kritika.1nenad,
Molimo vas da vaše kritike i primedbe ubuduće upućujete u ovu
temu, hvala. :)
kritika.2hercog,
Elem da kritikujem malko sezam
1. Ne postojanje ugovora sa pravilima a koliko sistem već dugo
radi
2. Ne postojanje spiska moderatora sa nazivom pripadajuće mu
konferencije
3. Loša aktivnost moderatora
4. Bilo koja promena na sistemu, npr odsustvovanje jednog od
moderatora npr na neko vreme i menjanje njega od strane dru-
goga bi trebala da bude propraćeno obaveštenjem par dana
ranije
5. Velika količina šuma po konferencijama, povezano sa tačkom 3
6. Korišćenje usernameova od strane 5-6 lica
7. Drastično nepoznavanje bontona od strane velikog broja korisnika
8. Nepostojanje glasanja za vic meseca u zadnjih nekoliko meseci.
Zar nije moderator sam mogao da iskopa neke viceve i da ih stavi
u glasovanje, a nagradu da pokloni nekome?
9. Show režim u dosta situacija nije baš aktuelan, jer podaci u
njemu kasne po par dana
10. Nepostojanje pisanog uputstva
11. Gutanje po nekog reda teksta u chatu od strane sezama
12. Top event ne radi s vremena na vreme
13. Često mi se desi da na odziv sistema posle neke naredbe čekam
i po 10 sekundi
14. Pucanje ansija
A sad malo pohvala
1. Konferencija Civilizacija izuzetno dobra, a bogumi i Extra
2. Ne ide reklama svaki čas, ovako je postalo znatno zanimljivije
3. Pojačana aktivnost uprave po pitanju odgovora
Sale
kritika.3crnjini,
reply to 2.2722
lepe su te najavljene 'zaista lepe promene' ali kada cete vise napraviti
mogucnost biranja palete boja? ;(
ACR
do daljnjeg jos samo 17 dana clan Sezama
kritika.4stasas,
<GRIFFIN> 2. Ne postojanje spiska moderatora sa nazivom
<GRIFFIN> pripadajuće mu konferencije
Postoji spisak moderatora sa nazivom pripadajuće konfe (welcome)
<GRIFFIN> 13. Često mi se desi da na odziv sistema posle neke
<GRIFFIN> naredbe čekam i po 10 sekundi
<GRIFFIN> 14. Pucanje ansija
Za to krivi PTT (loše veze) i svoj modem, a ne SEZAMnet
kritika.5superhik,
=:> 6. Korišćenje usernameova od strane 5-6 lica
A kako ti misliš ovo da zabrane!?
Toga je bilo u mnogo većoj meri i ranije...
kritika.6crnjini,
<-> Za to krivi PTT (lose veze) i svoj modem, a ne SEZAMnet
Jeli stasas, jesi li ti normalan? :( Upravo sta pokusavas: da se uslihtas,
da izrazis slabost svog intelekta ili sta? ;( Naravno da je SezamNet kriv za
pucanje ansija, mada se meni dosad samo jednom desilo.
Inace, ni ona prva tvrdnja ti nije tacna ;( postoji samo spisak
moderatora, ne i konfova koje moderisu.
ACR
kritika.7obren,
> Naravno da je SezamNet kriv za pucanje ansija, mada se meni dosad samo
> jednom desilo.
Ja nešto mislim da su za to krivi buđavi modemi... :( Meni se recimo sa
starim NIKAD nije desilo (Supra 2400 Plus, sjajan modem) dok mi sa ovim
novim CL-om ponekad "pukne ANSI" kako ovde tako i na Pro-u:
R:\>ma re &
R:\>pad dow
Psuqrema za slanje..q o┐oraat5TeaarTeaar5eaatpea e a ed o
Daroreka Tad0031p.zip, 4474 byres5 psoropol RMmouem5 vseme 0:00,04
Da li se ovo događa i vlasnicima USR-a ili Intela?
kritika.8stasas,
Ja ne pokušavam da se _ušlihtam_ ne vidim nikakvu korist od toga.
A što se tiče moderatora i njihovih konfa proveri komandu
show welcome, pa onda pričaj.
kritika.10hercog,
»» Postoji spisak moderatora sa nazivom pripadajuće konfe (welcome)
Postoji spisak moderatora po imenima, al ne piše ko koju
koju konferenciju moderiše.
»» Za to krivi PTT (loše veze) i svoj modem, a ne SEZAMnet
Pa ne baš, ne možeš sve da svališ na ptt i na modem. Imaš
slučajeva kada je sam sezam kriv. A i ne znam kako to ptt
može da utiče na ansi na sezamu...
Sale
kritika.11hercog,
»» A kako ti misliš ovo da zabrane!?
»» Toga je bilo u mnogo većoj meri i ranije...
Pa čim se neko izlaje da je neko drugi na useru, a to primeti
neko od službenih lica, da onemogući pristup tom useru u
nekom trajanju. Ako se to nastavi, ondak to onemogućavanje
pristupa da potraje...
Sale
kritika.12dr.grba,
>> 4. Bilo koja promena na sistemu, npr odsustvovanje jednog od
>> moderatora npr na neko vreme i menjanje njega od strane dru-
>> goga bi trebala da bude propraćeno obaveštenjem par dana
>> ranije
A zašto bi ovo bilo neophodno?
kritika.13epson,
▄- Da li se ovo događa i vlasnicima USR-a ili Intela?
Ja imam USR i Ansi mi puca svremena na vreme, ali kad pocek da puca puca
po nedelju-dve .
Potpis
US Robotics Sporster 14.4k FAX _NO Vi,Si_
kritika.14budim,
(:) Molimo vas da vaše kritike i primedbe ubuduće upućujete u ovu
(:) temu, hvala. :)
Nadam se da će otvaranje teme: kritika doprineti da pokažete bar malo sluha
za želje korisnika ovog sistema.
Mislim da ovaj sistem vremenom postaje sve gori i gori. Od jednog BBS-a, koji
ste praktično nasledili odlaskom dejana i ekipe, a koji je bio pojam, bar
kada su komunikacije u Srbiji, pa i Ex.Yu u pitanju, da ste za kratko vreme
uspeli da upropastite sve što je preostalo. Redom ste vukli pogrešne
poteze i tako svesno ili ne, oterali većinu starijih korisnika sa sistema.
Od onog vremena kada je na sistemu bio Dragiša, pa do danas malo toga je
urađeno. Nekoliko bržih nodova, e-mail i jedna igrica nije praktično ništa.
To je ono što jedan BBS sam po sebi i mora da ima. Pogledajte iza sebe koliko
je vremena prošlo. Od smena moderatora, privikavanja na razne softvere i
slično... Sve to je nateralo korisnike da pređu na druge BBS-ove, pogotovo na
PRO.
Međutim, ono što meni najviše smeta je osionost ljudi koji vode sistem.
Najbolji dokaz za ovo su zadnja dešavanja oko limitiranja konferencijskih
poruka. Jednostavno ste ograničili neke mogućnosti na sistemu, pravdajući
to ponašanjem dvojice korisnika. Da li ste ikada pomislili da pošaljete neki
mail dotičnoj dvojici? Da li ste probali da utičete na njihovo ponašanje ili
ste, onako, da pokažete ko je gazda, ograničili neke mogućnosti? Ja nisam
za anarhiju na sistemu, naravno da treba da se zna ko vodi ovaj sistem, ali
način na koji ste to uradili nije ispravan. Na stranu to što time menjate
koncepciju sistema, što su ljudi platili pretplatu unapred, što ste to uradili
bez najave...
Oni koji kukaju nad stanjem ovde i ulizički brane upravu, treba da znaju da je
upravo uprava krivac za stanje u kome se ovaj BBS nalazi. Isto tako treba da
znaju i da se "krvna slika" sistema promenila, da su sada ovde većinom mlađi
korisnici (iako ja i ne spadam u takve)... mnogi od njih nisu ni bili na
starom sezamu... Šta je uprava uradila da njima skrene pažnju kako treba da se
ponašaju na sistemu?
I na kraju, mnogi su se žalili da smo ja i leks pisali poruke bez smisla, da/ne
poruke i slično. Sve da/ne poruke bile su u chat konferenciji tako da nema
mesta napadima na njih. Čak su i prestale nedelju dana pre limita. Ako je
moje pisanje u chat konferenciji uticalo na ovaj sistem, izvinjavam se javno
svima koje je taj šum isprovocirao, naterao da ne spavaju noću zbog njega i sl.
ali pozivam sve dušebrižnike da se zapitaju, kuda ide ovaj sistem i kakvu
ulogu u svemu tome imaju pojedini članovi "uprave sistema"...
Napominjem na kraju kako je ova poruka dobronamerna i kako verujem da će
uticati na nekog bar da se zapita u vezi ovih stvari. Meni Sezam znači, dosta
vremena potrošim na njega, imam na njemu i prijatelja pa baš zato ne želim
da propadne i postane gori. Verujem da će Valex i Zak skontati kako
tvrdoglavost nikuda ne vodi i kako je dijalog i zajednički rad sa korisnicima
pravi put da se ovaj sistem vrati tamo gde mu je i mesto.
poz,
budimir
kritika.15mmisic,
> Elem da kritikujem malko sezam
> 2. Ne postojanje spiska moderatora sa nazivom pripadajuće mu
> konferencije
Proveri 'show welcome' ;)
> 3. Loša aktivnost moderatora
Moderatori obavljaju svoj posao jedino bio imao zamerke za conf. sezamnet
Niko od moderatora nije spreman da sedi i svakog casa proverava poruke .
> 4. Bilo koja promena na sistemu, npr odsustvovanje jednog od
> moderatora npr na neko vreme i menjanje njega od strane dru-
> goga bi trebala da bude propraćeno obaveštenjem par dana
> ranije
Nema razloga.
> 6. Korišćenje usernameova od strane 5-6 lica
Nema načina da se ovo suzbije. Baš će sad administrator da zna da li
sam ja skinuo postu ili moj ćale :)
> 11. Gutanje po nekog reda teksta u chatu od strane sezama
Gde li ti samo padaju ideje ;> ??
> 13. Često mi se desi da na odziv sistema posle neke naredbe čekam
> i po 10 sekundi
Prompt se dobija brzo cak sta vise, brži je nego na Pro-u
> 14. Pucanje ansija
Stvarno mi se nikad nije desilo.
kritika.17ljubisha,
> Proveri 'show welcome' ;)
Da li je to meni promaklo ili ovo nije najavljeno od strane odgovornih
lica?
kritika.18hercog,
»» A zašto bi ovo bilo neophodno?
Mislio sam konkurentno na fajl moderatora :) Da je to obaveštenje
bilo ranije ljudi se ne bi bunili kako neki pišu isuviše veliki
broj poruka..
Sale
kritika.19hercog,
»» Proveri 'show welcome' ;)
Opa vidi ti njih ubaciše i koja je konferencija u pitanju. :)
»» Moderatori obavljaju svoj posao jedino bio imao zamerke za conf. sezamnet
U zadnje vreme se ta aktivnost pojačala, al da vidimo dokle će to
da traje. Ja bih lično voleo da tako ostane zanavjek.
»» Gde li ti samo padaju ideje ;> ??
Ideje mi ne padaju nego mi se stvarno desilo i to juče u group
chatu. Ceo jedan red koji sam otkucao se nije pojavio pred
sagovornicima.
»» Prompt se dobija brzo cak sta vise, brži je nego na Pro-u
Zavisi, ima slučajeva kad prompt dobijem odmah, a ima i onih
drugih...
Sale
kritika.20stasas,
Ja imam isti takav USR pa mi ANSI nikad nije pukao.
kritika.21stasas,
<GRIFFIN> Postoji spisak moderatora po imenima, al ne piše ko
<GRIFFIN> koju koju konferenciju moderiše.
E, ja ne znam. Kada stavim SHOW WELCOME on ispiše imena moderatora,
i pored imena konfe kojima pripadaju.
kritika.22crnjini,
Cisto usput, sa punim pravom mi je obrisana poruka 9.9 :) ali zasto nisam
dobio SysMsg :)
ACR
kritika.23epson,
▄- Ja imam isti takav USR pa mi ANSI nikad nije pukao.
Meni je pucao samo kad su bile promene harvera na Net-u, a od tad
da kucnem u drvo nijednom .
kritika.24cnenad,
=> poteze i tako svesno ili ne, oterali većinu starijih korisnika sa sistema.
Ne, većina starijih korisnika se sama povukla, ima još uvek dosta njih koji
zovu ovaj sistem ali ne žele više da učestvuju u raspravama kako ne bi
'činili uslugu' onome kome je ne treba činiti.
kritika.25cnenad,
=> Da li je to meni promaklo ili ovo nije najavljeno od strane odgovornih
=> lica?
Nije ti promaklo :) jer nije bilo ni najavljeno.
kritika.26cnenad,
=> Cisto usput, sa punim pravom mi je obrisana poruka 9.9 :) ali zasto nisam
=> dobio SysMsg :)
Zato što radi kao pokvareni sat, kad treba on ne radi, kad ne treba radi.
Zato molimo dzakic-a da pogleda rutinu koja ovo reguliše i da nas
obavesti šta nije u redu i kada će se srediti. SYSMSG ne daje ni info
o pročitanoj ili odgovorenoj poruci a trebao bi, barem tako kaže ažurno
uputstvo.
kritika.27evlad,
reply PITANJA:2679
Y> Jedino je tako i moguće, uz već po milion puta ponovljeno, početnicima
Y> podesiti da MORAJU da preuzmu BONTON datoteke, ili da ih sistem sam
Y> ispiše u prvim danima rada.
Aman ljudi !!!!
Nekad se dobijalo papirno uputstvo (čitaj knjiga od 160-tak starna).
Zar je sada novom članu teško poslati 3 lista A4 formata sa
bontonom i ugovorom u pismu na kućnu adresu.
Može i jedan list epp-a ;)
eh, lepo je maštati ...
Y> Kad si se već dotakao moderatora, dolazimo do bolne tačke, faktički je
Y> limit uveden jer moderatori ne rade svoj posao, samim tim sistem loše
Y> funkcioniše :(
onomad je bilo conf welcome ;) koji je definisao moderator ;)
šta se _radi_ u kojoj temi konferencije i username moderatora
(jednog ili više njih). Da li treba dalje da pričamo ?
kritika.28evlad,
Y> Da li se ovo događa i vlasnicima USR-a ili Intela?
Imam UMC 14400, i do sada mi se 2 puta desilo da _pukne_ ansi,
a 3 puta mi se vrteo CTRL-C :(( Jednom me je i čak igor zvao
kući da me pita šta radim sa sezamom, jer sam ostao zablokiran
na jednom od nodova. Rekoh puko ansi i to je sve. Mada otkad
koristim \N2 (MNP5 isključivo) takvih veselja više nema.
kritika.29djcorto,
> Inace, ni ona prva tvrdnja ti nije tacna ;( postoji samo spisak
> moderatora, ne i konfova koje moderisu.
kucaj show welcome
kritika.30djcorto,
> Da li se ovo dogada i vlasnicima USR-a ili Intela?
Dogadjalo se vlasnicima ProLinka. Vise ne.
kritika.31djcorto,
> slucajeva kada je sam sezam kriv. A i ne znam kako to ptt
> moze da utice na ansi na sezamu...
nenad je objasnio pre dva meseca
kritika.32hercog,
»» nenad je objasnio pre dva meseca
Rekao je da jedan break signal rešava stvar. Do sada mi ni jeda-
mput nije uspelo da sa njim popravim bilo šta, nego samo da se izlo-
gujem, pa jovo nanovo...
Sale
kritika.33nenad,
> 5. Velika količina šuma po konferencijama, povezano sa tačkom 3
U kojim konkretno konferencijama? Mislim da je, osim u par
konferencija u kojima galamu pravi uglavnom jedna te ista grupa
korisnika, stanje, bar po ovom pitanju, prilično zadovoljavajuće.
Posebno se za stručne konferencije ne može reći da su pune
"šuma". Naravno, problematična je i ova konferencija, ali ako bi
moderator ovde bio ažurniji odmah dolazi u situaciju da bude
proglašen za komunistu, tiranina, one gore kvalifikacije da i ne
pominjem...
> 9. Show režim u dosta situacija nije baš aktuelan, jer podaci u
> njemu kasne po par dana
"Kasne" uglavnom za kurs pošto se tu stanje ne menja svakodnevno.
Vremenska prognoza i izveštaji se unose redovno. Tokom leta dok
je vreme bilo stabilnije često je i prognoza bila slična, tako da
si možda zbog toga stekao takav utisak. Izveštaj se unosi bar dva
puta dnevno.
kritika.34mdimitrijevic,
> o procitanoj ili odgovorenoj poruci a trebao bi, barem
> tako kaze azurno uputstvo.
SYSMSG daje informaciju u slucaju da je neko odgovorio na vasu poruku,
potrebno je poslati poruku sa WRITE ??? /r.
Postavi u autoexec SYSM 2-3.
kritika.35lexus,
=> nenad je objasnio pre dva meseca
Objasnio je, ali netačno! (što i ne čudi)
Posle break signala modem se obavezno zaglavi i moram da hang-upujem.
kritika.36lexus,
LE> 6.157 SEZAMNET:fajlovi * Poništio Sysadm
LE> lexus, 10.09.96. 07:32, 161 chr
LE> Odgovor na 6.156, nenad, 10.09.96. 01:04
Opet nisam dobio SYSMSG!
kritika.37superhik,
=:> Pa čim se neko izlaje da je neko drugi na useru, a to primeti
=:> neko od službenih lica, da onemogući pristup tom useru u
=:> nekom trajanju. Ako se to nastavi, ondak to onemogućavanje
=:> pristupa da potraje...
Ne kapiram, da li je tebi zaista važno da li ću JA da potrošim
mojih 90 minuta ili moj drug !?
BTW moj user niko drugi ne koristi
kritika.38evlad,
Y> => poteze i tako svesno ili ne, oterali većinu starijih korisnika sa
Y> sistema.
Y>
Y> Ne, većina starijih korisnika se sama povukla, ima još uvek dosta njih
Y> koji zovu ovaj sistem ali ne žele više da učestvuju u raspravama kako ne
Y> bi 'činili uslugu' onome kome je ne treba činiti.
Šta da ti kažem, odavno je apsolvirano da jedan sistem čine korisnici.
Stvar je uprave kako će da se dodvori korisnicima, i na koji način će
da ostvari relaciju korisnik <--> uprava.
Rezime:
Stari Ugovor ne važi, novog (za sada) nema, pa šta zaključiti :(
pretplatu sam uplatio na osnovu starog ugovora. Ispade mačka u džaku :(
limit ovde, limit onde, neke stvari se odrađuju tek kad se prikupi
200 i kusur poruka (što šumećih, što pravih).
.to uprava
javno se izvinjavam za hint kako se patchuje sor. pošto radim off-line
skinite sa sistema i reply na biber-ovu poruku.
pošto je sor pisan u C-u, nije teško pogoditi da je potrebno
int pretvoriti u unsigned int, well, ako je ovo piratstvo i povreda
autorskog dela, duboko se izvinjavam. Hteo sam samo da olakšam
život određenoj grupi korisnika koja koristi sor. No kako je qwk
u modi, sve mi se čini da sam džaba krečio.
Javno pohvaljujem upravu na sledećem mailu:
=========================
38578 Za evlad Nije pročitano
Od uprava 09.09.96. 01:28 188 chr
---------------------------------------------------
Vaša poruka broj 2.2730 iz konferencije SEZAMNET predstavlja kršenje
autorskih prava, te je uklonjena sa sistema. Molimo Vas da ubuduće
poruke takve prirode ne šaljete na sistem.
-------------------------------------------38578---
Nije mi jasna jedna stvar:
Kada je bio big-bang (početak decembra 95), imao sam lozinku
na zz-ovom softveru. Nakon instalacije nove verzije software-a
//(c) Dragiša//, imao sam istu lozinku koju sam definisao
na prethodnom sistemu. Kako ?
a) Isti algoritam na dva različita softvera od dva različita autora ?
b) ZZ vam je slučajno dao najosetljiviji deo koda za lozinke
pomoću kojeg ste ih dešifrovali ?
c) Inverzni inžinjering postojećeg software-a ?
(da ne kažem hakeraj, jer će mi odmah obrisati poruku)
U buduće ako je nekom potreban neki savet nek mi se obrati na mail.
Naravno, važi i adresa evlad@sezampro.yu
kritika.39evlad,
Y> Zato molimo dzakic-a da pogleda rutinu koja ovo reguliše i da nas
Y> obavesti šta nije u redu i kada će se srediti. SYSMSG ne daje ni info
Y> o pročitanoj ili odgovorenoj poruci a trebao bi, barem tako kaže ažurno
Y> uputstvo.
Molim g. Zak-a da implementira display header i display footer
komande koje su postojale na prethodnom sezam-u.
Kome nije jasno kako to radi neka skokne na pro i proba
komandu makemail.
primer:
=======
..echo move sys messages to mail
..echo Logging info: &
..ses li 10 &
..echo &
..echo System message: &
..sysm /C &
..echo &
..echo System Info: &
..info /n &
..echo &
..stat &
..makemail
..echo Files ...
..dir /olr /a /n /l &
..Echo Mail read ...
napravite ovo i kačite 'iljadu reklama ako 'oćete ...
kritika.40hercog,
»» Posebno se za stručne konferencije ne može reći da su pune
»» "šuma". Naravno, problematična je i ova konferencija, ali ako bi
»» moderator ovde bio ažurniji odmah dolazi u situaciju da bude
Moram da priznam da se stanje čak i u chatu popravilo :)
Mada povremeno neka količina šuma zaluta u muziku :)
Što se ove konferencije tiče, jes' da je po malo problema-
tična, al šta da se radi. Moderator mora da radi svoj posao...
Sale
kritika.41dzakic,
> A i ne znam kako to ptt može da utiče na ansi na sezamu...
Za 'pucanje ansija' definitivno nije kriv sezamnet, ako pod
'sezamnet' smatramo aplikaciju koja pogoni ovaj sistem. Čudi me
da nisi primetio da termin 'pucanje ansija' svi koriste pod
znacima navoda, jer se uopšte ne radi ni o kakvom pucanju a još
manje ansija. Ukoliko bismo uključili monitor u redakciji u tom
trenutku videli bismo da se ne dešava ništa neuobičajeno što bi
ukazivalo na problem. Problem nastaje na relaciji naš modem-tvoj
modem, što bi se teško moglo staviti sezamnetu na teret,
prizaćeš.
Zaista je interesantno da se ovo počelo dešavati sa pojavom (sve
češćom upotrebom) brzih modema. Interesantno je da mnogo zavisi
od centrale sa koje se zove - meni preko leta ni jedan jedini
put nije 'pukao ansi', dok kad zovem iz Beograda (450-) to se
povremeno dešavalo. Mislim da sam o ovome već pisao detaljnije,
ustanovljeno je da se radi o klasičnom gubitku sinhronizacije
među modemima.
kritika.42hercog,
»» Ne kapiram, da li je tebi zaista važno da li ću JA da potrošim
»» mojih 90 minuta ili moj drug !?
Problem je u tome što u tim slučajevima dolazi do
raznoraznih situacija tipa nesporazuma, pogrešnih
zaključaka isl...
Sale
kritika.43budim,
(:) "šuma". Naravno, problematična je i ova konferencija, ali ako bi
(:) moderator ovde bio ažurniji odmah dolazi u situaciju da bude
(:) proglašen za komunistu, tiranina, one gore kvalifikacije da i ne
(:) pominjem...
Imam jednu kritiku za tebe, kao administratora ovog sistema.
Zar jedan SYSADM ovog sistema može sebi da dopusti ovakve poruke:
===============================
4.662 SEZAMNET:predlozi
nenad, 10.09.96. 01:04, 83 chr
Odgovor na 4.659, cnenad, 09.09.96. 16:00
---------------------------------------------------------
> Da li se planiraju neka unapređenja rada sa datotekama uz konf. poruke ?
Ne.
----------------------------------------------- 4.662 ---
Zbog ovakvih da/ne poruka mene si kritikovao...
===============================
6.156 SEZAMNET:fajlovi
nenad, 10.09.96. 01:04, 168 chr
Odgovor na 6.149, cnenad, 09.09.96. 17:31
---------------------------------------------------------
> BTW, Bulaja nikad nije ni u snu nešto slično onome gore izjavio a kamoli
> doživeo.
Fakat nije.
On je neistomišljenike pozivao na tuču u klubu programera. ;)
----------------------------------------------- 6.156 ---
no comment (Sezamnet/Fajlovi)
poz,
budimir
kritika.44dr.grba,
>> pretplatu sam uplatio na osnovu starog ugovora. Ispade mačka u džaku :(
Ne, pretplatu si uplatio ne misleći ni na kakav ugovor. I ti i svi
ostali ovde koji toliko pametuju o Velikom Problemu Zvanom Ugovor.
kritika.45valex,
>> Mislio sam konkurentno na fajl moderatora :) Da je to
>> obaveštenje bilo ranije ljudi se ne bi bunili kako neki pišu
>> isuviše veliki broj poruka..
Pretpostavljam da misliš na slučaj kada su kritikovali Mikisa zbog
velikog broja poruka koje je poslao na sistem? Bio neko zamenik
moderatora ili ne bezrazložno ga je kritikovati ako pošalje gomilu
poruka, ali korisne sadržine (fajlovi, informacije...). Takve slučajeve
ćemo uvek stimulisati ukidanjem limita i besplatnim pretplatama.
kritika.46valex,
>> Moderatori obavljaju svoj posao jedino bio imao zamerke za
>> conf. sezamnet Niko od moderatora nije spreman da sedi i
>> svakog casa proverava poruke .
Nije problem u spremnosti za sedenjem, već u tekućim obavezama lica
koja moderišu konferenciju - nenada, dzakica i mene. U tu svrhu ćemo u
budućem radu angažovati i sekretaricu sistema, tako da se nadam da se
pomenute gužve neće ponoviti.
kritika.47mmisic,
> Stari Ugovor ne važi, novog (za sada) nema, pa šta zaključiti :(
> pretplatu sam uplatio na osnovu starog ugovora. Ispade mačka u džaku :(
> limit ovde, limit onde, neke stvari se odrađuju tek kad se prikupi
> 200 i kusur poruka (što šumećih, što pravih).
Sta se svi vi kacite na ugovor ???
Kolko vidim nisi ni na jednoj top listi po broju poruka u
konferencijama tako da je ocigledno da ti nisi ugrozen uvodjenjem
limita :)
kritika.48mmisic,
> Mada povremeno neka količina šuma zaluta u muziku :)
U potpunosti se slazem :)
Posle nekoliko ukazanih primedbi moderatoru (na koje nikad nije odgovorio) cak
sam dobio i utisak da ne prati sve teme u conf-u ;)
kritika.49mdimitrijevic,
> Molim g. Zak-a da implementira display header i display
> footer
A da ipak napises sta rade te dve komande. Strasno me interesuje
jer ih na starom Sezamu nikad nisam probao.
kritika.50mdimitrijevic,
> ustanovljeno je da se radi o klasicnom gubitku
> sinhronizacije medu modemima.
Ono sto mene interesuje je da li postoji jos neki nacin da se
modemi ponovo "dogovore"? Ne racunam BREAK taster koji je blokirao
komunikaciju, mada ne bi trebao. Ko zna sta se u modemu desi.
Meni je "pukao ANSI" samo 2 puta i to jedino na SezamNET-u, sto bi se
mozda moglo objasniti i nekim od novijih uredjaja koje koristite.
kritika.51valex,
>> na zz-ovom softveru. Nakon instalacije nove verzije software-a
>> //(c) Dragiša//, imao sam istu lozinku koju sam definisao
>> na prethodnom sistemu. Kako ?
Koliko je meni poznato, šifre su se čuvale u formatu iz koga je bilo
moguće dobiti informaciju.
kritika.52kostja,
=> Zavisi, ima slucajeva kad prompt dobijem odmah, a ima i onih
=> drugih...
Da nece biti da to zavisi i od PTT-a nam dragog?
Desavalo se meni da mi pola user-a ispise o`ma a da za drugu
polovinu cekam i tih 10 sekundi.
kritika.53supers,
>> A da ipak napises sta rade te dve komande. Strasno me interesuje
>> jer ih na starom Sezamu nikad nisam probao.
Vidi, ti možeš da u PAD upišeš informacije kao što su nove datoteke
(dir /s /n &), izveštaj o vremenu, kursu (sh we &, sh ac &)
ali sve to neće biti vidljivo iz SORa i SDWa.
E sad, nekada su postojale naredbe display header & i display footer &.
Prva je upisivala zaglavlje fiktivne poruke u PAD, a druga kraj poruke.
Tako si mogao da praviš "lažnu" poruku u kojoj su se nalazile sve
korisne informacije koje se mogu preuzeti sa Sezama, a koje ne
predstavljaju poruku...
Dakle, pridružujem se predlogu da se sada napravi nešto slično.
Raniji sistem je imao jednu manu - sve fiktivne poruke su bile označene
sa ***BILTEN*** pa su imale isto zaglavlje, razlikovale su se samo u
vremenu. To znači da nikako nisi smeo da napraviš dve takve poruke u
jednom minutu.
Na SezamuPro je sada to rešeno još elegantnije. Moguća je redirekcija
bilo kojeg teksta u datoteku proizvoljnog naziva, i kreiranje mail poruke
od te datoteke. Takav mail ima svoj redni broj i predstavlja potpuno
regularnu mail poruku, tako da nema opasnosti da se pojave dve poruke
sa istim zaglavljem. To izgleda ovako:
..echo Statistika: > info
..stat > info
..echo > info
..ses li 5 > info
..echo > info
..sysm /c > info
..echo > info
..makemail info
Nešto slično i fleksibilno bi lepo bilo videti i ovde.
kritika.54maksa,
>> povremeno dešavalo. Mislim da sam o ovome već pisao
>> detaljnije, ustanovljeno je da se radi o klasičnom gubitku
>> sinhronizacije među modemima.
Courier kod vas, Courier kod njih, a kod mene Intel. Tzv.
'pucanje ansija' odn. gubitak sinhronizacije mi se dešava samo
ovde (5-6 puta od prevrata na ovamo).
PS Break ne pomaže.
kritika.55cnenad,
=> SYSMSG daje informaciju u slucaju da je neko odgovorio na vasu poruku,
=> potrebno je poslati poruku sa WRITE ??? /r.
=> Postavi u autoexec SYSM 2-3.
Ukoliko je BAG ispravljen bilo bi lepo da nas o tome uprava obavesti.
Živi svedok da ovo ne radi je korisnik vimm jer smo od njega pokušavali
preko njegovog i mog username-a jedan drugom da ostavljamo poruke, naravno
sa prekidačem /R a isto tako i da radimo reply sa prekidačem /R
SYSMSG 1-3 (ili bez ovoga opsega, svejedeno, što je ista stvar) nije
davao nikakve poruke.
kritika.56superhik,
=:> c) Inverzni inžinjering postojećeg software-a ?
=:> (da ne kažem hakeraj, jer će mi odmah obrisati poruku)
Kao mi ne znamo ko je hakerisao bazu podataka...
kritika.57superhik,
=:> Problem je u tome što u tim slučajevima dolazi do
=:> raznoraznih situacija tipa nesporazuma, pogrešnih
=:> zaključaka isl...
Da naravno, ali se po bontonu komuniciranja drugi korisnik uvek
predstavi.
Ili možda grešim?
kritika.58cnenad,
=> Ne, pretplatu si uplatio ne misleći ni na kakav ugovor. I ti i svi
=> ostali ovde koji toliko pametuju o Velikom Problemu Zvanom Ugovor.
Tačno, ali onda su uprave počele da sevaju sa izjavama u stilu 'kršite član
Ugovora' pa se tako korisnik i zainteresuje za Ugovor.
Zbog toga, još jednom, pre uplate ili pristupa (a bolje dok se šalje
uplatnica korisniku) na Uvid i potpis i Ugovor.
kritika.59cnenad,
=>> Da li se planiraju neka unapređenja rada sa datotekama uz konf. poruke ?
=>
=> Ne.
Dragi naš kolega 'šumenko' O:) NHF, moram da se umešam i da ti odgovorim
na tvoj prvi citat, dok će imenjak već naći odgovor za drugi citat.
Lepo mi je odgovoreno na pitanje, i ne vidim mesta daljoj diskusiji. Možda
je neko primetio da sam kroz onu poruku pohvalio to što sada pored imena
i veličine datoteke piše da je prebačena u direktorijum, pa su me zato
interesovale dodatne informacije o eventualnim daljim unapređenjima (što bi
naravno bilo lepo). Jedan zaista kratak i korektan odgovor (jer se ne može
odjednom sve na ovom sistemu uraditi) je više nego dosta. Jedino mi je krivo
što se za sada 'dalja unapređenja rada sa datotekama' ne nalaze ni na dnu
TO DO liste. :(
kritika.60junior,
> SYSMSG 1-3 (ili bez ovoga opsega, svejedeno, što je ista stvar)
> nije davao nikakve poruke.
SYSM (koliko sam ja upućen) obaveštava samo o porukama u konferencijama,
ne odnosi se na mail u group režime rada.
kritika.61spantic,
>= :> c) Inverzni inžinjering postojećeg software-a ?
>= :> (da ne kažem hakeraj, jer će mi odmah obrisati poruku)
>
> Kao mi ne znamo ko je hakerisao bazu podataka...
Mogu li da podsetim da je o svemu tome Uprava detaljno
izvestila korisnike i da se tom prilikom zahvalila g. Zoranu
Životiću koji je pružio pomoć prilikom konverzije?
kritika.62vlad,
> Ne kapiram, da li je tebi zaista važno da li ću JA da potrošim
> mojih 90 minuta ili moj drug !?
Malo si stariji korisnik da bi postavljao ovakva pitanja. Pretplatu placas
kao fizicko lice, za sebe kao jedinog korisnika. Time nisi kupio 90 minuta
vec samo mogucnost da ih iskoristis, dakle nisu tvoji da ih delis kome
hoces.
kritika.63vlad,
> Molim g. Zak-a da implementira display header i display footer
> komande koje su postojale na prethodnom sezam-u.
Pridruzujem se molbi. Te, istina nedokumentovane, komande su bile vrlo
korisne. Uspesmo cak i na PRO-u da ih "izboksujemo", ovog puta u vidu
dokumentovane komande 'makemail'.
kritika.64ljubisha,
>Ukoliko je BAG ispravljen bilo bi lepo da nas o tome uprava obavesti.
>SYSMSG 1-3 (ili bez ovoga opsega, svejedeno, što je ista stvar) nije
>davao nikakve poruke.
Za sada radi odlično (čak šta više, dapače :)) i javlja se i na Mail,
Group i Conf odgovore. Čak mi se i par puta desilo da on-line dobijem
Sysmsg da je neko skinuo Šeron iz Civilizacije. :)
kritika.65hercog,
»» Ili možda grešim?
Većina se predstavi, mada ima i slučajeva kad na useru nije
onaj čiji je user, a ne predstavi se ko je...
Sale
kritika.66evlad,
Y> SYSMSG daje informaciju u slucaju da je neko odgovorio na vasu poruku,
Y> potrebno je poslati poruku sa WRITE ??? /r.
Y> Postavi u autoexec SYSM 2-3.
ko radi sa sor-om to se odrađuje u sor.str na sledeći način
(nadam se da ovo nije povreda autorskih prava, sor.str je
konfiguracioni fajl)
pronađite sledeće komande i na odgovarajuće mesto upišite /R
kao u primeru:
..MAIL SEND %s /R
..MAIL REPLY %s /R >%s
..GROUP SEND %s /R
..GROUP REPLY %s /R >%s/%s
..CONF JOIN %s<..CONF REPLY %s /R
..CONF JOIN %s<..CONF REPLY %s /R >%s/%s
kritika.67dzakic,
> Cisto usput, sa punim pravom mi je obrisana poruka 9.9 :) ali
> zasto nisam dobio SysMsg :)
Ovo je ujedno odgovor na sva pitanja o sysmsg-u: Baza sa lancom
sysmesidža se nekako oštetila i problem je juče sređen tako da
bi se problem više neće javljati. Do oštećenja je najverovatnije
došlo u periodu kada je mreža u redakciji jedno vreme morala
ostati bez uzemljenja, kada su se javljali još neki problemi.
kritika.68dzakic,
> Posle break signala modem se obavezno zaglavi i moram da
> hang-upujem.
Izgleda da Break signal pomaže samo na Sportsteru kome se to
ionako jako retko dešava.
kritika.69dzakic,
> Molim g. Zak-a da implementira display header i display footer
To nije problem. Kako bi naredba trebalo da se ponaša u slučaju
da je textpad veći od 32k, koliko je ograničenje dužine poruke?
kritika.70dzakic,
> Ono sto mene interesuje je da li postoji jos neki nacin da se
> modemi ponovo "dogovore"? Ne racunam BREAK taster koji je blokirao
> komunikaciju, mada ne bi trebao. Ko zna sta se u modemu desi.
> Meni je "pukao ANSI" samo 2 puta i to jedino na SezamNET-u, sto bi
> se mozda moglo objasniti i nekim od novijih uredjaja koje
> koristite.
Ne zameri malo teorije, da bih objasnio kako se to dešava.
Modem šalje preko tel. linije niz kratkih tonova različite
frekvencije koji predstavljaju vrednosi 0 i 1. Za prenos jednog
slova (bajta) treba poslati 8 takvih tonova. Kada bi preko veze
non-stop išli data bitovi, pre ili kasnije bi se izgubila
sinhronizacija jer je jako teško obezbediti potpuno identični
klok (brzinu očitavanja) na prijemnom modemu sa onim koji
podatke šalje. Zbog toga se pre 8 informacionih impulsa šalje
obavezno jedan tzv. start bit (vrednost 0), a nakon povorke od 8
inf. impulsa ¨jedan ipo¨ stop bit (vrednost 1). Kada nema
protoka podataka, na liniji je konstantni signal u vrednosit 1.
Tako start bit okida tajmer na prijemnoj strani i očitava se
narednih 8 vrednosti u pravilnim vremenskim intervalima, kao na
slici:
Data= 1 0 1 1 1 0 1 0 0
┐ ┌───┐ ┌───┬───┬───┐ ┌───┐ ┌─────┐
│ │ │ │ │ │ │ │ Start..
│ │ │ │ │ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │
└───┘ └───┘ └───┘ └───┴───┘ -> t
Start 0 1 2 3 4 5 6 7 8 Stop bit
Tako su radili modemi na 1200 i 2400, bez korekcije greške. To
je provereno i to je ono što znam. Takođe je poznato, da modemi
sa korekcijom greške, kada uspostave ARQ vezu nešto štede na
start i stop bitovima što se može lako i empirijski proveriti.
Naime, brzina u bodima (14400) predstavlja broj ovih impulsa u
sekudni. Za jedan bajt je potrebno 8 informacionih, 1 start i
1 stop bit (8N1), što daje 10 impulsa po bajtu, dakle 1440 CPS.
Znamo da modemi izvlače više (kompresija zipovanih fajlova ne
pomaže) . U čemu se tačno 'štedi' nemam informaciju (ako neko
zna, neka napiše), ali je očigledno da je pouzdanost prenosa
nešto slabija verovatno oslanjajući se na hardverku korekciju
greške nakon celog paketa.
Proučavanjem karaktera koji stižu kada 'pukne ansi' (njihovim
predstavljanjem u binarnom obliku i poređenjem sa onim što je
trebalo da stigne) lepo se 'vidi' da modem tada pomeša
informacione signale sa kontrolnim. Naime, u početku se recimo
umesto svakog slova y dobije slovo b, i tako još nekoliko parova
koji se pomešaju. Onda se sinhronizacija poremeti još više pa se
poremete i drugi do trenutka kada postane nemoguće raditi. Kao
što rekoh, Sportsteru u takvoj situaciji pomaže 'Break Signal',
što kod drugih modema ne pali. Možda je moguće pronaći neki
magični niz znakova koje treba otkucati da se sve vrati na
normalu, ali mi se to nije odavno desilo da bih pokušao.
Izvinjavam se na dužini.
kritika.71dzakic,
> odjednom sve na ovom sistemu uraditi) je više nego dosta. Jedino
> mi je krivo što se za sada 'dalja unapređenja rada sa datotekama'
> ne nalaze ni na dnu TO DO liste. :(
Unapređenje rada sa datotekama jesu u planu, ali se planovi više
tiču rada sa datotekama u direktorijumu. Poruke uz konferencije
imaju samo flegove (bitići :), koji mogu da jave obrisana
poruka, premeštena u dir. Odvajati još ceo string za ime
direktorijuma bilo bi nepotrebno trošenje prostora, jer se tek
neznatan deo poruka prebaci u dir. Mišljenja smo da je
informacija o premeštanju poruke u dir dovoljna da se po imenu
datoteke lako pronađe u kom je diru (dir ime*.* /s /n).
kritika.73the.edge,
T?>> Izgleda da Break signal pomaze samo na Sportsteru kome se to ionako
T?>> jako retko desava.
Moguce. Znam da meni break signal nikad nije radio, i da mi se isto kao
i lexusu zaglavi veza, tj. mogu da vidim da me neko pageuje, ali ne mogu
da reagujem - klinicki mrtav.
Imam UMC 1414PC modem.
AcCeSS DeNiED
kritika.74nenad,
> Jedino mi je
> krivo što se za sada 'dalja unapređenja rada sa datotekama' ne nalaze ni
> na dnu TO DO liste. :(
U konkretnom problemu radi se o tome da informacija koja se sada
čuva (datoteka je u dir-u) zauzima jedan bit, a dodavanje onoga
što si ti želeo bi zahtevalo prilično više mesta, prepakovanje
cele baze konferencijskih poruka (zbog veličine sloga), i sl.
Naša procena je da korist od te informacije nije vredna uloženog
truda - 'dir ime.ext /s' traje manje od minuta. Jednog dana, ako
nekim važnijim povodom do pomenutog pakovanja i reorganizacije
dođe, može se desiti da "u paketu" ubacimo i prostor za
informaciju gde je otišla datotka, kada je otišla, koliko je
putovala... To nam za sada nije u planu, ali "dalja unapređenja
rada sa datotekama" se, ipak, nalaze na TO-DO listi.
kritika.75nenad,
> Courier kod vas, Courier kod njih, a kod mene Intel. Tzv.
Kod nas su u pitanju Sportster modemi, interni, 14.400, modeli iz
prošle godine sa kojima su neki korisnici već prijavljivali loša
iskustva.
Šta je tu je, radimo sa onim što imamo, biće bolje.
kritika.76banga,
>> Molim g. Zak-a da implementira display header i display footer
> Pridruzujem se molbi. Te, istina nedokumentovane, komande su
> bile vrlo
Takodje
kritika.77banga,
> To nije problem. Kako bi naredba trebalo da se ponaša u slučaju
> da je textpad veći od 32k, koliko je ograničenje dužine poruke?
Ili da iseče ili da napravi n poruka od 32k + zadnju ostatak
Prihvatljivo je i prvo
kritika.78banga,
> Courier kod vas, Courier kod njih, a kod mene Intel. Tzv.
> 'pucanje ansija' odn. gubitak sinhronizacije mi se dešava samo
Šta je to "pucanje ansija"?
Sportster 28.8
kritika.79sqweaky,
> ukazivalo na problem. Problem nastaje na relaciji nas modem-tvoj
> modem, sto bi se tesko moglo staviti sezamnetu na teret,
> ustanovljeno je da se radi o klasicnom gubitku sinhronizacije
> medu modemima.
Ansi mi je 'pukao' 3x. Dva puta pod telemate-om i oba puta sam morao
da prekinem vezu. Jednom je 'pukao' dok sam radio u minicom-u (com.
program za Linux). Tada sam sa alt-t (set term: ansi, vt100..)
podesio terminal ponovo na ansi i sve je bilo u redu. ??
Sta sada to treba da znaci? Da ako modem pogresi i telemate poludi?
milos
kritika.80johnnya,
>> Nešto slično i fleksibilno bi lepo bilo videti i ovde.
Za one koji koriste SDW, ne treba ništa da se uvodi samo neka dodaju
sledeće redove u autoexec...
Ne znam da li će to zadovoljiti tvoje potrebe, ali kada se ovako
dobijen textpad raspakuje u SDW-u, on pravi fiktivnu konferenciju
NEWS gde smešta prosleđeni tekst kao običnu poruku (koji može da
sadrži i nešto drugo, osim ovoga iz primera)
--------------------------------------------------------
:NEWS
..echo ── Skupljam nove datoteke i nova glasanja: ───
..echo ***NEWS*** &
..echo ── NOVE DATOTEKE: ───────────── &
..cd\
..cd dos
..dir /s /n /l &
..cd\
..cd windows
..dir /s /n /l &
..cd\
..echo ── NOVA GLASANJA: ───────────── &
..vote /n &
..echo ── IGNORE LISTA : ───────────── &
..ignore &
..echo ── STATISTIKA: ──────────────── &
..stat &
..echo . &
..pad dir
..pad dow
kritika.81mdimitrijevic,
> Dakle, pridruzujem se predlogu da se sada napravi nesto
> slicno.
> Nesto slicno i fleksibilno bi lepo bilo videti i ovde.
Sad kada sam cuo o cemu se radi, podrzavam predlog. Ovo moze biti
vrlo korisno. Do sada sam radio rucno snimanje u LOG fajl zeljenih informacija.
A vidim na PRO-u je to vrlo lepo reseno.
kritika.82mdimitrijevic,
> Dakle, pridruzujem se predlogu da se sada napravi nesto
> slicno.
> Nesto slicno i fleksibilno bi lepo bilo videti i ovde.
Sad kada sam cuo o cemu se radi, podrzavam predlog. Ovo moze biti
vrlo korisno. Do sada sam radio rucno snimanje u LOG fajl zeljenih informacija.
A vidim na PRO-u je to vrlo lepo reseno.
kritika.83mdimitrijevic,
> Izvinjavam se na duzini.
Nema problema. Hvala na ovako iscrpnom odgovoru. Lakse mi je kad
znam sta je u pitanju.
kritika.84mdimitrijevic,
> program za Linux). Tada sam sa alt-t (set term: ansi,
> vt100..) podesio terminal ponovo na ansi i sve je bilo u
> redu. ??
Mozda je ovo resenje. Moracu da probam cim mi 'pukne ansi'.
E nikad ne mozes da dobijes ono sto ti treba :) ovaj 'pucajuci ansi'
je bas pokvaren :) nece da 'pukne' kad treba :)
kritika.85marco,
>> Ili da isece ili da napravi n poruka od 32k + zadnju ostatak
>> Prihvatljivo je i prvo
Bolje ovo drugo.
kritika.86maksa,
>>> Courier kod vas, Courier kod njih, a kod mene Intel. Tzv.
>>
>> Kod nas su u pitanju Sportster modemi, interni, 14.400, modeli
Eh, lapsus. Mislio sam "Sportsteri kod vas, Sportsteri kod njih".
kritika.87stefan,
> Većina se predstavi, mada ima i slučajeva kad na useru nije
> onaj čiji je user, a ne predstavi se ko je...
...pa bi se mogao izvesti zaključak da je žensko ime koje se pojavljuje
na "resume show neki_user" samo potreban ali ne i dovoljan uslov za
saletanje? ;)
kritika.88kostja,
=> Pridruzujem se molbi. Te, istina nedokumentovane, komande su bile vrlo
=> korisne. Uspesmo cak i na PRO-u da ih "izboksujemo", ovog puta u vidu
=> dokumentovane komande 'makemail'.
Pridruzujem se inicijativi.
Sad kad SDW ne "cita" novi format dir-a strarno je potrebno,
a i kad stigne novi OLR nece biti "za baciti".
kritika.89budim,
(:) Dragi naš kolega 'šumenko' O:) NHF, moram da se umešam i da ti
(:) odgovorim na tvoj prvi citat, dok će imenjak već naći odgovor za
(:) drugi citat.
Neće, jer nenad izbegava da odgovara na moja pitanja i kritike upućene njemu,
a zašto to radi voleo bih da mi saopšti u mail.
(:) naravno bilo lepo). Jedan zaista kratak i korektan odgovor (jer se
(:) ne može
Što se tiče prvog, mene je isti kritikovao zbog da /ne poruka a sam piše iste
takve poruke. Ne mali broj korisnika me je takođe kritikovao jer su moje poruke
bile kratke a sada sam i ja ukazao na takvu poruku od jednog SYSADM-a. Dakle,
to je bio prvi deo...
A što se tiče drugog, mislim da je ono što je Nenad napisao o Bulaji sramota,
tako da sam želeo javno da pokažem svima kako je ono što je on uradio jedna
jako ružna stvar koju nisam očekivao od lica zaduženog za red na sistemu.
Voleo bih kada bi nenad imao malo više sluha za moje poruke. Hvala.
poz,
budimir
kritika.90cnenad,
=> SYSM (koliko sam ja upućen) obaveštava samo o porukama u konferencijama,
=> ne odnosi se na mail u group režime rada.
Pre upotrebe promućkati, tj. pogledati DOC ili HELP ;> (ne grize a vredi)
...
Sintaksa: SYSMSG [1] [2] [3] [/c]
...
primer 'sysmsg 1-2'. Ako se parametar ne navede prikazuju se se
sve sistemske poruke. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kritika.91cnenad,
=> što si ti želeo bi zahtevalo prilično više mesta, prepakovanje
=> cele baze konferencijskih poruka (zbog veličine sloga), i sl.
Za jedan komercijalni sistem ste previše štedljivi.
Taj flag od jednog bita (bit?!? da nije to greška možda, valjda bajt) bi se
mogao proširiti na 6 ili 7 bajtova. Šta je sa nekom vrstom relacione baze
gde bi flag 1 označavao da je datoteka u \DOS\ARCHIVER direktorijumu,
35 da je datoteka u WINDOWS\COM i slično...
kritika.92cnenad,
=> na sistemu. Voleo bih kada bi nenad imao malo više sluha za moje poruke.
Pa imao je sluha, zar ne vidiš da je dopunio svoj kratki NE odgovor ?
kritika.93ilazarevic,
> Ne, pretplatu si uplatio ne misleći ni na kakav ugovor. I ti i svi
> ostali ovde koji toliko pametuju o Velikom Problemu Zvanom Ugovor.
Kada sam uplatio prvu pretplatu na Sezam, dobio sam Ugovor i uplatnicu u
pismu, lepo ga pročitao, i činom uplaćivanja se složio sa navedenim uslovima
korišćenja sistema. Da je u Ugovoru pisalo:
...
19. Korisnicima je dozvoljeno da psuju mater jedan drugome na svim svetskim
jezicima, uključujući i srpski/hrvatski.
...
ne bih nikada uplatio pretplatu. Razumeš? Svaku sledeću pretplatu sam uplatio
pod istim uslovima, jer je Ugovor u e-formi bio dostupan, a promena u njemu
nije bilo.
Ugovor uopšte ne mora da postoji, neka se to zove Pravilnik, Bonton,
whatever. Svakom novom korisniku se mora jasno staviti do znanja šta se ovde
sme, a šta ne sme.
kritika.94evlad,
Y> Sta se svi vi kacite na ugovor ???
Y> Kolko vidim nisi ni na jednoj top listi po broju poruka u
Y> konferencijama tako da je ocigledno da ti nisi ugrozen uvodjenjem
Y> limita :)
hm, radi se o principu:
ti si prodavac, ja sam kupac
pretplatio sam se kod tebe na 1 litru koka kole dnevno,
(naravno ja popijem jedan deci, ostalo zalivam cveće, moja tekućina,
moja stvar, moja je stvar da li ću piti svaki dan).
e tebi se učini da ja mnogo zalivam cveće te mi
o istom trošku počneš isporučivati 1/2 litru koka kole dnevno.
E brate, to nije to što sam ja platio !!!
Da li ti je sada jasno ili treba da crtam.
kritika.95evlad,
Y> Mogu li da podsetim da je o svemu tome Uprava detaljno
Y> izvestila korisnike i da se tom prilikom zahvalila g. Zoranu
Y> Životiću koji je pružio pomoć prilikom konverzije?
Naravno, ali tek kad je ZAK-ov softver stavljen ;)
Molim vas budite ljubazni pa pratite diskusiju od početka :)
kritika.96evlad,
Y>>> na zz-ovom softveru. Nakon instalacije nove verzije software-a
Y>>> //(c) Dragiša//, imao sam istu lozinku koju sam definisao
Y>>> na prethodnom sistemu. Kako ?
Y>
Y> Koliko je meni poznato, šifre su se čuvale u formatu iz koga je bilo
Y> moguće dobiti informaciju.
eh, da je to tako, koliko puta bi sezam bio srušen, provaljen i ...
ko zna šta još ...
pošto nisi programer da ti nešto objasnim:
Ako je lozinka upisana u TEXT-ASCII formatu tada možeš da je čitaš
kao ovo sad: EVLAD
(Nešto baš ne verujem da je ZZ ovako držao lozinke na disku)
ako je pak napisana kao 98797897897968665675967 i da
od ovih brojeva dobiješ reč EVLAD potrebno je napraviti program
koji će to generisati.
A to se radi tako što se napravi Inverzna rutina, rutini sa kojom
je EVLAD transformisan u 98797897897968665675967.
Dakle bez inverznog inženjeringa ništa, ili da imaš source od
programa. Čisto sumnjam da vam je ZZ dao source, a algoritam
se jedino mogao naći u *.EXE fajlu.
Toliko o tome.
kritika.97evlad,
Y>>> pretplatu sam uplatio na osnovu starog ugovora. Ispade mačka u džaku
Y>>> :(
Y> Ne, pretplatu si uplatio ne misleći ni na kakav ugovor. I ti i svi
Y> ostali ovde koji toliko pametuju o Velikom Problemu Zvanom Ugovor.
eh, bez kućnog reda u zgradi, mož' da radi ko šta 'oće.
Problem je što su počele represivne mere pozivajući se na ugovor.
Očigledno je da su stariji korisnici (koji su ostali) dobili odgovarajuće
funkcije (i ovlašćenja), tako da kada sankcionišu to rade kao
_zvanično lice_, a suviše je malo starosedelaca koji uopšte
žele da kultivišu podmladak.
Prošlo je skoro godinu dana od big-bang-a, budi realan pa pogledaj
koje je stanje na sistemu. _Ansi puca_, (neko će reći krš modem, zašto
onda sa Nišom drži vezu po 45 minuta, bez puzanja, zašto ne _pukne
ansi_ na prou), resign na direktorijum još uvek nema,( RD MD )
obećan je transparentan prelazak, novi win olr, bitno je da ima
IGRU sub. Zaključak izvedi sam.
kritika.98evlad,
Y> ukazivalo na problem. Problem nastaje na relaciji naš modem-tvoj
Y> modem, što bi se teško moglo staviti sezamnetu na teret,
Y> prizaćeš.
hm, da ih nije slučajno Kordić prokleo ;)
// NHF, nisam mogao da se uzdržim.
kritika.99evlad,
Y> Većina se predstavi, mada ima i slučajeva kad na useru nije
Y> onaj čiji je user, a ne predstavi se ko je...
axa, znam jedan takav: uprava ;)
dobiješ sysmsg: poruku obrisao moderator,
a na mail dobiješ _pozdrav_ od uprave ...
po toj logici izlazi da svi moderatori imaju 2 usera na sistemu, ili
je to pak rezervisano samo za .... (dopisati po želji)
kritika.100evlad,
Y> A da ipak napises sta rade te dve komande. Strasno me interesuje
Y> jer ih na starom Sezamu nikad nisam probao.
supers ti je tako lepo objasnio :)
samo da ga dopunim, dispaly header je stavljao dužinu poruke 32k
tako da je sor prijavio razliku u dužini poruke, ali je korektno
unosio tu poruku kao bilten. komandom makemail, je otklonjen taj
nedostatak, a poruku dobiješ od usera _makemail
kritika.101guta,
#> eh, da je to tako, koliko puta bi sezam bio srušen, provaljen
#> i ... ko zna šta još ...
Naravno da ne bi. Korisnici nemaju pristup fajlu sa lozinkama, pa
bile one šifrovane ili ne. Samo oni koji pristupaju serveru mogu
da dođu do tog fajla, a takvih je vrlo malo, i tačno se zna koji su.
kritika.102calex,
<!> ko radi sa sor-om to se odrađuje u sor.str na sledeći način
<!> (nadam se da ovo nije povreda autorskih prava, sor.str je
Ovo je lakše izvesti sa dva makroa. Pored toga, na taj način
dobiješ i ispravnu varijantu, ovo tvoje ne pravi sysm na poruke koje
nisu reply na konferencijske poruke. ;))
kritika.103calex,
<!> Y> Životiću koji je pružio pomoć prilikom konverzije?
<!> Naravno, ali tek kad je ZAK-ov softver stavljen ;)
<!> Molim vas budite ljubazni pa pratite diskusiju od početka :)
Jesi li siguran da pratiš diskusiju? Ako se sećaš, ovaj softver
_nije_ nasledio nikakvu bazu lozinki jer je dragisha to ostavio u
obliku koji nije bilo moguće pročitati (a takav je i sada) pa je na
početku bilo potrebno telefonom javiti novu. Prethodna promena je
radila konverziju uz ZZ-ovu pomoć (i još po nečiju). ;)
kritika.104crnjini,
Da li mi se samo cini, ili sad imate lepse i bolje racunovodstvo? :)
Uplatnica mi je stigla iznenadjujuce brzo..
ACR
kritika.105zeljkoj,
> koje je stanje na sistemu. _Ansi puca_, (neko će reći krš
> modem, zašto
Za 'pucanje' ANSIja sigurno nije kriv Sezam - meni se to dogadjalo i
sa Fenixom i gomilom kućnih BBSova.
kritika.106evlad,
Y> Sad kad SDW ne "cita" novi format dir-a strarno je potrebno,
Y> a i kad stigne novi OLR nece biti "za baciti".
eh, i tata bi sine ;) sor 2.99.A takođe ima bazu fajlova koja je ovde
NE UPOTREBLJIVA zbog transparentnog prelaza na novi sistem ...
kritika.107evlad,
Y> trebalo da stigne) lepo se 'vidi' da modem tada pomeša
Y> informacione signale sa kontrolnim. Naime, u početku se recimo
hm,
da li može da se dobije odgovor, kolika je brzina na isa sabirnici
i kolika je brzina modem <--> računar ? da li se greška ponavlja
konstantno na jednom ili jednoj grupi modema ?
kritika.108epson,
▄- Izgleda da Break signal pomaže samo na Sportsteru kome se to
NE, imam USR Sportster 14.4k FAX iz 95, da to nevazi za one iz 94,93.....
kritika.109vimm,
>> A što se tiče drugog, mislim da je ono što je Nenad napisao o Bulaji
>> sramota, tako da sam želeo javno da pokažem svima kako je ono što je on
>> uradio jedna jako ružna stvar koju nisam očekivao od lica zaduženog za red
>> na sistemu. Voleo bih kada bi nenad imao malo više sluha za moje poruke.
Ovo zaslužuje da se pročita još jednom :), pogotovu "od lica zaduženog za red
na sistemu". Što se očekivanja tiče, šta drugo možeš i da očekuješ od lica
koje na onako teatralan način napusti sistem, pa onda poput nekakvog wizarda
vaskrsne u moderatora pod userom nenad na istom tom sistemu? Sve, samo ne
red, dok se ružne stvari same nameću.
Pozdrav Vladimir
kritika.110supers,
>> hm, da ih nije slučajno Kordić prokleo ;)
Ja se na SezamNET kačim baš Kordićevom prokletinjom, i još mi nije
"pukao ANSI" :) Redovno mi je pucao sa 2400bps modemom i pod
Dragišinim softverom.
kritika.111ognjen,
)-> Naime, brzina u bodima (14400) predstavlja broj ovih impulsa
)-> u sekudni. Za jedan bajt je potrebno 8 informacionih, 1 start
)-> i 1 stop bit (8N1), sto daje 10 impulsa po bajtu, dakle 1440
)-> CPS.
Ako sam ja sve dobro ukapirao (manje verovatno) stop bit
ustvari ima duzinu trajanja 1.5 bita, pa je stvarna maximalna
brzina 14400 / 10.5 = 1371 cps. Write?
kritika.113junior,
> Prošlo je skoro godinu dana od big-bang-a, budi realan pa
> pogledaj koje je stanje na sistemu.
Po stoti put .. kome ne odgovara, nema razloga da se zadržava na njemu.
Idi na svoj bajni PRO, gde nema bagova pa tamo uživaj ... Prestani da
pljuješ više po sistemu. :(
Pa da mi je neko dao ko_zna_koje pare, ne bih mu dopustio da mi vređa
rad, nego bih ga oterao u ...
kritika.114vstan,
>>> A što se tiče drugog, mislim da je ono što je Nenad napisao o
>>> Bulaji sramota, tako da sam želeo javno da pokažem svima kako
Pre reakcija ovakvog tipa prethodno pročešljati bazu poruka
starog Sezama i upoznati se sa činjenicama glede ponašanja B,
koje je bilo, najblaže rečeno, nedolično.
kritika.115ognjen,
)-> Molim g. Zak-a da implementira display header i display
)-> footer komande koje su postojale na prethodnom sezam-u.
Te dve komande su bile vrlo korisne, ali su bile daleko od
savrsenstva (u prvo vreme su bile nedokumentovane, tek su
kasnije ubacene nainsistiranje korisnika).
Mnogo bolja ideja je sledeca. Da se to realizuje putem
redirekcije u fajlove i iz fajla u mail. Ovim se postize mnogo
veca fleksibilnost za sve akrobacije, a izvdba je krajnje
jednostvna.
Posto je jasno da nista niste ukapirali, sledi primer:
sysm 1-3 >pera
show weather >>pera
top 10 >>pera
.
. Sve potrebne i nepotrebne komande se ispisuju u PERA
.
mail send ognjen <pera
I na kraju se salje mail korisniku ognjen, sa sadrzajom
datoteke pera.
Da prebrojimo: display_header+skup_komandi+display_footer ili
skup_komandi+mail_send? Moje resenje logicnije i krace za jedan
red. :)
Ostaje pitanje koliko je to komplikovano izvesti?
kritika.116hercog,
»» ...pa bi se mogao izvesti zaključak da je žensko ime koje se pojavljuje
»» na "resume show neki_user" samo potreban ali ne i dovoljan uslov za
»» saletanje? ;)
Uopšte nisam mislio na korisnice. Mislio sam na muški deo
sezam populacije...
Sale
kritika.117mikis,
+> koje je stanje na sistemu. _Ansi puca_, (neko će reći krš modem, zašto
+> onda sa Nišom drži vezu po 45 minuta, bez puzanja, zašto ne _pukne
+> ansi_ na prou)
Zašto meni ne "puca" ANSI? Pucao je sa starim Trust 14400 modemom, sa
USR Sportsterom ni jednom.
kritika.118mikis,
+> A to se radi tako što se napravi Inverzna rutina, rutini sa kojom
+> je EVLAD transformisan u 98797897897968665675967.
+>
+> Dakle bez inverznog inženjeringa ništa, ili da imaš source od
+> programa. Čisto sumnjam da vam je ZZ dao source, a algoritam
+> se jedino mogao naći u *.EXE fajlu.
Nekoliko puta je bilo objašnjeno: na osnovu baze kriptovanih pass-ova
i nekoliko poznatih lozinki (članova uprave, administratora, i sl.) dobijene
su originalne ("inverznim inženjeringom"). Važno je pomenuti da, da nije bilo
tih nekoliko poznatih lozinki, takav postupak verovatno ne bi bio moguć (tj.
sve je moguće, uz dovoljno raspoloživog vremena).
kritika.119vlad,
> po toj logici izlazi da svi moderatori imaju 2 usera na sistemu, ili
> je to pak rezervisano samo za .... (dopisati po želji)
Ovo drugo, al' ne bih da dopisujem B). BTW, sto se pravis Englez, od mene
si dobio mail sa mog usera kad sam ti obrisao poruku B).
kritika.120vlad,
> Ili da iseče ili da napravi n poruka od 32k + zadnju ostatak
> Prihvatljivo je i prvo
Sasvim prihvatljivo. Ne verujem da ce iko ko je pri zdravoj pameti trpati
sebi u svaki pad po jednu toliku (ili vecu?!) poruku.
kritika.121mdimitrijevic,
> Da prebrojimo: display_header+skup_komandi+display_footer
> ili skup_komandi+mail_send? Moje resenje logicnije i krace
> za jedan red. :)
OK, moze i tako, ovo je nesto slicno resenju na PRO-u.
> Ostaje pitanje koliko je to komplikovano izvesti?
Nije tesko uraditi, jedino da se pazi na duzinu poruke. To jest
kao sto je vec receno da se velika poruka deli na vise poruka od po 32K.
kritika.122cnenad,
=> Idi na svoj bajni PRO, gde nema bagova pa tamo uživaj ... Prestani da
Opet ti potenciraš PRO ; zar ne shvataš (iako se neki put pretera sa
kritikama) da pokušavam(o) da kažem naše mišljenje o trenutnom stanju i
da želimo da se ono menja na bolje...naravno na ovom sistemu, retko ko
spominje, osim tebe PRO, a o teranju na drugi sistem (što je veoma
nekulturno, bezobrazno) neću da pričam jer se ti tu najmanje pitaš.
=> Pa da mi je neko dao ko_zna_koje pare, ne bih mu dopustio da mi vređa
=> rad, nego bih ga oterao u ...
Ajde, kaži ? Ili ne smeš, da te ne bi izbacili ? A možda neće, jer si
pod protekcijom.
kritika.123cnenad,
=> Zašto meni ne "puca" ANSI? Pucao je sa starim Trust 14400 modemom, sa
=> USR Sportsterom ni jednom.
Meni je ANSI pukao samo dva puta za vreme Dragišine verzije. Do sada
nijednom, mada ima vremena, ne sumnjam da toga neće biti.
kritika.124cnenad,
=> Ovo drugo, al' ne bih da dopisujem B). BTW, sto se pravis Englez, od mene
=> si dobio mail sa mog usera kad sam ti obrisao poruku B).
Veoma korektno, mada će ti dosaditi ; inače obavestio si nas da nećeš
davati obrazloženja. Shvatam, postoji tu mali početnički entuzijazam, ja sam
isto to radio dok sam bio privremeni moderator malih oglasa za vreme
Dragišinog softvera. Zadnja dva tri dana pre 'otimačine' prestao sam sa
tim, a i ti ćeš, osim ako nisi uporan :)
kritika.125sall,
=->
=->Ajde, kazi ? Ili ne smes, da te ne bi izbacili ? A mozda
=->nece, jer si pod protekcijom.
Ajde bre covece nadji nesto interesantnije , prekini da
dosadjujes ovde !
kritika.126junior,
> Opet ti potenciraš PRO ; zar ne shvataš (iako se neki put
===============================
9.97 SEZAMNET:kritika
evlad, 12.09.96. 15:18, 959 chr
Odgovor na 9.44, dr.grba, 10.09.96. 20:02
---------------------------------------------------------
...
_Ansi puca_, (neko će reći krš modem, zašto onda sa Nišom drži vezu po 45
minuta, bez puzanja, zašto ne _pukne ansi_ na prou),
...
----------------------------------------------- 9.97 ---
Pročitaj još jednom ovaj pasus, i onda izvedi zaključak _ko potencira PRO_.
> na ovom sistemu, retko ko spominje, osim tebe PRO, a o teranju
> na drugi sistem (što je veoma nekulturno, bezobrazno) neću da
> pričam jer se ti tu najmanje pitaš.
Jeste, nekulturno i jeste bezobrazno (btw, nisam nikoga 'terao'), ali to je
suviše mala uvreda u odnosu na one koje se svakog dana upućuju OVDE na račun
ovog sistema i njegovih administratora.
P.S.
> Ajde, kaži ? Ili ne smeš, da te ne bi izbacili ? A možda neće,
> jer si pod protekcijom.
Možda i jesam pod protekcijom, a možda i nisam. Uostalom, 'ti se tu najmanje
pitaš'. :)
kritika.127inferno,
Ů│ ˙ Ne, pretplatu si uplatio ne misleći ni na kakav ugovor. I ti i svi
Ů│ ˙ ostali ovde koji toliko pametuju o Velikom Problemu Zvanom Ugovor.
Samo još da nam objasniš kako znaš na šta je ko mislio dok
se pretplaćivao? Družiš se sa Miljom Vujanović? Bezobrazno.
kritika.128dzakic,
> da li može da se dobije odgovor, kolika je brzina na isa sabirnici
> i kolika je brzina modem <--> računar ? da li se greška ponavlja
> konstantno na jednom ili jednoj grupi modema ?
Brzina na sabrirnici nije ista na svim nodovima. Još uvek ima
nodova koji ne rade na pentijumu. No, čini se da se greška
ponavlja i na novim i na starim mašinama. Brzina modem<->računar
je 38400.
kritika.129dzakic,
> Ako sam ja sve dobro ukapirao (manje verovatno) stop bit
> ustvari ima duzinu trajanja 1.5 bita, pa je stvarna maximalna
> brzina 14400 / 10.5 = 1371 cps. Write?
Parametri porta 8N1 upravo znače 8 data bitova, nema pariti
bita, i tačno jedan stop bit, što čini ukupno devet bitova. Kada
14400 boda podelimo sa 9, dobija se 1600, što od prilike i jeste
maksimum za prenos kompresovanog fajla. Može se port softverski
konfigurisati i da bude 1,5 stop bit, ali se to jako retko koristi.
Grafik koji sam crtao (sa start i stop bitovima) koriste drugi
protokoli za prenos, definisani međunarodnim standardom CCITT po
kom znam da rade vojni teleprinteri :).
kritika.130vlad,
> Veoma korektno, mada će ti dosaditi ; inače obavestio si nas da
> nećeš davati obrazloženja. Shvatam, postoji tu mali početnički
Obavestio sam da necu davati obrazlozenja da bi bilo jasno da mi to nije
obaveza. To ne znaci da ne mogu da obrazlozim (isklucivo u mail) onda kad
smatram da je potrebno ili sam dobre volje B).
> malih oglasa za vreme Dragišinog softvera. Zadnja dva tri dana pre
> 'otimačine' prestao sam sa tim, a i ti ćeš, osim ako nisi uporan :)
Manje suma - manje i brisanja. Onda imam vise vremena za obrazlaganje, a i
poruke koje brisem nisu uvek bas tako ocigledan sum pa treba malo i
razjasniti. Stvar dobre volje, dok je budem imao makar u tragovima B).
kritika.131vlad,
> protokoli za prenos, definisani međunarodnim standardom CCITT po
> kom znam da rade vojni teleprinteri :).
CCITT = Konsultativni komitet za medjunarodnu telefoniju i telegrafiju
(pripada UN, ime je u originalu na Francuskom pa da ne omanjujem spelling
B) ) vise ne postoji, odnosno sada se zove ITU (International
Telecomunications Union). Njihove *preporuke* nemaju snagu svetskog
standarda/zakona/obaveze, ali se najcesce de facto postuju kao takve.
Al' zashumeh... B)
kritika.132dzakic,
> Da li mi se samo cini, ili sad imate lepse i bolje racunovodstvo? :)
Svako računovodstvo je bolje od nikakvog. Uplate se sada zavode
svakodnevno, uplatnice redovno šalju. Mi smo zadovoljni, a nadam
se i korisnici.
kritika.133dzakic,
> Ostaje pitanje koliko je to komplikovano izvesti?
Nije uopšte pitanje komplikovanosti. Pitanje je da li _realno_
postoji potreba da se poruka zaista pamti u mailu pod posebnim
brojem? Komanda poput makemail deluje kao bolje rešenje, jer se
postojeći textpad u padu konvertuje u format mail poruke, odlazi
u olr i tamo čuva. Nema potrebe da stoji i na sistemu.
kritika.134valex,
>> eh, da je to tako, koliko puta bi sezam bio srušen, provaljen
>> i ... ko zna šta još ...
Na disku je mogao da stoji i sors programa, ali mu niko nije mogao
pristupiti preko mreže. Administratorsku šifru smo znali samo Dejan,
Zoran i ja.
>> pošto nisi programer da ti nešto objasnim:
Ako ne objavim nečiji programerski tekst ne znači da nisam programer.
Hvala na brizi, iako sam zbog ostalih obaveza malo zarđao na tom polju u
poslednje vreme, programiranjem se bavim evo punih 15 godina. :)
kritika.135valex,
>> Da li mi se samo cini, ili sad imate lepse i bolje
>> racunovodstvo? :)
Ne čini ti se da je bolje :) Konačno smo, posle toliko meseci i
nekoliko neuspelih pokušaja uspeli da nađemo dostojnu zamenu legendarnoj
Dani - Maki se savršeno razume u modemske komunikacije i time nam je
skinula dobar deo briga sa vrata.
Što se lepote tiče, neka se izjasne oni koji su u proteklih mesec
dana vršili uplatu u redakciji :)
kritika.136nenad,
> E brate, to nije to što sam ja platio !!!
Naravno, i imaš puno pravo da se buniš.
Isto tako mi imamo pravo da procenimo da li će naša odluka
(promena uslova) kao krajnji rezultat imati dobre ili loše
posledice.
Kao što se može videti, rezultati su već sada pozitivni. Ima
znatno manje besmilenih "da/ne/potpisujem" reply-eva, "poruka
radi poruka", a moglo se primetiti i par poruka u kojima ljudi
sumiraju svoje odgovore...
Nasuprot tome imamo uglavnom deklarativne i načelne proteste.
Svima je jasno da ovo ograničenje ne može biti razlog da neko
odustane od korišćenja sistema. Ako se neko i odluči da
demonstrativno učini tako nešto, manja je šteta u odnosu na
korist koju će oni koji ostaju i oni koji dolaze imati od
povećanja kvaliteta poruka u konferencijama i smanjenja količine
šuma u istima, što je i bio cilj ovog i drugih koraka na koje
smo se odlučili.
Jednostavno, čovek svoje postupanje određuje ne samo na osnovu
važećih pravila i uzusa već i na osnovu procene šta će doneti
veću korist njemu i onima za koje radi. Uostalom, i ti sam bi
trebalo da to dobro znaš, radiš u Službi koja se neretko poziva
na ono Brozovo "Naši pravnici se drže zakona ko pijan plota".
kritika.137nenad,
> Za jedan komercijalni sistem ste previše štedljivi.
Upravo suprotno. To što ti tražiš bi, kako su stvari trenutno
organizovane, zahtevalo da se ugasi sistem na _bar_ 12 sati i da
se prepakuje baza svih konferencija. Ne računam naravno vreme
neophodno da se izprogramira kod neophodan za celu akciju. Sve to
da bi se korisnicima povremeno uštedelo 'dir filename.ext /s/n'
koje u najgorem slučaju ne traje više od minuta.
> Taj flag od jednog bita (bit?!? da nije to greška možda, valjda bajt) bi
Bit. Flag je: upaljeno/ugašeno, on/off, u dir-u je/nije, 1/0.
> se mogao proširiti na 6 ili 7 bajtova. Šta je sa nekom vrstom relacione
> baze gde bi flag 1 označavao da je datoteka u \DOS\ARCHIVER
> direktorijumu, 35 da je datoteka u WINDOWS\COM i slično...
Kao što rekoh, prilikom nekog važnijeg povoda može biti
inplementirano i to. Prelazak na relacioni model može biti taj
važniji povod.
kritika.138lexus,
=> Kao što se može videti, rezultati su već sada pozitivni. Ima
=> znatno manje besmilenih "da/ne/potpisujem" reply-eva, "poruka
=> radi poruka", a moglo se primetiti i par poruka u kojima ljudi
=> sumiraju svoje odgovore...
Jasno mi je da pokušavaš da potez koji je ovde prilično burno dočekan,
prikažeš kao veoma uspešan, ali bih te zamolio da to činiš malo
realnije.
Naime, poruka u kojima ljudi sumiraju svoje odgovore je uvek bilo,
a i biće ih. Što se besmislenih "da/ne/potpisujem" replyeva tiče,
14 dana pre uvodjenja limita su skoro potpuno prestali. U tih
14 dana pre limita, bilo ih je isto koliko i u ovih 14 dana posle
limita. Dakle, limit tu ništa nije promenio. Uzgred budi rečeno,
ako se iz tih besmislenih replyeva izbace poruke iz conf. chat,
videće se da je besmislenih replyeva bilo više u muzici posle
uvodjenja limita, nego u drugim konferencijama 14 dana pre limita.
Forum je priča za sebe ;)
kritika.139stefan,
> Uopšte nisam mislio na korisnice. Mislio sam na muški deo
> sezam populacije...
Pa dobro, neko voli devojčice neko dečake...;))
kritika.140dr.grba,
>> Samo još da nam objasniš kako znaš na šta je ko mislio dok
>> se pretplaćivao? Družiš se sa Miljom Vujanović? Bezobrazno.
Bolje je biti bezobrazan nego providan.
kritika.141superhik,
=:> Pretplatu placas kao fizicko lice, za sebe kao jedinog
=:> korisnika. Time nisi kupio 90 minuta vec samo mogucnost da ih
=:> iskoristis, dakle nisu tvoji da ih delis kome hoces.
Nisi me skapirao, naime već više od dve godine koliko sam na
Sezamu UVEK je bilo korišćenja usera od strane više osoba
(res re queen ;))) ). I nikad od toga nije pravljena frka a i da
jeste zanima me zašto?
Zadnja rečenica se odnosi na 'pravljenje frke' od običnih
smrtnika.
kritika.142superhik,
=:> Većina se predstavi, mada ima i slučajeva kad na useru nije
=:> onaj čiji je user, a ne predstavi se ko je...
To već spada u domen domaćeg vaspitanja.
kritika.143vlad,
> Sezamu UVEK je bilo korišćenja usera od strane više osoba
> (res re queen ;))) ). I nikad od toga nije pravljena frka a i da
> jeste zanima me zašto?
Takve radnje su oduvek bile u "sivoj zoni". Eksplicitno se kaze da to nije
dozvoljeno, a da li ce se i u kom slucaju oko toga dici frka - zavisi od
uprave. Daklem, na ljudima koji dele jedan user je da se ponasaju u skladu
sa pravilima lepog ponasanja da ne bi dobili po usima. Niko nije kaznjavan
pa cak ni opominjan zbog toga ako nije pravio probleme sistemu ili drugim
korisnicima, a mislim da ce tako biti i ubuduce. To ce ipak i dalje ostati
stvar koju sistem (makar 'de jure') ne odobrava.
kritika.144hercog,
»» Pa dobro, neko voli devojčice neko dečake...;))
Jel ovo da shvatim kao neuspešni pokušaj šale ili kao uvredu?
Sale
p.s. pa još od strane zvaničnog lica....
kritika.145evlad,
Y> dobiješ i ispravnu varijantu, ovo tvoje ne pravi sysm na poruke koje
Y> nisu reply na konferencijske poruke. ;))
Da li si probao ili to samo onako ? ;)
kritika.146djcorto,
> (res re queen ;))) ). I nikad od toga nije pravljena frka a i
> da jeste zanima me zasto?
Bogme, bilo je frke ;) User corto se, recimo, podelio na corto i
djcorto posle vrlo zucne svadje sa tadasnjom upravom ;)
kritika.147mmisic,
Mogli bi malo više pažnje da obratite na dir sezam/novosti ;>
> top20sep.txt 9k TOP 20 korisnika za mesec jul
ĘĘĘ ĘĘĘ
kritika.148stefan,
> ĆĆ Pa dobro, neko voli devojčice neko dečake...;))
>
> Jel ovo da shvatim kao neuspešni pokušaj šale ili kao uvredu?
Shvati kako hoćeš, po meni nije ni jedno od ta dva. Očigledno, nemamo
svi isti smisao za humor (pogotovo kada dođe do pitanja "muškosti").
LM, pošto si se izgleda uvredio ja se evo javno posipam pepelom i
izvinjavam se što mi je uopšte i palo na pamet da se našalim sa tako
ozbiljnom stvari kao što su tvoje seksulane sklonosti. Takođe želim da
kažem da je šala isključivo plod mog visprenog duha i da nije zasnovana ni
na kakvim špekulacijama glede tih sklonosti (o kojima ja zaista ništa ne
znam). Nadam se da ti svojom šalom nisam priredio nikakve neprijatnosti
kao i da ćeš prihvatiti ovo izvinjenje.
kritika.149evlad,
=- Po stoti put .. kome ne odgovara, nema razloga da se zadržava na njemu.
=- Idi na svoj bajni PRO, gde nema bagova pa tamo uživaj ... Prestani da
=- pljuješ više po sistemu. :(
da jednom isteramo mak na konac ! ;)
na oba sistema sam pretplatio skoro isti period.
svojevremeno sam kritikovao pro. s razlogom, šantalo je, ali su ga i sredili.
ovde kritikuješ za jedno dobiješ sub. pročešljajte malo poruke u nazad
,par meseci, pogledajte koliko se spominje MD i RD kao i display H&F
(ili ti u prevodu _makemail). Da mi nije stalo do ovog sistema, jednostavno
bih otišao bez reči (kao mnogi).
.to junior
Gde ću ja ići to je moja stvar, ako ne želiš da čitaš moje poruke
upotrebi ignore. Što se tiče vlasništva PRO-a, zna se čiji je ...
taggy: $ not found ... A)bort R)efinance F)ill user screen with STILL ...
kritika.150cnenad,
=> minuta, bez puzanja, zašto ne _pukne ansi_ na prou),
=> Pročitaj još jednom ovaj pasus, i onda izvedi zaključak _ko potencira
=> PRO_.
Pročitaj ti i svatićeš da je čovek izneo ČINJENICE. Ako je rekao da njemu
ne puca ANSI prilikom veze sa PRO-om, ne vidim zašto bi lagao, a dzakic-u
takva izjava može samo koristiti, kako bi ipak proverio sve što može i bio
siguran da se nije negde slučajno potkrao bag.
O potenciranju PRO-a neću da diskutujem sa tobom, jer si ti jedini koji to
svesno ili nesvesno (sa namerom ili bez) radi. Mi diskutujemo o ovdašnjim
problemima. PRO se spominje posredno u priči kao dokaz ili reper da li
tamo možda ima sličnih problema ili ne, što sigurno pomaže upravi u
donošenju daljih odluka.
Mogao bi pažljivije da čitaš poruke i video bi i moju, u kojoj sam napisao
da meni do sada NIJEDNOM pod Draganovim softverom nije pukao ANSI dok se to
nekoliko puta dogodilo pod Dragišinim.
=> Jeste, nekulturno i jeste bezobrazno (btw, nisam nikoga 'terao'), ali to
Kako imaš slabo pamćenje :( ... cccccc.... deder vrati se 20-30 poruka
unazad... pa pogledaj malo tvoje izjave u stilu... 'Idi na PRO... ako ti
je tamo bolje'. Tužno je da ne možeš shvatiti da dosta korisnika ima
aktivan username na NET-u i PRO-u i da se podjednako javlja na obadva
sistema što sigurno ne bi radili da im se ne sviđa ovde ili tamo.
=> je suviše mala uvreda u odnosu na one koje se svakog dana upućuju OVDE na
=> račun ovog sistema i njegovih administratora.
Ti si možda njihov advokat, ili je Uprava ostala bez teksta pa ne može
da odgovori na 'neprimerne' uvrede ? Šta je sa uvredom koju si ti poslao ?
=> Možda i jesam pod protekcijom, a možda i nisam. Uostalom, 'ti se tu
=> najmanje pitaš'. :)
Moje mišljenje je da jesi, jer 'posrednu' uvredu koju si poslao sigurno
ne bi mogao da uradiš bez dobre zaleđine. Žalosno je što je sistem (mada iza
ovoga stoje pojedinici a ne kompletna Uprava) spao na tako niske grane da to
dozvoljava. Nadam se da će se ovo ispraviti u vrlo kratkom roku.
Trenutno je ovaj sistem veoma, veoma daleko od savršenstva kakvim ga
neko zamišlja.
kritika.151cnenad,
=> Upravo suprotno. To što ti tražiš bi, kako su stvari trenutno
=> organizovane, zahtevalo da se ugasi sistem na _bar_ 12 sati i da
Imam utisak da TI pričaš o gašenju sistema na BAR 12 sati ? Pitao sam, ako se
sećaš, da li je u planu unapređenje rada sa datotekama, a nisam TRAŽIO.
=> Bit. Flag je: upaljeno/ugašeno, on/off, u dir-u je/nije, 1/0.
O ovome ću sa dzakic-em preko mail-a :)
=> Kao što rekoh, prilikom nekog važnijeg povoda može biti
=> inplementirano i to. Prelazak na relacioni model može biti taj
OK, to je ono što me interesovalo i što si već ranije odgovorio, reply je bio
u vezi 'štedljivosti'.
kritika.152cnenad,
=> Ajde bre covece nadji nesto interesantnije , prekini da
=> dosadjujes ovde !
Gledaj svoja posla ili koristi IGNORE.
kritika.153nenad,
> Imam utisak da TI pričaš o gašenju sistema na BAR 12 sati ? Pitao sam,
> ako se sećaš, da li je u planu unapređenje rada sa datotekama, a nisam
> TRAŽIO.
Stavio si primedbu da smo suviše "štedljivi", pretpostavio sam da
je ona bila odraz tvog mišljenja kako promenu o kojoj je bilo
reč ipak treba izvršiti.
Ja sam ti jednostavno odgovorio kakve bi posledice to imalo i
koliki bi posao iziskivalo. Radi se o tome da je dobitak premali,
ili najmanju ruku nedovoljan da bi se za takve zahvate odlučili.
> O ovome ću sa dzakic-em preko mail-a :)
Verujem da će umeti da iskoristi tvoje savete. :)
kritika.154sall,
=->> Gledaj svoja posla ili koristi IGNORE.
Da znas da hocu !
kritika.155evlad,
Y> nodova koji ne rade na pentijumu. No, čini se da se greška
Y> ponavlja i na novim i na starim mašinama. Brzina modem<->računar
Da li je telefonska linija _izvučena_ sa _širmovanim_ kablom ?
dakle imaš 2 žice i okolo _pletenicu_ ? ovo pitam jer varničenje u
blizini telefonske linije (dvožični vod) tako lepo pokupi smetnje ...
(motor bez RSO-a, _neispravan_ rešo ili grejalica ...)
kritika.156supers,
Nove cene Sezama, za 100% više, mogle bi se opravdati i time što na
sistemu polako nastaje gužva. Ali mene interesuje da li će u sledećih 4-5
meseci (koliko mi je pretplate ostalo) biti poboljšanja koja bi me ubedila
da vam uplatim duplo više para nego ove godine.
Spremao sam se da isto ovakvo pitanje postavim i na Prou, ali su me
preduhitrili kad su najavili 15 novih linija (sad će iz svih krajeva
grada moći 14400, a iz mnogih i 28800 na Prou), lakoću pristupa Internetu
(Sezam i PPP na istom mestu)... Nešto bogatije konferencije i direktorijume
od NETa već imaju... Time su me ubedili da im dam čak 285din dogodine.
Naravno, ja od SezamNETa ne očekujem zemaljski link na internet preko
noći, ali stvarno bih voleo da čujem šta se novo sprema za 160din
godišnje (što takođe nije malo).
kritika.157budim,
(:) Idi na svoj bajni PRO, gde nema bagova pa tamo uživaj ... Prestani
(:) da pljuješ više po sistemu. :(
Kritika ljudi koji vode sistem nije kritika sistema. Dakle... ako kritikujem
rad Wizarda kao SYSADM-a, to jnije kritika SezamNet-a već njega kao takvog...
(:) Pa da mi je neko dao ko_zna_koje pare, ne bih mu dopustio da mi
(:) vređa rad, nego bih ga oterao u ...
Od sysadm-ora se očekuje malo više kulture i tolerancije u odnosu na tvoju
poruku...
poz,
budimir
kritika.158budim,
(:) Ajde bre covece nadji nesto interesantnije , prekini da
(:) dosadjujes ovde !
Zašto kritika pojedinih stvari izaziva ovakve reakcije?... :(
poz,
budimir
kritika.159budim,
(:) Pre reakcija ovakvog tipa prethodno pročešljati bazu poruka
(:) starog Sezama i upoznati se sa činjenicama glede ponašanja B,
(:) koje je bilo, najblaže rečeno, nedolično.
Možda to i jeste istina, ali gde je onda razlika između Bulaje i nenada?
poz,
budimir
kritika.160lexus,
LE> ===============================
LE> 2.2831 SEZAMNET:pitanja * Poništio Sysadm
LE> lexus, 17.09.96. 16:20, 2449 chr
LE> Odgovor na 2.2828, nenad, 17.09.96. 14:56
LE> ---------------------------------------------------------
Opet nisam dobio sysmsg.
Ajde to malo sredite...
kritika.161crnjini,
Cime opravdavate ovo poskupljenje pretplate!? Sta ste to toliko revolucionarno
uveli, da bi ste opravdali ovakav korak!?
Sada sam, gotovo siguran, da pretplatu necu obnoviti.
Au revoir.
ACR
kritika.164nikola.s,
> informacije...). Takve slucajeve cemo uvek stimulisati
> ukidanjem limita i besplatnim pretplatama.
A koliko ja mogu da dobijem besplatne pretplate, ako svakog dana
budem prekucavao Zurnal u konfu Sport ? :))))
pozdrav,
Nikola R.S.F.C.
p.s. Sala mala
kritika.165sall,
=->> Zasto kritika pojedinih stvari izaziva ovakve reakcije?...
=->> :(
To sto Vi radite je VEOMA daleko od kritike !
Mozda se cak ni ne moze nazvati kritika !
Ako je vama stalo do SezamNet (kao sto tvrdite) onda bi vase
kritike trebalo (u najmanju ruku) da budu dobronamerne .
Do sada tako nesto nisam video , jedino sto se moze zakljuciti
iz carsafa vasih poruka je da vam je ponajmanje stalo do
samog SezamNet a .
Takodje ostavljate utisak opsednutosti Nenadom i smestanja istom ...
Mene , a verujem i druge korisnike ne zanima sta Ti ili neko drugi ima
protiv Nenada ili bilo kog drugog ! (a vi to tako uporno forsirate u
ovoj konferenciji)
Zaista , razmislite malo o sebi i Vasim motivima za takvo ucestvovanje
u ovoj konferenciji !
kritika.166sall,
=->> Cime opravdavate ovo poskupljenje pretplate!? Sta ste to
Naprimer time sto pretplata nije menjana od '94 godine .
Poznato je koliki je tada bio kurs dinar-marka .
kritika.167cnenad,
=> Stavio si primedbu da smo suviše "štedljivi", pretpostavio sam da
Pogrešno si pretpostavio.
=> Verujem da će umeti da iskoristi tvoje savete. :)
Ne, meni trebaju neka dodatna objašnjenja :)
kritika.168cnenad,
=> Da znas da hocu !
Šta hoćeš, da gledaš svoja posla, da koristiš ignore protivu mene ili oba ?
U vezi IGNORE-a, napominjem (ne samo tebi) da je to ISKLJUČIVO LIČNO PRAVO
svakog korisnika da ga koristi ili ne, ali da apsolutno ne zanima ostale
korisnike, niti čak korisnika na kojeg se primenjuje, da mu je neko dao
IGNORE pa se zato veoma čudim onima koji se povlače iz diskusije uz
reči EVO TI IGNORE.
kritika.170lexus,
=> Ako je vama stalo do SezamNet (kao sto tvrdite) onda bi vase
=> kritike trebalo (u najmanju ruku) da budu dobronamerne .
Budi tako dobar, pa mi reci šta je po tebi dobronamerna kritika.
Možda ovo?
"Mislim da ste najbolji, najjači i prvi, ali mi smeta što ne dolazite
na više stranica (nodova ;)"
kritika.171junior,
> Opet nisam dobio sysmsg.
> Ajde to malo sredite...
Primetio sam u poslednje vreme, da mi 'sysm' uvek ispisuje cifru
od 13 sistemskih poruka. Da li mu je to možda limit, te usled tog
limita on ne ispiše neke sysm poruke koje su došle kasnije?
kritika.172lexus,
=> Primetio sam u poslednje vreme, da mi 'sysm' uvek ispisuje cifru
=> od 13 sistemskih poruka. Da li mu je to možda limit, te usled tog
=> limita on ne ispiše neke sysm poruke koje su došle kasnije?
Interesantno, ali nije zbog toga... Ne brišu meni poruke tako često
da bih imao 13 sysmsg-ova ;)
kritika.173budim,
(:) Ako je vama stalo do SezamNet (kao sto tvrdite) onda bi vase
(:) kritike trebalo (u najmanju ruku) da budu dobronamerne .
Kako kritike postaju dobronamerne, po tebi?...
(:) Takodje ostavljate utisak opsednutosti Nenadom i smestanja istom
(:) ...
(:) Zaista , razmislite malo o sebi i Vasim motivima za takvo
(:) ucestvovanje u ovoj konferenciji !
Telegrami podrške su odavno izašli iz mode...
poz,
budimir
kritika.174budim,
(:) Naprimer time sto pretplata nije menjana od '94 godine .
(:) Poznato je koliki je tada bio kurs dinar-marka .
Razumem nekoga ko želi da ostane u grupi support, ali ne razumem zašto ti
odgovaraš na poruke umesto onih kome su upućene?
poz,
Berza računara :>
kritika.175vimm,
>> Mozda se cak ni ne moze nazvati kritika !
>> Ako je vama stalo do SezamNet (kao sto tvrdite) onda bi vase
>> kritike trebalo (u najmanju ruku) da budu dobronamerne .
Treba prvo da sam sebi pojasniš pojam kritika. Kritika obuhvata i
dobre i loše osobine nečega, a svaka je dobronamerna :)
>> Do sada tako nesto nisam video , jedino sto se moze zakljuciti
>> iz carsafa vasih poruka je da vam je ponajmanje stalo do
>> samog SezamNet a .
Ovo ne stoji i apsolutno je netačno. Meni lično, a pretpostavljam i
ostalima na koje misliš, "ponajviše" je stalo do SezamNet-a.
Sezam je postao način života, navikneš se na njega kao na cigarete,
da ne kažem - drogu, postao je nešto kao član porodice i nešto na
šta potrošiš deo svog svakodnevnog dragocenog vremena, pa što ne
reći i deo svog života. U tom svetlu gledano, ako nešto može da bude
bolje i lepše, zašto ga takvim i ne učiniti i ako ima mana zašto ih
ne otkloniti?
Uostalom, ima i jedna narodna poslovica: dobar konj ima hiljadu mana,
a rđav samo jednu. Obzirom na broj kritika - Sezam može da bude samo
dobar, što i dokazuje broj članova, grupa ili poruka, ali isto tako
ne znači da ne može da bude i još bolji :).
>> Mene , a verujem i druge korisnike ne zanima sta Ti ili neko drugi ima
>> protiv Nenada ili bilo kog drugog ! (a vi to tako uporno forsirate u
>> ovoj konferenciji)
Protiv Nenada kao Nenada nemam apsolutno ništa, ali smatram, kao i drugi,
da je nenad kao Administrator sistema - čist promašaj! To što ga mi, kako
kažeš, forsiramo, upravo je reakcija na njegovu nesposobnost da poveren
mu posao obavlja korektno.
>> Zaista , razmislite malo o sebi i Vasim motivima za takvo ucestvovanje
>> u ovoj konferenciji !
Ovo važi generalno za sve korisnike sistema, pa i za tebe, ukoliko ne
razmišljaš o novoj podvali u game sub :)
Pozdrav Vladimir
kritika.177sall,
=->Treba prvo da sam sebi pojasnis pojam kritika. Kritika
=->obuhvata i dobre i lose osobine necega, a svaka je
=->dobronamerna :)
To apsolutno nije tacno !!!
=->Uostalom, ima i jedna narodna poslovica: dobar konj ima
=->hiljadu mana, a rdav samo jednu. Obzirom na broj kritika -
=->Sezam moze da bude samo dobar, sto i dokazuje broj clanova,
=->grupa ili poruka, ali isto tako ne znaci da ne moze da bude i
=->jos bolji :).
Slazem se da je sezam nacin zivota , i takodje se slazem da je
dobar , kao sistem (a i kao nacin zivota :)) .
Ali brate zaista vam je cudan nacin hvaljenja ! :)
Dakle , ako i ostali misle kao i Ti (definitivno nemoguce ) ja Vam se
svima (istomisljenicima) izvinjavam na kritikama pogresno
upucenim vama 'dobronamernima' !
kritika.178sall,
=->>
=->> Razumem nekoga ko zeli da ostane u grupi support, ali ne
=->> razumem zasto ti odgovaras na poruke umesto onih kome su
=->> upucene?
=->>
=->> poz,
=->> Berza racunara :>
Ali mnogo si smesan !!!!!
Vi definitivno nemate pametnija posla od besciljnog pisanja
carsafa i carsafa glupih primedbi !!!
kritika.179sall,
=->> IGNORE pa se zato veoma cudim onima koji se povlace iz
=->> diskusije uz reci EVO TI IGNORE.
Ako ga vec trazis , bio bi red i da ga dobijes !
A povlacenje iz diskusije sa tobom je iz cisto etickih razloga ,
onaj ko moze da mi kaze bez ikakvog pardona :"Gledaj svoja posla"
ne zasluzuje da sa njim dalje pricam !
Ali ako mislis da imas sta da mi kazes (mada ne verujem) imam
dobru volju i naci cu 5 minuta dnevno da prodiskutujem sa tobom !
Preko mail a naravno (da ne bi pravili sum) ! :)
kritika.180vimm,
>> To apsolutno nije tacno !!!
To jeste apsolutno tačno.
Možda bi samo umesto tvog izraza dobronamerna, za kojim sam se i ja
poveo, trebalo da stoji konstruktivna.
>> Dakle , ako i ostali misle kao i Ti (definitivno nemoguce ) ja Vam se
>> svima (istomisljenicima) izvinjavam na kritikama pogresno
>> upucenim vama 'dobronamernima' !
Ubeđen sam da većina misli kao i ja (pozivam ih ovom prilikom da se izjasne)
jer da misle da je sistem toliko loš, koliko si zaključio iz naših kritika,
sigurno ne bi pisali ovoliko poruka, kritika ili bili tako dugo na sistemu,
a onda ćeš tek da shvatiš koliko je tvoje izvinjenje bilo na mestu.
Pozdrav Vladimir
P.S. Stičem utisak čitajući tvoje poruke da si prilično nervozan, uzbuđen ili
šta već (mislim na !!! koje često koristiš). Nema potrebe za tim. Sedi,
razmišljaj i uživaj u blagodetima elektronskih komunikacija :).
kritika.181mikeman,
<<!>> Razumem nekoga ko zeli da ostane u grupi support, ali ne razumem zasto
<<!>> ti odgovaras na poruke umesto onih kome su upucene?
E pa sad, nije da je neko mene prozvao, al' ne mogu da razumem kako
uspevas uvek da budes 'mirodjija' u _svakoj_ 'corbi' na sezamu???
Kako to da samo tebi smeta sto je on odgovorio na pitanje? Uostalom
nema tu grupa ova, grupa ona... Bre ko da si u obdanistu.
Suzdrzavao sam se da ni ne repliciram na _neke_ tvoje poruke, al sad
si preterao. Uostalom covek je u pravu. Oces xxx nodova, pentiume i ko
zna sta jos a neces da das xxx% vise itd.
kritika.182cnenad,
=> Ako ga vec trazis , bio bi red i da ga dobijes !
=> A povlacenje iz diskusije sa tobom je iz cisto etickih razloga ,
=> onaj ko moze da mi kaze bez ikakvog pardona :"Gledaj svoja posla"
Dobio si najblaži i najkorektniji odgovor. Da li si možda želeo da te
opsujem pa da odmah dotrčiš pod skute administratora, imenjaka mi, i da se
žališ ?
=> ne zasluzuje da sa njim dalje pricam !
Tvoje mišljenje, tvoje pravo da koristiš naredbu IGNORE. Sam odluči i nemoj
dalje o tome da cmizdriš ovde.
kritika.183sall,
=->> Dobio si najblazi i najkorektniji odgovor. Da li si mozda
=->> zeleo da te opsujem pa da odmah dotrcis pod skute
=->> administratora, imenjaka mi, i da se zalis ?
E, blago tebi ako ti je to najblazi i najkorektniji odgovor .
Da si me opsovao ,vrlo jasno bi pokazao (doduse i iz ovoga se vidi)
kakav si , i kakve su ti namere!
Ovde je definitivno kraj diskusije sa tobom !!!
Kad se iole kultivises , prevazidjes svoje komplexe, i naucis da
komuniciras sa ljudima suprotnog misljenja mozda cemo moci da nastavimo
nas razgovor !
PS. Ne secam se kad sam ja to trcao pod necije skute i zalio se ?
kritika.184sall,
=->> Mozda bi samo umesto tvog izraza dobronamerna, za kojim sam
=->> se i ja poveo, trebalo da stoji konstruktivna.
Dobronameran i konstruktivan su veoma razliciti pojmovi .
=->> P.S. Sticem utisak citajuci tvoje poruke da si prilicno
=->> nervozan, uzbuden ili sta vec (mislim na !!! koje cesto
=->> koristis). Nema potrebe za tim. Sedi,
Nervozan , nervozan sta da se radi ! (nista vise nervozan ili uzbudjen
nego inace)
kritika.185ognjen,
Odgovor i tebi i budimu:
)-> Budi tako dobar, pa mi reci šta je po tebi dobronamerna
)-> kritika.
Na primer:
======
Da li ima sanse da se uvdede lokalni disk, za svakog
korisnika, kao i DOS like komande MD, RD, EXTRACT (za
raspakivanje arhiva), i ARC (za pakovanje)? Tada bi se
mogucnosti rada sa fajlovima znatno prosirile, ne bih morao da
skidam celu arhivu od 300+kb zbog jednog maleckog fajla.
------
Dobronamerna kritika NIJE:
======
HA! NA SezamPROU vec DUZE VREME (citaj OD POCETKA RADA
SISTEMA) moze da se radi sta_god_se_hoce sa fajlovima i
arhivama, ukljucujuci kopiranje, editovanje pa CAK I KREIRANJE
SVOJIH SOPSTVENIH DIREKTORIJUMA. EJ, i na HOMEMADE BBSovima je
moguce uzimati fajl iz arhive, a vI? A STA VI RADITE? Pravite
tamo neke GLUPOSTI kao sto su SUBMARINE koje koristi 0.00000001%
korisnika, ako i toliko, dok za neke ozbiljne stvari nemate
vremena (a verovatno ni ZNANJA). MOLIO BIH VAS DA MI NAVEDETE
JEDAN DOBAR RAZLOG ZASTO BIH PRODUZIO PRETPLATU?!!?!?!?!
------
I u svakom slucaju, dobronamerna kritika SIGURNO NIJE:
======(ne citiram)
Ha! Nenad cita tudji mail! Imamo dokaze! Sta ce Zak i Valex
da preduzmu povodom toga, posto nenadu ionako ne verujem. TUZNO
JE da je jedno tako neodgovorno lice zaduzeno za ovaj sistem.
------
Da se ne trudim dalje, procitaj malo svoje poruke, ima puno
ovakvih baljezgarija. NHF, ja tebe ne poznajem, ne poznajem ni
nenada. Sa strane jodnog potpuno neutralnog korisnika: ti
izgledas kao neko ko ne zna sta ce sa viskom slobodnog vremena,
pa ga trosi na prepucavanje sa administratorom. Kao da se osecas
nesrecno sto je on superuser, a ti si samo user, pa zelis da
dokazes kako je i on covek, i kako ima svoje mane. Stvar stoji,
i nenad ima svoje mane, ali nemoj ih preuvelicavati,
pokusavajuci da ga prikazes u sto losijem svetlu.
kritika.186budim,
(:) Vi definitivno nemate pametnija posla od besciljnog pisanja
(:) carsafa i carsafa glupih primedbi !!!
Poziv moderatoru da zainteresovanom otvori u ovoj konferenciji još jednu temu
pod nazivom: Ulizivanje sistemu.
Hvala!
poz,
budimir
kritika.187budim,
(:) E pa sad, nije da je neko mene prozvao, al' ne mogu da razumem
(:) kako uspevas uvek da budes 'mirodjija' u _svakoj_ 'corbi' na
Pokušavaš da me predstaviš kao konfliktnu ličnost?... :)
(:) sezamu??? Kako to da samo tebi smeta sto je on odgovorio na
(:) pitanje? Uostalom nema tu grupa ova, grupa ona... Bre ko da si u
(:) obdanistu.
Pitanja nisu bila upućena njemu već upravi. Veoma jasno...
(:) Suzdrzavao sam se da ni ne repliciram na _neke_ tvoje poruke, al
(:) sad si preterao. Uostalom covek je u pravu. Oces xxx nodova,
(:) pentiume i ko zna sta jos a neces da das xxx% vise itd.
Ako može broj poruke u kojoj sam pominjao nodove i "blentijume"? Hvala!
poz,
budimir
kritika.188kostja,
=> (:) Naprimer time sto pretplata nije menjana od '94 godine .
=> (:) Poznato je koliki je tada bio kurs dinar-marka .
=>
=> Razumem nekoga ko zeli da ostane u grupi support, ali ne razumem zasto ti
=> odgovaras na poruke umesto onih kome su upucene?
Budime... covek je dao dobronameran odgovor na pitanje koje je bilo
krajnje tendenciozno, a sada te iste tendencije povlacis i ti.
Postavljac pitanja je, cini mi se, dobro upoznat od kada nije menjana
cena pretplate, pa ipak je ostavio to pitanje. Sto znaci da mu nije
zelja da dobije odgovor ili je laik za bazicnu ekonomiju.
Ti jedan dobronameran odgovor pretvaras u grupu support sto jasno
iskazuje tvoje neslaganje sa ovim sistemom i zelju da isti stalno
blatis (tacno, ono sto ti radis je blacenje a ne kritika). Mislim da
je svakome jasno zasto postoji mail a zasto postoji conf rezim, pa
shodno tome ovaj odgovor je sasvim valjan.
Da stvar bude jos lepsa imas poruku u kojoj je najavljeno da treba da
stignu nove linije, ppp nalozi i sl. Licno mislim da si do sada mogao
da primetis neke osnove ponasanja kod ljudi pa i prema tome da procenis
kako da reagujes na njih. Zak nikada nije vikao: "Evo, sad cemo to da
uradimo" , vec: "Uradili smo to i to" . Dakle, covek ne daje prazna
obecanja, a cak se trudi da izbegne vremenske reference jer su one u
ovoj zemlji prilicno rastegljiv pojam. Zakljucak izvuci sam.
kritika.191sall,
=->> Poziv moderatoru da zainteresovanom otvori u ovoj
=->> konferenciji jos jednu temu pod nazivom: Ulizivanje sistemu.
Zaista jadno ! :(((((((
Ajde covece idemo na basket , da ubijes vreme koga imas na pretek ...!
kritika.192cnenad,
=> Ovde je definitivno kraj diskusije sa tobom !!!
Po koji put ?
=> Kad se iole kultivises , prevazidjes svoje komplexe, i naucis da
=> komuniciras sa ljudima suprotnog misljenja mozda cemo moci da nastavimo
=> nas razgovor !
Ne volim sebe da hvalim ali sam veoma tolerantan po pitanju suprotnog
mišljenja. Moji hotelsko-ugostiteljski KOMPLEKSI su hvala na pitanju,
dobro, a kultivisanje ostavljam zemljoradnicima, ima dosta sorti na kojima
treba raditi.
=> PS. Ne secam se kad sam ja to trcao pod necije skute i zalio se ?
Pretpostavka je bila da bi to uradio nakon upućene psovke.
> Smejao sam se društvu zbog predloga da se uvedu vize za ulazak u Beograd <
kritika.195mikeman,
<<!>> Pokusavas da me predstavis kao konfliktnu licnost?... :)
Zar nisi ?!?
<<!>> Pitanja nisu bila upucena njemu vec upravi. Veoma jasno...
Pa kad postavis pitanje vazno je da dobijes odgovor (naravno tacan),
mada sumnjam da ga nisi znao. Ta poruka u kojoj je postavljeno doticno
pitanje je potpuno nepotrebna, zato sto je odgovor poznat ama bas svim
korisnicima (da osvezim memoriju, o tome se razgovaralo jos kada je
uvedena reklama)...
<<!>> Ako moze broj poruke u kojoj sam pominjao nodove i "blentijume"? Hvala!
Eh, pa zar svi mi ne prizeljkujemo 50 nodova sa gorepomenutim masinama?
kritika.196mikis,
+> Poziv moderatoru da zainteresovanom otvori u ovoj konferenciji još jednu
+> temu pod nazivom: Ulizivanje sistemu.
I jednu pod nazivom "me_myself_and_I"...
kritika.197teorist,
=> Ajde bre covece nadji nesto interesantnije , prekini da
=> dosadjujes ovde !
Cn> Gledaj svoja posla ili koristi IGNORE.
Baš ga želiš ?
* Q-Blue 2.1 *
kritika.198teorist,
=> Da znas da hocu !
Cn> Šta hoćeš, da gledaš svoja posla, da koristiš ignore protivu mene ili oba ?
Najpametnije je ovo srednje.
Cn> U vezi IGNORE-a, napominjem (ne samo tebi) da je to ISKLJUČIVO LIČNO PRAVO
Cn> svakog korisnika da ga koristi ili ne, ali da apsolutno ne zanima ostale
Cn> korisnike, niti čak korisnika na kojeg se primenjuje, da mu je neko dao
Cn> IGNORE pa se zato veoma čudim onima koji se povlače iz diskusije uz
Cn> reči EVO TI IGNORE.
Isto tako je i pravo da neko kaže - EVO TI IGNORE (evo i tebi).
Bolje bi bilo kada bi se neki zapitali zašto imaju toliko lupljenih
IGNORE-a ???
Sve mi se čini da to ipak kazuje nešto ?
* Q-Blue 2.1 *
kritika.199teorist,
+> Poziv moderatoru da zainteresovanom otvori u ovoj konferenciji još jednu
+> temu pod nazivom: Ulizivanje sistemu.
Mi> I jednu pod nazivom "me_myself_and_I"...
Jock, Me_Myself_and_Budm ;)
* Q-Blue 2.1 *
kritika.200lexus,
=> Isto tako je i pravo da neko kaže - EVO TI IGNORE (evo i tebi).
Jeeee, ali si mu ga dao ;)
Uzgred, ako već toliko voliš da daješ ignoreove mogao bi da ih
obrazložiš u mail onome kome ih daješ :)
kritika.202mmtosic,
Re: O kritici kritičara (veza poruka # 9.194)
(sall)
> Y> Vi definitivno nemate pametnija posla od besciljnog pisanja
> Y> carsafa i carsafa glupih primedbi !!!
>
> (evlad)
> nije lepo vređati :(
Ako nemaš ništa protiv, ja bih malo da dodam. :)
Ima raznih čuđenja.
Kad bi čuđenja bila važna, ja bih rekao da se mnogo više čudim onima
koji, nemajući ``pametnija posla'', čitaju sočinjenija onih koji,
prema njihovom nalazu, nemaju pametnija posla od ``besciljnog pisanja
čaršafa i čaršafa glupih primedbi''. :( Zar za njih, koji, bar tako
kažu, znaju da se radi o besciljnom pisaniju drugih, nije mudrije da
napišu ponešto sa `ciljem' i `bez gluposti', a da ove druge prepuste
njihovim besciljnostima, glupostima i ostalim ograničenostima?
Delovanje sopstvenim primerom je pravo.
Što se tiče vređanja, ono ne samo da nije lepo i da je ne vaspitano,
nego predstavlja siguran znak da se u razgovoru više nema šta reći.
Sa njima prestaje razgovor a počinje svađa. Za koju su, naravno,
potrebna bar dvojica. Dakle, radi se o pozivanju na svađu.
Izgleda da mnogi korisnici SezamNet-a zaboravljaju da je pravo na
ostavljanje poruka kupljeno pretplatom. ;) A kakvo je to pravo na
ostavljanje poruka, ako je ograničeno nekim uslovima, kao što je npr.
onaj, da poruka bude `ciljna' i da ne sadrži `glupe primedbe'. Šta da
rade glupi i drugi koji drugačije ne mogu ni da pišu do saglasno
svojoj gluposti? Zar oni nemaju prava na iznošenje svog glupog
mišljenja? :>> Pravo na iznošenje svog mišljenja podrazumeva i pravo
na iznošenje i glupog mišljenja, naravno. Nigde se ne kaže ISPRAVNOG
I NE-GLUPOG mišljenja, nego prosto - svog mišljenja. Narečeni
korisnici SezamNet-a zaboravljaju da je za ranije izrečene ocene
(kvalifikacije ?!) o sadržaju nečije poruke neophodan arbitar. ;) A
kako o takvome postići dogovor? Nekima od primedbaša na sadržaje
tuđih poruka se vrlo jako čudim, jer s'neba pa u rebra, vrlo spremno
i samopregorno ;), upravo sebe nude za kvalifikovanog (!?) i
situaciji primerenog arbitra! :) Prosto, smetnu sa uma, i takvu
sitnicu, kao što je činjenica da arbitri ne učestvuju (tačnije nisu
`strana u sporu'), već samo sude (tj. arbitriraju). I zahtevaju
strogo poštovanje procedure, za šta imaju i ovlašćenja.
Kakvo je to pravo na kritiku, ako je nečim uslovljeno? :)
Eh, čuđenjima nikad kraja. :) No, bolje mi je da stanem, jer sam već
blizu toga da ovo moje sočinjenije zavredi ocenu da je ``besciljno
pisanje čaršafa i čaršafa glupih primedbi''. A onda sam naje*o! :)
Skoro k'o ti. :)))) Dok dokažem da nisam kriv osta' bez reči? A šta
ću onda(k) jadan ovdi? :)
kritika.203cnenad,
=> Baš ga želiš ?
=> * Q-Blue 2.1 *
Jedva ga čekam.
# SDW PRO b 2.00.006
kritika.204mmisic,
Moraću malo da kritikujem 'moderisanje' konferencije muzika.
Naime poruka koju je poslao user 'bart' je izgledala ovako :
* bart, 27.09.96. 00:11
-----------------------
Predlazem da se ova grupa (GUITAR) ukine!
Doprinosi stvaranju gitarista koji misle da to jesu, a u stvari
nisu!!!!!!!!! :)
Deco, nemate vi pojma sa sviranjem!
------------------------
Evo ga moj odgovor:
*Reply mmisic to bart 23:28
------------------------
> citiranje cele njegove poruke
Šta li 'moderator' muzike uopšte moderiše ;))) ??
------------------------
Činjenice su :
1. Moj Reply je poslat 24h posle njegove poruke.
2. Moderator muzike se javljao 17.09.96 u 18:18 (i ko zna koliko
još puta) što se da videti iz poruke 14.1306 istoimene konferencije.
3. Poruka user-a 'bart' je sadržala uvredu za korisnike,
što znači da je moderator trebao da je obriše.
Jutros kad sam se ulogovao čekao me je 'sysmsg' da mi je moderator
obrisao poruku u confu. muzika.
Isto tako je obrisana poruka usera bart.
Uveren sam da bi poruka bart-a još stajala na sistemu kao
što je slučaj i sa ostalim porukama. Naime svaka treća poruka
u confu. muzika je šum (tj. citiranje cele poruke i reč 'hvala').
Da li je posao nas korisnika da stavljamo pointere na poruke
koje treba da se brišu ?
Da li moderator treba da briše i naše pointere i šum poruke (kako bi posle
ispalo da redovno obavlja posao) ?
I nemojte mi reći "nema 'l.tanja' iznajmljenu liniju
sa sistemom" jer je očigledno da se javljala .
kritika.205vstan,
> Da li je posao nas korisnika da stavljamo pointere na poruke
> koje treba da se brišu ?
Nije, ali kako je moguće da moderatoru i nešto promakne
pointer se može smatrati dobrodošlim.
> Da li moderator treba da briše i naše pointere i šum poruke
Da.
kritika.207budim,
(:) <<!>> Pokusavas da me predstavis kao konfliktnu licnost?... :)
(:) Zar nisi ?!?
Ne nisam, samo kritikujem ono što smatram da treba. Clear?
poz,
budimir
kritika.208evlad,
muzika 14.1298
=- PLEASE NOTE: These charts are offered on the Internet as a service
=- to music fans. However, they remain the copyright of CIN Ltd and any
=- reproduction
=- of this information in television or radio broadcasts or in printed or
=- electronic
=- publications without CIN's formal approval is a breach of copyright.
=- For details of licencing arrangements for the charts, contact
=- CIN@dotmusic.com
zar sezamova konferencija nije 'electronic publications' ?
Toliko o autorskim pravima na ovom sistemu ;) poruka stoji od 27.09.
ja sam je pokupio 29.09. ...
kritika.209calex,
<!> Toliko o autorskim pravima na ovom sistemu ;) poruka stoji od 27.09.
<!> ja sam je pokupio 29.09. ...
Verovatno je promaklo, nije lako ni sve pročitati.
Lepo je što ima onih koji ukazuju na propuste, možda ne bi bilo
loše razmisliti o nekom stimulisanju istih. Naročito kad nisu toliko
pažljivi na drugim sistemima pa ne ispravljaju ovakve greške, pošto na
pojedinim, neću da pominjem imena, uz poruke stoje čak i komercijalni
programi. Ili ne pominju greške na sistemima čiji su saradnici? ;>>
kritika.211hercog,
Elem
1. Sve učestalija pojava system errora i razne posledice toga
2. Pre neki dan konstantno pojavljivanje ^C kog poruka u grupama
3. Nekoliko dana 3 noda nisu radila
4. Povremeno drastično uporenje pojedinih nodova u pola rada pa
se onda sve dovede u normalu
5. Noćas sistem nije dostupan. Zbog čega? Pao server? Bekap podataka?
Instaliranje novog softearea i testiranje? Uvođenje interneta, novih
linija? Valjda ste mogli da stavite neko opširnije obaveštenje od
ovog u tri reči: Sitem nije dostupan.
6. U konferenciji sezam prepucavanja oko korišćenja vremena
7. U pojedinim konferencijama sve češća upotreba ružnih reči i
vređanja korisnika
8. Svaki dan se pojavljuje neko sa pitanjima kako i gde se povezati
na internet. Zar je teško napraviti neki internet.faq i staviti
ga u sezam direktorijum?
9. Veliki broj korisnika ne poznaje ni osnove botona modemskih komuni-
kacija, zašto ne uvesti za sve nove korisnike nešto kao obavezan
info u trajanju od 10,20,30 dana sa izvodima iz bontona, pravila
isl?
10. Kada će konačno novi ugovor sezama, a bogami i uputstvo za korišće-
nje u obliku knjižice?
11. Postoji li šansa da SezamNet bilten u računarima bude opširniji što
se tiče samog sezama, a ne preko 2/3 strane biltena o tome kako
sti-
ći do sezama i sve moguće druge informacije kako postati član. Zar
nije bolje predstaviti ljudima šta sezam nudi, a samo u par
rečenica
reći da sve informacije o načinu pretplate mogu dobiti na telefon
redakcije ili na telefon sezama ako na username otkucaju npr INFO?
12. Zašto su vraćeni autoexeci od pre ko zna kada? Zar ne postoji neko
češće bekapovanje sistema?
Za sada toliko...
Sale
kritika.212hercog,
** ansi_ na prou), resign na direktorijum još uvek nema,( RD MD )
** obećan je transparentan prelazak, novi win olr, bitno je da ima
Btw šta se dešava sa ovim?
Sale
kritika.213baker,
"Sistem trenutno nije dostupan" ??????
..
kritika.214junior,
> nije bolje predstaviti ljudima šta sezam nudi, a samo u par rečenica reći
> da sve informacije o načinu pretplate mogu dobiti na telefon redakcije ili
> na telefon sezama ako na username otkucaju npr INFO?
Upravo tako. Možda ne bi bilo loše i da se najbolje poruke iz konferencija
prenesu i objave poruke iz časopisa. Ili na kraju (kao u Bazaru ;), stavite
recepte iz Civ.hedonizam :)
kritika.215ljubisha,
> > Jedno trik pitanje. Na koliko linija radi SezamNET?
>
> Na 15 javnih linija.
Aha. Zašto mi se onda čini da to u zadnje vreme baš i nije tako? Zar
je toliko teško ostaviti obaveštenje o problemu ako ga ima?
kritika.217evlad,
=- Verovatno je promaklo, nije lako ni sve pročitati.
slažem se, slučajno je bilo desetak poruka u nizu ... ;)
kritika.219nenad,
> Aha. Zašto mi se onda čini da to u zadnje vreme baš i nije tako? Zar
> je toliko teško ostaviti obaveštenje o problemu ako ga ima?
Pa i bilo je obaveštenje o tome, u jednom periodu (nekoliko dana)
2 noda nisu primala pozive (problem je bio u pošti). Inače sve
vreme je aktivno svih 15 nodova.
kritika.220evlad,
subject: nostalgija
ovako je bilo nekad:
====================
Connected at 2400 MNP, 10.01.Uto 00:40, node 10
** S E Z A M **
Sistem za modemske komunikacije
Racunari - BEOGRAD
Username: evlad *****
Poslednji poziv 09.01.Pon 23:01
Na raspolaganju vam je 29 min 43 sec.
ovako je sad:
=============
Connected to SezamNet at 14400/ARQ/V32/LAPM/V42BIS
Casopis "Racunari" - Beograd
Uto 27.08.96 15:38 - Node 10
Username: evlad
Password: ******
evlad, dobrodošli na SezamNet!
Prethodni poziv ste imali u Pon 26.08.96 15:47
Imate 29 min 59 sec na raspolaganju za ovaj poziv.
pitam se pitam, gde je nestao red SISTEM ZA MODEMSKE KOMUNIKACIJE ?
zar to nije jedan od (tm) sezamNET-a ? ako je prihvatio pretplatu,
email adresu i ostale nasledne terete ...
kritika.221ljubisha,
> Pa i bilo je obaveštenje o tome, u jednom periodu (nekoliko dana)
> 2 noda nisu primala pozive (problem je bio u pošti). Inače sve
> vreme je aktivno svih 15 nodova.
Ajde da teramo mak na konac... Jel to ono kad je pisalo da je sistem
van pogona? Nikakvo javno objašnjenje te pojave nisam primetio što u
ovom slučaju znači da nije ni bilo.
kritika.222dr.grba,
>> pitam se pitam, gde je nestao red SISTEM ZA MODEMSKE KOMUNIKACIJE ?
>> zar to nije jedan od (tm) sezamNET-a ? ako je prihvatio pretplatu,
>> email adresu i ostale nasledne terete ...
Čitam ovo i ne mogu da verujem svojim očima. ): Zar ti i to smeta? ):
kritika.223acrnjin,
<-> CCitam ovo i ne mogu da verujem svojim ocima. ): Zar ti i to smeta? ):
Meni licno ne smeta, ali taj red je nosio identitet jednog (veoma lepog)
doba i duha, i mozda je bolje da je ostao..
ACR
kritika.224ilazarevic,
> Čitam ovo i ne mogu da verujem svojim očima. ): Zar ti i to smeta?
> ):
Razumem ja da si ti moderator ovde, da osećaš pripadnost sistemu, pa te zato
pogađa svaka kritika. Ipak, ono nije bila kritika, nego najobičnije pitanje.
Čovek pita, zašto je to nestalo iz imena sistema. Nije rekao da mu smeta.
Ostatak poruke ne odnosi se na tebe lično, nego i na sve ostale moderatore i
administratore. Odavno sam ovde, i pamtim ko je kakve poruke pisao, kakva su
mu bila opredeljenja, kakvog se stila u pisanju držao. Primetio sam promene
kod nekih od ljudi koji su se prihvatili održavanja ovog sistema. Čini mi se
da zatvarate oči pred bagovima i nekritično branite Net od svih "napada
spolja i iznutra". Svaku primedbu shvatate mal'te ne lično, kao uvredu.
Najzanimljiviji (?) segment ovog mog zapažanja je to što je sistem konstantno
nepouzdan, a Uprava najavljuje neke nemoguće desetine novih linija. Očigledno
nije tako lako napisati pouzdan softver za višelinijski sistem, i održavati
ga.
Ne znam kako mislite da rešite ove "dečije bolesti", koje će još malo da
nauče na nošu i da progovore. Kako je krenulo, ne vidim da će se nešto
rešiti.
Samo još nešto - nemojte mi replicirati sa "ti nas mrziš, ti rušiš Sezam,
tebi ništa ne valja itd." To nije tačno. Čučim u onoj support grupi, ne zato
što mi treba 120 minuta dnevno, nego zato što sam se ponudio da pomognem ako
treba.
Ja imam običaj da jednom mesečno napišem u ovoj konferenciji ovakav čaršav, a
ne da se stalno bunim po malo. Nadam se da će sledeći čaršav biti posvećen
iznenadnom ispravljanju bagova i napisan u optimističkom tonu.
kritika.225mmtosic,
(ilazarevic --> dr.grba)
> Ostatak poruke ne odnosi se na tebe lično, nego i na sve ostale
> moderatore i administratore. Odavno sam ovde, i pamtim ko je kakve
> poruke pisao, kakva su mu bila opredeljenja, kakvog se stila u
> pisanju držao. Primetio sam promene kod nekih od ljudi koji su se
> prihvatili održavanja ovog sistema. Čini mi se da zatvarate oči pred
> bagovima i nekritično branite Net od svih "napada spolja i iznutra".
> Svaku primedbu shvatate mal'te ne lično, kao uvredu. Najzanimljiviji
> (?) segment ovog mog zapažanja je to što je sistem konstantno
> nepouzdan, a Uprava najavljuje neke nemoguće desetine novih linija.
> Očigledno nije tako lako napisati pouzdan softver za višelinijski
> sistem, i održavati ga.
U bonu-tonu kažu da u slučaju kada se sa nečijom porukom potpuno
slažeš ne treba ništa ni da napišeš. Pa eto, kad je već tako, neću
ništa ni da napišem. A da se slažem - slažem se. :)
kritika.226dr.grba,
>> Samo još nešto - nemojte mi replicirati sa "ti nas mrziš, ti rušiš Sezam,
>> tebi ništa ne valja itd." To nije tačno.
Nije tačno ni da se zatvaraju oči pred problemima. A, da: ti ih
nazivaš bagovima.
kritika.227ilazarevic,
> Nije tačno ni da se zatvaraju oči pred problemima. A, da: ti ih
> nazivaš bagovima.
Kako bi ti nazvao ono čuveno ^C, pa tzv. resetovanje ANSI-ja? Činjenica je da
se to dešava povremeno, a da administratori nisu u stanju da isprave
probleme.
kritika.228dzakic,
> Kako bi ti nazvao ono čuveno ^C, pa tzv. resetovanje ANSI-ja?
> Činjenica je da se to dešava povremeno, a da administratori nisu u
> stanju da isprave probleme.
Mislim Ivane da sam već pisao više puta o 'pucanju ansija', i ne
bih da pišem ponovo :). A čuveno ^C baš i nije u pravom smislu
reči bag. Javlja se u situacijama kada sistem trpi posledice
nekog konflikta na mreži koji može ali i ne mora biti greška u
softveru. Uglavnom, problem postoji i biće rešen najpre novim
hardverom čija nam nabavka uskoro predstoji.
kritika.229ilazarevic,
> Mislim Ivane da sam već pisao više puta o 'pucanju ansija', i ne
> bih da pišem ponovo :). A čuveno ^C baš i nije u pravom smislu
> reči bag. Javlja se u situacijama kada sistem trpi posledice
> nekog konflikta na mreži koji može ali i ne mora biti greška u
> softveru. Uglavnom, problem postoji i biće rešen najpre novim
> hardverom čija nam nabavka uskoro predstoji.
"Pucanje ansija" se nikada nije dešavalo na starom Sezamu. Mene kao korisnika
ne mora da interesuje ništa više.
Čuveno ^C je, kako kažeš, posledica konflikta na mreži. Pa dobro, zar na
starom Sezamovom softveru nije bilo konflikata u mreži?
Uzgred budi rečeno, da li je System Error iz podmornica bag, ili običan
problem koji će se rešiti novim hardverom?
kritika.230evlad,
=- reči bag. Javlja se u situacijama kada sistem trpi posledice
=- nekog konflikta na mreži koji može ali i ne mora biti greška u
=- softveru. Uglavnom, problem postoji i biće rešen najpre novim
=- hardverom čija nam nabavka uskoro predstoji.
lepo rečeno, samo kako je onaj stari software radio na tako
bagovitom hardware-u ?
ako se već pojavljuje čuveni ^C, zar ne može da ispiše neki ID broj
ili nešto slično pa da vidite gde se lupaju lončići ...
ovako se dobija utisak, da _nekom_ ne odgovara da juri greške, već
je standardan kliše: 'biće bolje sa novom opremom ...'
'eh ovaj system event nismo startovali kako treba paaaaa ...'
kritika.231evlad,
=- Nije tačno ni da se zatvaraju oči pred problemima. A, da: ti ih
=- nazivaš bagovima.
kad nenad sor-ove minuse krsti u bag, nije ni čudo ... ;)
kritika.232cmilan,
hi
danas oko 6 popodne bozovem ja (nesluteci sta me ceka) sezam i imam
sta da vidim. ulogovao sam se na node 10 i posle nekoliko minuta
naivno, nista ne sluteci pokusam da prekinem vezu kad ono ni da cuje !!
negde oko 4 - 5 minuta ja pritiskao hang up a ono nista
onako ocajan iscupam kabl iz modema i odem na drugi telefon kad ono i
dalje SUSTIIIII..... Onda sam na svakih nekoliko minuta dizao slusalicu
da vidim da li se veza prekinula !! tek posle pola sata napokon se
prekinula !!!
inkrrrrredibl iznt it ?!?
kritika.233sobrenovic,
>> onako ocajan iscupam kabl iz modema i odem na drugi telefon kad ono i
>> dalje SUSTIIIII..... Onda sam na svakih nekoliko minuta dizao
>> slusalicu da vidim da li se veza prekinula !! tek posle pola sata
>> napokon se prekinula !!!
Problem je u sledecem (meni se ovo desava povremeno) u tome sto
centrala (tvoja) ne odradi svoj deo posla kako treba. Meni, na primer,
cesto nije bilo dovoljno da iskljucim i telefon i modem sa linije
(iz zida) vec je, kao i tebi, stvar bila resena 'sama od sebe' posle
nekog vremena, retko vise od pola sata. U stvari, veza se prekine
ili posle max. pola sata ili kad neko pokusa da te nazove. Dobije
signal zauzete linije ali tebi prekine vezu.
Ipak nije sezam bas za sve kriv (mada ima dosta toga za cega
_jeste_ )
kritika.234mmtosic,
> negde oko 4 - 5 minuta ja pritiskao hang up a ono nista
> onako ocajan iscupam kabl iz modema i odem na drugi telefon kad ono i
> dalje SUSTIIIII..... Onda sam na svakih nekoliko minuta dizao slusalicu
> da vidim da li se veza prekinula !! tek posle pola sata napokon se
> prekinula !!!
Radi se o poznatom mi događaju. :) Meni se to dešavalo sa SezamPro-om
od početka njegovog rada pa sve do jula (ove godine). I to bar po
jedanput sedmično tokom svih tih 6 meseci. I znam da ne pomaže
čupanje kabla iz modema, nego hard switch-off računara. Kod mene je
modem interni, pa prekidanjem napajanja njegov rele valjda promeni
stanje pa se i veza raskine. Naravno, ja to sve i ne razumem dobro,
pa ti ovo pričam samo radi uputa u to kako sledeći put (pu-pu, ne
ponovilo ti se!) da probaš da se spašavaš. :)
U našim neverovatnim iskustvima sa PTT vezama nema kraja
iznenađenjima. U jednoj od poruka u drugoj temi ove konferencije
napisah da se moj telefon koji se zove (011)78*-*** odaziva na pozive
upućene na telefon (024)78*-***. Nije selektivan, pa to radi na
pozive iz čitave Srbije. I ništa se ne menja već čitava 3 meseca. A
kukam iz sveg glasa, pošto moje razgovore sa mojim selom `impulsuje'
kao da su sa (024)78*-***. ;( Ćisto lud'lo! :) A sve koincidira sa
novom tranzitnom centralom (011). Kažu da mnoge centrale iz
unutrašnjosti kače direktno na nju.
Dakle, čini mi se, da se u ovom slučaju radi o kritici JP PTT. :)
Naravno, to tebi ništa ne olakšava muke, ali olakšava ovim našim
domaćinima, koji i bez ovoga imaju dosta problema.
kritika.235inferno,
Ů│ ˙ Radi se o poznatom mi događaju. :) Meni se to dešavalo sa SezamPro-om
Ů│ ˙ od početka njegovog rada pa sve do jula (ove godine). I to bar po
Ů│ ˙ jedanput sedmično tokom svih tih 6 meseci. I znam da ne pomaže
Ů│ ˙ čupanje kabla iz modema, nego hard switch-off računara. Kod mene je
Pomaže i dugme zvano Reset. manje je bolno za računar od
svič-ofa. :)
kritika.236mmtosic,
Tema: REPLY PCUTIL.4:9.237&9.236
(vlad -> biber)
> Moja velika greska, izvinjavam se svima koji su zbog toga
> imali problema.
......
> Na ostatak tvoje poruke necu odgovarati, obrisana je.
> Sve eventualne dalje rasprave o tome molim na mail ili u
> odgovarajucu konferenciju.
Ovo je svež primer moderatorskog postupanja koji ilustruje ono što
sam u svojoj nedavnoj poruci na temu prava moderatora napisao. Pa
zbog toga zavređuje i odgovarajuću pažnju.
Ako si već shvatio da si pogrešio, zašto si obrisao poruku u kojoj ti
je to pokazano? Zašto ograničavaš ljude u pravu da ti u vezi toga
kažu ono što misle da treba da bude kazano? To, možda, jeste u tvom
interesu, ali nije u interesu korisnika sistema. Bože moj, niko nije
nepogrešiv, a kad se lopta spusti na zemlju može se videti da i
greška nije neka velika i da štete skoro da i nema. Pa upravo zbog
toga i nema nikakvog razloga za nekom novom strogoćom i nekim novim
regulama i pravilima.
Pošto si poruku na koju sam hteo da odgovorim obrisao, i pošto si me
primorao da na nju odgovorim ovde, evo da odgovorim. No nezavisno od
toga, ipak, probaj da odgovoriš na jedno jednostavno pitanje: zbog
čega si i ovu biber-ovu poruku (#9.236) obrisao? Zato što nije po
bonu-tonu, ili zato što svedoči o tvojoj pogrešci?
------------------------------------------------------------------
Tema: REPLY PCUTIL.4:9.236
(biber -> vlad)
> Objašnjenje šta program radi je bilo u nekoj poruci pre one uz
> koju je okačen tako da ti ni taj argument ne stoji. Ili možda ne
> čitaš pažljivo poruke u konferenciji koju moderišeš?
E pa izgleda da je baš to. No, mislim da ni to ne bi trebalo da
je veliki problem. Ko radi taj i greši. :) Pomislio je, izgleda,
u trenutku, da je taj fajl već bio okačen ovde na SezamNet-u, pa
mu se pričinilo da ti nisi pratio radnju događaja. :) Pogledaj:
(vlad -> biber)
> Prethodna poruka je, kao 'deja vu', jel'te, obrisata.
E sad, što to i ne kaže, to je njegov problem. Ima ona o tome kad to
tačno kockari naprave nepopravljivu grešku. :) Kažu - kad ne odole
izazovu popravljanja učinjne greške pa počnu da se vade. :(
> Daj 'oladite malo te svoje modertorske sklonosti, i pustite ljude
> da na miru koriste sistem. Prvo vstan teroriše u temi fotografija
> (koji, usput još uvek nije našao za shodno da se izvini za
> očiglednu pogrešku), a sada i ti.
Ja se i javljam zbog toga da kažem da sam i sâm na tu temu ostavio
jednu poruku u konferenciji Sezamnet.
> Ako ti misliš da tako treba da se radi, u redu je da predložiš
> da se tako radi na ubuduće, ali NIJE u redu da zbog toga brišeš
> poruke.
Dodao bih da bilo kakva pravila treba da budu usaglašena na nivou
sistema i javno obnarodovana. Tek onda bi moderatori stekli pravo
na `represalije' ako im je već toliko stalo do njih.
> To se ne kosi ni sa jednim pravilom Sezama i NEMAŠ pravo da
> primoravaš ljude da se ponašaju po bontonu koji si ti izmislio.
Ovde se nije radilo ni o kakvom bon-ton-skom slučaju, pa ništa nisi
ni mogao, pa naravno i nisi, ništa prekršio. Nažalost, nigde ništa
nije napisano o stvarnim pravima moderatora. Izgleda da imaju onoliko
prava, koliko prava uzmu. ;) A uzmu onoliko koliko im i kad im
zatreba.
> A ti si svojim brisanjem
> zasmetao meni, a verujem i još ponekom.
Nadam se da te nije toliko ražestio da prestaneš da i dalje šalješ
i svoje poruke, a Boga mi, i fajlove, sa komentarom koji ti osetiš
kao primeren i dovoljan da zainteresuje prisutne. :)
------------------------------------------------------------------
Kao što je rečeno na mnogo mesta - korisnicima treba dopustiti da
koriste usluge sistema. Gospodo moderatorska trebalo bi da prestanete
sa popravljanjem i prevaspitavanjem korisnika.
kritika.237evlad,
=- Kao što je rečeno na mnogo mesta - korisnicima treba dopustiti da
=- koriste usluge sistema. Gospodo moderatorska trebalo bi da prestanete
=- sa popravljanjem i prevaspitavanjem korisnika.
eh, stvar uprave je da objavi VAŽEĆI: UGOVOR, BON-TON, UPUTSTVO.
nakon toga nek moderatori treniraju strogoću, nemam ništa protiv.
kritika.238mmtosic,
> Ů│ ˙ jedanput sedmično tokom svih tih 6 meseci. I znam da ne pomaže
> Ů│ ˙ čupanje kabla iz modema, nego hard switch-off računara.
>
> Pomaže i dugme zvano Reset. manje je bolno za računar od
> svič-ofa. :)
Ne znam da li si ovo rekao zbog toga što sa pojavom imaš iskustva
ili procenjuješ da bi to moglo da pomogne.
Kod mene nije pomoglo. :)
Mislim da imam valjanu sliku kojom se to može i objasniti. Pri
otvaranju linije pomoću softverske naredbe izdate preko bolo kog
komunikacionog programa, otvori se neki elektronski prekidač
(verovatno tako što mu se privede neki napon) pa se modemu preko
telefonske linije privede napon iz pošte. Onda se pozove broj na
SezamNet-u i modemi se povežu. Problem nastane kad modem na našem
računaru otkaže poslušnost, tako da prestane da prima naredbe izdate
preko komunikacionog programa, a posebno što odbije da izvrši naredbu
koja bi zatvorila otvoreni prekidač, tako da modemi nastave da
pričaju iako mi to više ne želimo. Ne pomaže ni izlazak iz
komunikacionog programa, pošto modem ni to ne zarezuje. Ne pomaže ni
ponovno aktiviranje komunikacionog programa pošto je modem zauzet
poslom koji već obavlja.
Dakle, ne pomaže ni `dugme zvano Reset' pošto se time samo započinje
učitavanje novog softvera, a modem koji je u poslu ne interesuje
nikakav novi softver. Međutim, kad mi njemu, iznervirani, lupimo jedno
`bolno za računar svič-of', nestane napon koji je prekidač držao
otvorenim i veza se na našu sreću i radost prekine. :) Šta se zbiva
sa onom drugom stranom, tamo u SezamNet-u odnosno u SezamPro-u, to
znaju oni.
kritika.239dr.grba,
>> koriste usluge sistema. Gospodo moderatorska trebalo bi da prestanete
>> sa popravljanjem i prevaspitavanjem korisnika.
Slično bi se moglo reći i u suprotnom smeru.
kritika.240mmtosic,
> =- Kao što je rečeno na mnogo mesta - korisnicima treba dopustiti
> =- da koriste usluge sistema. Gospodo moderatorska trebalo bi da
> =- prestanete sa popravljanjem i prevaspitavanjem korisnika.
>
> eh, stvar uprave je da objavi VAŽEĆI: UGOVOR, BON-TON, UPUTSTVO.
> nakon toga nek moderatori treniraju strogoću, nemam ništa protiv.
Besumnje, teško je eksplicitno popisati uslove koji treba da budu
ispunjeni da bi poruka bila izbrisana. Jer, nakon toga mogli bi se
ulagati prigovori :), pa presude moderatora neće moći biti
neprikosnovene.
Sve-sve, ali zaista ne razumem potrebu za takvim postupanjem. Svaka
poruka pre svega govori o svom autoru, iako joj je cilj da nešto
progovori i o onome kome je upućena. I zašto je onda brisati?
kritika.241djcorto,
> Slicno bi se moglo reci i u suprotnom smeru.
Trebalo bi u odnosima uspostaviti meru. Ekstremi nikada nikome
nisu doneli nista dobro.
kritika.242mdimitrijevic,
>> Pomaze i dugme zvano Reset. manje je bolno za racunar od
>> svic-ofa. :)
>
> Kod mene nije pomoglo. :)
Ni kod mene :( Samo gasenje i paljenje racunara je moglo da prekine
vezu. Meni se ovaj problem javljao dug vremenski period, sve dok nisu malo
sredjivali sentralu.
kritika.243nenad,
>> Čitam ovo i ne mogu da verujem svojim očima. ): Zar ti i to smeta?
>> ):
> Razumem ja da si ti moderator ovde, da osećaš pripadnost sistemu, pa te
> zato pogađa svaka kritika. Ipak, ono nije bila kritika, nego najobičnije
> pitanje. Čovek pita, zašto je to nestalo iz imena sistema. Nije rekao da
> mu smeta.
Pošto sebi uzimaš za pravo da Grbinu reakciju tumačiš kao
posledicu funkcije koju obavlja na sistemu, a ne kao reakciju
čoveka koji misli svojom glavom, pretpostavljam da ne bi imao
ništa protiv i ako bismo mi koji "osećamo pripadnost sistemu"
uzeli sebi za pravo da ponašanje "čoveka koji pita" u poslednjih
mesec i nešto više dana tumačimo kao posledicu povređene sujete
zbog neobjavljenog članka koji je ponudio "Računarima"?
To nas, čini mi se, ne bi daleko odvelo i nije li ipak bolje da,
kao što je to Grba uradio, pretpostavimo da ljudi govore i rade
onako kako misle, a da njihovo ponašanje ne objašnjavamo nekakvim
spoljnim faktorima, sve jedno zvali se oni "osećanjem
pripadnosti" ili "povređenom sujetom"? Barem ne javno.
Što se konkretnog slučaja tiče, ne čini li se i tebi da zavređuje
čuđenje sama činjenica da neko u poslednjih mesec dana u
konferenciju koja se bavi samim sistemom pošalje 5 ili 6 puta
više poruka nego u sve ostale konferencije toga sistema zajedno?
I to kakvih poruka...
kritika.244lexus,
=> Što se konkretnog slučaja tiče, ne čini li se i tebi da zavređuje
=> čuđenje sama činjenica da neko u poslednjih mesec dana u
=> konferenciju koja se bavi samim sistemom pošalje 5 ili 6 puta
=> više poruka nego u sve ostale konferencije toga sistema zajedno?
Isto kao što i činjenica da SezamNET već osam meseci pati od
dečijih bolesti zavredjuje čudjenje...
E sad, ja se nadam da je to zaista zbog lošeg hardvera, kao što
vi tvrdite i da će sve biti u redu kad hardver zamenite... Ali,
ipak postoje neke sumnje...
kritika.245ilazarevic,
> Što se konkretnog slučaja tiče, ne čini li se i tebi da zavređuje
> čuđenje sama činjenica da neko u poslednjih mesec dana u
> konferenciju koja se bavi samim sistemom pošalje 5 ili 6 puta
> više poruka nego u sve ostale konferencije toga sistema zajedno?
Zamena teze, Nenade, klasična zamena teze. Pokušavaš da skreneš diskusiju sa
jedine teme o kojoj ovde treba pričati - o sistemu, njegovom ponašanju, i
ponašanju službenih lica sistema.
Ja se uopšte ne čudim što ovde neko piše 5 ili 6 puta više poruka, jer za to
ima razloga. _Ovo_ ne radi kako treba.
kritika.246sale.car,
Mm> Mislim da imam valjanu sliku kojom se to može i objasniti. Pri
Mm> otvaranju linije pomoću softverske naredbe izdate preko bolo kog
Mm> komunikacionog programa, otvori se neki elektronski prekidač
Ljudi... Uopste nije problem u vasim modemima vec u centrali
vasoj !
Kada dignes slusalicu, strujno kolo se zatvara, a kada je
slusalica spustena strujno kolo je otvoreno... Kada ti nazoves
i spustis slusalicu centrala mora da prepozna da je linija
otvorena i samim tim da prekine vezu... Otvaranje linije se
postize i cupanjem kabla iz modema !
I nema tu sta da bude modem kriv ili sl. to je samo do poste !
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.247evlad,
=- uzeli sebi za pravo da ponašanje "čoveka koji pita" u poslednjih
=- mesec i nešto više dana tumačimo kao posledicu povređene sujete
=- zbog neobjavljenog članka koji je ponudio "Računarima"?
wrong!
da mi je nešto povređeno prvo bih to raspravio s Vladanom u mailu.
uostalom, učinio mi je uslugu, jer ti je verovatno poznato kako
u mojoj firmi _gledaju_ na _tezgarenje_ ...
mislio sam da će vas kritika trgnuti iz zimskog sna sa olimpa,
ali izgleda da sam pogrešio ...
ako je nekom povređena sujeta, sve mi se čini da je vama, jer sam
se tobože usudio kritikovati super_sonic_ultra_power_bbs_NET !
da li treba da napišem pismo kao ti pod subjectom 'vozdra raja' ?
=- Što se konkretnog slučaja tiče, ne čini li se i tebi da zavređuje
=- čuđenje sama činjenica da neko u poslednjih mesec dana u
=- konferenciju koja se bavi samim sistemom pošalje 5 ili 6 puta
=- više poruka nego u sve ostale konferencije toga sistema zajedno?
=- I to kakvih poruka...
da sistem radi korektno, ja bi vas hvalio, ali pošto radi kako radi:
ctrl-c, system error, ring_my_bell, sysmsg(max_13_bez_sysop-a),
delete msg bez sysmsg, old_ugovor, uputstvo, da li treba dalje ?
ljudi pa ja sam dao pare da mogu da koristim ovaj sistem a ne da se
prepucavam sa vama kada ćete da ga dovedete u stabilno stanje, da
može normalno da se radi. Ranije si mogao otići na odmor, ostaviti
nekome da sa skriptom nedeljno skine poštu i poruke sa sistema.
Sada to nemože iz razumljivih razloga. Nema dana da se nešto ne dogodi.
danas sam tri puta pokušao da skinem sve poruke iz konferencija koje
pratim, dođe do civilizacija:cyber i stoji .... pa šta je ovo ?
komercijalni sistem, svakako ispod svake kritike !
ps. ako i ovu poruku obrišete bez sysmsg-a, onda nek vam služi na čast.
kritika.248kolja.t,
>> Slicno bi se moglo reci i u suprotnom smeru.
>
> Trebalo bi u odnosima uspostaviti meru. Ekstremi nikada nikome
> nisu doneli nista dobro.
E, moj Djcorto, od pamtiveka se zna čija je zadnja...To o uspostav-
ljanju mere odnosi se na ravnopravne odnose. A ovde priča gladan sa
onime kod koga je i nož i kolač. Ja toliko.
kritika.249mirkov,
> Što se konkretnog slučaja tiče, ne čini li se i tebi da zavređuje
> čuđenje sama činjenica da neko u poslednjih mesec dana u
> konferenciju koja se bavi samim sistemom pošalje 5 ili 6 puta
> više poruka nego u sve ostale konferencije toga sistema zajedno?
> I to kakvih poruka...
Nije do korisnika da o tome razmisljaju ili da se cude. Posto
uprava ocigledno nije pocela o tome da razmislja na vreme, nemojte
se zacuditi ako broj korisnika pocne naglo da opada, uprkos
najavljivanju desetina novih linija i slicnih mudrosti.
Umesto da razmisljate o tome kako da unapredite kvalitet diskusije
u konferencijama, vi se davite u tehnickim problemima. Ako imate
problema sa hardverom, vratite stari- bar je radio.
Ovaj sistem je beznadezan (cast izuzecima) i mrzi me da vas
kritikujem.
Vidimo se na pro-u.
kritika.250mirkov,
> Što se konkretnog slučaja tiče, ne čini li se i tebi da zavređuje
> čuđenje sama činjenica da neko u poslednjih mesec dana u
> konferenciju koja se bavi samim sistemom pošalje 5 ili 6 puta
> više poruka nego u sve ostale konferencije toga sistema zajedno?
> I to kakvih poruka...
Kakve god da su poruke, napisali su ih korisnici, i tvoje nije da
se cudis, vec da se trudis da ih ubuduce bude sto manje. Doduse,
ne na nacin na koji to obicno radis- brises poruke koje ti se ne
svidjaju. Primer? Jasta, brate. Obrisao si moju poruku u kojoj sam
podrzavao mpavlo-a u diskusiji sa (tacnije, protiv) tobom. Poruka
je bila kulturna, smislena... U njoj sam apelovao na kulturu.
Nije postojao ni jedan valjan razlog da bude obrisana.
Hajd, kad smo vec tu. Nesto mi vec duze vremena nije jasno.
Kako to da se moj CL modem savrseno kaci na sve USR modeme u gradu,
kada su svi protokoli ukljuceni, a samo na Sezamove nece?
Nemoj mi valjati price da je CL djubre. I da jeste, isuvise je
zastupljen medju korisnicima sezama da bi okrenuli glavu. Nemoj mi
reci ni da USR Sporser nikako ne moze da dobro saradjuje sa CLom.
Na ETFu su takodje USR Sportser 14.4k modemi, ali su ljudi tamo pre
nego sto su ih kupili istestirali i videli da li mogu da ih podese
kako treba. Ako ne umete da ih podesite, pitajte nekoga ko zna-
verujem da bi vam osoblje RCa ETFa ljubazno odgovorilo. Da li ste
ih pitali? Nemoj ni probati da mi odgovoris da se obratim posti,
jer je u njoj problem- probao sam da zovem sa centrala 77, 17, 62.
Ako je odgovor da ste nestrucni i nezainteresovani, nemoj mi
odgovarati uopste.
kritika.251mmtosic,
> Mm> Mislim da imam valjanu sliku kojom se to može i objasniti. Pri
> Mm> otvaranju linije pomoću softverske naredbe izdate preko bolo kog
> Mm> komunikacionog programa, otvori se neki elektronski prekidač
>
> Ljudi... Uopste nije problem u vasim modemima vec u centrali
> vasoj !
Pa nije bilo reči o dijagnozi opisane bolesti. Pričali smo o tome
kako se od `napasti' spasiti. :)
> Kada dignes slusalicu, strujno kolo se zatvara, a kada je
> slusalica spustena strujno kolo je otvoreno... Kada ti nazoves
> i spustis slusalicu centrala mora da prepozna da je linija
> otvorena i samim tim da prekine vezu...
Da. Ali, ako si pratio o čemu smo pričali, mogao si da vidiš da je
problem u odbijanju modema da se povinuje naredbi komunikacionog
programa da spusti slušalicu. :)
> Otvaranje linije se
> postize i cupanjem kabla iz modema !
Ne postiže se. To možeš lako da utvrdiš: pozovi drugara i reci mu da
ne prekida vezu, pa iščupaj kabl iz telefonske utičnice, pa ga ponovo
uključi, i videćeš da ti je drugar još na vezi. :)
> I nema tu sta da bude modem kriv ili sl. to je samo do poste !
Kad dva pretplatnika razgovaraju (svejedno da li razgovor teče preko
njihovih predstavnika - modema :)) poštanska centrala ne bi trebalo
da interveniše. Da bi zaključila da nešto nije u redu, trebalo bi da
prisluškuje razgovor, a to nije dozvoljeno. :) Ako si pročitao uvodnu
poruku, mogao si da vidiš da se čovek žalio na činjenicu da je, i
posle čupanja kabla iz modema, u paralelno vezanoj, ili naknadno
vezanoj, slušalici čuo kako modem sa SezamNet-a priča i dalje ne
hajući za probleme koje on ima, a verovatno, i ne znajući ništa za
njih.
P.S. Predlažem da eventualni dalji razgovor po ovom pitanju
nastavimo u odgovarajućoj temi (recimo, KOMUNIKACIJE:modemi ili
KOMUNIKACIJE:ptt). :)
kritika.252epson,
Nesto kao da je sistem presao na 786-tice, sve letiiiii, ovo je nod 4,
ako se jos nekom ovako cini nek kaze koji je nod .
kritika.253hercog,
Posle svega šta je pobrisano na sistemu, vratim ja lepo na normalu, a ondak se
pojavi tamo neki backup i vrati mi se što je STARO i što mi VIŠE NE TREBA, pa
sad moram ponovo da sređujem...
Sale
p.s. a da vi malko češće bekapujete, a ne svakih mesec dana?
kritika.254veca,
>> Besumnje, teško je eksplicitno popisati uslove koji treba da budu
>> ispunjeni da bi poruka bila izbrisana. Jer, nakon toga mogli bi se
>> ulagati prigovori :), pa presude moderatora neće moći biti
>> neprikosnovene.
Prilično dugo sam na sezamu ;) i rekla bih da nikada nije bilo
ovoliko negativne energije (ovim ne mislim na tebe, ali koristim
tvoju poruku kako bih izrazila svoje mišljenje... moram na nešto
da se nadovežem :) ). Sećam se kad je sistem imao samo deset
linija, a ima sigurno i onih koji pamte i daleko manji broj (oni
kažu da je tada bio još bolji) i kada je bilo jako teško dobiti
vezu, minimu dva sata okretanja noću, i tada je bilo raznih
hajki ;) a naročito na čatere :) Tražilo se potpuno ukidanje
čata, jer smo mi bukvalno visili u istom. Priznajem, nimalo
kolegijalno sa naše strane :) ali ko je tada svraćao u čat
shvatao je zašto ne izbivamo. Najčešće su se ljudi čudili što se
lepo ne okupimo i ispričamo do mile volje face to face, ali...
ono što je možda bilo neshvatljivo, ne samo meni, je bilo to što
smo mi upravo sa neke lude žurke na kojoj smo svi bili, po
povratku kućama obavezno svraćali u čat da se još malo ispričamo
kao da celu noć nismo proveli zajedno :) Kad je broj linija
porastao na 15 situacija se nije promenila, sve dok nas ova kriza
nije naterala da se to promeni. Neki su emigrirali, a neki su na
druge načine morali da se odvoje od sedenja na sezamu i tada je
on počeo da se menja. Jer, kao što se zna sistem čine članovi, a
ne broj linija, dobre veze, softver, hardver etc. Bilo je i tada
gluvih telefona, 'duhova' na nodovima i ko zna čega sve ne, ali
je postojalo ono što sada ne postoji, pozitivna energija. I ništa
nam nije toliko smetalo, tj. ništa nije moglo da nas spreči da se
'drogiramo' el. komunikacijama. Malo smo gunđali, pogledajte
stare poruke 'šta je ovo sa sezamom, opet zvoni u prazno' i
poruke sličnog tipa koje i danas možemo videti, ali to izgleda
više niko ne pamti. Ali verujem da ljudi pamte dobro zezanje,
muvanje na sve strane, a bilo je i onih koji su uporno vikali
'nisam valjda spao na to da muvam ženske po sezamu' a takvi su
bukvalno saletali sve žive ženske usere (ponekad su ih dovitljivi
sezamovci 'ispaljivali' uplaćujući ženski user kako bi ih zezali,
slučaj terry ;) ) ali je sve to bilo jedno dobro zezanje i jedna
lepa zabava, pa i iskustvo, o čemu svedoče i mnoge veze, pa i
sklopljeni sezamovski brakovi.
A zašto ovo pišem? Zato kako bih novim članovima pokazala kako je
i pod starom upravom bilo problema, ali je bilo drugačije vreme i
možda drugi ljudi, a možda smo se i mi tokom ovih teških godina
mnogo promenili pa sve vidimo crno i mnogo crnje nego što u
stvari jeste. Meni stvarno ne smetaju mnoge stvari (doduše, nisam
više tako aktivna kao nekad, vreme, godine ;) iskustvo, a najviše
verovatno to što mi je tada to sve bilo novo i nešto potpuno
drugačije od svega što sam do tada doživela, pa je imalo i svojih
čari), ako ne dobijem vezu danas, dobiću sutra... I ja sam se
neki dan iznenadila što me izbacio sa veze bez obrazloženja,
valjda je sistem bio of-line, tjah, opet nešto muljaju ;)
pomislih i isključim kompjuter. I ništa strašno, naravno.
Dozvoljavam mogućnost da neko obavlja i neke bitne poslove, i da
mu to može poremetiti planove, ali čovek nikad ne sme sebi
ostaviti samo jednu soluciju u životu, pa kad sebe dovede u takvu
situaciju da zavisi od ptt veza, koje su u poslednja tri meseca
užasne, ili od (ne)mogućnosti dobijanja sezama, onda je, rekla
bih malo neozbiljan i neorganizovan.
Jesam za kritiku (uostalom, time se bavim više od deset godina ;)
ali konstruktivnu i dobronamernu. Poruke tipa 'mene niko ne voli
i ne razume' ;) i 'zašto ste mi obrisali poruku' su besmislene.
Ja i ne razmišljam o tome da li mi je neka poruka obrisana, svako
radi svoj posao, ako je moderator smatrao da nije na mestu, on ju
je i obrisao i svo moje kukanje i pravljenje šuma je neće
povratiti, a doprineće samo da se ljudima smučim :) Sećam se
(opet ;) ) da su mi svojevremeno neke poruke obrisane, a to sam
saznala tako što su me ljudi pitali zašto. Nemam pojma rekoh i
nisam ni insistirala da saznam, ali sam sama uglavnom dolazila do
zaključka, tj. jednom sam nekom u temi aforizmi rekla kako
dotična poruka nije aforizam i moderator je intervenisao, jer
naravno ni moja poruka nije bila aforizam :) Problem je bila
upravo tema, jer je neko mogao da posumnja da se ovde sprovodi
verbalni delikt kad se brišu aforizmi :) a pošto je to moja bolna
tačka... ;) Bilo je valjda još nekih brisanih poruka i nikad
nisam dobila obaveštenje zašto, a kako je sada sistem malo
uznapredovao :) on čak i obaveštava, čak iako to moderator ne
učini. E da, još nešto, sadašnji moderatori na žalost imaju mnogo
više posla, jer je sezam postao igračka za jeftine pare, a više i
nema poštovanja maltene ni prema kome, pa moderatori ispadaju
babaroge i 'vaspitači'.
Ja odužih, ali sve u nameri da malo doprinesem povoljnijoj
atmosferi, kako novopridošlih članova, tako i onih koji su
zaboravili da je ovde, mislim, u modemskim komunikacijama oduvek
bilo problema, tehnika je to ;) ali je bilo više dobre volje i
više lepih reči nego sada. Ne zamerite na čaršafu, (ako je neko
uopšte stigao do kraja ;) ) i pustite mašti i emocijama na volju,
ali sve dotle dok ne prelazi meru dobrog ukusa.
U to ime živeli! :)
kritika.255mdimitrijevic,
> ali je bilo vise dobre volje i vise lepih reci nego sada.
Eh, dobra stara vremena. Kad se setim kako sam na 'obicnom' papiru
Racunara video tekst o novom sistemu za modemske komunikacije. Kada sam na
1200 zvao i skidao poruke i datoteke. Secam se zauzetih linija i zvonjenja
u prazno.
Sve je nekada bilo tako lako, pozitivno i tajanstveno.
Zbog te atmosfere i starog Sezama sam jos uvek ovde (da, imam
user i na PRO-u) na BIGZ-ovom Sezamu.
^C, System Error, obrisani RESUME-i, AUTOEXEC-i i sve ostalo jesu
problem, ali skoro nikada mi ne padne na pamet da to napisem u temi vise od
jedanput, jer ako sam to ja napisao i jos 5 drugih korisnika onda je to doprlo
do onih do kojih treba, i oni ce pokusati da urade nesto po tom pitanju.
Zato pokusajte da se strpite i date malo podrske ovom sistemu.
kritika.256cnenad,
=> uključi, i videćeš da ti je drugar još na vezi. :)
To važi kad on tebe pozove. Ili ti njega ali da on čupa kablove.
kritika.257mmtosic,
> Jesam za kritiku (uostalom, time se bavim više od deset godina ;)
> ali konstruktivnu i dobronamernu.
Eh ta ``konstruktivna i dobronamerna'' kritika. :)
Stanje sa tim uslovljavanjem je (za mene, naravno) neuporedivo teže
stanje od stanja u kome uopšte i ne postoji pravo na kritiku. Pošto ne
želim da (opet ?) u ovo uvlačim politiku, reći ću samo to, da je to
recidiv iz vremena partijskog sastančenja i kongresovanja. Onima
kojima su lomili leđa (a takvih je bilo stalno, pošto vatra
revolucije gori na ljude) upravo su tako presuđivali. Naime, njihova
kritika nije bila ``konstruktivna i dobronamerna'', pošto su u njoj
izkazivali sumnju u osnovne, takoreći temeljne, postavke kom-partije,
a čak su sumnjali i u mudre korake voljenoga vođe, najvećeg mislioca
na ovim prostorima a i šire. :)
Prava na kritiku ili ima ili nema. Nemoj mi zameriti (naravno, to se
odnosi i na ostale prisutne) - uslovljavanje kritike me uvek podseti
na onu vulgarnu iz moga sela - ne moš se je*ati a da ti ne uđe. :)
> Poruke tipa 'mene niko ne voli
> i ne razume' ;) i 'zašto ste mi obrisali poruku' su besmislene.
Nisu te poruke iste vrste. Ovu prvu vrstu poruka, skoro da nisam ni
sreo. Ovde obitavaju uglavnom `muškarčine', koji su kadri postojati
na svakom mestu. Pa i ne kukaju. A da galame, galame. Tako i treba. :)
Ovi drugi, naravno, samo traže ostvarenje svog prava. Pravo na to da
`sudija' treba pruži obrazloženje `presude' je osnovno pravo u pravno
uređenim i demokratskim zemljama. Oni koji nikome ne polažu račune o
tome kako svoja ovlašćenja koriste su diktatori i takvu njihovu vlast
(takoreći diktaturu :)) treba zbaciti. A to se uvek i desi, negde pre
negde kasnije.
> Ja i ne razmišljam o tome da li mi je neka poruka obrisana, svako
> radi svoj posao, ako je moderator smatrao da nije na mestu, on ju
> je i obrisao i svo moje kukanje i pravljenje šuma je neće
> povratiti, a doprineće samo da se ljudima smučim :)
Korišćenje prava je `drugi padež'. Naravno da se ljudi razlikuju.
Nije obavezno da svako koristi svoje pravo. Radi se o mogućnosti, a
ne o obavezi. Oni koji koriste date im mogućnosti čine nešto što je
normalno, i normalni su bar onoliko koliko i oni koji ih ne koriste.
> E da, još nešto, sadašnji moderatori na žalost imaju mnogo
> više posla, jer je sezam postao igračka za jeftine pare, a više i
> nema poštovanja maltene ni prema kome, pa moderatori ispadaju
> babaroge i 'vaspitači'.
Mislim da si povezala pojave koje nemaju nikakve veze. A mislim da
ti ni ocena o `jeftinoj igrački' nije ispravna.
O moderatorima sam počeo da pričam na drugom mestu pa ću tamo i
nastaviti. Na ovom mestu samo dve rečenice. Prvo, nije razdvojeno
sveto dvojstvo - uglavnom se ne zna kad se korisnik koji je i
moderator javlja kao moderator, a kad kao korisnik. Drugo (kao
direktna posledica prvog), svi su korisnici ravnopravni, samo su
neki ravnopravniji. ;)
> Ja odužih, ali sve u nameri da malo doprinesem povoljnijoj
> atmosferi, kako novopridošlih članova, tako i onih koji su
> zaboravili da je ovde, mislim, u modemskim komunikacijama oduvek
> bilo problema, tehnika je to ;) ali je bilo više dobre volje i
> više lepih reči nego sada.
Meni je bilo zadovoljstvo da pročitam tvoju poruku. Ja se iskreno
nadam da će prisutni početi da razgovaraju, a ne da presuđuju. Inače,
nisam od onih koji vole da se pozivaju na neke apstraktne kvalitete,
kao što su dobra volja, lepe reči, i tome slično. Dakle, smatram da
treba razgovarati zbog toga što je bez toga teško i jednima (ljudi
sa sistema) i drugima (korisnici). A svako neka razgovara onako kako
to ume. A da je dobronameran - jeste. A da je konstruktivan - jeste.
Svako u skladu sa onim kol'ko i kako može i ume. :)
> U to ime živeli! :)
Živeli! :)
kritika.258mmtosic,
> Nesto kao da je sistem presao na 786-tice, sve letiiiii, ovo je
> nod 4, ako se jos nekom ovako cini nek kaze koji je nod .
Pravi primer za to da je pohvala ustvari kritika sa negativnim
predznakom. :)
kritika.259mmtosic,
(REPLY 4.773)
(baker)
> Otvorite temu POHVALE.
>
> Verujem da ovaj sistem nije samo za kritike.
Pohvala = kritika sa negativnim predznakom. :)
Kao flag karakteriše stanje kritike:
yes - sistem ne valja,
no - sistem je k'o Bog! :)
kritika.260corto,
> ucini. E da, jos nesto, sadasnji moderatori na zalost imaju
> mnogo vise posla, jer je sezam postao igracka za jeftine pare,
> a vise i nema postovanja maltene ni prema kome, pa moderatori
> ispadaju babaroge i 'vaspitaci'.
Ja se secam i vremena kada se moderator branio po svaku cenu, cak i kada
je bio izuzetno nekulturan :) Bilo je i oduzimanja odredjenih prava
korisnicima, i davanja istih prava na osnovu licnih simpatija, i
iskljucivanja ljudi sa sistema, i vrlo neprijatnih situacija kada bi se
neko zamerio upravi ili njihovim prijateljima.... Ali to su prosla
vremena, koja su meni ipak ostala u dragoj uspomeni, o kojima stari
clanovi ne pricaju, a mladji za njih i ne znaju. Zato predlazem novijim
clanovima da probe radi skinu poruke iz nekih starih konferencija, i
sami vide kako je to nekada bilo :)
Sto se tehnicke strane tice, ne vidim da je situacija otisla na gore.
Svi problemi koji se sada pojavljuju postojali su na starom sistemu u
istom ili slicnom obliku. Veliki sistem je veliki sistem, i to je to.
kritika.261superhik,
Ostatak poruke me se ne tiče ali:
=:> konferenciju koja se bavi samim sistemom pošalje 5 ili 6 puta
=:> više poruka nego u sve ostale konferencije toga sistema
=:> zajedno? I to kakvih poruka...
Zašto da ne?
Ako sistem ne šljaka redovno (čitaj:dobro)
najlogičnije je da će čovek u najvećoj meri time da se bavi.
kritika.262dr.grba,
>> Dozvoljavam mogućnost da neko obavlja i neke bitne poslove, i da
>> mu to može poremetiti planove, ali čovek nikad ne sme sebi
>> ostaviti samo jednu soluciju u životu, pa kad sebe dovede u takvu
>> situaciju da zavisi od ptt veza, koje su u poslednja tri meseca
Mislim da oni koji su zbilja zaposleni i koji zbilja žele usput nešto
i da doprinesu ne zameraju problemima na sistemu koliko to čine zamlate
kojima je ovaj vid komunikacije jedini način da leče svoje komplekse.
Jasno je da je lako ovako sa svakim stupati u diskusiju, često i sa
pozicija arogantnog ponašanja, kad ne se mora sagovorniku gledati u oči.
Velika doza licemerja i paušalnog merenja vrednosti po različitim
aršinima. Ne vređa me - može samo da me iznervira, a uvrediti me može
samo prijatelj - to što neki pljuju po pokušaju da se sistem sačuva i
održi u kakvom-takvom stanju. Ponekad pomislim da je bilo bolje
prepustiti stvar stihiji, i onda pustiti da drugi rade kako misle da
treba da se radi. I onda bi bilo skorojevića koji bi gradili
konstrukcije "šta bi bilo kad bi bilo" i solili bi drugima.
Zato, shvatio sam, ne treba da se uzbuđujem zbog kritika na svoj
račun. Radim po savesti (ili po nahođenju, ako neki misle da savesti
nemam) i ostajem na ovom sistemu zbog ljudi koje sam zavoleo i sa
kojima sam postao prijatelj, što je fascinantno iskustvo koje se ne
može meriti brzinom rada modema, raspoloživim prostorom na disku ili
brojem narušenih padova.
====================
Iskoristiću i priliku da odgovorim na par provokacija koje su mi
upućene na par različitih mesta, a na temu "lako ti je kad te
plaćaju": posao moderatora radim potpuno besplatno, a ako funkcija
bude plaćena, uzimaću samo toliko koliko mi bude potrebno da platim
telefonski račun koji pravim na međugradskoj liniji. Pretplatu sam
odavno platio do oktobra 1997. (priznajem: platila mi je firma) tako
da čak ni pretplatu nemam besplatno. Nikakvih sivih para nisam primio
niti ću primiti, jer volim da spavam mirno.
kritika.263demaks,
Fajl oams04dx.zip je neispravan. Dva puta sam ga skidao i potrosio
preko 10MB (fajl je preko 5MB). Zasto ne proverite fajlove pre nego
sto ih ostavite? Potrosio sam svoje vreme, a dobio nista. O
pretplati, cekanju na vezu i limitu za skidanje fajlova da ne pricam. Pozdrav!
kritika.264corto,
> Fajl oams04dx.zip je neispravan. Dva puta sam ga skidao i
> potrosio preko 10MB (fajl je preko 5MB). Zasto ne proverite
> fajlove pre nego
I meni se to desilo par puta, i to bas sa velikim fajlovima. Poslala sam
mail calexu, covek je proverio, i fajl je u redu. Dovoljno je izgleda da
ti pukne veza ili da ti se pojavi greska pri prenosu, pa da nesto podje
naopako.
Jos nesto. Isti fajlovi su sa druge centrale i drugog modema skinuti bez
problema.
kritika.265epson,
▄- Pravi primer za to da je pohvala ustvari kritika sa negativnim
▄- predznakom.:)
Kritika moze biti pozitivna ( -(negativna) :)) ili negativna . Zar ne ?
Inace koliko vidim jedini problem su mrezne kartie starije generacije,
jer se kocenje vidi samo pri pakovanju, tj. svim pristupima serveru .
kritika.266vimm,
>> Sto se tehnicke strane tice, ne vidim da je situacija otisla na gore.
Pitam se samo, šta još loše treba da se dogodi na ovom sistemu, pa da
ti i tvoji istomišljenici shvatite koliko je ovaj sistem pao po pita-
nju kvaliteta?
>> Svi problemi koji se sada pojavljuju postojali su na starom sistemu u
>> istom ili slicnom obliku.
Možda, ali sigurno u manjem broju, a čuveno _pucanje ansija_ i _^C_ pos-
tali su već zaštitni znak ovog sistema jer su prisutni SAMO na ovom
sistemu.
>> Veliki sistem je veliki sistem, i to je to.
U odnosu na koji sistem je SezamNET veliki sistem?
Pozdrav Vladimir
kritika.267vimm,
>> Mislim da oni koji su zbilja zaposleni i koji zbilja žele usput nešto
>> i da doprinesu ne zameraju problemima na sistemu koliko to čine zamlate
>> kojima je ovaj vid komunikacije jedini način da leče svoje komplekse.
>> Jasno je da je lako ovako sa svakim stupati u diskusiju, često i sa
>> pozicija arogantnog ponašanja, kad ne se mora sagovorniku gledati u oči.
Znači, ne može se bez uvreda!
Zar treba očigledniji primer arogantnog ponašanja od ove tvoje poruke ili
je to samo zato što nam ne gledaš u oči?
Pozdrav Vladimir
kritika.268mmtosic,
> >> koriste usluge sistema. Gospodo moderatorska trebalo bi da
> >> prestanete sa popravljanjem i prevaspitavanjem korisnika.
>
> Slično bi se moglo reći i u suprotnom smeru.
Tebi se, izgleda, čini da se ovde radi o starom pitanju - gde je
početak `nesporazuma'? Naravno, teško ga je odrediti. No, ja niti sam
kazao niti sam imao želju da bilo šta kažem na tu temu. Mislim da ni
mnogo autoritativniji i pametniji ljudi i vični tom poslu takvim
pristupom ne bi mnogo postigli. Rekao bih da su to - `ćorava posla'.
U prethodnoj poruci sam govorio o konkretnom događaju. Ma koliko
da je sitan i nevažan, on može da posluži kao primer kako se tzv.
`nesporazum' može analizirati na tihoj vatri i kako se lako može
izvući pouka koja neće nikom smetati.
Ti si sasvim jasno i prosto pokazao da bilo kakva optužba kazana kao
opšte mesto ima svoju kontra-optužbu koja je takođe kazana kao opšte
mesto. Međutim, ja sam pričao o konkretnom, a ti se na to konkretno
nisi uopšte osvrnuo. Moja završna rečenica je bila zasnovana na
prethodno iznetoj argumentaciji.
Pošto nama, nadam se, nije stalo do sukobljavanja, predlažem ti da
pričamo o konkretnom. Razloga ima više, ali za mene je dovoljan
jedan. Odnos između dveju `strana' jeste skup odnosa u pojedinim
situacijama, pa se zaključci o tom odnosu mogu izvesti samo nakon
analize tih pojedinačnih situacija. Jer, u konkretnim situacijama
tačno se može izvesti početak. On je u mojoj poruci sasvim jasno
pokazan. Stoga izvlačenje samo zaključak-zahteva i njegovo
pokazivanje na videlo dana kao da tom sudu nisu prethodile valjane
premise, ne doprinosi sagledavanju situacije, nego doprinosi njenom
kompilikovanju. A ne verujem da je to u bilo čijem interesu. Jer,
onda bi došlo do tzv. polarizacije i manje više do `navijačkog
svrstavanja' na dve strane, a ja bih tako nešto po svaku cenu hteo da
izbegnem. Zato što bi tako problem `eskalir'o' u suprotnom pravcu od
onoga u kome se nalazi rešenje.
Za ovu priliku ja predlažem da se zadržimo na slučaju koji mi je i
poslužio kao povod za moju poruku. Evo činjenica (naravno onako kako
sam ih ja video). U konferenciji PCUTIL:razno se dogodilo sledeće:
U poruci broj 9.231 epson pita nešto u vezi programa S-Tools.
U poruci broj 9.232 biber mu predlaže da ga okači u konferenciju.
U poruci broj 9.233 epson uz poruku privezuje fajl s-tools4.zip.
U poruci broj 9.234 vlad umoljava korisnike da uz fajl kače i
objašnjenje; prenosi poruku sa SezamPro-a
uz koju je djelovic okačio isti taj fajl,
i obaveštava da je epson-ova poruka kao
već viđena obrisana.
U poruci broj 9.236 biber negoduje i iznosi puno razloga zbog kojih
zaključuje da je vlad pogrešno postupio.
U poruci broj 9.237 vlad priznaje da je napravio veliku grešku, ali
istovremeno saopštava da je i biber-ovu
poruku obrisao i da bilo kakvu diskusiju o
učinjenom usmerava na privatnu poštu i na
odgovarajuće mesto (verovatno je to ovo
ovde, tj. SEZAMNET:kritika).
Čist rezultat iz ovog `slučaja' jeste da uz poruke broj 9.233, 9.234
i 9.236 stoji pečat - ``Poništio Moderator''. Uz poruku privezujem
sve poruke, dakle, i `staro' i `novo' stanje.
Neću ponovo da o ovome pričam, pošto ono što sam mislio da treba da
bude kazano, ja sam već napisao u prethodnoj poruci. Čini mi se, da
ovde nema nikakve pozadine, da niko ništa nije uradio za inat, i da
niko nikoga ne mrzi. Radilo se o grešci, koja je od, po mom
mišljenju, male, prerasla u veliku. Veoma rado bih čuo tvoje
primedbe na iznetu argumentaciju, kao i sve druge primedbe za koje
misliš da mogu valjano opravdati učinjeno i tako poljuljati valjanost
izvedenog suda.
Mislim da nam razložan razgovor o konkretnom stvarno nedostaje. A
jedino u njemu, nakupljena znatna naprezanja `među stranama' mogu
biti otpuštena. Ako si raspoložen, nakon ovoga možemo da popričamo i
o drugim slučajevima koje sam ja spomenuo u svojoj poruci (mislim na
evlad-a i cnenad-a). Da podsetim prisutne: za mesec dana rada teme
kritika obrisano je 13 poruka što čini oko 5%, od toga 5 poruka
lexus-a, 4 poruke evlad-a, i po jedna poruka budim-a, nikola.s-a,
crnjini-a i the.edge-a. Tri poruke nedostaju. U temama pitanja i
problemi je takođe obrisano mnogo poruka, a najviše poruka evlad-a i
cnenad-a (čini mi se).
Udario tuk na luk - nije ocena sa kojom treba da se zadovolji i koju
zaslužuje skup pametnih, vaspitanih, obrazovanih, energičnih i
znatiželjnih ljudi. Nije problem u našoj različitosti, već u
neprihvatanju da se razgovara o konkretnom. A samo se u konkretnom
može izvući pouzdan i smislen sud. Konačne ocene će ionako svako
izvesti za sebe. Ali, sklon sam da verujem, da te `konačne ocene' ni
blizu neće biti ovoliko različite (što kažu - divergentne) koliko su
različite sada.
brisanj1.zipkritika.269calex,
║ Fajl oams04dx.zip je neispravan. Dva puta sam ga skidao i potrosio
Ë──────────────
Da li je arhiva neispravna ili fajl posle raspakivanja? Sad sam
proverio arhivu i ok je. Možda je bilo problema kod transfera?
kritika.270calex,
║ mail calexu, covek je proverio, i fajl je u redu. Dovoljno je izgleda da
║ ti pukne veza ili da ti se pojavi greska pri prenosu, pa da nesto podje
Ë──────────────
Ovo je najčešći uzrok. Ako se prekine transfer, crash recovery
proveri dužinu i datum fajla koji se prima i ako je isti, nastavi.
Ako je nešto kod prekida zabrljalo, nema oporavka, prođe i greška. :(
Jedino je sigurno ako je prošlo odjednom i bez prijavljene greške.
kritika.271vlad,
> Pitam se samo, šta još loše treba da se dogodi na ovom sistemu, pa
> da ti i tvoji istomišljenici shvatite koliko je ovaj sistem pao po
> pita- nju kvaliteta?
Hardver na kome radi ovaj sistem je ocajno zapusten, to je cinjenica. Isto
tako je jasno da za to nisu krivi ni Zak ni Nenad, a ponajmanje moderatori.
Onom ko je zaista kriv ne mozemo nista, a to je najtuznija cinjenica.
Dakle, na niske grane nije pao sistem vec njegov hardver (manje strasno)
i njegovi korisnici (mnogo zalosnije).
Ako malo uporedis brzinu izvrsavanja komandi na ovom sistemu i *bilo kom*
drugom BBS-u i pomislis kako bi zakov softver radio na nekoj iole pouzdanoj
i modernoj hardverskoj podlozi sve ce ti biti jasno. O konforu komandne
linije, editoru i ostalim lepim stvarima ne moras ni da razmisljas (probah
po navici da na PRO-u udarim strelicu na gore i...).
Na kraju, svako od nas treba prvo da se zapita sta je on ucinio da sadrzaji
ovog sistema budu kvalitetniji, jer sistem pre svega cine korisnici, a ne
hardver, ANSI, Ctrl-C...
> Možda, ali sigurno u manjem broju, a čuveno _pucanje ansija_ i _ČC_
> pos- tali su već zaštitni znak ovog sistema jer su prisutni SAMO na
> ovom sistemu.
Problemi koji evidentno postoje i nisu za zanemarivanje su po mom misljenju
ipak naduvani preko svake mere. Zovem nekoliko puta dnevno razlicitim
modemima i sa razlicitih centrala, a ANSI mi je pukao svega par puta
(Ctrl-C ne pamtim da sam video). Smeta mi to sto moj modem ne prepoznaje
BUSY ove centrale i sto vrlo tesko dobijam vezu u vecernjim satima, ali ne
secem vene ni kad mi pukne. Za kvalitetnu komunikaciju sam spreman na
zrtve.
> U odnosu na koji sistem je SezamNET veliki sistem?
Veliki je onoliko koliko su veliki njegovi korisnici. Za vecinu korisnika,
bar sudeci po onome sto pisu u konferencijama, najveci koji su ikada
videli. Kakvi li su tek oni sto ne znaju nista osim chat i page (bar dve
trecine aktivnih, po slobodnoj proceni)? B((
kritika.272vlad,
> Mislim da oni koji su zbilja zaposleni i koji zbilja žele usput
> nešto i da doprinesu ne zameraju problemima na sistemu koliko to
> čine zamlate kojima je ovaj vid komunikacije jedini način da leče
> svoje komplekse.
Uze mi rec iz usta.
Najvise volim da slusam zalbe na cenu pretplate (na bilo kom sistemu). Ne
znam ni za jedan sistem u YU na kome je pretplata toliko visoka da se ne
moze visestruko isplatiti (i direktno i indirektno) onom ko taj sistem
pametno koristi. Budalantima ne bi bilo skupo jedino kad bi im sistem
placao telefonski racun.
Kad smo vec kod cene, ona je (po mom misljenju i bez obzira kako to nekom
zvucalo) jedini siguran filter protiv navale raznoraznih bezveznjaka koji
nemaju pametnija posla nego da svojom skribomanijom smaraju sve od reda.
Skuplji sistem ima manje korisnika, ali su oni produktivniji jer za
zadovoljenje svojih potreba sposoban covek moze uvek da zaradi dovoljno.
Ovaj stav je krajnje elitisticki, ali je moj i ne odricem ga se.
kritika.273vlad,
> Znači, ne može se bez uvreda!
>
> Zar treba očigledniji primer arogantnog ponašanja od ove tvoje
> poruke ili je to samo zato što nam ne gledaš u oči?
Veca je svojom porukom iznela jedan krajnje konstruktivan stav. Ton poruke
nije ni malo uvredljiv, a ako si se ti prepoznao...
Za razliku od poruke na koju odgovaras, ova tvoja ne nosi nikakvu korisnu
informaciju, a vrlo je neprijatna. Kako mislis da takvim porukama
doprineses kvalitetu ovog sistema?
kritika.274zeljkoj,
> "Pucanje ansija" se nikada nije dešavalo na starom Sezamu. Mene
> kao korisnika ne mora da interesuje ništa više.
Izgleda da je to došlo sa brzim modemima. I ne dogadja se samo na Sezamu.
kritika.275dzakic,
> ako se već pojavljuje čuveni ^C, zar ne može da ispiše neki ID
> broj ili nešto slično pa da vidite gde se lupaju lončići ...
ID seanse postoji u logu i jednostavno je doći do njega.
Nepotrebno je da se sessionID ispisuje korisniku jer se
logovi redovno pregledaju.
kritika.276djcorto,
> Ja se secam i vremena kada se moderator branio po svaku cenu,
> cak i kada je bio izuzetno nekulturan :) Bilo je i oduzimanja
> odredjenih prava korisnicima, i davanja istih prava na osnovu
> licnih simpatija, i iskljucivanja ljudi sa sistema, i vrlo
> neprijatnih situacija kada bi se neko zamerio upravi ili
> njihovim prijateljima....
Konkretno, ko se seca cuvene pljuvacke rasprave Bulaje i Mdavea
? Ili, da su zenski useri masovno dobijali relog i slicno ?
Ili oduzimanja prava na slanje Internet maila, tj UUCP naloga,
ogranicavanja download limita bez obavestenja i slicnog ?
> Ali to su prosla vremena ...
Ova vremena su malo crnja od onih, a valjda smo i mi malo
nervozniji i brzi na obaracu. Trigger happy ;)
Samo malo vise ravnoteze i citanja odgovora pre negosto se
posalj exec - i to je to.
kritika.277vimm,
Na početku da kažem da sam veoma zadovoljan tvojim odgovorom i da bi on
mogao da posluži kao primer ostalim zvaničnicima sistema kako treba razgo-
varati sa korisnicima.
>> Hardver na kome radi ovaj sistem je ocajno zapusten, to je cinjenica.
Slažem se i hvala Bogu da se neko usudio da to i kaže javno.
>> Dakle, na niske grane nije pao sistem vec njegov hardver (manje
>> strasno) i njegovi korisnici (mnogo zalosnije).
I sa ovim se slažem, ali mi nije jasno ko je kriv što su korisnici pali na
niske grane, ako ne moderatori.
>> Ako malo uporedis brzinu izvrsavanja komandi na ovom sistemu i *bilo kom*
>> drugom BBS-u i pomislis kako bi zakov softver radio na nekoj iole
>> pouzdanoj i modernoj hardverskoj podlozi sve ce ti biti jasno. O konforu
>> komandne linije, editoru i ostalim lepim stvarima ne moras ni da
>> razmisljas (probah po navici da na PRO-u udarim strelicu na gore i...).
Pa o tome se i radi! Svako, pa i ja, voli dobar editor i brzo izvršavanje
komandi, ali nikakva velika korist od toga kada ti komforan rad ometaju
glupo _pucanje ansija_ i _^C_ ili brisanje exec-a ili greškom obrisane
poruke. Nekoliko puta mi se desilo da u svom padu zateknem mail upućen
drugome ili poruke za grupu čiji nisam član.
Kako da budem siguran da i moj mail ili poruka neće završiti tamo gde nisu
upućene? Kako je moguće da neko ko nije član određene grupe zna ko su članovi
te grupe, pa još to javno i kaže? Moraš priznati da sve ovo dovodi u sumnju
pozdanost sistema.
>> Na kraju, svako od nas treba prvo da se zapita sta je on ucinio da
>> sadrzaji ovog sistema budu kvalitetniji,
Tačno, tako je. Samo dajte malo više obaveštenja i smernica, komunicirajte sa
korisnicima hladne glave, ravnopravno, a ne sa pogledom "odozgo".
>> jer sistem pre svega cine
>> korisnici, a ne hardver, ANSI, Ctrl-C...
Sa ovim se ne bih složio. Mislim da sve ovo nabrojano (i još mnogo toga)
ravnopravno čini sistem.
>> Zovem nekoliko puta dnevno
>> razlicitim modemima i sa razlicitih centrala, a ANSI mi je pukao svega par
>> puta (Ctrl-C ne pamtim da sam video).
I ja zovem nekoliko puta dnevno i sa različitih mesta, čak gradova, i nema
mesta sa kog sam zvao da me nije dočekao _^C_ :(
>> Smeta mi to sto moj modem ne prepoznaje BUSY ove centrale
Moj prepoznaje :) i to mu je veliki plus.
Pozdrav Vladimir
kritika.278vimm,
>> Veca je svojom porukom iznela jedan krajnje konstruktivan stav. Ton poruke
>> nije ni malo uvredljiv,
Ne znam na osnovu čega si zaključio da se moj odgovor odnosio na Vecinu
poruku. Njenu poruku nisam ni komentarisao i takođe smatram da ton njene
poruke nije uvredljiv.
>> a ako si se ti prepoznao...
Ne, nisam se prepoznao.
>> Za razliku od poruke na koju odgovaras, ova tvoja ne nosi nikakvu korisnu
>> informaciju, a vrlo je neprijatna. Kako mislis da takvim porukama
>> doprineses kvalitetu ovog sistema?
Smatram da si ovo greškom napisao i da bi pre moglo da se odnosi na poruku na
koju sam odgovorio.
Pozdrav Vladimir
kritika.279vimm,
>> Izgleda da je to došlo sa brzim modemima. I ne dogadja se samo na Sezamu.
Bogami, meni samo sa SezamNet-om. Iako redovno zovem još četiri sistema, ni
na jednom me još nije dočekalo _pucanje ansija_ ili _^C_.
Pozdrav Vladimir
kritika.280vimm,
>>> Ali to su prosla vremena ...
>>
>> Ova vremena su malo crnja od onih, a valjda smo i mi malo
>> nervozniji i brzi na obaracu. Trigger happy ;)
Uh, muku mu ljutu (što bi rekao firus), ni sam ne znaš koliko si u pravu!
>> Samo malo vise ravnoteze i citanja odgovora pre negosto se
>> posalj exec - i to je to.
Sto mu gromova! Opet si 100% u pravu! Sve izgleda MNOGO drugačije kada
exec samo MALO odleži :).
Pozdrav Vladimir
kritika.281nenad,
> Isto kao što i činjenica da SezamNET već osam meseci pati od
> dečijih bolesti zavredjuje čudjenje...
Ne pati baš 8 meseci, do problema koje smo imali poslednjih dana
je sve uglavnom funkcionisalo kako treba. Naravno, ne na onom
nivou na kome bismo mi želeli i na kome bi trebalo da
funkcioniše, ali sa postojećim resursima sasvim zadovoljavajuće i
bez ikakvih većih problema.
Poslednjih nekoliko dana imamo puno problema sa hardverom i
instalacijom u BIGZ-u, kao da je sve što može da se pokvari
rešilo da se pokvari i kao da su (pravi ;) gremlini umešali
svoje prste.
kritika.282nenad,
> Zamena teze, Nenade, klasična zamena teze. Pokušavaš da skreneš diskusiju
> sa jedine teme o kojoj ovde treba pričati - o sistemu, njegovom
> ponašanju, i ponašanju službenih lica sistema.
Nema to veze sa zamenom teze, zamena teze je nešto sasvim drugo.
Ono što si ti pokušao da uradiš se zove diskvalifikacija -
dr.grbinom stavu/mišljenju/čuđenju, nazovi ga kako hoćeš,
suprostavio si činjenicu da je on ovde službeno lice i na osnovu
tih premisa osporio mu legitimitet i pravo na stav. To nije u
redu.
Daleko od toga da ja pokušavam da skrenem diskusiju sa "jedine
teme o kojoj ovde treba pričati" (ako se ovo što radi nekolicina
i može nazvati "diskusijom" o tome), ali priznaćeš da je teško
diskutovati sa "stavovima" i primedbama koji su na ivici
besmisla, sa ljudima koji organizuju tagline-kampanje, javno i
preko mail-a upućuju direktne uvrede i pretnje, nazivaju nas
lažovima i pišu kako nam "tragovi smrde nečovještvom". Moramo
zadržati pravo da procenimo svrsishodnost upuštanja u bilo kakav
razgovor sa takvim osobama, uključujući tu i fake-usere koji se
povremeno, pažljivo dozirano, oglase ovde.
Svesni smo, naravno, problema koji postoje, kao što smo i svesni
da Zak i ja ništa pod milim bogom nismo menjali ni u softveru, ni
u hardveru, ni u konfiguraciji mreže kada su ovi problemi
odjednom počeli da se dešavaju. Prilikom odlaska u BIGZ
ustanovili smo da su bez našeg znanja vršene neke izmene što je
ubrzalo našu odluku da se Sezamova mreža najzad i fizički odvoji
od redakcijske, a obećana nam je i nova, potpuno zasebna
prostorija (to će, cenim, ipak sačekati).
Već danas ili sutra ćemo izmeniti topologiju mreže, to će svakako
omogućiti da lakše lociramo, izolujemo i saniramo probleme koji
se (i ako se) posle toga budu događali. Sledi promena ostatka
stare opreme i dotrajale instalacije, koja je, pokazalo se, u
praktično svim situacijama bila jedini uzročnik problema.
kritika.283nenad,
> da mi je nešto povređeno prvo bih to raspravio s Vladanom u mailu.
> uostalom, učinio mi je uslugu, jer ti je verovatno poznato kako
> u mojoj firmi _gledaju_ na _tezgarenje_ ...
Kao što rekoh, to pitanje se sa naše strane uopšte ne postavlja
tako da nema potrebe za pravdanjem. Ne znam zaista kako kod tebe
u "firmi" gledaju na tezgarenje (niti to smatram tezgarenjem), samo
moram da primetim da prvi put čujem kako neko to gde ti radiš
naziva "firma". :))
> ako je nekom povređena sujeta, sve mi se čini da je vama, jer sam
> se tobože usudio kritikovati super_sonic_ultra_power_bbs_NET !
Grešiš, sujeta nam nije ugrožena jer smo savršeno svesni onoga
što umemo i ne umemo, kao i onoga šta možemo, šta ne možemo i
kad ćemo moći, kao i koliko je krivice do nas u problemima koji
se dešavaju. Isto tako znamo i zašto nismo u mogućnosti da odmah
ostvarimo i uradimo sve što možemo ili da stavimo "u pogon" ono
što što je već urađeno.
Postoje neki okviri i limiti, razvoj sistema određen je, usmeren
i ograničen različitim faktorima. Većina nas živi u ovoj zemlji
tako da ne verujem da je potrebno dodatno objašnjavati. Kao što
ni ti ne možeš da kupiš raskrsnicu pa da radiš privatno, tako ni
mi u ovoj državi ne možemo da odemo na šalter pošte i kažemo "20
linija u ovu zgradu, ako može do sutra u podne".
Na kraju, prvi put čujem i da to što si ti radio ovde (i ne
samo ovde) neko naziva "kritikovanjem".
kritika.284nenad,
> Poruka je bila kulturna, smislena... U njoj sam apelovao na kulturu.
> Nije postojao ni jedan valjan razlog da bude obrisana.
Poruke se ne brišu samo jer nisu kulturne, smislene već i kada
nemaju veze sa temom konferencije. Ma šta neki mislili, ovo nije
poligon za njihovo eksponiranje, vređanje, pretnje, "zavođenje
pravde", "učenje redu", neobavezno ćaskanje i tag-line kampanje, ova
konferencija namenjena je pre svega informisanju članova o radu
samog sistema, u njoj se mogu postavljati pitanja i razmenjivati
mišljenja o njemu. Naravno, i te poruke trebaju biti smislene i
kulturne, to je potreban ali ne i dovoljan uslov.
kritika.285nenad,
> Slažem se i hvala Bogu da se neko usudio da to i kaže javno.
Ne znam da li je u pitanju činjenica da do sada nisi pratio
konferenciju ili samo želja da predstaviš svoju verziju istine,
ali to za šta ti tvrdiš da se niko do sada nije usudio da kaže
javno je već više puta ponavljano i pominjano od strane zvaničnih
lica i ne predstavlja nikakvu tajnu.
kritika.286ilazarevic,
> Izgleda da je to došlo sa brzim modemima. I ne dogadja se samo na
> Sezamu.
Možda je stvar u tome što se ti brzi modemi prave u nekakvoj Kini ili
Singapuru i koštaju 100 maraka, a u naše vreme ;) su se mogli kupiti
originalni US modemi na 2400, bez ikakvih cirkusa na sebi, za sitnih
300-400 maraka.
kritika.287sale.car,
Limit internet poruka je izuzetno mali...
Sada ste ubacili onaj veci hard, zasto ne povecate limit !?
Zaista je bedno 256 Kb kada je samo heder oko 2 Kb...
I predlazem da se u qwk ripuje heder... Zaista je nepotrebno
za vecinu korisnika da vidi put kako je poruka isla...
...
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.288miobrado,
>> Besumnje, teško je eksplicitno popisati uslove koji treba da
>> budu ispunjeni da bi poruka bila izbrisana. Jer, nakon toga
>> mogli bi se ulagati prigovori :), pa presude moderatora neće
>> moći biti neprikosnovene.
Jedino, zadovoljavajuće, rešenje bilo bi obrazovanje organa - tela,
koje bi o svim spornim slučajevima donosilo odluku - naravno u duhu
ugovora, pravila lepog ponašanja te pozitivnih zakonskih normi.
To telo bi moglo da ponese naziv :
a) npr., etički komitet sezamneta, ili
b) npr., sud časti sezamneta, ili
c) npr., "VAGA ZA TAČNO MERENJE", ili
d) npr., odbor za zaštitu slobode izražavanja putem el. opštenja, i tsl. .
Sastav ovog tela (slično upravnom odboru RTS-a), sačinjavali bi npr.:
1) predstavnici uprave sistema (moderatori, administratori, i sl.),
2) predstavnici korisnika (etablirani korisnici, i sl.),
3) intelektualke i intelektualci (različite orjentacije),
4) predstavnici stranaka (parlamentarnih i vanparlamentarnih),
5) predstavnici Jugoslovenskog društva za primenjenu lingvistiku,
6) predstavnici građana, radnika i seljaka,
7) predstavnici srpskog lekarskog društva,
8) predstavnici crkve, armije, i ini.
Većinu članova ovog tela (80%) sačinjavali bi predstavnici pod 1) i 2),
dok bi oni pod 3), 4), 5), 6), 7), 8) i ini morali da se zadovolje
ostatkom (20%). Način izbora članova, ovog potencijalnog tela, te
poslovnik o radu istog, sve interesne grupe usglasile bi u određenoj
temi, grupi (npr. predlozi).
kritika.289corto,
> Pitam se samo, sta jos lose treba da se dogodi na ovom sistemu,
> pa da ti i tvoji istomisljenici shvatite koliko je ovaj sistem
> pao po pita- nju kvaliteta?
Dobro, dobro, ne moras odmah da se ljutis :)) I ne moras odmah da ljude
svrstavas u "istomisljenike" i "neistomisljenike". Ja sam sasvim svesna
pada kvaliteta, ali druge vrste. Prosto mi je neverovatan pad kvaliteta
poruka u konferencijama, i iskreno, najvise mi to smeta :( A za to nije
kriv ni hardver, ni sistem, a nisu ni moderatori. Kad je neko bez
interesovanja, ne pomazu ni najbolje smisljene teme, pokusaji da se
ljudi animiraju, da se malo ukljuce u rasprave....
> Mozda, ali sigurno u manjem broju, a cuveno _pucanje ansija_ i
> _^C_ pos- tali su vec zastitni znak ovog sistema jer su
> prisutni SAMO na ovom sistemu.
Meni su svi ti problemi bili prisutni i na starom sezamu, pa i na pro-u,
samo se to u ono vreme zvalo "humus" ili "djubre", i javljalo se bez
obzira na MNP.
> U odnosu na koji sistem je SezamNET veliki sistem?
Veliki je po broju linija, i broju korisnika. I to naravno dovodi i do
velikih problema. Vazna je dobra volja i strpljenje :)
kritika.290corto,
> I sa ovim se slazem, ali mi nije jasno ko je kriv sto su
> korisnici pali na niske grane, ako ne moderatori.
Izvini, ali zaista ne mogu da se slozim. Sta je po tebi zadatak
moderatora, pa da vidimo sta se moze uciniti ? Ipak ne mozes ocekivati
da moderatori "vaspitavaju" korisnike i popunjavaju rupe u obrazovanju i
domacem vaspitanju :)
kritika.291cnenad,
=> ali to za šta ti tvrdiš da se niko do sada nije usudio da kaže
=> javno je već više puta ponavljano i pominjano od strane zvaničnih
U kom kontekstu je to pominjano ? Koliko se ja sećam, za vreme Dragišinog
softvera kada je isto bilo problema a "bundžije i neprijatelji sistema"
tvrdili da je pod istim hardverom radio ZZ-ov softver. Seti se, to je bilo u
vreme, negde u januaru ove godine, kada si onako teatralno napustio SEZAM za
sva vremena (ili nisi, ali to sad nije bitno). Treba li da šaljem tvoju
oproštajnu poruku u kojoj je i to spominjano ? Hardverski problemi su bili
otklonjeni za otprilike mesec dana ali ti nisi imao ni toliko strpljenja da
sačekaš. Misliš li da je neko blesav ako ćuti i trpi sve ovo 8 meseci ?
Shodno tome, kada je bila frka i kad je sve dovedeno u zadovoljavajuće ali
ne i najbolje stanje za samo mesec dana jer su planirana dalja unapređenja,
mislim da je ovih 8 meseci i previše da bi se događale gluposti kakve
se događaju na sistemu. Nadam se samo da ih neće biti previše. Ima ljudi
sa slabim srcem koji to ne mogu podneti.
kritika.292cnenad,
=> Izvini, ali zaista ne mogu da se slozim. Sta je po tebi zadatak
=> moderatora, pa da vidimo sta se moze uciniti ? Ipak ne mozes ocekivati
Stvar o kojoj se priča unazad TRI GODINE (kurziv) a možda i više - FAQ
za domen moderatora, u direktorijumu, gde će početnici pronaći maltene
sve što ih interesuje a na prvim logovanjima dobijati info šta mogu pronaći,
gde i kako to da skinu a i da pročitaju.
Npr. Internet se zahuktao a uvek se pojavi neko i pita: "Šta da radim da bi
se priključio na Internet ?" spantic-u svaka čast, ima čovek svojih obaveza
i možda malo vremena, ali doterati za početak određene poruke da posluže
svrsi zaista nije teško.
Odgovori tipa: kupi Računare broj 120 nisu primereni.
kritika.293cnenad,
=>>> Izgleda da je to došlo sa brzim modemima. I ne dogadja se samo na
=> Bogami, meni samo sa SezamNet-om. Iako redovno zovem još četiri sistema,
Ajde da ponovim još jednom. Jedino pucanje ANSI-ja koje sam doživeo je
bilo za vreme Dragišinog softvera. Samo tada, samo na ovom SEZAM-u, samo
jednom i nikad više, što ne znači da nema nade da ću ga videti još
koji put ;)
kritika.294cnenad,
=> Sto mu gromova! Opet si 100% u pravu! Sve izgleda MNOGO drugačije kada
=> exec samo MALO odleži :).
Ovaj tvoj nije ? :>
kritika.295cnenad,
=> i ograničen različitim faktorima. Većina nas živi u ovoj zemlji
=> tako da ne verujem da je potrebno dodatno objašnjavati. Kao što
Pre toga su bile problem sankcije ? Šta će biti sledeći razlog kada svi
shvate da živimo u ovoj zemlji ?
=> mi u ovoj državi ne možemo da odemo na šalter pošte i kažemo "20
=> linija u ovu zgradu, ako može do sutra u podne".
SEZAM PRO je mogao, ne baš sutra u podne ali bilo je brzo i efikasno.
kritika.296cnenad,
=> Poruke se ne brišu samo jer nisu kulturne, smislene već i kada
=> nemaju veze sa temom konferencije. Ma šta neki mislili, ovo nije
Ne bih se složio 100% sa ovom konstatacijom. Koga interesuje može
pregledati ono što je ostalo u konf./temi.
Dalja diskusija je bespotrebna.
kritika.297cnenad,
=> Veliki je po broju linija, i broju korisnika. I to naravno dovodi i do
=> velikih problema. Vazna je dobra volja i strpljenje :)
Nisi rekla u odnosu na koji sistem gde ne ubrajamo kućne BBS-ove. Ime tog
većeg sistema nema potrebe navoditi.
kritika.298dr.grba,
>> Odgovori tipa: kupi Računare broj 120 nisu primereni.
SezamNet je BBS časopisa Računari.
kritika.299evlad,
=- uzeli sebi za pravo da ponašanje "čoveka koji pita" u poslednjih
=- mesec i nešto više dana tumačimo kao posledicu povređene sujete
=- zbog neobjavljenog članka koji je ponudio "Računarima"?
=-> u mojoj firmi _gledaju_ na _tezgarenje_ ...
=- Kao što rekoh, to pitanje se sa naše strane uopšte ne postavlja
=- tako da nema potrebe za pravdanjem. Ne znam zaista kako kod tebe
prvo, javno iznosiš tvdnju (pretpostavku), kada dobiješ(te) odgovor, kao
to nije važno, mi to ne potenciramo. ajde da se malo chatujemo po confu ;)
ako nešto tvrdiš(te), onda i stani iza toga !
ja stojim iza toga da je sistem nestabilan, i da je svaki log na
isti lutrija: resume, autoexec, ^C, System error, ( reklama ;) )
=- moram da primetim da prvi put čujem kako neko to gde ti radiš
=- naziva "firma". :))
zar nije ?
ima svoj naziv, adresu, zaposlene ...
Uostalom, zar je toliko bitno gde radim ? (ili možda imaš kompleks
od moje firme, ali to nije predmet ove rasprave ! )
Ja sam samo krisnik koji je platio svoju pretplatu i za to
zahteva ponuđenu uslugu u skaldu s ugovorom. Svoje prisustvo na
sistemu ustvarujem isključivo od kuće, jer u firmi nemam modem koji
je _zakačen_ na _javnu_ PTT liniju.
=- tako da ne verujem da je potrebno dodatno objašnjavati. Kao što
=- ni ti ne možeš da kupiš raskrsnicu pa da radiš privatno, tako ni
=- mi u ovoj državi ne možemo da odemo na šalter pošte i kažemo "20
=- linija u ovu zgradu, ako može do sutra u podne".
udaljili smo se od teme ;)
Hoćeš da kažeš da je za ^C krivo to što ja nemam privatnu raskrsnicu
i što tebi PTT ne daje 20 linija za pola sata ?
Brate moj po tastaturi ;) sredite prvo da sistem radi pouzdano, pa ga
onda širite koliko vam je volja, i ja to želim, ali test period je prošao,
a dečije bolesti postaju polako hronične ...
=- Na kraju, prvi put čujem i da to što si ti radio ovde (i ne
=- samo ovde) neko naziva "kritikovanjem".
evo ovo shvati kao kritiku:
gde su bili -------- Info ------, kada ste krisnicima vraćali stari
autoexec, resume sa backup-a ? spavam na času ili ste ostali dužni
izvinjenje za neugodnost pri radu ?
kritika.300djcorto,
> I sa ovim se slazem, ali mi nije jasno ko je kriv sto su
> korisnici pali na niske grane, ako ne moderatori.
Ne, ne, prijatelju :) Korisnici su takvi kakvi su, kao i
moderatori. Da je sve vise novih korisnika, neupucenih u osnove
ponasanja na vecem sistemu, to je ocigledno. Vecina upozorenja i
ispravki se docekuju besom i grdnjom. Ako ja sa svojih 35 godina
mogu da prihvatim neciju sugestiju, i promenim svoje ponasanje
na sistemu, ili priznam gresku, onda bi to mogao i neko sa
15, zar ne ??
> Sa ovim se ne bih slozio. Mislim da sve ovo nabrojano (i jos
> mnogo toga) ravnopravno cini sistem.
Ono sto se najvise vidi je ponasanje korisnika i reakcije
moderatora. U ovoj zemlji je postalo moderno biti brz i
agresivan - ovde, na ovom sistemu, nije.
Te greske koje se javljaju zaista nisu toliko strasne, ma koliko
da nerviraju. Veruj mi da ima mnogo ljudi koji zbog istih
gresaka ne uspevaju da zavrse vazan posao, od koga i zive, pa ne
dizu toliku buku.
Osim toga, da citiram madamova - da Sezam voze Mekintosi, sve se
to ne bi desavalo :)))) Salu na stranu, kvalitet hardvera je
proporcionalan sve nizoj ceni, i, u ovakvim uslovima nabavke
opreme, sistem radi sjajno. Ne zaboravi, stari Sezam, koga mnogi
ovde ni ne poznaju, je radio na Compaq masinama, i ViVa
modemima. 286ice i 2400, ali je sve to radilo samo, bez mnogo
razmisljanja. Sada je ipak potrebno i malo madjijskih moci da
sve proradi ;).
kritika.301mmtosic,
> Mislim da oni koji su zbilja zaposleni i koji zbilja žele usput nešto
> i da doprinesu ne zameraju problemima na sistemu koliko to čine
> zamlate kojima je ovaj vid komunikacije jedini način da leče svoje
> komplekse.
Pročitah ovu zamršenu rečenicu više puta sve u nadi da ću u njoj naći
reč zbog koje je `pogrešno' razumem. Izgleda da te reči nema. :(
Dakle, Grbiću, ti smatraš da `problemima na sistemu' zameraju samo
`zamlate'. Uzput misliš i da su i dokoni (tj. u pitanju su dokone
zamlate) i da ne žele ništa da `doprinesu' (verovatno misliš da urade
tokom svog radnog vremena ?).
Ne treba trošiti mnogo reči, pošto je jasno da za to što si napisao
nemaš apsolutno nikakvu podlogu. To si napisao po tvom poznatom
sistemu - `što je babi milo to joj se i snilo'.
(1) Kol'ko znam, ti radiš u industriji mesa iz Kikinde (tako ti piše
u prijavi), gde i živiš. Sa SezamNet-om imaš vezu tako što
`moderišeš' konferenciju koja se zove Civilizacija. Po tvojoj izjavi
iz poruke na koju ti odgovaram, to radiš besplatno. Dakle, ti
obavljaš neki posao na SezamNet-u, i, bez obzira na to što za to ne
dobijaš nikakve pare, ti na sasvim jasan način predstavljaš
SezamNet.
(2) SezamNet je komercijalni sistem i on se, prema izjavama njegovog
upravnika, izdržava od pretplate. Dakle, SezamNet posluje saglasno
interesu koji za njega imaju korisnici njegovih usluga i to tako što
prodaje pretplatu za korišćenje tih usluga koje im nudi. Dakle,
SezamNet direktno zavisi od korisnika. To znači, da bi trebalo da mu
je do njih i stalo.
Kad se (1) i (2) sabere, nikako se ne može razumeti činjenica da ti
kao lice koje imaš neka prava koja ti je dao vlasnik odnosno upravnik
SezamNet-a vređaš korisnike usluga tog istog sistema. Proizilazi da si
to radio na svoju ruku saglasno svom (ne)vaspitanju.
Sasvim nezavisno od navedenog, lako se vidi da ništa od toga što si
napisao ne samo da _ne znaš_ nego da i _ne možeš znati_. To što si
rekao prosto je jedan pijacu primeren poziv na svađu upućen svima
onima koji na bilo koji način ``zameraju problemima na sistemu''. Na
tvoju veliku nevolju, mnogi korisnici sistema su dovoljno pametni da
odluče da takve pozive ne prihvate, pošto im njihova kultura i
vaspitanje nameću obavezu da sa drugim ljudima, a pogotovu sa
nepoznatim ljudima, probaju samo da razgovaraju, i da po svaku cenu
pokušaju da izbegnu svađu. Jer, po pravilu, na svađu pozivaju oni
koji ili nemaju argumenata za razgovor, ili im je sposobnost za
razmišljanje ograničena, ili im je vaspitanje neodgovarajuće, ili
nešto četvrto ili peto, ali u svakom slučaju ima nešto što im fali
i čega su i sami svesni, pa zbog toga i traže šansu u svađi ili u
nekim drugim neregularnim uslovima.
Samo u poslednjih 20-ak dana više od 20-ak korisnika su ostavili
poruke u kojima zameraju na problemima koje imaju u korišćenju
sistema. Treba dobro poznavati te ljude pa `konstatovati' da se radi
o dokonim `zamlatama'. A ti to ne znaš, a ne možeš ni da znaš. Dakle,
izričući citiranu `presudu' drugima, ti si samo pričao o sebi, i o
nečemu što se, u stvari, tiče tebe, a ne tih koji `zameraju
problemima na sistemu'. Naime, čak ni ti ne sumnjaš u postojanje
`problema na sistemu'. I ti implicitno priznaješ da oni postoje.
Prema tvom mišljenju ključna greška kod tih pobrojanih korisnika
sistema - `dokonih zamlata', je to što oni `ZAMERAJU problemima na
sistemu' pošto im je to `jedini način da leče svoje komplekse'.
E, sad sledi pitanje - zašto je normalno da čovek koji plati nekoj
firmi za pružanje nekih usluga, NE ZAMERA toj firmi na problemima
koje ima pri korišćenju tih, plaćenih, usluga? Znači li to da ne treba
zamerati Zastavi na isporučenom automobilu koji ne radi onako kako je
to deklarisano, ili prodavcu diska čijim adekvatnim korišćenjem se ne
dobije podatak koji je na njega upisan, ili prodavcu softvera
koji je nepouzdan, ili ...?
Šta si to u stvari hteo da kažeš? Da li si ti sam sebe razumeo? Šta
si to ustvari hteo da napišeš, pošto je ovo što si napisao teško
pojmljivi kao normalno?
> Jasno je da je lako ovako sa svakim stupati u diskusiju, često i
> sa pozicija arogantnog ponašanja, kad ne se mora sagovorniku
> gledati u oči.
O čemu bre pričaš? Plaćanjem pretplate firmi SezamNet od nje je
kupljeno pravo na mnoge stvari. Između ostalog kupljeno je i pravo na
čitanje tuđih i na ostavljanje svojih poruka. Dakle, svaki kupac
usluga SezamNet-a je dobio pravo da razgovara sa bilo kojim drugim
korisnikom sistema.
O kakvom to `gledanju sagovornika u oči' pričaš? Nije bre SezamNet
kafana. U pitanju je druga vrsta razgovora u kome sagovornika ne
vidiš, i u kome o sagovorniku ne znaš ništa više od onoga što piše u
porukama koje čitaš. Valjda i pričaš o temi o kojoj pričaš, ne pričaš
o drugim ljudima. Ovo posledjne se zove ogovaranje.
Pošto misliš da unapred imaš neku visoku poziciju za bilo koji
razgovor u kome učestvuješ, tebi, izgleda, jako nedostaje mogućnost
da koristiš neke druge `argumente' osim onih koji su neposredno vezani
za predmet razgovora. Npr. autoritet nekoga ko je završio neku
visooooku škooooolu (npr. matematiku na PMF), koji je napisao
mnooooogo članaka u poznatom časopisu Računaaariiii ...
Svaki korisnik usluga SezamNet-a sa drugim ljudima razgovara onako
kako on ume i kako misli da treba da razgovara. Na njegovom
sagovorniku je da odluči da li će takav razgovor prihvatiti ili neće.
Dakle, šta ti to znači `sa pozicija arogantnog ponašanja'? Jesi li ti
zaboravio da nas ima raznih? I ovakvih i onakvih. Ne postoje filtri
koji bi takvima koji ti smetaju ograničili pristup SezamNet-u. I da
ima, pitanje je da li bi vlasnik sistema taj uslov primenio, pošto bi
mu sistem, možda, bio slabo posećen. Možda su takvi kao što si ti
retki, pa mu se ne bi isplatilo da drži sistem samo za takve.
Takvoga je teško učiti, ali ipak, probaj da drugima, bez obzira na to
što su nikakvi u poređenju sa tobom, daš ista prava, pošto ti ovi
drugi te tvoje prednosti ama ič ne zarezuju. Dakle, ako
`neodgovarajući' korisnici usluga SezamNet-a probaju da te pozovu na
razgovor, zahvali im se na tom pozivu i gledaj svoja posla, tj.
probaj da razgovaraš sa tebi sličnima, do kojih ti je stalo.
Uzput, Grbiću, nije li ti palo na pamet, da neki drugi ljudi o tebi
misle baš to što ti misliš o ovima koje si spomenuo - tj. da si upravo
ti obrazac za čoveka koji često stupa u diskusiju sa svakim ``često
sa pozicija arogantnog ponašanja''. Da li se ti to, možda, češeš baš
tamo gde te svrbi? ;)
> Velika doza licemerja i paušalnog merenja vrednosti po različitim
> aršinima.
Da li su i ovi nedostaci kod korisnika sistema, karakteristika samo
onih koji `ZAMERAJU na problemima sistema' ili i drugih? Kad si brže
`provalio' tako veliki broj ljudi? Ili je opet na delu tvoj poznati
sistem - što je babi milo to joj se i snilo?
> to što neki pljuju po pokušaju da se sistem sačuva i
> održi u kakvom-takvom stanju.
Nisi jasan. Ja sam veoma zainteresovan da SezamNet funkcioniše dobro.
Pretplatu sam platio skoro do kraja naredne godine. Zašto bi u mom
interesu bilo da sistem ne funkcioniše? Zar samo zato da bih kad ne
funkcioniše mogao da napišem da ne funkcioniše? Nisam dokon. I imam
lep posao. I imam dobre rezultate u vršenju tog posla. U poslednjih 3
meseca nisam ostavio nikakvu primedbu na probleme na sistemu, čije
postojanje čak ni ti ne dovodiš u sumnju. A pre tri dana sam podržao
ocenu jednog korisnika o tome da SezamNet ne funkcioniše kako bi to
trebalo.
Grbiću, ta ti je bre tvrdnja potpuno bez veze.
Trebalo bi da SezamNet postoji zbog interesa onih koji na njemu rade,
a ne zbog interesa korisnika. Ako korisnici SezamNet-a imaju interesa
da ga koriste oni će platiti pretplatu. Čisti računi - duga ljubav.
Tebi se čini da je to što se trudite (ma koji da ste) da SezamNet
opstane, uglavnom, naš interes. Bez veze. Potpuno bez veze. ;) Živeće
korisnici SezamNet-a bez SezamNet-a bez ikakvih problema. Ne brini ti
za korisnike SezamNet-a. Brini ti svoju brigu.
> Ponekad pomislim da je bilo bolje
> prepustiti stvar stihiji, i onda pustiti da drugi rade kako misle
> da treba da se radi.
Šta si hteo da kažeš? Kakva stihija? Koji su to ti drugi? Zar sistem
nema vlasnika, upravnika, zaposlene radnike, ... koji u njemu imaju
svoj kapital i svoj interes, i koji radom SezamNet-a ostvaruju neki
prihod i neku dobit, i koji tim radom izdržavaju svoje porodice?
> Zato, shvatio sam, ne treba da se uzbuđujem zbog kritika na svoj
> račun.
Šalu na stranu, kako li tek izgleda kad se uzbudiš? ;)
> Radim po savesti (ili po nahođenju, ako neki misle da savesti
> nemam) i ostajem na ovom sistemu zbog ljudi koje sam zavoleo i sa
> kojima sam postao prijatelj, što je fascinantno iskustvo koje se ne
> može meriti brzinom rada modema, raspoloživim prostorom na disku ili
> brojem narušenih padova.
A šta misliš da li ovde ima i drugih ljudi koji na sistemu imaju
svoje prijatelje? Ako ima, kako stoji sa njihovim pravima? Da li i
oni imaju pravo da rade po svojoj `savesti (ili po nahođenju, ako ti
misliš da savesti nemaju)'?
Grbiću, ti druge i ne nazireš! Ti vidiš samo sebe, sebe, sebe ....
I svoje prijatelje! A to opet znači - sebe. ;) To je stvarno
fascinantno! Aferim.
kritika.302mmtosic,
> Onom ko je zaista kriv ne mozemo nista, a to je najtuznija
> cinjenica.
Šta ovo znači? Jel' to posle godinu dana, čujemo isto ono što su
rekli dejanr i zzivotic? Ili su ti što su `zaista krivi' oni što su
otišli?
> Dakle, na niske grane nije pao sistem vec njegov hardver (manje
> strasno) i njegovi korisnici (mnogo zalosnije).
Baš lepo. Sofver odličan. Uprava i moderatori (skoro ?) savršeni.
``Hardver spao na niske grane''. ``Onom ko je zaista kriv ne možemo
ništa'' ((c) by vlad). A ``najžalosnije je što su njegovi korisnici
spali na niske grane''. A to se, valjda, manifestuje tako što isti,
tj. korisnici stalno ukazuju na to da je ``sistem pao na niske
grane''.
Sa dve iz tog obilja tvrdnji nikako ne mogu da se pomirim. Prva je,
da sistem nije pao na niske grane iako hardver na kome on radi jeste.
A druga je, da su korisnici pali na niske grane zbog toga što ukazuju
na to da je sistem pao na niske grane.
U vezi sa tim, predlažem da vi sa sistema nama korisnicima usluga
koje smo platili date odgovore na tri sledeća pitanja koja se sama
sobom nameću. Dakle, da li je hardver na kome radi sistem pao na
niske grane? Ako jeste, da li je zbog toga što je hardver pao na
niske grane, i sam sistem pao na niske grane? I, ako i to jeste, da li
smo i mi korisnici usluga SezamNet-a koji ukazujemo na to da je sistem
pao na niske grane, time što to radimo, i sami pali na niske grane?
U međuvremenu nudim svoj komentar: Eeeeeeeeeeeeeeeeeeej, pameti! ;)
Žal za profesionalcima koji su ovaj sistem napustili i prešli na
SezamPro (uostalom, skoro svi moderatori sa SezamNet-a borave tamo i
itekako pomažu u podizanju nivoa usluga Sezampro-a) je, valjda,
posledica toga što, eto tako, ``onom ko je zaista kriv ne mozemo
nista'' ((c) by vlad). Bre, bre, opasno si pobrkao lončiće. ;)
Korisnici koji su ostali ovde, videli su dobro šta se ovde dešava, i
upozoravali su odavno na to kuda plovi ovaj brod. A ovde koriste ono
što ovaj sistem stvarno nudi. Šta bi drugo koristili? Dali su pare
verujući da će biti bolje. Zar se korisnici ne zovu - korisnici,
upravo zbog toga što koriste ono što se nudi? A uprava i vi
moderatori konferencija na ovom sistemu, ste nam ponudili _game
submarine_, konferenciju _chat_, prepucavanje oko broja poruka,
brisanje velikog broja poruka u temama _pitanja_, _problemi_,
_kritika_, ...
No, nije pravi problem ni sa _game submarine_, ni sa konferencijom
_chat_, ni sa ... Nego je problem što na sistemu nema pravih
sadržaja. A njih ne nudi sistem. Najposećenije teme na SezamPro-u su,
na ovaj ili onaj način, vezane za Internet. Od 1. novembra SezamPro
nudi pun pristup Internet-u. Imaju 26 linija od toga 15 na 28800
modemima. Više od 50% svih fajlova koji se tamo okače (a kači se
mesečno i po 500 MB) su na tu temu ili malo oko nje. A vi ste takve
teme koje su bile smeštene u odgovarajuću novu konferenciju još davno
za vreme softvera Dragiše Durića, po njegovom proterivanju, smestili u
konferenciju Komunikacije, i ukinuli konferenciju Internet. Pretplatu
na knjigu o Internetu ste jako dobro vodili, pa je i knjiga tek sad
izašla. ... I dobili smo to što smo dobili.
Oni na SezamPro-u su povezali i Banja Luku. 2000 poruka je tamo
ostavljeno za manje od 2 meseca u odgovarajućem `dijalogu'. A tamo su
pisali oni koji su pisali ovde dok ih odavde u julu jedan mudri
moderator & Company nije proterao. Dalje, ljudi koji pišu u PC-u su
tamo najaktivniji. Em ostavljaju najviše poruka, em ostavljaju
najviše fajlova. 80% fajlova i interesantnih poruka ostavljaju tamo
saradnici PC-a i tamošnji moderatori. A šta saradnici Računara i
ovdašnji moderatori ostavljaju ovde? Da li ima ijedne inicijative
koju vi moderatori niste dočekali na nož? Zar ste zaboravili kako ste
se ponašali oko uvođenja konferencije sport? Zašto se ne ugledate na
SezamPro, ako je već ono što ovdašnji korisnici od vas traže loše?
Što sami ne smislite išta što će korisnike privući? I konačno, što
ste dopustili da vam ``hardver padne na niske grane''? Ili, što ste
dopustili da na takvim granama SezamNet bude sve vreme od razlaza sa
SezamPro-om? Kakve veze korisnici imaju sa svim tim? Izuzev što trpe?
Korisnici kao što sama reč jasno govori - koriste usluge sistema, oni
ne nude ništa, po definiciji. Ako ponude, dobro jeste, ako ne ponude,
ne treba da `dobijaju' prekor. Vi ste, očito je to, pobrkali lončiće.
> > U odnosu na koji sistem je SezamNET veliki sistem?
>
> Veliki je onoliko koliko su veliki njegovi korisnici.
To je tzv. alibi igra i samo je loš pokušaj skidanja odgovornosti sa
vlasnika, uprave sistema i vas moderatora. Krivi oni koji koriste za
to što vi ništa ne nudite. ;) Pa gde to ima?
Prirodno je da se korisnici skupljaju tamo gde su sadržaji koji ih
interesuju bogatiji i zanimljiviji. Kad se napravi odgovarajuća
klima, i korisnici mogu da postanu jedan od cvetova u bogatoj bašti.
Nikad nije bilo niti može biti drugačije.
> Za vecinu korisnika,
> bar sudeci po onome sto pisu u konferencijama, najveci koji su ikada
> videli. Kakvi li su tek oni sto ne znaju nista osim chat i page (bar
> dve trecine aktivnih, po slobodnoj proceni)? B((
Naravno, problem je upravnika i vlasnika ovoga sistema što dopušta da
njegovi moderatori konferencija vređaju korisnike usluga od čijeg
novca se sistem finansira. Nisi ti usamljen u ne biranju reči kojima
blatite, vređate i omalovažavate korisnike.
Ja ću se, nezavisno od toga, staviti u odbranu nas korisnika. Ja sam
jedan od korisnika SezamNet-a koji je platio pretplatu skoro do kraja
naredne godine. Nisam ostavio nijednu poruku vezanu za probleme koje
imam pri korišćenju sistema više od 3 meseca. Ne `igram' se. Nisam
učestvovao u chat-u do pre neki dan. Preko svoje firme imam pristup
Internetu već više od godinu dana. I na Sezampro-u sam od prvog dana.
(Ovo poslednje sam dodao samo zbog toga što ne želim da pomislite da
sam verovao da će sa vama biti baš mnogo drugačije nego što je.)
Pisao sam ponešto ovde u Civilizaciji i u Sezamnet-u (ovde ne u
poslednjih 3 meseca pa do pre neki dan). Tvrdim da je ogromna većina
priloga koje sam pratio u svakom pogledu na nivou koji daleko
prevazilazi nivo usluga sistema. Koliko sam video, na sistemu još
uvek boravi dosta entuzijasta. Međutim, svaka inicijativa korisnika
se guši od vas moderatora. Nije valjda da si ti već zaboravio šta si
uradio u `svojoj' konferenciji PCUTIL pre samo nekoliko dana?! ;>
A potreba za stalnim vređanjem i omalovažavanjem korisnika se nalazi
u vama moderatorima, kao sve-prisutno seme zla. Vi ste, što bi se
reklo, razmaženi. Ogledate se u svom ogledalu i stalno se vidite kao
naj! I pošto ste zajedno, a izgleda i da ste se `zakleli na vernost'
i branjenje u svim prilikama, nivo vaših priloga i atmosfera koju ste
na sistemu napravili je spala na niske grane. Rekao bih da sada
berete plodove svog `rada'. San vam se ostvario. Na sistemu je tačno
onako kako i jedino može biti kad se ostvarilo ono što ste zamislili.
A da nevalja - ne valja! A vama nedostupno i pravo ogledalo gde ste
stigli, koje se zove SezamPro - ne možete da razbijete. I pošto niste
u stanju da istini pogledate u oči, vi bi da razbijete ovo ogledalo
koje vam je dostupno, a to smo mi korisnici ovog sistema. ;>>
Ako umeš da staviš prst na čelo, ti ga stavi. Pa promisli - čak i da
su korisnici hteli da upropaste sistem, gde vam je bila pamet da ih u
tome sprečite? Ko to drži `ključe od sistema' - korisnici ili vi na
sistemu? I još jedna reč - korisnici mogu da ostanu bez nešto para
koje su platili pretplativši se na usluge SezamNet-a, ali ne mogu da
propadnu. Otići će i ovo malo što već dosad nije otišlo na SezamPro.
A vi ste (mislim na moderatore) već odavno otišli. Zbog korisnika
ovdašnjih?! ;> Malo morgen! ((c) by Sloba)
Treba li da te podsetim da se plaćanjem pretplate kupuje pravo na
ostavljenje poruka. A poruke su po onoj izreci iz moga sela - prema
svecu i tropar. A kupili su i pravo na page-ovanje, i na game-ovanje
a i na chat-ovanje. ... Dokle da ih korite zbog toga što koriste ono
što ste im prodali?! Zašto prodajete robu čijim korišćenjem treba da
se stide korisnici a ne prodavci?
P.S. Ako stvarno misliš da korisnicima svojim primerom pokažeš kako
treba da se ponašaju na sistemu, onda odgovori na primedbe koje su
ti iznete u vezi tvog skorog ponašanja u konferenciji koju ti
`moderišeš' - PCUTIL. Sopstveni primer je veoma upečatljiv kad se
priča o `svima nama'.
kritika.303mmtosic,
> >> Za razliku od poruke na koju odgovaras, ova tvoja ne nosi nikakvu
> >> korisnu informaciju, a vrlo je neprijatna. Kako mislis da takvim
> >> porukama doprineses kvalitetu ovog sistema?
>
> Smatram da si ovo greškom napisao i da bi pre moglo da se odnosi na
> poruku na koju sam odgovorio.
Slušaj vimm-e, prateći ovaj vaš razgovor meni se sve `pričinjava' da
je `sistem' još jednom pogrešio. ;) (Ah taj sistem :))
Kod vlad-a se izgleda `prikazalo' da je ovaj tvoj odgovor na
dr.grba-inu poruku, bio na veca-inu poruku. ;> A možda se radi i o
bug-u na njegovom OLR-u. ;) Mošda je sistem u ovoj prilici nevin?
A vlad-u se, osim nevolja sa sistemom i OLR-om, dešavaju i neke druge
nevolje. U konferenciji Komunikacije:modemi je jedan fajl privezao i
tamo gde treba i tamo gde ne treba. A jedan drugi koji je trebalo da
priveže, nije privezao. :) Mora da je i to do sistema, pošto je to
isto na SezamPro-u uradio ispravno. ;) A u `svojoj' konferenciji
PCUTIL:razno mu se pričinilo da je ono što je ostavljeno na
SezamPro-u ostavljeno ovde, pa je ono što je stvarno ostavljeno ovde
izbrisao, pa je onda i primedbe ljudi na to što je učinio izbrisao.
... Pa je zbog svega toga što mu se dešava, opravdano ljut. ;>
Naravno, na nas koji mu na to ukazujemo. Taman posla da bude ljut na
sebe! Zna čovek da on da pogreši - ta to ne može biti! Nikako! ;>>
kritika.304mmtosic,
> > Mislim da oni koji su zbilja zaposleni i koji zbilja žele usput
> > nešto i da doprinesu ne zameraju problemima na sistemu koliko to
> > čine zamlate kojima je ovaj vid komunikacije jedini način da leče
> > svoje komplekse.
>
> Uze mi rec iz usta.
Bar jednom da se i vi moderatori složite! ;) Za to što vam je roba
koju prodajete loša, krivi su oni koji su je kupili. Lepo i mudro,
nema šta! ;>>
Veoma bih bio rad saznati koje su to vrednosti koje vi imate, na
kojima bismo vam to mi, koji to, jelte, nemamo, mogli pozavideti? O
kakvim se to kompleksima radi? Kakve to visoke škole ste vi završili
i kakva to priznanja o svojoj mudrosti ste stekli? Ispričajte nam da
znamo šta nas to ustvari muči, a što, neuspešno jelte, pokušavamo da
zabašurimo pričom o problemima koje imamo u korišćenju sistema i o
siromašnim sadržajima koji nam se nude na sistemu. Ili se ti to
češeš tamo gde te svrbi, što kažu u mome selu. ;)
> Ne znam ni za jedan sistem u YU na kome je pretplata toliko visoka
> da se ne moze visestruko isplatiti (i direktno i indirektno) onom
> ko taj sistem pametno koristi. Budalantima ne bi bilo skupo jedino
> kad bi im sistem placao telefonski racun.
Jesi li ti to rekao valex-u? I šta ti on kaže - kako to da on nema
para za modernizaciju opreme na kojoj radi SezamNet?
Da te podsetim, u jednoj drugoj poruci si rekao da ``na niske grane
nije pao sistem vec njegov hardver'' ((c) by vlad). (Naravno to je
besmislica, pošto je hardver srce sistema, ali, nije važno ...) Dakle,
kako to da vlasnici sistema nemaju para za hardver? Doduše, rekao
si i još jedan biser - da ``onom ko je zaista kriv ne mozemo nista'',
čime si me do kraja uplašio, jer to znači da nema nikakve nade da
SezamNet iz ovog stanja oduzetosti ikako izađe.
> Kad smo vec kod cene, ona je (po mom misljenju i bez obzira kako to
> nekom zvucalo) jedini siguran filter protiv navale raznoraznih
> bezveznjaka koji nemaju pametnija posla nego da svojom skribomanijom
> smaraju sve od reda.
Ti kažeš dve stvari. Prvo, da `raznorazni bezveznjaci' nemaju para i
da bi ih visoka pretplata sprečila od pristupa sistemu. I drugo, da
upravo ti `bezveznjaci svojom skribomanijom smaraju sve od reda'. Obe
tvrdnje su ti potpuno neproverene.
Ono što je na tržištu relevantno to je odnos usluga/cena. SezamNet je
imao limit koji mu je postavio konkurent SezamPro, i to niste mogli
da smetnete sa uma. Baš bi me interesovalo kako vam ide pretplata sad
kad ste povećali cene, a one su jelte, opet znatno niže od onih na
SezamPro-u, ali su opet više od onih na SezamPro-u prema bilo kakvoj
analizi odnosa usluga/cena.
Tebi izgleda najviše smeta ogledalo koje vam korisnici SezamNet-a
poturaju pod nos! Od njihove `skribomanije' se lako zaštiti raznim
naredbama tipa _ignore_, ali se od njihovih priloga u temama
_problemi_, _pitanja_, _kritika_ i druge ne možete skloniti. I zato
spremno posežete za mudrim receptom iz bajki za decu - razbijate
ogledalo. Stvarno dečja posla. ;>
> Skuplji sistem ima manje korisnika, ali su oni
> produktivniji jer za zadovoljenje svojih potreba sposoban covek
> moze uvek da zaradi dovoljno.
Produktivniji na čemu i u vezi čega? Zar i ti sâm ne napisa - ``na
niske grane nije pao sistem vec njegov hardver'' ((c) by vlad)? A
kako se to onda bez hardvera može povezati sa drugima i biti
produktivan? Zar ne vidite da ste k'o kućni BBS. Sa drugima ste
povezani onako kako ste bili povezani pre 4 godine.
> Ovaj stav je krajnje elitisticki, ali je
> moj i ne odricem ga se.
Što bi ga se odric'o? Samo, o njemu treba da razgovaraš sa valex-om
pošto je on taj koji određuje cenu pretplate. Nismo je valjda odredili
mi korisnici? Kad bi cena pretplate bila veća, i vi moderatori bi
mogli da nešto zaradite, pa biste osim zadovoljstva što možete da
brišete tuđe poruke i da budete u pravu kad vam se ćefne, imali i
nešto konkretno. Pa biste poštovali korisnike od čijih para biste
tada živeli.
kritika.305mmtosic,
> ║ mail calexu, covek je proverio, i fajl je u redu. Dovoljno je
> ║ izgleda dati pukne veza ili da ti se pojavi greska pri prenosu,
║ pa da nesto podje
> ║Ë──────────────
>
> Ovo je najčešći uzrok. Ako se prekine transfer, crash recovery
> proveri dužinu i datum fajla koji se prima i ako je isti, nastavi.
Nisam siguran u ovo što ću reći :), ali, čini mi se da onaj _rzsz_
nešto duže proverava, pre nego što nastavi tamo gde je pre toga stao.
Sve mi se čini da proverava gde se stalo i kako se tu stalo, pa da tek
onda produži. Stalno nastavljam kopiranje fajlova i imam vezu sa mnogo
grešaka pri prenosu (po 2-3 na minut) ali me nevolja o kojoj je reč do
sada nije snašla.
kritika.306vimm,
>> Izvini, ali zaista ne mogu da se slozim.
Žao mi je...
>> Ipak ne mozes ocekivati
>> da moderatori "vaspitavaju" korisnike i popunjavaju rupe u obrazovanju i
>> domacem vaspitanju :)
I te kako mogu da vaspitavaju korisnike kada su modemske komunikacije u
pitanju. Koliko je puta samo predlagano da se svakom novom korisniku sistema
automatski u pad ubace uputstvo za rad i bonton na sistemu? Koliko je istih
(sličnih) poruka na temu: kako da pristupim Internetu, kako da na Sezamu
uradim ovo ili ono, itd? Mišljenja sam da bi jedan FAQ i Uputstvo drastično
povećali efikasnost sistema.
I za one koje krše pravila rada na sistemu moderatori treba da imaju lek: od
najbanalnije opomene, preko žutog kartona - do isključenja. Nikako se ne sla-
žem, na primer, sa metodom izmena parametara sistema i snižavanjem limita sa
500 na 300 poruka mesečno svim korisnicima zbog 0,0015% korisnika.
Pozdrav Vladimir
kritika.307vimm,
>> Dobro, dobro, ne moras odmah da se ljutis :))
Ne, ne ljutim se. Isuviše dobronamerno gledam na Sezam da bih se tako
lako ljutio :)))
>> poruka u konferencijama, i iskreno, najvise mi to smeta :( A za to nije
>> kriv ni hardver, ni sistem, a nisu ni moderatori. Kad je neko bez
Pa, dobro, muku mu ljutu (firus), ko je onda kriv? Korisnici? Što bi rekli
u mom selu (mmtosic) brigo moja pređi na drugoga ili 'ajde Marta...
>> interesovanja, ne pomazu ni najbolje smisljene teme, pokusaji da se
>> ljudi animiraju, da se malo ukljuce u rasprave....
I na ovo je vrlo jednostavan odgovor: većina novih korisnika Sezam ne shvata
ozbiljno.
>> samo se to u ono vreme zvalo "humus" ili "djubre", i javljalo se bez
>> obzira na MNP.
Đubre je đubre, nema veze sa čestim System error prilikom izvršavanja neke
komande ili ^C nakon kojeg je neminovan prekid veze.
>> Veliki je po broju linija, i broju korisnika. I to naravno dovodi i do
>> velikih problema. Vazna je dobra volja i strpljenje :)
Znači, veliki sam za sebe, a ne u poređenju sa drugim sistemima. Da li si
na ovo mislila?
Pozdrav Vladimir
kritika.308corto,
> Nisi rekla u odnosu na koji sistem gde ne ubrajamo kucne
> BBS-ove. Ime tog veceg sistema nema potrebe navoditi.
Pogresno si me razumeo. Nisam rekla da je SezamNet "veci" sistem od
nekog drugog, samo da je veliki. Ima mnogo sasvim dobrih BBS-ova koji
rade na jednom ili dva noda, a nisu kucni.
kritika.309corto,
> Stvar o kojoj se prica unazad TRI GODINE (kurziv) a mozda i
> vise - FAQ za domen moderatora, u direktorijumu, gde ce
> pocetnici pronaci maltene sve sto ih interesuje a na prvim
> logovanjima dobijati info sta mogu pronaci, gde i kako to da
> skinu a i da procitaju.
Koliko do mene stoji, bice uradjeno sta se moze. Ali kako ja vecinom
"boravim" u Civilizaciji, i nisam merodavna za tehnicke detalje, svaka
pomoc ili sugestija koja bi se pitanja u tom FAQ-u mogla naci je dobro
dosla. Cekam priloge :)
kritika.310cnenad,
=>>> Odgovori tipa: kupi Računare broj 120 nisu primereni.
=>
=> SezamNet je BBS časopisa Računari.
Zahvaljujem što daješ informaciju koju mnogi nisu znali.
I dalje ostajem pri svojoj tvrdnji. Korisnik je platio pretplatu, ima
pravo da postavi pitanje, naravno i drugi korisnik ima pravo da mu odgovori
"Kupi računare..." ali to zaista smatram neprimerenim. Zašto bi morao da
kupuje računare ? Zar nije mogao moderator, neko drugi, ti, ja da kažemo
imaš to što te interesuje u porukama broj taj i taj ? Uostalom, zar bi
smo morali to uopšte da radimo kad bi postojao FAQ ?
kritika.311cnenad,
=> Pogresno si me razumeo. Nisam rekla da je SezamNet "veci" sistem od
=> nekog drugog, samo da je veliki. Ima mnogo sasvim dobrih BBS-ova koji
Nisam te pogrešno razumeo. Realno ispada da je veći jer ima 15 nodova.
I veliku bazu poruka. Kako god bilo, za ovo je zaslužna stara ekipa koja se
nalazi, znate svi već gde. Naravno i korisnici koji su slali poruke.
Nasledstvo jeste lepa stvar, priznajem. Nije dovoljno.
Ostaje da vidimo kako će sadašnji SEZAM postati veliki. Ranije rezultate
ne mogu nikako pripisati sadašnjem sistemu,
kritika.312cnenad,
=> Koliko do mene stoji, bice uradjeno sta se moze. Ali kako ja vecinom
=> "boravim" u Civilizaciji, i nisam merodavna za tehnicke detalje, svaka
Pravi odgovor u pravo vreme. Svaka čast. Smatram da bilten nije dovoljan
mada jeste informativan. Npr. tema hedonizam, šalju se recepti. Možda ih
treba grupisati u posebnu temu ili izdvojiti u fajl i staviti u
direktorijum. Eventualno raščlaniti na slatko, slano...
Film - ranije su grupisani brojevi poruka u kojima se nalaze filmografije...
Toga odavno nema. Nije valjda da su svi kupili Cinemania-u ? :)
Civilizacija je naše mezimče od konferencije i jedna od zaista najkorisnijih.
Kao što i sama kažeš nije specifična kao "tehnićke ba" konferencije ali
svakako više nego zanimljiva.
kritika.313vimm,
>> Ne, ne, prijatelju :) Korisnici su takvi kakvi su, kao i
>> moderatori.
Slažem se, korisnici su takvi kakvi su, ali moderatore, koji direktno
utiču na rad sistema, postavlja Uprava i oni mogu da se menjaju ili
promene vrlo lako. Promeniš li moderator(a)e, promenićeš i način rada,
a samim tim i korisnike koji učestvuju u radu sistema, ok?
>> Vecina upozorenja i ispravki se docekuju besom i grdnjom.
Da li si se zapitao zašto?
>> Ono sto se najvise vidi je ponasanje korisnika i reakcije
>> moderatora.
Kao i ponašanje moderatora i reakcije korisnika...
>> 286ice i 2400, ali je sve to radilo samo, bez mnogo
>> razmisljanja. Sada je ipak potrebno i malo madjijskih moci da
>> sve proradi ;).
Misliš da je sve radilo samo, a ne da je neko stručan uspeo da obavi taj
izuzetan posao i postavi na noge ovakvu vrstu komunikacija i kod nas ili
hoćeš da kažeš da su ljudi koji su zaslužni da EU Net, MR Net, Telefonija
ili SezamPro rade ono što rade - mađioničari, a ne stručnjaci?
Malo više objektivnosti ne bi škodilo, zar ne? A i stručnjaka (sa magijskim
moćima) na sistemu ;).
Vladimir
kritika.314sobrenovic,
>> Npr. tema hedonizam, salju se recepti. Mozda ih
>> treba grupisati u posebnu temu ili izdvojiti u fajl i staviti u
>> direktorijum. Eventualno rasclaniti na slatko, slano...
Pre izvesnog vremena sam predlozio (ne javno, na mail) nesto
slicno, samo veceg obima. Ne samo recepti (na primer) vec i (isto na
primer) razni tehnicki podaci, informacije iz raznih oblasti itd.
Nesto sto bi se moglo realizovati ali trazi dosta vremena, volje i
hardvera (bar jedan disk od 1.7 ili 2.5 Gb)...
javljam se dobrovoljno da ucestvujem u realizaciji.
kritika.315mdimitrijevic,
> Limit internet poruka je izuzetno mali...
> Sada ste ubacili onaj veci hard, zasto ne povecate limit !?
Limit nema veze sa hard diskom (ne nisam iz uprave :) da se na vreme
ogradim :) vec sa nacinom na koji Internet poruke idu sa NET-a i na NET. NET
nema svoju iznajmljenu direktnu liniju sa Internet-om. Ovo je moje misljenje
pa ako gresim ...
> I predlazem da se u qwk ripuje heder... Zaista je nepotrebno
> za vecinu korisnika da vidi put kako je poruka isla...
Sa ovim se ne slazem, uvodjenje nekog switch-a ili SET podesavanja
bi moglo. Meni je strasno vazno da vidim kuda, u koje vreme od koga itd. ide
neki MAIL za mene.
kritika.316mdimitrijevic,
> Jedino, zadovoljavajuce, resenje bilo bi obrazovanje organa - tela,
> koje bi o svim spornim slucajevima donosilo odluku - naravno u duhu
> ugovora, pravila lepog ponasanja te pozitivnih zakonskih normi.
Slazem se, a i poruke ne bi smele odmah da idu u sistem vec da
cekaju proveru od strane ovog tela, koje bi zasedalo svakih 7 dana. Posle
njihove kontrole, poruke bi bile prosledjene na sistem sa oznakom da su
sasvim i apsolutno kvalifikovane za koriscenje i citanje od strane svih
korisnika. Naravno, sve poruke koje su zabranjene za citanje od strane
korisnika mladjih od 16 godina im se ne bi ni pojavljivale na sistemu vec
bi se pojavila poruka da odredjenu poruku ne mogu da procitaju zbog
svojih godina, to bi, naravno, dovelo do velikog broja samoubistava omladine
zbog ovog ogranicenja, jer je, naravno, poznata njihova urodjena znatizelja.
kritika.317kostja,
=> on poceo da se menja. Jer, kao sto se zna sistem cine clanovi, a
=> ne broj linija, dobre veze, softver, hardver etc. Bilo je i tada
=> gluvih telefona, 'duhova' na nodovima i ko zna cega sve ne, ali
=
=> A zasto ovo pisem? Zato kako bih novim clanovima pokazala kako je
=> i pod starom upravom bilo problema, ali je bilo drugacije vreme i
=> mozda drugi ljudi, a mozda smo se i mi tokom ovih teskih godina
E, Veco! To je bilo nekad... Sada imamo mladjariju i Pro-ovce pa
ko prezivi ima da prica.
Sve u svemu valjda ce mladji smiriti duhove, Pro-ovci se smiriti nakon
50-tak proruka: "Odlazim i pisite mi na Pro", a uprava malce ubrzati
svoj rad i reagovanja.
kritika.318kostja,
=>>> Veliki sistem je veliki sistem, i to je to.
=>
=> U odnosu na koji sistem je SezamNET veliki sistem?
Dobro pitanje!!!
Sta cini jedan sistem velikim? Broj linija i comp-ova?
Pa, sad moze biti jel tek sa ovim novim linijama Pro ima JEDINI
(EuNet se neracuna) vise linija od Net-a. Dakle, jeste veliki
sistem.
Da nije pitanje broja i stucnosti pretplatnika?
Moze biti, ali tu vec Net malce gubi trku... mislim jeste i tu
veliki, ali... Pa, kakvi su to korisnici koji 98% poruka pisu u
conferenciji SezamNet, a gotovo nista u ostalim conf (mislim na
prave conf a ne chat i sl.)?
Ili se pitanje velikog sistema resava po pitanju sluzbenih lica
na njemu? Pa, i to, ali i ta odrednica nije najbolja. Kada sistem
nije dostupan par sati onda uprava mora da ostavi obavestenje (pa
bogami i izvinjenje), a i malce vise da komunicira sa korisnicima.
Dakle i tu zakazuje.
Poenta vica: Manite se prazih prica i radite nesto konstruktivno.
Dakle, pljuvanje i blacenje mora da se zameni kritikom i uljudnim
odnosom. Cutanje i povremeno prepucavanje mora da se zameni radom
i komunikacijom sa pretplatnicima.
kritika.319kostja,
=> Bogami, meni samo sa SezamNet-om. Iako redovno zovem jos cetiri sistema,
=> ni na jednom me jos nije docekalo _pucanje ansija_ ili _^C_.
Bogami meni do sada samo jedanput za svo ovo vreme me strefio taj
C market i nista vise.
kritika.320sasab,
> Kako to da se moj CL modem savrseno kaci na sve USR modeme u
> gradu, kada su svi protokoli ukljuceni, a samo na Sezamove
> nece?
A kako to da se moj CL modem savršeno kači na Sezamove USR modeme
a na sve ostale po Beogradu (i Nišu) neće?
kritika.321spantic,
> imaš to što te interesuje u porukama broj taj i taj ? Uostalom, zar bi
> smo morali to uopšte da radimo kad bi postojao FAQ ?
Pošto je reč o pitanjima povezivanja na Internet, evo u čemu je stvar.
Nije problem dati takve pointere, ali stvar je u tome što su u R120
izašle slikovnice koje baš svakome omogućuju uredno povezivanje.
Zato i upućujem na R120 kada mi se učini da to ima smisla. Što se
FAQ-a na tu temu tiče ima smisla, nije da nema. Barem ću moći da
uputim sve na FAQ :)
kritika.322corto,
> Nisam te pogresno razumeo. Realno ispada da je veci jer ima 15
> nodova. I veliku bazu poruka.
To sam i rekla.
> Kako god bilo, za ovo je zasluzna
> stara ekipa koja se nalazi, znate svi vec gde. Naravno i
> korisnici koji su slali poruke.
Nova ekipa je ako nista drugo zasluzna sto tih 15 linija nije ugaseno
odlaskom stare ekipe, tako da sada vecina korisnika moze da se javlja na
dva sistema, ili da se opredeli za onaj koji mu vise odgovara ako hoce.
Prava trzisna privreda ;)
kritika.323corto,
> mada jeste informativan. Npr. tema hedonizam, salju se recepti.
> Mozda ih treba grupisati u posebnu temu ili izdvojiti u fajl i
> staviti u direktorijum. Eventualno rasclaniti na slatko,
> slano...
Bojim se da ako izdvojimo recepte iz hedonizma, od istoga nista nece
ostati ;)) Izgleda da svet ovdasnji jedino uziva u jelu sto i nije tako
cudno. Recepti se mogu izdvojiti u poseban fajl u okviru biltena, nije
tako tesko. Sto se tice direktorijuma, videcemo koliko to mesecno
iznosi, pa ako nista drugo, kad se konferencija popuni, izdvojiti
recepte i okaciti ih negde.
> Film - ranije su grupisani brojevi poruka u kojima se nalaze
> filmografije... Toga odavno nema. Nije valjda da su svi kupili
> Cinemania-u ? :)
Izgleda da jesu :) Videcemo sta se i tu moze uraditi.
kritika.324corto,
> promene vrlo lako. Promenis li moderator(a)e, promenices i
> nacin rada, a samim tim i korisnike koji ucestvuju u radu
> sistema, ok?
Izvini, nije mi jasno kako promena moderatora moze da utice na promenu
korisnika ? Zvuci mi suvise jednostavno.
> hoces da kazes da su ljudi koji su zasluzni da EU Net, MR Net,
> Telefonija ili SezamPro rade ono sto rade - madionicari, a ne
> strucnjaci?
Bar za tri firme koje si naveo znam da su privatne. Moram da pitam
koliko korisnika ima iskustva sa poslovanjima velikih (pa cak i malih)
drustvenih firmi, ako nista drugo preko roditelja ? Da bi se bilo sta
uradilo ili promenilo u takvim ustanovama, zaista su potrebni
madjionicari :(
kritika.325corto,
> Nesto sto bi se moglo realizovati ali trazi dosta vremena,
> volje i hardvera (bar jedan disk od 1.7 ili 2.5 Gb)...
Sve sve, ali ovo poslednje... :(
> javljam se dobrovoljno da ucestvujem u realizaciji.
Hvala :)
kritika.326calex,
║ "Kupi računare..." ali to zaista smatram neprimerenim. Zašto bi morao da
Ë──────────────
Mogao si bolji primer od ovoga da nađeš. ;)) Koliko se sećam, ovo
je predlagano uglavnom na pitanja o podešavanju naših slova u Win 95 i
o priključivanju na Internet. Odgovori na ova pitanja mogu da se nađu u
desetinama poruka po konferencijama i teško da neko može svaki put da
odgovara svakome ko pita. Dok neko ne spremi FAQ, najbolji odgovor je
upravo ovaj koji je dat, eventualno da se preporuči čitanje poruka par
meseci unazad.
║ smo morali to uopšte da radimo kad bi postojao FAQ ?
Ë──────────────
Pitanje: gde da nađem FAQ koji objašnjava to i to? FAQ o FAQ-u?
kritika.327evlad,
=->> Odgovori tipa: kupi Računare broj 120 nisu primereni.
=-
=- SezamNet je BBS časopisa Računari.
naravno, ako se posmatra iz _tvog_* ugla, cilj je prodati časopis u
što većem tiražu ...
slažem se sa tvojim odgovorom, ali pokušaj da se postaviš u položaj
početnika koji nije pretplatnik časopisa računari, kome je nešto
_hitno_ i koristi ovaj brzi medijum:
da li bi ti kao jedinka bio zadovoljan ovakvim odgovorom ?
da li si zaslužio takav odgovor ?
**_tvog_ - hteo ili ne, ipak si stručni saradnik računara i onaj gore
odgovor je svakako na mestu.
bonus add on msg:
Nekada je moderator pokušao da odgovori na poruku ako niko od korisnika
nije odgovorio. pogledaj koliko ima pitanja u _stručnim_ konferencijama
koje ostaju bez odgovora. Šta mislite, zašto je to tako ?
Evo vam svež primer u PCPROG 9.355. sezam ? (pitam se da li je ovo
sezam, jer ne piše njegov pun naziv kada se predstavi) je bio poznat
po tome što možeš dobiti brz i tačan odgovor za svaki problem koji
je pred tobom i čini ti se nerešivim. Često je stizalo i po 10-tak
odgovora na jedno pitanje. Sada je ispalo da ako moderator neda odgovor
možeš da čekaš i to još traje :(
Stimulisati ljude da pišu po konferencijama _kvalitene_ poruke
sigurno nećete postići: smanjivanjem limita, brisanjem _svega što
se učini sumnjivim_ i stavom kakav je.
Da li sam u pravu ili ne, vreme će pokazati.
//.to spantic molim bez uvrede, nisam mislio ništa loše, svaka čast
// na ostalim odgovorima.
kritika.329vlad,
> I sa ovim se slažem, ali mi nije jasno ko je kriv što su korisnici
> pali na niske grane, ako ne moderatori.
Moderatori nisu ni vaspitaci ni dadilje, a imali bi i pametnija posla neko
da brisu gluposti B(. Neki nivo kulture komunikacije se i na pijaci
podrazumeva, ali ovde mozes da pobenavis objasnjavajuci zasto B(.
> komandi, ali nikakva velika korist od toga kada ti komforan rad
> ometaju glupo _pucanje ansija_ i _ČC_ ili brisanje exec-a ili
Sve zavisi od toga sta kome podrazumeva pod konfornim radom. Meni je daleko
vazniji kvalitet informacije nego cisto tehnicki konfor. Nekad su se na
losem hardveru i jos losijim vezama kalili majstori za sredjivanje
problema, a ne kukumavke (NHF, al' ko se prepozna i uvredi - sam je kriv).
kritika.330vlad,
> Ne znam na osnovu čega si zaključio da se moj odgovor odnosio na
> Vecinu poruku. Njenu poruku nisam ni komentarisao i takođe smatram
Cista omaska koja ne utice na smisao poruke. Mrzelo me da se ispravljam
samo zbog toga sto sam naveo pogresno ime.
>>> a ako si se ti prepoznao...
>
> Ne, nisam se prepoznao.
Sto si se onda javio, kad se u toj poruci nigde ne pominjes?
> Smatram da si ovo greškom napisao i da bi pre moglo da se odnosi na
> poruku na koju sam odgovorio.
Da sam pogresio, svoju gresku bih priznao kao i uvek, ali moja konstatacija
ostaje. Ton je bio napadacki, a sadrzaj poruke bez ikakve vrednosti za ovaj
sistem i njegove korisnike.
Meni je zaista dosta diskusija koje se odmah spustaju na licnu ravan i
samim tim prestaju da budu vredne mog vremena. Nemam nista licno ni protiv
koga i ne pada mi napamet da se "bijem preko tastature". Ko ne ume lepo -
daleko mu lepa kuca B(.
kritika.331veca,
>> na onu vulgarnu iz moga sela - ne moš se je*ati a da ti ne uđe. :)
Jes' da nije na ovu temu, ali čemu onda to raditi? ;))
>> Ovi drugi, naravno, samo traže ostvarenje svog prava. Pravo na to
>> da žsudija' treba pruži obrazloženje žpresude' je osnovno pravo u
>> pravno uređenim i demokratskim zemljama. Oni koji nikome ne polažu
>> račune o tome kako svoja ovlašćenja koriste su diktatori i takvu
>> njihovu vlast (takoreći diktaturu :)) treba zbaciti. A to se uvek i
>> desi, negde pre
Ja napisah moju epizodu sa brisanjem poruka. Ako neko nije
shvatio poentu, žao mi je, mislim da sam bila dovoljno jasna.
Dakle, svako treba da brine o sebi i da stoji iza onoga što
napiše, a pored toga da zna gde to treba da napiše. Shvatila sam
zašto mi je poruka obrisana i ni jednog trenutka nisam pitala
moderatora zašto je to uradio, što da gušim čoveka kad znam :)
Mislim da imam jako malo poništenih poruka, jer da je veći broj,
verovatno bih se zapitala šta se to događa samnom i zašto
izazivam takve reakcije. I kao što sam više puta rekla, uvek
dobro razmislim pre nego što pošaljem neki replaj, najčešće
pustim da prenoći, pa pola obrišem, ostatak pošaljem. Desi se
nekad, naravno, da i meni naiđe žuta minuta, ali pošto nisam
usamljena, i pošto i drugima praštam takve trenutke ;) očekujem
da se i meni oprosti ili se barem izvinem.
>> Mislim da si povezala pojave koje nemaju nikakve veze. A mislim da
>> ti ni ocena o žjeftinoj igrački' nije ispravna.
Ok. neću da raspredam priču :) a i da budem iskrena, malopre sam
se tako lepo najela da me mrzi da filozofiram :)
kritika.332veca,
>> je bio izuzetno nekulturan :) Bilo je i oduzimanja odredjenih prava
>> korisnicima, i davanja istih prava na osnovu licnih simpatija, i
>> iskljucivanja ljudi sa sistema, i vrlo neprijatnih situacija kada
>> bi se neko zamerio upravi ili njihovim prijateljima.... Ali to su
>> prosla
U te stvari sam bila poprilično upućena, i kao što reče to su
stara dobra vremena, čak iako je bilo loših (i mnogo loših)
stvari, lepe uspomene uvek prevagnu, barem kod mene.
>> clanovi ne pricaju, a mladji za njih i ne znaju. Zato predlazem
>> novijim clanovima da probe radi skinu poruke iz nekih starih
>> konferencija, i sami vide kako je to nekada bilo :)
Da, a ja pored toga posedujem skoro sve logove (ne znam koliko to
mega ima :) ) i ko zna, možda jednog dana postanem sezamov
hroničar, doduše, subjektivni :)
kritika.333sale.car,
Md> Sa ovim se ne slazem, uvodjenje nekog switch-a ili SET
Md> podesavanja bi moglo. Meni je strasno vazno da vidim kuda, u koje vreme
Md> od koga itd. ide neki MAIL za mene.
Da, na to sam mislio ali nisam rekao :)
Ali, opet ponavljam da je 256 Kb beeedno !
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.334sale.car,
Mogu vam reci da je skupljanje poruka nekoliko puta BRZE !
nego na Pro-u...
Ne znam u cemu je stos tamo, ali ovde je svakako brze ...
Treba otkloniti ^C i pucanje ansija i sl. i sve ce biti ok...
Isto tako treba malo promeniti i moderatore...
Kao sto ne valja da jedna ista ekipa stoji godinama na vlasti,
tako ne valja da jedni isti moderatori cuce dugo u konf.
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.335evlad,
=- Izvini, nije mi jasno kako promena moderatora moze da utice na promenu
=- korisnika ? Zvuci mi suvise jednostavno.
evo jedan banalan primer iz civilizacije. vreme sadašnje.
tema galerija, krenulo glasanje za naj_bebu_sezam_net_a, i počeo je vedri
duh lobiranje za glasanje koje se završio s pominjanjem šunke i ostalih
prehrambenih proizvoda ;), pa sam mislio da čitam susednu temu ;). naravno
to daje draž svemu tome, ali tehnički gledano je čist šum po nenadovoj
definiciji (msg 284) je promašena tema i neobavezno ćaskanje. stavi se u
položaj da je moderator uzeo i pobrisao sve te poruke. kako bi ste reagovali
i da li bi ste nastavili sa pisanjem, slanjem interesantnih priloga.
nadam se da nisam nikog povredio ovim primerom. hteo sam samo malo
da ti dočaram koliko moderator može da utiče.
=- Bar za tri firme koje si naveo znam da su privatne. Moram da pitam
=- koliko korisnika ima iskustva sa poslovanjima velikih (pa cak i malih)
=- drustvenih firmi, ako nista drugo preko roditelja ? Da bi se bilo sta
slažem se, ali u svako firmi mora da se radi, i u društvenoj firmi
postoji nešto što se zove _odnos prema radu_
kritika.336evlad,
=- moderatori. Da je sve vise novih korisnika, neupucenih u osnove
=- ponasanja na vecem sistemu, to je ocigledno. Vecina upozorenja i
=- ispravki se docekuju besom i grdnjom. Ako ja sa svojih 35 godina
Za ovo je kriva uprava, jer ne postoji konferencija UPUTSTVO (već
kad nema papirnog) koliko puta mi je on_line zatrebalo nešto, treba
da se motam po help_u koji i baš nije 100% ažuran. (izvinjavam
se ako ovde vređam nečija osećanja, ali početnik dok provali da
postoji help, i kako se koristi ...)
Kriva jer ne postoji početnički info:
==
molimo vas pročitajte konferenciju uputstvo.
u direktorijumu dos\com\ se nalaze olr itd,
ukoliko imate problema ostavite privatnu poruku na user početnik
komandom mail send početnik.
==
naravno uputstvu treba zabraniti resign ako se ne odradi read iste.
da ne pominjem koliko mi znači kada imam uputstvo u olr-u,
nisam više mlad (imam 33) ;) da pamtim sve svičeve i tačnu sintaksu,
komandi koje ređe koristim.
=- mogu da prihvatim neciju sugestiju, i promenim svoje ponasanje
=- na sistemu, ili priznam gresku, onda bi to mogao i neko sa
=- 15, zar ne ??
to stoji, mada ti nešto teško ide s YU slovima ;) (NHF - znam XT)
=- Te greske koje se javljaju zaista nisu toliko strasne, ma koliko
=- da nerviraju. Veruj mi da ima mnogo ljudi koji zbog istih
=- gresaka ne uspevaju da zavrse vazan posao, od koga i zive, pa ne
=- dizu toliku buku.
ako te svaki dan nerviraju ... postaje naporno i pitaš se dokle ?
zar je moguće da ne može da se sredi ?
today:
Sre 16.10.96 15:22 - Node 10
Poruka 3, 892 chr.
View of Conference:
1 SEZAMNET c novih 40
.10.96 RACUNARI c 4 vih 1
5 KOM RIK
.IJE.9 NAovmn 7ih
11 PCHARD.6 NETIJI h 4 N17 mn USER.4 UN[33mARImn 3
20ovm.10.96 TIL7 m CHSE c c 5 v22[33OS P 20o3ERovJE 8
N2NETICPROG c US5.10.96 TI IL.10.96 N37 ORKOm
:(((((
nadam se da mi zbog ovog ubačenog loga, neće obrisati poruku.
=- to ne bi desavalo :)))) Salu na stranu, kvalitet hardvera je
=- proporcionalan sve nizoj ceni, i, u ovakvim uslovima nabavke
=- opreme, sistem radi sjajno. Ne zaboravi, stari Sezam, koga mnogi
hoćeš da kažeš da oni tamo preko puta rade sa Oriđinale IBM-om ili
tako nečim pa nemaju gore opisane probleme ? čisto sumnjam, sve što
stiže u YU zna se odakle je ...
samo treba biti realan.
=- modemima. 286ice i 2400, ali je sve to radilo samo, bez mnogo
=- razmisljanja. Sada je ipak potrebno i malo madjijskih moci da
=- sve proradi ;).
očigledno godine čine svoje ;), ali neko nije bio lenj da od kuće dođe i
odglavi nod koji je pao. Bilo je sijaset takvih situacija dok je
ovaj sistem pokretao entuzijazam, a ne pare, koji svi pominju i samo
kroz to gldeaju. očigledno je došlo vreme _plati pa klati_ shodno tome
i ovaj sistem mora da pretrpi ono što mora i da za tu određenu količinu
novca pruži odgovarajuću uslugu !
izvinjavam se na Ćaršafu, ko je stigao do kraja svaka Ćast (c) zurzul
kritika.337evlad,
=- što ovaj sistem stvarno nudi. Šta bi drugo koristili? Dali su pare
=- verujući da će biti bolje. Zar se korisnici ne zovu - korisnici,
Upravo je to tužna istina.
daj nam pare, a usluga, brate, ko da je gazda from monte negro ;)
kritika.338evlad,
=- dva sistema, ili da se opredeli za onaj koji mu vise odgovara ako hoce.
=- Prava trzisna privreda ;)
naravno, samo je ovde u pitanju pretplata na sistem, a ne paušalni
šoping kada nosiš pare i džepu ...
ako sam nešto platio tada to hoću i da dobijem !
kritika.339evlad,
=- Sve u svemu valjda ce mladji smiriti duhove, Pro-ovci se smiriti nakon
=- 50-tak proruka: "Odlazim i pisite mi na Pro", a uprava malce ubrzati
=- svoj rad i reagovanja.
izvinite molim, a šta je to 'Pro-ovac' ?
neki novi termin za korisnika koji prati oba sistema, pa sad i od
ovog traži _neku_ uslugu ?
Neću da odem. Platio sam svoju pretplatu i hoću da je koristim !
a hoću i odgovarajuću uslugu za pare koje sam dao !
to je moje pravo, da vidim ko može da mi ga oduzme.
(valjda neću biti piroman br 2)
kritika.340sale.car,
Md> Sa ovim se ne slazem, uvodjenje nekog switch-a ili SET
Md> podesavanja bi moglo. Meni je strasno vazno da vidim kuda, u koje vreme
Md> od koga itd. ide neki MAIL za mene.
Da, na to sam mislio ali nisam rekao :)
Ali, opet ponavljam da je 256 Kb beeedno !
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.341sale.car,
Mogu vam reci da je skupljanje poruka nekoliko puta BRZE !
nego na Pro-u...
Ne znam u cemu je stos tamo, ali ovde je svakako brze ...
Treba otkloniti ^C i pucanje ansija i sl. i sve ce biti ok...
Isto tako treba malo promeniti i moderatore...
Kao sto ne valja da jedna ista ekipa stoji godinama na vlasti,
tako ne valja da jedni isti moderatori cuce dugo u konf.
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.342cnenad,
=> izašle slikovnice koje baš svakome omogućuju uredno povezivanje.
Jedna "fotografija" a ne slika, da budemo precizni :) govori više nego
hiljadu reči, to je poznato.
Zar je problem uz FAQ prikačiti slike ?
kritika.343cnenad,
=> Bojim se da ako izdvojimo recepte iz hedonizma, od istoga nista nece
=> ostati ;)) Izgleda da svet ovdasnji jedino uziva u jelu sto i nije tako
Možda vredi primeniti "recept" :) kao kod civ.saveta. da se formira
jednom mesečno, i na kraju godišnji EXEC kojim bi se mogle pokupiti
poruke sa receptima. Ispred broja svake poruke bi možda bilo zgodno
ubaciti kratak opis recepta tako da se nepotrebne stavke mogu izbaciti.
Naravno EXEC razdvojiti na slano i slatko...
kritika.344cnenad,
=> drustvenih firmi, ako nista drugo preko roditelja ? Da bi se bilo sta
=> uradilo ili promenilo u takvim ustanovama, zaista su potrebni
Potrebna je hrabrost i pamet da se uzmu pare za ono što treba uraditi ali
da tako upotrebljene pare zarade nove pare. Treba biti naravno i dosadan, na
kulturan način, i poslovati sa dobrom ekonomskom računicom da se opravdaju
uzete pare.
Imam utisak da je sadašnja posada ovog broda kome je trenutno potpalublje
puno vode odlučilo da ga samo vodi i ne traži investitore u matičnoj
kući. Ako je ovo istina, nema mesta izvlačenju na postojeću Holding
kompaniju BIGZ d.o.o.
kritika.345cnenad,
=> odgovara svakome ko pita. Dok neko ne spremi FAQ, najbolji odgovor je
=> upravo ovaj koji je dat, eventualno da se preporuči čitanje poruka par
Taj neko se čeka već podosta godina, a uvek imam utisak da prvi treba
da bude moderator. Samo da započne, već će kasnije same po sebi stizati
ispravke i dorade.
=> Pitanje: gde da nađem FAQ koji objašnjava to i to? FAQ o FAQ-u?
Da ga napišeš ?
kritika.346vimm,
>> Cista omaska koja ne utice na smisao poruke.
Ništa novo kada si ti u pitanju :). Naučili smo da praviš omaške bilo
kada brišeš pouke, bilo kada moderišeš svoju konferenciju ;) I kako to
ne menja smisao poruke? Kažeš mi da sam odgovorio nekome kome nisam i sa
čijim se mišljenjem uglavnom slažem, dok je poruka na koju sam ja odgo-
vorio puna provokacija i vređanja korisnika, a ne nosi nikakvu korisnu
informaciju.
>> Mrzelo me da se ispravljam samo zbog toga sto sam naveo pogresno ime.
Ova jedna rečenica o tebi kaže sledeće: da si lenj, da si toliko sujetan
da ne voliš ni samog sebe da ispraviš i da si toliko... da ti ni SOR ili
SDW nisu dovoljni da pratiš lanac poruka. A da, ti si moderator, ako je
i od moderatora, dovoljno je.
>> Sto si se onda javio, kad se u toj poruci nigde ne pominjes?
Da li si ti svestan postavljenog pitanja?
Pa, da se ti nisi javio na poruku u kojoj se ne pominješ, čitave ove
zbrke ne bi ni bilo.
Uostalom, nigde se ne kaže da korisnik sistema nema prava da replicira
na poruku u kojoj se ne pominje, jer onda ne bi bilo ni razgovora među
korisnicima već dijaloga koji se vodi u javnoj konferenciji.
Svašta!
Vladimir
kritika.347acrnjin,
<> [ 18 m ] >> time
<> Sre 16.10.96 19:44
<> Na vezi: 11 min 40 sec. Do kraja: 18 min 20 sec.
<> Ukupno za danas je ostalo: 14 min 42 sec.
^^^^^^^^^^^^^^
prevazisli ste svaku meru, gospodo..
kritika.348djcorto,
> imas to sto te interesuje u porukama broj taj i taj ? Uostalom,
> zar bi smo morali to uopste da radimo kad bi postojao FAQ ?
Uostalom, zar nisi mogao da vec napises isti FAQ umesto poruka u
kojima se zalis sto ga nema ? Potpuno se slazem sa tobom da je
stvar potrebna.
kritika.349djcorto,
> promene vrlo lako. Promenis li moderator(a)e, promenices i
> nacin rada, a samim tim i korisnike koji ucestvuju u radu
> sistema, ok?
Ako kao aksiom usvojimo da je svako od moderatora jednom bio
"samo" korisnik, zapitaj se kako se postaje moderator.
> Da li si se zapitao zasto?
Jesam. Moj odgovor je - neumece razgovora, samozivost,
neispunjena ocekivanja i bolja slika o sebi samom i svom
okruzenju od one koja je istinita.
> Mislis da je sve radilo samo, a ne da je neko strucan uspeo da
> obavi taj izuzetan posao i postavi na noge ovakvu vrstu
> komunikacija i kod nas ili hoces da kazes da su ljudi koji su
> zasluzni da EU Net, MR Net, Telefonija ili SezamPro rade ono
> sto rade - madionicari, a ne strucnjaci?
Naravno, racunari sve rade sami, jel' tako ? ;)
Ne, nikako ne mislim da je sve radilo samo. Bejah u redakciji
negde 1990. da odnesem neki clanak Jovi Regaseku, coveku koji je
napravio Racunare. Secam se kako je Sezam fizicki izgledao onda.
Radio je losije nego sto je izgledao ;) Sada radi neverovatno
dobro ;)
Na temu strucnjaka, pitacu te samo koliko si vremena radio u
nekoj drustvenoj firmi sa vise od 1000 zaposlenih. Ako nisi, ne
vredi da ti objasnjavam. To se mora doziveti.
Ovde, strucnjak za bilo sta, osim ako nije i malo blesav i
veliki entuzijasta ( tu ubrajam sebe, da ne bude zabune :)) )
radi samo i iskljucivo za pare. Da li da nastavim da crtam?
kritika.350djcorto,
> Pravi odgovor u pravo vreme. Svaka cast. Smatram da bilten nije
> dovoljan
Tvoj pravi odgovor bi bio "evo, pomoci cu ti" - vidi poruku
sobrenovica.
kritika.351djcorto,
> Isto tako treba malo promeniti i moderatore...
Mozda bi bilo dobro da svako ko se zali na moderatore bude po
mesec dana moderator recimo konferencije Sezam ...
Pogledajte na sat.
Ako vam se brisu poruke, upitajte se zasto. Razmislite koje
biste vi poruke obrisali u konferenciji. PROCITAJTE od pocetka
do kraja svaku poruku koja je danas stigla u datu konferenciju.
Sve to online, inace nema svrhe, naravno ;)
Onda opet pogledajte na sat. Vreme zaista brzo prolazi.
kritika.352corto,
> Ova jedna recenica o tebi kaze sledece: da si lenj, da si
> toliko sujetan da ne volis ni samog sebe da ispravis i da si
> toliko... da ti ni SOR ili SDW nisu dovoljni da pratis lanac
> poruka. A da, ti si moderator, ako je i od moderatora, dovoljno
> je.
Ovo se sada nadovezuje na poruke o ulozi moderatora kao "vaspitaca".
Ako si vec zeleo ovo da napises, trebao si da koristis rezim mail, jer
vredjanje bilo kog korisnika (nema veze da li je moderator ili nije)
nije dozvoljeno u javnim konferencijama. Znaci, moderator bi imao puno
pravo da ovu poruku obrise.
kritika.353corto,
> Mozda vredi primeniti "recept" :) kao kod civ.saveta. da se
> formira jednom mesecno, i na kraju godisnji EXEC kojim bi se
> mogle pokupiti
Tako sam i ja mislila, naravno poruka isto ide u civ.savet, odvojeno od
biltena.
> ubaciti kratak opis recepta tako da se nepotrebne stavke mogu
Ovo moze da bude malo teze, jer po receptu nije lako zakljuciti da li je
laka ili teska priprema, da li je jelo dovoljno za jedan obrok ili trazi
i dodatak, koliko se dugo priprema... Ipak ne mogu da "otkuvam" svaki
recept ;)
> Naravno EXEC razdvojiti na slano i slatko...
Onda odvojiti i pica jer je stiglo i dosta recepata za koktele :)
kritika.354corto,
> puno vode odlucilo da ga samo vodi i ne trazi investitore u
> maticnoj kuci.
Da li si ti ikada uspeo da nadjes investitore u maticnoj kuci ?! Ja za
10 godina radnog staza nisam uspela svoju maticnu kucu da nateram da
podmiri ni osnovne troskove, a kamo li da nesto doda.
kritika.355ilazarevic,
> Nema to veze sa zamenom teze, zamena teze je nešto sasvim drugo.
Zamena teze je greška pri kojoj se valjana teza zamenjuje pogrešnom, pa se
onda na osnovu nje izvodi zaključak. Ti si moju tezu elegantno uklonio i
pokušao da je zameniš sličnom, ali netačnom, da bi mi dokazao da nisam u
pravu.
> dr.grbinom stavu/mišljenju/čuđenju, nazovi ga kako hoćeš,
> suprostavio si činjenicu da je on ovde službeno lice i na osnovu
> tih premisa osporio mu legitimitet i pravo na stav. To nije u
> redu.
Dr.grbin stavu je bio stav nekoga ko brani sistem od napada spolja i iznutra,
to je bilo toliko očigledno. Ja sam stekao takav utisak. Ako nije hteo da ga
ostavi, ima moje izvinjenje.
> besmisla, sa ljudima koji organizuju tagline-kampanje, javno i
> preko mail-a upućuju direktne uvrede i pretnje, nazivaju nas
> lažovima i pišu kako nam "tragovi smrde nečovještvom". Moramo
> zadržati pravo da procenimo svrsishodnost upuštanja u bilo kakav
> razgovor sa takvim osobama, uključujući tu i fake-usere koji se
> povremeno, pažljivo dozirano, oglase ovde.
Zadržite vi pravo da procenite sa kime hoćete, a sa kime nećete da
raspravljate. Nemam ništa protiv toga. Ipak, cenim da je evlad ozbiljan
korisnik, a ne neki fake-user, i da ima malo više od 15-16 godina.
kritika.356mmtosic,
> ova
> konferencija namenjena je pre svega informisanju članova o radu
> samog sistema,
A čemu služi tema _obaveštenja_?
> u njoj se mogu postavljati pitanja i razmenjivati
> mišljenja o njemu.
A čemu služi tema _pitanja_?
Da dodam, ovo nije ni tema za iznošenje problema koje korisnici imaju
pri korišćenju SezamNet-a, pošto postoji i tema _problemi_.
Dakle, šta to, po tvom mišljenju (a ti se ovde pitaš, pošto si izuzev
jedne poruke, sve ostale obrisane sam obrisao) korisnici treba ovde
da poručuju?
> Naravno, i te poruke trebaju biti smislene i kulturne, to je
> potreban ali ne i dovoljan uslov.
A šta je dovoljan uslov? Ako već nije dovoljan uslov da poruke budu
smislene i kulturne. ;>
Da nije, možda, da kritika bude _dobronamerna i konstruktivna_? ;)
Još ako ste vi koji ste kritikovani, baš ti koji ćete kritiku i da
procenjujete po tom `uslovu', onda je*eš tak'u demokratiju, ja sam
za diktaturu, i odustajem od tako mi datog prava na kritiku. ;)
Nego, razmislite vi o tome da ipak uvedete temu _kritika. Možda vam
bude i od koristi.
kritika.358basrak,
> Recepti se mogu izdvojiti u poseban fajl u okviru
> biltena, nije tako tesko. Sto se tice direktorijuma, videcemo
> koliko to mesecno iznosi, pa ako nista drugo, kad se
> konferencija popuni, izdvojiti recepte i okaciti ih negde.
Ma nema potrebe. Samo proberite poruke i okačite exec. Što bi se nepotrebno
duplirala ista stvar ako već net kuburi sa prostorom. Čak i ako ljudi traže da
se razdvajaju slano, slatko, alkoholno, bezalkoholno i sl. opet može exec za
svaku ovu stvar posebno.
Moram da napomenem da je onaj ko je došao na tu ideju sa exec-om u savetu suvi
genije ;) i imam nameru da ovo tražim i koristim u svakoj sličnoj prilici.
Svaka čast.
kritika.359basrak,
> Zato i upućujem na R120 kada mi se učini da to ima smisla. Što
> se FAQ-a na tu temu tiče ima smisla, nije da nema.
Možda bi mogla da padne mala prerada tog/tih teksta/ova pa sve đuture u faq?
Ili pojedinačno za svaki os...
kritika.360basrak,
> Bogami meni do sada samo jedanput za svo ovo vreme me strefio
> taj C market i nista vise.
Mene nijednom. Da ne ureknem...
Možda je stvar u tome što ne zovem baš svaki dan ;)
kritika.361spantic,
> Zar je problem uz FAQ prikačiti slike ?
Ma, gledaj u čemu je problem.
Idealan način za pripremanje FAQ je danas HTML. Za sve,
osim za Internet start-up FAQ. Zašto ne? Pa zato što ljudi
kojima je on potreban najčešće ne znaju šta je to HTML
dokument, inače im ni FAQ najčešće ne bi bio potreban.
Logično, zar ne.
Mogu da vam obećam da ćete na www.racunari.co.yu naći
sigurno u HTMLu opisane načine povezivanja za sve računare.
Ali, do njih treba doći, a ako dođete osnovu već imate i
idemo ukrug.
Dakle, HTML otpada.
Za početnike nam dalje radi jednostavnosti ostaje DOC
sa slikama u nekom popularnom formatu. Odmah počinju
gunđanja - zašto u DOCu.
Okreni, obrni, najlakše je u ASCII. Svima je sa njim
sve jasno.
kritika.362spantic,
> Možda bi mogla da padne mala prerada tog/tih teksta/ova pa sve đuture u
> faq? Ili pojedinačno za svaki os...
To mora da bude veća prerada, jer na te članke kopirajt pored mene
ima i časopis u kome su objavljene. Ja to mogu da prepravim, ali ne
mogu baš direktno da kačim, barem ne bez odobrenja glodura i to u
pismenoj formi.
Nemojte sada misliti o ovome kao o birokratiji. Nikako, reč je
samo o autorskim pravima.
kritika.364corto,
> Ma nema potrebe. Samo proberite poruke i okacite exec. Sto bi
> se nepotrebno duplirala ista stvar ako vec net kuburi sa
> prostorom.
Usvojeno jednoglasno ! A kad se nakupi dosta materijala i obezbedi
prostor, moze se razmisljati i o direktorijumu. Ima tu i "elektronskih
kuvara", i baza, i cega sve ne :))) Dakle, od sledeceg meseca recepti
odvojeno, a pregledacemo i sadrzaj prethodne konferencije, pa
natenane...
> Moram da napomenem da je onaj ko je dosao na tu ideju sa
> exec-om u savetu suvi genije ;) i imam nameru da ovo trazim i
> koristim u svakoj slicnoj prilici.
Primetili smo :)))
kritika.365sale.car,
Dj> Onda opet pogledajte na sat. Vreme zaista brzo prolazi.
To i nije neko opravdanje... Ako si se vec prijavio za posao
moderatora, ne vrede izgovori tipa nemam vreme i sl. ustupi
mesto nekome ko ima vremena i zeli to da radi...
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.366ilazarevic,
> položaj da je moderator uzeo i pobrisao sve te poruke. kako bi ste
> reagovali
Ko je još video da moderator briše svoju šunku? ;))
P.S. Jeste da šumim, ali morao sam...
kritika.367alec,
> Kao sto ne valja da jedna ista ekipa stoji godinama na vlasti,
> tako ne valja da jedni isti moderatori cuce dugo u konf.
Uprava sezama misli ako Sloba stoji godinama na vlasti, sto ne bi
mogli i moderatori ;>
kritika.368madamov,
> To mora da bude veća prerada, jer na te članke kopirajt pored mene
> ima i časopis u kome su objavljene.
Mora da bude veća prerada. Ti si se svog kopirajta odrekao onog trenutka kad
si predao tekst gloduru, sva prava ima časopis, tako to svuda funkcioniše.
Tako je kod pisanja za časopis, a kada je reč o knjigama verovatno je
drugačije.
kritika.369mileusna,
>> ...
>> P.S. Ako stvarno misliš da korisnicima svojim primerom pokažeš kako
>> treba da se ponašaju na sistemu, onda odgovori na primedbe koje su
>> ti iznete u vezi tvog skorog ponašanja u konferenciji koju ti
Huh... Jesi li možda razmišljao o tome da poruke šalješ u
obliku fajla prikačenog uz poruku sa (kratkim!) uvodom? ;)
I par komentara na tvoju poruku, ili bolje rečeno 'pripovetku'. ;)
Dakle, da, korisnici nisu kao što su nekada bili na ovom sistemu i tu
je vlad u pravu. Ko je obitava na jedinstvenom Sezamu zna šta su bile
konferencije, naročito mislim na one sa predznakom PC* jer o
politici i sportu može da razglaba svako. ;) Tada se imalo šta
pročitati a bogami i naučiti. Sada stručne konferencije, ne
mogu reći zvrje prazne, ali su samo bleda senka onoga što su
bile. Sa druge strane, nekada zapušten konferencija CHAT u
kojoj je bilo moguće provesti veoma prijatne trenutke, sada
dobija priliv od nekih 50 poruka dnevno na temu u čiju školu
idu ružnije ribe i veći bolidi. End of story!
No, sasvim je drugo pitanje šta je uprava mogla da učini po
pitanju privlačenja pravih korisnika i odbijanju 'pogrešnih'.
Nemam pristup na PRO tako da ne znam kakve se politike tamo
vode, ali izgleda da smo pretplatom od 10 dinara i uvođenjem
Podmornica jedino uspeli da dobijemo nekoliko stotina
korisnika sa 'dj.vlada' sindromom... Doduše, dečko nije ni bio
tako loš, štaviše on se bar interesovao za mnoge stvari, čak i
više nego što treba. ;)
kritika.370corto,
> To i nije neko opravdanje... Ako si se vec prijavio za posao
> moderatora, ne vrede izgovori tipa nemam vreme i sl. ustupi
Za posao moderatora se "ne prijavljuje", vec se taj posao nudi, i to
iskusnijim clanovima koji su na neki nacin doprineli radu sistema, bilo
stalnim ucescem u konferencijama, uloadu, ispomoci vec angazovanim
moderatorima. Kako se taj posao ne placa (da ne ponavljamo stalno),
moras ceniti vreme (i novac za telefonske racune) i trud ljudi koji rade
potpuno dobrovoljno.
kritika.371corto,
> polozaj da je moderator uzeo i pobrisao sve te poruke. kako bi
> ste reagovali i da li bi ste nastavili sa pisanjem, slanjem
> interesantnih priloga.
Opet mi nije jasno, kako to moze da utice na "promenu" korisnika. To je
Veca jednom lepo rekla, postoji sum i sum, neki su duhoviti, neki
ozivljavaju temu, neki cak stimulisu razgovor. Setimo se cuvene poruke
"alo ?" koja je dovela do poplave u Forum:devojke pre godinu ili dve.
Znaci, treba "odsumeti" u pravo vreme na pravom mestu ;) Ako sam
korisnik ne moze da oceni da li je duhovito ili zanimljivo to sto je
napisao, ne pomazu ni brisanja, ni pisanja, ni uzdisanja,
Ali cini mi se da smo i ja i ti promasili temu ;) Dakle, kako promena
(fizicka) moderatora moze da promeni (ne znam na koji nacin) korisnike ?
> slazem se, ali u svako firmi mora da se radi, i u drustvenoj
> firmi postoji nesto sto se zove _odnos prema radu_
Jedno je odnos prema radu, a drugo su sredstva za rad ;) A kazi mi kako
je sa sredstvima za rad u drustvenim firmama ? Ja bre u Muzeju dobijem
ris papira godisnje (jeste da su me tamo postavili da pisem, ali...), na
indigo cekam po par godina, a ne dao bog da trazim spajalice, odmah
"stetim drzavu" :(
kritika.372corto,
> naravno, samo je ovde u pitanju pretplata na sistem, a ne
> pausalni soping kada nosis pare i dzepu ...
Pa pretplata na savki sistem je cista lutrija ;) Tek kad platis mozes da
se ukljucis, a tek kad se ukljucis vidis sta si dobio. Tako smo i mi
platili Pro, pa ne mozemo da ga dobijemo. Tj. mozemo, ali puca, stenje,
koci, zvoni u prazno.... Zvuci poznato ? Samo nam ne pada na pamet da
hvatamo zz-a ili dejana za gusu i pricamo o parama :)
> ako sam nesto platio tada to hocu i da dobijem !
Budimo otvoreni, svi smo mi poleteli da pod sto povoljnijim okolnostima
(citaj, sto manje pare) upaltimo sto vise pretplate (citaj, da je moglo
10 godina, i to bi platili) svuda gde se moglo, a tek smo se posle
zapitali sta za te pare dobijamo :)
kritika.373dr.grba,
>> Možda vredi primeniti "recept" :) kao kod civ.saveta. da se formira
>> jednom mesečno, i na kraju godišnji EXEC kojim bi se mogle pokupiti
>> poruke sa receptima. Ispred broja svake poruke bi možda bilo zgodno
>> ubaciti kratak opis recepta tako da se nepotrebne stavke mogu izbaciti.
Sve ovo su varijacije jedne iste, dobre ideje. Problem je samo ko će
to da uradi (:
kritika.374evlad,
=- Mogu vam reci da je skupljanje poruka nekoliko puta BRZE !
=- nego na Pro-u...
to stoji, samo bih dodao jednu malenu stvarčicu: pro je on_line na 26 linija.
=- Treba otkloniti ^C i pucanje ansija i sl. i sve ce biti ok...
valjda i pouzdanost ima neku cenu u brzini ;)
ako treba da biram između brzine i pouzdanosti ... pouzdanost je no1.
ovim komentarom želim da stavim na uvid da ove dve kategorije ne mogu tako
lako da se mere i porede.
kritika.375acrnjin,
>> Mogu vam reci da je skupljanje poruka nekoliko puta BRZE!
>> nego na Prou...
Moguce.. ali na Prou mi se nikad nije desilo ista slicno ^C ili System
Error, mada se nesecam kada su se oni meni ovde dogodili.. zapravo, bar sto se
mene tice, nije stvar ni u brzini ni u pouzdanosti, vec u necim sasvim drugom..
Vreme BBSova, zatvorenih u sebe, pa ma oni imali jednu, dve, pet ili
petnaest linija, na Zapadu je odavno bilo na zalasku, a ovde se samo vestacki,
zahvaljujuci sankcijama, produzilo na neko vreme.. Pro je obezbedio online
vezu, od 1. novembra pocinje internet provajding po dovoljno niskim cenama, sa
jedne strane.. dok sa druge strane, Net ne nudi nikakvu perspektivu, od
raspada sistema sve je ovo samo blago opadajuca linija..
Ne kazem da su krivi administratori sistema.. mada su i oni krivi za neke
stvari, ali otom potom.. mada sumnjam u to da su oni apsolutno nemocni po ovom
pitanju. Zato ih sada pitam: na cemu se radi sad? sta ce biti od NETa?
ACR
P.S. sitne dorade apsolutno zastarelog sistema nisu nista.. nama treba jedan
breakthrough!
kritika.376cnenad,
=> Uostalom, zar nisi mogao da vec napises isti FAQ umesto poruka u
=> kojima se zalis sto ga nema ? Potpuno se slazem sa tobom da je
Mogao sam ali neću jer smatram da moderator to mora započeti.
kritika.377cnenad,
=> Da li si ti ikada uspeo da nadjes investitore u maticnoj kuci ?! Ja za
=> 10 godina radnog staza nisam uspela svoju maticnu kucu da nateram da
Nemam toliko radnog staža ali i dalje ostajem pri tvrdnji da nijedan
investitor neće odbiti da uloži pare u posao koji ih vraća sa minimum 10%
zarade.
kritika.378djcorto,
> To i nije neko opravdanje... Ako si se vec prijavio za posao
> moderatora, ne vrede izgovori tipa nemam vreme i sl. ustupi
> mesto nekome ko ima vremena i zeli to da radi...
Mesto moderatora se zasluzuje. Ocito nisi bas shvatio poJentu
... ;) No, slazem se da uprkos dobroj volji covek treba da bude
iskren i odbije ponudjenu cast ako za ispunjavanje obavea nema
vremena.
kritika.379djcorto,
> Sve ovo su varijacije jedne iste, dobre ideje. Problem je samo
> ko ce to da uradi (:
Ako ne stizu oni koji sada rade, prva rezerva su oni koji
predlazu ... :)
kritika.380cnenad,
=> moderatorima. Kako se taj posao ne placa (da ne ponavljamo stalno),
=> moras ceniti vreme (i novac za telefonske racune) i trud ljudi koji rade
Molim upravu da se izjasni i javno obznani, plaća li se moderatorima za
ono što rade (i ne rade ;) ?
kritika.382cnenad,
=> Pa pretplata na savki sistem je cista lutrija ;) Tek kad platis mozes da
Moram da te ispravim, trenutno je samo tako sa NET-om (i beše jedno vreme
sa Pingvinom)
=> platili Pro, pa ne mozemo da ga dobijemo. Tj. mozemo, ali puca, stenje,
=> koci, zvoni u prazno.... Zvuci poznato ? Samo nam ne pada na pamet da
Problemi na koje utiče PTT, loše instalacije a ponajmanje hardver sistema
ili softver.
kritika.383cnenad,
=> Sve ovo su varijacije jedne iste, dobre ideje. Problem je samo ko će
=> to da uradi (:
Da nećeš možda da ja to uradim ? Može, ako mi se poveća dnevni limit
sa 30 na 40 min po pozivu, dakle umesto 90, imam 120. Nema ništa više
džabe.
kritika.384corto,
> Sve ovo su varijacije jedne iste, dobre ideje. Problem je samo
> ko ce to da uradi (:
Sta se sad i pa ti pravis nevest ;> Pokorno se javljam.... rece Svejk ;)
kritika.385corto,
> investitor nece odbiti da ulozi pare u posao koji ih vraca sa
> minimum 10% zarade.
I sad mozemo da se vrtimo u krug i gusimo narod :) Problem je sto bi
drustvene firme najradije da uzmu pare, a da ne ispune obaveze prema
investitoru, dakle da dobijena sredstva podele kao plate, topli obrok,
visak.... Dok je SezamNet deo BIGZ-a... Ako te zanimaju moja iskustva sa
tzv. sponzorima (kako to kod mene u Muzeju krste), investitorima i sl.
rado cu ti odgovoriti na mail.
kritika.386the.edge,
T?>> ──────────────────────────────────────────── info ──
T?>> U petak, 18. oktobra, Sezam nece raditi od 16 do 20
T?>> casova zbog redovnog odrzavanja sistema.
T?>> ────────────────────────────────────────────────────
...A da li ce neko iz uprave biti ljubazan da mi kaze kad ovaj sistem
uopste radi?
;(
AcCeSS DeNiED
kritika.387sale.car,
Mi> Sa druge strane, nekada zapušten konferencija CHAT u
Mi> kojoj je bilo moguće provesti veoma prijatne trenutke, sada
Mi> dobija priliv od nekih 50 poruka dnevno na temu u čiju školu
Mi> idu ružnije ribe i veći bolidi. End of story!
Ako pogledas prosek godina ljudi koji prate tu konf. sve ce ti
biti jasno... To je i dokaz za tvoju recenicu da je sistem
uvodjenjem podmornica i malom pretplatom doveo samo nekoliko
desetina napaljenih klinaca...
Na zalost... Kakva drzava takvi ljudi (dobar deo)...
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.388sale.car,
Co> Za posao moderatora se "ne prijavljuje", vec se taj posao nudi, i to
Co> iskusnijim clanovima koji su na neki nacin doprineli radu sistema,
Co> bilo stalnim ucescem u konferencijama, uloadu, ispomoci vec angazovanim
Co> moderatorima. Kako se taj posao ne placa (da ne ponavljamo stalno),
Co> moras ceniti vreme (i novac za telefonske racune) i trud ljudi koji
Co> rade potpuno dobrovoljno.
Ok... nudi se... Zasto ga je prihvatao... Ako mu smeta to sto
trosi puno impulsa & ostalo, zasto ne batali... Ima ljudi koji
citaju sve poruke i kojima ne smeta minut-dva vise...
A, boga mi, ima mnogo vise clanova koji su zaista zasluzili
titulu moderatora (po broju ul-a, pisanju poruka, strucnosti i sl)
Daklem... kome smeta moderisanje neka se lepo povuce...
I zaista ne razumem... Kapiram da je neko moderator u konf. koja
ga najvise zanima i koju prati... I kako sad da se desi da ne
procita neku poruku i sl.
Ja pratim dosta konf. i nije mi se desilo da ne procitam neku
poruku.
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.389sale.car,
Ev> valjda i pouzdanost ima neku cenu u brzini ;)
Ev> ako treba da biram između brzine i pouzdanosti ... pouzdanost je no1.
Ev> ovim komentarom želim da stavim na uvid da ove dve kategorije ne mogu
Ev> tako lako da se mere i porede.
Slazem se s tobom... Btw, ja nesto i nisam primetio neku
nepouzdanost... Ali zameram zbog onog menjanja autoexec-a
i sl... Trebalo je javiti... Treba javiti sve greske, da znamo
na cemu smo !
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.390corto,
> Molim upravu da se izjasni i javno obznani, placa li se
> moderatorima za ono sto rade (i ne rade ;) ?
Ja kao ko-moderator civilizacije odgovorno tvrdim: NE ;)
kritika.391corto,
> Moram da te ispravim, trenutno je samo tako sa NET-om (i bese
> jedno vreme sa Pingvinom)
Mozda kod tebe. Ovde se oglasilo i dosta ljudi koje ima stabilnu vezu sa
Netom, a znam i dosta sveta koje je odustalo od Pro-a zbog lose veze.
> Problemi na koje utice PTT, lose instalacije a ponajmanje
> hardver sistema ili softver.
To se takodje moze tvrditi i za Net, samo zavisi od ugla posmatranja :)
kritika.392acrnjin,
>> Mozda kod tebe. Ovde se oglasilo i dosta ljudi koje ima stabilnu vezu sa
>> Netom, a znam i dosta sveta koje je odustalo od Pro-a zbog lose veze.
Da li je Pro imao probleme sa losim vezama ili ne, sve je to sad ad acta,
jer su obezbedili 15 novih linija na centrali 186-xxx sa kojima svi mi imamo
sjajne veze...
ACR
.s
kritika.393corto,
> trosi puno impulsa & ostalo, zasto ne batali... Ima ljudi koji
> citaju sve poruke i kojima ne smeta minut-dva vise...
Mislim da si pogresno razumeo. Ljudi su samo pokusali da objasne da
moderatorski posao zahteva i dosta zrtava i napora.
> A, boga mi, ima mnogo vise clanova koji su zaista zasluzili
> titulu moderatora (po broju ul-a, pisanju poruka, strucnosti i
> sl)
Bilo bi lepo kada bi naveo na koje to clanove mislis. Sigurna sam da bi
svaki dobrovoljac bio dobro dosao.
> I zaista ne razumem... Kapiram da je neko moderator u konf.
> koja ga najvise zanima i koju prati... I kako sad da se desi da
> ne procita neku poruku i sl.
Moderatori nemaju svoju liniju, vec se javljaju na isti broj koji
koriste i svi ostali korisnici. Vecina od njih su zaposleni ljudi, koji
ne mogu svaki trenutak da koriste u pokusavanju dobijanja veze. Drugo,
da li mislis da je na sve poruke potrebno odgovoriti ? I da li mislis da
je lako snaci se u konferencijama u kojima stigne dnevno po 50 poruka
suma....
kritika.394dzakic,
> <> Ukupno za danas je ostalo: 14 min 42 sec.
> prevazisli ste svaku meru, gospodo..
Nemoj drugima davati svoju šifru i sve će biti u redu.
kritika.395mmarkovic,
'Ajde i ja malo da kritikujem... ;>
corto 9.290
-----------
> Izvini, ali zaista ne mogu da se slozim. Sta je po tebi zadatak
> moderatora, pa da vidimo sta se moze uciniti ? Ipak ne mozes
> ocekivati da moderatori "vaspitavaju" korisnike i popunjavaju
> rupe u obrazovanju i domacem vaspitanju :)
Možda moderatori i ne mogu da vaspitavaju korisnike, ali sistem
može. Nije jasno zašto je takav problem tzv. "ozbiljnim" korisnicima
omogućiti da nešto i urade.
Shvatam da odvajanje na dve grupe linija (12 i 3 recimo) može biti
i tehnički problem koji zavisi i od PTT-a (dva PBX-a), ali logičko
(softversko) rešenje problema nije teško...
Neka se korisnici loguju na, npr, dva načina:
1. mmarkovic@long - ako im trebaju seanse po 1/2 časa, chat,
ili podmornice, veliki fajlovi...
2. mmarkovic@short - ako su im dovoljne seanse po 10 minuta i ne
trebaju chat, podmornice, fajlovi.
Za svaki od režima bi softverski bio određen izvestan broj linija
i sistem bi odbio da radi u njemu ako nema logičkih linija tog
tipa, već bi prekinuo vezu.
Ovo bi bila stimulacija OZBILJNOG sistema OZBILJNIH korisnika.
A SezamNet pretenduje da bude ozbiljan, ti reče veliki sistem?
Ali, važnije je chat-ovati i igrati podmornice... ;<<<
Onda i neće baš biti ozbiljan...
Nemojte da kažete: ne znaš ti kako je to biti u velikoj
društvenoj firmi! (BIGZ) Znam. Bio sam. (Ei) Ove stvari, koliko je
sistem ozbiljan, zavise samo od vas. Konkretno, od četvorice ljudi:
nenad, dzakic, valex, pifat. Posebno prva dvojica.
dr.grba 9.298
-------------
> SezamNet je BBS časopisa Računari
Moguće. Samo, moje primedbe na nivo (dečji) jednog teksta ostadoše bez
odgovora. Ikakvog!
Tehnički problemi
-----------------
1. "pucanje ansija" - ja mislio da je do TMW-a, kad ono... ;)
2. ^C - mnogo puta
3. system error - mnogo puta
4. zvoni u prazno - mnogo puta
A što se ja nisam ranije bunio? Baš sam sad našao da se priključujem
opštoj euforiji kritika "onih koji vas mrze" ? Pa, uglavnom radim
off-line pa mi ovi problemi nešto manje smetaju. Ali, smetaju.
Na kraju, pozdrvio sam poskupljenje usluga, u nadi da ćete rešiti
hardverske probleme i da će nova cena sprečiti klince da
zloupotrebljavaju sistem... (da, baš to mislim!)
kritika.396djcorto,
> Moram da te ispravim, trenutno je samo tako sa NET-om (i bese
> jedno vreme sa Pingvinom)
Hm, trebalo bi da se podsetimo svih obecanja na oba sistema kad
smo se pretplacivali ... :)))
> Problemi na koje utice PTT, lose instalacije a ponajmanje
> hardver sistema ili softver.
Khm .....
kritika.397djcorto,
> Da neces mozda da ja to uradim ?
Uradio to ti, ja, neko treci, vazno je da bude uradjeno :)
> Moze, ako mi se poveca dnevni limit sa 30 na 40 min po pozivu,
> dakle umesto 90, imam 120.
Molim upravu da uslisi molbu korisnika cnenad kako bi ispunio
preuzetu obavezu izrade FAQ na temu Internet, ili exec za
recepte, ili Sezam kuvar (nepotrebno precrtati) u roku od ...
dana. Posle obavljenog posla korisniku kao nagradu ostaviti isto
vreme, ili, ako nije obavio posao kako valja ;) smanjiti mu vreme
na 3x20 minuta.
Moze ?
> Nema nista vise dzabe.
Ni softver ? ;>
kritika.398djcorto,
> A, boga mi, ima mnogo vise clanova koji su zaista zasluzili
> titulu moderatora (po broju ul-a, pisanju poruka, strucnosti i
> sl) Daklem... kome smeta moderisanje neka se lepo povuce...
Predlozi ?
> Ja pratim dosta konf. i nije mi se desilo da ne procitam neku
> poruku.
OK, probaj da za ovu konferenciju napravis nesto kao bilten u
civ.savetu za mesec septembar, recimo do ponedeljka u ponoc.
Okaci to lepo ovde, iznesi svoja iskustva i zapazanja, pa cemo
da prodiskutujemo.
kritika.399djcorto,
> i sl... Trebalo je javiti... Treba javiti sve greske, da znamo
> na cemu smo !
Ma, svakako !
Sta biste rekli kada bi na sistemu osvanula poruka da se mole
korisnici da odvoje po sat vremena dnevno radi dezurstva u
redakciji, odnosno prostorijama Sezama ?
Ko bi se, od ovde prisutnih i glasnih, odazvao pozivu ?
kritika.400djcorto,
> Ja kao ko-moderator civilizacije odgovorno tvrdim: NE ;)
!!!
Winky smile nije potreban. Odgovor jeste ne.
kritika.401zeljkoj,
> moderatorima. Kako se taj posao ne placa (da ne ponavljamo
Na Pro-u moderatori dobijaju platu.
kritika.402biber,
>> sačekaš. Misliš li da je neko blesav ako ćuti i trpi sve ovo 8 meseci ?
Čemu tolika povika? U zadnjih 8 meseci kako kažeš, Sezam ipak
lepo funkcioniše. Povremenim (a kad se malo prisetiš i preračunaš
i retkim) greškama i neprijatnostima treba progledati kroz
prste. Na kraju krajeva za onoliko koliko smo i platili, ne
možeš očekivati čuda. Dobro de, zadnjih dana je baš zbrlj, ali
daj im šansu. Valjda ne sede skrštenih ruku.
kritika.403mdimitrijevic,
> to stoji, samo bih dodao jednu malenu stvarcicu: pro je on_line na 26
> linija.
Nije da ovo nema veze, ali NET stvarno brze skida poruke u PAD. Ako
je na PRO-u i 3-4 korisnika opet nije, skoro, nista brze. Ovo nije kritika,
ZZ je dobar programer i mora da postoji neki razlog zasto je to tako.
Ono sto je vec pominjano i sto mi najvise smeta je to sto na NET-u
mozes da:
- kucas MAIL, CONF, PAD itd. iz bilo kog rezima. Poludim kada moram
da kucam ..MAIL, ..GROUP, ..PAD itd.
- Strelica na gore vraca prethodni red a i TAB sam ispise fajl kao
u 4DOS-u.
I inace NET radi brze, iako je na slabijim masinama i sporijoj mrezi.
Ali zato je na PRO dodat 32-bitni softver koji radi brzo. Podrska za Internet
je skoro uvedena za sve servise.
Sve ima svoje prednosti.
kritika.404lexus,
=> Za svaki od režima bi softverski bio određen izvestan broj linija
=> i sistem bi odbio da radi u njemu ako nema logičkih linija tog
=> tipa, već bi prekinuo vezu.
Zanimljiva dilema... Da li sve pentiume staviti za @long, a sve 286-ice
za @short, ili obratno? Ili možda mešano :)
=> Na kraju, pozdrvio sam poskupljenje usluga, u nadi da ćete rešiti
=> hardverske probleme i da će nova cena sprečiti klince da
=> zloupotrebljavaju sistem... (da, baš to mislim!)
Blago tebi kad to misliš... Ako neko radi nešto što je dozvoljeno
i.e. igra podmornice, onda to nije zloupotrebljavanje, nego korišćenje
onoga što je i platio. Za chat je veca već sve lepo objasnila u nekoj
od prethodnih poruka :)
kritika.405ilazarevic,
> Ko bi se, od ovde prisutnih i glasnih, odazvao pozivu ?
Ja se ne bih odazvao. Platio sam da koristim, a ne da dežuram.
kritika.406evlad,
=- raspravljate. Nemam ništa protiv toga. Ipak, cenim da je evlad ozbiljan
=- korisnik, a ne neki fake-user, i da ima malo više od 15-16 godina.
16*2+1 :)
kritika.407evlad,
=- Ali cini mi se da smo i ja i ti promasili temu ;) Dakle, kako promena
=- (fizicka) moderatora moze da promeni (ne znam na koji nacin) korisnike
=- ?
zato što moderator svojim _ponašanjem_ može _stimulisati_ korisnike.
dolazimo do narodnih:
1. koliko ljudi toliko ćudi.
2. daj čoveku vlast pa ćeš videti kakav je.
ako je neko bio _dobar_ korisnik, ne povlači za sobom da će biti _dobar_
moderator.
=- je sa sredstvima za rad u drustvenim firmama ? Ja bre u Muzeju dobijem
=- ris papira godisnje (jeste da su me tamo postavili da pisem, ali...),
=- na indigo cekam po par godina, a ne dao bog da trazim spajalice, odmah
=- "stetim drzavu" :(
Misliš da je u mojoj firmi bolja situacija ?
Ali sam uspeo da firma od svojih para kupi filtere, podloge za miša,
knjige ... (kada sam prvi put otišao kod šefa bilo je NEEE_MOŽEEE!!!,
ali tiha voda breg roni i na kraju može ...)
kritika.408sale.car,
Co> Moderatori nemaju svoju liniju, vec se javljaju na isti broj koji
Co> koriste i svi ostali korisnici. Vecina od njih su zaposleni ljudi,
Co> koji ne mogu svaki trenutak da koriste u pokusavanju dobijanja veze.
Co> Drugo, da li mislis da je na sve poruke potrebno odgovoriti ? I da li
Co> mislis da je lako snaci se u konferencijama u kojima stigne dnevno po
Co> 50 poruka suma....
Pa ustupite mesto onima koji to mogu da rade a i zele !
Ne mogu sada da navodim ljude, ali sam siguran da ima dosta
ljudi koji bi to zeleli...
Napravite konkurs pa izaberite...
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.409sale.car,
Mm> Ali, važnije je chat-ovati i igrati podmornice... ;<<<
Mm> Onda i neće baš biti ozbiljan...
Zaista ne znam zasto je neozbiljno chatovati !?
Meni je to vid oslobodjenja, da mogu da se nasalim i
'uzivo' porazgovaram sa korisnicima o bilo cemu !
Podrzavam chat...
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.410sale.car,
Dj> OK, probaj da za ovu konferenciju napravis nesto kao bilten u
Dj> civ.savetu za mesec septembar, recimo do ponedeljka u ponoc.
Dj> Okaci to lepo ovde, iznesi svoja iskustva i zapazanja, pa cemo
Dj> da prodiskutujemo.
Nasli ste me :)))
Nisam ja tako vest na recima... Da jesam, vec bi bilo dosta
FAQ-ova jer ja nisam od onih koji cekaju da neko drugi uradi
nesto umesto njih... Ja ako znam nesto i umem ja cu to i
uraditi...
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.411sale.car,
Dj> Sta biste rekli kada bi na sistemu osvanula poruka da se mole
Dj> korisnici da odvoje po sat vremena dnevno radi dezurstva u
Dj> redakciji, odnosno prostorijama Sezama ?
Dj> Ko bi se, od ovde prisutnih i glasnih, odazvao pozivu ?
Ja bih se prijavio... Izgledace smesno ali ja bas volim da
sedim okruzen raznim hardverom i sl ;))))
Ako se ovo uvede racunajte na mene of kors :)
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.412basrak,
> Mora da bude veća prerada. Ti si se svog kopirajta odrekao onog
> trenutka kad si predao tekst gloduru, sva prava ima časopis,
> tako to svuda funkcioniše.
Pa neko reče - SezamNet je BBS časopisa Računari ;)
Ako ovo funkcioniše u jednom smeru, onda bi trebalo i u drugom... Naročito kad
je broj rasprodan i kad je pitanje dosta bitno jer ga očigledno mnogi korisnici
pomenutog BBS-a postavljaju. *Daleko* od toga da se svi ili većina tekstova
prebacuju ovde, ali u ovom konkretnom slučaju ne vidim nikakvu prepreku sem
dobre volje... glodura (?)
kritika.413basrak,
> I inace NET radi brze, iako je na slabijim masinama i sporijoj
> mrezi.
Pa sad, zavisi šta... Probaj da odradiš pretragu novih fajlova po dir-ovima i
sl. Sva pretraživanja pro radi brže. Čak bih rekao i u poređenju sa pentium
nodovima ovde (?)
Inače, tačno je da u poslednje vreme pro drastično sporije pakuje pad nego pre
pa samim tim i nego net. A i pre dolaska pentium nodova mi se činilo da tu
operaciju onaj jedini 486 nod na net-u radi brže nego pro.
kritika.414basrak,
> I sad mozemo da se vrtimo u krug i gusimo narod :) Problem je
> sto bi drustvene firme najradije da uzmu pare, a da ne ispune
> obaveze prema investitoru, dakle da dobijena sredstva podele
> kao plate, topli obrok, visak.... Dok je SezamNet deo BIGZ-a...
Da, zaista se vrtimo u krug... Ovo pišem po ko zna koji put (bez odgovora), ali
'ajmo opet - sećamo se razlaza i cirkularnih pisama? Lepo je rečeno (obećano?)
da će novim ugovorom između net-a i bigz-a *glavni* *problem* zbog kojeg je i
došlo do razlaza - bigz ne daje pare za sezam čak ni od pretplate - biti
razrešen tako što se pare neće slivati na bigz-ov račun nego na, čini mi se,
Računare tj. da časopis postaje (su)vlasnik *svog* BBS-a, a ne BIGZ. I šta sad?
U najmanju ruku su korisnici, khmmm, pogrešno informisani. Verovatno sa namerom
da tu ostanu, jasno. Ali onda imaju i prava da se na ovakve fundamentalne
stvari i bune *svim* sredstvima.
Praktično - ako su stvari ostale onakve kakve su bile i pre razlaza, šta
korisnici mogu drugo da očekuju nego neki novi razlaz za neko izvesno vreme i
sl. stvari, a u međuvremenu gomilu problema dok se (su)vlasnici verbalno ili
sudski spore... Znači, nema napretka dok se ne razreše fundamentalne stvari.
Ostalo će doći samo po sebi. Ljudi koji vode net imaju dovoljno entuzijazma i
mašte i volje pa kad još imaju i para (onoliko koliko sistem i zaradi, naravno)
da to realizuju... ihaaaj. Puna kapa. Ali ovako, neće moći. Da ne pričam o tome
kako niko ne voli da ga se laže.
kritika.415corto,
> zato sto moderator svojim _ponasanjem_ moze _stimulisati_
> korisnike.
Ako nekome Bog nije podario pamet, moze moderator :)
> 1. koliko ljudi toliko cudi.
To se moze primeniti i na korisnike. Ima i ona "Svetu se ne moze
ugoditi" :)
> 2. daj coveku vlast pa ces videti kakav je.
Ne vidim da su moderatori bas neka vlast ovde. Cak mislim da su suvise
"anarhisticki" nastrojeni pa ne brisu dovoljno :)
> ali tiha voda breg roni i na kraju moze ...)
Moze, moze, tako moj projekat sada koristi druga ustanova (bez pitanja,
naravno).
kritika.416corto,
> U najmanju ruku su korisnici, khmmm, pogresno informisani.
Bojim se da nisu samo korisnici :)
kritika.417ognjen,
)-> Konkretno, ko se seca cuvene pljuvacke rasprave Bulaje i
)-> Mdavea
Ja. :) "Daj mi bože da postanem faca" od MDavea se završava
(valjda) ovako: "a ako misliš da sam ružan, glup ili mator, daj
mi barem da budem fajl moderator". :) Neprevaziđen je. Slava mu.
kritika.418mmarkovic,
> Zanimljiva dilema... Da li sve pentiume staviti za @long, a sve
> 286-ice za @short, ili obratno? Ili možda mešano :)
Nema dileme. Govorio sam o logičkom raspoređivanju. Koji je nod
slobodan takva ti je i mašina. A valjda će uskoro sve biti brze.
A da mi nije jasno zašto 286-ice ne mogu da se zamene bar sa
386/40, stvarno nije.
> Blago tebi kad to misliš... Ako neko radi nešto što je dozvoljeno
> i.e. igra podmornice, onda to nije zloupotrebljavanje, nego korišćenje
Dobro, bio mi visok pritisak... ;)
Ali stavi se u položaj onih koji ne mogu da razmene e-mail,
reše neki problem (svoj ili tuđi), a koriste sistem 10-15 minuta
dnevno... Pa podmornice/chat onda stvarno doživljavam kao zloupotrebu!
I mi koristimo (i to delimično) samo ono što smo platili!
Dok nema dovoljno linija stvarno treba podeliti resurse za ozbiljne
i neozbiljne stvari. Ne može više od n/3 korisnika u chat, ne može
više od n/3 korisnika u game...
I NET-u, i PRO-u i EuNet-u mogu da zamerim što ne urade više na
realizaciji POP-ova.
Znate li koliki su mi tel.računi? 60-70 dinara mesečno od kako
zovem štedljivo i to samo NET (po jeftinijoj tarifi)!!! Pre toga,
dok mi nije istekla pretplata na PRO-u i znatno više.
Zašto ne biste podigli pretplatu u mestima gde postoji POP? Pa meni
pretplate na NET+PRO+EuNet dođu jeftine u odnosu na telefon.
Dakle, isplatilo bi mi se da platim nešto veću pretplatu, ali da
zovem lokalno. E, ali Sezami neće/ne umeju da uzmu pare... ;(
To nije stvar koja može da se isplati za mesec-dva, ali za godinu dana
bi moglo. Ovako pravite pare PTT-u.
kritika.419alec,
> Mm> Ali, vaznije je chat-ovati i igrati podmornice... ;<<<
> Mm> Onda i nece bas biti ozbiljan...
> Meni je to vid oslobodjenja, da mogu da se nasalim i
> 'uzivo' porazgovaram sa korisnicima o bilo cemu !
Sale je u pravu, lepo skines poruke pa odes malo da porazgovaras i odmoris
se od posla koji ti je preko glave :)
kritika.420dekik,
>> Vase vreme za ovaj poziv je isteklo, moramo da Vas prekinemo.
>> Kraj rada u Pet 18.10.96 21:42
>> Proveli ste na vezi 213 h 47 min 27 sec. ?!?!?!?!
>> Za danas vam je ostalo ukupno jos 0 sec.
>> dekik, hvala na pozivu. Dovidenja!
No Comment....
P.S. ako ovo obrisete neka vam je na cast...
kritika.421dzakic,
Nema razloga da obrišemo, već sam ti objasnio u čemu je problem, ali da
odgovorim i ovde. Nakon backup-a i prepakivanja baze privatne pošte, za
vreme dok sistem nije radio, vršene su još neke izmene u konfiguraciji
sistema i reorganizacija podataka (mapiran je novi disk), što zahteva
podešavanje mnogih konfiguracionih fajlova neophodnih za rad sistema.
Većina toga je urađena u predviđenom vremenu (do 20h) pa je sistem pušten
u rad pre nego što je sve da kažem došlo na svoje mesto. Problem poput
ovog koji si opisao desio se maločas, a moguće je da je još sličnih
problema bilo neposredno po puštanju sistema u rad.
Radovi će potrajati još neko vreme.
kritika.422dekik,
Vi samo objasnjavate,a nikad se na izvinjavate....
kritika.423djcorto,
> Ja. :) "Daj mi boze da postanem faca" od MDavea se zavrsava
E, to.
kritika.424kojot,
> Zato, shvatio sam, ne treba da se uzbudujem zbog kritika na svoj
> racun. Radim po savesti (ili po nahodenju, ako neki misle da savesti
Kritike na tvoj racun sluze da te isprave ako negde gresis. A ti ih
ne priznajes i ne uvazas. Kazes radis po svom nahodjenju, zar zaista
mislis da si bezgresan, bog, velika vlast sistema SezamNet. Sada
stvarno ne znam dali ti ili ljudi koji te kritikuju lecite svoje
komplekse, ali ti iz sveg srca zelim da zadrzis tu svoju sacicu
vlasti i ne dozvolis da ti je iko uzdrma, mozda ti pomogne.
kritika.425kojot,
> To mora da bude veca prerada, jer na te clanke kopirajt pored mene
> ima i casopis u kome su objavljene. Ja to mogu da prepravim, ali ne
> mogu bas direktno da kacim, barem ne bez odobrenja glodura i to u
> pismenoj formi.
A, jedan moderator rece SezamNet je BBS tog casopisa.
kritika.426veca,
>> E, Veco! To je bilo nekad... Sada imamo mladjariju i Pro-ovce pa
>> ko prezivi ima da prica.
Nisam baš najbolje razumela, u prvom momentu sam pomislila da su
'pro-ovci' u negativnom kontekstu, tj. ko njih preživi... ali kad
dođoh do kraja videh da nije to.
Elem, ovako, nemam ništa protiv mlađarije, naročito ne mlađarije
koja ume da se ponaša, a ima i takvih :) Sećam se ranije kuknjave
na malog Boleta i sl. a meni je on bio toliko sladak, sa par
lepih reči uspela sam da ga pridobijem i da se ne oseća isuviše
mlad da ne bi mogao da mi se obrati, a da ga ja ne proglasim za
nezrelog klinca, tu je i ilazarević, tada je bio prilično mlad i
ja sam da budem iskrena, bila šokirana :) koliko se ozbiljno sa
njim moglo diskutovati (Ivane, nemo' mi kvariš utisak :) ) Dakle,
ima klinaca i klinaca i sada se uglavnom sa svima dobro slažem i
retko ko može da me iznervira, sem onih koji neprestano iz dana u
dan prosipaju žuč po svemu i svačemu, a to na žalost ne rade samo
klinci, oni možda i manje...
>> Sve u svemu valjda ce mladji smiriti duhove, Pro-ovci se smiriti
>> nakon 50-tak proruka:
50-ak poruka čega?
>> "Odlazim i pisite mi na Pro", a uprava malce
Ne ideš ti nigde :) i pro je naš ;))
kritika.427veca,
>> Neću da odem. Platio sam svoju pretplatu i hoću da je koristim !
>> a hoću i odgovarajuću uslugu za pare koje sam dao !
Nisam primetila da te neko tera?
Kol'ko para tol'ko muzike ;))
>> to je moje pravo, da vidim ko može da mi ga oduzme.
>> (valjda neću biti piroman br 2)
Nemoj da si na kraj srca :(
kritika.428veca,
>> Tako je kod pisanja za časopis, a kada je reč o knjigama verovatno
>> je drugačije.
Evo izvoda iz ugovora Izdavačkog preduzeća RAD i Vesne Denčić tj.
mene :)
8. Bez prethodne saglasnosti RADA Autor nema oravo objavljivanja
na drugim mestima pojedinih odlomaka ili delova rukopisa svog
dela. U slučaju da se RAD sa tim saglasi, on zadržava pravo da, u
sporazumu sa Autorom, odluči o vremenu, mestu i načinu tog
objavljivanja.
kritika.429veca,
>> preko mail-a upućuju direktne uvrede i pretnje, nazivaju nas
>> lažovima i pišu kako nam "tragovi smrde nečovještvom". Moramo
Valjda sude po sebi.
kritika.430veca,
>> SEZAM PRO je mogao, ne baš sutra u podne ali bilo je brzo i
>> efikasno.
Imao je novac!
kritika.431veca,
>> ja stojim iza toga da je sistem nestabilan, i da je svaki log na
>> isti lutrija: resume, autoexec, ČC, System error, ( reklama ;) )
Meni se jako malo od toga dešava, a i kad se desi ne dobijam
nervne slomove. Ima brate toliko lepih stvari u životu, ugasi
kompjuter, sedi, pročitaj neku knjigu, pozovi prijatelja, izađi
na piće, vodi ženu u pozorište, pravi decu... :)
>> Hoćeš da kažeš da je za ČC krivo to što ja nemam privatnu
>> raskrsnicu
Jeste :) probaj da je nabaviš pa ćeš da vidiš kako će sve samo od
sebe nestati :)
kritika.432veca,
>> se događaju na sistemu. Nadam se samo da ih neće biti previše. Ima
>> ljudi sa slabim srcem koji to ne mogu podneti.
Onda neka se leče gde treba, a ne ovde.
kritika.433veca,
>> Nasledstvo jeste lepa stvar, priznajem. Nije dovoljno.
>> Ostaje da vidimo kako će sadašnji SEZAM postati veliki. Ranije
>> rezultate ne mogu nikako pripisati sadašnjem sistemu,
Pa potrudi se malo, daj konkretan doprinos, koji će biti znatno
iznad upoređivanja ko je bolji. Nadam se da to nije tvoj domet :)
kritika.434veca,
>> Stvar o kojoj se priča unazad TRI GODINE (kurziv) a možda i više -
>> FAQ za domen moderatora, u direktorijumu, gde će početnici pronaći
>> maltene sve što ih interesuje a na prvim logovanjima dobijati info
>> šta mogu pronaći, gde i kako to da skinu a i da pročitaju.
Da sećam se. Bilo je tako i pre skoro pet godina kad sam se ja
učlanila. Uputstvo sam dobila nakon par meseci i nisam ga ni
otvorila, sem na onom mestu gde se pominje moje ime ;) jer sam
pre toga gušila ljude da mi pomognu oko snalaženja na sistemu.
Kao neko ko se do tada družio samo sa piscima ili ko je imao
prijatelje koji nikad nisu videli kompjuter (da bila sam prva u
mojoj bližoj i daljoj okolini) sve mi je bilo nepoznato, ali sam
se snašla i nisam ni znala za postojanje nekakvog bontona, pa
svejedno nisam mnogo šumila po konferencijama etc. A pošto kažeš
da ima tome tri godine, onda to više ide na dušu bivšoj, a manje
sadašnjoj upravi.
>> Npr. Internet se zahuktao a uvek se pojavi neko i pita: "Šta da
>> radim da bi se priključio na Internet ?" spantic-u svaka čast, ima
>> čovek svojih obaveza i možda malo vremena, ali doterati za početak
>> određene poruke da posluže svrsi zaista nije teško.
Tačno, stigao internet, meni stigla uplatnica sa pro-a, a ja još
uvek ne znam šta da radim tamo (na internetu) jer mi nije
obezbeđen pristojan olr, pa nisam ni čitala poruke iz
konferebcija. Toliko o profesionalnosti.
I zašto samo spantiću svaka čast, i ostali moderatori nisu ovde u
stalnom radnom odnosu i ne primaju platu za ovo što rade, nego to
rade dobrovoljno i kad se ratosiljaju ostalih obaveza. Čudno kako
imaš razumevanja za onog ko ti se dopada, a za druge ne.
kritika.435mmarkovic,
> Meni je to vid oslobodjenja, ...
A da upišeš jogu? ;)))
kritika.436cnenad,
=> To se takodje moze tvrditi i za Net, samo zavisi od ugla posmatranja :)
Ne može jer je i zvanično objavljeno da ovde probleme pravi hardver. Da
bi se bolje razumeli ja imam loše veze sa PRO-om, ali samo u prvih 15
dana rada PRO-a je bilo softverskih problema i nešto malo hardverskih što
je prouzrokovalo greške dok je korisnik online.
Ovde je to sasvim normalna pojava i pravo je iznenađenje da sistem radi
kako treba kad se neko uloguje.
Dakle, izuzimam probleme loših linija i posmatram samo ono što se događa
dok je korisnik na vezi. Nebuloze kakve se ovde događaju povodom tog
pitanja je bilo moguće videti samo na Pingvinu dok je radio.
kritika.437cnenad,
=> lepo funkcioniše. Povremenim (a kad se malo prisetiš i preračunaš
Lepo je subjektivna stvar.
kritika.438cnenad,
=> drustvene firme najradije da uzmu pare, a da ne ispune obaveze prema
=> visak.... Dok je SezamNet deo BIGZ-a... Ako te zanimaju moja iskustva sa
Da li je BIGZ DP ili firme koje ga čine s obzirom da je holding kompanija
i da ona pride u svom imenu ima doo a zna se šta to znači ?
kritika.439cnenad,
=> OK, probaj da za ovu konferenciju napravis nesto kao bilten u
=> civ.savetu za mesec septembar, recimo do ponedeljka u ponoc.
Veoma teško s obzirom da bi najveći deo biltena trebalo da budu obrisane
poruke po pitanju tekućih problema. Sada ostaje mogućnost da se samo ubace
telegrami čestitiki i podrške zbog ukidanja sankcije.
kritika.440cnenad,
=> Ja kao ko-moderator civilizacije odgovorno tvrdim: NE ;)
Zahvaljujem na informaciji mada bih voleo da dobijemo zvaničan odgovor od
Upravnika sistema.
Shodno odgovoru, moje mišljenje da su moderatori OBAVEZNI da rade FAQ pada
u vodu pa je shodno tome ostavljeno njima na dobru volju i slobodno vreme
da to urade.
kritika.441cnenad,
=> Hm, trebalo bi da se podsetimo svih obecanja na oba sistema kad
=> smo se pretplacivali ... :)))
Imam utisak da ovde misliš na PRO i NET. Hajde da se podsetimo, zašto da
ne ?
*** odmah upozorenje, brojka od enormnih NNNNN chr u OLR-u je tačna pa
oni sa slabijim srcem neka je preskoče
Šta nam je nudio VALEX ? (napomena da je ova poruka poslata dok je sistem
još uvek radio pod ZZ-ovim softverom, dok još nije stavljen Dragišin a
kamoli Draganov.
valex, 07.12.95. 03:45
----------------------
Poštovani korisniče,
Pripala mi je čast i zadovoljstvo da Vas obavestim o unapređenju sistema
koje je u toku. U prvoj izmeni možete uživati već od ovoga trenutka,
ukoliko posedujete brže modeme - na sistemu su instalirani modemi 14400
bps. Vrlo važan segmenat unapređenja je i potpuna zamena programa koja
rukovodi sistemom, što donosi mnoge novine na koje ste dugo čekali:
- unapređen MAIL režim, sa potpunom bezbednošću privatnosti poruka
- GROUP režim prerasta u privatni konferencijski sistem
- napredniji konferencijski sistem
- novi offline reader
- puna podrška bidirekcionim protokolima
U interesu komfornosti rada, prelazak će biti potpuno transparentan za
korisnike, a obaviće se u narednih nekoliko dana. Takođe, da bi se korisnici
navikli na novi sistem, postojeća pretplata se produžuje za period od mesec
dana, koliko smatramo da će trajati prelazni period. Ono što je možda
najvažnije, koncepcija sistema je potpuno okrenuta prema Internetu - od
Nove Godine sleduje nadogradnja Unix serverima, ali će sistem već u
samom startu nuditi neke od prednosti tog operativnog sistema.
***************
Vrlo kratko i šturo reklamno obaveštenje koje je 50% odrađeno. Šarene laže
za malu decu ćete pronaći u porukama koje su pristizale u ovu konf. u
poslednje vreme.
Šta je ZZ otkucao ? (nepotrebno i duplirano isečeno)
zzivotic, 06.12.95. 23:03
-------------------------
Pre nešto više od šest godina osnovali smo Sezam, sistem za modemske
komunikacije. Malo ko je mogao da predvidi tok ovog projekta - u prvi mah
veliki uspeh, koji je učinio Sezam najvećim sistemom ove vrste u Jugoslaviji
(pa i šire), a zatim period stagnacije koji, po našoj proceni, ugrožava sam
opstanak sistema i čini besmislenim naše napore da ga i dalje održavamo.
Sezam je postao to što jeste kako zahvaljujući usvojenoj koncepciji i softveru,
tako i zbog podrške koju je dobijao kroz časopis "Računari" - ljudi iz
Redakcije "Računara" (bez obzira na sve kadrovske promene koje su se događale u
Redakciji) su verovali u Sezam i svakodnevno radili na njegovom održavanju i
unapređenju. Međutim, Sezam je kroz pet godina komercijalnog rada bio na repu
interesovanja kuće BIGZ, na čiji su se račun slivali svi njegovi prihodi.
Obaveze koje je preuzeo potpisavši Ugovor sa nama BIGZ je uvek izvršavao
nevoljno, sa ogromnim zakašnjenjima koja su, zbog inflacije, često
obezvređivala ono što je najzad stizalo. Bilo kakvo ulaganje novca u širenje
sistema uvek je predstavljalo veliki problem, moralo se rešavati kroz složene
kompenzacione aranžmane, što je uvek odnosilo mnogo vremena. Čak i tekuće
održavanje sistema (neophodne popravke opreme) moralo je da se odlaže, često
unedogled. Nove linije, nova oprema i angažovanje novih ljudi koji bi pomogli
da se sistem kvalitetnije održava postalo je misaona imenica.
Situacija je tokom ove godina lošija nego ikada, pošto BIGZ već mesecima ne
ispunjava obaveze ni prema moderatorima konferencija, ni prema ljudima iz
Redakcije "Računara", ni prema nama, svojim poslovnim partnerima u ovom
projektu. To, naravno, nije učinilo da bilo ko od nas prestane da radi svoj
posao, ali je mnoge nateralo da se zapitaju dokle se tako može ići i kakva je
zapravo budućnost Sezama.
***********
Toliko od oproštajne poruke, a sada malo EPP-a
***********
godine. Na održavanju sistema i moderisanju njegovih konferencija radiće mnogi
ljudi čiju ste stručnost već upoznali prateći Sezamove konferencije, ali će u
samoj organizaciji biti i mnogo izmena koje su plod iskustava koja smo ovde
stekli. Jedan od osnovnih trendova biće čvršće povezivanje: trudićemo se da
sistem ostvaruje direktne veze sa drugim domaćim i stranim sistemima i da
korisnicima ponudi dostup do što šire računarske mreže. U tom smislu, u
završnoj je fazi on-line povezivanje sistema SezamPro sa YU Internetom, koje će
najverovatnije krenuti u probni rad zadnjih dana ove godine. Korisnici SezamPro
biće u mogućnosti da šalju i primaju elektronsku poštu na druge sisteme, da
SezamPro-u direktno pristupaju sa drugih sistema, prate i učestvuju u radu YU
Internet konferencija, a odmah posle toga biće omogućen i telnet sa SezamPro-a
na druge računare vezane u YU Internet. Povezivanjem YU Internet-a sa svetom
biće im omogućen i direktan pristup globalnom informatičkom autoputu.
Sistem trenutno raspolaže sa 8 javnih linija (na telefonskom broju
011/3222-592) na kojima su instalirani V32bis/V42bis 14400 modemi. Nadamo se da
ćemo već početkom iduće godine moći da Vas obradujemo daljim povećanjem broja
linija.
Iako će SezamPro prenositi konferencije sa drugih mreža, posebna pažnja biće
posvećena konferencijama koje se razvijaju na samom sistemu. Kombinacijom
tehničkih mera i intenzivnijeg održavanja, obezbedićemo da "šuma" u
konferencijama bude što manje, da poruke budu jasno podeljene po temama i da
pronalaženje željene informacije bude znatno efikasnije. Snalaženje će biti
olakšano i novim off-line reader-om koji će biti promovisan na dan početka
komercijalnog rada sistema, kao i novim naredbama i funkcijama ugrađenim u
softver.
SezamPro će raditi na novom softveru koji, premda u značajnoj meri kompatibilan
sa postojećim Sezamovim softverom, obezbeđuje razne nove usluge i brojna
unapređenja koja će rad učiniti efikasnijim - neće, na primer, biti promena
brojeva privatnih poruka zbog brisanja, konferencija u mnogo tomova... na
razvoju softvera će se svakako raditi i tokom naredne godine. Umrežavanje sa
drugim sistemima zahteva i promenu hardverske koncepcije: SezamPro će, od mreže
DOS računara pod Novell NetWare operativnim sistemom, prerasti u mrežu Windows
NT servera i klijenata. Portiranje softvera na 32-bitnu platformu omogućiće ne
samo brži i sigurniji rad, već i PPP veze korisnika sa Internetom i uklanjanje
nekih memorijskih ograničenja koja su do sada otežavala instalaciju eksternih
aplikacija.
**************
Sve ovde opisano je odrađeno za nepunih 9 meseci. Ponešto i više od toga.
Sa stanovišta korisnika, problema je bilo vrlo malo, u početku da, zbog
čega su dobijali takođe kritike.
**************
kritika.442cnenad,
=> Molim upravu da uslisi molbu korisnika cnenad kako bi ispunio
=> preuzetu obavezu izrade FAQ na temu Internet, ili exec za
=> recepte, ili Sezam kuvar (nepotrebno precrtati) u roku od ...
Jel mogu sva tri ? U roku od 20 dana ?
=> dana. Posle obavljenog posla korisniku kao nagradu ostaviti isto
=> vreme, ili, ako nije obavio posao kako valja ;) smanjiti mu vreme
=> na 3x20 minuta.
Može, ali prvo svečano potpisivanje Ugovora koji će verifikovati generalni
direktor BIGZ-a.
Ko procenjuje da li je posao obavljen kako valja i koji su kriterijumi ?
=>> Nema nista vise dzabe.
Nema, ali nema više ništa ni na reč :)
=> Ni softver ? ;>
Kakav softver ?
kritika.443cnenad,
=> Vi samo objasnjavate,a nikad se na izvinjavate....
Dobro je i tako, ne valja kad ćute...
kritika.444cnenad,
=> Imao je novac!
Opet ja moram da pitam, jel' ovo ovde socijala, šta li već ili sistem
koji posluje komercijalno, naplaćuje svoje usluge, daje svoj reklamni
prostor za hardver ? BTW novac je i ranije BIGZ uložio u tel. linije.
Pošto tako zdušno braniš nemoć daljeg rasta broja linija, jer tobože
nema para i napredovanja sistema što svi želimo, kako se onda objašnjava
izjava mog imenjaka o novih 60 linija ?
kritika.445cnenad,
=>>> isti lutrija: resume, autoexec, ČC, System error, ( reklama ;) )
=>
=> Meni se jako malo od toga dešava, a i kad se desi ne dobijam
Pa i meni, ali zato jer zovem jednom u toku dana. Lepo evlad i napisa,
svako logovanje je lutrija. Veoma, zaista veoma su retke situacije da je
od ulaska do izlaska na sistem sve ispalo kako treba.
=> Jeste :) probaj da je nabaviš pa ćeš da vidiš kako će sve samo od
=> sebe nestati :)
A i ti hoćeš jednu privatnu raskrsnicu ? Imam ja jednu na iznajmljivanje.
Drugu sam već poklonio Evladu.
kritika.446cnenad,
=> Pa potrudi se malo, daj konkretan doprinos, koji će biti znatno
=> iznad upoređivanja ko je bolji. Nadam se da to nije tvoj domet :)
Ti si nova ovde ? ;) Šaraj malo... :))
Šalu na stranu, po meni moj konkretan doprinos je mnogo veći nego što
misliš ali nemam nameru da se sa tim hvalim, o tome diskutujem ili o tome
prosuđujem.
kritika.447cnenad,
=> Ne ideš ti nigde :) i pro je naš ;))
Nije, njihov je. ;)
kritika.448cnenad,
=> Nisam primetila da te neko tera?
To se radi posredno. Snižavanjem kvaliteta usluge, brisanjem poruka...
kritika.449cnenad,
=> Valjda sude po sebi.
I ti veruješ da neko šalje takve mail-ove ? Prvo, nema potrebe da se šalju
mail-ovi jer mislim da sve probleme i nesuglasice možemo raspraviti ovde
u konf. Drugi razlog zašto ne verujem da neko šalje takve mail-ove je
veoma velika mogućnost da njegov username dobije lockout.
Na paranoju imenjaka o fake userima, mogu samo grohotom, evo ovako :>>>>>>
da se nasmejem. Ko to normalan plaća po 7-8 naloga, da bi eventualno
vređao i pljuvao i da mu pare odmah propadnu.
Mada, ko zna, možda ima onih koji smatraju da su i te pare vredne bacanja.
kritika.450cnenad,
=> da ima tome tri godine, onda to više ide na dušu bivšoj, a manje
=> sadašnjoj upravi.
Lepo je podsetiti se kako je bilo, izvući neka pozitivna iskustva i
krenuti dalje. Neko izgleda zna kuda treba da ide, neko nažalost ne.
=> uvek ne znam šta da radim tamo (na internetu) jer mi nije
Imaš ovde, zamisli ironije, temu u kojoj si sve mogla da saznaš što te
interesuje, naravno jer nema FAQ-a.
=> obezbeđen pristojan olr, pa nisam ni čitala poruke iz
OLR postoji. Da li ćeš ga koristiti ili ne to je već tvoja subjektivna
stvar. Postoje i konvertori za SDW/SOR 2.30
=> I zašto samo spantiću svaka čast, i ostali moderatori nisu ovde u
Spomenut je u kontekstu FAQ-a o Internetu. Naravno da i ostalima treba
reći "svaka čast", evo nekima i unapred, da ne moram posle da šaljem
poruku.
=> rade dobrovoljno i kad se ratosiljaju ostalih obaveza. Čudno kako
=> imaš razumevanja za onog ko ti se dopada, a za druge ne.
Prebrzo donosiš pogrešne zaključke.
kritika.451mdimitrijevic,
> Znate li koliki su mi tel.racuni? 60-70 dinara mesecno od kako
> zovem stedljivo i to samo NET (po jeftinijoj tarifi)!!! Pre toga,
> dok mi nije istekla pretplata na PRO-u i znatno vise.
Jeste sum, ali ... Meni su racuni od 150 (desi se) do 450 dinara.
Zovem iz daleka, najcesce onom tarifom u kojoj uspem da dobijem sisteme.
Zovem PRO i NET, ponekad jos po neki sistem i u 97% slucajeva samo skidam
PAD. Zamisli da se jos nakacim i na Internet, ili ne daj boze da CHAT-ujem
ili igram SUB, pa ceo mesec bi morao da radim samo telefon da platim.
kritika.452mdimitrijevic,
> Pa sad, zavisi sta... Probaj da odradis pretragu novih fajlova po
> dir-ovima i sl. Sva pretrazivanja pro radi brze. Cak bih rekao i u
> poredenju sa pentium nodovima ovde (?)
Ovo sa fajlovima sam zaboravio da pomenem. Tacno je to sto kazes.
Zato i pretrazujem direktorijume na NET-u kad bas moram. Ali Zak je vec
pricao o ovome, nista se nece promeniti dok se potpuno ne promeni fajl sistem.
> Inace, tacno je da u poslednje vreme pro drasticno sporije pakuje pad nego
> pre pa samim tim i nego net. A i pre dolaska pentium nodova mi se cinilo
> da tu operaciju onaj jedini 486 nod na net-u radi brze nego pro.
Pa PRO jeste nekako oduvek sporije pakovao. Pitanje je da li je
stavljena maximalna kompresija kao default. Na PRO-u jeste. Mada sam ja vise
mislio na skidanje poruka u PAD nego na samo pakovanje PAD-a.
kritika.453mdimitrijevic,
> Ja. :) "Daj mi boze da postanem faca" od MDavea se zavrsava
> (valjda) ovako: "a ako mislis da sam ruzan, glup ili mator, daj
> mi barem da budem fajl moderator". :) Neprevaziden je. Slava mu.
Sta je bilo sa MDAVE-om ? I ima li gde ovo u celini.
kritika.457acrnjin,
>> Nemoj drugima davati svoju sifru i sve ce biti u redu.
!?!?
1.) drugima ne dajem svoju sifru..
2.) problem je u tome, kako to da je vreme koje mi je ostalo za danas
manje od vremena koje mi je ostalo za seansu!?
tu jedino softver moze biti kriv.
ACR
kritika.458lexus,
=> Dok nema dovoljno linija stvarno treba podeliti resurse za ozbiljne
=> i neozbiljne stvari. Ne može više od n/3 korisnika u chat, ne može
=> više od n/3 korisnika u game...
Moglo bi... Ali ne celog dana, nego u odredjenim intervalima...
Recimo od 21 do 24h. Budući da tada svi zovu, tako da je i zauzeće
najveće. Posle ponoći ionako zove retko ko radi ozbiljnih stvari,
tako da chateri u to vreme mogu da rade šta hoće. :)
=> I NET-u, i PRO-u i EuNet-u mogu da zamerim što ne urade više na
=> realizaciji POP-ova.
Što jes jes... Plaćam 20din. NET, a 140din. tel. račun...
kritika.459lexus,
=> Na paranoju imenjaka o fake userima, mogu samo grohotom, evo ovako
=> :>>>>>>
Ne stvarno... Voleo bih kada bi mi nenad nabrojao te fake usere, budući
da ja u kritici vidim samo ljude koje već dugo vremena vidjam po
sistemu. Naravno, uvek postoji mogućnost da su fake useri upravo oni
koji brane sistem ;)
kritika.460lexus,
=> Imao je novac!
Pa neka ga i ovde naprave :)
Imaju štampariju ;)
kritika.461lexus,
=> Meni se jako malo od toga dešava, a i kad se desi ne dobijam
To ne bi smelo da se dešava ni ljudima koji provode 90 min. na
sezu dnevno, a ne ljudima koji se loguju jednom dnevno ili tri
puta po pet minuta...
kritika.462lexus,
=>>> se događaju na sistemu. Nadam se samo da ih neće biti previše.
=>>> Ima ljudi sa slabim srcem koji to ne mogu podneti.
=>
=> Onda neka se leče gde treba, a ne ovde.
Onda da se prilikom prijavljivanja ne SezamNET napišu
kontraindikacije ;>
Zabranjeno za ljude sa slabim srcem... Mogućnost nervnog sloma
usled učestalih ^C-ova, izaziva česte glavobolje i vlasnicima, a
kako neće korisnicima...
Tako bi bilo najbolje ;)
kritika.463lexus,
=> Tačno, stigao internet, meni stigla uplatnica sa pro-a, a ja još
=> uvek ne znam šta da radim tamo (na internetu) jer mi nije
Kupi Računare 120, sve će ti biti jasno ;)
kritika.464lexus,
=> Veoma teško s obzirom da bi najveći deo biltena trebalo da budu
=> obrisane poruke po pitanju tekućih problema. Sada ostaje mogućnost
=> da se samo ubace telegrami čestitiki i podrške zbog ukidanja
=> sankcije.
Ja znam da bih poruku 2.2828 u ovoj konferenciji stavio kao najlepšu
i najvažniju poruku SezamNET-a od početka njegovog rada...
Mnogo, ali mnogo dobra poruka ;)
A tek onih 8 ili 9 obrisanih odgovora na tu poruku što su bili
dobri... Demokratija, pa to ti je ;)
kritika.465corto,
> Vi samo objasnjavate,a nikad se na izvinjavate....
I kako sada moderator konferencije treba da se ponasa ? Ako ti nije
stalo do odgovora, nemoj ni postavljati pitanje, a ako postavljas
pitanje samo da bi nipodastavao trud koji je neko ulozio da ti odgovori,
onda se nemoj sledeci put buniti kada na neko pitanje ne dobijes
odgovor. I da si dobio izvinjenje (a ne znam zasto ti je ono bilo
potrebno), verovatno bi i njega pakosno prokomentarisao.
kritika.466corto,
> => lepo funkcionise. Povremenim (a kad se malo prisetis i
> preracunas
> Lepo je subjektivna stvar.
Dobro, daj da zakljucimo :) Kad neko izjavi da nema problena sa Netom,
to je subjektivna stvar, kad neko kaze da ima problema sa Proom, i to je
subjektivna stvar, a kada se navede da sa Netom ima problema a sa Proom
nema, to je onda objektivno :)
kritika.467corto,
> Ko procenjuje da li je posao obavljen kako valja i koji su
> kriterijumi ?
Onaj ranije pominjani eticki komitet :))))
kritika.468corto,
> da se nasmejem. Ko to normalan placa po 7-8 naloga, da bi
> eventualno vredao i pljuvao i da mu pare odmah propadnu.
Setimo se piromana ;)
kritika.469djcorto,
> Jel mogu sva tri ? U roku od 20 dana ?
E, sad je ternutak da mailom kontaktiras upravu i da se
dogovorite :) Nemoj sva tri, to je veliki posao za 20 dana :)
Valjda radis jos nesto u zivotu ?
> Ko procenjuje da li je posao obavljen kako valja i koji su
> kriterijumi ?
Kao i u svakom poslu, ovo je stvar dogovora, ugovora, sporazuma,
nazovi kako hoces, izmedju narucioca i azvrsioca posla.
> Kakav softver ?
Ama, aluzija na ovdasnji jako rasprostranjen obicaj da se placa
svaki bajt softvera koji se koristi. Pokusaj sale, radi
razvedravanja situacije :)
kritika.470djcorto,
> Nije, njihov je. ;)
Jeste nas. Sezam je jedan, pocepao se on u koliko hoce frakcija.
Ko se gde vise javlja iz zasto je pitanje tehnicke, materijalne,
i licne prirode. Cim se umesaju ukusi, diskusija gubi smisao.
kritika.471djcorto,
> Sta je bilo sa MDAVE-om ? I ima li gde ovo u celini.
Cini mi se u staroj konferenciji sezam. U vreme raznih prevrata
ovde, i konverzijama formata baza, mislim da je ta konferencija
poginula. Bilo je svega na PROu, no, kako sada vidim, nijedne
stare konferencije vise nema ????
Cuo sam dve varijante - da stare konferencije nisu konvertovane
u novi zapis, sto, naravno, nije prioritet, i da je disk PROa sa
tim konferencijama pukao i da je sve to izgubljeno.
Steta :( Ne zbog pljuvacine o kojoj pricamo, bilo je tamo mnogo
lepsih i vaznijh stvari :)
kritika.472mikis,
+> Bogami, meni samo sa SezamNet-om. Iako redovno zovem još četiri sistema,
+> ni na jednom me još nije dočekalo _pucanje ansija_ ili _^C_.
Pobogu, šta si se uhvatio za to "pucanje ansija" - em je lepo objašnjeno
zašto se to dešava(lo), em se to, bar meni, desilo svega tri ili četiri puta,
poslednji put pre više meseci...
kritika.473mikis,
+> SEZAM PRO je mogao, ne baš sutra u podne ali bilo je brzo i efikasno.
Daj mi 50-ak hiljada ekija i dobićeš ih... ako treba i sutra popodne ;)
kritika.474mikis,
+> Moguce.. ali na Prou mi se nikad nije desilo ista slicno ^C ili System
+> Error, mada se nesecam kada su se oni meni ovde dogodili.. zapravo, bar
Jeste, ali meni je, na primer, od kad je Pro počeo sa radom (i to kao
Pro-ba) pa do pre mesec-dva dana zvanje istog predstavljalo pravu lutriju -
ako bi upao na neki nod koji radi na 12000, nije bilo _teorije_ da ostanem
duže od dva minuta; na 14400 situacija je bila nešto bolja - veza bi trajala i
do 15 minuta (ne znam da li da stavim :( ili ;). Pretplatnik sam Pro-a (i to
nameravam i da ostanem), pošteno sam platio za usluge sistema koje zbog
pomenutih razloga gotovo da nisam mogao da koristim, pa ipak nisam sedeo
administratorima šest meseci za vratom i svaki dan slao po deset poruka
kojima se žalim na pucanje veze ili neke treće probleme - jasno mi je da na
tom, kao i na ovom, i na svim drugim sistemima postoje neke objektivne teškoće
koje su van moći administratora (i vlasnika) sistema.
Na sreću, stanje na SezamProu se najzad popravilo, a ne sumnjam da će se u
najskorije vreme popraviti i ovde :)
kritika.475vimm,
=> uvek ne znam šta da radim tamo (na internetu) jer mi nije
=> obezbeđen pristojan olr, pa nisam ni čitala poruke iz
Za Internet ti OLR ne treba :)
kritika.476vimm,
=> Pa potrudi se malo, daj konkretan doprinos, koji će biti znatno
=> iznad upoređivanja ko je bolji.
Prelistaj malo i ostale konferencije, npr PC..., pa ćeš videti koliko
je čovek korisnih informacija poslao.
=> Nadam se da to nije tvoj domet :)
I ja!
Pozdrav Vladimir
kritika.477vimm,
=> Nije, njihov je. ;)
Na svu sreću :)
kritika.478mikis,
+> se ako ovde vređam nečija osećanja, ali početnik dok provali da
+> postoji help, i kako se koristi ...)
Daleko od toga da mislim ili tvrdim da je sve savršeno, ali ako neko ne
ume da otkuca "help" ili "?" kada mu treba pomoć, usudio bih se reći da taj
nema ni osnovnu računarsku pismenost :(
kritika.479ljubisha,
> > Vi samo objasnjavate,a nikad se na izvinjavate....
> odgovor. I da si dobio izvinjenje (a ne znam zasto ti je ono bilo
> potrebno), verovatno bi i njega pakosno prokomentarisao.
Tvoje mišljenje. Čovek je izneo svoje kao što ću i ja svoje. Nisam do-
čekao izvinjenje a ni najobičnije objašnjenje ko je kriv (ili šta) za moje
isključenje pre neki dan. Ako se to desilo njihovom krivicom onda bi trebao
da vidim i objašnjenje i izvinjenje a ako se desilo zbog 'više sile' onda
bi i objašnjenje bilo savršeno dobro. Makar i u mail.
kritika.480cnenad,
=> Cuo sam dve varijante - da stare konferencije nisu konvertovane
=> u novi zapis, sto, naravno, nije prioritet, i da je disk PROa sa
=> tim konferencijama pukao i da je sve to izgubljeno.
Obe varijante su tačne. Prvo, jeste pukao disk na kojem su bile stare
konf. Dalje, postoji, normalno bekap, i čeka se samo ta prokleta konverzija,
koja se valjda i ovde čeka, zar ne ?
Ni ja ne bih voleo da takvo blago tako nestane. Da li se varam ili i ti imaš
utisak, da nas to čeka ?
kritika.481cnenad,
=>> da se nasmejem. Ko to normalan placa po 7-8 naloga, da bi
=> Setimo se piromana ;)
Nema potrebe da se sećamo Piromana, koji je, stvarna osoba, koji je platio
svoj nalog, pod svojim imenom, izvređao koga je hteo i dobio lockout.
Dakle, jedna od retkih osoba koja smatra da je svoje pare dobro uložila.
kritika.482cnenad,
=> Pobogu, šta si se uhvatio za to "pucanje ansija" - em je lepo objašnjeno
=> zašto se to dešava(lo), em se to, bar meni, desilo svega tri ili četiri
=> puta, poslednji put pre više meseci...
Eto, malopre, oko 13:10, po prvi put :) odmah nakon login-a.
kritika.483cnenad,
=> Daj mi 50-ak hiljada ekija i dobićeš ih... ako treba i sutra popodne ;)
Zaradi ih.
kritika.484cnenad,
=> Za Internet ti OLR ne treba :)
Vladimire, nisi razumeo Vesnu. Ona nije mogla da pročita i da se informiše
na PRO-u o Internetu i početku korišćenja takvih servisa zato što ne prati
konf. "jer nema pristojan OLR". Nije ni tražila OLR za Internet.
kritika.485alec,
> To se radi posredno. Snizavanjem kvaliteta usluge, brisanjem
> poruka...
Ne, to se radi ovako: prvo ti obrisu autoexec ili poruku pa se ti onda
zalis a oni ti kazu `ako vam se ne svidja sistem izvolite preci na drugi`
kritika.486vimm,
=> Pobogu, šta si se uhvatio za to "pucanje ansija" - em je lepo objašnjeno
=> zašto se to dešava(lo), em se to, bar meni, desilo svega tri ili četiri
=> puta,
Zato što mi SMETA jer me ometa u normalnom (neko reče konfornom) radu,
jer posle toga moram da prekinem vezu (i impuls ode uzalud), pa ponovno
čekanje na dobijanje veze, koje zna da potraje ako 'zvoni u prazno' itd.
=> poslednji put pre više meseci...
Poslednji put prošle nedelje...
Pozdrav Vladimir
kritika.487vimm,
=> Dobro, daj da zakljucimo :)
daj...
=> a kada se navede da sa Netom ima problema a sa Proom
=> nema, to je onda objektivno :)
Tačno tako, dobar zaključak ;)
kritika.488dr.grba,
>> Kritike na tvoj racun sluze da te isprave ako negde gresis. A ti ih
>> ne priznajes i ne uvazas. Kazes radis po svom nahodjenju, zar zaista
>> mislis da si bezgresan, bog, velika vlast sistema SezamNet.
Ne, ništa od ovoga ja ne smatram. Kažem da radim po svom nahođenju za
to što smatram da sam grešan, mali. A što se tiče vlasti:
>> komplekse, ali ti iz sveg srca zelim da zadrzis tu svoju sacicu
>> vlasti i ne dozvolis da ti je iko uzdrma, mozda ti pomogne.
zahvaljujem ti na toplim i iskrenim željama. Kada bi mi još objasnio
kakvu ja to vlast imam bilo gde osim nad sadržajem hard diska svog
računara, bio bih ti još više zahvalan.
kritika.489dr.grba,
>>> pismenoj formi.
>>
>> A, jedan moderator rece SezamNet je BBS tog casopisa.
I da dodam još nešto, a ovo je replika na mnogo poruka tipa
"razgovarali čovek i moderator"...
Govorim samo u svoje lično ime, a biću toliko drzak ("što tebi nije
teško", reći ćete vi) da tvrdim da imam dosta istomišljenika među
moderatorima o sledećem:
dozvolite situaciju u kojoj je neko ko je moderator istovremeno i
korisnik ovog sistema. Molim vas da se malo stišate i razmislite da
li je onu, i slične opaske napisao dr.grba moderator ili dr.grba
korisnik.
Sad replicirajte do mile volje, cedite suvu drenovinu, dao vam Bog
slobodnog vremena, zdravlja i sreće.
Pozdrav, dr.grba korisnik, lični poznanik dr.grbe moderatora
kritika.490dr.grba,
>> Shodno odgovoru, moje mišljenje da su moderatori OBAVEZNI da rade FAQ pada
>> u vodu pa je shodno tome ostavljeno njima na dobru volju i slobodno vreme
>> da to urade.
Ja svoje obaveze shvatam najpre moralno, pa tek onda materijalno.
Ako dobijem nalog na napravim FAQ, ja ću to i učiniti.
kritika.491dr.grba,
>> => rade dobrovoljno i kad se ratosiljaju ostalih obaveza. Čudno kako
>> => imaš razumevanja za onog ko ti se dopada, a za druge ne.
>>
>> Prebrzo donosiš pogrešne zaključke.
A ti pogrešne zaključke donosiš natenane, kako stvari stoje.
kritika.492vimm,
=> Vladimire, nisi razumeo Vesnu. Ona nije mogla da pročita i da se informiše
Izvinjavam se Vesni
Vladimir
kritika.493corto,
> Nema potrebe da se secamo Piromana, koji je, stvarna osoba,
> koji je platio svoj nalog, pod svojim imenom, izvredao koga je
> hteo i dobio lockout.
I jos 5-6 pride, i nastavio da se javlja jos mesecima posle toga, do
duse malo smirenije ;)
kritika.494corto,
> Zaradi ih.
Dakle, kako je Pro zaradio te pare ? Da se odmah razumemo, na one price
o "stranim placenicima" i "prodanim dusama" ne nasedam, ali mi se ipak
cini da su pare dobili "na lepe oci" :)
kritika.495corto,
> Tacno tako, dobar zakljucak ;)
Ako nesto izvuces iz konteksta, onda ne mozes ni pravilno da zakljucis.
Sve mi se cini da ti logika slabo ide kad padnes u vatru ;)
kritika.496corto,
> Tvoje misljenje. Covek je izneo svoje kao sto cu i ja svoje.
Nemam nista protiv tudjeg misljenja kada se izrazi na pristojan nacin.
Mozda je razlog sto mnoga pitanja ostaju bez odgovora upravo nacin na
koji neki korisnici reaguju kada dobiju odgovor.
kritika.497sale.car,
>> Kraj rada u Pet 18.10.96 21:42
>> Proveli ste na vezi 213 h 47 min 27 sec. ?!?!?!?!
>> Za danas vam je ostalo ukupno jos 0 sec.
>> dekik, hvala na pozivu. Dovidenja!
Neko je meeeeenjao vreme on-line ;))))))))))
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.498sale.car,
> Meni je to vid oslobodjenja, ...
Mm> A da upišeš jogu? ;)))
Jock... Techno me oslobadja :)
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.499evlad,
=- Moderatori nemaju svoju liniju, vec se javljaju na isti broj koji
=- koriste i svi ostali korisnici. Vecina od njih su zaposleni ljudi, koji
koliko me sećanje drži, u vreme ZZ-a je postojala linija za _održavawe_
sistema, kada bi se _običan_ smrtnik na nju okačio, dobijalo se
tako neko lepo upakovano objašnjenje ... (eh što ne sačuvah log)
naravno ta linija je u ono vreme bila 14400.
kritika.500evlad,
=- Slazem se s tobom... Btw, ja nesto i nisam primetio neku
=- nepouzdanost... Ali zameram zbog onog menjanja autoexec-a
dešavalo se da u moj pad _upadnu_ poruke iz grupa u kojima nisam član.
par puta se desilo da je stigao pad s _puknutim_ ansijem.
kritika.501evlad,
=- Sta biste rekli kada bi na sistemu osvanula poruka da se mole
=- korisnici da odvoje po sat vremena dnevno radi dezurstva u
=- redakciji, odnosno prostorijama Sezama ?
pouzdanost ?
=- Ko bi se, od ovde prisutnih i glasnih, odazvao pozivu ?
ja sam korisnik, a ne _portir_
kritika.502evlad,
=- Nije da ovo nema veze, ali NET stvarno brze skida poruke u PAD. Ako
=- je na PRO-u i 3-4 korisnika opet nije, skoro, nista brze. Ovo nije
=- kritika, ZZ je dobar programer i mora da postoji neki razlog zasto je
=- to tako.
Zbog organizacije baze poruka.
Ovde se uvek posle 10.000 otvara novi tom konferencija, dok je tamo
konferencija otvorena koliko btrieve podnosi (da ne lupam iz glave)
nije sve jedno _preveslati_ 10.000 i 100.000 slogova.
kritika.503spantic,
>> To mora da bude veca prerada, jer na te clanke kopirajt pored mene
>> ima i casopis u kome su objavljene. Ja to mogu da prepravim, ali ne
>> mogu bas direktno da kacim, barem ne bez odobrenja glodura i to u
>> pismenoj formi.
>
> A, jedan moderator rece SezamNet je BBS tog casopisa.
Hajde da razjasnimo zabunu. Da li ti je jasan pojam autorska
prava? Do sada ni jedan tekst koji sam napisao nisam predao u
javno korišćenje da svako može da ga navodi bez pitanja autora,
a ni ne nameravam.
Većina tekstova koje sam pisao su objavljena u časopisima, najveći
deo u Računarima. Računari imaju pravo na njihovo objavljivanje i ja
ne mogu sam da ih nigde drugde objavljujem u izvornom obliku bez
dogovora sa časopisom koji ih je platio.
Na Sezamu se objavljuju dodaci uz tekstove, izmene i dopune i
ponekad čitavi tekstovi. Ali tek pošto to odobri glodur.
Nadam se da je sada stvar jasnija.
kritika.504vimm,
=> Eto, malopre, oko 13:10, po prvi put :) odmah nakon login-a.
Welcome to the club ;)
kritika.505vlad,
> svako logovanje je lutrija. Veoma, zaista veoma su retke situacije
> da je od ulaska do izlaska na sistem sve ispalo kako treba.
Saucestvujem sa svima koji imaju toliko problema da im je komunikacija
bitno ugrozena, ali moja iskustva su daleko bolja od tvojih - upravo
obrnuta. Jedini problem mi je tesko dobijanje veze u vecernjim satima i
neprepoznavanje BUSY-ja, a ni jedno ni drugo nema mnogo veze sa time ko i
kako vodi ovaj sistem.
Primera radi, od kad je PRO uveo onih novih 15 nodova, ja na stari broj
*uopste ne mogu* da se ulogujem od kuce B((. Zovem iskljucivo PPP, onim
debilnim telnet programom, FTP mi ne prelazi 1200cps... To mi zaista
komplikuje zivot, ali osim jedne poruke u konferenciji nisam imao nameru da
dalje smaram sa tim. Kad problem postane opsti potrudice se da ga srede ili
ih nece biti - as simple as that. Zovem sa posla dok ne srede stvar i mirna
Backa.
> A i ti hoćeš jednu privatnu raskrsnicu ? Imam ja jednu na
> iznajmljivanje. Drugu sam već poklonio Evladu.
Ti si mi kolega i komsija, ali ovako nesto ispod tvoje tastature nije smelo
da prodje, bar ne bez smajlija B(.
kritika.506inferno,
Ů│ ˙>> Odgovori tipa: kupi Računare broj 120 nisu primereni.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ SezamNet je BBS časopisa Računari.
Preko njega treba povećati prodaju časopisa? ;) Ko hoće da
čita Računare taj će ih čitati, a ja koji nikad nisam kupio
ni jedan broj Računara (niti bilo kog drugog časopisa o
kompjuterima) ne verujem da ću ih kupiti zbog opisa nekog
programa koga mogu da provalim kad ga dobijem?
Pored toga, ovde kad se postavi pitanje očekuje se odgovor
(rešenje problema). Računari kao časopis nemaju nekakve
veze sa tim.
kritika.507vimm,
=> Ako nesto izvuces iz konteksta, onda ne mozes ni pravilno da zakljucis.
Ništa nije izvučeno iz konteksta. U tvojoj poruci lepo piše:
=> Dobro, daj da zakljucimo :) Kad neko izjavi da nema problena sa Netom,
=> to je subjektivna stvar, kad neko kaze da ima problema sa Proom, i to je
=> subjektivna stvar, a kada se navede da sa Netom ima problema a sa Proom
=> nema, to je onda objektivno :)
Znači, nemati problema sa Net-om i imati problema sa Pro-om je subjektivna
stvar, dok je obrnuto objektivno i sa ovim sam se ja složio ;) jer smatram
da je zaključak ispravan :).
=> Sve mi se cini da ti logika slabo ide kad padnes u vatru ;)
Na žalost, tvoju i sreću, moju, još uvek smo daleko od 'vatre' :)
kritika.508mmisic,
> Eto, malopre, oko 13:10, po prvi put :) odmah nakon login-a.
Čudno da se dešava samo određenim userima ;)
Meni se desilo svega jednom i to pre više meseci.
kritika.509djcorto,
> Jel mogu sva tri ? U roku od 20 dana ?
E, sad je ternutak da mailom kontaktiras upravu i da se
dogovorite :) Nemoj sva tri, to je veliki posao za 20 dana :)
Valjda radis jos nesto u zivotu ?
> Ko procenjuje da li je posao obavljen kako valja i koji su
> kriterijumi ?
Kao i u svakom poslu, ovo je stvar dogovora, ugovora, sporazuma,
nazovi kako hoces, izmedju narucioca i azvrsioca posla.
> Kakav softver ?
Ama, aluzija na ovdasnji jako rasprostranjen obicaj da se placa
svaki bajt softvera koji se koristi. Pokusaj sale, radi
razvedravanja situacije :)
kritika.510djcorto,
> Nije, njihov je. ;)
Jeste nas. Sezam je jedan, pocepao se on u koliko hoce frakcija.
Ko se gde vise javlja iz zasto je pitanje tehnicke, materijalne,
i licne prirode. Cim se umesaju ukusi, diskusija gubi smisao.
kritika.511djcorto,
> Sta je bilo sa MDAVE-om ? I ima li gde ovo u celini.
Cini mi se u staroj konferenciji sezam. U vreme raznih prevrata
ovde, i konverzijama formata baza, mislim da je ta konferencija
poginula. Bilo je svega na PROu, no, kako sada vidim, nijedne
stare konferencije vise nema ????
Cuo sam dve varijante - da stare konferencije nisu konvertovane
u novi zapis, sto, naravno, nije prioritet, i da je disk PROa sa
tim konferencijama pukao i da je sve to izgubljeno.
Steta :( Ne zbog pljuvacine o kojoj pricamo, bilo je tamo mnogo
lepsih i vaznijh stvari :)
kritika.512djcorto,
> Ni ja ne bih voleo da takvo blago tako nestane. Da li se varam
> ili i ti imas utisak, da nas to ceka ?
Na zalost, imam takav utisak. Pamcenje ljudi ovde je kratko, i
seze unazad do prvog problema ;) Sve sto je dobro se podrazumeva
i zaboravi. Konferencije Sezam su vrlo zanimljivo stivo, bas na
sve teme o kojima ovde ovih meseci ;( razglabamo. Ostalo, u tzv
strucnim konferencijama, je fantasticno obilje podataka divna
gradja za mnostvo naucnih titula - kad bi bilo pretrazivo ...
No, "njima" ((c) cnenad) naravno da pored Interneta i slicnog
nije prioritet da se vracaju stare konferencije.
kritika.513djcorto,
> svoj nalog, pod svojim imenom, izvredao koga je hteo i dobio
> lockout.
Mnozina. SvojE nalogE - kako mu je jedan po jedan lockovan.
Koristio je i druge. Bio si ovde, secas se.
kritika.514djcorto,
> Zaradi ih.
Svota koju je Mikis pomenuo je dobijena, a ne zaradjena. No, i
to treba umeti, tu se slazemo :)
kritika.515dekik,
>> I kako sad moderator konferencije treba da se ponasa ? Ako ti nije
>> stalo do odgovora, nemoj ni postaviti pitanje, a ako postavljas
Nisam postavio pitanje nego sam samo prijavio Zakicu da nesto nije u redu
(njihovom krivicom a ne "visom silom" kao sto je neko spomenuo u nekoj
poruci).
>> odgovor. I da si dobio izvinjenje (a ne znam zasto ti je ono bilo
>> potrebno), verovatno bi i njega pakosno prokomentarisao.
Izvinjenje nisam ni trazio ali mislio sam da je to deo kulture.
btw: a i kod prethodnih problema(ne mojih) nisam primetio da se neko
izvinuo zbog toga i toga...
kritika.516dekik,
>> Mozda je razlog sto mnoga pitanja ostaju bes odgovora upravo nacin na
>> koji neki korisnici reaguju kada dobiju odgovor
Tacno! Slazem se. Jos kad bi uz objasnjenje dobili i izvinjenje ne bi bilo
reakcija na odgovor.
Btw(moderatorima): kad ste pre stigli da obrisete poruku 9.497?
kritika.517cnenad,
=> A ti pogrešne zaključke donosiš natenane, kako stvari stoje.
Koje sam to pogrešne zaključke natenane doneo, kako stvari stoje ?
kritika.518cnenad,
=> Saucestvujem sa svima koji imaju toliko problema da im je komunikacija
=> bitno ugrozena, ali moja iskustva su daleko bolja od tvojih - upravo
Veoma mi je drago zbog ovog.
=> obrnuta. Jedini problem mi je tesko dobijanje veze u vecernjim satima i
=> neprepoznavanje BUSY-ja, a ni jedno ni drugo nema mnogo veze sa time ko i
Potpuno je isti slučaj i kod mene s time što skoro ni ne zovem u periodu
od 20 do 02 h. Neprepoznavanje busy-ja je do modema, naravno, a 14.4 koje
dosta često imam ovde su preko dana sa PRO-om samo mašta.
=> kako vodi ovaj sistem.
Naravno da nemaju, ali ti očigleno ne čitaš poruke u kojima sam opisao
druge probleme koji itekako imaju veze sa onim ko vodi ovaj sistem.
=> Primera radi, od kad je PRO uveo onih novih 15 nodova, ja na stari broj
=> *uopste ne mogu* da se ulogujem od kuce B((. Zovem iskljucivo PPP, onim
Kao što rekoh, sve preko 2.4 je sada za mene samo mašta i misaona imenica.
=> debilnim telnet programom, FTP mi ne prelazi 1200cps... To mi zaista
Probaj Procomm 2.1 ili 3.01. Sa njima sve lepo radi dok CPS kod FTP-a nema
veze sa Telnet programom.
=> Ti si mi kolega i komsija, ali ovako nesto ispod tvoje tastature nije
=> smelo da prodje, bar ne bez smajlija B(.
Uh, znam da je kasno, ali šaljem izvinjenje, ma stotinu izvinjenja i jedan
smajli koji je zaista, iskreno, samo omaškom ispušten O:)
:)
kritika.519cnenad,
=>> Eto, malopre, oko 13:10, po prvi put :) odmah nakon login-a.
=>
=> Čudno da se dešava samo određenim userima ;)
Imam utisak da znaš nešto što mi ostali ne znamo ?
=> Meni se desilo svega jednom i to pre više meseci.
Ne čitaš poruke ? Rekoh, a sad ću po treći put. Pucanja ansija je bilo
previše za vreme Dragišinog softvera. Kad god sam ovo navodio, dopisao sam
komentar, da će i za ovaj biti prilike. Ne vidim ništa čudno ako sam to
i objavio da se dogodilo. Kao što rekoh, bilo je samo pitanje dana.
U petak predveče je opet bilo problema pa nisam poslao nijednu poruku
povodom tih pronlema. U trenutku kad sam se ulogovao Dragan je bio na vezi
i nešto menjao. Dogodile su se čudne stvari, na sledećem logovanju sam
ga pitao šta se događa, dobio korektan odgovor i kao što si mogao primetiti
nisam smarao nikoga.
kritika.520cnenad,
=> No, "njima" ((c) cnenad) naravno da pored Interneta i slicnog
=> nije prioritet da se vracaju stare konferencije.
Hoćemo li sad malo da se zadržimo u domaćem ataru, da ne gazimo komšijama
oranje ? Zašto stare konf. nisu ovde prioret ?
kritika.521cnenad,
=> Svota koju je Mikis pomenuo je dobijena, a ne zaradjena. No, i
Iako formalno deluje tako, ne bih rekao da je svota dobijena. Zarađena je
ona itekako za sve protekle godine originalnog Sezama. Ne poklanjaju se pare
tek tako.
kritika.522sale.car,
>> Kraj rada u Pet 18.10.96 21:42
>> Proveli ste na vezi 213 h 47 min 27 sec. ?!?!?!?!
>> Za danas vam je ostalo ukupno jos 0 sec.
>> dekik, hvala na pozivu. Dovidenja!
Neko je meeeeenjao vreme on-line ;))))))))))
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.523sale.car,
> Meni je to vid oslobodjenja, ...
Mm> A da upišeš jogu? ;)))
Jock... Techno me oslobadja :)
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.524mmtosic,
> >> ...
> >> P.S. Ako stvarno misliš da korisnicima svojim primerom pokažeš
> >> kako treba da se ponašaju na sistemu, onda odgovori na primedbe
> >> koje su ti iznete u vezi tvog skorog ponašanja u konferenciji
>
> Huh... Jesi li možda razmišljao o tome da poruke šalješ u
> obliku fajla prikačenog uz poruku sa (kratkim!) uvodom? ;)
Nisam.
Možda ne znaš, pa da te obavestim - ja ovde ostavljam poruke gotovo
isključivo zbog sebe. To pravo sam uredno platio. Platio sam i pravo
da čitam tuđe poruke. Niko od ovde prisutnih nije platio pravo da od
drugih korisnika usluga sistema traži da rade onako kako se to njemu
sviđa. To pravo nisi platio ni ti. To ti pravo ne može niko ni
prodati. Dakle, ti nemaš pravo da od bilo koga tražiš da se ponaša
onako kako ti misliš da treba da se ponaša. Činjenica da si se odlučio
na `korišćenje tog prava' i to sa ne skrivenom zlobom samo pokazuje
da se u tvom slučaju radi o nekom ko nije ni odrastao ni valjano
vaspitan.
Sasvim je normalno da svako od nas na sistemu ima svoje potrebe. One
su veoma različite, saglasno velikim razlikama po svakom od
parametara kojima se karakterišemo, među kojima su: uzrast,
vaspitanje, obrazovanje, zanimanje, sredina, itd. Vaspitan čovek se u
razgovor drugih uključuje tako što priča o onome o čemu se vodi
razgovor. Nevaspitan čovek, pa pravilu, priča o sagovornicima.
Pritom, najčešće, polazi od čudne i smešne predpostavke o svom
`poznatom i priznatom autoritetu', tj. smatra da su njegovi
`kvaliteti' opštepoznati i opšteprihvaćeni, te stoga misli da od
drugih može da s' pravom traži da budu onakvi kako on misli da treba
da budu. To najčešće znači da drugi treba da budu onakvi kakav je on
sâm (Bog je čoveka napravio prema sebi).
Saglasno velikim razlikama među nama sasvim je normalno da svakom od
nas veliki broj poruka bude neinteresantan i bezvredan. Oni koji pišu
poruke zbog toga nisu `krivi', pošto oni ovde ne borave zbog potreba
drugih nego zbog svojih potreba. Vlasnik sistema se potrudio da
svakom korisniku omogući da se `zaštiti' od korisnika koji pišu na
`neinteresantan i komplikovan način', odnosno na način koji mu se,
prosto rečeno, ne sviđa. Dakle, G-ne Mileusniću, tvoja prava na ovom
sistemu mogu da budu samo tzv. `korisnička', a to znači da se radi o
pravima nekoga ko za novac koji je dao vlasniku sistema, nešto može da
traži samo od vlasnika sistema, ali si bez ikakvih prava u odnosu na
druge korisnike.
> I par komentara na tvoju poruku, ili bolje rečeno 'pripovetku'. ;)
Ono što si citirao iz moje poruke vlad-u (deo iz postskriptuma)
očigledno nema nikakve veze sa ovim što pišeš. To samo govori da ti
ne poštuješ nikakva pravila. Jedno od njih je da navedeš deo iz
poruke sagovornika koji ti služi kao povod da i sam nešto kažeš. Toga
nema, pošto tebe, očito, jedino interesuje da pokažeš svoj odnos
prema sagovorniku a ne prema onome šta je on rekao.
Svoje poruke pišem za odrasle korisnike. Pretpostavljam da su moje
rečenice za tebe predugačke, a verovatno ti smeta i to što je pri
njihovom čitanju neophodno razmišljati. Ali, tu svoju nevolju sa
mojim porukama možeš jednostavno da rešiš time što ih nećeš čitati.
Ionako si se uverio da u njima za tebe nema ničeg korisnog.
Pretplatom si nesumnjivo stekao pravo da čitaš poruke drugih
korisnika. Ali, radi se samo o pravu da ih čitaš a ne i o obavezi da
ih pročitaš. Ako to nisi uočio, evo da te obavestim - nemaš nikakvu
obavezu da čitaš moje poruke, i ja to od tebe uopše ne tražim. Inače,
ne moraš da čitaš bilo čije poruke koje ti se ne dopadaju. A ne moraš
da čitaš ni poruke onih koji ti se ne dopadaju.
> Dakle, da, korisnici nisu kao što su nekada bili na ovom sistemu i
> tu je vlad u pravu.
Prvo, nisi napisao gde je to vlad još u pravu.
Drugo, zašto to nisi napisao kao odgovor na poruku vlad-a? Jer, ovako
poturaš meni da sam ja vlad-u rekao da sadašnji korisnici jesu `kao
što su nekada bili na ovom sistemu'. To je obična i čista laž. A oni
koji lažu su loši sagovornici i ja ih izbegavam.
> Ko je obitava na jedinstvenom Sezamu zna šta su bile konferencije,
> naročito mislim na one sa predznakom PC* jer o politici i sportu može
> da razglaba svako. ;) Tada se imalo šta pročitati a bogami i naučiti.
> Sada stručne konferencije, ne mogu reći zvrje prazne, ali su samo
> bleda senka onoga što su bile.
Kakve veze ova tvoja priča ima sa mojom porukom? Verujem, nikakve.
No, toga si i ti sâm svestan. Jer, kad bi je bilo, ti bi odgovarajuće
mesto iz moje poruke i naveo.
Ti opet tražiš od drugih da misle k'o ti. Izgleda da si jako blizu
Boga. Potpuno je nerazumno podrazumevati da se kvalitet ljudskog
materijala meri temama u kojima razgovaraju. Izgleda nikako ne možeš
da shvatiš da ljudi ovde borave zbog svojih potreba, koje nemaju
apsolutno nikakve veze sa time šta ti misliš o tome zašto oni ovde
borave. Ti smatraš da ljudi vode bezvredne razgovore ako im teme nisu
na ovaj ili onaj način vezane za personalne računare. To je čista
besmislica. Računar i alati za njegovo korišćenje su sredstvo za
obavljanje nekog posla. I ništa više. I politika i kultura i sport
i zabava i ... su elementi života i kao takvi su neuporedivo važniji
i interesantniji za većinu korisnika usluga sistema.
> Sa druge strane, nekada zapušten konferencija CHAT u kojoj je bilo
> moguće provesti veoma prijatne trenutke, sada dobija priliv od nekih
> 50 poruka dnevno na temu u čiju školu idu ružnije ribe i veći bolidi.
> End of story!
Ti opet koristiš svoje `pravo' da od drugih tražiš da budu `na tvoju
sliku i priliku'. Pa nemaš, bre, to pravo. Radi se o korisnicima koji
su platili pretplatu i koji su stekli pravo da ostavljaju svoje
poruke. Niko od njih ne traži, ni od tebe a ni od drugih korisnika,
da ih čitate. Ne haju oni za to šta ti misliš o tome kako bi oni
trebalo da izgledaju i čime bi trebalo da se bave i o čemu bi trebalo
da razgovaraju. Ponavljanje je osnov učenja, pa možda to može da
pomogne i u tvom slučaju - `pretplatom si stekao pravo da čitaš
poruke drugih korisnika'; međutim, `radi se samo o pravu a ne i o
obavezi', a i `nemaš nikakvih prava prema drugim korisnicima sistema'.
Da li si se zapitao šta ti `inkriminisani' korisnici misle o tvojim
porukama? Ili si na to potpuno zaboravio? Takvi kao ti, nažalost,
uglavnom vide samo sebe. Najčešće, u društvu Boga. Spominjanje lepih
trenutaka koje si ti `u svoje vreme' imao u toj konferenciji bi trebalo
da staviš u istu ravan sa njihovim pravom da ovo što oni pišu zapamte
kao svoje lepe trenutke. Ili je njihovo pravo na njihove lepe
trenutke, ništavno u poređenju sa tvojim pravom na tvoje lepe trenutke
i to u svakom vremenu? Ti mora da si neki čudan Kragujevčanin - tamo
ljudi dobro znaju ne samo to, da se nekom sviđa pop a nekom popadija,
nego i to, da se o ukusima ne raspravlja.
> Nemam pristup na PRO tako da ne znam kakve se politike tamo vode,
> ali izgleda da smo pretplatom od 10 dinara i uvođenjem Podmornica
> jedino uspeli da dobijemo nekoliko stotina korisnika sa 'dj.vlada'
> sindromom... Doduše, dečko nije ni bio tako loš, štaviše on se bar
> interesovao za mnoge stvari, čak i više nego što treba. ;)
Ne znam koji ste to - ti vi, koji ste uveli Podmornice. U politiku koju
vode vlasnik i upravnik sistema se ne mešam. Vodim računa o svojim
pravima i o svom interesu, a oni vode o svojim. Ne znam ja ništa o tih
``nekoliko stotina korisnika sa 'dj.vlada' sindromom'' niti sam ja o
tome išta ikad prič'o. Nažalost, ti još jedanput, saglasno svojoj
(ne)kulturi, samo pričaš o drugima, i to kao i obično, sa neskrivenim
negativnim bojama. Iako znam da to tebi neće biti od koristi, ipak da
ti kažem - ovde treba da pričaš o temama koje pokreću sagovornici, a
ne treba da pričaš ni o drugim korisnicima usluga sistema ni o
sagovornicima. Takvo pričanje je ogovaranje i priliči pijacu.
kritika.525hercog,
** Čudno da se dešava samo određenim userima ;)
Ne dešava se samo određenim korisnicima, dešava se svima
Sale
kritika.526corto,
> Nista nije izvuceno iz konteksta. U tvojoj poruci lepo pise:
Koja se nadovezuje na jednu drugu poruku, i hajde sad u krug ;)
> Na zalost, tvoju i srecu, moju, jos uvek smo daleko od 'vatre'
> :)
Moje je misljenje slicno Vecinom: malo vise hladnih glava u ovoj
diskusiji ne bi bilo na odmet.
kritika.527corto,
> btw: a i kod prethodnih problema(ne mojih) nisam primetio da se
> neko izvinuo zbog toga i toga...
Zavisi kako tumacis objasnjenje :)
kritika.528corto,
> Hocemo li sad malo da se zadrzimo u domacem ataru, da ne gazimo
> komsijama oranje ? Zasto stare konf. nisu ovde prioret ?
Stare konferencije na ovom sistemu postoje, sve sem pomenutog Sezama. A
zasto njega nema, to nije krivica "domaceg atara".
kritika.529djcorto,
Izvinjavam se zbog dupliranih poruka, moja greska u pravljenju
execa.
kritika.530evlad,
=- cini da su pare dobili "na lepe oci" :)
Izgleda da je i sezam nekad imao ugled _na lepe oči_ ;)
bio je to kult, sada je submarine bbs, nažalost.
kritika.531evlad,
=->> Hoćeš da kažeš da je za ČC krivo to što ja nemam privatnu
=->> raskrsnicu
=-
=- Jeste :) probaj da je nabaviš pa ćeš da vidiš kako će sve samo od
=- sebe nestati :)
Biće mi mnogo dva privatluka ;) dosta mi je i ovo pogrebno.
=- nervne slomove. Ima brate toliko lepih stvari u životu, ugasi
=- kompjuter, sedi, pročitaj neku knjigu, pozovi prijatelja, izađi
=- na piće, vodi ženu u pozorište, pravi decu... :)
odmorićete se od mene. 21.10 idem na službeni put ;) u bele gradove,
ostajem 4 nedelje. očekujte moje poruke subotom i nedeljom, a možda
svartim na jedan fake user ;)
cu
kritika.532evlad,
=- Dobro, daj da zakljucimo :) Kad neko izjavi da nema problena sa Netom,
slobodan sastav na temu: subjektivno-objektivno
činjenice:
kada na pro-u pukne dobiješ SESSION ID i znaš da je puklo.
posle toga obavezno sledi info (bilten):
izvinjavamo se korisnicima blah-blah-blah.
ni ne stigneš da se požališ.
da se razumemo, ima problema na pro-u, ali u sezam obaveštenja
redovno stiže šta je sve ufixano od bug-ova.
kada na NET-u pukne dobijaš zbrlj u padu, ^C, System error
napišeš li slučajno poruku o tome, na tebe se okomi par
_vernih saradnika_ i još ti nestanu poruke sa sistema
info ili bilten sa izvinjenjem je čist luksuz.
Pitam se zar je ovde teško napisati par redova više.
ima početnika, zašto nema obaveštenja da je izvršena
renumeracija poruka ? treba nekom klještima čupati
reči iz usta. Bug koji sam prijavio za resign 4dos se vuče
od juna meseca, da nisam digao frku, pitanje da li bi se
neko udostojio da odgovori. (calex svaka čast).
oćeš subjektivno ili objektivno biraj sama.
kritika.533evlad,
=- Nemoj da si na kraj srca :(
nisam.
kritika.534evlad,
=- Ne, to se radi ovako: prvo ti obrisu autoexec ili poruku pa se ti onda
=- zalis a oni ti kazu `ako vam se ne svidja sistem izvolite preci na
=- drugi`
usput dobiješ i mail(ove) ... ;)
kritika.535evlad,
=- Veoma teško s obzirom da bi najveći deo biltena trebalo da budu
=- obrisane poruke po pitanju tekućih problema. Sada ostaje mogućnost da
=- se samo ubace telegrami čestitiki i podrške zbog ukidanja sankcije.
zar je to problem, moje poruke imam u sor-u, tako da ono što ti fali
stiže na mail propušteno kroz PGP ...
(što je sigurno, sigurno reče ... ma znate svi taj vic)
kritika.536evlad,
=- Da, zaista se vrtimo u krug... Ovo pišem po ko zna koji put (bez
=- odgovora), ali 'ajmo opet - sećamo se razlaza i cirkularnih pisama?
=- Lepo je rečeno (obećano?)
prava poruka u pravo vreme. šta da kažem. TO JE BOLNA ISTINA, samo je
vlasti zataškavaju represivnim merama. (poništio ........)
kritika.537evlad,
=- Cuo sam dve varijante - da stare konferencije nisu konvertovane
=- u novi zapis, sto, naravno, nije prioritet, i da je disk PROa sa
=- tim konferencijama pukao i da je sve to izgubljeno.
e sad da li je trač ili istina ?
dejanr ima cd-rom backup, treba da se izvrši konverzija ...
kritika.538evlad,
=- Nema razloga da obrišemo, već sam ti objasnio u čemu je problem, ali da
zašto postoji tema obaveštenja ?
da li nju koristi samo valex ili ...
ako vam je teško da odvojite 5 minuta za jednu jedinu poruku u toku
dana, neka vam služi na čast.
evo vam jedan primer, pa pokušajte da ga sledite:
Sezam, Obavestenja.62, zzivotic
(1.62) Sub 05/10/1996 01:00, 846 chr
----------------------------------------------------------------
Poslednjih dana je bilo problema sa e-mail-om koji su uglavnom otklonjeni
tako da razmena poruka teče nesmetano.
Na žalost, otkrio sam da je ostao problem kod adresiranja ako se na poruku
odgovara sa mail reply - takva poruka u kojoj sistem sam adresira novu poruku
prema adresi pošiljaoca neće biti isporučena.
Molim vas da pregledate svoje internet poruke u poslednjih nekoliko dana i da
ukoliko primetite da neka od njih nema znak +, ponovite slanje tako što ćete
poruku kopirati na sledeći način:
MAIL COPY broj_poruke adresa
Postoje tehnički problemi da se ovaj propust odmah ispravi tako da do
sledećeg obaveštenja ne treba koristiti reply naredbu za internet poruke.
Očekujem da će problem biti otklonjen u toku vikenda.
Izvinjavam se svima kojima je ova greška pričinila neprijatnosti.
Pozdrav, zz
------------------------------------------------- 1.62 --
kritika.539evlad,
=- Nemam nista protiv tudjeg misljenja kada se izrazi na pristojan nacin.
čovek je zaslužio izvinjenje jer je doživeo _neprijatnost_ na sistemu
bez obzira koliko ona mala bila. mala neprijatnost malo izvinjenje.
koliko sam video, nije bilo ružnih reči.
Hoćeš da ti pošaljem na mail primer sa pro-a kako se to radi ?
( mislim na izvinjenje korisnicima zbog _neprijatnosti_ )
kritika.540evlad,
=- kojima se žalim na pucanje veze ili neke treće probleme - jasno mi je
=- da na tom, kao i na ovom, i na svim drugim sistemima postoje neke
=- objektivne teškoće koje su van moći administratora (i vlasnika)
=- sistema.
za pucanje veze je kriv PTT.
šta je sa ^C, System error ?
da li je i to do PTT-a ?
da ne pominjemo odnos prema korisniku. (info-bilten-obaveštenje)
=- Na sreću, stanje na SezamProu se najzad popravilo, a ne sumnjam da će
=- se u najskorije vreme popraviti i ovde :)
daj bože.
kritika.541djcorto,
> Zasto stare konf. nisu ovde prioret ?
Zato sto su ovde izgubljene, kako i zasto ne znam, koliko se
secam bese to u vreme raznih prevrata i pretumbacije i
prevodjenja baza iz formata u format. Mozda i iz ranijeg
perioda, odmah pre ili za vreme odlaska ddzz ekipe.
Na ovo bi mogao da ti odgovori samo valex, cini mi se, jer je
jedino on sve vreme tu.
kritika.542calex,
║ Kriva jer ne postoji početnički info:
Ë──────────────
║ naravno uputstvu treba zabraniti resign ako se ne odradi read iste.
Ë──────────────
Pretpostavljam da si ove navode prepisao sa nekog drugog sistema
gde obećavaju ispravke u prvoj sledećoj reviziji. Može biti da se to
meni ne pojavljuje jer pretpostavljaju da nisi početnik, nije mi samo
jasno zašto moj kolega to nije dobio i zlopati se da provali komande.
Ili si možda i tamo napisao kritiku po ovom pitanju?
║ nisam više mlad (imam 33) ;) da pamtim sve svičeve i tačnu sintaksu,
║ komandi koje ređe koristim.
Ë──────────────
Na ovom sistemu možeš da koristiš sintaksu i svičeve koje obično
koristiš u dos-u ili 4-dosu (čini mi se da još pratiš tu temu). ;) Za
nešto određenije postoji vrlo nesrećno i neuobičajeno izabrana komanda
help koja je pored toga tu i tamo neažurirana, za razliku od, recimo,
msdos-a gde je svaki svič apsolutno detaljno i precizno objašnjen.
kritika.543calex,
║ Usvojeno jednoglasno ! A kad se nakupi dosta materijala i obezbedi
║ prostor, moze se razmisljati i o direktorijumu. Ima tu i "elektronskih
Ë──────────────
Prvo morate i mene da ubedite. ;>
kritika.544calex,
║ =- Mogu vam reci da je skupljanje poruka nekoliko puta BRZE !
Ë──────────────
║ to stoji, samo bih dodao jednu malenu stvarčicu: pro je on_line na 26
║ linija.
Ë──────────────
Sve to je stajalo i kad je pro imao 8 linija.
kritika.545calex,
║ Moguce.. ali na Prou mi se nikad nije desilo ista slicno ^C ili
║ System Error, mada se nesecam kada su se oni meni ovde dogodili..
Ë──────────────
Znaš li ti šta tebi smeta??
kritika.546calex,
║ T?>> U petak, 18. oktobra, Sezam nece raditi od 16 do 20
Ë──────────────
║ ...A da li ce neko iz uprave biti ljubazan da mi kaze kad ovaj sistem
║ uopste radi?
Ë──────────────
Ovo je greška uprave, trebalo bi se ugledati na sisteme koji
ostave info da neće raditi do kasnih popodnevnih časova. Čak i ako
se desi da počnu posle 21:30, niko ne može da ih krivi.
kritika.547calex,
║ Da li je Pro imao probleme sa losim vezama ili ne, sve je to sad ad
║ acta, jer su obezbedili 15 novih linija na centrali 186-xxx sa kojima
║ svi mi imamo sjajne veze...
Ë──────────────
Da li je ovde počelo da se govori i u moje ime? Dok je trajao
period PRO-BA, imao sam skoro savršenu vezu i to je trajalo još par
meseci po početku komercijalnog rada. Od tada retko uspem da dobijem
bilo kakvu kulturnu vezu pa sam oborio na 2400. Vrlo retko dižem na
14400 i imam grdnih problema da uradim nešto ozbiljno. Da nije ove
telnet veze preko akademske mreže, bilo bi vrlo žalosno. :( Ni posle
uvođenja novih linija, ništa bolja situacija. Nekad je ok, češće vrlo
mučno pa prekidam.
Naravno, ne tvrdim da je do njih nego do PTT veza.
kritika.548calex,
║ Neka se korisnici loguju na, npr, dva načina:
Ë──────────────
║ 1. mmarkovic@long - ako im trebaju seanse po 1/2 časa, chat,
Ë──────────────
Mislim da ti je bila bolja akcija koju si _pokušao_ na PRO-u, a
koja je bila pomalo slična. Uvođenje neke lite pretplate pa za manju
cenu, imaš i manje vremena po pozivu. Nadam se da ćeš da produžiš sa
istom jer znam mnoge koji bi bili oduševljeni, ja na prvom mestu jer
ne verujem da trošim u proseku više od 5-10 minuta dnevno.
║ Nemojte da kažete: ne znaš ti kako je to biti u velikoj
║ društvenoj firmi! (BIGZ) Znam. Bio sam. (Ei) Ove stvari, koliko je
Ë──────────────
Nisi više? Znam, a zašto?
kritika.549calex,
║ - Strelica na gore vraca prethodni red a i TAB sam ispise fajl
║ kao u 4DOS-u.
Ë──────────────
Nije valjda da nisi primetio i ostale sličnosti sa 4dosom?
Ponavljanje komandi sa otkucanim prvim slovima? Promenu direktorijuma
uz korišćenje prvih slova i TAB-a? Ko da se seti svega. ;)
kritika.550calex,
║ Ali sam uspeo da firma od svojih para kupi filtere, podloge za miša,
Ë──────────────
Vrlo uspešno. ;> Hm, sezamu baš i nisu potrebni filteri (monitora
nema mnogo a i retko se uključuju, jedino kad se čita nečiji mail) ...
ni miševi se ne koriste. Možda može da se firma ubedi da kupi nekoliko
disketa (5.25", ipak su u pitanju 286 makine).
║ ali tiha voda breg roni i na kraju može ...)
Ë──────────────
O tome se priča već mesecima, no je breg od granita. ;)
kritika.551calex,
║ (valjda) ovako: "a ako misliš da sam ružan, glup ili mator, daj
║ mi barem da budem fajl moderator". :) Neprevaziđen je. Slava mu.
Ë──────────────
Jel' da komentarišem? Mikis? ;)
kritika.552calex,
║ A da mi nije jasno zašto 286-ice ne mogu da se zamene bar sa
║ 386/40, stvarno nije.
Ë──────────────
Svrati do breze neki petak pa ću da ti objasnim. ;)
kritika.553calex,
║ Može, ali prvo svečano potpisivanje Ugovora koji će verifikovati
║ generalni direktor BIGZ-a.
Ë──────────────
Ništa ministar za informisanje a bogami i komunikacije?
kritika.554calex,
║ Ovde se uvek posle 10.000 otvara novi tom konferencija, dok je tamo
║ konferencija otvorena koliko btrieve podnosi (da ne lupam iz glave)
║ nije sve jedno _preveslati_ 10.000 i 100.000 slogova.
Ë──────────────
Tako je, a meni nikako da proradi kliker.
┌───
│Konferencije
│ 3.Sezam -- 7471
│ 7.Internet -- 4436
│ 8.Hardver -- 3916
│ 11.Windows -- 3435
│ 6.Komunikacije -- 2585
│ 23.Muzika -- 2116
└───
Ovo je lista konferencija koje pratim a koje imaju više od 2000
poruka. Ostale su bitno ispod i ne navodim ih. Stvarno, šta bi tek bilo
da btrieve podnosi mnogo više, verovatno bi ceo dan pakovalo?
kritika.555calex,
║ Znači, nemati problema sa Net-om i imati problema sa Pro-om je
║ subjektivna stvar, dok je obrnuto objektivno i sa ovim sam se ja složio
║ ;) jer smatram da je zaključak ispravan :).
Ë──────────────
S moje subjektivne tačke gledišta, vrlo objektivno razmišljaš. :)
kritika.556calex,
║ Čudno da se dešava samo određenim userima ;)
║ Meni se desilo svega jednom i to pre više meseci.
Ë──────────────
Ovo nije trebalo da javno kažeš. Sad si razotkrio zaveru koja se
vrši nad neprijateljima sistema.
kritika.557calex,
║ Iako formalno deluje tako, ne bih rekao da je svota dobijena. Zarađena
║ je ona itekako za sve protekle godine originalnog Sezama. Ne poklanjaju
║ se pare tek tako.
Ë──────────────
Slažem se da je zarađena, otuda se pare _nikom_ ne poklanjaju. Na
osnovu čega bar deo tog zarađenog nije pripao i BIGZ-u? Nije imao baš
nikakvo učešće u tim proteklim godinama? Prostorije, telefonske linije,
hardver? Ili je to plaćen samo autorski deo? Ili ima još nešto?
kritika.558mdimitrijevic,
> najvece. Posle ponoci ionako zove retko ko radi ozbiljnih stvari,
> tako da chateri u to vreme mogu da rade sta hoce. :)
Pa ne mogu da se slozim, ako bi neko proveravao moje vreme na NET-u
onda bi video da najcesce zovem izmedju 3-7 ujutru. Programiram nocu
(programer-vampir :) pa onda s vremena na vreme pokusavam da dobijem vezu.
Najcesce je dobijem u tom periodu. Jutros sam oko 6-7 bio sam na vezi.
Ovo ne znaci da ne pokusavam i preko dana ali je cesto zauzeto ili
PTT nesto popravlja. Ovo nije kritika, samo cinjenica.
kritika.559mdimitrijevic,
> Zbog organizacije baze poruka.
> Ovde se uvek posle 10.000 otvara novi tom konferencija, dok je tamo
> konferencija otvorena koliko btrieve podnosi (da ne lupam iz glave)
> nije sve jedno _preveslati_ 10.000 i 100.000 slogova.
U pravu si. Samo primetio sam da je BTRIEVE prilicno spor. Ne znam
mnogo o njemu, ali znam sta je brz program za bazu podataka. Radim i u FOX-u
izmedju ostalog. Ne kazem da treba koristiti FOX, samo kazem da to moze mnogo
brze. SORPRO je poprilicno spor, a i zahteva prilicno jaku masinu za rad.
Mada, mozda je stvar u tome sto kada se salju poruke na PRO, uvek se
proverava da li je poruka poslata (svaka pojedinacno) za razliku od NET-a gde
prijavljuje da je EXEC vec poslat na osnovu prve poruke u njemu. Ali problem
je sto se i poruke sporije citaju.
Ne moze se zamisliti kakav bi bio program koji bi se dobio ukrstanjem
NET i PRO softvera.
kritika.560hercog,
** Čudno da se dešava samo određenim userima ;)
Ne dešava se samo određenim korisnicima, dešava se svima
Sale
kritika.561ljubisha,
> Obe varijante su tačne. Prvo, jeste pukao disk na kojem su bile stare
> konf. Dalje, postoji, normalno bekap, i čeka se samo ta prokleta konverzija,
> koja se valjda i ovde čeka, zar ne ?
Ako se i ovde čeka ta 'prokleta konverzija' zamolio bih da se ovaj
put posao odradi sa ispravnim konvertorom. Prošli (ili zadnji) put je to
pogrešno odrađeno tako da su poruke upropašćene (tipična greška brzog ko-
nvertovanja u kojem se javlja greška kod nekih slova, na primer č i Ž).
kritika.562ljubisha,
> Zato što mi SMETA jer me ometa u normalnom (neko reče konfornom) radu,
> jer posle toga moram da prekinem vezu (i impuls ode uzalud), pa ponovno
> čekanje na dobijanje veze, koje zna da potraje ako 'zvoni u prazno' itd.
U nečijem selu bi rekli: šta će mi mečka sa motorom peglice ili:
šta vredi 200 konja kad za volanom sedi magarac.
P.S. Ako su lagali mene i ja lažem vas...
kritika.563lexus,
=> Ovo nije trebalo da javno kažeš. Sad si razotkrio zaveru koja se
=> vrši nad neprijateljima sistema.
A koji su to neprijatelji sistema? Zar oni postoje?
Ja mislim da ne, ali, vi znate bolje od mene :)
kritika.564djcorto,
> e sad da li je trac ili istina ?
Pitacemo Dejana, redovno se javlja ovde :)
kritika.565junior,
> Hoćeš da ti pošaljem na mail primer sa pro-a kako se to radi ?
Zar možeš da pošalješ mail sa pro-a? :>
> ( mislim na izvinjenje korisnicima zbog _neprijatnosti_ )
A da li se izvinjavaju zbog te "neprijatnosti" ? :>
kritika.566basrak,
> Pa PRO jeste nekako oduvek sporije pakovao. Pitanje je da li je
> stavljena maximalna kompresija kao default. Na PRO-u jeste.
> Mada sam ja vise mislio na skidanje poruka u PAD nego na samo
> pakovanje PAD-a.
I ja isto. ;) Malo sam se krivo odrazio. Dakle, pod pakovanjem sam podrazumevao
skidanje pošte u pad i njeno arhiviranje.
kritika.567mmarkovic,
> Mislim da ti je bila bolja akcija koju si _pokušao_ na PRO-u, a
> koja je bila pomalo slična. Uvođenje neke lite pretplate pa za
> manju cenu, imaš i manje vremena po pozivu.
Ta akcija, nažalost, nije imala nikakve šanse. Sistemima i
odgovara da korisnik ne iskoristi vreme koje je PLATIO.
Sigurno da je taximetar sistem najpošteniji. Onda bi i
chateri/podmorničari davali pošten doprinos razvoju sistema (bar
finansijski)...
> Nadam se da ćeš da produžiš sa istom jer znam mnoge koji bi bili
> oduševljeni, ja na prvom mestu jer ne verujem da trošim u proseku
> više od 5-10 minuta dnevno.
Kažem, nemamo šanse. A i kako bi koristio više od 5-10 minuta
kad PTT bije po ušima?!?
Cale, 'ajde da pravimo Sezam u Niš ;), pa neka zovu oni nas ;>>>
(hint: topli obrok Made in Marjan ;) )
> ║ Nemojte da kažete: ne znaš ti kako je to biti u velikoj
> ║ društvenoj firmi! (BIGZ) Znam. Bio sam. (Ei) Ove stvari, koliko je
> Ë──────────────
>
> Nisi više? Znam, a zašto?
Ne verujem da nenad/dzakic imaju iste probleme.
Mi smo imali šefa koji je umeo da nanjuši/ugovori/naplati/smisli
posao (svaka čast, ovo su važne stvari), ali se zatim mešao u
realizaciju gde nije bio baš kompetentan. Da, umeo je i da prima
nove saradnike. Svi smo imali preporuku sa faxa.
Uređaji su bili traljavi, i, nas 5-6 nismo hteli da stojimo iza njih,
i dadosmo otkaz. Naravno, pokušali smo prvo da ukažemo na probleme i
da ostanemo. Nije uspelo.
kritika.568mmarkovic,
> ║ A da mi nije jasno zašto 286-ice ne mogu da se zamene bar sa
> ║ 386/40, stvarno nije.
> Ë──────────────
>
> Svrati do breze neki petak pa ću da ti objasnim. ;)
Svratiću, ali ćeš teže da mi objasniš... ;>>>
kritika.569vlad,
> Naravno da nemaju, ali ti očigleno ne čitaš poruke u kojima sam
> opisao druge probleme koji itekako imaju veze sa onim ko vodi ovaj
Citam vrlo pazljivo, ali se moj odgovor nije odnosio na sve tvoje poruke,
vec samo na ovu jednu. Ne poricem da problemi koje izlazes postoje, ali
mislim da ih ovako neces(mo) resiti cak i ako su stvarno toliko veliki
kolikim ih ti predstavljas.
> Probaj Procomm 2.1 ili 3.01. Sa njima sve lepo radi dok CPS kod
> FTP-a nema veze sa Telnet programom.
Probao bih, ali mi je zao da instaliram ceo (pa uz to i alav) komunikacioni
program samo zbog telnet-a. Tesko mi je da se odreknem TM-a, cak i pod
95-icom B).
kritika.570lexus,
=> Zar možeš da pošalješ mail sa pro-a? :>
Nema veze sa ovim, ali, zar vas čuveni zlobni smajli
ne podseća na pile? Sitne oči i kljun, 'tičica ;)
kritika.571calex,
║ slobodan sastav na temu: subjektivno-objektivno
Ë──────────────
║ kada na pro-u pukne dobiješ SESSION ID i znaš da je puklo.
║ posle toga obavezno sledi info (bilten):
║ izvinjavamo se korisnicima blah-blah-blah.
║ ni ne stigneš da se požališ.
Ë──────────────
Nije mi baš jasno kakve ovo ima veze sa temom. Još manje ovo
drugo, pucam vrlo često ali mi nikakav info nije stigao, najmanje da
mi se neko izvinio zbog toga. Nešto ne radim kako bi trebalo?
kritika.572calex,
║ ja sam korisnik, a ne _portir_
Ë──────────────
Hm ... raskrsnica ispred BIGZ-a? ;)
kritika.573calex,
║ Mada, mozda je stvar u tome sto kada se salju poruke na PRO,
║ uvek se proverava da li je poruka poslata (svaka pojedinacno) za razliku
║ od NET-a gde prijavljuje da je EXEC vec poslat na osnovu prve poruke u
Ë──────────────
Jesi li siguran u ovo? Mislim da je tamo nekakva kontrola uvedena
samo za male oglase. Ipak bi bilo previše da svaku moju poruku uporedi
sa svim postojećim (mojim) porukama u toj temi. A šta ako nema odgovora
na neko moje pitanje pa ga ponovim? U SorPro i postoji opcija Const
kojom se određena poruka ubacuje u svaki exec.
Mislim da se tamo proverava na sličan način kao i ovde, valjda to
služi da spreči slučajno slanje istog execa a ne ponavljanje poruka.
Meni se i ovde i tamo povremeno desi da pokušam da ponovim slanje i
nikad nije prošlo bez odbijanja. Ako baš hoću da ponovim (prethodni put
pukla veza pa exec i nije otišao), opet mi ne dozvoljava. Onda samo
promenim jedno slovo u prvoj poruci i sve ode.
Nemam trenutno na disku stare poruke sa Pro-a ali je o tome bilo
reči. Pošto ovde imamo ljude koji su više upućeni u rad tog sistema,
mogli bi da nam daju informacije iz prve ruke. ;)
kritika.574calex,
║ Zar možeš da pošalješ mail sa pro-a? :>
Ë──────────────
Pa lepo je objašnjeno, koristiš univerzitetske linije da mail
preusmeriš na sezam. Ja imam još jedan način, meni sa pro-a možete
da pišete i na calex@bbs.awol.com a tamo sam preusmerio sve mailove
na sezam.co.yu. ;>
Naravno, sve će ovo da traje dok neko odavde ne nađe rešenje,
krivci nisu sa one strane, oni smatraju da je sezam.co.yu njihovo
vlasništvo.
kritika.575dr.grba,
>> Koje sam to pogrešne zaključke natenane doneo, kako stvari stoje ?
Ne čuvam poruke sa takvim sadržajem, pa da te citiram. Izneo si niz
paušalnih ocena, mišljenja i spektralnih analiza o radu Sezama i
redakcije, čime si pokušavao da nas uveriš kako ne samo dobro poznaješ
problematiku rada, već poznaješ i konkretne okolnosti i dešavanja.
Nesumnjivo, veoma dobro indukuješ zaključke i imaš dosta oštre
kriterijume prema drugima. To svakako nije loša osobina, ali je
pomalo (da li tek "pomalo") nekorektno što si sklon sopstvenim
konstrukcijama da bi celu priču izveo do kraja.
Nažalost, vreme mi ne dozvoljava da surfujem po starim porukama i
vadim primere, kao što ima ljudi koji to vole da rade. U slučaju da
poželiš da ovu poruku iskoristiš za dalju konfrontaciju, najavljujem
ti da si jači i bolji i svakakav jošte i pride, ali da nažalost ne
mogu da se dalje borim.
Za mnoge druge mi je manje-više svejedno, ali mi je žao što si ti
postao toliko drčan i glasan. Spasi bože moju grešnu dušu, na trenutak
sam imao napad paranoje i pomislio sam da te neko plaća da tako radiš,
kao što sam svojevremeno pomislio da neko potplaćuje diverzije u
štampariji BIGZ-a.
Ali ne, pobogu, ko bi to radio? To bi bilo prosto nemoguće.
kritika.576dr.grba,
>> Pored toga, ovde kad se postavi pitanje očekuje se odgovor
>> (rešenje problema). Računari kao časopis nemaju nekakve
>> veze sa tim.
Možda je tako, a možda čovek ponekad dobronamerno skreće pažnju na
detaljniji opis u Računarima od onog za koji bi imao vremena da ga
sam ispiše.
kritika.577gerber,
*> Ali cini mi se da smo i ja i ti promasili temu ;) Dakle, kako promena
*> (fizicka) moderatora moze da promeni (ne znam na koji nacin) korisnike ?
Pa recimo, kada bi stanovitog korisnika postavili za moderatora,
zasigurno bi svaki onaj čiju bi poruku obrisao dobio u mail
objašnjenje od tri 1/2 čaršava u kojem bi mu bilo objašnjeno
kako, zašto, kada i zbog čega je poruka obrisana (jedan red) i šta
moderator misli o sebi, drugima, plavom kamenu, trećem slogu
iz njegovog prezimena, petom iz mesta rodjenja, prvom iz imena
rodnog grada i drugom iz porodičnog stabla. Sve začinjeno sa
plastičnim i slikovitim objašnjenjem trenutnog stanja kulture i
nevaspitanja, stanjem bankovnog računa grešnog korisnika i izvora
iz kojih su na isti vršene uplate, broja godina sa kojima postaje
podoban da čita moderatorove poruke i ...
Čime bi se drastično smanjio broj obrisanih poruka, a bogami i samih
poruka, jer malo ko bi smeo da rizikuje da mu poruka bude obrisana.
Naravno i od ovoga ima gore rešenje - da pomenuta objašnjenja idu u
samu konferenciju ;)
kritika.578veca,
>> Mogao sam ali neću jer smatram da moderator to mora započeti.
Ranije je postojala jedna grupa za pravljenje FAQ-a, mislim da je
vlasnik bio robert (mene su doduše, ubacili kasno, kada je već
sve bilo gotovo), a robert nije bio moderator. Može to i sad da
se uradi, ali je potrebno vreme i dobra volja :)
kritika.579veca,
>> A da upišeš jogu? ;)))
Ali onda komunicira samo sa sobom ;) ništa kompjuteri, ništa
sezamovke ;)
kritika.580veca,
>> Lepo je subjektivna stvar.
I loše je subjektivna stvar :) Ja nemam nikakvih problema sem
pucanja veze, koja je u poslednjih tri meseca katastrofalna i
ovde i na pro-u. Ranije sam se hvalila kako imam dobre veze, ali
urekoh :( Od kad su počeli sa pretumbavanjem centrala i uvođenjem
novih, izgleda da su nešto žešće poremetili (vidiš da promene ili
barem pokušaji promene na bolje nisu boljka samo NET-a :) ).
A evo da te malo podsetim i kako je bilo, letimičam pogled po
staroj bazi :)
===============================
4.1211 SEZAM.8:problemi
cnenad, 26.09.95. 22:15, 254 chr
---------------------------------------------------------
Da li neko od nadležnih misli da PC.PROG.5, makar privremeno OTVORI ?
Ovakva nebriga za ovaj sistem u poslednjih mesec dana se odavno ne pamti.
Ne znam razloge za to, ali sigurno nisu objektivni. Ako mislite da je ćutanje
najbolja odbrana...:(((
----------------------------------------------- 4.1211---
===============================
4.1213 SEZAM.8:problemi
zeljkoj, 26.09.95. 23:54, 175 chr
Odgovor na 4.1211, cnenad, 26.09.Uto 22:15
---------------------------------------------------------
> Ne znam razloge za to, ali sigurno nisu objektivni. Ako mislite
> da je ćutanje najbolja odbrana...:(((
Ma niko ne odgovara na pitanja... ni ovde, ni u PCPRESS. :(((
----------------------------------------------- 4.1213---
===============================
4.1299 SEZAM.8:problemi
saboteur, 30.09.95. 17:39, 286 chr
Odgovor na 4.1298, vujos, 30.09.Sub 17:14
---------------------------------------------------------
;>> │ Nova glasanja:
;>> │ Fatal Error 1001, Session id=00194DC3
;>> └─────
A da ,to je taj famozni Fatal Error :) ,sad se i ovde pojavio ,a nekad je bio
samo na onom Sezam Pro-u:)))
:)))) E svasta :)
Access Denied
----------------------------------------------- 4.1299---
===============================
4.1356 SEZAM.8:problemi
mdave, 04.10.95. 12:20, 135 chr
Odgovor na 4.1335, supers, 02.10.Pon 09:45
---------------------------------------------------------
Subject: Re: Uputstvo
> Kada je poslednji korisnik Sezama dobio uputstvo? Pa to se
Pre dve godine, Bog da mu dušu prosti...
----------------------------------------------- 4.1356---
===============================
4.1333 SEZAM.8:problemi
vracic, 02.10.95. 07:54, 165 chr
Odgovor na 4.1327, teorist, 01.10.Ned 18:22
---------------------------------------------------------
> Eh, kada već spomenuste uputstvo :
>
> A KADA ĆU JA DA GA DOBIJEM !!!!!!??????????!?!!?!????!!!?
A JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
----------------------------------------------- 4.1333---
===============================
4.1336 SEZAM.8:problemi
.sima, 02.10.95. 12:03, 926 chr
Odgovor na 4.1317, chadra, 01.10.Ned 13:18
---------------------------------------------------------
║║ Ozbiljno, da li će to uputstvo ikada biti poslato??!!??
║║ Mislim, nije da neznam da koristim Sezam, ali ipak bi mi
║║ korisno došlo ponekad za neku sitnicu...
Stvar je u sledećem. Uputstvo neće biti dostupno do kraja GODINE!!!
Mislim da je to veoma neodgovorno. Ako već ne možete da ga odštampate,
izbacite njegovo pominjanje u Računarima. Mada meni nije jasno zbog čega
ne može da bude gotovo ranije i da krenete sad da ga pišete ispočetka.
Baš me interesuje da li ću ga dobiti do kraja godine i to koje. Na moje
pitanje postavljeno redakciji preko telefona, dobio sam sledeći odgovor:
"Pa šta će vam uputstvo, valjda znate da koristite Sezam, a inače imate
GOTOVO uputstvo u elektronskom obliku". Ovakvo ponašanje prema
korisnicima je dokaz koliko je njima stalo do nas. Uputstvo je gotovo,
ali niko neće da dâ pare da ga odštampaju. U slučaju da imaju problema
sa štamparijom, mi ćemo da to sredimo.
----------------------------------------------- 4.1336---
===============================
4.1384 SEZAM.8:problemi
feniks, 08.10.95. 14:37, 85 chr
---------------------------------------------------------
Zvonjava u prazno tokom vikenda postala je
trajna karakteristika SEZAM-a. :(((
----------------------------------------------- 4.1384---
===============================
4.1398 SEZAM.8:problemi
milan, 10.10.95. 03:04, 227 chr
Odgovor na 4.1389, zurzul, 09.10.Pon 14:32
---------------------------------------------------------
> Hm...ko li je taj Fatal Error ?
Nije to ništa. Meni DOS-u povremeno kaže: General Failure
reading your disk!, ali nikako da mi objasni ko je taj general
Failure i ko mu je dozvolio da čita moj disk?
Pl poz M
----------------------------------------------- 4.1398---
===============================
4.1405 SEZAM.8:problemi
cnenad, 11.10.95. 10:42, 309 chr
---------------------------------------------------------
Prijem datoteke 'd.zip' uz poruku:
Protokol RMZmodem. Pažnja - slobodan prostor na disku manji od 1MB!
****
Vidim da ste veoma uspešno instalirali novi disk .NOT. ! ;) :((
Zbog ovoga što se unazad tri meseca događa sa sistemom čovek zaista treba
debelo da se zamisli da li da produžava pretplatu.
----------------------------------------------- 4.1405---
Izvinjavam se na dužini, ali čisto da se vidi kako je problem u
ovom sistemu, (i sistemu uopšte) i parama iliti nedostatku istih,
a ne u vlasnicima. Jer, ako je i pod bivšim vlasnicima, koji sada
vode jedan dobar i stabilan sistem, ovde škripelo, onda nije
problem u administratorima i upravi, ili barem ne najveći
problem, ne kažem da su bezgrešni i da ne mogu oni da zabrljaju
;) ali generalno nije problem samo u njima.
kritika.581veca,
>> => Ne ideš ti nigde :) i pro je naš ;))
>> Nije, njihov je. ;)
Ja oba sezama smatram za svoje :)
kritika.582veca,
>> Na paranoju imenjaka o fake userima, mogu samo grohotom, evo ovako
>> :>>>>>> da se nasmejem. Ko to normalan plaća po 7-8 naloga, da bi
>> eventualno vređao i pljuvao i da mu pare odmah propadnu.
S obzirom na cenu, to i nije bilo problem, deset dinara sada,
deset za 15 dana etc.
Čoveče, ja sve vreme pokušavam da unesem malo topline (radila sam
to i dok je bio stari sezam) u ove mučne diskusije, a ti zapeo i
ne dopuštaš da neko ima i drugačije mišljenje.
Dižem ruke od svega, uživajte u svojim negativnim vibracijama, a
ja odoh da uživam u nekim drugim stvarima ;)
kritika.583veca,
>> Pošto tako zdušno braniš nemoć daljeg rasta broja linija, jer
>> tobože nema para i napredovanja sistema što svi želimo, kako se
>> onda objašnjava izjava mog imenjaka o novih 60 linija ?
Moliću lepo, gde sam ja ovo, pa još zdušno, branila?
kritika.584veca,
>> => Imao je novac!
>> Pa neka ga i ovde naprave :)
>> Imaju štampariju ;)
Jes', pa da ih optuže za inflaciju ;)
p.s. Htedoh da ti odgovorim na još jednu simpatičnu primedbu, ali
počećemo mnogo da šumimo, jel' da? :)
kritika.585veca,
>> Prelistaj malo i ostale konferencije, npr PC..., pa ćeš videti
>> koliko je čovek korisnih informacija poslao.
Drago mi je čuti, ali se odnosilo na temu kritika (ne pratim PC,
nije mi u struci, a ako imam problem, tu su kavaljeri :) ).
kritika.586veca,
>> => uvek ne znam šta da radim tamo (na internetu) jer mi nije
>> => obezbeđen pristojan olr, pa nisam ni čitala poruke iz
>> Za Internet ti OLR ne treba :)
Jel'? :) Konačno da vidim i malo duha :)
kritika.587vlad,
> Ne dešava se samo određenim korisnicima, dešava se svima
Ne. Ne desava se svima i ne pricaj napamet.
kritika.588vlad,
> Ništa ministar za informisanje a bogami i komunikacije?
Ministra za informisanje cak ne morate da jurite preko sekretarice i
ganjate po kabinetima. Svakodnevno je u "Papagaju", a kako je i stasom i
glasom (glavom? B) ) neupadljiv, tesko cete ga primetiti B).
kritika.589kostja,
=> izvinite molim, a sta je to 'Pro-ovac' ?
=>
=> neki novi termin za korisnika koji prati oba sistema, pa sad i od
=> ovog trazi _neku_ uslugu ?
Da nismo malce "laki na okidacu (tastaturi)" ovih dana?
Naziv ili ti termin "Pro-ovac" ne postoji. Konkretno (u mojoj poruci)
upotrebeljen je za ljude koji svoj negativan stav brane kroz
"na Pro-u ima a ovde niti ima niti ostalo funkcionise" sve do
legendarnih poruka a'la "Odlazim i pisite mi samo na Pro" sto me
podseca na one detinjarije tipa "E, dao sam ti ignore pa ti vidi sta ces".
Pazi! Nisam protiv svakog poredjenja. Predlog da Pro ima komandu
"makemail" sam prihvatio i podrzao da se i ovde pojavi, ali poredjenje
radi poredjenja su glupa.
=> Necu da odem. Platio sam svoju pretplatu i hocu da je koristim !
=> a hocu i odgovarajucu uslugu za pare koje sam dao !
Dal' da ti predlozim da jos jedared procitas moju poruku?
Kao prvo, niko te nije (a ponajmanje ja) terao da odes.
Kao drugo, ko ti je osporavao da trazis za svoje pare ono sto ti
smatras da treba da dobijes? Jel' ja?
Kao trece, voleo bi da mi objasnis cime sam zasluzio ovaj "napad"
kad je moja poruka bila kritika i za korisnike i za upravu? Ako
mogu da predlozim... sedi, procitaj moju poruku jos jednom i ako
ti takva poruka smeta... stavi prst na celo i lepo se zapitaj da li
malce otrcao u karajnjost kad napadas sve sto nije po tvojoj, hm,
"partijskoj liniji".
kritika.590kostja,
=> Mene nijednom. Da ne ureknem...
=>
=> Mozda je stvar u tome sto ne zovem bas svaki dan ;)
Sto se mene tice mislim da je "tajna" u tome sto zovem kad
sistem nije opterecen, to jest 17-19 & 02-07 casova.
Samim tim mislim da problemi nastaju kada usled opterecenja
sistema dolazi do svadjanja pentiuma i dvojki ili ti nesto
oko njihovih mreznih kartidzona.
kritika.591kostja,
=> Da li je Pro imao probleme sa losim vezama ili ne, sve je to sad ad acta,
=> jer su obezbedili 15 novih linija na centrali 186-xxx sa kojima svi mi
=> imamo sjajne veze...
Da li je to sad ad acta ili nije treba videti...
Da bi bilo ad acta trebalo bi da dobijem pro u po bela dana kako treba
a ne da u 3 sata nocu tek iz 7 pokusaja uspostavim 14,4 sa korekcijom.
Prethodnih 6 su bili od 4800 do 12000 bez korekcije.
kritika.592evlad,
_ansi_ strikes again ;) at msg: CIVILIZACIJA.10:11.96
kritika.593evlad,
View of Conference:
Konferencijski podsistem je privremeno iskljucen Nije vam dostupna
ni jedna komanda. Za izlazak iz rezima kucajte: '..exit'.
┌────────────────────────┐
Specijalno za članove Sezama! │ STIL COMPUTERS │
Uz svaki kupljeni računar │ Dobračina 4, Beograd │
dobijate 2 poklona. │ Tel: 626-232, 3282-464 │
└────────────────────────┘
-> Stakleni filter za monitor ┌────────────────────────┐
-> Izmenljiva fioka za │ Postoji razlika. │
Hard-disk └────────────────────────┘
Pošto je zak bio na vezi pretostavljam da radite :) želim da vam ukažem
na jednu stvar. Sistemsko obaveštenje nema naša YU slova, dok reklama ima.
Molim vas budite ljubazni i uvrstite naša slova u vaš software. Hvala.
kritika.594vlad,
> Ranije je postojala jedna grupa za pravljenje FAQ-a, mislim da je
> vlasnik bio robert (mene su doduše, ubacili kasno, kada je već
Jeste postojala i odradila je jedan veliki posao. Koliko je rezultat tog
rada danas zastareo ili neazuran moze se videti u direktorijumu FAQ, za
koji malo korisnika uopste zna da postoji.
> sve bilo gotovo), a robert nije bio moderator. Može to i sad da
> se uradi, ali je potrebno vreme i dobra volja :)
Robert nije bio moderator u klasicnom smislu, ali je imao prava upisa i
izmena u gore pomenutom direktorijumu. Mi ostali smo samo slali svoje
priloge u grupu, a on ih je kacio u dir. BTW, ja za svoje ucesce tada dobih
mesec dana pretplate, a to nije nista u poredjenju sa nedelju dana odmora
koji sam potrosio na pregledanje megabajta starih konferencija.
kritika.595basrak,
> Stare konferencije na ovom sistemu postoje, sve sem pomenutog
> Sezama. A zasto njega nema, to nije krivica "domaceg atara".
Nisu sve stare konf. konvertovane. Između ostalih i nedavno pomenuta pcutil.3,
sve ukupno 10 konferencija bez sezam.1-sezam.9. Nadajmo se da će se ovih 10
konferencija ipak pronaći na starom serverovom disku i da nisu izgubljene. BTW,
jeste li našli vremena da opravite taj računar odn. da pregledate da li su
pomenute konferencije sačuvane na tom disku?
kritika.596sale.car,
Ca> Vrlo uspešno. ;> Hm, sezamu baš i nisu potrebni filteri
Ca> (monitora nema mnogo a i retko se uključuju, jedino kad se čita
Ca> nečiji mail) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^
Ne videh ni jedan smajli !
Nadam se da si slucajno izostavio !
Ako nisi :(((((((((((((((((
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.597sale.car,
Md> U pravu si. Samo primetio sam da je BTRIEVE prilicno spor. Ne
Btrieve je spor ali je izuzetno pouzdan... E, sad to sto se
zz zalepio za njega i ne pusta ga...
Md> Mada, mozda je stvar u tome sto kada se
Md> salju poruke na PRO, uvek se proverava da li je poruka poslata (svaka
Md> pojedinacno) za razliku od NET-a gde prijavljuje da je EXEC vec poslat
Md> na osnovu prve poruke u njemu.
A i ovo vise ne radi nego sto radi :(
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.598sale.car,
Ve> Ali onda komunicira samo sa sobom ;) ništa kompjuteri, ništa
Ve> sezamovke ;)
BLJAK ;->>>>>
Shalim se, naravno...
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.599sale.car,
Ve> Dižem ruke od svega, uživajte u svojim negativnim vibracijama, a
Ve> ja odoh da uživam u nekim drugim stvarima ;)
VEEEEECCCOOOOO VRAAAAATI SEEEEE :))))
Ah...
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.600dzakic,
> Pošto je zak bio na vezi pretostavljam da radite :) želim da vam uka
> na jednu stvar. Sistemsko obaveštenje nema naša YU slova, dok
> reklama ima. Molim vas budite ljubazni i uvrstite naša slova u vaš
> software. Hvala.
Hvala na upozorenju, ali je razlog jednostavan. Poruka koja se ispisuje
nije u softveru već je kreiramo po potrebi kada treba intervenisati na
bazi konferencija. Prepunjavanje malih oglasa nas je malo iznenadilo, pa
sam novi tom kreirao on-line a računar sa koga sam zvao nije imao podršku
za naša slova. No, akcija je potrajala svega par minuta, tako da se nadam
da nije izazvala neku veću zabunu :).
kritika.601evlad,
=- Vrlo uspešno. ;> Hm, sezamu baš i nisu potrebni filteri (monitora
=- nema mnogo a i retko se uključuju, jedino kad se čita nečiji mail) ...
eh, da si _šalterski_ radnik i da _piljiš_ u monitor od jutra do mraka
pitao bih te ;)
kritika.602evlad,
=- Hm ... raskrsnica ispred BIGZ-a? ;)
:)
još da sam u saobraćajnoj stanici pa da razumem ;)
ovako pre paše neko kafanče ;)
kritika.603djcorto,
> Zar mozes da posaljes mail sa pro-a? :>
Mozes, user%sezam.co.yu@fon.fon.bg.ac.yu - ili slicno ;>
> A da li se izvinjavaju zbog te "neprijatnosti" ? :>
Ma neeee, to nije neprijatnost, to je princip. Cudno, bas niko
se ne zali na to ;>
kritika.604djcorto,
> Ta akcija, nazalost, nije imala nikakve sanse. Sistemima i
> odgovara da korisnik ne iskoristi vreme koje je PLATIO.
Hm, kad spomenusmo "povoljnu Internet pretplatu na PROu" ovo mi
zazvEca poznato
> Uredaji su bili traljavi, i, nas 5-6 nismo hteli da stojimo iza
> njih, i dadosmo otkaz. Naravno, pokusali smo prvo da ukazemo na
> probleme i da ostanemo. Nije uspelo.
Joooj ... i ti ? :(
kritika.605djcorto,
> A evo da te malo podsetim i kako je bilo, letimicam pogled po
> staroj bazi :)
Nema NET, nema PRO, ali ima Veca :)
To ! :))))
kritika.606ilazarevic,
> nezrelog klinca, tu je i ilazarević, tada je bio prilično mlad i
> ja sam da budem iskrena, bila šokirana :) koliko se ozbiljno sa
> njim moglo diskutovati (Ivane, nemo' mi kvariš utisak :) ) Dakle,
Hvala, hvala :) Sad mi je neprijatno - ispašću neko čudo ;)
Elem, setih se nečega što je bio deo starog Sezama, mada se time nije bavila
većina korisnika - grupa zvana _avantura_. Sećaš se, igrala si u jednom od
pokušaja ;)
Da objasnim o čemu se radi. Grupa ljudi izmišlja likove i svako piše priču za
svoj lik. Može se pisati u prvom ili trećem licu, nije bitno. Poenta je u
tome da se oni sastave na jednom mestu i zajedno se upuste u neku avanturu.
Kao što vidite, reč je o svojevrsnoj Fantasy Role Playing avanturi. Razlika
između ovoga i prave igre na tabli je u tome što ovde nema propisa, kockica,
kilometarskih tabela i sličnoga. Priča je prepuštena mašti igrača, nema Game
Mastera. Običaj je bio da svi korisnici pošalju poruke za jedan "potez", u
kojima svako opisuje šta radi, vidi, priča itd.
Problem je nastupao u usklađivanju vremena slanja poruka. Nismo uspeli da se
dogovorimo da li treba propisati neko vreme za koje svi treba da napišu
poruke, pa se dešavalo da dva igrača napišu poruke koje su kontradiktorne
(trebalo se onda vaditi iz takvog zamešateljstva).
No, cela stvar je bila veoma zanimljiva. Palo mi je na pamet da bismo ponovo
mogli da pokušamo nešto slično. Treba mi 5-6 dobrovoljaca, koji imaju
dovoljno vremena da svakodnevno zovu Sezam, čitaju poruke u grupi i pišu
svoje priče.
Napomena - nikada nismo stigli dalje od prvog dana priče :)
kritika.607corto,
> Cime bi se drasticno smanjio broj obrisanih poruka, a bogami i
> samih poruka, jer malo ko bi smeo da rizikuje da mu poruka bude
> obrisana.
Da znas da tu ima nesto :)))))))
kritika.608corto,
> A evo da te malo podsetim i kako je bilo, letimicam pogled po
> staroj bazi :)
Veco, da li to znaci da ti IMAS stare konferencije ?! :)
kritika.609corto,
> Dizem ruke od svega, uzivajte u svojim negativnim vibracijama,
> a ja odoh da uzivam u nekim drugim stvarima ;)
Da znas :( Ja zanemarih nasu lepu civilizaciju trudeci se da malo
odobrovoljim ljude, ali ne vredi. Vracam se na svoje radne zadatke ;)
kritika.610calex,
║ eh, da si _šalterski_ radnik i da _piljiš_ u monitor od jutra do mraka
║ pitao bih te ;)
Ë──────────────
Kamo sreće da piljim u monitor od jutra do mraka. :) Obično to
radim od 9:00 pa negde do posle ponoći. Kada to sabereš sa jednim
14" monitorom na 800x600, najčešće dva otvorena prozora bilo bi ti
jasno da bi mi filteri samo uništili vid. :) Naravno, ovi koji samo
zamrače monitor.
kritika.611calex,
║ ovako pre paše neko kafanče ;)
Ë──────────────
Neće moći, to je već namenjeno drugome. ;)
kritika.612calex,
║ Nema NET, nema PRO, ali ima Veca :)
Ë──────────────
Ako je potrebno, mogu da proberem po _svim_ svojim logovima i
_svim_ porukama u konfovima koje pratim unazad tri godine. :)
kritika.613calex,
║ za naša slova. No, akcija je potrajala svega par minuta, tako da se nadam
║ da nije izazvala neku veću zabunu :).
Ë──────────────
Gde je izvinjenje? ;)
kritika.614lexus,
=> p.s. Htedoh da ti odgovorim na još jednu simpatičnu primedbu, ali
=> počećemo mnogo da šumimo, jel' da? :)
Tako izgleda :) Mada, treba uneti malo živosti i duha u sve oko
sebe...
Odgovori mi na mail, baš me zanima šta je u pitanju :)
kritika.615mmarkovic,
> Jesi li siguran u ovo? Mislim da je tamo nekakva kontrola
> uvedena samo za male oglase.
Mislim da je baš tako za sve konferencije.
> Ipak bi bilo previše da svaku moju poruku uporedi sa svim
> postojećim (mojim) porukama u toj temi.
Možda imaju index po CRC-u poruke?
> A šta ako nema odgovora na neko moje pitanje pa ga ponovim?
Ovo jeste problem, ali promeniš neko slovo pa ipak ode!
kritika.616mmarkovic,
> Naravno, sve će ovo da traje dok neko odavde ne nađe rešenje,
> krivci nisu sa one strane, oni smatraju da je sezam.co.yu
> njihovo vlasništvo.
Ipak im ne bih tako lako oprostio krivicu...
Čim ima @ u adresi, to je eksterna, internet adresa i treba pustiti
provajderu gde će da ode...
kritika.617nmaletic,
Pohvala za sredjene direktorijume. Nadam se da je ovo samo početak
nečeg stvarno dobrog i korisnog na Sezamu.
kritika.618mdimitrijevic,
> Nije valjda da nisi primetio i ostale slicnosti sa 4dosom?
> Ponavljanje komandi sa otkucanim prvim slovima? Promenu direktorijuma
> uz koriscenje prvih slova i TAB-a? Ko da se seti svega. ;)
Primetio sam kako da nisam, ali ko da se seti svega kada pise poruku ;)
Ove 4DOS mogucnosti su pravo zlato.
kritika.619mdimitrijevic,
> Jesi li siguran u ovo? Mislim da je tamo nekakva kontrola uvedena
> samo za male oglase. Ipak bi bilo previse da svaku moju poruku uporedi
> sa svim postojecim (mojim) porukama u toj temi. A sta ako nema odgovora
Apsolutno sam siguran. Nekoliko puta u toku mesec dana mi je pukla
veza na sred EXEC-a, po sledecem slanju, sistem je prijavljivao za svaku poruku
posebno da je poslata, a one koje nisu bile poslate je odradio kako treba.
E sad, ako ovo ne radi drugima onda to znaci da ja imam neke
privilegije na PRO-u (o cemu nisam obavesten :) pa mi zato radi :)
kritika.620mdimitrijevic,
>>> => Ne ides ti nigde :) i pro je nas ;))
>
>>> Nije, njihov je. ;)
>
> Ja oba sezama smatram za svoje :)
Necemo se svadjati, uzimam oba :)
kritika.621mdimitrijevic,
> Samim tim mislim da problemi nastaju kada usled opterecenja
> sistema dolazi do svadjanja pentiuma i dvojki ili ti nesto
> oko njihovih mreznih kartidzona.
I meni je ovo padalo na pamet. Bas u vreme velikog opterecenja mi se
javljaju problemi sa DL-om fajlova :( Izgleda da Pentiumi ne vole da cekaju
da se 286-ice smiluju i posalju podatke.
kritika.622mdimitrijevic,
> Md> U pravu si. Samo primetio sam da je BTRIEVE prilicno spor. Ne
>
> Btrieve je spor ali je izuzetno pouzdan... E, sad to sto se
> zz zalepio za njega i ne pusta ga...
Da je pouzdan i nije :( Malo obaraj SORPRO i videces. Najlakse je
sa DBF fajlovima, citas ih kako hoces, lako ih prepravljas i popravljas,
a ako se nesto zezne reindeksiras i gotovo :)
> Md> salju poruke na PRO, uvek se proverava da li je poruka poslata (svaka
> Md> pojedinacno) za razliku od NET-a gde prijavljuje da je EXEC vec poslat
> Md> na osnovu prve poruke u njemu.
>
> A i ovo vise ne radi nego sto radi :(
Mislis na NET-u ili na PRO-u? Meni radi OK na oba sistema, do sada
nisam imao problema.
kritika.623sale.car,
Md> Mislis na NET-u ili na PRO-u? Meni radi OK na oba sistema, do
Md> sada nisam imao problema.
Na net-u...
Dokaz je bio... Ali nisam namerno slao dva puta exec majke mi !
Sludjen sam nesto ovih dana...
Ali ! Nekad radi ali mnogo cesce ne radi :(
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.624spantic,
> Problem je nastupao u usklađivanju vremena slanja poruka. Nismo uspeli da
> se dogovorimo da li treba propisati neko vreme za koje svi treba da napišu
Ma problem je nastao kada je max.headrum nastupio u jednoj
fantazi avanturi kao računarski generisan lik. E to je već
bilo mnogo.
kritika.625mmtosic,
> Naravno, pokušali smo prvo da ukažemo na probleme i
> da ostanemo. Nije uspelo.
Izgleda da _ukazivanje na probleme_ i _ostajanje_ nisu kompatibilni.
kritika.626mmtosic,
> >> A da upišeš jogu? ;)))
>
> Ali onda komunicira samo sa sobom ;) ništa kompjuteri, ništa
> sezamovke ;)
A sezamovci? Zaboravljaš da ima onih koji preferiraju sezamovce? :(
P.S. Ne mislim samo na one iz `suprotnog polnog tabora'. :) Živimo
u vreme dominacije `Slobode' i emancip(ic)ovanih.
kritika.627mmtosic,
> Od kad su počeli sa pretumbavanjem centrala i uvođenjem
> novih, izgleda da su nešto žešće poremetili (vidiš da promene ili
> barem pokušaji promene na bolje nisu boljka samo NET-a :) ).
Upućeni kažu da `nova tranzitna centrala 011' čije su puštanje u rad
već nekoliko puta proslavili - ne radi. :( Stoga svaki čas privezuju
centrale iz unutrašnjosti na novije (beo)gradske centrale. Ovo što
dobijamo pri povezivanju sa Sezamima je samo vrh ledenog brega
nevolja koje telefonski pretplatnici imaju. Moj telefon se već 4
meseca odazina na pozive upućene u Kelebiju (024)789-***. :) Evo
prekjuče zove čovek iz Novog Sada traži Tranšped u Kelebiji, kad ono
nađe mene. Lepo se ispričasmo, ali nema nikoga u Pošti ko će priznati
da je to moguće da zove čovek iz Novog Sada Kelebiju a dobije
Mirijevo. :(
Kod nas ništa nije nemoguće. Pogotovu u godinama `jubijeja' i izbora.
> Izvinjavam se na dužini, ali čisto da se vidi kako je problem u
> ovom sistemu, (i sistemu uopšte) i parama iliti nedostatku istih,
> a ne u vlasnicima.
Čekaj, ima nešto trulo u ovoj tvojoj rečenici. :) Kako to - problem
je `u sistemu' i `nedostatku' para, a ne u vlasnicima? Pa, valjda,
vlasnik ne ispunjava obaveze prema pretplatnicima. Možda, zato što
nema para, pošto ih je potrošio na nešto drugo. Pošto si i ti
korisnik usluga sistema, zašto ti smeta što neki drugi korisnici
usluga traže od vlasnika da dovede u funkciju one usluge koje im je
prodao.
> Jer, ako je i pod bivšim vlasnicima, koji sada
> vode jedan dobar i stabilan sistem, ovde škripelo, onda nije
> problem u administratorima i upravi, ili barem ne najveći
> problem, ne kažem da su bezgrešni i da ne mogu oni da zabrljaju
> ;) ali generalno nije problem samo u njima.
Trebalo bi da ponudiš svoje mišljenje o tome gde je problem. :) Do
sada samo pričaš drugima gde nije. A većinu interesuje gde jeste.
Neću se vraćati na detalje iz poruke zzivotic-a o tome šta ih je
navelo da raskinu ugovor sa vlasnikom ovog BBS-a, ali jedno se ne
može preskočiti, a to je da su oni tvrdili da vlasnik ne izdvaja
skoro ništa za dovođenje sistema na nivo funkcionalnosti koji je
neophodan da bi korisnicima bilo pružano ono što im je prodato.
Dakle, oni su odavde otišli jer bez para nisu mogli da održavaju
usluge sisteme, a vlasnik im nije davao para. Činjenica da je
SezamPro tokom ove godine postao sistem sa kojim se SezamNet više
nikako ne može uporediti (pripadaju različitim kategorijama) govori
u prilog toga da je njihova dijagnoza bila sasvim ispravna.
Podsećam te da je u poruci jednog od ljudi koji je `član posade'
SezamNet-a bez uvijanja rečeno da je problem u hardveru i da onom ko
je za to kriv ne mogu ništa. (Namerno neću da citiram izvode iz
poruka da ne ispadne da sam se okomio na `izjavioca'; ima on zbog
toga što je rekao dosta problema i bez mene.)
Mislim da treba da razgovaramo prostije (ali ne `prosto' :)). Mi smo
kupci nekih usluga. Imamo problema u korišćenju tih usluga, a i sa
kvalitetom robe koju smo kupili. Žalimo se pre svega `prodavcima' i
`upravnicima' pojedinih službi i sektora. Do upravnika `robne kuće' i
vlasnika `robne kuće' nismo još stigli.
Svi putevi vode do vlasnika i upravnika pošto su kod njih ključevi od
kase u koju se slivaju prihodi od nas korisnika. Navodni `sukob'
između korisnika i moderatora odnosno sysadm-a je samo prvi sukob i
malog je intenziteta i on neće dovesti do bitnih promena na sistemu.
Zato je i sasvim nepotrebna podela na tzv. zaštitnike i razbijače
sistema, pošto se lako vidi da je sistem sa stanjem u kome je, osuđen
na nestajanje. Tako proizilazi da se baš oni koji negoduju bore za
njegovo preživljavanje dok se oni koji status quo brane, ustvaru
zalažu za njegovo nestajanje.
kritika.628mmtosic,
> Veco, da li to znaci da ti IMAS stare konferencije ?! :)
Izvinjavam se što se mešam, ali mislim da će biti koristi. :)
Svojevremeno sam se nudio da poš'ljem neke od nedostajućih tomova
(neke sam i posl'o) ali mi je sysadm rekao da oni od takvih zbirki
nemaju koristi, jer u njima nedostaju mnoge stvari da bi mogle da
budu `okačene' na sistem. Stoga mi je preporučeno da to više ne
gore-tovarim. :)
Naravno, tačno je to što kaže sysadm. Jedino što za ljude iz sela
nije baš pojmljivo to da je bolje ništa nego išta. :(
P.S. Malo se šalim. Jasno je, naime, da se sysadm nada da će to što
im se zagubilo - naći, te da neće morati da rade posao od početka. :)
kritika.629mmtosic,
> Ja oba sezama smatram za svoje :)
Oba sistema su ti ravnopravna, samo je SezamNet ravnopravniji. :)
kritika.630mmtosic,
> Dižem ruke od svega, uživajte u svojim negativnim vibracijama, a
> ja odoh da uživam u nekim drugim stvarima ;)
Nemoj. :) Dok budemo galamili, znači ima nade. Kad zaćutimo biće to
znak da smo digli ruke. Naše primedbe mogu biti iskorišćene da
`onome ko je za sve kriv, a kome ne mogu ništa' pokažu da se narod
buni te da treba da popušta. :)
kritika.632superhik,
=:> Gde je izvinjenje? ;)
i 20 sklekova ;)
kritika.633djcorto,
> korisnik usluga sistema, zasto ti smeta sto neki drugi
> korisnici usluga traze od vlasnika da dovede u funkciju one
> usluge koje im je prodao.
Problem je u tome, kao sto si kasnije u poruci lepo primetio,
sto uprava sisema i vlasnici sistema nisu iste osobe.
> Zato je i sasvim nepotrebna podela na tzv. zastitnike i
> razbijace sistema,
Sasvim tacno.
> posto se lako vidi da je sistem sa stanjem u
> kome je, osuden na nestajanje. Tako proizilazi da se bas oni
> koji negoduju bore za njegovo prezivljavanje dok se oni koji
> status quo brane, ustvaru zalazu za njegovo nestajanje.
Donekle tacno :) Naime, NEGODOVANJE ima razne oblike, i smatram
da "napadi" na moderatore i slicne "akcije" isticanja gresaka
nemaju pozitivan rezultat. Ne primecujem da ovde iko brani
status quo - mozda su oni koji su pomirljiviji vise upoznati sa
nekim unutrasnjim detaljima, manje nervozni, i imaju vise vere u
opstanak sistema ? :)
kritika.634ilazarevic,
> Ma problem je nastao kada je max.headrum nastupio u jednoj
> fantazi avanturi kao računarski generisan lik. E to je već
> bilo mnogo.
Vidiš, to sam zaboravio :) Dakle, dopuna pravila je da nema računarski
generisanih likova, samohodnih bljuvača eksera koji govore i sličnih
elementarnih nepogoda.
kritika.635vimm,
=> Da znas :( Ja zanemarih nasu lepu civilizaciju trudeci se da malo
=> odobrovoljim ljude, ali ne vredi.
Civilizacija nije zapostavljena i sasvim lepo funkcioniše :)
=> Vracam se na svoje radne zadatke ;)
Stekao sam utisak da je tvoj (i još nekih) boravak ovde takođe bio
'radni zadatak' ;)
Vladimir
kritika.636mikis,
+> Zaradi ih.
Bojim se da nisam spreman da ih zarađujem na takav način.
kritika.637mikis,
+> čita Računare taj će ih čitati, a ja koji nikad nisam kupio
+> ni jedan broj Računara (niti bilo kog drugog časopisa o
+> kompjuterima) ne verujem da ću ih kupiti zbog opisa nekog
+> programa koga mogu da provalim kad ga dobijem?
Vidi, tebi svaka čast ako možeš da provališ za jedno popodne kako se
povezuje na internet (moram priznati da je meni trebalo mnooogo više), ali ima
i onih koji iz raznoraznr razloga to ne mogu. Slažem se da bi neki FAQ na tu
temu dobro došao, ali smatram i da je vrlo pametna investicija uložiti 20-ak
dinara da se dobije kompletno uputstvo, detaljno sažvakano i ilustrovano. Ako
neko smatra da i to previše...
kritika.638mikis,
+>║ Usvojeno jednoglasno ! A kad se nakupi dosta materijala i obezbedi
+>║ prostor, moze se razmisljati i o direktorijumu. Ima tu i "elektronskih
+> Ë──────────────
+>
+> Prvo morate i mene da ubedite. ;>
Man'te njega, ja sam bliži (i potkupljiviji ;>> )
kritika.639mikis,
+> Pohvala za sredjene direktorijume. Nadam se da je ovo samo početak
+> nečeg stvarno dobrog i korisnog na Sezamu.
Zahvaljujem(o), i izvinjavamo se što nije bilo izvinjenja zato što su se
radovi obavljali u toku rada sistema, što je moglo prouzrokovati probleme
nekim korisnicima. Takođe, izvinjavam se što svi novi fajlovi nisu pomenuti i
u konferenciji - u pitanju su objektivni problemi subjektivne prirode, što će,
nadam se, u najskorije vreme biti ispravljeno :)
kritika.640river,
> > Ja oba sezama smatram za svoje :)
>
> Necemo se svadjati, uzimam oba :)
Normalno dok se dvoje svađaju treći to koristi.
Ajde treći javi se.
kritika.641river,
Ovo je već nemoguće izdržati.
Svakim danom veza se sve teže i teže dobija. Red je da već
jednom pokušate da učinite nešto po tom pitanju.
Znam ja da nisam prvi koji ovo piše ali uradite barem nešto
kada se ovoliko trudimo.
MOLIM VAS
kritika.642dbambi,
=> Pa recimo, kada bi stanovitog korisnika postavili za moderatora,
=> zasigurno bi svaki onaj čiju bi poruku obrisao dobio u mail
=> objašnjenje od tri 1/2 čaršava u kojem bi mu bilo objašnjeno
Koji li je to korisnik, da mi je samo znati :?
Bambi
kritika.643lexus,
=> Vidiš, to sam zaboravio :) Dakle, dopuna pravila je da nema
=> računarski generisanih likova, samohodnih bljuvača eksera koji
=> govore i sličnih elementarnih nepogoda.
A zašto se to ne organizuje u konf. Chat?
Jes da bi bilo previše ljudi za ozbiljniju igru, ali bi se izdvojili
oni koji to mogu da učine (tj. da ozbiljno pišu svakakve gluposti ;)
i onda bi se grupa izdvojila sama od sebe :)
Mene sigurno računaj za grupu :)
kritika.644spantic,
> Problem je nastupao u usklađivanju vremena slanja poruka. Nismo uspeli da
> se dogovorimo da li treba propisati neko vreme za koje svi treba da napišu
Ma problem je nastao kada je max.headrum nastupio u jednoj
fantazi avanturi kao računarski generisan lik. E to je već
bilo mnogo.
kritika.645ilazarevic,
> A zašto se to ne organizuje u konf. Chat?
Zato što hoću da filtriram ljude, da pišu oni koji su zaista zainteresovani.
Ako u početku krenemo da se borimo protiv šuma u sopstvenoj avanturi, teško
da ćemo daleko dogurati.
kritika.646madamov,
> 2.) problem je u tome, kako to da je vreme koje mi je ostalo za danas
> manje od vremena koje mi je ostalo za seansu!?
Lako se može objasniti situacijom da si Sezam dobio u neko doba pred ponoć, pa
ti je vreme za taj poziv "ulazilo" u novi dan.
> tu jedino softver moze biti kriv.
Možda i ljudi koji ne razmisle pre nego što kritikuju.
kritika.647sasab,
> Da li je Pro imao probleme sa losim vezama ili ne, sve je to
> sad ad acta, jer su obezbedili 15 novih linija na centrali
> 186-xxx sa kojima svi mi imamo sjajne veze...
Veoma diskutabilno tvrđenje. Do uvođenja tih novih linija, imao sam
solidnu vezu: 9600 u svako doba, relativno često i 12000 i 14400.
Sada na stari broj ne mogu ni da se zakačim ako ne stavim ĐN0, kada
veza pukne posle desetak sekundi, a na 186-xxx izdrži čak i po minut
dva. CL modem, zovem iz Niša.
Ono ispred N0 je Chr(92). YUSCII, šta ćete:)
Bogi
kritika.648dselic,
> Sada na stari broj ne mogu ni da se zakačim ako ne stavim ĐN0, kada
> veza pukne posle desetak sekundi, a na 186-xxx izdrži čak i po minut
> dva. CL modem, zovem iz Niša.
Ja sam uspeo da se ukonektujem kad sam forsirao 12000 bps. Dakle,
samo otkucaj ats37=10 pre zvanja Pro-a.
kritika.649corto,
> Civilizacija nije zapostavljena i sasvim lepo funkcionise :)
Da li ovo da shvatim kao pohvalu civ.savetu ? :)
> Stekao sam utisak da je tvoj (i jos nekih) boravak ovde takode
> bio 'radni zadatak' ;)
Tumaci kako hoces i kako ti odgovara.
kritika.650dzakic,
> 2.) problem je u tome, kako to da je vreme koje mi je ostalo za
> danas manje od vremena koje mi je ostalo za seansu!?
U trenutku kada si se ulogovao jedan acrnjin je već bio na vezi.
U takvim situacijama se postojećem prekida veza a ti se uspešno
prijavljuješ na sistem. Usled toga je i razlika u vremenu koje
je preostalo za taj dan, jer je tvoj prethodnik na vezi bio 4
minuta. Iz logova se vidi da ste jedan drugom par puta prekidali
vezu što ukazuje da si nekome dao šifru ili da modem u
prethodnoj seansi nije ukapirao da je veza prekinuta.
kritika.652mileusna,
=> Ukupno za danas je ostalo: 14 min 42 sec.
=> prevazisli ste svaku meru, gospodo..
>>
>> Nemoj drugima davati svoju šifru i sve će biti u redu.
Hm, meni se čini da se ovde mislilo na to, kako je do
kraja seanse ostalo 18 minuta, a još 14 ukupno za rad. Zar
ne bi trebalo onda i da do kraja seanse javlja da je ostalo
14 minuta? Sad, nisam ja poslao poruku, al' eto, nagađam šta
je pisac hteo da kaže. ;)
>> <> Na vezi: 11 min 40 sec. Do kraja: 18 min 20 sec.
>> <> Ukupno za danas je ostalo: 14 min 42 sec.
kritika.653vimm,
=>> Stekao sam utisak da je tvoj (i jos nekih) boravak ovde takode
=>> bio 'radni zadatak' ;)
=> Tumaci kako hoces i kako ti odgovara.
Ne bih da bude baš kako meni odgovara ;). Ja sam za dogovor, jer
dogovor kuću gradi, a to bi odgovaralo i još nekom :)
kritika.654kostja,
=> uclanila. Uputstvo sam dobila nakon par meseci i nisam ga ni
=> otvorila, sem na onom mestu gde se pominje moje ime ;) jer sam
Srecnice! Ja sam na svoje uputsvo cekao ko na kcerkicu:)
kritika.655nikola.s,
> Pa dajte ljudi, 20din mesecno svarno je dzabe.To sto se tice
> manje pretplate misim da ne treba uvoditi jer svako moze da
> priusti sebi 20din mesecno.
Za mene koji na ovaj sistem gledam kao konferencijski,
povecanje cene od 100 % , bez ikakvih poboljsanja je
vise nego neobjasnjivo.
pozdrav,
Nikola R.S.F.C.
kritika.656cnenad,
=> osnovu čega bar deo tog zarađenog nije pripao i BIGZ-u? Nije imao baš
To pitanje bih postavio onima koji su vodili pregovore kod secesije (kad bih
znao koji su)
kritika.657cnenad,
=> mislim da ih ovako neces(mo) resiti cak i ako su stvarno toliko veliki
Kako ćete ih, i što je još bitnije kada rešiti ?
=> komunikacioni program samo zbog telnet-a. Tesko mi je da se odreknem TM-a,
Onda zaboravi na telnet.
kritika.658cnenad,
=> "makemail" sam prihvatio i podrzao da se i ovde pojavi, ali poredjenje
=> radi poredjenja su glupa.
Naravno, samo što neki ne mogu nikako da shvate da se više ništa sa PRO-om
ne može porediti a kamoli ga dostići.
kritika.659cnenad,
=> Bojim se da nisam spreman da ih zarađujem na takav način.
Ali si naravno spreman da ih primiš na poklon ili kao pomoć ? E vidiš, kad
počneš da radiš na "takav način" koji spominješ i na koji trenutno nisi
spreman postoji velika šansa da i dobiješ koju paricu. ;>
kritika.660cnenad,
=> Moliću lepo, gde sam ja ovo, pa još zdušno, branila?
U prethodnoj poruci na koju si od mene dobila reply.
kritika.661cnenad,
=> Zato sto su ovde izgubljene, kako i zasto ne znam, koliko se
=> secam bese to u vreme raznih prevrata i pretumbacije i
Prvo odluči jesu li ili nisu izgubljene pošto si u drugoj poruci naveo kako
su ipak sve tu samo, ali avaj nema samo nekih, preciznije SEZAM.
kritika.662cnenad,
=> novih, izgleda da su nešto žešće poremetili (vidiš da promene ili
=> barem pokušaji promene na bolje nisu boljka samo NET-a :) ).
Problem je što ovde nema čak ni pokušaja promene na bolje.
=> A evo da te malo podsetim i kako je bilo, letimičam pogled po
=> staroj bazi :)
Nema potrebe, poznato je zašto sistem nije održavan i polako ali sigurno
je došlo do rasula.
No kad već kopaš i to veoma uspešno :) evo i za tebe nešto shodno napred
navedenom:
===============================
2.172 SEZAM.9:pitanja
bojt, 07.12.95. 10:17, 689 chr
Odgovor na 2.170, shootman, 07.12.Čet 08:30
---------------------------------------------------------
Ne bih komentarisao ostatak poruke (u kojoj, pored detektivskog
pristupa, ima i elemenata vidovitosti), ali me je posebno
iziritiralo sledeće:
>> Poenta poruke je da ovaj SEZAM stagnira i da se nikakav napredak
>> ne može učiniti jer BIGZ vrši opstrukciju svih pokušaja da se
>> ovaj sistem osavremeni.
>> Da li je baš tako ?
Nesporna je činjenica da još od proleća BIGZ, koji uzima pare od
pretplate, nije uplatio ni _kinte_ ni moderatorima ni, što je
posebno važno , *suvlasnicima* SEZAM-a. I tu je kraj priče.
Možemo mi da budemo prijatelji i sa zz-om, dejanr-om i gremlinom,
ali to ne znači da zbog toga treba da zatvaramo oči pred potpuno
očiglednim stvarima.
----------------------------------------------- 2.172 ---
Nova Uprava i ljudi su tu i vode ovaj sistem. Porediti staru i novu ekipu je
besmisleno. Sadašnja ekipa ima odrešene ruke i pare da vodi sistem dalje,
samo mi nije jasno zašto to ne čini odnosno čini na vidljivo neodgovarajući
i nezadovoljavajući način, uz do sada veoma prevelik broj obećanja koja su
data a nisu ostvarena.
Avaj i nažalost od pre četiri meseca je počeo kružiti trač na osnovu
informacija izvora bliskog upravi (da, ima svugde doušnika)
NAPOMINJEMcrticaKURZIV "TRAČ" da će ovaj sistem raditi još pola godine. Na
osnovu svega što se događa i ostatka od dva meseca imam gadan osećaj da će
tako i biti. A ne bih voleo niti želim.
kritika.663cnenad,
=> Nažalost, vreme mi ne dozvoljava da surfujem po starim porukama i
=> vadim primere, kao što ima ljudi koji to vole da rade. U slučaju da
Pažljivo pročitaj ceo tvoj citat u odgovoru na moju poruku i dok ne uradiš
ono što treba da uradiš ne šalji više ovakve poruke. Upotrebi prosto:
co re cnenad /a > Pored ovoga ne zaboravi da se ovde radi o razgovoru u
pisanoj formi koji po svojoj definiciji ne trpi podsećanja, prisećanja,
utiske i tome slične `argumente'. Rekla-kazala ne prolazi.
Najveći broj ljudi koji "vade primere" tim činom pokazuju da cene i
sagovornika i širi 'auditorijum' koji 'iz prikrajka' prati razgovor dok ti
ovim pokazuješ da ceniš samo sebe i svoje sećanje. Ne sećam se da si skoro
ugradio FLASH memorije pa da ti se prizna. Bezvredno.
=> U slučaju da poželiš da ovu poruku iskoristiš za dalju konfrontaciju,
=> najavljujem ti da si jači i bolji i svakakav jošte i pride, ali da
=> nažalost ne mogu da se dalje borim.
Zahvaljujem na komplimentima, pre svega, ali moram konstatovati da TI ustvari
priznaješ da nisi koristio argumente već 'nešto što TI smatraš argumentima'
i samim tim moje argumentovane odgovore ovog puta unapred diskvalifikuješ.
Hvala Dragane, puno hvala, samo nemoj više, molim te.
=> Za mnoge druge mi je manje-više svejedno, ali mi je žao što si ti
=> postao toliko drčan i glasan. Spasi bože moju grešnu dušu, na trenutak
=> sam imao napad paranoje i pomislio sam da te neko plaća da tako radiš,
=> kao što sam svojevremeno pomislio da neko potplaćuje diverzije u
Ovo je ništa drugo do 'pismeno' podmetanje. Da ti je stvarno stalo, potrudio
bi se i preneo citate. No pošto si već pokazao da ne ceniš sagovornika
nije ti dosta. Iz samo tebi znanih razloga svoju ružnu sliku koju imaš o
meni smeštaš u 'oblandu duhovitosti' kako bi ostale korisnike zavarao a moj
pravi i odmereni odgovor unapred prikazao kao "vađenje".
> Ali ne, pobogu, ko bi to radio? To bi bilo prosto nemoguće.
Žao mi je što si se vidljivo, drastično promenio i postao tih i poslušan :(,
što ne liči na tebe ali si ostao elegantno napadan :) Siguran sam, bez
napada paranoje, ne sumnjaj u to, da te debelo $ plaćaju da radiš ovo što
radiš, ovde gore, u ovoj šugavoj konf., umesto da lepo caruješ u najboljoj
konf. svih vremena kao što si to do sada radio. Da šalješ i dalje sjajne
priloge u čemu te do sada niko ovde nije prevazišao a nadam se i da neće,
osim ako nastaviš da gubiš vreme, ne smanjiš svoju paranoju i nastaviš
da slušaš šefa.
U pravu si da me neko plaća, svakog 1-og do 3-eg u mesecu u firmi
isplaćujemo zarade, samo što ta plata nema nikakve veze sa onim o čemu
ti pričaš.
kritika.664veca,
>> Srecnice! Ja sam na svoje uputsvo cekao ko na kcerkicu:)
I šta je pre stiglo? :)
kritika.665veca,
>> A sezamovci? Zaboravljaš da ima onih koji preferiraju sezamovce? :(
Ne zaboravljam, tu sam ;) nego reč je bilo o muškoj personi
koliko mi se čini :)
kritika.666veca,
>> Veco, da li to znaci da ti IMAS stare konferencije ?! :)
Ne sve, naravno. To je ostalo u bazi (i mnogo više od toga, ima
negde između 22 i 25 mega) zbog moje neaktivnosti u čitanju
poruka, a onda promenih disk i sadržaj starog diska upisah pod
DIR-om old, te zaboravih na isti :)
kritika.667veca,
>> Čekaj, ima nešto trulo u ovoj tvojoj rečenici. :) Kako to - problem
>> je žu sistemu' i žnedostatku' para, a ne u vlasnicima? Pa, valjda,
Mislim da sam lepo objasnila, ako nisi razumeo žao mi je,
trenutno nisam u prilici da ponovo elaboriram situaciju :)
>> korisnik usluga sistema, zašto ti smeta što neki drugi korisnici
>> usluga traže od vlasnika da dovede u funkciju one usluge koje im je
>> prodao.
Smeta? Gde si ti video da mi smeta?! Samo sam navela primer kako
je i ranije bilo istih ili sličnih problema, kako bih malo stala
u odbranu ovih mladih ljudi koji pokušavaju da vode ovaj sistem.
>> Trebalo bi da ponudiš svoje mišljenje o tome gde je problem. :) Do
>> sada samo pričaš drugima gde nije. A većinu interesuje gde jeste.
>> Dakle, oni su odavde otišli jer bez para nisu mogli da održavaju
>> usluge sisteme, a vlasnik im nije davao para. Činjenica da je
Eto, sam si odgovorio, a mene si 'optužio' kako je nešto trulo u
mojoj rečenici. Dakle, i ovi koji su ostali nemaju dovoljno
novaca ... i tako vrtimo se u krug.
>> kupci nekih usluga. Imamo problema u korišćenju tih usluga, a i sa
>> kvalitetom robe koju smo kupili. Žalimo se pre svega žprodavcima' i
Ja imam problema sa pro-om ali se ne žalim. Kad ubodem vezu ok.
kad ne, šta da se radi, čitam knjige :) to mi barem nije
promašena investicija. Ne kažem da je pretplata na oba sezama
promašena investicija, samo stvari tehničke prirode ne uzimam
previše k srcu. Jedino loši međuljudski odnosi mogu da me
rastuže, mašina za sada ne, kažem za sada, a nadam se da neće u
skorije vreme ona biti moj gospodar :)
>> njegovo preživljavanje dok se oni koji status quo brane, ustvaru
>> zalažu za njegovo nestajanje.
Ako misliš da se borim za status quo, grešiš, naprosto sam
toleratnija i ne gubim živce zbog ovakvih stvari, ima i gorih,
veruj mi, a i tada pokušavam da budem smirena.
kritika.668veca,
>> Nemoj. :) Dok budemo galamili, znači ima nade. Kad zaćutimo biće to
Ok. samo onda da budemo malo tolerantniji, tj. konstruktivniji.
kritika.669veca,
>>> Da li je Pro imao probleme sa losim vezama ili ne, sve je to
>>> sad ad acta, jer su obezbedili 15 novih linija na centrali
>> Veoma diskutabilno tvrđenje. Do uvođenja tih novih linija, imao sam
>> solidnu vezu: 9600 u svako doba, relativno često i 12000 i 14400.
Takođe, a zovem iz bgd-a, ustvari, nekoliko puta dobijem vezu i
šumi u beskonačnost, tj. ne mogu modemi da se dogovore, pa tek
onda iz petog, šestog, sedmog... :) pokušaja uspem da se
ulogujem, a tada mi je veza kao da sam se ulogovala na 300,
umesto na 12000 ili 144000.
kritika.670lexus,
=> Naravno, samo što neki ne mogu nikako da shvate da se više ništa sa
=> PRO-om ne može porediti a kamoli ga dostići.
Kakve veze uopšte ima PRO sa NET-om?
Treba gledati da se ovaj sistem stabilizuje, pa onda i poboljša,
a ne gledati šta ima na PRO-u.
Uzgred, na tvoju poruku odgovaram slučajno, budući da su mi više
svi dokurčili sa PRO poredjenjima...
kritika.671lexus,
=> U pravu si da me neko plaća, svakog 1-og do 3-eg u mesecu u firmi
=> isplaćujemo zarade, samo što ta plata nema nikakve veze sa onim o
=> čemu ti pričaš.
E nemoj tako, zar nismo baš nas dvojica juče, od jedne firme dobili
svako po P166 sa 256MB RAM-a, SCSI magistralom i 2 godine pristupa
internetu...
kritika.672calex,
║ To pitanje bih postavio onima koji su vodili pregovore kod secesije (kad
║ bih znao koji su)
Ë──────────────
Na to sam potpuno zaboravio. :( Kako mi samo nije palo na pamet da
su na tim pregovorima Sezam, BIGZ i klub programera bili vrlo važan
detalj.
Ako već nemaš normalan odgovor, ugledaj se na ostale pa ostavi
exec da prenoći.
kritika.673calex,
║ Ali si naravno spreman da ih primiš na poklon ili kao pomoć ? E vidiš,
║ kad počneš da radiš na "takav način" koji spominješ i na koji trenutno
Ë──────────────
Ako neko odluči da meni pokloni novce, pretpostavljam da se slaže
sa onim što radim, da mu dogovara moj način rada pa onda ni ja ne bih
odbio tako nešto. Da li si ti spreman da radiš na neki "takav način"
ako ti isti ne odgovara ali donosi pare?
kritika.674calex,
║ Naravno, samo što neki ne mogu nikako da shvate da se više ništa sa
║ PRO-om ne može porediti a kamoli ga dostići.
Ë──────────────
Naravno, sve se može dokazati, samo ako znaš za koga i protiv koga
dokazuješ. Meni i dalje nije jasan motiv nekih koji to pokušavaju. Da
li su u pitanju neki lični razlozi ili nešto drugo? Ovde se iskopavaju
svi mogući problemi, kopa se po starim porukama da bi se dokazalo da
nema svrhe ukazivati na iste. Da li je rešenje da za svaki prijavljen
problem ovde zak odgovori da je zapisan i da će biti rešen u prvoj
narednoj reviziji softvera? Ili svakom ipak poslati mail zahvalnosti
što je to primetio i napisati mu kog datuma će to biti rešeno?
Ako se radi o profesionalnoj deformaciji primećivanja problema i
propusta, kako to da sličnih poruka nema i na pomenutom PRO-u? Kao što
sam već napisao, neću da nabrajam šta tamo ne radi kako bi trebalo. Ako
nešto primetim, napišem mail onome kome treba pa ako reši, ok, ako ne,
pokušam da sam nađem način. U svakom slučaju, ako neko hoće da zna,
može da nađe i tamo veliki broj primedbi i problema za koje je obećano
da će da budu ispravljeni a nisu ili na koje uopšte nije odgovoreno.
Ipak, ovdašnji kritičari tamo nikad nisu pregledavali baze poruka i
kopali za nerešenim problemima. Čak ni onda kad su oni bili ti koji
su nešto kritikovali a nije im odgovoreno.
kritika.675ljubisha,
> nema svrhe ukazivati na iste. Da li je rešenje da za svaki prijavljen
> problem ovde zak odgovori da je zapisan i da će biti rešen u prvoj
Da ne preterujemo, dovoljno je da se oglasi povodom padanja sistema
i ukidanja naloga korisnicima. Nisam za pominjanje PROa ali tamo makar
dobijem izvinjenje.
> Ako se radi o profesionalnoj deformaciji primećivanja problema i
> propusta, kako to da sličnih poruka nema i na pomenutom PRO-u? Kao što
> Ipak, ovdašnji kritičari tamo nikad nisu pregledavali baze poruka i
> kopali za nerešenim problemima. Čak ni onda kad su oni bili ti koji
> su nešto kritikovali a nije im odgovoreno.
Kao jedan od prepoznatih mogu da ti kažem da sam se par puta dopisi-
vao sa dejanr-om u vezi određenih problema i uvek sam dobio korektan odgo-
vor. Uvek. Obaška što tamo za svaki problem dobijemo kratko obaveštenje o
čemu se radilo i dali je otklonjeno ili će biti.
Ovde se svašta dešavalo, neke probleme sam rešio sa Zakom preko mail-a
i čak sam se u konfrerenciji javno izvinuo što sam ih proganjao za komandu
koju nisam dobro koristio. Mislim da sam postupio korektno i mislim da bi
i oni mogli ponekad tako da nastupe. Još uvek nemam pojmam zašto sam ono
veče bio na par sati izbačen sa sistema (ustvari, znam, jer sam page-vao
Zaka).
Nemam zamerke na softver, ni na uputstvo (odavno sam ovde pa me to ne
pogađa ali nije u redu što ga nema), pogotovo na uvođenje QWK-a (svaka ča-
st) ali imam na nepouzdanost sistema i nsepremnost uprave da daje obave-
štenja o problemima. Zato opet pitam; da li to možda nešto boli?
kritika.676mdimitrijevic,
> ulogujem, a tada mi je veza kao da sam se ulogovala na 300,
> umesto na 12000 ili 144000.
144000 ? :) Nego, jesi li pokusala da se raspitas o tvom modemu? Mozda
bi pomogla neka podesavanja, a mozes i da se raspitas da li neko sa tvoje
centrale ima dobru vezu, pad da vidis sta je u pitanju.
kritika.677cnenad,
=> problem ovde zak odgovori da je zapisan i da će biti rešen u prvoj
=> narednoj reviziji softvera? Ili svakom ipak poslati mail zahvalnosti
Naravno da to nije rešenje.
=> Ako se radi o profesionalnoj deformaciji primećivanja problema i
=> propusta, kako to da sličnih poruka nema i na pomenutom PRO-u? Kao što
=> sam već napisao, neću da nabrajam šta tamo ne radi kako bi trebalo. Ako
I ne trebaš jer ne raspravljamo o PRO-u nego o NET-u. To što neki i dalje
umišljaju da je sve po starom, to je već njihov problem.
=> nešto primetim, napišem mail onome kome treba pa ako reši, ok, ako ne,
Tako se i ovde radi.
=> Ipak, ovdašnji kritičari tamo nikad nisu pregledavali baze poruka i
Ovdašnji kritičari najverovatnije postoje jer dosta toga nije bilo a i dalje
nije kako treba. U protekla dva meseca je napisano previše poruka i nema
potrebe da se ponavljamo.
Najsvežiji primer je da radi samo 10 nodova.
Ostalo nije potrebno navoditi.
Misliš li da sve ovo ne zaslužuje kritiku ?
kritika.678cnenad,
=> >> Srecnice! Ja sam na svoje uputsvo cekao ko na kcerkicu:)
=> I šta je pre stiglo? :)
Druga kćerka ;) ?
kritika.679budim,
(:) Čudno da se dešava samo određenim userima ;)
(:) Meni se desilo svega jednom i to pre više meseci.
Zavera snajka...
Ja sam pre neki dan prijavljivao mog ortaka na Sezam... Onako, seli zajedno,
sve podesili kad ono... I kaže ortak: Jel' se ovo često dešava? Ništa mu
nisam rekao... Objasnio sam mu da je to do pošte i tako to... Svaki korisnik
koji se pretplati želi ovde komforan rad, a šta mu ovaj sistem pruža?
Pucanje veze, ansija, zbrljane padove, tuđe poruke u mailu... Dosta više!
Ničije strpljenje nije večno!
Neću sada da napišem onaj evergrin :) "vozdra raja", ali verujte da se dosta
korisnika verovatno lomi oko toga...
poz,
budimir
kritika.680budim,
(:) Ok. samo onda da budemo malo tolerantniji, tj. konstruktivniji.
Pretpostavljam da je po tebi konstruktivna "kritika" na koju sam danas
replicirao u drugoj temi ove konferencije?... :>
poz,
budimir
p.s. Kako izgleda TO (t.j. tol. i konstr.)?
kritika.681budim,
(:) cini da su pare dobili "na lepe oci" :)
Niko pare ne dobija na lepe oči! U suprotnom bi ih ja odavno imao... :)
poz,
budimir
kritika.682sale.car,
Md> 144000 ? :) Nego, jesi li pokusala da se raspitas o tvom
Md> modemu? Mozda bi pomogla neka podesavanja, a mozes i da se raspitas da
Md> li neko sa tvoje centrale ima dobru vezu, pad da vidis sta je u pitanju.
Ovde fali gomila smileova !!!
:)))))))))))))))))))
AAA :)
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.683sale.car,
=> >> Srecnice! Ja sam na svoje uputsvo cekao ko na kcerkicu:)
=> I sta je pre stiglo? :)
Cn> Druga kcerka ;) ?
I sin ;)
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.684lexus,
=> => >> Srecnice! Ja sam na svoje uputsvo cekao ko na kcerkicu:)
=> => I sta je pre stiglo? :)
=> Cn> Druga kcerka ;) ?
=>
=> I sin ;)
A o unučićima da ne govorimo... Samo, uputstva još nema... :)
A bilo bi izuzetno korisno.
Uzgred, kako pretražiti sve poruke jednog korisnika u celoj
konferenciji. Sa npr. find /a lexus se dobija 'ne postoji tema
lexus' i slično...
I još nešto... Treba mi fajl r113w95y.zip. Spantic ga je negde
kačio, ali ne mogu da se setim gde, sve sam pretražio, ali ga ne
mogu naći... I koji je svič za find samo kroz poruke sa fajlovima?
kritika.686inferno,
Ů│ ˙ Možda je tako, a možda čovek ponekad dobronamerno skreće pažnju na
Ů│ ˙ detaljniji opis u Računarima od onog za koji bi imao vremena da ga
Ů│ ˙ sam ispiše.
Ali kad se radi o problemima za čuje je rešenje potrebna
neka sitnica od par koraka i podešavanja.. zašto da ne?
kritika.687inferno,
Ů│ ˙ Vidi, tebi svaka čast ako možeš da provališ za jedno popodne kako se
Ů│ ˙ povezuje na internet (moram priznati da je meni trebalo mnooogo više),
Ů│ ˙ ali ima i onih koji iz raznoraznr razloga to ne mogu. Slažem se da bi
Ů│ ˙ neki FAQ na tu temu dobro došao, ali smatram i da je vrlo pametna
Ů│ ˙ investicija uložiti 20-ak dinara da se dobije kompletno uputstvo,
Ů│ ˙ detaljno sažvakano i ilustrovano. Ako neko smatra da i to previše...
Hvala na čestitakama. Moram malo da se hvalim ;), ali ceo
problem oko kačenja na Internet rešio sam u 10-ominutnom
razgovoru sa prijateljem koga ovde svi znate kao supers
(pozdrav, dotičnom) koji mi je rekao imena 2 programa koji
su mi potrebni za kačenje i parametre za "trubu" :). Sve
ostalo sam sam provalio. Dakle, kad neko pita da mu se reši
problemčić čije bi objašnjenje trajalo 5-6 redova poruke,
mislim da je to ok.
Naravno druga priča je kad neko traži _uputstvo_, za nešto
objašnjenja, korak po korak koja bi oduzela previše nečijeg
vremena. Tada sam u potpunosti za varijantu "kupi
Računare".
kritika.688basrak,
> Prvo odluči jesu li ili nisu izgubljene pošto si u drugoj
> poruci naveo kako su ipak sve tu samo, ali avaj nema samo
> nekih, preciznije SEZAM.
Po informacijama koje sam dobio pre nekih mesec dana, Sezam konferencije
postoje dok se onih preostalih 10-tak (ima ih nabrojano u nekoj mojoj poruci u
ovoj konf) sumnja da su izgubljene u januarskim događanjima. Postoji šansa da
je nešto od njih sačuvano na starom serverovom disku, ali tada (pre mesec dana)
još nisu stigli da ga pregledaju...
kritika.689basrak,
> Uzgred, na tvoju poruku odgovaram slučajno, budući da su mi
> više svi dokurčili sa PRO poredjenjima...
A sa čim ćeš da porediš ako ne sa direktnom konkurencijom?
kritika.690obren,
> Uzgred, kako pretražiti sve poruke jednog korisnika u celoj
> konferenciji. Sa npr. find /a lexus se dobija 'ne postoji tema
> lexus' i slično...
conf find * username /a // * znači sve teme, može i konkretno ime teme
> I koji je svič za find samo kroz poruke sa fajlovima?
conf find ime_teme /a /t
Dakle, za FIND važe isti svičevi kao i za READ komandu...
kritika.691lexus,
=> A sa čim ćeš da porediš ako ne sa direktnom konkurencijom?
Nećeš ga uopšte porediti, sve dok se ne stabilizuje. Tek kada
sistem postane potpuno stabilan, treba ga nadogradjivati, a
pritom ga porediti sa konkurencijom i poboljšavati delove u
kojima je konkurencija bolja.
Uzgred, već nedelju dana nisam dobio ^C, ali zato pet nodova
ne radi...
kritika.692djcorto,
> konferenciji. Sa npr. find /a lexus se dobija 'ne postoji tema
> lexus' i slicno...
find * lexus /a
> mogu naci... I koji je svic za find samo kroz poruke sa
> fajlovima?
/t
Mozda nema uputstva, ali ima help ... gde ovo pise :)
kritika.694kostja,
=> nevolja koje telefonski pretplatnici imaju. Moj telefon se vec 4
=> meseca odazina na pozive upucene u Kelebiju (024)789-***. :) Evo
Ha, moj telefon (kad ga uhvati kompleks vise vrednosti) glumi
10 brojeva u Vranju! I to ekskluzivno brojeve 017/22- ... da li
da kazem da mi se telefon zove 172-xxx ?
kritika.695dragosh,
Dok ovo editujem, Sezam se ubija od zvonjenja u prazno !!!
Pa dobro ljudi, dokad ?
Dokad će Sezam biti pun bugova ?
kritika.696sale.car,
Le> A o unucicima da ne govorimo... Samo, uputstva jos nema... :)
Evo ja uskoro zavrsavam Faq o komandama... Bize za dan-dva
samo treba Zak da pregleda...
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.697vlad,
> besmisleno. Sadašnja ekipa ima odrešene ruke i pare da vodi sistem
Na osnovu cega ovo tako samouvereno? Kamo srece...
kritika.698johnnya,
>>> besmisleno. Sadašnja ekipa ima odrešene ruke i pare da vodi sistem
>>
>> Na osnovu cega ovo tako samouvereno? Kamo srece...
A Valex nešto reče po početku rada SezamNet-a ili ne ?
"Naša sudbina, je u našim rukama" ili tako nešto...
kritika.699cnenad,
=> Uzgred, već nedelju dana nisam dobio ^C, ali zato pet nodova
=> ne radi...
Malopre radilo 14 :)
kritika.700cnenad,
=> Mozda nema uputstva, ali ima help ... gde ovo pise :)
I korisnika spremnih da pomognu ali nema knjige.
kritika.702cnenad,
=> Na osnovu cega ovo tako samouvereno? Kamo srece...
Vidi pod: reply na 698
kritika.704cnenad,
=> A Valex nešto reče po početku rada SezamNet-a ili ne ?
=> "Naša sudbina, je u našim rukama" ili tako nešto...
Misliš li na ovo ? (nepotrebno isečeno)
-------------
32.59 SEZAMNET:razno, valex, 20.01.96. 09:43, 1053 chr
Kao što i sam pretpostavljaš, pare se ne nalaze. Tačno je da
je sistem Sezam bio u finansijskim problemima, tj. da je slabo
izdvajano za hardversku podršku, ali govorimo o sistemu čiji su
vlasnici bile dve konkurentske kuće. U situaciji kakva je sada,
pod vlasništvom samo matičnih časopisa, logično je da oba Sezama
(Pro i NET) prosperiraju.
-------------
Trenutni zaključak: SEZAM NET stagnira :(
kritika.705djcorto,
> I korisnika spremnih da pomognu ali nema knjige.
Ti se jos nisi dogovorio da uradis onaj FAQ ? :)
kritika.706mmtosic,
> Neću sada da napišem onaj evergrin :) "vozdra raja", ali verujte
> da se dosta korisnika verovatno lomi oko toga...
Često se ovde spominje ta poruka "vozdra raja", pa daj brate, okačite
je jednom da i mi drugi saznamo o čemu se tu radi. :)
kritika.707evlad,
=- E nemoj tako, zar nismo baš nas dvojica juče, od jedne firme dobili
=- svako po P166 sa 256MB RAM-a, SCSI magistralom i 2 godine pristupa
=- internetu...
ih, a mobtel ;)
i to je parče hardwareTA za upgrade sistema, ili trka, tj laki kas za
konJkurencijom ...
kritika.709lexus,
=> Često se ovde spominje ta poruka "vozdra raja", pa daj brate,
=> okačite je jednom da i mi drugi saznamo o čemu se tu radi. :)
Verovatno ćeš je pronaći komandom find :)
find * mdave /a
Traži: vozdra raja
Ako nije obrisano...
kritika.710basrak,
> Nećeš ga uopšte porediti, sve dok se ne stabilizuje. Tek kada
> sistem postane potpuno stabilan, treba ga nadogradjivati, a
> pritom ga porediti sa konkurencijom i poboljšavati delove u
> kojima je konkurencija bolja.
Čardak ni na nebu ni na zemlji? Ne budimo smešni... Jel' sistem radi? Radi.
Jel' uzima pare za to? Uzima. Pa onda je sasvim normalno postaviti pitanje kako
radi i pri tome ga porediti sa svim živim i neživim koji rade na sličnom
principu i nude slične usluge.
kritika.711kostja,
=> 144000 ? :) Nego, jesi li pokusala da se raspitas o tvom modemu? Mozda
=> bi pomogla neka podesavanja, a mozes i da se raspitas da li neko sa tvoje
=> centrale ima dobru vezu, pad da vidis sta je u pitanju.
Ako se ne varam ova lanac diskusije pokrenuo sam je kada sam rekao
da nove 186-333 linije ne znace da ce svi imati dobru vezu sa Pro
jel sam u 3 nocu tek iz 7 pokusaja uspeo da ostvarim 14.4 sa V42.
Dakle, sigurno nije u pitanju Vecin modem.
kritika.712dzakic,
> => komunikacioni program samo zbog telnet-a. Tesko mi je da se odreknem TM-a,
>
> Onda zaboravi na telnet.
Može i iz telemejta da se telnetuje.
kritika.713evlad,
=- Često se ovde spominje ta poruka "vozdra raja", pa daj brate, okačite
=- je jednom da i mi drugi saznamo o čemu se tu radi. :)
okačiJo mdave ;) onomad ...
dakle za one s slabim pamćenjem:
co jo sezamnet
co re 32.202
(ako poruka ne postoji,u mom sor-u je ;), ko želi da je pročita -> mail)
kritika.714jevta,
> Može i iz telemejta da se telnetuje.
Ako ti nije teško pojasni u uputi ;)
kritika.715dr.grba,
>> Pažljivo pročitaj ceo tvoj citat u odgovoru na moju poruku i dok ne uradiš
>> ono što treba da uradiš ne šalji više ovakve poruke. Upotrebi prosto:
>> co re cnenad /a > Pored ovoga ne zaboravi da se ovde radi o razgovoru u
>> pisanoj formi koji po svojoj definiciji ne trpi podsećanja, prisećanja,
>> utiske i tome slične `argumente'. Rekla-kazala ne prolazi.
Evo sveže, u 9.662:
>> besmisleno. Sadašnja ekipa ima odrešene ruke i pare da vodi sistem dalje,
>> samo mi nije jasno zašto to ne čini odnosno čini na vidljivo
>> neodgovarajući i nezadovoljavajući način, uz do sada veoma prevelik broj
>> obećanja koja su data a nisu ostvarena.
Dakle, sadašnja ekipa ima odrešene ruke i pare da vodi sistem
dalje. Da poznaješ prilike, znao bi da nije baš tako kako tvrdiš.
Zato, da se ostavimo prazne priče, a?
Da ne pričamo da su i tračevi dovoljan argument za tvoje tvrdnje.
Ovo govori o ozbiljnosti tvog pristupa kritici koju ulažeš.
Prebacivanjem teme na mene, moju poslušnost i potkupljivost, nećeš
postići pojačanje argumenata kakvo bi želeo. Ako bude potrebno da
pričamo o meni, činićemo to na drugom mestu. Najzad, ja nisam pričao
o tebi, već o tvom postupku. Dozvoli da primetim bitnu razliku između
te dve postavke.
Nema potrebe da raspravljamo dalje. Izvodiš zaključke kakvima si
sklon i argumentuješ ih paušalnim ocenama. Kula od karata, Nenade.
Nemoj više da se blamiraš, ovo je dovoljno.
kritika.716dzakic,
> > Može i iz telemejta da se telnetuje.
>
> Ako ti nije teško pojasni u uputi ;)
Postoji drajver za OS/2 koji se umeće između TCP/IP i DOS programa tako
što DOSu i uopšte celom sistemu predstavi jedan virtuelni port kao modem.
Tako komunikacioni program koji radi pod dosom preko fosila (recimo
telemate), podesimo da radi sa virtuelnim modemom (recimo COM4) i izdamo
mu komandu ATD sezam.co.yu, virtuelni modem vraća telemejtu CONNECT.. i
dalje je sve isto kao da se zove pravim modemom. Naravno, da bi sve to
radilo treba prethodno da postoji TCP/IP veza. Program se zove VMODEM i
dolazi u okviru SIO paketa koji stoji u direktorijumu \OS2, od autora
Raymonda Gwina, inače autora poznatog X00 fosila za dos. Čujem da od
skoro postoji nešto slično i za windowse, ali ne znam gde se može naći.
kritika.717lexus,
=> Jel' sistem radi? Radi.
Trudi se, jadan ;)
Kako je radio u prethodnih mesec dana, sad radi savršeno
(kuc, kuc) U trenutnoj situaciji odobravam poredjenja
sa PRO-om ;)
I još nešto:
Hoće li neko demantovati ili potvrditi glasine o 60 linija?
kritika.718vimm,
=> Često se ovde spominje ta poruka "vozdra raja", pa daj brate, okačite
=> je jednom da i mi drugi saznamo o čemu se tu radi. :)
Čekao sam da neko od mlađih okači ovu poruku, ali oni bi samo da dele
savete ;). Dakle, evo za mmtosic-a i ostale zainteresovane, legendarne
wizard-ove oproštajne poruke posle koje je 'napustio' SezamNet i postao
Administrator na tom istom sistemu:
================================
Sezam/obavestenja:24
Date: Tue, 26 Dec 95 03:18:18 MET 58 line(s)
From: wizard
Subject: vozdra raja...
--------------------------------
Nadam se da ću uspeti da pošaljem ovu poruku.
Već nedelju dana ovaj sistem mi prijavljuje da imam nekakvih 5
novih poruka. Na pokušaj da ih pročitam nakon 5 minuta počinje da
mi ispisuje sve moje stare privatne poruke negde od oktobra. Kako
ne postoji mogućnost da se izvrši čitanje ili listanje poruka od
određenog datuma pokušao sam da izlistam poruke sa većim rednim
brojem od 15000 (slobodna procena). Nakon 5 ili 10 minuta
mirovanja sistem bi se blokirao i izbacivao me sa veze. Smatram
da je moje dalje korišćenje mail-a na ovom sitemu onemogućeno i
zaista nemam nameru da se više oko toga trudim. Ako neko ne može
ovakve probleme da reši za jedan dan neće moći ni za 5. A ako ih
ne reši ni nakon 10 dana, ne preostaje ništa drugo nego da se
posumnja u njegovu sposobnost.
Na ovaj način obaveštavam sve moje prijatelje da mi više ne šalju
poštu na ovaj sistem. Poštu mi možete slati na user 'wizard' na
SezamPro-u ili na adresu 'wizard@osmeh.fon.bg.ac.yu'.
Zbog problema sličnih gore navedenim bio sam u nemogućnosti da
učestvujem u radu konferencija i između ostalog da odgovorim na
Stanimirovo pominjanje mog imena u vezi BBS-a koji sam vodio i
Zakovog softera. Želim samo da kažem da dezinformacije koje neko
uporno širi i za koje sam čuo sa više strana nisu tačne i da taj
softver radi u mreži i na više nodova bez problema, na isti način
na koji je radio i stari Sezamov softver. Iskreno rečeno i ja sam
očekivao da će taj softver biti odabran (ili bar razmotren) kao
zamena za prethodni iz više razloga, a pre svega zato što sledi
koncepciju na koju su ljudi ovde navikli (iste ili slične
komande) uz bitna unapređenja (ekranski editor npr.) koja i
dan-danas nema ni jedan od ova dva nova sezama i jer je primeren
hardveru kojim ovaj sistem raspolaže (programu npr. treba 150K
osnovne memorije za rad).
Spantic mi je pre nekih nedelju dana rekao da se Dragišin i Zakov
softver ne mogu porediti. Tada nisam razumeo zašto tako misli,
ali sada mi je već malo jasnije. Odluka o izboru softvera pod
kojim će raditi BBS je svakako stvar vlasnika BBS-a, ali uveren
sam da je "uprava" mogla da nađe zajednički jezik sa Zakom da
njegov program ovde završava posao neko vreme i da mi koji smo
platili pretplatu možemo normalno da radimo dok gospoda iz
"support team-a" ne smognu snage i pameti da osposobe izabrani
softver da radi sa izabranim hardverom. Mogli ste da zamolite i
Vlad-a da svoj mailing sistem razvijen u TM skript jeziku stavi
na raspolaganje neko vreme dok stvari ne profunkcionišu kako
treba.
Na kraju, molim "upravu" i/ili "support team" da me pismeno,
telefonom ili na neku od gore navedenih adresa obaveste kada ovaj
BBS normalno počne da funkcioniše, pod uslovom da se to dogodi
pre prve polovine februara kada mi ističe pretplata, kako bih
mogao da vidim šta će ovaj sistem da nudi. Žao bi mi bilo da
Sezam ovako skonča, žao bi mi bilo da SezamPro ostane bez
kakve-takve konkurencije i zbog toga se nadam da će nešto na
kraju ipak biti urađeno.
Zbog toga ipak doviđenja i puno sreće - trebaće vam. Ja ću biti
zadovoljan ako pošaljem ovu poruku.
--------------------------------
----------------------------------------------- 4.743 ---
kritika.719nenad,
> što DOSu i uopšte celom sistemu predstavi jedan virtuelni port kao modem.
Da budemo precizni: 1-16 portova, doduše za dos to je max. 4
porta. :)
> Tako komunikacioni program koji radi pod dosom preko fosila (recimo
> telemate), podesimo da radi sa virtuelnim modemom (recimo COM4) i izdamo
Nije ograničeno samo na programe koji rade preko fosila već važi
za sve programe, dakle bilo koji DOS, Windows i native OS/2
komunikacini program.
> skoro postoji nešto slično i za windowse, ali ne znam gde se može naći.
Zove se ComT, ali radi samo sa "native" Windows programima, znači
stari dobri Telemate iz out... Ekvivalent ovom Warp drajveru bi
mogao da se napravi samo pod Windows-om NT pošto stari Windowsi,
koliko mi je poznato, ne virtuelizuju portove.
kritika.720nenad,
> Dakle, evo za mmtosic-a i ostale zainteresovane, legendarne
> wizard-ove oproštajne poruke posle koje je 'napustio' SezamNet i postao
> Administrator na tom istom sistemu:
Nije mi jasno šta vam je u toj poruci toliko zanimljivo. Jeste da
ona predstavlja jedno svedočanstvo o tome kako je sistem onda
radio, ali ne mnogo više od toga, a vi ovo šaljete već treći ili
četvrti put..?
Pretpostavljam da ćemo za neki mesec opet da gledamo kako cnenad
ili lexus za evlada ili budima ("i ostale zainteresovane" ;)
šalje ponovo tu istu poruku?
Ako vam ponestaje ideja ili su se usta osušila, odmorite malo, ne
moramo bar da gledamo reprize. Bićemo mi tu i za nekoliko meseci, a
znamo vrlo dobro da ćete i vi.
kritika.723mikis,
+> Najsvežiji primer je da radi samo 10 nodova.
Na osnovu čega si to zaključio? Ako misliš na situaciju kada zvoni u
prazno, a samo nekoliko ljudi je na vezi, ne zaboravite da su svi modemi
vezani u seriju. Kad pozovete Sezam, prvo se pokušava konekcija na nod koji je
na broju 648-422, pa ako je on zauzet prebacuje vas na drugi, slobodan nod.
Međutim, ako se taj prvi zbinguje (a dešava se, po Marfiju), on će vam zvoniti
u prazno, i naravno, neće ni pokušavati da vas prebaci na neki drugi, slobodan
nod, pa maar i svih ostalih 14 bili slobodni.
Rešenje je da pozovete ponovo, i nadate se da će nekome drugom u tom
trenutku zvoniti u prazno, pa će vas prebaciti na slobodan nod, ili da nađete
spisak svih tel. brojeva Sezamovih modema pa da pokušavate da dobijete jedan
po jedan (nemojte tražiti od mene, već je bilo u konferenciji - potrudite se
da ga nađete).
kritika.724mikis,
+> Ali si naravno spreman da ih primiš na poklon ili kao pomoć ?
Zavisi od koga. Onaj ko poklanja obično očekuje nešto za uzvrat...
kritika.725calex,
║ Kao jedan od prepoznatih mogu da ti kažem da sam se par puta
Ë──────────────
║ koju nisam dobro koristio. Mislim da sam postupio korektno i mislim
Ë──────────────
Onda si verovatno pogrešio kad si se prepoznao. :)
║ i oni mogli ponekad tako da nastupe. Još uvek nemam pojmam zašto sam
║ ono veče bio na par sati izbačen sa sistema (ustvari, znam, jer sam
║ page-vao Zaka).
Ë──────────────
Ček, izbačen si jer si page-ovao Zaka ili znaš jer si page-ovao
Zaka? ;))
kritika.726calex,
║ I ne trebaš jer ne raspravljamo o PRO-u nego o NET-u. To što neki i dalje
Ë──────────────
Naravno, ali se često pominje kako nešto tamo radi kako treba.
Kad pomenem mogućnost da napišem šta tamo ne valja, e onda ne može,
sad se raspravlja o NET-u. Ako bilo ko pomene PRO, očekujem da i tamo
šalje gomilu poruka o greškama i problemima.
║ Najsvežiji primer je da radi samo 10 nodova.
Ë──────────────
Odakle ti ova informacija? Nekom zvoni u prazno, onda dobije vezu
pa pošto je samo troje na istoj, onda rade tri noda?
║ Misliš li da sve ovo ne zaslužuje kritiku ?
Ë──────────────
Naravno, samo nam se definicija te reči razlikuje.
kritika.727calex,
║ Neću sada da napišem onaj evergrin :) "vozdra raja", ali verujte da se
║ dosta korisnika verovatno lomi oko toga...
Ë──────────────
Nadam se da si sam došao na takvu ideju i da te niko odavde ne
sprečava. Što se tih korisnika tiče, možda će posle toga sistem da
proradi kako treba. :)
kritika.728johnnya,
>> vezani u seriju. Kad pozovete Sezam, prvo se pokušava konekcija na nod
>> koji je na broju 648-422, pa ako je on zauzet prebacuje vas na drugi,
>> slobodan nod. Međutim, ako se taj prvi zbinguje (a dešava se, po
Hajde neka neko da listu redosleda javljanja nod-ova !
Dakle brojevi su sledeći, traži se redosled...
648-422
648-587
648-899
648-166
648-956
648-755
648-974
648-783
648-065
648-692
648-847
648-638
648-878
648-734
648-029
kritika.729ljubisha,
> Nije mi jasno šta vam je u toj poruci toliko zanimljivo. Jeste da
> ona predstavlja jedno svedočanstvo o tome kako je sistem onda
> radio, ali ne mnogo više od toga, a vi ovo šaljete već treći ili
> četvrti put..?
Sedi... Jedan!
kritika.730ljubisha,
> Ček, izbačen si jer si page-ovao Zaka ili znaš jer si page-ovao
> Zaka? ;))
Izgleda slabo pratiš radnju. :) Zak mi je otkrio tajnu da me je sa
sistema izbacila neoprezna spremačica.
kritika.731lexus,
RE> ===============================
RE> 9.721 SEZAMNET:kritika * Ponistio Sysadm
RE> lexus, 28.10.96. 09:05, 698 chr
RE> Odgovor na 9.720, nenad, 28.10.96. 07:07
RE> ---------------------------------------------------------
RE>
RE> ===============================
RE> 9.722 SEZAMNET:kritika * Ponistio Moderator
RE> lexus, 28.10.96. 09:05, 3705 chr
RE> Odgovor na 9.718, vimm, 27.10.96. 21:54
RE> ---------------------------------------------------------
Poruka 9.722 mi je obrisana ranije, od strane moderatora
konferencije i dobio sam sysmsg. A ova druga poruka mi je
obrisana naknadno, od strane sysadma, ali nisam dobio
sysmsg!
Ako mi vec brisete poruke, a pitanje je i zasto ih brisete,
onda bih molio za sysmsg. BTW: Cini mi se da se ovo sa
nedobijanjem sysmsga kada sysadm brise poruku ne desava svim,
vec samo nekolicini korisnika...
kritika.732calex,
║ Hajde neka neko da listu redosleda javljanja nod-ova !
║ Dakle brojevi su sledeći, traži se redosled...
Ë──────────────
Ipak mislim da nema reda nego uređaj u pošti ide na neki sledeći.
U principu nije baš pametno koristiti posebne brojeve, osim u slučaju
da neki baš neće da se javi jer je nod zbrljan. :)
kritika.733jevta,
> Raymonda Gwina, inače autora poznatog X00 fosila za dos. Čujem da od
> skoro postoji nešto slično i za windowse, ali ne znam gde se može naći.
Blagodarim!
kritika.734vstan,
> Čekao sam da neko od mlađih okači ovu poruku, ali oni bi samo
> da dele savete ;). Dakle, evo za mmtosic-a i ostale zainteresovane
A da napraviš jedan faq tipa ... i sve o tome ?
kritika.738cnenad,
=> Ti se jos nisi dogovorio da uradis onaj FAQ ? :)
A gde je predlog Ugovora ?
kritika.739cnenad,
=> +> Najsvežiji primer je da radi samo 10 nodova.
=> Na osnovu čega si to zaključio? Ako misliš na situaciju kada zvoni u
=> prazno, a samo nekoliko ljudi je na vezi, ne zaboravite da su svi modemi
Mislim upravo na takve situacije kojih ima na pretek. Mene kao korisnika
ne interesuje da li zaista ne rade nodovi u prostoriji ili je problem do
pošte. Ako se sećaš, takvih problema je bilo i ranije, i nakon utvrđivanja
da nije problem do nodova u zgradi, alarmirana je pošta da proveri stanje.
=> slobodan nod. Međutim, ako se taj prvi zbinguje (a dešava se, po Marfiju)
Dakle, treba nešto uraditi i po pitanju "zbingovanja", zar ne ? Inače,
mislim da Marfi ovoga puta tu nije umešao svoje prste.
Tvoje objašnjenje jeste korektno i na mestu, i imam utisak da je to
odgovor na pitanje koje muči mnoge koji zovu rano ujutro a zvoni u prazno
jer se u toku noći jedan ili više nodova šlogiralo. Ovakav vid komunikacije
i obaveštavanja nikad ranije nije manjkao. Sada se nešto slično pojavi
samo kada u retkim slučajevima u pogonu bude svih 15 nodova, čisto kao
malo samoreklame i samohvale.
kritika.740cnenad,
=> Zavisi od koga. Onaj ko poklanja obično očekuje nešto za uzvrat...
Nisi mi jasan. Ti bi da se j* a nećeš da ti uđe ? U najvećem broju slučajeva
poklonodavac očekuje nešto zauzvrat. Na tebi je da odlučiš hoćeš li
pare ili ne.
kritika.741ljubisha,
> Hajde neka neko da listu redosleda javljanja nod-ova !
> Dakle brojevi su sledeći, traži se redosled...
Možeš samo da znaš koji broj odgovara kojem nodu a za raspored bi
morao da priupitaš Marfija (radi u PTT-u :)).
1 648-065 *
2 648-755 *
3 648-587
4 648-166 *
5 648-783
6 648-956
7 648-029
8 648-899 *
9 648-692 *
10 648-878
11 648-638
12 648-974 *
13 648-847
14 648-428
15 648-734
kritika.742nenad,
> Ipak mislim da nema reda nego uređaj u pošti ide na neki sledeći.
Nekog reda ima, ali sa različitih centrala se različito
raspoređuju. Čak i prvi nod koji se dobija može da bude različit
sa različitih centrala. Sa nekih centrala je to nod 7, sa
drugih 15, sa trećih, mislim, 14.
kritika.743supers,
>> U principu nije baš pametno koristiti posebne brojeve, osim u
>> slučaju da neki baš neće da se javi jer je nod zbrljan. :)
A često je neki nod zbrljan, tako da je korišćenje posebnih brojeva
vrlo isplativo, može da vas poštedi polučasovne zvonjave.
kritika.744mikis,
+> BTW: Cini mi se da se ovo sa
+> nedobijanjem sysmsga kada sysadm brise poruku ne desava svim,
+> vec samo nekolicini korisnika...
Aha, i ja tvrdim da je u pitanju zavera.
kritika.745mileusna,
>> Ipak mislim da nema reda nego uređaj u pošti ide na neki sledeći.
>> U principu nije baš pametno koristiti posebne brojeve, osim u
>> slučaju
Da, redosleda nema, može samo da se pošalje koji broj
predstavlja koji nod.
kritika.746lexus,
=> Aha, i ja tvrdim da je u pitanju zavera.
?
Jesam li ja spominjao zaveru?
Samo kažem da postoje ljudi koji dobijaju sysmsg kada
im sysadm obriše poruku, a ja ga ne dobijam...
Isto kao što se nekim ljudima dešavalo da dobiju tudji
mail u svoj pad, a meni se to nikada nije desilo.
Najobičniji bug u sistemu, a ja bih voleo da se dotični
ispravi. Isto kao što bih voleo da se i ostali bagovi
isprave.
kritika.748evlad,
=- Aha, i ja tvrdim da je u pitanju zavera.
odgovorno ili samo onako ? ;)
činjenica je da sysmsg _šanta_, ali uprava o tome _mudro_ ćuti ...
eh, pošto smo u mladosti gledali puno _partizanskih_ filmova, tako
nam ostade ideja o unutrašnjem, spoljašnjem, plaćenom neprijatelju
koji nikad ne spava ... sabotaže, diverzije, još malo pa će
ovuda da caruju mirko i slavko. pravi Kid_bbs_show ...
// mirko pazi metak, hvala slavko
kritika.749gerber,
*> // mirko pazi metak, hvala slavko
Eh, njih dvojica su sada u penziji (stripovanoj), pa jedino
možda ide: Mirko pazi Čović! Hvala Slavko.
kritika.750sale.car,
*> // mirko pazi metak, hvala slavko
Ge> Eh, njih dvojica su sada u penziji (stripovanoj), pa jedino
Ge> mozda ide: Mirko pazi Covic! Hvala Slavko.
Kako je poginuo Mirko !?
S: Mirko pazi metak !
M: (mala pauza) Ma boli me dup*e ;)
SHUMIMO... Al neka se osvezi mlada generacija koja ce citati
ove poruke (bar ja citam iz matorih konf.) posle citanja
ONOLIKO poruka....
... Pozdrav, Sale.Car
kritika.751space.ace,
>>// mirko pazi metak, hvala slavko
Može i: Mirko pazi zrno. Hvala Slavko, i nastaviše da krune kukuruz...
>> ovuda da caruju mirko i slavko. pravi Kid_bbs_show ...
Već je počelo, po svemu sudeći. Dečica sede po chatu ili igraju sub,
možda oboje u isto vreme, sve je moguće. Počelo je da me nervira,
SysMg-ovi umesto da uozbilje sistem koliko toliko, SezamNjet će uskoro
postati baš kao i svi ostali underground BBS-ovi, s razlikom što neće
biti underground, već under_the_mud ;).
Mislim, stvaarno...
kritika.752mileusna,
>> 1 648-065 *
>> 2 648-755 *
>> 3 648-587
Od kad ti je ovaj spisak? Ranije je poslat sasvim drugi
raspored za koji je rečeno da nije tačan, a prema mojim nekim
'istraživanjima'(pre dva-tri meseca) raspored nodova se razlikuje
i od ovog tvog.
kritika.763biber,
>> 14 648-428
Ovo nije Sezamov telefon. Javlja se neko glasom :)
kritika.764l.tanja,
.> >> 14 648-428
.>
.> Ovo nije Sezamov telefon. Javlja se neko glasom :)
I meni se ovo sinoc desilo ... veoma iznerviran glas.
kritika.765ljubisha,
> .> >> 14 648-428
> .> Ovo nije Sezamov telefon. Javlja se neko glasom :)
> I meni se ovo sinoc desilo ... veoma iznerviran glas.
Pa dobro, ne sme čovek da pogreši. :)) Zar vam nije bilo sumnivo da
nigde nema osnovnog broja 648-422? E to je taj telefon na nodu 14.
kritika.766l.tanja,
.> Pa dobro, ne sme covek da pogresi. :)) Zar vam nije bilo sumnivo da
.> nigde nema osnovnog broja 648-422? E to je taj telefon na nodu 14.
A sad lepo zovi coveka da mu kazes sta si uradio ;)))))
kritika.768mmtosic,
> .> Pa dobro, ne sme covek da pogresi. :)) Zar vam nije bilo sumnivo da
> .> nigde nema osnovnog broja 648-422? E to je taj telefon na nodu 14.
>
> A sad lepo zovi coveka da mu kazes sta si uradio ;)))))
Za `kaznu' - da bude dobar sledeći mesec dana, inače ćemo mi pozvati
`čoveka' i odati mu tajnu iznenadne popularnosti njegovog broja. ;)
kritika.769johnnya,
Ajde i ja malo da se žalim, šta ćete, do sada sam imao sreće :)
» cd www
windows\net\www» dir
windows\net\www\*.*
------------------
...
na16v10.zip 808k Net Attache Pro v1.00 - Off Web Page Reader (16 bit)
...
windows\net\www» dow na16v10.zip
Priprema za slanje...
Datoteka na16v10.zip, 20480 bytes, protokol Zmodem, vreme 0:00:13.
Spremni za download (dn)?
Prenos uspešan.
windows\net\www» dow na16v10.zip &
na16v10.zip --> Pad
Pad» dir
na16v10.zip 512
kritika.770dzakic,
> Pad» dir
> na16v10.zip 512
U toku popodneva je spletom okolnosti u jednom trenutku ponestalo mesta na
disku na kome se datoteke privremeno smeštaju pre prenossa. Ubrzo je sve
ponovo došlo na svoje mesto. Nadam se da nije bilo većih neprijatnosti.
kritika.771sall,
Kada pola sata vrtis 648 422 da bi ostavio jedan bedni oglas ,
koji je usto jos i hitan , veoma se razocaras kada ti sistem
od 100 puta koliko si pozvao 50 zvoni u prazno .
Kada najzad dobijes vezu i ako veza ne pukne , pucice sigurno
kada krenes da ostavis svoj bedni oglascic (danas na nodovima
7 ,12,13,14 veza puca posle SNIMI PORUKU ...)
Onda jos pola sata okretanja i jos 50 zvonjenja u prazno ...
Onda odustanes od pokusaja da ostavis svoj oglas,
posle 5 6 izbacivanja sa veze, i vrtis novih pola sata da bi
skinuo mail , kada (ne zaboravite zvonjavu u prazno koja i
dalje daje atmosferu celoj prici) najzad dobijes zezam
(pardon Sezam , mada bi slobodno bez bojazni da se neko
pobuni mogli da promenite ime u zezam (korisnike)) veza ti
pukne kad krenes u poduhvat skidanja svog PAD a ...
I tako prodje celo pre podne ... i potrosis 1,5 dinara
APSOLUTNO BEZ RAZLOGA I OBAVLJENOG POSLA
(1,5 dinara puta 30 = 45 dinara SAMO NA ZEZANJE sa ZsEZAMOM pod
uslovom da nikada ne ostavis svoj oglas ...jer ne racunamo
poslepodnevno SYSTEM ERROR )
Ima jos mnogo da se pise , ali da ne bih izgubio ceo dan na
zezanje onda je ovde kraj .
Zaista mi je zao sto ce ovde ostati samo oni sa najcvrsim
zivcima i sa puno vremena za beskrajno okretanje broja 648422
( a zna se da su to veoma mladi ljudi).
Razocaran pre svega !
P.S. - Bolje da ovaj (i svaki) sistem ima 5 ispravnih nego
15 slogiranih nodova , bolje da nema SUB a dok se ne resi
pitanje ne javljajucih nodova i malog broja linija , bolje da
Vi razmislite kakve korisnike dobijate a kakve gubite ovakvom
politikom .
PP.S.
Zao mi je jer mi je stalo do ovog sistema , koji je kult
sistem jos od 1990 godine , zao mi je jer je ocigledno da
ljudima koji vode sistem nije do kvalitetnog sistema , sa
kvalitetnim konferencijama i korisnicima , vec iskljucivo
do broja uplacenih pretplata .
Zao mi je jer cu , i pored mnogo volje i nostalgije , i
preko svoje volje uskoro morati da predjem na neki drugi
sistem , ne iz osvete obesti ili neceg slicnog , vec
isklucivo zbog manjka vremena i zelje da normalno radim
na i sa sistemom na koji primam mail .
Sall
kritika.773cnenad,
=> U toku popodneva je spletom okolnosti u jednom trenutku ponestalo mesta na
=> disku na kome se datoteke privremeno smeštaju pre prenossa. Ubrzo je sve
Da li je taj nesrećan slučaj mogao da utiče na ovo:
Pon 11.11.96 18:31 - Node 12
Nakon uspostavljanja veze sam pokupio nove poruke među kojima je bila i
jedna privatna. Nakon učitavanja poruka dobio sam ceo PAD u jednoj
privatnoj poruci u SDW-u. Problem je napravilo "zanožje" privatne poruke
koja je bila prva u PAD-u. Ispred crtica je nekako uleteo znak T i sve
poremetio jer to SDW nije protumačio kao kraj poruke.
Dakle, evo isečak iz TEXTPAD/NET*.* kako je dobijen sa SEZAM-a.
T-------------------------------------------35654---
Imaš li ideju odakle uskoči slovo T ?
kritika.774mmtosic,
(nenad -> vimm)
> > Dakle, evo za mmtosic-a i ostale zainteresovane, legendarne
> > wizard-ove oproštajne poruke posle koje je 'napustio' SezamNet
> > i postao Administrator na tom istom sistemu:
> Nije mi jasno šta vam je u toj poruci toliko zanimljivo. Jeste
> da ona predstavlja jedno svedočanstvo o tome kako je sistem onda
> radio, ali ne mnogo više od toga, a vi ovo šaljete već treći ili
> četvrti put..?
Što se mene tiče (a izgleda da me se tiče), u ovoj tvojoj poruci je
zanimljivo to što se iz nje vidi, kako si se ti ponašao u vreme kad
si bio `samo' korisnik. Interesantno je to, što su u to vreme (a to
vreme je vreme rada sistema sa dragisha-inim softverom) čak i
primedbe jednog, i vrlo i jako, nezadovoljnog korisnika na (ne)rad
sistema, bile javno dostupne korisnicima usluga sistema. Negdašnji
Sysadm (= dragisha) nije koristio svoje mogućnosti, da javno napisane
primedbe poništi. Koliko se sećam, ti si tada, kao i velika većina
drugih korisnika sistema, imao status običnog (= ne povlašćenog)
korisnika, pa činjenica, da je tvoja poruka u kojoj upravnika sistema
(= valex) pozivaš da umesto dragisha-inog softvera uzme baš onaj na
kome si ti radio na svom (`Sex' ?) BBS-u sa dzakic-evim softverom
ostala na sistemu, govori kako o kulturi negdašnjeg SysAdm-a, tako i
o njegovom nediskutabilnom uvažavanju i poštovanju svih, pa i onih
kritički, i jako i vrlo, nastrojenih korisnika.
Sad posle 10-ak meseci od tada, nakon što je tvoj predlog iz poruke
bio prihvaćen i što si postao SysAdm na SezamNet-u (a i ko bi drugi
obzirom da je predmetni softver radio samo na tvom BBS-u), `skromno'
kažeš da ta tvoja poruka ``predstavlja jedno svedočanstvo o tome kako
je sistem onda radio''. E vidiš, mnogi ne misle tako. Npr., ja sam
mislio (a i sad tako mislim), da se u slučaju tvoje poruke radilo o
poruci jednog ambicioznog korisnika kome se nije svidela `promocija'
konkurentskog softvera, i koji to svoje nezadovoljstvo nije bio u
stanju (a možda to nije ni hteo?) ni da prikrije.
No, nije važno šta ja mislim, pa da se vratim na ono što ti misliš.
Dakle, ti kažeš da je tvoja poruka `svedočanstvo' jednog vremena!
Nameće se `sitno' pitanje - kako se to to spoznaje da je jedna poruka
`svedočanstvo', a da je druga poruka zlonamerna podmetačina ili nešto
tome slično? U vezi sa tim da te pitam i sledeće - kad neki korisnici
SezamNet-a, sad i ovde, iznose svoje nezadovoljstvo u vezi problema
koje imaju u korišćenju sistema, kako ti spoznaješ da se radi o
zlonamernim podmetačinama a ne `svedočanstvima'? Da li te čudi i
brine to što `svedočanstava' o radu sistema više i nema, a ranije ih
je bilo? Nije li ti palo na pamet da se i jedno i drugo može
objasniti samo time, da se ovoga puta radi o primedbama na rad
sistema na kome si ti SysAdm, i da je to jedina razlika? Liči na onu
iz moga sela - u tuđem oku vidi slamku, a u svom grede ne vidi. Ti
poruke koje njihovi autori vide kao `svedočanstva' - prosto poništiš.
Šta to treba da se u poruci napiše kako bi ona ``predstavljala jedno
svedočanstvo o tome kako je sistem (ne)radio'' u vreme kad si ti bio
njegov SysAdm? Reklo bi se da se radi o prvom tj. primarnom pitanju,
zar ne?
Usput, nije mi poznato da je ova tvoja poruka već poslata ``treći ili
četvrti put''. Veoma bi bilo korisno da navedeš dokaz za to. Koliko
se ja sećam, mdave (saradnik dragisha-e tokom rada SezamNet-a pod
njegovim softverom) je jednom prilikom u `razgovoru' sa tobom citirao
deo predmetne poruke sa svojim komentarom na nju, ali se ne sećam da
je tvoja poruka do sada ikad bila ostavljena `gola' tj. sama za sebe.
Naprotiv, verujem da većina korisnika sistema nezna da si se ti ranije
javljao pod korisničkim imenom wizard.
kritika.775mmtosic,
(nenad -> vimm)
> Pretpostavljam da ćemo za neki mesec opet da gledamo kako cnenad
> ili lexus za evlada ili budima ("i ostale zainteresovane" ;)
> šalje ponovo tu istu poruku?
Nije isključeno. :( S obzirom na činjenicu da ti uporno i revnosno
poništavaš skoro svaku poruku u kojoj korisnici ukazuju na probleme
koje imaju u korišćenju usluga koje su platili, citiranje tvoje
poruke služi (a i služiće) kao očigledan i vrlo jednostavan dokaz za
to da ti kao SysAdm na SezamNet-u, korisnicima ne dozvoljavaš da imaju
ona prava koja si ti, ne samo imao, nego si ih i `davao' sebi dok si
i sâm bio (samo) korisnik sistema. Radi se o enciklopedijskom
primeru krajnje pogrešnog i neprikladnog ponašanja. Pa će kao takav,
predpostavljam, i dalje biti korišćen.
> Ako vam ponestaje ideja ili su se usta osušila, odmorite malo, ne
> moramo bar da gledamo reprize.
Da li se radi o reprizama ili ne, može valjano biti zaključeno tek
kad za svoju tvrdnju ponudiš dokaze. U međuvremenu, ostaje svakom od
prisutnih da veruje u ono što veruje. Tako ću ja i dalje verovati da
predmetna tvoja poruka do sada nije bila preneta `u celini i bez
komentara' za vreme dok si ti SysAdm na SezamNet-u.
> Bićemo mi tu i za nekoliko meseci, a znamo vrlo dobro da ćete i vi.
Upravo zbog toga i treba da prestaneš sa svojom praksom da brišeš sve
poruke u kojima korisnici pišu o svojim primedbama na rad sistema i
ukazuju na probleme koje imaju u korišćenju usluga koje su platili.
Posebno mi je zanimljivo to, da si ti `pravo na poništavanje poruka'
u ovoj konferenciji `prigrabio' od moderatora, a to je, glavom i
bradom, baš upravnik SezamNet-a. Da li ti to, tako, i njega
onemogućuješ da čita primedbe korisnika na rad sistema kojim
upravlja? Bilo bi logično da on, kao moderator, sâm poništava poruke
ako one nisu `dolične', zar ne? Od oko 50 poništenih poruka u ovoj
konferenciji tokom poslednja 3 meseca, on je poništio samo jednu, dok
si sve ostale poništio ti. Takođe je interesantno i to da tvog imena
u impresumu `Računara' - nema, iako je ovde znano da ti posao
SysAdm-a na SezamNet-u obavljaš zajedno sa dzakic-em, stim što ja
verujem da se dzakic ne bavi poslom `poništavanja' poruka. Mislim da
prethodni SysAdm-ovi u toku ukupnog svog (višegodišnjeg) mandata nisu
poništili toliko poruka, koliko si ti poništio tokom samo 3 poslednja
meseca svog SysAdm-ovanja. Ako misliš da je to normalno, neću te
`ubeđivati' u suprotno. Zaludnim poslom se, uglavnom, ne bavim.
Samo da znaš, ovu i prethodnu poruku sam napisao kako bi
``predstavljala jedno svedočanstvo o tome kako je _SysAdm_ radio
onda'' kad su poruke sa kritikovanjem (ne)rada SezamNet-a bile
poništavane.
kritika.777dzakic,
> Imaš li ideju odakle uskoči slovo T ?
Hm, obzirom da se radi o poruci koja je došla sa euneta i pritom mime
encodovana quoted-printable metodom, izgleda da ona na kraju zaista sadrži
slovo T, ali nije propisno terminisana CR LF parom, tako da se on-line
prikazuje korektno a u pad ode bez novog reda. Ovo je koliko primećujem
jedinstven slučaj, ali problem svakako treba otkloniti što će i biti
urađeno prvom prilikom. Hvala na primedbi.
kritika.778kojot,
Ovo je ludost koliko ovde obrisanih poruka ima!!!
Zar je moguce da pola korisnika ovog sistema samo psuje, pljuje i
piratuje sve zivo i nezivo?
Vuk.
kritika.779neno,
Ne znam da li sam u pravu, ali mrzim STIL computers
Svaki put kad se lepo ulogujem i pri tom ne ugledam reklamu dođe do prekida i
nakon ponovnog logovanja ugledam sta. Već znate.
Da li je u tome problem ili su krive veze koje sa beotelom i eunetom nikad ne
pucaju.
Pozdrav,
Mirko
kritika.780mmtosic,
> Svaki put kad se lepo ulogujem i pri tom ne ugledam reklamu dođe
> do prekida i nakon ponovnog logovanja ugledam šta. Već znate.
Tek da znaš da nisi jedini sa tom `paranojom'. :( I ja patim od iste
ludosti. :)
Mnogo mi je teško da poverujem da je koincidencija dva događaja koja
si opisao slučajna. Ali, znam i za ono - može da bidne al' ne mora da
znači. ;(
kritika.781space.ace,
>> Ne znam da li sam u pravu, ali mrzim STIL computers
>> Svaki put kad se lepo ulogujem i pri tom ne ugledam reklamu dođe do
E, pa znate šta, ja ne znam dal' sam ja baksuz ili se dešava i drugima:
Kada se logujem često puštam da mi prođe ceo autoexec, i do sada se
nijednom se nije pojavila reklama (dobro, pojavila se dva-tri puta).
Ali, kada prekinem autoexec u izvršavanju (sa ctrl-x), UVEK mi se
prikaže reklama, i u 85% puca veza :(((. Sad, uvek prekidam autoexec
kad mi pukne veza, da ne gledam ponovo ispis svih konf-i kojih pratim,
pa vi vidite kuda ovaj sistem tone :((((.
Tako se to vrti u krug :).
kritika.782vstan,
> Zar je moguce da pola korisnika ovog sistema samo psuje, pljuje
> i piratuje sve zivo i nezivo?
Moguće je. S tom razlikom što je reč o maloj grupi korisnika.
kritika.785vimm,
=>> Zar je moguce da pola korisnika ovog sistema samo psuje, pljuje
=>> i piratuje sve zivo i nezivo?
=>
=> Moguće je. S tom razlikom što je reč o maloj grupi korisnika.
Šta je moguće? Da li si pročitao citirani tekst pre nego što si napisao
reply?
Grupa korisnika jeste mala, ali svakog dana u svakom pogledu... sve se
više uvećava ;).
kritika.786mileusna,
>> slovo T, ali nije propisno terminisana CR LF parom, tako da se
>> on-line prikazuje korektno a u pad ode bez novog reda. Ovo je
>> koliko primećujem
Danas u mom textpad-u, poruka je inače stigla iz Kanade.
>> F-------------------------------------------36893---
Inače, izgleda da SOR učitava poruke gledajući dužinu
poruke u zaglavlju iste, tako da je meni samo prijavio
Difference in Size, i sve ostalo je učitao normalno, što se
nije desilo i u SDW-u kod cnenada.
kritika.787lexus,
=> Moguće je. S tom razlikom što je reč o maloj grupi korisnika.
Ja nešto nisam primetio takve korisnike :)
Ali, ti vidiš bolje od svih pa ćeš mi reći ko su dotični da
ih ubuduće izbegavam :)
kritika.788mmtosic,
> Inače, izgleda da SOR učitava poruke gledajući dužinu
> poruke u zaglavlju iste, tako da je meni samo prijavio
> Difference in Size, i sve ostalo je učitao normalno, što se
> nije desilo i u SDW-u kod cnenada.
Zavisi od toga kolika je konkretna ``difference in size''. Ako je
poveća, odseca i SOR. (Možeš to da isprobaš, ako ne veruješ. :))
Kad smo već kod ovoga, jel' zna neko neki programčić koji će dati
podatak o tome koliko znakova (karaktera?) ima u fajlu? Naime, sve
više je PGP-ovanih poruka. Pri `dešifrovanju' PGP-ovane poruke dolazi
do razlike u veličini (= dužini koja se meri brojem znakova) u odnosu
na ono što piše u zaglavlju PGP-ovane poruke, tako da je pre unošenja
(dešifrovane) poruke u bazu, potrebno da bude promenjen podatak o
njenoj (novoj) pravoj dužini, kako (duža) poruka ne bi bila odsečena.
kritika.789veca,
>> Zaista mi je zao sto ce ovde ostati samo oni sa najcvrsim
>> zivcima i sa puno vremena za beskrajno okretanje broja 648422
>> ( a zna se da su to veoma mladi ljudi).
Zahvaljujem na komplimentima :)
Pustiš modem da bira, i radiš nešto korisno (može i beskorisno,
npr. gledaš TV :) ) dok ne dobiješ vezu. Nije valjda da sve vreme
buljiš u ekran čekajući konektovanje? To stvarno možda da
iznervira :)
kritika.790acrnjin,
>> Nije valjda da sve vreme buljis u ekran cekajuci konektovanje?
>> To stvarno moze da iznervira :)
Eh da.. a narocito moze da iznervira cinjenica da ja svoj 14400 modem
moram da koristim na 2400.. (Sa Proom na 186333 savrseno radi..)..
Naravno, tu je NETova centrala u pitanju, a ne sam NET. Medjutim, kako su
Proovci uspeli da nabave nove linije? Nemojte mi reci da su ekiji obrnuli
stvar.. oni su mogli da pomognu samo u nabavci opreme.. linije su dobili tako
sto su tu i tamo pomalo svrljali po PTT-u - momci imaju petlju, a ovde u
zadnjih mesec dana sve odise nekim mrtvilom.. (Za bezmalo godinu dana od
raspada JEDNO JEDINO krupno poboljsanje - ovaj mail preko EUneta).
ACR
kritika.791cnenad,
=> urađeno prvom prilikom. Hvala na primedbi.
Anytime :)
kritika.792calex,
║ Eh da.. a narocito moze da iznervira cinjenica da ja svoj 14400 modem
║ moram da koristim na 2400.. (Sa Proom na 186333 savrseno radi..)..
Ë──────────────
Možda smo retko u isto vreme na vezi, poslednjih mesec dana si
uglavnom bio na 14400, ređe na 9600, par puta na 4800 a nikad nisam
video da si na 2400. ;)
║ Proovci uspeli da nabave nove linije? Nemojte mi reci da su ekiji
║ obrnuli stvar.. oni su mogli da pomognu samo u nabavci opreme.. linije
║ su dobili tako sto su tu i tamo pomalo svrljali po PTT-u - momci imaju
Ë──────────────
U pravu si, da bi neko dobio nove linije, koje su _vrlo_ blizu
proverenih EuNet linija, novac ne igra nikakvu ulogu. Dovoljno je da
si lep, mlad i voljan da pomogneš svom sistemu. :) Ni to švrljanje po
PTT-u nema veze sa parama.
kritika.793evlad,
=- Pustiš modem da bira, i radiš nešto korisno (može i beskorisno,
=- npr. gledaš TV :) ) dok ne dobiješ vezu. Nije valjda da sve vreme
lako je tebi kada si pisac :) možda sročiš odu sezamu za rođendan :)
upravi želim uspeha pri odrađivanju parčeta koda koji će ispraviti nepravdu
i omogućiti nam da se prikaže sysmsg kada sysop odstrani poruku sa sistema.
takođe zahvaljujem se upravi što nas je častila većom kvotom sysmsg-a
na sezamov rođendan. prosto ne mogu da verujem da imam 21 sysmsg :)
kritika.794baker,
Citam poruke u kojima se SezamPro velica u ko zna kakav "bozanstveni"
On-line sistem. Zbog toga resim da se i tamo pretplatim. Evo posle
mesec dana upotrebe resio sam da ga batalim, jer tamo nesto
nedostaje, a to je "dusa". Tamo je sve kratko i jasno DA NE, KAKO
TAKO, GDE TAMO itd..
Nemogu ni da pridju ovom sistemu ni na sto metara...:)
..
kritika.795acrnjin,
>> jer tamo nesto nedostaje, a to je "dusa". Tamo je sve kratko i jasno
Da, fali mu jedno socno pljuvanje korisnika zbog potpisa, masovno brisanje
poruka iz konferencija, socno prepucavanje korisnika i uprave, izlivi u
pojedinim konferencijama - sve sto cini dobar On-line sistem.
ACR
kritika.796lexus,
Vidim da ste našli za shodno da nas obavestite o današnjem
zvonjenju u prazno koje je trajalo nekih 3 sata...
Hvala :)
kritika.798ljubisha,
> Vidim da ste našli za shodno da nas obavestite o današnjem
> zvonjenju u prazno koje je trajalo nekih 3 sata...
E, nemoj, ajde da ih zamolimo da nam daju spisak pojedinačnih nodova
ako nije poslovna tajna. Jeste da ih znamo ali se raspored nodova opet
promenio. Onaj moj spisak više nije aktuelan i za sada sam provalio da je
nod 7 -> 10 a nod 8 -> 12.