gde.smo.1dejanr,
Evo nas i u osmom tomu FORUM-a. Srećno!
gde.smo.2dejanr,
[Odgovor na FORUM.7 3.1935, spantic]
>> Nešto ga baš i ne pratiš ;) Ili si možda raspoloženje zbog propasti
>> "juriša u nebo" kad su se spominjale privilegije, polaganje ispita
>> preko veze za vreme "protesta" i uopšte ogorčenje ;) protumačio
>> slobodnije?
Naravno da sam protumačio, činjenica da neko nešto kritikuje ne znači
da je protiv toga. Štaviše, onaj ko je najviše "za" nešto ima i najviše
prava da to kritikuje.
Osim toga, studentski protest ti je kao kolač - dok ga ne zagrizeš ne
znaš kakvog je ukusa, a kada ga zagrizeš onda je kasno ((C) 10xx by
Merlin (onaj iz doba Kralja Artura), mada može biti da nije opisivao
studentski protest nego nešto drugo :). Valorizovanje uspeha jedne
akcije, nekih koraka koji su preduzeti itd je jedno, a volja da se
u akciju krene nešto sasvim drugo. Volja je postojala, a mislim da
i sada postoji.
>> Na kraju su protest branili samo dvoje "glavešina" ;)
... a napadao samo jedan "protivnik". U diskusiji u NOTES-u "redovno"
učestvuje jako malo korisnika, možda sve skupa njih 5-6.
gde.smo.3squsovac,
Juče (petak) u toku popodneva Milan Panić je trebalo da sleti u Beograd, ali mu
"zbog vremenskih uslova" nije dozvoljeno sletanje na Surčin. Nakon toga Panić
je sleteo u Budimpeštu, a do YU granice se dovezao automobilom. Tamo su ga
zadržali na Horgošu ne dozvolivši mu ulaz.
Oko 01:30 sam pozvao Horgoš i nakon priličnog ubeđivanja uspeo da saznam od
šefa policije da je Panić prošao ali da su zadržana neka lica iz pratnje koja
nisu imala uredne papire. Šaranović je trebalo da je s Panićem ali se nije do
sada (02:10) pojavio u Bgd-u.
Poslednje saznajem da Ćosić i Kontić nisu želeli da Paniću pošalju mali
službeni avion u Budimpeštu smatrajući da je za njega bolje da ne dolazi ovamo.
gde.smo.4milan,
> Poslednje saznajem da Ćosić i Kontić nisu želeli da Paniću pošalju mali
> službeni avion u Budimpeštu smatrajući da je za njega bolje da ne dolazi
> ovamo.
Kakav more službeni avion!?
Kalemar i ekspert za heraldiku bi sada dali rođenu majku samo
da se zaboravi da su sa Biciklistom ikada imali ma kakve veze. ;)
Pl poz M
gde.smo.5bbaja,
>|| Poslednje saznajem da Cosic i Kontic nisu zeleli da Panicu
>|| posalju mali sluzbeni avion u Budimpestu smatrajuci da je za
>|| njega bolje da ne dolazi ovamo.
Da sve vec nije vidjeno bilo bi smesno, ovako je tragicno.
Setite se Ante Markovica i njegovog potpredsednika A.Mitrovica.
Bili su "tim". Kada je AM pukao AMitrovic je "revidirao" svoje stavove,
trudeci se valjda da bude i u novoj vladi. Budala.
gde.smo.6jkratica,
> Poslednje saznajem da Cosic i Kontic nisu zeleli da Panicu
> posalju mali sluzbeni avion u Budimpestu smatrajuci da je
> za njega bolje da ne dolazi ovamo.
Mozda su Cosic i Kontic i u pravu. Ali bojim se da i oni ne krenu njegovim
putem, i da za njih kroz par dana ne bude bolje da ne dolaze ovamo. :(((((
gde.smo.7myky,
>> Setite se Ante Markovica i njegovog potpredsednika A.Mitrovica.
>> Bili su "tim". Kada je AM pukao AMitrovic je "revidirao" svoje stavove,
Kol'ko se secam AMitrovic je podrzavao AMarkovica i u "teska vremena",
pa ako je Ante (pred kraj) revidirao neke svoje stavove, to pravo
moras valjda priznati i AMitrovicu...
Poraz u bitci ne znaci da moras obavezno da izvrsis i harakiri, valjda
ima i drugih alternativa...
gde.smo.8bbaja,
Evo jedne divne pesmice koju prenosim iz konferencija
sa ZA MIR BBS-a:
Evo malo poezije za uje i muje:
"Klice vila s Trebevica,
nije Bosna pavelica,
ni ustasa hrvatskije,
ni balija bosanskije,
Vec je Bosna sivog tica,
Radovana Karadzica..."
kapetan
gde.smo.9max.headroom,
> kapetan
Kapetan Amerika? ;>
gde.smo.10milan,
> Evo jedne divne pesmice koju prenosim iz konferencija
> sa ZA MIR BBS-a:
>
> Evo malo poezije za uje i muje:
>
> "Klice vila s Trebevica,
> nije Bosna pavelica,
> ni ustasa hrvatskije,
> ni balija bosanskije,
> Vec je Bosna sivog tica,
> Radovana Karadzica..."
Ne "postizavam" da malo "prošpijam" taj BBS, al' kol'ko da te
priupitam, vidim da si verziran. Da li se na njemu mogu naći samo
"četničke krasote" kao paradigma ratne kulture ovog rata ili ima i
"balijskih" i "ustaških" pesama?
U prevodu, da li je taj BBS nastavljač politike "zlikovca Ante
Mavkovića" (V. Šešelj, Sabrana dela, (još uvek) neobjavljeno) ili
je, biva, nastavljač "Bravareve simetrične batine sa dva kraja"
(M.Božić, Sabrana dela, (za uvek) neobjavljeno)? ;)
Pl poz M
gde.smo.11tigor,
>> (M.Bozic, Sabrana dela, (za uvek) neobjavljeno)? ;)
Pa... mozda bi na obo(/vise)strano zadovoljstvo jedan ATTACH resio sve
probleme?
Ne izuzimam nikako ni mogucnost da se pojavi i kao umetak u nekim novim ra-
cunarima! ;)
gde.smo.12bbaja,
>|| U prevodu, da li je taj BBS nastavljac politike "zlikovca
>|| Ante Mavkovica" (V. Seselj, Sabrana dela, (jos uvek)
>|| neobjavljeno) ili je, biva, nastavljac "Bravareve simetricne
>|| batine sa dva kraja" (M.Bozic, Sabrana dela, (za uvek)
>|| neobjavljeno)? ;)
BBS nije nista posebno. Letimicno sam pogledao nekoliko
konferencija i moj utisak je da "udaraju ekstremi na ekstreme".
Normalno, teme su opste-jugoslovenske: zasto Makedonci nisu
to sto jesu, jer su Grci; kako to da niko ne razume pravedne
zahteve Srba da posrbe citav Balkan, a i sire; vjekovno tlacenje
hrvatskog naroda i njihovo pravo da se lokalnim Srbima zbog toga
naj*bu majke itd. itd. Sve to promatraju nadobudni americki inte-
lektualci i svojim komentarima dokazuju da nista od toga ne razumeju.
Nego da te nesto priupitnem. Vidjo vasu "press konferenciju za
novinare" pre neki dan gde N.Milosevic za ovu situaciju krivca
pronadje i u tvorcima Memoranduma. Kako rece, greska je u tome sto
su nacionalno stavili ispred demokratskog. Pri tom optuzi i Kalemara.
Moram da priznam da ste me iznenadili.
gde.smo.13max.headroom,
> Ne "postizavam" da malo "prošpijam" taj BBS, al' kol'ko da
> te priupitam, vidim da si verziran. Da li se na njemu mogu
> naći samo "četničke krasote" kao paradigma ratne kulture
> ovog rata ili ima i "balijskih" i "ustaških" pesama?
Well, so and so. Uglavnom su prisutni "naši" iz Amerike - što Sorabi,
što Hrvati. Ima i izvornih Amerikanaca koji se trude :) da shvate kuda
je otišlo zdravorazumsko razmišljanje, ali im ne polazi za rukom.
Ponekad se javi neka pesnička duša (vidi - Kapetan) koja u naletu
nostalgije sa suzama u očima ukucava stihove gotovo zaboravljenih
ratničkih i plmeneskih pesama. Netom probuđeni Hrvat se doseti da mu,
takođe sa suzama u očima i nostalgičnim proganjanjima, odgovori
serijom stihova njegovog plemena (Tribe Wars I, II and III).
Ostali se, u međuvremenu, pitaju da li ovo dvoje imaju rupe u glavi.
> U prevodu, da li je taj BBS nastavljač politike "zlikovca
> Ante Mavkovića" (V. Šešelj, Sabrana dela, (još uvek)
> neobjavljeno) ili je, biva, nastavljač "Bravareve
> simetrične batine sa dva kraja" (M.Božić, Sabrana dela,
> (za uvek) neobjavljeno)? ;)
Pa, kako se BBS nalazi u prostorijama Centra za Antiratnu Akciju (CAA
- Beograd) u (već bivšeg) 7. Jula, biće da je osuđen od strane
gorepomenutog. Možeš da porazgovaraš sa Pešićkom, ili prijateljem iz
Zagreba, jer je BBS povezan u Zerberus mrežu, tj. pošta se šalje na
oko 1000 i više sistema u svetu (uključujući, naravno, i taj u CRO).
Ako ništa drugo, možeš da čuješ kako je "nekim Srbima sapun udario u
glavu kada žele u Evropu" od "prijatelja" iz Amerike, takođe Srbina.
Svakako je otvorena mogućnost obostranog pljuvanja (pod prozore).
Cheers!
(Prijavi se pod punim imenom i prezimenom => IME.PREZIME, a telefon je
(011) 632-566)
gde.smo.14milan,
> Nego da te nesto priupitnem. Vidjo vasu "press konferenciju za
> novinare" pre neki dan gde N.Milosevic za ovu situaciju krivca
> pronadje i u tvorcima Memoranduma. Kako rece, greska je u tome sto
> su nacionalno stavili ispred demokratskog. Pri tom optuzi i Kalemara.
> Moram da priznam da ste me iznenadili.
Biva da si "neinformovan"!
Mi Kalemara (a što se mene lično tiče mogao si da vidiš i u
FORUM-u i/ili na B92) raspalimo kada god stignemo. Druga je stvar
što Kalemarev salon sedi u Savetu DEPOS-a u "velikim količinama",
pa je DEPOS, kao celina, nedovoljno jasan u pogledima na pomenutog
samostalnog poljoprivrednog stručnjaka. Uostalom nesloga između
Saveta DEPOS-a sa jedne i SLS i DSS (u ne maloj meri), sa druge
strane i prostiče iz sukoba oko "mere kolaboracije" sa Kalemarem.
Sukob, pak, proističe iz toga što mi Kalemara vidimo kao
"pretendenta na presto" komunističke Srbije sa, naravno,
umereno-komunjarskom politikom. "Salon" ga vidi kao zatočnika
Srpstva vaskolikog. "Salon", uostalom, kao i svaki elitni stratuum,
gleda samo mape i granice, a nad demokratijom i prosperitetom ne
razmišlja ni malo. Ukratko mi smo u duši i "šešeljisti" i
"reformisti" istovremeno. Politička veština se nalazi u nalaženju
prave mere. Ipak, najvažnije je da ne postaneš samo jedno ili samo
drugo!
Pl poz M
gde.smo.15squsovac,
DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa vladajućom SePSom.
Zvanično su podržali Svinjoglavog u njegovim nastojanjima da se "bori protiv
kriminala".
gde.smo.16dragisak,
║ DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa vladajućom
║ SePSom. Zvanično su podržali Svinjoglavog u njegovim nastojanjima da
║ se "bori protiv kriminala".
Demagoška izjava predsednika Republike
Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da je u ovom trenutku
najznačajniji zadatak države 'borba protiv kriminala i korupcije'.
S obzirom da se izvor korupcije kao i najodgovorniji za porast kriminala,
nalaze u organima vlasti nije jasno ko treba da se bori protiv ovih pojava ? '
kaže se u saopštenju DS i dodaje da 'Nova vlada koja vodi politiku stare i
u kojoj sedi većina Božovićevih ministara, to sigurno nije u stanju da
učini. Prema tome, izjava predsednika Republike je demagogija i zavaravanje
građana Srbije. Demokratska stranka smatra da borbu protiv korupcije
treba voditi, pre svega, u državnim institucijama Republike'.
BORBA, 17.2.1993.
gde.smo.17bbaja,
>|| DS(b) danas i zvanicno potvrdila "sumnje" o bliskosti sa
>|| vladajucom SePSom. Zvanicno su podrzali Svinjoglavog u
>|| njegovim nastojanjima da se "bori protiv kriminala".
Uopste njihove konferencije za stampu i poslednje izjave
su u najmanju ruku ogavne. Pazi, oni sada kao zabrinuti za Srbe
u Krajini, misle da ce na nacionalnoj karti dobiti neku mrvicu.
Stranka koja se zove demokratska i koja u svojim redovima ima
jednog Djogu i Tadica ... bljak.
P.S. Cujem da je "neki" novinar na B-92 imao probleme zbog "nekih"
komentara o "nekim" strankama i "liderima".
gde.smo.18spantic,
> ║ DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa
> vladajućom ║ SePSom. Zvanično su podržali Svinjoglavog u
> njegovim nastojanjima da ║ se "bori protiv kriminala".
>
> Demagoška izjava predsednika Republike
>
> Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da
> je u ovom trenutku najznačajniji zadatak države 'borba
> protiv kriminala i korupcije'.
Ama nemoj da se trudiš, pa valjda SQ najbolje zna. Šta tu ima ko da
raspravlja kad on kaže? Pa bre za njega su oni sa TVSa "malja deca".
Nema tu neko da se buni da je van konteksta. Šta je to uopšte? Za
pod zub?
;>>
gde.smo.19tigor,
>> DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa vladajućom SePSom.
>> Zvanično su podržali Svinjoglavog u njegovim nastojanjima da se "bori protiv
>> kriminala".
A zašto bi takav potez potvrdio (ili još bolje, pokazao!) bliskost sa gla-
vonjama? Pokušavam da zamislim šta misli o nekome "jadan narod" kada ga ovaj
ne brani? (druga je stvar što od odbrane neće biti ništa, važno je pokazati
to kao želju)
gde.smo.20milan,
> Ama nemoj da se trudiš, pa valjda SQ najbolje zna. Šta tu ima ko da
> raspravlja kad on kaže? Pa bre za njega su oni sa TVSa "malja deca".
> Nema tu neko da se buni da je van konteksta. Šta je to uopšte? Za
> pod zub?
A ako uletite u Saveznu vladu sa nekoliko ministara (i to onih
pravih, "nezamrznutih" - recimo Labus i sama Baba), da l' će i to
da bude "van konteksta"?
Kao, slučajno ste u vladi.
Šetali Bulevarom bakinog učitelja Lenjina, naleteli na Kontića,
čovek ih pozv'o "na kafi", zamolio da pridrže po neki portfelj a
oni fini, bilo im neprijatno čoveka da odbiju?
Pl poz M
gde.smo.21squsovac,
> P.S. Cujem da je "neki" novinar na B-92 imao probleme zbog
> "nekih" komentara o "nekim" strankama i "liderima".
Pogrešno. "Neki" "lideri" "nekih" stranaka su imali problema zbog "nekih"
komentara "nekih" novinara. ;>
gde.smo.22squsovac,
> Ama nemoj da se trudiš, pa valjda SQ najbolje zna.
A, ne. Samo posle Vas, Gospodine_Vaskoliki_Tumaču_Istine_Nebeske_I_Zemalj-
ske_Doprekjučerašnji_Poštovaoče_Lika_I_Dela_Josipa_Broza_Dojučerašnji_Pok-
loniče_Slobodana_Miloševića_Današnji_Poštovaoče_Bake_Drage.
Evo, ne vidi se preko Sezama doduše, ali poklonio sam Vam se do zemlje.
gde.smo.23squsovac,
> A zašto bi takav potez potvrdio (ili još bolje, pokazao!)
> bliskost sa glavonjama?
Stvarno te ne razumem. Lice A kaže da mu se sviđaju ideje lica B, a ti
pitaš po čemu zaključujem da lice A ima ideje bliske idejama lica B.
Uostalom, koliko znam, ovo je prvi put da DS(b) javno kaže da za njih
Svinjoglavi i nije toliko loše rešenje. Znao sam ja davno, čim je
SPSpanticu počela da se sviđa Baka. ;>
gde.smo.24korvin,
>> Uopste njihove konferencije za stampu i poslednje izjave
>> su u najmanju ruku ogavne. Pazi, oni sada kao zabrinuti za Srbe
>> u Krajini, misle da ce na nacionalnoj karti dobiti neku mrvicu.
>> Stranka koja se zove demokratska i koja u svojim redovima ima
>> jednog Djogu i Tadica ... bljak.
Iz ovoga čoivek može da izvuče samo jedan zaključak: Demokratija i Srbi
ne idu zajedno ?? Svako ko ima imalo mozga u glavi će biti zabrinut za Srbe
i u Krajini i u Bosni, naročito ako pomisli kako ameri zamišljaju
demokratiju i novi svetski poredak ...
gde.smo.25wizard,
>> A ako uletite u Saveznu vladu sa nekoliko ministara (i to onih
>> pravih, "nezamrznutih" - recimo Labus i sama Baba), da l' će i to
>> da bude "van konteksta"?
Drž'te lopova! Ovoga puta unapred, da se na vreme nađe krivac za
sopstvene neuspehe, jer bi posle to svakom nomalnom čoveku (pa i onom,
čuvenom, dobronamernom ;) izgledalo kao izgovor i pravdanje.
Novi pravac u strategiji političkog "pilićarenja"? Bravo DEPOS, makar
ste počeli da mislite i planirate unapred. Samo promenite temu, možda je
neka od režimskih stranaka dostojniji protivnik? DS je ionako marginalna
stranka...
Srećom, mi imamo i autentičnu opoziciju - DEPOS, za koga niko nikad ne bi
ni mogao da pomisli da će da uđe u koaliciju sa SPS-om, čak ni sada kada
je on to već uradio. Blago nama sa vama...
gde.smo.26vcalic,
>> Srećom, mi imamo i autentičnu opoziciju - DEPOS, za koga niko nikad ne bi
>> ni mogao da pomisli da će da uđe u koaliciju sa SPS-om, čak ni sada kada
>> je on to već uradio. Blago nama sa vama...
U koaliciju sa sepsom je ušao SPO. Šta ćeš, komšijski odnosi na Senjaku su
izgleda jači od političkog rivalstva.
DEPOS na SV ionako više ne postoji. Doduše, pitanje je postoji li
uopšte!?
gde.smo.27korvin,
>> Srećom, mi imamo i autentičnu opoziciju - DEPOS, za koga niko nikad ne
>> bi ni mogao da pomisli da će da uđe u koaliciju sa SPS-om, čak ni sada
>> kada je on to već uradio. Blago nama sa vama...
Bidža je u pravu 100% Ostaće oni na vlasti 100 godina dok je njima ovakve
opozicije ...
P.S. Kako bi se tek u DEPOS-u za grkljane hvatali da su osvojili više
vlasti ??
gde.smo.28tigor,
>> Stvarno te ne razumem. Lice A kaže da mu se sviđaju ideje lica B, a ti
>> pitaš po čemu zaključujem da lice A ima ideje bliske idejama lica B.
Kao prvo; za događaj sam čuo od tebe budući da baš ne mučim prst TV obara-
čem... Drugo; zaista ne vidim ništa negativno u jednom potezu (koji se ma
kome klanjao) koji će pokazati znak dobre volje da se "bar jedan problem re-
ši!" (shvatiti uslovno)
Treće i najbitnije: Da li je lice A reklo da mu se "sviđaju" ideje lica B?
gde.smo.29milan,
>>> Uopste njihove konferencije za stampu i poslednje izjave
>>> su u najmanju ruku ogavne. Pazi, oni sada kao zabrinuti za Srbe
>>> u Krajini, misle da ce na nacionalnoj karti dobiti neku mrvicu.
>>> Stranka koja se zove demokratska i koja u svojim redovima ima
>>> jednog Djogu i Tadica ... bljak.
>
> Iz ovoga čoivek može da izvuče samo jedan zaključak: Demokratija i Srbi
> ne idu zajedno ?? Svako ko ima imalo mozga u glavi će biti zabrinut za
> Srbe i u Krajini i u Bosni, naročito ako pomisli kako ameri zamišljaju
> demokratiju i novi svetski poredak ...
Kao prvo ovde čovek, tj. Bajović, iznosi svoje mišljenje. Kao
drugo, iz njegovog mišljenja nisi dužan da izvodiš nikakav
zaključak. Kao treće - ako već izvodiš zaključak - možeš samo da
zaključiš da on misli da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa
demokratijom". Nikako nije jasno zašto bi iz toga sledilo da "Srbi
ne idu zajedno sa demokratijom"?
To da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa demokratijom" se pokazuje
lako - dovoljne su presrećne udovice koje čekaju bogate penzije
zahvaljujući tome što su im muževi izginuli od oružja prvog kojim
su komandovali ljubavnici ljubavnice drugog!
Što se tiče jednakosti "Đogo i Tadić"= "Srbi", ja bih je
ocenio, u najmanju ruku, kao direktnu antisrpsku propagandu!
Pl poz M
gde.smo.30milan,
> U koaliciju sa sepsom je ušao SPO. Šta ćeš, komšijski odnosi na Senjaku su
> izgleda jači od političkog rivalstva.
>
> DEPOS na SV ionako više ne postoji. Doduše, pitanje je postoji li
> uopšte!?
Da ponovim, jedno već staro ontološko pitanje ili konstataciju:
"To što DEPOS ima Savet i portparola, to uopšte ne znači da
DEPOS postoji!"
Pl poz M
gde.smo.31squsovac,
> Treće i najbitnije: Da li je lice A reklo da mu se
> "sviđaju" ideje lica B?
U pravu si. Rek'o je da mu se sviđa idejA lica B. ;>
gde.smo.32korvin,
>> Kao prvo ovde čovek, tj. Bajović, iznosi svoje mišljenje. Kao
>> drugo, iz njegovog mišljenja nisi dužan da izvodiš nikakav
>> zaključak. Kao treće - ako već izvodiš zaključak - možeš samo da
----------------------------------------------------
>> zaključiš da on misli da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa
---------------------------------------------------------
>> demokratijom".
---------------
Ja doduše ne poznajem ni Đogu ni Tadića, ali mi je pre svega zasmetalo
što se čovek čudi kako to da Demokratska stranka daje neke nacionalne
izjave, kao da građanska stranka ne treba da štiti interese svih građana,
kao da demokratsko potire nacionalno ??
Što se tiče toga koji sam zaključak dužan da izvedem, bogami, ako vi u
DESPO-u tako radite daleko ćete da dogurate, možda i do partijskih ćelija
;)
>> Nikako nije jasno zašto bi iz toga sledilo da "Srbi
>> ne idu zajedno sa demokratijom"?
>> To da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa demokratijom" se pokazuje
>> lako - dovoljne su presrećne udovice koje čekaju bogate penzije
>> zahvaljujući tome što su im muževi izginuli od oružja prvog kojim
>> su komandovali ljubavnici ljubavnice drugog!
>> Što se tiče jednakosti "Đogo i Tadić"= "Srbi", ja bih je
>> ocenio, u najmanju ruku, kao direktnu antisrpsku propagandu!
Kao što već rekoh (što volim sam sebe da citiram, pa tito ti je), dotične
ne poznajem (suviše sam sitna riba u DS) pa nemogu ni da ih branim ni da ih
napadam. Da ih branim samo zato što su pripadnici moje stranke mi ne pada
napamet, zato što stranku čine pojedinci koji su odgovorni za svoje
postupke (manje ili više). Što se tiče napadanja, ja sam čuo da su
dotični bili malo "pritisnuti" pred izbore od strane g.o.
gde.smo.33bugi,
> Ja doduse ne poznajem ni Dogu ni Tadica, ali mi je pre svega
> zasmetalo sto se covek cudi kako to da Demokratska stranka
> daje neke nacionalne izjave, kao da gradanska stranka ne treba
> da stiti interese svih gradana, kao da demokratsko potire
> nacionalno ??
Djogo i Tadic ne daju nacionalne izjave (kakve bi to uopste bile
"nacionalne" izjave ?) vec nacionalisticke. A demokratsko potire
nacionalisticko, bolje reci nacionalisticko potire demokratsko.
Uvek i svuda.
Ne razumem bas najbolje kad u istu recenicu stavljas
"nacionalne" (nacionalisticke) izjave lidera Demokratske stranke
i zastitu interesa svih gradjana, s obzirom da jedno drugo
iskljucuje, imajuci u vidu da svi gradjani Bosne i Hercegovine,
kao ni Srbije, nisu iste, tj. Djogove, Tadiceve i tvoje,
nacionalne pripadnosti.
gde.smo.34bugi,
wizard:
>> Srecom, mi imamo i autenticnu opoziciju - DEPOS, za koga niko nikad ne
>> bi ni mogao da pomisli da ce da ude u koaliciju sa SPS-om, cak ni sada
>> kada je on to vec uradio. Blago nama sa vama...
korvin:
> Bidza je u pravu 100% Ostace oni na vlasti 100 godina dok je
> njima ovakve opozicije ...
> P.S. Kako bi se tek u DEPOS-u za grkljane hvatali da su
> osvojili vise vlasti ??
Interesantno je da vi, "demokrate", na svaku primedbu odgovarate
nekom tiradom o DEPOS-u. Zar na primedbe koje vam neko stavi ne
znate nista bolje da kazete. Recimo, ova primedba nije tacna, i
to zbog toga i toga, a ova druga primedba je tacna (valjda je
neka i tacna, majku mu, niste ni vi savrseni) zbog toga i toga.
Posle toga (ili pre, svejedno je) mozemo da pricamo i o DEPOS-u,
i vasim primedbama koje imate na njih. Mnoge ce se, bez svake
sumnje, pokazati kao potpuno tacne i vi cete biti u pravu. A
onda cemo svi zajedno pogledati rezultat obe rasprave i, nadam
se, najzad shvatiti da ste i jedni i drugi nesposobni,
kratkovidi, neorganizovani, besciljni i, posle svih izbora koje
ste izgubili, irelevantni, tj. porazeni.
gde.smo.35korvin,
>> Kao prvo ovde čovek, tj. Bajović, iznosi svoje mišljenje. Kao
>> drugo, iz njegovog mišljenja nisi dužan da izvodiš nikakav
>> zaključak. Kao treće - ako već izvodiš zaključak - možeš samo da
----------------------------------------------------
>> zaključiš da on misli da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa
---------------------------------------------------------
>> demokratijom".
---------------
Ja doduše ne poznajem ni Đogu ni Tadića, ali mi je pre svega zasmetalo
što se čovek čudi kako to da Demokratska stranka daje neke nacionalne
izjave, kao da građanska stranka ne treba da štiti interese svih građana,
kao da demokratsko potire nacionalno ??
Što se tiče toga koji sam zaključak dužan da izvedem, bogami, ako vi u
DESPO-u tako radite daleko ćete da dogurate, možda i do partijskih ćelija
;)
>> Nikako nije jasno zašto bi iz toga sledilo da "Srbi
>> ne idu zajedno sa demokratijom"?
>> To da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa demokratijom" se pokazuje
>> lako - dovoljne su presrećne udovice koje čekaju bogate penzije
>> zahvaljujući tome što su im muževi izginuli od oružja prvog kojim
>> su komandovali ljubavnici ljubavnice drugog!
>> Što se tiče jednakosti "Đogo i Tadić"= "Srbi", ja bih je
>> ocenio, u najmanju ruku, kao direktnu antisrpsku propagandu!
Kao što već rekoh (što volim sam sebe da citiram, pa tito ti je), dotične
ne poznajem (suviše sam sitna riba u DS) pa nemogu ni da ih branim ni da ih
napadam. Da ih branim samo zato što su pripadnici moje stranke mi ne pada
napamet, zato što stranku čine pojedinci koji su odgovorni za svoje
postupke (manje ili više). Što se tiče napadanja, ja sam čuo da su
dotični bili malo "pritisnuti" pred izbore od strane g.o.
gde.smo.36spantic,
> Uostalom, koliko znam, ovo je prvi put da DS(b) javno kaže
> da za njih Svinjoglavi i nije toliko loše rešenje. Znao
> sam ja davno, čim je SPSpanticu počela da se sviđa Baka.
> ;>
Jedino što je javno bilo jeste tvoja demonstracija "objektivnosti". Ali nema
veze pa ti si ionako pretplaćen da serviraš laži. Ali ove bi i TVS teško
plasirala ;)
gde.smo.39squsovac,
> Jedino što je javno bilo jeste tvoja demonstracija
> "objektivnosti". Ali nema
> veze pa ti si ionako pretplaćen da serviraš laži.
Budući da je ovo ostalo u forumu, biće da to "Uprava", kako ti kažeš ne smatra
uvredom. Tvoj problem je što ja to smatram upravo uvredom.
P.S. Kad dolaziš u club?
gde.smo.40bojt,
>> Budući da je ovo ostalo u forumu, biće da to "Uprava", kako ti
>> kažeš ne smatra uvredom.
Upravu su osvojile "zdrave snage" ;)
gde.smo.41wizard,
>> U koaliciju sa sepsom je ušao SPO. Šta ćeš, komšijski odnosi na Senjaku
>> su izgleda jači od političkog rivalstva.
Predpostavljam da ne postoji jer je DSS istupila? Ali onda je i faktički
(a ne samo suštinski) DEPOS=SPO, tako da je ipak došlo do koalicije
SPS-DEPOS.
>> DEPOS na SV ionako više ne postoji. Doduše, pitanje je postoji li
>> uopšte!?
Ako se ne varam, moraće da postoji, inače gube mandate u skupštinama.
gde.smo.42korvin,
>> Interesantno je da vi, "demokrate", na svaku primedbu odgovarate
>> nekom tiradom o DEPOS-u. Zar na primedbe koje vam neko stavi ne
>> znate nista bolje da kazete. Recimo, ova primedba nije tacna, i
Interesantno je da vi "DESPO-ovci" na svaku primedbu dogovarate nekom
tiradom o DS ... :)
>> sumnje, pokazati kao potpuno tacne i vi cete biti u pravu. A
>> onda cemo svi zajedno pogledati rezultat obe rasprave i, nadam
>> se, najzad shvatiti da ste i jedni i drugi nesposobni,
>> kratkovidi, neorganizovani, besciljni i, posle svih izbora koje
>> ste izgubili, irelevantni, tj. porazeni.
Ako si ovim mislio da kažeš da nam je kompletna opozicija usran* onda
imaš moju potpunu podršku ! Kada bi se opozicija dogovorila (pazi, ne
koristim reč ujedinila!) oko nekih opštih strateških ciljeva Slobica bi
pevao drugu pesmu (a ne ovu sadašnju "nemože mi niko ništa, jačim sam od
... "). Ali to bi zahtevalo totalnu promenu mentaliteta ovog naroda (zašto
nisu u pravu oni koji kažu da je ovaj narod stoka, pa stoka nema
mentalitet, jeli ...)
gde.smo.43korvin,
>> Djogo i Tadic ne daju nacionalne izjave (kakve bi to uopste bile
>> "nacionalne" izjave ?) vec nacionalisticke. A demokratsko potire
>> nacionalisticko, bolje reci nacionalisticko potire demokratsko.
>> Uvek i svuda.
Po teoriji bi trebalo da demokratsko i nacionalističko idu različlitim
putevima, ali praksa to demantuje. Pa zar je SPO onda nedemokratska
stranka ?? Kako onda egzistira DEPOS (u koji DS nije htela da uđe zato što
je suviše naionalno orijentisan) ?
>> Ne razumem bas najbolje kad u istu recenicu stavljas
>> "nacionalne" (nacionalisticke) izjave lidera Demokratske stranke
>> i zastitu interesa svih gradjana, s obzirom da jedno drugo
>> iskljucuje, imajuci u vidu da svi gradjani Bosne i Hercegovine,
>> kao ni Srbije, nisu iste, tj. Djogove, Tadiceve i tvoje,
>> nacionalne pripadnosti.
Polazim od toga da svi građani države moraju imati neki zajednički
interes. Zašto bi Mađaru iz Rojrodine smetalo to što se Srbi bore za svoja
prava u Bosni ili Hrvatskoj ?
gde.smo.44balinda,
>>>> Ali nema veze pa ti si ionako pretplaćen da serviraš laži.
>>
>> Budući da je ovo ostalo u forumu, biće da to "Uprava",
>> kako ti kažeš ne smatra uvredom. Tvoj problem je što ja
>> to smatram upravo uvredom.
>>
>> P.S. Kad dolaziš u club?
E, moj Kusovcu (Pitanje za dukea i ndragana, treba li 'Kusovče'?) :)
od istog autora ja sam, takođe u par navrata, bio "počašćen" sličnim
epitetima. :( Tada mi je rečeno da (za moje posanje u Forumu valjda?)
"zvone telefoni iz Zagreba". :((( Bio sam spreman da sam to "pogrešno"
razumeo i ponudio, zbog mira u kući, i takav "izlaz". Tada sam rekao
nešto poput, "verovatno da ja to nisam dobro razumeo", ali mi je
odgovoreno "dobro si ti razumeo". :((( Dakle, nije po sredi bila
nesmotrenost, koju razumem i koja se svakome može desiti, nego namera.
:( Na stranu što ni do dana današnjeg nisam uočio ni najmanju potrebu
da se od takve tvrdnje ogradi. :( Iluzorno je govoreti da, (mislim da
je to po opštem mišljenju?) svojim opreznim pristupom uglavnom ne
zaslužujem etiketiranja. Ne kažem da sam blag i da me je, uvek, lako
podnositi, :( ali mislim da *nikada* nisam nekoga tako otvoreno
klevetao.
Istine radi, čini mi se da se SPantic malčice primirio i prihvatio
veći deo ovde uobičajene pristojnosti u ophođenju izuzimajući "stare
dužnike" u koje je, očigledno, ubrojao tebe. Po mom skromnom sudu,
razloga za neprijatnosti sada ipak ima manje. (?) Najzad, vidno je i
pomeranje u stavovima od tvrđe odbrane gotovo svih postupaka vlasti,
prema "uvažavanju i komentarisanju". ;)
Ne verujem da Uprava tu treba nešto da interveniše. (?) Možda je
zaista najbolje da to raspravite uživo budući da se stiče utisak da, u
vašim sporenjima, nije važna tema nego meta.
gde.smo.45bugi,
> Po teoriji bi trebalo da demokratsko i nacionalističko idu
> različlitim putevima, ali praksa to demantuje. Pa zar je SPO
> onda nedemokratska stranka ?? Kako onda egzistira DEPOS (u koji
> DS nije htela da uđe zato što je suviše nacionalno orijentisan) ?
Ja bih rekao da je praksa koju živimo baš najbolji dokaz da
se demokratsko i nacionalističko isključuju. Ne znam ni za jedan
primer koji bi pokazao suprotno. Što se tiče SPO-a, on i jeste
nedemokratska partija u onoj meri u kojoj je nacionalistička
(što to je, nažalost, prilično, ali možda u podnošljivoj meri u
ovim uslovima opšte nacionalističke histerije).
Inače, prvi put čujem da DS nije ušla u DEPOS zato što je suviše
nacionalno orijentisan. Vaše vodje su navodile, koliko se sećam,
druge razloge. Opet, nije mi jasno zašto to tebi, Djogu ili Tadiću
smeta pošto vidim da ste i vi prilično nacionalno orijentisani,
možda čak i više od mnogih SPO-vaca.
gde.smo.46spantic,
> kratkovidi, neorganizovani, besciljni i, posle svih izbora
> koje ste izgubili, irelevantni, tj. porazeni.
Hajde reci nam nešto novo.
gde.smo.47spantic,
> Djogo i Tadic ne daju nacionalne izjave (kakve bi to
> uopste bile "nacionalne" izjave ?) vec nacionalisticke. A
> demokratsko potire nacionalisticko, bolje reci
> nacionalisticko potire demokratsko. Uvek i svuda.
A čime se, moliću lepo, može podupreti ta pretpostavka? Da slučajno nije
reč o brkanju pojmova nacionalizma ( koje je sasvim normalna stvar ) i
šovinizma ( koje je daleko od toga )?
gde.smo.48zkrstic,
> Ne verujem da Uprava tu treba nešto da interveniše. (?) Možda je
> zaista najbolje da to raspravite uživo budući da se stiče utisak da,
> u vašim sporenjima, nije važna tema nego meta.
Molim da me se pismenio obavesti 24 sata ranije u vezi mesta i
vremena rasprave.
Zkr ;)
gde.smo.49balinda,
>> Molim da me se pismenio obavesti 24 sata ranije
>> u vezi mesta i vremena rasprave.
Ti, kanda, sumnjaš da će se takva rasprava završiti obostranim
uvažavanjem, grljenjem, bratimljenjem, i sličnim folkornim dodacima, u
kome će se dva imenjaka isplakati jedan drugom na ramenu na dosada
protraćenom vremenu nerazumavanja? ;)
Ja sam uveren da će prestati da "budu braća koja ne znaju šta rade",
i da će postati "braća koja znaju šta rade" čim se ugledaju. ;> Najzad,
Sezam kao veštačko mesto okreće neprijateljsku stranu ljudi, dok će
"živi kontakt" to sigurno izokrenuti. čivi bili pa videli. :)))
gde.smo.50jkratica,
>> Treće i najbitnije: Da li je lice A reklo da mu se
>> "sviđaju" ideje lica B?
>
> U pravu si. Rek'o je da mu se sviđa idejA lica B. ;>
Pa i meni se svidja ideja S.M. da imamo 10000USD godišnji BNP. Ali sam
žestoko protiv realizacije, a i protiv njega samog. I to baš zbog toga što
priča jedno, a radi potpuno suprotno. Ali to ne znači da treba da kritikujemo
ideju o "maloj Švajcarskoj", već realizaciju.
E stvarno bi trebali da prestanete da se prepucavate. Umesto što besplodno
VERBALNO dokazujete ko je veći opozicionar, bolje da krenete KONKRETNO da
pokazujete ko je sposobniji da dodje na vlast. A koliko vidim tu se ne zna ko
je više pukao DEPOS ili DS? I ko pravi veće gluposti?
Ja sam i za DEPOS i za DS, samo malo manje NARCISOIDNOSTI, a više pameti. I
treba menjati ekipu koja stalno gubi (Vuk, Mićun), i dovesti nove (Koštunica).
Uostalom ekipa C.Z. koja je "pukla" dosta puta (Inter, Barselona, Benfika,
Keln, ...) je onako trijumfalno osvojila Kup Šampiona i Interkont. kup. A
zašto? Pa zar nisu ti isti momci pukli u Kelnu?
Zato predlažem opozicionim partijama da dobro prouče način kako je C.Z.
uspela (a meni se čini da je tu trener Lj. Petrović bio skoro presudan,
naravno uz savršeno funkcionisanje svih ostalih a posebno Džaje).
gde.smo.52balinda,
>> Da slučajno nije reč o brkanju pojmova nacionalizma (koje je
>> sasvim normalna stvar) i šovinizma (koje je daleko od toga)?
Ko o čemu - baba o uštipcima. :) Ponavljam, razlika između
nacionalizma i šovinizma nije tako velika i, držim, da su je izmislili
nacionalisti da bi prikrili svoje strasti. "Normalno" je i jedno i
drugo (sve ako i jesu dva?) čim ih u stvarnosti ima. Nekome ko je
anacionalan, ni jedno nije 'normalno', mada mi je jasno da to važi i
obrnuto.
To što se nacionalisti prepeglaju, i sve što bi bilo loše utrpaju
pod drugi termin, ne znači da je to dobro. (Ako je ovde 'normalno'
trebalo značiti 'pozitivno'?) U okolnostima u kojima smo,
"najnormalnije" (čitaj "najmudrije") bi nam bilo da se manemo
nacionalizma koji će nas sasvim upropastiti, makar na onaj način na
koji ni decu ne puštamo vani, ako su donedavno bila bolesna. :) U
ovome, imam savet i vaskolikoj :) srpskoj opziciji. "Kominizam" je i
ovde umro, ako se oslobodimo bolesti koju nam je, na naš slabašni
oragizam, napakovao. Ko god danas drži do nacionalizma, objektivno radi
za svoju (i našu!) štetu. :((( (Sa izuzekom, naravno, onih koji su od
toga napravili unosan zanat.) :( Penjati se na nacionalistički čamac na
koji su se prvi popeli bivši "komunisti", kratkoročna je taktika. Onaj
ko je dugo plutao, znaće da ceni prvo čvrsto tlo pod nogama i neće
dozvoleti da se iko drugi popne sve dok čamac sasvim ne potone i odvuče
na dno sada već pretešku posadu. Sada se nalazimo u pretposlednjoj fazi
ovog filma strave i užasa. Ko će smeti prvi da vikne: "Dole
nacionalizam!", a da se to pokaže pravovremenim, može da računa na tzv.
"podršku naroda", baš onako kako je to, samo obrnuto, pošlo za rukom
Miloševiću!
gde.smo.53spantic,
> Budući da je ovo ostalo u forumu, biće da to "Uprava",
> kako ti kažeš ne smatra uvredom. Tvoj problem je što ja to
> smatram upravo uvredom.
Ako je uvreda po tebi reagovanje na laž, bez sumnje si u pravu. žisto da
podsetim na par njih: stvar sa pasošima, poslednja izjava o DSu i izjavi
predsednika Republike Srbije. Dobro je da nisi rekao kako je to samo stvar
tačke gledišta. To što ti smatraš uvredom što neko ne želi da prećuti takve
laži je samo lepa ilustracija.
Inače obrnuo si stvari. To je tvoj problem. Zapravo, to je napredak. Kada
budeš smatrao svojim problemom i uvrede koje upućuješ na druge obilato
približićeš se normalnijoj konverzaciji. Ali to već ne bi bilo dobro za stil,
zar ne?
> P.S. Kad dolaziš u club?
Nikad ;) Ali u klubu sam skoro svake subote. Pošto u nedelju 28. 2. treba
da imam ispit moguće je da neću doći na taj sastanak kluba, mada možda i
hoću. U svakom slučaju ako te zanima imaš telefon pa proveri.
gde.smo.54bbaja,
>|| >> Uopste njihove konferencije za stampu i poslednje izjave
>|| >> su u najmanju ruku ogavne. Pazi, oni sada kao zabrinuti za Srbe
>|| >> u Krajini, misle da ce na nacionalnoj karti dobiti neku mrvicu
>|| >> Stranka koja se zove demokratska i koja u svojim redovima ima
>|| >> jednog Djogu i Tadica ... bljak
>|| Iz ovoga coivek moze da izvuce samo jedan zakljucak:
>|| Demokratija i Srbi ne idu zajedno ?? Svako ko ima imalo mozga
>|| u glavi ce biti zabrinut za Srbe i u Krajini i u Bosni,
>|| narocito ako pomisli kako ameri zamisljaju demokratiju i novi
>|| svetski poredak ...
Da demokratija i Srbi ne idu zajedno dokazala su mnogobrojna
zbivanja iz istorije naroda Serbskog. No da se ne vracamo mnogo unazad,
dovoljno je pogledati rezultate "visestranackih" izbora u Srbiji u
poslednje dve godine. Ako, pak nekog istorija ne interesuje i ako je
pao sa Marsa, pa mu nije poznata stvarna situacija u visepartizmu
srpskog tipa, dovoljan mu je tvoj komentar da predhodno zakljuci
(pod pretpostavkom da si i sam Srbin).
Vrlo sam zabrinut za Srbe u Krajini i u Bosni. Pre svega
zato sto ih je grupa karijerista, marioneta SPS-rezima, kriminalaca,
zlocinaca i ne znam jos kakvih tipova, povela u boj koji ne mogu dobiti
i iz kojeg ce izaci porazeni, ne samo vojno i politicki, vec i moralno
i civilizacijiski.
gde.smo.55bbaja,
>|| Sto se tice jednakosti "Dogo i Tadic"= "Srbi", ja bih je
>|| ocenio, u najmanju ruku, kao direktnu antisrpsku propagandu!
Meni se kosa dizala na glavi slusajuci prvog kako knjizevnicki
poletno prosipa fasisticke teze na Intervijuu gledalaca Studija B.
Drugi mi se odavno zgadio, ali teze o "apstraktnom pacifizmu"...
U vreme antiratnih protesta TV Sramote ga nije skidala sa ekrana
da kao "opozicionar" kaze sta misli o pravednoj borbi branilaca
ognjista. To im je, valjda, partijska direktiva.
Kakvih sve "opozicionara" imamo, jos cemo DEPOS, onakav
jadan kakav je, od blata da pravimo.
gde.smo.56bbaja,
>|| Ja doduse ne poznajem ni Dogu ni Tadica, ali mi je pre svega
>|| zasmetalo sto se covek cudi kako to da Demokratska stranka
>|| daje neke nacionalne izjave, kao da gradanska stranka ne
>|| treba da stiti interese svih gradana, kao da demokratsko
>|| potire nacionalno ?? Sto se tice toga koji sam zakljucak
>|| duzan da izvedem, bogami, ako vi u DESPO-u tako radite daleko
>|| cete da dogurate, mozda i do partijskih celija ;)
Demokratska stranka je gradjanska isto onoliko koliko je
SPS socijalisticka ( u evropskom smislu tog pojma). Demokratska
stranka je imala, nekad davno, sansu da postane gradjanska, ali je
tu sansu propustila :( . Kao jedna od retkih stranaka koja u svom
imenu nije imala nacionalni atribut, imala je sansu da okupi i
Srbe i ne-Srbe, kojima je pre svega vazano da budu individue, pa tek
onda pripadnici nacionalne pastve.
Demokratsko UVEK potire nacionalno, ako pod nacionalnim
podrazumevas ono sto ti serviraju na TV i u stampi i na sastancima
u DS - svaki rat koji vode Srbi je oslobodilacki - svaki zlocin
koji ucini Srbin je herojsko delo - samo je Srbin uvek u pravu,
ostali uvek grese.
Koliko ce nama jednog dana trebati Vili Brantova ....
>|| Kao sto vec rekoh (sto volim sam sebe da citiram, pa tito ti
>|| je), doticne ne poznajem (suvise sam sitna riba u DS) pa
============================
Ovo mi je dovoljno da shvatim tvoju "objektivnost".
gde.smo.57bbaja,
>|| Djogo i Tadic ne daju nacionalne izjave (kakve bi to uopste
>|| bile "nacionalne" izjave ?) vec nacionalisticke. A
>|| demokratsko potire nacionalisticko, bolje reci
>|| nacionalisticko potire demokratsko. Uvek i svuda.
Bravo!!! :)
gde.smo.58bbaja,
>|| Drz'te lopova! Ovoga puta unapred, da se na vreme nade krivac
>|| za sopstvene neuspehe, jer bi posle to svakom nomalnom coveku
>|| (pa i onom, cuvenom, dobronamernom ;) izgledalo kao izgovor i
>|| pravdanje.
Pazi ovo. Demokrata nekome soli pamet o neuspesima.
Demokratska stranka, sa nespornim intelektualnim potencijalima,
tonama doktora, magistara intelektualaca i "intelektualaca" osvaja
skoro isto mesta u srpskom parlamentu kao i grupa kriminalaca koji
pod formom patriotizma brukaju celu jednu naciju. I koja, uzgred,
nema nikakve skole, sem onih zivotnih, iz evropskih zatvora.
>|| Samo promenite
>|| temu, mozda je neka od rezimskih stranaka dostojniji
>|| protivnik? DS je ionako marginalna stranka...
Pa upravo se o tome radi. Treba raskrinkati rezimske stranke.
Za ovo drugo si u pravu, sto jes, jes.
gde.smo.59bbaja,
>|| A onda cemo svi zajedno pogledati rezultat obe rasprave i,
>|| nadam se, najzad shvatiti da ste i jedni i drugi nesposobni,
>|| kratkovidi, neorganizovani, besciljni i, posle svih izbora
>|| koje ste izgubili, irelevantni, tj. porazeni.
Jos jednom BRAVO!!! BRAVO maestro! :)
gde.smo.60dragisak,
║ Interesantno je da vi, "demokrate", na svaku primedbu odgovarate
║ nekom tiradom o DEPOS-u. Zar na primedbe koje vam neko stavi ne
║ znate nista bolje da kazete. Recimo, ova primedba nije tacna, i
║ to zbog toga i toga, a ova druga primedba je tacna (valjda je
║ neka i tacna, majku mu, niste ni vi savrseni) zbog toga i toga.
║ Posle toga (ili pre, svejedno je) mozemo da pricamo i o DEPOS-u,
Ja sam u svojoj poruci FORUM.8:gde.smo 1.16 naveo članak iz Borbe iz koga se
moze zakljuciti nesto sasvim suprotno od onoga sto je napisao squsovac.
Izgleda da niko to nije procitao. Očekivao sam da neko ospori bilo taj
članak, bilo squsovčev zaključak jer su međusobno kontradiktorni. Kako toga
nije bilo, šta drugo očekuješ nego pljuvku.
gde.smo.61dragisak,
║ Djogo i Tadic ne daju nacionalne izjave (kakve bi to uopste bile
║ "nacionalne" izjave ?) vec nacionalisticke. A demokratsko potire
║ nacionalisticko, bolje reci nacionalisticko potire demokratsko.
║ Uvek i svuda.
Pa ne bi se baš svi složili oko toga. Možda bi se ja složio ali, na primer
akademik Stojković iz DEPOS-a je u NTV paketu izjavio da je nacionalista ali i
demokrata.
gde.smo.62squsovac,
> Ako je uvreda po tebi reagovanje na laž, bez sumnje si u
> pravu. žisto da podsetim na par njih: stvar sa
> pasošima, poslednja izjava o DSu i izjavi predsednika
> Republike Srbije. Dobro je da nisi rekao kako je to samo
> stvar tačke gledišta. To što ti smatraš uvredom što neko
> ne želi da prećuti takve laži je samo lepa ilustracija.
Nemam ja nameru da se sa tobom nadmećem u "informisanosti". Ti ionako
pretenduješ da sve znaš najbolje. Neka ti bude. Ja sam ti ionako davno još
napisao da sam spreman da potpišem i overim "de treba" izjavu da spantic zna
sve bolje od mene. Ovo bi trebalo da ti pokaže koliko mi je stalo do onoga
što pišeš (i misliš?). "Slučajevi" koje pominješ trebalo bi da budu
Sezamovskoj populaciji potvrda tvoje "teze" o tome kako sam ja zaista
"pretplaćen da serviram laži". Da li sam ili nisam, ne pada mi na pamet da
o tome sa tobom raspravljam. Takođe mi ne pada na pamet da ubuduće sa tobom
diskutujem na način na koji si ti to pokušao. S malim izuzetkom što ćemo ovu
diskusiju po svoj prilici završiti na nivou do kojeg si je ti u jednom
momentu doveo.
> Kada budeš smatrao svojim problemom i uvrede koje upućuješ na druge
> obilato približićeš se normalnijoj konverzaciji.
Ti, nakon što mene nazoveš lažovom dozvoljavaš sebi taj luksuz i bezobrazluk
da kažeš nešto o "normalnoj konverzaciji"? Ti koji si se godinama na Sezamu
ponašao onako kako se nedavno ponašao Petrovics? Ti koji si u "diskusijama"
simbolizovao bahatost, nespretnost i bezobrazluk?
Konačno, da sam ja nekoga i uvredio, simptomatično je da niko od "uvređenih"
do sada nije rek'o da je uvređen. Ne vidim razloga da se ti pozivaš u odbranu
onih koje sam ja "uvredio" sve da nekoga i jesam uvredio, ali Biće, dakle, da
ti moje poruke malo drugojačije tretiraš, pa, valjda, zato mislš da ja vređam
ljude okolo. Možda zato sebi na trenutke dozvoljavaš i preterivanja (što može
biti deo stila), međutim, kada zađeš na polje uvreda, moraš znati da su samo
tri izlaza: ili ćeš tamo ostati, ili ćeš se sam povući, ili ćeš biti silom
vraćen.
gde.smo.63ladislavs,
> Kakvih sve "opozicionara" imamo, jos cemo DEPOS, onakav
> jadan kakav je, od blata da pravimo.
Poželeće narod DePoSa, al' DePoSa biti ....
ciLa.
gde.smo.64milan,
> Kakvih sve "opozicionara" imamo, jos cemo DEPOS, onakav
> jadan kakav je, od blata da pravimo.
Što se DEPOS-a tiče, to manje-više, pošto je to ionako moja
"firma" (mada sve manje i manje).
Ali, ono što me u noćnim (preciznije jutarnjim;)) košmarima
brine je mogućnost da nam uskoro Slobodan Milošević počne da liči
na jednu umerenu i razumnu političku opciju. ;((
Pl poz M
gde.smo.65korvin,
>> Da demokratija i Srbi ne idu zajedno dokazala su mnogobrojna
>> zbivanja iz istorije naroda Serbskog. No da se ne vracamo mnogo
>> unazad, dovoljno je pogledati rezultate "visestranackih" izbora u
>> Srbiji u poslednje dve godine. Ako, pak nekog istorija ne interesuje i
>> ako je pao sa Marsa, pa mu nije poznata stvarna situacija u
>> visepartizmu srpskog tipa, dovoljan mu je tvoj komentar da predhodno
>> zakljuci (pod pretpostavkom da si i sam Srbin).
Na koja zbivanja misliš ? Na to što Srbi nisu mogli da provedu
demokratske izbore za vreme robovanja pod Turcima ? Ili što su posle I
svetskog dobili najvećeg evropskog dikatora za kralja (Aleksandar) ? Srbi
do sada (a i sada) jednostavno nisu imali priliku da sprovedu demokratske
izbore i uvedu demokratiju ! Tvoje ogorčenje koje je pre svega usmereno na
ceo narod ne razumem ? Kako narod može biti kriv što je opozicija izgubila
izbore, odnosno što ih pre svega nije bolje kontrolisala i nametnula se
narodu ? O efektu svetskog čuda (prvi izmet sa moći govora) zvanog
Eagleberger neću da pričam ...
>> Vrlo sam zabrinut za Srbe u Krajini i u Bosni. Pre svega
>> zato sto ih je grupa karijerista, marioneta SPS-rezima, kriminalaca,
>> zlocinaca i ne znam jos kakvih tipova, povela u boj koji ne mogu
>> dobiti i iz kojeg ce izaci porazeni, ne samo vojno i politicki, vec i
>> moralno i civilizacijiski.
Na žalost dobar deo onih koji vode Srbe (uopšte) se ovako mogu
okvalifikovati a ovaj boj je nažalost bio neminovan. Da li se može ili
nemože dobiti ne mogu da procenim, samo se nadam da se Kosovo više nikada
neće ponoviti.
gde.smo.66korvin,
>> Ovo mi je dovoljno da shvatim tvoju "objektivnost".
Ono što volim kod DS je upravo mogućnost da misliš i govoriš slobodno a
da se pritom ne zameriš nikom unutar partije i da svi poštuju tvoje
mišljenje. Toga kod drugih partija nema i zato nisam njihov član. U
bilo kojoj diskusiji sam slobodan da iznesem svoj stav nezavisno od stava
moje partije koji je proistekao kao odluka većine i koga poštujem. Kada
neki ljudi iz DS govore, oni ne iznose stav DS, već svoj lični stav koji
može ali i ne mora da ima podršku u okviru partije.
>> Demokratsko UVEK potire nacionalno, ako pod nacionalnim
>> podrazumevas ono sto ti serviraju na TV i u stampi i na sastancima
>> u DS - svaki rat koji vode Srbi je oslobodilacki - svaki zlocin
>> koji ucini Srbin je herojsko delo - samo je Srbin uvek u pravu,
>> ostali uvek grese.
Pod nacionalnim ne podrazumevam ono što mi serviraju na TVS a o čemu se
govori na sastancima DS, ako želiš odvešću te na sastanak OO Zvezdara pa
možeš da čuješ o čemu mi razgovaramo i da se uveriš da to ne izgleda onako
kako ti to zamišljaš. Ratni zločin je ratni zločin a čovek koji je u
stanju da ga počini nema nacionalnost, on je jednostavno lud.
gde.smo.67korvin,
>> pokazujete ko je sposobniji da dodje na vlast. A koliko vidim tu se ne
>> zna ko je više pukao DEPOS ili DS? I ko pravi veće gluposti?
Podržavam ovaj tvoj stav !! Opozicija je suviše slaba da bi se cepkala
zbog unutrašnjih netrpeljivost :(
gde.smo.68korvin,
>> Istine radi, čini mi se da se SPantic malčice primirio i prihvatio
>> veći deo ovde uobičajene pristojnosti u ophođenju izuzimajući "stare
>> dužnike" u koje je, očigledno, ubrojao tebe. Po mom skromnom sudu,
>> razloga za neprijatnosti sada ipak ima manje. (?) Najzad, vidno je i
Od kada ja pratim forum, SPantica je dotični SQusovac toliko izvređao da
to nije normalno. Uprkos svemu tome smatram da do svega ovoga ne trebalo
da dođe, već da je daleko pametnije da se pomire i zaborave prošlost i
krenu iz početka polazeći od osnovnog principa demokratije koja podrazumeva
poštovanje različitosti mišljenja i vođenja politike hladnom glavom !
gde.smo.69spantic,
> Ko o čemu - baba o uštipcima. :) Ponavljam, razlika između
> nacionalizma i šovinizma nije tako velika i, držim, da su
> je izmislili
Naprotiv! Razlika jeste značajna.
> To što se nacionalisti prepeglaju, i sve što bi bilo loše
> utrpaju pod drugi termin, ne znači da je to dobro. (Ako je
> ovde 'normalno'
Nisam mogao da odolim, pošto si sam sebi već najbolje odgovorio:
> Nekome ko je anacionalan, ni jedno nije 'normalno', mada
> mi je jasno da to važi i obrnuto.
Nacionalizam je sasvim normalna pojava u današnjem svetu i teško da će
skoro odumreti.
gde.smo.70spantic,
> Ti, kanda, sumnjaš da će se takva rasprava završiti
> obostranim uvažavanjem, grljenjem, bratimljenjem, i
> sličnim folkornim dodacima, u kome će se dva imenjaka
> isplakati jedan drugom na ramenu na dosada protraćenom
> vremenu nerazumavanja? ;)
Ja lično sumnjam da Zkr misli da bi moglo doći do taktičkog nuklearnog
rata, pa za svaki slučaj da se skloni iz grada :))
gde.smo.71balinda,
>> Od kada ja pratim forum, SPantica je dotični SQusovac toliko
>> izvređao da o nije normalno. Uprkos svemu tome smatram da do
>> svega ovoga ne trebalo da dođe, već da je daleko pametnije da
>> se pomire i zaborave prošlost i krenu iz početka polazeći od
>> osnovnog principa demokratije koja podrazumeva poštovanje
>> različitosti mišljenja i vođenja politike hladnom glavom !
Nemam nameru da stajem ni na jednu stranu, izneo sam svoje iskustvo
i nisam bio demantovan. Sasvim se slažem da je ovo divna prilika da se
stari računi zaborave. No, za novi početak potrebna je obostrana dobra
volja, a ne zameram ako je makar jedan ne bude imao. :(
Što se mene tiče, ja takve volje vazda imam.
gde.smo.72balinda,
>> Naprotiv! Razlika jeste značajna.
Držim da nije! :)
>> Nacionalizam je sasvim normalna pojava u današnjem svetu
>> i teško da će skoro odumreti.
U pravu si! Ne mogu se dosetiti ni jednog drugog argumenta ove snage
"tebi" u prilog. No, to i dalje ne znači da je nacionalizam a priori
pozitivna pojava. Ima još koliko stvari koje su "normalne", u smislu da
postoje, ali koje čine više štete nego koristi. U mom sistemu
vrednosti, nacionalizam je *pre svega* ostatak iz prošlih vremena koji
zaista neće skoro izumreti, ali koji tu svakako zaslužuje. ;)
Razlika između šovinizama i nacionalizma, poput je razlike između
slepila i kratkovidosti. ;) Ni jedno ni drugo neće skoro odumreti, ali
će, bude li sreće, sve manje i manje ljudi od toga "bolovati". :)))
gde.smo.73balinda,
>> Ja lično sumnjam da Zkr misli da bi moglo doći do taktičkog
>> nuklearnog rata, pa za svaki slučaj da se skloni iz grada :))
:) Vrlo mi je drago što si (ako si?) čitav ovaj incident prihvatio
blaže i pomirljivije nego ranije. Nadam se da mi nećeš zameriti ako ti
na tome odam priznanje, uz nadu da ćeš, kako je to i korvin predložio,
pronaći druge metode u razgovoru od "pronalaženja lažova i plaćenika".
:( To ti zaista nije potrebno, a voleo bih da i ti meni, ovako
otvoreno, kažeš šta meni zameraš pa da se, uzmognem li, popravim.
gde.smo.74spantic,
> "pretplaćen da serviram laži". Da li sam ili nisam, ne
> pada mi na pamet da o tome sa tobom raspravljam. Takođe mi
Naravo da ti ne pada na pamet. Jedino ti pada na pamet da iskorišćavaš
stvari koje veze sa istinom nemaju u cilju diskreditovanja nekog ili
nečeg sa čim se ne slažeš.
> Ti, nakon što mene nazoveš lažovom dozvoljavaš sebi taj
> luksuz i bezobrazluk da kažeš nešto o "normalnoj
> konverzaciji"? Ti koji si se godinama na Sezamu ponašao
> onako kako se nedavno ponašao Petrovics? Ti koji si u
> "diskusijama" simbolizovao bahatost, nespretnost i
> bezobrazluk?
Kao što sam već više puta rekao kao da patiš od amnezije posle pisanja
svojih poruka. Uzmi ih pa se podseti.
> biti deo stila), međutim, kada zađeš na polje uvreda,
> moraš znati da su samo tri izlaza: ili ćeš tamo ostati,
> ili ćeš se sam povući, ili ćeš biti silom vraćen.
Kusovac, takve pretnje upućuj onima koji na njih padaju. A bolje budi
veoma oprezan sa njima.
gde.smo.75spantic,
> Ja sam u svojoj poruci FORUM.8:gde.smo 1.16 naveo članak
> iz Borbe iz koga se moze zakljuciti nesto sasvim suprotno
> od onoga sto je napisao squsovac. Izgleda da niko to nije
> procitao. Očekivao sam da neko ospori bilo taj članak,
> bilo squsovčev zaključak jer su međusobno kontradiktorni.
> Kako toga nije bilo, šta drugo očekuješ nego pljuvku.
Pa kako da se osvrne na članak koji ga direktno proglašava lažovom, nije
blesav. A ipak teško da ovdašnji diskutantni ne čitaju novine. Zaključak
izvuci sam.
gde.smo.76squsovac,
Malo je simptomatično da su nakon SPantićeve uvrede upućene meni
u odbranu SPantića i napad na mene skočili upravo (što stari što netom
presvučeni) simpatizeri ili/i aktivisti DS(b). I ti, svakako ne tendenciozno,
ponavljaš svoju poruku tražeći objašnjenje i "uterujući mene u laž". Spantić
me juče ponovo naziva lažovom. Ja i dalje vidim samo jedan način da sprečim
Pantića da me JAVNO vređa. Dakle, svi su na svojim pozicijama i čini se
da nema šanse za približavanje, tj. za dijalog. Ima li onda svrhe da
odgovaram?
Pokušavam:
Deo teksta koji si prepisao iz Politike je deo teksta koji je Politika
prepisala iz saopštenja IO DS(b). Pročitavši celo saopštenje IO DS(b)
napisao sam da DS(b) duva u istu trubu kao i Milošević, što i sada mislim.
Kada ti ovako prepričaš kako je Politika prepričala njih koji su
prepričali Miloševića može se zaista steći utisak koji je, pretpostavljam,
DS(b) želela da čitalac stekne. Ja takav utisak nisma stekao. Zašto?
> Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da
> je u ovom trenutku najznačajniji zadatak države 'borba
> protiv kriminala i korupcije'.
> Prema tome, izjava predsednika Republike je demagogija i zavaravanje
> građana Srbije.
DS(b) "podržava Miloševićevu izjavu", ali "smatra da je ona demagoška" ?!?
Iako svestan da DS(b) često menja stavove, ipak nisam očekivao da DS(b)
promeni stav od prvog do trećeg pasusa jednog te istog saopštenja, te mi
dakle ove dve rečenice zajedno (u istom dokumentu) bivaju, ne nelogične,
već i kontradiktorne.
Dakle, umesto da se sporimo, ili da se složimo u vezi sa određenim stavovima
(što je i bila, odnosno trebalo je da bude tema), ti dolivaš ulje na vatru
podržavjući spantića koji mene naziva lažovom, a Korvin bez ijednog jedinog
dokaza tvrdi da "od kada on prati Forum" ja vređam Spantića "da to nije
normalno".
Naime: Imaš stav A: DS podržava Miloševića i stav B: Miloševićeva izjava je
demagogija. Ja sam, očigledno veću težinu pridao stavu A a ti & ostali
"demokrate" stavu B. Zato sam i napisao onakvu poruku. Očigledno, dakle, da
smo ovaj tekst shvatili na različite načine, ali za razliku od vas
"demokrata", mogao si videti u Forumu da ostali dopuštju i mogućnost da deo
teksta bude shvaćen i onako kako si ga ti shvatio. Vi sa druge strane onoga
ko to tako ne shvata ili nazivate "lažovom" ili podržavate druge u tome.
gde.smo.77squsovac,
> Pa kako da se osvrne na članak koji ga direktno proglašava
> lažovom, nije blesav. A ipak teško da ovdašnji diskutantni
> ne čitaju novine. Zaključak izvuci sam.
žlanak nikoga ne može proglasiti ničime. Lažovom si me nazvao ti.
gde.smo.78squsovac,
> Od kada ja pratim forum, SPantica je dotični SQusovac
> toliko izvređao da to nije normalno.
Sećam se jedne jedine svoje poruke koja bi mogla biti protumačena
kao uvredljiva po SPantića. Sećam se i šta sam tada napisao. Da ne ponavljam,
ali bio sam i te kako izazvan. I to više puta. Po pravilu nisam ostajao
dužan, ali ovo sada je premašilo dosadašnji neukus i bezobrazluk. Prešao
sam, preko naziva "Ustaša", "prvi hrvatski ambasador u Srbiji", "plaćenik",
"špijun"...
> Uprkos svemu tome smatram da do svega ovoga ne trebalo da dođe,
> već da je daleko pametnije da se pomire i zaborave prošlost
"dotični" Korvine,
Nismo (još) zaratili, te nema potrebe da nas pozivaš na "pomirenje".
Osim ako to ne spada u partijski zadatak OO Zvezdara. ;>
I nema potrebe da se oko ovoga diže tolika prašina.
gde.smo.79squsovac,
> Kao što sam već više puta rekao kao da patiš od amnezije
Sa uvredama, vidim, nastavljaš, s tim što si sa psiho-fizičko-karakternih
osobina prešao na čisto medicinski teren. Sada navodiš i boleštine od
kojih navodno bolujem. Samo napred.
> Kusovac, takve pretnje upućuj onima koji na njih padaju. A
> bolje budi veoma oprezan sa njima.
Pantić, nisu bile pretnje. Bilo je obećanje koje ću nastojati da održim
ukoliko me događaji ne preteknu, jer, nekima je sve teže u ovom gradu.
Uostalom, seti se jadnog Mensura.
gde.smo.80milan,
> ................. Uprkos svemu tome smatram da do svega ovoga ne trebalo
> da dođe, već da je daleko pametnije da se pomire i zaborave prošlost i
> krenu iz početka polazeći od osnovnog principa demokratije koja
> podrazumeva poštovanje različitosti mišljenja i vođenja politike hladnom
> glavom !
Addendum: ali ne i praznom glavom!
(c) squsovac
Pl poz M
gde.smo.81milan,
> Nacionalizam je sasvim normalna pojava u današnjem svetu i teško da će
> skoro odumreti.
I SIDA i rak su normalne pojave, i teško da će skoro odumreti.
Pl poz M
gde.smo.82bugi,
> Nacionalizam je sasvim normalna pojava u današnjem svetu i
> teško da će skoro odumreti.
Ponosni nacionalista! Ne da da bude nenormalan :).
gde.smo.83wizard,
>> wizard:
>>
>>>> Srecom, mi imamo i autenticnu opoziciju - DEPOS, za koga niko nikad
>>>> ne bi ni mogao da pomisli da ce da ude u koaliciju sa SPS-om, cak ni
>>>> sada kada je on to vec uradio. Blago nama sa vama...
>> Interesantno je da vi, "demokrate", na svaku primedbu odgovarate
>> nekom tiradom o DEPOS-u.
Interesantno je i to da si, čini se, zaboravio kako je ovo počelo. Jedan
DEPOS-ovac (valjda se neće uvrediti ;) je izvukao iz konteksta jednu
rečenicu iz saopštenja DS povodom Miloševićeve izjave o suzbijanju
kriminala. Iz tog saopštenja svako ko ima veći I.Q. od broja zuba u glavi
može jasno da vidi stav DS povodom te izjave. Da podsetim, u saopštenju
se mogu pročitati i ovakva zapažanja: "izvor korupcije i najodgovorniji
za porast kriminala (...) nalaze se u organima vlasti", "nova vlada koja
vodi politiki stare (...) to sigurno nije u stanju da učini", "izjava
predsednika Srbije je demagogija i zavaravanje građana"...
Na ovo izvlačenje iz konteksta (razlog zašto je to učinjeno još uvek
nisam uspeo da saznam), reagovao je jedan, kako ti kažeš -
"demokrata", prenoseći iz Borbe autentičan citat saopštenja.
SAPIENTI SAT! Pa čak i novinaru koji je protumačio rečenicu iz
saopštenja po svojoj volji, izvukavši je predhodno iz konteksta.
Ali ne! DEPOS se sada uključuje sa drugog krila, sa novim napadom. Ovog
puta, pošto je podmetanje propalo, prelazi se na "Ako..." optužbe,
osudu pre nego što je 'delo' počinjeno (čuj, ušli, ne! - *možda* uđu u
vladu, pokvarenjaci, a nas nisu zvali, a znaju da hoćemo, već smo
ulazili ;), "znamo mi vas!...", proroštvo (izgleda da je zarazan onaj
Drašković ;), "skaske" o šetnjama Knez Mihajlovom i ljudima koji se tamo
mogu sresti i o čemu se sa njima može razgovarati...
Pošto mi u normalnim situacijama do politike i politikanstva stalo ko do
lanjskog snega, a skoro i da mi je sve jedno da li će režimskim
partijama vlast uzme DS ili DEPOS (mada ne bih voleo da vidim SPO na
vlasti) - uostalom, moraće to da urade zajedno (osim ako se neko u
ključnom trenutku ne presamiti - a videli smo da "su" jedan od njih u
stanju i to da uradi - pa uđe u koaliciju sa režimskim partijama) - ja
lično ne bih na ovo ni reagovao. Ali situacija je daleko od normalne i
ne mogu da budem ravnodušan.
Od početka (malo mi je glupo da kažem oduvek, pomisliće neko da imam
previše godina ;) sam bio u opoziciji prema vlasti, veoma pažljivo sam
pratio sve događaje na srpskoj političkoj sceni poslednjih godina i
spreman sam da tvrdim da su SPO, Vuk Drašković i njihovi, kako on voli
da kaže, trabanti jedni od najvećih krivaca za to što je režim Slobodana
Miloševića i dan-danas neuzdrman. Nije mala krivica ni na DS-u,
Mićunoviću, kao i onim malim partijama (tipičnim "luzerima" koji su u
politici samo da bi se pojedini "lideri", "liderčići" i "liderke"
dodvoravali svome egu), ali s obzirom na podršku koju je (u početku)
imao, novac, nekada i podršku značajnog dela emigracije i infrastrukturu
kojom raspolaže, SPO i Drašković (dakle sada i DEPOS) su svojom
neozbiljnošću, neumećem, diletantskim ponašanjem najviše doprineli da se
sistem, koji je mogao (i morao!) da padne još pre 2 godine, održi na
vlasti!
I sada im je kriva DS. Toliko ih je omela ta "marginalna, leva stranka"
- da nje ne beše, dobi DEPOS izbore! Nije nego!
Do ovih izbora mi i nije smetalo, ali kad sam čuo za koalicuju na
Savskom Vencu (gde se mogla uzeti vlast!) - onda mi se smučilo. :(
>> Zar na primedbe koje vam neko stavi ne
>> znate nista bolje da kazete.
Kada, dakle, primedbe budu bolje, biće bolji i odgovori. Primedba mora
da bude dostojna odgovora! Za sada je dovoljno dati vam ogledalo.
>> Recimo, ova primedba nije tacna, i
>> to zbog toga i toga, a ova druga primedba je tacna (valjda je
>> neka i tacna, majku mu, niste ni vi savrseni) zbog toga i toga.
U konkretnom slučaju nije ni bilo potrebno to "zbog toga i toga",
dovoljno je bilo preneti autentično saopštenje. Ne za svakoga, doduše.
gde.smo.84wizard,
>>>> Molim da me se pismenio obavesti 24 sata ranije
>>>> u vezi mesta i vremena rasprave.
>>
>> Ti, kanda, sumnjaš da će se takva rasprava završiti obostranim
>> uvažavanjem, grljenjem, bratimljenjem, i sličnim folkornim dodacima, u
Možda Zkr želi da bude 'tampon zona'? ;)
gde.smo.85wizard,
>> Naime: Imaš stav A: DS podržava Miloševića i stav B: Miloševićeva izjava
>> je demagogija. Ja sam, očigledno veću težinu pridao stavu A a ti &
>> ostali "demokrate" stavu B.
A kako su "ostale demokrate" i mogle da daju veći značaj "stavu A" kad
ga nisu ni znale dok ga ti nisi izmislio!?
Saopštenje DS je (kao i obično) veoma umereno, a ovog puta i precizno.
Tvoju prvu poruku sam shvatio kao šalu (ili sitnu pakost, kako hoćeš) na
račun DS, nisam zato ni odgovarao na nju. Ali...
Ponekad se pitam da li se ti zaista toliko malo razumeš u politiku pa
zato na taj način reaguješ (tvoji komentari i "razumevanje" izjava i
saopštenja pojedinih stranaka i stranačkih prvaka me podsećaju na
komentare lokalnih vojnih penzionera koje čujem po prodavnicama na Novom
Beogradu) ili nas ovde smatraš "komzumentima" koji treba da samo da
"konzumiraju" tvoje zaključke? Ti nisi poslao tekst saopštenja, nisi čak
ni poslao tvoj komentar na njega - poslao si samo svoju konstataciju!
Vrlo pohvalno za jednog novinara, a takvim se predstavljaš.
Na tvoje iznenađenje, (?) osim "konzumenata" ((c) by squsovac) na ovaj
sistem se javljaju i, (ne sećam se najbolje, valjda si tako rekao)
"mislioci", a takođe ima i po neko pismen, pa još čita i novine.
Odgovoreno ti je na vrlo kulturan i, pre svega, primeren način.
E, sad, što je tebi krivo kad te neko činjenicama pokopa i utera u laž
to potpuno razumem.
>> Deo teksta koji si prepisao iz Politike je deo teksta koji je Politika
>> prepisala iz saopštenja IO DS(b).
Dragisak je saopštenje prekucao iz Borbe. To je i napisao. Ili si
(opet) pogrešno prutumačio njegov "stav" o tome odakle je prekucao tekst?
A što se samog saopštenja tiče, ono je reakcija na Miloševićevu izjavu o
suzbijanju kriminala. Kako je, uostalom, i mogla da glasi uvodna
rečenica u tom saopštenju. Pa valjda je normalno da se bude za
suzbijanje kriminala? Ili ćemo da svi budemo protiv toga samo zato što
je Milošević izjavio da je za to? Setih se PetrovicS-a, imate, čini se,
iste metode zaključivanja.
gde.smo.86wizard,
>> Pazi ovo. Demokrata nekome soli pamet o neuspesima.
>> Demokratska stranka, sa nespornim intelektualnim potencijalima,
>> tonama doktora, magistara intelektualaca i "intelektualaca" osvaja
>> skoro isto mesta u srpskom parlamentu kao i grupa kriminalaca koji
>> pod formom patriotizma brukaju celu jednu naciju.
To daje izvesnu sliku i DS i njenoj političkoj veštini i sposobnosti,
ali daje i izvesnu sliku o stanju u srpskom narodu. Ne verujem da je DS
kriva za takvo stanje u narodu.
A što se doktora, magistara, akademika i sl. tiče - pogledaj DEPOS. Tamo
ih je kudi-kamo više (+14 partija, +DEM) - a glasova koliko i Šešelj.
Za političku borbu su potrebni političari, tu doktori, magistri,
profesori, akademici (i svi ostali amateri) mogu samo da smetaju.
gde.smo.87zkrstic,
>> sličnim folkornim dodacima, u kome će se dva imenjaka
>> isplakati jedan drugom na ramenu na dosada protraćenom
>> vremenu nerazumavanja? ;)
>
> Ja lično sumnjam da Zkr misli da bi moglo doći do taktičkog
> nuklearnog rata, pa za svaki slučaj da se skloni iz grada :))
Hmmm... za ishod nisam niti siguran niti kompetentan da donosim
zaključke.
Ali... da naplaćujem karte posetiocima, kako slučajnim tako i
veoma namernim... to sam veoma rad ;))))))
Zkr :))
gde.smo.88zkrstic,
>>> Ti, kanda, sumnjaš da će se takva rasprava završiti obostranim
>>> uvažavanjem, grljenjem, bratimljenjem, i sličnim folkornim
> dodacima, u
>
> Možda Zkr želi da bude 'tampon zona'? ;)
Jel ti ja baš ličim na kojekakav uložak ? ;))))))
gde.smo.89korvin,
>> I nema potrebe da se oko ovoga diže tolika prašina.
Odlično, to bi bilo najbolje.
gde.smo.90spantic,
>>> Naprotiv! Razlika jeste značajna.
>
> Držim da nije! :)
Nacionalizam je ljubav prema svom narodu i tu ne spada mržnja prema drugom
narodu. A to za mene jeste velika razlika.
gde.smo.91spantic,
> :( To ti zaista nije potrebno, a voleo bih da i ti meni,
> ovako otvoreno, kažeš šta meni zameraš pa da se, uzmognem
> li, popravim.
Pa, da li da spomenem dužinu poruka? :))
Šalim se. Ja tvoje poruke uvek čitam do kraja. E sad, što ja mislim
da ima i onih koji tamo ne stignu, a trebali bi :)
gde.smo.92bojt,
>> Do ovih izbora mi i nije smetalo, ali kad sam čuo za
>> koalicuju na Savskom Vencu (gde se mogla uzeti vlast!) - onda
>> mi se smučilo. :(
>> >> Zar na primedbe koje vam neko stavi ne
>> >> znate nista bolje da kazete.
>> Kada, dakle, primedbe budu bolje, biće bolji i odgovori.
>> Primedba mora da bude dostojna odgovora! Za sada je dovoljno
>> dati vam ogledalo.
Pridružujem se zgražavanju nad koalicijom na Savskom Vencu. Ali,
imam jednu sitnu primedbu, a nadam se i da će biti dostojna
odgovora. Naime, već počinju da me zamaraju oči dok čitam
pisanija o koaliciji na Savskom Vencu (a pisanija listom dolaze
iz "tabora" Demokrata) kao o krunskom argumentu protiv DEPOS-a.
Prvo, kao što je već više puta ovde bilo primećeno, koaliciju je
tamo napravio SPO a DSS je na SV istupio iz DEPOS-a i tamo se
praktično (barem za mene) DEPOS raspao. Drugo, ako me pamćenje
dobro služi, a valjda me služi, upravo su simpatizeri, kao i
više ili manje značajni članovi DEPOS-a bili najagilniji u
povraćanju po tom činu. Medjutim, udarni deo moje primedbe je
sasvim druge prirode: naime, ja se pitam otkud gospodi iz
"tabora" Demokrata moralno pravo da bilo kome namiču na nos
koaliciju sa režimom ako se ima u vidu praktičan ulazak u vlast
od strane Demokratske Stranke posle majskih izbora '92 (koje je
ista bojktovala). Uz prethodnu molbu da mi se, iz poštovanja
prema tastaturi, ne odgovara argumentima iz domena niskih
temperatura i smrzavanja, ja ću se unapred složiti sa
eventualnim žestokim odgovorima da to nije isto. Na prvi pogled,
stvarno nije isto i ono što je uradio SPO na SV je svakako
ljigavije i odvratnije. Medjutim, kada se posle svega podvuče
crta, ja ne mogu da se otmem utisku da je DS uzela učešće u
jednoj šaradi koja je mesecima zabavljala revoltirani deo
nacije, odvlačeći mu pažnju i energiju u jendek za koji se
ispostavilo da nije nikakav put u izlazak iz ovog jada i čemera
u kome se nalazimo. Naravno, uz sve ovo ja ne sporim da je i u
DEPOS-u postojalo dobar broj (veoma značajnih) ljudi koji su se,
od jednog trenutka, svom snagom založili da se svi djuture
uhvatimo za taj ringišpil gubljenja (dragocenog) vremena.
gde.smo.93wizard,
>>> Možda Zkr želi da bude 'tampon zona'? ;)
>>
>> Jel ti ja baš ličim na kojekakav uložak ? ;))))))
Ja, čini mi se, rekoh "zona". :))))))
gde.smo.94tigor,
>> Naime: Imaš stav A: DS podržava Miloševića i stav B: Miloševićeva izjava je
>> demagogija. Ja sam, očigledno veću težinu pridao stavu A a ti & ostali
>> "demokrate" stavu B. Zato sam i napisao onakvu poruku. Očigledno, dakle, da
>> smo ovaj tekst shvatili na različite načine, ali za razliku od vas
>> "demokrata", mogao si videti u Forumu da ostali dopuštju i mogućnost da deo
>> teksta bude shvaćen i onako kako si ga ti shvatio. Vi sa druge strane onoga
>> ko to tako ne shvata ili nazivate "lažovom" ili podržavate druge u tome.
Kao prvo, navedeni "stav A" je jedna izjava koja nema važnosti one druge.
Da bi se došlo do pravog značenja "stava B", citirani tekst prolazi kroz
određeni deo koji bi otprilike glasio: "Ali zbog toga i toga..." ...dolazimo
do "stava B".
Izostavljanje ovog dela teksta dovodi do tvog mišljenja... (u tom slučaju
ispravnog) mada nisam siguran da je to baš bahato izostavljeno?!
U tom slučaju, apelujem da nadalje ne shvataš "deo" teksta, već da pokušaš
i sa celinom.
Sve u svemu, ne koristim reč "lažov"!
gde.smo.95tigor,
>> I SIDA i rak su normalne pojave, i teško da će skoro odumreti.
...ma i impotencija muškaraca sve češća al' i dalje ne vidim smisao. ;)
gde.smo.96spantic,
> Pantić, nisu bile pretnje. Bilo je obećanje koje ću
> nastojati da održim ukoliko me događaji ne preteknu, jer,
> nekima je sve teže u ovom gradu. Uostalom, seti se jadnog
> Mensura.
Bogami izgleda da si se osilio kad mi pretiš onim što je dobio
jadni Mensur, a izgleda da si i poludeo kada se na to odlučuješ.
Samo što ja nisam umetnik i nemam nameru da trpim pretnje i napade
na sebe.
gde.smo.97spantic,
> A što se doktora, magistara, akademika i sl. tiče -
> pogledaj DEPOS. Tamo ih je kudi-kamo više (+14 partija,
> +DEM) - a glasova koliko i Šešelj.
Kamo sreće. Šešelj je drugi po broju glasova. DEPOS je iza i to ne sa dva
glasa.
gde.smo.98spantic,
> žlanak nikoga ne može proglasiti ničime. Lažovom si me
> nazvao ti.
žlanak razobličava nečije laži. A ja sam te identifikovao. Što inače
ni ne pokušavaš da porekneš.
gde.smo.99spantic,
> Sećam se jedne jedine svoje poruke koja bi mogla biti
> protumačena kao uvredljiva po SPantića. Sećam se i šta sam
> tada napisao. Da ne ponavljam,
Dobro je, bolje nego što sam mislio da se sećaš. Što tvoje poruke
uvreda imaju kojih tridesetak K zipovano nema veze. Mada ako ti
kažeš da to nisu uvrede... teško da ti se da poverovati.
gde.smo.100zkrstic,
Drug g. Šainović, tkzv. Premijer tkzv. Vlade Republike Srbije je
obećao da koliko od iduće nedelje će srediti crno devizno tržište.
Kako ?
1. Štampaće marke
2. Posuće soli na rep uličnim dilerima
3. Proglasiće marku za zvanično sredstvo plaćanja i povući
dinare iz opticaja
Elem, neznam zašto, ali meni ovo "od ponedeljka" straaaašno li-
či na večite studente koji uvek počinju baš "od ponedeljka" da uče, a taj
ponedeljak nikako da se pojavi, ili na debele devojčice koje baš u pone-
deljak počinju sa dijetom ;))))
Da završim: Što reče moja baba "ta dupe-glava premijer ove drža-
ve ? U moje doba su takvi novine prodavali po kioscima i cigare na fišek"
Tako nam i treba!
Zkr :)
PS. ono gore "tkzv" je čisto higijenske prirode. Ako je "to" premijer
Srbije, onda 'ladno Mile glista (profesionalni prodavac mamaca za
ribolov, jedan od najboljih i najpoznatijih) ;) može da bude pred-
sednik Amerike i to bar dva mandata.
gde.smo.101dejanr,
>> > žlanak nikoga ne može proglasiti ničime. Lažovom si me
>> > nazvao ti.
>>
>> žlanak razobličava nečije laži. A ja sam te identifikovao.
Ako je to "identifikovanje" poruka 1.53 (spantic), u njoj piše sledeće:
>> Ako je uvreda po tebi reagovanje na laž, bez sumnje si u pravu.
>> žisto da podsetim na par njih: stvar sa pasošima, poslednja izjava
>> o DSu i izjavi predsednika Republike Srbije.
Za ovo "poslednja izjava o DSu i izjavi predsednika Republike Srbije"
stvarno ne znam, vidim da je oko toga neka velika polemika ali se nisam
trudio da shvatim u čemu je problem. Ali to sa pasošima, na osnovu čega
si squsovca identifikovao kao lažova, je, ako se dobro sećam, sledeće:
on je jednom rekao da misli kako se na osnovu prvog znaka u broju pasoša
može odrediti u kojoj je republici exYU taj pasoš izdat. Dao je i neki
kriterijum, ali se posle ispostavilo da nije tako, tj. da ima dosta
pasoša izdatih ovde koji bi po tom kriterijumu ispali da su izdati
(recimo) u Hrvatskoj.
E stvarno si ga identifikovao kao lažova, svaka ti čast ;) Ako je to
laž, onda je Sezam pun lažova - koliko se samo puta desilo da neko
kaže, šta znam, da tel. brojevi 12x-xxx ne mogu da imaju tonsko biranje,
a posle ispadne da mogu ili obrnuto. žovek je čuo da je tako, rekao je
to u nameri da to prenese onima koje zanima, ispostavilo se da nije
tačno i Bože moj. Najzad, zato i diskutujemo da bismo neke greške
i zablude ispravili.
Za mene je laž kada neko kaže nešto što nije istina a savršeno je
svesan da nije istina i to kaže sa ciljem da nekoga obmane. Ako to
nije ispunjeno, ne radi se o "laži" nego o pogreški.
gde.smo.102squsovac,
Još si samo od "demokrata" ti falio pa da ugođaj bude kompletan. ;>
> A kako su "ostale demokrate" i mogle da daju veći značaj
> "stavu A" kad ga nisu ni znale dok ga ti nisi izmislio!?
1. NIŠTA JA NISAM IZMISLIO. Stav A su izmislili (napisali, smislili,
sročili...) Goran Vesić & Joca Marjanović iz tzv. IO DS(b). Vesić je
siva eminencija, a Marjanović je lupio paraf na saopštenje. Ja ne
mogu da snosim odgovornost za to što tvoja stranka nije na vreme
cirkularnim pismom ili nekako slično (kada je već stranački list
zbog nečitljivosti ugašen ;> ) obavestila baš SVE svoje članove o
najnovijim stavovima, te ni ti nisi na vreme za njih čuo.
Pogotovo ne mogu biti odgovoran za to što članovi ne razumeju baš
najbolje (ili uopšte) ;> "svoje" "rukovodstvo".
2. Shodno svetlim tradicijama svoje stranke, "ostale demokrate" mogu da
daju značaj i onome što nisu ni videli ni čuli. Štaviše, često su
takvi i birani na visoke funkcije u svojoj stranci.
3. Red je ipak pre pisanja da se dogovoriš sam sa sobom. U FORUM.8.,
poruka 1.85 kažeš da sam ja stav A izmislio, a u 1.83 da sam ja to
"izvukao van konteksta". Toliko o ozbiljnosti sagovornika.
> Saopštenje DS je (kao i obično) veoma umereno, a ovog puta i precizno.
Iz ovoga zaključujem:
1. TI SMATRAŠ da je "saoppštenje umereno". U redu. Može biti. DS(b) se
uostalom nikada nije "zaletala". (Zlobnici to zovu "nedostatkom
identiteta"). Ajd' da kažemo da je ovo nesporno. Ali zato:
2. Iz: "saopštenje je OVOG PUTA i precizno" zaključujem da dosadašnja
saopštenja nisu, ili nisu UVEK bila precizna. Lepo. Vredi primiti k'
znanju. Pogotovo kada to jedan "demokrata" kaže. Međutim, čini mi se
da si zaboravio da dodaš jednu jedinu ogradu: "po mom mišljenju".
Kako to nisi stavio, zaključujem da: ili članovi DS(b) nemaju
mišljenje, ili članovi DS(b) smtraju da su Bogom dani da tumače
stvarnost, a da ostali moraju misliti (ima da misle) kao i oni.
Za razl. od SPS/SRS, još nam dopuštate da mislimo. Fala lepo.
Što se same PRECIZNOSTI tiče, u jednom istom saopštenju pojavile su
se, po mom mišljenju, dve potpuno međusobno kontradiktorne rečenice.
U poruci na koju repliciraš ja sam ih nazvao Stavom A i stavom B.
Gledajući ih zajedno, zaista se stiče utisak neverovatne
"preciznosti". Je l' stranačka disciplina jača od logike?
Sad dolazi "najlepši" deo. Najpre kažeš da si moju poruku shvatio
kao "sitnu pakost na račun DS" (moglo bi se tako reći) te na nju nisi
ogovarao, ali kasnije sebi dopuštaš nešto što po mom mišljenju i te kako
degradira tebe kao ličnost, i što ja nikako ne bih mogao shvatiti "kao sitnu
pakost". Ti, pokušavaš da nekoga sa čijim se stavovima, izjavama i sl. ne
slažeš u tolikoj meri diskfalifikuješ da nakon toga postaje degutantna bilo
kakva rasprava. Jer, nakon što ti mene uporediš sa "vojnim penzionerima",
ja sam doveden u situaciju ili da odgovorim istom merom, a u ovakva vremena
pruža mi se širok dijapazon osoba i pojava za komparaciju, ili da pokušam da
ipak vratim nivo na onaj na Sezamu uobičajen. To što sebi dopušta tvoj
stranački kolega ne bi trebalo da ti služi za ugled, jer ista vam je jedino
stranačka pripadnost, a, uveren sam, sve ostalo različito. I obrazovanje, i
opšta kultura, i dosadašnji nivo diskusije i mnogo toga još.
Dalje, u svojim pokušajima diskvalifikacija ideš dotle da ono
čime se ja bavim uvlačiš ovde pokušavajući time da mene diskredituješ i van
Sezama. Na šta bi ličilo da svako ev. činjenicu da mu se ne sviđa ili se
ne slaže sa nečim što neko drugi napiše na Sezamu upotrebi na taj način da
počne da diskvalifikuje tog čoveka kao na primer inženjera i da počne da
harangira kako je taj stručno nesposoban jer se na Sezamu napisao to i to,
ili da počne da vrišti kako je neki lekar nesposoban da leči ljude jer je na
Sezamu napisao da je bolja ova od one stranke. I u poruci FORUM.8. 1.83
kažeš:
> SAPIENTI SAT! Pa čak i novinaru koji je protumačio
> rečenicu iz saopštenja po svojoj volji, izvukavši je
> predhodno iz konteksta.
Je l' mu ono "novinaru" dođe kao uvreda il' je to nova moda da se
"krstimo" zanimanjima. Ako je tako, lepo bi bilo da kažeš koje si struke,
pa da se "častimo" do mile volje.
Glede mojeg "razumevanja" političke stvarnosti: Ne pada malo bi bilo
smešno da ja odgovaram na baš svaku bljuvotinu koju baš svaki "demokrata"
ovde plasira. No kako vi "demokrate" priznajete verovatno "samo sud svoje
partije", blagoizvoli mladi gospodine člane priupitati nekog od ono
malo preostalih vrhovnika stranke šta oni o tome misle.
Bejaše tu sve do mog nedavnog direktnog sukoba sa Bakom i kojekakvih
ponuda sa Terazija 3, da im "neko peru vičan" "ko razume političku
situaciju" "malo uobliči" njihova saopštenja, jer "nam tu škripi". Ne pada
mi na pamet, makar i po cenu da ostane da si ti u pravu, da, ovde, javno
iznosim detalje "ponude", ali tebi kao članu, neka bude dovoljno (a rad bih
bio da i to proveriš, ako hoćeš i možeš). (Mi hoćemo i možemo bolje, al'
nemamo ni snage ni volje). ;>
Konačno, budući da je tvoja poruka zapravo nije ništa drugo do
pokušaj jedne diskvalifikacije, pardon, "svobuhvatne analize" mene, evo da
i ja kažem par reči, ne o tebi, već o vama - "demokratama". Neću vas
pljuvati, ni nazivati lažovima, ni pričati kako "se predstavljate" ovako ili
onako. Samo nekoliko činjenica za razmišljanje (kad već kako ti kažeš, "niste
konzumenti").
1. Da li je (a budući da mislim da jeste, onda zašto je) samo
SPS-ovcima, SRS-ovcima i "demokratama" svojstvena pojava poznata
još iz komunističkog režima da u procesu dokazivanja "istine" ne
prezaju ni od diskvalifikacije, progona, vređanja, ataka na ličnost,
sve do linča. S tim u vezi, zašto je na Sezamu samo za "demokrate"
i SPS-ovce (SRS) svojstveno obrušavanje apsolutno svih
jednomišljenika/jednopartijaca na nekoga ko misli drugačije.
2. Zašto samo "demokrate" i SPS-ovci sebe dovode u situaciju da svakoga
ko misli drugačije etiketiraju i/ili svrstavaju. Ti mene u FORUM.8.,
poruka 1.83. nazivaš "Deposovcem". (S tim u vezi: Kada sam ja rekao
za sebe da sam "Deposovac"? Imam li ja "člansku kartu "DEPOS-a" (ili
makar jedne od stranaka koje čine DEPOS)? Jesam li ja funkcioner
DEPOS-a? ... Konkretno: Kako/zašto/po čemu sam to ja "Deposovac"?
Ili si ti, što bi tvoj stranački kolega "demokrata" rekao
"pretplaćen da lažeš" pa sam te ja sad, što bi ti rekao "uter'o u
laž".
3. Da li ima opravdanja da stranačka disciplina pobedi bonton? Da li
podržavanje stava stranke može naterati čoveka da zatvori oči pred
logičnim i jasnim pojavama (rečima)?
4. Zašto su najžešći kritičari svih organizacija, pa time i stranaka,
upravo oni koji su dobrano bili unutra i videli kako to sve izgleda?
gde.smo.103squsovac,
> Interesantno je i to da si, čini se, zaboravio kako je ovo
> počelo. Jedan DEPOS-ovac (valjda se neće uvrediti ;) je
> izvukao iz konteksta jednu rečenicu iz saopštenja DS
> povodom Miloševićeve izjave o suzbijanju kriminala.
PRVO:
Ajd dogovori se. Ovde kažeš da sam "rečenicu izvukao iz konteksta", a u
u FORUM.8., poruka 1.85 kažeš da sam ja stav A izmislio.
DRUGO:
Kada sam ja rekao za sebe da sam "Deposovac"?
NIKADA! (pre bih umr'o) ;>
Imam li ja "člansku kartu "DEPOS-a" (ili makar jedne od stranaka koje
čine DEPOS)?
NE!
Jesam li ja ikada bio član neke stranke koja je u DEPOS-u?
NE!
Jesam li ja funkcioner DEPOS-a?
NARANVO, NE! ;>
Sada bi ja trebalo da kažem za tebe ono što je jedan tvoj stranački kolega
rekao za mene. No, takav vid komunikacije ipak ostavljam vama "demokratama".
gde.smo.104squsovac,
> Bogami izgleda da si se osilio kad mi pretiš onim što je
> dobio jadni Mensur, a izgleda da si i poludeo kada se na
> to odlučuješ. Samo što ja nisam umetnik i nemam nameru da
> trpim pretnje i napade na sebe.
Rekoh već, ja ne pretim, jer pretnja je neka vrsta oštrijeg upozorenja
da sledi kazna. Pravnici kažu da svaka kazna ima dvojaku ulogu.
Otprilike: osuda kažnjenog i (vaspitna) da kažnjeni shvati da je
pogrešio. Ja ne verujem da kod tebe ima svrhe ovaj vaspitni deo, pa ti zato
i ne pretim. Baš zato što si se osilio te si mene javno nazvao lažovom, i
samo sam rekao da će to po svoj prilici uskoro biti adekvatno sankcionisano.
Tim pre što si upravo otišao još dalje pa kažeš da sam ja i "poludeo".
Lažov, amnezija, lud... Samo napred!
gde.smo.105ndragan,
/ E, moj Kusovcu (Pitanje za dukea i ndragana, treba li 'Kusovče'?) :)
Red bi bio.
gde.smo.106dragisak,
║ Deo teksta koji si prepisao iz Politike je deo teksta koji je
║ Politika prepisala iz saopštenja IO DS(b). Pročitavši celo
║ saopštenje IO DS(b) napisao sam da DS(b) duva u istu trubu kao i
║ Milošević, što i sada mislim.
Što to odmah nisi rekao ? Ovako smo imali, sa jedne strane tvoju izjavu
koju nisi potkreio argumentima, odnosno, nisi naveo izvor informacija, a
sa druge strane, tekst objavljen u Borbi istog dana.
║ Kada ti ovako prepričaš kako je Politika prepričala njih koji su
║ prepričali Miloševića može se zaista steći utisak koji je,
║ pretpostavljam, DS(b) želela da čitalac stekne. Ja takav utisak
║ nisma stekao. Zašto?
Ovde dve ispravke. Ne radi se o tekstu u Politici nego u Borbi i tekst
nije prepričan nego doslovno, u celini, bez skraćivanja ili dodavanja
prekucan iz novina.
║ Dakle, umesto da se sporimo, ili da se složimo u vezi sa određenim
║ stavovima (što je i bila, odnosno trebalo je da bude tema), ti
║ dolivaš ulje na vatru podržavjući spantića koji mene naziva lažovom,
║ a Korvin bez ijednog jedinog dokaza tvrdi da "od kada on prati
║ Forum" ja vređam Spantića "da to nije normalno".
Umesto da jednostavno odgovoriš na moju poruku i objasniš kako si
došao do svojih zaključaka ti me sad optužuješ za učešće u nekakvoj
ds-boljševičko-spantćevskoj zaveri protiv tvoje ličnosti. :)
Ja se ne slažem sa mnogim spantićevim stavovima (pogotovo ne sa njegovim
načinom diskutovanja), kao što se, u ostalom, i ne slažem sa mnogim
stvarima u politici DS.
║ Naime: Imaš stav A: DS podržava Miloševića i stav B: Miloševićeva
║ izjava je demagogija. Ja sam, očigledno veću težinu pridao stavu A a
║ ti & ostali "demokrate" stavu B. Zato sam i napisao onakvu poruku.
║ Očigledno, dakle, da smo ovaj tekst shvatili na različite načine,
║ ali za razliku od vas "demokrata", mogao si videti u Forumu da
║ ostali dopuštju i mogućnost da deo teksta bude shvaćen i onako kako
║ si ga ti shvatio. Vi sa druge strane onoga ko to tako ne shvata ili
║ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
║ nazivate "lažovom" ili podržavate druge u tome.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nije mi jasno zašto moraš ovu diskusiju da svodiš na lični sukob. Ja
te nikada nisam optuživao za nešto slično. Zato bih te molio da se
meni ne obraćaš istim tonom kao spantiću.
Da ne tupim previše, opet ću citirati one dve poruke pa nek drugi
procene ko je u pravu.
A) squsovac FORUM.8:gde.smo 17.02.93
---------------------------------------------------------
DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa vladajućom SePSom.
Zvanično su podržali Svinjoglavog u njegovim nastojanjima da se "bori protiv
kriminala".
----------------------------------------------- 1.15 ---
B) Borba 17.02.93
---------------------------------------------------------
Demagoška izjava predsednika Republike
Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da je u ovom trenutku
najznačajniji zadatak države 'borba protiv kriminala i korupcije'.
S obzirom da se izvor korupcije kao i najodgovorniji za porast kriminala,
nalaze u organima vlasti nije jasno ko treba da se bori protiv ovih pojava ? '
kaže se u saopštenju DS i dodaje da 'Nova vlada koja vodi politiku stare i
u kojoj sedi većina Božovićevih ministara, to sigurno nije u stanju da
učini. Prema tome, izjava predsednika Republike je demagogija i zavaravanje
građana Srbije. Demokratska stranka smatra da borbu protiv korupcije
treba voditi, pre svega, u državnim institucijama Republike'.
----------------------------------------------- 1.16 ---
gde.smo.107balinda,
>> Pa, da li da spomenem dužinu poruka? :))
:) To sam usvojio i trudim se da delam u tom smislu. ;) Doduše,
dobijam i podrške da "ništa ne menjam". ;>>>
P.S. Pazi samo koliko sam okraćao!? :)
gde.smo.108balinda,
>> Nacionalizam je ljubav prema svom narodu i tu ne
>> spada mržnja prema drugom narodu. A to za mene
>> jeste velika razlika.
Dobro, zauzeli smo svoje pozicije i sa nepoverenjem gledamo "kako je
moguće da onaj drugi misli tako naopako?" :)))
Razumem da se može voleti žena, dete, život... ali da volim (ili,
što je još gore, da mrzim!) ceo jedan narod, teško mi ide u glavu. ;)
Zato izjave poput: "Ja volim Francuze!" (Hrvate ili Srbe), najpre mi
liče na galantni gest dobre volje a ne na značenje koje bi takve reči
mogle da nose. Koliko samo ima "kretena" u bilo kojoj od ovih grupa da
je teško tako nešto reći. ;) Isto, naravno, važi i obrnuto. Toliko
sjajnih ljudi svugde ima, da bi mržnja morala biti zločin protiv
čovečnosti.
Nadam se da mi nećeš zameriti na sledećim rečima jer se ne odnose na
tebe nego na taj način mišljenja. (?) Mislim da ljubav, ili mržnja,
prema tako velikim "stvarima" kao što su narodi, prati neprofilisane
individualnosti koje nisu u stanju da se neprestalno određuju prema
sadržaju nego moraju unapred zauzeti određeni stav. Najčešće je to
posledica vaspitanja (i/ili obrazovanja) koje je nametnulo jedan sistem
vrednosti kome se individualna nadgradnja nije uspela suprostaviti.
Naime, sasvim je razumljivo, pogotovo kod ljudi veoma ograničenih
resursa, da sužavaju područje analize na osnovne životne odluke. Mnogo
je lakše postupati u skladu sa unapred zadatom matricom, nego se
non-stop opredeljivati. Kod najprimitivnijih ljudi najuočljivije je
zauzimanje jasnih stavova a podela na ljubav i mržnju divan je primer
za to. Kada se "zna šta je šta", život je mnogo jednostavniji. Vagati i
kolebati se, znatno je odgovornije a zahteva i veći kapacitet. Prema
tome, a priorno ne poklanjam ni "svom" narodu ljubav, niti se
neprijateljski opredeljujem prema "tuđem". U takvom sistemu vrednosti
nacionalizam/šovinizam nema mesta.
Slažem se, naravno, da je ljudima primereno *i* da se prema
stvarnosti opredeljuju pre svega u odnosu na emocije. (Nazovimo to
tako.) U tom smislu, u pravu si da je to "normalno". No, kako bi to i
Božidar Knežević rekao: "Svetlost uma ne zablista, dok se toplota
emocija ne ohladi." ;)
Ako tebi odgovara da se prema nacionalnom opredeljuješ tom stranom
ljudskosti koju smo nasledili od predaka, ja ti to neću braniti;
dovoljno je što pokušavam da dokažem da može i drugačije, tvrdim bolje.
Na stranu sad što je to stvar budućnosti, koju čak i nekakva nesrećna
pobeda nacionalističkog može samo odložiti. Nacionalno je prošlost
kojoj će pripadati sve manje i manje značaja u sve užem i užem krugu
vrednosti. Onda će nacionalno zaista postati pozitivno, dok je opasnost
za čovečanstvo ostante li ovako dominantno kako je danas. U ostalom,
kako su se nekad plemena odnosila prema narodima, tako se danas narodi
odnose prema čovečanstvu. To su stepeni civilizacijskog razvitka a i
dete se nerado odriče svojih igračaka kada ga godine na zrelost pozovu.
Kako su igračke imale svog punog smisla u određenom stupnju razvoja,
tako su i nacionalna grupisanja bila neophodna. Ne odrastemo li kao
čovečanstvo, osuđeni smo na izumiranje. U skladu sa ovim svako od nas
bira na kojoj će se strani naći.
P.S. Nemoj posle da kažeš da nisi znao. ;)
gde.smo.109banusko,
>**> Srbije, onda 'ladno Mile glista (profesionalni prodavac
>**> mamaca za ribolov, jedan od najboljih i najpoznatijih) ;)
>**> može da bude pred- sednik Amerike i to bar dva mandata.
Je li bre, Ti, što vređaš MIleta ??????? Otkud on da padne na
taj nivo. 'Oćeš da ti čo'ek lupi ignore kada mu sledeći put zatražiš
gliste za omiljeni sport ti ?
gde.smo.110wizard,
>> 1. NIŠTA JA NISAM IZMISLIO. Stav A su izmislili (napisali, smislili,
>> sročili...) Goran Vesić & Joca Marjanović iz tzv. IO DS(b).
Stav A si ti IZMISLIO. Ako nisi, pokaži mi mi gde u tom saopštenju piše
da, kako ti formulišeš u svom "stavu A": "DS podržava Miloševića".
Ako ga nisi TI izmislio, ispada da ga je neko izmislio za tebe. Nije mi
jasno samo zašto se onda hvališ time.
>> 3. Red je ipak pre pisanja da se dogovoriš sam sa sobom. U FORUM.8.,
>> poruka 1.85 kažeš da sam ja stav A izmislio, a u 1.83 da sam ja to
>> "izvukao van konteksta". Toliko o ozbiljnosti sagovornika.
O ozbiljnosti neka svako sam sudi, a o podmetanju koje sada pokušavaš ja
sam se već "dogovorio sa samim sobom".
"Stav A" JESI ti izmislio (ili ga je neko izmislio za tebe? - to ćeš
vać morati TI da se dogovoriš, sa sobom ili sa njim), a ono što JESI
izvukao iz konteksta nije "stav A", već jedna rečenica iz saopštenja DS.
Imam dovoljno visoko mišljenje o tebi i tvojoj inteligenciji da bih
mogao da pomislim da ti se ova "nepreciznost" slučajno omakla. Znaš ti
šta radiš (nadam se da znaš i zašto to radiš), a ako to ne umeš da radiš
dovoljno dobro - to nije moj problem.
>> 2. Iz: "saopštenje je OVOG PUTA i precizno" zaključujem da dosadašnja
>> saopštenja nisu, ili nisu UVEK bila precizna. Lepo.
Da, zaista je lepo što si najzad izvukao i jedan tačan zaključak. Mada,
priznaćeš, i nije bilo mnogo teško, dovoljno se jasno izražavam.
>> da si zaboravio da dodaš jednu jedinu ogradu: "po mom mišljenju".
>> Kako to nisi stavio, zaključujem da: ili članovi DS(b) nemaju
>> mišljenje, ili članovi DS(b) smtraju da su Bogom dani da tumače
>> stvarnost, a da ostali moraju misliti (ima da misle) kao i oni.
Eh, čim je malo teži zadatak pred tobom, logika ti opet šlajfuje. :(
Ogradu "po mom mišljenju" uglavnom dodaju oni za koje se naviklo i od
kojih se očekuje da nameću svoje mišljenje - u situacijama kada to nisu
u mogućnosti ili ne smeju, ili, pak, oni koji se svoga mišljenja plaše
- u situacijama kada su primorani da ga iznesu pre onoga kod koga obično
"idu po mišljenje". Takođe, koriste ga oni koji u svoje stavove nisu
sigurni, ne smatraju se dovoljno kompetentnim, pa se unapred ograđuju.
Ogradu "po mom mišljenju" ne koristim, jer nikome nikada i ne pokušavam
da svoje mišljenje nametnem, a i svoje mišljenje uvek foriram sam,
nezavisno od "autoriteta", pa ne moram ni da se plašim njihove osude.
Uostalom, ona se kod nekih ljudi (a kod većine ljudi koje poznajem i sa
kojima sam prijatelj) i podrazumeva, pa sam se možda i navikao, a i malo
"opustio".
Ostavljam svakome da sam proceni da li se ta ograda podrazumevala i kod
tebe kada si konstatovao:
>> DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa vladajućom
>> SePSom.
jer ja u toj poruci nigde nisam video - "po mom mišljenju".
>> Ti, pokušavaš da nekoga sa čijim se stavovima, izjavama i sl.
>> ne slažeš u tolikoj meri diskfalifikuješ da nakon toga postaje
>> degutantna bilo kakva rasprava.
Ne! Kada se (i ako se) nisam slagao sa tvojim (ili bilo čijim) stavovima,
izjavama i sl., argumentovano sam pokušavao da obrazložim razloge za to
neslaganje.
Ovu tvrdnju doživljavam kao pokušaj da ti mene diskvalifikuješ u
ovoj raspravi, prepostavljam zbog toga jer si svestan da nemaš
argumenata za njeno vođenje.
Ja, pak, nikada nisam pokušao da nekoga u raspravi diskvalifikujem, to
bi mi bilo ispod časti. Sa svakim u diskusiju ulazim kao sebi ravnim, e
sad ako to nekima smeta - ni to nije moj problem.
Na žalost, i poslednjih dana se mogu videti (na Sezamu)
diskvalifikacije tipa - "dovoljno mi govori o tvojoj objektivnosti
činjenica da si član DS", a još su mi u sećanju i diskvalifikacije (na
žalost sa više strana :( ) pojedinih "Milošević - oriented" Sezamovaca,
vezanih za njihovu (doduše, evidentnu ;) nepismenost (PetrovicS, onaj
što se javljao u Panićevu konferenciju iz Banjaluke...)
>> Jer, nakon što ti mene uporediš sa "vojnim penzionerima",
Nisam ja tebe uporedio sa "vojnim penzionerima", samo sam konstatovao da
me tvoji komentari i način na koji shvataš i reaguješ na saopštenja i
izjave pojednih stranaka i njihovih čelnika PODSEĆAJU na njihove, samo
što cevi usmerene na drugu stranu.
Nadao sam se da si dovoljno širokih pogleda i da ćeš to na pravi način
da shvatiš (i razmisliš pre pisanja nekih sledećih poruka i komentara),
ali sam se izgleda prevario. :(
>> ja sam doveden u situaciju ili da odgovorim istom
>> merom, a u ovakva vremena pruža mi se širok dijapazon osoba i pojava za
>> komparaciju,
Samo napred, baš bih voleo da čujem. Neću se uvrediti, ne brini (vrlo je
malo ljudi koji me mogu uvrediti, ti ne spadaš među njih), mogu možda
samo malo da se nasmejem.
>> ili da pokušam da ipak vratim nivo na onaj na Sezamu uobičajen.
Pa pokušaj. Od kada sam ja na Sezamu, u nekoliko navrata ti je to
polazilo za rukom, možda ti i ovoga puta uspe.
>> Dalje, u svojim pokušajima diskvalifikacija ideš dotle da ono
>> čime se ja bavim uvlačiš ovde pokušavajući time da mene diskredituješ i
>> van Sezama.
Ovo je već besmislica. Da nemam razumevanja prema vremenu do kada si
probdeo smišljajući i pišući ovu poruku, bio bih spreman da kažem i da
je u pitanju laž.
Pre svega - nikada u životu se nisam bavio takvim stvarima u koje spada
nečije diskreditovanje, niti bih se time bavio makar kakvu koristi imao
od toga!
Drugo: i da hoću da se time bavim nemam uslova - nemam pristupa javnim
medijima, nisam vlasnik nijedne radio/TV/novinske kuće, niti imam para
da plaćam novinarima da to rade za mene.
Zatim - za tebe sam prvi put čuo na Sezamu, i van njega ne poznajem,
kako tebe, tako ni tvoj rad. Jednom prilikom sam čuo tvoj glas na radiju
(kada si imao novinarski zadatak da ispitaš mišljenje učenika 8-me
beogradske gimnazije povodom protesta sredjnoškolaca koji je usledio
nakon neuspele "proslave" 9. marta) i to je sve. Ne znam dakle ni ko
si, ni šta si, ni s kim si, ni iza koga si, a ni ispred koga si, ako si.
Sve što znam o tebi, i iz čega sam u prilici da donosim zaključke, jeste
tvoje pisanje na Sezamu.
Pominjanje tvoje profesije je usledilo kao reakcija na tvoje često
potenciranje iste, kao dodatnog argumenta u raspravama koje si vodio na
Sezamu, kao i zato što smatram neprimereno jednom novinaru da na takav
način pokušava da obmanjuje (makar i ovako brojno malu) javnost, kako si
ti pokušao u poruci pod brojem 15. Ne bi trebalo da te čudi što je na
jedan takav, zaista neprimeren, pokušaj usledila rekacija, i što sada u
ovoj temi ima skoro 10 puta više poruka nego što ih je bilo pre tog
pokušaja.
>> Na šta bi ličilo da svako ev. činjenicu da mu se ne sviđa ili se
>> ne slaže sa nečim što neko drugi napiše na Sezamu upotrebi na taj način
>> da počne da diskvalifikuje tog čoveka kao na primer inženjera i da počne
>> da harangira kako je taj stručno nesposoban jer se na Sezamu napisao to
>> i to, ili da počne da vrišti kako je neki lekar nesposoban da leči ljude
>> jer je na Sezamu napisao da je bolja ova od one stranke.
Ličilo bi na budalaštinu. Samo još da objasniš kakve to veze ima sa ovom
raspravom - ili smatraš da je tvoja tvrdnja da sam ja pokušao da te
diskvalifikujem dovoljna, pa samo nastavljaš da slediš svoj tok misli i
pokušavaš da promašenim komparacijama sam sebi dokazuješ da si u
pravu?
>> 1. Da li je (a budući da mislim da jeste, onda zašto je) samo
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Možda ovo u zagradi, kad se ovako izdvoji, ukazuje jasnije na tvoj
mentalni sklop i principe kojih se držiš u tvojim "zaključivanjima".
>> 2. Zašto samo "demokrate" i SPS-ovci sebe dovode u situaciju da svakoga
>> ko misli drugačije etiketiraju i/ili svrstavaju.
Ovo nisu samo pitanja, ovo su i konstatacije. Pošto konstatacije nisi ni
pokušao da argumentuješ i/ili dokažeš, neću se ni upuštati u odgovaranje
na pitanja, jer ona bez njih i ne postoje!
>> Da li podržavanje stava stranke može naterati čoveka da zatvori
>> oči pred logičnim i jasnim pojavama (rečima)?
Zaista je čudno da ovakvo pitanje postavlja upravo čovek koji je sam
doživeo takvo "zatvaranje očiju pred logičnim i jasnim pojavama
(rečima)".
gde.smo.111wizard,
>> Ajd dogovori se. Ovde kažeš da sam "rečenicu izvukao iz konteksta", a u
>> u FORUM.8., poruka 1.85 kažeš da sam ja stav A izmislio.
Na ovo sam ti već odgovorio u prethodnoj poruci. Valjda je jednom
dovoljno, ako nije, ugradi moj odgovor u autoexec. ;)
>> Kada sam ja rekao za sebe da sam "Deposovac"?
>> NIKADA! (pre bih umr'o) ;>
Iako sam stavio ogradu ("valjda se neće uvrediti"), možda ipak nisam
smeo da iznosim tako "smele" ;) pretpostavke.
Ipak bih napomenuo da nisam ni mislio da si član DEPOS-a, već sam te
"DEPOS-ovcom" nazvao jer ti je većina stavova (koje sam mogao da
pročitam na Sezamu) slična ili identična njihovim. I nastup ti je
sličan, a i metode političkog "delovanja" su vam slične, takođe i
glavni politički protivnici su vam isti - ali i ti i DEPOS trošite vreme
i snagu na pogrešne stvari...
Primi, dakle, moje izvinjenje, morao sam da pretpostavim da
ćeš da se uvrediš. :( Neće se više ponoviti.
gde.smo.112wizard,
>> Naime, već počinju da me zamaraju oči dok čitam
>> pisanija o koaliciji na Savskom Vencu (a pisanija listom dolaze
>> iz "tabora" Demokrata) kao o krunskom argumentu protiv DEPOS-a.
Ako si mislio na mene, ja sam koaliciju na Savskom Vencu pomenuo u
konkretnom slučaju jer se govorilo o nekoj "suradnji sa okupatorom" ;)
DS-a.
Rekoh, neka se prvo malo pomete u svome dvorištu. ;)
>> naime, ja se pitam otkud gospodi iz
>> "tabora" Demokrata moralno pravo da bilo kome namiču na nos
>> koaliciju sa režimom ako se ima u vidu praktičan ulazak u vlast
>> od strane Demokratske Stranke posle majskih izbora '92
Bitna je razlika između (DEPOS-ovci bi to čak nazvali izdajom, da se ne
radi o njima ;) KOALICIJE u koju je ušao Savskovenački DEPOS (ili SPO,
meni je sve jedno) i činjenice da je jedan član DS-a bio u vladi Milana
Panića. A Milan Panić, kao što znamo, nije član SPS-a, a u najmanju
ruku, ipak je bio protiv-kandidat Miloševiću (u trenutku kada cela
opozicija nije imala NIKOGA da mu suprostavi).
Demokratska stranka, dakle, nije ušla u vlast, vlada nije sprovodila
njen program, ona nije imala većinu u skupštini, nije potpisivala
nikakve koalicije sa SPS-om - jedan njen član je bio u vladi Milana
Panića, zahvaljujući svojim navodnim stručnim kvalitetima, od kojih se
(po ko zna koji put) unapred ograđujem. ;)
>> ja ne mogu da se otmem utisku da je DS uzela učešće u
>> jednoj šaradi koja je mesecima zabavljala revoltirani deo
>> nacije, odvlačeći mu pažnju i energiju u jendek za koji se
>> ispostavilo da nije nikakav put u izlazak iz ovog jada i čemera
>> u kome se nalazimo. Naravno, uz sve ovo ja ne sporim da je i u
>> DEPOS-u postojalo dobar broj (veoma značajnih) ljudi koji su se,
>> od jednog trenutka, svom snagom založili da se svi djuture
>> uhvatimo za taj ringišpil gubljenja (dragocenog) vremena.
Eh, kada je došao Panić, činilo mi se da on nameštaljka SPS-a. Podržala
ga je međutim DS, zatim i DEPOS, pa Građanski savez (jel to još uvek
postoji?) - dakle praktično cela opozicija. Ja sam ga tada, a i sada
tako mislim, shvatio kao "manje loše" rešenje.
Ipak je Milan Panić u jednom trenutku imao možda priliku da ugrozi
Miloševićev apsolutizam, čini mi se da i nije bio daleko od uspeha,
samo su ga možda pojedine taktičke greške udaljile od pobede. Na kraju
krajeva, samo nas je nekih 5% delilo od drugog kruga.
Vreme će pokazati da li su Ćosić i Panić igrali za Miloševića (ne vezano
za dnevno-političke događaje, mislim ipak da se ne bi spustili, barem ne
svesno, na takav nivo) ili su pokušali, krajnje dobronamerno (ali i
naivno) da mirnim putem, iznutra, uzdrmaju ovaj sistem.
Ako ništa drugo, Paniću sam zahvalan makar za onih pola sata dok sam
išao od biračkog mesta gde sam bio u kontroli i gde je (na opšte
iznaneđenje, tukao Miloševića) ka kući, dok još nisam znao rezulate u
ostalim izbornim jedinicama. Bilo je to nešto što nisam osetio već
nekoliko godina, a toliko mi je trebalo...
Ali se varaju oni koji misle da sam dobio svoju "dozu" i da ću sada da
mirujem. ;)
gde.smo.113spantic,
> trudio da shvatim u čemu je problem. Ali to sa pasošima,
> na osnovu čega si squsovca identifikovao kao lažova, je,
> ako se dobro sećam, sledeće: on je jednom rekao da misli
> kako se na osnovu prvog znaka u broju pasoša može odrediti
> u kojoj je republici exYU taj pasoš izdat. Dao je i neki
> kriterijum, ali se posle ispostavilo da nije tako, tj. da
> ima dosta pasoša izdatih ovde koji bi po tom kriterijumu
> ispali da su izdati (recimo) u Hrvatskoj.
Ne Dejane. Prvo nisam dotičnog zbog pasoša nazvao lažovom, već zbog
izjave o DSu. Ovo je bilo spomenuto čisto kao podsećanje na slične
"omaške". Jer ono čega se ti izgleda ne sećaš jeste da je ta njegova
izjava došla kao prilično vrela replika na moju poruku o pitanjima
pasoša Hrvatske i njenih državljana. Sa brojem se sam upetljao toliko
da nisam hteo da se javim. U Beogradu je izdato toliko tih pasoša da
je čisto po zakonima velikih brojeva neko morao biti na SEZAMu sa tim
znakom. Na kraju krajeva ja sam jedan posle čitanja poruke držao u
ruci.
> tačno i Bože moj. Najzad, zato i diskutujemo da bismo neke
> greške i zablude ispravili.
Nije problem u greški, na kraju krajeva ljudski jeste grešiti, problem
jeste u namernoj upotrebi omaške u cilju nečijeg opanjakavanja, a u čemu
Squsovac jeste ekspert.
Samo nemoj da ubeđuješ da poruka koju je dao nije namerna dezinformacija.
To definitivno nije omaška već svesna laž.
gde.smo.114spantic,
> Nadam se da mi nećeš zameriti na sledećim rečima jer se ne
> odnose na tebe nego na taj način mišljenja. (?) Mislim da
> ljubav, ili mržnja, prema tako velikim "stvarima" kao što
> su narodi, prati neprofilisane
Naravno da neću :) Ja ni ne tvrdim da nema istine u tvojim rečima
samo je problem u definiciji. Šta je zapravo čovečanstvo? Skup svih
ljudskih bića? Po tome bi se onda moglo zaključiti i da je jedna
jedinka čovečanstvo, kao i nacija.
Svakako da ljudski rod ima zajedničkih interesa i da mora da sara-
đuje da bi opstao, ali nacije su baš ono što mu daje raznovrsnost.
Kada putujem negde mene tamo ne privlače stvari globalnog društva,
u koje ( na žalost :( ) spada američki proizvodi poput junk-food
i sličnog, već ono lokalno, specifično. Za mene onaj ko u Pešti jede
u MacDonalds-u nije baš sasvim svoj ;)
> Božidar Knežević rekao: "Svetlost uma ne zablista, dok se
> toplota emocija ne ohladi." ;)
Dopuštam, ali svakako glasam za emocije :)
gde.smo.115jkratica,
> kako ti to zamišljaš. Ratni zločin je ratni zločin a čovek koji je u
> stanju da ga počini nema nacionalnost, on je jednostavno lud.
Pa meni se čini ne LUD nego pre DOVOLJNO POKVAREN i NEMORALAN!!!
gde.smo.116jkratica,
> Ali, ono što me u noćnim (preciznije jutarnjim;)) košmarima
> brine je mogućnost da nam uskoro Slobodan Milošević počne da liči
> na jednu umerenu i razumnu političku opciju. ;((
I moja noćna mora je baš to!!:(((((
A on baš ide na to da pripremi teren da kada eventualno i bude primoran da
ode sa vlasti (odnosno umre prirodnom ili neprirodnom smrću ili ode na Kipar),
dovede za naslednika takvog, prema kome će i on izgledati kao svetac.
Brrrrrrrrr :((((((((((
gde.smo.117jkratica,
>>> pokazujete ko je sposobniji da dodje na vlast. A koliko vidim tu se ne
>>> zna ko je više pukao DEPOS ili DS? I ko pravi veće gluposti?
> Podržavam ovaj tvoj stav !! Opozicija je suviše slaba da bi se cepkala
> zbog unutrašnjih netrpeljivost :(
Pa naravno! Pogledaj sepsovce i srs. Mada bi progutali jedni druge u tren
oka, i makar se ne zna ko više voli vlast SM ili Šeki, za sada vlada
"idilična" sloga. E ali kada se reše ove naše opozicije (ili bar budu uvereni
da su je se rešili), ima da leti perje (ne smemo se baš previše radovati, jer
kao što vidimo na primerima iz BIH i Hrvatske, kada se dvoje svadjaju najviše
stradaju treći - nedužni).
Uostalom nikad mi nisu bile baš jasne tolike lične netrpeljivosti izmedju
SPO-a i DS-a?? Uostalom i ako možda (ponavljam MOčDA) imaju razloga za ličnu
netrpeljivost, to nikako ne sme da preraste u političko neprijateljstvo.
Najbolji primer je baš moj, mada se ne bavim politikom (niti mislim da se
bavim). Na izborima u decembru 1992. sam savladjujući lične razloge (moj
pokojni otac mora da se prevće u grobu zbog toga) glasao svugde za DEPOS (kao
najjaču opozicionu partiju, da ne bih raspršio glasove), osim na saveznim
izborima gde sam glasao za DS (isto su glasali i moji ukućani).
Pa šta je u pitanju? Sigurno da DEPOS ima mnogo dobrih ljudi (Koštunica pre
svega, Božić, .....), ali u SPO-u konkretno (mada nemam ništa protiv SPO-a)
postoji osoba X koja je jedan od mojih lično najvećih zlotvora (postoji samo
još jedan takav moj neprijatelj na čitavom svetu). Što je najgore ta džukela
ne samo da je član SPO-a, i poslanik Nerodne Glupštine S., već je bio čak i
nosilac liste DEPOS-a (imajući to u vidu dobro je da je DEPOS dobio i toliko
glasova koliko je dobio).
Kada bih imao samo malo manje moralnih skrupula, davno bi ta dvojica (od
kojih je jedan X) mirisali travu odozdo, što su verujte mi potpuno i zaslužili
(ali na žalost ja nisam čovek koji bi prekršio Božiju zapovest: "Ne ubij!").
Uostalom svaki dan se molim Bogu, prvo da tu dvojicu pošalje što pre u pakao
(gde su i zaslužili), a drugo da nam već jednom skine ove komunce sa vrata
(pa makar pobegli i na Kipar). Medjutim moji vapaji do sada nisu naišli na
razumevanje .... A i šta drugo preostaje (osim vapaja i molbi) čoveku koji kao
ja želi da bude moralan, a ne da se spusti na nivo običnog "osvetnika". Jer i
osvetnik je ubica, hteo on to da prizna ili ne, ma koliko njegovi motivi bili
pravedni.
E sad ako ceo SPO, pa i ceo DEPOS ne mogu da vide kakvog gada imaju u svojim
redovima, na žalost TAKO NAM I TREBA. Ataj najverovatnije (pošto nemam
konkretnih dokaza ne mogu reći baš SIGURNO, ali znajući na svom primeru, mogu
reći sa popriličnom verovatnoćom) i nije ništa drugo nego špijun koga su
sepsovci ubacili u SPO i DEPOS. Uostalom šta bi mogao i da bude neko ko je
30-tak godina "visio" po raznim komitetima i bio komunista (formalno prestao
1990.), a čiji je otac bio još pre II.sv.r. KOMUNISTA????
gde.smo.118jkratica,
> jednoj šaradi koja je mesecima zabavljala revoltirani deo
> nacije, odvlačeći mu pažnju i energiju u jendek za koji se
> ispostavilo da nije nikakav put u izlazak iz ovog jada i čemera
> u kome se nalazimo.
Sjajna rečenica. Baš ništa ne treba dodavati.:(((((((
gde.smo.119jkratica,
>>> Istine radi, čini mi se da se SPantic malčice primirio i prihvatio
>>> veći deo ovde uobičajene pristojnosti u ophođenju izuzimajući "stare
>>> dužnike" u koje je, očigledno, ubrojao tebe. Po mom skromnom sudu,
>>> razloga za neprijatnosti sada ipak ima manje. (?) Najzad, vidno je i
> Od kada ja pratim forum, SPantica je dotični SQusovac toliko izvređao da
> to nije normalno. Uprkos svemu tome smatram da do svega ovoga ne trebalo
> da dođe, već da je daleko pametnije da se pomire i zaborave prošlost i
> krenu iz početka polazeći od osnovnog principa demokratije koja podrazumeva
> poštovanje različitosti mišljenja i vođenja politike hladnom glavom !
I ja mislim da bi bilo dobro da se toliko ne svadjaju i prepucavaju,
naročito u vezi nekih bizarnih tema (ne smem ni da spomenem kojih, da se ne bi
neko od njih slučajno setio gde je stao, pa eto nam još 2-3 MB besplodnih
rasprava), i bez obzira ko je od njih više a ko manje u pravu. Iako se meni
lično mišljenja jednog svidjaju više od mišljenja drugog (neću reći ko je po
meni više "u pravu"), ja sam ipak samo čovek, sa svim svojim manama, a ne Bog
da mogu da sudim i presudjujem. Pošto ja dakle nisam baš 100% siguran da sam i
sam u pravu (u mnogim stvarima), ne mogu ni biti neki sudija.
Što se tiče onog što mi se čini da sam ipak u pravu (u vezi komunjara ....)
tu čini mi se vlada konsenzus izmedju obojice (iako to nijedan od njih iz
prkosa ne bi priznao).
Dakle što se tiče pomirenja, oni sigurno ne mogu postati najbolji
prijatelji, ali ....
Uostalom kad su Staljin i žerčil seli za isti sto, i dogovarali se, što ne
bi i Spantić i Squsovac.
gde.smo.120jkratica,
>>> dobiti i iz kojeg ce izaci porazeni, ne samo vojno i politicki, vec i
>>> moralno i civilizacijiski.
> Na žalost dobar deo onih koji vode Srbe (uopšte) se ovako mogu
> okvalifikovati a ovaj boj je nažalost bio neminovan. Da li se može ili
> nemože dobiti ne mogu da procenim,
Boj ne samo da nije bio neminovan, već se vrlo lako mogao izbeći. Uostalom
da je S.M. od 1987. do 1991. bilo imalo stalo do Jugoslavije (ne mislim na
ovog našeg mališu SRJ, već na onu bivšu), mogao je vrlo lako da spreči
cepanje, i to bez ijednog ispaljenog metka. E ali njemu je odgovaralo da mu
država bude dovoljno mala, toliko da može bez ikakvih problema da nadmoćno
pobedi na izborima, a da to ne bude potpuno suprotno logici. (Uostalom kako bi
to izgledalo da su sprovedeni izbori za bivšu SFRJ, i Milošević i SPS osvojili
recimo 52-56% glasova, i KOJA BUDALA BI U TO POVEROVALA! Odgovor NIJEDNA! A
ovako ....).
E ali kada je S.M., uz obilnu pomoć M.K., F.T., K.G. i A.I. (takvih go****
nema nigde) odlučio da razbije Jugoslaviju (i otvori Pandorinu kutiju), bilo
je poslednje vreme da se opamete. E ali kada je uletela još niža kategorija
političara tipa Vučurevića, Hadžića, Bobana, Rugobe, .... svi željni vlasti
(doduše jesu predsednici na 3kvm teritorije, ali vlast je vlast. Još kad su
Vens i Oven krenuli redom da ih zovu u čenevu, ovde je nastala takva jagma za
nezavisnim državama i toliki višak predsednika....).
Kako sada neistinito deluje onaj vic o Evropi 2000. godine o njenih 10
država (ujedinjena Zapadna i ujedninjena Istočna Evropa i 8 naših država), jer
će izgleda država biti bar 50-tak (isto ujedninjena Zapadna i ujedinjena
Istočna Evropa, ali uz naših razjedninjenih 40-50 državica, koje imaju
površine od recimo 100-500 kvad. km., a ukupne granice od nekoliko stotina
hiljada km!!!!!)
> samo se nadam da se Kosovo više nikada
> neće ponoviti.
Pa sudeći po natalitetu Šiptara hoće i to vrlo skoro. :(((((
Jer u bivšoj Jugoslaviji (Bog da joj dušu prosti) je Kosovo bilo jedini
problem. E sada pošto se SFRJ raspala i iskrsli tobožnji problemi sa
Slovenijom, Hrvatskom, Bosnom, a zatim od tobožnjih postali i vrlo stvarni....
A znaš i sam ako od jednog dosta teškog problema napraviš tri jako teška,
jeste da se onaj problem neće baš videti od ostala dva, ali će zato posledice
biti još gore.
gde.smo.121jkratica,
> To daje izvesnu sliku i DS i njenoj političkoj veštini i sposobnosti,
> ali daje i izvesnu sliku o stanju u srpskom narodu. Ne verujem da je DS
> kriva za takvo stanje u narodu.
Naravno da nije nimalo kriva, ali je imala jako idealističku sliku o narodu
i njegovoj sposobnosti kritičkog mišljenja. Doduše i ja sam imao dosta slično
mišljenje o narodu (na žalost), ali ja ipak nisam politička partija, koja se
bori za vlast. Pa prema tome nemam ni obavezu objektivne procene situacije.
Odnosno nije moje da donosim odluke od presudne važnosti za celu opoziciju pa
i zemlju.
> A što se doktora, magistara, akademika i sl. tiče - pogledaj DEPOS. Tamo
> ih je kudi-kamo više (+14 partija, +DEM) - a glasova koliko i Šešelj.
Isto gorenavedeno glasi i za DEPOS.
gde.smo.122jkratica,
> Demokratska stranka, sa nespornim intelektualnim potencijalima,
> tonama doktora, magistara intelektualaca i "intelektualaca" osvaja
> skoro isto mesta u srpskom parlamentu kao i grupa kriminalaca koji
> pod formom patriotizma brukaju celu jednu naciju. I koja, uzgred,
> nema nikakve skole, sem onih zivotnih, iz evropskih zatvora.
A šta ćeš, to samo pokazuje da narod nije onakav kakvim ga je DS zamišljala.
Već mnogo mnogo gori, na žalost :(((((((((((((((((
gde.smo.123ladislavs,
> Nacionalizam je sasvim normalna pojava u današnjem svetu i
> teško da će skoro odumreti.
Nacionalizam je sasvim normalna (ali i prevaziđena, arhaična) pojava u
današnjem POSTKOMUNISTIžKOM svetu i teško da će skoro odumreti.
Dopuna by
ciLa.
gde.smo.124milan,
> Nacionalizam je ljubav prema svom narodu i tu ne spada mržnja prema drugom
> narodu. A to za mene jeste velika razlika.
Ja se ne protivim ovoj redefiniciji nacionalizma, jedino što
zahtevam je da, kada god je ti ili neko od tvojih istomišljenika
primeni, tj. upotrebi reč "nacionalizam" u tom značenju, obavezno
stavi fusnotu sa ovom novom definicijom.
Pa, tako jedno dvadeset godina...
Možda i "zaživi" što bi rekli komunisti...
Pl poz M
gde.smo.125squsovac,
> Stav A si ti IZMISLIO. Ako nisi, pokaži mi mi gde u tom
> saopštenju piše da, kako ti formulišeš u svom "stavu A":
> "DS podržava Miloševića".
"wizard", FORUM 8., poruka 1.110
> Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da
> je u ovom trenutku najznačajniji zadatak države 'borba
> protiv kriminala i korupcije'.
"dragisak", FORUM.8, poruka 1.16
> Eh, čim je malo teži zadatak pred tobom, logika ti opet
> šlajfuje. :(
Super! Tebi "logika šlajfuje", izgleda, i kod lakših "zadataka". ;>
> Jednom prilikom sam čuo tvoj glas na radiju (kada si imao novinarski
> zadatak da ispitaš mišljenje učenika 8-me beogradske gimnazije
> povodom protesta sredjnoškolaca koji je usledio nakon neuspele
> "proslave" 9. marta) i to je sve.
Biće da si pogrešio. Takvo što nikada u svom životu nisam radio ni govorio.
P.S. žinjenicu da sam poruku poslao oko 6 ujutro ne bi trebalo uzimati kao
"olakšavajuću okolnost". Ja sam, što bi se reklo, "noćna ptica", i
smatram "normalnim" noćno pisanje i jutarnje spavanje. (Većinu poruka,
verovatno i šaljem između 02:00 i 05:00.)
gde.smo.126squsovac,
> Ipak bih napomenuo da nisam ni mislio da si član DEPOS-a,
> već sam te "DEPOS-ovcom" nazvao jer ti je većina stavova
> (koje sam mogao da pročitam na Sezamu) slična ili
> identična njihovim. I nastup ti je sličan, a i metode
> političkog "delovanja" su vam slične, takođe i glavni
> politički protivnici su vam isti
Bilo bi lepo da i meni kažeš koji su to moji "politički protivnici".
K'o velim, ne bi bilo loše da to i ja znam.
> - ali i ti i DEPOS trošite vreme i snagu na pogrešne stvari...
BTW, mirno spavam, jer vidim da vi "demokrate" "trošite snagu" na prave
stvari. ;> Samo, narod vas bre nešto slabo razume ;>.
(Mi hoćemo i možemo bolje, al' nemamo ni snage ni volje.) :│
ovo mu dođe
nekako kao mrtva
ozbiljna faca ;>
gde.smo.127tigor,
Bez imalo namere da ikoga ovom porukom uvredim, nazovem lažovom, okvali-
fikujem kao "desposovca...", javno ponizim ili pregazim kolima... citiram:
>> 1. Da li je (a budući da mislim da jeste, onda zašto je) samo
>> SPS-ovcima, SRS-ovcima i "demokratama" svojstvena pojava poznata
>> još iz komunističkog režima da u procesu dokazivanja "istine" ne
>> prezaju ni od diskvalifikacije, progona, vređanja, ataka na ličnost,
>> sve do linča. S tim u vezi, zašto je na Sezamu samo za "demokrate"
>> i SPS-ovce (SRS) svojstveno obrušavanje apsolutno svih
>> jednomišljenika/jednopartijaca na nekoga ko misli drugačije.
Vratimo se na sam početak. Verovatno se sećaš moje "dosta neupečatljive"
replike na tvoju poruku u kojoj (nepotpuno?) citiraš tekst iz BORBE.
Budući da na nju odgovaraš tako što je negiraš za bitnu, u "boj" se uklju-
čuje prvo (mislim) korvin a zatim i spantić i wizard.
Pošto se (iz nekih starih razloga koje ne poznajem) javlja žučna rasprava
između tebe i spantića, sama diskusija se prekida i sledi niz manje-više
obostrano uvredljivih poruka između vas dvojice.
I sada nakon nekoliko "apela za mir", nekoliko (razumnih) ukazivanja da je
po sredi (pakosno/namerno?) izostavljanje dela teksta i nekoliko sporednih
poruka (za ovo) nevažne prirode, ti se ponosno javljaš sledećim tezama:
1. demokrate vređaju
2. demokrate atakuju direktno na tvoju ličnost
3. demokrate proganjaju ljude
4. demokrate vrše diskvalifikaciju
5. (...)
I da skratim ovu nepotrebnu pisaniju; zašto je "kolektivno" (kada ne uspe
pojedinačno) ukazivanje na grešku (da ne preteram) sve ovo navedeno?
(...)
gde.smo.128bbaja,
>|| Saopstenje DS je (kao i obicno) veoma umereno, a ovog puta i
>|| precizno.
Mislim da upravo u gornjoj konstataciji lezi glavni uzrok
nesporazuma "demokrata" sa demokratama. Stavovi DS su u osnovi
uvek VEOMA UMERENI.
Ima ljudi u ovoj zemlji koji smatraju da opozicija ovakvoj
vlasti, posle ovakve katastrofe, ne moze, pre svega zbog sopstvene
savesti, NIKADA da bude veoma umerena. Inace nije opozicija.
>|| A sto se samog saopstenja tice, ono je reakcija na
>|| Milosevicevu izjavu o suzbijanju kriminala. Kako je,
>|| uostalom, i mogla da glasi uvodna recenica u tom saopstenju.
Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest. Znaci
lead ili glava "u glavu". Prva recenica "boji" citav ton saopstenja.
Ako ona glasi da DS podrzava borbu SM protiv kriminala - ona znaci
upravo to - DS u jednom segmentu podrzava politiku predsednika Srbije.
Posto se ne pise drama, ili komedija, gde zarad drzanja paznje dolazi do
dramskog obrta da ono sto se u pocetku podrzava odjednom se ne podrzava.
Upravo gore citirana naglasena umerenost DS je uslovila ovakvo saopstenje
i sve nesporazume koji su iz toga proizisli.
Da je DS svoje saopstenje pocela: "Demokratska stranka smatra da
su izjave SM o borbi protiv kriminala demagogija, posto se izvor kriminala
nalazi u krugovima vlasti ... " siguran sam da do svega ovoga ne bi doslo.
gde.smo.129bbaja,
>|| Za politicku borbu su potrebni politicari, tu doktori,
>|| magistri, profesori, akademici (i svi ostali amateri) mogu
>|| samo da smetaju.
Ko su za tebe "politicari"? Ko im daje to zvanje?
Jesu li to diplomirani politikolozi?
gde.smo.130balinda,
>> Šta je zapravo čovečanstvo? Skup svih ljudskih bića?
Zanimljivo pitanje. Možda je baš tako kako si rekao.
>> Po tome bi se onda moglo zaključiti i da je jedna
>> jedinka čovečanstvo, kao i nacija.
Mislim da prvo, u izvesnom smislu, jeste, a drugo ipak ne. Nacija
je, "izmišljena" kategorija preostala od davnih vremena; nešto kao 64K
u našim ko IBM-ovima. :) Pošto se nije moglo sagledati čitavo
čovečanstvo, predhodnim civilizacijama je bilo neophodno da ga podele
na segmente. Pošto se čovek, u međuvremenu, *donekle* uspavio, popunio
je veći deo sveta čak i fizički, a i duhovno je spremniji da ga gleda
kao celinu. Naravno, "normalno" ;) je da svi ne mogu da prate ovaj
razvoj istim tempom, pa pojedinčano (ali i regionalno!) zaostaju. Naša
sredina u ovome je dobar primer mada se i individualno razlikujemo.
>> Svakako da ljudski rod ima zajedničkih interesa i da mora da
>> sarađuje da bi opstao, ali nacije su baš ono što mu daje
>> raznovrsnost.
Zar veća raznovrsnost nije na individualnom nivou? Grupisati tu
raznovrsnost, tražiti joj zajedničke imenitelje, pa je porediti sa
drugom takvom grupom, daje gotovo neupotrebljive rezultate. (Pogotovo
gledano današnjim aršinima.) Umesto toga, civilizacija pokušava da
grupiše ljudske vrednosti na drugi način. Duduše, ne mislim da
nacionalne specifičnosti treba proterati, najprimerenije je dati im
minoran značaj. Najbolje bi bilo da te razlike postanu izvrstan izvor
za naučna istraživanja i umetnička nadahnuća. Nacionalne vrednosti kao
važan (kod nas i presudan!) :( faktor, ne samo da su opasan pravac nego
su i pogrešan smer. To, jednostvano, ne sme biti ni jedno (pogotovo ne
važno) načelo deobe. Što se tiče saradnje, pokazalo se da se sasvim
lepo može sarađivati i na individualnom nivou.
>> Kada putujem negde mene tamo ne privlače stvari globalnog društva,
>> u koje (na žalost :() spada američki proizvodi poput junk-food i
>> sličnog, već ono lokalno, specifično. Za mene onaj ko u Peštijede
>> u MacDonalds-u nije baš sasvim svoj ;)
Ako je tako, kako onda objašnjavaš da se možeš emotivno
opredeljivati prema nacionalnom kad je to globalno? Zato mi je
prirodnije da voliš (ili "mrziš") ovog ili onog Mađara, Amerikanca ili
Srbina zbog nečeg pojedinčanog, nego da ih voliš "u kompletu". :) Sve
kada bismo i uspeli da pronađemo nekakav zajednički nacionalni
imenitelj (a zbog rasnih, istorijskih, verskih i ko zna kojih sve
razlika i to je moguće!) ostaće istina da je razlika u "klasi" mnogo
veća nego razlika između "klasa". Ova razlika dovoljno je velika da, po
mom sudu, mislećem biću ne dozvoljava da nacionalno uzima u iole
ozbiljna razmatranja.
gde.smo.131bojt,
>> Vreme će pokazati da li su Ćosić i Panić igrali za Miloševića
>> (ne vezano za dnevno-političke događaje, mislim ipak da se ne
>> bi spustili, barem ne svesno, na takav nivo) ili su pokušali,
>> krajnje dobronamerno (ali i naivno) da mirnim putem, iznutra,
>> uzdrmaju ovaj sistem.
Slažem se. Medjutim, kao što se u fudbalu ne pamti igra već
rezultat, mi smo sada preživljavamo posledice tog pokušaja: sistem
ne samo da nije uzdrman, već je postao čvršći, bahatiji i
bezobzirniji nego što je bio pre toga.
Ja to ne mogu (mnogo) da zamerim Paniću koji, činjenica, nije ni
mogao znati u kakav je zverinjak upao (konačno je to, u "punoj
snazi" svhatio, izgleda, tek negde u vreme one izjave "on šalje pse
da laju na mene preko TV"). Medjutim, Ocu Nacije to itekako mogu da
zamerim: on je itekako dobro morao znati gde živi, ali je ipak
bukvalno prisilio opoziciju da izadje na izbore pod uslovima koji
joj nisu davali nikakve šanse. Ja ne tvrdim da je on to radio sa
jasnom namerom da do ovakvog ishoda dodje. Pre sam sklon da tvrdim
da njemu osećaj za realnost nije jača strana, što će reći da je on
bio opsednut iracionalnim ubedjenjem da, bez obzira na činjenice,
"Srbi nisu glup narod" (ruku na srce od tog virusa su bolovali, kako
se ispostavilo, i mnogi značajni DEPOSovci). To mu, s obzirom na
posledice, barem ja ne mogu oprostiti. Ni njemu ni onima koje je on
podržavao, a koji su mu na samom početku pomogli da tu fatamorganu
polako usadjuje u glave svih nas.
gde.smo.132bojt,
>> ...Iako se meni lično mišljenja jednog svidjaju više od
>> mišljenja drugog (neću reći ko je po meni više "u pravu")...
>> ...Uostalom kad su Staljin i žerčil seli za isti sto, i
>> dogovarali se, što ne bi i Spantić i Squsovac.
;))
gde.smo.133bojt,
>> Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest. Znaci
>> lead ili glava "u glavu". Prva recenica "boji" citav ton
>> saopstenja. Ako ona glasi da DS podrzava borbu SM protiv
>> kriminala - ona znaci upravo to - DS u jednom segmentu podrzava
>> politiku predsednika Srbije. Posto se ne pise drama, ili
>> komedija, gde zarad drzanja paznje dolazi do dramskog obrta da
>> ono sto se u pocetku podrzava odjednom se ne podrzava. Upravo
>> gore citirana naglasena umerenost DS je uslovila ovakvo
>> saopstenje i sve nesporazume koji su iz toga proizisli.
Što reče balinda, saopštenja DS su toliko umerena da uvek mogu da
se tumače i ovako i onako ;)
gde.smo.134bojt,
>> Nacija je, "izmišljena" kategorija preostala od davnih vremena;
>> nešto kao 64K u našim ko IBM-ovima. :)
Poznata je činjenica da naših 64K nikad nije bilo genocidno!
Moramo braniti interese naših 64K u eksternom kešu...
gde.smo.135korvin,
>> Pa meni se čini ne LUD nego pre DOVOLJNO POKVAREN i NEMORALAN!!!
Bogami, ne znam da li neko ko je onako iskasapio silne ljude u Bosni
(i Srbe i Muslimane i Hrvate) može da bude dovoljno pokvaren ili
nemoralan. Ja bih pre rekao da je taj bio ili pijan ili drogiran ili
lud, što mu se na kraju sve svodi na isto ...
gde.smo.136korvin,
>> najjaču opozicionu partiju, da ne bih raspršio glasove), osim na
>> saveznim izborima gde sam glasao za DS (isto su glasali i moji
>> ukućani).
Ovo mora da je bio neki neslućeni dogovor u celoj Srbiji! :) Na 'mom'
biračkom mestu na Konjarniku ljudi su upravo tako glasali. Za DEPOS za
republičku skupštinu a za DS za saveznu ... To je bilo tako izraženo
da nije normalno ...
gde.smo.137wizard,
>> Ko su za tebe "politicari"?
Oni koji se potpuno posvete tom poslu, bave se time stručno, sistematski
i na duži rok.
Ostalo su amateri, a koliko su uspešni, vidiš valjda i sam.
>> Ko im daje to zvanje?
Niko, nametnu se.
>> Jesu li to diplomirani politikolozi?
Ne moraju da budu.
gde.smo.138wizard,
S obzirom na to da na veći deo poruke nisi imao nikakvih primedbi, ili
nisi mogao da daš adekvatan odgovor, smatraću da si prihvatio moju
argumentaciju.
Posebno se nadam da smo se razjasnili oko mog navodnog "pokušaja da te
diskreditujem van Sezama".
Ostaje nam, dakle, da raščistimo još par stvari.
> > Stav A si ti IZMISLIO. Ako nisi, pokaži mi mi gde u tom
> > saopštenju piše da, kako ti formulišeš u svom "stavu A":
> > "DS podržava Miloševića".
>
> "wizard", FORUM 8., poruka 1.110
>
>
> > Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da
> > je u ovom trenutku najznačajniji zadatak države 'borba
> > protiv kriminala i korupcije'.
>
> "dragisak", FORUM.8, poruka 1.16
Ne mogu da verujem da je prošlo već nedelju dana, a da još uvek nisi
uspeo da razlučiš razliku između prve rečenice saopštenja i tvoje
interpretacije iste!? Ili ti to ne možeš, ili jednostavno ne želiš?
Velika je razlika ako neka stranka podrži jednu konkretnu izjavu
predsednika republike o potrebi borbe protiv kriminala (a u konkretnom
slučaju se posle čak ta izjava naziva i demogoškom i upućuju dodatne
kritike na račun Miloševićeve vlasti i njenih organa) i direktne podrške
(kako si ti želeo da prikažeš) jednoj ličnosti, političaru, u konkretnom
slučaju Slobodanu Miloševiću.
Do podrške Miloševiću nije došlo, kritikovana je jedna njegova izjava sa
kojom se DS u načelu slaže. (A valjda se i svako normalan slaže?)
>>> Eh, čim je malo teži zadatak pred tobom, logika ti opet
>>> šlajfuje. :(
>>
>> Super! Tebi "logika šlajfuje", izgleda, i kod lakših "zadataka". ;>
Na tvoju žalost, ni u konkretnom slučaju, kao ni do sada, nisi to uspeo
da dokažeš, čak se nisi ni približio tome. Takođe, u konkretnom slučaju
(svako može da pogleda tvoju poruku broj 102 i da sam uveri), jasno je
da ti sa logikom imaš problema, ili bar želiš da tako izgleda...
>>> Jednom prilikom sam čuo tvoj glas na radiju (kada si imao novinarski
>>> zadatak da ispitaš mišljenje učenika 8-me beogradske gimnazije
>>> povodom protesta sredjnoškolaca koji je usledio nakon neuspele
>>> "proslave" 9. marta) i to je sve.
>>
>> Biće da si pogrešio. Takvo što nikada u svom životu nisam radio ni
>> govorio.
Nisam pogrešio sigurno (ime sam zapazio jer sam ga znao sa Sezama, a
prvi put sam ga čuo "uživo").
Možda je voditelj emisije pogrešio, ali jasno je rekao da javlja se
Srđan Kusovac, a ti (ili ko je već bio) se nije bunio. :) No, to je
davno bilo (još malo pa godinu dana), a i prilog je kratko trajao
(javljao si se iz škole) sasvim je moguće da si zaboravio.
Uostalom, i nije toliko važno.
>> P.S. žinjenicu da sam poruku poslao oko 6 ujutro ne bi trebalo uzimati
>> kao "olakšavajuću okolnost". Ja sam, što bi se reklo, "noćna ptica", i
>> smatram "normalnim" noćno pisanje i jutarnje spavanje. (Većinu poruka,
>> verovatno i šaljem između 02:00 i 05:00.)
Imaću to ubuduće u vidu, ali bi u tom slučaju trebao i da objasniš -
kako sam ja to tebe pokušao da "diskreditujem van Sezama"?
gde.smo.139wizard,
>> Naravno da nije nimalo kriva, ali je imala jako idealističku sliku o
>> narodu i njegovoj sposobnosti kritičkog mišljenja.
>> (...)
>> Isto gorenavedeno glasi i za DEPOS.
Naravno, ali ipak u manjoj meri. Njihova veća greška je, po meni, u
igranju na kartu "ponositog naroda", a ni jedan narod to nije - ali zato
svaki voli da mu se kaže da jeste, a ne da mu se nabija na nos kako je
sada osramoćen, ponižen, siromašan, izmanipulisan...
gde.smo.140wizard,
>> Ima ljudi u ovoj zemlji koji smatraju da opozicija ovakvoj
>> vlasti, posle ovakve katastrofe, ne moze, pre svega zbog sopstvene
>> savesti, NIKADA da bude veoma umerena. Inace nije opozicija.
Ima takvih ljudi, slažem se. Nisam ni ja umeren u kritici vlasti, daleko
od toga. Ipak, mišljenje i stavovi su jedno, a vođenje politike i
politička propaganda - nešto sasvim drugo.
Agresivnim i nepomirljivim stavom prema vlasti se samo podižu
temperatura i pritisak, dodatno oštre zubi onih koji su već protiv ove i
ovakve vlasti, ali se ne pridobijaju njeni glasači - bar ne dovoljnom
broju.
>> Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest. Znaci
>> lead ili glava "u glavu". Prva recenica "boji" citav ton saopstenja.
Naravno. Nepažljivom slušaocu ostaje utisak da je DS u nečemu podržala
Miloševića. To je, mislim, bio i cilj. Dakle, još jedno šlihtanje
Miloševićevim glasačima. To i nije bilo sporno.
gde.smo.141jkratica,
> Drug g. Šainović, tkzv. Premijer tkzv. Vlade Republike Srbije je
> obećao da koliko od iduće nedelje će srediti crno devizno tržište.
>
> Kako ?
> 1. Štampaće marke
> 2. Posuće soli na rep uličnim dilerima
> 3. Proglasiće marku za zvanično sredstvo plaćanja i povući
> dinare iz opticaja
Pa meni se čini da postoji mnogo jednostavnije rešenje. Jednostavno se i
formalno svi ulični dileri (kao što su već to u praksi) proglase za službenike
Vlade Srbije. I time automatski crno devizno tržište prelazi u belo!
> Elem, neznam zašto, ali meni ovo "od ponedeljka" straaaašno li-
> či na večite studente koji uvek počinju baš "od ponedeljka" da uče, a taj
> ponedeljak nikako da se pojavi, ili na debele devojčice koje baš u pone-
> deljak počinju sa dijetom ;))))
Meni ovo više liči na nekog neuspešnog madjioničara (da ne kažem nešto
gore). Dakle bitno je da se nešto "dešava", da se stalno donose novi "zakoni"
i "propisi", da se stalno vrši "kadrovska vrteška", po formuli "što gore
(glu*** narodu) tim bolje (seps vrhuški)".
> Tako nam i treba!
Vala baš.
gde.smo.142bojt,
>> >> Ima ljudi u ovoj zemlji koji smatraju da opozicija ovakvoj
>> >> vlasti, posle ovakve katastrofe, ne moze, pre svega zbog
>> >> sopstvene savesti, NIKADA da bude veoma umerena. Inace nije
>> >> opozicija.
>> Ima takvih ljudi, slažem se. Nisam ni ja umeren u kritici
>> vlasti, daleko od toga. Ipak, mišljenje i stavovi su jedno, a
>> vođenje politike i politička propaganda - nešto sasvim drugo.
>> Agresivnim i nepomirljivim stavom prema vlasti se samo podižu
>> temperatura i pritisak, dodatno oštre zubi onih koji su već
>> protiv ove i ovakve vlasti, ali se ne pridobijaju njeni glasači
>> - bar ne dovoljnom broju.
;) al se ipak nešto prikupi. A oni koji su u umerenošću
preterivali, sa idejom da pod svoj skut dovedu glasače vlasti,
ostadoše kratkih rukava i sa jedne i sa druge strane. Što bi rekli,
baš loše vodjenje politike i pogrešna politička propaganda. ;)
>> >> Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest.
>> >> Znaci lead ili glava "u glavu". Prva recenica "boji" citav
>> >> ton saopstenja.
>> Naravno. Nepažljivom slušaocu ostaje utisak da je DS u nečemu
>> podržala Miloševića. To je, mislim, bio i cilj. Dakle, još
>> jedno šlihtanje Miloševićevim glasačima. To i nije bilo sporno.
Što samo pokazuje da DS nastavlja sa politikom koja je dala maltene
nikakve rezultate ;).
gde.smo.143wizard,
> ;) al se ipak nešto prikupi.
Nedovoljno. Mislim da je tih 20-30 posto maksimum koji se na taj način
može skupiti. Dalje očigledno ne ide.
> >> jedno šlihtanje Miloševićevim glasačima. To i nije bilo sporno.
>
> Što samo pokazuje da DS nastavlja sa politikom koja je dala maltene
> nikakve rezultate ;).
U ovakvo vreme kakvo je, dobro je da je dala i ovakve rezultate. :)
Da nije bilo glupih grešaka, uzela bi DS bar još... 5 posto! ;)
gde.smo.144wizard,
> :│
> ovo mu dođe
> nekako kao mrtva
> ozbiljna faca ;>
Jock! :) To mu dođe nekako kao - squsovac sa velikim ustima. ;>
gde.smo.145bugi,
> Agresivnim i nepomirljivim stavom prema vlasti se samo podižu
> temperatura i pritisak, dodatno oštre zubi onih koji su već
> protiv ove i ovakve vlasti, ali se ne pridobijaju njeni
> glasači - bar ne dovoljnom broju.
Vidim vi pridobiste čitave armije, ne znate šta ćete sa
poslanicima (tamo gde ste prošli cenzus).
gde.smo.146bugi,
> Naravno. Nepažljivom slušaocu ostaje utisak da je DS u nečemu
> podržala Miloševića. To je, mislim, bio i cilj. Dakle, još
> jedno šlihtanje Miloševićevim glasačima. To i nije bilo
> sporno.
Lepo si formulisao ovo za šlihtanje. Ni ja ne bih bolje.
gde.smo.147spantic,
> Zar veća raznovrsnost nije na individualnom nivou?
Poštovanje individualnosti je jedno. Bojim se da si previše emotivno
vezan za globalizaciju, koja zapravo nije ništa drugo do pokušaj jednog
velikog "lonca za pretapanje" ( da mi odmah ne stignu protesti :) Ono
što po meni jeste problem je baš pokušaj tog "ujednačavanja" da tako
kažem.
> Ako je tako, kako onda objašnjavaš da se možeš emotivno
> opredeljivati prema nacionalnom kad je to globalno? Zato
> mi je
Izgleda da se nismo razumeli. Upravo sam gore naveo zašto takvu
globalizaciju smatram odbojnom.
> veća nego razlika između "klasa". Ova razlika dovoljno je
> velika da, po mom sudu, mislećem biću ne dozvoljava da
> nacionalno uzima u iole ozbiljna razmatranja.
Izvini Balinda, ali da slučajno ipak nisi prerano rođen? :) To me podseća
na jedan moj razgovor sa jednom koleginicom iz Ljubljane koja je tražila
da se lepo zabrane sva dela klasika marksizma. Tada sam primetio da bi tako
nešto samo dovelo do ponavljanja grešaka prošlosti. Zamislite opet sastanke
po salonima, govora na ulicama, crvenih zastava, Prvih majeva ;) etc. Neka
hvala! Neka taj put bar nas zaobiđu.
Previđati nacionalno danas znači praviti katastrofalnu grešku, a čisto
sumnjam da će se šta mnogo bitnije promeniti u sledećem veku. A nije mi
daleko pomisao da stvar ode u gorem smeru, jer čak i ovde zaboravljamo
versko pitanje.
gde.smo.148ladislavs,
Bojt>> ;) al se ipak nešto prikupi.
Wizard> Nedovoljno. Mislim da je tih 20-30 posto maksimum koji se
> na taj način može skupiti. Dalje očigledno ne ide.
Sve je to presipanje iz šupljeg (DS) u prazno (DePoS), a voda
curi i održva blato (S*S).
ciLa.
gde.smo.149lanik,
>> SPO i Drašković (dakle sada i DEPOS) su svojomneozbiljnošću, neumećem,
>> diletantskim ponašanjem najviše doprineli da sesistem, koji je mogao (i
>> morao!) da padne još pre 2 godine, održi na vlasti!
Vidi vidi ko priča, jedan "demokrata", a to su upravo oni čiji se
lider Mićunović onog prvog devetog marta zalagao za pregovore i mirno
rešenje i time upropastio sve. Da demokratska stranka nije smirivala stvari
oko 9.3, danas bi sve bilo puno drugačije. Mićun i vodjstvo demokrata je
oduvek mislilo da oni sami mogu "više i bolje" ma ko j*be DEPOS i ostale mi
hoćemo da prigrabimo što više vlasti.
BTW, nemam puno toga protiv "demokrata"; na kraju krajeva, oni su
"second-best" stranka posle SPO-a ;) ali ima stvari koje mi sve više smetaju
kod DS:
- "demokrate" sve podredjuju njihovom skoru i ne shvataju da se prvo
mora skinuti banda sa vlasti, pa tek onda gledati koliko će _oni_ da uzmu
vlasti.
- Lideri DS ne shvataju da sa komunjarama nema pregovora, razgovora
i igranja demokratije. Njih treba _skinuti_ čistom silom, što pre. Ne
razgovara se sa nekim ko te i ne sluša, a sve da te i čuje, ne zarezuje te
1%. Oni razumeju samo silu, i demokrate su nam učinile magareću uslugu
trudeći se da sve obave "civilizovano i demokratski". Ne možeš biti
demokrata ako kao protivnika imaš pećinskog čoveka sa toljagom. Bolje je da
ga prvi "zvekneš", možda ćeš ga i onesposobiti :)
Smatram da je SPO svestan da bi se komunjare najlakše i najbrže (i
najtemeljnije!) odstranile silom, na ulici, ali se boje da ne uspeju jer bi
u tom slučaju na RTSeri bile prikazane kao "destruktivne snage haosa i
mraka", plus što ih ni demokrate ne bi podržale.
--> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.150lanik,
Daj bre kusovac, nemoraš toliko da budeš protiv "demokrata", njihova
jedina greška je to što ne shvataju da se ne može biti demokrata u ovakvim
vremenima i sa ovakvom vlašću... :)
Ako se mi u "opoziciji" budemo pljuvali, zna se ko jedini može
profitirati...
--> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.151lanik,
>> Razumem da se može voleti žena, dete, život... ali da volim (ili,što je
>> još gore, da mrzim!) ceo jedan narod, teško mi ide u glavu.
Pa ne voli se narod kao dete ili žena. ALi ja ne vidim što grešim
kada kažem "ja volim Francuze više od Albanaca"??? Pa Francuzi su _u
globalu_ civilizovaniji od ovih drugih, imaju odredjen mentalitet koji je
sličniji našem, odredjene navike i norme ponašanja koje nekom odgovaraju
(ili neodgovaraju) itd. Znači, ne misli se da neko "voli" ceo narod (_sve
pojedince_), već da mu se u globalu taj narod sa svojim mentalitetom i
običajima svidja.
Ali ja mislim da ti dobro shvataš razliku izmedju "naroda" i "svih
pojedinaca u jednom narodu" nego se malo praviš englez, već po tvom običaju
- treba ispuniti normu od 1.5 do 2 Kb po poruci! :)))
--> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.152squsovac,
> S obzirom na to da na veći deo poruke nisi imao nikakvih
> primedbi, ili nisi mogao da daš adekvatan odgovor,
> smatraću da si prihvatio moju argumentaciju.
Izvini, biće da mi je SOR "poludeo". Nisam video "argumentaciju". ;>
Na pogrešan zaključak te verovatno navelo to što se nisam, kao ti, igrao
cut & paste. No, bbaja ti je u poruci 1.128 sasvim lepo odgovorio, tj, rekao
je tačno ono što ja do sada nisam uspeo da "objasnim "tebi & ostalim
"domkratama" glede podrške/"podrške" Miloševiću.
Podsećam:
> Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest. Znaci
> lead ili glava "u glavu". Prva recenica "boji" citav ton saopstenja.
> Ako ona glasi da DS podrzava borbu SM protiv kriminala - ona znaci
> upravo to - DS u jednom segmentu podrzava politiku predsednika Srbije.
> Posto se ne pise drama, ili komedija, gde zarad drzanja paznje dolazi do
> dramskog obrta da ono sto se u pocetku podrzava odjednom se ne podrzava.
> Upravo gore citirana naglasena umerenost DS je uslovila ovakvo saopstenje
> i sve nesporazume koji su iz toga proizisli.
(bbaja, forum.8, 1.128)
> Imaću to ubuduće u vidu, ali bi u tom slučaju trebao i da
> objasniš - kako sam ja to tebe pokušao da "diskreditujem
> van Sezama"?
"Van Sezama" ne znači na Karaburmi ili u Sremčici, već znači da si pokušao
da me diskredituješ ne kao učesnika polemike već, što bi političari rekli,
"i šire".
Na primer ovako:
> Na tvoju žalost, ni u konkretnom slučaju, kao ni do sada,
> nisi to uspeo da dokažeš, čak se nisi ni približio tome.
> Takođe, u konkretnom slučaju (svako može da pogleda tvoju
> poruku broj 102 i da sam uveri), jasno je da ti sa logikom
> imaš problema, ili bar želiš da tako izgleda...
> Nisam pogrešio sigurno (ime sam zapazio jer sam ga znao sa
> Sezama, a prvi put sam ga čuo "uživo").
I, na kraju, ajd' da bar u nečemu ti budeš u pravu ;>, mada samo
delimično. ;>>
Što se tiče "intervjisanja učenika", setih se na šta verovatno misliš.
Sad, da l' je logika, il' tradicionalno DS-ovsko shvatanje istine ne znam,
jer nije bio intervju nego report. javljanje, nije bila 8. gimnazija nego
I ek. škola, nije bilo posle nego upravo 9.marta, nije bio zadatak nego
dobra volja.
P.S. žinjenicu da nisam quotirao i odgovorio na apsolutno svaku tvoju
rečenicu svakako ne bi trebalo shvatiti kao moje slaganje sa onim što si ti
napisao. U principu nastojim da odgovaram isključivo na one stavove koji
imaju direktne veze sa diskusijom.
gde.smo.153squsovac,
> I sada nakon nekoliko "apela za mir", nekoliko (razumnih)
> ukazivanja da je po sredi (pakosno/namerno?) izostavljanje
> dela teksta i nekoliko sporednih poruka (za ovo) nevažne
> prirode, ti se ponosno javljaš sledećim tezama:
> 2. demokrate atakuju direktno na tvoju ličnost
> 3. demokrate proganjaju ljude
> 4. demokrate vrše diskvalifikaciju
> 5. (...)
žini mi se da nisi baš najpažljivije pratio TOK "diskusije". Najpre sam ja
napisao da "DS(b) podržava Miloševića". Onda je dragisak prekucao iz Borbe
deo saopštenja, a odma' se javio spantic pokazujući nivo svoje "kulture"
(na šta sam ja ragovao). Odmah zatim, jedan po jedan javljaju se i ostali
članovi/sipmatizeri/aktivisti i ostala "napredna intelignecija".
Ja u tim prilikama bivam izvređan (lažem, lud sam, patim od amnezije...),
a u "polemici", se pored uvreda našlo i more diskvalifikacija
(predstavlja se tako i tako, problemi sa logikom, itd).
To što je nekolicina Sezamovaca čije mišljenje i te kako uvažavam, kako ti
kažeš "apelovala za mir" ja sam primio k znanju, i njihovi su mi stavovi, na
neki način, pokazali kojim putem bi trebalo da se diskusija završi. No
"demokrate" nastavljaju sa progonom, te ja bivam prinuđen da nabavim konačno
original saopštenja (trenutno je kod kolege i biće prekucano ovde prvom
prilikom (kad i obećani ferali)).
> Pošto se (iz nekih starih razloga koje ne poznajem) javlja
> žučna rasprava između tebe i spantića, sama diskusija se
> prekida i sledi niz manje-više obostrano uvredljivih
> poruka između vas dvojice.
Voleo bih da mi pokažeš na makar jednu "uvredljivu poruku" sa moje strane,
jer je to., kako ti kažeš, bilo "obostrano.
gde.smo.154balinda,
>> Poštovanje individualnosti je jedno.
Mada nije ni dostignuto, mislim da to nije dovoljno. Ti braniš nacionalna
grupisanja zaista jakim argumentom stvarnosti, a moj pristup odista nije
dovoljno utemeljen pogotovo ne na ovim prostorima. :( No to, samo po sebi, ne
mora ništa značiti. Ako je danas normalno da si, kao indivudua, obavezan ovo
ili ono, sutra već ne mora biti tako. Slažem se da termine "danas" i "sutra"
treba shvatiti sasvim uslovno. Pogledaj malo na "problem" većom širinom. Već
sam poredio razvoj čovečanstva sa razvojem deteta. Analogno je da je
osamostavljivanje proporcionalno sa razvojem individualnosti. Dok si bio mali,
roditelji su, nekakvim prirodnim pravom, mogli da ti određuju praktično sve.
Danas to nije slučaj. Slično je i sa stanovništvom. Srednjovekovni riter lako
je mogao da ti, i sporta radi, odrubi glavu dok si *ti mirno čuvao ovce*, ;) a
danas bi mu za to bio potreban sud. ;) Sutra, možda, ni to mu neće biti
dovoljno.
>> Previđati nacionalno danas znači praviti katastrofalnu grešku,
>> a čisto sumnjam da će se šta mnogo bitnije promeniti u sledećem
>> veku. A nije mi daleko pomisao da stvar ode u gorem smeru,
>> jer čak i ovde zaboravljamo versko pitanje.
U redu. Izgleda da stvari posmatramo iz sasvim drugog ugla. Slažem se da
nacionalno ne treba "previđati" no, ja sam ga jedino vrednovao osporavajući mu
kvalitete za koje sam stekao utisak da ih ističeš. Tako će biti kako ti kažeš
(mada si veći pesimista od mene) :) ali to, onda, neće biti dobro. :( Zašto ti
se ne dâ zamisliti da svet ipak nastavi u smeru u kome je i do skoro išao, tj.
u smeru periferijalizacije nacionalnog?
>> Bojim se da si previše emotivno vezan za globalizaciju, koja
>> zapravo nije ništa drugo do pokušaj jednog velikog "lonca za
>> pretapanje" ( da mi odmah ne stignu protesti :) Ono što po
>> meni jeste problem je baš pokušaj tog "ujednačavanja" da
>> tako kažem.
Zašto se uvek misli da će doći do ujednačavanja u svim aspektima? Valjda je
cilj da "pozitivna civilizacijska dostignuća", u što većoj meri dosegnu svaki
pedalj ove planete? Razlike su toliko suštinske pa, bilo da se one analiziraju
na individualnom ili kolektivnom nivu, smatram da su i nepremostive. Radi se
samo o tome da čovečenastvo ne treba više vagati na kilo nego na grame, na onaj
način na koji se i sportski rezultati više ne mere minutima nego sekundama pa
čak i stotinkama sekunde. Tako gledano, neće nam neki čovek biti Hrvat, Srbin
ili Šiptar, nego čovek sa imenom i prezimenom ali sa svojim individualnim
vrednostima na račun paušalnih nacionalnih odlika. Takav svet smatram boljim od
onoga kome ti daješ omaž, pozivajući se na objektivno stanje.
gde.smo.155balinda,
>> Pa ne voli se narod kao dete ili žena.
Onda, `ajde molim te objasni kako se to voli narod? :) Već i sama reč dovodi
do pogrešne interpretacije. "Ljubav je samo reč" (dobro da ne dodadoh "i ništa
više", jer bih još mogao i zapevati) :))) kaže pesnik. Mislim da ćemo se lako
složiti da je sadržaj ljubavi proporcionalan sa potrebom koju za nas nosi. (?)
Kakva je to potreba da se voli narod kakav god da je sadržaj te ljubavi? (Na
čemu ti insistiraš!) Nije li to najsličnije infantilnoj potrebi nedoraslog
deteta za produžetkom boravka u majčinom uterusu? Kakava je to sigurnost
potrebna da bi se čovek u masi osetio bolje? Zar sve to ne ukazuje da je ljubav
prema narodu (pre svega mislim na "ljubav prema svom narodu" budući da je ona
sasvim nekritična) proteza nedovoljno formirane individualnosti. Nešto slično
ljude privlači da idu na mesta javnog okupljanja gde se, pod izgovorom sportske
ili muzičke zainteresovanost, u masi popunjavaju svoje ogromne šupljine. Kakva
god da je *to* ljubav u pitanju, naprosto je se gadim. :(
>> Znači, ne misli se da neko "voli" ceo narod (_sve pojedince_),
>> već da mu se u globalu taj narod sa svojim mentalitetom
>> i običajima svidja.
Sviđa? Da nije ipak po sredi strahopoštovanje umesto poštovanja? Ne znam da
li se ovde iko ugleda na nekakav mali narod ne bi li mu se on svideo, nego uvek
na nekoga ko je moćan i koji, svojom masom i snagom, u najvećoj meri daje
sigurnost o kojoj sam gore govorio. Sviđaju li se ikome Belgijanci, Danci, San
Marinci :) ?
>> Ali ja mislim da ti dobro shvataš razliku izmedju "naroda" i
>> "svih pojedinaca u jednom narodu" nego se malo praviš englez,
>> već po tvom običaju - treba ispuniti normu od 1.5 do 2 Kb po
>> poruci! :)))
Jes', jes', plaćaju me po bajtu a treba mi novi disk. :) Nije se radilo o
ljubavi prema "svim pojedincima", nego o nemogućnosti da se jedan narod tako
jednostavno generalizuje. Nigde nisam ni rekao da mislim da se takva "ljubav"
može proširiti na sve. No, upravo stoga, postojanje ovih ili onih "izuzetaka"
(?) vrednost takvih generalizacijâ ozbiljno dovode u pitanje. Ovo je danas
postalo sve očiglednije kako se svet smanjio i kako je uticaj sredine postao
manje značajan mada je, ruku na srce, još uvek jak. Priznajem da se i meni
dogodi da kažem, ili osetim, nešto poput: "Ma, on je Šiptar, Turčin, Arapin,
...." čega se stidim. :( Taj način razmišljanja je pogrešan i držim da mu mesta
u budućnosti nema. E sad, ima istine i u tome što SPantic kaže, da će se na taj
dan još počekati, no ne znam da li to, u ovako načelnoj raspravi, ima preveliku
vrednost? Ili kako sam to i njemu rekao: "Samo ti voli Francuze, Šiptare i
Mađare... :) ja ću se truditi da volim Pipi čužu, ;) Aljhmendija i Mesaroša.
:)))
P.S. U ovoj raspravi, zanimljivije bi bilo (čini mi se?) pravo da
se ospori "vlast države nad pojedincem u ime rodoljublja".
Mada na ovome još uvek počiva ceo svet, pa se zato čini
opravdanim, držim da nema dovoljno argumenata da se trajno
ostane u tuđem vlasništvu bez obzira na usađen osećaj
nekakve obaveze. Ovakva rasprava bi bila još načelnija od ove.
gde.smo.156nikolas,
Znate šta, zbog vaše rasprave se osećam kao g****.
U Americi sam svakome ko je hteo da me sluša (a nije ih bilo
previše - i oni, čast izuzecima, nažalost, veruju u sve
ono i samo u ono što vide na SVOJOJ TV) ponavljao
da je opozicija dobila 40% glasova, da NIJE slaba, posvađana i
razjedinjena, da su komunisti ukrali izbore i sl. Vraćam se, i u
FORUMU šta vidim? Svađu DS-DEPOS...
gde.smo.157spantic,
> (mada si veći pesimista od mene) :) ali to, onda, neće
> biti dobro. :( Zašto ti se ne dâ zamisliti da svet ipak
> nastavi u smeru u kome je i do skoro išao, tj. u smeru
> periferijalizacije nacionalnog?
Zato što do skora je bilo reči o potiskivanju problema, a ne njihovom
rešavanju. I to ne važi samo za bivše komunističke zemlja. Problemi
podjednako postoje i na bogatom Zapadu. Kada imaš više novca da ih ga-
siš stvar je lakša ali ne i rešena.
A pošto sam ja pesimista po pitanju neke revolucionarne probleme ( ne
revolucije oružane naravno ;) koja bi svetu pružila ravnomernije raspo-
ređene uvećane resurse dopusti mi da ostanem pesimista.
> Zašto se uvek misli da će doći do ujednačavanja u svim
> aspektima? Valjda je cilj da "pozitivna civilizacijska
> dostignuća", u što većoj meri dosegnu svaki pedalj ove
> planete? Razlike su toliko suštinske pa, bilo da se one
> analiziraju
Zavisi šta podrazumevaš pod pozitivnim civilizacijskim dostignućima. Nisu
za sve to Koka Kola, junk - food i Miki Mause, na primer ( da malo
banalizujem ). Isto kao što je meni šerijat neprihvatljiv kao takvo
dostignuće i drugi imaju podjednake rezerve, samo u drugom smeru. Nije
sporno da je cilj da svako dobije dovoljno hrane, lekova, krov nad glavom,
( već kod osnovnog obrazovanja imamo problema ) ali problem nastaje kod
ostatka "paketa".
> vrednostima na račun paušalnih nacionalnih odlika. Takav
> svet smatram boljim od onoga kome ti daješ omaž,
> pozivajući se na objektivno stanje.
Dopuštam. Ali zato i kažem da si se prerano rodio. Time ne želim da kažem
da treba da odustaneš od te ideje. Bože sačuvaj nikako, to je tvoja stvar.
gde.smo.158spantic,
> P.S. U ovoj raspravi, zanimljivije bi bilo (čini mi se?)
> pravo da se ospori "vlast države nad pojedincem u ime
> rodoljublja". Mada na ovome još uvek počiva ceo svet, pa
> se zato čini opravdanim, držim da nema dovoljno argumenata
> da se trajno ostane u tuđem vlasništvu bez obzira na
> usađen osećaj nekakve obaveze. Ovakva rasprava bi bila još
> načelnija od ove.
Pa ti i nisi u nečijem vlasništvu. U Ustavu lepo stoji da ti je sloboda
kretanja zagarantovana. Po tome te ništa ne sprečava da promeniš državu,
zar ne?
Dok postoji država građanin ima određene obaveze ( o njima sada pričamo
zar ne? ) prema svojim zemljacima i državi. Takav odnos čoveka i društvene
zajednice postoji od samog početka i teško da će ikada izumreti, ako
govorimo načelno :)
gde.smo.159dejanr,
>> Dok postoji država građanin ima određene obaveze ( o njima sada pričamo
>> zar ne? ) prema svojim zemljacima i državi. Takav odnos čoveka i
>> društvene zajednice postoji od samog početka i teško da će ikada
>> izumreti, ako govorimo načelno :)
Verovatno si u pravu, kada se radi o konceptu. Ali, konkretne obaveze se
tokom pisane istorije, uz više "retrogradnih" perioda, smanjuju i preciziraju.
Građanin je sve više zaštićen od države i od obaveza koje bi ona da mu
nametne (nekad je kralj mogao da ubije koga 'oće, sad već oko toga država
mora više da se muči ;). U "normalnim" zemljama se obaveze svode na plaćanje
poreza i na neku "teorijsku" obavezu odbrane zemlje... mada dosta država
i dalje ima obavezan vojni rok :( (mislim da USA nema)
Takođe, u "normalnim" zemljama postoje i obaveze države prema građaninu,
uz veoma dobra sredstva da se država prinudi da ispuni te obaveze, čak i
kada joj ispunjenje nije baš po volji.
gde.smo.160milan,
> Agresivnim i nepomirljivim stavom prema vlasti se samo podižu
> temperatura i pritisak, dodatno oštre zubi onih koji su već protiv ove i
> ovakve vlasti, ali se ne pridobijaju njeni glasači - bar ne dovoljnom
> broju.
Jedina opoziciona organizacija koja je preskočila 5% glasova je
upravo imala taj stav. Sve ostale, koje su se vlastima dodvoravale,
bilo što su ih kao Paroški ili SNO hvalili zbog "dobre" nacionalne
politike, bilo što su prema vlastima bili pomirljivi kao DS (ne zna
se zašto), "pukle" su.
Zaključak izvedite sami!
> Naravno. Nepažljivom slušaocu ostaje utisak da je DS u nečemu podržala
> Miloševića. To je, mislim, bio i cilj. Dakle, još jedno šlihtanje
> Miloševićevim glasačima. To i nije bilo sporno.
Neverovatno!
CILJ saopštenja DS je bio da lovi nepažljive slušaoce i stvara
im utisak da podržava Faraona!
Pl poz M
gde.smo.161zkrstic,
> i igranja demokratije. Njih treba _skinuti_ čistom silom, što pre.
> Ne razgovara se sa nekim ko te i ne sluša, a sve da te i čuje, ne
> zarezuje te 1%. Oni razumeju samo silu, i demokrate su nam učinile
> magareću uslugu trudeći se da sve obave "civilizovano i demokratski
Sto puta rekoh: Ko u krvi dođe u krvi mora i da ode. Da je 9.3.
izginulo i sto mladih ljudi, danas bi mnogo više živih bilo i ne bi mi
proklinjali oca i majku što nas napraviše u ovoj nedođiji.
Apsolutno se slažem: čistom silom i na bandere - demokratski.
Zkr
gde.smo.162jkratica,
>>> Ko su za tebe "politicari"?
> Oni koji se potpuno posvete tom poslu, bave se time stručno, sistematski
> i na duži rok.
> Ostalo su amateri, a koliko su uspešni, vidiš valjda i sam.
>>> Ko im daje to zvanje?
> Niko, nametnu se.
>>> Jesu li to diplomirani politikolozi?
>
> Ne moraju da budu.
Pa ja mislim da ona izreka "Politika je k**va" ima itekako smisla (ne samo
kod nas). Svaka čast onima koji nisu takvi, ali dobar deo političara (a
pogotovo kod nas) nisu ništa drugo nego "najstariji zanatlije na svetu". U
stvari i mnogo gori, jer ni sve "najstarije zanatlije na svetu" nisu pobile
toliko ljudi, koliko samo neki neodgovorni političar (Hitler, Staljin,...).
gde.smo.163jkratica,
>>> Pa meni se čini ne LUD nego pre DOVOLJNO POKVAREN i NEMORALAN!!!
> Bogami, ne znam da li neko ko je onako iskasapio silne ljude u Bosni
> (i Srbe i Muslimane i Hrvate) može da bude dovoljno pokvaren ili
> nemoralan. Ja bih pre rekao da je taj bio ili pijan ili drogiran ili
> lud, što mu se na kraju sve svodi na isto ...
Pa Arkan ne da nije lud, nego je potpuno psihički normalan. Skoro svi ostali
takodje. Što se tiče pijanih, jeste ih bilo, ali pijan čovek nije baš sposoban
da kolje. Drogiranih toliko ipak nije bilo (samo sporadični slučajevi, i pored
onolike galame). A ni klinički dokazano ludih.
Uostalom može neko i biti lud, ali "dobroćudno" lud.
E sad ako definišeš LUD = UBICA, onda jesi u pravu, ali nikako ne moe
gde.smo.164jkratica,
>>> najjaču opozicionu partiju, da ne bih raspršio glasove), osim na
>>> saveznim izborima gde sam glasao za DS (isto su glasali i moji
>>> ukućani).
> Ovo mora da je bio neki neslućeni dogovor u celoj Srbiji! :) Na 'mom'
> biračkom mestu na Konjarniku ljudi su upravo tako glasali. Za DEPOS za
> republičku skupštinu a za DS za saveznu ... To je bilo tako izraženo
> da nije normalno ...
Ne vidim šta je tu čudno. Prosto ljudima se svidja Koštunica, više nego
Mićun ili Vuk.
gde.smo.165jkratica,
>>> Naravno da nije nimalo kriva, ali je imala jako idealističku sliku o
>>> narodu i njegovoj sposobnosti kritičkog mišljenja.
>>> (...)
>>> Isto gorenavedeno glasi i za DEPOS.
> Naravno, ali ipak u manjoj meri. Njihova veća greška je, po meni, u
> igranju na kartu "ponositog naroda", a ni jedan narod to nije - ali zato
> svaki voli da mu se kaže da jeste, a ne da mu se nabija na nos kako je
> sada osramoćen, ponižen, siromašan, izmanipulisan...
Pa posle onoga što se desilo i nije mnogo bitno ko je više pogrešio i za
koliko! Jer dok se DEPOS i DS rasprave oko toga izgubiće i sledeće izbore,
kada i ako ih uopšte i bude bilo!:(((((
Možda jeste DS nešto i više pogrešila, ali objektivno DEPOS sebe predstavlja
(što objektivno i jeste) kao najjaču opozicionu grupaciju, pa prema tome
njegove greške i imaju veću težinu. Dakle što se tiče odgovornosti za poraz na
izborima, i jedni i drugi snose skoro podjednaku odgovornost.
gde.smo.166bugi,
> Zato što do skora je bilo reči o potiskivanju problema, a ne
> njihovom rešavanju. I to ne važi samo za bivše komunističke
> zemlja. Problemi podjednako postoje i na bogatom Zapadu. Kada
> imaš više novca da ih gasiš stvar je lakša ali ne i rešena.
Tebi mozak zbilja radi naopačke :). Koliko sam ja razumeo,
Balinda je želeo da ti ukaže da je pitanje opredeljivanja za
kolektivizam ili individualizam pre svega pitanje usvajanja
odredjenih vrednosti.
Usvajanje individualističkih vrednosti vodi ka slobodnijem i
bogatijem društvu, a usvajanje kolektivističkih ka tiraniji i
siromaštvu. Redovno.
Niko nije toliko slep da ne vidi da su kod nas, i oko nas, skoro
potpunu prevagu odnele kolektivističke ideologije. Rezultat svi
vidimo. Stoga nam zdrav razum nalaže da vrednosti na kojima te
ideologije počivaju dovedemo u pitanje. Tebi se, s druge strane,
te vrednosti dopadaju iako su prouzrokovale ogromne patnje
ogromnog broja ljudi, lokalnu kataklizmu.
Ta činjenica nas stavlja pred jedno moralno pitanje: da li ćemo
braniti vrednosti čije usvajanje vodi ka izazivanju smrti
nedužnih ljudi ili ćemo pokušati da afirmišemo neke druge
vrednosti, u nadi da će jednog dana prevladati, kako bi se
klanica zaustavila?
Tvoj argument u prilog nacionalizmu je, u osnovi,
konformistički. Nacionalizam je suviše jak da bismo mu se
suprotstavili. Pa šta ako je jak? Ja mu se baš zato i
suprotstavljam. To je stvar ličnog morala.
gde.smo.167bugi,
> U Americi sam svakome ko je hteo da me sluša (a nije ih bilo
> previše - i oni, čast izuzecima, nažalost, veruju u sve ono i
> samo u ono što vide na SVOJOJ TV) ponavljao da je opozicija
> dobila 40% glasova, da NIJE slaba, posvađana i razjedinjena,
> da su komunisti ukrali izbore i sl. Vraćam se, i u FORUMU šta
> vidim? Svađu DS-DEPOS...
Naravno da veruju svojoj TV. Što da ne veruju?
Vidiš da nije trebalo ni tebi da veruju :)).
gde.smo.168bugi,
> Dok postoji država građanin ima određene obaveze ( o njima
> sada pričamo zar ne? ) prema svojim zemljacima i državi. Takav
> odnos čoveka i društvene zajednice postoji od samog početka i
> teško da će ikada izumreti, ako govorimo načelno :)
Valjda i država ima neku obavezu prema meni? Kako ova država
ispunjava te obaveze? U kojoj meri ona poštuje zakone koje je
sama donela?
Izadji malo na ulicu.
gde.smo.169bugi,
> Pa Arkan ne da nije lud, nego je potpuno psihički normalan.
> Skoro svi ostali takodje. Što se tiče pijanih, jeste ih bilo,
> ali pijan čovek nije baš sposoban da kolje. Drogiranih toliko
> ipak nije bilo (samo sporadični slučajevi, i pored onolike
> galame). A ni klinički dokazano ludih.
Dvojica su čak bila (jedan je i danas) psihijatri!
gde.smo.170nikolas,
> Vidiš da nije trebalo ni tebi da veruju :)).
Vidim, i u tome i jeste problem... BTW, zato i idem...
> Naravno da veruju svojoj TV. Što da ne veruju?
Zato što smo videli do čega dovodi nemanje distance i kritičkog stava,
površnost i papagajsko ponavljanje onoga što se čuje na TV, i kako se
to isto može sa lakoćom zloupotrebiti...
I što niko nije svestan te opasnosti. Naravno, sve su to gušteri, ali
ko zna nema li negde i neke zmije.
P.S.: Pošto ovo ispade sumoran odgovor, evo ti jedan smajli od celog reda,
pa ga stavi gde ti odgovara. :)))
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
gde.smo.171bbaja,
>||> vrednostima na racun pausalnih nacionalnih odlika. Takav
>||> svet smatram boljim od onoga kome ti dajes omaz,
>||> pozivajuci se na objektivno stanje.
>||
>|| Dopustam. Ali zato i kazem da si se prerano rodio. Time ne
>|| zelim da kazem da treba da odustanes od te ideje. Boze
>|| sacuvaj nikako, to je tvoja stvar.
Izvinjavam se sto se mesam, ali ipak moram da iznesem moje
misljenje da si se ti, kao i vecina ovdasnjeg naroda, prekasno
rodio. :(
gde.smo.172bbaja,
>|| Znate sta, zbog vase rasprave se osecam kao g****.
>|| U Americi sam svakome ko je hteo da me slusa (a nije ih bilo
>|| previse - i oni, cast izuzecima, nazalost, veruju u sve
>|| ono i samo u ono sto vide na SVOJOJ TV) ponavljao
>|| da je opozicija dobila 40% glasova, da NIJE slaba, posvadana
>|| i razjedinjena, da su komunisti ukrali izbore i sl. Vracam
>|| se, i u FORUMU sta vidim? Svadu DS-DEPOS...
Bas bi me interesovalo da li ti stvarno mislis da je njihova
TV neobjektivna. Ako je tako voleo bih da ovde izneses recimo desetak
teza koje oni vrte na svojoj TV, pa da prodiskutujemo da li je to
objektivno ili ne. Moje licno misljenje je da americka stampa objektivna
ali da uvek ne razume bas sve najbolje.
P.S. U FORUMU se ne odvija svadja DS-DEPOS, vec DS-ostali.
Ovde nema SPS-ovaca, sem jednog koji nije posebno aktivan, a ni SRS-ovaca.
Za nijh je sve ovo mnogo komplikovano.
gde.smo.173ndragan,
/ Možda i "zaživi" što bi rekli komunisti...
Priča se da je izraz nastao kad su im na sednicu doneli piće, a jedan
pitao 'jel ovo za živeli' (misleći da sledi zdravica); neko sa strane
reče 'zaživeli!', svi digoše čaše i izraz postade zvaničan.
Na sličan je način viski svojevremeno skinut sa liste za uvoz; glasalo
se stavku po stavku šta da se skine, negde u sredini ušao kelner i pitao
'ko je za viski', dobio većinu, i to ušlo u zapisnik.
gde.smo.174wizard,
> Sve je to presipanje iz šupljeg (DS) u prazno (DePoS), a voda
> curi i održva blato (S*S).
Na žalost, ovde se uvek nađe neko neiživljen pa to presipanje iz šupljeg
u prazno započne. :(
gde.smo.175wizard,
> Da demokratska stranka nije smirivala
> stvari oko 9.3, danas bi sve bilo puno drugačije.
U sukobu koji bi nastao, pobedu bi odneo režim, i danas bi zaista sve
bilo puno drugačije. :(
> - "demokrate" sve podredjuju njihovom skoru i ne shvataju da se prvo
> mora skinuti banda sa vlasti, pa tek onda gledati koliko će _oni_ da uzmu
> vlasti.
Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti ostatak opozicije,
prevashodno DEPOS? Jel DS prva napala DEPOS ili je udarac došao sa druge
strane? žak i kada je izvršen rascep u stranci, više je žuči prosuto sa
DEPOS-ove strane ka DS, nego obrnuto, iako je za to bilo itekakvih
razloga. :(
> - Lideri DS ne shvataju da sa komunjarama nema pregovora, razgovora
> i igranja demokratije. Njih treba _skinuti_ čistom silom, što pre.
Šta lideri DS shvataju ili ne shvataju, zaista ne znam. Mogu da govorim
samo u svoje ime - a evo šta ja mislim o tome.
Treba IH skinuti u svakom slučaju, A kako ih skinuti - pa na bilo koji
mogući način. I ja mislim da režim neće dati vlast u slučaju poraza na
nekim sledećim izborima, i da će, najverovatnije, morati silom da se
ruše. Ali, da bi se mogli srušiti silom, mora se biti dovoljno snažan.
U ovom trenutku opozicija nema dovoljnu snagu, i u direktnom sukobu
protiv režimskih i prorežimskih partija bi sigurno izgubila.
Da bi se jedan takav prevrat izveo, potrebno je prvo pridobiti značajnu
većinu naroda, i imati neposredan povod za izazivanje jednog takvog
sukoba. Protiv koga bi se sada borio? Protiv 55% birača koji su glasali
za Miloševića, protiv cele policije i dobrog dela vojske?
Dok ne dođe u situaciju da je nešto takvo u stanju da uradi, opozicija
mora još dugo i mnogo da RADI. I, naravno, mora da dobije jedne izbore
kako bi imala pravo na jedan takav potez.
U ovom trenutku, jedan takav pokušaj bi značio samoubistvo.
> Ne možeš biti demokrata ako kao protivnika imaš pećinskog čoveka sa
> toljagom.
Mislim da možeš, samo treba da budeš pametniji i uporniji od njega.
gde.smo.176wizard,
> Izvini, biće da mi je SOR "poludeo".
Biće da je to u pitanju. Neko jeste, u svakom slučaju. ;)
> Nisam video "argumentaciju". ;>
Posle ove dezinformacije koju si pokušao, kao i cele ove rasprave, pitam
se da li si ti uopšte u stanju da je nekad i vidiš. :(
> No, bbaja ti je u poruci 1.128 sasvim lepo odgovorio, tj, rekao
> > Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest.
Ne slažem se u potpunosti sa BBajom. Pišu se, najčešće, slično, a kod
nas je to posebno izraženo. Ipak, postoje novinari koji vesti pišu bez
zadnjih namera, bez pokušaja da se ostavi utisak da je rečeno i nešto
što nije rečeno, što nije, gotovo nikad, slučaj sa saopštenjima.
> > Ako ona glasi da DS podrzava borbu SM protiv kriminala - ona znaci
> > upravo to - DS u jednom segmentu podrzava politiku predsednika Srbije.
Slažem se sa BBajom da AKO ona (rečenica) glasi tako kao što on kaže,
onda sledi i zaključak koji on izvodi. Ali, na njegovo i tvoje iznenađenje,
rečenica ne glasi tako. DS NE PODRčAVA Miloševićevu borbu protiv
kriminala, ona podržava NJEGOVU IZJAVU O POTREBI BORBE protiv kriminala.
Verujem da je i tebi i BBaji jasna razlika, ali je namerno ne uočavate,
a meni ostaje samo da se pitam zašto je to tako.
> > Imaću to ubuduće u vidu, ali bi u tom slučaju trebao i da
> > objasniš - kako sam ja to tebe pokušao da "diskreditujem
> > van Sezama"?
>
> "Van Sezama" ne znači na Karaburmi ili u Sremčici, već znači da si
> pokušao da me diskredituješ ne kao učesnika polemike već, što bi
> političari rekli, "i šire".
Pre svega, nije istina da sam ja tebe uopšte pokušao bilo gde da
diskreditujem.
Drugo - nisam znao da se na Sezam javlja tvoj alter-ego i da ti van
Sezama ne snosiš nikakvu odgovornost za ono šta po sistemu radiš i
pišeš. Sada kada to znam, imaću i to u vidu.
Ipak, mislim da grešiš, neće ti niko verovati kada mu sutra kažeš -
nisam to ja slagao, to je na Sezamu slagalo moje drugo Ja.
> Na primer ovako:
>
> > Na tvoju žalost, ni u konkretnom slučaju, kao ni do sada,
> > nisi to uspeo da dokažeš, čak se nisi ni približio tome.
> > Takođe, u konkretnom slučaju (svako može da pogleda tvoju
> > poruku broj 102 i da sam uveri), jasno je da ti sa logikom
> > imaš problema, ili bar želiš da tako izgleda...
To nije pokušaj diskreditacije, već ukazivanje na činjenice. Poruku broj
102 mogao je da napiše samo čovek koji ima problema sa procesom logičkog
rasuđivanja - bilo zbog premora, bilo zbog "ostrašćenosti", bilo zbog
"predispozicija". ;)
Sada sam, međutim, već spreman da mislim da nije ni jedno, ni drugo, a
možda ni treće u pitanju, već da ti to namerno radiš - svesno izvodiš
pogrešne i nebulozne zaključke - pokušavajući da me omalovažiš kao
sagovornika.
Neka ti to služi na čast. Ipak, hvala ti, sada makar znam na kakve sve
tipove mogu naići na Sezamu. :( Ovo je već drugi slučaj. :(((
> Što se tiče "intervjisanja učenika", setih se na šta verovatno misliš.
Polako, polako, još malo pa ćeš da se svega i do kraja da "setiš". ;)
> P.S. žinjenicu da nisam quotirao i odgovorio na apsolutno svaku tvoju
> rečenicu svakako ne bi trebalo shvatiti kao moje slaganje sa onim što si
> ti napisao. U principu nastojim da odgovaram isključivo na one stavove
> koji imaju direktne veze sa diskusijom.
Pošto ja nisam u mojoj poruci započinjao nikakve nove teme, već se samo,
kako ti kažeš, "igrao sa Cut & Paste" i potom odgovorio na tvoje tvrdnje
iz poruke, kako bi onda trebalo shvatiti činjenicu da nisi odgovorio na
svaku moju tvrdnju? Slaganje, prihvatanje ili - bezobrazluk?
Jer - nepistojno je da neke teme započinješ, upućuješ neke optužbe, a posle
nastavljaš kao da se ništa nije desilo i kažeš kako "to nema direktne veze
sa diskusijom."
˙ ˙ ˙
Nego... Kad si pomenuo principe kojih se držiš kada odgovaraš, setih
se i ovoga. U jednoj poruci si pisao nešto o nekakvim "ponudama" i
"veštima na peru".
Ima li to neke veze sa ovom diskusijom, i ako ima - o čemu se radi (nisi
baš bio najjasniji)?
gde.smo.177wizard,
> Jedina opoziciona organizacija koja je preskočila 5% glasova je
> upravo imala taj stav. Sve ostale, koje su se vlastima dodvoravale,
> bilo što su ih kao Paroški ili SNO hvalili zbog "dobre" nacionalne
> politike, bilo što su prema vlastima bili pomirljivi kao DS (ne zna
> se zašto), "pukle" su.
> Zaključak izvedite sami!
Da bi smo izveli pravilan zaključak, neophodno je da raspolažemo
relevantnim i tačnim podacima.
Gornji podaci jesu tačni, ali nisu relevantni. Moramo, naime, uzeti u
obzir i realnost - niko i nije očekivao da DS uzme 50% glasova. Prognoze
(ili nadanja :) su se kretale od 10 do maksimum 15-20%. Dakle, svojom
(pogrešnom ili ne) taktikom DS je "izgubila", "bacila" ili "ostala bez"
najviše 10% glasova (od ukupnog biračkog tela).
S druge strane "jedina" (nije doduše jedina, ali neka je i tako :)
opoziciona organizacija koja je preskočila 5% je u svojim prognozama i
ciljevima imala je i računala na preuzimanje vlasti - dakle najmanje 50%
glasova. Ostala je, dakle, čak bez 25% glasova od ukupnog biračkog tela
na koje je računala. A imala je i više novca, i više ljudi, i jaču
kampanju...
Sve u svemu: DS je zakazala za 10, a DEPOS za 25% od 6-7 miliona birača.
Ne želim da tvrdim da je strategija DS (ako im to zaista jeste
strategija) bolja, ali ne mogu da budem slep pa da ne vidim da ova druga
varijanta, varijanta SPO-a i stranaka okupljnih oko njega, nije do sada
dala rezultate.
Lično mislim da i DS i DEPOS gube u startu pre svega jer je ljudima na
čelu politika najčešće samo hobi, a ne profesija. Dok god bude tako, i
DS i DEPOS će prolaziti kao što bi prošao amaterski bokser kada bi se u
ringu suprostavio profesionalcu.
gde.smo.178nikolas,
> Bas bi me interesovalo da li ti stvarno mislis da je njihova
> TV neobjektivna. Ako je tako voleo bih da ovde izneses recimo
> desetak teza koje oni vrte na svojoj TV, pa da prodiskutujemo
> da li je to objektivno ili ne. Moje licno misljenje je da
> americka stampa objektivna ali da uvek ne razume bas sve
> najbolje.
Američki mediji su najobjektivniji na svetu. Ubedljivo. Samo što
oni imaju svoju logiku, koja ponekad nije u potpunom skladu sa
idealnim predstavama o objektivnim i nezavisnim medijima.
Nije stvar u objektivnosti, nego u poetici... Ne u nerazumevanju
(mada moram da priznam da je i meni bilo dovoljno mesec i po dana
odsustva, pa da mi mnoge ovdašnje stvari postanu neshvatljive),
već o povinovanju zakonima tržišta i povlađivanju vulgarnom ukusu
prosečnog potrošača (jer ako ovaj prestane da gleda, jer mu se čini
komplikovanim, pada gledanost, nema sponzora...).
TV jeste objektivna, u smislu da prenosi sve relevantne informacije,
samo je problem u šarenoj i masama pristupačnoj crno-beloj ambalaži
tih informacija - ovi su dobri, ovi su zli, ovima treba pomoći,
ove kazniti. Nema izgrađene fuzzy logike (mada mi se čini da se
upravo na našem slučaju i našom zaslugom, :< , ista polako počinje
pomaljati; ako se to stvarno desi, trebalo bi nam podići spomenik),
a moralo bi je biti, i mediji bi je morali izgrađivati, umesto
što se povinuju vulgarnom ukusu; mediji oblikuju javno mnjenje, ali
tek pošto ih je to mnjenje samo oblikovalo. Itd.
Uz to, sistem lobiranja je isuviše uticajan...
No, naravno, nijedan američki medij, pa čak ni, koliko vidim, ovde
često napadani CNN, nikad ne prelazi granicu tolerantnosti... A
VTVB me, iskreno, mnogo podseća na Madonnu: u stalnom je traganju
za novim granicama koje bi prekršila (tolerantnost, korektnost,
dobar ukus, moralnost, propaganda, gebelsovština,...)
> P.S. U FORUMU se ne odvija svadja DS-DEPOS, vec DS-ostali.
> Ovde nema SPS-ovaca, sem jednog koji nije posebno aktivan, a ni
> SRS-ovaca.
Pa ako nema SPS&SRS, koji su onda ti ostali? DZVM? GG Arkan, :)))?
Uzgred, znači li to da se petrovics ućutao (ili je otišao kao
dobrovoljac u Krajinu, ;>)?
Hajde, pojavi se, jedini ti možeš da ujediniš Sezamovsku opoziciju...
gde.smo.179bugi,
>> Da demokratska stranka nije smirivala
>> stvari oko 9.3, danas bi sve bilo puno drugačije.
> U sukobu koji bi nastao, pobedu bi odneo režim, i danas bi
> zaista sve bilo puno drugačije. :(
A ovako smo pobedili mi, pa je sve isto :).
gde.smo.180bugi,
> Nije stvar u objektivnosti, nego u poetici... Ne u
> nerazumevanju (mada moram da priznam da je i meni bilo
> dovoljno mesec i po dana odsustva, pa da mi mnoge ovdašnje
> stvari postanu neshvatljive), već o povinovanju zakonima
> tržišta i povlađivanju vulgarnom ukusu prosečnog potrošača
> (jer ako ovaj prestane da gleda, jer mu se čini komplikovanim,
> pada gledanost, nema sponzora...).
Pa, imaš i PBS (Public Broadcasting System) na 13. kanalu gde
svega toga nema, čak ni reklama. Vesti su im odlične, i puno
prostora poklanjaju bivšoj Jugoslaviji. BTW, ni tamo zaključci o
tome ko je kakav nisu mnogo drugačiji nego na komercijalnim
kanalima.
gde.smo.181ladislavs,
> Na žalost, ovde se uvek nađe neko neiživljen pa to presipanje iz šup
> u prazno započne. :(
Al' zato svi zdušno prihvataju ;>.
Biva da nam je još uvek potrebno.
ciLa.
gde.smo.182spantic,
> Tebi mozak zbilja radi naopačke :). Koliko sam ja razumeo,
> Balinda je želeo da ti ukaže da je pitanje opredeljivanja
> za kolektivizam ili individualizam pre svega pitanje
> usvajanja odredjenih vrednosti.
Moram priznati, volim ovakve poruke. Lepo si rekao "koliko si razumeo", a
bogami i ako si hteo da kažeš da mi mozak radi naopačke od tvog si u pravu
što, bogami, dovodi do male zabrinutosti da li si dobro ;)
> Usvajanje individualističkih vrednosti vodi ka slobodnijem
> i bogatijem društvu, a usvajanje kolektivističkih ka
> tiraniji i siromaštvu. Redovno.
Generalisanje je jako loša stvar. Kao kontraprimer dobiješ Japan, koji je
baš zahvaljujući kolektivizmu i postao bogat i gde smo stigli?
Ne, nije o tome reč. Ono što ti u daljnjem toku stvari pokušavaš da kažeš
jeste da si sam anacionalan i da smatraš nacionalno krivim za ono što ti se
ne sviđa. To je tvoja stvar. Ali ideju da se "boriš" bih baš voleo da
čujem objašnjenu.
gde.smo.183spantic,
> mora više da se muči ;). U "normalnim" zemljama se obaveze
> svode na plaćanje poreza i na neku "teorijsku" obavezu
> odbrane zemlje... mada dosta država i dalje ima obavezan
> vojni rok :( (mislim da USA nema)
Pa baš ne bih rekao da je reš o teoriji. Sećaš se kako su prošli deterteri
iz britanske i američke vojske koji su odbili poziv? Slažemo se, tako je
zaista postupila normalna država.
Što se obaveza države prema pojedincu tiče i to stoji.
gde.smo.184spantic,
> Valjda i država ima neku obavezu prema meni? Kako ova
> država ispunjava te obaveze? U kojoj meri ona poštuje
> zakone koje je sama donela?
Naravno da ima. Samo ti brkaš pojmove. Nije država donela zakone, njih je
donela skupština. Za njihovo sprovođenje imaš ko je zadužen. I teško da će
neko reći da je stanje u redu. Ali ako ti takvim stanjem opravdavaš daljnju
anarhiju moram odbaciti tu ideju.
gde.smo.185veca,
>> napisao. U principu nastojim da odgovaram isključivo na one stavove
>> koji imaju direktne veze sa diskusijom.
A diskusija vam je stvarno žešća!
Da li je nešto rekao Sloba ili DS nije toliko bitno, koliko je bitna
činjenica da se protiv kriminala treba boriti! Nažalost, ne verujem da
ćemo u skorije vreme dočekati da se tome stane na kraj. :( Da se odmah
ogradim, oko vaših nesporazuma, ko je demamgog, i ostalo, pitanja ko
koga i zašto podržava, svakako, nose političku dimenziju, ali gledajući
šta se sve događa u poslednje vreme. i to je izmaklo logici i zdravom
razumu. :(
Nakon poslednjih izbora prestala sam da pratim šta ko kaže, dovoljno
su se pokazali, više me ništa ne iznenađuje, a još manje nervira, osta-
je mi samo da se smejem na svaku izjavu, ma kog političara :( Strašno
je koliko smo nisko pali!
gde.smo.186veca,
>> FORUMU šta vidim? Svađu DS-DEPOS...
Takvi smo mi Srbi... :) ili :(
gde.smo.187milan,
> Izvinjavam se sto se mesam, ali ipak moram da iznesem moje
> misljenje da si se ti, kao i vecina ovdasnjeg naroda, prekasno
> rodio. :(
To je tačno, ali ih neće sprečiti da nas prerano sahrane!
Pl poz M
gde.smo.188milan,
> ove kazniti. Nema izgrađene fuzzy logike (mada mi se čini da se
> upravo na našem slučaju i našom zaslugom, :< , ista polako počinje
> pomaljati; ako se to stvarno desi, trebalo bi nam podići spomenik),
> a moralo bi je biti, i mediji bi je morali izgrađivati, umesto
> što se povinuju vulgarnom ukusu; mediji oblikuju javno mnjenje, ali
> tek pošto ih je to mnjenje samo oblikovalo. Itd.
Radujsja Djevo, biće nama i spomenik (samo da ne bude
nadgrobni) pogledaj članak u Nju Jorškom Vremenu, angažovali su
samog Toma Fridmana da stvar zamuti (poruka 2.1109 u konferenciji
NOVOSTI). Najbolje je kad' kaže: "Bosnia is not a Munich it is rather
a Beirut, in Bosnia you can make a point but also you can make a
difference." Sad' su naj****i, ono "but also" će im dojde glave.
Naši su! Amerika i Engleska ....
Pl poz M
gde.smo.189milan,
> Sve u svemu: DS je zakazala za 10, a DEPOS za 25% od 6-7 miliona birača.
Ovo je tačno ali nije relevantno, da upotrebin tvoju
formulacuju. ;)
Ja nisam ispisao one brojeve da pokažem da je DS "pukla" jer to
svako zna. Nisam ih ispisao ni da mudrujem nad očekivanjima DS i
DEPOS-a, pa da zaključujem da se DS zaj***** manje jerbo je manje
očekivala. Cvrc!
Ja sam ih ispisao da pokažem da je DS plaćala poslanika 32000
glasova a DEPOS, SPS i SRS po 14-16.000. Dakle, da je opozicija išla
zajedno na izbore samo baba Draga bi pazarila još toliko poslanika
koliko je dobila, a sa SNO i Paroškim (Vesna i žeda su ionako
beznačajni ali valjalo bi da budu radi moralne celine opozicije) bi
imali još petnaestak poslanika - ukupno 98, a ovako imamo 61.
Ukratko, baba Draga, Paroški, SNO, žeda i Vesna su, i to baš
tim redom, bacili kroz prozor 37 poslanika.
Da je ovo normalna parlamentarna zemlja to bi bila njihova
politička greška za koju bi oni i njihove stranke snosili posledice.
Ovako, to je zločin!
Pl poz M
gde.smo.190milan,
> Naravno da ima. Samo ti brkaš pojmove. Nije država donela zakone, njih je
===============================
> donela skupština. Za njihovo sprovođenje imaš ko je zadužen. I teško da
================
> će neko reći da je stanje u redu. Ali ako ti takvim stanjem opravdavaš
> daljnju anarhiju moram odbaciti tu ideju.
Skupština jeste institucionalizacija države. Država je, dakle,
donela zakone.
Pl poz M
P.S. Da li se to "semantička bolest" eSPeSovaca, koji brkaju državu
i zemlju - da li baš slučajno? - širi i na DeeSovce?
gde.smo.191dejanr,
>> Sećaš se kako su prošli deterteri iz britanske i američke vojske
>> koji su odbili poziv?
Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od "dezertera" (koji
je to čak i priznao :) izabran za Predsednika USA.
Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, a takođe i
bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život za slobodu, nezavisnost,
samoupravljanje itd, itd"
gde.smo.192predrag,
>> Nakon poslednjih izbora prestala sam da pratim sta ko
>> kaze, dovoljno su se pokazali, vise me nista ne
>> iznenaduje, a jos manje nervira, osta- je mi samo da se
>> smejem na svaku izjavu, ma kog politicara :( Strasno je
>> koliko smo nisko pali!
Prvi znaci apatije i depresije.
Pocetak rata.Prvo iznenadjenje, pa sok,razocarenje, onda polako
navikavanje,apatija,neizvesnost,neaktivnost, i ocekivanje da se desi
neko cudo i promeni umesto nas ovaj svet.
Onda tracak nade (izbori) pa opet zacarani krug iznenadjenje,sok....
Neka mocna ruka (psihijatri, politicari ?) nas namerno tako vodi
ili mi volimo i hocemo tako.Trebamo preseci zacarani krug. Ali kako ?
pp od: P
gde.smo.193tigor,
>> > Kako ?
>> > 1. Štampaće marke
>> > 2. Posuće soli na rep uličnim dilerima
>> > 3. Proglasiće marku za zvanično sredstvo plaćanja i povući
>> > dinare iz opticaja
>> Pa meni se čini da postoji mnogo jednostavnije rešenje. Jednostavno se i
>> formalno svi ulični dileri (kao što su već to u praksi) proglase za služ-
>> benike Vlade Srbije. I time automatski crno devizno tržište prelazi u belo
Sve u svemu, nisu te poslušali. Po svemu sudeći, počele su hajke za dile-
rima po manjim mestima. Epilog: nema ih više! Kada će reforma obuhvatiti i
gradove...(?)
gde.smo.194tigor,
>> Smatram da je SPO svestan da bi se komunjare najlakše i najbrže (i naj-
>> temeljnije!) odstranile silom, na ulici, ali se boje da ne uspeju jer bi
>> u tom slučaju na RTSeri bile prikazane kao "destruktivne snage haosa i
>> mraka", plus što ih ni demokrate ne bi podržale.
Ma podržale bi njih demokrate kada bi sve vodilo (realnom) uspehu. Ovako,
misliš li da bi "sila" u ovom trenutku dovela do rešenja? Protiv celokupne
vojske, policije (čiji sadašnji broj premašuje cifru razumnog)? No way!
gde.smo.195tigor,
>> žini mi se da nisi baš najpažljivije pratio TOK "diskusije".
Jesam! žak šta više, veoma sam siguran u TOK koji sam ja naveo!!!
>> Voleo bih da mi pokažeš na makar jednu "uvredljivu poruku" sa moje strane,
>> jer je to., kako ti kažeš, bilo "obostrano.
Pa sad... vrlo je diskutabilno šta je za koga i u kojoj meri uvredljivo,
u krajnjem slučaju, to je vaša stvar pa sami "prosuđujte".
Da li je to izjava ludila, poziv na fizički obračun ili nešto treće... (?)
čao mi je ali ne čuvam padove niti imam nameru da izFINDiram ceo forum.raz-
no, inače bih naveo te "ključne tačke". Bilo ih je, veruj! OBOSTRANO!
No... nek završi ova "diskusija" na tome.
gde.smo.196bojt,
>> Uzgred, znači li to da se petrovics ućutao (ili je otišao kao
>> dobrovoljac u Krajinu, ;>)?
Jok. Nije ni on blesav ;).
Tu je, tumara po ostalim konferencijama, a u FORUMu više ne
učestvuje. Bio je žrtva fenomena reply*svi. Mada, svašta smo od
njega čuli, na primer i to da se grad ne može osvojiti a da se
predhodno ne sruši (u vezi Vukovara) itd...
gde.smo.197dragisak,
London, 28. februara (TANJUG)
U londonskoj 'Edž' galeriji otvorena je izložba 'Genocid nad Srbima'.
Izložba se sastoji od 20-ak fotografija na kojima su prikazane srpske žrtve
građanskog rata u bivšoj Jugoslaviji kao i slike masakra iz Drugog svetskog
rata.
Izložbu je organizovala organizacija 'Living marxism' ...
^^^^^^^^^^^^^^
Nismo sami. Nazdravlje. %-)
gde.smo.198wizard,
> Ja nisam ispisao one brojeve da pokažem da je DS "pukla" jer to
> svako zna. Nisam ih ispisao ni da mudrujem nad očekivanjima DS i
> DEPOS-a, pa da zaključujem da se DS zaj***** manje jerbo je manje
> očekivala. Cvrc!
Ja i nisam odgovarao na poruku u kojoj su ispisani oni brojevi, :)
odgovarao sam na poruku u kojoj se tvrdilo da je taktika agresivnih
napada i pljuvanja vlasti uspešna, jer je DEPOS sa tom taktikom osvojio
25% glasova (ili koliko već), a DS sa pomirljivim nastupom jedva 5%.
Samo sam želeo da ukažem da je takvo poređenje neodgovarajuće, jer DEPOS
i DS/SDP/GS/SNO nisu u istoj ravni po snazi i nisu za poređenje.
> Ukratko, baba Draga, Paroški, SNO, žeda i Vesna su, i to baš
> tim redom, bacili kroz prozor 37 poslanika.
To je već druga tema, ne znam šta je bi sa onim DEKO-om na kraju, ali
ipak mislim da JEDNA lista opozicije ne valja, mislim da je trebalo ići
na dve liste - to bi, mislim, bilo prihvatljivije za pojedine birače. I
režim je (u izvesnom smislu) išao na dve liste, a od njih treba učiti. ;)
> Ovako, to je zločin!
> imali još petnaestak poslanika - ukupno 98, a ovako imamo 61.
S punim poverenjem u podatke i račun, ipak se ne bih baš zvao zločinom
uticanje na to da opozicija ima 37 poslanika manje - i da ih ima 50
više, ne bi imala većinu u skupštini. Na ovim izborima nam ne bi pomogao
ni čist proporcionalni sistem sa jednom izbornom jedinicom!
Ja tvrdim da u roku od godinu dana opozicija može da preuzme vlast u
ovoj zemlji, samo ako bi već sada počela da radi temeljno, od samog dna,
planski, uporno i konzistetno.
Tada Miloševiću ne bi pomoglo ni "predsedničko" držanje nalik držanju
seoskog pandura, ni Šešeljevo lajanje, a ni TV propaganda. Samo treba
biti spreman, jer će tada i njihovi konta-udarci biti jači!
gde.smo.199nikolas,
> pogledaj članak u Nju Jorškom Vremenu, angažovali su
> samog Toma Fridmana da stvar zamuti (poruka 2.1109 u
> konferenciji NOVOSTI).
Hvala! Možda bi mi i promakao... :)
Po svemu sudeći, ovo najavljuje prelazak US sedme sile sa Weltanschauunga
M1 (dobri momci--loši momci) na M5A2 (ko-ih-j*be-nek'-se-kolju-kad
-već-hoće-a-mi-gledamo-naše-interese). Znači, samo da zaustave zahuktalu
mašineriju, pa da kažu laku noć. :((((
Dok se ne pojavi neki ministar inostranih poslova e da bi dobio Nobelovu
nagradu za mir...
Dakle, osta Sloba doživotni predsednik... (ta činjenica me već odavno ne
brine, već vremensko trajanje iste)
P.S.: Majko mila, al' se Klinton naskakao sebi u usta...
Valjda je oborio rekord u broju istih u jedinici vremena...
gde.smo.200nikolas,
> Takvi smo mi Srbi... :) ili :(
Ja sam mislio da si ti Srpkinja... ;))
gde.smo.201bugi,
> Naravno da ima. Samo ti brkaš pojmove. Nije država donela
> zakone, njih je donela skupština. Za njihovo sprovođenje imaš
> ko je zadužen. I teško da će neko reći da je stanje u redu.
> Ali ako ti takvim stanjem opravdavaš daljnju anarhiju moram
> odbaciti tu ideju.
Spantic-u, neću ja, valjda, biti prvi koji će ti okriti da je tu
anarhiju napravila baš država čijim zakonima, smatraš, treba
tako bezuslovno da se povinujemo.
Pa, oni i tebe i mene i sve ostale svaki dan kradu. Svaki
pojedinačni dan. Kad oni kupuju marku, onda je 12. Kada mi
kupujemo marku onda je 14. Ja svaku svoju marku moram da
zaradim, a on svoje pare izvlači na geštetneru. Dobra trgovina!
A tek što je zakonita!
Kažem ja da tebi mozak radi naopačke :).
gde.smo.202korvin,
>> Skupština jeste institucionalizacija države. Država je, dakle,
>> donela zakone.
Skupštinu bi trebalo da čine predstavnici naroda, prema tome, narod
je doneo zakone a država ih sprovodi.
>> P.S. Da li se to "semantička bolest" eSPeSovaca, koji brkaju državu
>> i zemlju - da li baš slučajno? - širi i na DeeSovce?
O ne !!! Ne opet ! Pa zar da trčimo još jedan krug u međusobnom
optuživanju ...
gde.smo.203nikolas,
> Mada, svašta smo od
> njega čuli, na primer i to da se grad ne može osvojiti a da se
> predhodno ne sruši (u vezi Vukovara) itd...
Auh!
Biće on general jednog dana... ;<
gde.smo.204tigor,
>> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, a takođe i
>> bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život za slobodu, nezavisnost,
>> samoupravljanje itd, itd"
Ovo bi definitivno trebalo ukinuti ali ostaje da je to nemoguće u ovakvoj
sredini.
gde.smo.205tigor,
>> Neka mocna ruka (psihijatri, politicari ?) nas namerno tako vodi
>> ili mi volimo i hocemo tako.Trebamo preseci zacarani krug. Ali kako ?
Kako ko! Pola njih je izjavilo (na zadnjim izborima) da voli tako...
Nama ostaje da skoncentrišemo svu depresiju pa... šta bude?!
gde.smo.206squsovac,
> Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti
> ostatak opozicije, prevashodno DEPOS? Jel DS prva napala
> DEPOS ili je udarac došao sa druge strane? žak i kada je
> izvršen rascep u stranci, više je žuči prosuto sa
> DEPOS-ove strane ka DS, nego obrnuto, iako je za to bilo
> itekakvih razloga. :(
Elementarno nepoznavanje činjenica. Raspitaj se u koliko sve izb. jedinica
"demokrate" nisu prešle cenzus. Ti glasovi su otišli najčešće SPS-u i SRS-u.
Da je DS(b) bila članica DEPOS-a, sam DEPOS bi dobio više glasova (najmanje
onoliko koliko su dobile "demokrate") plus još MAKAR JEDAN DEO glasova koej
su "demokrate" poklonile SPS-SRS "koaliciji".
Drugo: žim je osnovana DE-KO, Baka je dva dana kasnije potrčala da saopšti
kako na izbore izlazi i time je praktično srušila DE-KO. (raspitati se šta
je DE-KO, kada je i zašto osnovana itd). Svinjoglavom je i jedna takva mala
ali naizgled ugledna stranka bila dovoljna za legitimitet izbora jer bi
mogao da kaže da je "deo opozicije izašao na izbore". Da je DS(b) poštovala
dogovor gotovo je sigurno da bi zajedno sa DEPOS-om izborila bolje uslove za
predizbornu kampanju a time bi cela opozicija dobila i značajno više glasova,
a sama DS(b) bi na primer mogla dobiti jednog poslanika više, što je za
jednu tako malu stranku i te kako značajan broj.
gde.smo.207squsovac,
Podržavam tvoju poruku. Ona je demagogija. ;>
> Slažem se sa BBajom da AKO ona (rečenica) glasi tako kao
> što on kaže, onda sledi i zaključak koji on izvodi. Ali,
> na njegovo i tvoje iznenađenje, rečenica ne glasi tako. DS
> NE PODRčAVA Miloševićevu borbu protiv kriminala, ona
> podržava NJEGOVU IZJAVU O POTREBI BORBE protiv kriminala.
U suštini postoje dve jako bitne pojave koje se tiču suštine cele diskusije.
O jednoj je govorio bbaja (prva rečenica "boji" celo saopštenje), a druga se
tiče samog termina "podržavati". Šta znači da neko nekoga "podržava".
Stranka može podržavati nečiju POLITIKU, ili je ne podržavati. Sa nečijom
IZJAVOM stranka se može složiti ili ne složiti (ili nemati stav kao na
primer DS(b) po mnogim pitanjima ;>). Stranka podržava nečiju izjavu?!?!
Ne rekoste samo je l' to važi za celu stranku ili ne važi za "smrznute
članove"? ;>
Ovo "smrzavanje" sam namerno pomenuo želeći da podsetim na još neke
umotvorine (loše) prerušenih rdečih, jer, po meni, "podrška izjave" koja "je
demagogija" spada u istu klasu marifetluka. Decenijama je sistem počivao
na izjavama koje su morale "imati težinu" s tim da pri tome onaj ko je
izjavio mora biti siguran da nije rekao ništa "opasno". Problem je samo
što su protivnici, večiti kritičari, "opozicija", opozicija, slobodoumni
građani & ini "nekonzumenti" usput, ako ne postali imuni na boleštinu,
ono su barem naučili da je u začetku prepoznaju. Doduše ne svi.
> Nego... Kad si pomenuo principe kojih se držiš kada
> odgovaraš, setih se i ovoga. U jednoj poruci si pisao
> nešto o nekakvim "ponudama" i "veštima na peru".
>
> Ima li to neke veze sa ovom diskusijom, i ako ima - o čemu
> se radi (nisi baš bio najjasniji)?
Rekoh, ako želiš, blagoizvoli se raspitati u omiljenoj stranci. Bilo je
pomenuto u vrlo jansom kontekstu. Porčitaj opet. Ako ni tada ne razumeš o
čemu j reč pitaj u stranci.
Tvoja poruka je prilično ispunjena zamenama teza. Ti jednom reče, otprilike,
da si meni odgovorio samo zato što si "poštovao moj trud" jer sam poruku
napisao u 6 ujutro. Ja čak ni to ne mogu da kažem. Uveren sam da ti možeš
i bolju poruku da sastaviš. (Vi hoćete možete bolje, ...)
Samo ti nemoj ništa da pričaš o egu i alter egu, jer, upravo tvoje
"demokrate" su poznate po: čvrstini stavova, doslednosti, kompaktnosti
stranke...
Najpre si rekao da si me čuo "ispred "osme gimnazije" kako "intervjuišem
učenike" "posle 9.III". Ja kažem da to nije tačno. Posle shvatim da misliš na
potpuno drugi slučaj i lepo ko čovek ti objasnim da si neke stvari pobrkao
(što i nije toliko strašno), ali ti posle kažeš meni kako sam se ja, eto,
setio pa ću se tako "setiti" i ostalog. Neverovatno! Ja ukažem da su od tri
"činjenice" u jednoj tvojoj rečenici sve tri pogrešne i ti još mene nalaziš
krivim što si ti pogrešio.
Pravi si "demokrata", tu nema šta, i ako poneseš poruke na uvid
(Terazije III II sprat, vrata levo, IO DS(b)) siguran sam da ćeš biti
predložen za prelazak iz SKOJ-a (Dem. Omladine) u SKJ ("ozbiljne demokrate").
Do tada ću dopustiti sebi pravo da "diskutujem" sa "odraslim demokratama".
Oni hoće i mogu bolje.
gde.smo.208spantic,
> Izvinjavam se sto se mesam, ali ipak moram da iznesem moje
> misljenje da si se ti, kao i vecina ovdasnjeg naroda,
> prekasno rodio. :(
Pa, o tome su odlučivali moja majka i moj otac, a tebe niko ništa i
ne pita ;) Ali ništa, najbolji je deo gde daješ podobnost za narod. E
svašta će se pročitati :))
gde.smo.209squsovac,
> Skupštinu bi trebalo da čine predstavnici naroda, prema
> tome, narod je doneo zakone a država ih sprovodi.
Po tebi onda k'o u komunizmu država ne postoji, jer "predstavnici naroda"
su i u policiji, i u pravosudnom aparatu, i u vojsci, i u vladi, i predsednik
je "predstavnik naroda" kao i sve ostalo što doista čini državu.
gde.smo.210balinda,
Bolestan sam, jedva gledam u monitor, pa ne znam hoću li biti dovoljno
pribran? :(
>> Zato što do skora je bilo reči o potiskivanju problema,
>> a ne njihovom rešavanju.
Mogućnost definitivnog rešenje problema, sasvim je ljudski izum kao
posledice opšteg principa života da se održi nekakvo stanje trajnim. Kod
životinja to nije toliko istaknuto i uglavnom su zadovoljne i privremenim
rešenjima. Ovde čovek još mora da uči od životinja. Dakle, potiskivanje
problema uglavnom i jeste jedini pravi način njihovog rešavanja. Civilizacija
je problemu nacionalizma pristupila na pravi način: "U redu, ali to nema veze!"
Ako bi se na tome istrajalo, jednoga dana svi bismo se iznenadili kako je ta
otporna biljka i sama uginula. Hoću da kažem da nacionalizam nema smisla
rešavati nekakavim pozivanjem na bratstvo-jedinstvo, dovoljno je akcenitrati
druge, važnije sadržaje u koje svakako spada pristojniji život, lična
sigurnost, građanske slobode i podizanje radosnog potomstva. Ne znam šta
zameraš "potiskivanju" problema nacionalizma umesto njegovom "rešavanju"? Možda
je to pravu (ili čak i jedini?) način rešavanja?
>> A pošto sam ja pesimista po pitanju neke revolucionarne probleme
>> (ne revolucije oružane naravno ;) koja bi svetu pružila
>> ravnomernije raspoređene uvećane resurse dopusti mi da ostanem
>> pesimista.
Samo ti budi ono što jesi. :) Najzad, ovde iznosimo svoje sadržaje ne da
bismo drugima branili, nego da bismo nešto kod sebe poboljšali. Ako se problemu
nacionalizma ne može doakati, nešto se u tom pravcu ipak može učiniti. Koliko
smo spremni za to priložiti zavisi i od toga koliko smo svesni šta nam se tu ne
dopada. Posle toga, zavisi i od toga koliko želimo da idemo protiv matice jer
to uvek donosi i probleme? Oba ova načela i određuju naše mesto u društvu u
zavisnosti od društva, naravno.
>> Zavisi šta podrazumevaš pod pozitivnim civilizacijskim dostignućima.
>> Nisu za sve to Koka Kola, junk-food i Miki Mause, na primer (da malo
>> banalizujem ). Isto kao što je meni šerijat neprihvatljiv kao
>> takvo dostignuće i drugi imaju podjednake rezerve, samo u drugom
>> smeru. Nije sporno da je cilj da svako dobije dovoljno hrane,
>> lekova, krov nad glavom, (već kod osnovnog obrazovanja imamo
>> problema) ali problem nastaje kod ostatka "paketa".
Slažem se da je problem u opasnosti od nekritičnosti prema sadržaju
"paketa". No, zašto bi ta opasnost bila razlog da se prihvatanju paketa ne
pristupi? U ostalom, pušenje je štetnije od koka-kole, mleko PKB-a u kome je
40% krava bolesno od raka, :( sigurno je opasnije od McDonaldovih hamburgera, a
Mika Miš dojmi se kao Božić Bata prema Mili Štuli, Grubaču ili Simi Gajinu. :)
Što se tiče logike islama, ne treba biti toliko netrpeljiv. U svemu tome ima
još kako logike, pogotovo ako se uzme u obzir okolnosti koje su sve to i
stvorile. Mora se priznati da je religija, i tamo, doprinela opstanku i
uzdizanju naroda. Druga je stvar što to više ne nosi vodu kao pre, ali i to bi
se pre trebalo pobediti pozitivnim sadržajima ove civilizacije. Da je sreće,
narodi kojima "nova" :( civilizacija nije na srcu (a tu se, na žalost, i mi
nalazimo) doprineli bi, recimo, svojom duhovnošću da se popuni izvesna praznina
koja tamo postoji. Ovako, kritikujemo ih da su maltene kreteni, ali se
oblizujemo na njihove čokolade. To neće ići. Na način na koji su oni doterali
stvari u oblasti svoga posebnog interesovanja, mi se ne možemo ni približno
pohvaliti. Mi ni počemu nemamo ništa od toga na šta se pozivamo, čak verovatno
i manje od njih, a u stepenu stabilnosti i kvalitetu života nismo se ni
"takmičili". :) žak je i nacionalizam koji je ovde od nedavno na ceni, ne može
se porediti da tamošnjim nacionalizmom. Naše rodoljublje je više deklerativne
prirode i predstavlja nekakvu vrstu ispita radi dobijanja moralno-političke
podobnosti. :( (Setimo se samo i ovde pristutnih egzibicija: "Treba pomoći
našem narodu; ja neću bežati, ali ne idem ako me ne zovu."(???) ) Verovatno bi
sve naše nacionaliste iznenadilo koliko bi, recimo, američko rodoljublje bilo
spremno da se odrekne od svega onoga našta je naviklo ako bi to zaista
zatrebalo. Ovde nema solidarnosti ni oko toga ko će sneg da očisti, a
građanskom udruživanju oko nečega nema ni zbora, ozbiljni sindikati nikada nisu
ni postojali, a prihvatanje bilo kakvog moralanog kodeksa smatra se štetnom
naivnošću. Ja se ne čudim što je drugde rodljublje jače i iskonskije nego što
je to kod nas. (Šteta je što se "zavirivanje u tuđ lonac" ovde smatra sadržajem
patriotizma.) Najzad, oni imaju šta i da brane jer im je to donelo radost
života, a mi najviše možemo dospeti do deklerativnog. :(
gde.smo.211balinda,
>> Pa ti i nisi u nečijem vlasništvu. U Ustavu lepo stoji da
>> ti je sloboda kretanja zagarantovana. Po tome te ništa ne
>> sprečava da promeniš državu, zar ne?
Kao što znaš, u praksi nije tako, a i da jeste, tom promenom samo bi
promenio vlasnika.
>> Dok postoji država građanin ima određene obaveze (o njima sada
>> pričamo zar ne?) prema svojim zemljacima i državi. Takav odnos
>> čoveka i društvene zajednice postoji od samog početka i teško
>> da će ikada izumreti, ako govorimo načelno :)
Primećuješ li da je (opet!) tvoj najjači argument da je to TAKO? Iskreno
rečeno, nadam se da nisi u pravu. (?) žovek bi trebalo da ima obavezu prema
sebi i prema prirodi, na onaj način na koji je, rodivši se, postao samostalni
stvor, nezavistan i od drveća i od trave i od neba. Sve ostalo, namentuli su
neki drugi zato što su to mogli da urade ili, da to kažem drugačije, zato što
to nismo mogli da sprečimo.
Slažem se da je dostizanje liberalnog društva kome se u najvećoj meri
dobrovoljno pridonosi umesto što se nasilno unosi, još uvek jako daleko od
realnosti, ali ne vidim smetnju da čoveka budućnosti vidim kao odgovornu
jedinku koje će pre svega biti samosvesna. Danas je tzv. "običan čovek"
najslični kokoški koju vlasnik na prečac uhvati uvek kada mu banu iznenadni
gosti na ručak. Sve ostale koje se tada ne nađu pod rukom, smatraju da ih se
sudbina uhvaćene životinje ni najmanje ne tiče. (Najžalosnije je što misle da
ih njihov vlasnik ko zna koliko voli kada ih svaki dan hrani.) :)
Reci mi u čemu je razlika između kokošinjca i države? Mi nismo građani, mi
smo kokoške koji umesto jaja donosimo porez. Ustreba li našem gazdi ovo ili
ono, ima pravo da nam oduzme i život. Istina je da je nekad to bilo i mnogo
gore, ali to jedino može značiti da će biti i mnogo bolje. Danas podržavati
primat kolektivnih vrednosti nad individualnim, objektivno znači pravdanje
sistema u kome se zdravlje kokošinca ne meri zdravljem kokoški nego zdrvaljem
kolektiva. ("zdrav kolektiv" - ovo sam već negde čuo.) :)))
Sve u svemu da li će obaveze prema kolektivu "ikada uzumreti", takođe
smatram nespornim ali, za razliku od tebe, sa drugim predznakom. Istina je,
verovatno i ovde, negde na sredini. (?) Složili smo se da je svet koji sam ovde
zamislio bolji, složili smo se da je (bar danas) teško ostvarljiv, zašto se ne
bismo složili da se *makar nešto* dâ uraditi na tom putu i sada? Priznavati
ozbiljne prepreke za smetnje u načelnim stavovima, ne deluje mi moralno. žak da
bude i gore od onoga što smo se usaglasili i da se ispostavi da se takav svet
uopšte ne može ni zamisliti, ne vidim da je uputno prestati misliti da bi takav
svet bio mnogo bolji. Nije bi sasvim jasno kako je moguće priznavati da je
nešto sasvim u redu, ali da tako neću ni *misliti* jer se to ne može ostvariti.
žak i da smo političari čiji je posao da racionalizuju prodavanje iluzija, ne
verujem da bi to bilo moguće. Valjda postoji makar onaj sićušni deo naših
ličnosti koji ne robuje nekom od sistema kojima smo od rođenja pritisnuti i
kojima pritiskamo i svoju decu? :(
gde.smo.212balinda,
>> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti,
>> a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život
>> za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd"
U naprednim zemljama ova ideja sasvim je zrela i ne bi se preterano
iznenadio da, kao princip, u narednim decenijama postane sasvim
uobičajena i u praksi. Najzad, ne treba se previše ni čuditi, nalazi se
na liniji mojih zalaganja za totalno oslobođenje pojedinca. ;)
Inače, već je pokrenuta incijativa u UN da se izbegavanje
učestvovanja u građanskom ratu izuzme iz pojma dezerterstva. Po meni i
više nego nesporno. Za pretpostaviti je da će naš primer ovde ubrzati
rešenje. (?) Eto kako i mi pomažemo liberalizaciju čovečanstva. ;>
gde.smo.213wizard,
> U suštini postoje dve jako bitne pojave koje se tiču suštine cele
> diskusije.
Jedina bitna pojava koja se tiče ove diskusije je tvoj neuspeli pokušaj
obmane korisnika Sezama u prvoj poruci, onoj koja je i pokrenula
"diskusiju".
> Tvoja poruka je prilično ispunjena zamenama teza. Ti jednom reče,
> otprilike, da si meni odgovorio samo zato što si "poštovao moj trud" jer
> sam poruku napisao u 6 ujutro. Ja čak ni to ne mogu da kažem.
Tvoje poruke su, pak, ispunjene "zamenom istine"? Nikada nisam rekao ovo
što si gore napisao.
> Samo ti nemoj ništa da pričaš o egu i alter egu, jer, upravo tvoje
> "demokrate" su poznate po: čvrstini stavova, doslednosti, kompaktnosti
> stranke...
Opet izbegavaš direktan odgovor i uzvraćaš optužbama i diskvalifikacijom.
A posle još mene optuži da to radim. Zaista si bezobziran, nemam reči.
> Najpre si rekao da si me čuo "ispred "osme gimnazije" kako "intervjuišem
> učenike" "posle 9.III". Ja kažem da to nije tačno. Posle shvatim da
> misliš na potpuno drugi slučaj i lepo ko čovek ti objasnim da si neke
> stvari pobrkao (što i nije toliko strašno), ali ti posle kažeš meni kako
> sam se ja, eto, setio pa ću se tako "setiti" i ostalog. Neverovatno! Ja
> ukažem da su od tri "činjenice" u jednoj tvojoj rečenici sve tri pogrešne
> i ti još mene nalaziš krivim što si ti pogrešio.
Za tačan datum zaista ne znam, ali je morao biti nakon 9.III jer je reč
o neuspelom nastavku "Terazijske česme". A da je u pitanju bila osma
gimnazija znam sigurno jer sam njeno pominjanje zapazio zbog određenih
(tadašnjih) ličnih veza sa tom školom, tj. sa njenim učenicama. :)
Ostavljam, naravno, mogućnost da se zbog obilja ozbiljnih i teških
intervjua, priloga i komentara koje radiš za lokalnu radio stanicu ne
sećaš ovog, ipak vrlo beznačajnog, novinarskog zadatka, ili kako si
rekao - tvoje dobre volje.
gde.smo.214wizard,
> > Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti
> > ostatak opozicije, prevashodno DEPOS?
> Da je DS(b) bila članica DEPOS-a, sam DEPOS bi dobio više glasova
:))))))))))))
A da su i SRS i SPS bili u DEPOS-u, DEPOS bi dobio još više, jel da? ;)
> DEO glasova koej su "demokrate" poklonile SPS-SRS "koaliciji".
A jel DS kriva što DEPOS nije jači od SPS/SRS pa da ona "pokloni" NJEMU
glasove.
> Svinjoglavom je i jedna takva
> mala ali naizgled ugledna stranka bila dovoljna za legitimitet izbora jer
> bi mogao da kaže da je "deo opozicije izašao na izbore".
Dovoljan mu je i SRS. Prošlo je vreme kada bojkot izbora i skupštine
može doneti neke koristi. Treba se početi baviti politikom, a
romantične disidente ostaviti jedno vreme po strani.
Nije ni meni posebno drago što je tako, ali je, na žalost, tako.
gde.smo.215jkratica,
> Ukratko, baba Draga, Paroški, SNO, žeda i Vesna su, i to baš
> tim redom, bacili kroz prozor 37 poslanika.
Baš tako, oni su prvenstveno krivi, ali deo krivice snosi i DEPOS. Zar niste
mogli da im obećate i po neko poslaničko mesto, a ne da Vuk izigrava Veliku
Sfingu iz Gize. Uostalom mogli ste da se sa njima dogovorite da raspodelu
mandata izvršite na miru i posle izbora. Pa onda mogli ste malo da ćapnete i
od onih 21-22% neizašlih na izbore Nealbanaca (ne zaboravimo da je otprilike
toliko osvojila SPS), i da malo informišete onih 5-6% čiji su listići
poništeni (doduše moguće je da je većina takvih listića mućka sepsovaca, pa u
tom slučaju se izvinjavam). A i sa Šiptarima ste možda mogli da se dogovorite,
da možda izadju na izbore i glasaju za Panića, i za svoje partije, i time
komunjare nemaju većinu, već zavise od vas. Jeste da bi Šiptari uzeli i od vas
jedno 6-7 poslaničkih mesta u Nerodnoj glupštini, ali bi od sepse uzeli 12-13,
i Šekija 10-tak. Taman dovoljno, da uz još gornje preduslove nemaju apsolutnu
većinu. žak i ako bi imali bila bi minimalna, pa bi morali da paze u kolikom
broju dolaze na sednice, a ne kao sada.
gde.smo.216jkratica,
> >> > Kako ?
> >> > 1. Štampaće marke
> >> > 2. Posuće soli na rep uličnim dilerima
> >> > 3. Proglasiće marku za zvanično sredstvo plaćanja i povući
> >> > dinare iz opticaja
> >> Pa meni se čini da postoji mnogo jednostavnije rešenje. Jednostavno se i
> >> formalno svi ulični dileri (kao što su već to u praksi) proglase za
> >> služ- benike Vlade Srbije. I time automatski crno devizno tržište
> >> prelazi u belo
> Sve u svemu, nisu te poslušali. Po svemu sudeći, počele su hajke za dile-
> rima po manjim mestima. Epilog: nema ih više! Kada će reforma obuhvatiti i
> gradove...(?)
Pa možda imaju neke "neposlušne" dilere, koji su se otrgli kontroli, pa
rešili da ih nauče pameti.
gde.smo.217jkratica,
> >> Smatram da je SPO svestan da bi se komunjare najlakše i najbrže (i naj-
> >> temeljnije!) odstranile silom, na ulici, ali se boje da ne uspeju jer bi
> >> u tom slučaju na RTSeri bile prikazane kao "destruktivne snage haosa i
> >> mraka", plus što ih ni demokrate ne bi podržale.
> Ma podržale bi njih demokrate kada bi sve vodilo (realnom) uspehu. Ovako,
> misliš li da bi "sila" u ovom trenutku dovela do rešenja? Protiv celokupne
> vojske, policije (čiji sadašnji broj premašuje cifru razumnog)? No way!
Problem je ipak prvenstveno moralne prirode. Dakle naša opozicija nije
toliko nemoralna i beskrupulozna da uradi tako nešto. Mada joj posle toga ne
bi baš bilo teško da se "opere" u očima bagre, koja samo viče "živeo,
živeo...". Siguran sam da bi svi oni koji su vikali "živeo Staljin", pa "živeo
Tito", a pre toga "živeo Hitler", pa "živeo ...", pa na kraju "živeo Sloba",
vikali i "živeo Vuk", ako bi Vuk došao na vlast, pa makar kako.
Uostalom znaju oni (komunjare) da niko od opozicije nije sposoban, a zapadu
izgleda nije u interesu, da uradi tako nešto, pa zato se i zadovoljno cere. A
u stvari ovaj sistem ceo zavisi samo od jednog šrafa, i nekoliko prenosnika.
Bez njih mehanizam pada.
gde.smo.218korvin,
>> Po tebi onda k'o u komunizmu država ne postoji, jer "predstavnici
>> naroda" su i u policiji, i u pravosudnom aparatu, i u vojsci, i u
>> vladi, i predsednik je "predstavnik naroda" kao i sve ostalo što
>> doista čini državu.
Predsednika i skupštinu bi stvarno trebao da bira narod (po
definiciji) a to što njih biraju mediji za to definicija nije kriva ;)
Državni aparat bi trebao da sprovodi volju naroda koju izražava
skupština i predsednik države (kakva li je nama volja ? ;) ) .
gde.smo.219bugi,
> Ma podržale bi njih demokrate kada bi sve vodilo (realnom)
> uspehu.
Hoćeš da kažeš podržali bi ih kad bi pobedili. Pa, tada bi ih,
verovatno, podržao i SPS :).
gde.smo.220bugi,
> Skupštinu bi trebalo da čine predstavnici naroda, prema tome,
> narod je doneo zakone a država ih sprovodi.
Znači, Skupština nije državni organ. Da li si svestan koliko je
apsurdno to što govoriš?
gde.smo.221korvin,
>> Znači, Skupština nije državni organ. Da li si svestan koliko je
>> apsurdno to što govoriš?
Skupštine je državni organ koga čine predstavnici naroda izabrani na
izborima. Taj organ donosi zakone a pošto njega čine
predstavnici naroda znači da se poštuje volja naroda (po definiciji).
Ne razumem u čemu je problem ? Pa osnova demokratije je da se
poslanici za skupštinu biraju na izborima i tako izražavaju volju
naroda, koji je izabrao iste. Skupština je ta koja donosi zakone a
zakone sprovodi državni aparat. Skupština je što bi se reklo 'organ
naroda' (ako je skupština organ naroda, da li to znači da su Srbi
impotentni ? ;) )
gde.smo.222lanik,
>> U sukobu koji bi nastao, pobedu bi odneo režim, i danas bi zaista sve
>> bilo puno drugačije. :(
A ko je sada "odneo pobedu" ako ne režim?
>> Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti ostatak
>> opozicije,prevashodno DEPOS?
Tako što će se priključiti DEPOS-u. A kada je stvaran DEPOS, mislim
da je ponudu za priključenje dobila i DS ali je, normalno, odbila.
>> Jel DS prva napala DEPOS ili je udarac došao sa druge strane?
Pa prva je DS odbila da se priključi DEPOS-u, koliko se ja sećam i
time razjedinila opoziciju.
>> I ja mislim da režim neće dati vlast u slučaju poraza na nekim sledećim
>> izborima, i da će, najverovatnije, morati silom da se ruše.
Pa zar nije onda logičnije da smo ih srušili onog prvog 9.3, nego da
čekamo?
>> Protiv koga bi se sada borio? Protiv 55% birača koji su glasali za
>> Miloševića
Koliko se ja sećam, SPS je dobio, čak i po njihovim nameštenim
rezultatima, svega oko 30% glasova, a milošević 57%, ali to ne mora da znači
da je 57% Srba za svinjoglavog - ja bih pre rekao da ni on nije dobio više
od 45-50% glasova nego da su SPS-ovce mućkale (nosile glasačke kutije u
"džunglu").
>> protiv cele policije
AKo se sećaš snimaka 3.9.91, na više mesta se vidi policija kako
"čuči" po ulazima zgrada, u tržnom centru itd. što znači da je i _tada_ bilo
policajaca koji su bili protiv fizičkog obračuna (tj. mislim da bi bili čak
i na strani naroda u slučaju nekog većeg sukoba), a sada ih mora biti ipak
dosta više; mislim i da bi policija bila podeljena.
>> Dok ne dođe u situaciju da je nešto takvo u stanju da uradi,
>> opozicija mora još dugo i mnogo da RADI.
Možda, ali stvar je u tome da Srbija više nema puno vremena ako želi
da se u ovoj deceniji uključi u "civilizovan svet".
>>U ovom trenutku, jedan takav pokušaj bi značio samoubistvo.
A nepokušavanje takve stvari znači pristanak na "lagano izumiranje".
>> Mislim da možeš, samo treba da budeš pametniji i uporniji od njega.
Ajde, ja ću da uzmem toljagu, a ti probaj da me zaustaviš da te
udaram pomoću prijateljskog ubedjivanja... :)))
--> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.223lanik,
>> Ma podržale bi njih demokrate kada bi sve vodilo (realnom) uspehu.
>> Ovako, misliš li da bi "sila" u ovom trenutku dovela do rešenja? Protiv
>> celokupne vojske, policije (čiji sadašnji broj premašuje cifru
>> razumnog)? No way!
OK, možda i nema velike šanse da sila u ovom trenutku skloni
komunjare, ali opet to nije razlog da DS non-stop bude izdvojena od ostatka
opozicije i da se stalno premišlja da li će da bude uz DEPOS ili neće.
Jedino što nas može spasiti je da se ujedine sve anti-komunističke snage i
da ih zajedno skinemo, a posle neka se DS prepucava sa DEPOSOM koliko hoće
for all i care...
--> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.224spantic,
> Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od
> "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za
> Predsednika USA.
Mislim da je to velika uteha onima koji su osuđeni zbog odbijanja učešća
u "Oluji" ;)
> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti,
> a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život
> za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd"
Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku? Što se obaveze tiče
ako si građanin neke države onda svakako imaš prava, ali i obaveze. Što bi
se reklo: " Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može, brale" ;)
gde.smo.225.vera.,
Eksplozija u blizini američke ambasade u Beogradu.
Zapadne agencije javljaju da je eksplozija bila oko 22:30.
Ulica Kneza Miloša je blokirana. Nema poginulih i povređenih.
U SUP-u još ništa ne kažu.
gde.smo.226dejanr,
>> > Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od
>> > "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za
>> > Predsednika USA.
>>
>> Mislim da je to velika uteha onima koji su osuđeni zbog odbijanja učešća
>> u "Oluji" ;)
Eh, biti "otpadnik" je uvek vrlo "neprofitabilno" u odnosu na trenutnu
vlast. Njima (ponekad) priznanje odaju sledeće generacije, istorija i
(naročito) umetnost... onima malobrojnima koji ne budu zaboravljeni ;)
Inače, što se tiče "Pustinjske oluje", koliko znam, tamo niko od civila
nije mobilisan da ide protiv svoje volje. ALI ima u Americi puno onih
koji su članovi Nacionalne garde i raznih drugih sličnih organizacija
i koji imaju na osnovu toga članstva neki redovan prihod, ali i obaveze
da se odazovu na poziv. Takvi teško da će uživati ičije simpatije ako
primaju pare dok je sve normalno, a onda kada treba da se malo ratuje
postanu mirovnjaci ;> Međutim, Amerikanac koji ne želi da ima nikakvog posla
sa vojskom (ali ni prihoda od nje!) je tamo praktično (teorijski nije!)
oslobođen vojne obaveze. U njihovo shvatanje vojne obaveze posle Vijetnama
su unete značajne izmene.
>> > Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti,
>> > a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život
>> > za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd"
>>
>> Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku? Što se obaveze tiče
>> ako si građanin neke države onda svakako imaš prava, ali i obaveze. Što bi
>> se reklo: " Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može, brale" ;)
Nisi bio na času kada se očilo o kontracepciji? :)))
Što se tiče plaćanja, ni ova (kako po statusu tako i po performansama ;)
"amaterska" vojska nije ni malo jeftina. Možda ni znatno manja ali znatno
efikasnija profesionalna vojska ne bi bila skuplja? A od nje bi bar moglo
i nešto da se očekuje u kritičnim trenucima.
Što se tiče pomenute zakletve, nikad mi nije bilo jasno kako neko može
da bude *obavezan* da se na nešto *zakune* i kakva je uopšte vrednost
tako date "svečane obaveze". Posle ove zadnje 2-3 godine jasno mi je
da je vrednost "obavezne zakletve" približno jednaka nuli, što je uostalom
i sasvim logično.
gde.smo.227milan,
> .................................................................. Zar
> niste mogli da im obećate i po neko poslaničko mesto, a ne da Vuk izigrava
> Veliku Sfingu iz Gize...............................................
Bez obzira što je ovo "godina borbe protiv Kurjaka i zloupotrebe
baba i ostale neječi u politiki" moram ipak da kažem da ti ovo ne
stoji. Baba Dragi je nuđeno čak 20% mandata tj. ispada da bi od 98
osvojenih dobila 19 ili 20 a ovako ima 7 (5+2) od kojih trojica
nisu njeni (morala je da da Mandat u Beogradu onom Petroviću iz
RDSV i još ona dva u Vojvodini). Eto joj!
> ........................................... A i sa Šiptarima ste možda
> mogli da se dogovorite, da možda izadju na izbore i glasaju za Panića, i
To je nekome ko gleda sa strane verovatno izgledalo kao moguća
varijanta ali moram da ti kažem da naprosto nije dolazilo u obzir.
Njima je izlazak na izbore u Srbiji jednak priznavanju te države.
To je za njih nemoguće bez obzira na privlačnu mogućnost da time
utiču na pobednika. Šta više, to oni i ne kriju, njima više
odgovara da na vlasti ostane satanizovani Faraon nego da dođe neka
normalna demokratska vlast sa kojom bi morali da pregovaraju kao
nacionalna manjina u jednoj državi. Time bi izgubili status "žrtve
srpske agresije" tj. neki polu-državni imidž koji imaju u svetu i
koji računaju da pretvore u državni za jedno pet ili deset godina.
Pl poz M
gde.smo.228squsovac,
> Hoćeš da kažeš podržali bi ih kad bi pobedili. Pa, tada bi
> ih, verovatno, podržao i SPS :).
Tačnije: prvo bi ih podrž'o SPS pa tek onda DS(b). ;>
(da im skinu glasače) :))))
gde.smo.229balinda,
>> Predsednika i skupštinu bi stvarno trebao da bira narod
>> (po definiciji) a to što njih biraju mediji za to
>> definicija nije kriva ;)
E, baš je *definicija* kriva! :) Kakva je to definicija koja
nepouzdanom subjektu daje tako odgovornu ulogu? :(
gde.smo.230balinda,
>> Inače, što se tiče "Pustinjske oluje", koliko znam, tamo
>> niko od civila nije mobilisan da ide protiv svoje volje.
>> ALI ima u Americi puno onih koji su članovi Nacionalne
>> garde i raznih drugih sličnih organizacija i koji imaju
>> na osnovu toga članstva neki redovan prihod, ali i
>> obaveze da se odazovu na poziv. Takvi teško da će uživati
>> ičije simpatije ako primaju pare dok je sve normalno,
>> a onda kada treba da se malo ratuje postanu mirovnjaci ;>
>> Međutim, Amerikanac koji ne želi da ima nikakvog posla
>> sa vojskom (ali ni prihoda od nje!) je tamo praktično
>> (teorijski nije!) oslobođen vojne obaveze. U njihovo
>> shvatanje vojne obaveze posle Vijetnama su unete
>> značajne izmene.
Mesečni pr{Hmd je 400 $ za "mirni period". Tako tamo postaneš
rezervista što si ovde "automatski" ;) nakon što odslužiš vojsku. :)))
Onda, kada te angažuju, uz maksimalno moguću brigu za živote,
obezbeđenje od suludih ideja "hrabrih" zapovednika na terenu i uz
najbolju moguću opremu i podršku drugih vidova, plate u toku samom
anagažovanja su i za njihove prilike, najblaže rečeno, vrlo solidne.
Taj "čist" odnos im je omogućio da prilikom interevencije u Iraku sav
kopneni kontingent popune samo ljudima sa mestima stanovanja iz
južnijih američkih država koji su se bolje mogli adaptirani na tamošnje
klimatske uslove. Nije bilo reči o nekakavoj "pravdi" da svi podjednako
budu pozivani, nego se tražio maksimalni učinak. (Kod nas, i tokom
redovnog vojnog roka, čovek koji je u civilu profesionalni instruktor
ronjenja, postavlja samnom protiv tenkveske mine.) (???)
gde.smo.233balinda,
>> Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku?
>> Što se obaveze tiče ako si građanin neke države onda
>> svakako imaš prava, ali i obaveze. Što bi se reklo:
>> "Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može, brale" ;)
Analogija ti uopšte nije dobra. Nigde nije ostavljeno mesta da kažeš "neću
ni da se j****", nego moraš. Tvojim rečima suprostavljam drugu analogiju po
kojoj se silovanoj ne dozvoljava da se deteta reši. ;(
Slično čuh sinoć od gospođe Dafine koja je u prisutsvu poslanika Arkana,
(Bože, šta je sve kod nas realnost a ni u san ludaka ne bi smelo da stane) :)
rekla da su došli u Prištinu da, "oplode Kosovsku privredu otvaranjem niza
banaka". Naravno, prvo mi je palo na pamet da, ako već hoće da je 'oplode',
mora ju prvo da je .... jelte... ;)
No, da se vratim temi. Šta predlažeš nekome koji neće da ima "zaštitu i
pogodnosti" koju država daje? Važi li za njega da mora da se natrti? ;) Ovo što
od ove države imamo, počev od puteva pa da sudske i policijske zaštite, nije
vredno pljačke kojoj smo izloženi a o tome da "nećemo žaliti za to i svoj život
dati" ne vredi ni pričati. Sasvim jednostavno, roba je loša i neću da je kupim,
:) al' ti tvrdiš da je normalno da je moram kupiti. (!?) Jeste, "normalno je"
jer će me silom naterati, ali šta je tu normalno aman zaman? (Nadam se da
nećeš, opet, reći: "Tako je to!" (?) :)
gde.smo.234bojt,
>> > Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od
>> > "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za
>> > Predsednika USA.
>> Mislim da je to velika uteha onima koji su osuđeni zbog
>> odbijanja učešća u "Oluji" ;)
Na čijoj strani? Iračkoj ili američkoj? ;)
>> > Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti,
>> > a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život
>> > za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd"
>> Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku?
Ko hoće profesionalnu a ne kilavu vojsku, taj će da je plaća.
>> Što se obaveze tiče ako si građanin neke države onda svakako
>> imaš prava, ali i obaveze.
Sve zavisi od države (i od gradjanina). Ko što neko reče, ima i
država neke obaveze prema gradjaninu. Kao što kad gradajanin "iz
čista mira" prekrši neko pravilo, pa ga država povuče za uvo, moguća
je i obrnuta situacija.
>> Što bi se reklo: " Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može,
>> brale" ;)
Vidiš, brale, može. Još kako. Ima raznih načina. Za početak,
probaj da izadješ na vreme ;).
gde.smo.235nikolas,
> Jedino što nas može spasiti je da se ujedine sve
> anti-komunističke snage i da ih zajedno skinemo, a posle neka
> se DS prepucava sa DEPOSOM koliko hoće for all i care...
E, ali problem je u tome što svako tu zauzima bolju poziciju
oko vatre (tj. pred ražnjem), a zec se još nije ni rodio...
gde.smo.236nikolas,
> Baba Dragi je nuđeno čak 20% mandata tj. ispada da bi od
> 98 osvojenih dobila 19 ili 20 a ovako ima 7 (5+2) od kojih
> trojica nisu njeni (morala je da da Mandat u Beogradu onom
> Petroviću iz RDSV i još ona dva u Vojvodini). Eto joj!
Zašto taj "komšiji crkne krava"-mentalitet?
Boli me briga i za kurjaka i za babu, ali čitava stvar može da
se posmatra i sa druge strane: (Govori baba) "Da su mi ponudili
20,1% (25%, ili koliko već hoćete) posto mandata, dobili bi
75 (ili koliko već) poslanika, a ovako imaju... itd. Eto im!"
A u međuvremenu vam/nam/im Crvenkapica pokupi kajmak...
Pošto se očito radi o čuvenom problemu "višak guzica & manjak stolica",
trebalo bi DEPOS da uvede više (jedno 50-ak bi valjda bilo dosta)
(ko)predsedničkih položaja, da zadovolji ambiciju naših moje-dupe-ueber
-alles opozicionih lidera da budu ŠEFOVI/PREDSEDNICI stranaka, i da
počne da se bavi i nečim drugim, a ne kađenjem prostorija...
(Ovako su ostavili LEEEEP utisak o tome kako bi izgledalo kad bi (da su)
oni pobedili, u p.m. ;<<<< )
BTW, da ne bude zabune, glasao sam za DEPOS, a babarijum mi je
odvratan još od prve deobe, negde u septembru 1990 (jel' beše tad?).
I pustite priču da jedna lista ne (bi) valja(la). To bi, možda, bilo
tačno u izbornom sistemu sa jednom izbornom jedinicom, gde bi svi
(i svuda, samim tim što je jedna jedinica - doduše nisam siguran da
bi Prolećni Peškirić i tad uspeo) prešli cenzus, ovako sasvim
sigurno nije...
gde.smo.237madamov,
******
Inače, što se tiče "Pustinjske oluje", koliko znam, tamo niko od civila nije
mobilisan da ide protiv svoje volje.
******
U vreme "Oluje" smo još imali mogućnost da sa UBBG-a jurcamo po QSD-u i
outdialovima. Tako smo Voja Pavlović (šta je s njim, zna li neko?) i ja skoro
svaki dan pričali sa jednim Amerom iz San Dijega koji je imao par Atarija i na
jednom držao BBS, pa smo i taj BBS zvali preko outdiala. On je regrutovan (ili
ti mobilisan) i učestvovao je u "Oluji". Da li je bio član neke od organizacija
koje pominješ ne znam, verovatno jeste, ali znam da se nije javio kao
dobrovoljac da ide u Zaliv.
gde.smo.238bjevdjic,
name of country average loan inflations BNP (brut
per month per month nacional prod.
per capita
------------------------------------------------------------------------
Slovenia 450 $ 1,5 % 5800 $
Croatia 250 $ 70,0 % 4250 $
Yugoslavia (Serbia+Montenegro) 40 $ 250,0 % 1200 $
Austria 3300 $ 0,3 % 12000 $
Italy 3000 $ 0,5 % 12800 $
Russia 80 $ 12,0 % 1600 $
Czechia 300 $ 3,0 % 4800 $
------------------------------------------------------------------------
From Januar 1st are in Europe two new countries Czechia and Slovakia.
All together are in Evrope now 45 indenpendet states (countries) (+1 not
recognized yet):
Iceland, Norway, Sweden, Finland, Danmark,
Estonia, Latvia, Lithuania, Whiterussia, Ukraina,
Russia, Moldovia, Rumania, Bulgaria, Turkey,
Greece, Albania, Yugoslavia (Serbia+Montenegro),
Macedonia (not recognized yet), Bosnia and Hercegovina,
Croatia, Slovenia, Hungary, Czechia(Bohemia), Slowakia,
Poland, Germany, Belgium, Netherlands, Luxemburg,
Great Britain, Irland, France, Switzerland, Austria,
Liechtenstein, Austria, Italy, Monaco, San Marino,
Vatican, Andora, Spain, Portugal, Malta,
Cyprus.
BRANKO !!
gde.smo.239bjevdjic,
│
** From: CHRYS PELEGRIS
** --------------------
** From: Vitaca Milut
** To: ALL
** Subject: The Serbs (1)
** (Pronounced: Vitacha Milut)
** ---------------------------
** In article <1993Feb17.170038.15170@fuug.fi> an11634@anon.penet.fi writes:
** >> Almost all of the articles I read in the USA press have been
** >> unfavorable toward Serbia. To inform myself a little more, I read
** >> the book: "The Serbs" by R.G.D. Laffan, C.F. (1917), republished by
** >> Dorset press 1989. It presents an entirely opposite point of view. It
** >> says that the Serbs were gentlemen, and details most horrible
** >> atrocities being unjustly perpetrated against them.
** >> Can you recommend an objective, unbiased, scholarly history
** >> of the region?
This may be interesting for you:
--------------------------------
1.
Serbs and Croats came to the Balkans from Eastern Europe in
the sixth century A.D. They ultimately formed small duchies - the
Serbs under the nominal suzerainty of the Byzantines; the Croats
under the Franks and VĘenetians.
2. ....
PS. Tekst ima skoro 23 kb, pa sam morao da ga ZIP-ujem !!
BRANKO !!
history.zipgde.smo.240jkratica,
> >> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, a takođe i
> >> bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život za slobodu, nezavisnost,
> >> samoupravljanje itd, itd"
>
> Ovo bi definitivno trebalo ukinuti ali ostaje da je to nemoguće u ovakvoj
> sredini.
Sasvim sigurno. Medjutim teško će to ići. :(((
gde.smo.241jkratica,
>>> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti,
>>> a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život
>>> za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd"
> U naprednim zemljama ova ideja sasvim je zrela i ne bi se preterano
> iznenadio da, kao princip, u narednim decenijama postane sasvim
> uobičajena i u praksi. Najzad, ne treba se previše ni čuditi, nalazi se
> na liniji mojih zalaganja za totalno oslobođenje pojedinca. ;)
Verovatno da ćemo i u tome kao i u svemu drugom kasniti kojih 100-200
godina, na žalost :(((((
> Inače, već je pokrenuta incijativa u UN da se izbegavanje
> učestvovanja u građanskom ratu izuzme iz pojma dezerterstva.
Ne samo to nego mislim da bi ga trebalo uzeti i kao pojam junaštva i morala.
Naravno izuzimajući one koji su do rata doveli, druge u njega huškali, a zatim
lepo sedeli kući. Njih treba osuditi, ali ne kao dezertere, već kao ratne
zločince.
> Po meni i
> više nego nesporno. Za pretpostaviti je da će naš primer ovde ubrzati
> rešenje. (?) Eto kako i mi pomažemo liberalizaciju čovečanstva. ;>
Pa mi smo celom svetu najbolji primer kako ne treba raditi. Ceo svet zna,
šta god mi uradili, to ne valja, i oni to ni slučajno ne rade. Naravno
da puno karikiram, ali na žalost u osnovi je tako.
gde.smo.242jkratica,
> >> Neka mocna ruka (psihijatri, politicari ?) nas namerno tako vodi
> >> ili mi volimo i hocemo tako.Trebamo preseci zacarani krug. Ali kako ?
> Kako ko! Pola njih je izjavilo (na zadnjim izborima) da voli tako...
> Nama ostaje da skoncentrišemo svu depresiju pa... šta bude?!
Pa ne baš pola, već 37%, ali je zato oko 40% pokazalo da ih boli **** za sve
što nam se dešava. Takvi su najgori, čak i da ga vode na vešala, on bi se
vajkao kako mu je dobro, jer do
gde.smo.243ladislavs,
> Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od
> "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za
> Predsednika USA.
žak štaviše učestvovao je i u "rušilačkim" demonstracijama u
inostranstvu (u Londonu) protiv svoje "ugrožene" domovine,
pri čemu je istu klevetao i opanjkavao spoljnjem neprijatelju ;).
A Amerika bi dobila pravedan rat samo da je on nije denuncirao
i da nije rušio jedinstvo u američkom narodu ;>.
ciLa.
gde.smo.244ladislavs,
> mleko PKB-a u kome je 40% krava bolesno od raka, :(
> sigurno je opasnije od McDonaldovih hamburgera, a
Da li je ovo trač ili istina ???
ciLa.
gde.smo.245dejanr,
>> On je regrutovan (ili ti mobilisan) i učestvovao je u "Oluji". Da li je
>> bio član neke od organizacija koje pominješ ne znam, verovatno jeste,
>> ali znam da se nije javio kao dobrovoljac da ide u Zaliv.
Ako je bio član Nacionalne garde, onda mu je to jedna od obaveza sa kojom
se verovatno saglasio (verovatno se nadajući da nikada neće doći do toga,
ali to je već problem njegove procene ;)
Inače, meni se taj sistem veoma dopada (umereno plaćaju ljudima koji to
žele da budu u rezervi i održavaju spremnost, pa kad zatreba mobilišu ih)
ali se bojim da država mora da bude prilično bogata da bi to sebi
priuštila. Zato mi se čini da bi za nas dobro rešenje bila (relativno)
mala i strogo profesionalna vojska, a za građanstvo eventualno neka obuka
(kroz školski sistem ili na neki drugi način) u domenu civilne zaštite
gde.smo.246tigor,
>> A u stvari ovaj sistem ceo zavisi samo od jednog šrafa, i nekoliko pre-
>> nosnika. Bez njih mehanizam pada.
S tim što je mnogo zarđao taj šraf pa ga nemo'š odvrnuti :(
gde.smo.247tigor,
>> Hoćeš da kažeš podržali bi ih kad bi pobedili. Pa, tada bi ih,
>> verovatno, podržao i SPS :).
Hteo sam da kažem upravo ono što sam i rekao a tome vodi jedino potpuno
shvatanje (i citiranje) moje poruke. :|
gde.smo.248milan,
> se posmatra i sa druge strane: (Govori baba) "Da su mi ponudili
> 20,1% (25%, ili koliko već hoćete) posto mandata, dobili bi
> 75 (ili koliko već) poslanika, a ovako imaju... itd. Eto im!"
Pa što nije tražila, bilo šta, čak i besmisleno mnogo - pola!
Onda bi par pregovarali!
Problem je što nije htela ni da razgovara.
Pl poz M
gde.smo.249milan,
> Da li je ovo trač ili istina ???
Ovo je toliko istina da je javila čak i TV Bastilja!
Naravno, uz komentar da (otprilike) "to pogoršava
nutricionističke (valjda sam dobro napisao, prim. M.B.) osobine
mleka ali nije opasno po zdravlje ljudi". ;)))
Pl poz M
gde.smo.250nikolas,
>> se posmatra i sa druge strane: (Govori baba) "Da su mi
>> ponudili 20,1% (25%, ili koliko već hoćete) posto mandata,
>> dobili bi 75 (ili koliko već) poslanika, a ovako imaju... itd.
> Eto im!"
>
> Pa što nije tražila, bilo šta, čak i besmisleno mnogo - pola!
E, onda ne bi bila baba...
(Ona je dobila što je tražila, ali mi od toga nemamo ništa...:<<< )
P,
n
gde.smo.251wizard,
> >> U sukobu koji bi nastao, pobedu bi odneo režim, i danas bi zaista sve
> >> bilo puno drugačije. :(
>
> A ko je sada "odneo pobedu" ako ne režim?
Razlika je u posledicama jedne i druge "pobede". Da je pokušano rušenje
silom (koje, tvrdim, ne bi uspelo) Milošević bi imao opravdanje da u krvi
uguši pobunu, zabrani rad strankama koje su u pobuni učestvovale, i tako
za duže vreme odloži svoj odlazak.
> >> Jel DS prva napala DEPOS ili je udarac došao sa druge strane?
>
> Pa prva je DS odbila da se priključi DEPOS-u, koliko se ja sećam i
> time razjedinila opoziciju.
Pa nije valjda bila dužna da se priklkuči DEPOS-u? Ako tako posmatraš,
kriv je DEPOS što je nudio učlanjenje DS-u, i time izazvao konflikt. ;)
Uostalom, i oni koji su tada ušli sada bi rado izašli (neki već i jesu),
samo je cena previsoka.
> >> I ja mislim da režim neće dati vlast u slučaju poraza na nekim
> >> sledećim izborima, i da će, najverovatnije, morati silom da se ruše.
>
> Pa zar nije onda logičnije da smo ih srušili onog prvog 9.3, nego da
> čekamo?
Onog prvog 9.3. nije bilo ni snage ni opravdanja da se ruši nasilno
stranka koja je nadmoćno pobedila na izborima. Manje više što je
pobedila na izborima (istoriju bi pisali pobednici ;), ali tada (kao ni
sada) opozicija nije bila spremna i sposobna da odnese pobedu u jednom
takvom sukobu.
žak bih rekao da sada nije u stanju ni da ga izazove.
> >> protiv cele policije
>
> AKo se sećaš snimaka 3.9.91, na više mesta se vidi policija kako
> "čuči" po ulazima zgrada, u tržnom centru itd. što znači da je i _tada_
> bilo policajaca koji su bili protiv fizičkog obračuna
Bio sam lično na demonstracijama 9. marta, i video više vrsta
policajaca. Nemoj da sumnjaš da će pravi policajci biti postavljeni na
prava mesta. Ostali će da usmeravaju saobraćaj.
> >> Dok ne dođe u situaciju da je nešto takvo u stanju da uradi,
> >> opozicija mora još dugo i mnogo da RADI.
>
> Možda, ali stvar je u tome da Srbija više nema puno vremena ako želi
> da se u ovoj deceniji uključi u "civilizovan svet".
Pa to isto se govorilo i pre 2 godine, i posegnulo se za "bržim" metodama.
I gde je opozicija sada? Tamo gde je i bila. Bolje da se krene temeljno,
sa pravom i profesinalno smišljenom političkom propagandom, od početka,
sa dna, da se pristalice pridobijaju na vreme i postepeno, a ne da se
"prase goji" pred izbore.
Predizborna kampanja SPS-a je permanentna pojava, ;) samo se pred izbore
intezivira. Ko ne ume da smisli sam, neka bar oponaša one koji imaju
više uspeha od njega.
> >> Mislim da možeš, samo treba da budeš pametniji i uporniji od njega.
>
> Ajde, ja ću da uzmem toljagu, a ti probaj da me zaustaviš da te
> udaram pomoću prijateljskog ubedjivanja... :)))
Ne! :) Izbegavću te i eskivirati dok i ja ne nabavim toljagu, a onda si
ga ugasio jer ću biti odmorniji od tebe! ;)
gde.smo.252zolika,
>> All together are in Evrope now 45 indenpendet states (countries) (+1 not
>> recognized yet):
>> Greece, Albania, Yugoslavia (Serbia+Montenegro),
""""""""""
Ali, WHO HAS RECOGNIZED US, da mi je samo znati !? Tu nešto nisu čista
posla...
gde.smo.253spantic,
Bogami ne vidi se razlika da si se razboleo ( najbolje želje za brzo
ozdravljenje ) :)
> Kao što znaš, u praksi nije tako, a i da jeste, tom
> promenom samo bi promenio vlasnika.
Ovo si lepo primetio :)
Kažeš da podržavam zato što je to tako. Može biti. Ali u svakom slučaju
biti čovek podrazumeva i neku odgovornost ( inače ni iz okeana nismo
trebali da izlazimo :) Odgovornost prema društu.
Razumem ja tvoje želje, ali bojim se da čoveka držiš boljim nego što on
objektivno jeste u ovom trenutku.
gde.smo.254ladislavs,
> Naravno, uz komentar da (otprilike) "to pogoršava
> nutricionističke (valjda sam dobro napisao, prim. M.B.)
> osobine mleka ali nije opasno po zdravlje ljudi". ;)))
Dakle mleko pre upotrebe treba podvrgnuti pirolizi? ;(
ciLa.
gde.smo.255veca,
>> Ja sam mislio da si ti Srpkinja... ;))
Valjda jesam :)
gde.smo.256milan,
> Pa nije valjda bila dužna da se priklkuči DEPOS-u? Ako tako posmatraš,
> kriv je DEPOS što je nudio učlanjenje DS-u, i time izazvao konflikt. ;)
Ovo je opet način razmišljanja koji unapred pretpostavlja da je
ovo normalna demokratska zemlja. Onda bi stvarno bilo blesavo da
jedna stranka ili grupacija nudi drugoj ujedinjenje i još se vređa
i ljuti ako je ova druga odbije.
Međutim ovo nije normalna demokratska zemlja.
Cela opozicija je bila dužna da se ujedini.
Cela opozicija je kriva što se nije ujedinila.
Postoji, međutim, hijerarhija krivice, kao što to uvek biva u
socijalnim odnosima. Ovo pravilo jedino nije važilo u Bravarevo
vreme kada su svi bili jednako krivi.
DS je najodgovornija jer, ne samo da je uvek razbijala jedinstvo
opozicije nego je, u najkritičnijim trenucima, kao što je su, na
primer, pregovori sa Faraonom posle 9. marta 1991. i gušenje
pokreta pomoću Terazijske budalaštine ili ulaženje u Panićevu vladu
koje je "anesteziralo" opoziciju, direktno pomagala vlasti da se
održi.
Naivno je verovati da javnost ovo, kao veoma "suptilnu"
politiku kakvom je zamišljaju čelnici DS, nije shvatila. Uostalom
izborni rezultati jasno svedoče o tome.
Dreka i vika, koju podižu čelnici DS kada ih se optuži za ovako
nešto, neće im pomoći. Već sada celo članstvo stranke može da stane
u Centar "Sava" i da još ostane dosta mesta kao što smo videli na
Skupštini. Uskoro, biće dovoljan bioskop na Voždovcu.
Pl poz M
gde.smo.257milan,
> Ali, WHO HAS RECOGNIZED US, da mi je samo znati !? Tu nešto nisu čista
> posla...
Ne radi se o formalnom priznavanju, već o prećutnom priznavanju
kroz mirenje sa kontinuitetom - našim pasošem se, bez obzira na
sankcije još može putovati a Makedonskim ne! (ako imaju stari mogu
da putuju, policija im produžuje, ali im ne izdaju više stare! -
vlast im je tvrdoglava. Imam gomile kolega koji mogu da stignu
samo do Beograda jer nemaju stari pasoš. Budalaština!), sve
ambasade su ostale u Beogradu, jedino su, i to ne iz svih, povučeni
ambasadori. To u međunarodnom pravu zovu "priznavanje faktičkog
stanja" i to je rešenje sa kojim računaju naši vlastodršci.
Vremenom će se svet pomiriti sa činjenicom da je SeReJot država.
Pl poz M
gde.smo.258spantic,
> Što se tiče plaćanja, ni ova (kako po statusu tako i po
> performansama ;) "amaterska" vojska nije ni malo jeftina.
> Možda ni znatno manja ali znatno efikasnija profesionalna
> vojska ne bi bila skuplja? A od nje bi bar moglo i nešto
> da se očekuje u kritičnim trenucima.
Potpuno se slažemo. Ali sumnjam da je realno očekivati da smo u stanju da
platimo potpuno profesinalnu vojsku. U svakom slučaju, pošto smo mala zemlja
verujem da će ostati sadašnji sistem obuke civila mada bi bilo efikasnije da
se obuka skrati i intezivira. Naravno, za to su neophodni kampovi za obuku i
profesionalna vojska. Što znači pare. Uopšte ne sumnjam da bi na tvoj predlog
generali skakali od oduševljenja ( u pozitivnom smislu :)
gde.smo.259spantic,
> Analogija ti uopšte nije dobra. Nigde nije ostavljeno
> mesta da kažeš "neću ni da se j****", nego moraš. Tvojim
> rečima suprostavljam drugu analogiju po kojoj se silovanoj
> ne dozvoljava da se deteta reši. ;(
Naprotiv! Sasvim je odgovarajuća. Nemojmo zaboraviti da su ljudi državu
stvorili u cilju svoje zaštite. Zbog toga je formiran društveni ugovor
koji neminovno ograničava ljudske slobode ( svakako ne možeš da ubiješ
koga hoćeš ;)
> Sasvim jednostavno, roba je
> loša i neću da je kupim,
Stvar je u tome što se to tebi ne dopada ( mislim na sistem :) i to
govoreći uopšteno a ne na primeru našeg žalosnog slučaja. Bez sumnje možeš
da predložiš alternativu koja će nadam se isključivati anarhizam :)
>Slično čuh sinoć od
> gospođe Dafine koja je u prisutsvu poslanika Arkana,
Nevezano za temu, a propo optužbi na Arkana da je ratni zločinac, znate li
koja zapadna zemlja ima dva čoveka odgovorna za ratne zločine na izabranim
funcijama? Jednog direktno i drugog na osnovu položaja?
gde.smo.260tigor,
>> Problem je ipak prvenstveno moralne prirode.
Ne vidim da je problem samo moralne prirode mada priželjkujem da je tako.
Stvar je daleko složenije prirode i tiče se gomile ličnih interesa koji se
kriju iza svega. Sa druge strane, "izlazak na ulice" povlači i onu "drugu
stranu" na isto pa ne bi bilo nerealno govoriti o nekom širem "sukobu miš-
ljenja" do kojeg bi eventualno došlo(?)
U svakom slučaju - problematičan korak!
gde.smo.261tigor,
>> >> Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti ostatak
>> >> opozicije,prevashodno DEPOS?
>> Tako što će se priključiti DEPOS-u. A kada je stvaran DEPOS, mislim
>> da je ponudu za priključenje dobila i DS ali je, normalno, odbila.
??? Vidiš li neke sličnosti istih sem simboličnog naziva opzicija?
gde.smo.262tigor,
>> i da se stalno premišlja da li će da bude uz DEPOS ili neće.
DS se ne premišlja! ;) Ona NEĆE.
gde.smo.263tigor,
>> Tačnije: prvo bi ih podrž'o SPS pa tek onda DS(b). ;>
>> (da im skinu glasače) :))))
I ovo je verovatno potpun izvod iz nečije objave?! ;>
gde.smo.264tigor,
>> (Kod nas, i tokom redovnog vojnog roka, čovek koji je u civilu profesio-
>> nalni instruktor ronjenja, postavlja samnom protiv tenkveske mine) (???)
Interesantna je zapravo sveopšta opredeljenost naše vojske da učini "pra-
vu stvar" pri izboru roda vojske nekome! ;) Tako oni sa medicinskom školom
odlaze za vodiče pasa, pastiri dobijaju mesta za rad na tel. centrali, ne-
plivači u mornaricu... Pitam se čemu ona "folklorna" regrutacija? ;)
gde.smo.265tigor,
>> > Ovo bi definitivno trebalo ukinuti ali ostaje da je to nemoguće u
>> > ovakvoj sredini.
>> Sasvim sigurno. Medjutim teško će to ići. :(((
Budući da sam imao, eto, nesreću da budem u vojsci sve do septembra proš-
le godine, bio sam svedok "profesionalizacije JA" (JNA,NA,...?)
Jadno, zaista jadno! :( Kako tek zamisliti korak više i povlačenje linije
između onih koji će biti vojnici i samo vojnici i ostalih kojih se sve to
neće ni malo ticati?!
gde.smo.266dejanr,
>> Zbog toga je formiran društveni ugovor koji neminovno ograničava
>> ljudske slobode ( svakako ne možeš da ubiješ koga hoćeš ;)
U stvari, nikada nisi ni mogao da ubiješ "koga hoćeš" nego uglavnom
"koga možeš". I tu se nije mnogo toga promenilo ;))
gde.smo.267wizard,
> Ovo je opet način razmišljanja koji unapred pretpostavlja da je
> ovo normalna demokratska zemlja.
> (...)
> Međutim ovo nije normalna demokratska zemlja.
Pa naravno da ovo nije normalna demokratska zemlja. Međutim, ovo nije ni
normalna NEdemokratska zemlja. Da je ovo normalna nedemokratska zemlja
mnoge stvari bi za opoziciju bile jednostaavnije i lakše.
Da je ovo normalna nedemokratska zemlja, opozicija bi otvorila front
prema vlasti, postavljala zahteve, organizovala demonstracije,
provocirala štrajkove, blokirala puteve, gradove, fabrike... Sve bi to
radila smišljeno, planski i u pravo vreme. Inscenirala bi par sukoba sa
vlašću i podigla temperaturu na nivo koji ni jedan režim u
Istočno-evropskim zemljama nije mogao da izdrži.
Nakon toga bilo bi dovoljno samo odrediti pravi trenutak...
Na žalost, ovo ipak nije normalna nedemokratska zemlja. Veliki deo našeg
naroda je van granica ove zemlje, u granicama međunarodno priznatih
država, država čiju vlast ne priznaje i protv kojih je oružanom sukobu. U
tim državama oni imaju status pobunjenika.
Naša zemlja je pod ekonomskim sankcijama, gotovo da je u blokadi.
Brodovi NATO su na 20km od naše obale, a cevi su okrenute ka nama.
Deluje barem jedan veoma jak secesionistički pokret.
U takvoj situaciji je nemoguće voditi političku borbu protiv
nedemokratskih snaga na neki od klasičnih načina. Narod je svestan
situacije u kojoj se država nalazi (+ državna propaganda) i nije spreman
na postupke koji bi i za koje misli da bi (opet državna propaganda)
mogli da ugroze državu, nemoguće je stvoriti široki opozicioni front
protiv vlasti. Pobedu na izborima treba pripremati dugo i uporno.
> Cela opozicija je bila dužna da se ujedini.
> Cela opozicija je kriva što se nije ujedinila.
Zašto je bila dužna? ŠTA bi sada bilo bolje da se opozicija ujedinila?
Vidim samo dva potencijalna razloga za ujedinjenje:
˙ 30-ak glasova više u parlamentu Srbije
˙ stvaranje jedinstvenog opozicionog "fronta" prema vlasti
Jel to u pitanju? Ako jeste, možemo i tome da razgovaramo, ako nije -
onda šta je?
> opozicije nego je, u najkritičnijim trenucima, kao što je su, na
> primer, pregovori sa Faraonom posle 9. marta 1991. i gušenje
> pokreta pomoću Terazijske budalaštine ili ulaženje u Panićevu vladu
> koje je "anesteziralo" opoziciju, direktno pomagala vlasti da se
> održi.
Šta bi se desilo da opozicija nije bila, kako ti kažeš, "anestezirana"?
Ne želiš valjda da kažeš da je ulazak jednog čoveka iz DS u Panićevu
vladu toliko "anestezirao" opoziciju da nije zbog toga mogla da dobije
izbore?
> Naivno je verovati da javnost ovo, kao veoma "suptilnu"
> politiku kakvom je zamišljaju čelnici DS, nije shvatila. Uostalom
> izborni rezultati jasno svedoče o tome.
Ne pada mi na pamet da branim politiku koju vode čelnici DS. Rezultati
svakako govore o njenoj uspešnosti. Ipak, ne mislim da je agresivno
napadanje vlasti donelo mnogo veći uspeh strankama u i oko DEPOS-a.
Možda da vredi probati i na ovaj način. U svakom slučaju, nije loše da
postoje dva pristupa, jedan pali kod jedne grupe ljudi, drugi kod druge,
možda jednom i uspemo da se "dosaberemo". :)
> Već sada celo članstvo stranke može da stane
> u Centar "Sava" i da još ostane dosta mesta kao što smo videli na
> Skupštini. Uskoro, biće dovoljan bioskop na Voždovcu.
Pa šta da radi stranka koja malo-malo pa izrodi (posle neuspelih
abortusa :) stranku koja gotovo može da napuni celu salu "Doma inženjera
i tehničara". ;)
gde.smo.268balinda,
>> Naprotiv! Sasvim je odgovarajuća. Nemojmo zaboraviti da su
>> ljudi državu stvorili u cilju svoje zaštite. Zbog toga
>> je formiran društveni ugovor koji neminovno ograničava
>> ljudske slobode ( svakako ne možeš da ubiješ koga hoćeš ;)
Naprotiv! :))) (Šalim se.) Ljudi su stvorili državu bez moje/tvoje
saglasnosti. Mi smo taj sistem vrednosti zatekli, i sasvim je (odnosno
bar bi tako trebalo biti!) prirodno da možemo birati da li ćemo u
takvom svetu učestvovati ili mu se suprostaviti. Ne vidim zašto bi
meni/tebi odgovarao nekakav "društveni ugovor", pa čak i u delu koji se
smatra nespornim? (Ovde mislim na "blagotvorno" ;) pravo da ponekoga i
sasvim slobodno ubiješ.) :> Ugovor je nametnut i prihvatamo ga prilično
nekritički izrastajući iz detinjstva. Ja sam se, za sada, (!) ;)
zadržao na neodrživom uplitanju države u pravo na život pojedinca. Reč
je o prvoj, najvažnijoj i najosnovnijoj vrednosti bar kako se to
pojedincu pričinjava. Ovde samo nužda (ili ograničena pamet!) može na
drugo da prstane. Ako bih ostao sasvim dosledan, i u potpunosti
načelan, nije velika razlika ni u ostalim, manje spornim, tzv.
"civilizacijskim dostignućima", mada neću jer ćeš se ti onda za to
"uhvatiti", :) a to je manje očigledno nego što je sporno "pravo države
da ti oduzme život" po svojoj potrebi.
Sasvim uprošteno: "Briga me šta su se ljudi u moje ime dogovorili.
Na ovaj svet sam došao kao i svi ostali (prilažem pupak za dokaz!) :)))
i podjednako mi pripada kao i onima koji mi određuju šta se sme a šta
ne." Maslim da je pre svega reč o nedovoljnoj sili da ovo svoje
neprikosnoveno pravo sprovedemo, nego što je sâmo po sebi sporno zbog
opasnosti od anarhije. (?)
gde.smo.269spantic,
> U stvari, nikada nisi ni mogao da ubiješ "koga hoćeš" nego
> uglavnom "koga možeš". I tu se nije mnogo toga promenilo
> ;))
Pa, napretkom tehnologije te dve stvari bi konvergirale. Na stranu to što
do tehnološkog napretka ne bi ni bilo u takvom okruženju :))
gde.smo.270drazen,
Ne zeleci da kvarim harmoniju diskusije da li je za faraonov
uspeh najvise ucinila baba Draga ili Kurjak ili opet neko treci,
citiram mesto na koje se valja osvrnuti.
>Mozda da vredi probati i na ovaj nacin. U svakom slucaju, nije lose da
>postoje dva pristupa, jedan pali kod jedne grupe ljudi, drugi kod druge,
>mozda jednom i uspemo da se "dosaberemo". :)
Mislim da pored ova dva puta postoji i treci, cini mi se sa
najvise sansi za uspeh. Pre nesto malo manje od deset godina su
mi prijatelji iz Slo, detaljno izlagali slovenacku taktiku za
skidanje komunista. Taktika je formulisana kao "tihi mars kroz
institucije". Tamo se to tako i desilo, vlast je uzela
libelarno demohriscanska koalicija, stim sto je do vlasti
uglavnom dosla preko institucija komunistickog potetka, bilo sa
strane kulture ili nomenklature. A ovde tu taktiku sprovodi na
zalost samo Cicolina, uz veliku pomoc i vlasti i opozicije.
Metod je mozda spor ali je uspeh zagarantovan. Tako ce Kurjak sa
desnokrilnim Kostunicom i baba Draga ostati veciti gubitnici.
Posle faraona na zalost dolazi Cicolina.
Pl poz D
gde.smo.271pmijat,
>> priuštila. Zato mi se čini da bi za nas dobro rešenje bila
>> (relativno) mala i strogo profesionalna vojska, a za
>> građanstvo eventualno neka obuka (kroz školski sistem ili na
>> neki drugi način) u domenu civilne zaštite
Ne bih mogao bas u potpunosti da se slozim sa tobom. Za razliku
od Amera, mi smo mala zemljica, i kod nas mora da vazi ono "sve
muske glave". Ali, ne na ovaj nacin. Profesionalna i dobro obucena
vojska bi morala da postoji, i da se koristi u kriznim situacijama,
ali za "ne daj boze" mora se i ostali narod obuciti za to "ne daj
boze". Za takvu obuku ipak nije dovoljan samo skolski sistem ili
poneka vezbica. Vojni rok (obavezan) bi mogao da se skrati na,
recimo, 2 meseca - taman da svako prodje obuku rukovanja oruzjem,
prepoznavanja mina i jos ponekih potrebnih stvari. Jedna vezbica
od 15-tak dana ili nastava ne mogu ipak da se urezu u pamcenje kao
neki malo duzi dril. Ja ovo iz iskustva - prosle godine proveo sam
4 meseca otkrivajuci mine u i oko Vukovara (posle "oslobodjenja"),
i itekako sam se setio cele svoje inzenjerijske obuke. I dosta mi
je pomogla. Sa mnom je bilo ljudi koji malte ne nikad u zivotu nisu
videli mine, osim na pripremi pred polazak od 5-6 dana i nije im
bas bilo svejedno. Uopste, covek u takvim situacijama mora malo
da bude pripremljen na vojnu organizaciju, a ne samo "s neba pa
u rebra". Ne smatram nikako za ispravno drndati narod bez veze,
za takve stvari bi morala da postoji profesionalna vojska, ali
u slucaju vecih sukoba, i ostali narod bi kod nas morao da se
ukljuci, a za taj slucaj ipak mora se biti pripremljen.
Pozdrav
Predrag(pmijat)
gde.smo.272lanik,
>> Pa onda mogli ste malo da ćapnete iod onih 21-22% neizašlih na izbore
>> Nealbanaca (ne zaboravimo da je otprilike toliko osvojila SPS)
Koliko sam ja čuo, deo Albanaca _je_ glasao za opoziciju i za
Panića (jer i oni su podeljeni i nisu svi za onog rugobu ili kako se već
zove :), ali pošto je na Kosovu bilo vrlo malo ljudi iz opozicije da
proverava glasove jer se očekivalo da tamo Albanci neće izaći na glasanje,
RTS je ladno objavila da tamo niko od šiptara nije izašao.
--> Keyboard? How quaint!
gde.smo.273lanik,
>> E, ali problem je u tome što svako tu zauzima bolju poziciju
>> oko vatre (tj. pred ražnjem), a zec se još nije ni rodio...
Upravo to sam hteo da kažem. Ali opet, više se tako ponaša DS nego
DEPOS.
--> Keyboard? How quaint!
gde.smo.274lanik,
>> Pa nije valjda bila dužna da se priklkuči DEPOS-u?
Jeste; jer ovo nije normalna situacija, niti normalna zemlja. U
situaciji kad imamo polu-fašiste na vlasti i faraona koji zamišlja da je
broz drugi, DS-u su preči interesi stranke od interesa naroda (a nisu u
pitanju gluposti, već egzistencija čitavog naroda!)...
>> Onog prvog 9.3. nije bilo ni snage ni opravdanja da se ruši nasilno
Bilo je opravdanja - a da li je bilo "snage"; to nećemo nikada
saznati pošto je Mićun to sve lepo smirio.
--> Keyboard? How quaint!
gde.smo.275lanik,
>> DS se ne premišlja! ;) Ona NEĆE.
...ali kakve lepe izgovore smišlja! :))
--> GEM is Graphical Environment Manager!
gde.smo.276spantic,
> ne." Maslim da je pre svega reč o nedovoljnoj sili da ovo
> svoje neprikosnoveno pravo sprovedemo, nego što je sâmo po
> sebi sporno zbog opasnosti od anarhije. (?)
Sve je to lepo što to ne prihvataš, ali ne nudiš rešenje.
gde.smo.277balinda,
>> Sve je to lepo što to ne prihvataš, ali ne nudiš rešenje.
U pravu si! No, za početak, (!) :) lepo je što smo se složili da
nedostatak prave aleternative još uvek ne znači da je postojeće rešenje
prihvatljivo, zar ne? :))) Pošto se ne moramo više vraćati na
dokazivanje potrebe da loše treba ispraviti, možda će nak, čak, biti i
lakše? Možda smo blizu konsenzusa o principima i željenom pravcu? Ne
znam da li ću dobro da interpretiram našu saglasnost, (pomozi mi!) ali
generalno se slažemo da individualna prava, ubuduće, moraju *mnogo*
više da se uzimaju u obzir. (?)
Kao prvi konkretan predlog predlažem podnošenje zahteva za ukidanje
opšte vojne obaveze u svim okolnostima. (Ovde možemo i da se cenkamo.)
;) Naravno, uz pretnju terorističkim akcijama ako se ovo ne usvoji. :)))
gde.smo.278spantic,
> znam da li ću dobro da interpretiram našu saglasnost,
> (pomozi mi!) ali generalno se slažemo da individualna
> prava, ubuduće, moraju *mnogo*
Da, ali nikako na uštrb prava drugoga. Da podsetim na moju omiljenu scenu
kada američka novinarka urla i viče "Amerika je slobodna zemlja i ja imam
prava da se derem", a naš je li :) odgovara "Ovo je slobodna zemlja i zato
ne možeš da ometaš druge" :))
> Kao prvi konkretan predlog predlažem podnošenje zahteva za
> ukidanje opšte vojne obaveze u svim okolnostima. (Ovde
> možemo i da se cenkamo.) ;) Naravno, uz pretnju
> terorističkim akcijama ako se ovo ne usvoji. :)))
Nešto sumnjam da će ovo proći ;) U slučaju da se odlučiš na terorističke
akcije da ti dam listu poželjnih ciljeva po svetu ali da javno izjaviš da
nemaš veze sa nama? O:)
gde.smo.279squsovac,
> Ako tako posmatraš, kriv je DEPOS što je nudio učlanjenje
> DS-u, i time izazvao konflikt. ;)
Apsolutno! Trebalo je Baki krasnopisom napisati specijalnu molbu sa sve
taxenom i inim markama. I pri tome još kleknuti pred njega ne bi l' uš'o.
gde.smo.280squsovac,
> >> Tačnije: prvo bi ih podrž'o SPS pa tek onda DS(b). ;>
> >> (da im skinu glasače) :))))
>
> I ovo je verovatno potpun izvod iz nečije objave?! ;>
Glede kadrovska/članova/simpatizera/aktivista DS(b) (onih nesmrznutih,
naravno) logičnije bi bilo DOJAVE a ne OBJAVE.
gde.smo.281squsovac,
> Šta bi se desilo da opozicija nije bila, kako ti kažeš,
> "anestezirana"? Ne želiš valjda da kažeš da je ulazak
> jednog čoveka iz DS u Panićevu vladu toliko "anestezirao"
> opoziciju da nije zbog toga mogla da dobije izbore?
žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije ušao šovek
IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ???
**
> Ne pada mi na pamet da branim politiku koju vode čelnici
> DS. Rezultati svakako govore o njenoj uspešnosti.
Ovde ti se verovatno SOR "zbunio" pa je izostavio dva reda:
co jo vicevi
co reply politicki
Šteta! Dobio bi sigurno mesec dana Sezama džabe.
gde.smo.282balinda,
>> Da, ali nikako na uštrb prava drugoga. Da podsetim na moju
>> omiljenu scenu kada američka novinarka urla i viče "Amerika
>> je slobodna zemlja i ja imam prava da se derem", a naš je li
>> :) odgovara "Ovo je slobodna zemlja i zato ne možeš da
>> ometaš druge" :))
Slutio sam da će naša saglasnost biti kratkog veka. :))) Šalu na
stranu, nekako se samo po sebi razume da se prava jednog mogu širiti
sve dok ne ugrožavaju prava drugog. No, da li je baš tako, tj. do koje
mere je tako? Ovde ćemo se, verovatno, pomalo i sporiti ali slutim da
je pre reč o stepenu nego što je reč o principu. (?) Možda je naša
bazna različitost tome kriva, obzirom da ti, izgleda, smatraš
'normalnim' da se zašititi slabiji i smušeniji u većoj meri nego što
sam ja za to spreman? Ne osporavam da ovakva zaštita deluje
humanistički mada je previše (bar za moj ukus) "levičarska". Pre sam da
se prava drugog samo ovlaž štite i to samo od neke mere. Uvek će biti
onih koji se mogu više "derati" :) a zaludan je posao nivelisati ova
"prirodna prava". Nešto treba i sâm život da uredi. Dakle, iz tvog
primera, smatram da je zaista slobodnija ona zemlja u kojoj se možeš
drati koliko te je volja makar to ometalo druge koji se tome ne mogu
sami suprostaviti. Dakle, u ovome stajem na stranu "američke
novinarke". Sloboda nad kojom drugi danonoćno stražari, najčešće ne
vredi ni pišljivog boba. :(
>> Nešto sumnjam da će ovo proći ;) U slučaju da se odlučiš na
>> terorističke akcije da ti dam listu poželjnih ciljeva po
>> svetu ali da javno izjaviš da nemaš veze sa nama? O:)
:) Ne samo to, nego ću i da se zgražavam nad vašim delima u stilu:
'Nikako ne mogu da opravdam da je trebalo zapaliti 'Robnu kuću' zajedno
sa 2000 mušterija, samo zato što je Vlada odbila da usvoji predlog naše
stranke. ;) Mora da su teroristi imali i neki drugi motiv?' :)))
gde.smo.283wizard,
> žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije ušao šovek
> IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ???
E najzad da i ti budeš u pravu ;) - činilo ti se.
gde.smo.284spantic,
> bazna različitost tome kriva, obzirom da ti, izgleda,
> smatraš 'normalnim' da se zašititi slabiji i smušeniji u
> većoj meri nego što sam ja za to spreman? Ne osporavam da
> ovakva zaštita deluje
Naravno da smatram normalnim. Složićemo se, nadam se, da se deca retko
kada mogu meriti sa odraslim osobama? A ovo je veoma banalan primer.
> novinarke". Sloboda nad kojom drugi danonoćno stražari,
> najčešće ne vredi ni pišljivog boba. :(
Još adekvatniji bi bio odgovor da sloboda u kojoj dobiješ kuršum u glavu,
( u boljoj varijanti ) najčešće ne vredi ni pišljivog boba, ako dozvoliš
da te parafraziram :)
gde.smo.285balinda,
>> Naravno da smatram normalnim. Složićemo se, nadam se,
>> da se deca retko kada mogu meriti sa odraslim osobama?
>> A ovo je veoma banalan primer.
Jeste, mislim, banalan je. :) Decu, pre svega, treba da štite
roditelji a ne država. Onu decu koju štiti država, obično nazivamo
štićenicima :) i uvek imaju mnogo manje šanse u životu. :(
>> Još adekvatniji bi bio odgovor da sloboda u kojoj dobiješ
>> kuršum u glavu, (u boljoj varijanti) najčešće ne vredi ni
>> pišljivog boba, ako dozvoliš da te parafraziram :)
Uzeo si ekstremni primer pa si to još nazvao "u boljoj varijanti".
(!???) No, ništa zato, čak i život u (nešto!) povećanoj od opasnosti od
kuršuma, slobodniji je od života u kome se nad "slobodom" stražari.
Naravno, ne moramo se u ovome složiti, nego čisto da vidimo gde smo sa
stavovima.
Da se vratimo analogiji sa kokošinjcem. Sasvim bezbedan i čvrstom
žicom ograđen kokošinjac, mada gazdi upravo takav imponuje, :) ne čini
kokoške boljim. Pokojni deda Mika tvrdio je da su kokoške najzdravije
(čak je tvrdio da daju više i bolje) ako spavaju noću na drvetu. Tačno
je, nastavljao je on, da poneku odnese i lisica, ali to gotovo redovno
bude ona od koje bi čitav kokošinjac oboleo. Inače, deda Mika je važio
za posebno umnog čoveka, večna mu pamjat. :)
gde.smo.286squsovac,
>> žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije
>> ušao šovek IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ???
> E najzad da i ti budeš u pravu ;) - činilo ti se.
│===============================
│ 3.809 FORUM.7:srbija
│ wizard, 24.11.92. 22:57, 6155 chr
│ Odgovor na 3.794, squsovac, 24.11.Uto 03:15
│---------------------------------------------------------
│Koliko je meni poznato, članovi DS-a koji su ušli u vladu (ili u neko od
│ministarstava) Milana Panića, su zamrzli članstvo u stranci, dok je sam
│Mićunović odbio da uđe u vladu jer stranka nije učestvovala na izborima.
│
Svakako mi se "samo činilo". ;>>
gde.smo.287spantic,
> Jeste, mislim, banalan je. :) Decu, pre svega, treba da
> štite roditelji a ne država. Onu decu koju štiti država,
> obično nazivamo štićenicima :) i uvek imaju mnogo manje
> šanse u životu. :(
Da, baš bih voleo da vidim zaštitu dece od strane roditelja 24h.
> (!???) No, ništa zato, čak i život u (nešto!) povećanoj od
> opasnosti od kuršuma, slobodniji je od života u kome se
> nad "slobodom" stražari.
Mislim da bi trebali da pitamo one koji bi dobili kuršum u takvoj podeli.
> je, nastavljao je on, da poneku odnese i lisica, ali to
> gotovo redovno bude ona od koje bi čitav kokošinjac
> oboleo. Inače, deda Mika je važio
Da kokoške mogu da razmišljaju one bi se verovatno oduševile ovakvim stavom.
Zapravo, oduševile bi se u toj meri da bi se organizovale i poslale i lisicu
i deda Miku do đavola ;)
Znaš, za ono što ti predlažeš nismo morali da silazimo sa drveta. A zapravo
je i izlazak iz okeana bio loša ideja ;)
gde.smo.288balinda,
>> Da, baš bih voleo da vidim zaštitu dece od strane roditelja 24h.
Kako? Pa, zar ti i ja nismo dobar primer? Kako su nas sačuvali 24h,
ili tvrdiš da nas je država spasila? Apsolutne zaštite nema niti je
može biti. Kada bi roditelji imali mašte, nikada ne bi svoju decu ni u
školu poslali, budući da postoji sasvim realna opasnost da im dete, u
bezazlenoj dečijoj igri ostane, recimo, bez oka. :((( (Ala sam
morbidan!) čivot je, jednostavno rečeno, neprilika. Što se pre
pojedinac (prvo roditelj a onda, što pre i što više, i samo dete) sâm
zaštiti, utoliko je bliži pojmu čoveka. (Tako je bar u onim vrednosnim
kategorijama u kojima sam ja sposoban da razmišljam.) Nas nije sačuvala
država i šta nam fali? (Dobro, fali nam, ali to nije predmet ove
rasprave.) :)))
>> Mislim da bi trebali da pitamo one koji bi dobili
>> kuršum u takvoj podeli.
Ništa to nije strašno. Dok ne postoji crno ne može biti ni belo. Ko
zna, jednoga dana možda će ova opasnosti biti sasvim hipotetička a do
tada je bolje da nas *preterano* od nje ne "štite". Tako su me štitili
od mrskog nam kapitalizma pa ispade da su štitili sebe. Još ne znam da
je nekoga spasla policija kada su ga negde sačekali banditi, :( ali
znam da je uvek tu kada treba zaštiti vlast nad kokošinjcem. :(((
>> Da kokoške mogu da razmišljaju one bi se verovatno oduševile
>> ovakvim stavom. Zapravo, oduševile bi se u toj meri da bi se
>> organizovale i poslale i lisicu i deda Miku do đavola ;)
Ne baš drage volje :) moram priznati da si ovde u pravu. Opet je
tvoj najjači argument stvarnost. (!) Svedoci smo da kokoške zaista više
vole da nemaju svoju glavu za uzvrat iluzije da su u grupi i bezbedne.
:( No, dok lisica ne počne da odnosi kokoške po nekom razumnom pravilu,
dotle će one i dalje odlaziti bez ikakvog pravila što je, držim, mnogo
gore. Istina je, takođe, da lisice i dalje imaju kokoške na svom
jelovniku, :) ali ih izgleda, u dosluhu sa vlasnikom, dobijaju. ;)
Bojim se da tako stradaju najbolje dok u "mom" primeru lisici je
najlakše da se dokopa najslabije. Jasno je zašto se većini kokošaka
više dopada "tvoja" verzija. ;) Vreme deda Mike, kod nas je davno
prošlo. Kokoške su pobedile! :(
>> Znaš, za ono što ti predlažeš nismo morali da silazimo sa drveta.
>> A zapravo je i izlazak iz okeana bio loša ideja ;)
Saglasan sam! :) U svakom slučaju, makar sa drveta smo trebali
silaziti jedan po jedan. Nije ovo za svakoga! ;)
gde.smo.289wizard,
O, pa ti si se baš potrudio! Nisam znao da mi ukazuješ tu čast i da
čuvaš moje poruke. ;)
Da pređemo odmah na stvar. Dakle *TI* kažeš (podvlačenje sam ja uradio,
da lakše pratiš ;) :
> >> žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije
> """"" """"""""""""""""""""""
> >> ušao šovek IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ???
""""""""""""""""
Na šta ti ja odgovaram (istina malo podrugljivo, ali šta da ti radim kad
me tako inspirišeš ;) :
> > E najzad da i ti budeš u pravu ;) - činilo ti se.
Onda ti potvrđuješ to što sam rekao (da ti se činilo) i citiraš baš deo
*MOJE* poruke koji te opovrgava (opet sam ja podvukao, da obratiš pažnju) :
> │ Koliko je meni poznato, članovi DS-a koji su ušli u vladu (ili u neko
> """"""""""""
> │ od ministarstava) Milana Panića, su zamrzli članstvo u stranci, dok je
> """""""""""""""""""""""""""""
> │ sam Mićunović odbio da uđe u vladu jer stranka nije učestvovala na
> │ izborima.
Prema tome, ti kažeš da sam JA TVRDIO da u vladu NIJE UŠAO čovek iz DS
(jer se "zamrzao"), a ja sam (kao što si i sam citirao) baš suprotno
rekao: da su se žLANOVI DS koji su ušli u vladu prethodno "zamrzli"... i
tako dalje (čime oni narvno nisu presali da budu članovi).
Dakle, opet si u pravu kada kažeš:
> Svakako mi se "samo činilo". ;>>
Očigledno da jeste. A možda si ipak umoran? ;)
˙ ˙ ˙
Nisi mi baš najjasniji, squsovac... Imaš sreće danas, nešto sam
neraspoložen, a imam i posla, pa mi nije do zezanja, inače bih se
opet malo bavio analizom tvojih sposobnosti logičkog mišljenja i
zaključivanja. ;)
gde.smo.290squsovac,
> Prema tome, ti kažeš da sam JA TVRDIO da u vladu NIJE UŠAO
> čovek iz DS (jer se "zamrzao"), a ja sam (kao što si i sam
> citirao) baš suprotno rekao: da su se žLANOVI DS koji su
> ušli u vladu prethodno "zamrzli"... i tako dalje (čime oni
> narvno nisu presali da budu članovi).
Usput si još tvrdio da oni kad se smrznu NISU žLANOVI.
Problem je, dakle, što si (kao i svaki drugi "demokrata") u stanju da tvrdiš
danas jedno, a sutra drugo, pri tome tvrdeći da ti nikada nisi rekao ono
prvo.
> Nisi mi baš najjasniji, squsovac... Imaš sreće danas,
> nešto sam neraspoložen, a imam i posla, pa mi nije do
> zezanja, inače bih se opet malo bavio analizom tvojih
> sposobnosti logičkog mišljenja i zaključivanja. ;)
Glede "logičkog mišljenja" (a kakvo još mišljenje, moliću lepo,
postoji osim logičkog?) ;> naravno da ti nije mnogo toga jasno. Jednom je
upravnik "Laze Lazarevića" na NTV rekao otprilike: "Nisu kod nas ludaci.
I to su ljudi samo što je nas više pa smo njima nametnuli svoja pravila i
norme po kojima smo MI NJIH zatvorlili. Da je njih više oni bi to svakako
nama učinili jer bi smo mi za njuh bili oni koje bi trebalo zatvoriti."
Slično je i u vezi sa onime što radi Baka & Co. Jedino je "normalno" ono
što kaže i radi Baka. U slučaju da se nešto drastično izmeni te zapreti
mogućnost da Baka bude "u krivu" Baka brže bolje ustvrdi da nikada nije
tvrdila ono što jeste tvrdila kol'ko juče. I sledbenici rade isto samo sa
manje stila.
Rezime: potpuno je jasno da si u poruci koja je začela ovu tvoju i moju
diskusiju tvrdio suprotno onome što si tvrdio pre toga (polemika o
smrzavanju članova DS-a). Sada pokušavaš da skreneš diskusiju na značenje
onoga "činilo mi se" i sl.
Imaš sreće danas jer sam svoju ovonedeljnu kvotu "razgovora" sa "demokratama"
& sličnima već iskoristio diskutujući sinoć sa jednom SRSovcom, ali ću
pozdraviti svako tvoje "BAVLJENJE analizom mojih sposobnosti logičkog
mišljenja i zaključivanja". Što da ne. Eto i Baka se BAVI politikom. BTW,
pročita li ti ikad onaj zanimljiv esej Mome Kapora o "bavljenju". Kaže
otprilike: kod nas niko ništa ne radi - svi se "nečim bave". Ima i
objašnjenje, al', reko' da ne vređam.
P.S. Ako ti nije neki grdno golem problem, ubuduće u event. replikama na
moje poruke ne moraš, fala lepo, ništa da podvlačiš. Pogotovo ne zvezdicama.
Ako nešto želiš da istakneš, dovoljna su event. velika slova. Ako pak
pretpostaviš da ja nešto neću shvatiti iz samog konteksta probaj
da se izraziš drugačije Eto ja kad sa vama "demokratama" polemišem gledam da
rečenica bude što jasnija jer znam da je vama teško da shvatite složenij
forme. Potvrdu ovoga sam dobio pre neki dan kada je na IO DS(b) Dijete reklo
da vam je veliki problem izražavanje stavova stranke i informisanje.
gde.smo.291cobra,
<> situaciji kad imamo polu-fašiste na vlasti i faraona koji
<> zamišlja da je broz drugi, DS-u su preči interesi stranke od
<> interesa naroda (a nisu u pitanju gluposti, već egzistencija
<> čitavog naroda!)...
Ali šta ako DS smatra svoje interese podudarne sa nacionalnim, i vidi
da su razlike mišljenja sa DEPOS-om dovoljno bitne da ona ne pristane
na određenu koaliciju. Dakle, ako postoje neka različita mišljenja između
ove dve stranke koja su ipak važna, ne vidim razlog za osuđivanje DS.
Međutim, ako tih razlika ne postoji, onda je krajnje neodgovorno postupanje
DS, zbog toga što se ti razlozi(kao očuvanje individualnosti stranke)
ipak moraju staviti u drugi plan pred nacionalnim interesima.
Uopšte, šta je nacinoalni interes, i da li ga mi možemo protumačiti?
gde.smo.292jkratica,
> Uopšte, šta je nacinoalni interes, i da li ga mi možemo protumačiti?
Pa postoji nešto što se zove nacionalni interes. Ali za OVE je nacionalni
interes, da pokupe što više para na Kipar (i slične zemlje), a istovremeno da
naprave toliku zbrku, da to većina naroda (čitaj ovaca) ne primeti.
gde.smo.293wizard,
> Usput si još tvrdio da oni kad se smrznu NISU žLANOVI.
"Usput" kažeš? :)))
Ovo sada već postaje zaista smešno. :)
Prvo pokušaš da dokažeš kako sam ja nešto tvrdio navodeći moju rečenicu
u kojoj kažem baš suprotno, a sada... uf, ma ne mogu više, beznadežan
si. :(
> Problem je, dakle, što si (kao i svaki drugi "demokrata") u stanju da
> tvrdiš danas jedno, a sutra drugo, pri tome tvrdeći da ti nikada nisi
> rekao ono prvo.
Hvala lepo na pokušaju da mi pomogneš i objasniš u čemu je problem.
Ipak, ostao je utisak da ti imaš "problem", a ne ja. ;)
> Rezime: potpuno je jasno da si u poruci koja je začela ovu tvoju i moju
> diskusiju tvrdio suprotno onome što si tvrdio pre toga (polemika o
> smrzavanju članova DS-a).
Da, baš je potpuno jasno, naročito posle poruke u kojoj si to
"argumentovano" i dokazao. ;) I umesto da se pokriješ ušima i ćutiš, ti
još izvlačiš rezime. :))) Neprevaziđen si! :)
> Sada pokušavaš da skreneš diskusiju na značenje
> onoga "činilo mi se" i sl.
I slično, a? :))) žudo ne napisa: "a i šire". ;)
A što se skretanja sa teme tiče: pročitaj ponovo svoju poruku (ovu na
koju sad odgovaram) i zapiši koga si sve uspeo da pomeneš, citiraš,
parafraziraš, koje si sve svoje doživljaje iz prošle nedelje uspeo da
ispričaš... I posle kažeš da ja skrećem sa teme? :) Uostalom, s obzirom
na argumente kojima raspolažeš, tebi je bolje da što pre, ne skreneš,
nego da pobegneš sa teme. ;)
Uostalom, to ćeš ti i da uradiš, kao i uvek do sada.
> pročita li ti ikad onaj zanimljiv esej Mome Kapora o "bavljenju".
Ne. Očigledno je da nam se ukusi razlikuju. ;)
> Ima i objašnjenje, al', reko' da ne vređam.
I nemoj, dosta je jednom po pasusu. Prekovremeno se ne plaća.
> P.S. Ako ti nije neki grdno golem problem, ubuduće u event. replikama na
> moje poruke ne moraš, fala lepo, ništa da podvlačiš.
Dogovoreno, ali nemoj posle ponovo da mi tražiš! ;)
> Eto ja kad sa vama "demokratama" polemišem gledam
> da rečenica bude što jasnija jer znam da je vama teško da shvatite
> složenij forme.
Hvala, hvala. Ajd' pljuni još jednom, ova se nije dovoljno čula.
> Potvrdu ovoga sam dobio pre neki dan kada je na IO DS(b) Dijete
> reklo da vam je veliki problem izražavanje stavova stranke i
> informisanje.
Hvala na pitanju, nemam problema sa izražavanjem svojih stavova,
a i sopstvenom informisanošću sam sasvim zadovoljan. U tuđe probleme
ne ulazim niti ih prepričavam okolo, imam pametnija posla.
gde.smo.294spantic,
> Bojim se da tako stradaju najbolje dok u "mom" primeru
> lisici je najlakše da se dokopa najslabije. Jasno je zašto
> se većini kokošaka više dopada "tvoja" verzija. ;) Vreme
> deda Mike, kod nas je davno prošlo. Kokoške su pobedile!
> :(
Zavisi šta podrazumevaš pod "najbolji". To se u takvim uslovima svede na
najjači, slažeš li se? To odgovara vrsti do jedne granice, a ta granica
razlikuje da li će se inteligencija razviti ili će vrsta zauvek ostati na
granici opstanka.
Ne tvrdi se zabadava da je razvoj krenuo onog trenutka kada se mogao
odvojiti neko od proizvodnje hrane, dakle preživljavanja, za obrazovanje i
čuvanje informacija. Sve dotle je vrsta pre-razumna.
Po tvojoj logici ne bi bilo mesta opstanku ljudima poput Stivena Hokinga,
a činjenica je da se njihovog talenta danas ne možemo lišiti.
gde.smo.295milan,
Pre tridesetak sati je CNN a zatim i Reuters javio da je
Morijon u Srebrenici zatekao dva američka oficira za vezu
(signal officers) koja navode američke zrakoplove gde da bacaju
one sanduke sa padobranima. Od onda budno pravim izješća i čekam
da jave da ih je Mladić, odnosno njegof šef štaba Jovanović, jer
koliko shvatam on vodi operacije Nebeskog naroda u Istočnoj
Bosni, sklepao. I ništa!
Pa oni nisu oficiri UN. Koliko shvatam, oni dođu kao strani
plaćenici - mudžahedini! ;) Šta se čeka? Jedino što bi moglo da
ih spase je da navedu neki sanduk da padne na Morijona.
Pl poz M
gde.smo.296korvin,
>> Pre tridesetak sati je CNN a zatim i Reuters javio da je
>> Morijon u Srebrenici zatekao dva američka oficira za vezu
>> (signal officers) koja navode američke zrakoplove gde da bacaju
To su signal officerrs my ass ;) Javljanje avijonima položaj je
sigurno jedan od zadataka, ali prvi i osnovni je obuka i špijuniranje
a uostalom, vrlo je pametno imati svoje ljude na terenu koji bi mogli
da šalju izvješća o pravom stanju.
gde.smo.297drazen,
> Pa oni nisu oficiri UN. Koliko shvatam, oni dodu kao strani
> placenici - mudzahedini! ;) Sta se ceka? Jedino sto bi moglo da
> ih spase je da navedu neki sanduk da padne na Morijona.
Oni su dar sa neba, i to bukvalno. Jos ih ne treba dirati, da se
malo namnoze, a onda, kada dostignu brojnost koja ce americikom
javnom mnjenju davati mogucnost da maltretira Klempavog, sve ih
prekomandovati u taoce. Bez mucenja i sadizma, civilizovano im
objasniti da nije zdravo da se udaljuju od svojih cuvara. CNN da
se zove odmah, te neprekidno da se slikaju, sa specijalnim
osvrtom na cuvare, koji postaju sve nervozniji jer im Klempavi
ne dozvoljava da sklope mir sa svojim komsijama muslimanima, te
da se vrate normalnom zivotu.
Sto se tice Morijona, to sa kontejnerom je zaista najbolja
ideja, mada treba organizovati da u trenutku pada bude negde na
livadi sa nekim svojim obrezanim prijateljem, te da ih usred
ljubanoga zara pogodi pomoc sa neba.
Pl poz D
gde.smo.298dnikolic,
>> da jave da ih je Mladic, odnosno njegof sef staba Jovanovic, jer
>> koliko shvatam on vodi operacije Nebeskog naroda u Istocnoj
>> Bosni, sklepao. I nista!
Bilo je danas u vestima nesto o tome, na zalost nisam pazljivo slusao jer sam
imao posla sa Comanche-jem! :)
I jos jedno pitanje - pre par dana cuh da je jedno lice poginulo pri sletanju
sanduka sa hranom. Nije mi jasno kako? Nije mu valjda pao na glavu, a da ga
ovaj ne vidi? Ili jos gore, nije valjda trcao da ga prihvati? Zao mi je coveka,
znam da stvar nije za zezanje, ali me zanima kako se to dogodilo?!
dn
gde.smo.299milan,
> To su signal officerrs my ass ;) Javljanje avijonima položaj je
> sigurno jedan od zadataka, ali prvi i osnovni je obuka i špijuniranje
> a uostalom, vrlo je pametno imati svoje ljude na terenu koji bi mogli
> da šalju izvješća o pravom stanju.
Hvala na pouci! ;)
Ne pitam bre to, nego pitam zašto su još živi ili zašto su
još na slobodi?
Pl poz M
gde.smo.300milan,
> Oni su dar sa neba, i to bukvalno. Jos ih ne treba dirati, da se
> malo namnoze, a onda, kada dostignu brojnost koja ce americikom
> javnom mnjenju davati mogucnost da maltretira Klempavog, sve ih
> prekomandovati u taoce. Bez mucenja i sadizma, civilizovano im
Kol'ko se sećam 200 je kritična cifra kod koje se svaki
američki predsednik povlači u Camp David da meditira i diže ruke
od prtljanja u poslove dotične zemlje koja mu skenja toliko
ljudi, jerbo onda pomahnitaju njegovi campaign manager-i koji
plaču, čupaju kose i vrište od straha kad vide poll-ove kako
svaki dan padaju za 1%. Kažem 200 jer su toliko sredili u
Libanu, upola toliko je kidnapovao Homeini a Kastro je ukokao
otprilike toliko samih Amera (Kubanaca-emigranata sa Floride je
bilo više). Jedino što prilikom fatanja talaca po Bosanskoj
avliji valja voditi računa da budu belci i protestanti. Za Crnce
ih ionako boli d..., a katolici su sumnjivi jer mogu biti Irci
ili, još gore, hispanici. Dakle, Mladiću izdati naređenje da fata
bele i protestante a ostale, pa prema raspoloženju.....
> Sto se tice Morijona, to sa kontejnerom je zaista najbolja
> ideja, mada treba organizovati da u trenutku pada bude negde na
> livadi sa nekim svojim obrezanim prijateljem, te da ih usred
> ljubanoga zara pogodi pomoc sa neba.
Klempavi Klingonac sada pripušta pedere i u vojsku! Kažu da
se stariji oficiri masovno penzionišu u znak protesta. Sada je
to tamo izgleda u modi. Zato, bolje bi bilo da ga sanduk zvekne
dok šmrca kokain iz zlatne kutijice koju mu je poslao njegov
prijatelj Norijega (sa posvetom, dakako).
Pl poz M
gde.smo.301milan,
> I jos jedno pitanje - pre par dana cuh da je jedno lice poginulo pri
> sletanju sanduka sa hranom. Nije mi jasno kako? Nije mu valjda pao na
> glavu, a da ga ovaj ne vidi? Ili jos gore, nije valjda trcao da ga
> prihvati? Zao mi je coveka, znam da stvar nije za zezanje, ali me zanima
> kako se to dogodilo?!
Imaš, indirektno, objašnjenje u NOVOSTI gde .bale. dostavlja
strane agencijske vesti. Tamo ima reportaža (mislim da je ono
ustaško đubre Chuck Sudetic) kako je nekoj muslimanskoj
porodici, tri milje od Goražda pao u avliju paket. Sad' sam
skoro siguran da je Chuck jer ima rečenica u njegovom stilu:
žuju oni da je nešto zestoko puklo, stari ustane i kaže "It's
again they bastards, they are bombing us again!". Ne mož' čovek
a da nešto ne spusti Srbima. Dakle, pao je paket al' se raspao
jer se padobran nije aktivirao. Pola tone ili tona sa 10.000
metara je lep udarac, dosta je da padne i blizu tebe, ne mora
baš na glavu. Verovatno se isto desilo i tom zlosrećniku.
Pl poz M
gde.smo.302korvin,
>> Hvala na pouci! ;)
>> Ne pitam bre to, nego pitam zašto su još živi ili zašto su
>> još na slobodi?
Nema na čemu i drugi put :)
Ja sam to prokomentarisao više iz ogorčenja. Zašto su živi ? Pa za ime
boga ako ih Bosanci prikolju za večeru, amerikanci će Radovana (koji
je trenutno u americi) da bace sa najvišeg sprata trading centra ;)
Mislim da bi ukoliko neko nedajbože obori američki avijon ili
prikolje one signal officers koji su u stvari signal officers my ass
ima Klinton da reši recesiju preko naših leđa.
Q: Kako da se prevaziđe recesija ?
A: Javnim radovima .
Svojevremeno su pravili puteve, sada će da prave bombe.
gde.smo.303bojt,
>> Dakle, pao je paket al' se raspao jer se padobran nije
>> aktivirao.
Sad, tu je najmanje verovatno da se padobran nije aktivirao (sam
od sebe), jerbo se taj padobran aktivira tako što ga "gurtna"
"iščupa" iz pakovanja čim se paket izbaci iz aviona. Teorijski je
moguće da se, po "čupanju", loše spakovan padobran "zaplete", pa
da, u vidu "kobasice" ljuljne sa teretom o zemlju. U praksi, to se
može dogoditi padobrancu koji je kilavo spakovao svoj padobran (po
pravilu, svako ga sam sebi spakuje), dok je kod padobrana za pakete
to vrlo malo verovatno iz razloga što su to industrijski spakovani
padobrani, obično za "jednokratnu" upotrebu. Elem, najverovatnije je
da je neka dilea zaboravila da zakači gurtnu za šipku u avionu, ili
to Amerikanci rade smišljeno ;).
gde.smo.304dejanr,
Danas (tj. izgleda od pre par dana ali ja sam se danas suočio sa problemom) u
Meku (Terazijskom, a pretpostavljam i ostalima) nema više Coca Cole :((((((((
gde.smo.305wizard,
> Sad, tu je najmanje verovatno da se padobran nije aktivirao (sam
> od sebe), jerbo se taj padobran aktivira tako što ga "gurtna"
> "iščupa" iz pakovanja čim se paket izbaci iz aviona.
Jesi si li siguran da tako rade? Koliko sam čuo, lete veoma visoko pa mi
izgleda verovatnije da koriste padpbrane koji se aktiviraju na određenoj
visini, u zavisnosti od pritiska vazduha, ali to je samo pretpostavka.
gde.smo.306zkrstic,
>> "iščupa" iz pakovanja čim se paket izbaci iz aviona.
>
> Jesi si li siguran da tako rade? Koliko sam čuo, lete veoma visoko
> pa mi izgleda verovatnije da koriste padpbrane koji se aktiviraju na
> određenoj visini, u zavisnosti od pritiska vazduha, ali to je samo
> pretpostavka.
Ma jok, radi na gurtnu provereno. Obrati pažnju na snimke sa TV-a.
Lepo se vidi jedan "mali" kako proverava gurtne pre poletanja i oni zelen-
kasti snimci gde se vidi kako ispadaju paketi i gurtne se otkačinju.
Zkr
gde.smo.307wizard,
> u Meku (Terazijskom, a pretpostavljam i ostalima) nema više
> Coca Cole :((((((((
Ionako je bila bljutava.
gde.smo.308milan,
> Danas (tj. izgleda od pre par dana ali ja sam se danas suočio sa
> problemom) u Meku (Terazijskom, a pretpostavljam i ostalima) nema više
> Coca Cole :((((((((
Pij (Yugo)Coctu!
Ja sam to pio kao "mali deca" (tada Bravar nije puštao
odvratne imperijalste da nas truju, nego nas je sam trovao) i
veruj mi, isto je onako nikakva kao i Caca Cola. ;)
Pl poz M
gde.smo.309bbaja,
>|| Da, bas bih voleo da vidim zastitu dece od strane roditelja
>|| 24h.
Ajde cik da te vidim da recimo u Americi udaris svoje rodjeno
dete na ulici, ili radnji. Ne daj boze da se pozali u skoli da
ga kuci tuces.
gde.smo.310zkrstic,
> Ja sam to pio kao "mali deca" (tada Bravar nije puštao
> odvratne imperijalste da nas truju, nego nas je sam trovao) i
> veruj mi, isto je onako nikakva kao i Caca Cola. ;)
Decidirano tvrdim da niste u pravu!
Nemojmo mešati babe i žabe! Coca Cola je Coca Cola a Cockta je bljak
Zkr :)
gde.smo.311dejanr,
>> > Danas (tj. izgleda od pre par dana ali ja sam se danas suočio sa
>> > problemom) u Meku (Terazijskom, a pretpostavljam i ostalima) nema više
>> > Coca Cole :((((((((
>>
>> Pij (Yugo)Coctu!
>> Ja sam to pio kao "mali deca" (tada Bravar nije puštao
>> odvratne imperijalste da nas truju, nego nas je sam trovao) i
>> veruj mi, isto je onako nikakva kao i Caca Cola. ;)
Fuj, fuj Cocta. Cocta i Coca Cola ko, da izvine auditorijum na izrazu,
govno* i miliprot.
Ovde u discontu kod stadiona Sinđelić navodno ima relativno jeftina Coca
Cola (kaže ZKr, on valjda zna :) moram sutra da napravim malo zaliha.
gde.smo.312drazen,
> Pa za ime boga ako ih Bosanci prikolju za veceru, amerikanci
> ce Radovana (koji je trenutno u americi) da bace sa najviseg
> sprata trading centra ;)
To je dodatna draz cele akcije.
Pl poz D
gde.smo.313drazen,
> Pij (Yugo)Coctu!
> Ja sam to pio kao "mali deca" (tada Bravar nije pustao
> odvratne imperijalste da nas truju, nego nas je sam trovao) i
> veruj mi, isto je onako nikakva kao i Caca Cola. ;)
Nece biti. Astralna je zabluda da su Coca Cola i kokta isto.
Dokaz da to nije tako je cinjenica da Coca Cola daje dividende
vece od Dafine, dok se od kokte dobija samo proliv.
Inace, plan o nedobrovoljnom cuvanju 200 americkih WASP-ovaca
podrazumeva da se u zene i deca, ako ih bude, trampe za vecu
kolicinu Coca Cole i Marlbora, cime bismo jos jednom pokazali
svoju dobro poznatu humanost.
Pl poz D
gde.smo.314spantic,
>> || Da, bas bih voleo da vidim zastitu dece od strane
>> roditelja || 24h.
>
> Ajde cik da te vidim da recimo u Americi udaris svoje
> rodjeno dete na ulici, ili radnji. Ne daj boze da se
> pozali u skoli da ga kuci tuces.
Jok, nije o tome reč. Već o tome da roditelji štite svoje dete 24h.
Nisi pratio diskusiju.
gde.smo.315spantic,
> Inace, plan o nedobrovoljnom cuvanju 200 americkih
> WASP-ovaca podrazumeva da se u zene i deca, ako ih bude,
> trampe za vecu kolicinu Coca Cole i Marlbora, cime bismo
> jos jednom pokazali svoju dobro poznatu humanost.
Pod pritiskom ćemo se odreći Marlbora ali oko Coca Cole nema pregovora! ;)
gde.smo.316milan,
>> Pa za ime boga ako ih Bosanci prikolju za veceru, amerikanci
>> ce Radovana (koji je trenutno u americi) da bace sa najviseg
>> sprata trading centra ;)
>
> To je dodatna draz cele akcije.
Imam ideju!
Da bi draž bila osigurana, mogao bi Radovan (ne II nego
Karadžić) da igra Li Harvi Osvalda. Oružja ima u neograničenim
količinama, a 4.000 za "Politiku" koja će mu viriti iz džepa ću
dati ja.
Još samo da se nađe i Džek Rubi i svi naši problemi su
rešeni.
Pl poz M
gde.smo.317milan,
>> Inace, plan o nedobrovoljnom cuvanju 200 americkih
>> WASP-ovaca podrazumeva da se u zene i deca, ako ih bude,
>> trampe za vecu kolicinu Coca Cole i Marlbora, cime bismo
>> jos jednom pokazali svoju dobro poznatu humanost.
>
> Pod pritiskom ćemo se odreći Marlbora ali oko Coca Cole nema pregovora! ;)
S' kojim se pravom ti u ume celog Astralnog naroda, pa prema
tome i u moje, odričeš jedne od najvažnijih srpski tekovina? ;)
Niko nema prava da ovom narodu oduzima Marlboro!
Pl poz M
gde.smo.318bugi,
> Pod pritiskom ćemo se odreći Marlbora ali oko Coca Cole nema
< pregovora! ;)
Spaniću ti i inače sebi mnogo dozvoljavaš, a naročito kad
govoriš u tudje ime :). "Mi" se, bogami, Marlbora ne odričemo
(Nebojša žović i ja:)).
gde.smo.319cdragan,
> Karadžić) da igra Li Harvi Osvalda. Oružja ima u
> neograničenim količinama, a 4.000 za "Politiku" koja će mu
> viriti iz džepa ću dati ja.
Politika je još uvek 3.000 :)
gde.smo.320drazen,
> Da bi draz bila osigurana, mogao bi Radovan (ne II nego
> Karadzic) da igra Li Harvi Osvalda. Oruzja ima u neogranicenim
> kolicinama, a 4.000 za "Politiku" koja ce mu viriti iz dzepa cu
> dati ja.
> Jos samo da se nade i Dzek Rubi i svi nasi problemi su
> reseni.
Ideja je odlicna, ali predlazem menjanje novina, iz nekoliko
razloga. Kao prvo, istorija se nikada ne ponavlja doslovno, tako
da treba simulirati nekoliko (sitnih) promena, da bi osigurali
ponavljanje sustine. Drugo, moramo da mislimo i na posledice
akcije. Naime faraon ce morati da nadje zrtvenog jarca, te istog
da izruci nasledniku Klempavog, cime ce sve strane biti
zadovoljne, bez obzira na stvarnu krivicu. U tom svetlu nije
zgodno da "Politika" viri iz dzepa Li Radovanu, jer ce u tom
slucaju borac za narodnu istinu, Zika Minovic, biti moguca zrtva
ekstradikcije. U pocetku sam mislio da je nedeljno izdanje
Vjesnika za Srbiju zgodna novina, ali to ipak nije verodostojno.
Na kraju sam se setio. Idealna novina je "Demokratija". (Jes' da
vise ne izlazi ali ko mari, ima valjda neko neki stari
primerak.) Verodostojno je da Li Radovan cita tu novinu, jer i
on pripada nekoj, nominalno, demokratskoj stranci. To daje
mogucnost da se kao inspirator i svetski terorista kasnije
izruci baba Draga, te da se DS(b) zabrani, sto sve cini akciju
naprosto neodoljivom.
Pl poz D
gde.smo.321drazen,
> Pod pritiskom cemo se odreci Marlbora ali oko Coca Cole nema pregovora! ;)
Nema sanse. Mi smo oni koji vrse pritisak. Ima da izvoljevamo,
Amere trampimo za Marlboro a Moriona za Gauloises.
Pl poz D
gde.smo.322balinda,
>> Idealna novina je "Demokratija". (Jes' da vise ne izlazi
>> ali ko mari, ima valjda neko neki stari primerak.)
>> Verodostojno je da Li Radovan cita tu novinu, jer i on
>> pripada nekoj, nominalno, demokratskoj stranci.
Mada to izgleda zgodno, ipak naziv može zasmetati tamošnjem javnom
mnjenju i dovesti ih u nedoumicu. Zato bi, možda, više odgovarao
"Mikijev zabavnik". (?) Reč je mrskim razbijačima blokade koji ne
prezaju od prkošenja volji celog sveta. Time bi se otkrila sprega
nedemokratskih snaga kojoj bi ovaj režim konačno stao na put i svetu
dokazao svoju nevinost.
gde.smo.323milan,
>> Karadžić) da igra Li Harvi Osvalda. Oružja ima u
>> neograničenim količinama, a 4.000 za "Politiku" koja će mu
>> viriti iz džepa ću dati ja.
>
> Politika je još uvek 3.000 :)
Za nedelju dana, koliko nam treba da organizujemo akciju,
taman će cena da ode na 4.000. Mislim ja na sve. ;)
Pl poz M
P.S. "Trust me! I know what I am doing." (Sledge Hammer)
gde.smo.324milan,
> .......... Verodostojno je da Li Radovan cita tu novinu, jer i
> on pripada nekoj, nominalno, demokratskoj stranci. To daje
> mogucnost da se kao inspirator i svetski terorista kasnije
> izruci baba Draga, te da se DS(b) zabrani, sto sve cini akciju
> naprosto neodoljivom.
Ne pravim pitanje, odobravam i podržavam!
Sve za zabranu DS(b)!
Spreman sam čak i da žrtvujem Kelmpavog Klingonca!
Pl poz M
gde.smo.325bbaja,
>>|| Da bi draz bila osigurana, mogao bi Radovan (ne II nego
>>|| Karadzic) da igra Li Harvi Osvalda. Oruzja ima u
>>|| neogranicenim kolicinama, a 4.000 za "Politiku" koja ce mu
>>|| viriti iz dzepa cu
Vidi se da ti fali patriotizma i da citas (izdajnicku) "Borbu"
koja toliko kosta. Politika je, mislim, od juce samo 3.000.
Prema tome na "Politiku" izdajnice nijedan ;)
gde.smo.326madamov,
******
Niko nema prava da ovom narodu oduzima Marlboro!
******
Ni Winston, kako zlatni tako i obični, ni Camel, Kent ... B)
P.S. Trenutno sam na Classicu po staroj ceni. B)
gde.smo.327tarva,
># Pij (Yugo)Coctu!
># Ja sam to pio kao "mali deca" (tada Bravar nije puštao
># odvratne imperijalste da nas truju, nego nas je sam trovao) i
># veruj mi, isto je onako nikakva kao i Caca Cola. ;)
>#
># Pl poz M
Slažem se, ali Coca Cola je bljutava na jednom malo višem nivou ;),
i mogu ti reći da mi isti nedostaje :(.
Pozdrav!
gde.smo.328tarva,
># Inace, plan o nedobrovoljnom cuvanju 200 americkih WASP-ovaca
># podrazumeva da se u zene i deca, ako ih bude, trampe za vecu
># kolicinu Coca Cole i Marlbora, cime bismo jos jednom pokazali
># svoju dobro poznatu humanost.
Gde da ih nafatamo toliko? Ove godine ni grip nismo imali ko ljudi
sve dok Zloba & Co. nisu otišli malo u svet ;), što nam se opet
osvetilo jer nismo imali vakcine.
Osim toga, nagradno pitanjce: Da li je amer koji dodje ovde
"kvalitetan" amer? Da počnemo da ih skupljamo na rate?
Pozdrav!
gde.smo.329tarva,
># S' kojim se pravom ti u ume celog Astralnog naroda, pa prema
># tome i u moje, odričeš jedne od najvažnijih srpski tekovina? ;)
># Niko nema prava da ovom narodu oduzima Marlboro!
Meni su ga već oduzeli jer nemam para da si ga priuštim. A čini mi
se da to nema veze sa Kominternovsko-vatikanskom zaverom, biće da je
"odjezdio dafinativno" sa brzim progama.
Pozdrav!
gde.smo.330milan,
>>> || Da bi draz bila osigurana, mogao bi Radovan (ne II nego
>>> || Karadzic) da igra Li Harvi Osvalda. Oruzja ima u
>>> || neogranicenim kolicinama, a 4.000 za "Politiku" koja ce mu
>>> || viriti iz dzepa cu
>
> Vidi se da ti fali patriotizma i da citas (izdajnicku) "Borbu"
> koja toliko kosta. Politika je, mislim, od juce samo 3.000.
>
> Prema tome na "Politiku" izdajnice nijedan ;)
Što jes,' jes', verovatno sam naveo "Borbinu" cenu (i
zaslužili su izdajnici da njihove novine budu skuplje), al' uoči
prethodnu poruku [1.323] kako sam se elegantno izvukao. ;)
Pl poz M
gde.smo.331milan,
> Osim toga, nagradno pitanjce: Da li je amer koji dodje ovde
> "kvalitetan" amer? Da počnemo da ih skupljamo na rate?
Može i na rate, al' obavezno belce i protestante engleski
govoreće domorodno (WASP) kako sam već u ukazao u mom kapitalnom
prilogu glede ove materije, od pre par dana.
Pl poz M
gde.smo.332ndragan,
/ Fuj, fuj Cocta. Cocta i Coca Cola ko, da izvine auditorijum na izrazu,
/ govno* i miliprot.
Što se mene tiče, stvari stoje obrnuto, nego nešto nisam siguran da
pijemo original koktu, ili su ovi iz Zemuna ili Subotice (nikako da
pohvatam) maznuli Slovencima recept.
gde.smo.333tarva,
>#******
># Niko nema prava da ovom narodu oduzima Marlboro!
>#******
>#
># P.S. Trenutno sam na Classicu po staroj ceni. B)
I ja. Hajde da predložimo Vladu Srbije za plaketu društva za borbu
protiv raka. Mislim da su učinili protiv pušenja više nego iko u
ovoj zemlji od oslobodjenja naovamo :(.
Da padne predlog za jedan VOTE "Ko bi šta pušio, a ne može..."
Ispušili mi, pa to ti je...
gde.smo.334tarva,
># Spaniću ti i inače sebi mnogo dozvoljavaš, a naročito kad
># govoriš u tudje ime :). "Mi" se, bogami, Marlbora ne odričemo
># (Nebojša žović i ja:)).
Reci samo kako da i mene finansira gazda Jezda, jer se i ja ne bih
rado odrekao Marlbora. BTW, šta mislite jel' Nž kupuje Marlboro
u trafici ili kod švercera? Da li je to njegov vid borbe protiv
sive ekonomije?
gde.smo.335tarva,
># Nema sanse. Mi smo oni koji vrse pritisak. Ima da izvoljevamo,
># Amere trampimo za Marlboro a Moriona za Gauloises.
Ajde stvarno, jedan VOTE "Šta bi se pušilo kad bi se moglo?"
gde.smo.336drazen,
>Osim toga, nagradno pitanjce: Da li je amer koji dodje ovde
>"kvalitetan" amer? Da pocnemo da ih skupljamo na rate?
Svaki WASP-ovac je dobar, ne zato sto je on licno neka vrednost,
nego sto zavrtanjem njegovih usiju strada Klempavi.
Pl poz D
gde.smo.337drazen,
> Zato bi, mozda, vise odgovarao "Mikijev zabavnik".
Da ukoliko se Li osvald regrutuje iz redova omladinskog pokreta
DS(b).
Pl poz D
gde.smo.338veca,
>> Osim toga, nagradno pitanjce: Da li je amer koji dodje ovde
>> "kvalitetan" amer? Da počnemo da ih skupljamo na rate?
Naravno, najkvalitetniji koji postoji! Valjda ih zato i šalju
ovamo. To kao onaj fazon sa ciganima, kad im dete upadne u bla-
to: ženo, jel da ga peremo ili da pravimo novo? :)))
gde.smo.339jkratica,
> I ja. Hajde da predložimo Vladu Srbije za plaketu društva za borbu
> protiv raka. Mislim da su učinili protiv pušenja više nego iko u
> ovoj zemlji od oslobodjenja naovamo :(.
Pa izgleda da je sad na redu borba protiv alkohola, a tu je već odmah i
borba protiv prekomernog jela (sve preko 100g hleba dnevno). Jedino bih želeo
da vidim kako će da povedu borbu protiv prekomernog disanja vazduha (zeznule
ih sankcije, pa ne mogu više toliko da nas truju sumpor-dioksidom, ali ko
zna?).
gde.smo.340madamov,
******
Da padne predlog za jedan VOTE "Ko bi šta pušio, a ne može..."
******
Može, ali koliko bi tu predloga za "model" cigarete bilo ne bi moglo da
stane na jedan ekran. Moji favoriti: zlatni Winston 100s i Rothmans, onaj
kratki beli. B)
gde.smo.341madamov,
******
ili su ovi iz Zemuna ili Subotice
******
Iz Zemuna. Mislim da je "original", ali nisam siguran.
gde.smo.342bdm.,
## stane na jedan ekran. Moji favoriti: zlatni Winston 100s i Rothmans, onaj
## kratki beli. B)
Isti smo, i samo da dopunim spisak sa Gauloises (onaj mali, debeli,
svetlo plavi, meko pakovanje), Pall Mall (od 25 komada meko pakovanje). :)
BDM.
gde.smo.343spantic,
> Isti smo, i samo da dopunim spisak sa Gauloises (onaj
> mali, debeli, svetlo plavi, meko pakovanje), Pall Mall (od
> 25 komada meko pakovanje). :)
Ama, tu kod Jenkija ima stvar koja mi se mnogo dopada. Pušače istrebljuju
sve sigurnije ;) Mi smo ono ko počeli nešto, nije nego, onim zakonom. ;)
gde.smo.344madamov,
******
Ama, tu kod Jenkija ima stvar koja mi se mnogo dopada. Pušače istrebljuju sve
sigurnije ;) Mi smo ono ko počeli nešto, nije nego, onim zakonom. ;)
******
Najviše volim da zezam nepušače u klasičnim bon-ton situacijama. Na primer:
"Kako te nije sramota, nisi me pitao da li smeš da jedeš dok ja pušim." B))
Šalim se, vrlo sam obziran pušač, poštujem oznake zabrane pušenja i volju
domaćina kod koga sam u gostima. Naime, imam par ortaka koji su nepušači i kod
njih se u kući ne puši.
gde.smo.345balinda,
Nema više "27. marta"!?
gde.smo.346ndragan,
/ P.S. Trenutno sam na Classicu po staroj ceni. B)
Sve što kupiš je po staroj ceni. Shvatićeš kad budeš kupio ponovo.
gde.smo.347madamov,
******
Sve što kupiš je po staroj ceni. Shvatićeš kad budeš kupio ponovo.
******
Shvatio sam to odavno i još shvatam. B) Pre neki dan sam dao 220.000 za
boks Classica po novoj ceni koja će, verovatno, uskoro opet biti stara.
gde.smo.348.vera.,
Srbi zauzeli Srebrenicu.
Francuska i Engleska zatražile uvođenje novih sankcija odmah.
gde.smo.349squsovac,
Western sanctions keep Milosevic in power: Serbian nationalst
PARIS, April 21 (AFP) - Serbian nationalist opposition leader Vuk Draskovic
Wednesday accused the West of propping up the regime of President Slobodan
Molisevic by imposing sanctions that punish the Serbian people as a whole.
"Milosevic would have been toppled long ago had it not been for the help of
the (U.N.) Security Council's sanctions, which hurt the (Serbian) opposition,"
he said here.
Serbian opponents of the Belgrade governbment are "totally isolated,
treated as traitors at home and, in the West, as mouthpieces for Milosevic,"
Draskovic said.
"Nowhere has there been as much opposition to this war as in Serbia and no
one has suffered as much as the Serbian people," he said.
"Milosevic is not a nationalist -- he only trades in nationalism but his
only driving force is bolshevism," Draskovic said.
The Serbian leader, in Paris for the French publication of his novel "The
Knife", targeted not only Milosevic but also Bosnian leader Alija Izetbegovic
and Croatia's Franjo Tudjman.
"Do not receive them, do not allow them to travel, do not talk to them, do
not write to them, do not read their letters," Draskovic told reporters.
To end the fighting, the leader of the right-wing Serbian Renewal Movement
suggested an "ultimatum" imposing a peace treaty and ceasefire providing for a
provisional international administration in Bosnia-Hercegovina.
A 50,000-strong U.N. military contingent would then disarm the warring
groups, he said, but the international force should comprise only "the United
States, France, Britain and Russia, because they created Yugoslavia after World
War I and backed it after World War II."
"Just keep the Germans, Turks and Libyans away," he said.
The creation of a "state of law" and of tribunals "to try war criminals
from all three sides" -- Bosnia, Croatia and Serbia -- would be the next step,
he said.
"Only then," Draskovic said, "can we start talking of maps and provinces."
"One month after peace is achieved," he predicted, "all the drunken
cyclists -- Izetbegovic and Bosnia's Serbian and Croatian leaders, Radovan
Karadzic and Mate Boban -- will fall off their bikes because war is the only
thing thet keeps them in the saddle."
gde.smo.350dnikolic,
>> er of the right-wing Serbian Renewal Movement
^^ ^^ ^^
:))
dn
gde.smo.351valeksa,
Da li će Bosanski Srbi da potpišu?
Bi oni, ali ne znaju.
Pozdrav.
gde.smo.352squsovac,
Bosnia parties agree to summit as U.S. considers force
UNITED NATIONS, April 29 (AFP) - Parties to the conflict in
Bosnia-Hercegovina agreed Thursday to a summit this weekend in Athens as the
United States considered military intervention in the former Yugoslav republic.
In Washington, U.S. President Bill Clinton reacted skeptically to news of
the summit and Secretary of State Warren Christopher said: "It doesn't change
our plans at all."
Clinton said the holdout Bosnian Serbs, who have refused to sign an
international peace plan, have "said things before and not meant it. If they
mean it now, so much the better."
"We will know them by their deeds, not their words," he added.
Cyrus Vance and David Owen, mediators for the United Nations and the
European Community respectively, convened the summit in response to moves by
Bosnian Serbs to reconsider a U.N.-sponsored peace plan, a spokesman said.
Fred Eckhard, spokesman for the mediators, said all parties had agreed to
attend the summit Saturday and Sunday.
Those who planned to attend were Bosnian President Alija Izetbegovic,
Croatian President Franjo Tudjman, Yugoslavi Federal Republic President
Dobrica Cosic, Serbian President Slobodan Milosevic, and Montenegro President
Momir Bulatovic.
Also going were the leaders of the ethnic groups in Bosnia -- Croatian
leader Mate Boban and Serbian leader Radovan Karadzic. The Moslem majority is
represented by Izetbegovic.
Earlier Thursday, leaders of the Bosnian Serbs announced that their
assembly would meet May 5 to re-examine their rejection of the Vance-Owen
peace plan, which would divide Bosnia into 10 semi-autonomous regions. The
document already has been approved by the Moslems and Croatians.
The 11th-hour summit came as Clinton neared a decision on military
intervention in Bosnia, including possible air strikes and a lifting on a ban
on weapons to Bosnia.
Clinton, who believes the United States must respond more strongly to the
year old Balkans conflict, met Thursday with General Colin Powell, chairman of
the Joint Chiefs of Staff, Defense Secretary Les Aspin and Christopher to
discuss Bosnia.
"We'll begin some pretty aggressive consultations with our allies" after
a decision is made, Clinton told reporters at the White House Thursday.
The president will reach his decision on the use of force in Bosnia this
week, White House spokesman George Stephanopoulos said Thursday.
It was not expected before Saturday, when the president was to meet with
the principal members of the National Security Council, including Christopher,
Aspin and U.S. ambassador to the United Nations Madeleine Albright,
Stephanopoulos said.
Even then, the decision may not be announced for several days. Clinton
wants to discuss the decision with U.S. allies and Congress before announcing
it, said White House spokeswoman Dee Dee Myers.
International pressure to take a harder line against the Bosnian Serbs and
lift the arms embargo against Bosnian Moslems has been building as ethnic
fighting continues in the former Yugoslav republic despite a U.N. embargo and
world outrage.
Fighting raged on in Bosnia Thursday despite ceasefire agreements between
Croat and Moslem leaders reached last weekend, said a U.N. spokesman.
Moslems were fighting Croats fiercely in central Bosnia-Hercegovina, and
Serb artillery was shelling Sarajevo and an eastern town.
U.S. administration officials cautioned that Clinton would face an uphill
battle to convince allies and Congress that a tougher tack on Bosnia is
necessary.
Polls show that most Americans oppose U.S. military intervention in
Bosnia, and some lawmakers have expressed concern about U.S. forces becoming
involved in a Balkan quagmire.
U.S. allies also were skittish about escalating involvement in Bosnia.
White House spokeswoman Dee Dee Myers said Clinton hoped to win support
from Britain and France for a tougher line against Bosnia's Serbs, and that
talks would take place over the weekend and early next week with U.S. allies.
In London, British Foreign Secretary Douglas Hurd insisted on the need for
a political solution to the Bosnian crisis and in House of Commons debate said
sanctions were working in Serbia.
He said air strikes on Serbian positions and arming the Bosnian Moslems
were options still on the table, but cautioned that Britain would not agree to
actions that would put British U.N. peacekeepers at risk.
Britain harbored "deep reservations" about arming the Moslems, Hurd said.
French Foreign Minister Alain Juppe spoke with Christopher and Hurd by
telephone Thursday about the sanctions against Yugoslavia, a ministry
spokesman said, adding that France was keeping in close contact with Russia
and Germany on the situation.
gde.smo.353cdragan,
Radovan potpisao !
gde.smo.354squsovac,
Veceras je NBC javio da su americke kopnene snage vec u BiH. Tip iz
Pentagona to nije ni potvrdio ni osporio. Prethodno je receno da su "Srbi opet
divljacki bombardovali Sarajevo (sto potvrdjuju i AFP-ove i Roterove vesti).
gde.smo.355milan,
> Veceras je NBC javio da su americke kopnene snage vec u BiH. Tip iz
> Pentagona to nije ni potvrdio ni osporio. Prethodno je receno da su "Srbi
> opet divljacki bombardovali Sarajevo (sto potvrdjuju i AFP-ove i Roterove
> vesti).
Tačno, ali se radi samo o 100 vojnika (verovatno oficira za vezu).
Pl poz M
gde.smo.356drazen,
> Veceras je NBC javio da su americke kopnene snage vec u BiH.
Jel' ih ima vise od dve stotine?
Pl poz D
gde.smo.357skerl,
Austrijska ambasada vise ne izdaje tranzitne vize kada se ide
u Italiju. Posto su i Slovenci uveli da treba da se pokaze garantno
pismo pri ulasku/prolasku kroz Sloveniju, izgleda da vise nema lakog
nacina da se iz Bgd stigne do Italije.
Pozdrav,
Skerl.
gde.smo.358squsovac,
> Austrijska ambasada vise ne izdaje tranzitne vize kada se ide
> u Italiju. Posto su i Slovenci uveli da treba da se pokaze garantno
> pismo pri ulasku/prolasku kroz Sloveniju, izgleda da vise nema lakog
> nacina da se iz Bgd stigne do Italije.
Sve dok se ne pocepa Crna Gora imas trajekt Bar-Bari. Vozi jednom
sedmicno, nedeljom uvece, ali zbog sankcija se vodi kao humanitarni transport
pa njime mogu putovati samo gradjani SR Jugoslavije. Cena karte 100 DEM,
kabina jos 25, moras imati kartu za povratak istog dana (koju pokazujes
Italijanu u Bariju, inace te ne pusta) i najmanje 500-700 DEM (koje pokazujes
Italijanu u Bariju, inace te ne pusta). Moras delovati uredno (sto uocava
Italijan u Bariju, inace te ne pusta). Ne prolazi pasos izdat u BiH (sto
pokazujes Italijanu u Bariju, inace te ne pusta).
Ne smes biti Ciganin sto Italijan vidi na prvi pogled inace ...
Ozbiljno, ciganima su zabranili da udju i odma ih vracaju.
Ukoliko imas na primer francusku vizu mozes reci da ides u Francusku,
onda ti ne treba povratna karta nego samo DEM, 'neciganstvo' i 'lepota'. Guzu
jos ne traze. ;>>
SQ
gde.smo.359skerl,
│ Sve dok se ne pocepa Crna Gora imas trajekt Bar-Bari. Vozi jednom
└────
Hvala za info. Inace, moze i avionom preko Budimpeste do
Trsta. Povratna karta je $240 a u jednom pravcu je $144. I, najbitnije,
onda Italijani ne traze nikakve papire i sl zezancije pri ulasku.
Pozdrav tebi i celom brodu,
Skerl.
gde.smo.360drakce,
Pročitah ovo u Novostima, grehota da nekom promakne:
2.2057 NOVOSTI:world.news
squsovac, 11.05.Uto 04:44, 2248 chr
...
For the embargo inflicted by Serbian leaders in Belgrade on their
rebellious cousins in Bosnia is biting hard.
...
"It's a crying shame," says Zoran, who owns a shop here. "We all have
family on the other side who need our help." But he shies short of
criticising Serb President Slobodan Milosevic, who he is convinced "must
have an idea at the back of his mind because he couldn't betray the Serbs."
...
No comment ;)
gde.smo.361bjevdjic,
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████
ODNOS SNAGA U RATU U BOSNI
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Muslimanska armija
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
- 120.000 ljudi
- podeljeni u 5 armija, i to u: Tuzlansku, Sarajevsku, Zenicku,
Mostarsku i Bihacku armiju.
- 40 tenkova T-55 ili T-34
- 300 komada teske artiljerije
- 4 helihoptera Mi-8
Srpska armija
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
- 60.000 ljudi + 10.000 dobrovoljaca iz Srbije
- podeljeni u 6 armija, i to u: 2 x Krajina, Istocno bosanski,
Sarajevski, Drinski i Hercegovacki korpus.
- 330 tenkova
- 180 vojnih transportera M-60 or M-80
- 1200 komada teske artiljerije
- 4 raketna sistema LUNA R-65
- bataljon protiv-avionske odbrane (rakete SA-2M "VOLHOV")
- 11 transportnih helihoptera M-8
- 7 helihoptera "Gazzelle"
- 14 aviona - tipovi "Jastreb" i "Orao"
Hrvatska armija
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
- 40.000 ljudi
- podeljeni u 4 operacionih zona, i to u: JI Herceg., SZ Herceg.,
Centralno bosansku i Posavsku.
- 40-60 tenkova T-55 ili T-34
- 500 komada teske artiljerije
- 150 lakih, protiv-avionskih lansera
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████
gde.smo.362mmile,
> - 40 tenkova T-55 ili T-34
Da li broj iza T ( 34 , 55) oznacava godinu proizvodlje ?
Gledao sam neku emisiju na TV Politici
sa Lazanjskim i T-55 izgleda pakleno staro.
gde.smo.363cdragan,
> Gledao sam neku emisiju na TV Politici
> sa Lazanjskim i T-55 izgleda pakleno staro.
Alo, koleza, nem'o se vredjamo ;). Sa jednim takvim T-55 sam pre
jedno desetak godina prešao preko tisuću kilometara na raznoraznim
združeno-taktičkim vežbama, gadjanjima, manevrima i ostalim
stvarima koje spadaju u odsluženje vojnog roka. Ono 55 stavrno
označava godinu proizvodnje ali su se oni pravili i mnogo godina
posle toga ( to je početna godina ), naravno sa izmenama koje je
vreme nalagalo. Inače, tenkić nije tako loš a evo i nekih osobina
kojih se sećam : Motor od oko 600KS, 38800ccm, težina 36t,
rezervoari 900l ( plus 2 bureta po 200l za marševe ), za potrošnju
ne pitaj :), 100mm top sa 42 granate, jedan mitraljez 7,62 i jedan
od 12,7mm, 3 člana posade + ja ( tj, vozač ) i mogućnost vožnje
ispod vode do dubine od oko 5-7 metara. Ovo zadnje i praktično
uradjeno na Drini i to jedno dvadesetak puta. Najsladji deo je bio
kad se dovezeš na sred reke pa ti kažu da prvo staneš a onda i da
ugasiš motor. Onda samo nastupi tišina i čuješ kako voda curka a
kroz periskop vidiš kako ribice plivaju ( normalno, ako je voda
bistra ), a posle psihološke pauze od 10-15 sekundi, pališ motor i
voziš na obalu ... Prema tome, ono tvoje "pakleno staro" može
samo da se odnosi na T-34 ( najbolji tenk u WW2 ).
gde.smo.364milan,
> Da li broj iza T ( 34 , 55) oznacava godinu proizvodlje ?
> Gledao sam neku emisiju na TV Politici
> sa Lazanjskim i T-55 izgleda pakleno staro.
Ne, to je godina izlaska "na scenu". Prototip T-34 je
prikazan STAVKA-i 1934. ali je, recimo, tek 1942. ušao u
serijsku proizvodnju a dopravljan je elektronikom sve do 1950.
Pl poz M
gde.smo.366viktor,
**quote******
serijsku proizvodnju a dopravljan je elektronikom sve do 1950.
**quoteend***
Zdravo,
Jesi li i njemu menjao kvarcove ? Šta bi tek bilo da si mu štelovao ventile
kao što to radiš sa disketama ... ;)) Sorry, nisam izdržao ... tako si
nadahnuto napisao o njemu ... ;))
Pozdrav.
gde.smo.367mmile,
> Alo, koleza, nem'o se vredjamo ;). Sa jednim takvim T-55 sam
> pre
Nisam 'teo nikog da uvredim ali malo smesno zvuci godiste ovog tenka kada
se prica recimo o tome da nam ameri nemogu nista a ameri nemaju vozilo
ili avion stariji od recimo '75.
gde.smo.368mmile,
> serijsku proizvodnju a dopravljan je elektronikom sve do 1950.
žžžžžžžžžžžž
Elektronikom ? Pre '50 ?
gde.smo.369mazi,
> Nisam 'teo nikog da uvredim ali malo smesno zvuci godiste ovog
> tenka kada se prica recimo o tome da nam ameri nemogu nista a
> ameri nemaju vozilo ili avion stariji od recimo '75.
Ej, ne ratuje se godištem, već znanjem.
Tebi dam Miga 31, a nekom pilotu sa batajnice onaj za zaprašivanje
njiva. šta misliš, ko će duže da izdrži?
Ivan.
gde.smo.370mmile,
>> Nisam 'teo nikog da uvredim ali malo smesno zvuci godiste ovog
>> tenka kada se prica recimo o tome da nam ameri nemogu nista a
>> ameri nemaju vozilo ili avion stariji od recimo '75.
>
> Ej, ne ratuje se godištem, već znanjem.
> Tebi dam Miga 31, a nekom pilotu sa batajnice onaj za zaprašivanje
> njiva. šta misliš, ko će duže da izdrži?
Pa ako bi umeo da poletim (cisto sunjam) verovatno ja.
gde.smo.371drakce,
│ ODNOS SNAGA U RATU U BOSNI
│ Muslimanska armija
│ - 120.000 ljudi
└───────────
Nisi naveo izvor, zanima me odakle potiču ti podaci.
Pozdrav
gde.smo.372spantic,
> Nisam 'teo nikog da uvredim ali malo smesno zvuci godiste
> ovog tenka kada se prica recimo o tome da nam ameri nemogu
> nista a ameri nemaju vozilo ili avion stariji od recimo
> '75.
Otkud ti to? Prvo dosta aviona u sadašnjoj eksploataciji je poletelo još
i ranije, uostalom nijedna zemlja ma kako ona bogata bila ne može sebi da
dopusti takav tempo prenaoružavanja.
Druga je stvar da se i očekuje da elitne formacije imaju vrhunsku opremu.
To pokušavaju i daleko siromašnije zemlje, a ne Amerika.
T-55 je i dalje u veoma širokoj primeni širom sveta, i ne samo on,
naravno.
gde.smo.373mazi,
> Pa ako bi umeo da poletim (cisto sunjam) verovatno ja.
E, tu i jeste kvaka: AKO bi umeo. Isto važi i za gore navedeno:
Ako su vešti u korišćenju...
Ivan.
gde.smo.374bjevdjic,
█ŮŮ ODNOS SNAGA U RATU U BOSNI
██ Nisi naveo izvor, zanima me odakle poticu ti podaci.
To sam preuzeo sa VELCOM BBS-a odnosno sa FIDONETA !! Ove podatke sam
dobio od nekog Slovenca (zove se Tomaz Stih), a odakle ti podaci njemu,
nemam pojma. Ja sam iz svojih "izvora" saznao da je Jugoslavija poklonila
Bosanskim srbima CAK 150. "PATRIOT" raketa i oko 15. MIGOVA 21 i 29,
ali prema tim brojkama izrazavam VELIKU sumnju, bez obzira sto mi je
"izvor" jedan gospodin (drug) iz politike !!
gde.smo.375bojt,
>> Ja sam iz svojih "izvora" saznao da je Jugoslavija poklonila
>> Bosanskim srbima CAK 150. "PATRIOT" raketa i oko 15. MIGOVA 21
*********
>> i 29, ali prema tim brojkama izrazavam VELIKU sumnju, bez
>> obzira sto mi je "izvor" jedan gospodin (drug) iz politike !!
E, dobar ti je izvor ;).
gde.smo.376korvin,
>> Bosanskim srbima CAK 150. "PATRIOT" raketa i oko 15. MIGOVA 21 i 29,
Ha ha ha, nasmeja se on po zagorski :)))) Ma nema šanse, da ovi naši
imaju Patriot (a uostalom, za patriota treba biti patriota). Uostalom
150 patriota je pravo bogatstvo.
gde.smo.377balinda,
NAŠI DANI
Razvilo se crno vreme opadanja,
Nabujao šljam i razvrat i poroci,
Podig'o se truli zadah propadanja,
Umrli su svi heroji i proroci.
Progledale sve jazbine i kanali,
Na visoko podigli se sutereni,
Svi podmukli, svi prokleti i svi mali
Postali su danas naši suvereni.
Pokradeni svi hramovi i ćivoti,
Ismejane sve vrline i poštenje,
Poniženi svi grobovi i životi,
Uprljano i opelo i krštenje.
Zakovana petvekovna zvona bune,
Pobegao duh jedinstva i Bog rata;
Obesismo sve praznike i tribune,
Gojimo se od grehova i od blata.
Od pandura stvorili smo velikaše,
Dostojanstva podeliše idioti,
Lopovi nam izrađuju bogataše,
Mračne duše nazvaše se patrioti.
Svoju mudros rastočismo na izbore,
Svoju hrabrost na podvale i obede,
Budućnosti zatrovasmo sve izvore,
A poraze proglasismo za pobede.
Mesto svetle istorije i grobova,
Vaskrsli smo sve pigmeje i repove;
Od nesrećne braće naše, od robova
Zatvorismo svoje oči i džepove.
Ostala nam još prašina na hartiji,
K'o jedina uspomena na džinove;
Sad svu slavu pronađosmo u partiji,
Pir poruge dohvatio sve sinove.
Pod sramotom živi naše pokoljenje,
Ne čuju se ni protesti ni jauci;
Pod sramotom živi naše javno mnjenje,
Naraštaji, koji sišu k'o pauci.
Pomračina pritisnula naše dane,
Ne vidi se jadna naša zemlja huda;
Al' kad požar poduhvati na sve strane,
Kuda ćemo od svetlosti i od suda!
Vladislav Petković - Dis
gde.smo.378spantic,
> To sam preuzeo sa VELCOM BBS-a odnosno sa FIDONETA !! Ove
> podatke sam dobio od nekog Slovenca (zove se Tomaz Stih),
> a odakle ti podaci njemu,
Svojevremeno sam čuo o nekom čoveku sličnog prezimena, beše novinar a
javljao se po BBSovima. Podaci nisu baš najtačniji. Najkrupnije su greške
kod Hrvata. Nisu ubrojane trupe RHa.
Pstalo su prepisani podaci koje su deo procena koje su i naši prenosili.
gde.smo.379fancy,
ŮŢ> Vladislav Petković - Dis
I am not depressive anymore...now I'm suicidal.
Fancy
gde.smo.380max.headroom,
E, baš sam čitao u "Novostima za Evropu" (beuh!) da je Šešelj nešto najebao
jer je uvredio sina gen. čivote Panića, nesretnog Gorana, da proneverava
vojnu naftu. Sada - da li to znači da je Šešelj zreo za ćuzu, ili je u
pitanju posledica novog mešanja?
(U poverenju, jedan komšija iz zgrade mi, je intervjuisao pomenutog Gorana
i ovaj mu je rekao da, ako objavi neke dokumente koji otkrivaju Goranovu
igru, će mu čitava familija stati u kutiju šibica. Ovaj, naravno, nije
objavio, čak preselio ženu i decu kod rodbine... Nezgodno)
gde.smo.381milan,
> E, baš sam čitao u "Novostima za Evropu" (beuh!) da je Šešelj nešto
> najebao jer je uvredio sina gen. čivote Panića, nesretnog Gorana, da
> proneverava vojnu naftu. Sada - da li to znači da je Šešelj zreo za ćuzu,
> ili je u pitanju posledica novog mešanja?
Jok! Šešelja će malo da karaju pa će da ga hiberniraju i
čuvaju za neka bolja vremena, ako im pritreba da muči
demokratsku opoziciju. Malo da ga stegnu ipak moraju, jer njihov
strogi razredni starešina Oven to očekuje od njih, a i treba im
odjek kod Klintona jer je on direktno tražio Šešeljevu glavu.
Najpametnije je da malo raspišu izbore pa da ga izbroje ne jedno
10-15 poslanika, a njemu da objave po novinama razne primere
zločina njegovih ljudi koje će naravno da zveknu.
Glede Panića stvar je manje zanimljiva. Kalemareva komisija
će da kaže da optužbe protiv Panića nisu tačne, al' će Panića
par nedelja kasnije ipak da penzionišu, a neke njegove sitnije
doglavnike da prićorkiraju. Tako to ide.... :(((
Pl poz M
gde.smo.382bbaja,
Hipoteticki pokusaj ilustracije nase tragedije. Sutra su izbori i
imate mogucnost da glasate SAMO izmedju sledecih politicara:
a. Slobodan Milosevic
b. Vojislav Seselj
c. Vojislav Kostunica
Za koga bi glasali?
P.S. imenovanje samo ove trojice NE znaci da su recimo
Micunovic i Draskovic bolji.
gde.smo.383balinda,
>> a. Slobodan Milosevic
>> b. Vojislav Seselj
>> c. Vojislav Kostunica
>>
>> Za koga bi glasali?
>>
>> P.S. imenovanje samo ove trojice NE znaci da suÓ)cimo
>> Micunovic i Draskovic bolji.
"Što su generacije novije, to su gore. Doći će vreme kada će postati
tako zle da će obožavati moć; odabraće snagu, a poštovanje prema
dobroti će nestati. Na kraju, kada se niko više ne bude bunio protiv
nedela ili osećao stid u prisustvu bednih, i njih će Zevs uništiti. Pa
ipak, kada bi obični ljudi ustali i srušili vladare, ni tada ne bi sve
bilo izgubljeno."
Grčki mit o gvozdenom dobu
gde.smo.384acka,
>> Hipoteticki pokusaj ilustracije nase tragedije. Sutra su
>> izbori i imate mogucnost da glasate SAMO izmedju sledecih
>> politicara:
>>
>> a. Slobodan Milosevic
>> b. Vojislav Seselj
>> c. Vojislav Kostunica
>> Za koga bi glasali?
Kad bi samo oni bili ponuđeni, naravno za Kostinicu...
Acka
P.S. Da su ponuđeni samo ovi pod a i b (ime da im ne pišem)
glasala bih za a ;)
gde.smo.385wizard,
> Za koga bi glasali?
Iako nisam monarhista, verovatno za jedinog monarhistu među njima (ako
je to još uvek ;). Kakva država! :))
P.S.
Najverovatnije ne bih ni glasao...
gde.smo.386dejanr,
>> a. Slobodan Milosevic
>> b. Vojislav Seselj
>> c. Vojislav Kostunica
Stvarno velika dilema ;) Naravno, za onoga pod c :)
gde.smo.387madamov,
******
Za koga bi glasali?
******
Za onog pod c).
gde.smo.388paki,
> a. Slobodan Milosevic
> b. Vojislav Seselj
> c. Vojislav Kostunica
>
> Za koga bi glasali?
Pa ako bih imao ovako širok izbor :) ...za c).
gde.smo.389ematic,
Jel' videste g. Zorana Horvana na IIIK TV Bastilje, pa još sa
suprugom, pa još kod gđice umetnice ;), Biljane Vilimon ? A nekad sam
imao dobro mišljenje o njemu... ;<
FUJ FUJ FUJ ;<
--> ZH never anymore ;<
gde.smo.390ndragan,
/ ŮŢ> Vladislav Petković - Dis
/ I am not depressive anymore...now I'm suicidal.
A ja pomislio "gle Bore žorbe al' se uozbiljio, kanda mu je dopizdelo".
Kad ono - Dis.
gde.smo.391bbaja,
>|| Hipoteticki pokusaj ilustracije nase tragedije. Sutra su
>|| izbori i imate mogucnost da glasate SAMO izmedju sledecih
>|| politicara:
>||
>|| a. Slobodan Milosevic
>|| b. Vojislav Seselj
>|| c. Vojislav Kostunica
Za pretpostaviti je bilo da ce vecina izabrati licnost C.
E pa gospodo moja, sudeci po najnovijim idejama Desnokrilnog
uveren sam da bi Srbija i/ili Jugoslavija bila, ako ne u goroj ono
sigurno u istoj situaciji da je DSS na vlasti.
gde.smo.392bbaja,
>|| ................... Kakva drzava! :))
:(((((((
gde.smo.393zandric,
> Bosanskim srbima CAK 150. "PATRIOT" raketa i oko 15.
> MIGOVA 21 i 29,
Nasi "vijnici su "Patriot" rakete videli samo na slici.
gde.smo.394jkratica,
>>> Bosanskim srbima CAK 150. "PATRIOT" raketa i oko 15. MIGOVA 21 i 29,
> 150 patriota je pravo bogatstvo.
Možda su mislili na tzv. "patviote". To bi već bilo moguće.
gde.smo.395milan,
> E pa gospodo moja, sudeci po najnovijim idejama Desnokrilnog
> uveren sam da bi Srbija i/ili Jugoslavija bila, ako ne u goroj ono
> sigurno u istoj situaciji da je DSS na vlasti.
"Ostajemo mirni, nemamo si šta predbaciti!" što rekla
Njegova uzoritost Alojzije kardinal Stepinec na suđenju 1946.,
istina glede nekih drugih naputbi suda.
Desnokrilni je malko odlepio, al' građanski Beograd ume to
da sredi. Unuka popa Momčila, koja stanuje tačno preko puta
Vojine stranke i mene u Smiljanićevoj ulici je juče, na moje
oči, a predmetnom u lice dok je iz Stranke izlazio, vikala:
"Vojislave, ako ovako nastaviš najurićemo te iz Smiljanićeve
ulice!" Ne treba ni reći da se je prvo bila učlanila kod baba
Drage, a da je sada kod Desnokrilnog. Mišljenje Vračara i
Smiljanićeve ulice ni jedna stranka koja pretenduje da uzme
građanske glasove ne sme da prenebregava.
Takođe, obično dobro obavešteni krugovi kažu da su se i
gospođa mama prilično uzrujali.
Pl poz M
P.S. Mačak Draža je napustio sedište Stranke i prešao u moje
dvorište sa mačkom Milenijom, mezimicom od g-đe Karamarković.
Veli da se ne vraća u DSS dok se Stranka ne vrati izvornim
načelima. Kako je Draža nesklon švaleraciji po zimi, držim da će
se to dogoditi tijekom jeseni.
gde.smo.396bbaja,
>|| P.S. Macak Draza je napustio sediste Stranke i presao u moje
>|| dvoriste sa mackom Milenijom, mezimicom od g-de Karamarkovic.
>|| Veli da se ne vraca u DSS dok se Stranka ne vrati izvornim
>|| nacelima. Kako je Draza nesklon svaleraciji po zimi, drzim da
>|| ce se to dogoditi tijekom jeseni.
Daj boze.
gde.smo.397spantic,
> E pa gospodo moja, sudeci po najnovijim idejama
> Desnokrilnog uveren sam da bi Srbija i/ili Jugoslavija
> bila, ako ne u goroj ono sigurno u istoj situaciji da je
> DSS na vlasti.
Ja samo mogu reći da mu skidam kapu. Moram pošteno da priznam da će
se jedino on i DSS iz ove zadnje ujdurme izvući verovatno sa poenima.
To se za ostatak družine sve manje može reći.
gde.smo.398jkratica,
> se jedino on i DSS iz ove zadnje ujdurme izvući verovatno sa poenima.
> To se za ostatak družine sve manje može reći.
Tačno, ali negativnim poenima. Svi ostali su se već toliko izlupetali i
izaje******, da koliko mi se čini više od toga skoro da i ne mogu. Dakle
ostali više skoro ništa ne mogu ni dobiti a izgleda ni izgubiti, jer je rulja
navikla na njihove gluposti.
Što se tiče DSS-a, oni su do sada bili normalni, a šta se to sada sa njima
dešava ne znam. Uglavnom izgubili su bar 1 glas (moj), a izgleda i daleko
više.
gde.smo.399drazen,
>|| Hipoteticki pokusaj ilustracije nase tragedije. Sutra su
>|| izbori i imate mogucnost da glasate SAMO izmedju sledecih
>|| politicara:
>||
>|| a. Slobodan Milosevic
>|| b. Vojislav Seselj
>|| c. Vojislav Kostunica
Kao prvo, sa malim zakasnjenjem zelim da napomenem da je spisak
nepotpun. Treba dodati nekog predstavnika nove, popovske,
stranke koja se ovih dana formira, mada sumnjam da ce ikada biti
zvanicno obnarodovana. Stranka je pokrenula i svoju novinu,
casopis simpatizera teokratske drzave. (Prvi broj predmetne
tiskovine krasi clanak Desnokrilnog.) U tom smislu, predmnijevam
da se kao kandidat na spisku moze pojaviti i marioneta trojice
episkopa sa imenom na A.
> E pa gospodo moja, sudeci po najnovijim idejama Desnokrilnog
> uveren sam da bi Srbija i/ili Jugoslavija bila, ako ne u goroj ono
> sigurno u istoj situaciji da je DSS na vlasti.
Tu se apsolutno slazemo, stim sto ista konstatacija vazi i za
veliku vecinu oporbenih manekena, ukljucujuci i bezideoloske
titoiste.
Pl poz D
gde.smo.400fancy,
ŮŢ>> || P.S. Macak Draza je napustio sediste Stranke i presao u moje
ŮŢ>> || dvoriste sa mackom Milenijom, mezimicom od g-de Karamarkovic.
ŮŢ>> || Veli da se ne vraca u DSS dok se Stranka ne vrati izvornim
ŮŢ>> || nacelima. Kako je Draza nesklon svaleraciji po zimi, drzim da
ŮŢ>> || ce se to dogoditi tijekom jeseni.
ŮŢ>
ŮŢ> Daj boze.
Bojim se da bog neće dati. Voja je odlučio da uzme vlast i na
tom putu će istrajati. Sada upravo dolazimo do onog otrcanog
"politika je kurva", ali za razliku od Vuka, Voja je shvatio
sa kakvim narodom ima posla.
Karakteristično za ovo što sam napisao je i Vojin odgovor na
svaku kritiku "novog kursa DSS" dakle, dotične čarobne reči glase:
"Pogledaj rezultate izbora".
Lično, ne sviđa mi se skretanje te vrste, iako shvatam potrebu
da "ne dozvolimo da TE ljude uzmu Milošević i Šešelj" (Voja)
(zna se šta ono "TE" znači...).
Njegova determinisanost da istraje na tom putu je ogromna i
uslovljena (da, uslovljena -> jer ne bi menjao kurs i da
glavni odbor nije podržao zaokret!!) njegovim ostankom na
čelu DSS. Ostaje nam da molimo boga da mu je procena ispravna
i da poželimo da ovu igru odigra do kraja sa što manje prljanja
ruku i civilnih žrtava...
Pa, boga mu, trebaće nam sutra premijer... (predsednika
namerno, xe xe, ne spominjem).
Pozdrav, Fancy
gde.smo.401fancy,
ŮŢ> Što se tiče DSS-a, oni su do sada bili normalni, a šta se to sada sa njima
ŮŢ> dešava ne znam. Uglavnom izgubili su bar 1 glas (moj), a izgleda i daleko
ŮŢ> više.
Eto, to su "civilne žrtve" o kojima sam govorio u odgovoru na 1.396
Fancy
gde.smo.402voki,
>> a. Slobodan Milosevic
>> b. Vojislav Seselj
>> c. Vojislav Kostunica
>>
>> Za koga bi glasali?
BOJKOT !
Pozdrav Voki.
gde.smo.403voki,
>> Mišljenje Vračara i
>> Smiljanićeve ulice ni jedna stranka koja pretenduje da uzme
>> građanske glasove ne sme da prenebregava.
Aferim! :)
Pozdrav sa Vračara, Voki.
gde.smo.404voki,
>> Ja samo mogu reći da mu skidam kapu. Moram pošteno da priznam
>> da će se jedino on i DSS iz ove zadnje ujdurme izvući
>> verovatno sa poenima. To se za ostatak družine sve manje može
>> reći.
A ja mislio da si ti sledbenik DS(b)... ;>
Pozdrav Voki.
gde.smo.405bbaja,
>|| Ja samo mogu reci da mu skidam kapu. Moram posteno da priznam
>|| da ce se jedino on i DSS iz ove zadnje ujdurme izvuci
>|| verovatno sa poenima. To se za ostatak druzine sve manje
>|| moze reci.
Da li to znaci da prelazis u DSS. Ili je na pomolu novo
cepanje DS(b).
gde.smo.406bbaja,
>||> E pa gospodo moja, sudeci po najnovijim idejama Desnokrilnog
>||> uveren sam da bi Srbija i/ili Jugoslavija bila, ako ne u
>||> goroj ono sigurno u istoj situaciji da je DSS na vlasti.
>||
>|| Tu se apsolutno slazemo, stim sto ista konstatacija vazi i za
>|| veliku vecinu oporbenih manekena, ukljucujuci i bezideoloske
>|| titoiste.
Sto se tice bezideoloskih titoista (ako pod tom tvojom sintagmom
podrazumevamo isto - gradjanski blok) apsolutno nisi u pravu. Mogu da
prihvatim da bi oni, po tvojoj oceni, recimo, "izdali" naciju, "prodali"
se "belosvetskim mesetarima", "narusili" dostojanstvo srpskog naroda itd.
itd. itd., ali se SRJ SIGURNO ne bi nasla ovako izolovana, omrazena i
odakacena moralno, materijalno i finansijski.
Uzgred mi sada, diskutujuci o ovome, pisamo uz vetar, jer su
njihove sanse da dodju na vlast ravne onima da se ovde stvari konacno
srede i da pocnemo da zivimo normalno kao ostali u Evropi.
gde.smo.407drazen,
> Sto se tice bezideoloskih titoista (ako pod tom tvojom sintagmom
> podrazumevamo isto - gradjanski blok) apsolutno nisi u pravu. Mogu da
> prihvatim da bi oni, po tvojoj oceni, recimo, "izdali" naciju, "prodali"
> se "belosvetskim mesetarima", "narusili" dostojanstvo srpskog naroda itd.
> itd. itd., ali se SRJ SIGURNO ne bi nasla ovako izolovana, omrazena i
> odakacena moralno, materijalno i finansijski.
Najpre zelim da podsetim da nikada nisam koristio termine kao
sto je "prodaja belosvetskim mesetarima" ili "izdaja nacije", pa
me jako zanima na osnovu cega zakljucujes da bezideoloske
titoiste ne smatram svetlom buducnoscu bas na toj osnovi.
Uzgred, aktivnosti kao sto je "prodaja belosvetskim mesetarima",
i ne smatrama obavezno negativnim. Zavisi sta se prodaje i po
koju cenu.
Krajnje je hipoteticki razgovarati o odnosu zapada prema
SeReJot-i, u slucaju vladavine bezideoloskih titoista. Naime, sa
istim stepenom verodostojnosti sa kojim ti tvrdis da "SRJ
SIGURNO ne bi nasla ovako izolovana", moze da se tvrdi da bi
Klempavi predao nagradu za mir oporbenom lideru Faraonu, a ne
sestri Staljinke Pesic.
Velika vecina sekte bezideoloskih titoista je vec bila na
vlasti, u liku Stambolicevih komunista i/ili praxisovaca, a mora
se priznati da to nisu bili periodi cvetajuce demokratije.
Predmnijevam da bi politicka vlast ovih ljudi ponovo ozivela
ideoloske sudove, zabranjivanje novina i proganjanje
neistomisljenika. (Iako je sistem u kome zivimo daleko od pojma
demokratije, ipak takvih stvari nema, ili ima u zanemarljivom
obimu.) Samo pogled na personalne sastave glavnih odbora partija
koje cine takozvani Gradjanski savez, kako su bezideoloski
titoisti, ne bez samoironije krstili svoje udruzenje, govori da
tu ima puno ljudi vicnih ideoloskoj inkviziciji, cekajuci da
ponovo izadju na scenu i, u ime neke druge ideologije, ponovo
demonstriraju vestinu borbe protiv "retrogradnih ideja".
Najnoviji primer izrazite nedemokraticnosti bezideoloskih
titoista je proslonedeljna seansa incestuznog beogradskog kruga.
Kada je Dusan Masic, novinar izrazito oporbenog B92, izrekao
neke ocene koje se clanovima kruga nisu svidele, pocelo je
zvizdanje i negodovanje, uz kasnije konstatacije da "takve" ne
treba zvati na antiratno-profiterske krugove.
Pl poz D
P.S. Ovo sam jedva napisao, guseci se u suzama zbog teske
sudbine jedne gorljive ujdijevke, Svetlane Slapsak, na
privremenom radu u Slo. Slapsakovoj, koja je do skora predavala
Srpsku knjizevnost na Univerzi Eduard Kardelj, ukinuli predmet i
supirali je sa posla. Da stvar bude apsolutno zaokruzena, muz
Slapsakove, Slovenac, je morao da napise izjavu da predmetnu
ujdijevku hoce da izdrzava i tako je spase i od deportacije. Ovo
navodim kao primer odnosaja zapadne brace glede bezideoloskih
titoista.
gde.smo.408pavbok,
žlanak iz novog NIN-a od 28. maja 1993. godine.
Í──────────────────────────────────────────────Ě
─────────────── ║ žist primer gde se nalazimo, gde smo sada i ║
Slobodan Reljić ║ gde ćemo biti u dogledno vreme. ║
─────────────── Ë──────────────────────────────────────────────Ż
╔═══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║ ║
║ Odstupanje Zapada ║
║ ║
╚═══════════════════════════════════════════════════════════════╝
Jadni Hrvati, kaže poznanica iz srednje bosne. U glasu joj
iskreno saosećanje. žula je na radiju o stradanju nekog sela
kod Konjica. A pre samo nekoliko meseci u njenom kraju se su to
bile - ustaše.
U Gornjem Vakufu, u nedavnim borbama Hrvata i Muslimana,
"jedna susedna srpska jedinica budno je pratila bratoubilački
rat". Kad je pucnjava s muslimanske strane utihnula, srpski
komandant je pozvao radio-vezom muslimanskog kolegu.
"Nemamo više municije", rekao je muslimanski general. "Dajte
mi hrvatske koordinate", zahtevao je srpski borac. Potom su Srbi
zasuli hrvatske položaje granatama i za četiri sata sravnili su
ih sa zemljom. Kad je svanuo dan, muslimanski komandant je u
znak zahvalnosti istakao jugoslovensku zastavu.
(Miša Gleni u bečkom "Profilu").
Na video-kaseti snimljenoj još za prošlogodišnji Dan mrtvih
kada su Srbi u okolini Teslića primili "u prijateljsku posetu"
Hrvate - svoje, prvo, dojučerašnje komšije, pa onda smrtne
neprijatelje - pesma pesmu stiže. Kao u najbolja vremena. I
bolje. žetnici su pevali ustaške, a ustaše četničke kajde (tako
se zovu pesme doskočice od dva stiha). Narodni umotvori dodaju
stih na stih, dok se ne stigne do: "Kad zapjeva četnik i ustaša,
biće cijela Herceg-Bosna naša." A okraj ove scene devojka
Hrvatica šapuće srpskom borcu, svom dojučerašnjem gledanju: "Ti
ćeš mene sigurno zaboraviti".
Da li se ovako nešto uopšte može dešavati, a da to ne bude
nadrealistički film? Kako to izgleda menadžeru u jednoj
samoposluzi u Overland Parku u državi Kanzas? Mister Abel -
svikao da šerif uđe u pakao Dodž Sitija, stane leđima uza zid,
potegne brže od siledžije, sredi ga i onako zna da je "vazduh
čist" - sleže ramenima: "Ko se to protiv koga (u Bosni) bije?
Mesecima o tome čitam u novinama i gledam na televiziji i još mi
nije jasno. Možda su to, ipak, sve loši ljudi."
Taman je, kao i za svaki normalan rat, svetska televizija za
svoje njuz-šoue izdelila role, kad "dobri momci", protivno svakom
"civilizovanom scenariju", udariše na "slabije i nezaštićene".
Užas! "Na stepeništu leže dva ugljenisana leša: odrastao čovek i
dete, otac i kći. Ubijeni su iz vatrenog oružja, a zatim im je
kuća spaljena... U podrumu se nalazi ostatak porodice: majka,
još troje dece i dvoje rođaka, i oni najpre ubijeni metkom,
ugljenisani, sprženi vrelinom. Pukovnik Robert Strujart stoji u
bašti kraj rasdvetale trešnje okamenjenog lica. 'Sramota', kaže
on. 'Kakvi su to ljudi koji kolju bespomoćne žene i decu?'"
Zapis ovog nemačkog reportera iz sela Ahinići kod Viteza, gde
su "pokolj izvršili Hrvati", valja nastaviti. Sagovornik
reportera je engleski vojnik: "šta Zapad treba da radi... Treba
li konačno Muslimanima dati oružje? 'O, Bože', uzvikuje vojnik,
'tada će sve postati gore, jer će se odmah naoružati i Hrvati, pa
će se klati i dalje.' A šta misli o preciznim vazdušnim napadima
na srpske položaje?' Pukovnik bob se sreo pre nekoliko dana s
jednim srpskim oficirom. Ovaj mu je otvoreno zapretio da će nas
počistiti svojom artiljerijom, ako Ameri bace bombu. 'Fuckin'
crazy bosna' (Jebena luda bosna), kaže ovaj sanitarija i zbunjeno
se ceri."
Ovu izjavu bi mirne duše mogao da potpiše kao svoju i
američki predsednik Klinton. Jedino mu, možda, ne bi priličilo
da sve završi psovkom. A predsednik nema pravo ni da bude iskren
- očajan i rezigniran. Zato je s olakšanjem primio "Program
zajedničke akcije u Bosni" - Francuske, Rusije, Španije, Velike
Britanije i SAD. žak i po cenu da mu bace u lice daje mlakonja,
da se ne drži zadate reči, da je "Buš bio bolji", da je
"ironija... što je Amerika pobedila u hladnom ratu, a sada
rusija diktira spoljnu politiku u oblastima gde je ranije Amerika
imala značajnu ulogu", da će "tek počti da (se) sagledava Rusija
kao deo evropskog problema", da će imati "evropsko-ruski savez
protiv Amerike"... Po svaku cenu američki predsednik beži iz
Bosne.
Svu zapadnu tehničku nadmoć, priče o konvencijama, sudovima,
demokratiji i - pretnje, pretnje i pretnje - progutao je bosanski
pakao. "Danas je uništen ugled Zapada", smatra jedan italijanski
novinar. "Gubljenje ugleda je opasno." "Već se pominje
Vens-Ovenov plan 2", piše "Mond". Šta će to uopšte biti ako
jedan francuski diplomata ističe: "Ruska koncepcija sprovođenja
plana snažno je inspirisana komunističkom logikom: ono što je
moje, moje je, ali ono što je tvoje, sporno je."
Dakle, to su veliki i strašni scenariji o kojima nam godinama
pripovedaju domai katastrofičari "bliski vlasti". To je taj
"novi svetski poredak" kojim su Srpčad u kolevkama plašena.
Naravno, ne treba sumnjati da "veliki" imaju neke napisane i
nacrtane globalne planove, ali ispada da su edini koji u ovom
paklu imaju delotvoran scenario "naši momci": Slobodan Milošević
i Franjo Tuđman. Tikeška ideja vodilja (maj 1991) koja je posle
dorađivanja u Karađorđevu, Zagrebu, Atini, Somboru, i ko zna gde
sve još, sija punim sjajem. I Milošević i Tuđman će sigurno
presudnije uticati na stvaranje novog svetskog poretka (pri tom
govorimo o prostoj logici da se u istoriji posle velikih promena
u svetu uspostavljaju novi odnosi, nego, recimo, gospodin Buš
(koji je, po nekim našim "teoretičarima", izmislio NSP), a rat u
Bosni biće međaš uočljiv koliko i rušenje Berlinskog zida.
žak će gospodi Miloševiću i Tuđmanu mnogi verovati da su sada
za mir. Kako mi živimo pod sankcijama znamo, a "iako
neobjavljene, ali najavljene sankcije kao da su već počele
stezati Hrvatsku. Zamrznute su namere o davanju kredita. Vlada
sa svoje sednica javlja kako hrvatski telići više ne mogu u EZ.
Sve je više zamalja koje uvode vize za građane Hrvatske." A
Andrej Kozirjev veli da je "važno istaći da se prvi put u
dokumentu spominje mogućnost uvođenja sankcija protiv Hrvatske".
Kako će ovaj program biti shvaćen na terenu? Karadžiću se on
otprve dopao, jer sve više navikava svet na status quo. Hrvati
se kao nećkaju. Muslimani bi se, po logici bosanskog ruleta,
mogli sada pojaviti kao "loši momci". Izetbegović je rekao: "Mi
više nećemo gubiti vrijema na uzaludne pregovore." "To je
neshvatljivo! To je odvratno!", rekao je Ejub Ganić. Odmah je
počelo kršenje primirja. Pomalo ohrabreni time što su se
prilično ravnopravno nosili poslednjih meseci sa Hrvatima, a
saterani u nekoliko geta, Muslimani bi mogli da pokušaju da
"izjednače rezultat". A to znači još jedan "ratni krug". Utešno
je jedino što, čini se, u Bosni više nema ni toliko usijanih
glava, ni toliko ratnih profitera, da bi agonija mogla potrajati.
Pogotovo ako "osveženi plan", kao što ga ovih dana u "Njujork
tajmsu" tumači "američki funkcioner koji želi da ostane
anoniman", podrazumeva i "velikodušnu pomoć za obnovu", "potrebne
kreditne banke" kako bi zagovornicima rata "ubrzo... bilo jasno
da se ne mogu razvijati i skoro ništa proizvoditi, kupovati ili
prodavati". Valjda u Bosni dolaze dani za normalne poslove.
gde.smo.409spantic,
> A ja mislio da si ti sledbenik DS(b)... ;>
Što se boljševika tiče prepuštam ih tebi ;) Ali u svakom slučaju ako sebi
dajem za pravo ( a dajem! ) da komentarišem nečije loše poteze, to ( barem
ne kod mene ) ne znači da ću da mu poreknem dobre.
To što kod nekih vlada moda da je kod nekoga apsolutno sve loše ( pa bi i
u vatru skočili ako onaj kaže da skakanje u vatru ne valja ;) to je njihov
problem.
gde.smo.410voki,
>>> A ja mislio da si ti sledbenik DS(b)... ;>
>>
>> Što se boljševika tiče prepuštam ih tebi ;) Ali u svakom
>> slučaju ako sebi dajem za pravo ( a dajem! ) da komentarišem
>> nečije loše poteze, to ( barem ne kod mene ) ne znači da ću da
>> mu poreknem dobre.
>>
>> To što kod nekih vlada moda da je kod nekoga apsolutno sve
>> loše ( pa bi i u vatru skočili ako onaj kaže da skakanje u
>> vatru ne valja ;) to je njihov problem.
Vidim pogodilo te moje pitanje :)
Pozdrav Voki.
gde.smo.411milan,
> Najnoviji primer izrazite nedemokraticnosti bezideoloskih
> titoista je proslonedeljna seansa incestuznog beogradskog kruga.
> Kada je Dusan Masic, novinar izrazito oporbenog B92, izrekao
> neke ocene koje se clanovima kruga nisu svidele, pocelo je
> zvizdanje i negodovanje, uz kasnije konstatacije da "takve" ne
> treba zvati na antiratno-profiterske krugove.
Držim da je važno čitalaštvu priopćiti i šta je Mašić
rekao i kakove su bile reakcije. Inače, sve postoji na traci, a
i emitovano je da ne bude dvojbe.
Predmetni Krug je organizovao tu tribinu baš na temu
"gostuje nam oporbeni radio" jer je B92 slavio četiri godine.
žetveročlanu delegaciju radija je predvodio Mašić, u svojstvu
zamura (zamenik glavnog urednika) jer je glavur (g-đica
Kuburovićeva) bio sa Desnokrilnim na Kosmetu.
Mašić je rekao da je Faraon "naš najuspešniji političar"
(dakle NIJE rekao "najbolji"), što je i izazvalo reakcije. To je
Đilas (ne Milovan) pokušao da zagladi reformulisanjem da je on
"najveštiji u manipulaciji ljudima i medijama", što je smanjilo
revolt prisustvujućih, ali ga nije i uklonilo. Na treci se čuje i
jedan glas koji dovikuje "dakle to vi stvarno mislite a kobajagi
na radiju pričate da ste oporbenjaci" ;))).
Dojmim se da bezideološki titoisti ovim manifestuju
jednu od glavnih karakteristika ideološkog gnijezda u kome su
nicajući svoje kljuniće upravljali na gore odakle su im u
predmetne upadali crvići - odbijanje stvarnosti, odnosno
rekonstrukciju stvarnosti prema svojim ideološkim predrasudama -
što, u potpunosti, opravdava Draženov atribut "samoironičan"
ispred naziva Građanski Savez.
Lešek Kolakovski u "Glavnim tokovima marksizma" ovu
sumračnu fazu Hegelovog kopileta, koja se obično naziva
boljševizmom, opravdava Levy Stross-ovski, tj. antropološki,
tumačeći je kao mešanje mitskog i racionalnog odnosno kao
magijsko mišljenje.
Za paradigmu tog mišljenja se, najčešće, uzima odnos
svetskog komunizma prema Staljinovim zločinima. Milioni ubijenih
po logorima nisu za predmetne postojali sve dok orakul (vrač
ideolog sela) u liku genseka Hruščova nije progovorio na XX
Kongresu, i celom komunističkom svetu objavio da je tako nešto
postojalo. Znači, tek objava na seoskom trgu ispred totema
objavljuje istinu iako su evropski komunisti to savršeno znali
iz svoje štampe koja je o tome pisala decenijama a
istočnoevropski to osetili na sopstvenoj koži.
Antropološki ili ne, tek, ovaj način mišljenja nisu
nikada napustili ni naši bezideološki titoisti.
Glavni ideolog Kruga, Latinka Perović, gensek srpske
partije u vreme tzv. anarho-liberalizma, u kome je periodu
zabranjen najveći broj predstava i knjiga u srpskoj povesti,
proslavila se tada kapitalnim uvidom u ovaj oblik virtuelne
stvarnosti.
Prilikom jedne čistke u Gradskom komitetu, koja je
zakačila jedan veliki broj kadrova krivih za ispuštanje iz
partijskih ruku nekih važnih segmenata kulture i privrede, ona
ih je, objašnjavajući da Partija mora da svojim oblikom stvarnosti
kontroliše čulnu stvarnost oko sebe, ukorila rečenicom:
"Nema praznog prostora!"
i time stavila tačku na "j". Da je Lukač bio živ ovu rečenicu bi
sigurno odabrao za moto svog Geschichte und Classenbewussein.
Uostalom, Lukač bi na bezideološke titoiste bio ponosan
i iz još jednog razloga. Oni su upravo prenosioci jednog
hegelijanskog toka misli na savremenu epohu. Marksizam je,
prihvativši osnovnu hegelovu dogmu da istorija ima smisao te da
stoga postoje pojmovi kao što je "napredak" i "emancipacija",
izmislio "radničku klasu" i njenu borbu za emancipaciju kao
oblik ispunjavanja istorijske obaveze. Savremeni Krugaši imaju
isti hegelijanski ideološki predtekst, samo što emancipaciju
vide kroz drugi subjekt istorije - kroz neko takozvano "civilno
društvo".
Sada vidim da sam preterao sa pisanjem. Pošto oni nisu
baš mnogo vredni i radini, još mogli bi da mi ovo što pišem drpe
i pretvore u svoj programski proglas. :))
> P.S. Ovo sam jedva napisao, guseci se u suzama zbog teske
> sudbine jedne gorljive ujdijevke, Svetlane Slapsak, na
> privremenom radu u Slo. Slapsakovoj, koja je do skora predavala
> Srpsku knjizevnost na Univerzi Eduard Kardelj, ukinuli predmet i
> supirali je sa posla. Da stvar bude apsolutno zaokruzena, muz
> Slapsakove, Slovenac, je morao da napise izjavu da predmetnu
> ujdijevku hoce da izdrzava i tako je spase i od deportacije. Ovo
> navodim kao primer odnosaja zapadne brace glede bezideoloskih
> titoista.
Tvoje suze bi svakako usahle da si pogledao njen
prošlonedeljni članak u kome raspravlja o krivici intelektualaca
u Srbiji (pa i šire, u SeReJot-u Vaskolikom). Ovo je valjda pisala kao
prilog sudskom materjalu budućih sudova za ratne zločine koje
priprema takozvani Savet bezbednosti.
Uvaženom čitalaštvu neću prenositi ceo tekst jer ne samo
da me mrzi da prevodim sa slovenačkog, već hoću da sprečim da svi
postanemo šešeljisti, što bi bila sigurna posledica čitanja ovog
članka. Vršio sam eksperiment na dvojici Srba (do sada)
reformista, koji su odmah potom pitali: "Gde je sedište SRS idem
da se učlanim!"
U najkraćim crtama g-đica Kostić, sada g-đa Slapšak,
intelektualce (sve!,sve!,sve!) u Srbiji oglašava krivim bilo za
"činjenje" bilo za "nečinjenje". Poenta nije u tome što ti i ja
treba da završimo na vešalima. To je sasvim normalno jer smo
srpski nacionalisti. Drugo nisam ni očekivao. Poenta je što su
za to krivi i bbaja i bugi jer nas nisu na vreme pohapsili pa će
oni zato da pripazare po jedno šest godina. Bezuslovno!
Pl poz M
gde.smo.412bbaja,
>|| Karakteristicno za ovo sto sam napisao je i Vojin odgovor na
>|| svaku kritiku "novog kursa DSS" dakle, doticne carobne reci
>|| glase: "Pogledaj rezultate izbora".
Ta logika je potpuno pogresna, jer na drugoj strani imas
ljude koji su, recimo, simpatisali DSS upravo zbog potpuno drugog
stava. "Sto dobijes na gumnu izgubices na cupriji".
gde.smo.413corto,
> Sto se tice bezideoloskih titoista (ako pod tom tvojom
> sintagmom podrazumevamo isto - gradjanski blok) apsolutno nisi
> u pravu. Mogu da prihvatim da bi oni, po tvojoj oceni, recimo,
> "izdali" naciju, "prodali"
Ne vidim zasto definises gradjanski blok kao "titoiste"? Takodje ne mogu
biti ni bezideoloski, iz prostog razloga sto postoji ideja, a ona je
"ZIVETI KAO SAV NORMALAN SVET". Kako ja shvatam, to znaci moci ziveti od
svog rada, planirati porodicu, ukratko gledati svoja posla zato sto i
drzava i Gedza(e) gledaju svoja posla, a ne biti toliko opterecen
prezivljavanjem da ni ne primetis koliko te j**u. Jos nisam cuo za
coveka izvan rukovodecih krugova i njihovih uvlakaca koji ovde zivi od toga sto
je Srbin, ili odgovarajuce nacije u nekoj drugoj ex-republici.
gde.smo.414squsovac,
>> P.S. Ovo sam jedva napisao, guseci se u suzama zbog teske
>> sudbine jedne gorljive ujdijevke, Svetlane Slapsak, na
>> privremenom radu u Slo. Slapsakovoj, koja je do skora predavala
>> Srpsku knjizevnost na Univerzi Eduard Kardelj, ukinuli predmet i
>> supirali je sa posla. Da stvar bude apsolutno zaokruzena, muz
>> Slapsakove, Slovenac, je morao da napise izjavu da predmetnu
>> ujdijevku hoce da izdrzava i tako je spase i od deportacije. Ovo
>> navodim kao primer odnosaja zapadne brace glede bezideoloskih
>> titoista.
> Tvoje suze bi svakako usahle da si pogledao njen
> proslonedeljni clanak u kome raspravlja o krivici intelektualaca
> u Srbiji (pa i sire, u SeReJot-u Vaskolikom). Ovo je valjda pisala kao
> prilog sudskom materjalu buducih sudova za ratne zlocine koje
> priprema takozvani Savet bezbednosti.
Evo clanka (delimicno preveden na srpski a djelomice na hrvatski. Mrzelo me
da sam prevodim do kraja)
SQ
=================================
New York Times, 25. maja 1993.
Intelektualci u Beogradu zatrovali su politiku
Svetlana Slapsak, Ljubljana, Slovenija
U SAD-u se danas vode velike debate o politicki korektnom govoru. Sto
je po demokraciju opasnije: otvoreno izrazavanje rasistickih stereotipa ili
mjere koje takvo izrazavanje sprecavaju? Ja sam se oduvijek zalagala za
slobodu izrazavanja. Pa ipak, uvjerena sam da je rat u onome sto je nekoc
bila Jugoslavija - rat rijeci.
Sve bestijalnosti ovoga rata pojacane su rijecima. - fraze koje su
uredno smislili intelektualci marljivo su usvojili politicari. Te rijeci
potkopale su obavijesteni i rafinirani demokratski javni diskurs koji se
polagano razvijao nakon Titove smrti , otvorile put ka destrukciji
institucija i drustvenih mehanizama koji su odrzavali na zivotu
visenacionalnu kulturu.
Suprotno onome sto se danas moze cuti - mnoge karakteristike
jugoslavenske drzave bile su takve da su postivale potrebe manjina. Na
razini federacije bilo je deset sluzbenih jezika - jedino je armija
priznavala tek srpsko-hrvatski. Televizija i radio, javne djelatnosti i
izdavaci obracali su se svim vecinskim i manjinskim narodima. Mjesani
brakovi nisu bili iznimka, vec pravilo, a mnoga djeca iz mjesanih brakova
dozivljavali su sebe kao Jugoslavene.
A danas, samo spominjanje temina "jugoslavenski" vrijeda sve strane.
Hrvatska zuta stampa smislila je cak i naziv za one koji se usuduju
sjecati kako im se zvala zemlja, nazivaju ih "jugozombijima".
U vrijeme kada je Slobodan Milosevic dosao na vlast, nekom vrstom
Komunistickog partijskog udara 1987. - jezik komunisticke ideologije vec je
bio
mrtav, bez znacenja i moci. No, tada je smisljen nov diskurs,
simplisticki i snazan, i to upravo od strane intelektualaca. Za srpske
pisce, nacionaliste Albanci su postali "bestijalni", Hrvati "genocidni",
Hrvati i Slovenci "makjavelisti", a Slovenci "slugerani". Istovremeno
slovenska i hrvatska proza etiketirala je Srbe kao "barbare", "Balkance" i
"Bizantince". Kasnije su tu terminologiju preuzeli i reciklirali novinari,
a ubrzo regruti su krenuli na bojista da umru s rijecima pisaca na usnama.
Od pocetka nacionalistickog vala moj polozaj Srpkinje nalagao mi je da
primarno kritiziram Srbe. Srpska odgovornost u ovome ratu je velika, a
posebnu odgovornost snose nacionalisticki intelektualci Beograda. Srpska
akademija nauka i umetnosti dala je znacajan prilog ratnim naporima svojim
tajnim memorandumom iz 1987. kojim je zacrtan "nacionalni program" - od
kojeg je napravljen paranoidni slucaj srpskog nacionalizma zasnovan na
povjesnim "nepravdama" pocinjenim nad Srbima, posebice onima sa Kosova.
Kad su napadnuti zbog memoranduma, clanovi Akademije inzistirali su
na tome da je tekst bio tek skica programa. Cini se da su time htjeli
izbjeci odgovornost za pomanjkanje svake ozbiljne analize i svoje
ekstremisticke stavove. Zanimljivo je primijetiti da su memorandum prvo
napali Milosevicevi ideoloski pajdasi. No, na njegovo izmirenje sa
Akademijom nije trebalo dugo cekati.
Konacno, nekoliko Akademika postali su clanovi Parlamenta ili
savjetnici srpskog predsjednika Slobodana Milosevica. Na primjer, Mihajlo
Markovic, marksisticki disident koji je predavao na Ann Arboru i drugim
americkim univerzitetima, postao je "mozak" Miloseviceve partije i
upotrebio svu svoju retoricku snagu da bi napao srpski mirovni pokret.
Tijekom studentskih nemira l992. u Beogradu - napao je jednog profesora
zato sto je Zidov.
Jedan drugi akademik, pisac Dobrica Cosic sada je predsjednik
Jugoslavije. Nekoc privilegirani favorit Titova rezima, cije smo dosadne
romane svi morali citati u skolskoj lektiri, gospodin Cosic je l966.
istjeran iz Komunisticke partije, optuzen zbog srpskog nacionalizma. Od
tada je postao neka vrsta sive eminencije svih nacionalista.
U njegovoj beogradskoj vili okupljali su se disidenti, savjetovali, a
ponekad pomagali onima u nevolji. No, kada sam ja 1988. zatrazila savjet -
umjesto savjeta dobila sam otkaz, a putovnica mi je bila oduzeta sesti put
od studentskog pokreta l968. Gospodin Cosic me prekorio jer sam se u
funkciji predsjednika Komiteta za slobodu pisanja Srpskog udruzenja
knjizevnika zalagala u prilog kosovskog Albanca Adema Demacija.
Tijekom osamdesetih gospodin Cosic je smislio neke od najopasnijih
slogana upotrebljavanih u promoviranju rata. Prema njemu "Srbi dobivaju u
ratu i gube u miru". Taj isti slogan upotrebio je ponovno na posljednjem
zasjedanju samoproglasenog Parlamenta Republike srpske u govoru kojim je,
navodno, trebao uvjeriti zastupnike da potpisu Vance- Owenov mirovni plan.
Drugi Cosicev slogan je onaj da je srpsko nacionalno pitanje "pitanje
demokracije". Drugim rijecima sve sto Srbi rade rade zbog demokracije U
ogledalu koje pred licem Srbije drzi gospodin Cosic slika srpskog naroda je
mracni kolektivni portret ratnika sto misle samo na slavu, nacionalne
ciljeve i opcenito apstraktna postignuca, koji su okruzeni prevrtljivim
"Zapadnjacima" sto njima manipuliraju uz pomoc politike, znanja i
diplomacije.
Matija Beckovic, pjesnik, bivsi predsjednik Udruzenja pisaca i
najmladi clan Akademije podrzavao je referendum iz 1990. kojim je
Milosevicu dana apsolutna moc. On je skovao i neke od najprijemcljivijih
nacionalistickih slogana kao onaj da su "Srbi gotovo poklan narod".
Predlagao je takoder da se u Beogradu sagradi spomenik u kojem bi se
nalazile kosti palih Srba (iz svih krajeva i povijesnih doba) u staklu i
betonu - kako bi svijet mogao vidjeti koliko tu ima kostiju.
Pisac medunarodnog glasa Milorad Pavic, jos jedan clan Akademije takoder
je pomagao stvar srpske kulturne propagande. Upotrebljavajuci
nadrealisticke metafore njegov poznat i kompleksan "Hazardski rijecnik"
nudi visoko stiliziranu obradu srpskih patnji. Pisac koji se jos prije
desetak godina hvastao svojim hrvatskim aristokratskim korijenima - cesto
je o disidentskom pokretu govorio kao o necemu "vulgarnom". Njegov
najnoviji roman, za sada jos nepreveden, igra se idejom da "Srbi oprastaju,
ali ne zaboravljaju"
Srpski i Jugoslavenski disidentski pokret koji je pokazivao zamjetnu
solidarnost vise od dvadeset godina, jednostavno se nije mogao boriti sa
ovim novim nacionalistickim diskursom. Neki od ljudi koje smo mi nekoc
branili kao subracu disidente postali su ratni zlocinci poput Vojislava
Seselja, clana Parlamenta, predsjednika Srpske radikalne stranke i vode
jedne od paravojnih grupa koje djeluju po Bosni i Hrvatskoj.
U Beogradu postoji zamjetna opozicija, ljudi koji riskiraju svakom
svojom rjecju kritike i protesta koju izgovore ili napisu. Nacionalisti te
ljude smatraju vecim neprijateljima od Hrvata i Muslimana. Beogradski
disidenti imaju magazine "Republiku" i "Vreme", te neke lokalne
televizijske i radio programe. I ja sam im pripadala godinama. No moram
kritizirati i nas same jer prije nekoliko godina nismo stvorili adekvatan
kriticki vokabular koji bi se mogao suprostaviti nacionalistickom brbljanju.
Previse ih je odbilo da uprljaju ruke politickom debatom - premda je
velik broj intelektualaca nacionalista bio spreman da svoj autoritet ponude
politickim inicijativama. Premalo je nas bilo u opoziciji nacionalistima.
Strah, odbojnost briga za karijeru - samo su neki od razloga zasto mnogi
nisu djelovali kako bi onemogucili lazne proroke koji su unistili javni
diskurs i civilizaciju u Srbiji, da ne spominjem razaranja u Bosni i
Hrvatskoj.
Smece smo trebali iznijeti u trenu kad smo osjetili smrad.
gde.smo.415spantic,
> Da li to znaci da prelazis u DSS. Ili je na pomolu novo
> cepanje DS(b).
Je li to u ovoj zemlji baš mnogo čudno kada priznaš dobar potez
političkom suparniku?
gde.smo.416fancy,
ŮŢ> Ta logika je potpuno pogresna, jer na drugoj strani imas
ŮŢ> ljude koji su, recimo, simpatisali DSS upravo zbog potpuno drugog
ŮŢ> stava. "Sto dobijes na gumnu izgubices na cupriji".
Razumem te savršeno, razume to i Voja, ali da su ljudi kao
što smo (dopusti, da kažem) Ti i ja u većini, za "uzimanje
vlasti" nikad ne bi bio potreban takav potez...A ni rata
nikad ne bi bilo...da ne govorim o... i opet dolazimo do
rezultata izbora...Na žalost, mi smo manjina na koju ne
računaju ni oni koji su nam do juče bili dokaz da nismo ludi.
Fancy
gde.smo.417bojt,
>> Poenta je što su za to krivi i bbaja i bugi jer nas nisu na
>> vreme pohapsili pa će oni zato da pripazare po jedno šest
>> godina. Bezuslovno!
Heh, bbaju ne poznajem, al' koliko znam bugija, teško da je ikad
mogao da bude u situaciji da bilo koga hapsi. Obrnut slučaj je
svakako bio daleko verovatniji.
gde.smo.418bojt,
>> Jedan drugi akademik, pisac Dobrica Cosic sada je predsjednik
>> Jugoslavije. Nekoc privilegirani favorit Titova rezima, cije
>> smo dosadne romane svi morali citati u skolskoj lektiri,
>> gospodin Cosic je l966. istjeran iz Komunisticke partije,
>> optuzen zbog srpskog nacionalizma.
Bogme, beše to u proleće 1968. žini mi se da ona misli kako je
Kalemar zglajzao sa Lekom Rankovićem.
>> Gospodin Cosic me prekorio jer sam se u funkciji predsjednika
>> Komiteta za slobodu pisanja Srpskog udruzenja knjizevnika
>> zalagala u prilog kosovskog Albanca Adema Demacija.
Heh, istine radi, glasoviti "Odbor za zaštitu slobode misli i
izražavanja", čiji je Kalemar bio načelnik ("na čelu" ;) ), je u
par navrata, preko svojih saopštenja, uzimao u zaštitu ponekog
od države brutalno zlostavljanog Šiptara. žak se, čini mi se, i
poneka peticija u tom smislu potpisivala. Potpisivalo se,
izmedju ostalog, i za Šešelja, Paragu, Šeksa,... Chaos...
gde.smo.419spantic,
> Vidim pogodilo te moje pitanje :)
?!
Zaista mi nisi jasan. Po meni osnovni red je da se odgovori kada je pitanje
upućeno nekome.
Problemi nastaju kada se svoja očekivanja projektuju na druge. Kao u tvom
slučaju. Tako da bi se moglo postaviti pitanje o efektu ogledala, odnosno, koga
pitanje zapravo boli? Ali to nije moj problem.
gde.smo.420milan,
> Heh, bbaju ne poznajem, al' koliko znam bugija, teško da je ikad
> mogao da bude u situaciji da bilo koga hapsi. Obrnut slučaj je
> svakako bio daleko verovatniji.
Nema veze. Kostićeva (ali sada, kako stvari stoje, bez pomoći
američkih marinca, žalim slučaj ;)) bi da ga 'apsi jer se nije
dovoljno potrudio da "bude u situaciji".
Pl poz M
gde.smo.421milan,
> U njegovoj beogradskoj vili okupljali su se disidenti, savjetovali, a
> ponekad pomagali onima u nevolji. No, kada sam ja 1988. zatrazila savjet
> - umjesto savjeta dobila sam otkaz, a putovnica mi je bila oduzeta sesti
> put od studentskog pokreta l968. Gospodin Cosic me prekorio jer sam se u
> funkciji predsjednika Komiteta za slobodu pisanja Srpskog udruzenja
> knjizevnika zalagala u prilog kosovskog Albanca Adema Demacija.
Ne znam da li joj je Kalemar uz'o pasoš, vrag je on veliki.
;)) Ama tačno znam zašto je otpuštena: Uzela je pare od Fonda
(ili je tada to još uvek bio SIZ) za nauku Srbije da ide u
Ameriku na šest meseci a otišla je na Hvar. :))
Ljubi je majka. :))
Dakle, ništa politički, obična krađa.
Pl poz M
P.S. Sećam se da smo pre jedno deset godina jednog zlopatnika
izjurili iz nekog instituta (beše Pupin čini mi se) zbog istog
fazona. Siroma', da je bio pametan, sada bi bio žrtva srpskih
nacionalista. :))
gde.smo.422bbaja,
>|| To sto kod nekih vlada moda da je kod nekoga apsolutno sve
>|| lose ( pa bi i u vatru skocili ako onaj kaze da skakanje u
>|| vatru ne valja ;) to je njihov problem.
Pa zar to i nije bio osnovni argument Desnokrilnog da napadne
ostalu opoziciju jer se po pitanju potpisivanja V/O plana svrstala
sa Milosevicem. Po njemu, potrebno je UVEK biti kontra Faraona, inace
nisi opozicija.
gde.smo.423bbaja,
>|| Najpre zelim da podsetim da nikada nisam koristio termine kao
>|| sto je "prodaja belosvetskim mesetarima" ili "izdaja nacije",
>|| pa me jako zanima na osnovu cega zakljucujes da bezideoloske
>|| titoiste ne smatram svetlom buducnoscu bas na toj osnovi.
Nisam ni tvrdio da si to ti govorio. Iako je tvoj mentalni i
spoznajni sklop na daleko visem nivou od medija koji pomenute floskule
upotrebljavaju, krajnje vulgarizovano nacin razmisljanja je u najmanju
ruku slican.
>|| Velika vecina sekte bezideoloskih titoista je vec bila na
>|| vlasti, u liku Stambolicevih komunista i/ili praxisovaca, a
>|| mora se priznati da to nisu bili periodi cvetajuce
>|| demokratije.
Vidis ovaj stav me gotovo uvek iznervira, posebno kada dolazi
od obrazovanih i verziranih ljudi kakav si, drzim i ti. Primenjujuci slicnu
logiku docicemo do apsurdne situacije da su, onda, sve opozicione stranke
vec bile na vlasti, jer su njihovi sadasnji lideri u nekoj fazi naseg
razvoja bili na vlasti, ili pak, vrlo blizu nje. Covek nije mermer da
ono sto mu skola, vaspitanje i sistem uklesu ostane zapisano do kraja
zivota, vec se menja i iskustveno prilagodjava vodeci racuna o svom i
boljitku sopstvenog uzeg i sireg okruzenja.
Apsolutno je utilitaran prilaz da odredjene ideje prihvatamo
na osnovu karizme ili, pak politicke (ne)principijelnosti najeksponiranijih
lidera i propovednika iste. Normalno da to moze biti odredjeni lakmus za
procenu stvarne iskrenosti da ce se ono sto se propoveda, kada se i ako se
vlast osvoji i ispuniti.
>|| Predmnijevam da bi politicka vlast ovih ljudi ponovo ozivela
>|| ideoloske sudove, zabranjivanje novina i proganjanje
>|| neistomisljenika. (Iako je sistem u kome zivimo daleko od
>|| pojma demokratije, ipak takvih stvari nema, ili ima u
>|| zanemarljivom obimu.)
Na osnovu cega ti to tvrdis. Na osnovu cinjenice da su neke ondasnje
licnosti sada bliske Gradjanskom savezu? Zasto ne okrenes stvar pa ne
procenis da su upravo oni i jedino oni javno reagovali uvek kada se
pokazala represivna cud ovoga sistema. Ako takva princioijelnost izostane,
drzim, izgubice i mnoge simpatizere.
BTW, ako me pitas da biram izmedju "represije" L.Perovic/Tepavac/
Stambolic i "demokratije" Milosevic/Seselj/Vucelic ne bih ni sekunde
oklevao i vratio bih se u "mracni komunizam".
>|| Najnoviji primer izrazite nedemokraticnosti bezideoloskih
>|| titoista je proslonedeljna seansa incestuznog beogradskog
>|| kruga. Kada je Dusan Masic, novinar izrazito oporbenog B92,
>|| izrekao neke ocene koje se clanovima kruga nisu svidele,
>|| pocelo je zvizdanje i negodovanje, uz kasnije konstatacije da
>|| "takve" ne treba zvati na antiratno-profiterske krugove.
Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo
zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to profitersko-antiratni
kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim svoju punu saglasnost. Kada
smo vec kod radija B-92, ubedjen sam da je njihova uredjivacka
koncepcija veoma bliska onome sto "beztitoisticki neideologisti" misle.
Beztitoisticki neideologisti (c) Bbaja :)
gde.smo.424bbaja,
>|| Tvoje suze bi svakako usahle da si pogledao njen
>|| proslonedeljni clanak u kome raspravlja o krivici
>|| intelektualaca u Srbiji (pa i sire, u SeReJot-u Vaskolikom).
>|| Ovo je valjda pisala kao prilog sudskom materjalu buducih
>|| sudova za ratne zlocine koje priprema takozvani Savet
>|| bezbednosti.
S.S. ne cenim i ne citam, ali bih rad bio procitati predmetni
rad, jer bih mogao promeniti svoje misljenje :). Zato me, molim, uputi
na tekst.
>|| U najkracim crtama g-dica Kostic, sada g-da Slapsak,
>|| intelektualce (sve!,sve!,sve!) u Srbiji oglasava krivim bilo
>|| za "cinjenje" bilo za "necinjenje". Poenta nije u tome sto ti
>|| i ja treba da zavrsimo na vesalima. To je sasvim normalno jer
>|| smo srpski nacionalisti. Drugo nisam ni ocekivao. Poenta je
>|| sto su za to krivi i bbaja i bugi jer nas nisu na vreme
>|| pohapsili pa ce oni zato da pripazare po jedno sest godina.
>|| Bezuslovno!
Vazi. Ja prihvatam ;)
P.S. U poslednje vreme malo koji tvoj reply ovde a i na radiju moze da
prodje bez pozivanja na druga Staljina. Nesto od pominjanog mogu da
lociram iz "Lenjinovog zivota" od Louisa Fischera, dok za vecinu nisam
siguran ili mi nije poznato. Preporuci mi nesto sto tajnovito drzis za
sebe. Zainteresovan sam.
gde.smo.425bbaja,
>|| Ne vidim zasto definises gradjanski blok kao "titoiste"?
>|| Takodje ne mogu biti ni bezideoloski, iz prostog razloga sto
>|| postoji ideja, a ona je "ZIVETI KAO SAV NORMALAN SVET". Kako
Ne definisem ja vec Drazen kome repliciram. Ja se sa
tobom potpuno slazem. On je, medjutim problem ;)
gde.smo.426bbaja,
>|| ...................Na zalost, mi smo manjina na koju ne
>|| racunaju ni oni koji su nam do juce bili dokaz da nismo ludi.
:(
gde.smo.427bbaja,
>|| Evo clanka (delimicno preveden na srpski a djelomice na
>|| hrvatski. Mrzelo me da sam prevodim do kraja)
>|| SQ
>|| =================================
>|| New York Times, 25. maja 1993.
>||
>|| Intelektualci u Beogradu zatrovali su politiku
Tekst Svetlane Slapsak, posto je o nejmu bilo reci, potpisujem
od prve do poslednje reci.
P.S. Milane, sta mislis da li ce mi Medjunarodni sud za ratne zlocine
kao olaksavajucu okolnost za necinjenje, uzeti i pisanije po Forumu.
Sto se tebe tice, branicu te. Posto nema smrtnih kazni, donosicemo novine
i cigare na smenu ;)
gde.smo.428cdragan,
rz
B00000000000000
E, ljudi koji ludaci sada voze autobuse GSB-a ...
Oko 19:25 je bio sudar u Bulevaru JNA kod Veterinarskog
fakulteta. Verovatno znate da tu tramvaj koji ide prema Slaviji
prelazi preko bulevara i da tu ima semafor. Ortak koji je vozio
neki crveni auto ( verovatno golf ) je zakočio jer je bilo crveno
svetlo a otpozadi je na njega naleteo beli GSB-ov autobus (
verovatno 31 ). Ova dva verovatno zato što sam to gledao sa
prozora sa jedno 50 metara. Onda tip iz auta izlazi i , noramalno,
gleda kakva je šteta a GSB-ovac ubacuje u rikverc i kreće da
pobegne odatle. Tip staje ispred autobusa, medjutim ovaj sa
autobusom uporno ide napred i praktično gura čoveka. Onda kao fol
skrene da se parkira u desnu stranu i tip podje ka vratima
GSB-ovca a ovaj da gas iz sve snage i pojuri prema autokomandi.
Onda, tip kao u najboljim akcionim filmovima, skoči i uspe da se
rukama uhvati za ivicu otvorenog prozora na vratima vozača
autobusa i tako viseći na prozoru jurećeg autobusa izadjoše iz mog
vidokruga. Srećom moj komšija iz ulaza je bio u parku i video
nastavak. Elem, tako jureći i videći da se tip okačio, šofer
prikoči a tip padne na beton izvalivši ceo okvir prozora.
Milicijska kola koja su se tu našla, nateraju GSP-ovca da se vrati
na mesto sudara i dok ovo pišem ( 19:50 ) još uvek stoje tamo ...
P.S. da nije neko od sezamovaca bio u tom autobusu :)
gde.smo.429voki,
>>> Vidim pogodilo te moje pitanje :)
>>
>> ?!
>>
>> Zaista mi nisi jasan. Po meni osnovni red je da se odgovori
>> kada je pitanje upućeno nekome.
>>
>> Problemi nastaju kada se svoja očekivanja projektuju na
>> druge. Kao u tvom slučaju. Tako da bi se moglo postaviti
>> pitanje o efektu ogledala, odnosno, koga pitanje zapravo boli?
>> Ali to nije moj problem.
Vidim opet te pogodilo ;)
Bez ljutnje, molim, sve bilo je šala (mala) :) nisam imao
nameru da te za ozbiljno "pogađam".
(au ljudi al' ste svi vi ovde osetljivi)
Pozdrav Voki.
gde.smo.430voki,
>> Primenjujuci slicnu logiku docicemo do apsurdne situacije da
>> su, onda, sve opozicione stranke vec bile na vlasti, jer su
>> njihovi sadasnji lideri u nekoj fazi naseg razvoja bili na
>> vlasti, ili pak, vrlo blizu nje.
;( Jeste, zato nikad i ne možeš biti siguran koja im je
zapravo namera ;)
Stvar je, čini mi se u tome što niko od opozicionih lidera
nikad nije bio u stvarnom konfliktu sa vlašću (do osnivanja
partija, a neki ni posle toga) ne računajući peticije i sl.
A bilo je ljudi...
Pozdrav Voki.
P.S. >> Beztitoisticki neideologisti (c) Bbaja :) ??????
P.P.S.
>> Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo
>> zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to
>> profitersko-antiratni kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim
>> svoju punu saglasnost.
Zanimljivo (?)
gde.smo.431voki,
>> Tekst Svetlane Slapsak, posto je o nejmu bilo reci, potpisujem
>> od prve do poslednje reci.
Možda ipak da svrneš na Bgd krug ? ;)
Pozdrav Voki.
gde.smo.432drazen,
> Vidis ovaj stav me gotovo uvek iznervira, posebno kada dolazi
> od obrazovanih i verziranih ljudi kakav si, drzim i ti. Primenjujuci slicnu
> logiku docicemo do apsurdne situacije da su, onda, sve opozicione stranke
> vec bile na vlasti, jer su njihovi sadasnji lideri u nekoj fazi naseg
> razvoja bili na vlasti, ili pak, vrlo blizu nje. Covek nije mermer da
> ono sto mu skola, vaspitanje i sistem uklesu ostane zapisano do kraja
> zivota, vec se menja i iskustveno prilagodjava vodeci racuna o svom i
> boljitku sopstvenog uzeg i sireg okruzenja.
Uz zaljenje sto je doslo do nerviranja, zelim da ti napomenem da
ne postoji stranka ili grupacija stranaka, sem SePSe, koja ima
toliko visokih funkcionera i ideoloskih komesara iz perioda
neparlamentarnog komunizma, kao sto to to imaju bezideoloski
titoisti. Za razliku od oporbenih manekena iz drugih stranaka
koji su bili sledbenici komunisticke dogme, reformisticki
celnici su po pravilu bili ideolozi i kontrolori pravovernosti.
> BTW, ako me pitas da biram izmedju "represije" L.Perovic/Tepavac/
> Stambolic i "demokratije" Milosevic/Seselj/Vucelic ne bih ni sekunde
> oklevao i vratio bih se u "mracni komunizam".
Ono nad cime ti stvarno lamentiras je, za nas, mirno vreme kada
je u Moskvi sedeo Nilski Konj Breznjev ili neko slican i
planirao kako da kauboju u Americi uzme sve osim drzave
Washington D.C. To je vreme proslo i bas ovi koje navodis,
zajedno sa jos mnogim drugim titoistima, su krivi sto to vreme
nije iskorisceno da se ekonomski razvije i politicki emancipuje
ova zemlja. Faraon je dosao na gotovu scenu, prearanzirao malo
figure, i brutalno iskoristio sve konflikte, koji su vec
postojali, u cilju odrzavanja i uvecavanja licne vlasti. U tom
smislu je "demokratija Milosevic/Seselj/Vucelic" samo prelazni
period, koji doduse moze malo da potraje, iz "mracnog komunizma"
u nesto sto moze da bude pristojna demokratija ali i crni
fasizam.
> Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo
> zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to profitersko-antiratni
> kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim svoju punu saglasnost.
Ova ocena, sa kojom se naravno apsolutno slazem, je znacajna i
po tome sto dolazi od prononsiranog reformiste, kao sto si ti.
Bez lazne skromnosti zelim da naglasim da se oseca
emancipactorski uticaj ovih nasih diskusija.
> Kada smo vec kod radija B-92, ubedjen sam da je njihova
> uredjivacka koncepcija veoma bliska onome sto "beztitoisticki
> neideologisti" misle.
Radni ljudi sa B92 imaju mogucnost da sami govore o svojoj
uredjivackoj koncepciji, ali povrsno poznavanje predmetnog
radija, kakvo ja posedujem, ne govori u prilog tvojoj tezi.
Pl poz D
gde.smo.433korvin,
>> E, ljudi koji ludaci sada voze autobuse GSB-a ...
Ja sam odavno procenio da osobe koje voze autobuse gsb-a imaju QI
otprilike na nivou Boldrikovog (sećate se crne Guje). A znate koja je
kvalifikacija da bi postao vozač ? Da razlikuješ lakat od dupeta. To
vozači GSB-a komentarišu ovako: "Nije lako raditi ovaj posao, po ceo
dan sediš na laktu" ;) (C) by Boldrik.
gde.smo.434milan,
> P.S. U poslednje vreme malo koji tvoj reply ovde a i na radiju moze da
> prodje bez pozivanja na druga Staljina. Nesto od pominjanog mogu da
> lociram iz "Lenjinovog zivota" od Louisa Fischera, dok za vecinu nisam
> siguran ili mi nije poznato. Preporuci mi nesto sto tajnovito drzis za
> sebe. Zainteresovan sam.
Pa čitao sam ja u životu razne izvore, mada je ponajbolji
Bonč-Brujevič (Lenjinov sekretar) ali mi je izvor i neobjavljeni
rkopis Evgenije Vasiljevne Fimofejeve (Fimofej=Timotej - grčko
theta kog Rusa pređe u fita) jedne od Tatarinovin juriškinja
koja je živela sve do pod kraj sedamdesetih.
Fischer je ipak "druga ruka", mada je sasvim legitiman
izvor.
Pl poz M
gde.smo.435milan,
> Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo
> zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to profitersko-antiratni
> kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim svoju punu saglasnost. Kada
> smo vec kod radija B-92, ubedjen sam da je njihova uredjivacka
> koncepcija veoma bliska onome sto "beztitoisticki neideologisti" misle.
Kada sam izmišljavao akciju na radiju za borbu protiv ratnih
i antiratnih profitera nisam ni pomislio da će tako dobro da se
primi. :))
Bravo, živeli zelenaši!
Pl poz M
P.S.
> BTW, ako me pitas da biram izmedju "represije" L.Perovic/Tepavac/
> Stambolic i "demokratije" Milosevic/Seselj/Vucelic ne bih ni sekunde
> oklevao i vratio bih se u "mracni komunizam".
Glede "demokratičnosti" režima sadašnje liderke Kruga, držim
da nju valja procenjivati u odnosu na tadašnje okruženje, a ne u
odnosu na sadašnji trivijalno diktatorski poredak. Tada stvari
izgledaju sasvim drukčije.
gde.smo.436spantic,
> Vidim opet te pogodilo ;)
Hajde kad si tako uporan :))
gde.smo.437spantic,
> Pa zar to i nije bio osnovni argument Desnokrilnog da
> napadne
Pa, to bi trebao ti da kažeš ;) Nisam se ja slagao sa njim. Mada je po
tom pitanju potpuno u pravu što se tiče pljuvanja ostalih. Samo, teško
da bi mu to bio argument.
gde.smo.438bbaja,
>||>> Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo
>||>> zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to
>||>> profitersko-antiratni kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim
>||>> svoju punu saglasnost.
>||
>|| Zanimljivo (?)
Sta je zanimljivo i zbog cega ?.
gde.smo.439bbaja,
>|| U tom smislu je "demokratija Milosevic/Seselj/Vucelic" samo
>|| prelazni period, koji doduse moze malo da potraje, iz
>|| "mracnog komunizma" u nesto sto moze da bude pristojna
>|| demokratija ali i crni fasizam.
Ovde se slazemo, s time sto su, procenjujem, sanse za
crni fasizam mnogo vece. "Totalitarizam L.Perovic/Tepavac/Stambolic"
je uz nuzni prelazni period imao mnogo vece sanse da se pretvori
u pristojnu demokratiju, bez ikakve mogucnosti da osvanemo u
fasizmu.
>||> Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo
>||> zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to
>||> profitersko-antiratni kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim
>|| svoju punu saglasnost.
>||
>|| Ova ocena, sa kojom se naravno apsolutno slazem, je znacajna
>|| i po tome sto dolazi od prononsiranog reformiste, kao sto si
>|| ti. Bez lazne skromnosti zelim da naglasim da se oseca
>|| emancipactorski uticaj ovih nasih diskusija.
Ne laskajte si gospon Drazen.
Posto znam neke vidjenije antiratne funkcionere imao sam
priliku da im u lice kazem sta o tome vec duze mislim (pre nasih
diskusija na Sezamu).
Iako je to prilicno unosno zanimanje gde se malo-malo pa
ide o trosku raznih mirovnih fondacija na seminare, susrete i
druge manifestacije, uz dobre dnevnice, na pamet mi nije palo da
se tome prikljucim. To, medjutim, ne znaci da osnovne ideje ovih
pokreta ne podrzavam, jer ih ne poistovecujem sa ljudima koji
ih propovedaju.
>|| Radni ljudi sa B92 imaju mogucnost da sami govore o svojoj
>|| uredjivackoj koncepciji, ali povrsno poznavanje predmetnog
>|| radija, kakvo ja posedujem, ne govori u prilog tvojoj tezi.
Ja sam izneo svoj utisak, na osnovu redovnog visegodisnjeg
slusanja (to je jedina radio stanica koju slusam).
gde.smo.440bbaja,
>|| Glede "demokraticnosti" rezima sadasnje liderke Kruga, drzim
>|| da nju valja procenjivati u odnosu na tadasnje okruzenje, a
>|| ne u odnosu na sadasnji trivijalno diktatorski poredak. Tada
>|| stvari izgledaju sasvim drukcije.
Posto insistiras na tadasnjem okruzenju moras imati u vidu
ondasnje i sadasnje ustavne i zakonske okvire. Tada je bilo sankcionisano
svako organizovno drugacije misljenje, dok je danas teoretski prava
demokratija. Kada i to uzmes u obzir stvari izgledaju sasvim drugacije.
gde.smo.441squsovac,
> Kada smo vec kod radija B-92, ubedjen sam da je njihova uredjivacka
> koncepcija veoma bliska onome sto "beztitoisticki neideologisti" misle.
i reply na 1.423
> Radni ljudi sa B92 imaju mogucnost da sami govore o svojoj
> uredjivackoj koncepciji, ali povrsno poznavanje predmetnog
> radija, kakvo ja posedujem, ne govori u prilog tvojoj tezi.
1. verzija odgovora (bila je ranije aktuelna):
B-92 nema u toj meri jasnu "uredjivacku koncepciju" da bi se o tome na
ovako eksplicitan nacin moglo govoriti. Stavise, B-92 ponekad ima "vise"
medjusobno iskljucujucih uredjivackih koncepcija (imam more primera
u prilog ovome).
2. verzija odgovora (ne znam da li je jos uvek aktuelna):
Da, uprkos bliskostima odredjenih vrhovnika odredjenim politickim
opcijama (i vrhovnicima) ;>>>.
3. verzija odgovora (ne znam, mozda je VEC postala aktuelna):
Ne vise (u tolikoj meri). Naprotiv.
Koji razumeju - s'vatice! ;>>>>>
gde.smo.442voki,
>> Iako je to prilicno unosno zanimanje gde se malo-malo pa
>> ide o trosku raznih mirovnih fondacija na seminare, susrete i
>> druge manifestacije, uz dobre dnevnice, na pamet mi nije palo
>> da se tome prikljucim. To, medjutim, ne znaci da osnovne ideje
>> ovih pokreta ne podrzavam, jer ih ne poistovecujem sa ljudima
>> koji ih propovedaju.
Poštovanje Voki.
gde.smo.443bojt,
>> >> U tom smislu je "demokratija Milosevic/Seselj/Vucelic" samo
>> >> prelazni period, koji doduse moze malo da potraje, iz
>> >> "mracnog komunizma" u nesto sto moze da bude pristojna
>> >> demokratija ali i crni fasizam.
>> Ovde se slazemo, s time sto su, procenjujem, sanse za crni
>> fasizam mnogo vece. "Totalitarizam L.Perovic/Tepavac/Stambolic"
>> je uz nuzni prelazni period imao mnogo vece sanse da se
>> pretvori u pristojnu demokratiju, bez ikakve mogucnosti da
>> osvanemo u fasizmu.
Potpuno se slažem. Pre svega zato što bi oni (tu pre svih mislim
na Stambolića), da su ostali na vlasti, elegantno pukli na prvim
višestranačkim izborima, kao i svugde u normalnom svetu.
gde.smo.444cdragan,
OPŠTA FRKA ISPRED SKUPŠTINE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DEMONSTRANTI PORAZBIJALI VEĆINU STAKALA NA SKUPŠTINI,
PANDURI BACALI SUZAVAC.
Na ulicama je sada po B92, ostalo nekoliko stotina demonstranata
a ostali se razbežali. Danica Drašković daje intervju ispred skupštine.
Šta će bidne, ke vidime ....
gde.smo.445bojt,
War!
gde.smo.446ivanna,
>
> E, ljudi koji ludaci sada voze autobuse GSB-a ...
>
Prosle nedelje je vozac tramvaja isutirao (bukvalno)
putnika napolje. Bila sam na stanici pa ne znam sta je bio
povod. Tramvaj je bio krcat i u jednom trenutku se samo
videlo komesanje, ispruzena noga i covek kako gubi ravnotezu
i ispada napolje. Usput je nastradala jos jedna zena, koja je takodje
izletela iz tramvaja, samo je jos pride izgubila par dugmica na
bluzi. :(
gde.smo.447korvin,
>> War!
Ne budimo optimisti ;)
gde.smo.448milan,
> Koji razumeju - s'vatice! ;>>>>>
S'vatili!
Premda su sve tri verzije tačne, sve više idemo ka verziji
3!
Pl poz M
gde.smo.449squsovac,
>> Koji razumeju - s'vatice! ;>>>>>
> S'vatili!
> Premda su sve tri verzije tacne, sve vise idemo ka verziji 3!
Naravno, dacu sve od sebe da do verzije 3 nikad ne dodje, mada se
naveliko radi na tome ;> (Bio bihh zadovoljan da makar ostanemo na verziji 1!
(Opet Broz ispade bolji od nacionalista) :))
Glede priblizavanja verziji 3 bilo bi fer ponistiti postignutu prednost
jer nisam bio tamo pa je borba bila neravnopravna. ;>)
gde.smo.450corto,
> kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim svoju punu saglasnost.
> Kada smo vec kod radija B-92, ubedjen sam da je njihova
> uredjivacka koncepcija veoma bliska onome sto "beztitoisticki
> neideologisti" misle.
>
> Beztitoisticki neideologisti (c) Bbaja :)
E, to je partija u koju bih se, za razliku od svih postojecih, rado
uclanio. B-92 je zaista jedini pravi radio, sa kojim ne mogu a da se u
90% stvari ne slozim. Izvini za pogresno tumacenje, sa gornjom
definicijom se totalno slazem, ili, sto bi ti rekao, "potpisujem"
Djole
gde.smo.451fancy,
ŮŢ> Prosle nedelje je vozac tramvaja isutirao (bukvalno)
ŮŢ> i ispada napolje. Usput je nastradala jos jedna zena, koja je takodje
ŮŢ> izletela iz tramvaja, samo je jos pride izgubila par dugmica na
ŮŢ> bluzi. :(
U mislima mi je jedna tvoja izjava iz CHAT-a, koju ipak
ne želim da citiram. Reći ću ti samo...TAKO TREBA.
Fancy
gde.smo.452fancy,
ŮŢ> War!
Ne znam... sada sam na poslu, 10h 50' i spremam se da krenem
na Trg slobode. Noćas je bilo gusto, ali psi su bili jači...
Možda je ovo samo generalna proba za VIDOVDAN.
Dakle, let there be...
Fancy
p.s. ...light.
gde.smo.453bugi,
>> Heh, bbaju ne poznajem, al' koliko znam bugija, teško da je
>> ikad mogao da bude u situaciji da bilo koga hapsi. Obrnut
>> slučaj je svakako bio daleko verovatniji.
> Nema veze. Kostićeva (ali sada, kako stvari stoje, bez pomoći
> američkih marinca, žalim slučaj ;)) bi da ga 'apsi jer se nije
> dovoljno potrudio da "bude u situaciji".
čiv sam se usro'. I ćebe sam već spremio.
gde.smo.454bugi,
> Stvar je, čini mi se u tome što niko od opozicionih lidera
> nikad nije bio u stvarnom konfliktu sa vlašću (do osnivanja
> partija, a neki ni posle toga) ne računajući peticije i sl.
> A bilo je ljudi...
Pa, ne bih rekao da je baš sasvim tačno to što si rekao. Skoro
svi opozicioni lideri su bili konfliktu sa vlašću pre dolaska
Slobe na vlast. Sad, mnogi od njih su posle toga odlučili da je
taj ker vodja na koga je srpski narod čekao decenijama (oni su
sada u DEPOS-u, što u stranačkoj, što u nestranačkoj sekciji,
DSS-u, SLS-u i DS-u ), ali ne budimo prevelika zlopamtila.
Isto tako mi nije sasvim jasno zašto ne računaš peticije i sl.,
bilo je ljudi koji su išli na višegodišnje robije zato što su
skupljali potpise, npr. Paraga.
gde.smo.455bugi,
> Potpuno se slažem. Pre svega zato što bi oni (tu pre svih
> mislim na Stambolića), da su ostali na vlasti, elegantno pukli
> na prvim višestranačkim izborima, kao i svugde u normalnom
> svetu.
Do danas bi verovatno zaboravili da su ikada i postojali :).
gde.smo.456bugi,
> Vršio sam eksperiment na dvojici Srba (do sada) reformista...
Zar to postoji?
gde.smo.457bugi,
> Sada vidim da sam preterao sa pisanjem.
Kasno:(.
Ti i kolega ispisaste čitave traktate o toj beznačajnoj pojavi
koja ne može ni običnog poslanika u Skupštinu da progura. Ne može
čovek više ni da prati sve te čaršave. A u njima sve jedno te
jedno: kod reformista ima bivših komunista.
Ne znam samo kako se onih dva miliona strpaše u njihovih 17.000
glasača.
gde.smo.458squsovac,
>> Vrsio sam eksperiment na dvojici Srba (do sada) reformista...
> Zar to postoji?
To mu valjda dodju oni Srbi koji smatraju da Srbija jeste do Knina
(ili dokle vec treba, ne znam da li je jos uvek samo do Knina
ili je sad nesto promenjeno) ali su "protiv ostvarenja tog cilja ratom".
gde.smo.459jkratica,
> OPŠTA FRKA ISPRED SKUPŠTINE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> DEMONSTRANTI PORAZBIJALI VEĆINU STAKALA NA SKUPŠTINI,
> PANDURI BACALI SUZAVAC.
>
> Na ulicama je sada po B92, ostalo nekoliko stotina demonstranata
> a ostali se razbežali. Danica Drašković daje intervju ispred skupštine.
> Šta će bidne, ke vidime ....
I na kraju ništa (mislim pozitivno).
gde.smo.460milan,
>> Vršio sam eksperiment na dvojici Srba (do sada) reformista...
>
> Zar to postoji?
Pa veliki smo mi narod, imamo raznih bolesti. :))
Pl poz M
gde.smo.461voki,
>> Pa, ne bih rekao da je baš sasvim tačno to što si rekao. Skoro
>> svi opozicioni lideri su bili konfliktu sa vlašću pre dolaska
>> Slobe na vlast.
Izem ti konflikt.
>> ali ne budimo prevelika zlopamtila.
Zašto ne?
Pozdrav Voki.
gde.smo.462voki,
>>> Vršio sam eksperiment na dvojici Srba (do sada) reformista...
>>
>> Zar to postoji?
Nećeš verovati, ima i toga ;)))))))))
Pozdrav Voki.
gde.smo.463voki,
>> jedno: kod reformista ima bivših komunista.
>>
>> Ne znam samo kako se onih dva miliona strpaše u njihovih
>> 17.000 glasača.
Pa ima ih nešto i kod SPS, SRS, DEPOS, DS, SKPJ,......;)
Pozdrav Voki.
gde.smo.464bbaja,
>||> Na ulicama je sada po B92, ostalo nekoliko stotina
>||> demonstranata a ostali se razbezali. Danica Draskovic daje
>||> intervju ispred skupstine. Sta ce bidne, ke vidime ....
>|| I na kraju nista (mislim pozitivno).
Tacno. Nije se desilo nista pozitivno. Sta vise, predstavnici
razlicitih metoda politicke i revolucionarne borbe s jedne i vlasti
s druge strane, su samo potvrdili da su svaki sa svog stanovista bili
u pravu i da sledeci put treba pokusati isto:
a.) Pobornici revolucije i nasilnih promena su dobili konacan
argument da je promene apsolutno nemoguce izvrsiti na demokratski nacin
i legalnim metodama. Pogresna su tumacenja da su SPO i VD ovim izgubili,
posto su podele i animoziteti toliko duboki da su efekti medijske
manipulcije, pa i objektivna tezina onog sto su stvarno ucinili, potpuno
beznacajni. U odnosu na pomenute efekte vecina aktivnih, na jednoj
ili drugoj strani, ima vec ranije cementirane stavove i nepokolebljiva
ubedjenja. (Velika vecina pobornika demokratije je cvrsto ubedjena da
bi recimo bilo potpuno legitimno lincovati vrh koalicije SPS/SRS). Znaci,
smatraju oni, za dalji vid borbe potrebno je samo bolje se pripremiti,
naoruzati se i mobilisati nove pristalice koji su spremni da idu do kraja.
b.) Pobornici "pravne drzave" su sa radoscu shvatili da je moguce
pendreciti i pucati u masu jer je njena svest i solidarnost zakrzljala
i potpuno otupela zahvaljujuci zlocinackim efektima vecine sredstava
javnog informisanja. Posto znaju da siledzistvu u skupstini i na svim
nivoima vlasti niko ne moze legalno stati na put, promovise se ultimativno
cinican makijavelizam: mi cemo da radimo sta hocemo (sta On hoce), vi mozete
da lajete i rezite u skupstini, ali ako iz nje izadjete i pocenete da "ucete
i bucete" stupa na delo "pravna drzava". Medjunarodni legitimitet za ovako
koncipiranu "drzavu pravde i prava" obezbedicemo citiranjem maloumnih i
neodgovornih izjava opozicionih lidera.
c.) Pobornici parlamentarnih promena, konstitutivnih skupstina i
ostalih utopistickih ideja glede aktuelne situacije u Srbiji, su u
najtragicnijoj poziciji. S jedne strane svesni su svoje nemoci i pozicije
"dvorske lude", dok na drugoj strani zbog svoje oholosti i nabedjenog
intelektualizma ne smeju da priznaju uzaludnost metoda koji propovedaju.
Ekvi-distanca prema predhodne dve struje utice da i ono malo pristalica
sto imaju, ubrzano gube. Svesni su i da privremeni skok ili polet mogu
doziveti samo onda kada kratkotrajno budu funkcionalizovani od bilo koje
od dve prethodne grupe (da li je to "osuda zlocina i nasilja u Beogradu",
ili ucesce na Vidovdanskom saboru, sasvim je svejedno).
I sta je resenje? Resenja, nazalost, nema. Ono bi moglo lezati
u samosvesti gradjana, afirmisanju pojedinca vaznijeg i od nacije i od
ideologije i odbacivanju i vlasti i opozicije. Za to je, medjutim,
potreban neuporedivo veci civilizacijski i kulturni nivo koji se, na
nesrecu, stvara decenijama. Mozda ... u nekom drugom zivotu.
gde.smo.465ndragan,
/ "Totalitarizam L.Perovic/Tepavac/Stambolic"
/ je uz nuzni prelazni period imao mnogo vece sanse da se pretvori
/ u pristojnu demokratiju, bez ikakve mogucnosti da osvanemo u
Nisam ubeđen. Nasleđeni sukobi su u to vreme samo gurnuti pod ćilim, ili
pojačani, a dodao se i koji nov. Možda nam je trenutno bilo lepo, ali ne
na duge staze, što se i pokazalo.
gde.smo.466voki,
>> Mozda ... u nekom drugom zivotu.
Možda na drugoj planeti... ;(
Pozdrav Voki.
gde.smo.467jkratica,
>> đđ> Na ulicama je sada po B92, ostalo nekoliko stotina
>> đđ> demonstranata a ostali se razbezali. Danica Draskovic daje
>> đđ> intervju ispred skupstine. Sta ce bidne, ke vidime ....
>> đđ I na kraju nista (mislim pozitivno).
> a.) Pobornici revolucije i nasilnih promena su dobili konacan
> argument da je promene apsolutno nemoguce izvrsiti na demokratski nacin
> i legalnim metodama. Pogresna su tumacenja da su SPO i VD ovim izgubili,
> posto su podele i animoziteti toliko duboki da su efekti medijske
> manipulcije, pa i objektivna tezina onog sto su stvarno ucinili, potpuno
Potpuno tačno. Na žalost kriv je "narod", koji iznad svega obožava
"čvrstorukce", i nešto manje one koji od svega (a naročito od ozbiljnih
stvari) prave sprdačinu. Ništa nije više ukopalo Vuka 9. marta 91. u očima
običnih gedža, nego onaj poziv na juriš, a zatim ništa.
Ovog puta čini mi se da mu je bastilja nešto i pripomogla. Ona sra*** o tome
da je lično Vuk naneo povrede onom murkanu, u stvari su dosta podigla ugled
Vuka Draškovića (ako ostane čitav posle svega, i nekako izadje iz njihovih
ruku). Naravno to je moje lično mišljenje (možda i grešim).
> b.) Pobornici "pravne drzave" su sa radoscu shvatili da je moguce
> pendreciti i pucati u masu jer je njena svest i solidarnost zakrzljala
> i potpuno otupela zahvaljujuci zlocinackim efektima vecine sredstava
Samo nisam siguran da će im radost i euforija tako dugo trajati. Koliko
videh murkani su se posle onog što je bilo, toliko usr*** od straha, da su
počeli nekontrolisano da mlate ljude. A kako imaju jako lošu naviku da se
skupljaju u gomili, moglo bi im se lako desiti sledeći put (ne daj bože da ga
bude) da od nekog Deda Mraza (sa ratišta) dobiju i poneki poklon paketić. A
može se zamisliti kako izgleda zbijena grupa koja dobije poklon paketić. (Nije
baš ko' onaj masakr u ulici Vase Miskina, ali bi se sasvim sigurno proveli ko'
oni MUP-ovci na prilazu Borovom Selu.
> c.) Pobornici parlamentarnih promena, konstitutivnih skupstina i
> ostalih utopistickih ideja glede aktuelne situacije u Srbiji, su u
> najtragicnijoj poziciji. S jedne strane svesni su svoje nemoci i pozicije
> "dvorske lude",
Na žalost potpuno si u pravu.
> I sta je resenje? Resenja, nazalost, nema. Ono bi moglo lezati
Pa na žalost rešenje ipak postoji, mada jako gorko. Ili ćemo im dozvoliti da
nam rade sve što im padne na pamet (a tek su počeli sa repertoarom), ili će se
desiti ono drugo. Dakle dilema je: Da li je bolje biti žrtva ili nasilnik.
Meni se gadi i jedno i drugo, ali trećeg izgleda nema.
gde.smo.468fancy,
ŮŢ> može se zamisliti kako izgleda zbijena grupa koja dobije poklon paketić.
ŮŢ> (Nije
NE MERAžI!!!!!!!!!!!
O:)
gde.smo.469mitar,
Sinoc u Lazarevcu protesno okupljanje clanova i simpatizera SPO-a.
Broj okupljenih oko 1500.(Lazarevac ima oko 30 000 stanovnika.)
Skup je bio zabranjen,bilo je dosta "do zuba naoruzanih pandura"(palice,
pancir odela,kacige...).
Protest se sastojao u mirnom setanju glavnom ulicom.Panduri su uglavnom stajali
ispred zgrade skupstine opstine,i razvijeni u strelce setali glavnom ulicom
rasteravajuci okupljene pod izgovorom da je zabranjeno okupljanje vise
od pet gradjana.Sve je pocelo oko 12 casova, kada je u sediste SPO-a u
Lazarevcu, stigao telex da se zabranjuje svako okupljanje gradjana.Do tada u
Lazarevcu nikad nije bilo nikakvih okupljanja i slicnih politickih akcija.
To je revoltiralo rukovodstvo i do uvece su uspeli da alarmiraju clanstvo tako
da je oko 18 casova glavnom ulicom proslo oko 1500 ljudi .
Za veceras se ocekuje slicna akcija.
pozdrav
gde.smo.470jkratica,
> ŮŢ> može se zamisliti kako izgleda zbijena grupa koja dobije poklon paketić.
> ŮŢ> (Nije
> NE MERAžI!!!!!!!!!!!
Ma ne meračim, već samo hoću da kažem koliki su to "profesionalci".
gde.smo.471ndragan,
Odustali su od namere da nas bombarduju - ispali bi suviše velike piz*e
pred svetom. Umesto toga, jednog nezgodnog dana će nam skinuti embargo
na benzin. Kad budemo imali benzina kol'ko hoćeš, poubijaćemo se sami.
Ko još ume da vozi kroz gužvu?
gde.smo.472.bale.,
Poslanici Savezne skupstine NISU USVOJILI IZVESTAJ ANKETNE KOMISIJE...
gde.smo.473dejanr,
Dinar je danas devalvirao, tako da je marka 700,000 a dolar 1100000. Kurs za
obračun carina i staru štednju je nešto više od polovine toga, dakle 664000 za
dolar, a za marku nisu naveli ali bi se računom dobilo oko 420,000.
gde.smo.474ndragan,
/ Poslanici Savezne skupstine NISU USVOJILI IZVESTAJ ANKETNE KOMISIJE...
Jel to onda znači da Marković u stvari nije nokautiran, nego mu se samo
učinilo?
gde.smo.475zandric,
NIN POSTAJE SAMOSTALNO PREDUZECE
Pod ovim naslovom POLITIKA u jucerasnjem broju, izmedju ostalog,
objavljuje:
"Uzimajuci u obzir ranije izrecenu saglasnost zaposlenih u "NIN"-u da
njihov list udje u proces svojinske transformacije u okviru svojinskih
promena u "Politici", Radnicki savet Kompanije "Politika" je na predlog
poslovnog rukovodstva Kompanije doneo juce odluku da "Nin" ubuduce
posluje kao samostalno preduzece.
Radnicki savet je na osnovu toga odlucio da odmah pristupi iznalazenju
konkretnih resenja koja ce uvaziti obostrane interese Kompanije "Politika"
i "NIN"-a i da pripremi potrebne odluke za registraciju novog preduzeca
"NIN" koje - kako je odluceno - trba da pocne sa radom 1. septembra ove
godine."
Sve mi nesto govori da je, na godisnjicu "odbrane Politike" od vlade
Kradomana Bozovica, a u cast iste, koristeci isti recnik i slicnu
argumentaciju, POSLOVODSTVO kuce Politika (zika & sons) odlucilo da
amputira NIN koji je posle visegodisnje uloge inkubatora za bioinzinjering
zvani Grubac,Djurdjevic & comp unltd. poceo da se vraca na put casnog
novinarstva.
Jos ne videh komentare povodom ovoga...
POsle napada na glodura Borbe ovo bi bio drugi ovakav dogadjaj protekle
nedelje, a sve u cilju da istina postane dostupna jedino ocevicima.
Voleo bih da nisam u pravu...
Zna li ko (sniksic npr.) detalje?
Pozdrav
Zoran Andric
gde.smo.476dragisak,
Šta ima novo u B92 ? Ako se ne varam, B92 je imao samo privremenu
dozvolu za rad koja je istekla. Dakle, šta čekaju inspektori, gde je
ta milicija ? ;)
gde.smo.477milan,
> Šta ima novo u B92 ? Ako se ne varam, B92 je imao samo privremenu
> dozvolu za rad koja je istekla. Dakle, šta čekaju inspektori, gde je
> ta milicija ? ;)
Nadam se da si pljunuo preko ramena dok si ovo pisao! ;)
Pl poz M
gde.smo.478smilan,
GRAĐANSKI SAVEZ SRBIJE
U P U T S T V O K A K O D A P R E č I V I T E
0VA VLAST NE ZNA, NE UME I NEĆE DA ZAUSTAVI INFLACIJU.
OVA VLAST NIJE UMELA DA SPREžI ZAVODJENJE SANKCIJA I
NIJE SPREMNA DA PRIHVATI USLOVE ZA NJIHOVO SKIDANJE.
OVA VLAST SE ODRčAVA PLJAžKAJUĆI, IZGLADNJUJUĆI I
PONIčAVAJUĆI SVOJ NAROD. OVA VLAST LAčE KADA OBEĆAVA BOLJE
DANE I NORMALAN čIVOT OVE ZIME. URADIĆEMO SVE DA ONI ODU.
ALI DOK ONO NE ODU TREBA PREčIVETI.
PREčIVEĆEMO SAMO AKO SE PRIPREMIMO ZA SKORO RATNE USLOVE
čIVOTA.
GRAĐANSKI SAVEZ SRBIJE VAS MOLI DA SHVATITE SVU OZBILJNOST
SITUACIJE I DA SE NE ZAVARAVATE DA ĆE BITI BOLJE.
1. TROŠITE DINARE žIM IH DOBIJETE
Dinar neće izdržati kao sredstvo plaćanja ni do sredine jeseni. Zameniće ga
bonovi za hranu i crna berza za devize, a vrlo brzo roba će se razmenjivati za
robu. Zato TROŠITE DINARE žIM IH DOBIJETE. SLOBODNO TROŠITE UNAPRED jer
inflacija je veća od svake kaznene kamate. Uostalom država radi to
isto-potrošila je unapred celu našu budućnost.
2. NABAVITE HRANU KOJA MOčE DA STOJI
Bonova će biti ali hrane u robnim rezervama neće biti dovoljno, zato morate
obezbediti dodatnu ishranu. Nabavite konzerve, testeninu, mleko u prahu, suvi
kvasac, pirinač, pasulj, med. . . Izbegavajte hranu koju treba čuvati u
frižiderima i zamrzivačima jer struje neće biti. Ako nabavite meso, osušite ga
ili pripremite za čuvanje u masti. Hranu koju ne potrošite sami, menjaćete za
ono što vam bude potrebno. Nećete imati dovoljno para da kupujete na crnoj
berzi. Setite se da je jedno jaje u Sarajevu koštalo i 30 maraka. Sve
informacije o načinu čuvanja i pripremanja hrane za uslove preživljavanja
možete dobiti u Građanskom Savezu, Kralja Petra 46.
3. OBAVEZNO OBEZBEDITE LEKOVE I SREDSTVA ZA HIGIJENU
Lekova u rezervama nema i neće ih biti. Ako i bude humanitarne pomoći ONI će je
deliti između sebe. Zato kupite neophodne lekove za osnovne zdravstvene
probleme: aspirine, lekove protiv temperature, za stomačne tegobe, vitamine,
osnovne antibiotike, gazu, vatu, flastere. . . Spisak neophodnih lekova prema
preporuci lekara možete dobiti u Građanskom Savezu, Kralja Petra 46.
4. OBEZBEDITE SOPSTVENO GREJANJE
GREJANJA U GRADOVIMA NEĆE BITI jer je ova vlast potrošila sve pare za
održavanje i remont elektrana i prenosne mreže. Nabavite peći na ugalj i drva.
Pripremite i očistite odžake. Ako vaša zgrada nema odžak, pripremite otvor na
prozoru. Već sada dobro zadihtujte vrata, prozore, i sve otvore na stanu.
Organizujte čišćenje zajedničkih prostorija u vašoj zgradi. Pripremite ih tako
da u njima možete provoditi veći deo dana i kuvati. Lakše je i jeftinije
grejati jednu prostoriju. U njoj mogu zajednički kuvati sva domaćinstva.
Obavezno obezbedite petrolejsku lampu, sveće i baterije.
5. OBAVEZNO:
- Kupite sve što možete od tekstila ( veš, konac. . . ), posebno za decu koja
rastu.
- Nabavite novu, popravite i čuvajte staru obuću.
- Obezbedite bar jedan bicikl za porodicu jer nikakvog javnog prevoza neće
biti.
- Obezbedite tranzistor na baterije da bi ste saznali najnovije informacije
(redukcije struje i vode, podela hrane itd. . . ) jer štampe i televizije neće
biti.
- žuvajte stare stvari. Trampićete ih za druge stare stvari koje su vam
potrebne.
Znamo, niko ne može SAM da uradi sve prema ovom uputstvu. Zato okrenite list.
VLAST NEĆE DA UžINI NIŠTA ZA VAS ZATO NI VI NE žINITE NIŠTA ZA OVU VLAST.
ORGANIZUJTE SE SA ROĐACIMA, PRIJATELJIMA, KOMŠIJAMA. OBNOVITE PRIJATELJSTVA,
UžVRSTITE VEZE, POMAčITE JEDNI DRUGIMA. PODELITE OBAVEZE - SVAKO OD VAS ZNA
NEŠTO DA RADI NAJBOLJE. TAKO SE NEĆETE ISCRPSTI U NAPORIMA ZA PREčIVLJAVANJE
JER OVA VLAST UPRAVO TO HOĆE. TRAčITE OD VLASTI I DRčAVE DA URADE ONO ZBOG žEGA
POSTOJE: DA OBEZBEDE NORMALAN čIVOT SVOJIM GRAĐANIMA.
PENZIONERI: ZAHTEVAJTE PENZIJE OD KOJIH MOčETE PRISTOJNO DA čIVITE. VI VEĆ
GLADUJETE VOLJOM DRčAVE:
Ponižavaju vas i muče, teraju da po bankama provodite dane proseći svoje pare.
Zahtevajte da vam država isplati penzije na početku meseca da bi mogli odmah da
ih potrošite.
NE PLAŠITE SE DA POTROŠITE ONO MALO ŠTO IMATE. Robu ćete kasnije lako da
trampite. Organizujte se u manje grupe na teritoriji na kojoj živite. Oni koji
mogu neka se presele kod svoje dece, ili na selo.
BORITE SE PROTIV OVE VLASTI KOJA VAS JE OSTAVILA DA UMRETE OD GLADI I ZIME.
RADNICI: TRAčITE SVOJE PRAVO NA RAD.
Država postoji da bi vam to obezbedila. Valjda ste na prinudnom odmoru shvatili
da samo radom možete obezbediti pristojan život svojim porodicama.
BORITE SE PROTIV OVE VLASTI DA BI STE MOGLI SVOJOJ DECI DA POGLEDATE U OžI.
STUDENTI: TRAčITE SVOJE PRAVO NA BUDUĆNOST
Roditelji više neće imati da vam daju pare za studije. Država ne može da vam
pruži uslove za studije. Predavanja neće biti jer neće biti grejanja. Nećete
moći da se " prodate " u inostranstvu jer naše obrazovanje iz dana u dan gubi
korak sa zahtevima svetske privrede. Ovde novih radnih mesta dugo neće biti.
BORITE SE PROTIV OVE VLASTI JER SE BORITE ZA SVET KOJI NA VAMA OSTAJE.
SELJACI: NE DOZVOLITE DA VAS DRčAVA PONOVO OPLJAžKA
Ova vlast će vas proglasiti krivim za glad i nemaštinu. Oni hoće da vas zavade
sa ljudima iz grada. Ne daju vam ništa a traže sve.
BORITE SE PROTIV OVE VLASTI JER VAŠA BORBA PROTIV NJIH JE SAMOODBRANA.
GRADJANI S R B I J E ,
ONI KOJI ODLUžUJU O NAMA NE čIVE KAO MI.
IMAJU SVE I NE ZNAJU KAKO SE MI BORIMO DA PREčIVIMO.
BORITE SE PROTIV OVE VLASTI AKO HOĆETE DA DOčIVITE PROLEĆE U SRBIJI.
Ova UPUTSTVA samo su početak akcija kojima GRAĐANSKI SAVEZ SRBIJE želi da
spreči ovu vlast u potpunom uništenju svog naroda. Ovo nije širenje defetizma i
prizivanje katastrofe. Ovo je istina o Srbiji danas i istina o njenoj
neposrednoj budućnosti. Pogledajte oko sebe. Da li tako treba?
GRAĐANSKI SAVEZ SRBIJE
Kralja Petra 46, 11000 Beograd, tel/fax: 011 630 409
SAžUVAJTE OVAJ LETAK, ISKORISTITE GA ZA POTPALU OVE ZIME