo, Zenska stranka ZEST, Zenski parlament - Beograd, Centar za antiratne akcije - Beograd, Liga za demokratiju - Skoplje, Gradjanski forum - Sarajevo, Drustvo slobodne misli - Sarajevo, Organizacija zena - Skoplje, Helsinski parlament gradjana, Organizacija zena Makedonije, Odbor roditelja za zbrinjavanje albanskih vojnika, Forum zena Demokratskog saveza Kosova, Savez srednjoskolaca Makedonije, Hrvatski pokret roditelja za zastitu vojnika, Hrvatski pokret za zivot i obitelj, Hrvatska zena, Rabotnicka partija - Skopje, Pokret zena Sarajevo, Udruzenje prijatelja dece MIR, Ekoloski pokret Sarajeva, Zenska frakcija SDP Slovenije, Stranka Jugoslovena, Radnicka partija Jugoslavije. Dr. Miladin Zivotic Predsednik Saveta Gradjanske akcije za mir -----------------------------------
mir.17 lola,
Danas popodne crkla je stvar sa evropskom misijom. Znate da su parlamentarci otisli mrtvi besni na nase poglavice. Ipak, nisu otisli praznih saka. Dejan Djurkovic je uvalio Van den Bruku jedan dokument GAME. (opet ja o Gami, a obecao sam da cu da javim i o Centru za antiratne akcije. Razlog je sto S. Cerovic nije uspeo da nadje dokumente koje su do sada proizveli, a Dejan Dj. je ipak nesto uradio). Posto je to jedino konstruktivno sto su odneli odavde mozda nije bez znacaja. I pre nego sto vam dam dokument koji su odneli (a D.Dj. tvrdi da im se dopao posle letimicnog citanja ????) evo jos jednog traca. Danas je u SIV-u bio i Franjo Tudjman. Ali nije razgovarao. ----------------------------------------------- GRADJANSKA AKCIJA ZA MIR "CITIZENS' ACTION FOR PEACE" G A M A TO THE EUROPEAN COMUNITY The "Citizens' Action for Peace" movement, representing indepedent women's groups, peace movements, domocratic extra-parlieamentary and non-governmental organization, parents' committees for the protection of soldiers in the Yugoslav Army and organization of children's friends, request the European Community and all its relevant bodies to assess and evaluate oru work so far and to assist us in areas of mutual interest. Our basic attitude toward the role of the foreign factor in the peaceful resolution of the Yugoslav crisis has been espressed in our appeal of July 8 to all people of good-will in Yugoslavia, Europa and the world, and has been formulated as follows: Peace and freadom are indivisible and are the heritage of mankind. Therefore, we demand the further internationalization of the Yugoslav problem and are calling on the international community to continue working on its settlement. On the basis of such an approach, we are calling on the European Community to most urgently do the following: I To identify the genuine peace-oriented forces in Yugoslavia and begin communicating and cooperating with them, particulary with non-governmental organizations such as peace movements, trade unions, numerous well- organized professiona associations (medical, civil engineers, bar associaztions, etc.) We are aware of the fact that cooperation between governmental and non- governmental organizations is not common practice in the EC, but we wish to emphasize that non-governmental organizations in Yugoslavia are the only factors capable of generating conditions ciductive to the creation of democratic and peace-oriented governments in Yugoslavia's republics and the country as a whole. II To strongly oppose any form of foreign military engagement on Yugoslav soil, including the deployment of peace-keeping forces. The peace movements and organizations we represent are strongly convinced that Yugoslavia needs a radical change of the power structure and not a preservation of the status quo. III To use its powerful economic resources in order to exert pressure on all warring local governments to proclaim a ceasefire and disarm their military formations, as well as on the federal government to keep the Yugoslav Army in line, and to return the command over Yugoslav Army to the consitutionally-designated civilian authorities. In the respect, it is necessary to block all Yugoslav federal and republican assets abroad as well as to impose a strict selective emgargo on all imports and exports to and from republics that do not respect the ceasefire and disarming process monitored by the EC's Observer Mission. IV To use all resources at its disposal to totally prevent any imports of arm, ammunition and other military material into Yugoslavia. In order for this to be raelized, the EC should influence and closely cooperate with non-EC countries - Austria, Hungary, Romania, Bulgaria and Albania. Naval control should be imposed in the Straits of Otranto. V To found an ad hoc "Peace for Yugoslavia" EC agency which would be adequately funded and would rally experts, specialized governmental and non-governmental organizations capable of providing the know-how and subsidies for any Yugoslav or foreign organization, group of institution working on a political, social, scientific, artistic, etc. program for peace in the country. The agency should select programs through competitions. VI Regardles of wheather an agency as the one mentiondes above is founded or not, a "Media for peace in Yugoslavia" program should be organized and broadcast over the radio and TV networks of all Yugoslavia's neighboring countries in the languages of Yugoslavia's peoples and should be ralized through the coproduction of the neighboring states' radio and TV networks and those media forms rallied in the "Media for Peace" pool, founded in Yugoslavia on the July 23rd. The members of the pool accepted common standards aimed at providing balanced and truthfull reporting. VII To promote the idea of establishing a European "Peace Corps" comprised of European volunteers commanding different skills and of different vocations, who would be willing to spend some time in Yugoslavia as guests of our member-organizations and work on specific peace programs, eather in war-affected regions or in war-provoking centers. We retain the liberty to specify these requests in accordance with your response, and make new ones depending on the development of the situation. Belgrade, August 4, 1991 CITIZENS' ACTION FOR PEACE Executive Committee Coordinator Dejan Djurkovic ------------------------------------ Ukratko protive se medjunarodnim snagama na tlu Jugoslavije, ali traze ekonomski embargo, pomoc mirotvornim pokretima, embargo na uvoz oruzja, da formiraju agenciju (sa odgovarajucim fondovima i ekspertima) za podsticanje mira u YU, da pomognu akciju "Mediji za mir" (o njoj nisam dao dokument da vas ne bih previse udavio).
mir.18 lola,
Gradjanska akcija za mir me moli da napravim ovaj apel: Traze se SEZAMOVCI iz glavnih gradova republika i pokrajina koji su voljni da se ukljuce u formiranje GAMA-networka. U svakom od tih gradova nalazi se po jedan aktivista koji koordinira mirotvornim akcijama. SEZAM-ovac bi sa njim kontaktirao i za njega primao i slao elektronsku postu. Dobrovoljci neka se jave meni. Hvala.
mir.20 lola,
Javio sam jutros o saborskim zastupnicima koji su pristupili akciji za mir. Zadovoljstvo mi je da izvestim i o poslanicima srpske skupstine koji su se odazvali apelu (nepotpuna lista): Simonovic i Vuckovic (DS), Rosic i D.Z. Markovic (SPS), Grubac (Reformisti Vojvodine), Skenderovic (SDA), Cubela i Pal (DSVM) i Mihailo Kovac (Stranka Jugoslovena).
mir.21 lola,
Konacno sam dosao do informacija o Centru za antiratne akcije. Tamo su najaktivni Stojan Cerovic, Vesna Pesic, Nebojsa Popov, Zivojin Bata Karapesic, Sonja Liht, Tanja Petovar, Dragan Klajic, Nikola Barovic, Suada Kapic. Centar je osnovalo vise organizacija kao zajednicko operativno telo (Evropski pokret, Helsinski komitet u Jugoslaviji, Zenska stranka, Helsinski parlament gradjana i UJDI - nadam se da nisam nekoga ispustio). Najpoznatija akcija centra bio je mars oko Skupstine pre desetak dana. Slicna je akcija bila i u Novom Sadu. Imam ovde dva njihova dokumenta: Upozorenje svima onima koji su se prihvatili oruzja i Upitnik o navodnim prekrsajima humanitarnog prava oruzanih sukoba Upozorenje cu malo da vam prepricavam, mnogo vise da citiram. Bavi se ratnom prozom. Oni sezamovci-teoreticari koji su za radikalna resenja moci ce da osete dah pravog rata. Recnik je pravni, ali sasvim delotvoran, a iza njega stoje iskustva ludila i zverstava iz stotine ratova. U Upozorenju se u nizu tacaka obracaju onima koji su "uprkos zdravom razumu i pozivima vecine gradjana koji su sacuvali razboritost" odlucili da ratuju. Navode im se medjunarodne konvencije o ponasanju u ratu koja se prema medjunarodnim uzusima bezuslovno moraju postovati: 1. borbena dejstva mogu se usmeravati ISKLJUCIVO na borce i vojne ciljeve, dok civili i civilna dobra ne smeju biti predmet napada; 2. svi koji direktno ne ucestvuju ili su prestali da ucestvuju imaju pravo da NJIHOVA LICNOST, CAST, UBEDJENJE I VERSKO UBEDJENJE budu postovani. 3. U SVAKO DOBA I NA SVAKOM MESTU je zabranjeno: - nasilje nad zivotom, zdravljem i fizickim i mentalnim blagostanjem ljudi, narocito UBISTVO i OKRUTNO POSTUPANJE kao sto je MUCENJE, SAKACENJE ili BILO KOJI OBLIK TELESNE KAZEN; - KOLEKTIVNE KAZNE; - PLJACKA; - UZIMANJE TALACA; - AKTI TERORIZMA; - vredjanje ljudskog dostojanstva, narocito PONIZAVAJUCI i DEGRADIRAJUCI POSTUPCI, SILOVANJE, PRINUDNA PROSTITUCIJA i SVAKI OBLIK NEDOLICNOG NAPADA; - PRETNJA izvrsenjem bilo kog od gore pomenutih dela i DA U BORBI NECE BITI PREZIVELIH 4. Deci ce biti pruzena nega i pomoc koji su im potrebni, a ona koja nisu navrsila 15 godina NECE BITI REGRUTOVANA U ORUZANE SNAGE ILI GRUPE, niti ce im se DOZVOLITI DA UCESTVUJU U NEPRIJATELJSTVIMA. 5. Lica koja su lisena slobode u vezi s oruzanim sukobom, bilo da su internirana ili pritvorena, moraju biti snabdevena hranom i vodom, zasticena od surovosti i klime i u zdravstvenom i higijenskom pogledu, kao i od opasnosti posledica neprijateljstava. Mora im se omoguciti da se jave svojima i da primaju humanitarnu pomoc Crvenog krsta i slicnih organizacija. 6. ... slede pravila o ponasanju prema zatocenim licima. Sudjenje pred nepristrasnim sudom, fer postupak sa braniocem, ne moze da se proglasi krivim za delo koje nije predvidjeno zakonom, svako je nevin dok se ne dokaze suprotno ... smrtna kazna se nece izricati nad licima koja nisu navrsila 18 godina. 7. Izricanje bilo kakve presude i izvrsenje bilo kakve kazne van sudskog postupka pred nepristrasnim i nezavisnim sudom i mimo postupaka lisenog navedenih garantija, zabranjeno je i predstavlja zlocin. 8. Ranjenicima se mora pruzati pomoc bez obzija na kojoj su strani u sukobu bili. 9. Sanitarno i versko osoblje ce biti postovano i zasticeno i pruzice mu se sva raspoloziva pomoc u vrsenju njegovih duznosti. Sanitetsko i versko osoblje, sanitetske jedinice, ustanove i transporti bice postovani i zasticeni od napada. Obelezeni su crvenim krstom na beloj podlozi. 10 Civilno stanovnistvo ne sme biti predmet napada. Zabranjeni su svi akti ili pretnje nasiljem, propaganda i medijska saopstenja, ciji je glavni cilj da sire strah medju civilnim stanovnistvom 11 Civili uzivaju zastitu ukoliko ne uzimaju i za vreme dok ne uzimaju direktno ucesce u neprijateljstvima. 12 Hrana, voda i sve sto je neophodno civilnom stanovnistvu da prezivi nece biti predmet napada 13 Gradjevine ili instalacije koje zadrze opasne sile (brane, nasipi, nuklearne elektrane) ne smeju biti predmet napada, cak i ako su vojni objekti, ukoliko takav napad moze prouzrokovati oslobadjanje opasnih sila, pa, prema tome, i velike gubitke medju civilnim stanovnistvom. 14 Istorijski spomenici, umetnicka dela ili hramovi koji predstavljaju kulturno ili duhovno nasledje naroda ne smeju biti predmet napada, niti se koristiti za podrsku vojne akcije. 15 Humanitarne organizacije mogu ponuditi pomoc zrtvama i mora im se pomoci. Dalje se navodi da se prekrsaji ovih pravila proglasavaju ratnim zlocinima koji ne zastarevaju. Svaka drzava potpisnica je duzna da goni ratne zlocince. Jugoslavija je ratifikovala sve ugovore i i konvencije pa i Dopinski protokol uz Zenevsku konvenciju od 12. 8. 1949, o zastiti zrtava nemedjunarodnih (unutrasnjih) oruzanih sukoba iz 1977. godine. koji izmedju ostalog sadrzi i gore navedena pravila. Ta su prava ugradjena i u jugoslovenski pravni poredak (odredba o primeni ratnog prava ... navode se clanovi zakona) i obavezuju savezne i republicke vlasti, ali i sve gradjane. V Iako smo ubedjeni DA RAT NE MOZE NISTA RESITI i da SVIM LJUDIMA U OVOJ ZEMLJI MOZE DONETI SAMO SMRT, NESRECU I PATNJE, pa se stoga i zalazemo ZA PREGOVORE I OBUSTAVU NERAZUMNOG UBIJANJA, svesni smo da ce KATASTROFA BITI ZAUSTAVLJENA TEK ONDA KADA SE NASIM NAPORIMA PRIKLJUCI ZA SADA JOS UVEK CUTLJIVA VECINA GRADJANA OVE ZEMLJE, koji su, sigurni smo, takodje PROTIV RATA. ... VI VI, KOJI STE RESILI DA RATUJETE I KOJI STE SE LATILI ORUZJA, BAR POSTEDITE TAJ NEVIN SVET I NJEGOVA TESKO STECENA DOBRA. NIKO NIJE, I NE MOZE BITI KRIV, SAMO ZATO STO JE RODJEN KAO SRBIN, HRVAT, MUSLIMAN, STO JE DRUGE VERE ILI NACIJE, STO DRUGACIJE MISLI I RASUDJUJE OD VAS. POKUSAJTE DA POSTUJETE OVA MINIMALNA PRAVILA ... ODBIJTE DA IZVRSITE ZLOCINACKA NAREDJENJA, JER NAREDJENJE PREDPOSTAVLJENOG NE OSLOBADJA NI MORALNE, ALI NI KRIVICNE ODGOVORNOSTI. VII Nista ne traje vecito, a ponajmanje nerazumni ratni sukobi. I sve se na kraju smiri, a tada nastupaju sudovi i deljenje pravde. MORAL I COVECNOST, ALI I INTERES SVAKOG OD NAS PONAOSOB, PA I NAJOBICNIJI OSECAJ PRAVICNOSTI I PRAVDE, NALAZU DA ONI KOJI SU ZLOCINE IZVRSILI BUDU I KAZNJENI ZA SVOJA DELA. VIII Centra za antiratne akcije osnovao je, stoga, grupu u kojoj su strucnjaci za krivicno i humanitarno pravo, a koja ce prikupiti podatke o ratnim zlocinima i zlocinima protiv covecnsti i njihovim izvrsiocima. Ta grupa nije nikakv sud, vec ce ona te podateke prikupljati u iskljucivom cilju da ih stavi na raspolaganje nadleznim vlastima i sudovima kako bi, prema svakom bez razlike, postupili po zakonu. SVAKO KOME DODJE U RUKE OVAJ APEL, A OCEVIDAC JE ILI POUZDAN SVEDOK KAKVOG ZLOCINA U VEZI SA ORUZANIM SUKOBOM, NEKA O TOME OBAVESTI NAS CENTAR. Upitnik prilozen uz ovo Upozorenje olaksace prikupljanje takvih podataka.
mir.22 lola,
I ovo moze nekome uskoro da zatreba: CENTAR ZA ANTIRATNE AKCIJE U P I T N I K O NAVODNIM PREKRSAJIMA HUMANITARNOG PRAVA ORUZANIH SUKOBA NAPOMENA: Svrha ovog upitnika je da olaksa sistematsko i precizno prikupljanje podataka o pretpostavljenim i mogucim prekrsajima humanitarnog prava oruzanih sukoba, odnosno ratnim zlocinima i zlocinima protiv covecnosti. Izraz "navodni prekrsaji" neka vas ne zbunjuje - samo je nadlezan redovni sud da utvrdi da li je neko krivicno delo zaista pocinjeno i ko je odgovoran za takav cin. Centar za antiratnu akciju je stavio sebi u zadatak ISKLJUCIVO da prikupi iskaze svedoka i eventualno materijalne dokaze (fotografije, video trake, tonski materijal i sl.), da ih preda nadleznoj vlasti, upravnoj i sudskoj, i njima prepusti koriscenje tih dokaza saglasno zakonu. Prema tome, vas iskaz i svedocenje su POVERLJIVE PRIRODE sve dok se vlastima ne dostave, te nece biti korisceni u propagandne ili, uopste, bilo kakve politicke svrhe ili manipulacije. 1. Sta se dogodilo? (Molimo vas da citko rukom ili pisacom masinom na posebnom listu, sto iscrpnije i preciznije opisete dogadjaj) 2. Ko su zrtve? (ime, prezime, adresa, odnosno, ako ove podatke ne znate, svaki podatak koji moze da posluzi kao putokaz da se zrtve utvrde) 3. Ko su pocinioci? (isto kao i pod 2., ukljucujuci i one podatke o oruzanoj formaciji na koju se sumnja da je delo izvrsila, ukljucujuci i imena staresina) 4. Raspolazete li nekim dokazima o vasim tvrdnjama i da li ste spremni da ih prilozite? (radi se o svim dokazima pogodnim da budu podneti sudu - fotografije, video i tonske trake, od vas prikupljene izjave ocevidaca ili bilo koji dokaz koji smatrate podobnim. Ako niste spremni da ih ustupite Centru, vec samo sudu, naznacite to.) 5. Ukoliko, pored vas, ima i drugih ocevidaca, navedite, ako ih znate, podatke o takvim licima. (Ovi podaci smatrace se poverljivim i Centar ih nece koristiti bez izricitog pristanka osoba u pitanju) 6. Da li je dogodjaj opisan u sredstvima informisanja (novine, TV, radio) i da li opis dogadjaja odgovara cinjenicama? (Navesti datume i cas radio ili tv vesti, list u pitanju i sl., i ukoliko se izvestaj medija ne poklapa sa vasim vidjenjem cinjenica, tacno navesti u cemu su odstupanja) 7. Da li ste vi ili, po vasem saznanju, bilo ko drugi, podneli prijavu o ovom dogadjaju bilo kojoj upravnoj, sudskoj ili vojnoj vlasti? (Ukoliko je takva prijava podneta i o njoj nesto znate, navedite tacno o kakvoj se vlasti radi i, eventualno, ime lica - sluzbene osobe, koje je primilo prijavu i njegovu sluzbenu funkciju, eventualno broj predmeta, zapisnika i sl.) 8. Da li ste spremni da pred nadleznim sudom i u istrazi svedocite o dogadjaju ili se prijavite kao osteceni, ukoliko ste zrtva povrede? Datum Potpis
mir.23 balinda,
>> Mislim da smo promasili temu. Ovo treba da ide u mir - mada >> je i o ratu. Al' sad sta je tu je. A kada sam se ja zalagao za temu: rat, nije bilo komenetara. :) No, ništa, poslužiće i ova. ;)
mir.24 coja,
Prvo, saljem ti zahvalnost moje malenkosti i neformalne grupe gradjana koja se trenutno nalazi kod mene, zato sto si pokrenuo sve ovo na Sezamu. Interesuje nas kako mozemo da potpisemo "Apel za mir" preko Sezama. Ima nade, danas su u Beogradskoj hronici pustili reportazu sa YUTEL-ovog koncerta za mir. Pozdrav
mir.25 lola,
Hvala onoliko. Podrska je dragocena, i to ne meni nego antiratnom pokretu. Evo ukratko sta pokusavamo: Potpisi nisu potpisi u bukvalnom smislu reci (ne treba graficki programi). Oni predstavljaju samo najosnovnije podatke o ljudima koji podrzavaju ove akcije. Ideja da se sakupljaju ta imena potekla je od Gradjanske akcije za mir (GAMA), Yutel paralelno tera slicnu akcije, pa nije iskljuceno da im se i prikljucimo (poseljem im pisamce i kazem da je putem racunarske mreze SEZAM-a prikupljeno xx.xxx.xxx potpisa. Ideja mi je bila i da se dalje sirimo. Znaci ne samo da Coja posalje svoje podatke, nego da pokupi i od ljudi iz svoje okoline, pa da one koji su voljni zamoli da oni naprave spisak svojih drugara koji su protiv rata .... Svako ko hoce moze da organizuje neku mrezu. Ja sam napravio program za prijem i unos podataka. On prihvata i ascii fajl. Samo upisi imena po formatu: Prezime i ime, ulica i broj, ptt, grad, tel na poslu, tel kod kuce <Enter> Poslednja dva mozes i da preskocis. Sirina linije je neogranicena i ne koristimo yu znakove. Podaci se encriptuju i cuvaju se u bazi, samo kao pokrice da ljudi zaista postoje. Nece biti dati u javnu upotrebu. Nece biti stavljani ispod neke peticije (tada bih prvo obznanio peticiju). U utorak je napravljena jedna reportaza za Yutel o tome. Ne znam kada ce da je puste (nadam se veceras), ali to zavisi od situacije - ako ima puno vaznih vesti, prilozi se ostavljaju da popune sutrasnju emisiju. Inace, mirovnjaci su jako smotana i neorganizovana druzina. Pomoc im treba u svakom pogledu. Oni su dobri u pravu, sociologiji, filozofiji i mnogim drugim disciplinama, ali smisao za prakticno, za organizaciju, im jako nedostaje. Ko ima ideje i volju da im pomogne dobrodosao je (npr. Gama trazi coveka sa Macintosh-om za ukucavanje tekstova apela i sl. javnih dokumenata (1-2 dokumenta nedeljno). Kasnije oni to nose na slaganje i stampanje., Centru za antiratne akcije su potrebni ljudi da dezuraju u prostorijama ...). Mozemo i sami nesto da pokrenemo. Oni i apeluju da svako deluje kako zna i ume u svom okruzenju. Pokusao sam i da nadjem dobrovoljce u vecim gradovima, koji bi bili veza sa mirovnjackim aktivistima, tj. njihovo elektronsko postansko sanduce, ali odziva nije bilo (sem jednog). Hvala na podrsci. Pozdrav, Lola
mir.26 lola,
Tekst procitan na omladinskom radiju B-92 9.8.91. u 14 h. Autor Srdjan Trifkovic --------------------------------------------------------------------- Povodom programatskih intervjua Cosica i Beckovica "Politici" O SRAMOTI I ODGOVORNOSTI U vremenu kada sa sumornom ravnomernoscu svakog dana pristizu novi lesevi, namece se pitanje ko je za ovo odgovoran? Odgovor nije lak. Sto se dalje vracamo u proslost, za odgovorne mozemo veci broj ljudi da proglasimo. Tita, sto je ostavio ekonomski i politicki neefikasan sistem, gde su i jedna i druga vrsta neefikasnosti bile namerno ugradjene kako bi se sacuvao politicki monopol. Odgovornost mozemo pripisati i onoj tuznoj i sumornoj ekipi slucajnih rukovodilaca koja je Tita nasledila: Djuranovica, Majatovica, Suvara, Mikulica, Dolanca, Drazu Markovica ili Vlaskalica, koji u toku sedam godina sve dublje krize nisu nista bili u stanju da izmene i koji su, nesposobni, samo gledali kako brod tone. Zatim vec dolazimo do aktera sadasnjih dogadjaja: Milosevica, u kome mnogi vide coveka koji je pozar zapoceo, Tudjmana i Kucana koji su ga svesrdno raspirili. I pored svih navedenih kandidata za titulu krivca, ne treba zaboraviti ni one koji su jos uvek u senci. Onis nisu politicari. Oni su svojim idejama otvorili put Milosevicu, ubijanjima i verovatno kataklizmi srpskog i ostalih juznoslovenskih naroda. To su autori "nepostojeceg memoranduma" SANU. Milosevic, makako znacajan, ipak je samo politicki demagog sa ogranicenim znanjem i idejama. On bi pokupio svaku ideju koja bi mu omogucila da uzme i zadrzi vlast. Ti zalosni akademici su mu servirali svoje ideje i zdusno pomagali u njihovoj realizaciji. Sada dvojice vodecih iz istog kruga taj citav Weltanschauung konacno uoblicuju u programatske teze "Slobine Srbije". Kako se oseca covek posle citanja tih tekstova? Pomalo kao Stefan Cvajg po povratku sa Galicijskog fronta u Prvom svetskom ratu. Tamo je neposredno mogao da vidi do cega je dovela medjunacionalna mrznja. Vracao se u Svajcarsku preko Budimpeste. Ugarska prestonica se nalazila na samo tri sata voznje od linije fronta gde su ljudi umirali u najvecim mukama boreci se za neki proplanak, baru ili seosku stalu. Cvajg je bio uzasnut kada je video ratne spekulante i stapske oficire kako se setaju u otmenim kocijama i uvece izlaze na balove. I prvo se naljutio na njih. A onda su mu do ruku dosle pestanske novine, kojima je nesumnjivo bilo nalozeno da ne objavljuju nista sto "siri defetizam". Tamo je moga citati patriotski zanosne opise borbi, i njegov bes se okrenuo ka onima koji su pisanjem takvih tekstova, iz udobnosti svojih zagrejanih soba, svesno sejali mrznju i nered u mozgovima mladih ljudi kako bi ih bolje oterali u boj i smrt. Smrt, koja piscima tih istih licemernih redova treba da omoguci nastavak prijatnog, pa i "dinamicnog", zivota. Veli Cvajg: "Tu su bile nanizane sve te fraze o nezaustavljivoj volji za pobedom, o malim gubicima nasih i ogromnim gubicima neprijateljskih trupa. Izronila je, prvo iz novina, ta gola, ogromna i besramna laz o ratu! Ne, to nisu setaci, bezbrizni ljudi koje treba kriviti, nego one koji su ih u rat gurali svojim pisanjem... Video sam protivnika protiv koga se treba boriti: lazni heroizam koji druge salje u patnju i smrt, jeftini optimizam proroka bez savesti, politickih i vojnih, koji, obecavajuci pobedu, produzuju rat; i iza njih hort unajmljenih pisaca rata." ("Tri zivota") Tako i u Srbiji grupa tmurnih staraca tezi da zapali vatru u mozgovima mladih ljudi koji bi potom bili poslati u smrt. Umesto da rade na moralnom i obrazovnom uzdizanju mladih ljudi, oni im nude kalasnjikove. Umesto da pisu knjige, oni sintetisu fantazmagoricne politicke programe koji odrazavaju njihovu nezrelost, neizivljenost i eticku sakatost. Da li je, medjutim, ikada bilo moguce ocekivati ista bolje od tih ljudi? To su ljudi koji su bili i ostali POLITICARI. Oni kao politicari nisu uspeli i ONDA su odlucili da postanu pisci, umetnici, i udju u tu vec sramotnu instituciju Srbije, takozvanu Akademiju. Zar je trebalo nesto bolje ocekivati od jednog Cosica i Isakovica? (Od Beckovica se moglo ocekivati vise, i utoliko je njegov pad veci ...) Dovoljno je pogledati njihove biografije. Pisac, djak poljoprivredne skole, partijski komesar, koji spoljni svet upoznaje sa palube "Galeba". Pisac na zvanicnoj funkciji partijskog cenzora. Ni ostatak Akademije nije daleko. Ekonomski lumen ove institucije? Pa, Kosta Mihajlovih, koji se proslavio uvodjenjem i odbranom prinudnog otkupa i seljackih radnih zadruga. I tako u nedogled ... sve komunisti, autodidakte, nepotpuno i lose obrazovani ljudi. I kao takvi uvereni u postojanje utopije. Jedna ideja je dovoljna da bi se promenio svet. Kao i svi poluobrazovani, kao Danojlicev Dobrisav, i oni veruju u magicnu istinu jedne knjige. Prvo je to ideja bila - komunizam. Nije im poslo za rukom, pa su se razocarali. Sada su pronasli novu utopiju - atavisticki, misticni nacionalizam. Put do utopije, nazalost, nije jednostavan. Graditi komunizam nije lako. Prvo treba pobiti kontrarevolucionare, klasne i narodne neprijatelje, pa onda kulake, pa unistiti burzuje, i tek onda nastupa "carstvo slobode". Ispalo je, na njihovu zalost, drugacije. I sada, kada su pronasli novu ideju, situacija je opet slicna. Ali, nasi akademici su ovog puta sigurni da je ideja ona prava. Ne radi se tu vise o utopiji, vele. Doduse, opet se mora krenuti od ubijanja e da bi se izaslo na cistac. I zaista, izgleda da se njihove ideje nikako ne mogu ostvarivati bez unistavanja zivota. Priznaju da su se prvi put prevarili, ali od vodjstva ne odustaju. Ta jedna greska, i to jedno ubijanje, ne samo da im nije dosta; to je, govore oni, samo dokaz da OVOG PUTA moraju biti u pravu. Priznaju, istina, da su nam prvi put ukazali na pogresne ljude. Seljake, kulake, pa i gradjane, zaista nije trebalo unistavati. Ali sada tacno vide koga treba. Ta zalosna grupa iz SANU, da se cela okupi, jedva da bi mogla dve recenice na nekom stranom jeziku da sastavi, tesko da bi predratnu maturu polozila, a jednacinu sa dve nepoznate nikako resila ne bi. Oni koji ce danas-sutra Zelenovica imenovati za kolegu. Koji su se nekadasnjim vlastodrscima ulagivali, a Kardelja i Tita primali za pocasne clanove, da bi ih potom iz spiska brze-bolje brisali. Oni koji nemaju hrabrosti da ni one gluposti koje su iz kukavicluka cinili bar muzevno priznaju. Oni koji su hteli u Akademiju da ne bi placali porez, koji su gledali kako da sto veci drzavni stan ili kucu dobiju. Oni koji su iz biblioteka Akdemije krali knjige, tako da je ova ostala poharana. Oni, koji su, kada god se bilo sta progresivno u Srbiji desavalo, bili neobavesteni. Koji, poput Dobrice Cosica, o Devetom martu nemaju sta da kazu, jer, eto, nisu bili tu. On i dalje o njima nema sta da kaze, za njega one ne postoje. Ali zato "prepusta" mladosti Srbije da odlucuje o buducnosti! Tenkovi im nisu bili dovoljni. Oni, koji, kadu su u Srbiji pre manje od tri godine upriliceni skaredni izbori (za koje je pobednik tri dana uoci glasanja odredio protivkandidate), nisu imali nista da prozbore. Lakrdija im nije bila ocigledna. Oni, koji su, kada se glasalo za ustav pre visepartijskih izbora, ili za obrnuto, ili ... (niko ni tada nije znao za sta se glasalo), takodje davali intervjue za "Politiku". A kada su dosli prvi bar delimicno slobodni izbori u Srbiji, ti isti zanemese. Nisu ih ni pozdravili, ni rekli kako je to veliki dan - ta uplasili su se ljudi za svoje stanove, pokradene knjige, kolekcije slika. Jer, ako njihov junak propadne, sve dolazi u pitanje. Dok izbori nisu prosli, poput neke mucne epizode koju treba zmureci pregurati, oni su cutali. Jedino bi s vremena na vreme prozborili da pobeda opozicije moze dovesti do gradjanskog rata. To bi govorili onako namrsteni, skupljenih vedja: krivo im je sto je to tako, ali eto - oni koji uvek tako neustrasivo govorahu istinu, moraju i to priznati. Kada je njihov junak (kako rece Cosic: "mlad, energican covek, i narod mu veruje") tacno tri meseca kasnije izveo tenkove na ulice Beograda, cutali su. I sada, kad se svakodnevne smrti mere dvocifrenim brojevima, cute. Pisma sinovcu ne moraju vise da pisu: oterali su ga vec u smrt. Njihova nova utopija se ostvaruje u plimi krvi mladih i nevinih ljudi. Umesto da ti mladici citaju knjige, izlaze sa devojkama, umesto da kao ceo normalan svet leto provode na moru, plesuci na terasama hotela, oni placaju danak u krvi za neostvarenost prve utopije tih staraca, i za njihovu VOLJU ZA MOC da zato ostvare drugu. Razocarani, besni, ljuti na nekadasnje komunisticke saborce, nekrovilicni, na zalasku zivota i karijere, oni se poput vampira hrane mladom krvlju. Sto god je vise mrtvih, to se zivot pisaca/akademika produzava. Vec vide kako im se dodeljuju specijalne grobnice, aleje i ulice. Mogu cak i neki grad da zarade?! Nije im to uspelo kao komunistima, valjda ce im uspeti ako "velikim Srbima". Sto vise mladica pogine, to im je mesto medju velikanima sigurnije. Izabrali su laki put: umesto da rade na moralnom i kulturnom uzdizanju naroda, oni su ga devetnaestovekovnim himerama uveli u krug nesrece i nasilja. Otvorili su put pateticnim psihopatama da u ime Srbije masu kamama, prete tupim kasikama. Oni su zakasnela (i nadajmo se poslednja) osveta losih Kardeljevih djaka. Takvih akademika nema nigde u civilizovanom svetu. Oni su sramota Srbije. I zato kada majkama, sestrama i ocevima pocnu da isporucuju limene sanduke, oni ce znati: cetiri ocila na tim kovcezima nece im najdraze vratiti u zivot. Ali svaka od tih smrti predstavljace kamencic vise za tu Aleju velikana, za taj spomenik akademicima. I ocevi, majke, sestre, znace gde mogu da nadju one koji su njihovu decu poslali u smrt. Njih nema bas svaki dan na prvim stranama novina. Naci ce ih kako sede u toplim kucama i stanovima, na Dedinju i Senjaku. Njima srpska nesreca treba kao nova tema za knjigu. Srdjan Trifkovic --------------------------------------------------------------------- Dobijeno ljubaznoscu Srdjana Trifkovica i Verana Matica.
mir.27 squsovac,
> Tekst procitan na omladinskom radiju B-92 9.8.91. u 14 h. > Autor Srdjan Trifkovic Radio se ne zove "OMLADINSKI". Mrzimo i pomisao na "omladinu" i sve što vonja po komunizmu. Puno ime (i prezime) je (Radiodifuzno preduzeće) Radio B92 (sa posebnom odgovornošću). ( I sa urednikom u tzv. JNA)
mir.28 squsovac,
Sloba je dok je davao intervju SKY Channel-u izjavio: Eto i kod vas u Americi Meksikanci ne mogu da uzmu.... Val Linden mu odgovara da je on polu Holandjanin - polu Englez, a Vožd će na to: - Pa dobro, firma Vam je Američka (SKY CHANNEL). - Van Linden: ;) Naravno, to je demokratski odstranjeno sa snimka (sećate li se naglih zumova i šetnje kamere).
mir.29 balinda,
>> Izabrali su laki put: umesto da rade na moralnom i kulturnom >> uzdizanju naroda, oni su ga devetnaestovekovnim himerama uveli >> u krug nesrece i nasilja. Otvorili su put pateticnim psihopatama >> da u ime Srbije masu kamama, prete tupim kasikama. Oni su >> zakasnela (i nadajmo se poslednja) osveta losih Kardeljevih >> djaka. Takvih akademika nema nigde u civilizovanom svetu. >> Oni su sramota Srbije. Istine radi treba izdvojiti, sada počivšeg, akademika Vasu žubrilovića koji se, čini mi se jedini, (!) usprotivio da se Akademija nauka i umetnosti (!) bavi političkim pitanjima. U necivilizivovanim sredinama, poput Srbije, svako zaista radi tuđ posao. Budući da smo ipak, (svi?) neko više a neko manje, ipak "čitali" sadržaj te pobune unutar SANU a neshvatajući da smo decenijama učinjeni sasvim politički nepismenim, te da tada nismo mogli verovati da ćemo "zaslužiti" i pravu opoziciju, bilo nam je mnogo lakše da prihvatimo da SANU počne da vodi alternativnu politiku. Danas kada smo se malčice oporavili i kad počinjemo da shvatamo da vođenje politike treba da ostane političarima, vredelo bi pokušati da rakapituliramo šta se tada desilo da ne bismo slične greške pravili ubuduće. 24 septembra 1986. Piratskim postupkom "Večernje novosti", pod naslovom "Ponuda beznađa", otkrivaju javnosti (nedovršeni?) "Memorandum SANU" i brutalno ga *ideološki* diskvalifikuju. Dakle, nije po sredi bila zamerka na "nekompetentnost" nego na sadržaj. Bivšoj okoštaloj lopovskoj garnituri na vlasti nije bilo jasno da dolaze nova vremena pa su, oprobanim metodama, pokušale da spreče nadolazeći talas novih probisveta. Dražavni udar je zapravo otpočela komisija od 16 članova Srpske akademije nauka i umetnosti, na čelu sa Antonijem Isakovićem, (Otkud jedan pisac vrlo skromnih sposobnosti u Akademiji, mestu koje nikako nije mogao zaslužiti?) razmatrajući "aktuelnu društvenu" (kako su to onda nazivali) i istorijsku situaciju u Srbiji i Jugoslaviji suprostavljajući se poznatom modelu "slaba Srbija, jaka Jugoslavija". Tada se prvi put pominje termin "antisrpska koalicija". No, ni druga strana nije sedela skrštenih ruku. Ideologizacijom tog nedovršenog dokumenta pokrenuta je politička afera neslućenih razmera koja je svakim danom sve više rasla. Ono što se posle ovog gansterskog obračuna desilo znamo sada i sami. Sasvim je sigurnio da objavljivanje postojanja "Memoranduma SANU" u "Večernjim novostima" deli istoriju Srbije i Jugoslavije na vreme pre i vreme posle ovog događaja. Ovim je istorija Srbije okrenuta naglavačke. Umesto da se, poput ostalih napaćenih naroda, polako izvučemo iz pošasti koja je pola veka uzimala svoj danak, danas još uvek krvavimo a izgleda da ćemo tek krvaviti? :( Ne kažem da nije dat savršen izgovor: Nacionalizam.
mir.31 dveselinovic,
Mislim da je ova poruka prilično nedolična, i *VEOMA* me čudi od Lole. Hteo on to ili ne, ovako kako je napisana ona je poziv na vraćanje knjiga D. Ćosiću, maltene neka vrsta poziva na "intelektualni linč". Da li je ovo način da se radi? žvrsto verujem da nije. Lično volim Dobricu kao pisca, a kao čoveku mu zameram štošta; to "štošta" može ako hoćete da postane predmet diskusije, između nas ili sa njim, ali ne na ovakav način. Sada bi valjda neko trebao da napiše: Ako vam se ne sviđa Lolina poruka u vezi GAME i poziva na mir, odnosno spiksova za potpisivanje, njegova adresa: XXXXX YYYYY ZZZZZ pa ko hoće, neka mu vrati onaj spisak i sve logove sa Sezama. Izvini, Lolo, alo ovo je bio nedostojan potez. DVV
mir.32 dejanr,
>> Da li je ovo način da se radi? žvrsto verujem da nije. Sa jedne strane, ne možeš zabraniti nekome da knjigu koju je kupio i platio pošalje kome oće. Ali sa druge, stvarno ne vidim zašto bi neko povezivao Dobricu Ćosića kao političara i njegova dela. Ako su dela dobra, ma kakva bila njegova politika, dela ostaju dobra. Ja sam od dotičnog čitao samo Daleko je sunce (bilo u lektiri) i ne mislim da je dobro, koliko se sećam jedna od bezbroj soc- realističkih knjiga.
mir.33 dveselinovic,
Nema to veze sa tim kakav je on pisac. Ako danas počneš da bojkotuješ knjigu, sutra ćeš i pisca; zatim se pale knjige, a posle toga i pisci. A onda više kraja nema, onda postajemo ono što je nemačka bila u doba Hitlera. Hvala lepo na takvoj demokratiji. DVV
mir.34 dejanr,
>> Ako danas počneš da bojkotuješ knjigu, sutra ćeš i pisca; zatim se >> pale knjige, a posle toga i pisci. Pa, zar nisam to i ja rekao? Lepo rekoh "ne vidim zašto bi neko povezivao Dobricu Ćosića kao političara i njegova dela. Ako su dela dobra, ma kakva bila njegova politika, dela ostaju dobra." Al opet, šta bi hteo, da nekoga proglasimo Hitlerom (pa posle da ga uhapsimo i streljamo, možda, ili da ga samo pošaljemo na prevaspitavanje?) zato što je knjigu koju je kupio i platio zapakovao i nekome poslao, na primer autoru te knjige? Kako bismo to pravo nekome mogli da uskratimo? I u ime kakve to demokratije?
mir.35 bojt,
>> Verovatno ste procitali da "najvecem srpskom piscu" stizu >> paketi sa njegovim knjigama. Raspitao sam se za njegovu adresu >> da ustedim trud onima koji zele da mu ucine poklon: Mislim da ovo nikako nije u redu. Ja, recimo, razmišljam o tome da vratim knjige Dobrici, ali tako da to bude pre svega moj lični čin protesta. Ali ostavljanje adrese javno i na ovakav način je prilično neprimereno, pa i zbog toga što za nekoga to može biti i poziv na nešto što nema nikakve veze sa vraćanjem knjiga, a što verujem ni ti ni ja ne bi voleli da se desi. Zato sam i obrisao poruku. Po meni, trebao si da napišeš da se to dogadja, a posle ako neko hoće da mu vrati knjige, nek brate sam traži adresu. Pozdrav, bojt
mir.36 mkiric,
> Ali sa druge, stvarno ne vidim zašto bi neko povezivao Dobricu Ćosića > kao političara i njegova dela. Ako su dela dobra, ma kakva bila njegova > politika, dela ostaju dobra. Štaviše, nikom ne pada na pamet da vrati društveni stan samo zato što je propis o dodeljivanju stanova čisto komunistički! Razlika u političkim shvatanjima ne bi trebalo da bude motiv ili razlog za nečiju moralnu, stručnu ili umetničku diskvalifikaciju. Možemo mi da se ne slažemo sa njegovom politikom, ali čovek je bar imao toliko kičme da ostane to što jeste i da se ne pretvara da je nešto drugo samo zato što je to nešto sada u trendu a njegovo više nije. Kako ćemo njih uspeti da nateramo da poštuju različita mišljenja ako ni sami nismo to u stanju? > Ja sam od dotičnog čitao samo Daleko je sunce (bilo u lektiri) i ne > mislim da je dobro, koliko se sećam jedna od bezbroj soc-realističkih > knjiga. Stvar ukusa. Ne slažem se sa njegovim gledištem, ali mi se čini da je ta knjiga rezultat njegovog doživljavanja stvari. To nije jedina njegova knjiga - ostale ne mirišu mnogo na soc-realizam. Zar misliš da bi ga inače Francuzi toliko cenili? Ne želim da se zaklanjam iza tuđeg autoriteta, ali mislim da su oni daleko, daleko ispred nas u shvatanju vrednosti.
mir.39 lola,
Odgovor DVeselinovicu, Bojtu, IBorisu ... Cosicu su knjige slate pre nego sto sam ja stavio poruku u Forum (citaj Borbu). Konstatovao sam tu cinjenicu. Cosiceva adresa nije tajna. To je druga cinjenica. Smatram da BBS izmedju ostalog treba da bude mesto gde se nalaze AKTUELNE informacije. Ja sam prethodne dve cinjenice doziveo kao aktuelne informacije. Pozdrav Lola
mir.40 bojt,
>> Možemo mi da se ne slažemo sa njegovom politikom, ali čovek je >> bar imao toliko kičme da ostane to što jeste i da se ne >> pretvara da je nešto drugo samo zato što je to nešto sada u >> trendu a njegovo više nije. ;))))))))))))))))) Neće biti baš tako. Ako ćemo pravo, bilo je tu lutanja, pretvaranja, svrati se malo levo, malo desno... >> Stvar ukusa. Ne slažem se sa njegovim gledištem, ali mi se čini >> da je ta knjiga rezultat njegovog doživljavanja stvari. To nije >> jedina njegova knjiga - ostale ne mirišu mnogo na soc-realizam. >> Zar misliš da bi ga inače Francuzi toliko cenili? Što se ovoga tiče ne mogu da se ne složim. Po meni, knjige iz serija "Vreme smrti" i "Vreme zla" uopšte nisu loše i sa zadovoljstvom sam ih čitao.
mir.41 bojt,
Alo? Pa što sam ja brisao poruku ako ti citiraš adresu?
mir.42 bojt,
>> Cosicu su knjige slate pre nego sto sam ja stavio poruku u >> Forum (citaj Borbu). Konstatovao sam tu cinjenicu. >> Cosiceva adresa nije tajna. To je druga cinjenica. >> Smatram da BBS izmedju ostalog treba da bude mesto gde se >> nalaze AKTUELNE informacije. Ja sam prethodne dve cinjenice >> doziveo kao aktuelne informacije. Zbog načina na koji su prezentirane ovde, ja ih nisam doživeo *samo* kao aktulene informacije. U tome leži problem. Ne radi se ovde o njemu kao njemu, već o principu. Pa čak i da neko ostavi adresu u Tolstojevoj. A knjige ću da mu vratim ;)
mir.43 lola,
Dragi Borise, mislim da tesko da mozemo da se sporimo oko saucesnistva D. Cosica u kreiranju sadasnje politike Srbije. Neosporna je, valjda, i njegova podrska Milosevicevom rezimu i vice versa. Politika uz koju je Cosic stao dozivela je dosta kritika i na ovom mestu. Neslaganje sa Cosicevom ulogom u toj politici u vidu slanja knjiga je jedan SUBLIMISANI, CIVILIZOVANI, INTELEKTUALNI I NENASILNI protest. Uz to je EFEKTAN i DUHOVIT. Smatram ga sasvim primerenim vidom izrazavanja gradjanske neposlusnosti. Verovatno su te povukla neprimerena reagovanja koja su vise refleks iz boljsevickog sveta. Tamo ne postoji spontani protest gradjana, vec je uvek dirigovan. Samim tim svi misleci ljudi su izgradili odbrambenu reakciju na te "spontane proteste". Dirigovani protesti su pocinjali pismima citalaca (Odjeci i reagovanja) ili proglasom neke nevazne partijske, boracke ili sindikalne celije, da bi se ubrzo pretvarali u lavinu koja je zrtvu stajala posla, slobode, pa i zivota. Neka slicnost po formi postoji (i ja sam anonimni citalac), pa je to valjda isprovociralo reakcije. Molim sve one koji su govorili o lincu da svoj stav obrazloze - neka objasne sta je to linc i u kakvoj je vezi slanje knjiga sa lincom. Bojan je obrisao poruku u najboljoj nameri, verovatno zeleci da zastiti i mene. Tako je opet proradio neki zaostali cenzorski refleks. Da bih ga ubuduce postedeo neugodne duznosti imam pitanje za glasanje: zelite li da sam cenzurisem podatke do kojih dolazim da se clanovi Sezama i javnost ne bi uznemiravali. Pozdrav, Lola p.s. Da li se varam ili su u Novostima objavljena adresa New York Times-a, The Economist-a, i jos nekih novina, uz apel da se zaspu pismima sa negodovanjem na njihove clanke. Ne treba ni reci da je u demokratskom svetu ovo sasvim legitiman nacin izrazavanja protesta. Valjda cemo nesto i da naucimo. p.p.s. Naravno, niko nije blesav da misli da se radi o knjizevnoj kritici, pa savetujem svima da ne trose vreme na analizu Cosiceve knjizevnosti.
mir.44 boox,
>> Da bih ga ubuduce postedeo neugodne duznosti imam pitanje za glasanje: >> zelite li da sam cenzurisem podatke do kojih dolazim da se clanovi >> Sezama i javnost ne bi uznemiravali. Najbolje merilo za odredjivanje sadržaja i načina iznošenja škakljive informacije u javnost su lični stav (samocenzura) i iskustvo. O uznemiravanju članova Sezama se u ovom slučaju ne može govoriti - eventualno bi moglo biti reči o maloj povredi njihovog dostojanstva.
mir.45 djelovic,
>> Valjda ćemo i mi nešto da naučimo E, dosta mi vas je! Zašto svi vi uvek mislite da su zapadnjaci pametniji od nas? Vidiš, svaki Amerikanac provodi dosta vremena dnevno vičući "čivela Amerika!" Kod njih deca u osnovnoj školi svako jutro recituju zakletvu i slušaju himnu okrenuti zastavi. Kod nas je omiljeni sport pljuvanje po Jugi. Treba da si ponosan zato što si balkanac i da se ponašaš u skladu s tim. Skini te farmerke i obuci odelo dostojno jednog Jugoslovena (Srbina, Slovenca, ili šta si već). E, sad, što se tiče slanja knjige: Da si ti bio originalan, pa se setio da pošalješ knjigu iz nekog bunta - ja bi ti stegao ruku. Ovako, (prihvatio ti to ili ne) ti samo barataš s nečim što su ti drugi stavili u ruke. Ko tebi daje pravo da svima kažeš njegovu adresu? Ne bez razloga, 988 odbija da ti kaže adresu ako ne znaš telefon, i obratno. Time se ti prekršio njegovu građansku slobodu, a ona je osnov na kome se zasniva svako *zdravo* društvo.
mir.46 iboris,
Ł Odgovor DVeselinovicu, Bojtu, IBorisu ... Ł Ł Cosicu su knjige slate pre nego sto sam ja stavio poruku u Forum Ł (citaj Borbu). Konstatovao sam tu cinjenicu. Ł Ł Cosiceva adresa nije tajna. To je druga cinjenica. Ł Ł Smatram da BBS izmedju ostalog treba da bude mesto gde se nalaze Ł AKTUELNE informacije. Ja sam prethodne dve cinjenice doziveo kao Ł aktuelne informacije. Ł Ł Pozdrav Lola Lolo , bez uvrede, ali ja sam osetio drugaciji "ton" u tvojoj poruci. Izvinjavam se ako sam pogresio , ali posto vidim da i drugi reaguju, znaci da nisam. Ja sam to shvatio kao poziv na bojkot licnosti i dela Dobrice Cosica. Ako si se opredelio za opciju demokratije (sto si dokazao npr. pokretanjem mirovne inicijative), onda mislim da je neprimereno tebi da ostavis poruku sa takvim sadrzajem. Demokratija podrazumeva da i moj protivnik ima puno pravo da kaze sve sto misli i sto mu je na srcu. Necu ja da delim lekcije iz/o demokratiji (nije mi to nikada ni bio cilj), ali bih zeleo da napomenem, da bismo trebali postovati nekoga i njegova ubedjenja, cak i ako je komunista (nije zarazan). To sto su neki "cas levo,cas desno" kako je neko rekao, sluzi njemu na cast, pa moze da dozivi i da mu se knjige vracaju (BTW, ima dobro da zaradi ako ih proda kao stari papir). Svako misljenje cu saslusati i svaciji stav postovati. Niko nije bezgresan, kao sto i sam znas, i vidis (i kod mene :))))) ) , pa ne treba coveku odrubiti glavu zbog neke njegove greske. Ne smatram onu tvoju poruku pozivom na "intelektualni linc", jer ako se meni neka knjiga svidja, onda pretpostavljam i da ce mi se svidjati i ubuduce, cak iako isti pisac napise neku drugu kljigu koja je potpuni promasaj ili uradi nesto sto ce ga diskreditovati u javnosti. Treba odvojiti politiku od ostalih sfera zivota, ako je ikako moguce. Ne mogu da osudim Dobricu Cosica sto je komunista. Ne mogu da osudim Micunovica, zato sto je demokrata (prema nekim informacijama iz ljudi iz njegove stranke ova tvrdnja je diskutabilna). To su njihova uverenja, njihovi ideali. Oni se za njih bore manje ili vise uspesno. Na biracima je da odluce za koga ce glasati .... da ne ulazim u drugu temu. Znaci jedina moja zamerka tebi je ton kojim je napisana poruka. "Zvucalo" mi je malo oporo, imajuci u vidu da si ti poruku ostavio (ne zameri sto sam na per tu)! Pozdrav Boris ILIC
mir.47 iboris,
Izvinjavam se, ali nisam video da si obrisao Lolinu poruku. Obrisi onda i moju. Sorry !
mir.48 iboris,
Sve stoji. Nesto slicno sam napisao u jednoj od poruka. Pozdrav, Boris ILIC
mir.50 dveselinovic,
"sublimisan, civilizovan, intelektualni, nenasilni, efektan i duhovit". Svaka čast! Imal li još neki epitet koji se takvom protestu može dodeliti? Po meni, ovakav protest je detinjast, besmislen, jogunast, potpuno neintelektualan sa težnjom ka sumraku uma. Svaki poziv na intelektualni linč je takav, a duhovit je koliko su i SA i SS bili duhoviti. Umresmo od smeha. Hvala, ali ne hvala. DVV
mir.51 dveselinovic,
Inače, ovakvi pozivi na "spontane" bojkote, naravno sublimisane, duhovite, efektne, itd, su zaista kruna komunističkog ponašanja; i oni su tako radili, pozivajući narod na spontani bunt, ali su čak i oni sa tim prestali negde krajem šezdesetih (mada su i kasnije pokušavali). Lepo je videti da se kolo opet okreće, pravo unazad ka prapočecima. DVV
mir.52 mkiric,
> ;))))))))))))))))) >Neće biti baš tako. Ako ćemo pravo, bilo je tu lutanja, pretvaranja, > svrati se malo levo, malo desno... Pa? On je bio komunista i ostao komunista. Meni se to čini poštenije od pretrčavanja iz tabora u tabor prema smeru vetra - puna nam je opozicija takvih. Za ove druge ću da glasam, ali ću manje da ih poštujem od Dobrice Ćosića, ma koliko se ne slagao sa njegovim političkim stavovima.
mir.53 mkiric,
> Molim sve one koji su govorili o lincu da svoj stav obrazloze - neka > objasne sta je to linc i u kakvoj je vezi slanje knjiga sa lincom. Vraćanje knjiga na ovaj način je u istoj vezi sa linčom koliko i nečije političko ubeđenje sa književnošću. As simple as that. > Da li se varam ili su u Novostima objavljena adresa New York Times-a, > The Economist-a, i jos nekih novina, uz apel da se zaspu pismima sa > negodovanjem na njihove clanke. Ne treba ni reci da je u demokratskom > svetu ovo sasvim legitiman nacin izrazavanja protesta. Valjda cemo nesto > i da naucimo. Da, ali reč je o protestu u vezi sa njihovim člancima. Odgovarajući protest bi bio kad bi knjige vratio čitalac nezadovoljan sadržajem tih knjiga. > Naravno, niko nije blesav da misli da se radi o knjizevnoj kritici, pa > savetujem svima da ne trose vreme na analizu Cosiceve knjizevnosti. Pa dobro, zašto onda vraćati knjige? Izvini, ali nikako ne shvatam vezu između njegove književnosti i njegove političke aktivnosti.
mir.54 rkorda,
> A knjige ću da mu vratim ;) bolje ih daj meni - bar vreme zla(vreme smrti sam pročitao) :) Rkorda
mir.55 lanik,
>> Inače, ovakvi pozivi na "spontane" bojkote, naravno sublimisane,duhovite, efektne, itd, su zaista kruna komunističkog ponašanja; << Ne bih se složio. To nije "kruna komunističkog ponašanja" već osnova svake demokratije; svako ima pravo da vrši svoju propagandu, a ko ima mozga, neka prosudi da li je to što se propagira uredu ili nije. Uostalom, po kom je to zakonu zabranjeno slati _svoje_ knjige nekome, makar to bio pisac istih i makar to bilo iz protesta? Ne vidim da je autor knjiga tim postupkom na bilo koji način uvredjen, povredjen ili ugrožen... Dalibor --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
mir.56 zolika,
" njegovu adresu? Ne bez razloga, 988 odbija da ti kaže adresu ako ne " znaš telefon, i obratno. Kod nas u Novom Sadu to je još moguće. Ne znam samo šta ovi izmišljaju.
mir.57 srle,
Par komentara oko vracanja knjiga D.Cosicu. Ova akcija mozda jeste demokratska, duhovita itd. , a mozda i nije. Ali, sigurno nije jedno: originalna. Naime, u proslom ratu slicnu sudbinu je doziveo norveski nobelovac Knut Hamsun. Doticnom su to priredili njegovi citaoci zbog sastanka i 'koketovanja' sa Hitlerom. Piscevi biografi su mnogo godina posle tvrdili da je prilikom audijencije kod Firera doslo do velikog skandala: Hamsun je ovome u lice 'sasuo' svasta, ali ga je knjizevna slava spasla. Ipak, bojkot njegovih sunarodnjaka je bio surov, tako da je veliki pisac do kraja zivota ostao u izolaciji. Mislim da je samo pitanje vremena kada ce, recimo, Spiegel ili NYT da objave da je 'nekada cuveni disident zasut knjigama, koje su mu vratili ogorceni citaoci, bas kao i...'. Pozdrav, Srle
mir.58 dveselinovic,
Bilo bi tako kako ti kažeš kada bi neko sam, sasvim pojedinačno i po sopstvenoj zamisli, to uradio. Međutim, kada se narod poziva da to uradi, o spontanosti nema ni govora, to je onda organizacija. A iza svake organizacije stoji neko, sa nekim ciljem. Kada mu treba spoljna pomoć za realizaciju tog cilja, onda bar ja ne mogu a da se ne upitam zašto, pa zašto baš tom čoveku, pa zašto baš sada, pa zašto do toga nije došlo ranije, itd, itd, itd. Nezgodna pitanja i još nezgodniji odgovori. DVV P.S. Mada, što reče Oskar Vajld: Pitanja nikada nisu neugodna, ali odgovori na njih ponekada jesu.
mir.59 bojt,
>> "sublimisan, civilizovan, intelektualni, nenasilni, efektan i >> duhovit". Svaka čast! Imal li još neki epitet koji se takvom >> protestu može dodeliti? >> Po meni, ovakav protest je detinjast, besmislen, jogunast, >> potpuno neintelektualan sa težnjom ka sumraku uma. Svaki poziv >> na intelektualni linč je takav, a duhovit je koliko su i SA i >> SS bili duhoviti. Umresmo od smeha. Po meni taj čin je mnogo pre ono što kaže lola nego ovo što si rekao ti. Meni je pre svega bio sporan *način* na koji je to ovde prezentirano. A što se tiče intelektualnog linča, ne pripremaš li ti malo teren za ličovanje lole? Nego da se vratimo intelektualnom linču Dobrice Ćosića (kanališem temu kao moderator ;)) ): Pre svega, ako neko ko ima (ili je imao) toliki uticaj uzme sebi za pravo da od mene i mojih vršnjaka traži da prestanemo da mislimo i slepo mu verujući odemo da izginemo, onda nas on, ukoliko ne prihatimo da prestanemo da mislimo dovodi u položaj da budemo (od onih koji pristaju) linčovani i mnogo više i mnogo opasnije nego samo intelektualno. U odnosu na to vraćanje knjiga je dečja igra.
mir.60 bojt,
>> Pa? On je bio komunista i ostao komunista. Meni se to čini >> poštenije od pretrčavanja iz tabora u tabor prema smeru vetra - >> puna nam je opozicija takvih. Za ove druge ću da glasam, ali ću >> manje da ih poštujem od Dobrice Ćosića, ma koliko se ne slagao >> sa njegovim političkim stavovima. Neće biti da je baš tako. Bilo je tu itekako radikalnih pretrčavanja. Od vikanja "NA SMRT! NA SMRT!" (sudjenje Draži Mihajloviću), slanja ljudi na neka ostrvca, poziva na linčovanje nekih drugih ljudi, odama bivšem (/*!@)+-, pa do preuzimanja prve srpske demokratske perjanice, predsednikovanja raznim odborima za zaštitu slobode misli i izražavanja, finansiranja raznih opozicionih i disidentskih delatnosti (pa sve do primprema za stvaranje DS), do duhovnog back-up-a sadašnjem (/*!@)+-, uz tradicionalno obraćanje širokim narodnim masama pred neki trenutak X (referendum "Ustav pa izbori", izbori,..., pa ovaj rat), kad god treba "overiti" politiku ovog (/*!@)+-. Dakle, ima tu prilične "bumerang" putanje...
mir.61 zonjic,
> Ja sam od dotičnog čitao samo Daleko je sunce (bilo u lektiri) > i ne mislim da je dobro, koliko se sećam jedna od bezbroj soc- > realističkih knjiga. Jedina Cosiceva knjiga koja nesto vredi su Koreni. Mozda i 'Stvarno i moguce' koga zanima. BTW, DEJANRE KORENI SU U SREDNJOSKOLSKOJ LEKTIRI! HOW COME IH TI NISI PROCITAO?
mir.62 sgoran,
Prosto je zalosno kako neki ljudi ne zele da priznaju svoje greske, a opet neki drugi ljudi ih u tome (da ne priznaju ) zdusno podrzavaju. Neosporavam nikom pravo da vraca ili salje knjige kome god hoce, ali. Da li ce neko nekom vratiti ili poslati knjigu je potpuno marginalna stvar. Da li je neko nekom vec vratio ili poslao knijgu se vec moze tumaciti kao trac ili u nekom (ovom) slucaju kao vest. Ali ako neko uz trac ili vest doda i adresu onda je to POZIV na, ili NAVODJENJE na radnju. Priznali mi to ili ne delo je ucinjeno i posto ne podpada pod zakonske (drzavne) sankcije duzni smo, kao nekakvi predstavnici drustva, da ga pravilno odredimo. Ironija je sto se pocinioc dela u nemogucnosti ili nedostatku volje da shvati i prizna svoju gresku, sakriva iza onih ciljeva zbog kojih ga mi moramo moralno osuditi. Toliko o samom delu a sad malo o knjigama. Knjige mozemo smatrati za materijalno ( imam 1,2,3,4,... metara knjiga ) i za duhovno bogatstvo. Spadam u ljude koji knjige smatra za ovo drugo. U takvom gledanju na stvari knjiga sama za sebe pocinje da zivi ( na pesnickim i literarnim vecerima toliko citirani ) zasebni zivot od svog tvorca. Da li cemo je kao takvu vracati piscu ili ne zavisi samo od naseg odnosa prema knjizi a ne prema piscu. Uzgrad, ako se i odlucimo za takvu vrstu revolta kako cemo vratiti ono sto nam je ta knjiga pruzila dok smo je citali. Suvak Goran. ADDENDUM: Da ne bi sve proteklo u sumornoj atmosferi dva nagradna pitanja: Q1: kako reziserima vratiti njihova dela. Q2: kako preminulim stvaraocima vratiti njihova dela.
mir.63 squsovac,
A zamislite samo da je reč o knjigama Vuka Draškovića? Da li bi Vicel, Minolitika i sl. objavili Vukovu adresu?
mir.64 igor.mil,
> Bilo bi tako kako ti kazes kada bi neko sam, sasvim pojedinacno i > po sopstvenoj zamisli, to uradio. Medutim, kada se narod poziva da to > uradi, o spontanosti nema ni govora, to je onda organizacija. A iza > svake organizacije stoji neko, sa nekim ciljem. A zar nije normalno da taj ko je dosao na tu ideju, tu ideju i objavi, posto mozda nisu svi dovoljno mastoviti u nalazenju nacina da iskazu svoje misljenje ili protest. Nije li to sustina i glavni razlog politickog organizovanja. I cemu toliko nepoverenje prema organizovanom delovanju uopste. Nije valjda da svuda treba traziti prikriveno dejstvo Vatikana-Hrvata-Islama-Kominterne-Masonske-Lihvarske-Internacionale. (Dragos Kalajic, I adore you!) Pozdrav od Igora
mir.65 dveselinovic,
U vezi poruke BoyT-a - ne, *NI SLUžAJNO* ne pripremam neku atmosferu linča bilo koga. Linč ne priznajem kao sredstvo polemike sa bilo kim, a složićeš se da bi bilo apsurdno da se bunim protiv nečega a onda i sam počnem time da se bavim Ali, ne mogu da se složim sa takvim porukama ma od koga i ma u vezi čega dolazile; ovaj put od Lole, drugi put od nekog drugog, uvek ću se buniti protiv toga, isto onako kao što sam se bunio kada je režim zabranjivao knjige Vuka Draškovića. Recimo, oko "Sudije" sam se svađao sa jednim sudijom brat0bratu godinu dana, jer sam smatrao da on ne mora da se slaže sa Vukovim stavom (a ja sam se slagao sa njima) ali da to nije razlog da se knjiga zabrani. Malo iz inata, malo zato što meni lično Vuk "leži" kao pisac, tek, ja lepo pročitam dobar deo tih zabranjenih knjiga. Isto bih regaovao da je neko opet zabranio Vukove knjige, ili da se radilo ne o Ćosiću, nego o nekom piscu za koga nikada nisam ni čuo. U pravi je Krleža sa onim da kada počne progon knjige, obavezno sledi progon pisca (da ne kažem gore). Što se same poruke tiče, ne slažem se sa njenom suštinom, a onako kako je bila formulisana, u vezi čega sam se ogradio, meni bar je veoma ličila na poziv da se uradi isto. Sa time se ne slažem i nikada se neću složiti, bez obzira na sve, bez obzira na pisca. Što se opisa takve akcije tiče, smatram ga u najmanju ruku opisom bez i trunke ukusa, ali to je naravno moj stav koji ne obavezuje bilo koga. Mislim da sam po tom pitanju bio veoma jasan. Posle reakcije ovde na Sezamu, što se mene tiče, cela stvar je okončana, a sudeći po toj reakciji, rekao bih da nisam baš sasvim usamljen u takvom mišljenju. Što se tiče brisanja poruke, ne znam, ne smem da tvrdim da je dobro to što je obrisana, niti da je bi bolje bilo da nije; najiskrenije priznajem da ne znam šta bih ja uradio da sam moderator ove konferencije. DVV
mir.66 dejanr,
>> BTW, DEJANRE KORENI SU U SREDNJOSKOLSKOJ LEKTIRI! HOW COME IH TI NISI >> PROCITAO? Pa, u osnovnoj školi nema šale ;)) a posle sam bio u Matematičkoj gimnaziji, i ne misliš valjda da je tamo neko čitao nešto od lektire? ;)
mir.67 bojt,
>> A zamislite samo da je reč o knjigama Vuka Draškovića? >> Da li bi Vicel, Minolitika i sl. objavili Vukovu adresu? Eh, bilo je preko tih medija u ovih godinu dana dosta primera pozivanja i na nešto više od intelektualnog linča, kad je reč o Draškoviću i još nekim ljudima. Ja nešto ne mogu da se setim da je iko od sadašnjih žustrih diskutanata reagovao u tim prilikama. A da se podsetimo, pominjano je baš i vraćanje knjiga (jesen 1990), pa i poruke sa raznih "spontano organizovanih zborova radnih ljudi u RO širom Srbije" (na kojima se čudom uvek našla i neka TV ekipa), na kojima je traženo hapšenje Draškovića i njegovih četnika, zabrana SPO, pa je bilo i batinanja, pa je bilo i ubistava... A kad smo kod linča, tu ipak ne treba previdjati jednu stvar. Velika je razlika kad neko izražava svoj protest na osnovu sopstvene savesti (pa makar pročitao adresu i na Sezamu) i sistemski organizovanog progona od strane vlasti gde svako ko u njemu ne učestvuje rizikuje da bude proglašen neprijateljem.
mir.68 dveselinovic,
Zar samo vlast može da organizuje "spontane revolte masa"? Koliko se sećam, bilo je idrugih koji su se sa tom vatrom igrali. A nije ni bilo tako davno. DVV
mir.69 dveselinovic,
Vidi se da nije; a vidi se i šta su neki čitali ispod klupe na času književnosti, kao recimo: "1001 način upotrebe štangle" by Bakhunin, Buharin and Beria (Moscow, 1917-1991); "Moje omiljeno piće", A. Molotov (Moscow, 1917-ad infinita), itd. :)))))))))) DVV
mir.70 squsovac,
> Velika je razlika kad neko izražava svoj protest na osnovu > sopstvene savesti (pa makar pročitao adresu i na Sezamu) i > sistemski organizovanog progona od strane vlasti gde svako ko > u njemu ne učestvuje rizikuje da bude proglašen neprijateljem. A sećate li se samo kada je Polikita pisala kako su i "Fudbaleri Crvene Zvezde osudili Memorandum SANU"???
mir.71 bojt,
>> Zar samo vlast može da organizuje "spontane revolte masa"? >> Koliko se sećam, bilo je idrugih koji su se sa tom vatrom >> igrali. A nije ni bilo tako davno. He he, znam ja šta je tebi trn u oku. A i sve se ovo u stvari oko toga vrti, zar ne? Pričamo o babama a mislimo na žabe...
mir.72 braca,
> A sećate li se samo kada je Polikita pisala kako su i "Fudbaleri žžžžžžžž :))))))))))))))))))))))))
mir.73 dveselinovic,
Na neki način, da; vidiš, ja smatram da je nemoralno i nečasno kritikovati jedan sistem, a onda koristiti iste mehanizme za postizanje sopstvenih ciljeva. Pa da su bar ti ciljevi neki; da su hteli neki protest, trebali su da vrate knjige S. Miloševiću sa protesnim notama, a ne D. Ćosiću. Ovako, ispali su gori od komunista. DVV
mir.74 mkiric,
> Na neki način, da; vidiš, ja smatram da je nemoralno i nečasno > kritikovati jedan sistem, a onda koristiti iste mehanizme za postizanje > sopstvenih ciljeva. Bravo, Dejane! Ovo mi liči na pravu suštinu problema u Srbiji (a i šire ;) ). Mislim da je ovo srž politike koju u zaista demokratskim zemljama vode stranke (partije) koje se obično nazivaju demokratskim centrom. Koliko mi se čini, to je i osnovna dodirna tačka članova našeg "kluba" :)
mir.75 lola,
> Ova akcija mozda jeste demokratska, duhovita itd. , a mozda i nije. > Ali, sigurno nije jedno: originalna. Naime, u proslom ratu slicnu sudbinu > je doziveo norveski nobelovac Knut Hamsun. Doticnom su to Tako je Srle. Cekao sam samo kada ce to neko da primeti. Mada nemam pojma da li ju je neko inicirao ili je nastala spontano, kod mene je izazvala istu asocijaciju. Slicna akcija, slicni ljudi u slicnim vremenima. p.s. Ezra Puand je podrzavao italijanske fasiste, pa je i on doziveo slicnu sudbinu. Intelektualci su onda znali kako da reaguju.
mir.76 iboris,
Ł A sećate li se samo kada je Polikita pisala kako su i "Fudbaleri Ł Crvene Zvezde osudili Memorandum SANU"??? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
mir.77 bojt,
>> Na neki način, da; vidiš, ja smatram da je nemoralno i nečasno >> kritikovati jedan sistem, a onda koristiti iste mehanizme za >> postizanje sopstvenih ciljeva. Pa da su bar ti ciljevi neki; da >> su hteli neki protest, trebali su da vrate knjige S. Miloševiću >> sa protesnim notama, a ne D. Ćosiću. Ovako, ispali su gori od >> komunista. Lepo. Najzad da znamo na čemu smo. Samo, što se onda prepucavamo oko knjiga, daj onda da (po ko zna koji put) vratimo na "pravu stvar" i apsolviramo temu "za i protiv Slobodana Miloševića". To da su "gori od komunista" ponavljaš za razne ljude u raznim prilikama već mesecima, a s obzirom šta su i kako komunisti radili ta argumentacija postaje prilično komična. Linč je moguć samo sa pozicije sile.
mir.78 bojt,
>> Na neki način, da; vidiš, ja smatram da je nemoralno i nečasno >> kritikovati jedan sistem, a onda koristiti iste mehanizme za >> postizanje sopstvenih ciljeva. Moram da izrazim i malu skepsu u istinitost ove tvrdnje: Kada je bio u pitanju dolazak na vlast, komunisti su ubijali na veliko. U periodu neposredno posle osvajanja vlasti, takodje su ubijali. Na svetskom nivou to je nekoliko desetina miliona mrtvih. Pošto ovo oko čega se sporimo ima više veze sa "kasnijim" periodima, da se osvrnemo i na njih. Tu su komunsti ipak imali "malo" drugačije mehanizme. Zadržimo se samo na knjigama: 1) Sazna se da neko piše knjigu. 2) U gluvo doba noći SDB provali u stan i u najvećoj tajnosti na mikrofilm snimi rukopis. 3) Mesec-dva pre nego što je kjiga otštampana u "Politici" počinje haranga nad još neobjavljenom knjigom. Pojavi se prvo nekoliko žestokih kritika, kojima često ne nedostaje čudjenje kako su ljudi koji tako pišu uopšte na slobodi. 4) Potom slede "pisma čitalaca" u kojima se traži da se pisac razapne na krst. 5) Kada se knjiga napokon odštampa (a najčešće se štampa od para koje je autor teško napabričio pozajmljujući od prijatelja), pre nego što uopšte stigne u knjižare uhapse je drugovi u plavom, sa već pripremljenim rešenjem Okružnog Javnog tužioca. 6) Sad, u zavisnosti od odosa snaga, i stepena "štetnosti" zavisi i sudbina autora (knjiga naravno bude osudjena i "imaju se uništiti svi primerci iste"). Moguće su varijante: a) završi se sve spaljivanjem knjige i linčom autora (ime mu ne izlazi iz štampe, ko ga ne napadne nije "na liniji", uzimaju ga kao primer neprijateljskog rovarenja od partijskih sastanaka OOSK do raznih sedica komisija za idejni rad, plenuma i kongresa. Dobija otkaz ako negde radi, izdavači beže od njega kao djavo od krsta). b) Sve kao pod (a), s tim da i autor zaglavi u buvaru na par godina, pod posebnim tretmanom. c) Sve kao pod (a), s tim da se na kraju počne da dominira teza da je tako nešto mogao da napiše samo lud čovek. Elem, tako autor završi u ludari, najčešće do kraja života, sa čuvenom dijagnozom "šizofrenija sa sporim razvojem" gde obično i stvarno poludi. Napomena: Opisane metodi su postojali i 40-ih, 50-ih i 60-ih, dok je Dobrica Ćosić zauzimao vrlo značajne pozicije u domenu ideološkog rada. Interesantno je da on nikad nije napisao knjigu o Golom Otoku, iako je tamo boravio duže vreme sa tim ciljem. Koliko ljudi ima pod zemljom koji u kosturu od šake drže kartu za mrtvački sanduk koji su dobili od Dobrice Ćosića tih godina? Takodje, ti metodi su primenjivani i u periodu od 1983-1986, dok je Slobodan Milošević bio predsednik GK OOSK Beograda... Zar su stvarno iste metode?
mir.79 miha,
Postavicu samo jedno pitanje, pitanje morala. Da li su i da li tudja ╗čdjela mogu biti opravdanje za nasa? miha
mir.80 lola,
> Knjige mozemo smatrati za materijalno ( imam 1,2,3,4, ... > metara knjiga ) i za duhovno bogatstvo. Spadam u ljude koji Da li se poklonom kvari neko od tih svojstava? > vecerima toliko citirani ) zasebni zivot od svog tvorca. Da li > cemo je kao takvu vracati piscu ili ne zavisi samo od naseg > odnosa prema knjizi, a ne prema piscu. Recimo da neki misle da postoji i neka veza izmedju dela i autora. I recimo da ne moze svako da u novinama napise clanak u kome se ne slaze sa autorom. Tada mu ne ostaje mnogo alternativnih nacina da izrazi revolt. > Uzgrad, ako se i odlucimo za takvu vrstu revolta kako cemo > vratiti ono sto nam je ta knjiga pruzila dok smo je citali. A sto bi to vracao ???? Uostalom, ko te tera da vracas knjige. Pozdrav, Lola p.s. (koji se ne odnosi na tebe, ali kad sam vec u zaletu) Mnogo se ovim povodom govorilo o lincu, progonu, spaljivanju knjiga i sl. Mada mozda delo (poruku) ovde ne vezujes za licnost (autora), ja ipak mislim da se tu radilo o projekciji samih autora. Otprilike su rekli ono sta bi sami uradili (prema psihoanalizi radi se o projekciji njihovog nesvesnog dela, na slican nacin kako to cine npr. omaske i lapsusi). Da li mozemo da govorimo o "komesarskoj licnosti" ? Da li imamo dezurne cuvare (lazne) moralnosti i sezamovskog mira? Da li cuvene samohvale nekih kako ne pripadaju i ne simpatisu ni jednu partiju (ni poziciju ni opoziciju) govore o necistoj savesti? p.p.s. A sada zurim da napravim novi faux pas. Novi prekrsaj bojsevickog "morala". Idem pred amabasadu, cija je adresa OBJAVLJENA na Sezamu (a bojt nista) da demonstriram u ORGANIZOVANIM demonstracijama i mesam se u unutrasnje stvari prijateljske zemlje, da zakrcujem saobracaj, ometam mir stanara, i radim ostale nedolicnost. Ovaj deo ostavljam da bi dezurni mogli da iskazu svoje gnusanje.
mir.81 iboris,
Ł> Na neki način, da; vidiš, ja smatram da je nemoralno i nečasno Ł> kritikovati jedan sistem, a onda koristiti iste mehanizme za Ł> postizanje sopstvenih ciljeva. Ł Ł Bravo, Dejane! Ovo mi liči na pravu suštinu problema u Srbiji (a i Ł šire ;) ). Mislim da je ovo srž politike koju u zaista demokratskim Ł zemljama vode stranke (partije) koje se obično nazivaju demokratskim Ł centrom. Koliko mi se čini, to je i osnovna dodirna tačka članova Ł našeg "kluba" :) Jel` beše neka poslovica u stilu: klin se klinom izbija ?
mir.82 djelovic,
>> Jel' beše neka poslovica u stilu: klin se klinom izbija ? ... al' rupa ostaje.
mir.83 dveselinovic,
Većina grupa, ma kako labavo organizovana, je jača od pojedinca. Ergo, ima poziciju sile bar u odnosu na tog pojedinca. DVV
mir.84 dveselinovic,
Koliko znam, sve što kažeš: a) nije sporno, niti je ikada bilo, i b) dobro je poznato kao sistem represije nad "nepoćudnima". Za sebe jedino mogu da tvrdim da to nikada nisam negirao niti dovodio u pitanje. Zato mi sada nije jasno: a) zašto se sve ovo uopšte pominje, b) kakve to veze ima sa ovim o čemu se ovde govorilo, c) kakav je to argument za bilo šta, pošto koliko znam, niko to nije osporio, i d) kakve to ima veze sa nekom mojom porukom u vezi slučaja D. Ćosića? DVV
mir.85 lola,
Na mitingu ispred ambasade SSSR-a sreo sam celnike Centra za antiratne akcije. Ovlastili su me da objavim da CAA nije stigao na vreme da objavi da podrzava ovaj miting, ali da njihovo opredeljenje niju ni jednog trenutka bilo u pitanju. Znaci uz listu prisutnih dodajte i CAA.
mir.86 dveselinovic,
Izgleda da jesu. Eto, u najnovijoj Lolinoj poruci stoji da to i nije originalno, valjda kao navođenje presedana, pa sad ako se ranije radilo, ajmo opet. Ako ćemo tako, malo šta novoga se zaista izmisli, ogromna većina je puko ponavljanje, a tu spada sve i svašta, od dobrih dela do suludih zločina, sa svim onim u sredini između ta dva pola. Ergo, neki presedan za maltene sve već postoji. Međutim, kako postoji za dobra dela, tako postoji i za sankcije, od osude do zakonskih sankcija, za raznorazna dela; zatim postoji moralna osuda mase pojava i događaja, pa i ljudi, itd, itd. Ako se ovaj gest uzima kao posledica presedana, onda se i lično moj gest bunta protiv ovoga može izjednačiti sa osudom svih nama poznatih i nepoželjnih događaja iz naše nedavne prošlosti, a dalje iz nedavne prošlosti Nemačke, itd. A kakav sistem razmišljanja stoji iza svega toga, najbolje se vidi iz dela komentara u kome se neistomošljenici nazivaju "dušebrižnicima"; sram ih bilo, ne misle na demokratski način. Ako je moje pravo na mišljenje mojom glavom "dušebrižništvo", onda pristajem da i to budem, a ostali koji se takođe nisu složili neka vide kako će, jer smo strpani u isti koš. DVV
mir.87 bojt,
>> Većina grupa, ma kako labavo organizovana, je jača od >> pojedinca. Ergo, ima poziciju sile bar u odnosu na tog >> pojedinca. A o kojoj se grupi ovde radi? I kako je ona organizvana (pa makar i labavo)?
mir.88 bojt,
>> Zato mi sada nije jasno: a) zašto se sve ovo uopšte pominje, b) >> kakve to veze ima sa ovim o čemu se ovde govorilo? Zato što si rekao da su metodi isti. >> c) kakav je to argument za bilo šta, pošto koliko znam, niko to >> nije osporio... Argument je utoliko što pokazuje da metodi nisu isti.
mir.89 bojt,
>> A kakav sistem razmišljanja stoji iza svega toga, najbolje se >> vidi iz dela komentara u kome se neistomošljenici nazivaju >> "dušebrižnicima"; sram ih bilo, ne misle na demokratski način. >> Ako je moje pravo na mišljenje mojom glavom "dušebrižništvo", >> onda pristajem da i to budem, a ostali koji se takođe nisu >> složili neka vide kako će, jer smo strpani u isti koš. A dva pasusa pre toga: >> Međutim, kako postoji za dobra dela, tako postoji i za >> sankcije, od osude do zakonskih sankcija, za raznorazna dela; ****************************** Da li to znači da se tvoje demokratsko razmišljanje kreće u pravcu da neistomišljenici u ovom konkretnom slučaju treba da dodju pod udar zakonskih sankcija? Ne znači, a ja samo hoću da vidiš kako je to kad se upotrebljava ta vrsta "argumenta". >> zatim postoji moralna osuda mase pojava i događaja, pa i ljudi Ja mislim da je ovo sa knjigama pre svega moralna osuda.
mir.90 bojt,
>> Postavicu samo jedno pitanje, pitanje morala. Da li su i da li >> tudja djela mogu biti opravdanje za nasa? Da bi odgovorio na pitanje morala moram prvo da dobijem odgovor na jedno drugo pitanje: Zašto je vraćanje knjiga nemoralan čin?
mir.91 squsovac,
> Linč je moguć samo sa pozicije sile. TAžNO !!!!! Zar ovo što nam svake večeri rade u 19:30 nije linč? A ONI pri tome ne koriste nikakvu silu... Samo predajnike, i činjenicu da ONI to što rade - rade zahvaljujući ne tako davnom korišćenju SILE !!!! Devetog marta na primer !!!
mir.92 iboris,
Ł vreme da objavi da podrzava ovaj miting, ali da njihovo opredeljenje Ł niju ni jednog trenutka bilo u pitanju. Ł Ł Znaci uz listu prisutnih dodajte i CAA. Jesi li cuo Jokanovica , kad spomenu Savez komunista, pokret za Rusiju (naravno u negativnoj konotaciji) :)))))))))))) Povaljasmo se od smeha SVI! SVI! SVI! moji ortaci :)))))
mir.93 ivujanic,
> Većina grupa, ma kako labavo organizovana, je jača od pojedinca. > Ergo, ima poziciju sile bar u odnosu na tog pojedinca. Bogami, ne stoji ta teorija: mog matorog zaj***o Viktorijakomerc i njen novi vlasnik, mafijaš Marić, pojedinac, a grupe advokata koje rade protiv njega zapreko 10.000 ljudi samo je*e pa rastura. Malo veća afera nego svojevremeno Slovenački Trend, samo što ovde iza leđa mafije nije Slovenačka vlada već SRPSKA! Ne da niko ne može da mu blokira žiro-račun, iako su parnice već pokrenute, nego ti se još smeje u lice i kaže da priznanicu na xxx starih milijardi možeš da baciš... Pa još sve lepo zataškano, više ne ni ne čuje bruka da Srbin Srbina pljačka... Tamo bar Slovenci ojadiše Hrvate i Bosance... Ivica
mir.94 miha,
>> Mnogo se ovim povodom govorilo o lincu, progonu, spaljivanju knjiga >> i sl. Mada mozda delo (poruku) ovde ne vezujes za licnost (autora), >> ja ipak mislim da se tu radilo o projekciji samih autora. Otprilike >> su rekli ono sta bi sami uradili (prema psihoanalizi radi se o projekciji >> njihovog nesvesnog dela, na slican nacin kako to cine npr. omaske i >> lapsusi). Lolo, ispravi me ako grjesim, zar nisi ti taj koji je rekao da je slanje knjiga duhovit, sublimiran, intelektualni, itd, itd... cin? Ili je to bila nasa projekcija? U tom slucaju, izvinjavam se, u svoje ime, sto sam uce- stvovao u takvoj projekciji a sa pozabavicu se i sa svojom podsvescu kako se slicne stvari ne bi ponovile. Tvoju poruku sam procitao tek dan posto sam je skinuo pa nisam ni odgovarao na nju jer sam smatrao da ce vec neko odgovoriti. Iskreno sam iznenadjen sto je poruka dosla od tebe, koji se zalazes za nekakvu mirovnu inicijativu koja predstavlja poziv na razum. Necu mnogo da tupim. Za mene je knjiga svetinja. Imam sasvim pristojnu biblioteku a u njoj mozes naci i knjige inkriminisanog autora. Ne pada mi napamet da posaljem ikome ijednu knjigu, bilo da se radi o Main Kampf-u (tu bi bilo tesko poslati autoru ;) ili o nekoj drugoj. Mozda je moj problem u tome sto ja "Vreme Smrti" posmatram kao knjigu "Vreme Smrti" a ne kao delo politicki nepodobnog pisca. Uzgred ovo "politicki nepodobnog" koje mogu da procitam izmedju tvojih redova me asocira na nesto, samo ne mogu da sjetim na sta ;) Sa mog stanovista, licnost Dobrice Cosica me ne interesuje, moje je misljenje da je svako podlozan kritici pa tako i Dobrica Cosic. Ono sto me posebno uznemiruje, vec neko vrjeme na Sezamu a i sire je nacin razmisljanja koji opravdanja za pojedine postupke nalazi u tome sto je neko drugi radio isto ili slicno. Logika "oko za oko", ne birajuci sredstva izaziva strahovit otpor. Zato, ukoliko hoces da saljes svoje knjige nekom, salji, to me ne interesuje. Meni se to ne svidja. I mislim da to treba da kazem. Ako sam zbog toga manje duhovit i intelektualac moracu sa tim da se pomirim. Takodje mislim da tvoju poruku nije trebalo brisati, pogotovo ne uz onakvo obrazlozenje. miha
mir.95 boox,
Sadržaj plakata kojim je izlepljen grad: * * * KRAGUJEVAC ZA MIR Pozivamo gradjane Kragujevca i sve ljude dobre volje da 22. avgusta 1991. godine u 17 časova dodju kod "Krsta" i uzmu učešće u hodu mira do Šumarica SUPROTSTAVIMO SE RAZUMOM RATU I NESREĆI KOJA NAM SVIMA PRETI! Poziv na mir i Molitvu za spas sve dece upućujemo iz Kragujevca, koji je platio ratni krvavi račun: sto za jednoga. Od trideset i tri humke u Šumaricama, najbolnije opominje Djačka humka. U ovom sumanutom vremenu strepimo jesu li majke zdrav porod odgojile za nove pomore. Deca su narod koji raste. Hoće li bezumnici ponovo poubijati narod? Kad su potrošene reči koje brane život, potrošiće se krv naše dece. Zaustavimo smrt! Ima li još zdravog razuma da se ispreči zlu? Ljubav prema dobru uzima se za taoca. Vama, koji povlačite nove krvave granice odazivaju se majke, sestre i devojke vojnika, da izbrišu zamisao o novim ratnim sukobima. Majke sinova zatrovanih mržnjom, zaklinjemo vas istim mukama, pelcujte svoju decu ljubavlju, jer sva je naša nada u živim sinovima. Danas šlemovi neka zardjaju na mrtvačkoj glavi! Vojnici, uspravite se pod suncem gologlavi. PONESIMO CVET I POLOčIMO GA NA DJAžKU HUMKU. LIGA ZA MIR GRADJANA KRAGUJEVCA * * *
mir.96 lola,
Dragi Dejane, nisam bio na Sezamu 9-og marta, pa ne znam kakve si komentare tada pisao. Ne videh ni tvoje komentare oko dogadjaja u SSSR-u, ali na mitingu te nije bilo. Cutanje je cesto vrlo recito. Srpska vlast je takodje cutala u vezi dogadjaja u SSSR-u. Cosic cuti u vezi 9-og marta. Opoziciju kao organizovani vid neslaganja sa rezimom ne volis i ne cenis. Tu nisi cutao. Na slanje knjiga si se osrtrvio cim si ga ugledao. Mnostvom poruka si jasno rekao da je to (izmedju ostalog) prejaki cin gradjanske neposlusnosti. Antiratni pokret ti je sumnjiv. Jako bih voleo da znam koji je to vid (ako postoji) gradjanske neposlusnosti ili kritike vlasti koji ti odobravas? I u kome bi i sam uzeo ucesce. Mozda bi mogao da koristi i mirovnjacima. Hvala, Lola
mir.97 dveselinovic,
Vraćanje knjiga nije nemoralan čin, bar ja mislim, mada je po meni pomalo infantilan čin. ko neki pojedinac to uradi iz recimo revolta, ja samo mogu da kažem da je i bolje da ih vrati kada već nije u stanju da napravi razliku između čoveka kao pisca i čoveka kao političkog bića. Ali, ni u kom slučaju to ne smatram nemoralnim činom, a još manje činom vrednim moralne osude ili nekakvih zakonskih sankcija. Međutim, pozivanje i drugih na isti takav čin, uz obrazloženje da se to već radi, mislim da jeste nemoralan čin poziva na osudu bez suštinskog objašnjavanja zašto i šta se time postiže, opet bez razlikovanja autora i političara. Navođenje da se to već radi bar meni stavlja do znanja da se sada i do čitaoca poruke očekuje isto, ili da se bar poziva da uradi isto, sugerira mu se. I to nije čin za nekakve sankcije, jer onaj ko to radi je moralno presudio sam sebi. Zašto se onda ne vraćaju knjige S. MIloševiću kao čin građanskog negodovanja; ako nemaš knjigu, kupi je da bi mu je LIžNO vratio odlaskom do mesta stanovanja i zapisom odgovarajuće posvete u knjizi? DVV
mir.98 dveselinovic,
Pitaj onoga koji je rekao da se to već radi, valjda (?) zna. DVV
mir.99 dveselinovic,
Ovu poruku zaista ne razumem. Pokazati da je nešto isto po meni nije poenta; isto ili ne, pa šta? Da ne kažem da mi poenta i dalje nije jasna, a mislim ni autoru poruke, koji sada već diskutuje tek da bi diskutovao. DVV
mir.100 dveselinovic,
Ne sporim ovo što kažeš, ali ne govorimo o istoj stvari. Ono o čemu mi govorimo je pitanje morala, da li je to bio moralan čin ili ne, a što se tog "Viktorijakomerca" tiče, mislim da niko neće postaviti pitanje da li je krađa moralna ili ne. Ako ga još i štite, onda nema smisla ni truditi se da dokazuješ da se radi ne samo o nemoralu, već i o debeloj zakonskoj odgovornosti. DVV
mir.101 dveselinovic,
Prvo, nije istina da sam ja protiv opozicije kao takve - čak naprotiv! Ali, JESAM protiv ove i ovakve opozicije, ne u načelu, nego u kontekstu njenih vođa. Meni ne smeta opozicija kao takva, meni se ne dopadaju njene vodje. To je naravno malo mnogo duža priča i možemo je ispričati, ali ne sada i ne opet sa 100+ KB log-a na tu temu samo od mene, ne opet, jednom je dosta. Pogledaj log-ove od ranije. U vezi 9-og marta, ukratko; nikada se nisam slagao sa time da bilo koja vlast iz bilo kog razloga i uz ma kakvo objašnjenje bije demonstrante pod uslovom da ne uništavaju sve pred sobom, odnosno sve dotle dok se radi o organizovanim demonstracijama - ma zbog čega demonstrirali. U vezi zahteva demonstranata, rekao bih da sam im dosta sklon (dakle, uglavnom se slažem sa njihovom suštinom), ali sam tada a i sada smatram da to nije način da se postignu ti ciljevi, ne zbog metoda, već zbog onih protiv kojih se demonstrira. U vezi demon. juče - mene nikada nećeš videti ni na kakvim demonstracijama, utakmicama, koncertima ili drugim masovnim događajima; iz toga ne treba izvući zaključak da se sa njima ne slažem, jednostavno ne volim velike gužve. 1965. sam se slučajno našao u jednoj takvoj gužvi i dobio pender u glavu; to manje-više, ali sam video šta biva sa demonstrantima, pa sam izgubio veru u taj oblik protesta (to se inače desilo u Ankari). Mislim da je ovde osnovni problem što ja imam neke svoje ideje kako ovaj sistem treba rušiti - a da ga treba rušiti nema nikakve sumnje. Samo je pitanje kada, kako i sa kime. I tu se ne slažem sa 99% članova Sezama. DVV
mir.102 bojt,
>> Za mene je knjiga svetinja. Slažem se. Sa druge strane, meni je ljudski život isto tako svetinja, i to veća nego knjiga. A ovde, konkretno, knjige ne ubijaju, samo ih vraćaju. A ljude ubijaju, i vraćaju ih u sanducima. >> Ono sto me posebno uznemiruje, vec neko vrjeme na Sezamu a i >> sire je nacin razmisljanja koji opravdanja za pojedine postupke >> nalazi u tome sto je neko drugi radio isto ili slicno. Logika >> "oko za oko", ne birajuci sredstva... Stvarno je "oko za oko, ne birajući sredstva"! Za sanduk sa mrtvim sinom, ocem, bratom, ... vraćena knjiga! Koja simetrija...
mir.103 bojt,
>> Međutim, pozivanje i drugih na isti takav čin, uz obrazloženje >> da se to već radi, mislim da jeste nemoralan čin poziva na >> osudu bez suštinskog objašnjavanja zašto i šta se time >> postiže... Teško da je tako kao što kažeš. Mene lično jako teško bilo ko može pozvati da uradim bilo šta, pod uslovom da to ne želim da uradim. A ako uradim, to će pre svega biti moj izbor i moja odluka, moj lični čin. I onda dodjosmo opet na pravu stvar: da li sam ja nemoralan zato što sam to uradio. Sasvim druga priča bi bila da je onu poruku ostavio, na primer, dejanr uz dodatni komentar: "svaki korisnik sezama *mora* vratiti knjige Dobrici Ćosiću i upravi dostaviti potvrdu iz pošte da je to uradio. Ko to ne uradi, biće trajno udaljen sa sistema". To bi onda bilo sa pozicija sile i tek tada bi najveći deo tvoje argumetnacije imao smisla. >> Zašto se onda ne vraćaju knjige S. MIloševiću kao čin >> građanskog negodovanja; Zato što se njegove knjige ne čitaju ;) >> ako nemaš knjigu, kupi je da bi mu je LIžNO vratio odlaskom do >> mesta stanovanja i zapisom odgovarajuće posvete u knjizi? Aaaa, to bi ti. Prvo, teško da bi tako donete knjige uopšte stigle do onoga kome su namenjene, a drugo, teško da bi Senta pustio u komadu donosioca. Hvala na prijateljskom savetu :))
mir.104 bojt,
>> --------------------------------------------------------- >> Pitaj onoga koji je rekao da se to već radi, valjda (?) zna. >> >> DVV >> -----------------------------------------------15.98 --- Please, počni da citiraš onaj deo poruke na koju repliciraš. Ovako moram ponovo da zovem Sezam da bi saznao o čemu se radi.
mir.105 bojt,
>> Da ne kažem da mi poenta i dalje nije jasna, a mislim ni autoru >> poruke, koji sada već diskutuje tek da bi diskutovao. Deky, da ti nije ponestalo argumenata? ;)
mir.106 bojt,
>> Mislim da je ovde osnovni problem što ja imam neke svoje ideje >> kako ovaj sistem treba rušiti - a da ga treba rušiti nema >> nikakve sumnje. Samo je pitanje kada, kako i sa kime. >> I tu se ne slažem sa 99% članova Sezama. Dobro, ali onda dozvoli i njima pravo da se ne slažu sa tobom.
mir.107 bojt,
Evo iz drugog poziva sam prokljuvio o čemu se radi: >> >> >> Većina grupa, ma kako labavo organizovana, je jača od >> >> >> pojedinca. Ergo, ima poziciju sile bar u odnosu na tog >> >> >> pojedinca. >> >> A o kojoj se grupi ovde radi? I kako je ona organizvana (pa >> >> makar i labavo)? >> Pitaj onoga koji je rekao da se to već radi, valjda (?) zna. Ne, pitam tebe, pošto ti očigledno znaš ono što mi ne znamo. Ko je još umešan? Vatikan? Tirana? Kominterna? Teheran? Zagreb? Ljubljana?
mir.108 lola,
Ovo jeste dugacko, ali jeste u nekoj vezi sa mirom. Poruka je protiv (propagandnog) rata! ---------------------------------------------------------------------- From: BUEFGX::VULIC_05888D 21-AUG-1991 17:47:17.40 To: UBBG::ESTEFANO CC: Subj: Interesantan pogled na Srbe (povod je pismo ocigledne sadrzine) From: BUEF78::UBBG::IN%"siem1@omen.sfsu.edu.SFSU.EDU" 21-AUG-1991 16:42 To: mail_ry_@omen.SFSU.EDU Subj: SiemOpen.43(ZDa) Return-path: <siem1%omen.sfsu.edu.SFSU.EDU@VM.USC.EDU> Received: from VM.USC.EDU (MAILER@USCVM) by yubgef51.bitnet with PMDF#10165; Wed, 21 Aug 1991 16:43 +0200 Received: from USCVM by VM.USC.EDU (Mailer R2.08) with BSMTP id 8835; Wed, 21 Aug 91 07:40:31 PDT Received: from omen.sfsu.edu.SFSU.EDU by VM.USC.EDU (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Wed, 21 Aug 91 07:40:30 PDT Received: by omen.sfsu.edu.SFSU.EDU (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-1.0) id AA18929; Wed, 21 Aug 91 07:33:45 PDT Date: Wed, 21 Aug 91 07:33:45 PDT From: siem1@omen.sfsu.edu.SFSU.EDU (SIEM-1) Subject: SiemOpen.43(ZDa) To: mail_ry_@omen.SFSU.EDU Message-id: <9108211433.AA18929@omen.sfsu.edu.SFSU.EDU> X-Envelope-to: EBERBERS, EKOSTIC, EMARJANS, EOGNJENO, EPANTIC, EVUKOSAV, PEJNOVIC_P%BUEF78, ZONJIC16190D%BUEF78 =========================================================================== )|( - - S i e m O p e n . . . 43 )|( =========================================================================== * od saradnika siem-a (dacic@moe.optics.rochester.edu): * Otvoreno pismo Zoranu Duricu =========================================================================== Otvoreno pismo Zoranu Duricu Postovani Gospodine Duricu, Pisem Vam da izrazim svoje neslaganje sa Vasim pozivom na usvajanje zajednicke politicke platforme u okviru Siem-a. Razlozi za moje neslaganje su dvojaki: sa jedne strane mislim da postrojavanje pod barjakom jedne politicke platforme nije u duhu Siem-a; sa druge strane meni licno se ta ideja ne dopada. Posto je otac Siem-a Petar Simic recit i pismen covek, ostavicu njemu da odgovori na prvu primedbu. Drugu cu Vam sama objasniti. Mislim da se mi Srbi generalno, a Vi i ja posebno, nikada necemo sloziti o zajednickoj politickoj platformi. I to je kako i treba da bude. Samo narod koji ima snagu i sirinu da prihvati, obuhvati i prezivi koegzistenciju razlicitih pogleda na svet moze da ima aspiracije da igra znacajnu ulogu u sopstvenoj i svetskoj istoriji. Samo narod koji ume da uziva plodove rada i misli svih svojih sinova i kceri moze da se razvija i obogacuje, a raznovrsnost tih plodova doprinosi njegovom bogatstvu. Pluralizam kulturne bastine i politickih opredeljenja Srba je nesto cime se ja kao Srpkinja u cijim venama tece krv madjarskih Srba, Crnogoraca i Srbijanaca ponosim, i to je ono sto mi daje nadu da ce se Srbija jednog dana probuditi iz nocne more u kojoj se nalazi, stresti sa sebe aveti iz proslosti i krenuti putem demokratije i prosperiteta. Sa druge strane, pozive na jednoumlje vidim kao veliku opasnost. To sto su se Hrvati i Slovenci organizovali kako su se organizovali je njihova bruka i sramota, i pametni ljudi po celom svetu im to zameraju, narocito Hrvatskoj gde je jednoumlje postignuto jos prljavijim sredstvima nego u Sloveniji. Jedan od razloga zasto verujem da Srbiji ima spasa je upravo to sto u njoj ne vlada jednoumlje i sto se nadam da ce srpski narod imati hrabrosti da prepozna i osudi zlo u svojoj sredini, mada se ponekad bojim da mnogi misle da se krv krvlju spira. Sto se prljavog propagandnog rata tice, niko zdrave pameti Vam nece osporiti da se takav rat vodi protiv Srbije, kao i da Srbija vodi slican rat protiv svojih "neprijatelja," samo sa manje vestine i uspeha u svetu. Moje skromno misljenje je da se takva vrsta rata uvek vodi protiv samoga sebe jer se narod kome je dusa otrovana u takvom ratu i telo ranjeno u onom drugom, u koji propagandni rat neminovno vodi, nikada ne oporavi. Zato mislim da je nasa duznost da se suprotstavimo prljavim propagandnim ratovima bez obzira ko ih vodi, a ne da sami zapocinjemo nove. Pisanje na cinjenicama baziranih pisama medijskim redakcijama, pruzanje podrske mirotvornim organizacijama i prikupljanje pomoci za zrtve propagandnog i oruzanog rata su takve akcije. Vodjenje propagandnog rata je moralno opravdano samo ako ste spremni da se sa puskom u ruci a zenom, decom i starom majkom u izbeglistvu suocite sa njegovim posledicama - ako je sa Vama to slucaj onda, iako ne odobravam Vasu politiku, cenim Vasu doslednost i hrabrost. Sto se pak rukovodstva srpskog tice, odgovornost za jadan ugled Srbije u svetu i mizerno ekonomsko i duhovno stanje u samoj Srbiji, da ne govorim o nekoliko stotina mrtvih gradjana Jugoslavije i blizu 100000 izbeglica, lezi na njihovim plecima bar isto onoliko koliko na plecima rukovodstava drugih republika. Ko kome i za sta treba da se izvinjava, istorija ce pokazati, za sada pustite svakoga da se izvinjava zbog onoga cega se stidi. Da zakljucim. Svako od nas ovde okupljenih voli srpski narod i Srbiju. Razliciti smo ljudi i ono sto je jednima normalna stvar drugima je sablazan. Svi smo zabrinuti za sudbinu svog naroda i domovine, ali svako od nas ima sopstvenu politicku platformu i svoju ideju o tome sta je moralno prihvatljivo kao sredstvo politicke borbe. Dubokog sam uverenja da pod suncem Srbije (i u Siem-u) ima mesta za sve nas i da najvise mozemo da doprinesemo poboljsanju stanja u Srbiji i ugleda Srbije u svetu ako svako od nas ostane veran sebi i deluje dosledno onome u sta veruje. Srdacno, Zagorka Gaeta ===========================================================================
mir.109 miha,
=> svetinja, i to veća nego knjiga. A ovde, konkretno, knjige ne => ubijaju, samo ih vraćaju. A ljude ubijaju, i vraćaju ih u => sanducima. Kao sto rekoh, opradvdanje za nas varvarizam ne mozemo traziti u tudjem. => Stvarno je "oko za oko, ne birajući sredstva"! Za sanduk sa mrtvim => sinom, ocem, bratom, ... vraćena knjiga! Koja simetrija... Ne, nije simetrija. Vracanje knjiga i medjusobno ubijanje ne bi trebale da imaju nikakve medjusobne veze. Ono sto hocu da kazem je: pljuj po Dobrici Cosicu kako i koliko hoces, demonstriraj protiv njega, pokusaj da ga ubijes... Sasvim cu drugacije da gledam na ove stvari. Hvala bogu da cu o njima da stvorim svoj sud. Recimo ubistvo ili pokusaj bih osudio, ali bih te podrzao u naporima da dokazes to sto tvrdis. I inace imam utisak da su srpski intelektualci na jedan nacin izdali srpski narod. Da li zbog tog misljenja knjizevnicima treba da vracam knjige? Ono sto mi smeta kod srpskih intelektualaca sto kulturu guraju u politiku. Isto radis i ti, sa ovakvim stavom. Sjeti se da je u Japanu Betoven bio zabranjen kao "nepocudan" kompozitor. Zasto se vracati na ovakve stvari? I reci cu jos nesto, sto sam izbjegavao da kazem. Ovakav poziv bi bio primjereniji sadasnjoj vlasti nego onima koji se (ili bar tvde) protiv nje bore. miha
mir.110 bojt,
>> Sjeti se da je u Japanu Betoven bio zabranjen kao "nepocudan" >> kompozitor. Jeste. I bio je zabranjen sa pozicija vlasti, tj sile. >> Ovakav poziv bi bio primjereniji sadasnjoj vlasti nego onima >> koji se (ili bar tvde) protiv nje bore. Da je od strane vlasti, onda bi bio začinjen i onim strahom "ako se ne odazoveš pozivu znaš šta te čeka...". Ovde to ipak nije slučaj. >> Kao sto rekoh, opradvdanje za nas varvarizam ne mozemo >> traziti u tudjem. Ok, miha, očigledno po tom pitanju imamo potpuno oprečna mišljenja.
mir.111 miha,
=> Ok, miha, očigledno po tom pitanju imamo potpuno oprečna => mišljenja. Da, slazem se i mislim da je vrjeme da zakljucimo ovu diskusiju. Nadam se samo da te nisam uvrjedio ovom recenicom, jer mi to nije bila namjera. pozdrav, miha
mir.112 dveselinovic,
Izvinjavam se, ali zaista ne vidim analogiju između knjiga koje bi trebalo vratiti D. Ćosiću i mrtvačkih sanduka. Hoće li vraćanje knjiga na bilo koji način uticati na mrtvačke sanduke? Jesu li knjige krive za mrtvačke sanduke? Ako jesu, zašto se ne vraćaju knjige svih onih koji su se takođe nagažovali, ovako ili onako, na dolasku na sadašnje stanje? Zašto samo D. Ćosić? DVV
mir.113 dveselinovic,
BoyTe, hajedmo na Mesec. Eto, uopšte nije bilo teško pozvati te i lično. "Teško da bi tako donete knjige uopšte stigle do onoga kome su namenjene ..." Dakle u tome je stvar, do njega ne mogu, a do Ćosića mogu, pa kad ne mogu do onoga, ajde do Ćosića. Je li u tome stvar? Ono nije bio savet, ono je bilo pitanje - na koje nisi dao odgovor, nego si rekao zašto TI to ne bi uradio. DVV
mir.114 dveselinovic,
Ne, ali mi je očigledno ponestalo sagovornika, jer ovo što ti serviraš je samo prazno naklapanje bez poente. DVV
mir.115 dveselinovic,
Pa ko vam brani da kažete svoje? Kome sam ja zabranio da kaže ono što misli? Kome sam negirao pravo na mišljenje i slobodno izražavanje? Ako neko opet smatra da je moje neslaganje negiranje njegovog prava (bilo kog), to je već njegov problem i ja tu ne mogu ništa. Ja sam, sa svoje strane, samo upotrebio moje pravo, potpuno jednako pravima svih drugih, da izrazim moje neslaganje sa nečijim mišljenjem. Ti si takođe upotrebio tvoje pravo da se ne složiš samnom, što ja ne doživljavam kao bilo kakav atak na bilo koje moje pravo. I u čemu je sada problem? DVV
mir.116 dveselinovic,
"...Za sanduk sa mrtvim sinom, bratom, ... vraćena knjiga! Koja simetrija ..." Sanduk sa mrtvim sinom prema knjizi; zaista mračna simetrija koju si ovde postavio. Daleko mračnija od onoga što nam je komunizam dao. Bravo! DVV
mir.117 dveselinovic,
Znaš li bar ti o čemu ti to pričaš? Zašto ne bi pogledao malo originalnu poruku koju si izbrisao? Ajde boga ti, da ne traćimo ovako uludo vreme na vezi. DVV
mir.118 dveselinovic,
Treba li sada ja da spustim ostalih 30+ poruka sa potpuno suprotnim sadržajem? Ili da podvlačim da je ovo, koliko se sećam, JEDINA poruka ove vrste, od žene koja se inače do nje nije ni videla ni čula, sem možda nekog kraćeg dopisa? DVV
mir.119 dveselinovic,
Primećujem da smo ovde ostali maltene sami nas četvorica; ne mislite li da je vreme da prekinemo sa ovom diskusijom ovde i da je preselimo negde drugde, jer ovako ispada da cela tema postoji samo za nas. Ostale smo izgleda razjurili. DVV
mir.120 bojt,
>> Zašto samo D. Ćosić? Idi pitaj njega :O ;))
mir.121 bojt,
>> "Teško da bi tako donete knjige uopšte stigle do onoga kome su >> namenjene ..." Dakle u tome je stvar, do njega ne mogu, a do >> Ćosića mogu, pa kad ne mogu do onoga, ajde do Ćosića. Je li u >> tome stvar? >> Ono nije bio savet, ono je bilo pitanje - na koje nisi dao >> odgovor, nego si rekao zašto TI to ne bi uradio. Deky, tvoj sled razmišljanja me pleni :)
mir.122 bojt,
>> Ne, ali mi je očigledno ponestalo sagovornika, jer ovo što ti >> serviraš je samo prazno naklapanje bez poente. Thanks. čao mi je, ali ne mogu da se načudim šta ti treba da diskusiju dovodiš na nivo devojčica iz srednje škole?
mir.123 bojt,
>> Ti si takođe upotrebio tvoje pravo da se ne složiš samnom, što >> ja ne doživljavam kao bilo kakav atak na bilo koje moje pravo. >> I u čemu je sada problem? Pa ni u čemu. Zato aman cool down.
mir.124 bojt,
>> >> "...Za sanduk sa mrtvim sinom, bratom, ... vraćena knjiga! >> >> Koja simetrija ..." >> Sanduk sa mrtvim sinom prema knjizi; zaista mračna simetrija >> koju si ovde postavio. Daleko mračnija od onoga što nam je >> komunizam dao. Ne prijatelju; ti si taj koji postavlja simetriju; ti si taj koji kao pokvarena gramofonska ploča ponavlja da je sve isto, da su metode iste, da su i ovi novi isti kao i oni stari (pa da zato za sada stare ne treba menjati). A da te podsetim, demokrato, šta si sve pomenuo, čak i pre nego što je izbio ovaj kuršlus: "provokatori, žestoki obračun, svim sredstvima, mračni ciljevi, zadnje namere, osude i zakonske sankcije, ...". žudi me da to čujem iz usta nekog ko je sebi pre mesec ipo dana prikačio SSSS atribut...
mir.125 lola,
Danas popodne odrzan je sastanak Centra za antiratne akcije. Prisustvovali su i mirovnjaci (tacnije mirovnjakinje) iz Rijeke i Novog Sada. Evo novosti na brzinu: Rijeka - peticija koju su pripremili imala je veliki odziv. Za septembar spremaju mirovne akcije sa gostima mirovnjacima iz Italije (Trsta). Dobio sam neke vesti o aktivnosti Zelene akcije i Drustva za unapredjenje kvaliteta zivota. U Zgb. planiraju antiratni telefon, Zid mira (deo zida Starog grada kao oglasnu tablu), Mirovne meditacije (duhovna drustva iz nedelje u nedelju). Pokrecu FANZIN - prvi broj ce imati 2 ili 4 strane. 23. i 24. 08. u Kumrovcu organizuju susret antiratnih grupa iz Jugoslavije. Delegacija Bgd i Novog Sada je krenula veceras na put. Tema je saradnja i koordinacija akcija. Upucen je telegram podrske gradjanima Pakraca, koji su u subotu (noc uoci napada) organizovali mirovnu akciju u ocajnickom pokusaju da umilostive napadace (sta nije pisalo u Politici?). 27.08. bice celodnevni rok koncert u SKC-u povodom dolaska karavana mira iz Sarajeva. Bice i tribine sa raznim temama (tu su vrlo aktivni Zenska stranka i psiholozi). Saznao sam da se u Sarajevu okupilo 24 delegacije jugoslovenskih parlamenata koje su se odazvale pozivu Demokratske stranke. I konacno tresnja na tortu. Nikola Barovic je dosao na odlicnu ideju kako da se izbegne regrutacija. U drugom clanu proglasa o regrutaciji koji je vojska donela izricito se kaze da regrutaciji ne podlezu Slovenci. E pa sada, ko god ne zeli u JNA neka prilikom regrutacije izjavi da je Slovenac. Isto valjda vazi i za vojne vezbe! Pa cik neka krse SVOJ zakon.
mir.126 lola,
Mirovnjaci su me popljuvali u vezi Cosiceve adrese. Stvarno je blesavo sto sam dao kucnu adresu. Kajem se i izvinjavam svima koje sam zaveo. Trebalo je da dam adresu SANU. To je jos efektnije. Tako bi knjige bile javno brojane, a ostali akademici bi se jako veselili. Adresu SANU naravno ne smem da dam, nisam lud da mi ukinu poruku.
mir.127 lola,
Trazi se dobrovoljac(ci) iz Novog Sada da stupi u kontakt sa tamosnjom podruznicom CAA i da nam javlja sta rade. (Treba da stupi u kontakt sa dve zgocne devojke - DVV ne javljaj se, znam da si u Beogradu). Javite mi se mailom za telfone. Pozdrav, Lola
mir.128 dveselinovic,
Do sada nije bio običaj, ali ako idemo, idemo punim gasom: ================================================================= )č( - - S i e m O p e n . . . 44 )č( ================================================================== * od saradnika siem-a (duricđalv.umd.edu): * Odgovor na "Otvoreno pismo Zoranu Duricu" ================================================================== Draga Zagorka, Moram da se izvinem svima koji su moje pismo Siem-u shvatili kao poziv na politicko jednoumlje bilo koje vrste. Ja sam samo zelio da ukazem na mogucnost da ogroman trud i energija koji se trose na pisanje pisama u kojima se porice sve sto bilo ko napise o Srbiji i Srbima mozda mogu bolje da se iskoriste. Ni jednog trenutka nisam pomislio da odobravam metode kojima se koriste Hrvati i Slovenci, a kamoli da predlazem da se neko na ovoj mrezi koristi necim slicnim, ali ne mogu da se otmem utisku da se srpska propaganda sastoji u dokazivanju da se "citav svijet zavjerio da unisti nas Srbe". Sa druge strane, bojim se da je svijet mnogo manje kritican prema Slovencima i Hrvatima nego sto bismo svi mi mozda voljeli da mislimo. Da se vratim mom prijedlogu. Ja sam mislio da, osim pisanja pisama, ne bi bilo lose da se ponekad nastupi bar malo agresivnije i promovise i druga strana (dobar primjer je prijedlog da se raznim novinama posalje clanak Dr. B. Kosutica). Mislim takodje da ne bi bilo lose da se ponekad negdje pojavi i poneki clanak Dr. D. Micunovica, Dr. Lj. Tadica, B. Pekica ili nekog drugog 'pismenog' Srbina (o situaciji u Jugoslaviji). I pored mog iskrenog divljenja Vasim literarnim prilozima na s.c.y ja se bojim da oni uglavnom izazivaju divljenje istomisljenika (nadam se da Vas ne vrijedja kad kazem da smo nas dvoje istomisljenici). Vjerovali ili ne, ja se sa vecinom Vasih stavova slazem, ali bojim se da se necemo sloziti o dometu sredstava za koje se Vi zalazete. A, kao sto se moze vidjeti izjave g. Martica, nije nam preostalo mnogo izbora, ili postoje neka nacela o kojima se svi mozemo sloziti (valjda SVI imamo nesto zajednicko), ili je bolje da svi odustanemo od opovrgavanja ociglednog i odbrane neodbranjivog. Dakle, ili cemo se ponekad svrstati iza iste barikade sa "kriminalcima i nesposobnima", ili cemo im, zgadjeni, okrenuti ledja. I na kraju moram da Vam kazem da se nadam da svijet jednoga dana nece trebati vodje, ali do tada ja bih u vremenima krize radije slijedio Milosa Obrenovica, nego Ivu Andrica. Iskreno Vas, Zoran Duric
mir.129 dveselinovic,
Još jedna veoma interesantna poruka: Pismo od B.Kosanovica Postovanje, plasim se da se cenzura pojavila i sa ove strane Atlantika. Danas ste imali prilike da dobijete CEO tekst koji je prosledjen sa CE3AMA iz Beograda. Samo nekoliko trenutaka kasnije sam dobio od gospodina Stevanovica (stevanđcobalt.cco.caltech.edu) veoma ISKASAPLJEN tekst iz rekao bih istog izvora. Izbaceni su uglavnom svi clanci koji eventualno stete ugledu SPS-a, pa reklo bi se i bacaju svetlost na akciju vracanja knjiga Dobrici Cosicu. Zasto ? Da li samo zato sto je u diskusiji o Dobrici Cosicu ucestvovao i cuveni 'DVV' cije napise cesto dobijamo preko BECTu ? Ili samo zbog toga sto je cuveni pisac pozvao mladice u Srbiji da prekinu da misle i odazovu se pozivu na bratoubilacki rat pod okriljem petokrake ? Ako izuzmemo 7 cenzurisanih clanaka (4.29, 4.36, 4.44, 16.185, 16.186, 1.257 i 1.258) koji i nisu bili narocito interesantni, zacudilo me je POTPUNO izostavljanje 14 (!) clanaka (15.58, 15.59, 15.60, 15.61, 15.62, 15.63, 15.64, 15.65, 15.66, 15.67, 15.68, 15.69, 15.71, 15.72) koji se odnose na polemiku o akciji vracanja knjiga piscu. (Akcija je pokrenuta na Sezamu, a zatim docekana na noz od strane zagovornika sadasnjeg rezima u Srbiji). Licno mislim da je gospodin Cosic izucetan pisac, "Vreme Smrti" i ostatak tog ciklusa sam citao sa uzivanjem. Ali i sa interesovanjem sam citao polemiku Sezama o pomenutom dogadjaju. Zasto su neki uskraceni u pravu da SAZNAJU STO VISE INFORMACIJA IZ DOMOVINE ? Odgovor ne trazim. Samo skrecem paznju da nase informisanje ne sme da postane 'biased' (naklonjeno) ni jednoj odredjenoj strani. Cini mi se da nekako inercijom informisanje i ovde tezi ka ZVANICNIM stavovima Srbije i Srpske Vlade. Neki ljudi se izgleda PLASE da mi Srpski studenti i intelektualci ne budemo 'zavedeni' 'viskom' 'nevaznih' informacija. ;-) Pozdrav, Bogdan P.S. Naravno SII nece podleci nikakvoj cenzuri, nadam se ;-) ;-) ***** Obratite pažnju na drugi pasus, kvalifikaciju oko integriteta teksta. DVV
mir.130 dveselinovic,
Koristim priliku da se zahvalim Slobodanu Stefanovicu - Loli što se tako zdušno trudi da razgradi ono što je grupa nas, oko desetak, radilo poslednjih tri meseca. Kao đavo krsta smo se čuvali unošenja bilo kakve politike, bilo koje stranke, u opšti pogled na sukob naših bratskih republika sa našim narodom koji je imao tu nesreću da živi u njima. A onda smo dobili tzv. "mirotvorce", koji po navedenoj poruci kasape tekst i tako ga iskasapljenog šalju našim ljudima u SAD. Zašto? Kome to treba? Sa kakvim ciljem? Za koga? Odgovore znaju oni, ali imajući ovo iskustvo u vidu, smatram ih od sada krajnje nepoželjnim na tim mrežama (lični stav). Nikome nikada nije ni na najmanji način zabranjeno da se uključi u bilo kakvu diskusiju; naprotiv, svaki novopridošli je bio dobrodošao, kako od naših ljudi tamo, tako i od nas odavde. Na svakom sastanku koji smo organizovali, svaki put nas je bilo sve više i više, i tome smo se radovalo. A kakvi smo, znate i sami, gotovo svi smo ovde, međusobno smo ovde polemisali oko raznih tema, privatno se ne slažemo po političkim stavovima, ali smo se rukovodili samo jednom idejom: partije dolaze i prolaze, a Srbija ostaje. Sada je to neprikosnoveno načelo izgleda potrebno braniti. Na žalost i na opšti gubitak. Ne krijem da sam lično izuzetno razočaran ovakvim razvojem stvari, jer se ne radi o nekom tamo, nego o čoveku koga sam mislio da poznajem. Nekada sam ga možda i poznavao, ali ovakvog kakav je sad, sigurno ne. Zašto radi to što radi, to on najbolje sam zna, a meni sigurno nije dužan da kaže. Prosto mu bilo, ali neka niko nema nedoumice oko proste činjenice da ću bar ja (govorim za sebe lično) učiniti sve da sistem koji smo počeli da gradimo ostane potpuno vanpartijski, bez uticaja bilo koje partije. Ako je cena toga neprijateljstvo, onda ću makar i teška srca platiti i tu cenu. A nadam se da neću morati. DVV
mir.131 dejanr,
>> Koristim priliku da se zahvalim Slobodanu Stefanovicu - Loli što >> se tako zdušno trudi da razgradi ono što je grupa nas, oko desetak, >> radilo poslednjih tri meseca. Meni ovo nije baš jasno. Naime, ako je to rezultat onoga: >> Samo nekoliko trenutaka kasnije sam dobio od gospodina >> Stevanovica (stevanđcobalt.cco.caltech.edu) veoma ISKASAPLJEN tekst >> iz rekao bih istog izvora. Izbaceni su uglavnom svi clanci koji >> eventualno stete ugledu SPS-a, pa reklo bi se i bacaju svetlost na >> akciju vracanja knjiga Dobrici Cosicu. E sad, možda ću ja lupiti, ali taj Stevanović je, po email adresi, neko sa Caltech-a, tj. neko ko živi u USA. Dotični teško da može da bude "naš" Slobodan Stefanović - Lola, prvo zato što je Lola ovde a drugo što i prezime nije isto, SteFanović / SteVanović. Koliko sam razumeo, taj Stevanović je neki "crveni" koji je iz diskusije "izostavio" poruke koje NE idu u prilog Dobrici i SPS-u. U celoj stvari mi nije jasno šta je tu Lola kriv. Ako je to nešto drugo što Lola radi, onda bih voleo da mi DVV objasni šta je to u pitanju jer iz njegove poruke to nisam razumeo.
mir.132 dveselinovic,
Pravo da ti kažem, nisam ni gledao. Ja sam dobio tu poruku sa naomenom da se radi o našm Loli. Sada kada reče, moraću to još debelo da proverim. Međutim, pošto je javna reč pala, dok ovo ne proverim, povlačim poruku 15.130 (mislim, onu u kojoj se komentarišem ceo slučaj), a našem Loli se izvinjavam zbog moje lične nesmotrenosti. Jedino objašnjenje koje imam (opravdanja nema, jer je greška moja) je da mi se do sada nije nikada desilo da dobijem takvu dezinformaciju. Ako se ne radi o Slobodanu Stefanoviću - Loli, ovom ovde koji živi u Beogradu, onda je greška moja, onda se nešto veoma čudno dešava što će zahtevati dalju istragu. Ukoliko bude drugačije, videćemo šta ćemo. DVV
mir.133 rkorda,
> moram ponovo da zovem Sezam da bi saznao o čemu se radi. zz bojt ne koristi SOR - kazni ga :)))
mir.134 igor.mil,
> U pravi je Krleza sa onim da kada pocne progon knjige, obavezno > sledi progon pisca (da ne kazem gore). I ovde, kao sto se to cesto desava, dve strane koje se raspravljaju pricaju o razlicitim stvarima. Ne radi se ovde o progonu knjige. Slanjem SVOJIH knjiga nekome, pa makar i autoru, ne zabranjuje se nekom drugom da te knjige kupi u knjizari ili cita. Ovde se radi upravo suprotno, "progoni" se ugledni i uticajni pisac zbog svojih stavova i posledica koje bi njihovo prihvatanje od strane vlasti (sto je, na zalost, vec odavno ucinjeno) izazvalo. Pozdrav od Igora
mir.135 bojt,
Nice try, dvv :))
mir.136 dejanr,
Kolko videh u vestima, "onaj" Stevanović sigurno nije Lola, nego čovek koji distribuira elektronski časopis Srđana Pantića. Sorry ako sam pogrešio, al zvuče jako slično! Dakle, "naš" Lola garant nije.
mir.137 lanik,
>> Mislim da je ovde osnovni problem što ja imam neke svoje idejekako ovaj sistem treba rušiti - a da ga treba rušiti nema nikakvesumnje. Samo je pitanje kada, kako i sa kime. << ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Sada, bilo kako, i bilo skim. :) --> It's not that we don't fall that makes us strong; --> It's that when we fall, we always get up.
mir.138 lanik,
>> Hoće li vraćanje knjiga na bilo koji način uticati na mrtvačke sanduke? Jesu li knjige krive za mrtvačke sanduke? Ako jesu, zašto se ne vraćaju knjige svih onih koji su se takođe nagažovali, ovako ili onako, na dolasku nasadašnje stanje? Zašto samo D. Ćosić? << Ako kreneš tom logikom, mogao bi se zapitati: -Hoće li demonstracije protiv komunističkog režima u Srbiji uticati na to da mr. Milošević ode s vlasti? -Da li je Mr. Milošević kriv što mi imamo komunizam u Srbiji? -Ako jeste, zašto se ne viče i npr. "Zelenoviću Sadame"? -Zašto samo mr. Milošević? Na kraju se čovek zapita "a zašto je nama uopšte stalo da "rušimo" Slobu?"... ;)) --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion
mir.139 lola,
Izvinjenje se prihvata. Radi se o komediji zabune. Ja sam jos uvek SteFanovic, i jos sam u Beogradu (astralne projekcije nisam savladao). A jos da branim SPS ????!!!???? Ja, JA, JAAA, da branim SPS izbacujuci svoje poruke ????????????????????????????????????? Svejedno ovo je jako veseo obrat. Mozda moze da ti kaze nesto o drustvu u kome si. I love you, DVV
mir.140 bulaja,
│Trazi se dobrovoljac(ci) iz Novog Sada da stupi u kontakt sa tamosnjom │podruznicom CAA i da nam javlja sta rade. (Treba da stupi u kontakt sa dve │zgocne devojke - DVV ne javljaj se, znam da si u Beogradu). └─── Boyt? On je provereni borac za mmmmmmmmmmir i ljubitelj veeeeeeeeelikih mmmmmirovnih akcija. A Cp6om je do HC cas posla.
mir.141 bojt,
>> │ Trazi se dobrovoljac(ci) iz Novog Sada da stupi u kontakt >> │ sa tamosnjom podruznicom CAA i da nam javlja sta rade. >> │(Treba da stupi u kontakt sa dve zgocne devojke - DVV ne >> │javljaj se, znam da si u Beogradu). >> │ >> └─── Boyt? On je provereni borac za mmmmmmmmmmir i ljubitelj >> veeeeeeeeelikih mmmmmirovnih akcija. A Cp6om je do HC cas posla. Pa, ako su u pitanju Ceca i čana, onda nema spora, to su 4 veeelike mirovne akcije (2+2) :))
mir.142 igor.mil,
> Treba li sada ja da spustim ostalih 30+ poruka sa potpuno > suprotnim sadrzajem? Ili da podvlacim da je ovo, koliko se secam, > JEDINA poruka ove vrste, od zene koja se inace do nje nije ni videla > ni cula, sem mozda nekog kraceg dopisa? Sto je nepobitan dokaz koliko je propagandni rat uzeo maha. :(
mir.143 iboris,
Reply DVV & Bojt Hteo bih da vas zamolim da dalju diskusiju preselite u mail, ako je ikako moguće. Ne želim da sudim ko je kriv , ko je prav, To se ionako posle 3-4 reply-ja više ne vidi, jer se "diskusija" preseli na 78-u temu, a izgubi se "inicijalna sekvenca" te diskusije. Ja i dkropek uradismo nesto slicno tome !
mir.144 iboris,
Ł Ja sam, sa svoje strane, samo upotrebio moje pravo, potpuno jednako Ł pravima svih drugih, da izrazim moje neslaganje sa nečijim Ł mišljenjem. Ti si takođe upotrebio tvoje pravo da se ne složiš To da svi imaju ista prava je čista utopija. Prvi dokaz je Sezam. Svi ne mogu i nikada neće imati ista prava i dobro je da je tako. Svačije pravo na nešto je ograničeno tuđim pravom na isto to. Veličina raspona tog prava određuje se mnogim faktorima, na koje pojedinac, nosliac prava (obično stvarnog prava), utiče do granice uticaja drugog pojedinca sa njegovim stvarnim pravom. Svačije pravo je definisano i kao takvo određeno,ali i sankcionisano ne samo pravnim, već vrlo često i moralnim normama, koje su istina osnov pravnih normi, ali koje se nekada nalaze u "crnim rupama prava" ili pravno rečeno, pravnim prazninama. Najbanalniji primer za ovo što rekoh: Svako ima pravo da puši cigare. I , ako to nije sankcionisano , da cigaru koju popuši jednostavno baci ili ugasi. To je njegovo pravo. Ali da li to znaci da on ima pravo da neugašenu cigaru ubaci u nečiji rezervoar od automobila? Nema , jer on time povređuje tuđe pravo na uživanje, korišćenje i uživanje plodova svog stvarno-pravnog odnosa između njega i tog automobila, koji se naziva SVOJINOM. Da li ima pravo onaj pušač da se reši cigare tako što ce nekoga gađati tom cigarom. Nema.To znači vređanje neimoviskog ličnog apsolutnog prava. Dakle,iako po klasifikaciji prava postoje apsolutna i relativna prava,i ono apsolutno pravo predstavlja relativno u zavisnosti od kontekstau kom se posmatra. Pravnici znaju o čemu govorim. žak i jedno apsolutno pravo može u nekim slučajevima biti relativno apsolutno. Da ne ulazim u dalju razradu teme, ali da napomenem, ono što treba znati : nemaju svi ista prava, niti će ih ikada imati.
mir.145 iboris,
Ł Trebalo je da dam adresu SANU. To je jos efektnije. Tako bi knjige Ł bile javno brojane, a ostali akademici bi se jako veselili. Ł Ł Adresu SANU naravno ne smem da dam, nisam lud da mi ukinu poruku. Ne samo sto bi se veselili , već bi ga neki i zaj******* :)))))))
mir.146 dveselinovic,
Dakle, ovako. Provereno je i pokazalo se da je čovek koji je izgleda podobro iskasapio ovdašnju diskusiju DEFINITIVNO neko sasvim drugi, a ne ovaj naš Lola. To znači da moje izvinjenje stoji i da samo mogu da ga pojačam i kažem da mi je izuzetno žao što je do ovoga došlo, a došlo je mojom nesmotrenosti i prijemom poruka zdravo za gotovo (ponavljam, ovo je samo objašnjenje, ne i opravdanje). Kako god pogledam, greška je moja. Sa druge strane, VEOMA sam zadovoljan što se pokazalo da se ipak radi o nekom drugom, koga na sreću ne znam. Ovo je jedna od onih situacija u kojima mi je debelo drago što sam pogrešio, pa makar i što sam postupio kao slon u staklarskoj radnji. Dakle, moje izvinjenje i URAAAAA što je ipak greška. DVV
mir.147 dveselinovic,
Zaboravih; hvala Imenjaku Dejranu na oštrom oku i brzoj reakciji, da ne bi njega, sve bi ispalo mnogo gore. DVV
mir.148 bojt,
>> Reply DVV & Bojt >> >> Da Hteo bih da vas zamolim da dalju diskusiju preselite u mail, >> ako je ikako moguće. Pa vidiš da smo se smirili.
mir.149 lola,
Kustos Narodnog muzeja Dr. Irina Subotic dobila je dosta pisama kulturnih radnika iz sveta, svojih poznanika, koji su se raspitivali zasto srpski intelektualci cute na gluposti srpske politike. Ona je sastavila kolektivan odgovor i apelovala na svoje prijatelje da ga potpisu. Do sada je prikupila oko 130 potpisa Srba, uglavnom umetnika. Ukoliko jos neko zeli da doda svoj potpis iza ovog pisma neka se javi Prof. Dr. Mariji Mitrovic (Filoloski fakultet) na tel. 332 715 i ona ce ga uvrstiti u spisak. -------------------------------------------------------------- PEACE NOW! We live in a time of fear for bare lives, our existence is in danger, we worry about the lives of our children, relatives, closest friends and all others exposed to absurd animosities. The extreme crisis currently undermining Yugoslavia cannot be resolved by manipulating with national interests, since national rights are but one aspect of human rights. We can no longer ignore the rising chauvinism, the signs of fascism or the open calls for bloodshed. Time is running out. The hope that those who have pushed us into war will grant us peace has definitely withered. We evaluate political authorities and individuals exclusively by their willingness and ability to negotiate peace. We request that all armed clashes, as well as the hideous war of words, cease immediately. We call upon all bearing arms to lay their weapons down. We ask for personal freedom and respect for each individual, upholding for right to peace, work and spiritual, cultural and economic prosperity, as well as the inviolable right to peaceful and safe ~life at home for all citizens living in Yugoslav lands. We request unconditional and direst negotiations to terminate all warlike activities. Such negotiations should be carried out only by people of good will; regardless of their national, religious or party - political affiliation on their present share in power. It seems appropriate at this time to repeat that no solution can be reached by war, aggression, or the extermination of lives. Even wars inevitably end with peace talks. We urge a return to reason. We wish to call public attention to the fact that there are still many Yugoslav citizens who crave for peace and life in a community whose future must be the subject of responsible discussion. Belgrade, August 5, 1991 ----------------------------------------------------------------
mir.150 lola,
Nedavno je svim glavnim i odgovornim urednicima politikinih izdanja, radija i televizije upucena je poruka sledeceg sadrzaja: BUDITE PRVA REDAKCIJA KOJA CE MIROVNE INICIJATIVE, AKCIJE I PORUKE OBJAVLJIVATI NA PRVOJ STRANI (U UDARNIM INFORMATIVNIM TERMINIMA). DOPRINESITE TAKO MIRU I DEMOKRATIJI - PROTIV RATA, PROTIV MRZNJE I NASILJA. JER, SRAMOTA JE DOBITI BRATOUBILACKI RAT! Centar za antiratne akcije Beograd, Prote Mateje 6
mir.151 maleksic,
>> nasao u jednoj takvoj guzvi i dobio pender u glavu; to >> manje-vise, ali sam video sta biva sa demonstrantima, pa sam >> izgubio veru u taj oblik protesta (to se inace desilo u Ankari). Biju Srbi, al' biju i Turci :)))
mir.152 braca,
> prvi broj ce imati 2 ili 4 strane. 23. i 24. 08. u Kumrovcu > organizuju susret antiratnih grupa iz Jugoslavije. Delegacija Bgd i Zašto baš u Kumrovcu? Podržavam mirovni pokret, ali mislim da im mnogo škodi to isticanje Brozovih slika.
mir.153 bojt,
>> Podržavam mirovni pokret, ali mislim da im mnogo škodi to >> isticanje Brozovih slika. Jes vala. Ono što najviše kolje mirovnjake je Broz (i to po pravilu iz Bosne, gde je pokret najjači). Sećam se i one telefonske ankete "da li je Tito bio dobar ili ne", gde je preko 300.000 reklo da je bio dobar, a oko 28.000 ne (iako imam pouzadne dokaze da su pojedinci modemom zvali broj za "ne" i po nekoliko stotina puta)! :((
mir.154 dejanr,
>> gde je preko 300.000 reklo da je bio dobar, a oko 28.000 ne (iako >> imam pouzadne dokaze da su pojedinci modemom zvali broj za "ne" i po >> nekoliko stotina puta)! Koliki li tek modem imaju oni što su glasali "da"? Mora da su uzeli onaj Pupinov od 2000 DEM ;)
mir.155 ivujanic,
> ja samo mogu da kažem da je i bolje da ih vrati kada već nije u > stanju da napravi razliku između čoveka kao pisca i čoveka kao > političkog bića. Ali, ni u kom slučaju to ne smatram nemoralnim Evo ja prvi priznajem: ne mogu da napravim razliku između čoveka kao pisca i čoveka kao političkog bića! Naročito ako su mu dela vrlo bliska politici. Ako jedno piše, a na drugi način se u politici ponaša, onda ću se osećati nekako prevaren... > Međutim, pozivanje i drugih na isti takav čin, uz obrazloženje da > se to već radi, mislim da jeste nemoralan čin poziva na osudu bez > suštinskog objašnjavanja zašto i šta se time postiže, opet bez > razlikovanja autora i političara. Navođenje da se to već radi bar E sad, ja sam prvi protiv korišćenja boljševičkih metoda u skidanju boljševizma, međutim, po meni ovde se radi o nečemu što se jedino može dobro nategnuti da bi bilo isto. Komunisti su se koristili lažima i prljavim trikovima, uticajem mas-medija koji je korišćen samo za ispiranje mozga... Ovde se radi o nečemu drugom, što je apsolutno priznata stvar na zapadu (inicijative sl. vrste su bile i na Sezamu za slanje protesta Time's-u): koristiš ISTINU, ili još bolje nateraš ljude da sami razmisle da li je taj pisac ono što ste do juče o njemu razmišljali. Sad, ako shvatiš da nije i da treba da nešto poduzmeš jer si prevaren, daj onda da to svi mi koji se osećamo prevareni učinimo tako da bude što efektnije... Ivica
mir.156 lola,
> >> Podrzavam mirovni pokret, ali mislim da im mnogo skodi to > >> isticanje Brozovih slika. > Jes vala. Ono sto najvise kolje mirovnjake je Broz (i to po pravilu > iz Bosne, gde je pokret najjaci). Secam se i one telefonske ankete Kada su neki dan bile ovde one babetine iz Bosne , zapevale su "Ustaj tito, ustaj rode" cim su se pojavile iz autobusa! (Nikad nisu rekle: "Mislim, dakle postojim", pa nisu nestali). Pokret je jedan sarenis - zato i jeste pokret. Sastoji se iz gomile grupa, stranaka, udruzenja gradjana, pojedinacnih inicijativa. On nema program i nema clanstvo. Ukljucuju se razni ljudi sa raznim idejama i ideoloskim opredeljenjima. Ja ga dozivljavam kao jos jedan vid opozicionog delovanja. U doba kada se opozicija ucutala, jedino su mirovnjaci galamili protiv rezima u Srbiji. Osim toga ako pogledate imena ljudi koji su se angazovali videcete tu i ljude koji su se jos za titova zivota borili protiv njega (i stradali). Pozdrav, Lola
mir.157 iboris,
Ł Pa vidiš da smo se smirili. Ili ste malo predahnuli ? :))))))
mir.159 bojt,
>> Osim toga ako pogledate imena ljudi koji su se angazovali >> videcete tu i ljude koji su se jos za titova zivota borili >> protiv njega (i stradali). Što se Beograda tiče, ovo je tačno. Medjutim, problem je u tome što babetina iz Bosne izgleda ima mnogo više ;)
mir.160 dveselinovic,
Primeni svoje stavove na recimo "Vreme smrti", molim te. DVV
mir.161 squsovac,
> "da li je Tito bio dobar ili ne", gde je preko 300.000 reklo > da je bio dobar Malo matematike ! Setite se samo da automat odgovara "Yutel je zabeležio Vaš poziv...". Sam odgovor, dakle i vreme na vezi, traje barem 4-5 sekundi. 300.000 glasača za recimo 24 sata = npr. 12.500 glasača svakog sata = npr. 208 glasača u minuti = npr. 3 ipo glasača u sekundi. A samo jedna linija. ZZ i DEJANE UZMITE OBAVEZNO RECEPT ZA SEZAM!!! A Sloba je svojevremeno dobio 104% glasova (i to samo do podne), a očekivali su da se do uveče broj još poveća.
mir.162 sasa,
ń Trazi se dobrovoljac(ci) iz Novog Sada da stupi u kontakt sa tamosnjom Evo ja. Tel. mi je u resume-u. Pozdrav, Sasa@nsd
mir.163 bojt,
>> Malo matematike ! >> Setite se samo da automat odgovara "Yutel je zabeležio Vaš >> poziv...". Sam odgovor, dakle i vreme na vezi, traje barem 4-5 >> sekundi. >> 300.000 glasača za recimo 24 sata = npr. 12.500 glasača svakog >> sata = npr. 208 glasača u minuti = npr. 3 ipo glasača u sekundi. >> A samo jedna linija. ZZ i DEJANE UZMITE OBAVEZNO RECEPT ZA >> SEZAM!!! Oni imaju veliki broj linija vezanih za ta dva broja (kao i ovde na Sezamu). Sećam se kad je nas troje sa tri direktna telefona u firmi zvalo u isto vreme isti broj i u isto vreme nam je tamo sprava dizala slušalicu (i tako više puta ;)) ).
mir.164 zzivotic,
> 300.000 glasača za recimo 24 sata = npr. 12.500 glasača svakog > sata = npr. 208 glasača u minuti = npr. 3 ipo glasača u sekundi. > A samo jedna linija. ZZ i DEJANE UZMITE OBAVEZNO RECEPT ZA > SEZAM!!! Ne misliš valjda da me nije problem zainteresovao! ;)) Ipak, naknadno saznah da se iza svakog broja krije po 6 linija redno vezanih. Pozdrav, zz
mir.165 ndragan,
*> A sećate li se samo kada je Polikita pisala kako su i "Fudbaleri * žžžžžžžž * * :)))))))))))))))))))))))) koliko se sećam, ovo je štos iz indeksa, samo se tamo kazalo Bolikita ("najnovija vest sa bolikitinog sereksa")
mir.166 squsovac,
> 300.000 glasača za recimo 24 sata = npr. 12.500 glasača svakog > sata = npr. 208 glasača u minuti = npr. 3 ipo glasača u sekundi. > A samo jedna linija. ZZ i DEJANE UZMITE OBAVEZNO RECEPT ZA > SEZAM!!! > Ne misliš valjda da me nije problem zainteresovao! ;)) Ipak, naknadno > saznah da se iza svakog broja krije po 6 linija redno vezanih. OK, to je već druga stvar, ali opet je krađa! To mu dođe poziv svake 2 sekunde NON-STOP 24 sata. Samo je malo manje verovatno!!!
mir.167 sgoran,
? ?=============================== ?15.126 FORUM:mir ? lola, 22.08.Cet 20:57, 347 chr ?--------------------------------------------------------- ?Mirovnjaci su me popljuvali u vezi Cosiceve adrese. Stvarno je ?blesavo sto sam dao kucnu adresu. Kajem se i izvinjavam svima koje ?sam zaveo. ? ?Trebalo je da dam adresu SANU. To je jos efektnije. Tako bi knjige ?bile javno brojane, a ostali akademici bi se jako veselili. ? ?Adresu SANU naravno ne smem da dam, nisam lud da mi ukinu poruku. ?-----------------------------------------------15.126 --- Gotovo neverovatno, kad mu se prica na Sezamu onda smo mi glupi i neznamo ko je Knut Hamsun, ALI kad mu to kazu MIROTVORCI onda to ima neku vecu tezinu, pa nam se cak i izvinio. Ponizavajuce.
mir.168 ivujanic,
> Primeni svoje stavove na recimo "Vreme smrti", molim te. Na žalost, moram priznati da ni "Vreme smrti", kao i mnoge druge knjige nisam pročitao. Moja diskusija je bila više hipotetička, bez osvrtanja na Ćosića... Ivica
mir.169 lola,
Dejanu Veselinovicu: U jednom ranijem reagovanju na CENZURISANJE informacija sa Sezama koje su se pojavile negde u USA (izbacene su poruke koje ne odgovaraju D. Cosicu i SPS-u), ti si bio vrlo revoltiran na pokusaj unosenja politike u ono sto entuzijasticki radis. Greskom si za to optuzio pogresne ljude. U vezi sa tim da te podsetim: > politickim stavovima, ali smo se rukovodili samo jednom idejom: > partije dolaze i prolaze, a Srbija ostaje. > Sada je to neprikosnoveno nacelo izgleda potrebno braniti. Na > zalost i na opsti gubitak. Pa, odbraniste li ga? Koja se partija umesala? Jako bih voleo da znam da li ste nasli mangupa? Bilo bi lepo da nam das informacije ako ih imas. Pozdrav, Lola.
mir.170 dveselinovic,
Da, stvar sada izgleda malo jasnije. U dve reči, ispalo je da je jedan tvoj poluprezimenjak (razlika u jednom slovu) izbacio neke poruke jer nije stigao da ih obradi ili tako nešto, a neko je opet na njega skočio. Sa tim u vezi sam juče od čoveka dobio dopis u kome me moli da ga istaknem ovde na Sezamu. Sve bi bilo lepo, da meni nije odmah nakon čitanja te poruke pukla veza sa UBBG-om, pa je log nestao u vazduhu. Pošto je čovek izričito tražio da taj dopis prenesem ovde, sada moram da zamolim jednog kolegu koji ga ima da mi opet pošalje taj dopis kako bih ga ovde istakao. Naravno, to ću i uraditi. Možda sam ga i dobio u nekoj pošti koju sam paketski pokupio pre par minuta, ali je još nisam pročitao. No, sigurno će biti danas ili najkasnije sutra, i to ovde, pod "mir". DVV
mir.171 lola,
Da li si ti od onih kojima moraju da objasnjavaju viceve? Pozdrav, Lola.
mir.172 bojt,
>> Da li si ti od onih kojima moraju da objasnjavaju viceve? ;)))))))))))))))))
mir.173 mirkot,
██> 300.000 glasaca za recimo 24 sata = npr. 12.500 glasaca svakog ██> sata = npr. 208 glasaca u minuti = npr. 3 ipo glasaca u sekundi. ██> A samo jedna linija. ZZ i DEJANE UZMITE OBAVEZNO RECEPT ZA ██> SEZAM!!! ██ ██ Ne mislis valjda da me nije problem zainteresovao! ;)) Ipak, naknadno ██ saznah da se iza svakog broja krije po 6 linija redno vezanih. Koliko se ja secam, u jednom YUTEL-u su rekli da tamo ima oko 150 linija (i masina) koje primaju pozive na ta dva broja. Bila je i reportaza o tome.
mir.174 dveselinovic,
Evo pisma g. Bogdana Stevanovića, "vinovnika cenzure vesti sa Sezama". Ovim je on, manje-više, nazvan od strane g. Bogdana Kosanovića, mada ne lično, nego više kao nepoznata osoba, nepoznati cenzor. Pošto sam od g. Stevanovića zamoljen da ovo pismo prosledim na Sezam, prilažem ga u celini na javni uvid. ****** Zao mi je sto sam primoran da trosim vase i svoje dragoceno vreme odgovarajuci na par spletkaroskih poruka g. Kosanovica. Medjutim, proglasen sam za simpatizera "crvenih," samo zbog toga sto sam, kako on kaze, "iskasapio" tekst jedne prepiske sa SEZAM-a, pa zelim da objasnim o cemu se radi. Odmah da napomenem da sam se prihvatio obaveze distribuiranja e-casopisa BECT, a da je prosledjivanje bilo cega drugog stvar mog slobodnog vremena i dobre volje. Uvazavajuci dragocenost slobodnog vremena ostalih, dodatne informacije prosledjujem vrlo retko i to samo one za koje smatram da su izuzetno zanimljive. Prilog sa SEZAM-a sam dobio indirektno, od poznanika u Kanadi, i u nedostatku redovnih BECT-i poslao (po mom misljenju) najinteresantnije delove celoj mrezi. Vecina priloga se ticala reakcija u Srbiji na vojni udar u Sovjetskom Savezu (objavljen je poziv SPO na demonstracije, licni stavovi SEZAM-ovaca po ovom pitanju itd). Osim ovih poruka, poslao sam par priloga o zbivanjima u Hrvatskoj, kao i 'cestitke' Vodji. Kako je ovakav izbor naklonjen SPS i zvanicnim stavovima Srpske Vlade? Glupost! Prilozi koji govore o "vracanju knjiga" su mi se ucinili istrgnutim iz konteksta; jedino sto je meni bilo jasno je da se radi o nekakvoj polemici oko vracanja nekih knjiga Dobrici Cosicu. Slicnu informativnu vrednost (po mom misljenju) su imale i ostalih nekoliko poruka. Bogdanu Kosanovicu savetujem da svoju potrebu za spletkarenjem zadovolji negde drugde. Fobicne reakcije i niski udarci nisu razlog okupljanja intelektualaca na ovoj grupi i vode njenom raspadu. Ljubisa D. Stevanovic ****** DVV
mir.175 squsovac,
> Koliko se ja secam, u jednom YUTEL-u su rekli da tamo ima oko 150 > linija (i masina) koje primaju pozive na ta dva broja. Bila je i > reportaza o tome. 150 ?!?!?!?!? Mogu da zamislim. Tu reportažu nisam gledao, ali sam zato gledao slične reportaže i o "demokratiji u Vijetnamu i Sev. Koreji", "slobodnim izborima u Srbiji", "ravnopravnosti u Hrvatskoj",...
mir.176 lola,
U Danasu od 20.08.91. Milan Becejic pise o novom zakonu o odbrani (u clanku "Strategija nemoci"): Vec nekoliko meseci se kroz skupstinski mehanizam provodi nevidjena centralizacija vlasti - od politicke i teritorijalne do informativne i ekonomske, da bi se pre nekoliko dana sve zaokruzilo Zakonom o odbrani. .... .... Najznacajnija predsednicka ovlascenja iskazana su bas u novom Zakonu o odbrani. Predsednik Milosevic ima ingerencije nad oruzanim snagama Republike Srbije u miru i ratu, pri cemu sâm resava oirganizaciona i presonalna pitanja, naredjuje mere pripravnosti, naredjuje upotrebu milicije, kako u ratu i u vreme ratne opasnosti tako i u slucaju van- rednog stanja kad treba stititi "prava i duznosti Republike i njenih gradjana". Ova poslednja ovlascenja sirom otvaraju vrata intervenciji unutar Srbije, jer dovoljno je da Milosevic proceni da mu je ugrozena vlast pa da proglasenjem vanrednog stanja aktivira miliciju. Da je u ovom Zakonu rec o apsolutnoj vlasti jednog coveka, moze se zakljuciti i po tome da se nigde ne pominje uloga Narodne skupstine. Po Zakonu, obucavanja za odbranu oslobodjene su samo trudnice, deca do 15 godina, stariji od 60 godina i zene koje imaju decu mladju od sedam godina. Predvidja se obuka cak i za mlade od 15 godina, u okviru skolske nastave, sto bi trebalo da uzbudi, recimo, Ujedinjene nacije. Sumanutosti takvog zakona doprinose i odredbe kojima se svaka povreda u toku obuke smatra povredom na radu, a ranjeni, povredjeni, sa ostecenjem organizma, imaju pravo na jednokratnu novcanu pomoc! Svi i sve za otadzbinu - pa sta kosta da kosta! Najnejasnije u Zakonu o odbrani Srbije jeste odnos prema JNA. Po svojoj sustini ovaj zakon je iznad saveznog zakona o odbrani i oruzanim snagama, mada se po nekim odredbama stice utisak da je uloga onoga sto se danas zove JNA vec ukalkulisana u zahteve republickog zakona. Posebno je nejasna uloga teritorijalne odbrane, pa se na jednom mestu kaze da stabovi TO vrse kontrolu borbene gotovosti "u skladu sa saveznim zakonom". Da li je rec o pukom prepisivanju saveznog zakona u delu o TO ili se na ovaj nacin zeli stvoriti utisak kako Srbija ima jos neke veze sa federalnim propisima? .... Milan Becejic Danas, 20. 8. 91.
mir.177 ognjan,
>> 300.000 glasača za recimo 24 sata = npr. 12.500 glasača svakog >> sata = npr. 208 glasača u minuti = npr. 3 ipo glasača u sekundi. >> A samo jedna linija. Jednom je u YUTEL-u gostovao neki tip iz SA pošte i objašnjavo kako to šljaka. Ako se ne varam na tim brojevima su redno vezane po 172 linije !!!!! Sve se to lijepo vidjelo i na snimku, mada mašine nisam baš brojao :)) Uostalom, bilo bi besmisleno raditi sa malim brojem linija; to je valjda svima jasno, pa nije čudno da su se dobro pripremili. Osim toga, sve je to u samoj pošti tako da nije veliki problem obezbjediti mnogo linija. P.S. Da Sezam pređe u neku poštu ??? :)) Ogy.
mir.178 lola,
Sutra (29.8.91) u 13h skupljaju se majke iz Hrvatske i BiH ispred generalstaba. Zbog ovoga se otkazuje planirano okupljanje 31.08. u subotu. CAA se pridruzuje majkama i poziva Beogradjane da im i sami daju podrsku. Majke se cesto pojavljuju na sceni u poslednje vreme. Evo jednog dokumenta koji moze da dâ vise informacija na njihove inicijative. Napravio ga je zenski parlament. -------------------------------------------------------------- P O D R S K A M A J K A M A Od upada majki u srpsku Skupstinu postaje jasno da se u Jugoslaviji radja nova snaga na koju se mora racunat. Mozda su zene prve shvatile nemoc i nesposobnost svih drzavnih i politickih centara, republickih i saveznih, da donesu, a zatim i sprovedu bilo kakvu, koliko-toliko racionalnu odluku o razresenju jugoslovenskih kriza, koja ne bi bila pogubna ni za jedan narod u Jugoslaviji. Za "usrecitelje naroda" postoji samo proslost, a ne postoji buducnost obicnog coveka, pa ni nacije ni drzave. Za njih ne postoji ni zivot danas - uzurpirali su pravo da odlucuju zivotu i smrti celokupnog stanovnistva. Izbezumljene strahom za zivote svoje dece i prozete osecanjem da spasa niotkuda nema, majke su se usudile da ukazu na cinjenicu da niko u ovoj zemlji ko poseduje oruzje ne radi na stvarnom smirivanju oruzanih sukoba. One vide da se u vrhovima Jugoslavije nastavlja igra odugovlacenja, uzajamnog optuzivanja, svakovrsnih manipulacija, nadglasavanja i sveopsteg zamajavanja gradjana. Rezultat su svakodnevne nove ljudske zrtve. Majkama se zuri. Danas je poginulo dete neke druge majke, vec sutra to moze biti njihov sin. Sve teze uspevaju manipulacije kojima se pokusava da se pokret majki stavi u sluzbu neke od vladajucih lokalnih politika. Nepogresivom intuicijom one osecaju da su njihovi neprijatelji svi oni koji izlazu opasnostima zivote njihove dece. Jadamputa zapocet bunt, ne moze vise da se zaustavi. Na sve strane majke se organizuju, uzajamno povezuju i njihovi zahtevi su sve precizniji i sveobuhvatnjiji. Odbacuju prigorove da "izjedancavaju agresore i zrtve": agresori su svi koji odlucuju o upotrebi oruzja, a zrte su vojnici i narod! Majke traze podrsku drugih mirovnih organizacija, koje imaju iste ciljeve. Nije slucajno da su nosioci i glavni aktivisti mirovnih pokreta zene i da su se majkama vojnika bezrezervno pridruzile. Zene nikada nisu bile u prilici da donose vazne drzavne odluke pogotovu ne one koje se odnose na upotrebu oruzja. Ali zato se od njih uvek trazilo da radjaju sinove - vojnike koje sada ostrascene oligarhije bezocno zrtvuju za svoje nebulozne, besmislene i neostvarljive ciljeve. Resile su stoga da svoju decu i decu svih majki svim sredstvima spasavaju od pogubne ideologije "tla i krvi". Da ih spasavaju od huskanja na odmazdu i zlocine u ime starih i novih mitova. Svojom odlucnoscu i preduzimljivoscu one pokazuju da se na njih od sada mora racunati. Svi pokusaji da se zene sprece u organizovanju akcija protiv grdjanskog rata nece uspeti. Kada su zivoti njihovih sinova u opasnosti, nestaje svaki strah za vlastita stradanja i vlastiti zivot. Posto su njihovu dece, ono sto im je najdraze i najdragocenije, drugi stavili na kocku, one same, svesno i bezrezervno stavljaju na kocku sve drugo. Zenski parlament koji je jedan od osnivaca Centra za antiratne akcije, u svemu podrzava mirotvorne inicijative majki i pruzice im svaku pomoc koju zatraze. Beograd, 27. avgust 1991. --------------------------------------------------------------------
mir.179 lola,
Docek autobusa sa roditeljima vojnika 30.08.91. Iz raznih krajeva zemlje prema Beogradu krenuli su autobisu sa roditeljima vojnika. Iz Sibenika, Dubrovnika, Splita, Mostara, Brckog, Skoplja. U 19h nabrojao sam ih oko 40 ispred Sajma, i 7-8 ispred doma garde. U Beogradu je su te ljude pokusali da docekaju mirotvorci (Centar za antiratnu akciju i Gradjanska inicijativa). Pozvali su i Beogradjane ali se odazvalo oko 5 ljudi, puno provokatora i policija. Dogovor je bio da svi autobusi stignu pred generalstab. Tamo je cekala grupa aktivista, gradjana (5), i novinara. Jedno nvojno lice u civilu i policajci su odmah poceli da nas ubedjuju da ne cekamo tu, jer se svi autobusi upucuju u Dom garde, u Topcider. Nastalo je ubedjivanje, nekoliko mirotvoraca je otislo do Topcidera. I deo novinara. Kisa je padala sa promenljivim intenzitetom. Padali su predlozi da se autobusi docekuju ispred grada, ali mi i dalje ne bi mogli da ih doteramo na dogovoreno mesto protiv volje milicije. (Kasnije cujemo da su postavlji i barikade da bi autobuse skrenuli prema topcideru). Oko 3 sata grupa "domacina" se smanjila na 30 ljudi. Novinari su otisli u Topcider, na prilaze gradu i ko zna gde. Tada su pustili provokatore. Bilo ih je oko 20-ak. Pretezno mladi ljudi stali su da psuju, prete i guraju okupljene ljude. Ne treba ni reci da su tu bile pretezno zene. Posebno su se (verbalno) ispizmili na najstariju ucesnicu. Ona je dobila kisu najvulgarniji psovki. Dejana Djurkovica sa stalno gurali i pokusavali da zapodenu tucu. Nekoliko milicionera je stajalo sa strane i sa veseljem posmatralo prizor. Tada se nisu umesali, ali van toga mora se reci da su se ponasali fer prema nama. Naravno, da je doslo do batina pitam se koga bi hapsili. Od batina su nas spasili neki novinari. Cim su se pojavili provokatori su se upristojili. Jedna mlada novinarka intervjuisala je provokatore (verovatno za rezimske medije). Bio je to nas prvi susret sa provokatorima tog dana, ali na zalost ne i poslednji. Milicija je obezbedila autobus i konacno su se mirotvorci (ne bez natezanja i straha) ukrcali u njega i odvezli se put Topcidera. Tamo smo zatekli umorne ljude u krugu kasarne. U Domu Garde vojska im je obezbedila sokove, pristojan WC i kakav takav komfor za umorne ljude. Mislim da su im prethodno ponudili i rucak. Na samom ulazu je bilo nekoliko zena koje nisu smele u kasarnu. Sa suzama u ocima su nas prekorevale i podsecale na to kako su one svojevremeno docekale karavan roditelja iz Srbije na putu za Ljubljanu. Tu smo saznali da su ih kod Sida drzali nekoliko sati i pokusavali da vrate. Ubedjivali su ih da u Beogradu nisu bezbedni. Na kraju su oni krenuli peske i presli 2 kilometra i 3 barikade, dok konacno nisu pustili autobuse da nastave put. U Beogradu je doslo do nove pometnje. Da li zbog kise, da li namerno (neki novinari tvrdili su da je insceniran sudar nekih slepera) u Beogradu je vladao saobracajni haos. Tome treba dodati i barikade da se autobusi sprece da krenu prema centru. Vecina (30-40) stala je ispred sajma. Ucesnici nisu hteli u kasarnu. Nastalo je natezanje. Ljudi su pokusali i peske da se probiju da grada, ali su ih docekale barikade i bili su prinudjeni da se vrate u autobuse. To je sve potrajalo negde do 20h. Za to vreme u kasarni sam imao prilike da vidim grupu vojnika koja je pustena da razgovara sa roditeljima. Oni su tvrdili kako im je u vojsci super, kako vrlo rado ostaju u njoj i duze, i kako im ne bi bilo tesko da odsluze jos ceo jedan novi rok. Posebno se recitoscu isticao jedan Splicanin. Oko novinarke koja je intervjuisala provokatore, skupilo se jos nekoliko kolega i koleginica. Stajali su podalje od roditelja. Posto sam je video pred generalstabom prisao sam im. Sa mnom su bile i neke devojke iz CAA. Jedan agresivni tip nas je napao i prilicno neinteligentno pokusao da provocira. Nije hteo da nam kaze ko je. Kasnije sam video jos nekoliko slucajeva da novinari napadaju ucesnike ovog skupa. Po pravilu nisu hteli da kazu iz koje su redakcije. Nena Kunijevic je pokusavala da dozove ljude u salu da se odrzi skup. Nije joj smetalo sto nedostaje jos 30-ak autobusa. Medjutim ona nema nikakve kredite medju ljudima ili mirotvorcima, pa su njeni pozivi ostali bez odgovora. Oko 17:30h sam otisao do sajma i tamo video prazne autobuse. Vratio sam se u kasarnu i tamo na kapiji vise nisu hteli da me puste unutra. Ni mene ni jedan broj novinara. Sa jednim bracnim parom iz Dubrovnika sam otisao ponovo do sajma. Sada su ljudi bili vraceni u autobose. Dubrovcani su im se pridruzili, a ja sam otisao kuci. Nisam vise imao snage. Znao sam da ce autobusi krenuti prema kasarni u Topcideru. Ostatak sam video na TV. Iznervirani ljudi nisu mogli da saslusaju generale. Opsta vika i metez. Siguran sam da ce ucesnici karavana dugo pamtiti "slobodarski" Beograd.
mir.180 lola,
Zahvaljujuci Sasi koji se potrudio da prekuca dva dokumenta CAA iz Novog Sada imamo sledece informacije. SKUP "DANI MIRA" U KUMROVCU U organizaciji Odbora za antiratnu kampanju i Centra za unapredjenje kvaliteta zivota iz Zagreba u Kumrovcu je 23. i 24. avgusta odrzan skup centara za mir/ antiratne akcije i drugih pokreta za gradjanska prava, na kojem su ucestvovali mirovnjaci iz Zagreba, Beograda, Ljubljane, i Novog Sada. Istaknuta je osnovna orijentacija centara za antiratne akcije: prepoznavanje svih interesa pojedinaca i grupa na jugoslovenskim prostorima kao legitimnih, ukoliko se ostvaruju mirnim metodama. Ucesnici skupa su se slozili da otezana komunikacija izmedju gradjana na jugoslovenskim prostorima nuzno odredjuje vrste aktivnosti i metode rada centara za antiratne akcije u neposrednoj buducnosti. Borba protiv medijske propagande, odnosno blokade objektivnog informisanja, pre svega u svojim sredinama, je jedan od najvaznijih ciljeva buduceg angazovanja pokreta za mir. Odbor za antiratnu kampanju iz Zagreba je prihvatio da periodicki objavljuje informacije o aktivnostima centara iz cele zemlje. Mirovni institut iz Ljubljane ce te informacije prevoditi na engleski jezik radi informisanja medjunarodne javnosti o radu mirotvornih pokreta. Na skupu je data i inicijativa da se na krizna podrucja na jugoslovenskim prostorima upute posmatraci iz redova mirovnih pokreta, radi prikupljanja informacija od neposrednih ucesnika u sukobima, kao i civilnog stanovnistva. A. Devic Da dodam Anin komentar da su u Komruvcu docekani divno i da su ostali ucesnici i domacini bili presrecni da se neko iz Srbije odazvao. Evo i programskog dokumenta: Salje: Ana Devic, Bulevar AVNOJ-a 58, 21000 Novi Sad, fax: 021 57797 INFORMACIJA O MOTIVIMA OSNIVANJA I AKTIVNOSTIMA CENTRA ZA ANTIRATNE AKCIJE U NOVOM SADU Centar za antiratne akcije u Novom Sadu je osnovan krajem jula 1991. godine kao reakcija na jugoslovensku svakodnevnicu - gradjanski rat. Cilj Centra - pokreta je sprecavanje upotrebe sile na jugoslovenskom prostoru. Aktivnostima Centra nastoji se da se skrene paznja domace i medjunarodne javnosti na postojanje ogromne vecine gradjana koji ne zele da u sukobima ucestvuju, odnosno ne kroz uceSce u oruzanim sukobima. Pojedinci okupljeni u Centru - pokretu nastoje da okupe sve gradjane zainteresovane za mirni suzivot, uz nuznu toleranciju jezicke, verske, etnicke, profesionalne, starosne, polne ili stranacke pripadnosti. Do sada je Centar organizovao sledece aktivnosti: - "Hod mira" 29. jula o.g. u Novom Sadu, na kojem je ucestvovalo oko 1500 gradjana i prikupljeno je 990 potpisa za mir; - prikljucivanje inicijativi bosanskodubickih mirovnjaka za potpisivanje Povelje mira od strane predsednika Hrvatske i Srbije; - uceSce u radu skupa "Dani mira" 23. i 24. avgusta o.g. u Kumrovcu; - uceSe u manifestaciji YUTEL-ov koncert za mir u Banja Luci 24. avgusta o.g. Usprkos teSkocama (medijska blokada, ratom i drugom pritiscima otezana komunikacija sa drugim centrima u Jugoslaviji, nedostatak sredstava), Centar ce nastojati da se u neposrednoj buducnosti angazuje na sledecim aktivnostima: - organizovanje Koncerta za mir u Novom Sadu 7. septembra o.g. (moze se menjati datum); - uceSce u "Karavanu mira" - putujuceg mirovnog protesta krisanje svih medija o lokalnim aktivnostima Centra i dostavljanje informacija o svom radu Odboru za antiratnu kampanju u Zagrebu koji ce periodicki objavljivati informacije o aktivnostima svih centara u Jugoslaviji; - ucestvovati u upucivanju grupe posmatraca iz svih mirovnih pokreta u Jugoslaviji na krizna podrucja radi prikupljanja informacija od neposrednih ucesnika u sukobima i civilnog stanovniStva, itd. Centar ce i dalje delovati u skladu sa klasicnom mirovnjackom orijentacijom, izbegavajuci bilo kakvu stranacko-politicku retoriku, a narocito ukljucivanje u manipulaciju sredstvima etnicke homogenizacije na svim jugoslovenskim prostorima. CENTAR ZA ANTIRATNE AKCIJE, Novi Sad ad, tel.: 021 367 690. Telefax: 021 57 797 (po podne). Upucujemo apel svim pojedincima i grupama zainteresovanim za mirni suzivot na jugoslovenskom prostorima da materijalno pomognu aktivnostima Centra. Pomozite svojim prilozima da se mirovne manifestacije odrzavaju, kao poziv na mirno razreSenje jugoslovenske krize i putokaz za mirnu buducnost, za socijalnu, ekonomsku i kulturnu dobrobit gradjana! Javite nam se!
mir.181 miha,
Kao sto se dalo i ocekivati na jucerasnjem skupu majki pojavilo se mnogo osoba koje su ovaj protest iskoristile za svoje politicke ciljeve. Da ovo nije laz znam posto je jedna zena, koja mi je u rodu dosla sa jos stotinjak zena iz susjedne, Hrvatske. Spomenuta zena nema muske djece a organizovao ih je njihov fratar. miha
mir.182 iboris,
Ł znam posto je jedna zena, koja mi je u rodu dosla sa jos stotinjak zena iz Ł susjedne, Hrvatske. Spomenuta zena nema muske djece a organizovao ih je Ł njihov fratar. Tačno , bilo je mnogo "klinki", koje bi u najboljem slučaju mogle da imaju decu stasalu za "kauboje i indijance" ;))). Pa večeras i same rekoše na TV da ih je organizovao fratar. Ako hoće feštu , eno im praznog Splita i Lore, pa neka se tamo okupljaju. Zašto su uopšte dolazili oni koji nemaju nikoga u vojsci? Da prave gužvu. A kome to ide u prilog ? Na ovo svi znaju odgovor.
mir.184 lola,
> Kao sto se dalo i ocekivati na jucerasnjem skupu majki pojavilo se mnogo osoba > koje su ovaj protest iskoristile za svoje politicke ciljeve. Da ovo nije laz ***************** > znam posto je jedna zena, koja mi je u rodu dosla sa jos stotinjak zena iz > susjedne, Hrvatske. Spomenuta zena nema muske djece a organizovao ih je njihov > fratar. I kojoj partiji pripadaju zene? Kojoj partiji pripada fratar organizator? Sta kazu tvoji obavestajci, kakvi su im politicki ciljevi? Pa jos TVOJA RODJAKA zapuca ceo put da sprovede politicke (mracne) ciljeve. Ili je ona isla samo u obavestajne svrhe? U tom slucaju u pravu si kada tvrdis da su neki ucesnici imali drugacije ciljeve. Pozdrav, Lola
mir.185 lola,
> susjedne, Hrvatske. Spomenuta zena nema muske djece a organizovao ih je njihov **************** > fratar. Uh, ovaj biser nisam ni primetio. NEMA MUSKE DECE, a protestuje protiv rata? E, pa to je vrhunac drskosti. Ja sam cuo za ljude koji nisu iz Hirosime, a protestovali protiv nuklearnog rata. E da si tada bio na Sezamu sve bi ih prijavio. Bre, Miha, kako natrpa toliko bisera u tako malu poruku? Pozdrav, Lola.
mir.186 miha,
=> I kojoj partiji pripadaju zene? Kojoj partiji pripada fratar => organizator? Sta kazu tvoji obavestajci, kakvi su im politicki => ciljevi? Pa jos TVOJA RODJAKA zapuca ceo put da sprovede politicke Prvo, ne znam cemu ovakav ton. Ja sam rekao ono sto sam znao. I to mi nisu javili nikakvi obavestajci vec se javio moj rodjak (muz te zene) da me obavjesti da sacekam rodjaku. Inace, moja rodjaka pripada HDZ-u, kao i dobar deo moje rodbine "sa one strane" i zato joj nista ne mogu prebaciti, mogu samo da imam svoje misljenje o tome. Ali joj mogu prebaciti zbog pokusaja iskoriscavanja skupa majki (ako se to ne zove tako, molim te reci mi kako se zove). Naravno, to je njena stvar a moja je sta cu ja o tome misliti i da li cu joj reci (kao sto jesam) svoje misljenje o tome. miha
mir.187 miha,
=> Uh, ovaj biser nisam ni primetio. NEMA MUSKE DECE, a protestuje Koliko sam ja shvatio (ispravi me ako grijesim) bez obzira na pozadinu skupa (mirovnu), to je bio SKUP MAJKI koje su dosle da traze svoju djecu. Mirovni skup je jedno a skup majki je drugo. Smatram da su slicne osobe nanijele stetu i majkama i mirovnom skupu. miha
mir.188 lola,
Izvini za ton. Malo sam umoran od provokacija, prijava i sumnjicenja. Rezim se ne bavi nicim drugim nego blacenjem svega sto vredi. Postao sam paranoidan. Sto se sastava skupa tice on je bio saren - kao sto je i mirovni pokret. Iz raznih krajeva dolazili su ljudi u raznim organizacijama i sa raznim namerama. Iz Makedonije su cak stigli i predstavnici Sobranja. Neki su hteli da izvade decu iz vojske, drugi da sprece produzenja vojnog roka, treci da vojnici sluze u svojim republikama, ... Zajednicka je svima bila zelja da se prisustvom, molbom, pritiskom ... pokusa da promeni JNA i njena uloga u sukobima. Pozdrav, Lola.
mir.189 dveselinovic,
"... pokuša da promeni JNA i njena uloga u sukobima." A zašto? Šta im fali? DVV
mir.190 squsovac,
=> Uh, ovaj biser nisam ni primetio. NEMA MUSKE DECE, a protestuje > Koliko sam ja shvatio (ispravi me ako grijesim) bez obzira na pozadinu > skupa (mirovnu), to je bio SKUP MAJKI koje su dosle da traze svoju djecu. > Mirovni skup je jedno a skup majki je drugo. Smatram da su slicne osobe > nanijele stetu i majkama i mirovnom skupu. Batalite ljudi raspravu, jer, "majka" je relativan pojam. Uostalom, setite se pesme: Drug je Tito hrvatskoga roda, al' je majka svih naših naroda.
mir.191 zkehler,
Ŕ Drug je Tito hrvatskoga roda, Ŕ al' je majka svih naših naroda. Wow, ala si našao ilustrativan primer! ZK
mir.192 zkehler,
Ŕ "... pokuša da promeni JNA i njena uloga u sukobima." Ŕ Ŕ A zašto? Šta im fali? Pročitaj poruke ivujanic-a. ZK
mir.193 lola,
Grupa psihologa i Centar za antiratne akcije pokrecu raspravu na temu "DETE I RAT". Razgovor ce se odrzati u cetvrtak 5.9.1991. u pozoristu Dusko Radovic sa pocetkom u 19 sati. Cilj ovog skupa je osvetljavanje sociopsiholoskih problema dece izlozenih ratnim uslovima. Ucesnici u razgovoru su: Ivan Ivic Nada Ignjatovic - Savic Nada Korac Mirjana Vasovic Ana Pesikan Ruzica Rosandic Nevenka Tadic Vesna Ognjenovic Za Centar za antiratne akcije Lina VUskovic
mir.194 lola,
Na inicijativu evropskih mirotvornih organizacija kroz Jugoslaviju ce od 25. do 29. septembra ici karavan mira. Postojace dve rute: A Trst - Sarajevo preko Opicine, Rijeke, Ljubljane, Zagreba, Subotice, Novog Sada, Beograda, Uzica i Visegrada B (Ohrid) Skopje - Sarajevo preko Nisa, Pristine, Novog Pazara, Titograda i Mostara Na putu ce biti organizovani susreti sa lokalnim mirovnim aktivistima, kulturni, ekumenski i politicki dogadjaji u svakom mestu. Putnici iz Evrope bice i mnogi politicki ljudi (clanovi parlamenta, gradskih vlada, vodje politickih partija itd.). Petog dana karavana je okupljanje u Sarajevu sa rok koncertom, teatrom, diskusionim klubom, ekumenskim dogadjajima, lancem mira i mnogo drugo. Ocekuje se 100,000 ljudi. Iz proglasa: ----------------------------------------------------------------- "Dodjite, ako je moguce, sa svojim autobusima u Trst ili (Ohrid) Skopje! Ponesite vrece za spavanje, po neki sator, nesto hrane i pica. Osnovni natpis na autobusima bice CITIZENS FOR PEACE, ali u redu je i ako hocete da stavite i ime svoje grupe i organizacije ili kraja iz kojeg dolazite. Sve vrste mirovnih poruka i simbola takodje su dobro dosle. Molimo da se uzdrzite samo od onih poruka za koje se zna da, negde u Jugoslaviji, mogu izazvati negativna reagovanja. Preporucujemo da u svojim autobusima imate rok grupe, pevace ili druge izvodjace, jer ce biti prilike da se oni pridruze programima lokalnih mirovnih grupa uz put. Mirovni karavan organizuje Helsinski parlament gradjana (Helsinki Citizens Assembly) sa sedistem u Pragu u saradnji sa mirovnim pokretima. Koordinaciju za internacionalne ucesnike obavlja: Tom Benetollo, HCA - Italy - ARCI tel: 39 6 361 14 06 ili 39 6 322 77 91 fax: 39 6 361 08 58 Koordinaciju za ucesnike iz Jugoslavije obavlja: Vedran Vucic, HCA - Prag Sonja Licht, HCA - YU tel: 99 42 2 220-181 tel: (011) 154-882 fax: 99 42 2 220-948 fax: (011) 332-940 ----------------------------------------------------------------- Bice to pravi Vudstok u Sarajevu. Dat je i provizorni program sa dogadjanjima u mestima prolaska i u Sarajevu. Ukucacu ga kada bude manje provizoran. U Beogradu se planira rok koncert u SKC-u, okrugli stolovi i dr.
mir.195 rkorda,
> preko Opicine, Rijeke, Ljubljane, Zagreba, Subotice, Novog > Sada, Beograda, Uzica i Visegrada > preko Nisa, Pristine, Novog Pazara, Titograda i Mostara > a bolje da pokušaju malo preko Gospića, Šibenika, Knina i, preko Topuskog, Gline kostajnice, Pakraca, Osijeka, Borovo sela, Vukovara
mir.196 mkiric,
>> Na inicijativu evropskih mirotvornih organizacija kroz Jugoslaviju ce >> od 25. do 29. septembra ici karavan mira. Bojim se da je to prekasno - trebalo je to da rade pre godinu-dve. Ovako se sve svodi na putujući cirkus koji ima i dobre šanse da usput zaradi nešto što niko ne želi :(
mir.197 lola,
Izjava GAMA-e povodom evropske mirovne inicijative. Pre samo dve nedelje izgledalo je da se u Hagu uspostavljaju uslovi za smirenje rata. Naravno znamo sta je bilo posle. --------------------------------------------------------------------- "CITIZENS' ACTION FOR PEACE" GRADJANSKA AKCIJA ZA MIR G A M A STATEMENT CONCERNING THE MEMORANDUM AND DECLARATION TO YUGOSLAVIA The transformation of the years long Yugoslav crisis into armed conflicts and a dirty - undeclared - war, with its thousand of registered victims already and with irreparable destruction and irremediable consequences, has not only jeopardized the survival of Yugoslavia and the present cohabitation but also peace and the political developments in Europe. The numerous attempts by the internationl community and by the European and world leaders to help solve the intricate Yugoslav problems and to calm down the areas of conflict by peaceful means and methods, practised in the modern world, have failed and become compromised due to organised resistence put up by the official republic and federal institutions. In such a situation it has become obvious that there is no force at present in Yugoslavia capable of resolving the growing crisis. Therefore the EUROPEAN COMMUNITY and the COESC, emphasizing the gravity and terrible dangers of the further escalation of the crisis and war in Yugoslavia, on the basis of the priciples and agreements solemnly accepted by Yugoslavia also, have submitted a DECLARATION AND MEMORANDUM to Yugoslavia accepted and signed by all the federal and republic leaders responsible on the 31 August 1991. The GAMA (Citizens Action for Peace), consisten in its democratic aspirations of preventing the continuation of war and in the struggle for peace h a s g r e e t e d the signing of this Agreement stressing that it will struggle by all means for the consistent implementation of the agreements reached as the only democratic and sole possible way - in the present circumstances - of preventing the spreading of the present armed conflict, that is the turning of Yugoslavia into the centre of a new European and world war! --------------------------------------------------------------------- A u Sarajevu je nedavno osnovan koordinacioni centar mirovnjackih grupa. Evo teksta o tome: --------------------------------------------------------------------- "CITIZENS' ACTION FOR PEACE" GRADJANSKA AKCIJA ZA MIR G A M A Sarajevo, 9th September 1991 STATEMENT OF THE STEERING COMMITTEE FOR THE COORDINATIONOF INDEPENDENT MOVEMENT AGAINST THE WAR IN YUGOSLAVIA TO THE PUBLIC The resistance to war and chauvinist warmongering grows with the spreading of the peril of war in all the republics of Yugoslavia among all the peoples. Not a single people in Yugoslavia wants war. The war is solely in the interests of superseded bureaucratic structures of the ancient regime, the structures which seek to defend their power and privileges by "divide and rule" tactics. It is the parents of the soldiers doing their national in the YPA who are in the forefront of the struggle against war in Yugoslavia. All peace movement in all republics and provinces, in Serbia, in Bosnia and Herzegovina, in Montenegro, in Macedonia, in Croatia, in Kosovo, in Slovenia and in Voivodina stand by them. In all parts of the country spontaneous mass demonstration against war took place in the last few months with a unanimous demand of "Give our children back to us". This all-Yugoslav peacemaking unanimity found its highest expression so far during the peace demonstration od 28th and 29th August, in which thousends of soldiers' parents and people of good will from the whole of Yugoslavia took part. The police and military authorities did their utmost to isolate and break up this demonstration, to hide it form the eyes of the public of Belgrade, Serbia and the world. They managed to do it only partially. No one can suppress and silence a peace movement. It continues to grow, becomes stronger and organizes itself. We are resolved to strenghten and to spread that spirit of community as well as fraternal cooperatin in the struggle for peace in Yugoslavia. It is for that reason that we have founded the Steering Committee for the Establishment of Coordination of Independent Movements against the War in Yugoslavia. We call on all independent peacemaking movements, organizations and people of good will to join us. Let us jointly stop the madness of war and create the conditions indispensable for the peaceful resolution of Yugoslav crisis. Our immediate goal is the fulfillment of those demands that have provide to be common in all peace demonstrations all over the country, namely: 1. Peace now. Immediate cessation of actions of war in all theatres; 2. Withdrawal of all soldiers and officers of YPA to the barracks on the territory of their home republics; 3. Banning of the extension of military services; 4. Observance of the right of soldiers to regular, reward and extra- ordinary leave 5. Abolition of all soldiers who left their units to avoid taking part in the actions of war. Let us rally around these joint aims and let us build and strengthen our independent Coordination againd the war in Yugoslavia. We are not turning this platform into any ultimatum. We are open to democratic dialogue and cooperation on equal terms with all people of good will. We will call a joint Yugoslav rally for peace by the end of September, and we plan a series of further joint actions for peace as well. Independent movements, organization and individuals interested to apply for futher information can cantact the the following addresses: Forum "SVI ZA SVE", Sarajevo, Ph. 516 617; Gradjanska akcija za mir "GAMA", Beograd, Ph. 320 068 (6pm - 8pm) Jugoslovenski odbor evropske radnicke alijanse, Beograd, Ph. 326 490 ---------------------------------------------------------------------
mir.198 igor.mil,
> GRADJANSKA AKCIJA ZA MIR Dosta sa pacifizmom! Treba nam GAZOS! Gradjanska Akcija Za Obaranje Slobe
mir.199 lola,
┌────────────────────────────────────────────────┐ │ │ │ Danas stize evropski mirovni karavan. │ │ │ │ Docek je u 18:30 u Beogradu, u Domu omladine. │ │ │ │ Dodjite na kermes! │ │ │ └────────────────────────────────────────────────┘
mir.200 fredi,
Ljudi, dosta je bilo prolivanja nashe krvi, Slobodan nam je neprijatelj prvi! P.S.Nadam se da niko nece najebati zbog ovoga, sem slobe! Brokerhood