maticne.ploce.1sretens,
Subject: MB 386dx/25
Molim za pomoć!
Imam problema sa pločom 386dx/25, INTEL CPU, OPTI chipset, AMI BIOS.
Ploča naime, prilikom uključivanja proizvodi tri duboka i poduža beep-a
( trajanje beep-ova oko 1 sec. ). Ti beep-ovi se ponavljaju, sa razmakom
od 5 sec. Znači: 3 beep-a, pauza ( 5 sec. ), 3 beep-a, pauza itd...
Ploča je radila u mreži, na radnoj stanici, veoma dugo, bez ikakvih
problema ( žitaj: vrlo pouzdana ploča ), te mi je iz tih razloga vrlo
mila & draga.
Ovom prilikom se unapred izvinjavam ukoliko je ovakav problem već
postojao & bio rešen, nisam baš pomno pratio ovu konferenciju.
maticne.ploce.2oper,
>> Imam problema sa pločom 386dx/25, INTEL CPU, OPTI chipset, AMI
>> BIOS. Ploča naime, prilikom uključivanja proizvodi tri duboka
>> i poduža beep-a ( trajanje beep-ova oko 1 sec. ). Ti beep-ovi
>> se ponavljaju, sa razmakom od 5 sec. Znači: 3 beep-a, pauza (
Uputstvo za jednu sličnu ploču sa AMI BIOSom kaže:
*** Fatal Errors:
These errors are conveyed through a sequence of beeps
repeated in an infinite process.
1. DRAM Refresh Failure
3. Base 64-Kbyte RAM failure
4. System Timer Failure
5. Processor Failure
6. Keyboard Controller-Gate A20 Error
7. Virtual Mode Exception Error
9. ROM-BIOS Checksum Failure
*** Non-Fatal Errors:
These errors are conveyed as one lobg beep followed by
several short beeps.
3. Conventional and Extended Test Failure
8. Display Test and Vertica and Horizontal Retrac
Test Failure
Prema onom što kažeš - kod tebe je "Base 64-Kbyte RAM
failure". Meni se jednom desilo kad nisam dobro namestio
SIMMove, al' ja i nisam neka referenca za hardver :)
Pz, Pera...
maticne.ploce.3majstor,
RE: 3 beep-a na 386 ploci
Nisi napisao da li je neka komponenta menjana ( disk, VGA, ... ), jer u
tom slucaju zna se sta je.
Elem, svojevremeno sam i ja ostavio poruku slicnog tipa za drugara ( radilo
se o 4 beepa ). Procitao sam i ja da se kao radi o "prvih 64k memorij" pa
sam probao razne kombinacije sa raznom memorijom, ali nije bilo to u pitanju
nego sudar VGA kartice i kontrolera. Naime masina normalno radi ako se u njoj
ostavi VGA i promeni kontroler ili ostavi kontroler i promeni VGA, znaci i
VGA i kontroler su ispravni, ali se medjusobno ne trpe.
Hteo sam samo ovim da napomenem da ti opis broja beep-ova vazi samo ako je
od te konkretne ploce, od ostalih ploca zaboravi.
maticne.ploce.4sretens,
*-> Nisi napisao da li je neka komponenta menjana ( disk, VGA, ... ), jer u
*-> tom slucaju zna se sta je.
Ne! Mašina radila i stala sa istim komponentama. BTW, probane i razne
kombinacije kontrolera video i mrežnih adaptera, i ništa :((.
*-> Elem, svojevremeno sam i ja ostavio poruku slicnog tipa za drugara (
*-> radilo se o 4 beepa ). Procitao sam i ja da se kao radi o "prvih 64k
Što se memorije tiče, probaću čim dođem do 30-pinskih SIMM-ova.
maticne.ploce.5vitez.koja,
Da pitam ja vas nešto... kako se montira hladnjak na procesor? Hladnjak ima
četiri štipaljčice na krajevima, da li je to dosta? Neko mi je pominjao
silikonsku pastu , ili tako nešto...
maticne.ploce.6vitez.koja,
Da pitam ja drugi put... u vezi montiranja hladnjaka na procesor. Hladnjak se
sastoji iz 'heat sink'-a i ventilatora, i ima četiri štipaljčice kojima se
pričvršćuje.
Da li mi u toj kombinaciji treba silikonska pasta, i gde da je nađem? Hvala.
maticne.ploce.7dveselinovic,
U principu, sve što navodiš uopšte ne bi trebalo da bude obavezno,
tj. procesor bi morao da radi besprekorno i bez svega toga. Ako je
Intel, i radiće besprekorno bez svega toga, bar ovaj moj primerak.
Dakle, sve dalje je još šlaga preko torte. Po mojim iskustvima,
samo pasivni hladnjak je već sasvim dovoljan, mada oi njih ima jako
različitih. što veći, to bolji. Ventilator je korak dalje, i to
veliki, jer zaista veoma obori temperaturu procesoru, po proceni i
nekim nemuštim merenjima čak i za 20-25 stepeni, što je dosta.
Silikonska pasta ti smanjuje termičku otpornost između hladnjaka i
procesora. Iako su obe ravni teorijski idealno glatke, u praksi to
naravni nije i nikada ne može biti slučaj. Pasta naprosto popuni sve
te neravnine i efektivno poveća dodirnu površinu na nivo od nekih
recimo 99%. Nužna ti nije, ali dobra jeste, pa kad sve to već radiš,
onda uradi do kraja, nju ionako samo jednom stavljaš, ne troši se,
trajaće koliko i procesor.
Dodirne površine dobro obriši vatom i alkholom. Nanesi paste i na
procesor i na hladnjak, pa ih tek onda sastavi. Kada ih povežeš,
dobro pritegni koliko možeš i obriši ono malo paste što iscuri sa
strana.
Možeš je naći kod svakoga ko se bavi servisiranjem i/ili
pravljenjem elektronike - dakle, servisi, opremljeni amateri,
hobisti, itd.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.8goranr,
Evo, nedavno sam imao prilike da isprobam nešto zaista zanimljivo...
Radi se o lažnoj keš memoriji. Posle višednevnog truda batalio sam
uzaludan pos'o :((( Zatim sam imao prilike u hrvatskom BUG-u da pročitam
o čemu se radi...
Naime, neki pametni Tajvanac (Kinez? Japanac? :) se dosetio da pojeftini
cenu ploče, stavljajući obične komade plastike umesto SRAM čipova.
Takve ploče (bar ja imam takvu) ima SiS 85C471 čipset, AMI-jev BIOS
(stari model, ne WinBIOS), i, zanimljivo, u njemu nema opcija za
isključenje (uključenje) externe (L2) keš memorije, a SRAM čipovi
imaju oznaku AA26256AK-15. Polomio sam se dok sam našao u čemu je
stvar...
Zato, oprez kad kupujete novu ploču, ili neki drugi komad 'ardvera.
Slično se dešava i sa memorijom (koja samo naizgled ima parity, a
ustvari, kad se testira, sruši sistem), i sa procesorima (laserom
skidaju štampu, i pišu nove brojeve)....
NO COMMENT!
maticne.ploce.9dveselinovic,
Izvini, ali ja iz tvoje priče nikako da sagledam po čemu je to
lažna memorija. Kako si utvrdio da je to lažna memorija?
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.10cnenad,
=> Izvini, ali ja iz tvoje priče nikako da sagledam po čemu je to
=> lažna memorija. Kako si utvrdio da je to lažna memorija?
Ja sam o ovome pitao ranije i bilo je podosta 'smejanja' :) međutim ovde
nešto zaista smrdi. Dobio sam pritužbe od još nekih ljudi da su kupili ploče
na kojima nema keš memorije. Nažalost nisam mogao da otrčim do njih da
to proverim sa PC Config-om, kao što neko reče da dotični to utvrđuje.
maticne.ploce.11zeljkoj,
> U principu, sve sto navodis uopste ne bi trebalo da bude
> obavezno, tj. procesor bi morao da radi besprekorno i bez svega
> toga. Ako je Intel, i radice besprekorno bez svega toga, bar
> ovaj moj primerak.
A ja bio ubedjen da se Inteli najviäe greju. :) Opekao sam se nekoliko puta
kada sam dodirnuo HLADNJAK ispod koga se nalazio Intel DX na 50 MHz ili
DX2 na 66 MHz (na 5 V oba). Verovatno se ovi novi na 3.3 V ne greju toliko,
ali ipak... :)
maticne.ploce.12dveselinovic,
Još uvek mi nisi objasnio na osnovu čega tvrdiš da nema L2 keš
memorije - kako si to utvrdio? Otkud ti podatak da su L2 SRAM čipovi
prazna plastika bez sadržaja?
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.13dveselinovic,
"Opekao"? Da to ipak nije malo prejak izraz?
Tačno je da se DX na 50 MHz zaista muški grejao i da je na njega
dosta često bilo potrebno staviti hladnjak. Tačnije, svaki put kada
se nalazio u tipičnom mini tower kućištu u kome su kablovi bili
razbacani na sve strane, pa nije bilo iole normalnijeg protoka
vazduha preko njega. U suprotnom, sa uredno smotanim kablovima i samo
dve kartice (I/O i video) u mašini, radio je sasvim lepo i bez ičega.
Tačno je i to da je taj procesor trošio, ako se dobro sećam, nešto
malo više od 2A struje - recimo tačno 2A. Sa napajanjem od 5V, to je
5*2=10VA, a sa napajanjem od 3,3V, to je 3,3*2=6,6VA. Manja
potrošnja, manja disipacija toplote. Istina, matematika nije baš
ovako jednostavna, jer je DX50 ceo radio na 50 MHz, a DX4 radi malo
na 100 MHz iznutra, malo na 33 MHz ka spoljnom svetu, a radni takt
takođe utiče na potrošnju, pa samim tim i na grejanje. Ipak, ostaje
činjenica da DX4 na 100 MHz troši manje struje od DX na 50 MHz.
Po mojim iskustvima, bezbednosti radi treba svakako staviti
spoljni hladnjak, uz napomenu da njih ima vrlo različitih. Lično
koristim one žućkaste boje, sa zaista pristojnim rebrima. Prilikom
montaže, treba voditi računa da rebra budu pod pravim uglom sa
površinom na kojoj će se nalaziti računar, kako bi se obezbedio
očekivani smer protoka vazduha odozdo nagore, kada je hladnjak
najefikasniji. Silikonska pasta nije obavezna, ali je uvek poželjna,
a ja je po inerciji stavljam, navikao sam još od izlaznih tranzistora
na pojačavačima, gde je problem hlađenja od kritičnog značaja. Ako na
hladnjaku ima i ventilator, on sigurno neće smetati, može samo da
pomogne.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.14inforts,
Koliki je Local Clock (LCLK) kod Pentium 66 ploče.
Potreban mi je radi podešavanja brzine AT magistrale. Moguće
vrednosti su LCLK/3, LCLK/4 i LCLK/5.
Pozdrav Dragan.
maticne.ploce.15fbojan,
> memorije - kako si to utvrdio? Otkud ti podatak da su L2 SRAM cipovi
> prazna plastika bez sadrzaja?
Danas sam gledao na WDR bas emisiju o tome. Naime postoje cipovi koji
su samo komad plastike i na sebi imaju neke smesne oznake. Najcesci
cip set je SIS, a bios je AMI koji nema mogucnost izkljucivanja ekste-
rnog kesa. Bilo je reci i o memoriskim modulima koji kao imaju proveru
parnosti i o procesorima kojma je prestampana frekvencija itd.
Steva
maticne.ploce.16goranr,
>> Izvini, ali ja iz tvoje priče nikako da sagledam po čemu je to
>> lažna memorija. Kako si utvrdio da je to lažna memorija?
Pa, veoma jednostavno. Nisam mogao da je nateram da radi, i to baš nikako.
Pokušavao sam sa AMI Setup-om (ovim sa Sezama), i pogledam, kaže da je
isključen eksterni keš kontroler. Dobro, rekoh, i uključih ga, ali, pazi
vraga, samo blokira mašinu. Zatim sam morao sve da vratim na BIOS defaults
i 'ajd ispočetka. Pokušao sam i sa uključenjem nekih drugih opcija kojih
nema u BIOS setupu, i SVE SU RADILE osim eksternog keša. Da ne pominjem
koliko su podešavanja u ovom BIOS-u što imam štura-fali ceo Advanced
Chipset setup!? Zatim sam postojanje eksterne memorije testirao Config-om,
i to raznih verzija, i svi su se složili da tako nešto ne postoji.
I što je najzanimljivije, sam sistem prilikom butovanja javlja 256k
cache memorije...
Zatim mi je ruku dopao časopis "BUG", i našao sam ono što sam našao, i sve
se poklopilo: SiS 85C471 čipset, stari AMI BIOS bez podešavanja za externi
keš, AA26256AK-15 oznaka na SRAM čipovima...
maticne.ploce.17bobland,
re: Lažni keš
Ja sam se jednom davno sreo sa 486 pločom koja je imala
Microid Research BIOS koji je uporno pokazivao 0 k L2 keša iako su
svi čipovi bili na broju. Za podešavanje količine su služila 3
džampera i ništa živo nije pomoglo. BIOS je i dalje (a i PC
Config) autodetekcijom određivao 0 k. Ko zna kada su oni počeli sa
tim :(. Za ove plastične čipove pomaže AMI DIAG, ali se prvo mora
isključiti Memory Manager da bi ova opcija radila.
Samo još da pitam Ikordica, šta je bilo sa Intel "fantomom".
Je li ispade AMD, ili je i Intel počeo da maskira svoje procesore
zbog nekog izgubljenog spora sa AMD-om ;)))). Uglavnom, po
oglasima ih nisam video. Taj tvoj "fantom" je stvarno egzotika.:)
pozdrav, Bobland
maticne.ploce.18cnenad,
=> Još uvek mi nisi objasnio na osnovu čega tvrdiš da nema L2 keš
=> memorije - kako si to utvrdio? Otkud ti podatak da su L2 SRAM čipovi
=> prazna plastika bez sadržaja?
Slaviću dan kad DVV počne da koristi OLR-ove (probaj od RMATIJEVIC-a ovaj
nSOR ;)
Ja ne tvrdim, već i sam dosta vremena bezuspešno tražim odgovor na ovo
pitanje.
maticne.ploce.19zeljkoj,
> Tačno je da se DX na 50 MHz zaista muški grejao i da je na
> njega dosta često bilo potrebno staviti hladnjak. Tačnije,
> svaki put kada se nalazio u tipičnom mini tower kućištu u kome
> su kablovi bili
Ovaj se nalazio u desktopu. :)
maticne.ploce.20wizard,
> Zatim mi je ruku dopao časopis "BUG", i našao sam ono što sam našao, i
> sve
I moja preporuka za "BUG", ako vam je na dohvat ruke - uzimajte!
Odlični su, prosto je čudo koliko dugo Hrvati nisu imali nikakav
pravi komp. časopis dok smo bili jedna država, a sada imaju (bar)
jedan koji je po svemu (ali po svemu!) daleko ispred svih naših.
maticne.ploce.21vlad,
> značaja. Ako na hladnjaku ima i ventilator, on sigurno neće smetati,
> može samo da pomogne.
Posto smo zakljucili da moze i bez kavijara (ventilatora), lepo
bi bilo kada bi neko ponudio one velike hladnjake kakve sam
vidjao na nekim IBM masinama. Ne moras da mislis na koji kabl ces
da ga utaknes, ne mozes slucajno da ga blokiras, a i ne tandrce
ni pod razno B). Ipak ne bih rizikovao da skinem ventilator, a
hladnjak mi ostane ovaki malecki sa rebrima od par milimetara.
maticne.ploce.22bobland,
re: Bug i mi :)
Sticajem okolnosti sam došao do par brojeva "BUGa" i
hrvatskog "BYTEa" i čini mi se da su nam novine po kvalitetu
tekstova ispred njihovih. Istina je da oni testiraju ekskluzivniju
robu (PowerPC 601 #00000), ali mi izgleda da su u stručnom pogledu
lošiji. Moguće je da sam pristrasan, ali i oni su na BUG BBSu
iznosili mišljenja da su "Računari" kakve ih pamte daleko bolji od
BUGa. Doduše, "Računari" nisu više oni stari, ali ako uporediš
njihov i Jankov test bete WINa 95 čini mi se da ćeš videti ko je
bolji. Ili sačekaj novi broj R da pročitaš Funkyjev test matičnih
ploča koji je po broju test primeraka nešto skromniji, ali je
zgodan za poređenje sa testom iz BUGa gde se najviše ceni kvalitet
ZIFFa ;) i gde se izlaže toliko podataka i grafikona da se stvara
veliki šum korisnih podataka. Zato je BUG po meni pre lepo
upakovan SK (a i SK se u poslednjem broju popravio). To što Hrvati
nisu imali svoj časopis o kompjuterima se sada itekako primeti.
Jeste da se popravljaju, ali sa pojavom PCa i mi smo živnuli. R i
PC povećali broj strana, a SK poboljšao papir. Voja Antonić nas
ponovo vodi u svet samogradnje, dok su tamo prikazani kojekakvi
roboti sa potpuno nekorisnim šemama (BYTE). Po meni jedino vredi
čitati čeljka Jandu koji piše o MIDIju (što mene interesuje) i to
o onome što se kod nas retko može naći. Inače, lakše mi je čitati
engleski nego hrvatski BYTE ("Lexmark je poznat po velikoj kakvoći
ispisa, a osim toga bio je prva tvrtka koja je tržištu predstavila
pisač razlučivosti 600 tpi";))). Informacije im često jesu
svežije, ali sam za plastične čipove čuo koji dan pre dobijanja
BUGa (dobio sam ga na Vidovdan :). Izgleda da je komšijska jabuka
uvek veća, a drugov kompjuter uvek brži ;).
pozdrav, Bobland
maticne.ploce.23dveselinovic,
To što ploče imaju SiS čipset ne smatram posebno bitnim, ako je do
foliranja, isto bi moglo sa svakim čipsetom, samo da se lepo napakuje
BIOS i posebno POST rutina. Uzgred, imam dobra iskustva sa tim
čipsetom, mada prvi put čujem za ovakav problem, zato me je i
zainteresovao toliko.
Da nemaš slučajno tu ploču negde u blizini? Rado bih je pogledao,
ne zato što ti ne verujem, već da i lično vidim to čudo.
Uzgred, po nekim procenama, L2 keš ubrzava mašinu za 15-20%; lično
mislim da je to nešto manje u proseku gledano. Ali, da znači, bogami
znači, posebno ako se čovek bavi nekim složenijim poslovima koji su
izrazito okrenuti ka procesoru i memoriji (kao CAD, grafika, itd).
Sem toga, samo podešavanje režima rada keša (ono u SETUP-u) može
imati veoma interesantne posledice; sa tim se igram nekih 10-12 dana
i dobio sam veoma zanimljive rezultate i efekte.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.24dveselinovic,
Rado bih ti dao da imam, ali kao za inat, nemam viška, sve je na
procesorima. Imam neki koji nije bog zna šta, verovatno isto ili
slično onome što već sada imaš.
To ziher ima po servisima, samo treba malo juriti i kukati, čak i
ako znaš ljude.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.25dveselinovic,
Ma šta ste se navrli na mene i OLR-ove, lepo sam objasnio zašto
*NEĆU* da ih koristim? Neću, bre, neću !!! :-))))))))))))))
Pozdrav,
DVV, The On-line Reader Man
maticne.ploce.26funky,
)> Uzgred, po nekim procenama, L2 keš ubrzava mašinu za 15-20%; lično
)> mislim da je to nešto manje u proseku gledano. Ali, da znači, bogami
Po kojim procenama ? Po mojim, ne procenama nego merenjima, 15-20% se
izgubi samo ako se L2 kešu narokaju stanja čekanja, a kad se L2 keš
iskljUči - tuga božja. Uzmi npr. Wintach - sa nekih 115 index u CADu
spadne na 60ikusur - usporenje je čak i vidljivo na prvi pogled, a ako
je nešto vidljivo na prvi pogled, znači da nije baš 15% različito nego
bar 50% - u stvari zavisi kolko brzo gledaš ;))
Slično je i sa drugim testovima, negde manje negde više.
maticne.ploce.27goranr,
>> To što ploče imaju SiS čipset ne smatram posebno bitnim, ako je do
>> foliranja, isto bi moglo sa svakim čipsetom, samo da se lepo napakuje
>> BIOS i posebno POST rutina. Uzgred, imam dobra iskustva sa tim
>> čipsetom, mada prvi put čujem za ovakav problem, zato me je i
>> zainteresovao toliko.
Oh, imam ja više ploča sa SiS čipsetom, ali ovo je prva ploča sa kojom imam
ovakvih problema. Btw, u BUG-u kažu da se sličan 'problem' javlja i na
UMC čip-setovima.
>> Da nemaš slučajno tu ploču negde u blizini? Rado bih je pogledao,
>> ne zato što ti ne verujem, već da i lično vidim to čudo.
Imam je ovde kod mene u računaru, ali, vraćam je sutra.
>> Uzgred, po nekim procenama, L2 keš ubrzava mašinu za 15-20%; lično
>> mislim da je to nešto manje u proseku gledano. Ali, da znači, bogami
>> znači, posebno ako se čovek bavi nekim složenijim poslovima koji su
>> izrazito okrenuti ka procesoru i memoriji (kao CAD, grafika, itd).
>> Sem toga, samo podešavanje režima rada keša (ono u SETUP-u) može
>> imati veoma interesantne posledice; sa tim se igram nekih 10-12 dana
>> i dobio sam veoma zanimljive rezultate i efekte.
Po 1000-ti put: u BIOS-u nema opcija za uključenje eksternog keša. Za
interni keš postoji ta opcija, a za externi jok. Zatim sam uzeo AMI
Setup 2.60, koji je, uzgred, potpuno kompatibilan sa tim BIOS-om (što
on sam javi), i javio je da je eksterni keš isključen. Externi keš
nikako nisam mogao da uključim. Probao sam neke opcije kojih inače
nema u BIOS setup-u (Fast Gate A20, Shadow System ROM...), i one su
sve lepo radile. Međutim, kad pokušam da uključim keš kontroler, desi
se jedno momačko zaglavljivanje, i to tako da sve moram da vratim na
BIOS Defaults. Meni je ovo bilo dovoljno da se uverim da ova ploča ni
nema eksterni keš kontroler. Dalje, startovao sam PC-Config, verzije
7.15e, 7.27e i 7.33e. Sve tri su se složile da je eksterni keš
isključen, i da ga ima 32kB!?!? Probao sam PC-config i na drugoj
ploči sa istim čipsetom (ali malo stariju-oko godinu dana), znači
SiS 85C471, i na njoj uredno vidi svih 256kB L2 keš memorije, čak i
kad su isključeni. A da ne spominjem što, po recimo CheckIt-u, koji
ima intenzivne matematičke testove sve radi za oko 20-30% sporije
u odnosu na ploču sa istim čip-setom i istim procesorom...
maticne.ploce.28st.pol,
Imam problem :(((
Imam plocu sa Cyrix 486DX33procesorom, koporocesorom i 4MB RAM-a.
Medjutim na pocetku mi prijavljuje 3712KB ok. Skinuo sam mu sve
shadow ram opcije i video ram iz bios-a, ali opet broji do 3712 :(
Probao sam iz sysinfo-a i prijavljuje mi da je 32K video memorije u
ram-u. Mem iz dos-a prijavljuje da je 384Kb rezervisano i da je deo
video memorije. Ali ja sam siguran da je sve u biosu iskljuceno.
E sada problem je sa programima (igrama) koji traze 4MB rAM-a (ne
ukupno slobodne, nego ukupno)...Ako imate ikakvu sugestiju, ideju/...
Unapred hvala
maticne.ploce.29bobland,
re: učinak L2 keša
Kod 486 ploča još i nekako. One barem imaju neki keš. Ali kod 386 bez makar
64k, ili uobičajenih 128 je prava smrt raditi. Mada daleko od toga da L2 keš
nema priličnog uticaja na brzinu 486 kompjutera. Samo, ima mnogo testova na
koje postojanje drugostepenog keša nema uticaja. Pre svega, čini mi se da je to
slučaj kod Sysinfa koji kao da izvršava test iz L1 keša?! Davno nisam radio na
386-tici pa nisam mogao da proverim. Uglavnom, ako ga plaćamo, red je da ga
imamo, pa makar i ne pomagao puno (a bogami pomaže:).
pozdrav, Bobland
maticne.ploce.30bobland,
Zato je najbolje uzeti Nex Gen Nx586 koji ima integrisani keš kontroler, ili
sačekati P6 :) pa da više ne razglabamo o ovome. Šta je tu je. Malo više opreza
je sve što nam preostaje.
pozdrav, Bobland
maticne.ploce.31dveselinovic,
Pa, to zavisi koje testove koristiš. Prvo i očigledno je da ako
ceo test staje u keš memoriju, razlika će biti jako velika, što ti
kažeš, i golim okom ćeš da primetiš da to sporije radi. Međutim,
lično ne verujem testovima koji su toliki da se spakuju u keš
memoriju, to mi je isuviše malo za simulaciju bilo kakve stvarnosti,
mada kao test može biti korisno (zavisi šta radi).
Na primer, ako uzmeš testove sa bazama podataka, razlika će biti
čak izuzetno mala. Ako uzmeš testove sa obradom teksta, pri čemu je
radna datoteka 500+ kB, razlika će biti tu, ali je već nećeš tako
lako golim okom primetiti. A ima testova koji daleko više zavise od
nekih sasvim drugačijih stvari, pa se čovek može lako prevariti i
proglasiti keš za krivca, a u stvari problem leži negde drugde (na
primer, podešavanje programa Adobe Photoshop 3.0).
Intel procenjuje u njihovom "Technology Brief" dokumentu da L2 keš
memorija poboljšava performanse za oko 20% u nekom prosečnom mešanom
paketu testova; očigledna varijabla ovde je ono "prosečan", jer je to
uvek i svuda veoma diskutabilna stvar. Po mom Unitest paketu, efekti
su tu negde, 16-23% u zavisnosti od arhitekture ostatka ploče.
Međutim, po meni i 20% je sasvim pristojna razlika koja se više ne
može zanemariti ma kako gledali na stvar; što komplikovaniji posao,
to razlika postaje kumulativno sve značajnija.
Sa druge strane, može se pokazati da i samo podešavanje keš
memorije, kada i gde je moguće, može opasno da slaže razne testove
prikazujući osetna poboljšanja koja kasnije izostaju kada se upotrebe
ozbiljniji i veći testovi. Idealan primer ovoga je Coretest; sa
podešavanjem keš memorije, može da pokaže razlike i do 30-35%, a da
se te razlike posle istope na 1-2% u ozbiljnom testu baza podataka.
Za utehu svima, Intel je u P6 ugradio 256 kB interne keš memorije,
pa će svi ovi problemi postati stvar prošlosti. Što je veća interna
keš memorija, to je manji uticaj spoljne ili L2 keš memorije; dodamo
li tome da će već prvi primerci P6 raditi na 133 MHz, možete misliti
koji će to skok biti u odnosu na P5, a kamo li na 486.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.32bojt,
>> Na primer, ako uzmeš testove sa bazama podataka, razlika će
>> biti čak izuzetno mala. Ako uzmeš testove sa obradom teksta,
>> pri čemu je radna datoteka 500+ kB, razlika će biti tu, ali je
>> već nećeš tako lako golim okom primetiti.
A u krckanju više MB u vidu numeričkih podataka L2 keš obično
uspori stvar i do 50%, s tim da se itekako vidi golim okom kada
program radi 300 umesto 200 sekundi. Ovo se dešava kod programa
koji u protected modu veoma brzo obradjuju velike količine
memorije, tako da je fluks kroz L2 ogroman. Pri tome se usporenje
ne dešava zato što je verovatnoća "da jednom pročitan podatak
uskoro ponovo zatreba procesoru" praktično jednaka nuli, već zbog
Write Back algoritma, najčešće primenjivanog kod L2 keširanja.
Ukoliko postoji mogućnost izbora algoritma (novije ploče to
dopuštaju), izborom Write Thru šeme (ili prostim isključivanjem L2
keša) dolazi do strahovitog ubrzanja kod ovakvih primena. Ko ne
veruje, neka uzme bilo koji od protected mode programa za računanje
determinante iz conf PC.PROG.4/jezici (DETX, PHARDET itd), i pusti
računanje determinante reda 1000 jednom sa WB L2, a sledeći put sa
WT (ili isključenim L2 kešom ako ne može da se bira šema
keširanja). Naravno, WT šema (ili isključen L2 keš) znatno uspori
standardne aplikacije koje intenzivno obradjuju manje količine
memorije. Bilo bi interesantno kada bi bilo moguće u run time-u
menjani šemu L2 keširanja. Tako bi gore navedene vrste programa
mogle same da uključuju WT šemu po svom startovanju. Što se tiče L1
keša, na DX4/100 pločama koje dopuštaju izbor WB/WT šeme za njega,
nisam primetio nikakve razlike u brzini koje bi bile vredne
pomena, što može da znači ili da je WB algoritam u L1 mnogo bolji
od onog koji se najčešće ubacuje u L2, ili da opcija izbora šeme
keširanja za L1 u BIOS-u nema nikakvu funkciju.
maticne.ploce.34vujos,
¨> Ma šta ste se navrli na mene i OLR-ove, lepo sam objasnio zašto
¨>*NEĆU* da ih koristim? Neću, bre, neću !!! :-))))))))))))))
Znači ima nas još? ;)
maticne.ploce.35maksa,
>> keša, na DX4/100 pločama koje dopuštaju izbor WB/WT šeme za
>> njega, nisam primetio nikakve razlike u brzini koje bi bile
>> vredne pomena, što može da znači ili da je WB algoritam u L1
>> mnogo bolji od onog koji se najčešće ubacuje u L2, ili da
>> opcija izbora šeme keširanja za L1 u BIOS-u nema nikakvu
>> funkciju.
Biće da je ovo zadnje, pošto interni keš 486 (kol'ko sam ukapirao
iz Dejanovih tekstova) radi samo po WT šemi. Inače, njegovo totalno
isključivanje obara performanse za oko 60%-90% (u zavisnosti od
nasviranosti ploče). Ako neko hoće s tim da se igra (a da ne mora
svaki čas da resetuje mašinu), evo ga programče za toggle-ovanje
L1 keša.
tcache.zipmaticne.ploce.36babbage,
>=>> Probao sam iz sysinfo-a i prijavljuje mi da je 32K video memorije
>=>> u ram-u. Mem iz dos-a prijavljuje da je 384Kb rezervisano i da je
>=>> deo video memorije. Ali ja sam siguran da je sve u biosu
>=>> iskljuceno.
384KB cini tzv. Upper Memory Block, i njega ne mozes da iskljucis.
To su adrese ROMa, i ta 384KB su rezervisana na SVAKOM PC kompjuteru,
bez obzira na kolicinu memorije...razlika u tome koliko memorije
BIOS testira pri dizanju sistema nema veze.
Svi programi (i igre) koji rade na 4MB ce ti raditi bez problema.
I, da ti dam jedan savet: sledeci put svrati do nekog druga koji
ima slicnu maqinu, i pogledaj kako je kod njega pre nego sto pi-
tas ovde...
Babbage
maticne.ploce.37st.pol,
Prvo hvala za odgovor.
>> Svi programi (i igre) koji rade na 4MB ce ti raditi bez
>> problema.
Nazalost nije tako. Rise f Tof Triad pri instalaciji lepo kaze da mu
treba 4MB RAm-a. Nakon instalacije kada ga startujem, njegov
ekstender prijavi da mu fali jos oko 150KB. NAravno iskljucivao sam
razne TSR-ove iz inicijalnih fajlova, ali nista. Probao sam i bez
memory menagera i sa njim i opet nista. Pomislio sam da nesto ne
valja i zato sam i postavi pitanje.
>> I, da ti dam jedan savet: sledeci put svrati do nekog druga
>> koji
>> ima slicnu maqinu, i pogledaj kako je kod njega pre nego
>> sto pi-
>> tas ovde...
Ja se izvinjavam svima koje sam uzurpirao svojim pitanjem, ali nisam
u mogucnosti (iz fizicko-tehnickih razloga) da odem do ortaka koji
ima slicnu maqinu. :(
maticne.ploce.38dvesic,
> Imam plocu sa Cyrix 486DX33procesorom, koporocesorom i 4MB
> RAM-a. Medjutim na pocetku mi prijavljuje 3712KB ok. Skinuo sam
Ovo je sasvim ok.
> E sada problem je sa programima (igrama) koji traze 4MB rAM-a
> (ne ukupno slobodne, nego ukupno)...Ako imate ikakvu sugestiju,
> ideju/...
Slobodno probaj bilo koju igru koja zahteva 4 Mb. Sve će raditi bez
problema.
maticne.ploce.39vlad,
> Rado bih ti dao da imam, ali kao za inat, nemam viška, sve je na
> procesorima. Imam neki koji nije bog zna šta, verovatno isto ili
Hvala ti kao da si mi dao. Nisam ni mislio dzabe, mada ne bih
imao nista protiv B). Ako ih ugledas negde javi, ti ces ih
svakako nagaziti pre mene.
maticne.ploce.40vcalic,
>> 384KB cini tzv. Upper Memory Block, i njega ne mozes da iskljucis.
>> To su adrese ROMa, i ta 384KB su rezervisana na SVAKOM PC kompjuteru,
>> bez obzira na kolicinu memorije...razlika u tome koliko memorije
>> BIOS testira pri dizanju sistema nema veze.
UMB je termin vezan za DOS, sa stanovišta hardvera ta zona se ne zove
UMB. žinjenica je da čipseti nekih proizvođača koriste 384K RAM-a koje
premapiraju u tu zonu, zbog tzv. shadow-a, softver često više ne može
pristupiti toj memoriji. Sam BIOS tu malo može da pomogne ako sam čipset ne
dozvoljava remapiranje te memorije u raw extended memoriju. Navodno, ovo važi
samo za DOS, međutim, nisam baš siguran, video sam i Unix-e koji su
prijavljivali za 384K manje memorije od količine instaliranog RAM-a. E, sad,
QEMM ume da izvuče nešto od toga na nekim specifičnim chipset-ima ali ne uvek,
a pogotovo ne svih 384K. (recimo, kod OPTI-ja izvlači 128K od 384).
Noviji čipseti i BIOS-i uzimaju samo onoliko RAM-a koliko je stvarno
neophodno za shadow. Kod starih, možete samo živeti u zabludi da imate 4M
memorije, u stvarnosti imate 3712K.
Vlada
maticne.ploce.41fancy,
ŮŢ> nasviranosti ploče). Ako neko hoće s tim da se igra (a da ne mora
ŮŢ> svaki čas da resetuje mašinu), evo ga programče za toggle-ovanje
ŮŢ> L1 keša.
žini mi se da je Bojt pitao za program za toggle-ovanje L2 keša..?
Na testovima koje smo radili kod mene jasno se pokazalo da je WB bio
poguban za velika izračunavanja kada podaci samo prolaze preko keša
bez da se odatle ponovo vade, i to čak do faktora od blizu 50%.
Ajde skrpi to ako ti nije teško.
maticne.ploce.42wizard,
> ali mi izgleda da su u stručnom pogledu lošiji.
Ma vraga su lošiji. Mnogo su informativniji. Još proletos su
stavili tačku na priču o EIDE standardu, odande sam saznao o
trenutnim standardima paralelnih portova na PC-u (što sam uzalud
nekoliko dana pokušavao da saznam na Sezamu). Istina je da su oni
bliže izvoru i da lakše prate dešavanja, istina je i da se tamo
lakše može živeti od pisanja za komp. časopis, dok je ovde je to
ljudima uglavnom samo hobi, dopuna džeparca ;) ili stvaranje
imena, ali ipak razika nije tolika kolika izgleda kada se
prelista BUG.
Drugo, takođe veoma važno, kada sam prvi put video BUG imao sam
priliku da prelistam dva broja - list ima koncepciju, sređen
sadržaj, stalne rubrike... Kada sam uzeo u ruke drugi broj već
sam znao gde šta mogu da nađem. Dizajn: bez zamerki (detalja koji
bodu oči), ne preterano originalan, ali diskretan, jasan, lep i
prepoznatljiv.
> Moguće je da sam pristrasan, ali i oni su na BUG BBSu
> iznosili mišljenja da su "Računari" kakve ih pamte daleko bolji od
> BUGa. Doduše, "Računari" nisu više oni stari, ali ako uporediš
Ma problem je upravo u tome što su Računari (a i PC) upravo oni
stari. "Računare kakve ih pamte" moraš smestiti u vremenski
kontekst u kome su izlazili. Tada modemske komunikacije nisu bile
toliko razvijene kao danas, nije bilo lako nabavljati strane
časopise i literaturu, tada se _mogao_ praviti časopis
prepričavanjem članaka iz PCM-a i Byte-a, korišćenjem informacija
iz nekog FAQ fajla skinutog sa mreže i štampanjem vesti starih po
nekoliko meseci, u ono vreme je to imalo prođu i bilo (nama)
novo, zanimljivo, jedinstveno... Danas tako raditi je, bar meni,
prilično deplasirano.
maticne.ploce.43maksa,
>> žini mi se da je Bojt pitao za program za toggle-ovanje L2
>> keša..?
>>
>> Ajde skrpi to ako ti nije teško.
Ne bi mi bilo teško, kada bih imao ideju kako to da izvedem.
Neko disasembliranje bios-a bi možda pokazalo kako se to radi (ako
je uopšte izvodljivo), al' takav zahvat višestruko prevazilazi moja
skromna znanja & imanja.
maticne.ploce.44dveselinovic,
Interesantan pogled na svet. Boky von BoyT ne omanjuje. A što
jeste, jeste, koristeći tvoj program za numeriku još iz onih dana, i
ja sam primetio slične efekte.
Evo još jednog. Moguće je u okviru raznih brzina pristupa keš
memoriji odrediti najveću dozvoljenu brzinu, sa izvesnim dobitima u
performansama. Ali, iako mašina radi bez zastoja i očiglednih
pucanja, dolazi do veoma zanimljivih efekata. Na primer, prilikom
raspakivanja, ZIP datoteke počnu da prijavljuju greške (obrnuto, tj.
prilikom pakovanja, nema grešaka). Kada smanjim brzinu pristupa keš
memoriji, te greške nestanu, tj. sve se lepo raspakuje. Ponavljanjem
eksperimenta sam utvrdio da je stvar definitivno ponovljiva, što
znači da su uzrok i posledice manje-više konstantni.
Inače, polča koristi OPTI čipove, ima 256 kB L2 keša i 16 MB RAM-a
od 60 nS bez paritija. Po svim ostalim osobinama, odskače od proseka
(ma nije Intel lud što za svoje ploče koristi OPTI čipset).
Uzgred, nisam baš siguran da je prelazak sa Write Back u Write
Through režim isto što i isključivanje L2 keša; pre bih rekao da je
to izmena režima sa manjim posledicama na performanse, ali ne i da je
isto što i isključivanje. Daljim testiranjem se ova teza može i
potvrditi - performanse opadnu, ali ne onoliko koliko i kada baš
dibidus isključim L2 keš. Verovatno da se ovi efekti razlikuju od
ploče do ploče prema čipsetu, jer svaki od njih drugačije kontroliše
sistem, možda ne mnogo, ali ipak drugačije.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.45dveselinovic,
Ima, jakako, mi nastavljamo svetle tradicije srpskih hajduka.
:-))))
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.46dveselinovic,
Nema na čemu, ali ti ga ipak nisam dao. Pogledaću, ovih dana mi
predstoji smucanje po dilerima, možda ćemo imati sreće.
Mada, ako je baš do stavljanja tačke na taj problem, pravo rešenje
"PC Cool" hladnjak i ventilator, uprkos ceni; to staviš i može da ga
zaboraviš. Sada mi je krivo što ga ne kupih proletos kod Game, bilo
ih je, moglo se, al' ja baš tada našao da budem tvrdica.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.47bojt,
>> Uzgred, nisam baš siguran da je prelazak sa Write Back u Write
>> Through režim isto što i isključivanje L2 keša; pre bih rekao
>> da je to izmena režima sa manjim posledicama na performanse, ali ne
>> i da je isto što i isključivanje. Daljim testiranjem se ova teza
>> može i potvrditi - performanse opadnu, ali ne onoliko koliko i kada
>> baš dibidus isključim L2 keš. Verovatno da se ovi efekti razlikuju
>> od ploče do ploče prema čipsetu, jer svaki od njih drugačije
>> kontroliše sistem, možda ne mnogo, ali ipak drugačije.
Pa, za onakva glomazna izračunavanja se pokazalo da je WT
praktično isto što i isključivanje L2, tj programi rade jednako
brzo u oba slučaja, što je i razumljivo: za takve primene trebalo
bi imati par MB L2 keša da bi se dobilo ubrzanje (mada je onda
verovatno bolje da sav RAM bude SRAM), pošto je sam kod dugačak
svega par stotina bajtova (i smešten je u L1), ali se izvršava
veoma dugo i pri tome "melje" megabajte i megabajte RAM-a ogromnom
brzinom, tako da se (*za te primene*) keš standardnog kapaciteta
javlja samo kao prepreka, pa je veoma bitno da, kad već ne može da
ubrza, barem ne usporava. Očigledno je da L2 keš, kada se napuni,
ukoči procesor dok "smisli" kako da upiše podatke u RAM po WB
šemi.
Naravno, za najveći deo "ostalih" primena, WT obara performanse u
odnosu na WB, a dibidus isključivanje L2 pogotovo.
maticne.ploce.48st.pol,
>> Slobodno probaj bilo koju igru koja zahteva 4 Mb. Sve će raditi
>> bez
>> problema.
E, to je prolem.blem. Recimo Rise of The Triad izricito kaze da
zahteva 4MB, a kada ga startujem na goloj masini prijavi da mu fali
nekih 150KB (minimalno, dakle nije ucitan ni himem.sys), sa memory
menagerima stvar je jos gora. :(
Inace nisam spomenuo BIOS je AMI, a chipset OPTI.
maticne.ploce.49vlad,
> Nema na čemu, ali ti ga ipak nisam dao. Pogledaću, ovih dana mi
> predstoji smucanje po dilerima, možda ćemo imati sreće.
Hvala jos jednom i unapred i unazad B). Sto se "konacnog resenja"
tice, mislim da bi najbolje bilo staviti "Peltier-ov" element
(valjda se tako pise) ispod poveceg hladnjaka. Tako bi mogao
temperaturu i na nulu da mu oboris B). Jedino je mana sto
Peltier, bar ova mala baterija koju imam, vuce nekoliko ampera
B(.
maticne.ploce.50babbage,
>=>> Hvala jos jednom i unapred i unazad B). Sto se "konacnog resenja"
>=>> tice, mislim da bi najbolje bilo staviti "Peltier-ov" element
A sta kazes na sistem za hladjenje tecnim freonom...?
O'ladice ga sigurno! ;)
Babbage
maticne.ploce.51babbage,
>=>> ljudima uglavnom samo hobi, dopuna džeparca ;) ili stvaranje
>=>> imena, ali ipak razika nije tolika kolika izgleda kada se
>=>> prelista BUG.
Kako si dosao do BUGa? Ima li hintova gde moze da se nabavi,
novac nije (previse veliki ;) problem.
Babbage
maticne.ploce.52babbage,
>=>> samo za DOS, međutim, nisam baš siguran, video sam i Unix-e koji
>=>> su prijavljivali za 384K manje memorije od količine instaliranog
>=>> RAM-a. E, sad, QEMM ume da izvuče nešto od toga na nekim
>=>> specifičnim chipset-ima ali ne uvek, a pogotovo ne svih 384K.
>=>> (recimo, kod OPTI-ja izvlači 128K od 384).
Dobro, ali koliko vidim, covek ima nameru da se igra pod DOSom...
99.9999% stvari ce mu raditi, a sto se tice tih 384K, moze samo
da kupi novu plocu.
Babbage
maticne.ploce.53bobland,
Umesto da hladite procesore freonom, bolje je uplašiti ga da se sledi od straha
;). Ljudi šta se vi već sad sekirate za hlađenje. O tome ćemo detaljnije kad
stigne P6 kome ni 2,9 V ne pomaže da ostane cool, nego on topi sve oko sebe.:(
pozdrav, Bobland
maticne.ploce.54bobland,
Ja sam do BUG-a došao na veoma specifičan način. Trebao je neko da opravi
kompjuter (mislim sredi mu BIOS i disk koji je gubio dragocene podatke;) u
katoličkoj crkvi. Njihov popa je bio prilično zadovoljan, pa mi je dao BUG i
Byte kog je doneo iz Hrvatske. Posle su oni opet čaparkali i ja sam ponovo
dobio novine O:). Daće valjda ovaj naš Bog da im ponovo strada sprava da imamo
da čitamo inostranu literaturu. Inače ga nisam nigde još video u "slobodnoj
prodaji". :)
pozdrav, Bobland
maticne.ploce.55dveselinovic,
Konačno rešenje je Magnum - taj Cooler hladi za vek i
vjekov.:-)))) Terminator.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.56dveselinovic,
Peltier-ov element? Slažem se, upotrebi baš to, šta je par ampera
među prijateljima? :-))))))))))))))))
A možeš da otvoriš kutiju i držiš je u dubokom zamrzavanju
frižidera, na oko -17 stepeni. To je tzv. krijoničko hlađenje, koje
se oslanja na princip smanjene ambijentne temperature.:-)))) Jedini
tehnički nedostatak ovog metoda je keva, koja povileni kada vidi šta
je sinčić smislio u njegovoj težnji ka savršenstvu.:-)))))))
Pozdrav,
DVV, The Cryonics Man
maticne.ploce.57wizard,
> Kako si dosao do BUGa? Ima li hintova gde moze da se nabavi,
> novac nije (previse veliki ;) problem.
Pregledao sam par primeraka kod jednog prijatelja. I on je na
Sezamu, pa ako želi, javiće se...
maticne.ploce.58toma,
Pozdrav.
Kupih 486SLC i bogami radi, samo ne mogu da nasviram brzinu
magistrale pa to ti je. U fajlu su moguća podešavanja iz BIOS-a pa
bih molio nekog da malo pogleda. Tnx.
486slc.zipmaticne.ploce.59feniks,
│ Kupih 486SLC i bogami radi, samo ne mogu da nasviram brzinu
│ magistrale pa to ti je. U fajlu su moguća podešavanja iz BIOS-a pa
│ bih molio nekog da malo pogleda. Tnx.
└────────────────
Koliko vidim, u SETUP-u BIOS-a nemaš mogućnosti za promenu
brzine magistrale. Probaj program AMISETUP (ima ga negde na SEZAM-u),
pa ako uspeš da vidiš negde:
AUTO CONFIGURATION .............ENABLED (stavi na DISABLED)
i tada je tek moguće menjati to što želiš, ali isto tako se moraju
i ostali parametri ručno podesiti. Ovo su opasni zahvati i zahtevaju
visoku stručnost. Ako ne uspeš, vrati sve na BIOS DEFAULT vrednosti,
pa ispočetka...
maticne.ploce.60vlad,
> A sta kazes na sistem za hladjenje tecnim freonom...?
> O'ladice ga sigurno! ;)
Dok bih ja to napravio vec bi usli u upotrebu procesori koji
hlade kuciste pa ih treba malo podgrevati B). Cela moja prica o
hladjenju i hladnjacima je bila uglavnom misaoni eksperiment, ali
nikad se ne zna sta iz toga moze da se izrodi B).
maticne.ploce.61vlad,
> Konačno rešenje je Magnum - taj Cooler hladi za vek i
> vjekov.:-)))) Terminator.
Jasta! 'Ladjenje olovom je oduvek bilo najefikasnije B))).
maticne.ploce.62vlad,
> A možeš da otvoriš kutiju i držiš je u dubokom zamrzavanju
> frižidera, na oko -17 stepeni. To je tzv. krijoničko hlađenje, koje
Aaaa, ne valja! A sta cemo sa kondenzacijom vlage (talozenjem
inja) na elektronici? Tu bismo vec morali da uvedemo neki
isusivac vazduha u frizideru i da resimo pitanje otvora za
guranje disketa. Necu valjda da otvaram zamrzivac kad god treba
da gurnem disketu? B)))
maticne.ploce.63jerry,
} Tacno je i to da je taj procesor trosio, ako se dobro secam, nesto
} malo vise od 2A struje - recimo tacno 2A. Sa napajanjem od 5V, to je
} 5*2=10VA, a sa napajanjem od 3,3V, to je 3,3*2=6,6VA. Manja
Cak i manje posto je unutrasnji otpor procesora vise-manje
isti kod svih pa je time i (omov zakon) struja manja ako je
i napon manji. Na taj nacin se dolazi do cifre 3,3*1,5.
A naravno, dolaze i svi oni uslovi koje si naveo kasnije...
J.
maticne.ploce.64solomus,
Imam novu PC VIP matičnu ploču PC CHIPS-a (datum na ploči: 10-07-95),
sa 4 PCI, 4 IDE, 2 VLB slota sa integrisanim HD PCI IDE kontrolerom
za 2 HD-a i problem u vezi komponenti !!!
Problem je sledeći:
DIAMOND STEALT 64 grafička karta sa 2 MB DRAM-a (inače VLB varijanta)
savršeno radi bez zvučne kartice ali u dodiru sa bilo kojom zvučnom
karticom grafika počinje da "brljavi" (menja boje, gubi sliku, a zvuk
(posebno digitalizovane sekvence) neprijatno krči) !
- kako najbezbolnije rešiti problem i da li će GRAVIS ULTRASOUND MAX
raditi bez problema ?
- da li je potrebno da sve komponente budu iste vrste (PCI, VLB, ISA)
ili je ovo slučajni problem !
Procesor je AMD DX4/100, RAM 72 pina 8 Mb, 512 Kb keš.
Isprobano je više varijanti SOUND BLASTER-a. Problem je konstantan :).
Eh, da ... na DIAMOND-u piše nešto MULTIMEDIA :)).
Unapred hvala !!!
maticne.ploce.65dveselinovic,
Nije uopšte bitno, ili ne bi smelo da bude bitno, da li je neka
kartica za VLB, PCI ili ISA vezu - sve bi trebalo da radi sa svim. To
je teorija.
U praksi, najviše problema ima sa video kartama. Naime, one
standardno imaju nekih 7-8 "prozora" (segmenata) preko kojih su
povezane sa sistemskom memorijom. U poslednje vreme, unazad jedno
godinu dana, sve češće se susrećem sa proizvodima inače poznatih
firmi koje nisu ni malo jeftine, koji umesto 7-8 imaju po 12-14
takvih "prozora". Logično, što više segmenata kartica traži, a to se
radi zbog boljih performansi, to je veća mogućnost da se neki od njih
nađe tamo gde ne treba, odnosno da se preklopi sa nečim drugim. Na
primer, taj problem sam imao sa Number 9 64GXE, koja ni po koju cenu
nije htela da radi sa bilo kojim keš kontrolerom.
Mislim da je tvoj problem upravo ove vrste. Možeš da uradiš:
a) da zvučnu karticu prebaciš na neki drugi segment, ako takva
mogućnost postoji;
b) da video karticu prebaciš na neki drugi segment, ako takva
mogućnost postoji.
Ako to ne upali, onda nema druge nego da menjaš ili jednu ili
drugu karticu, sve dok ne proradi. Na žalost, nakon perioda mira kada
je sve radilo sa svim uz eventualna manja podešavanja, vratili smo se
u mračna vremena prošlosti kada se pitanje kompatibilnosti ponovo
stavlja na dnevni red. Moje iskustvo me uči da ću najveći deo
problema imati sa veoma poznatim proizvodima čuvenih kuća, gotovo po
pravilu američkih; toliko mnogo opljuvavani Tajvanci su mi tek veoma
mali deo problema.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.66ddusan,
Interesuje me dali neko ima upustvo za plocu
486 vlb sa ALI chips setom 1429+1431..
Hvala u naprHteo bih da vidim JUMPER-e kako stoje.
POZDRAV.
maticne.ploce.67mazi,
<O> Pregledao sam par primeraka kod jednog prijatelja. I on je na
<O> Sezamu, pa ako želi, javiće se...
E, čovek, i ja ga dobih iz druge ruke. Videću sa burazerom jel moguće
redovno snabdevanje istim :))
Inače, što se tiče uredjenja i dizajna, Slažem se sa Wiz-om.
što se tiče tekstova, ono što sam pročitao (znači nisam baš sve, pa
da ne tvrdim decidirano) je mnogo bolje od onoga što sam imao prilike
ovde da čitam.
Ivan.
maticne.ploce.68mazi,
<O> Po kojim procenama ? Po mojim, ne procenama nego merenjima, 15-20% se
<O> izgubi samo ako se L2 kešu narokaju stanja čekanja, a kad se L2 keš
<O> iskljUči - tuga božja. Uzmi npr. Wintach - sa nekih 115 index u CADu
<O> spadne na 60ikusur - usporenje je čak i vidljivo na prvi pogled, a ako
<O> je nešto vidljivo na prvi pogled, znači da nije baš 15% različito nego
<O> bar 50% - u stvari zavisi kolko brzo gledaš ;))
<O>
<O> Slično je i sa drugim testovima, negde manje negde više.
Što je program traljavije pisan, to se više oseća odsustvo eksternog
keća. Takvi su svi windows programi, pa tamo i najviše koči.
Što su programi kompaktnije pisani i okrenuti konkretnom procesoru, to
su razlike manje. Primer je 3D Studio, gde je razlika sa i bez ext, keša
oko 5%
Znači Ext. keš je jako bitan, jer (SADA) sve radi pod Windows-ima :((
Ivan.
maticne.ploce.70rkramer,
Bil' neko napisao koji koeficijenti su normalni za AMD486DX/4 V8T
u SI-ju, speed-u i u eventualno jos nekom programu (iako su ova dva
sasvim dosta :). Posebno mi je vazno koje koeficijente treba
ocekivati sa iskljucenim L2 kesom, sa iskljucenim L1 kesom i sa
iskljucena oba. Ovo mi je prilicno hitno, so ocekujem i brze
odgovore. Hvala unapred!
pozdrav, RKRAMER
P.S. Drugim recima Brzina 486/100 i sve o tome ;)
maticne.ploce.71msavkovic,
Da li ima smisla ukljuciti u setup-u WB cache umesto WT?
Sta ovo konkretno znaci (sta se gubi, sta se dobija) ?
maticne.ploce.72zeljkoj,
Imaju li negde u Beogradu da se kupe 386 VLB matične ploče?
maticne.ploce.73vitez.koja,
#=> P.S. Drugim recima Brzina 486/100 i sve o tome ;)
Meni, i još jednom korisniku sezama, SI daje identičan rezultat:
198.1.
maticne.ploce.74dveselinovic,
Kod Write Through režima, procesor naprosto kroz keš memoriju
odmah piše i čita po sistemskoj memoriji; u slučaju Write Back
režima, procesor prvo proveri da li se traženi podatak nalazi u keš
memoriji, pa ako je on bio sekvencijalan u odnosu na prethodni,
trebalo bi da bude u kešu, pa će ga procesor dobiti mnogo brže.
Slično je i sa pisanjem - prvo u keš, pa kada se bafer napuni, tek
onda u sistemsku memoriju.
WB je uvek brži od WT - koliko, zavisi od mnogo toga, pa je i
dobit od 1% do 6-7%, kako kada. U principu, WB je preferirani režim.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.75msavkovic,
┌┌┌ # => P.S. Drugim recima Brzina 486/100 i sve o tome ;)
┌┌┌
┌┌┌ Meni, i jos jednom korisniku sezama, SI daje identican rezultat:
┌┌┌ 198.1.
I meni daje toliko (UMC+AMD)
maticne.ploce.76funky,
)> Imaju li negde u Beogradu da se kupe 386 VLB matične ploče?
Ovde je neko prodavao 486SLC VLB, cena je bila =< 200, koliko bi koštala
386DX VLB (ovu ćeš teeeško naći ovde)
maticne.ploce.77varsic,
=■■> Da li ima smisla ukljuciti u setup-u WB cache umesto WT?
=■■> Sta ovo konkretno znaci (sta se gubi, sta se dobija) ?
Pri stavljanju podataka u memoriju koriste se write-back ili
write-through kes.
Kod write-through kesa bilo koji upis u memoriju potstice
obnavljanje podataka i u kesu i u RAM-u.
Kod write-back kesa podaci u RAM-u obnavljaju se samo pod
odredjenim uslovima.
Medjutim, kod write-back kesa postoje problemi kod same realizacije
pa se on koristi samo kod pentium-a.
Vlada
maticne.ploce.78varsic,
=■■> Kod Write Through rezima, procesor naprosto kroz kes memoriju
=■■> odmah pise i cita po sistemskoj memoriji; u slucaju Write Back
=■■> rezima, procesor prvo proveri da li se trazeni podatak nalazi u
=■■> kes memoriji, pa ako je on bio sekvencijalan u odnosu na
=■■> prethodni, trebalo bi da bude u kesu, pa ce ga procesor dobiti
=■■> mnogo brze. Slicno je i sa pisanjem - prvo u kes, pa kada se
=■■> bafer napuni, tek onda u sistemsku memoriju.
Ovde si rekao da se write-throug i write-back rezimi
koriste i kod citanja memorije i kod upisivanja u
memoriju.
Zar se w/t i w/b rezimi ne koriste samo kod upisivanja.
Uostalom write i znaci pisi.
Kod citanja memorije koriste se valjda direktno mapirani,
potpuno asocijativni i skupno-asocijativni kesevi.
( oni su bar najcesci ).
Vlada
maticne.ploce.79varsic,
=■■> Imaju li negde u Beogradu da se kupe 386 VLB maticne ploce?
Koliko ja znam ne. Ima samo 386 ISA maticne ploce.
Vlada
maticne.ploce.80vlad,
># => P.S. Drugim recima Brzina 486/100 i sve o tome ;)
>
> Meni, i još jednom korisniku sezama, SI daje identičan rezultat:
> 198.1.
To je standardno za DX4/100. Ako radi kao DX2/100 (mnozi klok sa
2, a ne sa 3, pa je 2x50 umesto 3x33) onda bude redovno 216, ali
to ne moze da istera bas svaka ploca.
maticne.ploce.81ikordic,
RE: Lažni keš
=> Evo, nedavno sam imao prilike da isprobam nešto zaista zanimljivo...
=> Naime, neki pametni Tajvanac (Kinez? Japanac? :) se dosetio da pojeftini
=> cenu ploče, stavljajući obične komade plastike umesto SRAM čipova.
=> Takve ploče (bar ja imam takvu) ima SiS 85C471 čipset, AMI-jev BIOS
Nedavno? Ovo se kod nas mota dobrih godinu dana, ako ne i duze.
=> Izvini, ali ja iz tvoje priče nikako da sagledam po čemu je to
=> lažna memorija. Kako si utvrdio da je to lažna memorija?
Ja sam imao ploce koje imaju kes u podnozjima. Kako ne rade? Prosto,
kažeš L2 cache enable, iščupaš dva-tri komata i on ti opet na početku
kaže 256 KB cache. I SI ne mrda, enablovao ili disablovao L2 keš.
maticne.ploce.82ikordic,
RE: i486DX4 "fantom"
=> Samo još da pitam Ikordica, šta je bilo sa Intel "fantomom".
=> Je li ispade AMD, ili je i Intel počeo da maskira svoje procesore
Ne, ispade pravi pravcati Intel DX4. Greje se manje od Am486DX4, daje
5 do 10% bolje rezultate u svim relevantnim testovima, onaj glupavi ;)
PC Config kaže Intel i kaže 16 KB, PKZIP ga prepoznaje kao Pentium-a :)
Ovim putem maksi (a i svima ostalima koji su me tražili) izvinjenje što
nisam isprobao njegov test program na ovome čudu, nisam se javljao neko
vreme a sad sam u frki & nemam nijednu sklopljenu & optimizovanu mašinu
u blizini, al' javićemo test rezultate, bez brige.
=> oglasima ih nisam video. Taj tvoj "fantom" je stvarno egzotika.:)
Šta da ti kažem, only the best za moje pačiće :)))))
maticne.ploce.83ikordic,
RE: L1 cache
=> Biće da je ovo zadnje, pošto interni keš 486 (kol'ko sam ukapirao
=> iz Dejanovih tekstova) radi samo po WT šemi. Inače, njegovo totalno
WT za većinu, WB za Cx FastCache i licence, Am Enhanced (8B sufiks na
prcesoru), kao i P24x Pentijum overdrajvi.
Kad već raglabamo o ovome: ubeđivan sam od strane jednog daveža da je
pravilnije "kaše"? Ono "cache" je navodno francuskog podrijetla, mada se
meni odoka sasma OK uklapa u ingliš lingo, kao npr. "niche". Hm?
maticne.ploce.84gerber,
YR>*> Kad već raglabamo o ovome: ubeđivan sam od strane jednog daveža da je
YR>*> pravilnije "kaše"? Ono "cache" je navodno francuskog podrijetla, mada
YR>*> se meni odoka sasma OK uklapa u ingliš lingo, kao npr. "niche". Hm?
Cache (keš sa malim naglaskom prema a ;) znači skladište za
nešto što je namenjeno kasnijoj upotrebi. Što ne znači da
Englezi nisu možda pozajmili reč iz Francuskog.
maticne.ploce.85bobland,
Vobane baci nam keš (po mogućstvu 15 ns ;)
maticne.ploce.86dveselinovic,
Da, u principu se kod čitanja koristi direktno mapiranje, ali i
taj princip, kao i svi ostali, ima svoje izuzetke. Neke ploče koje su
se kod nas prodavale pre 4-5 meseci (a sada ih nema ni za lek) su
otstupale od tog pravila. Logikom da gde postoji jedan biće i više
izuzetaka sam i napisao ono za čitanje i pisanje.
Najveći broj ploča se drži pravila o direktnom mapiranju i
asocijativnom radu, ali kažem, ima izuzetaka.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.87dveselinovic,
"Cacher" je francuski glagol za sakriti, skrivati. Uvek me je
čudilo što nisu uzeli nešto na osnovu glagola "chercher", odnosno
traženje, nalaženje.
"Cacher" se inače čita "kaše". Po francuskom pravopisu, ako "e" na
kraju (dakle, bez onog "r") nema akcenat, onda se ne izgovara, pa se
reč "cache" nužno čita kao "kaš", odnosno amerikanizovano, "keš".
Pošto su sve do Henrija IV Englezi i Francuzi (bar vladajuće
klase) bile u neposrednom srodstvu, i pošto se dotle francuski
koristio kao dvorski jezik u Engleskoj, sasvim je logično i očekivano
da se do današnjih dana u engleskom koriste reči poreklom iz
Francuskog - tako to biva kada se vladajuća kuća preziva Plantagenet
(čita se "plontažene", po engleski "plantadženet"). Valjda zato i
dan-danas Englezi vole da mrze Francuze, u čemu im se ja, kao
engleski đak, rado i često pridružujem, sa tom razlikom što bar mene
Englazi ne mogu da prevare, kurve belosvetske.
Primeri francuskih reči u modernom engleskom: "viable",
"prestige", "madam" (razlika samo u pisanju), itd.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.88funky,
)> Ja sam imao ploce koje imaju kes u podnozjima. Kako ne rade? Prosto,
)> kažeš L2 cache enable, iščupaš dva-tri komata i on ti opet na početku
)> kaže 256 KB cache. I SI ne mrda, enablovao ili disablovao L2 keš.
On će ti uvek reći da ima 256K memorije ukoliko su jumperi podešeni na
tu vrednost. Veličina keša ne može da se na početku odredi kao npr. DRAMa
zato jumperi i služe
maticne.ploce.89micotakis,
Evo zanimljivog pitanja :
Imam pentium na 60 Mhz , hteo bih da ga teram na 66 MHz :),
sta vi mislite o tome ?
Sta se dobija a sta gubi ?
ocekujem odgovore...
micotakis
maticne.ploce.90ikordic,
RE: Lažni keš
=> )> Ja sam imao ploce koje imaju kes u podnozjima. Kako ne rade? Prosto,
=> )> kažeš L2 cache enable, iščupaš dva-tri komata i on ti opet na početku
=> )> kaže 256 KB cache. I SI ne mrda, enablovao ili disablovao L2 keš.
=> On će ti uvek reći da ima 256K memorije ukoliko su jumperi podešeni na
=> tu vrednost. Veličina keša ne može da se na početku odredi kao npr. DRAMa
Ma čekaj bre, znam ja čemu džamperi služu. Pazi 'vako:
1. U setapu kažem "external cache enable".
2. Isključim mašinu, povadim par čipova i uključim mašinu.
3. Mašina nakon POST-a kaže 256 KB cache digne sistem i normalno radi.
E kod normalnih ploča do koraka 3 uopšte ne dolazi, mašina se zakuca
odma' ili najdalje stigne do Starting... i to je to. Neke se i resetuju
bez prestanka.
maticne.ploce.91funky,
)> 3. Mašina nakon POST-a kaže 256 KB cache digne sistem i normalno radi.
)>
)> E kod normalnih ploča do koraka 3 uopšte ne dolazi, mašina se zakuca
)> odma' ili najdalje stigne do Starting... i to je to. Neke se i resetuju
A kolki je taj SI (isti u oba slučaja) ako se sme znati ?
I de si naišo na tu ploču sa lažnim kešom, ako se sme znati ;)
maticne.ploce.92gerber,
YR>*> "Cacher" je francuski glagol za sakriti, skrivati. Uvek me je
YR>*> čudilo što nisu uzeli nešto na osnovu glagola "chercher", odnosno
YR>*> traženje, nalaženje.
Jer nema (ili samo u ograničenim količinama ;) žena da se traže :)
A, verovatno i zato, što u Engleskom, Cache baš ima značenje
specijalne rezerve, nešto što lovci i istraživači skladište
za kasniju upotrebu (hrana, odeća, gorivo), pa ima dosta
sličnosti sa principom keša.
YR>*> dan-danas Englezi vole da mrze Francuze, u čemu im se ja, kao
YR>*> engleski đak, rado i često pridružujem, sa tom razlikom što bar mene
Ma vole ih oni, u suštini. Šta bi radili da nema Francuza - bili
bi osuđeni samo na Irce, Velšane i Škote ;)
maticne.ploce.93oper,
Subject: Re: Lažni(?) keš
>> => )> Ja sam imao ploce koje imaju kes u podnozjima. Kako ne
>> rade? Prosto, => )> kažeš L2 cache enable, iščupaš dva-tri
>> komata i on ti opet na početku => )> kaže 256 KB cache. I SI
>> ne mrda, enablovao ili disablovao L2 keš.
>> => On će ti uvek reći da ima 256K memorije ukoliko su jumperi
>> podešeni na => tu vrednost. Veličina keša ne može da se na
>> početku odredi kao npr. DRAMa
>> Ma čekaj bre, znam ja čemu džamperi služu. Pazi 'vako:
>>
>> 1. U setapu kažem "external cache enable".
>> 2. Isključim mašinu, povadim par čipova i uključim mašinu.
>> 3. Mašina nakon POST-a kaže 256 KB cache digne sistem i
>> normalno radi.
>> E kod normalnih ploča do koraka 3 uopšte ne dolazi, mašina se
>> zakuca odma' ili najdalje stigne do Starting... i to je to.
>> Neke se i resetuju bez prestanka.
Može li neko da mi pojasni situaciju kod mene.
Imam 486DX2 (Cyrix). SI (iz Nortona) je 113.1 bez obzira da li
je u setupu (AWARD) uključen ili isključen 'External Cache'.
Kad se diže računar ispiše 'Cache: 256KB'. Ukoliko iščupam
jedan keš čip, kod dizanja ipiše 'Cache: None'. Si nikad ne mrda
sa 113.1. Šta sve ovo znači?
Da, prilično mi je hitno, pošto imam priliku da menjam ploču.
Pz, Pera...
maticne.ploce.94goranr,
>> Nedavno? Ovo se kod nas mota dobrih godinu dana, ako ne i duze.
Nažalost, ja sam na nju naleteo pre par meseci, i nadam se nikad više :(
>> Ja sam imao ploce koje imaju kes u podnozjima. Kako ne rade? Prosto,
>> kažeš L2 cache enable, iščupaš dva-tri komata i on ti opet na početku
>> kaže 256 KB cache. I SI ne mrda, enablovao ili disablovao L2 keš.
Kod te ploče što je bila kod mene su SRAM čipovi bili _zalemljeni_ za
ploču, uprkos postojanju džampera za promenu veličine keš memorije. To
još nisam dosada video (a video sam dosta), pa mi se odmah učinilo
sumnjivo.
maticne.ploce.95dejanr,
Da li možda neko ima Pentium ploču sa Intel Neptun setom čipova? Mora
biti da uz ploču ide neka disketa sa drajverima za disk, a ja je nisam
dobio, pa bi mi dobro došlo da je prekopiram.
maticne.ploce.96dveselinovic,
To znači tri stvari:
Prvo, procesor se u osnovi uopšte ne oslanja na spoljni keš, čim
nema razlike sa njim i bez njega. Keš nije lažan, on postoji, ali se
ne koristi. To nas vraća na kraj 50-tih godina, kada smo iz Japana i
Hong Konga kupovali u Robnoj kući (tada "NaMa", Narodni Magazin) male
tranzistore, na kojima je pisalo recimo "8 transistor radio"; otvoriš
ga, u njemu efetivno rade 4 tranzistora, a 4 su zalemljeni onako bez
veze, ali pravno gledano, tu su, na broju ih je 8 kom.;
Drugo, Norton SI je jedno s****e od programa, zameni ga sa nečim
ozbiljnijim, kao na primer PC Magazine Benchmark 8 (ne 9, jer 9 dosta
često ume da padne na Pentium pločama, mada je za 486 pouzdan), i
Treće, obavezno zameni tu ploču, Cyrix se nije baš proslavio sa
tim čipom, uzmi nešto ozbiljnije a la AMD ili još bolje Intel (ipak
je tata TATA).
Oko lemljenja čipova na ploču - u principu, to je daleko bolje od
bilo kakvih podnožija, električna veza je mnogo pouzdanija sa lemom
nego sa bilo čime, sem eventualno "wire-wrapping" metodom, ali je ona
potpuno neprimerena bilo čemu drugome sem vezama sa žicama. Jeste da
nema menjanja čipova, ali nema ni korozije nožica, nema prašine u
kontaktima i rezultirajućih slučajnih kapaciteta, itd. Na to ne
obraćajte pažnju, ali obraćajte pažnju na brzinu keš memorije. Ima je
na 20 i 15 nS - po meni, sem 15 nS sve drugo je presporo sa 100 MHz,
pa makar i interno.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.97oper,
Subject: Re: 8 transistor radio
>> Prvo, procesor se u osnovi uopšte ne oslanja na spoljni keš,
>> čim nema razlike sa njim i bez njega. Keš nije lažan, on
>> postoji, ali se ne koristi.
Što je problem do ploče, a ne do procesora, pretpostavljam?
>> Treće, obavezno zameni tu ploču, Cyrix se nije baš proslavio
>> sa tim čipom, uzmi nešto ozbiljnije a la AMD ili još bolje
>> Intel (ipak je tata TATA).
E, ovo je već problem do procesora?
Znači, ni ploča, ni procesor (ovo sam već znao) nisu
dobar izbor. So, jurim ja novu ploču sa AMD100. Hvala na
informacijama.
Pz, Pera...
maticne.ploce.99zkadic,
Molim za savet. Nude mi se se dve skoro identične 486 ploče.
Razlika je jedino u čipsetu. Jedan je PC CHIPS, a drugi UMC.
Koji je bolji?
Takodje molim za objašnjenje oko odredjivanja brzine keša.
Koliko znam trebala bi biti 15ns, ali na čipovima stoji ...-20k.
Da li je to 20ns i ako jeste koliko to znači za sam rad ploče.
Hvala. Pozdrav Zoran
maticne.ploce.100dejanr,
U vezi moje jučerašnje poruke... našao sam drajver za 32-bitni pristup, koji mi
je najviše i trebao (hvala, Pinokio!), ali i dalje me zanima ako neko ima još
nekih uslužnih programa uz Intel Pentium ploču sa Neptun setom čipova.
maticne.ploce.101dveselinovic,
1) žIPSET. Prva generacija UMC ploča je bila relativno spora, ali
ako je suditi po mom jednom primerku, jaaaako pouzdana. U praksi,
traljav deo je bio keš kontroler, to je bilo slabo razrađeno.
Međutim, druga generacija je već veoma dobra, rad sa kešom i
memorijom je bitno ispravljen i sada, opet sudeći po jednom primerku,
radi veoma dobro. Posle ploče sa OPTI čipsetom, koja je definitivno
najbrže što sam ikada video u klasi 486 ploča bez obzira na cenu i
poreklo, na drugo mesto bih stavio baš ploču sa UMC čipsetom. PC
CHIPS set ne poznajem, pa ne mogu da komentarišem.
2) BRZINA KEŠA. U principu, što brže, to bolje. Dakle, 15 nS je
poželjno, 20 nS (to je ona oznaka ...-20k) je lošije, u smislu
sporije. Ali, ali ... Nije sve ni u prostoj fizičkoj brzini čipova,
nego dosta toga ima i u organizaciji i pomoćnoj logici. Nije neviđena
scena u kojoj 20 nS set efektivno radi brže od seta sa 15 nS samo
zato što je ostala elektronika bolje rešena. Jedini pouzdan način je
da se proba pa vidi, a ako to ne može, onda samo na osnovu vizuelnih
efekata, tj. deklarisane brzine. Dakle, u principu, treba se odlučiti
za brži čipset, u ovom slučaju, keš sa 15 nS.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.102zkadic,
Hvala na savetu. Uspeo sam da izvučem UMC ploču sa 15ns kešom.
Videćemo kako će se pokazati.
Pozdrav Zoran
maticne.ploce.103tima,
Imam 486 plocu sa WinAmi BIOS-om, procesor je AMD DX4, sve zajedno sa 4 Mb rama
Da li neko zna kako da iskljucim SHADOW RAM, tako da pri startovanju racunara
dobijem cifru 4096 a ne 3712 Kb.
maticne.ploce.104mboban,
=-= Imam 486 plocu sa WinAmi BIOS-om, procesor je AMD DX4,
=-= Da li neko zna kako da iskljucim SHADOW RAM, tako da pri
=-= startovanju racunara dobijem cifru 4096 a ne 3712 Kb.
Jesi probao da u Advanced Setupu staviš sav Shadow na Disabled? :)
maticne.ploce.105ikordic,
RE: Cx486DX2
=> Imam 486DX2 (Cyrix). SI (iz Nortona) je 113.1 bez obzira da li
=> je u setupu (AWARD) uključen ili isključen 'External Cache'.
Cx486DX2 66 MHz standardno daje toliki SI. Postoji trik da se približi AMD-u
I Intelu, ali to zahteva malo radikalne zahvate lemilom na ploči.
maticne.ploce.106tima,
Naravno, pokusao sam ali ne pomaze.
Uzgred, procitao sam negde da postoje ploce kod kojih se to ne moze izbeci.
Nadam se da ima jos predloga?
maticne.ploce.107zkadic,
Imam novu PC VIP matičnu ploču (UMC čipset, 4xPCI, 4xISA 16bit - od
toga 2 VLB slota, integrisani HD PCI IDE kontroler, 4x72pin memorija).
Problem je što, osim knjižice, nisam dobio ništa od drajvera, pa molim
dobru dušu da me bar informiše za šta sve treba da jurim prodavca, ako
već neko nema drajvere da okači.
Pozdrav Zoran
maticne.ploce.108svojvodic,
POMOĂ!!!
Klinac postavio password i zaboravio ga. Őta uŔiniti. PloŔa je 386/40 sa AMI
BIOSom.
maticne.ploce.109tima,
Imas srece, postoji na SEZAM-u program koji ispise password (cita ga iz CMOS-a)
Trebalo bi da se zove AMIPSW, ili slicno.
maticne.ploce.110calex,
<!> Klinac postavio password i zaboravio ga. Őta uŔiniti. PloŔa je 386/40
<!> sa AMI BIOSom.
Ako je pass samo za setup, može se pročitati pomoću amipsw. Ako
je pass za sve onda mora da isprazni sardžaj cmos-a i da ponovo sve
setuje. U uputstvu za matičnu ploču piše koji je džamper.
Set code, inače. :)
maticne.ploce.111funky,
)> Imas srece, postoji na SEZAM-u program koji ispise password (cita ga iz
)> CMOS-a) Trebalo bi da se zove AMIPSW, ili slicno.
Genijalno ;) šta će ti taj program, ako ne možeš da podigneš sistem
maticne.ploce.112severian,
Imam jedno pitanje. Da li je moguće (znam da jeste, ali ima
li ikakvih konraefekata?) namestiti ploču sa DX4 procesorom (PCI)
da umesto 33*3 Mhz radi na 50*2? Znam da probleme mogu da prave
video karta i kontroler, ali zanima me da li ima ikakvih opassnosti
po procesor (mislim da ne bi trebalo, jer ostaje na 100Mhz) i po
periferije?
maticne.ploce.113tima,
Program ti treba ako je password na setup, u suprotnom hirurgija.
maticne.ploce.114vlad,
> da umesto 33*3 Mhz radi na 50*2? Znam da probleme mogu da prave
> video karta i kontroler, ali zanima me da li ima ikakvih opassnosti
Probleme najcesce pravi MB, pa ako uopste hoce da radi na 2x50
nemas brige.
maticne.ploce.115ikordic,
RE: IO drajveri
=> Problem je što, osim knjižice, nisam dobio ništa od drajvera, pa molim
=> dobru dušu da me bar informiše za šta sve treba da jurim prodavca, ako
=> već neko nema drajvere da okači.
Ovu ploču nismo videli ('di si je kupio & pošto?) ali od prodavca ti u
principu trebaju dva fajla, oba za Win 3.1x, i to pod uslovom da ti je disk
veći od 1023 cyl. Predstavljaju zamene za Win int13 i wdctrl, tj. drajveri
za 32-bit pristup disku i fajlovima. Ako se ti drajveri oslanjaju na DOS
drajver, treba ti, jel'te, i on :)
maticne.ploce.116varsic,
Imam Am486DX4/100 MHz. I po nekad mi se desava da kompjuter radi
brze nego obicnu.
"Podingnem" ga i radim u dosu. Vidim ja da mi je racunar nesto brz.
Pustim rezidentni sat, a ono sekundara radi 3 puta brze nego sto je
normalno (tako mi se i poremeti sat - recimo zuri 3 sata).
Sta da radim ? Zasto mi se ovo desava i sta se to desava ?
... i sve o tome :))
Vlada
maticne.ploce.117goranr,
>> Cx486DX2 66 MHz standardno daje toliki SI. Postoji trik da se približi
>> AMD-u I Intelu, ali to zahteva malo radikalne zahvate lemilom na ploči.
Kakve, ako nije tajna? :)
maticne.ploce.118fancy,
ŮŢ>>> Cx486DX2 66 MHz standardno daje toliki SI. Postoji trik da se
ŮŢ>>> približi AMD-u I Intelu, ali to zahteva malo radikalne zahvate
ŮŢ>>> lemilom na ploči.
ŮŢ> Kakve, ako nije tajna? :)
Recimo... zagreješ lemilicu, naoružaš se strpljenjem, odlemiš ;)
procesor, a zatim zalemiš AMD/Intel..:)
maticne.ploce.119milan,
> Sta da radim ? Zasto mi se ovo desava i sta se to desava ?
>
> ... i sve o tome :))
Sličan slučaj, al' sasvim drukčiji. :)))
Dakle, ploča je AmdDX4 na 100 MHz, marke đubre (PCI 4 slota,
UMC čipovi). Uporno se sudara nešto na COM portovima (adresa?,
IRQ?) i video (isti je Trident 9440 AGI ili tako nešto, isto PCI
isto marke đubre). To se "prekrasno" vidi tako što dok radi modem u
Windowsima a ja sam u DOS prozoru, po ekranu iskaču razne krasote.
Takođe programi za testiranje COM portova "dojavljuju" da se video
sudara sa COM4 na adresi 02f8 (što nema veze jer nemam COM4 :>>>
al' je sva prilika da je nešto sumnjivo po sredi). Isto tako QEMM
pristaje samo na frame stealth a ne na mapped stealth.
Ima li neko isto ili slično iskustvo?
Pl poz M
maticne.ploce.120vlad,
> Dakle, ploča je AmdDX4 na 100 MHz, marke đubre (PCI 4 slota,
> UMC čipovi). Uporno se sudara nešto na COM portovima (adresa?,
Probaj da se poigras sa IRQ setovanjima u PCI sekciji BIOS
setup-a. Mirise na to, mada ne mora da bidne.
> al' je sva prilika da je nešto sumnjivo po sredi). Isto tako QEMM
> pristaje samo na frame stealth a ne na mapped stealth.
Kod mene je ljuta SOYO mama ploca 486DX2/100/AMD i isto nece da
popije ST:M, ali samo kad je nakacen i drugi disk na sekundarnom
IDE portu. Verovatno bi moglo da prodje kad bi se udario neki
exclude, ali ja nemam pojma gde se mapira secondary IDE.
maticne.ploce.121mboban,
=-= Takođe programi za testiranje COM portova "dojavljuju" da se video
=-= sudara sa COM4 na adresi 02f8 (što nema veze jer nemam COM4 :>>>
=-= al' je sva prilika da je nešto sumnjivo po sredi).
=-= Ima li neko isto ili slično iskustvo?
Ja na svojoj Am486DX4 VLB imam problema sa sudaranjem graf. kartice i
modema na COM4. BTW, COM4 je na 02E8, a COM2 na 02F8 kao što si napisao.
Rešenje? Isključio sam COM2 na kontroleru i nabaždario modem na COM2.
maticne.ploce.122goranr,
>> Recimo... zagreješ lemilicu, naoružaš se strpljenjem, odlemiš ;)
>> procesor, a zatim zalemiš AMD/Intel..:)
Zašto da ga odlemljujem kad stoji u podnožju? ;)))))
maticne.ploce.123msavkovic,
┌┌┌ Ja na svojoj Am486DX4 VLB imam problema sa sudaranjem graf.
┌┌┌ kartice i modema na COM4. BTW, COM4 je na 02E8, a COM2 na 02F8 kao
┌┌┌ sto si napisao.
┌┌┌
┌┌┌ Resenje? Iskljucio sam COM2 na kontroleru i nabazdario modem na
┌┌┌ COM2.
Ja imam Am486DX4/VLB/UMC i CL5429. Modem na COM4 a mis na COM1. Mis
'trza' po ekranu i sam pritiska dugmice. Kontroler je (jos uvek IDE)
Kako da resim ovaj problem ?
maticne.ploce.124mboban,
=-= Ja imam Am486DX4/VLB/UMC i CL5429. Modem na COM4 a mis na COM1. Mis
=-= 'trza' po ekranu i sam pritiska dugmice. Kontroler je (jos uvek IDE)
=-=
=-= Kako da resim ovaj problem ?
Možda je glupost, ali pokušaj sa raznim drajverima za miša.
BTW, koji miš je u pitanju?
maticne.ploce.125msavkovic,
┌┌┌ Mozda je glupost, ali pokusaj sa raznim drajverima za misa.
┌┌┌ BTW, koji mis je u pitanju?
Mis je A-4 , drajver genius, radio je 3 godine na 386-ici.
maticne.ploce.126tima,
=> Ja imam Am486DX4/VLB/UMC i CL5429. Modem na COM4 a mis na COM1. Mis
=> 'trza' po ekranu i sam pritiska dugmice. Kontroler je (jos uvek IDE)
=> Kako da resim ovaj problem ?
Ne znam da li ce ti mnogo pomoci ali evo mog iskustva. Imam skoro istovetnu
masinu (Amd486DX/4,UMC,CL,AMI Bios), meni modem nije radio ni na jednom portu
osim COM3, a tada je naravno mis stradao tj. kad radi modem misa nema...
Morao sam da Disable-ujem COM2 na kontroleru a da modem dodje umesto njega.
Chari PC racunara...
P.S. Procitao sam ranije u ovoj konferenciji da je tebi SI 198. Ja sam sve
probao ali nema sanse da ga maknem od 132. Posto su nam vec racunari skoro
isti bilo bi lepo da mi posaljes raspored jampera i opcija u SETUP-u, pa da
probam i tako. Nadam se da to nije neki veliki problem...
Tima
maticne.ploce.127steva,
Valjaju li nešto one NexGen Pentium ploče? Prodaju se za 700 DEM. Jes'
da je VLB, ali opet, 90 Mhz Pentium... Koliko je procentualno razlika
između takvog VLB Pentiuma i 486DX4/100, za neku klasičnu Windows
uporabu?...
maticne.ploce.128abica,
Kako se kod memorijskih cipova prepoznaje da li imaju PARITY
proveru i kolika im je brzina?
maticne.ploce.129mboban,
=-= Mis je A-4 , drajver genius, radio je 3 godine na 386-ici.
I moj miško je A4, zato ti i kažem. ;)
Jesi probao sa drugim drajverom? Ili da promeniš položaj prekidača
na dnu miša (MS <-> PC)?
maticne.ploce.130fancy,
Može biti da sam spavao na časovima, može biti da nisam najbolje
naučio lekciju, ali u svakom slučaju postavljam pitanje i Kordiću i
Krstiću..;) Dakle, kako ono rekosmo da stojimo sa povezivanjem
trećeg hard diska na Vision QD6580 kontroler, a da pri tome sve to
radi na maderbordu sa sis čipsetom i Ami WinBios-om, koji podržava
dva hard diska, tj. master & slave..? žini mi se da je odgovor "slabo
stojimo", ali bih želeo i potvrdu od pomenutih velikana hardverske
misli.
maticne.ploce.131funky,
)> Valjaju li nešto one NexGen Pentium ploče? Prodaju se za 700 DEM. Jes'
)> da je VLB, ali opet, 90 Mhz Pentium... Koliko je procentualno razlika
Po stranim testovima - Nx586 radi na 83 MHz, a na tom taktu daje snagu
blisku Pentiuma/90. Nexgen se kune da je Nx 10% brži na istom taktu -
odgovor je u sredini negde.
Pentiuma/90 već možeš naći za 900 DEM, pa se ja zbog 200 Dem ne bih zezao -
izmedju ostalog i zbog činjenice da Nx586 ima spoljni koprocesor (ima li
ova ploča?) - sledi da je numerika pentiumu mnogo jača strana. Još ako si
vešt pa oboriš cenu pentiumu još malo...;)
maticne.ploce.133funky,
)> Dakle, kako ono rekosmo da stojimo sa povezivanjem
)> trećeg hard diska na Vision QD6580 kontroler, a da pri tome sve to
)> radi na maderbordu sa sis čipsetom i Ami WinBios-om, koji podržava
Kod tog kontrolerčića je samo prva IDE linija vezana na VLB, dok je
ona druga vezana na ISU i služi samo za sporije uredjaje, npr. CD.
Drugim rečima, tamo će ti disk raditi dosta sporije nego na prvoj IDE
liniji, pa ne vidim razlog što bi tamo vezivao treći disk. Da izvesni
problemi postoje - to stoji. Veruj mi da nikad u životu nisam probao da
vežem tri diska na bilo šta što nije keš kontroler. Znam i to da sam se
okozio pokušavajući da okačim drugi disk na keš kontroler na isto tako
nekoj (PC CHIPS?) ploči koja više nema DISK C I DISK D nego primary i
secondary (pa tu još i 1,2,3) u SETUP-u i - nisam uspeo. Ploča znači
podržava 4 diska (jedan master i 3 slave) a ja ne mogu da vežem ni dva
diska. Samo mi na početku javi "Drive C: - BusLogic primary cache contr."
a to što na BusLogicu imam dva diska nema pojma. Drive D kaže ERROE -
koji glupan. I ja lepo uzmem nazad staru PC-CHIPS gde piše normalno
drive C i D (u oba slučaja WinAMI) i sve radi.
Ovako kako si napisao mi ne izgleda moguće, jer ne vidim gde bi upisao
parametre trećeg diska (ne sećam se da li drajver dozvoljava da se unesu
kao njegovi parametri).
maticne.ploce.134fancy,
ŮŢ> Ovako kako si napisao mi ne izgleda moguće, jer ne vidim gde bi upisao
ŮŢ> parametre trećeg diska (ne sećam se da li drajver dozvoljava da se
ŮŢ> unesu kao njegovi parametri).
Ma da, cool, otprilike mi je jasno sve to... Inače, daleko sam i od
drugog diska, a kamo li od trećeg..:)
maticne.ploce.135msavkovic,
┌┌┌ =-= Mis je A-4 , drajver genius, radio je 3 godine na 386-ici.
┌┌┌
┌┌┌ I moj misko je A4, zato ti i kazem. ;)
┌┌┌ Jesi probao sa drugim drajverom? Ili da promenis polozaj prekidaca
┌┌┌ na dnu misa (MS <-> PC)?
Sad sam proverio, crk'o mi mis :( A i sluzio je slava mu!
maticne.ploce.136msavkovic,
┌┌┌ P.S. Procitao sam ranije u ovoj konferenciji da je tebi SI 198. Ja
┌┌┌ sam sve probao ali nema sanse da ga maknem od 132. Posto su nam
┌┌┌ vec racunari skoro isti bilo bi lepo da mi posaljes raspored
┌┌┌ jampera i opcija u SETUP-u, pa da probam i tako. Nadam se da to
┌┌┌ nije neki veliki problem...
Hvala na odgovoru, ipak mi je mis odapeo :)
Mozda ti ploca ne radi na 2x50 nego na 3x33 a to automatski zezne SI
Imas u uputstvu za plocu jumpere od 18-20 pa pogledaj za 50mhz
a one isopd njih vidi u onoj tabeli, nadji AMDDX4 i nadji dole da pise 2x
onda po toj liniji iz uputstva namesti jumpere
maticne.ploce.137gerber,
YR>*> Kako se kod memorijskih cipova prepoznaje da li imaju PARITY
YR>*> proveru i kolika im je brzina?
Pa kod onih običnih postoji dodatna bubašvabica koja vrši
proveru. Koliko čujem postoje sada i memorije koje imaju
isti broj čipova a provera se ipak vrši.
maticne.ploce.138calex,
<!> ŮŢ> Ovako kako si napisao mi ne izgleda moguće, jer ne vidim gde bi
<!> ŮŢ> upisao parametre trećeg diska (ne sećam se da li drajver dozvoljava
<!> Ma da, cool, otprilike mi je jasno sve to... Inače, daleko sam i od
<!> drugog diska, a kamo li od trećeg..:)
Zašto nemoguće, pa drajver između ostalog i to radi. Samo ubodeš
disk na drugi kabl i on će sam da ga prepozna i ubaci.
maticne.ploce.139vstan,
Jel moze neki korisnik AMD dx4-100 procesora (u rezimu 3x33),
sa 8kb internog cachea, da okaci sta mu daje SI iz NDW 3.0 za
procesorski benchmark (mereno u Win 3.1/3.11).
Fala :)
maticne.ploce.140vstan,
> P.S. Procitao sam ranije u ovoj konferenciji da je tebi SI 198.
> Ja sam sve probao ali nema sanse da ga maknem od 132. Posto su
Ako ne uspes da dzamperisanjem ploce povecas SI vrati/zameni
plocu. Patio sam se i ja, ali sa jednom OPTi, i nije htela
da mrdne. Imas i u novim Racunarima prikaz slicnog slucaja,
ovog puta u reziji Ali.
maticne.ploce.141fbojan,
Moja masina je 486dx2-66 koju bih hteo da nabudzim na dx2-80, a neznam
kako jer imam plocu za koju nemam uputstva. Ploca ima 3vlb i 4 isa slota
nema stabilizator napona na 3v, ima dve banke sa 30p za memoriju i proce-
sor je u klasicnom podnozju (nije ono sa rucicom0). Ploca je sastavljena
u Kini (rev 1.0) i ima PC CHIPS set sa cipovima CHIP 11 9426aca i
CHIP 13 9426bys, bios je AMI iz 93g.
Molim one koji imaju ovakvu plocu ili znaju, kako ovo da uradim neka,
napisu ovde sta treba da uradim ili neka mi ostave na mail svoj broj
telefona da ih pozovem.
Ovo je ovde poslato odavno i niko mi nista neodgovori :(.
U medjuvremenu sam pronasao raspored jumpera za podesavanje ploce
na 40MHz, procesor radi na 80 ali se cela makina ukopava! Mislim
da je problem u tome sto nisam stavio 1 stanje cekanja na VLB jer
neznam kako. Nema onog jumpera koji se nalazi izmedju VLB slotova
kao na nekim drugim plocama na kojima je operacija uspela!
Steva
maticne.ploce.142vcalic,
>> Pentiuma/90 već možeš naći za 900 DEM, pa se ja zbog 200 Dem ne bih zezao
>> - izmedju ostalog i zbog činjenice da Nx586 ima spoljni koprocesor (ima li
>> ova ploča?) - sledi da je numerika pentiumu mnogo jača strana. Još ako si
>> vešt pa oboriš cenu pentiumu još malo...;)
Pod uslovom da je u pitanju bug-free pentium ;)
Vlada
maticne.ploce.143fancy,
ŮŢ> Zašto nemoguće, pa drajver između ostalog i to radi. Samo ubodeš
ŮŢ> disk na drugi kabl i on će sam da ga prepozna i ubaci.
Da li si konkretno ti to probao..?
Dakle, Vision QD6580, Ami WinBios koji podržava master & slave disk
(dakle 2, a ne 4) i sad kao uštekaš treći disk na IDE port 1, i ono
sve radi, driver qd6580.sys ga prepoznao... Happilly ever after...
maticne.ploce.144galimpic,
Moja ploca podržava taktove od 25, 33, 40 i 50 MHz. Tu je i džamper koji množi
frekvenciju za procesor sa 1, 2, 2.5 i 3. S obzirom da nemam toliko poverenja u
ploču da je teram na 50 MHz, i da je 40*2.5=100, ima li opasnosti ako
dosadašnji rad u 3*33 pretvorim u 40*2.5? Da li pre nego što uključim tako
naštelovan kompjuter treba još nešto promeniti (stanja čekanja itd.)?
maticne.ploce.145funky,
)> ploču da je teram na 50 MHz, i da je 40*2.5=100, ima li opasnosti ako
)> dosadašnji rad u 3*33 pretvorim u 40*2.5? Da li pre nego što uključim tako
)> naštelovan kompjuter treba još nešto promeniti (stanja čekanja itd.)?
Samo ako ti je procesor Intel. U tom slučaju, ne moraš ništa da čačkaš oko
stanja čekanja, ali će ti Si i dalje biti 198 :( U svakom slučaju, ubrzanje
ćeš osetiti, oko 10%$ % mereno Wintachom
maticne.ploce.146spantic,
Zna li neko šta znače dva bipa pri uključivanju računara, ploča je
486DX4 na 100 MHz, sa Awardovim Biosom iz 1994.
Pri tome je monitor ostao crn, lokovan u visokoj rezoluciji, ostatak
je delovao standardno.
To se ponovilo dva puta, posle toga se sistem digao normalno svedo
startovanja W95, kada se jedanput glavio posle uvodne slike, a drugi put
opetzaglavio disk posle startovanja starog DOS-a.
Posle svega minut sve se vratilo u normalu.
Ima li neko ideje?
Video karta je CL 5429, VLB. Kontroler je standardni VLB sa
WinBond čip setom.
Sistemje temeljno testiran i sve ispada ispravno.
maticne.ploce.147bulaja,
│Pentiuma/90 već možeš naći za 900 DEM,
└───
Da li se i za koliko može naći Pentium/75? Takve mašine napolju uveliko
forsiraju kao entry-level platforme, da li se isplati uzimati ih ovde?
maticne.ploce.148mrbin,
-> P.S. Procitao sam ranije u ovoj konferenciji da je tebi SI 198. Ja sam sve
-> probao ali nema sanse da ga maknem od 132...
132 je broj koji je i meni davao SI kada sam nabavio ploču (vlb UMC+AWARD).
Pored parametara koji se pominju u tekstu AMI bios u RA 108, ključni parametar
za SI indeks od 198 je CPU ADS# Delay 1T or Not, bar kod mene.
Zanimljivo je da mi Landmark Speed 6.00 daje 474 i 754 i sa uključenim i sa
isključenim eksternim kešom, dok SI sa isključenim eksternim kešom daje 129.
Isto toliko SI mi je davao i na ploči sa neispravnim L2 kešom, dok je tada
Landmark davao oko 340.
U vezi sa Landmark-om nisu mi baš jasne brojke koje daje. Naime, u više
časopisa se za AMD DX4/100 navodi cifra od 334 (PC Plus, PC Home, RA 110) za
CPU i negde 780 za FPU. 474/754 sam dobio na bar tri AMD DX4/100! U normalnom
radu sve je kako i treba, 100-tka je tačno koliko i treba brža od 66-ice, u 3D
Studiju, na primer.
maticne.ploce.149ppekovic,
>> Pri tome je monitor ostao crn, lokovan u visokoj rezoluciji,
>> ostatak je delovao standardno.
>> Ima li neko ideje?
žesto ovakvi problemi nestaju posle vađenja svih kartica i ponovo
vraćanja na mesto, kao i memorijskih modula. Uz to, proveri konektore
za napajanje. Na kraju, ako te ne mrzi, skini napajanje i izduvaj
prašinu iz njega (ovo je meni resetovalo mašinu svakih dan-dva iz
čista mira).
Paya
maticne.ploce.150spantic,
> žesto ovakvi problemi nestaju posle vađenja svih kartica i ponovo
> vraćanja na mesto, kao i memorijskih modula. Uz to, proveri konektore
Tako je i bilo, kao što sam napisao. Ali me živo zanima šta su
značila ona dva bipa.
U svakom slučaju hvala Payo.
Uh, čišćenje napajanja, ai.
maticne.ploce.151funky,
)> U vezi sa Landmark-om nisu mi baš jasne brojke koje daje. Naime, u više
)> časopisa se za AMD DX4/100 navodi cifra od 334 (PC Plus, PC Home, RA 110) za
)> CPU i negde 780 za FPU. 474/754 sam dobio na bar tri AMD DX4/100! U
)> normalnom
To je zbog različitih verzija programa. 334 daje "stari" 2.0, dok novi
6.0 daje oko 50% više. Zbog rasprostranjenosti i navike, uglavnom se koristi
2.0
maticne.ploce.152funky,
)> Da li se i za koliko može naći Pentium/75? Takve mašine napolju uveliko
)> forsiraju kao entry-level platforme, da li se isplati uzimati ih ovde?
Videh ovde juče neko odvalio cenu za /75 1000 DEM :)
a taj procesor jedva da je skuplji od Intela DX4/100. Glavna prednost
je što '75 može na 90 ili 100, pase za male pare dobije zver (em nema bug).
maticne.ploce.153dveselinovic,
dobiti 100 MHz množenjem sa 2,5 umesto 3 znači odvući i VLB
magistralu na 40 MHz. To može sa Intel procesorima, ali malo teže sa
AMD-om (izborom se može naći uzorak koji će to otrpeti, ali valja
probati mnogo njih).
Da li ćeš morati da menjaš stanje magistrale, tj. da dodaješ
stanje čekanja, i da produžiš ADDRESS SETUP i ADDRESS HOLD vremena,
jako zavisi od ploča. Unazad 14-15 dana sam proterao toliko
mamaploča, pa sam stvarno u toku kao malo ko. Na većini ploča vrlo
verovatno nećeš morati da menjaš bilo šta, što je dokaz da su to loše
ploče, a loše su jer su usporene, tj. neefikasne su. Kod zaista
dobrih ploča, ti već sa DX4 na 100 MHz *MORAŠ* da ubaciš stanje
čekanja, jer tehničke specifikacije VLB-a nikada nisu uzimale u obzir
tako kratke vremenske intervale koji se dobijaju sa trostrukim
taktom, za njih je dvostruki maksimum. U suprotnom, dobićeš nepouzdan
rad ili direktno odbijanje nekih komponenata da rade.
Što se efekata tiče, osnovna brzina će naravno ostati ista, a sa
strane magistrale možeš da očekuješ poboljšanja. Naime, kada VLB
ubrzaš na 40 MHz, dobit od povećanog takta je veća od gubitaka zbog
dodatnog stanja čekanja, pa je neto efekat veća brzina odziva
periferala, tj. video karte i diskova. Koliko, sam Bog zna, zavisi od
komponenata, ali da će biti, biće sigurno, pa makar i samo malo.
Još jedan detalj - na većini ploča, sasvim je svejedno da li ćeš
gurnuti Intel ili AMD procesor. Međutim, kod onih najboljih, to
uopšte nije svejedno, pa ćeš sa Intel procesorom dobiti bolje
rezultate nego sa AMD-om. U jednom primeru (ovo je sad mali pregled
rezultata za oktobarski broj PC-a), umesto 18,7 (AMD) dobićeš 22,6
miliona piksela prometa (Intel) - sve isto, samo zamenjen procesor.
To je lepih 20,8% razlike.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.154dveselinovic,
To je sasvim normalno, Payo. Iole bolje napajanje ima zaštitu od
pregrevanja. Kada se ono napuni prašinom, a mora usled ogromnog
protoka vazduha, komponente se lepo zatvore u sloj prašine i više se
ne hlade normalno. Treba da budeš zadovoljan što si utvrdio da ti ta
zaštita stvarno i funkcioniše, što verovao ili ne, nije baš uvek
slučaj.
Uzmi da ventilator izgura 34 m3 vazduha na sat, i uzmi da ti
računar radi prosečno 5 stai dnevno. Za tri meseca, kroz napajanje
prođe (90x5x34) 15.300 m3 vazduha - pa zar je onda čudno što se
sakupi onolika prašina?
Još ti živiš u zdravom delu grada - zamisli kako je tek meni, sa
dve glavne saobraćajnice izpod prozora? Ja moje otvaram i vadim po
kilo prašine svaka 2 meseca, kao i iz kućišta, jer imam i drugi
ventilator koji izbacuje vazduh iz same kutije. Pogledaj samo
matematiku - 8 sati dbevno, 90 dana, 2x34 m3 daje 48.960 m3.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.155michelle,
> frekvenciju za procesor sa 1, 2, 2.5 i 3. S obzirom da nemam toliko
> poverenja u plocu da je teram na 50 MHz, i da je 40*2.5=100, ima li
> opasnosti ako dosadasnji rad u 3*33 pretvorim u 40*2.5? Da li pre nego sto
Ovo vazi samo za Intel procesore, AMD ima mogucnost samo dupliranja i
tripliranja frekvencije.
maticne.ploce.156galimpic,
HPMK> Na većini ploča vrlo
> verovatno nećeš morati da menjaš bilo šta, što je dokaz da su to loše
> ploče, a loše su jer su usporene, tj. neefikasne su.
Eto, bar sad znam da imam dobru ploču :). Uradio sam 3*33->2.5*40 i comp. nije
hteo ni da bekne. VLB je već imala postavljeno stanje čekanja, pa je jedino
ostalo da vratim sve i čačkam po Setup-u...
> Naime, kada VLB
> ubrzaš na 40 MHz, dobit od povećanog takta je veća od gubitaka zbog
> dodatnog stanja čekanja, pa je neto efekat veća brzina odziva
> periferala, tj. video karte i diskova. Koliko, sam Bog zna, zavisi od
> komponenata, ali da će biti, biće sigurno, pa makar i samo malo.
...ali sam i sam došao da saznanja da dobit ne bi bila velika ako parametre
koji su sad podešeni na najbrže moguće podešavam tako da uspore mašinu. Neka,
lepo radi i ovako. Hvala svima na odgovorima.
maticne.ploce.157msavkovic,
┌┌┌ )> plocu da je teram na 50 MHz, i da je 40*2.5=100, ima li
┌┌┌ opasnosti ako )> dosadasnji rad u 3*33 pretvorim u 40*2.5? Da li
┌┌┌ pre nego sto ukljucim tako )> nastelovan kompjuter treba jos nesto
┌┌┌ promeniti (stanja cekanja itd.)?
┌┌┌
┌┌┌
┌┌┌ Samo ako ti je procesor Intel. U tom slucaju, ne moras nista da
┌┌┌ cackas oko
Kad smo kod intel-a, drug ima UMC plocu (na kojoj meni AMD ide na SI 198)
na sa intel procesorom i SI mu je 12X, ploca mu radi na 33x3. Cud da
intel ne bi trebao da radi na 2x50, pa pitam zasto je SI tako mali?
maticne.ploce.158mrbin,
--> BIOS parametri
žemu zaista služi parametar Alt Bit in Tag SRAM sa dve vrednosti: 7+1 i 8+0?
U uputstvu za jednu dx4 ploču pisalo je da se time menja način L2 keširanja:
WB ili WT, ali u biosu (AMI) je postojala posebna opcija za ovo ?!
maticne.ploce.159vitez.koja,
#=> Pa kod onih običnih postoji dodatna bubašvabica koja vrši
#=> proveru. Koliko čujem postoje sada i memorije koje imaju
#=> isti broj čipova a provera se ipak vrši.
tj. postoje memorije bez paritija (najjeftinije), sa pariti
generatorom (parity GEN - srednje), i sa "pravim" paritijem
(najskuplje). Pretpostavljam da su ove srednje nešto sporije
(koliko?).
sk
maticne.ploce.160vitez.koja,
#=> Jel moze neki korisnik AMD dx4-100 procesora (u rezimu 3x33),
#=> sa 8kb internog cachea, da okaci sta mu daje SI iz NDW 3.0 za
#=> procesorski benchmark (mereno u Win 3.1/3.11).
Kaže 216.5, bez turba kaze 72.4 :)
sk
maticne.ploce.161zoran.ristic,
Da li je neko probao da DX4-100 PCI ploču vozi na 120MHz?
maticne.ploce.162dveselinovic,
Ma šta ste se ljudi zalepili za SI, koji je ubedljivo najlošiji
program za testiranje ovakvih stvari?
Em je glup kao k****, pa ne prepoznaje tušta i tma stvari u
mašini, od keš kontrolera za koji tvrdi da ima najlošije performanse
pod kapom neveskom do nekih inače čuvenih mrežnih kartica, em ima
toliko uprošćene algoritme da je sramota o tome i govoriti.
Ako hoćete brz način poređenja, koji će vas ujedno uputiti na to
gde je problem sa delom/delovima, uzmite PMIPS (ovde sa Sezama), koji
bar meri ono što stvarno treba i koristi se, a daje prilično detaljan
pregled nekoliko procesa. Kombinujte ga sa SPEED programom i eto vam
boljeg sistema i plus duple provere.
A za detaljno gledanje, uzmite brate PC Magazine Bench 8 (ne 9 ako
radite sa P5, imam loša iskustva tu, pucao mi je dosta često, dok je
verzija 8 radila svaki put). E, njega kada protrčite, stvarno vam
lepo prikaže sve do najsitnijih crevaca, pa tek tada ima smisla
upustiti se u neko štelovanje mašine. Naravno, nećete ga celog vrteti
svaki put, odabraćete sve procesorse testove, to odradi za nekoliko
minuta, a rezultati su zaista detaljni. Znaćete sve aspkte rada
mašine, pa ćete se recimo čuditi kako ploča A bolje radi sa
koprocesorom od ploče B, itd.
Ako će već da se meri, neka se bar meri sa merodavnim stvarima, a
ne sa najbezveznijim i najnepouzdanijim programom koji se može naći.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.163tima,
Prvo, hvala svima na odgovorima. Sve ovo sam vec ranije isprobao ali ne
pomaze... Po svoj prilici ploca nije dobra i probacu da je zamenim.
=> Mozda ti ploca ne radi na 2x50 nego na 3x33 a to automatski zezne SI
Da, radi na 3x33, i ne moze nikako da se natera da radi na vise. Ali ja
sam vidjao i takve ploce da pokazuju SI 198.
=> Verovatno ti je u BIOSu iskljucen kes. Probaj to, ako nije onda moze biti
Ovaj BIOS i nema kontrolu externog kesa u SETUP-u. Veceras cu probati
da skinem neki program koji to radi.
=> za SI indeks od 198 je CPU ADS# Delay 1T or Not, bar kod mene.
Na zalost kod mene ni ovo nema mnogo uticaja.
Opet, hvala svima...
Tima.
P.S. Inace kod mene su rezultati tekstova sledeci:
SI 132, Landmark 475.7/672.8.
maticne.ploce.164funky,
)> Ma šta ste se ljudi zalepili za SI, koji je ubedljivo najlošiji
)> program za testiranje ovakvih stvari?
)>
)> Em je glup kao k****, pa ne prepoznaje tušta i tma stvari u
)> mašini, od keš kontrolera za koji tvrdi da ima najlošije performanse
žudi me da si tako popljuvao program koji već osam godina svi koriste za
izmedju ostalog, i brzu procenu brzine CPU. PcBench je detaljniji, ali
stoji činjenica da ako Si nekog "ocrni" to se u 99% pokaže i u drugim
testovima, koji su i desetak puta glomazniji.
Što se tiče keš kontrolera, njega ne može da prepozna ni BIOS, a kamo li
program - mada ipak napiše "Advanced controler installed".
Uostalom, Si mi i ne sliži za brzinu diska, već DhD ;>>
maticne.ploce.165vitez.koja,
#=> Još ti živiš u zdravom delu grada - zamisli kako je tek
Meni je autoput na dvesta metara, sa dva drveta kao jedinom
'preprekom' između. Ne znate vi šta znači Prašina :(
maticne.ploce.166diag,
> Zanimljivo je da mi Landmark Speed 6.00 daje 474 i 754 i sa
> uključenim i sa
> U vezi sa Landmark-om nisu mi baš jasne brojke koje daje.
> Naime, u više časopisa se za AMD DX4/100 navodi cifra od 334
> (PC Plus, PC Home, RA 110) za CPU i negde 780 za FPU. 474/754
> sam dobio na bar tri AMD DX4/100! U normalnom
To su cifre od Landmarka 2.00
maticne.ploce.167wizard,
> Ma šta ste se ljudi zalepili za SI, koji je ubedljivo najlošiji
> program za testiranje ovakvih stvari?
Ne znam da li je baš ubedljivo najlošiji, ali da je glup - glup
je. Poteram ga na jednoj ploči i da indeks 132. Dodam i slave
disk na sistem, ništa drugo ne menjam - 198. Sa nekom video
karticom daje 190 i nešto, sa drugom 130 i nešto...
Onaj što se u Računarima pri testiranju ploča pozivao na SI-ove
rezultate se izglupirao poprilično, što i nije neki problem,
problem je što je verovatno nepravedno ocrnio neke proizvode.
maticne.ploce.168dveselinovic,
Kada teram disk preko običnog VLB kontrolera dobijem jedan indeks,
a kada isti disk poteram preko cache kontrolera, dobijem 30% gori
rezultat. Da ti ne pričam kako u bukvalno svim ostalim testovima disk
totalno poludi, pa transfer sa recimo 3 kb/s ode na preko 21 kb/s, a
testove sa bazama podataka obavi 11+ puta brže, itd.
Ma, tu su se izglupirali ne zna se, ne znam šta im bi, jer je
celina programa (NU) inače jako dobra, bar se meni sviđa.
Ali ponavljam, najveći broj testova na tržištu ima slične probleme
- spomenimo samo CHECKIT, opet odličan paket, sa sličnim problemom
pri merenju performansi. Ni SPEED nije bez ludosti, mada mnogo manjih
i osetno ređe. Kada sve to saberem, opet je PCbench 8 kudikamo
najbolji jer je najrealniji.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.169babbage,
>=>> i osetno ređe. Kada sve to saberem, opet je PCbench 8 kudikamo
Objasni mi jednu stvar: PC-BENCH 8 pokupljen sa Sezama, neće da
mi radi ni na jednoj od moje četiri konfiguracije; simptom:
kada pokrenem DosMark ili Disk Test, posle minut-dva kaže
"Not enough drive space or HDD not responding" i zakuca mašinu.
Na HDima ima od 20 do 300 MB slobodnog prostora...
Babbage
maticne.ploce.171funky,
>)> Ne znam da li je baš ubedljivo najlošiji, ali da je glup - glup
)> je. Poteram ga na jednoj ploči i da indeks 132. Dodam i slave
)> disk na sistem, ništa drugo ne menjam - 198. Sa nekom video
)> karticom daje 190 i nešto, sa drugom 130 i nešto...
Pa šta da ti kažem, imaš dobru ploču :)
Meni se to još nije desilo za vreme ovih osam PC godina - s jednim diskom
jedan index, sa dva diska 50% veći ! svašta. Još bih došao i lično da
se uverim (poneću drugi disk) ako nemaš ništa protiv.
Da nisi možda čačnuo i neko stanjce čekanjce kad si prijavljivao drugi
disk u SETUPu ? Nekom ovde beše i CORE davao dva različita indexa sa
istim diskom u zavisnosti kolko ima particija...Šta da ti kažem, kod
nas su vudu radnje odavno poznate u toj oblasti, baš zato me i najviše
ta oblast zanima.
A oko nepravednog 'ocrnjivanja' nekih proizvoda u R:
Pod uslovom da razumeš reči "normal, fast..2-1-1-1, 1WS", da te pitam
nešto: jel za tebe dobra ploča koja od ponudjenih režima za pristup
memoriji 'slow, normal, fast i fastest' radi samo sa 'normal', dok
se sa 'fast' glavi, 'fastest' da i ne spominjem ? Tebi verovatno ne
bi to smetalo, kao ni Si=132 (kao što ti i ne smeta), ali meni malo
bode oči, kao i svim ljudima koje poznajem. Šteta što ne mogu da ti
prenesem i subjektivni utisak sporosti.
A ako jedan od pet proizvoda bude 'ocrnjen', onda je to za naše uslove
i prilike neverovatan uspeh, biliv mi. Kolko se ljudima svidja takav
način ocenjivanja - neka g-din VALEX pogleda moj mail ili kaže šta je
sve stizalo na fax redakcije. Meni je samo žao što si ti kupio tvoju
ploču pre čitanja teksta u R :((
Ne pada mi na pamet da sad pišem megabajte teksta (ko ne zna o čemu
pričam, nek pogleda ĐPCPRESS i 'rat' wizard vs. dvv) u raspravi sa
tobom. Tebi se očigledno ne svidjaju osobe koje testiraju hardver,
verovatno misliš da bi ti umeo bolje ?
A i ovo nije mesto, bolje skokni do ĐRACUNARI ako imaš nešto na tu
temu.
maticne.ploce.172ikordic,
RE: 2x/3x CLKIN
=> dobiti 100 MHz množenjem sa 2,5 umesto 3 znači odvući i VLB
=> magistralu na 40 MHz. To može sa Intel procesorima, ali malo teže sa
=> AMD-om (izborom se može naći uzorak koji će to otrpeti, ali valja
Naravno da ovo ne može, množenje sa 2,5 radi samo Intel, a pošto se radi o
grupi džampera namenjenih Intel-u, na AMD-a nećeš ostaviti nikaki utisak
mrdanjem istih. Razlika je u izvesnoj pin-to-pin nekompatibilnosti, koja se
očituje i kod green modova. Ergo, da bi postigao neki efekat džamperi moraju
biti namenjeni striktno AMeDeu.
=> verovatno nećeš morati da menjaš bilo šta, što je dokaz da su to loše
=> ploče, a loše su jer su usporene, tj. neefikasne su. Kod zaista ^^^^
=> dobrih ploča, ti već sa DX4 na 100 MHz *MORAŠ* da ubaciš stanje
^^^^^^
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) E stvarno...
Već vidim stampedo besnih kupaca kako jurišaju na sirote dilere... "Vrći
pare, barabo, ploha ne valja!!!"... ;)))
maticne.ploce.173ikordic,
RE: 0x170 HD port
=> Krstiću..;) Dakle, kako ono rekosmo da stojimo sa povezivanjem
=> trećeg hard diska na Vision QD6580 kontroler, a da pri tome sve to
Ne znamo za taj vaš konkretan uređaj, sam koncepat međutim radi bez
problema. Ako tvoj BIOS ne podržava četir' HD-a, treba ti drajver koji će da
vozi dva dodatna diska.
Druga HD linija se na ISA bas kači retko, mislim da toga u VESA LB svetu i
nema, video sam samo na par PCI implementacija a i tada je to bilo jasno
naglašeno.
Drugi HD port je divna stvar za ljude kojima treba disk za šetnju, bilo da
ga dele među dvije mašine, bilo za teren. Nema zezanja sa master/slave
džamperima na obe strane, izvučeš kablove van kućišta, ubodeš hard i vozi,
tako da je opcija interesantna i za ljude sa dva HD-a.
Kao dodatak, pojedini Award BIOS-i imaju pored LBA, LARGE i NORMAL i opciju
AUTO. Kada se ostavi aktivna, ne upisuju se podaci diska nego ih sistem sam
autodetektuje kod svakog starta. Ovu opciju imaju i novi AMI BIOS-i na
Intel-ovim P5 pločama. Ovako ne moraš čak ni da brljaš po setapu kada
uštekaš disk. Još kad bi bili i hot-swappable... :) Zgazy rules!
maticne.ploce.174ikordic,
RE: WB vs. WT
=> žemu zaista služi parametar Alt Bit in Tag SRAM sa dve vrednosti: 7+1 i
=> 8+0? U uputstvu za jednu dx4 ploču pisalo je da se time menja način L2
=> keširanja: WB ili WT, ali u biosu (AMI) je postojala posebna opcija za
Korišćenje ili nekorišćenje dirty tag bita, kojime se označava da li se
koristi WB ili WT način keširanja. Može postojati i posbena opcija za WB/WT
selekciju, ali ti ona ništa ne znači ako nije setovano 7+1 i zaboden tag.
maticne.ploce.175ikordic,
RE: Overclocking
=> Da li je neko probao da DX4-100 PCI ploču vozi na 120MHz?
Da :) Prcesori (uglavnom) izdržavaju, ploče ne.
maticne.ploce.176dveselinovic,
Ne znam u čemu je trik - loša kopija programa, nije podešen (treba
ga instalirati po default sistemu, ili ručno menjati podatke o
imeniku u kome se nalazi).
Meni do sada nikada nije odbio da radi, niti me je ikada
zavitlavao na bilo koji način, a preturio sam preko njega brat-bratu
100-tinjak ploča (realno bar 500 ako uzmemo ponavljanje istih).
Ako te uprkos svemu zeza, ostaviću ti disketu sa mojom kopijom u
redakciji, pa da se trampimo - ja tebi punu, ti meni praznu.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.177dveselinovic,
žemu onoliki smiley? Zar to nije istina da ploča ima svakakvih, od
jako dobrih do veoma sumnjivih, često za iste ili veoma slične pare?
Konkretan primer - najbolju ploču za koju ja znam iz tajvanske
produkcije nikada nikome nisam savetovao, a evo je kod mene u mom
radnom računaru (onome koji se *** N E *** dira!!!). Zašto? Pa zato
što jeste brza kao đavo, ali je i veoma ćudljiva, trebalo mi je 3
dana da je ukrotim da potpuno pouzdano (3 meseca bez ikakve greške)
radi. Ako joj srežem parametre tako da bude dibidus pouzdana odmah,
ujedno je svedem na nivo proseka, pa se onda tu gubi smisao.
To i jeste najčešća priča naših dilera - možda nije najbrže, ali
je pouzdano. U principu, i razumem ih i slažem se sa njima da brzina
nema smisla ako je cena pouzdanost, ali i sam znam koliko puta se to
objašnjenje zloupotrebi da se proda ionako spora ploča. Ne zaboravi
da većina kupaca nema nameru, a ni ne zna, da testira i upoređuje
matične ploče, a kada to i uradi, onda upotrebi neki drek od programa
za tu namenu, a la Norton SI, Checkit, itd.
A malo koji, ako ijedan, diler će na mašinu natovariti PCBench 8;
ako i natovari, pitanje je da li će kupac umeti da upotrebi program i
odakle mu baza podataka za poređenje.
Zato sam uključio te rezultate u neke buduće tekstove, ali samo za
PCBench 8 - jasnoće radi, dao sam i ukupni rezultat, i pojedinačne
rezultate za CPU, video i disk. Pa ko voli, nek' izvoli, a pošto ću
to i od sada raditi, stvoriće se nekakva baza pa će ljudi moći da
sami vide šta su dobili.
To ostavlja dilere da malo razmisle; oni među njima koji prodaju
dobru robu nemaju frke, a oni drugi neka se malo zamisle. PCBench 8
je veoma teško slagati, tu nema zezanja.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.178dveselinovic,
Ahem, ako smem malo da se uključim ...
Oko "Slow, Normal, Fast, Fastest". Budi oprezan oko ovoga. Naime,
niko od nas ne zna tačno šta je proizvođač time hteo da kaže. Prosek
nominalne brzine memorije u gradu je 70 nS, a ko se potrudi, naći će
i 60 nS. Jednom (na žalost, samo jednom) sam imao u ruci i jedan SIMM
od 16 MB brzine 45 nS.
Elem, sa 70 nS većina ploča će zaista da radi pouzdano samo u
"Normal" režimu, pretpostavljajući da je sve ostalo podešeno na
najveću moguću brzinu. Sa 60 nS, dobar deo tih ploča (ali ne sve) će
raditi pouzdano i sa "Fast" ili "Faster" opcijom, a pogađaš, sa 45 nS
glatko radi i "Fastest" opcija.
I da je sve samo tako, sve bi bilo jasno i čisto - ali, sve nije
samo tako. Nije svejedno ni čiju memoriju imaš.
Na primer, sa Micron Technology (uT) memorijom od 60 nS terao sam
ploče i na fastest pa je sve radilo; isto važi i za Siemens memoriju.
Pretpostavljam da je to zbog toga što je ona dobijena odbirom ne
odozdo nagore (80 nS pa ako položi testove 70 nS), već odgozgo nadole
(recimo 53 nS pa ako ne može, onda 60 nS, a ona efektivno radi sa
recimo 55 nS). Ponavljam, ovo je samo pretpostavka, jer znam da se to
tako radi u fabrikama.
Najlošija iskustva imam sa korejskim memorijama (Samsung) i nekim
japanskim (Oki), a najbolja sa Siemens, uT i Motorola memorijama.
Intel me jednom tako natociljao sa nekim đubretom od memorije da od
njih bežim kao đavo od krsta.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.179funky,
)> Oko "Slow, Normal, Fast, Fastest". Budi oprezan oko ovoga. Naime,
)> niko od nas ne zna tačno šta je proizvođač time hteo da kaže. Prosek
)> nominalne brzine memorije u gradu je 70 nS, a ko se potrudi, naći će
)> i 60 nS. Jednom (na žalost, samo jednom) sam imao u ruci i jedan SIMM
Mislim da je bilo lepo *naglašeno* da je u svim testovima bila korišćena
NEC 60ns memorija. Kod starijih ALI ploča (486/40) sve je lepo radilo sa
FAST (sa 70ns), sa "fastest" je već bilo problema.
A za ubuduće čuvam Toshibu od 50 ns, pa da vidimo :)
maticne.ploce.180bobland,
>> Da :) Prcesori (uglavnom) izdržavaju, ploče ne.
Ja imam suprotno iskustvo, barem za AMD procesore. Različiti primerci se
drukčije ponašaju na istoj ploči. Od par minuta rada bez greške do nemogućnosti
dizanja sistema što ipak pokazuje da "stotke" još nisu potpuno dorađene i da
nemaju toleranciju kao Intel. Naravno, nije bio reč o fantomima, niti o remarku
(mada tu čovek ne može biti 100% siguran, ali opet potiču iz različitih
izvora).
BB
maticne.ploce.181ikordic,
RE: SI
=> Ma šta ste se ljudi zalepili za SI, koji je ubedljivo najlošiji
=> program za testiranje ovakvih stvari?
1. Norton SI je THE referenca. Ako ne radi kako treba, ploča je krš.
2. On se ne koristi za testiranje brzine, već kao manifestator brljotina u
dezignu.
Prema tome, to što SI kaže da je indeks 130 mesto regularnih 200, ne znači
nužno da je mašina 50 % sporija već da je ploča živ krš. Tim pre ako se
dešavadu opisana gore-dole veselja. Obzirom da predpostavljam šta g. wiz ima
u mašini, ovo možemo i potpisati :)
=> Em je glup kao k****, pa ne prepoznaje tušta i tma stvari u
=> mašini, od keš kontrolera za koji tvrdi da ima najlošije performanse
=> pod kapom neveskom do nekih inače čuvenih mrežnih kartica, em ima
=> toliko uprošćene algoritme da je sramota o tome i govoriti.
SI meri performanse diska, a ne međubafera. Stoga je sasvim OK da prijavi
još groznije performanse jer je taj sunđer između smetalo. Njego uloga
dolazi do izražaja u drugim, i sve ređim, situacijama.
A fakat da si se neko oduševljavao T/T seek-om od 0 ms nam lepo objašnjava
kakvim smo se "pouzdanim" test programima do nedavno koristili...
maticne.ploce.182ikordic,
RE: AutoConfig enabled
=> žemu onoliki smiley? Zar to nije istina da ploča ima svakakvih, od
=> jako dobrih do veoma sumnjivih, često za iste ili veoma slične pare?
Smeh (i to grohotom) na temu da je ploča loša ako daje dobre performanse bez
dodatnog podešavanja tj. usporavanja. Pošto smo iz prethodnih poruka
shvatili da si upoznat sa pojedinim opcijama setapa većine modernih BIOS-a,
ostaje prisutna nema začuđenos' sadržajem poruke.
maticne.ploce.183pinokio,
>>Prema tome, to što SI kaže da je indeks 130 mesto regularnih 200, ne znači
nužno da je mašina 50 % sporija već da je ploča živ krš. Tim pre ako se
dešavadu opisana gore-dole veselja. Obzirom da predpostavljam šta g. wiz ima
u mašini, ovo možemo i potpisati :)
Kvalitetan index neznaci da je ploca dobra, dok podbcaj ukazuje da postoje more
biti problemi. Cemu onda SI ?
Nenad
maticne.ploce.184zoran.ristic,
** => Da li je neko probao da DX4-100 PCI ploču vozi na 120MHz?
**
** Da :) Procesori (uglavnom) izdržavaju, ploče ne.
Da li se ovo odnosi na režim 3x40? Očekivao sam da bar to može bez
problema.
maticne.ploce.185vlad,
> Drugi HD port je divna stvar za ljude kojima treba disk za šetnju,
> bilo da ga dele među dvije mašine, bilo za teren. Nema zezanja sa
Amin! B)
> Kao dodatak, pojedini Award BIOS-i imaju pored LBA, LARGE i NORMAL i
> opciju AUTO. Kada se ostavi aktivna, ne upisuju se podaci diska nego
> ih sistem sam autodetektuje kod svakog starta. Ovu opciju imaju i
Ima i jos jedan mali dodatak: Ako nemas trenutno na masini disk
za koji si setovao AUTO, mozes da prekines uzaludno trazenje tog
diska pritiskom na F4. Autodetect diska koga nema ne traje
preterano dugo (nekoliko sekundi ako se dobro secam), a kad je
prikljucen prepoznaje ga prakticno trenutno. Milina jedna!
maticne.ploce.186ikordic,
RE: DX4 120 MHz
=> ** Da :) Procesori (uglavnom) izdržavaju, ploče ne.
=>
=> Da li se ovo odnosi na režim 3x40? Očekivao sam da bar to može bez
=> problema.
A kak' drugačije? :) Ne znam kako to da objasnim, jedan te isti procesor na
jednoj ploči radi, a na druge dve neće, počne boot i zakuca se. Nije u
pitanju eksterni takt i s tim vezani problemi (tipa keš) jer sve te ploče
savršeno rade na 50 MHz. E da, ovaj DX4 što radi 120 MHz je jedan od prvih
koji su pristigli ovamo...
maticne.ploce.187ikordic,
RE: SI
=> Kvalitetan index neznaci da je ploca dobra, dok podbcaj ukazuje da
=> postoje more biti problemi. Cemu onda SI ?
Pa da nam ukaže na slučaj broj dva. Nisam još rekao da SVE ploče koje imaju
bilokakvih problema sa L2 kešom, bilo da ga nema ili je neispravan ili keš
kontroler brlja, to neziostavno pokazuju na SI indeksu.
Takođe da se ne zaboravi da je u preko 90 % slučajeva prva stvar koju
potencijalni kupac otkuca na mašini koju probava upravo SI. Dva prsta u vis
ko je raspoložen da mu objasni kako je sasvim OK da ploča na "testu" daje
pedeset posto slabiji performans?
maticne.ploce.188pinokio,
ĘĘĘĘĘTakođe da se ne zaboravi da je u preko 90 % slučajeva prva stvar koju
potencijalni kupac otkuca na mašini koju probava upravo SI.
Bojim se da je ovo jedina ozbiljna primena SI-a....:)
ĘĘĘĘDva prsta u vis
ko je raspoložen da mu objasni kako je sasvim OK da ploča na "testu" daje
pedeset posto slabiji performans?
U ovom i jeste poenta. Ja sam davno digao ruke od tih akcija.
Međutim to nepere stvar, SI je toliko puta opalio čorak apropo perfomansi
računara, da je sem za gorenavedene perfomanse potpuno neupotrebljiv.
Nenad
maticne.ploce.189zoran.ristic,
** A kak' drugačije? :)
Pa, ako ostanemo precizni do kraja - nikako. Zbog negativnog odgovora
sam pomislio na 50x2.5 = 125 MHz. Da li si i ovo probao?
** Ne znam kako to da objasnim, jedan te isti procesor
** na jednoj ploči radi, a na druge dve neće, počne boot i zakuca se.
Koja je to ploča što radi?
maticne.ploce.190bolid,
> A malo koji, ako ijedan, diler će na mašinu natovariti PCBench 8;
> ako i natovari, pitanje je da li će kupac umeti da upotrebi program i
> odakle mu baza podataka za poređenje.
Kad smo već kod toga, gde može da se nađe baza za poređenje?
Pozdrav
Uroš
maticne.ploce.191sretens,
Po Beogradu se ovih dana nude Pentium ploče, koje usput imaju i TRITON
set čipova, navodno. E sad, pošto nisam u toku, a voleo bih biti, jer
nameravam kupiti jednu takvu ploču, zamolio bih poznavaoce da pobliže
objasne o kakvim se pločama radi.
1. Da li su to zaista triton čipsetovi
2. Kakav je L2 keš na tim pločama (pipeline burst or not)
Interesuju me takođe, iskustva sa Pentium 75 procesorom, kako radi
friziran.
Mislim da će ove stvari interesovati i širi auditorijum.
Unapred hvala na brzim odgovorima.
maticne.ploce.192dveselinovic,
Amin!
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.193dveselinovic,
Pa, uz sam program dobiješ neku malu bazu. Za ostalo, tj. drugo,
lako bismo se dogovorili da ovde izmenjamo samo te fajlove, bar ja
mislim.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.194zormi,
* Po Beogradu se ovih dana nude Pentium ploče, koje usput imaju i TRITON
* set čipova, navodno. E sad, pošto nisam u toku, a voleo bih biti, jer
* nameravam kupiti jednu takvu ploču, zamolio bih poznavaoce da pobliže
* objasne o kakvim se pločama radi.
* 1. Da li su to zaista triton čipsetovi
* 2. Kakav je L2 keš na tim pločama (pipeline burst or not)
Nisam video te koje se nude, a sebi sam upravo kupio par komada sa Tritonom.
Triton chipset (mogu da ti dam i oznake chip-ova ali ne znam sada napamet)
omogućava:
- podršku za EDO i Fast Page ... memoriju (uzeo sam sa EDO memorijom).
- synchronous pipelined burst cache i asynchronous static RAM cache
(uzeo sam sa ovim drugim jer je razlika u performansama jedva merljiva
a razlika u ceni bar 50%).
- ...
Ima tu još karakteristika ali ove dve stavke mislim da jedino Triton
trenutno podržava (možda eventualno i HP motherboardi).
maticne.ploce.195pinokio,
>> 2. Kakav je L2 keš na tim pločama (pipeline burst or not)
Probao sam Intelove ploče sa tritonom na sebi (ne znam kako se zovu) i ono što
je karakteristično za njih je sledeće:
1. pipePodrška za pipelined burst cache
2. Podržava EDO memoriju
3. IDE kontroler je Intel PIIX PCI, i koji navodno podžava BUS MASTERING.
4. Podržan je PIO mode 4
E sad, prema mojoj štoperici stvari su stajale ovako.
U odnosu na INTEL MB sa Neptunom (Premiere/ Plato) gorenavedena se nije
pokazala ni za dlaku bolja. Nakon promene memorije, diska stvari su se samo za
nijansu popravile, cca 5-8%. Ukratko, evo šta dobijaš:
a.Treba ti EDO memorija za ubrzanje od 2-5%
b. Disk sa PIO-mode 4
c. Driver za OS koji bi podržao BUS Mastering i time ubrzao stvar u
multitasking okolinama
Sve ostalo je šarena laža.
Nenad
maticne.ploce.196funky,
)> nijansu popravile, cca 5-8%. Ukratko, evo šta dobijaš:
)>
)> a.Treba ti EDO memorija za ubrzanje od 2-5%
)> b. Disk sa PIO-mode 4
)> c. Driver za OS koji bi podržao BUS Mastering i time ubrzao stvar u
)> multitasking okolinama
)>
)> Sve ostalo je šarena laža.
Ja ne bih ovako olako donosio zaključke.
Prvo: Intel pravi 4 matične ploče sa Tritonom koje se zovu
-Aladdin
-Endeavour
-Morrison
-Zappa
Izmedju prve i poslednje je razlika u performansama 60% (po stranim
testovima)
Prva je isto što i druga, s tim što su L2 keš čipovi zalemljeni
(radi se o brzim burst pipelined keš čipovima koje proizvode samo Samsung i
Micron, a najavili su i Sony i Hitachi). Intel nije mogao da se snabde sa većom
količinom ovih čipova, pa je kupcima isporučivao Endeavour, ili bez keša,
ili sa običnim kešom, pa je kupac posle naknadno morao da dokupi onaj brži.
Zappa nema uopšte L2 keš, pa je prema testovima, 25% slabija od Morisona
koja ima standardan L2 keš, dok je Morison 24% sporiji od Aladdina koji ima
pipelined burst cache. A svi imaju Triton PCI čipset.
Prema tome, onaj ko vrši neki test mora biti siguran koju varijantu testira.
Sad je drugo pitanje koju su isklonirali Tajvanci. Oznake na čipovima su
jedini putokaz. Onu koju sam video (PCI Pentium ploča mini dimencija- jedva
malo veća od ISA slota) je ortak u Singu dobio za 240 DEM bez proc. a cache
čipovi su bili najstandardniji).
maticne.ploce.197majstor,
-> Sad je drugo pitanje koju su isklonirali Tajvanci. Oznake na
-> cipovima su jedini putokaz. Onu koju sam video (PCI Pentium ploca
-> mini dimencija- jedva malo veca od ISA slota) je ortak u Singu
-> dobio za 240 DEM bez proc. a cache cipovi su bili
-> najstandardniji).
Istina. Ortak je kupovao ploce po tom principu i na pitanje prodavcu
o kojem se cipsetu radi odgovor je glasio : OPTI baziran na Neptun-u.
E, sad, ja licno nisam video te ploce pa ne mogu da vam kazem da li
pise Intel ili OPTI ( ili mala nalepnica OPTI preko Intel-a ;)
P.S. Jos uvek mi niko nista nije odgovorio po pitanju dual pentium
ploca i odnosa Pentiuma i P54C
maticne.ploce.198pinokio,
> Ja ne bih ovako olako donosio zaključke.
Ja bih :))
Ne mogu da se setim koje ime je nosila ploča. Mada nije toliko ni bitno
kako se vika. Pomenuta je imala na sebi zalemljene čipove za keš i
pisalo je podržava synchronous SRAM u piplined-burst modu k'o od šale.
Količina keša je 256kb što je za namjenu i okruženje u kojoj će raditi
sasvim OK. Nadalje, po oznakama čipova i načinu izrade reklo bi se
da je u Intel orđinale te da podaci o njoj stoje kao istiniti.
Brže bolje sam je uzeo na kušnju i provukao kroz standardan set testova.
Kako je BIOS onaj AMI PnP onda ti je jasno da je veoma teško bilo šta
uraditi nebili je osporio, time otpada i varijanta da sam nešto naopako
i nevešto namestio. Nakon nekoliko sati igranja, zaključak je bio jasan
isti je kao u prethodnoj mojoj poruci. Napretka, bar onolikog koliko su to
najavljivali, jednostavno NEMA. Da je brže, jeste, da je mnogo brže,
nije (kakavih 60%? žega? ). Triton čipset je dizjaniran da bi se
prevažišli preblemi koje je Neptun imao prenstveno u pogledu cene čitavog
kompleta (glomazan i skup), smanjenja stanja čekanja pri upisu i čitanju
iz keša (3-1-1-1) podrške novoj EDO specfikaciji i sl. Morali
su nešto i da oduzmu, SMP i još par caka, ali...kome to treba. :)
Nešto malo posle toga u PC Mag. su napravili mega test pentium makina.
Dobar broj konfiguracija je bio obezbeđen sa Tritonom i njihov zaključak
bi u slobodnom stihu bio, da je stvar malo brža (0-10%) i nikaj više. Da
nebude zabune misli se na ukupan rad sitema (test:Winstone 95) Napokon,
oni vele da sama igra oko piplined-burst moda u vezi sa kešom nema bar
za sada nikakve merljive uticaje na brzinu(!). Ali se nadaju da će u
budučnosti (kod viših taktova procesora) stvar napokon progledati kako
treba. I najlepše, ono što je mene najviše obradovalo to je da će PCI-IDE
adapter napokon moći da igra kao PCI Bus Master, pri tome sa podrškom za
PIO mode 4. U knjižici su naveli da će driver biti isporućen uz Win95 i
ostale OS-ove(?). Od obećenja nije ostalo ništa. Driver je stigao, ali
bez bus masteringa.
Za kraj, nije merodavno ali meni se čak i vizuelno nije učinila brža.
Možda zato što dok sam joj terao klipove u auspuh, nisam još doručkovao
i već me hvatala nervoza.
Prema tome ostajem pri svome, stvar je malo bolja, ali je to samo jedan mali
korak za Intel, a i za čovečanstvo.
Nenad
maticne.ploce.199bolid,
> Pa, uz sam program dobiješ neku malu bazu. Za ostalo, tj. drugo,
> lako bismo se dogovorili da ovde izmenjamo samo te fajlove, bar ja
> mislim.
Jel možeš da okačiš barem neku malu bazu ?
Ja bi ti bio veoma zahvalan, a verujem i drugi :) .
Pozdrav
Uroš
P.S. posebno me zanimaju podaci za 486 na 80 MHz
Hvala unapred
maticne.ploce.200zormi,
* Prvo: Intel pravi 4 matične ploče sa Tritonom koje se zovu
* -Aladdin
* -Endeavour
* -Morrison
* -Zappa
Nabavio sam Intel Zappa MBD samo ga još nisam ugradio pa ne mogu reći ništa
o performansama, ali na sebi ima 256k cache u SRAM obliku. Po testu u
najnovijem PC World-u Pentium mašine sa istim odskaču od ostalih a još
ponajbolje performanse je imala ploča Micronics M54HI zasnovana isto
na Triton chipsetu ali sa synchronous pipelined burst cache-om, mada su
razlike čisto akademske.
Intel Endeavour ploča je isto Triton chipset ali sa multimedijom na sebi
(Vibra 16 audio chipset i još ponešto) pa me nije interesovala pošto već
imam AWE. Aladdin i Morrison nisam imao u rukama pa ne znam.
Prethodna Intel ploča je Plato zasnovana na sporijem Neptune chipset-u,
a pravio se i Intel Mercure chipset samo ne znam kako se zovu Intel ploče
sa njim. MBD sa duplim Pentiumom imam u firmi pa ću pogledati koji je.
Tajvanske i USA ploče drugih proizvodjača sa Triton chip-ovima su osetno
jeftinije od original Intelovih (10-40%) a ne moraju uopšte biti lošije.
Nabavio sam i Triton ploču firme Gigabyte koja za razliku od Zappa-e ima
6 memorijskih slotova (Zappa: 4), podržava Pentiume do 150 MHz (Zappa: 133)
i ima dodatni konektor za buduće serije procesora (VRM Header Socket).
BIOS je Award u Flash EEPROM-u. Ostali podaci su isti, a performanse
još nisam izmerio.
maticne.ploce.201funky,
)> Nabavio sam Intel Zappa MBD samo ga još nisam ugradio pa ne mogu reći ništa
)> o performansama, ali na sebi ima 256k cache u SRAM obliku. Po testu u
)> najnovijem PC World-u Pentium mašine sa istim odskaču od ostalih a još
Pazi citat (PC MAG 7.95)
"I've run some 32-bit processor tests on 120 MHz Pentium Endeavour boards.
If the board is fitted with standard fast-page mode DRAM, then having standard
Level 2 cache - gives a 25% boost over no cache at all. Expected. But having
the new pipelined cache gives a further 24% boost. This is a huge increase,
which makes it well worth knowing exactly what you're bying.
The Zappa board has no L2 cache at all, and so I would be very wary of bying
a PC with an 'Aladdin' family board, in case turned out to be an Endeavour
or a Zappa, with the wrong or missing L2 cache".
........
........
" Another area of confusion is with the new Extended data out (EDO) DRAM.
This is essentially the same as normal DRAMs, but with a change to one
control signal that enables it to operate faster. I've heard absurd claims
for EDO, and although it's worth having, it's really an interim solution
before a really good new memory architecture becomes available"
A na pitanje zašto sve ploče nemaju burst pipelined cache, odgovor je:
"The answer is that Intel screwed up, and didn't secure supplies of the
L2 cache chips-type of cache that gives Aladdin it's speed - pipelined
syncronous burst cache"
Malo je verovatno da ove pločice koje dolaze sa dalekog istoka imaju baš
ovaj keš - prvenstveno zbog cene.
Ovde se kaže da Zappa nema L2 keš uopšte, ali ipak ima podnožja. Znači,
tvoja Zappa sa standardnim L2 kešom je u stvari neka vrsta Morisona.
Sve u svemu, baš me zanimaju tvoji utisci kad ih budeš detaljnije isprobao.
maticne.ploce.202funky,
)> kako se vika. Pomenuta je imala na sebi zalemljene čipove za keš i
)> pisalo je podržava synchronous SRAM u piplined-burst modu k'o od šale.
)> Količina keša je 256kb što je za namjenu i okruženje u kojoj će raditi
Da, ali samo podržava. Sve podržavaju, ali koja ima ?
Vidi 3.201, da ne kucam duplo :)
maticne.ploce.203pinokio,
>> Da, ali samo podržava. Sve podržavaju, ali koja ima ?
Omaška u priči. Ova ploča podržava i ima ga na sebi.
Nenad
maticne.ploce.204wizard,
> Meni se to još nije desilo za vreme ovih osam PC godina - s jednim diskom
> jedan index, sa dva diska 50% veći ! svašta. Još bih došao i lično da
> se uverim (poneću drugi disk) ako nemaš ništa protiv.
Nemam ništa protiv ali mi je na žalost ta kombinacija
ploča-diskovi samo prošla kroz ruke... Ako se desi još neka
slična ludost (npr. sa VGA kartom) zovem te da gledamo i ne
verujemo zajedno. :)) Po CMOS setupu nisam ništa dirao osim što
sam naravno prijavio disk.
> A ako jedan od pet proizvoda bude 'ocrnjen', onda je to za naše uslove
> i prilike neverovatan uspeh, biliv mi. Kolko se ljudima svidja takav
> način ocenjivanja - neka g-din VALEX pogleda moj mail ili kaže šta je
> sve stizalo na fax redakcije. Meni je samo žao što si ti kupio tvoju
> ploču pre čitanja teksta u R :((
Prvo - nije reč o mojoj ploči, svoju sam kupio pre nekoliko
meseci. Drugo, to kako ti radiš (testiranje komponenti) je za
naše uslove sasvim ok pristup i to nisam ni sporio. Takođe je
pohvalno da si, kao čovek koji se profesionalno bavi testiranjem
hardvera, razvio sopstveni program za testiranje, konkretno
diskova (još da proradi sa Sanyo CD-om ;). Problem je što za
procenu kvaliteta ploče koristiš komercijalni softver skromnih
mogućnosti i čiji je jedini rezultat nekakav indeks koji malo
toga govori. Ne znam da li je u originalnoj dokumentaciji
objašnjeno na koji način SI radi testiranje i kako se formira
indeks? Ovako kako si ti testirao ploče tako može (skoro) svako
da testira - zaređa po firmama i "dilerima", pusti SI i gde je
najveći indeks - kupi. Ako se pokaže da ploča nije stabilna onda
je vrati i uzme drugu.
Btw, nadam se da "g-din VALEX" dok bude gledao tvoj mail neće da
zaviruje i u moj...
> Ne pada mi na pamet da sad pišem megabajte teksta (ko ne zna o čemu
> pričam, nek pogleda ĐPCPRESS i 'rat' wizard vs. dvv) u raspravi sa
> tobom. Tebi se očigledno ne svidjaju osobe koje testiraju hardver,
> verovatno misliš da bi ti umeo bolje ?
Daleko od toga. Uopšte ne zavidim osobama koje od gomile loših
(npr.) ploča treba da odrede koja je najmanje loša. A ne vidim
odakle ti zaključak da mi se ne sviđaju osobe koje testiraju
hardver, nemam ništa ni protiv tebe ni protiv DVV-a (bar ne ništa
dovoljno efikasno ;), DVV-a ni ne poznajem, jednostavno sam
argumentima kritikovao vaš rad. Ne mogu da kritikujem način na
koji testira hardver neko ko ga i ne testira...
> A i ovo nije mesto, bolje skokni do ĐRACUNARI ako imaš nešto na tu
> temu.
Ovo je baš mesto, razgovaramo valjda o testiranju hardvera,
Sysinfo-u i svemu o tome, a ne o "Računarima".
maticne.ploce.205wizard,
> Obzirom da predpostavljam šta
> g. wiz ima u mašini, ovo možemo i potpisati :)
Baš bih voleo da čujem šta ja to imam u mašini... ;)
maticne.ploce.206funky,
)> indeks? Ovako kako si ti testirao ploče tako može (skoro) svako
)> da testira - zaređa po firmama i "dilerima", pusti SI i gde je
)> najveći indeks - kupi. Ako se pokaže da ploča nije stabilna onda
)> je vrati i uzme drugu.
Nisi pažljivo čitao. Ovako kako si napisao je nemoguće proceniti ploču.
Cilj je bio videti da li ploče rade stabilno na 2 x 50, staviti na njih
hard sa svim mogućim softverom, maltretirati par dana, i zaključiti.
Si je bio samo usput - ono u stvari nije bio test nego *prikaz* kao što
uostalom i piše na par mesta.
Ni ovo što si predložio nije loša ideja za neke first-look-ove, još samo
kad bi bilo toliko vremena i prostora u R.
maticne.ploce.207ikordic,
RE: DX4 120 MHz
=> Pa, ako ostanemo precizni do kraja - nikako. Zbog negativnog odgovora
=> sam pomislio na 50x2.5 = 125 MHz. Da li si i ovo probao?
Množenje sa 2,5 radi samo za Intel DX4 i Cyrix M1 procesore, što je više
puta (o)pomenuto. Ovde se priča o AMeDeu.
=> Koja je to ploča što radi?
Za sada mi je proradilo na dve serije i to čak sa različitim rezultatima
radi na pločama iz iste serije. Terminator PCI by Acer i neke PCI/VESA by
SOYO, SiS 497/496 u oba slučaja.
maticne.ploce.208ikordic,
RE: Triton PCI AT-IDE bus mastering
=> adapter napokon moći da igra kao PCI Bus Master, pri tome sa podrškom za
=> PIO mode 4. U knjižici su naveli da će driver biti isporućen uz Win95 i
=> ostale OS-ove(?). Od obećenja nije ostalo ništa. Driver je stigao, ali
=> bez bus masteringa.
Pa lepo ti piše - sa podrškom za Pravi Operativni Sistem. W95 niko nije
pomenuo :) Evo, jedan Pravi OS to ima:
=> mailbox. I've tried to find all the important patches, and have
=> integrated them into linux-1.3.21. But if you have sent me a patch and
=> - updated and fixed ide driver, the new one also is able to handle the
=> Triton chipset bus master ide features.
maticne.ploce.209bekin,
Da li neko nesto zna o plocama koje se odnedavno nude po popularnim cenama (230
-250 D). U pitanju su one sa procesorima TI (Texas Instruments) DX2/80 i DX2/80
Cyrius Logic?
maticne.ploce.210zoran.ristic,
** Ovde se priča o AMeDeu.
To onda znači da je AMD default procesor, pošto je priča bila o DX4-100
uopšteno :).
maticne.ploce.211vlad,
Molim nekog vlasnika SOYO 486 ploce pod oznakom 4S A2 da mi baci
drajvere za EIDE kontroler koji je integrisan na njoj. U
nedostatku istih svaki savet je dobrodosao i bice primljen sa
velikom zahvalnoscu.
maticne.ploce.212funky,
)> Molim nekog vlasnika SOYO 486 ploce pod oznakom 4S A2 da mi baci
)> drajvere za EIDE kontroler koji je integrisan na njoj. U
Radi se verovatno o UMC standardnom 8673 kontroleru
(ako ti ploča ima dve mem banke i jedan ide konektor, onda je 100% UMC)
Taj drajver imaš ovde okačen - kopaj malo :)
maticne.ploce.213msavkovic,
Imam UMC plocu i Am486DX4/100 procesor. Ploca mi radi na 2x50.
Dobih i UMC CA8972 kontroler, i kada sve podesim na njemu (probao sam i na
33 i na 50Mhz) on posle system configuration-a kaze missing operating system.
Sta da uradim, tj da li ima nekoga ovde sa tom konfiguracijom?
maticne.ploce.214deimos,
Zanima me kako se kotiraju ploce Acer Terminator i Acer Huricane (486)
u svetu slicnih. Obe su PCI/ISA i gutaju do 100/120MHZ procesore.
Vlada.
˘Ę {ĆRř┐čFÎ
maticne.ploce.215vlad,
> Radi se verovatno o UMC standardnom 8673 kontroleru
> (ako ti ploča ima dve mem banke i jedan ide konektor, onda je 100%
> UMC) Taj drajver imaš ovde okačen - kopaj malo :)
Ploca ima cetiri slota za 72-pinsku memoriju, dva IDE konektora
(za 4 diska), dva serijska 16550A, i EPP/ECP LPT. Cipset je SiS,
dakle nije UMC (ili mozda gresim?). Toliko je integrisana da sem
procesora i memorija ima jos samo 3 "stonoge" (jedna je Award
BIOS).
maticne.ploce.216funky,
)> Ploca ima cetiri slota za 72-pinsku memoriju, dva IDE konektora
)> (za 4 diska), dva serijska 16550A, i EPP/ECP LPT. Cipset je SiS,
)> dakle nije UMC (ili mozda gresim?). Toliko je integrisana da sem
S takvejama se bakćao gosn Kordić, a trenutno se zanima i gdin Dpetrov,
pa možda mogu oni da ti frljnu driver :)
maticne.ploce.217diag,
> Molim nekog vlasnika SOYO 486 ploce pod oznakom 4S A2 da mi
> baci drajvere za EIDE kontroler koji je integrisan na njoj. U
To ti je cela disketa bogami. Bolje se javi pa da napravimo neku
kombinaciju...ili 'oš samo jedan driver?
maticne.ploce.218jolicm,
Interesuje me potrošnja struje same matične ploče (386DX??). Da li tu ima
značajnijih razlika. Ako postoje neke sa značajnije manjom potrošnjim, još ako
neko to ima, nek se javi.
maticne.ploce.221mazi,
<O> Kad smo kod intel-a, drug ima UMC plocu (na kojoj meni AMD ide na SI 198)
<O> na sa intel procesorom i SI mu je 12X, ploca mu radi na 33x3. Cud da
<O> intel ne bi trebao da radi na 2x50, pa pitam zasto je SI tako mali?
A što ste se uhvatili SI-ja svi ovde?
Ako hoćete da vidite dali vam ploča radi dovoljno brzo, učitajte
3D Studio, startujte nešto što vam staje u memoriju kod renderovanja
i zapišite koja su vremena pa uporedite. To je jedino relevantno za
brzinu procesora (i koprocesora koji radi preko iste magistrale)
Iz iskustva znam da postoje ploče na kojima Intel DX4 daje 214, a
AMD DX4 daje samo 132. U 3D Studiju je razlika u brzini renderovanja
na 3 minuta oko 3-4 sekunde, taman koliko je veći keš na Intelu.
Isto tako, dešavalo mi se da dve ploče prikažu isto za AMD DX4 u SI
(198) a da jedna od druge brže radi u 3D Studiju 10% ?!?. I to ne
Default setovanja BIOS-a, već ona maksimalna, praktično proverena.
Šta sad kažete na to?
A što se tiče brzine diska, lepo iskoprate 100 mega iz direktorijuma
u direktorijum, izračunate prosek i to je to.
Ili Read diska sa 'COPY *.* /B NUL' i to vam da brzinu čitanja poda-
taka sa diska. Ti podaci su mnogo realniji od onoga u SI-ju
Ivan.
maticne.ploce.222vlad,
> A što ste se uhvatili SI-ja svi ovde?
SI imaju prakticno svi.
> Ako hoćete da vidite dali vam ploča radi dovoljno brzo, učitajte
> 3D Studio, startujte nešto što vam staje u memoriju kod renderovanja
SD Studio, sta je to?
> A što se tiče brzine diska, lepo iskoprate 100 mega iz direktorijuma
> u direktorijum, izračunate prosek i to je to.
Ovo je sasvim ok. i daje pravo merilo brzine u realnim uslovima.
> Ili Read diska sa 'COPY *.* /B NUL' i to vam da brzinu čitanja poda-
> taka sa diska. Ti podaci su mnogo realniji od onoga u SI-ju
Vrlo zanimljivo, ali nece da radi iz batch-a pod 4DOS-om i ne
moze da se kopira celo stablo direktorijuma (/s). Hteo sam da
startujem timer pa da mi lepo automatski "stopuje" vreme. Ako ima
nekih ideja voleo bih da ih procitam.
maticne.ploce.223savaerc,
Imam 30-o pinski SAMSUNG 1MB SIMM sa tri čipa KM44C1000AJ-7.
To je valjda od 70 ns, a da li je sa proverom pariteta ili ne?
maticne.ploce.224ikordic,
RE: Parity
=> To je valjda od 70 ns, a da li je sa proverom pariteta ili ne?
Jes', čim ima neparan broj čipova na sebi.
maticne.ploce.225inforts,
Kako se ponaša HERCULES monitor sa novim plocama i WIN AMI BIOS-om.
Da li se pri setup-u išta vidi na monitoru ili se sistem cak blokira.
Kako tu podesiti parametre sistema. Kome li je samo pala napamet
ideja da setup treba da se podesava mišem i to u grafičkom režimu.
Valjda je neko probao ovo, kakva su mu iskustva ?
Pozdrav Dragan.
maticne.ploce.226armitage,
> Ako hoćete da vidite dali vam ploča radi dovoljno brzo, učitajte
> 3D Studio, startujte nešto što vam staje u memoriju kod renderovanja
> i zapišite koja su vremena pa uporedite. To je jedino relevantno za
Apsolutno tačno.
3DS je odličan prilikom 'finog štimovanja mašine' (opcije sa kešom, DRAM ws).
Dok SI stoji zakucan na jednom svom indeksu, 3DS precizno meri vreme
renderovanja. :) Verovatno se radi o tome da SI koristi neki izuzetno
primitivni algoritam za merenje brzine (da ne kažem mrtvu petlju).
Armitage
maticne.ploce.227sbrk,
Da li neko ovde ima kombinaciju 486 MotherBoard sa integrisanim HD kontrolerom
(ima i primary i secondary port na ploči) i neki od ATAPI CD ROM-ova, npr. neki
od četvorostrukih. Ako ima, i to mu radi, neka javi kako :)
Problem je u tome što na ovoj mojoj ploči ne može da se isključi HD kontroler
(ni na ploči, ni u BIOSu) niti samo secondary npr. Tako da pošto taj kontroler
na ploči zauzima obe adrese (170 i 1F0), znači ne može da se stavi još jedan
recimo obični ISA, koji bi terao CD. ?!
Inače, ploča je MB-4DUPM/E PCI BUS GREEEN 486 MBR WITH ENHANCED MULTI-I/O
FUNCTION, čipset je UMC, podržava IDE LBA. SI - 216 sa AMD DX4-100.
maticne.ploce.228vcalic,
>> Problem je u tome što na ovoj mojoj ploči ne može da se isključi HD
>> kontroler (ni na ploči, ni u BIOSu) niti samo secondary npr. Tako da pošto
>> taj kontroler na ploči zauzima obe adrese (170 i 1F0), znači ne može da se
>> stavi još jedan recimo obični ISA, koji bi terao CD. ?!
???? A što ne vežeš CD na integrisani kontroler????
Vlada
maticne.ploce.229sbrk,
>> ???? A što ne vežeš CD na integrisani kontroler????
Iskreno rečeno, nemam mnogo iskustva sa pločama sa integrisanim kontrolerima i
ne znam zašto je tako, ali čim ubodem CD (Sanyo CRD-450P 2x speed) bilo u
secondary kao master ili slave, bilo u primary port kao slave, mašina neće ni
da se podigne - crn ekran. E sad, pošto sam po ko zna koji put prelistao
knjižicu uz ploču, vidim u PCI/GREEN FUNCTIONS SETUP-u da ima opcija PCI IDE
Control (En./Dis.) pa ću probati da probam obicni kontroler.
maticne.ploce.230vcalic,
>> Iskreno rečeno, nemam mnogo iskustva sa pločama sa integrisanim
>> kontrolerima i ne znam zašto je tako, ali čim ubodem CD (Sanyo CRD-450P 2x
>> speed) bilo u secondary kao master ili slave, bilo u primary port kao
>> slave, mašina neće ni da se podigne - crn ekran.
To znači da si okrenuo naopako kabl u CD-ROM-u ;) Nema nikakve potrebe
da dodaješ običan kontroler, pre ćeš tako napraviti probleme. Samo
prekontroliši kabl na CD-ROM-u i biće OK :)
Vlada
maticne.ploce.231dpetrov,
YOU> Da li neko ovde ima kombinaciju 486 MotherBoard sa integrisanim HD
YOU> kontrolerom (ima i primary i secondary port na ploči) i neki od ATAPI CD
YOU> ROM-ova, npr. neki od četvorostrukih. Ako ima, i to mu radi, neka javi
Radi sasvim dobro, bez ikakvih posebnih podešavanja.
Ne znam šta tebe muči, ali kod mene je dobitna kombinacija
486 PCI Motherboard UMC 880 sa Vision kontrolerom i atapi
CD ROM Sanyo Quad speed vezan kao što i nalažu standardi
na secondary port kao master.
maticne.ploce.232atech,
Ima li neko na svojoj ploci jedan od sledecih biosa (novijeg datuma)?
1) WinAmi
2) Award
3) Phoenix
4) MR
Vrsim neka ispitivanja pa ako neko zeli da pomogne...
maticne.ploce.233bulaja,
│Kako se ponaša HERCULES monitor sa novim plocama i WIN AMI BIOS-om.
│Da li se pri setup-u išta vidi na monitoru ili se sistem cak blokira.
└───
Sve radi normalno, u tekst režimu umesto grafičkog.
maticne.ploce.234sbrk,
>> To znači da si okrenuo naopako kabl u CD-ROM-u ;) Nema nikakve
>> potrebe da dodaješ običan kontroler, pre ćeš tako napraviti probleme. Samo
>> prekontroliši kabl na CD-ROM-u i biće OK :)
Okretao sam ga na sve četir strane i neće :) Evo, sad sam u Bios-u isključio
PCI IDE kontroler na ploči, stavio stari Vision, dva diska u primary, CD u
slave kao master i sve radi - normalno :) Dal' je moguće da secondary port na
ploči ne radi? Naime, da bi to proverio, stavio sam bez CD-ja jedan disk u
primary, drugi u secondary (oba kao master) i ista stvar - simptom crne rupe.
Kao da kad se bilo šta turi u secondary da se sve zablokira ?!
BTW, jedno drugo pitanje: muzički CD-jovi mi se lepo čuju u Sanyo CRD-450P 2x
speed. Da li bi se isto tako lepo čuli i u nekom Quad speed? Jel' to s tim u
vezi?
maticne.ploce.235kzoran,
> Ima li neko na svojoj ploci jedan od sledecih biosa (novijeg
> datuma)? 1) WinAmi
Ja imam WinAmi na 486DX/4-100. Šta treba da se radi?
Pozdrav,
Zoran.
maticne.ploce.236atech,
> Ja imam WinAmi na 486DX/4-100. Sta treba da se radi?
Thanx na pomoci. Ostaje mi jos Award, Phoenix i Mr? Ima li ih ko?
maticne.ploce.237mminovic,
> slave kao master i sve radi - normalno :) Dal' je moguce da
> secondary port na ploci ne radi? Naime, da bi to proverio,
> stavio sam bez CD-ja jedan disk u
Interesantno,kod ortaka na novoj ploci isto pri prostom
vezivanju diska ili CD-roma na II port i setovanjem u setup-u
nisu radili.Ali rekoh,mozda ne poznajem dovoljno ove novotarije
(386sx rulez:),pa pripisah to svojoj neukosti.
Zna li neko u cemu je stvar :)
Pozdrav,
Mindza.
maticne.ploce.238vcalic,
>> slave kao master i sve radi - normalno :) Dal' je moguće da secondary port
>> na ploči ne radi? Naime, da bi to proverio, stavio sam bez CD-ja jedan
>> disk u primary, drugi u secondary (oba kao master) i ista stvar - simptom
>> crne rupe. Kao da kad se bilo šta turi u secondary da se sve zablokira ?!
Pa kod tih PCI ploča kad ne povežeš sve kako treba nećeš stići dalje
od paljenja ventilatora ;) Ako si isprobao sve kombinacije, onda ostaje samo
da ploča ne valja ili da je nekako oštećen konektor za secondary port što se
opet svodi na ono prvo.
Vlada
maticne.ploce.239sbrk,
Re: CD-ROM na secondary portu
>> Pa kod tih PCI ploča kad ne povežeš sve kako treba nećeš stići
>> dalje od paljenja ventilatora ;)
Uf, evo nabavio CD Toshiba XM-5302B Quad speed i on radi lepo na secondary -
sve u 16. Znači sam port je OK, a ovaj stari CD Sanyo CRD450P ću da menjam i
gotova stvar. E sad, zašto to nije radilo, nemamo pojma. U Vision kontroleru je
Sanyo lepo radio u secondary portu. Možda nije "pravi" ATAPI, pa ga ova PCI
ploča ne prepoznaje?
maticne.ploce.240snemcev,
>> 2) Award
13.07.94 -- baä i nije nov...
maticne.ploce.241atech,
WinAmi i Award sam nasao. Zar je moguce da niko nema Phoenix ili MR bios? :)
maticne.ploce.242severian,
> WinAmi i Award sam nasao. Zar je moguce da niko nema Phoenix ili MR bios?
Imam ja Phoenix, ali imam i jaaaako važan ispit. Ako ti nije hitno -
negde posle prvog...
maticne.ploce.243atech,
> Imam ja Phoenix, ali imam i jaaaako vazan ispit. Ako ti nije
> hitno - negde posle prvog...
Ok thanx, vec je nadjen. Dakle Ami,WinAmi,Award i Phoenix su
pronadjeni. Ostaje dakle samo MR. Ako neko ima bios (ne stariji od
2 godine) ciji proizvodjac nije na spisku molim da mi se javi na mail.
maticne.ploce.244vitez.koja,
#=> 2) Award
18.1.95, ako odgovara...
maticne.ploce.245vlad,
>> Ja imam WinAmi na 486DX/4-100. Sta treba da se radi?
>
> Thanx na pomoci. Ostaje mi jos Award, Phoenix i Mr? Ima li ih ko?
Imam ja Award (15 April 95.) na Soyo 486DX/100. Sta ce ti? B)
maticne.ploce.246crncic,
>> Ok thanx, vec je nadjen. Dakle Ami,WinAmi,Award i Phoenix su
>> pronadjeni. Ostaje dakle samo MR. Ako neko ima bios (ne stariji od
Ma jel' to neka statistika ili nešto ozbiljno ? ;)
maticne.ploce.247atech,
> Ma jel' to neka statistika ili nesto ozbiljno ? ;)
Naravno da je ozbiljna stvar :) Pokusavam da odradim algoritam
za uspesnu identifikaciju razlicitih biosa.
POzdrav!
Blagoje...
maticne.ploce.248jpiri,
Za one koji nisu gledali CNN Computer Connection:
Novi Intelov procesor (P6) neće se zvati SEXTIUM :).
Zvaničan naziv će biti Pentium PRO.
maticne.ploce.249crnjini,
U mojoj firmi kupljeno je nekoliko novih racunara sa SiS
plocama. Racunari su PC 486 DX2 na 80 MHz, sa Cyrix procesorima,
sa 8 Kb internog i 256 Kb externog "cache-a". Obzirom na clanak
u zadnjem PC-ju, u odabranim bajtovima, proverio sam Sysinfo.exe iz
Norton utilities-a sa ukljucenim i iskljucenim sekundarnim "cashe-om" i
dobio isti index 135. Na racunarima sa drugim plocama(i nesto starijim
1 god), gde sam to isto proveravao dobijao sam da index u mnogome
zavisi od ukljucenosti i iskljucenosti cashe-a, sto je po meni logicno.
Pitam, da li je normalno da CPU speed (sysinfo.exe) bude isti bez
obzira na stanje ukljucenosti sekundarnog cashe-a. Da li je normalno da
za ove procesore na 80 MHz bude CPU speed index 135 a na nekim stotkama 96??.
Napominjem, da su ovi procesori imaju integrisan math. co procesor u
sebi.
Unapred hvala,
R.Crnjin
maticne.ploce.250bobland,
" Pitam, da li je normalno da CPU speed (sysinfo.exe) bude isti bez
obzira na stanje ukljucenosti sekundarnog cashe-a. Da li je normalno da
za ove procesore na 80 MHz bude CPU speed index 135 a na nekim stotkama 96??.
"
Možda ćete odgovor začudi, ali iz sopstvenog iskustva kako-kad. Negde ume
prilično da padne, ali ponekad bude ni makac ;). E, kako smo mi još davno
nađubrili Sysinfo, opet jedno razjašnjenje. Sysinfo i Checkit nisu test, nego
dijagnostički programi. To što stotke teraju 96 je sasvim normalno kod
nepodešenih ploča šnj kvaliteta koje rade ne preprogramiranom setovanju. Svako
ko se makar malo razume uz malo čeprkanja po setupa nateraće je i do onih 198.
Za to ti u mnogome može pomoći tekst i R109 "Akutna Misterija" gde je sve
potanko ispričano. Primera radi i ti bi mogao poraditi na setapu pošto sam ja
kod Intel DX2-66 dobijao i 143,7 na SOYO ploči. Znači, ništa nije strašno, neće
da crkne, pa vredi probati. Inače, većina ovih programa imaju rupe, pa ako
uključite opciju nekeširanja određenog bloka memorije i Checkit i Speed i
Sysinfo će momentalno desetkovati brzinu mada je realno usporenje ravno par
procenata. To ipak ne znači da nisu korisno. Jesu, nogekako :).
BB
maticne.ploce.251zeljkoj,
> Novi Intelov procesor (P6) neće se zvati SEXTIUM :).
Bilo bi logično Hexium, a ne Sextium, pošto se radi o grčkim, a ne latinskim
rečima. :)) Da je Sextium, onda bi se Pentium zvao Quintium. :))
Ma bilo šta da su izabrali, bilo bi bolje od ovog Pentium Pro.
Baš nisu originalni. :(
maticne.ploce.252vitez.koja,
#=> je normalno da za ove procesore na 80 MHz bude CPU speed
#=> index 135 a na nekim stotkama 96??.
Za procesore na 80 MHz ne znam, ali da na 'stotki' SI daje 96 -
to nije normalno. Normalan rezultat je oko 200.
maticne.ploce.253vitez.koja,
#=> Ma bilo šta da su izabrali, bilo bi bolje od ovog Pentium Pro.
Meni liči da oće da vade fleke od pentiuma, tj. ne bi li se
prodavao još koje vreme, a i ovo ime sa samo Pro dodatkom, ne obećava
baš neko ludo povećanje brzine... Videćemo...
sk
maticne.ploce.254dveselinovic,
E, što me nerviraju ovakvi digitalci, ne može čovek više ni da se
našali a da ga neko ozbiljan zlo ne shvati. :-)))))))))))
P6 u odnosu na P5 će biti isto što i 486 u odnosu na 386 -
razrađena verzija, sa višim stepenom integracije i logično brži. Neki
stvarni pomak napred možemo očekivati tek od P7, koji se inače već
razvija evo godina i po. Razvoj novog procesora je timski posao dug
bar 3-4 godine, sa cenom od oko $ 800 miliona; kada se uzme u obzir
stepen složenosti, lako je razumeti dug period razvoja.
Inače, ostajem pri mom prvom nadimku za P6, Sextium, skraćeno
Sexy, pa makar se cela stara Atina i Sparta, zajedno sa Rimom,
prevrnule u grobu. Koristim priliku da pozdravim dežurne lingviste i
ostale erudite. :-)))))))))))))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.255atech,
> proverio sam Sysinfo.exe iz Norton utilities-a sa ukljucenim i
> iskljucenim sekundarnim "cashe-om" i dobio isti index 135. Na
> racunarima sa drugim plocama(i nesto starijim 1 god), gde sam
> to isto proveravao dobijao sam da index u mnogome zavisi od
> ukljucenosti i iskljucenosti cashe-a, sto je po meni logicno.
Imao sam informaciju da te ploce nemaju eksterni kes a CPU speed
je bio po istim izvorima bio bas takav kao sto kazes. Dakle
najverovatnije ploce nemaju externi kes. Da li su postolja za
kes memoriju uopste popunjena (i sa cime?)
> Pitam, da li je normalno da CPU speed (sysinfo.exe) bude isti
> bez obzira na stanje ukljucenosti sekundarnog cashe-a. Da li je
> normalno da za ove procesore na 80 MHz bude CPU speed index 135
> a na nekim stotkama 96??.
Koje to stotke imaju sysinfo 96?
maticne.ploce.256vcalic,
>> Neki stvarni pomak napred možemo očekivati tek od P7, koji se inače već
>> razvija evo godina i po.
Šta će da se desi kad stignu do P9? P9 je 386SX procesor ;)
Vlada
maticne.ploce.257steva,
> Možda ćete odgovor začudi, ali iz sopstvenog iskustva kako-kad. Negde ume
Samo da dodam: ima trik sa onim šrafom kojim se ploča pričvršćuje na
kućište. žesto ona buksna ne odgovara, ili fali jedna (treba dve, i
odozdo i odozgo). Meni se na dve mašine desilo, uključujući i moju, da
ako ne pazim na to (zavrnem tako da ima direktan kontakt šraf-ploča)
baš da padne sysinfo, i to kao da sam isključio turbo, na pola :)
Neke mašine reaguju tako, neke sa čudnim biptanjima, zacrni se ekran
pri butovanju itd. Tako da ako se postavi papir ili tako nešto,
možda pomogne.
maticne.ploce.258vlad,
> odozdo i odozgo). Meni se na dve mašine desilo, uključujući i moju,
> da ako ne pazim na to (zavrnem tako da ima direktan kontakt
> šraf-ploča) baš da padne sysinfo, i to kao da sam isključio turbo,
Ovo nikako ne bi smelo da se desi, osim ako nisi stavio sraf
sa glavom promera 1cm. Sve ploce imaju postenu "marginu" oko rupa
za srafove i odstojnike. Pre ce biti da je ploca bila negde
drugde u kontaktu sa kucistem (nije bilo dovoljno odstojnika ili
je kuciste bilo krivo). Podmetanje kartonskih sajbni nije na
odmet u svakom slucaju.
maticne.ploce.259bojt,
I šta se ispostavilo na kraju, koja je najbolja pentium triton ploča?
Aladdin? Endeavour? Morrison? Zappa?
U medjuvremenu sam čuo da integrisani kontroleri na njima imaju
bug, a baš sam bio rad da koliko sutra pazarim neku ;( (glavni
razlog: ponestalo slotova).
maticne.ploce.260ikordic,
RE: Cx486DX2 80 MHz
=> Pitam, da li je normalno da CPU speed (sysinfo.exe) bude isti bez
=> obzira na stanje ukljucenosti sekundarnog cashe-a. Da li je normalno da
=> za ove procesore na 80 MHz bude CPU speed index 135 a na nekim stotkama
Da, to je max za te procesore, gledao sam tekničku dokumentaciju za njih
(ako se to tako može nazvati) pri projektovanju su vodili računa da proceosr
TREBA da radi bez L2 keša.
A te tvoje ploče nemaju L2 keš, imaju plastikanere umesto njih.
maticne.ploce.261mboban,
Subject: P6 = Pentium Pro
=-= Ma bilo šta da su izabrali, bilo bi bolje od ovog Pentium Pro.
=-= Baš nisu originalni. :(
Ma baš su mangupi ovi iz Intela. žuli da negde u Srbiji postoji običan
Sezam i Sezam Pro(ba), pa odlučili da malo zezaju nebeski narod... ;)
// Neka, neka... zažaliće oni kad Pentiumi počne da im zvone u prazno. ;) \\
maticne.ploce.262dveselinovic,
Pa sad, ako unutra strpaju 1 MB statičkog keša od 5 nS, ako veze
uradu sa tehnologijom od 0,4 mikrona, BICMOS naravno, i dignu mu klok
na 300 MHz, bogami ješće male P5 za doručak. :-)))))))))
A i ti ćeš doživeti satisfakciju da si bio vidovit kada si
svojevremno kupio ploču sa pretečom najnovije tehnologije.:-))))))))
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.263zkadic,
> Uf, evo nabavio CD Toshiba XM-5302B Quad speed i on radi lepo na secondary -
> sve u 16. Znači sam port je OK, a ovaj stari CD Sanyo CRD450P ću da menjam i
Jel' to znači da je disk proradio na drugom portu?
maticne.ploce.264babbage,
>=>> Samo da dodam: ima trik sa onim šrafom kojim se ploča pričvršćuje
>=>> na kućište. žesto ona buksna ne odgovara, ili fali jedna (treba
Ako koristiš šrafove koje si dobio uz kućište (tj. ako ne koristiš
preširoke šrafove) nema šanse. Pazi da ti nije možda ploča u kontaktu
sa kućištem. To možeš rešiti uz pomoć jedne sitnice: kad kupuješ
novu ploču, dobijaš je u antistatičkoj kesici zajedno sa jednim
parčetom nekog sunđerastog materijala (al' sam ga definisao ;),
koji štiti donju površinu ploče. Prorežeš lepo rupe u njemu tamo
gde stavljaš tiplove i šrafove, i staviš ga ispod ploče u kućište.
Radi posao.
Babbage
maticne.ploce.265babbage,
>=>> I šta se ispostavilo na kraju, koja je najbolja pentium triton
>=>> ploča? Aladdin? Endeavour? Morrison? Zappa?
Aladdin, zbog burst pipeline cachea.
>=>> U medjuvremenu sam čuo da integrisani kontroleri na njima imaju
>=>> bug, a baš sam bio rad da koliko sutra pazarim neku ;( (glavni
Pogledaj koji je datum proizvodnje, ako je avgust '95 (or better ;),
pazari slobodno, nema baga. A da su strašne ploče, strašne su...
Babbage
maticne.ploce.266sbrk,
>> > Uf, evo nabavio CD Toshiba XM-5302B Quad speed i on radi lepo na
>> > sve u 16. Znači sam port je OK, a ovaj stari CD Sanyo CRD450P ću
>>
>> Jel' to znači da je disk proradio na drugom portu?
Iskreno - ne znam, nisam probao. Razočarao sam se što mi Tecram keš kontroler
neće da radi ono što sam hteo na ovoj ploči, pa sam lepo sklopio mašinu, ionako
je dugo zakrčila sobu, onako raščupana ko ikebana. Sada mi na ploči rade 1
Conner CFS540 i WD - 850 u primary portu i CD ROM u secondary kao master.
E sad, još jedno pitanje: pošto mi je pre ove ploče trebao DM da bi mogao da
se vidi ovaj disk od 850 MB, pa su podignuti drajveri ROCKET, DMDRVR.BIN i
XBIOS.OVL, da li na ovoj ploči mogu da "skinem" ove drajvere?
maticne.ploce.267dekiz,
Da li mogu na plocu (novije proizvodnje za 486)
da stavim 12 Mb RAM-a i da to windows 3.11 for Workgroups
prepozna???. Trenutno imam 8 pa bih dodao jos 4
Dekiz
maticne.ploce.268vlad,
Subject: "Skakutavi" Speed
Danas montirah jednu 286/20 masinu i taman sam se obradovao sto
sve iz prve radi kako valja - kad cvrc, brzina koju pokazuje
Landmark Speed test "skace" od nekih 24 do 12, pa opet u krug!
Procesor radi na 20Mhz i tu se nista ne menja, ali speed je skroz
poblesavio! Zna li neko sta bi moglo da bude u pitanju???
Masina se inace ponasa sasvim normalno.
maticne.ploce.269mavava,
>> Ako koristiš šrafove koje si dobio uz kućište (tj. ako ne koristiš
>> preširoke šrafove) nema šanse. Pazi da ti nije možda ploča u kontaktu
>> sa kućištem. To možeš rešiti uz pomoć jedne sitnice: kad kupuješ
>> novu ploču, dobijaš je u antistatičkoj kesici zajedno sa jednim
>> parčetom nekog sunđerastog materijala (al' sam ga definisao ;),
>> koji štiti donju površinu ploče. Prorežeš lepo rupe u njemu tamo
>> gde stavljaš tiplove i šrafove, i staviš ga ispod ploče u kućište.
>> Radi posao.
Ovaj, moj komšija stolar, ima drugu varijantu za te stvari ! :)
maticne.ploce.270kuki,
> U medjuvremenu sam čuo da integrisani kontroleri na njima imaju
> bug, a baš sam bio rad da koliko sutra pazarim neku ;( (glavni
> razlog: ponestalo slotova).
A kad se već pominje taj bag :) ima li neki jednoznačan način kojim se može
odrediti da li dotična ploča ima bag ili nema? :)
maticne.ploce.271pinokio,
>> >> U medjuvremenu sam Šuo da integrisani kontroleri na njima imaju
>> >> bug, a bas sam bio rad da koliko sutra pazarim neku ;( (glavni
>>
>> Pogledaj koji je datum proizvodnje, ako je avgust '95 (or better ;),
>> pazari slobodno, nema baga. A da su strasne ploŠe, strasne su...
Da se nebi širile glasine evo nekih činjnica u tekstu niže. Nadam se da će biti
dovoljno jasan i ubedljiv.
We have largely completed our investigation of various operating systems to
determine if they were affected by this problem. We have found no new OSs that
are affected.
IBM has completed work on the OS/2 patch and it is now available.
We have developed a diagnostic utility which detects the presence of the RZ1000
chip. Further details are available in this message or at
http://www.intel.com/procs/support/rz1000/
There have been reports, on several usenet newsgroups of a problem with PCI
computers that use the RZ1000 IDE controller. Motherboards that use this chip
include Intel motherboards commonly known as Premiere or Plato, as well as
non-Intel motherboards. The latest Intel motherboards which use the Triton
chipset do not use the RZ1000 chip and do not have this problem.
This problem presents the potential for data corruption which could manifest
itself as a misspelled word in a document, incorrect values or account balances
in accounting software, unexplained GP faults when program execution reaches a
corrupted instruction in the executable code, destruction of directory trees,
or even corruption of an entire partition or drive.
Most users of early PCI motherboard-based systems are unaffected by this
problem because it is also dependent on the Operating System (OS), BIOS and the
IDE hard disk driver and certain operations (e.g. simultaneous floppy and IDE
hard drive accesses.)
Operating systems which are unaffected by this problem when run on Intel
motherboards include
o Win 95
o Win NT ver 3.5 and later
o Win 2.x
o DOS
o Win 3.x is unaffected when using 16-bit disk accesses.
o Win 3.x is unaffected when using any of the major 32-bit
IDE Disk Drivers (Microsoft, Western Digital, OnTrack, MicoHouse)
o Netware
o Unixware 2.01
o NEXTSTEP
o Banyan
o Solaris 2.4+
o SCO Unix 3.1+
Affected Operating systems included
o OS/2 and WARP
o Win NT 3.1 and earlier versions
o LINUX
Operating systems affected by this problem can be worked around by updating the
IDE hard disk device driver. In the case of Win NT 3.1 a patch is
available from Microsoft via the world wide web at:
http://www.microsoft.com/KB/softlib. The patch is called "PCIATDSK.EXE".
IBM has completed its work on an updated OS/2 driver. This patch is called
APAR PJ19409 and is available via a number of IBM on-line services, including
http://www.ibm.com.
Intel is committed to ensuring that users of our products are satisfied. We
have therefore taken the following steps to address the concerns we have seen
on the various usenet groups.
o Fully characterize the problem.
o Frequently update the user community on our progress.
o Work with OS vendors to develop and distribute patches, as required.
o Develop a utility program to identify which systems are susceptible to this
problem.
The DOS detection utility program is now available and can downloaded at
http://www.intel.com/procs/support/rz1000/rztest.exe and on the CompuServe
forums. This detection program will verify the presence of RZ1000 chips.
If you have additional concerns or question you can send email to us at
support@cs.intel.com or call our tech support line at 1-800-628-8686. select
options 1-3-1. International contact
numbers can be found on the web at
http://www.intel.com/intel/intelis/contact.html.
Intel Corp.
Neko je tražio i programče za detekciju "kvarnog" RZ-1000 i istog ću da
prikaćim uz poruku. Dakle, da ponovim zaq one ljene koji ne vole da prevode.
Inkrimisani RZ-1000 (ili CMDI-640x) se NE KORISTE na bilo kojoj ploči sa Triton
čipsetom na sebi. Bilo da se radi o INTEL ili OEM varijanti iste.
Bojt, kupi ti šta ti volja, samo izvadi pare. :))
Nenad
$rz1000.exematicne.ploce.272deimos,
Povodom diskusije o uticaju 2nd Level kesa...
Nisam siguran da li mogu da se pohvalim, ili je to normalno
( a mozda su oni koji kazu da se sa DX4-100 bez sekundarnog
kesa u SI-ju dobija indeks 96, lose pazarili ili nisu podesili
dobro parametre, u sta ipak malo sumljam ). Elem, stvar me
zainteresovala i posle duzeg petljanja sa setupom nisam nikako
uspeo da dobijem slican indeks. Evo rezultata:
2nd Level Cacha ON = 197.1
2nd Level Cache OFF = 191.6 (!!!)
Sekundarni kes je sigurno bio iskljucen, sto potvrdjuju setup
i vise programa koji su u stanju da ga detektuju. Cak sam ga
iskljucivao i cisto softverskim putem i - uvek isto.
Inace, ploca je Terminator sa AMD DX4 i Award-om.
Vlada.
maticne.ploce.273deimos,
Imam par pitanja u vezi sa AWARD MODULAR BIOS-om v4.50G
na 486/100/PCI/PCI EIDE On-Board/SiS ploci. Naime, u PCI sekciji
ima par opcija koje bas ne razumem sasvim, a one su:
- Master Arbitration Protocol: Weak / Strong
- CPU->PCI Mem Post Write Buf: Enabled / Disabled
- CPU->PCI Memory Burst Write: Enabled / Disabled
- PCI Master Burst Read/Write: Enabled / Disabled
E sad, znam da sa onim 'burst' ide brze i podesio sam da
sve bude sto brze, ali me interesuje tacno sta znaci svaka od
opcija, a narocito 'Master Arbitration Protocol' i da li on
utice (gusi) sistem ako je u 'Strong' Modu.
Vlada.
maticne.ploce.274drakce,
>> Neko je tražio i programče za detekciju "kvarnog" RZ-1000 i istog ću
>> da prikaćim uz poruku. Dakle, da ponovim zaq one ljene koji ne vole
Ako poterate TBAV nad ovom arhivom, čekaju vas interesantni rezultati:
CTRLTEST.DOC - infected by WordMacro.Concept virus
?
maticne.ploce.275msavkovic,
┌┌┌ Ma bilo sta da su izabrali, bilo bi bolje od ovog Pentium Pro.
Ja sam cuo da ce Pentium Pro biti nesto izmedju Hexiuma i Pentiuma,
bas zato sto se ocekuje AMD-ov K5 sa RISC arhitekturom.
maticne.ploce.276zkadic,
> > Inače, ploča je MB-4DUPM/E PCI BUS GREEEN 486 MBR WITH ENHANCED MULTI-I/O
> > FUNCTION, čipset je UMC, podržava IDE LBA. SI - 216 sa AMD DX4-100.
>>> Jel' to znači da je disk proradio na drugom portu?
>
> Iskreno - ne znam, nisam probao. Razočarao sam se što mi Tecram keš kontroler
Pošto i ja imam dobitnu konfiguraciju (ista ploča, IDE disk, SANYO ATAPI
CD 4x, sa SCSI PCI kontrolerom NCR 810) imao sam i isti problem - ni
CD ni drugi disk nisu hteli da rade na drugom HD portu.
Problem je rešen: neki interapti koji se rezervišu za PCI slotove se
"kolju" sa diskom, tako da kada se to podesi sve radi kako treba (osim
funky-jevog DHD/v2.5 koji zaglavljuje - funky ?).
Primetio sam jednu interesantnu stvar dok je CD radio kao slave na prvom
portu: bio je dignut drajver za UMC kontroler, tako da mi je u WINDOWS-u
u Control Panelu prikazivao 32-bitni i File i Disk pristup. Inače u
readme za CD piše da 32-bitni drajver treba da se isključi.
maticne.ploce.277pinokio,
~~~~~~~~~Ako poterate TBAV nad ovom arhivom, čekaju vas interesantni rezultati:
CTRLTEST.DOC - infected by WordMacro.Concept virus
????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
O cemu se radi ?
Nenad
maticne.ploce.278supers,
>> Da li mogu na plocu (novije proizvodnje za 486)
>> da stavim 12 Mb RAM-a i da to windows 3.11 for Workgroups
>> prepozna???. Trenutno imam 8 pa bih dodao jos 4
Sto posto :) Sve iole nove ploče podržavaju trocifren broj megabajta,
a nema razloga da neko poput Win ne prepozna memoriju ako se nalazi u mašini.
Problem može biti samo ako ti je već svih 8 podnožja za memoriju popunjeno
sa po 1MB, onda ćeš morati da menjaš postojeće SIMMove za veće da bi imao
gde da staviš nove megabaje...
maticne.ploce.279funky,
)> "kolju" sa diskom, tako da kada se to podesi sve radi kako treba
(osim
)> funky-jevog DHD/v2.5 koji zaglavljuje - funky ?).
Nikako da mi padne šaka taj Sanyo, onda ću da rešim problem što neće.
Stvarno mi je vremenski cajtnat :) pozdrav
maticne.ploce.280drakce,
>>CTRLTEST.DOC - infected by WordMacro.Concept virus
>O cemu se radi ?
No idea. Proslediću ga nadležnima u PC.UTIL.4/virusi konferenciji.
maticne.ploce.281inforts,
Prikaz 486 DX/2 80 TI MHz matične ploče za 210 (+/- 10) DEM.
Procesor je Texas Imstruments (Cyrix M7) sa 8 Kb internog keša na
3.3V.
Ima kuler i fen, mada se uopšte ne greje.
Prihvata sve procesore (INTEL, AMD, UMC) na 25,33,40,50 MHz
množeno sa 2, 2.5 i 3).
Ima 4 ISA i 3 VLB slota. Prima 4x30 SIMM i 2x72 SIMM (max 64 MB).
BIOS je WinAMI, green, podržava LBA i sekundarni IDE kontroler.
Glavna karakteristika ploče je da ima LAčNI EKSTERNI KEŠ od 256 KB.
Umesto pravih čipova zalemljeni su plastikanci (da su bar stavili
podnožja
ili ostavili prazna mesta), umesto džampera za setovanje
konfiguracije
keša su zalemljeni kratkospojnici.
BIOS ima opciju enable/disable external cache, ali se karakteristike
ploce ne menjaju.
Norton SI je 136 (na pravoj INTEL 486/DX2 80 je 158).
SI i nije baš neki test pa sam pustio modifikovani benchmark iz
matemetičkog paketa MATLAB (3.5 for DOS). Testovi su:
* - 200x200 real matrix multiply
inv - 200x200 real matrix inverse
eig - 100 real eigenvalues
fft - 65526 point complex FFT
Znači čista numerika. Vreme je u sekundama.
--------------------------------------------------------------------
matična ploča * inv eig fft
--------------------------------------------------------------------
DX2/80 TI "test ploča" 6.10 6.21 4.90 2.42
DX2/80 Intel sa 256K keša (SI=158) 5.56 4.99 3.73 3.52
DX2/80 Intel isključen keš 6.69 6.21 3.95 2.74
DX4/100 sa 256K keša (SI=198) 6.30 4.56 3.02 4.89
DX4/100 bez keša 10.27 8.35 4.23 3.95
Pentium 66 sa 512 K keša 6.15 2.48 1.97 2.80
--------------------------------------------------------------------
U najgorem slučaju usporenje je samo oko 30% u odnosu na DX4/100.
Razlika u ceni je čak 150 DEM (360-210). Za te pare i još 50 DEM
pride
se može kupiti 4 MB RAM-a, pa za ukupno 410 DEM se dobija sasvim
upotrebljiva ploča sa memorijom.
Ko baš "mora" da radi u Windows 95 i u Word-u 6.0 (7.0???) a ne u
Windows 3.1 i Word-u 2.0 neka doda minimalno još 350 DEM.
Pozdrav Dragan.
P.S. Za sada nisam primetio neki skriveni bag na ploči, svi DOS i
Windows programi rade. Ako je neko otkrio neki problem neka javi.
maticne.ploce.282goranr,
>> 1) WinAmi
>> 2) Award
Evo, ja imam oba (Awarda imam na dva pentiuma i jednoj 486DX2/66, a
WinAMI na jednoj 486DX4/100).
maticne.ploce.283dveselinovic,
Evo interesantne teme za konf. MATIžNE PLOžE. U najnovijem broju
"Duge", izašao je i intervju na dve strane sa kolor fotkom Vladana
Aleksića, gl. i odg. ur. "Računara" - on je jasno apostrofiran kao
matična ploča celog lista.
Hajde pogledajte taj članak pa da prodiskutujemo malo, da ne
komentarišem samo ovako bez veze.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.284fancy,
ŮŢ> U najnovijem broju "Duge", izašao je i intervju na dve strane sa kolor
ŮŢ> fotkom Vladana Aleksića, gl. i odg. ur. "Računara" -
ŮŢ> Hajde pogledajte taj članak pa da prodiskutujemo malo, da ne
ŮŢ> komentarišem samo ovako bez veze.
žekamo nastup glodura u Sex Club-u...
maticne.ploce.286zkadic,
> Nikako da mi padne šaka taj Sanyo, onda ću da rešim problem što neće.
> Stvarno mi je vremenski cajtnat :) pozdrav
Nije problem samo u SANYO CD-u. Zaglavljuje u kombinaciji kada je prvi
disk IDE (CONNER CFS 420), drugi disk SCSI (IBM, NCR 810 kontroler), a
dignut je SCSI drajver. Zaglupi se kod određivanja transfer rate-a za
prvi disk.
Kada nije dignut SCSI drajver ili je uključen samo SCSI disk DHD prolazi.
maticne.ploce.287crncic,
>> Norton SI je 136 (na pravoj INTEL 486/DX2 80 je 158).
AMD DX2 80 MHz, NU SI = 171-178.
maticne.ploce.288dveselinovic,
Ja je nađoh na mom lokalnom kiosku za novine, a tebi savetujem ili
to, ili radnjicu na ulasku u BIGZ.
Ukratko - sve se svodi na priču o tome da je Vlada preokrenuo sve.
Nema više remitende (vraćenih neprodatih primeraka), odnosno sa oko
25% svedena je na nenavedeno mali broj, izgled lista je radikalno
izmenjen (sa čim se slažem), sada izgleda tako dobro da svi svršavamo
(i sa time se slažem, mada još nisam svršio) i da je Vladan jedna do
sada neviđena kreativna ličnost. On kaže da veruje u kreativnost
svojih saradnika, itd, itd, ad nauseum.
Ne može se prepričati, mora se pročitati da bi se uhvatio duh
teksta. Ipak treba pročitati, a tekst se nalazi pred kraj Duge, na
dve strane. Na slici, Vladan izgleda kao pripadnik jet set-a, a ne
glodur; istina, tako je izgledao i u Budvi, u pratnji jedne veoma
zgodne koleginice, pretpostavljam iz marketinga. Lepo ne prepoznajem
čoveka od pre godinu dana, ali treba priznati da je promena
definitivno nabolje, bar se meni tako čini.
Moj stav: da je Vladan okrenuo R, jeste. Da je sve otišlo nabolje,
uglavnom jeste. Da list izgleda svetski, izgleda, potpuno neuporedivo
bolje nego ranije (uzgred, da smo mi baš to svojevremno tražili,
jesmo, ali nas je BIGZ glatko od****o, baš doslovno tako, a sam
Vladan je bio svedok toga). Da su se pojavili neki novi autori, jesu,
i to je po meni dobro, bez obzira što mislim da su još dosta daleko
izan nas malo starijih i iskusnijih - najzad, ni mi nismo naučili što
znamo preko noći, pa ni od njih ne treba očekivati sve odjednom, ipak
tu treba malo vremena da prođe. To su sve po meni vrlo pozitivne
strane. Da ne zaboravim - što se vizuelnog izgleda tiče, bar kako ga
ja doživljavam, R daleko bolje izgledaju od PC-ja. Onda opet, koliko
ljudi, toliko ćudi, svako će po pitanju estetike imati neki lični
stav.
Što se kvaliteta tekstova u R tiče, tu imam *JAKO* mešana
osećanja. Ima tekstova koje sam sa zadovoljstvom pročitao i koje
smatram dobro napisanim, a ima tekstova koje smatram prilično lošim,
pre svega zbog površnosti i ređe, zbog koncepcije. Potpuno isto
mislim i o tekstovima u PC-ju, ali je proporcija drugačija; ako bih
se opredeljivao da ocenjujem (ja sam inače protivnik toga, neka svako
radi po svome, a tržište odnosno čitaoci će imati poslednju reč),
rekao bih da je u celini PC koherentniji, sa mahom bolje obrađenim
temama. Što se raznolikosti tiče, dao bih blagu prednost R, uz
napomenu da u suštini nisam zadovoljan ni jednim.
Tako gledano, ne znam kako je došlo do članka u DUGI, a još manje
zašto. Nečija sujeta je proradila i dovela do tog, po meni jako
sterilnog, članka; voleo bih da se pokaže da je to bila sujeta
direktora BIGZ-a, a ne Vladanova. Mislim da je Vladanu tim tekstom
učinjena medveđa usluga, a za utehu, takav članak će pročitati po
mojoj proceni jedva oko 5% čitalaca DUGE (srećom za Vladana). Uzmite
ovo kao reper - koliko čitalaca DUGE zanimaju računari, a od tog
broja, koliko njih zanima priča sa nekim, za njih potpuno anonimnim
momkom? malo, rekao bih.
Sada da zaokružim sve ovo - najlakše je sesti iza tastature i sa
akademskih visina kritikovati sve oko sebe. Iza gore navedenog stojim
potpisom, a i sam ću vrlo brzo doći na kantar za merenje, već koliko
narednog četvrtka, kada se prikaže prva emisija ART BAJT na Art TV.
Stoga, zapamtite ono što sam gore rekao i sve lepo primenite na mene
od petka nadalje - znate kako se kaže, dobar pop i radi što
propoveda, a po meni, nema bržeg načina da se nešto nauči od
prihvatanja dobronamerne kritike.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.289maksa,
>> Ukratko - sve se svodi na priču o tome da je Vlada preokrenuo
>> sve. Nema više remitende (vraćenih neprodatih primeraka),
>> odnosno sa oko
Nismo li malo off topic?
maticne.ploce.290kuki,
> Nismo li malo off topic?
pa reče dvv da je u dugi (duzi?) gremlin predstavljen kao matična ploča R-a
:)))
maticne.ploce.291mdave,
Subject: Re: Tu smo dakle :))
> narednog četvrtka, kada se prikaže prva emisija ART BAJT na Art TV.
> Stoga, zapamtite ono što sam gore rekao i sve lepo primenite na mene
> od petka nadalje - znate kako se kaže, dobar pop i radi što
A ja se baš pitao čemu tolika poruka, još u ovoj temi.. :))
maticne.ploce.292micotakis,
Ploca koju smo uzeli ja i moj ortak (486 dx4-100 AMD) radi stabilno
pod dos-om i daje onih 197 u SI. E sad pod windowsom nema sanse da
radi, stalno puca, ako ne po ulasku u win onda odmah po pokretanju
nekog veceg paketa (winword, corel,...). Pokusavao sam sa dodavanjem
stanja cekanja na DRAM-u, na cache-u, usporavaoISA na njegovih
stabilnih 8 MHz, ali nista ne pomaze, performanse se degradiraju
podosta a win i dalje puca. Rekao sam mu da ponovo instalira win,
pokusao je i posle nekoliko pokusaja odustao, stalno puca pri
instalaciji.
Any hints ?
Problem br 2 :
:) Jutro se pesle sinocnih 197.1 u SI odjednom bez razloga i diranja
spustio na 10.5 !!! (deset zarez pet) ?!?!? On me pozvao i ja
ustanovim da su u BIOS-u sve vrednosti na najgorem (iskljuceni int. i
ext. cache, stanja cekanja maximalna,...). Kad sam sve stavio kako
treba opet je bilo 197.1.
E, sad o tvrdi da nije dirao BIOS, i ja mu verujem jer on ne zna
ni sta je to, a sinoc sam sve ostavio kako treba.
!?? Sta se desilo, zasto se on sam vratio na te vrednosti ?
Danas posle dvadesetak paljenja i gasenja u toku dana to se nije
ponovilo, ali nisam siguran da nece ubuduce. So, sta se to desilo ?
micotakis
maticne.ploce.293dveselinovic,
Nije ovo reklama, nemam običaj da se reklamiram, samo sam hteo da
podvučem da sve što čovek kaže može (i treba) da se primeni i na
njega samoga.
U osnovi, taj tekst u DUGI me je malo rastužio, jer ako je sve
navedeno tačno, a za neke stvari dobro znam da jesu tačne, onda uvek
mogu (i jesam, dosta puta) da kažem da je Vladan uradio herkulovski
posao. To se uostalom lepo i vidi na samom listu. Tek tada mi taj
članak nije jasan - mislim da on devalvira sav uloženi napor, a
duboko verujem da to Vladanu nije bilo potrebno, kapu smo mu odavno
skinuli.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.294vlad,
>> Nismo li malo off topic?
>
> pa reče dvv da je u dugi (duzi?) gremlin predstavljen kao matična
> ploča R-a :)))
Moja poruka, na koju je DVV replicirao, odnosi se na
prisrafljivanje MB za kuciste. Simbolika? B)
maticne.ploce.295kzoran,
Postoji li mesto u gradu na kom bi se mogla izvršiti popravka jedne
486VLB matične ploče, sa ALI čipsetom, kojoj je verovatno stradao
ALI MI431 čip? Kažem verovatno, jer je ploča pregledana od strane
jednog elektroničara, konstatovan je kvar, ali čovek nije u mogućnosti
da ga zameni.
Zoran.
maticne.ploce.298inforts,
Da li postoji neki program koji pouzdano testira memoriju?
Probao sa CHECKIT, NDIAGS, HIMEM, QAPLUS i nijedan nije
pouzdan. Pozdrav Dragan.
maticne.ploce.299bobland,
" Evo interesantne teme za konf. MATIžNE PLOžE. U najnovijem broju
"Duge", izašao je i intervju na dve strane sa kolor fotkom Vladana
Aleksića, gl. i odg. ur. "Računara" - on je jasno apostrofiran kao
matična ploča celog lista.
Hajde pogledajte taj članak pa da prodiskutujemo malo, da ne
komentarišem samo ovako bez veze.
"
Šta tu ima nejasno :)
BB
maticne.ploce.300funky,
Zamolio bih da se poruke tipa "komentari na tekst u Dugi" presele u
FORUM ili ORKA. Zahvaljujem :)
maticne.ploce.302mminovic,
> Da li postoji neki program koji pouzdano testira memoriju?
> Probao sa CHECKIT, NDIAGS, HIMEM, QAPLUS i nijedan nije
> pouzdan. Pozdrav Dragan.
>
Ako imas 486,atserv je jedan od najboljih.
Pozdrav,
Mindza.
maticne.ploce.303vlad,
> Da li postoji neki program koji pouzdano testira memoriju?
> Probao sa CHECKIT, NDIAGS, HIMEM, QAPLUS i nijedan nije
Ako je memorija ok, ni jedan od programa koje si pomenuo ne bi
smeo da prijavi gresku. Probaj da iskljucis eksterni kes posto se
svi programi za testiranje memorije sasavo ponasaju kad kes
rikne.
maticne.ploce.304inforts,
RE:testiranje memorije
Program ATSERV nemam ali sam problem, nadam se, rešio uz pomoć
test programa LINPACK (benchmark). Taj program rešava ogromne
sisteme jednačina i meri brzinu i daje greške računa.
Dok mi je u računaru bila sumnjiva memorija, greške (zadnje
dve kolone) su bile različite (veće za nekoliko reda veličina)
od grešaka kod ostalih računara. To je bio signal za uzbunu.
Doneo sam novu memoriju, pustio test i greške su bile iste.
Znači memorija je OK.
Ovim je istestirana memorija koju obuhvataju sistemi jednačina.
Možda je do kraja memorije ostala još neka "falična" adresa.
Da bi to proverio iskoristio sam programčić za MATLAB 386:
-----------------------------------------
% Testiranje memorije pomocu velikih matrica
clear
n=input('Dimenzija martice : ');
rand('seed',0);
a=rand(n);
% a=a-0.5;
d1=det(a);
a=inv(a);
a=inv(a);
d2=det(a);
r=(d1-d2)/d1
-------------------------------------------
Program puni matricu, računa determinantu, dva puta invertuje
matricu i ponovo računa determinantu. Razlika r treba da je reda
n*e-13.
Matrica veličine 500x500 popunjava ceo RAM od 4MB, čak i swap-uje
na disk. Tačan rezultat ove operacije je 3.9064e-13. Time je proveren
ceo RAM od 4MB.
Ovaj program neće da radi za matrice dosta veće od 500X500 (puca kod
računanja determinanta) pa se više od 4MB RAM-a može testirati
parcijalno ili da se napiše neki malo intiligentniji MATLAB test
program. Pozdrav Dragan.
P.S. Nadam se da vas nisam udavio.
P.P.S. Micotakis (poruka 3.292) neka istestira memoriju, i ja sam
prvo mislio da mi je ploča neispravna.
maticne.ploce.305calex,
<!> Ako je memorija ok, ni jedan od programa koje si pomenuo ne bi
<!> smeo da prijavi gresku. Probaj da iskljucis eksterni kes posto se
Kako se ponašaju kad je memorija loša? Vide l' to ili ne? Pre
pola godine sam imao problematične PC-je kod kojih je _nekoliko_
od nabrojanih prolazilo bez problema, čak i one rigorozne testove,
ali sam sa promenom simova rešio problem. Isti su svuda brljali.
maticne.ploce.306vlad,
> Kako se ponašaju kad je memorija loša? Vide l' to ili ne? Pre
Nisam imao puno iskustava sa pandrknutom memorijom, ali u ono
malo slucajeva je uvek pucala na POST parity check-u i/ili u
CheckIt-u (uvek na istom mestu). Himem je znao ponekad da prodje,
a ponekad ne.
> od nabrojanih prolazilo bez problema, čak i one rigorozne testove,
> ali sam sa promenom simova rešio problem. Isti su svuda brljali.
Sta da ti kazem, u ovom egzaktnom racunarskom svetu stohastickih
i naizgled neobjasnjivih kvarova ima na pretek. Kad masina pocne
da ti pomera mozak jedino sto pomaze je sistem eliminacije, od
periferija ka centru. A to je mukotrpno i trajeeeee... B(
maticne.ploce.307micotakis,
Da li je normalno da SI pokazuje potpuno istu vrednost (210.5)
i sa ukljucenim i sa iskljucenim eksternim kesocashe-om u BIOS-u ?
Ako ne, zasto je to tako ?
Ploca je Pentium 66 , SiS chipset, award bios.
micotakis
maticne.ploce.308micotakis,
H> P.P.S. Micotakis (poruka 3.292) neka istestira memoriju, i ja sam
> prvo mislio da mi je ploca neispravna.
Bila je memorija u pitanju.
maticne.ploce.309crnjini,
U mojoj firmi kupljeno je nekoliko novih racunara sa SiS
plocama. Racunari su PC 486 DX2 na 80 MHz, sa Cyrix procesorima,
sa 8 Kb internog i 256 Kb externog "cache-a". Da li postoji neki program
koji bi egzaktno detektovao postojanje L2 cashe-a, i njegovu velicinu,
obzirom na clanak u PC-ju, gde se navodi da ovakve ploce imaju
lazni eksterni cashe.
Unapred hvala,
R.Crnjin
maticne.ploce.310inforts,
Re: "lažni keš na 486 DX2/80"
Norton SI=136 bez keša, a 158 sa kešom.Ako se SI ne menja
uključenjem - isključenjem keša onda su ti čipovi najverovatnije
lažni.
Probaj i program PC-Config (R:ĐtestĐconfig733.zip). On javlja
postojanje L1 i L2 keša. Za Cyrix je L1=8 KB a L2 je najverovatnije
0 KB. Pozdrav Dragan.
P.S. Nemoj da te mnogo rastuži i ako nemaš L2. Dobitak sa njim
kod ovih ploča je oko 20%. Jedino ne valja ako im je cena
bila kao da su prave.
maticne.ploce.311wizard,
> Nikako da mi padne šaka taj Sanyo, onda ću da rešim problem što neće.
Da prijavim ja još jedan problem, kad smo već na temi. ;) Pored
Sanyo CD-a, problem mi pravi i WD HD od giga. Umesto da testira
DHD ga konstatno pali i gasi! Ne zvuči baš prijatno... :(
maticne.ploce.312novim,
Da li bi neki vrač odavde mogao dati dijagnozu i terapiju za sledeći
simptom:
Kad ugasim mašinu, zapamti se vreme (time & date) tog gašenja; ono se
potom javi po uključenju mašine - dakle, interni sat koji bi
odbrojavao vreme dok je komp. isključen ne radi. To se dešava
nezavisno od softvera (op. sistema itd.). Ploča je PCI (AMD na 100
MHz, Ami Bios). Pretpostavljam da je nešto u vezi s nekom baterijom.
Sve ostalo je, inače, OK. Ko ima ideju šta da čačkam? Ili šta da
zamenim? I gde?
maticne.ploce.313goranr,
>> koji bi egzaktno detektovao postojanje L2 cashe-a, i njegovu velicinu,
>> obzirom na clanak u PC-ju, gde se navodi da ovakve ploce imaju
>> lazni eksterni cashe.
Možeš probati sa PC-Config-om 7.33, imaš ga u R:/TEST diru (valjda) :)
On može da detektuje (ne)postojanje L2 keš memorije.
maticne.ploce.314inforts,
Re: keš na Pentiumu
SI laže kod PENTIUMA 66 i uopšte ne uzima u obzir L2 cache. SI=211.2
Program Config kod benchmark opcije javlja brzinu u odnosu na XT
13600% bez keša a 14450% sa kešom od 512 K.
Program linpack javlja:
Test 2 in protected mode with coprocessor
885 equations with band 500
Platform Time Index
==========================================================
Pentium 66 (512K cache) 25.48 15.07
Pentium 66 (no cache) 26.92 14.26
486/80 Cyrix (no cache) 10.16 4.75
Test 3 in protected mode with coprocessor
2081 equations with band 500
Platform Time Index
=========================================================
Pentium 66 (512K cache) 81.62 14.84
Pentium 66 (no cache) 85.08 14.24
Znači keš radi svoje ali dobitak nije ni 10%.
Pozdrav Dragan
maticne.ploce.315bojt,
>> Program linpack javlja:
>> Test 3 in protected mode with coprocessor
>> 2081 equations with band 500
>> Platform Time Index
>> =========================================================
>> Pentium 66 (512K cache) 81.62 14.84
>> Pentium 66 (no cache) 85.08 14.24
>> Znači keš radi svoje ali dobitak nije ni 10%.
Hm, ne sećam se da sam video ijednu mašinu na kojoj su test 2 i
test 3 (zahtevaju 4 i 8MB RAM-a respektivno) linpack-a radili
osetno brže sa uključenim kešom. Naprotiv, uključivanje keša je
kod najvećeg broja 486 i Pentium ploča koje sam testirao usporavalo
linpack od 10-70%. Stvari su se popravile otkako su se u opticaju
pojavile ploče kod kojih je u bios setup-u bio moguć izbor
algoritma keširanja za L2 keš. Naime, kod programa koji vrše sličan
posao kao linpack (rešavanje veoma velikih sistema jednačina) fluks
memorije kroz procesor je ogroman, tako da se keš standardne
veličine sa Write Back algoritmom (a WB je do skoro bio jedini
algoritam za L2 u 90% ploča) pojavljuje kao dosta ozbiljan
kočničar. Kod ozbiljnijih proračuna ne radi se o nanosekundama već
o usporenju i od nekoliko sati!. Ja sam zbog toga na dobrom delu
486 ploča koje sam koristio držao WB L2 keš isključen. Stvari su
se popravile od kada je i WT algoritam "ravnopravno" zastupljen u
modernim matičnim pločama, pošto u tom slučaju L2 keš i ne
pokušava da izvede "odloženo" pisanje (što ga je gušilo), već se
izmenjena memorijska lokacija paralelno upisuje i u L2 i u RAM. Sa
WT šemom dobijaju se znatno bolji rezultati na standardnim testovima
brzine procesora nego sa potpuno isključenim eksternim kešom (ali
ipak slabiji nego sa WB šemom), dok su na linpack-u 2 i 3
rezultati skoro identični (dok WB kasni ohoho).
Mada nisi naveo koja je šema (WT ili WB) podešena kod tebe u
setup-u, pretpostavljam da je u pitanju WT, dok je ubrzanje od 4%
verovatno posledica veličine keša (512K), pa se prilikom
ponovljenog čitanja ostvaruje mnogo veći broj "pogodaka" nego kod
L2 sa 256K.
maticne.ploce.317vlad,
> MHz, Ami Bios). Pretpostavljam da je nešto u vezi s nekom baterijom.
> Sve ostalo je, inače, OK. Ko ima ideju šta da čačkam? Ili šta da
Verovatno je CMOS/RTC bakterija pri kraju radnog veka pa ima
napon dovoljno veliki da zapamti CMOS podatke, a dovoljno mali da
zaglupi/zakoci real time clock. Ovo je pretpostavka koja se moze
lako empirijski potvrditi ili opovrgnuti stavljanjem eksterne
baterije. Ako ne znas sta treba da radis ili nemas odgovarajucu
bateriju javi mi se na mail pa da regulisemo stvar. B)
maticne.ploce.318biber,
Dobar ceo dan svima :)
Zamolio bih za pomoc. Trebalo bi mi uputstvo ( ili savet )
za sledecu 486 plocu:
Cipset: Sis-ov oznaka na vecem cipu 85C471, na manjem 85C407
Podnozja za SIMM-ove: 8 kom. 30-to pinskih + 2 kom. 72-pinskih
Slotovi: 3 kom. VLB + 3 kom. ISA
Bios: AMI-jev
Problem mi je sa memorijom. Naime ne znam da podesim dzampere ( a
ne znam ni koji su ), tako da imam kombinaciju kratke i duge memorije.
Za sada hoce da radi samo 72-pinska ( 4M ), a pri raznim kombinacijama
sa 4x1M malih memorija prijavljuje oko 890 Kb, ili se blokira.
Cak i kad stavim samo male memorije, ne startuje.
Hvala.
maticne.ploce.319pinokio,
~~Zamolio bih za pomoc. Trebalo bi mi uputstvo ( ili savet )
za sledecu 486 plocu:
Javi se meni u firmu na 3221 959, 3223 539, 3225 393 (Intersoft) i dobi'e[
uputsvo.
Nenad
p.s. pardon na code, mrzi me da brisem
maticne.ploce.320bulaja,
**** new file ****
WINDOWS - W:\DRIVERS
----------------------
asuside zip 76736 Intel 82371FB PIIX PCI IDE Controller Driver for Win95
1 file(s) 75 kb
*************************************************************************
* Intel Confidential *
*************************************************************************
* Filename: REL21B.TXT *
* Revision: Version 2.01B *
* Date: July 19, 1995 *
* *
* Intel 82371FB PIIX PCI Bus Master IDE Controller *
* Device Driver for Microsoft Windows 95* *
* *
* Beta Release Version *
* Release Notes *
*************************************************************************
*************************************************************************
Name: IDEATAPI.MPD
Version Number: 2.01 for Beta kit version, 2.01B.
Build Date: 7/19/95
System Type: Intel 82430FX Chip Set-Based Platforms
maticne.ploce.321biber,
>> Javi se meni u firmu na 3221 959, 3223 539, 3225 393 (Intersoft) i
>> dobi'e[
LONG LIVE "INTERSOFT".
LONG LIVE "INTERSOFT".
LONG LIVE "INTERSOFT".
LONG LIVE "INTERSOFT".
LONG LIVE "INTERSOFT". HVALA PINOKIO.
LONG LIVE "INTERSOFT".
LONG LIVE "INTERSOFT".
LONG LIVE "INTERSOFT".
LONG LIVE "INTERSOFT".
maticne.ploce.322pinokio,
>> LONG LIVE "INTERSOFT".
žuj, sitnica....:))
Nema na ćemu. Pijemo kafu. :)
Nenad
maticne.ploce.323bojt,
Dobro, ko u gradu prodaje neku od Aladdin, Morisson, Zappa itd
ploča?
Ako neko ima, jako bi mi značilo da ih istestiram (test ne traje
više od 10-15 min).
maticne.ploce.324milan,
> Platform Time Index
> ==========================================================
> Pentium 66 (512K cache) 25.48 15.07
> Pentium 66 (no cache) 26.92 14.26
> 486/80 Cyrix (no cache) 10.16 4.75
Kako si postigao da Pentium bude dva i po puta sporiji od 486
na 80 MHz?
Pl poz M
maticne.ploce.325bojt,
>> >> Platform Time Index
>> >> ==========================================================
>> >> Pentium 66 (512K cache) 25.48 15.07
>> >> Pentium 66 (no cache) 26.92 14.26
>> >> 486/80 Cyrix (no cache) 10.16 4.75
>> Kako si postigao da Pentium bude dva i po puta sporiji od 486
>> na 80 MHz?
Ova je skraćivana u editoru (u njoj su još i podaci o greškama),
a u tom poslu svašta može da se desi. ;)
maticne.ploce.326funky,
SI = 260 NA 486DX4/100 :))))
dobitna kombinacija je 40 x 3 = 120 AMD Enhanced WB DX4 i OPTI VLB ploča
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
maticne.ploce.327inforts,
Re: Greška u editovanju
Platform Time Index
=====================================================
Pentium 66 (512K cache) 25.48 15.07
Pentium 66 (no cache) 26.92 14.26
486/80 Cyrix (no cache) 10.16 4.75 < pogrešno
486/80 Cyrix (no cache) 65.86 5.83 < tačno
Izvinjavam se, vrednosti su na volšeban način uletele
iz prethodnog testa. Pozdrav oku sokolovom i braniocu ;)
P.S. dugujem rezultate za Pentium sa WT i WB.
Probaću u ponedeljak, mada se ne sećam da u setup-u
postoji ta mogućnost. Možda će raditi externi setup.
maticne.ploce.328danilo,
> Prikaz 486 DX/2 80 TI MHz matične ploče za 210 (+/- 10) DEM.
A gde ima da se kupi ova ploca?
maticne.ploce.329spantic,
> SI = 260 NA 486DX4/100 :))))
>
> dobitna kombinacija je 40 x 3 = 120 AMD Enhanced WB DX4 i OPTI VLB ploča
I doooobar ventilator si zaboravio naglasiti ;)
maticne.ploce.330cnenad,
=> Ako neko ima, jako bi mi značilo da ih istestiram (test ne traje
=> više od 10-15 min).
Vidim da ovde nema nikakvih komentara povodom teksta iz zadnji Računara o
tome kako PCI ploče i greške na čipovima uništavaju podatke na diskovima ?
maticne.ploce.331inforts,
> A gde ima da se kupi ovakva ploča ?
Ne znam kakav je običaj da se ovde daju telefoni i adrese, ali evo:
ja sam je kupio od prodavca čiji je telefon 1762415 (Bunčić),
a oglašavali su je i preko Sezama korisnici fancy (Dača - 671249)
i chitan (ne znam telefon). Pogledaj "Oglase" tamo sam našao
prvi telefon. To je sve bilo pre jedno dve nedelje.
maticne.ploce.332fancy,
ŮŢ>> Prikaz 486 DX/2 80 TI MHz matične ploče za 210 (+/- 10) DEM.
ŮŢ> A gde ima da se kupi ova ploca?
Bilo po oglasima... skoro.
maticne.ploce.333zormi,
*> SI = 260 NA 486DX4/100 :))))
*>
*> dobitna kombinacija je 40 x 3 = 120 AMD Enhanced WB DX4 i OPTI VLB ploča
*
* I doooobar ventilator si zaboravio naglasiti ;)
Ne treba. Stigao je pravi 120 MHz.
maticne.ploce.334funky,
)> I doooobar ventilator si zaboravio naglasiti ;)
Možda će te iznenaditi, procesor je bez ikakvog dodatnog hladjenja
radio više sati bez greške, i bio je ne baš vruć, ali mlako-vruć.
Naravno, ovo u nedostatku kulera kog sam nabavio sledećeg dana.
maticne.ploce.335wizard,
> Vidim da ovde nema nikakvih komentara povodom teksta iz zadnji Računara o
> tome kako PCI ploče i greške na čipovima uništavaju podatke na diskovima
> ?
Istina je.
maticne.ploce.336bojt,
Da li je moguće u run-time-u, posle butovanja, menjati WB/WT
algoritam keširanja L2 keša (npr flush pa change)? To bi omogućilo
da standardni programi rade brže pod WB, a da programi koji brzo
mrve mnogo memorije setuju WT pri pokretanju i wraćaju WB na kraju.
Znam da možda zvuči suludo, ali to bi bila prava revolucija. ;)
maticne.ploce.337bajind,
> Vidim da ovde nema nikakvih komentara povodom teksta iz zadnji
> Racunara o tome kako PCI ploce i greske na cipovima unistavaju
> podatke na diskovima ?
Zvuci zastrasujuce, ali nije naveden izvor podataka u tekstu?
Sto je prilicno neuobicajeno :O
maticne.ploce.338pinokio,
>>Vidim da ovde nema nikakvih komentara povodom teksta iz zadnji RaFunara o
Vidi poruku pod 3.271 mislim da je tamo sve jasno rečeno. Što se tiće dotičnog
natpisa u Računarima, nebih ga komentarisao. Naslov je na nivou Večernjih
novina. :(
Nenad
maticne.ploce.339bulaja,
│Zvuci zastrasujuce, ali nije naveden izvor podataka u tekstu?
│Sto je prilicno neuobicajeno :O
└───
Ime "autora" teksta govori dovoljno...
maticne.ploce.340micotakis,
Na ploci 486-66 sa Percomp chipsetom CONFIG 7.33 kaze L2 cache=0KKKKKK
Da li je crkao kes ili je nesto drugo.
Procesor je AMD 3VKK, a u Biosu stoji External cache = enabled.
Usporenje je primetno u odnosu na pre nekoliko dana kad je kes jos
radio. Masina nije sve vreme bila tu pa je moguce da je neko nesto
cackao tamo gde je bila. Sta se desilo ?
maticne.ploce.341jovca.car,
HELP!!
Posedujem ploču 386DX/40 sa OPTI čipsetom i AMI biosom iz `92
godine.Nastali su sledeći problemi...
Juče sam instalirao dodatnih 4MB memorije i sve je radilo
bez problema.Posle toga krenuo sam da instaliram dodatni
hard disk marke Fujicu.Nikako mi nije uspevalo da ga uparim
sa već postojećim.Mašina se ponašala normalno bez njega.
Odlučio sam da celu stvar odlozim za sutra.
Ujutro, kada sam uključio računar, sačekalo me je neprijatno
iznenađenje.Na monitoru se ništa se nije pojavljivalo, a
računar je bipnuo deset puta.U uputstvu za ploču piše da
deset bipova znači sledeće:
CMOS SHUT DOWN.REGISTER READ/WRITE ERROR.
Šta dalje da radim?
maticne.ploce.342ikordic,
RE: Mem test
=> Da li postoji neki program koji pouzdano testira memoriju?
Ne.
maticne.ploce.343ikordic,
RE: WB/WT L2 cache
=> Da li je moguće u run-time-u, posle butovanja, menjati WB/WT
=> algoritam keširanja L2 keša (npr flush pa change)? To bi omogućilo
maksa mi je jedared napisao neko programče kojim sam trebao da istestiram neke
procesore, koje jopet nikad više nisam dobijo i tako propade taj trud (sorry
još jednom!). Elem, pominjao je da taj prg radi sve i svašta sa internim
kešom, pa možda može nešto i da se odradi na temu L2 ako postoji odgovarajuća
dokumentacija.
Lično mislim da je to nezivodljivo, jer postoji krš božiji različitih keš
kontrolera po pločama i nema šamse da svi imaju isti način upravljanja.
maticne.ploce.344bajind,
> │Zvuci zastrasujuce, ali nije naveden izvor podataka u tekstu?
> │Sto je prilicno neuobicajeno :O
> └───
> Ime "autora" teksta govori dovoljno...
Ne meni :(
Cutanje na Sezamu po ovoj temi je prilicno cudno :-|
Ajde, eksperti :)))
maticne.ploce.345funky,
)> > Ime "autora" teksta govori dovoljno...
)>
)> Ne meni :(
)> Cutanje na Sezamu po ovoj temi je prilicno cudno :-đ
A što ti ne bi pokušao da dobiješ odgovor u konferenciji "RACUNARI" ?
maticne.ploce.346ikordic,
RE: P5 MB test
=> Ako neko ima, jako bi mi značilo da ih istestiram (test ne traje
=> više od 10-15 min).
Ako ti odgovara, imam tajvanski OEM, također Intel Triton čipovi, L2 256 KB
async, javni.
maticne.ploce.348dvesic,
>> Ovde je bilo objašnjenja ovde o čemu se radi, ja sam za ta
>> veselja čuo još pre par meseci, ali mi na kraj pameti ne bi
>> palo da napišam onako nešto. PCI bas
>> Minus (više ne tako) novom HW uredniku koji ne gleda šta mu se
>> piše po magazinu, ovo nije prvi put.
Na stranu ko piše, verovatno je preuzeto iz nekog stranog
časopisa. So, šta o tome ima novo na našem tržištu ? (ima
li bagovitih ploča?)
maticne.ploce.349bojt,
>> Ako ti odgovara, imam tajvanski OEM, također Intel Triton
>> čipovi, L2 256 KB async, javni.
Ostaviću ti na SezamPro-u test i malo uputstvo kako se koristi.
maticne.ploce.350babbage,
>=>> RE: Mem test
>=>>
>=>>= > Da li postoji neki program koji pouzdano testira memoriju?
>=>>
>=>> Ne.
Ima, ima...DOOM 2 u kombinaciji sa Win 3.11. Ako prvi lepo radi
duže od 1h, i ako drugi ne puca, možeš da računaš da je memorija
ispravna ;). POTPUNO pouzdano testiranje memorije je moguće samo
uz pomoć (relativno) skupih uređajčića...
Babbage
maticne.ploce.352bajind,
> A sto ti ne bi pokusao da dobijes odgovor u konferenciji
> "RACUNARI" ?
A da probam u konferenciji "VICEVI" :->
Ozbiljno, raspravu nisam zapoceo ja. A zapoceta je ovde.
I rekao bih da je ovde pravo mesto (cipovi na nekim plocama
PCI koji dovode do random zapisa na disku - moja interpretacija).
Ali svi se nesto snebivaju ...
maticne.ploce.353funky,
)> Ozbiljno, raspravu nisam zapoceo ja. A zapoceta je ovde.
)> I rekao bih da je ovde pravo mesto (cipovi na nekim plocama
)> PCI koji dovode do random zapisa na disku - moja interpretacija).
Da, dok je reč o čipovima. Kad je reč o tekstu ili autoru, za to ipak
postoji odredjeno mesto.
Pošto ja nemam mogućnost premeštanja poruka iz jedne u drugu conf. moraću
da ih uklanjam.
maticne.ploce.357bojt,
Uz poruku se nalazi novonapravljeno programče za testiranje
uticaja šeme keširanja L2 keša na ubrzanje/usporenje računara.
Test program radi po sledećem principu: nad nekim blokom
memorije obavi odredjen broj float ili integer operacija, i to
tako da u svakom prolazu broj ponavljanja pomnožen sa količinom
memorije daje konstantan broj operacija. Na primer, ako se nad
blokom memorije od 1K obavlja 16384 ponavljanja, nad 2K će se
obaviti 8182, nad 4K 4096,... i nad 16384K jedno ponavljanje.
Realno uvek ima više ponavljanja, kako bi štoperica uhvatila
razliku, ali princip ostaje isti, tj teorijski bi za svaki
prolaz trebalo da se dobije isto vreme izvršavanja.
Naravno, u praksi stvari stoje sasvim drugačije. Najbrže će se
izvršavati operacije nad blokovima memorije koji se nalaze u
okviru internog (L1) keša procesora (na taj način može i
pouzdano da se utvrdi količina internog keša na procesoru, npr
Intel i Amd DX4/100). Nešto sporije izvršavaće se operacije nad
memorijom koja "staje" u eksterni (L2) keš. Najsporije izvršenje
će biti kada blok memorije prevazilazi veličinu L2 keša, i to je
najinteresantniji slučaj. Naime, kod protected mode programa,
koji rade u FLAT modelu i "mrve" velike količine memorije, L2
keš sa Write Back (WB) šemom (algoritmom) keširanja, u
pokušajima da "odloženo upiše" podatke u DRAM, neminovno biva
zagušen, posle čega koči procesor dok se ne "rastereti", što sve
skupa za posledicu ima daleko (rekao bih čak i katastrofalno)
lošije performanse nego kada keš radi po Write Thru (WT) šemi
ili kada je jednostavno isključen. Ovaj fenomen sam primetio
još pre nekoliko godina na mom LINPACK testu, a ovim testom se
na taj fenomen se stavlja fokus.
Nemam vremena da pravim program koji bi pravio bazu, uporedne
prikaze više testiranja i ostalu šminku, pa je stvar
organizovana tako da se u jednom prolazu rezultati upisuju u
fajl, a kasnije je, pomoću programa za uporedjivanje, moguće
napraviti uporedni prikaz dva fajla sa rezultatima. Konkretno,
testiranje bi trebalo obaviti na sledeći način: jedanput
propustiti L2 (to je program) za WT, resetovati mašinu i
setovati WB, pa ponovo propustiti L2 (ovoga puta treba obratiti
pažnju da se ne zada isto ime za fajl sa rezutltatima). Posle
toga moguće je pomoću programa L2CMP uporediti 2 fajla sa
rezultatima (poziva se sa L2CMP fajl1 fajl2). Program najbolje
raspakovati na isto mesto gde je i Linpack, zbog DOS-Extender-a
koga nema (zbog dužine) u ovoj arhivi.
U nastavku poruke nalaze se rezutati testiranja 3 SOYO DX4/100
matične ploče. Prva je PCI/VLB, ima Intelov procesor i 32MB
rama, (na žalost, nije mogla da radi sa 0ws za DRAM), kao i 2
VLB ploče sa po 16MB RAM-a, ali sa Intel odnosno AMD procesorom.
Kod prve ploče (tabela 1) je primećeno da WB radi 11-16% brže od
WT u FLOAT (koprocesorskim) operacijama nad blokovima memorije
do 256K, dok kod celobrojnih (INTEGER) operacija to ubrzanje ide
i do 55%. Medjutim, kada blok memorije predje 256K, WB se
uspori u odnosu na WT za 74% u float, odnosno čak 86% u
integer operacijama.
Kod VLB ploče sa AMD procesorom (16MB RAM, 0ws), kod koje nije
postojala mogućnost odabira WB ili WT (tabela 2), propušteni su
testovi za stanja sa uključenim i isključenim eksternim kešom,
tako da ubrzanje sa uključenim L2 kešom ide do 6% (60% za
integer) za blokove do 8K, odnosno 25% (81%) do 256K, a uspori
se 43% (41%) kada blok memorije predje 256K.
Kod VLB ploče sa Intel procesorom, 16MB RAM-a i bez stanja
čekanja (tabela 3), skoro da nema ozbiljnijeg ubrzanja WB u
odnosu na WT do 256K (1-4%), dok posle prelaska granice od 256K
usporenje ide do 71%, odnosno 104%.
Tabele treba tumačiti na sledeći način: u prva dva reda nalaze se
imena fajlova iz kojih su čitani rezultati, kao i (opciono) podaci
o tipu ploče, procesora i stanja kroz koje je test propuštan
(WT/WB, L2/noL2). Opciono zato što ih treba uneti pri pozivu L2
programa.
U II i III koloni data su vremena u sekundama za operaciju nad
blokom memorije iz kolone I. U koloni IV nalazi se odnos vremena
iz kolona II i III, a u koloni V procenat ubrzanja stanja (2) u
odnosu na stanje (1). Ukoliko je procenat negativan, radi se o
usporenju. Isto važi i za desnu stranu tabele, koja se odnosi na
celobrojne operacije.
Tabela 1
1: sopi.wt SOYO i486DX4/100 VLB/PCI 32MB fstsMem 1ws L2 WT SI=127.7
2: sopi.wb SOYO i486DX4/100 VLB/PCI 32MB fstsMem 1ws L2 WB SI=198.5
DOUBLE FLOAT ARRAY OPERATION INTEGER ARRAY OPERATION
Memory Time Time Time Time
block KB (1) (2) 1/2 diff (1) (2) 1/2 diff
1 3.79 3.41 1.111 11% 2.47 1.59 1.553 55%
2 3.73 3.35 1.113 11% 2.41 1.60 1.506 51%
4 3.73 3.30 1.130 13% 2.41 1.59 1.516 52%
8 3.68 3.30 1.115 12% 2.42 1.59 1.522 52%
16 3.79 3.35 1.131 13% 2.47 1.59 1.553 55%
32 4.78 4.12 1.160 16% 3.46 2.59 1.336 34%
64 4.78 4.17 1.146 15% 3.46 2.58 1.341 34%
128 4.78 4.17 1.146 15% 3.46 2.58 1.341 34%
256 4.83 4.28 1.129 13% 3.46 2.70 1.281 28%
512 5.82 10.11 .576 -74% 4.89 9.00 .543 -84%
1024 5.82 10.11 .576 -74% 4.89 9.01 .543 -84%
2048 5.82 10.11 .576 -74% 4.89 9.01 .543 -84%
4096 5.83 10.11 .577 -73% 4.89 9.01 .543 -84%
8192 5.60 9.72 .576 -74% 4.67 8.68 .538 -86%
16384 5.60 9.72 .576 -74% 4.67 8.68 .538 -86%
Total 72.38 93.33 .776 -29% 54.92 71.80 .765 -31%
Tabela 2
1: sova.nl2 SOYO AMD486DX4/100 VLB 16MB 0ws noL2 SI=126.5
2: sova.l2 SOYO AMD486DX4/100 VLB 16MB 0ws L2 SI=198.0
DOUBLE FLOAT ARRAY OPERATION INTEGER ARRAY OPERATION
Memory Time Time Time Time
block KB (1) (2) 1/2 diff (1) (2) 1/2 diff
1 3.79 3.79 1.000 0% 2.47 1.59 1.553 55%
2 3.74 3.68 1.016 2% 2.47 1.54 1.604 60%
4 3.74 3.68 1.016 2% 2.47 1.54 1.604 60%
8 4.01 3.79 1.058 6% 2.63 1.65 1.594 59%
16 5.49 4.39 1.251 25% 4.56 2.52 1.810 81%
32 5.49 4.39 1.251 25% 4.56 2.53 1.802 80%
64 5.49 4.40 1.248 25% 4.56 2.53 1.802 80%
128 5.50 4.45 1.236 24% 4.56 2.58 1.767 77%
256 5.49 4.45 1.234 23% 4.56 2.58 1.767 77%
512 5.50 7.85 .701 -43% 4.56 6.43 .709 -41%
1024 5.50 7.74 .711 -41% 4.56 6.32 .722 -39%
2048 5.49 7.47 .735 -36% 4.56 6.04 .755 -32%
4096 5.49 7.36 .746 -34% 4.56 5.93 .769 -30%
8192 5.27 7.03 .750 -33% 4.39 5.60 .784 -28%
Total 69.99 74.47 .940 -6% 55.47 49.38 1.123 12%
Tabela 3
1: sovi.wt SOYO i486DX4/100 VLB 16MB 0ws WT SI=193.0
2: sovi.wb SOYO i486DX4/100 VLB 16MB 0ws WB SI=198.5
DOUBLE FLOAT ARRAY OPERATION INTEGER ARRAY OPERATION
Memory Time Time Time Time
block KB (1) (2) 1/2 diff (1) (2) 1/2 diff
1 3.79 3.79 1.000 0% 1.60 1.59 1.006 1%
2 3.68 3.68 1.000 0% 1.59 1.54 1.032 3%
4 3.68 3.68 1.000 0% 1.60 1.54 1.039 4%
8 3.68 3.68 1.000 0% 1.59 1.53 1.039 4%
16 3.74 3.74 1.000 0% 1.65 1.59 1.038 4%
32 4.51 4.39 1.027 3% 2.58 2.52 1.024 2%
64 4.51 4.45 1.013 1% 2.58 2.58 1.000 0%
128 4.51 4.45 1.013 1% 2.58 2.58 1.000 0%
256 4.50 4.45 1.011 1% 2.63 2.58 1.019 2%
512 4.94 8.24 .600 -67% 3.40 6.76 .503 -99%
1024 4.94 8.40 .588 -70% 3.40 6.92 .491 -104%
2048 4.94 8.40 .588 -70% 3.40 6.92 .491 -104%
4096 4.95 8.40 .589 -70% 3.41 6.92 .493 -103%
8192 4.78 8.08 .592 -69% 3.29 6.65 .495 -102%
Total 61.15 77.83 .786 -27% 35.30 52.22 .676 -48%
Naravno, pored protected mode programa koji "odjednom" ne
barataju sa velikim količinama memorije, ovaj fenomen skoro da
uopšte ne dolazi do izražaja kod standardnih DOS i Win 3.xx
aplikacija, pošto je u njima nemoguće raditi sa većim količinama
memorije bez "žongliranja" sa segmentima, što L2 WB kešu
ostavlja dovoljno vremena ne samo da na vreme upisuje podatke u
DRAM, već i da ostvari odredjene (opšte poznate) dobitke u
performansama. Medjutim, već kod Win95 to uopšte više ne mora da
bude slučaj.
l2.zipmaticne.ploce.359msavkovic,
┌┌┌ > =>>= > Da li postoji neki program koji pouzdano testira
┌┌┌ > memoriju?
┌┌┌ Ima, ima...DOOM 2 u kombinaciji sa Win 3.11. Ako prvi lepo radi
┌┌┌ duze od 1h, i ako drugi ne puca, mozes da racunas da je memorija
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Znaci da drugi ne puca kad je memorija ok? =)
maticne.ploce.360djcorto,
>> Da, dok je rec o cipovima. Kad je rec o tekstu ili autoru, za
>> to ipak postoji odredjeno mesto.
Bajind je lepo pitao za komentar ovdasnjih autoriteta o
pomenutom bug-u. Ako je tacno da bug postoji, stvar je vrlo
ozbiljna, i ne bi je trebalo svoditi na grupasenje i duhovite
opaske o casopisima i autorima, vec reci "ne znam" ili "to ne
postoji". Dakle, temi je svakako mesto ovde, a ne u konferenciji
Racunari.
Prica o tekstu kao tekstu svakako treba da ide u konferenciju
Racunari.
maticne.ploce.361bajind,
> Da, dok je rec o cipovima. Kad je rec o tekstu ili autoru, za
> to ipak postoji odredjeno mesto.
>
> Posto ja nemam mogucnost premestanja poruka iz jedne u drugu
> conf. moracu da ih uklanjam.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
To se zove "guranje djubreta pod tepih" :((((( Ja bih voleo
meritornu INFORMACIJU. Cemu, valjda, conf i sluzi :O
maticne.ploce.362gerber,
YR>*> opaske o casopisima i autorima, vec reci "ne znam" ili "to ne
YR>*> postoji". Dakle, temi je svakako mesto ovde, a ne u konferenciji
Pa lepo je čovek poslao arhivu sa programom za detekciju
RZ1000 čipova, plus bonus pack doc fajl sa Word_Concept
(ili Word_Macro) virusom. Proveriš ploču, utvrdiš da nema
opasnosti, pročitaš malo fajl da se obavestiš i ....
čekaš posledice, obzirom da ni TBAV ne zna šta rade ovi
virusi ;)))
maticne.ploce.363ikordic,
RE: "PCI bug"
=> Na stranu ko piše, verovatno je preuzeto iz nekog stranog
=> časopisa. So, šta o tome ima novo na našem tržištu ? (ima
=> li bagovitih ploča?)
Ama, zarez, bre. žitajte članak i IGNORIŠITE ONAJ NASLOV! Radi se o starim
verzijama name ploča koje su uglavnom koristile Intelov Neptun čipset i koje
se ovdena ne motaju već duže vreme. Radi se o jednom čipu koji radi sa ATA-IDE
diskovima i nema veze sa PCI konjceptom kao takim. Postoji test programče za
detekciju istog. Poruke se brišu jer nemaju veze sa hardvaretom no sa
magazinom.
Sve ovo piše u članku, a objašnjavano je i ovde. Ajde, jel' još nekom nije
jasno?
maticne.ploce.364dveselinovic,
Da, stvarno, hajde da se malo otkačimo od tog naslova. On jeste
bombast, jeste da navodi na pogrešan zaključak, jeste objavljen,
jeste da je Vladan Aleksić svestan propusta - ali, sve to se desi u
pravljenju novina. Ako u narednom broju Vladan objavi neku vrstu
objašnjenja tog naslova, novinarska etika i praksa će biti
zadovoljene.
Vreme je da stavimo tačku na tu temu - bilo pa se priča.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.365funky,
)> Da, stvarno, hajde da se malo otkačimo od tog naslova. On jeste
)> bombast, jeste da navodi na pogrešan zaključak, jeste objavljen,
)> jeste da je Vladan Aleksić svestan propusta - ali, sve to se desi u
Mogo bi da pogledaš najnoviji BYTE i naslovnu stranu preko koje krupnim
slovima piše "PC IS DEAD !". U tekstu se spominje nova arhitektura koja će
tek sledeće godine POžETI da se pravi, i u najmanju ruku nema veze sa
naslovom (makar je pogrešno vreme), tj. ima mnogo manje veze nego ovaj u R
sa tekstom
maticne.ploce.366djcorto,
>> Pa lepo je covek poslao arhivu sa programom za detekciju
>> RZ1000 cipova, plus bonus pack doc fajl sa Word_Concept
Jeste, eno je u pcpress:prilozi. To je OK, ali nacin odgovora na
kulturno postavljeno pitanje nije OK.
maticne.ploce.367gerber,
YR>*> Jeste, eno je u pcpress:prilozi. To je OK, ali nacin odgovora na
YR>*> kulturno postavljeno pitanje nije OK.
Na žalost ne može se uvek očekivati skoro uvek odličan odgovor.
maticne.ploce.368maksa,
Je l' možemo da očekujemo neko specijalno izdanje u kom će i ostale
novinarske etike i prakse biti naknadno zadovoljene?
To bi bila skoro uvek sigurna kupovina.
Pozdrav,
MMM
maticne.ploce.369fancy,
Ne slažem se da je za Art kanal 800x600 najbolji režim - zavisi
koji monitor imaš. Palma trpi 1024x768 bez ikakvih problema.
Opet odličan rezultat! ATI 1.4
Skidam kapu dole, kolega.
Pozdrav,
žMV
maticne.ploce.370djcorto,
>> Sve ovo pise u clanku, a objasnjavano je i ovde. Ajde, jel'
>> jos nekom nije jasno?
Sad jeste, hvala :)
maticne.ploce.371djcorto,
>> Na zalost ne moze se uvek ocekivati skoro uvek odlican
>> odgovor.
Zavisi ko testira, pardon, odgovara, kolega.
Pozdrav, dJOLE
maticne.ploce.372dveselinovic,
Izvini, ali na koje to druge novinarske etike misliš? Molim malo
konkretnije.
Ako je aluzija bila na Vladana, odmah bih da se lično opredelim,
da znamo ko sa koje pozicije priča - ja mislim da je on odradio jedan
divovski posao, i mislim da ga je dobro odradio. Imam naravno i nekih
zamerki, ponajviše u stilu 'ja bih to drugačije", ali bože moj, to se
uvek može reći.
Problem je u tome što niko ko nije radio u BIGZ-u ne može ni da
pojmi koliko je veliki korak Vladan zapravo napravio, a kako pri tom
nije dao dušu bogu na isposvest ostaće emisiji DISCOVERY da
istražuje.
Normalno da je ponešto moralo da ode u šreh, pa to se dešava svim
novinama u svakom broju, ne znam kako bi sada R mogli da budu sveti
izuzetak. Onaj naslov, na primer - svi znamo da je to bio dupli
promašaj, i autora, i Vladana kao Glodura, ali eto, desilo se, i šta
sad, da vešamo nekoga? Ja bih pre sačekao da vidim reakciju redakcije
na tu omašku pre nego što donesem konačni sud.
Pa ako Pinokio kaže da je OK, onda sve ima lepo da legne i da se
posle prepričava kao anegdota. :-))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.373dveselinovic,
Otkud sad Art TV u celoj priči? Pa još i Palma?
Ja sam govorio principijelno, a ako ćemo o Artu, tamo se fura
1024x768 bez ikakvih problema na Philips 15" monitoru.
A zašto skidaš kapu, sem zbog dobrog vaspitanja, ne znam. Kažu da
je kapa loša za kosu, al' ne veruj u to, evo ja ne nosim kapu pa mi
se opet proredila.:-)))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.374fancy,
Da, ali sa preplitanjem.
Boje su malo isprane, pa je 800x600 uvek skoro optimalno rešenje.
Kosa inače izvlači PIO 4, a ni sa hlađenjem nema problema.
Opet odličan rezultat.
pozdrav,
žMV
maticne.ploce.375gerber,
Koji pa sad naslov? Ako je "PCI uništava diskove" gde je tu
i kakav promašaj? Možda zato što se pominjani čipovi ne ugrađuju
u ploče koje se kod nas prodaju? Pa šta, da li je to merilo za
biranje o čemu pisati, odnosno ne pisati? Ili je možda promašaj
što o tome niko ne želi (javno) da priča (ili da se priča).
Ili je promašaj sa stanovišta onih koji plaćaju oglase, daju
hardwer na testiranje, i na kraju, i prodaju kopmjutere? Pa da
jadni moraju da ubeđuju potencijalne kupce da eto, baš njihova
PCI ploča nije takva. Ili je promašaj što je naslov suvuše bombast?
Pa..? Šta ima loše u tome. žak je trebao da ide velikim slovima
na naslovnu stranu kako bi privukao kupce. To se koliko mi se čini
zove marketing i propaganda. Ili smo možda još na soc-komunističkim
principima da su takve stvari no-no.
U svakom slučaju, bilo bi lepo da nama običnim smrtnicima objasnite
šta je vas nekoliko zapenilo na dotični članak, a ne da se bacate
uopštenim komentarima.
maticne.ploce.376dveselinovic,
Ma koje scrno preplitanje, Philips 15" radi na 58 kHz, a to ti je
1024x768 sa 72 Hz. Ako kartica može, a sve moje mogu, u tom režimu
dobiješ 64K boja i 72 Hz - sasvim dobar rezultat za te pare. Na istom
modelu starije generacije, 1520, koji imam kod kuće, sa Hercules
Dynamite Power karticom isterujem i 800x600 sa 16,7 mil. boja i 83
Hz; to je brate slike, mada se naravno ne bih bunio ni da je
osvežavanje i celih 90 ili više Hz.
Uostalom, zato tako uporno i držim tu karticu, što mi omogućava
takva osvežavanja. Istina, na 1024x768 sa 64K boja, i većina S3
kartica (Trio 64, Vision 864, Vision 868) radi sa 72 ili 75 Hz
maksimum (kako koja), ali sa 800x600 i 16,7 mil. boja ja ne videh S3
karticu sem Number 9 koja je mogla više od 75 Hz.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.377dveselinovic,
Ne znam, pitaj one što su zapenili, ja sam pledirao da se prekine
diskusija na tu temu.
Lično smatram da je naslov promašaj jer je nedopustivo uopšten -
ispada da PCI kao takav ubija diskove, što obojica znamo da nije
tačno. Vladan se složio da je naslov pogrešan, a nisam ga tukao,
majke mi, čovek mi je i drugar i kolega, ne bih ja njega. Zato sam i
rekao - bilo pa se priča, hajde da sada to stavimo ad akta. Verujem
da će se Vladan osvrnuti na to u uvodničkom komentaru u narednom
broju i to će zaista biti kraj (bar se nadam).
Dakle, ako je za peniti, verujem da je domaća populacija prodavaca
zapenila na to, jer im takav naslov objektivno stvara probleme. Meni
ne smeta, jer znam na šta se mislilo, a pošto ni jedna od moje 3 PCI
ploče nije spalila ili na bilo koji drugi način napastvovala neki od
mojih diskova, mene naslov ne potresa.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.378zormi,
* Ma koje scrno preplitanje, Philips 15" radi na 58 kHz, a to ti je
* 1024x768 sa 72 Hz.
Kod mene radi na 75 Hz, a čini mi se da može i na 80 Hz ali S3/868
nema taj mod. Na 1280x1024 radi na 60 Hz a na 72 Hz ne može, dobije
se crnac u tunelu. Naravno, govorimo o non-interlaced.
maticne.ploce.379ikordic,
RE: Prim
=> Ma koje scrno preplitanje, Philips 15" radi na 58 kHz, a to ti je
Nesrećo, jel' ti primećuješ ti da te neko ovde pali? ;)
maticne.ploce.380steva,
> maksimum (kako koja), ali sa 800x600 i 16,7 mil. boja ja ne videh S3
> karticu sem Number 9 koja je mogla više od 75 Hz.
žekaj bre, pa ATI može, može i Diamond... Ili to beše sa 64K? Onda
znači da frekvencija vertikalnog osvežavanja zavisi i od broja boja?
Ja sam mislio da to nema veze. Deder prosvetli me :)
maticne.ploce.381steva,
> da će se Vladan osvrnuti na to u uvodničkom komentaru u narednom
> broju i to će zaista biti kraj (bar se nadam).
Za ovo zaista nema potrebe. Ispalo bi da treba nekom da se izvinjava,
šta li? Bilo koji čovek sa iole pristojnom inteligencijom je mogao da
rastumači šta hoće da se kaže. Meni je drago što su Računari skrenuli
pažnju ljudima na ovaj potencijalni feler kod izvesnih ploča (može da
priča ko šta hoće, ali da vidim kako bi se osećao bilo ko od nas da
poseduje takvu ploču i da mora da vrda sa onim "workaround" fazonima,
degradirajući, recimo, OS/2 da bi obezbedio pouzdan rad).
A to što nekima smeta naslov... Ja tu ne vidim bilo šta drugo sem
profesionalne ljubomore, pogotovo posle onog intervjua sa "matičnim
Vladanom" i tvoje reakcije ovde :) NHF :)
maticne.ploce.382bobland,
>> divovski posao, i mislim da ga je dobro odradio. Imam naravno i nekih
>> zamerki, ponajviše u stilu 'ja bih to drugačije", ali bože moj, to se
>> uvek može reći.
:)))) Može reći neko drugi, ali ti nikako! Kao urednik PC-a imaš dovoljno
prilika da radiš kako misliš da valja. E, dalje na scenu stupaju čitaoci kao
najbolji kritičari.
BB
maticne.ploce.383micotakis,
> kartica (Trio 64, Vision 864, Vision 868) radi sa 72 ili 75 Hz
> maksimum (kako koja), ali sa 800x600 i 16,7 mil. boja ja ne videh S3
> karticu sem Number 9 koja je mogla vise od 75 Hz.
Pa Evo recimo moja Diamond Stealth 64 Pro Video VRAM (968) sa 4 mb
ovako daje (najbolje sto moze) :
800x600 16 mil 120 Hz
1024x768 16 mil 120 Hz
1152x864 16 mil 90 Hz
1280x1024 16 mil 90 Hz
1600x1200 65 k 76 Hz
Kartica je kupljena u februaru 95 (cim se pojavila na trzistu).
Svi modovi su isprobani na SONY 21" monitoru i sve radi kako treba.
Pa eto sad ste svi videli S3 (968) koji moze mnogo toga.
micotakis
maticne.ploce.384djcorto,
Sretoh se sa samo 3 Pentiuma kod kojih je test program za
falicni PCI cip prijavio da isti postoji. Odmah je sve
reklamirano, no, naravno, prodavci nece ni da cuju, sa istom
argumentacijom ("argumentacijom" ?) kao ovde.
Sta sad ? Ljudi ne smeju da rade posao kao sto bi trebalo, pare
bacene uludo, prodavci se prave blesavi ? Kazu, predjite na
Win95, on ima softverski fix ?!?!?!?!
Ne, NECU da kazem gde rade doticni Pentiumi i ko ih je prodao,
jer cu inace da citam kakvu kafu kuvaju sekretarice u doticnoj
firmi.
U svakom slucaju, pohvale redakciji Racunara na objavljenom
clanku jer je korisnicima skrenuta paznja na MOGUC problem, i
pohvala redakciji PcPress koja je okacila program za detekciju
falicnih cipova. Lep primer saradnje.
Nadam se da cemo, ako ne ovde, onda u PCju citati, ili u
ArtBajtu cuti, detaljniji komentar na ovu temu, od poznatih
i eminentnih hardverskih strucnjaka, ciju kucnu i radnu
konfiguraciju vec znamo u detalje i prste.
Pozdrav,
DJG
maticne.ploce.385inforts,
Ostao sam dužan podatak o brzini Pentiuma 66/512K. Nažalost nije
moguce uključiti WB šemu keša, već mašina radi samo po WT šemi.
Iskoristio sam novo pristigli L2 test program.
Rezultati su povoljni. Pozdrav Dragan.
1: Pentium 66 WT L2 cache 512K
2: Pentium 66 disabled L2 cache
DOUBLE FLOAT ARRAY OPERATION INTEGER ARRAY OPERATION
Memory Time Time Time Time
block KB (1) (2) 1/2 diff (1) (2) 1/2 diff
1 1.70 1.70 1.000 0% 1.21 1.20 1.008 1%
2 1.65 1.65 1.000 0% 1.16 1.15 1.009 1%
4 1.65 1.65 1.000 0% 1.15 1.15 1.000 0%
8 1.71 1.76 .972 -3% 1.21 1.26 .960 -4%
16 2.58 3.29 .784 -28% 2.20 3.08 .714 -40%
32 2.58 3.30 .782 -28% 2.20 3.08 .714 -40%
64 2.59 3.30 .785 -27% 2.19 3.07 .713 -40%
128 2.58 3.30 .782 -28% 2.20 3.07 .717 -40%
256 2.96 3.30 .897 -11% 2.64 3.07 .860 -16%
512 2.85 3.30 .864 -16% 2.52 3.07 .821 -22%
1024 3.24 3.30 .982 -2% 2.97 3.08 .964 -4%
2048 3.29 3.29 1.000 0% 3.08 3.08 1.000 0%
4096 3.29 3.29 1.000 0% 3.08 3.08 1.000 0%
8192 3.19 3.19 1.000 0% 2.97 2.97 1.000 0%
Total 35.86 39.62 .905 -10% 30.78 35.41 .869 -15%
maticne.ploce.386gerber,
Naslov je naslov i isti i treba da je uopšten. Plus dovoljno
intrigantan da bi privukao čitaoca. A tekst treba da bude detaljan,
što pominjani i jeste. Radi se o časopisu a ne o naučnom radu, pa je
valjda dozvoljeno i sa marketinške strane poželjno, da sam naslov bude
takav kakav ovaj jeste. Dokle god se dalje u tekstu daju tačne činjenice.
Što opet jeste. Ako nije, da čujemo. A iskreno rečeno, ako mi nešto
uništi sve ili barem one važne posatke sa diska a uz to i bekap, onda
mi nije nikakva uteha što sam disk kao takav i dalje može da radi.
Ko da je crk'o, što s mene tiče ;)
A za domaće prodavce, generalno ne znam da li su i na koji način
penili. Firma koju znam, i u kojoj redovno pijem viski (ako ga sam i
donesem), se veoma poslovno ponela posle obljavljenog članka. Izvršili
su pregled svojeg inventara PCI ploča, utvrdili da ni jedna nije "ubica"
i nemaju ništa protiv ni članka ni naslova. Niti im pravi probleme, može
samo da pomogne.
U svakom slučaju mene glava ne boli, u VIP kombinaciji disk je na
VLB magistrali. Pa opet bih voleo da se članci takve vrste, pa makar sa
uopštenim i netačnim naslovima pojave kada za to postoji materijala.
Makar na uštrb prostora koji se s vremena na vreme odvaja za prezentaciju
novog softvera (ili hardvera) u uopštenim, a opet dugačkim člancima, a
koji se neki put mogu svesti na tekst iz antrfilea (ako se tako viče
uvod ;)).
maticne.ploce.387ssimeunovic,
>> > maksimum (kako koja), ali sa 800x600 i 16,7 mil. boja ja ne videh
>> > karticu sem Number 9 koja je mogla više od 75 Hz.
>>
>> žekaj bre, pa ATI može, može i Diamond...
žovek i nije napisao da ne može, nego da on nije video. :)
Inače, zbog takvih izjava, koje mogu pogrešno da se protumače,
ja ne mogu da prodam Diamond-a, (a zamera tipu za članak o PCI
pločama :).
>> Ili to beše sa 64K? Onda
>> znači da frekvencija vertikalnog osvežavanja zavisi i od broja boja?
Jesam li ti lepo pokazao manual u kome piše da na 800 x 600
pri 64k boja radi na 120 Hz, a pri 16M radi na 90 Hz?
maticne.ploce.388tnejko,
Ima li strucnjaka za W95. Ne mogu da ga instaliram.
Kada zavrsi sa instalacijom prijavi:
A fatal exception 0D has occured at 041F:00005631
ili 040F:00005631.
The aplication will be terminated.
* Press any to terminate the current aplication.
* Press CTRL+ALT+DEL again to restart your
computer.You will lose any unsaved information
in all aplication.
Press any key to continue
Da napomenem da je ploca DX4 100mhz AWARD_ov
bios 8MB,AMD procesor.
Tnejko
Strucnjaci napred Hvala!!!!!!!!!!!
maticne.ploce.389spantic,
> Ne, NECU da kazem gde rade doticni Pentiumi i ko ih je prodao,
> jer cu inace da citam kakvu kafu kuvaju sekretarice u doticnoj
> firmi.
Ipak molim te iznesi to. Nisu sve firme takve i red je već
jednom da se napravi razlika.
maticne.ploce.390dejanr,
>> U svakom slucaju, pohvale redakciji Racunara na objavljenom
>> clanku jer je korisnicima skrenuta paznja na MOGUC problem, i
>> pohvala redakciji PcPress koja je okacila program za detekciju
>> falicnih cipova. Lep primer saradnje.
Ovaj, hvala, ali mi smo "samo" ilustrovali svoj prilog iz "Odabranih
bajtova" :) Inače, zaslužan za taj prilog je Pinokio - jes' da me nije
baš obradovao kada mi je pokazao da jedna od ploča na kojoj radim ima
bag, al' opet bolje da čovek zna na čemu je :)
>> Sta sad ? Ljudi ne smeju da rade posao kao sto bi trebalo, pare
>> bacene uludo, prodavci se prave blesavi ? Kazu, predjite na
>> Win95, on ima softverski fix ?!?!?!?!
U stvari, i Windows 3.1x je "bezbedan", bar "uz drajvere renomiranih
proizvođača" (šta god to značilo). OS/2 i Linux su "rizična grupa" :(
maticne.ploce.391bojt,
>> U stvari, i Windows 3.1x je "bezbedan", bar "uz drajvere
>> renomiranih proizvođača" (šta god to značilo). OS/2 i Linux su
>> "rizična grupa" :(
Hmmm, smrdi na konspirisi. ;)
maticne.ploce.392zormi,
* znači da frekvencija vertikalnog osvežavanja zavisi i od broja boja?
Glavni ograničavajući faktor u grafičkim karticama je danas protok
izmedju njene memorije i DAC-a koji se već penje do 200 MB/s, a
zatim i brzina DAC-a.
Za 256 boja treba prebaciti jedan byte po pixelu, a za 64k dva,
za 16M tri... itd puta rezolucija i puta broj slika u sekundi.
Npr. 1024 x 768 x 16bita x 75 Hz > 117 MB/s.
Zato se i uvode 64-bitne (interno) i 128-bitne grafičke karte
za 32-bitni 486.
maticne.ploce.393zormi,
* A za domaće prodavce, generalno ne znam da li su i na koji način penili.
Firma koju znam nema u ponudi inkriminisane modele, a nije ni penila.
Medjutim činjenica je da dosta (slabo) obaveštenih kupaca odbija PCI
"jer to ne valja - piše u časopisu" i traži VLB koji ta firma retko
nudi pa odu kod druge. Kada se malo bolje obaveste onda će reći "ma
onaj časopis..." ali prošao voz i niko nije u dobitku.
maticne.ploce.394bajind,
> Koji pa sad naslov? Ako je "PCI unistava diskove" gde je tu
Ponavljam pitanje: Odakle poticu podaci za tvrdnje iznete u
narecenom clanku? Iz stampe (strane ili domace - i koje), iz
licnog iskustva (sa osvrtom na nacin testiranja) ili iz drugih
izvora (kojih)?
Bez ove informacije iznete tvrdnje deluju alarmantno i sumnjivo,
i smatram da je urednik morao da ih obezbedi - ili clanak odbije.
Odgovor "Iz obicno dobro obavestenih izvora koji nisu zeleli da
se identifikuju" pripada jednoj drugoj grani novinarstva.
Mozda ova tema spada u conf RACUNARI iz aspekta uredjivacke
politike lista, ali sami fakti (medju kojima nedostaju gore
navedene cinjenice) svakako pripadaju ovoj conf.
maticne.ploce.395funky,
)> Ponavljam pitanje: Odakle poticu podaci za tvrdnje iznete u
)> narecenom clanku? Iz stampe (strane ili domace - i koje), iz
)> Bez ove informacije iznete tvrdnje deluju alarmantno i sumnjivo,
Sa Interneta. Zadovoljan ?
maticne.ploce.396bojt,
Za one koji ne prate Sezam Pro, nastavak priče o L2 kešu i
matičnim pločama...
Dopala mi je do ruku Triton ploča sa istoka, nosi oznaku PT2000.
Prima sve Pentiume do 120MHz, podržava EDO memoriju, ima 4 PCI i
4 ISA slota. Može da se podesi brzina BUS-a na 1/2 i 2/3 brzine
procesora. Nema mogućnost izbora šeme za L2, koji je WB. Doduše,
može džamperom na ploči da se bira šema keširanja, ali za L1.
Medjutim, L2 keš kontroler je izgleda toliko inteligentan da sam
prebacuje na WT kada mu se dogodi "zagušenje" što se vidi i po
rezultatima L2 testa (tabela 1) za slučajeve sa isključenim i
uključenim eksternim kešom. Za poslednjih 5 godina video sam tek
poneku ploču sa takvim karakteristikama i uvek su mi bile vrlo
drage. ;)
TABELA 1
1: pt2x16.nl2 PT2000 Triton P5/90 2x16MB 0ws SI=285.2 L2off
2: pt2x16.l2 PT2000 Triton P5/90 2x16MB 0ws SI=285.2 L2on
DOUBLE FLOAT ARRAY OPERAT. INTEGER ARRAY OPERATION
Memory Time Time Time Time
block KB (1) (2) 1/2 diff (1) (2) 1/2 diff
1 1.26 1.26 1.000 0% .88 .87 1.011 1%
2 1.21 1.20 1.008 1% .87 .88 .989 -1%
4 1.21 1.21 1.000 0% .88 .88 1.000 0%
8 1.27 1.26 1.008 1% .88 .88 1.000 0%
16 2.26 1.76 1.284 28% 2.08 1.48 1.405 41%
32 2.25 1.71 1.316 32% 2.09 1.43 1.462 46%
64 2.25 1.71 1.316 32% 2.09 1.42 1.472 47%
128 2.20 1.70 1.294 29% 2.09 1.43 1.462 46%
256 2.25 1.76 1.278 28% 2.08 1.49 1.396 40%
512 2.25 2.36 .953 -5% 2.08 2.14 .972 -3%
1024 2.26 2.42 .934 -7% 2.09 2.14 .977 -2%
2048 2.25 2.42 .930 -8% 2.08 2.14 .972 -3%
4096 2.25 2.42 .930 -8% 2.09 2.14 .977 -2%
8192 2.14 2.31 .926 -8% 1.98 2.03 .975 -3%
16384 2.14 2.31 .926 -8% 1.98 2.04 .971 -3%
Total 29.45 27.81 1.059 6% 26.24 23.39 1.122 12%
Dakle, na blokovima preko 256K isključeni L2 keš daje ubrzanje
od nekih 5-8% (2-3% na INT operacijama) u odnosu na slučaj kada
je L2 uključen i kada radi 28-32% (41-47%) brže na blokovima od
8-256K od L2off. Iz ovoga proizilazi da tih 8% nije vredno
isključivanja eksternog keša, pogotovo ako se ima u vidu da je u
realnim situacijama taj odnos manji. Naime, test program radi
najobičniji double fload add A(I)=A(I)+1 (tj INT INC) po
memorijskom bloku, što su skoro najbrže koprocesorske /
procesorske operacije u kojima se i čita i piše u memoriju. Ovo
je uradjeno zbog toga što su novi procesori sve brži i brži (za
razliku od RAM-a), tako da se već sada nalazimo u situaciji da
se neke koprocesorske operacije (čak i nizovi operacija)
obavljaju prebrzo sa aspekta L2 WB keš kontrolera. Zbog toga su i
izabrane najbrže operacije, kako bi fenomen bio što očigledniji.
Test Linpack (rešavanje sistema linearnih jednačina) je zapravo
realna situacija u kojoj se javlja petlja tipa a(i)=a(i)+c*b(i),
i na tom testu odnos L2on i L2off za ovu ploču (sa procesorom na
90MHz) iznosi:
Platform Test 3: 2081 equ's (8MB) Time(sec)
============================================================
1 PT2000 Triton P5/100 PCI 32MB noL2 317.1 53.77
2 PT2000 Triton P5/100 PCI 32MB L2 317.1 55.47
* 3 PT2000 Triton P5/90 2x16MB L2off SI=285.2 59.86 <---
4 OPTI Hot5433 P5/100 L1 WT L2 WT 116.6 61.08
* 5 PT2000 Triton P5/90 2x16MB 0ws L2on 285.2 61.84 <---
tj realno ubrzanje za problem preko 256K je oko 3%, sa čime se
ipak da živeti, za razliku od "standardnih" 486 ploča:
A 19 SOYO6 SiS 486DX4/100 16MB 0ws L2 WT SI=193.8 117.71 <┐ A
B 23 SOYO 486DX4/100 VLB/PCI 32MB fsts 1ws L2 WT 130.73 <┼┐B
C 24 PerComp 486DX4/100 32MB 1ws L2off SI=128.8 140.78 <┼┼┐C
D 27 Cores 486DX2/66 VLB Green 0ws 16MB L2off 172.96 <┼┼┼┐D
E 28 Fugutek 486DX2/66 8MB 0ws L2off SI=129.1 174.17 <┼┼┼┼┐E
A 29 SOYO6 SiS 486DX4/100 16MB 0ws L2 WB SI=198.5 175.65 <┘││││
E 35 Fugutek 486DX2/66 8MB 0ws L2on SI=144.0 208.44 <─┼┼┼┘
B 36 SOYO 486DX4/100 VLB/PCI 32MB fsts 1ws L2 WB 211.80 <─┘││
C 37 PerComp 486DX4/100 32MB 1ws L2on 198.0 212.61 <──┘│
D 39 Cores 486DX2/66 VLB Green 0ws 16MB L2on 221.57 <───┘
gde je ubrzanje WB/WT (odnosno L2on/L2off za ploče na kojima
nije postojala mogućnost menjanja šeme L2 keša) za A=49%,
B=62%, C=51%, D=28% i E=20%, što je za neke ploče skoro
katastrofalno.
PT2000 Triton ploča ima mogućnost menjanja algoritma za L1
procesorski keš, ali ne u SETUP-u već putem džampera na ploči.
L1 WB je default, a za WT daje:
TABELA 2
1: pt2x16.l1t PT2000 Triton P5/90 2x16MB 0ws SI=285.2 L2on L1 WT
2: pt2x16.l2 PT2000 Triton P5/90 2x16MB 0ws SI=285.2 L2on
DOUBLE FLOAT ARRAY OPERATION INTEGER ARRAY OPERATION
Memory Time Time Time Time
block KB (1) (2) 1/2 diff (1) (2) 1/2 diff
1 1.27 1.26 1.008 1% 2.20 .87 2.529 153%
2 1.21 1.20 1.008 1% 2.20 .88 2.500 150%
4 1.21 1.21 1.000 0% 2.14 .88 2.432 143%
8 1.26 1.26 1.000 0% 2.20 .88 2.500 150%
16 1.92 1.76 1.091 9% 2.80 1.48 1.892 89%
32 1.87 1.71 1.094 9% 2.80 1.43 1.958 96%
64 1.87 1.71 1.094 9% 2.80 1.42 1.972 97%
128 1.86 1.70 1.094 9% 2.81 1.43 1.965 97%
256 1.93 1.76 1.097 10% 2.85 1.49 1.913 91%
512 2.58 2.36 1.093 9% 3.51 2.14 1.640 64%
1024 2.58 2.42 1.066 7% 3.51 2.14 1.640 64%
2048 2.58 2.42 1.066 7% 3.52 2.14 1.645 64%
4096 2.58 2.42 1.066 7% 3.52 2.14 1.645 64%
8192 2.47 2.31 1.069 7% 3.35 2.03 1.650 65%
16384 2.47 2.31 1.069 7% 3.35 2.04 1.642 64%
Total 29.66 27.81 1.067 7% 43.56 23.39 1.862 86%
dakle malo usporenje za koprocesorske, a ogromno za integer-ske
operacije.
U tabelama 3 i 4 je odnos PT2000 Triton (P5/90 L2on) ploče i
jedne od najbržih 486 (DX4/100) ploča, za stanja L2 WT i WB:
TABELA 3
1: sovi.wt SOYO6 SiS 486DX4/100 16MB 0ws L2 WT SI=193.8
2: pt2x16.l2 PT2000 Triton P5/90 2x16MB 0ws SI=285.2 L2on
DOUBLE FLOAT ARRAY OPERAT. INTEGER ARRAY OPERATION
Memory Time Time Time Time
block KB (1) (2) 1/2 diff (1) (2) 1/2 diff
1 3.79 1.26 3.008 201% 1.60 .87 1.839 84%
2 3.68 1.20 3.067 207% 1.59 .88 1.807 81%
4 3.68 1.21 3.041 204% 1.60 .88 1.818 82%
8 3.68 1.26 2.921 192% 1.59 .88 1.807 81%
16 3.74 1.76 2.125 113% 1.65 1.48 1.115 11%
32 4.51 1.71 2.637 164% 2.58 1.43 1.804 80%
64 4.51 1.71 2.637 164% 2.58 1.42 1.817 82%
128 4.51 1.70 2.653 165% 2.58 1.43 1.804 80%
256 4.50 1.76 2.557 156% 2.63 1.49 1.765 77%
512 4.94 2.36 2.093 109% 3.40 2.14 1.589 59%
1024 4.94 2.42 2.041 104% 3.40 2.14 1.589 59%
2048 4.94 2.42 2.041 104% 3.40 2.14 1.589 59%
4096 4.95 2.42 2.045 105% 3.41 2.14 1.593 59%
8192 4.78 2.31 2.069 107% 3.29 2.03 1.621 62%
Total 61.15 25.50 2.398 140% 35.30 21.35 1.653 65%
TABELA 4
1: sovi.wb SOYO6 SiS 486DX4/100 16MB 0ws L2 WB SI=198.5
2: pt2x16.l2 PT2000 Triton P5/90 2x16MB 0ws SI=285.2 L2on
DOUBLE FLOAT ARRAY OPERAT. INTEGER ARRAY OPERATION
Memory Time Time Time Time
block KB (1) (2) 1/2 diff (1) (2) 1/2 diff
1 3.79 1.26 3.008 201% 1.59 .87 1.828 83%
2 3.68 1.20 3.067 207% 1.54 .88 1.750 75%
4 3.68 1.21 3.041 204% 1.54 .88 1.750 75%
8 3.68 1.26 2.921 192% 1.53 .88 1.739 74%
16 3.74 1.76 2.125 113% 1.59 1.48 1.074 7%
32 4.39 1.71 2.567 157% 2.52 1.43 1.762 76%
64 4.45 1.71 2.602 160% 2.58 1.42 1.817 82%
128 4.45 1.70 2.618 162% 2.58 1.43 1.804 80%
256 4.45 1.76 2.528 153% 2.58 1.49 1.732 73%
512 8.24 2.36 3.492 249% 6.76 2.14 3.159 216%
1024 8.40 2.42 3.471 247% 6.92 2.14 3.234 223%
2048 8.40 2.42 3.471 247% 6.92 2.14 3.234 223%
4096 8.40 2.42 3.471 247% 6.92 2.14 3.234 223%
8192 8.08 2.31 3.498 250% 6.65 2.03 3.276 228%
Total 77.83 25.50 3.052 205% 52.22 21.35 2.446 145%
Dakle, Triton Pentium/90 je u odnosu na 486 WT (zaokruženo)
brži:
486 L2 WT 486 L2 WB Mem.blok
200% (80%) 200% (80%) od 1-8K
160% (80%) 160% (80%) od 16-256K
100% (60%) 250% (220%) preko 256K
Što se samog test programa tiče, pošto DOS štoperica ima
rezoluciju 1/18.2 sekundi, rezultati se razlikuju za +-0.055
sekundi. Planiram da uskoro uradim nešto na povećanju te
rezolucije (oko 500 puta), posle čega bi test mogao da traje
znatno kraće (ovako traje relativno dugo da bi se "uhvatila"
razlika u vremenu). Tada bi bilo moguće da program, umesto
vremena izvršavanja neke petlje nad nekim memorijskim blokom, za
taj blok daje broj operacija u sekundi (nešto kao DHRY i WEST
Stones). Na taj način i blok bi mogao da bude proizvoljne
veličine a ne samo "stepen od 2" kao sada, što bi omogućilo da
se detaljnije ispitaju "zone" oko granica L1 i L2 keša, kao i
kompletna RAM memorija, a da se zauzvrat izbaci najveći deo
rezulata koji se nalaze izmedju granica, a koji su ionako
praktično isti.
maticne.ploce.397gerber,
YR>*> Firma koju znam nema u ponudi inkriminisane modele, a nije ni penila.
Koliko sam ja upoznat od direktora prodaje "firme koju ti znaš" :)
upravo su oni i izvršili pomenutu proveru PCI ploča i utvrdili
to što kažeš. I upravo sam i rekao da su se profesionalno poneli.
YR>*>Medjutim činjenica je da dosta (slabo) obaveštenih kupaca odbija PCI
"jer to ne valja - piše u časopisu" i traži VLB koji ta firma retko
nudi pa odu kod druge. Kada se malo bolje obaveste onda će reći "ma
onaj časopis..." ali prošao voz i niko nije u dobitku.
Odnos prema kupcima je i onako izuzetno slabo razvijen, čak i u
firmi koju znaš, a glede posvećivanja isuviše vremena pojedinom
kupcu koji ne donosi neki značajan finansijski rezultat. Ne vidim
da će (osim malo više zalganja zaposlenih) da smeta ako se sa kupcem
popriča i detaljno mu se objasne neke stvari. Može samo da doprinese
ponašanju zaposlenih i reputaciji firme. A ako neka firma nema da
ponudi određeni artikal, u ovom slučaju VLB, čak i ako isti nije
preterano kurentan, onda mora da se zapita o svojim ciljevima.
Ovo kažem imajući u vidu sve (dobro ne baš sve ;) probleme našeg
tržišta, likvidnosti i ostalog. ALi visoko renomirana firma mora
da ponudi (odmah ili u određenom roku) veći deo onoga što kupci
mogu da traže, a ne da ih tera da kupuju ono što je stiglo prošlim
kontigentom iz Singapura. Dokle god se na to ne naviknemo nećemo
ni psotići nešto značajno u pogledu tržišnog pristupa za koji se
barem verbalno, dosta njih zalaže.
Koja firma kodnas ndui svojim kupcima podršku za kupljenu opremu
koja se usklađuje sa zbivanjima na tržištu..? Ako je neko pazario
određeni artikal pre 2 godine da li i koliko firmi mu nudi i dsotavlja
nove drajvere i ostale džidžabidže za taj konkretni artikal, koji će mu
omogućiti da, recimo novi W95 ili OS/2 WARP ili NT 3.51 korsiti bez
dodatnih izdataka..?
Nisu krivi novinari ni za ovaj rat ni za izvoljevanje kupaca. Prodavci
i političari moraju da izađu na kraj sa problemima time izazvanim,
normalno svako na svoj način, ali nikako negiranjem, osim ako nije
argumentovano i činjenično potkrepljeno.
P.S. Baš odužih, sorry :)
maticne.ploce.398gerber,
A jeli dovoljan INTEl kao izvor..? =>
=>Intel Corporation
OEM Products & Services Division
5200 NE Elam Young Parkway
Hillsboro, OR 97124-6497
August 24, 1995
Dear Customer:
There have been reports of a problem with PCI computers that use either the
RZ1000 or PCI640 PCI IDE Controller. Baseboards that use these chips include
Intel baseboards commonly known as Premiere or Plato, as well as non-Intel
baseboards. The latest Intel baseboards, which use the Triton chipset, do not
use either chip and do not have this problem.
The problem introduces the potential for data corruption which could manifest
itself as a misspelled word in a document, incorrect values or account balances
in accounting software, unexplained program failures when program execution
reaches a corrupted instruction in the executable code, destruction of
directory trees, or even corruption of an entire
partition or drive.
whether your computer may be affected by the PCI IDE Controller problem and for
certain configurations, offers the option to fix it. Intel has confirmed
through it's own testing and working with the operating system suppliers that
data corruption resulting from these controllers does not occur in all
operating environments and within those affected, only under specific
conditions.
If your computer has either the RZ1000 or the PCI640 PCI IDE controller and is
normally run in DOS, any version of Windows from 2.0 through Windows95 or
Windows NT v3.5 or later you are not affected by the problem.
The only operating systems of which we are aware that are affected by this
problem are Windows NT v3.1 and earlier, OS/2 and Warp. We recommend you
contact your operating system supplier, computer manufacturer or dealer to get
a copy of the latest driver for the PCI IDE controller. In the interim you can
use this CTRLTEST utility program to disable the pre-fetch buffers on your
computer. If you choose, after you install the new driver, you may re-enable
the pre-fetch buffers using the procedure below.
The program, CTRLTEST.EXE, also attempts to identify the RZ1000 and PCI640 PCI
IDE Controllers on non-Intel baseboards, however it cannot be considered to be
100% accurate. If you know your computer has a baseboard manufactured by a
company other than Intel, please contact your computer manufacturer.
Dovoljno..??
maticne.ploce.399bojt,
>> Medjutim činjenica je da dosta (slabo) obaveštenih kupaca
>> odbija PCI "jer to ne valja - piše u časopisu" i traži VLB
Ko je to pisao?
maticne.ploce.400steva,
> Jesam li ti lepo pokazao manual u kome piše da na 800 x 600
> pri 64k boja radi na 120 Hz, a pri 16M radi na 90 Hz?
Ma OK, nego sam samo hteo da vidim šta DVV ima da kaže na tu temu.
maticne.ploce.401zormi,
* >*> Medjutim činjenica je da dosta (slabo) obaveštenih kupaca odbija PCI
* >*> "jer to ne valja - piše u časopisu" i traži VLB koji ta firma retko
* >*> nudi pa odu kod druge. Kada se malo bolje obaveste onda će reći "ma
* >*> onaj časopis..." ali prošao voz i niko nije u dobitku.
* Ne vidim da će (osim malo više zalganja zaposlenih) da smeta ako se sa
* kupcem popriča i detaljno mu se objasne neke stvari.
Nažalost, kupci dolaze i u startu zauzmu stav "znam-da-ste-svi-vi-prevaranti
-i-da-ćete-me-zavrnuti-osim-ako-ne-provalim-gde".
Takvog je nemoguće ubediti da je PCI budućnost i da ga može dobiti po ceni
VLB ("aha, tu je prevara. čuli su da ne valjaju pa ih sada rasprodaju ispod
cene") i da za godinu dana neće moći da nadje pristojnu kartu ako kupi VLB.
* A ako neka firma nema da ponudi određeni artikal, u ovom slučaju VLB,
* čak i ako isti nije preterano kurentan, onda mora da se zapita o svojim
* ciljevima.
Tačno tako. Cilj te firme je da koliko-toliko ponudi pravu stvar da bi
mu kupac i sutra došao sa poverenjem, a ne samo da valja ono što trenutno
dobro ide. Ništa lakše nego gurati svima VLB, jednostavnije se još uvek
nabavlja a zarada je ista.
* a ne da ih tera da kupuju ono što je stiglo prošlim kontigentom iz Singapura
Tajvan kao malo napredniji isključivo pravi PCI a tamo je teže otići, druga
opcija je Amerika sa istim problemom. VLB se pravi sada samo u Kini a kupuje
u Singapuru i Hong Kongu koji se tradicionalno iz nje snabdevaju. Oni nemaju
dobru ponudu i povoljne cene za PCI.
maticne.ploce.402gerber,
YR>*>Nažalost, kupci dolaze i u startu zauzmu stav
"znam-da-ste-svi-vi-prevaranti
-i-da-ćete-me-zavrnuti-osim-ako-ne-provalim-gde".
Stvarno. Danas sam se baš malo raspitao i čujem da (skoro) niko
ne želida uzme PCI, te da ako mu se ponudi beži kao đavo od krsta ;)
i da ide samo VLb (bez obzira kakvi i koji).
I onda stvarno ispada da će većina i dalje ostati na VLB-u, te da,
kako kažeš, možda uskoro neće imati šta da stavi na njega. Slična
je situacija bila i posle Pentium-baga. Ali to je potpuno očekivana
reakcija, ne samo kod nas.
I jeste da će firme sada da nabavljaju Kineske VLB sumnjivog
kvaliteta i da ih uvaljuju, po izričitom zahtevu kupaca ;)
Ne znam stvarno koliko je tome doprineo sam članak, ali i da
istog nije bilo vest bi se pročula, a gore psoledice bi možda
bile ako se smatra da, eto, ovo niko ne želi da spomene, mora da
je stvarno opasno. Pa dobro, jedan članak, koji i dalje smatram da
je ipak u redu što se pojavio, će morati da se obajašnjava nizom
daljih članaka, a kroz neko vreme će se pojaviti određeni broj
kupaca za željom za upgrade na PCI, pa eto i duple zarade :))
maticne.ploce.403zormi,
* YR>*>Nažalost, kupci dolaze i u startu zauzmu stav
* "znam-da-ste-svi-vi-prevaranti
* -i-da-ćete-me-zavrnuti-osim-ako-ne-provalim-gde".
*
* Stvarno. Danas sam se baš malo raspitao i čujem da (skoro) niko
* ne želida uzme PCI, te da ako mu se ponudi beži kao đavo od krsta ;)
Ja pokušavam lepo da diskutujem a ti... Nadji nekog drugog.
* bile ako se smatra da, eto, ovo niko ne želi da spomene, mora da
* je stvarno opasno. Pa dobro, jedan članak, koji i dalje smatram da
* je ipak u redu što se pojavio, će morati da se obajašnjava nizom
Sasvim je u redu da se ovo objavi, osim što je naslov "PCI uništava diskove"
previše novinarski i alarmantan. Ceo tekst pročita i shvati tek poneko.
maticne.ploce.404gerber,
YR>*>* Stvarno. Danas sam se baš malo raspitao i čujem da (skoro) niko
* ne želida uzme PCI, te da ako mu se ponudi beži kao đavo od krsta ;)
Ja pokušavam lepo da diskutujem a ti... Nadji nekog drugog.
???? da nisi malo pogrešno shvatio šta pišem? Ja lepo kažem
da sam čuo da stvarno niko ne želi da kupi PCI ploče.
A i ja isto pokušavam (glede diskusije) i nikog ne tražim,
ali ako se nadje nemam ništa protiv ;)
s
maticne.ploce.405fbojan,
Jel moze AMD DX4-100 da se tera na 120MHz? Ako je neko
ovo uradio neka napise svoje misljenje.
maticne.ploce.406funky,
)> Jel moze AMD DX4-100 da se tera na 120MHz? Ako je neko
)> ovo uradio neka napise svoje misljenje.
Nogekako, ali ne svi. Pošto je opširno, sačekaj sledeće (ne ove) R
maticne.ploce.407spantic,
> Nažalost, kupci dolaze i u startu zauzmu stav
> "znam-da-ste-svi-vi-prevaranti
Pa, generalno gledano uopšte nisu daleko od mete,
a prijatna iznenađenja uvek obraduju čoveka poverenjem
u ljudski rod.
maticne.ploce.408cnenad,
=> Tajvan kao malo napredniji isključivo pravi PCI a tamo je teže otići,
Pentium ploča sa Triton setom + SCSI integrisani kontroler
360 USD
Tajvanac u ponudi kaže kako je ZGAZI budućnost i kome najveću podršku daju
novi 32-bitni OS, pa nabraja UNIX, Warp, NT, Win '95...
E sad, taj ZGAZI me i nije nešto oduševio. Možda sam došao u susret sa
nekom čudnom implementacijom iliti starom verzijom, uglavnom disk od 240 Mb
je sramotno spor (kao stari diskovi od 80 Mb), ali me najviše nervira čekanje
kod podizanja mašine od čistih 15 sekundi (pre nego što BIOS ispiše
konfiguraciju).
maticne.ploce.409tehnikum,
Evo ovako
Bilo mi je dosta dosadno pa sam uzo malo da citkam moj BIOS
(pentimu 75MHz Award Modular BIOS v4.50G) i tako ti ja
naidjem na tekst:"EVALUATION ROM - NOT FOR SALE"!!!!
pa pazi moje zaprepastenje.
Inace takodje pise biose date 11/28/94.
Odem ti ja kod druga koji ima 486DX4 na 100 MHz.
Ukljucujem masinu ,pise Award Modular BIOS v4.50G,ali datum 08/XX/95.
Ajde ja u njemu da trazim ono "NOT FOR SALE",al ne nadjoh.
E sad,zapanjujeme to sto je moja ploca PCI sa nekim ALI-1449 chip setom
a njegova OPTI-XXXXKKM i to sto kod mene pise "NOT FOR SALE".
Pitanje glasi da li bi moga da izvadim njegov rom porcitam ga sa programerom
u fajl,upisem u neki drugi i roknem ga u moju masinu ???
Tanx.
HKKKK Byte Pointer
maticne.ploce.410mdave,
Subject: Re: PCI
> Sasvim je u redu da se ovo objavi, osim što je naslov "PCI uništava
> diskove" previše novinarski i alarmantan. Ceo tekst pročita i shvati
> tek poneko.
...očekujemo i ostale autore PC-a da prokomentarišu isti tekst.. ;)
maticne.ploce.411fbojan,
> Nogekako, ali ne svi. Posto je opsirno, sacekaj sledece (ne ove) R
Ajde kazi nesto ukratko, ko ce da ceka mesec+ dana!
maticne.ploce.412zormi,
*> Sasvim je u redu da se ovo objavi, osim što je naslov "PCI uništava
*> diskove" previše novinarski i alarmantan. Ceo tekst pročita i shvati
*> tek poneko.
*
* ...očekujemo i ostale autore PC-a da prokomentarišu isti tekst.. ;)
Nemam nekih interesa u PC-u (osim par objavljenih tekstova) ali u firmi
koja prodaje PCI ploča - imam. ;)
maticne.ploce.413bajind,
> Sa Interneta. Zadovoljan ?
Jok ja. Odgovor tipa: Pise u novinama.
Sto rekao rahmetli Nikita Hruscov: "Tovaris Kolja, ti ne citas
novine?"
> A jeli dovoljan INTEl kao izvor..? =>
>
> =>Intel Corporation
> OEM Products & Services Division
> 5200 NE Elam Young Parkway
> Hillsboro, OR 97124-6497
>
> August 24, 1995
E, ovo je podatak. I sto je tako tesko bilo to saopstiti?
maticne.ploce.414gerber,
YR>*>> Sa Interneta. Zadovoljan ?
YR>*>
YR>*> Jok ja. Odgovor tipa: Pise u novinama.
YR>*> Sto rekao rahmetli Nikita Hruscov: "Tovaris Kolja, ti ne citas
YR>*> novine?"
Generalno se slažem, al' ne rekoh ti ja da je "iz novina" ;)
MR>*>> A jeli dovoljan INTEl kao izvor..? =>
MR>*>> =>Intel Corporation
MR>*>> August 24, 1995
YR>*> E, ovo je podatak. I sto je tako tesko bilo to saopstiti?
Opet, nemoj mene da pitaš :). Ja sam samo članak pročitao
(ali "detaljno"), a citirana poruka gospode iz INTEL-a je
išla u kompletu sa programom CTRLTST, koji je neposredno posle
pitanja glede ćutanja na Sezamu ostavio pinokio, još 29.09.
i uz to je još citirao skoro celo obaveštenje.
E sad, ko čita konferencije, čita, ko ne, pita što se ćuti :))
maticne.ploce.415spantic,
>> Sa Interneta. Zadovoljan ?
>
> Jok ja. Odgovor tipa: Pise u novinama.
> Sto rekao rahmetli Nikita Hruscov: "Tovaris Kolja, ti ne citas
> novine?"
Samo da te informišem da je Internet po informisanju uveliko
nadmašio štampu. Prve vesti su stizale baš preko Interneta.
Vidi: Pentium bag, MSN prijava sa čišćenjem hard diska,
PCI ploče i greška.
maticne.ploce.416bulaja,
Problem sa 486DX4/100 pločom (UMC chipset, VLB/PCI slotovi, AMI WinBios,
256 Kb cache, 4*72 pin RAM slota, Green) - radi bez problema sa prve dve
RAM banke popunjene (2*4 Mb), ali ukoliko se stavi neka memorija (jedan
ili oba SIMM-a) u drugu banku, HIMEM javlja unreliable memory, a Win95
se non-stop zaglavljuju. Memorija je deklarisana na 60ns i proverena u
drugoj mašini (doduše na DX2/66) gde sva četiri modula rade. Ne pomaže
ni spuštanje ploče na 75 Mhz (3*25) ni stavljanje maksimalnih stanja
čekanja i cache ciklusa. Any ideas (ploča nije dobra i sl.:)?
Btw u istu ploču sam pokušao da stavim AMD DX4/120 CPU i mašina ni da
bekne čak ni na 100 Mhz (a kamoli 120) - da li je potrebna neka posebna
ploča za stavljanje AMD DX4/120?
maticne.ploce.417bajind,
> Opet, nemoj mene da pitas :). Ja sam samo clanak procitao
> (ali "detaljno"), a citirana poruka gospode iz INTEL-a je
> isla u kompletu sa programom CTRLTST, koji je neposredno posle
> pitanja glede cutanja na Sezamu ostavio pinokio, jos 29.09.
> i uz to je jos citirao skoro celo obavestenje.
>
> E sad, ko cita konferencije, cita, ko ne, pita sto se cuti :))
Ako je poruka iz Intela bila prikacena kao fajl, sa programom, uz
poruku, onda nisam procitao :( Posto nisam licno zainteresovan
- VLB user. Ali, potrosili smo mnogo vremena i transfera, sto dokazuje
da praksa lapidarnih saopstenja - da bi se ustedelo - kao rezultat
donosi svoju suprotnost. U svakom slucaju, tebi hvala na trudu :)
maticne.ploce.418bajind,
> Samo da te informisem da je Internet po informisanju uveliko
> nadmasio stampu. Prve vesti su stizale bas preko Interneta.
> Vidi: Pentium bag, MSN prijava sa ciscenjem hard diska,
> PCI ploce i greska.
Pa to je jasno. Samo sto svaka poruka na Internetu ima svoj header
iz koga se vidi ko je autor. I zato, ne vidim zasto je tesko
preneti i poreklo citata. To doprinosi verodostojnosti :)
Ja vise necu razglabati na ovu temu, i ovo je bilo previse o tako
elementarnom principu komuniciranja. O bon-tonu da ne govorim.
maticne.ploce.419gerber,
YR>*> Ako je poruka iz Intela bila prikacena kao fajl, sa programom, uz
YR>*> poruku, onda nisam procitao :( Posto nisam licno zainteresovan
Citirao je, kao što rekoh, i veći deo poruke, ali je izgleda
dosta njih to propustilo. A taman, sada, kada se sve zna,
da se, ipak, odlučiš i postaneš zainteresovani - PCI user :)
Da je bolje, bolje je. Još ako je ploča sa svim opcijama, ihaj :)
maticne.ploce.420dveselinovic,
Da je *BOLJE* nisam siguran, a da je zgodnije, to svakako. I dalje
ostaje stari problem univerzalnosti PCI-ja, što mu je najveća vrlina
ali i mana, jer univerzalno nikada ne može biti optimizovano kao što
je ono posebno. VLB i dalje brže radi sa 486 procesorima - to mogu
lako da dokažem. Za diskove i nije neka razlika, a često je praktično
ni nema (1-2% je čisto akademska stvar), ali na video kartama razlika
i dalje ume da iznosi 10-25%, što već nije šala. Poredio sam
proizvode poznatih firmi, kao što su WD Paradise, ATI, Hercules, itd
i svaki put, bez greške, na istom modelu za VLB dobijem bolje
rezultate nego na ekvivalentnom modelu za PCI.
A stoji da VLB broji poslednje dane na 486 platformama, od P5
nadalje ostaće samo PCI - do sledećeg standarda.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.421steva,
> 256 Kb cache, 4*72 pin RAM slota, Green) - radi bez problema sa prve dve
> RAM banke popunjene (2*4 Mb), ali ukoliko se stavi neka memorija (jedan
> ili oba SIMM-a) u drugu banku, HIMEM javlja unreliable memory, a Win95
Ovakav problem je imao moj drugar i nije uspeo da ga reši; tako da je
zamenio ploču. Video sam da je još neko kukao na istu temu. Biće da je
stiglo par faličnih ploča.
maticne.ploce.422ssimeunovic,
Ranije sam ovde pomenuo probleme sa APM-om koje sam imao sa
pločom, odgovori su uglavnom bili da mi ne valja AmiWin BIOS, i
da nabavim AWARD. Da podsetim, problemi su bili:
1. kada ploča pređe u sleep režim prilikom buđenja časovnik
nastavlja odbrojavanje od trenutka prelaska u sleep.
2. smanjen prostor u UMB kada se uključi power management.
Pošto sam sada nabavio ploču sa AWARD-om (17.05.95), red je da ga
iskritikujem. Problemi su isti, pa i gori: kod AmiWin BIOS-a kada
se isključi APM dobija se maksimalno raspoloživi UMB, kod AWARD-a
ništa ne pomaže, čak ostaje i manje nego sa AmiWin BIOS-om i
uključenim APM-om. Drugo, kod AmiWin BIOS-a je postojala mogućnost
da se podesi da hard disk pređe u sleep tek nakon 3 sata svih
neaktivnosti (tastatura, miš, ...). Kod AWARD-a hard prelazi u
sleep nakon maksimalno 15 min nepristupanja samom tom disku :(
Suspend taster, koji mi je ranije nedostajao, ne radi kako
smatram da bi trebalo. Na njegov pritisak samo se smanjuje
frekvencija ploče i isključuje monitor, ali se hard diskovi ne
zaustavljaju!?
maticne.ploce.423rkramer,
C:Đ> Problem sa 486DX4/100 pločom (UMC chipset, VLB/PCI slotovi,
C:Đ> AMI WinBios, 256 Kb cache, 4*72 pin RAM slota, Green) - radi
C:Đ> bez problema sa prve dve RAM banke popunjene (2*4 Mb), ali
C:Đ> ukoliko se stavi neka memorija (jedan
Hmmm imao sam strasnih problema sa jednom takvim VLB/PCI UMC
plocom. Takodje AMI WinBIOS (neko starije izdanje - kraj '93 cini mi
se). Instalacija OS/2 Warp nikako nije radila (ne prolazi dalje od
druge diskete, a nije htela ni da se digne kao 2x50. Sa 120 MHz nisam
probao jer tada nisu postojali :) Da nije slucajno ta tvoja CH-881A?
:)
Eh, da i da dodam... Veoma cesto (na 2-3 sata) su se desavala
brljanja na ekranu ((probano sa dve ISA kartice Tsengom i WD-om).
Onako, iz cista mira...
Ako je to ta ploca za koju ja mislim da jeste, reci mi, pa makar
na mail :) od koga si je kupio. Tamo gde sam ja kupio moju imali su
samo jos jedan komad. Naravno ratio sam im je.
Jos jedan znak raspoznavanja - cache 20 ns neke SLJ firme.
maticne.ploce.424gerber,
Bolje ili gore, stvar potreba odnosno upotrebe računara, zar ne?
Plus problem "rezervnih delova" kroz određeni vremenski period.
Stvarno ne bih znao koja je i u čiju korist razlika kod video
karti, ali glede rada sa procesorima, PCI koristi buffer, dok je
VLB direktno vezan za CPU. Ili ne? Da li to na testovima odnosi
prevagu, ne znam, ali mi deluje kao bolje rešenje.
Pored tog CPU2PCI write buffera postoje još neke opcije za dalje
ubrzanje sistema, između ostalog:
Master write buffer (PCI master byte and word to be merged into
Dword) za poboljšanje efikasnosti prenosa podataka;
Pre-fetch buffer read
Master burst read
Frane generation
CPU2PCI fast back-to-back
Daklem, šta od navedenog usporava/ubrzava rad u odnosu na VLB?
Ne bih znao reči da li su i koliko iste opcije implementirane
u procesorski keš ili eventualno, dodatni keš kontroler, ali
mora biti da imaju nekog uticaja na rad sistema :)
Ako je to uopšte i bitno u nekom generalnom pogledu. Mislim na
procente brzine. I DOS programi su, većinom, neuporedivo brži
od pandana u Windows okruženju. Brzina je, valjda, samo jedan
od elemenata za opštu ocenu, koja se, kako svi znamo, sastoji iz
tehničkog umeća i umetničkog dojma ;)
%% Speed kills, take a smoke instead => it kills slowly %%
maticne.ploce.425inforts,
Šta se nalazi u unutrašnjosti lažnih cache čipova.
Da li postoji neka unutrašnja veza između pinova, ne bi li
prevarili matičnu ploču, ili jednostavno nigde nisu povezani.
Pozdrav Dragan.
maticne.ploce.426aspasic,
Hi :)
Jel ima negde da se nađe onaj softver za detekciju onih bagovitih
PCI čipova za HDD? Molio bih hint. Hvala
Seventh Son Of The Seventh Son
maticne.ploce.427bulaja,
│Ako je to ta ploca za koju ja mislim da jeste, reci mi, pa makar
│na mail :) od koga si je kupio. Tamo gde sam ja kupio moju imali
│su samo jos jedan komad. Naravno ratio sam im je. Jos jedan znak
│raspoznavanja - cache 20 ns neke SLJ firme.
└───
Uzeto u OTC-u i, hvala Bogu, danas zamenjeno za drugu. Međutim sad imam
probleme i sa novom pločom (ovaj put EFAR chipset, Award BIOS, VLB, 4*30
pin i 4*72 pin SIMM slota) - sa 16 Mb (4*4Mb) 30-pinske (70 ns) memorije
neće da radi na 120 Mhz, ali zato izgleda radi stabilno na 100 Mhz (ovim
uspehom sam oduševljen, taman da posle nedelju dana gubljenja vremena sa
neproverenim pločama koje su mi uvaljivali mogu nešto da radim). Sa
72-pinskom memorijom (na njoj piše 60 ns) sa 16 Mb (4*4 Mb) neće da se
digne ni na 100 ni na 120 Mhz. Sa samo 8 Mb (2*4 Mb) sistem se diže i
uglavnom radi (SI=238), ali čim krene nešto što oznoji mašinu (recimo
Windows, pa čak i najobičniji ZIP/Unzip) odmah puca - jednom je unzip u
sled raspakivanja krenuo da piči dump BIOS-a (prepoznao sam ga po setup
i error porukama:) na ekran. Inače u dotičnoj firmi je sve uzeto kao
komplet - ploča + 120 Mhz CPU + 4*4 Mb 72-pin memorije, ali kako je sve
krenulo ostaće to kod mene da radi na 100 Mhz i sa starom memorijom (ovu
novu ću proveriti na nekoj drugoj DX4 mašini) samo da više ne gubim
vreme na ovakve gluposti :(.
maticne.ploce.428dveselinovic,
Oko rezervnih delova za izvestan period - to je, po meni, čista
fikcija. Po mome iskustvu, najveći broj ljudi nakon izvesnog vremena
ionako izmenja sve dosta često kupovinom svega novoga, mislim na
mamaploču, ne ceo računar. Trend je ionako ka integraciji - evo već
se po Beogradu šetaju mamaploče, istina probni uzorci, sa
integrisanim svime na ploči - i I/O, i HDD kontroler, i FDD
kontroler, i video i fax/modem. Za godinu dana, to će verovatno biti
totalni standard, utičnice će služiti više za ukras i manje za poneku
baš specifičnu karticu koju neko eto hoće da ima.
Sve što si naveo za PCI ploče može da služi tome što si rekao, ali
se može gledati i drugačije - recimo, sve to su morali da izvedu da
bi početno veliku razliku u brzini između njih i VLB-a sveli na
akademsku razliku. Po meni, desilo se ovo drugo. Da jesu uspeli,
jesu, ponekada čak i jako dobro; na primer, jedna od PCI ploča koje
imam ima tako dobar kontroler diskova kakav još do sada nisam video
ni na jednoj VLB kartici, bez obzira na cenu. Svaka čast, kapa dole,
i tako to, neko je stvarno znao kako se to radi.
Uzgred, GA ploča koju sam spominjao u članku o optimizovanoj
mašini, ona sa 4 elektrolita od po 1.000 uF, itd, se opet može kupiti
u Tehnicom-u, javili su mi pre neki dan da su dobili novu pošiljku.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.429gerber,
Ma znao sam ja da će računari kat tad da završe kao segment
mašte (plus da ćemo da se nađemo kod akademskih razlika) :)
Koliko vidim ti ceniš da budućnost nosi TV zamrznute večere,
pardon "mamaploče"..? SVe na jednom mestu, u kompletu. Ne zvuči loše
pogotovo, što se više neće pojavljivati poruke tipa "ne slaže mi se
ova kartica sa onom". Mada, sve mi nešto sumnjivo da će to na ovim rpostorima
da zaživi ;))
Uzgred, drago mi je.
maticne.ploce.430vcalic,
Danas sam se petljao sa nekom pločom koja tvrdi da je Intel Triton i
primetio da ista traži da banka bude popunjena da bi uopšte radila. Jel' to
uobičajeno za te ploče ili je ova sa kojom sam radio neki krš?
I kakve rezultate na bench-ovima treba da da Pentium 100 sa Tritonom?
Pitanje se prevashodno odnosi na PC Bench i ozloglašeni Norton SI.
Vlada
maticne.ploce.432funky,
)> Danas sam se petljao sa nekom pločom koja tvrdi da je Intel Triton i
)> primetio da ista traži da banka bude popunjena da bi uopšte radila. Jel' to
)> uobičajeno za te ploče ili je ova sa kojom sam radio neki krš?
)>
)> I kakve rezultate na bench-ovima treba da da Pentium 100 sa
)> Tritonom? Pitanje se prevashodno odnosi na PC Bench i ozloglašeni Norton SI.
koljega, na kakvu banku misliš ? Normalno je da banka (koja se sastoji od
dva SIMMa) mora da bude popunjena kod Pentiuma.
Si je 315 na 100 Mhz, a opširnije u R
maticne.ploce.433rkramer,
C:Đ> Uzeto u OTC-u i, hvala Bogu, danas zamenjeno za drugu.
C:Đ> Međutim sad imam probleme i sa novom pločom (ovaj put EFAR
C:Đ> chipset, Award BIOS, VLB, 4*30 pin i 4*72 pin SIMM slota) -
C:Đ> sa 16 Mb (4*4Mb) 30-pinske (70 ns) memorije
C:Đ> neće da radi na 120 Mhz, ali zato izgleda radi stabilno na 100
C:Đ> uspehom sam oduševljen, taman da posle nedelju dana gubljenja
C:Đ> vremena sa
Prvo proveri da li su problemi 'softverske prirode' (Qemm i sl).
Ako nije - vracaj bez milosti! Nepouzdana ploca nije ploca. Ja sam
plocu koju sam opisao u poruci na koju si replocirao (tacnije nemam
broj poruke ;) vratio bez problema. POsebno me cudi sto tako olako
prihvatas sto si kupio plocu sa CPU-om na 120 MHz, koji je bar 50 DEM
skuplji od 100, a cela kombinacija na toj brzini ne radi!
Ako ti treba stabilna ploca, koja ce da radi bez mnogo pitanja,
mogu da ti preporucim GA-486AM. Imam je vec dva meseca, i _ni jednom_
nisam imao problema sa njom. Ne pitaj sta joj nisam radio ;) U vreme
kada sam je kupio tih ploca je bilo dosta po gradu. Kupljena kod
MD & Profy za cini mi se 230 DEM.
POzdrav, RKRAMER
maticne.ploce.434rkramer,
C:Đ> Uzgred, GA ploča koju sam spominjao u članku o
C:Đ> optimizovanoj mašini, ona sa 4 elektrolita od po 1.000 uF,
C:Đ> itd, se opet može kupiti u Tehnicom-u, javili su mi pre neki
C:Đ> dan da su dobili novu pošiljku.
Ako mislimo na istu plocu (GA-486AM - 3 PCI slota, UMC-ov
kontorler, UMC-ov cache 15 ns) da li si uspeo da joj nadjes bateriju?
:) KOd mene je nema u standardnom obliku ni svecom da je trazis. pod
standardnim oblikom podrazumevam i matore Varta burice i one
pljosnate i ove najnovije koje su oko 3x manje od burica :).
Najzanimljivije je sto ploca koja je na fotografiji na uputstvu IMA
bateriju, koja sse jasno vidi :)
P.S. Da, sat je tacan i BIOS pamti podatke ;)
maticne.ploce.435frant,
> Ako mislimo na istu plocu (GA-486AM - 3 PCI slota, UMC-ov
> kontorler, UMC-ov cache 15 ns) da li si uspeo da joj nadjes
> bateriju? :) KOd mene je nema u standardnom obliku ni svecom da je
> trazis. pod standardnim oblikom podrazumevam i matore Varta burice
> i one pljosnate i ove najnovije koje su oko 3x manje od burica :).
> Najzanimljivije je sto ploca koja je na fotografiji na uputstvu IMA
> bateriju, koja sse jasno vidi :)
>
> P.S. Da, sat je tacan i BIOS pamti podatke ;)
Neka vrsta baterije postoji, nalazi se u onoj crnoj "kutijici". To
je novi sistem, video sam slično rešenje na više novijih matičnih
ploča. Prodavac mi je rekao da ne brinem ;).
Frant
maticne.ploce.436funky,
ĐĐĐ)> :) KOd mene je nema u standardnom obliku ni svecom da je trazis. pod
)> standardnim oblikom podrazumevam i matore Varta burice i one
)> pljosnate i ove najnovije koje su oko 3x manje od burica :).
A imaš li crni veeeliki DALAS čip ?
maticne.ploce.437zormi,
* I kakve rezultate na bench-ovima treba da da Pentium 100 sa Tritonom?
* Pitanje se prevashodno odnosi na PC Bench i ozloglašeni Norton SI.
PC bench 8.0 beše kod mene daje oko 125 procesor indeks.
maticne.ploce.438.sima,
Kolika može da bude brzina ISA magistrale a da ne dođe do hardverskih
oštećenja kartica i matične ploče. Imam na jednoj 486dlc40 opciju CLK/2,
što je 20MHz. Mašina lepo radi i pod dosom i pod windowsima.
maticne.ploce.439rkramer,
C:Đ> )> standardnim oblikom podrazumevam i matore Varta burice i on
C:Đ> )> pljosnate i ove najnovije koje su oko 3x manje od burica :)
C:Đ>
C:Đ> A imaš li crni veeeliki DALAS čip ?
Ne, ne zove se Dallas, nego Benchmarq. Inace onaj na slici na
uputstvu je Dallas, a odmah pored njega je Awardov BIOS, pored koga
se lepo smestila mala zelena baterija, ne mnogo veca od onih
kondenzatora oko ZIF podnozja.
Ako baterija uopste ima veze sa doticnim 'veeeelikim Dallas
chipom' da li se ona nalazi 'unutar' chipa ili samo izmedju pinova,
odnosno _ispod_ chipa? Kako gospoda zamisljaju proces zamene
baterije, sem ugradnjom eksterne?
maticne.ploce.440frant,
> Ne, ne zove se Dallas, nego Benchmarq. Inace onaj na slici na
> uputstvu je Dallas, a odmah pored njega je Awardov BIOS, pored koga
> se lepo smestila mala zelena baterija, ne mnogo veca od onih
> kondenzatora oko ZIF podnozja.
Ala ti imaš dobar vid, kad sve to zapažaš na onoj sličici...
Kad je već tako, na slici se vidi i dosta nekih pasivnih komponenti
kojih na ploči nema. To ti je, dakle, druga verzija, ne vidim što
bi ti bilo značajno, ako ploča dobro radi ovakva kakva je.
> Ako baterija uopste ima veze sa doticnim 'veeeelikim Dallas
> chipom' da li se ona nalazi 'unutar' chipa ili samo izmedju pinova,
> odnosno _ispod_ chipa? Kako gospoda zamisljaju proces zamene
> baterije, sem ugradnjom eksterne?
Ima jedno drugo rešenje, umesto baterije može da se koristi nešto
što se zove Gold Caps - kondenzatori veeelikih kapacitivnosti, reda
1 F. Možda se to ovde koristi. Takvi kondenzatori ne bi trebalo da
imaju ograničen vek trajanja.
Frant
maticne.ploce.441gerber,
YR>*> odnosno _ispod_ chipa? Kako gospoda zamisljaju proces zamene
YR>*> baterije, sem ugradnjom eksterne?
Zamenom ploče..? ;)
maticne.ploce.442ikordic,
RE: "Tržište"
=> Koja firma kodnas ndui svojim kupcima podršku za kupljenu opremu
=> koja se usklađuje sa zbivanjima na tržištu..? Ako je neko pazario
=> određeni artikal pre 2 godine da li i koliko firmi mu nudi i dsotavlja
=> nove drajvere i ostale džidžabidže za taj konkretni artikal, koji će mu
'Ajde da se ne pravimo blesavi ovde, važi? Sve se može kada se kešne pravi
amaunt. Plati ti svoju grafičku kartu 'iljadu marki i eto ti doživotna podrška
po pitanju drajvera i čega god hoćeš. Naravno da to nećeš dobiti od firme koja
ide na fiksnih 9 do 12 % zarade i zabole je šta prodaje za te novce.
=> ponašanju zaposlenih i reputaciji firme. A ako neka firma nema da
=> ponudi određeni artikal, u ovom slučaju VLB, čak i ako isti nije
=> preterano kurentan, onda mora da se zapita o svojim ciljevima.
Bato, ovo je smešno. Da samo baciš pogled kakav krš sada stiže u tom VLB-u
grdno bi se pokajao zbog ovih reči. To sada fabrikuju striktno mainland
čajnizi... need we say more?
Neko je ovde kukao da je "mušterija uvek u pravu" i da to treba poštovati.
Nema branše u kojoj je ova izreka žešće zloupotrebljavana od ove. Klijenat je
uvek u pravu, a pogotovo je bezpogovorno u pravu kada traži šit ;(
maticne.ploce.443ikordic,
RE: BIOS
=> Pitanje glasi da li bi moga da izvadim njegov rom porcitam ga sa
=> programerom u fajl,upisem u neki drugi i roknem ga u moju masinu ???
Ne može, a onaj nebulozni početak nisam ukapirao. Šta te je toliko fasciniralo
kod onog "Not 4 resale" da hoćeš da koristiš onaj drugi BIOS?
maticne.ploce.444vcalic,
>> koljega, na kakvu banku misliš ? Normalno je da banka (koja se sastoji od
>> dva SIMMa) mora da bude popunjena kod Pentiuma.
Fala na informaciji, ovo mi je bio prvi hardveraški susret sa
Pentiumom :)
>> Si je 315 na 100 Mhz, a opširnije u R
U, je, ovaj je dao 317 ;)
Vlada
maticne.ploce.445gerber,
YR>*> 'Ajde da se ne pravimo blesavi ovde, važi? Sve se može kada se kešne
YR>*> pravi amaunt. Plati ti svoju grafičku kartu 'iljadu marki i eto ti
YR>*> doživotna podrška po pitanju drajvera i čega god hoćeš. Naravno da to
YR>*> nećeš dobiti od firme koja ide na fiksnih 9 do 12 % zarade i zabole je
Ko kaže da nisam..? ;)
Ne rekoh da nema, pitah samo (mada malo retorički) koliki je
procenat takvih firmi. A pomenuta "doživotna" podrška je
pomenuta samo kao jedan segment generalnog odnosa prema kupcu.
U kome iznos plaćen za karticu apsolutno nema nikakve veze
sa kasnijim prepoznavanjem kupca kao takvog.
Mogu samo da navedem primer da mi je VIP kartica koja je
kupljena mnog pre pojave W95 i koja je zahtevala softversko
regulisanje PIO moda (te time onemogućavala (a) pun 32-bitni
rad W95 ili (b) postavjanje PIO 3), promptno zamenjena drugom
sa traženim ugrađenim opcijama.
YR>*> šta prodaje za te novce. Bato, ovo je smešno. Da samo baciš pogled
YR>*> kakav krš sada stiže u tom VLB-u grdno bi se pokajao zbog ovih reči. To
YR>*> sada fabrikuju striktno mainland čajnizi... need we say more?
Da si čitao poruku posle, video bi da sam i sam saznao da je
ovo tačno. Mislim, to da stvarno svi užasnuto pogledaju kada
im se ponudi PCI, da ne pomažu objašnjenja o razlikama u
kvalitetu, te da sada 'ladno prolaze i najšugavije VLB.
Pomenute Kineske. I to, ne da ladno prolaze već ih otimaju.
A poruka je pisana dok sam mislio da se tek s vremena na vreme
pojavi po neko ko ne želi PCI, jer "isti uništava disk" ;)
Ali opet tvrdim da (normalno govorimo teoretski i generalno ;)
firma sa reputacijom ili koja pretenduje da je stekne, mora
malo više da zarobljava svoja novčana sredstva pa da na lageru
drži i stvari koje se ne traže baš svakodnevno. Pri čemu nisam
mislio na "šit", ali, na žalost, pitanje preživljavanja dovodi do:
YR>*> Neko je ovde kukao da je "mušterija uvek u pravu" i da to treba
YR>*> poštovati. Nema branše u kojoj je ova izreka žešće zloupotrebljavana od
YR>*> ove. Klijenat je uvek u pravu, a pogotovo je bezpogovorno u pravu kada
YR>*> traži šit ;(
maticne.ploce.446vlad,
> Ima jedno drugo rešenje, umesto baterije može da se koristi nešto
> što se zove Gold Caps - kondenzatori veeelikih kapacitivnosti, reda
> 1 F. Možda se to ovde koristi. Takvi kondenzatori ne bi trebalo da
> imaju ograničen vek trajanja.
Resenje je fenomenalno, ako CMOS i RTC "vuku" dovoljno malo
struje, a sto su noviji to su stedljiviji. Kondenzator moze da ih
napaja mesecima, a napuni se do kraja cim ukljucis racunar. Ako je
kondenzator iole standardne gradje vek mu sigurno nije ogranicen.
maticne.ploce.447vlad,
> Kolika može da bude brzina ISA magistrale a da ne dođe do
> hardverskih oštećenja kartica i matične ploče. Imam na jednoj
Sumnjam da nesto fizicki moze da se osteti prebudzivanjem
magistrale. Moze samo da brlja ili da ne radi, a najcesce se
manifestuje kod video kartice (obicno pod Win.). Ako radi -
super, ja sam dugo terao na 20Mhz i nije me bolela glava.
maticne.ploce.448ikordic,
RE: MB
=> probleme i sa novom pločom (ovaj put EFAR chipset, Award BIOS, VLB, 4*30
=> pin i 4*72 pin SIMM slota) - sa 16 Mb (4*4Mb) 30-pinske (70 ns) memorije
Ovo je šit.
maticne.ploce.449djcorto,
>> 'Ajde da se ne pravimo blesavi ovde, vazi? Sve se moze kada se
>> kesne pravi amaunt. Plati ti svoju graficku kartu 'iljadu
>> marki i eto ti dozivotna podrska po pitanju drajvera i cega
>> god hoces. Naravno da to neces dobiti od firme koja ide na
>> fiksnih 9 do 12 % zarade i zabole je sta prodaje za te novce.
Molim te, imenom i prezimenom, firmu koja to sto si naveo radi,
a posluje u Beogradu. Onda ces, isto tako imenom i prezimenom,
dobiti od mene par firmi kojima je projektini biro gde radim
pukao vise od par hiljada, a drajvere sam nabaljao JA, a od
firmi kojima je placeno dobijao odgovore u stilu "sankcije, pa
ne mozemo da dobijemo ... "
Ovde izgleda svi rade sa fiksnih 9 do 12% :(
maticne.ploce.450djcorto,
>> Sumnjam da nesto fizicki moze da se osteti prebudzivanjem
>> magistrale. Moze samo da brlja ili da ne radi, a najcesce se
Moze. Ja spalio koprocesor, video kartu, i cetiri kontrolera/IO
kartice. ;)
Svedoka ima i ovde, na Sezamu :)
maticne.ploce.451babbage,
>=>> >> Sumnjam da nesto fizicki moze da se osteti prebudzivanjem
>=>> >> magistrale. Moze samo da brlja ili da ne radi, a najcesce se
>=>> Moze. Ja spalio koprocesor, video kartu, i cetiri kontrolera/IO
>=>> kartice. ;)
Ako si okrenuo copro naopačke ili uključio napajanje na pogrešno
mesto. Ja *uvek* budžim moje mašine do krajnjih granica, pa onda
vraćam na mesto gde je stabilnost/brzina zadovoljavajuća.
Babbage
maticne.ploce.452funky,
)> Moze. Ja spalio koprocesor, video kartu, i cetiri kontrolera/IO
)> kartice. ;)
)>
)> Svedoka ima i ovde, na Sezamu :)
Ako sam dobro razumeo, ti si budženjem magistrale spalio koprocesor i
IO kartu ? U oba slučaja nemoguća. Prvi iz razumljivih razloga, a drugi
jer 8-bitni XT slot ne reaguje na promenu magistrale (samo ime ti kaže
ATCLKIN). So, baš bih voleo da se ti svedoci pokažu ;)
maticne.ploce.453fbojan,
> sto se zove Gold Caps - kondenzatori veeelikih kapacitivnosti, reda
> 1 F. Mozda se to ovde koristi. Takvi kondenzatori ne bi trebalo da
> imaju ogranicen vek trajanja.
Nazalost i ti kondenzatori imaju ogranicen vek trajanja, meni je u videu
crko, pa sam dao velike pare za nov!
maticne.ploce.454vlad,
Re: Gold Caps
> Nazalost i ti kondenzatori imaju ogranicen vek trajanja, meni je u
> videu crko, pa sam dao velike pare za nov!
To sto je crk'o ne znaci da mu je vek trajanja ogranicen B). Cuo
sam da su veoma osetljivi na elektrostaticka praznjenja, a to me
i ne cudi jerbo mora da imaju jaaaaako tanku izolaciju izmedju
spolova i jos tanje (zlatne) "listice" da bi postigli toliki
kapacitet. Ako se tome doda nominalni napon od 5-6V...
maticne.ploce.455bulaja,
│POsebno me cudi sto tako olako prihvatas sto si kupio plocu sa CPU-om
│na 120 MHz, koji je bar 50 DEM skuplji od 100, a cela kombinacija na
│toj brzini ne radi!
└───
Je*i ga - zbog petljavine oko dijagnostikovanja problema i zamene ploča
već sam izgubio bar tri-četiri cela dana posla i nerviranja, tako da mi
je bilo koje stabilno rešenje (a ova ploča na kraju i radi stabilno samo
na 100 Mhz i sa 30-pinskim memorijama) bilo spas :). Prilikom sledeće
kupovine (naravno kod druge firme, i sad bi išao kod stalnog dobavljača
na nije uletela neka okmpenzacija) u firmi uzeću ploču koja radi na 120
sa CPU-om na 100, zameniti procesore i time minimizovati gubitke :).
maticne.ploce.456jmilosevic,
Matična ploča 80486 VIP (Vesa, Isa, Pci) sa AMD 486 DX4 procesorom.
Ploča je nameštena na 33 MHz. Ima mogućnost nameštanja na 25,33,40 i 50 MHz.
Da li može da se namesti na 40 MHz? Na koliko će onda ići procesor, 120?
Da li je neko probao ovo?
Poz,
jmilosevic
maticne.ploce.457diag,
> probleme i sa novom pločom (ovaj put EFAR chipset, Award BIOS,
> VLB, 4*30 pin i 4*72 pin SIMM slota) - sa 16 Mb (4*4Mb)
> 30-pinske (70 ns) memorije
Efar ploče su poznate po lošem tj. lažnom kešu. Proveri šta piše
na kešu, da li je zalemljen ili se nalazi na podnožiju. Prvo proveri ploču
bez externog keša.
maticne.ploce.458biber,
>> Suspend taster, koji mi je ranije nedostajao, ne radi kako
>> smatram da bi trebalo. Na njegov pritisak samo se smanjuje
>> frekvencija ploce i iskljucuje monitor, ali se hard diskovi ne
>> zaustavljaju!?
To je slucaj i sa AMI biosom ( na zalost ).
Bar je tako kod mene :(
maticne.ploce.459biber,
>> Ovo je sit.
A sta onda preporucujes...
Ili jos bolje spisak: "ovo je dobro, ovo nije".
maticne.ploce.460ikordic,
RE: AMI vs Award
=> Suspend taster, koji mi je ranije nedostajao, ne radi kako
=> smatram da bi trebalo. Na njegov pritisak samo se smanjuje
=> frekvencija ploče i isključuje monitor, ali se hard diskovi ne
=> zaustavljaju!?
Quite normal, ŠBBKBB da nagaziš suspend dok se radi neki defrag ili tako
nešto? Kod većine revizija možeš da biraš da li će se HD zgasnuti kada i ceo
sistem ode u suspend ili nakon isteka određenog vremena.
RE ostali problemi, šta da ti se rekne, nemaš sreće sa tim krševima, pa to
ti je :)
maticne.ploce.461ikordic,
RE: Tech support
=> >> ' Ajde da se ne pravimo blesavi ovde, vazi? Sve se moze kada se
=> >> kesne pravi amaunt. Plati ti svoju graficku kartu 'iljadu
=> >> marki i eto ti dozivotna podrska po pitanju drajvera i cega
=> Molim te, imenom i prezimenom, firmu koja to sto si naveo radi,
=> a posluje u Beogradu. Onda ces, isto tako imenom i prezimenom,
Da budem iskren, nisam davao novce nijednom domaćem "dileru" egzotične robe,
kada mi nešto treba naručim to odvana, tako da ne znam da li to stvarno i kako
rade. Ali obzirom da se svi po tim firmama lože na poslovnost, kravate na
cvetiće i pejdžere, pretpostavljam da su i u fazonu "ginemo za klijenta".
A gde si ti to trošio brdo para i zavredio takav tretman?
maticne.ploce.462ssimeunovic,
>> Quite normal, ŠBBKBB da nagaziš suspend dok se radi neki defrag ili tako
>> nešto?
Normalno je i da ja ne bih pritiskao taj taster u takvim
trenucima. A APM program u BIOS-u bi mogao i o takvim stvarima
da vodi računa, tj. da ne isključuje hard disk dok on radi čak i
ako bih pritisnuo suspend taster.
>> RE ostali problemi, šta da ti se rekne, nemaš sreće sa tim krševima, pa to
>> ti je :)
;) Ploče su se odlično pokazale u radu, jedino im APM u BIOS-u
nije izveden kako ja smatram da bi trebao da bude, a to je detalj
koji mnogima nije ni važan.
maticne.ploce.463ikordic,
RE: What's hot & what's not
=> Ili jos bolje spisak: "ovo je dobro, ovo nije".
Ovaj, pa, čitaj po magazinima, treba i oni 'leba da jedu...
maticne.ploce.464trki,
Imam plocu Am486DX4/100 sa EFAR (???) cipsetom i AWARDOVIM BIOSOM
Perfomanse koje daje norton SI su :198.0 ili 198.3 (kako kad)
Da li je moguce da je kes lazni (citao sam nesto o tome ) jer
kada ga u biosu iskljucim perfomanse po SI-ju ostanu iste, tj
bilo da je ENABLED ili DISABLED nista se na prvi pogled ne
menja.
Da li neko zna odgovor ili moze da mi preporuci neki drugi test
.trki
??????????????????????????
maticne.ploce.465bojt,
>> Imam plocu Am486DX4/100 sa EFAR (???) cipsetom i AWARDOVIM
>> BIOSOM Perfomanse koje daje norton SI su :198.0 ili 198.3
>> (kako kad) Da li je moguce da je kes lazni (citao sam nesto o
>> tome ) jer kada ga u biosu iskljucim perfomanse po SI-ju
>> ostanu iste, tj bilo da je ENABLED ili DISABLED nista se na
>> prvi pogled ne menja.
Ako procesor ima WB prvostepeni (L1) keš (a noviji AMD-ovi ga
imaju), teško da se pomoću SI-ja može uhvatiti efekat L2 keša.
>> Da li neko zna odgovor ili moze da mi preporuci neki drugi test
Definitivan odgovor može da ti da program uz poruku 3.357. Malo je
preglomazan, ali ima ga i na brzom sezamu.
Btw, kanim se već neko vreme da taj program učinim malo više
juzer-frednlijim, ali nikako da se nakanim.
maticne.ploce.466djcorto,
>> rade. Ali obzirom da se svi po tim firmama loze na poslovnost,
>> kravate na cvetice i pejdzere, pretpostavljam da su i u fazonu
>> "ginemo za klijenta".
Uf, kravata i pejdzer ne cine firmu ....
>> A gde si ti to trosio brdo para i zavredio takav tretman?
Rekli smo, ime za ime ... ;)
maticne.ploce.467ikordic,
RE: AMI vs Award
=> trenucima. A APM program u BIOS-u bi mogao i o takvim stvarima
=> da vodi računa, tj. da ne isključuje hard disk dok on radi čak i
=> ako bih pritisnuo suspend taster.
BIOS ne može znati da li je disk aktivan bez provere I/O portova i sličnih
stvari. Da bi to radio, stradalo bi ti još više visoke memorije radi zbog
programa koji bi se izvršavao i pazio samo na te stvari.
RE defrag, naravno da nećeš TI to uraditi, ali ti baš i nisi reprezent ciljne
grupe. Stvarno ne možeš da zamisliš blentu koji pusti defrag i kaže "šta ima
da mi bleji u prazno, da ga ja lepo SUSPENDujem dok mi sređuje disk"?
maticne.ploce.468cnenad,
Da li sve (dobro ne sve ali barem većina) pogotovo starijih 386 ploča koriste
internu bateriju istoga napona, npr. 3.6 V ?
Problem je što na matičnoj ploči nema baterije a nema ni uputstva pa se
razmišljam da li na slepo da uzmem i ugradim 3.6 V 60mAh baterju.
maticne.ploce.469vlad,
> Da li sve (dobro ne sve ali barem većina) pogotovo starijih 386
> ploča koriste internu bateriju istoga napona, npr. 3.6 V ?
Sve koje sam ja video rabe iskljucivo 3,6V. Medju starijim
plocama ima i onih koje nemaju nikakvo mesto za bakteriju vec su
predvidjene da rade iskljucivo sa eksternim. Novije imaju i one
dugmetaste litijumske (3V), a jos nisam video neke sa gold caps
kondenzatorima (takve su uglavnom najnovije 486/P5). Razlika od
0,6V jos ni jednoj ploci nije naskodila (vrlo su tolerantne na
napon).
> Problem je što na matičnoj ploči nema baterije a nema ni uputstva pa
> se razmišljam da li na slepo da uzmem i ugradim 3.6 V 60mAh baterju.
Ako je predvidjeno mesto za bateriju ili je bila pa je izvadjena
ne bi trebalo da bude bilo kakvih problema. Za uzimanje "na
slepo" svakako preporucujem 3,6V ili ugradnju eksterne baterije
(6V). Ne verujem da ces pogresiti, mada verovatnoca uvek postoji.
maticne.ploce.470ikordic,
RE: Lažni keš
=> Imam plocu Am486DX4/100 sa EFAR (???) cipsetom i AWARDOVIM BIOSOM
=> Perfomanse koje daje norton SI su :198.0 ili 198.3 (kako kad)
=> Da li je moguce da je kes lazni (citao sam nesto o tome ) jer
Ako imaš novi Am486DX4 CPU, nećeš moći da ustanoviš da li postoji L2 keš ili
ne, eventualno ako u setapu imaš opciju da li će ti L1 biti WT ili WB, pa ga
prebačiš na WT, onda može.
Needless to say, domaći dileri su nove procesore prifatili sa velikom radošću,
iako su petnajs' marki skuplji pri nabavci. Sada pušte SI na krš ploču i kažu
"axa, vidiš, 198, a?" :) Koliko sam primetijo, SI bi trebao da rekne 215 na
3x33 sa regularnim kešom.
Inače, novi biseri po gradu su neke nesretne ploče sa sve VESA i PCI lokal
basom + 2 ugrađeta HD porta i onako baš lepo i ozbiljno izgledaju. Dva detalja
ih međutim čine zanimljivima: cena koja je na nivou regularnih krš VLB ploča i
(drums pls)... natpis Write Back na "keš" čipovima :)))
maticne.ploce.471frant,
Imam novu matičnu ploču "GA-486 AM/S" (UMC set, AWARD BIOS),
mikroprocesor je AMD na 120 MHz, ploča radi na 40 MHz, a stavljena
su dva SIMM-a od po 4 MB memorije (Siemens, 60 ns, no parity).
Problem:
Ponekad, prilikom podizanja sistema, kada prođe testiranje
memorije i ispiše se "Award BIOS..." dobijem poruku: "Memory
test failed". Šta nije u redu? memoriju sam testirao Nortonovim
NDiags-om i proglašena je ispravnom...
Frant
maticne.ploce.472michelle,
> su dva SIMM-a od po 4 MB memorije (Siemens, 60 ns, no parity).
> Ponekad, prilikom podizanja sistema, kada prode testiranje
> memorije i ispise se "Award BIOS..." dobijem poruku: "Memory
> test failed". Sta nije u redu? memoriju sam testirao Nortonovim
Zagledaj malo bolje cipove na SIM-ovima. Ako si ovih dana kupio tu memoriju,
siguran sam da ces, uz malo truda, primetiti kako je sito stampa napravila od
te memorije "Siemens 60ns".
To, evidentno nije radjeno kod nas (u YU) jer je u pitanju velika kolicina te
memorije, a i sito bi blo malo bolje uradjeno ;).
Dakle, vrlo je moguce da ti memorija pravi probleme.
pozdrav,
mikele
maticne.ploce.473frant,
> Zagledaj malo bolje cipove na SIM-ovima. Ako si ovih dana kupio tu
> memoriju, siguran sam da ces, uz malo truda, primetiti kako je
> sito stampa napravila od te memorije "Siemens 60ns".
> To, evidentno nije radjeno kod nas (u YU) jer je u pitanju velika
> kolicina te memorije, a i sito bi blo malo bolje uradjeno ;).
> Dakle, vrlo je moguce da ti memorija pravi probleme.
Vidiš, nisam ni pomislio da je tako nešto moguće (!), niti sam
naročito zagledao čipove, niti se razumem u štamparski zanat. Samo
sam konstatovao da ona "pozlata" na ivičnom konektoru nije dobro
urađena (oljuštena ponegde). Naivno sam mislio da ću da se spasem
krša ako sam sastavljam računar, birao sam "dobre" delove, ali
eto...
Frant
maticne.ploce.474dveselinovic,
Proveri:
1. Da li je uključena provera pariteta - ako jeste, isključi je;
2. Da li memorija radi sa 0 stanja čekanja - prebaci na 1 i proveri;
3. Da li keš radi sa 0 stanja čekanja - prebaci na 1 i proveri;
4. Zameni mesta SIMM-ovima bez nekog reda;
5. Očisti alkoholom i vatom konektore na SIMM-ovima i ploči.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.475ikordic,
RE: POST
=> 1. Da li je uključena provera pariteta - ako jeste, isključi je;
=> 2. Da li memorija radi sa 0 stanja čekanja - prebaci na 1 i proveri;
=> 3. Da li keš radi sa 0 stanja čekanja - prebaci na 1 i proveri;
Pošto se greške javljaju prilikom POST-a, ovo gore nema veze, tada ceo sistem
radi maksimalno usporen, sa isključenim kešom i svim stanjima čekanja. Tek
kada kaže beep i ispiše summary screen se primene vrednosti iz setapa.
maticne.ploce.476saboteur,
E imam problem :)
Posedujem 419 maticnu plocu, AMI win bios, OPTi ship set itd, itd.
A na njoj i DX2 Intel 66mhz
Sad bi promenio na AMD DX4 100 ili 120, ali u uputstvu pise da samo moze da se
stavi DX4 INTEL procesor, a samo AMD DX i DX2:(
Da li nece biti problema ako stavim AMD?
AcCeSS DeNiED
maticne.ploce.477zormi,
* Sad bi promenio na AMD DX4 100 ili 120, ali u uputstvu pise da samo moze da
* se stavi DX4 INTEL procesor, a samo AMD DX i DX2:(
Verovatno podržava samo 5V procesore, pa ne smeš stavljati 100/120-ke
koje sve rade na oko 3.3V.
maticne.ploce.478djcorto,
>> mesto. Ja *uvek* budzim moje masine do krajnjih granica, pa
>> onda vracam na mesto gde je stabilnost/brzina zadovoljavajuca.
Ovde je bilo nabudzeno, pa danima negaseno, u cilju voznje
AutoCAD-a i slicnog .... sve u svemu, prosecna IO kartica sa
integrisanim kontrolerom (ili bese obrnuto ?) me nije
impresionirala ... ;)
maticne.ploce.479djcorto,
>> Ako sam dobro razumeo, ti si budzenjem magistrale spalio
>> koprocesor i
Ne, koprocesor je spaljen svojevremeno, bio je u 286/20, a on je
bio na 12 MHz, radio se AutoCAD ... ;) Istom prilikom je
poginula i video kartica, mislim da bese OAK 512K .... Da se
razumemo, radilo se mesec i po dana non stop po prilicnoj
vrucini i u malom prostoru, ljudi su se smenjivali a masine ne
;) dakle nije gasen osim kada su delovi koji su pocrkali bili
menjani
>> jer 8-bitni XT slot ne reaguje na promenu magistrale (samo ime
>> ti kaze
Spaljivanje kombi IO kartica se desavalo na 486/33, sa CLKIN/3
ili /2.
Daj mi neki drugi razlog, ja i dalje mislim da je takt kriv za
to. Jedan od lepo rascvetanih cipova sa jedne od kartica i danas
cuvam :)
maticne.ploce.480ikordic,
RE: 3,x V CPU
=> Posedujem 419 maticnu plocu, AMI win bios, OPTi ship set itd, itd.
=> A na njoj i DX2 Intel 66mhz
=> Sad bi promenio na AMD DX4 100 ili 120, ali u uputstvu pise da samo moze
=> da se stavi DX4 INTEL procesor, a samo AMD DX i DX2:(
Pogledaj da li na ploči imaš stabilizator/regulator napona za 3,x V. Ne gledaj
uputstvo, tamo piše i ono što ima i ono što nema. Ako ga neimaš, jedina
solucija ti je da kupiš Am486DX2 80 MHz na 5 V i da ga uz dobro 'lađenje
digneš na 100 MHz. Naravno, možeš da staviš i486DX4 koji radi na 5 V ali
nešto sumnjam da ćeš ga naći ovuda...
OPTI ship set, a? Nije sheep? :)
maticne.ploce.481d.petrovic,
> Sad bi promenio na AMD DX4 100 ili 120, ali u uputstvu pise da
> samo moze da se stavi DX4 INTEL procesor, a samo AMD DX i DX2:(
> Da li nece biti problema ako stavim AMD?
1. Proveri dali na njoj mogu da rede procesori na 3V.
2a. Ako stavljaš W8T procesor setuj ploču kao AMD podesi klok i tripliraj
klok procesora.
2b. Ako stavljaš Enhanced procesor setuj ploču kao za Intel i ubodi ga.
NorMAlno opet brzina ploče i 3x
maticne.ploce.482steva,
> digneš na 100 MHz. Naravno, možeš da staviš i486DX4 koji radi na 5 V ali
> nešto sumnjam da ćeš ga naći ovuda...
Ovo postoji?... Da li znas okvirnu cenu? Da li mu treba neki posebni
kuler?
maticne.ploce.483superhik,
Hey!
Treba mi pomoć od hardveraša koji ovo čitaju...
Naime, u prilici sam da kupim novu ploču, pa me zanima
u ovom momentu koju je ploču (i sa kojim procesorom) najisplativije
kupovati ? Takođe me zanima da li je procesor PEntiuma na 7(5) Mhz
bolji od dx4 na 120 Mhz !??
Ja sam veeeliki početnik što se ploča/procesora tiče tako
da mi nemojte zameriti ako sam se pogrešno izrazio O:)
maticne.ploce.484zormi,
* Naime, u prilici sam da kupim novu ploču, pa me zanima
* u ovom momentu koju je ploču (i sa kojim procesorom) najisplativije
* kupovati ?
PCI 486DX4/100, poterati na 120 po želji. Intel je za nijansu brži (zbog 16 kB
cache-a)
od AMD-a i malo skuplji (20-tak DM) ali se treba čuvati remark-ranih.
* Takođe me zanima da li je procesor PEntiuma na 7(5) Mhz bolji od dx4 na 120
Mhz !??
Uvek, a pogotovu kad se potera na 90-100 MHz.
maticne.ploce.485dveselinovic,
Po meni, najbolja ploča na tražištu u klasi 486 se trenutno kupuje
kon Intersofta, a nosi oznaku GA486 pa nešto, pitaj ovde Pinokija.
Intel 486 na 100 je po meni najsrećnije rešenje - prodaje ga
Adacom za DM 190, prodavnica "Promusica" u žika Ljubinoj. AMD na 120
je par procenata brži od Intela, ali i manje stabilan, imao sam
problema sa njim na sve 4 ploče na kojima sam ga probao. Ne savetujem
ga.
Dakle, PCI ploča DM 200, procesor DM 190 = DM 390. Memoriju uzeti
što bržu, 60 nS idealno. Ja bih uzeo 16 MB.
P5 ne bih uzimao isključivo zbog cene, sem u slučaju da se bavim
jakim poslovima numeričkog tipa, ili žestokim grafikama - tada on
postaje objektivno bolji posao. Inače, lično čekam da onome od 120
MHz malo padne cena, pa da pričamo.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.486bojt,
>> AMD na 120 je par procenata brži od Intela, ali i manje
>> stabilan, imao sam problema sa njim na sve 4 ploče na kojima
>> sam ga probao. Ne savetujem ga.
I ja imam slična iskustva sa njim. Juče sam testirao oko 10-ak
svežepristiglih ploča. Sa Win95 ;) 120SV8B su (neke od njih)
prolazile himem-ovo testiranje memorije, ali mi je linpack javljao
grešku (pri rešavanju sistema linearnih jednačina) koja je bila
reda veličine 1e+2, umesto 1e-10. Na 100MHz rade ok. Rade na nekim
pločama i na 120, ali onda u setup-u moraju da se setuju stanja
čekanja, tako da u zbiru radi sporije nego isti taj na 100.
maticne.ploce.487steva,
> PCI 486DX4/100, poterati na 120 po želji. Intel je za nijansu brži (zbog 16
> kB cache-a) od AMD-a i malo skuplji (20-tak DM) ali se treba čuvati remark
Kako se mogu prepoznati remarkirani Inteli?...
maticne.ploce.488zormi,
*> PCI 486DX4/100, poterati na 120 po želji. Intel je za nijansu brži (zbog
*> 16 kB cache-a) od AMD-a i malo skuplji (20-tak DM) ali se treba čuvati
* remark
* Kako se mogu prepoznati remarkirani Inteli?...
Ja nisam neki stručnjak, pričali su mi razne teorije o "dubinski" urezanim
slovima, reljefu, pozlati... i šta-ti-ja-znam. Ipak se držim proverenog
isporučioca i ne verujem bitno nižim cenama.
maticne.ploce.489superhik,
=:> od AMD-a i malo skuplji (20-tak DM) ali se treba čuvati
=:> remark-ranih.
""""""""""""""
Šta ti je ovo !?
maticne.ploce.490superhik,
Hvala svima na odgovorima...
maticne.ploce.491vribar,
Pozdrav,
U dilemi sam, imam VLB plocu, sa Intelovim DX2-66S, cipset je :
08.08.94-EFAR-EC802G-B-2C403U01-0B,
AWARD BIOS V4.50G,
Ono sto me interesuje je da li ploca moze da se nasteluje da radi na 3V,
za DX4 i kako, naravno sve ovo ne bih pitao da imam uputstvo.. Ah.. kako
bih voleo da ga imam.. Tesi me jedino to sto je na ploci socket za
Pentium, valjda.. jer ima jos jedan niz pin-ova..
Zeleo bih da joj utaknem DX4-100 ili 120 MHz..
Dakle, ako znate kako je to izvodljivo, gde da nadjem uputstvo i jos
jedno.. da li je meni za DX4 neophodan i ventilator, jer imam poveci
hladnjak koji sasvim dovoljno hladi ovaj CPU..
Hvala & poz. Vlada.
maticne.ploce.492ikordic,
RE: i486DX4 5 V
=> > digneš na 100 MHz. Naravno, možeš da staviš i486DX4 koji radi na 5 V
=> Ovo postoji?... Da li znas okvirnu cenu? Da li mu treba neki posebni
=> kuler?
Mda, prvi DX4 koji su se pojavili iz kuće Intel su bili na 5 V. E, to je bilo
jako, jako davno, pa zato sumnjam da ćeš to videti ovuda. RE hlađenje... pa,
bolje je ne štedeti na tome :) upravo zbog tih problema su se i prešaltali na
3 V.
maticne.ploce.493zormi,
*= :> od AMD-a i malo skuplji (20-tak DM) ali se treba čuvati
*= :> remark-ranih.
* """"""""""""""
* Šta ti je ovo !?
Moda koja je uzela maha u poslednjih nekoliko meseci. "Stručnjaci" na
Istoku uzmu procesor, prešmirglaju ga i upišu novi natpis na njemu
(laserom) tako verno da teško može da se provali. To je cela industrija.
Obično se Pentium/75 "prepravlja" na Pentium/100 i 120, Intel 486DX4/100
postaje 120 i slično. Intel je najavio da će nove verzije CPU-a imati
interni clock i odbijati da rade na višem taktu od predvidjenog.
Primer: u radnjama na istoku Pentium 100 je uglavnom jedva nešto skuplji
od 75 a bitno JEFTINIJI od Pentiuma 90 koji košta kao i Pentium 120. Haos.
maticne.ploce.494superhik,
=:> Obično se Pentium/75 "prepravlja" na Pentium/100 i 120, Intel
=:> 486DX4/100 postaje 120 i slično. Intel je najavio da će nove
=:> verzije CPU-a imati interni clock i odbijati da rade na višem
=:> taktu od predvidjenog.
Znači kupovina 486dx4 na 100mhz je siguran posao!?
Da li neko zna pouzdanu firmu koja povoljno prodaje ploču & CPU
(gore navedena)!??
maticne.ploce.495crncic,
>> Po meni, najbolja ploča na tražištu u klasi 486 se trenutno kupuje
>> kon Intersofta, a nosi oznaku GA486 pa nešto, pitaj ovde Pinokija.
Komplet kontroler i portovi na ploči ?
ChipSet UMC ?
maticne.ploce.496wizard,
> Obično se Pentium/75 "prepravlja" na Pentium/100 i 120, Intel 486DX4/100
> postaje 120 i slično. Intel je najavio da će nove verzije CPU-a imati
> interni clock i odbijati da rade na višem taktu od predvidjenog.
A ako sam dobro razumeo imaće i hologram otisnut na procesoru... :)
> Primer: u radnjama na istoku Pentium 100 je uglavnom jedva nešto skuplji
> od 75 a bitno JEFTINIJI od Pentiuma 90 koji košta kao i Pentium 120.
> Haos.
Ima i "poštenih" - u cenovniku jedna cena za original, druga za
remark. U prevodu, platiš nešto više, ali imaš zadovoljstvo da
živiš u iluziji da nisi kupio remark. ;>
maticne.ploce.497dveselinovic,
Adacom (radnja Pro Musica u žika Ljubinoj) prodaje Intel procesore
80486DX4-100 za DM 190, što je skuplje od AMD (Ada Computers na N.Bg.
prodaje AMD 486-100 za DM 145), ali ja mnogo volim originale, pa to
ti je. Pazarih ga pre neki dan.
Obe firme smatram *IZUZETNO* ozbiljnim dobavljačima sa kojima nema
zezanja, dobijaš ono što platiš i tačka. Plus, obe stvarno stoje iza
svojih garancija, što sam saznao preko drugara kojima je zatrebalo.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.498dveselinovic,
Jes', baš ta. I dalje tvrdim da bržu i pouzdaniju ploču u klasi
486 nisam video, a u pogonu pratim tri komada. Jedna je kod mene,
druga kod žene na poslu, a treća kod drugara - nikada ni jedan,
jedini štuc, a kamo li kiks.
Iskreno govoreći, nju bih pre uzeo i od Micronics ploče, koja
jeste urađena da otkineš, ali joj je cena sumrak uma.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.499saboteur,
T?>> OPTI ship set, a? Nije sheep? :)
jest, OPTi :)
AcCeSS DeNiED
maticne.ploce.500nebojsha,
Imam SOYO PCI + 1VLB slot kupljenu od BEST-a i 100-tku "fantom". U principu
sve lepo radi,ali se mis stalno zaglavljuje u WIn 3.11, pa moram da izadjem u
dos pa da se vratim da bi proradio. Spustao sam ga i na 100 i stavljao default
u setapu,menjao drajver za misa,setovao kao intel .... HELP. Inace nikako nisam
uspeo da nateram SI preko 237.
Nebojsha
maticne.ploce.501zddb,
---------------------------------------------------------
*> PCI 486DX4/100, poterati na 120 po želji. Intel je za nijansu brži (zbog
*> 16 kB cache-a) od AMD-a i malo skuplji (20-tak DM) ali se treba čuvati
* remark
* Kako se mogu prepoznati remarkirani Inteli?...
Ja nisam neki stručnjak, pričali su mi razne teorije o "dubinski" urezanim
slovima, reljefu, pozlati... i šta-ti-ja-znam. Ipak se držim proverenog
isporučioca i ne verujem bitno nižim cenama.
-----------------------------------------------
Na "Sezamu" se mudro ćuti o ovome, pa zato nije ni mogućno maći nikakve
pouzdane podatke. Moje iskustvo je ovakvo:
1) žudi me da ljudi koji odlično poznaju hardver nasedaju na priče o
"učukanom broju", štampi i tako dalje. Tu nema ni elementarne logike.
Zašto bi neko ulagao TOLIKI trud i SREDSTVA da bi izmenio spoljni izgled
čipa? Prevara bi važila samo jednom i to na veliku količinu. Ako bi
prevareni pokušao da prevari u trgovini na sitno, ne bi imao uspeha,
raščulo bi se ...
Drugo, ako neko ima takvu tehnologiju da "iznutra" izmeni čip da se ne
razlikuje od "Intela" i da ga prodaje jeftinije od "Intelovog", onda tu
prevare i nema. Ja bih radije onda kupio takav čip nego original!
Treće. Da li je moguće da DVeselinović ipak nije dobro pogledao čip o kojem
govori!? Naime, ja sam pre mesec dana baš jurio po Beogradu Intelov čip
DX4/100. Cena je bila od 240 do čak 300 DM. Problem je bio što nije mogao
da se nađe! Kad dođeš da kupiš, uvek te je čekalo neko izvinjenje! I onda,
dve nedelje kasnije, odjednom pun Beograd Intelovih čipova po 190 DM. "Pala
je cena!"
Kada uporedim taj čip sa prethodnom serijom, sa onih par najskupljih koje
sam ipak uspeo da vidim, ali su mi bili papreni (recimo kod MF DATA, u
tržnom centru na Trgu Republike), odmah sam imao utisak da nešto u samom
izgledu ne štima. Nekako mi štampa nije baš tako kvalitetna. Jedina
krupnija razlika je što je najdonji red teksta (u stvari brojevi), koji je
jedini ugraviran, nagnut nadole, ukrivo, brate, što bi bilo pre tipično za
srpsku izradu nego za "Intel"...
Donesem čip kući, izvadim AMD DX4/100 NVT8, ubacim "Intela", sav srećan, i
počnem da meračim razne testove, očekujući da bude brži bar 10% od AMD.
Sysinfo = 197.1. Zar ne bi trebalo da bude bar neku decimalu bolji
razultat? Landmark stoji na istih 332, nešto. PC-Config ne pokazuje
"Genuine Intel"!! Znak za brigu, pogotovo što sam VIDEO svojim očima da onu
pomenutu, "stariju", generaciju uspešno detektuje. Posle se ispostavilo da
sam uzeo STARIJU verziju programa sa SUPER SEZAMA, pa je krivica do
programa! Međutim, vidi se da je primarni keš 16K, što ima samo Intel.
Ostali programi, MSD, NDIAGS, ma sve ostalo, samo javlja "DX486"! Jedino,
kad se butuje mašina pokazuje u ćošku "i486". I to je jedini znak koji daje
on od sebe, mada je takvu stvar još najlakše simulirati. Oduševljenje
splašnjava. Pogotovo što je subjektivni utisak da radi sporije od AMD u
"običnom" poslu! Razno prčkanje po DOS-u, pretraživanje ogromnih baza, i
takve stvari, čak je dosta sporiji! A tu ne grešim, intuicija me još nije
slagala. Ajde da probamo LINPACK. AMD ispada u većini slučajeva ponešto
bolji. Šta još može da se proba? BENCH8!
I tup! Lepo piše za koprocesor (umesto BuiltIn ili tako nešto), recimo
Cx487! A za procesor, još gore: Cyrrux 486 SLC!
E, sad, ne znači da je dupljak, i Cyrrux je firma. Možda prosto rade za
Intel i zdravo! Možda program nije imao dostupnu dokumentaciju (PC-BENCH da
nema) na vreme, pa ispisuje naziv koji ima!?
Najgore je što za brzinu pokazuje, ne kao AMD 99.5 MHz, nego 87.8 Mhz. A to
je već, priznaćete, veliki minus!
Na stranu, što kad kupim Intela, hoću da svaka šuša od programa odmah vidi
s kim ima posla!
E, tu ti ja odem nazad po svoj IZVRSNI AMD!
Tako da verujem da Dejan nije imao pri ruci BENCH-ovu osmicu ...
maticne.ploce.502zormi,
* * Kako se mogu prepoznati remarkirani Inteli?...
*
* Ja nisam neki stručnjak, pričali su mi razne teorije o "dubinski" urezanim
* slovima, reljefu, pozlati... i šta-ti-ja-znam. Ipak se držim proverenog
* isporučioca i ne verujem bitno nižim cenama.
* -----------------------------------------------
*
* 1) žudi me da ljudi koji odlično poznaju hardver nasedaju na priče o
* "učukanom broju", štampi i tako dalje. Tu nema ni elementarne logike.
*
* Zašto bi neko ulagao TOLIKI trud i SREDSTVA da bi izmenio spoljni izgled
* čipa? Prevara bi važila samo jednom i to na veliku količinu. Ako bi
* prevareni pokušao da prevari u trgovini na sitno, ne bi imao uspeha,
* raščulo bi se ...
Neko se ovde ne razume. Dakle, uzmu ljudi i486DX4/75 za male pare,
prebrišu natpis i laserom upišu na njemu i486DX4/100 i prodaju ga
znatno skuplje. Zbog tolerancija to će uglavnom da radi ali na granici...
Kod prepoznavanja ovakvih majstorija ljudi se obično oslanjaju na osećaj
pod prstom, tj. da li su slova namalana ili utisnuta u keramiku i slično.
Niko naravno ne kopa po procesoru unutra i premešta tranzistore.
Nisam još video AMD CPU koji je prepisan kao Intel jer se to lako
otkrije PROCTEST programima, a ni setovanja na ploči nisu ista.
maticne.ploce.503vstan,
> Donesem cip kuci, izvadim AMD DX4/100 NVT8, ubacim "Intela",
> sav srecan, i pocnem da meracim razne testove, ocekujuci da
> bude brzi bar 10% od AMD. Sysinfo = 197.1. Zar ne bi trebalo da
> bude bar neku decimalu bolji razultat? Landmark stoji na istih
> 332, nesto. PC-Config ne pokazuje "Genuine Intel"!! Znak za
SI je isti, a Landmark je za 10% bolji, dakle oko 362.
"Genuine Intel" pokazuje MFT za pod Win (iz paketa Qemm7.5).
U meniju CPU_ID daje Family, Model i Stepping level. Probaj njega.
maticne.ploce.504dveselinovic,
DVV se ne rastaje od PC Bench 8.
Moj stari Intel CPU, jedan od prvih na našim prostorima, od samog
početka u tom programu bude prijavljen kao Cyrix - pa šta? Pošto sam
prvog Intela sam vadio iz kutije, znam da je to to, pa se ne
uzbuđujem. Bitno je kakav rezultat daje pod tyestovima, a ne kako ga
program deklariše.
Sada kada Intel DX4 košta DM 190, AMD DX4 košta DM 145, pa
diferencijal cene i dalje postoji - sve sasvim normalno, mada se
razlika očigledno smanjila.
Oko pisanja po čipovima - kada se radi o utisnutim slovima u
keramici, nije ni malo lako obrisati stara i zapisati nova. U tu
priču ne verujem - druga je stvar sa Pentiumima, gde je deklaracija
ponekada naneta belom bojom. Uzmeš razređivač, skineš tu boju,
napraviš jeftinu sito štampa matricu i piši brale. To znam da se
dešava u Singapuru, a preslikava kod nas, po naglom padu cene P5 na
90 i 100 MHz.
Što kaže Zormi, verovatno će rediti, ali pošto će biti na samoj
granici radnih režima, biće frke kad-tad. Nikada nisam bio pristalica
overclocking-a, to je čista hazardna igra, a kada se čip tera iznad
nominalnih granica, nema više garancija.
Ti kako hoćeš, ali u obe ključne mašine meni sedi Intel, a u
sporednoj AMD, svi na 100 MHz.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.505zddb,
>>>>Neko se ovde ne razume. Dakle, uzmu ljudi i486DX4/75 za male pare,
prebrišu natpis i laserom upišu na njemu i486DX4/100 i prodaju ga znatno
skuplje. Zbog tolerancija to će uglavnom da radi ali na granici...<<<<
Pitanje je koliko je lako utvrditi falsifikat, a ne da li će neko praviti
dobre ili loše falsifikate. Uvek ima "optimista" koji se nadaju da će naći
žrtvu i za loš rad ...
Ja se slažem da je mogućno odštampati šta bilo, ali opet ... Ako se malo
bolje zagleda, OBAVEZNO će upasti nešto sumnjivo u oči svakome ko ima imalo
estetskog osećaja, ne mora biti neki stručnjak ... A ako neko kod nas uspe
da napravi TOTALNO isti izgled (da nema ni otisaka prstiju!), onda VREDI
kupiti i falsifikat, svaka mu čast!
>>>Kod prepoznavanja ovakvih majstorija ljudi se obično oslanjaju na osećaj
pod prstom, tj. da li su slova namalana ili utisnuta u keramiku i
slično.<<<
Pa, baš to!
>>>Niko naravno ne kopa po procesoru unutra i premešta tranzistore.
Nisam još video AMD CPU koji je prepisan kao Intel jer se to lako
otkrije PROCTEST programima, a ni setovanja na ploči nisu ista.<<<
Mada bih ja više voleo da imam pravi Intel, i ja sam to prvo pomislio, jer
su AMD čipovi dosta jeftiniji (kod nas, da li i u Singapuru toliko?). Ali,
za tako malo zaradu suviše bi bilo skupo išta raditi. Osim toga to i ne bi
bila tako velika prevara. Recimo, hoćeš AUDI, a neko ti da OPEL!?
GLAVNO PITANJE jeste ovo:
Koliko je mogućno prevariti prosečnog, solidno verziranog korisnika
hardvera (I to još Sezamovca), upravo na ovaj vešt način, i jedino logičan,
kojeg ja opisujem? Da li je moguća da jedna fabrika negde u Tajvanu (ili
možda i u samoj Americi, možda i sa znanjem nekih ljudi iz Intela) koja
legalno proizvodi Cyrrux čipove, štancuje na njih iznaku INTELA.
Prosto je pitanje:
Zar NIKOME nije sumnjivo ZAŠTO BENCH pokazuje da je u pitanju CYRRUX i to
SLC? Zašto pokazuje 87.8 MHz?
Ako neko kaže da je to normalno, moraće to da mi i uverljivo obrazloži.
Toliko "Sezamovaca" je na vezi sa BBS-ovima proizvođača, pa bih zamolio
nekoga da prosto pita "Intel". Nešto tu smrdi. Kod "Intela" je počelo uvek
ponešto da smrdi.
maticne.ploce.506zddb,
>>> SI je isti, a Landmark je za 10% bolji, dakle oko 362.<<
Landmark pokazuje isti!
Uostalom, striktno piše Cyrrux SLC. Kao da se sećam od pre par godina da su
SLC procesori oni što se stavljaju u prenosne računare!?
>>> "Genuine Intel" pokazuje MFT za pod Win (iz paketa Qemm7.5).
U meniju CPU_ID daje Family, Model i Stepping level. Probaj njega.<<<
Probaću kad odem kod drugara, više nisam u prilici da ga imam kod sebe.
maticne.ploce.507zddb,
Ipak probaj PC-BENCH? žisto da vidimo koliko pokazuje, 87.8 MHz ili nešto
drugo?
Ako pokazuje toliko, pitanje je da li TREBA pravi procesor da pokazuje
toliko. Ako treba, zašto? U tom slučaju je program PC-BENCH ispravan.
Da ne mudrujem previše. Ja prosto, kao kupac, želim da kupim Intela iz dva
razloga:
1. Hoću ORIGINAL Intel, da budem 100% siguran u kompatibilnost. Uostalom,
nije ni važno zašto. Moja stvar.
2. razlog je što radim sa ogromnim bazama i potrebno mi je da bude malo
brži od AMD, a da bude prirodno, bez OVERCLOCKINGA.
Kako ja da dobijem to što tražim u Beogradu?
Jasno je da ću prvo testirati brzinu, pa ako je zaista svuda brži, onda je
verovatno da će i u praksi biti brži. Uostalom, ako ne valja PC-BENCH, eto
LINPACK-a. Nigde ne pokazuje superiornost. Na osnovu čega jedan PACER da
bude siguran da je to "Intel"?
Test 1 in real mode without coprocessor
558 equations with band 100
Platform Time Index MaxErr AvrErr
===============================================================================
Microway i860/33 1.32 36.54 6.229D-12 7.493D-13
amd 8.51 5.67 3.914D-12 4.709D-13
intel 8.57 5.63 3.914D-12 4.709D-13
Test 1 in real mode with coprocessor
558 equations with band 100
Platform Time Index MaxErr AvrErr
===============================================================================
Microway i860/33 1.32 16.77 6.229D-12 7.493D-13
memo 3.02 7.33 3.914D-12 4.709D-13
intel 3.08 7.19 3.914D-12 4.709D-13
amd 3.08 7.18 3.914D-12 4.709D-13
>>> Što kaže Zormi, verovatno će rediti, ali pošto će biti na samoj
granici radnih režima, biće frke kad-tad. Nikada nisam bio pristalica
overclocking-a, to je čista hazardna igra, a kada se čip tera iznad
nominalnih granica, nema više garancija.<<<
Ploča je moja, ja na njoj nameštam parametre, tako da ne vidim kako može
neko da me prevari? Donesem procesor, ubodem ga u ploču (3 x 33), testiram
i zdravo. Ako mi se ne dopada, odnesem ga ljudima, ako su neki fini onda
(a, hvala Bogu, danas je takvih sve više) nema problema, a ako nisu,
ponesem "alat" i opet nema problema.
maticne.ploce.508milosp,
Molio bih ako neko ima knjizicu ( tj. uputstvo) za maticnu plocu
486 sa Vlb ( 2 slota) , OPTI chipset, AMI- bios da me kontaktira
radi ustupanja istog na dan ili dva.
Misli da je to onaj tip ploca ( tj. uputstava) sa onim avionom
ili ti space-shuttleom na koricama odnosno na kutiji.
Ploca je dakle 486 i to ona starija ( 5v), i prima 30-pin SIMM ( 8 kom)
Zahvljujem se.
maticne.ploce.509bobland,
>> ili ti space-shuttleom na koricama odnosno na kutiji.
Kod mene u firmi postoji jedno takvo uputstvo. Problem je jedino što je ta
firma u Sremskoj Mitrovici. Zato ako te nešto interesuje, pitaj na mail. A a ko
baš ne nađeš nikog bliže, sredićemo već nešto.:)
BB
maticne.ploce.510ikordic,
RE: Mouse pod win
=> Imam SOYO PCI + 1VLB slot kupljenu od BEST-a i 100-tku "fantom". U
=> principu sve lepo radi,ali se mis stalno zaglavljuje u WIn 3.11, pa moram
Ovo se dešava sa drajverima za džinijus miševe ili neke druga sa tri tastera,
Prebaci ga na 2 tastera i prijavi kao Microsoft or IBM PS/2 i sve će radi.
=> HELP. Inace nikako nisam uspeo da nateram SI preko 237.
Više i ne može ako ti je prc WT. A i da je WB, SiS497/496 nije u ljubavi sa WB
procesorima.
maticne.ploce.511bojt,
>> Uostalom, ako ne valja PC-BENCH, eto LINPACK-a. Nigde ne
>> pokazuje superiornost. Na osnovu čega jedan PACER da bude
>> siguran da je to "Intel"?
>> amd 8.51 5.67
>> intel 8.57 5.63
Linpack meri vreme pomoću dos štoperice, koja ima preciznost od
5.5 stotinki, a gornji rezultat se upravo za toliko razlikuje.
Program je pisan u vreme kada je 386 bio čudo. Savremeni
procesori su toliko brži da rezultate (najkraćeg) Linpack testa
(1), zbog kratkog vrmena izvršavanja, jednostavno čine nedovoljno
pouzdanim. Relevantni su testovi 2 i, naročito, 3.
U medjuvremenu sam napravio daleko precizniji sistem za merenje
vremena, koji ima za nekoliko redova veličine veću rezoluciju od
dos štoperice, pa, u skladu sa tim, i novi linpack, koji pokriva
znati širi dijapazon memorijskih blokova. Trebalo bi ga još
našminkati tako da pravi bazu i uporedjivanja, ali za to trentuno
nemam vremena. Okačiću ga ovih dana ovakav kakav je sada.
Inače, AMD jeste sporiji od Intela, ali ne toliko koliko se
obično misli. Prema mojim merenjima, pod istim uslovima (ista
ploča, memorija itd), Amd nije sporiji više od 3%.
Detaljnije o svemu (jedna ploča - više proceosra, jedan procesor -
više ploča, jedna ploča - promena stavki u setup meniju itd itd), u
novogodišnjem broju PC-a.
maticne.ploce.512ikordic,
RE: Mouse pod win
=> Imam SOYO PCI + 1VLB slot kupljenu od BEST-a i 100-tku "fantom". U
=> principu sve lepo radi,ali se mis stalno zaglavljuje u WIn 3.11, pa moram
Ovo se dešava sa drajverima za džinijus miševe ili neke druga sa tri tastera,
Prebaci ga na 2 tastera i prijavi kao Microsoft or IBM PS/2 i sve će radi.
=> HELP. Inace nikako nisam uspeo da nateram SI preko 237.
Više i ne može ako ti je prc WT. A i da je WB, SiS497/496 nije u ljubavi sa WB
procesorima.
maticne.ploce.513ikordic,
RE:
=> možda i u samoj Americi, možda i sa znanjem nekih ljudi iz Intela) koja
=> legalno proizvodi Cyrrux čipove, štancuje na njih iznaku INTELA.
Nije Cyrrux nego Cyrix, a i486DX4 i Cx486DX4 procesori se toliko razlikuju da
je apsolutno nemoguće da Cx prođe kao Intel.
=> Zar NIKOME nije sumnjivo ZAŠTO BENCH pokazuje da je u pitanju CYRRUX i to
=> SLC? Zašto pokazuje 87.8 MHz?
Programi za detekciju procesora koriste razne sumnjive tehnike za
detekciju koji je CPU u pitanju, tj. ne prostoji na svim procesorima
asemblerska instrukcija "je li mali, čiji si ti?" i on ondak kaže "dobar
dan, ja sam vaš...", ista je prisutna samo kod novijih Intel prcesora.
To što si ti zapeo da računar bude svestan kako si ti zverka jer kupuješ
ORIGINAL (u, jeee) je jako zanimljivo, ali ljudi obično kupuju tak'e
stvari da bi im radile posao.
maticne.ploce.514djcorto,
>> Ovo se desava sa drajverima za dzinijus miseve ili neke druga
>> sa tri tastera, Prebaci ga na 2 tastera i prijavi kao
>> Microsoft or IBM PS/2 i sve ce radi.
Aiiii ... znaci, ako ti treba sva tri tastera (kao sto nekima i
treba ;) ) menjaj plocu ?!?!?
Eh, taj PC ... nikad ti nije dosadno, uvek slatka jeza
iscekivanja, takoreci mazohisticki raj ! ;)
maticne.ploce.515ikordic,
RE: Mouse pod Win
=> Aiiii ... znaci, ako ti treba sva tri tastera (kao sto nekima i
=> treba ;) ) menjaj plocu ?!?!?
Tima što treba, eno im ga poslednji DOS program koji to koristi ;)
Ne znam do čega je opisana pojava, vrlo često se dešava i kada se dešava, to
je uvek kada se prijavi neki ne-dvotasterski miš u setapu. Kada se recimo
prebaci u full-screen DOS prompt pa onda natrag u Win (dva puta Alt-Enter) sve
normalno radi.
maticne.ploce.516milosp,
M O L I M Z A:
Uputstvo: ploca 486, OPTI chipset, VLB ( 2 slota), 8 * 30 pin SIMM, AMI
bios.
Mislim da je takvo uputstvo na kome se nalazi onaj avion li space-shuttle,
sta li je ( isti je i na kutiji od ploce).
Pozdrav!
maticne.ploce.517iznogud,
:: To što si ti zapeo da računar bude svestan kako si ti zverka jer kupuješ
:: ORIGINAL (u, jeee) je jako zanimljivo, ali ljudi obično kupuju tak'e
:: stvari da bi im radile posao.
Nemoj tako. Ako čovek hoće original, i da pare za original, vrlo je
neumesno reći mu da je kreten samo zato što hoće da proveri validnost
svoje investicije ;). Možda ima još neki razlog zašto ljudi hoće da
kupe _baš_ Intelov procesor, sem duvanja?
maticne.ploce.518nebojsha,
Problem je u tome sto mouse uopste nije sa 3 tastera nego sa 2, i to
Logitech original i kao takav je izabran u WIN setup-u.Nisam pokusavao da
menjam driver, ali cu probati. Uglavnom se zaglavi pri dizanju Procomm-a i to
kad mrdam misem. Ako misa ne diram dok se modem ne inicijalizuje,sve je O.K.
Zaglavi se on jos ponekad,ali ovde stalno. Resenje - skocis u DOS
prompt,vratis se i sve ok. Pitanje - ZASTO?
P.S. WB je CPU na 120 "fantom",ali i kada se skine na 100 - isto.
maticne.ploce.519ikordic,
RE: i486DX4
=> Nemoj tako. Ako čovek hoće original, i da pare za original, vrlo je
Ma OK, nego čovek reče da kupuje prc radi zbog toga da računar bude svestan sa
kime ima posla :) No harm ment.
maticne.ploce.520crncic,
Re: MB GA486 PCI, InterSoft.
>> Jes', baš ta. I dalje tvrdim da bržu i pouzdaniju ploču u klasi
>> 486 nisam video, a u pogonu pratim tri komada. Jedna je kod mene,
E sad da te nešto pitam u vezi nje...
Ploča ima skoro sve moguće green funkcije, ali nema onu (po meni
važnu) za obarenje brzine procesora (standby/suspend mod ?) !!?
Ili ja nisam video, u šta sumnjam, jer je Award pregledan :)
Ako ima neke veze:
Procosor je i486 DX4-S, i na ploči postoji setovanje za njega.
JP8: 1-2 Others, 2-3 DX4-S
Ali nikako nije moguće spojiti pinove 2-3 jer JP8 izgleda ovako:
1 3
╔══════════╗
║ o o ║
ă──────────Â
║ o o ║
╚══════════╝
2 4
maticne.ploce.521dveselinovic,
Pravo da ti kažem, nemam pojma!
Naime, ja spadam u grupu korisnika koja prvo što uradi isključi
ama baš sve green funkcije. Ja volim da mi hardware radi u čistoj
klasi A svo vreme, a ne da mi se svaki čas ovo ili ono isključuje.
Samim tim, potpuno sam nezainteresovan za green režime, ni ne gledam
ih.
Put the pedal to the metal, to je moj moto.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.522cnenad,
=> Ali nikako nije moguće spojiti pinove 2-3 jer JP8 izgleda ovako:
3
Kako nije ? .
/ - džamper (ako može da pokrije toliki razmak po dijagonali)
. ovo videh na nekim diskovima
2
maticne.ploce.523milosp,
Zna li neko, ovi diagnostic programi ( Ndiags, Checkit i td.) kako
prepoznaju na ploci VLB slotove.
Dal preko biosa ( sta ako je stariji i nema podesavanja vlb iz istog)
Dal na osnovu kartica ( kontrolera, video )
ILI ??
maticne.ploce.524zurzul,
##> E sad da te nešto pitam u vezi nje...
##> Ploča ima skoro sve moguće green funkcije, ali nema onu (po meni
##> važnu) za obarenje brzine procesora (standby/suspend mod ?) !!?
##> Ili ja nisam video, u šta sumnjam, jer je Award pregledan :)
Da se nadovežem, kad disku dodam green funkciju tj. da se ugasi u nekom
vremenskom periodu, on se ugasi, ALI kako ga poslje probuditi ?
maticne.ploce.526pinokio,
>>> Procosor je i486 DX4-S, i na ploŠi postoji setovanje za njega.
JP8: 1-2 Others, 2-3 DX4-S
Ali nikako nije moguĹe spojiti pinove 2-3 jer JP8 izgleda ovako:
Jeste :)) Spoji 3-4 i vozi.
Nenad
btw. Imaš na ploči raspored gorepomenutih pinova. Greška u Manuela :))
Doduše da je sajdžiski sitno jeste, ali se vidi. :)
maticne.ploce.527vbuca,
Molim za savet.
Ako je neko imao posla sa plocom :
VLB ploca AMD DXO4 120 i to sa V8B procesorom, procesor 256 kes na 15 ns,
cetiri 72 pinska RAMa, jedan 8bit XT slot, tri 16 bitna AT slota i tri VLB
slota, cip set je SYS - 8471 (871...- neprovereno), VLB slotovi su na sredini
ploce dok je sam procesor smesten u ugao ploce. Na procesoru je oznaka 9535 (
reklo bi se 35 nedelja ove godine)
BIOS je AMI WIN BIOS, za koji ne znam datum biosa na
HHHHHNNza koji ne znam datum biosa na epromuz za koji ne znam datum biosa
na epromuz IBBIOS je AMI WIN BIOS koji ne znam, datum
biosa naMEPROMu je COPYRIGHT 93.
Uz plocu se dobija bela knjizica sa sivom marginom nesto ala 486 - PMMMM
Na plocu bih uboo TSENG ET 4000 W 32 i kontroler
KEIDE kontroler Winbond.
Molim za iskustva ili preporuke vezane za rad i instalaciju ploce. Operativni
sistem je WIN95 .
Odgovor mi treba naj kasnije do ponedeljka 04.12.95.
Izvinjavam se zbog gresaka u kucanju jer je veza cKKKKoKKKocajna, Vrnjacka
BanjaMMM
puno pozdraMMMMMMMMMMva i dobre veze svima
vbuca.
maticne.ploce.528bolid,
> Uglavnom se zaglavi pri dizanju Procomm-a i to kad mrdam misem.
> Ako misa ne diram dok se modem ne inicijalizuje,sve je O.K.
Kad smo kod zaglavljivanja zbog miša, da pitam i ja nešto.
Ako mrdam miša dok se učitavaju Win 3.11CEE moj computer
se zaglavi.
Jel mora to tako?
Pozdrav
Uroš
maticne.ploce.529pbojan,
>> asemblerska instrukcija "je li mali, ciji si ti?" i on ondak
>> kaze "dobar dan, ja sam vas...", ista je prisutna samo kod
>> novijih Intel prcesora.
.. i AMD-a, Cyrixa ...
maticne.ploce.530pbojan,
>> Pravo da ti kazem, nemam pojma!
Ti bese detaljno 'u crevca' testirao tu plocu? ;)
U dokumentaciji je stamparska greska, treba da se spoje 3-4 za green
funkcije.
maticne.ploce.531snemcev,
>> Zar NIKOME nije sumnjivo ZAŠTO BENCH pokazuje da je u pitanju CYRRUX
>> i to SLC? Zašto pokazuje 87.8 MHz?
Ako te teši, za procesor koji syschk.exe prepoznaje kao 'AuthenticAMD'
na 100 Mhz, Nortonov SysInfo kaže da je Cyrix na 88 MHz.
maticne.ploce.532calex,
<!> Ako mrdam miša dok se učitavaju Win 3.11CEE moj computer se zaglavi.
<!> Jel mora to tako?
Ne mora, meni se 311 CEE _nikad_ ne zaglavi.
maticne.ploce.533stevicm,
> Kad smo kod zaglavljivanja zbog misa, da pitam i ja nesto.
> Ako mrdam misa dok se ucitavaju Win 3.11CEE moj computer
Mozda vam ovo pomogne. Imao sam slicnih iskustava sa drajverima za misa
i probleme sam resio tako sto za DOS upotrebljavam drajver za misa iz
samog dosa. Probajte da izbacite drajver za misa kod podizanja masine
pa vidite dal se onda WIN glavi!
maticne.ploce.534crncic,
>> Prosto je pitanje:
>> Zar NIKOME nije sumnjivo ZAŠTO BENCH pokazuje da je u pitanju CYRRUX i
>> to SLC? Zašto pokazuje 87.8 MHz?
Znaš, neznam ništa u bezi tog bencha ali se vodim drugom logikom.
Bila je skoro u ovoj temi preporuka za i486 DX4 100 MHz koji se može
kupiti u AdaComu, navodno nije remark već original.
Znajući da ovo nije neka divlja firma, mogu reći da sam poverovao.
Jedan prijatelj, inače čovek sezamovac, kupi ovaj procesor u ovoj
firmi, da nekih 20DM više nego što traži konkurencija u nadi da je
procesor original. Sve se ovo montira na jednu novu PCI ploču i sve
lepo radi osim što se procesor mnogo greje. Ploča je naravno setovana
za Intel DX4 3V procesor.
Sada ćete vi reći:"Pa stavi hladnjak !" U redu, montiran je i hladnjak
i tu je kraj, ali i dalje ostaje pitanje tolikog grejanja procesora.
Evo i zbog čega toliko navaljujem na to, jer ipak tu nešto nije ok:
Pre par meseci, u "Računarima" je bio test mašina (redakcija je bila
u staroj formi, tako da je DVV radio na testu) medju kojima je bio i
jedan računar iz čuvenog OTCa. Taj računar je čak dobio i preporuku a
u sebi je imao Intel DX4 100 procesor BEZ (napominjem) hladnjaka !
S obzirom na poslovnu politiku velike firme tipa OTC, predpostavljam
da im nije stalo do tako male uštede na takvoj mašini, već da hladnjak
(i ventilator) nisu stavili iz prostog razloga što nije bio potreban.
Ovo me navodi na misao da je to u stvari original stotka, a ne ovo
što se prodaje danas - pa čak i kod AdaComa. Druga stvar koja me tera
na istu misao je da u to vreme (znači pre par meseci, mogu da pogledam
kad je izašao taj broj Računara pa da kažem tačan mesec) nije bio
aktuelan remark DX4 75 to DX4 100 (neka me ovdašnji dileri isprave)
već je stotka bila stotka.
maticne.ploce.535crncic,
>> Naime, ja spadam u grupu korisnika koja prvo što uradi isključi
>> ama baš sve green funkcije. Ja volim da mi hardware radi u čistoj
Takodje, mada me (moram priznati) privlači ona za obaranje kloka
procesora posle izvesnog vremena, npr. 30 min.
maticne.ploce.536crncic,
>> Da se nadovežem, kad disku dodam green funkciju tj. da se ugasi u nekom
>> vremenskom periodu, on se ugasi, ALI kako ga poslje probuditi ?
Da se nadovežem i ja jednim pitanjem, da li IBM OEM disk u opšte
podržava to što ti treba ?
S obzirom da je to disk iz skorije produkcije trebalo bi da ima tu
mogućnost, ali opet ostaje pitanje _da li_ !?
BTW, tnx pinokiu za 'spoji 3-4 i vozi' :) probaće se, probaće.
maticne.ploce.537ikordic,
RE: APM
=> Da se nadovežem, kad disku dodam green funkciju tj. da se ugasi u nekom
=> vremenskom periodu, on se ugasi, ALI kako ga poslje probuditi ?
U setapu, power control da radi APM, u DOS-u učitavaš power.exe sa std
argumentom u config.sys, ako je ploča sa SiS496/7, ne učitavaj DOS drajver, u
Win instaliraš MS-DOS system with APM, u W95, sve radi avtomacki :)
maticne.ploce.538funky,
>> Jedan prijatelj, inače čovek sezamovac, kupi ovaj procesor u ovoj
>> firmi, da nekih 20DM više nego što traži konkurencija u nadi da je
>> procesor original. Sve se ovo montira na jednu novu PCI ploču i sve
>> lepo radi osim što se procesor mnogo greje. Ploča je naravno setovana
>> za Intel DX4 3V procesor.
Grejanje jeste glavni putokaz, ali i ne mora da bude. Ako se
sećaš, 'fantomi' AMD DX4/100, koji su u stvari 66-ice, su bez
kulera radile na 100 više sati, dok se danas, provereno, prave
stotke greju mnogo više, i rad bez kulera je nemoguć. Prve serije
stotki (koje su bile i drastično skuplje) su se mnogo manje grejale
(kako AMD, tako i I), pa ti ne preostaje ništa drugo nego (ako baš
hoćeš 'pravu' stotku) da pronadješ vlasnika koji je procesor kupio
onda kad je koštao papreno (pre desetak meseci).
maticne.ploce.539zurzul,
##> U dokumentaciji je stamparska greska, treba da se spoje 3-4 za green
##> funkcije.
Ja sam spojio pinove 3-4 ali nisam primjetio da se išta dešava ni gdje u
BIOS-u da podesim green funkcije za procesor.
maticne.ploce.540zurzul,
##> BTW, tnx pinokiu za 'spoji 3-4 i vozi' :) probaće se, probaće.
Probalo se i ništa se ne dešava.
Ni u BIOS-u se ništa nije promjenilo.
maticne.ploce.541crncic,
Re: GA-486
>> U dokumentaciji je stamparska greska, treba da se spoje 3-4 za green
>> funkcije.
Spojeno, ali opet ništa od green funkcije procesora.
maticne.ploce.542crncic,
>> (kako AMD, tako i I), pa ti ne preostaje ništa drugo nego (ako baš
>> hoćeš 'pravu' stotku) da pronadješ vlasnika koji je procesor kupio
>> onda kad je koštao papreno (pre desetak meseci).
U principu, meni ne smeta mnogo ako je on remarkiran, nije važno ni
za tih 20 DM, ali zašto lagati ljude ? To priliči dilerima (čast
izuzecima, mada ih je sve manje), ne nekoj velikoj firmi.
maticne.ploce.543biber,
>> vremenskom periodu, on se ugasi, ALI kako ga poslje probuditi ?
Bilo kakav pristup disku ce ga probuditi. Doduse treba mu nekoliko
sekundi da postigne pravu brzinu rotacije, a do tad ti je racunar mrtav.
maticne.ploce.544funky,
>> za tih 20 DM, ali zašto lagati ljude ? To priliči dilerima (čast
>> izuzecima, mada ih je sve manje), ne nekoj velikoj firmi.
Pre bih rekao obrnuto: diler radi samo za sebe, i zna, ako te
slaže, ide samo njemu na štetu, tj. nikad mu više nećeš doći. U
većim firmama, komunikaciju sa ljudima obično obavlja za_sića_lovu
serviser, pa i ako te slaže, ide firmi na štetu, ne njemu. On će
ionako za koji mesec raditi u drugoj firmi (čast izuzecima). Ako
i dalje misliš suprotno, mogu iz rukava da ti istresem masu primera :)
maticne.ploce.545zurzul,
##> U setapu, power control da radi APM, u DOS-u učitavaš power.exe sa std
##> argumentom u config.sys, ako je ploča sa SiS496/7, ne učitavaj DOS drajver,
##> u Win instaliraš MS-DOS system with APM, u W95, sve radi avtomacki :)
Visoko hvala.
maticne.ploce.546todor,
TEMA: i486dx4
Evo ja nekako da pomognem: zar prva serija i486dx4 nije pravljena na 5v i
zbog toga pc-bench 8.00 jalvlja ono SL.. pc-bench 8.00 datira sa kraja 93. ako
se ne varam, dalje, cini mi se da sam citao ili ovde na sezamu ili racunarima
ili PC-ju da je problem prepoznavanja 486dx4 intel procesora u 16kb kesa koje
bench nece korektno da prepozna valjda zbog svog datuma.
Malo konfuzno ali uglavnom sam to hteo da kazem.
Meni takodje (imam valjda i486dx4100) u SI-ju javlja 198 u Landmarku 362.
PC-BENCH i pored toga sto pokazuje Cyrix88sl.. ceni proces. skor na 64,4
Milos
maticne.ploce.547kanki,
Javlja mi se problem sa jednom 286/16 pločom koja je normalno
radila sa VGA karticom, kad se ubaci CGA kartica na ekranu je ispis u
40 kolona, setup je u 80 kolona, ali izbacuje grešku pri dizanju, u
stilu da video kartica nije u redu... ima li komentara??
maticne.ploce.548feniks,
│ 3.489 PC.OS.6:win95
│ jegor, 03.12.Ned 19:41, 274 chr
│ Odgovor na 3.467, bojans, 03.12.Ned 02:35
│ ---------------------------------------------------------
│ > Inace, u pitanju je UMC 486 PCI ploca sa integrisanim HD-FD-I/O
│
│ Znaci poceli smo da opkoljavamo problem. I u mom slucaju je slicna
│ploca sa integrisanim PCI kontrolerom. Moguce je onda da drajver za
│kontrolu paralelnog porta ima neke probleme sa ovakvim plocama?
└───────────────
žudno, izgleda da ima više tipova ploča UMC 486 PCI. Neki su
se ovde hvalili kako su ih na više mesta koristili i sve rade pouzdano. :(((
maticne.ploce.549funky,
>> žudno, izgleda da ima više tipova ploča UMC 486 PCI. Neki su
>>se ovde hvalili kako su ih na više mesta koristili i sve rade pouzdano. :(((
Da ima više vrsta, jes vala. One koje je napravio QDI su za sada bez
premca, mada ni SHUTTLE nisu za baciti. QDI je u prednosti jer ima
Vision 8580 EIDE čip, po meni, neprevazidjen (radi i u PIO4), a
jedina mana nedostatak FDC/IO.
maticne.ploce.550superhik,
Kupio sam GA 486 PCI ploču i zanima me sledeće :
koje džampere da ispravim da bi mi :
kada je turbo (dugme) pritisnuto - TURBO ON
kada je ----II----- isključeno - TURBO OFF
!??'?
maticne.ploce.551sbrk,
Da li zne neko gde ima da se nabavi ono plastično ležište za 4 baterije kao
externo napajanje motherboarda? Pa još ako ima onaj mali konektor uz to, još
bolje.
maticne.ploce.552dveselinovic,
žini mi se da ja imam tu stvarčicu negde u ormanu - prokopaću pa
ću ti javiti sutra ujutru. Ako je imam, dobiješ je džabe.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.553goro,
Jel' moze neko da mi kaze nesto o BUG-u kod PCI-ja?
Vredi li uzimati PCI vec sada dok nije dovoljno
istestiran i razvijen?
maticne.ploce.554severian,
> premca, mada ni SHUTTLE nisu za baciti. QDI je u prednosti jer ima
> Vision 8580 EIDE čip, po meni, neprevazidjen (radi i u PIO4), a
Ovo mogu, po mojim iskustvima, samo da potvrdim. 8580 izvlači bar
15-20% više iz svakog diska pod potpuno istim uslovima od sličnih čipova.
Zaista, ali zaista najbolji u klasi kojis sam ja video...
maticne.ploce.556sbrk,
>> žini mi se da ja imam tu stvarčicu negde u ormanu - prokopaću pa
>> ću ti javiti
Hvala ti na dobroj nameri, ali sam malo otabanao po gradu i na kraju našao.
Planiram da stavim 4 x 1.5 V alkalne - da duže traju. Pretpostavljam da nema
svrhe stavljati NiCd - one što mogu da se pune?
maticne.ploce.557zurzul,
##> žudno, izgleda da ima više tipova ploča UMC 486 PCI. Neki su
##> se ovde hvalili kako su ih na više mesta koristili i sve rade pouzdano.
:(((
Kao što sam več spomenuo u nekoj konf i ja sam imao problema sa COM portom
dok nisam 'nabuđio' drugi kabl i sve je proradilo. Znači može se desiti i da
kabl nije u redu.
maticne.ploce.558vlad,
> našao. Planiram da stavim 4 x 1.5 V alkalne - da duže traju.
> Pretpostavljam da nema svrhe stavljati NiCd - one što mogu da se
Nema svrhe. Dobre alkalne ce ti trajati toliko da je investicija
u Ni-Cd potpuno besmislena. Samo kupi sto kvalitetnije, a takve
obicno nose oznaku PHOTO.
maticne.ploce.559wizard,
> (kako AMD, tako i I), pa ti ne preostaje ništa drugo nego (ako baš
> hoćeš 'pravu' stotku) da pronadješ vlasnika koji je procesor kupio
> onda kad je koštao papreno (pre desetak meseci).
Ako nekom treba... na mail. ;)
maticne.ploce.561wizard,
> Jel' moze neko da mi kaze nesto o BUG-u kod PCI-ja?
> Vredi li uzimati PCI vec sada dok nije dovoljno
> istestiran i razvijen?
Vredi, naravno. Bag nije na PCI-u kao takvom već na nekim PCI
hard-disk kontrolerima sa par inkriminisanih čipova.
maticne.ploce.562ikordic,
RE: Ime Ploče
=> žudno, izgleda da ima više tipova ploča UMC 486 PCI. Neki su
=> se ovde hvalili kako su ih na više mesta koristili i sve rade pouzdano.
=> :(((
E stvarno :(((
UMC ne pravi ploče, no čipsete za iste. Meni se diže kosa na glavi kada čujem
izraze tipa "SIS ploča" (u nepismenoj varijani SYS), "UMC ploča" ili u
poslednje vreme "Triton ploča".
U skladu sa tim, eventualni problemi koji postoje se mogu pripisati samo
određenoj implementaciji tog čipseta na datu ploču. Pošto pretpostavljam da
pričate o UMC8881/6 paru čipova za PCI, radi se o maksimalno pouzdanom, brzom
i stabilnom produktu, za razliku od prethodnog 49x serijala za VLB, tako da
svi problemi koji se javljaju mogu biti isključivo posledica nesipravne ploče
ili kiksa pri dizajnu iste.
I da, stvarno postoji nekoliko (desetina) različitih ploča sa istom revizijom
čipseta, koje se mogu rangirati od ekselens pa do katastrofa.
maticne.ploce.563ikordic,
RE: PCI
=> Jel' moze neko da mi kaze nesto o BUG-u kod PCI-ja?
Ne postoji nikakav bag.
=> Vredi li uzimati PCI vec sada dok nije dovoljno
=> istestiran i razvijen?
Gde bre nije istestiran??? Jel' znaš ti od kad je PCI LB na tržištu? I šta ti
znači "razvijen"?
Ako te zanima komparacija sa VESA LB-om, to je danas praktično nebitno. VESA
LB ploče se prave samo još od strane mainland kineza u najmakskrš varijantama,
i pravi se striktno za 486DX4 CPU-e za najsiromašnija tržišta, zajedno sa
strašnim grafičkim kartama kao što su one sa čipovima CL5429 i T9440.
Sve ostalo, pa čak i Apple PowerMac odnedavno, je na PCI LB, P5 ploča odaaavno
nema u toj varijanti, daklem u budučnosti ih nećeš viđati.
Da remiziramo: 'teo, ne hteo, bio bolji ili ne, to ti je današnjica, VESA LB
je odavno muerto, a pitaj me šta ćeš moći da radiš sa tim kroz šest meseci...
maticne.ploce.564dveselinovic,
Hvaljena ploča nosi naziv (Shuttle) GA486-XX. Sufiks označava
generacije i neke podvarijante, na pr. ima li 3 ili 4 PCI slota, itd.
Može se kupiti kod:
1. TEHNICOM, tel. 235-1108
2. INTERSOFT, tel. 3221-959.
Eno je u srcu Art bajt mašine, koja je sastavljena po mojim
specifikacijama.
Pozdrav,
DVV
P.S. Ta ploča sa procesorom će, uzgred, biti nagrada u narednoj
emisiji, pa možeš da je vidiš i iz kuće. :-)))))))))))))))
maticne.ploce.565d.petrovic,
> Jel' moze neko da mi kaze nesto o BUG-u kod PCI-ja?
Misliš na kontroler ? To je prevaziđeno i važi samo za Pentium ploče.
maticne.ploce.566funky,
>> Hvaljena ploča nosi naziv (Shuttle) GA486-XX. Sufiks označava
>>generacije i neke podvarijante, na pr. ima li 3 ili 4 PCI slota, itd.
>>Može se kupiti kod:
Ne znam ko je to hvali (osim testa u 'žip'-u), ali ako je to ova
koju juče uzeh (opis: korice uputstva u boji sa svemirskom slikom,
piše 'shuttle', nalepnice posle prednje korice, zlatna nalepnica na
AMI BIOS-u, komplet UMC čipovi - sve integrisano), onda ću da razo-
čaram oduševljenu masu činjenicom da ploha ima zastareli HD kontroler
zasnovan na UMC 8673 čipu koji ne podržava PIO4, što je danaske,za PCI
neoprostivo. Of kors, ploha je idealan pandan baš zbog toga, najboljem
disku decenije, Kantumu Mavericku ;) kao i Maxtvorima ili Kravijarima
do 1.6 Gb :)
maticne.ploce.567snemcev,
>> koje džampere da ispravim da bi mi :
>> kada je turbo (dugme) pritisnuto - TURBO ON
Spoji kabel koji kreće od tastera na za to predviđeno mesto na ploči.
maticne.ploce.568ikordic,
RE: 486 ploče
=> Hvaljena ploča nosi naziv (Shuttle) GA486-XX. Sufiks označava
Shuttle i GA486 nemaju veze jedna sa drugom, ni po dezignu, ni po features,
ova prva ima freakin' AMI WinBIOS dok druga ima Award. žipovi su isti, GA je
brža.
maticne.ploce.569crncic,
Pade mi u ruke jedna VLB ploča, ona što navodno 'vata sve procesore.
Reč je o ploči sa chipsetom OPTI-895, a model ploče je valjda
486WB green sa AWARD BIOSom (17/8/95).
Problem je u tome, što BIOS ne dozvoljava promenu nekih parametara,
oni postoje, ali im se ne može prići, ne možeš se pozicionirati na
njega, jednostavno skoči na onaj sledeći.
Radi se o sledećim stavkama:
- iz Bios Features Setup-a:
Boot up NumLock status (postavljeno je na on, što me vrlo nervira)
Boot up system speed
Gate A20 option
-iz ChipSet Features Setup-a:
Slow refresh enable
Single ALE enable
Fast AT cycle
Back to back I/O delay
Master mode byte swap
Može li neko pomoći ? Kao što rekoh, najviše me iritira to što
NumLock postaje aktivan posle svakog podizanja - za Gate, Slow
Refresh,... manje više.
maticne.ploce.570dveselinovic,
Jel' tako?
Onda hajde dođi i objasni mojoj ploči da ona nije ona, nego da je
u stvari neka druga.
Tu ploču pravo neko sasvim treći, a mi je ovde dobijamo iz raznih
izvora, pa stoga i sa raznim izvedbama. Na primer, HDD kontroler može
biti UMC, ali i SMC, što je već sasvim druga stvar. To kupcu ni malo
ne olakšava život, ali na žalost, to jeste tako.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.571mmackovic,
Imam plocu sa Intel Triton cipsetom (AWARD PnP BIOS,
oznaka na ploci je INTEL 82430I VER:B1, a na uputstvu pise
LSP54CE(B)). Pre mesec dana sam dobio drajvere (u txt fajlu
stoji Triones BUS MUSTER EIDE/ATAPI Driver for Intel Triton
Chipset Ver 1.00E (August 7,1995) a u file_id.diz da su za
GA-586 ATXX ploce). Instalirao sam drajvere (disk je Fireball
1.28 GB) i sve je radilo OK jedno mesec dana. Pre neki dan
sam dobio jednu drugu plocu na test i probao sam je (AMI WIN
BIOS 256 Burst C.) no sa njom drajveri nisu hteli ispravno da
rade tj. drajver prepozna Multi Word DMA 2 (B307) i zakuca se
posle oko 1 sec. Sa MW DMA1 radi OK a sa PIO 4 se isto tako
zakuca. Razocaran izvadio sam plocu i vratio moju i na veliko
iznenadjenje i sa mojom je pocelo isto da se desava. CD ROM
je PANASONIC CR-581-M 4x. Kada sa masina prvi put ukljuci
drajver se ucita sa (A307) vrednoscu tajminga Triton registra
sve radi OK ali ako se masina resetuje (sa reset tasterom)
drajver se zaglavi sa vrednoscu (B307) sto ce reci sa vecom
brzinom ne radi.Ako odspojim CD ponekad se drajver ucita i
sa (B307) i tada sve radi OK. Probao sam stvar sa drugim CD-om
i drugom istom ovakvom plocom i sve je isto. Drugar mi je
analizirao drajver i prepravio ga da stalano vraca vrednost
(A307) tada sve radi OK ali posto postoji i drajver za WIN95
tu normalno stvar zaglavljuje odmah i dalje. U pitanju je
P100 MHZ dakle PCI=66/2=33. Na 90 MHZ sve radi normalno i sa
(A307) i sa (B307) jer je PCI=60/2=30. Jos jednom napominjem
da je sve radilo jedno mesec dana OK i sa (A307) i sa (B307)
na 100MHZ.Ja nemam vise ideja dakle help !!!
Ko skonta u cemu je tu fazon svaka cast !!! (Igore pokazi se !!!)
maticne.ploce.572deimos,
Pazite sada ovo:
Glavne uloge su AMD DX4/100 i Terminator PCI ploca.
Po dokumentaciji za plocu, klok iste je korektno namesten
na 33MHz i podeseno je bilo bas za AMD DX4 na 100 procesor. SI
je prijavljivao standardnih 197.1 za AMD.
Onda sam odlucio da se igram malo sa dzamperima, ne bi li
procesor poterao na 120MHz, povecavsi brzinu kloka ploce na 40MHz.
Procesor je gutao brzinu i radio fino, ali samo kada je kes bio
iskljucen (zasto ???).
I tako, razocaran, rekoh - ajde da klok postavim na 50MHz,
bas da vidim sta se desava. U prvi mah nije hteo ni da bekne, a onda
rekoh, ajde da probam bas sve kombinacije. Krajnji rezultat je bio:
klok na 50MHz, dzamper podesen kao za AMD DX2 na 66/80. Verovali ili
ne proradilo je (i radi) i to sa 0WS za DRAM (70ns), a Award i dalje
uredno prijavljuje AMD DX4/100MHz, mada je setovan kao DX2 na 100.
SI sada daje 216.1. Performanse harda (zbog integrisamog ctrl) su
skocile za nekih 12%, a Cirrus 5434 PCI se popravio i vise od harda
i radi perfektno.
E, sad, me interesuje da li je ovo OK da stoji tako, ili
postoji neki razlog da se sve vrati na propisano? BTW. Svi programi
ukljucujuci i Linux i Windowse rade besprekorno...
I jos nesto, procesor je A80486DX4-100NV8T/ B 9516FPA T. Da
li je to Enhanced serija? WB kes je ukljucen i radi, mada mi je
sumljivo ovo V8T...
maticne.ploce.573zormi,
klok na 50MHz, dzamper podesen kao za AMD DX2 na 66/80.DX2 na 100.
* SI sada daje 216.1.
*
* E, sad, me interesuje da li je ovo OK da stoji tako, ili
* postoji neki razlog da se sve vrati na propisano?
Vozi. Istu kombinaciju sam koristio 3-4 meseca. Procesoru je skoro
svejedno da li je 3x33 ili 2x50, a ako ploča podnosi onda je drugo
rešenje bolje...
maticne.ploce.574vlad,
> E, sad, me interesuje da li je ovo OK da stoji tako, ili
> postoji neki razlog da se sve vrati na propisano? BTW. Svi programi
> ukljucujuci i Linux i Windowse rade besprekorno...
Ta ploca sasvim lepo radi na 2x50, a ni procesoru nece biti
nista. Posto ti sve radi kako valja nemas brige - samo vozi B).
maticne.ploce.575deimos,
>>> >> klok na 50MHz, dzamper podesen kao za AMD DX2 na 66/80.DX2
>> Vozi. Istu kombinaciju sam koristio 3-4 meseca. Procesoru je skoro
>> svejedno da li je 3x33 ili 2x50, a ako ploca podnosi onda je drugo
>> resenje bolje...
10x (i vlad-u takodje). Samo mi i dalje nije jasno zasto kes
nije reagovao na 40MHz (tj. na 120MHz) ? Da li je u pitanju brzina kesa
(25ns)? Napominjem da je procesor gutao 120MHz (AMD100/NV8T), ali samo
kada je kes bio iskljucen ???
maticne.ploce.576vlad,
> 10x (i vlad-u takodje). Samo mi i dalje nije jasno zasto kes
> nije reagovao na 40MHz (tj. na 120MHz) ? Da li je u pitanju brzina
E, nece bas svaka ploca tek tako da popije 120Mhz, a nece bogami cesto ni
procesor B). Isterao si maksimum.
maticne.ploce.577vstan,
> 10x (i vlad-u takodje). Samo mi i dalje nije jasno zasto kes
> nije reagovao na 40MHz (tj. na 120MHz) ? Da li je u pitanju
> brzina kesa (25ns)? Napominjem da je procesor gutao 120MHz
Kes ti je dosta spor. Moguce da je u tome problem.
maticne.ploce.578iznogud,
Dva (kratka) pitanja:
1) Kakva su iskustva sa TI/Cx486DX2-80? Koliko se sećam, ti procesori
su se pojavili nešto malo posle AMD-ovih DX2-80, sa nešto nižom cenom,
i (tako bar piše u uputstvu za ploču) različitom voltažom. Da li neko
koristi ovaj procesor? Kakav je u poređenju sa AMD/Intel? Kolika mu
je veličina L1 keša?
2) A propos ovog novog DX5... Može li neko da objasni kako to čudo radi?
Naime, pominje se da radi sa starijim pločama. Starije ploče nemaju
setovanje za 133MHz, što znači da procesor, u stilu 'sam svoj majstor',
sebi podešava takt. Da li je to tačno? Kako se setuje ploča?
Uopšte, da li na DX?? procesorima interni takt daje ploča ili to procesor
sam rešava?
maticne.ploce.579ikordic,
RE: DX*
=> 1) Kakva su iskustva sa TI/Cx486DX2-80? Koliko se sećam, ti procesori
Sporiji je od AMD-a, Intel nije pravio 80-ice ;) L1 keš je 8 KB i WB, nešto
je brži od DX2-66, a pošto je onda i brzina ploče i VESA/PCI LB-a veća,
ubrzanje je primetno. Naravno, nema ni govora o overclocking-u...
=> Uopšte, da li na DX?? procesorima interni takt daje ploča ili to procesor
=> sam rešava?
Procesor množi eksterni takt ploče sa nekom veličinom, pri čemu se kratkim
spajanjem određenih nožica može se u nekim slučajevima birati sa koliko će
takt biti množen.
maticne.ploce.580alien,
[] Procesor množi eksterni takt ploče sa nekom veličinom,
Da li bi mogao da objasniš kako se takt _množi_?
Deljenje takta je trivijalna stvar, a to što ti tvrdiš je
skoro nemoguće ukliko procesor sam ne generiše svoj takt (?!), a ako ga
već generiše... ;)
maticne.ploce.581iznogud,
:: Procesor množi eksterni takt ploče sa nekom veličinom, pri čemu se
:: kratkim spajanjem određenih nožica može se u nekim slučajevima birati sa
:: koliko će takt biti množen.
Hvala na odgovorima, ovo me buni već duže vreme ;)
maticne.ploce.582panco,
> 1) Kakva su iskustva sa TI/Cx486DX2-80? Koliko se secam, ti
> procesori
Jedan takav radi stabilno pet meseci na 2x50mhz,sa kulerom,
si=170.
maticne.ploce.583stanic,
A kakva ono beše priča o ovim procesorima i L2 cache-u
pre izvesnog vremena. Vredi li zameniti dx2/66 za ovo
čudo pošto imam mogućnost da je menjam bez doplate.
maticne.ploce.584ikordic,
RE: DX*
=> [] Procesor množi eksterni takt ploče sa nekom veličinom,
=> Da li bi mogao da objasniš kako se takt _množi_?
Aritmetikom? Naravno da ne bi mogao. Kada to budem mogao, onovaću si novi
intel i voziti juga šesetpet kovertibl a neću se baviti prodavanjem džank
tastatura nesretnim novinarima.
I šta se primaš? Šta ti nije jasno? Ti tvrdiš da PROCESOR (?!?) generiše taj
takt ili šta?
maticne.ploce.585crncic,
>> > 1) Kakva su iskustva sa TI/Cx486DX2-80? Koliko se secam, ti
>> Jedan takav radi stabilno pet meseci na 2x50mhz,sa kulerom, si=170.
Jedan takav radi stabilno duplo kraće na 2x40mhz,sa kulerom, si=172.
maticne.ploce.586eotek,
treba mi BIOS sa LBA translacijom, prodaje li to
uopste neko ???
maticne.ploce.587dzaja,
TI/Cx486DX2/80 mnozi takt ploce tako da mu je pravi takt 80mhz odnosno sa
plocom komunicira na 40mhz
Ako ploca moze da podnese da radi na 50 mhz moze i on .
Kod mene blokira floppy ali mislim da je to do ploce.
Kada radi na 80mhz odnosno 2X40mhz indeks u sysinfu je 136.
maticne.ploce.588crncic,
Pade mi u ruke jedna VLB ploča, ona što navodno 'vata sve procesore.
Reč je o ploči sa chipsetom OPTI-895, a model ploče je valjda
486WB green sa AWARD BIOSom (17/8/95).
Problem je u tome, što BIOS ne dozvoljava promenu nekih parametara,
oni postoje, ali im se ne može prići, ne možeš se pozicionirati na
njega, jednostavno skoči na onaj sledeći.
Radi se o sledećim stavkama:
- iz Bios Features Setup-a:
Boot up NumLock status (postavljeno je na on, što me vrlo nervira)
Boot up system speed
Gate A20 option
-iz ChipSet Features Setup-a:
Slow refresh enable
Single ALE enable
Fast AT cycle
Back to back I/O delay
Master mode byte swap
Može li neko pomoći ? Kao što rekoh, najviše me iritira to što
NumLock postaje aktivan posle svakog podizanja - za Gate, Slow
Refresh,... manje više.
maticne.ploce.589stanic,
Koji je normalan SI index za Pentium 120. Juče sam vozio
jedan čiji je SI samo 267. Čini mi se da su pominjali
takav index za Pentium 75. Mašina i inače deluje vrlo
tromo, iako je zver(Spea 868 kartica, 32 Mb RAM,
Decathlon 1 Gb). Nisam imao vremena da pogledam šta
je u setupu no čini mi se da bi čak i najgore podešena
120-ica bila brža.
maticne.ploce.590dselic,
!! Kada radi na 80mhz odnosno 2X40mhz indeks u sysinfu je 136.
Mojoj 66-ici daje 142 u sysinfu.
maticne.ploce.591vstan,
> Moze li neko pomoci ? Kao sto rekoh, najvise me iritira to sto
> NumLock postaje aktivan posle svakog podizanja - za Gate, Slow
Ako ne uspes probaj sa:
config.sys:
-----------
numlock=off
maticne.ploce.592dvesic,
Re: SHUTTLE (HOT 433) PCI/ISA matična ploča.
U posedu sam gore navedene ploče, sa AMD120 DX4 Enh. procesorom.
Zanima me sledeće: kako je izdžamperisati da korektno prepozna
procesor ?
Kada je predžamperišem po uputstvu, i stavim klok ploče na 33MHz, u
BIOS-u se korektno ispiše AMD120 DX4Enh i prepozna se klok procesora
od 100MHz. Tada SI daje pristojnih 216.
Ako klok ploče stavim na 40MHz, BIOS prijavi Am586/P75 (?!?), klok
procesora 150 MHz, a SI 259.
Nije da sam nezadovoljan pločom :)) samo me zanima da li je moguće
takvo džamperisanje koje bi prikazalo pravo stanje stvari.
E da. U oba slučaja SI prepoznaje procesor kao Cyrix, na 9 ili
106 MHz :))
maticne.ploce.593dzaja,
Da tvoj procesor je sigurno INTELOV .
Ploce sa kojima sa prodaje TI486DX2/80 su bez KESA!!!
A procesor nisam probao na ploci sa kesom jer nama svaka dzamprerisanje
za napajanje procesora na 3.45 V
MADA BI VOLEO DA PROBAM !
maticne.ploce.595peri,
Subject: "NO ROM BASIC SYSTEM HALTED" na 486 dx4
Povremeno dobijem ovakvu poruku (pisana velikim i ruznim slovima).
Uz to blokira podizanje operativnog sistema (dos 6.2 + win 3.11), a nakon
reset tipke, obicno se ne pojavljuje.
Zna li neko razlog pojavljivanja ovakvih poruka i sta znaci.
maticne.ploce.596alien,
[] => [] Procesor množi eksterni takt ploče sa nekom veličinom,
[]
[] => Da li bi mogao da objasniš kako se takt _množi_?
[]
[] Aritmetikom? Naravno da ne bi mogao.
Digitalnom (i impulsnom) elektronikom se bavim već nekih sedam
godina. Doduše, ne previše intenzivno, ali je poznajem. Meni nije
poznato da postoji metoda kojom je od signala:
┌───────────────┐ ┌───────
│ │ │
───┘ └───────────────┘ (frekvencije f)
tn tn' tn+1
moguće dobiti signal:
┌───┐ ┌───┐ ┌───┐ ┌───┐ ┌───┐ ┌
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
───┘ └───┘ └───┘ └───┘ └───┘ └───┘
tn0 tn1 tn2 tn3
tn0' tn1' tn2' tn3'
bez prisustva generatora impulsa tj. oscilatora frekvencije veće
od f.
Objašnjenje: ako procesor dobija gornji takt, za njega postoji
samo ritam koji daju promene nivoa signala tog takta i nema šanse da on
vesla brže nego što bubanj udara, niti ima te sile nebeske koja bi mogla
da ga npr. u trenutku tn1 (na donjoj slici) pobudi da se mrdne.
Ukoliko je tako nešto napravljeno, voleo bih da budem upućen u
to i da naučim nešto novo.
[] I šta se primaš? Šta ti nije jasno?
Nije mi jasno kako si sa tolikom sigurnošću napisao da 'procesor
množi takt'. Mislim, može to da prođe kao marketinško objašnjenje (baš
lepo zvuči :)), ali nešto mi se čini da je čovek postavio konkretno
pitanje. Stvarno ne mogu da verujem da ljudi kroz čije ruke je prošao
ogroman broj DX/n ploča ne znaju šta se tu dešava s taktom (čini mi se
da je i Zormi negde napisao da 'procesor množi takt'), a pri tome su
verovatno bavili raznim 'perverznim' eksperimentima.
Ništa, sad sam se primio :), pa ću da pazarim neku takvu ploču i
proučim sam.
[] Ti tvrdiš da PROCESOR (?!?) generiše taj takt ili šta?
To nije nemoguće, ali mi se čini jako, jako malo verovatnim ;).
Ono što je mnogo realnije i logičnije je da na svakoj ploči
postoji oscilator, odnosno generator takta bitno veće frekvencije i da
se taj takt onda deli za potrebe procesora, a dodatno i za potrebe
ploče. U toj frekvenciji se ceo broj puta (deljenje se vrši brojačem)
moraju sadržati moguće frekvencije procesora tj. da bi bili mogući
taktovi od (približno) 33, 40, 66, 80, 100, 120, 133 i 150 MHz,
neophodan je takt od bar 1200 MHz.
Druga mogućnost je da je perioda (samim tim i frekvencija) samog
oscilatora kontrolisana nekim spoljnim paramterima, npr. prekidačima
koji se mogu nalaziti čak i u kućištu procesora. I tu postoji neka
maksimalna moguća frekvencija i konačan skup drugih mogućih.
Naravno, razne kombinacije su moguće.
*
Off the record (što bi rek'o Milan, P.S. :)):
[] Kada to budem mogao, onovaću si novi intel i voziti juga šesetpet
[] kovertibl a neću se baviti prodavanjem džank tastatura nesretnim novinarima.
S obzirom da sam primetio koliko emocija ulažeš u svaku marku,
ne sumnjam da ćeš jednog dana imati puno para :). To kakvu robu prodaješ
se mene manje-više ne tiče. Što se tiče one tastature, ja sam zadovoljan
trgovinicom, a ako ti misliš da si mi je suviše jeftino dao (jebiga, one
za koje si tražio više para su gore od ove), onda mi je zaista žao, ali
posao je završen. Častiću te kokakolom ako izdrži godinu dana :), a ako
ne - kupiću novu (evo, neću od tebe ako te baš toliko iritiram).
maticne.ploce.597zormi,
* Digitalnom (i impulsnom) elektronikom se bavim već nekih sedam
* godina. Doduše, ne previše intenzivno, ali je poznajem. Meni nije
* poznato da postoji metoda kojom je od signala:
* ┌───────────────┐ ┌───────
* │ │ │
* ───┘ └───────────────┘ (frekvencije f)
* tn tn' tn+1
*
* moguće dobiti signal:
* ┌───┐ ┌───┐ ┌───┐ ┌───┐ ┌───┐ ┌
* │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
* ───┘ └───┘ └───┘ └───┘ └───┘ └───┘
* tn0 tn1 tn2 tn3
* tn0' tn1' tn2' tn3'
*
* bez prisustva generatora impulsa tj. oscilatora frekvencije veće
* od f.
Naravno da ne ide tako jednostavno niti je u pitanju nekakvo "množenje"
takta CPU komandom, ali se tako popularno zove tehnološka novotarija.
Postoji složen sintezatorski sklop u procesoru koji je tek odnedavno
razvijen i doveden do upotrebljivosti (sećamo se koliko je Intel imao
problema kada je projektovana DX2 serija).
Ja lično ne znam kako sintezator radi ali sigurno koristi spoljni takt
kao referencu i nema svoj unutrašnji jer radi na bilo kom koji se
dovede. Trivijalan primer samo kao hint na šta se misli:
uvede se spolja takt
┌───────────────┐ ┌────
│ │ │
───┘ └───────────────┘
propusti kroz kolo za diferenciranje i dobije nešto u stilu
┌┐ ┌┐
││ ││
───┘└──────────────┐┌──────────────┘└───
││
└┘
što ispravljanjem daje
┌┐ ┌┐ ┌┐
││ ││ ││
───┘└──────────────┘└──────────────┘└───
a tim impulsima se onda pobudjuje neko kolo za uobličavanje
da bi se dobio dupli takt
┌───────┐ ┌───────┐ ┌
│ │ │ │ │
───┘ └───────┘ └───────┘
Još jednom, OVAKO SE SIGURNO NE RADI, već je u pitanju vrlo
složen sklop sa PLL-ovima i sličnim egzibicijama. Ako neko zna
detalje...
maticne.ploce.598ikordic,
RE: SI
=> Koji je normalan SI index za Pentium 120. Juče sam vozio
380. A Am5x86-P75/X5-133 navijen na 160 MHz kaže 345 ;)))
maticne.ploce.599ikordic,
RE: X5
=> Ako klok ploče stavim na 40MHz, BIOS prijavi Am586/P75 (?!?), klok
=> procesora 150 MHz, a SI 259.
Pa, takva mu je rutina za detekciju CPU-a iz BIOS-a. Mada, ... 'ajde probaj
da nađeš negde na ploči džamper kojim se određuje da clock bude 2x ili 4x.
Možda imamo novoga fantoma među nama... ;)))
=> E da. U oba slučaja SI prepoznaje procesor kao Cyrix, na 9 ili
=> 106 MHz :))
Sve je OK, kada je taj SI izbačen na tržište jedini procesori sa L1 WB kešom
su bili Cyrix i licence.
maticne.ploce.600ikordic,
RE: Cx486DX2
=> A kakva ono beše priča o ovim procesorima i L2 cache-u
=> pre izvesnog vremena. Vredi li zameniti dx2/66 za ovo
Vredi, jer je brži :) a samim time što sada i ploča radi na 20 % većem taktu
imaćeš primetno ubrzanje. Naravno, prethodno treba proveriti da li ploča
podržava procesore koji rade na 3,x V kao i one sa L1 WB kešom.
maticne.ploce.601ikordic,
RE: BIOS Upgrade
=> treba mi BIOS sa LBA translacijom, prodaje li to
=> uopste neko ???
Ne postoji posebno BIOS koji bi se mogao trpati na razne ploče sa ovom ili
onom opcijom, svaki BIOS se pravi prema određenom čipsetu/ploči, pa se jako,
jako teško može naći novija verzija za neku ploču koja već postoji. Bojim se
da ćeš morati da se oprostiš od te ploče i da pređeš na neku noviju.
Zato se isplati kupiti neku ploču od poznatije tvrtke, jer su sve današnje
ploče opremljene Flash-ROM BIOS-om tj. EEPROM-om, pa onda sa njinog BBS-a
samo DL-ovati najnoviju verziju.
maticne.ploce.602mileusna,
>> Može li neko pomoći ? Kao što rekoh, najviše me iritira to što
>> NumLock postaje aktivan posle svakog podizanja - za Gate, Slow
Uz poruku Toggle.Com by PC Magazin.
Usage: Toggle [+c|-c] [+n|-n] [+s|-s]
c=Caps Lock
n=Num Lock
s=Scroll Lock
Prava stvar za Autoexec.Bat. :)
toggle.commaticne.ploce.603dvesic,
> Uz poruku Toggle.Com by PC Magazin.
> Prava stvar za Autoexec.Bat. :)
Još jednostavnije je 4dos :)
KEYBD /Nx x e (0,1)
maticne.ploce.604almi,
Pentium na 120 MHz firme SAMPRO daje index 381.4 u SI, sa padom do 379.2
Pozdrav Almi.
maticne.ploce.605babbage,
>=>> Subject: "NO ROM BASIC SYSTEM HALTED" na 486 dx4
Neäto ti nije u redu sa particijom. Probaj da startujeä NDD,
a ako to ne pomogne skini funky-jev DHD i startuj ga sa d
opcijom (dijagnostika kontrolera).
Babbage
maticne.ploce.606babbage,
Ja nisam elektroniüar, ali evo kako je mi je to objaänjeno (tj. kako sam
ja shvati to äto mi je objaänjeno B):
DakleM, ovo ulazi:
>=>> ┌───────────────┐ ┌────
>=>> │ │ │
───┘ └───────────────┘
Onda prolazi kroz sklop koji "izbroji" dva impulsa, i stvori tri, otprilike
ovako:
>=>> ┌┐ ┌┐ ┌┐
>=>> ││ ││ ││
─────────┘└──────────────┘└──────────────┘└───
ili, binarno, prima:
1 0 1 0 1 a stvara:
1 0 1 0 1 0 1 0 1
dupliranje, i quadiranje takta...
Ako je ovako, jedino äto mi nije jasno jeste kako se dobija 3xtakt.
Baä me zanima, da li ima nekoga ko moée da objasni?
Babbage
maticne.ploce.607atech,
> Uz poruku Toggle.Com by PC Magazin.
Vec sam crncic-u slao program za on/off, dugacak 11 bajtova :) ali
mu to ocigledno ne resava problem.
maticne.ploce.608guta,
#> Ako je ovako, jedino äto mi nije jasno jeste kako se dobija 3xtakt.
#> Baä me zanima, da li ima nekoga ko moée da objasni?
Možda * 6 / 2 ?
maticne.ploce.609vstan,
> Baä me zanima, da li ima nekoga ko moée da
Definitivno imas problema sa set code.
maticne.ploce.610zokig,
>> Digitalnom (i impulsnom) elektronikom se bavim već nekih sedam
>> godina. Doduše, ne previše intenzivno, ali je poznajem. Meni nije
>> Ukoliko je tako nešto napravljeno, voleo bih da budem upućen u
>> to i da naučim nešto novo.
Prvo se potseti na nešto staro. NHF.
as: Specijalizacija nam drastiĆno sužava vidike, i tera u previde. ;(
Kao što postoje brojači (za brojanje :), deljači za deljenje :)),
odavno postoje i umnožavači učestanosti. (Monostabilni flip-flop za
jednu promenu na ulazu daje dve promene na izlazu (tj izlazima), izlazi
se uvedu u jedno ILI kolo na čijem se izlazu javljaju dva impulsa.
Dakle (a što ne bi moglo) => za jednu periodu ulaznog signala ovaj agregat
daje dve periode na izlazu. Dva takva u redu množe osnovnu (ulaznu)
učestanost x 4, na pr.
Generator takta (oscilator) _bitno_veće_ učestanosti od neke "tražene radne"
je potreban samo onda kada je nužna vrlo velika tačnost & preciznost radne
učestanosti, (deljenjem se greška smanjuje tj povećava preciznost;).
LM, pošto u računaru takt služi za sinhronizaciju aktivnosti njegova ni
tačnost ni preciznost nisu kritične.
ps: i ja se primih :))))))
pps: Off the record: osvrt na probleme _stabilizacije_ oscilatora velike
tačnosti za učestanosti od 1200 MHz i veće, možeš potražiti u jednom od
mojih radova na tu temu.
maticne.ploce.611dselic,
Imam jedan problem sa jednom malo starijom 286 pločom.
Ploča izgledam ima AWARD-ov BIOS koji se predstavlja sa sledećim
stringom:
286 Modular BIOS Version 3.03HL COPYRIGHT AWARD SOFTWARE INC.
Problem je u tome što neće da butuje jer prijavljuje
DISKETTE DRIVES OR TYPE MISMATCH ERROR- RUN SETUP.
Sve bi verovatno bilo OK da ja imam floppy da
prikačim na IDE kontroler koji koegzistira sa jednim MFM
kontrolerom na koji je prikačen SEAGATE ST225. Glavni
problem je u tome što ne znam kako se pokreće pomenuti
SETUP. DEL neće ništa da uradi niti ispisuje bilo kakvu
poruku o postupku startovanja SETUP-a. Samo izbriše ekran
i ispiše: PRESS A KEY TO REBOOT. U čemu je problem tj. kako
da pokrenem taj prokleti SETUP?
maticne.ploce.612crncic,
>> Još jednostavnije je 4dos :)
>> KEYBD /Nx x e (0,1)
Sve je to lepo, usput je vstan dao najelegantnije rešenje, ali niko
da mi odgovori konkretno na problem :( I ja sam taj deo sa NumLockom
rešavao softverski, tnx Blagoje, ali ovi drugi ostaju...
maticne.ploce.613z.ziva,
ZZ> Problem je u tome sto nece da butuje jer prijavljuje
ZZ> DISKETTE DRIVES OR TYPE MISMATCH ERROR- RUN SETUP.
ZZ> Sve bi verovatno bilo OK da ja imam floppy da
ZZ> prikacim na IDE kontroler koji koegzistira sa jednim MFM
ZZ> kontrolerom na koji je prikacen SEAGATE ST225. Glavni
ZZ> problem je u tome sto ne znam kako se pokrece pomenuti
ZZ> SETUP. DEL nece nista da uradi niti ispisuje bilo kakvu
ZZ> poruku o postupku startovanja SETUP-a. Samo izbrise ekran
ZZ> i ispise: PRESS A KEY TO REBOOT. U cemu je problem tj. kako
ZZ> da pokrenem taj prokleti SETUP?
ZZ>
Probaj sa CTRL+ALT+ESC
ili CTRL+ALT+S
ili ALT+SYS_RQ
Pozdrav,
z.ziva
maticne.ploce.614dbambi,
U uputstvu koje sam dobio uz maticnu plocu (486, PCI) stoji, da ako
zelim da koristim Green funkciju, treba da podesim jednu liniju
u Config.sys-u, a odnosi se na Memory-menager.Podrazumevano je da se
na sistemu koristi odgovarajuci program iz DOS-a (emm386.exe), pa
pise da u Config.sys, treba da stoji sledeca linija
device : <path> emm386.exe x=E800-EFFF
Medjutim, za optimizaciju memorije ne koristim EMM386, vec QEMM
pa pomenuto setovanje ne proizvodi nikakav rezultat.Mislim da
se ovo desava jer pomenuti programi rade sa razlicitim memorijskim
adresama.Moze li neko da mi pomogne i da objasni kako bi trebalo
editovati Config.sys, pa da ovo proradi ?
Napominjem da je ceo problem i nastao jer jer je green funkcija
u BIOS - bila ukljucena i setovana na 1 min, pa je usled
neodgovarajuceg podesavanja Config.sys, dolazilo do velikih
problema u radu racunarskog casovnika, koji je jednostavno
prestajao da radi kadgod bi procesor (usled neaktivnosti od 1 min)
oborio svoj takt.
Zahvaljujem na eventualnim odgovorima.
Bambi
maticne.ploce.615bivanisevic,
> Subject: "NO ROM BASIC SYSTEM HALTED" na 486 dx4
Prijatelj mi je dobio informaciju da je u pitanju aktivna particija
koja nije setovana. Posle setovanja particije (nakon dizanja sistema
sa diskete) poruka mu se više nije javljala. Da ti se nije desilo
nešto sa HD-om?
maticne.ploce.616almi,
Nije ti definisana aktivna particija probaj sa fdiskom da je aktiviras
ili da uradis fdisk /mbr
Pozdrav Almi
maticne.ploce.617alien,
[] Naravno da ne ide tako jednostavno niti je u pitanju nekakvo "množenje"
[] takta CPU komandom, ali se tako popularno zove tehnološka novotarija.
A mi ovde pokušavamo da proučimo tu novotariju... :)
[] Ja lično ne znam kako sintezator radi ali sigurno koristi spoljni takt
[] kao referencu i nema svoj unutrašnji jer radi na bilo kom koji se dovede.
Nije nemoguće ni da koristi spoljni kao referencu, čak i ako ima
neki unutrašnji generator.
[] Trivijalan primer samo kao hint na šta se misli:
Eh, to je i meni prvo palo na pamet, ali...
[] uvede se spolja takt
[] ┌───────────────┐ ┌────
[] │ │ │
[] ───┘ └───────────────┘
[] propusti kroz kolo za diferenciranje i dobije nešto u stilu
[] ┌┐ ┌┐
[] ││ ││
[] ───┘└──────────────┐┌──────────────┘└───
[] ││
[] └┘
[] što ispravljanjem daje
[] ┌┐ ┌┐ ┌┐
[] ││ ││ ││
[] ───┘└──────────────┘└──────────────┘└───
Ovime si dobio duplo više uzlaznih ivica, a izgubio silazne (u
praktičnom smislu). Procesor itekako koristi i jedne i druge i veoma je
bitno da razmak između njih bude jednak. Četvrtka mora biti savršena.
[] a tim impulsima se onda pobudjuje neko kolo za uobličavanje
[] da bi se dobio dupli takt
[] ┌───────┐ ┌───────┐ ┌
[] │ │ │ │ │
[] ───┘ └───────┘ └───────┘
Uh. To kolo za uobličavanje bi morao ipak biti (jer je tako
jedino moguće) nekakav generator impulsa (monostabilni multivibrator ili
tako nešto, nije bitno) koji bi na okidanje iglicom davao impuls
određene dužine.
Naravno, jasno mi je da hoćeš da kažeš da to nije baš tako nego
nešto što radi takovu prirodi stranu stvar. E, ono što je sigurno
problem u svakom slučaju i što to čini nezamislivim je to što treba
nekako nečim definisati trajanje tog impulsa, a impuls treba da traje
tačno polovinu intervala između dve 'iglice'. To znači da to nešto treba
unapred da zna kada će se nešto dogoditi tj. da vidi budućnost (to je,
koliko je meni poznato, metoda čija se pouzdanost ne može smatrati
dovoljnom :)) ili da na osnovu trajanja prethodnog intervala, preseče
sledeći. Ovo drugo zvuči lepo, ali...
Ne postoji ništa u procesoru što može izmeriti vreme. Svi
signali u procesoru se pri snalaženju u vremenu oslanjaju direktno ili
indirektno na takt (koji mi pokušavamo da promenimo).
Jedino što meni pada na pamet kao možda moguće je sledeće:
a) da postoji nešto što se napuni do neke fiksne maksimalne
veličine (ili isprazni, ali posle gledamo na odgovarajući način
naopačke) pri pojavi iglice trenutno, da se savršeno linearno prazni, da
postoji nešto što će pamtiti nivo do kog je pražnjenje stiglo pred
sledeće punjenje i da postoji nešto što će okinuti tačno na pola između
zapamćenog i maksimalnog nivoa ovih napona.
d) da postoji neki oscilator bitno veće frekvenicije koji bi
pobuđivao brojač. Brojač bi se resetovao pri pojavi iglice, a pri tome
bi se dostignut prethodni broj pamtio u nekom registru, pa bi trenutak
dostizanja njegove polovine (tu je bar lako podeliti na dva :)) u
sledećem intervalu koristio kao znak za radnju koju treba obaviti. Ovo i
nije tako loša varijanta (pokušao bih to ako bih _morao_) jer nije bitno
da frekvencija tog oscilatora bude konstantna, štaviše, može se menjati
i za npr. cele redove veličina u razmaku od par sekundi (razlika u
intervalu od 20ns će biti zanemariva), pa se može upotrebiti i
najobičniji upetljan invertor bez brige o uticaju temperature i sličnih
stvari. Problem je to što su smetnje (šumovi) na tim frekvencijama (a
radi se o bar 10 GHz) užasne.
Sve u svemu i kako god da okrenemo, recimo da smo uspeli da
dupliramo takt, ali teško ćemo uspeti pouzdano da ga učetvorostručimo, a
da ga utrostručimo je, usuđujem se da tvrdim, _nemoguće_.
Nadam se da je bar neko stigao dovde :).
Zar je moguće da niko nije pogledao i premerio koliki je tačno
osnovni (najviši) takt koji se generiše na ploči?
maticne.ploce.618alien,
[] Dakle (a što ne bi moglo) => za jednu periodu ulaznog signala ovaj
[] agregat daje dve periode na izlazu. Dva takva u redu množe osnovnu
[] (ulaznu) učestanost x 4, na pr.
Greška nije zanemariva, a ako se dva ta agregata stave u red,
greška postaje ogromna. Tako dobijen četvorostruki takt ne da nema
jednak razmak između uzlaznih i silaznih ivica, nego nema ni jednake
periode.
[] LM, pošto u računaru takt služi za sinhronizaciju aktivnosti njegova ni
[] tačnost ni preciznost nisu kritične.
Nisu!? Ja sam pošao od pretpostavke da jesu. Procesori su
napravljeni tako da u određenim vremenskim intervalima obavljaju
određene aktivnosti i zbog toga je jako bitno da ti intervali budu
jednake dužine jer su procesori tako optimizovani (nije moguće
optimizovati intervale različitih dužina i prilagoditi ih procesoru).
Ukoliko se desi da ti intervali nisu jednaki, onda ili oni duži
izazivaju preveliki prazan hod ili oni kraći bivaju prekratki za za
obavljanje određenih aktivnosti. Ovaj drugi (lošiji) slučaj ne bi
trebalo da dovede do grešaka u većini slučajeva (ako je procesor dobro
projektovan), ali dovodi do toga da se čeka okidanje na kraju sledećeg
intervala i time troši mnogo više vremena - tako neprimereno uvećan
('nasviran') takt može dovesti do usporenja rada procesora.
[] pps: Off the record: osvrt na probleme _stabilizacije_ oscilatora velike
[] tačnosti za učestanosti od 1200 MHz i veće, možeš potražiti u jednom od
[] mojih radova na tu temu.
Rado. Gde ih mogu naći?
maticne.ploce.619danilo,
Hitno mi je potrebno uputstvo za kombinovanu PCI/ISA matičnu ploču
sa SYS čipsetom. Ako neko ima uputstvo, molim ga da mi se odmah javi.
Unapred zahvalan.
danilo, tel. 147 308
maticne.ploce.620imangovski,
Kako biti siguran da npr. pentium na 75 nije navijen na 120 i kao
takav vam serviran od strane bezobraznog prodavca?
maticne.ploce.621zeljkoj,
> Kako biti siguran da npr. pentium na 75 nije navijen na 120 i
> kao takav vam serviran od strane bezobraznog prodavca?
Probaš na 150 MHz, pa ako radi, onda je original. ;)
maticne.ploce.622ikordic,
RE: DX*
=> pitanje. Stvarno ne mogu da verujem da ljudi kroz čije ruke je prošao
=> ogroman broj DX/n ploča ne znaju šta se tu dešava s taktom (čini mi se
=> da je i Zormi negde napisao da 'procesor množi takt'), a pri tome su
Pa eto, jasan mi je efekat toga što radi, daklem efektivno se eksterni klok
na ulazu množi nekom veličinom. KAKO je to izvedeno na nivou tranzistora,
dijoda, oscilatora i slično mi je apsolutno nepoznato i nek' tako i ostane.
=> posao je završen. Častiću te kokakolom ako izdrži godinu dana :), a ako
=> ne - kupiću novu (evo, neću od tebe ako te baš toliko iritiram).
Bože sačuvaj, kako bi mogao taki mio & čio mladić da nam bude antipatičan
ili, ne daj Bože, iritantan. Svrnite ovijeh dana da opipate jednu PRAVU
tastaturu. Upgrade moguć...
maticne.ploce.623ikordic,
RE: "NO ROM BASIC SYSTEM HALTED" na 486 dx4
=> Uz to blokira podizanje operativnog sistema (dos 6.2 + win 3.11), a nakon
=> reset tipke, obicno se ne pojavljuje.
Ispisivanje pomenute poruke se dešava kada BIOS iz bilo kojih razloga ne mere
da pročita/inicijalizuje program iz bootstrap-a. Nakon toga dileja hoće da
učita bejzik iz ROM-a, koga je imao IBM PC, al' ga mi naravno nemamo i ondak
napiše to što napiše.
Pošto pojava nije konstantna, zaljučujemo da se radi o nekom problemu
prilikom pristupa hard disku. Ako isključimo mogućnost da je disk ili AT-IDE
veznik neispravan, jedino što mi pada na pamet je da je disk malo stariji, pa
mu treba više vremena da se zavrti, ili da stoji na hladnom mestu, pa mu
treba vremena da se zagreje, mada ne treba ni isključiti mogućnost da je u
pitanju softverski problem, tipa virus ili neki drugi prg koji se startuje iz
boot-a. Uglavnom, sa podacima koje (ni)si ostavio, ne mere se ništa drugo
reći.
maticne.ploce.624crncic,
>> Vec sam crncic-u slao program za on/off, dugacak 11 bajtova :) ali
Da, Blagoje je rekorder :) Je*eš ove iz PC Magazina, 11 : 378 nije
baš za potcenjivanje, naš čovek... :)
maticne.ploce.625iznogud,
:: TI/Cx486DX2/80 mnozi takt ploce tako da mu je pravi takt 80mhz odnosno
:: sa plocom komunicira na 40mhz
Ok, ovo je jasno, ;) pitanje br. dva: da li ovaj procesor podržava
green modove? Konkretno, moja ploča ima neka 3 green-moda za procesor,
od usporavanja procesora (svakih x nanosekundi se propusti y taktova),
do neka dva načina za zaustavljanje CPU clock-a. Da li Ti/Cx ovo
podržava, a ako je odgovor 'ne', šta se dešava ako uključim ove
modove? Da li to smeta procesoru?
I kad smo već kod green modova ;), u manual-u za ploču se pominje
'suspend switch', tj. eksterni taster sa kojim se uključuju ovi
modovi. Da li je to zaista _taster_ ili se radi o _prekidaču_?
maticne.ploce.626peri,
> RE: "NO ROM BASIC SYSTEM HALTED" na 486 dx4
>
> => Uz to blokira podizanje operativnog sistema (dos 6.2 + win 3.11),
> a nakon => reset tipke, obicno se ne pojavljuje.
>
> Pošto pojava nije konstantna, zaljučujemo da se radi o nekom
> problemu prilikom pristupa hard disku. Ako isključimo mogućnost da
> je disk ili AT-IDE veznik neispravan, jedino što mi pada na pamet je
> da je disk malo stariji, pa mu treba više vremena da se zavrti, ili
> da stoji na hladnom mestu, pa mu treba vremena da se zagreje, mada
> ne treba ni isključiti mogućnost da je u pitanju softverski problem,
> tipa virus ili neki drugi prg koji se startuje iz boot-a. Uglavnom,
> sa podacima koje (ni)si ostavio, ne mere se ništa drugo reći.
>
U međuvremenu se poruka prestala pojavljivati, pa bih ovu čudnu
pojavu pripisao hladnoj prostoriji, koja se ne greje van radnog
vremena, ili eventualno kablićima (mašina je pre izvesnog vremena
otvarana) pošto sam iz tvoje poruke razumeo da se nešto događa na
relaciji ploča<->disk. Inače u pitanju su dva "zgazi" diska od pre
dve godine. Da kucnem u drvo, ta mi se poruka više ne javlja (javljala
se 3-4 puta ukupno).
Thanks for time. :)
maticne.ploce.627zormi,
* Kako biti siguran da npr. pentium na 75 nije navijen na 120 i kao
* takav vam serviran od strane bezobraznog prodavca?
Kupiš ga kao Pentium 75, pa ga naviješ sam. ;)
maticne.ploce.628zoran.ristic,
** Ako je ovako, jedino što mi nije jasno jeste kako se dobija 3xtakt.
Množenje frekvencije bilo kojim celim brojem obavlja se pomoću
PLL (Phase-Locked Loop) kola.
┌─────────────┐ f ┌────────────┐ ┌────────────┐
│ referentni ├────┤ fazni │ low-pass filt. │ │ N¨f
│ kvarcni osc.│ │ komparator ├───/\/\/\──┬────┤ VCO ├──┬────>
│ │ ┌──┤ │ R │ │ │ │ OUT
└─────────────┘ │ └────────────┘ ──┴── └────────────┘ │
│ C ──┬── │
│ │ │
│ ┌────────────┐ ──┴── │
│ │ delitelj │ │
└──┤ sa N ├────────────────────────────────┘
│ │
└────────────┘
Princip rada je sledeći: fazni komparator se okida ivicama signala koji
dolaze iz ref. oscilatora i delitelja, i ukoliko je frekvencija signala
iz delitelja niža od referentne frekvencije, raste napon na izlazu iz
filtera što dovodi do povišenja frekvencije naponski kontrolisanog
oscilatora (VCO). Izlazni signal VCO-a je fazno sinhronizovan sa refe-
rentnim oscilatorom i ima stabilnost kao i referentni oscilator.
Na ovom principu rade lokalni oscilatori digitalnih tjunera, a sa
kolom 4046 se vrlo lako prave dekadni generatori frekvencija u
opsegu do 1 MHz.
Ako ovako rade i procesori (a ne vidim razloge da ne rade), onda se
džamperima na ploči podešava odnos deljenja 1:2 ili 1:3, a kao refe-
rentni oscilator se koristi oscilator na ploči. Verovatno se ograni-
čavanjem opsega rada VCO-a sprečava overclocking kod novih Pentium-a,
ali ovo su već pretpostavke, pa ako neko ima tačne informacije...
maticne.ploce.629ikordic,
RE: Overclk
=> Kako biti siguran da npr. pentium na 75 nije navijen na 120 i kao
=> takav vam serviran od strane bezobraznog prodavca?
Softverski nikako. Mislim da se razlikuju revižn leveli kod ovih najnovijih
0,35-mikronskih 120-ica, ali nisam siguran. Jedini način je da skineš
hladnjak i zaviriš šta piše ispod. E sad, nemoj preterano da se iznenadiš ako
saznaš da neka neznana sila ne da 'ladnjaku da se skine ;)))
Uzgred, valjda si svestan da čak i ako na prcu piše da je to stodvajes' ne
znači da to i jeste Prava Stvar...
Ako ti imaš garanciju na tu mašinu, (čisto praktično, naravno) bole te uvo
šta si dobio. Ako pokaže bilo kakve probleme u radu pravac servis, tražiš
popravku/zamenu i gotov pos'o.
maticne.ploce.630imangovski,
Naravno,da ne znaci da je to stvarno p120 ako na njemu pise da je
to.Bezobrazni pirati,Skidaju slova sa procesora,i onda laserom upisu
novi takt,tako da nema sanse da primetis razliku.E,al intel im
doskocio tako sto je napravio neke posebne kutije za p120 i jace,al
mi od toga ,naravno nemamo nikakve koristi.A sa prakticne strane
gledajuci,nikako mi ne moze biti svejedno ako je p75 navijen na p120
zato sti imam garanciju.Prvo treba da gubim vreme po servisima,aa
drugo zasto ne bih dobio originalni p120 i navio ga na 150?
maticne.ploce.631vlad,
> 'suspend switch', tj. eksterni taster sa kojim se uključuju ovi
> modovi. Da li je to zaista _taster_ ili se radi o _prekidaču_?
Taster, probato B). Da je prekidac odmah bi stradao turbo switch B).
maticne.ploce.632diag,
-> Imam jedan problem sa jednom malo starijom 286 pločom.
-> Sve bi verovatno bilo OK da ja imam floppy da
-> prikačim na IDE kontroler koji koegzistira sa jednim MFM
-> kontrolerom na koji je prikačen SEAGATE ST225. Glavni
-> problem je u tome što ne znam kako se pokreće pomenuti
-> SETUP. DEL neće ništa da uradi niti ispisuje bilo kakvu
Ide kontroler ne koegzistira u 90% slučajeva sa MFM kontrolerom.
Jedino ako imaš 8-bitni kontroler i disejbluješ hdd na ide kontroleru.
Pokušaj sa kombinacijom ctrl+alt+s; ctrl+alt+esc; samo esc.
maticne.ploce.633ikordic,
RE: Di ga je Manuel?
=> Hitno mi je potrebno uputstvo za kombinovanu PCI/ISA matičnu ploču
=> sa SYS čipsetom. Ako neko ima uputstvo, molim ga da mi se odmah javi.
Čipset je valjda SiS a opis ploče ti je do dž. Daj malo više detalja jer ako
je u pitanju 497/496, ima barem šest potpuno različitih modela koji se
motadu ovuda. Također naglasi šta ti treba.
maticne.ploce.634ikordic,
RE: Green
=> Ok, ovo je jasno, ;) pitanje br. dva: da li ovaj procesor podržava
=> green modove? Konkretno, moja ploča ima neka 3 green-moda za procesor,
Itekako, sve ih podržava. Koliko se sećam, Cx je bio prvi koji je isfurao sa
total green prcesorima (0 MHz), i to pre Intelovix DX*-S i AMD DXL.
=>' suspend switch', tj. eksterni taster sa kojim se uključuju ovi
Radi se o tasteru, daklem trebaš jedared da kontakte kratko spojiš za
"suspenziju" :) a jedared za reanimaciju. Možeš da iskoristiš turbo svič tako
što ćeš ga uključiti/isključiti zaredom, simulirajući tako taster. Mada, znam
neke nesrećnike koji su OTVARALI turbo prekidač i od njega PRAVILI taster
čupanjem i trpanjem nekih limčića! Ljudska zaludnos' granica nema... ;)
maticne.ploce.635ikordic,
RE: Overclk
=> to.Bezobrazni pirati,Skidaju slova sa procesora,i onda laserom upisu
=> novi takt,tako da nema sanse da primetis razliku.E,al intel im
=> doskocio tako sto je napravio neke posebne kutije za p120 i jace,al
:))) za "laser" i :))) za "nema šanse", a o kakvim "kutijama" pričaš?
Amabalaya? Ništa lakše, evo pun grad originala i "originala" sa ambalažom...
maticne.ploce.636alien,
[] Pa eto, jasan mi je efekat toga što radi, daklem efektivno se eksterni
[] klok na ulazu množi nekom veličinom. KAKO je to izvedeno na nivou
[] tranzistora, dijoda, oscilatora i slično mi je apsolutno nepoznato i
[] nek' tako i ostane.
Aman, diode i tranzistore niko ovde nije ni pominjao (nije
valjda da nisi razumeo ono što je pisano, ja sam se baš trudio da bude
što jednostavnije). Sve što je trebalo da razumeš je sledeće: nije
moguće umnožavanje frekvencije nekog signala, jer bi to značilo da
određeni vremenski interval i ono što se u njemu događa treba da se
dogodi više puta u toku tog istog vremenskog intervala. Čak i ako su
dečki iz Intela i AMD-a napravili tako jednostavnu vremensku mašinu, ne
bi je prodavali za sitne pare.
Moguće je simuliranje množenja frekvencije (za to je neophodan
oscilator veće frekvencije (ili nešto slično)). Ja mislim da procesor ne
može raditi pouzdano s taktom stvorenim na taj način, a to je, čini mi
se, osnovno praktično pitanje cele ove diskusije. Igra džamperima i
nasviravanje me nimalo ne uveseljavaju.
maticne.ploce.637znesa,
>> 'suspend switch', tj. eksterni taster sa kojim se uključuju ovi
>> modovi. Da li je to zaista _taster_ ili se radi o _prekidaču_?
>
> Taster, probato B). Da je prekidac odmah bi stradao turbo switch B).
A da kako bi bilo prepraviti ga da bude isti kao reset?
(kod nekog radi poso)
maticne.ploce.638nglisic,
>> Moguce je simuliranje mnozenja frekvencije (za to je neophodan
>> oscilator vece frekvencije (ili nesto slicno)). Ja mislim da procesor ne
>> moze raditi pouzdano s taktom stvorenim na taj nacin, a to je, cini mi
>> se, osnovno prakticno pitanje cele ove diskusije. Igra dzamperima i
Mislim da nisi dobro obavešten.
Jedan od najzastupljenijih sistema kontrole frekvencije u raznim oblastima
elektronike / tehnike je PLL. Ne bi se moglo reći da je neprecizan ili
nedovoljno
tačan. Koristi se kako za generisanje učestanosti, tako i za sinhronizaciju
signala,
ekstrakciju takta, đpročišćavanjeđ signala u uslovima šuma, zatim za
generisanje FM i
fazno modulisanih signala kao i za njihovo demodulisanje.
Znam pouzdano da mnogi mikrokontroleri koriste PLL za podizanje radne
učestanosti takta.
Jedan od razloga može biti i taj što su kvarcne jedinice u okolini 5MHz
najstabilnije. Drugi
tipovi generatora koriste mikrotalasne rezonatore (što nije od značaja za
diskusiju).
PLL-om apsolutno nikakav problem nije generisanje serije signala neke (n puta
veće frekvencije
od referentne kvarcnim oscilatorom zadate) sa definisanim faznim stavovima.
Mislim da je neko u jednoj od prethodnih poruka objasnio ukratko koncept PLL-a.
Pozdrav, DENS
maticne.ploce.639vlad,
Re: suspend switch
> A da kako bi bilo prepraviti ga da bude isti kao reset?
To je izvodljivo, ali mislim da je pametnije nabaviti jedan lep taster i
montirati ga na, npr. slobodnu 3.5" ili 5.25" masku.
maticne.ploce.640dzaja,
Trazim setup disk za
EPSON 386SX
NA PLOCI JE SVE INTEGRISANO GRAFICKA,KONTROLERI,MEMORIJA
PROBLEM PLOCA NE! PREPOZNAJE GAFICKU KARTU
AKO NEKO MOZE DA POMOGNE NEKA OSTAVI RESENJE U MAIL
DZAJA
maticne.ploce.641savaerc,
Na jednom 486/16MB prilikom testiranja memorije prijavi 16384 a na
drugom 16000. Zbog čega razlika? Pošto ni ne stigne do diska, nema uticaj
ni CONFIG.SYS ni AUTOEXEC.BAT. Može da utiče samo setovanje u BIOS-u?
U svakom slučaju bi me interesovalo neko razumno objašnjenje.
maticne.ploce.642maksa,
>> Na jednom 486/16MB prilikom testiranja memorije prijavi 16384
>> a na drugom 16000. Zbog čega razlika?
>>
>> Može da utiče samo setovanje u BIOS-u?
Tačno, setovanje u BIOS-u, opcije za shadow ovo-ono.
maticne.ploce.643vlad,
> Na jednom 486/16MB prilikom testiranja memorije prijavi 16384 a na
> drugom 16000. Zbog čega razlika? Pošto ni ne stigne do diska, nema
> uticaj ni CONFIG.SYS ni AUTOEXEC.BAT. Može da utiče samo setovanje u
> BIOS-u?
Shadow RAM? To bi trebalo da bude taman tih 384k.
maticne.ploce.644biber,
>> 'suspend switch', tj. eksterni taster sa kojim se ukljucuju ovi
>> modovi. Da li je to zaista _taster_ ili se radi o _prekidacu_?
Ja ga spojio na turbo switch kucista, a isto radi i sa tasterom.
maticne.ploce.645biber,
>> Da, Blagoje je rekorder :) Je*es ove iz PC Magazina, 11 : 378 nije
>> bas za potcenjivanje, nas covek... :)
Ipak oba zauzimaju isto mesta na HD-u ( tj. 1 klaster) .
maticne.ploce.646biber,
SUBJ: Suspend switch
>> Taster, probato B). Da je prekidac odmah bi stradao turbo switch B).
Radi lepo i sa turbo sw. Dovoljno je da ovlas pritisnes prekidac
tako da ne "zakaci", a da ipak se za trenutak ostvaris kontakt.
Lako je kad jednom probas.;)
S druge strane lepo radi i kad pritisnes prekidac do kraja, i
kako vidim ne smeta ploci i da ostane ukljucen. Jedino pri povratku
u radno stanje ces morati prvo da iskljucis prekidac, pa da ga jos
jednom pritisnes kako bi probudio plocu.
maticne.ploce.647vlad,
> S druge strane lepo radi i kad pritisnes prekidac do kraja, i
> kako vidim ne smeta ploci i da ostane ukljucen. Jedino pri povratku
Probao sam to prvo, ali mi je delovalo prilicno nezgodno. Green sam i onako
batalio jer mi ne vredi mnogo bez ostalih komponenti koje ga podrzavaju, a
zna da pravi probleme.
maticne.ploce.648danilo,
Treba mi Win 3.11 driver za Slide Maker uređaj:
Polaroid C-3000.
Molim ko ima bilo kakve drivere za ovaj uređaj da mi se javi.
Unapred hvala!!!
maticne.ploce.649devugo,
Imam u rukama jednu MB, malo starije generacije. Radi se o
"HUBRID" ploci, jer na sebi ima ZALETOVANU 386dx40, i podnozje
za 387 ili 486.
Slicnu plocu sam imao u rukama i lepo je radila samo sto je na
njoj jos bio i jedan VLB slot, dok ova to nema.
Problem> strucnjak pre mene poskidao CACHE memoriju i sada se
ploca "ukopava" i nece radi. Kojim dzamperima da se to podesi.
Treba mi uputstvo za tu plocu !
Unapred hvala!
Pozdrav Goran (DEVUGO) !
maticne.ploce.650vstan,
> Problem> strucnjak pre mene poskidao CACHE memoriju
> Treba mi uputstvo za tu plocu !
A adresa je Planeta Zemlja, ...
Pa dobro, znas li koliko je bilo takvih, a razlicitih,
ploca ? Sa ovakvim opisom niko ne moze da ti pomogne.
Izgleda da nisi daleko od pomenutog strucnjaka :(
maticne.ploce.651bivanisevic,
Jedno pitanjce. Najzad sam presao na Pentium/120. Ploča je P5I437P4/FMB
(Pentium Triton). Uz ploču sam dobio i disketu sa upgrade-om BIOS-a.
Naravno, u readme.txt fajlu piše ono poznato može doći do grešaka,
upgrade vršite na svoj rizik itd. Zanima me da li je neko već vršio
ovaj upgrade i da li je moguće prethodni sadržaj BIOS-a nekako sačuvati
tako da ga je moguće vratiti ukoliko nešto krene naopako? Usput, šta
se uopšte dobija ovim upgrade-om?
maticne.ploce.652funky,
> Jedno pitanjce. Najzad sam presao na Pentium/120. Ploča je
> P5I437P4/FMB (Pentium Triton). Uz ploču sam dobio i disketu sa
> upgrade-om BIOS-a. Naravno, u readme.txt fajlu piše ono
> poznato može doći do grešaka, upgrade vršite na svoj rizik
> itd. Zanima me da li je neko već vršio ovaj upgrade i da li je
> moguće prethodni sadržaj BIOS-a nekako sačuvati tako da ga je
> moguće vratiti ukoliko nešto krene naopako? Usput, šta se
> uopšte dobija ovim upgrade-om?
Probaj, mada su razlike minorne. Ako se nešto loše desi, možeš
povratiti sa diskete rezervnu kopiju postojećeg BIOSa tako što
prilikom BOOTa držiš CTRL-BREAK sa ubačenom disketom u flopiju
A. Tada se EPROM sam isprogramira i normalno nastavljaš rad.
A fora je dobra, povratio sam HD kontroler iz mrtvih na jednoj
triton plohi a zablentavio ga je WIN 95 po ubacivanju ISA hard
karte 105 MB.
maticne.ploce.653dpetrov,
Jedno pitanjce. Najzad sam presao na Pentium/120. Ploča je P5I437P4/FMB
(Pentium Triton). Uz ploču sam dobio i disketu sa upgrade-om BIOS-a.
Naravno, u readme.txt fajlu piše ono poznato može doći do grešaka,
upgrade vršite na svoj rizik itd. Zanima me da li je neko već vršio
ovaj upgrade i da li je moguće prethodni sadržaj BIOS-a nekako sačuvati
tako da ga je moguće vratiti ukoliko nešto krene naopako? Usput, šta
se uopšte dobija ovim upgrade-om?
Sasvim slobodno možeš da izvršiš upis u BIOS. Obrati pažnju da podigneš mašinu
bez drajvera (himem i emm386, odnosno njihovih ekvivalenata) i to najbolje sa
boot diskete.
PS: Ovo nije upgrade već tekući BIOS, kada mi budu stigli nove revizije možeš
ih
dobiti, ili ću ih već poslati na sezam, pa ih pokupi.
maticne.ploce.654bivanisevic,
> Probaj, mada su razlike minorne. Ako se nešto loše desi, možeš
> povratiti sa diskete rezervnu kopiju postojećeg BIOSa tako što
OK. Hvala.
maticne.ploce.655djanjusevic,
Pre odbrojavanja memorije, BIOS ispise poruku :
Static Device Resource Conflict
Ploca je P5I437P4.U cemu je problem
maticne.ploce.656dpetrov,
Pitanje za Funky-ja , Možeš li da me uputiš gde da nabavim
dotičnu Pentium Pro Deimos ploču, pošto je ne bi nabavljao
ovde u Beogradu, čuo sam da ima puno hohštaplera koji nude
prepravljene 386 sx ploče i prodaju ih kao Pentium Pro.
dejančo
maticne.ploce.657zeljkoj,
> ovde u Beogradu, čuo sam da ima puno hohštaplera koji nude
> prepravljene 386 sx ploče i prodaju ih kao Pentium Pro.
A razlika u brzini je zanemarljiva, pa ne može da se primeti. ;>
maticne.ploce.658dforo,
da li može 16-bitna kartica u VLB slot?
maticne.ploce.659babbage,
>=>> da li može 16-bitna kartica u VLB slot?
Neki ljudi su se žalili da ih neke određene kartice zezaju,
ja nikada nisam imao nikakvih problema. Dakle, može.
Babbage
maticne.ploce.660funky,
FU> ---------------------------------------------------------
FU> da li može 16-bitna kartica u VLB slot?
jes, a to je jedan od razloga zašto se VLB još uvek kako-tako drži
na tržištu
maticne.ploce.661abogovac,
Ako ploca podarzava EDO ram, da li to znaci da ploca radi samo sa
EDO ram memorijom ili moze da radi i sa klasicnim HD simmovima,tj
da li je EDO ram pin kompatibilan sa HD simmom.
Da li je sinhroni kes isto sto i pipe lined kes?
Bogi
maticne.ploce.662funky,
RE: Da li običan DRAM radi na ploči koja podržava EDO ?
Radi, čak radi i kombinacija EDO + DRAM (ali u okviru iste banke
mora biti jedna vrsta memorije)
RE: BP keš = sinhroni ?
Jes. Čak imaš i odvojeno burst i burst-pipeline keš, ali se za oba i
dalje koristi termin 'sinhroni'
maticne.ploce.663balsa,
Gde može da se nađe 32bitni disk-drajver za SOYO 4S A2/A5 ploču
(PCI), sa SiS čipsetom koji nosi "oznaku" 08/22/95-SiS-496-497/A/B-2A4/etc..?
Kontroler je, dakle, integrisan, a uz ploču sam dobio samo 16bitni drajver
(sysdr.sys). Ima li ko njegovog 32bitnog brata?
maticne.ploce.664maher,
Kako se pouzdano moze utvrditi lazni kes?
maticne.ploce.665funky,
RE lažni keš
Isključi interni keš procesora u BIOSu, a zatim naizmenično uključi/isključi
i eksterni i vidi ima li razlike u brzini. Ako nema, onda je fake :)
A možeš i da ga izvadiš iz podnožja pa vidiš radi li ploča
maticne.ploce.666bivanisevic,
Ako neko poseduje ploču ExpertBoard 8551 bio bih zahvalan da mi pošalje
podatke o džamerisanju različitih brzina rada procesora. U pitanju je
dodatni papir koji se kao ispravka dobija uz knjižicu za ploču. Ja sam taj
papir izgubio, a hitno mi je potreban. Unapred hvala.
maticne.ploce.667rale.s,
Interesuju me iskustva u slaganju M.Ploča i 16 M 72 pins 50 nS memorije.
(konkretno GoldStar).
Hvala. R.
maticne.ploce.668vlad,
> A možeš i da ga izvadiš iz podnožja pa vidiš radi li ploča
"Pazovacki" kes je najcesce zalemljen na plocu.
maticne.ploce.669vlad,
> A možeš i da ga izvadiš iz podnožja pa vidiš radi li ploča
"Pazovacki" kes je najcesce zalemljen na plocu.
maticne.ploce.670saja,
Ovakva je situacija: imam mb pci 82430 proizvedenu u Irskoj
na njoj piźe da prima intel 486sx, 486 dx, 486sx2, 486dx2,
486dx4 i pentium overdrive na 100 mhz.
1. mogu li da ubacim Žist pentium na ploŽu ili moram
ovaj gore navedeni?
2. ima li źanse da stavim amd umesto intela?
3. ako ima, mogu li da stavim dx5 na 133mhz?
puno pozdrava od saje
maticne.ploce.671vstan,
> 1. mogu li da ubacim Zist pentium na ploZu ili moram
> ovaj gore navedeni?
Mora overdrive.
> 2. ima li źanse da stavim amd umesto intela?
Ima.
> 3. ako ima, mogu li da stavim dx5 na 133mhz?
Mozes. Samo je pitanje koji ces najveci klok moci
da izvuces.
maticne.ploce.672saja,
> Mora overdrive.
maticne.ploce.673saja,
> Mora overdrive.
Zasto mora?
p.s. hvala care
puno pozdrava od saje
maticne.ploce.674lkudlik,
Imam Intel Triton ploci koja nosi oznaku P5I437P4/FMB
Da li se zna zasto sa Panasonic CR-581-M CD-om (ili bilo kojim
drugim) bez obzira da li je master ili slave (prim. ili sec.)
pri dizanju sistema u W95 posle prozivanja CD-ROMa, masina
smrzne pa se tek nakon 40-tak sekundi probudi i nastavi podizanje
Win95? Posle toga radi normalno.Isto to se desava i u DOS-u sa bilo
kojom verzijom Bus Mastering drajvera (1.0, 3.0, 3.1). U W95 se ovo
desava i sa org. i sa bus master drv. Koliko sam primetio stvar je
u tome da nakon detekcije Cd-a jos nekih 30 sec treba da ustanovi
da nema jos neki uredjaj na secondary/slave (ovo se vidi ako se
u doda /v u liniju gde bm drv.)
Da li je vec neko provalio u cemu je stvar ili je cela serija tih
ploca sj....a ? (malo je glupo cekati svaki put 40sec.)
maticne.ploce.675nenad,
> 486dx4 i pentium overdrive na 100 mhz.
> 1. mogu li da ubacim Žist pentium na ploŽu ili moram
> ovaj gore navedeni?
Ne može, mora overdrive.
> 2. ima li źanse da stavim amd umesto intela?
Ima šanse, treba probati.
> 3. ako ima, mogu li da stavim dx5 na 133mhz?
Ima šanse, treba probati. :)
maticne.ploce.676rale.s,
>> Imam Intel Triton ploci koja nosi oznaku P5I437P4/FMB
>>Da li se zna zasto sa Panasonic CR-581-M CD-om (ili bilo kojim
Hitachi upozorava doslovce u "Boottime.txt"-u da:
" Users may notice a long delay in booting with our DOS driver. The
reason for this is that the default for our DOS driver is to look for
all CD-ROM drives that are attached to every possible place in the
system.
Because ATAPI drives can be connected to Primary, Secondary, Tertiary
or Quaternary ports and can be connected as Master or Slave on any of
those, the driver searches 8 places to find up to 8 CD-ROM drives.
..."
rešavaju to putem sw-a: /N:1 (ili /N:2 za dva CD-a)
i:
The /T: parameter controls the starting location as follows:
/T:0 Starts with Primary Master
/T:1 Starts with Primary Slave
/T:2 Starts with Secondary Master...
maticne.ploce.677inforts,
Da li neko ima setup program za matičnu ploču MITSUBISHI ED 286 ?
Ploča je otprilike iz 1987 godine. Pozdrav Dragan.
maticne.ploce.678zeljkoj,
Koju 486 ploču preporučujete?
Kakve su ove GA5486?
maticne.ploce.679rale.s,
>> Kakve su ove GA5486?
Nije reklama, ali stvarno se niko ne požali (barem meni).
(Mada i dalje važi pravilo: kajanje ti ne gine - koliko
sutra, pojaviće se bolja, brža, hvaljenija,...)
Poz.
maticne.ploce.680nenad,
> Kakve su ove GA5486?
Solidne. Najbolje što ima (bar od onga što sam ja video) u
standardnoj ponudi na našem tržištu.
maticne.ploce.681vlad,
> Kakve su ove GA5486?
Brez ikakih fleki B).
maticne.ploce.682vstan,
>>> Kakve su ove GA5486?
> Nije reklama, ali stvarno se niko ne pozali (barem meni).
Koristim jednu dva meseca kao 160 i ne zalim se ;)
maticne.ploce.683zeljkoj,
>> Nije reklama, ali stvarno se niko ne pozali (barem meni).
>
> Koristim jednu dva meseca kao 160 i ne zalim se ;)
U Računarima rekoše da na 160 FPU zna da pogreši. Koliko je ovo tačno?
maticne.ploce.684zeljkoj,
Nešto sam gledao uputstvo za GA5486 ploču i tamo piše da integrisani
kontroler podržava samo jedan flopi. Šta da radim onda sa drugim? :(
maticne.ploce.685stevicm,
> Nije reklama, ali stvarno se niko ne pozali (barem meni).
> (Mada i dalje vazi pravilo: kajanje ti ne gine - koliko
> sutra, pojavice se bolja, brza, hvaljenija,...)
Cisto da kazem, na jednoj takvoj ploci mi je crko kes posle
3 dana, imala je bios u kome ne moze da se menja wb/wt, i radila
je samo do 40MHz! So pazite sta kupujete!
maticne.ploce.686mmarkovic,
subject: GA5486 i FDD
> Nešto sam gledao uputstvo za GA5486 ploču i tamo piše da
> integrisani kontroler podržava samo jedan flopi. Šta da radim
> onda sa drugim? :(
?!?
Ja imam GA5486AL i oba flopija.
maticne.ploce.687dpredovic,
> Nešto sam gledao uputstvo za GA5486 ploču i tamo piše da integrisani
> kontroler podržava samo jedan flopi. Šta da radim onda sa drugim? :(
Uzmeš jedan najobičniji isa kontroler, poisključuješ sve osim
flopi kontrolera, i eto veselja.
maticne.ploce.688zeljkoj,
> ?!?
>
> Ja imam GA5486AL i oba flopija.
Hm... 'ajde molim te proveri uputstvo, da vidim da li je greška u njemu,
ili stvarno postoje neke verzije ploče koje omogućavaju samo 1 FDD.
maticne.ploce.689zeljkoj,
> Uzmeš jedan najobičniji isa kontroler, poisključuješ sve osim
> flopi kontrolera, i eto veselja.
Pa znam da može tako, al' nekako mi glupo to rešenje... :)
maticne.ploce.690mmarkovic,
Subject: GA5486AL i oba flopija.
>> ?!?
>>
>> Ja imam GA5486AL i oba flopija.
>
> Hm... 'ajde molim te proveri uputstvo, da vidim da li je greška
> u njemu, ili stvarno postoje neke verzije ploče koje
> omogućavaju samo 1 FDD.
Da sam i ja video uputstvo pre ploče, i ja bih se uplašio. Tako su napisali
da si se sa razlogom zabrinuo. Ne verujem da postoje dve verzije.
Međutim, ipak mogu dva flopija.
Da ti odgovorim i na pitanje kakva je ploča. Ova kod mene je druga, prva je
bila neispravna, IRQ kontroler. Manifestovalo se povremenim zaglavljivanjem,
otkazom miša itd.
Ova druga je odlična ( u dlaku ista ), procesor je AMD120, PCI je na 40 MHz.
Nemam nameru da ga teram na većem taktu.
maticne.ploce.691vlad,
>> Koristim jednu dva meseca kao 160 i ne zalim se ;)
Me too B)
> U Računarima rekoše da na 160 FPU zna da pogreši. Koliko je ovo
Kad se pojavi neki test koji ce ovo egzaktno da proveri probacemo, a
dotle ostaje subjektivan utisak stabilnosti i nedostatak bilo kakvih
problema u radu. Koliko sam uspeo da dokontam, ako uopste hoce da radi na
160, radi bez problema, mada to zavisi od raznih stvari (ponajvise od
ploce). Ko ima smelosti da rizikuje i proba moze da se "ogrebe" za lepo
ubrzanje, a ostalima preostaje da igraju na sigurno i "ne diraju dugmice"
B).
P.S. "Racunari" bas ne smeju sebi da dozvole da ih neko prozove zbog
gubitka podataka usled budzevine, pa otud verovatno i opreznost pri
oceni efekata ovakve radnje.
maticne.ploce.692vlad,
> Nešto sam gledao uputstvo za GA5486 ploču i tamo piše da integrisani
> kontroler podržava samo jedan flopi. Šta da radim onda sa drugim? :(
Nisi dobro gledao, pise "supports one floppy *port*".
Posto si toliko neodlucan i pored skoro jednoglasnog uveravanja da je GA
pravi izbor, evo ti jos jedna ploca za razmatranje: SOYO B). Vec na prvi
pogled je kvalitetnije izradjena, flopi kontroler ima neki UART koji
ubrzava pristup, a novije varijante takodje trpe "nasviravanje" na 160Mhz.
maticne.ploce.693bceklic,
> Nesto sam gledao uputstvo za GA5486 plocu i tamo pise da
> integrisani kontroler podrzava samo jedan flopi. Sta da radim
> onda sa drugim? :(
Moja Ga5486AL nema ni game port :) a u uputstvu stvarno pise 1
floppy port. Imam samo jedan flopi pa o tome nisam vodio racuna,
mada mislim da ipak moze da radi sa 2 flopija.
poz, Blagoje.
maticne.ploce.694zeljkoj,
> Nisi dobro gledao, pise "supports one floppy *port*".
Dobro je. :)
> Posto si toliko neodlucan i pored skoro jednoglasnog uveravanja
> da je GA pravi izbor, evo ti jos jedna ploca za razmatranje:
> SOYO B). Vec na prvi
A gde ima tih SOYO ploča i po kojoj ceni?
maticne.ploce.695dvesic,
> Moja Ga5486AL nema ni game port :) a u uputstvu stvarno pise 1
> floppy port. Imam samo jedan flopi pa o tome nisam vodio racuna,
Aman narode :) Jedan port, jedan kabl, a na kablu dva flopija. Gde je tu
uopšte problem ? :)
Možda vi znate neku ploču sa dva flopi porta ? (EFLOPI) :))))
maticne.ploce.696nenad,
> Nešto sam gledao uputstvo za GA5486 ploču i tamo piše da integrisani
> kontroler podržava samo jedan flopi. Šta da radim onda sa drugim? :(
Piše to u uputstvu za svaku GA ploču (podržava 1 floppy port),
slobodno zanemari.
Isto piše i u mom uputstvu, u BIOS-u ima lepo oba flopija, plus
čak i neka opcija Third floppy support (ili nešto slično da ne
obaram sada mašinu da gledam tačno šta piše). Zna li neko čemu to
služi?
maticne.ploce.697zormi,
*> Moja Ga5486AL nema ni game port :) a u uputstvu stvarno pise 1
*> floppy port. Imam samo jedan flopi pa o tome nisam vodio racuna,
*
* Aman narode :) Jedan port, jedan kabl, a na kablu dva flopija. Gde je tu
* uopšte problem ? :)
*
* Možda vi znate neku ploču sa dva flopi porta ? (EFLOPI) :))))
Ja imam kontroler sa dva flopi porta ;)
maticne.ploce.699vlad,
> Moja Ga5486AL nema ni game port :) a u uputstvu stvarno pise 1
Game port zaista nema. Valjda su pretpostavljali da ce kupac koji drzi do
sebe ubosti u nju i neki SB B).
maticne.ploce.700vlad,
> Ja imam kontroler sa dva flopi porta ;)
A jel' imas 32-bitni pristup? B)
maticne.ploce.701zormi,
*> Ja imam kontroler sa dva flopi porta ;)
*
* A jel' imas 32-bitni pristup? B)
Da, zato što se drugi port (treći i četvrti floppy) aktivira tek
ubacivenjem device driver-a u config.sys. Nisam probao jer mi ne
treba 4 flopija, i 2 mi je mnogo.
maticne.ploce.702bceklic,
>> Moja Ga5486AL nema ni game port :) a u uputstvu stvarno pise
>> 1 floppy port. Imam samo jedan flopi pa o tome nisam vodio
> racuna,
>
> Aman narode :) Jedan port, jedan kabl, a na kablu dva flopija.
> Gde je tu uopste problem ? :)
Ma nema problema, bitno je da je diskusija krajnje
zanimljiva. Btw, da rezimiramo... :)
Dakle, jedan floppy kontroler, jedan kabl a na kablu
nisu dva floppy-ija (barem ne kod mene:) vec samo dva
kontektora za dva floppy drajva, sto opet znaci da je
ploca sasvim cool sto se tice podrske za dva floppy
drajva ali problem game porta koji nepobitno nedostaje
i dalje ostaje neresen na moje veliko nezadovoljstvo...:)
poz, Blagoje.
maticne.ploce.703lexus,
=> Dakle, jedan floppy kontroler, jedan kabl a na kablu
=> nisu dva floppy-ija (barem ne kod mene:) vec samo dva
=> kontektora za dva floppy drajva, sto opet znaci da je
Na kablu su, u stvari, četiri konektora dva za 5'25 i dva za 3'5 ;)
maticne.ploce.704zeljkoj,
> drajva ali problem game porta koji nepobitno nedostaje
> i dalje ostaje neresen na moje veliko nezadovoljstvo...:)
Ako imaš Sound Blaster, imaš game port na njemu. :)
maticne.ploce.705vstan,
>>> Koristim jednu dva meseca kao 160 i ne zalim se ;)
>
> Me too B)
.. mada me srce bole sto ne podrzava takt od 50MHz.
Doduse prva cifra na displeju ne ume da bude dvojka,
a ne volim ono Hi i Lo :)))
maticne.ploce.706dpredovic,
> P.S. "Racunari" bas ne smeju sebi da dozvole da ih neko prozove zbog
> gubitka podataka usled budzevine, pa otud verovatno i opreznost pri
A ko je taj koji mo×e da upre prstom i ka×e da je gubitak podataka
nastao usled toga i toga i da to egzaktno doka×e? Uz kineske ploče,
memorije isčupane iz video karti, loša napajanja, loš napon, nestručno
korištenje - kriv je baš overclock!
maticne.ploce.707nenad,
> Ja imam kontroler sa dva flopi porta ;)
Uvek me je zanimalo - da li u toj varijanti drajvovi na
različitim portovima mogu istovremeno da rade bez da ometaju
jedan drugog, tj. da li se IRQ kanal za flopi (6) odnosi na
port ili na sam flopi kontroler?
maticne.ploce.708vlad,
Re: GA5486AL
> .. mada me srce bole sto ne podrzava takt od 50MHz.
U uputstvu nema ni pomena od 50Mhz B(, ali sam cuo da radi na 150 (3x50).
Provericu kod vecih majstora pa cu javiti sta sam izbunario. Ako neko zna
nek vice ovde, da se ne raspitujem okolo.
maticne.ploce.709vlad,
> A ko je taj koji mo×e da upre prstom i ka×e da je gubitak podataka
> nastao usled toga i toga i da to egzaktno doka×e? Uz kineske ploče,
Jasno je da u navedenom slucaju nema nacina da se "krivica" casopisa
dokaze, ali to ne umanjuje potrebu da se o takvim stvarima pise oprezno i
sa ogradom. Seti se samo onog nesrecnog pisanija o PCI-ju koji "jede"
diskove. Cak i zbog nezgodno srocenog naslova moze da se digne velika
prasina.
maticne.ploce.710vlad,
> ubacivenjem device driver-a u config.sys. Nisam probao jer mi ne
> treba 4 flopija, i 2 mi je mnogo.
Bas bi bio fazon imati 4 flopija u masini (360, 1.2, 720, 1.44) B).
Danas kad su flopiji samo nuzno zlo to vise nije mnogo vazno, ali pre koju
godinicu je moglo biti vrlo korisno nekom piratu ili serviseru.
maticne.ploce.711vlad,
> Na kablu su, u stvari, četiri konektora dva za 5'25 i dva za 3'5 ;)
Ma jock. Na kablu je onoliko konektora koliko ih ja ukrimpujem, ili onoliko
manje koliko ih skinem sa njega B).
maticne.ploce.712djlatko,
>=> Dakle, jedan floppy kontroler, jedan kabl a na kablu
>=> nisu dva floppy-ija (barem ne kod mene:) vec samo dva
>=> kontektora za dva floppy drajva, sto opet znaci da je
>
> Na kablu su, u stvari, cetiri konektora dva za 5'25 i dva za 3'5 ;)
Nece moci! Konektorima se odredjuje koji floppy radi kao A a koji
kao B.
Znaci jedan kontroler, ok. jedan kabl, ok. cetiri konektora, ok. i,
DVA flopyy-a. OK?
Poz.DJLatko ;)
maticne.ploce.713johnnya,
Jer može neko da mi odgovori u čemu je misterija ?
Ploča 486DX2/66 MHz, u čuvenom testu NU 7.0/SI/CPU Speed daje index
brzine "samo" 98.9, dok odmah ispod stoji opis da ista ta ploča treba
da da index brzine od oko 141 ???
Oba keša su pomoću BIOS-a uključeni, MFT prijavljuje koporcesor
80387, a sam procesor je INTEL. Nisam zagledao u džampere na samoj
ploči koji možda služe i za podešavanje radnog takta (SI prepoznaje
da je procesor na 66MHz)... da li je bezopasno igrati se sa time ?
■■ Johnnya ■■
maticne.ploce.714bceklic,
> => kontektora za dva floppy drajva, sto opet znaci da je
>
> Na kablu su, u stvari, cetiri konektora dva za 5'25 i dva za
> 3'5 ;)
Sto opet zavisi od toga sa koje strane kabla pocinjes da brojis :)
maticne.ploce.715bceklic,
>> drajva ali problem game porta koji nepobitno nedostaje
>> i dalje ostaje neresen na moje veliko nezadovoljstvo...:)
>
> Ako imas Sound Blaster, imas game port na njemu. :)
Kad bolje razmislim, sta ce mi game port bez joystick-a? :)
btw, cemu to sve u krajnjem slucaju vodi? :)
maticne.ploce.716funky,
)> Jasno je da u navedenom slucaju nema nacina da se "krivica" casopisa
)> dokaze, ali to ne umanjuje potrebu da se o takvim stvarima pise oprezno i
)> sa ogradom. Seti se samo onog nesrecnog pisanija o PCI-ju koji "jede"
Zavisi ko piše :O)
maticne.ploce.717easyd,
> Ploca 486DX2/66 MHz, u cuvenom testu NU 7.0/SI/CPU Speed daje index
> brzine "samo" 98.9, dok odmah ispod stoji opis da ista ta ploca treba
> da da index brzine od oko 141 ???
Meni je bio 143.9, probaj da malo cacnes u BIOS-u,
ne secam se sta tacno, ali ono WAIT STATE i sl.
ako neko zna mozda me i ispravi...
poz, easyd...
p.s. ako glavi vrati kako je bilo...
savet: zapisi sta je gde bilo i nemas frke...
maticne.ploce.718johnnya,
>> Meni je bio 143.9, probaj da malo cacnes u BIOS-u,
>> ne secam se sta tacno, ali ono WAIT STATE i sl.
Sve je već podešeno na maximum i šljaka (0 W/S i 2-1-1-1)....
mada SI i dalje daje 98.9 :((
maticne.ploce.719dr.grba,
>> čak i neka opcija Third floppy support (ili nešto slično da ne
>> obaram sada mašinu da gledam tačno šta piše). Zna li neko čemu to
>> služi?
Strimer?
maticne.ploce.720nenad,
> Kad bolje razmislim, sta ce mi game port bez joystick-a? :)
Ja sam uvek pre za ploču bez game porta, ako ću već da se igram
uvek ću da kupim zvučnu karticu pre džojstika, a deranžiranje oko
ukidanja game porta ne jednoj ili drugoj napravi me ne raduje
suviše. :)
Jedini razlog za game port je ako se isti želi iskoristiti u neke
druge svrhe. Najluđi primer koji znam je onaj kada je čovek
problem premalog MSG Queue-a na OS/2 rešio tako što je napravio
softver koji bi reagovao na pritisak prekidača privezanog za game
port i praznio kanal za tok poruka i tako oslobađao zagušenu
aplikaciju.
maticne.ploce.721space.ace,
--> mada SI i dalje daje 98.9 :((
Možda ti je stari SI. Stvarno, i meni na 486/100 jedan SI prikazuje oko
140, dok drugi (noviji) prikazuje 200-tinak. Tako ti je to, proveri!
maticne.ploce.722nenad,
>>> čak i neka opcija Third floppy support (ili nešto slično da ne
> Strimer?
Moja greška. :) Piše Floppy Mode 3 Support, i može da se bira
zasebno A, B ili Both. Zna li neko o čemu se radi?
maticne.ploce.723johnnya,
Brat je skoro nabavio 386DX40 ploču, međutim povezana je sa Herkules
monitorom i MFM kontrolerom i ima 1 Mb u SIMM-ovima, međutim kada se
otkuca MEM komanda dobija se sledeće :
Memory Type Total = Used + Free
---------------- ------ ------ ------
Conventional 640K 10K 630K
Upper 0K 0K 0K
Adapter RAM/ROM 0K 0K 0K
Extended (XMS) 0K 0K 0K
---------------- ------ ------ ------
Total memory 640K 10K 630K
??? U čemu je ovde fora, pošto kod sebe imam u dlaku istu takvu
ploču, meni Adapter RAM/ROM oduzme 384K što zajedno sa 640 Kb
convetional memorije daje 1 MB, što se i ima ovde u čipovima. Ploča
ne može da se natera da oslobodi tih 384K, ali zašto onda kaže da je
Adapter RAM/ROM Used 0K ???
Zahvalan
maticne.ploce.724rkramer,
C:\> --> mada SI i dalje daje 98.9 :((
C:\>
C:\>
C:\> Mozda ti je stari SI. Stvarno, i meni na 486/100 jedan SI
C:\> prikazuje oko
C:\> 140, dok drugi (noviji) prikazuje 200-tinak. Tako ti je
C:\> to, proveri!
Nija bas da nema razlike :) Onaj SI koji prikazuje manje
rezultate je iz PC Tools-a, a ovaj sa vecim (standardnim :) je
Nortonov. Tako sam se i ja par puta zeznuo...
maticne.ploce.725rkramer,
Da li je neko obratio paznju na fenomen ;) da GA486AM ploce
imaju obicaj da rade na 2 i 3x60 MHz :) Da podsetim, to je 180 MHz sa
X5133 procesorom :) Doduse samo u DOS-u. Ali kada dodje 160 MHz... ;)
maticne.ploce.726rkramer,
C:\>
C:\> Da li je neko obratio paznju na fenomen ;) da GA486AM
C:\> ploce imaju obicaj da rade na 2 i 3x60 MHz :) Da podsetim, to
C:\> je 180 MHz sa X5133 procesorom :) Doduse samo u DOS-u. Ali
C:\> kada dodje 160 MHz... ;)
C:\>
Izvinjavam se na konfuznoj prethodnoj poruci, ali Sezam mi je
pretio izbacivanjem u roku od par sekundi, pa nije moglo opsirnije.
Ono sto htJedoh reci je da GA-486AM ploce (UMC chipset) 'ladno
rade na 60 MHz :) i to takodje ladno mnoze sa 2, 3 (mozda i 4, ali
nisam imao sa cime da probam ;). Veoma zanimljiva stvar, posebno zato
sto mozete slobodno da oborite takt PCI magistrale na 1/2 takta
ploce, posto ce u tom slucaju PCI raditi na 30 MHz, sto je sasvim
blizu deklarisanih 33 MHz. Jedini problem su WS-ovi za memoriju, li
pretpostavljam da bi se i to dalo resiti uz dovoljno brzu memoriju
(45 ns ? ;). Inace AMD-ov X5 na 133 MHz lepo & brzo radi na 180 MHz u
DOS-u, ali zato glavi u Windows-u, pri svako malo komplikovanijoj
operaciji (pocevsi od povecanja prozora, pa na dalje). Pretpostavljam
da ce AMD X5 na 160 MHz (ako/kada izadje / dodje kod nas :) sigrno
raditi na ovoj brzini (iako ce tada mnogima biti interesantnije da
fircaju masinu na 200 (4x50 :).
Ok, posle ovih korisnih hintova ;) jedno pitanje u vezi sa
GA-486AM plocom. Da li neko zna zasto sve ovakva ploce sa Plug&Play
BIOS-om (znaci sa datumom, od recimo aprila prosle godine, pa sve do
poslednje verzije oz Novembra) ne fermaju PIO 3 on/off u BIOS-u. Dok
nije dosao P&P BIOS sve je bilo u redu (DTR prilicno visok), a
iskljucivanjem PIO 3 moda u BIOS-u dolazilo bi od pada transfera. Sa
novim BIOS-om (novembar '95) DTR ne reaguje na PIO 3 setovanje, i
doticni moze da se ukljuci samo pomocu drajvera koji stize na disketi.
Zna li neko zasto se ovo desava, i ima li tome leka? Ko nadje
resenje dobija kao nagradu jos par ekskluzivnih hintova za GA ploce :)
P.S. JOs jedna zanimljivost :) Kada se PIO 3 na integrisanom
kontorleru ukljuci pomocu drajvera sa diskete, to setovanje
prezivljava Warm reset, tako da i posle Ctrl/Alt/Del imate ukljucen
PIO 3 mod. Na taj nacin mozete da uradite Benchmark testove hard
diska po propisima, posto drajver laze rezultate seekova (0.0 - 0.2
ms ;). Znaci ucitate drajver, resetujete masinu, i onda na golo (sa
F5) ucitate Coretest ili sta vec :)
Pozdrav, RKR
maticne.ploce.728sjocic,
├> Ono sto htJedoh reci je da GA-486AM ploce (UMC chipset) 'ladno
├> rade na 60 MHz :) i to takodje ladno mnoze sa 2, 3 (mozda i 4, ali
├> nisam imao sa cime da probam ;). Veoma zanimljiva stvar, posebno zato
Imas li ti drajvere za W95 za tu plocu sa UMC chipsetom ??
Imam slicnu plocu, ali ne dobih za Win95 pa ako bi moglo... :)
Inace BIOS je iz Novembra '95. (GA586AM)
Kontroler je neki UM8886BF, a uz MBD sam dobio drajvere za UM8673 ?
maticne.ploce.729johnnya,
Imam jedan "problemčić" sa MB 386DX40, kada je popunjena BANK0
(4 slota za SIMM-module) sa bilo kojom vrstom SIMM-a (256Kb,1Mb)
sve je OK, međutim kada se popuni i BANK1, dolazi do sledećeg :
PARITY ERROR ???
SYSTEM HALTED
Verujte mi da sam sve pokušao u BIOS-u, ali se i dalje zaglavljuje
kada stigne do autoexec-a...
U bilo kojoj kombinaciji modula (nikako nije greška u Simm-ovima) sve
ispravno radi dok je popunjena _samo_ BANK0. Jer ima ovome leka u
"kućnoj radinosti", pošto u uputstvu za ploču ništa ne pišu o sličnom
fenomenu...
■■ Johnnya ■■
maticne.ploce.730vstan,
> U bilo kojoj kombinaciji modula (nikako nije greska u
> Simm-ovima) sve ispravno radi dok je popunjena _samo_ BANK0.
Pretproslog leta bila u gradu jedna serija 486 Opti ploca
sa istom manifestacijom. Naravno rec je o neispravnoj robi.
maticne.ploce.731sbrk,
RE: GA-5486AL i CD-ROM
Nedavno sam promenio matičnu ploču i video karticu i od tada imam
problema sa CD-ROMom (Toshiba 4X XM-5302B).
Imao sam PCI SOYO sa 486DX4-100 i SPEA Video7 (čip S3 Trio32 sa 1
MB).
Sada sam to zamenio sa PCI GA5486 sa AMD5x86-P75 133 i S3 Trio 64V+
sa
2 MB. Memoriju (16 MB) nisam menjao. Odjednom su počeli problemi sa
CD-ROMom tipa Error reading drive itd. Imam 2 HD na Primary portu a
CD
je bio Master na Secondary. Pošto sam sve što mi je palo na pamet
probao da bi rešio problem (sa SMARTDRV, bez njega, pa SMARTDRV /U,
pa
menjanje AT-BUS Clock-a, menjanje wait stanja...), na kraju sam
premestio CD na IDE port zvučne kartice, ali su problemi ostali. Imam
10-ak CDova, što igre što ostalo i sa svima je isto (ranije, na
staroj
ploči su radili).
Znači CD radi radi pa stane - ne zna se kada. Znači ubacim Rebel
Assault i nekad odigram 15-ak minuta pa se onda ukomira a nekad me i
ne pusti da počnem igru, nego se ukomira odma' posle kalibracije
džojstika a nekad neće ni da startuje rebel sa CD-a nego javi Error
reading drive G. CD-je sam nosio na drugu mašinu i rade normalno.
Evo ga i trenutno stanje BIOS-a:
CHIPSET FEATURES SETUP:
EDO,60ns DRAM or 40 MHz CLK: Disable Onboard FDD Controler:Enabled
AT-BUS Clock : CLK/4 Onboard Serial Port 1:COM1/3F8
Dram Read Timing : Normal Onboard Serial Port 2:COM2/2F8
Dram Write Timing : Normal Onboard Parallel Port:378H
SRAM Read Timing : 3-2-2-2 Onboard Parallel Mode:EPP
ISA I/O Recovery : Enabled
On-Chip Local Bus IDE : Enabled
The 2nd channel IDE : Disabled
IDE HDD Block Mode : Enabled
IDE Primary Master PIO : Auto
IDE Primary Slave PIO : Auto
IDE Secondary Master PIO : Auto
IDE Primary Slave PIO : Auto
POWER MANAGEMENT - Disable
PCI CONFIGURATION SETUP
PnP BIOS Auto-Config : Enabled
Slot 1 Using INT# : AUTO
Slot 2 Using INT# : AUTO
Slot 3 Using INT# : AUTO
1st Available IRQ : 10
2nd Available IRQ : 11
3rd Available IRQ : 12
4th Available IRQ : 9
PCI IRQ Activated By : Edge
PCI IDE 2nd Channel : Enabled
PCI IDE IRQ Map To : PCI-AUTO
Primary IDE INT# : A
Secondary IDE INT# : B
CPU to PCI Write Buffer : Enabled
PCI to DRAM Buffer : Enabled
Da li neko zna rešenje problema?
maticne.ploce.732nenad,
Može li neko ukratko da napiše razlike između GA-586 modela koji su
se u poslednje vreme pojavili.
maticne.ploce.733funky,
)> RE: GA-5486AL i CD-ROM
)>
)> Nedavno sam promenio matičnu ploču i video karticu i od tada imam
)> EDO,60ns DRAM or 40 MHz CLK: Disable Onboard FDD Controler:Enabled
)> AT-BUS Clock : CLK/4 Onboard Serial Port 1:COM1/3F8
)> Dram Read Timing : Normal Onboard Serial Port 2:COM2/2F8
)> Dram Write Timing : Normal Onboard Parallel Port:378H
)> SRAM Read Timing : 3-2-2-2 Onboard Parallel Mode:EPP
)> ISA I/O Recovery : Enabled
)> On-Chip Local Bus IDE : Enabled
)> The 2nd channel IDE : Disabled
Meni se dešavalo da se mašina glavi zato što je sve bilo previše
usporeno, baš kao kod tebe. Ne vidim razlog zašto na taktu od 33 MHz
imaš NORMAL DRAM R/W timing (u najgorem slučaju bi trebalo FASTER),
zatim 8 MHz ISA takt, pa još ISA I/O recovery. Ovo stavi na /3, isključi
recovery, i uključi 2nd IDE channel. SRAM read timing smanji na 2-1-1-1
ili ako zeza, na 2-2-2-2.
Ako imaš još i SCSI host na INT15, oće zeza sekondari master. U svakom
slučaju probaj da CD staviš na sek. slave (ako ti drajver podržava takvu
mogućnost - pronalaženje bez mastera).
maticne.ploce.734zeljkoj,
HELP! :)
Kupio sam GA548 ploču + AMD X5 procesor. Problem je u tome što
Tseng ET4000 (ISA) radi duplo sporije nego na staroj 386SX. :(
Nemam trenutno para za neku PCI graf. karticu, pa sam mislio da ga
zadržim izvesno vreme, ali ovako...
Probao sam da čačkam po setupu, ali ne pomaže. :(
maticne.ploce.735zeljkoj,
> HELP! :)
Niko ne zna? Možda je trebalo da bacim u temu problemi...
Dakle, ploča je GA5486AL sa X5/133 MHz procesorom. Trenutno nemam para
za neku PCI graf. karticu, pa sam ubacio svoj stari Tseng ET4000 (ISA).
Stvar je u tome što radi duplo sporije nego na 386SX ploči, pri istom
taktu magistrale. Tačno duplo sporije! Recimo, na taktu od 8 MHz je
Landmark prijavljivao 4055 chr/s, a sada prijavljuje 2030. Probao sam
sva moguća podešavanja po setup-u, ali ništa ne pomaže. Probao sam da
ubodem karticu u bilo koji od 4 ISA slota, i u svakom je isto.
Zbog čega li se ovo dešava? Ploča mi deluje ok, sve ostalo radi bez problema.
maticne.ploce.736feniks,
│ Dakle, ploča je GA5486AL sa X5/133 MHz procesorom. Trenutno nemam para
│ za neku PCI graf. karticu, pa sam ubacio svoj stari Tseng ET4000 (ISA).
│ Stvar je u tome što radi duplo sporije nego na 386SX ploči, pri istom
│ taktu magistrale. Tačno duplo sporije! Recimo, na taktu od 8 MHz je
│ Landmark prijavljivao 4055 chr/s, a sada prijavljuje 2030. Probao sam
└─────────────────
To je sasvim normalna pojava, jer PCI sabirnica ima prioritet
u odnosu na ISA. Viđeno i kod drugih sličnih tipova ploča.
Kad nabaviš PCI graf. karticu, čeka te opet iznenađenje (ako imaš
stariji tip kolor monitora) - ona neće da radi u 800x600 na 56Hz. ;(
maticne.ploce.737zeljkoj,
> To je sasvim normalna pojava, jer PCI sabirnica ima prioritet
> u odnosu na ISA. Viđeno i kod drugih sličnih tipova ploča.
Sad mi je lakše, al' to ne rešava problem. :) Znači, ne može nikako da se
sredi?
> Kad nabaviš PCI graf. karticu, čeka te opet iznenađenje (ako
> imaš stariji tip kolor monitora) - ona neće da radi u 800x600
> na 56Hz. ;(
Srećom, monitor jeste relativno star, ali podržava i 60 Hz
(što mu je ujedno i max. za tu rezoluciju :)
maticne.ploce.738crncic,
VLB ploča sa Opti 895 čipsetom. Da li ima šanse staviti na nju
AMD X5 133 i sve to poterati na 150 MHz kao 3x50 ?
maticne.ploce.739nenad,
> Stvar je u tome što radi duplo sporije nego na 386SX ploči, pri istom
> taktu magistrale. Tačno duplo sporije! Recimo, na taktu od 8 MHz je
> Landmark prijavljivao 4055 chr/s, a sada prijavljuje 2030.
Kako meriš brznu magistrale? Neke ploče (posebno starije)
označavaju u BIOS setup-u brzinu magistrale kao klok*2/x (recimo
CLCK2/6), a neke samo kao klok/x, da nije u tome problem?
maticne.ploce.740nenad,
> Kad nabaviš PCI graf. karticu, čeka te opet iznenađenje (ako imaš
> stariji tip kolor monitora) - ona neće da radi u 800x600 na 56Hz. ;(
To zavisi od modela kartice, nema veze sa PCI magistralom. Puno
njih radi bez problema na toj frekvenciji, čak bih se usudio da
kažem da to važi za većinu onih sa kojima sam imao prilike da se
sretnem.
maticne.ploce.741mmarkovic,
Subject: 56 Hz, stari monitori, nove kartice
>> Kad nabaviš PCI graf. karticu, čeka te opet iznenađenje (ako
>> imaš stariji tip kolor monitora) - ona neće da radi u 800x600
> na 56Hz. ;(
>
> To zavisi od modela kartice, nema veze sa PCI magistralom. Puno
> njih radi bez problema na toj frekvenciji, čak bih se usudio da
> kažem da to važi za većinu onih sa kojima sam imao prilike da
> se sretnem.
Dal' ima veze, ne znam, verovatno nema.
Ali, konkretno PCI ExpertColor DSV 3365P ( S3Trio64V+, 765, MPEG, MPEG audio )
nema 56 Hz, a program za podešavanje refresh-a S3REFRSH bezočno laže, kao može
da se podesi 56 Hz. Šipak može, proverio čovek, i dalje je 60 Hz :(
( proverio na KFC monitoru sa displajem na kome piše freq. )
I ja imam stariji monitor ( PHILIPS BRILLIANCE 7 CM 3279 ), i ostao sam
bez 800x600 :(. Ali srećom, 1024x768i radi fino.
Inače, kartica izgleda nije loša, ako 56 Hz nisu bitni.
maticne.ploce.742zeljkoj,
Ima li neki način da se ISA magistrala natera da radi na 16 MHz, ako
ploča (GA5486AL) radi na 33 MHz? U setupu nema clk/2, samo clk/3, clk/4, itd.
maticne.ploce.743zeljkoj,
> Kako meriš brznu magistrale? Neke ploče (posebno starije)
> označavaju u BIOS setup-u brzinu magistrale kao klok*2/x
> (recimo CLCK2/6), a neke samo kao klok/x, da nije u tome
> problem?
Nije. Ima u setupu i '7.9 MHz', osim onih /2 /3...
maticne.ploce.744evlad,
Y>> ubacivenjem device driver-a u config.sys. Nisam probao jer mi ne
Y>> treba 4 flopija, i 2 mi je mnogo.
Y>
Y> Bas bi bio fazon imati 4 flopija u masini (360, 1.2, 720, 1.44) B).
hm, a strimer-ice ;) ma ko još koristi tape backup ;)
maticne.ploce.745nenad,
Može li neko da napiše razliku između ploča:
GA-586 ATE
GA-586 ATE/P
GA-586 ATS/P
Posebno me zanimaju razlike između poslednje dve.
maticne.ploce.747mmarkovic,
Jedan problem :(
Kako se razlikuju EDO i obični RAM-ovi?
Mašina je GA5486AL sa AMD486-120. Ploča je na 40 MHz.
Imam dva modula od po 8MB na kojima piše TI 70 i još po nešto u drugom redu.
Moduli su 72-pinski simm, imaju po dva velika SMD čipa sa svake strane.
Benchmark u SysInfo iz NU95 je svega 11.3.
Probano je i sa 16 MB modulom na kome je olovkom napisano EDO 16,
ali rezultati su isti. Modul je 60 ns SIEMENS-FRANCE ( 8 malih SMD čipova )
Kada se skine u setup-u EDO, i stavi za R/W pristup Fastest za DRAM i
2-1-1-1 za SRAM, bench se penje na 16.x, ali i to je, čini mi se, malo.
I NU95 mi je sumnjiv. NDD je prijavljivao neke greške na disku, dok
ScanDisk nije imao primedbe. NU je od 07.08.95 po readme.txt.
Još nešto. Da li je moguće da sa 16MB RAM-a Word 7.0 i Excel 7.0
neće zajedno da se startuju !?!
maticne.ploce.748vstan,
> Jos nesto. Da li je moguce da sa 16MB RAM-a Word 7.0 i Excel
> 7.0 nece zajedno da se startuju !?!
Verovatno si iskljucio dinamicki swap i fiksirao ga
na malu vrednost. U takvim okolnostima sa 24mb sam
imao isti problem, sto je rezultiralo downgrade-om ;)
maticne.ploce.749mmarkovic,
>> Jos nesto. Da li je moguce da sa 16MB RAM-a Word 7.0 i Excel
>> 7.0 nece zajedno da se startuju !?!
> Verovatno si iskljucio dinamicki swap i fiksirao ga
> na malu vrednost. U takvim okolnostima sa 24mb sam
> imao isti problem, sto je rezultiralo downgrade-om ;)
Ne, nisam, ali je taj disk skoro pun. Svejedno, očekivao sam da sa
16 mega radi i bez velike upotrebe swap-a.
Trenutno me mnogo više muče ostali problemi iz poruke koju si citirao.
Posle ću da napravim veeeliko raspremanje krša ;)
maticne.ploce.750mbole,
> Y>> ubacivenjem device driver-a u config.sys. Nisam probao jer mi ne
> Y>> treba 4 flopija, i 2 mi je mnogo.
> Y>
> Y> Bas bi bio fazon imati 4 flopija u masini (360, 1.2, 720, 1.44) B).
Nemam originalnu poruku pa odgovaram na ovu. Skoro sam video AWARD
BIOS koji podržava treći flopy. Nije me mnogo interesovalo, ali pretpostavljam
da bi bilo dovoljno prebaciti I/O adresu na FDD kotroleru, i omogućiti ovu
opciju u BIOS-u. Čemu to služi? Nemam poma. Navodim samo kao kuriozitet.
maticne.ploce.751dr.grba,
>> BIOS koji podržava treći flopy. Nije me mnogo interesovalo, ali
>> pretpostavljam da bi bilo dovoljno prebaciti I/O adresu na FDD kotroleru,
>> i omogućiti ovu opciju u BIOS-u. Čemu to služi? Nemam poma. Navodim samo
>> kao kuriozitet.
Kad već pričate o tome: u BIOSu moje mašine postoji opcija da se
pri Boot redosledu definiše A,C / C,A / C,CDROM,A / CDROM,C,A.
E, sad: how the hack se može CD ROM koristiti kao boot sokoćalo?
Pod kojim operativnim sistemima? Ili je ovo neka patka?...
maticne.ploce.752mbole,
> Ne, nisam, ali je taj disk skoro pun. Svejedno, očekivao sam da sa
> 16 mega radi i bez velike upotrebe swap-a.
Osim što sam w95 da bi se podigao otme 12MB. Pa onda swapuje.
maticne.ploce.753mikis,
+> BIOS koji podržava treći flopy. Nije me mnogo interesovalo, ali
+> pretpostavlja
+> da bi bilo dovoljno prebaciti I/O adresu na FDD kotroleru, i omogućiti ovu
+> opciju u BIOS-u. Čemu to služi? Nemam poma. Navodim samo kao kuriozitet.
Verovatno za dva flopija + strimer.
maticne.ploce.754cnenad,
=> E, sad: how the hack se može CD ROM koristiti kao boot sokoćalo?
=> Pod kojim operativnim sistemima? Ili je ovo neka patka?...
Zašto misliš da je nemoguće u ROOT CD-a strpati sistemske fajlove ? Verujem
da bi od Win-a 95 radili ; već kod DOS-a može biti problema. (mada nikad nije
isključeno).
maticne.ploce.755dr.grba,
>> Zašto misliš da je nemoguće u ROOT CD-a strpati sistemske fajlove ?
Ne mislim da je nemoguće strpati sistemske fajlove u root CD-a, nego
se pitam koji to operativni sistem pristupa sadržaju CD-a bez ATAPI
drajvera, a da bi se učitao ATAPI, mora prvo da se učita operativni
sistem. Prosto k'o pasulj (:
maticne.ploce.756calex,
<!> Zašto misliš da je nemoguće u ROOT CD-a strpati sistemske fajlove ?
<!> Verujem da bi od Win-a 95 radili ; već kod DOS-a može biti problema.
Koliko znam, u dosu 5.0 je bilo dovoljno iskopirati tri fajla na
disketu da postane startna. Sada to nešto neće da radi. Probao sam sa
6.22 i ne reaguje, ništa bez sys a:. :(( Ili negde grešim?
maticne.ploce.757mileusna,
>> Koliko znam, u dosu 5.0 je bilo dovoljno iskopirati tri fajla na
>> disketu da postane startna. Sada to nešto neće da radi. Probao sam
>> sa 6.22 i ne reaguje, ništa bez sys a:. :(( Ili negde grešim?
DOS 5.0 nikad nisam posedovao na računaru, ali koliko se
sećam, nikada nije bilo moguće napraviti sistemsku disketu
prostim kopiranjem. E sad, ovde se neko od nas dvojice
_obilato_ za'ebao, samo je pitanje ko. :))
maticne.ploce.758cnenad,
=> Koliko znam, u dosu 5.0 je bilo dovoljno iskopirati tri fajla na
=> disketu da postane startna. Sada to nešto neće da radi. Probao sam sa
=> 6.22 i ne reaguje, ništa bez sys a:. :(( Ili negde grešim?
Nije dovoljno. Iako više fajlovi nisu morali biti prvi u ROOT-u morao si
da ih tumbaš sa SYS, dok kod Win95 toga više nema ali i dalje preferiram
SYS komandu, manje boli glava. Jednog nadobudnog klinca sam morao ubeđivati
da ne valja ono što radi (dok je on to samouvereno radio ;)
copy a: c:
ukidanje atributa
directory sort za IO.SYS i MSDOS.SYS
stavljanje atributa
reset
Da si mu samo video facu kad mu je BIOS rekao INSERT SYSTEM DISK ;)
Da ne pričam kako je lakše i jednostavnije uraditi SYS A: C: :)
maticne.ploce.759dr.grba,
>> DOS 5.0 nikad nisam posedovao na računaru, ali koliko se
>> sećam, nikada nije bilo moguće napraviti sistemsku disketu
>> prostim kopiranjem.
Bilo je moguće, ako se pazilo na atribute fajlova.
maticne.ploce.760mpedja,
#$%&*-> Bilo je moguce, ako se pazilo na atribute fajlova.
E, pa to je UVEK moguce, ali je ipak bolje FORMAT A: /S.
maticne.ploce.761zeljkoj,
> Bilo je moguće, ako se pazilo na atribute fajlova.
A najvaénije je bilo da je IO.SYS fiziüki prvi na disketi.
maticne.ploce.762dr.grba,
>>> Bilo je moguće, ako se pazilo na atribute fajlova.
>>
>> A najvaénije je bilo da je IO.SYS fiziüki prvi na disketi.
Počev od DOS 5.0, to više nije bitno.
maticne.ploce.763djlatko,
>>> Koliko znam, u dosu 5.0 je bilo dovoljno iskopirati tri fajla na
>>> disketu da postane startna. Sada to nesto nece da radi. Probao sam
>>> sa 6.22 i ne reaguje, nista bez sys a:. :(( Ili negde gresim?
>
> DOS 5.0 nikad nisam posedovao na racunaru, ali koliko se
> secam, nikada nije bilo moguce napraviti sistemsku disketu
> prostim kopiranjem. E sad, ovde se neko od nas dvojice
> _obilato_ za'ebao, samo je pitanje ko. :))
"Novitet DOS-a 5.0 je sto datoteke io.sys i msdos.sys vise ne moraju
da se nalaze na pocetku diska niti moraju da budu kontinualne. To
znaci da se operativni sistem moze preneti na svaku disketu, bez
obzira da li je pri njenom formatiranju rezervisan prostor u ovu
svrhu ili nije. Na disketi, jasno, mora biti dovoljno slobodnog
prostora za sistemske datoteke."
"Specijalan dodatak casopisa racunari" DOS-5 sseptembar '91
Dj.A.L.
maticne.ploce.764mrbin,
Imam VLB MB456 sa UMC cipsetom i AWARD biosom. Do sada je
super radio AMD DX4100 i to i na 3x33 i 2x50. Ali ja htedoh brze i :(
Da li neko moze da mi kaze kako da jumperisem X5 da radi kako treba.
Evo sta se sada desava:
Jumperi su kao AMD DX2, +jumper za 2x, ili 3x odredjuje da li
je 4x ili 3x takt (taj jumper jp20 po uputstvu sluzi za procesor P24C
i ranije nije imao uticaja). Kada ga namestim da radi kako treba
iskljuci se L2 kes, a ako je ukljucen L2 kes procesor radi sporije
nego sto treba). L2 kes ukljucuje i iskljucuje jumper jp12 koji je
ranije (kod dx4) odredjivao da li je dx2 ili dx4 procesor !?
Pomagajte, 30PAH
maticne.ploce.765zeljkoj,
>>> A najvažnije je bilo da je IO.SYS fizički prvi na disketi.
>
> Počev od DOS 5.0, to više nije bitno.
Nije bitno da je ceo IO.SYS na početku, ali prvi deo mora da bude.
Pre DOS-a 5.0 IO.SYS nije smeo da bude uopšte fragmentisan, a MSDOS.SYS
i COMMAND.COM su morali da se nalaze iza njega (tim redom) i da takodje
budu kontinuirani.
maticne.ploce.766deimos,
RE: IO.SYS / MSDOS.SYS i sl. kerefeke
Po definiciji usvojenoj pre x godina:
- Startni uredjaj (bilo HD ili FD) mora u svome nultom (prvom
fizickom) sektoru da sadrzi startup kod. Ovo je odredjeno specifikacijom
svakog BIOS-a koji cita uvek prvih 512b startnog uredjaja u kome je kod koji
nalaze dalje ucitavanje operativnog sistema (kernela) ili prijavljuje gresku
o ne-sistemskom disku. Jasno ko dan.
Znaci - ako boot sektor sadrzi kod koji trazi kernel po disku, onda
kernel moze da bude bilo gde (sto ce teze da stane u boot pisano u cistom
masnicu). U slucaju dos 5.0+ prvih 512 bajtova IO.SYS-a moraju da budu prvih
512 bajtova medijuma, osim ako se ne ide preko sys komande na punom disku,
koja onda, jednostavno, pomeri 'pointer' na neki drugi sektor.
.dEiMoS.
maticne.ploce.767calex,
<!> DOS 5.0 nikad nisam posedovao na računaru, ali koliko se
<!> sećam, nikada nije bilo moguće napraviti sistemsku disketu
<!> prostim kopiranjem. E sad, ovde se neko od nas dvojice
Malo sam probao i došao do zaključka da je ipak moguće, ne samo sa
starim 5.0 već i sa ovim novijim. Jedini uslov je da io.sys i msdos.sys
budu na početku diskete, baš tim redom.
maticne.ploce.768calex,
<!> Nije dovoljno. Iako više fajlovi nisu morali biti prvi u ROOT-u morao
Ne, baš je jedini uslov da budu prvi. Svejedno je kad su stavljeni
samo moraju io.sys pa msdos.sys da budu na početku.
<!> copy a: c:
<!> ukidanje atributa
<!> directory sort za IO.SYS i MSDOS.SYS
<!> stavljanje atributa
<!> reset
<!> Da si mu samo video facu kad mu je BIOS rekao INSERT SYSTEM DISK ;)
Ovo deluje prilično ok, osim početka. Kako to iskopira sistemske
fajlove copy komandom?
Nortonov DS ih bez problema stavi na početak a ako su već tamo, on
ih _uopšte_ ne prikazuje. :)
<!> Da ne pričam kako je lakše i jednostavnije uraditi SYS A: C: :)
Jeste lakše, ali je ovo počelo od grbe, pitao je kako napraviti
startni CD a nije baš jednostavno uraditi SYS A: S: (ili kako se već
CD zove) ;))
maticne.ploce.769cnenad,
=> Ovo deluje prilično ok, osim početka. Kako to iskopira sistemske
=> fajlove copy komandom?
Moja greška, kopirao ih je NC-om, mada može i sa Copy ako fajlovi nemaju
setovane atribute.
=> Nortonov DS ih bez problema stavi na početak a ako su već tamo, on
=> ih _uopšte_ ne prikazuje. :)
Nisam ovo najbolje razumeo, kako to misliš, ne prikazuje ih ? U DS-u su
selektovani samo ta dva sistemska fajla, i zatim DS-u naređeno da ih
mrdne na vrh.
=> startni CD a nije baš jednostavno uraditi SYS A: S: (ili kako se već
Ma ovo nije problem, problem je kako učitati drajver za CD ako još nisu
učitani sistemski fajlovi...
maticne.ploce.770calex,
<!> Nisam ovo najbolje razumeo, kako to misliš, ne prikazuje ih ? U DS-u su
<!> selektovani samo ta dva sistemska fajla, i zatim DS-u naređeno da ih
<!> mrdne na vrh.
To je ok, ali kada su na vrhu, DS ih više ne prikazuje. Verovatno
nije slučajno. Probao sa nekim drugim fajlovima (sa istim atributima)
ali njih pokaže.
<!> Ma ovo nije problem, problem je kako učitati drajver za CD ako još nisu
<!> učitani sistemski fajlovi...
Očekuje se novi BIOS sa Auto Detect CD-ROM? ;) Ili SCSI CD?
maticne.ploce.771cnenad,
=> To je ok, ali kada su na vrhu, DS ih više ne prikazuje. Verovatno
=> nije slučajno. Probao sa nekim drugim fajlovima (sa istim atributima)
Koja verzija DS-a je u pitanju ? Siguran sam da ih prikazuje i dalje nakon
mrdanja ;)
maticne.ploce.772calex,
<!> Koja verzija DS-a je u pitanju ? Siguran sam da ih prikazuje i dalje
<!> nakon mrdanja ;)
Verzija 8.0, ako nisu prvi, prikaže ih, kad odu na vrh, sledeći
put ih nema. Probao upravo na jednoj disketi.
maticne.ploce.773mbole,
> +> opciju u BIOS-u. Čemu to služi? Nemam poma. Navodim samo kao kuriozitet.
>
> Verovatno za dva flopija + strimer.
Jock, strimer koristi svoj drajver koji proziva direktno njega,
a na flopi kabl se kači preko "vampira". Tako da dva flopija i
strimer opstaju na sistemu i bez ove opcije u BIOS-u.
maticne.ploce.774mbole,
> Ne mislim da je nemoguće strpati sistemske fajlove u root CD-a, nego
> se pitam koji to operativni sistem pristupa sadržaju CD-a bez ATAPI
> drajvera, a da bi se učitao ATAPI, mora prvo da se učita operativni
> sistem. Prosto k'o pasulj (:
Recimo SCSI CD ROM, odgovarajući kontroler u čijem se setupu podesi
da podržava boot sa cd-a.
ATAPI je vezan samo za IDE CD uređaje.
Viđaju se već prilično univerzalni ATAPI drajveri (recimo onaj
Triones Tehnologies koji dolazi uz GA pentium ploče. Ima svojih
bubica (recimo daje pogrešna vremena trajanja traka za muzički CD),
ali uglavnom radi sa velikom većinom CD-a. Takav isti drajver bi
znači mogao da se ugura (inače ima ga svega 4K) u BIOS i da samim tim
omogući boot sa CD-a.
maticne.ploce.775mbole,
> Koliko znam, u dosu 5.0 je bilo dovoljno iskopirati tri fajla na
> disketu da postane startna. Sada to nešto neće da radi. Probao sam sa
> 6.22 i ne reaguje, ništa bez sys a:. :(( Ili negde grešim?
Ukoliko joj je boot sektor odgovarajući, da. Ukoliko nije, jock.
maticne.ploce.776mbole,
> "Novitet DOS-a 5.0 je sto datoteke io.sys i msdos.sys vise ne moraju
> da se nalaze na pocetku diska niti moraju da budu kontinualne. To
> znaci da se operativni sistem moze preneti na svaku disketu, bez
> obzira da li je pri njenom formatiranju rezervisan prostor u ovu
> svrhu ili nije. Na disketi, jasno, mora biti dovoljno slobodnog
> prostora za sistemske datoteke."
Ali se formiranje boot diskete obavlja komandom sys imedrajva: a ne
kopiranjem datoteka. Neophodno je i da se promeni boot sektor
diskete. Ukoliko je disketa nekada ranije bila formatirana kao boot,
pa posle toga preformatirana običnim formatom (bez /u) samo je sa nje
pobrisan root direktorijum i upisan prazan FAT. U ovom slučaju je
moguće samo kopiranjem napraviti boot disketu pošto je boot sektor
ostao isti.
Ukoliko disketa nikada nije formatirana kao boot, ili je urađen
unconditional format (/u/c) tj. na nju je upisan novi boot sektor,
sa njom se ne može podići DOS bez obzira što na disketi postoje
IO.SYS i ostali sistemski fajlovi, kao i što više nije bitan
njihov fizički položaj na disketi.
maticne.ploce.777mbole,
> Jumperi su kao AMD DX2, +jumper za 2x, ili 3x odredjuje da li
> je 4x ili 3x takt (taj jumper jp20 po uputstvu sluzi za procesor P24C
> i ranije nije imao uticaja). Kada ga namestim da radi kako treba
P24C je Intelov procesor. Kod AMD-a drugi pinovi određuju množilac
takta. Zato jumper ranije nije ni imao uticaja. Šta konkretno radi
taj jumper kod AMD-a nije mi poznato. Sve u svemu nisi pogodio
jumper.
maticne.ploce.778mbole,
> Znaci - ako boot sektor sadrzi kod koji trazi kernel po disku, onda
> kernel moze da bude bilo gde (sto ce teze da stane u boot pisano u cistom
> masnicu). U slucaju dos 5.0+ prvih 512 bajtova IO.SYS-a moraju da budu
Nije prvih 512 bajtova IO.SYS već boot loader. Jedino je kod starih
DOS-ova ovaj učitavao sa prvog sektora za podatke(ne sećam se više tačno
ali mi se čini da beše u pitanju sektor 0, traka 1 strana 0),
a sad može da ide gde god hoćeš.
maticne.ploce.779dr.grba,
>> ali uglavnom radi sa velikom većinom CD-a. Takav isti drajver bi
>> znači mogao da se ugura (inače ima ga svega 4K) u BIOS i da samim tim
>> omogući boot sa CD-a.
I tako suzbismo liticu (: Tnx na razjašnjenju.
maticne.ploce.780calex,
<!> Ali se formiranje boot diskete obavlja komandom sys imedrajva: a ne
<!> kopiranjem datoteka. Neophodno je i da se promeni boot sektor
<!> unconditional format (/u/c) tj. na nju je upisan novi boot sektor,
<!> sa njom se ne može podići DOS bez obzira što na disketi postoje
Nisi pratio do kraja, nema potrebe da se tako radi. Dovoljno je
iskopirati io.sys, msdos.sys i command.com (tim redom ili ih kasnije
sortirati) i disketa je startna.
maticne.ploce.781nenad,
> znači mogao da se ugura (inače ima ga svega 4K) u BIOS i da samim tim
> omogući boot sa CD-a.
Nije stvar samo u ATAPI ili ASPI drajveru, neophodno je da
postoji i "nešto" što standardne pozive operativnog sistema za
rad sa fajlovima preusmerava na drajver za CD uređaj, znači ono
što je MSCDEX u DOS-u, CDFS.IFS u OS/2 i sl.
Drugo, ako već nije ugurano to od 4k u BIOS (a nije, jer ne
vidimo CD pre nego što dignemo drajver), čemu onda ta stavka? Šta
se desi kada se odabere podizanje sistema sa CD-a?
I na kraju, jasno je da takvi CD-ovi moraju biti posebno
pripremljeni, teško da će biti dovoljno iskopirati celo stablo
butabilnog diska. ;) Kada se mašina podiže sa diskete i hard-a
tačno se zna šta BIOS rutine moraju da traže i gde (na kom
sektoru) to traže. Znači neka takva pravila moraju postojati i za
podizanje sa CD-a. Da li je neko video neka takva pravila? Da li
ih je neka od većih softverskih kuća izdala, podržala..?
maticne.ploce.782nesh,
Pitanje,
Mogu li na PC-u da imam 3 (tri) IDE porta?
Tj. da na 1. i 2. port postavim hardove, a da na SB-kartu postavim
CD. Pokušao sam sve što mi je padalo napamet ali nikako da podesim da sve
to proradim. Tj. Za IDE mogu da koristim samo 170H i 1F0H i ništa drugo.
Ploča je sa TRITON čipsetom.
maticne.ploce.784nenad,
> Mogu li na PC-u da imam 3 (tri) IDE porta?
>
> Tj. da na 1. i 2. port postavim hardove, a da na SB-kartu postavim
> CD. Pokušao sam sve što mi je padalo napamet ali nikako da podesim da sve
> to proradim. Tj. Za IDE mogu da koristim samo 170H i 1F0H i ništa drugo.
Možda bi rešenje bilo da uzmeš onaj SB 16 ValuePro ili kako se
već zove, model koji sam terstirao je imao interni IDE interfejs
koji je mogao da se postavi da glumi treći HD port. Uz napomenu
da to radi samo u kombinaciji DOS/Win31, a ako se koristi Win95,
WinNT ili OS/2 treba koristiti primarni ili sekundarni port.
maticne.ploce.786mhrkic,
>> Mogu li na PC-u da imam 3 (tri) IDE porta?
>>
>> Tj. da na 1. i 2. port postavim hardove, a da na SB-kartu postavim
>> CD. Pokusao sam sve sto mi je padalo napamet ali nikako da podesim da sve
>> to proradim. Tj. Za IDE mogu da koristim samo 170H i 1F0H i nista drugo.
>>
>> Ploca je sa TRITON cipsetom.
Mozes, ali samo ako imas SB na kome mozes adresu IDE porta da podesis
na 1E8H (tertiary) ili 168H (quartiary) port, sto znaci da mozes
imati 4 HDD-a na ploci i CD kao peti disk na SB. Ja sam pre jedno
10 meseci video takav SB i neko ga je ovde na sezamu prodavao
ali se ne secam ko i da li ima jos toga. Ja imam isti problem
i ne mogu ga resiti dok ne kupim SB koji ima mogucnost podesavanja
IDE porta na jednu od ove dve adrese. Ako neko ima takav SB neka se javi
kupujem!
maticne.ploce.787spot,
)>
)> ===============================
)> 3.783 PCHARD.6:maticne.ploce * Poni{tio Sysadm
)> nesh, 25.06.96. 15:52, 323 chr
)> ---------------------------------------------------------
)>
mo`e li se znati ko sve osim moderatora sme da brise poruke u
ovoj konferenciji ? Ko je osoba iza imena Sysadm ? da li ostali
moderatori mogu da brisu poruke koje nisu u njihovim
konferencijama ?
Ovo mi sve smrdi da poruku moze da obrise ko stigne, sto ukazuje
da nesto ozbiljno nije u redu sa funkcionisanjem sistema.
bas me zanima ko ce obrisati ovu poruku: sysadm, moderator ili
sysop
maticne.ploce.788vitez.koja,
#=> bas me zanima ko ce obrisati ovu poruku: sysadm, moderator ili
#=> sysop
Neće niko... Poruke smeju da brišu moderatori (svako u svojoj
konferenciji) i sysadmi (gde ima padne na pamet). Ko je ko, saznaj sa
show welcome. Poruka je obrisana zato što je prethodno već bila
poslana, tj. bio je u pitanju dupli exec.
sk
ps. Nisam nikakvno zvanično lice ovde...
maticne.ploce.789nesh,
... Možda bi rešenje bilo da uzmeš onaj SB 16 ValuePro ili kako se
... već zove, model koji sam terstirao je imao interni IDE interfejs
... koji je mogao da se postavi da glumi treći HD port. Uz napomenu
Ma imam neku MediaMagic juper-less karticu pa nikako ne mogu to da
podesim.
maticne.ploce.790passinger,
->Mozes, ali samo ako imas SB na kome mozes adresu IDE porta da
->podesis na 1E8H (tertiary) ili 168H (quartiary) port, sto znaci da
->mozes imati 4 HDD-a na ploci i CD kao peti disk na SB. Ja sam pre
->jedno
Radi se o Creative Labs PnP seriji blastera, u koje ulaze pomenuti
SB 16 Value Pro ( SB 16 bez ASP, ali je pravo pakovanje ), i koliko
sam imao prilike da imam u rukama SB 16 Vibra - paziti jer postoji
i Vibra sa ESS 1688 čip(setom).
Stvari se podešavaju iz Intelovog PnP Configuration Manager-a.
maticne.ploce.791mikis,
+> Viđaju se već prilično univerzalni ATAPI drajveri (recimo onaj
+> Triones Tehnologies koji dolazi uz GA pentium ploče. Ima svojih
+> bubica (recimo daje pogrešna vremena trajanja traka za muzički CD),
+> ali uglavnom radi sa velikom većinom CD-a.
Nije mi jasno odakle toliki problemi sa tim ATAPIjem na PCju? Naime,
bar koliko je meni poznato, taj ATAPI je napravljen da bude nešto
univerzalno, tako da bi jedan drajver morao da bude dovoljan za bilo
koji uređaj. Zapravo, na Amigi se koristi jedan jedini drajver
(atapi.device) sa bilo kojim ATAPI CD-ROM drajvom, i sve radi (gotovo)
bez ikakvih problema (kažem "gotovo" zato što je bilo problema sa nekim
drajvovima koji nisu u potpunosti ATAPI kompatibilni). Zašto je to
problem izvesti i u (MS) DOS-u?
maticne.ploce.792nenad,
> mo`e li se znati ko sve osim moderatora sme da brise poruke u
> ovoj konferenciji ?
Osim moderatora, poruku u konferenciji mogu da obrišu samo još
sysadm i autor poruke.
> Ko je osoba iza imena Sysadm ?
Kao sysadm poruku mogu da obrišu dzakic, valex i ja. U konkretnom
slučaju ja sam bio taj koji je poruku obrisao. Razlog je
jednostavan: nesh je poslao dva puta iste poruke.
> da li ostali moderatori mogu da brisu poruke koje nisu u njihovim
> konferencijama ?
Ne.
maticne.ploce.793nesh,
... mo`e li se znati ko sve osim moderatora sme da brise poruke u
... ovoj konferenciji ? Ko je osoba iza imena Sysadm ? da li ostali
Ma trebo sam ja pošto je dupla, ali nisam stigao, pretekao me SysAdm i
uštedeo mi trud na brisanju, 10x :)
maticne.ploce.794rale.s,
Subj: GA5486-AL - Win95
Nadam se da sledeće može ovde, a znam da ima kome treba.
Za one koji su uzeli GA5486-AL ploče (kod mene ili drugde, nema veze), kao i
za vlasnike kopija ditičnih (sa kombinacijom ALI M1487<->M1489), drajver za
Win95. Jednostavno dodajte na disketi sa drajverima direktorijum \win95, i tu
raspakujte GA-ALw95.zip. Ostalo je u readme-ju.
r.
ga-alw95.zipmaticne.ploce.795inforts,
> Drajveri za GA5486
Da li si dobio i neke novije drajvere za Novell. Ranije je na
disketi bio samo drajver za verziju 3.11 a ne i za 3.12 i 4.x.
Pozdrav Dragan.
maticne.ploce.796rale.s,
>> Drajveri za GA5486
>Da li si dobio i neke novije drajvere za Novell. Ranije je na
Samo su dodati drvs za W95.
r.
maticne.ploce.797vstan,
> Subj: GA5486-AL - Win95
Radi li ova verzija kako treba, za razliku od prethodne ?
maticne.ploce.798mmarkovic,
Subj: GA5486-AL - Win95
> Radi li ova verzija kako treba, za razliku od prethodne ?
Ista je kao prethodna, ni meni nije radila ;(
maticne.ploce.799bmiljkovic,
Pozdrav svima!
Kupio sam novu mama-plocu GA-5486AL, sa AMD5x86-P75/133MHz procesorom. Na
ploci
je ALI M1487 B1 chip.
Elem, otada pocinju moji problemi: 32bit disk pristup za Win uopste nece da
radi (instalirani su WIN 3.11), prijavljuju da nije ukljucen tamo neki driver
za DOS, sto po meni nije tacno jerbo su driveri za DOS uredno instalirani i
pod
DOSom rade.
Drajveri su stigli uz plocu, V1.06. Disk je Quantum, Fireball 1.28Mb, na
ploci je 16Mb
RAMa.
Posle kupovine ove ploce (a trebalo je da bude bolja i brza od prethodne :-(
)
polovina igrica vise ne zeli da radi: Prince se zaglavi cim pritisnem bilo
koji
taster, Wolf posle minut igranja, dok DOOMu treba malo vise, na veliku zalost
moje dece!
Zaboravih da recem, disk je podeljen na tri particije, LBA, i kao takav je
na prethodnoj
ploci DX4/120 radio perfektno!
Nikakva usporavanja ploce ne pomazu (WS, DRAM... itd).
Da li je jos neko imao slicnih iskustava i kako ih je resio?
Zahvaljujem svima na citanju i eventualnoj pomoci!
.
s
maticne.ploce.800passinger,
-> Kupio sam novu mama-plocu GA-5486AL, sa AMD5x86-P75/133MHz
->procesorom. Na ploci
->je ALI M1487 B1 chip.
-> Drajveri su stigli uz plocu, V1.06. Disk je Quantum, Fireball
->1.28Mb, na ploci je 16Mb
->RAMa.
Imam istu kombinaciju samo teram cpu na 160 Mhz i sve radi
perfektno. Ove ploče su se generalno pokazale OK. Nisu
brzinski šampioni, ali rade sasvim dobro, sem sa novom
gammom OEM ATi Mach64 karti ( pazite na ovu kombinaciju ).
Da li je memorija nova ( ovo što danas stiže je pravo
đubre )? Najviše sumnjam u memoriju, pa procesor pa tek
onda na ploču. Sa ovim procesorom ploča bi sasvim
dobro trebala da radi sa podešenom memorijom kao Fast ili
Fastest i keš kao 2111, ako je memorija OK.
P.S. AKO je do ploče, a ne diska, itd
maticne.ploce.801vlad,
>> Subj: GA5486-AL - Win95
>
> Radi li ova verzija kako treba, za razliku od prethodne ?
Isto pitanje. Zbog one sam morao ponovo da instaliram 95-icu, a to je
iskustvo koje ne bih voleo da ponovim. B(
maticne.ploce.802ghost,
Molim vas, , da mi neko kaze sledece:
Koliko dugo moze covek da te tera Am5x86 na GA Ploci na 160 Mhz??
Hvala unapred na odgovoru.
maticne.ploce.803vlad,
> Koliko dugo moze covek da te tera Am5x86 na GA Ploci na 160 Mhz??
Dok ne crkne, normalno B)).
Kod mene je "so far - so good". Ima mu jedno tri meseca (ne secam se
tacno), a gasi se retko (V/F modem).
maticne.ploce.804mmarkovic,
> Kod mene je "so far - so good". Ima mu jedno tri meseca (ne
> secam se tacno), a gasi se retko (V/F modem).
Ako aktiviraš APM podršku, poštedećeš ploču. Malo nervira buđenje diskova,
ali šta da se radi. Ako kažeš i za APM 95-ici, ni sat ne kasni...
Zgodno je i ubacivanje suspend opcije u Start meni.
maticne.ploce.805vlad,
> Ako aktiviraš APM podršku, poštedećeš ploču. Malo nervira buđenje
> diskova, ali šta da se radi. Ako kažeš i za APM 95-ici, ni sat ne
> kasni...
Aktivirao ja APM, ali ga 95-ica bas nesto ne brenuje (prijavljen je
normalno). Monitor ode u off kako treba, ali MB nece u suspend, a ni
diskovi se ne gase. Pod 3.11 radi kako treba, ali cuka kasni (stoji).
Sve u svemu batalio sam zezanje sa green kerefekama do daljeg. Jos je to
suvise "zeleno" B).
Kad smo vec kod zelenisa, prodaje li ovde iko kucista sa green PSU-om? U
Kanadi ih ima ko sase, a doplata je sitna.
maticne.ploce.806vstan,
> Koliko dugo moze covek da te tera Am5x86 na GA Ploci na 160 Mhz??
Za sada 5 meseci. Drzi se :)
maticne.ploce.807mmarkovic,
> Aktivirao ja APM, ali ga 95-ica bas nesto ne brenuje
> (prijavljen je normalno). Monitor ode u off kako treba, ali MB
> nece u suspend, a ni diskovi se ne gase. Pod 3.11 radi kako
> treba, ali cuka kasni (stoji). Sve u svemu batalio sam zezanje
> sa green kerefekama do daljeg. Jos je to suvise "zeleno" B).
Čekaj, beše GA5486AL sa biosom od 17.Jan.1996 ? Zanimljivo, kod mene radi
bez greške, ni sat ne kasni. AMD DX4-120. Monitor i kod mene nije VESA
kompatibilan, pa je samo BLANK.
Postavljeno je:
Control Panel/
System/
Properties/
Device Manager/
System Devices/
Advanced Power Managment/
Properties/
Settings/
zatim čekirati "Enable Power managment support". Podopcije nisu čekirane.
Control Panel/
Power/
Properties/
je postavljano "Power Managment" na "Advanced",
a "Show Suspend command on Start Menu" na "Always".
U BIOSU je "Power managment" postavljen "enable", "Controlled by APM" na
"Yes", diskovi posle 15 min, suspend posle 20 min, bude ga IRQ 2&3, i
šta ti već treba. Da su ga zavukli-jesu, ali radi...
> Kad smo vec kod zelenisa, prodaje li ovde iko kucista sa green
> PSU-om? U Kanadi ih ima ko sase, a doplata je sitna.
I šta rade green PSU-ovi? Nije mi baš najjasnije!?!
maticne.ploce.808vlad,
> Čekaj, beše GA5486AL sa biosom od 17.Jan.1996 ? Zanimljivo, kod mene
> radi bez greške, ni sat ne kasni. AMD DX4-120. Monitor i kod mene
> nije VESA kompatibilan, pa je samo BLANK.
Podesio sam sve ovako kako si opisao. Na prvi pogled je delovalo ok, a onda
mi se masina temeljno zakucala posle jednog "rucnog" suspend-a. Dobijem
onaj plavi ekran sa bilijevom cestotkom tipa exception i tsl. i posle toga
pomaze samo reset (obicno jedino na dugme). Videcu jos malo (koliko budem
imao zivaca), ali izgleda da nece ici bas glatko B(.
> I šta rade green PSU-ovi? Nije mi baš najjasnije!?!
Ne znam detaljno, ali trebalo bi da detektuju da je ploca uspavana pa da
gase fan, cooler i ukidaju napajanje na nekim izlazima. Osim toga,
ventilator na napajanju bi trebao da radi samo kad temperatura u
unutrasnjosti kucista poraste. Zasto da mi produvava prasinu kroz masinu
kad se ona ne greje i ne radi nista? B)
maticne.ploce.809nenad,
Evo nešto za vlasnike GA pentiuma...
Triones
Bus Master EIDE/ATAPI Device Driver
for Intel 82430FX/HX Chipset
Revision 3.21
(May 03, 1996)
ga586.zipmaticne.ploce.810mmarkovic,
> Podesio sam sve ovako kako si opisao. Na prvi pogled je delovalo ok,
> a onda mi se masina temeljno zakucala posle jednog "rucnog" suspend-a.
> Dobijem onaj plavi ekran sa bilijevom cestotkom tipa exception i tsl.
:((
Onda stvarno ne znam...
Da mu nije 160 ipak mnogo, al' kakve to veze ima, nije mi baš jasno !?!
Da nema još neke razlike između AMD 120 i 133? (mislim se 8K/16K keša)
Taj plavi ekran još ne videh na svojoj mašini, srećom...
maticne.ploce.811vlad,
> Da mu nije 160 ipak mnogo, al' kakve to veze ima, nije mi baš jasno
Stavio bih ga ja na 150, ali ne mere na GA5486AL B(. Vazno je da ostalo
radi vrlo stabilno i kako treba, green cu i da prebolim B).
> Taj plavi ekran još ne videh na svojoj mašini, srećom...
Ni ja ga srecom ne vidjam u normalnim uslovima, samo kad ode u suspend.
maticne.ploce.813iaca,
Skoro sam došao do 486 PCI ploče, međutim nisam našao nikakvo uputstvo.
Inače na ploči se nalazi oznaka GMB-486SPS V0. Pored toga nalaze se dva int.
kola Sis 85C496 i Sis 85C497.
Ploča ima 4 PCI i 4 ISA slota (od toga su jedan ISA i PCI deljeni) i 4 SIMM-a
od 72.
Ako neko ima bilo kakvo uputstvo neka se javi da se dogovorimo.
maticne.ploce.814raty,
Dali moze neko da preporuci neku pentium plocu za P100 koja
podrzava procesore do P200 MHz i buduce Cyrix procesore.
Dali je izbor izmedu SOYO i ACER ploca dobar.
?????????????????????????????????????????????????????????????
maticne.ploce.815mikis,
+> Y> Da li je neko probao da upgrad-uje svoj Bios, kako ide postupak,
+> Y> sta ako se nesto zabrlja, ima li povratka na stari, i...sve o tome :)
+>
+> Ovo i mene zanima, mada se pominje neka opcija za snimanje prethodne
+> verzije bios-a na disketu ...
+> pošto ima 2 verzije _programatora_ koja je prava za ga-5486AL ?
Sve piše lepo u uputstvu:
The utility AF.EXE ((AF52.EXE is for more recent BIOSes such as 5ATM.331,
5ATS.130, and 54AL.107. The use of the wrong version of the AF.EXE
Dakle, za najnoviju verziju BIOS-a za 5486AL ploče potrebno je koristiti
AF52.EXE. Kada ga startujete (najbolje sa sistemske diskete, ili sa čistog
sistema - bez ikakvih drajvera, memory managera i sl.) prvo će vam ponuditi
da snimite staru verziju BIOS-a, a zatim će ga reprogramirati novom. U
slučaju da dođe do nekog prekida programiranja (što je malo verovatno,
proces traje 20-ak sekundi) ili nekog zbunja, jednostavno dignete računar
pomoću sistemske diskete reprogramirate BIOS starom verzijom koju ste
snimili (AF52 OLDBIOS.DAT - ili koje ste mu već ime dali).
Ja sam moju 586HX ploču update-ovao bez problema, a jedine vidljive
razlike u odnosu na stari BIOS (1.05) su u tome što se sad po butovanju,
osim spiska P&P kartica prikazuju i PCI karte, i što više nema pauze od 4-5
sekundi između pritiska na Ctrl+Alt+Del i reseta računara.
Na žalost, ni u arhivama koje sam skinuo, ni na GigaByte-ovom site-u
nema nikakvog opisa u čemu se nove verzije BIOS-a razlikuju od starih. Sve
što tamo piše videćete u sledećoj poruci.
maticne.ploce.816mikis,
Kao što rekoh, evo je Web stranica sa GigaByte-ovog site-a
(www.giga-byte.com/gbt/bios.htm) posvećena BIOS update-ovima i ostalim
pomoćnim programima. Ako vas nešto posebno zanima, vičite, nije problem da
se skine.
----
Giga-Byte Technology updated BIOS
Last Update: Aug 13, 1996
The lastest flash utility(AF.EXE), is now included in the AF.ZIP file. Some
of the BIOS updates require this newer file in order to work.
The Sys Performance P200T2, built on GA-586HX, outperforms Pentium Pro/200
systems!
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
UPDATED FLASH BIOS FILES
---------------------------------------------------------------------------
BIOS Upgrade for 586 Pentium Motherboards
5HX107.ZIP GA-586HX flash BIOS Ver 1.07 ; Fix compatible problem
beween EMM386 and PnP ICU, Fix the problem with mode 3 floppy,
corrected ID for AMD K5, Upgrade AMP to 1.2
5HX105.ZIP GA-586HX flash BIOS Ver 1.05 release version; new Award
BIOS Ver 4.51PG w/ new PnP
5VX103.ZIP GA-586VX flash BIOS Ver 1.03; Correct ID for AMD K5,
Upgrade AMP to 1.2
5SVX103.ZIP GA-586SVX flash BIOS Ver 1.03; Correct ID for AMD K5,
Upgrade AMP to 1.2
5ATV113.ZIP GA-586ATV flash BIOS Ver 1.13; Correct ID for AMD K5,
Upgrade AMP to 1.2
5ATM331.ZIP GA-586ATM/P flash BIOS Ver 3.31; new Award BIOS Ver 4.51PG
w/ new PnP
5ATM326.ZIP GA-586ATM/P flash BIOS Ver 3.26
5ATS130.ZIP GA-586ATS/x flash BIOS Ver 1.30; new Award BIOS Ver 4.51PG
w/ new PnP
5ATE230.ZIP GA-586ATE/x flash BIOS Ver 2.30 for all revisions;
corrects ID problem with Pentium 120MHz POVP
5ATE225.ZIP GA-586ATE/x flash BIOS Ver 2.25
5ATE219.ZIP GA-586ATE/x flash BIOS Ver 2.19 for revision 3 boards only
5AVS104.ZIP GA-586AVS flash BIOS Ver 1.04
5AT212.ZIP GA-586AT/x flash BIOS Ver 2.12
5AM1207.ZIP GA-586AM flash BIOS Dated: 12/07/95
5AP163.ZIP GA-586AP flash BIOS Ver 1.63
5AS141.ZIP GA-586AS flash BIOS Ver 1.41
5ID26.ZIP GA-586ID flash BIOS Ver 2.6 for STD revision 1& 2 boards
5ID27.ZIP GA-586ID flash BIOS Ver 2.7 for advanced revision 1 & 2
boards
5ID35.ZIP GA-586ID flash BIOS Ver 3.5 for revision 3 boards
5IP20.ZIP GA-586IP flash BIOS Ver 2.0 for STD boards; new Award BIOS
Ver 4.51PG
5IP18.ZIP GA-586IP flash BIOS Ver 1.8 for STD boards
5IP19L.ZIP GA-586IP flash BIOS Ver 1.9L for advanced revision boards
w/L-trig
5IS34.ZIP GA-586IS flash BIOS Ver 3.4
AL201.ZIP GA-586AL flash BIOS Ver 2.01
5IM44L.ZIP GA-586IM flash BIOS Ver 4.4L for advanced revision boards
w/L-trig
5IM42.ZIP GA-586IM flash BIOS Ver 4.2
5IM39.ZIP GA-586IM flash BIOS Ver 3.9
---------------------------------------------------------------------------
BIOS Upgrade for 486 Motherboards
54AL107.ZIP GA-5486AL flash BIOS Ver 1.07
54AL106.ZIP GA-5486AL flash BIOS Ver 1.06
486IM.EXE GA-486IM flash BIOS Ver 2.0
4AM1107.ZIP GA-486AMS flash BIOS Dated: 11/07/95; support for AMD
5x86-133 & Cyrix 5x86
Vsfbi.ZIP GA-486VS/VF BIOS File
---------------------------------------------------------------------------
Flash BIOS Programers
AF.ZIP NEW flash BIOS programer for
586HX/ATM/ATS/ATE/AT/AVS/AS/AP/486AMS/5486AL
FL5ID.ZIP Flash BIOS programer for GA-586ID/IM
F586AS.ZIP Flash BIOS programer for GA-586AS
FL5IS.ZIP Flash BIOS programer for GA-586IP/IS
FL5AL.ZIP Flash BIOS programer for GA-586AL/AP
FL4IM.ZIP Flash BIOS programer for GA-486IM
---------------------------------------------------------------------------
GA306 PCI VGA BIOS & DRIVER
306V13.ZIP GA-306 BIOS Ver 1.3 (34947 bytes)
---------------------------------------------------------------------------
Motherboard Utilities and Other Utilities
GA586ID.ZIP ECU for GA-586ID/IM
SIS.ZIP ECU for GA-486SA/TA
PA.ZIP ECU for GA-486PA
386PS.ZIP ECU/Cache setup for GA-386PS
PKUNZIP.EXE De-compress files
PKZIPFIX.EXE Fix compressed files
SPEED.ZIP Landmark Speed test
CORE.ZIP Coretest hard disk benchmark
---------------------------------------------------------------------------
For questions or comments: TECH-GBT@giga-byte.com
Please DO NOT attach documents to your mail.
maticne.ploce.817nenad,
> slučaju da dođe do nekog prekida programiranja (što je malo verovatno,
> proces traje 20-ak sekundi) ili nekog zbunja, jednostavno dignete računar
> pomoću sistemske diskete reprogramirate BIOS starom verzijom koju ste
> snimili (AF52 OLDBIOS.DAT - ili koje ste mu već ime dali).
Kako računar uopšte pronađe flopi, odnostno kako se uopšte
inicijalizuje ako mu je BIOS zbingovan?
maticne.ploce.818mikis,
+> -> AF.ZIP NEW flash BIOS programer for
+>
+> Trebao bi mi driver (file) za GA586AM.
Izvolte :) Naravno, uz ovo je potreban gorepomenuti AF.ZIP. Uzgred, pre
update-ovanja dobro bi bilo proveriti koja je postojeća verzija BIOS-a, da
posle ne bi bilo "džaba ste krečil" ;)
5AM1207.ZIP GA-586AM flash BIOS Dated: 12/07/95
5am1207.zipmaticne.ploce.819seki,
SE> 5ATE230.ZIP GA-586ATE/x flash BIOS Ver 2.30 for all revisions;
SE> corrects ID problem with Pentium 120MHz POVP
Ja imam GA586ATE plocu sa pipeline burst cache-om i pozdravni ekran
izgleda ovako:
"AWARD Modular BIOS V.4.50PG, An Energy Star Ally
Copyright (C) 1984-1995 Award Software 1995
Intel 430FX PCI-ISA BIOS For Pentium(R) Processor Ver .2.25"
Da li je ovaj fajl odgovarajuci za upgrade?
Ako jeste, i ako nije veliki problem, zamolio bih ga.
Unapred zahvalan
Pozdrav
Ognjen
maticne.ploce.820mikis,
+> Ja imam GA586ATE plocu sa pipeline burst cache-om i pozdravni ekran
+> izgleda ovako:
+> ...
Jedino nisi video koja ti je postojeća verzija BIOS-a :) (nije ono Award
modular BIOS...)
+> Da li je ovaj fajl odgovarajuci za upgrade?
+> Ako jeste, i ako nije veliki problem, zamolio bih ga.
Ako je BIOS starija verzija od 2.30, jeste odgovarajući. Jedini problem
što se skidanja fajla tiče može da bude što mi je GA-ov WWW server zadnjih
dana stalno javljao "Too many users - try later...).
maticne.ploce.821mikis,
BIOS Upgrade for 586 Pentium Motherboards
5HX111.ZIP GA-586HX flash BIOS Ver 1.11 (21.08.96); Fix Floppy problem
under Win 3.11 (w/ ISA VGA card) with DOS Prompt open
p.s. koristite AF52.EXE i isključite eksterni keš pre upgrade-ovanja!
5hx111.zipmaticne.ploce.822seki,
SE> Jedino nisi video koja ti je postojeca verzija BIOS-a :)
SE> (nije ono Award modular BIOS...)
Takodje, ispisuje mi i:
"Award Plug and Play BIOS 1.0A Extensions"
Verzija je iz 29/12/95.
Da li je to to?
Ognjen
maticne.ploce.823sjocic,
├> +> Trebao bi mi driver (file) za GA586AM.
├>
├> Izvolte :) Naravno, uz ovo je potreban gorepomenuti AF.ZIP.
├> Uzgred, pre update-ovanja dobro bi bilo proveriti koja je
├> postojeća verzija BIOS-a, da posle ne bi bilo "džaba ste krečil"
├> ;)
Izgleda da smo dzaba krecili :(
Bios koji vec imam je 1.0A, iz 12/07/95.
U svakom slucaju, hvala na trudu :)
maticne.ploce.824mikis,
+> BIOS Upgrade for 486 Motherboards
+>
+> 54AL107.ZIP GA-5486AL flash BIOS Ver 1.07
Da li bi neko ko je upgrade-ovao svoj BIOS mogao da mi kaže datum ove
verzije (obično piše pri podizanju sistema, odmah pored verzije)?
maticne.ploce.825mikis,
+> Intel 430FX PCI-ISA BIOS For Pentium(R) Processor Ver .2.25"
+>
+> Da li je ovaj fajl odgovarajuci za upgrade?
+> Ako jeste, i ako nije veliki problem, zamolio bih ga.
Izvinjavam se, ja nisam video da si odmah napisao verziju (to je
verovatno ono "Ver 2.25"). Dakle, s obzirom da je ono što pomenusmo novija
verzija, vredi pokušati upgrade. Sa druge strane, postoji stara dobra izreka
"If ain't broken, don't fix i
t", tako je krajnja odluka o ovome ipak ostaje na vama O:)
Na žalost, i dalje ne uspevam da se konektujem na GA-ov site :(
maticne.ploce.826funky,
evo i nečega za one koji nameravaju da kupe Pentium ploču.
Pojavila se Triton 2 HX ploča sa 512 K BP keša, novim BIOSom,
novim čipovima, po rasporedu komponenata na ploči se razlikuje
od prethodnika a pravi je - ko bi drugi - QDI.
Košta oko 250 DEM, što je veeeoma malo skuplje od dosadašnjih
'VX'-eva a samo veći keš vredi te razlike. Ploču tek treba da
stavim na sto i uporedim, ali je prvi utisak vrrlo povoljan.
izmedju ostalih, video sam je i kod Zormi-ja. Eto toliko za sada
maticne.ploce.827mmarkovic,
>Sa druge strane, postoji stara dobra izreka "If ain't broken, don't fix it",
>tako je krajnja odluka o ovome ipak ostaje na vama O:)
Da, stvarno. Moja GA5486AL sa AMD 486 DX4-120 radi, čini mi se savršeno.
(AWARD 17.01.96, v 1.06). POWER managment, PIO modovi, ... Sve.
Jedan problem koji bi mogao da ima veze sa BIOS-om je da je u kombinaciji
Primarni HDD kontroler master HDD QF 1.3
slave HDD CFS420
Sekundarni HDD kontroler master CD SONY 77E
slave -
CFS420 radio strašno sporo pod 95-icom, mada pod DOS-om i Win 3.11 nije,
dok sledeća kombinacija radi OK pod svim OS-ovima (DOS, 3.11, 95) koje sam
probao. Ima 32-bitni pristup, 95-ica kaže da radi OK.
Primarni HDD kontroler master HDD QF 1.3
slave CD SONY 77E
Sekundarni HDD kontroler master HDD CFS420
slave -
> Na žalost, i dalje ne uspevam da se konektujem na GA-ov site :(
Kada uspeš, probaj da nađeš IDE drajvere za 95-icu. Oni koje imamo
prave konflikte... :)
maticne.ploce.828kostja,
=> Da li bi neko ko je upgrade-ovao svoj BIOS mogao da mi kaze datum ove
=> verzije (obicno pise pri podizanju sistema, odmah pored verzije)?
Kako moj comp kaze to je:
May 20, 1996 REV.1.07
i koliko sam mogao da primetim za razliku od verzije 1.06 ova
verzija, kada je u BIOS-u namesteno da su diskovi AUTO, ne trazi
da se pritisne F4 za nastavak nego lepo sve odradi ukljucujuci
i CD-ROM.
Da, i ne ceka se pet sec da se resetuje sa CTRL-ALT-DEL.
maticne.ploce.829mikis,
+> Da, stvarno. Moja GA5486AL sa AMD 486 DX4-120 radi, čini mi se savršeno.
+> (AWARD 17.01.96, v 1.06). POWER managment, PIO modovi, ... Sve.
Na žalost, ne postoje nikakvi fajlovi u kojima bi bilo opisano koje su
razlike u odnosu na starije verzije :(
+> Kada uspeš, probaj da nađeš IDE drajvere za 95-icu. Oni koje imamo
+> prave konflikte... :)
To sam prvo i tražio, ali nema nikakvih drajvera - samo BIOS upgrade-ovi :(
maticne.ploce.830mixi,
Moj drug ima problema sa plocom GA586.
Windows je nestabilan, u DOS-u radi 2 sekunde, a onda blok,
dok je sve u redu kada frekvencu spusti na LOW (83 MHz).
Inace, to je Pentium na 133 MHz. Da li je obavezno rijec
o kvaru, ili se moze nesto podesiti, ili je cak do softvera.
Jel cuo neko nesto o tome ? :((((
Pozdrav, Mixi..
maticne.ploce.831mmarkovic,
> i koliko sam mogao da primetim za razliku od verzije 1.06 ova verzija,
> kada je u BIOS-u namesteno da su diskovi AUTO, ne trazi da se pritisne
> F4 za nastavak nego lepo sve odradi ukljucujuci i CD-ROM.
?!?
Ovo se kod mene ne dešava! Kakav F4, kakvi bakrači...
> Da, i ne ceka se pet sec da se resetuje sa CTRL-ALT-DEL.
Dal' je baš pet sekundi, ali pravi pauzu...
maticne.ploce.832nenad,
> dok je sve u redu kada frekvencu spusti na LOW (83 MHz).
> Inace, to je Pentium na 133 MHz. Da li je obavezno rijec
Najverovatnije je u pitanju remarkirani Pentium procesor. Ako je
računar nov pozovi se na garanciju.
maticne.ploce.833crncic,
>> Pojavila se Triton 2 HX ploča sa 512 K BP keša, novim BIOSom,
Ja bih samo da pitam u čemu je razlika izmedju Triton i Triton 2 ?
Kao i šta predstavljaju oznake VX i HX ? Tnx.
maticne.ploce.834kostja,
=> ?!?
=>
=> Ovo se kod mene ne desava! Kakav F4, kakvi bakraci...
Nisam razumeo sta ti nije jasno.
Moj stari bio je u slucaju da je za disk namesteno AUTO, a
istog nije bilo, zahtevao da pritisnes F4. Dok ova verzija
sve lepo glatko odradi bez zastoja. Mislim, i sada ispisuje
poruku o F4, ali nema potrebe za tim jer ne stane na doticnom
nepostojecem disku (uf, al` ga objasnih).
maticne.ploce.835evlad,
Y> Ja bih samo da pitam u čemu je razlika izmedju Triton i Triton 2 ?
Y> Kao i šta predstavljaju oznake VX i HX ? Tnx.
imaš jako lepo opisano u zadnjem PC-ju, ovde ne prenosim delove
da me ne bi nagazili za povredu autorskih prava.
// Ćoek od Zakona.
maticne.ploce.836mmarkovic,
> => Ovo se kod mene ne desava! Kakav F4, kakvi bakraci...
> Nisam razumeo sta ti nije jasno.
> Moj stari bio je u slucaju da je za disk namesteno AUTO, a
> istog nije bilo, zahtevao da pritisnes F4. Dok ova verzija
Imam verziju 1.06 (17.01.96), svi diskovi su namešteni na AUTO, a uopšte
ne staje i traži F4...
Nije mi jasno zašto je kod tebe tražio...
------
Ako vam se povremeno dešava da neki program izazove "exception",
čak i explorer ili neki sigurno ispravan program, pogledajte da niste
ipak preforsirali PIO mod na nekom disku. Conner CFS420 trpi PIO 3,
ali, javlja se exception, povremeno!
Deluje da ovo nema veze, međutim, moguće je da ima. Ako BIOS slaže
drajver o brzini diska, možda on uradi nešto ilegalno, ne odreaguje
dobro na wait status sa diska ... ???
Šta mislite?
Kada se stavi AUTO, ploča ga otera na PIO 1 (CFS420), a izgleda da je
tako pametnije, exception se više ne javlja.
QF 1.3 se postavi na PIO 4, i ne pravi probleme.
maticne.ploce.837vlad,
> Kada se stavi AUTO, ploča ga otera na PIO 1 (CFS420), a izgleda da
> je tako pametnije, exception se više ne javlja.
Sigurno je pametnije. Ploca valjda zna na koliko moze da tera neki disk?
BTW, poruka o F4 se javlja samo kad nekog diska ciji su parametri
postavljeni na AUTO nema u masini.
> QF 1.3 se postavi na PIO 4, i ne pravi probleme.
Kod mene i QF 1.3 i Seagate Decathlon 850 rade na PIO4 bez falinke.
maticne.ploce.838mikis,
+> Ja bih samo da pitam u čemu je razlika izmedju Triton i Triton 2 ?
+> Kao i šta predstavljaju oznake VX i HX ? Tnx.
Triton (zvanična oznaka 82430FX) čipset sastoji se od tri čipa, dok
je kod Triton II serije (82430VX i HX) sve spakovano u dva. Pored toga,
ovi čipovi imaju i podršku za više memorije, kao i za razne "egzotične"
periferije, tipa USB.
Što se tiče razlike izmđu VX i HX serije, prva je namenjena za "kućnu",
a druga za "poslovnu" upotrebu - podržava do 512 MB RAM (mada u novom PC-ju
piše da podržava samo 256 MB), ECC RAM memoriju, 4 memorijske banke (8
slotova), itd.
S obzirom na razliku u ceni (10-ak DEM) bolje je odmah uzeti HX ploču
i biti miran - mada se već pominje novi, HXI čipset...
maticne.ploce.839mmarkovic,
>> Kada se stavi AUTO, ploča ga otera na PIO 1 (CFS420), a
>> izgleda da je tako pametnije, exception se više ne javlja.
Pardon, na PIO 0! Greška...
> Sigurno je pametnije. Ploca valjda zna na koliko moze da tera
> neki disk? BTW, poruka o F4 se javlja samo kad nekog diska ciji
> su parametri postavljeni na AUTO nema u masini.
Imam dva HD-a i CD. Sva 4 porta su na AUTO, a nema F4 !
maticne.ploce.840vlad,
> Imam dva HD-a i CD. Sva 4 porta su na AUTO, a nema F4 !
Verovatno su u pitanju minorne razlike u BIOS-ima, nema razloga za brigu
B).
maticne.ploce.841nenad,
> Što se tiče razlike izmđu VX i HX serije, prva je namenjena za "kućnu",
> a druga za "poslovnu" upotrebu - podržava do 512 MB RAM (mada u novom
> PC-ju piše da podržava samo 256 MB), ECC RAM memoriju, 4 memorijske banke
> (8 slotova), itd.
Imam GA-HX ploču, i kod mene ima samo 3 banke (6 slotova)? Jel to
ima više modela i ako ima koje su razlike (i sve o tome ;)?
maticne.ploce.842dkaralic,
Pentium ploča sa 4 MB RAM-a (jedan 72 pinski SIMM od 4 MB)?
Da li ovo može da radi?
Prateći prethodne poruke pročitah da postoji 3 ili 4 memorijske banke (po 2
slota za svaku banku).
Ispada po tome da memorijske ploče mogu da budu samo u paru stavljane.
Da li sam u pravu ili možda grešim.
Dragan.
maticne.ploce.843nenad,
> Pentium ploča sa 4 MB RAM-a (jedan 72 pinski SIMM od 4 MB)?
>
> Da li ovo može da radi?
Ne, mora biti popunjena cela "banka", a kod Pentiuma se ona
sastoji od 2 slota.
maticne.ploce.844zormi,
* Pentium ploča sa 4 MB RAM-a (jedan 72 pinski SIMM od 4 MB)?
*
* Da li ovo može da radi?
Ne. SIMM 72pin je 32 bitni a sve novije Pentium ploče rade sa memorijom
64-bitno (kako je Bog i rekao a Pentiumu pasuje), tako da ih treba 2/4/6.
Neke stare ploče za Pentium su bile prepravljene 486 pa su radile 32-bitno,
na štetu performansi normalno.
maticne.ploce.845iaca,
Javljam se u vezi jedne 486 matične ploče.
Naime, u pitanju je 486 PCI ploča koja je dobijena bez ikakvog uputstva.
Na ploči se nalazi oznaka GMB-486 SPS V0, takodje postoje i dva čipa sa
oznakama:
SIS 85C496
SIS 85C497.
Ploča poseduje 4 X 72 SIMM podnožja, 4 PCI i 4 ISA slota od kojih su 1 PCI i 1
ISA slot deljeni.
Ako neko zna bilo šta oko ove ploče bio bi od velike koristi.
Unapred zahvalan!!! Aca
maticne.ploce.846dkaralic,
> Ne. SIMM 72pin je 32 bitni a sve novije Pentium ploče rade sa memorijom
> 64-bitno (kako je Bog i rekao a Pentiumu pasuje), tako da ih treba 2/4/6.
Pretpostavljam da iz tog razloga ne može biti kombinacija različite (po
veličini, brzini, proizvoĐaču itd.) memorije.
Dragan.
maticne.ploce.847mikis,
+> Imam GA-HX ploču, i kod mene ima samo 3 banke (6 slotova)? Jel to
+> ima više modela i ako ima koje su razlike (i sve o tome ;)?
Pa i kod mene ima samo 3 banke, ali u uputstvu za plocu i
specifikacijama HX cipseta pise da doticni _podrzava_ 4 banke :) Sad, dal'
ce neko napraviti plocu sa toliko slotova, ostaje da se vidi :)
maticne.ploce.849seki,
Flash BIOS upgrade na v2.30 za GA586 ATE/x maticne ploce (obavezno
disejblovati eksterni kes pre apgrejdovanja).
5ate230.zipmaticne.ploce.850seki,
Za sta tacno sluzi "Floppy 3 mode support" opcija u AWARD-ovim BIOS-ima?
Ognjen
maticne.ploce.851seki,
Opisi najnovijih maticnih ploca firme Giga-Byte (sve je u HTML formatu,
preuzeto
sa http://www.giga-byte.com). Ako nekom treba u TXT formatu, neka vice,
konvertovacu.
Ognjen
ganew.zipmaticne.ploce.852kostja,
Kad svi nesto priupitkuju da isto uradim i ja.
Jel` se zna kakva je situacija sa ovim novim BIOS-ima na Pentium
plocama i EIDE diskovima vecim od 2Gb?
Jel` ima neki BIOS koji lepo radi sa dikovima od 2,5 & 3,2 Gb ili
mora da padne disk menager?
Sad, bas sam sklepao pitanja, ali ko razume shvatice.
maticne.ploce.853orlic,
Ko> Jel` ima neki BIOS koji lepo radi sa dikovima od 2,5 & 3,2 Gb ili
Ko> mora da padne disk menager?
Ja sam na VX plocu stavio quantuma od 2.5GB, i morao da stavim prvu
particiju skoro 500MB kako bi mogao ostatak da delim kako hocu (tj. sav
preostali prostor jer Dos moze da vidi samo 2GB po particiji)...
maticne.ploce.854chip,
2 pitanja :
1. Postoje li maticne ploce za 486ice koje rade na osnovnom
taktu od 66Mhz?
2. Jel moze u Pentium plocu da se ubode 486 procesor ? Konkretno
AMx586 na 133 Mhz?
Hvala,
Chip
maticne.ploce.855vstan,
> 1. Postoje li maticne ploce za 486ice koje rade na osnovnom
> taktu od 66Mhz?
> 2. Jel moze u Pentium plocu da se ubode 486 procesor ?
Dva puta NE.
maticne.ploce.856seki,
Zna li neko gde se moze nabaviti GA586DX ploca koja ima na sebi SCSI kontroler?
Ognjen
maticne.ploce.857seki,
Evo jos nekoliko Flash Bios upgrade-ova sa GigaByte-ovog Web-a,
(http://www.giga-byte.com).
Ovo je za GA586DX.
5dx235.zipmaticne.ploce.858seki,
Evo i za GA586VX.
5vx104.zipmaticne.ploce.859seki,
GA586MS
5ms103.zipmaticne.ploce.860seki,
Evo i za jednu koja ce, nadam se, ubrzo pojevtiniti, GA686NX.
6nx132.zipmaticne.ploce.862pakom,
Veliki problem !!! Hitno mi je potreban raspored dzampera za
plocu SL586V sa chipset-om Intel SB82437VX. Mora sutra, ujutro,
da montiram Cyrix/133 a nemam knjizicu pa neznam dali podrzava
ovaj procesor. Pomagajte (ocekujem hitno odgovor do 8:30 AM)!!!
P.S. Moze i faksom.
maticne.ploce.864calex,
- novo -
dos\test\*.*
------------------
conf821e.zip 186k PC-Config v8.21: prikaz hardware sistemskih informacija
PC-CONFIG V8.21 -Detects all the hardware
in your PC and shows them on the screen.
One of the best sysinfo-programs ever.
With CD-ROM benchmark routine! Finds
Local-Bus and PCI boards, Cyrix, NexGen,
UMC and Pentium CPUs, detects lots of VGA
chips, APM functions, Burst Cache, Green
boards, Pentium Bug, PCMCIA, EIDE feat.
detailed PCI and SCSI info.
New: more vga-chip detection, runs better
under windows
V8.21 * fixes problem with grabbled screen on Trident 96xx VGA
* detects more vga chipsets including 3D Labs, Trident, Acer
* no works better under Windows95
* Shareware-version now almost unlimited
V8.20 * chipsetdetails for Intel 430HX,VX, SiS 501,5501, PCCHIPS 531,
UMC8881
* finds VGA chip S3 Virge, Cirrus 5436
* on Cyrix/TI/IBM 486, 5x86 & 6x86 the status of pin Negate-LOCK
is shown. Setting Negate-LOCK gives about 5% speed increase.
To enable this start config like this: 'config nolock'
(registered version only!)
* problems fixed during benchmarking on very fast machines >32000%
V8.11 * detects AMD 5k86 and clock rating
* detects Cyrix 6x86 clock-rating
* smaller bugs fixed
maticne.ploce.865mmarkovic,
Drugar pita, a i mene zanima: ;)
Koji su to procesori Intel P24T i Intel P24D koji su podržani pločom
GA5486AL ?
Njegova ploča je GA-AL koja ima i 50MHz takt i konektor za direktno
ubacivanje u suspend mod. Podržava i Cyrix M1. Koji je to procesor?
Koja je novija od ove dve ploče? (ova do 40 ili ova do 50Mhz)
maticne.ploce.866baker,
Da li postoji Pentijum VLB ploca?
..
maticne.ploce.868nukite,
Jel neko mozda zna koliko kosta onaj najnoviji PowerPC na 250MHz i
kako je njegovo puno ime?
maticne.ploce.869ne.ko,
Ne bas pametnom ( meni ) treba pomoc da
otkrije...
Pre izvesnog vremena nabavio sam 486dx2 na 66 mhz VLB
Uz plocu nisam nista dobio a ploca ima jedno 50 jampera
Na svu srecu ploca radi ali stalno nesto zeza kada joj
dune (bar ja tako mislim).Test program CONFIG 821 kaze
da je chipset OPTI-486WB. Vise nista neznam o ovoj
ploci pa me interesuje sta bi jos mogao da saznam iz
nekog test programa ( KOG ) da bi mozda ako sam srecan
nadjem nekog sa upustvom za isto koji bi bio ljubazan
da ga pozajmi na fotokopiranje ako treba i uz novcanu
nadoknadu.Ploca nema ugradjen kontroler na sebi i ima
3 VLB 4 ISA 16bita i 1 ISA 8bita slot.
Ako znate nekog dilera ili bilo ko bi mogao da
pomogne bicu zahvalan.
Svaka informacija dobrodosla HVALA!
maticne.ploce.870djcorto,
> Jel neko mozda zna koliko kosta onaj najnoviji PowerPC na
> 250MHz i kako je njegovo puno ime?
Ime mu je PowerComputing, Motorola, ili IBM. Macintosh se jos ne
pravi sa njim, ali vrlo skoro hoce.
Svrati u ORKA:mac, tamo ima informacija.
maticne.ploce.871nenad,
> Da li postoji Pentijum VLB ploca?
Postojale su.
maticne.ploce.872nukite,
Postoje, mada se vise ne proizvode. To su uglavnom bili spori
pentijumi (60, 66, 75MHz).
maticne.ploce.873nukite,
Kakve su to 5x86 i 6x86 ploce? 486? Pentijum? Mozda nesto bolje...
maticne.ploce.874nukite,
Fala, brate, a jel znas mozda koliko kosta?
maticne.ploce.875deimos,
>> Kakve su to 5x86 i 6x86 ploce? 486? Pentijum? Mozda nesto bolje...
Nisu ploce nego procesori, i to oba Cyrix-ova. 5x86 je u klasi 486, a
6x86 u Pentium klasi.
maticne.ploce.876vitez.koja,
#=> Da li postoji Pentijum VLB ploca?
Valjda postoje neke stare ploče (neke od prvih). Ne bih ti to
savetovao...
sk
maticne.ploce.877djcorto,
> Fala, brate, a jel znas mozda koliko kosta?
nema na cemu, rekoh baci pogled u ORKA4:Mac ... recimo poruka
10.1526
Pristojna PowerComputing makina analogna brzem Pentiumu
je oko 1700 $. Cenu nemoj da poredis sa kineskim Pentiumom koji
vise puca nego sto radi, nego sa na primer Acer makinom.
maticne.ploce.878nenad,
> Cenu nemoj da poredis sa kineskim Pentiumom koji
> vise puca nego sto radi, nego sa na primer Acer makinom.
Znači sa tajvanskim pentiumom? ;)
maticne.ploce.879djcorto,
> Znaci sa tajvanskim pentiumom? ;)
Ne, nego bas kineskim. Tajvanci su sasvim pristojni.
maticne.ploce.880nukite,
Evo mene sa jos pitanja...
Na primer: "Kakve su to ploce pro686 200MHz PCI? Nesto kao
PentiumPRO? A? cekam odgovore..."
maticne.ploce.881calex,
<!> Pristojna PowerComputing makina analogna brzem Pentiumu
<!> je oko 1700 $. Cenu nemoj da poredis sa kineskim Pentiumom koji
Da ti malo izbrojiš cifre pa da pošalješ još jednom odgovor? ;)
maticne.ploce.882raty,
Plemenito srce mog PC-a je Pentium 100MHz "nepoznatog" porekla sa
oznakom SY007 indexa-815 kucista:non-heat spreader package (iliti
kucista sto ne propusta toplotu) nekog:C-step ?.U papirima maticne
ploce se ne pominje dzamperisanje za njega i problem je jedino na
kolki I/O napon da ga nabudzim na 3.3V ili 3.4V.Inace sada radi na
3.3V valjda (?) sigurno.
Jel zna neko nesto o ovome?Da li je ovaj napon kritican?
Blagodarim!
maticne.ploce.883nenad,
> Ne, nego bas kineskim. Tajvanci su sasvim pristojni.
Pa ti si preporučivao Acer, Acer je tajvanska firma, zato sam i
napisao da umesto kineskog pentium-a preporučuješ tajvanskog.
maticne.ploce.884nukite,
Oce li neko da mi kaze kakve su to PRO686 200Mhz ploce? PentiumPro
ili nesto bolje?
PS: Cuo sam da se radi i na 786-icama... :))
maticne.ploce.885djcorto,
> Da ti malo izbrojis cifre pa da posaljes jos jednom odgovor? ;)
Cifre je navodio madamov u orka:mac .... ako mislis na ovdasnje
cenovnike, PowerComputig nakine niko ne prodaje, a Mac ne znam
kako misle da prodaju jer su cene jezivo naduvane.
Dakle, nemojte me drzati za rec, nego procitajte sami. Razvila
se ziva i dinamicna diskusija tamo :)
maticne.ploce.886mikis,
+> cenovnike, PowerComputig nakine niko ne prodaje, a Mac ne znam
+> kako misle da prodaju jer su cene jezivo naduvane.
Info od čoveka koji je radio u jednoj od firmi - "ovlašćenih zastupnika"
kod nas: cene se formiraju tako što se na USA cenu sa svim troškovima
(transporta, carine i sl.) doda 25% harača - hoću reći, trgovačke marže :(
maticne.ploce.887todor,
Imam pentium plocu CHAINTECH 5IFM (HX cipset)
i jedno pitanje u vezi drajvera za HDD kontroler i njihove instalacije
pod WIN95, kada instaliram BUSMASt... u DEVICE MANAGERU mi prijavi konflikt
na sekundarnom kontroleru, mislim bez razloga. Probao sam na nekoliko nacina
da drajvere izbrisem i ponovo instaliram ali uvek javi isto. Moze li se to
resiti?
S obzirom na price da BUSM... obaraju performanse , da li je bolje
izabrati drajvere za STANDARD DUAL PCI IDE , INTEL PIIX (wo BUSM) ili
STANDARD IDE/ESDI... kontroler?
Pozdrav, Milos.
maticne.ploce.888rale.s,
Bus Master EIDE/ATAPI Device Driver for Intel PIIX/PIIX3
ver.3.22
tr_322.zipmaticne.ploce.889acafaca,
Imam problem da kad isključim računar sat mi se zaustavi.
Kupio sam ga pre 4 godine, ne verujem da se baterija totalno
istrošila.
U "USER'S MANUAL" piše:
>> W1:Open :External Battery Power Input
>> Short:Main Board Battery Power Input
kada stavim džamper računar počne da se resetuje non-stop.
Moram li da menjam bateriju?
maticne.ploce.890vlad,
> Moram li da menjam bateriju?
Izgleda da moras, ali prvo probaj da stavis eksternu i vidis kako ce sa
njom da se ponasa.
maticne.ploce.891bokili,
IMAO SAM SLICNE PROBLEME SA SOUND BLASTEROM I JEDNOSTAVNO
GAZENJE WINDOWSA 95 CE URADITI SVOJE
BOKILI
maticne.ploce.892acafaca,
Gde se postavja eksterna baterija?
maticne.ploce.893calex,
║ Gde se postavja eksterna baterija?
Ë──────────────
Za tu informaciju ćeš morati da pogledaš u uputstvo za mama-ploču
a nije nemoguće i da ne može eksterna. :)
maticne.ploce.894vlad,
> Gde se postavja eksterna baterija?
Kao sto rece Cale, moraces da pogledas uputstvo za mamaplocu, ali mogu da
ti dam i neke smernice ovako. Konektor za eksternu bateriju ima 4 ili 3
(jedan otsecen) pina i najcesce se nalazi u blizini konektora za tastaturu.
Na njega se kaci eksterna baterija napona 4,5 ili 6V. Raspored tog i
ostalih konektora i kablova u PC racunaru imas u fajlu ALLCABLE.TXT, ovde
negde u dir-ovima.
maticne.ploce.895vlad,
> a nije nemoguće i da ne može eksterna. :)
Ako ne mere eksterna (relativno retko), moze nova interna, ali to je malo
pipaviji posao zalemiti.
maticne.ploce.896acafaca,
Lako se snalazim sa lemilicom, ali gde može da se
nabavi baterija?
Može li ona od telefona (bežičnog) od 3.6V?
Tolika je na mamaploči.
maticne.ploce.897vlad,
> Lako se snalazim sa lemilicom, ali gde može da se
> nabavi baterija?
Ima kod mene jedna, a ima i eksterna u dve varijante. B)
> Može li ona od telefona (bežičnog) od 3.6V?
Moze, ali se nece dobro puniti. Moraces da je dopunjavas relativno cesto,
u zavisnosti od kapaciteta i kvaliteta.
Ipak ti preporucujem eksternu. Lakse se montira i zamenjuje, a trajeeeee
B).
maticne.ploce.898acafaca,
Gde ima da se kupi?
maticne.ploce.899vlad,
> Gde ima da se kupi?
Eksterna ili interna? B)
Rekoh da imam obe, javi se na mail da ne gusimo vise ovde.
maticne.ploce.900danilo,
Na jednoj 486 VLB ploci sa VIA cip-setom odjednom
ne rade flopi diskovi. Zamena kontrolera nije pomogla.
Sta na ploci ima sto utice na rad flopija, odnosno zna li
neko koji bi kvar mogao biti u pitanju.
Flopiji su provereno ispravni.
maticne.ploce.901gerber,
*> Na jednoj 486 VLB ploci sa VIA cip-setom odjednom
*> ne rade flopi diskovi. Zamena kontrolera nije pomogla.
Probaj da u BIOS-u isključiša par opcija. Npr. burst i sl.
maticne.ploce.902sjocic,
U cemu je razlika izmedju HX i VX pentium ploca ?
HX ima 512 cache-a (?) (koliko to treba u normalnom radu?).
Sta jos ima jedna sto ova druga nema ?
U cemu je Triton 3 chipset bolji od Tritona 2 ?
Ima li i tu vise proizvodjaca sa istim chipsetom, koji je bolji ?
... i sve o tome... ;)
maticne.ploce.903vstan,
> U cemu je razlika izmedju HX i VX pentium ploca ?
Hmmm, slabo pratiš radnju ovde. Bio je mikisov detaljan opis.
maticne.ploce.904drados,
Potreban sadr`aj diskete sa drajverima za mati~nu plo~u GA-486AM
DOS Ver 2.12
Windows Ver 2.11
PS. Ako postoji neki drajver za windows 95 za ovu plo~u molio bih i
njega
Pozdrav DRADOS
maticne.ploce.905mikis,
+> U cemu je razlika izmedju HX i VX pentium ploca ?
Pre jedno 15-ak dana pisao sam ovde detaljnije to tome.
+> HX ima 512 cache-a (?) (koliko to treba u normalnom radu?).
HX _podržava_ 512KB keša, dakle, može se naći i sa 256KB. Koliko treba...
Nisam naročito merodavan za takve ocene, ali radio sam na par računara sa 1MB
keša na ploči (doduše, običan keš, SIS čipset na ploči) i nisam primetio
spektakularna ubrzanja.
+> U cemu je Triton 3 chipset bolji od Tritona 2 ?
Triton 3?!?
+> Ima li i tu vise proizvodjaca sa istim chipsetom, koji je bolji ?
Ako je Triton, proizvođač može biti samo Intel.
maticne.ploce.906sjocic,
-> Hmmm, slabo pratiš radnju ovde. Bio je mikisov detaljan opis.
Sorry, mora da mi je promaklo, potrazicu, ali ni hint nije naodmet :)
maticne.ploce.907dacho,
Imam problem sa Gigabyte plocom sa HX cip setom. Rec je o dual
Pentium modelu sa integrisanim Adaptec-ovim 7880 SCSI Ultra Wide
kontrolerom u kombinaciji sa HP-ovim SCSI 2 diskom od 2.1 GB.
Kod duzih fajlova (preko 20-tak MB, a ponekad i na kracim) dolazi
do greske prilikom upisivanja fajlova na disk. Najcesce radim sa
TIF slikama A4 formata, pa kada ih snimim i ponovo otvorim, ona
su ostecene. Naime na slucajno rasporedjenim mestima nalaze se
pravilni kvadratici popunjeni nekom bojom. Nije do Photoshop-a,
jer sam probao i sa ponovnom instalacijom. Koristim Win95 i driver
za SCSI kontroler koji sam dobio uz plocu.
Da li su nekom poznate ovakve manifestacije, i sta bi mogao da
bude uzrok istih. Probao sam i sa razlicitim vrstama terminacije
diska i kontrolera, ali bez uspeha. Pomagajte!!!
Pozdrav... Dacho
maticne.ploce.908seki,
SE> Imam problem sa Gigabyte plocom sa HX cip setom. Rec je o dual
SE> Pentium modelu sa integrisanim Adaptec-ovim 7880 SCSI Ultra Wide
SE> kontrolerom
Gde moze ista da se kupi i kolika je cena?
Pozdrav
Ognjen
maticne.ploce.909zodiac,
Koliko znam, jedino u CORES-u. Pozdrav
Sale
maticne.ploce.910nenad,
> Kod duzih fajlova (preko 20-tak MB, a ponekad i na kracim) dolazi
> do greske prilikom upisivanja fajlova na disk.
Da je u pitanju IDE moglo bi se tumačiti da je u pitanju
verovatno PIO mod ili LBA formatiran disk kome se pristupa u CHS
modu, ovako... Ostaje drajver, neki drugi uređaj na istom
interaptu koji pravi smetnje, neko drugo parče softvera i sl.
Možda će neko moći da ti pomogne ako bi dao više podataka.
Pošto pominješ posebno ploču a posebno diskove pretpostavljam da
se radi o mašini sklapanoj u sopstvenoj režiji? Probleme koje
opisuješ može da izazove i overklokovani procesor.
maticne.ploce.911mmarkovic,
Da li je neko uradio update BIOS-a od 17.01.1996 (1.06)
na GA 5486 AL ploči? Šta se dobija?
maticne.ploce.912vstan,
> Da li je neko uradio update BIOS-a od 17.01.1996 (1.06)
> na GA 5486 AL ploči? Šta se dobija?
Ja sam uradio sa 1.05 (XII.1995) na 1.07. Dobija se izveštaj
autodetekcije HD-a, cd-roma (model i PIO) i PCI periferija.
To je vizuelni dobitak. Sony cdrom koji je usporavao podizanje
mašine sada brže prolazi.
Ako imaš još pitanja pročitaj lanac diskusije od poruke 3.815.
maticne.ploce.913mmarkovic,
>> Da li je neko uradio update BIOS-a od 17.01.1996 (1.06)
>> na GA 5486 AL ploči? Šta se dobija?
>
> Ako imaš još pitanja pročitaj lanac diskusije od poruke 3.815.
Skinuo, pročitao, čak sam i učestvovao... ;)
Ali, konkretnih podataka nema... ;)
Nije valjda da ovo niko nije uradio?!?
maticne.ploce.914cnenad,
=> Ja sam uradio sa 1.05 (XII.1995) na 1.07. Dobija se izveštaj
=> autodetekcije HD-a, cd-roma (model i PIO) i PCI periferija.
=> To je vizuelni dobitak. Sony cdrom koji je usporavao podizanje
=> mašine sada brže prolazi.
Odbitak je da nakon softverskog reseta neki puta BOOT proces stane kod
nakon ispisa detektovanog CD-Rom-a. Za sada jedina nuspojava. Dokaz je
prijatelj koji je promenio verziju SETUP-a nakon čega su isti problemi
počeli da se pojavljuju.
Kod mene nisam radio upgrade jer je ploča već stigla sa revizijom 1.07
i takođe imam iste probleme. Ponekad nerviraju ali, istrpi se.
maticne.ploce.915zeljkoj,
Prošlo je već dosta vremena od pojave AMD X5/133 486 procesora.
Interesuje me da li se pokazao stabilan na 3*50 (150) MHz?
maticne.ploce.916vlad,
> Prošlo je već dosta vremena od pojave AMD X5/133 486 procesora.
> Interesuje me da li se pokazao stabilan na 3*50 (150) MHz?
Pokazao se vrlo stabilan i na 160, bar na HURRICANE GA plocama (na njima i
ne moze na 150). Dakle, ako ploca podrzava & izdrzava, teraj na sopstvenu
odgovornost kao i svaku drugu budzevinu.
maticne.ploce.917zeljkoj,
> Pokazao se vrlo stabilan i na 160, bar na HURRICANE GA plocama
> (na njima i ne moze na 150). Dakle, ako ploca podrzava &
Ne može? :( Šteta, baš sam hteo da ga nasviram na 150 (zbog brže magistrale).
maticne.ploce.918vstan,
> Prošlo je već dosta vremena od pojave AMD X5/133 486 procesora.
> Interesuje me da li se pokazao stabilan na 3*50 (150) MHz?
Evo osam meseci radi bez zastoja kao 4*40.
(Hurricane GA5486AL)
maticne.ploce.919zeljkoj,
> Evo osam meseci radi bez zastoja kao 4*40.
> (Hurricane GA5486AL)
Neko je pričao da na toj brzini FPU povremeno malo pogreši...
Koliko je to tačno?
maticne.ploce.920kiklop,
Prijatelj ima problema sa pločom. Radi se o starijem modelu PCI ploče
sa AMD 486DX4 100 Mhz procesorom. Ima integrisan kontroler i 2
memorijske banke. (2 slota) O čemu se radi, pa kupio je nedavno
memorijsko proširenje od 16 Mb na 60 ns, a do tada je imao 2X4 Mb 70
ns. Kada je instalirao pomenuto proširenje nastali su problemi.
Windows (95) nije hteo da se digne, dok je u dosu sve radilo. Onda je
on došao na ideju da nešto čačka po biosu vezano za memorijske
portove. Rezultat je bio blanko ekran pri svakom paljenju računara.
Ima li ko neki savet ili ideju šta da se radi? Hitno je!! :(
maticne.ploce.921mikis,
+> Da li bi na bilo koji nacin mogao da updateujem bios (posedujem
+> awardov flash), i na koji nacin?
+> Ima li negde (na internetu) da se skinu update fajlovi?
Za početak, moraš znati proizvođača i tačnu oznaku ploče - ne može svaki
BIOS na svaku ploču... Ako je ploča Gigabyte-ova (GA, da ne kažem "Hurricane"
;) a BIOS-a za nju nema na Sezamu, pogledaj na njihovom sajtu -
www.gigabyte.com. I drugi veći proizvođači imaju svoje internet sajtove, pa je
najbolje da proveriš.
maticne.ploce.922the.edge,
T?>> Za pocetak,moras znati proizvodaca i tacnu oznaku ploce - ne moze
T?>> svaki BIOS na svaku plocu...Ako je ploca Gigabyte-ova (GA,da ne kazem
T?>> "Hurricane" ;)a BIOS-a za nju nema na Sezamu,pogledaj na njihovom
T?>> sajtu - www.gigabyte.com.I drugi veci proizvodaci imaju svoje internet
T?>> sajtove,pa je najbolje da proveris.
Bios sam vech updateovao (bio sam poslao mail awardu pa mi rekao shta dalje
;) ), plocha je Soyo i hvala na odgovoru :)
AcCeSS DeNiED
maticne.ploce.923bboss,
Imam plocu sa UMC cipsetom na 133MHz prodavana pre oko
godinu dana. Nemam uputstvo za nju, a ne znam za sta je
koji od konektora na ploci (od J8 do J14). Trebalo bi da
su za povezivanje prekidaca i dioda na maski kucista.
Nalaze se uz ivicu ploce do procesora.
Ako neko ima istu plocu, molio bih da mi posalje
mail-om znacenje istih.
Hvala!
maticne.ploce.924vstan,
> Nemam uputstvo za nju, a ne znam za sta je
> koji od konektora na ploci (od J8 do J14).
Zar ne piše na štampi šta je šta ?
Pogledaj malo oko konektora.
maticne.ploce.925bboss,
Zar ne pise na stampi sta je sta ?
Pogledaj malo oko konektora.
Nazalost, gledao sam. Na ovim plocama ne pise sta je sta.
:(
maticne.ploce.926supers,
Potrebna mi je pomoc oko jedne muzejske 286-ice :)
Njen BIOS se odaziva na 286-BIOS (C) 1990 American Megatrends Inc.
a neki drevni Setup od jednog ekrana za sebe kaze (C) 1991 PC Chips Inc.
Problem je u tome sto masina ima 1MB memorije (odbrojava 1024K pri
startu) ali upotrebljivo je samo 640K. Kada pokusam da namestim XMS,
Setup kaze:
Total on-board RAM size detected = 1024KB
Extended RAM size on RAM card = 0KB
Please set: Extended RAM size = 0
Interesantno je da po defaultu Setup ponudi 304KB Expanded memorije,
ali ni za zivu glavu ne da Extended. Sve Shadow RAM opcije sam stavljao
na No, ali to nije pomoglo. Moze li se na ovoj ploci dobiti XMS?
maticne.ploce.927nenad,
> Interesantno je da po defaultu Setup ponudi 304KB Expanded memorije,
> ali ni za zivu glavu ne da Extended. Sve Shadow RAM opcije sam stavljao
> na No, ali to nije pomoglo. Moze li se na ovoj ploci dobiti XMS?
Neke savremenije su 286 ploče su nudile hardversku EMS memoriju
(probitno se to postizavalo sa posebnom memorijskom karticom). Kada
se pojavila 386-tica bilo je moguće EMS memoriju emulirati i
softverski (EMMangaeri, QEMM i sl.), ali se posle MS setio da mu
odgovara da još jednom promeni standard za korišćenje memorije
preko 640KB i napravio XMS koji je predstavio uz Windows 2.1 i, što
je važnije, DOS 5.0. Na 386 je njega lako postaviti, a možeš da
emuliraš i EMS istovremeno. Mislim da je uz DR-DOS išao XMS manager
za (neke podržane) 286 čispete, ali ako je u 286 hardver ugrađena
podrška za EMS memoriju teško da možeš da joj ubaciš nešto što je
došlo kasnije.
maticne.ploce.928fiend,
Interesuje me kako se na istoj ploci slazu obicna i EDO memorija,posto
je ova brza.Imam vec 8mb obicne memorije u jednom 72.pinskom modulu,pa
me interesuje da li mogu da dodam jos 8mb EDO ram-a ili mora da bude isto
obicna memorija?
maticne.ploce.929mmarkovic,
> Problem je u tome sto masina ima 1MB memorije (odbrojava 1024K
> pri startu) ali upotrebljivo je samo 640K.
Na mojoj staroj 286 ploči je bio neki svič koji se morao
pomeriti da dobiješ EMS podršku koja je ipak radila samo uz
drajver u CONFIG.SYS. Kada nemaš drajver, a svič je namešten
na EMS, tih 384 K jednostavno ispari.
Drugo, obrati pažnju da li u setup-u postoji opcija nešto kao
"preslikaj extended memoriju". Tih 384K može da bude u mem.mapi
ili od 640-1MB, ili od 1MB pa na gore.
maticne.ploce.930tores,
>>> EDO i SIMM na istoj ploci
Kakve god memorije da mesas brza se uvek usporava na brzinu sporije.
Pozdrav
maticne.ploce.931ztasic,
> Interesuje me kako se na istoj ploci slazu obicna i EDO
Ja imam 1 SIMM od 4Mb - EDO, i 1 SIMM od 8 MB - obican.
I rade... :)
U svakom slucaju, ovo nije pravilo - moraces da isprobas zeljenu
kombinaciju na tvojoj ploci.
maticne.ploce.932vitez.koja,
#=> Neke savremenije su 286 ploče su nudile hardversku EMS memoriju
#=> (probitno se to postizavalo sa posebnom memorijskom karticom).
Tačno, ali (na nekim pločama) je moglo da se bira nekim dip
prekidačem ili džamperom koja se memorija hoće (expanded ili
extended).
sk
maticne.ploce.933nenad,
> Tačno, ali (na nekim pločama) je moglo da se bira nekim dip
> prekidačem ili džamperom koja se memorija hoće (expanded ili
> extended).
Tačno, ali :) to je tzv. "obična" extended memorija koja stoji na
raspolaganju bilo kakvom memory manageru, DOS extenderu (DV, Win)
da od nje napravi ono što mu odgovara (EMS, XMS, VCPI, DPMI..).
U svakom slučaju, ako na supers-ovoj ploči može ikako da se
isključi EMS i ostavi "gola" memorija ostaje mu samo da pokuša sa
nekim od utility-a kao što je bio taj u DR-DOS-u, zatim
Quaterdeck-ov QRAM (tako se valjda zvao), a bio je i jedan SW koji
se nalazi u dir-u. Bez njihove pomoći na 286 ploči ne može da
dobije XMS memoriju, XMS specifikacija je došla 3-4 godine nakon
prve 386 ploče. :)
maticne.ploce.934supers,
>> Bez njihove pomoći na 286 ploči ne može da dobije XMS memoriju,
>> XMS specifikacija je došla 3-4 godine nakon prve 386 ploče. :)
Hvala ti puno na dva opširna odgovora, ali mislim da ovo ne važi za sve
286-ice. Mislim da sam viđao "normalne" 286-ice na kojima BIOS podržava
XMS i gde bez problema funkcioniše HIMEM.SYS, što znači da Windows
najnormalnije radi, naravno ne u protected modu...
Juče sam prvi put video neku gde će morati da se traže džamperi i
posebni drajveri...
maticne.ploce.935zeljkoj,
> XMS i gde bez problema funkcioniše HIMEM.SYS, što znači da
> Windows najnormalnije radi, naravno ne u protected modu...
Radi, u 286 protected modu (onaj koji on naziva standard mode).
maticne.ploce.936supers,
>>> Windows najnormalnije radi, naravno ne u protected modu...
>>
>> Radi, u 286 protected modu (onaj koji on naziva standard mode).
Nisam stručnjak i čitao sam davno, ali ako se taj 286-protected mod
zasniva na internom resetovanju procesora, onda od pravog multitaskinga
nema ništa.
maticne.ploce.937nenad,
> Nisam stručnjak i čitao sam davno, ali ako se taj 286-protected mod
> zasniva na internom resetovanju procesora, onda od pravog multitaskinga
> nema ništa.
Praktično je ovo što tvrdiš najčešće tačno, ali pre svega zato što
ljudi očekuju da se MT-uju DOS programi koji su napravljeni tako da
smatraju da na raspolaganju imaju celu mašinu i njene generatore
interapata. Procesor 286 to ne može da obezbedi iako poseduje
osnovne mogućnosti neophodne za pravi pre-emptive multitasking.
Uslov je da operativni sistem mora biti pisan za njega, a programi
koje želimo da multitaskujemo moraju biti pisani za taj operativni
sistem.
Uostalom, tako nešto je postojalo i zvalo se OS/2 v1.x, radilo je
na 286 mašinama sa 4MB RAM-a i obezbeđivalo potpun multitasking
native OS/2 programa. Za "istovremeno" izvršavanja DOS programa
(dakle DOS virtuelne mašine) potreban je zaštićeni režim 386
1procesora.
maticne.ploce.938funky,
)> ali ni za zivu glavu ne da Extended. Sve Shadow RAM opcije sam stavljao
)> na No, ali to nije pomoglo. Moze li se na ovoj ploci dobiti XMS?
Memorija koju svojevremeno 286 nije mogao da iskoristi preko 640 K
(a nije bila EMS)
se zvala jednostavno AT memorija. Sa pojavom XMS menadžera, AT
memorija je postala Extended. Da bi na takvoj mašini mogao da
dobiješ extended memoriju, treba da isključiš u BIOSu EMS, tada
treba da se odbroji svih 1024 K, i da staviš HIMEM.SYS u CONFIG.SYS.
Podrazumeva se da su isključene
SHADOW RAM funkcije, ili da su uključene zajedno sa opcijom u BIOSu
'MEMORY ALOCATION ABOVE 1 MB'.
maticne.ploce.939funky,
)> se nalazi u dir-u. Bez njihove pomoći na 286 ploči ne može da
)> dobije XMS memoriju, XMS specifikacija je došla 3-4 godine nakon
)> prve 386 ploče. :)
greška. HIMEM.SYS radi na svakoj 286-ici, ne radi EMM386 pa samim tim
je nemoguće dobiti UMB. Ali, HMA radi bez greške.
Ako se sećaš, kad se pojavio (valjda beše) DOS 5.0 i sa njim HIMEM.SYS
na originalnom pakovanju DOS-a je stajalo 'MORE FREE CONVENTIONAL MEMORY
a iza u tabeli: 610 K on 286 and 630 K on 386'. Pre par dana sam se i sam
prijatno iznenadio kad sam kod stare mušterije :) iz '89 (286/10 sa 1 MB
DRAMA (36x41256) upgradovao DOS 3.3 na 6.2, stavio HIMEM.SYS i DOS=HIGH
i posle reseta dobio 616K slobodne memorije. Naravno, odmah je poleteo
i WINDOWS 3.1 :) (3.11 ne radi na 286).
maticne.ploce.940vlad,
> DRAMA (36x41256) upgradovao DOS 3.3 na 6.2, stavio HIMEM.SYS i
> DOS=HIGH i posle reseta dobio 616K slobodne memorije. Naravno, odmah
Cuj, 616K, sa 4DOS-om moze 'ladno da se natera preko 630. Na ovom mom
zamorcetu (286/12, 1Mb DRAM) ima tacno 638880 bajta slobodno B). Dakle, DOS
6.20 + himem + 4DOS i vozi Misko.
maticne.ploce.941dulev,
> )> se nalazi u dir-u. Bez njihove pomoci na 286 ploci ne moze da
> )> dobije XMS memoriju, XMS specifikacija je dosla 3-4 godine nakon
> )> prve 386 ploce. :)
>
> greska. HIMEM.SYS radi na svakoj 286-ici, ne radi EMM386 pa samim tim
> je nemoguce dobiti UMB. Ali, HMA radi bez greske.
Greska (relativna). :)
HIMEM.SYS iz DRDOS-a i NWDOS-a, osim HMA, omogucava i UMB na 286
plocama. Iako ima ugradjenu podrsku za odredjene cipsete, prakticno
se pokazalo da je omogucavao UMB i na plocama ciji cipseti nisu bili
(zvanicno) podrzani. Sa druge strane, bilo je ploca na kojima prica
sa UMB-om nije mogla da prodje bez dodatnog RAM-a (preko 1MB).
Takvim plocama nije mogao da pomogne ni jedan memorijski menadzer.
Inace, sa (tada) DRDOS-ovim HIMEM.SYS-om se dobijalo vise "donje"
memorije (do 628KB) nego sa npr. QRAM-om, bez ikakvih optimajzera i
memejkera (cak u kombinaciji sa kolor VGA monitorima).
Zanimljivost, vezana za DRDOS-ov EMM386.
On je sam po sebi (isto kao i HIMEM.SYS) kompletan menadzer, tj.
sam kontrolise A20, te mu za ucitavanje nije potreban HIMEM.SYS.
Po meni, DR (a sada NW) je do sad napravio najjednostavnije i
najbolje memorijske menadzere (bez obzira na verziju DOS-a).
(dv)
maticne.ploce.942funky,
)> HIMEM.SYS iz DRDOS-a i NWDOS-a, osim HMA, omogucava i UMB na 286
)> plocama. Iako ima ugradjenu podrsku za odredjene cipsete, prakticno
Širimo temu :)
Bilo je reči o DOS-u (MS) koji stvarno ne omogućava UMB na 286.
Nikad se nisam bavio NW ni DR DOS-om kao ni 95% korisnika tako
da te stvari nisam uzeo u obzir. LičNo čisto sumnjam da njihov
HIMEM omogućava UMB na svim 286 pločama. Kolko se sećam, čipset
mora da podržava SHADOW RAM kao i da ima 209/211 čipove (NEAT).
Danas su ovakve teme pogodnije u EXTRA:HOBI jer 'budžiti' 286
mašine sa UMB pored ovakvih cena 386-ica je čisto zaludjivanje
ili hobi pomešano sa nostalgijom :)
maticne.ploce.943kovacevicd,
Da li se može mešati memorija SIMM i DIMM na novim
Pentium pločama npr. 16MB SIMM i +16MB DIMM i da sistem
prijavi 32MB RAM ukupno.
maticne.ploce.944biber,
>> Da li se može mešati memorija SIMM i DIMM na novim
>> Pentium pločama npr. 16MB SIMM i +16MB DIMM i da sistem
>> prijavi 32MB RAM ukupno.
Po onome što piše u uputstvu ploče, može. DIMM je prva banka,
tako da SIMM stavljaš u drugu banku. Prva SIMM banka ostaje prazna.
maticne.ploce.945jolicm,
Potrebna pomoć
Matična ploča SIS (bios od ove godine) + ESS muzička kartica
U windovsu 95 neće nikako da proradi.
Na istoj ploči sa Win 3.11 WG radi bez problema.
U Win 95, je prepozna i bez problema instalira drajvere, ali se i
dalje win ponaša kao da je i nema.
maticne.ploce.946orlic,
Da li na Sezamu ima patch za 3DS da radi na Cyrixima i k5-icama?
maticne.ploce.947cnenad,
-> Da li na Sezamu ima patch za 3DS da radi na Cyrixima i k5-icama?
PipeLoop ?
PS. RAR 2
pipeloop.rarmaticne.ploce.948djcorto,
> Da li na Sezamu ima patch za 3DS da radi na Cyrixima i
> k5-icama?
Ima, ako nije u diru, onda je u PCUSER:cad.
maticne.ploce.949biber,
>> Da li na Sezamu ima patch za 3DS da radi na Cyrixima i k5-icama?
Ima u direktorijumima. Program je dug stotinjak kilobajta, i radi
deset-dvadeset sekundi, a ništa ne ispisuje. Prvi put kad sam ga
startovao mislio sam da je blokirao. Ipak radi kako treba.
maticne.ploce.950vstan,
Novije ploče imaju više opcija za paralelni port:
standardni, epp, epp/ecp. Da li neko može da opiše
drugu i treću, i šta staviti npr. za HP-4P.
maticne.ploce.951dr.grba,
Pomagajte!
Kolega ima 486 mašinu, ploča je SIS 486 P3 GREEN PC, procesor je AMD
486/100 MHz. Makina je isporučena sa 4 MB RAM. Prošlo vreme, čovek
nabavio 16 MB RAM u jednom SIMM. Sad, nemam oznaku memorije, ali
znajući dobavljača, lako je moguće da je reč o modulu brzine 60 ns, sa
parity kontrolom.
Problem je što ploča prostom zamenom ne prepoznaje novu memoriju. Koja
podešavanja bi trebalo izvršiti da se ovo prevaziđe? Dobio sam svesku
sa specifikacijama ploče, ali ja se u to razumem k'o Marica u...
Svaki hint dobrodošao. Hvala unapred ako pomognete.
maticne.ploce.952sjocic,
├> Problem je što ploča prostom zamenom ne prepoznaje novu memoriju. Koja
├> podešavanja bi trebalo izvršiti da se ovo prevaziđe? Dobio sam svesku
Kod nekih 486 ploča treba da se memorija setuje džamperima.
Dakle pročitaj u uputstvu kako su to zamislili, odnosno koji
je raspored za kombinaciju 1x16 ( a verovatno se razlikuje od 1x4 )
U svakom slučaju posle zamene, uđi u Bios, pa izađi.
Ukoliko si mislio na kombinaciju 1x16+1x4 nisam siguran da će to
moći na svakoj ploči.
maticne.ploce.953vlad,
> Kolega ima 486 mašinu, ploča je SIS 486 P3 GREEN PC, procesor je AMD
> Problem je što ploča prostom zamenom ne prepoznaje novu memoriju.
Neke SiS ploce koje sam vidjao ne brenuju mnoge (ne bas sve) dvostrane
SIMM-ove. Ako je stari modul bio jednostran, a novi nije... Posebno ako ta
ploca ima samo dva podnozja za memoriju. Resenje? Menjati memoriju dok se
ne ubode neka koja radi sa tom plocom B(.
maticne.ploce.954dr.grba,
>> Neke SiS ploce koje sam vidjao ne brenuju mnoge (ne bas sve) dvostrane
>> SIMM-ove. Ako je stari modul bio jednostran, a novi nije... Posebno ako ta
>> ploca ima samo dva podnozja za memoriju.
Novi je baš dvostrani (valjda su svi 16 MB takvi?), a ploča ima 4
podnožja. Prema knjizi, moralo bi da može.
Savetuješ da se traži 2x8 MB?
maticne.ploce.955vstan,
> Novi je baš dvostrani (valjda su svi 16 MB takvi?), a ploča ima
> 4 podnožja. Prema knjizi, moralo bi da može.
>
> Savetuješ da se traži 2x8 MB?
16mb je jednostrani, a 8mb je dvostrani simm.
maticne.ploce.956dr.grba,
>> 16mb je jednostrani, a 8mb je dvostrani simm.
Zbunj...
Vidim ja svoje dobro jutro, moraću da odem do čoveka da pregledam
i postavim to.
maticne.ploce.957vlad,
> Savetuješ da se traži 2x8 MB?
Ja bih u takvoj situaciji odneo racunar kod nekog ko ima dobar izbor
memorije, pa tamo ubadao sve redom dok ne proradi. Nekog krutog pravila
nema, bar koliko moje iskustvo doseze.
maticne.ploce.958zoran.r,
=> Novi je baš dvostrani (valjda su svi 16 MB takvi?), a ploča
=> ima 4 podnožja. Prema knjizi, moralo bi da može.
=> Savetuješ da se traži 2x8 MB?
Imao sam isti problem na 486 ploči.Rešenje je 2x8 MB.
maticne.ploce.959smilicic,
» znajući dobavljača, lako je moguće da je reč o modulu brzine 60
» ns, sa parity kontrolom.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Možda je baš ovo tvoj problem. Neke ploče imaju podešavanje
džamperima za parity memoriju a neke to rade automatski, ili negde
u biosu... Prelistaj malo to uputstvo, BRE! :)
maticne.ploce.960baker,
Moze li mi neko reci bitne razlike izmedju sledecih ploca:
MBD P5, Intel Triton FX, 256k pipeline, MultiIO
MBD P5, Intel Triton VX, 256k pipeline, IO/USB
MBD P5 Gigabyte, Intel Triton HX, 256k pipeline
MBD P5 Gigabyte, Intel Triton HX, 512k pipeline
i naravno koju bi uparili sa procesorom:
CPU Cyrix 686/166+, Pentium compat., fan&cooler
Hvala.
maticne.ploce.961dr.grba,
>> Možda je baš ovo tvoj problem. Neke ploče imaju podešavanje
>> džamperima za parity memoriju a neke to rade automatski, ili negde
>> u biosu... Prelistaj malo to uputstvo, BRE! :)
Prelistao sam uputstvo, ploča je sa džamperima. Nisam išao da vidim
mašinu. Uspeo sam da za čoveka dogovorim zamenu za 2x8 MB RAM, javiću
da li je prošlo. Pretpostavljam da će biti OK.
Hvala svima na sugestijama. Iako sam tražio pomoć za drugoga, makar
sam usput ponešto naučio.
maticne.ploce.962snemcev,
>> Problem je što ploča prostom zamenom ne prepoznaje novu memoriju.
A šta si radio sa starom? Ja je ostavih u prvom slotu, u drugom je nov
modul i sve radi sve u 16. :)
maticne.ploce.963dr.grba,
>>>> Problem je što ploča prostom zamenom ne prepoznaje novu memoriju.
>>
>> A šta si radio sa starom? Ja je ostavih u prvom slotu, u drugom je nov
>> modul i sve radi sve u 16. :)
Beše samo jedan modul od 4 MB. Kombinacija nije išla.
maticne.ploce.964dpaun,
Nabavio sam ploču AMD-KP-PR100. Čudi me da procesor nema ventilator, već
nekakav hladnjak. Primetio sam da se taj hladnjak, i deo ploče oko
njega, vrlo brzo greju! Serviser firme GEDSystem, od koje je nabavljena
ploča i kućište, ubeđuje me da je to normalno i tvrdi da su ploče sa
hladnjakom sigurnije od onih sa ventilatorom jer se, kaže on,
ventilatori brže kvare.
Koliko je ovo tačno? Čuo sam od službenika ERC-a jedne ovdašnje
(majdanpečke) firme, da su ploče sa ovakvim hladnjacima namenjene
kućištima u kojima ventilator iz mrežne jedinice navodno duva direktno
u procesor! Kažem 'navodno' jer je i on o tome samo čuo od drugih.
Dalje: SYSinfo ne prijavljuje PENTIUM ploču na 133 (kako je bilo
naručeno i plaćeno kod pomenute firme), već 486 na 100 MHZ! Serviser
kaže "Ma to je to!"
Molim za pojašnjenje ovih dilema.
maticne.ploce.965djcorto,
> kucistima u kojima ventilator iz mrezne jedinice navodno duva
> direktno u procesor! Kazem 'navodno' jer je i on o tome samo
> cuo od drugih.
Trazi dodatni ventlator koji ce duva u procesor, ne moze da
skodi. U mojoj poslovnoj makini su tri ventilatora - jedan
klasicni, jedan koji hladi diskove i jedan na procesoru, koji je
Cyrix, te moze da se koristi kao ringla.
> Dalje: SYSinfo ne prijavljuje PENTIUM plocu na 133 (kako je
> bilo naruceno i placeno kod pomenute firme), vec 486 na 100
> MHZ! Serviser
Pentium ti nece ni prijaviti, jer ne zna ni za jedan Pentium
osim Wintela, a za ovo 100 je u pravu - tvoj procesor je
analogan Pentiumu na 100 MHz. Procitaj test u Racunarima 123, ili
behu Mikroracunari 1 ?? Ne secam se :(
maticne.ploce.966ranx,
> hladnjakom sigurnije od onih sa ventilatorom jer se, kaže on,
> ventilatori brže kvare.
Kvare se, ali i bolje hlade. Kad crknu, i nije neki problem - zameniš
ventilator (10 DEM) i gotovo.
maticne.ploce.967vstan,
> , da su ploče sa ovakvim hladnjacima
> namenjene kućištima u kojima ventilator iz mrežne jedinice
> navodno duva direktno u procesor!
Jeste. Reč je o novoj generaciji kućišta sa takvim dogodovštinama.
maticne.ploce.968snemcev,
>> Beše samo jedan modul od 4 MB. Kombinacija nije išla.
Skontah da je jedan, zato i napisah ono -- kod mene radi. Kol'ko ljudi,
tol'ko ćudi; kolko matičnih ploča...
maticne.ploce.969nukite,
Koliko bi mogla da kosta ploca GA586ATV sa procesorom Cyrix 6x86
133+ ili AMD K5-133?
maticne.ploce.970kostja,
=> Nabavio sam plocu AMD-KP-PR100. Cudi me da procesor nema ventilator, vec
=> nekakav hladnjak. Primetio sam da se taj hladnjak, i deo ploce oko
=> njega, vrlo brzo greju! Serviser firme GEDSystem, od koje je nabavljena
Sistem koji spominjes se vika ATX. Samo u tom slucaju kuciste bi
moralo da bude ATX da bi sve to radilo kako treba.
Kako cisto sumljam da si dobio ATX plocu (a ako i jesi dzaba ti
bez ATX kucista), onda lepo vristi da ti montiraju klasican
cooler (hladnjak + ventilator).
=> Koliko je ovo tacno? Cuo sam od sluzbenika ERC-a jedne ovdasnje
=> (majdanpecke) firme, da su ploce sa ovakvim hladnjacima namenjene
=> kucistima u kojima ventilator iz mrezne jedinice navodno duva direktno
Tacno, to je princip ATX konstrukcije. Ploca je redizajnirana pa bi
se moglo reci da ploca "stoji uspravno" u odnosu na klasicne ploce,
tako da procesor dodje u vrh kucista direktno iza napajanja cime se
poboljsava hladjenje. Dakle, hladnjak odgovara, ali samo ako je
na pravom mestu u odgovarajucem kucistu.
=> Dalje: SYSinfo ne prijavljuje PENTIUM plocu na 133 (kako je bilo
=> naruceno i placeno kod pomenute firme), vec 486 na 100 MHZ! Serviser
=> kaze "Ma to je to!"
To je ono sto sam hteo da te ispravim jos na pocetku. Nabavio si plocu
sa procesorom AMD K5-PR100. Dakle dobio si AMD klona pentiuma koji
radi na 100MHz i koji je po snazi u rangu Pentiuma na 100MHz.
K5 je AMD-ov klon pentiuma, a oznaka PR100 znaci performance kao
Pentium na 100MHz. Ako ste trazili nesto kao 133 onda je trebalo
da trazite AMD K5-PR133 koji (da zabuna bude jos veca) radi isto
na 100MHz ali daje bolje performanse.
Sve u svemu trebalo bi da vidis da dobijes pravi cooler, a pri
stavljanju istog pogledaj sta pise na procesoru. Ako je PR100
onda definitivno nije "to-to" kao pentium 133, vec bi odgovarajuci
bio PR133.
maticne.ploce.971adler,
Imam plocu 486 VLB sa SIS cipsetom , procesor 486 DX 50MHz.
Ploca ima 3 VLB , 3 PCI i 1 ISA slot , AMI BIOS , 2x72 pin i 4x30 pin
memoriska mesta.
Interesuje me koji je procesorski maksimum ove ploce i kako se
dzampuje za taj maksimum.
Hvala , adler.
maticne.ploce.972canny,
> Imam plocu 486 VLB sa SIS cipsetom , procesor 486 DX 50MHz.
> Ploca ima 3 VLB , 3 PCI i 1 ISA slot , AMI BIOS , 2x72 pin i
> 4x30 pin memoriska mesta.
> Interesuje me koji je procesorski maksimum ove ploce i kako se
> dzampuje za taj maksimum.
Koliko se sećam podržava sve 486 procesore. Trebalo bi da su ti džamperi
označeni na ploči (bar za clock i napajanje). Ako nisu, pogledaću u
literaturi da li imam tako nešto.
maticne.ploce.973nenad,
Intel je izgleda pronašao način da polako učvršćuje svoj položaj
na tržištu hardvera. Predstavili su "module" koji se umeću na
matične ploče umesto procesora - moduli na sebi osim same
procesorske logike sadrže i eksterni keš (256KB), kao i još neke
procesoru bliske elemente koji su se pre nalazili na matičnoj
ploči. Jedna od glavnih prednosti je što će ovakvi moduli sa
proizvođačeve strane biti lako zamenjeni adekvatnima koji nose
PentimPro procesore, bez potrebe da se redizajnira matična
ploča...
Ko zna, možda uskoro vidimo i Level 3 keš na ovakvim pločama. :))
Detalji slede:
Intel introduces first Mobile Module processors
Intel on Monday introduced mobile processor and interface
circuits as part of a major push to bridge the gap between
high-end desktop and mobile performance.
Intel released the first Pentium Mobile Module processor, and
will follow later this year with faster Pentium processors and
Pentium II P6-generation processors (formerly called Klamath)
that fit the same sockets, easing the transition between
generations.
The first Mobile Modules offer 150-MHz or 166-MHz Pentium MMX
processors with 256KB of Level 2 cache memory. Prices are $425
and $628, respectively, in 1,000 quantities. This compares with
$336 and $539, respectively, for the processor alone.
The Mobile Module launch was accompanied by the introduction of
the 430TX core-logic chip set, as expected.
With all the processor-specific circuitry on the Mobile Module,
OEMs can move from the P5 to the P6 generation relatively
easily, said Mike Trainor, customer marketing manager in the
Mobile Modules operation at Intel's Mobile and Handheld
Products group, in Santa Clara, Calif.
Swapping modules requires a concern for power dissipation, but
eliminates the need for a complete redesign and prototyping
"just to make it all fit again," said Trainor.
In the past, Trainor noted, "whenever something changed, you
had to go back and re-engineer everything else." With little
commonality among mobile computers, new processors could show
up in mobiles a year after they were widely available in
desktop systems, he said.
The Mobile Module contains the processor, cache memory, and the
"north bridge" of the core-logic chip set, which interfaces the
processor to the PCI bus. The "south bridge," which interfaces
the PCI bus to input/output buses, sits on the motherboard.
"With the 'south bridge' of the 430TX PCIset residing on the
main board, commonality is achieved through several generations
of Intel processors," said Avtar Saini, general manager and
vice president of Intel's Platform Components division.
"Mobile systems have traditionally lagged behind in performance
and technology features," said Stephen Nachsheim, vice
president and general manager of Intel's Mobile and Handheld
Products group. "The Mobile Module is going to go a long way
towards helping OEMs close the performance gap between desktops
and mobile systems," he said.
"The Mobile Module's building block approach permits mobile
manufacturers to use one basic system design for multiple CPUs
and focus their engineering efforts on system feature
differentiation," said Nachsheim. "The benefit to consumers is
that they will get leading-edge technology faster than ever
before in a notebook, greatly reducing 'desktop envy' among us
mobile users."
Placing all the processor-specific circuitry on the module lets
OEMs carry over designs to non-Pentium Intel processors, and
even to non-Intel processors, said Nathan Brookwood, principal
analyst at Dataquest Inc. in San Jose, Calif. "We will see both
of these things happening," Brookwood projected. Mobile systems
can shift to P6-generation Intel processors, or even use
Advanced Micro Devices' K6 or Cyrix's M2 processor, he said.
Partitioning the chip set so that half resides on the processor
board also ties OEMs and end-users more closely to Intel, noted
Dean Hays director of marketing at Via Technologies, Inc. in
Fremont, Calif. However, the architecture of his firm's core
logic chip sets already allows using the same south bridge with
different north bridge chips for different processors.
The advanced features of the Intel and Via chip sets, including
Advanced Configuration and Power Interface (ACPI), Universal
Serial Bus (USB), UltraDMA 33 hard drive, and SDRAM support,
are already receiving widespread industry support, said Jack
Kay, chief executive officer of Phoenix Technologies Ltd. in
San Jose. He pointed out that Phoenix has already delivered its
BIOS software for the 430TX chip set to more than 20 OEMs, who
should be releasing Pentium systems using the parts this half.
maticne.ploce.974epson,
SPEED LIMIT: 9600
Stephen Banks reported on the MacinTouch Website that the DOS
compatibility boards manufactured by Apple contain 8250 UART chips,
which help manage input-output. Unfortunately, these chips are much
slower than the 16650 UART's that are now standard in PC's. This means
the boards cannot handle modem speeds above 9600 reliably.
maticne.ploce.975ahil,
Koju bi ste mi 486 PCI ploču/e preporučili?
Molim vas za brze odgovore, jer mi je prilično hitno.
Hvala unapred.
Pozdrav, AHIL!
maticne.ploce.976vstan,
> Koju bi ste mi 486 PCI ploču/e preporučili?
Hurricane GA-5486AL
maticne.ploce.977ntadic,
>> Koju bi ste mi 486 PCI ploču/e preporučili?
>
> Hurricane GA-5486AL
Pod uslovom da nemaš UMC modem ( on ne radi na ovoj ploči ).
SIS-ove ploče su veoma dobre, imaju 4 memorijska slota i
podržavaju sve kombinacije sa memorijom.(npr 2x8 i 2x4)
maticne.ploce.978ahil,
**>> Hurricane GA-5486AL
**>
**> Pod uslovom da nemaš UMC modem ( on ne radi na ovoj ploči ).
Nažalost, baš ovaj imam.
**> SIS-ove ploče su veoma dobre, imaju 4 memorijska slota i
**> podržavaju sve kombinacije sa memorijom.(npr 2x8 i 2x4)
Negde sam čuo da su SIS-ove ploče dosta lošije od UMC-ovih.
Ne znam koliko je ovo tačno, pa ako može neko da mi kaže šta
misli (zna) o tome.
P.S. Hvala na odgovorima.
Pozdrav , AHIL!
maticne.ploce.979kostja,
=> Koju bi ste mi 486 PCI plocu/e preporucili?
=> Molim vas za brze odgovore, jer mi je prilicno hitno.
=> Hvala unapred.
Onu koju nadjes...
maticne.ploce.980pzeljko,
Burazeru uzmi PVI-486SP3
i nece glava da te boli.Sto se tice modema
probvereno radi i UMC i USR.
Plocu sam nabavio kod SAG-e.
Odlicno se slaze i sa S3 Trio
Zeljko
maticne.ploce.981ntadic,
> Negde sam čuo da su SIS-ove ploče dosta lošije od UMC-ovih.
> Ne znam koliko je ovo tačno, pa ako može neko da mi kaže šta
> misli (zna) o tome.
Koliko ja znam nisu lošije, ja imam jednu SISatu ploču i radi kao
grom. Na UMC ploči imaš samo 2 memorijska slota pa ti to može
praviti probleme, jer nisu sve kombinacije moguće.
maticne.ploce.982passinger,
PA> > Hurricane GA-5486AL
PA>
PA> Pod uslovom da nemas UMC modem ( on ne radi na ovoj ploci ).
PA> SIS-ove ploce su veoma dobre, imaju 4 memorijska slota i
PA> podrzavaju sve kombinacije sa memorijom.(npr 2x8 i 2x4)
Ne samo UMC modemi, nego i ATI Mach64 OEM vga karte.
Inace, ploca je jedna od najboljih koje sam ovde video,
(NoRMaLNo da ne trpi djubre na sebi ;), ali sumnjam da
se moze vise naci nova, vec samo polovna. Probaj Biostar
486 plocu tj 8433UUD - jedan od boljih izbora danas, kada
486 ploce imaju 2 SIMM slota, 2 PCI i 3 ISA slota, pa cak
vidjam i one koje imaju single IDE kontroler, tj. bez
sekundarnog kanala. UUD ima 3xPCI, 4xISA, 4xSIMM, Award BIOS,
podrzava EDO ram, ...
maticne.ploce.983ranx,
> grom. Na UMC ploči imaš samo 2 memorijska slota pa ti to može
Jel? Na mojoj ima četiri.
maticne.ploce.984vstan,
>> Na UMC ploči imaš samo 2 memorijska slota pa ti to može
>
> Jel? Na mojoj ima četiri.
Jeste. Opšta štednja na kineskim pločama.
Sada su konektori svake sorte najskuplja stavka.
maticne.ploce.985ntadic,
>> grom. Na UMC ploči imaš samo 2 memorijska slota pa ti to može
>
> Jel? Na mojoj ima četiri.
Mora da je novije proizvodnje, sve koje sam ja video imale su 2
slota.
maticne.ploce.986gogica,
Imam GA586ATE plocu (FX430) zanima me da li ima smisla prosirivati
kes na 512kb, ako neko ima iskustva neka mi javne. Negde sam procitao
da se dodavanjem kesa dobija jako malo na brzini?
maticne.ploce.987mango,
> Imam GA586ATE plocu (FX430) zanima me da li ima smisla prosirivati
> kes na 512kb, ako neko ima iskustva neka mi javne. Negde sam procitao
Pa i nema.
maticne.ploce.988ppecanac,
>> Imam GA586ATE plocu (FX430) zanima me da li ima smisla
>> prosirivati kes na 512kb, ako neko ima iskustva neka mi javne.
>> Negde sam procitao da se dodavanjem kesa dobija jako malo na
>> brzini?
Najveca razlika se oseca kad na praznu plocu dodas 256kb. :)
Prelazak sa 256 na 512 se jako malo primecuje. (u radu)
Ima dosta grafika (po novinama) sa kojih se lepo vide
razlike u brzini. Po meni, 256 je ono pravo.
Postoji neko teoretisanje o tome kada, koliko, i u kojim
slucajevima procesor koristi kes. Ne bih ovde o tome, ali
sustina te teorije je da je 256kb sasvim ok, naravno
prosecnom korisniku.
maticne.ploce.989kostja,
=> Mora da je novije proizvodnje, sve koje sam ja video imale su 2
=> slota.
Ma koje novije proizvodnje... mora da je normalne proizvodnje.
Ja sam imao jednu UMC jos pre godinicu dana... cetri slota.
maticne.ploce.990orlic,
>> grom. Na UMC ploci imas samo 2 memorijska slota pa ti to moze
>
> Jel? Na mojoj ima cetiri.
Nt> Mora da je novije proizvodnje, sve koje sam ja video imale su 2
Nt> slota.
Ja mislim da je obrnuto :) Tj. da su se zadnje UMC ploce koje su se
pojavile (koliko znam nema ih vise) imale samo 2 slota za memoriju.
maticne.ploce.991nenad,
Izgleda da AMD ima nameru da u svemu sledi svog takmaca - Intel.
Sada ulazi i na tržišta čipsetova za ploče (na neki način iznuđen
potez - očekuje se da Intel drastično smanji proizvodnju Pentium
čipsetova), a za tri nedelje predstaviće i svoj K6 procesor -
onaj koji treba da predstavlja konkurenciju Intel-ovom Pentum II
(Pentim Pro sa MMX-om).
AMD dives into core logic chip set market
Advanced Micro Devices on Thursday jumped into the core logic
chip set business in a bid to support its K6 Pentium
II-competitive processor, which will be introduced in three
weeks.
AMD's chip set move is being done to ensure that core logic
that supports the latest technologies, such as Accelerated
Graphics Port (AGP), is available for the K6 processor. At
present, Intel's core logic for its Pentium-generation Socket
7, which AMD's K6 chip will sit in, does not support AGP or
other next-generation technologies.
Some analysts and rival chip makers said this lack of support
from Intel signals the company's shift in emphasis from the
Pentium (P5) generation of processors to the Pentium II (P6),
formerly called Klamath.
One competitor, Darrell Benke, director of strategic planning
at Cyrix, in Richardson, Texas, said that Intel has reached the
end of the line in Pentium core logic and is not expected to
support AGP on Pentium systems. Instead, it is moving users
toward Pentium II for high-performance systems.
Intel's Pentium II uses the new Slot 1 Single Edge Cartridge
configuration and Pentium Pro buses, while AMD and Cyrix are
staying with Socket 7 and a Pentiumlike interface for their
P6-generation products. Half of the PCs shipped next year will
still use Socket 7, Benke said.
Cyrix's Benke said he is also concerned that Intel might cut
back on production of P5 chip sets to a level that would only
support Intel's Pentium sales. That could leave AMD and Cyrix
without core logic support for their P6-generation devices.
AMD's foray into chip sets aims to avoid that scenario.
"We intend to augment third-party solutions with AMD-developed
chip sets that help optimize processor and system architectures
and achieve the highest performance solutions in the Socket 7
infrastructure," said Vinod Dham, group vice president of AMD's
Computational Products group. "Our goal is to work with our
chip set partners to ensure that our customers and the PC
industry always have competitive chip set solutions
contemporaneously with any competitive product."
According to AMD, core logic chip sets for AMD processors are
currently available from partners in the firm's FusionPC
program: Acer Labs, ITE, National Semiconductor, Opti, SiS, and
Via Technologies.
The new AMD-640 chip set was developed under license from Via
Technologies, noted Dean Hays, director of marketing at the
Fremont, Calif.-based core logic chip set supplier. For now, he
said, AMD and Via are "basically selling the same thing."
Industry analysts deemed AMD's strategy as wise.
"It's clear that whether the third-party chip set suppliers
decide to put AGP into their Pentium-style chip sets, there
will be at least one alternative that supports the K6 and does
that," said Nathan Brookwood, principal analyst at Dataquest,
in San Jose, Calif. "[AMD] just could not depend on Intel to
provide the relevant chip sets going forward, especially since
Intel's motive is to move people away from the Pentium bus."
Intel responds that the P6 processor bus, along with features
such as backside cache and AGP, offer a balanced,
high-performance system, according to Eric Mentzer, director of
marketing at Intel's Platform Components division in Folsom,
Calif. AGP is just one part of the equation, he said.
Adding AGP to a Pentium is like using a high-performance
transmission with an under-powered engine, Mentzer said.
"It's not clear that it makes a lot of sense," Mentzer said.
Intel does, however, welcome AMD's entry into the core logic
chip set market.
"Overall, the competition is good," Mentzer said. "In the end,
it's going to benefit the user."
maticne.ploce.992seki,
Posedujem GA586ATE plocu sa FX cipsetom sa 256k kesa. Da li ima
smisla prelaziti na GA586HX sa 512k, tj. da li je brzinska razlika
toliko veca? Takodje, koliko sam cuo HX ploca moze da adresira 512MB
memorije. Da li je to tacno?
Pozdrav
Ognjen
maticne.ploce.993swix,
> Posedujem GA586ATE plocu sa FX cipsetom sa 256k kesa. Da li ima
> smisla prelaziti na GA586HX sa 512k, tj. da li je brzinska razlika
> toliko veca? Takodje, koliko sam cuo HX ploca moze da adresira 512MB
> memorije. Da li je to tacno?
Sa HX i 512 Kb cache ces dobiti jos oko 10% brzine mada mislim da se ne
isplati (licno iskustvo).
Tacno je da HX cipset moze da adresira 512 Mb, VX moze "samo" 128 Mb (kome
bre treba vise? :) dok za FX nisam siguran ali mislim da je to ili 128 ili 256
(mozda nije ni jedno ni drugo ;)
Pozdrav!
maticne.ploce.994zormi,
* Posedujem GA586ATE plocu sa FX cipsetom sa 256k kesa. Da li ima
* smisla prelaziti na GA586HX sa 512k, tj. da li je brzinska razlika
* toliko veca?
Možda reda 5%, zavisi od primene.
* Takodje, koliko sam cuo HX ploca moze da adresira 512MB
* memorije. Da li je to tacno?
HX chipset to može, ali GA586HX512 ima 6 SIMM slotova pa pretpostavljam
da može da primi 6 x 64M = 384M. Dodatno, kešira se samo prvih 64 MB
memorije dok se ne doda još jedan tag-ram chip u predvidjeno podnožje.
maticne.ploce.995nenad,
> HX chipset to može, ali GA586HX512 ima 6 SIMM slotova pa pretpostavljam
> da može da primi 6 x 64M = 384M. Dodatno, kešira se samo prvih 64 MB
> memorije dok se ne doda još jedan tag-ram chip u predvidjeno podnožje.
Jel to važi i za verziju ploče sa 512K keša? Ima li neke veze
istoimena opcija u BIOS-u?
maticne.ploce.996ppecanac,
>> HX chipset to moze, ali GA586HX512 ima 6 SIMM slotova pa
>> pretpostavljam da moze da primi 6 x 64M = 384M. Dodatno,
>> kesira se samo prvih 64 MB memorije dok se ne doda jos jedan
> tag-ram chip u predvidjeno podnozje.
>
> Jel to vazi i za verziju ploce sa 512K kesa? Ima li neke veze
> istoimena opcija u BIOS-u?
Postoje i 128mb simm-ovi. 0:)
Evo karakteristika ga586hx + slika.
(html, sa GA sajta)
ga586hx.arjmaticne.ploce.997whitie,
> HX chipset to moze, ali GA586HX512 ima 6 SIMM slotova pa
> pretpostavljam da moze da primi 6 x 64M = 384M.
Pade mi na pamet; sta bi sa DIMModulima? Nema ih na nasem trzistu, a
i na plocama se vise ne pojavljuju. Jel' to odlika naseg trzista ili je
stvar izmodela i na zapadu ...
maticne.ploce.998adler,
Zamolio bih auditorijum, ako neko ima u posedu
uputstvo za MB 486 VLB DARK GREEN, SIS chip set.
Tacnije treba mi ili upustvo za tu plocu ili
sheme dzampovanja za voltazu i procesor.
Trenutno je u pogonu 50 Mhz Intel.
Za informaciju ploca ima 2x 72 pin i 3x 30 pin slotove.
(utvrdili smo da podrzava 3V)
Svaka pomoc je dobrodosla.
maticne.ploce.999nicetin,
Zdravo!
Kupio sam PCI 486 UMC-ovu plocu i S3/765 64UV+ karticu i
sad... :(
Procesor mi je ostao stari AMD na 100 mhz kao i 16 mb rama
NEC-ov. Kada startujem win95 posle 10 sec kompjuter se
blokira(isto je i sa safe modom), a win311 mi radi u vga modu,
ali kad stavim drajvere od kartice ,posle one slike komp se
blokira.
Da li je neko u stanju da mi pomogne?
Hvala unapred!
Pozdrav od
Mladena
maticne.ploce.1000bjtislav,
Imam Intelovu stariju pentijum-maticnu VX plocu.
Imam problem oko dodavanja memorije.
Hocu da stavim 32MB EDO 60ns memorije koju ploca nece da detektuje.
Ploca inace automatski detektuje,barem po uputstvu,vrste memorija i
kesa,sto znaci da joj netreba predhodno setovanje.Dali je problem u
ploci ili memoriji.U biosu u stavci EDODRAM je odgovor "NO".Ako je
tako dali ploca koristi EDO kao obican DRAM ili ne i zasto.
Molio bih odgovor i unapred hvala !!!
maticne.ploce.1001bjtislav,
Jos jedno pitanje u vezi maticne ploce Intel sa Intelovim HX
cipsetom ako ne gresim.Dok je na njoj bilo 16 MB DRAM-a od 70ns pri
butovanju sistema ispisivana je poruka BOOT DISC FAILURE,dok je u
biosu u stavci QUICK POWER ON SELF TEST stavljeno na ENABLE.Kada se
stavi DISABLE sistem se uspesno dize.Sve se ovo desava dok je
procesor Pentium 100Mhz setovan na 2X50 Mhz(tako ga je setovao
diler od koga sam ga kupio.Ja se tada u to nisam razumeo!).
Kada sam procesor setovao na 1.5X66 Mhz sto odgovara doticnom
Pentium-u sistem se po nekada uspesno digao.
E sada.Kada sam dodao jos 16 MB rama,sada ima 32 MB EDODRAM-a koji
radi na 60 ns sve radi bez problema i na 1.5X66 Mhz.
Dali je onaj prdhodi problem bio zbog neodgovarajuce memorije za
procesor ili ne daj boze neispravan ili falican HARD disk (radi na
PIO 4).
maticne.ploce.1002bjtislav,
I jos samo jedno pitanje od mene.
Kako i po cemu moze da se prepozna EDODRAM vizuelno.
Na mojim modulima pise: ACE ec83004j-60 6ca544k PCS1 9649
dh7186 abt162244
BU16-GE72
itd...
To su jednostrani moduli od 16 MB.
Unapred hvala na odgovorima!!!
maticne.ploce.1003gmatic,
==> Imam Intelovu stariju pentijum-maticnu VX plocu.
==> Imam problem oko dodavanja memorije.
==> Hocu da stavim 32MB EDO 60ns memorije koju ploca nece da
==> detektuje. Ploca inace automatski detektuje,barem po
==> uputstvu,vrste memorija i kesa,sto znaci da joj netreba
==> predhodno setovanje.Dali je problem u ploci ili memoriji.U
==> biosu u stavci EDODRAM je odgovor "NO".Ako je tako dali ploca
==> koristi EDO kao obican DRAM ili ne i zasto. Molio bih odgovor
==> i unapred hvala !!!
Mozda se neslazu ploca i memorija.Ima takvih primera dosta.
Primer:jedan ortak je tri puta menjao kod prodavca 16Mb.
On odnese kuci-neradi , prodavac stavi kod sebe u komp-radi.
maticne.ploce.1004bjtislav,
Dali neko zna kako mogu vizuelno da se prepoynaju EDODRAM moduli za
razliku od onih sa DRAM-om.Znaci neko mi da takav modul i kaze da
je to EDO!!!
Kako ja da znam da je to to,kada ga zagledam.!!! Znaci pre neko
sto ga stavim na plocu!!!
maticne.ploce.1005nenad,
> cipsetom ako ne gresim.Dok je na njoj bilo 16 MB DRAM-a od 70ns pri
> butovanju sistema ispisivana je poruka BOOT DISC FAILURE,dok je u
> biosu u stavci QUICK POWER ON SELF TEST stavljeno na ENABLE.Kada se
Najverovatnije hard-disk nije stizao na vreme da se
inicijalizuje pošto si u BIOS-u tim setovanjem isključio mnoge
duge start-up provere, pre svega onu za flopi diskove i duže
testiranje memorije.
maticne.ploce.1006vstan,
> Dali neko zna kako mogu vizuelno da se prepoynaju EDODRAM
> moduli za razliku od onih sa DRAM-om.Znaci neko mi da takav
> modul i kaze da je to EDO!!!
Nikako.
maticne.ploce.1008calex,
> butovanju sistema ispisivana je poruka BOOT DISC FAILURE,dok je u
> biosu u stavci QUICK POWER ON SELF TEST stavljeno na ENABLE.Kada se
> stavi DISABLE sistem se uspesno dize.Sve se ovo desava dok je
> E sada.Kada sam dodao jos 16 MB rama,sada ima 32 MB EDODRAM-a koji
Već si dobio odgovor da najverovatnije disk ne stigne da se
pokrene ako je uključen quick POST. Kada ga isključiš, test se ponovi
tri puta (valjda) i za to vreme se disk zavrti. Sa više memorije test
traje duže što je verovatno dovljno. Probaj posle poruke BOOT DISC
FAILURE da resetuješ makinu, trebalo bi da radi ok. Meni se povremeno
ovo dešava i reset sve sredi.
maticne.ploce.1009guta,
Flash BIOS upgrade
GA5486AL ver 1.07
(486 ploča)
54al107.zipmaticne.ploce.1010guta,
Flash BIOS upgrade
GA586ATV ver 1.17
(Pentium ploča)
5atv117.zipmaticne.ploce.1011guta,
Flash BIOS upgrade
GA586DX ploče, ver 2.40
(Pentium ploča)
5dx240.zipmaticne.ploce.1012guta,
Flash BIOS upgrade
GA586HX ploče, ver 2.50
(Pentium ploča)
5hx25.zipmaticne.ploce.1013guta,
Flash BIOS upgrade
GA586MS ver 1.03
(Pentium ploča)
5ms103.zipmaticne.ploce.1014guta,
Flash BIOS upgrade
GA586S ver 1.20
(Pentium ploča)
5s120.zipmaticne.ploce.1015guta,
Flash BIOS upgrade
GA586SVX ver 1.06
(Pentium ploča)
5svx106.zipmaticne.ploce.1016guta,
Flash BIOS upgrade
GA586TX ver 4.1
(Pentium ploča)
5tx41.zipmaticne.ploce.1017guta,
Flash BIOS upgrade
GA586UX ver 1.17
(Pentium ploča)
5ux117.zipmaticne.ploce.1018guta,
Flash BIOS upgrade
GA586VX ver 2.50
(Pentium ploča)
5vx25.zipmaticne.ploce.1019guta,
Flash BIOS upgrade
GA586AL ver 2.01
(Pentium ploča)
al201.zipmaticne.ploce.1020guta,
Posle serije Flash BIOS upgrade-a za GA (Giga-byte) ploče, uz ovu poruku
je okačen utility kojim možete upgrade-ovati bios svoje ploče, koristeći
datoteku iz neke od prethodnih poruka koja odgovara vašoj ploči.
Upozorenje: pažljivo pročItajte uputstvo!
af.zipmaticne.ploce.1021guta,
Za Ga586AL i GA586AP ploče, umesto programa uz prethodnu poruku,
koristite program uz ovu poruku.
fl5al.zipmaticne.ploce.1022vstan,
> Flash BIOS upgrade
Zahvaljujemo na prilozima :)
Svi apgrejdi za Giga-byte ploče prebačeni su u direktorijum:
dosĐdriversĐbiosĐ*.*
------------------
5atv117.zip 110k ű GA-586ATV flash BIOS upgrade Ver 1.17
5dx240.zip 111k ű GA-586DX flash BIOS upgrade Ver 2.40
5hx25.zip 102k ű GA-586HX flash BIOS upgrade Ver 2.50
5ms103.zip 111k ű GA-586MS flash BIOS upgrade Ver 1.03
5s120.zip 100k ű GA-586S flash BIOS upgrade Ver 1.20
5svx106.zip 105k ű GA-586SVX flash BIOS upgrade Ver 1.06
5tx41.zip 104k ű GA-586TX flash BIOS upgrade Ver 4.1
5ux117.zip 111k ű GA-586UX flash BIOS upgrade Ver 1.17
5vx25.zip 104k ű GA-586VX flash BIOS upgrade Ver 2.50
al201.zip 59k ű GA-586AL flash BIOS upgrade Ver 2.01
fl5al.zip 4k ű Award Flash BIOS programator za GA586AL/AP matične
ploče
maticne.ploce.1023zlaya,
- Posle serije Flash BIOS upgrade-a za GA (Giga-byte) ploče, uz
- ovu poruku je okačen utility kojim možete upgrade-ovati bios
- svoje ploče, koristeći datoteku iz neke od prethodnih poruka
- koja odgovara vašoj ploči.
-
- Upozorenje: pažljivo pročItajte uputstvo!
Prvo i osnovno što treba da znate je da upgrade BIOSa radite isključivo na
svoju odgovornost, i da ta operacija može privremeno ili permanentno oštetiti
vaš postojeći BIOS na računaru. Upgrade BIOSa se koristi isključivo kada imate
problem koji nemožete da prevaziđete:
- Ploča jako čudno radi i ima svoje shvatanje vremena i prostora
- Win 95, NT, OS2, UNIX i bilo šta što ima dodirne veze sa P&P
jednostavno nemogu da se izbore NI sa NOVIM drajverima za neke uređaje
- Vaš OS shvata da vi imate 5 kontrolera za disk, 2 modema i more
nekakvih portova i jedinica, a njih nema, ali su za svaki slučaj u nekakvim
konfliktima (sa samim sobom)
- Neki novi hardware nemože da se uklopi sa ostatkom vaše mašine
Probleme ovakve vrste, prvo probajte da rešite novim drajverima, zatim
proverom hardwera na drugoj konfiguraciji, pa tek onda pristupite zameni
BIOSa. Kada dođete do toga da baš morate da uradite Update BIOSa, moja vam je
preporuka da to prepustite dobavljaču maderborda, odnosno njihovom serviseru,
ili barem nekom ko to zna da uradi.
Kada već menjate BIOS, potrudite se da ne pogrešite tip ploče odnosno
odgovarajućeg BIOSa, inače ćete imati više štete nego koristi.
maticne.ploce.1024seki,
SE> Flash BIOS upgrade
SE>
SE> GA586HX ploce, ver 2.50
SE>
SE> (Pentium ploca)
U af.txt fajlu pise da se za programiranje ove ploce koristi ona
stara verzija Af-a. Ne znam zasto ali to kod mene nije radilo, pa sam
probao sa verzijom 5.2 i radilo je. Dakle, ovo je cisto napomena u
slucaju da nesto ne bude islo kako treba.
Ognjen
maticne.ploce.1025vlsadr,
Molim da mi neko kaze koliko otprilike kosta
jeftinija pentiumska ploca sa procesorom na 100Mhz.
Unapred hvala...
maticne.ploce.1026zlaya,
- Molim da mi neko kaze koliko otprilike kosta
- jeftinija pentiumska ploca sa procesorom na 100Mhz.
- Unapred hvala...
VX ploča može da se dobije za nekih 180 DEM više manje. Intelova stotka
košta navodno 130 DEM (ako je nađeš). Biće ti daleko najjednostavnije da uzmeš
oglase - tamo imaš najviše firmi koje prodaju komponente, pa telefon u ruke...
maticne.ploce.1027kostja,
=> Posle serije Flash BIOS upgrade-a za GA (Giga-byte) ploce, uz ovu poruku
=> je okacen utility kojim mozete upgrade-ovati bios svoje ploce, koristeci
Jel bi mogao da pogledas da li pored novih
verzija bios-a ima mozda i neki dodatak
manualu sto se tice setovanja ploca za nove
procesore kojih nema u istom?
maticne.ploce.1028the.edge,
Da li bi neko mogao da mi objasni razliku izmedju FX/HX/VX serije intelovih
82430 setova?
I koja je razlika izmedju PCI v2.0 i PCI v2.1?
AcCeSS DeNiED
maticne.ploce.1029srdjanx,
U majskom broju PC Press-a, bio je opis nove Asusove maticne ploce
TX97, za koju se navodi da podrzava takt magistrale od 75 MHZ. Na
nasem sajmu sam dobio Asusov katalog tih ploca, gde se nigde ne
navodi taj podatak. Da li neko zna nesto vise o tome, i da li ova
ploca stvarno podrzava Cyrih 200+. Hvala.
maticne.ploce.1030nlazic,
Spremam se za kupovinu ozbiljne masine, pa bih voleo da cujem preporuke
od iskusnijih ljudi:
Da li je bolje kupiti Dual Pentium i PentiumPRO plocu? Sta je
optimalnije pod istim uslovima (WIN NT, 128 MB RAM i CAD softver).
maticne.ploce.1031zormi,
* U majskom broju PC Press-a, bio je opis nove Asusove maticne ploce
* TX97, za koju se navodi da podrzava takt magistrale od 75 MHZ.
Imaš na ploči nacrtan raspored jumpera za 75 MHz.
maticne.ploce.1032rlukic,
Juce sam kupio Aopen AP5T maticnu plocu sa cipsetom TX.
Drajveri za video kartu Matrox Mistique nece da se podignu,
verovatno zbog toga sto Win95 OSR2 nije uspeo da detektuje
BUS mastering drajvere. U knjizici se pominju ovi drajveri
na Aopen-ovoj adresi http://www.aopen.com.tw pa bih molio
ako nekome nije tesko da ih skine i okaci ovde ili u mail.
Unapred zahvalan Zlatko.
maticne.ploce.1033nenad,
> Da li je bolje kupiti Dual Pentium i PentiumPRO plocu? Sta je
> optimalnije pod istim uslovima (WIN NT, 128 MB RAM i CAD softver).
Slična dilema i mene muči, doduše čisto na "akademskom" nivou. :)
Nekako mi se čini ponajboljom varijanta da se uzme dvoprocesorska
pentium mašina, ali da ploča podržava do 4 - pa da se kasnije
dodaju.
Naravno, najbolje je uraditi isto, ali sa Pro procesorima. :))
maticne.ploce.1034jvujnic,
Drugar ima problem.
Došao je u posed izvesne 486 ploče sa SIS chip setom i AMD 486dx4 procesora na
100MHz i, naravno, nema knjižicu za dotičnu. :)
Interesuje ga raspored džapera za navedeni procesor (radi na 3 V).
Ploča ima dve banke za 72pin DRAM, 3 ISA, 3 PCI slota, jedan kontroler sa
MASTER i SLAVE, ima podršku za dx2,dx4 i x5 procesore (možda ima podršku i za
ostale, ali on to nezna, jer kao što rekoh nema knjižicu).
Dva SIS čipa na ploči su 85c496 i 85c497.
Džamper sa najvećim indeksom je JP19.
Džamperi za podešavanje tipa procesora su JP 5,6,7,8,10,11,12,19 (džamperi sa
žutim kapicama, i nalaze se ispod procesora kad ploču stavite u kućište).
JP13 je za podešavanje napona.
Za podešavanje takta procesora je JP18 (neka tri džampera sa crvenim kapicama).
Znači, ima li neko raspored džampera za kombinaciju ove ploče i ovog procesora?
Ako sam nešto propustio, recite.
maticne.ploce.1035zoran.r,
Da li postoji neki dijagnostiki program koji može da prikaže koji je
chipset na ploči (npr.Intel FX, HX, SIS, UMC)?
maticne.ploce.1036feniks,
│ Da li postoji neki dijagnostiki program koji može da prikaže koji je
│ chipset na ploči (npr.Intel FX, HX, SIS, UMC)?
└───────────────────
Postoji. Nađi što noviju verziju test programa CONFIG.
Poslednja verzija je 8.31E. Meni je baš pronašao da MB-8500TUC
ima Intel HX430 chipset.
maticne.ploce.1037zoran.r,
=> Poslednja verzija je 8.31E. Meni je baš pronašao da MB-8500TUC
=> ima Intel HX430 chipset.
Hm, imam 8.31 neregistrovanu verziju al nigde mi ne pise chipset. Kazi
mi molim te gde bi trebalo da budu napisani podaci o chipsetu?
maticne.ploce.1038iivanic,
Potrebni IDE drajveri za MB 486 UMC PCI ,cipovi su UMC 8881S,UMC
8886AS i UM8663AS. Inace ploca je baby-size sa dva SIMM podnozja i
u WIN '95 prijavljuje nekoliko IDE kontrolera (5-6) i svi oni imaju
neki konflikt.
Stvar je dosta hitna.
Hvala i pozdrav Ivan !
maticne.ploce.1039zlaya,
- Potrebni IDE drajveri za MB 486 UMC PCI ,cipovi su UMC
- 8881S,UMC 8886AS i UM8663AS. Inace ploca je baby-size sa dva
- SIMM podnozja i u WIN '95 prijavljuje nekoliko IDE kontrolera
- (5-6) i svi oni imaju neki konflikt.
Sorry, ne treba ti drajver za IDE, već drugi BIOS :(.
maticne.ploce.1040sjocic,
U P5 plocu, u kojoj se nalazi 32Mb RAM-a (2x16, 60ns) dodato je
jos 16Mb (2x8 EDO 60ns). Racunar pri ukljucenju prijavi 48Mb,
W95 prijavljuje takodje 48Mb, ali je ubrzanje neprimetno - tj.
swap fajl je isti ili veci. Stabilnost sistema je opala, neki
programi pucaju cesto (Netscape), a desilo se i da se resetuje
BIOS - sva setovanja su bila ponistena posle sat-dva rada.
U istom tom racunaru je jedno vreme OK radila kombinacija 40Mb
(2x16 (60ns) + 2x4 (70ns)), i to vidno brze, bolje, stabilnije
od 48Mb. Proizvodjaci memorija su razliciti u oba slucaja.
Da li je neko imao slicnih problema, i kako doakati ovom problemu ?
Da li je resenje reinstalacija Win95 OSR2, plug & play OS-a,
ili je problem u novododatoj memoriji ?
maticne.ploce.1041ranx,
> Potrebni IDE drajveri za MB 486 UMC PCI ,cipovi su UMC 8881S,UMC
> 8886AS i UM8663AS. Inace ploca je baby-size sa dva SIMM podnozja i
Drajvere imaš u PCOS.6, poruke 6.877 i 6.2667.
Jedino što ćeš možda morati da postojeće đubre pobrišeš ručno iz Registry-ja.
maticne.ploce.1042feniks,
│ => Poslednja verzija je 8.31E. Meni je baš pronašao da MB-8500TUC
│ => ima Intel HX430 chipset.
│
│ Hm, imam 8.31 neregistrovanu verziju al nigde mi ne pise chipset. Kazi
│ mi molim te gde bi trebalo da budu napisani podaci o chipsetu?
└───────────
Ako koristiš neregistrovane verzije onda uzmi V8.21, ona provereno
taj podatak ispisuje u prvom redu.
maticne.ploce.1043mmarkovic,
> U P5 plocu, u kojoj se nalazi 32Mb RAM-a (2x16, 60ns) dodato je
> jos 16Mb (2x8 EDO 60ns). Racunar pri ukljucenju prijavi 48Mb,
> W95 prijavljuje takodje 48Mb, ali je ubrzanje neprimetno - tj.
> swap fajl je isti ili veci.
šta ti radis na racunaru kada mu sa 48 Mb RAM-a uopšte treba
swap fajl? Otkud znaš da se koristi?
Bez obzira na sve, deluje mi da memorije nisu baš dobre...
maticne.ploce.1044sjocic,
├> šta ti radis na racunaru kada mu sa 48 Mb RAM-a uopšte treba
├> swap fajl? Otkud znaš da se koristi?
Pratim preko sistem monitora kako se menja velicina swap-a.
Po nekoj prosecnoj vrednosti swap-a sa 32Mb i 48Mb, dolazim do
zakljucka da se onih dodatnih 16Mb (verovatno) ne koristi.
├> Bez obzira na sve, deluje mi da memorije nisu baš dobre...
Nisam stigao da se detaljnije bavim experimentisanjem u vidu
zamene slotova, mada sumnjam da ce to bitnije promeniti stvari,
i meni su sumnjive ove 2x8 EDO (Nec)
maticne.ploce.1045nenad,
> šta ti radis na racunaru kada mu sa 48 Mb RAM-a uopšte treba
> swap fajl? Otkud znaš da se koristi?
Kad smo već kod swap fajlova - ja sam moj podesio na 50MB kako
bih izbegao da mi raste za vreme rada. Ok, recimo da je moglo da
bude i 30. E sad, uvek me je zanimalo kako bi se komp. ponašao
kada bih kupio još 32MB RAM-a i potpuno isključio swap. Probaću
nadam se jednog dana, ali nešto sumnjam da će raditi kao što je
radio Win31 kada sam ga instalirao na RAM disk. :)
maticne.ploce.1046mmarkovic,
> ├> šta ti radis na racunaru kada mu sa 48 Mb RAM-a uopšte treba
> ├> swap fajl? Otkud znaš da se koristi?
>
> Pratim preko sistem monitora kako se menja velicina swap-a.
> Po nekoj prosecnoj vrednosti swap-a sa 32Mb i 48Mb, dolazim do
> zakljucka da se onih dodatnih 16Mb (verovatno) ne koristi.
Koristan ovaj Sezam... Da sam juče umro ne bih video da ovo
može da se prati... :) Mora da nije moglo u staroj 95-ici,
ovo je OSR2, a nije mi palo napamet da probam ponovo.
Bilo kako bilo, moj PC (486DX4-120, GA5486AL ploča) sa 32 MB RAM-a,
ima "swap fajl in use" od oko 7 MB. Velicina se menja
svega +- 10K. Postavljeno je da Win sam vodi računa o veličini
swap fajla, a tipična namena mašine je postavljena kao "Network server"
(a ne desktop...) jer sam u nekom FAQ-u pročitao da je tako brže,
a i program WinTune je preporučio...
"Swap file in use" ostaje na oko 7 MB i u trenutku startovanja
aplikacija nema bitnije promene.
Istovremeno startovanje Word-a, Excela 97, SOR-A i TEXTPAD-a koji je
pokrenuo Brief (dok ovo pišem) je izazvao skok sa 7.1 na 7.3 MB.
"Swap file size" se šetao od 25-31 MB, ali se ovo u praksi ne oseća.
Nešto ti nije u redu, najbolje da reinstaliraš Windows...
Ako ovo ne pomogne, imam neke svoje teorije, pa ćemo nastaviti...
> ├> Bez obzira na sve, deluje mi da memorije nisu baš dobre...
>
> Nisam stigao da se detaljnije bavim experimentisanjem u vidu
> zamene slotova, mada sumnjam da ce to bitnije promeniti stvari,
> i meni su sumnjive ove 2x8 EDO (Nec)
Ux, sa memorijama sam imao mnogo muke. Nekoliko kompleta EDO
sam menjao dok nisu ostale ove, gotovo noname (misalim ACE, 2x16),
a pre toga su bile ka sa imenom (mislim Siemens, Nec,...)
Više nisam ni siguran za ime. Memorije su kobajagi bile EDO.
Bolje eliminiši te nove. Bolje je, izgleda, 32 MB dobre memorije
nego 48 nepouzdane, ili, bar neujednačeno brze. Možda na nekoj
sporijoj ploči rade OK?
maticne.ploce.1047mmarkovic,
>> šta ti radis na racunaru kada mu sa 48 Mb RAM-a uopšte treba
>> swap fajl? Otkud znaš da se koristi?
>
> Kad smo već kod swap fajlova - ja sam moj podesio na 50MB kako
> bih izbegao da mi raste za vreme rada. Ok, recimo da je moglo
> da bude i 30. E sad, uvek me je zanimalo kako bi se komp.
> ponašao kada bih kupio još 32MB RAM-a i potpuno isključio swap.
> Probaću nadam se jednog dana, ali nešto sumnjam da će raditi
> kao što je radio Win31 kada sam ga instalirao na RAM disk. :)
Ipak sam dobio bolje rezultate kada sam ga pustio da sam vodi računa.
A koliko RAM-a sada imas?
maticne.ploce.1048obren,
> Koristan ovaj Sezam... Da sam juče umro ne bih video da ovo
> može da se prati... :) Mora da nije moglo u staroj 95-ici,
> ovo je OSR2, a nije mi palo napamet da probam ponovo.
Moglo je i u staroj 95-ici, samo što sistem monitor nije default
uključen kod instalacije, a retko ko se seti da ga čekira pa ljudi
i ne znaju kakvo "blago" od programa ne koriste :)
maticne.ploce.1049obren,
> E sad, uvek me je zanimalo kako bi se komp. ponašao kada bih kupio još
> 32MB RAM-a i potpuno isključio swap. Probaću nadam se jednog dana, ali
> nešto sumnjam da će raditi kao što je radio Win31 kada sam ga instalirao
> na RAM disk. :)
Koliko se sećam, gledajući kako to radi OS/2 Warp, dodavanje duplo
više RAM-a dovodi i do dupliranja swap fajla (to je umeo da pokaže
onaj "Object desktop" za OS/2). Pored toga, teško da ćeš ti moći da
dodaš memorije koliko operativni sistem može da se pruži po njoj ;)
Mnogi delovi OS-a koji se retko koriste budu mapirani u virtuelnoj
memoriji ali čuče na disku, da bi fizička memorija bila raspoloživa
u većoj meri za aplikacije. Pretpostavljam da dodavanje više memorije
u prvi mah dovodi samo do premeštanja takvih statičnih delova kernela
sa diska u RAM, što poboljšava performanse sistema. Mislim da bi tek
sa 96-128MB RAM-a mogao da ukineš potrebu za swap fajlom, ako je i tad
moguće (učitaće ti OS/2 Warp u memoriju svoje baze za prepoznavanje
govora i sl. ništa se ti ne boj ;)
maticne.ploce.1050nenad,
> A koliko RAM-a sada imas?
32MB, što bi za neki krug programa koje intenzivno koristim
svakodnevno trebalo da bude dovoljno.
maticne.ploce.1051nenad,
> Koliko se sećam, gledajući kako to radi OS/2 Warp, dodavanje duplo
> više RAM-a dovodi i do dupliranja swap fajla (to je umeo da pokaže
> onaj "Object desktop" za OS/2). Pored toga, teško da ćeš ti moći da
> dodaš memorije koliko operativni sistem može da se pruži po njoj ;)
Što se OS/2 tiče on ima prilično konzervativno ponašanje sa
swap-om, što je više memorije on će inicijalno biti manji - sa
32MB swap je 2MB, ali i sa 128MB ostaje 2MB. Mašina sa 8MB ima
swap 4MB. I to nisu menjali od '92, iako su se okolni, prateći i
pomoćni (a i ostali) programi prilično udebljali od tada.
> Mnogi delovi OS-a koji se retko koriste budu mapirani u virtuelnoj
> memoriji ali čuče na disku, da bi fizička memorija bila raspoloživa
> u većoj meri za aplikacije.
Moderni flat-memory model OS-ovi (važi i za Win95) ne prave
razliku između običnog keša i EXE fajlove (i DLL-ove) tretiraju
kao "raw" podatke na disku (pošto im se ionako ne može pristupiti
i ne mogu se menjati dok rade), što je spas jer se svi 32-bitni
programi učitavaju sporije od starijih (stari su se učitavali ili
odjednom celi ili u paketima od 64K) dok 32-bitni "flat-memory"
nemaju segmente i učititavaju se "on-demand" po "page-ovima"
(obično 4K) tako da jedna mala asemblerska instrukcija na
pogrešnom mestu može da izazove učitavanje, recimo, 20K sa diska
u komadima od 4 sa raznih mesta u fajlu.
Naravno zaludnici su i tu su našli načina da ubrzaju stvari pa
postoje post-linkage optimizatori koji "prepakuju" EXE tako da se
instrukcije koje su u vezi nalaze u istim page-ovima i tako se
ubrzava učitavanje i kasniji rad. :)
E sad, vratimo se na OS/2: on od verzije 3 ima foru da povlašćene
DLL-ove (čitaj sistemske) 1. prilikom podizanja sistema odmah
prebaci u swap radi bržeg pristupa i 2. ne izbacuje ih nikad iz
swap-a (naravno i tu se našao neko da provali kako se to radi pa
možeš i svoj DLL da zakucaš direktno u swap :)).
E sad, problem sa Warp-om je što on to radi prilično glupo (bar
koliko ja mogu da primetim), to jest uopšte ne pravi razliku
koliko memorije imaš - možda bi ti DLL-ovi mogli lepo da presede
i u memoriji. Valjda kontaju - ako si uzeo 128MB znaš zašto si ih
uzeo i trebaju ti za nešto konkretno, a ne da ti sede neki
sistemski DLL-ovi celi u memoriji. ;)
Opet, u dokumentu koji opisuje fine-tuning OS/2 da se ponaša kao
real-time OS jedna od osnovnih stvari je ukidanje swap-a, kako bi
se sve izvršavalo u memoriji. E ja želim nešto slično da
postignem.
Ja bih možda i sa ovih 32MB ukinuo swap da ne postoje bagoviti
programi. Naime Netscape-u negde "curi" memorija, pa ako ga
intenzivno koristim nekih 7-8 sati ponekad počne swap fajl da
raste, kao da je ušao u neko stanje gde ne može da oslobodi
memoriju. Kad to primetim restartujem ga, ali da nemam swap on bi
se blokirao jer ne ume da prihvati mogućnost da nema memorije na
raspolaganju (računa valjda da će je uvek biti..).
> Pretpostavljam da dodavanje više
> memorije u prvi mah dovodi samo do premeštanja takvih statičnih
> delova kernela sa diska u RAM, što poboljšava performanse sistema.
Ja mislim da teško da bilo šta može da se pretpostavi, sećam se
da je i Win31 više voleo da radi na 8MB sa 8MB swap-a nego na
16MB bez swap-a (radio je brže!), tako da mi je cilj da se
otarasim swap fajlova i radim ko što se godinama lepo radilo u
DOS-u, ;) da znam na čemu sam i čime raspolažem. :)
Virtuelna memorija je jedna velika šarena laža... ;)
maticne.ploce.1052epson,
Koju matičnu ploču preporučujete za Cyrix P200+, reda do 250 dm i da li
je Ciryx P200+ dovoljno stabilan ?
maticne.ploce.1053sjocic,
├> Koristan ovaj Sezam... Da sam juče umro ne bih video da ovo
├> može da se prati... :) Mora da nije moglo u staroj 95-ici,
├> ovo je OSR2, a nije mi palo napamet da probam ponovo.
Moglo i pre, moze i sad. Ja koristim uglavnom onaj iz NU
├> swap fajla, a tipična namena mašine je postavljena kao "Network server"
├> (a ne desktop...) jer sam u nekom FAQ-u pročitao da je tako
├> brže, a i program WinTune je preporučio...
Probao sam i ja, i testirao detaljno preko WinBench-a 95 i promene
su minimalne, uglavnom kod rada sa manjim fajlovima (ili bese obrnuto?)
├> Nešto ti nije u redu, najbolje da reinstaliraš Windows...
Joj, ne, neee... ;)
Ko ce da unosi ponovo sve one cudotvorne brojeve O;)
├> Bolje eliminiši te nove. Bolje je, izgleda, 32 MB dobre memorije
├> nego 48 nepouzdane, ili, bar neujednačeno brze. Možda na nekoj
├> sporijoj ploči rade OK?
Malo sam experimentisao sa memorijom i zakljucio:
- Kada rade zasebno 2x16Mb (Sharp) i 2x8Mb EDO (Nec) sve je ok =>
i jedna i druga memorija su ispravne, ali kada rade zajedno ima
problema.
- Bez obzira u kojoj je banci koja memorija, racunar isto radi,
nema razlika.
- Iako je u Bios-u setovano da je memorija obicna, sa max stanjima
cekanja, racunar tretira kao da je sva memorija EDO i to ispisuje
u onoj 'tablici' kod butovanja. Kad je u racunaru obicna memorija,
u tablici pise samo 'Normal', kad su obe unutra, pise 'EDO',znaci
ne prilagodjava se slabijoj, nego brzoj (sto je malo nelogicno).
- I najbitnije: Ako se u racunaru nalaze obe vrste memorije, Bios ih
tretira kao da su sve EDO i tako ih koristi! Znaci, iako ima na
raspolaganju 48Mb, radi kao da ima samo 16Mb EDO. Kad je bilo 32Mb
obicne m. koristio je svih 32, a sa 32+16 koristi samo 16Mb iako
u svim programima uredno ispisuje i testira svih 48Mb. Ovo je
ustanovljeno subjektivnim osecajem u radu, i pracenjem velicine
swap fajla. Zasto se ovo desava - pojma nemam, ali se najbolje
da primetiti prilikom defragmentacije diska i prepakivanja.
maticne.ploce.1054kolja.t,
> ├> swap fajla, a tipična namena mašine je postavljena kao "Network
> server" Probao sam i ja, i testirao detaljno preko WinBench-a 95 i promene
> su minimalne, uglavnom kod rada sa manjim fajlovima (ili bese obrnuto?)
Kod toga "Network server" MS je imao (ima) bag, pa ne radi brže, osim
ako se u Registry-ju ne zamene tamo neke brojke... Čekaj da nađem :)
Evo, PC press #23, odabrani bajtovi:
Da ne prekucavam celo, evo šta treba uraditi...
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\FS Templa-
tes\Server, "verovatno ćete videti sledeće ključeve":
(Default) Network Server
NameCache 40 00 00 00
PathCache a9 0a 00 00
"Treba zameniti mesta ovih vrednosti":
NameCache a9 0a 00 00
PathCache 00 00 00 00
I, još piše: "Dakle probate na sopstveni rizik!" jer se od servera
očekuju razne stvari, kao što je UPS... (prilog:Dejan Jelović, Milan
Maksimović)
Ja probao (rizikovao:) i primećujem da je brže, bar malo :) Nekako je
"glatkije"... Na sporom Conner-u CFS od 1,3Gb....
Pozdrav!
maticne.ploce.1055mmarkovic,
> "Network server" ├> (a ne desktop...) jer sam u nekom FAQ-u
> pročitao da je tako ├> brže, a i program WinTune je
> preporučio...
>
> Probao sam i ja, i testirao detaljno preko WinBench-a 95 i
> promene su minimalne, uglavnom kod rada sa manjim fajlovima
> (ili bese obrnuto?)
Pa da, nisam ni rekao da će da poleti, ali nema štete da ga malo
slažemo.
> Ko ce da unosi ponovo sve one cudotvorne brojeve O;)
:)
Koje?
> Malo sam experimentisao sa memorijom i zakljucio:
Evo šta kaže Windows u MS-DOS Promptu, da tu ne bude dileme...
C:\>ver /r
Windows 95. [Version 4.00.1111]
Revision A
DOS is in HMA
Inače, kod GA 5486 AL ploče korisnik sam postavlja da li je memorija
EDO ili nije. Kada sam ovu opciju postavljao na ENABLED, računar je
radio sporije. Dakle, ploča pojma nema koje su memorije.
Inače, za pentium-om (Pro, II, MMX, ...) za sada nemam potrebe. Mnogo
bi mi više značio veći monitor ili brži modem...
Ovo su bila samo neka lična iskustva i muke od pre godinu dana...
Inače, te EDO memorije su izgledale potpuno isto kao i obične, samo
su imale nalepnicu na kojoj je hemijskom olovkom pisalo EDO.
Da li su stvarno bile EDO, pojma nemam, ali su bile očajne...
maticne.ploce.1056kupinar,
Da li bi neko ovde bio raspolozen da podeli iskustva sa mama-plocama
na kojima egzistiraju dva procesora tipa pentium. Moraju li da budu
INTEL ili mogu biti i ostali(AMD, IBM...).Sta se dobija a sta gubi sa
istima. Koji to OS vidi i koristi OBA procesora. Cuo sam informaciju
da PhotoShop vidi i koristi oba procesora bez obzira na OS ?????
U pitanju je rad sa grafikom a u svrhu pripreme za stampu.
Pozdrav Tdjerdj.
maticne.ploce.1057zlaya,
- Da li bi neko ovde bio raspolozen da podeli iskustva sa
- mama-plocama na kojima egzistiraju dva procesora tipa pentium.
- Moraju li da budu INTEL ili mogu biti i ostali(AMD, IBM...).Sta
- se dobija a sta gubi sa istima. Koji to OS vidi i koristi OBA
- procesora. Cuo sam informaciju da PhotoShop vidi i koristi oba
- procesora bez obzira na OS ????? U pitanju je rad sa grafikom a
- u svrhu pripreme za stampu.
Do sada sam viđao samo IBM, HP, Micronics, i Asus ploče sa dva procesora
Pentium ili Pentium Pro. IBM je u startu koristio Micronics ploče, pa su
prešli na svoje. O Micronicsu sve najbolje. Sve ove ploče su imale Intel
čipset, i Intel mikroprocesore. Nijedna mi se nije pokazalo nešto mnogo ili
bitno boljom od ostalih. IBM i HP forsiraju isključivo Intel procesore, za ova
druga dva proizvođača nisam siguran.
Šta se dobija sa dva procesora - teoretski 100% brzine pri obradi,
praktično oko 85% sa dodatkom drugog. Sa prelaskom sa Pentium na Pentium Pro
trebalo bi da se dobije oko 15% na brzini po procesoru, koliko se stvarno
dobije nemam pojma. Sa MMX procesorom dobijaš teoretski na brzini sa
multimedijalnim programima (filmovi i semplovanja kojekakva), praktično ama
baš ništa bitno.
Što se OS tiče mora da bude SMP verzija - OS/2 Warp ga vidi, Windows NT
obe verzije, Unix. Kod ovih mašina koje ćeš ti imati eventualno u rukama oba
procesora moraju biti potpuno ista i da rade na istom taktu.
Znači da rezimiramo: Ako nameravaš da radiš bilo šta vezano za tumbanje
velike količine podataka i preračunavanje istih - brže će da ti radi na
dvoprocesorskoj mašini za više od pola (jako precizno), a manje od duplo. S
obzirom na odabir softwera koji ćeš najverovatnije da koristiš, tvoj OS je
Windows NT Workstation bilo koja verzija.
Za photoshop neznam dali vidi sam po sebi oba procesora i koristi iste.
maticne.ploce.1058gmatic,
Upomoc!
Zeza me stalno nesto ova ploca!
Ploca je VLB 486 moram da otvorim komp da vidim koji je chipset.
Vako:
Izgleda da imam problema sa IRQ-ovima.
Kada ubacim SB negde radi negde me pljune u dos a negde pocne
straaasno da bagira.
Reko aj shutnucu SB iz kompa. Ali ponekad mi iz cista mira i mis
otkaze poslusnost pa nekad i modem!!!!
Ne nekoristim W95 nego dos 6.2. Ajde help molem vas bre! Sa ovom
problemom se mucim vec oko 9 meseci. Da kada mis otkaze poslusnost
(ili bilo sta drugo) nepomaze nista sem rastavljanja i ponovnog
sastavnjanja konfiguracije. Ovo je mukotrpan posao koji se radi bar
jednom mesecno.
maticne.ploce.1059zlaya,
- Upomoc!
- Zeza me stalno nesto ova ploca!
- Ploca je VLB 486 moram da otvorim komp da vidim koji je
- chipset. Vako:
-
- Izgleda da imam problema sa IRQ-ovima.
- Kada ubacim SB negde radi negde me pljune u dos a negde pocne
- straaasno da bagira.
- Reko aj shutnucu SB iz kompa. Ali ponekad mi iz cista mira i
- mis otkaze poslusnost pa nekad i modem!!!!
- Ne nekoristim W95 nego dos 6.2. Ajde help molem vas bre! Sa
- ovom problemom se mucim vec oko 9 meseci. Da kada mis otkaze
- poslusnost (ili bilo sta drugo) nepomaze nista sem rastavljanja
- i ponovnog sastavnjanja konfiguracije. Ovo je mukotrpan posao
- koji se radi bar jednom mesecno.
Ukoliko moraš da rasturiš makinu i da je ponovo sastaviš očigledno imaš
negde kontaktni problem (najverovatnije na maderbordu). Nisi nam rekao
najbitniju stvar, a to je da li su ti portovi integrisani na maderbordu, ili
ih imaš na VLB / ISA kontroleru. Ukoliko su ti na kontroleru, probaj da staviš
drugi (koštaju oko 15DEM), moguće je da te i on zeza.
maticne.ploce.1060gmatic,
==> negde kontaktni problem (najverovatnije na maderbordu). Nisi
==> nam rekao najbitniju stvar, a to je da li su ti portovi
==> integrisani na maderbordu, ili ih imas na VLB / ISA
==> kontroleru. Ukoliko su ti na kontroleru, probaj da stavis
==> drugi (kostaju oko 15DEM), moguce je da te i on zeza.
Ma skoro menjam plocu pa necu da kupujem novi. Nije integrisan znaci.
Eto bas juce radeci sam sutnuo sto i odjednom brzina procesora poce
da varira od brzine nekog XT-a do normalne brzine. To je trajalo jedno
10min i nakon toga mis odbija poslusnost. E sad me mrzi da rasturam
jer cu vrlo uskoro morati opet pa...
maticne.ploce.1061kupinar,
> procesora moraju biti potpuno ista i da rade na istom taktu.
^^^^^^^^^^^^
Ovo gore mi je i ranije bilo jasno samo da li moraju da budu INTEL
ili mogu i klonovi.Mogao bi da kazes i gde mogu da se nabave ploce.
Koliko memorije moze da se ugura na iste?
Pozdrav Tdjerdj
maticne.ploce.1062zlaya,
- > procesora moraju biti potpuno ista i da rade na istom taktu.
- ^^^^^^^^^^^^
- Ovo gore mi je i ranije bilo jasno samo da li moraju da budu
- INTEL ili mogu i klonovi.Mogao bi da kazes i gde mogu da se
- nabave ploce. Koliko memorije moze da se ugura na iste?
Jeste bilo jasno, međutim IBM pravi PC Server Model 704 koji prima do 6
CPU i mogu da rade na različitim brzinama. Uzeli su i napravili kompletno nov
BUS na koji su nakačene pločice sa po jednim CPU ili memorijske pločice. Sve
je to sa jednom Veeeelikom karticom (C-BUS to PCI Host Bridge Controler)
prikopčano na ostatak računara gde se nalazi PCI to MCA Bridge i ostala PC
vezna elektronika... Što je najgore ovo je IBM PC kompatibilna mašina :(((((.
IBM plohe možeš da nađeš u IBM PC mašinama PC 310, 320, 315, 325, 265,
500, 520, 720. Ove sa peticom na kraju su Pentium Pro. Distributeri za YU su
Data 011 i NIS Jugopetrol, a Bussines partneri firme Kompani, Komtec, NSCS,
Vidra Info, Comtrad i drugi. HP mašine možeš uzeti od firme Online ili od
Comtrada. Asusove ploče možeš naći kod starijeg brata Šutlića, (čuveni TXovi)
ili da probaš kod Genius Šutlića, a od nedavno ih nudi i DD Informatika
Beograd (RR Informatika je nešto treće). Micronics ploče je dovlačio samo OTC
(Sava Centar).
IBM i HP stavljaju isključivo Intel procesore (Pisalo negde da IBM stavlja
IBM / Cyrix Pentiume, ali toga ovde nije bilo, a pogotovo ne na ovim
mašinama), za ove druge 2 firme zovi prodavce pa pitaj, zaista neznam.
maticne.ploce.1063migoran,
Da li neko mozda ima spisak dzampera za plocu Am5x86-P75 (Sis
cipset).
maticne.ploce.1064stefan,
Da li je neko imao iskustva sa onim Pentium SiS pločama koje imaju
integrisanu grafičku karticu na sebi? Znam da je ta kartica verovatno
bezveze ali drug ima šanse da relativno povoljno nabavi takvu ploču sa
procesorom pa može posle i da dokupi neku drugu karticu. Zato bi me
zanimalo kakva je ploča sama po sebi, ima li još neku "zvrčku" sem ovoga?
maticne.ploce.1065kostja,
Ajde, deder, da priupitam dal` ima dobrovoljca
da poseti Gigabyte-ov site i vidi sta ima novo.
Konkretno ne mislim na upgrade BIOS-a, vec na
dopunu upustva za setovanje ploca sa ovim novim
CPU-ovima koji su se pojavili.
PS. Guto nemoj da se osecas prozvanim.
maticne.ploce.1066migoran,
Ako se ploca (386) dobro poveze i kad se ukljuci napajanje nedaje nikakve
znake zivota (cak ni beep), moze li da se desi da je otiso chip saa BIOSom
ili nema veze sa tim (uglavnom ploca nije fizicki ostecena, i bila je ok dok
nije presla u drugi racunar u kome oupste nije ni proradila)
maticne.ploce.1067kostja,
Insistiranje AMD-a i Cyrix-a da ostanu pri
Socket 7 podnožju za svoje najnovije procesore,
kao i probijanje barijere magistrale od 66MHz,
dovelo je do pojave novih chip setova koji
podržavaju Socket 7 i nude vrhunske performanse.
U pitanju su: (već poznati) Intel 430TX, AMD 640,
ALI Alladin IV+, OPTI Vendetta 82C750, SIS 5571
(već viđen na GA586S), VIA Apollo VP2-97 i VIA
Apollo VP3.
Što se tiče karakteristika, to neki drugi put.
Sada samo ukratko:
- Samo TX podržava do 256Mb RAM-a, ALI i VIA VP3
podržavaju do (celih!) 1Gb memorije.
- Tri chip-seta omogućuju max L2 keš od 2Mb koji može
da kešira 512Mb RAM-a (AMD i oba VIA), dok jedino
Intel TX drži max keš RAM "samo" 64Mb.
- Podrška za sve vrste memorija (FP, EDO, SDRAM) i
oba pakovanja (SIMM, DIMM), jedino Via VP2 nudi
podršku za BEDO memoriju.
- Četri od njih podržavaju max brzinu magistrale od
83MHz (ALI, SIS, oba VIA), dok je kod svih PCI bus
na 33MHz.
- Podršku za Intel AGP ima samo VIA VP3, dok svi imaju
podršku za USB bus.
- Obrnuta situacija je što se tiče UltraDMA/ATA-3
porške, nju nema samo SIS čip set.
- Svi čip setovi daju podršku za jedan procesor.
Najinteresantniji: VIA Apollo VP3
Memorija max 1Gb, max L2 keš 2Mb, mogućnost keširanja
svih 1Gb RAM-a, SIMM/DIMM (FP, EDO, SDRAM), max brzina
magistrale 83MHz, PCI bus 33MHz, AGP podrška (33, 66 I
133MHz), USB bus, UltraDMA/ATA-3, odgovara PC 97/98
specifikacijama i u trećem kvartalu kreće isporuka
po ceni od 39$.
maticne.ploce.1068nitugard,
Imam mama ploču koja se glasa sledećim podacima:
Award Modular Bios v4.50G An Energy Star Ally
Copyright (C) 1984-95, Award Software Inc.
4DPS ver 1.6 (2005962A4IBZ11)
Am5x86-P75-S CPU At 133 MHz
01/10/96 SiS-496-497/A/B-2A4IBZ11C-00
Nakon što je cooler prozvrndao, otkrio sam da me je "pošteni" trgovac
usrećio overclockovanim AMDom od 100 MHz, što je možda jedan od razloga
što uputstva za ploču nisam mogao da mu otmem ni pod razno.
Da li neka dobra duša zna raspored jumpera kojima se podešava clock,
tj. kako da ukinem ovo overclockovanje i dobijem normalnih 100MHz?
Ako ne čačkam jumpere, da li će pravi AMD 133 raditi na tome
ili će reći vvvuuuušššš (smrad izgorele elektronike zamislite)?
Unapred veliko HVALA.
PS. Ploča ima 3 PCI i 3 ISA slota, 2 mesta za SIMM 72 pina.
PPS. Kad već pomenuh i SIMM-ove,
da li ovakve ploče mogu da progutaju EDO RAM?
maticne.ploce.1069nenad,
> U pitanju su: (već poznati) Intel 430TX, AMD 640,
> ALI Alladin IV+, OPTI Vendetta 82C750, SIS 5571
> (već viđen na GA586S), VIA Apollo VP2-97 i VIA
> Apollo VP3.
AMD 640 je potpuno zasnovan na VIA VP2 tako da među njima ne bi
trebalo da bude suštinskih razlika.
> - Podrška za sve vrste memorija (FP, EDO, SDRAM) i
> oba pakovanja (SIMM, DIMM), jedino Via VP2 nudi
> podršku za BEDO memoriju.
Šta je BEDO memorija? :)) Ime mi se nikako ne sviđa. ;))
> - Četri od njih podržavaju max brzinu magistrale od
> 83MHz (ALI, SIS, oba VIA), dok je kod svih PCI bus
> na 33MHz.
Zar ne bi trebalo da PCI BUS bude na 40-ak ako je magistrala na
83MHz?
Nekako mi se na duži rok VIA VP3 čini najboljim izborom za nas sa
klonovima. :)
Sećam se pre neku godinu sam naleteo na 486 ploču sa VIA
čipsetom. Nisam pre bio čuo za tu firmu, ali ploča je bila
najbolja koju sam do tada video (cena sasvim normalna) i zadržao
sam je. Da dodam samo da je tokom 12 meseci i 24 časa dnevno
vozila OS/2 mašinu koja je bila izuzetno procesorski angažovana.
Izgleda da su zaista dobra firma. :)
maticne.ploce.1070nenad,
> Ako ne čačkam jumpere, da li će pravi AMD 133 raditi na tome
> ili će reći vvvuuuušššš (smrad izgorele elektronike zamislite)?
AMD PR133 takođe radi na 100. Prodavac verovatno nije to znao pa
je procesor nasvirao na 133 što nije malo, to je 33% veća
frekvencija.
maticne.ploce.1071nitugard,
> AMD PR133 takođe radi na 100. Prodavac verovatno nije to znao pa
> je procesor nasvirao na 133 što nije malo, to je 33% veća
> frekvencija.
Gnjhhhh... Sad mi ništa nije jasno :(
Da nisam ja štogod zabrljao kod čitanja oznaka na procesoru,
pa nabedio nedužnog čoveka? Znam zasigurno da sam lepo video 100 MHz
(čak čini mi se i prilično krupno napisano).
Bios viče "133MHz". Šta ja to imam, za ime Božije?
Duplo overclockovan procesor? Kako to uspeva da radi?
Koji 486 procesor radi na 133 MHz, a da nije overclockovam?
Inače, od kraja januara pa sve do sada radi korektno (kuc, kuc, kuc),
i to po dvanaest sati dnevno, u proseku. :)
maticne.ploce.1072zormi,
*> oba pakovanja (SIMM, DIMM), jedino Via VP2 nudi
*> podršku za BEDO memoriju.
*
* Šta je BEDO memorija? :)) Ime mi se nikako ne sviđa. ;))
Burst EDO, unapredjeni model koji ima skinuto po jedno stanje čekanja
u odnosu na EDO, medjutim projektovan je do 66 MHz pa mu niko ne
proriče neku budućnost i retko se koristi.
Najnoviji hit su Enhanced SDRAM memorije koje šalju podatke i na uzlaznoj
i na silaznoj ivici takta pa imaju duplo brži protok od SDRAM. Rade do
100 MHz a podržavaće ih Intel BX chipset i verovatno VIA3.
maticne.ploce.1073zormi,
*> AMD PR133 takođe radi na 100. Prodavac verovatno nije to znao pa
*
* Gnjhhhh... Sad mi ništa nije jasno :(
* Znam zasigurno da sam lepo video 100 MHz.
AMD K5 procesori nisu "skinuti" Intelovi nego imaju RISC jezgro koje
prevodi i izvršava x86 instrukcije. Dakle dizajn je potpuno drugačiji
pa brzina nije strogo korelisana sa radnim taktom. Zbog toga se koriste
tzv. PR oznake (Pentium Related?) kao marketinški nazivi.
Ergo, AMD K5-PR133 100 MHz (puni naziv) radi na 100 MHz (kao što piše
na njemu) tj. 66 MHz (na ploči) x 1.5, a performanse su mu u rangu
Intel Pentuima 133 (otud ono PR133). Noviji BIOS će ga prepoznati i
upravo tako prijaviti, stariji će pogadjati na osnovu liste njemu
poznatih procesora i procenjenih performansi.
Mislim da ga ne možeš naterati da radi na 133 MHz (66x2), eventualno
da digneš ploču na 75 MHz čime ćeš dobiti 112 MHz u procesoru
a performanse reda PR150.
maticne.ploce.1074kostja,
=> AMD 640 je potpuno zasnovan na VIA VP2 tako da među njima ne bi
=> trebalo da bude suštinskih razlika.
Gledajući one generalne karakteristike koje navedoh
razlika je _jedino_ što AMD 640 podržava takt
magistrale od 66MHz, a VIA VP2/97 takt od 83MHz.
E, sad bi se moglo diskutovati jel ta razlika
stoji pošto je u pitanju VP2/97 a ne VP2.
=> Šta je BEDO memorija? :)) Ime mi se nikako ne sviđa. ;))
Beše u nekom starijem časopisu prikaz svih vrsta
memorije (i onih koji su u razvoju) ali se ne
sećam tačno gdi leži poboljšanje u odnosu na EDO.
=> Zar ne bi trebalo da PCI BUS bude na 40-ak ako je magistrala na
=> 83MHz?
Možda, a možda je fazon ko što je bio kod VLB-a gdi je
isto bilo 33, ali je moglo i 50MHz.
maticne.ploce.1075kostja,
=> AMD PR133 takođe radi na 100. Prodavac verovatno nije to znao pa
=> je procesor nasvirao na 133 što nije malo, to je 33% veća
=> frekvencija.
Malce si se zbunio... čovek priča o AMD 486-ici koju su
krstili u 586 P-75 (zadnja napravljena 486-ica koja se
kod nas frizirala i na 160MHz).
Biće da je prodavac slučajno, ili namerno, pogrešno
setovao džamper za množenje clock-a na 4... umesto
na 3 kako bi trebao da stoji.
Doduše, čudi me da stotka radi na 133MHz... znam da
su je ljudi dizali na 120MHz (3 x 40MHz), ali na 133?
maticne.ploce.1076kostja,
=> Bios viče "133MHz". Šta ja to imam, za ime Božije?
=> Duplo overclockovan procesor? Kako to uspeva da radi?
Imaš AMD 486 na 100 ili 133MHz... zavisno šta ti piše
na prosesoru.
Ako imaš AMD 100 onda joj je džamper za množenje takta
stavljen na 4 umesto na 3.
=> Koji 486 procesor radi na 133 MHz, a da nije overclockovam?
Pa, onaj koji ti BIOS javlja kod dizanja sistema.
maticne.ploce.1077kostja,
=> Ergo, AMD K5-PR133 100 MHz (puni naziv) radi na 100 MHz (kao što piše
=> na njemu) tj. 66 MHz (na ploči) x 1.5, a performanse su mu u rangu
=> Intel Pentuima 133 (otud ono PR133). Noviji BIOS će ga prepoznati i
Aman, ljudi! Pogledajte čovekovu prethodnu poruku!
Lepo je čovek naveo:
...
=>4DPS ver 1.6 (2005962A4IBZ11)
=>Am5x86-P75-S CPU At 133 MHz
=>
=>01/10/96 SiS-496-497/A/B-2A4IBZ11C-00
...
dakle radi se o 486-ci na SIS-ovoj ploči a ne Pentium-u.
Ajde ako neko ima uputstvo za SIS ploču da čoveku kaže
džamperisanje za AMD 486DX4/100, DX4/120 i DX4/133.
maticne.ploce.1078gmatic,
==> Koji 486 procesor radi na 133 MHz, a da nije overclockovam?
AMD 5x86 radi na 133 MHz.
To je mislim i jedina cetvorka na 133 a i poslednja koja je ziasla.
maticne.ploce.1079nitugard,
Hvala svima na pomoći, ali izuzev Kostje malo ste promašili temu.
Radi se o 486 procesoru, a ne o Pentijumu, izvinjavam se što to nisam
eksplicitno naveo u prvoj poruci.
> 4DPS ver 1.6 (2005962A4IBZ11) <--- BIOS (valjda)
> Am5x86-P75-S CPU At 133 MHz <--- ovo je famozni 486 koji nemam :(
>
> 01/10/96 SiS-496-497/A/B-2A4IBZ11C-00 <------- mama tabla
Da poonovim pitanja:
1. mogu li da stavim procesor koji ploča prijavljuje
(unutra je nešto na čemu piše "100 MHz") bez diranja jumpera,
odnosno da li AMD 486 100MHz radi na istom napajanju itd.
kao 486 procesor koji BIOS prijavljuje?
2. Da li neko ima spisak (shemu) jumpera kojima se na ovoj mama-tabli
podešavaju relevantni parametri za procesor i clock i bio bi voljan
podeliti ga sa mnom? Ako je slučajno nešto bilo o ovoj ploči,
molim pointer, ja nisam uspeo da nađem. Na ploči su jumperi obeleženi
brojevima, tako da od gledanja iste u potrazi za natpisima tipa "clock"
i sl. nisam postao ništa pametniji :(
Sve za sada radi korektno, zanimljivo je da je sistem bio stabilniji
sa manje RAM-a. Sa 8M je disk drljao do besvesti, ali sistem uopšte nije padao.
Otkako je dodato 16M (ukupno 24) povremeno (retko) padne. Za memoriju sam
99.99% siguran da je dobra, tako da mi ostaje pretpostavka da je procesor
počeo da plaća danak overclockovanju, nakon 7 meseci udarničkog rada
(approx 12 sati dnevno) ili da sam nakon poslednjeg rušenja W95
(mojom krivicom) zaboravio da nešto podesim. Sve u svemu, mirnije bih
spavao ako mu spustim takt ili utaknem pravi 133Mhz procesor.
Izvinjavam se zbog dužine poruke i unapred hvala svima.
maticne.ploce.1080tomak,
> > Am5x86-P75-S CPU At 133 MHz <--- ovo je famozni 486 koji nemam :(
^^^^^
ovde je trebalo (valjda) "imam"
> >
> > 01/10/96 SiS-496-497/A/B-2A4IBZ11C-00 <------- mama tabla
> (mojom krivicom) zaboravio da nešto podesim. Sve u svemu, mirnije bih
> spavao ako mu spustim takt ili utaknem pravi 133Mhz procesor.
Imam isti procesor i dok nisi počeo da pišeš o njemu mrzelo me da ga
čačkam ..., sad sam ga vratio na 100 (imam drugu ploču :() i bolje mu je
ovako. Nisam trošač testove a na oko ništa nije sporiji čak šta više radi
brže, otprilike k'o što primeti Kostja (...1075):
> Doduše, čudi me da stotka radi na 133MHz... znam da
> su je ljudi dizali na 120MHz (3 x 40MHz), ali na 133?
neke CD-e je slabo čitao do zaglavljivanja - toga više nema ... (nisam
sve ni pogledao). Sve u svemu zahvaljujem se i nadam se da će se pojaviti
neko sa uputstvom za tu ploču koju imaš.
maticne.ploce.1081nenad,
> Najnoviji hit su Enhanced SDRAM memorije koje šalju podatke i na
> uzlaznoj i na silaznoj ivici takta pa imaju duplo brži protok od
> SDRAM. Rade do 100 MHz a podržavaće ih Intel BX chipset i verovatno
> VIA3.
Znači ništa od aktuelnih ploča ih ne podržava? Šta koristiti za
memoriju sa Intel TX čipsetom (GA ploča)? Koje su konkretno
prednosti SDRAM memorije?
Jedna napomena - TX ne ume da kešira više od 64MB RAM-a, pa ako
će vam trebati više od toga (dakle za high-end mašinu) za sada je
bolji izbor HX. On (valjda) nema UltraDMA, ali u takve mašine
ionako obično ide SCSII pa to nije ni bitno.
maticne.ploce.1082nenad,
> Gledajući one generalne karakteristike koje navedoh
> razlika je _jedino_ što AMD 640 podržava takt
> magistrale od 66MHz, a VIA VP2/97 takt od 83MHz.
Mislim da su ove granice čisto formalne, verovatno AMD samo
oficijelno ne "podržava" veće frekvence. Mislim da čak ni VIA to
oficijelno ne podržava, ali to (navodno) radi...
> E, sad bi se moglo diskutovati jel ta razlika
> stoji pošto je u pitanju VP2/97 a ne VP2.
Moguće je i to. Btw, jel video iko VP2 ploče u Beogradu?
maticne.ploce.1083nenad,
> Malce si se zbunio... čovek priča o AMD 486-ici koju su
> krstili u 586 P-75 (zadnja napravljena 486-ica koja se
> kod nas frizirala i na 160MHz).
Da, moja greška, sorry...
Ma neka ipak uzme onaj jogurt, pa prodavcu u glavu! ;)
maticne.ploce.1084nenad,
> Sve za sada radi korektno, zanimljivo je da je sistem bio
> stabilniji sa manje RAM-a. Sa 8M je disk drljao do besvesti, ali
> sistem uopšte nije padao. Otkako je dodato 16M (ukupno 24) povremeno
> (retko) padne. Za memoriju sam 99.99% siguran da je dobra, tako da
Stavi neko vreme samo tih novih 16MB, ili čak samo 8 od njih pa
probaj.
maticne.ploce.1085nitugard,
> > > Am5x86-P75-S CPU At 133 MHz <--- ovo je famozni 486 koji nemam :(
> ^^^^^
> ovde je trebalo (valjda) "imam"
Tu definitivno i ispravno stoji "NEMAM". Na ploči je AMD DX4 100MHz.
Procesor je overclockovan, uputstva za ploču nemam,
nikako mi ne uspeva da ubacim više od 8M rama koji radi sa njom već 7 meseci.
UBR: da li je moguće da ovakva ploča postane veoma izb(i)rljiva po pitanju
memorije? Konkretno, da li je moguće da neće da primi 60ns SIMM?
E sad... sve je lepo radilo skoro tri cela dana. Onda je palo
jedno panično resetovanje usred W95 (mea culpa) iza koga su počele
brljotine, bez obzira da li stavim proverenih 8M, samo 16M ili oba.
Konfiguracija je sa svih 24M rama uredno odradila instalaciju OSR II,
Worda 7.0 i još ponekog sitnog Win kupusa u vidu MS+ paketa.
Opet je sve fino radilo neko vreme, da bi danas (verovatno zbog Marfija
pošto sam posle 5 dana z*znja sa svim tim u debelom zaostatku sa poslom)
Word 7.0 krenuo da puca i to sve češće i češće.
Iščupao sam famoznih 16M i "so far so good". Uzgred sam primetio da se
oznaka na čipovima SIMM-a završava sa "-6". Ako ovo obeležava 60ns,
onda je to jedan od mogućih razloga za celu feštu, pošto je 8M na 70ns.
maticne.ploce.1086kostja,
=> Mislim da su ove granice čisto formalne, verovatno AMD samo
=> oficijelno ne "podržava" veće frekvence. Mislim da čak ni VIA to
=> oficijelno ne podržava, ali to (navodno) radi...
Pa, bilo je oficijelno prikazivanje čip setova tako da
bi trebalo da je to zvanično i sa jedne i sa druge strane.
Sad, u kratkoj crtici o istom piše da je razvijen uz
saradnju sa VIA kompanijom i da se očekuje AGP porška
do kraja trećeg kvartala, kao i 100MHz bus do kraja
godine... kanda liči da će to biti AMD-ova verzija
VIA Apollo VP3.
=> Moguće je i to. Btw, jel video iko VP2 ploče u Beogradu?
Jok ja.
maticne.ploce.1087gmatic,
==> Iscupao sam famoznih 16M i "so far so good". Uzgred sam
==> primetio da se oznaka na cipovima SIMM-a zavrsava sa "-6".
==> Ako ovo obelezava 60ns, onda je to jedan od mogucih razloga
==> za celu festu, posto je 8M na 70ns.
Moze biti. Vidi moju poruku. I ja imam slicne probleme (doduse
ja sam i dalje DOS+Win 3.11 cova pa neznam dal bi to slicno
radio i kod mene da imam 95-ticu).
maticne.ploce.1088nudge.nudge,
Gospodo pomagajte!
Treba mi uputstvo za VLB plocu sa UMC chipsetom
pribrojanju memorije prijavljuje oznaku:
MB-1433/40/50UIV
Moze pozajmica na 2 sata ili kopiranje.
Hvala unapred!!!
Pozdrav nudge.nudge!
maticne.ploce.1089nitugard,
> > > > Am5x86-P75-S CPU At 133 MHz <--- ovo je famozni 486 koji nemam :(
> > ^^^^^
> > ovde je trebalo (valjda) "imam"
>
> Tu definitivno i ispravno stoji "NEMAM". Na ploči je AMD DX4 100MHz.
> Procesor je overclockovan, uputstva za ploču nemam,
> nikako mi ne uspeva da ubacim više od 8M rama koji radi sa njom već 7
> meseci.
> UBR: da li je moguće da ovakva ploča postane veoma izb(i)rljiva po pitanju
> memorije? Konkretno, da li je moguće da neće da primi 60ns SIMM?
Odgovor: po svemu sudeći DA.
Ploča više nije overclockovana - stavljen je procesor koji je prijavljivala,
bez diranja jumpera...
16M, solo, da bi se izbegle nedoumice, ponovo radi na njoj. So far so good :)
maticne.ploce.1090jolicm,
Imam GA-VX ploču i IBM-PR200+ procesor.
Kod starta mašine mi obavezno pokrene (B: 1.2 Flopy), mada je u
setapu naznačeno da ih pri startovanju ne proverava ?
Šta može biti ?
maticne.ploce.1091nitugard,
> UBR: da li je moguće da ovakva ploča postane veoma izb(i)rljiva po pitanju
> memorije? Konkretno, da li je moguće da neće da primi 60ns SIMM?
Da malo rezimiram (za opšte dobro, nadam se) :)
1. Ako se na ploči nalazi AMD 486 DX4 100MHz, overclockovan tako da ploča
prijavljuje AMD Am5x86-P75, procesor se može zameniti bez diranja jumpera
onim koji ploča prijavljuje. Zvuči kao nalaženje tople vode u bojleru,
ali koštalo je dosta nerava da se i empirijski dokaže.
2. Da li je ploča sa overclockovanim procesorom izbirljiva po pitanju
memorije?
Na ovo odgovor još uvek ne znam zasigurno.
Rešenje je svakako bila zamena procesora.
HappyEnd: sistem sada korektno radi sa svih 24M rama (kuc, kuc),
bez obzira što je 8M na 70ns a 16M na 60ns.
maticne.ploce.1092bokili,
Potreban mi je program za up-grade bios-a za Chaintech Triton
5-ifm plocu sa 256kb cash-a.I uputstvo za takve akrobacije.Jel
sam prosli put obrisao bio-s pa sada imam neki shit od 1996
godine.Upomaoc hvala.!!
maticne.ploce.1093kostja,
=> Ajde, deder, da priupitam dal` ima dobrovoljca
=> da poseti Gigabyte-ov site i vidi sta ima novo.
LM, probao sam onda... pa, da probam i sada.
Jel bi neka dobra duša skoknula do Gygabyte-ovog
sajta da pogleda šta se piše o setovanju GA 586HX
ploče za rad sa AMD K6 procesorima?
Valjda će se naći neka dobra duša?
maticne.ploce.1094zodiac,
Izvini zbog nedostatka quote-a, posto pisem on-line. Dakle, skoro
sam kod ortaka napravio takvu kombinaciju i rezultati su sledeci:
-bez flash-ovanja, dakle sa starom verzijom BIOS-a se prijavljuje
kao AMD K5 PR 200, i, koliko sam mogao da primetim, radi bez
problema.
-kako nisam imao nikakav program za testiranje multimedijalnih
performansi, odlucio sam se za posetu Gigabyte-ovom site-u, i
odande pokupio novu verziju BIOS-a (4.51, istu imaju i GA TX
ploce). Posle flash-ovanja se uredno prijavio kao K6 200, pri
cemu na oko nisam primetio nikakvu razliku u performansama pre i
posle izmene BIOS-a. Ipak, nova verzija BIOS-a nudi interesantne
opcije (npr. butovanje sa secondary kanala), pa je prenos, bar
po mom misljenju, vise nego opravdan.
Nadam se da sam bio od pomoci. Adresa na Internetu je
www.gigabyte.com.tw.
maticne.ploce.1095kostja,
=> Potreban mi je program za up-grade bios-a za Chaintech Triton
=> 5-ifm plocu sa 256kb cash-a.I uputstvo za takve akrobacije.Jel
Beše nešto tako na Pro-u, a bogme i na onom
njihovom duplom CD-u.
Ako se ne snađeš... vrišti na mail jer su mi
CD diskovi na poslu.
maticne.ploce.1096kostja,
=> Izvini zbog nedostatka quote-a, posto pisem on-line. Dakle, skoro
=> sam kod ortaka napravio takvu kombinaciju i rezultati su sledeci:
Nemaš se brigaš za to...
=> -bez flash-ovanja, dakle sa starom verzijom BIOS-a se prijavljuje
=> kao AMD K5 PR 200, i, koliko sam mogao da primetim, radi bez
=> problema.
Ma, nije mi problem kako ga prijavljuje nego kako se
setuje ploča za njega.
=> performansi, odlucio sam se za posetu Gigabyte-ovom site-u, i
=> odande pokupio novu verziju BIOS-a (4.51, istu imaju i GA TX
=> ploce). Posle flash-ovanja se uredno prijavio kao K6 200, pri
Pa, jesi li video da li ima možda neki dodatak upustvu
za GA 586HX ploču? Čudi me da nema, ako ploča može da
podrži neke od novih procesora, čini mi se da bi morali
da bace setovanja za nove procesore na sajt.
Ne znam koja ti je stara verzija BIOS-a, kod mene je
odavno flesh-ovao ver 4.50 i sve lepo radi. Biće da je
ovo 0.01 zbog novih procesora, jer i ova moja verzija
omogoćava boot-ovanje sa A, C, D, E, F, SCSI, CD-ROM....
Ajde ako te ne mrzi baci mi datoteku sa 4.51 verzijom.
=> Nadam se da sam bio od pomoci. Adresa na Internetu je
=> www.gigabyte.com.tw.
Ma, negde sam našao i adresu www.giga-byte.com ali džabe
mi sve to kad nemam pistup internet-u. Biće da ću morati
da posetim nekog provajdera ovih dana... premda mi se ne
mili sa ovim mojim 14.4 modemom.
U svakom slučaju hvala :)
maticne.ploce.1097zodiac,
> Ma, nije mi problem kako ga prijavljuje nego kako se
> setuje ploca za njega.
Kao Intel Pentium 200 Mhz:
sw1 - off
sw2 - on
sw3 - on
sw4 - off
ako me secanje dobro sluzi, pise ti u uputstvu, u svakom
slucaju.
> Pa, jesi li video da li ima mozda neki dodatak upustvu
> za GA 586HX plocu? Cudi me da nema, ako ploca moze da
> podrzi neke od novih procesora, cini mi se da bi morali
> da bace setovanja za nove procesore na sajt.
Nema nikakvog dodatka uputstvu, posto su izbacili novu HX
plocu, koja izgleda vrlo slicno prethodnoj, samo podrzava
frekvencije procesora do 233 MHz (osnovni takt je i dalje
66 ili 60 MHz), i ima USB port. Naravno, opremljena je i
najnovijom verzijom BIOS-a, koja se nalazi zajedno sa
utility programom za flash-ovanje u datoteci koju saljem
uz poruku.
> Ne znam koja ti je stara verzija BIOS-a, kod mene je
> odavno flesh-ovao ver 4.50 i sve lepo radi. Bice da je
> ovo 0.01 zbog novih procesora, jer i ova moja verzija
> omogocava boot-ovanje sa A, C, D, E, F, SCSI, CD-ROM....
Eh, ma zaje*ah se ja kad ti rekoh da ne mora da se radi
update BIOS-a da bi radio ukoliko hoces AMD K6. Malko sam
pomesao dve slicne situacije sa istom plocom, te mi nemoj
zameriti, previse toga mi prolazi kroz ruke, pa ponekad
pomesam stvari. Elem, BIOS moras update-ovati zbog dvojnog
napona pod kojim radi AMD K6 200/233. Eksterni napon je
3.3V, a interni 2.8V. E, sad, HX Hurricane ima autodetekciju
napona, ali da bi pravilno radila (odnosno, da bi uopste
radila) sa K6 procesorima, potrebno je da BIOS podrzava
procesor. Sad, kako rekoh u prosloj poruci i nesvesno te
obmanuh ;), ja sam odmah flash-ovao BIOS na ver 4.51, ali
nesto nije ispalo kako treba, odnosno procesor je normalno
radio, ali se prijavljivao kao AMD K5 PR200 MHz. Posle
treceg, konacno uspesnog, pokusaja, procesor se konacno
prijavio kako treba, i agoniji bese kraj.
Eto.
ga-bios.zipmaticne.ploce.1098kostja,
=> ako me secanje dobro sluzi, pise ti u uputstvu, u svakom
=> slucaju.
Jeste, samo čovek voli da zna zasigurno šta i kako
a ne da spali procesor.
=> Nema nikakvog dodatka uputstvu, posto su izbacili novu HX
=> plocu, koja izgleda vrlo slicno prethodnoj, samo podrzava
=> frekvencije procesora do 233 MHz (osnovni takt je i dalje
Hm, jel to znači da bi se i na ovu staru namestiti da
odradi 233MHz? To bi bilo možda interesantno.
=> pomesam stvari. Elem, BIOS moras update-ovati zbog dvojnog
=> napona pod kojim radi AMD K6 200/233. Eksterni napon je
=> 3.3V, a interni 2.8V. E, sad, HX Hurricane ima autodetekciju
=> napona, ali da bi pravilno radila (odnosno, da bi uopste
=> radila) sa K6 procesorima, potrebno je da BIOS podrzava
=> procesor. Sad, kako rekoh u prosloj poruci i nesvesno te
Pa, sad... kad sam postavio verziju 4.50 pri boot-u mi je
počala prijavljivati:
=> radio, ali se prijavljivao kao AMD K5 PR200 MHz. Posle
=> treceg, konacno uspesnog, pokusaja, procesor se konacno
=> prijavio kako treba, i agoniji bese kraj.
U čemu je bio problem? Kod mene u uputstvu ne stoji
setovanje za K5 200, iako je jasno da ploća može da
ga izvuče (čim vuče Pentium 200). Nego, u arhivi imaš
sve moguće verzije BIOS-a, plus neki novi program za
flesh-ovanje AF53... to bi se dalo zaklučiti da je
ovaj hx25.bin verzija 4.51?
Kad smo već kod K5 200... vide li ga neko?
maticne.ploce.1099boxy,
Jedno pitanjce:
Imam chaintech hx plocu, da li postoji mogucnost
da prikacim 1x32 Mb chip na nju i kako?
Drugo pitanjce:
Da li radi neka egzoticnija kombinacija: 1x32 + 1x8 Mb,
recimo EDO (ako moze, da li moraju biti istovetne brzine?)
10x
maticne.ploce.1100zormi,
* Imam chaintech hx plocu, da li postoji mogucnost
* da prikacim 1x32 Mb chip na nju i kako?
Ne.
SIMM moduli su 32-bitni a Pentium ploče (osim starih prepravljenih 486)
imaju 64 bitnu memorijsku magistralu, tj. mora se stavljati po 2 kom
(istog kapaciteta) u svaku banku. U principu ne moraju biti iste
brzine, radiće brzinom sporije, ali ako nisu iste brzine onda nisu
ni isti model pa mogu da se ne slažu generalno.
maticne.ploce.1101nenadt,
Na Gigabyte sajtu sam procitao i o verziji HX ploce koja je neophodna da bi K6
radio. Moja je 1.52 i podrzava dual napon (po uputstvu). Na kojoj verziji
PCB-a si ti isprobao K6 ? Naime tamo pise da je neophodna min verzija 1.55
odnosno 1.54 da bi K6 funkcionisao. thanx.
maticne.ploce.1102kostja,
=> Na Gigabyte sajtu sam procitao i o verziji HX ploce koja je neophodna da
=> bi K6 radio. Moja je 1.52 i podrzava dual napon (po uputstvu). Na kojoj
=> verziji PCB-a si ti isprobao K6 ? Naime tamo pise da je neophodna min
=> verzija 1.55 odnosno 1.54 da bi K6 funkcionisao. thanx.
Ajde se nađe neka dobra duša pa da "grebne" par strana
sa njihovog site-a.
maticne.ploce.1103zoxy,
Sta se desava ako otkacim sa ploce konektor za hardverski turbo swich?
Odn., u kom rezimu onda radi masina turbo ili ne?
Kako inace moze da se to utvrdi (osim HI/LOW i lampice na kucistu :))
)?
maticne.ploce.1104nitugard,
> Sta se desava ako otkacim sa ploce konektor za hardverski turbo swich?
> Odn., u kom rezimu onda radi masina turbo ili ne?
Zavisi od ploče... Većina radi turbo, a neke novije ga ni ne konstatuju
(služi kao ukras - brzina se podešava iz biosa).
> Kako inace moze da se to utvrdi (osim HI/LOW i lampice na kucistu :))
Nekim od testova za brzinu procesora - dobrim, starim Landmarkom na primer.
maticne.ploce.1105zlaya,
- Sta se desava ako otkacim sa ploce konektor za hardverski turbo
- swich?
-
- Odn., u kom rezimu onda radi masina turbo ili ne?
- Kako inace moze da se to utvrdi (osim HI/LOW i lampice na
- kucistu :)) )?
Najmerodavnije i najjednostavnije - kucaš u dosu chkdsk i u sebi brojiš
sekunde. U onom položaju gde mu treba manje da izbaci rezultat - to je turbo.
Ukoliko su u oba slučaja isti rezultati, onda ti je u setupu maderborda
stavljeno System Speed On Boot na High, i onda turbo/deturbo prebacuješ preko
tastature najčešće sa Ctrl + Alt + (plus ili minus na numeričkoj).
maticne.ploce.1106mlaca,
Hitno potrebni drajveri za SOYO TX 512Kb, tacnije SOYO SY-5BT5
Unapred zahvalan
maticne.ploce.1107inforts,
BIOS za SOYO 5BT5:
5bt-2a3.bin (262 KB) or 5bt-2a3.zip (163 KB)
BIOS Revision: 2A3 for SOYO 5BT Mainboards,
only for 2 MBit flasheproms
Boarddescription: Intel TX 824XX chipset, 4 PCI, 3 ISA Slots,
Winbond IO Controller
BIOS Features: Win 95 PnP, PCI Bus PnP automatic, NCR SDMS,
IDE LBA Mode (>520 MB), E-IDE Mode (4 Harddrives), IDE Block Mode,
IDE PIO Mode automatic (up to PIO Mode 4), Multi IO on Board,
full dark green mode supported, SCSI boot option, support for
120MB FDDs, bios support for SY-V325-2M VGA ROM and
SY-S88115 SCSI ROM included, AMD K6 support
5bt_2a3.zipmaticne.ploce.1108inforts,
*** BIOS UPDATE INFORMATION ***
Please following the steps below to update your bios :
0. Download the "awdflash.exe" and BIOS file (xxx.bin) from
Internet
1. Put your "awdflash.exe" and "xxx.bin" in the same directory
2. Disable your "autoexec.bat" and "config.sys"
3. Reboot the computer
4. Executing "awdflash.exe"
5. Key in the "xxx.bin" you have
6. a) Type "n" if you don't want you save the old BIOS file
or
b) Type "y" to save the old BIOS file, key in a name like
"xxx.bin"
7. Type "y"
8. System now restarting to update your BIOS
9. Turn off your computer when system notify you
10. The end
awdflash.zipmaticne.ploce.1109jolicm,
Ako neko ima ispravan drajver za SIS 496/497 486 matičnu ploču, molim
da mi ga pošalje. Original drajver koji sam dobio uz ploču neće ništa
da uradi sa WIN3.11.
Ili ako neko zna šta treba da dodam u sistem.ini da mi to napiše.
maticne.ploce.1110nitugard,
> Ako neko ima ispravan drajver za SIS 496/497 486 matičnu ploču, molim
> da mi ga pošalje. Original drajver koji sam dobio uz ploču neće ništa
> da uradi sa WIN3.11.
Na žalost, radim sa w95 tako da ne mogu da ti pomognem.
Za win 3.xx se pominje "wdctrl.386",
pretraži starije poruke u ovoj temi i temi "diskovi" po tom ključu,
verovatno ćeš naći odgovor.
Ali, možda ti možeš da pomogneš meni.
Pošto pominješ drajver koji si dobio uz ploču, iskreno se nadam
da si dobio i knjižicu (ja nisam dobio ništa od toga ;( )
Prvo da preciziramo, ploča se glasa sa:
01/10/96 SiS-496-497/A/B-2A4IBZ11C-00
So... nekoliko pitanjca za tebe:
Na ploči postoje dva 72pinska slota za RAM. Da li se negde pominje
da li ploča trpi 60ns RAM, da li trpi kombinacije SIMM-ova 8+16 M
i 60+70ns, pa još i sve to odjednom :)
Da li možeš da mi prepišeš raspored jumpera
za AMD DX4 100MHz (3V)
i Am5x86-P75 ili Am5x86-P75-S na 133Mhz (3,5V)?
1000x unapred.
maticne.ploce.1111d.mladen,
Kako se dodaje kes memorija?? Probao sam da ustanovim, ali bez
uspeha. Manual kaze nesto o tipovima memorije, ali nista o samoj
instalaciji.
Ako je to od neke vaznosti - ploca je VX anonimna sa 256kb.
Hvala unapred.
maticne.ploce.1112zlaya,
- Kako se dodaje kes memorija?? Probao sam da ustanovim, ali bez
- uspeha. Manual kaze nesto o tipovima memorije, ali nista o
- samoj instalaciji.
- Ako je to od neke vaznosti - ploca je VX anonimna sa 256kb.
Prvo pogledaj u kom formatu ti je taj keš na ploči, i da li imaš slobodnih
podnožja ili ne (najverovatnije je sve popunjeno). Ukoliko tvoja ploča
podržava 512k (a nebi trebalo), jedini način je da skineš postojećih 256 i
staviš 512...
maticne.ploce.1113l.tanja,
Da li neko mozda ima uputstvo za 486 (VLB) plocu SiS471?