PCPROG.6

25 Sep 1995 - 24 Dec 1999

Topics

  1. algoritmi (449)
  2. baze.podataka (309)
  3. ms.dos (17)
  4. windows (294)
  5. asembler (553)
  6. basic (458)
  7. jezici (42)
  8. pascal (1297)
  9. cccc (522)
  10. cpp (299)
  11. clipper (601)
  12. fox (70)
  13. cavo (14)
  14. delphi (1130)
  15. java (100)
  16. razno (776)
  17. unknown (127)

Messages - baze.podataka

baze.podataka.103 ta.hox,
Gde moze da se nabavi ORIGINALNI "Magic Generator V6 for Windows"? Da li firma "Magic Software Enterprises" ima autorizovanog dilera u YU? Da li postoji literatura za "Magic" osim originalnog uputstva?
baze.podataka.104 rrad,
Kojekude, imal ko ziv ovde. :) Ako ko ovo vidi, treba mi pomoc oko  Informix-Sql. Stvar je hitna. Pozdrav. P.S. Beer or two beer, ...
baze.podataka.105 spantic, -> #104, rrad
> Kojekude, imal ko ziv ovde. :) > Ako ko ovo vidi, treba mi pomoc oko Informix-Sql. Ok, na pravom smo mestu. Reci... -> Koka kola je to!
baze.podataka.106 rrad, -> #105, spantic
> Ok, na pravom smo mestu. Reci... E to i nije tako lako, ili bar nije tako malo. Dakle,trazim vec duze vremena neku ozbiljniju bazu podataka sa kojom bih odradjivao posao u firmi, a koja nije preteska za rad odn. admini- striranje i koja ne trazi Pentijume. E sad nista ne bi bilo problem da smo u ili pre '89, medjutim od kad ljudi napravise EPS od lepe i bogate kuce moja firma spade na prosjacki stap. Recimo u to doba mi smo imali instaliran Novell i za server 386 racunar. Problem je u tome sto jos uvek radimo na istoj opremi, a tek o kupovini softvera ne vredi ni pricati. Dakle, dodjoh do Informix-Sql i bolje da ne dodjoh. Radi se o tome da sve ono sto je bio problem u dosadasnjem poslu tamo je tako lepo re- seno da ti je milina jedna, ali zato neke druge stvari da popizdis... Da ne bude zabune, dosada sam radio na nekom malom relacionom generatoru C koda, koji je imao dosta toga, dosta toga sam i ja sam dodao ili promenio, ali zbog nekih drugih stvarcica a pogotovu zbog totalno nepo- znate firme doticnog resih se da napravim novi izbor. :) Gusim ovde ovo- liko pokusavajuci da docaram sliku otkuda ja na Sql-u uopste. Dakle, sta je dobro: 1.Upitni jezik kao takav. 2.Izvestaji se super lako prave. 3.Maske se lako prave, ako ti trebaju telefonski imenici. :) 4.Kreiranje baze, tabela i indeksa. 5.Nema dugog kompajliranja i linkovanja. 6.Sve je tu pod rukom. 7.Kompletna razvojna okolina stane arhivirana na 1.44M. Sta ne valja: 1.Prestara verzija iz '89. 2.Veoma los izgled maski. 3.Standard SQL tu podrzan je onaj iz bas te '89. Sta mnogo ne valja: 1.Za ozbiljno koriscenje u mojoj firmi *.iem >>moraju<< da se prevedu. 2.Detalji koje kakvi za koje je jos rano, tek smo nedelju dana zajedno. 3.T A S T E R I ... E ljudi ludih kombinacija: ACCEPTKEY = ESC INTERRUPTKEY = CTRL C EXITKEY = 'e'... 4.Ne moze da se napravi tabela. 5.Lookup gotovo da nije podrzan. 6.O update-u lookup da ne govorim. E, moj Panticu :) Pomagaj ako mozes. Pre svega tasteri. Skonto sam za SET ACCEPTKEY, ali sta za ostalo. A i to sto sam skonto dozvoljava promene samo na funkcijske tatere. Eto ti kad se javljas dobrovoljno :) Pozdrav.
baze.podataka.107 velicko, -> #106, rrad
>+ 4.Ne moze da se napravi tabela. >+ 5.Lookup gotovo da nije podrzan. Aiiii! Da batališ ti to dok je vreme.. ;) Ili nađi novu verziju..
baze.podataka.108 rrad, -> #107, velicko
> Ili nadi novu verziju.. G D E ? ? ? ? ? Velickovicu, care, kako magija? :))) Pozdrav.
baze.podataka.109 dvesic,
Zanima me da li je u Beogradu moguće kupiti (preko žiro računa) ORACLE softwer (naravno, sa mogućnošću registracije - znači sve legalno). Prvenstveno me interesuje Oracle Power Objects za client/server okruženje, Personal Oracle for Win & W95 i sam server za Novell i to Full Version (V7.2 ili 7.3) kao i Oracle WorkServer. Znam da su cene strava, ali mi je informacija ipak potrebna. Poprilično je hitno ...
baze.podataka.110 spantic, -> #109, dvesic
> Zanima me da li je u Beogradu moguće kupiti (preko žiro računa) > ORACLE softwer (naravno, sa mogućnošću registracije - znači sve > legalno). Naravno, potraži firmu Parallel, zastupnike ORACLE za SRJ.
baze.podataka.111 tomil, -> #110, spantic
> Naravno, potraži firmu Parallel, zastupnike ORACLE za SRJ. O firmi Parallel imam sledeće podatke: Adresa: Gospodar Jevremova 42, Beograd Tel.: 011/626-390 ž.r. 40801-601-7-360402 Delatnost: 110404 - Inženjering Kapital: privatni Oblik udruživanja: DD Danas sam dva puta pokušao da ih dobijem, na navedenom telefonu, ali se niko ne javlja (telefon uzaludno zvoni). Probao sam na 988 da dobijem broj telefona - kod njih firma sa takvim nazivom ne postoji. Probao sam i preko 9812, rekoše isto - firma nije registrovana u njihovoj bazi telefonskih pretplatnika, pomenuti telefon je privatno vlasništvo. Pitanje i od mene - kolika je cena za ORACLE i koji je njihov zastupnik kod nas, ako postoji? Ako je to i dalje firma Parallel, koji je njihov telefon i koliko su pouzdani kao firma, ako nisu registrovani u najvećoj bazi telefonskih pretplatnika, kod PTT? Pozdrav Miša.
baze.podataka.112 dvesic, -> #111, tomil
> Pitanje i od mene - kolika je cena za ORACLE i koji je njihov > zastupnik kod nas, ako postoji? Jedan od Oracle Business Partners je i Saga Infotech, ogranak Sage ;) Locirani su u Sava Centru, neki od telefona su: 222 3579, 147 182, 605 759 itd. Cene su : Oracle WorkGroup Server (nešto kao lite verzija) : 870$ + ( 370$ x Broj_Istovremenih_Konekcija_Na_Bazu ) (minimalni broj konekcija : 5) Oracle Enterprize 7.3 870$ + ( 2.200$ x Broj_Istovremenih_Konekcija_Na_Bazu ) (minimalni broj konekcija : 8) Developer/2000 (razvojni alat) : 5.000$ Itd ...
baze.podataka.113 tomil, -> #112, dvesic
Bravo! Ovo je prava informacija. Hvala. Pozdrav Miša.
baze.podataka.114 sale.car, -> #111, tomil
!?! Ako je to i dalje firma Parallel, koji je njihov telefon i !?! koliko su pouzdani kao firma, ako nisu registrovani u !?! najvećoj bazi telefonskih pretplatnika, kod PTT? Probaj da vidis na koga je reg. telefon... to mozda upali... Cya
baze.podataka.115 velicko,
Potreban PROGRAMER/ADMINISTRATOR Posao u Nišu, u jednoj banci. Uslovi: - Da nije osuđivan i sl... - Da je završio Elektronski fakultet, FON ili nešto slično... - Da ima iskustvo u radu sa bazama podataka... - Da ima iskustvo u administraciji novella i komunikacijama.. - Poželjno znanje unixa os/400 i sl.. - Da ima osnovno znanje iz knjigovodstva.. - Poželjno poznavanje bankarskog poslovanja.. - Da zna engleski jezik. ... Ako ima zainteresovanih ma se velicko
baze.podataka.116 nimi, -> #111, tomil
> Pitanje i od mene - kolika je cena za ORACLE i koji je njihov > zastupnik kod nas, ako postoji? > Ako je to i dalje firma Parallel, koji je njihov telefon i koliko > su pouzdani kao firma, ako nisu registrovani u najvecoj bazi > telefonskih pretplatnika, kod PTT? > Pozdrav Misa. Oracle ima svoje predstavnistvo ovde, to bi sad trebalo da bude neka Becka ekspozitura. To je onaj stari Oracle jos pre sankcija (Maksic). Tacne cene ne znam otprilike su: 500$ za Personal 370$ za Workgroup (najmanje 5 korisnika) > 1000$ za pravi Oracle (najmanje 8 korisnika) Paralell je BAP (Bussnies Aliance Partner) Oracle-a. Firma je sa 12-ak ljudi i u Sava Centru su Delegatska 1. Usput, nekih 12 firmi iz zemlje su BAP-ovi ili su u procesu da postanu (Saga, Informatika,...) Pozdrav Milan
baze.podataka.117 avas,
Imam jedno glupo pitanje u vezi Access-a 2.0. Napravim lepo "table" sa imenima,adresama, i telefonima prijatelja. I treba mi formular koji ce da vrši pretragu po kriterijumima koje mu zadaš u tom samom formularu (svi sa prezimenima na A ili svi iz Novog Sada i sl.) i da on rezultate izbaci u obliku recimo "Tabular Form"-a. Nešto kao "Find Customers" iz solutions.mdb-a, ali da rezultate ne izbacuje u po meni ružnom "Find Customers Subform"-u ugrađenom u "Find Customers" formular nego onako kako sam spomenuo. Imam i Mikro Knjigin Access 2.0, pa može i neki pointer, mada mi se čini da knjiga nije previše naklonjena pravljenju aplikacija iako je način izlaganja materije zanimljiv (za početnike kao ja). Sa druge strane u pome- nutom solutions.mdb -u ima ,kao što rekoh, skoro baš to što hoću, čak je i potanko objašnjeno šta gde napraviti i šta napisati da bi se napravio ružnjikav "Find Customers" formular ali za ni jeden postupak nije objašnjeno ZAŠTO, a to mi baš treba a ne da cut&paste -ujem Enable Controls i ostale module ne znajuđi čemu šta služi a uz to i ne radi. Unapred Hvala !!!! avas@sezam.co.yu avas@EUnet.yu
baze.podataka.118 mcar,
Moze li neko da nam predstavi skraceno poredjenje ACCESS-a i DELPHI-ja, najnovijih verzija dostupnih kod nas. Marko
baze.podataka.119 spantic, -> #118, mcar
> Moze li neko da nam predstavi skraceno poredjenje ACCESS-a i DELPHI-ja, > najnovijih verzija dostupnih kod nas. Pogrešan zahtev. Delphi je alat za rad sa bazama između ostalog. Ravnopravan partner mu je VB, ne Access. Ono šta je meni žao je što u Delphiju na postoji native podrška za Access kao maatičnu bazu.
baze.podataka.120 velicko,
Subject: Personal Oracle 7 Imam problem oko instalacije. Platforma je WIN95. Database modul neće da se instalira zato što zahteva WIN32s, što naravno nema smisla pod W95. :( H E L P !
baze.podataka.121 velicko,
Subject: Personal Orcle 7.1 for WIN3.11 na WIN95 platformi :( Evo šta kaže čika Bily u fajlu programs.txt iz windows95 direktorijuma: Personal Oracle 7.1 for Windows 3.1: This program cannot be installed on Windows 95 because it requires a Win32s .dll that is no longer used. For information about obtaining an updated version for Windows 95, call Oracle Corporation at (415) 506 7000 or contact your local Oracle office. :(
baze.podataka.122 nimi, -> #120, velicko
> Subject: Personal Oracle 7 > Imam problem oko instalacije. > Platforma je WIN95. > Database modul nece da se instalira zato sto zahteva WIN32s, > sto naravno nema smisla pod W95. :( Postoji posebna verzija Personal Oracle7 za Win95, i radi kao metak u odnosu na onu za 3.11 Pozdrav Milan P.S. Postoji i 90-days trial copy
baze.podataka.123 milanmi, -> #122, nimi
> Postoji posebna verzija Personal Oracle7 za Win95, i radi kao metak > u odnosu na onu za 3.11 Koji su minimalni a koji preporucljivi (optimalni ako se tako moze reci) hardverski zahtevi za Oracle. Pitam zato sto me interesuje da li bih mogao da ga pokrenem (i da radim???) na 386-ici sa 4MB Ram-a, i koja bi mi masina za to cudoviste od programa trebala.
baze.podataka.124 milanmi, -> #122, nimi
..mail send dr.s > 40MHz 4Mb 420HDD Trident 8900 (povecan na 1Mb)... > Stvar radi. Doduse, cesto ces koristiti kombinaciju tastera Shift+ > +F9, ali Boze moj. Vazi li ovo i za karticu sa 512Kb. Nemam jos iskustva sa Corel-om (a ni sa slicnim bogzna koliko), pa ako bi mogao da kazes za sta sluzi pomenuta kombinacija tastera?
baze.podataka.125 dpredovic, -> #123, milanmi
>> Postoji posebna verzija Personal Oracle7 za Win95, i radi kao metak >> u odnosu na onu za 3.11 > > Koji su minimalni a koji preporucljivi (optimalni ako se tako moze reci) > hardverski zahtevi za Oracle. Pitam zato sto me interesuje da li bih mogao > da ga pokrenem (i da radim???) na 386-ici sa 4MB Ram-a, i koja bi mi masina > za to cudoviste od programa trebala. Ako misliš na Personal Oracle za Win 3.1 čini mi se da je minimum neki 486/100/16.
baze.podataka.126 velicko, -> #125, dpredovic
> Ako misliš na Personal Oracle za Win 3.1 čini mi se da je > minimum neki 486/100/16. To je preporuka za razvoj. Kako se ponaša aplikacija na 486-100-8 ?
baze.podataka.127 dpredovic, -> #126, velicko
>> Ako misliš na Personal Oracle za Win 3.1 čini mi se da je >> minimum neki 486/100/16. > > To je preporuka za razvoj. > Kako se ponaša aplikacija na 486-100-8 ? Ne, to je minimum za samo startovanje PO. Moguće ga je startovati i sa 8mb ali bez podrške za njegov script jezik (ne mogu da se setim kako li ga oni zovu). Drugo je pitanje koliko ti treba za samu aplikaciju. U čemu je pisana?
baze.podataka.128 velicko, -> #127, dpredovic
> kako li ga oni zovu). Drugo je pitanje koliko ti treba za samu > aplikaciju. U čemu je pisana? Još uvek razmatram razne mogućnosti za pisanje client aplikacija. Stvar je u sledećem: Radiću na nekom projektu gde će server baza biti Oracle. Klijenti će biti pisani uglavnom u C-u. ( možda i nađemo nešto drugo... ) Hteo sam da isprobam Personal Oracle, i da počnem da ga koristim i za manje projekte ( robno, finansijsko... ) čisto da nebih koristio različite sisteme takoreći istovremeno. Zanimalo me je koliki su hardverski zahtevi za jednu prosečnu aplikaciju ( server Personal Oracle, client C++ ) za knjigovodstvo za neku osrednju trgovinsku firmu... Dobro, znam da sam previše uopšteno pitao, ali me brine da ću morati da objašnjavam kupcima da im za robno ili finansijsko treba pentium sa 16 ili 32 MB rama. Pitanje na kraju: Dal' se isplati koristiti Personal Oracle za manje aplikacije. Možda se treba zadržati na recimo Delphiju i njegovom lokalnom serveru...
baze.podataka.129 dvesic, -> #128, velicko
> Dal' se isplati koristiti Personal Oracle za manje > aplikacije. Možda se treba zadržati na recimo Delphiju i > njegovom lokalnom serveru... Ako nisi duboko zagrizao u Oracle, probaj SyBase SQL AnyWhere (iliti WatCom 5). Sa sve razvojnim alatom (PowerBuilder DeskTop, S-Designor kao CASE alat i SQL Any za tri korisnika) je jeftiniji od Personal Oracle-ta, brzi, manje zahtevan ... Ne, nemam ga, da ne trošite mail džabe :)
baze.podataka.130 dpredovic, -> #128, velicko
> Dal' se isplati koristiti Personal Oracle za manje > aplikacije. Možda se treba zadržati na recimo Delphiju i > njegovom lokalnom serveru... Čini mi se da ne isplati, barem za sada. Moj savet: PowerBuilder 4+Watcom SQL 4 ili PB5+SQLAw kada stigne. Prelaz na Sybase SQL Server bi trebao da bude ladna voda (po reklamama), a ako koristiš strogo stadardni SQL (a nema mnogo razloga da ne bude tako), maltene ti je svejedno koji server koristiš. Trigeri i stored procedures se prilično lako "prevode". Kombinacija bi trebala da radi (kako-tako) čak i na 386/40/4. Deplhi jeste lep za quick&dirty aplikacije, ali nisam siguran koliko daleko može da se dogura sa nekom _ozbiljnom_ primenom. Suviše je DBF/Paradox orjentisan za moj ukus. PS. moraću da tražim više para od Sybase-a za _ovoliku_ reklamu. :)
baze.podataka.131 sale.car, -> #128, velicko
!?! Dal' se isplati koristiti Personal Oracle za manje !?! aplikacije. Možda se treba zadržati na recimo Delphiju i !?! njegovom lokalnom serveru... A sta mislis da uzmes Clarion 1.5 for Win.. ? Program je zaista fenomenalan... Vrlo se lako pisu baze, ima pregrst file drivera i jos je kao rodjen za mreze... Exe je strasno mali a i ne zahteva nesto preterano za rad... Naravno, samo ako znas da radis sa njim ;) Ako dobro uradis dictionary on ima fantastican aplication wizard koji ti uradi celu aplikacij od pocetka do kraja a tebi ostaje da je samo malo doteras... Doduse, ja vise volim sam da pisem jer znam sta hocu a ne da mi on tu nesto dodaje sto je nepotrebno... Well... to je to.. Cya
baze.podataka.132 mr.cikila,
rz Hi! Interesuje me da li neko zna nesto o CODASYL definiciji baza podataka, sem definicije koju i sam znam. :) Ne treba mi nista glomazno, vec nesto u par recenica(ispit iz Kibernetike, u knjizi je samo definicija, a ja nisam bio na predavanjima). Every best!
baze.podataka.133 nlazic, -> #132, mr.cikila
>> podataka, sem definicije koju i sam znam. :) Ne treba mi nista >> glomazno, vec nesto u par recenica(ispit iz Kibernetike, u knjizi >> je samo definicija, a ja nisam bio na predavanjima). Jel' to na mašincu? Ne znam za CODASYL, al' kad već tražiš nešto u par rečenica, evo ti prijateljski savet: batali priču o konačnim automatima i veštačkim jezicima iz knjige ili sa predavanja: u Računarima 81 je izašao članak Nenada Batoćanina o ovome koji na 5 strana fantastično objašnjava celu stvar. Ništa više od toga ti ne treba iz te oblasti. Ja na ispitu dobih pitanje o automatu sa stekom: umesto one silne matematike napisah mu program za dotični automat za analizu neke jednostavne gramatike (cirka 4 reda) iz tog teksta. Jedino profesorovo pitanje je bilo: "Jel' ti dosta devet?" :)
baze.podataka.134 mmarkovic,
Moja se firma, a i ja sa njom, nalazi pred promenama... Treba da migriramo sa DOS orijentisanih baza podataka na ORACLE bazu u klijent-server arhitekturi. ( u svakom slučaju SQL, a da li ORACLE nije mnogo bitno. Ipak, oni mi deluju najstabilnije...) Trenutna situacija je sledeća: lokalna mreža je Novell Netware sa 3.11 i 3.12 serverima, ima svega par desetina stanica. Uskoro ćemo instalirati Netware 4.1, mada će i stari serveri ostati u mreži zbog starih podataka kojih ima prilično. Veze u zgradi su realizovane tankim koaksijalcem i sa nekoliko HUB-ova odakle idu UTP veze. Sve je na 10 MBita. Van zgrade još par stanica koje pristupaju preko Access servera, zasada preko jedne komutirane linije, a uskoro preko iznajmljenih linija. Imamo i direktan JUPAK priključak koji još nije u funkciji. Koristimo: - Clipper 5.x aplikacije, Multi Fox Aplikacija - DOS 6.x, WFWG 3.11, Win95 Pitam: - postoji li i ORACLE za Netware platformu? - ko zastupa i koliko košta za, recimo, 30-50 korisnika? - u čemu pisati klijent deo aplikacije? - šta je sa CASE alatima? - da li ORACLE instalirati na posebnu mašinu ili na file server? ( i ide li to tako :) Dakle, potrebno je napraviti kvalitativni skok, ali zadržati kontinuitet. Pucajte... :) P.S. Neka moja pitanja su verovatno pogrešna, ali za sada ne znam mnogo o tome, dakle oprostite na nepoznavanju. Naučiću...
baze.podataka.135 velicko, -> #134, mmarkovic
> - postoji li i ORACLE za Netware platformu? Postoji, samo je pitanje i dal' se nešto gubi time što bi Oracle radio na Novell a ne na nekoj UNIX ili WIN NT platformi? > - u čemu pisati klijent deo aplikacije? Dal neko od vas koristi Oracle Power Objects? Kakva su iskustva?
baze.podataka.136 dvesic, -> #134, mmarkovic
> - ko zastupa i koliko košta za, recimo, 30-50 korisnika? Saga Infotech u Sava Centru, Paralell ... mislim da u Sava Centru postoji i Oracle Yugoslavia, ali nisam siguran 100%. Postoje dve osnovne verzije: Workgroup (iliti Lite verzija) i Enterprize (tekuća verzija 7.3) Cene su: 800$ (fiksno) + br_mesta * cena_po_mestu. wkg: br_mesta >= 5, cena_po_mestu = 350$ ent: br_mesta >= 8, cena_po_mestu = 2.200$ > - u čemu pisati klijent deo aplikacije? U principu, možeš uz pomoć bilo koje aplikacije koja pristupa bazi preko ODBC sloja (Power Builder, Delphi, VB itd). Naravno, možeš i uz pomoć alata koje isporučuje Oracle, ali su poprilično skupi (reda 5000 $). > - šta je sa CASE alatima? Ima ih. Što od Oracle-ta (DESIGNER/2000) , što od nezavisnih proizvođača (S-Designor, erWin, itd). > - da li ORACLE instalirati na posebnu mašinu ili na file server? Oracle je vrlo, vrlo alav na memoriju, i poprilično opterećuje server. Mislim da je bolje odvojiti posebnu mašinu, instalirati na nju NT i Oracle. > ( i ide li to tako :) Ide :) Postoji još jedna simpatična solucija. Ako aplikacije nisu preterano zahtevne, možda bi ti posao vršio Sybase SQL AnyWhere. Skoro nikakva administracija, može se instalirati na bilo šta (NT, Win 3.xx, NetWare, Os/2) ima smešno male potrebe (i diska i memorije) i pristojne performanse. Paket za razvoj aplikacija u takvom okruženju Powersoft PortFolio 2.0 (Power Builder 5.0 Desktop, AppModeler iz S-Designor paketa i SQL AnyWhere server za četiri korisnika) je samo 450$.
baze.podataka.137 spantic, -> #134, mmarkovic
> - postoji li i ORACLE za Netware platformu? Naravno da postoji, ali možda vam je pravi trenutak da pređete na NT. > - ko zastupa i koliko košta za, recimo, 30-50 korisnika? Probaj sa Digitşom, Parallelşom. Ali treba da proradi Oracle Yugoslavia. > - u čemu pisati klijent deo aplikacije? Zavisi šta vam je frontşend. > - šta je sa CASE alatima? To je ORACLE :) > - da li ORACLE instalirati na posebnu mašinu ili na file server? Može i jedno i drugo.
baze.podataka.138 mmarkovic, -> #136, dvesic
> Cene su: > 800$ (fiksno) + br_mesta * cena_po_mestu. > wkg: br_mesta >= 5, cena_po_mestu = 350$ > ent: br_mesta >= 8, cena_po_mestu = 2.200$ Strava! Da nema po jedna nula više ? :) Ovako ispada da treba 66.800$ za bazu od 30 korisnika... Mnogo je, čak i za ORACLE! >> - šta je sa CASE alatima? > Ima ih. Što od Oracle-ta (DESIGNER/2000) , što od nezavisnih > proizvođača (S-Designor, erWin, itd). ERWIN imamo, doduše "crni" i samo za PowerBilder, ali za izbor strane servera je moguće svašta, pa i ORACLE 7.0 i 7.1. U svakom slučaju bi se kupilo nešto kad se već kupuje baza. Nije loše... ;) >> - da li ORACLE instalirati na posebnu mašinu ili na file server? > Oracle je vrlo, vrlo alav na memoriju, i poprilično opterećuje > server. Mislim da je bolje odvojiti posebnu mašinu, instalirati > na nju NT i Oracle. Argument memorije je, našom srećom, danas otpao. Koliko košta dodatnih 32 MB RAM-a? 500-600 DEM? Mislim na kvalitetnu HP-ovu memoriju, za HP NET server... Tajvanske koštaju i manje... Dakle, to nije problem. Dakle, pričamo o jednoj mreži sa više servera: NetWare 3.11, 3.12 i 4.1. Možda ukinemo neki, ali diskovi su dosta puni, te mašine su danas već dosta jeftine, stari podaci nam povremeno trebaju... Skoro sam vadio neke transakcije iz 1991. Ako dođe NT sa ORACLE-om, koliko jaka mašina to treba da bude? Kako će se slagati sa Novellom? Koliko je efikasno rešiva komunikacija preko tel.linija a da rade ljudski i aplikacije na staroj platformi, i na novoj. Firma (manja banka), NE MOŽE da napravi nedelju dana pauze... Ako se uvođenje NT servera počne u subotu popodne, stvar mora da radi u ponedeljak... Doduše, stara platforma, ali, spregnuta sa novom. Mislim, protiv NT-a nemam ništa ako on može bezbolno da se doda postojećoj mreži, sa ORACLE-om, i da ne poremeti ništa.
baze.podataka.139 mmarkovic, -> #137, spantic
>> - postoji li i ORACLE za Netware platformu? > Naravno da postoji, ali možda vam je pravi trenutak da pređete na NT. Da ne pišem 2x, reply dvesicu je reply i tebi i obrnuto, pošto vidim, imate dobru volju da rešite dileme meni i velicko-u (radimo zajedno, problem je zajednički...) Šta se tačno dobija NT-om? >> - u čemu pisati klijent deo aplikacije? > Zavisi šta vam je frontşend. Kako cene padaju, moguće je da će sve stanice biti pod Win95. Jedino ne znam šta sa udaljenim stanicama... Princip Access Servera je bio veoma efikasan, ali za DOS...
baze.podataka.140 nenad, -> #138, mmarkovic
> Strava! Da nema po jedna nula više ? :) Ovako ispada da treba > 66.800$ za bazu od 30 korisnika... Mnogo je, čak i za ORACLE! Cene su, verujem, ispravne. Evo u američkom katalogu koji je ispred mene, preporučene cene za "bundle" operativnog sistema i Oracle-a su sledeće: Personal Oracle7 and OS/2 Warp Connect ........ $624 Oracle7 Workgroup Server and OS/2 Warp Server (5 users) .................... $2.104 Oracle7 Server and OS/2 Warp Server Advanced (10 users) ................... $21.688 Za sam Oracle računaj u prvom slučaju -200, u drugom -600 i oko -1200 u trećem. U drugom i trećem računaj i po $50 manje po klijentu, znači $250 i $500. S tim što je u ta dva slučaja u cenu uračunat i Oracle Developer 2000. Kataloške cene su niže od MSRP (preporučenih) ali to je taj red veličine. > Mislim, protiv NT-a nemam ništa ako on može bezbolno da se doda > postojećoj mreži, sa ORACLE-om, i da ne poremeti ništa. Za početak sve što treba da se uradi jeste da se mašina (novi server) "dokači" na ethernet kabl. Sve dalje (konfigurisanje, razvoj) se može raditi bez da iko i primeti da se tu nešto dešava, Novell klijenti će regularno videti svoj Novell Server. Kad dođe vreme, instaliraju se radnicima klijenti i za novi server i to je to.
baze.podataka.141 mmarkovic, -> #140, nenad
> Cene su, verujem, ispravne. Aiiiiiiiiiii, fatamorgana! Pa tridesetak korisnika, to nije ništa! > Za početak sve što treba da se uradi jeste da se mašina (novi > server) "dokači" na ethernet kabl. Sve dalje (konfigurisanje, > razvoj) se može raditi bez da iko i primeti da se tu nešto > dešava, Novell klijenti će regularno videti svoj Novell Server. > Kad dođe vreme, instaliraju se radnicima klijenti i za novi > server i to je to. Dobro, to je lepo, ali to sam se i nadao. Najviše me brine pristup one dve ekspoziture preko komutirane, a uskoro, preko iznajmljenih linija. Kakav je NT ovde?
baze.podataka.142 dvesic, -> #139, mmarkovic
> Šta se tačno dobija NT-om? Ono što je za ORACLE više i potrebno: Application Server. Mada je i Novell ok, ipak je njegova (primarna) uloga file server. Za Oracle je bolji NT; naravno, ovo je subjektivan utisak. > Strava! Da nema po jedna nula više ? :) Ovako ispada da treba > 66.800$ za bazu od 30 korisnika... Mnogo je, čak i za ORACLE! Mnogo jeste, ali je to u slučaju da će svih trideset korisnika ISTOVREMENO napadati na bazu. Ako je broj trenutnih konecija manji, manja je i cena ;) > Ako dođe NT sa ORACLE-om, koliko jaka mašina to treba da bude? Recimo P90 sa minimum 32 Mb RAM, preporučeno 64 Mb. > Kako će se slagati sa Novellom? Bez problema. > Koliko je efikasno rešiva komunikacija > preko tel.linija a da rade ljudski i aplikacije na staroj platformi, > i na novoj. E ovo ne znam.
baze.podataka.143 mmarkovic, -> #142, dvesic
>> Strava! Da nema po jedna nula više ? :) Ovako ispada da treba >> 66.800$ za bazu od 30 korisnika... Mnogo je, čak i za ORACLE! > > Mnogo jeste, ali je to u slučaju da će svih trideset korisnika > ISTOVREMENO napadati na bazu. > > Ako je broj trenutnih konecija manji, manja je i cena ;) Znači, mogu da imam registrovano i više korisnika sa definisanim pravima, (Pera, Mika, Laza,...:), recimo tridesetak, ali je bitno da nema više od, recimo 15 istovremenih konekcija na bazu? Plaćam 15 mesta? Right? Ovo bi onda moglo da se smanji, ima dve smene i tako to. >> Koliko je efikasno rešiva komunikacija preko tel.linija a da rade >> ljudski i aplikacije na staroj platformi, i na novoj. > > E ovo ne znam. Dobro, da zanemarimo staru platformu za trenutak. Da uprostim pitanje: Dakle: Windows NT, ORACLE i telefonska linija° ? Klijenti, recimo u nečemu pod 95-icom. ° u prvoj fazi komutirana tel. linija - postižemo stabilnih 9600, probaćemo i više... Kada nova baza uđe u igru kao glavni igrač, bile bi joj date iznajmljene linije gde bi verovatno išlo i 28.800-33.600, a sa nekim drugim modemima ("linijski"-base band, možda i svih 128 Kbita) Nego, stvar je u principu: Kod DOS-Novell kombinacije sa Access Serverom, preko žice idu samo ekrani i otkucaji na tastaturi (kao TeleReplica ili PC Anywhere)... Ovaj princip mi deluje neprimenljivo kod kombinacije Win 95-Win NT-ORACLE, osim ako nisu smislili nešto veoma lukavo...
baze.podataka.144 spantic, -> #139, mmarkovic
> Šta se tačno dobija NT-om? Budućnost, kao i smanjenje problema administracije, TCP/IP kao osnovni protokol, prirodni server za Intranet kompanije. Za sada, prelaskom na Intranet, i ostalo, NT je vodeće rešenje u svetu. To ne znači da će se Novell predati. Upravo je u testu Novell Web server, koji će nadam se biti prikazan u oktobarskim Računarima. To će ujedno biti i prvi test ikakvog WWW servera kod nas, ali vredi. > Kako cene padaju, moguće je da će sve stanice biti pod Win95. Jedino > ne znam šta sa udaljenim stanicama... Princip Access Servera je bio > veoma efikasan, ali za DOS... Ne vidim u čemu je problem. Postavite PPP i sve udaljene stanice mogu da pristupaju NT serveru i da preko TCP/IP rade ka bazi. Ili, možete ako imate udaljene filijale da držite LANove sa lokalnom obradom na svakom mestu, a da preko UUCP-ija vršite promene. Mogućnosti ima mnogo i zavise od konkretnih potreba. Samo, nadam se da vam je jasno da razvoj bankarske aplikacije traje jako dugo i da nije lak posao. Ako vam se može pomoći slobodno se obrati. A sad nazad na frontend. U principu ako će vam stanice biti Windows 95 tek tu imate obilje mogućnosti. Ako koristite Oracle Forms, možete generisati aplikaciju kako za Windows 3.1x, tako i za UNIX terminale. Možete koristiti VB, Delphi, Oracle Power Object (mada ga u verziji 1.0 ne preporučujem jer ima velika ograničenja - tako na primer primarni ključ može da bude sastavljen samo od jednog polja, 2.0 nisam video - odnosno ne znam da li je izašao).
baze.podataka.145 spantic, -> #143, mmarkovic
> Kada nova baza uđe u igru kao glavni igrač, bile bi joj date > iznajmljene linije gde bi verovatno išlo i 28.800-33.600, a sa > nekim drugim modemima ("linijski"-base band, možda i svih 128 Kbita) Na kojoj su vam udaljenosti mesta? Naime, 128 Kbita neće moći ako vam je udaljenost veća od 10 km. > Kod DOS-Novell kombinacije sa Access Serverom, preko žice idu samo > ekrani i otkucaji na tastaturi (kao TeleReplica ili PC Anywhere)... To je bilo jedino rešenje pošto prevlačenje podataka bi bilo jako sporo. > Ovaj princip mi deluje neprimenljivo kod kombinacije > Win 95-Win NT-ORACLE, osim ako nisu smislili nešto veoma lukavo... Ovde uskače klijent-server pristup. Ti pucaš upite ka bazi i vraćaju ti se rezultati. Sve može da radi sasvim pristojno i preko 9600.
baze.podataka.146 madamov, -> #143, mmarkovic
> Znači, mogu da imam registrovano i više korisnika sa definisanim > pravima, (Pera, Mika, Laza,...:), recimo tridesetak, ali je bitno > da nema više od, recimo 15 istovremenih konekcija na bazu? Otprilike tako. Nemam iskustva sa Oracle-om, ali po tom principu radi i 4th Dimension Server s kojim imam iskustva. Platiš licencu za šest korisnika, a imaš pravo da instaliraš klijente na svim računarima u lokalnoj mreži, s tim što server automatski izbacuje korisnika čim proba da se uloguje kao sedmi korisnik po redu. Uz prigodnu poruku, naravno. B)
baze.podataka.147 velicko, -> #144, spantic
> primarni ključ može da bude sastavljen samo od jednog polja, > 2.0 nisam video - odnosno ne znam da li je izašao). Na Oracle WEB siteu kažu da će biti u pradiji za mesec dana, najkasnije 2. Ja sam inače oduševljen sa Oracle Power Obects :). Takvu lakoću u radu nisam sreo ni u Power Builderu ni u Delphiju... Ograničenje za primary key postoji samo ako radiš sa Blaze bazom. Kad se konektuješ na Oracle bazu sve je ok ( iskustvo iz SiGrafa i JUNISa). Blaze nije za velike aplikacije, ali čini mi se da je za pisanje šablona, i osnovnih rutina sasvim ok. Smeta mi to što nema alate za rad sa samom bazom ( sve je "utopljeno" u sam Power Objects ) pa recimo neznam koje su definicije i koji trigeri ubačeni u bazu a koji su na nivou aplikacije,što je veoma bitno... Doduše videćemo kasnije kad se malo izverziram..
baze.podataka.148 nenad, -> #146, madamov
> što server automatski izbacuje korisnika čim proba da se uloguje kao > sedmi korisnik po redu. Uz prigodnu poruku, naravno. B) Znači rešenje je aplikacija koja radi logovanje "po potrebi" i odmah se isključuje. ;)
baze.podataka.149 nimi, -> #143, mmarkovic
> Dakle: Windows NT, ORACLE i telefonska linija° ? > Klijenti, recimo u necemu pod 95-icom. Mislim da ne u necemu nego u Developer-u 2000, C-u ili VB-u. Prvi je najbolji ako ste dovoljno mocni (8MB minimum, 16MB za razvoj). > ° u prvoj fazi komutirana tel. linija - postizemo stabilnih 9600, > probacemo i vise... > Kada nova baza ude u igru kao glavni igrac, bile bi joj date > iznajmljene linije gde bi verovatno islo i 28.800-33.600, a sa > nekim drugim modemima ("linijski"-base band, mozda i svih 128 Kbita) Generalno su WAN konekcije problem u client/server okolini, odgovor je ili replikacija (vidi R121) ili WWW > Nego, stvar je u principu: > Kod DOS-Novell kombinacije sa Access Serverom, preko zice idu samo > ekrani i otkucaji na tastaturi (kao TeleReplica ili PC Anywhere)... > Ovaj princip mi deluje neprimenljivo kod kombinacije > Win 95-Win NT-ORACLE, osim ako nisu smislili nesto veoma lukavo... NC to radi savrseno :)))
baze.podataka.150 nimi, -> #145, spantic
>> Ovaj princip mi deluje neprimenljivo kod kombinacije >> Win 95-Win NT-ORACLE, osim ako nisu smislili nesto veoma lukavo... > > Ovde uskace klijent-server pristup. Ti pucas upite ka bazi i > vracaju ti se rezultati. Sve moze da radi sasvim pristojno i preko > 9600. Tesko, problem nije brzina vec sporost odgovora (tromost mreze).
baze.podataka.151 nimi, -> #144, spantic
> A sad nazad na frontend. U principu ako ce vam stanice biti Windows 95 > tek tu imate obilje mogucnosti. Ako koristite Oracle Forms, mozete > generisati aplikaciju kako za Windows 3.1x, tako i za UNIX terminale. > Mozete koristiti VB, Delphi, Oracle Power Object (mada ga u verziji > 1.0 ne preporucujem jer ima velika ogranicenja - tako na primer > primarni kljuc moze da bude sastavljen samo od jednog polja, 2.0 > nisam video - odnosno ne znam da li je izasao). Oracle forms je deo Developer-a 2000, radi pod '95-om bolje nego na 3.11, i radi na terminalima. Mozete u Budvi na standu Bull YU pogledati jednu takvu aplikaciju koja napada bazu iz Developer-a (Forms-a) i WWW browser-a istovremeno. U svakom slucaju klijenta treba izabrati tako da podrzava nativne drivere a ne ODBC.
baze.podataka.152 mmarkovic, -> #145, spantic
>> Šta se tačno dobija NT-om? > > Budućnost, kao i smanjenje problema administracije, TCP/IP > kao osnovni protokol, prirodni server za Intranet kompanije. Za > sada, prelaskom na Intranet, i ostalo, NT je vodeće rešenje u > svetu. Intranet? Da li to znači zatvorena varijanta Interneta. Ono, ja kliknem na WEB stranu banke na "dugme" za stanje štediše ili neki izveštaj, i, dobijem to što sam tražio? Drugi, spolja, nemaju pristup... Jel' to to? Administriranje ni na Novellu nije bilo loše, ili, ja ne znam za bolje, pa ne mogu da uporedim... ! Izvini na neupućenosti, ali zbog znatnih, privatnih, problema ! nisam dovoljno pratio euforiju interneta, itd. Čekam da EuNet ! ispuni obećanje i otvori POP u Nišu... > To ne znači da će se Novell predati. Čekamo... ;) >> Kako cene padaju, moguće je da će sve stanice biti pod Win95. Jedino >> ne znam šta sa udaljenim stanicama... Princip Access Servera je bio >> veoma efikasan, ali za DOS... > > Ne vidim u čemu je problem. Postavite PPP i sve udaljene stanice > mogu da pristupaju NT serveru i da preko TCP/IP rade ka bazi. Ili, > možete ako imate udaljene filijale da držite LANove sa lokalnom > obradom na svakom mestu, a da preko UUCP-ija vršite promene. > Mogućnosti ima mnogo i zavise od konkretnih potreba. Problem je, verovatno, u mojoj konzervativnosti, u potrebi da nema prekida rada ni jedan dan (nedelje su dopustive;). Dakle, u STRAHU! > Samo, nadam se da vam je jasno da razvoj bankarske aplikacije traje > jako dugo i da nije lak posao. Ex, jasno mi je to od 1990... Ovo i ne bi bio kompletan novi razvoj, već prelazak sa Clippera 87, kasnije 5.x, na nešto ozbiljnije. Hoću da baza "sama" poznaje što veći broj poslovnih pravila i postupaka, da skoro da NE MOŽEŠ da napišeš klijent aplikaciju koja nešto ošteti! Dakle, poznate su nam potrebne strukture podataka, poznate su nam potrebne obrade... > Ako vam se može pomoći slobodno se obrati. Vrlo rado, samo da stignemo dotle... > ...Oracle Power Object (mada ga u verziji 1.0 ne preporučujem jer ima > velika ograničenja - tako na primer primarni ključ može da bude > sastavljen samo od jednog polja, 2.0 nisam video ... Da, ovo baš smeta! Primarni ključ jedne tabele je kod mene kombinacija tri polja... Ukupna dužina 15 cifara, i to je malo ponekad...
baze.podataka.153 mmarkovic, -> #146, madamov
>> da nema više od, recimo 15 istovremenih konekcija na bazu? > > Otprilike tako. Nemam iskustva sa Oracle-om, ali po tom > principu radi i 4th Dimension Server s kojim imam iskustva. > Platiš licencu za šest korisnika, a imaš pravo da instaliraš > klijente na svim računarima u lokalnoj mreži ... Ovo bi bilo dobro... Samo da je tako i kod ORACLE-a
baze.podataka.154 mmarkovic, -> #144, spantic
>> Kada nova baza uđe u igru kao glavni igrač, bile bi joj date >> iznajmljene linije gde bi verovatno išlo i 28.800-33.600, a sa >> nekim drugim modemima ("linijski"-base band, možda i svih 128 Kbita) > > Na kojoj su vam udaljenosti mesta? Naime, 128 Kbita neće moći ako > vam je udaljenost veća od 10 km. Niš je mnogo manji grad od Beograda, banka je blizu pošte, ekspoziture su blizu centru, tako da ne verujem da ima i 5 km računajući banka-PTT-filijala... >> Kod DOS-Novell kombinacije sa Access Serverom, preko žice idu samo >> ekrani i otkucaji na tastaturi (kao TeleReplica ili PC Anywhere)... > > To je bilo jedino rešenje pošto prevlačenje podataka bi bilo > jako sporo. Ali efikasno! Programi rade u lokalu, brzo. Prelaze samo ekrani, i to samo promene na ekranu, i to komprimovano (što protokol, što Access Server...)! >> Ovaj princip mi deluje neprimenljivo kod kombinacije >> Win 95-Win NT-ORACLE, osim ako nisu smislili nešto veoma lukavo... > > Ovde uskače klijent-server pristup. Ti pucaš upite ka bazi i > vraćaju ti se rezultati. Sve može da radi sasvim pristojno i preko > 9600. Da, baza odradi upit i vrate se samo rezultati. Problem je kada su rezultati relativno obimni. Zamisli da neko traži spisak tekučih računa ljudi koji se prezivaju "Petrović". Ili spisak "minusara" po tekućim računima... Rezultati takvih upita mogu da budu veliki po 10-20 KB... LookUp tabele, koje sada rade trenutno, takođe mogu da budu problem. Dakle, problema neće biti kada je rezultat upita nekoliko slogova, već onda kada upit ne može (ili ne treba) da bude dovoljno precizan pa je njegov rezultat veliki. Srećom, ljudi koji postavljaju takve upite ili pokreću takve obrade, su uglavnom u "lokalu"...
baze.podataka.155 madamov, -> #148, nenad
> Znači rešenje je aplikacija koja radi logovanje "po potrebi" i > odmah se isključuje. ;) Ma, rešenje je kupiti koliko ti treba licenci. A čak u jednom primeru koji se dobija uz 4D postoji rutina, izvršava se u pozadini, koja prati neaktivnost korisnika i po potrebi ga izbacuje sa servera, treba je samo iskopirati u svoju aplikaciju. Inače, najveća vrlina 4D-a je interni multitasking tako da je moguće, na primer, u jednom procesu koji se sakrije obavljati štampanje nekog dugog izveštaja, u drugom unositi podatke, dok je sve vreme u pozadini aktivan proces koji provera pristizanje elektronske pošte. Moraću jednom da sednem da napišem članak o njemu, nikako da stignem.
baze.podataka.156 spantic, -> #150, nimi
> Tesko, problem nije brzina vec sporost odgovora (tromost mreze). Stoji, ali sta je alternativa? Dizanje intraneta i povezivanje sa WWW. Na 9600 ni to nije najbolje resenje.
baze.podataka.157 spantic, -> #152, mmarkovic
> Intranet? Da li to znači zatvorena varijanta Interneta. Ono, ja > kliknem na WEB stranu banke na "dugme" za stanje štediše ili neki > izveštaj, i, dobijem to što sam tražio? Drugi, spolja, nemaju > pristup... Jel' to to? Da, upravo je o tome reč. To je sada dobilo naziv intranet (ranije smo to zvali internet mreža ş malo slovo i) i postalo hit. Upravo tako. > Administriranje ni na Novellu nije bilo loše, ili, ja ne znam > za bolje, pa ne mogu da uporedim... Meni je najbolja ilustracija bila priča koju sam imao prilike i da čujem i vidim kako to izgleda kada se pređe na NT. Sve ostalo na stranu, ali lakoća sa kojom su ljudi koji i nemaju mnogo znanja uspevali da iz mesta krenu sa administriranjem takve mreže, mene je zaista impresionirala. > Ex, jasno mi je to od 1990... Ovo i ne bi bio kompletan novi razvoj, > već prelazak sa Clippera 87, kasnije 5.x, na nešto ozbiljnije. Hoću > da baza "sama" poznaje što veći broj poslovnih pravila i postupaka, > da skoro da NE MOŽEŠ da napišeš klijent aplikaciju koja nešto ošteti! Ma lepo je sve to, ali recimo dosta dugo su na Zapadu bila najbolje plaćeni ljudi koji su vršili konverziju programa sa COBOLşa na Oracle RDBS. Nije sve to bez razloga pogotovo što sve radite od nule.
baze.podataka.158 mmarkovic, -> #149, nimi
>> Ovaj princip mi deluje neprimenljivo kod kombinacije >> Win 95-Win NT-ORACLE, osim ako nisu smislili nesto veoma > lukavo... NC to radi savrseno :))) ?!? NC ili NT ? ;)
baze.podataka.159 mmarkovic, -> #151, nimi
> Oracle forms je deo Developer-a 2000, radi pod '95-om bolje > nego na 3.11, i radi na terminalima. Čekaj, terminali? Osnovni OS je neki UNIX? > Mozete u Budvi na standu Bull YU pogledati jednu takvu > aplikaciju koja napada bazu iz Developer-a (Forms-a) i WWW > browser-a istovremeno. Nažalost, nećemo moći...
baze.podataka.160 mmarkovic, -> #150, nimi
>> Ovde uskace klijent-server pristup. Ti pucas upite ka bazi i >> vracaju ti se rezultati. Sve moze da radi sasvim pristojno i >> preko 9600. > > Tesko, problem nije brzina vec sporost odgovora (tromost mreze). Zašto je problem tromost mreže? Ako ja (klijent) pitam bazu: "koliki je zbir love na kontu tom-i-tom" i baza sabere i pošalje odgovor, taj odgovor će biti veoma mali, i ni 1200 bps ne bi bio problem. Problem nastaje ako pitam "daj mi sve transakcije na 100,00 dinara koje su se desile u maju". Odgovor je potencijalno veliki, i ni 28.800 bps ne mora da bude dosta. P.S. Sve ovo pričam pod pretpostavkom da se podaci i Oracle nalaze na istom disku, što je valjda normalno... Onda tromost mreže, čini mi se, nema baš nikakve veze!
baze.podataka.161 dpredovic, -> #143, mmarkovic
> Plaćam 15 mesta? Right? Ovo bi onda moglo da se smanji, ima dve smene > i tako to. Verujem da je isto kao Novell. Plaćaš broj maximalni stanica koje server vidi u jednom trenutku. > Ovaj princip mi deluje neprimenljivo kod kombinacije > Win 95-Win NT-ORACLE, osim ako nisu smislili nešto veoma lukavo... Ako možeš da odvojiš po jedan računar na mreži za svaki dial-up, onda može 100% - uzmeš 32-bitni PcAw i ne boli te glava.
baze.podataka.162 velicko, -> #151, nimi
> Mozete u Budvi na standu Bull YU pogledati jednu takvu > aplikaciju koja napada bazu iz Developer-a (Forms-a) i WWW > browser-a istovremeno. Kad je to u Budvi? Znate li neku firmu koja koristi Oracle a ima i WAN. Rado bi svratili da vidimo kako su sve to izveli. O:)
baze.podataka.163 madamov, -> #160, mmarkovic
> "koliki je zbir love na kontu tom-i-tom" i baza sabere i pošalje > odgovor, taj odgovor će biti veoma mali, i ni 1200 bps ne bi bio > problem. > > Problem nastaje ako pitam "daj mi sve transakcije na 100,00 dinara > koje su se desile u maju". Odgovor je potencijalno veliki, i ni > 28.800 bps ne mora da bude dosta. Zavisi kako je cela stvar implementirana. Naime, u prvom slučaju može da se desi da ti SQL server (u šta, uzgred budi rečeno, iskreno sumnjam) kroz mrežu šibne sve slogove sa traženog konta da bi frontend na klijentu sabrao traženo(a) polje(a) iz sloga. Od veličine sloga i selekcije slogova zavisi koliko će ovo uticati na zagušenje mreže. Verovatnije je da će kroz mrežu poslati samo sadržaje polja potrebnih za zbir svih slogova da ih klijent sabere, a nije nemoguće da je upravo ovako kako pričaš, tj. da se sve obavi na serveru i da se klijentu počalje samo rezultat. Da me pitaš za 4th Dimension umeo bih da ti odgovorim (kod njega se šalju sadržaji polja iz tražnih slogova pa se sabiraju na klijentu), kako za ovaj slučaj tako i za sve ostale komande. > Sve ovo pričam pod pretpostavkom da se podaci i Oracle nalaze > na istom disku, što je valjda normalno... Onda tromost mreže, > čini mi se, nema baš nikakve veze! Čini mi se da Oracle ume da radi sa distribuiranim bazama podataka, neka me neko ispravi ako grešim, tako da je moguće da se podaci nalaze raspoređeni na više mesta, ali ne verujem da ima opravdanja takav model primenjivati na malu firmu. Tromost mreže ima veze u svakom slučaju, jer podaci iz baze treba da stignu do klijenta da bi ih on prikazao u frontend aplikaciji. Od servera i klijenta zavisi koji će podaci putovati kroz mrežu, tako da uvek treba imati u vidu tromost mreže.
baze.podataka.164 mmarkovic, -> #163, madamov
> Zavisi kako je cela stvar implementirana. Naime, u prvom > slučaju može da se desi da ti SQL server (u šta, uzgred budi > rečeno, iskreno sumnjam) kroz mrežu šibne sve slogove sa > traženog konta da bi frontend na klijentu sabrao traženo(a) > polje(a) iz sloga. Od veličine sloga i selekcije slogova zavisi > koliko će ovo uticati na zagušenje mreže. Jasno da zavisi, ali ako šibne sva slogove da ih ja saberem, to onda nije client-server. To je tako radilo i u Clipperu. U svakom slučaju, SQL upite treba pisati _veoma_ pažljivo jer od načina pisanja zavisi _kako_ (i praktično gde) će se stvar odraditi.
baze.podataka.165 mmarkovic, -> #161, dpredovic
> Ako možeš da odvojiš po jedan računar na mreži za svaki > dial-up, onda može 100% - uzmeš 32-bitni PcAw i ne boli te glava. Norton? Opiši malo...
baze.podataka.166 madamov, -> #164, mmarkovic
> Jasno da zavisi, ali ako šibne sva slogove da ih ja saberem, to > onda nije client-server. To je tako radilo i u Clipperu. A ne, ili sam ja loše pisao ili si ti nešto prevideo u mojoj poruci. Govorio sam o selekciji slogova, ne o celoj tabeli. Clipper, Fox i slične alatke šibaju kroz mrežu celu tabelu (DBF i indeksne fajlove), pa se onda ista na radnoj stanici pretražuje i tek onda sabiraju vrednosti polja. U slučaju koji sam ja naveo reč jeste klijent-server arhitekturi jer se pretraživanje obavlja na serveru, pa onda server šalje klijentu rezultat pretraživanja, tj. selekciju slogova dobijenu pretraživanjem po određenom uslovu. Da li će preko mreže slati cele slogove ili samo potrebna polja, zavisi od implementacije.
baze.podataka.167 mmarkovic, -> #166, madamov
> A ne, ili sam ja loše pisao ili si ti nešto prevideo u mojoj > poruci. Govorio sam o selekciji slogova, ne o celoj tabeli. Dobro, ipak se na kraju razumemo šta je bolje da se gde uradi. > Clipper, Fox i slične alatke šibaju kroz mrežu celu tabelu (DBF > i indeksne fajlove), pa se onda ista na radnoj stanici > pretražuje i tek onda sabiraju vrednosti polja. Samo u slučaju loše napisanih obrada-selekcija sa upotrebom FOR klauzule (ili SET FILTER). Ako koristiš neki optimizator upita (SIX RDD sa MachSIX, Comix), čak ni to. Onda FOR u Clipperu postaje jednako efikasan kao WHERE u SQL-u. Dakle, šalju se stvarno samo slogovi koji ispunjavaju uslov, analizirajući indekse. > U slučaju koji sam ja naveo reč jeste klijent-server arhitekturi > jer se pretraživanje obavlja na serveru, pa onda server šalje klijentu > rezultat pretraživanja... Dobro, recimo podelili su pos'o. Ipak bih više voleo kada bi mi u prvom slučaju stigao samo zbir, a mislim da je ORACLE 7 u stanju da to tako i oradi. Imamo knjigu Mikro knjige, pogledaću.
baze.podataka.168 nimi, -> #160, mmarkovic
> Zasto je problem tromost mreze? > > Ako ja (klijent) pitam bazu: > "koliki je zbir love na kontu tom-i-tom" i baza sabere i posalje > odgovor, taj odgovor ce biti veoma mali, i ni 1200 bps ne bi bio > problem. Zato sto na primer aplikacija pisana u SQL*Forms-u 3.0 (text mod, stari alat) je za jedan upit i promenu nad nekim poljem pristupala serveru 64 puta, u Oracle*Forms-u 4.5 (najnoviji alat) za one bez iskustva ona pristupa preko 70 puta. Ovaj se "promet" moze smanjiti pravilnom raspodelom procedura na server odnosno klijent stranu. ... > Problem nastaje ako pitam "daj mi sve transakcije na 100,00 dinara > koje su se desile u maju". Odgovor je potencijalno veliki, i ni > 28.800 bps ne mora da bude dosta. To je problem i za 10Mb mrezu :)) > P.S. Sve ovo pricam pod pretpostavkom da se podaci i Oracle nalaze > na istom disku, sto je valjda normalno... Onda tromost mreze, > cini mi se, nema bas nikakve veze! Ima, ima :))
baze.podataka.169 nimi, -> #164, mmarkovic
> Jasno da zavisi, ali ako sibne sva slogove da ih ja saberem, to > onda nije client-server. To je tako radilo i u Clipperu. U svakom > slucaju, SQL upite treba pisati _veoma_ pazljivo jer od nacina > pisanja zavisi _kako_ (i prakticno gde) ce se stvar odraditi. Definitivno nije slucaj da prosledjuje sve podatke, to ne radi ni jedna klijent/server baza. Sam SQL je u osnovi c/s.
baze.podataka.170 nimi, -> #153, mmarkovic
>>> da nema vise od, recimo 15 istovremenih konekcija na bazu? >> >> Otprilike tako. Nemam iskustva sa Oracle-om, ali po tom >> principu radi i 4th Dimension Server s kojim imam iskustva. >> Platis licencu za sest korisnika, a imas pravo da instaliras >> klijente na svim racunarima u lokalnoj mrezi ... > Ovo bi bilo dobro... Samo da je tako i kod ORACLE Isto je dozvoljeno. Mozes da instaliras proizvoljan broj klijenata, ali je pristup dozvoljen paralelno samo placenom broju licenci. Cena za Novell Netware za koji mislim da postoji samo Workgroup je 350$ po korisniku, plus 120$ za klijenta (SQL Net). Ranije je minamilni broj licenci bio 8 (mislim da su smanjili na 5), za NT je 5 sigurno.
baze.podataka.171 nimi, -> #158, mmarkovic
> ?!? > NC ili NT ? ;) Oracle, Sun, ... NC (Network Computer cca < 700$)
baze.podataka.172 velicko, -> #170, nimi
> Cena za Novell Netware za koji mislim da postoji > samo Workgroup je 350$ po korisniku, plus 120$ za klijenta (SQL > Net). Koja je razlika između Workgroup verzije i one_druge_kojoj_ ime_neznam... ;) ?
baze.podataka.173 madamov, -> #167, mmarkovic
> Samo u slučaju loše napisanih obrada-selekcija sa upotrebom > FOR klauzule (ili SET FILTER). Ako koristiš neki optimizator > upita (SIX RDD sa MachSIX, Comix), čak ni to. Interesantno, Clipper-om se, takoreći, uopšte nisam bavio tako da mi ovaj detalj nije bio poznat. Da li u tom slučaju mora i na serveru nešto startovano (optimizator), a na radnoj stanici normalan EXE? Ili se i u EXE nešto linkuje? > Dobro, recimo podelili su pos'o. Trenutno ne mogu da se setim, pa da ti ih i navedem, ali sam u dokumentaciji za 4th Dimension našao nekoliko primera kojma se opisuju slučajevi u kojima je slanje samo pojedinih polja nepotrebno, a sve u cilju objašnjenja zašto pojedina naredba šiba cele slogove preko mreže.
baze.podataka.174 mmarkovic, -> #168, nimi
> Zato sto na primer aplikacija pisana u SQL*Forms-u 3.0 (text mod, > stari alat) je za jedan upit i promenu nad nekim poljem pristupala > serveru 64 puta, u Oracle*Forms-u 4.5 (najnoviji alat) za one bez > iskustva ona pristupa preko 70 puta. Al' su ga opravili, svaka im čast... ;>>> >> Problem nastaje ako pitam "daj mi sve transakcije na 100,00 dinara >> koje su se desile u maju". Odgovor je potencijalno veliki, i ni >> 28.800 bps ne mora da bude dosta. > To je problem i za 10Mb mrezu :)) E, sad nešto sasvim drugačije: ;> (i teže...) Da li je klijent u stanju da inkrementalno preuzima selekciju slogova od servera i da je postepeno prikazuje, i, da eventualno prekine izvršenje obrade-upita na serveru? Primer: prethodni upit (100,00 din u maju) ne može se optimizovati jer ne postoji indeks po iznosu. Moraju da se pregledaju sve transakcije koje su se desile u maju. Clipper program analizira promene i odmah štampa one koje ispunjavaju uslov. Ako je tražena promena bila već na početku maja, operater prekida dalje listanje. Može li ovako nešto na ORACLE-u?
baze.podataka.175 mmarkovic, -> #170, nimi
> Cena za Novell Netware za koji mislim da postoji > samo Workgroup je 350$ po korisniku, plus 120$ za klijenta > (SQL Net). Razgovarao sam sa SAGA-om. Cene su veoma slične ovima koje si naveo. Kada dobijem zvaničnu ponudu, preneću. P.S. dvesicu, nenade! Za koga vi navijate? ;>>>
baze.podataka.176 mmarkovic, -> #171, nimi
> Oracle, Sun, ... > NC (Network Computer cca < 700$) Klasičan PC sa mrežnom kartom?
baze.podataka.177 mmarkovic, -> #173, madamov
> Da li u tom slučaju mora i na serveru nešto startovano (optimizator), > a na radnoj stanici normalan EXE? Ili se i u EXE nešto linkuje? Ima dodataka gde na Novell serveru startuješ NLM, a u EXE linkuješ kod koji menja ponašanje Clippera za standardne naredbe. To nisam probao, dosta je skupo, a kod nas ga je teško nabaviti... ;> Ono što sam pomenuo (SIX i Comix RDD) su dodatne biblioteke koje ti omogućavaju razne dodatne stvari, delimično menjajući pristup podacima na najnižem nivou, dodajući drugi Replaceable Database Driver - RDD. DBF format je, nažalost, ostao. Promenio se format indeksnih datoteka i datoteka u kojima su memo polja. RDD i optimizator se linkuju u EXE. Sam tekst programa se menja za svega par uvodnih naredbi, ali posle toga program postaje mnogo efikasniji, koristi indekse (ako postoje) da bi mnoga pretraživanja obavio brže. Stvar se pojavila u zadnjih par godina. Da ne kvarimo dalje temu (kad već postoji Clipper), mogu da ti pričam naširoko i nadugačko ono što te zanima.
baze.podataka.178 ratman,
Ako neko zna gde bi u Beogradu mogao da se nabavi, ili kopira ili slicno, solidan manual ili reference za PROGRAMIRANJE u Visual Fox Pro for Windows 3.0, voleo bih da mi javi. Pozdrav, Dejan.
baze.podataka.179 nenad, -> #170, nimi
> Ranije je minamilni broj licenci bio 8 (mislim da su smanjili na 5), > za NT je 5 sigurno. Za workgroup je 5, za "enterprise" 8. Bilo bi lepo da neko pojasni razliku između ova dva. :)
baze.podataka.180 nenad, -> #175, mmarkovic
> P.S. dvesicu, nenade! Za koga vi navijate? ;>>> Ne navijam ni za koga, lično mislim da vam je najbolje da ne menjate puno jer ne vidim ni jedan dovoljno jak razlog za to. Ali možda ne bi bilo loše da se opredelite za firmu koja je i izmislila SQL. ;)
baze.podataka.181 madamov, -> #177, mmarkovic
> Da ne kvarimo dalje temu (kad već postoji Clipper), mogu da ti > pričam naširoko i nadugačko ono što te zanima. Nema potrebe, hvala, dovoljan je i ovaj tvoj odgovor da se informišem po tom pitanju.
baze.podataka.182 mmarkovic, -> #180, nenad
> Ne navijam ni za koga, lično mislim da vam je najbolje da ne > menjate puno jer ne vidim ni jedan dovoljno jak razlog za to. Da, i ja tako mislim. Evo informacija iz SAGE: - ORACLE/2000 7.3 WORKGROUP 1.850$ min ( 370$ po mestu, min 5 mesta ) - DEVELOPER/2000 5.000$ oko 12 CASE alata - DESIGNER/2000 + 5.000$ oko 18 CASE alata --------- 11.850$ + 356$ 3% SAGA --------- 12.206$ ukupno, bez poreza 1.465$ 12% porez 1.831$ 15% porez ( Beograd ) ------------------------------------------------------------------- 1 $ = 5.6 din (20.09.96) 13.671$ x 5.6 = 76.558 din, ukupno sa porezom 14.037$ x 5.6 = 78.607 din, ukupno sa porezom ( Beograd ) ------------------------------------------------------------------- Prevedeno u popularnu valutu ;), ukupno 23-24.000 DEM (po 3.4 din/DEM) ------------------------------------------------------------------- Razvoj baze i aplikacije mogu da se odvijaju na bilo kojoj platformi. Kasnija odluka o promeni platforme, recimo NetWare->UNIX, povlači sa sobom samo troškove za ORACLE 7.3 WORKGROUP, dakle onih par hiljada $. DEVELOPER i DESIGNER su inače paketi Windows programa zajednički za sve platforme. Politika firme je da novim korisnicima prodaju minimalan, ili nešto preko minimalnog broja mesta (po njihovoj proceni), jer se očekuje dosta dug period razvoja, uvođenja, itd. ORACLE, inače, nema brojač aktivnih korisnika... !?! CASE alatima se u ovom slučaju zovu razne stvari, ne samo ono što bih ja nazvao CASE ( ER dijagrami, generisanje SQL skriptova... ) 1. Pošto DEVELOPER i DESIGNER čine lavovski deo cene, znate li da li su oba neophodna (i ima li jeftinijih zamena)? 2. Šta se nalazi u ovih tridesetak programa? Ono što su mi rekli: - DEVELOPER su CASE alati nižeg nivoa ( registracija korisnika, struktura baze, indeksi, podešavanje raznih stvari... - DESIGNER su CASE alati višeg nivoa ( ER dijagrami, protok podataka ... ) Šta mislite? -------------------------- P.S. Za Enterprise verziju nisam ni pitao pošto je čovek iz SAGE procenio da će Workgroup biti dovoljna... P.S." Da li ja kao korisnik iz Niša plaćam 12 ili 15% poreza, obzirom da je SAGA iz Beograda?
baze.podataka.183 dvesic, -> #173, madamov
> Interesantno, Clipper-om se, takoreći, uopšte nisam bavio tako da mi > ovaj detalj nije bio poznat. Da li u tom slučaju mora i na serveru > nešto startovano (optimizator), a na radnoj stanici normalan EXE? > Ili se i u EXE nešto linkuje? Ništa na serveru, samo u EXE-tu. Nema tu neke magije, MachSix ili Comix koristi dostupne informacije o postojećim indeksima nad tabelom i pokušava da suzi broj slogova koe treba obraditi.
baze.podataka.184 dvesic, -> #174, mmarkovic
> Da li je klijent u stanju da inkrementalno preuzima selekciju > slogova od servera i da je postepeno prikazuje, i, da eventualno > prekine izvršenje obrade-upita na serveru? Naravno i zove se CURSOR. Definiše se upit nad bazom i otvori. FETCH komanda dovlači jedan po jedan slog koji zadovoljavaju uslov i u svakom trenutku se obrada može prekinuti. Pri tom su podaci i dalje na serveru, ka klijentu putuje samo izabrani slog.
baze.podataka.185 dvesic, -> #175, mmarkovic
> P.S. dvesicu, nenade! Za koga vi navijate? ;>>> Ja za NT & Oracle ;) i to od juče :) (hint: videti reply na PCOS:7.267 :)
baze.podataka.186 jpptticb,
Ima li ovde neko iskustva sa replikatorima? Prvenstveno me interesuje onaj iz CA Ingres-a, ali mogu mozda da posluze i iskustva iz ostalih paketa!
baze.podataka.187 whitie, -> #129, dvesic
DVESIC> Ako nisi duboko zagrizao u Oracle, probaj SyBase SQL AnyWhere DVESIC> (iliti WatCom 5). Sa sve razvojnim alatom (PowerBuilder DVESIC> DeskTop, S-Designor kao CASE alat i SQL Any za tri korisnika) DVESIC> je jeftiniji od Personal Oracle-ta, brzi, MANJE ZAHTEVAN ... DPREDOVIC> Kombinacija bi trebala da radi (kako-tako) cak i na 386/40/4. U medjuvremenu su izasle nove verzije bildera i dizajnera. Gledajuci broj instalacionih disketa, ova baterija programa vise nije tako daleka od Orakla po zauzetosti resursa. Moze li neki komentar od iskusnijih korisnika. ? Koje verzije izabrati ...
baze.podataka.188 dvesic, -> #187, whitie
> U medjuvremenu su izasle nove verzije bildera i dizajnera. Gledajuci > broj instalacionih disketa, ova baterija programa vise nije tako > daleka od Orakla po zauzetosti resursa. Moze li neki komentar od > iskusnijih korisnika. ? Koje verzije izabrati ... Vrlo je bitno da li pričamo o razvojnoj okolini (mašina programera) ili korisničkoj okolini. Power Builder 5.0 u punoj instalaciji zauzima oko 180 Mb, i relativno se udobno razvija program sa 16 Mb na W95. SQL AnyWhere zauzima oko 10Mb diska i radi fino i na mašini sa 8 Mb. RunTime verzija ovog servera (predviđena za stand-alone aplikacije, za ljude koji neće da kupe ili im ne trebe server; uskraćena za triggere i stored procedures) može raditi na mašini sa 4Mb) Programi razvijeni iz PB mogu pristojno raditi na 386/40/8. Sa 4 Mb nisam probao. Što se SQL Any servera tiče, njegovi zahtevi su više nego mali u odnosu na bilo koji modalitet ORACLE servera. Da li ti 4 Kb RAM-a po konekciji korisnika koji zahteva server dovoljno govori ? (100 korisnika = 400 Kb !) Naravno, treba dobro paziti pri izboru: SQL Any nije server koji bi terao neki sistem (bankarski) sa velikim brojem transakcija u sekundi. Mada, može poslužiti na mestima gde to čovek od njega ne bi očekivao. Za one sa pristupom Internetu, većinu informacija, daleko detaljnije od ove poruke mogu naći na: http://www.powersoft.com i http://www.sybase.com
baze.podataka.189 madamov,
-------------------------------------------------------- Claris Announces FileMaker Pro 3.0 Server for Windows NT -------------------------------------------------------- SANTA CLARA, Calif.,-September 19, 1996 - Claris Corporation today announced FileMaker Pro Server 3.0 for Windows NT, a high-performance relational database engine that will accelerate FileMaker Pro 3.0 database operations over Windows NT-supported networks. The company plans to ship the software early next year. As with the currently shipping FileMaker Pro 3.0 Server for Macintosh, FileMaker Pro 3.0 Server for Windows NT will support both Macintosh and Windows network users within small-to-medium size businesses and corporate workgroups who need faster database access and performance. It will host up to 100 FileMaker Pro 3.0 database files (up to 2 GB per file) and 100 FileMaker Pro network users simultaneously. FileMaker Pro Server 3.0 for Windows NT will allow network administrators to accomplish a greater number of tasks, including the automation of file backups and sending customized messages to connected users. FileMaker Pro Server 3.0 for Windows NT will share files simultaneously over IPX/SPX and TCP/IP networks allowing FileMaker Pro network users to select the protocol of their choice. Next Step in Improved Database Performance "Today, thousands of users already share FileMaker Pro files seamlessly over a network ," said Jon Perr, vice president, product management, Claris Corporation. " FileMaker Pro 3.0 Server for Windows NT is the next step in providing increased performance and scalability of FileMaker Pro networked solutions. It will also give users their choice of either a Windows NT or Mac based server version of FileMaker Pro to accelerate database performance over the network." "FileMaker Pro 3.0, which is now available for users of Windows 95, Windows NT and even Windows 3.1 has become the clear choice of those who want to create and maintain their own databases," Perr added. Designed to fully leverage multiple preemptive threading and asynchronous file I/O provided by Windows NT technology, FileMaker Pro Server 3.0 for Windows NT will allow faster access to data when simultaneously shared by multiple users over the network. FileMaker Pro 3.0 Server installation on a Windows NT network will be as simple as installing any other software application. Installation and administration will not require any special programming expertise. FileMaker Pro 3.0 Server for Windows NT will require Windows NT Workstation or NT Server and Client Access Licenses, version 3.51 or later, running on a 486DX/50 or faster Intel-compatible PC with at least 20 Mb of RAM.
baze.podataka.190 snemcev, -> #182, mmarkovic
>> P.S." Da li ja kao korisnik iz Niša plaćam 12 ili 15% poreza, >> obzirom da je SAGA iz Beograda? Saga je iz Beograda, plaćaš 15%.
baze.podataka.191 dr.grba, -> #190, snemcev
>>>> obzirom da je SAGA iz Beograda? >> >> Saga je iz Beograda, plaćaš 15%. Postoji odeljenje firme Saga i u Nišu.
baze.podataka.192 snemcev, -> #191, dr.grba
>> Postoji odeljenje firme Saga i u Nišu. Ako odeljenje ima 604 račun u filijali 42500, platiće 12%, a ako odeljenje posluje preko matičnog računa 601 u nekoj od 408* filijala, plaća se 15% poreza.
baze.podataka.193 nimi, -> #174, mmarkovic
> Primer: prethodni upit (100,00 din u maju) ne moze se optimizovati > jer ne postoji indeks po iznosu. Moraju da se pregledaju sve > transakcije koje su se desile u maju. Clipper program analizira > promene i odmah stampa one koje ispunjavaju uslov. Ako je trazena > promena bila vec na pocetku maja, operater prekida dalje listanje. > Moze li ovako nesto na ORACLE-u? Zavisi od alata, ako koristis standardni Oracle alat: Plus, forms,... stvar je trivijalna, ako pak pises sam VB, C zavisi kakav si majstor :)))
baze.podataka.194 nimi, -> #172, velicko
> > Koja je razlika izmedu Workgroup verzije i one_druge_kojoj_ > ime_neznam... ;) ? Postoje u ceni ova druga kojoj_ime_neznas je znacajno skuplja podrzana je mogucnost dodavanja raznih opcija poput podrske za OLAP, VLDB, Spatial (geografski IS) i ... Cena po konekciji je 1000$ i vise. Workgroup verzija se lakse instalira, administrira, narucuje i podrzana je na Intel platformi i samo nekim RISC masinama. Pozdrav Milan P.S. Inace ona_drugoj_kojoj_ime_neznas zove se Enterprice.
baze.podataka.195 nimi, -> #176, mmarkovic
> Klasican PC sa mreznom kartom? RISC koji ucitava module operativnog sistema sa mreze, ... Mislim da su R pisali o tome, citaj dobar je to casopis :))) Pozdrav Milan P.S. Umesto mrezne kartice ISDN
baze.podataka.196 nimi, -> #182, mmarkovic
> CASE alatima se u ovom slucaju zovu razne stvari, ne samo ono sto > bih ja nazvao CASE ( ER dijagrami, generisanje SQL skriptova... ) > 1. Posto DEVELOPER i DESIGNER cine lavovski deo cene, znate li da li > su oba neophodna (i ima li jeftinijih zamena)? > 2. Sta se nalazi u ovih tridesetak programa? > Ono sto su mi rekli: > > - DEVELOPER su CASE alati nizeg nivoa ( registracija korisnika, > struktura baze, indeksi, podesavanje raznih stvari... > - DESIGNER su CASE alati viseg nivoa ( ER dijagrami, protok > podataka ... ) > > Sta mislite? Developer/2000 nije CASE alat, to je alat za razvoj i izvrsavanje formi, izvestaja i grafova. Iz njega nije moguce izgenerisati indeks niti izvrsiti bilo koju DDL (Data Definition Language) naredbu. Designer/2000 je CASE alat koji ti omogucava sve korake u projektovanju. Strukturnu analizu, funkcionalnu dekompoziciju, generisanje aplikacije (server + client). Razvoj software-a za banku nije trivijalna stvar ako se zeli kvalitet. To je veoma slozen model, shodno tome mislim da ti alat od 10.000$ i nije skup (do pre par godina sve to je kostalo mnogo skuplje :)) ). > -------------------------- > P.S. Za Enterprise verziju nisam ni pitao posto je covek iz SAGE Oko 1000$ po konekciji minimalno konekcija 8. > procenio da ce Workgroup biti dovoljna... Dobro Vas je procenio :))) > P.S." Da li ja kao korisnik iz Nisa placam 12 ili 15% poreza, > obzirom da je SAGA iz Beograda? Kupi ga u Nis pa neces da placas :))). Pozdrav Milan
baze.podataka.197 nimi, -> #186, jpptticb
> Ima li ovde neko iskustva sa replikatorima? Prvenstveno me interesuje > onaj iz CA Ingres-a, ali mogu mozda da posluze i iskustva iz ostalih > paketa! Clanak je bio najavljen sa R 121 ali sam zakasnio sa predajom, obradjen je slucaj Oracle-a i SQL Server-a. Pozdrav Milan
baze.podataka.198 mmarkovic, -> #193, nimi
> Zavisi od alata, ako koristis standardni Oracle alat: Plus, > forms,... stvar je trivijalna, ako pak pises sam VB, C zavisi > kakav si majstor :))) Dakle, siguran si (i dvesic koji pomenu CURSOR, što je standardni način pristupa selekciji) da smo se razumeli? Pokrenem upit na serveru, i DOK ON JOŠ TRAJE prikazujem na klijent računaru red po red odgovora. Po potrebi PREKINEM OBRADU NA SERVERU.
baze.podataka.199 mmarkovic, -> #196, nimi
> Razvoj software-a za banku nije trivijalna stvar ako se zeli > kvalitet. To je veoma slozen model, shodno tome mislim da ti > alat od 10.000$ i nije skup (do pre par godina sve to je > kostalo mnogo skuplje :)) ). Sve mi je to poznato, samo nekima drugima nije... ;((( > Dobro Vas je procenio :))) Pa vidi, ta procena je i na osnovu mojih sugestija. Ako je mogao Clipper, moći će i ORACLE WORKGROUP... (valjda:) Stvari stoje ovako: Radnim danom ima oko 1000 transakcija (jedna transakcija sadrži i dugovnu i potražnu stranu). Nekim posebnim danima u mesecu (obračuni kamate,...) ima i desetak hiljada transakcija. Sve u svemu, recimo 400-500.000 transakcija godišnje. Otprilike. Prelazak na ORACLE je pre svega zbog ugrađivanja poslovnih pravila u bazu. Sumnjam da ćemo u performansama nešto dobiti. Clipper je alat niskog nivoa, i, pravilnom upotrebom, poštovanjem osnovnih pravila u definisanju baze, može se napraviti veoma efikasna aplikacija. > Kupi ga u Nis pa neces da placas :))). Adresa? Telefon?
baze.podataka.200 mmarkovic, -> #195, nimi
> Mislim da su R pisali o tome, citaj dobar je to casopis :))) Vidim, ima super tekst o Clipper-u... ;>>> > P.S. Umesto mrezne kartice ISDN A, to ćemo skoro da vidimo...:)
baze.podataka.201 nensky,
Ima li zainteresovanih za grupasenje na temu CLARION-a?
baze.podataka.202 dejanp,
Potreban mi je program za izradu baza, kojim bih mogao da ih kompajliram i koristim u windowsu kao zasebne aplikacije, pa ko se razume u to, da mi preporuci program i jos ako ga ima da ga presnimim, bilo bi super.