p.jezici.1kale,
Ova tema je otvorena sa ciljem da pruža odgovore na pitanja vezana
za programske jezike. Dakle, ako vas interesuje kako se nešto može
uraditi na C-u, FORTRAN-u, Paskalu, .... ovo je pravo mesto. Ako želite
da objasnite koliko je jedan jezik bolji (gori) od drugoga, takođe. Ako
želite da pišete prenosive programe u standardnim višim programskim
jezicima a niste sigurni koje mogućnosti vašeg kompajlera su u okviru
standarda, pitajde ovde. Ako ste napisali ili našli koristan source,
neko programsko rešenje ili kompletan program, ostavite ga ovde.
p.jezici.2bole,
Kako se u Basicu radi GRAFIKA
p.jezici.3skoprivica,
>-> Kako se u Basicu radi GRAFIKA
Kojemu basicu ?
p.jezici.4sasa.m,
=-> Kako se u Basicu radi GRAFIKA
Na kom kompjuteru?
p.jezici.5macak,
>-*-> Kako se u Basicu radi GRAFIKA
Sa kojim monitorom?Rezolucija? U boji? Bez boje? :)))))
p.jezici.6bole,
On=Ć->> -> Kako se u Basicu radi GRAFIKA
On=Ć->
On=Ć-> Kojemu basicu ?
napr. Turbo Basic
p.jezici.7edge,
>
> napr. Turbo Basic
Crtas
-linije LINE (x1,y1)-(x2,y2)
-krug Circle (x,y),r
-bojis Fill(x,y)
.
.
.
itd
Ovo su ti osnovne naredbe. Ostale potrazi pomocu <Ctrl-F1>
ako radis u Borland Turbo Basicu. Mozes i sa <Shft-F1> detaljan opis naredbe
Edge
p.jezici.8skoprivica,
>-> Ovo su ti osnovne naredbe. Ostale potrazi pomocu <Ctrl-F1>
>-> ako radis u Borland Turbo Basicu. Mozes i sa <Shft-F1> detaljan
>-> opis naredbe
BTW, mani se turbo basica, uzmi nesto microsoftovo...
p.jezici.9bole,
On=Ć-> Sa kojim monitorom?Rezolucija? U boji? Bez boje? :)))))
Racunar> PC 286 16Mhz /20 HDD
SUPER VGA
Sto visa rezolutia
p.jezici.10bata,
E pa lepo da se neko setio i ovoga, pa ja lepo oma zato ima da
postavim pitanjce! Dali je neko uspevao da linkuje ili ti što ubaci
programe pisane u C-u (npr. Borlandovom 2.0) u Clipper (87 ili 5.01)
Ako je neko to uspeo mogao bi da opiše, ili još bolje da pošalje neki
primer (npr. naj jednostavniji sa 'printf').
Ja sam nekoliko puta pokušavao, ali bezuspešno jer dolazi do nekog
preklapanja promenjljivih pisanih u Clipper-u (pisan je isto u C-u) i
samog C-a. Deo problema sam rešio tako što iz C-a ne koristim 'main'
funkciju već joj dam neko drugo ime, ali i dalje mi ostaje izvestan broj
preklapanja, koja mi onemogućavaju da se napravi .exe.
Ako neko zna -> Hvala! >>> Bata <<<
p.jezici.11dejanr,
O ovome je bilo diskusije u PC.PROG/clipper i za sada nema zadovoljavajućeg
rešenja. IZGLEDA da se može linkovati Clipper ('87 ili 5.01) sa MS C-om
5.1 (ali *ne* sa 6.0!), dok sve ostale kombinacije prave problem ako se
poziva bilo šta iz C biblioteka... a ako se ne koriste biblioteke, slaba
korist od C-a.
p.jezici.12hacker,
Pozdrav,
U Úbasicu ▀verovatno pitas kako da se bacis u Graficki mod, to postizes
komandom SCREEN...
p.jezici.13madamov,
Ovo sam skinuo, odnosno dobio sam, sa C-L (liste za C). Primeri blesavog
programiranja i source-ovi koji su dobili nagrade na konkursu za source koji je
najteže pročitati.
cudni_c.zipp.jezici.14dragisha,
ű> Ovo sam skinuo, odnosno dobio sam, sa C-L (liste za C).
ű> Primeri blesavog programiranja i source-ovi koji su
ű> dobili nagrade na konkursu za source koji je najteze
ű> procitati.
Da ja programiram u Cu krio bih ovaj file ko zmija noge:).
p.jezici.15madamov,
>> Da ja programiram u Cu krio bih ovaj file ko zmija noge:).
Iskreno rečeno, i ja bih. B))) Ali, dobro dođe kao primer šta se sve
može u C-u raditi.
p.jezici.16bole,
E, ja sam pre jedno mesec i po dana trazio kako se radi grafika na basicu
(turbo)
neki su nesto odgovarali neki ne, ali ja sam se snasao, imao sam neke primere,
knjigu i evo, imao sam dosta "uspeha"
saljem jedan mali glupi programcic.
bye
boo.exep.jezici.17spantic,
> Da ja programiram u Cu krio bih ovaj file ko zmija noge:).
Ma, jedan od takvih programa sa konkursa za najkraći C program je uspešno
preveden na više mašina ( pogotovo na HPu) na ETFu gde se dokoni zabavljaju.
Jasno, TETRIS.
Ipak mi se najviše dopao PI.
p.jezici.18bole,
evo jedan program iz moje serije i radi samo na EGA i VGA (tj. lepo izgleda )
i onaj prethodni takodje
ode.exep.jezici.19wizard,
>> i onaj prethodni takodje
... nije arhiviran.
<<nenad<<
p.jezici.20bole,
RECE>> ... nije arhiviran.
PA?
p.jezici.21darone,
>> RECE>> ... nije arhiviran.
>> PA?
Ovako: pogledaj malo po Sezamu, i videćeš da su svi
programčići arhivirani (zipovani, arjovani). Iz
jednog jedinog razloga: da bi se prenos iste
količine podataka obavio u što kraćem roku (a samim
tim i, u slučaju modema, platio manji telefonski
račun). Time što arhiviraš svoje programe, uz njih
možeš i da pošalješ neki tekst u kome ćeš objasniti
šta u stvari tvoj program radi, ko ga je napisao
itd. Tome i služe *.doc i *.txt fajlovi. Eto, jesam
li lepo objasnio?
darone
p.jezici.22bole,
PA samo budale mogu da ne znaju sta moj program radi!
to ti je obicna vga grafika (pardon EGA)
p.jezici.23glisin,
Hi!
Da li ima zainteresovanih da otvorim grupu OBERON i da tamo razmenjujemo
iskustva? Imam Oberon-M v1.1 prototip kompajler kojilepo radi. Zato sto
je PD i prototip nema nekoliko stvari, ali je sasvim kompatibilan sa
ETH Oberon sistemom.
BTW, Oberon je jezik N.Wirtha koji je naslednik Module-2. Wirth ga je
razvio zapisanje Oberon Systema za graficke radne stanice iz Module-2,
tezeci da iz jezika IZBACI sve ono sto je godinama trpano u jezike a
sto programer upotrebi u jednom od deset programa. Tako ne nastao OBERON,
mali i lagan, ali mocan jezikkoji podrzava strukturirano i modularno
programiranje, slozene tipove podataka, takozvani "type extension", na
recorde se mogu dodati i metode (OOP) i tako to...
Ako ima zainteresovanih, ostavite mi poruku, pa cu otvoriti grupu ako
vas bude dovoljno (vise od dva-tri).
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
p.jezici.24mmarkov,
>> iskustva? Imam Oberon-M v1.1 prototip kompajler kojilepo
>> radi. Zato sto
Pa mogao bi da ga UL. Ima nas koji bismo se tome jako obradovali...:)
p.jezici.25madamov,
Ako budeš otvarao grupu, ubaci me, slab sam prema Wirthovim jezicima.
Samo mi kaži da li je na razvoju ovog jezika zajedno sa Wirthom radio i
Suad Alagić, načuo sam nešto da rade zajedno na nekom jeziku.
p.jezici.26glisin,
ŢŢŢPa mogao bi da ga UL. Ima nas koji bismo se tome jako obradovali...:)
Može, to sam i mislio, ali kada napravim grupu. Verovatno neće biti jako
širokog interesovanja, pa zato da ga bacim lokalno.
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
p.jezici.27glisin,
ŢŢŢSamo mi kaži da li je na razvoju ovog jezika zajedno sa Wirthom radio i
ŢŢŢSuad Alagić, načuo sam nešto da rade zajedno na nekom jeziku.
Nigde se ne pominje. Ni u malom DOC-u sa istorijatom iz kompajler, a bogami ni
po mrežama (dok se dalo pratiti po inostranstvu). Možda je nešto i radio, ali
meni nije poznato.
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
p.jezici.28glisin,
Ima li još nekoga za OBERON?
Ima još osam mesta (dakle četiri duše za sada).
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
p.jezici.29spantic,
> Pa mogao bi da ga UL. Ima nas koji bismo se tome jako
> obradovali...:)
Bio je na SEZAMu ako ga nisu obrisali, ali ga nadležni nisu
stavili u direktorijum.
p.jezici.30darone,
>> Može, to sam i mislio, ali kada napravim
>> grupu. Verovatno neće biti jako širokog
>> interesovanja, pa zato da ga bacim lokalno.
Može i ja da probam?
darone
p.jezici.31mmarkov,
>> Može, to sam i mislio, ali kada napravim grupu.
>> Verovatno neće biti jako širokog interesovanja, pa zato
>> da ga bacim lokalno.
Dobro, ako je tako, onda ubaci i mene. Obećavam da ću biti pažljiv
slušalac, a ko zna možda jednog dana i ja postanem expert za Oberon :)
p.jezici.32dragisha,
ű> jezicima. Samo mi kaži da li je na razvoju ovog jezika zajedno
ű> sa Wirthom radio i Suad Alagić, načuo sam nešto da rade
ű> zajedno na nekom jeziku.
Ja ću ti reći:), nije. Do prije godinu dana sam bio u toku sa
onim što je Alagić radio i to nije imalo veze s Wirthom.
Preciznije, on je sa svojim timom na ETF SA radio (i koliko znam
uradio) MODULEX. Prije nekoliko godina on je zajedno sa
Adnanom Kulenovićem i još nekima napravio Relational Pascal koji
prodaje DEC, a neka ranija verzija se vrtila kod nas na fax-u za
potrebe predmeta. MODULEX je sljedeći korak. Sada je osnovni
jezik Modula-2, a model baze je object oriented (ne sjećam se
tačnog naziva) za razliku od ranijeg relacionog. Jezik je
razvijen, prevodilac za *NIX je završen. Alagić je prije
otprilike godinu dana ponovo otišao u Ameriku i sumnjam da će
da se vraća:((
Njegova poslednja knjiga je posvećena upravo MODULEX-u.
dragisha
P.S. Prije neki dan čuh da su Alagića odbili na konkursu za BUEF
prije koju godinu. Kreteni!
p.jezici.33dragisha,
ű> iskustva? Imam Oberon-M v1.1 prototip kompajler kojilepo radi.
ű> Zato sto
Pa to je staro k'o Grčka. Verzija 2.3 je na anonymous FTP-u već
mjesec i po. žini mi se od verzije 2.0 pa nadalje u arhivi ide i
sors (Oberon).
dragisha
p.jezici.34garderp,
Ajde da vidimo i to čudo.
Stavi i mene u grupu
Predrag (za Arape)
p.jezici.35garderp,
Koliko ja znam (tako mi je rekao Bulaja) Suad Alagić je
sada negde po Amerikama, a tvorac paskala je u Švici.
Možda često putuju avionom, ali to je čak i za njih
malo skupo
Predrag (za Arape)
p.jezici.36glisin,
Ok, lepo!!! Da li se kako moze doci do Oberona V 2.x ?
Ako neko ima mogucnost, neka ga skine i posalje meni ili
ovde. Ako nema, da ja saljem ovaj v1.1?
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
p.jezici.37dragisha,
ű> Koliko ja znam (tako mi je rekao Bulaja) Suad Alagić je
ű> sada negde po Amerikama, a tvorac paskala je u Švici.
ű> Možda često putuju avionom, ali to je čak i za njih
ű> malo skupo
Nevezano za ovo, jesi li čuo za email? wirth@eth.ch i
alagic@mit.edu mogu da rade posao do mile volje bez fizičkog
kontakta.
dragisha
p.jezici.38drakce,
│ Ako nema, da ja saljem ovaj v1.1?
└──────
Bolje nemoj, Oberon v1.1 se već nalazi na Sezamu, konferencija PC.OS,
poruka 10.142.
Pozdrav
p.jezici.39vvelisavljev,
> Ima li još nekoga za OBERON?
Ima!
pozdrav, Viktor!
p.jezici.40garderp,
╔═══════
║ Nevezano za ovo, jesi li čuo za email? wirth@eth.ch i
║ alagic@mit.edu mogu da rade posao do mile volje bez
║ fizičkog kontakta.
║
║ dragisha
║
╚═════
Jes vala, ne znam šta mi bi
Predrag (za Arape)
p.jezici.41dragisha,
Oberon 2 <-> Oberon differences
================================
Methods
O:
Nije imao metode u OOP značenju.
O2:
TYPE
Figure = POINTER TO FigureDesc;
FigureDesc = RECORD
x, y, w, h: INTEGER;
END;
PROCEDURE (f: Figure) Draw; BEGIN ... END Draw;
PROCEDURE (f: Figure) Move(dx, dy: INTEGER); BEGIN ... END Move;
Sve metode su virtuelne.
================================
Read-only export
TYPE
Rec* = RECORD
f0*: INTEGER;
f1-: INTEGER;
f2: INTEGER;
END;
VAR
a*: INTEGER; (* Exported, read/write *)
b-: Rec; (* Exported, read only. Prava pristupa
pojedinim poljima zavisiće od definicije tipa
*)
c: INTEGER; (* Local *)
================================
Open arrays
VAR
v: POINTER TO ARRAY OF INTEGER;
...
BEGIN
...
NEW(v, 100);
...
END
================================
With statements
(*
Objašnjenje ću doslovce prepisati da se ne provaljujem sa
svojim prevodilačkim sposobnostima. :)
*)
In Oberon, a with statement is a regional type guard of the
form
WITH v: T DO S END
If the variable v is of dynamic type T, then the statement
sequence S is executed where a type guard v(T) is applied to
every occurrence of v, i.e. v is regarded as if it had the static
type T. If the dynamic type of v is not T the program is aborted.
In Oberon-2, the with statement can be written with variants,
e.g.
WITH v: T0 DO S0
| v: T1 DO S1
ELSE S2
END;
If the dynamic type of v is T0, then S0 is executed and v is
regarded as if it had the static type T0; if the dynamic type of
v is T1, then S1 is executed and v is regarded as if it had the
static type T1; else S2 is executed. If no variant can be
executed and if an else clause is missing the program is aborted.
================================
O2:
FOR i:=a TO b BY step DO statements END
O: (* Tata Wirth bio ukinuo FOR što sam smatrao najvećim kiksem
poslije ukidanja prebrojanih tipova i definicionih modula
*)
i:=a; temp:=b;
IF step>0 THEN
WHILE i<=temp DO statements; i:=i+step; END
ELSE
WHILE i>=temp DO statements; i:=i+step; END
END;
================================
Ipak, još uvijek Modula 2:). Bar dok se ne pojavi dobra i
pristupačna implementacija Oberona-2.
dragisha
p.jezici.42glisin,
Huh, a ja vec ULovao u grupu... Nema veze, ono je malo procisceno sa jednim
modulom vise.
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
p.jezici.43madamov,
>>P.S. Prije neki dan čuh da su Alagića odbili na konkursu za BUEF prije
>>koju godinu. Kreteni!
Ako je to istina, onda su stvarno kreteni. Jedna od prvih knjiga o
programiranju koje sam kupio je bila Alagićeva "Principi programiranja", da
bih par meseci potom po inerciji kupio i "Relacione baze podataka". Mislim
da su mi pored 5 tomova "Inside Macintosh" to dve najbolje knjige u mojoj
biblioteci.
p.jezici.44madamov,
>>Možda često putuju avionom, ali to je čak i za njih malo skupo
Eh, moj Peđa, u civilizovanom svetu i najlošije plaćeni radnik može
sebi da priušti putovanje avionom. B))) Što se saradnje Alagića i Wirtha
tiče, po sredi je izgleda dezinformacija potekla od jednog čoveka kome je
Alagić bio profesor, koliko sam ja tog dezinformatora shvatio. B))
p.jezici.45glisin,
Da prenosimo diskusiju ovde, nekoliko poruka iz grupe na koje ću odgovoriti u
jednom komadu:
(mjova 04.09.Pet 15:11)
ŢŢŢ1) iskreno da kažem, neme silno iritira to što su ključne
ŢŢŢ (rezervisane) reči pišu velikim slovima. može li se to nekako
ŢŢŢ srediti?
Veruj mi i mene je u početku rada sa M-2. Ali se čovek brzo navikne na SHIFT -
UNSHIFT kombinacije.
ŢŢŢ3) e, sad, 'dopada mi se to što je oberon za sada go kompajler' je mač
ŢŢŢ sa dve oštrice. više bih voleo da me boli glava oko izbora...
Pazi pazi, ja rekoh da je ovo samo prototip i NIJE paket za razvoj. Ideja mi
je da nekolicina nas sačeka pravi (Microsoft OBERON ?!?!?) spremna jer mislim
da u tom jeziku ima nešto.
ŢŢŢ4) kako se mogu koristiti moduli napisani u drugim jezicima (da li je
ŢŢŢ dovoljno linkovati .obj? - sumnjam).
Nisam probao. Zato se i skupljamo. Neka neko proba pa neka izvesti. Ja baš
sada nema vremena.
(Od dragisha 04.09.Pet 18:01)
ŢŢŢREAL tip je jedno od žešćih s*anja koja su se desila
ŢŢŢprogramskim jezicima:)
Huh! Ajd da čujem zašto. Nemam neko mišljenje, nego pitam...
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
p.jezici.46mmarkov,
>> Ipak, još uvijek Modula 2:). Bar dok se ne pojavi dobra i
>> pristupačna implementacija Oberona-2.
Ipak: Oberon = $00.00
Modula-2 = $????.??
p.jezici.47mjova,
> je da nekolicina nas sačeka pravi (Microsoft OBERON ?!?!?)
sumnjam da će me to posebno obradovati.. da si reko borland pa ajde de
;)
p.jezici.48garderp,
Ako kažete da je oberon tako mali jezik, zašto ne napravite sami.
Ozbiljno sam ovo mislio. Naravno mnogo je lakše napraviti
prevodilac na p-kod. E sad, za početak je i to dovoljno, da imate
run time oberon. Kasnije nađite nekog ko voli asembler (na primer
Bleki-Vladimir Blečić) koji će da p-kod zameni intel kodom. To za
njega ne bi bio problem, samo ga treba "motivisati" (čitaj-dugo
terati).
Projekat bi trebalo da se sastoji iz četiri faze:
1.)Pravljenje oberona kao interpretera (uz pomoć lex-a i yacc-a)
2.)Isto pod 1, samo compiler za p-kod. Ko je čit`o knjige
o projektovanju kompajlera zna da su 1 i 2 vrlo slične
stvari.
3.)Ako performanse tako dobijenog oberona nisu zadovoljavajuće
napišite parser i semantički analizator peške,optimizovano.
Samo, vreme za to je procentualno duže od procentualnog
povećanja performansi.
4.)Kada budete zadovoljni postignutim, zamolite Blekija da
vam prevede p-kod u intel kod. Do tada će valjda Bleki
da završi fakultet i imaće vremena za vas.
Peđa :))
p.jezici.49zkadic,
> P.S. Prije neki dan cuh da su Alagica odbili na konkursu
> za BUEF prije koju godinu. Kreteni!
>
Alagic je 79/80 godine drzao predavanja na matematici - smer
informatika (E) - predmet Programski jezici i prevodioci" (na
osnovu knjige "PRINCIPI PROGRAMIRANJA"). Tada je bilo price da
mu je nudjeno mesto na fakultetu. S' obzirom da je on tada bio
vanredni profesor u Sarajevu, a da je to "mesto" na PMF-u bilo
docentsko, sasvim ga razumem sto nije prihvatio.
Da li je bilo i nesto u medjuvremenu, posto kazes pre koju
godinu, ne znam.
p.jezici.50dragisha,
ű> Ipak: Oberon = $00.00
ű> Modula-2 = $????.??
Tačno, ali taj problem sam već riješio:) Osim toga, malo je
previše porediti amatersku implementaciju Oberon-M sa jednim JPI
kompajlerom.
dragisha
p.jezici.51dragisha,
ű> ŢŢŢREAL tip je jedno od žešćih s*anja koja su se desila
ű> ŢŢŢprogramskim jezicima:)
ű>
ű> Huh! Ajd da čujem zašto. Nemam neko mišljenje, nego pitam...
Vidi kraj rečenice.
Da li ti, kao programer u M2, smatraš da je CARDINAL trebalo
ukinuti kao što je to NW uradio u Oberonu? Ja ne, taman sam se
navikao da napokon u programskom jeziku imam ekvivalent skupa
prirodnih brojeva.
dragisha
p.jezici.52prvul,
Ů Da li ti, kao programer u M2, smatraš da je CARDINAL trebalo
Ůukinuti kao što je to NW uradio u Oberonu?
Ů▄▄▄
Ni slučajno. LONGCARD i CARDINAL su u stvari najkorisniji tipovi.
U skoro svim celobrojnim primenama koristim baš ta dva tipa (ili, u C-u,
njihove ekvivalente unsigned short i unsigned long).
p.jezici.53milan,
Kada vec bajete o Alagicu pitajte gde treba, a ne prenosite
abrove!
Suad Alagic je (bio ili jos uvek jeste) ozenjen sa
Beogradjankom i jedno vreme, po povratku iz Amerike gde je
saradjivao i doktorirao kod cuvenog Arbiba, bio je zainteresovan za
mesto ovde. ETF ili PMF, bilo mu je svejedno. E, sad' na scenu
stupaju Srbi koji ne vole konkurenciju. Nasi programeri (i na ETF i
na PMF) medju sobom su se - za ovo, naravno, nema dokaza -
verovatno dogovorili da ga ne prime. Okolo, nama koji smo se za
njega kao i za, u to vreme takodje odlicnog strucnjaka Jerneja
Polajnara, zalagali ali nismo bili iz profesije vec matematicari
ili inzinjeri, su "u poverenju" govorili: "Je si l' bre lud, da mi
dovedes Turcina na fakultet, a onaj drugi je neki Dolancov rodjak
(Dolanc je - za vas mladje, koji to ne znate - bio omrazeni
slovenacki politicar, u Politbirou zaduzen za tajnu policiju,
miljenik druga Tite)!".
Ovo je, naravno, delovalo.
Kasnije, Alagic se zaposlio u Sarajevu, poveo i zenu (koja je,
uzgred, bila veoma dobar matematicar) i tamo postao, verovatno,
neki sef. Od tada nije bio zainteresovan za mesto ovde, sem sto je
dolazio i drzao neke specijalne kurseve. Ali, i od toga je
"otrebljen" tako sto su mu placali veoma malo. Nekoliko puta je u
poslednjih pet godina bio u Beogradu u raznim komisijama za
doktorate i tada sam imao prilike da ga ugostim i pokusam da
dovedem ovamo. Medjutim, bilo je kasno - on se etablirao u
Sarajevu, i nije imao zelju da ovde pocinje ponovo lomeci one iste
otpore od pre deset godina.
Pl poz M
p.jezici.54janko,
> njega kao i za, u to vreme takodje odlicnog strucnjaka
> Jerneja Polajnara, zalagali ali nismo bili iz profesije
> vec matematicari
Gospodin Jernej Polajnar mi je predavao Distribuirane
računarske sisteme. Baš mi je bilo zanimljivo...
Ne shvatam ono "u to vreme"? Je li to stilska greška ili
tvoje mišljenje?
p.jezici.55glisin,
ŢŢŢ...malo je previše porediti amatersku implementaciju Oberon-M sa
ŢŢŢjednim JPI kompajlerom.
Naravno! Štaviše, ja držim JPI Top Speed 3.02 Multi Language Environment sa
Modula-2 i ANSI C-om, pa znam kako to izgleda 'kada se uradi kako treba'.
Sistem je BOMBA! Možda jednom izađe i JPI Top Speed Oberon-2??? To će biti pre
nego neki Borland ili Microsoft koji se do sada nisu potrudili da naprave ni
upotrebljivu Modulu-2. Možda će JPI biti zaslužan za širenje Oberon-a, kao što
je to bilo i sa M-2?
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
p.jezici.56glisin,
ŢŢŢDa li ti, kao programer u M2, smatraš da je CARDINAL trebalo
ŢŢŢukinuti kao što je to NW uradio u Oberonu?
Taman posla!!! CARDINAL je fundamentalna stvar kao tip uopšte, po meni bazni
tip jer je najbliži mašini. Ne znam šta mu bi da to izbaci iz oberona. Ima li
ga u O-2?
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
p.jezici.57obren,
> To će biti pre nego neki Borland ili Microsoft koji se do sada nisu
> potrudili da naprave ni upotrebljivu Modulu-2.
Jel' Borland pravio Turbo Modulu-2 za PC? Sećam se da je u nekom starom
broju Mog Mikra bila vest da su izbacili na tržište Modulu-2 za CP/M mašine.
p.jezici.58natila,
> Naravno! Stavise, ja drzim JPI Top Speed 3.02 Multi Language
> Environment sa Modula-2 i ANSI C-om, pa znam kako to izgleda
> 'kada se uradi kako treba'.
Prvi put cujem za JPI Top Speed 3.02 Multi Language Environment i
nemam pojma sta je to, ali ako je to ono sto ja mislim da jeste
onda je to strasna stvar :) Dali bi mi rekao cemu to sluzi?
Nemeth Attila
p.jezici.59spantic,
> njega kao i za, u to vreme takodje odlicnog strucnjaka
> Jerneja Polajnara, zalagali ali nismo bili iz profesije
> vec matematicari
Profesor Polajnar predaje na ETFu BGD.
p.jezici.60milan,
Opa, sada vidim kako si taj deo teksta mogao da shatis!
Ne, ne! Sintagma "u to vreme" oznacava da sam ga tada poznavao i
da je tada bio strucnjak na glasu. U medjuvremenu ne znam sta se sa
njim dogadjalo, moguce je da se cak vise i ne bavi programiranjem!
Ovo je bila samo vremenska ograda, ne i ocena!
Pl poz M
p.jezici.61janko,
> da je tada bio strucnjak na glasu. U medjuvremenu ne znam
> sta se sa njim dogadjalo, moguce je da se cak vise i ne
> bavi programiranjem!
Ako nisam pogrešno čuo, radi (predaje?) u Novom Sadu, a na ETF
BGD dolazi samo kao dopunski profesor?
p.jezici.62dragisha,
ű> Taman posla!!! CARDINAL je fundamentalna stvar kao tip
ű> uopšte, po meni bazni tip jer je najbliži mašini. Ne znam šta
ű> mu bi da to izbaci iz oberona. Ima li ga u O-2?
Dao sam razlike. Na žalost, nema!
dragisha
p.jezici.63dragisha,
ű> Kasnije, Alagic se zaposlio u Sarajevu, poveo i zenu (koja je,
ű> uzgred, bila veoma dobar matematicar) i tamo postao,
ű> verovatno, neki sef. Od tada nije bio zainteresovan za mesto
ű> ovde, sem sto je
Maja Alagić je radila na PMFu. Suad je u Sarajevu napravio mrak
odsjek za Informatiku i računarstvo i držao je nekoliko kritičnih
predmeta. Prošle godine je bio šef odsjeka i započeo je radove
na odvajanju Informatike (tj. CS) od ETF-a u poseban fakultet
gdje bi se od prve godine držali CS kursevi a ne tek od treće i
gdje bi svi predmeti bili prilagođeni krajnjem cilju, a ne kao
što je to običaj sada, da mi kao studenti CS učimo Osnove
elektrotehnike, Električna mjerenja, Teoriju električnih kola i
ostale "električarske" predmete u istoj mjeri u kojoj to rade
budući energetičari i automatičari.
Na žalost sve ovo je propalo zajedno sa Sarajevom i BiH.:(
BTW, čuo sam da je kompletna arhiva i oprema ETF SA preseljena
u Banja Luku. Zna li neko nešto više o tome??
dragisha
p.jezici.64dragisha,
ű> Jel' Borland pravio Turbo Modulu-2 za PC? Sećam se da je u
ű> nekom starom broju Mog Mikra bila vest da su izbacili na
ű> tržište Modulu-2 za CP/M mašine.
Nikad. Zar misliš da bi Turbo Pascal to preživio? Ionako svakom
novom verzijom TP-a mijenjanju jezik tako da starim korisnicima
prelaz na Turbo M2 ne bi ni bio veći problem od prelaska sa
recimo TP 4 na TP 5.5.
Pretpostavljam da je iza Turbo M2 za CPM stajao Niels Jensen
(predsjednik JPI) koji je bio glavni projektant Turbo Pascala i
bratije. On je napustio Borland i napravio JPI kome su kompajleri
osnovni proizvod.
dragisha
p.jezici.65dragisha,
ű> Prvi put cujem za JPI Top Speed 3.02 Multi Language
ű> Environment i nemam pojma sta je to, ali ako je to ono sto ja
ű> mislim da jeste onda je to strasna stvar :) Dali bi mi rekao
ű> cemu to sluzi?
To je upravo to što misliš da jeste...
Programiraš u Moduli2, Cu, C++ i Pascalu a on se trudi da tu
činjenicu učini što bezbolnijom:)
dragisha
p.jezici.66glisin,
ŢŢŢ...ako je to ono sto ja mislim da jeste onda je to strasna stvar :)
ŢŢŢDali bi mi rekao cemu to sluzi?
Jako prosto: momci iz JPI-a su se potrudili da neke stvari standardizuju. To
su pre svega biblioteke za linkovanje (bazni set), format izlaznih fajlova iz
kompajlera, način prosleđivanja argumenata (JPI Calling Convention)...
Rezultat je da možeš u svim JPI jezicima (C, C++, Modula-2 i Pascal) da pišeš
module koje jednostavno linkuješ tako što u Project fajlu to navedeš, baš kao
što se to radi i kod običnih PRJ fajlova (kod TC-a recimo), samo što ovde imaš
više jezika i gotovo.
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
p.jezici.67d.petrovic,
> BTW, čuo sam da je kompletna arhiva i oprema ETF SA
> preseljena
E, ajde najzad da mi neko prevede BTW
p.jezici.68dperkovic,
E, ajde najzad da mi neko prevede BTW
******************
BTW = By The Way
DejanP
p.jezici.69spantic,
Upravo sam juče čuo vest o Virtu. Reče mi čovek koji je slušao predavanja na
ETH ove godine da je Virt držao OSNOVE ELEKTROTEHNIKE. I da je delovao
blago senilno (!?).
p.jezici.70milan,
>> da je tada bio strucnjak na glasu. U medjuvremenu ne znam
>> sta se sa njim dogadjalo, moguce je da se cak vise i ne
>> bavi programiranjem!
>
> Ako nisam pogresno cuo, radi (predaje?) u Novom Sadu, a na ETF
> BGD dolazi samo kao dopunski profesor?
Dopunski ili ne, u svakom slucaju predaje na ETF. Eto vidite
koliko je SEZAM koristan - posle deset ili petnaest godina
pronacicu coveka. Odo' odma' da okrenem Boru Lazica da mi da
podatke!
Hvala na informacijama!
Pl poz M
p.jezici.71janko,
> pronacicu coveka. Odo' odma' da okrenem Boru Lazica da mi
> da podatke!
Kod B.Lazića sam pre desetak dana dobio deset iz Operativnih
sistema. :)
p.jezici.72spantic,
> BTW, čuo sam da je kompletna arhiva i oprema ETF SA
> preseljena u Banja Luku. Zna li neko nešto više o tome??
ETF Sarajevo nalazi se pod kontrolom Srba. Bilo je problema pošto je
prilaz ponekad pod snajperskom vatrom.
Koliko je poznato za opremu na ETFu postoji zadužena osoba koja ne dozvoljava
nikakvo iznošenje iste. Zgrada retko ima struju zbog prekida u snabdevanju.
p.jezici.73milan,
>> pronacicu coveka. Odo' odma' da okrenem Boru Lazica da mi
>> da podatke!
>
> Kod B.Lazica sam pre desetak dana dobio deset iz Operativnih
> sistema. :)
Bora Lazic predaje Operativne sisteme !!!???
Da nije to neki drugi B. Lazic, a ne dekan ETF?
Pl poz M
p.jezici.74dperkovic,
Bora Lazic predaje Operativne sisteme !!!???
Da nije to neki drugi B. Lazic, a ne dekan ETF?
*******
Jest da meni nije predavao to (tj. tek ce za godinu dana), ali posto tako pise
u spisku profesora za odredjene predmete, mislim da je to tacno. Inace, dobro
se secam da je B.Lazic rekao da predaje nesto i na 4 ili 5 godini. Kako na
istom spisku stoji samo jedanput njegovo ime (za 4&5 godinu) zakljucujem da je
pretpostavka tacna, sa koeficijentom poverenja 0.99 :))
DejanP
p.jezici.75prvul,
ŮETH ove godine da je Virt držao OSNOVE ELEKTROTEHNIKE. I da je delovao
Ůblago senilno (!?).
Ů▄▄▄
Eto razloga za izostavljanje tipa CARDINAL u oberonu ;)
p.jezici.76dejanr,
>> Bora Lazic predaje Operativne sisteme !!!???
Yess, već godinama.
>> Da nije to neki drugi B. Lazic, a ne dekan ETF?
Nije drugi, on je jedinstven :)
p.jezici.77janko,
> Bora Lazic predaje Operativne sisteme !!!???
> Da nije to neki drugi B. Lazic, a ne dekan ETF?
Borivoj Lazić, dekan ETF-a. Ne samo to, meni je predavao i
Osnove računarske tehnike 1 i Osnove računarske tehnike 2, na
prvoj i drugoj godini. Ne znam da li još uvek to drži, ali
Operativne sisteme na četvrtoj godini držao je poslednje tri
godine sigurno.
p.jezici.78agobovic,
>> pronacicu coveka. Odo' odma' da okrenem Boru Lazica da mi
>> da podatke!
>
>Kod B. Lazića sam pre desetak dana dobio deset iz Operativnih
>sistema. :)
Da nabrojim ja još par profesora sa ETF-a, a ti da nam lepo u ovoj
konferenciji napišeš da li si kod njih polagao i koje si lepe ocene
dobio? Jako nas zanima. :)
p.jezici.79bole,
ej ljudi evo vam moja igrica..
school.arjp.jezici.80spantic,
> Bora Lazic predaje Operativne sisteme !!!???
> Da nije to neki drugi B. Lazic, a ne dekan ETF?
Jeste, to je naš Bora Lazić, dekan ETFa :)
p.jezici.81spantic,
> Eto razloga za izostavljanje tipa CARDINAL u oberonu ;)
Da, i ja sam to prvo pomislio :)
p.jezici.82dragisha,
ű> ETF Sarajevo nalazi se pod kontrolom Srba. Bilo je problema
ű> pošto je prilaz ponekad pod snajperskom vatrom.
Vjerovatno ti nije poznata konfiguracija tla. Meni je ovo,
iskreno, više nego sumnjivo. Faks se nalazi u Lukavici i dva puta
iz grada vode (vodila su) do njega. Prvi je preko Grbavice i
Vraca. Oboje drže Srbi, a Vraca dođu kao neki prevoj koji je
dovoljno visok da zakloni s te strane. Drugi prilaz je iz
Nedžarića preko Dobrinje i daleeeko od faksa počinju srpske
linije. Cijela kasarna Lukavica se nalazi između faksa i
Dobrinje IV koja je do kasarne, a Srbi je drže već 4-5 mjeseci.
Nije mi jasno gdje tu mogu snajperisti da se postave.
ű> Koliko je poznato za opremu na ETFu postoji zadužena osoba
ű> koja ne dozvoljava nikakvo iznošenje iste. Zgrada retko ima
ű> struju zbog prekida u snabdevanju.
Daj bože... Znaš li ko je ta osoba?
dragisha
p.jezici.83dragisha,
ű> Upravo sam juče čuo vest o Virtu. Reče mi čovek koji je slušao
ű> predavanja na ETH ove godine da je Virt držao OSNOVE
ű> ELEKTROTEHNIKE. I da je delovao blago senilno (!?).
Taj kurs on drži prilično često. A sada, jel senilan ili samo
uobičajeno rasijan:) odlučivao bih kad ga vidim.
dragisha
p.jezici.84glisin,
ŢŢŢej ljudi evo vam moja igrica..
E dakle da sam ja moderator... pa zar u sred diskusije o programskim jezicima
i njihovim autorima, ovaj TRAS! i uvali njegovu 'igricu'. Pa crni sine, gde
nađe baš ovu temu?
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
p.jezici.85milan,
>>> Bora Lazic predaje Operativne sisteme !!!???
>
> Yess, vec godinama.
>
>>> Da nije to neki drugi B. Lazic, a ne dekan ETF?
>
> Nije drugi, on je jedinstven :)
Dejane, Dejane, ne huskaj decu protiv svojih ucitelja ;)
Pl poz M
p.jezici.86spantic,
> ej ljudi evo vam moja igrica..
Bole, pa ti je seješ gde stigneš :)
p.jezici.87fric,
> prvoj i drugoj godini. Ne znam da li još uvek to drži, ali
> Operativne sisteme na četvrtoj godini držao je poslednje
> tri godine sigurno.
Meni je na 4. godini, '88., predavao Logičko projektovanje i
Operativne sisteme.
p.jezici.88spantic,
> Vjerovatno ti nije poznata konfiguracija tla. Meni je ovo,
> iskreno, više nego sumnjivo. Faks se nalazi u Lukavici i
> dva puta
I nije. Doduše možda i nisam najbolje razumeo, ali pošto su mi to
pričali ljudi sa lica mesta. Bilo je govora o osposobljavanju RCa
za rad, ali svejedno nije bilo pogodno. A opremu im nisu dozvolili
da iznose.
> Daj bože... Znaš li ko je ta osoba?
Ne, ali spomenuše nekog od osoblja, ali me nemoj držati za reč. Možda
se da saznati.
p.jezici.89ndragan,
/ Kod B.Lazića sam pre desetak dana dobio deset iz Operativnih
/ sistema. :)
Jesi li za to morao da hvališ DOS ili da ga olajavaš?
A da, čestitam.
p.jezici.90janko,
> Jesi li za to morao da hvališ DOS ili da ga olajavaš?
Šta, DOS je operativni sistem? O:)
(šalim se, ali bukvalno se MS DOS praktično ne pominje u
materiji ni u komentarima... osim na jednom mestu, pod
'jednokorisnički monoprogramski jednoprocesni,' ili tako nešto.
:) A o takvom sistemu nema šta da se priča...)
Naravno, hvala na čestitkama, a i ja tebi čestitam sve radne i
druge uspehe, koje ti do sada nisam čestitao. :)
p.jezici.91ilazarevic,
█ Bole, pa ti je seješ gde stigneš :)
Problem je u tome što ta igra uopšte ne radi kod mene :)
p.jezici.92mmarkov,
>> █ Bole, pa ti je seješ gde stigneš :)
>>
>> Problem je u tome što ta igra uopšte ne radi kod mene :)
Ni kod mene...