svet.1maleksic,
reply na forum.3/4.161
>> The rebels are supported and encouraged by the communist leaders
>> of Serbia +++++++++
...
>> communist Serbian President Slobodan Milosevic and Gen. Veljko
+++++++++
Eto. Ovo pisu ljudi koji su cak dosta naklonjeni Srbiji. Ceo
svet zna (a znamo i mi) da Srbijom vladaju boljsevici najgoreg
kova.
Ta komunisticka kopilad ne misle da treba ukinuti petokraku ili
dozvoliti Kralju da se vrati u Otadzbinu.
A Patrijarh srpski, gospodin Pavle, dozvoljava sebi ponizenje da
potpisuje pisma koje je sastavio Slobodan Milosevic. Srpska
javnost danas je obavestena da je "predlog vlade" da srpska himna
bude "Marsh na Drinu" ????? Milosevic stvarno ne mora da pravi
budale od Srba kad vecina vec jesu budale. Bilo bi mu mnogo bolje da
se pojavi na Mitelu pa da lepo kaze kakve je odluke doneo, a ne
da nas tu zaje*ava preko skupstine i "vladinih" predloga.
svet.2mirkot,
██ Srpska
██ javnost danas je obavestena da je "predlog vlade" da srpska himna
██ bude "Marsh na Drinu" ????? Milosevic stvarno ne mora da pravi
██ budale od Srba kad vecina vec jesu budale. Bilo bi mu mnogo bolje da
██ se pojavi na Mitelu pa da lepo kaze kakve je odluke doneo, a ne
██ da nas tu zaje*ava preko skupstine i "vladinih" predloga.
Ovo je velika podvala. Ko je pazljivo slusao vesti, mogao je da sazna
da ce se prilikom odlucivanja o himni glasati o samo JEDNOM predlogu
i to onom koji donese skupstina. Znaci, skupstina ce sama izabrati
himnu. Ah, kako je to komunisticki.
svet.3bulaja,
│Ovo je velika podvala. Ko je pazljivo slusao vesti, mogao je da sazna
│da ce se prilikom odlucivanja o himni glasati o samo JEDNOM predlogu
│i to onom koji donese skupstina. Znaci, skupstina ce sama izabrati
│himnu. Ah, kako je to komunisticki.
└───
Secate li se onih "najdemokratskijih izbora u istoriji" krajem '89? Sto
se onda cudite ;), ovo ce verovatno biti "najdemokratskiji izbori za
himnu u istoriji" :(.
svet.4squsovac,
> Znaci, skupstina ce sama izabrati himnu. Ah, kako je to komunisticki.
120 sps-OVACA se izjasnilo za "Marš na Drinu" a SPC za "Bože pravde".
Himna, grb i zastava se mogu usvojiti JEDINO na referendumu. Tako je po
Ustavu Srbije. PROTIV "Marša na Drinu" za "Bože Pravde"! Cbu, Cbu, Cbu !!!
A može i predlog Sezama:
Slobodane, jabuko sa grane
ja te berem kad idem da serem.
svet.5spantic,
>> 120 sps-OVACA se izjasnilo za "Marš na Drinu" a SPC za "Bože pravde".
>>
>> Himna, grb i zastava se mogu usvojiti JEDINO na referendumu. Tako je po
>> Ustavu Srbije. PROTIV "Marša na Drinu" za "Bože Pravde"! Cbu, Cbu, Cbu
>> !!!
Imam predlog za upravu SEZAMa. Hajde da se organizuje glasanje na SEZAMu
povodom pitanja: GRB, HIMNA I ZASTAVA.
svet.6spantic,
MacNeil/Lehrer Newshour
WNET Channel 13, (4th floor)
356 W. 58th St.
New York, NY 10019.
==========================================================================
MAC NEIL/LEHRER NEWSHOUR
Friday, September 20, 1991
FOCUS - TORN APART:
[Discussion on Continuing Strife Between Serbians and Croatians]
ANCHOR: ROBERT MAC NEIL
GUESTS: JOHN BAKER, Former State Department Official
ROBERT KAPLAN, Author
WALTER RUSSELL MEAD, Author
MR. MAC NEIL: ...We get three views now on the roots of the
conflict and how to stop the fighting. John Baker was director of
East European Affairs at the State Department and spent two
years as an official at the American embassy in Belgrade. He's now
with the Atlantic Council in Washington. Walter Russell Mead is a
senior fellow at the World Policy Center in New York and writes
on foreign policy issues. He just returned from the Balkans. He
joins us from New Orleans. And Robert Kaplan is the author of
"Balkan Ghosts" and has written on Eastern European ethnic
groups for the Atlantic and New Republic.
Mr. Baker, let's just get some background, first of all. Give us your
views on why the Serbs and Croats hate each other so much, the
legacy of World War II and before that.
MR. BAKER: Well, it goes back a ways. Obviously, the history of the
Balkan area where the Turks controlled the area which the
Serbian population now lives in and the Austro-Hungarian empire
controlled the part where the Croats and Slovenes live, divided
those two peoples, in other words, one people, but two cultures,
into two different historical experiences and two different
religious experiences. And those differences were accentuated by
the events of the 20th century, particularly the events of World
War II, when Croatia became a protectorate of the Nazis and had a
fascist regime, a Ustashi regime. which permitted atrocities
against the Serbian minority population there. That's really the
background to the hostility which we're now seeing expressed
now that the strong hand of the Tito regime has dissipated 10
years after his death.
MR. MAC NEIL: Yeah. Robert Kaplan, what can you add to that?
MR. KAPLAN: I can add that the fighting that's now taking place is
occurring precisely in those areas where the worst World War II
atrocities took place. The Serbian victims of the Croatian Ustashi
during World War II were not so much Serbs in Serbia proper, but
the order area Serbs in the Krajina region and Serbian minority
within Croatia. And it is their descendants who are now forming
much of those guerrilla armies. This is a hatred that's born of the
collapse of empires, the Austro-Hungarian, Ottoman empires. It
was detonated by the World War II Nazi occupation and then it
was all swept under the rug by Tito's police state mechanism. And
now that that mechanism has disintegrated it's all unleashing
again.
MR. MAC NEIL: So Wallter Russell Mead, how is -- is this history of
the Second World War actively in the minds of these younger
people today who are actually -- who are doing the fighting?
MR. MEAD: Absolutely. These people live in a kind of a historical
continuum where what happened yesterday is still going on today
and will be happening tomorrow.
MR. MAC NEIL: Mr. Baker. give us what you understand the aims
of the present fighting --obviously, Croatia wants to be an
independent state -- but how do you view the aims of the Serbs?
MR. BAKER: Well, the aims of the Serbian minority in Croatia is not
to be part of an independent Croatian state which they do not
consider to be a state which would guarantee their rights and
their traditions. So they want to make clear that they do not wish
to be part of that independent Croatian state. And they have, of
course, the strong support and encouragement of Serbs in Serbia
proper, and also it appears of the Serbian government of
Milosevic. So that, I think, gives you basically the essence of that
conflict that's going on right now.
MR. MAC NEIL: Mr. Kaplan, it's also reported that -- at least and
believed by Croats, is it not, that it isn't just Serbs within Croatia
who want to be protected, but that there is a Serbian plot, if that's
the word, or scheme, to enlarge their territory and, in fact, take
over?
MR. KAPLAN: Yes. You see. the problem is that Serbia as a
demographic entity stretches beyond the borders of the present
republic of Serbia. There is a strong Serbian population not only in
Croatia, in Bosnia, Hertsegovina, Macedonia, and Kosovo, so what
the Croats see is a creation of a greater Serbia which would
threaten not just them but also Macedonia and other regions as
well.
MR. MAC NEIL: Why do you suppose, Mr. Kaplan, that the efforts
of the European Community to come in and stop the fighting and
arrive at -- there have been a whole series of cease-fires -- have
failed?
MR. KAPLAN: Because the Europeans have ignored this region for
40 years. They thought that because it is contiguous to central
Europe that its problems would be easier to solve, but, in fact, the
Yugoslavs have had the same historical experience in the last half
century as the peoples of Georgia, Azerbaijan, Kazahkstan, but
they happen to be right next door to Europe, and that doesn't help
them. The problems are the same. It is as if the Second World War
ended yesterday. the Nazi troops withdrew a few weeks ago, and
the Serbs now want revenge against Croatian crimes.
MR. MAC NEIL: Mr. Mead, why do you think the efforts of the
European Community led by Lord Carrington have not worked?
MR. MEAD: Well, the Europeans have so many different interests
that it's hard for them to agree on a basic policy here. The
Europeans are divided. The Germans have a kind of a historic
affinity for the Serbs. The French, to some degree the Russians.
have a historic affinity for the Croats and the Slovenes -- sorry --
for the Serbs and the Germans, with the Croats. The Croats and the
Slovenes accommodated themselves in the past to the German
Hapsburg empire. The Serbs were kind of a Balkan nationalist
opposition to the Germans. The Russians, who were orthodox in
religion like the Serbs, sided with the Serbs against the Germans
in this part of the world. The French because they opposed
German power and again today are afraid of what a reunited and
suddenly very powerful Germany means for Europe are also much
more hesitant than the Germans to, for example, recognize Croatia.
So the Yugoslav crisis is revealing that Western Europe, which
we're all used to thinking as a unified, harmonious part of the
world, actually also still has serious divisions left over from the
past.
MR. MAC NEIL: Mr. Baker, what is your idea on what it will take to
stop this now? Is it going to take the Serbian-dominated army to
actually conquer the country to achieve stability and peace? What
do you think can stop this?
MR. BAKER: I'm not sure it can be stopped. What I do think -- that
every effort should be made to stop it. What's facing the Yugoslav
people right now is a tragedy. It has implications beyond
Yugoslavia. The peoples in the former Soviet Union are watching it
because it has lessons for the disintegration of their country, their
state. So I think it is of the utmost importance to make every
effort to stop it. The Europeans. obviously, should have the lead.
Their effort with the European Community has not borne fruit for
some of the reasons that Mr. Mead has stated. Now the issue is
before the United Nations Security Council and I dont think it can
walk away from it.
MR. MAC NEIL: Well, what can the United Nations Security Council
do when Yugoslavia is still technically one nation represented by
one delegate in the United Nations, and is this not an internal
affair?
MR. BAKER: It is an internal affair, but it's not clear to me that the
representatives of Yugoslavia would necessarily impede the
Council from taking it up. And the Council could add its moral
weight to a strong cease-fire appeal and it could frame that in
some of the issues that lie behind the conflict in order to indicate
the political way out of this thing. I'm not saying that will work,
but I think that it has to be tried.
MR. MAC NEIL: Mr. Kaplan, what are your ideas on what will stop
this and prevent full scale civil war?
MR. KAPLAN: I don't know that full scale civil war can be stopped
by any outside power at this point. I think the Balkan Peninsula,
particularly the Western half, is facing now several years, perhaps
a decade of messy political reformulation and on again/off again
violence at the minimum. And one thing I'm particularly
perturbed about is that the Vatican's policy in this has been too
muted, too subtle. I would have thought that the Pope would have
been speaking out louder, more forcefully, and more clearly about
this. Remember, Croatia is a very intensely Catholic state just like
Poland, next door to Italy. an hour's flying distance from the
Vatican. This is a Pope who has been to the four corners of the
earth but has yet to visit Croatia.
MR. MAC NEIL: Mr. Mead, what's your view on what will stop it?
MR. MEAD: I'm afraid the pessimism of your other guests is fully
justified. We really haven't seen the start of the Yugoslav civil war
in one sense. This is just the prologue. Kossovo, where there's a 90
percent Albanian majority which is being very heavily repressed
by the Serbs, is boiling. Macedonia is the third Yugoslav republic
to declare its independence. Both Bulgaria and Greece think
Macedonia is in a sense rightfully theirs. Macedonia, itself, has a
20 percent minority of Albanians. Meanwhile, the news today is
that the Serbian army is moving up from Montenegro, which is a
republic of Yugoslavia allied with the Serbs, through Bosnia,
where the population is divided among Muslims and Croats and
Serbs. The possibility of a three way civil war in Bosnia, of a
generalized disintegration in Yugoslavia. has never been more real
than it is at this moment.
MR. MAC NEIL: Do you agree with Mr. Kaplan, that the Pope could
be influential in this?
MR. MEAD: Well, I would like to think that the Pope and a lot of
other people of good will could have some influence here, but I'm
afraid it's a little bit like shouting into a hurricane right now.
MR. MAC NEIL: Yeah. Mr. Baker, what do you think about the
potential influence of the Pope?
MR. BAKER: Well, I think the Pope has tremendous moral
influence, but in a case of this kind, where part of the cultural
background is Catholic versus Orthodox, it's difficult for him to
step into the center of that struggle. So I wouldn't put a lot of
hope on the impact of what he might be able to say.
MR. MAC NEIL: You mentioned a moment ago, Mr. Baker -- I'd like
to hear your reaction to this, Mr. Kaplan -- that this is -- to what
degree is suppressing the violence and stopping this fighting
important for those other republics, for instance, Georgia, which is
splitting apart at the moment, and where the resort to violence
may be the next step? What do you -- how-- important is it to
stop it in Yugoslavia before it spreads elsewhere. Mr. Kaplan?
MR. KAPLAN: Yeah. If I may, Yugoslavia is a wonderful metaphor
and symbol for what's going on in the Soviet Union, but I'm not
sure that there's any synergy between the two situations. It's easy
to put them together when you're here in Washington. But when
you're actually in Zagreb, when you're actually in Belgrade, you're
so caught up in the intensity of the situation, that is, it is as if the
entire world is made up of Yugoslavia and the Soviet Union is so
far out of sight, it is out of mind.
MR. MAC NEIL: Mr. Baker.
MR. BAKER: Well, I wouldn't contest that because I think that
passions are high in Yugoslavia. My point was that other nations
and peoples watching this situation can draw warning lessons
from it. And I would hope that that would be the case and that
the people in the newly independent republics the former Soviet
Union, would gain a sense of caution from what they see unfolding
in Yugoslavia. even though that is a different place and a different
set of histories.
MR. MAC NEIL: Well, Mr. Baker, Mr. Kaplan, and Mr. Mead, thank
you all for joining us...
(without permission from the MAC NEIL/LEHRER NEWSHOUR, Sep.
20, 1991)
svet.7dejanr,
Prema prvim rezultatima izbora u Bugarskoj koje prenosi Tanjug,
biće promene na vlasti - do sada vladajući komunisti/socijalisti
dobili su oko 26% glasova dok je njihov glavni konkurent,
desničarski Saveza demokratskih snaga (SDS) dobio 38%. 10% je
dobio zemljoradnički savez a ostalo manje partije i koalicije.
svet.8dejanr,
Nekada i crnci umeju prijatno da iznenade - eno u Zambiji Kenet
Kaunda jedno 20 godina suvereno vladao, najzad pristao na višepartijski
sistem i na prvim izborima izgubio "do nogu".
Pa hajde sve to, nego lepo priznao poraz i čestitao pobedniku, a ovaj
opet nije rešio da ga odmah uhapsi i pojede ;) nego ga pozvao na
večeru, ko da imaju pravu demokratsku tradiciju a ne godine i godine
diktature iza sebe...
svet.9balinda,
Videste li najnovi predlog "predsedništva Jugoslavije" (čitaj:
"JNA") savetu bezbednosti za formiranje tzv. "zelene linije" kojima bi
snage UN razvojile dve strane? Da li je to posledica straha da bi
ekonomske sankcije mogle da se ozbiljno pooštre na svetskom nivou
embargom na uvoz nafte, ili se zaista želi umanjiti vrlo negativni
imidž koji je JNA do sada zaslužila?
Mislim da bi ovo bio jedan krupan korak napred (zavisi da li će i
Hrvati na ovo da pristanu?) uz izvesne opasnosti koje za srpski interes
ovde stoje. (?)
svet.10spantic,
S obzirom na neke priče, evo kako izgleda deo sveopšte mobilizacije
svih Hrvata u borbi protiv Srba za NDH.
Neka zagovornici "nepotrebnosti ujedinjenja oko ciljeva odbrane" ovo
posebno pročitaju. Posebno kraj.
Obratite pažnju na e_mail adresu zagrebačkog rektorata koji ide preko
slovenačkog priključka X.400 na Institutu Jožef Štefan u Ljubljani.
++++++++++++++++++< Begin message >++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Prvi clanak :
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Date: 8 Nov 91 0:16 +0100
From: Sveuciliste u Zagrebu <rektorat@irb.ac.mail.yu>
Subject: Documentation available (in USA) about war crimes against Croatia
To: All AMA-Croatica, all interested person - for promotion the
truth about aggression on Croatia following materials
available in USA and Canada
1) War damage inflicted on the monuments of culture in Croatia
- Report with description and data about damages
- Video tape: Destruction of Churches and Historical Buildings in
Croatia
- photos of destruction of historical monuments
2) Medical reports
- The War Against Croatia (Croatian Medical Journal)
- Video tape: Dirty War in Croatia (titled in English)
- statistical data about dead and injured in the war against Croatia
- Attacks on medical personnel, hospitals and ambulances and violation
of Geneva conventions concerning the medical care and service
- the attacks on radio and television transmitters and
telecommunications
- attacks on newspaper and TV reporters
- brochure War Crimes (photo documentation)
Please contact:
Canada: Prof. dr. Ante Padjen
e-mail: in69@musicb.mcgill.ca
phone: (514) 697-3372
fax: (514) 398-6690
California: Mr. Milan Briscan
phone: (714) 860-2631
fax: (818) 332-1423
New York: Mrs. Bojana Dobronic
phone: (201) 569-3966
(201) 569-3458
dr. Puljic
phone: (201) 934-7744
fax: (201) 934-1320
Thank you all for your help in our struggle for freedom and
independence of Croatia.
Regards
AMA Croatica - University of Zagreb
Dr. Inga Depolo
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Drugi clanak :
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Subject: ACTION! Final Info
PRINT AND SAVE THE FOLLOWING!!!!!!!!!!!!
TO: Supporters and friends of Croatia.
FROM: Croatian Information Center of Cleveland; Croatian Youth of New York;
Students for a Free Croatia, Connecticut Branch.
DATE: November 7, 1991
SUBJECT: NATIONWIDE DAY OF PROTEST AGAINST THE DESTRUCTION OF CROATIA
When David and his men came to the city, they found it burned down, and their
wives and sons and daughters taken captive. Then David and the people who were
with him raised their voices and wept, until they had no more strength to
weep.
-- I Samuel 30:3-4
Now it's time for action. After nearly five months of war in Croatia, it's
time for a nationwide day of protest against the war and the destruction of
Croatia's people and culture.
We have already contacted many people all over North America about the idea for
holding many demonstrations on the same day all over the United States and
Canada. After weeks of networking, we have received several dozen responses
from all over the continent: from Boston, Charlottesville, Cleveland,
Hamilton, Louisville, Montreal, New York, Philadelphia, Pittsburgh, Providence,
San Francisco, Seattle, and Tallahassee; and from students at universities like
Brown, Duke, Princeton, Rutgers, Stanford, and Yale, among others. We have
also spoken to students from Zagreb University, members of the organization
"Studenti Dubrovnika -- Libertas" (whose motto is, NON BENE PRO TOTO LIBERTAS
VENDITUR AURO) about this idea, and hope to eventually coordinate our
demonstrations with an action of solidarity in Zagreb.
Furthermore, Dr. Frane V. Golem, the authorized representative of the Republic
of Croatia in the U.S., expressed his full support and encouragement for us in
organizing this event in a recent meeting.
It is time to begin planning and organizing our demonstrations. The enclosed
information includes everything you need to get started. What we need in
return, is to know who you are.
If you will plan a demonstration in your city or town, or on your college
campus, contact us AS SOON AS POSSIBLE, so that we may start to compile a
definite list of sites. We have one month until the date of the protests.
There is no time to lose.
Sincerely,
C.I.C.C.; C.Y.N.Y.; S.F.C.,CT
Page 1
-------------------------------------------------------------------------------
PLANNING SHEET for the
"NATIONWIDE DAY OF PROTEST AGAINST THE DESTRUCTION OF CROATIA"
DATE: Saturday, December 7th, 1991
LOCATIONS: On college campuses and public places all over the United
States and Canada. This is a national event composed of dozens of local
demonstrations and protests.
TIME: Determined by local conditions.
PLACE: Government building, educational institution, church or other
house of worship, or local landmark; preferably centrally located for best
media and public attention; with the THEME: "In Croatia, this is a target."
GOALS: "To protest against the ongoing war in Croatia."
"To attract public attention to the plight of the people of Croatia, and the
destruction of its culture."
"To demand more active U.S. government support of democracy and freedom in
Croatia and Slovenia."
"TO RAISE OUR VOICES IN CONCERT WITH OTHER PEOPLE ALL ACROSS THE NORTH AMERICAN
CONTINENT."
NATIONAL COORDINATORS:
Students for a Free Croatia, Connecticut Branch
P. O. Box 5467 Yale Station
New Haven, CT 06511
Contact: PREMARC@YALEVM, JUKPAUI@YALEVM, or FELANDB@ YALEVM (Add
.YCC.YALE.EDU or .BITNET depending on the system.)
in conjunction with:
Croatian Information Center of Cleveland
34900 Lake Shore Blvd.
Eastlake, OH 44095
Contact: Maria Jukic,
Phone: (216) 951-4270
Fax: (216) 951-4283 and:
Croatian Youth of New York
P. O. Box 504
Maspeth, NY 11378
Contact: Boris Lozancic
Page 2
-------------------------------------------------------------------------------
ACTION CALENDAR:
STARTING NOW ...
-- Gather a group of friends and organizers.
-- Choose a site in your town or on your campus.
By ... NOVEMBER 15th,
-- Contact us and let us know the place and plans for your demonstration.
Include a mailing address -- also phone, Fax, or e-mail too -- and a contact
person.
-- If you plan to invite local celebrities (Congresspeople or other
politicians or local personalities), send invitations, and be sure to include
the name and address of a contact person. If you want speakers, now is the
time to approach them.
By ... THANKSGIVING WEEKEND
-- Compile a list of addresses of TV and radio stations, newspapers, and
othermedia outlets. Check with your local reference librarian about published
listings.
-- Write a press release. [See Hints on next page.] You will receive a
sample around this time.
Around ... NOVEMBER 30th,
-- Mail first press releases.
-- Using marker, computer graphics, or any other means at your disposal, make a
poster or notice suitable for hanging everywhere. Advertise your event.
Thursday/Friday, DECEMBER 5th/6th
-- Fax or hand-deliver second press releases to the most important media
outlets. Feel free to call them and askfor the Fax number. They are always
helpful.
-- If you need to make signs, get people together, buy posterboard, markers,
and supplies, and do it.
-- Make Xerox copies of articles, or other material to pass out. [See Hints
on next page.]
-- Assign tasks for organizers of your demonstration, like who will speak, who
will pass out what, who will read what, who will collect names and addresses of
new friends (including journalists) that you will meet at your demonstration,
and so on.
Saturday, DECEMBER 7th
-- This is the day. Good luck. Remember Pearl Harbor.
AFTERWARDS ...
-- Congratulations on a job well done. Don't forget to write thank-you
notes to invited speakers (if any)
Page 3
-------------------------------------------------------------------------------
IMPORTANT -- HINTS AND SUGGESTIONS FOR ORGANIZING:
1. Make your demonstration as long or as short as you like, as large as
possible, or as small as circumstances allow. Schedule a speaker or two, like
a friend who speaks well, or even just someone with a story to tell about the
war in Croatia. Or, invite local politicians or celebrities to speak, maybe
sports stars of Croatian descent, or any appropriate friend or sympathizer.
Otherwise, just have several people to read important letters or announcements
to the crowd.
*** 3. Some materials to be read, announced, or passed out will be provided,
to insure a certain consistency in our programs (for example: favorable New
York Times editorials, appeals from Croatia; or lists of relief organizations).
And in the last resort, this is all that you need for the smaller
demonstrations.
*** 4. A few days before the event, a finalized list of participating cities
and towns will be provided. This should also be read at your demonstration.
Late-breaking e-mail news or appeals will be included. That way your
demonstration is guaranteed to be current. Remember -- the program should be
FLEXIBLE.
5. Enlist the aid of other sympathetic organizations: ethnic, religious, or
whatever. Of course, if there's a local Croatian parish, talk to the priest.
DO WHATEVER HAS TO BE DONE TO TURN PEOPLE OUT FOR THE EVENT.
6. Remember, in order to realize our goals, locally as well as nationally, we
need to maximize our MEDIA IMPACT. This is crucial. Mail press releases of
the planned activity, its time, place, purpose, sponsorship, and other details
to as many local media outlets as possible about A WEEK BEFORE THE EVENT. Then,
a day or two beforehand, Fax or deliver AGAIN to the important ones. Emphasize
the information on Page 2., especially the sentences in quotes.
Also, target particular reporters who have reported on the situation in Croatia
or on the local Croatian communities, or those that might be sympathetic. For
campus demonstrations, target local campus news reporters.
Always be sure to stress that your local demonstration is part of a larger,
NATIONAL series of demonstrations.
*** Sample press releases are available. Contact Michael at LYTPAUF @YALEVM
for more information. Or write to SFC, CT.
7. At a minimum -- for the college campus crowd -- get a group of organizers,
plan your demonstration, and put together a short program (remember the common
themes and ideas). Then, call all your friends, cover the campus with
announcements, and hope for a decent crowd. A candle-light vigil works well
(after dark of course), and is short and sweet. Get together, read a few news
releases, pass out some literature, maybe have someone say a prayer (local
priest, rabbi, or chaplain), and hope for coverage. This approach works well
on the local level. And don't forget that you're not alone. EVERY LINK IN
THIS NATIONAL CHAIN IS IMPORTANT.
WITH EVERYONE ORGANIZING IN THEIR OWN BACK YARDS--
WE MIGHT MAKE A NATIONAL SPLASH !!!
++++++++++++++++++< End message >++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
svet.11dperkovic,
> Mislim da bi ovo bio jedan krupan korak napred (zavisi da
> li ce i Hrvati na ovo da pristanu?) uz izvesne opasnosti
> koje za srpski interes ovde stoje. (?)
Nema nikakve opasnosti . Ovo je posle duzeg vremena
PRAVA odluka Predsednistva sfRj !
Inace kako sam cuo na gnjavniku na ovo je pristao i
Seoarevic i to da se trupe UN postave na granicu izmedju
teritorija sa vecinskim Srpskim i vecinskim Hrvatskim zivljem.
DejanP
P.S. Jos samo da jNA osvoji Vukovar,Karlovac,Osjek,Vinkovce...:))))
svet.12zkehler,
Ŕ P.S. Jos samo da jNA osvoji
Ŕ Vukovar,Karlovac,Osjek,Vinkovce...:))))
I da branioci selja Dalja uđu u Dubrovnik.
ZK
svet.13spantic,
> Videste li najnovi predlog "predsedništva Jugoslavije"
> (čitaj: "JNA") savetu bezbednosti za formiranje tzv.
> "zelene linije" kojima bi snage UN razvojile dve strane?
> Da li je to posledica straha da bi ekonomske sankcije
> mogle da se ozbiljno pooštre na svetskom nivou embargom na
> uvoz nafte, ili se zaista želi umanjiti vrlo negativni
> imidž koji je JNA do sada zaslužila? Mislim da bi ovo bio
> jedan krupan korak napred (zavisi da li će i Hrvati na ovo
> da pristanu?) uz izvesne opasnosti koje za srpski interes
> ovde stoje. (?)
Bio bi bez sumnje. A još čudnije zvuči izjava ministra vanjskih poslova
Hrvatske po kome bi pristali na zelenu liniju između srpskih i hrvatskih
krajeva. Kažem čudnu jer istovremeno Sabor donosi odluku o naoružavanju
i osvajanju srpskih teritorija, ili (po njihovom) "oslobađanju napaćene
hrvatske zemlje" (sic!).
Ovo će biti zanimljivo. I mislim da je dobar potez. Mada, opet možda i
grešim.
svet.14spantic,
> Seoarevic i to da se trupe UN postave na granicu izmedju
> teritorija sa vecinskim Srpskim i vecinskim Hrvatskim
> zivljem.
Zadnja vest (mada je za trač) u Hrvatskoj traže njegovo smenjavanje ;).
svet.15shone,
> Videste li najnovi predlog "predsedništva Jugoslavije"
> (čitaj: "JNA") savetu bezbednosti za formiranje tzv.
> "zelene linije" kojima bi snage UN razvojile dve strane?
> Da li je to posledica straha da bi ekonomske sankcije
> mogle da se ozbiljno pooštre na svetskom nivou embargom na
> uvoz nafte, ili se zaista želi umanjiti vrlo negativni
Sve je to lijepo, ali još ostaje ono najvažnije: Gdje je
ta "zelena linija" razgraničenja. Koliko sam ja čuo
polupredsedništvo je reklo nešto u stilu "između
krajeva sa većinskim srpskim sa jedne i većinskim
hrvatskim nardom sa druge strane". Još samo da se
dogovore iz koje godine da se uzimaju ti etniči podaci.
Još samo....
Nešto mnogo ovih "još samo".
svet.16dejanr,
>> snage UN razvojile dve strane?
>>
>> Mislim da bi ovo bio jedan krupan korak napred (zavisi da li će i
>> Hrvati na ovo da pristanu?) uz izvesne opasnosti koje za srpski interes
>> ovde stoje. (?)
Moram reći da se po ovom pitanju sasvim slažem i sa tobom i sa spanticem
(au, napravićemo nacionalni konsenzus :))
Od samog početka sam za dolazak stranih trupa, ali je ipak ovaj zaokret
jako čudan jer su do juče to bili "okupatori koje će JNA znati kako da
dočeka itd". Možda radi pretnja sankcijama (jer je naša privreda i bez
sankcija u teškom čabru, a sa njima može se i do korenja stići).
No ako se i mi (Srbi, Hrvati itd) i svet složimo da trupe dođu, imaćemo
još jedan problem da glođemo, a to će biti "na koju liniju da dođu". Samo
bojim se da će oko toga biti jako teško dogovoriti se, pa tako i ova
odluka može biti (nadam se da nisam u pravu?) samo način da se dobije
na vremenu pred svetom...
svet.17balinda,
>> Moram reći da se po ovom pitanju sasvim slažem i sa tobom
>> i sa spanticem (au, napravićemo nacionalni konsenzus :))
Šta se događa kad se Srbi slože? ;)
svet.18bojt,
> Ovo će biti zanimljivo. I mislim da je dobar potez. Mada, opet
> možda i grešim.
Ma nije moguće da i ti možda grešiš?
svet.19bugi,
>No ako se i mi (Srbi, Hrvati itd) i svet složimo da trupe dođu, imaćemo
>još jedan problem da glođemo, a to će biti "na koju liniju da dođu". Samo
>bojim se da će oko toga biti jako teško dogovoriti se, pa tako i ova
>odluka može biti (nadam se da nisam u pravu?) samo način da se dobije
>na vremenu pred svetom...
Ukoliko stvarno postoji dobra volja da se ratom prekine i da
neko sa strane peuzme kontrolu na spornim područjima mislim da
ne bi trebalo da bude naročitih problema u definisanju linije
razgraničenja ili čitavih oblasti koje bi >plavi šlemovi< kontrolisali.
Ovaj politički potez je praktično ponuda za nagodbu stranom
faktoru. Ja ću da povučem svoju vojsku, ali da me priznate kao
legitimnu vlast u SFRJ kao jedinog zasad medjunarodno priznatog
subjekta. Ovaj predlog podrazumeva PRIZNANJE krnjeg
Predsedništva kao jedinog predstavnika Jugoslavije kao celine.
Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog bude
predlog celog Predsedništva.
svet.20max.headroom,
>> Ŕ P.S. Jos samo da jNA osvoji
>> Ŕ Vukovar,Karlovac,Osjek,Vinkovce...:))))
>> I da branioci selja Dalja udu u Dubrovnik.
Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga
i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite
UNESCO-a tice, razmislite samo koliko je pravoslavnih crkava
poruseno (oko 76, mislim, od pocetka rata), a skoro 30% njih
je takodje bilo pod UNESOovom zastitom. I naravno, niko ni
prstom nije mrdnuo - a da su unistene zna se i u sirokim
krugovima, i pored nesposobne srpske propagandne masine.
Dakle, velikosvetska zavera... Opet ce se Nemci tuci sa
nama - do poslednjeg Hrvata. ;)
svet.21bojt,
>> Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga
>> i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite
>> UNESCO-a tice, razmislite samo koliko je pravoslavnih crkava
>> poruseno (oko 76, mislim, od pocetka rata), a skoro 30% njih
>> je takodje bilo pod UNESOovom zastitom. I naravno, niko ni
>> prstom nije mrdnuo - a da su unistene zna se i u sirokim
>> krugovima, i pored nesposobne srpske propagandne masine.
>> Dakle, velikosvetska zavera... Opet ce se Nemci tuci sa
>> nama - do poslednjeg Hrvata. ;)
Super... :(
(ili je možda bilo ;) ?)
svet.22spantic,
>> Ovo će biti zanimljivo. I mislim da je dobar potez. Mada,
>> opet možda i grešim.
>
> Ma nije moguće da i ti možda grešiš?
Nije valjda da Bojt već drugi put krši svoju "svečanu izjavu" ;>
svet.23spantic,
> Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog
> bude predlog celog Predsedništva.
žemu? Sasvim je OK.
svet.24bojt,
>> > >> Mada, opet možda i grešim.
>> > Ma nije moguće da i ti možda grešiš?
>> Nije valjda da Bojt već drugi put krši svoju "svečanu izjavu" ;>
Šta ću, pogrešio sam ;) (nikad nisam ni mislio da sam bezgrešan ;)).
Ćutao sam par dana ali me eto danas spopade luda želja da ti
repliciram i ne mogah odoleti... ;)
svet.25bojt,
>> > Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog
>> > bude predlog celog Predsedništva.
>> žemu? Sasvim je OK.
Zato što UN teško mogu da prihvate okrajak od Predsedništva.
svet.26balinda,
>>> Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog
>>> bude predlog celog Predsedništva.
>>
>> žemu? Sasvim je OK.
>
> Zato što UN teško mogu da prihvate okrajak od Predsedništva.
Ako bi se *zaista* mogao postići dogovor oko ovoga (a ja počinjem sve
više da sumnjam jer mi je malčice spalo početno oduševljenje od
prevelikog straha da to opet nije nekakav politički manevar?) mislim da
neće biti nikakvih problema. Dovoljno je već i da Mesić tome pristupi.
Slovenci nemaju nikakav razlog da se ovom protive. Dakle, makar
formalno, Jugoslavija i njeno predsedništvo, posle dužeg vremena može
da stane iza jadnstvenog stava. Formalno gledano, cena je odustajanje
od dela svoga suvereniteta koji i onako praktično nije postojao. Dakle,
nije prevelika šteta. Opasnost, koju sam pominjao, nije samo po
realnost da se sve ovo realizuje (što me sada sve više brine!) već i o
tretmanu na pojasu razdvajanja. Valjda je sada svima jasno da bi takva
"zelena linija" ostala decenijama na snazi. Tu bi se gradilo sve i
svašta. Ovde mene brini to "svašta". Dosta se špekuliše da su recimo
Francuzi stali uz bok Nemcima dobrim delom zbog užasno jakog nukleranog
lobia. (Tačno je da sa ovim podatkom previše špekuliše upravo SPS, ali
vredi ponekad pomisliti.) Srpski blok, verovatno, smatra eto vam
nuklerani otpad na granici pa se sami češite.
Da li ovo ima ikakav smisao videćemo po stavu Francuske koja još
uvek okleva. Ako Francuzi, narednih dana, malčice napuste nemački stav,
možda i ima nešto od svega ovoga. Ovaj politički potez mislim da je
pokušaj da se pokaže dobra volja i da se razlabavi koncenzus koji je
postignut u svetu protiv Srbije. Eventulna realizacija svega ovoga čini
se danas daljom od Meseca. Ako ostane samo na tome, onda smo se prerano
radovali. S druge strane pitanje presedana je vrlo nezgodno. Šta će na
to da kažu stalni članovi Saveta bezbednosti? Npr. da li je ovaj
presedan prijatan za SSSR, jer bi se sutra, po ugledu na ovo, moglo
zahtevati i nešto slično tamo. Ili možda baš i u Srbiji? Kosovo?
Sandžak? Pa, zatim problem finansiranja trupa UN. Ima tu toliko mesta i
šansi da sve krene po zlu, pa se plašim da se na to i računalo kada je
dat predlog. (?)
Ruku na srce, čak i ako je tako, mislim da je SPS mudro postupio.
Doduše, jednostavno nije imao kud. SPOljni ;) pritisak je postao
znatan, uz samo jedan smer da postane još "znatniji", JNA je počela da
posustaje, mirovni pokret u Srbiji je ojačao, a u deo opozicije je
skupio snage da se otvovreno supostavi nelegalnoj mobilizaciji.
Miloševiću je Šešelj ukrao readikalna rešenja, a Vuk mirotvoračka.
Ekonomska situcaija je katastrofalna a može biti samo gora. U takvim
okolnostima, rat se ne samo ne može dobiti, nego ga ne treba ni
počinjati. Sve u svemu, Milošević pokazuje svoju pravu snagu samo onda
kada je priteran uz sam zid.
svet.27bugi,
>> Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog
>> bude predlog celog Predsedništva.
> žemu? Sasvim je OK.
Znam da je tebi OK. No, njih četvorica ne smeju steći
legitimitet. Oni nemaju pravo da govore u ime Jugoslavije i
Jugoslavija nije njihovo vlasništvo.
Doduše, možda će im Amerikanci i popustiti, mada sumnjam.
svet.28dperkovic,
> No ako se i mi (Srbi, Hrvati itd) i svet slozimo da trupe
> dodu, imacemo jos jedan problem da glodemo, a to ce biti
> "na koju liniju da dodu". Samo bojim se da ce oko toga
> biti jako tesko dogovoriti se, pa tako i ova odluka moze
> biti (nadam se da nisam u pravu?) samo nacin da se dobije
> na vremenu pred svetom...
Pa koliko znam mirovne snage UN se uvek postavljaju izmedju
zaracenih vojski .To znaci da sto vise teritorije osvojimo
to ce hrvatska biti manja (;))) kakav zkljucak) . Primar za
ovakvu situaciju je Kipar . Tu su se mirovne snage postavile
izmedju zaracenih grka i turaka . Dakle problem bi bio jedino
Vukovar , Pakrac , Karlovac i jos neka mesta koja su srpska a
pod delimicnom ili potpunom kontrolom hrvaca. U takvoj situaciji
Karlovac i Pakrac bi bili izgubljeni dok bi oko vukovara bio
problem . Medjutim , kako sam cuo na poslednjim vestima , oba
brda koja kontrolisu Vukovar su pod kontrolom JNA i TO te se
konacni (uh kako sam zamrzeo ovu rec poslednja 2 meseca) pad
Vukovara moze ocekivati vec sutra (ili ajde za par dana).
DejanP
svet.29rkorda,
> I da branioci selja Dalja uđu u Dubrovnik.
Pa koliko ja znam najbolji vid odbrane je takozvana "Aktivna odbrana"
(na srpskom NAPAD).
svet.30miha,
=> Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga
=> i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite
Ne lupetaj.
miha
svet.31zkehler,
Ŕ > I da branioci selja Dalja uđu u Dubrovnik.
Ŕ
Ŕ Pa koliko ja znam najbolji vid odbrane je takozvana "Aktivna
Ŕ odbrana" (na srpskom NAPAD).
Da li na tvojoj poruci fali jedan smiley, ili ti ozbiljno?
ZK
svet.32rkorda,
> prevelikog straha da to opet nije nekakav politički
> manevar?) mislim da neće biti nikakvih problema. Dovoljno
> je već i da Mesić tome pristupi.
Pa da je politički manevar -jeste.
Da je iznenadjujući (evo čak i za Spantica) - jeste.
problema će biti ali mislim da tu u principu Srpska stvar bolje
stoji.
Smatram da bi bilo bolje da je to ispaljeno dan pre rima ali možda i
nije :))) može da bidne a može i da se desi :)))
svet.33rkorda,
> konacni (uh kako sam zamrzeo ovu rec poslednja 2 meseca)
> pad Vukovara moze ocekivati vec sutra (ili ajde za par
> dana).
Ali nadam se PRE dolaska plavih šlemova.
svet.34spantic,
> Znam da je tebi OK. No, njih četvorica ne smeju steći
> legitimitet. Oni nemaju pravo da govore u ime Jugoslavije
> i Jugoslavija nije njihovo vlasništvo.
Ma nemoj. A zašto moliću lepo? Janez izjavljuje da su se oni otcepili,
za Mesića se zna, Makedonce ko pita (imali su referendum, zar ne?),
dakle jedino nedostaje predstavnik BiH.
svet.35max.headroom,
>> Super... :(
>>
>> (ili je mozda bilo ;) ?)
Moze i :( i ;)
A uskoro ce doci i neke jos neverovatnije kombinacije.
svet.36rkorda,
> Da li na tvojoj poruci fali jedan smiley, ili ti ozbiljno?
Ma ozbiljno :)
svet.37igor.mil,
> problem . Medjutim , kako sam cuo na poslednjim vestima , oba
> brda koja kontrolisu Vukovar su pod kontrolom JNA i TO te se
> konacni (uh kako sam zamrzeo ovu rec poslednja 2 meseca) pad
> Vukovara moze ocekivati vec sutra (ili ajde za par dana).
Znao sam ja da cemo pobediti taj Vukovar...
svet.38mkehler,
▄▀ Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce
▄▀ ga i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se
▄▀ zastite
Tako se počinje. Kad i ako se sruši još hrvatskih gradova, očekuješ li da će
svi srpski (po Srbiji) ostati čitavi?
svet.39mkehler,
▄▀ Ovo će biti zanimljivo. I mislim da je dobar potez. Mada,
▄▀ opet možda i grešim.
Nije valjda da ne možeš da predviviš događaje? Dobrodošao među one
koji se nekad nečemu iznenade (sa promenljivom učestanošću). ;)
svet.40mkehler,
▄▀> Mislim da bi trebalo izvršiti pritisak da takav predlog
▄▀> bude predlog celog Predsedništva.
▄▀
▄▀ žemu? Sasvim je OK.
Nije. Ja tako mislim. Verovatno je već neko negde pitao ovo:
"Šta ako se negde sastanu Mesić, Drnovšek, Tupurkosvki i Bogićević
(valjda su to ta imena) i donesu neku odluku kao predsedništvo?"
Po meni je ovo pola predsedništva, i to polovina sastavljena od
dve šestine.
Ovo sa UN trupama je bitna stvar, i trebalo bi da se svi oko toga
barem slože, čini mi se.
P.S. B.Kostić je postao kalif umesto kalifa, kao Iznogud iz Zabavnika :)
svet.41max.headroom,
>>=> Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga
>>=> i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite
>> Ne lupetaj.
Gimme more infos. Obrazlozi.
svet.42max.headroom,
>> ▄▀ Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce
>> ▄▀ ga i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se
>> ▄▀ zastite
>> Tako se pocinje. Kad i ako se srusi jos hrvatskih gradova, ocekujes li da
>> ce svi srpski (po Srbiji) ostati citavi?
To ne ocekujem ni najmanje. Koliko znam, srpskim gradovima to
nece biti prvi put. Uporedi ono staro: BGD <-> ZG...
I drugo, nece oni ostati citavi ni ako Dubrovnik ispustimo
iz vida, jer odmazda moze krenuti i zbog Vukovara, Osijeka, etc.
Drugo, zasto MUP CRO ne zeli da sidje sa zidina Dubrovnika?
Pa taj deo zemlje nikada nije pripadao Hrvatskoj, osim poslednjih
50-ak godina, sto je zaista kratko razdoblje u istoriji nasih
naroda.
svet.43igor.mil,
>>>=> Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga
>>>=> i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite
>
>>> Ne lupetaj.
>
> Gimme more infos. Obrazlozi.
Prema ovome sto ti tvrdis, naslednici Starih Rimljana ili Turaka bi
imali moralno pravo da sruse Kalemegdan, zato sto su ga oni gradili.
Naslednici Singa bi mozda imali pravo da sruse ceo Beograd, jer, da
nije bilo njih, ne bi bilo ni Beograda.
Ne znam odakle si pokupio ideju za ovakvo rezonovanje, ali ukoliko je
to blizu da postavne zvanican stav JNA i Srbije, krajnje je vreme za
ukidanje prve i stavljanje druge pod modjunarodnu kontrolu i
tutorstvo, do dostizanja minimalnog civilizacijskog nivoa koji bi
omogucio ovoj zemlji da bude makar blizu granica Evrope.
svet.44bojt,
>> Drugo, zasto MUP CRO ne zeli da sidje sa zidina Dubrovnika?
>> Pa taj deo zemlje nikada nije pripadao Hrvatskoj, osim
>> poslednjih 50-ak godina, sto je zaista kratko razdoblje u
>> istoriji nasih naroda.
Stvarno i taj MUP za**bava... Mada, nije mi jasno jel po toj
logici onda JNA osvaja Dubrovnik da bi ga vratila Mlecima?
Sad, šalu na stranu, voleo bi da mi neko objasni zbog čega se
osvaja Dubrovnik? Nema blokiranih vojnih objekata koje treba
deblokirati, nema Srba koje treba zaštititi (preko 90%
stanovnika Dubrovnika su Hrvati). U čemu je fora?
svet.45miha,
=>>> => Ako, vala - neka ga i sruse. Srbin ga je gradio, Srbin ce ga
=>>> => i srusiti (pa i ponovo podici, ako treba). Sto se zastite
=>
=>>> Ne lupetaj.
=>
=> Gimme more infos. Obrazlozi.
Obrazložiću, mada u zadnje vrjeme pišem poruke samo kada sam
isprovociran toliko da ne mislim o vremenu koje ću utrošiti na
besplodne diskusije i mada smatram da si dobro razuimeo na šta sam
mislio.
*žAK* i da je Dubrovnik gradio *Srbin*, ovakav način razmišljanja me
strahovito iritira jer predstavlja sliku opšteg primitivizma koji nas
okružuje, primitivizma iz nekih prošlih vremena.
Sljedeće što me iritira je uvrježeno mišljenje da je Dubrovnik srpski.
Nije i nikada nije bio. Novokomponovani istoričari, koji su iskopali iz
prašnjavih istorijskih spisa da su Srbi ustvari starosjedioci Amerike,
će možda tvrditi drugačije. Odmah da kažem, da bih preduhitrio
dušebrižnike srpstva, ja jesam rođen u Dubrovniku, kršten sam u
pravoslavnoj crkvi, u Dubrovniku, imam porodicu u Dubrovniku, tamo sam
proveo i djetinjstvo i jako sam vezan za taj grad, kao i većina Dubrovčana.
Moja porodica je na pitanje: "šta ste po nacionalnosti", otkad znam za sebe
odgovarala "Dubrovčani" a ne ni Srbi ni Hrvati. Većina ljudi, u Dubrovniku
se tako osjećala i izjašnjavala. Danas se jedan dio moje rodbine izjašnjava
kao Hrvati. Nimalo ih ne krivim, smatram da ih je na to natjerala ova
politika.
Već sam napisao da Dubrovnik nije značajan vojno-strategijski cilj.
Ali dobro, Dubrovnik je napadnut, pod izgovorom da predstavlja pretnju
Prevlaci. Na stranu to što se Prevlaka može lako braniti. Kada padne
Dubrovnik, sljedeća prijetnja po Prevlaku će ,vjerovatno, biti otok
Mljet (šume na Mljetu ispuštaju kisik koji potpomaže oksidaciju (rđanje)
tehnike na Prevlaci).
Napisao sam da je lako moguće kontrolisati Dubrovnik, sa malim snagama i
bez razaranja. Izbjegle bi se ogromne civilne i materijalne žrtve.
Ali ne, ova vojska, sem što nema ni maglovitu strategijsku predstavu o
ciljevima (kamoli o vođenju) ovog rata, ne daje ni pet para na civilne
žrtve sa druge strane - jer to su sve ustaše, bojovnici, parabojovnici,
etc. Koliko li je parabojovnika u pelenama pobijeno u Vukovaru?
Zločin ne opravdava zločin. Vendeta je izumrla i na Siciliji a mi se
svetimo djeci naših dželata i onih koji to nisu bili, na isti, surovi
način, uz opravdanje "tako mora biti, došao je čas da se polože računi".
Kako ja posmatram na stvari, na djelu je kulturna i ljudska retardacija,
na cjelokupnom prostoru, koji se nekad zvao jugoslovenskim. Proradili su
životinjski nagoni, rulja se naoružala (nemojte se zavaravati da na ovim
prostorima postoji ijedna vojska) i igra svoj mračni pir, gazeći ono malo
ljudskosti u nama, što smo dosad sačuvali.
Što se tiče zaštite srpskog naroda, bezrezervno sam za nju, ali
ne na ovakav način, ne po ovu cjenu i ne tamo gdje ga nema. No, sad je kasno,
jagnjad su namirisala krv i vuci su skinuli kože. Klaće se dok im ne istekne
krvi. A tada više ništa neće biti važno.
miha
svet.46max.headroom,
>> Stvarno i taj MUP za**bava... Mada, nije mi jasno jel po toj
>> logici onda JNA osvaja Dubrovnik da bi ga vratila Mlecima?
Mlecima, Italijanima, UNESCOu, ko zna? ;)
Kazu generali da im je malo 1 mesec na dubrovackom moru,
oni bi hteli to za 'stalno'. Nemam drugo objasnjenje.
>> Sad, salu na stranu, voleo bi da mi neko objasni zbog cega se
>> osvaja Dubrovnik? Nema blokiranih vojnih objekata koje treba
>> deblokirati, nema Srba koje treba zastititi (preko 90%
>> stanovnika Dubrovnika su Hrvati). U cemu je fora?
Fora je u ratobornim Crnogorcima. Resili da ga zauzmu, pa
(ti)to ti je. Neka se CG malo izvozi u zap. Slavoniju... :)
svet.47max.headroom,
>> Prema ovome sto ti tvrdis, naslednici Starih Rimljana ili Turaka bi
>> imali moralno pravo da sruse Kalemegdan, zato sto su ga oni gradili.
>> Naslednici Singa bi mozda imali pravo da sruse ceo Beograd, jer, da
>> nije bilo njih, ne bi bilo ni Beograda.
Naslednici Starih Rimljana se uveliko trude da dopru bombama
do Kalemegdana. Oni takodje propagiraju civilizovanost,
jako su civilizovani, cak stavise. Naravno, ono sto za nas
ostaje posle precivilizovanja nije ni za pesimisticku notu.
Ako se sami ne izborimo, kao sto smo i do sada, za svoj
komad zemlje, drugi nam ga nece pokloniti, pa makar taj
drugi dolazio i iz zap. Evrope. Ne budi toliko ubedjen da
se sve ovo ne radi iz interesa, vec samo radi demokracije.
>> Ne znam odakle si pokupio ideju za ovakvo rezonovanje, ali ukoliko je
>> to blizu da postavne zvanican stav JNA i Srbije, krajnje je vreme za
Zvanican stav Srbije (citaj - rukovodstva) i (J)(N)(A) je da
nema zvanicnog stava ;)
>> tutorstvo, do dostizanja minimalnog civilizacijskog nivoa koji bi
>> omogucio ovoj zemlji da bude makar blizu granica Evrope.
Opet kazem - civilizacijski nivo je krajnje relativan pojam,
i jako zavisi sa koje strane posmatras necivilizovanog domoroca.
A, koliko ja znam, Srbija je odavno u Evropi.
svet.48bojt,
>> Fora je u ratobornim Crnogorcima. Resili da ga zauzmu, pa
>> (ti)to ti je. Neka se CG malo izvozi u zap. Slavoniju... :)
Da, i meni se čini da je ono "Sa Lovćena vila kliče, dje si
srpski Dubrovniče!" glavni razlog.
A pleni me trenutni argument: "ma kako vredne zidine nisu vredne
naših života". E dj...
svet.49bojt,
>> >> Prema ovome sto ti tvrdis, naslednici Starih Rimljana ili
>> >> Turaka bi imali moralno pravo da sruse Kalemegdan, zato
>> >> sto su ga oni gradili.
>> Naslednici Starih Rimljana se uveliko trude da dopru bombama
>> do Kalemegdana.
Oni su naslednici starih Rimljana?
svet.50shone,
Izgleda da se večeras u Savetu bezbednosti UN raspravlja
o naftnom embargu protvi Jugoslavije.
Nazdravlje!
shone
svet.53bojt,
BTW, o onome "što UN ne bi prihvatile zahtev okrajka od
predsedništva za upućivanje snaga u CRO?", ispade da ono što su u
UN saopštili da "nisu dobili nikakav *zvaničan* zahtev od YU
predsedništva" znači da su dobili neki zahtev od neka 4
gradjanina...
A i YU misija pri UN je izjavila da ne priznaje Kostićevo
predsedništvo...
svet.54lola,
> To ne ocekujem ni najmanje. Koliko znam, srpskim gradovima to
> nece biti prvi put. Uporedi ono staro: BGD <-> ZG...
Interesantno, bombardovanje se ovde prikazuje kao vakcina. Pa
da zaredjamo po svetu i krenemo da rusimo gradove kojima to ne
bi bio prvi put. Odlicna ekstrapolacija politike srpskog rezima.
> I drugo, nece oni ostati citavi ni ako Dubrovnik ispustimo
> iz vida, jer odmazda moze krenuti i zbog Vukovara, Osijeka, etc.
Ipak postoje neki rudimenti savesti. Jednog dana i nama ce kao
Nemcima posle rata da pustaju filmove o razaranjima u Hrvatskoj.
svet.55max.headroom,
>> ce mozda tvrditi drugacije. Odmah da kazem, da bih preduhitrio
>> dusebriznike srpstva, ja jesam roden u Dubrovniku, krsten sam u
>> pravoslavnoj crkvi, u Dubrovniku, imam porodicu u Dubrovniku, tamo sam
>> proveo i djetinjstvo i jako sam vezan za taj grad, kao i vecina
>> Dubrovcana.
Ok, u narednoj sam se poruci ispravio, ali Dubrovnik JESTE gradio
Srbin. Da li ti ta cinjenica nesto govori? Ocigledno ne.
Drugo, primitivizma je bilo i bice ga, sve dok budu postojali bilo
kakvi materijalni ciljevi, bilo kakva dobra da se pljackaju,
nepokoreni narodi da se pokoravaju. Na to razmisljanje me sama
istorija nagoni, a posto je od klanice 1941. proslo SAMO 50 godina,
nikako nisam ubedjen da se SVE promenilo, da su ljudi postali
dobri, da raste samo cvece, etc.
Da li si ZAISTA ubedjen da su 'oni' iz Evrope zaista na
visem civilizacijskom nivou od nas? Da su njihovi nazori
stvarno tako cisti i savrseni? Da li si nekada pomislio
da se iza te maske civilizovanosti krije nesto mnogo
pogubnije?
>> Moja porodica je na pitanje: "sta ste po nacionalnosti", otkad znam za
>> sebe odgovarala "Dubrovcani" a ne ni Srbi ni Hrvati. Vecina ljudi, u
Znajuci koliko je vekova Dubrovnik proveo kao nezavisna drzava,
ovo misljenje je sasvim u redu. Cak sta vise, ono i odgovara
zvanicnoj Srbiji. Ali u sastavu Hrvatske, on samo predstavlja
potencijalnog napadaca i minobacacko gnezdo.
>> Vec sam napisao da Dubrovnik nije znacajan vojno-strategijski cilj.
Da li mislis da bi (J)(N)(A) tek tako napala Dubrovnik? Bez povoda,
cisto da potrosi 15,000 ;) granata?
svet.56miha,
=> Ok, u narednoj sam se poruci ispravio, ali Dubrovnik JESTE gradio
=> Srbin. Da li ti ta cinjenica nesto govori? Ocigledno ne.
Ama na kog Srbina misliš. Nikad, ali baš nikad, nisam čuo tvrdnju
da je Dubrovnik izgradio Srbin. Gdje si našao taj podatak? U nekom
četničkom časopisu? Ako je tako, daj da prekinemo (barem ja prekidam),
nemam baš vremena za mlaćenje prazne slame.
Pošto ne znam na koga misliš, pretpostaviću. Jedini koji su mogli da
dođu u priliku da grade Dubrovnik (jer su istorijski bili prisutni)
su bili Nemanjići. A gradili ga nisu. Nisu čak uspjeli ni da ga pokore.
Država Nemanjića se graničila sa Dubrovnikom, i pored jakih trgovačkih
veza imala je, sa Dubrovnikom, česte sukobe i ratove a Nemanja
i Uroš I su čak nastojali da ga pokore, bez uspjeha. Sve što su uspjeli
je bilo zaposjedanje nešto teritorije u pograničnom djelu Astareje.
Mirovnim ugovorom iz 1186. Nemanjići su priznali integritet Dubrovnika
i slobodnu trgovinu.
Poslije zemljotresa, prilikom obnove Dubrovnika (1667.), Srbija je bila
pod Turcima a Dubrovnik se branio od turskog zadiranja u njegove interese
i autonomiju (uspješno).
Evo nekih graditelja do kojih sam ja uspio doći u vremenu prije i poslje
zemljotresa. Nema klasifikacije po tipu građevina, tu su i utvrđenja i
infrastruktura i kulturnoistorijski spomenici:
Onofrio di Giordano de la Cava (vodovod, knežev dvor, onofrijeve česme)
Nićifor Ranjina (kula Minčeta)
Michellozzo Michelozzi (kula Minčeta, Bokar)
Paskoje Miličević - glavni inženjer Dubrovačke Republike (lukobran (kaše),
kameni most, Palača Sponza)
Antun Ferramollino (Revelin)
Braća Andrijić, sa Korčule (Crkva svetog spasa, klesarski radovi na Sponzi)
Braća Petrović, iz Dubrovnika (portal Franjevačkog samostana Mala Braća)
Mihoje Brajkov iz Bara (klaustar Franjevačkog samostana)
Masso di Bartolomeo (dominikanski samostan)
Marino Gropelli (Crkva sv. Vlaha, Zgrada Glavne straže - rekonstrukcija)
Andrea Buffalini (Katedrala Uznesenje Marijino)
...
Vjerovatno bih, kopajući mogao da dođem do još njih. Vjerovatno bi se našao i
neki Srbin ali ne vidim šta bi dokazao time što je neki Srbin izgradio neko
zdanje. Pa nije dubrovnik samo to jedno zdanje. Ti tvrdiš da su Srbi izgradili
Dubrovnik. Koliko ja vidim, većina tih Srba je, vjerovatno, došla iz, današnje,
SAO Italije ;)
Ti misliš da Srbi u Kninu imaju pravo da se opredjele kome će da pripadaju,
to tvrdi i zvanična srpska vrhuška i (J)(N)(A) (ovo mi se sviđa, nit' je više
jugoslovenska, nit' je narodna a ponajmanje je armija). Zašto Dubrovnik nema
pravo da se sam izjasni gdje će. Ako je to Hrvatska, onda neka bude Hrvatska.
Dvostruka mjerila, nažalost, nisu prisutna samo na Sezazmu. Svuda su oko nas.
miha
svet.57miha,
=> Drugo, primitivizma je bilo i bice ga, sve dok budu postojali bilo
=> kakvi materijalni ciljevi, bilo kakva dobra da se pljackaju,
Dakako, to je razlog da i mi budemo primitivni...
=> istorija nagoni, a posto je od klanice 1941. proslo SAMO 50 godina,
=> nikako nisam ubedjen da se SVE promenilo, da su ljudi postali
Nije se SVE promjenilo i niko to nije tvrdio. Da li će se na ovaj
način išta promjeniti nabolje? Šta će se postići? Šta to radimo našoj
djeci - opterećujemo ih bremenom krvne osvete, tjeramo ih da se prisjete
čemu su im služili očnjaci u zoru čovječanstva?
=> Da li si ZAISTA ubedjen da su 'oni' iz Evrope zaista na
=> visem civilizacijskom nivou od nas? Da su njihovi nazori
Ne radi se o tome. Ako ćeš vječno pokazivati na nekog prstom, tražeći
opravdanje, daleko ćeš stići. Do pećine, otprilike.
=> zvanicnoj Srbiji. Ali u sastavu Hrvatske, on samo predstavlja
=> potencijalnog napadaca i minobacacko gnezdo.
Rekao sam već, u prethodnoj poruci, ali da naglasim: važno je ono
što građani Dubrovnika i žitelji opštine Dubrovnik žele. Ti i oni koji
misle slično tebi, kojih 520km udaljeni od predmeta diskusije, mislite
da imate bilo kakva prava da odlučujete, čak i da se samo izjašnjavate
o tome kakva bi njima trebala da bude sudbina? Kako bi prihvatio da ti
neko uđe u kuću, sruši ti noseći zid, pritom ti pobivši najdraže i odluči,
pošto mu ugrožavaš san, u vrjeme kućnog reda da te izbaci napolje?
=> Da li mislis da bi (J)(N)(A) tek tako napala Dubrovnik? Bez povoda,
=> cisto da potrosi 15,000 ;) granata?
U nekoj od tema sam već napisao da su Crnogorci odavno pokazivali
pretenzije na teritorije (bogate) dubrovačke opštine. Prema tome; DA,
mislim da bi ali da je bez povoda - nije, prohtjelo im se da i oni malo
budu gospari.
miha
svet.58dejanr,
>> Izgleda da se večeras u Savetu bezbednosti UN raspravlja
>> o naftnom embargu protvi Jugoslavije.
Možda se varam, ali mislim da je u ovom trenutku mala šansa da
se taj embargo donese, naročito u uslovima kada postoji predlog
o trupama UN sa kojim najpre treba pokušati.
Međutim, treba imati još nešto u vidu - AKO se taj embargo jednom
(ne verujem da će biti sada, ali za 10-20-30 dana, ko zna?) donese,
neće lako biti skinut. Eno Irak izgubio rat, maltene pod starateljstvom
USA, al' embargo ne skidaju a oni gladuju. Zato bi trebalo MNOGO
paziti da dotle ne dođemo, jer kad dođemo biće prekasno čak i ako se
tada nešto promeni.
svet.59balinda,
S obzirom da srpska strana insistira da linija razgraničenja ide
sadašnjom linijom fronta, a hrvatska strana na starim republičkim
granicama, a ukoliko ni jedna strana ne popusti, moguća su dva osnovna
pristupa ovom problemu. Moguće je da se ne uradi ni jedno razgraničenje
ili da se urade oba. Zato me interesuje da li bi JNA (i Srbija)
pristala da se praktično opkoli deo teritorije sa pretežnim srpskim
življem tako da jednom stranom ide tzv. "administrativnim granicama" a
sa druge nekakvim dogovorenim čime bi se ogradila ta autonomna
teritorija?
Od takve dve "zelene linije", vrlo je blizu da se "sutra" jedna
linija takve granice praktično razlabavi. Koja bi to strana bila, nije
mudro nagađati, ali u ovakvom političkom imidžu ne bismo se smeli
ljutiti da bude na štetu srpskog naroda.
Zato me interesuje vaše mišljenje da li bi trebalo pristati da se
snagama UN-a opaše srski narod u Hrvatskoj? Od ovoga rešenja vrlo lako
se smanjuju intereventne vojne snage a zamenjuju političkim
garancijama. Treba imati u vidu da se svet odavno opredelio i za
pragmatične razloge. Jednu ovakvu kompromisnu ponudu EZ-a, Srbi bi
danas teško mogli odbiti, a praktično se ne bi mnogo razlikovala od
potpisivanja odbijenog Haškog sporazuma. Ako se bude išlo na jedno
ovakvo rešenje, biće da je samo nađen aspirin za sprsko javno mnjenje
kome bi se mogle pričati šarene laže "o uspehu SPS-a koji je obezbedio
srpski narod u fašističkoj Hrvatskoj hrabro odbivši Haški sporazum ne
pristajući na izdaju spskih interesa kako su se za to zalagale
opozicione stranke" .... itd.
No, neka Bog pomogne da bude i tako. Zaista je opšti interes sada
najvažniji a nema važnijeg od toga da prestane uludo ginjenje i
sakaćenje.
svet.60spantic,
> Od takve dve "zelene linije", vrlo je blizu da se "sutra"
> jedna linija takve granice praktično razlabavi. Koja bi to
> strana bila, nije mudro nagađati, ali u ovakvom političkom
> imidžu ne bismo se smeli ljutiti da bude na štetu srpskog
> naroda. Zato me interesuje vaše mišljenje da li bi trebalo
> pristati da se snagama UN-a opaše srski narod u Hrvatskoj?
Ne bismo se smeli ljutiti? Pa zašto su se onda Krajišnici
borili? Oni takvo rešenje, da žive u sastavu Hrvatske neće
prihvatiti. Prema tome jedino prihvatljivo rešenje jeste
koridor, starateljsvo UN i zatim referendum.
> Od ovoga rešenja vrlo lako se smanjuju intereventne vojne
> snage a zamenjuju političkim garancijama. Treba imati u
> vidu da se svet odavno opredelio i za pragmatične razloge.
Kao što znamo iz mnogih primera, političke garancije ne
znače ništa. A još manje pravda i pravo. Samo političke
kalkulacije i sila.
svet.61balinda,
>> Ne bismo se smeli ljutiti? Pa zašto su se onda Krajišnici
>> borili? Oni takvo rešenje, da žive u sastavu Hrvatske neće
>> prihvatiti. Prema tome jedino prihvatljivo rešenje jeste
>> koridor, starateljsvo UN i zatim referendum.
Možda me nisi dobro razumeo? Ja sam rekao, ako bi svet predložio da
se napravi granica koju traži Srbija i JNA ali *i* granica koju traži
Hrvatska (nalazeći na taj način nekakav kompromis između
suprostavljenih i *nepomirljivih* strana) ajde sad ti to odbi ako ne
želiš da te ceo svet žigoše kao nekoga ko ne želi mir. :( Dakle da se
izvrši otcepljenje teritorije i njegova zaštita od obe strane. AKo je
već dat predlog u kome se ukazuje poverenje UN-u, teško je sad nemati
poverenje da će Ujedinjene Nacije na najbolji način zaštiti prava
lokalnom stanovništvu. Ne prihvatanje takve eventulane ponude ostavilo
bi *vrlo* ružnu sliku na ozbiljnost kojom se prišlo i samom predlogu za
formiranje snaga UN-a na ovom prostoru.
Inače, i ja sam rekao slično što i ti. Od takvog rešenja do onog
koje nismo prihvatili u Hagu, i nije nekakva velika razlika osim
"aspirina" za domaće javno mnjenje.
svet.62ilazarevic,
█ Pošto ne znam na koga misliš, pretpostaviću. Jedini koji su mogli
da
█ dođu u priliku da grade Dubrovnik (jer su istorijski bili prisutni)
█ su bili Nemanjići. A gradili ga nisu. Nisu čak uspjeli ni da ga
█ pokore. Država Nemanjića se graničila sa Dubrovnikom, i pored jakih
█ trgovačkih veza imala je, sa Dubrovnikom, česte sukobe i ratove a
█ Nemanja i Uroš I su čak nastojali da ga pokore, bez uspjeha. Sve
što
█ su uspjeli je bilo zaposjedanje nešto teritorije u pograničnom
djelu
█ Astareje. Mirovnim ugovorom iz 1186. Nemanjići su priznali
█ integritet Dubrovnika i slobodnu trgovinu.
Nemanjići nisu gradili Dubrovnik. Sagradile su ga izbeglice iz
rimskog grada, mislim da to beše Epidaurus i nazvale ga Raguzium.
Dubrovnik je svoju slobodu i teritorije otkupljivao od okolnih
feudalaca, bosanskih i srpskih. Kraljevi Vladislav i Uroš I su
ratovali protiv Dubrovnika, ali nisu uspeli da ga osvoje, pa je
Dubrovnik morao da plaća Svetodmitarski danak. Ugovor sa Nemanjom
nije bio u vezi integriteta Dubrovnika, već u vezi trgovine i
tada su dubrovački trgovci dobili pravo slobodnog kretanja po
Srbiji i zaštitu.
svet.63mkiric,
>> Da li si ZAISTA ubedjen da su 'oni' iz Evrope zaista na visem
>> civilizacijskom nivou od nas? Da su njihovi nazori stvarno tako cisti i
>> savrseni? Da li si nekada pomislio da se iza te maske civilizovanosti
>> krije nesto mnogo pogubnije?
Kriju se lomače inkvizicije, masakri Jevreja, krstaški ratovi, trgovina
robljem, rasizam kao pojava, nacizam i komunizam. Ovo je in grosso modo
spisak stvari koje stoje iza zapadnoevropske civilizacije. Što se mene tiče,
radije bih živeo u srednjevekovnoj Arabiji nego u srednjevekovnoj Evropi. O
Japanu da ne pričamo - razlika je nemerljiva.
svet.64balinda,
>> Kriju se lomače inkvizicije, masakri Jevreja, krstaški ratovi,
>> trgovina robljem, rasizam kao pojava, nacizam i komunizam.
>> Ovo je in grosso modo spisak stvari koje stoje iza zapadnoevropske
>> civilizacije. Što se mene tiče, radije bih živeo u srednjevekovnoj
>> Arabiji nego u srednjevekovnoj Evropi.
Sve tačno 100%. Ali, (ih to *ali* uvek uprska stvar. :)) da li bi i
*danas* živeo pre u Arabiji nego u Evropi?
O zapadnoj civilizaciji moguće je *i* danas zaista izneti tone
zamerki a ja bih bio najsrećniji da i to počnemo, ali se sada čini
pomalo smešnim jer se bojim da smo malčice motivisani i ne
principijelnim razlozima zato što nas je ta civilizacija praktično
isključila. Sve to pomalo liči na "kiselo grožđe", a slažem se, ne bi
moralo biti. Od svih raspoloživih svetova koje je danas moguće
zamisliti ipak će najpre biti da je najbolji (pogotovo što nam je po
mnogim stvarima i vrlo blizak) upravo ovaj evropski. Što šta bi se tu
boglo popraviti ali umesto da to pokušamo uraditi, mi, u skladu sa
zalaganjima naše vlasti, želimo da sa prljavom vodom da bacimo i dete.
Prihvatanje takve civilizacije bio bi neverovatan korak napred za nas
kako god okrenuli stvari. To ne znači da je trebamo nekritički primiti,
ali je još gore što je nekritički odbacujemo.
svet.65spantic,
> Možda me nisi dobro razumeo? Ja sam rekao, ako bi svet
> predložio da se napravi granica koju traži Srbija i JNA
> ali *i* granica koju traži Hrvatska (nalazeći na taj način
> nekakav kompromis između suprostavljenih i *nepomirljivih*
> strana) ajde sad ti to odbi ako ne želiš da te ceo svet
> žigoše kao nekoga ko ne želi mir. :( Dakle da se izvrši
> otcepljenje teritorije i njegova zaštita od obe strane.
> AKo je već dat predlog u kome se ukazuje poverenje UN-u,
> teško je sad nemati poverenje da će Ujedinjene Nacije na
> najbolji način zaštiti prava lokalnom stanovništvu. Ne
> prihvatanje takve eventulane ponude ostavilo bi *vrlo*
> ružnu sliku na ozbiljnost kojom se prišlo i samom predlogu
> za formiranje snaga UN-a na ovom prostoru.
Zbunio me je deo o pristajanju na kasnije labavljenje granice prema
Hrvatskoj i da bi mi to trebali prihvatiti. Inače sama ideja je dobra,
jer to dalje podrazumeva referendum, a vreme onda radi u srpsku korist.
> Inače, i ja sam rekao slično što i ti. Od takvog rešenja
> do onog koje nismo prihvatili u Hagu, i nije nekakva
> velika razlika osim "aspirina" za domaće javno mnjenje.
Ne bih baš rekao da je reč samo o "aspirinu". Jer time su te teritorije
i međunarodno izdvojene. A sledeći korak može biti samo referendum koji
će teško odlučiti na ostanak u Hrvatskoj.
svet.66bojt,
>> Zbunio me je deo o pristajanju na kasnije labavljenje granice
>> prema Hrvatskoj i da bi mi to trebali prihvatiti. Inače sama
>> ideja je dobra, jer to dalje podrazumeva referendum, a vreme
>> onda radi u srpsku korist.
Izgleda da taj referendum Karington ipak nije predlagao (kako je
prenela "Borba" pozivajući se na ITV), već da je to bio
Miloševićev predlog.
svet.67ndragan,
/ A i YU misija pri UN je izjavila da ne priznaje Kostićevo
/ predsedništvo...
a ko je od naših tamo u misiji? sve neki nikad_čuo. zna neko nešto više?
Bue_ NDragan
svet.68max.headroom,
>>> I drugo, nece oni ostati citavi ni ako Dubrovnik ispustimo
>>> iz vida, jer odmazda moze krenuti i zbog Vukovara, Osijeka, etc.
>> Ipak postoje neki rudimenti savesti. Jednog dana i nama ce kao
>> Nemcima posle rata da pustaju filmove o razaranjima u Hrvatskoj.
Zaboravljas jednu stvar - mi nismo Nemci. A oni ce pokazati sta
umeju, sacekaj kojih 2-3 godine. :(
svet.69max.headroom,
>> Oni su naslednici starih Rimljana?
?!? Samo nebo zna. :)
svet.70max.headroom,
>> Izgleda da se veceras u Savetu bezbednosti UN raspravlja
>> o naftnom embargu protvi Jugoslavije.
BTW, Kina stavila veto na naftni embargo. :) ili ;( ?
svet.71rkorda,
>> AKo je već dat predlog u kome se ukazuje poverenje UN-u,
>> teško je sad nemati poverenje da će Ujedinjene Nacije na
>> najbolji način zaštiti prava lokalnom stanovništvu. Ne
A ne treba zaboraviti da je i lokalno stanovništvo "nenaoružani narod"
svet.72maleksic,
>> Pa koliko znam mirovne snage UN se uvek postavljaju izmedju
>> zaracenih vojski .To znaci da sto vise teritorije osvojimo
>> to ce hrvatska biti manja (;))) kakav zkljucak) . Primar za
>> ovakvu situaciju je Kipar . Tu su se mirovne snage postavile
>> izmedju zaracenih grka i turaka ...
Poziv da strane trupe dođu na zapadne srpske zemlje je još jedna
u nizu besramnih izdaja srpskih komunista! Ali šta se ja više
nerviram kad su svi ti komunisti već odavno zaradili konopac,
sada im je svejedno šta rade, isto im se hvata pa se iživljavaju
dok mogu.
Kako god da bude biće loše za Srbe. Proći ćemo isto kao i sa
Trstom - "internacionalne peace keeping forces" provele su tamo
nekoliko godina (taman toliko da se malo slegne prašina) i šta
bi? Povukli su se uz reči: "Trst ostavljamo italijanskim
vlastima, a vi tamo komunisti - je*ite se!".
Pominje se neka varijanta sa referendumom na tim spornim
teritorijama. Opet loše po Srbe. Referendum po sistemu "pita se
svaka avlija" ne dolazi u obzir zbog već čuvene "leopardove kože"
(kakva bi to bila Srbija u čiji bi sastav ušli Mirkovci bez
okolnih ustaških sela, ili Hrwatska sa Kijevom ali bez Krajine?).
A ako se glasa po sistemu "svi se pitaju za sve" onda ćemo ladno
izgubiti sve. Na spornim teritorijama (posmatranim u celini)
katolici su u većini. Nikoga više ne interesuje to što su Srbi
ubijani i raseljavani i što je pavelić naseljavao ustaše. Ceo
svet zna samo jedno: ne sme se dozvoliti teritorijalno širenje
srpskog komunističko-boljševičkog sistema!
Sve u svemu - izdaja do koske! Ako se ne varam, tu negde posle
izdajničkog, sramnog i kapitulantskog poziva stranim trupama,
zabranjen je rad kapetanu Draganu na obuci srpskih dobrovoljaca!
Srpskim komunistima je očigledno stalo da izgine što više Srba i
da Srbija ostane što manja. Tko zna, možda su prihvatili one
sulude mirotvoračke ideje kako je za Srbiju bolje da bude manja,
jer je onda kompaktnija i monolitnija? Pa su onda po istoj šemi
došli do zaključka da je za Srbiju bolje da ima što manje mladih
stanovnika, jer će onda biti i manje nezaposlenih, i manje
nezadovoljnih, i manje nesrećnih, a bogami dugoročnije gledano
puno će se uštedeti na raznim dečijim dodacima i sličnim
rashodima?
A ustvari šta se i ja bunim? Pa ovaj plan uništenja Srbije je
ipak mnogo bolja stvar nego da su nam komunisti navukli na vrat
nekakvu "pustinjsku oluju".
Eh, šta bih radio komunistima samo da se dočepam vlasti! Na
svakoj bi banderi pjesmu slobode pjevali zategnuti konopci, kao
strune nebeske harfe kojima ova novembarska košava titraje
daruje.
Sve za Srbiju!
--------------
svet.73maleksic,
>> Jedini koji su mogli da dođu u priliku da grade Dubrovnik (jer su
>> istorijski bili prisutni) su bili Nemanjići. A gradili ga nisu.
>> Nisu čak uspjeli ni da ga pokore.
Ma hajde?
Dosta bre više tih kvazihistorijskih tumačenja, pa ti ko da si
historiju učio iz izvješća HINE ili knjiga Franje Tuđmana?
Dubrovnik je retko kada bio stvarno slobodan grad. To što Srbi
nisu srušili i spalili Dubrovnik nije nikakav dokaz da ga nisu
pokorili. Istina je u tome da su Dubrovčani bili mudri trgovci,
pa su bez mnogo krvi i rušenja svakom osvajaču nudili pokornost i
odanost i plaćali debele poreze. Dubrovnikom su vladali Srbi, Turci,
Mlečani, mislim na kratko i Francuzi, Austrijanci, pa opet Srbi, pa
ustaše, pa komunisti, pa ustaše... i nadam se da sada opet prelazi u
ruke svojih osnivača - Srba!
>> Evo nekih graditelja do kojih sam ja uspio doći u vremenu prije i poslje
>> ...
>> Nićifor Ranjina (kula Minčeta)
>> ...
>> Paskoje Miličević - glavni inženjer Dubrovačke Republike ...
>> ...
>> Braća Andrijić, sa Korčule (Crkva svetog spasa, klesarski radovi na ...
>> Braća Petrović, iz Dubrovnika (portal Franjevačkog samostana Mala Braća)
>> Mihoje Brajkov iz Bara (klaustar Franjevačkog samostana)
Evo, ja sam iz tvog spiska graditelja Dubrovnika izbacio samo
Italijane. Možda sam lud ili šta li sam, ali zar nisu sva ova
preostala imena i prezimena su čisto srpska?
Srbin!
------
svet.74mkiric,
>> Od takvog rešenja do onog koje nismo prihvatili u Hagu, i nije nekakva
>> velika razlika osim "aspirina" za domaće javno mnjenje.
Bogami, razlika je ogromna. Ono što nam je ponuđeno u Hagu bi značilo
odustajanje od spornih teritorija i neku vrstu kapitulacije koja bi
predstavljala presedan za identično rešavanje problema Kosova i Vojvodine.
Kad pogledaš šta bi od Srbije tada ostalo, vidiš da je to praktično
ispunjenje Paraginih i Mesićevih ratnih planova.
U varijanti sa UN se pominje zaposedanje spornih teritorija i
raspisivanje plebiscita pod okriljem UN, čime se kompletna odgovornost
prebacuje na UN. A ako taj plebiscit bude iole pošteno sproveden, onda je to
ispunjenje onoga čemu teže Srbi, drugim rečima, to bi bila pobeda.
Možda sam malo prenaglasio i jednu i drugu varijantu, ali u suštini je
tako.
svet.75shone,
> Zbunio me je deo o pristajanju na kasnije labavljenje
> granice prema Hrvatskoj i da bi mi to trebali prihvatiti.
> Inače sama ideja je dobra, jer to dalje podrazumeva
> referendum, a vreme onda radi u srpsku korist.
----------------------------------
Dali bi mogao ovo malo da mi objasniš pošto mi nije baš
najjasnije. Naročito ovo podvučeno.
svet.76shone,
> BTW, Kina stavila veto na naftni embargo. :) ili ;( ?
Ipak :). Bolje imati naftu (pa nam makar i Kina pomogla u tome).
Rusi glasali za?
svet.77shone,
> Na spornim teritorijama (posmatranim u katolici su u većini.
Kako misliš onda da je to Zapadna Srbija?
svet.78shone,
> ... i nadam se da sada opet prelazi u ruke svojih osnivača - Srba!
Srbi osnovali Dubrovnik?!
svet.79balinda,
>> Bolje imati naftu (pa nam makar i Kina pomogla u tome).
>> Rusi glasali za?
Ne radi se samo o tome da li ćemo uspeti da izvrdamo sve žive
sankcije između kojih bi naftni embargo bio jedana od bolnijih, nego i
o tome koliko će nas to koaštati? :(
Bojim se da se u ovim okolnostima mora pristati skoro na sve što nam
takvi "prijatelji" budu ponudili. Svojevremeno sam rekao da je danas
apsolutno nemoguće zamisliti nakakav rat u kome bi se ozbiljno
gladovalo. Na žalost, izgleda da se naša vlast sprema da me demantuje.
(?) :((( Trenutno izvozimo *ogromne* količine pšenice i kukuruza jer
ostalo neće ni da čuju samo da bismo mogli da održimo stravičnu ratnu
mašineriju pokretnom. Jeste da je rodilo kao retko kad, ali ipak dokle
to možemo izdržati?
svet.80max.headroom,
>> Ama na kog Srbina mislis. Nikad, ali bas nikad, nisam cuo tvrdnju
>> da je Dubrovnik izgradio Srbin. Gdje si nasao taj podatak? U nekom
>> cetnickom casopisu? Ako je tako, daj da prekinemo (barem ja prekidam),
>> nemam bas vremena za mlacenje prazne slame.
Ok, uskoro saljem tekst odakle vucem taj zakljucak.
>> Ti mislis da Srbi u Kninu imaju pravo da se opredjele kome ce da
>> pripadaju, to tvrdi i zvanicna srpska vrhuska i (J)(N)(A) (ovo mi se
>> svida, nit' je vise jugoslovenska, nit' je narodna a ponajmanje je
>> armija). Zasto Dubrovnik nema pravo da se sam izjasni gdje ce. Ako je to
>> Hrvatska, onda neka bude Hrvatska. Dvostruka mjerila, nazalost, nisu
>> prisutna samo na Sezazmu. Svuda su oko nas.
U sustini, Srbi u Kninu su u Srbiji, jer ne vidim zasto bi se
Dubrovnik proglasio za CRO grad i imao to pravo koje 'drugi' ;)
srpski gradovi nemaju? Opet, i ovo su dvostruka merila.
Istina je negde u sredini, niti crna - niti bela.
svet.81max.headroom,
>>=> istorija nagoni, a posto je od klanice 1941. proslo SAMO 50 godina,
>>=> nikako nisam ubedjen da se SVE promenilo, da su ljudi postali
>> Nije se SVE promjenilo i niko to nije tvrdio. Da li ce se na ovaj
>> nacin ista promjeniti nabolje? Sta ce se postici? Sta to radimo nasoj
>> djeci - opterecujemo ih bremenom krvne osvete, tjeramo ih da se prisjete
>> cemu su im sluzili ocnjaci u zoru covjecanstva?
Ali - nikuda necemo stici izigravajuci nevina stvorenja, jer
svet je jos uvek JAKO SUROV. Nestali bi, bili bi zbrisani,
a ovo nije zakljucak pokrenut onom srpskom fobijom od svega
sa strane :) To je cinjenica. Pomenuo sam Jevreje, i mislim
da su idealan primer. Srbi su precesto bili ratnici da bi mi
sada rekli "Stop!" i nastavili da zivimo u miru i blagostanju
narednih 1000 godina. Ratovati neko mora. Eto - za Nemce
ratuju Hrvati ;) Cinjenicno stanje je takvo, a nase zelje
jos uvek ostaju puste... ne, nemoj reci da je to zbog 'nas'
koji UPRAVO tako misle, vec iz prostog razloga sto je covek
mozda i naucio da jede viljuskom i nozem, ali nikako ne mozemo
reci da nozem i ne ubija.
svet.82max.headroom,
>> robljem, rasizam kao pojava, nacizam i komunizam. Ovo je in grosso modo
>> spisak stvari koje stoje iza zapadnoevropske civilizacije. Sto se mene
>> tice, radije bih ziveo u srednjevekovnoj Arabiji nego u srednjevekovnoj
>> Evropi. ^^^^^^^^^^^^^^^
Nemoj biti siguran da je Srbima danas nesto lepse. Necemo vise
reprizu istorije, hocemo neku novu emisiju!
svet.83max.headroom,
>> kako god okrenuli stvari. To ne znaci da je trebamo nekriticki primiti,
>> ali je jos gore sto je nekriticki odbacujemo.
Ne, rasprava je pokrenuta povodom poruke "Mi smo surovi, oni su dobri".
Znaci, ko danas ratuje, kako ratuje, koliko prljavo, itd.
svet.84balinda,
>> U varijanti sa UN se pominje zaposedanje spornih teritorija
>> i raspisivanje plebiscita pod okriljem UN, čime se kompletna
>> odgovornost prebacuje na UN. A ako taj plebiscit bude iole
>> pošteno sproveden, onda je to ispunjenje onoga čemu teže
>> Srbi, drugim rečima, to bi bila pobeda.
Ubacivanje pominjanja plebiscita je ušlo u pregovore na Miloševićevo
insistiranje. To je jedna vrlo lepa tačka na "i", ali se bojim da to i ne
ostane. (?) Dakle, bilo bi dobro ako bi se to posle moglo uraditi, ali će
čovečanstvo biti spremno da takvo "i" pročita i bez takve tačke. (?)
svet.85dbojan,
> Poziv da strane trupe dođu na zapadne srpske zemlje je još
> jedna u nizu besramnih izdaja srpskih komunista! Ali šta
> izgubiti sve. Na spornim teritorijama (posmatranim u
> celini) katolici su u većini. Nikoga više ne interesuje
> to što su Srbi
Pazi ti ovih katolika - ima ih više na srpskim zemljama!
Cccc....
> Sve u svemu - izdaja do koske! Ako se ne varam, tu negde
> posle
A pazi tek ovo : Vuk izdajnik, komunisti izdajnici , svi izdajnici.
Zar je u ovoj zemlji jedini recept za dolazak na vlast proglašavanje svih
ostalih izdajnicima? Tužno...
PS: Ovim ne branim komuniste.Naprotiv... ;>
Pozdrav , Saša.
svet.86bojt,
>> U varijanti sa UN se pominje zaposedanje spornih teritorija i
>> raspisivanje plebiscita pod okriljem UN, čime se kompletna
>> odgovornost prebacuje na UN. A ako taj plebiscit bude iole
>> pošteno sproveden...
Ama ljudi, Sloba je tražio plebiscit. To (za sada) nije
varijanta UN. Nemojmo se paliti.
svet.87spantic,
>> Zbunio me je deo o pristajanju na kasnije labavljenje
>> granice prema Hrvatskoj i da bi mi to trebali prihvatiti.
>> Inače sama ideja je dobra, jer to dalje podrazumeva
>> referendum, a vreme onda radi u srpsku korist.
> ----------------------------------
>
> Dali bi mogao ovo malo da mi objasniš pošto mi nije baš
> najjasnije. Naročito ovo podvučeno.
Najjasnije je to u poruci 4.74 izneo Mkirić. Suština je u tome da je sasvim
jasno da bi se krajine referendumom izjasnile za rastanak od Hrvatske.
svet.88maleksic,
>> > Na spornim teritorijama (posmatranim u katolici su u većini.
>>
>> Kako misliš onda da je to Zapadna Srbija?
Ma jest vala, pišem svakakve gluposti.
To će da bidne Srednja Srbija ;)))
svet.89spantic,
> Ubacivanje pominjanja plebiscita je ušlo u pregovore na
> Miloševićevo insistiranje. To je jedna vrlo lepa tačka na
> "i", ali se bojim da to i ne ostane. (?) Dakle, bilo bi
> dobro ako bi se to posle moglo uraditi, ali će čovečanstvo
> biti spremno da takvo "i" pročita i bez takve tačke. (?)
To u najvećoj meri zavisi od naroda u krajinama i nas. Svet će to rado
progutati ako smiri situaciju.
Juče je hrvatski ministra objavio plan "pacifikacije" terorista. A
zaprećeno je i proširenjem sukoba na BiH ( zaboravite na demanti HDZa
BiH da nema hrvatskih snaga u zapadnoj Hercegovini).
svet.90miha,
=> Dubrovnik morao da plaća Svetodmitarski danak. Ugovor sa Nemanjom
=> nije bio u vezi integriteta Dubrovnika, već u vezi trgovine i
Ne vidim šta je sporno. Dubrovnik jesu (po nekim istorijskim izvorima)
počele da grade izbjeglice iz Epidaurusa (koji je bio lociran na tlu
današnjeg Cavtata a djelom je potopljen).
BTW, interesantno je spomenuti da je Epidaurus bio prilično značajan i
gusto naseljen. Neke procjene govore o brojci od 40.000 stanovnika.
Ugovori o trgovini su potpisivani, praktično sa svim velikim silama,
sačuvana su i dokumenta. Posebno je važno što je, poslije rata, 1185.,
potpisani ugovor (1186.) omogućio Dubrovniku trgovinu u Drijevima.
Koliko ja znam, sačuvana su dva mirovna ugovora; iz 1186, između Stefana
Nemanje i Grada i iz 1254. između Stefana Uroša i Grada (imam i
fotografije ugovora, pa ko ne vjeruje...). Ugovor sa Nemanjom možda nije
bio u vezi sa integritetom grada ali mirovna povelja iz 1186. JESTE.
miha
svet.91max.headroom,
>>> ... i nadam se da sada opet prelazi u ruke svojih osnivaca - Srba!
>> Srbi osnovali Dubrovnik?!
Sagradili = osnovali. Kasnije Mlecani ziveli.
svet.92max.headroom,
>> masineriju pokretnom. Jeste da je rodilo kao retko kad, ali ipak dokle
>> to mozemo izdrzati?
A osim sto je rodilo, nema nafte da se ista pozanje. Trenutno vecina
seljaka muci muku sa transportom goriva, jer 'drzava' mnogo i ne
haje za seljake, sto je 50-godisnja greska, a ne posledica sadasnje
tenzije.
Naravno, seljak moze i rucno poznjati onoliko koliko mu je gotivno,
samo sto cemo mi onda imati hleb na 20 gr, mleko na slici...
Treca solucija je svi motike u ruke pa na dobrovoljno (ako 'oces
da jedes) okopavanje i ubiranje plodova.
Meso se, po obicaju, placa suvim zlatom. ;)
svet.93max.headroom,
>> Srpskim komunistima je ocigledno stalo da izgine sto vise Srba i
>> da Srbija ostane sto manja. Tko zna, mozda su prihvatili one
>> sulude mirotvoracke ideje kako je za Srbiju bolje da bude manja,
>> jer je onda kompaktnija i monolitnija? Pa su onda po istoj semi
>> dosli do zakljucka da je za Srbiju bolje da ima sto manje mladih
>> stanovnika, jer ce onda biti i manje nezaposlenih, i manje
>> nezadovoljnih, i manje nesrecnih, a bogami dugorocnije gledano
>> puno ce se ustedeti na raznim decijim dodacima i slicnim
>> rashodima?
Bio jednom jedan sremski front. A oni koji ne uce istoriju,
dobijaju lose ocene...
svet.94mkiric,
>> Sve tačno 100%. Ali, (ih to *ali* uvek uprska stvar. :)) da li bi i
>> *danas* živeo pre u Arabiji nego u Evropi?
Ja rekoh *srednjevekovna*! Danas bih najradije živeo u Grčkoj (mislim
ako govorimo o inostranstvu) - imaju sve blagodeti civilizacije, a opet nema
ništa od one zapadnjačke deformacije. Ljudi umeju da rade a umeju i da žive.
Novac je važan ali nije Bog, i zato se ljudi još uvek smeju iskreno.
Verovatno je u pitanju nasleđe "varvarskog Bizanta" ;)
svet.95balinda,
>> Danas bih najradije živeo u Grčkoj (mislim ako govorimo o
>> inostranstvu) - imaju sve blagodeti civilizacije, a opet
>> nema ništa od one zapadnjačke deformacije. Ljudi umeju da
>> rade a umeju i da žive. Novac je važan ali nije Bog,
>> i zato se ljudi još uvek smeju iskreno. Verovatno je
>> u pitanju nasleđe "varvarskog Bizanta" ;)
Izbor nije tako loš s obzirom na okolnosti. Doduše ja sam u Atini
bio daleke 1973. (dakle, pre vojnog puča) i stvarno je bilo
interesantno bar koliko sam ja, kao maturant, mogao da procenim. Kažu
da se posle toga znanto pokvarilo i da je porastao uticaj Arapa. :(
No, ono što i ovde loše govori o nama je da smo neposredno posle
rata iz *sve* snage pomagali grčke partizane koji, na sreću, nisu
uspeli ništa osim da nas Grci omrznu. Da nismo podlegli komunističkoj
bolesti, danas bi Srbija mogla biti između Italije i Grčke (možda
znatno bliže Grčkoj, ali svakako od nje razvijenija i moćnija) kao što
je, uostalom, bila i pre rata. (Setite se izreke: "Dužan ko Grčka!")
Ovako, čak će i Grčka pozicija za nas ostati neostvariv san. :(
svet.96squsovac,
>> Na spornim teritorijama (posmatranim u katolici su u većini.
>Kako misliš onda da je to Zapadna Srbija?
Pa tamo su "Srbi katolici"! ;)))))))))
svet.97miha,
=> Ma hajde?
=> Dosta bre više tih kvazihistorijskih tumačenja, pa ti ko da si
=> historiju učio iz izvješća HINE ili knjiga Franje Tuđmana?
Zaista mi je teško pristojno odgovarati na ovako podcjenjivačke
a na kraju krajeva i uvrjedljive poruke.
čao mi je što te lišavam zadovoljstva koje osjetiš iskaljujući svoj
nacionalni ponos i hrabrost na svima onima koje tvoje idoli smatraju
nepodobnim i nepoželjnim, istorija Dubrovnika mi je, uglavnom poznata
iz starih istorijskih spisa (npr. popa Dukljanina, itd.).
=> Dubrovnik je retko kada bio stvarno slobodan grad. To što Srbi
=> nisu srušili i spalili Dubrovnik nije nikakav dokaz da ga nisu
Od vremena Vizantije, postoji tendencija da se Dubrovnik prikaže
u nekom drugom svjetlu. Novokomponovana istorija, koju šire sljedbenici
vojvode Đujića, koga sada proglašuju rodoljubom a bio je koljač i
talijanski podrepak, nastoji da Srbijom proglasi što se proglasiti može.
=> odanost i plaćali debele poreze. Dubrovnikom su vladali Srbi, Turci,
=> Mlečani, mislim na kratko i Francuzi, Austrijanci, pa opet Srbi, pa
Od ovog je jedino tačno da su Francuzi, na čelu sa maršalom Marmontom
ukinuli Republiku.
=> ustaše, pa komunisti, pa ustaše... i nadam se da sada opet prelazi u
=> ruke svojih osnivača - Srba!
Da, a tebe, zbog tvog istorijskog prava ćemo postaviti za Velikog
Kneza. Da nisi i ti od onih mitoloških minobacačkih bića?
=> Evo, ja sam iz tvog spiska graditelja Dubrovnika izbacio samo
=> Italijane. Možda sam lud ili šta li sam, ali zar nisu sva ova
Nićifor je bio Srbin a Paskoje Dubrovčanin. Uoči razliku.
Ah, možda ćeš Paskoja da proglasiš izdajicom, kao što ćeš, vjerovatno
i mene. Eh, da, stanovnici Epidaurusa su, vjerovatno bili Srbi? ;)
=> Srbin!
Moj pradeda je bio Solunac, deda je bio pilot u staroj vojsci. Oba su
bili Srbi, mada se nikad tako nisu izjašnjavali. Vjerujem da ti prenosim
njihove rječi: "Bože, sačuvaj nas takvog srpstva i takvih Srba"
Dubrovčanin.
miha
svet.98miha,
=> Sagradili = osnovali. Kasnije Mlecani ziveli.
Jeste, a potom su Srbi otkrili Ameriku.
miha
svet.99miha,
=> U sustini, Srbi u Kninu su u Srbiji, jer ne vidim zasto bi se
=> Dubrovnik proglasio za CRO grad i imao to pravo koje 'drugi' ;)
Crno je bjelo, tako je rekao veliki mag? ;)) TI nemaš šta da
vidiš. Građani Dubrovnika se izjašnjavaju, ne ti, ne Srbija.
Isto tako se građani Knina izjašnjavaju gdje će.
Capito?
miha
svet.100miha,
=> Ali - nikuda necemo stici izigravajuci nevina stvorenja, jer
=> svet je jos uvek JAKO SUROV. Nestali bi, bili bi zbrisani,
To je, naravno razlog ne samo da ne pokušamo nego i da degradiramo,
koliko god možemo, a ako može i više.
=> da su idealan primer. Srbi su precesto bili ratnici da bi mi
=> sada rekli "Stop!" i nastavili da zivimo u miru i blagostanju
Srbi su ratovali na svome, nisu bili zločinci i imali su viskok
moralni kodeks. Prije svega, bili su ljudi i domaćini.
=> narednih 1000 godina. Ratovati neko mora. Eto - za Nemce
=> ratuju Hrvati ;) Cinjenicno stanje je takvo, a nase zelje
Neko mora biti svinja. Da li, zato svi treba da se pretvorimo u
svinje?
=> jos uvek ostaju puste... ne, nemoj reci da je to zbog 'nas'
=> koji UPRAVO tako misle, vec iz prostog razloga sto je covek
Mladi čovječe, ti ni sad nisi siguran u šta misliš. Da li bi
bio sigurniji kada bi vidio djete ranjeno metkom, raznesenog druga,
osjetio miris spaljenog doma, pomješan sa mirisom spaljenog ljudskog
mesa. Da li bi u preklanom hrvatskom djetetu vidio Hrvata ili djete?
Mislim da je bolje da prekinemo diskusiju. Ja za teorije nemam
vremena.
miha
svet.101predrag,
>> Najjasnije je to u poruci 4.74 izneo Mkiric. Sustina je u
>> tome da je sasvim jasno da bi se krajine referendumom
>> izjasnile za rastanak od Hrvatske.
Tu se moze postaviti 2 pitanja:
-koliki odnos treba da bude da bi se Krajine prikljucile Srbiji.
na primer od 100 % stanovnistva koliko treba % da se izjasne za
prilkjucenju Srbiji.
-da li u tom glasanju ucestvuju SAMO STANOVNICI TIH KRAJEVA.
Koliko se zna za ovo zadnje glasanje u BIH glasalo je i
stanovnistvo iz Beograda i Srbije (ko god ima neke pretke poreklom
iz BIH ili je tamo nekad ziveo)
svet.102mkiric,
>> Nemoj biti siguran da je Srbima danas nesto lepse. Necemo vise reprizu
>> istorije, hocemo neku novu emisiju!
E pa nećemo je dobiti kukajući za njom - potrudimo se malo svi. svi. svi.
;)
svet.103mkiric,
>> Juče je hrvatski ministra objavio plan "pacifikacije" terorista. A
>> zaprećeno je i proširenjem sukoba na BiH ( zaboravite na demanti HDZa BiH
>> da nema hrvatskih snaga u zapadnoj Hercegovini).
žini mi se da je ovaj zahtev bio konačno prava stvar. Ako "svet" na to
ne pristane, voleo bih da vidim obrazloženje. Ako pristanu i naši konačno
iskoriste stečenu prednost, voleo bih da vidim šta će taj "svet" da kaže za
takvu "pacifikaciju". U svakom slučaju, na ovaj način se peru ruke od
odgovornosti za dalje vođenje rata, samo ako ne naprave neku glupost u
međuvremenu ili ako ne dozvole da ih "svet" opet izdribla i uvede trupe samo
na avnojske granice.
Inače, taj izraz mi se mnogo sviđa - do sada nisam znao kako deci da
objasnim surovu činjenicu da se svinje, jaganjci i ostale životinje kolju da
bismo došli do mesa. Sad ću lepo moći da im kažem da se "pacificiraju" -
stvarno pitomo zvuči. ;))))
svet.104shone,
> Najjasnije je to u poruci 4.74 izneo Mkirić. Suština je u
> tome da je sasvim jasno da bi se krajine referendumom
> izjasnile za rastanak od Hrvatske.
Ima tu jedan problem. Koju (koliku) teritoriju uzeti kao osnov
izjašnjavanja (teritoriju opštine, naselja, kuće ili pojedinca).
Srbi su jedino u većini u Kninu i okolini, a tamo ih ima relatvno
malo u odnosu na ukupan broj Srba u Hrvatskoj. Znači stabilisanjem
mira u Slavoniji i vraćanjem njenog iseljenog stanovništva
(trenutno oko pola miliona) Hrvati će biti u većini i teško da
će glasati za izlazak iz Hrvatske. Znači teško se može reći
da onda vreme radi za Srbe.
svet.105shone,
> Ma jest vala, pišem svakakve gluposti.
> To će da bidne Srednja Srbija ;)))
Pa da, Venecija je vekovna srpska zapadna granica :))))
svet.106shone,
> Sagradili = osnovali. Kasnije Mlecani ziveli.
Pročitaj imena graditelja Dubrovnika (imaš u ovoj conf.) i
prepiši mi sve Srbe odatle.
svet.107rkorda,
> Ima tu jedan problem. Koju (koliku) teritoriju uzeti kao
> osnov izjašnjavanja (teritoriju opštine, naselja, kuće ili
> pojedinca). Srbi su jedino u većini u Kninu i okolini, a
> tamo ih ima relatvno
Kao osnovu trba uzeti naseljena mesta - naselja. Kad se tako posmatra
postoji veoma jasna etnička granica izmedju Srba i Hrvata. I ako sada
ucrtate front na kartu uglavnom se proteže po toj granici. Fale još
bilogorska sela i delovi Osijeka Siska, karlovca i Gospića kao i
nekoliko sela kod Otočca. Tako da se rat i dalje vodi na srpskim
teritorijama.
P.S. Nijemci, Apševci, Podgradje, Lipovac koji su danas zauzeti su
hrvatska sela (kao i sva koja će biti oslobodjena sledećih dana a
nalaze se južno od reke Bosut.)
svet.108max.headroom,
> Od vremena Vizantije, postoji tendencija da se Dubrovnik
> prikaze u nekom drugom svjetlu. Novokomponovana istorija,
> koju sire sljedbenici vojvode Dujica, koga sada proglasuju
> rodoljubom a bio je koljac i talijanski podrepak, nastoji
> da Srbijom proglasi sto se proglasiti moze.
Cekaj, pa ni sa Hrvatima nije nista bolje stanje. Kada se
bude biralo (a bira se) 'oni ili mi', za koga birati?
Meni nije dilema.
svet.109max.headroom,
> Mislim da je bolje da prekinemo diskusiju. Ja za teorije
> nemam vremena.
Sorry, pokusao sam da budem nesto objektivniji, pa sam mozda cak
i preterao. Neke iznete cinjenice bile su zaista 'gole', sto bi
rekli. Hteo sam samo napomenuti da ces zivotinju koja te napada
ipak udariti, ma koliko covecan i human bio, a ne pustiti je da
te pojede. Slazes li se?
svet.110mkiric,
>> Kažu da se posle toga znanto pokvarilo i da je porastao uticaj Arapa. :(
Ovo srećom nije tačno - poslednji put sam tamo bio prošle godine i
osećao sam se neuporedivo bolje i ugodnije nego bilo gde ovde.
>> No, ono što i ovde loše govori o nama je da smo neposredno posle rata
>> iz *sve* snage pomagali grčke partizane koji, na sreću, nisu uspeli ništa
>> osim da nas Grci omrznu.
Mi? ;) A i nisu nas (Srbe) baš nešto omrzli. :) To je ono što peče
Džemperkovskog & Co.
svet.111bojt,
>> P.S. Nijemci, Apševci, Podgradje, Lipovac koji su danas
>> zauzeti su hrvatska sela (kao i sva koja će biti oslobodjena
>> sledećih dana a nalaze se južno od reke Bosut.)
Ako su Hrvatska, valjda će biti osvojena, a ne oslobodjena?
svet.112bojt,
>> Cekaj, pa ni sa Hrvatima nije nista bolje stanje. Kada se
>> bude biralo (a bira se) 'oni ili mi', za koga birati? Meni
>> nije dilema.
A jel mogu dubrovčani da biraju?
svet.113bojt,
>> Hteo sam samo napomenuti da ces zivotinju koja te napada ipak
>> udariti, ma koliko covecan i human bio, a ne pustiti je da te
>> pojede. Slazes li se?
I onda, posle Dubrovnika na red dolazi Split, pa Zadar, pa
Šibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg, pa Štokholm, pa Severni
Pol...
svet.114balinda,
>> Mi? ;) A i nisu nas (Srbe) baš nešto omrzli. :) To je ono što
>> peče Džemperkovskog & Co.
Pa sad, čini mi se da se razlika između Srba i Makedonaca,
neposredno posle rata, znatno slabije uočavala. (?) ;)
svet.115squsovac,
> P.S. Nijemci, Apševci, Podgradje, Lipovac koji su danas zauzeti su
> hrvatska sela (kao i sva koja će biti oslobodjena sledećih dana a
************* ***********
> nalaze se južno od reke Bosut.)
Molio bih Te da mi (neukom) objasniš kako i zašto to "jugoslovenska"
(=srpska) vojska "oslobađa" hrvatska sela?
Po meni, ako su sela hrvatska, onda ih vojska OKUPIRA ili eventualno
zauzima (osvaja). Ukoliko ih "oslobađa", onda su ili sela srpska ili vojska
hrvatska.
svet.116maleksic,
>> Naravno, seljak moze i rucno poznjati onoliko koliko mu je gotivno,
>> samo sto cemo mi onda imati hleb na 20 gr, mleko na slici...
>> Treca solucija je svi motike u ruke pa na dobrovoljno (ako 'oces
>> da jedes) okopavanje i ubiranje plodova.
>> Meso se, po obicaju, placa suvim zlatom. ;)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Slobodane, šalji nam salate, ...
:))))))))
svet.117maleksic,
>> => Ma hajde?
>> => Dosta bre više tih kvazihistorijskih tumačenja, pa ti ko da si
>> => historiju učio iz izvješća HINE ili knjiga Franje Tuđmana?
>>
>> Zaista mi je teško pristojno odgovarati na ovako podcjenjivačke
>> a na kraju krajeva i uvrjedljive poruke.
Hej, možda sam trebao da tu i tamo stavim smejalicu pa da bude
jasnije. Nemoj odma' da se buniš, poruka nije napad na tvoj lik i
djelo, a još manje je kritika tvog poznavanja historije.
U mojim porukama iznosim stavove o savremenom Srpstvu. U ovo
sudbonosno vreme kada se moćne države raspadaju a svakojaki
kvazinarodi obnavljaju države koje nikada ranije nisu postojale, mi
Srbi se ne možemo ponašati kao kakve dokone babe pa da nam bude
svejedno u kojim ćemo granicama živeti i koju ćemo zemlju Srbijom
zvati. A pogotovo ne smemo dozvoliti da se srpske teritorije
poklanjaju najvećim svetskim zlikovcima i srboubicama - ustašama i
komunistima.
Dubrovnik je samo jedan characterističan primjer: kada se bije bitka
za oslobođenje Dubrovnika i njegovo prisajedinjenje srpskim
zemljama treba isticati što više činjenica koje idu u prilog nama
Srbima. Teško ćemo uveriti svet da je Dubrovnik srpski grad ako mi
Srbi sami u to ne verujemo.
>> Novokomponovana istorija, koju šire sljedbenici
>> vojvode Đujića, koga sada proglašuju rodoljubom a bio je koljač i
>> talijanski podrepak, nastoji da Srbijom proglasi što se proglasiti može.
Nemoj da se ljutiš, ali ovo mi stvarno djeluje kao izvješće Hine
ili citat iz nekog Tuđmanovog pamfleta.
>> Eh, da, stanovnici Epidaurusa su, vjerovatno bili Srbi? ;)
Ma jok, bili su čistokrvni Hrvati. :)
>> => Srbin!
>>
>> Moj pradeda je bio Solunac, deda je bio pilot u staroj vojsci. Oba su
>> bili Srbi, mada se nikad tako nisu izjašnjavali. Vjerujem da ti
>> prenosim njihove rječi: "Bože, sačuvaj nas takvog srpstva i takvih Srba"
Pa "čuvao" nas je Bog takvih Srba i takvog Srpstva dobrih pedeset
godina. Pa evo dokle smo došli.
>> Dubrovčanin.
>>
>> miha
Beograđanin. :)
maleksic
svet.118rkorda,
> Ako su Hrvatska, valjda će biti osvojena, a ne
> oslobodjena?
Pa valjda su oslobodjena od hrvata :)?
Znao sam da ćeš primetiti :))))))
svet.119rkorda,
> Po meni, ako su sela hrvatska, onda ih vojska OKUPIRA ili
> eventualno zauzima (osvaja). Ukoliko ih "oslobađa", onda
> su ili sela srpska ili vojska hrvatska.
Vojska se još uvek zove (J)(N)(A) (ovo svi vole) a i ta sela se još
uvek nalaze u b. Jugoslaviji (kako vole NEKI da kažu). A JNA ih
oslobadja od Ustaša valjda :))))
svet.120rkorda,
> A jel mogu dubrovčani da biraju?
Mogu : DUBROVNIK REPUBLJIK :))))))))))))))))))))
svet.121rkorda,
> I onda, posle Dubrovnika na red dolazi Split, pa Zadar, pa
> Šibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg, pa Štokholm, pa
> Severni Pol...
A jel to sve južnije od Karlobaga ?
svet.122rkorda,
> Pa sad, čini mi se da se razlika između Srba i Makedonaca,
žžžžžžžžžž
> neposredno posle rata, znatno slabije uočavala. (?) ;)
Nemoj ovo da vidi neki Grk ima Srbiji da padne rejting. Možeš samo da
upotrebljavaš izraze kao "Skopljanac" "Država Skoplja" i sl :))
svet.123bojt,
>> > Po meni, ako su sela hrvatska, onda ih vojska OKUPIRA ili
>> > eventualno zauzima (osvaja). Ukoliko ih "oslobađa", onda
>> > su ili sela srpska ili vojska hrvatska.
>> Vojska se još uvek zove (J)(N)(A) (ovo svi vole) a i ta sela
>> se još uvek nalaze u b. Jugoslaviji (kako vole NEKI da kažu).
>> A JNA ih oslobadja od Ustaša valjda :))))
Da nisi stavio ":)))" morao bih da te pitam da li stvarno
veruješ u to ;)))
svet.124bojt,
>> > I onda, posle Dubrovnika na red dolazi Split, pa Zadar, pa
>> > Šibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg, pa Štokholm, pa
>> > Severni Pol...
>> A jel to sve južnije od Karlobaga ?
Pa treba obezbediti Karlobag od napada. Neće nam valjda biti
važnije kojekakve naučne polarne stanice od ljudskih života? ;>
svet.125max.headroom,
>> Sagradili = osnovali. Kasnije Mlecani ziveli.
> Procitaj imena graditelja Dubrovnika (imas u ovoj conf.) i
> prepisi mi sve Srbe odatle.
Vec je uradjeno. A i spisak je poduzi, ono je bio izvod.
Zasto je tako tesko poverovati da su Srbi izgradili Dubrovnik?
svet.126bugi,
>> Split, pa Zadar, pa Šibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg,
>>pa Štokholm, pa Severni Pol...
>A jel to sve južnije od Karlobaga ?
Ne budi malodušan. Ako sebe u to uverimo, uverićemo i ceo svet.
svet.127miha,
=> Vec je uradjeno. A i spisak je poduzi, ono je bio izvod.
=> Zasto je tako tesko poverovati da su Srbi izgradili Dubrovnik?
Od cijelog tog spiska - samo jedan Srbin. To je dokaz?
A to su, da napomenem, objekti od velikog značaja. Tek kad se dođe
do stambenih objekata *koje su uglavnom gradili Bračani) dolazi do
izražaja pomanjkanje ;) srpskih graditelja.
miha
svet.128miha,
=> Meni nije dilema.
Nije ni meni. Ja biram Dubrovnik i ono što Dubrovčani izaberu,
makar to bila i Hrvatska (u kom slučaju - teško da ću se ikad
vratiti u njega :( ali, to je MOJ izbor, na njega imam pravo kao
neko ko se rodio i živio u Dubrovniku . Tvoj izbor me nimalo ne
interesuje jer ni meni ne pada da odlučujem o sudbini tvog grada,
pogotovo ako nemam veze s' njim)
miha
svet.129miha,
=> zvati. A pogotovo ne smemo dozvoliti da se srpske teritorije
=> poklanjaju najvećim svetskim zlikovcima i srboubicama - ustašama i
=> komunistima.
Srpske teritorije????? Po kom osnovu, po kom pravu?
=> za oslobođenje Dubrovnika i njegovo prisajedinjenje srpskim
=> zemljama treba isticati što više činjenica koje idu u prilog nama
Ah, mi koristimo različite termine. Ono što ti zoveš oslobađanjem,
ja zovem porobljavanjem. Uostalom, šta misliš o ideji da Šiptari
malo "oslobode" par srpskih i crnogorskih gradova? Sigurno će naći
sva potrebna istorijska i moralna opravdanja.
=> Nemoj da se ljutiš, ali ovo mi stvarno djeluje kao izvješće Hine
=> ili citat iz nekog Tuđmanovog pamfleta.
Sve što ne spada pod tvoju istinu djeluje ti tako. Ja te razumjem,
što ne znači da i odobravam.
=> Ma jok, bili su čistokrvni Hrvati. :)
Bili su romanskog porjekla.
=> Pa "čuvao" nas je Bog takvih Srba i takvog Srpstva dobrih pedeset
=> godina. Pa evo dokle smo došli.
Xe, dobro ti znaš da se ne radi o tih 50 godina. Oba moja pretka
su iz vremena prije dolaska onih "Srba" koji su, u osnovi, mislili
slično "nekim novim Srbima", koji se sad javljaju i među kojima je
dobar broj prethodnika, koji ni "S", od srpstva ni "ž", od četništva
ne zaslužuju da nose. A iver ne pada daleko od klade. Nažalost.
=> Beograđanin. :)
Sremčica do Pančeva? ;)))
miha
svet.130miha,
=> rekli. Hteo sam samo napomenuti da ces zivotinju koja te napada
=> ipak udariti, ma koliko covecan i human bio, a ne pustiti je da
=> te pojede. Slazes li se?
Prvo bih razmislio da li će me napasti i zašto bi mogla da me
napadne. Onda bih, uočivši razlog, najvjerovatnije izbjegao napad.
Ni životinje ne napadaju bez razloga, osim onih bolesnih od bjesnila
a zbog njih ne bih eliminisao čitavu vrstu.
miha
svet.131zkehler,
Ŕ >> P.S. Nijemci, Apševci, Podgradje, Lipovac koji su danas
Ŕ >> zauzeti su hrvatska sela (kao i sva koja će biti oslobodjena
Ŕ >> sledećih dana a nalaze se južno od reke Bosut.)
Ŕ
Ŕ Ako su Hrvatska, valjda će biti osvojena, a ne oslobodjena?
Da, hrvatska i srpska, mešovita sela, koja će biti _oslobođena_ od
života, kuća, stoke i ostalog što je činilo život u njima.
ZK
svet.132zkehler,
Ŕ Dubrovnik je samo jedan characterističan primjer: kada se bije bitka
Ŕ za oslobođenje Dubrovnika i njegovo prisajedinjenje srpskim
Ŕ zemljama treba isticati što više činjenica koje idu u prilog nama
Ŕ Srbima. Teško ćemo uveriti svet da je Dubrovnik srpski grad ako mi
Ŕ Srbi sami u to ne verujemo.
Pa ovo je stvarno vrhunski domet. _Nikada_ me niko, pa ni ti,
neće ubediti da postoji _bilo_ kakav osnov da Dubrovnik bude
"srpski". Divim ti se na duševnoj ravnoteži koja ti dozvoljava
da tako nešto pomisliš i napišeš.
ZK
svet.133zkehler,
Ŕ Vojska se još uvek zove (J)(N)(A) (ovo svi vole) a i ta sela se još
Ŕ uvek nalaze u b. Jugoslaviji (kako vole NEKI da kažu).
Vojska se _nažalost_ još uvek naziva "JNA". Sela se nalaze u
prostoru koji se može najbolje definisati kao "čardak ni na nebu,
ni na zemlji". Jugoslavija? Koja Jugoslavija?
Ŕ A JNA ih oslobadja od Ustaša valjda :))))
Po tome kako se Hrvati generalno nazivaju ustašama, izgleda da je
to neka vrsta oslobađanja od njih samih, nekakav postupak u kliničkoj
psihijatriji.
ZK
svet.134max.headroom,
>>> Cekaj, pa ni sa Hrvatima nije nista bolje stanje. Kada
>>> se bude biralo (a bira se) 'oni ili mi', za koga birati?
>>> Meni nije dilema.
> A jel mogu dubrovcani da biraju?
To su im Srbi (oops, bolje Srbi i Crnogorci) ;) i predlozili,
ali ovi se uhvatili Hrvatske k'o pijan plota. NJihov problem.
A najbolje bi bilo da biraju za samostalnu republiku, ni 'vamo
ni tamo.
svet.135max.headroom,
>>> Hteo sam samo napomenuti da ces zivotinju koja te napada
>>> ipak udariti, ma koliko covecan i human bio, a ne
>>> pustiti je da te pojede. Slazes li se?
> I onda, posle Dubrovnika na red dolazi Split, pa Zadar, pa
> Sibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg, pa Stokholm, pa
> Severni Pol...
Pa Mesec, pa Saturn, pa Uran... Ihaaa, ima toga kol'ko 'oces! :)
svet.136spantic,
> Vojska se _nažalost_ još uvek naziva "JNA". Sela se nalaze
> u prostoru koji se može najbolje definisati kao "čardak ni
> na nebu, ni na zemlji". Jugoslavija? Koja Jugoslavija?
A zašto moliću lepo? Zato što to kaže vrhovništvo?
svet.137mkiric,
>> _Nikada_ me niko, pa ni ti, neće ubediti da postoji _bilo_ kakav osnov da
>> Dubrovnik bude"srpski".
Nema rezona da bude srpski, niti bi nam to trebalo. Takvim zahtevima
samo sebi štetimo. O budućnosti Dubrovnika treba da odluče Dubrovčani, tu
nema spora. Moje mišljenje je da bi najbolje prošli kad bi bili svoji, tj.
kad bi se ponovo odlučili za Dubrovačku republiku - tada bi imali sve šanse
da postanu evropski Singapur. Ipak, biće im onako kako budu sami odlučili,
tu nema rasprave.
svet.138igor.mil,
> Vec je uradjeno. A i spisak je poduzi, ono je bio izvod.
> Zasto je tako tesko poverovati da su Srbi izgradili Dubrovnik?
Sudeci prema tom spisku, izgradili su ga SRBI I ITALIJANI.
Inace, nista nije tesko poverovati, sta vise, verovati u nesto je
najlaksa stver na svetu.
svet.139igor.mil,
> Jel' ti to porzdavas Hrvate?
> Jel' ti to napadas Srbiju?
> A zasto molicu lepo? Zato sto to kaze vrhovnistvo?
A jel' ti to pokusavas nesto da kazes, a mi ne shvatamo?
svet.140ilazarevic,
█>> Eh, da, stanovnici Epidaurusa su, vjerovatno bili Srbi? ;)
█
█ Ma jok, bili su čistokrvni Hrvati. :)
Stanovnici su bili mešani, a uglavnom neslovenskog porekla, s obzirom
na to da su Sloveni i Avari rasturili Epidaurus, pa su ovi izbegli i
izgradili Ragusium.
svet.141ilazarevic,
█> I onda, posle Dubrovnika na red dolazi Split, pa Zadar, pa
█> Sibenik, pa Rijeka, pa Pula, pa Hamburg, pa Stokholm, pa
█> Severni Pol...
█
█ Pa Mesec, pa Saturn, pa Uran... Ihaaa, ima toga kol'ko 'oces! :)
Alfa Centauri čeka na Srbe kolonizatore :)))
svet.142miha,
=> To su im Srbi (oops, bolje Srbi i Crnogorci) ;) i predlozili,
=> ali ovi se uhvatili Hrvatske k'o pijan plota. NJihov problem.
Izbor je izbor samo onda kada se može birati između više alternativa.
Ukoliko to nije slučaj radi se o usmerenju. Dakle: "samo vi birajte ali
NO, NO - birati Hrvatsku". Dakle, ili ima da biraju kako su im ponudili
Srbi i Crnogorci ili ima da ih nema. Alal' im izbor.
miha
svet.143miha,
=> Sudeci prema tom spisku, izgradili su ga SRBI I ITALIJANI.
Eh, džabe ja pričam ;) U cijelom onom spisku ima samo jedan
Srbin, tačnije Crnogorac. Ostalo su, da ne kažem Dubrovčani -
pošto je bilo i Korčulana, Dalmatinci, barem su se tako
izjašnjavali.
miha
svet.144rkorda,
> ni na zemlji". Jugoslavija? Koja Jugoslavija?
Pa ti očigledno ne znaš šta znači b.
svet.145rkorda,
>>> A JNA ih oslobadja od Ustaša valjda :))))
>
> Da nisi stavio ":)))" morao bih da te pitam da li stvarno
> veruješ u to ;)))
Pa tako piše u Bolikiti :)))))))))))))))))
Zar ti ne veruješ. ;)
svet.146squsovac,
>> Po meni, ako su sela hrvatska, onda ih vojska OKUPIRA ili
>> eventualno zauzima (osvaja). Ukoliko ih "oslobađa", onda
>> su ili sela srpska ili vojska hrvatska.
> Vojska se još uvek zove (J)(N)(A) (ovo svi vole) a i ta sela se još
> uvek nalaze u b. Jugoslaviji (kako vole NEKI da kažu). A JNA ih
> oslobadja od Ustaša valjda :))))
*****
Ovo je ustvari pravi odgovor!
svet.147zkehler,
Ŕ > Vojska se _nažalost_ još uvek naziva "JNA". Sela se nalaze
Ŕ > u prostoru koji se može najbolje definisati kao "čardak ni
Ŕ > na nebu, ni na zemlji". Jugoslavija? Koja Jugoslavija?
Ŕ
Ŕ A zašto moliću lepo? Zato što to kaže vrhovništvo?
Zato što se jednostavnim, pravolinijskim zaključivanjem dolazi
do tog zaključka. Jugoslaviju ne čine četiri spodobe koje su se
proglasile za nekakvo predsedništvo, koje donose odluke koje
retroaktivno daju formalnu osnovu njihovim odlukama, i čija je
glavno dostignuće da se tek sada ne zna kako će se naći izlaz
iz tame ovog rata.
Nisi me iznenadio tvojim odgovorom. Deo je to nažina razmišljanja
po kome je sumnjiv svako ko misli drukčije, u kome je moguće
definisati kategoriju _zla_ i _neprijatelja_. Personifikacija
tog zla je pojava da se može "misliti tako jer tako kaže vrhovništvo".
ZK
svet.148zkehler,
Ŕ Pa ti očigledno ne znaš šta znači b.
+------- Molim?
ZK
P.S. Ooops. Vratio sam se u SOR i video šta znači "b". To ne menja
ništa u mojoj poruci.
svet.149spantic,
> Zato što se jednostavnim, pravolinijskim zaključivanjem
> dolazi do tog zaključka. Jugoslaviju ne čine četiri
> spodobe koje su se proglasile za nekakvo predsedništvo,
> koje donose odluke koje retroaktivno daju formalnu osnovu
> njihovim odlukama, i čija je glavno dostignuće da se tek
> sada ne zna kako će se naći izlaz iz tame ovog rata.
Naprotiv. Predsedništvo su napustili prvo Stipe, Drnovšek pa onda
ona dvojica. Prema tome njihov problem. Ne može Jugoslavija prestati
da postoji zato što se nekome svidi. Ako našim interesima odgovara
postojanje Jugoslavije onda ćemo naše interese i slediti. Za
hrvatske me uopšte nije briga.
> Nisi me iznenadio tvojim odgovorom. Deo je to nažina
> razmišljanja po kome je sumnjiv svako ko misli drukčije, u
> kome je moguće definisati kategoriju _zla_ i
> _neprijatelja_. Personifikacija tog zla je pojava da se
> može "misliti tako jer tako kaže vrhovništvo".
Ni mene ovakav tvoj odgovor nije iznenadio. Jednostavno se drastično
razlikujemo po pitanju interesa.
svet.150bojt,
>> >> Jugoslaviju ne čine četiri spodobe koje su se proglasile
>> >> za nekakvo predsedništvo, koje donose odluke koje
>> >> retroaktivno daju formalnu osnovu njihovim odlukama, i
>> >> čija je glavno dostignuće da se tek sada ne zna kako će se
>> >> naći izlaz iz tame ovog rata.
>> Naprotiv. Predsedništvo su napustili prvo Stipe, Drnovšek pa
>> onda ona dvojica. Prema tome njihov problem. Ne može
>> Jugoslavija prestati da postoji zato što se nekome svidi. Ako
>> našim interesima odgovara postojanje Jugoslavije onda ćemo
>> naše interese i slediti. Za hrvatske me uopšte nije briga.
Slobodan Milošević:
"Vi ste videli, ja sam po Ustavu, inače, to svi znate, taj koji
vrši funkciju, kada iz bilo kojih razloga član Predsedništva
SFRJ to ne vrši, saopštio danas da nemam nameru da učestvujem u
radu takvog Predsedništva, koje radi protiv interesa zemlje.
Bućin je podneo ostavku. Jugoslav Kostić je podneo ostavku. Mi
ćemo u Skupštini smeniti na prvoj sednici Rizu Sapundžiju.
Skupština Srbije je preuzela ovlašćenja Skupštine Kosova. Niko
nam ne može osporiti legitimitet da to uradimo. Neka izvole,
neka rade. NE MOGU DA RADE SA 4 žLANA PREDSEDNIŠTVA. NI PO KOJIM
PRAVNIM, CIVILNIM ILI BILO KAKVIM DRUGIM NORMAMA. TO
PREDSEDNIŠTVO ZA NAS NE POSTOJI."
(stenogram razgovora sa predsednicima opština 16.marta 1991.)
Eto Srdjane, doživeo si da ti i predsednik replicira ;)
svet.151faruk,
> Nema rezona da bude srpski, niti bi nam to trebalo. Takvim zahtevima
> samo sebi štetimo. O budućnosti Dubrovnika treba da odluče Dubrovčani, tu
> nema spora. Moje mišljenje je da bi najbolje prošli kad bi bili svoji,
> tj. kad bi se ponovo odlučili za Dubrovačku republiku - tada bi imali sve
> šanse da postanu evropski Singapur. Ipak, biće im onako kako budu sami
> odlučili, tu nema rasprave.
Šta misliš kome bi to najviše odgovaralo?
Kome bi ostale teritorije do Kupara i poslije Mokošice?
Onda nebi bilo prepreke da Srbija i Crna Gora budu do Ploča ili možda
Makarske (zaboravih na Karlobag ;) ).
Pozdrav, Faruk.
svet.152faruk,
> Alfa Centauri čeka na Srbe kolonizatore :)))
Gagarin je bio Srbin!
Zar ne? :)))))
svet.153faruk,
> Eto Srdjane, doživeo si da ti i predsednik replicira ;)
Svaka čast da se neko napokon sjetio ovoga!!!
svet.154spantic,
> Eto Srdjane, doživeo si da ti i predsednik replicira ;)
Jesam. I bio sam siguran da ćeš to potegnuti. Ja nisam rekao da je ovo sasvim
ispravno, ali je nužno i u interesu. Na kraju krajeva nije negirao
Predsedništvo, nije bilo ni govora da neće doći do povratka. Kao što se
inače radi i o čemu je reč. ;)
svet.155max.headroom,
> => To su im Srbi (oops, bolje Srbi i Crnogorci) ;) i
> predlozili, => ali ovi se uhvatili Hrvatske k'o pijan
> plota. NJihov problem.
> Izbor je izbor samo onda kada se moze birati izmedu vise
> alternativa. Ukoliko to nije slucaj radi se o usmerenju.
> Dakle: "samo vi birajte ali NO, NO - birati Hrvatsku".
> Dakle, ili ima da biraju kako su im ponudili Srbi i
> Crnogorci ili ima da ih nema. Alal' im izbor.
:) Apsolutno si u pravu. Naravno, _sreca nasa_ sto
'mogucnosti' upravo predlazu Srbi. Mislis da bi
mlada demokracija u CRO propustila da dâ svoj
'predlog', kada bi posedovala samo malo vise
'argumenata' na svojoj strani?
"Ko nije za sebe, nije ni za druge" ;)
svet.156zkehler,
Ŕ > Zato što se jednostavnim, pravolinijskim zaključivanjem
Ŕ > dolazi do tog zaključka. Jugoslaviju ne čine četiri
Ŕ > spodobe koje su se proglasile za nekakvo predsedništvo,
Ŕ > koje donose odluke koje retroaktivno daju formalnu osnovu
Ŕ > njihovim odlukama, i čija je glavno dostignuće da se tek
Ŕ > sada ne zna kako će se naći izlaz iz tame ovog rata.
Ŕ
Ŕ Naprotiv. Predsedništvo su napustili prvo Stipe, Drnovšek pa onda
Ŕ ona dvojica. Prema tome njihov problem.
Kada su to učinili imenovani, ovde se mahalo Ustavom, Poslovnicima
i sličnim alatima, e da bi se reklo kako Predsedništvo može da
funkcioniše samo ako je u punom sastavu. Kada, zatim, četvoročlana
hunta preuzme vlast sve je u redu i sve je po za tu priliku iz budžaka
izvađenom Ustavu.
Ŕ Ne može Jugoslavija prestati da postoji zato što se nekome svidi.
Ŕ Ako našim interesima odgovara postojanje Jugoslavije onda ćemo
Ŕ naše interese i slediti. Za hrvatske me uopšte nije briga.
Ne može ni postojati ako će se održati pomoću sile. Treba preseći i
reći da od sada postoji Srbija, i ko još preostane. "Našim" interesima?
Ne mogu _nikako_ da podnesem nametanje kolektivnog interesa. Mislim da
nisi u poziciji da sam daješ sud o bilo čijem interesu, osim svog.
Ŕ > Nisi me iznenadio tvojim odgovorom. Deo je to nažina
Ŕ > razmišljanja po kome je sumnjiv svako ko misli drukčije, u
Ŕ > kome je moguće definisati kategoriju _zla_ i
Ŕ > _neprijatelja_. Personifikacija tog zla je pojava da se
Ŕ > može "misliti tako jer tako kaže vrhovništvo".
Ŕ
Ŕ Ni mene ovakav tvoj odgovor nije iznenadio. Jednostavno se drastično
Ŕ razlikujemo po pitanju interesa.
Ono što si odgovorio nema mnogo veze sa mojom porukom. _Interes_ je
jedno, a manifestacije nametnutog načina razmišljanja su drugo. Možemo
se razlikovati po pitanju interesa, ali ne mogu prihvatiti kao
argument pozivanje na "neprijatelje Srbije", "opštu zaveru",
"genocidnost naroda" i slične kategorije. Kada mi to kažeš u obliku
koji kao da je citat iz režimskih novina, iz tebe govori SM, SPS,
lažni dušebrižnici srpstva, povampireni generali, Pokret za Jugoslaviju
i slični. Ne slaži se sa mnom, ali smisli sam svoje argumente.
ZK
svet.157zkehler,
Ŕ > Eto Srdjane, doživeo si da ti i predsednik replicira ;)
Ŕ
Ŕ Jesam. I bio sam siguran da ćeš to potegnuti. Ja nisam rekao da je
Ŕ ovo sasvim ispravno, ali je nužno i u interesu. Na kraju krajeva
Ŕ nije negirao Predsedništvo, nije bilo ni govora da neće doći do
Ŕ povratka. Kao što se inače radi i o čemu je reč. ;)
SM nije negirao predsedništvo? Come on, Srđane! Upotreba
Predsedništva samo kada to ide u prilog njegovoj politici,
oktroisanje člana sa Kosova, guranje preko tri člana iz Srbije
politike koja nema nikakve veze sa ostalim delovima zemlje,
podržavanje nezakonitih odluka o mobilizaciji i ograničenju
kretanja - to je normalan rad Predsedništva.
Oh, da: to je i u _interesu_. Njegovom, naravno.
ZK
svet.158maleksic,
>> Srpske teritorije????? Po kom osnovu, po kom pravu?
Hrwatske teritorije?? Po kom osnovu, po kom pravu?
Ajde sad, ne mora cela "Hrvatska" da pripadne Srbiji, dobar deo
će da štrpne Italija.
>> Ah, mi koristimo različite termine. Ono što ti zoveš oslobađanjem,
>> ja zovem porobljavanjem.
Lepo bogami. A ako ustaše nekim čudom opet zauzmu npr. Dubrovnik
& okolinu ili Vukowar, ti ćeš to nazvati oslobađanjem????
Moram priznati da sam već oguglao na takve izlive antisrpstva iz
usta i pera (i tastatura :) samih Srba. Nijedan narod na svetu ne
pljuje toliko po svojim žrtvama veličajući njihove ubice kao što
to rade neki Srbi. Nijedan narod na svetu ne blati svoje
najsvetije svetinje kao što to rade neki Srbi. Prosto mi dođe
sasvim normalno kad pročitam ovde po forumu kako smo mi Srbi
zločinci i okupatori, a ustaše su sve suvo zlato i poštenje. Ali
zaboga, zar ne misliš da si ovde ipak malo preterao sa svojim
antisrpskim stavovima? Pedeset godina smo bili prinuđeni da
slušamo komunističke baljezgarije o "zlim Srbima", o "zločincima"
Mihajloviću i Đujiću, o komunizmu i ustašiji kao "svetloj
budućnosti". A Miloševićev krvavi komunistički polpotovski režim
i dalje nastavlja svetle antisrpske tradicije. Nije li krajnje
vreme da komunistima i komunističko-ustaškoj propagandi stanemo na
rep?
Najgore u svemu ovome je da po sezamu ima hiljadu puta većih
Srba-antisrba nego što si ti. Razlog što tebi replytziram je
prosto zato što si započeo da širiš one neistine o Dubrovniku :>,
a kritike o antisrpstvu će nadam se dopreti do još nekih
pojedinaca koji moraju dobro da se zamisle nad svojim postupcima.
Sezam ipak nije mesto za širenje komunističke, ustaške i
antisrpske ideologije.
>> Uostalom, šta misliš o ideji da Šiptari malo "oslobode" par srpskih
>> i crnogorskih gradova? Sigurno će naći sva potrebna istorijska i
>> moralna opravdanja.
Pa rado bi oni "oslobodili" par srpskih gradova, a i šire :))
Ali Srbi imaju mnogo jači argument zbog koga će Šiptari ostati
kratkih rukava - a to je snaga srpskog oružja.
Zemlja se ne brani i ne osvaja samo istorijskim i moralnim
opravdanjima.
>> par srpskih i crnogorskih gradova?
Pa zar crnogorski gradovi nisu srpski? :))
>> Bili su romanskog porjekla.
Pa dobro, kako onda sada odjednom Dubrovnik postade hrvatski grad?
Postoji li neki dokaz da su stanovnici Dubrovnika ikada bili
Hrvati? ("dokaze" kao npr. "katolik = Hrvat" ne priznajem)
Što se neke državnosti tiče, mislim da se slažemo da Dubrovnik nikad
nije bio u sastavu bilo kakve hrvatske administrativne teritorije (osim
što je par godina bio u sastavu tzv. Banovine Hrvatske kao deo
Kraljevine Jugoslavije, tj. Srbije). U sastavu neke hrvatske države
nije mogao biti iz prostog razloga što hrvatska država nikad nije ni
postojala.
Ili ti možda misliš da je Dubrovnik hrvatski zato što je bio deo krvave
komunističko-ustaške endehazije?
>> Sremčica do Pančeva? ;)))
Ja sam Srbin da većega nema
od Kosowa pa do ravnog Srema :)
P.S.
I ponosan sam zato što sam Srbin i antikomunista!
svet.159maleksic,
>> _Nikada_ me niko, pa ni ti, neće ubediti da postoji _bilo_ kakav
>> osnov da Dubrovnik bude "srpski".
_Nikada_ me niko, pa ni ti, neće ubediti da postoji _bilo_ kakav
osnov da Dubrovnik bude "hrwatski".
P.S.
Italijanski možda, ... ma živi bili pa videli :))
svet.160miha,
=> 'mogucnosti' upravo predlazu Srbi. Mislis da bi
=> mlada demokracija u CRO propustila da dâ svoj
Toliko naivan da to mislim - nisam. Međutim, da li je to opravdanje,
čisto sa stanovišta morala? Za mene nije a neće biti ni za moju djecu.
=> "Ko nije za sebe, nije ni za druge" ;)
Ko nije za druge, nije ni za sebe - može i tako.
miha
svet.161miha,
=> Hrwatske teritorije?? Po kom osnovu, po kom pravu?
Da li sam ja rekao nešto slično? Uporno govorim DA GRAĐANI
DUBROVNIKA (pošto nisu svi Dubrovčani ;) TREBA *SAMI* DA ODLUžE
GDJE ĆE DA čIVE. ONAJ KO TVRDI DA SRPSKO STANOVNIŠTVO, NA TERITORIJAMA
GDJE SU SRBI U VEĆINI, IMA PRAVO DA ODLUžI GDJE ĆE DA čIVI, TREBA TO
PRAVO DA DOZVOLI I DRUGIMA.
Nadam se da sam ovaj put bio dovoljno jasan.
=> Lepo bogami. A ako ustaše nekim čudom opet zauzmu npr. Dubrovnik
=> & okolinu ili Vukowar, ti ćeš to nazvati oslobađanjem????
Ukoliko građani Dubrovnika to nazivaju osvajanjem, tako ću ga
nazivati i ja. Ako ga nazovu oslobođenjem, neće mi baš biti milo
ali ću morati da priznam da su ih ustaše oslobodile. Izbor je njihov,
a mogućnosti su da ga posmatrači ne usvoje (tvoj slučaj) ili usvoje
(moj slučaj). Jedini izbor koji ti dopuštaš je tvoj izbor, kakva
crna demokratija i sloboda.
=> Moram priznati da sam već oguglao na takve izlive antisrpstva iz
=> usta i pera (i tastatura :) samih Srba. Nijedan narod na svetu ne
Vidiš, stvari su relativne. Ja mislim da više štete Srbiji činiš
ti i tvoji istomišljenici nego svi "srpski neprijatelji", zajedno.
Ja živim u Srbiji i ostao sam u njoj i pored prilike da zbrišem
u inostranstvo. Međutim ja hoću da živim u modernoj Srbiji, sada a
ne u zaostaloj i zatucanoj, koja živi u prošlosti. Ako se stvari ne
promjene: zbogom primitivna zemljo Jugoslavijo, odričem te se; u
cjelosti, po republikama i pararepublikama ;)
Jedino što me još drži ovdje - to su svi oni divni prijatelji koje
sam stekao. Njihov broj se polako smanjuje. Mnogi su izgubili živote,
ratujući jedni protiv drugih, za nečije "istine" - velika utjeha za
njihove najbliže i prijatelje.
=> zaboga, zar ne misliš da si ovde ipak malo preterao sa svojim
=> antisrpskim stavovima? Pedeset godina smo bili prinuđeni da
Koji su, konkretno, moji antisrpski stavovi? Nisam se složio sa
novokomponovanom istorijom? Nisam za unazađivanje Srbije? Nisam za
gaženje svih moralnih vrjednosti koje su Srbi posjedovali? Rekao sam
da je Đujić jedan običan ubica?
=> i dalje nastavlja svetle antisrpske tradicije. Nije li krajnje
=> vreme da komunistima i komunističko-ustaškoj propagandi stanemo na
=> rep?
Vidim. Vođa svjetlog novokomponovanog četničkog pokreta je tako
snažno stao komunistima za rep da se okliznuo i upao negdje oko korjena
repa (sa unutrašnje strane ;)). Koliko vidim, tamo mu je toplo i ljepo,
sasvim se dobro snalazi i ne namjerava skoro da iziđe. Ili možda
djeluje kao neprijatelj iz pozadine? ;)
=> prosto zato što si započeo da širiš one neistine o Dubrovniku :>,
Molio h te da ovo argumentuješ. Osim tvojih tvrdnji da je Dubrovnik
srpski, jačih argumenata ;) nisam vidio.
=> Zemlja se ne brani i ne osvaja samo istorijskim i moralnim
=> opravdanjima.
Za odbranu se slažem. Za osvajanje, nemam komentara osim da me
čudi da se sa ovakvim stavovima i ti malo ne igraš osvajača ;).
=> Pa zar crnogorski gradovi nisu srpski? :))
Reci to u Nikšiću ili Titogradu.
=>>> Bili su romanskog porjekla.
=>
=> Pa dobro, kako onda sada odjednom Dubrovnik postade hrvatski grad?
=> Postoji li neki dokaz da su stanovnici Dubrovnika ikada bili
=> Hrvati? ("dokaze" kao npr. "katolik = Hrvat" ne priznajem)
Iz poruke u poruku... no dobro. Ako se Dubrovčani izjasne da su
Hrvati, onda su oni - za mene Hrvati, ja, ne baš oduševljen izborom
svojih sugrađana, i dalje ostajem Dubrovčanin ;) a ti odlučuješ da ih
prekrstiš (koliko vidim iz tvojih poruka ;).
Ukoliko se izjasne kao Dubrovčani i zatraže republiku, tako ću ih i
gledati - kao Dubrovčane, ti bi bio nezadovoljan ja bih bio jaako
zadovoljan i veoma srećan. Ukoliko se izjasne kao Srbi, onda su Srbi
(šanse: 0.0000000000 %), i obojica bi bili zadovoljni ;))
Bitno u cjeloj stvari je da ti misliš da treba da doneseš odluku
umjesto njih (po pravu jačega) i pokušavaš mene da ubjediš u ispravnost
svog stava a ja mislim da ih treba pustiti da sami odluče i postajem
jako umoran od neprestanog objašnjavanja i ponavljanja istog stava.
=> Ili ti možda misliš da je Dubrovnik hrvatski zato što je bio deo krvave
Ponoviću po (n+1). put. Ne smatram. Smatraju građani Dubrovnika. Ja
uvažavam njihovo pravo da smatraju Dubrovnik bilo čijim i da čine sa njim
što god im je volja, jer to je njihov grad.
miha
svet.162max.headroom,
>> Alfa Centauri ceka na Srbe kolonizatore :)))
> Gagarin je bio Srbin!
>
> Zar ne? :)))))
A i rimuje se.
svet.163bojt,
>> >> Eto Srdjane, doživeo si da ti i predsednik replicira ;)
>> Jesam. I bio sam siguran da ćeš to potegnuti. Ja nisam rekao
>> da je ovo sasvim ispravno, ali je nužno i u interesu.
Opet ciljevi i sredstva, a ;).
Ima samo jedan mali problem: čemu ta četvorica? Ako su tu zbog
toga da bi pred svetom dali legitimitet za postupke vojske, onda
su u velikoj zabludi. Njih svet (pa i UN) tretira kao grupu od 4
gradjanina koji se sastaju da bi obznanila neka već unapred
pripremljene prozne sastave za koje oni misle da su odluke, a
koje za ostali svet nemaju nikakvu težinu. Pre će biti da to ne
samo što nije ispravno, nego je to jedna bruka i sramota i za
Srbiju i za srpske nacionalne ili kakve god već hoćeš interese!
>> Na kraju krajeva nije negirao Predsedništvo...
Nije, nije... ;)
svet.164mkiric,
>> > Moje mišljenje je da bi najbolje prošli kad bi bili svoji,
>> > tj. kad bi se ponovo odlučili za Dubrovačku republiku - tada bi imali
>> > sve šanse da postanu evropski Singapur.
>> > Ipak, biće im onako kako budu sami odlučili, tu nema rasprave.
>>
>> Šta misliš kome bi to najviše odgovaralo?
>> Kome bi ostale teritorije do Kupara i poslije Mokošice?
Ne znam i nije me briga. Kao što rekoh, to je njihova stvar i kako budu
sami odlučili tako će da im i bude. Ne vidim šta ima loše u tome, samo sam
rekao šta se meni čini da bi se njima (Dubrovčanima) najviše isplatilo.
>> Onda ne bi bilo prepreke da Srbija i Crna Gora budu do Ploča ili možda
>> Makarske (zaboravih na Karlobag ;) ).
?? Jesam li ja govorio o tome? Ne sećam se. Ne vidim kakve to ima
veze sa Dubrovnikom. Ako me već vučeš za jezik, ni granica na Prevlaki nije
ništa manje nelogična, čak naprotiv.
svet.165spantic,
> SM nije negirao predsedništvo? Come on, Srđane! Upotreba
> Predsedništva samo kada to ide u prilog njegovoj politici,
> oktroisanje člana sa Kosova, guranje preko tri člana iz
> Srbije politike koja nema nikakve veze sa ostalim delovima
> zemlje, podržavanje nezakonitih odluka o mobilizaciji i
> ograničenju kretanja - to je normalan rad Predsedništva.
E da, inače ono što je zanimljivo, odluka o uvođenju neposredne ratne
opasnosti doneta je jednoglasno na onoj sednici Predsedništva sa pravom
odlučivanja. Bilo je 6 članova od 8, bez Stipe i Janeza.
Tako da se na tome zasniva legalitet sadašnjeg Predsedništva i razlika
između ondašnjeg položaja koji je tako lepo spomenut. Mora se priznati
lukavo.
svet.166spantic,
> Ono što si odgovorio nema mnogo veze sa mojom porukom.
> _Interes_ je jedno, a manifestacije nametnutog načina
> razmišljanja su drugo. Možemo se razlikovati po pitanju
> interesa, ali ne mogu prihvatiti kao argument pozivanje na
> "neprijatelje Srbije", "opštu zaveru", "genocidnost
> naroda" i slične kategorije. Kada mi to kažeš u obliku
> koji kao da je citat iz režimskih novina, iz tebe govori
> SM, SPS, lažni dušebrižnici srpstva, povampireni generali,
> Pokret za Jugoslaviju i slični. Ne slaži se sa mnom, ali
> smisli sam svoje argumente.
Zorane daj smisli bolje argumente od gornjih. Oni su prilično otrcani, isto
kao i ono što mi navodiš kao "moje argumente". Već ranije sam rekao da sve
odvija na osnovu nečijih interesa. E pa, Srbi moraju slediti svoje interese.
Spominješ trebamo reći "ovo je Srbija" i "ćao Jugoslavija". A pri tome
zaboravljaš da to praktično znači pristajanje da se unutrašnje,
administrativne granice proglase državnim i prepuštanje Srba van Srbije
samima sebi što bi kao posledicu imalo njihovo tamanjenje po krajinama i
ostatku Hrvatske. I masovni dolazak u Srbiju. Posle bi došli na red
Kosmet, Sandžak, Vojvodina pa možda zapadna Srbija...
Druga mogućnost jeste da kažemo "To su srpski krajevi i to je Srbija"
što bi dovelo do odluke da smo mi agresori na "jadnu hrvatsku demokraciju".
Balansiramo to je jasno i to igrajući maltene na opstanak.
svet.167bojt,
>> Tako da se na tome zasniva legalitet sadašnjeg Predsedništva
>> i razlika između ondašnjeg položaja koji je tako lepo
>> spomenut. Mora se priznati lukavo.
Da, lukavo dj... Vidim ceo svet im odaje priznanje: "Svaka čast,
al ste ovo lukavo izveli, ne možemo ništa da vam prigovorimo..."
svet.168ndragan,
/ "srpski". Divim ti se na duševnoj ravnoteži koja ti dozvoljava
/ da tako nešto pomisliš i napišeš.
divim mu se na trudu. ako uspe sebe da ubedi, možda će zaraziti i karingtona,
a onda ima šanse da i ja za života svoga odvedem decu na sladoled na stradun,
inače nema puta (no way)
Bue_ NDragan
svet.169ndragan,
/ ni na zemlji". Jugoslavija? Koja Jugoslavija?
a evropa? koja evropa? šta je evropa (ona iz rečenice 'šta će reći evropa?')
ide ni na živce to uvlačenje zapadu i samo zapadu. ajde hrvati i slovenci,
jednom sluge uvek sluge (kako je ono krleža formulisao najteži hrvatski
sindrom: 'potraga za novim gospodarom'), ali bre od skojevaca naovamo pazimo
šta će zapad da nam kaže.
ovo nije u vezi sa temom - nema veze.
Bue_ NDragan
svet.170max.headroom,
> => 'mogucnosti' upravo predlazu Srbi. Mislis da bi
> => mlada demokracija u CRO propustila da dâ svoj
> Toliko naivan da to mislim - nisam. Medutim, da li je to
> opravdanje, cisto sa stanovista morala? Za mene nije a
> nece biti ni za moju djecu.
Ma to je ok, ali od moralisanja se ne zivi. Probaj da se
drzis morala i ne zaposlis se kod poslodavca samo zato
sto je kapitalista :) Ili da ne jedes meso, samo zato sto
su morali ubiti zivotinju... Ima tu primera i primera.
> => "Ko nije za sebe, nije ni za druge" ;)
> Ko nije za druge, nije ni za sebe - moze i tako.
:)) Bas sam takav odgovor i ocekivao - i sam bih ga pruzio.
Ali mi se vise dopada prva varijanta ;)
BTW, da li ste primetili: kada Srbin uzme muslimansku veru,
postaje Musliman; kada uzme katolicku veru, postaje Hrvat.
Kada bi uzeo veru sa Marsa, postao bi Marsovac. Zanimljivo...
svet.171max.headroom,
> Da li sam ja rekao nesto slicno? Uporno govorim DA GRADANI
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> DUBROVNIKA (posto nisu svi Dubrovcani ;) TREBA *SAMI* DA
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ODLUCE GDJE CE DA ZIVE. ONAJ KO TVRDI DA SRPSKO
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> STANOVNISTVO, NA TERITORIJAMA GDJE SU SRBI U VECINI, IMA
> PRAVO DA ODLUCI GDJE CE DA ZIVI, TREBA TO PRAVO DA DOZVOLI
> I DRUGIMA.
E, vidi ovo - znam dovoljan broj ljudi koji bi proglasili
Vozdovac za Republiku ;)
Mada sam i ja slicnog misljenja, samo kada ne bi u
upravi 'neovisnog' grada Dubrovnika sedeli Hrvati i
ocekivali instrukcije iz Zagreba. Kada bi, recimo,
sedeli Mlecani... ::)
svet.172predrag,
>> a evropa? koja evropa? sta je evropa (ona iz recenice
>> 'sta ce reci evropa?')
>>
>> ide ni na zivce to uvlacenje zapadu i samo zapadu. ajde
>> hrvati i slovenci, jednom sluge uvek sluge (kako je ono
>> krleza formulisao najtezi hrvatski sindrom: 'potraga za
>> novim gospodarom'), ali bre od skojevaca naovamo pazimo
>> sta ce zapad da nam kaze.
A meni Rusija.Majka Rusija.Koja bre Rusija.
Korenje jedu vec dugo vremena.Pljuvali na kapitalizam
a sada prose i traze da ih taj kapitalizam hrani.
Nek rade nesto.Onako velika zemlja a uvoze hranu iz Kanade
i Amerike.50 godina prave samo oruzje a narod ceka
hranu u kilometarskim redovima.
Cak su i nas zavili u CRNO - duguju 2 milijaardi $.
I sada se opet oslanjamo na njih.
Nek nam vrate 2 mldr $ u nafti a ne da izvozimo-uvozimo
a DUG OSTAJE.
svet.173predrag,
>> Spominjes trebamo reci "ovo je Srbija" i "cao
>> Jugoslavija". A pri tome zaboravljas da to prakticno
>> znaci pristajanje da se unutrasnje, administrativne
>> granice proglase drzavnim i prepustanje Srba van Srbije
>> samima sebi sto bi kao posledicu imalo njihovo tamanjenje
>> po krajinama i
A sto se onda Makedoncima daje drzava u administrativnim grancama.?
Zar to nije bila 1918 teritorija Srbije.?
Ili se sprema novi rat ?
svet.174dejanr,
>> ide ni na živce to uvlačenje zapadu i samo zapadu. ajde hrvati i
>> slovenci, jednom sluge uvek sluge (kako je ono krleža formulisao
>> najteži hrvatski sindrom: 'potraga za novim gospodarom'), ali bre
>> od skojevaca naovamo pazimo šta će zapad da nam kaže.
Pa, nije to tako čudo kao što izgleda. Zapad nas hrani, pa moramo malo
da pazimo na njega. To je malo grubo rečeno, ali nije daleko od istine
- naša proizvodnja i naše "radne navike" nisu dovoljno pokriće za
standard na koji smo navikli. Posle rata smo se "hranili" veštinom
našeg pokojnog Predsednika koji je (mnogo veštije nego, recimo,
Gorbačov) prodavao svoje usluge i "svoju" zemlju, pa onda na kredit a
sada... stvarno, čime se sada "hranimo"?
svet.175igor.mil,
> Na kraju krajeva nije negirao
> Predsednistvo
Doduse, rekao je "predsednistvo za nas ne postoji", ali ako Srdjan
kaze da to nije negiranje, za to sigurno postoje jaki razlozi i ja mu
verujem.
svet.176miha,
=> Ma to je ok, ali od moralisanja se ne zivi. Probaj da se
=> drzis morala i ne zaposlis se kod poslodavca samo zato
=> sto je kapitalista :) Ili da ne jedes meso, samo zato sto
=> su morali ubiti zivotinju... Ima tu primera i primera.
čivi se po moralnim načelima. U protivnom polažeš račune svojoj
savjesti. Sad, neko ima a neko i nema kome da položi račun.
=> BTW, da li ste primetili: kada Srbin uzme muslimansku veru,
Aluzija? Ako jeste, odgovorio sam već: kršten sam u pravoslavnoj
crkvi.
miha
svet.177miha,
=> E, vidi ovo - znam dovoljan broj ljudi koji bi proglasili
=> Vozdovac za Republiku ;)
Većina stanovnika Voždovca? ;) A i Voždovac je u prošlosti
često bivao republikom ;)
=> Mada sam i ja slicnog misljenja, samo kada ne bi u
=> upravi 'neovisnog' grada Dubrovnika sedeli Hrvati i
Zar po tvojoj teoriji ti Hrvati, ionako, nisu pokatoličeni
Srbi? ;))
miha
svet.178zkehler,
Ŕ _Nikada_ me niko, pa ni ti, neće ubediti da postoji _bilo_ kakav
Ŕ osnov da Dubrovnik bude "hrwatski".
S obzirom na sve činjenice u vezi sa Dubrovnikom, ovu izjavu
mogu da shvatim ili kao neozbiljnu, ili da se zabrinem zbog tebe.
ZK
svet.179zkehler,
Ŕ E da, inače ono što je zanimljivo, odluka o uvođenju neposredne
Ŕ ratne opasnosti doneta je jednoglasno na onoj sednici Predsedništva
Ŕ sa pravom odlučivanja. Bilo je 6 članova od 8, bez Stipe i Janeza.
"Uvođenje ratne opasnosti"? Lepo rečeno, i lepo opisuje čime se
četvorka bavi.
Ŕ Tako da se na tome zasniva legalitet sadašnjeg Predsedništva i
Ŕ razlika između ondašnjeg položaja koji je tako lepo spomenut. Mora
Ŕ se priznati lukavo.
Ne vidim kako se _legalitet_ može zasnivati na tome. Jedno je rat, a
drugo ratna opasnost. Deo je njihove ujdurme i to što se pozivaju
na rad u ratnim uslovima: znači, Jugoslavija je u ratu, a srpski
vlastodršci trube da Srbije nije. Srpska hunta čini to predsedničtvo.
ZK
svet.180zkehler,
Ŕ Zorane daj smisli bolje argumente od gornjih. Oni su prilično
Ŕ otrcani, isto kao i ono što mi navodiš kao "moje argumente". Već
Ŕ ranije sam rekao da sve odvija na osnovu nečijih interesa. E pa,
Ŕ Srbi moraju slediti svoje interese.
Nema razloga da smišljam bolje argumente, jer zadnja rečenica iz
gore citiranog pasusa nije iz mojih, već iz mojih usta.
Ŕ Spominješ trebamo reći "ovo je Srbija" i "ćao Jugoslavija". A pri
Ŕ tome zaboravljaš da to praktično znači pristajanje da se unutrašnje,
Ŕ administrativne granice proglase državnim i prepuštanje Srba van
Ŕ Srbije samima sebi što bi kao posledicu imalo njihovo tamanjenje po
Ŕ krajinama i ostatku Hrvatske. I masovni dolazak u Srbiju. Posle bi
Ŕ došli na red Kosmet, Sandžak, Vojvodina pa možda zapadna Srbija...
Ŕ
Ŕ Druga mogućnost jeste da kažemo "To su srpski krajevi i to je
Ŕ Srbija" što bi dovelo do odluke da smo mi agresori na "jadnu
Ŕ hrvatsku demokraciju".
Ni jednog trenutka nisam bio isključiv, pa rekao da je prva ili
druga varijanta jedino rešenje. Ne vidim zašto potežeš Sandžak
i Vojvodinu, odgovarajući na moju poruku. Smatram da je smešno
tvrditi da su Srbi van Srbije prepušteni tamanjenju, i uzeti to
kao razlog zašto uz odbranu Srba vojska i Srbija usput malo haraju
po ostatku Jugoslavije.
ZK
svet.181ndragan,
/ A meni Rusija.Majka Rusija.Koja bre Rusija.
njima se ne uvlačimo, nego ih puštamo da nas rade. ne sećam se da je negde
neko pod 'šta će svet reći na to' mislio na ruje. a da smo slabi prema njima,
jesmo. tako nam i treba.
Bue_ NDragan
svet.182max.headroom,
> => Mada sam i ja slicnog misljenja, samo kada ne bi u
> => upravi 'neovisnog' grada Dubrovnika sedeli Hrvati i
> Zar po tvojoj teoriji ti Hrvati, ionako, nisu pokatoliceni
> Srbi? ;))
E, istina :) Znaci, nema dileme ciji je Dubrovnik. ;))
Mada, ozbiljno govoreci, tamo sada sede potomci Srba i
Italijana.
Videste li na TV sta se dogadja sa Istrom?
svet.183spantic,
> Ni jednog trenutka nisam bio isključiv, pa rekao da je
> prva ili druga varijanta jedino rešenje. Ne vidim zašto
> potežeš Sandžak i Vojvodinu, odgovarajući na moju poruku.
> Smatram da je smešno tvrditi da su Srbi van Srbije
> prepušteni tamanjenju, i uzeti to kao razlog zašto uz
> odbranu Srba vojska i Srbija usput malo haraju po ostatku
> Jugoslavije.
Ostatku Jugoslavije? Haraju?
svet.184zkehler,
Ŕ a evropa? koja evropa? šta je evropa (ona iz rečenice 'šta će reći
Ŕ evropa?')
Ne znam gde si u mojoj poruci našao da pominjem Evropu u bilo
kakvom kontekstu.
Opet, kažeš da se ne treba priklanjati Evropi. Možda islamskom
svetu, ili našim dragim nesvrstanim, ili Kini koja je "zadržala"
principijelan stav, kako piše "Politika" (stav se verovatno
odnosi na činjenicu da kako god se okreneš...)
ZK
svet.185zkehler,
Ŕ gore citiranog pasusa nije iz mojih, već iz mojih usta.
+
+-------- Pardon, TVOJIH :)
svet.186rkorda,
> Zar po tvojoj teoriji ti Hrvati, ionako, nisu pokatoličeni
> Srbi? ;))
Pa Miho ovde si pogrešio. Dosta njih JESU pokatoličeni Srbi. Eto
na primer LUKA KORDA (koji je bio šef kriznog štaba u Caftatu i
konavlima). To što oni nisu svesni svog porekla (ili se prave veći
katolici od PAPE) to je drugi problem. Ali ne menja činjenicu da jesu
pokatoličeni Srbi.
svet.187maleksic,
>> Koji su, konkretno, moji antisrpski stavovi?
Širiš neistine o Srbima i srpskim zemljama, veličaš komunizam i
ustašiju, ... ma nemoj da me teraš da baš tebe "etiketiram" pored
toliko profesionalnih antisrba na Sezamu :)
>> Molio h te da ovo argumentuješ. Osim tvojih tvrdnji da je Dubrovnik
>> srpski, jačih argumenata ;) nisam vidio.
Srpski argument je srpsko oružje. Prilično jak argument, a? :>
Dobro, ipak nije samo to. Ne smemo dozvoliti da ustaški
secesionisti i boljšokomunisti izvuku bilo kakvu korist iz
genocida i drugih podlosti koje su radili Srbima. A Dubrovnik je
jedna od tih stvari koje se nikako ne smeju pokloniti ustašama.
To je prosto princip kojeg se drže svi pametni narodi ovog sveta.
Ako bi ustaše posle svih zlodela koje su počinili dobili
Dubrovnik, onda im može pasti na pamet da će im posle još jednog
genocida biti poklonjena npr. Boka Cotorska, a da posle još par
miliona preklanih Srba mogu da kao nagradu dobiju Zemun i Beograd?
Zločin *UVEK* mora biti praćen odgovarajućom kaznom, ne toliko
zbog osvete (od osvete nemaš nikakvu materijalnu korist) koliko
zbog prevencije. Presedana ne sme biti, ma kako nam se odurnim
činio posao kažnjavanja. A ako kažnjavanje ustaša podrazumeva
dobitak tako lepog grada kao što je Dubrovnik, onda tu ne sme biti
nikakve dileme.
>> => Pa zar crnogorski gradovi nisu srpski? :))
>>
>> Reci to u Nikšiću ili Titogradu.
+++++++++
????
Koliko je meni poznato, u Srbiji ne postoji nikakav Titograd.
>> Iz poruke u poruku... no dobro. Ako se Dubrovčani izjasne da su
>> Hrvati, onda su oni - za mene Hrvati,
Ma dobro, u redu. Neka se oni izjasne i kao Egipćani i kao
Eskimi, baš me briga, njihova stvar. Ali mi ne govorimo o
popunjavanju popisnih formulara, mi govorimo o tome kome će
pripasti Dubrovnik. Šta sad, ako se Dubrovčani izjasne kao Englezi
onda će Dubrovnik da pripadne Ujedinjenom Kraljevstvu? Jes, malo
morgen :) A ideja ti nije loša, zamisli situaciju: odeš u Ameriku,
izjasniš se kao Amerikanac i odma' dobiješ američko državljanstvo?
To se ne radi tako, prijatelju. žovjek je ono što jeste, a ne uvek
ono što želi da bude.
>> Smatraju građani Dubrovnika. Ja uvažavam njihovo pravo da
>> smatraju Dubrovnik bilo čijim i da čine sa njim što god im je
>> volja, jer to je njihov grad.
Zaboga, ne, ne i ne!
Dubrovčani su neprikosnoveni vlasnici samo svoje privatne svojine, a i
to samo pod uslovom da ta svojina nije pod zaštitom države (Jugoslavije).
Vlasništvo nad *suverenitetom* teritorije Dubrovnika ne poseduju
građani Dubrovnika, ni kao pojedinci ni kao "kolektiv"!
svet.188bojt,
>> Širiš neistine o Srbima i srpskim zemljama, veličaš komunizam
>> i ustašiju, ... ma nemoj da me teraš da baš tebe "etiketiram"
>> pored toliko profesionalnih antisrba na Sezamu :)
>> Srpski argument je srpsko oružje. Prilično jak argument, a? :>
E moj maleksiću, ono što duke Voja & Co rade po Slavoniji
daje Tudjmanu mnogo bolje argumente nego 10 brigada ZNG-a.
"Sreća" što sa druge strane to isto rade i Paragini HOS-ovci,
pa je prema svetu uspostavljena "ravnoteža".
>> A Dubrovnik je jedna od tih stvari koje se nikako ne smeju
>> pokloniti ustašama. To je prosto princip kojeg se drže svi
>> pametni narodi ovog sveta. Ako bi ustaše posle svih zlodela
>> koje su počinili dobili Dubrovnik, onda im može pasti na
>> pamet da će im posle još jednog genocida biti poklonjena npr.
>> Boka Cotorska, a da posle još par miliona preklanih Srba mogu
>> da kao nagradu dobiju Zemun i Beograd?
Nećemo im valjda pokloniti i Zagreb? A kad smo već krenuli da
raščišćavamo stare račune, nećemo valjda pokloniti Nemcima Berlin,
Austrijancima Beč i Turcima Carigrad?
svet.189max.headroom,
> Zaboga, ne, ne i ne!
> Dubrovcani su neprikosnoveni vlasnici samo svoje privatne
> svojine, a i to samo pod uslovom da ta svojina nije pod
> zastitom drzave (Jugoslavije). Vlasnistvo nad
> *suverenitetom* teritorije Dubrovnika ne poseduju gradani
> Dubrovnika, ni kao pojedinci ni kao "kolektiv"!
Upravo ono sto sam mihi toliko pokusavao da objasnim,
pa cak i onim, pomalo blesavim, primerom o Republici
Vozdovac.
I, miha, samo da znas da ni U.S. ni EEZ nije izmislila
plebiscit.
svet.190zkehler,
Najbolje da se max, maleksic i vas još nekoliko udružite u grupu
i na miru odlučite šta je srpsko, a šta ostalog dela čovečanstva,
pa nas na kraju obavestite o nalazima.
Ili još bolje: nemojte nas ni obaveštavati.
ZK
svet.191ndragan,
/ Ne znam gde si u mojoj poruci našao da pominjem Evropu u bilo
/ kakvom kontekstu.
našao sam jugoslaviju, a baš sam pre toga pričao na tu temu sa ženom.
zaključili smo da je i evropa u stvari podjednako nedefinisana. ko
sendvič - može i sa kečapom i bez, i sa sirom i bez, i sa
zemičkom/crnim/belim lebom ili dvopekom, sa krastavcima i bez itd.
kad kažemo 'šta će reći evropa', u principu ne smatramo da turska,
finska, danska, portugalija, irska, island, poljska i još neka boranija
(počesto uključujući i CCCP) ima šta da se pitaju. jel mi to priznajemo
vlast šestorice? zar se samo njihova računa? ako su najbogatiji, ne
mora da znači da su po svim pitanjima najpametniji...
/ Opet, kažeš da se ne treba priklanjati Evropi. Možda islamskom
po tebi je pitanje samo kome se prikloniti. a šta misliš o tome da se
malo uspravimo? da ne puštamo gadafija da šeta kamile kod nas, da ne
skidamo pozorišne predstave zbog telefona iz ruske ambasade, da malo
protestujemo kod amnesti internešenel zbog, recimo, narušavanja ljudkih
prava hispanosa u teksasu i nju meksiku, ili kompletne romske nacije u
celoj evropi (kojoj evropi), ili da objavljujemo po svojim novinama
članke o prljavim klozetima na koje su naši turisti naišli po evropi
(ko....), a ne da se na svaki šušanj trgnemo "šta će reći evropa?"
Bue_ NDragan
svet.192squsovac,
> Najbolje da se max, maleksic i vas još nekoliko udružite u grupu
> i na miru odlučite šta je srpsko, a šta ostalog dela čovečanstva,
> pa nas na kraju obavestite o nalazima.
> Ili još bolje: nemojte nas ni obaveštavati.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bez dvoumljenja - poruka meseca!
svet.193faruk,
> veze sa Dubrovnikom. Ako me već vučeš za jezik, ni granica na Prevlaki
> nije ništa manje nelogična, čak naprotiv.
Za to se slažem. Možda će se nekako Hrvati i odreći te granice, ali
se isto tako Prevlaka ne brani u Dubrovniku.
Pozdrav
svet.194maleksic,
>> Nećemo im valjda pokloniti i Zagreb?
Pa naravno da nećemo :)
>> A kad smo već krenuli da raščišćavamo stare račune, nećemo valjda
>> pokloniti Nemcima Berlin, Austrijancima Beč i Turcima Carigrad?
Pa da je bilo pameti, Nemačka bi bila rasparčana a Nemci raseljeni
ili asimilovani već posle I sv. rata. žak ni zlodela koja su Nemci
počinili u II sv. ratu izgleda nisu bila dovoljna opomena za
demokratski svet. Izgleda da će Nemci po treći put u ovom veku da
naprave neko veliko sr*nje. Nadam se će se svet konačno dozvati
pameti, ako ne toliko da spreči Nemačku u svojim paklenim
planovima a onda bar toliko da posle sukoba izvrši uništenje te
zločinačke tvorevine i nepresušnog izvora zla.
A i Carigrad je pripao Turcima iz istih razloga iz kojih je
Nemačka izbegla odmazdu posle I i II sv. rata. Glupavi Englezi,
Francuzi i ostala bratija uvek su gledali samo kako će više
napakostiti jedni drugima. Hrabri grčki borci su po završetku I
sv. rata zauzeli Carigrad i veliki deo grčkih teritorija u Maloj
Aziji, ali Francuzi su pomogli Turke zato što su se "dobro
pokazali" u ratu protiv Engleza, i eto nekrsta i dalje u kolevci
pravoslavlja.
Srbija!
svet.195maleksic,
>> pa cak i onim, pomalo blesavim, primerom o Republici Vozdovac.
+++++++++
Kakva bre republika?
Samo kraljevina dolazi u obzir :)
svet.196zkehler,
Ŕ po tebi je pitanje samo kome se prikloniti. a šta misliš o tome da
Ŕ se malo uspravimo?
Lepo rečeno, ali ne doprinosi jačini argumenata. L'art pour l'art,
što bi rekli.
Ŕ da ne puštamo gadafija da šeta kamile kod nas, da
Ŕ ne skidamo pozorišne predstave zbog telefona iz ruske ambasade, da
Ŕ malo protestujemo kod amnesti internešenel zbog, recimo, narušavanja
Ŕ ljudkih prava hispanosa u teksasu i nju meksiku, ili kompletne
Ŕ romske nacije u celoj evropi (kojoj evropi), ili da objavljujemo po
Ŕ svojim novinama članke o prljavim klozetima na koje su naši turisti
Ŕ naišli po evropi (ko....), a ne da se na svaki šušanj trgnemo "šta
Ŕ će reći evropa?"
Najbolje je da se uglavnom slažemo. Ne znam da li pod "uspravljanjem"
podrazumevaš da treba da ratujemo, ubijamo susede druge nacionalnosti,
dozvolimo da necivilizovanost bude normalna osobina, da biti
mediokritet bude pozitivna karakteristika, da glavna vrednost budu
nekakve "tradicionalne vrednosti", "srpstvo" i slično. Ne smatram
da treba imati kompleks Evrope, ali isto tako ne smemo imati kompleks
anti-Evrope.
ZK
svet.197rkorda,
> Za to se slažem. Možda će se nekako Hrvati i odreći te
> granice, ali se isto tako Prevlaka ne brani u Dubrovniku.
Slažem se ! A gde se brani? U Pločama??
svet.198igor.mil,
> A sto se onda Makedoncima daje drzava u administrativnim grancama.?
> Zar to nije bila 1918 teritorija Srbije.?
> Ili se sprema novi rat ?
Imam utisak da se sprema. Custe li Srneticeve izjave o ugrozenom
Srpstvu u genocidnoj Makedoniji?
svet.199bojt,
>> >> A kad smo već krenuli da raščišćavamo stare račune, nećemo
>> >> valjda pokloniti Nemcima Berlin, Austrijancima Beč i Turcima
>> >> Carigrad?
>> Pa da je bilo pameti, Nemačka bi bila rasparčana a Nemci
>> raseljeni ili asimilovani već posle I sv. rata. žak ni
>> zlodela koja su Nemci počinili u II sv. ratu izgleda nisu
>> bila dovoljna opomena za demokratski svet. Izgleda da će
>> Nemci po treći put u ovom veku da naprave neko veliko sr*nje...
>> A i Carigrad je pripao Turcima iz istih razloga iz kojih je
>> Nemačka izbegla odmazdu posle I i II sv. rata...
žak i da pretpostavimo da je tvoj način razmišljanja u redu,
zar misliš da baš Srbi treba da obave tu svetu misiju?
svet.200max.headroom,
> naprave neko veliko sr*nje. Nadam se ce se svet konacno
> dozvati pameti, ako ne toliko da spreci Nemacku u svojim
> paklenim
Hmh, koji svet? Ako mislis na Evropu, slaba vajda. Svi
su kupljeni. Eh, 'nije zlato sve sto sija' ;)
svet.201max.headroom,
> Kakva bre republika?
Pa, socijalisticka, valjda? ;)
svet.202rkorda,
Ili u Zagrebu ?
svet.203max.headroom,
>> A sto se onda Makedoncima daje drzava u administrativnim
>> grancama.? Zar to nije bila 1918 teritorija Srbije.?
>> Ili se sprema novi rat ?
> Imam utisak da se sprema. Custe li Srneticeve izjave o
> ugrozenom Srpstvu u genocidnoj Makedoniji?
Koliko ono bese ima Makedonaca? Milion? Dva?
Hmmmm, onda bi rat do istrebljenja trajao oko 10-ak meseci... :(
Ova mi se politika sve manje svidja.
svet.204miha,
=> katolici od PAPE) to je drugi problem. Ali ne menja činjenicu da jesu
=> pokatoličeni Srbi.
Svi Dubrovčani?? Dobro, onda većina??
miha
svet.205miha,
=> Mada, ozbiljno govoreci, tamo sada sede potomci Srba i
=> Italijana.
E, da, jadni oni, ni sami nisu svjesni da treba Dubrovnik da
pocjepaju na dva djela; srpski i talijanski.
Pffffff.
miha
svet.206miha,
Prvo sam mislio da odustanem od diskusije zato što ne vidim
svrhe ovom prepucavanju. Umalo da pobjedi moja tvrdoglavost pa da se
upletem u novi lanac jalovih diskusija.
Stvarno nemam vremena za mlaćenje prazne slame (tako ovu
diskusiju) doživljavam. Svima vama, rodoljubima-čuvarima Srbije, bih
preporučio da ljepo uzmete pušku u ruke i, na licu mjesta, dokažete
cjelom svijetu snagu vaših argumenata i dubinu vašeg opredjeljenja, kad
već toliko vjerujete u to što govorite.
Možda ćete sresti i mene tamo, samo vjerujem da me ni onda
(ili tek onda) nećete ubjediti u ispravnost takvih stavova i takvih
moralnih načela. No ne mari, imaćete dovoljno posla ubjeđujući sebe u
ovo što sada pričate.
miha
svet.207maleksic,
>> žak i da pretpostavimo da je tvoj način razmišljanja u redu,
>> zar misliš da baš Srbi treba da obave tu svetu misiju?
Ex, za Nemce treba da se pobrinu braća Rusi.
A mi Srbi ćemo da počistimo đubre u sopstvenom dvorištu.
svet.208max.headroom,
> => Mada, ozbiljno govoreci, tamo sada sede potomci Srba i
> => Italijana.
> E, da, jadni oni, ni sami nisu svjesni da treba Dubrovnik
> da pocjepaju na dva djela; srpski i talijanski.
> Pffffff.
Jedni jesu... ;))
svet.209ndragan,
/ Slažem se ! A gde se brani? U Pločama??
mislio si na kardeljevo ili kardeljevo 2 (to ko terminator, možda će i treći
deo)
svet.210ndragan,
/ Najbolje je da se uglavnom slažemo. Ne znam da li pod "uspravljanjem"...
/ ...da treba imati kompleks Evrope, ali isto tako ne smemo imati kompleks
anti-Evrope.
got me all wrong, ex,ex... mislio sam na prostije stvari, da rečemo
'suptilnije'. ni za ni protiv, nego na ravnoj nozi, a ne da se stalno nešto
stidimo. vežbao sam taj stav prošle godine u švabiji (dve nedelje) i mogu
reći da je osećaj dobar (da ali onda je dinar izgledao tvrd).
banalan primer: recimo vidi kod nas englez kako se kod nas jede burek na
ulici, i skrene pažnju našem čoveku da to nije lepo; onda naš čovek nađe 200
opravdanja, spominje turke i balkan i pokušava da vadi fleke. predlažem
protivudarac: 'ah, tradicija serviranja bureka na taj način je deo našeg
imidža, izvesna demokratska nonšalancija koja u tom trenutku izjednačava...'
i 'na kraju krajeva, simpatični su i nama oni vaši domoroci u suknjicama'.
primer je možda drastičan, ali ko će nas ceniti ako nećemo prvo sami?
dakle, predlažem samo promenu opšteg stava (ništa manje), iz koje sledi
uspravnost kao karakterna crta u mentalitetu (sitnica).
Bue_ NDragan
svet.211rkorda,
> Svi Dubrovčani?? Dobro, onda većina??
Statistiku nemam niti mislim da je to u ovoj situaciji mnogo bitno.
Biće referendum videćemo.
svet.212dperkovic,
Danas se japanci u njihovoj skupstini potukli kad je tacka bila
posvecena Jugoslaviji tj. upucivanju japanskih mirovnih snaga pod
okriljem UN (bio snimak tuce na NTV Studio B) !
DejanP
svet.213mkiric,
>> i skrene pažnju našem čoveku da to nije lepo; onda naš čovek nađe 200
>> opravdanja, spominje turke i balkan i pokušava da vadi fleke. predlažem
>> protivudarac: 'ah, tradicija serviranja bureka na taj način je deo našeg
>> imidža, izvesna demokratska nonšalancija koja u tom trenutku
>> izjednačava...' i 'na kraju krajeva, simpatični su i nama oni vaši
>> domoroci u suknjicama'.
>>
>> primer je možda drastičan, ali ko će nas ceniti ako nećemo prvo sami?
Apsolutno. Primer uopšte nije drastičan, samo ti se tako čini zato što
smo prosto navikli da se klanjamo nemačkim portirima i holandskim
klozetarkama svakog leta samo zato što ne govore srpski i voze kola sa
stranom registracijom. To što će uz ručak da naruče flašu kisele vode, da je
popiju do pola i da zatim udare recku za sutra smatramo prosvećenošću, a
naviku našeg doktora nauka koji ima 10 x manju platu od dotičnih i letuje na
šestomesečni kredit a ipak naručuje flašu najboljeg vina uz svaki ručak
smatramo za tipičnog balkanskog primitivca. Ne kažem da ne treba biti
ljubazan prema strancima (ako dođu kao gosti), ali bi trebalo prvo da
poštujemo sebe i svoje, pa tek onda sve ostale. Tako bi nas i drugi više
poštovali. Ne pišu džabe Englezi "Ja" velikim slovom. Ako iz celog ovog
s*nja izvučemo ikakvu korist, onda bi to trebalo da bude pravilniji odnos
prema svojima i prema drugima.
Zašto bismo se, uostalom, mi osećali nelagodno što neko ne može da
pročita našu ćirilicu a mi možemo njegovu latinicu? Pa mi smo pismeni a oni
polupismeni! Krajnje je vreme da počnemo da negujemo samopoštovanje i
samosvest (ali ne i narcizam).
svet.214balinda,
>> Primer uopšte nije drastičan, samo ti se tako čini zato što
>> smo prosto navikli da se klanjamo nemačkim portirima i
>> holandskim klozetarkama svakog leta samo zato što ne govore
>> srpski i voze kola sa stranom registracijom.
A pada li ti na pamet zašto su u Jugoslaviju na letovanje i dolazile
samo "holantske klozetarke"?
Zato što kod nas NE VALJA! U ostalom bojim se da je naša tzv.
"inostrana klijentela" po najviše bila naša "klozetarska polulacija"
koja je otišla na zapad pa se sada vratila puna sebe zbog (za nas)
debelih buđelara. I sve to opet zato što kod nas NE VALJA!
>> Ne kažem da ne treba biti ljubazan prema strancima (ako dođu
>> kao gosti), ali bi trebalo prvo da poštujemo sebe i svoje,
>> pa tek onda sve ostale. Tako bi nas i drugi više poštovali.
A ne, prvo treba zavredeti sopstveno poštovanje.
>> Ne pišu džabe Englezi "Ja" velikim slovom. Ako iz celog ovog
>> s*nja izvučemo ikakvu korist, onda bi to trebalo da bude
>> pravilniji odnos prema svojima i prema drugima.
Englezi (bar sa stanovišta ovo civilizacije) imaju dovoljno razloga
za samopoštovanje. Oni su deo te iste civilizacije koja sama sebe
ocenjuje. Mi, iako joj pripadamo, kao da bismo želeli da je osporimo a
ljutimo se što nas nedovoljno poštuje. (Ovde mislim i na deo te
civilizacije unutar nas samih na koje i ti upireš prstom.)
>> Zašto bismo se, uostalom, mi osećali nelagodno što neko
>> ne može da pročita našu ćirilicu a mi možemo njegovu latinicu?
>> Pa mi smo pismeni a oni polupismeni! Krajnje je vreme da
>> počnemo da negujemo samopoštovanje i samosvest (ali ne
>> i narcizam).
Da, jako smo "pismeni". Preko 20% ljudi u Jugosavliji je nepismen
uprkos jednostavnog pisma. Ako bude supernove ;) Jugoslavije taj će
procenat sigurno biti mnogo gori. Polupismeni zapad uspeo je dobrom
organizacijom da svakome pronađe mnogo bolje mesto u društvu. Tamo nema
doktora nauka da rade kao bakalini a bakalina da su doktori nauka.
Drago mi je da se ograđuješ od narcizma koji nam sve više preti i to
utoliko više što ima manje mesta za njega. Zalažem se da *neophodno*
samopoštovanje i samosvest postignemo time što ćemo početi zaista da
vredimo a ne da takvo ponašanje propisujemo.
Slažem se sa tobom da bi ovo mogao biti vrlo važan korak napred. Za
Srbiju je bitno da nije više anonimna. Tačno je da je sadašnja
"reklama" izuzetno negativna, ali moderan marketing za to ne zna.
Srbija je *važna*! Kada bi moglo biti da se ovde pokidaju *SVE* (ali
zaista *SVE*!) nedemokratske omče iz prošlosti i kada bi se potpuno
otvorili svi resursi (pre svega ljudski) i oslobodio vezani "Baščelik"
kod Srba, mogli bi se nadati rekama svojevremeno oteranih Srba koji bi
nas ponovo mogli naučiti da budemo ljudi. Bojim se da se to neće desiti
ako nizbog čega drugog, onda zbog tzv. "samosvesti" i "samopoštovanja"
bez osnove koje je sada postalo moda. Miloševićevoj revoluciji bilo je
mnogo lakše da ponudi samo formu znajuću da ga suština obara sa vlasti
jer je i on samo jedan patrljak brkova koji vire iz prošlosti.
svet.215maleksic,
>> Svima vama, rodoljubima-čuvarima Srbije, bih preporučio da ljepo uzmete
>> pušku u ruke i, na licu mjesta, dokažete cjelom svijetu snagu vaših
>> argumenata i dubinu vašeg opredjeljenja, kad već toliko vjerujete u to
>> što govorite.
>>
>> Možda ćete sresti i mene tamo, ...
+++++++++++++++++++++++++++++
Xexe, možda se i sretnemo "tamo".
Samo ne reče nam na kojoj ćeš strani biti :>>
-- Svi za Srbiju? --
svet.216predrag,
>> Apsolutno. Primer uopste nije drastican, samo ti se tako
>> cini zato sto smo prosto navikli da se klanjamo nemackim
>> portirima i holandskim klozetarkama svakog leta samo zato
>> sto ne govore srpski i voze kola sa stranom
>> registracijom.
1.ovo o klanjanju svakog leta.To moze samo da se
odnosi na ONOGA KO IMA MORE.Srbija nema more pa se nikome ne klanja.
2.Portiri i klozetari i te poslove u tim zemljama
OBAVLJAJU NASI GASTOSI.Ti poslovi se tamo DOBRO placaju
i nisu TAKO PRLJAVI kao kod nas.U Minhenu ulice se ciste
MASINAM-USISIVACIMA (da li si video neku takvu kod nas).
Narod ne baca odpatke po ulicama,ne PISA I SERE po ULAZIMA,
ne baca otpatke u kesama(pogledaj centar grada od kada su
uveli kese umesto kontejnera).
ALI KAO STO SE DA PRIMETITI TI NASI KLOZETARI mogu da zarade
da kupe kola A OVDE BI GLADOVALI.
3.Kod nas dolazi samo njihov NIZI I SREDNJI SLOJ i oni su
svoje pare POSTENO ZARADILI (radom!!!!!!!-a ne radio-ne radio
svira ti radio).
>> To sto ce uz rucak da naruce flasu kisele
>> vode, da je popiju do pola i da zatim udare recku za
>> sutra smatramo prosvecenoscu, a naviku naseg doktora
>> nauka koji ima 10 x manju platu od doticnih i letuje na
>> sestomesecni kredit a ipak narucuje flasu najboljeg vina
>> uz svaki rucak smatramo za tipicnog balkanskog
>> primitivca. Ne kazem da ne treba biti ljubazan prema
>> strancima (ako dodu kao gosti), ali bi trebalo prvo da
>> postujemo sebe i svoje, pa tek onda sve ostale.
E vidis nasih doktora nauka ima na kilo.Ja bi ih podelio na
2 dela.Oni koji su zavrsili DRUSTVENE I ONI TEHNICKE NAUKE.
Onoh drustvenih ima na kilo a onoh tehnickih VRLO MALO.
Ti DR,MR drustvenih nauka imaju PARA KAO DA RADE U INOSTRANSTVU.
I ONI NE LETUJU KOD NAS VEC U INOSTRANSTVU.
A oni malobrojni iz tehnickih nauka IMAJU PLATE KAO DA SU
KLOZETARI NA ZAPADU.
ZATO I DOLAZI DO ODLIVA TEHNICKE INTELEGENCIJE U INOSTRANSTVO.
Koliko ima lekara,stomatologa,bedno placenih inzinjera.
Koliko chata sa srednjom skolom po bankama,opstimana imaju
vece plate od inzinjera.
Pa Beobanka ima 5000 zaposlenih a Galenika + Ikarus (obe)
isti broj.
BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U JUGOSLAVIJI.
>> Krajnje je vreme da pocnemo da
>> negujemo samopostovanje i samosvest (ali ne i narcizam).
Tek kada PADNE SISTEM VREDNOSTI KOJI POSTOJI 50 GODINA.
ALI ON NECE NIKADA PASTI JER PREVISE LJUDI (verujem oko 60 %
stanovnistva) zivi na grbaci drugog.Oni se itekako samopostuju
i samosvesni su.
svet.217herak,
>> Da, jako smo "pismeni". Preko 20% ljudi u Jugosavliji je nepismen
>> uprkos jednostavnog pisma.
Kada smo već kod Engleza i njihove pismenosti evo nekoliko
podataka koje mi je poslednji put na letovanju u Hrvatskoj dao jedan
moj drug Englez, doktor Engleske književnosti sa Cambridge-a:
a) 94% Engleza u svojoj kući nema nijednu knjigu.
b) 3% Engleza ima u kući jednu knjigu i ta knjiga je "Do it yourself"
c) 2% Engleza ima u kući više od jedne knjige, a manje od deset i tu
spadaju "Cook-book", "Atlasi", "Gardening Books", "Books about pets",
etc...
d) .5% Posto Engleza stvarno čita i kupuje knjige.
>> Polupismeni zapad uspeo je dobrom organizacijom da svakome pronađe mnogo
>> bolje mesto u društvu. Tamo nema doktora nauka da rade kao bakalini a
>> bakalina da su doktori nauka.
Ovaj isti čovek je kao doktor književnosti sa Cambridge-a u jednom
malicioznom trenutku svog života shvatio da je to što ih uče na
fakultetu laž i napravio je veliku grešku - odbio je profesorsko mesto
i priključio se komunističkoj partiji, želeći da promeni Englesku
stvarnost i pomogne sirotim iskorišćenim ljudima. Kao vrlo inteligentan
čovek shvatio je da su komunisti velika đubrad i potpuno neproduktivni,
te se šetao od stranke do stranke, pri čemu se sve više i više
razočaravao u Britanski stranački život i stranačku brigu za ljude koji
nisu članovi stranke.
Trenutno je pronašao sebe i svoju pravu vokaciju: radi kao
bakalin! (šalim se, radi u društvu za socijalnu zaštitu i pomoć ljudima
koji su na granici opstanka).
Ne bih voleo da zbog napred rečenog mi imamo kompleks više vrednosti u
odnosu na Engleze, niti da se na osnovu jednog primera izvuče nekakva
generalizacija, ali tek toliko da se zna.
svet.218dnikolic,
>> odnosi na ONOGA KO IMA MORE.Srbija nema more pa se nikome ne klanja.
Ko to kaze, ko to laze... :)))))
>> MASINAM-USISIVACIMA (da li si video neku takvu kod nas).
Ih brate! Pa ima ih kod mene u Lazarevcu, a i u Beogradu sam video par komada.
dn
svet.219dejanr,
>> Kada smo već kod Engleza i njihove pismenosti evo nekoliko
>> podataka koje mi je poslednji put na letovanju u Hrvatskoj dao jedan
>> moj drug Englez, doktor Engleske književnosti sa Cambridge-a:
>>
>> a) 94% Engleza u svojoj kući nema nijednu knjigu.
Ovo mi izgleda neverovatno. Ajde da reče 50%, ali 94%... mislim da se
samo šalio! Najzad, svako ko ima dete u školi mora da ima neku knjigu
u kući!
svet.220squsovac,
>> Primer uopšte nije drastičan, samo ti se tako čini zato što
>> smo prosto navikli da se klanjamo nemačkim portirima i
>> holandskim klozetarkama svakog leta samo zato što ne govore
>> srpski i voze kola sa stranom registracijom.
Primer je vrlo dobar. U vreme kada sam svakog leta (1983-87) kao
turist. vodič radio u pok. Dubrovniku iz aviona su izlazili istetovirani
mesari, tesari i klesari. Letovanje na Dubr. rivijeri ih je koštalo MANJE
nego boravak kod kuće. Neverovatno, ali istinito. Najbolje fore dešavale
su se već na pok. Ćilipima: Svi su pokušavali da u autobuse uđu kroz
vozačeva vrata, a kasnije kada shvate komentarisali: "Ah ti Rusi!".
Klinci (tzv. beduini) koji su im otimali prtljag i nosili od trake
do autobusa često su umeli da dobiju batine jer su ovi kreteni mislili da
im beduini mažnjavaju kofere! ;))
Jednom nam je na putu od Dubr. do Orebića pukla guma. Istog trenutka
trojica su zasuklala rukave da pomognu vozaču da promeni gumu! Jedna je
donosio točak, drugi podmet'o dizalicu...
svet.221herak,
>>Ovo mi izgleda neverovatno. Ajde da reče 50%, ali 94%... mislim da se
>>samo šalio! Najzad, svako ko ima dete u školi mora da ima neku knjigu
>>u kući!
Moram priznati da sam se tada i ja iskreno začudio. Pre svega poznato
je koliko su Engleske knjige jeftine i pristupačne, naročito pocket
izdanja. Koliko se sećam razgvor je i počeo upravo oko toga što sam
se vajkao kako su kod nas i džepna izadanja relativno skupa i kako je
njihov izbor siromašan, a kod njih....Na ovo sam dobio reply dat u
poruci 4.217.
svet.222mkiric,
>> A pada li ti na pamet zašto su u Jugoslaviju na letovanje i dolazile
>> samo "holantske klozetarke"?
>> Zato što kod nas NE VALJA! U ostalom bojim se da je naša tzv.
>> "inostrana klijentela" po najviše bila naša "klozetarska polulacija"
>> koja je otišla na zapad pa se sada vratila puna sebe zbog (za nas)
>> debelih buđelara. I sve to opet zato što kod nas NE VALJA!
Ma ti meni govoriš o parama, a ja sam govorio o ponosu. Uopšte nisam
pokušao da analiziram zašto nam je struktura gostiju bila takva, već zašto je
naš odnos prema njima bio baš takav. Preciznije rečeno, zašto smo prema njima
bili toliko servilniji nego prema sopstvenim ljudima. I da su u pitanju bili
Rokfeler, Rotšild & Co. postavio bih isto pitanje.
>> A ne, prvo treba zavredeti sopstveno poštovanje.
>> Englezi (bar sa stanovišta ovo civilizacije) imaju dovoljno
>> razloga za samopoštovanje. Oni su deo te iste civilizacije koja sama sebe
>> ocenjuje. Mi, iako joj pripadamo, kao da bismo želeli da je osporimo a
>> ljutimo se što nas nedovoljno poštuje. (Ovde mislim i na deo te
>> civilizacije unutar nas samih na koje i ti upireš prstom.)
Ovo je tipično mišljenje koje nas i sprečava u lečenju posustalog
samopoštovanja! Zaboga, niti Englezi imaju toliko mnogo, niti mi imamo toliko
malo razloga za samopoštovanje da bi smo se tako postavljali. Lepo kažeš da
oni predstavljaju deo civilizacije koja sama sebe procenjuje, a mi, umesto da
se postavimo na isti način, dozvoljavamo, čak infantilno nudimo drugima da nas
procenjuje umesto nas samih! Pa šta onda da očekujemo? Ja i dalje tvrdim da
nas ostali poštuju tačno onolko koliko sami sebe stvarno poštujemo, ni manje
ni više. A razloga za samopoštovanje imamo bar koliko i kontra argumenata. ;)
>> Da, jako smo "pismeni". Preko 20% ljudi u Jugosavliji je nepismen
>> uprkos jednostavnog pisma. Ako bude supernove ;) Jugoslavije taj će
>> procenat sigurno biti mnogo gori.
E, ovde si me stvarno dočekao, i to majstorski. Svaka čast, na ovo
nemam šta da odgovorim! I mnogo mi se sviđa onaj izraz "Supernova
Jugoslavija", samo mi reci jesi li mislio na fazu eksplozije ili implozije? ;)
>> Miloševićevoj revoluciji bilo je mnogo lakše da ponudi samo formu
>> znajući da ga suština obara sa vlasti jer je i on samo jedan patrljak
>> brkova koji vire iz prošlosti.
U pravi si, ali imam utisak da je to bila samo neizbežna faza. Po tom
pitanju sam optimista i tešim se činjenicom da se 50 godina bezvlašća i
svevlašća ne može tek tako izbrisati. Predviđam da ovo stanje ni rata ni mira
ne može još predugo da potraje, a onda će na red doći ekonomija. žista i
surova ekonomija koja će ove lakrdijaše demokratije jednostavno stresti kao
buve. Ne znam samo da li tome da se radujem ili da od toga strepim, ali ako
to preživimo onda ćemo moći slobodno da dišemo.
svet.223mkiric,
>> 1.ovo o klanjanju svakog leta.To moze samo da seodnosi na ONOGA KO IMA
>> MORE.Srbija nema more pa se nikome ne klanja.
Neće biti da nema!
>> 2.Portiri i klozetari i te poslove u tim zemljama OBAVLJAJU NASI
>> GASTOSI.Ti poslovi se tamo DOBRO placaju
Kao što već rekoh Balindi - nemojte mi pričati o parama, ja govorim o
ponosu. Ili ti hoćeš da kažeš da ponos može da ima samo onaj ko ima i pare,
a da su svi ostali gnjide i beskičmenjaci?
>> ALI KAO STO SE DA PRIMETITI TI NASI KLOZETARI mogu da zarade da kupe kola
>> A OVDE BI GLADOVALI.
>> 3.Kod nas dolazi samo njihov NIZI I SREDNJI SLOJ i oni su svoje pare
>> POSTENO ZARADILI (radom!!!!!!!-a ne radio-ne radio svira ti radio).
Svaka njima čast što mogu da kupe kola, ali to, bar u mojim očima, ne
doprinosi mnogo poštovanju. Poštovanje se zavređuje nečim drugim, što nema
veze sa novčanikom. Oni naši koje sam ja pomenuo (koji dolaze na
šestomesečni kredit) sigurno rade i to pošteno, a krivica što nisu i plaćeni
pošteno nije njihova.
>> E vidis nasih doktora nauka ima na kilo.Ja bi ih podelio na 2 dela.Oni
>> koji su zavrsili DRUSTVENE I ONI TEHNICKE NAUKE.Onoh drustvenih ima na
>> kilo a onoh tehnickih VRLO MALO.
Ja sam govorio o PRAVIM doktorima nauka - samo su oni išli na Jadran.
Oni drugi po pravilu letuju ili u svojim vilama ili negde napolju, na nekom
tiražnijem mestu.
>> BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U JUGOSLAVIJI.
Ako stvarno tako misliš, šta onda tražiš ovde?
svet.224mkiric,
>> >> a) 94% Engleza u svojoj kući nema nijednu knjigu.
>>
>> Ovo mi izgleda neverovatno. Ajde da reče 50%, ali 94%... mislim da se samo
>> šalio!
Najzad, svako ko ima dete u školi mora da ima neku knjigu u kući!
Zaista izgleda neverovatno, ali mogu ti reći da sam imao prilike da se
lično uverim. I ne samo da to važi za prosečne Engleze u Engleskoj, nego
važi i za mnoge diplomate, engleske i američke naročito, ovde u Beogradu.
Imao sam prilike da idem u goste kod mnogih stranih diplomata (zapadnih) i
mogu ti reći da sam samo u DVE kuće video i biblioteku. Naravno, pogađaš da
ni jedna od te dve kuće nije pripadala ni Englezu ni Amerikancu. ;) Nije red
da ogovaram, ali pošto nas oni tako s visoka gledaju, mogu da kažem da se
uglavnom mogu videti ploče, televizori i slična potrošačka dobra. Tu i tamo
po neka slika (verovatno pokloni), ali knjige možeš svećom da tražiš.
Što se škole tiče, njihove škole su jako plitke daju katastrofalno loše
opšte obrazovanje. To se, naravno, ne odnosi na elitne privatne škole, ali
one KOŠTAJU, uhu-hu. Retko koji sistem školstva daje takvo opšte obrazovanje
tolikom broju ljudi kao naš, to se mora priznati, bez obzira na sve mane. Kad
sam išao u drugi razred gimnazije, u naše odeljenje je došao sin jednog našeg
diplomate koji je prethodnih osam godina išao u američku školu. Stigao je
negde krajem septembra, a znaš kako je prošao na kraju godine? Imao je čistu
peticu iz engleskog i fizičkog, a kečeve k'o bandera iz SVIH OSTALIH
PREDMETA. Jadnik uopšte nije mogao da se snađe, rekao je da će mu trebati
bar dve godine teškog rada da stigne taj nivo.
>> Najzad, svako ko ima dete u školi mora da ima neku knjigu u kući!
Možda kod nas, ali o tome ja i govorim - "napolju" ljudi samo gledaju
kako da zarade još i još para, i ne bakću se ničim što ne doprinosi tom
cilju. čalosno ali tako.
svet.225spantic,
> 2.Portiri i klozetari i te poslove u tim zemljama
> OBAVLJAJU NASI GASTOSI.Ti poslovi se tamo DOBRO placaju
> i nisu TAKO PRLJAVI kao kod nas.U Minhenu ulice se ciste
> MASINAM-USISIVACIMA (da li si video neku takvu kod nas).
> Narod ne baca odpatke po ulicama,ne PISA I SERE po
> ULAZIMA, ne baca otpatke u kesama(pogledaj centar grada od
> kada su uveli kese umesto kontejnera).
Da li si ikada bio u Parizu? Ako jesi, onda si mogao zaključiti da je
to prljaviji grad od Beograda (ljudi je li to moguće?) i da nisu samo
crnci, Arapi i drugi stranci u pitanju.
Ali je zato komunalna služba organizovana kao u recimo zlatno doba
Bakočevićevog mandata. Ako ništa drugo, komunalci su bar u centru bili
vredniji.
svet.226predrag,
>>>> odnosi na ONOGA KO IMA MORE.Srbija nema more pa se
>> nikome ne klanja.
>>
>> Ko to kaze, ko to laze... :)))))
Nisam ja kriv sto crnogorci(ako ti vise odgovara onda Srbi )
imaju more od koga BI MOGLI da zive ko bubrezi u loju i PREKO CELE
GODINE DA NISTA ne rade (samo za vreme turisticke sezone a industrija
im i ne treba) ALI NE ZIVE KAO BUBREZI U LOJU.
Neke zemlje koje i nemaju more imaju veci turisticki promet nego
jugoslavija sa svojim morem.
Ili su nesposobni za turizam ili im neko sastrane muze pare ?
>>>> MASINAM-USISIVACIMA (da li si video neku takvu kod
>> nas).
>>
>> Ih brate! Pa ima ih kod mene u Lazarevcu, a i u Beogradu
>> sam video par komada.
Beograd-skoro 2 miliona stanovnika.
par komada ((((((:
Izgleda da sam PRETERAO, imamo ipak.
svet.227predrag,
>> mojim ocima, ne doprinosi mnogo postovanju. Postovanje
>> se zavreduje necim drugim, sto nema veze sa novcanikom.
>> Oni nasi koje sam ja pomenuo (koji dolaze na sestomesecni
>> kredit) sigurno rade i to posteno, a krivica sto nisu i
>> placeni posteno nije njihova.
Oni rade posteno, postovani su ali nisu krivi sto su im
novcanici prazni.Pa u pravu si, glavno je da
su oni zivi i zdravi.!
Ko im je kriv sto su gubili vreme i postali Dr,Mr. kad su mogli
i sa srednjom skolom da se zaposle u nekoj banci
i da rade posteno, budu postovani i imaju pune budjelare.?
>>>> BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U
>> JUGOSLAVIJI.
>>
>> Ako stvarno tako mislis, sta onda trazis ovde?
Zaista tako mislim.Ali vidis PROMENILE su se prilike.
Od druga drug je ELEKTROINZENJER koji je otisao u Svajcarku
pre 2 meseca.I zamisli svi ga pitaju da li je IZ Srbije.
Tek skoro je nasao zaposlenje i to DA SKUPLJA LISCE PO DVORISTIMA
Ali on je zadovoljan bar trenutno. 19 Svajcaraca (SFH) dobija
na sat.Pa ti izracunaj.Spavanje u hotelu 20 svajcaraca na dan
a moze i jeftinije da se nadje (min. 12).
A jel si probao da dobijes vizu za preko bare (amerika) i to
imas rodjaka tamo.
A koliko znam ima i sezamovaca u Londonu.Pa kada se vrate
da ih priupitamo za misljenje.
BTW neces verovati ali nikada mi nijedan rodjak nije radio u
inostranstvu,niti sada radi.Pustili ljudi korenje
PA JA MORAM DA IH CUPAM a i kako stoje stvari i jedem.
svet.228predrag,
>> Ali je zato komunalna sluzba organizovana kao u recimo
>> zlatno doba Bakocevicevog mandata. Ako nista drugo,
>> komunalci su bar u centru bili vredniji.
E to mi nije jasno.ISTI RADNICI (djubretarci) rade u komunalnom
ista organizacija preduzeca ali NIJE isti gradonacelnik
i od'ma prljav grad.??
svet.229max.headroom,
> E vidis nasih doktora nauka ima na kilo.Ja bi ih podelio
> na 2 dela.Oni koji su zavrsili DRUSTVENE I ONI TEHNICKE
> NAUKE.
A ja bih opet izvrsio podelu na one koji su doktorirali i
znanje nose na 'PAPIRU',i one koji znanje nose u 'GLAVI',
tj. one sa praxom i one bez nje. Bez iskustva, i onakvim
mizernim prakticnim radom koji cini 80% nasih fax-ova,
covek koji doktorira npr. informatiku i sl. (znam jednog),
a ne zna da ukljuci racunar...
Sve to nije, naravno, posledica neznanja, vec lose
organizacije obraznovnih ustanova i njihove sprege sa
raznoraznim 'pravim' firmama.
> BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U
> JUGOSLAVIJI.
Sa tim da moras da zivis pod kompleksom nize vrednosti
ostatak zivota. Nekome se isplati, nekome ne.
Mada, neki i to uspevaju da pobede.
svet.230spantic,
> E to mi nije jasno.ISTI RADNICI (djubretarci) rade u
> komunalnom ista organizacija preduzeca ali NIJE isti
> gradonacelnik i od'ma prljav grad.??
Da, ali nije isti gradonačelnik i direktor, t.j. ovi ne nose bičeve ili
ekvivalente, ;)
svet.231spantic,
> E to mi nije jasno.ISTI RADNICI (djubretarci) rade u
> komunalnom ista organizacija preduzeca ali NIJE isti
> gradonacelnik i od'ma prljav grad.??
Da, ali nije isti gradonačelnik i direktor, t.j. ovi ne nose bičeve ili
ekvivalente, ;)
svet.232mnikolic,
Juce je EEZ objavila kako ce ekonomske sankcije umanjiti takozvanim
"kooperativnim" republikama. Sve bih mogao da progutam (i Sloveniju) ali
da u tu grupu stavljaju Hrvatsku... Danas su brze bolje blago "ispeglali"
jucerasnje saopstenje pa tako i Crna Gora i Srbija "imaju jos sansi".
Vrhunac licemerja, nema sta!
Pomoc EEZ-a bi mogla i trebala da bude ogromna u razvezivanju
jugoslovenskog cvora ali ovo sto je EEZ do sada pokazala je u najmanju
ruku smesno. Mnoge clanice pokazuju neverovatnu nesigurnost u svojim
stavovima. Izgleda da je nasa kriza nastupila u, za buducnost Evrope,
najkriticnijem momentu.
Kad god se ucini da je sveukupni "spoljni faktor" konacno pricepio nase
razularene poglavice (koji to ne bi bili da im masa ne ukazuje
neshvatljivo veliko poverenje) i priveo ih kakvom takvom resenju,
nadje se neki mudrac, uglavnom iz zapadne Evrope da podbuni jednu od
strana.
Gospoda izgleda nisu naucila da je "igranje vatrom" opasno po svaciju
kozu, ko se nadje u blizini, a ovaj nas svet je vec odavno postao mali.
Nije samo Jugoslavija primer koji pokazuje nedostatak elementarne mudrosti
u glavama ljudi koji na zalost upravljaju sudbinama pet milijardi ljudskih
bica. Tu je i tragicno zakasnela i dan danas realno nepostojeca pomoc
Sovjetskom savezu, zatim sukob Arapa i Izraela itd.
Bar sto se nas tice, moram iznova da se zapitam: Sto nam je sve ovo
trebalo? Dnevna politika, visi interesi, istorija i kvaziistorija i slicno
nisu odgovor na ovo pitanje. Odgovor je u nama...
Na kraju, neka nam je Bog :) u pomoci kad nam je podario politiku. :((((
svet.233mkiric,
>> >>>> BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U JUGOSLAVIJI.
>>
>> >> Ako stvarno tako mislis, sta onda trazis ovde?
>>
>> Zaista tako mislim.Ali vidis PROMENILE su se prilike.Od druga drug je
>> ELEKTROINZENJER koji je otisao u Svajcarku pre 2 meseca.I zamisli svi ga
>> pitaju da li je IZ Srbije.Tek skoro je nasao zaposlenje i to DA SKUPLJA
>> LISCE PO DVORISTIMA
1. To se možda dešava tokom ove godine, ali šta je bilo ranije?
2. Ko mu je kriv, što je išao tamo kad je mogao i ovde da relativno
pristojno živi.
To je upravo ono o čemu govorim - svi mi imamo kompleks tog prokletog
Zapada i njihovog novca, kao da nam je uvek bitnije šta će oni da misle o
nama nego mi sami. I stalno kukamo kako nas svi mrze i sprečavaju inače
bismo čuda napravili. Nije nego! I dalje mislim da nas poštuju onoliko
koliko sami sebe poštujemo. Ruku na srce, ako zanemarimo novac, imamo mi
mnogo stvari kojima bismo mogli da se ponosimo, kao što i oni imaju još više
razloga da se stide.
Uostalom, ne vidim kakve to veze ima sa temom. Ti si bio taj koji je
tvrdio da je bolje biti klozetar tamo nego inženjer ovde, a ipak si ostao
ovde. Znači da ili nisi ozbiljno mislio ili nemaš čak ni toliko
samopouzdanja da tražiš posao klozetara tamo?
svet.234igor.mil,
> Mozda kod nas, ali o tome ja i govorim - "napolju" ljudi samo gledaju
> kako da zarade jos i jos para, i ne bakcu se nicim sto ne doprinosi tom
> cilju. Zalosno ali tako.
Sto rece Milich de Machva: "Materijalisti jedni!"
svet.235igor.mil,
>> BOLJE JE BITI KLOZETAR NA ZAPADU NEGO INZENJER U
>> JUGOSLAVIJI.
>
> Sa tim da moras da zivis pod kompleksom nize vrednosti
> ostatak zivota. Nekome se isplati, nekome ne.
> Mada, neki i to uspevaju da pobede.
Kako stoje stvari, mnogo pogubniji kompleksi muce i mucice nase ljude
bez obzira na profesiju, od kompleksa nize vrednosti bilo kojeg
klozetara u nekoj kulturnijoj zemlji.
svet.236igor.mil,
> To je upravo ono o cemu govorim - svi mi imamo kompleks tog prokletog
> Zapada i njihovog novca, kao da nam je uvek bitnije sta ce oni da misle o
> nama nego mi sami.
Da nisi pobrkao loncice? Vrhunski strucnjaci ne idu iz istocnih u
zapadne zemlje zato da im se dodvore, ili zato sto ih podmuklo vrbuju
strane obavestajne sluzbe, nego zato sto jedino tamo mogu da budu
cenjeni onoliko koliko vrede. Oni koji nisu vrhunski strucnjaci, ali
ipak nesto znaju (na primer moleraj) mozda ne bas zbog toga, nego zato
da bi obezbedili egzistenciju kakvu smatraju da zasluzuju.
U nasoj sredinu takvi ljudi ne samo da su potcenjeni, nego sto su
izuzetniji, imaju vise izgleda da navuku sebi nevolje na vrat. To je
posledica izopacenog drustvenog sistema, koji je u ovom aspektu naisao
na plodno tle u nasem mentalitetu. Dugo ce vremena proci dok kod nas
pocne da bude cenjena marljivost a ne "urodjena bistrina".
> Nije nego! I dalje mislim da nas postuju onoliko
> koliko sami sebe postujemo.
Ova tvrdnja se, cini mi se, moze lako oboriti. Ja ne znam da li su
Srbi sebe ikad vise postovali u istoriji nego danas, pa kako se to
odrazava na postovanje drugih prema nama? Pre bih rekao da vazi
suprotno - drugi ce te postovati u onoj meri u kojoj si ti spreman da
postujes njih. Za one koje ne postujes ne bi ni trebalo da te je
briga sta misle o tebi. Problem je sto se danas u Srbiji smatra da
*niko* ne zavredjuje postovanje Srba.
> Ruku na srce, ako zanemarimo novac, imamo mi
> mnogo stvari kojima bismo mogli da se ponosimo, kao sto i oni imaju jos
> vise razloga da se stide.
Verovatno nisi svestan implikacije ovog stava: ako zanemarimo novac,
mi imamo puno razloga da se ponosimo, drugi imaju jos vise razloga da
se stide, zakljucak: u carstvu nebeskom, kojem tezimo, mi treba da se
pretezno ponosimo, a drugi da se pretezno stide.
I ovo je popularna teza u Srbiji, idealna za manipulisanje "sirokim
narodnim masama".
svet.237bugi,
> I dalje mislim da nas poštuju onoliko koliko sami sebe
>poštujemo.
A možda nas poštuju onoliko koliko smo zaslužili?
svet.238mkiric,
>> Juce je EEZ objavila kako ce ekonomske sankcije umanjiti takozvanim
>> "kooperativnim" republikama. Sve bih mogao da progutam (i Sloveniju) ali
>> da u tu grupu stavljaju Hrvatsku... Danas su brze bolje blago "ispeglali"
>> jucerasnje saopstenje pa tako i Crna Gora i Srbija "imaju jos sansi".
>> Vrhunac licemerja, nema sta!
Ma ja bih čak i to mogao da razumem kao izraz držanja principa - i
Hrvatska je potpisala onaj Haški dogovor (ultimatum), ali ne razumem zašto je
Crna Gora, koja je takođe potpisala, stavljena pod bojkot. O bojkotu je
počelo da se priča onda kada je trebalo naterati i Srbiju i Crnu Goru da
potpišu. Crnogorci su potpisali i šta su dobili? Ovo mi se čini kao dokaz
one paranoične ideje o protivsrpskoj zaveri. ;( Jer osim toga što su Srbi,
Crnogorci nisu uradili ništa drugo čime bi zaslužili taj bojkot.
Ruku na srce, nije mi jasno šta uopšte žele da postignu bilo kakvim
bojkotom (ili šta misle da će postići) sad kad je sve otišlo pred UN. Možda
je to samo princip - kad su već obećali bojkot, onda nekog i moraju da
bojkotuju. Nije mnogo važno ni koga ni zašto, jer, obećali su pa moraju da
održe obećanje da ne bi ispali neozbiljni. ;)
svet.239predrag,
>> Sto rece Milich de Machva: "Materijalisti jedni!"
Jel to onaj sto POSTERE (svojih slika) prodaje po 100 $ komad
a slike XXXXXX $ u inostranstvu.
svet.240zkehler,
Ŕ >> Možda ćete sresti i mene tamo, ...
Ŕ +++++++++++++++++++++++++++++
Ŕ
Ŕ Xexe, možda se i sretnemo "tamo".
Ŕ Samo ne reče nam na kojoj ćeš strani biti :>>
maleksicu, ako je ovo trebalo da bude šala, promašio si
temu i u vremenu i u prostoru.
ZK
svet.241max.headroom,
> Kako stoje stvari, mnogo pogubniji kompleksi muce i mucice
> nase ljude bez obzira na profesiju, od kompleksa nize
> vrednosti bilo kojeg klozetara u nekoj kulturnijoj zemlji.
Ma, ovde nije problem istorijskog trenutka, jer se stvari
tako identicno 'repriziraju' da mi dodje da trazim 'promenu
uprave TV-a' ;) Tesi me sto nije prvi put, a u isto vreme me
i brine sto moramo da se izjednacimo-u-nivou-sa-korenjem, i
to bukvalno, na 2m ispod trave.
Ovde kompleks moze i da ubije ;)
svet.242bojt,
>> O bojkotu je počelo da se priča onda kada je trebalo naterati
>> i Srbiju i Crnu Goru da potpišu. Crnogorci su potpisali i
>> šta su dobili? Ovo mi se čini kao dokaz one paranoične ideje
>> o protivsrpskoj zaveri. ;( Jer osim toga što su Srbi,
>> Crnogorci nisu uradili ništa drugo čime bi zaslužili taj bojkot.
Možda Dubrovnik ima neke male veze sa tim? A i Branko Kostić
nije nebitan...
svet.243mkiric,
>> Da nisi pobrkao loncice? Vrhunski strucnjaci ne idu iz istocnih u zapadne
>> zemlje zato da im se dodvore, ili zato sto ih podmuklo vrbuju strane
>> obavestajne sluzbe, nego zato sto jedino tamo mogu da budu cenjeni onoliko
>> koliko vrede.
Sorry, ali ko je ovde pobrkao lončiće? Poruka na koju odgovaraš je
replika na poruku u kojoj čovek doslovce kaže da je bolje biti klozetar na
zapadu nego inženjer ovde. Ja sam na to odgovorio da je to tako ali samo ako
se posmatra sa stanovišta novca, prema tome nije bila reč o vrhunskim
stručnjacima (koje ti pominješ) nego o klozetarima ;) Izvini ako sam te time
uvredio, ali ja smatram da se život ne sastoji samo od jurnjave za novcem
nego i od mnoštva drugih mnogo vrednijih stvari. Sticajem okolnosti,
prosečan zapadnjak takve stvari smatra krajnje nevažnim i krajnja posledica
toga se vidi u onoj čuvenoj anketi u kojoj je 7% američkih studenata izjavilo
da je Zemlja ravna! Ja nisam govorio o tome ZAŠTO stručnjaci idu smerom
kojim idu, već o tome zašto tim putem ne idu SVI vrhunski stručnjaci. I zašto
ni ja ne bih išao tim putem bez obzira kakav stručnjak bio ili možda čak i
moler.
>> U nasoj sredinu takvi ljudi ne samo da su potcenjeni, nego sto su
>> izuzetniji, imaju vise izgleda da navuku sebi nevolje na vrat. To je
>> posledica izopacenog drustvenog sistema, koji je u ovom aspektu naisao na
>> plodno tle u nasem mentalitetu. Dugo ce vremena proci dok kod nas pocne
>> da bude cenjena marljivost a ne "urodjena bistrina".
Sa ovim se potpuno slažem, samo da li si se ikad zapitao koliko će opšta
bežanija da pripomogne u tome? Moje mišljenje je da treba učiniti sve što je
moguće da se stvari postave na svoje mesto pa da sposobni ostaju a nesposobni
beže. Da li si se ikad zapitao koja su dva glavna razloga što ti isti naši
ljudi koje ti krstiš izopačenima i lenjima u Nemačkoj ili USA rade kao mravi
i često su izuzetno cenjeni radnici, upravo zbog te svoje "prirodne
bistrine"?
>> > Nije nego! I dalje mislim da nas postuju onoliko
>> > koliko sami sebe postujemo.
>>
>> Ova tvrdnja se, cini mi se, moze lako oboriti. Ja ne znam da li su
>> Srbi sebe ikad vise postovali u istoriji nego danas, pa kako se to
>> odrazava na postovanje drugih prema nama?
Ta tvrdnja se može oboriti znatno teže nego što se to tebi čini.
Samopoštovanje kod Srba nije nikad u istoriji bilo niže nego ovih godina, a
frustracija teško da je bila veća čak i pod Turcima. žini mi se da ti brkaš
samopoštovanje sa histeričnom težnjom za samoisticanjem koja se najčešće
javlja kod ljudi duboko nesigurnih u sebe.
>> Pre bih rekao da vazi suprotno - drugi ce te postovati u onoj meri
>> u kojoj si ti spreman da postujes njih. Za one koje ne postujes ne
>> bi ni trebalo da te je briga sta misle o tebi. Problem je sto se
>> danas u Srbiji smatra da *niko* ne zavredjuje postovanje Srba.
Pa da li je iko više poštovao druge od Srba? Ako pogledaš malo bližu
istoriju, videćeš da su Srbi bili ti koji su zarad tuđeg mira i spokojstva
pristali da se odreknu prvo svoje države, zatim svog pisma, svoje vere pa čak
i svoje nacije (ko su u najvećoj meri "Jugosloveni"?). Poštovanje drugih do
samounižavanja je toliko bilo izrazito (na to sam i mislio onim primerom o
evropskim klozetarima i portirima) da bi bilo čudno da nas poštuju i rođena
deca! Kako nam je to uzvraćeno, vidi se danas kad nas najžešće pljuju upravo
oni koje smo najviše poštovali. I dan-danas se štrecamo oko toga "šta će
reći Evropa", "šta će reći Amerika", a bogami štrecali smo se čak i oko toga
šta će reći pojedina afrička i azijska plemena i njihove poglavice.
Posle svog ovog pljuvanja koje doživljavamo u poslednje vreme nije ni
čudo što mnogi počinju da smatraju kako "*niko* ne zavređuje poštovanje
Srba". Naravno da je i to je preterivanje, ali će brzo proći i nadam se da
će se stvari konačno postaviti na pravo mesto. Tek kad počnemo sami sebe dfa
poštujemo, moći ćemo da uradimo i štošta drugo kako valja.
svet.244mkiric,
>> > Ruku na srce, ako zanemarimo novac, imamo mi
>> > mnogo stvari kojima bismo mogli da se ponosimo, kao sto i oni imaju jos
>> > vise razloga da se stide.
>> Verovatno nisi svestan implikacije ovog stava: ako zanemarimo novac, mi
>> imamo puno razloga da se ponosimo, drugi imaju jos vise razloga da se
>> stide, zakljucak: u carstvu nebeskom, kojem tezimo, mi treba da se
>> pretezno ponosimo, a drugi da se pretezno stide.
Molim te, pročitaj još jednom, ali pažljivo to što sam ja napisao i reci
mi kako si izvukao takav zaključak?! Time sam hteo da kažem da novac nije ni
jedina ni najveća vrednost, ma koliko to na Zapadu bio, i da mi u svojoj
prošlosti i kulturi imamo mnogo originalnih i vrednih dela kojima zaista
možemo da se ponosimo i kojima bi se ponosio svaki normalan narod. Mnoge
zemlje su na daleko manjim stvarima stvorile izuzetan imidž i čak zarađuju i
izuzetne pare. Uzmi samo za primer Amerikance i njihov mit Divljeg Zapada -
pa samo parama koje su uzeli na tom lopovskom i razbojničkom periodu svoje
istorije bi se mogla isplatiti najmanje tri kompletna "jugoslovenska" spoljna
i unutrašnja duga! A ako pogledaš malo bolje, oni bi pre trebalo da se stide
tog perioda svoje istorije, kao i bitke za Alamo i otimačine Teksasa i
Kalifornije. O građanskom ratu (povlačim direktnu paralelu sa današnjim
događajima) da i ne govorimo. Jedina zaista svetla tačka njihove istorije je
rat za nezavisnost, a time se još i najmanje ponose. Pa mnogi srpski
manastiri kojima niko ne može poreći originalnost, su podignuti znatno pre
otkrića Amerike, a o Tesli i Pupinu da i ne pričamo.
Ako ćemo pravo, i Evropa ima čega da se stidi - počnimo samo od
spaljivanja knjiga (da ovog puta ostavimo razaranje i potkradanje grčke
kulture po strani) i silnih lomača koje je inkvizicija posejala svuda po
Evropi izuzev u pravoslavnim zemljama, preko Krstaških ratova, trgovine
robljem, pa do koncentracionih logora. Ili možda misliš da te "tekovine"
zapadnoevropske kulture nisu tako strašne da bi ih se trebalo stideti?
>> I ovo je popularna teza u Srbiji, idealna za manipulisanje "sirokim
>> narodnim masama".
Come on, Igore, ovo ti ne priliči. Ako si do sada uspeo da, za razliku
od mnogih ovde, održiš neki nivo diskusije, nemoj sada da posežeš za ovako
jeftinim i olinjalim parolama. Rekao sam ti jednom u chatu da cenim tvoje
mišljenje i tvoj nivo iako se često s tobom ne slažem i želeo bih da i dalje
ostanem pri tom mišljenju.
svet.245max.headroom,
>>> Sto rece Milich de Machva: "Materijalisti jedni!"
> Jel to onaj sto POSTERE (svojih slika) prodaje po 100 $
> komad a slike XXXXXX $ u inostranstvu.
I ne samo to, nego se na TV (bilo domaca, bilo strana) obavezno
pojavi u nekom 'freak' odelu, tako da deluje jos udarenije...
Mora mu se priznati da je veci Srbin i od Seselja ;)
> POSTERE (svojih slika)
Eh, covek stvarno dobro slika, ma sta on/drugi pricali sa strane.
svet.246balinda,
>> A možda nas poštuju onoliko koliko smo zaslužili?
Mene više brine koliko sami sebe poštujemo? Pretpostavljam da Marko
hoće da kaže da imamo nedodovoljno samopoštovanja i da nas upravo zato
ne poštuju ni drugi. (?) No, moram priznati da, ne delim njegovo
mišljenje u velikom raskoraku naše "vrednosti" i našeg samopoštovanja.
:( Ako ne to, onda svakako se pre zalažem da povećamo svoju vrednost pa
tek onda da razmislimo o samopoštovanju i poštovanju, nikako obrnuto
kako aktuelna vlast želi da uradi.
žak mi se čini da se u Srbiji vodi samo ovaj spor. Razlika između
nacionalističke opozicije i vlasti s jedne, i demokratske opozicije, s
druge strane, je (najviše?) u ovome.
Jasno je da je kraći put zamena teze, ali je on bolno pogrešan a
mišljenja sam da je bolje vratiti se i sa pola puta ako je on pogrešan,
nego nastaviti uprkos razumu. Oslobodimo se nacionalnog osećanja makar
u onoj meri u kojoj nam ono sada služi samo kao anestezija da ne vidimo
gde smo. :( Možda nam je, sa takvom anestezijom, sada lakše da
podnesemo ovaj nezgodan carski rez pri porađanju demokratije, ali će
nas zato mnogo više boleti posle.
svet.247balinda,
>> Moje mišljenje je da treba učiniti sve što je moguće da
>> se stvari postave na svoje mesto pa da sposobni ostaju
>> a nesposobni beže.
Tako brate! Onda ćemo da razgovaramo ko je "veći Srbin" a ne sad kad
se iza "nacionalne svesti" krije previše satrapa *pravih* srpskih
interesa.
P.S. Ima, bre, po ceo dan da vam pevam:
"Kreće se lađa francuska." :)))
svet.248balinda,
>> Tek kad počnemo sami sebe dfa poštujemo,
>> moći ćemo da uradimo i štošta drugo kako valja.
Već sam na ovakvo mišljenje replicirao. Ja mislim NE. (?)
Samopoštovanje bez *novih* osnova je traženje lepotica u staračkom domu.
Nama treba budućnost a ne prošlost. Možeš ti pokazivati nekakvu
simpatičnu bakicu koliko hoćeš, možeš izazvati i moje apsolutno
slaganje i klimanje glavom, ali me ne možeš zadržati na tome, daj ti
nešto mlađe. ;)
svet.249spantic,
>>> O bojkotu je počelo da se priča onda kada je trebalo
>>> naterati i Srbiju i Crnu Goru da potpišu. Crnogorci su
>>> potpisali i šta su dobili? Ovo mi se čini kao dokaz one
>>> paranoične ideje o protivsrpskoj zaveri. ;( Jer osim
>>> toga što su Srbi, Crnogorci nisu uradili ništa drugo
> čime bi zaslužili taj bojkot.
>
> Možda Dubrovnik ima neke male veze sa tim? A i Branko
> Kostić nije nebitan...
Pa kako onda objašnjavaš to da je Hrvatska svrstana na stranu "dobrih"?
Nije da je paranoja, ali stvari su malčice jasnije.
svet.250mkiric,
>> >> Sto rece Milich de Machva: "Materijalisti jedni!"
>>
>> Jel to onaj sto POSTERE (svojih slika) prodaje po 100 $ komada slike
>> XXXXXX $ u inostranstvu.
Da, to je onaj koji je smatrao da je bolje biti slikar ovde nego
klozetar "tamo" i kome plaćaju onoliko koliko sam proceni da treba, tj.
poštuju ga onoliko koliko sam sebe poštuje.
;>
svet.251mkiric,
>> Jer osim toga što su Srbi, Crnogorci nisu uradili ništa drugo čime bi
>> zaslužili taj bojkot.
>>
>> Možda Dubrovnik ima neke male veze sa tim? A i Branko Kostić nije
>> nebitan...
Koliko se ja sećam, prvo je bio Dubrovnik, pa je onda Momo potpisao. A
i ko ih je vukao za uši da čačkaju mečku oko Prevlake?
Branko Kostić nema nikakvog uticaja na sve to - on je potpredsednik
nepostojeće Jugoslavije, a reč je o Crnoj Gori. Znam da je smešno, ali to je
njihova logika koje se drže kad je recimo Mesić u pitanju. Na kraju, oni
tvrde da im je cilj da zaustave rat i primoraju sve na mirno rešavanje - ako
je u svemu tome Branko Kostić toliko bitan, onda nama ostaje da se zamislimo
šta oni stvarno hoće i šta to znači za sve nas. To sam hteo i onom porukom
da kažem. Nije da ga branim, daleko od toga, samo se držim nekih principa
oko kojih mislim da se ti i ja slažemo bez rezerve.
svet.252predrag,
>>> POSTERE (svojih slika)
>>
>> Eh, covek stvarno dobro slika, ma sta on/drugi pricali sa
>> strane.
>>
Bila je neka emisija na TV politika gde je bio pa su ga pitali
da li je istina da prodaje postere svojih slika za 100 $ i sta on misli
o tome.Rakao je da je to tacno.
Radi se o tome da neko ko ne moze da kupi njegove slike moze da
kupi postere.
To je kao kad odes u knjizaru i kupis poster Madone ili Sabrine
(koje se stampaju u xxxxx primeraka).Pa taj poster kupis za 100
dinara.A one naprave biznis pa potpisu taj poster i prodaju
po 100 $.
Covek ima smisla za BIZNIS.Dobro slika ali zna i sta je biznis.
svet.253predrag,
>> Da, to je onaj koji je smatrao da je bolje biti slikar
>> ovde nego klozetar "tamo" i kome placaju onoliko koliko
>> sam proceni da treba, tj. postuju ga onoliko koliko sam
>> sebe postuje.
Ajde da vidimo koliko ima ljudi kojima placaju onoliko koliko
SAMI procene da treba.M od M je jedan od onih KOJIMA JE TO USPELO.
A to sto pises posle TJ. nije u uzrocno-posledicnoj vezi.
ps:nesto sto se odnosi na sve.
Pre diskusije o bilo cemu (npr.postovanje) trebalo bi
DEFINISATI sta se pod tim podrazumeva(npr.postovanje prema
sebi,prema drugima,prema vlasti,domovini....)
Mnoge stvari o cemu ovde na sezamu raspravljamo
su tako postale RELATIVNE jer na kraju ispadne da
neko podrazumeza jedno a neko drugo za isti pojam.
Isto tako trebalo bi u diskusijama iznositi ARGUMENTE i CINJENICE.
svet.254kermit,
Nemoj da pevaš "Kreće se lađa francuska", jer su nas i francuzi prodali,
mada se u suštini "lađa francuska" ne bi ni pokrenula da im nisu podviknuli
naša pravoslavna braća rusi.
svet.255balinda,
>> Nemoj da pevaš "Kreće se lađa francuska", jer su nas i
>> francuzi prodali, mada se u suštini "lađa francuska"
>> ne bi ni pokrenula da im nisu podviknuli naša pravoslavna
>> braća rusi.
Vidim da si pročitao moju skrivenu "podlost". :) Ja nisam slučajno
naveo baš tu pesmu kada sam želeo da asociram pod kojim okolnostima
pristajem da budem tzv. "Veliki Srbin". Ideja mi je bila da, i nakon
što se desi ono što "tražim za uzvrat" (a to je da gledamo što više
napred a što manje u prošlost) moj nacionalizam će, da tako kažem, biti
umeren.
Što se tiče "bratstva sa Rusima", slažem se samo ukoliko misliš
bukvalno. Istorija ti ne daje za pravo. Prodavali su nas svi kada god
su mogli, a na nama je da shvatimo da je to normalno, što Srbima nikada
nije ulazilo u glavu. :( Da neko nekome "podvikne" iz nekakvih
altruističkih razloga, bojim se da je nejnesrećnija zabluda koja je
odvajkada pratila Srbe. (?)
svet.256max.headroom,
> i svoje nacije (ko su u najvecoj meri "Jugosloveni"?).
> Postovanje drugih do samounizavanja je toliko bilo
> izrazito (na to sam i mislio onim primerom o evropskim
> klozetarima i portirima) da bi bilo cudno da nas postuju i
> rodena deca! Kako nam je to uzvraceno, vidi se danas kad
> nas najzesce pljuju upravo
Mislim da je ta 'iznenadna' navala _postovanja drugih_ pocela
upravo u onom trenutku kada je Srbija ekonomski kolabirala
posle I s.r. Trebala je pomoc stranih trupa, strana pomoc
u sustalicama, itd. Verovatno smo zagrizli veci komad nego
sto smo mogli da progutamo, nismo bili dovoljno fleksibilni,
mozda i 'tvrdoglavi' (mada to debiloidno zvuci)...
svet.257miro,
■■> Pa kako onda objasnjavas to da je Hrvatska svrstana na
■■> stranu "dobrih"? Nije da je paranoja, ali stvari su
■■> malcice jasnije.
Ako je paranoja, i ja sam PARANOICAN.
Mnogo toga sto se desilo u zadnjih nekoliko dana pokazuje prave namjere
EEZ i USA. Jednom rijecju KURVANJSKA, politika kojoj je pokretac
antikomunizam. Sve sto iole mirise na komunizam je neprijatelj savremenog
svijeta. Osim toga, ne moze se zanemariti uticaj Vatikana koji itekako
utice na stanje stvari. "Komunizam je gori od fasizma" je slogan
kojim je Evropa opravdavala ustupke Hitleru, pa me ne bi cudilo
da danas imaju iste motive.
Dragisa
svet.258miro,
■■>> To je upravo ono o cemu govorim - svi mi imamo kompleks
■■>> tog prokletog Zapada i njihovog novca, kao da nam je
■■>> uvek bitnije sta ce oni da misle o nama nego mi sami.
■■>
■■> Da nisi pobrkao loncice? Vrhunski strucnjaci ne idu iz
■■> istocnih u zapadne zemlje zato da im se dodvore, ili
■■> zato sto ih podmuklo vrbuju strane obavestajne sluzbe,
■■> nego zato sto jedino tamo mogu da budu cenjeni onoliko
■■> koliko vrede. Oni koji nisu vrhunski strucnjaci, ali
Ocigledne su razlike u stavovima ljudi koji gravitiraju Istoku
i onih koji gravitiraju Zapadu.
Mislim da je kapital do te mjere dehumanizovao odnose u npr.
Americi da sam ponistava svoje dobre strane. Koja ti je fajda
sto zivis u USA i imas 3000$ startnu platu, ako se bojis da li
ce ti se dijete vratiti zivo iz skole, ili iz "zivota" ? Ili
ako imas pola vikenda slobodno tokom sedmice ?
Moj brat je prije tri godine otisao tamo i njegova iskustva
njemu nisu razlog za bijeg, ali meni JESU za neodlazak. Jedino
sto moze da me natjera da odem je RAT, neposredna zivotna i/ili
ekonomska ugrozenost.
Dragisa (* A little East oriented *)
svet.259predrag,
>> Dragisa (* A little East oriented *)
A i na istoku nije lose.Juznoafricka republika,Kuvajt,
Saudijska Arabija,......
Pa tamo je i mozda bolje.
svet.260predrag,
>> antikomunizam. Sve sto iole mirise na komunizam je
>> neprijatelj savremenog svijeta. Osim toga, ne moze se
>> zanemariti uticaj Vatikana koji itekako utice na stanje
>> stvari. "Komunizam je gori od fasizma" je slogan kojim je
>> Evropa opravdavala ustupke Hitleru, pa me ne bi cudilo da
>> danas imaju iste motive.
Pa zar komunizam nije gori od fasizma ??
Staljin je pobio vise svoga naroda nego sto su izginuli od
svaba.Pola evrope su CCCP drzali 50 godina.
A kada su izgubili kolonije onda se raspadaju jer
NEMAJU OD CEGA DA ZIVE.
Najgoru stvar koju bi Ameri i Evropa ucinili je da
IM DAJU PARE.
Pitaj nekog rusa sta misli o Gorbacovu i njegovom
zamlacivanju naroda sa perostrojkom.
svet.261mkiric,
>> Pretpostavljam da Marko hoće da kaže da imamo nedodovoljno samopoštovanja
>> i da nas upravo zato ne poštuju ni drugi. (?) No, moram priznati da, ne
>> delim njegovo mišljenje u velikom raskoraku naše "vrednosti" i našeg
>> samopoštovanja.:( Ako ne to, onda svakako se pre zalažem da povećamo svoju
>> vrednost pa tek onda da razmislimo o samopoštovanju i poštovanju, nikako
>> obrnuto kako aktuelna vlast želi da uradi.
Upravo to hoću da kažem! Moram i ja da priznam da ne delim tvoje
mišljenje, ne o raskoraku o kome govoriš, nego o redosledu poteza. Kako
čovek može da bude uspešan bez samopouzdanja i samopouzdan bez
samopoštovanja? Da li čovek koji nema ništa može da poštuje sam sebe? Viđao
sam već primera da može, prema tome lako ćemo steći sve što želimo ako
verujemo da to zaista i možemo da uradimo, tj. ako imamo samopouzdanje.
>> žak mi se čini da se u Srbiji vodi samo ovaj spor. Razlika između
>> nacionalističke opozicije i vlasti s jedne, i demokratske opozicije,
>> s druge strane, je (najviše?) u ovome.
Meni se čini da se glavni spor vodi oko toga da li Srbi treba prvo da se
privedu sebi, tj. da postanu svesni sebe i svojih (postojećih) vrednosti i
potencijala, ili treba da definitivno odbace sve svoje posebnosti ne bi li se
što više izjednačili sa ostalima. Nama predstoji jedan veliki posao i moje
mišljenje je da ga možemo uspešno uraditi tek kad prestanemo da se svesno
potcenjujemo.
svet.262mkiric,
>> Samopoštovanje bez *novih* osnova je traženje lepotica u staračkom domu.
>> Nama treba budućnost a ne prošlost. Možeš ti pokazivati nekakvu simpatičnu
>> bakicu koliko hoćeš, možeš izazvati i moje apsolutno slaganje i klimanje
>> glavom, ali me ne možeš zadržati na tome, daj ti nešto mlađe. ;)
Da, ali ako ti pokažem sliku te bakice dok je bila mlada lepotica i
kažem ti: "E, ovako nešto tražim sada!", da li ćeš me razumeti? Uverio sam
se već mnogo puta do sada da muškarac ne mora da bude nikakav supermen da bi
uhvatio fenomenalan ženski komad, ali obavezno mora da veruje u sebe, tj. da
ima samopoštovanja. Kad on tako misli o sebi, one to vrlo lako prihvate. A
viđao sam i obrnutih primera. Da li je ovo primer kakav si tražio? ;)
svet.263mkiric,
>> Tako brate! Onda ćemo da razgovaramo ko je "veći Srbin" a ne sad kad se
>> iza "nacionalne svesti" krije previše satrapa *pravih* srpskih interesa.
Ma to i ja pričam! Oni mogu da se kriju iza nacionalne svesti sve dotle
dok iza te nacionalne svesti ne postavimo samopouzdanje i *moralne
vrednosti*. Hoću da kažem da moramo da dobro provetrimo i prodrmamo
nacionalnu svest i oni će tada odleteti sa prvom promajom.
>> P.S. Ima, bre, po ceo dan da vam pevam:
>> "Kreće se lađa francuska." :)))
Nemoj to, šta će nam lađa, pa još francuska? Nećemo valjda opet na Krf?
Ako već hoćeš da pevaš po želji, daj onda "Ko to kaže, ko to laže ...".
:))))
svet.264bojt,
>> > Možda Dubrovnik ima neke male veze sa tim? A i Branko
>> > Kostić nije nebitan...
>> Pa kako onda objašnjavaš to da je Hrvatska svrstana na stranu
>> "dobrih"? Nije da je paranoja, ali stvari su malčice jasnije.
Ako ste vi u pravu i ako je stvarno u pitanju belosvetska zavera
protiv Srba kako to da nam se onda još odavno nisu naj*bali majke?
Kada Hrvatsku ne bi stavili na stranu "dobrih" onda apsolutno ne
bi ništa postigli s tim embargom. Oni (mislim na svetsku
zajednicu u proseku) Srbiju smatraju "odgovornijom" zato što je
mnogo jača i pokušavaju na sve moguće načine da joj dojave da se
bilo kakva pitanja pred kraj XX veka, u srcu Evrope, ne mogu
rešavati ovako kako se sada rešavaju. Izgleda da ih izdaje
strpljenje...
svet.265bojt,
>> Koliko se ja sećam, prvo je bio Dubrovnik, pa je onda Momo
>> potpisao.
Jeste, ali sem tog potpisa i stidljivog poziva crnogorskim
rezervistima da se vrate kući (što je vojska energično
onemogućila) nije imao m*da da uradi nešto konkretnije.
Medjutim, ko zna...
Sa druge strane, nije mi jasno otkud sada ovoliko čudjenja za
sve što nam se dešava kad smo tako dobro vodili politiku? Što je
najstrašnije, čini mi se da je ovo sa embargom blago zezanje za
ono što će tek da nam se desi ako se pod hitno ne dozovemo pameti.
Vidim da mnogi misle da i dalje treba da pokazujemo zube celom
svetu, a sve sa verom u Ruse kao večne zaštitnike pravoslavlja.
Podsetio bih samo da je Turska, na potpunom zalasku svoje moći,
početkom ovog veka izvršila genocid nad 4.000.000 Jermena a da
večni zaštitnik pravoslavlja nije prstom mrdnuo, iako je bio
veoma blizu...
svet.266bojt,
>> Nemoj da pevaš "Kreće se lađa francuska", jer su nas i
>> francuzi prodali, mada se u suštini "lađa francuska" ne bi ni
>> pokrenula da im nisu podviknuli naša pravoslavna braća rusi.
Podviknuli kažeš? ;))
Koliko ja znam pre golgote smo mesecima čekali od pravoslavne
braće Rusa municiju i drugu pomoć a dobili smo šipak.
svet.267bojt,
>> Mnogo toga sto se desilo u zadnjih nekoliko dana pokazuje
>> prave namjere EEZ i USA. Jednom rijecju KURVANJSKA, politika
>> kojoj je pokretac antikomunizam. Sve sto iole mirise na
>> komunizam je neprijatelj savremenog svijeta.
Ko je sumnjao da neće biti tako stvarno je bio naivan...
Glavno da smo mi Srbi u decembru 1990. izabrali najbolje što smo
mogli... ;>
svet.268bojt,
>> Mislim da je kapital do te mjere dehumanizovao odnose u npr.
>> Americi da sam ponistava svoje dobre strane. Koja ti je fajda
>> sto zivis u USA i imas 3000$ startnu platu, ako se bojis da
>> li ce ti se dijete vratiti zivo iz skole, ili iz "zivota" ?
>> Ili ako imas pola vikenda slobodno tokom sedmice ?
Heh, a na istoku su odnosi humanizovaniji nego tamo? Kod nas se
uveliko gine a kod Rusa samo što nije počelo...
svet.269bojt,
>> Meni se čini da se glavni spor vodi oko toga da li Srbi treba
>> prvo da se privedu sebi, tj. da postanu svesni sebe i svojih
>> (postojećih) vrednosti i potencijala, ili treba da
>> definitivno odbace sve svoje posebnosti ne bi li se što više
>> izjednačili sa ostalima. Nama predstoji jedan veliki posao i
>> moje mišljenje je da ga možemo uspešno uraditi tek kad
>> prestanemo da se svesno potcenjujemo.
Generalno, ja se sa ovim slažem. Ne slažem se u slučaju kad se
isticanje naših "posebnosti" postiže teranjem inata celom svetu
i ratom.
svet.270bojt,
>> Da, ali ako ti pokažem sliku te bakice dok je bila mlada
>> lepotica i kažem ti: "E, ovako nešto tražim sada!", da li ćeš
>> me razumeti? Uverio sam se već mnogo puta do sada da
>> muškarac ne mora da bude nikakav supermen da bi uhvatio
>> fenomenalan ženski komad, ali obavezno mora da veruje u sebe,
>> tj. da ima samopoštovanja.
Da, samo teško ćeš, bez obzira koliko imaš samopoštovanja,
uhvatiti fenomenalan ženski komad ako plaziš jezik svima oko
sebe, ako si non-stop pijan, povraćaš i tučeš se po kafanama.
Još pride ako je evidentno da ćeš uskoro ostati i bez gaća...
svet.271mnikolic,
> sam već primera da može, prema tome lako ćemo steći sve što želimo ako
> verujemo da to zaista i možemo da uradimo, tj. ako imamo samopouzdanje.
###################
Da pokusam da priblizim vasa gledista :))
Cini mi se da je Balinda protiv misljenja da smo mi duhovno VEC stekli
sve sto nam treba pa nam samo jos fali da se samopostujemo (?) ali evo ti
lepo kazes MOZEMO DA URADIMO i ja tu nalazim da vasi pogledi nisu toliko
suprotstavljeni? Samopouzdanje i ostalo je svakako neophodna stvar ali je
isto tako neophodna i svest o potrebi za stalnim napretkom, za
zblizavanjem sa ljudima razlicitim od nas itd.
Na kraju, rekao bih i ovo. Ti kazes da se sa Balindom ne slazes u
redosledu poteza (?), e ja se u tome ne slazem ni sa tobom ni sa njim :)
U stvari mislim da je neophodna istovremenost delovanja koje zatupate ti
i Balinda.
svet.272mnikolic,
> najstrašnije, čini mi se da je ovo sa embargom blago zezanje za
> ono što će tek da nam se desi ako se pod hitno ne dozovemo pameti.
Plasim se, mnogo se plasim da se ovo sto Bojt kaze ne obistini u vidu
nekakve "Balkanske oluje" ;((. Kada je pre dve nedelje u Cirihu
"postignut" jos jedan sporazum u meni se ipak javio tracak nade. Danas, ja
ponovo ne vidim nikakvu buducnost. Najgore od svega je sto smo u samoj
sustini konflikta sa Hrvatskom mi u pravu, bar ja tako mislim, ali smo
izabrali najgore moguce nacine da do te pravde dodjemo. Istina nam nista
nece vredeti ako dodjemo do toga da po_ko_zna_koji_put Beograd bude
unisten, da nam dokrajce onemocalu privredu, da nas stave u svojevrsni
geto i vrate nas sto godina u nazad, da izgubimo jos par stotina hiljada
zivota uzalud. Ne volim da potezem istoriju jer mislim da ona samo
zamagljuje i komplikuje stvari, treba ziveti za buducnost a ne za
proslost, ali eto u dva prosla svetska rata Srbija je imala saveznike,
danas ona nema nikog. Nad tim bi covek morao bar da se zamisli.
svet.273balinda,
>> Kako čovek može da bude uspešan bez samopouzdanja i samopouzdan
>> bez samopoštovanja?
Može! Ako zaista vredi. Meni se ne upravo ne dopada logika po kojoj je
važniji stav o sebi nego sâm po sebi. Još će ispasti da, ako se čovek dobro
napije, može više od onoga koji je trezan. Tačno je da se time podpomaže
libido, ali sam pre da se poboljša suština, pogotovo ako najviše hramljemo baš
na njoj.
>> Nama predstoji jedan veliki posao i moje mišljenje je da
>> ga možemo uspešno uraditi tek kad prestanemo da se svesno
>> potcenjujemo.
Ja sam pre da, makar paralelno, radimo na većoj sposobnost a manje ne
praznom samopouzdanju. Ako budemo veštački napumpali nekakve nesigurne, a često
i nepostojeće, "vrednosti", desiće nam da nam balon splasne upravo onda kada
bude najvažnije da se to ne desi. ;)
svet.274balinda,
>> Da, ali ako ti pokažem sliku te bakice dok je bila mlada
>> lepotica i kažem ti: "E, ovako nešto tražim sada!", da li
>> ćeš me razumeti?
Ma, svakako da bih te razumeo, ali mi nije jasno zašto ne pokažeš na nešto
što sada "hoda", ;) a ne na nešto što je potrebno zamišljati? Izvini, ali mi
nije jasno zašto brčkati po starim albumima sa bivšim lepoticama, kada je
stvarnost bogata sadašnjim lepoticama?
>> Uverio sam se već mnogo puta do sada da muškarac ne mora da
>> bude nikakav supermen da bi uhvatio fenomenalan ženski komad,
>> ali obavezno mora da veruje u sebe, tj. da ima samopoštovanja.
>> Kad on tako misli o sebi, one to vrlo lako prihvate.
Slažem se sa tobom u pogledu "hvatanja fenomenalnioh ženskih komada", ali se
ovde radi upravo na tome da je potrebno takav komad i zadržati. Tu, preterano
samopouzdanje bez pravih razloga može samo smetati. Upravo se sada to Srbiji i
događa. Preterani nacionalizam ju je ostrvio, a predstoji nam bolno otrežnjenje
jer je samopouzdanje bilo veštački napumpano. :(
>> A viđao sam i obrnutih primera. Da li je ovo primer kakav
>> si tražio? ;)
Primer je sasvim OK. :)
Kao da naslućujem da ti je replika ulila dodatno samopouzdanje i sigurnost u
stavu. (?) ;) To je dobro, ali da vidimo da li ja (koji svakako spadam u one sa
nedostatkom samopouzdanja!) mogu uspešno da repliciram samo time što se
(možda?) istina nalazi više na mojoj strani? :)
svet.275balinda,
>> Nemoj to, šta će nam lađa, pa još francuska? Nećemo valjda
>> opet na Krf? Ako već hoćeš da pevaš po želji, daj onda
>> "Ko to kaže, ko to laže ...". :))))
:))) Ova rasprava mi se strašno dopada. Pada mi na pamet pitanje zašto je
pesma: "Kreće se lađa francuska" (bar po meni!) umetnički lepša od
mobilizirajuće pesme "Ko to kaže, ko to laže"? Srećom, dobio sam ukucane mnoge,
sada aktualizovane, srpske pesme pa mi nije teško da pronađem ove dve uporedbe
radi. (Ako hoćete, mogu ostaviti i ostale?)
KREĆE SE LAĐA FRANCUSKA ║ KO TO KAčE SRBIJA JE MALA
║
More je sinje široko, ║ Ko to kaže, ko to laže,
široko, plavo, duboko. ║ Srbija je mala?
Kraj mu se neda videti, ║ Nije mala, nije mala,
nemogu misli podneti. ║ triput ratovala.
║
Kreće se lađa francuska, ║ Dvanaeste, dvanaeste,
sa pristaništa solunska. ║ Turke isterala.
Transport se kreće Srbadi,║ Trinaeste, trinaeste,
ratnici, braća, bolesni. ║ pred Bugare stala.
║
Putujem tužan, bolestan, ║ žetrn'este, četrn'este,
pomislih, Bože, nisam sam.║ Švaba udario.
I moja braća putuju ║ Osamn'este, osman'este,
da sa mnom zajedno tuguju.║ Srbin pobedio.
║
Svaki se boji, ima trem', ║ Ko to kaže, ko to laže,
naić' će švapski sumaren. ║ Srbija je mala?
Svi mole svetog Nikolu, ║ Nije mala, nije mala,
najveću silu na moru. ║ triput ratovala.
║
Svaki se Srbin borio, ║
u rovu tužan žudio, ║
srećan se Bogu molio, ║
da bi se kući vratio. ║
Dakle, koja vam se pesma više dopada? ;)
svet.276balinda,
>> Na kraju, rekao bih i ovo. Ti kazes da se sa Balindom ne slazes
>> u redosledu poteza (?), e ja se u tome ne slazem ni sa tobom ni
>> sa njim :) U stvari mislim da je neophodna istovremenost delovanja
>> koje zatupate ti i Balinda.
U ime "mira u kući", ;) još bih mogao i da pristanem na ovaj
kompomis. :) Doduše, ja sam tako nešto već i nagovestio. (FORUM:4.273
"Ja sam pre da, makar paralelno, radimo na većoj sposobnost a manje ne
praznom samopouzdanju.").
Dakle, nije mi ta ideja sasvim strana, ali mi lično više odgovora
pristup kojim se poboljšava sadržaj pa tek onda ambalaža. Nisam protiv
ambalaže, slažem se da ona "prodaje proizvod", ali mi se većom
pogreškom čini dobra ambalaža u kojoj nema ničega. :( Ili da odgovorim
u duhu polemike o "ženskim komadima": Šta će nam "fenomenalni ženski
komad" ;) ako iza praznog samopouzdanja ne stoji nekakav čvršči
argument? ;)))
svet.277mkiric,
>> Ajde da vidimo koliko ima ljudi kojima placaju onoliko koliko SAMI procene
>> da treba. M od M je jedan od onih KOJIMA JE TO USPELO.
Nije bitno koliko ih je, već da ih ima. Ako se dobro sećam, diskusija
je počela oko toga da li je to ovde uopšte moguće.
>> A to sto pises posle TJ. nije u uzrocno-posledicnoj vezi.
>> Pre diskusije o bilo cemu (npr.postovanje) trebalo bi
>> DEFINISATI sta se pod tim podrazumeva (npr.postovanje prema
>> sebi,prema drugima,prema vlasti,domovini....)
Podsetiću te samo da si ti ušao u diskusiju o samopoštovanju (naroda) sa
pričom o parama. Tvoj argument je bilo poređenje zarada ovde i tamo. Ako je
već tako, ne vidim zašto ti sad smeta što izjednačavam Milićevo
samopoštovanje sa njegovim cenama. Ako si već sam uveo određenu
argumentaciju, onda je prihvati i kad ti ne ide u račun da bi bio dosledan.
svet.278mkiric,
>> Ocigledne su razlike u stavovima ljudi koji gravitiraju Istoku i onih koji
>> gravitiraju Zapadu.
Iz citata koje si naveo, pretpostavljam da je moj citat bio primer onih
koji gravitiraju Istoku. Sa tim se ne slažem, ja ne gravitiram ni Istoku ni
bilo kome drugom. Nekad sam gravitirao Zapadu ali me je gorak ukus u ustima
otreznio. Svi smo mi manje ili više bili opsenjeni glamurom zapada do te
mere da smo čak i njihovu ambalažu za jednokratnu upotrebu podizali na nivo
statusnih simbola.
>> Koja ti je fajda sto zivis u USA i imas 3000$ startnu platu, ako se bojis
>> da lice ti se dijete vratiti zivo iz skole, ili iz "zivota" ? Ili ako imas
>> pola vikenda slobodno tokom sedmice?
Pa o tome i ja pričam! Pored sveg sjaja i obilja koje tamo na izgled
postoji, ljudi su većinom svedeni na mašine za rad i zarađivanje para. U
svemu postoji samo jedan cilj: zaraditi dolar više i platiti dolar manje. Od
silne jurnjave za novcem ne ostaje vremena ni za šta drugo. Ode naš čovek
tamo da bi više zaradio i omogućio sebi i svojoj deci solidniji život, a sve
se svede na to da svoju decu vidi pola sata dnevno jer radi i vikendom, da
odvaja svaki cent za kuću u zavičaju (u koju će se vratiti kad ode u penziju)
pa se taj solidniji život svodi samo na rintanje i odricanje. Da li je
zaista novac jedina sreća i koliko može biti srećan čovek koji nema vremena
da uživa u životu, u sitnicama kao što su, primera radi, dobra knjiga, dobar
ručak i sedeljke sa prijateljima? žinjenica je da novac omogućava mnoge lepe
stvari, ali je isto tako činjenica da su mnogi ljudi postali robovi tog istog
novca, do te mere da bi pristali na bilo kakva poniženja samo da bi zaradili
koju paru više (primer našeg inženjera koji ide u Švajcarsku da radi kao
klozetar).
svet.279dperkovic,
> Koliko ja znam pre golgote smo mesecima cekali od
> pravoslavne brace Rusa municiju i drugu pomoc a dobili smo
> sipak.
Simptomaticno je da kad god nama treba pomoc takodje i rusima
treba (ili preciznije i oni su u slicnim ili vecim g*vnima nego mi).
DejanP
svet.280dperkovic,
> Ko je sumnjao da nece biti tako stvarno je bio naivan...
Tacno.
> Glavno da smo mi Srbi u decembru 1990. izabrali najbolje
> sto smo mogli... ;>
Da li mislis da smo se kojim slucajem(i srecom) otkacil crvenih
da nebi dosli u istu situaciju ?
Imali bi samo za nijansu bolji polozaj , ali sve njih ne zanimaju
mnogo argumenti vec globalni interesi. To da li ce komunizam u Srbiji
trajati 0,1,2 ili 4 godine je marginalna stvar.
DejanP
svet.281dperkovic,
> Jeste, ali sem tog potpisa i stidljivog poziva crnogorskim
> rezervistima da se vrate kuci (sto je vojska energicno
> onemogucila) nije imao m*da da uradi nesto konkretnije.
> Medjutim, ko zna...
Bogami da ih je imao , vise ih nebi !
DejanP
svet.282max.headroom,
>>> >> Sto rece Milich de Machva: "Materijalisti jedni!"
>>> Jel to onaj sto POSTERE (svojih slika) prodaje po 100 $
>>> komada slike XXXXXX $ u inostranstvu.
> Da, to je onaj koji je smatrao da je bolje biti slikar
> ovde nego klozetar "tamo" i kome placaju onoliko koliko
> sam proceni da treba, tj. postuju ga onoliko koliko sam
> sebe postuje.
Ok, ali ja ne bih mesao umetnost i fizikalisanje. Dobro,
mozda je bilo koji posao doveden do savrsenstva - umetnost,
ali ipak postoji neka razlika... Makar i sustinska ;)
svet.283max.headroom,
>>> Moje misljenje je da treba uciniti sve sto je moguce da
>>> se stvari postave na svoje mesto pa da sposobni ostaju
>>> a nesposobni beze.
:)) Optimisticki, nema sta! Ali kako, kada je ministar za prosvetu
jedan covek - seljak, koji je nekada bio clan biblioteeeke, ali
vise nije, jer je mastio korice i sekao slike. Jer slike su za
zid, ne za knjigu! Tacno? ;)
svet.284spantic,
> Kao da naslućujem da ti je replika ulila dodatno
> samopouzdanje i sigurnost u stavu. (?) ;) To je dobro, ali
> da vidimo da li ja (koji svakako spadam u one sa
> nedostatkom samopouzdanja!) mogu uspešno da repliciram
> samo time što se (možda?) istina nalazi više na mojoj
> strani? :)
Ovo bi mogao biti lep primer suptilne pristrasnosti, u korist sebe jasno ;)
koji je tražen za Antu Markovića.
svet.285spantic,
> :))) Ova rasprava mi se strašno dopada. Pada mi na pamet
> pitanje zašto je pesma: "Kreće se lađa francuska" (bar po
> meni!) umetnički lepša od mobilizirajuće pesme "Ko to
> kaže, ko to laže"? Srećom, dobio sam ukucane mnoge, sada
> aktualizovane, srpske pesme pa mi nije teško da pronađem
> ove dve uporedbe radi. (Ako hoćete, mogu ostaviti i
> ostale?)
Umetnički lepša? Recimo, ipak tužnija, mnogo tužnija. "Ko to kaže, ..." je
ipak vesela, mobilizirajuća pesma, poletna.
> Dakle, koja vam se pesma više dopada? ;)
"Ko to kaže, ko to laže" jasno. Ko voli da plače?
svet.286spantic,
> Kada Hrvatsku ne bi stavili na stranu "dobrih" onda
> apsolutno ne bi ništa postigli s tim embargom. Oni (mislim
> na svetsku zajednicu u proseku) Srbiju smatraju
> "odgovornijom" zato što je mnogo jača i pokušavaju na sve
> moguće načine da joj dojave da se bilo kakva pitanja pred
> kraj XX veka, u srcu Evrope, ne mogu rešavati ovako kako
> se sada rešavaju. Izgleda da ih izdaje strpljenje...
Vidim da je iluzija o "dobrostivom i pravednom belom svetu" itekako živa.
Na žalost ovo je java, a ne bajka.
Da je tako kao što ti kažeš, onda bi se isto društvo držalo zakona i pravde.
Nakon 'malog, prljavog rata' u Sloveniji je dogovorom postignut moratorijum
u kome je SLO morala, pod garancijama EZ, da vrati YU zastavu na granice.
Bilo je i nekih garancija za CRO.
Šta bi sa njima?
Isti su hvalili SLO kako je dobra, a ni dana nisu Slovenci poštovali svoj
potpis, ni dana se nije vila YU zastava na granicama.
A da li se možda zaboravio napadni gest Van De Bruka kada je pokušao da
dokaže kako je JNA obavezna da se povule iz CRO i kako je sama na to pristala?
Princip kojim se uništava politikanskom odlukom država, nagrađuje secesija,
negiraju ista prava drugima?
Da li je iko primetio da "pravila igre" više ne važe? Sva su prekršena.
Međunarodni zakon ne znači ništa, samo sila i interesi kako sam već tvrdio.
EZ objavljuje sankcije i niti ne pokušava da se pravda na GATTu. Nema čime.
Jasno kažu da su to političke odluke. O merama Nemačke neću ni da govorim.
svet.287spantic,
> Vidim da mnogi misle da i dalje treba da pokazujemo zube
> celom svetu, a sve sa verom u Ruse kao večne zaštitnike
> pravoslavlja. Podsetio bih samo da je Turska, na potpunom
> zalasku svoje moći, početkom ovog veka izvršila genocid
> nad 4.000.000 Jermena a da večni zaštitnik pravoslavlja
> nije prstom mrdnuo, iako je bio veoma blizu...
Ne samo Rusi. Niko u svetu prstom nije mrdnuo. Bilo ih je baš briga.
Isto kao i za Kurde koje su sada, opet prepustili njima samima.
E pa, moramo se sami za sebe pobrinuti.
svet.288balinda,
>> Jer slike su za zid, ne za knjigu! Tacno? ;)
Tačno! :)
svet.289balinda,
>> Ovo bi mogao biti lep primer suptilne pristrasnosti,
>> u korist sebe jasno ;) koji je tražen za Antu Markovića.
? To je sasvim u drugoj diskusiji i sasvim izvan argumenata
pro&contra Ante Markovića.
Samo da se podsetimo, do toga je došlo nakon mog nagoveštaja da je
moj sagovornik, verovatno zadovoljan svojim izlaganjem, (?) sam sebi
ulio dodatno samopuzdanje, a ja sam, kako ti kažeš, "suptilno i
pristrasno" rekao da ja mogu (uspešno?) replicirati i bez takvog
samopouzdanja nadajući se da je istina bliža mome stavu. Dakle, nije
bilo *uopšte* reči o Anti Markoviću. Jasno?
P.S. Ala sam ga zakomplikovao. :)
svet.290balinda,
>> Umetnički lepša? Recimo, ipak tužnija, mnogo tužnija.
>> "Ko to kaže, ..." je ipak vesela, mobilizirajuća pesma,
>> poletna.
Stvar profinjenosti ukusa. Za mene pesma "Kreće se lađa francuska",
i po melodiji i po sadržaju višestruko nadmašuje, zaista poletnu pesmu
"Ko to kaže Srbija je mala". Ključna strofa (prva i zadnja) glasi samo
ovako:
Ko to kaže, ko to laže,
Srbija je mala?
Nije mala, nije mala,
triput ratovala.
Po meni, to je čak i infatilno, (?) a svakako nema nikakvog drugog
sadražja osim jednostvane mobilizirajuće funkcije. Sad, kako se obično
kaže: "Neko voli popa, neko popaduju, a neko popovu ćerku". ;)
svet.291balinda,
>> E pa, moramo se sami za sebe pobrinuti.
Toga sam se i plašio. Nismo se baš proslavili kad god je trebalo da
se za sami za sebe pobrinemo. :( Istorija Srba je jedan nesrećan spisak
neshvatanja stvarnosti.
svet.292bojt,
>> Simptomaticno je da kad god nama treba pomoc takodje i rusima
>> treba (ili preciznije i oni su u slicnim ili vecim g*vnima
>> nego mi).
Da, ko 1389, 1804, 1812, 1876, 1911, 1912, 1913, 1914,...
Baš su bili slabi...
Inače, 6.4.1941. Ruse je boleo ćošak za nas - bili su u paktu sa
Nemcima.
svet.293bojt,
>> > Glavno da smo mi Srbi u decembru 1990. izabrali najbolje
>> > sto smo mogli... ;>
>> Da li mislis da smo se kojim slucajem(i srecom) otkacil
>> crvenih da nebi dosli u istu situaciju ?
Naravno da mislim. Hrvatsko glavno oružje u ovom ratu su srpski
komunizam i Vojislav Šešelj.
svet.294cacxa,
Eto i Ameri nam lupili blokadu!
čivo me zanima šta će , između ostalih, da rade
domaći *proizvođači* kompjutera... : ne može *peške* u Nemačku, sad nema više
ni
uvoza iz USA.
Možda kao i FAP ( mi ćemo da nastavimo da proizvodimo šasije itd.) : mi ćemo da
nastavimo da proizvodimo nalepnice... ;>
Ostade Azija.A ako nas i ti blokiraju...
PS : Koliko li ću sad morati da odvojim za SoundBlaster?
svet.295balinda,
>> Da li mislis da smo se kojim slucajem (i srecom) otkacil
>> crvenih da nebi dosli u istu situaciju?
Pitanje nije upućeno meni ali ću, sasvim nepristojno, :(
odogovoriti. U *istu* situaciju sigurno ne. Doduše, moram da priznam,
da bi JNA i tako inistirala na svemu ovome možda i više nego što sada
čini jer je i ovako uvidela da joj tlo (bar onakvo na koje je navikla)
izmiče ispod nogu. Ovde ima mišljenja da je sukob protiv JNA bio
│neminovan. (?) Tu bih se još mogao složiti. Da li bi građanski rat (i
Srba i Hrvata protiv JNA) bio bolji od etničkog, nisam sposoban da
procenim. Meni se čini da nam sukob sa JNA i ovako sledi, (?) pa mi je
žao što smo morali da krvarimo i u ovom koji je bio potreban samo
ekstremnim snagama na svim stranama.
>> Imali bi samo za nijansu bolji polozaj, ali sve njih ne zanimaju
>> mnogo argumenti vec globalni interesi. To da li ce komunizam u
>> Srbiji trajati 0, 1, 2 ili 4 godine je marginalna stvar.
Ako iza svega ovoga bude sledila evropska (pa i svetska?)
katastrofa, glavni će se krivac opet naći u nemačkom imperijalizmu. Ne
kažem da to ne može presuditi, ali smo mu svakako (makar!) pomogli
raspadajući se bez ikakvog reda. Naše unutrašnje necivilizacijsko
ponašanje dalo je za pravo lešinarima da se okupe. Tako funkcioniše i
priroda pa niko ne krivi ni crve ni lešinare za to. Dok smo, upravo iz
Srbije i Hrvatske, rasturali Jugoslaviju, (jedni preko rasturanja Vlade
koja je uživala opštu podršku sveta, a drugi preko rasturanja
Predsedništva koje je uživalo nekakvu podršku u zemlji) i Nemci su bili
mirni procenjujući da je Jugoslavija još uvek moćna i jaka. Sada, kada
Jugoslavija ne vredi ni prebijene pare, teško je odoleti pogotovo ako
ti deo ugroženih obećava kule i gradove. :(
Da li će komunizam u Srbiji trajati ovoliko ili onoliko zaista je
marginalna stvar za svet, ali je za nas ključna. Kao i sve velike
nevolje koje prate pojedinca, tako je i komunizam, na svom kraju, još
jednom tresnuo bolesnika preteći mu sada i biloškim istrebljenjem. Ako
ovo preživimo, svakako će biti bolje jer gore je teško na kraju XX veka
i zamisliti. Komunizam je u ovim krajevima tako solidno sazidan da je
uspeo da zapreti i decenijama strpljivom zidanju uzajamnog poverenja
čitave zapadne Evrope. :(
svet.296bojt,
>> > Dakle, koja vam se pesma više dopada? ;)
>> "Ko to kaže, ko to laže" jasno. Ko voli da plače?
žisto kao muzičko ostvarenje, meni lično "Ladja" je mnogo bolja.
svet.297bojt,
>> Da je tako kao što ti kažeš, onda bi se isto društvo držalo
>> zakona i pravde. Nakon 'malog, prljavog rata' u Sloveniji je
>> dogovorom postignut moratorijum u kome je SLO morala, pod
>> garancijama EZ, da vrati YU zastavu na granice.
A da je tako kao što ti kažeš, od Srbije odavno ne bi ostao
kamen na kamenu. Da mi kao narod svima njima stvarno toliko
smetamo i da nas svi oni toliko mrze koliko vi pokušavate da
predstavite, odavno bi se već oni dosetili kako da nas razveju
po pomračini.
svet.298bojt,
>> >> Podsetio bih samo da je Turska, na potpunom zalasku svoje
>> >> moći, početkom ovog veka izvršila genocid nad 4.000.000
>> >> Jermena a da večni zaštitnik pravoslavlja nije prstom
>> >> mrdnuo, iako je bio veoma blizu...
>> Ne samo Rusi. Niko u svetu prstom nije mrdnuo. Bilo ih je baš
>> briga. Isto kao i za Kurde koje su sada, opet prepustili
>> njima samima.
Kurdi nisu pravoslavni.
>> E pa, moramo se sami za sebe pobrinuti.
Ok. U tom slučaju smo automatski sami sebi krivi za sve što nam
se dogadja i što će nam se dogoditi, a ne neko drugi.
svet.299dperkovic,
> Naravno da mislim. Hrvatsko glavno oruzje u ovom ratu su
> srpski komunizam i Vojislav Seselj.
Ali i glavno oruzje Crvenih je bio upravo Tudjman (kad se setim samo
onih igri kako bi Tudjman vise voleo da pobedi Draskovic).Treba reci
da je kojim slucajem Vuk pobedio na izborima u decembru , verujem da
bi se ponasao na isti nacin prema hrvatskoj i Srpskom problemu u istoj
na isti nacin kao i sada SM . Te prema tome nista drukcije nego sad nebi
ni bilo (kao sto vec negde rekoh imali bi smo za nijansu bolji polozaj,
koji i tako niko zbog globalnih interesa nebi hteo da shvati).
DejanP
svet.300ndragan,
/ samopoštovanje i samosvest postignemo time što ćemo početi zaista da
/ vredimo a ne da takvo ponašanje propisujemo.
to. sve sam to zamislio kao cilj koji treba stalno imati_na_umu, i
ostvarivati malo pomalo kad god se ukaže prilika, ili je sami namestimo.
imati na umu i kad nismo u društvu holandskih perača. naši intelektualci
imaju po mnogim pitanjima veću širinu od njihovih (a i kroz veća smo sranja
prošli od njih, što nam daje ozbiljnost i dubinu), te to 'imati_na_umu' znači
'ne čekaj da se steknu uslovi da se uspraviš, uspravi se odmah koliko si
sposoban'
a propisivanje kod nas uvek izaziva inat.
Bue_ NDragan
svet.301ndragan,
/ strane obavestajne sluzbe, nego zato sto jedino tamo mogu da budu
/ cenjeni onoliko koliko vrede. Oni koji nisu vrhunski strucnjaci, ali
izgleda da sam napokon uspeo da podbodem diskusiju. i drago mi je da toliko
ljudi misli na sličan način.
a sad: zašto nisu cenjeni ovde? prvo, zato što su odavde; koliko puta smo
uvozili bofl koji smo sami mogli bolje da napravimo? ima tu banalnih razloga,
najčešće je to što finansijski ili tako neki direktor za put u london dobija
devizne dnevnice i proviziju, a za lajkovac ni burek, pa onda rezultati
pametnog izbora pameti koja se kupuje mu nikad nisu ulazili u platu (a
devizne dnevnice ...). još tužniji razlog je taj što se ovde uspeh teško
prašta, kako se neko lepo izrazio proletos, i svi su kivni na tamo nekog
inženjera koji patentira izum koji je smislio u radno vreme koristeći klešta
i odvijač iz fabrike. to je već ona priča o tužnoj sudbini komšijine krave.
ta komšijina krava nas zaista previše košta, i mislim da tek ovo okretanje
parama koje se događa poslednjih godina može tu nešto da prevaspita. jedna od
retkih stvari za koje me sramota, onako an ženeral, da pripadam narodu koji
složno pljuje po svojim najpametnijim ljudima.
i da se vratim: počinjemo polako da cenimo te ljude. nisu bili cenjeni u
svojim firmama, pootvarali su privatluke i prave biznis sa svojim bivšim
firmama koje ih sad cene bar onoliko koliko ih koštaju. možda se previše
družim sa školovanim svetom, ali mi se čini da se stvari kreću nabolje.
a ceneći svoje umove, cenimo i sebe kao narod. i uspravili smo se za još koji
stepen (aplauz)
Bue_ NDragan
svet.302predrag,
>> Nije bitno koliko ih je, vec da ih ima. Ako se dobro
>> secam, diskusija je pocela oko toga da li je to ovde
>> uopste moguce.
Sta se tice tvog secanja:
OVA diskusija je nastala na osnovu mog reply o
Milicu od M.
PA SI SE TI UKLJUCIO I POVEZAO NEKU DRUGU DISKUSIJU
(o klozetarima i inzenjerima) SA OVOM.
Pogledaj malo unazad.
>> Podseticu te samo da si ti usao u diskusiju o
>> samopostovanju (naroda) sa pricom o parama. Tvoj
>> argument je bilo poredenje zarada ovde i tamo. Ako je
>> vec tako, ne vidim zasto ti sad smeta sto izjednacavam
>> Milicevo samopostovanje sa njegovim cenama. Ako si vec
>> sam uveo odredenu argumentaciju, onda je prihvati i kad
>> ti ne ide u racun da bi bio dosledan.
A ovde TO I POTVRDJUJES da si 2 RAZLICITE diskusije povezao.
Sa tom razlikom sto sam ono gore (moj citat) odvojio sa
PS:(vidi poruku 253 tj -na nju si relicirao) i napisao da se sve
OSTALO STO PISEM ODNOSI NA SVE (pa i na nasu diskusiju).
Znaci VEC TADA sam video da ja pricam o jednom a ti drugom
aspektu ISTOG (RAZLICITOG) POJMA i da necemo doneti nikakve zakljucke.
Zato sam ti i odgovorio sa 3 kratke recenice i pod post skriptum
skrenuo paznju(Svima-pa i tebi i sebi) da necemo ovako nigde dogurati.
Za mene pojmovi: samopostovanje(naroda,Milica od M,sebe,
Pere,Mike Laze)-postovanje(zene,dece,domovine,vlasti)-novac(za rat,
za hranu,za drogu, za ljubavnicu,za kola) su veoma siroki.
Mozemo uvek da pokusamo da napravimo neku vezu izmedju njih.
Na primer ti si napisao (tj.postuju ga onoliko koliko sam sebe postuje)
ali ja tu nisam video nikvu uzrocno-posledicnu vezu.
Tvoje izjednacavanje Milicevog samopostovanja sa njegovim cenama
slika mi ne smeta.
ps: Poceo sam i ja da slikam (bas ovih dana).Hocu da se samopostujem
i da me postujete.
Cena: onolika kolika vi postujete mene jer cu se toliko ja
samopostovati(normalno kao klozetar na zapadu).
svet.303max.headroom,
> Americi da sam ponistava svoje dobre strane. Koja ti je
> fajda sto zivis u USA i imas 3000$ startnu platu, ako se
> bojis da li ce ti se dijete vratiti zivo iz skole, ili iz
> "zivota" ? Ili ako imas pola vikenda slobodno tokom
> sedmice ?
Ah, znam jednu osobu koja je otisla sa muzem u New York i
3 MESECA (TRI MESECA) provela zaljucana u stanu, bojeci se
za vlastiti zivot. Mislila je da ce neko upasti i izmasakrirati
je, ako eventualno sidje na ulicu. A zivela je u gotovo
pristojnom kraju bez previse crnaca i Portugalaca.
> bojis da li ce ti se dijete vratiti zivo iz skole, ili iz
> "zivota" ? Ili ako imas pola vikenda slobodno tokom
A mozda im padne i cigla na glavu? :))
svet.304predrag,
>> i da se vratim: pocinjemo polako da cenimo te ljude. nisu
>> bili cenjeni u svojim firmama, pootvarali su privatluke i
>> prave biznis sa svojim bivsim firmama koje ih sad cene
>> bar onoliko koliko ih kostaju. mozda se previse druzim sa
>> skolovanim svetom, ali mi se cini da se stvari krecu
>> nabolje.
Stvari se ne krecu nabolje.ONE SU KRENULE PRIVIDNO NABOLJE.
Moje misljenje je: 80 % PRIVATNIH firmi koje su otvorene se bave
TRGOVINOM.
Put novca je: uvezes TV, pa ga PREPRODAS (to je kao biznis)
pa profit pola tebi a pola drzavi.PRAVI PROFIT i novac
je otisao van sistema.Krajnji kupac,drzava i preprodavac
su vrteli novac koji pripada jednom sistemu.
Novac se vrti ali UNUTAR SISTEMA.Pretakanje iz supljeg u prazno.
Gledano na GLOBALNOM PLANU naseg sistema (jugoslavija)
to se zove deficit.
Koliko ima privatnih firmi koje se bave nekom proizvodnjom
a kamoli IZVOZOM.??
Svaki sistem ima INPUT i OUTPUT .
Ako ti je output >= inputa onda je odlicno.
Moze u sistemu da nema ni inputa ni outputa jer se sve dogadja u sistemu
i nema potrebe ni za izvozom ni uvozom.
Posto je uvedena blokada Srbije uskoro cemo videti kako se ponasa
sistem (drzava,industrija,trgovina,mala privreda).
svet.305predrag,
>> A da li se mozda zaboravio napadni gest Van De Bruka kada
>> je pokusao da dokaze kako je JNA obavezna da se povule iz
>> CRO i kako je sama na to pristala?
E to mi nije jasno.Armija pristala da se povuce iz Slovenije a nije
htela iz CRO kada je
znala sta ce se desiti.Ili nije znala pa je ostala ?
svet.306bojt,
>> > Naravno da mislim. Hrvatsko glavno oruzje u ovom ratu su
>> > srpski komunizam i Vojislav Seselj.
>> Ali i glavno oruzje Crvenih je bio upravo Tudjman...
Ali i glavno oružje Tudjmanu, kad je dolazio na vlast, bio je
upravo Milošević itd...
svet.307mkiric,
>> Ako ste vi u pravu i ako je stvarno u pitanju belosvetska zavera protiv
>> Srba kako to da nam se onda još odavno nisu naj*bali majke?
Možda nisu imali dovoljno dobar izgovor?
>> Kada Hrvatsku ne bi stavili na stranu "dobrih" onda apsolutno ne bi ništa
>> postigli s tim embargom. Oni (mislim na svetsku zajednicu u proseku)
>> Srbiju smatraju "odgovornijom" zato što je mnogo jača i pokušavaju na sve
>> moguće načine da joj dojave da sebilo kakva pitanja pred kraj XX veka, u
>> srcu Evrope, ne mogu rešavati ovako kako se sada rešavaju. Izgleda da ih
>> izdaje strpljenje...
A jesi li ti zaista siguran da oni pokušavaju da reše "Jugoslovenski
čvor" a ne da ga preseku? Kad bi to zaista bilo tako, prvo bi se zapitali ko
je počeo, zatim bi se zapitali ko krši čak i ove komedije od primirja, pa bi
onda lepo opalili, ni po babu ni po stričevima, dobre packe svima koji su za
to stvarno krivi. Bojim se da ovako samo dolivaju ulje na vatru, ko svesno
ko nesvesno.
svet.308mkiric,
>> >> Koliko se ja sećam, prvo je bio Dubrovnik, pa je onda Momo
>> >> potpisao.
>>
>> Jeste, ali sem tog potpisa i stidljivog poziva crnogorskim rezervistima da
>> se vrate kući (što je vojska energično onemogućila) nije imao m*da da
>> uradi nešto konkretnije. Medjutim, ko zna...
Ali "oni" kažu da su bojkota oslobođene sve republike koje su "pokazale
spremnost za mirno rešavanje sukoba". Nije mi jasno kako je Crna Gora još
mogla da pokaže tu spremnost, kad ni Hrvati, onako "za dom spremni" ne
uspevaju da se odupru armiji. ;>
>> Što je najstrašnije, čini mi se da je ovo sa embargom blago zezanje za ono
>> što će tek da nam se desi ako se pod hitno ne dozovemo pameti.
Imam utisak da je "njima" savršeno svejedno šta se u Srbiji dešava - oni
su jednostavno rešili da malo "treniraju strogoću" a sve ostalo im je samo
izgovor. Ostaje pitanje razloga - mogao bi to da bude komunistički režim,
bez obzira što je izabran na izborima koje su sami kontrolisali i rekli da su
u principu bili OK. Međutim, ja ostajem pri svojoj staroj tvrdnji da su
razlozi mnogo stariji i dublji i da je komunizam tu samo dobar izgovor, ali
da bi isto bilo i da nam je predsednik Sveti Sava lično. Naša osnovna
"krivica" je shizma, tj. pravoslavlje, slično kao i kod Rusa. Uostalom i
njima se slična kaša sprema, samo što oni imaju "crveno dugme" a mi nemamo.
>> Vidim da mnogi misle da i dalje treba da pokazujemo zube celom svetu, a
>> sve sa verom u Ruse kao večne zaštitnike pravoslavlja.
Ne, zaštitinici sigurno nisu. Međutim interesi su nam sada sličniji
nego ikada i to treba iskoristiti koliko god je moguće.
svet.309mkiric,
>> Glavno da smo mi Srbi u decembru 1990. izabrali najbolje što smo mogli...
Ne MI nego onih 40 i kusur posto koji "ne vole neizvesnost" ;> Da smo
bili pametniji, ti izbori bi bili održani i pripremljeni kako valja ili ne bi
ni bili održani. A što nije bilo tako debelu zaslugu nosi i "matori
švaler".
svet.310mkiric,
>> Heh, a na istoku su odnosi humanizovaniji nego tamo? Kod nas se uveliko
>> gine a kod Rusa samo što nije počelo...
Heh, a to je jak dokaz da ono za dehumanizaciju nije tačno? To što ovde
ne valja je jak dokaz da je tamo dobro?
svet.311mkiric,
>> Da, samo teško ćeš, bez obzira koliko imaš samopoštovanja, uhvatiti
>> fenomenalan ženski komad ako plaziš jezik svima oko sebe, ako si non-stop
>> pijan, povraćaš i tučeš se po kafanama. Još pride ako je evidentno da ćeš
>> uskoro ostati i bez gaća...
Nisi me shvatio. Upravo to sam i ja hteo da kažem - treba da prestanemo
da se "dokazujemo" kafanskim tučama i plaženjem jezika, već da se konačno
osvestimo, prizovemo onim pravim vrednostima koje imamo (a činjenica je da
imamo) i da onda zasučemo rukave. Smatram da je ovaj redosled ispravan zato
što onaj ko ne veruje da je sposoban da nešto postigne neće to ni postići,
makar objektivno i imao mogućnosti. Kad kažem samopoštovanje, ja ne mislim
na uobraženost, već na pravo samopoštovanje, svest o svojim mogućnostima.
Koliko god ne valja precenjivati svoje vrednosti, isto toliko je štetno i
potcenjivati ih. Da li sam sad jasniji?
svet.312mkiric,
>> >> Kako čovek može da bude uspešan bez samopouzdanja i samopouzdan
>> >> bez samopoštovanja?
>>
>> Može! Ako zaista vredi. Meni se ne upravo ne dopada logika po kojoj je
>> važniji stav o sebi nego sâm po sebi. Još će ispasti da, ako se čovek
>> dobro napije, može više od onoga koji je trezan.
To svakako ne, ali to o čemu ti govoriš nije samopoštovanje. Pijan
čovek samo *misli* da može nešto da uradi što ne može kao trezan, ali ja
govorim o tome da čovek koji *misli* da nešto ne može da uradi to zaista neće
ni moći, bez obzira da li stvarno može ili ne. Biti samopouzdan znači biti
svestan svojih sposobnosti, a biti samouveren znači biti siguran u sebe.
Kakve to veze ima sa pijancima?
Ne kažem da nisi u pravu, čak dobrim delom, ali mi se ne sviđa određena
doza intelektualnog nihilizma. Zašto zaboga svi potencirate sve naše mane i
neprilike, a minimizirate potencijal? Zar zaista mislite da se tako nešto
konstruktivno može uraditi?
svet.313mkiric,
>> Kao da naslućujem da ti je replika ulila dodatno samopouzdanje i sigurnost
>> ustavu. (?) ;) To je dobro, ali da vidimo da li ja (koji svakako spadam u
>> one sa nedostatkom samopouzdanja!) mogu uspešno da repliciram samo time
>> što se (možda?) istina nalazi više na mojoj strani? :)
Hm, izgleda da smo upali u konflikt tipa "da li je do pola napunjena
flaša polupuna ili poluprazna". Jedan od nas očigledno sumnja u našu
sposobnost a drugi u nesposobnost. Verovatno je istina na sredini, s tim što
nećemo uspeti ništa smisleno ako budemo potencirali nesposobnost, ali još
uvek imamo šanse ako potenciramo vrednosti i radimo na njima. Kad sam mislio
na sliku iz mladih dana današnje starice, imao sam u vidu sliku Srbije iz
vremena Kralja Petra, sve do 1918. Gledao sam juče delimično prenos iz
Nerodne Glupštine i nisam mogao da se otmem utisku da je vreme da se prvi
mačići konačno bace u vodu. ;) Ako nastavimo da kukamo kako ovi ništa ne
valjaju a ništa ne preduzmemo, onda nismo ništa bolji od njih i sasvim smo
zaslužili sve što će nas snaći.
svet.314mkiric,
>> Ili da odgovorimu duhu polemike o "ženskim komadima": Šta će nam
>> "fenomenalni ženski komad" ;) ako iza praznog samopouzdanja ne stoji
>> nekakav čvršči argument? ;)))
Šta misliš, da li ćeš željenu čvrstinu argumenta pre postići
nepoverenjem u sebe i kuknjavom, ili samopouzdanjem, makar bilo malčice i
preterano? Ili da to postavim malo drugačije: recimo da već imaš argument,
šta misliš koliko će nedostatak samopouzdanja da pridonese njegovoj čvrstini?
;))))
svet.315spantic,
> ? To je sasvim u drugoj diskusiji i sasvim izvan
> argumenata pro&contra Ante Markovića.
Ja i nisam replicirao na konto te diskusije, više uopšteno ;)
> Samo da se podsetimo, do toga je došlo nakon mog
> nagoveštaja da je moj sagovornik, verovatno zadovoljan
> svojim izlaganjem, (?) sam sebi ulio dodatno samopuzdanje,
> a ja sam, kako ti kažeš, "suptilno i pristrasno" rekao da
> ja mogu (uspešno?) replicirati i bez takvog samopouzdanja
> nadajući se da je istina bliža mome stavu. Dakle, nije
> bilo *uopšte* reči o Anti Markoviću. Jasno?
Jednostavnije je bilo kvotirati tvoj sopstveni stav koji sam ja komentarisao.
On predstavlja tvoj stav, zar ne? Inače, kako si izneo za istinu?
Nisi se baš *nadao*. ;)
> P.S. Ala sam ga zakomplikovao. :)
Bez sumnje. Ništa novo, rekli bi zlobnici. :)
svet.316spantic,
> Stvar profinjenosti ukusa. Za mene pesma "Kreće se lađa
> francuska", i po melodiji i po sadržaju višestruko
> nadmašuje, zaista poletnu pesmu "Ko to kaže Srbija je
>
> Po meni, to je čak i infatilno, (?) a svakako nema
> nikakvog drugog sadražja osim jednostvane mobilizirajuće
> funkcije. Sad, kako se obično kaže: "Neko voli popa, neko
> popaduju, a neko popovu ćerku". ;)
Nismo se razumeli. "Kreće se lađa francuska" je bez sumnje značajna pesma.
I umetnički vredna. Ali je i tužna. Sasvim drugačija vrsta pesme od "Ko....".
svet.317spantic,
> A da je tako kao što ti kažeš, od Srbije odavno ne bi
> ostao kamen na kamenu. Da mi kao narod svima njima stvarno
> toliko smetamo i da nas svi oni toliko mrze koliko vi
> pokušavate da predstavite, odavno bi se već oni dosetili
> kako da nas razveju po pomračini.
Ti, ipak ne odgovori jesam li sa onim što si kvotirao u pravu ili ne?
Da li je ovde ćutanje znak odobravanja ili možeš da osporiš?
Inače ništa ja ne pokušavam da predstavim. Događaji sami predstavljaju.
Kako na primer komentarišeš germanske mere?
I inače šta mislite o tome?
Da li im treba zatvoriti Dunav ili postupiti dostojanstveno kako se
razmatra u inače, po meni, sjajnom komentaru u BORBI od petka?
svet.318bojt,
>> >> Ako ste vi u pravu i ako je stvarno u pitanju belosvetska
>> >> zavera protiv Srba kako to da nam se onda još odavno nisu
>> >> naj*bali majke?
>> Možda nisu imali dovoljno dobar izgovor?
Jest, nemaju preča posla nego da čekaju da im se pojavi dovoljno
dobar izgovor. A sve i da si u pravu, u poslednje vreme smo im
dali toliko dobrih izgovora da je onda za čudjenje šta više
čekaju ;).
>> A jesi li ti zaista siguran da oni pokušavaju da reše
>> "Jugoslovenski čvor" a ne da ga preseku?
žini mi se da bi ga odavno presekli da su to želeli.
>> Kad bi to zaista bilo tako, prvo bi se zapitali ko je počeo,
>> zatim bi se zapitali ko krši čak i ove komedije od primirja,
>> pa bi onda lepo opalili, ni po babu ni po stričevima, dobre
>> packe svima koji su za to stvarno krivi.
Nije to tako jednostavno. Stvarno su krivi svi. U ovom ratu više
nema nevinih.
>> Bojim se da ovako samo dolivaju ulje na vatru, ko svesno ko
>> nesvesno.
Tu se potpuno slažem. Gledano kroz interes da se sve ovo što pre
završi, oni su ili trebali da odavno priznaju Hrvatsku i
Sloveniju ili da se uopšte ne mešaju na ovakav način. Ovako se
oni glože izmedju sebe (Nemačka sa svojim interesima i
radikalizmom protiv Francuza i Engleza) i tako malo malo pa
ohrabre neku od strana za nova razaranja, ubijanja i patnje. S
tim da Srbija svojom politikom sve više izbija iz usta argumente
onima koji su koliko-toliko "držali" srpsku stranu. Javno
mnjenje tamo nije nimalo zanemarljivo i kada do njegovih očiju
dopru slike iskasapljenih gradova ili slike kako Šešeljevi
manijaci kolju nekog nesrećnika slika o Srbiji postaje vrlo
neprijatna. Tudjman je kod njih, na primer, dobio ogroman
politički poen kada je uhapsio Paragu. To ovde nikome i ne pada
na pamet...
svet.319bojt,
>> >> Vidim da mnogi misle da i dalje treba da pokazujemo zube
>> >> celom svetu, a sve sa verom u Ruse kao večne zaštitnike
>> >> pravoslavlja.
>> Ne, zaštitinici sigurno nisu. Međutim interesi su nam sada
>> sličniji nego ikada i to treba iskoristiti koliko god je
>> moguće.
Ja se sve plašim da će na kraju Rusi ispasti najviše krivi što
neće prstom mrdnuti da nam pomognu kad dodje neki naš dan X.
svet.320bojt,
>> >> Heh, a na istoku su odnosi humanizovaniji nego tamo? Kod
>> >> nas se uveliko gine a kod Rusa samo što nije počelo...
>> Heh, a to je jak dokaz da ono za dehumanizaciju nije tačno?
>> To što ovde ne valja je jak dokaz da je tamo dobro?
Heh, pitanje je gde je bolje.
svet.321bojt,
>> >> Da, samo teško ćeš, bez obzira koliko imaš samopoštovanja,
>> >> uhvatiti fenomenalan ženski komad ako plaziš jezik svima
>> >> oko sebe, ako si non-stop pijan, povraćaš i tučeš se po
>> >> kafanama. Još pride ako je evidentno da ćeš uskoro ostati
>> >> i bez gaća...
>> Nisi me shvatio. Upravo to sam i ja hteo da kažem - treba da
>> prestanemo da se "dokazujemo" kafanskim tučama i plaženjem
>> jezika, već da se konačno osvestimo, prizovemo onim pravim
>> vrednostima koje imamo (a činjenica je da imamo) i da onda
>> zasučemo rukave.
Tu se potpuno slažem. Medjutim, teško da ćemo to ikako uspeti
ako nastavimo da ratujemo pod ovim okolnostima. Dokle god budemo
živeli na način da "ako ne umemo da radimo onda bar umemo da se
bijemo" nema ništa od toga.
svet.322bojt,
>> Ne kažem da nisi u pravu, čak dobrim delom, ali mi se ne
>> sviđa određena doza intelektualnog nihilizma. Zašto zaboga
>> svi potencirate sve naše mane i neprilike, a minimizirate
>> potencijal?
Zato što te mane sada apsolutno dominiraju a potencijal je negde
u dubokom blatu pritisnut čizmama koje mane nose.
>> Zar zaista mislite da se tako nešto konstruktivno može
>> uraditi?
Za početak, možda neki prosečnan Srbin i shvati da je najveći
deo onoga što mu iz svih medija i sa svih zvaničnih mesta
servira kao vrlina ustvari mana.
svet.323bojt,
>> Ti, ipak ne odgovori jesam li sa onim što si kvotirao u pravu
>> ili ne? Da li je ovde ćutanje znak odobravanja ili možeš da
>> osporiš?
Naravno, odgovorio sam ti kroz pitanje koje se upravo kvotirao,
a ono je bilo "pitanje na tvoje pitanje". Pošto su ona
apsolutno oprečna mislim da ti je onda jasno koliko mislim da si
u pravu ;).
>> Inače ništa ja ne pokušavam da predstavim. Događaji sami
>> predstavljaju. Kako na primer komentarišeš germanske mere?
Pre svega, ja ne prosudjujem onaj deo sveta koji je značajan
kroz Nemačku. Što je najstrašnije, mi svojim ponašanjem
ostavljamo bez daha njene oponente u tom značajnom svetu.
svet.324cacxa,
> Umetnički lepša? Recimo, ipak tužnija, mnogo tužnija. "Ko
> to kaže, ..." je ipak vesela, mobilizirajuća pesma,
> poletna.
Pazi ga ovde : MOBILIZIRAJUĆA pa VESELA !!! ;)
svet.325cacxa,
> da bi isto bilo i da nam je predsednik Sveti Sava lično.
> Naša osnovna "krivica" je shizma, tj. pravoslavlje, slično
> kao i kod Rusa. Uostalom i njima se slična kaša sprema,
> samo što oni imaju "crveno dugme" a mi nemamo.
Kad *naše* vođe pričaju o idiličnoj poziciji u kojoj se Srbija nalazi,
omiljena stavka im je oni_nas_mrze_jer_smo_pravoslavni.Tu se odmah pomene i
vatikansko-kominternovska zavera i slično.
Mene zanima zašto ne mrze Bugare i Makedonce koji su isto tako pravoslavni,
a ovi prvi su i bili aktivni u borbi_protiv_pravoslavlja i u WW1 i u WW2.
Zašto su Grci u EZ i ništa im ne fali a pravoslavni su od glave do pete?
Naročito me nervira vatikan.-komin. zavera? Po kojoj to logici? Ko je vodio
Kominternu? Da nisu Nemci možda? A kad je vode Rusi što bi oni bili u savezu
sa Papom protiv pravoslavlja?
Ovo gore ima samo delomično veze s tvojom porukom a morao sam da odgovorim jer
traženje neprijatelja je omiljen posao *dežurnih Srba* a konglomeracija koju su
na taj način sklopili neeema veze sa realnošću.
Lično mislim da NE POSTOJI specifičan verski ili državni razlog
*zašto nas oni mrze*.Uvek su u pitanju bili interesi država koje su vodile
svetsku politiku u datom trenutku a povodi koje smo mi posle konstruisali,
a koje su i oni prodavali svojoj strani su sporedni.
svet.326igor.mil,
>>> I ovo je popularna teza u Srbiji, idealna za manipulisanje "sirokim
>>> narodnim masama".
>
> Come on, Igore, ovo ti ne prilici.
Ne razumem zasto mislis da je bas ovo najgore od svega sto sam rekao u
svojoj poruci, ali u svakom slucaju, posto i ja tebe cenim kao
sagovornika, nema mi druge nego da pokusam da se izvadim.
Daklem, ovim nisam hteo da kazem nista vise nego to, da je teza o
Srbima kao "narodu nebeskom" iskazana na nacin na koji to rade dezurni
ideolozi, samo pokrice za sramnu politiku srpskog rezima. Cilj toga
je da se "objasni" cinjenica da nas gotovo niko ne razume ili
podrzava, a da je mnogima cak i smisao zivota u tome da nas istrebe.
To se ne primenjuje samo na nacije t.j. drzave, nego i na pojedince
koji kritikuju srpski razim.
Sad, nacin na koji sam to pokusao da kazem mozda nije stilski dovoljno
ispeglan, ali to nije tragicno. Ne gajim nadu da cu ikoga sa
"suprotne strane" uspeti da pridobijem, ma kako briljantno izlagao
svoje stavove. Ono sto mi je cilj je da nekoga ko vec misli slicno
kao ja, ohrabrim da u tome istraje, a mozda i da i sam pocne da ovde
iznosi svoje stavove.
svet.327igor.mil,
> Jos ce ispasti da, ako se covek
> dobro napije, moze vise od onoga koji je trezan. Tacno je da se time
> podpomaze libido, ali sam pre da se poboljsa sustina, pogotovo ako najvise
> hramljemo bas na njoj.
Kao prvo, libido *jeste* sustina, a kao drugo napijanjem se isti
podstice nekako vise na "duhovnom" planu, dok na ostalima moze da ima
suprotne posledice, sto sve zajedno dovodi do prilicnih razocarenja.
svet.328igor.mil,
> Glavno da smo mi Srbi u decembru 1990. izabrali najbolje sto smo
> mogli... ;>
Eto zgodne prilike da postavim jedno pitanjce:
Na koji se nacin teza da je srpski narod *najvise* propatio od
komunizma moze odrzati, kad se isti narod u dve svoje jugoslovenske
republike, na prilcno slobodnim izborima, *jedini* izjasnio za
produzenje istog?
svet.329igor.mil,
> Pa o tome i ja pricam! Pored sveg sjaja i obilja koje tamo na izgled
> postoji, ljudi su vecinom svedeni na masine za rad i zaradivanje para.
Cinjenica je da se na zapadu, narocito u USA *veoma* naporno zivi, i
da novac odnosno zarada ima izuzetno veliku ulogu u zivotu zapadnjaka.
To je sasvim prirodno, jer je cinjenica da se nista ne moze *dobiti*,
nego se sve mora steci vlastitim radom, urezana u njihovu svest.
Ali, izrazena teznja za zaradom nikako ne znaci da su oni "masine za
zaradjivanje", odnosno da im se sve u zivotu svodi na "sto vise
zaraditi i sto manje potrositi". Ovo se zaista odnosi na
gastarbajtere, i to je razumljivo. Ti ljudi su veoma nesrecni, ali im
sistem zivota na zapadu nije kriv zbog toga. Krivi su sistemi u
njihovim maticama, koji im ne mogu pruziti mogucnost da ostvare
ravnotezu izmedju "zelja i mogucnosti".
Inace, teza o zapadnom coveku kao o sasvim "dehumanizovanom" potpuno
pogresna, i to je jasno svakom ko je makar malo ziveo u nekoj zapadnoj
zemlji. U njihovom mentalitetu i kulturi i te kako postoje izrazene
crte gostoprimstva, ljubaznosti, solidarnosti, slobodoljubivosti (u
smislu *licne* slobode) i tako dalje.
Ono sto nama sa ove strane izgleda kao dehumanizovanost, je po meni
zapravo neka vrsta mudrosti ili unutrasnje ravnoteze. Zapadni covek
shvata, da je zivot pojedinca u svakom kolektivu, u najvecoj meri
uslovljen necim nezavisnim od njega (pravilima zivota u zajednici),
ali da ono malo sto od njega zavisi moze oblikovati prema svojim
zeljama, ako je spreman da ulozi odgovarajuce napore. A ukoliko
pokusa da se koristi tudjim radom svestan je da moze izgubiti sve. U
nasem drustvu je drugacije: pojedinac ono malo ima obezbedjeno, i
gotovo nikako ga ne moze izgubiti (ovo ne vazi od kada je izbio rat),
a onaj deo koji ne zavisi od njega je sasvim neprimeren i nehuman,
zbog nakaznih pravilia koja u nasem drustvu vladaju.
svet.330balinda,
>> Ne kažem da nisi u pravu, čak dobrim delom, ali mi se ne sviđa
>> određena doza intelektualnog nihilizma. Zašto zaboga svi
>> potencirate sve naše mane i neprilike, a minimizirate potencijal?
>> Zar zaista mislite da se tako nešto konstruktivno može uraditi?
I sâm si dao odgovor. Zato što uz nihilizam nekako najlakše leži
pridev "intelektualni". :) Šalu na stranu, zaista ima nešto u tome da
mane bolje vide jedni a da su samopouzdani upravo drugi. Nema tu, ni sa
jedne strane, zle namere.
svet.331balinda,
>> Gledao sam juče delimično prenos iz Nerodne Glupštine i nisam
>> mogao da se otmem utisku da je vreme da se prvi mačići konačno
>> bace u vodu. ;)
>> Ako nastavimo da kukamo kako ovi ništa ne valjaju a ništa
>> ne preduzmemo, onda nismo ništa bolji od njih i sasvim
>> smo zaslužili sve što će nas snaći.
Ja se baš i bojim da smo sve to zaslužili. (?) Trenutno, uistinu, ne
vidim da se nešto može preduzeti. Za razliku od tebe, mislim da je
*baš* njihovo (prazno!) samopouzdanje najkrivlje za sve. Kada bi malo
više sumnjali u svoje klimave vrednosti, mnogo bi nam bolje bilo.
Trenutni problem Srbije, bar kako ga ja vidim, je najpre u tome što
previše veruje da je u pravu. Kad se samo setim moje tetke koja bi
pobila sve Hrvate, opoziciju, Nemce, penzionerima zabranila da se voze
gradskim saobraćajem (iako je i ona penzioner) padne mi mrak na oči. A
mogu ti reći da je moja tetka veoma samouverena osoba. :)
svet.332balinda,
>> Šta misliš, da li ćeš željenu čvrstinu argumenta pre postići
>> nepoverenjem u sebe i kuknjavom, ili samopouzdanjem, makar
>> bilo malčice i preterano? Ili da to postavim malo drugačije:
>> recimo da već imaš argument, šta misliš koliko će nedostatak
>> samopouzdanja da pridonese njegovoj čvrstini? ;))))
Sve je to tačno, ali šta ako nemam *takav* argument? ;) Hoće li mi
"malčice preterano" samopouzadnje učvrstiti? ;)
Dakle, radi se o tome kakav je argument koji Srbija i Srbi imaju?
Meni se čini, klimav? Na takvu situaciju, dodati još i nekakvo prazno
samopouzdanje (a to nam upravo preti) može biti štetnije od
malodušnosti na koju ti (s pravom!) upozoravaš.
Uvek su me nervirali prepotentni tipovi sa argumentima "mekim ko
duša". :)))
svet.333dperkovic,
>>> > Naravno da mislim. Hrvatsko glavno oruzje u ovom ratu
>>> > su srpski komunizam i Vojislav Seselj.
>
>>> Ali i glavno oruzje Crvenih je bio upravo Tudjman...
>
> Ali i glavno oruzje Tudjmanu, kad je dolazio na vlast, bio
> je upravo Milosevic itd...
Pa ja mislim da je manje vise svim politickim partijama u hrvatskoj
bio Milisevic orudje ( a to je rezultat prethodne antisrpske kampanje
koju je sproveo SKH). Bilo je samo pitanje ko ce ga bolje koristi.
DejanP
svet.334predrag,
Bravo.! Vidi se da razmisljas svojom glavom.
Samo kada bi vise takvih bilo.
svet.335spantic,
> E to mi nije jasno.Armija pristala da se povuce iz
> Slovenije a nije htela iz CRO kada je
> znala sta ce se desiti.Ili nije znala pa je ostala ?
Niko nije rekao da su izvesni generali bili mnogo pametni, mada ko zna. Lako
je nama sada reći da su jednostavno trebali da napuste kasarne u hrvatskim
gradovima i pređu na srpske teritorije. Bilo bi sukoba, to da. Ali ne ovakvih.
svet.336max.headroom,
> Eto i Ameri nam lupili blokadu!
> Zivo me zanima sta ce , izmedu ostalih, da rade
> domaci *proizvodaci* kompjutera... : ne moze *peske* u
> Nemacku, sad nema vise ni
> uvoza iz USA.
> Mozda kao i FAP ( mi cemo da nastavimo da proizvodimo
> sasije itd.) : mi cemo da nastavimo da proizvodimo
> nalepnice... ;> Ostade Azija.A ako nas i ti blokiraju...
Na svu srecu, mala privreda (a oni cine 70-ak % trzista
kompjuterima ovde) je na vreme 'otkacila' veze sa
Amerima u odredjenoj meri, jer je jasno da su i oni samo
'preprodavci' robe koja se po njihovoj narudzbini
dovlaci iz Azije. Jeftinije je kupiti Tajvanca u samom
Tajvanu, nego to isto ciniti iz Nemacke, gde ti se
saberu sve takse, sve sto sam Nemac mora da zaradi, itd.
Imamo cak i nekoliko firmi koje su otvorile podruznice u
Tajvanu i Singapuru, i gde za Srbina rade Singapurci, a
roba se prodaje i TAMO i ovde. Mada priznajem da na
istoku jos uvek vlada neka vrsta anarhije, gde trziste
jos nije uredjeno do kraja, gde postoji more proizvodjaca
robe bez etikete. Naravno, Zapad je taj koji daje
inekciju kapitala, a sto me zapravo i plasi...
Brrrr, PC286 = 3 tovara blaga... :)
svet.337spantic,
> Tu se potpuno slažem. Medjutim, teško da ćemo to ikako
> uspeti ako nastavimo da ratujemo pod ovim okolnostima.
> Dokle god budemo živeli na način da "ako ne umemo da
> radimo onda bar umemo da se bijemo" nema ništa od toga.
To ne zavisi samo od nas, ako se sećaš? Hrvati očigledno smatraju suprotno.
Na kraju krajeva ne bi ni počinjali celu stvar.
Ako se sećate Njofrine parole: "Mi nećemo ići u neovisnost po cenu da 20 000
mladih Hrvata padne u sukobu sa Armijom". U duhu toga, jasno. Pa, bar je cifru
(za sada) pogodio.
svet.338spantic,
> Trenutni problem Srbije, bar kako ga ja vidim, je najpre u
> tome što previše veruje da je u pravu. Kad se samo setim
> moje tetke koja bi pobila sve Hrvate, opoziciju, Nemce,
> penzionerima zabranila da se voze gradskim saobraćajem
> (iako je i ona penzioner) padne mi mrak na oči. A mogu ti
> reći da je moja tetka veoma samouverena osoba. :)
Pogotovu što jeste u pravu, zar ne? ;)
svet.339spantic,
> Daklem, ovim nisam hteo da kazem nista vise nego to, da je
> teza o Srbima kao "narodu nebeskom" iskazana na nacin na
> koji to rade dezurni ideolozi, samo pokrice za sramnu
> politiku srpskog rezima. Cilj toga je da se "objasni"
Sramna politika? Sad da je najbolja moguća od početka nije, a pri tome mislim
i od 1918. ali da je sramna ne bih rekao. Politika borbe za sve Srbe je jedina
moguća politika Srba, sve ostalo je sramno.
svet.340balinda,
Slažem se sa onim mišljenjima po kojima bi eventualno priznavanje
Hrvatske kao nezavisne države (u ovom trenutku!) bilo samo dolivanje
ulja na vatru i nikako ne bi doprinelo ni interesima Evrope.
Mišljenja sam da bi za EZ najsrećniji kompormis sa agresivnim
nemačkim zahtevima za momentalnim priznanjem slovenačke i hrvatske
nezavisnosti, je da se to uradi samo delimično. Zato bi maksimalni
ustupak koji Francuska i Engleska mogu ponuditi Nemcima morao biti
*samo* spremnost da se prizna jedino Slovenija, čime bi se pokazalo,
Srbima, da Jugoslavija kakvu je znamo više ne postoji, a Hrvatima, da
se iz nje neće izvući dok se ne reši problem Srba iz Hrvatske.
Naravno, još bi bilo srećnije da se napomene da Hrvatska takvo
priznanje do trajnog političkog razjašnjenja neće ni dobiti.
svet.341mkiric,
>> A da je tako kao što ti kažeš, od Srbije odavno ne bi ostao kamen na
>> kamenu. Da mi kao narod svima njima stvarno toliko smetamo i da nas svi
>> oni toliko mrze koliko vi pokušavate da predstavite, odavno bi se već oni
>> dosetili kako da nas razveju po pomračini.
Možda nemaju konsenzus? Nije da nisu pokušavali, i to ovi isti - i '14.
i '41. Nije da nismo nagrabusili ali i nije da ih nismo lepo ugostili.
Videćemo kako će to da ispadne ovog puta.
svet.342mkiric,
>> >> E pa, moramo se sami za sebe pobrinuti.
>>
>> Ok. U tom slučaju smo automatski sami sebi krivi za sve što nam se dogadja
>> i što će nam se dogoditi, a ne neko drugi.
Pa to je glavni rizik izlaska iz puberteta i punoletstva. Ili ćemo tako
ili ćemo se i dalje držati nekome za skute dok nam on određuje šta ćemo i
kako ćemo, i pri tome nas naizmenično šamara i tera bez večere na spavanje ;)
Mislim da nam maćeha stvarno nije potrebna, dovoljno je da se otresemo
polubraće.
svet.343mkiric,
>> >> Ali i glavno oruzje Crvenih je bio upravo Tudjman...
>>
>> Ali i glavno oružje Tudjmanu, kad je dolazio na vlast, bio je upravo
>> Milošević itd...
Mislim da obojica grešite po malo. Crvenima je glavno oružje bila
parola kako sa njima nema neizvesnosti a da će nas Vuk sve odvući u rat, dok
je Sranji glavna parola, kojom je i dobio izbore, bila "neovisna Hrvatska u
povijesnim granicama", tj. do Zemuna i Drine, a uzgredna rima je bila "marš
psine preko Drine". Jedan drugom su postali alibi tek posle.
svet.344bojt,
>> > E to mi nije jasno.Armija pristala da se povuce iz
>> > Slovenije a nije htela iz CRO kada je
>> > znala sta ce se desiti.Ili nije znala pa je ostala ?
>> Niko nije rekao da su izvesni generali bili mnogo pametni,
>> mada ko zna. Lako je nama sada reći da su jednostavno trebali
>> da napuste kasarne u hrvatskim gradovima i pređu na srpske
>> teritorije.
Pa sad, neće baš biti da je "lako nama sada reći...". Ako me
pamćenje dobro služi, u to vreme su mnogi to veoma glasno
govorili, pa i ovde, na Sezamu. To što je nekoga boleo ćošak za
sve to, što je uveravao naciju "da treba da ima puno poverenje u
JNA i da snaga TO Srbije višestruko prevazilazi snagu paravojnih
formacija Slovenije i Hrvatske zajedno" može da znači ili da je
bio kompletan mentol ili da je baš hteo da se sve ovo desi na
način na koji se desilo.
svet.345balinda,
>>>> P.S. Ala sam ga zakomplikovao. :)
>>
>> Bez sumnje. Ništa novo, rekli bi zlobnici. :)
Ma da, znamo ti i ja kakvi su to ljudi. ;)
svet.346balinda,
>>>> Kad se samo setim moje tetke koja bi pobila sve Hrvate,
>>>> opoziciju, Nemce, penzionerima zabranila da se voze
>>>> gradskim saobraćajem (iako je i ona penzioner) padne
>>>> mi mrak na oči. A mogu ti reći da je moja tetka veoma
>>>> samouverena osoba. :)
>> Pogotovu što jeste u pravu, zar ne? ;)
Svakako, ;) pogotovo kad je reč o penzionerima. :)
svet.347predrag,
>> Slazem se sa onim misljenjima po kojima bi eventualno
>> priznavanje Hrvatske kao nezavisne drzave (u ovom
>> trenutku!) bilo samo dolivanje ulja na vatru i nikako ne
>> bi doprinelo ni interesima Evrope.
Priznavanjem Hrvatske ona bi imala mogucnost da se naoruza
i da pozove strane trupe da je brane.
To nebi bilo u interesu Srbije.Onda bi Srbija bila u ratu,
svi bi isli na front,eventualno bi bio bombardovan Beograd.
Mozda bi izgubili Dubrovnik,Vukovar.....
Plavi slemovi UN nebi bili ni potrebni jer bi bio rat.
Evropa je priznala neke CCCP republike.Amerika se sprema da prizna
Ukrajinu.
Sta je interes Evrope i Amerike videcemo uskoro.
A u svakom slucaju jedan deo Evrope je zainteresiran za Srbiju
(energetika-francuska,grcka,vojna industrija-engleska) a drugi
za Hrvatsku(transport morem,turizam)
svet.348balinda,
>> Priznavanjem Hrvatske ona bi imala mogucnost da se naoruza
>> i da pozove strane trupe da je brane.
>> To nebi bilo u interesu Srbije. Onda bi Srbija bila u ratu,
>> svi bi isli na front, eventualno bi bio bombardovan Beograd.
To je bar jasno. Radi se upravo o tome može li Srbija nešto da uradi
da spreči takav razvoj događaja?
>> A u svakom slucaju jedan deo Evrope je zainteresiran za Srbiju
>> (energetika-francuska,grcka,vojna industrija-engleska) a drugi
>> za Hrvatsku (transport morem, turizam)
Mislim da, ovako pojednostvaljeno, nije tačno. (?) Interes onog dela
Evrope koja nije preterano oduševljena priznavanjem Hrvatske u ovom
trenutku je, pre svega, interes da se očuva teško postignuto jedinstvo
u evropskom domu. S druge strane, stoji strah od prejake Nemačke, pa
tek onda (i ako?) nekakvi interesi u Srbiji. Ovakav raspored, delimično
je takav i zato što je režim u Srbiji, da tako kažem, nedovoljno
"kooperativan" što, prevedeno sa tog uvijenog diplomatskog rečnika,
znači: "nit se jaše nit se vodi". Potrebno bi bilo pokazati malo više
fleksibilnosti potovo što Hrvati, sa druge strane, (izgleda?) pokazuju
spremnost da budu gotovo nemačka provincija. :( Ako hoćemo pomoć od
nekoga ko je jak, jasno je da moramo biti umereniji.
svet.349mkiric,
>> Heh, pitanje je gde je bolje.
OK, ali šta ćemo kad to utvrdimo? Ja se nekako ne osećam kao ptica
selica, a ima i jedna izreka o napuštanju broda u koju nikako ne bih želeo da
se uklopim.
svet.350mkiric,
>> Tu se potpuno slažem. Medjutim, teško da ćemo to ikako uspeti ako
>> nastavimo da ratujemo pod ovim okolnostima. Dokle god budemo živeli na
>> način da "ako ne umemo da radimo onda bar umemo da se bijemo" nema ništa
>> od toga.
I tu se poptpuno slažemo. Moglo bi se reći da smo uzjahali tigra i sad
treba da gledamo kako da ga se oslobodimo a da nas ne pojede.
svet.351mkiric,
>> Kad *naše* vođe pričaju o idiličnoj poziciji u kojoj se Srbija nalazi,
>> omiljena stavka im je oni_nas_mrze_jer_smo_pravoslavni. Tu se odmah pomene
>> i vatikansko-kominternovska zavera i slično.
Evo ga još jedan koji me povezuje sa onim što pričaju oni na vlasti! Po
toj logici bi i Vuk i svi ostali koji uopšte pričaju o srpskim nacionalnim
ciljevima (pa i vrlinama) trebalo da budu u stvari komunisti i pioni
vladajuće partije. A ti isti komunisti su do pre koju godinu pričali upravo
ovo što sad pričaju oni koji zameraju preveliki nacionalizam meni i ostalima
koji smo isto govorili i tada. Kako to?
>> Mene zanima zašto ne mrze Bugare i Makedonce koji su isto tako
>> pravoslavni,
Zato što su pojmovi ljubav i mržnja tako tipični za nas a tako netipični
za njih. Pravoj politici su ovi pojmovi strani, postoje samo interesi. A
kako se Srbija i Rusija nalaze na dodirnoj liniji, bilo bi vrlo neracionalno
pomagati onima koji se nalaze u njihovoj pozadini da se zbiju uz njih. Mnogo
je racionalnije zavaditi nas sve međusobno. Ne možeš poreći da se to i radi
i da dobrim delom i uspeva.
>> Ko je vodio Kominternu? Da nisu Nemci možda? A kad je vode Rusi što bi oni
>> bili u savezu sa Papom protiv pravoslavlja?
Pa da, Staljin je bio čist Rus! ;) A ko je "izmislio" komunizam kao
takav i ko ga se otresao čim je uvideo šta je to u stvari i eksportovao ga u
Rusiju?
>> Ovo gore ima samo delomično veze s tvojom porukom a morao sam da odgovorim
>> jer traženje neprijatelja je omiljen posao *dežurnih Srba* a
>> konglomeracija koju su na taj način sklopili neeema veze sa realnošću.
Niti se osećam *dežurnim* Srbinom, niti tražim neprijatelje. Samo
pokušavam da dokažem da prijatelja imamo još manje.
svet.352mkiric,
>> Ne razumem zasto mislis da je bas ovo najgore od svega sto sam rekao
>> usvojoj poruci
>> ovim nisam hteo da kazem nista vise nego to, da je teza o Srbima kao
>> "narodu nebeskom" iskazana na nacin na koji to rade dezurni ideolozi
Pa zato što si mene i moje mišljenje doveo u vezu sa dežurnim
ideolozima! Kad diskutujem sa tobom, onda neću mešati tebe i tvoje mišljenje
sa drugima, niti ću ti pripisivati da si nečiji eksponent. Mišljenje
vladajuće partije je prosto postalo neka vrsta nove ideološke batine koja
preti svima čiji stavovi makar i podsećaju na njihove.
>> Ono sto mi je cilj je da nekoga ko vec misli slicno kao ja, ohrabrim da u
>> tome istraje, a mozda i da i sam pocne da ovde iznosi svoje stavove.
Tu se potpuno slažemo, to je i meni cilj. Sad, što se razilazimo u
mišljenjima, utoliko bolje, na kraju će se pokazati da je neko ipak bio u
pravu.
svet.353mkiric,
>> Inace, teza o zapadnom coveku kao o sasvim "dehumanizovanom" potpuno
>> pogresna, i to je jasno svakom ko je makar malo ziveo u nekoj zapadnoj
>> zemlji. U njihovom mentalitetu i kulturi i te kako postoje izrazene crte
>> gostoprimstva, ljubaznosti, solidarnosti, slobodoljubivosti (u smislu
>> *licne* slobode) i tako dalje.
Teza o *sasvim* dehumanizovanom zapadnom čoveku je taman toliko
*potpuno* pogrešna koliko je i dotični *sasvim* dehumanizovan. ;)
Proveo sam i ja izvesno vreme u više zapadnih zemalja i činjenica je da
sam tada bio oduševljen, ali nisam primetio ni neko izuzetno gostoprimstvo ni
neku preteranu solidarnost, o ravnoteži da ne pričamo. žovek može da padne
na sred ulice a da mu niko ne priđe, pet brava na ulaznim vratima nisu
nikakva retkost, a psihijatri izuzetno dobro zarađuju. Konstatacija o ličnim
slobodama stoji, ali isto tako stoji i činjenica da višegodišnje komšije nisu
nikada došli u posetu jedan drugom. Mislim da je u krajnjoj liniji to sve
stvar ličnog ukusa.
svet.354mkiric,
>> I sâm si dao odgovor. Zato što uz nihilizam nekako najlakše leži pridev
>> "intelektualni". :)
Ah, znači kritika radi kritike ;)
>> Šalu na stranu, zaista ima nešto u tome da mane bolje vide jedni a da su
>> samopouzdani upravo drugi. Nema tu, ni sa jedne strane, zle namere.
Zle namere sigurno nema, ali pitanje da li uopšte ima bilo kakve namere?
I kritika mora da ima nekakav cilj, kao što i samopouzdanje mora da ima bar
kakvu takvu osnovu.
svet.355mkiric,
>> Za razliku od tebe, mislim da je *baš* njihovo (prazno!) samopouzdanje
>> najkrivlje za sve. Kada bi malo više sumnjali u svoje klimave vrednosti,
>> mnogo bi nam bolje bilo.
Zašto za razliku od mene, pobogu?! Pa zar sam ja ikada rekao da nije
tako? Samo što ja mislim da nisu i jedini krivci, i da klimave vrednosti
treba učvrstiti a ne još više rasklimatati.
svet.356mkiric,
>> > E to mi nije jasno.Armija pristala da se povuce iz
>> > Slovenije a nije htela iz CRO kada je
>> > znala sta ce se desiti.Ili nije znala pa je ostala ?
>>
>> Niko nije rekao da su izvesni generali bili mnogo pametni, mada ko zna.
>> Lako je nama sada reći da su jednostavno trebali da napuste kasarne u
>> hrvatskim gradovima i pređu na srpske teritorije. Bilo bi sukoba, to da.
>> Ali ne ovakvih.
Ovo me je nagnalo da postavim jedno lako pitaje svima koji misle da
znaju odgovor:
Da je situacija bila obrnuta, da su Srbija i Crna Gora jednostavno htele
da se otcepe a da su Hrvatska i ostali hteli da ostanu u Jugoslaviji, šta
mislite koliko bi srpskih generala i oficira prešlo na stranu Srbije
(dezertiralo) a koliko bi ih ostalo vernih JNA?
svet.357bojt,
>> >> Heh, pitanje je gde je bolje.
>> OK, ali šta ćemo kad to utvrdimo? Ja se nekako ne osećam kao
>> ptica selica, a ima i jedna izreka o napuštanju broda u koju
>> nikako ne bih želeo da se uklopim.
Ne osećam se ni ja. Mislim da se nismo razumeli. Ja sam mislio
koji model da se primeni ovde, koji model je trenutno
najefikasniji i pokazuje najbolje rezultate. A ne da se kačimo
na nešto što evidentno uopšte ne valja ili, ne daj Bože, da sami
otkrivamo "Ameriku", ko svojevremeno sa "samoupravnim
socijalizmom" i sličnim glupostima.
svet.358balinda,
>> Ja se nekako ne osećam kao ptica selica, a ima i jedna izreka
>> o napuštanju broda u koju nikako ne bih želeo da se uklopim.
Prvi argument priznajem kao svoj, a za drugi bih još kako razmislio.
;) Brodova će biti (pogotovo loših), putnici su mi draži.
svet.359balinda,
>> Moglo bi se reći da smo uzjahali tigra i sad treba da gledamo
>> kako da ga se oslobodimo a da nas ne pojede.
Dala baba dinar da uđe u kolo, a sad daje dva da izađe. ;)
svet.360balinda,
>> Niti se osećam *dežurnim* Srbinom, niti tražim neprijatelje.
>> Samo pokušavam da dokažem da prijatelja imamo još manje.
Radi se o tome da vidimo zašto je tako? Nekako se time ja ne bih
ponosio. Da li je do njih ili do nas ili i jedno i drugo?
svet.361balinda,
Slažem se prilično o "dehumanizovanosti zapada" ali ovo moram da
pohvalim:
>> Konstatacija o ličnim slobodama stoji, ali isto tako stoji
>> i činjenica da višegodišnje komšije nisu nikada došli
>> u posetu jedan drugom. Mislim da je u krajnjoj liniji to sve
>> stvar ličnog ukusa.
:))) Mnogo mi se dopada. ;)
svet.362balinda,
>>>> I sâm si dao odgovor. Zato što uz nihilizam nekako
>>>> najlakše leži pridev "intelektualni". :)
>>
>> Ah, znači kritika radi kritike ;)
:) Ne, nego mi neka|čĹne ide: "primitivni nihilizam". ;)
>> I kritika mora da ima nekakav cilj, kao što i samopouzdanje
>> mora da ima bar kakvu takvu osnovu.
Za samopouzdanje se slažem, ali kritika ne mora da ima nekakav jasno
shvatljiv cilj. Dovoljno je da ima argumente. Moguće je sposobnost
kritičkog mišljenje shvatiti čak i kao sam trening mozga pa da još kako
ima smisla. Zato si, valjda, i rekao "intelektualni nihilizam"?
svet.363balinda,
>> Zašto za razliku od mene, pobogu?! Pa zar sam ja ikada rekao da
>> nije tako? Samo što ja mislim da nisu i jedini krivci, i da
>> klimave vrednosti treba učvrstiti a ne još više rasklimatati.
Izvinjavam se ako sam te uvredio, (?) ali nisam baš siguran da uvek
treba učvršćavati klimave vrednosti. Nekad ih baš treba rasklimatati.
Po mom sudu, dominirajuće mišljenje u Srbiji je baš takvo. Pomoći
učvršćenju klimamvih stavova o ovako pogrešno shvaćenoj nacionalnoj
samobitnosti, mnogo je gore nego ih raskilmatati i boriti se protiv
nacionalnog osećanja. (Naravno, ovo je samo još jedan privatan stav.)
Po meni je nacionalno osećanje poput ličnog mirisa. Tačno je da može
pomoće odeređivanju pojedinca, ali treba imati u vidu da se, poput
ostalih ličnih mirisa, najviše oseća upravo kod ljudi koji se ne kupaju
redovno. ;)
svet.364predrag,
>> neku preteranu solidarnost, o ravnotezi da ne pricamo.
>> Covek moze da padne na sred ulice a da mu niko ne pride,
>> pet brava na ulaznim vratima nisu nikakva retkost, a
>> psihijatri izuzetno dobro zaraduju. Konstatacija o
>> licnim slobodama stoji, ali isto tako stoji i cinjenica
>> da visegodisnje komsije nisu nikada dosli u posetu jedan
>> drugom. Mislim da je u krajnjoj liniji to sve stvar
>> licnog ukusa.
U primerima koje si izneo ima istine.Evo nekih mojih.
Usred Minhena zapalila se kola.Ja pogledam okolo a ono
svet se razbezao.Niko da pridje kolima.Vatrograsci sa
kolima su za 5 minuta dosli.Isto tako zapalila se neka kola
ovde kod nas na Bajlonovoj pijaci.Kako je skocio svet da
gasi kola.Iz cvecare ljudi su donosili vodu u casama da gase kola.
Kada je bio atentat (pre nekoliko godina) na turskog ambasadora
u Gen.Zdanovoj ljudi su odmah skocili i pojurili atentatore.Kako
su pojedini prosli znamo(jedan ubijen-moj prezimenjak i neki ranjeni)
U Minhenu u jednom automat-klubu za igre izbila tuca.Okolo svi se
sklonili,niko da ih razvadi.Ali policija je dosla neverovatno brzo
i to sve neki specijalci (pancir prsluci) sa isukanim koltovima.
Ocigledno da njihov mentalitet shvatanja ulice i nas je razlicit.
Ima nesto u tome sto se niko na zapadu ne vozi metrom nocu.Narocito
u Americi-tamo se jedan taksista ubije skoro svakog minuta.
Ali kod nas je svaki paljckas banke UBIJEN.Seti se ranijih pljacki.
U napadu banke u Njegosevoj poslovodja radnje (koja je u blizini) je
kada je video pljackasa odmah je skocio na njega ali je bio ranjen
i plackasi su pobegli.Normalo posle su javili da su paljskasi ubijeni
jer se nisu predali vec su pucali.I sve ostale pljacke banki su tako
zavrsile.
Sta se tice odnosa sa komsijama to mnogo zavisi od toga gde zivis.
Posto sam ja kao klinac zivio u Kragujevcu i cesto navracao posle,
tamo se komsije znaju i druze.Uvece se izadje na korzo(strafta)
gde se setas i svako svakoga zna.Ako te zanima neka zenska
odmah o njoj mozes sve da sasnas.Nedaj boze da imas ljubavnicu,
o tome bi odmah znalo pola grada.A u Beogradu je druga prica.
To sto kazes, komsija komsiju nezna. Narocito je to problem
u blokvima na novom beogradu gde su velike zgrade i kada nekog koga
stanuje na 4 spratu pitas za nekog na 1,pojma nema.Ali mislim
da je to problem velikih gradova i to narocito u inostranstvu
gde su zgrade ogromne a udaljenosti ogromne(nedaj boze da imas devojku u
New Yorku na jednim kraju grada a ti stanujes u drugom).
Nije ni cudo zasto je u Beogradu odomacen izraz "Ala je ovaj svet mali"
kada pitas nekoga da li zna Peru Perica (nadam se da nije na sezamu)
a on ti potvrdi.
svet.365predrag,
>> Ovo me je nagnalo da postavim jedno lako pitaje svima
>> koji misle da znaju odgovor:
>> Da je situacija bila obrnuta, da su Srbija i Crna Gora
>> jednostavno htele da se otcepe a da su Hrvatska i ostali
>> hteli da ostanu u Jugoslaviji, sta mislite koliko bi
>> srpskih generala i oficira preslo na stranu Srbije
>> (dezertiralo) a koliko bi ih ostalo vernih JNA?
Moje misljenje: isti broj kao sada.
svet.366predrag,
>> vladajuce partije. A ti isti komunisti su do pre koju
>> godinu pricali upravo ovo sto sad pricaju oni koji
>> zameraju preveliki nacionalizam meni i ostalima koji smo
>> isto govorili i tada. Kako to?
E to je najveca nasa tragedija.Svi(svi,svi,svi) su mislili
da je to demokratija.I zato svi smo jednom nogom U provaliji.
Zato ako zakoracimo i drugom mozda cemo pasti NA demokratiju.
Zemlja tvrda, nebo daleko a cardak ni na nebu ni na zemlji.
svet.367predrag,
>> To je bar jasno. Radi se upravo o tome moze li Srbija
>> nesto da uradi da spreci takav razvoj dogadaja?
Naravno.Ako se nastavi rat(osvajanje Osijeka ...)
promenice se situacija.
Kazu Evropa(bar delimicno) hoce da prizna Hrvatsku a Amerika nece.
Pa Srbija i Hrvatska naprave svoje poteze.
Neko je rekao da se sada vodi politika MAGARCA i SARGAREPE.
>> trenutku je, pre svega, interes da se ocuva tesko
>> postignuto jedinstvo u evropskom domu. S druge strane,
>> stoji strah od prejake Nemacke, pa tek onda (i ako?)
>> nekakvi interesi u Srbiji. Ovakav raspored, delimicno
Znaju oni dobro da CE nemacka da bude jaka. Zato svi moraju
da bar imaju neke svoje interesne sfere (neko u severnoj
a neko u juznoj Jugoslaviji).Ali se treba dogovoriti ko ce
sta.Ako Srbija zalupi vrata Nemcima tako ce i ubuduce biti.
Zemlje koje su bile pod CCCP itekako pamte ko im je davao podrsku.
Neke ce se sigurno i svetiti sto su toliko bile pod CCCP
a niko nije ni prstom mrdnuo zbog toga.Kazu da od komunista
ima nesto gore.To su bivsi komunisti.Normalno CCCP ce tu najgore
da prodje.
>> fleksibilnosti potovo sto Hrvati, sa druge strane,
>> (izgleda?) pokazuju spremnost da budu gotovo nemacka
>> provincija. :( Ako hocemo pomoc od nekoga ko je jak,
>> jasno je da moramo biti umereniji.
Koliko sam slusao TV, Srbija izvozi 60 % u Evropu.Od toga
70 % u Nemacku.Sto iznosi 42 % od ukupnog izvoza.Toje veliki
udarac a pogotovo ako je i uvoz toliki (koji je najverovatnije
veci od izvoza).
U svako slucaju i Srbija ce biti necija provincija.
svet.368cacxa,
> Mozda bi izgubili Dubrovnik,Vukovar.....
Ne možeš izgubiti ono što nemaš...
> Evropa je priznala neke CCCP republike.Amerika se sprema
> da prizna Ukrajinu.
Ma koliko USA švrljala po pitanju sovjetskih republika ne verujem da će se
odlučiti na takav potez.Nisu Rusi Srbija pa da mogu da im rade šta hoće.
Kad pogledam posledice na vanjskom planu eventualnog sukoba unutar CCCP-a
(konkretno Rusija-Ukrajina) Rusima je jedino *sigurna* presija po pitanju
pomoći (koja i ovako ne stiže) i ekonomske blokade.To bi Ruse sigurno dovelo u
težak položaj ali kad vidiš kako je nama i kako smo zaluđeni ratom možeš da
zaključiš da oni ne bi odustali.
Njima nad glavom ne visi vojna intervencija iz nuklearnih razloga.Politički
pritisak Ameriku i Evropu može dovesti samo u *vrlo zaoštrene* odnose sa
Rusijom
Sad, kad pogledaš raspored snaga u svetu uoči američkog *poretka* možeš da
uočiš
da grupaciju koja će se tome suprotstavljati čine muslimanske zemlje,Kina i
*probuđena* Rusija.Niti će amerikanci tek tako pokoriti svet, niti će Evropa
biti takva sila kakvom se zamišlja (a zna se ko najviše mašta).
Ja lično verujem da CCCP-u sledi nešto slično kao i kod nas samo što oni imaju
i globalno mnogo opasnije *argumente*.Ne znam da li Ukrajina može doći do
nuklearnih sredstava jer ako se nalaze pod saveznom upravom mora da postoji i
poseban sistem osiguranja.E ako postoji taj sistem na pokušaj preuzimanja može
doći do ruskih Tepića.Sve u svemu, biće čupavo...
> A u svakom slucaju jedan deo Evrope je zainteresiran za
> Srbiju (energetika-francuska,grcka,vojna
> industrija-engleska) a drugi za Hrvatsku(transport
> morem,turizam)
Ne verujem da je u pitanju zainteresiranost po takvim pitanjima.Zašto bi se
recimo ta Francuska (koja na kraju krajeva i ne podržava nešto naročito ovu
i ovakvu Srbiju) svađala sa Nemcima oko tako minorne stvari? Zna se ko im je
važniji.
A Englezi kao da nemaju gde drugde da se vataju za vojsku nego baš ovde?
Phee...
Smatram da su u pitanju igre velikih i odmeravanja snaga, tj. raspored uloga u
famoznom novom_svetskom_poretku. (*ebo ih on)
svet.369dperkovic,
> Ja licno verujem da CCCP-u sledi nesto slicno kao i kod
> nas samo sto oni imaju i globalno mnogo opasnije
> *argumente*.Ne znam da li Ukrajina moze doci do nuklearnih
> sredstava jer ako se nalaze pod saveznom upravom mora da
> postoji i poseban sistem osiguranja.E ako postoji taj
> sistem na pokusaj preuzimanja moze doci do ruskih
> Tepica.Sve u svemu, bice cupavo...
Kako sam ja cuo u gnjavniku predsednici Rusije,Ukrajine i Belorusije
su se dogovorili da nuklarni potencijal podele na 3 dela i to tumace
kao demokratski cin i da ce sada biti teza zloupotreba (?!?!).
DejanP
svet.370max.headroom,
> Teza o *sasvim* dehumanizovanom zapadnom coveku je taman
>* toliko potpuno* pogresna koliko je i doticni *sasvim*
>* dehumanizovan. ;)
Sto bi rekli Srbi ;)
> Proveo sam i ja izvesno vreme u vise zapadnih zemalja i
> cinjenica je da sam tada bio odusevljen, ali nisam
> primetio ni neko izuzetno gostoprimstvo ni neku preteranu
> solidarnost, o ravnotezi da ne pricamo. Covek moze da
> padne na sred ulice a da mu niko ne pride, pet brava na
> ulaznim vratima nisu
To sto si naveo su zapazanja turiste koji poseti npr.
Minhen ili London. U sustini, svako drustvo se razlikuje;
pomisli samo na Amerikanca koji (onako bedan i bez istorije ;))
dodje i zali se kako su 'Mont' jakne ovde jako bednog
kvaliteta, kako je TV pravi show ali ne, kako su ljudi
bedni u bednim malim stancicima od 40m^2... Shvativsi
da on nije u pravu (jer mi smo navikli na te bedastoce),
sasvim mi je bez pameti da ja ocrnjujem njega.
Po meni, oni zivot podredjuju radu i samo radu (orderung und
diszipl...) Od ponedeljka do petka bussines, od subote do
nedelje birtija. I mi preterujemo u 'nastranostima', isto
koliko i oni.
svet.371bugi,
>> Ko je vodio Kominternu? Da nisu Nemci možda? A kad je vode Rusi što bi oni
>> bili u savezu sa Papom protiv pravoslavlja?
>Pa da, Staljin je bio čist Rus! ;)
A i katolik! :)
svet.372dnikolic,
>> Ima nesto u tome sto se niko na zapadu ne vozi metrom nocu.Narocito
>> u Americi-tamo se jedan taksista ubije skoro svakog minuta.
?? Pa gde ih nabavljaju? :)
dn
svet.373spantic,
> Po meni je nacionalno osećanje poput ličnog mirisa. Tačno
> je da može pomoće odeređivanju pojedinca, ali treba imati
> u vidu da se, poput ostalih ličnih mirisa, najviše oseća
> upravo kod ljudi koji se ne kupaju redovno. ;)
Verovatno su i ovakve izjave stvar ličnog ukusa, ali u svakom slučaju ja
ne bih stao iza njih. Iako možda nije tako mišljeno zvuče uvredljivo i
diskvalifikatorski.
svet.374spantic,
> Kako sam ja cuo u gnjavniku predsednici Rusije,Ukrajine i
> Belorusije su se dogovorili da nuklarni potencijal podele
> na 3 dela i to tumace kao demokratski cin i da ce sada
> biti teza zloupotreba (?!?!).
Mislim da su spominjali zajedničku kontrolu nad njima. Sistem tri ključa?
Ili grešim? Nadam se da ne.
svet.375spantic,
Inače kad već raspravljamo o sad već bivšem CCCPy da li se iko seća
Solženjicinovog pisma Slovenima CCCPa? Bilo je u NINu mislim.
Tamo je on baš predlagao formiranje slovenske zajednice, a ovo miriše
baš na to, barem izgleda nekima u CCCPy.
Isto me zanima šta će biti sa novcem koji Nemci duguju CCCPy? Ako im
ne plate biće to prevara veka.
Šta vi mislite?
svet.376balinda,
>> Verovatno su i ovakve izjave stvar ličnog ukusa, ali u svakom
>> slučaju ja ne bih stao iza njih. Iako možda nije tako mišljeno
>> zvuče uvredljivo i diskvalifikatorski.
Tačno je da je po sredi lični stav. (Prve reči su: "Po meni...") Samim tim,
ne čudi što neko drugi (pa ni ti) ne bi stao iza njih. S obzirom da generalzuju
nakakvo osećanje ne vidim da mogu bilo koga uvrediti osim ako se pojedinac sam
ne prepozna. S druge strane, tačno je ima malo i šale u svemu tome (otuda onaj
";)" znak na kraju) a "uvredljivost" se eventualno može tražiti najpre u
nedostatku nekakve kvantifikativne reči koja bi ogradila "normalno" od
"nenormalnog". Recimo, dovoljno bi bilo da sam rekao "preterano". Onda bi sve
"koze bile na broju". :) No, nekako mi je zazvučalo istinitije da kažem samo
ovako:
** Po meni je nacionalno osećanje poput ličnog mirisa. Tačno
** je da može pomoći odeređivanju pojedinca, ali treba imati
** u vidu da se, poput ostalih ličnih mirisa, najviše oseća
** upravo kod ljudi koji se ne kupaju redovno. ;)
Iz skromnog ličnog iskustva, primetio sam da među ljudima koji se baš
previše ne kupaju ;) dominiraju žestoki nacionalisti. (Ovo nije usmereno samo
prema srpskom nacionalizmu, govorim više generalno.) Procenat jakih nacionalnih
osećanja u civilizovanijim delu stanovništva svakako je manji nego kod manje
obrazovanih. Skoro da bismo mogli reći (?) da nacionalno osećanje (bar gledano
u proseku) opada sa obrazovanošću. Tu treba tražiti i razloge zašto je moja,
pamfeltski ;) opredeljena primedba i naišla na negodovanje.
svet.377dperkovic,
> Mislim da su spominjali zajednicku kontrolu nad njima.
> Sistem tri kljuca? Ili gresim? Nadam se da ne.
Mozda si upravu al zasad postji samo jedan i nije ni kod jednog
od trojice lidera.
DejanP
svet.378spantic,
> Iz skromnog ličnog iskustva, primetio sam da među ljudima
> koji se baš previše ne kupaju ;) dominiraju žestoki
> nacionalisti. (Ovo nije usmereno samo prema srpskom
> nacionalizmu, govorim više generalno.) Procenat jakih
> nacionalnih osećanja u civilizovanijim delu stanovništva
> svakako je manji nego kod manje obrazovanih. Skoro da
> bismo mogli reći (?) da nacionalno osećanje (bar gledano u
> proseku) opada sa obrazovanošću. Tu treba tražiti i
> razloge zašto je moja, pamfeltski ;) opredeljena primedba
> i naišla na negodovanje.
Xm. Nemaš pristup NOTESu na DECnetu definitivno. Ko zna, možda bi posle
toga malo revidirao stav.
Pa sad pamfeltski baš i nije ;). Nije baš na tvom uobičajenom nivou.
Više liči na paskvilu.
svet.379predrag,
>> Ne verujem da je u pitanju zainteresiranost po takvim
>> pitanjima.Zasto bi se recimo ta Francuska (koja na kraju
>> krajeva i ne podrzava nesto narocito ovu i ovakvu Srbiju)
>> svadala sa Nemcima oko tako minorne stvari? Zna se ko im
>> je vazniji.
>> A Englezi kao da nemaju gde drugde da se vataju za vojsku
>> nego bas ovde? Phee...
Nisi shvatio ili neznas.Ali skoro sve turbine koje su ugradjene
u nase NAJVECE termoelektrane su Francuske.Motori koji su ugradjeni
u nase avione su Engleski.To se zove privredna saradnja ali
su u igri velike pare jer se radi o skupim stvarima i
to naravno mozes da plasiras nesvrstanim zemljama.
I sta ce se desiti ako ti jednu drzavu ne podrzis kada joj
je najpotrebnije.Ona se okrene drugoj na primer Rusiji
pa pocne od nje da kupuje turbine i motore.Izgubio si
trziste.
Ne svadaju se one bukvalno.Ali postoje interesne sfere
koje su prozete i politicki.
Kada se kupovala nasa prva nuklearka mogao si da biras
americku,rusku,kanadsku.Kada se kupovala nafta kupovali
smo od nesvrstanih i Rusije.A moglo je i na slobodnom evropskom
trzistu.
svet.380predrag,
>> Tamo je on bas predlagao formiranje slovenske zajednice,
>> a ovo mirise bas na to, barem izgleda nekima u CCCPy.
Nisam nista citao.Ali sam cuo neke price da je nekada
rusiju cinilo zapravo 3 republike:Rusija.Ukrajina,Belorusija
a ostale su sve osvojene.
Da li neko zna nesto vise??
svet.381predrag,
>> ?? Pa gde ih nabavljaju? :)
Pa izgleda da sam malo preterao.Nije po minutu
ali po casu je sigurno.Tamane ih ko bubasvabe. :)
U engleskoj imaju neke smesne taxije kod kojih
si odvojen staklom od vozaca.
U Americi nikada ne ides sa punim budjelarom(nosis kartice)
Poneses samo 10-20 $ pa ako ti neko pridje i trazi nesto
ti odmah vadis i dajes te $ jer je bolje nego zivot.
Jeste da pucu mozes da kupis u svakoj trafici, pa razne
sprejove za odbranu ali ...
Ako si odlucio da se ubijes imas izbora: ili da skocis sa mosta
ili da neko to obavi umesto tebe (harlem) :))
ALi nije tako u celoj Amreici pa da vlada bezakonje.
Pravilnije bi se reklo da je lokalnog karaktera-zavisi od dela grada.
svet.382balinda,
>> Xm. Nemaš pristup NOTESu na DECnetu definitivno.
>> Ko zna, možda bi posle toga malo revidirao stav.
`Oćeš da kažeš da i među obrazovanijih ima nacionalista koji se
"osećaju"? ;) Ja nisam ni rekao da nije tako. Meni se samo čini da ih
više ime među primitivnijom rajom. Sad, ko zna, možda i nije tako, ali
svakako stoji da mi nacionalno osećanje nije baš omiljena stvar. Ne bi
meni to toliko ni smetalo da istorija ne pokazuje da se u njegovo ime
prečesto čine najveći zločini. Tačno je da se može reći da je to "samo
deformacija jednog lepog osećanja", no nije mi baš jasno šta to pravo
nacionalno osećanje donosi da bi stalno strepeli od njegove eventualne
deformacije?
>> Pa sad pamfeltski baš i nije ;). Nije baš na tvom uobičajenom
>> nivou. Više liči na paskvilu.
E sad, dobro bi bilo da se odlučiš. ;) U poruci 2.714 si rekao:
>> Inače, možete li zamisliti Balindu kao paskvilanta? Ja teško.
Šta je istina? Možeš li me sad zamisliti kao paskvilanta? Ako možeš,
znači li to da li je ovo što sam rekao najgore do sada? :>
svet.383max.headroom,
> Mislim da su spominjali zajednicku kontrolu nad njima.
> Sistem tri kljuca? Ili gresim? Nadam se da ne.
Naravno, sistem 3 kljuca. Tada, ako Ameri i posalju projektile,
dok se ta tri kljuca nadju u pravim bravama proci ce vise od
15-ak sekundi, koliko je za to do sada trebalo... ;)
(a ako Rusi i odbiju taj princip, zapadnjaci ce ih naterati
ili ekonomskim sankcijama, ili ih nahuskati jedne na druge,
na cemu se, koliko vidim, uveliko radi).
svet.384spantic,
> Šta je istina? Možeš li me sad zamisliti kao paskvilanta?
> Ako možeš, znači li to da li je ovo što sam rekao najgore
> do sada? :>
To je bilo pre tvoje poruke na koju sam odgovorio. Jednostavno mislim da
nije na tvom nivou. Takve stvari si umeo mnogo prefinjenije da izraziš.
svet.385spantic,
> Nisam nista citao.Ali sam cuo neke price da je nekada
> rusiju cinilo zapravo 3
> republike:Rusija.Ukrajina,Belorusija a ostale su sve
> osvojene.
Pa recimo to ovako ukratko. Prvi ruski grad je Kijev. Oko njega je nastala
Rusija. Sticaj istorijskih događaja je doveo do stvaranja etničkih Rusa,
Ukrajinaca, Belorusa. Zvuči poznato?
Ali to je bilo veoma davno. Rusko carstvo je nastalo oko Moskve.
Ako koga zanimaju detalji neka kaže.
svet.386balinda,
>>>> Ako možeš, znači li to da li je ovo što sam rekao najgore
>>>> do sada? :>
>> To je bilo pre tvoje poruke na koju sam odgovorio. Jednostavno
>> mislim da nije na tvom nivou. Takve stvari si umeo mnogo
>> prefinjenije da izraziš.
Znači, tu je negde, oko najgoreg do sada? ;) No, hvala na komlimentu
o mojoj dominirajućoj prefinjenosti.
P.S. žudno je samo da se meni, koliko god puta da pročitam,
mnogo dopada kako sam to rekao. ;)))
svet.387mkiric,
>> Prvi argument priznajem kao svoj, a za drugi bih još kako razmislio. ;)
>> Brodova će biti (pogotovo loših), putnici su mi draži.
De gustibus non disputandum est. ;)
svet.388mkiric,
>> >> Konstatacija o ličnim slobodama stoji, ali isto tako stoji
>> >> i činjenica da višegodišnje komšije nisu nikada došli
>> >> u posetu jedan drugom. Mislim da je u krajnjoj liniji to sve
>> >> stvar ličnog ukusa.
>>
>> :))) Mnogo mi se dopada. ;)
Izgleda da me nisi dobro shvatio - hteo sam da napravim razliku između
lične slobode i otuđenosti. Šta će mi sloboda koja se manifestuje zaziranjem
od drugih?
svet.389mkiric,
>> Za samopouzdanje se slažem, ali kritika ne mora da ima nekakav jasno
>> shvatljiv cilj. Dovoljno je da ima argumente. Moguće je sposobnost
>> kritičkog mišljenje shvatiti čak i kao sam trening mozga pa da još kako
>> ima smisla. Zato si, valjda, i rekao "intelektualni nihilizam"?)
Tačno. A i da bih napravio razliku u odnosu na "primitivni nihilizam"
;)
svet.390mkiric,
>> nisam baš siguran da uvek treba učvršćavati klimave vrednosti. Nekad ih
>> baš treba rasklimatati.
Bilo bi to tako kad bi vrednosti bile kao zubi pa da ih, kad se pokvare,
rasklimataš i izvadiš. Nešto je ili vredno ili nije - ako jeste, onda je to
uvek, a ako nije, neće nikad ni biti.
svet.391mkiric,
>> Narocito je to problem u blokvima na novom beogradu gde su velike zgrade i
>> kada nekog koga stanuje na 4 spratu pitas za nekog na 1, pojma nema.
To je valjda zato što u srcu i dalje nose zavičajno selo i veoma dobro
znaju sve šta se tamo dešava. Toliko mnogo različitih sela u jednoj zgradi
je teško uklopiti u jednu celinu. Pogledaj samo izuvene cipele na hodnicima
ispred vrata - pred svakim vratima su složene na drugi način, već prema
poreklu. ;)
svet.392mkiric,
>> To sto si naveo su zapazanja turiste koji poseti npr. Minhen ili London. U
>> sustini, svako drustvo se razlikuje;
Pa ne baš. Nisam nigde proveo više od mesec-dva, doduše, ali sam zato
živeo u tipičnim porodicama u tipičnim mestima. Ono što sam rekao sam
zaključio iz svega što sam tom prilikom video i čuo. žinjenica je da u mnogo
čemu možemo da im zavidimo, u materijalnom domenu naročito, ali je isto tako
činjenica da i oni imaju na čemu nama da zavide.
>> Po meni, oni zivot podredjuju radu i samo radu (orderung und diszipl...)
Da, Arbeit, Ordnung und Disziplien ;)
>> Od ponedeljka do petka bussines, od subote do nedelje birtija. I mi
>> preterujemo u 'nastranostima', isto koliko i oni.
Pa to sam i ja hteo da kažem - glupo je da prenaglašavamo svoje mane i
da se zato odričemo onoga što jesmo, a da se u isto vreme divimo nekome ko ni
izdaleka nije tako čist. Niti oni mogu postati kao mi niti mi možemo postati
kao oni. Jedino je moguće od jednih napraviti karikaturu drugih. Uostalom,
upravo gledamo u Sloweniji na šta tako nešto liči ;>
svet.393mkiric,
>> >Pa da, Staljin je bio čist Rus! ;)
>>
>> A i katolik! :)
Josif Visarionovič je pre svega bio komunista i apsolutista. Za njega
je pravoslavlje, kao moćan "unutrašnji neprijatelj" bilo srazmerno mnogo
opasnije od katolicizma - Vatikan je tako daleko od Moskve.
svet.394mkiric,
>> >> Ima nesto u tome sto se niko na zapadu ne vozi metrom nocu.Narocito
>> >> u Americi-tamo se jedan taksista ubije skoro svakog minuta.??
>>
>> Pa gde ih nabavljaju? :)
Verovatno iz Jugoslavije i ostalih trećesvetskih zemalja - tu ima toliko
inženjera i doktora koji bi radije da budu taksisti tamo ;>
svet.395mkiric,
>> Isto me zanima šta će biti sa novcem koji Nemci duguju CCCPy? Ako im ne
>> plate biće to prevara veka.
>>
>> Šta vi mislite?
Ako im plate to će biti iznenađenje veka ;)
svet.396mkiric,
>> Iz skromnog ličnog iskustva, primetio sam da među ljudima koji se baš
>> previše ne kupaju ;) dominiraju žestoki nacionalisti. (Ovo nije usmereno
>> samo prema srpskom nacionalizmu, govorim više generalno.) Procenat jakih
>> nacionalnih osećanja u civilizovanijim delu stanovništva svakako je manji
>> nego kod manje obrazovanih. Skoro da bismo mogli reći (?) da nacionalno
>> osećanje (bar gledano u proseku) opada sa obrazovanošću.
Na stranu moje žestoko neslaganje sa ovakvom hipotezom, ali čisto
principijelno me jako zanima na osnovu kakvog uzorka i kakve metodologije si
izveo navedene zaključke? I šta predstavlja glavni kriterijum za određivanje
nečije civilizovanosti? Izvini, ali jako si me razočarao sa ovako
primitivnom generalizacijom - prosto ne mogu da verujem da zaista tako
misliš, već mi se više čini da bi to trebalo, u nedostatku drugih argumenta,
da bude neka vrsta Deus ex machina. U svakom slučaju, ne služi ti na čast i
ne priliči tvom nivou ;(
svet.397mkiric,
>> `Oćeš da kažeš da i među obrazovanijih ima nacionalista koji se
>> "osećaju"? ;)
A šta ćemo sa nacionalistima koji se ne "osećaju" ili anacionalnim
tipovima besprekorno obučenim koji bazde na znoj od nedeljicu dana? U koju
grupu oni spadaju? A ima ih, to ti mogu potvrditi iz mog skromnog iskustva.
>> svakako stoji da mi nacionalno osećanje nije baš omiljena stvar. Ne bi
>> meni to toliko ni smetalo da istorija ne pokazuje da se u njegovo ime
>> prečesto čine najveći zločini. Tačno je da se može reći da je to "samo
>> deformacija jednog lepog osećanja", no nije mi baš jasno šta to pravo
>> nacionalno osećanje donosi da bi stalno strepeli od njegove eventualne
>> deformacije?
Koliko je meni poznato, jedan od najvećih zločina u istoriji je izvršen
(i još se izvršava!) u ime upravo internacionalizma, a protiv bilo kakvog
nacionalizma. žak i ako prihvatimo da je reč o deformaciji, nije mi baš
jasno šta ispravno anacionalno osećanje donosi da bismo stalno strepeli od
njegove eventualne deformacije. ;>
svet.398balinda,
>> Izgleda da me nisi dobro shvatio - hteo sam da napravim
>> razliku između lične slobode i otuđenosti. Šta će mi sloboda
>> koja se manifestuje zaziranjem od drugih?
Toliko je želimo (mislim na slobodu) da je moguće da je nekorektno
posmatramo, (?) ali daj je makar malo pa ćemo posle da uložimo reklamaciju ako
nam se ne bude dopalo. ;)
svet.399balinda,
>> Na stranu moje žestoko neslaganje sa ovakvom hipotezom, ali
>> čisto principijelno me jako zanima na osnovu kakvog uzorka
>> i kakve metodologije si izveo navedene zaključke?
Na žalost, moram se složiti da moja pamfletski opredeljena doskočica nema
naučno zasnovane premise niti nekakvu metodologiju da bi imala bilo kakvu
vrednost koju možda očekuješ. Zato sam i rekao "iz skromnog ličnog iskustva
....".
>> I šta predstavlja glavni kriterijum za određivanje
>> nečije civilizovanosti?
I ovo je, bar za mene, preteško pitanje. Pogotovo što ti očekuješ da se kaže
baš GLAVNI kriterijum. :( Gotovo bih se mogao opredeliti da je i eventualno
utvrđivanje tog kriterujuma bilo dokaz necivilizovanosti. No, ako hoćeš samo
moj sud, jedan od tih kriterijuma, svakako ne *glavni* pa svakako ne baš ni
tako visoko na toj necivilizovanoj listi, mogao bi biti i stepen nacionalnog
osećanja. (?) Ova civilizacija nacionalno osećanje toleriše do izvesne mere,
preko toga pojedinac se smatra necivilizovanim. Moja "nevolja" je u tome, kao
što sam već rekao, što nisam upotrebio i reč "preterani", ali imam par "jakih"
razloga za to. No, o tom po tom.
>> Izvini, ali jako si me razočarao sa ovako primitivnom
>> generalizacijom - prosto ne mogu da verujem da zaista tako
>> misliš, već mi se više čini da bi to trebalo, u nedostatku
>> drugih argumenta, da bude neka vrsta Deus ex machina.
Uhvatio si me u dobroj meri. Bravo! Tačno je da je namera bila dobrim delom
baš u ime vrućeg šamara prema nacionalizmu koji nas svakodnevno šamara. U tom
smislu, i sasvim izvan konteksta, moja izjava ne može preživeti bogzna koliko i
ja je prvi neću potpisati sutra. Ali danas je ona, bar sam tako ja procenio,
još kako potrebna da bi se umirila podivljala zver nacionalizma. S obzirom da
nema previše interesovanja za teoretisanje o pamfletu i njegove prednosti u
odnosu na polemiku, mogu samo citirati par rečenica koje, možda najbolje,
objašnjavaju zašto (svesno!) nisam rekao i "preterani" ispred reči
"nacionalizam".
"Pamfleti izazivaju doba velikih strasti. Ili narodne,
ili političke, ili religiozne, ili književne kritike.
Pamfleti tada raščičavaju atmosferu, ruše da bi stvarali,
obaraju stare vrednosti da bi novima dali puta, uništavaju
laži da bi istine došle na svet. Što je veća borba to je
veća potreba za pamfletom. Što jači pamfleti to borba uzima
određeniji karakter. Zle strane pamfleta nalaze se obično
u njegovoj neestetičnosti, u njegovoj preteranoj
pristrasnosti i u anarhičnosti koja može da sruši pored
zla i nešto dobro. No sve je to u momentu potrebno da bi
se imala čista situacija. Iz tih razvalina ono što je dobro
ako je snažno izrašće i samo u prkos vatre kojom ga je pamlet
obasuo. No negativnosti pamfleta nisu takve vrste da ga
stavljaju van pismenosti i van književnosti. Oni koji se
njime napadnuti obično se tako brane."
Pošto smatram da se uveliko nalazimo u domenu kolektivne histerije, pod
visokom nacionalističkom tempereturom, danas ne mogu da idem na uklanjanje
uzrok koji svi dobro znamo, već je neophodno, nekakvom "šok terapijom", makar
koliko smanjiti temperaturu. Pošto nacinalizam šamara sve koji mu se makar i
malo pokušavaju izmaći, moralno je i opravdano uzvratiti istom merom. (?)
>> U svakom slučaju, ne služi ti na čast i ne priliči tvom nivou ;(
Mada mi je ovo odnekud poznato, ;) nekako uvek kao kompliment ocenjujem kada
mi neko kaže da mi nešto ne služi na čast. ;> Gotovo sam uvek ubeđen da će mi
"oprostiti", a možda se jednog dana pokaže da su raznu putevi do časti? Jednom
je časno biti sasvim argumentovan, a drugi put biti sasvim subjektivan. Pred
samim sobom, sasvim sam miran. Moja, malčice i šaljiva upadica, ima svoju
zajedljivu žaoku a logički je prilično ispravna. (?) To svi znamo. (?) Prebrza
generalizacija je ono što boli, no bolje da malo i boli a da svi još jednom
razmislimo da li bismo, ovakvi kakvi smo, bili i ustaše da su naš tako
vaspitali? Po meni je sasvim opravdano napadati sve ono što je posledica
vaspitanja. Današnji svet još je uvek u dobroj meri nacionalan. Ukoliko je
primitivniji utoliko više. Sutrašnji možda neće biti? Zašto ne pomislite da će
i nacionalno osećanje jednog dana možda postati relikt prošlosti? Do tada bi
idealno bilo da nacionalno osećanje bude doprinos a ne opterećenje za
čovečanstvo.
svet.400balinda,
>> A šta ćemo sa nacionalistima koji se ne "osećaju" ili
>> anacionalnim tipovima besprekorno obučenim koji bazde
>> na znoj od nedeljicu dana? U koju grupu oni spadaju?
>> A ima ih, to ti mogu potvrditi iz mog skromnog iskustva.
Ma, svakako si u pravu. Ja nisam ni rekao da se poklapaju te dve grupe
(nacionalisti i oni koji se ne kupaju). :) Samo sam, zajedljivosti radi,
pretpostavio (!) da je ovih procentualno više kod jednih nego kod drugih. Da li
ovo stoji ili ne, ne verujem da iko može dokazati. Ostaje na nama da, svako sa
sobom vidi. Ako nije sasvim svejedno (što je sasvim moguće!) bliža mi je
mogućnost da bi prebrojavanje ;) prevagnulo na "moju" stranu. (?) Šta ti
misliš?
>> žak i ako prihvatimo da je reč o deformaciji, nije mi baš jasno
>> šta ispravno anacionalno osećanje donosi da bismo stalno strepeli
>> od njegove eventualne deformacije. ;>
Opet si me uhvatio. Tačno! Ništa. No, nadam se da ćeš se složiti, da je
opasnost u Srbiji, makar trenutno, veća od deformacije nacionalizma nego od
deformacije internacionalizma? ;)
svet.401cacxa,
> Evo ga još jedan koji me povezuje sa onim što pričaju oni
> na vlasti! Po
A možda nisi rekao *da je naša osnovna krivica shizma tj. pravoslavlje* ?
> Zato što su pojmovi ljubav i mržnja tako tipični za nas a
> tako netipični za njih. Pravoj politici su ovi pojmovi
> strani, postoje samo interesi. A kako se Srbija i Rusija
> nalaze na dodirnoj liniji, bilo bi vrlo neracionalno
> pomagati onima koji se nalaze u njihovoj pozadini da se
> zbiju uz njih. Mnogo je racionalnije zavaditi nas sve
> međusobno. Ne možeš poreći da se to i radi i da dobrim
> delom i uspeva.
Viđu čuda oni nas stalno zavađaju i uvek koriste Grke,Bugare i Makedonce!?
E pa ja neću tako da se igram!Oću da sad mene koriste!
A kako to da oni nas zavađaju sa Makedoncima? Meni se čini da na tome najviše
radi vojvoda sa govornom manom u produkciji SPS-a.
> Pa da, Staljin je bio čist Rus! ;) A ko je "izmislio"
> komunizam kao takav i ko ga se otresao čim je uvideo šta
> je to u stvari i eksportovao ga u Rusiju?
What a theory! Komunizam je konkretna stvar koju prvo lepo izmisliš pa
uvališ drugom i onda on budala ne može da ga se otrese... a kako je lepljiv
najbolje se vidi kod nas... ;)
A i taj Staljin idiot prvo stvori imperij i onda se seti da nije Rus pa odluči
da selektivno upropasti Rusiju a da svi ostali budu OK.
Pozdrav , Cacxa.
svet.402cacxa,
>>> Da je situacija bila obrnuta, da su Srbija i Crna Gora
>>> jednostavno htele da se otcepe a da su Hrvatska i ostali
>>> hteli da ostanu u Jugoslaviji, sta mislite koliko bi
>>> srpskih generala i oficira preslo na stranu Srbije
>>> (dezertiralo) a koliko bi ih ostalo vernih JNA?
>
> Moje misljenje: isti broj kao sada.
Ja znam bar 50 (pedeset) koji bi otišli a to je 80% Srba oficira koje poznajem.
A to nisu oficiri iz Srbije nego baš iz Hrvatske (Split,Pula,Šibenik).
svet.403dperkovic,
> ali je isto tako cinjenica da i oni imaju na
> cemu nama da zavide.
Da znas. Kojim slucajem imam dosta poznanika (i rodjaka) nemaca i
svi redom kada dodju u Jugu nam zavide na hrani koju imamo (cak je nose
dzakovima za nemacku) a to su isti oni koji u svojim samoposlugama imaju
na hiljade iznijansiranih proizvodima na kojima pak mi njima zavidimo.
DejanP
svet.404balinda,
>> Da znas. Kojim slucajem imam dosta poznanika (i rodjaka) nemaca
>> i svi redom kada dodju u Jugu nam zavide na hrani koju imamo
>> (cak je nose dzakovima za nemacku) a to su isti oni koji u
>> svojim samoposlugama imaju na hiljade iznijansiranih
>> proizvodima na kojima pak mi njima zavidimo.
Super! Znači treba da trgujemo a ne da ratujemo.
svet.405igor.mil,
> Pa zato sto si mene i moje misljenje doveo u vezu sa dezurnim
> ideolozima!
Ah, sad razumem... Ne, nisam hteo da te direktno dovedem u vezu sa
njima, odnosno da tvrdim kako bas ti propagiras raznorazne jevtine
mitove o Srbima, vec je pomenuta opaska pre posledica lanca
asocijacija.
svet.406mkiric,
>> U tom smislu, i sasvim izvan konteksta, moja izjava ne može preživeti
>> bogzna koliko i ja je prvi neću potpisati sutra. Ali danas je ona, bar sam
>> tako ja procenio, još kako potrebna da bi se umirila podivljala zver
>> nacionalizma.
Tako nešto sam i naslućivao, ali zver *primitivnog* nacionalizma
(insistiram na ovakvoj karakterizaciji!) nije naprosto histerična žena koju
možeš da smiriš dobro odmerenom pljuskom ;) Nadam se da mi veruješ (a nadam
se da se to i vidi) kad kažem da se takvog nacionalizma i sam grozim;
međutim, moje mišljenje je da se takva pojava ne može izbeći bežanjem u njen
antipod, već najpre razvijanjem etike, morala i odgovarajućeg sistema
vrednosti - to je upravo ono što nam sada najviše nedostaje. Bez zdravog
sistema vrednosti i izgrađene etike nam nema ni prave demokratije, a to ne
zavisi od nacionalnog ili anacionalnog opredeljenja. Prema pričama starijih,
pre prošlog rata (WWII) je postojao kakav takav sistem vrednosti i tada se
tačno znalo ko je "solidan" a ko nije; tačno je da ni tada to nije bilo na
nekoj bog zna kakvoj visini, ali takav nam je bio kompletan kulturni
background. U svakom slučaju, to je predstavljalo dobar početak, i tačka
kada je to prekinuto predstavlja tačku od koje treba nastaviti, možda u
obliku "ubrzanog kursa", ali bez toga nas jednostavno više neće ni biti.
Zbog toga i nisam spreman da danas govorim ono što sutra ne bih smeo ili
ne bih hteo da potpišem.
>> >> U svakom slučaju, ne služi ti na čast i ne priliči tvom nivou ;(
>>
>> Mada mi je ovo odnekud poznato, ;) nekako uvek kao kompliment ocenjujem
>> kada mi neko kaže da mi nešto ne služi na čast. ;> Gotovo sam uvek ubeđen
>> da će mi "oprostiti", a možda se jednog dana pokaže da su raznu putevi do
>> časti?
Sorry, nisam tako mislio! Hteo sam samo da kažem da si sve nas navikao
na znatno prefinjenije načine izražavanja svog mišljenja. Dakle, nisam
mislio na sadržaj, već na način koji, i dalje to tvrdim, pre priliči nekim
drugim ljudima nego tebi. A, kao što već rekoh Srđanu, tvoje pravo je da
misliš i kažeš šta god želiš, i tu spora nema, mislim da se tu apsolutno
slažemo.
>> Današnji svet još je uvek u dobroj meri nacionalan. Ukoliko je
>> primitivniji utoliko više. Sutrašnji možda neće biti? Zašto ne pomislite
>> da će i nacionalno osećanje jednog dana možda postati relikt prošlosti? Do
>> tada bi idealno bilo da nacionalno osećanje bude doprinos a ne opterećenje
>> za čovečanstvo.
To upravo i ja pokušavam da dokažem, bar poslednju rečenicu, mada se i
sa ostalima prilično slažem (izuzev druge).
svet.407mkiric,
>> Ako nije sasvim svejedno (što je sasvim moguće!) bliža mi je mogućnost da
>> bi prebrojavanje ;) prevagnulo na "moju" stranu. (?) Šta ti misliš?
Ono što mislim to i rekoh - ako ličnu higijenu uzmemo kao osnovno
merilo, ona druga grupa ("mirišljava") je toliko neproporcionalno brojnija,
da je sasvim logično očekivati da bi se u njoj našla većina i jednih i
drugih ;>
>> Opet si me uhvatio. Tačno! Ništa. No, nadam se da ćeš se složiti, da je
>> opasnost u Srbiji, makar trenutno, veća od deformacije nacionalizma nego
>> od deformacije internacionalizma? ;)
Pa da vidiš i neću! Ako se složimo da je komunizam (kao i fašizam) u
suštini internacionalna i anacionalna ideologija, ako se složimo da je
direktni uzrok 90% štete koja je do sada u Srbiji napravljena, i ako se
složimo da ga se još nismo rešili, onda nisam sasvim siguran u tu tvrdnju.
Inače, deformacija kao deformacija se ne otklanja tako što se jednostavno
ukloni svaki potencijalni objekt.
svet.408mkiric,
>> > Evo ga još jedan koji me povezuje sa onim što pričaju oni
>> > na vlasti! Po
>>
>> A možda nisi rekao *da je naša osnovna krivica shizma tj. pravoslavlje* ?
A kakve to ima veze? Ako kažem nešto što je slučajno rekao i Milošević
ili pre njega Drašković ili pre njega Patrijarh ... da li time automatski
postajem nečiji glasnogovornik? Naročito sam oduševljen istrzanjem iz
konteksta ;>
>> Viđu čuda oni nas stalno zavađaju i uvek koriste Grke,Bugare i Makedonce!?
>> Kako to da oni nas zavađaju sa Makedoncima? Meni se čini da na tome
>> najviše radi vojvoda sa govornom manom u produkciji SPS-a.
A ti hoćeš da kažeš da nije tako? Da smo svi ovde divno i harmonično
živeli dok nisu došli komunisti? Mi i Bugari (Makedonci tada još nisu
predstavljali priznat narod)? Grci i Bugari? Rumuni i Bugari? Ako stvarno
tako misliš, onda ipak probaj da pročitaš i neki pravi udžbenik istorije,
pored onog sa crvenim koricama. I nađi negde pa pročitaj nešto o genezi
"Makedonske Pravoslavne Crkve", o tome kako je nastala i kako je uticala na
genezu današnjeg srpsko-makedonskog konflikta.
A i crveni vojvoda je postao neka vrsta džokera za rešavanje diskusije -
jednostavno nekom prilepiš kako on podržava njega ili onog drugog i rešena
stvar. Moram da te razočaram i da ti otkrijem da nisi prvi koji se setio
takvog metoda "diskutovanja" ;>
>> E pa ja neću tako da se igram!
Nije loša ideja - možda bi mogao da prvo naučiš nešto o korektnosti.
svet.409mkiric,
>> Super! Znači treba da trgujemo a ne da ratujemo.
Naravno. :)
svet.410mkiric,
vvvvvvvv
>> Ah, sad razumem... Ne, nisam hteo da te direktno dovedem u vezu sa njima,
>> odnosno da tvrdim kako bas ti propagiras raznorazne jevtine mitove o
>> Srbima, vec je pomenuta opaska pre posledica lanca asocijacija.
Znači li to da si ipak hteo da me, makar indirektno dovedeš u vezu sa
njima? Izvini, ali ja samo kažem ono što mislim, a isto to sam govorio još
dok je Slobodan Milošević jurio velikosrpske nacionaliste i šoviniste koji se
su uznemiravali javnost pevanjem Marša na Drinu i Ko to kaže ... Savršeno me
ne zanima činjenica da je sad okrenuo ćurak, jer ću ja isto ovo govoriti i
onda kada ga bude opet preokrenuo. Razlika između njih i mene je u tome što
ja to stvarno mislim i ne sprdam se s tim. A ako bih hteo da pravim
poređenja, veruj mi da ne bih morao da idem dalje u prošlost od predizborne
kampanje i poređenja tvojih izjava sa onim što su isti ovi "socijalisti" tada
govorili (znaš ono - sa nama nema neizvesnosti, mi smo za mir a ne za rat,
itd.) ;)
svet.411dperkovic,
> Super! Znaci treba da trgujemo a ne da ratujemo.
Da , ali ne da se ne branimo ako smo napadnuti (ili ako su nam
braca napadnuta).
DejanP
svet.412balinda,
>> Da, ali ne da se ne branimo ako smo napadnuti
>> (ili ako su nam braca napadnuta).
A da se braća malo brane sama? Već nam se dovoljno puta događalo da
branimo braću, pa na kraju ispadnemo okupatori. :(
Izgleda da Srbi ipak nisu ništa shvatili od svoje istorije, a kako
obično kažu, može nam se desiti da je ponovimo. (?) :(
svet.413balinda,
>> Tako nešto sam i naslućivao, ali zver *primitivnog* nacionalizma
>> (insistiram na ovakvoj karakterizaciji!) nije naprosto histerična
>> žena koju možeš da smiriš dobro odmerenom pljuskom ;)
Nije? ;) E onda neka nam je Bog na pomoći.
>> Nadam se da mi veruješ (a nadam se da se to i vidi) kad kažem
>> da se takvog nacionalizma i sam grozim; međutim, moje mišljenje
>> je da se takva pojava ne može izbeći bežanjem u njen antipod,
>> već najpre razvijanjem etike, morala i odgovarajućeg sistema
>> vrednosti - to je upravo ono što nam sada najviše nedostaje.
Slažem se, ali nema se više vremena. (?) Da li smatraš, poput mene, da nam
je trenutno u Srbiji previše nacionalizma? Bio je zabranjen, pa se sada oteo
uporno naduvavan od strane vlasti i dobrog dela opozicije.
>> Zbog toga i nisam spreman da danas govorim ono što
>> sutra ne bih smeo ili ne bih hteo da potpišem.
U biti sam i ja takav. Sada sam procenio da je nemoralno ostati sasvim
argumentovan jer je stvarnost *UčASNA*. Možda se to nedovoljno vidi, a možda ni
ja nisam u pravu? U svakom slučaju, trudio sam se da, pomalo šaljivo, ukažem da
se nacionalno osećanje "oseća". ;) Da sam bio radikalniji mogao sam reći,
recimo, "zaudara". Zar u ime tzv. "nacionalnih interesa", i kod Srba i kod
Hrvata, već ne zaudaraju naši sokaci i putevi od leševa ljudi položenih na
žrtvenik nacionalnog osećanja? :(
Lako će biti da ćemo ovom mom gestu (ja mislim ipak prilično blagom?)
"prosuđivati" sutra i naravno da će nam se onda činiti pomalo izvan konteksta.
U tom smislu možemo zameriti mom angažanu. (Neka bude da je reč i o
agitatorstvu) (?) :( Ali, danas to zameriti, mislim da se može samo ako se ne
vidi u kakvim smo g.
>> Dakle, nisam mislio na sadržaj, već na način koji,
>> i dalje to tvrdim, pre priliči nekim drugim ljudima nego tebi.
Način ipak nije sasvim prost. (?) Postoji izvesna, doduše prepotentna,
ironija naspram nacionalnog osećanja. Na izvestan način, nekakva analogija,
koju sam pominjao, zaista i postoji. (?) Naravno da je sve to klimavo, ali je u
svakom slučaju teško "oboriti" nacionalno osećanje koje postoji toliko dugo i
to samo u dve rečenice. One moraju biti opore, a ove mogu izazvati i smešak
prilikom čitanja. (?) Glupo je da sad ja sam sebe branim a još manje da se
hvalim. Reč je samo o anagažovanom aforizmu koji nikoga eksplicitno ne vređa
već može eventualno uvrediti samo način vaspitanja. žak da to shvatimo i kao
ismejavanje, (?) šta je strašno ismejavati se nečemu što su nas učili a možda
nisu trebali? Suština ideje koja se želela reći je najviše u tome da smo na
nacionalno naučeni i da ga nismo stekli rođenjem. žak je i blaže od toga, ja
nacionalnom osećanju priznajem i nešto što ono ne poseduje. Svi mi, samim
rođenjem, imamo nekakav svoj miris i "osećamo" se, ;) a nacionalno osećanje
steknemo mnogo kasnije. Zato meni sve što se žrtvuje za nacionalno osećanje
mora biti mnogo beznačajnije nego što je život.
Ima mišljenje, dakako sasvim pogrešnih, da nacionalno osećanje nosi nešto
dubinski u sebi. Ne, draga gospodo, da ste vaspitani kao ustaše, mrzeli biste
Srbe na onaj način na koji sada mrzite ustaše.
svet.414balinda,
>> Pa da vidiš i neću! Ako se složimo da je komunizam (kao i
>> fašizam) u suštini internacionalna i anacionalna ideologija,
>> ako se složimo da je direktni uzrok 90% štete koja je do
>> sada u Srbiji napravljena, i ako se složimo da ga se još
>> nismo rešili, onda nisam sasvim siguran u tu tvrdnju.
Ipak ne bih na taj način izjednačavao fašizam i komunizam. Po mom sudu,
razlika je upravo u nacionalnom. Fašizam mi se čini više nacionalnim.
Drugo, ako nam zaista više preti komunizam (kao intenacionalana pošast) od
nekakvog oblika fašizma, onda smo ga sasvim ugasili. :( Meni se učinilo da je
komunizam, i kao svetski proces, sasvim na zalasku. Ovakav uspon nacionalnog
(uključujući i njegovu deformaciju - fašizam) širom bivšeg komunističkog sveta
a pogotovo kod nas, izglednija mi je opasnost. (?) No, ako nije tako, onda se
makar može reći da će nakon nacionalne štete koja nam se događa u ime baš te
nacionalnosti, mnogo lakše doći do vraćanja na komunističku nesreću. Prosto da
čovek ne zna šta je gore. :( Ipak nisam da komunizam "lečimo" nacionalizmom.
`Ajde da probao da ga lečimo demokratskim anacionalizmom?
svet.415dperkovic,
>>> Da, ali ne da se ne branimo ako smo napadnuti
>>> (ili ako su nam braca napadnuta).
>
> A da se braca malo brane sama?
Pa brane se i sami al i uz nasu pomoc.
> Vec nam se dovoljno puta
> dogadalo da branimo bracu, pa na kraju ispadnemo
> okupatori. :(
Nisam siguran na sta mislis. Ako mislis na balkanske ratove , oslobadjanje
brace makedonaca (tj. tada jos srba) mislim da je bilo ok. Greska je
medjutim napravljena kasnije kad je dopusteno bugarskim elementima da ih
uz pomoc komunisticke bagre pobugare.
U ovom slucaju valjda ne mislis da bi srbi iz knina mogli da se pokatolice
jos jedanput u ovom veku ?
DejanP
svet.416balinda,
>> Nisam siguran na sta mislis.
Koliko god to (možda?) nekome izgledalo neverovatno, i Hrvati su
naša braća. (Neka bude "braća od tetke".) :) Zar nismo u svojoj
istoriji već imali pogrešnu procenu da nekoga "oslobađamo" pa smo na
kraju ispali okupatori?
>> U ovom slucaju valjda ne mislis da bi srbi iz knina mogli
>> da se pokatolice jos jedanput u ovom veku?
Zašto je nužno da se pokatoliče? Ne radi se uopšte o tome. Dovoljno
je da nam sutra zameraju da im je, zbog naše brzoplete akcije,
popaljena zemlja i pobijeno stanovništvo. :( Uostalom, u par navrata je
već bilo na TV da su vrlo nezadovoljni Srbijom, citiram: "Od koje
*nikad ništa* dobro nisu dobili." :(
Budi ružne asocijacije, zar ne?
svet.417mkiric,
>> Slažem se, ali nema se više vremena. (?) Da li smatraš, poput mene, da
>> nam je trenutno u Srbiji previše nacionalizma? Bio je zabranjen, pa se
>> sada oteo uporno naduvavan od strane vlasti i dobrog dela opozicije.
Pa sasvim je logično da posle 50 godina represije dođe do neprimerene
euforije - to me po malo podseća na čoveka koga je dugo morila žeđ i koji se
toliko napio, kad se na kraju dočepao vode, da je umro. Ja se, prilično
optimistički, nadam da ovakva euforija neće moći još dugo da potraje, moraće
da splasne. Takođe mislim da bi svaka drastična akcija u ovom trenutku samo
još više potpalila euforiju, umesto da je smiri. Stanje u društvu nam je
takvo da se bojim da bi bilo ko ko bi se u ovom trenutku dokopao vlasti
takođe vukao nemoralne poteze, bez obzira koliko anacionalno bio obojen
(Mićunović, recimo). Zato i smatram da je najbolja stvar koja bi mogla da
doprinese smirivanju na razumnu meru neka vrsta "ubrzanog kursa" etike i
morala, uz istovremeno izgrađivanje sistema vrednosti, bez toga nam
jednostavno nema budućnosti.
>> Sada sam procenio da je nemoralno ostati sasvim argumentovan jer je
>> stvarnost *UčASNA*.
Hm, to shvatam potpuno isto kao da si rekao da je sada nemoralno ostati
sasvim moralan ;) To je za mene pitanje principa - ili ih se držim ili ne,
sredine nema.
Inače, delimično se slažem sa tobom - stvarnost nam zaista nije tako
blistava, ali bih ja radije pridev koji si ti upotrebio sačuvao za budućnost
;) Možda nam ne zatreba (u stvari nadam se), ali bih se ipak čuvao da
prebrzo trošim prejake reči.
>> Lako će biti da ćemo ovom mom gestu (ja mislim ipak prilično blagom?)
>> "prosuđivati" sutra i naravno da će nam se onda činiti pomalo izvan
>> konteksta. U tom smislu možemo zameriti mom angažanu. (Neka bude da je reč
>> i o agitatorstvu) (?) :( Ali, danas to zameriti, mislim da se može samo
>> ako se ne vidi u kakvim smo g.
Ako se i ne vidi, ipak se sasvim dobro oseća ;) Međutim, smatram da
sutrašnji kredibilitet gradimo danas - po kom osnovu onaj ko je danas
nedosledan sutra može da zahteva da mu se veruje?
>> Način ipak nije sasvim prost. (?)
Ne, daleko od toga, samo sam rekao da takav način ne priliči tebi.
>> Naravno da je sve to klimavo, ali je usvakom slučaju teško "oboriti"
>> nacionalno osećanje koje postoji toliko dugo i to samo u dve rečenice.
Pa u tome se ti i ja najviše i razlikujemo - ti pokušavaš da oboriš
nacionalno osećanje, a ja pokušavam da ga gradim. Možda si ti i u pravu kad
tvrdiš da je nacionalno osećanje osuđeno na nestanak, ali danas je još uvek
suviše jako da bi se moglo zanemarivati, čak i kod naroda koje ti smatraš
civilizovanim (recimo Englezi i Francuzi, o Nemcima da i ne pričamo). Odatle
izvlačim sasvim zaključak da u međuvremenu treba graditi nacionalno osećanje
koje bi bilo okrenuto sopstvenim vrednostima umesto mržnji ka drugima.
>> Ima mišljenje, dakako sasvim pogrešnih, da nacionalno osećanje nosi nešto
>> dubinski u sebi. Ne, draga gospodo, da ste vaspitani kao ustaše, mrzeli
>> biste Srbe na onaj način na koji sada mrzite ustaše.
To o čemu ti govoriš nije nacionalno osećanje nego šovinizam. Razlika
je, bar po mom shvatanju ogromna, otprilike kao između Svetog Save i Pavelića
;>
svet.418mkiric,
>> Ipak ne bih na taj način izjednačavao fašizam i komunizam. Po mom sudu,
>> razlika je upravo u nacionalnom. Fašizam mi se čini više nacionalnim.
Mislim da grešiš, pre svega u tome što izjednačavaš fašizam sa
nacional-socijalizmom, koji predstavlja apsolutnu degradaciju (da,
degradaciju!) i komunizma i fašizma. Izvorni fašizam je sve pre samo ne
nacionalan, to je prosto način organizacije i način života. Da ne bude
nesporazuma, to ga ne čini ni malo prihvatljivijim.
>> Drugo, ako nam zaista više preti komunizam (kao intenacionalana pošast) od
>> nekakvog oblika fašizma, onda smo ga sasvim ugasili. :( Meni se učinilo da
>> je komunizam, i kao svetski proces, sasvim na zalasku.
Nisam mislio na komunizam kao ideologiju, već na komunizam kao način
vladanja i negativan sistem vrednosti.
svet.419balinda,
>> Hm, to shvatam potpuno isto kao da si rekao da je sada
>> nemoralno ostati sasvim moralan ;) To je za mene pitanje
>> principa - ili ih se držim ili ne, sredine nema.
Nisam baš toliko uveren. Iako je, slažem se, malo smešno zaista me
muči ta dilema. S obzirom da te ocenjujem kao pravog prijatelja, da
pokušam da je podelim sa tobom. I sâm si potvrdio da, (makar) uglavnom,
važim za umerenog polemičara. (?) Koliko je to moralno ako je stvarnost
sasvim nemoralna? :(
Evo ti jednog teksta iz knjige "Zli volšebnici". (Inače, tekst je iz
1923. godine!)
"Objektivna kritika, u naporu da utiša strast, da dođe u
jedno sasvim normalno stanje, u neutralnu zonu mišljenja
gubi istinu iz vida ili ako je pronađe dobija je očerupanu,
umanjenu, uglačanu, promenjenu. Istina kod objektivne
kritike viđena kroz kroz razne obzire i mere nije više
istina već njena privid i avet. Objektivna kritika je u
osnovi nemoralna. Sam cilj joj je izgubiti ličnost što
znači izgubiti sebe; dalje je poltronska jer se čuva
povrede, bezkrvna i zato bezplodna. Objektivnost koja ide
u saglasnosti sa javnim moralom zgodno je sklonište za
mnoge prljave radnje. Njome se mogu izvesti najveštije
podvale, sakriti pod nju najnečasnije izdaje jer njenim
prividnim neuzbudljivim stanjem može se prevariti
građanstvo koje je poverljivo prema mirnoći. Neuzbudljiva
objektivna kritika može vrlo lako da manipuliše sredstvima
koja joj stoje na raspoloženju; ona može da prećuti
vrednosti pa da ostane moralna, može da kaže apsolutne
netačnosti pa da važi kao inteligentna, može da bude
potkupljena a da se predstavlja katonska. Objektivna
kritika je vrlo često Jago koji pod izgledom jagnjeta
priprema zločin, Tartif koji u molitvu skriva krađu;
uljudnošću objektivna kritika obično skriva svoje
poltronstvo i svoje manipulacije."
Ops!? ;)
svet.420spantic,
> `Ajde da probao da ga lečimo demokratskim anacionalizmom?
Već smo imali "internacionalni komunistički" anacionalizam. Ili su tako bar
tvrdili. Ne misliš li da bi trebalo prestati sa eksperimentima? Pa se
zadrđati na demokratiji?
svet.421igor.mil,
> Znaci li to da si ipak hteo da me, makar indirektno dovedes u vezu sa
> njima?
Da. Pitanje je samo sta ti podrazumevas pod indirektnim dovodjem u
vezu. Da ponovim, ne mislim da za to dobijas pare, ili da spadas u
one ljude koji uvek staju uz vlast. Verovatno si pomislio da je ovo
drugo u pitanju, sto zakljucujem iz odredjene doze zestine sa kojim mi
odgovaras.
> Izvini, ali ja samo kazem ono sto mislim, a isto to sam govorio
> jos dok je Slobodan Milosevic jurio velikosrpske nacionaliste i soviniste
> koji se su uznemiravali javnost pevanjem Marsa na Drinu i Ko to kaze ...
Nije Milosevic sam po sebi nasa jedina i najveca nevolja, vec je to
skup okolnosti koje su omogucile da on dodje na vlast i vlada na ovaj
nacin. Jedna od najznacajnijih je ta da je srpska intelektulana elita
usmerila narodni bunt u pravcu uspostavljanje nove diktature.
Verovatno su i oni iskreno mislili da je to dobro, odnosno da je cilj
nesto sasvim drugo. Prema tome, teze koje su tada zastupane, a koje
ti sada zastupas su dovele Milosevica i sve nas sa njim ovde gde
jesmo. Znaci, to da te optuzujem za rezaumskog coveka otpada, posto
se nisi ti priklonio Milosevicevim stavovima, nego on tvojim. Ako si
jos uvek u nedoumici sta zelim da kazem, dodacu da i sebe smatram
odgovornim, posto sam svojevremeno i sam podrzavao "novi srpski kurs".
> A ako bih
> hteo da pravim poredenja, veruj mi da ne bih morao da idem dalje u
> proslost od predizborne kampanje i poredenja tvojih izjava sa onim sto su
> isti ovi "socijalisti" tada govorili (znas ono - sa nama nema
> neizvesnosti, mi smo za mir a ne za rat, itd.) ;)
Poredenje ne bi bilo narocito uspesno, posto je Miloseviceva vlast i
danas "za mir", i to na potpuno isti nacin kao sto je bila tada,
odnosno od uvek. Valjda si primetio da se u svakom zvanicnom istupu
podvlaci da je "Srbija za mirno resenje Jugoslovenske krize". Takodje
njegova ratobornost, koja izgleda skorojevicka, je takodje mnogo
starija. Prisetimo se da je jos u svom cuvenom govoru na Gazimestanu
nagovestio da bi se Srbija u resavanju svojih problema mogla osloniti
na na fizicku nadmoc nad ostalim narodima u Jugoslaviji. Ako prizu
uspomene na svoje reakcije na ovaj nagovestaj, mnogi od nas ce
shvatiti gde su pravi koreni ovog rata.
svet.422balinda,
>> Već smo imali "internacionalni komunistički" anacionalizam.
>> Ili su tako bar tvrdili. Ne misliš li da bi trebalo prestati
>> sa eksperimentima? Pa se zadrđati na demokratiji?
Ma, kakvi eksperimenti? Svakako demokratija (nije uopšte o tome bilo
reči!). Samo, demokratija jako teško izlazi na kraj sa nacionalnim. Kad
se kaže, recimo, "Srpska demokratska stranka", meni to nekako liči na
"tetoviranog violinistu". :))) (Možda i postoje ali nije utvrđeno. ;))
Ne ide, bre, nekako. (?) Zato je se naziv, (samo) "Demokratska stranka"
mnogo primereniji. Ako si *zaista* demokrata, ti moraš biti demokrata
bez obzira na nacionalno.
Nacionalno osećanje smeta demokratiji. Tačno je da se demokratija
ponekad može da izađe na kraj sa njim ali, ma šta ti mislio, stoji (?)
da je nacionalni osećaj smetnja za pravo demokratsko razmišljanje.
Nekada veća nekada manja a upravo onoliko koliko nacionalnog imamo u
sebi.
svet.423dperkovic,
>>> Nisam siguran na sta mislis.
>
> Koliko god to (mozda?) nekome izgledalo neverovatno, i
> Hrvati su nasa braca. (Neka bude "braca od tetke".) :)
Vala meni nisu braca , a sto su se postavili pored nas neznaci
i da su nam braca (ili ako vec jesmo snjima u rodu to je onda iznad
desetog kolena pa se ne racunaju kao braca) :))
> Zar
> nismo u svojoj istoriji vec imali pogresnu procenu da
> nekoga "oslobadamo" pa smo na kraju ispali okupatori?
Pa opet isto pitanje i opet ne znam na koga mislis. Na hrvate ?
Nesto se ne secam kad je to Srbija oslobadjala hrvate (?) ili
je to bilo samo za njih oslobadjanje a za nas nesto drugo (oslobadjanje
istih onih koje i sad oslobadjamo)
>>> U ovom slucaju valjda ne mislis da bi srbi iz knina
>>> mogli da se pokatolice jos jedanput u ovom veku?
>
> Zasto je nuzno da se pokatolice? Ne radi se uopste o tome.
> Dovoljno je da nam sutra zameraju da im je, zbog nase
> brzoplete akcije, popaljena zemlja i pobijeno
> stanovnistvo. :( Uostalom, u par navrata je vec bilo na TV
>* da su vrlo nezadovoljni Srbijom, citiram: "Od koje nikad
> nista* dobro nisu dobili." :(
Pa kad bi tebe slusali , stvarno nista nebi dobili. A da su nezadovoljni
Srbijom i nisu, al da imaju razloga da budu ,imaju .
DejanP
svet.424balinda,
>> Vala meni nisu braca, a sto su se postavili pored nas
>> neznaci i da su nam braca (ili ako vec jesmo snjima u
>> rodu to je onda iznad desetog kolena pa se ne racunaju
>> kao braca) :))
:) Stvarno je glup termin "braća", no nekako se odomaćuo u Srba.
Najviše, brate, ;) volimo da se bratimimo pa to ti je. :) Od našeg
srdačnog bratskog zagrljaja pucaju kosti. Dobro se sećam da su nam bili
potrebni meseci da odustanemo od ubeđivanja Slovenaca da oni zapravo
hoće da budu sa nama samo nisu svesni da to žele. ;) Auuu, koliko smo
samo tvrdili da slovenački narod ne misli kao njegovo rukovodstvo, kad
posle ispade cvrc.
Takođe, naljutiti se na brata pa ga ne priznavati bratom, (tvoj
slučaj) :) sasvim je u srpskoj tradiciji. Šta da se radi, jedna od
naših nacionalnih odlika je da smo u svemu neumereni.
>> Pa opet isto pitanje i opet ne znam na koga mislis. Na hrvate?
>> Nesto se ne secam kad je to Srbija oslobadjala hrvate (?) ili
>> je to bilo samo za njih oslobadjanje a za nas nesto drugo
>> (oslobadjanje istih onih koje i sad oslobadjamo)
Kako se ne sećaš? Pa, samo za poslednjih 70 godina dva puta smo ih
"oslobađali" od okupatora. Jest da ih nismo baš previše pitali da li
hoće da budu oslobođeni. U ostalom i sad "oslobađamo" hrvatske
državljane srpskog porekla. Rekli bismo, krupan korak napred u
shvatanju sveta. ;) Ko ubije brata od tetke da bi zaštitio rođenog
brata i pri tome se oseća ponosnim, nije zaslužio ni da ima braću. :(
Ako nas istančano osećanje za pravdu nagoni da se borimo, onda nije
potrebno pominjati ko nam jeste a ko nije brat. Važna je istina. Ne
može i jedno i drugo.
>> A da su nezadovoljni Srbijom i nisu, al da imaju
>> razloga da budu, imaju.
Takva su ti mlađa braća. Uvek zapostavljena ali trpe li trpe. Bože,
kako smo grešni prema njima. ;>
Verovatno im nije dovoljno što krvavimo zbog njih. (?) :(((
U ovom familijarnom ratu ja vidim samo kako ginu ljudi i kako im se
uništava budućnost. Iako je odgovornost Hrvata za ovo ogromna, nema te
sile koja može izbrisati odgovornost (i ovih i onih) Srba. :( Nikakva
uteha nije merenje na kašičicu ko je više kriv, srpska sramota je sama
za sebe nemerljiva.
Samo pristajanje da komunistička vojska vodi rat u ime svojih
interesa i priznajućui njihove ideološke interese za svoje, Srbija je
ispisala jednu od najsramnijih stranica u svojoj istoriji. čmurite pred
ovim, draga braćo, koliko hoćete, jednom morate otvoriti oči. Što pre
to bolje upravo za srpstvo u koje se toliko zaklinjete.
svet.425dperkovic,
> Takode, naljutiti se na brata pa ga ne priznavati bratom,
> (tvoj slucaj) :) sasvim je u srpskoj tradiciji. Sta da se
> radi, jedna od nasih nacionalnih odlika je da smo u svemu
> neumereni.
E bre , preteraga. Pa ja njih ni nisam smatrao bracom da bi
ih se odrekao.
>>> Pa opet isto pitanje i opet ne znam na koga mislis. Na
>>> hrvate? Nesto se ne secam kad je to Srbija oslobadjala
>>> hrvate (?) ili je to bilo samo za njih oslobadjanje a za
>>> nas nesto drugo (oslobadjanje istih onih koje i sad
> oslobadjamo)
> Kako se ne secas? Pa, samo za poslednjih 70 godina dva
> puta smo ih "oslobadali" od okupatora. Jest da ih nismo
> bas previse pitali da li hoce da budu oslobodeni. U
> ostalom i sad "oslobadamo" hrvatske drzavljane srpskog
> porekla. Rekli bismo, krupan korak napred u shvatanju
> sveta. ;) Ko ubije brata od tetke da bi zastitio rodenog
> brata i pri tome se oseca ponosnim, nije zasluzio ni da
> ima bracu. :( Ako nas istancano osecanje za pravdu nagoni
> da se borimo, onda nije potrebno pominjati ko nam jeste a
> ko nije brat. Vazna je istina. Ne moze i jedno i drugo.
Ma bre , kad smo mi to njih dva puta oslobadjali ? Iz WW1 smo
izasli kao pobednici i trebalo je da rasturimo Ausrougarsko
carstvo i da oslobodimo srpske teritorije. To nije bilo ni jednog
trenutka u pitanju ali su nam se uz te teritorije UVUKLI hrvaci.
U WW2 Srbija nije oslobadjala hrvate vec komunisti !
>>> A da su nezadovoljni Srbijom i nisu, al da imaju
>>> razloga da budu, imaju.
>
> Takva su ti mlada braca. Uvek zapostavljena ali trpe li
> trpe. Boze, kako smo gresni prema njima. ;>
> Verovatno im nije dovoljno sto krvavimo zbog njih. (?)
> :(((
Pa koliko ja vidim kada bi nas sutra neko napao ti bi prodao (ili poklonio)
(ovde necu izreci jos teze stvari) sve izvan beograda da nebi krvario (?).
> Samo pristajanje da komunisticka vojska vodi rat u ime
> svojih interesa i priznajucui njihove ideoloske interese
> za svoje, Srbija je ispisala jednu od najsramnijih
> stranica u svojoj istoriji. Zmurite pred ovim, draga
> braco, koliko hocete, jednom morate otvoriti oci. Sto pre
> to bolje upravo za srpstvo u koje se toliko zaklinjete.
Pa u toj komunistickoj vojsci nalaze se uglavnom mladi ljudi koji
u opste nisu komunisti ! A ljudi koji ih vode ,koliko mi je poznato,
rukovode se patriotskim ciljevima da svaki gradjanin u jugoslaviji
ima pravo da u njoj u miru zivi)
Otvori ti malo oci pogledaj gore , dole , levo , desno , prekrsti se
i bog ce ti pomoci.
DejanP
svet.426cacxa,
> A kakve to ima veze? Ako kažem nešto što je slučajno
> rekao i Milošević ili pre njega Drašković ili pre njega
> Patrijarh ... da li time automatski postajem nečiji
> glasnogovornik? Naročito sam oduševljen istrzanjem iz
> konteksta ;>
Ovde meni nisi ništa rekao : sam si počeo ovako.
Ili da te imitiram : Evo ga još jedan koji me diskvalifikuje zato što
sam mu predbacio zbog nečega što inače govori vlast. ;)
> A ti hoćeš da kažeš da nije tako? Da smo svi ovde divno i
> harmonično živeli dok nisu došli komunisti? Mi i Bugari
> (Makedonci tada još nisu predstavljali priznat narod)?
> Grci i Bugari? Rumuni i Bugari? Ako stvarno tako misliš,
> onda ipak probaj da pročitaš i neki pravi udžbenik
> istorije, pored onog sa crvenim koricama. I nađi negde pa
> pročitaj nešto o genezi "Makedonske Pravoslavne Crkve", o
> tome kako je nastala i kako je uticala na genezu današnjeg
> srpsko-makedonskog konflikta. A i crveni vojvoda je postao
Ne znam kako ti zamišljaš svet ali naša prepucavanja sa komšijama tovariti
ISKLJUžIVO na račun raznih zavereničkih grupacija itd. je smešno.I tužno.
Mene to više podseća na gomilu sirotinje koja se kolje oko koske, Velike XX
gde je XX bilo koja od balkanskih država.
Igara oko nas sigurno ima ali da smo mi naivni i uvek u pravu ne verujem.
> srpsko-makedonskog konflikta. A i crveni vojvoda je postao
> neka vrsta džokera za rešavanje diskusije - jednostavno
> nekom prilepiš kako on podržava njega ili onog drugog i
> rešena stvar. Moram da te razočaram i da ti otkrijem da
> nisi prvi koji se setio takvog metoda "diskutovanja" ;>
> Nije loša ideja - možda bi mogao da prvo naučiš nešto o
> korektnosti.
A sad ćemo malo o korektnosti:
Poturaš mi crvene knjige iz historije.žlan KP nikad nisam bio.Stavove SPS
ovde ne reklamiram.Gde si me čuo?
Poturaš mi da koristim crvenog vojvodu kao argument za diskvalifikaciju.To
NIJE ISTINA.Pogledaj moju poruku i videćeš da piše '...na tome najviše radi
vojvoda sa govornom manom.'.Je li to možda poistovećuje tebe s vojvodom?Ili
opisuje neke od uzroka konflikta sa Makedoncima?
Pogledaj istini u oči pa priznaj da srpska država želi da zadrži teritorij
Makedonije u svojim granicama.
PS: A o istrzanju iz konteksta : ovde je navedena cela tvoja poruka.
Pozdrav , cacxa.
svet.427spantic,
> Nacionalno osećanje smeta demokratiji. Tačno je da se
> demokratija ponekad može da izađe na kraj sa njim ali, ma
> šta ti mislio, stoji (?) da je nacionalni osećaj smetnja
> za pravo demokratsko razmišljanje. Nekada veća nekada
> manja a upravo onoliko koliko nacionalnog imamo u sebi.
Opet ćemo se vrteti oko istog pitanja, čini mi se. Možeš li naći
primer neke države koja se priznaje kao demokratska a da nije i nacionalna?
Postojeće države, naravno.
svet.428spantic,
> ......... Prisetimo se da je jos u svom cuvenom govoru na
> Gazimestanu nagovestio da bi se Srbija u resavanju svojih
> problema mogla osloniti na na fizicku nadmoc nad ostalim
> narodima u Jugoslaviji. Ako prizu uspomene na svoje
> reakcije na ovaj nagovestaj, mnogi od nas ce shvatiti gde
> su pravi koreni ovog rata.
Možemo da se prisetimo. Nezgoda sa tvojim stavom jeste ta da je on
nagovestio mogućnost da se Srbija opet bori. Tu je bio dobar prorok.
Nezgoda je što ništa nije urađeno na tome da se to spremno dočeka.
U svakom slučaju nedovoljno.
Pravi koreni ovoga rata leže van Jugoslavije, a njime samo pogoduju
ovdašnje mržnje. Zašto je Slovenija krenula oružjem da izbori nezavisnost,
kada je to mogla i mirno. Ko ju je zadržavao? Nego je i sama imala žrtava
i krv ubijenih mladića federalne vojske duguje? Zašto i čemu?
Inače Igore, tvoj stav protiv je jasan, ali za šta se zalažeš? Ne bih
da nagađam, a voleo bih i bez uopštenog odgovora za: demokratiju.
To i inače svi vičemo, samo ne znam da li svi sa istom idejom šta ona
znači i jeste.
svet.429bojt,
>> Opet ćemo se vrteti oko istog pitanja, čini mi se. Možeš li
>> naći primer neke države koja se priznaje kao demokratska a da
>> nije i nacionalna? Postojeće države, naravno.
Pa, u kontekstu u kome, čini mi se, ti pojimaš nacionalno, USA
bi mogla da bude takva država. Švajcarska, eto, takodje.
svet.430balinda,
>>>> Takode, naljutiti se na brata pa ga ne priznavati
>>>> bratom, (tvoj slucaj) :) sasvim je u srpskoj tradiciji.
>>>> Sta da se radi, jedna od nasih nacionalnih odlika je
>>>> da smo u svemu neumereni.
>>
>> E bre, preteraga. Pa ja njih ni nisam smatrao
>> bracom da bi ih se odrekao.
E onda primi mome izvinjenje. Oduvek ne smatrati brata za brata nije u
srpskoj tradiciji. ;)
>> U WW2 Srbija nije oslobadjala hrvate vec komunisti!
??? A šta je sad drugačije? I sada su komunisti (JNA) ti koji rukovode
"oslobađanju". U ostalom i u samim partizanima bilo je svega oko 10% komunista.
Baš ko danas. ;)
>> Pa koliko ja vidim kada bi nas sutra neko napao ti bi prodao
>> (ili poklonio) (ovde necu izreci jos teze stvari) sve izvan
>> beograda da nebi krvario (?).
Ja ću tvoju izjavu shvatiti na najbanalniji (verovatno pogrešan?) način.
Svakako da treba dobro razmisliti o našem poremećenom poimanju nekakvog
vlasništva. Kako se meni čini davno je prošlo vreme da nas neko napadne.
Doduše, mi se iz petnih žila trudimo da to vreme ne prođe. :( Danas nas
napadaju na sasvim drugi način, kapitalom. Moje nacionalno zalaganje je da
ekonomski razvoj bude najvažnija karika "odbrane" nacije. I Nemci su se u
prošlom Velikom ratu borili oružjem za "lebensraum" (životni prostor) a danas
se bore ekonomijom za "wareraum" (robni prostor). Više nije potrebno nešto
posedovati i faktički pa imati. Dovoljno ga je snažnijom ekonomijoj pokoriti.
Nas danas više "ima" svetski kapital u vlasništvu nego što mi "imamo" Kosovo i
Metohiju, iako smo mi faktički vlasnici nad teritorijom Kosova i Metohije ali
od nje nemamo prave koristi. :(
Iako je, pogotovo danas, lako nekoga proglasiti izdajicom :( zašto se ne
upitati da li smo i mi sami svesni da li, objektivno, radimo za nacionalnu
štetu? :( Ja ne kažem da se to radi namerno mada to ničim ne umanjuje štetu
koju nacionalno osećanje (pogotovo ovako pogrešno shvaćeno) škodi upravo
*pravom* nacionalnom intersu.
Sve u svemu, moja preporuka ti je, dok sasvim nisi siguran da si u pravu,
nemoj ni pomisliti da je mišljenje suprotnom tvom izdajničko.
svet.431balinda,
>> Pa u toj komunistickoj vojsci nalaze se uglavnom mladi ljudi
>> koji u opste nisu komunisti ! A ljudi koji ih vode, koliko
>> mi je poznato, rukovode se patriotskim ciljevima da svaki
>> gradjanin u jugoslaviji ima pravo da u njoj u miru zivi)
Bilo koja vojska nikada ne može biti ovakva ili onakva zato što je previše
brojna. Na taj način ni hrvatske oružane snage nisu fašističke kako ih mi
nazivamo. Komunistički ili fašistički može biti samo vrh. Tako se meni čini da
je JNA u svom vrhu *apsolutno* komunistička bar u meri u kojoj je
neprijateljski vojni vrh fašistički.
Sad, to što se tebi čini da se ti ljudi "rukovode patriotskim ciljevim da
svaki građanin u Jugoslaviji ima pravo da u njoj u miru živi" je već tvoje
pravo na poimanje stvarnosti. Ne samo da ti tu nemam što zameriti, nego se neću
ni truditi da te dovodim u napast nedoumice.
>> Otvori ti malo oci pogledaj gore, dole, levo, desno,
>> prekrsti se i bog ce ti pomoci.
Ovo me podseti na jednog mog dedu. Evo kako nam je objašnjavao šta je
Utopija. Kaže: Pogledaš levo - nema ništa; pogledaš desno - nema ništa;
pogledaš gore - samo Mesec. Eto to je Utopija. ;)
Dakle, Bog ti pomogao junače.
svet.432balinda,
>> Možeš li naći primer neke države koja se priznaje kao
>> demokratska a da nije i nacionalna?
Uopšte ne razumem. :( Možeš li ti meni naći i jedan *primer* (!!!) da
nacionalno osećanje u *bilo kojoj* (!!!) državi nije prethodno vagano kroz
prizmu da li je odluka u nacionalnom interesu ili nije? To svakako ne može
govoriti da je uvek demokratija pobedila, često ju je nacionalno osećanje
sprečilo. U ostalom nacionalna samobitnost Nemačke još kako smeta demokratkim
strujama u njoj. To vidimo i *s pravom* kritikujemo, ali ne vidimo kad to isto
radimo mi. :( Nije za ponos.
Ideja je bila: "Nacionalno osećanje smeta demokratiji". Demokratija i
izrasta iz nacionalnog. (Nije imala iz čega drugoga.) To je kao kad bih ja
rekao: "Ljuska smeta ptiću u gnezdu.", a ti mi odgovorio: "Ima li ptice da se
nije izlegla iz jajeta".
svet.433sasa.c,
>>Pa u toj komunistickoj vojsci nalaze se uglavnom mladi ljudi koji
>>u opste nisu komunisti ! A ljudi koji ih vode ,koliko mi je poznato,
>>rukovode se patriotskim ciljevima da svaki gradjanin u jugoslaviji
>>ima pravo da u njoj u miru zivi...
... i umre.
>>Otvori ti malo oci pogledaj gore , dole , levo , desno , prekrsti se
>>i bog ce ti pomoci.
S' obzirom na gore citiranu poruku mogu da ti uputim isti
savet, samo bi dodala -MOčDA.
svet.434mkiric,
>> I sâm si potvrdio da, (makar) uglavnom, važim za umerenog polemičara. (?)
Nisam nikad rekao da te smatram umerenim već vrlo korektnim polemičarem :)
>> Koliko je to moralno ako je stvarnost sasvim nemoralna? :(
Ako je stvarnost nemoralna, ne moramo i mi biti takvi. Citat koji si
naveo deluje vrlo uznemirujuće jer izopačuje samu suštinu i objektivnosti i
kritike. U stvari, strašno me podseća na nešto što je svojevremeno rekao
"naš dragi, nikad neprežaljeni" jbt: "Pojedine sudije se drže zakona k'o
pijan plota, umesto da sude po aktuelnom političkom trenutku!". ;>
To "prilagođavanje aktuelnom političkom trenutku nas je i dovelo dotle
da ne možemo da se otarasimo budalija koje su nas 50 godina umračivale. I do
toga da posle svega počnu još da prljaju i izopačuju nacionalno osećanje
protiv koga su se tako oštro borili. Ne, zaista ne smatram da bi
objektivnost i doslednost ikada mogli da budu nemoralni!
svet.435mkiric,
>> > Znaci li to da si ipak hteo da me, makar indirektno dovedes u vezu sa
>> > njima?
>>
>> Da. Pitanje je samo sta ti podrazumevas pod indirektnim dovodjem u vezu.
>> Da ponovim, ne mislim da za to dobijas pare, ili da spadas u one ljude
>> koji uvek staju uz vlast. Verovatno si pomislio da je ovo drugo u
>> pitanju, sto zakljucujem iz odredjene doze zestine sa kojim mi odgovaras.
Ne, nisam to pomislio - izgleda da pod indirektnim dovođenjem u vezu
podrazumevamo istu stvar. čestina mog odgovora potiče iz činjenice da
kategorički odbijam bilo kakvu vezu sa njima. A evo i zašto:
>> Znaci, to da te optuzujem za rezaumskog coveka otpada, posto se nisi ti
>> priklonio Milosevicevim stavovima, nego on tvojim. Ako si jos uvek u
>> nedoumici sta zelim da kazem, dodacu da i sebe smatram odgovornim, posto
>> sam svojevremeno i sam podrzavao "novi srpski kurs".
>> Poredenje ne bi bilo narocito uspesno, posto je Miloseviceva vlast i danas
>> "za mir", i to na potpuno isti nacin kao sto je bila tada, odnosno od
>> uvek. Valjda si primetio da se u svakom zvanicnom istupu podvlaci da je
>> "Srbija za mirno resenje Jugoslovenske krize".
Zar nisi ti primetio da i nacionalno osećanje i ponos za kakve se ja
zalažem i plemenita težnja za mirom postaju najgore karikature kad ih se oni
dokopaju? Reč je jednostavno o ljudima koji se ne libe da u momentu koji
ocene odgovarajućim pljunu na sve što su dotle radili, da jednostavno
prisvoje tuđe stavove i da ih potpuno upropaste. Oni se nisu priklonili bilo
čijim stavovoma, već su ih jednostavno ukrali i do krajnosti vulgarizovali i
izopačili. Poređenje njihovog opredeljenja za mir sa mirovnim pokretom čije
ti stavove zastupaš ili im se bar priklanjaš (nemoj ovo previše striktno da
shvatiš) sam odabrao da bih ti što bolje ukazao koliko je apsurdno bilo koga
dovoditi u vezu sa njima. Mene poređenje sa njima vređa isto toliko koliko i
tebe.
svet.436mkiric,
>> Samo, demokratija jako teško izlazi na kraj sa nacionalnim.
>> Nacionalno osećanje smeta demokratiji. Tačno je da se demokratija
>> ponekad može da izađe na kraj sa njim ali, ma šta ti mislio, stoji (?)
>> da je nacionalni osećaj smetnja za pravo demokratsko razmišljanje. Nekada
>> veća nekada manja a upravo onoliko koliko nacionalnog imamo u sebi.
Probaj to da objasniš nekom Englezu ili Francuzu ;) Mislim da je teško
u Evropi naći zemlje koje imaju dužu demokratsku tradiciju, ali su ipak
izrazito nacionalno opredeljeni, čak mnogo više od Srba. Ili da uzmemo za
primer Grčku u kojoj je demokratija i nastala? Pa tamo svaka druga partija
nosi u svom nazivu nacionalnu odrednicu, a ipak im ne možemo poreći
demokratiju.
svet.437mkiric,
>> Samo pristajanje da komunistička vojska vodi rat u ime svojih interesa i
>> priznajućui njihove ideološke interese za svoje, Srbija je ispisala jednu
>> od najsramnijih stranica u svojoj istoriji. čmurite predovim, draga braćo,
>> koliko hoćete, jednom morate otvoriti oči. Što pre to bolje upravo za
>> srpstvo u koje se toliko zaklinjete.
O kakvom pristajanju je reč? Ako govorim za sebe, ja sam jasno rekao
šta o toj i takvoj vojsci mislim, tu mi ne možeš prigovoriti. Jedino se
možda ne slažemo u alternativama.
svet.438mkiric,
Očigledno je, na žalost, da ti i ja govorimo toliko različitim jezicima
da ne možemo da se razumemo čak ni toliko koliko je potrebno za normalan
dijalog. Pošto svađu bez cilja smatram besmislenom, poštedeću te bilo kakvih
daljih replika na tvoje poruke, a veoma bi me radovalo kad bi mi ti uzvrato
na isti način. Mislim da će tako biti bolje i za nas i za ostale.
Pozdrav,
MKirić
svet.439dperkovic,
>>> U WW2 Srbija nije oslobadjala hrvate vec komunisti!
>
> ??? A sta je sad drugacije? I sada su komunisti (JNA) ti
> koji rukovode "oslobadanju". U ostalom i u samim
> partizanima bilo je svega oko 10% komunista. Bas ko danas.
> ;)
Mozda komunisti rukovode oslobadjanju , ali ne oslobadjanu
Hrvata vec Srba ! (a i ti komunisti pola bivsi (rezerva) a
pola srozani-komunisti (socijalisti)).
>>> Pa koliko ja vidim kada bi nas sutra neko napao ti bi
>>> prodao (ili poklonio) (ovde necu izreci jos teze stvari)
>>> sve izvan beograda da nebi krvario (?).
>
> Ja cu tvoju izjavu shvatiti na najbanalniji (verovatno
> pogresan?) nacin. Svakako da treba dobro razmisliti o
> nasem poremecenom poimanju nekakvog vlasnistva. Kako se
> meni cini davno je proslo vreme da nas neko napadne.
> Doduse, mi se iz petnih zila trudimo da to vreme ne prode.
> :( Danas nas napadaju na sasvim drugi nacin, kapitalom.
> Moje nacionalno zalaganje je da ekonomski razvoj bude
> najvaznija karika "odbrane" nacije. I Nemci su se u
> proslom Velikom ratu borili oruzjem za "lebensraum"
> (zivotni prostor) a danas se bore ekonomijom za "wareraum"
> (robni prostor). Vise nije potrebno nesto posedovati i
> fakticki pa imati. Dovoljno ga je snaznijom ekonomijoj
> pokoriti.
Dakle ako bi ti neko ponudio da biras izmedju 10 milijardi
strukturne pomoci (dakle ne na reprezentacije) i da se pobije
300000 srba a sa druge strane da se boris za neizvesnu buducnost
i spases te ljude , sta bi izabrao ?
Meni je jasno da danas tiumfuje vise $ i DEM od tenkova ali u
(upravo smo zrtve takvih odnosa) ali da bi mi imali takva sredstva
da li ih trebamo razvijati na neciji racun (pogotovo ako je on krvav,
anti tradicionalan (srbi su se uvek borili za svoju zemlju), kukavicki) ?
Cak i kad bi prodali tih 300 000 srba i da najurimo komuniste (sto u svakom
slucaju trebamo) da li ce nam neko pomoci (kako se to obicno misli) da se
razvijemo ? Ja mislim da nece , vec da ce ,kao kad iskorisceni surazbojnik
dodje po svoj deo, biti nemilosrdno unisten (kome trebaju takvi bez ponosa)
Na kraju , cak i da imamo takav kapital kao sto ga neki imaju , zar bi
bilo moralno koristiti ga na takav nacin ?
> Nas danas vise "ima" svetski kapital u
> vlasnistvu nego sto mi "imamo" Kosovo i Metohiju, iako smo
> mi fakticki vlasnici nad teritorijom Kosova i Metohije ali
> od nje nemamo prave koristi. :( Iako je, pogotovo danas,
> lako nekoga proglasiti izdajicom :( zasto se ne upitati da
> li smo i mi sami svesni da li, objektivno, radimo za
> nacionalnu stetu? :( Ja ne kazem da se to radi namerno
> mada to nicim ne umanjuje stetu koju nacionalno osecanje
>* (pogotovo ovako pogresno shvaceno) skodi upravo pravom*
> nacionalnom intersu. Sve u svemu, moja preporuka ti je,
> dok sasvim nisi siguran da si u pravu, nemoj ni pomisliti
> da je misljenje suprotnom tvom izdajnicko.
Pa cak i da neko ima misljenja koja su suprotna mojima (pa makar
bila u neku ruku pro izdajnicka) , takve ljude necu smatrati izdajnicima
niti cu ih osudjivati ali cu se boriti da ne preovladaju.
svet.440dperkovic,
> JNA u svom vrhu *apsolutno* komunisticka
Da li bas ? Pa komunizam se degradirao od Marksa pa na ovamo.
Sta vise bilo bi lepo da me neko podseti sta je u toj armiji
jos uvek komunisticko (neosporno je da toga ima).
DejanP
P.S. Ja sam doskora bio misljenja da bi bilo bolje imati srpsku
vojsku (mislim institucijonalizovanu) ali sam zakljucio da
bi to znacilo ili da damo misu galski carobni napitak da nas
pobije ili da mi pobijemo sve hrvate i slovence iz te armije
,zasta naravno nisam bio.
svet.441dperkovic,
>
>>> Pa u toj komunistickoj vojsci nalaze se uglavnom mladi
>>> ljudi koji u opste nisu komunisti ! A ljudi koji ih vode
>>> ,koliko mi je poznato, rukovode se patriotskim ciljevima
>>> da svaki gradjanin u jugoslaviji ima pravo da u njoj u
> miru zivi...
>
> ... i umre.
E bas tako .
DejanP
svet.442balinda,
>> Nisam nikad rekao da te smatram umerenim već vrlo
>> korektnim polemičarem :)
Opaaa, pa to je pravi kompliment. (Možda nisi imao nameru?) ;) Za
*polemičara* nema bolje karakteristike nego da bude korektan a neumeren, zar
ne? U svakom slučaju mnogo bolje nego umeren a nekorektan, pa čak (verovatno?)
bolje i od umeren i korektan. (Ovo zadnje, više leži razgovoru.)
Neumereni a korektni polemičar jednak je velikom i teškom čekiću koji ne
promašuje glavu eksera u koju udara. :> Zato i smatram da je kompliment za
nekoga da može takav čekić uspešno upotrebljavati.
>> Ne, zaista ne smatram da bi objektivnost i doslednost
>> ikada mogli da budu nemoralni!
U redu. Iz velikog poštovanja prema tvojoj ličnosti, (a pritisnut i snažnim
argumenitma) :> pristajem da dragovoljno preinačim svoju zajedljivu upadicu o
"nacionalnom mirisu". U ime željene intelektualne distance prema istini,
dodajem dva prideva: "preterano" i "jakog", tako da tekst, nakon ove
intervenicje, glasi:
** Preterano nacionalno osećanje je poput jakog ličnog mirisa.
** Tačno je da može pomoći odeređivanju pojedinca, ali
** treba imati u vidu da se, poput ostalih ličnih mirisa,
** najviše oseća upravo kod ljudi koji se ne kupaju redovno.
OK? ;)
svet.443balinda,
>> Probaj to da objasniš nekom Englezu ili Francuzu ;) Mislim
>> da je teško u Evropi naći zemlje koje imaju dužu demokratsku
>> tradiciju, ali su ipak izrazito nacionalno opredeljeni, čak
>> mnogo više od Srba.
Mislim, bez uvrede, da ovde brkaš neke stvari na način koji sam primetio kod
Spatica. (?) žitava moja diskusija contra nacionalnog nije usemerena samo
protiv srpskog nacionalizma. Tek kad nekakvim primerom moram odgovoriti pojavi
se *I* srpski nacionalizam. Generalno je slučaj (bar po meni) da je čitavoj
demokratskoj tradiciji širom sveta ogromna opasnost uvek bila nacionalno
osećanje. Trenutak ove civilizacije je da li će se uspeti prevagnuti na
demokratsko ili vratiti na preživelo nacionalno područje nemajući snage za
krupan korak napred?
Ako već moramo uzeti za primer srpski i hrvatski nacionalizam, mislim da se
nalazimo sa iste strane negativnog uticaja na civilizaciju uz veluku pretnju da
se i Nemci nađu na njoj. Onda to više neće biti povratak na staro evropskog
budžaka, već opasnost za budućnost sveta koja bi možda mogla biti
demokratičnija nego ikada do sada. Sramota za Srbe je i u tome što se nalaze na
negativnom tasu civilizacijskih terazija i to zajedno sa svima koje toliko
mrzi. Bude li nacionalizam (i kod nas ali i kod Nemaca, Francuza, itd.)
pobedio, ne možemo se nadati ničemu dobrome osim da nismo imali snage za krupan
korak napred upravo na onaj način na koji takve snage nismo imali u prošlim,
decembraskim izborima. Budu li Nemci krenuli svojim putem zanemarajući interes
evropske integracije, demokratija će doživeti još jedan (ovoga puta možda
presudan?) udarac. :(
svet.444balinda,
>> O kakvom pristajanju je reč? Ako govorim za sebe, ja sam
>> jasno rekao šta o toj i takvoj vojsci mislim, tu mi ne
>> možeš prigovoriti. Jedino se možda ne slažemo u alternativama.
? Po sredi je nekakva greška. Repliciraš na poruku koju sam ja uputio
dperkovic-u na njegovo da se JNA "rukovodi se patriotskim ciljevima da svaki
gradjanin u Jugoslaviji ima pravo da u njoj u miru zivi." Znam šta ti mislim o
JNA (ili bar mislim da znam?) i zaista tu nema dileme da li smo istomišljenici,
no poruka na koju repliciraš nije za tebe.
svet.446mkiric,
>> Ja ne kažem da se to radi namerno mada to ničim ne umanjuje štetu koju
>> nacionalno osećanje (pogotovo ovako pogrešno shvaćeno) škodi upravo
>> *pravom* nacionalnom intersu.
Nije mi jasno kako to nacionalno osećanje (naglasak na a ;) može da
nanosi štetu nacionalnom interesu? Možda samo pogrešno shvatanje nacionalnog
osećanja i/ili nacionalnog interesa. I kakav je to "pravi" nacionalni
interes? žini mi se da stvar kao što bi bio lažni nacionalni interes ne
postoji, ili ako postoji, onda nije interes.
>> Sve u svemu, moja preporuka ti je, dok sasvim nisi siguran da si u
>> pravu, nemoj ni pomisliti da je mišljenje suprotnom tvom izdajničko.
Apsolutno se slažem sa ovim, uz jedan mali dodatak: žAK NI TADA. Jer
čovek može biti 100% "u krivu" (?) a da ipak ne bude izdajica, čak možda ni
obična budala ;) Vladajuće društvance je od ove reči, kao i od još mnogih
drugih, napravilo najobičniju karikaturu i bar normalni ljudi, kakvima se
većina nas ovde smatra, ne bi trebalo da tome nasedaju.
svet.447mkiric,
>> To svakako ne može govoriti da je uvek demokratija pobedila, često ju je
>> nacionalno osećanje sprečilo. U ostalom nacionalna samobitnost Nemačke još
>> kako smeta demokratkim strujama u njoj. To vidimo i *s pravom*
>> kritikujemo, ali ne vidimo kad to isto radimo mi. :( Nije za ponos.
Prosto sam ponekad sam sebi dosadan, ali ne mogu a da ti se (opet) ne
usprotivim: primer koji si naveo se odnosi na nacionalnu *isključivost* a ne
na nacionalno *osećanje*.
>> Ideja je bila: "Nacionalno osećanje smeta demokratiji". Demokratija i
>> izrasta iz nacionalnog. (Nije imala iz čega drugoga.)
Ako uzmemo U.S.A. za primer, videćeš da nacionalnost i demokratija ne
moraju biti ni u kakvoj uzročno-posledičnoj vezi. Demokratija kao takva je
nastala još u staroj Grčkoj, tačnije u Atini, kao najefikasniji način uprave
nad državom (gradom). Ako demokratiju tako posmatram, dolazim čak do
zaključka da je demokratija nastala pre nacionalnosti onakve kako je danas
shvatamo (ne mogu a da se ne nasmejem bukvalnom prevodu te reči koji glasi
"vladavina naroda" - da li to zvuči poznato? ;). Dobro, reći ćeš da ni
tadašnja demokratija nije bila isto što i današnja, ali osnovni princip je
isti. Problem o kome u stvari pričamo nije proizvod nacionalnog samog po
sebi, već nacionalnog ekstremizma, i to vrlo primitivnog. I demokratija je
podložna raznim deformacijama, pa su tako, izvorno, nastali i fašizam i
komunizam koji u osnovi nemaju ništa zajedničko sa nacionalnim, čak su
izrazito anacionalni, naročito komunizam. Zajedničke osobine se pojavljuju
tek kada prestanemo da takve pojave posmatramo izolovano, već kao deformacije
ljudskih odnosa uopšte. Hoću da kažem da je glupo i nesvrsishodno jednu
normalnu pojavu poistovećivati samo sa jednom od njenih deformacija, a drugu
samo sa jednom od idealizacija. To je takođe vrsta ekstremizma koja doduše
ne može da napravi toliko štete odmah, ali na duži rok je podjednako štetna.
svet.448balinda,
>> Dakle ako bi ti neko ponudio da biras izmedju 10 milijardi
>> strukturne pomoci (dakle ne na reprezentacije) i da se pobije
>> 300000 srba a sa druge strane da se boris za neizvesnu
>> buducnost i spases te ljude, sta bi izabrao ?
Auuu, na kakvu me tešku dilemu stavljaš. :))) Šalu na stranu, ne vidim da
smo mi bili pred nekakvim izborom takve vrste. (?) Ustanak Srba iz Hrvatske
počeo je zbog nepijatnog podsećanja (podvlačim: "podsećanja") na zločine koje
je NDH učinila pre pola veka nad Srbima. Pri tome je, (svakako!) pogrešnom
politikom, vlast pokušala da koketira sa šovinističkim raspoloženjem dela svog
stanovništva. Srbe, kojima je i onako svega bilo preko mere, neposredno je
uznemirilo pojavljivanje tradicionalnog znaka šahovnice na novim nacionalnom
grbu, podsećajući ih na NDH. Obe strane su smatrale da mogu silom skršiti jedna
drugu i to se sada događa jer je rukovodstvo Srbije, delom i zbog svojih
unutrašnjih problema u samoj Srbiji, dalo svu neophodnu podršku ustanicima.
Nakon svega toga, počela su i prava zverstva i danas je, zbog obilja propagande
na obe strane, sasvim nemoguće utvrditi ni ko ih je započeo ni kakav je njihov
raspored.
Ispravi me ako sam nešto prikazao pogrešno?
>> Pa cak i da neko ima misljenja koja su suprotna mojima
>> (pa makar bila u neku ruku pro izdajnicka), takve ljude
>> necu smatrati izdajnicima niti cu ih osudjivati ali cu
>> se boriti da ne preovladaju.
Hvala, ipak je ugodnije napredovati od "izdajnika" na nivo "pro izdajnika".
To mu dođe kao unapređenje od potpukovnika na pukovnika samo u negativnom delu
lestvice. :)
Što manji minus sve smo bliži nuli. Još malo pa se mogu osetiti, u tvojim
očima, kao nula od čoveka. O napretka! :)))
svet.449balinda,
>> I kakav je to "pravi" nacionalni interes? žini mi se da stvar
>> kao što bi bio lažni nacionalni interes ne postoji, ili ako
>> postoji, onda nije interes.
Jes', jes', pleonazam. :( Hteo sam da kažem da se u ime nacionalnog interesa
vidi samo čisti nacionalizam a on nije a priori u nacionalnom interesu. Npr.
"hleb" može biti u većem nacionalnom interesu od samog nacionalnog osećanja.
Itd. u tom smislu.
svet.450balinda,
>> Prosto sam ponekad sam sebi dosadan, ali ne mogu a da ti se
>> (opet) ne usprotivim: primer koji si naveo se odnosi na
>> nacionalnu *isključivost* a ne na nacionalno *osećanje*.
Nema problema, važno je da klijentela bude zadovoljna. :) (Da li je?)
Iskreno poštujući tvoju upornost da podvučeš razliku između pozitivnog
nacionalnog sadržaja i nacionalne isključivosti, priznajem da sam poslednjih
meseci došao na nivo naciofobije. :(
(Ko nije, ili je podlegao šovinizmu ili zaslužuje moje ideopoklonstvo. Bez
veštačkog udvaranja, ti si jedan od takvih.)
I mene raduje da vidim kako neki valjevac fenomenalno svira na frulici neko
srpsko kolo, ali ne volim da ga vidim kako ga svira na mitraljezu. :( Pozitivni
sadržaju nacionalnog osećanja na Balkanu su nemerljivo beznačajni od njihovog
negativnog delovanja. S druge strane takva osećanja polako smetaju i čitavoj
svetskoj civilizaciji. Ja sam u, jednoj poruci, uporedio nacionalno osećanje
kao ljusku iz koje se izleglo pile. I ako je takva ljuska omogućila da
nezrelost naroda dosegne čovečanstvo, zar ima smisla vraćati se u njih samo
zato što je neizvesnost i opasnost života bez takve zaštite realnost? `Oće li
to dozvoliti majka kvočka? :) Jednostavno; postati jedan svetski narod umesto
naroda sveta, moralo bi rezultirati jednim antagonizmom manje. (?) Tačno je da
je kominizam to isto proklamovao, ali bez prave osnove. Sadašnja zapadna
alternativa, (koja se ni meni ne dopada; možemo o tome?) brisanja posebnog,
radi mnogo lukavije pa, samim tim, i opasnije. :(((
No, ipak mi se čini mi se da je vraćanje na nacionalno, samo bekstvo na
proverenu vrednost zato što se nema snage za stvaranje novih. (?) Ti hoćeš da
kažeš da je ljuska još kako korisna. I jeste, puna je kalcijuma. :) Šalim se.
Zaista bi se nacionalna posebnost, poput ljuske od jajeta, mogla koristiti
vekovima i vekovima kao građa za čovečanstvo, ali vraćanje u njene polupane
zidove ne može spasiti pile os stvarnosti. :(
svet.451dperkovic,
> ??? A sta je sad drugacije? I sada su komunisti (JNA) ti
> koji rukovode "oslobadanju". U ostalom i u samim
> partizanima bilo je svega oko 10% komunista. Bas ko danas.
> ;)
Pa pre svega ovde je rec o branjenju teritorija. Tu nema nikakvih
manevara gde bi eventualno imali znacajnu ulogu generali. Sem toga
uz JNA na tim teritorijama se bore zajedno TO (kojima ne rukovodi
JNA) i Srpska garda kao i Seseljevi dobrovoljci (meni neomiljeni).
DejanP
svet.452dperkovic,
>>> Dakle ako bi ti neko ponudio da biras izmedju 10
>>> milijardi strukturne pomoci (dakle ne na reprezentacije)
>>> i da se pobije 300000 srba a sa druge strane da se boris
>>> za neizvesnu buducnost i spases te ljude, sta bi izabrao
> ?
> Auuu, na kakvu me tesku dilemu stavljas. :))) Salu na
> stranu, ne vidim da smo mi bili pred nekakvim izborom
> takve vrste. (?)
Pa nismo ,ali tvoje spominjanje prioritetnog ekonomskog i privrednog
razvoja u ovakvim okolnostima prosto namece ovakvo ili slicno pitanje.
> Ustanak Srba iz Hrvatske poceo je zbog
> nepijatnog podsecanja (podvlacim: "podsecanja") na zlocine
> koje je NDH ucinila pre pola veka nad Srbima. Pri tome je,
> (svakako!) pogresnom politikom, vlast pokusala da koketira
> sa sovinistickim raspolozenjem dela svog stanovnistva.
> Srbe, kojima je i onako svega bilo preko mere, neposredno
> je uznemirilo pojavljivanje tradicionalnog znaka sahovnice
> na novim nacionalnom grbu, podsecajuci ih na NDH. Obe
> strane su smatrale da mogu silom skrsiti jedna drugu i to
> se sada dogada jer je rukovodstvo Srbije, delom i zbog
> svojih unutrasnjih problema u samoj Srbiji, dalo svu
> neophodnu podrsku ustanicima. Nakon svega toga, pocela su
> i prava zverstva i danas je, zbog obilja propagande na obe
> strane, sasvim nemoguce utvrditi ni ko ih je zapoceo ni
> kakav je njihov raspored.
> Ispravi me ako sam nesto prikazao pogresno?
Pa zaboravio si da spomenes sta je Tudjman obecao (nezavisnost,...
iz cega sledi proterivanje ili povlacenje sa sobom) i sta je poceo
da sprovodi pre ustanka(zabrana(?) cirilice u kninu,naoruzavanje,...)
i da kazes da Srbija ima moralno pravo i duznost da ,ako nece savezna
drzava , pomogne srbima koji su uz Srbiju i usli u tu Jugoslaviju i
hrvatsku (znas kad nekog bacis u takva govna red je da ga odatle TI i
vadis).
>>> Pa cak i da neko ima misljenja koja su suprotna mojima
>>> (pa makar bila u neku ruku pro izdajnicka), takve ljude
>>> necu smatrati izdajnicima niti cu ih osudjivati ali cu
>>> se boriti da ne preovladaju.
>
> Hvala, ipak je ugodnije napredovati od "izdajnika" na nivo
> "pro izdajnika". To mu dode kao unapredenje od
> potpukovnika na pukovnika samo u negativnom delu lestvice.
> :) Sto manji minus sve smo blizi nuli. Jos malo pa se mog
> osetiti, u tvojim ocima, kao nula od coveka. O napretka!
> :)))
E pa nisi me razumeo ili to nisi ni hteo. Ja sam gore stavio i
"u neku ruku" sto jako menja stvari. A sto se tih cinova, najbolji
borci su obicno bez cinova.
DejanP
svet.453balinda,
>> E pa nisi me razumeo ili to nisi ni hteo. Ja sam gore stavio
>> i "u neku ruku" sto jako menja stvari. A sto se tih cinova,
>> najbolji borci su obicno bez cinova.
Ma, šta ti je? Samo se šalim. Ne samo što se to po smejalicama vidi,
već je i sam sadržaj, a i ton, sasvim nezobiljan i šaljiv. čeleo sam
samo da malo olabavim naš razgovor od previše ozbiljnosti koja mu je
zapretila.
svet.454spantic,
> Samo pristajanje da komunistička vojska vodi rat u ime
> svojih interesa i priznajućui njihove ideološke interese
> za svoje, Srbija je ispisala jednu od najsramnijih
> stranica u svojoj istoriji. čmurite pred ovim, draga
> braćo, koliko hoćete, jednom morate otvoriti oči. Što pre
> to bolje upravo za srpstvo u koje se toliko zaklinjete.
Da se JNA najbolje snašla, nije. Da ćemo morati posle svega reorganizovati
vojsku i dobar deo generala poslati u penziju da gaje ruže, moraćemo. Ali
činjenica jeste da se tek u borbi pokaže kakav je ko. Najsuroviji mogući
način selekcije.
Tako i u ovom ratu imamo herije, ali i kukavice. Sposobne ljude kao i
nesposobne.
Nazivati JNA komunističkom danas ne znači ništa drugo nego prihvatati
hrvatsku propagandu. Neko je morao da se bori, a činjenica jeste da su
Hrvati napali Armiju. Isto je činjenica da su se zbog, blago rečenog
gluposti, garnizoni nisu na vreme izvukli na srpske teritorije. Da je to
urađeno, verovatno ne bi bilo ovakvih sukoba. Ako ništa drugo barem
Hrvatima ne bi bio poklonjen Varaždinski korpus.
svet.455spantic,
> Pogledaj istini u oči pa priznaj da srpska država želi da
> zadrži teritorij Makedonije u svojim granicama.
Zanimljivo. Dakle ti imaš informacije koje drugi nemaju. Dakle, daj da
čujemo tu teoriju o zaveri. Zašto bi se to radilo? Samo treba izvući
vojsku i opremu i neka idu ako žele.
svet.456spantic,
> Mislim, bez uvrede, da ovde brkaš neke stvari na način
> koji sam primetio kod Spatica. (?) žitava moja diskusija
> contra nacionalnog nije usemerena samo protiv srpskog
> nacionalizma. Tek kad nekakvim primerom moram odgovoriti
> pojavi se *I* srpski nacionalizam. Generalno je slučaj
> (bar po meni) da je čitavoj demokratskoj tradiciji širom
> sveta ogromna opasnost uvek bila nacionalno osećanje.
> Trenutak ove civilizacije je da li će se uspeti prevagnuti
> na demokratsko ili vratiti na preživelo nacionalno
> područje nemajući snage za krupan korak napred?
Ne bih rekao. Ja se zalažem za nacionalno osećanje i posebnost. To se ogleda
i u svim mojim diskusijama povodom jezika, pisma i standardizacije. Ja smatram
da je posebnost nešto što je vredno truda i rada na održanju.
Ono što se meni čini jeste da si ti sam pristalica ideje o standardizaciji
čovečanstva, o velikom svetskom "loncu za topljenje". Usled toga, često
insistiraš na poistovećivanju nacionalizma i šovinizma. To mnogi ljudi rade
greškom. Nema ništa loše u voljenju svog naroda, loše je kada počneš da
mrziš ostale.
svet.457balinda,
>> Ono što se meni čini jeste da si ti sam pristalica ideje
>> o standardizaciji čovečanstva, o velikom svetskom "loncu
>> za topljenje".
Mislim da nisi u pravu. (?) Doduše zavisi šta pod razumevaš pod
terminima koje si upotrebio? Ako misliš doslovno, energični sam
protivnik.
>> Usled toga, često insistiraš na poistovećivanju nacionalizma
>> i šovinizma. To mnogi ljudi rade greškom. Nema ništa loše u
>> voljenju svog naroda, loše je kada počneš da mrziš ostale.
Da li? Nacionalizam je podvlačenje posebnosti a šovinizam
insistiranje na njima. Uglavnom sam i govorio o nacionalizmu
pokušavajući da pokažem da i on ima vrlo negativnih strana. U većem
delu diskusija upravo sam želeo da pokažem da "voljenje svog naroda",
kao u ostalom i svaka druga ljubav, ne može nikome škoditi i u tom
smislu si u pravu. No, voleti svoj narod *samo* zato što je tvoj, ne
može se baš ni smatrati posebnim visokim civilizacijskim nivoom.
Više sam zato da počnem da volimo svoj narod zato što ima ovu ili
onu dobru osobinu tako da možemo voleti i druge narode zbog njihovih
dobrih osobina. Na taj način dali bismo više kredibiliteta razumu nad
emocijama, što nije uvek sasvim poželjno ali je to put kojim je i
čovečanstvo odavno krenulo. `Oćemo li mu se isprečiti na putu?
svet.458balinda,
>> Nazivati JNA komunističkom danas ne znači ništa drugo nego
>> prihvatati hrvatsku propagandu. Neko je morao da se bori,
>> a činjenica jeste da su Hrvati napali Armiju.
Očigledno se jako mnogo razlikujemo oko uloge JNA. Sasvim
jednostavno, smatram da JNA vodi borbe samo za svoje interese. To što
smo i mi tu uspeli da preoznamo nešto i za nas, po mom sudu, previše
nas košta. A to da rezervisti, ne navikli na pušku, trebaju da
spasavaju napadnute kasarne i porodice vojnih lica, dovoljno govori šta
je za JNA najvažnije.
Mišljenja sam, dalje, da je vrh JNA bio najzagriženiji protiv bilo
kakvog dogovora iz Haga, ne videći nikakvo svoje mesto za privilegije
na koje je navikla. Zato sam ubeđen da JNA odgovara da kreira nekakvu
svoju ex-teritoriju na kojoj će onda ratovati (regrutujući mladiće!) :(
i tako opstati. Naravno, još bi bolje za JNA bilo da osnujemo nekakvu,
makar i krnju Jugoslaviju, u kojoj bi mogli nastaviti, što je više
moguće, po starom.
U ostalom, ja sam napisao par sasvim neumerenih poruka protiv JNA
na samom početku ozbiljnijih ratnih sukoba i neposrednijeg angažovanja
JNA samo na jednoj strani. žudi me da tada nije bilo reagovanja kada je
mogućnost procene negativnog uticaja armije bila znanto teža nego što
je to danas. Danas smatrati da se rukovodstvo JNA brine za Srbe i
Srbiju, smatram ili potpunim političkim slepilom, ili približavanjem
svoga stanovišta najvećoj sili. (Ne mislim na tebe konkretno.)
Meni se čini da postoji jedan oblik mišljenja, nazovimo ga uslovno:
"siloljubiv" po kome se svoje stanovište usaglašava sa važaćim. To nije
vezano samo za ovo vreme niti samo za ovo podnevlje, ali je za nas
prilično karakteristično. Najzad, veslati u matici i stalno se
prilagođavati strujama sadašnjosti uvek je i bilo najizglednije. Ja
tome nemam šta posebno zameriti osim na izvesnoj neoriginalnosti. Takav
način mišljenja uvek je za onu stranu za koju proceni da ima najviše
šanse na pobedu. Greške su i tu moguće ali su manervi munjeviti i vrlo
efikasni. Taj tip intelektualaca, svugde u svetu, uglavnom kreira
najveći deo politike vešto se braneći svojim nesumljivim pravom za
promenu mišljenja i sazrevanju gledišta.
svet.459dperkovic,
> Ma, sta ti je? Samo se salim. Ne samo sto se to po
> smejalicama vidi, vec je i sam sadrzaj, a i ton, sasvim
> nezobiljan i saljiv. Zeleo sam samo da malo olabavim nas
> razgovor od previse ozbiljnosti koja mu je zapretila.
Ok. Bila je i to jedna od varijanata al ne znam zasto mi na kraju
ispade iz izbora :)
DejanP
svet.460bugi,
mkiric:
>> Probaj to da objasniš nekom Englezu ili Francuzu ;) Mislim
>> da je teško u Evropi naći zemlje koje imaju dužu demokratsku
>> tradiciju, ali su ipak izrazito nacionalno opredeljeni, čak
>> mnogo više od Srba.
balinda:
> Mislim, bez uvrede, da ovde brkaš neke stvari na način koji
> sam primetio kod Spantica. (?) žitava moja diskusija contra
> nacionalnog nije usemerena samo protiv srpskog nacionalizma.
> Tek kad nekakvim primerom moram odgovoriti pojavi se *I* srpski
> nacionalizam. Generalno je slučaj (bar po meni) da je čitavoj
> demokratskoj tradiciji širom sveta ogromna opasnost uvek bila
> nacionalno osećanje.
Nije mi jasno šta Mkiric hoće da kaže. Ne vidim kako bi
moglo da bude sporno da Englezi pripadaju engleskoj naciji,
Francuzi francuskoj, a Srbi srpskoj. To je konstatacija jedne
očigledne činjenice čija je saznajna vrednost jednaka nuli.
Naravno da su pripadnici pomenutih nacija >nacionalno
opredeljeni<, što ne bi bili. Banalno je tvrditi da Srbi treba
da budu - Srbi.
S druge strane imamo jedan princip organizacije vlasti,
demokratski princip, koji počiva na ideji postojanja i
poštovanja nekih univerzalnih vrednosti, te je samom svojom
prirodom suprotstavljen svakom partikularizmu: rasnom, verskom,
polnom, klasnom ili - nacionalnom. Ujedinjeno Kraljevstvo i
Republika Francuska su demokratske države, sa dugom demokratskom
tradicijom, u kojima se te univerzalne vrednosti poštuju.
Republika Srbija nije. U Srbiji se ne poštuju nikakve
univerzalne vrednosti i sve je podredjeno samo jednom,
nacionalnom osećanju i nacionalnim, tj. partikularnim,
vrednostima. Kako kaže Matija Bećković: "Draži mi je i najlošiji
Srbin od najboljeg Švedjanina." žak ni ideja Dobra nije za
njega, jednog od najvećih nacionalnih autoriteta, dovoljno
univerzalna vrednost da bi prevagnula nad nacionalnim. Šta onda
ostaje za neke mnogo manje univerzalne vrednosti? Naravno ništa.
Ja lično to ne mogu da prihvatim. Za mene je
ponižavajuće da mi se kao uslov da ne budem izdajnik postavlja
da ne kažem nijednu reč protiv ološa kakav su Babić, Hadžić,
kamiondžija - pesnik Vučurović ili Radovan Karadžić samo zato
što su Srbi. Njih neću da branim niodkoga, a još manje da ih
dovodim na vlast.
Na kraju, voleo bih da u ovoj diskusiji podržim Balindu
(ukoliko sam dobro imterpretirao oba stanovišta, mada mi
Mkiricevo nije baš najjasnije). Mislim da je u pravu kad kaže da
nacionalne vrednosti ne smemo suprotstaviti onim najopštijim.
Naprotiv, mi te najopštije vrednosti moramo učiniti nacionalnim
vrednostima, kao što su to učinili i Francuzi i Englezi.
svet.461spantic,
> Ispravi me ako sam nešto prikazao pogrešno?
Ipak se može setiti. Sećate li se ubistva Srbina od strane komšije Hrvata
pored Pakraca? To je bio početak spiska žrtava. Ubica koji je komšiju ubio
ispred maltene celog sela i iz jasno izraženih šovinističkih povoda, koliko
je meni poznato, a tada sam pratio Večarnji List nikada nije bio osuđen.
svet.463balinda,
>> Sećate li se ubistva Srbina od strane komšije Hrvata pored
>> Pakraca? To je bio početak spiska žrtava. Ubica koji je
>> komšiju ubio ispred maltene celog sela i iz jasno izraženih
>> šovinističkih povoda, koliko je meni poznato, a tada sam
>> pratio Večarnji List nikada nije bio osuđen.
Ako je to ključni dokaz ko je počeo, mislim da ne opravdava hiljade
mrtvih na obe strane. (?) Podseća me previše na doba kada engleska
kraljica pošalje topovnjaču da zaštiti jednog svog državljanina. žak je
i gore o toga, UK je bila imperija pa je makar fizički to mogla sebi
dopustiti. :( Da ne ulazim u moralisanje, mi nemamo snage za takvo
ponašanje.
Suština nerazumavanja oko ovog rata je delimično i oko toga da li su
zaista iscrpljenje *sve* mogućnosti da se pregovara ili se ipak dobrim
delom brzopleto ušlo u krajnost koja nikako ne može da odgovara ni
jednoj strani? Ni za nacionalni interes, na kome insistirate, ne može
biti dobro to što *i* Hrvati propadaju. Važno je da ne propadaju Srbi,
zar ne? žini mi se, opet, da je baš to ključni dokaz pogrešnog
"nacionalnog" zalaganja u stilu "neka komšiji crkne krava". Od toga
nema koristi makar nama crkla samo mačka.
Teško je priznati, ja to znam, ali da li Srbe nosi, pored nekakvih
opravdanih pobuda, i nacionalna histerija istorijskog sećanja i (makar
podsvesne!) želje za osvetom. (?) To nije dobro. :(
svet.464mkiric,
>> Opaaa, pa to je pravi kompliment. (Možda nisi imao nameru?) ;)
Ipak jesam, otuda i onaj smiley. Da te ne smatram kvalitetnim
polemičarem, ne bih ni ulazio u toliku diskusiju sa tobom.
>> U ime željene intelektualne distance prema istini, dodajem dva prideva:
>> "preterano" i "jakog", tako da tekst, nakon ove intervenicje, glasi:
>>
>> ** Preterano nacionalno osećanje je poput jakog ličnog mirisa.
>> ** Tačno je da može pomoći odeređivanju pojedinca, ali
>> ** treba imati u vidu da se, poput ostalih ličnih mirisa,
>> ** najviše oseća upravo kod ljudi koji se ne kupaju redovno.
>>
>> OK? ;)
Sasvim OK ;) Ispod ovoga bih se i sam potpisao.
svet.465mkiric,
>> Mislim, bez uvrede, da ovde brkaš neke stvari na način koji sam primetio
>> kod Spatica. (?) žitava moja diskusija contra nacionalnog nije usemerena
>> samo protiv srpskog nacionalizma. Tek kad nekakvim primerom moram
>> odgovoriti pojavi se *I* srpski nacionalizam. Generalno je slučaj (bar po
>> meni) da je čitavoj demokratskoj tradiciji širom sveta ogromna opasnost
>> uvek bila nacionalno osećanje.
Mislim da ipak ne brkam, bar ne ja ;) Reč je bila, da te podsetim o
genezi nacionalnog i demokratije, konkretno o tome da li postoji hronološki
redosled i bilo kakva uzročno-posledična veza. Inače, zar se maločas ne
složismo oko toga da je reč o *preteranom* nacionalnom osećanju? Oduvek sam
smatrao da je svako preterivanje štetno (primer deteta i čokolade ;). Ako
prihvatimo ovakav kompromis, onda se bojim da smo ovu diskusiju (uspešno?)
priveli kraju i da moramo da tražimo novu ;)
svet.466mkiric,
>> ? Po sredi je nekakva greška. Repliciraš na poruku koju sam ja uputio
>> dperkovic-u na njegovo da se JNA "rukovodi
Sorry, prevideo sam - desilo se u žaru diskusije.
svet.467balinda,
>> Sasvim OK ;) Ispod ovoga bih se i sam potpisao.
Pošto si (makar!) podjednako zaslužan za sadržaj istine do koje smo
došli, evo kako glasi moja poslednja (?) uglačana varijanta, tako da
bismo je mogli prebaciti i u mozgalice. ;)
** Preterano nacionalno osećanje
** je poput jakog ličnog mirisa.
** Pomaže odeređivanju pojedinca,
** ali se najpre oseća kod ljudi
** koji se ne kupaju redovno.
Može? :)
svet.468balinda,
>> Ako prihvatimo ovakav kompromis, onda se bojim da smo ovu
>> diskusiju (uspešno?) priveli kraju i da moramo da tražimo
>> novu ;)
Što nama neće biti previše teško. :) Šalu na stranu, smatram da sama
činjenica da se teško dolazi do konsenzusa ne znači da ne treba biti
uporan i strpljiv. Naprotiv, to je najpotrebnije. (!)
svet.469spantic,
> Teško je priznati, ja to znam, ali da li Srbe nosi, pored
> nekakvih opravdanih pobuda, i nacionalna histerija
> istorijskog sećanja i (makar podsvesne!) želje za osvetom.
> (?) To nije dobro. :(
Jedino drugo rešenje je bilo da se pristane na otcepljenje Hrvatske sa
Srbima u njoj u komunističkim granicama, sa mogućom varijantom priliva
stanovništva u Srbiju od progona. Asimilaciju neću spominjati. S obzirom
da su se Srbi, sasvim opravdano odlučili da iskoriste isto pravo kao i
Hrvati i da se oproste od njih, obaveza svih ostalih Srba i Srbije jeste
bila da im svim snagama u tome pomogne.
Da je preduzeta oštra akcija na samom početku i da se Armija povukla sa
hrvatskih teritorija, kao i da nije stalno čekalo i time omogućavalo
naoružavanje i jačanje Hrvata ne bi smo ni imali previše poginulih,
čak ni na hrvatskoj strani.
svet.470balinda,
>> Jedino drugo rešenje je bilo da se pristane na otcepljenje
>> Hrvatske sa Srbima u njoj u komunističkim granicama, sa
>> mogućom varijantom priliva stanovništva u Srbiju od progona.
>> Asimilaciju neću spominjati.
Da li je? Po čemu smatraš da bi došlo do svetskog priznavanja tako
otcepljenje države kada i ovako teško dolaze do njega? Treba imati u
vidu da, delom zato što to jeste tako a delom zbog vešte propagande,
*ceo* svet ima utisak da je Hrvatska "žrtva komunističe prošlosti" pa
ipak simpatije jedva da će biti dovoljne da ih samo Nemci (ili nekakav
sumljivi "nemački blok") priznaju. Da nije rata, za pretpostaviti je da
bi situacija stajala mnogo bolje po nas. (?) žak i da nije tako, zašto
se procenilo da je već došao taj najoptimalniji trenutak da se uđe u
rat sa Hrvatima? Jesmo li se dovoljno pripremili, imamo li makar
minimalno neophodni stepen saglasja u kući, ili se još uvek "srpsko
nacionalno osećanje" drži na lancu poput podivlajle zveri i neprestalno
draži? (Daljne inistiranje na petokraci, satanizovanje opozicije,
tvrdokornost u inistiranju na kontoroli privrede, strah od slobodnog
ulaganja kapitala, boljševička kadrovska politika, diktatorska kontrola
medija, objektivno ostajanje na pozicijama društvenog vlasništva,
oslanjanje na JNA kao na ideološkog zaštitnika, sprečavanje formiranja
srpske vojske, još uvek prisutna tolerantnost prema svojoj neslavnoj
komunističkoj prošlosti pa čak i slavljenje njenih praznika, gušenje
rojalističkog osećanja, tenkovi na svoj narod, itd, itd.)
Nema veze sa tvojom porukom ali me podseti: Ko od "nacionalno
svesnih" ljudi sa Sezama može osporiti da vlast ipak ne dozvoljava da
se Srbija sasvim oslobodi i procveta? Ko može reći da se sa "srpstvom"
ne manipuliše samo u ime opstajanja ili dolaženja na vlast? Može li se
reći da od toga srpski nacionalni interes ima samo štete? Kako je
moguće da se tako žestoko brani vlast koja tako očigledno manipuliše
upravo sa nacionalnim osećanjem koje je, kao uostalom i sve druge
neumerenosti, sasvim slepa te ne vidi ni ko je ni gde je vodi? :(
Mome poimanju sveta ne odgovara ni nacionalizam Vuka Draškovića, ali
je svakako reč o ogromnoj, ključnoj razlici. žudi me da branioci
nacionalne samobitnosti mogu išta reći protiv ovog čoveka a braniti
kameleonske komuniste sada obučene u blještava fašistička odela samo
zbog onoga što govore a ne videvši da se svojim delovanjem upravo
najviše rugaju dobrim stranama nacionalne svesti? Meni se čini, da oni
koji danas žestoko napadaju Vuka Draškovića a sebe nazivaju
nacionalistima, nemaju pojma šta ta reč znači. (?) O, kako će se samo
kajati, kada se jednog dana otrezne i vide za koga su se i kako
zalagali. :(((
Kada sutra budem napadao Vuka Draškovića, znam da će mi ti ljudi
tada reći: "Znamo mi tebe, ti si uvek nešto fantazirao." :(
svet.471mkiric,
>> Da li? Nacionalizam je podvlačenje posebnosti a šovinizam insistiranje na
>> njima.
Ne podvlačenje nego negovanje posebnosti.
>> Uglavnom sam i govorio o nacionalizmu pokušavajući da pokažem da i on ima
>> vrlo negativnih strana.
Normalno, kao i svaka druga ljudska ideja i kao i sam čovek, uostalom.
Kako može da se očekuje savršen proizvod od tako nesavršenog bića? ;)
>> Više sam zato da počnem da volimo svoj narod zato što ima ovu ili onu
>> dobru osobinu tako da možemo voleti i druge narode zbog njihovih dobrih
>> osobina.
Apsolutno. Uz jednu malu ispravku: šta to znači "da počnemo da
volimo"? Ljubav kao ljubav je vrlo iracionalno osećanje i bojim se da niko
od nas nije u stanju da svesno utiče na njen početak ili kraj. Oni koji
tvrde da mogu u stvari ne znaju o čemu govore. No, dobro, najbolja stvar u
svemu ovome što mi se čini da polako počinjemo da "usaglašavamo stavove" ili
možda jednostavno tek počinjemo da se razumemo. Dakle, mislim da ćeš i ti
moći da se složiš sa mnom kad kažem da nacionalizam podrazumeva ponos svojom
nacijom i težnju ka isticanju i razvijanju svega pozitivnog u njoj a
šovinizam, kao isključivost, u stvari predstavlja iskrivljenu i primitivnu
sliku nacionalizma, gotovo karikaturu. Predugo smo živeli pod komunizmom i
sad ne možemo tek tako da se otresemo njihovog primitivnog brkanja pojmova.
>> Na taj način dali bismo više kredibiliteta razumu nad emocijama, što nije
>> uvek sasvim poželjno ali je to put kojim je i čovečanstvo odavno krenulo.
Lepo rečeno, ali ja ne bih bio ja kad opet nešto ne bih dodao - čini mi
se prihvatljivijim jednostavno (?) dovođenje razuma i emocija u ravnotežu.
Nadam se samo da je čovečanstvo zaista krenulo tim putem, mada svakodnevno
vidim puno dokaza da će se do te tačke još mnogo snegova otopiti.
svet.472mkiric,
>> Nije mi jasno šta Mkiric hoće da kaže. Ne vidim kako bi moglo da bude
>> sporno da Englezi pripadaju engleskoj naciji, Francuzi francuskoj, a Srbi
>> srpskoj. To je konstatacija jedne očigledne činjenice čija je saznajna
>> vrednost jednaka nuli. Naravno da su pripadnici pomenutih nacija
>> >nacionalno opredeljeni<, što ne bi bili. Banalno je tvrditi da Srbi treba
>> da budu - Srbi.
Verovatno ti je promakao neki deo Balindine i moje diskusije - reč je
bila o odnosu demokratije i nacionalnog, tj. da li nacionalno osećanje smeta
demokratiji. Dejan je tvrdio da nacionalno a priori ometa demokratiju, čak
da predstavlja pretnju, na šta sam ja naveo primere izrazito nacionalno
orijentisanih zemalja koje istovremeno imaju jako dugu i razvijenu
demokratsku tradiciju. I Englezi i Francuzi imaju veoma izraženo nacionalno
opredeljenje i vrlo su osetljivi po tom pitanju, ali ih to ne sprečava da
imaju i veoma razvijen smisao za demokratiju i ljudska prava i slobode. Prema
tome, ja ne tvrdim da Srbi treba da budu Srbi (to je zaista banalno), već da
ne treba da se stide toga. Nadam se da sam sada bio jasniji.
>> Ujedinjeno Kraljevstvo i Republika Francuska su demokratske države, sa
>> dugom demokratskom tradicijom, u kojima se te univerzalne vrednosti
>> poštuju.
>>
>> Republika Srbija nije. U Srbiji se ne poštuju nikakve univerzalne
>> vrednosti i sve je podredjeno samo jednom, nacionalnom osećanju i
>> nacionalnim, tj. partikularnim, vrednostima.
U tome i jeste problem oko koga se ovde sporimo - društvance na vlasti
je tokom proteklih 50-tak godina uporno izjednačavalo nacionalno osećanje sa
šovinizmom (naročito u Srbiji) i sankcionisalo ga, a sada ide u drugu
krajnost i istu jednakost uzdiže na nivo najveće vrline. U svakom slučaju je
reč o vrlo primitivnoj i opasnoj banalizaciji i deformaciji nečega što u
navedenim zemljama predstavlja jednu od osnovnih vrednosti. Ovom raspravom
pokušavam da ukažem na ogromnu razliku koju treba napraviti između
nacionalnog osećanja i šovinizma, jer mi se čini da mnogi ljudi ovde tu
razliku ne primećuju, ne zato što ona ne postoji, već zato što im je to celog
života usađivano u glavu. To je jedna od komunističkih predrasuda i laži
koje treba što pre ukloniti.
>> Na kraju, voleo bih da u ovoj diskusiji podržim Balindu (ukoliko sam dobro
>> imterpretirao oba stanovišta, mada mi Mkiricevo nije baš najjasnije).
>> Mislim da je u pravu kad kaže da nacionalne vrednosti ne smemo
>> suprotstaviti onim najopštijim. Naprotiv, mi te najopštije vrednosti
>> moramo učiniti nacionalnim vrednostima, kao što su to učinili i Francuzi i
>> Englezi.
Pa to je i moje mišljenje. Razlika između Dejanovog i mog mišljenja je
u tome što on smatra da nacionalna opredeljenost automatski predstavlja
suprotstavljanje demokratiji i opštim vrednostima, a ja tvrdim da se to
odnosi samo na šovinizam.
svet.473mkiric,
>> Može? :)
Malo jezuitski, ali može. :)
svet.474balinda,
>> Apsolutno. Uz jednu malu ispravku: šta to znači "da počnemo
>> da volimo"? Ljubav kao ljubav je vrlo iracionalno osećanje
>> i bojim se da niko od nas nije u stanju da svesno utiče na
>> njen početak ili kraj. Oni koji tvrde da mogu u stvari ne
>> znaju o čemu govore.
Kaži ti to u svoje ime. :))) (Šalim se.)
Tačno je da su načini i povodi za ljubav vešto sakriveni i često
nedukučivi (otuda nam se i čine iracionalnim) no, oni svakako imaju
svoje racionalne postavke. U ostalom takva delovanja se često nazivaju
zavođenjem, udvaranjiem i tome slično. Ili, drugi primer; višemesečnim
ispriranjem mozga preko TV ekrana, vlast je smišljeno uticala da se
"počne voleti" ovo ili ono. To se zove propaganda a "oboleli" sasvim
iskreno vole ili mrze. Snaga emocija, zbog njenog značaja za vrstu, je
onaj parametar koji ljude nagone da je joj se klanjaju do
ideopoklonstva. Na žrtvenik emocija ostavljene su čitave generacije.
Svi smo mi deo te iste uzročno posledične linije svojih predaka i
svojih potomaka i jasno je da se toj sili ne možemo uspešno odupreti.
No, ja nisam ni da joj se sasvim predamo. U tome se i ogleda snaga
pojedinca. Ta snaga nije u tome da negira potrebu za ljubavlju (prema
bilo čemu) niti da pokuša da joj razumom gospodari. Do tog nivoa
ljudska vrsta nije ni blizu stigla. (Možda nikada i neće a možda i ne
treba da stigne?) Sadašnji trenutak čoveka, kao bića, je samo da joj
*sasvim* ne podlegne. Zato mi se jako dopada izreka genijalnog Božidara
Kneževića: "Više je za žaljenje onaj ko zbog razuma izgubi ljubav, nego
onaj ko zbog ljubavi izgubi razum."
Auu, promašio sam konfernciju. Ovo je za civilizaciju. :)
svet.475balinda,
>> Dejan je tvrdio da nacionalno a priori ometa demokratiju,
>> čak da predstavlja pretnju, na šta sam ja naveo primere
>> izrazito nacionalno orijentisanih zemalja koje istovremeno
>> imaju jako dugu i razvijenu demokratsku tradiciju.
>> I Englezi i Francuzi imaju veoma izraženo nacionalno
>> opredeljenje i vrlo su osetljivi po tom pitanju, ali ih to
>> ne sprečava da imaju i veoma razvijen smisao za demokratiju
>> i ljudska prava i slobode.
Tačno tako. Hvala što si me pravilno interpretirao što sam ja, u
ostalom, i navikao od tebe. Ja baš hoću da ukažem da je nacionalno
osećanje a priorna pretnja prema pravoj demokratiji, u pojedinim
vremenima (poput ovih) čak i pretnja. Ti pokazao kako neke zemlje, u
kojima demokratija ima vekovima (!) bogatiju tradiciju od nas, takva
pretnja je manja ali i dalje postoji. Dakle, nacionalno osećanje možda
ne sprečava (kako ti kažeš) da oni "imaju veoma razvijen smisao za
demokratiju", ali ih prečesto ometa. (U tom kontekstu pomenuo sam i
delovanje Nemačke u ovom trenutku.) Kako je Bugi lepo dopunio, radi se
o tome da se demokratija ugradi kao nacionalna vrednost bez obzira što
ga ona baš previše i ne voli bilo koji partikularizam, pa time ni
nacionalni. Generalno govoreći, nacionalno je prethodilo modernim
demokratijama ali i ako iz nacionalnog ishodi, mora postati važnije od
nacionalnog. Ako to uspe da uradi ova civilizacija, za nju još ima
nade, ako ne, sledi propast i traženje novih puteva za vrstu a stradaće
ova već po malo posustala civilizacija. To nikada u istoriji nije išlo
bez teških lomova, i deluje mi sasvim prirodno da želimo da to
izbegnemo.
svet.476spantic,
> Mome poimanju sveta ne odgovara ni nacionalizam Vuka
> Draškovića, ali je svakako reč o ogromnoj, ključnoj
> razlici. žudi me da branioci nacionalne samobitnosti mogu
> išta reći protiv ovog čoveka a braniti kameleonske
> komuniste sada obučene u blještava fašistička odela samo
> zbog onoga što govore a ne videvši da se svojim delovanjem
> upravo najviše rugaju dobrim stranama nacionalne svesti?
> Meni se čini, da oni koji danas žestoko napadaju Vuka
> Draškovića a sebe nazivaju nacionalistima, nemaju pojma
> šta ta reč znači. (?) O, kako će se samo kajati, kada se
> jednog dana otrezne i vide za koga su se i kako zalagali.
> :(((
Kojim dobrim stranama? Balinda, mi smo de facto u ratu, a gubimo vreme na
jalovim prepirkama.
Moramo biti svesni da nismo mi započeli ovaj rat. On je planiran. Hrvatska
se nikada ne bi usudila da krši primirja i da nastavlja sukobe da joj nije
eksplicitno rečeno da će ako se sukobi nastave biti priznata. Njima mir ne
treba.
Srbi moraju raščistiti sa tim. Svaka svađa među Srbima je pogubna. I na to
se računa. Nemci čak otvoreno izjavljuju da računaju na to.
Gluposti pozicije, ali na žalost i opozicije su pregoleme. Mi moramo
imati vladu nacionalnog spasa i konačno završiti sa takvim dilemama.
Rat je tu i sada se mora uspešno okončati. Hrvati ne žele pregovore.
Dakle imamo dve osnovne mogućnosti:
1. da odbijamo napade na srpske krajine i da čekamo njihovo daljnje
naoružavanje,
2. da stupimo u borbu i porazimo ih pre toga.
Na treću opciju, da će ih UN prisiliti na pregovore, a koja bi bila
najpovoljnija, ne verujem.
Hrvati se već spremaju za sukob u Zapadnoj Hercegovini, a stalne ofanzive
govore da rešenje vide u ratu.
svet.477balinda,
>> Kojim dobrim stranama? Balinda, mi smo de facto u ratu,
>> a gubimo vreme na jalovim prepirkama.
Dakle, priznaješ da smo došli na nivo "de facto u ratu". (Još samo
malo pa ćemo biti i bez tog "de facto".)
Što se mene tiče rat hoće vlast i već ima nagoveštaja i od dela Srba
iz Hrvatske da ih je, citiram: "Srbija uvukla u rat." (Na jedvite jade
su sprečeni da dođu do Savezne skupštine.)
>> Moramo biti svesni da nismo mi započeli ovaj rat. On je planiran.
>> Hrvatska se nikada ne bi usudila da krši primirja i da nastavlja
>> sukobe da joj nije eksplicitno rečeno da će ako se sukobi nastave
>> biti priznata. Njima mir ne treba.
Replace "Hrvatska" sa "Srbija" i odmah može na HTV.
>> Na treću opciju, da će ih UN prisiliti na pregovore,
>> a koja bi bila najpovoljnija, ne verujem.
I naravno, postoji i četvrta opcija, ona najnepovoljnija, na koju si
sasvim (?) zaboravio. Da li smo na najboljem putu da ovaj rat sasvim
izgubimo? Jasno mi je da bi se "krivci" opet našli u onima koji su bili
protiv rata a ne u onima koji su bili za njega. :( To mi liči kao kada
babu na silu teraš u kola a posle je pretučeš zato što si zbog nje
zakasnio na svadbu.
Pošto je tvoja poruka bila neuobičajeno agitatorska, da pokušam da
slično odgovorim.
Deo (rekao bih "najbolji") (?) Srba neće da ratuje *bez pravog
razloga* i to je fakat na koju vlast uopšte ne računa. Dakle, vlast je
loša već i samim tim što ne priznaje realnost.
Bude li se probalo na silu, moguće je očekivati samo novi "front".
Bude li se takvo zalaganje za srpske interese proglašavala izdajstvom,
nužan je građanski rat u kome samo pobednik ima pravo jačega pa i pravo
da *oderedi* ko je izdajnik a ko ne. Dakle, pozor, dobrovoljci neka
ratuju ako hoće, (i to je mnogo jer ostali moraju da ih hrane) ali, *u
ovim okolnostima*, terati nekoga na silu je zločin.
Pošto govorim samo u svoje ime, časno je boriti se za ono što
smatraš ispravanim bez obzira da li si u manjini ili ne. Pošto nije reč
o usamljenom mišljenju, drugomisleći neka budu srećni što raspored
snaga nije takav da ih možemo sprečiti u ratovanju. I samo pristajanje
da se ovakavim belajom upropašćuje srpska istorija i srpski narod je
već prevelika žrtva. Bude li se očekivalo još, uvreravam te da je
građanski rat u samoj Srbiji izvestan. Možda se tako mora pokazati da
izbegavanje odlaska na front nije posledica kukavičluka već razuma?
Hoćemo li "herojstvo" opet pokazivati jedni na drugima? :(
svet.478ljupco,
Bugarin ti je tata, a ti na njega.
svet.479mkiric,
>> Dakle, nacionalno osećanje možda ne sprečava (kako ti kažeš) da oni "imaju
>> veoma razvijen smisao za demokratiju", ali ih prečesto ometa. (U tom
>> kontekstu pomenuo sam i delovanje Nemačke u ovom trenutku.)
Možda različito shvatamo stvari, ali meni se, naprotiv, čini da je
nacionalno osećanje u njihovom slučaju samo pripomoglo razvoju demokratije. A
Nemce nisam ni malo slučajno izostavio - oni su upravo sjajan primer za
nacionalnu isključivost! Zato se, po mom mišljenju, kod njih i nije javila
prava demokratija, već samo militarizam i nacional-socijalizam. Uopšteno
govoreći, pokazalo se već mnogo puta da put od feudalizma do demokratije
gotovo obavezno vodi kroz nacionalni preporod (ti bi verovatno rekao:
iživljavanje ;). Kod naroda koji kroz tu fazu nisu prošli, skoro obavezno se
javlja apsolutizam - narod, kao i pojedinac, mora prvo spoznati sebe da bi
nešto vredeo.
svet.480dperkovic,
> Bugarin ti je tata, a ti na njega.
Da li ovo da shvatim kao kompliment (od strane pobugarenog srbina) ? ;))
DejanP
P.S. Ja nemam nista protiv vas makedonaca i vase nezavisnosti a ono
sto sam pomenuo je samo nacin vaseg nastanka kao nezavisnog naroda
i toga nebi trebali da se stidite.
P.P.S. Kad tad cete shvatiti da vam Srbi nisu neprijatelji a pogotovu
ne najveci kako ih sada predstavljate. (kod nas se vi jos uvek
kotirate kao mirni verovatno iskoristeni narod za necije(cije?)
interese)
P.P.P.S. Ipak su bolje je biti Srbin ;))
svet.481dperkovic,
> P.P.P.S. Ipak su bolje je biti Srbin ;))
Koju glupost izvalih (mislim sintaksnu)
DejanP
svet.482spantic,
> Pošto je tvoja poruka bila neuobičajeno agitatorska, da
> pokušam da slično odgovorim.
Iskreno rečeno meni se tvoj odgovor čini agitatorski. Bez uvrede, ali
sa onom tvrdnjom o građanskom ratu kao da su ga pisali u Zagrebu.
Nije ni čudo da su to vikali kad su se herojski tukli tri meseca bez
pomoći. Neko treba da odgovara zbog toga.
Inače, izrazito militantni stav koji ovde vidim kod čoveka koji se zalaže
za mir ili grešim me itekako čudi.
čao mi je, ali izbora nema. Moramo ih dobiti.
> Deo (rekao bih "najbolji") (?) Srba neće da ratuje *bez
> pravog razloga* i to je fakat na koju vlast uopšte ne
> računa. Dakle, vlast je loša već i samim tim što ne
> priznaje realnost.
Pravi razlog? Imamo ga od početka. Zaštita Srba. Na žalost u Zapadnoj
Slavoniji se to na onom delu koji je napušten nije pokazao kako treba.
> Bude li se probalo na silu, moguće je očekivati samo novi
> "front". Bude li se takvo zalaganje za srpske interese
> proglašavala izdajstvom, nužan je građanski rat u kome
> samo pobednik ima pravo jačega pa i pravo da *oderedi* ko
> je izdajnik a ko ne. Dakle, pozor, dobrovoljci neka ratuju
> ako hoće, (i to je mnogo jer ostali moraju da ih hrane)
> ali, *u ovim okolnostima*, terati nekoga na silu je
> zločin.
S obzirom da neprijatelja ima, dotični ratoborni mogu tamo da usmere svoju
agresiju.
svet.483balinda,
>>>> Pošto je tvoja poruka bila neuobičajeno agitatorska,
>>>> da pokušam da slično odgovorim.
>> Iskreno rečeno meni se tvoj odgovor čini agitatorski.
A da ti to nisam ja došapnuo sa gornjom rečenicom? ;)
>>>> Bez uvrede, ali sa onom tvrdnjom o građanskom ratu
>>>> kao da su ga pisali u Zagrebu.
Ma da, ništa novo, sve što ti se ne sviđa, *mora* da je napisano u
Zagrebu. (?) :(
>> Inače, izrazito militantni stav koji ovde vidim kod čoveka
>> koji se zalaže za mir ili grešim me itekako čudi.
Nekako ti je promakla prva rečenica u kojoj objašnjavam zašto je
nekada potrebno pokazati "zube". Dakle, prvo ide slovo "A" pa tek onda
"B".
>> S obzirom da neprijatelja ima, dotični ratoborni
>> mogu tamo da usmere svoju agresiju.
Oooo! Da te *ipak* malo i pohvalim. Priličan napredak! Kažeš:
"mogu"! Do sada ti je više odgovaralo da oni to *moraju*. Da li ti se
učinilo da "dezerterstvo" iz građanskog rata, ipak nije takav zločin?
svet.485bojt,
>> > P.P.P.S. Ipak su bolje je biti Srbin ;))
>> Koju glupost izvalih (mislim sintaksnu)
Kako se stvari razvijaju, može da se desi da glupost uskoro ne
bude samo sintaksna...
svet.486bojt,
>> > Deo (rekao bih "najbolji") (?) Srba neće da ratuje *bez
>> > pravog razloga* i to je fakat na koju vlast uopšte ne
>> > računa. Dakle, vlast je loša već i samim tim što ne
>> > priznaje realnost.
>> Pravi razlog? Imamo ga od početka. Zaštita Srba. Na žalost u
>> Zapadnoj Slavoniji se to na onom delu koji je napušten nije
>> pokazao kako treba.
Pravi razlog? Zaštita Srba? Pa naravno... S tim da izgleda ne
možemo da stignemo sve, pa sa jedne strane silna vojska drži pod
opsadom Dubrovnik (verovatno zato da bi zaštitila Srbe u njemu),
a sa druge strane praktično nema nijednog vojnika da spreči
pogrom po Bilogori i Papuku i zaštiti tamošnje Srbe. Posle se
čak i maltretiraju najozlojedjeniji medju tim nesrećnim ljudima,
zbog toga što potežu za Beograd da bi kome_treba rekli šta
misle o svemu ovome...
svet.487igor.mil,
> Zar nisi ti primetio da i nacionalno osecanje i ponos za kakve se ja
> zalazem i plemenita teznja za mirom postaju najgore karikature kad ih se
> oni dokopaju?
> njima. Mene poredenje sa njima vreda isto toliko
> koliko i tebe.
Eto, trebalo mi je malo vremena da shvatim, ali, sve je dobro sto se
dobro svrsi. Potpuno se slazem sa opravdanoscu tvog zestokog
protivljenja ovakvom poredjenju, i od sada cu to imati na umu kada
budem replicirao.
svet.488ndragan,
/ I ovo je, bar za mene, preteško pitanje. Pogotovo što ti očekuješ da
/ se kaže baš GLAVNI kriterijum. :( Gotovo bih se mogao opredeliti da je
/ i eventualno
vreme je da se neko umeša :) - predlažem kao probni kriterijum, radije bih
rekao _merilo_, stepen uređenosti odnosa u zajednici. po tome su onda Irokezi
na najvišem stupnju, jer su sve uredili. mali irokez nije imao moralnih
dilema - kodeks je sve regulisao. s druge strane irokeze zbog toga treba i
poštovati. protivprimer su englezi - njihovo merilo civilizacije je procenat
stanovništva koje koristi wc šolju (izvor: "uliks").
primenjeno na nas: imali smo civilizaciju, pa smo preuzeli tuđa merila (o
evropo) i sami sebi se činimo zaostali. ne valjamo mi ili merila?
Bue_ NDragan
svet.489ndragan,
/ To ...
/ ...nas je i dovelo dotle
je li iko pokušao da skupi stvari koje su nas dovele. već tri godine čujem za
bar dve tri nedeljno, i, bogami, narod ima inspiraciju i ne ponavlja se. sve
nova do nove. jedino se ponavlja to da svi znamo šta nas je dovelo dovde, što
nas je i dovelo dovde.
i nemoj da mi neko kuka za starim dobrim vremenima. ona su nas i dovela dovde.
Bue_ NDragan
svet.490spantic,
>>> S obzirom da neprijatelja ima, dotični ratoborni
>>> mogu tamo da usmere svoju agresiju.
>
> Oooo! Da te *ipak* malo i pohvalim. Priličan napredak!
> Kažeš: "mogu"! Do sada ti je više odgovaralo da oni to
> *moraju*. Da li ti se učinilo da "dezerterstvo" iz
> građanskog rata, ipak nije takav zločin?
Ne. Ako su nestrpljivi, pa ne mogu dočekati od energije da ih pozovu mogu
se lepo javiti u dobrovoljce.
Inače nemoj dezerterstvo da stavljaš pod navodnike. I o kakvom je pa
građanskom ratu reč? Mislim da termin koji si upotrebio nikako ne odgovara.
svet.491spantic,
> Pravi razlog? Zaštita Srba? Pa naravno... S tim da izgleda
> ne možemo da stignemo sve, pa sa jedne strane silna vojska
> drži pod opsadom Dubrovnik (verovatno zato da bi zaštitila
> Srbe u njemu), a sa druge strane praktično nema nijednog
> vojnika da spreči pogrom po Bilogori i Papuku i zaštiti
> tamošnje Srbe. Posle se čak i maltretiraju
> najozlojedjeniji medju tim nesrećnim ljudima, zbog toga
> što potežu za Beograd da bi kome_treba rekli šta misle o
> svemu ovome...
Ovde si više nego u pravu. Prokleti bili. Kada je TO sama izdržala tri
meseca držeći liniju fronta od cirka 100 km i tražila pomoć iste nije
bilo ni od korova. Sada će je poslati. Nije nego...
svet.492dejanr,
>> i nemoj da mi neko kuka za starim dobrim vremenima. ona su nas i
>> dovela dovde.
:))) Nemoj ni da neko kuka za ovim vremenom. I ono će jednom biti
"staro dobro" (kamo sreće da to bude što pre ;)
svet.493balinda,
>> Ne. Ako su nestrpljivi, pa ne mogu dočekati od energije
>> da ih pozovu mogu se lepo javiti u dobrovoljce.
Uz dužno poštovanje prema tvojoj ironiji, ne radi se uopšte o
nekakvom nestrpljenju. Što se tiče dobrovoljnosti, videli smo ko od nas
to želi da uradi za stvar koju smatra pravilnom. Ako je "pitanje"
postavljeno meni lično (?) ja mogu zamisliti sebe kao dobrovoljca, ali
ne u ovom ratu. Smatram da se čovek dobrovoljno treba javiti samo ako
je "dušom i telom" za nešto što smatra pravilnim. Ovaj rat smatram
suvišnim, nepotrebnim i režiranim. Ko ga vidi da je pravedan neka se
upita zašto ne ide u dobrovoljce?
Ako bude ratova koje ću smatrati pravednim, možda ću se prijaviti i
dobrovljno? (Doduše i onda ću *dobro* razmisliti koliko je moralno u
njima učestvovati?) Ovde se veruje da je nešto sasvim pravedno, ne
sumnja se o moralnosti učestvovavanja, pa se ja pitam šta se čeka? To
je bar danas sasvim jednostavno.
>> Inače nemoj dezerterstvo da stavljaš pod navodnike. I o kakvom
>> je pa građanskom ratu reč? Mislim da termin koji si upotrebio
>> nikako ne odgovara.
Ako bude prema predlogu koji se nalazi pred svetskom zejdnicom, (a
po svemu sudeći hoće) "dezerterstvo" u građenskom ratu neće se smatrati
dezerterstvom. Po meni, najlogičniji razvoj ljudskih prava za
dostignuti stupanj civilizacije. Za mene to odavno nije dezerterstvo
čak i nasuprot tzv. "pozitivnog zakonodavstva".
Zašto ne odgovara termin "građanski rat"? Tačno je nacisti najviše
insistiraju da on ostane etnički rat između Srba i Hrvata, no ako se
umešaju i drugi, kako sam ja zabrinuto nagovestio, on svakako sasvim
postaje građanski rat. Drugi argument da svakako nije reč o "terminu
koji *nikako* ne odgovara", kako si ti rekao, je da ceo svet "rat u
Jugoslaviji" naziva "građanski rat". (Druga je stvar koliko je svet
spreman da poveruje da je moguć etnički rat na kraju XX veka, no to je
bruka za nas a ne za njih.) U ostalom i sada ratuju *građani*
Jugoslavije između sebe.
Druga je stvar što ideološkoj komponenti ne odgovara da vidi
ideološke razloge već insistira na prevaziđenim etničkim. Osim toga,
govorili smo o tome da li nam preti rat i u Srbiji između Srba. Moja
strepnja, preko koje se nekako olako prelazi, :( upravo i govori o tome
da nam neposredno preti prelazak na klasičan građanski rati i to sasvim
u Srbiji. :((( Zašto se to ne čuje, nikako mi nije jasno?
svet.494bojt,
>> > Pravi razlog? Zaštita Srba? Pa naravno... S tim da izgleda
>> > ne možemo da stignemo sve, pa sa jedne strane silna vojska
>> > drži pod opsadom Dubrovnik (verovatno zato da bi zaštitila
>> > Srbe u njemu), a sa druge strane praktično nema nijednog
>> > vojnika da spreči pogrom po Bilogori i Papuku i zaštiti
>> > tamošnje Srbe. Posle se čak i maltretiraju
>> > najozlojedjeniji medju tim nesrećnim ljudima, zbog toga
>> > što potežu za Beograd da bi kome_treba rekli šta misle o
>> > svemu ovome...
>> Ovde si više nego u pravu. Prokleti bili.
Da li to znači da se slažeš sa mnom da očigledno zaštita Srba
nije (jedini) razlog za ovaj rat? Izgleda da nam se stavovi
približavaju ;). Ostaje još nekako da se nadjemo negde izmedju
toga što ti ne priznaješ pravo onima koji su to isto shvatili da
u takvom ratu ne učestvuju a ja priznajem.
Podsetiću samo na, po meni, najznačajniji deo onoga što govore
ti nesrećnici sa Bilogore i Papuka: " ***SRBIJA*** nas je
***gurnula*** u ovaj rat, mi smo samo sa lakim naoružanjem držali
liniju fronta tri meseca a da maltene nijedan vojnik JNA za sve
ovo vreme tamo nije ni kročio. Izdani smo i prevareni!"
svet.495ljupco,
> P.P.S. Kad tad cete shvatiti da vam Srbi nisu neprijatelji
^^^^^^^^^^(1)^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^(2)^^^^^^
(1) Eeeej, pa ja sam 'ja', a ne 'mi'. ;))
(2) Ne moze da mi ceo narod bude prijatelj ili neprijatelj. A i ljude
ne delim na prijatelje i neprijatelje, nego na ovo je Pera, ovo Mika, Laza, ...
> a pogotovu
> ne najveci kako ih sada predstavljate.
Verovatno mislis na propagandu i te stvari. Nisam kompetentan da pricam
o propagandi, jer samo povremeno citam novine i gledam TV (i TVB1 :))). Do
sada nisam naisao na clanak koji bi napadao bas srpski narod. Uglavnom se pise
protiv gospodara rata: generalski vrh, Tudjman, Milosevic.
svet.496spantic,
> Zašto ne odgovara termin "građanski rat"? Tačno je nacisti
~~~~~~
> najviše insistiraju da on ostane etnički rat između Srba i
> Hrvata, no ako se
Hajde ovo objasni. Mislim, na koga se odnosi?
svet.497spantic,
> Da li to znači da se slažeš sa mnom da očigledno zaštita
> Srba nije (jedini) razlog za ovaj rat? Izgleda da nam se
> stavovi
O tome bi smo mogli diskutovati. Evidentno je međutim da nam Hrvati nisu ni
ostavili nekog većeg prostora za manevrisanje. Doduše, ni naši se nisu mnogo
trudili. Oni mogu napolje i treba, ali krajina i Srba u njima. To je osnovno.
Što se Dubrovnika tiče. Ako je nekome jasan motiv neka nam kaže. Najurili su
bagru. U redu. Onda je bilo logičnije da zauzmu povoljne položaje za odbranu
Prevlake i da eventualno drže i dalje Dubrovnik pod pomorskom i kopnenom
blokadom ali sa dovoljne udaljenosti. Nisam vojni strateg tako da mi stvarno
nije jasno.
svet.498balinda,
>> Hajde ovo objasni. Mislim, na koga se odnosi?
Misli se na nacionaliste. No, s obzirom da mi se (s pravom?)
zameralo da nacionalisti nisu isto što i šovinisti, a u želji da
upotrebim "jači" (negativniji) termin od "nacionalisti", rekao sam
"nacisti". Dakle, misli se u krajnoj liniji na šoviniste, kako bi se
možda nacionalisti ogradili.
svet.499bojt,
>> > Da li to znači da se slažeš sa mnom da očigledno zaštita
>> > Srba nije (jedini) razlog za ovaj rat?
>> O tome bi smo mogli diskutovati. Evidentno je međutim da nam
>> Hrvati nisu ni ostavili nekog većeg prostora za manevrisanje.
Ja bih pre rekao da mi prvenstveno sami sebi nismo ostavili neki
veći prostor za manevrisanje. A kako je vreme teklo (ratnom)
politikom koja je vodjena i taj mali i mizerni prostor se sve
više sužavao.
Najjači adut Hrvatske u ovom glupom ratu nije hrvatsko oružje
već upravo to što Srbija nosi nad sobom breme komunizma, što je
u svetu poprilično omražena a unutar sebe razjedinjena baš po
onim pitanjima oko kojih mora da postoji kakav-takav konsenzus,
ako već hoćeš da vodiš rat. Hrvatska propaganda je veoma
razvijena i prvenstveno okrenuta prema svetu, dok je srpska
propaganda okrenuta upravo prema samoj Srbiji, upravo zbog toga
što dobar deo naroda sumnja da je trebalo ući u ovaj rat, a
posebno sumnja u stvarne ciljeve i razloge zbog kojih se on
vodi. Paralela Dubrovnik - Papuk te sumnje može samo da
zacementira.
>> Doduše, ni naši se nisu mnogo trudili. Oni mogu napolje i
>> treba, ali krajina ostaje i Srbi u njima. To je osnovno.
Ako je već to osnovno, mene interesuje ko je sebi uzeo za pravo
da otpiše one Srbe izvan krajina? I ko je od Srba, gospodara
rata, uzeo sebi za pravo da Srbe sa Bilogore i Papuka osudi na
ono što su doživeli? U ime čega? Ti nesrećni ljudi sada mogu
jedino sa nostalgijom da se sećaju kako su ipak koliko-toliko
normalno živeli sve dok se mi nismo setili da povedemo rat da bi
ih zaštitili.
Srbima se u poslednje vreme intenzivno servira teza da bi se sve
ovo isto završilo i da je u Srbiji bila neka druga, a ne ova
vlast. Oni koji dopuštaju da je vlast pravila po neku greškicu
odmah potom energično podvlače da ona nikako ne sme menjati dok
ovaj rat traje. Za samu vlast većeg poklona od toga nema. Što se
tiče priče da bi sve bilo isto, ja se slažem u tome da Nemačka
vodi vrlo halapljivu ekspanzionističku politiku. Jedino se
pitam, šta je u svemu tome čudno, kad smo im se ovako fino
namestili. Nesporno je da su i Slovenija i Hrvatska rešile da budu
pod Nemačkom. Medjutim, ako je alternativa biti ili pod Nemačkom
ili pod Srbijom sa ovakvim vladaocima kakve ona ima, meni lično
je njihov izbor sasvim razumljiv. Što se tiče višegodišnje i do
u detalje isplanirane teške zavere protiv Srbije, meni je sve to
potpuno besmisleno. Da je stvarno bilo tako, Hrvatska bi ušla u
rat onoga trenutka kada su u rat ušli Slovenci (a da podsetim, i
Hrvatska je forsirano išla u otcepljenje za Slovencima: do
26.juna Sabor je bio u permanentnom zasedanju donoseći zakone o
razdruživanju). Medjutim nije. Hrvatksa je ušla u rat tek kad se
rat u Sloveniji završio onako kako se završio i kada je doneta
odluka o povlačenju vojske iz Slovenije. Veliki broj tenkova je
put Slovenije maltene neometano krenuo upravo iz Zagreba,
Karlovca i Varaždina. Da je Slovenija izgubila rat, ništa od
svega ovoga sada ne bi bilo.
Po meni, problem je u tome što srpska politika izbija argumente
onima koji bi Nemačkoj mogli i koji Nemačkoj žele da se
suprotstave. Pri tome mislim da ni Nemačkoj nije ništa posebno
stalo do Hrvata kao Hrvata ni Francuskoj i Engleskoj do Srba kao
Srba. Preko Srba i Hrvata se sada lome krupni evropski i svetski
interesi. Utisak koji srpska politika ostavlja u javnom mnjenju
Francuske i Engleske upravo vezuje ruke Francuskoj i Engleskoj
da se energičnije suprotstave Nemačkoj politici. Francuska je
na kraju došla do spoznaje da je jedini način da se Nemačkoj
stane na put promena režima u Srbiji. Mislim da njihovo trenutno
"približavanje" Nemačkim stavovima ima upravo za cilj da ubrza
oboranje srpskog režima, kako bi sama, posle toga, imala mnogo
jače argumente da se suprotstavi toj istoj Nemačkoj. Naravno, u
tome Francuska gleda pre svega svoje interese. Ja lično mislim
da je tako nešto jedini put spasa i za Srbiju, i za srpske
interese.
>> Što se Dubrovnika tiče. Ako je nekome jasan motiv neka nam kaže.
Meni se čini da je su nekome važniji (ekskluzivni) gradovi i
nove teritorije od života ljudi zbog kojih se rat zvanično vodi.
svet.500balinda,
>> Po meni, problem je u tome što srpska politika izbija
>> argumente onima koji bi Nemačkoj mogli i koji Nemačkoj
>> žele da se suprotstave.
Istpitavanje javnog mnjenja u Nemačkoj, kako su izjavili sami Nemci
(!), pokazalo je da se čak 35% nemačkog stanovništva izjasnilo čak i
protiv bilo kakvim mera protiv Srbije. (!!!)
No, naša vlast postupa na pogrešan način i, moram reći, na stari
"boljševički način" satanizuje svakog političkog protivnika. :( Na taj
način deluje na sopstvenu štetu jer otežava onim snagama kod
"protivnika" da se založe i za nekakve interese bliže srpskim
interesima. To je stara, kruta crno-bela politika koja sada šteti celom
srpskom narodu i nikako je ne bismo smeli više trpeti. Ta politika
donela je mnogo više zla interesima srpskog naroda od svih ustaških
bombi.
svet.501dejanr,
==========
tojerry/long.messages #898, from srfleming, 2845 chars,
Sat Dec 21 13:10:16 1991 Comment(s).
----------
TITLE: Christmas Thoughts
Many years ago, I read an end-of-the-world thriller which stated that
the best time for a Soviet sneak attack on the U.S. would be 4:00 am
EST on Christmas morning... when our forces would be at skeleton
strength and it would be hardest to organize a counterattack because of
holiday leaves.
I'm not competent to judge the military truth or falsehood of this
assertion, but it certainly put a chill into my Christmas mornings for
years. Let's greet some ghosts of Christmas past...
o Christmas 1979. The embassy in Iran had just been
captured, and the Soviets were marching into Afghanistan.
America's strength seemed at a low ebb. I clearly remember
waking up in a cold sweat early that Christmas morning,
irrationally convinced that This Was It. I lay there in the
dark, dreading a thunderclap of light. Opening presents on
that particular Christmas was singularly joyless for me...
o Christmas 1983. America appeared stronger under Reagan,
but the Soviets seemed stronger yet. I remember watching
Reagan's March 23rd speech earlier that year and thinking
that, perhaps, if we held on long enough, SDI could make the
world safer. (It did -- but certainly not in the way I
expected. Not via deployment, but by threatening to
bankrupt the Evil Empire.) That Christmas, I worried about
a pre-emptive strike by Soviet aggressors wanting to
maximize their advantage before we neutralized it with
superior technology...
o Christmas 1989. The Berlin Wall had fallen few weeks
earlier, and all hell was breaking loose in Romania. It was
beginning to look like the Empire was doomed, but I thought
the death throes would take years. That Christmas, I
worried less about a pre-emptive strike by Gorbachev than a
solo attack by a renegade Soviet commander unwilling to
accept the tide of history...
o And now... Christmas 1991. The Soviet Union is no more;
Gorbachev will resign within a week; and Yeltsin is in Rome
talking about Russian membership in NATO! How the mighty
have fallen...
I still fear that nuclear weapons will be used in anger in my
lifetime... perhaps even by the United States. But I no longer fear
the apocalyptic horrible spasm that could end civilization for
generations. It now seems likely that the West will not only survive
the century -- it will, to borrow one of your phrases, survive with
style.
This Christmas, I can sleep a little sounder and awake a little more
confidently. Dr. Pournelle, your work and that of the Council helped
bring this day far earlier than I would have believed even two years
ago. From my family to yours, Merry Christmas -- peace on Earth,
goodwill towards men of goodwill.
Follow-ups to tojerry/russia, please.
==========
tojerry/russia #1507, from mjschuerger, 653 chars, Sat Dec 21 17:15:02 1991
Comment to 1506. More refs to 1506.
----------
Stephen, Thanks for that thoughtful and personal posting. Have a peaceful
Christmas _this_ year and hopefully for many to come.
I've had a few of those kind of night/day - mares my self. One evening
I was driving 30-40 miles outside of Cleveland when there was a tremendous
flash in that direction - lit up the whole sky! I had a tape playing at
the time, and I turned the tape player off and turned the radio on to
see if Cleveland was still there. Must have been some lightning strike -
but there _wasn't_ a storm where I was.
A toast to all those denigrated "cold warriors" who made us more secure
for this holiday season, at least!
Onward!
Mike
==========
tojerry/russia #1508, from jpistritto, 991 chars, Sat Dec 21 17:41:47 1991
Comment to 1506. Comment(s). More refs to 1506.
----------
You're absolutely right in your thinking, and it paralleled my
own at the time.
I remember very vividly the night of Christmas 1979, when I was
in Conneticut. After Midnight Mass, I was standing outside my
uncle's house, looking at the beautiful snow that had fallen the
day before, thinking how perfect a seen it was. My thoughts went
to the pictures on the news that day of Russian tanks rolling
down the streets of Kabul, and out on the main highway from the
Soviet border. It was snowing there too at the time, and it
looked surrealistic seeing the BMPs driving south through the
heavy snowstorms in the mountains there.
Then I looked toward Hartford, about 20 miles away, and thought,
"What a perfect moment..." and imagined the white flash reflected
off the snow-covered landscape. I really thought it could
happen, right then, right there.
Thanks Jerry, for making that impossible now.
Thanks to everyone who helped out. It's wonderful to forget that
day.
Joseph C. Pistritto
==========
tojerry/russia #1509, from david42, 11 chars, Sat Dec 21 18:58:49 1991
Comment to 1506.
----------
Hear Hear!
==========
tojerry/russia #1510, from jerryp, 284 chars, Sat Dec 21 22:43:27 1991
Comment to 1508.
----------
Well, there are others on this board who were there in the 1981
Council meeting.
gharry = G Harry Stine
jransom = Jim Ransom
pchapman = Phil Chapman
jim_baen
ghudson = Gary Hudson
and some who can't be with us, Stefan Possony more than anyone else.
And many others.
svet.502igor.mil,
>> Zasto ne odgovara termin "gradanski rat"? Tacno je nacisti
> ~~~~~~
>> najvise insistiraju da on ostane etnicki rat izmedu Srba i
>> Hrvata, no ako se
>
> Hajde ovo objasni. Mislim, na koga se odnosi?
Ja sam ovo (verujem se pravilno) shvatio kao skracenicu od
"nacional-socijalisti", koji se u nasim prilikama vikaju
"SocistickaParjaSrbje".