FORUM.4

01 Oct 1991 - 01 Jan 1992

Topics

  1. gde.smo (238)
  2. jugoslavija (795)
  3. srbija (1390)
  4. svet (502)
  5. mir (87)
  6. politika (37)
  7. bonton (292)
  8. ljudska.prava (288)
  9. novine (40)
  10. trac (320)
  11. devojke (327)
  12. klub (107)
  13. svedocenja (29)
  14. razno (505)

Messages - svet

svet.1 maleksic,
reply na forum.3/4.161 >> The rebels are supported and encouraged by the communist leaders >> of Serbia +++++++++ ... >> communist Serbian President Slobodan Milosevic and Gen. Veljko +++++++++ Eto. Ovo pisu ljudi koji su cak dosta naklonjeni Srbiji. Ceo svet zna (a znamo i mi) da Srbijom vladaju boljsevici najgoreg kova. Ta komunisticka kopilad ne misle da treba ukinuti petokraku ili dozvoliti Kralju da se vrati u Otadzbinu. A Patrijarh srpski, gospodin Pavle, dozvoljava sebi ponizenje da potpisuje pisma koje je sastavio Slobodan Milosevic. Srpska javnost danas je obavestena da je "predlog vlade" da srpska himna bude "Marsh na Drinu" ????? Milosevic stvarno ne mora da pravi budale od Srba kad vecina vec jesu budale. Bilo bi mu mnogo bolje da se pojavi na Mitelu pa da lepo kaze kakve je odluke doneo, a ne da nas tu zaje*ava preko skupstine i "vladinih" predloga.
svet.2 mirkot,
██ Srpska ██ javnost danas je obavestena da je "predlog vlade" da srpska himna ██ bude "Marsh na Drinu" ????? Milosevic stvarno ne mora da pravi ██ budale od Srba kad vecina vec jesu budale. Bilo bi mu mnogo bolje da ██ se pojavi na Mitelu pa da lepo kaze kakve je odluke doneo, a ne ██ da nas tu zaje*ava preko skupstine i "vladinih" predloga. Ovo je velika podvala. Ko je pazljivo slusao vesti, mogao je da sazna da ce se prilikom odlucivanja o himni glasati o samo JEDNOM predlogu i to onom koji donese skupstina. Znaci, skupstina ce sama izabrati himnu. Ah, kako je to komunisticki.
svet.3 bulaja,
│Ovo je velika podvala. Ko je pazljivo slusao vesti, mogao je da sazna │da ce se prilikom odlucivanja o himni glasati o samo JEDNOM predlogu │i to onom koji donese skupstina. Znaci, skupstina ce sama izabrati │himnu. Ah, kako je to komunisticki. └─── Secate li se onih "najdemokratskijih izbora u istoriji" krajem '89? Sto se onda cudite ;), ovo ce verovatno biti "najdemokratskiji izbori za himnu u istoriji" :(.
svet.4 squsovac,
> Znaci, skupstina ce sama izabrati himnu. Ah, kako je to komunisticki. 120 sps-OVACA se izjasnilo za "Marš na Drinu" a SPC za "Bože pravde". Himna, grb i zastava se mogu usvojiti JEDINO na referendumu. Tako je po Ustavu Srbije. PROTIV "Marša na Drinu" za "Bože Pravde"! Cbu, Cbu, Cbu !!! A može i predlog Sezama: Slobodane, jabuko sa grane ja te berem kad idem da serem.
svet.5 spantic,
>> 120 sps-OVACA se izjasnilo za "Marš na Drinu" a SPC za "Bože pravde". >> >> Himna, grb i zastava se mogu usvojiti JEDINO na referendumu. Tako je po >> Ustavu Srbije. PROTIV "Marša na Drinu" za "Bože Pravde"! Cbu, Cbu, Cbu >> !!! Imam predlog za upravu SEZAMa. Hajde da se organizuje glasanje na SEZAMu povodom pitanja: GRB, HIMNA I ZASTAVA.
svet.6 spantic,
MacNeil/Lehrer Newshour WNET Channel 13, (4th floor) 356 W. 58th St. New York, NY 10019. ========================================================================== MAC NEIL/LEHRER NEWSHOUR Friday, September 20, 1991 FOCUS - TORN APART: [Discussion on Continuing Strife Between Serbians and Croatians] ANCHOR: ROBERT MAC NEIL GUESTS: JOHN BAKER, Former State Department Official ROBERT KAPLAN, Author WALTER RUSSELL MEAD, Author MR. MAC NEIL: ...We get three views now on the roots of the conflict and how to stop the fighting. John Baker was director of East European Affairs at the State Department and spent two years as an official at the American embassy in Belgrade. He's now with the Atlantic Council in Washington. Walter Russell Mead is a senior fellow at the World Policy Center in New York and writes on foreign policy issues. He just returned from the Balkans. He joins us from New Orleans. And Robert Kaplan is the author of "Balkan Ghosts" and has written on Eastern European ethnic groups for the Atlantic and New Republic. Mr. Baker, let's just get some background, first of all. Give us your views on why the Serbs and Croats hate each other so much, the legacy of World War II and before that. MR. BAKER: Well, it goes back a ways. Obviously, the history of the Balkan area where the Turks controlled the area which the Serbian population now lives in and the Austro-Hungarian empire controlled the part where the Croats and Slovenes live, divided those two peoples, in other words, one people, but two cultures, into two different historical experiences and two different religious experiences. And those differences were accentuated by the events of the 20th century, particularly the events of World War II, when Croatia became a protectorate of the Nazis and had a fascist regime, a Ustashi regime. which permitted atrocities against the Serbian minority population there. That's really the background to the hostility which we're now seeing expressed now that the strong hand of the Tito regime has dissipated 10 years after his death. MR. MAC NEIL: Yeah. Robert Kaplan, what can you add to that? MR. KAPLAN: I can add that the fighting that's now taking place is occurring precisely in those areas where the worst World War II atrocities took place. The Serbian victims of the Croatian Ustashi during World War II were not so much Serbs in Serbia proper, but the order area Serbs in the Krajina region and Serbian minority within Croatia. And it is their descendants who are now forming much of those guerrilla armies. This is a hatred that's born of the collapse of empires, the Austro-Hungarian, Ottoman empires. It was detonated by the World War II Nazi occupation and then it was all swept under the rug by Tito's police state mechanism. And now that that mechanism has disintegrated it's all unleashing again. MR. MAC NEIL: So Wallter Russell Mead, how is -- is this history of the Second World War actively in the minds of these younger people today who are actually -- who are doing the fighting? MR. MEAD: Absolutely. These people live in a kind of a historical continuum where what happened yesterday is still going on today and will be happening tomorrow. MR. MAC NEIL: Mr. Baker. give us what you understand the aims of the present fighting --obviously, Croatia wants to be an independent state -- but how do you view the aims of the Serbs? MR. BAKER: Well, the aims of the Serbian minority in Croatia is not to be part of an independent Croatian state which they do not consider to be a state which would guarantee their rights and their traditions. So they want to make clear that they do not wish to be part of that independent Croatian state. And they have, of course, the strong support and encouragement of Serbs in Serbia proper, and also it appears of the Serbian government of Milosevic. So that, I think, gives you basically the essence of that conflict that's going on right now. MR. MAC NEIL: Mr. Kaplan, it's also reported that -- at least and believed by Croats, is it not, that it isn't just Serbs within Croatia who want to be protected, but that there is a Serbian plot, if that's the word, or scheme, to enlarge their territory and, in fact, take over? MR. KAPLAN: Yes. You see. the problem is that Serbia as a demographic entity stretches beyond the borders of the present republic of Serbia. There is a strong Serbian population not only in Croatia, in Bosnia, Hertsegovina, Macedonia, and Kosovo, so what the Croats see is a creation of a greater Serbia which would threaten not just them but also Macedonia and other regions as well. MR. MAC NEIL: Why do you suppose, Mr. Kaplan, that the efforts of the European Community to come in and stop the fighting and arrive at -- there have been a whole series of cease-fires -- have failed? MR. KAPLAN: Because the Europeans have ignored this region for 40 years. They thought that because it is contiguous to central Europe that its problems would be easier to solve, but, in fact, the Yugoslavs have had the same historical experience in the last half century as the peoples of Georgia, Azerbaijan, Kazahkstan, but they happen to be right next door to Europe, and that doesn't help them. The problems are the same. It is as if the Second World War ended yesterday. the Nazi troops withdrew a few weeks ago, and the Serbs now want revenge against Croatian crimes. MR. MAC NEIL: Mr. Mead, why do you think the efforts of the European Community led by Lord Carrington have not worked? MR. MEAD: Well, the Europeans have so many different interests that it's hard for them to agree on a basic policy here. The Europeans are divided. The Germans have a kind of a historic affinity for the Serbs. The French, to some degree the Russians. have a historic affinity for the Croats and the Slovenes -- sorry -- for the Serbs and the Germans, with the Croats. The Croats and the Slovenes accommodated themselves in the past to the German Hapsburg empire. The Serbs were kind of a Balkan nationalist opposition to the Germans. The Russians, who were orthodox in religion like the Serbs, sided with the Serbs against the Germans in this part of the world. The French because they opposed German power and again today are afraid of what a reunited and suddenly very powerful Germany means for Europe are also much more hesitant than the Germans to, for example, recognize Croatia. So the Yugoslav crisis is revealing that Western Europe, which we're all used to thinking as a unified, harmonious part of the world, actually also still has serious divisions left over from the past. MR. MAC NEIL: Mr. Baker, what is your idea on what it will take to stop this now? Is it going to take the Serbian-dominated army to actually conquer the country to achieve stability and peace? What do you think can stop this? MR. BAKER: I'm not sure it can be stopped. What I do think -- that every effort should be made to stop it. What's facing the Yugoslav people right now is a tragedy. It has implications beyond Yugoslavia. The peoples in the former Soviet Union are watching it because it has lessons for the disintegration of their country, their state. So I think it is of the utmost importance to make every effort to stop it. The Europeans. obviously, should have the lead. Their effort with the European Community has not borne fruit for some of the reasons that Mr. Mead has stated. Now the issue is before the United Nations Security Council and I dont think it can walk away from it. MR. MAC NEIL: Well, what can the United Nations Security Council do when Yugoslavia is still technically one nation represented by one delegate in the United Nations, and is this not an internal affair? MR. BAKER: It is an internal affair, but it's not clear to me that the representatives of Yugoslavia would necessarily impede the Council from taking it up. And the Council could add its moral weight to a strong cease-fire appeal and it could frame that in some of the issues that lie behind the conflict in order to indicate the political way out of this thing. I'm not saying that will work, but I think that it has to be tried. MR. MAC NEIL: Mr. Kaplan, what are your ideas on what will stop this and prevent full scale civil war? MR. KAPLAN: I don't know that full scale civil war can be stopped by any outside power at this point. I think the Balkan Peninsula, particularly the Western half, is facing now several years, perhaps a decade of messy political reformulation and on again/off again violence at the minimum. And one thing I'm particularly perturbed about is that the Vatican's policy in this has been too muted, too subtle. I would have thought that the Pope would have been speaking out louder, more forcefully, and more clearly about this. Remember, Croatia is a very intensely Catholic state just like Poland, next door to Italy. an hour's flying distance from the Vatican. This is a Pope who has been to the four corners of the earth but has yet to visit Croatia. MR. MAC NEIL: Mr. Mead, what's your view on what will stop it? MR. MEAD: I'm afraid the pessimism of your other guests is fully justified. We really haven't seen the start of the Yugoslav civil war in one sense. This is just the prologue. Kossovo, where there's a 90 percent Albanian majority which is being very heavily repressed by the Serbs, is boiling. Macedonia is the third Yugoslav republic to declare its independence. Both Bulgaria and Greece think Macedonia is in a sense rightfully theirs. Macedonia, itself, has a 20 percent minority of Albanians. Meanwhile, the news today is that the Serbian army is moving up from Montenegro, which is a republic of Yugoslavia allied with the Serbs, through Bosnia, where the population is divided among Muslims and Croats and Serbs. The possibility of a three way civil war in Bosnia, of a generalized disintegration in Yugoslavia. has never been more real than it is at this moment. MR. MAC NEIL: Do you agree with Mr. Kaplan, that the Pope could be influential in this? MR. MEAD: Well, I would like to think that the Pope and a lot of other people of good will could have some influence here, but I'm afraid it's a little bit like shouting into a hurricane right now. MR. MAC NEIL: Yeah. Mr. Baker, what do you think about the potential influence of the Pope? MR. BAKER: Well, I think the Pope has tremendous moral influence, but in a case of this kind, where part of the cultural background is Catholic versus Orthodox, it's difficult for him to step into the center of that struggle. So I wouldn't put a lot of hope on the impact of what he might be able to say. MR. MAC NEIL: You mentioned a moment ago, Mr. Baker -- I'd like to hear your reaction to this, Mr. Kaplan -- that this is -- to what degree is suppressing the violence and stopping this fighting important for those other republics, for instance, Georgia, which is splitting apart at the moment, and where the resort to violence may be the next step? What do you -- how-- important is it to stop it in Yugoslavia before it spreads elsewhere. Mr. Kaplan? MR. KAPLAN: Yeah. If I may, Yugoslavia is a wonderful metaphor and symbol for what's going on in the Soviet Union, but I'm not sure that there's any synergy between the two situations. It's easy to put them together when you're here in Washington. But when you're actually in Zagreb, when you're actually in Belgrade, you're so caught up in the intensity of the situation, that is, it is as if the entire world is made up of Yugoslavia and the Soviet Union is so far out of sight, it is out of mind. MR. MAC NEIL: Mr. Baker. MR. BAKER: Well, I wouldn't contest that because I think that passions are high in Yugoslavia. My point was that other nations and peoples watching this situation can draw warning lessons from it. And I would hope that that would be the case and that the people in the newly independent republics the former Soviet Union, would gain a sense of caution from what they see unfolding in Yugoslavia. even though that is a different place and a different set of histories. MR. MAC NEIL: Well, Mr. Baker, Mr. Kaplan, and Mr. Mead, thank you all for joining us... (without permission from the MAC NEIL/LEHRER NEWSHOUR, Sep. 20, 1991)
svet.7 dejanr,
Prema prvim rezultatima izbora u Bugarskoj koje prenosi Tanjug, biće promene na vlasti - do sada vladajući komunisti/socijalisti dobili su oko 26% glasova dok je njihov glavni konkurent, desničarski Saveza demokratskih snaga (SDS) dobio 38%. 10% je dobio zemljoradnički savez a ostalo manje partije i koalicije.
svet.8 dejanr,
Nekada i crnci umeju prijatno da iznenade - eno u Zambiji Kenet Kaunda jedno 20 godina suvereno vladao, najzad pristao na višepartijski sistem i na prvim izborima izgubio "do nogu". Pa hajde sve to, nego lepo priznao poraz i čestitao pobedniku, a ovaj opet nije rešio da ga odmah uhapsi i pojede ;) nego ga pozvao na večeru, ko da imaju pravu demokratsku tradiciju a ne godine i godine diktature iza sebe...
svet.9 balinda,
Videste li najnovi predlog "predsedništva Jugoslavije" (čitaj: "JNA") savetu bezbednosti za formiranje tzv. "zelene linije" kojima bi snage UN razvojile dve strane? Da li je to posledica straha da bi ekonomske sankcije mogle da se ozbiljno pooštre na svetskom nivou embargom na uvoz nafte, ili se zaista želi umanjiti vrlo negativni imidž koji je JNA do sada zaslužila? Mislim da bi ovo bio jedan krupan korak napred (zavisi da li će i Hrvati na ovo da pristanu?) uz izvesne opasnosti koje za srpski interes ovde stoje. (?)
svet.10 spantic,
S obzirom na neke priče, evo kako izgleda deo sveopšte mobilizacije svih Hrvata u borbi protiv Srba za NDH. Neka zagovornici "nepotrebnosti ujedinjenja oko ciljeva odbrane" ovo posebno pročitaju. Posebno kraj. Obratite pažnju na e_mail adresu zagrebačkog rektorata koji ide preko slovenačkog priključka X.400 na Institutu Jožef Štefan u Ljubljani. ++++++++++++++++++< Begin message >++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" Prvi clanak : """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" Date: 8 Nov 91 0:16 +0100 From: Sveuciliste u Zagrebu <rektorat@irb.ac.mail.yu> Subject: Documentation available (in USA) about war crimes against Croatia To: All AMA-Croatica, all interested person - for promotion the truth about aggression on Croatia following materials available in USA and Canada 1) War damage inflicted on the monuments of culture in Croatia - Report with description and data about damages - Video tape: Destruction of Churches and Historical Buildings in Croatia - photos of destruction of historical monuments 2) Medical reports - The War Against Croatia (Croatian Medical Journal) - Video tape: Dirty War in Croatia (titled in English) - statistical data about dead and injured in the war against Croatia - Attacks on medical personnel, hospitals and ambulances and violation of Geneva conventions concerning the medical care and service - the attacks on radio and television transmitters and telecommunications - attacks on newspaper and TV reporters - brochure War Crimes (photo documentation) Please contact: Canada: Prof. dr. Ante Padjen e-mail: in69@musicb.mcgill.ca phone: (514) 697-3372 fax: (514) 398-6690 California: Mr. Milan Briscan phone: (714) 860-2631 fax: (818) 332-1423 New York: Mrs. Bojana Dobronic phone: (201) 569-3966 (201) 569-3458 dr. Puljic phone: (201) 934-7744 fax: (201) 934-1320 Thank you all for your help in our struggle for freedom and independence of Croatia. Regards AMA Croatica - University of Zagreb Dr. Inga Depolo """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" Drugi clanak : """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" Subject: ACTION! Final Info PRINT AND SAVE THE FOLLOWING!!!!!!!!!!!! TO: Supporters and friends of Croatia. FROM: Croatian Information Center of Cleveland; Croatian Youth of New York; Students for a Free Croatia, Connecticut Branch. DATE: November 7, 1991 SUBJECT: NATIONWIDE DAY OF PROTEST AGAINST THE DESTRUCTION OF CROATIA When David and his men came to the city, they found it burned down, and their wives and sons and daughters taken captive. Then David and the people who were with him raised their voices and wept, until they had no more strength to weep. -- I Samuel 30:3-4 Now it's time for action. After nearly five months of war in Croatia, it's time for a nationwide day of protest against the war and the destruction of Croatia's people and culture. We have already contacted many people all over North America about the idea for holding many demonstrations on the same day all over the United States and Canada. After weeks of networking, we have received several dozen responses from all over the continent: from Boston, Charlottesville, Cleveland, Hamilton, Louisville, Montreal, New York, Philadelphia, Pittsburgh, Providence, San Francisco, Seattle, and Tallahassee; and from students at universities like Brown, Duke, Princeton, Rutgers, Stanford, and Yale, among others. We have also spoken to students from Zagreb University, members of the organization "Studenti Dubrovnika -- Libertas" (whose motto is, NON BENE PRO TOTO LIBERTAS VENDITUR AURO) about this idea, and hope to eventually coordinate our demonstrations with an action of solidarity in Zagreb. Furthermore, Dr. Frane V. Golem, the authorized representative of the Republic of Croatia in the U.S., expressed his full support and encouragement for us in organizing this event in a recent meeting. It is time to begin planning and organizing our demonstrations. The enclosed information includes everything you need to get started. What we need in return, is to know who you are. If you will plan a demonstration in your city or town, or on your college campus, contact us AS SOON AS POSSIBLE, so that we may start to compile a definite list of sites. We have one month until the date of the protests. There is no time to lose. Sincerely, C.I.C.C.; C.Y.N.Y.; S.F.C.,CT Page 1 ------------------------------------------------------------------------------- PLANNING SHEET for the "NATIONWIDE DAY OF PROTEST AGAINST THE DESTRUCTION OF CROATIA" DATE: Saturday, December 7th, 1991 LOCATIONS: On college campuses and public places all over the United States and Canada. This is a national event composed of dozens of local demonstrations and protests. TIME: Determined by local conditions. PLACE: Government building, educational institution, church or other house of worship, or local landmark; preferably centrally located for best media and public attention; with the THEME: "In Croatia, this is a target." GOALS: "To protest against the ongoing war in Croatia." "To attract public attention to the plight of the people of Croatia, and the destruction of its culture." "To demand more active U.S. government support of democracy and freedom in Croatia and Slovenia." "TO RAISE OUR VOICES IN CONCERT WITH OTHER PEOPLE ALL ACROSS THE NORTH AMERICAN CONTINENT." NATIONAL COORDINATORS: Students for a Free Croatia, Connecticut Branch P. O. Box 5467 Yale Station New Haven, CT 06511 Contact: PREMARC@YALEVM, JUKPAUI@YALEVM, or FELANDB@ YALEVM (Add .YCC.YALE.EDU or .BITNET depending on the system.) in conjunction with: Croatian Information Center of Cleveland 34900 Lake Shore Blvd. Eastlake, OH 44095 Contact: Maria Jukic, Phone: (216) 951-4270 Fax: (216) 951-4283 and: Croatian Youth of New York P. O. Box 504 Maspeth, NY 11378 Contact: Boris Lozancic Page 2 ------------------------------------------------------------------------------- ACTION CALENDAR: STARTING NOW ... -- Gather a group of friends and organizers. -- Choose a site in your town or on your campus. By ... NOVEMBER 15th, -- Contact us and let us know the place and plans for your demonstration. Include a mailing address -- also phone, Fax, or e-mail too -- and a contact person. -- If you plan to invite local celebrities (Congresspeople or other politicians or local personalities), send invitations, and be sure to include the name and address of a contact person. If you want speakers, now is the time to approach them. By ... THANKSGIVING WEEKEND -- Compile a list of addresses of TV and radio stations, newspapers, and othermedia outlets. Check with your local reference librarian about published listings. -- Write a press release. [See Hints on next page.] You will receive a sample around this time. Around ... NOVEMBER 30th, -- Mail first press releases. -- Using marker, computer graphics, or any other means at your disposal, make a poster or notice suitable for hanging everywhere. Advertise your event. Thursday/Friday, DECEMBER 5th/6th -- Fax or hand-deliver second press releases to the most important media outlets. Feel free to call them and askfor the Fax number. They are always helpful. -- If you need to make signs, get people together, buy posterboard, markers, and supplies, and do it. -- Make Xerox copies of articles, or other material to pass out. [See Hints on next page.] -- Assign tasks for organizers of your demonstration, like who will speak, who will pass out what, who will read what, who will collect names and addresses of new friends (including journalists) that you will meet at your demonstration, and so on. Saturday, DECEMBER 7th -- This is the day. Good luck. Remember Pearl Harbor. AFTERWARDS ... -- Congratulations on a job well done. Don't forget to write thank-you notes to invited speakers (if any) Page 3 ------------------------------------------------------------------------------- IMPORTANT -- HINTS AND SUGGESTIONS FOR ORGANIZING: 1. Make your demonstration as long or as short as you like, as large as possible, or as small as circumstances allow. Schedule a speaker or two, like a friend who speaks well, or even just someone with a story to tell about the war in Croatia. Or, invite local politicians or celebrities to speak, maybe sports stars of Croatian descent, or any appropriate friend or sympathizer. Otherwise, just have several people to read important letters or announcements to the crowd. *** 3. Some materials to be read, announced, or passed out will be provided, to insure a certain consistency in our programs (for example: favorable New York Times editorials, appeals from Croatia; or lists of relief organizations). And in the last resort, this is all that you need for the smaller demonstrations. *** 4. A few days before the event, a finalized list of participating cities and towns will be provided. This should also be read at your demonstration. Late-breaking e-mail news or appeals will be included. That way your demonstration is guaranteed to be current. Remember -- the program should be FLEXIBLE. 5. Enlist the aid of other sympathetic organizations: ethnic, religious, or whatever. Of course, if there's a local Croatian parish, talk to the priest. DO WHATEVER HAS TO BE DONE TO TURN PEOPLE OUT FOR THE EVENT. 6. Remember, in order to realize our goals, locally as well as nationally, we need to maximize our MEDIA IMPACT. This is crucial. Mail press releases of the planned activity, its time, place, purpose, sponsorship, and other details to as many local media outlets as possible about A WEEK BEFORE THE EVENT. Then, a day or two beforehand, Fax or deliver AGAIN to the important ones. Emphasize the information on Page 2., especially the sentences in quotes. Also, target particular reporters who have reported on the situation in Croatia or on the local Croatian communities, or those that might be sympathetic. For campus demonstrations, target local campus news reporters. Always be sure to stress that your local demonstration is part of a larger, NATIONAL series of demonstrations. *** Sample press releases are available. Contact Michael at LYTPAUF @YALEVM for more information. Or write to SFC, CT. 7. At a minimum -- for the college campus crowd -- get a group of organizers, plan your demonstration, and put together a short program (remember the common themes and ideas). Then, call all your friends, cover the campus with announcements, and hope for a decent crowd. A candle-light vigil works well (after dark of course), and is short and sweet. Get together, read a few news releases, pass out some literature, maybe have someone say a prayer (local priest, rabbi, or chaplain), and hope for coverage. This approach works well on the local level. And don't forget that you're not alone. EVERY LINK IN THIS NATIONAL CHAIN IS IMPORTANT. WITH EVERYONE ORGANIZING IN THEIR OWN BACK YARDS-- WE MIGHT MAKE A NATIONAL SPLASH !!! ++++++++++++++++++< End message >++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
svet.11 dperkovic,
> Mislim da bi ovo bio jedan krupan korak napred (zavisi da > li ce i Hrvati na ovo da pristanu?) uz izvesne opasnosti > koje za srpski interes ovde stoje. (?) Nema nikakve opasnosti . Ovo je posle duzeg vremena PRAVA odluka Predsednistva sfRj ! Inace kako sam cuo na gnjavniku na ovo je pristao i Seoarevic i to da se trupe UN postave na granicu izmedju teritorija sa vecinskim Srpskim i vecinskim Hrvatskim zivljem. DejanP P.S. Jos samo da jNA osvoji Vukovar,Karlovac,Osjek,Vinkovce...:))))
svet.12 zkehler,
Ŕ P.S. Jos samo da jNA osvoji Ŕ Vukovar,Karlovac,Osjek,Vinkovce...:)))) I da branioci selja Dalja uđu u Dubrovnik. ZK
svet.13 spantic,
> Videste li najnovi predlog "predsedništva Jugoslavije" > (čitaj: "JNA") savetu bezbednosti za formiranje tzv. > "zelene linije" kojima bi snage UN razvojile dve strane? > Da li je to posledica straha da bi ekonomske sankcije > mogle da se ozbiljno pooštre na svetskom nivou embargom na > uvoz nafte, ili se zaista želi umanjiti vrlo negativni > imidž koji je JNA do sada zaslužila? Mislim da bi ovo bio > jedan krupan korak napred (zavisi da li će i Hrvati na ovo > da pristanu?) uz izvesne opasnosti koje za srpski interes > ovde stoje. (?) Bio bi bez sumnje. A još čudnije zvuči izjava ministra vanjskih poslova Hrvatske po kome bi pristali na zelenu liniju između srpskih i hrvatskih krajeva. Kažem čudnu jer istovremeno Sabor donosi odluku o naoružavanju i osvajanju srpskih teritorija, ili (po njihovom) "oslobađanju napaćene hrvatske zemlje" (sic!). Ovo će biti zanimljivo. I mislim da je dobar potez. Mada, opet možda i grešim.
svet.14 spantic,
> Seoarevic i to da se trupe UN postave na granicu izmedju > teritorija sa vecinskim Srpskim i vecinskim Hrvatskim > zivljem. Zadnja vest (mada je za trač) u Hrvatskoj traže njegovo smenjavanje ;).
svet.15 shone,
> Videste li najnovi predlog "predsedništva Jugoslavije" > (čitaj: "JNA") savetu bezbednosti za formiranje tzv. > "zelene linije" kojima bi snage UN razvojile dve strane? > Da li je to posledica straha da bi ekonomske sankcije > mogle da se ozbiljno pooštre na svetskom nivou embargom na > uvoz nafte, ili se zaista želi umanjiti vrlo negativni Sve je to lijepo, ali još ostaje ono najvažnije: Gdje je ta "zelena linija" razgraničenja. Koliko sam ja čuo polupredsedništvo je reklo nešto u stilu "između krajeva sa većinskim srpskim sa jedne i većinskim hrvatskim nardom sa druge strane". Još samo da se dogovore iz koje godine da se uzimaju ti etniči podaci. Još samo.... Nešto mnogo ovih "još samo".
svet.16 dejanr,
>> snage UN razvojile dve strane? >> >> Mislim da bi ovo bio jedan krupan korak napred (zavisi da li će i >> Hrvati na ovo da pristanu?) uz izvesne opasnosti koje za srpski interes >> ovde stoje. (?) Moram reći da se po ovom pitanju sasvim slažem i sa tobom i sa spanticem (au, napravićemo nacionalni konsenzus :)) Od samog početka sam za dolazak stranih trupa, ali je ipak ovaj zaokret jako čudan jer su do juče to bili "okupatori koje će JNA znati kako da dočeka itd". Možda radi pretnja sankcijama (jer je naša privreda i bez sankcija u teškom čabru, a sa njima može se i do korenja stići). No ako se i mi (Srbi, Hrvati itd) i svet složimo da trupe dođu, imaćemo još jedan problem da glođemo, a to će biti "na koju liniju da dođu". Samo bojim se da će oko toga biti jako teško dogovoriti se, pa tako i ova odluka može biti (nadam se da nisam u pravu?) samo način da se dobije na vremenu pred svetom...
svet.17 balinda,
>> Moram reći da se po ovom pitanju sasvim slažem i sa tobom >> i sa spanticem (au, napravićemo nacionalni konsenzus :)) Šta se događa kad se Srbi slože? ;)
svet.18 bojt,
> Ovo će biti zanimljivo. I mislim da je dobar potez. Mada, opet > možda i grešim. Ma nije moguće da i ti možda grešiš?
svet.19 bugi,
>No ako se i mi (Srbi, Hrvati itd) i svet složimo da trupe dođu, imaćemo >još jedan problem da glođemo, a to će biti "na koju liniju da dođu". Samo >bojim se da će oko toga biti jako teško dogovoriti se, pa tako i ova >odluka može biti (nadam se da nisam u pravu?) samo način da se dobije >na vremenu pred svetom... Ukoliko stvarno postoji dobra volja da se ratom prekine i da neko sa strane peuzme kontrolu na spornim područjima mislim da ne bi trebalo da bude naročitih problema u definisanju linije razgraničenja ili čitavih oblasti koje bi >plavi šlemovi< kontrolisali. Ovaj politički potez je praktično ponuda za nagodbu stranom faktoru. Ja ću da povučem svoju vojsku, ali da me priznate kao legitimnu vlast u SFRJ kao jedinog zasad medjunarodno priznatog subjekta. Ovaj predlog podrazumeva PRIZNANJE krnjeg Predsedništva kao jedinog predstavnika Jugoslavije kao celine. Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog bude predlog celog Predsedništva.
svet.20 max.headroom,
>> Ŕ P.S. Jos samo da jNA osvoji >> Ŕ Vukovar,Karlovac,Osjek,Vinkovce...:)))) >> I da branioci selja Dalja udu u Dubrovnik. Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite UNESCO-a tice, razmislite samo koliko je pravoslavnih crkava poruseno (oko 76, mislim, od pocetka rata), a skoro 30% njih je takodje bilo pod UNESOovom zastitom. I naravno, niko ni prstom nije mrdnuo - a da su unistene zna se i u sirokim krugovima, i pored nesposobne srpske propagandne masine. Dakle, velikosvetska zavera... Opet ce se Nemci tuci sa nama - do poslednjeg Hrvata. ;)
svet.21 bojt,
>> Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga >> i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite >> UNESCO-a tice, razmislite samo koliko je pravoslavnih crkava >> poruseno (oko 76, mislim, od pocetka rata), a skoro 30% njih >> je takodje bilo pod UNESOovom zastitom. I naravno, niko ni >> prstom nije mrdnuo - a da su unistene zna se i u sirokim >> krugovima, i pored nesposobne srpske propagandne masine. >> Dakle, velikosvetska zavera... Opet ce se Nemci tuci sa >> nama - do poslednjeg Hrvata. ;) Super... :( (ili je možda bilo ;) ?)
svet.22 spantic,
>> Ovo će biti zanimljivo. I mislim da je dobar potez. Mada, >> opet možda i grešim. > > Ma nije moguće da i ti možda grešiš? Nije valjda da Bojt već drugi put krši svoju "svečanu izjavu" ;>
svet.23 spantic,
> Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog > bude predlog celog Predsedništva. žemu? Sasvim je OK.
svet.24 bojt,
>> > >> Mada, opet možda i grešim. >> > Ma nije moguće da i ti možda grešiš? >> Nije valjda da Bojt već drugi put krši svoju "svečanu izjavu" ;> Šta ću, pogrešio sam ;) (nikad nisam ni mislio da sam bezgrešan ;)). Ćutao sam par dana ali me eto danas spopade luda želja da ti repliciram i ne mogah odoleti... ;)
svet.25 bojt,
>> > Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog >> > bude predlog celog Predsedništva. >> žemu? Sasvim je OK. Zato što UN teško mogu da prihvate okrajak od Predsedništva.
svet.26 balinda,
>>> Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog >>> bude predlog celog Predsedništva. >> >> žemu? Sasvim je OK. > > Zato što UN teško mogu da prihvate okrajak od Predsedništva. Ako bi se *zaista* mogao postići dogovor oko ovoga (a ja počinjem sve više da sumnjam jer mi je malčice spalo početno oduševljenje od prevelikog straha da to opet nije nekakav politički manevar?) mislim da neće biti nikakvih problema. Dovoljno je već i da Mesić tome pristupi. Slovenci nemaju nikakav razlog da se ovom protive. Dakle, makar formalno, Jugoslavija i njeno predsedništvo, posle dužeg vremena može da stane iza jadnstvenog stava. Formalno gledano, cena je odustajanje od dela svoga suvereniteta koji i onako praktično nije postojao. Dakle, nije prevelika šteta. Opasnost, koju sam pominjao, nije samo po realnost da se sve ovo realizuje (što me sada sve više brine!) već i o tretmanu na pojasu razdvajanja. Valjda je sada svima jasno da bi takva "zelena linija" ostala decenijama na snazi. Tu bi se gradilo sve i svašta. Ovde mene brini to "svašta". Dosta se špekuliše da su recimo Francuzi stali uz bok Nemcima dobrim delom zbog užasno jakog nukleranog lobia. (Tačno je da sa ovim podatkom previše špekuliše upravo SPS, ali vredi ponekad pomisliti.) Srpski blok, verovatno, smatra eto vam nuklerani otpad na granici pa se sami češite. Da li ovo ima ikakav smisao videćemo po stavu Francuske koja još uvek okleva. Ako Francuzi, narednih dana, malčice napuste nemački stav, možda i ima nešto od svega ovoga. Ovaj politički potez mislim da je pokušaj da se pokaže dobra volja i da se razlabavi koncenzus koji je postignut u svetu protiv Srbije. Eventulna realizacija svega ovoga čini se danas daljom od Meseca. Ako ostane samo na tome, onda smo se prerano radovali. S druge strane pitanje presedana je vrlo nezgodno. Šta će na to da kažu stalni članovi Saveta bezbednosti? Npr. da li je ovaj presedan prijatan za SSSR, jer bi se sutra, po ugledu na ovo, moglo zahtevati i nešto slično tamo. Ili možda baš i u Srbiji? Kosovo? Sandžak? Pa, zatim problem finansiranja trupa UN. Ima tu toliko mesta i šansi da sve krene po zlu, pa se plašim da se na to i računalo kada je dat predlog. (?) Ruku na srce, čak i ako je tako, mislim da je SPS mudro postupio. Doduše, jednostavno nije imao kud. SPOljni ;) pritisak je postao znatan, uz samo jedan smer da postane još "znatniji", JNA je počela da posustaje, mirovni pokret u Srbiji je ojačao, a u deo opozicije je skupio snage da se otvovreno supostavi nelegalnoj mobilizaciji. Miloševiću je Šešelj ukrao readikalna rešenja, a Vuk mirotvoračka. Ekonomska situcaija je katastrofalna a može biti samo gora. U takvim okolnostima, rat se ne samo ne može dobiti, nego ga ne treba ni počinjati. Sve u svemu, Milošević pokazuje svoju pravu snagu samo onda kada je priteran uz sam zid.
svet.27 bugi,
>> Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog >> bude predlog celog Predsedništva. > žemu? Sasvim je OK. Znam da je tebi OK. No, njih četvorica ne smeju steći legitimitet. Oni nemaju pravo da govore u ime Jugoslavije i Jugoslavija nije njihovo vlasništvo. Doduše, možda će im Amerikanci i popustiti, mada sumnjam.
svet.28 dperkovic,
> No ako se i mi (Srbi, Hrvati itd) i svet slozimo da trupe > dodu, imacemo jos jedan problem da glodemo, a to ce biti > "na koju liniju da dodu". Samo bojim se da ce oko toga > biti jako tesko dogovoriti se, pa tako i ova odluka moze > biti (nadam se da nisam u pravu?) samo nacin da se dobije > na vremenu pred svetom... Pa koliko znam mirovne snage UN se uvek postavljaju izmedju zaracenih vojski .To znaci da sto vise teritorije osvojimo to ce hrvatska biti manja (;))) kakav zkljucak) . Primar za ovakvu situaciju je Kipar . Tu su se mirovne snage postavile izmedju zaracenih grka i turaka . Dakle problem bi bio jedino Vukovar , Pakrac , Karlovac i jos neka mesta koja su srpska a pod delimicnom ili potpunom kontrolom hrvaca. U takvoj situaciji Karlovac i Pakrac bi bili izgubljeni dok bi oko vukovara bio problem . Medjutim , kako sam cuo na poslednjim vestima , oba brda koja kontrolisu Vukovar su pod kontrolom JNA i TO te se konacni (uh kako sam zamrzeo ovu rec poslednja 2 meseca) pad Vukovara moze ocekivati vec sutra (ili ajde za par dana). DejanP
svet.29 rkorda,
> I da branioci selja Dalja uđu u Dubrovnik. Pa koliko ja znam najbolji vid odbrane je takozvana "Aktivna odbrana" (na srpskom NAPAD).
svet.30 miha,
=> Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga => i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite Ne lupetaj. miha
svet.31 zkehler,
Ŕ > I da branioci selja Dalja uđu u Dubrovnik. Ŕ Ŕ Pa koliko ja znam najbolji vid odbrane je takozvana "Aktivna Ŕ odbrana" (na srpskom NAPAD). Da li na tvojoj poruci fali jedan smiley, ili ti ozbiljno? ZK
svet.32 rkorda,
> prevelikog straha da to opet nije nekakav politički > manevar?) mislim da neće biti nikakvih problema. Dovoljno > je već i da Mesić tome pristupi. Pa da je politički manevar -jeste. Da je iznenadjujući (evo čak i za Spantica) - jeste. problema će biti ali mislim da tu u principu Srpska stvar bolje stoji. Smatram da bi bilo bolje da je to ispaljeno dan pre rima ali možda i nije :))) može da bidne a može i da se desi :)))
svet.33 rkorda,
> konacni (uh kako sam zamrzeo ovu rec poslednja 2 meseca) > pad Vukovara moze ocekivati vec sutra (ili ajde za par > dana). Ali nadam se PRE dolaska plavih šlemova.
svet.34 spantic,
> Znam da je tebi OK. No, njih četvorica ne smeju steći > legitimitet. Oni nemaju pravo da govore u ime Jugoslavije > i Jugoslavija nije njihovo vlasništvo. Ma nemoj. A zašto moliću lepo? Janez izjavljuje da su se oni otcepili, za Mesića se zna, Makedonce ko pita (imali su referendum, zar ne?), dakle jedino nedostaje predstavnik BiH.
svet.35 max.headroom,
>> Super... :( >> >> (ili je mozda bilo ;) ?) Moze i :( i ;) A uskoro ce doci i neke jos neverovatnije kombinacije.
svet.36 rkorda,
> Da li na tvojoj poruci fali jedan smiley, ili ti ozbiljno? Ma ozbiljno :)
svet.37 igor.mil,
> problem . Medjutim , kako sam cuo na poslednjim vestima , oba > brda koja kontrolisu Vukovar su pod kontrolom JNA i TO te se > konacni (uh kako sam zamrzeo ovu rec poslednja 2 meseca) pad > Vukovara moze ocekivati vec sutra (ili ajde za par dana). Znao sam ja da cemo pobediti taj Vukovar...
svet.38 mkehler,
▄▀ Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ▄▀ ga i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se ▄▀ zastite Tako se počinje. Kad i ako se sruši još hrvatskih gradova, očekuješ li da će svi srpski (po Srbiji) ostati čitavi?
svet.39 mkehler,
▄▀ Ovo će biti zanimljivo. I mislim da je dobar potez. Mada, ▄▀ opet možda i grešim. Nije valjda da ne možeš da predviviš događaje? Dobrodošao među one koji se nekad nečemu iznenade (sa promenljivom učestanošću). ;)
svet.40 mkehler,
▄▀> Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog ▄▀> bude predlog celog Predsedništva. ▄▀ ▄▀ žemu? Sasvim je OK. Nije. Ja tako mislim. Verovatno je već neko negde pitao ovo: "Šta ako se negde sastanu Mesić, Drnovšek, Tupurkosvki i Bogićević (valjda su to ta imena) i donesu neku odluku kao predsedništvo?" Po meni je ovo pola predsedništva, i to polovina sastavljena od dve šestine. Ovo sa UN trupama je bitna stvar, i trebalo bi da se svi oko toga barem slože, čini mi se. P.S. B.Kostić je postao kalif umesto kalifa, kao Iznogud iz Zabavnika :)
svet.41 max.headroom,
>>=> Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga >>=> i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite >> Ne lupetaj. Gimme more infos. Obrazlozi.
svet.42 max.headroom,
>> ▄▀ Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce >> ▄▀ ga i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se >> ▄▀ zastite >> Tako se pocinje. Kad i ako se srusi jos hrvatskih gradova, ocekujes li da >> ce svi srpski (po Srbiji) ostati citavi? To ne ocekujem ni najmanje. Koliko znam, srpskim gradovima to nece biti prvi put. Uporedi ono staro: BGD <-> ZG... I drugo, nece oni ostati citavi ni ako Dubrovnik ispustimo iz vida, jer odmazda moze krenuti i zbog Vukovara, Osijeka, etc. Drugo, zasto MUP CRO ne zeli da sidje sa zidina Dubrovnika? Pa taj deo zemlje nikada nije pripadao Hrvatskoj, osim poslednjih 50-ak godina, sto je zaista kratko razdoblje u istoriji nasih naroda.
svet.43 igor.mil,
>>>=> Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga >>>=> i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite > >>> Ne lupetaj. > > Gimme more infos. Obrazlozi. Prema ovome sto ti tvrdis, naslednici Starih Rimljana ili Turaka bi imali moralno pravo da sruse Kalemegdan, zato sto su ga oni gradili. Naslednici Singa bi mozda imali pravo da sruse ceo Beograd, jer, da nije bilo njih, ne bi bilo ni Beograda. Ne znam odakle si pokupio ideju za ovakvo rezonovanje, ali ukoliko je to blizu da postavne zvanican stav JNA i Srbije, krajnje je vreme za ukidanje prve i stavljanje druge pod modjunarodnu kontrolu i tutorstvo, do dostizanja minimalnog civilizacijskog nivoa koji bi omogucio ovoj zemlji da bude makar blizu granica Evrope.
svet.44 bojt,
>> Drugo, zasto MUP CRO ne zeli da sidje sa zidina Dubrovnika? >> Pa taj deo zemlje nikada nije pripadao Hrvatskoj, osim >> poslednjih 50-ak godina, sto je zaista kratko razdoblje u >> istoriji nasih naroda. Stvarno i taj MUP za**bava... Mada, nije mi jasno jel po toj logici onda JNA osvaja Dubrovnik da bi ga vratila Mlecima? Sad, šalu na stranu, voleo bi da mi neko objasni zbog čega se osvaja Dubrovnik? Nema blokiranih vojnih objekata koje treba deblokirati, nema Srba koje treba zaštititi (preko 90% stanovnika Dubrovnika su Hrvati). U čemu je fora?
svet.45 miha,
=>>> => Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga =>>> => i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite => =>>> Ne lupetaj. => => Gimme more infos. Obrazlozi. Obrazložiću, mada u zadnje vrjeme pišem poruke samo kada sam isprovociran toliko da ne mislim o vremenu koje ću utrošiti na besplodne diskusije i mada smatram da si dobro razuimeo na šta sam mislio. *žAK* i da je Dubrovnik gradio *Srbin*, ovakav način razmišljanja me strahovito iritira jer predstavlja sliku opšteg primitivizma koji nas okružuje, primitivizma iz nekih prošlih vremena. Sljedeće što me iritira je uvrježeno mišljenje da je Dubrovnik srpski. Nije i nikada nije bio. Novokomponovani istoričari, koji su iskopali iz prašnjavih istorijskih spisa da su Srbi ustvari starosjedioci Amerike, će možda tvrditi drugačije. Odmah da kažem, da bih preduhitrio dušebrižnike srpstva, ja jesam rođen u Dubrovniku, kršten sam u pravoslavnoj crkvi, u Dubrovniku, imam porodicu u Dubrovniku, tamo sam proveo i djetinjstvo i jako sam vezan za taj grad, kao i većina Dubrovčana. Moja porodica je na pitanje: "šta ste po nacionalnosti", otkad znam za sebe odgovarala "Dubrovčani" a ne ni Srbi ni Hrvati. Većina ljudi, u Dubrovniku se tako osjećala i izjašnjavala. Danas se jedan dio moje rodbine izjašnjava kao Hrvati. Nimalo ih ne krivim, smatram da ih je na to natjerala ova politika. Već sam napisao da Dubrovnik nije značajan vojno-strategijski cilj. Ali dobro, Dubrovnik je napadnut, pod izgovorom da predstavlja pretnju Prevlaci. Na stranu to što se Prevlaka može lako braniti. Kada padne Dubrovnik, sljedeća prijetnja po Prevlaku će ,vjerovatno, biti otok Mljet (šume na Mljetu ispuštaju kisik koji potpomaže oksidaciju (rđanje) tehnike na Prevlaci). Napisao sam da je lako moguće kontrolisati Dubrovnik, sa malim snagama i bez razaranja. Izbjegle bi se ogromne civilne i materijalne žrtve. Ali ne, ova vojska, sem što nema ni maglovitu strategijsku predstavu o ciljevima (kamoli o vođenju) ovog rata, ne daje ni pet para na civilne žrtve sa druge strane - jer to su sve ustaše, bojovnici, parabojovnici, etc. Koliko li je parabojovnika u pelenama pobijeno u Vukovaru? Zločin ne opravdava zločin. Vendeta je izumrla i na Siciliji a mi se svetimo djeci naših dželata i onih koji to nisu bili, na isti, surovi način, uz opravdanje "tako mora biti, došao je čas da se polože računi". Kako ja posmatram na stvari, na djelu je kulturna i ljudska retardacija, na cjelokupnom prostoru, koji se nekad zvao jugoslovenskim. Proradili su životinjski nagoni, rulja se naoružala (nemojte se zavaravati da na ovim prostorima postoji ijedna vojska) i igra svoj mračni pir, gazeći ono malo ljudskosti u nama, što smo dosad sačuvali. Što se tiče zaštite srpskog naroda, bezrezervno sam za nju, ali ne na ovakav način, ne po ovu cjenu i ne tamo gdje ga nema. No, sad je kasno, jagnjad su namirisala krv i vuci su skinuli kože. Klaće se dok im ne istekne krvi. A tada više ništa neće biti važno. miha
svet.46 max.headroom,
>> Stvarno i taj MUP za**bava... Mada, nije mi jasno jel po toj >> logici onda JNA osvaja Dubrovnik da bi ga vratila Mlecima? Mlecima, Italijanima, UNESCOu, ko zna? ;) Kazu generali da im je malo 1 mesec na dubrovackom moru, oni bi hteli to za 'stalno'. Nemam drugo objasnjenje. >> Sad, salu na stranu, voleo bi da mi neko objasni zbog cega se >> osvaja Dubrovnik? Nema blokiranih vojnih objekata koje treba >> deblokirati, nema Srba koje treba zastititi (preko 90% >> stanovnika Dubrovnika su Hrvati). U cemu je fora? Fora je u ratobornim Crnogorcima. Resili da ga zauzmu, pa (ti)to ti je. Neka se CG malo izvozi u zap. Slavoniju... :)
svet.47 max.headroom,
>> Prema ovome sto ti tvrdis, naslednici Starih Rimljana ili Turaka bi >> imali moralno pravo da sruse Kalemegdan, zato sto su ga oni gradili. >> Naslednici Singa bi mozda imali pravo da sruse ceo Beograd, jer, da >> nije bilo njih, ne bi bilo ni Beograda. Naslednici Starih Rimljana se uveliko trude da dopru bombama do Kalemegdana. Oni takodje propagiraju civilizovanost, jako su civilizovani, cak stavise. Naravno, ono sto za nas ostaje posle precivilizovanja nije ni za pesimisticku notu. Ako se sami ne izborimo, kao sto smo i do sada, za svoj komad zemlje, drugi nam ga nece pokloniti, pa makar taj drugi dolazio i iz zap. Evrope. Ne budi toliko ubedjen da se sve ovo ne radi iz interesa, vec samo radi demokracije. >> Ne znam odakle si pokupio ideju za ovakvo rezonovanje, ali ukoliko je >> to blizu da postavne zvanican stav JNA i Srbije, krajnje je vreme za Zvanican stav Srbije (citaj - rukovodstva) i (J)(N)(A) je da nema zvanicnog stava ;) >> tutorstvo, do dostizanja minimalnog civilizacijskog nivoa koji bi >> omogucio ovoj zemlji da bude makar blizu granica Evrope. Opet kazem - civilizacijski nivo je krajnje relativan pojam, i jako zavisi sa koje strane posmatras necivilizovanog domoroca. A, koliko ja znam, Srbija je odavno u Evropi.
svet.48 bojt,
>> Fora je u ratobornim Crnogorcima. Resili da ga zauzmu, pa >> (ti)to ti je. Neka se CG malo izvozi u zap. Slavoniju... :) Da, i meni se čini da je ono "Sa Lovćena vila kliče, dje si srpski Dubrovniče!" glavni razlog. A pleni me trenutni argument: "ma kako vredne zidine nisu vredne naših života". E dj...
svet.49 bojt,
>> >> Prema ovome sto ti tvrdis, naslednici Starih Rimljana ili >> >> Turaka bi imali moralno pravo da sruse Kalemegdan, zato >> >> sto su ga oni gradili. >> Naslednici Starih Rimljana se uveliko trude da dopru bombama >> do Kalemegdana. Oni su naslednici starih Rimljana?
svet.50 shone,
Izgleda da se večeras u Savetu bezbednosti UN raspravlja o naftnom embargu protvi Jugoslavije. Nazdravlje! shone
svet.53 bojt,
BTW, o onome "što UN ne bi prihvatile zahtev okrajka od predsedništva za upućivanje snaga u CRO?", ispade da ono što su u UN saopštili da "nisu dobili nikakav *zvaničan* zahtev od YU predsedništva" znači da su dobili neki zahtev od neka 4 gradjanina... A i YU misija pri UN je izjavila da ne priznaje Kostićevo predsedništvo...
svet.54 lola,
> To ne ocekujem ni najmanje. Koliko znam, srpskim gradovima to > nece biti prvi put. Uporedi ono staro: BGD <-> ZG... Interesantno, bombardovanje se ovde prikazuje kao vakcina. Pa da zaredjamo po svetu i krenemo da rusimo gradove kojima to ne bi bio prvi put. Odlicna ekstrapolacija politike srpskog rezima. > I drugo, nece oni ostati citavi ni ako Dubrovnik ispustimo > iz vida, jer odmazda moze krenuti i zbog Vukovara, Osijeka, etc. Ipak postoje neki rudimenti savesti. Jednog dana i nama ce kao Nemcima posle rata da pustaju filmove o razaranjima u Hrvatskoj.
svet.55 max.headroom,
>> ce mozda tvrditi drugacije. Odmah da kazem, da bih preduhitrio >> dusebriznike srpstva, ja jesam roden u Dubrovniku, krsten sam u >> pravoslavnoj crkvi, u Dubrovniku, imam porodicu u Dubrovniku, tamo sam >> proveo i djetinjstvo i jako sam vezan za taj grad, kao i vecina >> Dubrovcana. Ok, u narednoj sam se poruci ispravio, ali Dubrovnik JESTE gradio Srbin. Da li ti ta cinjenica nesto govori? Ocigledno ne. Drugo, primitivizma je bilo i bice ga, sve dok budu postojali bilo kakvi materijalni ciljevi, bilo kakva dobra da se pljackaju, nepokoreni narodi da se pokoravaju. Na to razmisljanje me sama istorija nagoni, a posto je od klanice 1941. proslo SAMO 50 godina, nikako nisam ubedjen da se SVE promenilo, da su ljudi postali dobri, da raste samo cvece, etc. Da li si ZAISTA ubedjen da su 'oni' iz Evrope zaista na visem civilizacijskom nivou od nas? Da su njihovi nazori stvarno tako cisti i savrseni? Da li si nekada pomislio da se iza te maske civilizovanosti krije nesto mnogo pogubnije? >> Moja porodica je na pitanje: "sta ste po nacionalnosti", otkad znam za >> sebe odgovarala "Dubrovcani" a ne ni Srbi ni Hrvati. Vecina ljudi, u Znajuci koliko je vekova Dubrovnik proveo kao nezavisna drzava, ovo misljenje je sasvim u redu. Cak sta vise, ono i odgovara zvanicnoj Srbiji. Ali u sastavu Hrvatske, on samo predstavlja potencijalnog napadaca i minobacacko gnezdo. >> Vec sam napisao da Dubrovnik nije znacajan vojno-strategijski cilj. Da li mislis da bi (J)(N)(A) tek tako napala Dubrovnik? Bez povoda, cisto da potrosi 15,000 ;) granata?
svet.56 miha,
=> Ok, u narednoj sam se poruci ispravio, ali Dubrovnik JESTE gradio => Srbin. Da li ti ta cinjenica nesto govori? Ocigledno ne. Ama na kog Srbina misliš. Nikad, ali baš nikad, nisam čuo tvrdnju da je Dubrovnik izgradio Srbin. Gdje si našao taj podatak? U nekom četničkom časopisu? Ako je tako, daj da prekinemo (barem ja prekidam), nemam baš vremena za mlaćenje prazne slame. Pošto ne znam na koga misliš, pretpostaviću. Jedini koji su mogli da dođu u priliku da grade Dubrovnik (jer su istorijski bili prisutni) su bili Nemanjići. A gradili ga nisu. Nisu čak uspjeli ni da ga pokore. Država Nemanjića se graničila sa Dubrovnikom, i pored jakih trgovačkih veza imala je, sa Dubrovnikom, česte sukobe i ratove a Nemanja i Uroš I su čak nastojali da ga pokore, bez uspjeha. Sve što su uspjeli je bilo zaposjedanje nešto teritorije u pograničnom djelu Astareje. Mirovnim ugovorom iz 1186. Nemanjići su priznali integritet Dubrovnika i slobodnu trgovinu. Poslije zemljotresa, prilikom obnove Dubrovnika (1667.), Srbija je bila pod Turcima a Dubrovnik se branio od turskog zadiranja u njegove interese i autonomiju (uspješno). Evo nekih graditelja do kojih sam ja uspio doći u vremenu prije i poslje zemljotresa. Nema klasifikacije po tipu građevina, tu su i utvrđenja i infrastruktura i kulturnoistorijski spomenici: Onofrio di Giordano de la Cava (vodovod, knežev dvor, onofrijeve česme) Nićifor Ranjina (kula Minčeta) Michellozzo Michelozzi (kula Minčeta, Bokar) Paskoje Miličević - glavni inženjer Dubrovačke Republike (lukobran (kaše), kameni most, Palača Sponza) Antun Ferramollino (Revelin) Braća Andrijić, sa Korčule (Crkva svetog spasa, klesarski radovi na Sponzi) Braća Petrović, iz Dubrovnika (portal Franjevačkog samostana Mala Braća) Mihoje Brajkov iz Bara (klaustar Franjevačkog samostana) Masso di Bartolomeo (dominikanski samostan) Marino Gropelli (Crkva sv. Vlaha, Zgrada Glavne straže - rekonstrukcija) Andrea Buffalini (Katedrala Uznesenje Marijino) ... Vjerovatno bih, kopajući mogao da dođem do još njih. Vjerovatno bi se našao i neki Srbin ali ne vidim šta bi dokazao time što je neki Srbin izgradio neko zdanje. Pa nije dubrovnik samo to jedno zdanje. Ti tvrdiš da su Srbi izgradili Dubrovnik. Koliko ja vidim, većina tih Srba je, vjerovatno, došla iz, današnje, SAO Italije ;) Ti misliš da Srbi u Kninu imaju pravo da se opredjele kome će da pripadaju, to tvrdi i zvanična srpska vrhuška i (J)(N)(A) (ovo mi se sviđa, nit' je više jugoslovenska, nit' je narodna a ponajmanje je armija). Zašto Dubrovnik nema pravo da se sam izjasni gdje će. Ako je to Hrvatska, onda neka bude Hrvatska. Dvostruka mjerila, nažalost, nisu prisutna samo na Sezazmu. Svuda su oko nas. miha
svet.57 miha,
=> Drugo, primitivizma je bilo i bice ga, sve dok budu postojali bilo => kakvi materijalni ciljevi, bilo kakva dobra da se pljackaju, Dakako, to je razlog da i mi budemo primitivni... => istorija nagoni, a posto je od klanice 1941. proslo SAMO 50 godina, => nikako nisam ubedjen da se SVE promenilo, da su ljudi postali Nije se SVE promjenilo i niko to nije tvrdio. Da li će se na ovaj način išta promjeniti nabolje? Šta će se postići? Šta to radimo našoj djeci - opterećujemo ih bremenom krvne osvete, tjeramo ih da se prisjete čemu su im služili očnjaci u zoru čovječanstva? => Da li si ZAISTA ubedjen da su 'oni' iz Evrope zaista na => visem civilizacijskom nivou od nas? Da su njihovi nazori Ne radi se o tome. Ako ćeš vječno pokazivati na nekog prstom, tražeći opravdanje, daleko ćeš stići. Do pećine, otprilike. => zvanicnoj Srbiji. Ali u sastavu Hrvatske, on samo predstavlja => potencijalnog napadaca i minobacacko gnezdo. Rekao sam već, u prethodnoj poruci, ali da naglasim: važno je ono što građani Dubrovnika i žitelji opštine Dubrovnik žele. Ti i oni koji misle slično tebi, kojih 520km udaljeni od predmeta diskusije, mislite da imate bilo kakva prava da odlučujete, čak i da se samo izjašnjavate o tome kakva bi njima trebala da bude sudbina? Kako bi prihvatio da ti neko uđe u kuću, sruši ti noseći zid, pritom ti pobivši najdraže i odluči, pošto mu ugrožavaš san, u vrjeme kućnog reda da te izbaci napolje? => Da li mislis da bi (J)(N)(A) tek tako napala Dubrovnik? Bez povoda, => cisto da potrosi 15,000 ;) granata? U nekoj od tema sam već napisao da su Crnogorci odavno pokazivali pretenzije na teritorije (bogate) dubrovačke opštine. Prema tome; DA, mislim da bi ali da je bez povoda - nije, prohtjelo im se da i oni malo budu gospari. miha
svet.58 dejanr,
>> Izgleda da se večeras u Savetu bezbednosti UN raspravlja >> o naftnom embargu protvi Jugoslavije. Možda se varam, ali mislim da je u ovom trenutku mala šansa da se taj embargo donese, naročito u uslovima kada postoji predlog o trupama UN sa kojim najpre treba pokušati. Međutim, treba imati još nešto u vidu - AKO se taj embargo jednom (ne verujem da će biti sada, ali za 10-20-30 dana, ko zna?) donese, neće lako biti skinut. Eno Irak izgubio rat, maltene pod starateljstvom USA, al' embargo ne skidaju a oni gladuju. Zato bi trebalo MNOGO paziti da dotle ne dođemo, jer kad dođemo biće prekasno čak i ako se tada nešto promeni.
svet.59 balinda,
S obzirom da srpska strana insistira da linija razgraničenja ide sadašnjom linijom fronta, a hrvatska strana na starim republičkim granicama, a ukoliko ni jedna strana ne popusti, moguća su dva osnovna pristupa ovom problemu. Moguće je da se ne uradi ni jedno razgraničenje ili da se urade oba. Zato me interesuje da li bi JNA (i Srbija) pristala da se praktično opkoli deo teritorije sa pretežnim srpskim življem tako da jednom stranom ide tzv. "administrativnim granicama" a sa druge nekakvim dogovorenim čime bi se ogradila ta autonomna teritorija? Od takve dve "zelene linije", vrlo je blizu da se "sutra" jedna linija takve granice praktično razlabavi. Koja bi to strana bila, nije mudro nagađati, ali u ovakvom političkom imidžu ne bismo se smeli ljutiti da bude na štetu srpskog naroda. Zato me interesuje vaše mišljenje da li bi trebalo pristati da se snagama UN-a opaše srski narod u Hrvatskoj? Od ovoga rešenja vrlo lako se smanjuju intereventne vojne snage a zamenjuju političkim garancijama. Treba imati u vidu da se svet odavno opredelio i za pragmatične razloge. Jednu ovakvu kompromisnu ponudu EZ-a, Srbi bi danas teško mogli odbiti, a praktično se ne bi mnogo razlikovala od potpisivanja odbijenog Haškog sporazuma. Ako se bude išlo na jedno ovakvo rešenje, biće da je samo nađen aspirin za sprsko javno mnjenje kome bi se mogle pričati šarene laže "o uspehu SPS-a koji je obezbedio srpski narod u fašističkoj Hrvatskoj hrabro odbivši Haški sporazum ne pristajući na izdaju spskih interesa kako su se za to zalagale opozicione stranke" .... itd. No, neka Bog pomogne da bude i tako. Zaista je opšti interes sada najvažniji a nema važnijeg od toga da prestane uludo ginjenje i sakaćenje.
svet.60 spantic,
> Od takve dve "zelene linije", vrlo je blizu da se "sutra" > jedna linija takve granice praktično razlabavi. Koja bi to > strana bila, nije mudro nagađati, ali u ovakvom političkom > imidžu ne bismo se smeli ljutiti da bude na štetu srpskog > naroda. Zato me interesuje vaše mišljenje da li bi trebalo > pristati da se snagama UN-a opaše srski narod u Hrvatskoj? Ne bismo se smeli ljutiti? Pa zašto su se onda Krajišnici borili? Oni takvo rešenje, da žive u sastavu Hrvatske neće prihvatiti. Prema tome jedino prihvatljivo rešenje jeste koridor, starateljsvo UN i zatim referendum. > Od ovoga rešenja vrlo lako se smanjuju intereventne vojne > snage a zamenjuju političkim garancijama. Treba imati u > vidu da se svet odavno opredelio i za pragmatične razloge. Kao što znamo iz mnogih primera, političke garancije ne znače ništa. A još manje pravda i pravo. Samo političke kalkulacije i sila.
svet.61 balinda,
>> Ne bismo se smeli ljutiti? Pa zašto su se onda Krajišnici >> borili? Oni takvo rešenje, da žive u sastavu Hrvatske neće >> prihvatiti. Prema tome jedino prihvatljivo rešenje jeste >> koridor, starateljsvo UN i zatim referendum. Možda me nisi dobro razumeo? Ja sam rekao, ako bi svet predložio da se napravi granica koju traži Srbija i JNA ali *i* granica koju traži Hrvatska (nalazeći na taj način nekakav kompromis između suprostavljenih i *nepomirljivih* strana) ajde sad ti to odbi ako ne želiš da te ceo svet žigoše kao nekoga ko ne želi mir. :( Dakle da se izvrši otcepljenje teritorije i njegova zaštita od obe strane. AKo je već dat predlog u kome se ukazuje poverenje UN-u, teško je sad nemati poverenje da će Ujedinjene Nacije na najbolji način zaštiti prava lokalnom stanovništvu. Ne prihvatanje takve eventulane ponude ostavilo bi *vrlo* ružnu sliku na ozbiljnost kojom se prišlo i samom predlogu za formiranje snaga UN-a na ovom prostoru. Inače, i ja sam rekao slično što i ti. Od takvog rešenja do onog koje nismo prihvatili u Hagu, i nije nekakva velika razlika osim "aspirina" za domaće javno mnjenje.
svet.62 ilazarevic,
█ Pošto ne znam na koga misliš, pretpostaviću. Jedini koji su mogli da █ dođu u priliku da grade Dubrovnik (jer su istorijski bili prisutni) █ su bili Nemanjići. A gradili ga nisu. Nisu čak uspjeli ni da ga █ pokore. Država Nemanjića se graničila sa Dubrovnikom, i pored jakih █ trgovačkih veza imala je, sa Dubrovnikom, česte sukobe i ratove a █ Nemanja i Uroš I su čak nastojali da ga pokore, bez uspjeha. Sve što █ su uspjeli je bilo zaposjedanje nešto teritorije u pograničnom djelu █ Astareje. Mirovnim ugovorom iz 1186. Nemanjići su priznali █ integritet Dubrovnika i slobodnu trgovinu. Nemanjići nisu gradili Dubrovnik. Sagradile su ga izbeglice iz rimskog grada, mislim da to beše Epidaurus i nazvale ga Raguzium. Dubrovnik je svoju slobodu i teritorije otkupljivao od okolnih feudalaca, bosanskih i srpskih. Kraljevi Vladislav i Uroš I su ratovali protiv Dubrovnika, ali nisu uspeli da ga osvoje, pa je Dubrovnik morao da plaća Svetodmitarski danak. Ugovor sa Nemanjom nije bio u vezi integriteta Dubrovnika, već u vezi trgovine i tada su dubrovački trgovci dobili pravo slobodnog kretanja po Srbiji i zaštitu.
svet.63 mkiric,
>> Da li si ZAISTA ubedjen da su 'oni' iz Evrope zaista na visem >> civilizacijskom nivou od nas? Da su njihovi nazori stvarno tako cisti i >> savrseni? Da li si nekada pomislio da se iza te maske civilizovanosti >> krije nesto mnogo pogubnije? Kriju se lomače inkvizicije, masakri Jevreja, krstaški ratovi, trgovina robljem, rasizam kao pojava, nacizam i komunizam. Ovo je in grosso modo spisak stvari koje stoje iza zapadnoevropske civilizacije. Što se mene tiče, radije bih živeo u srednjevekovnoj Arabiji nego u srednjevekovnoj Evropi. O Japanu da ne pričamo - razlika je nemerljiva.
svet.64 balinda,
>> Kriju se lomače inkvizicije, masakri Jevreja, krstaški ratovi, >> trgovina robljem, rasizam kao pojava, nacizam i komunizam. >> Ovo je in grosso modo spisak stvari koje stoje iza zapadnoevropske >> civilizacije. Što se mene tiče, radije bih živeo u srednjevekovnoj >> Arabiji nego u srednjevekovnoj Evropi. Sve tačno 100%. Ali, (ih to *ali* uvek uprska stvar. :)) da li bi i *danas* živeo pre u Arabiji nego u Evropi? O zapadnoj civilizaciji moguće je *i* danas zaista izneti tone zamerki a ja bih bio najsrećniji da i to počnemo, ali se sada čini pomalo smešnim jer se bojim da smo malčice motivisani i ne principijelnim razlozima zato što nas je ta civilizacija praktično isključila. Sve to pomalo liči na "kiselo grožđe", a slažem se, ne bi moralo biti. Od svih raspoloživih svetova koje je danas moguće zamisliti ipak će najpre biti da je najbolji (pogotovo što nam je po mnogim stvarima i vrlo blizak) upravo ovaj evropski. Što šta bi se tu boglo popraviti ali umesto da to pokušamo uraditi, mi, u skladu sa zalaganjima naše vlasti, želimo da sa prljavom vodom da bacimo i dete. Prihvatanje takve civilizacije bio bi neverovatan korak napred za nas kako god okrenuli stvari. To ne znači da je trebamo nekritički primiti, ali je još gore što je nekritički odbacujemo.
svet.65 spantic,
> Možda me nisi dobro razumeo? Ja sam rekao, ako bi svet > predložio da se napravi granica koju traži Srbija i JNA > ali *i* granica koju traži Hrvatska (nalazeći na taj način > nekakav kompromis između suprostavljenih i *nepomirljivih* > strana) ajde sad ti to odbi ako ne želiš da te ceo svet > žigoše kao nekoga ko ne želi mir. :( Dakle da se izvrši > otcepljenje teritorije i njegova zaštita od obe strane. > AKo je već dat predlog u kome se ukazuje poverenje UN-u, > teško je sad nemati poverenje da će Ujedinjene Nacije na > najbolji način zaštiti prava lokalnom stanovništvu. Ne > prihvatanje takve eventulane ponude ostavilo bi *vrlo* > ružnu sliku na ozbiljnost kojom se prišlo i samom predlogu > za formiranje snaga UN-a na ovom prostoru. Zbunio me je deo o pristajanju na kasnije labavljenje granice prema Hrvatskoj i da bi mi to trebali prihvatiti. Inače sama ideja je dobra, jer to dalje podrazumeva referendum, a vreme onda radi u srpsku korist. > Inače, i ja sam rekao slično što i ti. Od takvog rešenja > do onog koje nismo prihvatili u Hagu, i nije nekakva > velika razlika osim "aspirina" za domaće javno mnjenje. Ne bih baš rekao da je reč samo o "aspirinu". Jer time su te teritorije i međunarodno izdvojene. A sledeći korak može biti samo referendum koji će teško odlučiti na ostanak u Hrvatskoj.
svet.66 bojt,
>> Zbunio me je deo o pristajanju na kasnije labavljenje granice >> prema Hrvatskoj i da bi mi to trebali prihvatiti. Inače sama >> ideja je dobra, jer to dalje podrazumeva referendum, a vreme >> onda radi u srpsku korist. Izgleda da taj referendum Karington ipak nije predlagao (kako je prenela "Borba" pozivajući se na ITV), već da je to bio Miloševićev predlog.
svet.67 ndragan,
/ A i YU misija pri UN je izjavila da ne priznaje Kostićevo / predsedništvo... a ko je od naših tamo u misiji? sve neki nikad_čuo. zna neko nešto više? Bue_ NDragan
svet.68 max.headroom,
>>> I drugo, nece oni ostati citavi ni ako Dubrovnik ispustimo >>> iz vida, jer odmazda moze krenuti i zbog Vukovara, Osijeka, etc. >> Ipak postoje neki rudimenti savesti. Jednog dana i nama ce kao >> Nemcima posle rata da pustaju filmove o razaranjima u Hrvatskoj. Zaboravljas jednu stvar - mi nismo Nemci. A oni ce pokazati sta umeju, sacekaj kojih 2-3 godine. :(
svet.69 max.headroom,
>> Oni su naslednici starih Rimljana? ?!? Samo nebo zna. :)
svet.70 max.headroom,
>> Izgleda da se veceras u Savetu bezbednosti UN raspravlja >> o naftnom embargu protvi Jugoslavije. BTW, Kina stavila veto na naftni embargo. :) ili ;( ?
svet.71 rkorda,
>> AKo je već dat predlog u kome se ukazuje poverenje UN-u, >> teško je sad nemati poverenje da će Ujedinjene Nacije na >> najbolji način zaštiti prava lokalnom stanovništvu. Ne A ne treba zaboraviti da je i lokalno stanovništvo "nenaoružani narod"
svet.72 maleksic,
>> Pa koliko znam mirovne snage UN se uvek postavljaju izmedju >> zaracenih vojski .To znaci da sto vise teritorije osvojimo >> to ce hrvatska biti manja (;))) kakav zkljucak) . Primar za >> ovakvu situaciju je Kipar . Tu su se mirovne snage postavile >> izmedju zaracenih grka i turaka ... Poziv da strane trupe dođu na zapadne srpske zemlje je još jedna u nizu besramnih izdaja srpskih komunista! Ali šta se ja više nerviram kad su svi ti komunisti već odavno zaradili konopac, sada im je svejedno šta rade, isto im se hvata pa se iživljavaju dok mogu. Kako god da bude biće loše za Srbe. Proći ćemo isto kao i sa Trstom - "internacionalne peace keeping forces" provele su tamo nekoliko godina (taman toliko da se malo slegne prašina) i šta bi? Povukli su se uz reči: "Trst ostavljamo italijanskim vlastima, a vi tamo komunisti - je*ite se!". Pominje se neka varijanta sa referendumom na tim spornim teritorijama. Opet loše po Srbe. Referendum po sistemu "pita se svaka avlija" ne dolazi u obzir zbog već čuvene "leopardove kože" (kakva bi to bila Srbija u čiji bi sastav ušli Mirkovci bez okolnih ustaških sela, ili Hrwatska sa Kijevom ali bez Krajine?). A ako se glasa po sistemu "svi se pitaju za sve" onda ćemo ladno izgubiti sve. Na spornim teritorijama (posmatranim u celini) katolici su u većini. Nikoga više ne interesuje to što su Srbi ubijani i raseljavani i što je pavelić naseljavao ustaše. Ceo svet zna samo jedno: ne sme se dozvoliti teritorijalno širenje srpskog komunističko-boljševičkog sistema! Sve u svemu - izdaja do koske! Ako se ne varam, tu negde posle izdajničkog, sramnog i kapitulantskog poziva stranim trupama, zabranjen je rad kapetanu Draganu na obuci srpskih dobrovoljaca! Srpskim komunistima je očigledno stalo da izgine što više Srba i da Srbija ostane što manja. Tko zna, možda su prihvatili one sulude mirotvoračke ideje kako je za Srbiju bolje da bude manja, jer je onda kompaktnija i monolitnija? Pa su onda po istoj šemi došli do zaključka da je za Srbiju bolje da ima što manje mladih stanovnika, jer će onda biti i manje nezaposlenih, i manje nezadovoljnih, i manje nesrećnih, a bogami dugoročnije gledano puno će se uštedeti na raznim dečijim dodacima i sličnim rashodima? A ustvari šta se i ja bunim? Pa ovaj plan uništenja Srbije je ipak mnogo bolja stvar nego da su nam komunisti navukli na vrat nekakvu "pustinjsku oluju". Eh, šta bih radio komunistima samo da se dočepam vlasti! Na svakoj bi banderi pjesmu slobode pjevali zategnuti konopci, kao strune nebeske harfe kojima ova novembarska košava titraje daruje. Sve za Srbiju! --------------
svet.73 maleksic,
>> Jedini koji su mogli da dođu u priliku da grade Dubrovnik (jer su >> istorijski bili prisutni) su bili Nemanjići. A gradili ga nisu. >> Nisu čak uspjeli ni da ga pokore. Ma hajde? Dosta bre više tih kvazihistorijskih tumačenja, pa ti ko da si historiju učio iz izvješća HINE ili knjiga Franje Tuđmana? Dubrovnik je retko kada bio stvarno slobodan grad. To što Srbi nisu srušili i spalili Dubrovnik nije nikakav dokaz da ga nisu pokorili. Istina je u tome da su Dubrovčani bili mudri trgovci, pa su bez mnogo krvi i rušenja svakom osvajaču nudili pokornost i odanost i plaćali debele poreze. Dubrovnikom su vladali Srbi, Turci, Mlečani, mislim na kratko i Francuzi, Austrijanci, pa opet Srbi, pa ustaše, pa komunisti, pa ustaše... i nadam se da sada opet prelazi u ruke svojih osnivača - Srba! >> Evo nekih graditelja do kojih sam ja uspio doći u vremenu prije i poslje >> ... >> Nićifor Ranjina (kula Minčeta) >> ... >> Paskoje Miličević - glavni inženjer Dubrovačke Republike ... >> ... >> Braća Andrijić, sa Korčule (Crkva svetog spasa, klesarski radovi na ... >> Braća Petrović, iz Dubrovnika (portal Franjevačkog samostana Mala Braća) >> Mihoje Brajkov iz Bara (klaustar Franjevačkog samostana) Evo, ja sam iz tvog spiska graditelja Dubrovnika izbacio samo Italijane. Možda sam lud ili šta li sam, ali zar nisu sva ova preostala imena i prezimena su čisto srpska? Srbin! ------
svet.74 mkiric,
>> Od takvog rešenja do onog koje nismo prihvatili u Hagu, i nije nekakva >> velika razlika osim "aspirina" za domaće javno mnjenje. Bogami, razlika je ogromna. Ono što nam je ponuđeno u Hagu bi značilo odustajanje od spornih teritorija i neku vrstu kapitulacije koja bi predstavljala presedan za identično rešavanje problema Kosova i Vojvodine. Kad pogledaš šta bi od Srbije tada ostalo, vidiš da je to praktično ispunjenje Paraginih i Mesićevih ratnih planova. U varijanti sa UN se pominje zaposedanje spornih teritorija i raspisivanje plebiscita pod okriljem UN, čime se kompletna odgovornost prebacuje na UN. A ako taj plebiscit bude iole pošteno sproveden, onda je to ispunjenje onoga čemu teže Srbi, drugim rečima, to bi bila pobeda. Možda sam malo prenaglasio i jednu i drugu varijantu, ali u suštini je tako.
svet.75 shone,
> Zbunio me je deo o pristajanju na kasnije labavljenje > granice prema Hrvatskoj i da bi mi to trebali prihvatiti. > Inače sama ideja je dobra, jer to dalje podrazumeva > referendum, a vreme onda radi u srpsku korist. ---------------------------------- Dali bi mogao ovo malo da mi objasniš pošto mi nije baš najjasnije. Naročito ovo podvučeno.
svet.76 shone,
> BTW, Kina stavila veto na naftni embargo. :) ili ;( ? Ipak :). Bolje imati naftu (pa nam makar i Kina pomogla u tome). Rusi glasali za?
svet.77 shone,
> Na spornim teritorijama (posmatranim u katolici su u većini. Kako misliš onda da je to Zapadna Srbija?
svet.78 shone,
> ... i nadam se da sada opet prelazi u ruke svojih osnivača - Srba! Srbi osnovali Dubrovnik?!
svet.79 balinda,
>> Bolje imati naftu (pa nam makar i Kina pomogla u tome). >> Rusi glasali za? Ne radi se samo o tome da li ćemo uspeti da izvrdamo sve žive sankcije između kojih bi naftni embargo bio jedana od bolnijih, nego i o tome koliko će nas to koaštati? :( Bojim se da se u ovim okolnostima mora pristati skoro na sve što nam takvi "prijatelji" budu ponudili. Svojevremeno sam rekao da je danas apsolutno nemoguće zamisliti nakakav rat u kome bi se ozbiljno gladovalo. Na žalost, izgleda da se naša vlast sprema da me demantuje. (?) :((( Trenutno izvozimo *ogromne* količine pšenice i kukuruza jer ostalo neće ni da čuju samo da bismo mogli da održimo stravičnu ratnu mašineriju pokretnom. Jeste da je rodilo kao retko kad, ali ipak dokle to možemo izdržati?
svet.80 max.headroom,
>> Ama na kog Srbina mislis. Nikad, ali bas nikad, nisam cuo tvrdnju >> da je Dubrovnik izgradio Srbin. Gdje si nasao taj podatak? U nekom >> cetnickom casopisu? Ako je tako, daj da prekinemo (barem ja prekidam), >> nemam bas vremena za mlacenje prazne slame. Ok, uskoro saljem tekst odakle vucem taj zakljucak. >> Ti mislis da Srbi u Kninu imaju pravo da se opredjele kome ce da >> pripadaju, to tvrdi i zvanicna srpska vrhuska i (J)(N)(A) (ovo mi se >> svida, nit' je vise jugoslovenska, nit' je narodna a ponajmanje je >> armija). Zasto Dubrovnik nema pravo da se sam izjasni gdje ce. Ako je to >> Hrvatska, onda neka bude Hrvatska. Dvostruka mjerila, nazalost, nisu >> prisutna samo na Sezazmu. Svuda su oko nas. U sustini, Srbi u Kninu su u Srbiji, jer ne vidim zasto bi se Dubrovnik proglasio za CRO grad i imao to pravo koje 'drugi' ;) srpski gradovi nemaju? Opet, i ovo su dvostruka merila. Istina je negde u sredini, niti crna - niti bela.
svet.81 max.headroom,
>>=> istorija nagoni, a posto je od klanice 1941. proslo SAMO 50 godina, >>=> nikako nisam ubedjen da se SVE promenilo, da su ljudi postali >> Nije se SVE promjenilo i niko to nije tvrdio. Da li ce se na ovaj >> nacin ista promjeniti nabolje? Sta ce se postici? Sta to radimo nasoj >> djeci - opterecujemo ih bremenom krvne osvete, tjeramo ih da se prisjete >> cemu su im sluzili ocnjaci u zoru covjecanstva? Ali - nikuda necemo stici izigravajuci nevina stvorenja, jer svet je jos uvek JAKO SUROV. Nestali bi, bili bi zbrisani, a ovo nije zakljucak pokrenut onom srpskom fobijom od svega sa strane :) To je cinjenica. Pomenuo sam Jevreje, i mislim da su idealan primer. Srbi su precesto bili ratnici da bi mi sada rekli "Stop!" i nastavili da zivimo u miru i blagostanju narednih 1000 godina. Ratovati neko mora. Eto - za Nemce ratuju Hrvati ;) Cinjenicno stanje je takvo, a nase zelje jos uvek ostaju puste... ne, nemoj reci da je to zbog 'nas' koji UPRAVO tako misle, vec iz prostog razloga sto je covek mozda i naucio da jede viljuskom i nozem, ali nikako ne mozemo reci da nozem i ne ubija.
svet.82 max.headroom,
>> robljem, rasizam kao pojava, nacizam i komunizam. Ovo je in grosso modo >> spisak stvari koje stoje iza zapadnoevropske civilizacije. Sto se mene >> tice, radije bih ziveo u srednjevekovnoj Arabiji nego u srednjevekovnoj >> Evropi. ^^^^^^^^^^^^^^^ Nemoj biti siguran da je Srbima danas nesto lepse. Necemo vise reprizu istorije, hocemo neku novu emisiju!
svet.83 max.headroom,
>> kako god okrenuli stvari. To ne znaci da je trebamo nekriticki primiti, >> ali je jos gore sto je nekriticki odbacujemo. Ne, rasprava je pokrenuta povodom poruke "Mi smo surovi, oni su dobri". Znaci, ko danas ratuje, kako ratuje, koliko prljavo, itd.
svet.84 balinda,
>> U varijanti sa UN se pominje zaposedanje spornih teritorija >> i raspisivanje plebiscita pod okriljem UN, čime se kompletna >> odgovornost prebacuje na UN. A ako taj plebiscit bude iole >> pošteno sproveden, onda je to ispunjenje onoga čemu teže >> Srbi, drugim rečima, to bi bila pobeda. Ubacivanje pominjanja plebiscita je ušlo u pregovore na Miloševićevo insistiranje. To je jedna vrlo lepa tačka na "i", ali se bojim da to i ne ostane. (?) Dakle, bilo bi dobro ako bi se to posle moglo uraditi, ali će čovečanstvo biti spremno da takvo "i" pročita i bez takve tačke. (?)
svet.85 dbojan,
> Poziv da strane trupe dođu na zapadne srpske zemlje je još > jedna u nizu besramnih izdaja srpskih komunista! Ali šta > izgubiti sve. Na spornim teritorijama (posmatranim u > celini) katolici su u većini. Nikoga više ne interesuje > to što su Srbi Pazi ti ovih katolika - ima ih više na srpskim zemljama! Cccc.... > Sve u svemu - izdaja do koske! Ako se ne varam, tu negde > posle A pazi tek ovo : Vuk izdajnik, komunisti izdajnici , svi izdajnici. Zar je u ovoj zemlji jedini recept za dolazak na vlast proglašavanje svih ostalih izdajnicima? Tužno... PS: Ovim ne branim komuniste.Naprotiv... ;> Pozdrav , Saša.
svet.86 bojt,
>> U varijanti sa UN se pominje zaposedanje spornih teritorija i >> raspisivanje plebiscita pod okriljem UN, čime se kompletna >> odgovornost prebacuje na UN. A ako taj plebiscit bude iole >> pošteno sproveden... Ama ljudi, Sloba je tražio plebiscit. To (za sada) nije varijanta UN. Nemojmo se paliti.
svet.87 spantic,
>> Zbunio me je deo o pristajanju na kasnije labavljenje >> granice prema Hrvatskoj i da bi mi to trebali prihvatiti. >> Inače sama ideja je dobra, jer to dalje podrazumeva >> referendum, a vreme onda radi u srpsku korist. > ---------------------------------- > > Dali bi mogao ovo malo da mi objasniš pošto mi nije baš > najjasnije. Naročito ovo podvučeno. Najjasnije je to u poruci 4.74 izneo Mkirić. Suština je u tome da je sasvim jasno da bi se krajine referendumom izjasnile za rastanak od Hrvatske.
svet.88 maleksic,
>> > Na spornim teritorijama (posmatranim u katolici su u većini. >> >> Kako misliš onda da je to Zapadna Srbija? Ma jest vala, pišem svakakve gluposti. To će da bidne Srednja Srbija ;)))
svet.89 spantic,
> Ubacivanje pominjanja plebiscita je ušlo u pregovore na > Miloševićevo insistiranje. To je jedna vrlo lepa tačka na > "i", ali se bojim da to i ne ostane. (?) Dakle, bilo bi > dobro ako bi se to posle moglo uraditi, ali će čovečanstvo > biti spremno da takvo "i" pročita i bez takve tačke. (?) To u najvećoj meri zavisi od naroda u krajinama i nas. Svet će to rado progutati ako smiri situaciju. Juče je hrvatski ministra objavio plan "pacifikacije" terorista. A zaprećeno je i proširenjem sukoba na BiH ( zaboravite na demanti HDZa BiH da nema hrvatskih snaga u zapadnoj Hercegovini).
svet.90 miha,
=> Dubrovnik morao da plaća Svetodmitarski danak. Ugovor sa Nemanjom => nije bio u vezi integriteta Dubrovnika, već u vezi trgovine i Ne vidim šta je sporno. Dubrovnik jesu (po nekim istorijskim izvorima) počele da grade izbjeglice iz Epidaurusa (koji je bio lociran na tlu današnjeg Cavtata a djelom je potopljen). BTW, interesantno je spomenuti da je Epidaurus bio prilično značajan i gusto naseljen. Neke procjene govore o brojci od 40.000 stanovnika. Ugovori o trgovini su potpisivani, praktično sa svim velikim silama, sačuvana su i dokumenta. Posebno je važno što je, poslije rata, 1185., potpisani ugovor (1186.) omogućio Dubrovniku trgovinu u Drijevima. Koliko ja znam, sačuvana su dva mirovna ugovora; iz 1186, između Stefana Nemanje i Grada i iz 1254. između Stefana Uroša i Grada (imam i fotografije ugovora, pa ko ne vjeruje...). Ugovor sa Nemanjom možda nije bio u vezi sa integritetom grada ali mirovna povelja iz 1186. JESTE. miha
svet.91 max.headroom,
>>> ... i nadam se da sada opet prelazi u ruke svojih osnivaca - Srba! >> Srbi osnovali Dubrovnik?! Sagradili = osnovali. Kasnije Mlecani ziveli.
svet.92 max.headroom,
>> masineriju pokretnom. Jeste da je rodilo kao retko kad, ali ipak dokle >> to mozemo izdrzati? A osim sto je rodilo, nema nafte da se ista pozanje. Trenutno vecina seljaka muci muku sa transportom goriva, jer 'drzava' mnogo i ne haje za seljake, sto je 50-godisnja greska, a ne posledica sadasnje tenzije. Naravno, seljak moze i rucno poznjati onoliko koliko mu je gotivno, samo sto cemo mi onda imati hleb na 20 gr, mleko na slici... Treca solucija je svi motike u ruke pa na dobrovoljno (ako 'oces da jedes) okopavanje i ubiranje plodova. Meso se, po obicaju, placa suvim zlatom. ;)
svet.93 max.headroom,
>> Srpskim komunistima je ocigledno stalo da izgine sto vise Srba i >> da Srbija ostane sto manja. Tko zna, mozda su prihvatili one >> sulude mirotvoracke ideje kako je za Srbiju bolje da bude manja, >> jer je onda kompaktnija i monolitnija? Pa su onda po istoj semi >> dosli do zakljucka da je za Srbiju bolje da ima sto manje mladih >> stanovnika, jer ce onda biti i manje nezaposlenih, i manje >> nezadovoljnih, i manje nesrecnih, a bogami dugorocnije gledano >> puno ce se ustedeti na raznim decijim dodacima i slicnim >> rashodima? Bio jednom jedan sremski front. A oni koji ne uce istoriju, dobijaju lose ocene...
svet.94 mkiric,
>> Sve tačno 100%. Ali, (ih to *ali* uvek uprska stvar. :)) da li bi i >> *danas* živeo pre u Arabiji nego u Evropi? Ja rekoh *srednjevekovna*! Danas bih najradije živeo u Grčkoj (mislim ako govorimo o inostranstvu) - imaju sve blagodeti civilizacije, a opet nema ništa od one zapadnjačke deformacije. Ljudi umeju da rade a umeju i da žive. Novac je važan ali nije Bog, i zato se ljudi još uvek smeju iskreno. Verovatno je u pitanju nasleđe "varvarskog Bizanta" ;)
svet.95 balinda,
>> Danas bih najradije živeo u Grčkoj (mislim ako govorimo o >> inostranstvu) - imaju sve blagodeti civilizacije, a opet >> nema ništa od one zapadnjačke deformacije. Ljudi umeju da >> rade a umeju i da žive. Novac je važan ali nije Bog, >> i zato se ljudi još uvek smeju iskreno. Verovatno je >> u pitanju nasleđe "varvarskog Bizanta" ;) Izbor nije tako loš s obzirom na okolnosti. Doduše ja sam u Atini bio daleke 1973. (dakle, pre vojnog puča) i stvarno je bilo interesantno bar koliko sam ja, kao maturant, mogao da procenim. Kažu da se posle toga znanto pokvarilo i da je porastao uticaj Arapa. :( No, ono što i ovde loše govori o nama je da smo neposredno posle rata iz *sve* snage pomagali grčke partizane koji, na sreću, nisu uspeli ništa osim da nas Grci omrznu. Da nismo podlegli komunističkoj bolesti, danas bi Srbija mogla biti između Italije i Grčke (možda znatno bliže Grčkoj, ali svakako od nje razvijenija i moćnija) kao što je, uostalom, bila i pre rata. (Setite se izreke: "Dužan ko Grčka!") Ovako, čak će i Grčka pozicija za nas ostati neostvariv san. :(
svet.96 squsovac,
>> Na spornim teritorijama (posmatranim u katolici su u većini. >Kako misliš onda da je to Zapadna Srbija? Pa tamo su "Srbi katolici"! ;)))))))))
svet.97 miha,
=> Ma hajde? => Dosta bre više tih kvazihistorijskih tumačenja, pa ti ko da si => historiju učio iz izvješća HINE ili knjiga Franje Tuđmana? Zaista mi je teško pristojno odgovarati na ovako podcjenjivačke a na kraju krajeva i uvrjedljive poruke. čao mi je što te lišavam zadovoljstva koje osjetiš iskaljujući svoj nacionalni ponos i hrabrost na svima onima koje tvoje idoli smatraju nepodobnim i nepoželjnim, istorija Dubrovnika mi je, uglavnom poznata iz starih istorijskih spisa (npr. popa Dukljanina, itd.). => Dubrovnik je retko kada bio stvarno slobodan grad. To što Srbi => nisu srušili i spalili Dubrovnik nije nikakav dokaz da ga nisu Od vremena Vizantije, postoji tendencija da se Dubrovnik prikaže u nekom drugom svjetlu. Novokomponovana istorija, koju šire sljedbenici vojvode Đujića, koga sada proglašuju rodoljubom a bio je koljač i talijanski podrepak, nastoji da Srbijom proglasi što se proglasiti može. => odanost i plaćali debele poreze. Dubrovnikom su vladali Srbi, Turci, => Mlečani, mislim na kratko i Francuzi, Austrijanci, pa opet Srbi, pa Od ovog je jedino tačno da su Francuzi, na čelu sa maršalom Marmontom ukinuli Republiku. => ustaše, pa komunisti, pa ustaše... i nadam se da sada opet prelazi u => ruke svojih osnivača - Srba! Da, a tebe, zbog tvog istorijskog prava ćemo postaviti za Velikog Kneza. Da nisi i ti od onih mitoloških minobacačkih bića? => Evo, ja sam iz tvog spiska graditelja Dubrovnika izbacio samo => Italijane. Možda sam lud ili šta li sam, ali zar nisu sva ova Nićifor je bio Srbin a Paskoje Dubrovčanin. Uoči razliku. Ah, možda ćeš Paskoja da proglasiš izdajicom, kao što ćeš, vjerovatno i mene. Eh, da, stanovnici Epidaurusa su, vjerovatno bili Srbi? ;) => Srbin! Moj pradeda je bio Solunac, deda je bio pilot u staroj vojsci. Oba su bili Srbi, mada se nikad tako nisu izjašnjavali. Vjerujem da ti prenosim njihove rječi: "Bože, sačuvaj nas takvog srpstva i takvih Srba" Dubrovčanin. miha
svet.98 miha,
=> Sagradili = osnovali. Kasnije Mlecani ziveli. Jeste, a potom su Srbi otkrili Ameriku. miha
svet.99 miha,
=> U sustini, Srbi u Kninu su u Srbiji, jer ne vidim zasto bi se => Dubrovnik proglasio za CRO grad i imao to pravo koje 'drugi' ;) Crno je bjelo, tako je rekao veliki mag? ;)) TI nemaš šta da vidiš. Građani Dubrovnika se izjašnjavaju, ne ti, ne Srbija. Isto tako se građani Knina izjašnjavaju gdje će. Capito? miha
svet.100 miha,
=> Ali - nikuda necemo stici izigravajuci nevina stvorenja, jer => svet je jos uvek JAKO SUROV. Nestali bi, bili bi zbrisani, To je, naravno razlog ne samo da ne pokušamo nego i da degradiramo, koliko god možemo, a ako može i više. => da su idealan primer. Srbi su precesto bili ratnici da bi mi => sada rekli "Stop!" i nastavili da zivimo u miru i blagostanju Srbi su ratovali na svome, nisu bili zločinci i imali su viskok moralni kodeks. Prije svega, bili su ljudi i domaćini. => narednih 1000 godina. Ratovati neko mora. Eto - za Nemce => ratuju Hrvati ;) Cinjenicno stanje je takvo, a nase zelje Neko mora biti svinja. Da li, zato svi treba da se pretvorimo u svinje? => jos uvek ostaju puste... ne, nemoj reci da je to zbog 'nas' => koji UPRAVO tako misle, vec iz prostog razloga sto je covek Mladi čovječe, ti ni sad nisi siguran u šta misliš. Da li bi bio sigurniji kada bi vidio djete ranjeno metkom, raznesenog druga, osjetio miris spaljenog doma, pomješan sa mirisom spaljenog ljudskog mesa. Da li bi u preklanom hrvatskom djetetu vidio Hrvata ili djete? Mislim da je bolje da prekinemo diskusiju. Ja za teorije nemam vremena. miha
svet.101 predrag,
>> Najjasnije je to u poruci 4.74 izneo Mkiric. Sustina je u >> tome da je sasvim jasno da bi se krajine referendumom >> izjasnile za rastanak od Hrvatske. Tu se moze postaviti 2 pitanja: -koliki odnos treba da bude da bi se Krajine prikljucile Srbiji. na primer od 100 % stanovnistva koliko treba % da se izjasne za prilkjucenju Srbiji. -da li u tom glasanju ucestvuju SAMO STANOVNICI TIH KRAJEVA. Koliko se zna za ovo zadnje glasanje u BIH glasalo je i stanovnistvo iz Beograda i Srbije (ko god ima neke pretke poreklom iz BIH ili je tamo nekad ziveo)
svet.102 mkiric,
>> Nemoj biti siguran da je Srbima danas nesto lepse. Necemo vise reprizu >> istorije, hocemo neku novu emisiju! E pa nećemo je dobiti kukajući za njom - potrudimo se malo svi. svi. svi. ;)
svet.103 mkiric,
>> Juče je hrvatski ministra objavio plan "pacifikacije" terorista. A >> zaprećeno je i proširenjem sukoba na BiH ( zaboravite na demanti HDZa BiH >> da nema hrvatskih snaga u zapadnoj Hercegovini). žini mi se da je ovaj zahtev bio konačno prava stvar. Ako "svet" na to ne pristane, voleo bih da vidim obrazloženje. Ako pristanu i naši konačno iskoriste stečenu prednost, voleo bih da vidim šta će taj "svet" da kaže za takvu "pacifikaciju". U svakom slučaju, na ovaj način se peru ruke od odgovornosti za dalje vođenje rata, samo ako ne naprave neku glupost u međuvremenu ili ako ne dozvole da ih "svet" opet izdribla i uvede trupe samo na avnojske granice. Inače, taj izraz mi se mnogo sviđa - do sada nisam znao kako deci da objasnim surovu činjenicu da se svinje, jaganjci i ostale životinje kolju da bismo došli do mesa. Sad ću lepo moći da im kažem da se "pacificiraju" - stvarno pitomo zvuči. ;))))
svet.104 shone,
> Najjasnije je to u poruci 4.74 izneo Mkirić. Suština je u > tome da je sasvim jasno da bi se krajine referendumom > izjasnile za rastanak od Hrvatske. Ima tu jedan problem. Koju (koliku) teritoriju uzeti kao osnov izjašnjavanja (teritoriju opštine, naselja, kuće ili pojedinca). Srbi su jedino u većini u Kninu i okolini, a tamo ih ima relatvno malo u odnosu na ukupan broj Srba u Hrvatskoj. Znači stabilisanjem mira u Slavoniji i vraćanjem njenog iseljenog stanovništva (trenutno oko pola miliona) Hrvati će biti u većini i teško da će glasati za izlazak iz Hrvatske. Znači teško se može reći da onda vreme radi za Srbe.
svet.105 shone,
> Ma jest vala, pišem svakakve gluposti. > To će da bidne Srednja Srbija ;))) Pa da, Venecija je vekovna srpska zapadna granica :))))
svet.106 shone,
> Sagradili = osnovali. Kasnije Mlecani ziveli. Pročitaj imena graditelja Dubrovnika (imaš u ovoj conf.) i prepiši mi sve Srbe odatle.
svet.107 rkorda,
> Ima tu jedan problem. Koju (koliku) teritoriju uzeti kao > osnov izjašnjavanja (teritoriju opštine, naselja, kuće ili > pojedinca). Srbi su jedino u većini u Kninu i okolini, a > tamo ih ima relatvno Kao osnovu trba uzeti naseljena mesta - naselja. Kad se tako posmatra postoji veoma jasna etnička granica izmedju Srba i Hrvata. I ako sada ucrtate front na kartu uglavnom se proteže po toj granici. Fale još bilogorska sela i delovi Osijeka Siska, karlovca i Gospića kao i nekoliko sela kod Otočca. Tako da se rat i dalje vodi na srpskim teritorijama. P.S. Nijemci, Apševci, Podgradje, Lipovac koji su danas zauzeti su hrvatska sela (kao i sva koja će biti oslobodjena sledećih dana a nalaze se južno od reke Bosut.)
svet.108 max.headroom,
> Od vremena Vizantije, postoji tendencija da se Dubrovnik > prikaze u nekom drugom svjetlu. Novokomponovana istorija, > koju sire sljedbenici vojvode Dujica, koga sada proglasuju > rodoljubom a bio je koljac i talijanski podrepak, nastoji > da Srbijom proglasi sto se proglasiti moze. Cekaj, pa ni sa Hrvatima nije nista bolje stanje. Kada se bude biralo (a bira se) 'oni ili mi', za koga birati? Meni nije dilema.
svet.109 max.headroom,
> Mislim da je bolje da prekinemo diskusiju. Ja za teorije > nemam vremena. Sorry, pokusao sam da budem nesto objektivniji, pa sam mozda cak i preterao. Neke iznete cinjenice bile su zaista 'gole', sto bi rekli. Hteo sam samo napomenuti da ces zivotinju koja te napada ipak udariti, ma koliko covecan i human bio, a ne pustiti je da te pojede. Slazes li se?
svet.110 mkiric,
>> Kažu da se posle toga znanto pokvarilo i da je porastao uticaj Arapa. :( Ovo srećom nije tačno - poslednji put sam tamo bio prošle godine i osećao sam se neuporedivo bolje i ugodnije nego bilo gde ovde. >> No, ono što i ovde loše govori o nama je da smo neposredno posle rata >> iz *sve* snage pomagali grčke partizane koji, na sreću, nisu uspeli ništa >> osim da nas Grci omrznu. Mi? ;) A i nisu nas (Srbe) baš nešto omrzli. :) To je ono što peče Džemperkovskog & Co.
svet.111 bojt,
>> P.S. Nijemci, Apševci, Podgradje, Lipovac koji su danas >> zauzeti su hrvatska sela (kao i sva koja će biti oslobodjena >> sledećih dana a nalaze se južno od reke Bosut.) Ako su Hrvatska, valjda će biti osvojena, a ne oslobodjena?
svet.112 bojt,
>> Cekaj, pa ni sa Hrvatima nije nista bolje stanje. Kada se >> bude biralo (a bira se) 'oni ili mi', za koga birati? Meni >> nije dilema. A jel mogu dubrovčani da biraju?
svet.113 bojt,
>> Hteo sam samo napomenuti da ces zivotinju koja te napada ipak >> udariti, ma koliko covecan i human bio, a ne pustiti je da te >> pojede. Slazes li se? I onda, posle Dubrovnika na red dolazi Split, pa Zadar, pa Šibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg, pa Štokholm, pa Severni Pol...
svet.114 balinda,
>> Mi? ;) A i nisu nas (Srbe) baš nešto omrzli. :) To je ono što >> peče Džemperkovskog & Co. Pa sad, čini mi se da se razlika između Srba i Makedonaca, neposredno posle rata, znatno slabije uočavala. (?) ;)
svet.115 squsovac,
> P.S. Nijemci, Apševci, Podgradje, Lipovac koji su danas zauzeti su > hrvatska sela (kao i sva koja će biti oslobodjena sledećih dana a ************* *********** > nalaze se južno od reke Bosut.) Molio bih Te da mi (neukom) objasniš kako i zašto to "jugoslovenska" (=srpska) vojska "oslobađa" hrvatska sela? Po meni, ako su sela hrvatska, onda ih vojska OKUPIRA ili eventualno zauzima (osvaja). Ukoliko ih "oslobađa", onda su ili sela srpska ili vojska hrvatska.
svet.116 maleksic,
>> Naravno, seljak moze i rucno poznjati onoliko koliko mu je gotivno, >> samo sto cemo mi onda imati hleb na 20 gr, mleko na slici... >> Treca solucija je svi motike u ruke pa na dobrovoljno (ako 'oces >> da jedes) okopavanje i ubiranje plodova. >> Meso se, po obicaju, placa suvim zlatom. ;) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Slobodane, šalji nam salate, ... :))))))))
svet.117 maleksic,
>> => Ma hajde? >> => Dosta bre više tih kvazihistorijskih tumačenja, pa ti ko da si >> => historiju učio iz izvješća HINE ili knjiga Franje Tuđmana? >> >> Zaista mi je teško pristojno odgovarati na ovako podcjenjivačke >> a na kraju krajeva i uvrjedljive poruke. Hej, možda sam trebao da tu i tamo stavim smejalicu pa da bude jasnije. Nemoj odma' da se buniš, poruka nije napad na tvoj lik i djelo, a još manje je kritika tvog poznavanja historije. U mojim porukama iznosim stavove o savremenom Srpstvu. U ovo sudbonosno vreme kada se moćne države raspadaju a svakojaki kvazinarodi obnavljaju države koje nikada ranije nisu postojale, mi Srbi se ne možemo ponašati kao kakve dokone babe pa da nam bude svejedno u kojim ćemo granicama živeti i koju ćemo zemlju Srbijom zvati. A pogotovo ne smemo dozvoliti da se srpske teritorije poklanjaju najvećim svetskim zlikovcima i srboubicama - ustašama i komunistima. Dubrovnik je samo jedan characterističan primjer: kada se bije bitka za oslobođenje Dubrovnika i njegovo prisajedinjenje srpskim zemljama treba isticati što više činjenica koje idu u prilog nama Srbima. Teško ćemo uveriti svet da je Dubrovnik srpski grad ako mi Srbi sami u to ne verujemo. >> Novokomponovana istorija, koju šire sljedbenici >> vojvode Đujića, koga sada proglašuju rodoljubom a bio je koljač i >> talijanski podrepak, nastoji da Srbijom proglasi što se proglasiti može. Nemoj da se ljutiš, ali ovo mi stvarno djeluje kao izvješće Hine ili citat iz nekog Tuđmanovog pamfleta. >> Eh, da, stanovnici Epidaurusa su, vjerovatno bili Srbi? ;) Ma jok, bili su čistokrvni Hrvati. :) >> => Srbin! >> >> Moj pradeda je bio Solunac, deda je bio pilot u staroj vojsci. Oba su >> bili Srbi, mada se nikad tako nisu izjašnjavali. Vjerujem da ti >> prenosim njihove rječi: "Bože, sačuvaj nas takvog srpstva i takvih Srba" Pa "čuvao" nas je Bog takvih Srba i takvog Srpstva dobrih pedeset godina. Pa evo dokle smo došli. >> Dubrovčanin. >> >> miha Beograđanin. :) maleksic
svet.118 rkorda,
> Ako su Hrvatska, valjda će biti osvojena, a ne > oslobodjena? Pa valjda su oslobodjena od hrvata :)? Znao sam da ćeš primetiti :))))))
svet.119 rkorda,
> Po meni, ako su sela hrvatska, onda ih vojska OKUPIRA ili > eventualno zauzima (osvaja). Ukoliko ih "oslobađa", onda > su ili sela srpska ili vojska hrvatska. Vojska se još uvek zove (J)(N)(A) (ovo svi vole) a i ta sela se još uvek nalaze u b. Jugoslaviji (kako vole NEKI da kažu). A JNA ih oslobadja od Ustaša valjda :))))
svet.120 rkorda,
> A jel mogu dubrovčani da biraju? Mogu : DUBROVNIK REPUBLJIK :))))))))))))))))))))
svet.121 rkorda,
> I onda, posle Dubrovnika na red dolazi Split, pa Zadar, pa > Šibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg, pa Štokholm, pa > Severni Pol... A jel to sve južnije od Karlobaga ?
svet.122 rkorda,
> Pa sad, čini mi se da se razlika između Srba i Makedonaca, žžžžžžžžžž > neposredno posle rata, znatno slabije uočavala. (?) ;) Nemoj ovo da vidi neki Grk ima Srbiji da padne rejting. Možeš samo da upotrebljavaš izraze kao "Skopljanac" "Država Skoplja" i sl :))
svet.123 bojt,
>> > Po meni, ako su sela hrvatska, onda ih vojska OKUPIRA ili >> > eventualno zauzima (osvaja). Ukoliko ih "oslobađa", onda >> > su ili sela srpska ili vojska hrvatska. >> Vojska se još uvek zove (J)(N)(A) (ovo svi vole) a i ta sela >> se još uvek nalaze u b. Jugoslaviji (kako vole NEKI da kažu). >> A JNA ih oslobadja od Ustaša valjda :)))) Da nisi stavio ":)))" morao bih da te pitam da li stvarno veruješ u to ;)))
svet.124 bojt,
>> > I onda, posle Dubrovnika na red dolazi Split, pa Zadar, pa >> > Šibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg, pa Štokholm, pa >> > Severni Pol... >> A jel to sve južnije od Karlobaga ? Pa treba obezbediti Karlobag od napada. Neće nam valjda biti važnije kojekakve naučne polarne stanice od ljudskih života? ;>
svet.125 max.headroom,
>> Sagradili = osnovali. Kasnije Mlecani ziveli. > Procitaj imena graditelja Dubrovnika (imas u ovoj conf.) i > prepisi mi sve Srbe odatle. Vec je uradjeno. A i spisak je poduzi, ono je bio izvod. Zasto je tako tesko poverovati da su Srbi izgradili Dubrovnik?
svet.126 bugi,
>> Split, pa Zadar, pa Šibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg, >>pa Štokholm, pa Severni Pol... >A jel to sve južnije od Karlobaga ? Ne budi malodušan. Ako sebe u to uverimo, uverićemo i ceo svet.
svet.127 miha,
=> Vec je uradjeno. A i spisak je poduzi, ono je bio izvod. => Zasto je tako tesko poverovati da su Srbi izgradili Dubrovnik? Od cijelog tog spiska - samo jedan Srbin. To je dokaz? A to su, da napomenem, objekti od velikog značaja. Tek kad se dođe do stambenih objekata *koje su uglavnom gradili Bračani) dolazi do izražaja pomanjkanje ;) srpskih graditelja. miha
svet.128 miha,
=> Meni nije dilema. Nije ni meni. Ja biram Dubrovnik i ono što Dubrovčani izaberu, makar to bila i Hrvatska (u kom slučaju - teško da ću se ikad vratiti u njega :( ali, to je MOJ izbor, na njega imam pravo kao neko ko se rodio i živio u Dubrovniku . Tvoj izbor me nimalo ne interesuje jer ni meni ne pada da odlučujem o sudbini tvog grada, pogotovo ako nemam veze s' njim) miha
svet.129 miha,
=> zvati. A pogotovo ne smemo dozvoliti da se srpske teritorije => poklanjaju najvećim svetskim zlikovcima i srboubicama - ustašama i => komunistima. Srpske teritorije????? Po kom osnovu, po kom pravu? => za oslobođenje Dubrovnika i njegovo prisajedinjenje srpskim => zemljama treba isticati što više činjenica koje idu u prilog nama Ah, mi koristimo različite termine. Ono što ti zoveš oslobađanjem, ja zovem porobljavanjem. Uostalom, šta misliš o ideji da Šiptari malo "oslobode" par srpskih i crnogorskih gradova? Sigurno će naći sva potrebna istorijska i moralna opravdanja. => Nemoj da se ljutiš, ali ovo mi stvarno djeluje kao izvješće Hine => ili citat iz nekog Tuđmanovog pamfleta. Sve što ne spada pod tvoju istinu djeluje ti tako. Ja te razumjem, što ne znači da i odobravam. => Ma jok, bili su čistokrvni Hrvati. :) Bili su romanskog porjekla. => Pa "čuvao" nas je Bog takvih Srba i takvog Srpstva dobrih pedeset => godina. Pa evo dokle smo došli. Xe, dobro ti znaš da se ne radi o tih 50 godina. Oba moja pretka su iz vremena prije dolaska onih "Srba" koji su, u osnovi, mislili slično "nekim novim Srbima", koji se sad javljaju i među kojima je dobar broj prethodnika, koji ni "S", od srpstva ni "ž", od četništva ne zaslužuju da nose. A iver ne pada daleko od klade. Nažalost. => Beograđanin. :) Sremčica do Pančeva? ;))) miha
svet.130 miha,
=> rekli. Hteo sam samo napomenuti da ces zivotinju koja te napada => ipak udariti, ma koliko covecan i human bio, a ne pustiti je da => te pojede. Slazes li se? Prvo bih razmislio da li će me napasti i zašto bi mogla da me napadne. Onda bih, uočivši razlog, najvjerovatnije izbjegao napad. Ni životinje ne napadaju bez razloga, osim onih bolesnih od bjesnila a zbog njih ne bih eliminisao čitavu vrstu. miha
svet.131 zkehler,
Ŕ >> P.S. Nijemci, Apševci, Podgradje, Lipovac koji su danas Ŕ >> zauzeti su hrvatska sela (kao i sva koja će biti oslobodjena Ŕ >> sledećih dana a nalaze se južno od reke Bosut.) Ŕ Ŕ Ako su Hrvatska, valjda će biti osvojena, a ne oslobodjena? Da, hrvatska i srpska, mešovita sela, koja će biti _oslobođena_ od života, kuća, stoke i ostalog što je činilo život u njima. ZK
svet.132 zkehler,
Ŕ Dubrovnik je samo jedan characterističan primjer: kada se bije bitka Ŕ za oslobođenje Dubrovnika i njegovo prisajedinjenje srpskim Ŕ zemljama treba isticati što više činjenica koje idu u prilog nama Ŕ Srbima. Teško ćemo uveriti svet da je Dubrovnik srpski grad ako mi Ŕ Srbi sami u to ne verujemo. Pa ovo je stvarno vrhunski domet. _Nikada_ me niko, pa ni ti, neće ubediti da postoji _bilo_ kakav osnov da Dubrovnik bude "srpski". Divim ti se na duševnoj ravnoteži koja ti dozvoljava da tako nešto pomisliš i napišeš. ZK
svet.133 zkehler,
Ŕ Vojska se još uvek zove (J)(N)(A) (ovo svi vole) a i ta sela se još Ŕ uvek nalaze u b. Jugoslaviji (kako vole NEKI da kažu). Vojska se _nažalost_ još uvek naziva "JNA". Sela se nalaze u prostoru koji se može najbolje definisati kao "čardak ni na nebu, ni na zemlji". Jugoslavija? Koja Jugoslavija? Ŕ A JNA ih oslobadja od Ustaša valjda :)))) Po tome kako se Hrvati generalno nazivaju ustašama, izgleda da je to neka vrsta oslobađanja od njih samih, nekakav postupak u kliničkoj psihijatriji. ZK
svet.134 max.headroom,
>>> Cekaj, pa ni sa Hrvatima nije nista bolje stanje. Kada >>> se bude biralo (a bira se) 'oni ili mi', za koga birati? >>> Meni nije dilema. > A jel mogu dubrovcani da biraju? To su im Srbi (oops, bolje Srbi i Crnogorci) ;) i predlozili, ali ovi se uhvatili Hrvatske k'o pijan plota. NJihov problem. A najbolje bi bilo da biraju za samostalnu republiku, ni 'vamo ni tamo.
svet.135 max.headroom,
>>> Hteo sam samo napomenuti da ces zivotinju koja te napada >>> ipak udariti, ma koliko covecan i human bio, a ne >>> pustiti je da te pojede. Slazes li se? > I onda, posle Dubrovnika na red dolazi Split, pa Zadar, pa > Sibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg, pa Stokholm, pa > Severni Pol... Pa Mesec, pa Saturn, pa Uran... Ihaaa, ima toga kol'ko 'oces! :)
svet.136 spantic,
> Vojska se _nažalost_ još uvek naziva "JNA". Sela se nalaze > u prostoru koji se može najbolje definisati kao "čardak ni > na nebu, ni na zemlji". Jugoslavija? Koja Jugoslavija? A zašto moliću lepo? Zato što to kaže vrhovništvo?
svet.137 mkiric,
>> _Nikada_ me niko, pa ni ti, neće ubediti da postoji _bilo_ kakav osnov da >> Dubrovnik bude"srpski". Nema rezona da bude srpski, niti bi nam to trebalo. Takvim zahtevima samo sebi štetimo. O budućnosti Dubrovnika treba da odluče Dubrovčani, tu nema spora. Moje mišljenje je da bi najbolje prošli kad bi bili svoji, tj. kad bi se ponovo odlučili za Dubrovačku republiku - tada bi imali sve šanse da postanu evropski Singapur. Ipak, biće im onako kako budu sami odlučili, tu nema rasprave.
svet.138 igor.mil,
> Vec je uradjeno. A i spisak je poduzi, ono je bio izvod. > Zasto je tako tesko poverovati da su Srbi izgradili Dubrovnik? Sudeci prema tom spisku, izgradili su ga SRBI I ITALIJANI. Inace, nista nije tesko poverovati, sta vise, verovati u nesto je najlaksa stver na svetu.
svet.139 igor.mil,
> Jel' ti to porzdavas Hrvate? > Jel' ti to napadas Srbiju? > A zasto molicu lepo? Zato sto to kaze vrhovnistvo? A jel' ti to pokusavas nesto da kazes, a mi ne shvatamo?
svet.140 ilazarevic,
█>> Eh, da, stanovnici Epidaurusa su, vjerovatno bili Srbi? ;) █ █ Ma jok, bili su čistokrvni Hrvati. :) Stanovnici su bili mešani, a uglavnom neslovenskog porekla, s obzirom na to da su Sloveni i Avari rasturili Epidaurus, pa su ovi izbegli i izgradili Ragusium.
svet.141 ilazarevic,
█> I onda, posle Dubrovnika na red dolazi Split, pa Zadar, pa █> Sibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg, pa Stokholm, pa █> Severni Pol... █ █ Pa Mesec, pa Saturn, pa Uran... Ihaaa, ima toga kol'ko 'oces! :) Alfa Centauri čeka na Srbe kolonizatore :)))
svet.142 miha,
=> To su im Srbi (oops, bolje Srbi i Crnogorci) ;) i predlozili, => ali ovi se uhvatili Hrvatske k'o pijan plota. NJihov problem. Izbor je izbor samo onda kada se može birati između više alternativa. Ukoliko to nije slučaj radi se o usmerenju. Dakle: "samo vi birajte ali NO, NO - birati Hrvatsku". Dakle, ili ima da biraju kako su im ponudili Srbi i Crnogorci ili ima da ih nema. Alal' im izbor. miha
svet.143 miha,
=> Sudeci prema tom spisku, izgradili su ga SRBI I ITALIJANI. Eh, džabe ja pričam ;) U cijelom onom spisku ima samo jedan Srbin, tačnije Crnogorac. Ostalo su, da ne kažem Dubrovčani - pošto je bilo i Korčulana, Dalmatinci, barem su se tako izjašnjavali. miha
svet.144 rkorda,
> ni na zemlji". Jugoslavija? Koja Jugoslavija? Pa ti očigledno ne znaš šta znači b.
svet.145 rkorda,
>>> A JNA ih oslobadja od Ustaša valjda :)))) > > Da nisi stavio ":)))" morao bih da te pitam da li stvarno > veruješ u to ;))) Pa tako piše u Bolikiti :))))))))))))))))) Zar ti ne veruješ. ;)
svet.146 squsovac,
>> Po meni, ako su sela hrvatska, onda ih vojska OKUPIRA ili >> eventualno zauzima (osvaja). Ukoliko ih "oslobađa", onda >> su ili sela srpska ili vojska hrvatska. > Vojska se još uvek zove (J)(N)(A) (ovo svi vole) a i ta sela se još > uvek nalaze u b. Jugoslaviji (kako vole NEKI da kažu). A JNA ih > oslobadja od Ustaša valjda :)))) ***** Ovo je ustvari pravi odgovor!
svet.147 zkehler,
Ŕ > Vojska se _nažalost_ još uvek naziva "JNA". Sela se nalaze Ŕ > u prostoru koji se može najbolje definisati kao "čardak ni Ŕ > na nebu, ni na zemlji". Jugoslavija? Koja Jugoslavija? Ŕ Ŕ A zašto moliću lepo? Zato što to kaže vrhovništvo? Zato što se jednostavnim, pravolinijskim zaključivanjem dolazi do tog zaključka. Jugoslaviju ne čine četiri spodobe koje su se proglasile za nekakvo predsedništvo, koje donose odluke koje retroaktivno daju formalnu osnovu njihovim odlukama, i čija je glavno dostignuće da se tek sada ne zna kako će se naći izlaz iz tame ovog rata. Nisi me iznenadio tvojim odgovorom. Deo je to nažina razmišljanja po kome je sumnjiv svako ko misli drukčije, u kome je moguće definisati kategoriju _zla_ i _neprijatelja_. Personifikacija tog zla je pojava da se može "misliti tako jer tako kaže vrhovništvo". ZK
svet.148 zkehler,
Ŕ Pa ti očigledno ne znaš šta znači b. +------- Molim? ZK P.S. Ooops. Vratio sam se u SOR i video šta znači "b". To ne menja ništa u mojoj poruci.
svet.149 spantic,
> Zato što se jednostavnim, pravolinijskim zaključivanjem > dolazi do tog zaključka. Jugoslaviju ne čine četiri > spodobe koje su se proglasile za nekakvo predsedništvo, > koje donose odluke koje retroaktivno daju formalnu osnovu > njihovim odlukama, i čija je glavno dostignuće da se tek > sada ne zna kako će se naći izlaz iz tame ovog rata. Naprotiv. Predsedništvo su napustili prvo Stipe, Drnovšek pa onda ona dvojica. Prema tome njihov problem. Ne može Jugoslavija prestati da postoji zato što se nekome svidi. Ako našim interesima odgovara postojanje Jugoslavije onda ćemo naše interese i slediti. Za hrvatske me uopšte nije briga. > Nisi me iznenadio tvojim odgovorom. Deo je to nažina > razmišljanja po kome je sumnjiv svako ko misli drukčije, u > kome je moguće definisati kategoriju _zla_ i > _neprijatelja_. Personifikacija tog zla je pojava da se > može "misliti tako jer tako kaže vrhovništvo". Ni mene ovakav tvoj odgovor nije iznenadio. Jednostavno se drastično razlikujemo po pitanju interesa.
svet.150 bojt,
>> >> Jugoslaviju ne čine četiri spodobe koje su se proglasile >> >> za nekakvo predsedništvo, koje donose odluke koje >> >> retroaktivno daju formalnu osnovu njihovim odlukama, i >> >> čija je glavno dostignuće da se tek sada ne zna kako će se >> >> naći izlaz iz tame ovog rata. >> Naprotiv. Predsedništvo su napustili prvo Stipe, Drnovšek pa >> onda ona dvojica. Prema tome njihov problem. Ne može >> Jugoslavija prestati da postoji zato što se nekome svidi. Ako >> našim interesima odgovara postojanje Jugoslavije onda ćemo >> naše interese i slediti. Za hrvatske me uopšte nije briga. Slobodan Milošević: "Vi ste videli, ja sam po Ustavu, inače, to svi znate, taj koji vrši funkciju, kada iz bilo kojih razloga član Predsedništva SFRJ to ne vrši, saopštio danas da nemam nameru da učestvujem u radu takvog Predsedništva, koje radi protiv interesa zemlje. Bućin je podneo ostavku. Jugoslav Kostić je podneo ostavku. Mi ćemo u Skupštini smeniti na prvoj sednici Rizu Sapundžiju. Skupština Srbije je preuzela ovlašćenja Skupštine Kosova. Niko nam ne može osporiti legitimitet da to uradimo. Neka izvole, neka rade. NE MOGU DA RADE SA 4 žLANA PREDSEDNIŠTVA. NI PO KOJIM PRAVNIM, CIVILNIM ILI BILO KAKVIM DRUGIM NORMAMA. TO PREDSEDNIŠTVO ZA NAS NE POSTOJI." (stenogram razgovora sa predsednicima opština 16.marta 1991.) Eto Srdjane, doživeo si da ti i predsednik replicira ;)
svet.151 faruk,
> Nema rezona da bude srpski, niti bi nam to trebalo. Takvim zahtevima > samo sebi štetimo. O budućnosti Dubrovnika treba da odluče Dubrovčani, tu > nema spora. Moje mišljenje je da bi najbolje prošli kad bi bili svoji, > tj. kad bi se ponovo odlučili za Dubrovačku republiku - tada bi imali sve > šanse da postanu evropski Singapur. Ipak, biće im onako kako budu sami > odlučili, tu nema rasprave. Šta misliš kome bi to najviše odgovaralo? Kome bi ostale teritorije do Kupara i poslije Mokošice? Onda nebi bilo prepreke da Srbija i Crna Gora budu do Ploča ili možda Makarske (zaboravih na Karlobag ;) ). Pozdrav, Faruk.
svet.152 faruk,
> Alfa Centauri čeka na Srbe kolonizatore :))) Gagarin je bio Srbin! Zar ne? :)))))
svet.153 faruk,
> Eto Srdjane, doživeo si da ti i predsednik replicira ;) Svaka čast da se neko napokon sjetio ovoga!!!
svet.154 spantic,
> Eto Srdjane, doživeo si da ti i predsednik replicira ;) Jesam. I bio sam siguran da ćeš to potegnuti. Ja nisam rekao da je ovo sasvim ispravno, ali je nužno i u interesu. Na kraju krajeva nije negirao Predsedništvo, nije bilo ni govora da neće doći do povratka. Kao što se inače radi i o čemu je reč. ;)
svet.155 max.headroom,
> => To su im Srbi (oops, bolje Srbi i Crnogorci) ;) i > predlozili, => ali ovi se uhvatili Hrvatske k'o pijan > plota. NJihov problem. > Izbor je izbor samo onda kada se moze birati izmedu vise > alternativa. Ukoliko to nije slucaj radi se o usmerenju. > Dakle: "samo vi birajte ali NO, NO - birati Hrvatsku". > Dakle, ili ima da biraju kako su im ponudili Srbi i > Crnogorci ili ima da ih nema. Alal' im izbor. :) Apsolutno si u pravu. Naravno, _sreca nasa_ sto 'mogucnosti' upravo predlazu Srbi. Mislis da bi mlada demokracija u CRO propustila da dâ svoj 'predlog', kada bi posedovala samo malo vise 'argumenata' na svojoj strani? "Ko nije za sebe, nije ni za druge" ;)
svet.156 zkehler,
Ŕ > Zato što se jednostavnim, pravolinijskim zaključivanjem Ŕ > dolazi do tog zaključka. Jugoslaviju ne čine četiri Ŕ > spodobe koje su se proglasile za nekakvo predsedništvo, Ŕ > koje donose odluke koje retroaktivno daju formalnu osnovu Ŕ > njihovim odlukama, i čija je glavno dostignuće da se tek Ŕ > sada ne zna kako će se naći izlaz iz tame ovog rata. Ŕ Ŕ Naprotiv. Predsedništvo su napustili prvo Stipe, Drnovšek pa onda Ŕ ona dvojica. Prema tome njihov problem. Kada su to učinili imenovani, ovde se mahalo Ustavom, Poslovnicima i sličnim alatima, e da bi se reklo kako Predsedništvo može da funkcioniše samo ako je u punom sastavu. Kada, zatim, četvoročlana hunta preuzme vlast sve je u redu i sve je po za tu priliku iz budžaka izvađenom Ustavu. Ŕ Ne može Jugoslavija prestati da postoji zato što se nekome svidi. Ŕ Ako našim interesima odgovara postojanje Jugoslavije onda ćemo Ŕ naše interese i slediti. Za hrvatske me uopšte nije briga. Ne može ni postojati ako će se održati pomoću sile. Treba preseći i reći da od sada postoji Srbija, i ko još preostane. "Našim" interesima? Ne mogu _nikako_ da podnesem nametanje kolektivnog interesa. Mislim da nisi u poziciji da sam daješ sud o bilo čijem interesu, osim svog. Ŕ > Nisi me iznenadio tvojim odgovorom. Deo je to nažina Ŕ > razmišljanja po kome je sumnjiv svako ko misli drukčije, u Ŕ > kome je moguće definisati kategoriju _zla_ i Ŕ > _neprijatelja_. Personifikacija tog zla je pojava da se Ŕ > može "misliti tako jer tako kaže vrhovništvo". Ŕ Ŕ Ni mene ovakav tvoj odgovor nije iznenadio. Jednostavno se drastično Ŕ razlikujemo po pitanju interesa. Ono što si odgovorio nema mnogo veze sa mojom porukom. _Interes_ je jedno, a manifestacije nametnutog načina razmišljanja su drugo. Možemo se razlikovati po pitanju interesa, ali ne mogu prihvatiti kao argument pozivanje na "neprijatelje Srbije", "opštu zaveru", "genocidnost naroda" i slične kategorije. Kada mi to kažeš u obliku koji kao da je citat iz režimskih novina, iz tebe govori SM, SPS, lažni dušebrižnici srpstva, povampireni generali, Pokret za Jugoslaviju i slični. Ne slaži se sa mnom, ali smisli sam svoje argumente. ZK
svet.157 zkehler,
Ŕ > Eto Srdjane, doživeo si da ti i predsednik replicira ;) Ŕ Ŕ Jesam. I bio sam siguran da ćeš to potegnuti. Ja nisam rekao da je Ŕ ovo sasvim ispravno, ali je nužno i u interesu. Na kraju krajeva Ŕ nije negirao Predsedništvo, nije bilo ni govora da neće doći do Ŕ povratka. Kao što se inače radi i o čemu je reč. ;) SM nije negirao predsedništvo? Come on, Srđane! Upotreba Predsedništva samo kada to ide u prilog njegovoj politici, oktroisanje člana sa Kosova, guranje preko tri člana iz Srbije politike koja nema nikakve veze sa ostalim delovima zemlje, podržavanje nezakonitih odluka o mobilizaciji i ograničenju kretanja - to je normalan rad Predsedništva. Oh, da: to je i u _interesu_. Njegovom, naravno. ZK
svet.158 maleksic,
>> Srpske teritorije????? Po kom osnovu, po kom pravu? Hrwatske teritorije?? Po kom osnovu, po kom pravu? Ajde sad, ne mora cela "Hrvatska" da pripadne Srbiji, dobar deo će da štrpne Italija. >> Ah, mi koristimo različite termine. Ono što ti zoveš oslobađanjem, >> ja zovem porobljavanjem. Lepo bogami. A ako ustaše nekim čudom opet zauzmu npr. Dubrovnik & okolinu ili Vukowar, ti ćeš to nazvati oslobađanjem???? Moram priznati da sam već oguglao na takve izlive antisrpstva iz usta i pera (i tastatura :) samih Srba. Nijedan narod na svetu ne pljuje toliko po svojim žrtvama veličajući njihove ubice kao što to rade neki Srbi. Nijedan narod na svetu ne blati svoje najsvetije svetinje kao što to rade neki Srbi. Prosto mi dođe sasvim normalno kad pročitam ovde po forumu kako smo mi Srbi zločinci i okupatori, a ustaše su sve suvo zlato i poštenje. Ali zaboga, zar ne misliš da si ovde ipak malo preterao sa svojim antisrpskim stavovima? Pedeset godina smo bili prinuđeni da slušamo komunističke baljezgarije o "zlim Srbima", o "zločincima" Mihajloviću i Đujiću, o komunizmu i ustašiji kao "svetloj budućnosti". A Miloševićev krvavi komunistički polpotovski režim i dalje nastavlja svetle antisrpske tradicije. Nije li krajnje vreme da komunistima i komunističko-ustaškoj propagandi stanemo na rep? Najgore u svemu ovome je da po sezamu ima hiljadu puta većih Srba-antisrba nego što si ti. Razlog što tebi replytziram je prosto zato što si započeo da širiš one neistine o Dubrovniku :>, a kritike o antisrpstvu će nadam se dopreti do još nekih pojedinaca koji moraju dobro da se zamisle nad svojim postupcima. Sezam ipak nije mesto za širenje komunističke, ustaške i antisrpske ideologije. >> Uostalom, šta misliš o ideji da Šiptari malo "oslobode" par srpskih >> i crnogorskih gradova? Sigurno će naći sva potrebna istorijska i >> moralna opravdanja. Pa rado bi oni "oslobodili" par srpskih gradova, a i šire :)) Ali Srbi imaju mnogo jači argument zbog koga će Šiptari ostati kratkih rukava - a to je snaga srpskog oružja. Zemlja se ne brani i ne osvaja samo istorijskim i moralnim opravdanjima. >> par srpskih i crnogorskih gradova? Pa zar crnogorski gradovi nisu srpski? :)) >> Bili su romanskog porjekla. Pa dobro, kako onda sada odjednom Dubrovnik postade hrvatski grad? Postoji li neki dokaz da su stanovnici Dubrovnika ikada bili Hrvati? ("dokaze" kao npr. "katolik = Hrvat" ne priznajem) Što se neke državnosti tiče, mislim da se slažemo da Dubrovnik nikad nije bio u sastavu bilo kakve hrvatske administrativne teritorije (osim što je par godina bio u sastavu tzv. Banovine Hrvatske kao deo Kraljevine Jugoslavije, tj. Srbije). U sastavu neke hrvatske države nije mogao biti iz prostog razloga što hrvatska država nikad nije ni postojala. Ili ti možda misliš da je Dubrovnik hrvatski zato što je bio deo krvave komunističko-ustaške endehazije? >> Sremčica do Pančeva? ;))) Ja sam Srbin da većega nema od Kosowa pa do ravnog Srema :) P.S. I ponosan sam zato što sam Srbin i antikomunista!
svet.159 maleksic,
>> _Nikada_ me niko, pa ni ti, neće ubediti da postoji _bilo_ kakav >> osnov da Dubrovnik bude "srpski". _Nikada_ me niko, pa ni ti, neće ubediti da postoji _bilo_ kakav osnov da Dubrovnik bude "hrwatski". P.S. Italijanski možda, ... ma živi bili pa videli :))
svet.160 miha,
=> 'mogucnosti' upravo predlazu Srbi. Mislis da bi => mlada demokracija u CRO propustila da dâ svoj Toliko naivan da to mislim - nisam. Međutim, da li je to opravdanje, čisto sa stanovišta morala? Za mene nije a neće biti ni za moju djecu. => "Ko nije za sebe, nije ni za druge" ;) Ko nije za druge, nije ni za sebe - može i tako. miha
svet.161 miha,
=> Hrwatske teritorije?? Po kom osnovu, po kom pravu? Da li sam ja rekao nešto slično? Uporno govorim DA GRAĐANI DUBROVNIKA (pošto nisu svi Dubrovčani ;) TREBA *SAMI* DA ODLUžE GDJE ĆE DA čIVE. ONAJ KO TVRDI DA SRPSKO STANOVNIŠTVO, NA TERITORIJAMA GDJE SU SRBI U VEĆINI, IMA PRAVO DA ODLUžI GDJE ĆE DA čIVI, TREBA TO PRAVO DA DOZVOLI I DRUGIMA. Nadam se da sam ovaj put bio dovoljno jasan. => Lepo bogami. A ako ustaše nekim čudom opet zauzmu npr. Dubrovnik => & okolinu ili Vukowar, ti ćeš to nazvati oslobađanjem???? Ukoliko građani Dubrovnika to nazivaju osvajanjem, tako ću ga nazivati i ja. Ako ga nazovu oslobođenjem, neće mi baš biti milo ali ću morati da priznam da su ih ustaše oslobodile. Izbor je njihov, a mogućnosti su da ga posmatrači ne usvoje (tvoj slučaj) ili usvoje (moj slučaj). Jedini izbor koji ti dopuštaš je tvoj izbor, kakva crna demokratija i sloboda. => Moram priznati da sam već oguglao na takve izlive antisrpstva iz => usta i pera (i tastatura :) samih Srba. Nijedan narod na svetu ne Vidiš, stvari su relativne. Ja mislim da više štete Srbiji činiš ti i tvoji istomišljenici nego svi "srpski neprijatelji", zajedno. Ja živim u Srbiji i ostao sam u njoj i pored prilike da zbrišem u inostranstvo. Međutim ja hoću da živim u modernoj Srbiji, sada a ne u zaostaloj i zatucanoj, koja živi u prošlosti. Ako se stvari ne promjene: zbogom primitivna zemljo Jugoslavijo, odričem te se; u cjelosti, po republikama i pararepublikama ;) Jedino što me još drži ovdje - to su svi oni divni prijatelji koje sam stekao. Njihov broj se polako smanjuje. Mnogi su izgubili živote, ratujući jedni protiv drugih, za nečije "istine" - velika utjeha za njihove najbliže i prijatelje. => zaboga, zar ne misliš da si ovde ipak malo preterao sa svojim => antisrpskim stavovima? Pedeset godina smo bili prinuđeni da Koji su, konkretno, moji antisrpski stavovi? Nisam se složio sa novokomponovanom istorijom? Nisam za unazađivanje Srbije? Nisam za gaženje svih moralnih vrjednosti koje su Srbi posjedovali? Rekao sam da je Đujić jedan običan ubica? => i dalje nastavlja svetle antisrpske tradicije. Nije li krajnje => vreme da komunistima i komunističko-ustaškoj propagandi stanemo na => rep? Vidim. Vođa svjetlog novokomponovanog četničkog pokreta je tako snažno stao komunistima za rep da se okliznuo i upao negdje oko korjena repa (sa unutrašnje strane ;)). Koliko vidim, tamo mu je toplo i ljepo, sasvim se dobro snalazi i ne namjerava skoro da iziđe. Ili možda djeluje kao neprijatelj iz pozadine? ;) => prosto zato što si započeo da širiš one neistine o Dubrovniku :>, Molio h te da ovo argumentuješ. Osim tvojih tvrdnji da je Dubrovnik srpski, jačih argumenata ;) nisam vidio. => Zemlja se ne brani i ne osvaja samo istorijskim i moralnim => opravdanjima. Za odbranu se slažem. Za osvajanje, nemam komentara osim da me čudi da se sa ovakvim stavovima i ti malo ne igraš osvajača ;). => Pa zar crnogorski gradovi nisu srpski? :)) Reci to u Nikšiću ili Titogradu. =>>> Bili su romanskog porjekla. => => Pa dobro, kako onda sada odjednom Dubrovnik postade hrvatski grad? => Postoji li neki dokaz da su stanovnici Dubrovnika ikada bili => Hrvati? ("dokaze" kao npr. "katolik = Hrvat" ne priznajem) Iz poruke u poruku... no dobro. Ako se Dubrovčani izjasne da su Hrvati, onda su oni - za mene Hrvati, ja, ne baš oduševljen izborom svojih sugrađana, i dalje ostajem Dubrovčanin ;) a ti odlučuješ da ih prekrstiš (koliko vidim iz tvojih poruka ;). Ukoliko se izjasne kao Dubrovčani i zatraže republiku, tako ću ih i gledati - kao Dubrovčane, ti bi bio nezadovoljan ja bih bio jaako zadovoljan i veoma srećan. Ukoliko se izjasne kao Srbi, onda su Srbi (šanse: 0.0000000000 %), i obojica bi bili zadovoljni ;)) Bitno u cjeloj stvari je da ti misliš da treba da doneseš odluku umjesto njih (po pravu jačega) i pokušavaš mene da ubjediš u ispravnost svog stava a ja mislim da ih treba pustiti da sami odluče i postajem jako umoran od neprestanog objašnjavanja i ponavljanja istog stava. => Ili ti možda misliš da je Dubrovnik hrvatski zato što je bio deo krvave Ponoviću po (n+1). put. Ne smatram. Smatraju građani Dubrovnika. Ja uvažavam njihovo pravo da smatraju Dubrovnik bilo čijim i da čine sa njim što god im je volja, jer to je njihov grad. miha
svet.162 max.headroom,
>> Alfa Centauri ceka na Srbe kolonizatore :))) > Gagarin je bio Srbin! > > Zar ne? :))))) A i rimuje se.
svet.163 bojt,
>> >> Eto Srdjane, doživeo si da ti i predsednik replicira ;) >> Jesam. I bio sam siguran da ćeš to potegnuti. Ja nisam rekao >> da je ovo sasvim ispravno, ali je nužno i u interesu. Opet ciljevi i sredstva, a ;). Ima samo jedan mali problem: čemu ta četvorica? Ako su tu zbog toga da bi pred svetom dali legitimitet za postupke vojske, onda su u velikoj zabludi. Njih svet (pa i UN) tretira kao grupu od 4 gradjanina koji se sastaju da bi obznanila neka već unapred pripremljene prozne sastave za koje oni misle da su odluke, a koje za ostali svet nemaju nikakvu težinu. Pre će biti da to ne samo što nije ispravno, nego je to jedna bruka i sramota i za Srbiju i za srpske nacionalne ili kakve god već hoćeš interese! >> Na kraju krajeva nije negirao Predsedništvo... Nije, nije... ;)
svet.164 mkiric,
>> > Moje mišljenje je da bi najbolje prošli kad bi bili svoji, >> > tj. kad bi se ponovo odlučili za Dubrovačku republiku - tada bi imali >> > sve šanse da postanu evropski Singapur. >> > Ipak, biće im onako kako budu sami odlučili, tu nema rasprave. >> >> Šta misliš kome bi to najviše odgovaralo? >> Kome bi ostale teritorije do Kupara i poslije Mokošice? Ne znam i nije me briga. Kao što rekoh, to je njihova stvar i kako budu sami odlučili tako će da im i bude. Ne vidim šta ima loše u tome, samo sam rekao šta se meni čini da bi se njima (Dubrovčanima) najviše isplatilo. >> Onda ne bi bilo prepreke da Srbija i Crna Gora budu do Ploča ili možda >> Makarske (zaboravih na Karlobag ;) ). ?? Jesam li ja govorio o tome? Ne sećam se. Ne vidim kakve to ima veze sa Dubrovnikom. Ako me već vučeš za jezik, ni granica na Prevlaki nije ništa manje nelogična, čak naprotiv.
svet.165 spantic,
> SM nije negirao predsedništvo? Come on, Srđane! Upotreba > Predsedništva samo kada to ide u prilog njegovoj politici, > oktroisanje člana sa Kosova, guranje preko tri člana iz > Srbije politike koja nema nikakve veze sa ostalim delovima > zemlje, podržavanje nezakonitih odluka o mobilizaciji i > ograničenju kretanja - to je normalan rad Predsedništva. E da, inače ono što je zanimljivo, odluka o uvođenju neposredne ratne opasnosti doneta je jednoglasno na onoj sednici Predsedništva sa pravom odlučivanja. Bilo je 6 članova od 8, bez Stipe i Janeza. Tako da se na tome zasniva legalitet sadašnjeg Predsedništva i razlika između ondašnjeg položaja koji je tako lepo spomenut. Mora se priznati lukavo.
svet.166 spantic,
> Ono što si odgovorio nema mnogo veze sa mojom porukom. > _Interes_ je jedno, a manifestacije nametnutog načina > razmišljanja su drugo. Možemo se razlikovati po pitanju > interesa, ali ne mogu prihvatiti kao argument pozivanje na > "neprijatelje Srbije", "opštu zaveru", "genocidnost > naroda" i slične kategorije. Kada mi to kažeš u obliku > koji kao da je citat iz režimskih novina, iz tebe govori > SM, SPS, lažni dušebrižnici srpstva, povampireni generali, > Pokret za Jugoslaviju i slični. Ne slaži se sa mnom, ali > smisli sam svoje argumente. Zorane daj smisli bolje argumente od gornjih. Oni su prilično otrcani, isto kao i ono što mi navodiš kao "moje argumente". Već ranije sam rekao da sve odvija na osnovu nečijih interesa. E pa, Srbi moraju slediti svoje interese. Spominješ trebamo reći "ovo je Srbija" i "ćao Jugoslavija". A pri tome zaboravljaš da to praktično znači pristajanje da se unutrašnje, administrativne granice proglase državnim i prepuštanje Srba van Srbije samima sebi što bi kao posledicu imalo njihovo tamanjenje po krajinama i ostatku Hrvatske. I masovni dolazak u Srbiju. Posle bi došli na red Kosmet, Sandžak, Vojvodina pa možda zapadna Srbija... Druga mogućnost jeste da kažemo "To su srpski krajevi i to je Srbija" što bi dovelo do odluke da smo mi agresori na "jadnu hrvatsku demokraciju". Balansiramo to je jasno i to igrajući maltene na opstanak.
svet.167 bojt,
>> Tako da se na tome zasniva legalitet sadašnjeg Predsedništva >> i razlika između ondašnjeg položaja koji je tako lepo >> spomenut. Mora se priznati lukavo. Da, lukavo dj... Vidim ceo svet im odaje priznanje: "Svaka čast, al ste ovo lukavo izveli, ne možemo ništa da vam prigovorimo..."
svet.168 ndragan,
/ "srpski". Divim ti se na duševnoj ravnoteži koja ti dozvoljava / da tako nešto pomisliš i napišeš. divim mu se na trudu. ako uspe sebe da ubedi, možda će zaraziti i karingtona, a onda ima šanse da i ja za života svoga odvedem decu na sladoled na stradun, inače nema puta (no way) Bue_ NDragan
svet.169 ndragan,
/ ni na zemlji". Jugoslavija? Koja Jugoslavija? a evropa? koja evropa? šta je evropa (ona iz rečenice 'šta će reći evropa?') ide ni na živce to uvlačenje zapadu i samo zapadu. ajde hrvati i slovenci, jednom sluge uvek sluge (kako je ono krleža formulisao najteži hrvatski sindrom: 'potraga za novim gospodarom'), ali bre od skojevaca naovamo pazimo šta će zapad da nam kaže. ovo nije u vezi sa temom - nema veze. Bue_ NDragan
svet.170 max.headroom,
> => 'mogucnosti' upravo predlazu Srbi. Mislis da bi > => mlada demokracija u CRO propustila da dâ svoj > Toliko naivan da to mislim - nisam. Medutim, da li je to > opravdanje, cisto sa stanovista morala? Za mene nije a > nece biti ni za moju djecu. Ma to je ok, ali od moralisanja se ne zivi. Probaj da se drzis morala i ne zaposlis se kod poslodavca samo zato sto je kapitalista :) Ili da ne jedes meso, samo zato sto su morali ubiti zivotinju... Ima tu primera i primera. > => "Ko nije za sebe, nije ni za druge" ;) > Ko nije za druge, nije ni za sebe - moze i tako. :)) Bas sam takav odgovor i ocekivao - i sam bih ga pruzio. Ali mi se vise dopada prva varijanta ;) BTW, da li ste primetili: kada Srbin uzme muslimansku veru, postaje Musliman; kada uzme katolicku veru, postaje Hrvat. Kada bi uzeo veru sa Marsa, postao bi Marsovac. Zanimljivo...
svet.171 max.headroom,
> Da li sam ja rekao nesto slicno? Uporno govorim DA GRADANI ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > DUBROVNIKA (posto nisu svi Dubrovcani ;) TREBA *SAMI* DA ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > ODLUCE GDJE CE DA ZIVE. ONAJ KO TVRDI DA SRPSKO ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > STANOVNISTVO, NA TERITORIJAMA GDJE SU SRBI U VECINI, IMA > PRAVO DA ODLUCI GDJE CE DA ZIVI, TREBA TO PRAVO DA DOZVOLI > I DRUGIMA. E, vidi ovo - znam dovoljan broj ljudi koji bi proglasili Vozdovac za Republiku ;) Mada sam i ja slicnog misljenja, samo kada ne bi u upravi 'neovisnog' grada Dubrovnika sedeli Hrvati i ocekivali instrukcije iz Zagreba. Kada bi, recimo, sedeli Mlecani... ::)
svet.172 predrag,
>> a evropa? koja evropa? sta je evropa (ona iz recenice >> 'sta ce reci evropa?') >> >> ide ni na zivce to uvlacenje zapadu i samo zapadu. ajde >> hrvati i slovenci, jednom sluge uvek sluge (kako je ono >> krleza formulisao najtezi hrvatski sindrom: 'potraga za >> novim gospodarom'), ali bre od skojevaca naovamo pazimo >> sta ce zapad da nam kaze. A meni Rusija.Majka Rusija.Koja bre Rusija. Korenje jedu vec dugo vremena.Pljuvali na kapitalizam a sada prose i traze da ih taj kapitalizam hrani. Nek rade nesto.Onako velika zemlja a uvoze hranu iz Kanade i Amerike.50 godina prave samo oruzje a narod ceka hranu u kilometarskim redovima. Cak su i nas zavili u CRNO - duguju 2 milijaardi $. I sada se opet oslanjamo na njih. Nek nam vrate 2 mldr $ u nafti a ne da izvozimo-uvozimo a DUG OSTAJE.
svet.173 predrag,
>> Spominjes trebamo reci "ovo je Srbija" i "cao >> Jugoslavija". A pri tome zaboravljas da to prakticno >> znaci pristajanje da se unutrasnje, administrativne >> granice proglase drzavnim i prepustanje Srba van Srbije >> samima sebi sto bi kao posledicu imalo njihovo tamanjenje >> po krajinama i A sto se onda Makedoncima daje drzava u administrativnim grancama.? Zar to nije bila 1918 teritorija Srbije.? Ili se sprema novi rat ?
svet.174 dejanr,
>> ide ni na živce to uvlačenje zapadu i samo zapadu. ajde hrvati i >> slovenci, jednom sluge uvek sluge (kako je ono krleža formulisao >> najteži hrvatski sindrom: 'potraga za novim gospodarom'), ali bre >> od skojevaca naovamo pazimo šta će zapad da nam kaže. Pa, nije to tako čudo kao što izgleda. Zapad nas hrani, pa moramo malo da pazimo na njega. To je malo grubo rečeno, ali nije daleko od istine - naša proizvodnja i naše "radne navike" nisu dovoljno pokriće za standard na koji smo navikli. Posle rata smo se "hranili" veštinom našeg pokojnog Predsednika koji je (mnogo veštije nego, recimo, Gorbačov) prodavao svoje usluge i "svoju" zemlju, pa onda na kredit a sada... stvarno, čime se sada "hranimo"?
svet.175 igor.mil,
> Na kraju krajeva nije negirao > Predsednistvo Doduse, rekao je "predsednistvo za nas ne postoji", ali ako Srdjan kaze da to nije negiranje, za to sigurno postoje jaki razlozi i ja mu verujem.
svet.176 miha,
=> Ma to je ok, ali od moralisanja se ne zivi. Probaj da se => drzis morala i ne zaposlis se kod poslodavca samo zato => sto je kapitalista :) Ili da ne jedes meso, samo zato sto => su morali ubiti zivotinju... Ima tu primera i primera. čivi se po moralnim načelima. U protivnom polažeš račune svojoj savjesti. Sad, neko ima a neko i nema kome da položi račun. => BTW, da li ste primetili: kada Srbin uzme muslimansku veru, Aluzija? Ako jeste, odgovorio sam već: kršten sam u pravoslavnoj crkvi. miha
svet.177 miha,
=> E, vidi ovo - znam dovoljan broj ljudi koji bi proglasili => Vozdovac za Republiku ;) Većina stanovnika Voždovca? ;) A i Voždovac je u prošlosti često bivao republikom ;) => Mada sam i ja slicnog misljenja, samo kada ne bi u => upravi 'neovisnog' grada Dubrovnika sedeli Hrvati i Zar po tvojoj teoriji ti Hrvati, ionako, nisu pokatoličeni Srbi? ;)) miha
svet.178 zkehler,
Ŕ _Nikada_ me niko, pa ni ti, neće ubediti da postoji _bilo_ kakav Ŕ osnov da Dubrovnik bude "hrwatski". S obzirom na sve činjenice u vezi sa Dubrovnikom, ovu izjavu mogu da shvatim ili kao neozbiljnu, ili da se zabrinem zbog tebe. ZK
svet.179 zkehler,
Ŕ E da, inače ono što je zanimljivo, odluka o uvođenju neposredne Ŕ ratne opasnosti doneta je jednoglasno na onoj sednici Predsedništva Ŕ sa pravom odlučivanja. Bilo je 6 članova od 8, bez Stipe i Janeza. "Uvođenje ratne opasnosti"? Lepo rečeno, i lepo opisuje čime se četvorka bavi. Ŕ Tako da se na tome zasniva legalitet sadašnjeg Predsedništva i Ŕ razlika između ondašnjeg položaja koji je tako lepo spomenut. Mora Ŕ se priznati lukavo. Ne vidim kako se _legalitet_ može zasnivati na tome. Jedno je rat, a drugo ratna opasnost. Deo je njihove ujdurme i to što se pozivaju na rad u ratnim uslovima: znači, Jugoslavija je u ratu, a srpski vlastodršci trube da Srbije nije. Srpska hunta čini to predsedničtvo. ZK
svet.180 zkehler,
Ŕ Zorane daj smisli bolje argumente od gornjih. Oni su prilično Ŕ otrcani, isto kao i ono što mi navodiš kao "moje argumente". Već Ŕ ranije sam rekao da sve odvija na osnovu nečijih interesa. E pa, Ŕ Srbi moraju slediti svoje interese. Nema razloga da smišljam bolje argumente, jer zadnja rečenica iz gore citiranog pasusa nije iz mojih, već iz mojih usta. Ŕ Spominješ trebamo reći "ovo je Srbija" i "ćao Jugoslavija". A pri Ŕ tome zaboravljaš da to praktično znači pristajanje da se unutrašnje, Ŕ administrativne granice proglase državnim i prepuštanje Srba van Ŕ Srbije samima sebi što bi kao posledicu imalo njihovo tamanjenje po Ŕ krajinama i ostatku Hrvatske. I masovni dolazak u Srbiju. Posle bi Ŕ došli na red Kosmet, Sandžak, Vojvodina pa možda zapadna Srbija... Ŕ Ŕ Druga mogućnost jeste da kažemo "To su srpski krajevi i to je Ŕ Srbija" što bi dovelo do odluke da smo mi agresori na "jadnu Ŕ hrvatsku demokraciju". Ni jednog trenutka nisam bio isključiv, pa rekao da je prva ili druga varijanta jedino rešenje. Ne vidim zašto potežeš Sandžak i Vojvodinu, odgovarajući na moju poruku. Smatram da je smešno tvrditi da su Srbi van Srbije prepušteni tamanjenju, i uzeti to kao razlog zašto uz odbranu Srba vojska i Srbija usput malo haraju po ostatku Jugoslavije. ZK
svet.181 ndragan,
/ A meni Rusija.Majka Rusija.Koja bre Rusija. njima se ne uvlačimo, nego ih puštamo da nas rade. ne sećam se da je negde neko pod 'šta će svet reći na to' mislio na ruje. a da smo slabi prema njima, jesmo. tako nam i treba. Bue_ NDragan
svet.182 max.headroom,
> => Mada sam i ja slicnog misljenja, samo kada ne bi u > => upravi 'neovisnog' grada Dubrovnika sedeli Hrvati i > Zar po tvojoj teoriji ti Hrvati, ionako, nisu pokatoliceni > Srbi? ;)) E, istina :) Znaci, nema dileme ciji je Dubrovnik. ;)) Mada, ozbiljno govoreci, tamo sada sede potomci Srba i Italijana. Videste li na TV sta se dogadja sa Istrom?
svet.183 spantic,
> Ni jednog trenutka nisam bio isključiv, pa rekao da je > prva ili druga varijanta jedino rešenje. Ne vidim zašto > potežeš Sandžak i Vojvodinu, odgovarajući na moju poruku. > Smatram da je smešno tvrditi da su Srbi van Srbije > prepušteni tamanjenju, i uzeti to kao razlog zašto uz > odbranu Srba vojska i Srbija usput malo haraju po ostatku > Jugoslavije. Ostatku Jugoslavije? Haraju?
svet.184 zkehler,
Ŕ a evropa? koja evropa? šta je evropa (ona iz rečenice 'šta će reći Ŕ evropa?') Ne znam gde si u mojoj poruci našao da pominjem Evropu u bilo kakvom kontekstu. Opet, kažeš da se ne treba priklanjati Evropi. Možda islamskom svetu, ili našim dragim nesvrstanim, ili Kini koja je "zadržala" principijelan stav, kako piše "Politika" (stav se verovatno odnosi na činjenicu da kako god se okreneš...) ZK
svet.185 zkehler,
Ŕ gore citiranog pasusa nije iz mojih, već iz mojih usta. + +-------- Pardon, TVOJIH :)
svet.186 rkorda,
> Zar po tvojoj teoriji ti Hrvati, ionako, nisu pokatoličeni > Srbi? ;)) Pa Miho ovde si pogrešio. Dosta njih JESU pokatoličeni Srbi. Eto na primer LUKA KORDA (koji je bio šef kriznog štaba u Caftatu i konavlima). To što oni nisu svesni svog porekla (ili se prave veći katolici od PAPE) to je drugi problem. Ali ne menja činjenicu da jesu pokatoličeni Srbi.
svet.187 maleksic,
>> Koji su, konkretno, moji antisrpski stavovi? Širiš neistine o Srbima i srpskim zemljama, veličaš komunizam i ustašiju, ... ma nemoj da me teraš da baš tebe "etiketiram" pored toliko profesionalnih antisrba na Sezamu :) >> Molio h te da ovo argumentuješ. Osim tvojih tvrdnji da je Dubrovnik >> srpski, jačih argumenata ;) nisam vidio. Srpski argument je srpsko oružje. Prilično jak argument, a? :> Dobro, ipak nije samo to. Ne smemo dozvoliti da ustaški secesionisti i boljšokomunisti izvuku bilo kakvu korist iz genocida i drugih podlosti koje su radili Srbima. A Dubrovnik je jedna od tih stvari koje se nikako ne smeju pokloniti ustašama. To je prosto princip kojeg se drže svi pametni narodi ovog sveta. Ako bi ustaše posle svih zlodela koje su počinili dobili Dubrovnik, onda im može pasti na pamet da će im posle još jednog genocida biti poklonjena npr. Boka Cotorska, a da posle još par miliona preklanih Srba mogu da kao nagradu dobiju Zemun i Beograd? Zločin *UVEK* mora biti praćen odgovarajućom kaznom, ne toliko zbog osvete (od osvete nemaš nikakvu materijalnu korist) koliko zbog prevencije. Presedana ne sme biti, ma kako nam se odurnim činio posao kažnjavanja. A ako kažnjavanje ustaša podrazumeva dobitak tako lepog grada kao što je Dubrovnik, onda tu ne sme biti nikakve dileme. >> => Pa zar crnogorski gradovi nisu srpski? :)) >> >> Reci to u Nikšiću ili Titogradu. +++++++++ ???? Koliko je meni poznato, u Srbiji ne postoji nikakav Titograd. >> Iz poruke u poruku... no dobro. Ako se Dubrovčani izjasne da su >> Hrvati, onda su oni - za mene Hrvati, Ma dobro, u redu. Neka se oni izjasne i kao Egipćani i kao Eskimi, baš me briga, njihova stvar. Ali mi ne govorimo o popunjavanju popisnih formulara, mi govorimo o tome kome će pripasti Dubrovnik. Šta sad, ako se Dubrovčani izjasne kao Englezi onda će Dubrovnik da pripadne Ujedinjenom Kraljevstvu? Jes, malo morgen :) A ideja ti nije loša, zamisli situaciju: odeš u Ameriku, izjasniš se kao Amerikanac i odma' dobiješ američko državljanstvo? To se ne radi tako, prijatelju. žovjek je ono što jeste, a ne uvek ono što želi da bude. >> Smatraju građani Dubrovnika. Ja uvažavam njihovo pravo da >> smatraju Dubrovnik bilo čijim i da čine sa njim što god im je >> volja, jer to je njihov grad. Zaboga, ne, ne i ne! Dubrovčani su neprikosnoveni vlasnici samo svoje privatne svojine, a i to samo pod uslovom da ta svojina nije pod zaštitom države (Jugoslavije). Vlasništvo nad *suverenitetom* teritorije Dubrovnika ne poseduju građani Dubrovnika, ni kao pojedinci ni kao "kolektiv"!
svet.188 bojt,
>> Širiš neistine o Srbima i srpskim zemljama, veličaš komunizam >> i ustašiju, ... ma nemoj da me teraš da baš tebe "etiketiram" >> pored toliko profesionalnih antisrba na Sezamu :) >> Srpski argument je srpsko oružje. Prilično jak argument, a? :> E moj maleksiću, ono što duke Voja & Co rade po Slavoniji daje Tudjmanu mnogo bolje argumente nego 10 brigada ZNG-a. "Sreća" što sa druge strane to isto rade i Paragini HOS-ovci, pa je prema svetu uspostavljena "ravnoteža". >> A Dubrovnik je jedna od tih stvari koje se nikako ne smeju >> pokloniti ustašama. To je prosto princip kojeg se drže svi >> pametni narodi ovog sveta. Ako bi ustaše posle svih zlodela >> koje su počinili dobili Dubrovnik, onda im može pasti na >> pamet da će im posle još jednog genocida biti poklonjena npr. >> Boka Cotorska, a da posle još par miliona preklanih Srba mogu >> da kao nagradu dobiju Zemun i Beograd? Nećemo im valjda pokloniti i Zagreb? A kad smo već krenuli da raščišćavamo stare račune, nećemo valjda pokloniti Nemcima Berlin, Austrijancima Beč i Turcima Carigrad?
svet.189 max.headroom,
> Zaboga, ne, ne i ne! > Dubrovcani su neprikosnoveni vlasnici samo svoje privatne > svojine, a i to samo pod uslovom da ta svojina nije pod > zastitom drzave (Jugoslavije). Vlasnistvo nad > *suverenitetom* teritorije Dubrovnika ne poseduju gradani > Dubrovnika, ni kao pojedinci ni kao "kolektiv"! Upravo ono sto sam mihi toliko pokusavao da objasnim, pa cak i onim, pomalo blesavim, primerom o Republici Vozdovac. I, miha, samo da znas da ni U.S. ni EEZ nije izmislila plebiscit.
svet.190 zkehler,
Najbolje da se max, maleksic i vas još nekoliko udružite u grupu i na miru odlučite šta je srpsko, a šta ostalog dela čovečanstva, pa nas na kraju obavestite o nalazima. Ili još bolje: nemojte nas ni obaveštavati. ZK
svet.191 ndragan,
/ Ne znam gde si u mojoj poruci našao da pominjem Evropu u bilo / kakvom kontekstu. našao sam jugoslaviju, a baš sam pre toga pričao na tu temu sa ženom. zaključili smo da je i evropa u stvari podjednako nedefinisana. ko sendvič - može i sa kečapom i bez, i sa sirom i bez, i sa zemičkom/crnim/belim lebom ili dvopekom, sa krastavcima i bez itd. kad kažemo 'šta će reći evropa', u principu ne smatramo da turska, finska, danska, portugalija, irska, island, poljska i još neka boranija (počesto uključujući i CCCP) ima šta da se pitaju. jel mi to priznajemo vlast šestorice? zar se samo njihova računa? ako su najbogatiji, ne mora da znači da su po svim pitanjima najpametniji... / Opet, kažeš da se ne treba priklanjati Evropi. Možda islamskom po tebi je pitanje samo kome se prikloniti. a šta misliš o tome da se malo uspravimo? da ne puštamo gadafija da šeta kamile kod nas, da ne skidamo pozorišne predstave zbog telefona iz ruske ambasade, da malo protestujemo kod amnesti internešenel zbog, recimo, narušavanja ljudkih prava hispanosa u teksasu i nju meksiku, ili kompletne romske nacije u celoj evropi (kojoj evropi), ili da objavljujemo po svojim novinama članke o prljavim klozetima na koje su naši turisti naišli po evropi (ko....), a ne da se na svaki šušanj trgnemo "šta će reći evropa?" Bue_ NDragan
svet.192 squsovac,
> Najbolje da se max, maleksic i vas još nekoliko udružite u grupu > i na miru odlučite šta je srpsko, a šta ostalog dela čovečanstva, > pa nas na kraju obavestite o nalazima. > Ili još bolje: nemojte nas ni obaveštavati. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Bez dvoumljenja - poruka meseca!
svet.193 faruk,
> veze sa Dubrovnikom. Ako me već vučeš za jezik, ni granica na Prevlaki > nije ništa manje nelogična, čak naprotiv. Za to se slažem. Možda će se nekako Hrvati i odreći te granice, ali se isto tako Prevlaka ne brani u Dubrovniku. Pozdrav
svet.194 maleksic,
>> Nećemo im valjda pokloniti i Zagreb? Pa naravno da nećemo :) >> A kad smo već krenuli da raščišćavamo stare račune, nećemo valjda >> pokloniti Nemcima Berlin, Austrijancima Beč i Turcima Carigrad? Pa da je bilo pameti, Nemačka bi bila rasparčana a Nemci raseljeni ili asimilovani već posle I sv. rata. žak ni zlodela koja su Nemci počinili u II sv. ratu izgleda nisu bila dovoljna opomena za demokratski svet. Izgleda da će Nemci po treći put u ovom veku da naprave neko veliko sr*nje. Nadam se će se svet konačno dozvati pameti, ako ne toliko da spreči Nemačku u svojim paklenim planovima a onda bar toliko da posle sukoba izvrši uništenje te zločinačke tvorevine i nepresušnog izvora zla. A i Carigrad je pripao Turcima iz istih razloga iz kojih je Nemačka izbegla odmazdu posle I i II sv. rata. Glupavi Englezi, Francuzi i ostala bratija uvek su gledali samo kako će više napakostiti jedni drugima. Hrabri grčki borci su po završetku I sv. rata zauzeli Carigrad i veliki deo grčkih teritorija u Maloj Aziji, ali Francuzi su pomogli Turke zato što su se "dobro pokazali" u ratu protiv Engleza, i eto nekrsta i dalje u kolevci pravoslavlja. Srbija!
svet.195 maleksic,
>> pa cak i onim, pomalo blesavim, primerom o Republici Vozdovac. +++++++++ Kakva bre republika? Samo kraljevina dolazi u obzir :)
svet.196 zkehler,
Ŕ po tebi je pitanje samo kome se prikloniti. a šta misliš o tome da Ŕ se malo uspravimo? Lepo rečeno, ali ne doprinosi jačini argumenata. L'art pour l'art, što bi rekli. Ŕ da ne puštamo gadafija da šeta kamile kod nas, da Ŕ ne skidamo pozorišne predstave zbog telefona iz ruske ambasade, da Ŕ malo protestujemo kod amnesti internešenel zbog, recimo, narušavanja Ŕ ljudkih prava hispanosa u teksasu i nju meksiku, ili kompletne Ŕ romske nacije u celoj evropi (kojoj evropi), ili da objavljujemo po Ŕ svojim novinama članke o prljavim klozetima na koje su naši turisti Ŕ naišli po evropi (ko....), a ne da se na svaki šušanj trgnemo "šta Ŕ će reći evropa?" Najbolje je da se uglavnom slažemo. Ne znam da li pod "uspravljanjem" podrazumevaš da treba da ratujemo, ubijamo susede druge nacionalnosti, dozvolimo da necivilizovanost bude normalna osobina, da biti mediokritet bude pozitivna karakteristika, da glavna vrednost budu nekakve "tradicionalne vrednosti", "srpstvo" i slično. Ne smatram da treba imati kompleks Evrope, ali isto tako ne smemo imati kompleks anti-Evrope. ZK
svet.197 rkorda,
> Za to se slažem. Možda će se nekako Hrvati i odreći te > granice, ali se isto tako Prevlaka ne brani u Dubrovniku. Slažem se ! A gde se brani? U Pločama??
svet.198 igor.mil,
> A sto se onda Makedoncima daje drzava u administrativnim grancama.? > Zar to nije bila 1918 teritorija Srbije.? > Ili se sprema novi rat ? Imam utisak da se sprema. Custe li Srneticeve izjave o ugrozenom Srpstvu u genocidnoj Makedoniji?
svet.199 bojt,
>> >> A kad smo već krenuli da raščišćavamo stare račune, nećemo >> >> valjda pokloniti Nemcima Berlin, Austrijancima Beč i Turcima >> >> Carigrad? >> Pa da je bilo pameti, Nemačka bi bila rasparčana a Nemci >> raseljeni ili asimilovani već posle I sv. rata. žak ni >> zlodela koja su Nemci počinili u II sv. ratu izgleda nisu >> bila dovoljna opomena za demokratski svet. Izgleda da će >> Nemci po treći put u ovom veku da naprave neko veliko sr*nje... >> A i Carigrad je pripao Turcima iz istih razloga iz kojih je >> Nemačka izbegla odmazdu posle I i II sv. rata... žak i da pretpostavimo da je tvoj način razmišljanja u redu, zar misliš da baš Srbi treba da obave tu svetu misiju?
svet.200 max.headroom,
> naprave neko veliko sr*nje. Nadam se ce se svet konacno > dozvati pameti, ako ne toliko da spreci Nemacku u svojim > paklenim Hmh, koji svet? Ako mislis na Evropu, slaba vajda. Svi su kupljeni. Eh, 'nije zlato sve sto sija' ;)
svet.201 max.headroom,
> Kakva bre republika? Pa, socijalisticka, valjda? ;)
svet.202 rkorda,
Ili u Zagrebu ?
svet.203 max.headroom,
>> A sto se onda Makedoncima daje drzava u administrativnim >> grancama.? Zar to nije bila 1918 teritorija Srbije.? >> Ili se sprema novi rat ? > Imam utisak da se sprema. Custe li Srneticeve izjave o > ugrozenom Srpstvu u genocidnoj Makedoniji? Koliko ono bese ima Makedonaca? Milion? Dva? Hmmmm, onda bi rat do istrebljenja trajao oko 10-ak meseci... :( Ova mi se politika sve manje svidja.
svet.204 miha,
=> katolici od PAPE) to je drugi problem. Ali ne menja činjenicu da jesu => pokatoličeni Srbi. Svi Dubrovčani?? Dobro, onda većina?? miha
svet.205 miha,
=> Mada, ozbiljno govoreci, tamo sada sede potomci Srba i => Italijana. E, da, jadni oni, ni sami nisu svjesni da treba Dubrovnik da pocjepaju na dva djela; srpski i talijanski. Pffffff. miha
svet.206 miha,
Prvo sam mislio da odustanem od diskusije zato što ne vidim svrhe ovom prepucavanju. Umalo da pobjedi moja tvrdoglavost pa da se upletem u novi lanac jalovih diskusija. Stvarno nemam vremena za mlaćenje prazne slame (tako ovu diskusiju) doživljavam. Svima vama, rodoljubima-čuvarima Srbije, bih preporučio da ljepo uzmete pušku u ruke i, na licu mjesta, dokažete cjelom svijetu snagu vaših argumenata i dubinu vašeg opredjeljenja, kad već toliko vjerujete u to što govorite. Možda ćete sresti i mene tamo, samo vjerujem da me ni onda (ili tek onda) nećete ubjediti u ispravnost takvih stavova i takvih moralnih načela. No ne mari, imaćete dovoljno posla ubjeđujući sebe u ovo što sada pričate. miha
svet.207 maleksic,
>> žak i da pretpostavimo da je tvoj način razmišljanja u redu, >> zar misliš da baš Srbi treba da obave tu svetu misiju? Ex, za Nemce treba da se pobrinu braća Rusi. A mi Srbi ćemo da počistimo đubre u sopstvenom dvorištu.
svet.208 max.headroom,
> => Mada, ozbiljno govoreci, tamo sada sede potomci Srba i > => Italijana. > E, da, jadni oni, ni sami nisu svjesni da treba Dubrovnik > da pocjepaju na dva djela; srpski i talijanski. > Pffffff. Jedni jesu... ;))
svet.209 ndragan,
/ Slažem se ! A gde se brani? U Pločama?? mislio si na kardeljevo ili kardeljevo 2 (to ko terminator, možda će i treći deo)
svet.210 ndragan,
/ Najbolje je da se uglavnom slažemo. Ne znam da li pod "uspravljanjem"... / ...da treba imati kompleks Evrope, ali isto tako ne smemo imati kompleks anti-Evrope. got me all wrong, ex,ex... mislio sam na prostije stvari, da rečemo 'suptilnije'. ni za ni protiv, nego na ravnoj nozi, a ne da se stalno nešto stidimo. vežbao sam taj stav prošle godine u švabiji (dve nedelje) i mogu reći da je osećaj dobar (da ali onda je dinar izgledao tvrd). banalan primer: recimo vidi kod nas englez kako se kod nas jede burek na ulici, i skrene pažnju našem čoveku da to nije lepo; onda naš čovek nađe 200 opravdanja, spominje turke i balkan i pokušava da vadi fleke. predlažem protivudarac: 'ah, tradicija serviranja bureka na taj način je deo našeg imidža, izvesna demokratska nonšalancija koja u tom trenutku izjednačava...' i 'na kraju krajeva, simpatični su i nama oni vaši domoroci u suknjicama'. primer je možda drastičan, ali ko će nas ceniti ako nećemo prvo sami? dakle, predlažem samo promenu opšteg stava (ništa manje), iz koje sledi uspravnost kao karakterna crta u mentalitetu (sitnica). Bue_ NDragan
svet.211 rkorda,
> Svi Dubrovčani?? Dobro, onda većina?? Statistiku nemam niti mislim da je to u ovoj situaciji mnogo bitno. Biće referendum videćemo.
svet.212 dperkovic,
Danas se japanci u njihovoj skupstini potukli kad je tacka bila posvecena Jugoslaviji tj. upucivanju japanskih mirovnih snaga pod okriljem UN (bio snimak tuce na NTV Studio B) ! DejanP
svet.213 mkiric,
>> i skrene pažnju našem čoveku da to nije lepo; onda naš čovek nađe 200 >> opravdanja, spominje turke i balkan i pokušava da vadi fleke. predlažem >> protivudarac: 'ah, tradicija serviranja bureka na taj način je deo našeg >> imidža, izvesna demokratska nonšalancija koja u tom trenutku >> izjednačava...' i 'na kraju krajeva, simpatični su i nama oni vaši >> domoroci u suknjicama'. >> >> primer je možda drastičan, ali ko će nas ceniti ako nećemo prvo sami? Apsolutno. Primer uopšte nije drastičan, samo ti se tako čini zato što smo prosto navikli da se klanjamo nemačkim portirima i holandskim klozetarkama svakog leta samo zato što ne govore srpski i voze kola sa stranom registracijom. To što će uz ručak da naruče flašu kisele vode, da je popiju do pola i da zatim udare recku za sutra smatramo prosvećenošću, a naviku našeg doktora nauka koji ima 10 x manju platu od dotičnih i letuje na šestomesečni kredit a ipak naručuje flašu najboljeg vina uz svaki ručak smatramo za tipičnog balkanskog primitivca. Ne kažem da ne treba biti ljubazan prema strancima (ako dođu kao gosti), ali bi trebalo prvo da poštujemo sebe i svoje, pa tek onda sve ostale. Tako bi nas i drugi više poštovali. Ne pišu džabe Englezi "Ja" velikim slovom. Ako iz celog ovog s*nja izvučemo ikakvu korist, onda bi to trebalo da bude pravilniji odnos prema svojima i prema drugima. Zašto bismo se, uostalom, mi osećali nelagodno što neko ne može da pročita našu ćirilicu a mi možemo njegovu latinicu? Pa mi smo pismeni a oni polupismeni! Krajnje je vreme da počnemo da negujemo samopoštovanje i samosvest (ali ne i narcizam).
svet.214 balinda,
>> Primer uopšte nije drastičan, samo ti se tako čini zato što >> smo prosto navikli da se klanjamo nemačkim portirima i >> holandskim klozetarkama svakog leta samo zato što ne govore >> srpski i voze kola sa stranom registracijom. A pada li ti na pamet zašto su u Jugoslaviju na letovanje i dolazile samo "holantske klozetarke"? Zato što kod nas NE VALJA! U ostalom bojim se da je naša tzv. "inostrana klijentela" po najviše bila naša "klozetarska polulacija" koja je otišla na zapad pa se sada vratila puna sebe zbog (za nas) debelih buđelara. I sve to opet zato što kod nas NE VALJA! >> Ne kažem da ne treba biti ljubazan prema strancima (ako dođu >> kao gosti), ali bi trebalo prvo da poštujemo sebe i svoje, >> pa tek onda sve ostale. Tako bi nas i drugi više poštovali. A ne, prvo treba zavredeti sopstveno poštovanje. >> Ne pišu džabe Englezi "Ja" velikim slovom. Ako iz celog ovog >> s*nja izvučemo ikakvu korist, onda bi to trebalo da bude >> pravilniji odnos prema svojima i prema drugima. Englezi (bar sa stanovišta ovo civilizacije) imaju dovoljno razloga za samopoštovanje. Oni su deo te iste civilizacije koja sama sebe ocenjuje. Mi, iako joj pripadamo, kao da bismo želeli da je osporimo a ljutimo se što nas nedovoljno poštuje. (Ovde mislim i na deo te civilizacije unutar nas samih na koje i ti upireš prstom.) >> Zašto bismo se, uostalom, mi osećali nelagodno što neko >> ne može da pročita našu ćirilicu a mi možemo njegovu latinicu? >> Pa mi smo pismeni a oni polupismeni! Krajnje je vreme da >> počnemo da negujemo samopoštovanje i samosvest (ali ne >> i narcizam). Da, jako smo "pismeni". Preko 20% ljudi u Jugosavliji je nepismen uprkos jednostavnog pisma. Ako bude supernove ;) Jugoslavije taj će procenat sigurno biti mnogo gori. Polupismeni zapad uspeo je dobrom organizacijom da svakome pronađe mnogo bolje mesto u društvu. Tamo nema doktora nauka da rade kao bakalini a bakalina da su doktori nauka. Drago mi je da se ograđuješ od narcizma koji nam sve više preti i to utoliko više što ima manje mesta za njega. Zalažem se da *neophodno* samopoštovanje i samosvest postignemo time što ćemo početi zaista da vredimo a ne da takvo ponašanje propisujemo. Slažem se sa tobom da bi ovo mogao biti vrlo važan korak napred. Za Srbiju je bitno da nije više anonimna. Tačno je da je sadašnja "reklama" izuzetno negativna, ali moderan marketing za to ne zna. Srbija je *važna*! Kada bi moglo biti da se ovde pokidaju *SVE* (ali zaista *SVE*!) nedemokratske omče iz prošlosti i kada bi se potpuno otvorili svi resursi (pre svega ljudski) i oslobodio vezani "Baščelik" kod Srba, mogli bi se nadati rekama svojevremeno oteranih Srba koji bi nas ponovo mogli naučiti da budemo ljudi. Bojim se da se to neće desiti ako nizbog čega drugog, onda zbog tzv. "samosvesti" i "samopoštovanja" bez osnove koje je sada postalo moda. Miloševićevoj revoluciji bilo je mnogo lakše da ponudi samo formu znajuću da ga suština obara sa vlasti jer je i on samo jedan patrljak brkova koji vire iz prošlosti.
svet.215 maleksic,
>> Svima vama, rodoljubima-čuvarima Srbije, bih preporučio da ljepo uzmete >> pušku u ruke i, na licu mjesta, dokažete cjelom svijetu snagu vaših >> argumenata i dubinu vašeg opredjeljenja, kad već toliko vjerujete u to >> što govorite. >> >> Možda ćete sresti i mene tamo, ... +++++++++++++++++++++++++++++ Xexe, možda se i sretnemo "tamo". Samo ne reče nam na kojoj ćeš strani biti :>> -- Svi za Srbiju? --
svet.216 predrag,
>> Apsolutno. Primer uopste nije drastican, samo ti se tako >> cini zato sto smo prosto navikli da se klanjamo nemackim >> portirima i holandskim klozetarkama svakog leta samo zato >> sto ne govore srpski i voze kola sa stranom >> registracijom. 1.ovo o klanjanju svakog leta.To moze samo da se odnosi na ONOGA KO IMA MORE.Srbija nema more pa se nikome ne klanja. 2.Portiri i klozetari i te poslove u tim zemljama OBAVLJAJU NASI GASTOSI.Ti poslovi se tamo DOBRO placaju i nisu TAKO PRLJAVI kao kod nas.U Minhenu ulice se ciste MASINAM-USISIVACIMA (da li si video neku takvu kod nas). Narod ne baca odpatke po ulicama,ne PISA I SERE po ULAZIMA, ne baca otpatke u kesama(pogledaj centar grada od kada su uveli kese umesto kontejnera). ALI KAO STO SE DA PRIMETITI TI NASI KLOZETARI mogu da zarade da kupe kola A OVDE BI GLADOVALI. 3.Kod nas dolazi samo njihov NIZI I SREDNJI SLOJ i oni su svoje pare POSTENO ZARADILI (radom!!!!!!!-a ne radio-ne radio svira ti radio). >> To sto ce uz rucak da naruce flasu kisele >> vode, da je popiju do pola i da zatim udare recku za >> sutra smatramo prosvecenoscu, a naviku naseg doktora >> nauka koji ima 10 x manju platu od doticnih i letuje na >> sestomesecni kredit a ipak narucuje flasu najboljeg vina >> uz svaki rucak smatramo za tipicnog balkanskog >> primitivca. Ne kazem da ne treba biti ljubazan prema >> strancima (ako dodu kao gosti), ali bi trebalo prvo da >> postujemo sebe i svoje, pa tek onda sve ostale. E vidis nasih doktora nauka ima na kilo.Ja bi ih podelio na 2 dela.Oni koji su zavrsili DRUSTVENE I ONI TEHNICKE NAUKE. Onoh drustvenih ima na kilo a onoh tehnickih VRLO MALO. Ti DR,MR drustvenih nauka imaju PARA KAO DA RADE U INOSTRANSTVU. I ONI NE LETUJU KOD NAS VEC U INOSTRANSTVU. A oni malobrojni iz tehnickih nauka IMAJU PLATE KAO DA SU KLOZETARI NA ZAPADU. ZATO I DOLAZI DO ODLIVA TEHNICKE INTELEGENCIJE U INOSTRANSTVO. Koliko ima lekara,stomatologa,bedno placenih inzinjera. Koliko chata sa srednjom skolom po bankama,opstimana imaju vece plate od inzinjera. Pa Beobanka ima 5000 zaposlenih a Galenika + Ikarus (obe) isti broj. BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U JUGOSLAVIJI. >> Krajnje je vreme da pocnemo da >> negujemo samopostovanje i samosvest (ali ne i narcizam). Tek kada PADNE SISTEM VREDNOSTI KOJI POSTOJI 50 GODINA. ALI ON NECE NIKADA PASTI JER PREVISE LJUDI (verujem oko 60 % stanovnistva) zivi na grbaci drugog.Oni se itekako samopostuju i samosvesni su.
svet.217 herak,
>> Da, jako smo "pismeni". Preko 20% ljudi u Jugosavliji je nepismen >> uprkos jednostavnog pisma. Kada smo već kod Engleza i njihove pismenosti evo nekoliko podataka koje mi je poslednji put na letovanju u Hrvatskoj dao jedan moj drug Englez, doktor Engleske književnosti sa Cambridge-a: a) 94% Engleza u svojoj kući nema nijednu knjigu. b) 3% Engleza ima u kući jednu knjigu i ta knjiga je "Do it yourself" c) 2% Engleza ima u kući više od jedne knjige, a manje od deset i tu spadaju "Cook-book", "Atlasi", "Gardening Books", "Books about pets", etc... d) .5% Posto Engleza stvarno čita i kupuje knjige. >> Polupismeni zapad uspeo je dobrom organizacijom da svakome pronađe mnogo >> bolje mesto u društvu. Tamo nema doktora nauka da rade kao bakalini a >> bakalina da su doktori nauka. Ovaj isti čovek je kao doktor književnosti sa Cambridge-a u jednom malicioznom trenutku svog života shvatio da je to što ih uče na fakultetu laž i napravio je veliku grešku - odbio je profesorsko mesto i priključio se komunističkoj partiji, želeći da promeni Englesku stvarnost i pomogne sirotim iskorišćenim ljudima. Kao vrlo inteligentan čovek shvatio je da su komunisti velika đubrad i potpuno neproduktivni, te se šetao od stranke do stranke, pri čemu se sve više i više razočaravao u Britanski stranački život i stranačku brigu za ljude koji nisu članovi stranke. Trenutno je pronašao sebe i svoju pravu vokaciju: radi kao bakalin! (šalim se, radi u društvu za socijalnu zaštitu i pomoć ljudima koji su na granici opstanka). Ne bih voleo da zbog napred rečenog mi imamo kompleks više vrednosti u odnosu na Engleze, niti da se na osnovu jednog primera izvuče nekakva generalizacija, ali tek toliko da se zna.
svet.218 dnikolic,
>> odnosi na ONOGA KO IMA MORE.Srbija nema more pa se nikome ne klanja. Ko to kaze, ko to laze... :))))) >> MASINAM-USISIVACIMA (da li si video neku takvu kod nas). Ih brate! Pa ima ih kod mene u Lazarevcu, a i u Beogradu sam video par komada. dn
svet.219 dejanr,
>> Kada smo već kod Engleza i njihove pismenosti evo nekoliko >> podataka koje mi je poslednji put na letovanju u Hrvatskoj dao jedan >> moj drug Englez, doktor Engleske književnosti sa Cambridge-a: >> >> a) 94% Engleza u svojoj kući nema nijednu knjigu. Ovo mi izgleda neverovatno. Ajde da reče 50%, ali 94%... mislim da se samo šalio! Najzad, svako ko ima dete u školi mora da ima neku knjigu u kući!
svet.220 squsovac,
>> Primer uopšte nije drastičan, samo ti se tako čini zato što >> smo prosto navikli da se klanjamo nemačkim portirima i >> holandskim klozetarkama svakog leta samo zato što ne govore >> srpski i voze kola sa stranom registracijom. Primer je vrlo dobar. U vreme kada sam svakog leta (1983-87) kao turist. vodič radio u pok. Dubrovniku iz aviona su izlazili istetovirani mesari, tesari i klesari. Letovanje na Dubr. rivijeri ih je koštalo MANJE nego boravak kod kuće. Neverovatno, ali istinito. Najbolje fore dešavale su se već na pok. Ćilipima: Svi su pokušavali da u autobuse uđu kroz vozačeva vrata, a kasnije kada shvate komentarisali: "Ah ti Rusi!". Klinci (tzv. beduini) koji su im otimali prtljag i nosili od trake do autobusa često su umeli da dobiju batine jer su ovi kreteni mislili da im beduini mažnjavaju kofere! ;)) Jednom nam je na putu od Dubr. do Orebića pukla guma. Istog trenutka trojica su zasuklala rukave da pomognu vozaču da promeni gumu! Jedna je donosio točak, drugi podmet'o dizalicu...
svet.221 herak,
>>Ovo mi izgleda neverovatno. Ajde da reče 50%, ali 94%... mislim da se >>samo šalio! Najzad, svako ko ima dete u školi mora da ima neku knjigu >>u kući! Moram priznati da sam se tada i ja iskreno začudio. Pre svega poznato je koliko su Engleske knjige jeftine i pristupačne, naročito pocket izdanja. Koliko se sećam razgvor je i počeo upravo oko toga što sam se vajkao kako su kod nas i džepna izadanja relativno skupa i kako je njihov izbor siromašan, a kod njih....Na ovo sam dobio reply dat u poruci 4.217.
svet.222 mkiric,
>> A pada li ti na pamet zašto su u Jugoslaviju na letovanje i dolazile >> samo "holantske klozetarke"? >> Zato što kod nas NE VALJA! U ostalom bojim se da je naša tzv. >> "inostrana klijentela" po najviše bila naša "klozetarska polulacija" >> koja je otišla na zapad pa se sada vratila puna sebe zbog (za nas) >> debelih buđelara. I sve to opet zato što kod nas NE VALJA! Ma ti meni govoriš o parama, a ja sam govorio o ponosu. Uopšte nisam pokušao da analiziram zašto nam je struktura gostiju bila takva, već zašto je naš odnos prema njima bio baš takav. Preciznije rečeno, zašto smo prema njima bili toliko servilniji nego prema sopstvenim ljudima. I da su u pitanju bili Rokfeler, Rotšild & Co. postavio bih isto pitanje. >> A ne, prvo treba zavredeti sopstveno poštovanje. >> Englezi (bar sa stanovišta ovo civilizacije) imaju dovoljno >> razloga za samopoštovanje. Oni su deo te iste civilizacije koja sama sebe >> ocenjuje. Mi, iako joj pripadamo, kao da bismo želeli da je osporimo a >> ljutimo se što nas nedovoljno poštuje. (Ovde mislim i na deo te >> civilizacije unutar nas samih na koje i ti upireš prstom.) Ovo je tipično mišljenje koje nas i sprečava u lečenju posustalog samopoštovanja! Zaboga, niti Englezi imaju toliko mnogo, niti mi imamo toliko malo razloga za samopoštovanje da bi smo se tako postavljali. Lepo kažeš da oni predstavljaju deo civilizacije koja sama sebe procenjuje, a mi, umesto da se postavimo na isti način, dozvoljavamo, čak infantilno nudimo drugima da nas procenjuje umesto nas samih! Pa šta onda da očekujemo? Ja i dalje tvrdim da nas ostali poštuju tačno onolko koliko sami sebe stvarno poštujemo, ni manje ni više. A razloga za samopoštovanje imamo bar koliko i kontra argumenata. ;) >> Da, jako smo "pismeni". Preko 20% ljudi u Jugosavliji je nepismen >> uprkos jednostavnog pisma. Ako bude supernove ;) Jugoslavije taj će >> procenat sigurno biti mnogo gori. E, ovde si me stvarno dočekao, i to majstorski. Svaka čast, na ovo nemam šta da odgovorim! I mnogo mi se sviđa onaj izraz "Supernova Jugoslavija", samo mi reci jesi li mislio na fazu eksplozije ili implozije? ;) >> Miloševićevoj revoluciji bilo je mnogo lakše da ponudi samo formu >> znajući da ga suština obara sa vlasti jer je i on samo jedan patrljak >> brkova koji vire iz prošlosti. U pravi si, ali imam utisak da je to bila samo neizbežna faza. Po tom pitanju sam optimista i tešim se činjenicom da se 50 godina bezvlašća i svevlašća ne može tek tako izbrisati. Predviđam da ovo stanje ni rata ni mira ne može još predugo da potraje, a onda će na red doći ekonomija. žista i surova ekonomija koja će ove lakrdijaše demokratije jednostavno stresti kao buve. Ne znam samo da li tome da se radujem ili da od toga strepim, ali ako to preživimo onda ćemo moći slobodno da dišemo.
svet.223 mkiric,
>> 1.ovo o klanjanju svakog leta.To moze samo da seodnosi na ONOGA KO IMA >> MORE.Srbija nema more pa se nikome ne klanja. Neće biti da nema! >> 2.Portiri i klozetari i te poslove u tim zemljama OBAVLJAJU NASI >> GASTOSI.Ti poslovi se tamo DOBRO placaju Kao što već rekoh Balindi - nemojte mi pričati o parama, ja govorim o ponosu. Ili ti hoćeš da kažeš da ponos može da ima samo onaj ko ima i pare, a da su svi ostali gnjide i beskičmenjaci? >> ALI KAO STO SE DA PRIMETITI TI NASI KLOZETARI mogu da zarade da kupe kola >> A OVDE BI GLADOVALI. >> 3.Kod nas dolazi samo njihov NIZI I SREDNJI SLOJ i oni su svoje pare >> POSTENO ZARADILI (radom!!!!!!!-a ne radio-ne radio svira ti radio). Svaka njima čast što mogu da kupe kola, ali to, bar u mojim očima, ne doprinosi mnogo poštovanju. Poštovanje se zavređuje nečim drugim, što nema veze sa novčanikom. Oni naši koje sam ja pomenuo (koji dolaze na šestomesečni kredit) sigurno rade i to pošteno, a krivica što nisu i plaćeni pošteno nije njihova. >> E vidis nasih doktora nauka ima na kilo.Ja bi ih podelio na 2 dela.Oni >> koji su zavrsili DRUSTVENE I ONI TEHNICKE NAUKE.Onoh drustvenih ima na >> kilo a onoh tehnickih VRLO MALO. Ja sam govorio o PRAVIM doktorima nauka - samo su oni išli na Jadran. Oni drugi po pravilu letuju ili u svojim vilama ili negde napolju, na nekom tiražnijem mestu. >> BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U JUGOSLAVIJI. Ako stvarno tako misliš, šta onda tražiš ovde?
svet.224 mkiric,
>> >> a) 94% Engleza u svojoj kući nema nijednu knjigu. >> >> Ovo mi izgleda neverovatno. Ajde da reče 50%, ali 94%... mislim da se samo >> šalio! Najzad, svako ko ima dete u školi mora da ima neku knjigu u kući! Zaista izgleda neverovatno, ali mogu ti reći da sam imao prilike da se lično uverim. I ne samo da to važi za prosečne Engleze u Engleskoj, nego važi i za mnoge diplomate, engleske i američke naročito, ovde u Beogradu. Imao sam prilike da idem u goste kod mnogih stranih diplomata (zapadnih) i mogu ti reći da sam samo u DVE kuće video i biblioteku. Naravno, pogađaš da ni jedna od te dve kuće nije pripadala ni Englezu ni Amerikancu. ;) Nije red da ogovaram, ali pošto nas oni tako s visoka gledaju, mogu da kažem da se uglavnom mogu videti ploče, televizori i slična potrošačka dobra. Tu i tamo po neka slika (verovatno pokloni), ali knjige možeš svećom da tražiš. Što se škole tiče, njihove škole su jako plitke daju katastrofalno loše opšte obrazovanje. To se, naravno, ne odnosi na elitne privatne škole, ali one KOŠTAJU, uhu-hu. Retko koji sistem školstva daje takvo opšte obrazovanje tolikom broju ljudi kao naš, to se mora priznati, bez obzira na sve mane. Kad sam išao u drugi razred gimnazije, u naše odeljenje je došao sin jednog našeg diplomate koji je prethodnih osam godina išao u američku školu. Stigao je negde krajem septembra, a znaš kako je prošao na kraju godine? Imao je čistu peticu iz engleskog i fizičkog, a kečeve k'o bandera iz SVIH OSTALIH PREDMETA. Jadnik uopšte nije mogao da se snađe, rekao je da će mu trebati bar dve godine teškog rada da stigne taj nivo. >> Najzad, svako ko ima dete u školi mora da ima neku knjigu u kući! Možda kod nas, ali o tome ja i govorim - "napolju" ljudi samo gledaju kako da zarade još i još para, i ne bakću se ničim što ne doprinosi tom cilju. čalosno ali tako.
svet.225 spantic,
> 2.Portiri i klozetari i te poslove u tim zemljama > OBAVLJAJU NASI GASTOSI.Ti poslovi se tamo DOBRO placaju > i nisu TAKO PRLJAVI kao kod nas.U Minhenu ulice se ciste > MASINAM-USISIVACIMA (da li si video neku takvu kod nas). > Narod ne baca odpatke po ulicama,ne PISA I SERE po > ULAZIMA, ne baca otpatke u kesama(pogledaj centar grada od > kada su uveli kese umesto kontejnera). Da li si ikada bio u Parizu? Ako jesi, onda si mogao zaključiti da je to prljaviji grad od Beograda (ljudi je li to moguće?) i da nisu samo crnci, Arapi i drugi stranci u pitanju. Ali je zato komunalna služba organizovana kao u recimo zlatno doba Bakočevićevog mandata. Ako ništa drugo, komunalci su bar u centru bili vredniji.
svet.226 predrag,
>>>> odnosi na ONOGA KO IMA MORE.Srbija nema more pa se >> nikome ne klanja. >> >> Ko to kaze, ko to laze... :))))) Nisam ja kriv sto crnogorci(ako ti vise odgovara onda Srbi ) imaju more od koga BI MOGLI da zive ko bubrezi u loju i PREKO CELE GODINE DA NISTA ne rade (samo za vreme turisticke sezone a industrija im i ne treba) ALI NE ZIVE KAO BUBREZI U LOJU. Neke zemlje koje i nemaju more imaju veci turisticki promet nego jugoslavija sa svojim morem. Ili su nesposobni za turizam ili im neko sastrane muze pare ? >>>> MASINAM-USISIVACIMA (da li si video neku takvu kod >> nas). >> >> Ih brate! Pa ima ih kod mene u Lazarevcu, a i u Beogradu >> sam video par komada. Beograd-skoro 2 miliona stanovnika. par komada ((((((: Izgleda da sam PRETERAO, imamo ipak.
svet.227 predrag,
>> mojim ocima, ne doprinosi mnogo postovanju. Postovanje >> se zavreduje necim drugim, sto nema veze sa novcanikom. >> Oni nasi koje sam ja pomenuo (koji dolaze na sestomesecni >> kredit) sigurno rade i to posteno, a krivica sto nisu i >> placeni posteno nije njihova. Oni rade posteno, postovani su ali nisu krivi sto su im novcanici prazni.Pa u pravu si, glavno je da su oni zivi i zdravi.! Ko im je kriv sto su gubili vreme i postali Dr,Mr. kad su mogli i sa srednjom skolom da se zaposle u nekoj banci i da rade posteno, budu postovani i imaju pune budjelare.? >>>> BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U >> JUGOSLAVIJI. >> >> Ako stvarno tako mislis, sta onda trazis ovde? Zaista tako mislim.Ali vidis PROMENILE su se prilike. Od druga drug je ELEKTROINZENJER koji je otisao u Svajcarku pre 2 meseca.I zamisli svi ga pitaju da li je IZ Srbije. Tek skoro je nasao zaposlenje i to DA SKUPLJA LISCE PO DVORISTIMA Ali on je zadovoljan bar trenutno. 19 Svajcaraca (SFH) dobija na sat.Pa ti izracunaj.Spavanje u hotelu 20 svajcaraca na dan a moze i jeftinije da se nadje (min. 12). A jel si probao da dobijes vizu za preko bare (amerika) i to imas rodjaka tamo. A koliko znam ima i sezamovaca u Londonu.Pa kada se vrate da ih priupitamo za misljenje. BTW neces verovati ali nikada mi nijedan rodjak nije radio u inostranstvu,niti sada radi.Pustili ljudi korenje PA JA MORAM DA IH CUPAM a i kako stoje stvari i jedem.
svet.228 predrag,
>> Ali je zato komunalna sluzba organizovana kao u recimo >> zlatno doba Bakocevicevog mandata. Ako nista drugo, >> komunalci su bar u centru bili vredniji. E to mi nije jasno.ISTI RADNICI (djubretarci) rade u komunalnom ista organizacija preduzeca ali NIJE isti gradonacelnik i od'ma prljav grad.??
svet.229 max.headroom,
> E vidis nasih doktora nauka ima na kilo.Ja bi ih podelio > na 2 dela.Oni koji su zavrsili DRUSTVENE I ONI TEHNICKE > NAUKE. A ja bih opet izvrsio podelu na one koji su doktorirali i znanje nose na 'PAPIRU',i one koji znanje nose u 'GLAVI', tj. one sa praxom i one bez nje. Bez iskustva, i onakvim mizernim prakticnim radom koji cini 80% nasih fax-ova, covek koji doktorira npr. informatiku i sl. (znam jednog), a ne zna da ukljuci racunar... Sve to nije, naravno, posledica neznanja, vec lose organizacije obraznovnih ustanova i njihove sprege sa raznoraznim 'pravim' firmama. > BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U > JUGOSLAVIJI. Sa tim da moras da zivis pod kompleksom nize vrednosti ostatak zivota. Nekome se isplati, nekome ne. Mada, neki i to uspevaju da pobede.
svet.230 spantic,
> E to mi nije jasno.ISTI RADNICI (djubretarci) rade u > komunalnom ista organizacija preduzeca ali NIJE isti > gradonacelnik i od'ma prljav grad.?? Da, ali nije isti gradonačelnik i direktor, t.j. ovi ne nose bičeve ili ekvivalente, ;)
svet.231 spantic,
> E to mi nije jasno.ISTI RADNICI (djubretarci) rade u > komunalnom ista organizacija preduzeca ali NIJE isti > gradonacelnik i od'ma prljav grad.?? Da, ali nije isti gradonačelnik i direktor, t.j. ovi ne nose bičeve ili ekvivalente, ;)
svet.232 mnikolic,
Juce je EEZ objavila kako ce ekonomske sankcije umanjiti takozvanim "kooperativnim" republikama. Sve bih mogao da progutam (i Sloveniju) ali da u tu grupu stavljaju Hrvatsku... Danas su brze bolje blago "ispeglali" jucerasnje saopstenje pa tako i Crna Gora i Srbija "imaju jos sansi". Vrhunac licemerja, nema sta! Pomoc EEZ-a bi mogla i trebala da bude ogromna u razvezivanju jugoslovenskog cvora ali ovo sto je EEZ do sada pokazala je u najmanju ruku smesno. Mnoge clanice pokazuju neverovatnu nesigurnost u svojim stavovima. Izgleda da je nasa kriza nastupila u, za buducnost Evrope, najkriticnijem momentu. Kad god se ucini da je sveukupni "spoljni faktor" konacno pricepio nase razularene poglavice (koji to ne bi bili da im masa ne ukazuje neshvatljivo veliko poverenje) i priveo ih kakvom takvom resenju, nadje se neki mudrac, uglavnom iz zapadne Evrope da podbuni jednu od strana. Gospoda izgleda nisu naucila da je "igranje vatrom" opasno po svaciju kozu, ko se nadje u blizini, a ovaj nas svet je vec odavno postao mali. Nije samo Jugoslavija primer koji pokazuje nedostatak elementarne mudrosti u glavama ljudi koji na zalost upravljaju sudbinama pet milijardi ljudskih bica. Tu je i tragicno zakasnela i dan danas realno nepostojeca pomoc Sovjetskom savezu, zatim sukob Arapa i Izraela itd. Bar sto se nas tice, moram iznova da se zapitam: Sto nam je sve ovo trebalo? Dnevna politika, visi interesi, istorija i kvaziistorija i slicno nisu odgovor na ovo pitanje. Odgovor je u nama... Na kraju, neka nam je Bog :) u pomoci kad nam je podario politiku. :((((
svet.233 mkiric,
>> >>>> BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U JUGOSLAVIJI. >> >> >> Ako stvarno tako mislis, sta onda trazis ovde? >> >> Zaista tako mislim.Ali vidis PROMENILE su se prilike.Od druga drug je >> ELEKTROINZENJER koji je otisao u Svajcarku pre 2 meseca.I zamisli svi ga >> pitaju da li je IZ Srbije.Tek skoro je nasao zaposlenje i to DA SKUPLJA >> LISCE PO DVORISTIMA 1. To se možda dešava tokom ove godine, ali šta je bilo ranije? 2. Ko mu je kriv, što je išao tamo kad je mogao i ovde da relativno pristojno živi. To je upravo ono o čemu govorim - svi mi imamo kompleks tog prokletog Zapada i njihovog novca, kao da nam je uvek bitnije šta će oni da misle o nama nego mi sami. I stalno kukamo kako nas svi mrze i sprečavaju inače bismo čuda napravili. Nije nego! I dalje mislim da nas poštuju onoliko koliko sami sebe poštujemo. Ruku na srce, ako zanemarimo novac, imamo mi mnogo stvari kojima bismo mogli da se ponosimo, kao što i oni imaju još više razloga da se stide. Uostalom, ne vidim kakve to veze ima sa temom. Ti si bio taj koji je tvrdio da je bolje biti klozetar tamo nego inženjer ovde, a ipak si ostao ovde. Znači da ili nisi ozbiljno mislio ili nemaš čak ni toliko samopouzdanja da tražiš posao klozetara tamo?
svet.234 igor.mil,
> Mozda kod nas, ali o tome ja i govorim - "napolju" ljudi samo gledaju > kako da zarade jos i jos para, i ne bakcu se nicim sto ne doprinosi tom > cilju. Zalosno ali tako. Sto rece Milich de Machva: "Materijalisti jedni!"
svet.235 igor.mil,
>> BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U >> JUGOSLAVIJI. > > Sa tim da moras da zivis pod kompleksom nize vrednosti > ostatak zivota. Nekome se isplati, nekome ne. > Mada, neki i to uspevaju da pobede. Kako stoje stvari, mnogo pogubniji kompleksi muce i mucice nase ljude bez obzira na profesiju, od kompleksa nize vrednosti bilo kojeg klozetara u nekoj kulturnijoj zemlji.
svet.236 igor.mil,
> To je upravo ono o cemu govorim - svi mi imamo kompleks tog prokletog > Zapada i njihovog novca, kao da nam je uvek bitnije sta ce oni da misle o > nama nego mi sami. Da nisi pobrkao loncice? Vrhunski strucnjaci ne idu iz istocnih u zapadne zemlje zato da im se dodvore, ili zato sto ih podmuklo vrbuju strane obavestajne sluzbe, nego zato sto jedino tamo mogu da budu cenjeni onoliko koliko vrede. Oni koji nisu vrhunski strucnjaci, ali ipak nesto znaju (na primer moleraj) mozda ne bas zbog toga, nego zato da bi obezbedili egzistenciju kakvu smatraju da zasluzuju. U nasoj sredinu takvi ljudi ne samo da su potcenjeni, nego sto su izuzetniji, imaju vise izgleda da navuku sebi nevolje na vrat. To je posledica izopacenog drustvenog sistema, koji je u ovom aspektu naisao na plodno tle u nasem mentalitetu. Dugo ce vremena proci dok kod nas pocne da bude cenjena marljivost a ne "urodjena bistrina". > Nije nego! I dalje mislim da nas postuju onoliko > koliko sami sebe postujemo. Ova tvrdnja se, cini mi se, moze lako oboriti. Ja ne znam da li su Srbi sebe ikad vise postovali u istoriji nego danas, pa kako se to odrazava na postovanje drugih prema nama? Pre bih rekao da vazi suprotno - drugi ce te postovati u onoj meri u kojoj si ti spreman da postujes njih. Za one koje ne postujes ne bi ni trebalo da te je briga sta misle o tebi. Problem je sto se danas u Srbiji smatra da *niko* ne zavredjuje postovanje Srba. > Ruku na srce, ako zanemarimo novac, imamo mi > mnogo stvari kojima bismo mogli da se ponosimo, kao sto i oni imaju jos > vise razloga da se stide. Verovatno nisi svestan implikacije ovog stava: ako zanemarimo novac, mi imamo puno razloga da se ponosimo, drugi imaju jos vise razloga da se stide, zakljucak: u carstvu nebeskom, kojem tezimo, mi treba da se pretezno ponosimo, a drugi da se pretezno stide. I ovo je popularna teza u Srbiji, idealna za manipulisanje "sirokim narodnim masama".
svet.237 bugi,
> I dalje mislim da nas poštuju onoliko koliko sami sebe >poštujemo. A možda nas poštuju onoliko koliko smo zaslužili?
svet.238 mkiric,
>> Juce je EEZ objavila kako ce ekonomske sankcije umanjiti takozvanim >> "kooperativnim" republikama. Sve bih mogao da progutam (i Sloveniju) ali >> da u tu grupu stavljaju Hrvatsku... Danas su brze bolje blago "ispeglali" >> jucerasnje saopstenje pa tako i Crna Gora i Srbija "imaju jos sansi". >> Vrhunac licemerja, nema sta! Ma ja bih čak i to mogao da razumem kao izraz držanja principa - i Hrvatska je potpisala onaj Haški dogovor (ultimatum), ali ne razumem zašto je Crna Gora, koja je takođe potpisala, stavljena pod bojkot. O bojkotu je počelo da se priča onda kada je trebalo naterati i Srbiju i Crnu Goru da potpišu. Crnogorci su potpisali i šta su dobili? Ovo mi se čini kao dokaz one paranoične ideje o protivsrpskoj zaveri. ;( Jer osim toga što su Srbi, Crnogorci nisu uradili ništa drugo čime bi zaslužili taj bojkot. Ruku na srce, nije mi jasno šta uopšte žele da postignu bilo kakvim bojkotom (ili šta misle da će postići) sad kad je sve otišlo pred UN. Možda je to samo princip - kad su već obećali bojkot, onda nekog i moraju da bojkotuju. Nije mnogo važno ni koga ni zašto, jer, obećali su pa moraju da održe obećanje da ne bi ispali neozbiljni. ;)
svet.239 predrag,
>> Sto rece Milich de Machva: "Materijalisti jedni!" Jel to onaj sto POSTERE (svojih slika) prodaje po 100 $ komad a slike XXXXXX $ u inostranstvu.
svet.240 zkehler,
Ŕ >> Možda ćete sresti i mene tamo, ... Ŕ +++++++++++++++++++++++++++++ Ŕ Ŕ Xexe, možda se i sretnemo "tamo". Ŕ Samo ne reče nam na kojoj ćeš strani biti :>> maleksicu, ako je ovo trebalo da bude šala, promašio si temu i u vremenu i u prostoru. ZK
svet.241 max.headroom,
> Kako stoje stvari, mnogo pogubniji kompleksi muce i mucice > nase ljude bez obzira na profesiju, od kompleksa nize > vrednosti bilo kojeg klozetara u nekoj kulturnijoj zemlji. Ma, ovde nije problem istorijskog trenutka, jer se stvari tako identicno 'repriziraju' da mi dodje da trazim 'promenu uprave TV-a' ;) Tesi me sto nije prvi put, a u isto vreme me i brine sto moramo da se izjednacimo-u-nivou-sa-korenjem, i to bukvalno, na 2m ispod trave. Ovde kompleks moze i da ubije ;)
svet.242 bojt,
>> O bojkotu je počelo da se priča onda kada je trebalo naterati >> i Srbiju i Crnu Goru da potpišu. Crnogorci su potpisali i >> šta su dobili? Ovo mi se čini kao dokaz one paranoične ideje >> o protivsrpskoj zaveri. ;( Jer osim toga što su Srbi, >> Crnogorci nisu uradili ništa drugo čime bi zaslužili taj bojkot. Možda Dubrovnik ima neke male veze sa tim? A i Branko Kostić nije nebitan...
svet.243 mkiric,
>> Da nisi pobrkao loncice? Vrhunski strucnjaci ne idu iz istocnih u zapadne >> zemlje zato da im se dodvore, ili zato sto ih podmuklo vrbuju strane >> obavestajne sluzbe, nego zato sto jedino tamo mogu da budu cenjeni onoliko >> koliko vrede. Sorry, ali ko je ovde pobrkao lončiće? Poruka na koju odgovaraš je replika na poruku u kojoj čovek doslovce kaže da je bolje biti klozetar na zapadu nego inženjer ovde. Ja sam na to odgovorio da je to tako ali samo ako se posmatra sa stanovišta novca, prema tome nije bila reč o vrhunskim stručnjacima (koje ti pominješ) nego o klozetarima ;) Izvini ako sam te time uvredio, ali ja smatram da se život ne sastoji samo od jurnjave za novcem nego i od mnoštva drugih mnogo vrednijih stvari. Sticajem okolnosti, prosečan zapadnjak takve stvari smatra krajnje nevažnim i krajnja posledica toga se vidi u onoj čuvenoj anketi u kojoj je 7% američkih studenata izjavilo da je Zemlja ravna! Ja nisam govorio o tome ZAŠTO stručnjaci idu smerom kojim idu, već o tome zašto tim putem ne idu SVI vrhunski stručnjaci. I zašto ni ja ne bih išao tim putem bez obzira kakav stručnjak bio ili možda čak i moler. >> U nasoj sredinu takvi ljudi ne samo da su potcenjeni, nego sto su >> izuzetniji, imaju vise izgleda da navuku sebi nevolje na vrat. To je >> posledica izopacenog drustvenog sistema, koji je u ovom aspektu naisao na >> plodno tle u nasem mentalitetu. Dugo ce vremena proci dok kod nas pocne >> da bude cenjena marljivost a ne "urodjena bistrina". Sa ovim se potpuno slažem, samo da li si se ikad zapitao koliko će opšta bežanija da pripomogne u tome? Moje mišljenje je da treba učiniti sve što je moguće da se stvari postave na svoje mesto pa da sposobni ostaju a nesposobni beže. Da li si se ikad zapitao koja su dva glavna razloga što ti isti naši ljudi koje ti krstiš izopačenima i lenjima u Nemačkoj ili USA rade kao mravi i često su izuzetno cenjeni radnici, upravo zbog te svoje "prirodne bistrine"? >> > Nije nego! I dalje mislim da nas postuju onoliko >> > koliko sami sebe postujemo. >> >> Ova tvrdnja se, cini mi se, moze lako oboriti. Ja ne znam da li su >> Srbi sebe ikad vise postovali u istoriji nego danas, pa kako se to >> odrazava na postovanje drugih prema nama? Ta tvrdnja se može oboriti znatno teže nego što se to tebi čini. Samopoštovanje kod Srba nije nikad u istoriji bilo niže nego ovih godina, a frustracija teško da je bila veća čak i pod Turcima. žini mi se da ti brkaš samopoštovanje sa histeričnom težnjom za samoisticanjem koja se najčešće javlja kod ljudi duboko nesigurnih u sebe. >> Pre bih rekao da vazi suprotno - drugi ce te postovati u onoj meri >> u kojoj si ti spreman da postujes njih. Za one koje ne postujes ne >> bi ni trebalo da te je briga sta misle o tebi. Problem je sto se >> danas u Srbiji smatra da *niko* ne zavredjuje postovanje Srba. Pa da li je iko više poštovao druge od Srba? Ako pogledaš malo bližu istoriju, videćeš da su Srbi bili ti koji su zarad tuđeg mira i spokojstva pristali da se odreknu prvo svoje države, zatim svog pisma, svoje vere pa čak i svoje nacije (ko su u najvećoj meri "Jugosloveni"?). Poštovanje drugih do samounižavanja je toliko bilo izrazito (na to sam i mislio onim primerom o evropskim klozetarima i portirima) da bi bilo čudno da nas poštuju i rođena deca! Kako nam je to uzvraćeno, vidi se danas kad nas najžešće pljuju upravo oni koje smo najviše poštovali. I dan-danas se štrecamo oko toga "šta će reći Evropa", "šta će reći Amerika", a bogami štrecali smo se čak i oko toga šta će reći pojedina afrička i azijska plemena i njihove poglavice. Posle svog ovog pljuvanja koje doživljavamo u poslednje vreme nije ni čudo što mnogi počinju da smatraju kako "*niko* ne zavređuje poštovanje Srba". Naravno da je i to je preterivanje, ali će brzo proći i nadam se da će se stvari konačno postaviti na pravo mesto. Tek kad počnemo sami sebe dfa poštujemo, moći ćemo da uradimo i štošta drugo kako valja.
svet.244 mkiric,
>> > Ruku na srce, ako zanemarimo novac, imamo mi >> > mnogo stvari kojima bismo mogli da se ponosimo, kao sto i oni imaju jos >> > vise razloga da se stide. >> Verovatno nisi svestan implikacije ovog stava: ako zanemarimo novac, mi >> imamo puno razloga da se ponosimo, drugi imaju jos vise razloga da se >> stide, zakljucak: u carstvu nebeskom, kojem tezimo, mi treba da se >> pretezno ponosimo, a drugi da se pretezno stide. Molim te, pročitaj još jednom, ali pažljivo to što sam ja napisao i reci mi kako si izvukao takav zaključak?! Time sam hteo da kažem da novac nije ni jedina ni najveća vrednost, ma koliko to na Zapadu bio, i da mi u svojoj prošlosti i kulturi imamo mnogo originalnih i vrednih dela kojima zaista možemo da se ponosimo i kojima bi se ponosio svaki normalan narod. Mnoge zemlje su na daleko manjim stvarima stvorile izuzetan imidž i čak zarađuju i izuzetne pare. Uzmi samo za primer Amerikance i njihov mit Divljeg Zapada - pa samo parama koje su uzeli na tom lopovskom i razbojničkom periodu svoje istorije bi se mogla isplatiti najmanje tri kompletna "jugoslovenska" spoljna i unutrašnja duga! A ako pogledaš malo bolje, oni bi pre trebalo da se stide tog perioda svoje istorije, kao i bitke za Alamo i otimačine Teksasa i Kalifornije. O građanskom ratu (povlačim direktnu paralelu sa današnjim događajima) da i ne govorimo. Jedina zaista svetla tačka njihove istorije je rat za nezavisnost, a time se još i najmanje ponose. Pa mnogi srpski manastiri kojima niko ne može poreći originalnost, su podignuti znatno pre otkrića Amerike, a o Tesli i Pupinu da i ne pričamo. Ako ćemo pravo, i Evropa ima čega da se stidi - počnimo samo od spaljivanja knjiga (da ovog puta ostavimo razaranje i potkradanje grčke kulture po strani) i silnih lomača koje je inkvizicija posejala svuda po Evropi izuzev u pravoslavnim zemljama, preko Krstaških ratova, trgovine robljem, pa do koncentracionih logora. Ili možda misliš da te "tekovine" zapadnoevropske kulture nisu tako strašne da bi ih se trebalo stideti? >> I ovo je popularna teza u Srbiji, idealna za manipulisanje "sirokim >> narodnim masama". Come on, Igore, ovo ti ne priliči. Ako si do sada uspeo da, za razliku od mnogih ovde, održiš neki nivo diskusije, nemoj sada da posežeš za ovako jeftinim i olinjalim parolama. Rekao sam ti jednom u chatu da cenim tvoje mišljenje i tvoj nivo iako se često s tobom ne slažem i želeo bih da i dalje ostanem pri tom mišljenju.
svet.245 max.headroom,
>>> Sto rece Milich de Machva: "Materijalisti jedni!" > Jel to onaj sto POSTERE (svojih slika) prodaje po 100 $ > komad a slike XXXXXX $ u inostranstvu. I ne samo to, nego se na TV (bilo domaca, bilo strana) obavezno pojavi u nekom 'freak' odelu, tako da deluje jos udarenije... Mora mu se priznati da je veci Srbin i od Seselja ;) > POSTERE (svojih slika) Eh, covek stvarno dobro slika, ma sta on/drugi pricali sa strane.
svet.246 balinda,
>> A možda nas poštuju onoliko koliko smo zaslužili? Mene više brine koliko sami sebe poštujemo? Pretpostavljam da Marko hoće da kaže da imamo nedodovoljno samopoštovanja i da nas upravo zato ne poštuju ni drugi. (?) No, moram priznati da, ne delim njegovo mišljenje u velikom raskoraku naše "vrednosti" i našeg samopoštovanja. :( Ako ne to, onda svakako se pre zalažem da povećamo svoju vrednost pa tek onda da razmislimo o samopoštovanju i poštovanju, nikako obrnuto kako aktuelna vlast želi da uradi. žak mi se čini da se u Srbiji vodi samo ovaj spor. Razlika između nacionalističke opozicije i vlasti s jedne, i demokratske opozicije, s druge strane, je (najviše?) u ovome. Jasno je da je kraći put zamena teze, ali je on bolno pogrešan a mišljenja sam da je bolje vratiti se i sa pola puta ako je on pogrešan, nego nastaviti uprkos razumu. Oslobodimo se nacionalnog osećanja makar u onoj meri u kojoj nam ono sada služi samo kao anestezija da ne vidimo gde smo. :( Možda nam je, sa takvom anestezijom, sada lakše da podnesemo ovaj nezgodan carski rez pri porađanju demokratije, ali će nas zato mnogo više boleti posle.
svet.247 balinda,
>> Moje mišljenje je da treba učiniti sve što je moguće da >> se stvari postave na svoje mesto pa da sposobni ostaju >> a nesposobni beže. Tako brate! Onda ćemo da razgovaramo ko je "veći Srbin" a ne sad kad se iza "nacionalne svesti" krije previše satrapa *pravih* srpskih interesa. P.S. Ima, bre, po ceo dan da vam pevam: "Kreće se lađa francuska." :)))
svet.248 balinda,
>> Tek kad počnemo sami sebe dfa poštujemo, >> moći ćemo da uradimo i štošta drugo kako valja. Već sam na ovakvo mišljenje replicirao. Ja mislim NE. (?) Samopoštovanje bez *novih* osnova je traženje lepotica u staračkom domu. Nama treba budućnost a ne prošlost. Možeš ti pokazivati nekakvu simpatičnu bakicu koliko hoćeš, možeš izazvati i moje apsolutno slaganje i klimanje glavom, ali me ne možeš zadržati na tome, daj ti nešto mlađe. ;)
svet.249 spantic,
>>> O bojkotu je počelo da se priča onda kada je trebalo >>> naterati i Srbiju i Crnu Goru da potpišu. Crnogorci su >>> potpisali i šta su dobili? Ovo mi se čini kao dokaz one >>> paranoične ideje o protivsrpskoj zaveri. ;( Jer osim >>> toga što su Srbi, Crnogorci nisu uradili ništa drugo > čime bi zaslužili taj bojkot. > > Možda Dubrovnik ima neke male veze sa tim? A i Branko > Kostić nije nebitan... Pa kako onda objašnjavaš to da je Hrvatska svrstana na stranu "dobrih"? Nije da je paranoja, ali stvari su malčice jasnije.
svet.250 mkiric,
>> >> Sto rece Milich de Machva: "Materijalisti jedni!" >> >> Jel to onaj sto POSTERE (svojih slika) prodaje po 100 $ komada slike >> XXXXXX $ u inostranstvu. Da, to je onaj koji je smatrao da je bolje biti slikar ovde nego klozetar "tamo" i kome plaćaju onoliko koliko sam proceni da treba, tj. poštuju ga onoliko koliko sam sebe poštuje. ;>
svet.251 mkiric,
>> Jer osim toga što su Srbi, Crnogorci nisu uradili ništa drugo čime bi >> zaslužili taj bojkot. >> >> Možda Dubrovnik ima neke male veze sa tim? A i Branko Kostić nije >> nebitan... Koliko se ja sećam, prvo je bio Dubrovnik, pa je onda Momo potpisao. A i ko ih je vukao za uši da čačkaju mečku oko Prevlake? Branko Kostić nema nikakvog uticaja na sve to - on je potpredsednik nepostojeće Jugoslavije, a reč je o Crnoj Gori. Znam da je smešno, ali to je njihova logika koje se drže kad je recimo Mesić u pitanju. Na kraju, oni tvrde da im je cilj da zaustave rat i primoraju sve na mirno rešavanje - ako je u svemu tome Branko Kostić toliko bitan, onda nama ostaje da se zamislimo šta oni stvarno hoće i šta to znači za sve nas. To sam hteo i onom porukom da kažem. Nije da ga branim, daleko od toga, samo se držim nekih principa oko kojih mislim da se ti i ja slažemo bez rezerve.
svet.252 predrag,
>>> POSTERE (svojih slika) >> >> Eh, covek stvarno dobro slika, ma sta on/drugi pricali sa >> strane. >> Bila je neka emisija na TV politika gde je bio pa su ga pitali da li je istina da prodaje postere svojih slika za 100 $ i sta on misli o tome.Rakao je da je to tacno. Radi se o tome da neko ko ne moze da kupi njegove slike moze da kupi postere. To je kao kad odes u knjizaru i kupis poster Madone ili Sabrine (koje se stampaju u xxxxx primeraka).Pa taj poster kupis za 100 dinara.A one naprave biznis pa potpisu taj poster i prodaju po 100 $. Covek ima smisla za BIZNIS.Dobro slika ali zna i sta je biznis.
svet.253 predrag,
>> Da, to je onaj koji je smatrao da je bolje biti slikar >> ovde nego klozetar "tamo" i kome placaju onoliko koliko >> sam proceni da treba, tj. postuju ga onoliko koliko sam >> sebe postuje. Ajde da vidimo koliko ima ljudi kojima placaju onoliko koliko SAMI procene da treba.M od M je jedan od onih KOJIMA JE TO USPELO. A to sto pises posle TJ. nije u uzrocno-posledicnoj vezi. ps:nesto sto se odnosi na sve. Pre diskusije o bilo cemu (npr.postovanje) trebalo bi DEFINISATI sta se pod tim podrazumeva(npr.postovanje prema sebi,prema drugima,prema vlasti,domovini....) Mnoge stvari o cemu ovde na sezamu raspravljamo su tako postale RELATIVNE jer na kraju ispadne da neko podrazumeza jedno a neko drugo za isti pojam. Isto tako trebalo bi u diskusijama iznositi ARGUMENTE i CINJENICE.
svet.254 kermit,
Nemoj da pevaš "Kreće se lađa francuska", jer su nas i francuzi prodali, mada se u suštini "lađa francuska" ne bi ni pokrenula da im nisu podviknuli naša pravoslavna braća rusi.
svet.255 balinda,
>> Nemoj da pevaš "Kreće se lađa francuska", jer su nas i >> francuzi prodali, mada se u suštini "lađa francuska" >> ne bi ni pokrenula da im nisu podviknuli naša pravoslavna >> braća rusi. Vidim da si pročitao moju skrivenu "podlost". :) Ja nisam slučajno naveo baš tu pesmu kada sam želeo da asociram pod kojim okolnostima pristajem da budem tzv. "Veliki Srbin". Ideja mi je bila da, i nakon što se desi ono što "tražim za uzvrat" (a to je da gledamo što više napred a što manje u prošlost) moj nacionalizam će, da tako kažem, biti umeren. Što se tiče "bratstva sa Rusima", slažem se samo ukoliko misliš bukvalno. Istorija ti ne daje za pravo. Prodavali su nas svi kada god su mogli, a na nama je da shvatimo da je to normalno, što Srbima nikada nije ulazilo u glavu. :( Da neko nekome "podvikne" iz nekakvih altruističkih razloga, bojim se da je nejnesrećnija zabluda koja je odvajkada pratila Srbe. (?)
svet.256 max.headroom,
> i svoje nacije (ko su u najvecoj meri "Jugosloveni"?). > Postovanje drugih do samounizavanja je toliko bilo > izrazito (na to sam i mislio onim primerom o evropskim > klozetarima i portirima) da bi bilo cudno da nas postuju i > rodena deca! Kako nam je to uzvraceno, vidi se danas kad > nas najzesce pljuju upravo Mislim da je ta 'iznenadna' navala _postovanja drugih_ pocela upravo u onom trenutku kada je Srbija ekonomski kolabirala posle I s.r. Trebala je pomoc stranih trupa, strana pomoc u sustalicama, itd. Verovatno smo zagrizli veci komad nego sto smo mogli da progutamo, nismo bili dovoljno fleksibilni, mozda i 'tvrdoglavi' (mada to debiloidno zvuci)...
svet.257 miro,
■■> Pa kako onda objasnjavas to da je Hrvatska svrstana na ■■> stranu "dobrih"? Nije da je paranoja, ali stvari su ■■> malcice jasnije. Ako je paranoja, i ja sam PARANOICAN. Mnogo toga sto se desilo u zadnjih nekoliko dana pokazuje prave namjere EEZ i USA. Jednom rijecju KURVANJSKA, politika kojoj je pokretac antikomunizam. Sve sto iole mirise na komunizam je neprijatelj savremenog svijeta. Osim toga, ne moze se zanemariti uticaj Vatikana koji itekako utice na stanje stvari. "Komunizam je gori od fasizma" je slogan kojim je Evropa opravdavala ustupke Hitleru, pa me ne bi cudilo da danas imaju iste motive. Dragisa
svet.258 miro,
■■>> To je upravo ono o cemu govorim - svi mi imamo kompleks ■■>> tog prokletog Zapada i njihovog novca, kao da nam je ■■>> uvek bitnije sta ce oni da misle o nama nego mi sami. ■■> ■■> Da nisi pobrkao loncice? Vrhunski strucnjaci ne idu iz ■■> istocnih u zapadne zemlje zato da im se dodvore, ili ■■> zato sto ih podmuklo vrbuju strane obavestajne sluzbe, ■■> nego zato sto jedino tamo mogu da budu cenjeni onoliko ■■> koliko vrede. Oni koji nisu vrhunski strucnjaci, ali Ocigledne su razlike u stavovima ljudi koji gravitiraju Istoku i onih koji gravitiraju Zapadu. Mislim da je kapital do te mjere dehumanizovao odnose u npr. Americi da sam ponistava svoje dobre strane. Koja ti je fajda sto zivis u USA i imas 3000$ startnu platu, ako se bojis da li ce ti se dijete vratiti zivo iz skole, ili iz "zivota" ? Ili ako imas pola vikenda slobodno tokom sedmice ? Moj brat je prije tri godine otisao tamo i njegova iskustva njemu nisu razlog za bijeg, ali meni JESU za neodlazak. Jedino sto moze da me natjera da odem je RAT, neposredna zivotna i/ili ekonomska ugrozenost. Dragisa (* A little East oriented *)
svet.259 predrag,
>> Dragisa (* A little East oriented *) A i na istoku nije lose.Juznoafricka republika,Kuvajt, Saudijska Arabija,...... Pa tamo je i mozda bolje.
svet.260 predrag,
>> antikomunizam. Sve sto iole mirise na komunizam je >> neprijatelj savremenog svijeta. Osim toga, ne moze se >> zanemariti uticaj Vatikana koji itekako utice na stanje >> stvari. "Komunizam je gori od fasizma" je slogan kojim je >> Evropa opravdavala ustupke Hitleru, pa me ne bi cudilo da >> danas imaju iste motive. Pa zar komunizam nije gori od fasizma ?? Staljin je pobio vise svoga naroda nego sto su izginuli od svaba.Pola evrope su CCCP drzali 50 godina. A kada su izgubili kolonije onda se raspadaju jer NEMAJU OD CEGA DA ZIVE. Najgoru stvar koju bi Ameri i Evropa ucinili je da IM DAJU PARE. Pitaj nekog rusa sta misli o Gorbacovu i njegovom zamlacivanju naroda sa perostrojkom.
svet.261 mkiric,
>> Pretpostavljam da Marko hoće da kaže da imamo nedodovoljno samopoštovanja >> i da nas upravo zato ne poštuju ni drugi. (?) No, moram priznati da, ne >> delim njegovo mišljenje u velikom raskoraku naše "vrednosti" i našeg >> samopoštovanja.:( Ako ne to, onda svakako se pre zalažem da povećamo svoju >> vrednost pa tek onda da razmislimo o samopoštovanju i poštovanju, nikako >> obrnuto kako aktuelna vlast želi da uradi. Upravo to hoću da kažem! Moram i ja da priznam da ne delim tvoje mišljenje, ne o raskoraku o kome govoriš, nego o redosledu poteza. Kako čovek može da bude uspešan bez samopouzdanja i samopouzdan bez samopoštovanja? Da li čovek koji nema ništa može da poštuje sam sebe? Viđao sam već primera da može, prema tome lako ćemo steći sve što želimo ako verujemo da to zaista i možemo da uradimo, tj. ako imamo samopouzdanje. >> žak mi se čini da se u Srbiji vodi samo ovaj spor. Razlika između >> nacionalističke opozicije i vlasti s jedne, i demokratske opozicije, >> s druge strane, je (najviše?) u ovome. Meni se čini da se glavni spor vodi oko toga da li Srbi treba prvo da se privedu sebi, tj. da postanu svesni sebe i svojih (postojećih) vrednosti i potencijala, ili treba da definitivno odbace sve svoje posebnosti ne bi li se što više izjednačili sa ostalima. Nama predstoji jedan veliki posao i moje mišljenje je da ga možemo uspešno uraditi tek kad prestanemo da se svesno potcenjujemo.
svet.262 mkiric,
>> Samopoštovanje bez *novih* osnova je traženje lepotica u staračkom domu. >> Nama treba budućnost a ne prošlost. Možeš ti pokazivati nekakvu simpatičnu >> bakicu koliko hoćeš, možeš izazvati i moje apsolutno slaganje i klimanje >> glavom, ali me ne možeš zadržati na tome, daj ti nešto mlađe. ;) Da, ali ako ti pokažem sliku te bakice dok je bila mlada lepotica i kažem ti: "E, ovako nešto tražim sada!", da li ćeš me razumeti? Uverio sam se već mnogo puta do sada da muškarac ne mora da bude nikakav supermen da bi uhvatio fenomenalan ženski komad, ali obavezno mora da veruje u sebe, tj. da ima samopoštovanja. Kad on tako misli o sebi, one to vrlo lako prihvate. A viđao sam i obrnutih primera. Da li je ovo primer kakav si tražio? ;)
svet.263 mkiric,
>> Tako brate! Onda ćemo da razgovaramo ko je "veći Srbin" a ne sad kad se >> iza "nacionalne svesti" krije previše satrapa *pravih* srpskih interesa. Ma to i ja pričam! Oni mogu da se kriju iza nacionalne svesti sve dotle dok iza te nacionalne svesti ne postavimo samopouzdanje i *moralne vrednosti*. Hoću da kažem da moramo da dobro provetrimo i prodrmamo nacionalnu svest i oni će tada odleteti sa prvom promajom. >> P.S. Ima, bre, po ceo dan da vam pevam: >> "Kreće se lađa francuska." :))) Nemoj to, šta će nam lađa, pa još francuska? Nećemo valjda opet na Krf? Ako već hoćeš da pevaš po želji, daj onda "Ko to kaže, ko to laže ...". :))))
svet.264 bojt,
>> > Možda Dubrovnik ima neke male veze sa tim? A i Branko >> > Kostić nije nebitan... >> Pa kako onda objašnjavaš to da je Hrvatska svrstana na stranu >> "dobrih"? Nije da je paranoja, ali stvari su malčice jasnije. Ako ste vi u pravu i ako je stvarno u pitanju belosvetska zavera protiv Srba kako to da nam se onda još odavno nisu naj*bali majke? Kada Hrvatsku ne bi stavili na stranu "dobrih" onda apsolutno ne bi ništa postigli s tim embargom. Oni (mislim na svetsku zajednicu u proseku) Srbiju smatraju "odgovornijom" zato što je mnogo jača i pokušavaju na sve moguće načine da joj dojave da se bilo kakva pitanja pred kraj XX veka, u srcu Evrope, ne mogu rešavati ovako kako se sada rešavaju. Izgleda da ih izdaje strpljenje...
svet.265 bojt,
>> Koliko se ja sećam, prvo je bio Dubrovnik, pa je onda Momo >> potpisao. Jeste, ali sem tog potpisa i stidljivog poziva crnogorskim rezervistima da se vrate kući (što je vojska energično onemogućila) nije imao m*da da uradi nešto konkretnije. Medjutim, ko zna... Sa druge strane, nije mi jasno otkud sada ovoliko čudjenja za sve što nam se dešava kad smo tako dobro vodili politiku? Što je najstrašnije, čini mi se da je ovo sa embargom blago zezanje za ono što će tek da nam se desi ako se pod hitno ne dozovemo pameti. Vidim da mnogi misle da i dalje treba da pokazujemo zube celom svetu, a sve sa verom u Ruse kao večne zaštitnike pravoslavlja. Podsetio bih samo da je Turska, na potpunom zalasku svoje moći, početkom ovog veka izvršila genocid nad 4.000.000 Jermena a da večni zaštitnik pravoslavlja nije prstom mrdnuo, iako je bio veoma blizu...
svet.266 bojt,
>> Nemoj da pevaš "Kreće se lađa francuska", jer su nas i >> francuzi prodali, mada se u suštini "lađa francuska" ne bi ni >> pokrenula da im nisu podviknuli naša pravoslavna braća rusi. Podviknuli kažeš? ;)) Koliko ja znam pre golgote smo mesecima čekali od pravoslavne braće Rusa municiju i drugu pomoć a dobili smo šipak.
svet.267 bojt,
>> Mnogo toga sto se desilo u zadnjih nekoliko dana pokazuje >> prave namjere EEZ i USA. Jednom rijecju KURVANJSKA, politika >> kojoj je pokretac antikomunizam. Sve sto iole mirise na >> komunizam je neprijatelj savremenog svijeta. Ko je sumnjao da neće biti tako stvarno je bio naivan... Glavno da smo mi Srbi u decembru 1990. izabrali najbolje što smo mogli... ;>
svet.268 bojt,
>> Mislim da je kapital do te mjere dehumanizovao odnose u npr. >> Americi da sam ponistava svoje dobre strane. Koja ti je fajda >> sto zivis u USA i imas 3000$ startnu platu, ako se bojis da >> li ce ti se dijete vratiti zivo iz skole, ili iz "zivota" ? >> Ili ako imas pola vikenda slobodno tokom sedmice ? Heh, a na istoku su odnosi humanizovaniji nego tamo? Kod nas se uveliko gine a kod Rusa samo što nije počelo...
svet.269 bojt,
>> Meni se čini da se glavni spor vodi oko toga da li Srbi treba >> prvo da se privedu sebi, tj. da postanu svesni sebe i svojih >> (postojećih) vrednosti i potencijala, ili treba da >> definitivno odbace sve svoje posebnosti ne bi li se što više >> izjednačili sa ostalima. Nama predstoji jedan veliki posao i >> moje mišljenje je da ga možemo uspešno uraditi tek kad >> prestanemo da se svesno potcenjujemo. Generalno, ja se sa ovim slažem. Ne slažem se u slučaju kad se isticanje naših "posebnosti" postiže teranjem inata celom svetu i ratom.
svet.270 bojt,
>> Da, ali ako ti pokažem sliku te bakice dok je bila mlada >> lepotica i kažem ti: "E, ovako nešto tražim sada!", da li ćeš >> me razumeti? Uverio sam se već mnogo puta do sada da >> muškarac ne mora da bude nikakav supermen da bi uhvatio >> fenomenalan ženski komad, ali obavezno mora da veruje u sebe, >> tj. da ima samopoštovanja. Da, samo teško ćeš, bez obzira koliko imaš samopoštovanja, uhvatiti fenomenalan ženski komad ako plaziš jezik svima oko sebe, ako si non-stop pijan, povraćaš i tučeš se po kafanama. Još pride ako je evidentno da ćeš uskoro ostati i bez gaća...
svet.271 mnikolic,
> sam već primera da može, prema tome lako ćemo steći sve što želimo ako > verujemo da to zaista i možemo da uradimo, tj. ako imamo samopouzdanje. ################### Da pokusam da priblizim vasa gledista :)) Cini mi se da je Balinda protiv misljenja da smo mi duhovno VEC stekli sve sto nam treba pa nam samo jos fali da se samopostujemo (?) ali evo ti lepo kazes MOZEMO DA URADIMO i ja tu nalazim da vasi pogledi nisu toliko suprotstavljeni? Samopouzdanje i ostalo je svakako neophodna stvar ali je isto tako neophodna i svest o potrebi za stalnim napretkom, za zblizavanjem sa ljudima razlicitim od nas itd. Na kraju, rekao bih i ovo. Ti kazes da se sa Balindom ne slazes u redosledu poteza (?), e ja se u tome ne slazem ni sa tobom ni sa njim :) U stvari mislim da je neophodna istovremenost delovanja koje zatupate ti i Balinda.
svet.272 mnikolic,
> najstrašnije, čini mi se da je ovo sa embargom blago zezanje za > ono što će tek da nam se desi ako se pod hitno ne dozovemo pameti. Plasim se, mnogo se plasim da se ovo sto Bojt kaze ne obistini u vidu nekakve "Balkanske oluje" ;((. Kada je pre dve nedelje u Cirihu "postignut" jos jedan sporazum u meni se ipak javio tracak nade. Danas, ja ponovo ne vidim nikakvu buducnost. Najgore od svega je sto smo u samoj sustini konflikta sa Hrvatskom mi u pravu, bar ja tako mislim, ali smo izabrali najgore moguce nacine da do te pravde dodjemo. Istina nam nista nece vredeti ako dodjemo do toga da po_ko_zna_koji_put Beograd bude unisten, da nam dokrajce onemocalu privredu, da nas stave u svojevrsni geto i vrate nas sto godina u nazad, da izgubimo jos par stotina hiljada zivota uzalud. Ne volim da potezem istoriju jer mislim da ona samo zamagljuje i komplikuje stvari, treba ziveti za buducnost a ne za proslost, ali eto u dva prosla svetska rata Srbija je imala saveznike, danas ona nema nikog. Nad tim bi covek morao bar da se zamisli.
svet.273 balinda,
>> Kako čovek može da bude uspešan bez samopouzdanja i samopouzdan >> bez samopoštovanja? Može! Ako zaista vredi. Meni se ne upravo ne dopada logika po kojoj je važniji stav o sebi nego sâm po sebi. Još će ispasti da, ako se čovek dobro napije, može više od onoga koji je trezan. Tačno je da se time podpomaže libido, ali sam pre da se poboljša suština, pogotovo ako najviše hramljemo baš na njoj. >> Nama predstoji jedan veliki posao i moje mišljenje je da >> ga možemo uspešno uraditi tek kad prestanemo da se svesno >> potcenjujemo. Ja sam pre da, makar paralelno, radimo na većoj sposobnost a manje ne praznom samopouzdanju. Ako budemo veštački napumpali nekakve nesigurne, a često i nepostojeće, "vrednosti", desiće nam da nam balon splasne upravo onda kada bude najvažnije da se to ne desi. ;)
svet.274 balinda,
>> Da, ali ako ti pokažem sliku te bakice dok je bila mlada >> lepotica i kažem ti: "E, ovako nešto tražim sada!", da li >> ćeš me razumeti? Ma, svakako da bih te razumeo, ali mi nije jasno zašto ne pokažeš na nešto što sada "hoda", ;) a ne na nešto što je potrebno zamišljati? Izvini, ali mi nije jasno zašto brčkati po starim albumima sa bivšim lepoticama, kada je stvarnost bogata sadašnjim lepoticama? >> Uverio sam se već mnogo puta do sada da muškarac ne mora da >> bude nikakav supermen da bi uhvatio fenomenalan ženski komad, >> ali obavezno mora da veruje u sebe, tj. da ima samopoštovanja. >> Kad on tako misli o sebi, one to vrlo lako prihvate. Slažem se sa tobom u pogledu "hvatanja fenomenalnioh ženskih komada", ali se ovde radi upravo na tome da je potrebno takav komad i zadržati. Tu, preterano samopouzdanje bez pravih razloga može samo smetati. Upravo se sada to Srbiji i događa. Preterani nacionalizam ju je ostrvio, a predstoji nam bolno otrežnjenje jer je samopouzdanje bilo veštački napumpano. :( >> A viđao sam i obrnutih primera. Da li je ovo primer kakav >> si tražio? ;) Primer je sasvim OK. :) Kao da naslućujem da ti je replika ulila dodatno samopouzdanje i sigurnost u stavu. (?) ;) To je dobro, ali da vidimo da li ja (koji svakako spadam u one sa nedostatkom samopouzdanja!) mogu uspešno da repliciram samo time što se (možda?) istina nalazi više na mojoj strani? :)
svet.275 balinda,
>> Nemoj to, šta će nam lađa, pa još francuska? Nećemo valjda >> opet na Krf? Ako već hoćeš da pevaš po želji, daj onda >> "Ko to kaže, ko to laže ...". :)))) :))) Ova rasprava mi se strašno dopada. Pada mi na pamet pitanje zašto je pesma: "Kreće se lađa francuska" (bar po meni!) umetnički lepša od mobilizirajuće pesme "Ko to kaže, ko to laže"? Srećom, dobio sam ukucane mnoge, sada aktualizovane, srpske pesme pa mi nije teško da pronađem ove dve uporedbe radi. (Ako hoćete, mogu ostaviti i ostale?) KREĆE SE LAĐA FRANCUSKA ║ KO TO KAčE SRBIJA JE MALA ║ More je sinje široko, ║ Ko to kaže, ko to laže, široko, plavo, duboko. ║ Srbija je mala? Kraj mu se neda videti, ║ Nije mala, nije mala, nemogu misli podneti. ║ triput ratovala. ║ Kreće se lađa francuska, ║ Dvanaeste, dvanaeste, sa pristaništa solunska. ║ Turke isterala. Transport se kreće Srbadi,║ Trinaeste, trinaeste, ratnici, braća, bolesni. ║ pred Bugare stala. ║ Putujem tužan, bolestan, ║ žetrn'este, četrn'este, pomislih, Bože, nisam sam.║ Švaba udario. I moja braća putuju ║ Osamn'este, osman'este, da sa mnom zajedno tuguju.║ Srbin pobedio. ║ Svaki se boji, ima trem', ║ Ko to kaže, ko to laže, naić' će švapski sumaren. ║ Srbija je mala? Svi mole svetog Nikolu, ║ Nije mala, nije mala, najveću silu na moru. ║ triput ratovala. ║ Svaki se Srbin borio, ║ u rovu tužan žudio, ║ srećan se Bogu molio, ║ da bi se kući vratio. ║ Dakle, koja vam se pesma više dopada? ;)
svet.276 balinda,
>> Na kraju, rekao bih i ovo. Ti kazes da se sa Balindom ne slazes >> u redosledu poteza (?), e ja se u tome ne slazem ni sa tobom ni >> sa njim :) U stvari mislim da je neophodna istovremenost delovanja >> koje zatupate ti i Balinda. U ime "mira u kući", ;) još bih mogao i da pristanem na ovaj kompomis. :) Doduše, ja sam tako nešto već i nagovestio. (FORUM:4.273 "Ja sam pre da, makar paralelno, radimo na većoj sposobnost a manje ne praznom samopouzdanju."). Dakle, nije mi ta ideja sasvim strana, ali mi lično više odgovora pristup kojim se poboljšava sadržaj pa tek onda ambalaža. Nisam protiv ambalaže, slažem se da ona "prodaje proizvod", ali mi se većom pogreškom čini dobra ambalaža u kojoj nema ničega. :( Ili da odgovorim u duhu polemike o "ženskim komadima": Šta će nam "fenomenalni ženski komad" ;) ako iza praznog samopouzdanja ne stoji nekakav čvršči argument? ;)))
svet.277 mkiric,
>> Ajde da vidimo koliko ima ljudi kojima placaju onoliko koliko SAMI procene >> da treba. M od M je jedan od onih KOJIMA JE TO USPELO. Nije bitno koliko ih je, već da ih ima. Ako se dobro sećam, diskusija je počela oko toga da li je to ovde uopšte moguće. >> A to sto pises posle TJ. nije u uzrocno-posledicnoj vezi. >> Pre diskusije o bilo cemu (npr.postovanje) trebalo bi >> DEFINISATI sta se pod tim podrazumeva (npr.postovanje prema >> sebi,prema drugima,prema vlasti,domovini....) Podsetiću te samo da si ti ušao u diskusiju o samopoštovanju (naroda) sa pričom o parama. Tvoj argument je bilo poređenje zarada ovde i tamo. Ako je već tako, ne vidim zašto ti sad smeta što izjednačavam Milićevo samopoštovanje sa njegovim cenama. Ako si već sam uveo određenu argumentaciju, onda je prihvati i kad ti ne ide u račun da bi bio dosledan.
svet.278 mkiric,
>> Ocigledne su razlike u stavovima ljudi koji gravitiraju Istoku i onih koji >> gravitiraju Zapadu. Iz citata koje si naveo, pretpostavljam da je moj citat bio primer onih koji gravitiraju Istoku. Sa tim se ne slažem, ja ne gravitiram ni Istoku ni bilo kome drugom. Nekad sam gravitirao Zapadu ali me je gorak ukus u ustima otreznio. Svi smo mi manje ili više bili opsenjeni glamurom zapada do te mere da smo čak i njihovu ambalažu za jednokratnu upotrebu podizali na nivo statusnih simbola. >> Koja ti je fajda sto zivis u USA i imas 3000$ startnu platu, ako se bojis >> da lice ti se dijete vratiti zivo iz skole, ili iz "zivota" ? Ili ako imas >> pola vikenda slobodno tokom sedmice? Pa o tome i ja pričam! Pored sveg sjaja i obilja koje tamo na izgled postoji, ljudi su većinom svedeni na mašine za rad i zarađivanje para. U svemu postoji samo jedan cilj: zaraditi dolar više i platiti dolar manje. Od silne jurnjave za novcem ne ostaje vremena ni za šta drugo. Ode naš čovek tamo da bi više zaradio i omogućio sebi i svojoj deci solidniji život, a sve se svede na to da svoju decu vidi pola sata dnevno jer radi i vikendom, da odvaja svaki cent za kuću u zavičaju (u koju će se vratiti kad ode u penziju) pa se taj solidniji život svodi samo na rintanje i odricanje. Da li je zaista novac jedina sreća i koliko može biti srećan čovek koji nema vremena da uživa u životu, u sitnicama kao što su, primera radi, dobra knjiga, dobar ručak i sedeljke sa prijateljima? žinjenica je da novac omogućava mnoge lepe stvari, ali je isto tako činjenica da su mnogi ljudi postali robovi tog istog novca, do te mere da bi pristali na bilo kakva poniženja samo da bi zaradili koju paru više (primer našeg inženjera koji ide u Švajcarsku da radi kao klozetar).
svet.279 dperkovic,
> Koliko ja znam pre golgote smo mesecima cekali od > pravoslavne brace Rusa municiju i drugu pomoc a dobili smo > sipak. Simptomaticno je da kad god nama treba pomoc takodje i rusima treba (ili preciznije i oni su u slicnim ili vecim g*vnima nego mi). DejanP
svet.280 dperkovic,
> Ko je sumnjao da nece biti tako stvarno je bio naivan... Tacno. > Glavno da smo mi Srbi u decembru 1990. izabrali najbolje > sto smo mogli... ;> Da li mislis da smo se kojim slucajem(i srecom) otkacil crvenih da nebi dosli u istu situaciju ? Imali bi samo za nijansu bolji polozaj , ali sve njih ne zanimaju mnogo argumenti vec globalni interesi. To da li ce komunizam u Srbiji trajati 0,1,2 ili 4 godine je marginalna stvar. DejanP
svet.281 dperkovic,
> Jeste, ali sem tog potpisa i stidljivog poziva crnogorskim > rezervistima da se vrate kuci (sto je vojska energicno > onemogucila) nije imao m*da da uradi nesto konkretnije. > Medjutim, ko zna... Bogami da ih je imao , vise ih nebi ! DejanP
svet.282 max.headroom,
>>> >> Sto rece Milich de Machva: "Materijalisti jedni!" >>> Jel to onaj sto POSTERE (svojih slika) prodaje po 100 $ >>> komada slike XXXXXX $ u inostranstvu. > Da, to je onaj koji je smatrao da je bolje biti slikar > ovde nego klozetar "tamo" i kome placaju onoliko koliko > sam proceni da treba, tj. postuju ga onoliko koliko sam > sebe postuje. Ok, ali ja ne bih mesao umetnost i fizikalisanje. Dobro, mozda je bilo koji posao doveden do savrsenstva - umetnost, ali ipak postoji neka razlika... Makar i sustinska ;)
svet.283 max.headroom,
>>> Moje misljenje je da treba uciniti sve sto je moguce da >>> se stvari postave na svoje mesto pa da sposobni ostaju >>> a nesposobni beze. :)) Optimisticki, nema sta! Ali kako, kada je ministar za prosvetu jedan covek - seljak, koji je nekada bio clan biblioteeeke, ali vise nije, jer je mastio korice i sekao slike. Jer slike su za zid, ne za knjigu! Tacno? ;)
svet.284 spantic,
> Kao da naslućujem da ti je replika ulila dodatno > samopouzdanje i sigurnost u stavu. (?) ;) To je dobro, ali > da vidimo da li ja (koji svakako spadam u one sa > nedostatkom samopouzdanja!) mogu uspešno da repliciram > samo time što se (možda?) istina nalazi više na mojoj > strani? :) Ovo bi mogao biti lep primer suptilne pristrasnosti, u korist sebe jasno ;) koji je tražen za Antu Markovića.
svet.285 spantic,
> :))) Ova rasprava mi se strašno dopada. Pada mi na pamet > pitanje zašto je pesma: "Kreće se lađa francuska" (bar po > meni!) umetnički lepša od mobilizirajuće pesme "Ko to > kaže, ko to laže"? Srećom, dobio sam ukucane mnoge, sada > aktualizovane, srpske pesme pa mi nije teško da pronađem > ove dve uporedbe radi. (Ako hoćete, mogu ostaviti i > ostale?) Umetnički lepša? Recimo, ipak tužnija, mnogo tužnija. "Ko to kaže, ..." je ipak vesela, mobilizirajuća pesma, poletna. > Dakle, koja vam se pesma više dopada? ;) "Ko to kaže, ko to laže" jasno. Ko voli da plače?
svet.286 spantic,
> Kada Hrvatsku ne bi stavili na stranu "dobrih" onda > apsolutno ne bi ništa postigli s tim embargom. Oni (mislim > na svetsku zajednicu u proseku) Srbiju smatraju > "odgovornijom" zato što je mnogo jača i pokušavaju na sve > moguće načine da joj dojave da se bilo kakva pitanja pred > kraj XX veka, u srcu Evrope, ne mogu rešavati ovako kako > se sada rešavaju. Izgleda da ih izdaje strpljenje... Vidim da je iluzija o "dobrostivom i pravednom belom svetu" itekako živa. Na žalost ovo je java, a ne bajka. Da je tako kao što ti kažeš, onda bi se isto društvo držalo zakona i pravde. Nakon 'malog, prljavog rata' u Sloveniji je dogovorom postignut moratorijum u kome je SLO morala, pod garancijama EZ, da vrati YU zastavu na granice. Bilo je i nekih garancija za CRO. Šta bi sa njima? Isti su hvalili SLO kako je dobra, a ni dana nisu Slovenci poštovali svoj potpis, ni dana se nije vila YU zastava na granicama. A da li se možda zaboravio napadni gest Van De Bruka kada je pokušao da dokaže kako je JNA obavezna da se povule iz CRO i kako je sama na to pristala? Princip kojim se uništava politikanskom odlukom država, nagrađuje secesija, negiraju ista prava drugima? Da li je iko primetio da "pravila igre" više ne važe? Sva su prekršena. Međunarodni zakon ne znači ništa, samo sila i interesi kako sam već tvrdio. EZ objavljuje sankcije i niti ne pokušava da se pravda na GATTu. Nema čime. Jasno kažu da su to političke odluke. O merama Nemačke neću ni da govorim.
svet.287 spantic,
> Vidim da mnogi misle da i dalje treba da pokazujemo zube > celom svetu, a sve sa verom u Ruse kao večne zaštitnike > pravoslavlja. Podsetio bih samo da je Turska, na potpunom > zalasku svoje moći, početkom ovog veka izvršila genocid > nad 4.000.000 Jermena a da večni zaštitnik pravoslavlja > nije prstom mrdnuo, iako je bio veoma blizu... Ne samo Rusi. Niko u svetu prstom nije mrdnuo. Bilo ih je baš briga. Isto kao i za Kurde koje su sada, opet prepustili njima samima. E pa, moramo se sami za sebe pobrinuti.
svet.288 balinda,
>> Jer slike su za zid, ne za knjigu! Tacno? ;) Tačno! :)
svet.289 balinda,
>> Ovo bi mogao biti lep primer suptilne pristrasnosti, >> u korist sebe jasno ;) koji je tražen za Antu Markovića. ? To je sasvim u drugoj diskusiji i sasvim izvan argumenata pro&contra Ante Markovića. Samo da se podsetimo, do toga je došlo nakon mog nagoveštaja da je moj sagovornik, verovatno zadovoljan svojim izlaganjem, (?) sam sebi ulio dodatno samopuzdanje, a ja sam, kako ti kažeš, "suptilno i pristrasno" rekao da ja mogu (uspešno?) replicirati i bez takvog samopouzdanja nadajući se da je istina bliža mome stavu. Dakle, nije bilo *uopšte* reči o Anti Markoviću. Jasno? P.S. Ala sam ga zakomplikovao. :)
svet.290 balinda,
>> Umetnički lepša? Recimo, ipak tužnija, mnogo tužnija. >> "Ko to kaže, ..." je ipak vesela, mobilizirajuća pesma, >> poletna. Stvar profinjenosti ukusa. Za mene pesma "Kreće se lađa francuska", i po melodiji i po sadržaju višestruko nadmašuje, zaista poletnu pesmu "Ko to kaže Srbija je mala". Ključna strofa (prva i zadnja) glasi samo ovako: Ko to kaže, ko to laže, Srbija je mala? Nije mala, nije mala, triput ratovala. Po meni, to je čak i infatilno, (?) a svakako nema nikakvog drugog sadražja osim jednostvane mobilizirajuće funkcije. Sad, kako se obično kaže: "Neko voli popa, neko popaduju, a neko popovu ćerku". ;)
svet.291 balinda,
>> E pa, moramo se sami za sebe pobrinuti. Toga sam se i plašio. Nismo se baš proslavili kad god je trebalo da se za sami za sebe pobrinemo. :( Istorija Srba je jedan nesrećan spisak neshvatanja stvarnosti.
svet.292 bojt,
>> Simptomaticno je da kad god nama treba pomoc takodje i rusima >> treba (ili preciznije i oni su u slicnim ili vecim g*vnima >> nego mi). Da, ko 1389, 1804, 1812, 1876, 1911, 1912, 1913, 1914,... Baš su bili slabi... Inače, 6.4.1941. Ruse je boleo ćošak za nas - bili su u paktu sa Nemcima.
svet.293 bojt,
>> > Glavno da smo mi Srbi u decembru 1990. izabrali najbolje >> > sto smo mogli... ;> >> Da li mislis da smo se kojim slucajem(i srecom) otkacil >> crvenih da nebi dosli u istu situaciju ? Naravno da mislim. Hrvatsko glavno oružje u ovom ratu su srpski komunizam i Vojislav Šešelj.
svet.294 cacxa,
Eto i Ameri nam lupili blokadu! čivo me zanima šta će , između ostalih, da rade domaći *proizvođači* kompjutera... : ne može *peške* u Nemačku, sad nema više ni uvoza iz USA. Možda kao i FAP ( mi ćemo da nastavimo da proizvodimo šasije itd.) : mi ćemo da nastavimo da proizvodimo nalepnice... ;> Ostade Azija.A ako nas i ti blokiraju... PS : Koliko li ću sad morati da odvojim za SoundBlaster?
svet.295 balinda,
>> Da li mislis da smo se kojim slucajem (i srecom) otkacil >> crvenih da nebi dosli u istu situaciju? Pitanje nije upućeno meni ali ću, sasvim nepristojno, :( odogovoriti. U *istu* situaciju sigurno ne. Doduše, moram da priznam, da bi JNA i tako inistirala na svemu ovome možda i više nego što sada čini jer je i ovako uvidela da joj tlo (bar onakvo na koje je navikla) izmiče ispod nogu. Ovde ima mišljenja da je sukob protiv JNA bio │neminovan. (?) Tu bih se još mogao složiti. Da li bi građanski rat (i Srba i Hrvata protiv JNA) bio bolji od etničkog, nisam sposoban da procenim. Meni se čini da nam sukob sa JNA i ovako sledi, (?) pa mi je žao što smo morali da krvarimo i u ovom koji je bio potreban samo ekstremnim snagama na svim stranama. >> Imali bi samo za nijansu bolji polozaj, ali sve njih ne zanimaju >> mnogo argumenti vec globalni interesi. To da li ce komunizam u >> Srbiji trajati 0, 1, 2 ili 4 godine je marginalna stvar. Ako iza svega ovoga bude sledila evropska (pa i svetska?) katastrofa, glavni će se krivac opet naći u nemačkom imperijalizmu. Ne kažem da to ne može presuditi, ali smo mu svakako (makar!) pomogli raspadajući se bez ikakvog reda. Naše unutrašnje necivilizacijsko ponašanje dalo je za pravo lešinarima da se okupe. Tako funkcioniše i priroda pa niko ne krivi ni crve ni lešinare za to. Dok smo, upravo iz Srbije i Hrvatske, rasturali Jugoslaviju, (jedni preko rasturanja Vlade koja je uživala opštu podršku sveta, a drugi preko rasturanja Predsedništva koje je uživalo nekakvu podršku u zemlji) i Nemci su bili mirni procenjujući da je Jugoslavija još uvek moćna i jaka. Sada, kada Jugoslavija ne vredi ni prebijene pare, teško je odoleti pogotovo ako ti deo ugroženih obećava kule i gradove. :( Da li će komunizam u Srbiji trajati ovoliko ili onoliko zaista je marginalna stvar za svet, ali je za nas ključna. Kao i sve velike nevolje koje prate pojedinca, tako je i komunizam, na svom kraju, još jednom tresnuo bolesnika preteći mu sada i biloškim istrebljenjem. Ako ovo preživimo, svakako će biti bolje jer gore je teško na kraju XX veka i zamisliti. Komunizam je u ovim krajevima tako solidno sazidan da je uspeo da zapreti i decenijama strpljivom zidanju uzajamnog poverenja čitave zapadne Evrope. :(
svet.296 bojt,
>> > Dakle, koja vam se pesma više dopada? ;) >> "Ko to kaže, ko to laže" jasno. Ko voli da plače? žisto kao muzičko ostvarenje, meni lično "Ladja" je mnogo bolja.
svet.297 bojt,
>> Da je tako kao što ti kažeš, onda bi se isto društvo držalo >> zakona i pravde. Nakon 'malog, prljavog rata' u Sloveniji je >> dogovorom postignut moratorijum u kome je SLO morala, pod >> garancijama EZ, da vrati YU zastavu na granice. A da je tako kao što ti kažeš, od Srbije odavno ne bi ostao kamen na kamenu. Da mi kao narod svima njima stvarno toliko smetamo i da nas svi oni toliko mrze koliko vi pokušavate da predstavite, odavno bi se već oni dosetili kako da nas razveju po pomračini.
svet.298 bojt,
>> >> Podsetio bih samo da je Turska, na potpunom zalasku svoje >> >> moći, početkom ovog veka izvršila genocid nad 4.000.000 >> >> Jermena a da večni zaštitnik pravoslavlja nije prstom >> >> mrdnuo, iako je bio veoma blizu... >> Ne samo Rusi. Niko u svetu prstom nije mrdnuo. Bilo ih je baš >> briga. Isto kao i za Kurde koje su sada, opet prepustili >> njima samima. Kurdi nisu pravoslavni. >> E pa, moramo se sami za sebe pobrinuti. Ok. U tom slučaju smo automatski sami sebi krivi za sve što nam se dogadja i što će nam se dogoditi, a ne neko drugi.
svet.299 dperkovic,
> Naravno da mislim. Hrvatsko glavno oruzje u ovom ratu su > srpski komunizam i Vojislav Seselj. Ali i glavno oruzje Crvenih je bio upravo Tudjman (kad se setim samo onih igri kako bi Tudjman vise voleo da pobedi Draskovic).Treba reci da je kojim slucajem Vuk pobedio na izborima u decembru , verujem da bi se ponasao na isti nacin prema hrvatskoj i Srpskom problemu u istoj na isti nacin kao i sada SM . Te prema tome nista drukcije nego sad nebi ni bilo (kao sto vec negde rekoh imali bi smo za nijansu bolji polozaj, koji i tako niko zbog globalnih interesa nebi hteo da shvati). DejanP
svet.300 ndragan,
/ samopoštovanje i samosvest postignemo time što ćemo početi zaista da / vredimo a ne da takvo ponašanje propisujemo. to. sve sam to zamislio kao cilj koji treba stalno imati_na_umu, i ostvarivati malo pomalo kad god se ukaže prilika, ili je sami namestimo. imati na umu i kad nismo u društvu holandskih perača. naši intelektualci imaju po mnogim pitanjima veću širinu od njihovih (a i kroz veća smo sranja prošli od njih, što nam daje ozbiljnost i dubinu), te to 'imati_na_umu' znači 'ne čekaj da se steknu uslovi da se uspraviš, uspravi se odmah koliko si sposoban' a propisivanje kod nas uvek izaziva inat. Bue_ NDragan
svet.301 ndragan,
/ strane obavestajne sluzbe, nego zato sto jedino tamo mogu da budu / cenjeni onoliko koliko vrede. Oni koji nisu vrhunski strucnjaci, ali izgleda da sam napokon uspeo da podbodem diskusiju. i drago mi je da toliko ljudi misli na sličan način. a sad: zašto nisu cenjeni ovde? prvo, zato što su odavde; koliko puta smo uvozili bofl koji smo sami mogli bolje da napravimo? ima tu banalnih razloga, najčešće je to što finansijski ili tako neki direktor za put u london dobija devizne dnevnice i proviziju, a za lajkovac ni burek, pa onda rezultati pametnog izbora pameti koja se kupuje mu nikad nisu ulazili u platu (a devizne dnevnice ...). još tužniji razlog je taj što se ovde uspeh teško prašta, kako se neko lepo izrazio proletos, i svi su kivni na tamo nekog inženjera koji patentira izum koji je smislio u radno vreme koristeći klešta i odvijač iz fabrike. to je već ona priča o tužnoj sudbini komšijine krave. ta komšijina krava nas zaista previše košta, i mislim da tek ovo okretanje parama koje se događa poslednjih godina može tu nešto da prevaspita. jedna od retkih stvari za koje me sramota, onako an ženeral, da pripadam narodu koji složno pljuje po svojim najpametnijim ljudima. i da se vratim: počinjemo polako da cenimo te ljude. nisu bili cenjeni u svojim firmama, pootvarali su privatluke i prave biznis sa svojim bivšim firmama koje ih sad cene bar onoliko koliko ih koštaju. možda se previše družim sa školovanim svetom, ali mi se čini da se stvari kreću nabolje. a ceneći svoje umove, cenimo i sebe kao narod. i uspravili smo se za još koji stepen (aplauz) Bue_ NDragan
svet.302 predrag,
>> Nije bitno koliko ih je, vec da ih ima. Ako se dobro >> secam, diskusija je pocela oko toga da li je to ovde >> uopste moguce. Sta se tice tvog secanja: OVA diskusija je nastala na osnovu mog reply o Milicu od M. PA SI SE TI UKLJUCIO I POVEZAO NEKU DRUGU DISKUSIJU (o klozetarima i inzenjerima) SA OVOM. Pogledaj malo unazad. >> Podseticu te samo da si ti usao u diskusiju o >> samopostovanju (naroda) sa pricom o parama. Tvoj >> argument je bilo poredenje zarada ovde i tamo. Ako je >> vec tako, ne vidim zasto ti sad smeta sto izjednacavam >> Milicevo samopostovanje sa njegovim cenama. Ako si vec >> sam uveo odredenu argumentaciju, onda je prihvati i kad >> ti ne ide u racun da bi bio dosledan. A ovde TO I POTVRDJUJES da si 2 RAZLICITE diskusije povezao. Sa tom razlikom sto sam ono gore (moj citat) odvojio sa PS:(vidi poruku 253 tj -na nju si relicirao) i napisao da se sve OSTALO STO PISEM ODNOSI NA SVE (pa i na nasu diskusiju). Znaci VEC TADA sam video da ja pricam o jednom a ti drugom aspektu ISTOG (RAZLICITOG) POJMA i da necemo doneti nikakve zakljucke. Zato sam ti i odgovorio sa 3 kratke recenice i pod post skriptum skrenuo paznju(Svima-pa i tebi i sebi) da necemo ovako nigde dogurati. Za mene pojmovi: samopostovanje(naroda,Milica od M,sebe, Pere,Mike Laze)-postovanje(zene,dece,domovine,vlasti)-novac(za rat, za hranu,za drogu, za ljubavnicu,za kola) su veoma siroki. Mozemo uvek da pokusamo da napravimo neku vezu izmedju njih. Na primer ti si napisao (tj.postuju ga onoliko koliko sam sebe postuje) ali ja tu nisam video nikvu uzrocno-posledicnu vezu. Tvoje izjednacavanje Milicevog samopostovanja sa njegovim cenama slika mi ne smeta. ps: Poceo sam i ja da slikam (bas ovih dana).Hocu da se samopostujem i da me postujete. Cena: onolika kolika vi postujete mene jer cu se toliko ja samopostovati(normalno kao klozetar na zapadu).
svet.303 max.headroom,
> Americi da sam ponistava svoje dobre strane. Koja ti je > fajda sto zivis u USA i imas 3000$ startnu platu, ako se > bojis da li ce ti se dijete vratiti zivo iz skole, ili iz > "zivota" ? Ili ako imas pola vikenda slobodno tokom > sedmice ? Ah, znam jednu osobu koja je otisla sa muzem u New York i 3 MESECA (TRI MESECA) provela zaljucana u stanu, bojeci se za vlastiti zivot. Mislila je da ce neko upasti i izmasakrirati je, ako eventualno sidje na ulicu. A zivela je u gotovo pristojnom kraju bez previse crnaca i Portugalaca. > bojis da li ce ti se dijete vratiti zivo iz skole, ili iz > "zivota" ? Ili ako imas pola vikenda slobodno tokom A mozda im padne i cigla na glavu? :))
svet.304 predrag,
>> i da se vratim: pocinjemo polako da cenimo te ljude. nisu >> bili cenjeni u svojim firmama, pootvarali su privatluke i >> prave biznis sa svojim bivsim firmama koje ih sad cene >> bar onoliko koliko ih kostaju. mozda se previse druzim sa >> skolovanim svetom, ali mi se cini da se stvari krecu >> nabolje. Stvari se ne krecu nabolje.ONE SU KRENULE PRIVIDNO NABOLJE. Moje misljenje je: 80 % PRIVATNIH firmi koje su otvorene se bave TRGOVINOM. Put novca je: uvezes TV, pa ga PREPRODAS (to je kao biznis) pa profit pola tebi a pola drzavi.PRAVI PROFIT i novac je otisao van sistema.Krajnji kupac,drzava i preprodavac su vrteli novac koji pripada jednom sistemu. Novac se vrti ali UNUTAR SISTEMA.Pretakanje iz supljeg u prazno. Gledano na GLOBALNOM PLANU naseg sistema (jugoslavija) to se zove deficit. Koliko ima privatnih firmi koje se bave nekom proizvodnjom a kamoli IZVOZOM.?? Svaki sistem ima INPUT i OUTPUT . Ako ti je output >= inputa onda je odlicno. Moze u sistemu da nema ni inputa ni outputa jer se sve dogadja u sistemu i nema potrebe ni za izvozom ni uvozom. Posto je uvedena blokada Srbije uskoro cemo videti kako se ponasa sistem (drzava,industrija,trgovina,mala privreda).
svet.305 predrag,
>> A da li se mozda zaboravio napadni gest Van De Bruka kada >> je pokusao da dokaze kako je JNA obavezna da se povule iz >> CRO i kako je sama na to pristala? E to mi nije jasno.Armija pristala da se povuce iz Slovenije a nije htela iz CRO kada je znala sta ce se desiti.Ili nije znala pa je ostala ?
svet.306 bojt,
>> > Naravno da mislim. Hrvatsko glavno oruzje u ovom ratu su >> > srpski komunizam i Vojislav Seselj. >> Ali i glavno oruzje Crvenih je bio upravo Tudjman... Ali i glavno oružje Tudjmanu, kad je dolazio na vlast, bio je upravo Milošević itd...
svet.307 mkiric,
>> Ako ste vi u pravu i ako je stvarno u pitanju belosvetska zavera protiv >> Srba kako to da nam se onda još odavno nisu naj*bali majke? Možda nisu imali dovoljno dobar izgovor? >> Kada Hrvatsku ne bi stavili na stranu "dobrih" onda apsolutno ne bi ništa >> postigli s tim embargom. Oni (mislim na svetsku zajednicu u proseku) >> Srbiju smatraju "odgovornijom" zato što je mnogo jača i pokušavaju na sve >> moguće načine da joj dojave da sebilo kakva pitanja pred kraj XX veka, u >> srcu Evrope, ne mogu rešavati ovako kako se sada rešavaju. Izgleda da ih >> izdaje strpljenje... A jesi li ti zaista siguran da oni pokušavaju da reše "Jugoslovenski čvor" a ne da ga preseku? Kad bi to zaista bilo tako, prvo bi se zapitali ko je počeo, zatim bi se zapitali ko krši čak i ove komedije od primirja, pa bi onda lepo opalili, ni po babu ni po stričevima, dobre packe svima koji su za to stvarno krivi. Bojim se da ovako samo dolivaju ulje na vatru, ko svesno ko nesvesno.
svet.308 mkiric,
>> >> Koliko se ja sećam, prvo je bio Dubrovnik, pa je onda Momo >> >> potpisao. >> >> Jeste, ali sem tog potpisa i stidljivog poziva crnogorskim rezervistima da >> se vrate kući (što je vojska energično onemogućila) nije imao m*da da >> uradi nešto konkretnije. Medjutim, ko zna... Ali "oni" kažu da su bojkota oslobođene sve republike koje su "pokazale spremnost za mirno rešavanje sukoba". Nije mi jasno kako je Crna Gora još mogla da pokaže tu spremnost, kad ni Hrvati, onako "za dom spremni" ne uspevaju da se odupru armiji. ;> >> Što je najstrašnije, čini mi se da je ovo sa embargom blago zezanje za ono >> što će tek da nam se desi ako se pod hitno ne dozovemo pameti. Imam utisak da je "njima" savršeno svejedno šta se u Srbiji dešava - oni su jednostavno rešili da malo "treniraju strogoću" a sve ostalo im je samo izgovor. Ostaje pitanje razloga - mogao bi to da bude komunistički režim, bez obzira što je izabran na izborima koje su sami kontrolisali i rekli da su u principu bili OK. Međutim, ja ostajem pri svojoj staroj tvrdnji da su razlozi mnogo stariji i dublji i da je komunizam tu samo dobar izgovor, ali da bi isto bilo i da nam je predsednik Sveti Sava lično. Naša osnovna "krivica" je shizma, tj. pravoslavlje, slično kao i kod Rusa. Uostalom i njima se slična kaša sprema, samo što oni imaju "crveno dugme" a mi nemamo. >> Vidim da mnogi misle da i dalje treba da pokazujemo zube celom svetu, a >> sve sa verom u Ruse kao večne zaštitnike pravoslavlja. Ne, zaštitinici sigurno nisu. Međutim interesi su nam sada sličniji nego ikada i to treba iskoristiti koliko god je moguće.
svet.309 mkiric,
>> Glavno da smo mi Srbi u decembru 1990. izabrali najbolje što smo mogli... Ne MI nego onih 40 i kusur posto koji "ne vole neizvesnost" ;> Da smo bili pametniji, ti izbori bi bili održani i pripremljeni kako valja ili ne bi ni bili održani. A što nije bilo tako debelu zaslugu nosi i "matori švaler".
svet.310 mkiric,
>> Heh, a na istoku su odnosi humanizovaniji nego tamo? Kod nas se uveliko >> gine a kod Rusa samo što nije počelo... Heh, a to je jak dokaz da ono za dehumanizaciju nije tačno? To što ovde ne valja je jak dokaz da je tamo dobro?
svet.311 mkiric,
>> Da, samo teško ćeš, bez obzira koliko imaš samopoštovanja, uhvatiti >> fenomenalan ženski komad ako plaziš jezik svima oko sebe, ako si non-stop >> pijan, povraćaš i tučeš se po kafanama. Još pride ako je evidentno da ćeš >> uskoro ostati i bez gaća... Nisi me shvatio. Upravo to sam i ja hteo da kažem - treba da prestanemo da se "dokazujemo" kafanskim tučama i plaženjem jezika, već da se konačno osvestimo, prizovemo onim pravim vrednostima koje imamo (a činjenica je da imamo) i da onda zasučemo rukave. Smatram da je ovaj redosled ispravan zato što onaj ko ne veruje da je sposoban da nešto postigne neće to ni postići, makar objektivno i imao mogućnosti. Kad kažem samopoštovanje, ja ne mislim na uobraženost, već na pravo samopoštovanje, svest o svojim mogućnostima. Koliko god ne valja precenjivati svoje vrednosti, isto toliko je štetno i potcenjivati ih. Da li sam sad jasniji?
svet.312 mkiric,
>> >> Kako čovek može da bude uspešan bez samopouzdanja i samopouzdan >> >> bez samopoštovanja? >> >> Može! Ako zaista vredi. Meni se ne upravo ne dopada logika po kojoj je >> važniji stav o sebi nego sâm po sebi. Još će ispasti da, ako se čovek >> dobro napije, može više od onoga koji je trezan. To svakako ne, ali to o čemu ti govoriš nije samopoštovanje. Pijan čovek samo *misli* da može nešto da uradi što ne može kao trezan, ali ja govorim o tome da čovek koji *misli* da nešto ne može da uradi to zaista neće ni moći, bez obzira da li stvarno može ili ne. Biti samopouzdan znači biti svestan svojih sposobnosti, a biti samouveren znači biti siguran u sebe. Kakve to veze ima sa pijancima? Ne kažem da nisi u pravu, čak dobrim delom, ali mi se ne sviđa određena doza intelektualnog nihilizma. Zašto zaboga svi potencirate sve naše mane i neprilike, a minimizirate potencijal? Zar zaista mislite da se tako nešto konstruktivno može uraditi?
svet.313 mkiric,
>> Kao da naslućujem da ti je replika ulila dodatno samopouzdanje i sigurnost >> ustavu. (?) ;) To je dobro, ali da vidimo da li ja (koji svakako spadam u >> one sa nedostatkom samopouzdanja!) mogu uspešno da repliciram samo time >> što se (možda?) istina nalazi više na mojoj strani? :) Hm, izgleda da smo upali u konflikt tipa "da li je do pola napunjena flaša polupuna ili poluprazna". Jedan od nas očigledno sumnja u našu sposobnost a drugi u nesposobnost. Verovatno je istina na sredini, s tim što nećemo uspeti ništa smisleno ako budemo potencirali nesposobnost, ali još uvek imamo šanse ako potenciramo vrednosti i radimo na njima. Kad sam mislio na sliku iz mladih dana današnje starice, imao sam u vidu sliku Srbije iz vremena Kralja Petra, sve do 1918. Gledao sam juče delimično prenos iz Nerodne Glupštine i nisam mogao da se otmem utisku da je vreme da se prvi mačići konačno bace u vodu. ;) Ako nastavimo da kukamo kako ovi ništa ne valjaju a ništa ne preduzmemo, onda nismo ništa bolji od njih i sasvim smo zaslužili sve što će nas snaći.
svet.314 mkiric,
>> Ili da odgovorimu duhu polemike o "ženskim komadima": Šta će nam >> "fenomenalni ženski komad" ;) ako iza praznog samopouzdanja ne stoji >> nekakav čvršči argument? ;))) Šta misliš, da li ćeš željenu čvrstinu argumenta pre postići nepoverenjem u sebe i kuknjavom, ili samopouzdanjem, makar bilo malčice i preterano? Ili da to postavim malo drugačije: recimo da već imaš argument, šta misliš koliko će nedostatak samopouzdanja da pridonese njegovoj čvrstini? ;))))
svet.315 spantic,
> ? To je sasvim u drugoj diskusiji i sasvim izvan > argumenata pro&contra Ante Markovića. Ja i nisam replicirao na konto te diskusije, više uopšteno ;) > Samo da se podsetimo, do toga je došlo nakon mog > nagoveštaja da je moj sagovornik, verovatno zadovoljan > svojim izlaganjem, (?) sam sebi ulio dodatno samopuzdanje, > a ja sam, kako ti kažeš, "suptilno i pristrasno" rekao da > ja mogu (uspešno?) replicirati i bez takvog samopouzdanja > nadajući se da je istina bliža mome stavu. Dakle, nije > bilo *uopšte* reči o Anti Markoviću. Jasno? Jednostavnije je bilo kvotirati tvoj sopstveni stav koji sam ja komentarisao. On predstavlja tvoj stav, zar ne? Inače, kako si izneo za istinu? Nisi se baš *nadao*. ;) > P.S. Ala sam ga zakomplikovao. :) Bez sumnje. Ništa novo, rekli bi zlobnici. :)
svet.316 spantic,
> Stvar profinjenosti ukusa. Za mene pesma "Kreće se lađa > francuska", i po melodiji i po sadržaju višestruko > nadmašuje, zaista poletnu pesmu "Ko to kaže Srbija je > > Po meni, to je čak i infatilno, (?) a svakako nema > nikakvog drugog sadražja osim jednostvane mobilizirajuće > funkcije. Sad, kako se obično kaže: "Neko voli popa, neko > popaduju, a neko popovu ćerku". ;) Nismo se razumeli. "Kreće se lađa francuska" je bez sumnje značajna pesma. I umetnički vredna. Ali je i tužna. Sasvim drugačija vrsta pesme od "Ko....".
svet.317 spantic,
> A da je tako kao što ti kažeš, od Srbije odavno ne bi > ostao kamen na kamenu. Da mi kao narod svima njima stvarno > toliko smetamo i da nas svi oni toliko mrze koliko vi > pokušavate da predstavite, odavno bi se već oni dosetili > kako da nas razveju po pomračini. Ti, ipak ne odgovori jesam li sa onim što si kvotirao u pravu ili ne? Da li je ovde ćutanje znak odobravanja ili možeš da osporiš? Inače ništa ja ne pokušavam da predstavim. Događaji sami predstavljaju. Kako na primer komentarišeš germanske mere? I inače šta mislite o tome? Da li im treba zatvoriti Dunav ili postupiti dostojanstveno kako se razmatra u inače, po meni, sjajnom komentaru u BORBI od petka?
svet.318 bojt,
>> >> Ako ste vi u pravu i ako je stvarno u pitanju belosvetska >> >> zavera protiv Srba kako to da nam se onda još odavno nisu >> >> naj*bali majke? >> Možda nisu imali dovoljno dobar izgovor? Jest, nemaju preča posla nego da čekaju da im se pojavi dovoljno dobar izgovor. A sve i da si u pravu, u poslednje vreme smo im dali toliko dobrih izgovora da je onda za čudjenje šta više čekaju ;). >> A jesi li ti zaista siguran da oni pokušavaju da reše >> "Jugoslovenski čvor" a ne da ga preseku? žini mi se da bi ga odavno presekli da su to želeli. >> Kad bi to zaista bilo tako, prvo bi se zapitali ko je počeo, >> zatim bi se zapitali ko krši čak i ove komedije od primirja, >> pa bi onda lepo opalili, ni po babu ni po stričevima, dobre >> packe svima koji su za to stvarno krivi. Nije to tako jednostavno. Stvarno su krivi svi. U ovom ratu više nema nevinih. >> Bojim se da ovako samo dolivaju ulje na vatru, ko svesno ko >> nesvesno. Tu se potpuno slažem. Gledano kroz interes da se sve ovo što pre završi, oni su ili trebali da odavno priznaju Hrvatsku i Sloveniju ili da se uopšte ne mešaju na ovakav način. Ovako se oni glože izmedju sebe (Nemačka sa svojim interesima i radikalizmom protiv Francuza i Engleza) i tako malo malo pa ohrabre neku od strana za nova razaranja, ubijanja i patnje. S tim da Srbija svojom politikom sve više izbija iz usta argumente onima koji su koliko-toliko "držali" srpsku stranu. Javno mnjenje tamo nije nimalo zanemarljivo i kada do njegovih očiju dopru slike iskasapljenih gradova ili slike kako Šešeljevi manijaci kolju nekog nesrećnika slika o Srbiji postaje vrlo neprijatna. Tudjman je kod njih, na primer, dobio ogroman politički poen kada je uhapsio Paragu. To ovde nikome i ne pada na pamet...
svet.319 bojt,
>> >> Vidim da mnogi misle da i dalje treba da pokazujemo zube >> >> celom svetu, a sve sa verom u Ruse kao večne zaštitnike >> >> pravoslavlja. >> Ne, zaštitinici sigurno nisu. Međutim interesi su nam sada >> sličniji nego ikada i to treba iskoristiti koliko god je >> moguće. Ja se sve plašim da će na kraju Rusi ispasti najviše krivi što neće prstom mrdnuti da nam pomognu kad dodje neki naš dan X.
svet.320 bojt,
>> >> Heh, a na istoku su odnosi humanizovaniji nego tamo? Kod >> >> nas se uveliko gine a kod Rusa samo što nije počelo... >> Heh, a to je jak dokaz da ono za dehumanizaciju nije tačno? >> To što ovde ne valja je jak dokaz da je tamo dobro? Heh, pitanje je gde je bolje.
svet.321 bojt,
>> >> Da, samo teško ćeš, bez obzira koliko imaš samopoštovanja, >> >> uhvatiti fenomenalan ženski komad ako plaziš jezik svima >> >> oko sebe, ako si non-stop pijan, povraćaš i tučeš se po >> >> kafanama. Još pride ako je evidentno da ćeš uskoro ostati >> >> i bez gaća... >> Nisi me shvatio. Upravo to sam i ja hteo da kažem - treba da >> prestanemo da se "dokazujemo" kafanskim tučama i plaženjem >> jezika, već da se konačno osvestimo, prizovemo onim pravim >> vrednostima koje imamo (a činjenica je da imamo) i da onda >> zasučemo rukave. Tu se potpuno slažem. Medjutim, teško da ćemo to ikako uspeti ako nastavimo da ratujemo pod ovim okolnostima. Dokle god budemo živeli na način da "ako ne umemo da radimo onda bar umemo da se bijemo" nema ništa od toga.
svet.322 bojt,
>> Ne kažem da nisi u pravu, čak dobrim delom, ali mi se ne >> sviđa određena doza intelektualnog nihilizma. Zašto zaboga >> svi potencirate sve naše mane i neprilike, a minimizirate >> potencijal? Zato što te mane sada apsolutno dominiraju a potencijal je negde u dubokom blatu pritisnut čizmama koje mane nose. >> Zar zaista mislite da se tako nešto konstruktivno može >> uraditi? Za početak, možda neki prosečnan Srbin i shvati da je najveći deo onoga što mu iz svih medija i sa svih zvaničnih mesta servira kao vrlina ustvari mana.
svet.323 bojt,
>> Ti, ipak ne odgovori jesam li sa onim što si kvotirao u pravu >> ili ne? Da li je ovde ćutanje znak odobravanja ili možeš da >> osporiš? Naravno, odgovorio sam ti kroz pitanje koje se upravo kvotirao, a ono je bilo "pitanje na tvoje pitanje". Pošto su ona apsolutno oprečna mislim da ti je onda jasno koliko mislim da si u pravu ;). >> Inače ništa ja ne pokušavam da predstavim. Događaji sami >> predstavljaju. Kako na primer komentarišeš germanske mere? Pre svega, ja ne prosudjujem onaj deo sveta koji je značajan kroz Nemačku. Što je najstrašnije, mi svojim ponašanjem ostavljamo bez daha njene oponente u tom značajnom svetu.
svet.324 cacxa,
> Umetnički lepša? Recimo, ipak tužnija, mnogo tužnija. "Ko > to kaže, ..." je ipak vesela, mobilizirajuća pesma, > poletna. Pazi ga ovde : MOBILIZIRAJUĆA pa VESELA !!! ;)
svet.325 cacxa,
> da bi isto bilo i da nam je predsednik Sveti Sava lično. > Naša osnovna "krivica" je shizma, tj. pravoslavlje, slično > kao i kod Rusa. Uostalom i njima se slična kaša sprema, > samo što oni imaju "crveno dugme" a mi nemamo. Kad *naše* vođe pričaju o idiličnoj poziciji u kojoj se Srbija nalazi, omiljena stavka im je oni_nas_mrze_jer_smo_pravoslavni.Tu se odmah pomene i vatikansko-kominternovska zavera i slično. Mene zanima zašto ne mrze Bugare i Makedonce koji su isto tako pravoslavni, a ovi prvi su i bili aktivni u borbi_protiv_pravoslavlja i u WW1 i u WW2. Zašto su Grci u EZ i ništa im ne fali a pravoslavni su od glave do pete? Naročito me nervira vatikan.-komin. zavera? Po kojoj to logici? Ko je vodio Kominternu? Da nisu Nemci možda? A kad je vode Rusi što bi oni bili u savezu sa Papom protiv pravoslavlja? Ovo gore ima samo delomično veze s tvojom porukom a morao sam da odgovorim jer traženje neprijatelja je omiljen posao *dežurnih Srba* a konglomeracija koju su na taj način sklopili neeema veze sa realnošću. Lično mislim da NE POSTOJI specifičan verski ili državni razlog *zašto nas oni mrze*.Uvek su u pitanju bili interesi država koje su vodile svetsku politiku u datom trenutku a povodi koje smo mi posle konstruisali, a koje su i oni prodavali svojoj strani su sporedni.
svet.326 igor.mil,
>>> I ovo je popularna teza u Srbiji, idealna za manipulisanje "sirokim >>> narodnim masama". > > Come on, Igore, ovo ti ne prilici. Ne razumem zasto mislis da je bas ovo najgore od svega sto sam rekao u svojoj poruci, ali u svakom slucaju, posto i ja tebe cenim kao sagovornika, nema mi druge nego da pokusam da se izvadim. Daklem, ovim nisam hteo da kazem nista vise nego to, da je teza o Srbima kao "narodu nebeskom" iskazana na nacin na koji to rade dezurni ideolozi, samo pokrice za sramnu politiku srpskog rezima. Cilj toga je da se "objasni" cinjenica da nas gotovo niko ne razume ili podrzava, a da je mnogima cak i smisao zivota u tome da nas istrebe. To se ne primenjuje samo na nacije t.j. drzave, nego i na pojedince koji kritikuju srpski razim. Sad, nacin na koji sam to pokusao da kazem mozda nije stilski dovoljno ispeglan, ali to nije tragicno. Ne gajim nadu da cu ikoga sa "suprotne strane" uspeti da pridobijem, ma kako briljantno izlagao svoje stavove. Ono sto mi je cilj je da nekoga ko vec misli slicno kao ja, ohrabrim da u tome istraje, a mozda i da i sam pocne da ovde iznosi svoje stavove.
svet.327 igor.mil,
> Jos ce ispasti da, ako se covek > dobro napije, moze vise od onoga koji je trezan. Tacno je da se time > podpomaze libido, ali sam pre da se poboljsa sustina, pogotovo ako najvise > hramljemo bas na njoj. Kao prvo, libido *jeste* sustina, a kao drugo napijanjem se isti podstice nekako vise na "duhovnom" planu, dok na ostalima moze da ima suprotne posledice, sto sve zajedno dovodi do prilicnih razocarenja.
svet.328 igor.mil,
> Glavno da smo mi Srbi u decembru 1990. izabrali najbolje sto smo > mogli... ;> Eto zgodne prilike da postavim jedno pitanjce: Na koji se nacin teza da je srpski narod *najvise* propatio od komunizma moze odrzati, kad se isti narod u dve svoje jugoslovenske republike, na prilcno slobodnim izborima, *jedini* izjasnio za produzenje istog?
svet.329 igor.mil,
> Pa o tome i ja pricam! Pored sveg sjaja i obilja koje tamo na izgled > postoji, ljudi su vecinom svedeni na masine za rad i zaradivanje para. Cinjenica je da se na zapadu, narocito u USA *veoma* naporno zivi, i da novac odnosno zarada ima izuzetno veliku ulogu u zivotu zapadnjaka. To je sasvim prirodno, jer je cinjenica da se nista ne moze *dobiti*, nego se sve mora steci vlastitim radom, urezana u njihovu svest. Ali, izrazena teznja za zaradom nikako ne znaci da su oni "masine za zaradjivanje", odnosno da im se sve u zivotu svodi na "sto vise zaraditi i sto manje potrositi". Ovo se zaista odnosi na gastarbajtere, i to je razumljivo. Ti ljudi su veoma nesrecni, ali im sistem zivota na zapadu nije kriv zbog toga. Krivi su sistemi u njihovim maticama, koji im ne mogu pruziti mogucnost da ostvare ravnotezu izmedju "zelja i mogucnosti". Inace, teza o zapadnom coveku kao o sasvim "dehumanizovanom" potpuno pogresna, i to je jasno svakom ko je makar malo ziveo u nekoj zapadnoj zemlji. U njihovom mentalitetu i kulturi i te kako postoje izrazene crte gostoprimstva, ljubaznosti, solidarnosti, slobodoljubivosti (u smislu *licne* slobode) i tako dalje. Ono sto nama sa ove strane izgleda kao dehumanizovanost, je po meni zapravo neka vrsta mudrosti ili unutrasnje ravnoteze. Zapadni covek shvata, da je zivot pojedinca u svakom kolektivu, u najvecoj meri uslovljen necim nezavisnim od njega (pravilima zivota u zajednici), ali da ono malo sto od njega zavisi moze oblikovati prema svojim zeljama, ako je spreman da ulozi odgovarajuce napore. A ukoliko pokusa da se koristi tudjim radom svestan je da moze izgubiti sve. U nasem drustvu je drugacije: pojedinac ono malo ima obezbedjeno, i gotovo nikako ga ne moze izgubiti (ovo ne vazi od kada je izbio rat), a onaj deo koji ne zavisi od njega je sasvim neprimeren i nehuman, zbog nakaznih pravilia koja u nasem drustvu vladaju.
svet.330 balinda,
>> Ne kažem da nisi u pravu, čak dobrim delom, ali mi se ne sviđa >> određena doza intelektualnog nihilizma. Zašto zaboga svi >> potencirate sve naše mane i neprilike, a minimizirate potencijal? >> Zar zaista mislite da se tako nešto konstruktivno može uraditi? I sâm si dao odgovor. Zato što uz nihilizam nekako najlakše leži pridev "intelektualni". :) Šalu na stranu, zaista ima nešto u tome da mane bolje vide jedni a da su samopouzdani upravo drugi. Nema tu, ni sa jedne strane, zle namere.
svet.331 balinda,
>> Gledao sam juče delimično prenos iz Nerodne Glupštine i nisam >> mogao da se otmem utisku da je vreme da se prvi mačići konačno >> bace u vodu. ;) >> Ako nastavimo da kukamo kako ovi ništa ne valjaju a ništa >> ne preduzmemo, onda nismo ništa bolji od njih i sasvim >> smo zaslužili sve što će nas snaći. Ja se baš i bojim da smo sve to zaslužili. (?) Trenutno, uistinu, ne vidim da se nešto može preduzeti. Za razliku od tebe, mislim da je *baš* njihovo (prazno!) samopouzdanje najkrivlje za sve. Kada bi malo više sumnjali u svoje klimave vrednosti, mnogo bi nam bolje bilo. Trenutni problem Srbije, bar kako ga ja vidim, je najpre u tome što previše veruje da je u pravu. Kad se samo setim moje tetke koja bi pobila sve Hrvate, opoziciju, Nemce, penzionerima zabranila da se voze gradskim saobraćajem (iako je i ona penzioner) padne mi mrak na oči. A mogu ti reći da je moja tetka veoma samouverena osoba. :)
svet.332 balinda,
>> Šta misliš, da li ćeš željenu čvrstinu argumenta pre postići >> nepoverenjem u sebe i kuknjavom, ili samopouzdanjem, makar >> bilo malčice i preterano? Ili da to postavim malo drugačije: >> recimo da već imaš argument, šta misliš koliko će nedostatak >> samopouzdanja da pridonese njegovoj čvrstini? ;)))) Sve je to tačno, ali šta ako nemam *takav* argument? ;) Hoće li mi "malčice preterano" samopouzadnje učvrstiti? ;) Dakle, radi se o tome kakav je argument koji Srbija i Srbi imaju? Meni se čini, klimav? Na takvu situaciju, dodati još i nekakvo prazno samopouzdanje (a to nam upravo preti) može biti štetnije od malodušnosti na koju ti (s pravom!) upozoravaš. Uvek su me nervirali prepotentni tipovi sa argumentima "mekim ko duša". :)))
svet.333 dperkovic,
>>> > Naravno da mislim. Hrvatsko glavno oruzje u ovom ratu >>> > su srpski komunizam i Vojislav Seselj. > >>> Ali i glavno oruzje Crvenih je bio upravo Tudjman... > > Ali i glavno oruzje Tudjmanu, kad je dolazio na vlast, bio > je upravo Milosevic itd... Pa ja mislim da je manje vise svim politickim partijama u hrvatskoj bio Milisevic orudje ( a to je rezultat prethodne antisrpske kampanje koju je sproveo SKH). Bilo je samo pitanje ko ce ga bolje koristi. DejanP
svet.334 predrag,
Bravo.! Vidi se da razmisljas svojom glavom. Samo kada bi vise takvih bilo.
svet.335 spantic,
> E to mi nije jasno.Armija pristala da se povuce iz > Slovenije a nije htela iz CRO kada je > znala sta ce se desiti.Ili nije znala pa je ostala ? Niko nije rekao da su izvesni generali bili mnogo pametni, mada ko zna. Lako je nama sada reći da su jednostavno trebali da napuste kasarne u hrvatskim gradovima i pređu na srpske teritorije. Bilo bi sukoba, to da. Ali ne ovakvih.
svet.336 max.headroom,
> Eto i Ameri nam lupili blokadu! > Zivo me zanima sta ce , izmedu ostalih, da rade > domaci *proizvodaci* kompjutera... : ne moze *peske* u > Nemacku, sad nema vise ni > uvoza iz USA. > Mozda kao i FAP ( mi cemo da nastavimo da proizvodimo > sasije itd.) : mi cemo da nastavimo da proizvodimo > nalepnice... ;> Ostade Azija.A ako nas i ti blokiraju... Na svu srecu, mala privreda (a oni cine 70-ak % trzista kompjuterima ovde) je na vreme 'otkacila' veze sa Amerima u odredjenoj meri, jer je jasno da su i oni samo 'preprodavci' robe koja se po njihovoj narudzbini dovlaci iz Azije. Jeftinije je kupiti Tajvanca u samom Tajvanu, nego to isto ciniti iz Nemacke, gde ti se saberu sve takse, sve sto sam Nemac mora da zaradi, itd. Imamo cak i nekoliko firmi koje su otvorile podruznice u Tajvanu i Singapuru, i gde za Srbina rade Singapurci, a roba se prodaje i TAMO i ovde. Mada priznajem da na istoku jos uvek vlada neka vrsta anarhije, gde trziste jos nije uredjeno do kraja, gde postoji more proizvodjaca robe bez etikete. Naravno, Zapad je taj koji daje inekciju kapitala, a sto me zapravo i plasi... Brrrr, PC286 = 3 tovara blaga... :)
svet.337 spantic,
> Tu se potpuno slažem. Medjutim, teško da ćemo to ikako > uspeti ako nastavimo da ratujemo pod ovim okolnostima. > Dokle god budemo živeli na način da "ako ne umemo da > radimo onda bar umemo da se bijemo" nema ništa od toga. To ne zavisi samo od nas, ako se sećaš? Hrvati očigledno smatraju suprotno. Na kraju krajeva ne bi ni počinjali celu stvar. Ako se sećate Njofrine parole: "Mi nećemo ići u neovisnost po cenu da 20 000 mladih Hrvata padne u sukobu sa Armijom". U duhu toga, jasno. Pa, bar je cifru (za sada) pogodio.
svet.338 spantic,
> Trenutni problem Srbije, bar kako ga ja vidim, je najpre u > tome što previše veruje da je u pravu. Kad se samo setim > moje tetke koja bi pobila sve Hrvate, opoziciju, Nemce, > penzionerima zabranila da se voze gradskim saobraćajem > (iako je i ona penzioner) padne mi mrak na oči. A mogu ti > reći da je moja tetka veoma samouverena osoba. :) Pogotovu što jeste u pravu, zar ne? ;)
svet.339 spantic,
> Daklem, ovim nisam hteo da kazem nista vise nego to, da je > teza o Srbima kao "narodu nebeskom" iskazana na nacin na > koji to rade dezurni ideolozi, samo pokrice za sramnu > politiku srpskog rezima. Cilj toga je da se "objasni" Sramna politika? Sad da je najbolja moguća od početka nije, a pri tome mislim i od 1918. ali da je sramna ne bih rekao. Politika borbe za sve Srbe je jedina moguća politika Srba, sve ostalo je sramno.
svet.340 balinda,
Slažem se sa onim mišljenjima po kojima bi eventualno priznavanje Hrvatske kao nezavisne države (u ovom trenutku!) bilo samo dolivanje ulja na vatru i nikako ne bi doprinelo ni interesima Evrope. Mišljenja sam da bi za EZ najsrećniji kompormis sa agresivnim nemačkim zahtevima za momentalnim priznanjem slovenačke i hrvatske nezavisnosti, je da se to uradi samo delimično. Zato bi maksimalni ustupak koji Francuska i Engleska mogu ponuditi Nemcima morao biti *samo* spremnost da se prizna jedino Slovenija, čime bi se pokazalo, Srbima, da Jugoslavija kakvu je znamo više ne postoji, a Hrvatima, da se iz nje neće izvući dok se ne reši problem Srba iz Hrvatske. Naravno, još bi bilo srećnije da se napomene da Hrvatska takvo priznanje do trajnog političkog razjašnjenja neće ni dobiti.
svet.341 mkiric,
>> A da je tako kao što ti kažeš, od Srbije odavno ne bi ostao kamen na >> kamenu. Da mi kao narod svima njima stvarno toliko smetamo i da nas svi >> oni toliko mrze koliko vi pokušavate da predstavite, odavno bi se već oni >> dosetili kako da nas razveju po pomračini. Možda nemaju konsenzus? Nije da nisu pokušavali, i to ovi isti - i '14. i '41. Nije da nismo nagrabusili ali i nije da ih nismo lepo ugostili. Videćemo kako će to da ispadne ovog puta.
svet.342 mkiric,
>> >> E pa, moramo se sami za sebe pobrinuti. >> >> Ok. U tom slučaju smo automatski sami sebi krivi za sve što nam se dogadja >> i što će nam se dogoditi, a ne neko drugi. Pa to je glavni rizik izlaska iz puberteta i punoletstva. Ili ćemo tako ili ćemo se i dalje držati nekome za skute dok nam on određuje šta ćemo i kako ćemo, i pri tome nas naizmenično šamara i tera bez večere na spavanje ;) Mislim da nam maćeha stvarno nije potrebna, dovoljno je da se otresemo polubraće.
svet.343 mkiric,
>> >> Ali i glavno oruzje Crvenih je bio upravo Tudjman... >> >> Ali i glavno oružje Tudjmanu, kad je dolazio na vlast, bio je upravo >> Milošević itd... Mislim da obojica grešite po malo. Crvenima je glavno oružje bila parola kako sa njima nema neizvesnosti a da će nas Vuk sve odvući u rat, dok je Sranji glavna parola, kojom je i dobio izbore, bila "neovisna Hrvatska u povijesnim granicama", tj. do Zemuna i Drine, a uzgredna rima je bila "marš psine preko Drine". Jedan drugom su postali alibi tek posle.
svet.344 bojt,
>> > E to mi nije jasno.Armija pristala da se povuce iz >> > Slovenije a nije htela iz CRO kada je >> > znala sta ce se desiti.Ili nije znala pa je ostala ? >> Niko nije rekao da su izvesni generali bili mnogo pametni, >> mada ko zna. Lako je nama sada reći da su jednostavno trebali >> da napuste kasarne u hrvatskim gradovima i pređu na srpske >> teritorije. Pa sad, neće baš biti da je "lako nama sada reći...". Ako me pamćenje dobro služi, u to vreme su mnogi to veoma glasno govorili, pa i ovde, na Sezamu. To što je nekoga boleo ćošak za sve to, što je uveravao naciju "da treba da ima puno poverenje u JNA i da snaga TO Srbije višestruko prevazilazi snagu paravojnih formacija Slovenije i Hrvatske zajedno" može da znači ili da je bio kompletan mentol ili da je baš hteo da se sve ovo desi na način na koji se desilo.
svet.345 balinda,
>>>> P.S. Ala sam ga zakomplikovao. :) >> >> Bez sumnje. Ništa novo, rekli bi zlobnici. :) Ma da, znamo ti i ja kakvi su to ljudi. ;)
svet.346 balinda,
>>>> Kad se samo setim moje tetke koja bi pobila sve Hrvate, >>>> opoziciju, Nemce, penzionerima zabranila da se voze >>>> gradskim saobraćajem (iako je i ona penzioner) padne >>>> mi mrak na oči. A mogu ti reći da je moja tetka veoma >>>> samouverena osoba. :) >> Pogotovu što jeste u pravu, zar ne? ;) Svakako, ;) pogotovo kad je reč o penzionerima. :)
svet.347 predrag,
>> Slazem se sa onim misljenjima po kojima bi eventualno >> priznavanje Hrvatske kao nezavisne drzave (u ovom >> trenutku!) bilo samo dolivanje ulja na vatru i nikako ne >> bi doprinelo ni interesima Evrope. Priznavanjem Hrvatske ona bi imala mogucnost da se naoruza i da pozove strane trupe da je brane. To nebi bilo u interesu Srbije.Onda bi Srbija bila u ratu, svi bi isli na front,eventualno bi bio bombardovan Beograd. Mozda bi izgubili Dubrovnik,Vukovar..... Plavi slemovi UN nebi bili ni potrebni jer bi bio rat. Evropa je priznala neke CCCP republike.Amerika se sprema da prizna Ukrajinu. Sta je interes Evrope i Amerike videcemo uskoro. A u svakom slucaju jedan deo Evrope je zainteresiran za Srbiju (energetika-francuska,grcka,vojna industrija-engleska) a drugi za Hrvatsku(transport morem,turizam)
svet.348 balinda,
>> Priznavanjem Hrvatske ona bi imala mogucnost da se naoruza >> i da pozove strane trupe da je brane. >> To nebi bilo u interesu Srbije. Onda bi Srbija bila u ratu, >> svi bi isli na front, eventualno bi bio bombardovan Beograd. To je bar jasno. Radi se upravo o tome može li Srbija nešto da uradi da spreči takav razvoj događaja? >> A u svakom slucaju jedan deo Evrope je zainteresiran za Srbiju >> (energetika-francuska,grcka,vojna industrija-engleska) a drugi >> za Hrvatsku (transport morem, turizam) Mislim da, ovako pojednostvaljeno, nije tačno. (?) Interes onog dela Evrope koja nije preterano oduševljena priznavanjem Hrvatske u ovom trenutku je, pre svega, interes da se očuva teško postignuto jedinstvo u evropskom domu. S druge strane, stoji strah od prejake Nemačke, pa tek onda (i ako?) nekakvi interesi u Srbiji. Ovakav raspored, delimično je takav i zato što je režim u Srbiji, da tako kažem, nedovoljno "kooperativan" što, prevedeno sa tog uvijenog diplomatskog rečnika, znači: "nit se jaše nit se vodi". Potrebno bi bilo pokazati malo više fleksibilnosti potovo što Hrvati, sa druge strane, (izgleda?) pokazuju spremnost da budu gotovo nemačka provincija. :( Ako hoćemo pomoć od nekoga ko je jak, jasno je da moramo biti umereniji.
svet.349 mkiric,
>> Heh, pitanje je gde je bolje. OK, ali šta ćemo kad to utvrdimo? Ja se nekako ne osećam kao ptica selica, a ima i jedna izreka o napuštanju broda u koju nikako ne bih želeo da se uklopim.
svet.350 mkiric,
>> Tu se potpuno slažem. Medjutim, teško da ćemo to ikako uspeti ako >> nastavimo da ratujemo pod ovim okolnostima. Dokle god budemo živeli na >> način da "ako ne umemo da radimo onda bar umemo da se bijemo" nema ništa >> od toga. I tu se poptpuno slažemo. Moglo bi se reći da smo uzjahali tigra i sad treba da gledamo kako da ga se oslobodimo a da nas ne pojede.
svet.351 mkiric,
>> Kad *naše* vođe pričaju o idiličnoj poziciji u kojoj se Srbija nalazi, >> omiljena stavka im je oni_nas_mrze_jer_smo_pravoslavni. Tu se odmah pomene >> i vatikansko-kominternovska zavera i slično. Evo ga još jedan koji me povezuje sa onim što pričaju oni na vlasti! Po toj logici bi i Vuk i svi ostali koji uopšte pričaju o srpskim nacionalnim ciljevima (pa i vrlinama) trebalo da budu u stvari komunisti i pioni vladajuće partije. A ti isti komunisti su do pre koju godinu pričali upravo ovo što sad pričaju oni koji zameraju preveliki nacionalizam meni i ostalima koji smo isto govorili i tada. Kako to? >> Mene zanima zašto ne mrze Bugare i Makedonce koji su isto tako >> pravoslavni, Zato što su pojmovi ljubav i mržnja tako tipični za nas a tako netipični za njih. Pravoj politici su ovi pojmovi strani, postoje samo interesi. A kako se Srbija i Rusija nalaze na dodirnoj liniji, bilo bi vrlo neracionalno pomagati onima koji se nalaze u njihovoj pozadini da se zbiju uz njih. Mnogo je racionalnije zavaditi nas sve međusobno. Ne možeš poreći da se to i radi i da dobrim delom i uspeva. >> Ko je vodio Kominternu? Da nisu Nemci možda? A kad je vode Rusi što bi oni >> bili u savezu sa Papom protiv pravoslavlja? Pa da, Staljin je bio čist Rus! ;) A ko je "izmislio" komunizam kao takav i ko ga se otresao čim je uvideo šta je to u stvari i eksportovao ga u Rusiju? >> Ovo gore ima samo delomično veze s tvojom porukom a morao sam da odgovorim >> jer traženje neprijatelja je omiljen posao *dežurnih Srba* a >> konglomeracija koju su na taj način sklopili neeema veze sa realnošću. Niti se osećam *dežurnim* Srbinom, niti tražim neprijatelje. Samo pokušavam da dokažem da prijatelja imamo još manje.
svet.352 mkiric,
>> Ne razumem zasto mislis da je bas ovo najgore od svega sto sam rekao >> usvojoj poruci >> ovim nisam hteo da kazem nista vise nego to, da je teza o Srbima kao >> "narodu nebeskom" iskazana na nacin na koji to rade dezurni ideolozi Pa zato što si mene i moje mišljenje doveo u vezu sa dežurnim ideolozima! Kad diskutujem sa tobom, onda neću mešati tebe i tvoje mišljenje sa drugima, niti ću ti pripisivati da si nečiji eksponent. Mišljenje vladajuće partije je prosto postalo neka vrsta nove ideološke batine koja preti svima čiji stavovi makar i podsećaju na njihove. >> Ono sto mi je cilj je da nekoga ko vec misli slicno kao ja, ohrabrim da u >> tome istraje, a mozda i da i sam pocne da ovde iznosi svoje stavove. Tu se potpuno slažemo, to je i meni cilj. Sad, što se razilazimo u mišljenjima, utoliko bolje, na kraju će se pokazati da je neko ipak bio u pravu.
svet.353 mkiric,
>> Inace, teza o zapadnom coveku kao o sasvim "dehumanizovanom" potpuno >> pogresna, i to je jasno svakom ko je makar malo ziveo u nekoj zapadnoj >> zemlji. U njihovom mentalitetu i kulturi i te kako postoje izrazene crte >> gostoprimstva, ljubaznosti, solidarnosti, slobodoljubivosti (u smislu >> *licne* slobode) i tako dalje. Teza o *sasvim* dehumanizovanom zapadnom čoveku je taman toliko *potpuno* pogrešna koliko je i dotični *sasvim* dehumanizovan. ;) Proveo sam i ja izvesno vreme u više zapadnih zemalja i činjenica je da sam tada bio oduševljen, ali nisam primetio ni neko izuzetno gostoprimstvo ni neku preteranu solidarnost, o ravnoteži da ne pričamo. žovek može da padne na sred ulice a da mu niko ne priđe, pet brava na ulaznim vratima nisu nikakva retkost, a psihijatri izuzetno dobro zarađuju. Konstatacija o ličnim slobodama stoji, ali isto tako stoji i činjenica da višegodišnje komšije nisu nikada došli u posetu jedan drugom. Mislim da je u krajnjoj liniji to sve stvar ličnog ukusa.
svet.354 mkiric,
>> I sâm si dao odgovor. Zato što uz nihilizam nekako najlakše leži pridev >> "intelektualni". :) Ah, znači kritika radi kritike ;) >> Šalu na stranu, zaista ima nešto u tome da mane bolje vide jedni a da su >> samopouzdani upravo drugi. Nema tu, ni sa jedne strane, zle namere. Zle namere sigurno nema, ali pitanje da li uopšte ima bilo kakve namere? I kritika mora da ima nekakav cilj, kao što i samopouzdanje mora da ima bar kakvu takvu osnovu.
svet.355 mkiric,
>> Za razliku od tebe, mislim da je *baš* njihovo (prazno!) samopouzdanje >> najkrivlje za sve. Kada bi malo više sumnjali u svoje klimave vrednosti, >> mnogo bi nam bolje bilo. Zašto za razliku od mene, pobogu?! Pa zar sam ja ikada rekao da nije tako? Samo što ja mislim da nisu i jedini krivci, i da klimave vrednosti treba učvrstiti a ne još više rasklimatati.
svet.356 mkiric,
>> > E to mi nije jasno.Armija pristala da se povuce iz >> > Slovenije a nije htela iz CRO kada je >> > znala sta ce se desiti.Ili nije znala pa je ostala ? >> >> Niko nije rekao da su izvesni generali bili mnogo pametni, mada ko zna. >> Lako je nama sada reći da su jednostavno trebali da napuste kasarne u >> hrvatskim gradovima i pređu na srpske teritorije. Bilo bi sukoba, to da. >> Ali ne ovakvih. Ovo me je nagnalo da postavim jedno lako pitaje svima koji misle da znaju odgovor: Da je situacija bila obrnuta, da su Srbija i Crna Gora jednostavno htele da se otcepe a da su Hrvatska i ostali hteli da ostanu u Jugoslaviji, šta mislite koliko bi srpskih generala i oficira prešlo na stranu Srbije (dezertiralo) a koliko bi ih ostalo vernih JNA?
svet.357 bojt,
>> >> Heh, pitanje je gde je bolje. >> OK, ali šta ćemo kad to utvrdimo? Ja se nekako ne osećam kao >> ptica selica, a ima i jedna izreka o napuštanju broda u koju >> nikako ne bih želeo da se uklopim. Ne osećam se ni ja. Mislim da se nismo razumeli. Ja sam mislio koji model da se primeni ovde, koji model je trenutno najefikasniji i pokazuje najbolje rezultate. A ne da se kačimo na nešto što evidentno uopšte ne valja ili, ne daj Bože, da sami otkrivamo "Ameriku", ko svojevremeno sa "samoupravnim socijalizmom" i sličnim glupostima.
svet.358 balinda,
>> Ja se nekako ne osećam kao ptica selica, a ima i jedna izreka >> o napuštanju broda u koju nikako ne bih želeo da se uklopim. Prvi argument priznajem kao svoj, a za drugi bih još kako razmislio. ;) Brodova će biti (pogotovo loših), putnici su mi draži.
svet.359 balinda,
>> Moglo bi se reći da smo uzjahali tigra i sad treba da gledamo >> kako da ga se oslobodimo a da nas ne pojede. Dala baba dinar da uđe u kolo, a sad daje dva da izađe. ;)
svet.360 balinda,
>> Niti se osećam *dežurnim* Srbinom, niti tražim neprijatelje. >> Samo pokušavam da dokažem da prijatelja imamo još manje. Radi se o tome da vidimo zašto je tako? Nekako se time ja ne bih ponosio. Da li je do njih ili do nas ili i jedno i drugo?
svet.361 balinda,
Slažem se prilično o "dehumanizovanosti zapada" ali ovo moram da pohvalim: >> Konstatacija o ličnim slobodama stoji, ali isto tako stoji >> i činjenica da višegodišnje komšije nisu nikada došli >> u posetu jedan drugom. Mislim da je u krajnjoj liniji to sve >> stvar ličnog ukusa. :))) Mnogo mi se dopada. ;)
svet.362 balinda,
>>>> I sâm si dao odgovor. Zato što uz nihilizam nekako >>>> najlakše leži pridev "intelektualni". :) >> >> Ah, znači kritika radi kritike ;) :) Ne, nego mi neka|čĹne ide: "primitivni nihilizam". ;) >> I kritika mora da ima nekakav cilj, kao što i samopouzdanje >> mora da ima bar kakvu takvu osnovu. Za samopouzdanje se slažem, ali kritika ne mora da ima nekakav jasno shvatljiv cilj. Dovoljno je da ima argumente. Moguće je sposobnost kritičkog mišljenje shvatiti čak i kao sam trening mozga pa da još kako ima smisla. Zato si, valjda, i rekao "intelektualni nihilizam"?
svet.363 balinda,
>> Zašto za razliku od mene, pobogu?! Pa zar sam ja ikada rekao da >> nije tako? Samo što ja mislim da nisu i jedini krivci, i da >> klimave vrednosti treba učvrstiti a ne još više rasklimatati. Izvinjavam se ako sam te uvredio, (?) ali nisam baš siguran da uvek treba učvršćavati klimave vrednosti. Nekad ih baš treba rasklimatati. Po mom sudu, dominirajuće mišljenje u Srbiji je baš takvo. Pomoći učvršćenju klimamvih stavova o ovako pogrešno shvaćenoj nacionalnoj samobitnosti, mnogo je gore nego ih raskilmatati i boriti se protiv nacionalnog osećanja. (Naravno, ovo je samo još jedan privatan stav.) Po meni je nacionalno osećanje poput ličnog mirisa. Tačno je da može pomoće odeređivanju pojedinca, ali treba imati u vidu da se, poput ostalih ličnih mirisa, najviše oseća upravo kod ljudi koji se ne kupaju redovno. ;)
svet.364 predrag,
>> neku preteranu solidarnost, o ravnotezi da ne pricamo. >> Covek moze da padne na sred ulice a da mu niko ne pride, >> pet brava na ulaznim vratima nisu nikakva retkost, a >> psihijatri izuzetno dobro zaraduju. Konstatacija o >> licnim slobodama stoji, ali isto tako stoji i cinjenica >> da visegodisnje komsije nisu nikada dosli u posetu jedan >> drugom. Mislim da je u krajnjoj liniji to sve stvar >> licnog ukusa. U primerima koje si izneo ima istine.Evo nekih mojih. Usred Minhena zapalila se kola.Ja pogledam okolo a ono svet se razbezao.Niko da pridje kolima.Vatrograsci sa kolima su za 5 minuta dosli.Isto tako zapalila se neka kola ovde kod nas na Bajlonovoj pijaci.Kako je skocio svet da gasi kola.Iz cvecare ljudi su donosili vodu u casama da gase kola. Kada je bio atentat (pre nekoliko godina) na turskog ambasadora u Gen.Zdanovoj ljudi su odmah skocili i pojurili atentatore.Kako su pojedini prosli znamo(jedan ubijen-moj prezimenjak i neki ranjeni) U Minhenu u jednom automat-klubu za igre izbila tuca.Okolo svi se sklonili,niko da ih razvadi.Ali policija je dosla neverovatno brzo i to sve neki specijalci (pancir prsluci) sa isukanim koltovima. Ocigledno da njihov mentalitet shvatanja ulice i nas je razlicit. Ima nesto u tome sto se niko na zapadu ne vozi metrom nocu.Narocito u Americi-tamo se jedan taksista ubije skoro svakog minuta. Ali kod nas je svaki paljckas banke UBIJEN.Seti se ranijih pljacki. U napadu banke u Njegosevoj poslovodja radnje (koja je u blizini) je kada je video pljackasa odmah je skocio na njega ali je bio ranjen i plackasi su pobegli.Normalo posle su javili da su paljskasi ubijeni jer se nisu predali vec su pucali.I sve ostale pljacke banki su tako zavrsile. Sta se tice odnosa sa komsijama to mnogo zavisi od toga gde zivis. Posto sam ja kao klinac zivio u Kragujevcu i cesto navracao posle, tamo se komsije znaju i druze.Uvece se izadje na korzo(strafta) gde se setas i svako svakoga zna.Ako te zanima neka zenska odmah o njoj mozes sve da sasnas.Nedaj boze da imas ljubavnicu, o tome bi odmah znalo pola grada.A u Beogradu je druga prica. To sto kazes, komsija komsiju nezna. Narocito je to problem u blokvima na novom beogradu gde su velike zgrade i kada nekog koga stanuje na 4 spratu pitas za nekog na 1,pojma nema.Ali mislim da je to problem velikih gradova i to narocito u inostranstvu gde su zgrade ogromne a udaljenosti ogromne(nedaj boze da imas devojku u New Yorku na jednim kraju grada a ti stanujes u drugom). Nije ni cudo zasto je u Beogradu odomacen izraz "Ala je ovaj svet mali" kada pitas nekoga da li zna Peru Perica (nadam se da nije na sezamu) a on ti potvrdi.
svet.365 predrag,
>> Ovo me je nagnalo da postavim jedno lako pitaje svima >> koji misle da znaju odgovor: >> Da je situacija bila obrnuta, da su Srbija i Crna Gora >> jednostavno htele da se otcepe a da su Hrvatska i ostali >> hteli da ostanu u Jugoslaviji, sta mislite koliko bi >> srpskih generala i oficira preslo na stranu Srbije >> (dezertiralo) a koliko bi ih ostalo vernih JNA? Moje misljenje: isti broj kao sada.
svet.366 predrag,
>> vladajuce partije. A ti isti komunisti su do pre koju >> godinu pricali upravo ovo sto sad pricaju oni koji >> zameraju preveliki nacionalizam meni i ostalima koji smo >> isto govorili i tada. Kako to? E to je najveca nasa tragedija.Svi(svi,svi,svi) su mislili da je to demokratija.I zato svi smo jednom nogom U provaliji. Zato ako zakoracimo i drugom mozda cemo pasti NA demokratiju. Zemlja tvrda, nebo daleko a cardak ni na nebu ni na zemlji.
svet.367 predrag,
>> To je bar jasno. Radi se upravo o tome moze li Srbija >> nesto da uradi da spreci takav razvoj dogadaja? Naravno.Ako se nastavi rat(osvajanje Osijeka ...) promenice se situacija. Kazu Evropa(bar delimicno) hoce da prizna Hrvatsku a Amerika nece. Pa Srbija i Hrvatska naprave svoje poteze. Neko je rekao da se sada vodi politika MAGARCA i SARGAREPE. >> trenutku je, pre svega, interes da se ocuva tesko >> postignuto jedinstvo u evropskom domu. S druge strane, >> stoji strah od prejake Nemacke, pa tek onda (i ako?) >> nekakvi interesi u Srbiji. Ovakav raspored, delimicno Znaju oni dobro da CE nemacka da bude jaka. Zato svi moraju da bar imaju neke svoje interesne sfere (neko u severnoj a neko u juznoj Jugoslaviji).Ali se treba dogovoriti ko ce sta.Ako Srbija zalupi vrata Nemcima tako ce i ubuduce biti. Zemlje koje su bile pod CCCP itekako pamte ko im je davao podrsku. Neke ce se sigurno i svetiti sto su toliko bile pod CCCP a niko nije ni prstom mrdnuo zbog toga.Kazu da od komunista ima nesto gore.To su bivsi komunisti.Normalno CCCP ce tu najgore da prodje. >> fleksibilnosti potovo sto Hrvati, sa druge strane, >> (izgleda?) pokazuju spremnost da budu gotovo nemacka >> provincija. :( Ako hocemo pomoc od nekoga ko je jak, >> jasno je da moramo biti umereniji. Koliko sam slusao TV, Srbija izvozi 60 % u Evropu.Od toga 70 % u Nemacku.Sto iznosi 42 % od ukupnog izvoza.Toje veliki udarac a pogotovo ako je i uvoz toliki (koji je najverovatnije veci od izvoza). U svako slucaju i Srbija ce biti necija provincija.
svet.368 cacxa,
> Mozda bi izgubili Dubrovnik,Vukovar..... Ne možeš izgubiti ono što nemaš... > Evropa je priznala neke CCCP republike.Amerika se sprema > da prizna Ukrajinu. Ma koliko USA švrljala po pitanju sovjetskih republika ne verujem da će se odlučiti na takav potez.Nisu Rusi Srbija pa da mogu da im rade šta hoće. Kad pogledam posledice na vanjskom planu eventualnog sukoba unutar CCCP-a (konkretno Rusija-Ukrajina) Rusima je jedino *sigurna* presija po pitanju pomoći (koja i ovako ne stiže) i ekonomske blokade.To bi Ruse sigurno dovelo u težak položaj ali kad vidiš kako je nama i kako smo zaluđeni ratom možeš da zaključiš da oni ne bi odustali. Njima nad glavom ne visi vojna intervencija iz nuklearnih razloga.Politički pritisak Ameriku i Evropu može dovesti samo u *vrlo zaoštrene* odnose sa Rusijom Sad, kad pogledaš raspored snaga u svetu uoči američkog *poretka* možeš da uočiš da grupaciju koja će se tome suprotstavljati čine muslimanske zemlje,Kina i *probuđena* Rusija.Niti će amerikanci tek tako pokoriti svet, niti će Evropa biti takva sila kakvom se zamišlja (a zna se ko najviše mašta). Ja lično verujem da CCCP-u sledi nešto slično kao i kod nas samo što oni imaju i globalno mnogo opasnije *argumente*.Ne znam da li Ukrajina može doći do nuklearnih sredstava jer ako se nalaze pod saveznom upravom mora da postoji i poseban sistem osiguranja.E ako postoji taj sistem na pokušaj preuzimanja može doći do ruskih Tepića.Sve u svemu, biće čupavo... > A u svakom slucaju jedan deo Evrope je zainteresiran za > Srbiju (energetika-francuska,grcka,vojna > industrija-engleska) a drugi za Hrvatsku(transport > morem,turizam) Ne verujem da je u pitanju zainteresiranost po takvim pitanjima.Zašto bi se recimo ta Francuska (koja na kraju krajeva i ne podržava nešto naročito ovu i ovakvu Srbiju) svađala sa Nemcima oko tako minorne stvari? Zna se ko im je važniji. A Englezi kao da nemaju gde drugde da se vataju za vojsku nego baš ovde? Phee... Smatram da su u pitanju igre velikih i odmeravanja snaga, tj. raspored uloga u famoznom novom_svetskom_poretku. (*ebo ih on)
svet.369 dperkovic,
> Ja licno verujem da CCCP-u sledi nesto slicno kao i kod > nas samo sto oni imaju i globalno mnogo opasnije > *argumente*.Ne znam da li Ukrajina moze doci do nuklearnih > sredstava jer ako se nalaze pod saveznom upravom mora da > postoji i poseban sistem osiguranja.E ako postoji taj > sistem na pokusaj preuzimanja moze doci do ruskih > Tepica.Sve u svemu, bice cupavo... Kako sam ja cuo u gnjavniku predsednici Rusije,Ukrajine i Belorusije su se dogovorili da nuklarni potencijal podele na 3 dela i to tumace kao demokratski cin i da ce sada biti teza zloupotreba (?!?!). DejanP
svet.370 max.headroom,
> Teza o *sasvim* dehumanizovanom zapadnom coveku je taman >* toliko potpuno* pogresna koliko je i doticni *sasvim* >* dehumanizovan. ;) Sto bi rekli Srbi ;) > Proveo sam i ja izvesno vreme u vise zapadnih zemalja i > cinjenica je da sam tada bio odusevljen, ali nisam > primetio ni neko izuzetno gostoprimstvo ni neku preteranu > solidarnost, o ravnotezi da ne pricamo. Covek moze da > padne na sred ulice a da mu niko ne pride, pet brava na > ulaznim vratima nisu To sto si naveo su zapazanja turiste koji poseti npr. Minhen ili London. U sustini, svako drustvo se razlikuje; pomisli samo na Amerikanca koji (onako bedan i bez istorije ;)) dodje i zali se kako su 'Mont' jakne ovde jako bednog kvaliteta, kako je TV pravi show ali ne, kako su ljudi bedni u bednim malim stancicima od 40m^2... Shvativsi da on nije u pravu (jer mi smo navikli na te bedastoce), sasvim mi je bez pameti da ja ocrnjujem njega. Po meni, oni zivot podredjuju radu i samo radu (orderung und diszipl...) Od ponedeljka do petka bussines, od subote do nedelje birtija. I mi preterujemo u 'nastranostima', isto koliko i oni.
svet.371 bugi,
>> Ko je vodio Kominternu? Da nisu Nemci možda? A kad je vode Rusi što bi oni >> bili u savezu sa Papom protiv pravoslavlja? >Pa da, Staljin je bio čist Rus! ;) A i katolik! :)
svet.372 dnikolic,
>> Ima nesto u tome sto se niko na zapadu ne vozi metrom nocu.Narocito >> u Americi-tamo se jedan taksista ubije skoro svakog minuta. ?? Pa gde ih nabavljaju? :) dn
svet.373 spantic,
> Po meni je nacionalno osećanje poput ličnog mirisa. Tačno > je da može pomoće odeređivanju pojedinca, ali treba imati > u vidu da se, poput ostalih ličnih mirisa, najviše oseća > upravo kod ljudi koji se ne kupaju redovno. ;) Verovatno su i ovakve izjave stvar ličnog ukusa, ali u svakom slučaju ja ne bih stao iza njih. Iako možda nije tako mišljeno zvuče uvredljivo i diskvalifikatorski.
svet.374 spantic,
> Kako sam ja cuo u gnjavniku predsednici Rusije,Ukrajine i > Belorusije su se dogovorili da nuklarni potencijal podele > na 3 dela i to tumace kao demokratski cin i da ce sada > biti teza zloupotreba (?!?!). Mislim da su spominjali zajedničku kontrolu nad njima. Sistem tri ključa? Ili grešim? Nadam se da ne.
svet.375 spantic,
Inače kad već raspravljamo o sad već bivšem CCCPy da li se iko seća Solženjicinovog pisma Slovenima CCCPa? Bilo je u NINu mislim. Tamo je on baš predlagao formiranje slovenske zajednice, a ovo miriše baš na to, barem izgleda nekima u CCCPy. Isto me zanima šta će biti sa novcem koji Nemci duguju CCCPy? Ako im ne plate biće to prevara veka. Šta vi mislite?
svet.376 balinda,
>> Verovatno su i ovakve izjave stvar ličnog ukusa, ali u svakom >> slučaju ja ne bih stao iza njih. Iako možda nije tako mišljeno >> zvuče uvredljivo i diskvalifikatorski. Tačno je da je po sredi lični stav. (Prve reči su: "Po meni...") Samim tim, ne čudi što neko drugi (pa ni ti) ne bi stao iza njih. S obzirom da generalzuju nakakvo osećanje ne vidim da mogu bilo koga uvrediti osim ako se pojedinac sam ne prepozna. S druge strane, tačno je ima malo i šale u svemu tome (otuda onaj ";)" znak na kraju) a "uvredljivost" se eventualno može tražiti najpre u nedostatku nekakve kvantifikativne reči koja bi ogradila "normalno" od "nenormalnog". Recimo, dovoljno bi bilo da sam rekao "preterano". Onda bi sve "koze bile na broju". :) No, nekako mi je zazvučalo istinitije da kažem samo ovako: ** Po meni je nacionalno osećanje poput ličnog mirisa. Tačno ** je da može pomoći odeređivanju pojedinca, ali treba imati ** u vidu da se, poput ostalih ličnih mirisa, najviše oseća ** upravo kod ljudi koji se ne kupaju redovno. ;) Iz skromnog ličnog iskustva, primetio sam da među ljudima koji se baš previše ne kupaju ;) dominiraju žestoki nacionalisti. (Ovo nije usmereno samo prema srpskom nacionalizmu, govorim više generalno.) Procenat jakih nacionalnih osećanja u civilizovanijim delu stanovništva svakako je manji nego kod manje obrazovanih. Skoro da bismo mogli reći (?) da nacionalno osećanje (bar gledano u proseku) opada sa obrazovanošću. Tu treba tražiti i razloge zašto je moja, pamfeltski ;) opredeljena primedba i naišla na negodovanje.
svet.377 dperkovic,
> Mislim da su spominjali zajednicku kontrolu nad njima. > Sistem tri kljuca? Ili gresim? Nadam se da ne. Mozda si upravu al zasad postji samo jedan i nije ni kod jednog od trojice lidera. DejanP
svet.378 spantic,
> Iz skromnog ličnog iskustva, primetio sam da među ljudima > koji se baš previše ne kupaju ;) dominiraju žestoki > nacionalisti. (Ovo nije usmereno samo prema srpskom > nacionalizmu, govorim više generalno.) Procenat jakih > nacionalnih osećanja u civilizovanijim delu stanovništva > svakako je manji nego kod manje obrazovanih. Skoro da > bismo mogli reći (?) da nacionalno osećanje (bar gledano u > proseku) opada sa obrazovanošću. Tu treba tražiti i > razloge zašto je moja, pamfeltski ;) opredeljena primedba > i naišla na negodovanje. Xm. Nemaš pristup NOTESu na DECnetu definitivno. Ko zna, možda bi posle toga malo revidirao stav. Pa sad pamfeltski baš i nije ;). Nije baš na tvom uobičajenom nivou. Više liči na paskvilu.
svet.379 predrag,
>> Ne verujem da je u pitanju zainteresiranost po takvim >> pitanjima.Zasto bi se recimo ta Francuska (koja na kraju >> krajeva i ne podrzava nesto narocito ovu i ovakvu Srbiju) >> svadala sa Nemcima oko tako minorne stvari? Zna se ko im >> je vazniji. >> A Englezi kao da nemaju gde drugde da se vataju za vojsku >> nego bas ovde? Phee... Nisi shvatio ili neznas.Ali skoro sve turbine koje su ugradjene u nase NAJVECE termoelektrane su Francuske.Motori koji su ugradjeni u nase avione su Engleski.To se zove privredna saradnja ali su u igri velike pare jer se radi o skupim stvarima i to naravno mozes da plasiras nesvrstanim zemljama. I sta ce se desiti ako ti jednu drzavu ne podrzis kada joj je najpotrebnije.Ona se okrene drugoj na primer Rusiji pa pocne od nje da kupuje turbine i motore.Izgubio si trziste. Ne svadaju se one bukvalno.Ali postoje interesne sfere koje su prozete i politicki. Kada se kupovala nasa prva nuklearka mogao si da biras americku,rusku,kanadsku.Kada se kupovala nafta kupovali smo od nesvrstanih i Rusije.A moglo je i na slobodnom evropskom trzistu.
svet.380 predrag,
>> Tamo je on bas predlagao formiranje slovenske zajednice, >> a ovo mirise bas na to, barem izgleda nekima u CCCPy. Nisam nista citao.Ali sam cuo neke price da je nekada rusiju cinilo zapravo 3 republike:Rusija.Ukrajina,Belorusija a ostale su sve osvojene. Da li neko zna nesto vise??
svet.381 predrag,
>> ?? Pa gde ih nabavljaju? :) Pa izgleda da sam malo preterao.Nije po minutu ali po casu je sigurno.Tamane ih ko bubasvabe. :) U engleskoj imaju neke smesne taxije kod kojih si odvojen staklom od vozaca. U Americi nikada ne ides sa punim budjelarom(nosis kartice) Poneses samo 10-20 $ pa ako ti neko pridje i trazi nesto ti odmah vadis i dajes te $ jer je bolje nego zivot. Jeste da pucu mozes da kupis u svakoj trafici, pa razne sprejove za odbranu ali ... Ako si odlucio da se ubijes imas izbora: ili da skocis sa mosta ili da neko to obavi umesto tebe (harlem) :)) ALi nije tako u celoj Amreici pa da vlada bezakonje. Pravilnije bi se reklo da je lokalnog karaktera-zavisi od dela grada.
svet.382 balinda,
>> Xm. Nemaš pristup NOTESu na DECnetu definitivno. >> Ko zna, možda bi posle toga malo revidirao stav. `Oćeš da kažeš da i među obrazovanijih ima nacionalista koji se "osećaju"? ;) Ja nisam ni rekao da nije tako. Meni se samo čini da ih više ime među primitivnijom rajom. Sad, ko zna, možda i nije tako, ali svakako stoji da mi nacionalno osećanje nije baš omiljena stvar. Ne bi meni to toliko ni smetalo da istorija ne pokazuje da se u njegovo ime prečesto čine najveći zločini. Tačno je da se može reći da je to "samo deformacija jednog lepog osećanja", no nije mi baš jasno šta to pravo nacionalno osećanje donosi da bi stalno strepeli od njegove eventualne deformacije? >> Pa sad pamfeltski baš i nije ;). Nije baš na tvom uobičajenom >> nivou. Više liči na paskvilu. E sad, dobro bi bilo da se odlučiš. ;) U poruci 2.714 si rekao: >> Inače, možete li zamisliti Balindu kao paskvilanta? Ja teško. Šta je istina? Možeš li me sad zamisliti kao paskvilanta? Ako možeš, znači li to da li je ovo što sam rekao najgore do sada? :>
svet.383 max.headroom,
> Mislim da su spominjali zajednicku kontrolu nad njima. > Sistem tri kljuca? Ili gresim? Nadam se da ne. Naravno, sistem 3 kljuca. Tada, ako Ameri i posalju projektile, dok se ta tri kljuca nadju u pravim bravama proci ce vise od 15-ak sekundi, koliko je za to do sada trebalo... ;) (a ako Rusi i odbiju taj princip, zapadnjaci ce ih naterati ili ekonomskim sankcijama, ili ih nahuskati jedne na druge, na cemu se, koliko vidim, uveliko radi).
svet.384 spantic,
> Šta je istina? Možeš li me sad zamisliti kao paskvilanta? > Ako možeš, znači li to da li je ovo što sam rekao najgore > do sada? :> To je bilo pre tvoje poruke na koju sam odgovorio. Jednostavno mislim da nije na tvom nivou. Takve stvari si umeo mnogo prefinjenije da izraziš.
svet.385 spantic,
> Nisam nista citao.Ali sam cuo neke price da je nekada > rusiju cinilo zapravo 3 > republike:Rusija.Ukrajina,Belorusija a ostale su sve > osvojene. Pa recimo to ovako ukratko. Prvi ruski grad je Kijev. Oko njega je nastala Rusija. Sticaj istorijskih događaja je doveo do stvaranja etničkih Rusa, Ukrajinaca, Belorusa. Zvuči poznato? Ali to je bilo veoma davno. Rusko carstvo je nastalo oko Moskve. Ako koga zanimaju detalji neka kaže.
svet.386 balinda,
>>>> Ako možeš, znači li to da li je ovo što sam rekao najgore >>>> do sada? :> >> To je bilo pre tvoje poruke na koju sam odgovorio. Jednostavno >> mislim da nije na tvom nivou. Takve stvari si umeo mnogo >> prefinjenije da izraziš. Znači, tu je negde, oko najgoreg do sada? ;) No, hvala na komlimentu o mojoj dominirajućoj prefinjenosti. P.S. žudno je samo da se meni, koliko god puta da pročitam, mnogo dopada kako sam to rekao. ;)))
svet.387 mkiric,
>> Prvi argument priznajem kao svoj, a za drugi bih još kako razmislio. ;) >> Brodova će biti (pogotovo loših), putnici su mi draži. De gustibus non disputandum est. ;)
svet.388 mkiric,
>> >> Konstatacija o ličnim slobodama stoji, ali isto tako stoji >> >> i činjenica da višegodišnje komšije nisu nikada došli >> >> u posetu jedan drugom. Mislim da je u krajnjoj liniji to sve >> >> stvar ličnog ukusa. >> >> :))) Mnogo mi se dopada. ;) Izgleda da me nisi dobro shvatio - hteo sam da napravim razliku između lične slobode i otuđenosti. Šta će mi sloboda koja se manifestuje zaziranjem od drugih?
svet.389 mkiric,
>> Za samopouzdanje se slažem, ali kritika ne mora da ima nekakav jasno >> shvatljiv cilj. Dovoljno je da ima argumente. Moguće je sposobnost >> kritičkog mišljenje shvatiti čak i kao sam trening mozga pa da još kako >> ima smisla. Zato si, valjda, i rekao "intelektualni nihilizam"?) Tačno. A i da bih napravio razliku u odnosu na "primitivni nihilizam" ;)
svet.390 mkiric,
>> nisam baš siguran da uvek treba učvršćavati klimave vrednosti. Nekad ih >> baš treba rasklimatati. Bilo bi to tako kad bi vrednosti bile kao zubi pa da ih, kad se pokvare, rasklimataš i izvadiš. Nešto je ili vredno ili nije - ako jeste, onda je to uvek, a ako nije, neće nikad ni biti.
svet.391 mkiric,
>> Narocito je to problem u blokvima na novom beogradu gde su velike zgrade i >> kada nekog koga stanuje na 4 spratu pitas za nekog na 1, pojma nema. To je valjda zato što u srcu i dalje nose zavičajno selo i veoma dobro znaju sve šta se tamo dešava. Toliko mnogo različitih sela u jednoj zgradi je teško uklopiti u jednu celinu. Pogledaj samo izuvene cipele na hodnicima ispred vrata - pred svakim vratima su složene na drugi način, već prema poreklu. ;)
svet.392 mkiric,
>> To sto si naveo su zapazanja turiste koji poseti npr. Minhen ili London. U >> sustini, svako drustvo se razlikuje; Pa ne baš. Nisam nigde proveo više od mesec-dva, doduše, ali sam zato živeo u tipičnim porodicama u tipičnim mestima. Ono što sam rekao sam zaključio iz svega što sam tom prilikom video i čuo. žinjenica je da u mnogo čemu možemo da im zavidimo, u materijalnom domenu naročito, ali je isto tako činjenica da i oni imaju na čemu nama da zavide. >> Po meni, oni zivot podredjuju radu i samo radu (orderung und diszipl...) Da, Arbeit, Ordnung und Disziplien ;) >> Od ponedeljka do petka bussines, od subote do nedelje birtija. I mi >> preterujemo u 'nastranostima', isto koliko i oni. Pa to sam i ja hteo da kažem - glupo je da prenaglašavamo svoje mane i da se zato odričemo onoga što jesmo, a da se u isto vreme divimo nekome ko ni izdaleka nije tako čist. Niti oni mogu postati kao mi niti mi možemo postati kao oni. Jedino je moguće od jednih napraviti karikaturu drugih. Uostalom, upravo gledamo u Sloweniji na šta tako nešto liči ;>
svet.393 mkiric,
>> >Pa da, Staljin je bio čist Rus! ;) >> >> A i katolik! :) Josif Visarionovič je pre svega bio komunista i apsolutista. Za njega je pravoslavlje, kao moćan "unutrašnji neprijatelj" bilo srazmerno mnogo opasnije od katolicizma - Vatikan je tako daleko od Moskve.
svet.394 mkiric,
>> >> Ima nesto u tome sto se niko na zapadu ne vozi metrom nocu.Narocito >> >> u Americi-tamo se jedan taksista ubije skoro svakog minuta.?? >> >> Pa gde ih nabavljaju? :) Verovatno iz Jugoslavije i ostalih trećesvetskih zemalja - tu ima toliko inženjera i doktora koji bi radije da budu taksisti tamo ;>
svet.395 mkiric,
>> Isto me zanima šta će biti sa novcem koji Nemci duguju CCCPy? Ako im ne >> plate biće to prevara veka. >> >> Šta vi mislite? Ako im plate to će biti iznenađenje veka ;)
svet.396 mkiric,
>> Iz skromnog ličnog iskustva, primetio sam da među ljudima koji se baš >> previše ne kupaju ;) dominiraju žestoki nacionalisti. (Ovo nije usmereno >> samo prema srpskom nacionalizmu, govorim više generalno.) Procenat jakih >> nacionalnih osećanja u civilizovanijim delu stanovništva svakako je manji >> nego kod manje obrazovanih. Skoro da bismo mogli reći (?) da nacionalno >> osećanje (bar gledano u proseku) opada sa obrazovanošću. Na stranu moje žestoko neslaganje sa ovakvom hipotezom, ali čisto principijelno me jako zanima na osnovu kakvog uzorka i kakve metodologije si izveo navedene zaključke? I šta predstavlja glavni kriterijum za određivanje nečije civilizovanosti? Izvini, ali jako si me razočarao sa ovako primitivnom generalizacijom - prosto ne mogu da verujem da zaista tako misliš, već mi se više čini da bi to trebalo, u nedostatku drugih argumenta, da bude neka vrsta Deus ex machina. U svakom slučaju, ne služi ti na čast i ne priliči tvom nivou ;(
svet.397 mkiric,
>> `Oćeš da kažeš da i među obrazovanijih ima nacionalista koji se >> "osećaju"? ;) A šta ćemo sa nacionalistima koji se ne "osećaju" ili anacionalnim tipovima besprekorno obučenim koji bazde na znoj od nedeljicu dana? U koju grupu oni spadaju? A ima ih, to ti mogu potvrditi iz mog skromnog iskustva. >> svakako stoji da mi nacionalno osećanje nije baš omiljena stvar. Ne bi >> meni to toliko ni smetalo da istorija ne pokazuje da se u njegovo ime >> prečesto čine najveći zločini. Tačno je da se može reći da je to "samo >> deformacija jednog lepog osećanja", no nije mi baš jasno šta to pravo >> nacionalno osećanje donosi da bi stalno strepeli od njegove eventualne >> deformacije? Koliko je meni poznato, jedan od najvećih zločina u istoriji je izvršen (i još se izvršava!) u ime upravo internacionalizma, a protiv bilo kakvog nacionalizma. žak i ako prihvatimo da je reč o deformaciji, nije mi baš jasno šta ispravno anacionalno osećanje donosi da bismo stalno strepeli od njegove eventualne deformacije. ;>
svet.398 balinda,
>> Izgleda da me nisi dobro shvatio - hteo sam da napravim >> razliku između lične slobode i otuđenosti. Šta će mi sloboda >> koja se manifestuje zaziranjem od drugih? Toliko je želimo (mislim na slobodu) da je moguće da je nekorektno posmatramo, (?) ali daj je makar malo pa ćemo posle da uložimo reklamaciju ako nam se ne bude dopalo. ;)
svet.399 balinda,
>> Na stranu moje žestoko neslaganje sa ovakvom hipotezom, ali >> čisto principijelno me jako zanima na osnovu kakvog uzorka >> i kakve metodologije si izveo navedene zaključke? Na žalost, moram se složiti da moja pamfletski opredeljena doskočica nema naučno zasnovane premise niti nekakvu metodologiju da bi imala bilo kakvu vrednost koju možda očekuješ. Zato sam i rekao "iz skromnog ličnog iskustva ....". >> I šta predstavlja glavni kriterijum za određivanje >> nečije civilizovanosti? I ovo je, bar za mene, preteško pitanje. Pogotovo što ti očekuješ da se kaže baš GLAVNI kriterijum. :( Gotovo bih se mogao opredeliti da je i eventualno utvrđivanje tog kriterujuma bilo dokaz necivilizovanosti. No, ako hoćeš samo moj sud, jedan od tih kriterijuma, svakako ne *glavni* pa svakako ne baš ni tako visoko na toj necivilizovanoj listi, mogao bi biti i stepen nacionalnog osećanja. (?) Ova civilizacija nacionalno osećanje toleriše do izvesne mere, preko toga pojedinac se smatra necivilizovanim. Moja "nevolja" je u tome, kao što sam već rekao, što nisam upotrebio i reč "preterani", ali imam par "jakih" razloga za to. No, o tom po tom. >> Izvini, ali jako si me razočarao sa ovako primitivnom >> generalizacijom - prosto ne mogu da verujem da zaista tako >> misliš, već mi se više čini da bi to trebalo, u nedostatku >> drugih argumenta, da bude neka vrsta Deus ex machina. Uhvatio si me u dobroj meri. Bravo! Tačno je da je namera bila dobrim delom baš u ime vrućeg šamara prema nacionalizmu koji nas svakodnevno šamara. U tom smislu, i sasvim izvan konteksta, moja izjava ne može preživeti bogzna koliko i ja je prvi neću potpisati sutra. Ali danas je ona, bar sam tako ja procenio, još kako potrebna da bi se umirila podivljala zver nacionalizma. S obzirom da nema previše interesovanja za teoretisanje o pamfletu i njegove prednosti u odnosu na polemiku, mogu samo citirati par rečenica koje, možda najbolje, objašnjavaju zašto (svesno!) nisam rekao i "preterani" ispred reči "nacionalizam". "Pamfleti izazivaju doba velikih strasti. Ili narodne, ili političke, ili religiozne, ili književne kritike. Pamfleti tada raščičavaju atmosferu, ruše da bi stvarali, obaraju stare vrednosti da bi novima dali puta, uništavaju laži da bi istine došle na svet. Što je veća borba to je veća potreba za pamfletom. Što jači pamfleti to borba uzima određeniji karakter. Zle strane pamfleta nalaze se obično u njegovoj neestetičnosti, u njegovoj preteranoj pristrasnosti i u anarhičnosti koja može da sruši pored zla i nešto dobro. No sve je to u momentu potrebno da bi se imala čista situacija. Iz tih razvalina ono što je dobro ako je snažno izrašće i samo u prkos vatre kojom ga je pamlet obasuo. No negativnosti pamfleta nisu takve vrste da ga stavljaju van pismenosti i van književnosti. Oni koji se njime napadnuti obično se tako brane." Pošto smatram da se uveliko nalazimo u domenu kolektivne histerije, pod visokom nacionalističkom tempereturom, danas ne mogu da idem na uklanjanje uzrok koji svi dobro znamo, već je neophodno, nekakvom "šok terapijom", makar koliko smanjiti temperaturu. Pošto nacinalizam šamara sve koji mu se makar i malo pokušavaju izmaći, moralno je i opravdano uzvratiti istom merom. (?) >> U svakom slučaju, ne služi ti na čast i ne priliči tvom nivou ;( Mada mi je ovo odnekud poznato, ;) nekako uvek kao kompliment ocenjujem kada mi neko kaže da mi nešto ne služi na čast. ;> Gotovo sam uvek ubeđen da će mi "oprostiti", a možda se jednog dana pokaže da su raznu putevi do časti? Jednom je časno biti sasvim argumentovan, a drugi put biti sasvim subjektivan. Pred samim sobom, sasvim sam miran. Moja, malčice i šaljiva upadica, ima svoju zajedljivu žaoku a logički je prilično ispravna. (?) To svi znamo. (?) Prebrza generalizacija je ono što boli, no bolje da malo i boli a da svi još jednom razmislimo da li bismo, ovakvi kakvi smo, bili i ustaše da su naš tako vaspitali? Po meni je sasvim opravdano napadati sve ono što je posledica vaspitanja. Današnji svet još je uvek u dobroj meri nacionalan. Ukoliko je primitivniji utoliko više. Sutrašnji možda neće biti? Zašto ne pomislite da će i nacionalno osećanje jednog dana možda postati relikt prošlosti? Do tada bi idealno bilo da nacionalno osećanje bude doprinos a ne opterećenje za čovečanstvo.
svet.400 balinda,
>> A šta ćemo sa nacionalistima koji se ne "osećaju" ili >> anacionalnim tipovima besprekorno obučenim koji bazde >> na znoj od nedeljicu dana? U koju grupu oni spadaju? >> A ima ih, to ti mogu potvrditi iz mog skromnog iskustva. Ma, svakako si u pravu. Ja nisam ni rekao da se poklapaju te dve grupe (nacionalisti i oni koji se ne kupaju). :) Samo sam, zajedljivosti radi, pretpostavio (!) da je ovih procentualno više kod jednih nego kod drugih. Da li ovo stoji ili ne, ne verujem da iko može dokazati. Ostaje na nama da, svako sa sobom vidi. Ako nije sasvim svejedno (što je sasvim moguće!) bliža mi je mogućnost da bi prebrojavanje ;) prevagnulo na "moju" stranu. (?) Šta ti misliš? >> žak i ako prihvatimo da je reč o deformaciji, nije mi baš jasno >> šta ispravno anacionalno osećanje donosi da bismo stalno strepeli >> od njegove eventualne deformacije. ;> Opet si me uhvatio. Tačno! Ništa. No, nadam se da ćeš se složiti, da je opasnost u Srbiji, makar trenutno, veća od deformacije nacionalizma nego od deformacije internacionalizma? ;)
svet.401 cacxa,
> Evo ga još jedan koji me povezuje sa onim što pričaju oni > na vlasti! Po A možda nisi rekao *da je naša osnovna krivica shizma tj. pravoslavlje* ? > Zato što su pojmovi ljubav i mržnja tako tipični za nas a > tako netipični za njih. Pravoj politici su ovi pojmovi > strani, postoje samo interesi. A kako se Srbija i Rusija > nalaze na dodirnoj liniji, bilo bi vrlo neracionalno > pomagati onima koji se nalaze u njihovoj pozadini da se > zbiju uz njih. Mnogo je racionalnije zavaditi nas sve > međusobno. Ne možeš poreći da se to i radi i da dobrim > delom i uspeva. Viđu čuda oni nas stalno zavađaju i uvek koriste Grke,Bugare i Makedonce!? E pa ja neću tako da se igram!Oću da sad mene koriste! A kako to da oni nas zavađaju sa Makedoncima? Meni se čini da na tome najviše radi vojvoda sa govornom manom u produkciji SPS-a. > Pa da, Staljin je bio čist Rus! ;) A ko je "izmislio" > komunizam kao takav i ko ga se otresao čim je uvideo šta > je to u stvari i eksportovao ga u Rusiju? What a theory! Komunizam je konkretna stvar koju prvo lepo izmisliš pa uvališ drugom i onda on budala ne može da ga se otrese... a kako je lepljiv najbolje se vidi kod nas... ;) A i taj Staljin idiot prvo stvori imperij i onda se seti da nije Rus pa odluči da selektivno upropasti Rusiju a da svi ostali budu OK. Pozdrav , Cacxa.
svet.402 cacxa,
>>> Da je situacija bila obrnuta, da su Srbija i Crna Gora >>> jednostavno htele da se otcepe a da su Hrvatska i ostali >>> hteli da ostanu u Jugoslaviji, sta mislite koliko bi >>> srpskih generala i oficira preslo na stranu Srbije >>> (dezertiralo) a koliko bi ih ostalo vernih JNA? > > Moje misljenje: isti broj kao sada. Ja znam bar 50 (pedeset) koji bi otišli a to je 80% Srba oficira koje poznajem. A to nisu oficiri iz Srbije nego baš iz Hrvatske (Split,Pula,Šibenik).
svet.403 dperkovic,
> ali je isto tako cinjenica da i oni imaju na > cemu nama da zavide. Da znas. Kojim slucajem imam dosta poznanika (i rodjaka) nemaca i svi redom kada dodju u Jugu nam zavide na hrani koju imamo (cak je nose dzakovima za nemacku) a to su isti oni koji u svojim samoposlugama imaju na hiljade iznijansiranih proizvodima na kojima pak mi njima zavidimo. DejanP
svet.404 balinda,
>> Da znas. Kojim slucajem imam dosta poznanika (i rodjaka) nemaca >> i svi redom kada dodju u Jugu nam zavide na hrani koju imamo >> (cak je nose dzakovima za nemacku) a to su isti oni koji u >> svojim samoposlugama imaju na hiljade iznijansiranih >> proizvodima na kojima pak mi njima zavidimo. Super! Znači treba da trgujemo a ne da ratujemo.
svet.405 igor.mil,
> Pa zato sto si mene i moje misljenje doveo u vezu sa dezurnim > ideolozima! Ah, sad razumem... Ne, nisam hteo da te direktno dovedem u vezu sa njima, odnosno da tvrdim kako bas ti propagiras raznorazne jevtine mitove o Srbima, vec je pomenuta opaska pre posledica lanca asocijacija.
svet.406 mkiric,
>> U tom smislu, i sasvim izvan konteksta, moja izjava ne može preživeti >> bogzna koliko i ja je prvi neću potpisati sutra. Ali danas je ona, bar sam >> tako ja procenio, još kako potrebna da bi se umirila podivljala zver >> nacionalizma. Tako nešto sam i naslućivao, ali zver *primitivnog* nacionalizma (insistiram na ovakvoj karakterizaciji!) nije naprosto histerična žena koju možeš da smiriš dobro odmerenom pljuskom ;) Nadam se da mi veruješ (a nadam se da se to i vidi) kad kažem da se takvog nacionalizma i sam grozim; međutim, moje mišljenje je da se takva pojava ne može izbeći bežanjem u njen antipod, već najpre razvijanjem etike, morala i odgovarajućeg sistema vrednosti - to je upravo ono što nam sada najviše nedostaje. Bez zdravog sistema vrednosti i izgrađene etike nam nema ni prave demokratije, a to ne zavisi od nacionalnog ili anacionalnog opredeljenja. Prema pričama starijih, pre prošlog rata (WWII) je postojao kakav takav sistem vrednosti i tada se tačno znalo ko je "solidan" a ko nije; tačno je da ni tada to nije bilo na nekoj bog zna kakvoj visini, ali takav nam je bio kompletan kulturni background. U svakom slučaju, to je predstavljalo dobar početak, i tačka kada je to prekinuto predstavlja tačku od koje treba nastaviti, možda u obliku "ubrzanog kursa", ali bez toga nas jednostavno više neće ni biti. Zbog toga i nisam spreman da danas govorim ono što sutra ne bih smeo ili ne bih hteo da potpišem. >> >> U svakom slučaju, ne služi ti na čast i ne priliči tvom nivou ;( >> >> Mada mi je ovo odnekud poznato, ;) nekako uvek kao kompliment ocenjujem >> kada mi neko kaže da mi nešto ne služi na čast. ;> Gotovo sam uvek ubeđen >> da će mi "oprostiti", a možda se jednog dana pokaže da su raznu putevi do >> časti? Sorry, nisam tako mislio! Hteo sam samo da kažem da si sve nas navikao na znatno prefinjenije načine izražavanja svog mišljenja. Dakle, nisam mislio na sadržaj, već na način koji, i dalje to tvrdim, pre priliči nekim drugim ljudima nego tebi. A, kao što već rekoh Srđanu, tvoje pravo je da misliš i kažeš šta god želiš, i tu spora nema, mislim da se tu apsolutno slažemo. >> Današnji svet još je uvek u dobroj meri nacionalan. Ukoliko je >> primitivniji utoliko više. Sutrašnji možda neće biti? Zašto ne pomislite >> da će i nacionalno osećanje jednog dana možda postati relikt prošlosti? Do >> tada bi idealno bilo da nacionalno osećanje bude doprinos a ne opterećenje >> za čovečanstvo. To upravo i ja pokušavam da dokažem, bar poslednju rečenicu, mada se i sa ostalima prilično slažem (izuzev druge).
svet.407 mkiric,
>> Ako nije sasvim svejedno (što je sasvim moguće!) bliža mi je mogućnost da >> bi prebrojavanje ;) prevagnulo na "moju" stranu. (?) Šta ti misliš? Ono što mislim to i rekoh - ako ličnu higijenu uzmemo kao osnovno merilo, ona druga grupa ("mirišljava") je toliko neproporcionalno brojnija, da je sasvim logično očekivati da bi se u njoj našla većina i jednih i drugih ;> >> Opet si me uhvatio. Tačno! Ništa. No, nadam se da ćeš se složiti, da je >> opasnost u Srbiji, makar trenutno, veća od deformacije nacionalizma nego >> od deformacije internacionalizma? ;) Pa da vidiš i neću! Ako se složimo da je komunizam (kao i fašizam) u suštini internacionalna i anacionalna ideologija, ako se složimo da je direktni uzrok 90% štete koja je do sada u Srbiji napravljena, i ako se složimo da ga se još nismo rešili, onda nisam sasvim siguran u tu tvrdnju. Inače, deformacija kao deformacija se ne otklanja tako što se jednostavno ukloni svaki potencijalni objekt.
svet.408 mkiric,
>> > Evo ga još jedan koji me povezuje sa onim što pričaju oni >> > na vlasti! Po >> >> A možda nisi rekao *da je naša osnovna krivica shizma tj. pravoslavlje* ? A kakve to ima veze? Ako kažem nešto što je slučajno rekao i Milošević ili pre njega Drašković ili pre njega Patrijarh ... da li time automatski postajem nečiji glasnogovornik? Naročito sam oduševljen istrzanjem iz konteksta ;> >> Viđu čuda oni nas stalno zavađaju i uvek koriste Grke,Bugare i Makedonce!? >> Kako to da oni nas zavađaju sa Makedoncima? Meni se čini da na tome >> najviše radi vojvoda sa govornom manom u produkciji SPS-a. A ti hoćeš da kažeš da nije tako? Da smo svi ovde divno i harmonično živeli dok nisu došli komunisti? Mi i Bugari (Makedonci tada još nisu predstavljali priznat narod)? Grci i Bugari? Rumuni i Bugari? Ako stvarno tako misliš, onda ipak probaj da pročitaš i neki pravi udžbenik istorije, pored onog sa crvenim koricama. I nađi negde pa pročitaj nešto o genezi "Makedonske Pravoslavne Crkve", o tome kako je nastala i kako je uticala na genezu današnjeg srpsko-makedonskog konflikta. A i crveni vojvoda je postao neka vrsta džokera za rešavanje diskusije - jednostavno nekom prilepiš kako on podržava njega ili onog drugog i rešena stvar. Moram da te razočaram i da ti otkrijem da nisi prvi koji se setio takvog metoda "diskutovanja" ;> >> E pa ja neću tako da se igram! Nije loša ideja - možda bi mogao da prvo naučiš nešto o korektnosti.
svet.409 mkiric,
>> Super! Znači treba da trgujemo a ne da ratujemo. Naravno. :)
svet.410 mkiric,
vvvvvvvv >> Ah, sad razumem... Ne, nisam hteo da te direktno dovedem u vezu sa njima, >> odnosno da tvrdim kako bas ti propagiras raznorazne jevtine mitove o >> Srbima, vec je pomenuta opaska pre posledica lanca asocijacija. Znači li to da si ipak hteo da me, makar indirektno dovedeš u vezu sa njima? Izvini, ali ja samo kažem ono što mislim, a isto to sam govorio još dok je Slobodan Milošević jurio velikosrpske nacionaliste i šoviniste koji se su uznemiravali javnost pevanjem Marša na Drinu i Ko to kaže ... Savršeno me ne zanima činjenica da je sad okrenuo ćurak, jer ću ja isto ovo govoriti i onda kada ga bude opet preokrenuo. Razlika između njih i mene je u tome što ja to stvarno mislim i ne sprdam se s tim. A ako bih hteo da pravim poređenja, veruj mi da ne bih morao da idem dalje u prošlost od predizborne kampanje i poređenja tvojih izjava sa onim što su isti ovi "socijalisti" tada govorili (znaš ono - sa nama nema neizvesnosti, mi smo za mir a ne za rat, itd.) ;)
svet.411 dperkovic,
> Super! Znaci treba da trgujemo a ne da ratujemo. Da , ali ne da se ne branimo ako smo napadnuti (ili ako su nam braca napadnuta). DejanP
svet.412 balinda,
>> Da, ali ne da se ne branimo ako smo napadnuti >> (ili ako su nam braca napadnuta). A da se braća malo brane sama? Već nam se dovoljno puta događalo da branimo braću, pa na kraju ispadnemo okupatori. :( Izgleda da Srbi ipak nisu ništa shvatili od svoje istorije, a kako obično kažu, može nam se desiti da je ponovimo. (?) :(
svet.413 balinda,
>> Tako nešto sam i naslućivao, ali zver *primitivnog* nacionalizma >> (insistiram na ovakvoj karakterizaciji!) nije naprosto histerična >> žena koju možeš da smiriš dobro odmerenom pljuskom ;) Nije? ;) E onda neka nam je Bog na pomoći. >> Nadam se da mi veruješ (a nadam se da se to i vidi) kad kažem >> da se takvog nacionalizma i sam grozim; međutim, moje mišljenje >> je da se takva pojava ne može izbeći bežanjem u njen antipod, >> već najpre razvijanjem etike, morala i odgovarajućeg sistema >> vrednosti - to je upravo ono što nam sada najviše nedostaje. Slažem se, ali nema se više vremena. (?) Da li smatraš, poput mene, da nam je trenutno u Srbiji previše nacionalizma? Bio je zabranjen, pa se sada oteo uporno naduvavan od strane vlasti i dobrog dela opozicije. >> Zbog toga i nisam spreman da danas govorim ono što >> sutra ne bih smeo ili ne bih hteo da potpišem. U biti sam i ja takav. Sada sam procenio da je nemoralno ostati sasvim argumentovan jer je stvarnost *UčASNA*. Možda se to nedovoljno vidi, a možda ni ja nisam u pravu? U svakom slučaju, trudio sam se da, pomalo šaljivo, ukažem da se nacionalno osećanje "oseća". ;) Da sam bio radikalniji mogao sam reći, recimo, "zaudara". Zar u ime tzv. "nacionalnih interesa", i kod Srba i kod Hrvata, već ne zaudaraju naši sokaci i putevi od leševa ljudi položenih na žrtvenik nacionalnog osećanja? :( Lako će biti da ćemo ovom mom gestu (ja mislim ipak prilično blagom?) "prosuđivati" sutra i naravno da će nam se onda činiti pomalo izvan konteksta. U tom smislu možemo zameriti mom angažanu. (Neka bude da je reč i o agitatorstvu) (?) :( Ali, danas to zameriti, mislim da se može samo ako se ne vidi u kakvim smo g. >> Dakle, nisam mislio na sadržaj, već na način koji, >> i dalje to tvrdim, pre priliči nekim drugim ljudima nego tebi. Način ipak nije sasvim prost. (?) Postoji izvesna, doduše prepotentna, ironija naspram nacionalnog osećanja. Na izvestan način, nekakva analogija, koju sam pominjao, zaista i postoji. (?) Naravno da je sve to klimavo, ali je u svakom slučaju teško "oboriti" nacionalno osećanje koje postoji toliko dugo i to samo u dve rečenice. One moraju biti opore, a ove mogu izazvati i smešak prilikom čitanja. (?) Glupo je da sad ja sam sebe branim a još manje da se hvalim. Reč je samo o anagažovanom aforizmu koji nikoga eksplicitno ne vređa već može eventualno uvrediti samo način vaspitanja. žak da to shvatimo i kao ismejavanje, (?) šta je strašno ismejavati se nečemu što su nas učili a možda nisu trebali? Suština ideje koja se želela reći je najviše u tome da smo na nacionalno naučeni i da ga nismo stekli rođenjem. žak je i blaže od toga, ja nacionalnom osećanju priznajem i nešto što ono ne poseduje. Svi mi, samim rođenjem, imamo nekakav svoj miris i "osećamo" se, ;) a nacionalno osećanje steknemo mnogo kasnije. Zato meni sve što se žrtvuje za nacionalno osećanje mora biti mnogo beznačajnije nego što je život. Ima mišljenje, dakako sasvim pogrešnih, da nacionalno osećanje nosi nešto dubinski u sebi. Ne, draga gospodo, da ste vaspitani kao ustaše, mrzeli biste Srbe na onaj način na koji sada mrzite ustaše.
svet.414 balinda,
>> Pa da vidiš i neću! Ako se složimo da je komunizam (kao i >> fašizam) u suštini internacionalna i anacionalna ideologija, >> ako se složimo da je direktni uzrok 90% štete koja je do >> sada u Srbiji napravljena, i ako se složimo da ga se još >> nismo rešili, onda nisam sasvim siguran u tu tvrdnju. Ipak ne bih na taj način izjednačavao fašizam i komunizam. Po mom sudu, razlika je upravo u nacionalnom. Fašizam mi se čini više nacionalnim. Drugo, ako nam zaista više preti komunizam (kao intenacionalana pošast) od nekakvog oblika fašizma, onda smo ga sasvim ugasili. :( Meni se učinilo da je komunizam, i kao svetski proces, sasvim na zalasku. Ovakav uspon nacionalnog (uključujući i njegovu deformaciju - fašizam) širom bivšeg komunističkog sveta a pogotovo kod nas, izglednija mi je opasnost. (?) No, ako nije tako, onda se makar može reći da će nakon nacionalne štete koja nam se događa u ime baš te nacionalnosti, mnogo lakše doći do vraćanja na komunističku nesreću. Prosto da čovek ne zna šta je gore. :( Ipak nisam da komunizam "lečimo" nacionalizmom. `Ajde da probao da ga lečimo demokratskim anacionalizmom?
svet.415 dperkovic,
>>> Da, ali ne da se ne branimo ako smo napadnuti >>> (ili ako su nam braca napadnuta). > > A da se braca malo brane sama? Pa brane se i sami al i uz nasu pomoc. > Vec nam se dovoljno puta > dogadalo da branimo bracu, pa na kraju ispadnemo > okupatori. :( Nisam siguran na sta mislis. Ako mislis na balkanske ratove , oslobadjanje brace makedonaca (tj. tada jos srba) mislim da je bilo ok. Greska je medjutim napravljena kasnije kad je dopusteno bugarskim elementima da ih uz pomoc komunisticke bagre pobugare. U ovom slucaju valjda ne mislis da bi srbi iz knina mogli da se pokatolice jos jedanput u ovom veku ? DejanP
svet.416 balinda,
>> Nisam siguran na sta mislis. Koliko god to (možda?) nekome izgledalo neverovatno, i Hrvati su naša braća. (Neka bude "braća od tetke".) :) Zar nismo u svojoj istoriji već imali pogrešnu procenu da nekoga "oslobađamo" pa smo na kraju ispali okupatori? >> U ovom slucaju valjda ne mislis da bi srbi iz knina mogli >> da se pokatolice jos jedanput u ovom veku? Zašto je nužno da se pokatoliče? Ne radi se uopšte o tome. Dovoljno je da nam sutra zameraju da im je, zbog naše brzoplete akcije, popaljena zemlja i pobijeno stanovništvo. :( Uostalom, u par navrata je već bilo na TV da su vrlo nezadovoljni Srbijom, citiram: "Od koje *nikad ništa* dobro nisu dobili." :( Budi ružne asocijacije, zar ne?
svet.417 mkiric,
>> Slažem se, ali nema se više vremena. (?) Da li smatraš, poput mene, da >> nam je trenutno u Srbiji previše nacionalizma? Bio je zabranjen, pa se >> sada oteo uporno naduvavan od strane vlasti i dobrog dela opozicije. Pa sasvim je logično da posle 50 godina represije dođe do neprimerene euforije - to me po malo podseća na čoveka koga je dugo morila žeđ i koji se toliko napio, kad se na kraju dočepao vode, da je umro. Ja se, prilično optimistički, nadam da ovakva euforija neće moći još dugo da potraje, moraće da splasne. Takođe mislim da bi svaka drastična akcija u ovom trenutku samo još više potpalila euforiju, umesto da je smiri. Stanje u društvu nam je takvo da se bojim da bi bilo ko ko bi se u ovom trenutku dokopao vlasti takođe vukao nemoralne poteze, bez obzira koliko anacionalno bio obojen (Mićunović, recimo). Zato i smatram da je najbolja stvar koja bi mogla da doprinese smirivanju na razumnu meru neka vrsta "ubrzanog kursa" etike i morala, uz istovremeno izgrađivanje sistema vrednosti, bez toga nam jednostavno nema budućnosti. >> Sada sam procenio da je nemoralno ostati sasvim argumentovan jer je >> stvarnost *UčASNA*. Hm, to shvatam potpuno isto kao da si rekao da je sada nemoralno ostati sasvim moralan ;) To je za mene pitanje principa - ili ih se držim ili ne, sredine nema. Inače, delimično se slažem sa tobom - stvarnost nam zaista nije tako blistava, ali bih ja radije pridev koji si ti upotrebio sačuvao za budućnost ;) Možda nam ne zatreba (u stvari nadam se), ali bih se ipak čuvao da prebrzo trošim prejake reči. >> Lako će biti da ćemo ovom mom gestu (ja mislim ipak prilično blagom?) >> "prosuđivati" sutra i naravno da će nam se onda činiti pomalo izvan >> konteksta. U tom smislu možemo zameriti mom angažanu. (Neka bude da je reč >> i o agitatorstvu) (?) :( Ali, danas to zameriti, mislim da se može samo >> ako se ne vidi u kakvim smo g. Ako se i ne vidi, ipak se sasvim dobro oseća ;) Međutim, smatram da sutrašnji kredibilitet gradimo danas - po kom osnovu onaj ko je danas nedosledan sutra može da zahteva da mu se veruje? >> Način ipak nije sasvim prost. (?) Ne, daleko od toga, samo sam rekao da takav način ne priliči tebi. >> Naravno da je sve to klimavo, ali je usvakom slučaju teško "oboriti" >> nacionalno osećanje koje postoji toliko dugo i to samo u dve rečenice. Pa u tome se ti i ja najviše i razlikujemo - ti pokušavaš da oboriš nacionalno osećanje, a ja pokušavam da ga gradim. Možda si ti i u pravu kad tvrdiš da je nacionalno osećanje osuđeno na nestanak, ali danas je još uvek suviše jako da bi se moglo zanemarivati, čak i kod naroda koje ti smatraš civilizovanim (recimo Englezi i Francuzi, o Nemcima da i ne pričamo). Odatle izvlačim sasvim zaključak da u međuvremenu treba graditi nacionalno osećanje koje bi bilo okrenuto sopstvenim vrednostima umesto mržnji ka drugima. >> Ima mišljenje, dakako sasvim pogrešnih, da nacionalno osećanje nosi nešto >> dubinski u sebi. Ne, draga gospodo, da ste vaspitani kao ustaše, mrzeli >> biste Srbe na onaj način na koji sada mrzite ustaše. To o čemu ti govoriš nije nacionalno osećanje nego šovinizam. Razlika je, bar po mom shvatanju ogromna, otprilike kao između Svetog Save i Pavelića ;>
svet.418 mkiric,
>> Ipak ne bih na taj način izjednačavao fašizam i komunizam. Po mom sudu, >> razlika je upravo u nacionalnom. Fašizam mi se čini više nacionalnim. Mislim da grešiš, pre svega u tome što izjednačavaš fašizam sa nacional-socijalizmom, koji predstavlja apsolutnu degradaciju (da, degradaciju!) i komunizma i fašizma. Izvorni fašizam je sve pre samo ne nacionalan, to je prosto način organizacije i način života. Da ne bude nesporazuma, to ga ne čini ni malo prihvatljivijim. >> Drugo, ako nam zaista više preti komunizam (kao intenacionalana pošast) od >> nekakvog oblika fašizma, onda smo ga sasvim ugasili. :( Meni se učinilo da >> je komunizam, i kao svetski proces, sasvim na zalasku. Nisam mislio na komunizam kao ideologiju, već na komunizam kao način vladanja i negativan sistem vrednosti.
svet.419 balinda,
>> Hm, to shvatam potpuno isto kao da si rekao da je sada >> nemoralno ostati sasvim moralan ;) To je za mene pitanje >> principa - ili ih se držim ili ne, sredine nema. Nisam baš toliko uveren. Iako je, slažem se, malo smešno zaista me muči ta dilema. S obzirom da te ocenjujem kao pravog prijatelja, da pokušam da je podelim sa tobom. I sâm si potvrdio da, (makar) uglavnom, važim za umerenog polemičara. (?) Koliko je to moralno ako je stvarnost sasvim nemoralna? :( Evo ti jednog teksta iz knjige "Zli volšebnici". (Inače, tekst je iz 1923. godine!) "Objektivna kritika, u naporu da utiša strast, da dođe u jedno sasvim normalno stanje, u neutralnu zonu mišljenja gubi istinu iz vida ili ako je pronađe dobija je očerupanu, umanjenu, uglačanu, promenjenu. Istina kod objektivne kritike viđena kroz kroz razne obzire i mere nije više istina već njena privid i avet. Objektivna kritika je u osnovi nemoralna. Sam cilj joj je izgubiti ličnost što znači izgubiti sebe; dalje je poltronska jer se čuva povrede, bezkrvna i zato bezplodna. Objektivnost koja ide u saglasnosti sa javnim moralom zgodno je sklonište za mnoge prljave radnje. Njome se mogu izvesti najveštije podvale, sakriti pod nju najnečasnije izdaje jer njenim prividnim neuzbudljivim stanjem može se prevariti građanstvo koje je poverljivo prema mirnoći. Neuzbudljiva objektivna kritika može vrlo lako da manipuliše sredstvima koja joj stoje na raspoloženju; ona može da prećuti vrednosti pa da ostane moralna, može da kaže apsolutne netačnosti pa da važi kao inteligentna, može da bude potkupljena a da se predstavlja katonska. Objektivna kritika je vrlo često Jago koji pod izgledom jagnjeta priprema zločin, Tartif koji u molitvu skriva krađu; uljudnošću objektivna kritika obično skriva svoje poltronstvo i svoje manipulacije." Ops!? ;)
svet.420 spantic,
> `Ajde da probao da ga lečimo demokratskim anacionalizmom? Već smo imali "internacionalni komunistički" anacionalizam. Ili su tako bar tvrdili. Ne misliš li da bi trebalo prestati sa eksperimentima? Pa se zadrđati na demokratiji?
svet.421 igor.mil,
> Znaci li to da si ipak hteo da me, makar indirektno dovedes u vezu sa > njima? Da. Pitanje je samo sta ti podrazumevas pod indirektnim dovodjem u vezu. Da ponovim, ne mislim da za to dobijas pare, ili da spadas u one ljude koji uvek staju uz vlast. Verovatno si pomislio da je ovo drugo u pitanju, sto zakljucujem iz odredjene doze zestine sa kojim mi odgovaras. > Izvini, ali ja samo kazem ono sto mislim, a isto to sam govorio > jos dok je Slobodan Milosevic jurio velikosrpske nacionaliste i soviniste > koji se su uznemiravali javnost pevanjem Marsa na Drinu i Ko to kaze ... Nije Milosevic sam po sebi nasa jedina i najveca nevolja, vec je to skup okolnosti koje su omogucile da on dodje na vlast i vlada na ovaj nacin. Jedna od najznacajnijih je ta da je srpska intelektulana elita usmerila narodni bunt u pravcu uspostavljanje nove diktature. Verovatno su i oni iskreno mislili da je to dobro, odnosno da je cilj nesto sasvim drugo. Prema tome, teze koje su tada zastupane, a koje ti sada zastupas su dovele Milosevica i sve nas sa njim ovde gde jesmo. Znaci, to da te optuzujem za rezaumskog coveka otpada, posto se nisi ti priklonio Milosevicevim stavovima, nego on tvojim. Ako si jos uvek u nedoumici sta zelim da kazem, dodacu da i sebe smatram odgovornim, posto sam svojevremeno i sam podrzavao "novi srpski kurs". > A ako bih > hteo da pravim poredenja, veruj mi da ne bih morao da idem dalje u > proslost od predizborne kampanje i poredenja tvojih izjava sa onim sto su > isti ovi "socijalisti" tada govorili (znas ono - sa nama nema > neizvesnosti, mi smo za mir a ne za rat, itd.) ;) Poredenje ne bi bilo narocito uspesno, posto je Miloseviceva vlast i danas "za mir", i to na potpuno isti nacin kao sto je bila tada, odnosno od uvek. Valjda si primetio da se u svakom zvanicnom istupu podvlaci da je "Srbija za mirno resenje Jugoslovenske krize". Takodje njegova ratobornost, koja izgleda skorojevicka, je takodje mnogo starija. Prisetimo se da je jos u svom cuvenom govoru na Gazimestanu nagovestio da bi se Srbija u resavanju svojih problema mogla osloniti na na fizicku nadmoc nad ostalim narodima u Jugoslaviji. Ako prizu uspomene na svoje reakcije na ovaj nagovestaj, mnogi od nas ce shvatiti gde su pravi koreni ovog rata.
svet.422 balinda,
>> Već smo imali "internacionalni komunistički" anacionalizam. >> Ili su tako bar tvrdili. Ne misliš li da bi trebalo prestati >> sa eksperimentima? Pa se zadrđati na demokratiji? Ma, kakvi eksperimenti? Svakako demokratija (nije uopšte o tome bilo reči!). Samo, demokratija jako teško izlazi na kraj sa nacionalnim. Kad se kaže, recimo, "Srpska demokratska stranka", meni to nekako liči na "tetoviranog violinistu". :))) (Možda i postoje ali nije utvrđeno. ;)) Ne ide, bre, nekako. (?) Zato je se naziv, (samo) "Demokratska stranka" mnogo primereniji. Ako si *zaista* demokrata, ti moraš biti demokrata bez obzira na nacionalno. Nacionalno osećanje smeta demokratiji. Tačno je da se demokratija ponekad može da izađe na kraj sa njim ali, ma šta ti mislio, stoji (?) da je nacionalni osećaj smetnja za pravo demokratsko razmišljanje. Nekada veća nekada manja a upravo onoliko koliko nacionalnog imamo u sebi.
svet.423 dperkovic,
>>> Nisam siguran na sta mislis. > > Koliko god to (mozda?) nekome izgledalo neverovatno, i > Hrvati su nasa braca. (Neka bude "braca od tetke".) :) Vala meni nisu braca , a sto su se postavili pored nas neznaci i da su nam braca (ili ako vec jesmo snjima u rodu to je onda iznad desetog kolena pa se ne racunaju kao braca) :)) > Zar > nismo u svojoj istoriji vec imali pogresnu procenu da > nekoga "oslobadamo" pa smo na kraju ispali okupatori? Pa opet isto pitanje i opet ne znam na koga mislis. Na hrvate ? Nesto se ne secam kad je to Srbija oslobadjala hrvate (?) ili je to bilo samo za njih oslobadjanje a za nas nesto drugo (oslobadjanje istih onih koje i sad oslobadjamo) >>> U ovom slucaju valjda ne mislis da bi srbi iz knina >>> mogli da se pokatolice jos jedanput u ovom veku? > > Zasto je nuzno da se pokatolice? Ne radi se uopste o tome. > Dovoljno je da nam sutra zameraju da im je, zbog nase > brzoplete akcije, popaljena zemlja i pobijeno > stanovnistvo. :( Uostalom, u par navrata je vec bilo na TV >* da su vrlo nezadovoljni Srbijom, citiram: "Od koje nikad > nista* dobro nisu dobili." :( Pa kad bi tebe slusali , stvarno nista nebi dobili. A da su nezadovoljni Srbijom i nisu, al da imaju razloga da budu ,imaju . DejanP
svet.424 balinda,
>> Vala meni nisu braca, a sto su se postavili pored nas >> neznaci i da su nam braca (ili ako vec jesmo snjima u >> rodu to je onda iznad desetog kolena pa se ne racunaju >> kao braca) :)) :) Stvarno je glup termin "braća", no nekako se odomaćuo u Srba. Najviše, brate, ;) volimo da se bratimimo pa to ti je. :) Od našeg srdačnog bratskog zagrljaja pucaju kosti. Dobro se sećam da su nam bili potrebni meseci da odustanemo od ubeđivanja Slovenaca da oni zapravo hoće da budu sa nama samo nisu svesni da to žele. ;) Auuu, koliko smo samo tvrdili da slovenački narod ne misli kao njegovo rukovodstvo, kad posle ispade cvrc. Takođe, naljutiti se na brata pa ga ne priznavati bratom, (tvoj slučaj) :) sasvim je u srpskoj tradiciji. Šta da se radi, jedna od naših nacionalnih odlika je da smo u svemu neumereni. >> Pa opet isto pitanje i opet ne znam na koga mislis. Na hrvate? >> Nesto se ne secam kad je to Srbija oslobadjala hrvate (?) ili >> je to bilo samo za njih oslobadjanje a za nas nesto drugo >> (oslobadjanje istih onih koje i sad oslobadjamo) Kako se ne sećaš? Pa, samo za poslednjih 70 godina dva puta smo ih "oslobađali" od okupatora. Jest da ih nismo baš previše pitali da li hoće da budu oslobođeni. U ostalom i sad "oslobađamo" hrvatske državljane srpskog porekla. Rekli bismo, krupan korak napred u shvatanju sveta. ;) Ko ubije brata od tetke da bi zaštitio rođenog brata i pri tome se oseća ponosnim, nije zaslužio ni da ima braću. :( Ako nas istančano osećanje za pravdu nagoni da se borimo, onda nije potrebno pominjati ko nam jeste a ko nije brat. Važna je istina. Ne može i jedno i drugo. >> A da su nezadovoljni Srbijom i nisu, al da imaju >> razloga da budu, imaju. Takva su ti mlađa braća. Uvek zapostavljena ali trpe li trpe. Bože, kako smo grešni prema njima. ;> Verovatno im nije dovoljno što krvavimo zbog njih. (?) :((( U ovom familijarnom ratu ja vidim samo kako ginu ljudi i kako im se uništava budućnost. Iako je odgovornost Hrvata za ovo ogromna, nema te sile koja može izbrisati odgovornost (i ovih i onih) Srba. :( Nikakva uteha nije merenje na kašičicu ko je više kriv, srpska sramota je sama za sebe nemerljiva. Samo pristajanje da komunistička vojska vodi rat u ime svojih interesa i priznajućui njihove ideološke interese za svoje, Srbija je ispisala jednu od najsramnijih stranica u svojoj istoriji. čmurite pred ovim, draga braćo, koliko hoćete, jednom morate otvoriti oči. Što pre to bolje upravo za srpstvo u koje se toliko zaklinjete.
svet.425 dperkovic,
> Takode, naljutiti se na brata pa ga ne priznavati bratom, > (tvoj slucaj) :) sasvim je u srpskoj tradiciji. Sta da se > radi, jedna od nasih nacionalnih odlika je da smo u svemu > neumereni. E bre , preteraga. Pa ja njih ni nisam smatrao bracom da bi ih se odrekao. >>> Pa opet isto pitanje i opet ne znam na koga mislis. Na >>> hrvate? Nesto se ne secam kad je to Srbija oslobadjala >>> hrvate (?) ili je to bilo samo za njih oslobadjanje a za >>> nas nesto drugo (oslobadjanje istih onih koje i sad > oslobadjamo) > Kako se ne secas? Pa, samo za poslednjih 70 godina dva > puta smo ih "oslobadali" od okupatora. Jest da ih nismo > bas previse pitali da li hoce da budu oslobodeni. U > ostalom i sad "oslobadamo" hrvatske drzavljane srpskog > porekla. Rekli bismo, krupan korak napred u shvatanju > sveta. ;) Ko ubije brata od tetke da bi zastitio rodenog > brata i pri tome se oseca ponosnim, nije zasluzio ni da > ima bracu. :( Ako nas istancano osecanje za pravdu nagoni > da se borimo, onda nije potrebno pominjati ko nam jeste a > ko nije brat. Vazna je istina. Ne moze i jedno i drugo. Ma bre , kad smo mi to njih dva puta oslobadjali ? Iz WW1 smo izasli kao pobednici i trebalo je da rasturimo Ausrougarsko carstvo i da oslobodimo srpske teritorije. To nije bilo ni jednog trenutka u pitanju ali su nam se uz te teritorije UVUKLI hrvaci. U WW2 Srbija nije oslobadjala hrvate vec komunisti ! >>> A da su nezadovoljni Srbijom i nisu, al da imaju >>> razloga da budu, imaju. > > Takva su ti mlada braca. Uvek zapostavljena ali trpe li > trpe. Boze, kako smo gresni prema njima. ;> > Verovatno im nije dovoljno sto krvavimo zbog njih. (?) > :((( Pa koliko ja vidim kada bi nas sutra neko napao ti bi prodao (ili poklonio) (ovde necu izreci jos teze stvari) sve izvan beograda da nebi krvario (?). > Samo pristajanje da komunisticka vojska vodi rat u ime > svojih interesa i priznajucui njihove ideoloske interese > za svoje, Srbija je ispisala jednu od najsramnijih > stranica u svojoj istoriji. Zmurite pred ovim, draga > braco, koliko hocete, jednom morate otvoriti oci. Sto pre > to bolje upravo za srpstvo u koje se toliko zaklinjete. Pa u toj komunistickoj vojsci nalaze se uglavnom mladi ljudi koji u opste nisu komunisti ! A ljudi koji ih vode ,koliko mi je poznato, rukovode se patriotskim ciljevima da svaki gradjanin u jugoslaviji ima pravo da u njoj u miru zivi) Otvori ti malo oci pogledaj gore , dole , levo , desno , prekrsti se i bog ce ti pomoci. DejanP
svet.426 cacxa,
> A kakve to ima veze? Ako kažem nešto što je slučajno > rekao i Milošević ili pre njega Drašković ili pre njega > Patrijarh ... da li time automatski postajem nečiji > glasnogovornik? Naročito sam oduševljen istrzanjem iz > konteksta ;> Ovde meni nisi ništa rekao : sam si počeo ovako. Ili da te imitiram : Evo ga još jedan koji me diskvalifikuje zato što sam mu predbacio zbog nečega što inače govori vlast. ;) > A ti hoćeš da kažeš da nije tako? Da smo svi ovde divno i > harmonično živeli dok nisu došli komunisti? Mi i Bugari > (Makedonci tada još nisu predstavljali priznat narod)? > Grci i Bugari? Rumuni i Bugari? Ako stvarno tako misliš, > onda ipak probaj da pročitaš i neki pravi udžbenik > istorije, pored onog sa crvenim koricama. I nađi negde pa > pročitaj nešto o genezi "Makedonske Pravoslavne Crkve", o > tome kako je nastala i kako je uticala na genezu današnjeg > srpsko-makedonskog konflikta. A i crveni vojvoda je postao Ne znam kako ti zamišljaš svet ali naša prepucavanja sa komšijama tovariti ISKLJUžIVO na račun raznih zavereničkih grupacija itd. je smešno.I tužno. Mene to više podseća na gomilu sirotinje koja se kolje oko koske, Velike XX gde je XX bilo koja od balkanskih država. Igara oko nas sigurno ima ali da smo mi naivni i uvek u pravu ne verujem. > srpsko-makedonskog konflikta. A i crveni vojvoda je postao > neka vrsta džokera za rešavanje diskusije - jednostavno > nekom prilepiš kako on podržava njega ili onog drugog i > rešena stvar. Moram da te razočaram i da ti otkrijem da > nisi prvi koji se setio takvog metoda "diskutovanja" ;> > Nije loša ideja - možda bi mogao da prvo naučiš nešto o > korektnosti. A sad ćemo malo o korektnosti: Poturaš mi crvene knjige iz historije.žlan KP nikad nisam bio.Stavove SPS ovde ne reklamiram.Gde si me čuo? Poturaš mi da koristim crvenog vojvodu kao argument za diskvalifikaciju.To NIJE ISTINA.Pogledaj moju poruku i videćeš da piše '...na tome najviše radi vojvoda sa govornom manom.'.Je li to možda poistovećuje tebe s vojvodom?Ili opisuje neke od uzroka konflikta sa Makedoncima? Pogledaj istini u oči pa priznaj da srpska država želi da zadrži teritorij Makedonije u svojim granicama. PS: A o istrzanju iz konteksta : ovde je navedena cela tvoja poruka. Pozdrav , cacxa.
svet.427 spantic,
> Nacionalno osećanje smeta demokratiji. Tačno je da se > demokratija ponekad može da izađe na kraj sa njim ali, ma > šta ti mislio, stoji (?) da je nacionalni osećaj smetnja > za pravo demokratsko razmišljanje. Nekada veća nekada > manja a upravo onoliko koliko nacionalnog imamo u sebi. Opet ćemo se vrteti oko istog pitanja, čini mi se. Možeš li naći primer neke države koja se priznaje kao demokratska a da nije i nacionalna? Postojeće države, naravno.
svet.428 spantic,
> ......... Prisetimo se da je jos u svom cuvenom govoru na > Gazimestanu nagovestio da bi se Srbija u resavanju svojih > problema mogla osloniti na na fizicku nadmoc nad ostalim > narodima u Jugoslaviji. Ako prizu uspomene na svoje > reakcije na ovaj nagovestaj, mnogi od nas ce shvatiti gde > su pravi koreni ovog rata. Možemo da se prisetimo. Nezgoda sa tvojim stavom jeste ta da je on nagovestio mogućnost da se Srbija opet bori. Tu je bio dobar prorok. Nezgoda je što ništa nije urađeno na tome da se to spremno dočeka. U svakom slučaju nedovoljno. Pravi koreni ovoga rata leže van Jugoslavije, a njime samo pogoduju ovdašnje mržnje. Zašto je Slovenija krenula oružjem da izbori nezavisnost, kada je to mogla i mirno. Ko ju je zadržavao? Nego je i sama imala žrtava i krv ubijenih mladića federalne vojske duguje? Zašto i čemu? Inače Igore, tvoj stav protiv je jasan, ali za šta se zalažeš? Ne bih da nagađam, a voleo bih i bez uopštenog odgovora za: demokratiju. To i inače svi vičemo, samo ne znam da li svi sa istom idejom šta ona znači i jeste.
svet.429 bojt,
>> Opet ćemo se vrteti oko istog pitanja, čini mi se. Možeš li >> naći primer neke države koja se priznaje kao demokratska a da >> nije i nacionalna? Postojeće države, naravno. Pa, u kontekstu u kome, čini mi se, ti pojimaš nacionalno, USA bi mogla da bude takva država. Švajcarska, eto, takodje.
svet.430 balinda,
>>>> Takode, naljutiti se na brata pa ga ne priznavati >>>> bratom, (tvoj slucaj) :) sasvim je u srpskoj tradiciji. >>>> Sta da se radi, jedna od nasih nacionalnih odlika je >>>> da smo u svemu neumereni. >> >> E bre, preteraga. Pa ja njih ni nisam smatrao >> bracom da bi ih se odrekao. E onda primi mome izvinjenje. Oduvek ne smatrati brata za brata nije u srpskoj tradiciji. ;) >> U WW2 Srbija nije oslobadjala hrvate vec komunisti! ??? A šta je sad drugačije? I sada su komunisti (JNA) ti koji rukovode "oslobađanju". U ostalom i u samim partizanima bilo je svega oko 10% komunista. Baš ko danas. ;) >> Pa koliko ja vidim kada bi nas sutra neko napao ti bi prodao >> (ili poklonio) (ovde necu izreci jos teze stvari) sve izvan >> beograda da nebi krvario (?). Ja ću tvoju izjavu shvatiti na najbanalniji (verovatno pogrešan?) način. Svakako da treba dobro razmisliti o našem poremećenom poimanju nekakvog vlasništva. Kako se meni čini davno je prošlo vreme da nas neko napadne. Doduše, mi se iz petnih žila trudimo da to vreme ne prođe. :( Danas nas napadaju na sasvim drugi način, kapitalom. Moje nacionalno zalaganje je da ekonomski razvoj bude najvažnija karika "odbrane" nacije. I Nemci su se u prošlom Velikom ratu borili oružjem za "lebensraum" (životni prostor) a danas se bore ekonomijom za "wareraum" (robni prostor). Više nije potrebno nešto posedovati i faktički pa imati. Dovoljno ga je snažnijom ekonomijoj pokoriti. Nas danas više "ima" svetski kapital u vlasništvu nego što mi "imamo" Kosovo i Metohiju, iako smo mi faktički vlasnici nad teritorijom Kosova i Metohije ali od nje nemamo prave koristi. :( Iako je, pogotovo danas, lako nekoga proglasiti izdajicom :( zašto se ne upitati da li smo i mi sami svesni da li, objektivno, radimo za nacionalnu štetu? :( Ja ne kažem da se to radi namerno mada to ničim ne umanjuje štetu koju nacionalno osećanje (pogotovo ovako pogrešno shvaćeno) škodi upravo *pravom* nacionalnom intersu. Sve u svemu, moja preporuka ti je, dok sasvim nisi siguran da si u pravu, nemoj ni pomisliti da je mišljenje suprotnom tvom izdajničko.
svet.431 balinda,
>> Pa u toj komunistickoj vojsci nalaze se uglavnom mladi ljudi >> koji u opste nisu komunisti ! A ljudi koji ih vode, koliko >> mi je poznato, rukovode se patriotskim ciljevima da svaki >> gradjanin u jugoslaviji ima pravo da u njoj u miru zivi) Bilo koja vojska nikada ne može biti ovakva ili onakva zato što je previše brojna. Na taj način ni hrvatske oružane snage nisu fašističke kako ih mi nazivamo. Komunistički ili fašistički može biti samo vrh. Tako se meni čini da je JNA u svom vrhu *apsolutno* komunistička bar u meri u kojoj je neprijateljski vojni vrh fašistički. Sad, to što se tebi čini da se ti ljudi "rukovode patriotskim ciljevim da svaki građanin u Jugoslaviji ima pravo da u njoj u miru živi" je već tvoje pravo na poimanje stvarnosti. Ne samo da ti tu nemam što zameriti, nego se neću ni truditi da te dovodim u napast nedoumice. >> Otvori ti malo oci pogledaj gore, dole, levo, desno, >> prekrsti se i bog ce ti pomoci. Ovo me podseti na jednog mog dedu. Evo kako nam je objašnjavao šta je Utopija. Kaže: Pogledaš levo - nema ništa; pogledaš desno - nema ništa; pogledaš gore - samo Mesec. Eto to je Utopija. ;) Dakle, Bog ti pomogao junače.
svet.432 balinda,
>> Možeš li naći primer neke države koja se priznaje kao >> demokratska a da nije i nacionalna? Uopšte ne razumem. :( Možeš li ti meni naći i jedan *primer* (!!!) da nacionalno osećanje u *bilo kojoj* (!!!) državi nije prethodno vagano kroz prizmu da li je odluka u nacionalnom interesu ili nije? To svakako ne može govoriti da je uvek demokratija pobedila, često ju je nacionalno osećanje sprečilo. U ostalom nacionalna samobitnost Nemačke još kako smeta demokratkim strujama u njoj. To vidimo i *s pravom* kritikujemo, ali ne vidimo kad to isto radimo mi. :( Nije za ponos. Ideja je bila: "Nacionalno osećanje smeta demokratiji". Demokratija i izrasta iz nacionalnog. (Nije imala iz čega drugoga.) To je kao kad bih ja rekao: "Ljuska smeta ptiću u gnezdu.", a ti mi odgovorio: "Ima li ptice da se nije izlegla iz jajeta".
svet.433 sasa.c,
>>Pa u toj komunistickoj vojsci nalaze se uglavnom mladi ljudi koji >>u opste nisu komunisti ! A ljudi koji ih vode ,koliko mi je poznato, >>rukovode se patriotskim ciljevima da svaki gradjanin u jugoslaviji >>ima pravo da u njoj u miru zivi... ... i umre. >>Otvori ti malo oci pogledaj gore , dole , levo , desno , prekrsti se >>i bog ce ti pomoci. S' obzirom na gore citiranu poruku mogu da ti uputim isti savet, samo bi dodala -MOčDA.
svet.434 mkiric,
>> I sâm si potvrdio da, (makar) uglavnom, važim za umerenog polemičara. (?) Nisam nikad rekao da te smatram umerenim već vrlo korektnim polemičarem :) >> Koliko je to moralno ako je stvarnost sasvim nemoralna? :( Ako je stvarnost nemoralna, ne moramo i mi biti takvi. Citat koji si naveo deluje vrlo uznemirujuće jer izopačuje samu suštinu i objektivnosti i kritike. U stvari, strašno me podseća na nešto što je svojevremeno rekao "naš dragi, nikad neprežaljeni" jbt: "Pojedine sudije se drže zakona k'o pijan plota, umesto da sude po aktuelnom političkom trenutku!". ;> To "prilagođavanje aktuelnom političkom trenutku nas je i dovelo dotle da ne možemo da se otarasimo budalija koje su nas 50 godina umračivale. I do toga da posle svega počnu još da prljaju i izopačuju nacionalno osećanje protiv koga su se tako oštro borili. Ne, zaista ne smatram da bi objektivnost i doslednost ikada mogli da budu nemoralni!
svet.435 mkiric,
>> > Znaci li to da si ipak hteo da me, makar indirektno dovedes u vezu sa >> > njima? >> >> Da. Pitanje je samo sta ti podrazumevas pod indirektnim dovodjem u vezu. >> Da ponovim, ne mislim da za to dobijas pare, ili da spadas u one ljude >> koji uvek staju uz vlast. Verovatno si pomislio da je ovo drugo u >> pitanju, sto zakljucujem iz odredjene doze zestine sa kojim mi odgovaras. Ne, nisam to pomislio - izgleda da pod indirektnim dovođenjem u vezu podrazumevamo istu stvar. čestina mog odgovora potiče iz činjenice da kategorički odbijam bilo kakvu vezu sa njima. A evo i zašto: >> Znaci, to da te optuzujem za rezaumskog coveka otpada, posto se nisi ti >> priklonio Milosevicevim stavovima, nego on tvojim. Ako si jos uvek u >> nedoumici sta zelim da kazem, dodacu da i sebe smatram odgovornim, posto >> sam svojevremeno i sam podrzavao "novi srpski kurs". >> Poredenje ne bi bilo narocito uspesno, posto je Miloseviceva vlast i danas >> "za mir", i to na potpuno isti nacin kao sto je bila tada, odnosno od >> uvek. Valjda si primetio da se u svakom zvanicnom istupu podvlaci da je >> "Srbija za mirno resenje Jugoslovenske krize". Zar nisi ti primetio da i nacionalno osećanje i ponos za kakve se ja zalažem i plemenita težnja za mirom postaju najgore karikature kad ih se oni dokopaju? Reč je jednostavno o ljudima koji se ne libe da u momentu koji ocene odgovarajućim pljunu na sve što su dotle radili, da jednostavno prisvoje tuđe stavove i da ih potpuno upropaste. Oni se nisu priklonili bilo čijim stavovoma, već su ih jednostavno ukrali i do krajnosti vulgarizovali i izopačili. Poređenje njihovog opredeljenja za mir sa mirovnim pokretom čije ti stavove zastupaš ili im se bar priklanjaš (nemoj ovo previše striktno da shvatiš) sam odabrao da bih ti što bolje ukazao koliko je apsurdno bilo koga dovoditi u vezu sa njima. Mene poređenje sa njima vređa isto toliko koliko i tebe.
svet.436 mkiric,
>> Samo, demokratija jako teško izlazi na kraj sa nacionalnim. >> Nacionalno osećanje smeta demokratiji. Tačno je da se demokratija >> ponekad može da izađe na kraj sa njim ali, ma šta ti mislio, stoji (?) >> da je nacionalni osećaj smetnja za pravo demokratsko razmišljanje. Nekada >> veća nekada manja a upravo onoliko koliko nacionalnog imamo u sebi. Probaj to da objasniš nekom Englezu ili Francuzu ;) Mislim da je teško u Evropi naći zemlje koje imaju dužu demokratsku tradiciju, ali su ipak izrazito nacionalno opredeljeni, čak mnogo više od Srba. Ili da uzmemo za primer Grčku u kojoj je demokratija i nastala? Pa tamo svaka druga partija nosi u svom nazivu nacionalnu odrednicu, a ipak im ne možemo poreći demokratiju.
svet.437 mkiric,
>> Samo pristajanje da komunistička vojska vodi rat u ime svojih interesa i >> priznajućui njihove ideološke interese za svoje, Srbija je ispisala jednu >> od najsramnijih stranica u svojoj istoriji. čmurite predovim, draga braćo, >> koliko hoćete, jednom morate otvoriti oči. Što pre to bolje upravo za >> srpstvo u koje se toliko zaklinjete. O kakvom pristajanju je reč? Ako govorim za sebe, ja sam jasno rekao šta o toj i takvoj vojsci mislim, tu mi ne možeš prigovoriti. Jedino se možda ne slažemo u alternativama.
svet.438 mkiric,
Očigledno je, na žalost, da ti i ja govorimo toliko različitim jezicima da ne možemo da se razumemo čak ni toliko koliko je potrebno za normalan dijalog. Pošto svađu bez cilja smatram besmislenom, poštedeću te bilo kakvih daljih replika na tvoje poruke, a veoma bi me radovalo kad bi mi ti uzvrato na isti način. Mislim da će tako biti bolje i za nas i za ostale. Pozdrav, MKirić
svet.439 dperkovic,
>>> U WW2 Srbija nije oslobadjala hrvate vec komunisti! > > ??? A sta je sad drugacije? I sada su komunisti (JNA) ti > koji rukovode "oslobadanju". U ostalom i u samim > partizanima bilo je svega oko 10% komunista. Bas ko danas. > ;) Mozda komunisti rukovode oslobadjanju , ali ne oslobadjanu Hrvata vec Srba ! (a i ti komunisti pola bivsi (rezerva) a pola srozani-komunisti (socijalisti)). >>> Pa koliko ja vidim kada bi nas sutra neko napao ti bi >>> prodao (ili poklonio) (ovde necu izreci jos teze stvari) >>> sve izvan beograda da nebi krvario (?). > > Ja cu tvoju izjavu shvatiti na najbanalniji (verovatno > pogresan?) nacin. Svakako da treba dobro razmisliti o > nasem poremecenom poimanju nekakvog vlasnistva. Kako se > meni cini davno je proslo vreme da nas neko napadne. > Doduse, mi se iz petnih zila trudimo da to vreme ne prode. > :( Danas nas napadaju na sasvim drugi nacin, kapitalom. > Moje nacionalno zalaganje je da ekonomski razvoj bude > najvaznija karika "odbrane" nacije. I Nemci su se u > proslom Velikom ratu borili oruzjem za "lebensraum" > (zivotni prostor) a danas se bore ekonomijom za "wareraum" > (robni prostor). Vise nije potrebno nesto posedovati i > fakticki pa imati. Dovoljno ga je snaznijom ekonomijoj > pokoriti. Dakle ako bi ti neko ponudio da biras izmedju 10 milijardi strukturne pomoci (dakle ne na reprezentacije) i da se pobije 300000 srba a sa druge strane da se boris za neizvesnu buducnost i spases te ljude , sta bi izabrao ? Meni je jasno da danas tiumfuje vise $ i DEM od tenkova ali u (upravo smo zrtve takvih odnosa) ali da bi mi imali takva sredstva da li ih trebamo razvijati na neciji racun (pogotovo ako je on krvav, anti tradicionalan (srbi su se uvek borili za svoju zemlju), kukavicki) ? Cak i kad bi prodali tih 300 000 srba i da najurimo komuniste (sto u svakom slucaju trebamo) da li ce nam neko pomoci (kako se to obicno misli) da se razvijemo ? Ja mislim da nece , vec da ce ,kao kad iskorisceni surazbojnik dodje po svoj deo, biti nemilosrdno unisten (kome trebaju takvi bez ponosa) Na kraju , cak i da imamo takav kapital kao sto ga neki imaju , zar bi bilo moralno koristiti ga na takav nacin ? > Nas danas vise "ima" svetski kapital u > vlasnistvu nego sto mi "imamo" Kosovo i Metohiju, iako smo > mi fakticki vlasnici nad teritorijom Kosova i Metohije ali > od nje nemamo prave koristi. :( Iako je, pogotovo danas, > lako nekoga proglasiti izdajicom :( zasto se ne upitati da > li smo i mi sami svesni da li, objektivno, radimo za > nacionalnu stetu? :( Ja ne kazem da se to radi namerno > mada to nicim ne umanjuje stetu koju nacionalno osecanje >* (pogotovo ovako pogresno shvaceno) skodi upravo pravom* > nacionalnom intersu. Sve u svemu, moja preporuka ti je, > dok sasvim nisi siguran da si u pravu, nemoj ni pomisliti > da je misljenje suprotnom tvom izdajnicko. Pa cak i da neko ima misljenja koja su suprotna mojima (pa makar bila u neku ruku pro izdajnicka) , takve ljude necu smatrati izdajnicima niti cu ih osudjivati ali cu se boriti da ne preovladaju.
svet.440 dperkovic,
> JNA u svom vrhu *apsolutno* komunisticka Da li bas ? Pa komunizam se degradirao od Marksa pa na ovamo. Sta vise bilo bi lepo da me neko podseti sta je u toj armiji jos uvek komunisticko (neosporno je da toga ima). DejanP P.S. Ja sam doskora bio misljenja da bi bilo bolje imati srpsku vojsku (mislim institucijonalizovanu) ali sam zakljucio da bi to znacilo ili da damo misu galski carobni napitak da nas pobije ili da mi pobijemo sve hrvate i slovence iz te armije ,zasta naravno nisam bio.
svet.441 dperkovic,
> >>> Pa u toj komunistickoj vojsci nalaze se uglavnom mladi >>> ljudi koji u opste nisu komunisti ! A ljudi koji ih vode >>> ,koliko mi je poznato, rukovode se patriotskim ciljevima >>> da svaki gradjanin u jugoslaviji ima pravo da u njoj u > miru zivi... > > ... i umre. E bas tako . DejanP
svet.442 balinda,
>> Nisam nikad rekao da te smatram umerenim već vrlo >> korektnim polemičarem :) Opaaa, pa to je pravi kompliment. (Možda nisi imao nameru?) ;) Za *polemičara* nema bolje karakteristike nego da bude korektan a neumeren, zar ne? U svakom slučaju mnogo bolje nego umeren a nekorektan, pa čak (verovatno?) bolje i od umeren i korektan. (Ovo zadnje, više leži razgovoru.) Neumereni a korektni polemičar jednak je velikom i teškom čekiću koji ne promašuje glavu eksera u koju udara. :> Zato i smatram da je kompliment za nekoga da može takav čekić uspešno upotrebljavati. >> Ne, zaista ne smatram da bi objektivnost i doslednost >> ikada mogli da budu nemoralni! U redu. Iz velikog poštovanja prema tvojoj ličnosti, (a pritisnut i snažnim argumenitma) :> pristajem da dragovoljno preinačim svoju zajedljivu upadicu o "nacionalnom mirisu". U ime željene intelektualne distance prema istini, dodajem dva prideva: "preterano" i "jakog", tako da tekst, nakon ove intervenicje, glasi: ** Preterano nacionalno osećanje je poput jakog ličnog mirisa. ** Tačno je da može pomoći odeređivanju pojedinca, ali ** treba imati u vidu da se, poput ostalih ličnih mirisa, ** najviše oseća upravo kod ljudi koji se ne kupaju redovno. OK? ;)
svet.443 balinda,
>> Probaj to da objasniš nekom Englezu ili Francuzu ;) Mislim >> da je teško u Evropi naći zemlje koje imaju dužu demokratsku >> tradiciju, ali su ipak izrazito nacionalno opredeljeni, čak >> mnogo više od Srba. Mislim, bez uvrede, da ovde brkaš neke stvari na način koji sam primetio kod Spatica. (?) žitava moja diskusija contra nacionalnog nije usemerena samo protiv srpskog nacionalizma. Tek kad nekakvim primerom moram odgovoriti pojavi se *I* srpski nacionalizam. Generalno je slučaj (bar po meni) da je čitavoj demokratskoj tradiciji širom sveta ogromna opasnost uvek bila nacionalno osećanje. Trenutak ove civilizacije je da li će se uspeti prevagnuti na demokratsko ili vratiti na preživelo nacionalno područje nemajući snage za krupan korak napred? Ako već moramo uzeti za primer srpski i hrvatski nacionalizam, mislim da se nalazimo sa iste strane negativnog uticaja na civilizaciju uz veluku pretnju da se i Nemci nađu na njoj. Onda to više neće biti povratak na staro evropskog budžaka, već opasnost za budućnost sveta koja bi možda mogla biti demokratičnija nego ikada do sada. Sramota za Srbe je i u tome što se nalaze na negativnom tasu civilizacijskih terazija i to zajedno sa svima koje toliko mrzi. Bude li nacionalizam (i kod nas ali i kod Nemaca, Francuza, itd.) pobedio, ne možemo se nadati ničemu dobrome osim da nismo imali snage za krupan korak napred upravo na onaj način na koji takve snage nismo imali u prošlim, decembraskim izborima. Budu li Nemci krenuli svojim putem zanemarajući interes evropske integracije, demokratija će doživeti još jedan (ovoga puta možda presudan?) udarac. :(
svet.444 balinda,
>> O kakvom pristajanju je reč? Ako govorim za sebe, ja sam >> jasno rekao šta o toj i takvoj vojsci mislim, tu mi ne >> možeš prigovoriti. Jedino se možda ne slažemo u alternativama. ? Po sredi je nekakva greška. Repliciraš na poruku koju sam ja uputio dperkovic-u na njegovo da se JNA "rukovodi se patriotskim ciljevima da svaki gradjanin u Jugoslaviji ima pravo da u njoj u miru zivi." Znam šta ti mislim o JNA (ili bar mislim da znam?) i zaista tu nema dileme da li smo istomišljenici, no poruka na koju repliciraš nije za tebe.
svet.446 mkiric,
>> Ja ne kažem da se to radi namerno mada to ničim ne umanjuje štetu koju >> nacionalno osećanje (pogotovo ovako pogrešno shvaćeno) škodi upravo >> *pravom* nacionalnom intersu. Nije mi jasno kako to nacionalno osećanje (naglasak na a ;) može da nanosi štetu nacionalnom interesu? Možda samo pogrešno shvatanje nacionalnog osećanja i/ili nacionalnog interesa. I kakav je to "pravi" nacionalni interes? žini mi se da stvar kao što bi bio lažni nacionalni interes ne postoji, ili ako postoji, onda nije interes. >> Sve u svemu, moja preporuka ti je, dok sasvim nisi siguran da si u >> pravu, nemoj ni pomisliti da je mišljenje suprotnom tvom izdajničko. Apsolutno se slažem sa ovim, uz jedan mali dodatak: žAK NI TADA. Jer čovek može biti 100% "u krivu" (?) a da ipak ne bude izdajica, čak možda ni obična budala ;) Vladajuće društvance je od ove reči, kao i od još mnogih drugih, napravilo najobičniju karikaturu i bar normalni ljudi, kakvima se većina nas ovde smatra, ne bi trebalo da tome nasedaju.
svet.447 mkiric,
>> To svakako ne može govoriti da je uvek demokratija pobedila, često ju je >> nacionalno osećanje sprečilo. U ostalom nacionalna samobitnost Nemačke još >> kako smeta demokratkim strujama u njoj. To vidimo i *s pravom* >> kritikujemo, ali ne vidimo kad to isto radimo mi. :( Nije za ponos. Prosto sam ponekad sam sebi dosadan, ali ne mogu a da ti se (opet) ne usprotivim: primer koji si naveo se odnosi na nacionalnu *isključivost* a ne na nacionalno *osećanje*. >> Ideja je bila: "Nacionalno osećanje smeta demokratiji". Demokratija i >> izrasta iz nacionalnog. (Nije imala iz čega drugoga.) Ako uzmemo U.S.A. za primer, videćeš da nacionalnost i demokratija ne moraju biti ni u kakvoj uzročno-posledičnoj vezi. Demokratija kao takva je nastala još u staroj Grčkoj, tačnije u Atini, kao najefikasniji način uprave nad državom (gradom). Ako demokratiju tako posmatram, dolazim čak do zaključka da je demokratija nastala pre nacionalnosti onakve kako je danas shvatamo (ne mogu a da se ne nasmejem bukvalnom prevodu te reči koji glasi "vladavina naroda" - da li to zvuči poznato? ;). Dobro, reći ćeš da ni tadašnja demokratija nije bila isto što i današnja, ali osnovni princip je isti. Problem o kome u stvari pričamo nije proizvod nacionalnog samog po sebi, već nacionalnog ekstremizma, i to vrlo primitivnog. I demokratija je podložna raznim deformacijama, pa su tako, izvorno, nastali i fašizam i komunizam koji u osnovi nemaju ništa zajedničko sa nacionalnim, čak su izrazito anacionalni, naročito komunizam. Zajedničke osobine se pojavljuju tek kada prestanemo da takve pojave posmatramo izolovano, već kao deformacije ljudskih odnosa uopšte. Hoću da kažem da je glupo i nesvrsishodno jednu normalnu pojavu poistovećivati samo sa jednom od njenih deformacija, a drugu samo sa jednom od idealizacija. To je takođe vrsta ekstremizma koja doduše ne može da napravi toliko štete odmah, ali na duži rok je podjednako štetna.
svet.448 balinda,
>> Dakle ako bi ti neko ponudio da biras izmedju 10 milijardi >> strukturne pomoci (dakle ne na reprezentacije) i da se pobije >> 300000 srba a sa druge strane da se boris za neizvesnu >> buducnost i spases te ljude, sta bi izabrao ? Auuu, na kakvu me tešku dilemu stavljaš. :))) Šalu na stranu, ne vidim da smo mi bili pred nekakvim izborom takve vrste. (?) Ustanak Srba iz Hrvatske počeo je zbog nepijatnog podsećanja (podvlačim: "podsećanja") na zločine koje je NDH učinila pre pola veka nad Srbima. Pri tome je, (svakako!) pogrešnom politikom, vlast pokušala da koketira sa šovinističkim raspoloženjem dela svog stanovništva. Srbe, kojima je i onako svega bilo preko mere, neposredno je uznemirilo pojavljivanje tradicionalnog znaka šahovnice na novim nacionalnom grbu, podsećajući ih na NDH. Obe strane su smatrale da mogu silom skršiti jedna drugu i to se sada događa jer je rukovodstvo Srbije, delom i zbog svojih unutrašnjih problema u samoj Srbiji, dalo svu neophodnu podršku ustanicima. Nakon svega toga, počela su i prava zverstva i danas je, zbog obilja propagande na obe strane, sasvim nemoguće utvrditi ni ko ih je započeo ni kakav je njihov raspored. Ispravi me ako sam nešto prikazao pogrešno? >> Pa cak i da neko ima misljenja koja su suprotna mojima >> (pa makar bila u neku ruku pro izdajnicka), takve ljude >> necu smatrati izdajnicima niti cu ih osudjivati ali cu >> se boriti da ne preovladaju. Hvala, ipak je ugodnije napredovati od "izdajnika" na nivo "pro izdajnika". To mu dođe kao unapređenje od potpukovnika na pukovnika samo u negativnom delu lestvice. :) Što manji minus sve smo bliži nuli. Još malo pa se mogu osetiti, u tvojim očima, kao nula od čoveka. O napretka! :)))
svet.449 balinda,
>> I kakav je to "pravi" nacionalni interes? žini mi se da stvar >> kao što bi bio lažni nacionalni interes ne postoji, ili ako >> postoji, onda nije interes. Jes', jes', pleonazam. :( Hteo sam da kažem da se u ime nacionalnog interesa vidi samo čisti nacionalizam a on nije a priori u nacionalnom interesu. Npr. "hleb" može biti u većem nacionalnom interesu od samog nacionalnog osećanja. Itd. u tom smislu.
svet.450 balinda,
>> Prosto sam ponekad sam sebi dosadan, ali ne mogu a da ti se >> (opet) ne usprotivim: primer koji si naveo se odnosi na >> nacionalnu *isključivost* a ne na nacionalno *osećanje*. Nema problema, važno je da klijentela bude zadovoljna. :) (Da li je?) Iskreno poštujući tvoju upornost da podvučeš razliku između pozitivnog nacionalnog sadržaja i nacionalne isključivosti, priznajem da sam poslednjih meseci došao na nivo naciofobije. :( (Ko nije, ili je podlegao šovinizmu ili zaslužuje moje ideopoklonstvo. Bez veštačkog udvaranja, ti si jedan od takvih.) I mene raduje da vidim kako neki valjevac fenomenalno svira na frulici neko srpsko kolo, ali ne volim da ga vidim kako ga svira na mitraljezu. :( Pozitivni sadržaju nacionalnog osećanja na Balkanu su nemerljivo beznačajni od njihovog negativnog delovanja. S druge strane takva osećanja polako smetaju i čitavoj svetskoj civilizaciji. Ja sam u, jednoj poruci, uporedio nacionalno osećanje kao ljusku iz koje se izleglo pile. I ako je takva ljuska omogućila da nezrelost naroda dosegne čovečanstvo, zar ima smisla vraćati se u njih samo zato što je neizvesnost i opasnost života bez takve zaštite realnost? `Oće li to dozvoliti majka kvočka? :) Jednostavno; postati jedan svetski narod umesto naroda sveta, moralo bi rezultirati jednim antagonizmom manje. (?) Tačno je da je kominizam to isto proklamovao, ali bez prave osnove. Sadašnja zapadna alternativa, (koja se ni meni ne dopada; možemo o tome?) brisanja posebnog, radi mnogo lukavije pa, samim tim, i opasnije. :((( No, ipak mi se čini mi se da je vraćanje na nacionalno, samo bekstvo na proverenu vrednost zato što se nema snage za stvaranje novih. (?) Ti hoćeš da kažeš da je ljuska još kako korisna. I jeste, puna je kalcijuma. :) Šalim se. Zaista bi se nacionalna posebnost, poput ljuske od jajeta, mogla koristiti vekovima i vekovima kao građa za čovečanstvo, ali vraćanje u njene polupane zidove ne može spasiti pile os stvarnosti. :(
svet.451 dperkovic,
> ??? A sta je sad drugacije? I sada su komunisti (JNA) ti > koji rukovode "oslobadanju". U ostalom i u samim > partizanima bilo je svega oko 10% komunista. Bas ko danas. > ;) Pa pre svega ovde je rec o branjenju teritorija. Tu nema nikakvih manevara gde bi eventualno imali znacajnu ulogu generali. Sem toga uz JNA na tim teritorijama se bore zajedno TO (kojima ne rukovodi JNA) i Srpska garda kao i Seseljevi dobrovoljci (meni neomiljeni). DejanP
svet.452 dperkovic,
>>> Dakle ako bi ti neko ponudio da biras izmedju 10 >>> milijardi strukturne pomoci (dakle ne na reprezentacije) >>> i da se pobije 300000 srba a sa druge strane da se boris >>> za neizvesnu buducnost i spases te ljude, sta bi izabrao > ? > Auuu, na kakvu me tesku dilemu stavljas. :))) Salu na > stranu, ne vidim da smo mi bili pred nekakvim izborom > takve vrste. (?) Pa nismo ,ali tvoje spominjanje prioritetnog ekonomskog i privrednog razvoja u ovakvim okolnostima prosto namece ovakvo ili slicno pitanje. > Ustanak Srba iz Hrvatske poceo je zbog > nepijatnog podsecanja (podvlacim: "podsecanja") na zlocine > koje je NDH ucinila pre pola veka nad Srbima. Pri tome je, > (svakako!) pogresnom politikom, vlast pokusala da koketira > sa sovinistickim raspolozenjem dela svog stanovnistva. > Srbe, kojima je i onako svega bilo preko mere, neposredno > je uznemirilo pojavljivanje tradicionalnog znaka sahovnice > na novim nacionalnom grbu, podsecajuci ih na NDH. Obe > strane su smatrale da mogu silom skrsiti jedna drugu i to > se sada dogada jer je rukovodstvo Srbije, delom i zbog > svojih unutrasnjih problema u samoj Srbiji, dalo svu > neophodnu podrsku ustanicima. Nakon svega toga, pocela su > i prava zverstva i danas je, zbog obilja propagande na obe > strane, sasvim nemoguce utvrditi ni ko ih je zapoceo ni > kakav je njihov raspored. > Ispravi me ako sam nesto prikazao pogresno? Pa zaboravio si da spomenes sta je Tudjman obecao (nezavisnost,... iz cega sledi proterivanje ili povlacenje sa sobom) i sta je poceo da sprovodi pre ustanka(zabrana(?) cirilice u kninu,naoruzavanje,...) i da kazes da Srbija ima moralno pravo i duznost da ,ako nece savezna drzava , pomogne srbima koji su uz Srbiju i usli u tu Jugoslaviju i hrvatsku (znas kad nekog bacis u takva govna red je da ga odatle TI i vadis). >>> Pa cak i da neko ima misljenja koja su suprotna mojima >>> (pa makar bila u neku ruku pro izdajnicka), takve ljude >>> necu smatrati izdajnicima niti cu ih osudjivati ali cu >>> se boriti da ne preovladaju. > > Hvala, ipak je ugodnije napredovati od "izdajnika" na nivo > "pro izdajnika". To mu dode kao unapredenje od > potpukovnika na pukovnika samo u negativnom delu lestvice. > :) Sto manji minus sve smo blizi nuli. Jos malo pa se mog > osetiti, u tvojim ocima, kao nula od coveka. O napretka! > :))) E pa nisi me razumeo ili to nisi ni hteo. Ja sam gore stavio i "u neku ruku" sto jako menja stvari. A sto se tih cinova, najbolji borci su obicno bez cinova. DejanP
svet.453 balinda,
>> E pa nisi me razumeo ili to nisi ni hteo. Ja sam gore stavio >> i "u neku ruku" sto jako menja stvari. A sto se tih cinova, >> najbolji borci su obicno bez cinova. Ma, šta ti je? Samo se šalim. Ne samo što se to po smejalicama vidi, već je i sam sadržaj, a i ton, sasvim nezobiljan i šaljiv. čeleo sam samo da malo olabavim naš razgovor od previše ozbiljnosti koja mu je zapretila.
svet.454 spantic,
> Samo pristajanje da komunistička vojska vodi rat u ime > svojih interesa i priznajućui njihove ideološke interese > za svoje, Srbija je ispisala jednu od najsramnijih > stranica u svojoj istoriji. čmurite pred ovim, draga > braćo, koliko hoćete, jednom morate otvoriti oči. Što pre > to bolje upravo za srpstvo u koje se toliko zaklinjete. Da se JNA najbolje snašla, nije. Da ćemo morati posle svega reorganizovati vojsku i dobar deo generala poslati u penziju da gaje ruže, moraćemo. Ali činjenica jeste da se tek u borbi pokaže kakav je ko. Najsuroviji mogući način selekcije. Tako i u ovom ratu imamo herije, ali i kukavice. Sposobne ljude kao i nesposobne. Nazivati JNA komunističkom danas ne znači ništa drugo nego prihvatati hrvatsku propagandu. Neko je morao da se bori, a činjenica jeste da su Hrvati napali Armiju. Isto je činjenica da su se zbog, blago rečenog gluposti, garnizoni nisu na vreme izvukli na srpske teritorije. Da je to urađeno, verovatno ne bi bilo ovakvih sukoba. Ako ništa drugo barem Hrvatima ne bi bio poklonjen Varaždinski korpus.
svet.455 spantic,
> Pogledaj istini u oči pa priznaj da srpska država želi da > zadrži teritorij Makedonije u svojim granicama. Zanimljivo. Dakle ti imaš informacije koje drugi nemaju. Dakle, daj da čujemo tu teoriju o zaveri. Zašto bi se to radilo? Samo treba izvući vojsku i opremu i neka idu ako žele.
svet.456 spantic,
> Mislim, bez uvrede, da ovde brkaš neke stvari na način > koji sam primetio kod Spatica. (?) žitava moja diskusija > contra nacionalnog nije usemerena samo protiv srpskog > nacionalizma. Tek kad nekakvim primerom moram odgovoriti > pojavi se *I* srpski nacionalizam. Generalno je slučaj > (bar po meni) da je čitavoj demokratskoj tradiciji širom > sveta ogromna opasnost uvek bila nacionalno osećanje. > Trenutak ove civilizacije je da li će se uspeti prevagnuti > na demokratsko ili vratiti na preživelo nacionalno > područje nemajući snage za krupan korak napred? Ne bih rekao. Ja se zalažem za nacionalno osećanje i posebnost. To se ogleda i u svim mojim diskusijama povodom jezika, pisma i standardizacije. Ja smatram da je posebnost nešto što je vredno truda i rada na održanju. Ono što se meni čini jeste da si ti sam pristalica ideje o standardizaciji čovečanstva, o velikom svetskom "loncu za topljenje". Usled toga, često insistiraš na poistovećivanju nacionalizma i šovinizma. To mnogi ljudi rade greškom. Nema ništa loše u voljenju svog naroda, loše je kada počneš da mrziš ostale.
svet.457 balinda,
>> Ono što se meni čini jeste da si ti sam pristalica ideje >> o standardizaciji čovečanstva, o velikom svetskom "loncu >> za topljenje". Mislim da nisi u pravu. (?) Doduše zavisi šta pod razumevaš pod terminima koje si upotrebio? Ako misliš doslovno, energični sam protivnik. >> Usled toga, često insistiraš na poistovećivanju nacionalizma >> i šovinizma. To mnogi ljudi rade greškom. Nema ništa loše u >> voljenju svog naroda, loše je kada počneš da mrziš ostale. Da li? Nacionalizam je podvlačenje posebnosti a šovinizam insistiranje na njima. Uglavnom sam i govorio o nacionalizmu pokušavajući da pokažem da i on ima vrlo negativnih strana. U većem delu diskusija upravo sam želeo da pokažem da "voljenje svog naroda", kao u ostalom i svaka druga ljubav, ne može nikome škoditi i u tom smislu si u pravu. No, voleti svoj narod *samo* zato što je tvoj, ne može se baš ni smatrati posebnim visokim civilizacijskim nivoom. Više sam zato da počnem da volimo svoj narod zato što ima ovu ili onu dobru osobinu tako da možemo voleti i druge narode zbog njihovih dobrih osobina. Na taj način dali bismo više kredibiliteta razumu nad emocijama, što nije uvek sasvim poželjno ali je to put kojim je i čovečanstvo odavno krenulo. `Oćemo li mu se isprečiti na putu?
svet.458 balinda,
>> Nazivati JNA komunističkom danas ne znači ništa drugo nego >> prihvatati hrvatsku propagandu. Neko je morao da se bori, >> a činjenica jeste da su Hrvati napali Armiju. Očigledno se jako mnogo razlikujemo oko uloge JNA. Sasvim jednostavno, smatram da JNA vodi borbe samo za svoje interese. To što smo i mi tu uspeli da preoznamo nešto i za nas, po mom sudu, previše nas košta. A to da rezervisti, ne navikli na pušku, trebaju da spasavaju napadnute kasarne i porodice vojnih lica, dovoljno govori šta je za JNA najvažnije. Mišljenja sam, dalje, da je vrh JNA bio najzagriženiji protiv bilo kakvog dogovora iz Haga, ne videći nikakvo svoje mesto za privilegije na koje je navikla. Zato sam ubeđen da JNA odgovara da kreira nekakvu svoju ex-teritoriju na kojoj će onda ratovati (regrutujući mladiće!) :( i tako opstati. Naravno, još bi bolje za JNA bilo da osnujemo nekakvu, makar i krnju Jugoslaviju, u kojoj bi mogli nastaviti, što je više moguće, po starom. U ostalom, ja sam napisao par sasvim neumerenih poruka protiv JNA na samom početku ozbiljnijih ratnih sukoba i neposrednijeg angažovanja JNA samo na jednoj strani. žudi me da tada nije bilo reagovanja kada je mogućnost procene negativnog uticaja armije bila znanto teža nego što je to danas. Danas smatrati da se rukovodstvo JNA brine za Srbe i Srbiju, smatram ili potpunim političkim slepilom, ili približavanjem svoga stanovišta najvećoj sili. (Ne mislim na tebe konkretno.) Meni se čini da postoji jedan oblik mišljenja, nazovimo ga uslovno: "siloljubiv" po kome se svoje stanovište usaglašava sa važaćim. To nije vezano samo za ovo vreme niti samo za ovo podnevlje, ali je za nas prilično karakteristično. Najzad, veslati u matici i stalno se prilagođavati strujama sadašnjosti uvek je i bilo najizglednije. Ja tome nemam šta posebno zameriti osim na izvesnoj neoriginalnosti. Takav način mišljenja uvek je za onu stranu za koju proceni da ima najviše šanse na pobedu. Greške su i tu moguće ali su manervi munjeviti i vrlo efikasni. Taj tip intelektualaca, svugde u svetu, uglavnom kreira najveći deo politike vešto se braneći svojim nesumljivim pravom za promenu mišljenja i sazrevanju gledišta.
svet.459 dperkovic,
> Ma, sta ti je? Samo se salim. Ne samo sto se to po > smejalicama vidi, vec je i sam sadrzaj, a i ton, sasvim > nezobiljan i saljiv. Zeleo sam samo da malo olabavim nas > razgovor od previse ozbiljnosti koja mu je zapretila. Ok. Bila je i to jedna od varijanata al ne znam zasto mi na kraju ispade iz izbora :) DejanP
svet.460 bugi,
mkiric: >> Probaj to da objasniš nekom Englezu ili Francuzu ;) Mislim >> da je teško u Evropi naći zemlje koje imaju dužu demokratsku >> tradiciju, ali su ipak izrazito nacionalno opredeljeni, čak >> mnogo više od Srba. balinda: > Mislim, bez uvrede, da ovde brkaš neke stvari na način koji > sam primetio kod Spantica. (?) žitava moja diskusija contra > nacionalnog nije usemerena samo protiv srpskog nacionalizma. > Tek kad nekakvim primerom moram odgovoriti pojavi se *I* srpski > nacionalizam. Generalno je slučaj (bar po meni) da je čitavoj > demokratskoj tradiciji širom sveta ogromna opasnost uvek bila > nacionalno osećanje. Nije mi jasno šta Mkiric hoće da kaže. Ne vidim kako bi moglo da bude sporno da Englezi pripadaju engleskoj naciji, Francuzi francuskoj, a Srbi srpskoj. To je konstatacija jedne očigledne činjenice čija je saznajna vrednost jednaka nuli. Naravno da su pripadnici pomenutih nacija >nacionalno opredeljeni<, što ne bi bili. Banalno je tvrditi da Srbi treba da budu - Srbi. S druge strane imamo jedan princip organizacije vlasti, demokratski princip, koji počiva na ideji postojanja i poštovanja nekih univerzalnih vrednosti, te je samom svojom prirodom suprotstavljen svakom partikularizmu: rasnom, verskom, polnom, klasnom ili - nacionalnom. Ujedinjeno Kraljevstvo i Republika Francuska su demokratske države, sa dugom demokratskom tradicijom, u kojima se te univerzalne vrednosti poštuju. Republika Srbija nije. U Srbiji se ne poštuju nikakve univerzalne vrednosti i sve je podredjeno samo jednom, nacionalnom osećanju i nacionalnim, tj. partikularnim, vrednostima. Kako kaže Matija Bećković: "Draži mi je i najlošiji Srbin od najboljeg Švedjanina." žak ni ideja Dobra nije za njega, jednog od najvećih nacionalnih autoriteta, dovoljno univerzalna vrednost da bi prevagnula nad nacionalnim. Šta onda ostaje za neke mnogo manje univerzalne vrednosti? Naravno ništa. Ja lično to ne mogu da prihvatim. Za mene je ponižavajuće da mi se kao uslov da ne budem izdajnik postavlja da ne kažem nijednu reč protiv ološa kakav su Babić, Hadžić, kamiondžija - pesnik Vučurović ili Radovan Karadžić samo zato što su Srbi. Njih neću da branim niodkoga, a još manje da ih dovodim na vlast. Na kraju, voleo bih da u ovoj diskusiji podržim Balindu (ukoliko sam dobro imterpretirao oba stanovišta, mada mi Mkiricevo nije baš najjasnije). Mislim da je u pravu kad kaže da nacionalne vrednosti ne smemo suprotstaviti onim najopštijim. Naprotiv, mi te najopštije vrednosti moramo učiniti nacionalnim vrednostima, kao što su to učinili i Francuzi i Englezi.
svet.461 spantic,
> Ispravi me ako sam nešto prikazao pogrešno? Ipak se može setiti. Sećate li se ubistva Srbina od strane komšije Hrvata pored Pakraca? To je bio početak spiska žrtava. Ubica koji je komšiju ubio ispred maltene celog sela i iz jasno izraženih šovinističkih povoda, koliko je meni poznato, a tada sam pratio Večarnji List nikada nije bio osuđen.
svet.463 balinda,
>> Sećate li se ubistva Srbina od strane komšije Hrvata pored >> Pakraca? To je bio početak spiska žrtava. Ubica koji je >> komšiju ubio ispred maltene celog sela i iz jasno izraženih >> šovinističkih povoda, koliko je meni poznato, a tada sam >> pratio Večarnji List nikada nije bio osuđen. Ako je to ključni dokaz ko je počeo, mislim da ne opravdava hiljade mrtvih na obe strane. (?) Podseća me previše na doba kada engleska kraljica pošalje topovnjaču da zaštiti jednog svog državljanina. žak je i gore o toga, UK je bila imperija pa je makar fizički to mogla sebi dopustiti. :( Da ne ulazim u moralisanje, mi nemamo snage za takvo ponašanje. Suština nerazumavanja oko ovog rata je delimično i oko toga da li su zaista iscrpljenje *sve* mogućnosti da se pregovara ili se ipak dobrim delom brzopleto ušlo u krajnost koja nikako ne može da odgovara ni jednoj strani? Ni za nacionalni interes, na kome insistirate, ne može biti dobro to što *i* Hrvati propadaju. Važno je da ne propadaju Srbi, zar ne? žini mi se, opet, da je baš to ključni dokaz pogrešnog "nacionalnog" zalaganja u stilu "neka komšiji crkne krava". Od toga nema koristi makar nama crkla samo mačka. Teško je priznati, ja to znam, ali da li Srbe nosi, pored nekakvih opravdanih pobuda, i nacionalna histerija istorijskog sećanja i (makar podsvesne!) želje za osvetom. (?) To nije dobro. :(
svet.464 mkiric,
>> Opaaa, pa to je pravi kompliment. (Možda nisi imao nameru?) ;) Ipak jesam, otuda i onaj smiley. Da te ne smatram kvalitetnim polemičarem, ne bih ni ulazio u toliku diskusiju sa tobom. >> U ime željene intelektualne distance prema istini, dodajem dva prideva: >> "preterano" i "jakog", tako da tekst, nakon ove intervenicje, glasi: >> >> ** Preterano nacionalno osećanje je poput jakog ličnog mirisa. >> ** Tačno je da može pomoći odeređivanju pojedinca, ali >> ** treba imati u vidu da se, poput ostalih ličnih mirisa, >> ** najviše oseća upravo kod ljudi koji se ne kupaju redovno. >> >> OK? ;) Sasvim OK ;) Ispod ovoga bih se i sam potpisao.
svet.465 mkiric,
>> Mislim, bez uvrede, da ovde brkaš neke stvari na način koji sam primetio >> kod Spatica. (?) žitava moja diskusija contra nacionalnog nije usemerena >> samo protiv srpskog nacionalizma. Tek kad nekakvim primerom moram >> odgovoriti pojavi se *I* srpski nacionalizam. Generalno je slučaj (bar po >> meni) da je čitavoj demokratskoj tradiciji širom sveta ogromna opasnost >> uvek bila nacionalno osećanje. Mislim da ipak ne brkam, bar ne ja ;) Reč je bila, da te podsetim o genezi nacionalnog i demokratije, konkretno o tome da li postoji hronološki redosled i bilo kakva uzročno-posledična veza. Inače, zar se maločas ne složismo oko toga da je reč o *preteranom* nacionalnom osećanju? Oduvek sam smatrao da je svako preterivanje štetno (primer deteta i čokolade ;). Ako prihvatimo ovakav kompromis, onda se bojim da smo ovu diskusiju (uspešno?) priveli kraju i da moramo da tražimo novu ;)
svet.466 mkiric,
>> ? Po sredi je nekakva greška. Repliciraš na poruku koju sam ja uputio >> dperkovic-u na njegovo da se JNA "rukovodi Sorry, prevideo sam - desilo se u žaru diskusije.
svet.467 balinda,
>> Sasvim OK ;) Ispod ovoga bih se i sam potpisao. Pošto si (makar!) podjednako zaslužan za sadržaj istine do koje smo došli, evo kako glasi moja poslednja (?) uglačana varijanta, tako da bismo je mogli prebaciti i u mozgalice. ;) ** Preterano nacionalno osećanje ** je poput jakog ličnog mirisa. ** Pomaže odeređivanju pojedinca, ** ali se najpre oseća kod ljudi ** koji se ne kupaju redovno. Može? :)
svet.468 balinda,
>> Ako prihvatimo ovakav kompromis, onda se bojim da smo ovu >> diskusiju (uspešno?) priveli kraju i da moramo da tražimo >> novu ;) Što nama neće biti previše teško. :) Šalu na stranu, smatram da sama činjenica da se teško dolazi do konsenzusa ne znači da ne treba biti uporan i strpljiv. Naprotiv, to je najpotrebnije. (!)
svet.469 spantic,
> Teško je priznati, ja to znam, ali da li Srbe nosi, pored > nekakvih opravdanih pobuda, i nacionalna histerija > istorijskog sećanja i (makar podsvesne!) želje za osvetom. > (?) To nije dobro. :( Jedino drugo rešenje je bilo da se pristane na otcepljenje Hrvatske sa Srbima u njoj u komunističkim granicama, sa mogućom varijantom priliva stanovništva u Srbiju od progona. Asimilaciju neću spominjati. S obzirom da su se Srbi, sasvim opravdano odlučili da iskoriste isto pravo kao i Hrvati i da se oproste od njih, obaveza svih ostalih Srba i Srbije jeste bila da im svim snagama u tome pomogne. Da je preduzeta oštra akcija na samom početku i da se Armija povukla sa hrvatskih teritorija, kao i da nije stalno čekalo i time omogućavalo naoružavanje i jačanje Hrvata ne bi smo ni imali previše poginulih, čak ni na hrvatskoj strani.
svet.470 balinda,
>> Jedino drugo rešenje je bilo da se pristane na otcepljenje >> Hrvatske sa Srbima u njoj u komunističkim granicama, sa >> mogućom varijantom priliva stanovništva u Srbiju od progona. >> Asimilaciju neću spominjati. Da li je? Po čemu smatraš da bi došlo do svetskog priznavanja tako otcepljenje države kada i ovako teško dolaze do njega? Treba imati u vidu da, delom zato što to jeste tako a delom zbog vešte propagande, *ceo* svet ima utisak da je Hrvatska "žrtva komunističe prošlosti" pa ipak simpatije jedva da će biti dovoljne da ih samo Nemci (ili nekakav sumljivi "nemački blok") priznaju. Da nije rata, za pretpostaviti je da bi situacija stajala mnogo bolje po nas. (?) žak i da nije tako, zašto se procenilo da je već došao taj najoptimalniji trenutak da se uđe u rat sa Hrvatima? Jesmo li se dovoljno pripremili, imamo li makar minimalno neophodni stepen saglasja u kući, ili se još uvek "srpsko nacionalno osećanje" drži na lancu poput podivlajle zveri i neprestalno draži? (Daljne inistiranje na petokraci, satanizovanje opozicije, tvrdokornost u inistiranju na kontoroli privrede, strah od slobodnog ulaganja kapitala, boljševička kadrovska politika, diktatorska kontrola medija, objektivno ostajanje na pozicijama društvenog vlasništva, oslanjanje na JNA kao na ideološkog zaštitnika, sprečavanje formiranja srpske vojske, još uvek prisutna tolerantnost prema svojoj neslavnoj komunističkoj prošlosti pa čak i slavljenje njenih praznika, gušenje rojalističkog osećanja, tenkovi na svoj narod, itd, itd.) Nema veze sa tvojom porukom ali me podseti: Ko od "nacionalno svesnih" ljudi sa Sezama može osporiti da vlast ipak ne dozvoljava da se Srbija sasvim oslobodi i procveta? Ko može reći da se sa "srpstvom" ne manipuliše samo u ime opstajanja ili dolaženja na vlast? Može li se reći da od toga srpski nacionalni interes ima samo štete? Kako je moguće da se tako žestoko brani vlast koja tako očigledno manipuliše upravo sa nacionalnim osećanjem koje je, kao uostalom i sve druge neumerenosti, sasvim slepa te ne vidi ni ko je ni gde je vodi? :( Mome poimanju sveta ne odgovara ni nacionalizam Vuka Draškovića, ali je svakako reč o ogromnoj, ključnoj razlici. žudi me da branioci nacionalne samobitnosti mogu išta reći protiv ovog čoveka a braniti kameleonske komuniste sada obučene u blještava fašistička odela samo zbog onoga što govore a ne videvši da se svojim delovanjem upravo najviše rugaju dobrim stranama nacionalne svesti? Meni se čini, da oni koji danas žestoko napadaju Vuka Draškovića a sebe nazivaju nacionalistima, nemaju pojma šta ta reč znači. (?) O, kako će se samo kajati, kada se jednog dana otrezne i vide za koga su se i kako zalagali. :((( Kada sutra budem napadao Vuka Draškovića, znam da će mi ti ljudi tada reći: "Znamo mi tebe, ti si uvek nešto fantazirao." :(
svet.471 mkiric,
>> Da li? Nacionalizam je podvlačenje posebnosti a šovinizam insistiranje na >> njima. Ne podvlačenje nego negovanje posebnosti. >> Uglavnom sam i govorio o nacionalizmu pokušavajući da pokažem da i on ima >> vrlo negativnih strana. Normalno, kao i svaka druga ljudska ideja i kao i sam čovek, uostalom. Kako može da se očekuje savršen proizvod od tako nesavršenog bića? ;) >> Više sam zato da počnem da volimo svoj narod zato što ima ovu ili onu >> dobru osobinu tako da možemo voleti i druge narode zbog njihovih dobrih >> osobina. Apsolutno. Uz jednu malu ispravku: šta to znači "da počnemo da volimo"? Ljubav kao ljubav je vrlo iracionalno osećanje i bojim se da niko od nas nije u stanju da svesno utiče na njen početak ili kraj. Oni koji tvrde da mogu u stvari ne znaju o čemu govore. No, dobro, najbolja stvar u svemu ovome što mi se čini da polako počinjemo da "usaglašavamo stavove" ili možda jednostavno tek počinjemo da se razumemo. Dakle, mislim da ćeš i ti moći da se složiš sa mnom kad kažem da nacionalizam podrazumeva ponos svojom nacijom i težnju ka isticanju i razvijanju svega pozitivnog u njoj a šovinizam, kao isključivost, u stvari predstavlja iskrivljenu i primitivnu sliku nacionalizma, gotovo karikaturu. Predugo smo živeli pod komunizmom i sad ne možemo tek tako da se otresemo njihovog primitivnog brkanja pojmova. >> Na taj način dali bismo više kredibiliteta razumu nad emocijama, što nije >> uvek sasvim poželjno ali je to put kojim je i čovečanstvo odavno krenulo. Lepo rečeno, ali ja ne bih bio ja kad opet nešto ne bih dodao - čini mi se prihvatljivijim jednostavno (?) dovođenje razuma i emocija u ravnotežu. Nadam se samo da je čovečanstvo zaista krenulo tim putem, mada svakodnevno vidim puno dokaza da će se do te tačke još mnogo snegova otopiti.
svet.472 mkiric,
>> Nije mi jasno šta Mkiric hoće da kaže. Ne vidim kako bi moglo da bude >> sporno da Englezi pripadaju engleskoj naciji, Francuzi francuskoj, a Srbi >> srpskoj. To je konstatacija jedne očigledne činjenice čija je saznajna >> vrednost jednaka nuli. Naravno da su pripadnici pomenutih nacija >> >nacionalno opredeljeni<, što ne bi bili. Banalno je tvrditi da Srbi treba >> da budu - Srbi. Verovatno ti je promakao neki deo Balindine i moje diskusije - reč je bila o odnosu demokratije i nacionalnog, tj. da li nacionalno osećanje smeta demokratiji. Dejan je tvrdio da nacionalno a priori ometa demokratiju, čak da predstavlja pretnju, na šta sam ja naveo primere izrazito nacionalno orijentisanih zemalja koje istovremeno imaju jako dugu i razvijenu demokratsku tradiciju. I Englezi i Francuzi imaju veoma izraženo nacionalno opredeljenje i vrlo su osetljivi po tom pitanju, ali ih to ne sprečava da imaju i veoma razvijen smisao za demokratiju i ljudska prava i slobode. Prema tome, ja ne tvrdim da Srbi treba da budu Srbi (to je zaista banalno), već da ne treba da se stide toga. Nadam se da sam sada bio jasniji. >> Ujedinjeno Kraljevstvo i Republika Francuska su demokratske države, sa >> dugom demokratskom tradicijom, u kojima se te univerzalne vrednosti >> poštuju. >> >> Republika Srbija nije. U Srbiji se ne poštuju nikakve univerzalne >> vrednosti i sve je podredjeno samo jednom, nacionalnom osećanju i >> nacionalnim, tj. partikularnim, vrednostima. U tome i jeste problem oko koga se ovde sporimo - društvance na vlasti je tokom proteklih 50-tak godina uporno izjednačavalo nacionalno osećanje sa šovinizmom (naročito u Srbiji) i sankcionisalo ga, a sada ide u drugu krajnost i istu jednakost uzdiže na nivo najveće vrline. U svakom slučaju je reč o vrlo primitivnoj i opasnoj banalizaciji i deformaciji nečega što u navedenim zemljama predstavlja jednu od osnovnih vrednosti. Ovom raspravom pokušavam da ukažem na ogromnu razliku koju treba napraviti između nacionalnog osećanja i šovinizma, jer mi se čini da mnogi ljudi ovde tu razliku ne primećuju, ne zato što ona ne postoji, već zato što im je to celog života usađivano u glavu. To je jedna od komunističkih predrasuda i laži koje treba što pre ukloniti. >> Na kraju, voleo bih da u ovoj diskusiji podržim Balindu (ukoliko sam dobro >> imterpretirao oba stanovišta, mada mi Mkiricevo nije baš najjasnije). >> Mislim da je u pravu kad kaže da nacionalne vrednosti ne smemo >> suprotstaviti onim najopštijim. Naprotiv, mi te najopštije vrednosti >> moramo učiniti nacionalnim vrednostima, kao što su to učinili i Francuzi i >> Englezi. Pa to je i moje mišljenje. Razlika između Dejanovog i mog mišljenja je u tome što on smatra da nacionalna opredeljenost automatski predstavlja suprotstavljanje demokratiji i opštim vrednostima, a ja tvrdim da se to odnosi samo na šovinizam.
svet.473 mkiric,
>> Može? :) Malo jezuitski, ali može. :)
svet.474 balinda,
>> Apsolutno. Uz jednu malu ispravku: šta to znači "da počnemo >> da volimo"? Ljubav kao ljubav je vrlo iracionalno osećanje >> i bojim se da niko od nas nije u stanju da svesno utiče na >> njen početak ili kraj. Oni koji tvrde da mogu u stvari ne >> znaju o čemu govore. Kaži ti to u svoje ime. :))) (Šalim se.) Tačno je da su načini i povodi za ljubav vešto sakriveni i često nedukučivi (otuda nam se i čine iracionalnim) no, oni svakako imaju svoje racionalne postavke. U ostalom takva delovanja se često nazivaju zavođenjem, udvaranjiem i tome slično. Ili, drugi primer; višemesečnim ispriranjem mozga preko TV ekrana, vlast je smišljeno uticala da se "počne voleti" ovo ili ono. To se zove propaganda a "oboleli" sasvim iskreno vole ili mrze. Snaga emocija, zbog njenog značaja za vrstu, je onaj parametar koji ljude nagone da je joj se klanjaju do ideopoklonstva. Na žrtvenik emocija ostavljene su čitave generacije. Svi smo mi deo te iste uzročno posledične linije svojih predaka i svojih potomaka i jasno je da se toj sili ne možemo uspešno odupreti. No, ja nisam ni da joj se sasvim predamo. U tome se i ogleda snaga pojedinca. Ta snaga nije u tome da negira potrebu za ljubavlju (prema bilo čemu) niti da pokuša da joj razumom gospodari. Do tog nivoa ljudska vrsta nije ni blizu stigla. (Možda nikada i neće a možda i ne treba da stigne?) Sadašnji trenutak čoveka, kao bića, je samo da joj *sasvim* ne podlegne. Zato mi se jako dopada izreka genijalnog Božidara Kneževića: "Više je za žaljenje onaj ko zbog razuma izgubi ljubav, nego onaj ko zbog ljubavi izgubi razum." Auu, promašio sam konfernciju. Ovo je za civilizaciju. :)
svet.475 balinda,
>> Dejan je tvrdio da nacionalno a priori ometa demokratiju, >> čak da predstavlja pretnju, na šta sam ja naveo primere >> izrazito nacionalno orijentisanih zemalja koje istovremeno >> imaju jako dugu i razvijenu demokratsku tradiciju. >> I Englezi i Francuzi imaju veoma izraženo nacionalno >> opredeljenje i vrlo su osetljivi po tom pitanju, ali ih to >> ne sprečava da imaju i veoma razvijen smisao za demokratiju >> i ljudska prava i slobode. Tačno tako. Hvala što si me pravilno interpretirao što sam ja, u ostalom, i navikao od tebe. Ja baš hoću da ukažem da je nacionalno osećanje a priorna pretnja prema pravoj demokratiji, u pojedinim vremenima (poput ovih) čak i pretnja. Ti pokazao kako neke zemlje, u kojima demokratija ima vekovima (!) bogatiju tradiciju od nas, takva pretnja je manja ali i dalje postoji. Dakle, nacionalno osećanje možda ne sprečava (kako ti kažeš) da oni "imaju veoma razvijen smisao za demokratiju", ali ih prečesto ometa. (U tom kontekstu pomenuo sam i delovanje Nemačke u ovom trenutku.) Kako je Bugi lepo dopunio, radi se o tome da se demokratija ugradi kao nacionalna vrednost bez obzira što ga ona baš previše i ne voli bilo koji partikularizam, pa time ni nacionalni. Generalno govoreći, nacionalno je prethodilo modernim demokratijama ali i ako iz nacionalnog ishodi, mora postati važnije od nacionalnog. Ako to uspe da uradi ova civilizacija, za nju još ima nade, ako ne, sledi propast i traženje novih puteva za vrstu a stradaće ova već po malo posustala civilizacija. To nikada u istoriji nije išlo bez teških lomova, i deluje mi sasvim prirodno da želimo da to izbegnemo.
svet.476 spantic,
> Mome poimanju sveta ne odgovara ni nacionalizam Vuka > Draškovića, ali je svakako reč o ogromnoj, ključnoj > razlici. žudi me da branioci nacionalne samobitnosti mogu > išta reći protiv ovog čoveka a braniti kameleonske > komuniste sada obučene u blještava fašistička odela samo > zbog onoga što govore a ne videvši da se svojim delovanjem > upravo najviše rugaju dobrim stranama nacionalne svesti? > Meni se čini, da oni koji danas žestoko napadaju Vuka > Draškovića a sebe nazivaju nacionalistima, nemaju pojma > šta ta reč znači. (?) O, kako će se samo kajati, kada se > jednog dana otrezne i vide za koga su se i kako zalagali. > :((( Kojim dobrim stranama? Balinda, mi smo de facto u ratu, a gubimo vreme na jalovim prepirkama. Moramo biti svesni da nismo mi započeli ovaj rat. On je planiran. Hrvatska se nikada ne bi usudila da krši primirja i da nastavlja sukobe da joj nije eksplicitno rečeno da će ako se sukobi nastave biti priznata. Njima mir ne treba. Srbi moraju raščistiti sa tim. Svaka svađa među Srbima je pogubna. I na to se računa. Nemci čak otvoreno izjavljuju da računaju na to. Gluposti pozicije, ali na žalost i opozicije su pregoleme. Mi moramo imati vladu nacionalnog spasa i konačno završiti sa takvim dilemama. Rat je tu i sada se mora uspešno okončati. Hrvati ne žele pregovore. Dakle imamo dve osnovne mogućnosti: 1. da odbijamo napade na srpske krajine i da čekamo njihovo daljnje naoružavanje, 2. da stupimo u borbu i porazimo ih pre toga. Na treću opciju, da će ih UN prisiliti na pregovore, a koja bi bila najpovoljnija, ne verujem. Hrvati se već spremaju za sukob u Zapadnoj Hercegovini, a stalne ofanzive govore da rešenje vide u ratu.
svet.477 balinda,
>> Kojim dobrim stranama? Balinda, mi smo de facto u ratu, >> a gubimo vreme na jalovim prepirkama. Dakle, priznaješ da smo došli na nivo "de facto u ratu". (Još samo malo pa ćemo biti i bez tog "de facto".) Što se mene tiče rat hoće vlast i već ima nagoveštaja i od dela Srba iz Hrvatske da ih je, citiram: "Srbija uvukla u rat." (Na jedvite jade su sprečeni da dođu do Savezne skupštine.) >> Moramo biti svesni da nismo mi započeli ovaj rat. On je planiran. >> Hrvatska se nikada ne bi usudila da krši primirja i da nastavlja >> sukobe da joj nije eksplicitno rečeno da će ako se sukobi nastave >> biti priznata. Njima mir ne treba. Replace "Hrvatska" sa "Srbija" i odmah može na HTV. >> Na treću opciju, da će ih UN prisiliti na pregovore, >> a koja bi bila najpovoljnija, ne verujem. I naravno, postoji i četvrta opcija, ona najnepovoljnija, na koju si sasvim (?) zaboravio. Da li smo na najboljem putu da ovaj rat sasvim izgubimo? Jasno mi je da bi se "krivci" opet našli u onima koji su bili protiv rata a ne u onima koji su bili za njega. :( To mi liči kao kada babu na silu teraš u kola a posle je pretučeš zato što si zbog nje zakasnio na svadbu. Pošto je tvoja poruka bila neuobičajeno agitatorska, da pokušam da slično odgovorim. Deo (rekao bih "najbolji") (?) Srba neće da ratuje *bez pravog razloga* i to je fakat na koju vlast uopšte ne računa. Dakle, vlast je loša već i samim tim što ne priznaje realnost. Bude li se probalo na silu, moguće je očekivati samo novi "front". Bude li se takvo zalaganje za srpske interese proglašavala izdajstvom, nužan je građanski rat u kome samo pobednik ima pravo jačega pa i pravo da *oderedi* ko je izdajnik a ko ne. Dakle, pozor, dobrovoljci neka ratuju ako hoće, (i to je mnogo jer ostali moraju da ih hrane) ali, *u ovim okolnostima*, terati nekoga na silu je zločin. Pošto govorim samo u svoje ime, časno je boriti se za ono što smatraš ispravanim bez obzira da li si u manjini ili ne. Pošto nije reč o usamljenom mišljenju, drugomisleći neka budu srećni što raspored snaga nije takav da ih možemo sprečiti u ratovanju. I samo pristajanje da se ovakavim belajom upropašćuje srpska istorija i srpski narod je već prevelika žrtva. Bude li se očekivalo još, uvreravam te da je građanski rat u samoj Srbiji izvestan. Možda se tako mora pokazati da izbegavanje odlaska na front nije posledica kukavičluka već razuma? Hoćemo li "herojstvo" opet pokazivati jedni na drugima? :(
svet.478 ljupco,
Bugarin ti je tata, a ti na njega.
svet.479 mkiric,
>> Dakle, nacionalno osećanje možda ne sprečava (kako ti kažeš) da oni "imaju >> veoma razvijen smisao za demokratiju", ali ih prečesto ometa. (U tom >> kontekstu pomenuo sam i delovanje Nemačke u ovom trenutku.) Možda različito shvatamo stvari, ali meni se, naprotiv, čini da je nacionalno osećanje u njihovom slučaju samo pripomoglo razvoju demokratije. A Nemce nisam ni malo slučajno izostavio - oni su upravo sjajan primer za nacionalnu isključivost! Zato se, po mom mišljenju, kod njih i nije javila prava demokratija, već samo militarizam i nacional-socijalizam. Uopšteno govoreći, pokazalo se već mnogo puta da put od feudalizma do demokratije gotovo obavezno vodi kroz nacionalni preporod (ti bi verovatno rekao: iživljavanje ;). Kod naroda koji kroz tu fazu nisu prošli, skoro obavezno se javlja apsolutizam - narod, kao i pojedinac, mora prvo spoznati sebe da bi nešto vredeo.
svet.480 dperkovic,
> Bugarin ti je tata, a ti na njega. Da li ovo da shvatim kao kompliment (od strane pobugarenog srbina) ? ;)) DejanP P.S. Ja nemam nista protiv vas makedonaca i vase nezavisnosti a ono sto sam pomenuo je samo nacin vaseg nastanka kao nezavisnog naroda i toga nebi trebali da se stidite. P.P.S. Kad tad cete shvatiti da vam Srbi nisu neprijatelji a pogotovu ne najveci kako ih sada predstavljate. (kod nas se vi jos uvek kotirate kao mirni verovatno iskoristeni narod za necije(cije?) interese) P.P.P.S. Ipak su bolje je biti Srbin ;))
svet.481 dperkovic,
> P.P.P.S. Ipak su bolje je biti Srbin ;)) Koju glupost izvalih (mislim sintaksnu) DejanP
svet.482 spantic,
> Pošto je tvoja poruka bila neuobičajeno agitatorska, da > pokušam da slično odgovorim. Iskreno rečeno meni se tvoj odgovor čini agitatorski. Bez uvrede, ali sa onom tvrdnjom o građanskom ratu kao da su ga pisali u Zagrebu. Nije ni čudo da su to vikali kad su se herojski tukli tri meseca bez pomoći. Neko treba da odgovara zbog toga. Inače, izrazito militantni stav koji ovde vidim kod čoveka koji se zalaže za mir ili grešim me itekako čudi. čao mi je, ali izbora nema. Moramo ih dobiti. > Deo (rekao bih "najbolji") (?) Srba neće da ratuje *bez > pravog razloga* i to je fakat na koju vlast uopšte ne > računa. Dakle, vlast je loša već i samim tim što ne > priznaje realnost. Pravi razlog? Imamo ga od početka. Zaštita Srba. Na žalost u Zapadnoj Slavoniji se to na onom delu koji je napušten nije pokazao kako treba. > Bude li se probalo na silu, moguće je očekivati samo novi > "front". Bude li se takvo zalaganje za srpske interese > proglašavala izdajstvom, nužan je građanski rat u kome > samo pobednik ima pravo jačega pa i pravo da *oderedi* ko > je izdajnik a ko ne. Dakle, pozor, dobrovoljci neka ratuju > ako hoće, (i to je mnogo jer ostali moraju da ih hrane) > ali, *u ovim okolnostima*, terati nekoga na silu je > zločin. S obzirom da neprijatelja ima, dotični ratoborni mogu tamo da usmere svoju agresiju.
svet.483 balinda,
>>>> Pošto je tvoja poruka bila neuobičajeno agitatorska, >>>> da pokušam da slično odgovorim. >> Iskreno rečeno meni se tvoj odgovor čini agitatorski. A da ti to nisam ja došapnuo sa gornjom rečenicom? ;) >>>> Bez uvrede, ali sa onom tvrdnjom o građanskom ratu >>>> kao da su ga pisali u Zagrebu. Ma da, ništa novo, sve što ti se ne sviđa, *mora* da je napisano u Zagrebu. (?) :( >> Inače, izrazito militantni stav koji ovde vidim kod čoveka >> koji se zalaže za mir ili grešim me itekako čudi. Nekako ti je promakla prva rečenica u kojoj objašnjavam zašto je nekada potrebno pokazati "zube". Dakle, prvo ide slovo "A" pa tek onda "B". >> S obzirom da neprijatelja ima, dotični ratoborni >> mogu tamo da usmere svoju agresiju. Oooo! Da te *ipak* malo i pohvalim. Priličan napredak! Kažeš: "mogu"! Do sada ti je više odgovaralo da oni to *moraju*. Da li ti se učinilo da "dezerterstvo" iz građanskog rata, ipak nije takav zločin?
svet.485 bojt,
>> > P.P.P.S. Ipak su bolje je biti Srbin ;)) >> Koju glupost izvalih (mislim sintaksnu) Kako se stvari razvijaju, može da se desi da glupost uskoro ne bude samo sintaksna...
svet.486 bojt,
>> > Deo (rekao bih "najbolji") (?) Srba neće da ratuje *bez >> > pravog razloga* i to je fakat na koju vlast uopšte ne >> > računa. Dakle, vlast je loša već i samim tim što ne >> > priznaje realnost. >> Pravi razlog? Imamo ga od početka. Zaštita Srba. Na žalost u >> Zapadnoj Slavoniji se to na onom delu koji je napušten nije >> pokazao kako treba. Pravi razlog? Zaštita Srba? Pa naravno... S tim da izgleda ne možemo da stignemo sve, pa sa jedne strane silna vojska drži pod opsadom Dubrovnik (verovatno zato da bi zaštitila Srbe u njemu), a sa druge strane praktično nema nijednog vojnika da spreči pogrom po Bilogori i Papuku i zaštiti tamošnje Srbe. Posle se čak i maltretiraju najozlojedjeniji medju tim nesrećnim ljudima, zbog toga što potežu za Beograd da bi kome_treba rekli šta misle o svemu ovome...
svet.487 igor.mil,
> Zar nisi ti primetio da i nacionalno osecanje i ponos za kakve se ja > zalazem i plemenita teznja za mirom postaju najgore karikature kad ih se > oni dokopaju? > njima. Mene poredenje sa njima vreda isto toliko > koliko i tebe. Eto, trebalo mi je malo vremena da shvatim, ali, sve je dobro sto se dobro svrsi. Potpuno se slazem sa opravdanoscu tvog zestokog protivljenja ovakvom poredjenju, i od sada cu to imati na umu kada budem replicirao.
svet.488 ndragan,
/ I ovo je, bar za mene, preteško pitanje. Pogotovo što ti očekuješ da / se kaže baš GLAVNI kriterijum. :( Gotovo bih se mogao opredeliti da je / i eventualno vreme je da se neko umeša :) - predlažem kao probni kriterijum, radije bih rekao _merilo_, stepen uređenosti odnosa u zajednici. po tome su onda Irokezi na najvišem stupnju, jer su sve uredili. mali irokez nije imao moralnih dilema - kodeks je sve regulisao. s druge strane irokeze zbog toga treba i poštovati. protivprimer su englezi - njihovo merilo civilizacije je procenat stanovništva koje koristi wc šolju (izvor: "uliks"). primenjeno na nas: imali smo civilizaciju, pa smo preuzeli tuđa merila (o evropo) i sami sebi se činimo zaostali. ne valjamo mi ili merila? Bue_ NDragan
svet.489 ndragan,
/ To ... / ...nas je i dovelo dotle je li iko pokušao da skupi stvari koje su nas dovele. već tri godine čujem za bar dve tri nedeljno, i, bogami, narod ima inspiraciju i ne ponavlja se. sve nova do nove. jedino se ponavlja to da svi znamo šta nas je dovelo dovde, što nas je i dovelo dovde. i nemoj da mi neko kuka za starim dobrim vremenima. ona su nas i dovela dovde. Bue_ NDragan
svet.490 spantic,
>>> S obzirom da neprijatelja ima, dotični ratoborni >>> mogu tamo da usmere svoju agresiju. > > Oooo! Da te *ipak* malo i pohvalim. Priličan napredak! > Kažeš: "mogu"! Do sada ti je više odgovaralo da oni to > *moraju*. Da li ti se učinilo da "dezerterstvo" iz > građanskog rata, ipak nije takav zločin? Ne. Ako su nestrpljivi, pa ne mogu dočekati od energije da ih pozovu mogu se lepo javiti u dobrovoljce. Inače nemoj dezerterstvo da stavljaš pod navodnike. I o kakvom je pa građanskom ratu reč? Mislim da termin koji si upotrebio nikako ne odgovara.
svet.491 spantic,
> Pravi razlog? Zaštita Srba? Pa naravno... S tim da izgleda > ne možemo da stignemo sve, pa sa jedne strane silna vojska > drži pod opsadom Dubrovnik (verovatno zato da bi zaštitila > Srbe u njemu), a sa druge strane praktično nema nijednog > vojnika da spreči pogrom po Bilogori i Papuku i zaštiti > tamošnje Srbe. Posle se čak i maltretiraju > najozlojedjeniji medju tim nesrećnim ljudima, zbog toga > što potežu za Beograd da bi kome_treba rekli šta misle o > svemu ovome... Ovde si više nego u pravu. Prokleti bili. Kada je TO sama izdržala tri meseca držeći liniju fronta od cirka 100 km i tražila pomoć iste nije bilo ni od korova. Sada će je poslati. Nije nego...
svet.492 dejanr,
>> i nemoj da mi neko kuka za starim dobrim vremenima. ona su nas i >> dovela dovde. :))) Nemoj ni da neko kuka za ovim vremenom. I ono će jednom biti "staro dobro" (kamo sreće da to bude što pre ;)
svet.493 balinda,
>> Ne. Ako su nestrpljivi, pa ne mogu dočekati od energije >> da ih pozovu mogu se lepo javiti u dobrovoljce. Uz dužno poštovanje prema tvojoj ironiji, ne radi se uopšte o nekakvom nestrpljenju. Što se tiče dobrovoljnosti, videli smo ko od nas to želi da uradi za stvar koju smatra pravilnom. Ako je "pitanje" postavljeno meni lično (?) ja mogu zamisliti sebe kao dobrovoljca, ali ne u ovom ratu. Smatram da se čovek dobrovoljno treba javiti samo ako je "dušom i telom" za nešto što smatra pravilnim. Ovaj rat smatram suvišnim, nepotrebnim i režiranim. Ko ga vidi da je pravedan neka se upita zašto ne ide u dobrovoljce? Ako bude ratova koje ću smatrati pravednim, možda ću se prijaviti i dobrovljno? (Doduše i onda ću *dobro* razmisliti koliko je moralno u njima učestvovati?) Ovde se veruje da je nešto sasvim pravedno, ne sumnja se o moralnosti učestvovavanja, pa se ja pitam šta se čeka? To je bar danas sasvim jednostavno. >> Inače nemoj dezerterstvo da stavljaš pod navodnike. I o kakvom >> je pa građanskom ratu reč? Mislim da termin koji si upotrebio >> nikako ne odgovara. Ako bude prema predlogu koji se nalazi pred svetskom zejdnicom, (a po svemu sudeći hoće) "dezerterstvo" u građenskom ratu neće se smatrati dezerterstvom. Po meni, najlogičniji razvoj ljudskih prava za dostignuti stupanj civilizacije. Za mene to odavno nije dezerterstvo čak i nasuprot tzv. "pozitivnog zakonodavstva". Zašto ne odgovara termin "građanski rat"? Tačno je nacisti najviše insistiraju da on ostane etnički rat između Srba i Hrvata, no ako se umešaju i drugi, kako sam ja zabrinuto nagovestio, on svakako sasvim postaje građanski rat. Drugi argument da svakako nije reč o "terminu koji *nikako* ne odgovara", kako si ti rekao, je da ceo svet "rat u Jugoslaviji" naziva "građanski rat". (Druga je stvar koliko je svet spreman da poveruje da je moguć etnički rat na kraju XX veka, no to je bruka za nas a ne za njih.) U ostalom i sada ratuju *građani* Jugoslavije između sebe. Druga je stvar što ideološkoj komponenti ne odgovara da vidi ideološke razloge već insistira na prevaziđenim etničkim. Osim toga, govorili smo o tome da li nam preti rat i u Srbiji između Srba. Moja strepnja, preko koje se nekako olako prelazi, :( upravo i govori o tome da nam neposredno preti prelazak na klasičan građanski rati i to sasvim u Srbiji. :((( Zašto se to ne čuje, nikako mi nije jasno?
svet.494 bojt,
>> > Pravi razlog? Zaštita Srba? Pa naravno... S tim da izgleda >> > ne možemo da stignemo sve, pa sa jedne strane silna vojska >> > drži pod opsadom Dubrovnik (verovatno zato da bi zaštitila >> > Srbe u njemu), a sa druge strane praktično nema nijednog >> > vojnika da spreči pogrom po Bilogori i Papuku i zaštiti >> > tamošnje Srbe. Posle se čak i maltretiraju >> > najozlojedjeniji medju tim nesrećnim ljudima, zbog toga >> > što potežu za Beograd da bi kome_treba rekli šta misle o >> > svemu ovome... >> Ovde si više nego u pravu. Prokleti bili. Da li to znači da se slažeš sa mnom da očigledno zaštita Srba nije (jedini) razlog za ovaj rat? Izgleda da nam se stavovi približavaju ;). Ostaje još nekako da se nadjemo negde izmedju toga što ti ne priznaješ pravo onima koji su to isto shvatili da u takvom ratu ne učestvuju a ja priznajem. Podsetiću samo na, po meni, najznačajniji deo onoga što govore ti nesrećnici sa Bilogore i Papuka: " ***SRBIJA*** nas je ***gurnula*** u ovaj rat, mi smo samo sa lakim naoružanjem držali liniju fronta tri meseca a da maltene nijedan vojnik JNA za sve ovo vreme tamo nije ni kročio. Izdani smo i prevareni!"
svet.495 ljupco,
> P.P.S. Kad tad cete shvatiti da vam Srbi nisu neprijatelji ^^^^^^^^^^(1)^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^(2)^^^^^^ (1) Eeeej, pa ja sam 'ja', a ne 'mi'. ;)) (2) Ne moze da mi ceo narod bude prijatelj ili neprijatelj. A i ljude ne delim na prijatelje i neprijatelje, nego na ovo je Pera, ovo Mika, Laza, ... > a pogotovu > ne najveci kako ih sada predstavljate. Verovatno mislis na propagandu i te stvari. Nisam kompetentan da pricam o propagandi, jer samo povremeno citam novine i gledam TV (i TVB1 :))). Do sada nisam naisao na clanak koji bi napadao bas srpski narod. Uglavnom se pise protiv gospodara rata: generalski vrh, Tudjman, Milosevic.
svet.496 spantic,
> Zašto ne odgovara termin "građanski rat"? Tačno je nacisti ~~~~~~ > najviše insistiraju da on ostane etnički rat između Srba i > Hrvata, no ako se Hajde ovo objasni. Mislim, na koga se odnosi?
svet.497 spantic,
> Da li to znači da se slažeš sa mnom da očigledno zaštita > Srba nije (jedini) razlog za ovaj rat? Izgleda da nam se > stavovi O tome bi smo mogli diskutovati. Evidentno je međutim da nam Hrvati nisu ni ostavili nekog većeg prostora za manevrisanje. Doduše, ni naši se nisu mnogo trudili. Oni mogu napolje i treba, ali krajina i Srba u njima. To je osnovno. Što se Dubrovnika tiče. Ako je nekome jasan motiv neka nam kaže. Najurili su bagru. U redu. Onda je bilo logičnije da zauzmu povoljne položaje za odbranu Prevlake i da eventualno drže i dalje Dubrovnik pod pomorskom i kopnenom blokadom ali sa dovoljne udaljenosti. Nisam vojni strateg tako da mi stvarno nije jasno.
svet.498 balinda,
>> Hajde ovo objasni. Mislim, na koga se odnosi? Misli se na nacionaliste. No, s obzirom da mi se (s pravom?) zameralo da nacionalisti nisu isto što i šovinisti, a u želji da upotrebim "jači" (negativniji) termin od "nacionalisti", rekao sam "nacisti". Dakle, misli se u krajnoj liniji na šoviniste, kako bi se možda nacionalisti ogradili.
svet.499 bojt,
>> > Da li to znači da se slažeš sa mnom da očigledno zaštita >> > Srba nije (jedini) razlog za ovaj rat? >> O tome bi smo mogli diskutovati. Evidentno je međutim da nam >> Hrvati nisu ni ostavili nekog većeg prostora za manevrisanje. Ja bih pre rekao da mi prvenstveno sami sebi nismo ostavili neki veći prostor za manevrisanje. A kako je vreme teklo (ratnom) politikom koja je vodjena i taj mali i mizerni prostor se sve više sužavao. Najjači adut Hrvatske u ovom glupom ratu nije hrvatsko oružje već upravo to što Srbija nosi nad sobom breme komunizma, što je u svetu poprilično omražena a unutar sebe razjedinjena baš po onim pitanjima oko kojih mora da postoji kakav-takav konsenzus, ako već hoćeš da vodiš rat. Hrvatska propaganda je veoma razvijena i prvenstveno okrenuta prema svetu, dok je srpska propaganda okrenuta upravo prema samoj Srbiji, upravo zbog toga što dobar deo naroda sumnja da je trebalo ući u ovaj rat, a posebno sumnja u stvarne ciljeve i razloge zbog kojih se on vodi. Paralela Dubrovnik - Papuk te sumnje može samo da zacementira. >> Doduše, ni naši se nisu mnogo trudili. Oni mogu napolje i >> treba, ali krajina ostaje i Srbi u njima. To je osnovno. Ako je već to osnovno, mene interesuje ko je sebi uzeo za pravo da otpiše one Srbe izvan krajina? I ko je od Srba, gospodara rata, uzeo sebi za pravo da Srbe sa Bilogore i Papuka osudi na ono što su doživeli? U ime čega? Ti nesrećni ljudi sada mogu jedino sa nostalgijom da se sećaju kako su ipak koliko-toliko normalno živeli sve dok se mi nismo setili da povedemo rat da bi ih zaštitili. Srbima se u poslednje vreme intenzivno servira teza da bi se sve ovo isto završilo i da je u Srbiji bila neka druga, a ne ova vlast. Oni koji dopuštaju da je vlast pravila po neku greškicu odmah potom energično podvlače da ona nikako ne sme menjati dok ovaj rat traje. Za samu vlast većeg poklona od toga nema. Što se tiče priče da bi sve bilo isto, ja se slažem u tome da Nemačka vodi vrlo halapljivu ekspanzionističku politiku. Jedino se pitam, šta je u svemu tome čudno, kad smo im se ovako fino namestili. Nesporno je da su i Slovenija i Hrvatska rešile da budu pod Nemačkom. Medjutim, ako je alternativa biti ili pod Nemačkom ili pod Srbijom sa ovakvim vladaocima kakve ona ima, meni lično je njihov izbor sasvim razumljiv. Što se tiče višegodišnje i do u detalje isplanirane teške zavere protiv Srbije, meni je sve to potpuno besmisleno. Da je stvarno bilo tako, Hrvatska bi ušla u rat onoga trenutka kada su u rat ušli Slovenci (a da podsetim, i Hrvatska je forsirano išla u otcepljenje za Slovencima: do 26.juna Sabor je bio u permanentnom zasedanju donoseći zakone o razdruživanju). Medjutim nije. Hrvatksa je ušla u rat tek kad se rat u Sloveniji završio onako kako se završio i kada je doneta odluka o povlačenju vojske iz Slovenije. Veliki broj tenkova je put Slovenije maltene neometano krenuo upravo iz Zagreba, Karlovca i Varaždina. Da je Slovenija izgubila rat, ništa od svega ovoga sada ne bi bilo. Po meni, problem je u tome što srpska politika izbija argumente onima koji bi Nemačkoj mogli i koji Nemačkoj žele da se suprotstave. Pri tome mislim da ni Nemačkoj nije ništa posebno stalo do Hrvata kao Hrvata ni Francuskoj i Engleskoj do Srba kao Srba. Preko Srba i Hrvata se sada lome krupni evropski i svetski interesi. Utisak koji srpska politika ostavlja u javnom mnjenju Francuske i Engleske upravo vezuje ruke Francuskoj i Engleskoj da se energičnije suprotstave Nemačkoj politici. Francuska je na kraju došla do spoznaje da je jedini način da se Nemačkoj stane na put promena režima u Srbiji. Mislim da njihovo trenutno "približavanje" Nemačkim stavovima ima upravo za cilj da ubrza oboranje srpskog režima, kako bi sama, posle toga, imala mnogo jače argumente da se suprotstavi toj istoj Nemačkoj. Naravno, u tome Francuska gleda pre svega svoje interese. Ja lično mislim da je tako nešto jedini put spasa i za Srbiju, i za srpske interese. >> Što se Dubrovnika tiče. Ako je nekome jasan motiv neka nam kaže. Meni se čini da je su nekome važniji (ekskluzivni) gradovi i nove teritorije od života ljudi zbog kojih se rat zvanično vodi.
svet.500 balinda,
>> Po meni, problem je u tome što srpska politika izbija >> argumente onima koji bi Nemačkoj mogli i koji Nemačkoj >> žele da se suprotstave. Istpitavanje javnog mnjenja u Nemačkoj, kako su izjavili sami Nemci (!), pokazalo je da se čak 35% nemačkog stanovništva izjasnilo čak i protiv bilo kakvim mera protiv Srbije. (!!!) No, naša vlast postupa na pogrešan način i, moram reći, na stari "boljševički način" satanizuje svakog političkog protivnika. :( Na taj način deluje na sopstvenu štetu jer otežava onim snagama kod "protivnika" da se založe i za nekakve interese bliže srpskim interesima. To je stara, kruta crno-bela politika koja sada šteti celom srpskom narodu i nikako je ne bismo smeli više trpeti. Ta politika donela je mnogo više zla interesima srpskog naroda od svih ustaških bombi.
svet.501 dejanr,
========== tojerry/long.messages #898, from srfleming, 2845 chars, Sat Dec 21 13:10:16 1991 Comment(s). ---------- TITLE: Christmas Thoughts Many years ago, I read an end-of-the-world thriller which stated that the best time for a Soviet sneak attack on the U.S. would be 4:00 am EST on Christmas morning... when our forces would be at skeleton strength and it would be hardest to organize a counterattack because of holiday leaves. I'm not competent to judge the military truth or falsehood of this assertion, but it certainly put a chill into my Christmas mornings for years. Let's greet some ghosts of Christmas past... o Christmas 1979. The embassy in Iran had just been captured, and the Soviets were marching into Afghanistan. America's strength seemed at a low ebb. I clearly remember waking up in a cold sweat early that Christmas morning, irrationally convinced that This Was It. I lay there in the dark, dreading a thunderclap of light. Opening presents on that particular Christmas was singularly joyless for me... o Christmas 1983. America appeared stronger under Reagan, but the Soviets seemed stronger yet. I remember watching Reagan's March 23rd speech earlier that year and thinking that, perhaps, if we held on long enough, SDI could make the world safer. (It did -- but certainly not in the way I expected. Not via deployment, but by threatening to bankrupt the Evil Empire.) That Christmas, I worried about a pre-emptive strike by Soviet aggressors wanting to maximize their advantage before we neutralized it with superior technology... o Christmas 1989. The Berlin Wall had fallen few weeks earlier, and all hell was breaking loose in Romania. It was beginning to look like the Empire was doomed, but I thought the death throes would take years. That Christmas, I worried less about a pre-emptive strike by Gorbachev than a solo attack by a renegade Soviet commander unwilling to accept the tide of history... o And now... Christmas 1991. The Soviet Union is no more; Gorbachev will resign within a week; and Yeltsin is in Rome talking about Russian membership in NATO! How the mighty have fallen... I still fear that nuclear weapons will be used in anger in my lifetime... perhaps even by the United States. But I no longer fear the apocalyptic horrible spasm that could end civilization for generations. It now seems likely that the West will not only survive the century -- it will, to borrow one of your phrases, survive with style. This Christmas, I can sleep a little sounder and awake a little more confidently. Dr. Pournelle, your work and that of the Council helped bring this day far earlier than I would have believed even two years ago. From my family to yours, Merry Christmas -- peace on Earth, goodwill towards men of goodwill. Follow-ups to tojerry/russia, please. ========== tojerry/russia #1507, from mjschuerger, 653 chars, Sat Dec 21 17:15:02 1991 Comment to 1506. More refs to 1506. ---------- Stephen, Thanks for that thoughtful and personal posting. Have a peaceful Christmas _this_ year and hopefully for many to come. I've had a few of those kind of night/day - mares my self. One evening I was driving 30-40 miles outside of Cleveland when there was a tremendous flash in that direction - lit up the whole sky! I had a tape playing at the time, and I turned the tape player off and turned the radio on to see if Cleveland was still there. Must have been some lightning strike - but there _wasn't_ a storm where I was. A toast to all those denigrated "cold warriors" who made us more secure for this holiday season, at least! Onward! Mike ========== tojerry/russia #1508, from jpistritto, 991 chars, Sat Dec 21 17:41:47 1991 Comment to 1506. Comment(s). More refs to 1506. ---------- You're absolutely right in your thinking, and it paralleled my own at the time. I remember very vividly the night of Christmas 1979, when I was in Conneticut. After Midnight Mass, I was standing outside my uncle's house, looking at the beautiful snow that had fallen the day before, thinking how perfect a seen it was. My thoughts went to the pictures on the news that day of Russian tanks rolling down the streets of Kabul, and out on the main highway from the Soviet border. It was snowing there too at the time, and it looked surrealistic seeing the BMPs driving south through the heavy snowstorms in the mountains there. Then I looked toward Hartford, about 20 miles away, and thought, "What a perfect moment..." and imagined the white flash reflected off the snow-covered landscape. I really thought it could happen, right then, right there. Thanks Jerry, for making that impossible now. Thanks to everyone who helped out. It's wonderful to forget that day. Joseph C. Pistritto ========== tojerry/russia #1509, from david42, 11 chars, Sat Dec 21 18:58:49 1991 Comment to 1506. ---------- Hear Hear! ========== tojerry/russia #1510, from jerryp, 284 chars, Sat Dec 21 22:43:27 1991 Comment to 1508. ---------- Well, there are others on this board who were there in the 1981 Council meeting. gharry = G Harry Stine jransom = Jim Ransom pchapman = Phil Chapman jim_baen ghudson = Gary Hudson and some who can't be with us, Stefan Possony more than anyone else. And many others.
svet.502 igor.mil,
>> Zasto ne odgovara termin "gradanski rat"? Tacno je nacisti > ~~~~~~ >> najvise insistiraju da on ostane etnicki rat izmedu Srba i >> Hrvata, no ako se > > Hajde ovo objasni. Mislim, na koga se odnosi? Ja sam ovo (verujem se pravilno) shvatio kao skracenicu od "nacional-socijalisti", koji se u nasim prilikama vikaju "SocistickaParjaSrbje".