EXTRA.4

21 Jul 1993 - 04 Dec 1993

Topics

  1. automobili (581)
  2. avioni (18)
  3. hi.fi (404)
  4. samogradnje (26)
  5. fotografija (40)
  6. biznis (719)
  7. sf (286)
  8. zvezde (474)
  9. misterije (1637)
  10. sport (327)
  11. eng (1)
  12. etf (74)
  13. mg (110)
  14. tv (45)
  15. razno (180)

Messages - misterije

misterije.1305 paki, -> #1268, ognjen
­> )-> fizika mi nije jaca strana, al` po mom skromnom misljenju, kada ­> )-> organizam prestane sa radom (umre, crkne, kako hoces), on ­> )-> vise nema energiju? Gresim li? ­> Gresis: ­> Energija se ne moze unistiti niti stvoriti ni iz cega, ona samo ­> moze prelaziti iz jednog u drugi oblik ili sa jednog u drugo ­> telo. -------------------- Mislim da Danica ne greši. Organizam koji umre preda energiju i više je ne poseduje, što se predviđa i u zakonu.
misterije.1306 peca.st, -> #1244, debelijencija
!-> Tako je lupao Karl Maj! :) Nije tačno da njegovi opisi nemaju veze sa stvarnim stanjem. Da je tako, niko ne bi čitao njegove knjige! Peđa.
misterije.1307 peca.st, -> #1247, debelijencija
!-> I po N-ti put nisi u pravu. :) žek ček ček. Ja sam rekao (ovo sad po N+1 put) da TI ne bi rešio test žIM te UKLJUžIM. Sad kažeš da nisam u pravu. => Ti bi rešio test žIM te UKLJUžIM (čim se rodiš). => 1. ti si super genije or 2. ne čitaš pažljivo. Ono pod 1. se odbacuje kao apsolutno nemoguće, pa ostaje pod 2. Iz 2. => s tobom ne vredi diskutovati => sve što si ti napisao pada u vodu. Peđa.
misterije.1308 peca.st, -> #1249, debelijencija
!-> Ne vidi se zašto bi prvi put bila razlika !-> 1, pa onda 2, pa onda 3. Da je dat Da, ali ne vidi se ni zašto bi razlika uvek bila 1. :) To samo potvrđuje moj stav - zadatak nije jednoznačno određen. !-> Ja sam bogami viđao (ne i radio, doduše !-> :) baš takve testove. Gde si viđao te testove? Da li je to neki priznat test? Mogu bre i ja da napravim neki test koji neće imati veze sa vezom, koji će imati beskonačno na kvadrat rešenja, al to onda nije pravi test inteligencije. :) Peđa.
misterije.1309 index, -> #1081, dejanr
÷­÷ţ>> Programer koji zada algoritam kompjuteru će uvek znati da ÷­÷ţ>> reši primere koje je obuhvatio algoritmom, a sigurno će se ÷­÷ţ Ne bih se baš složio - recimo, programer (ili tim ÷­÷ţ programera) napiše program za šah, a onda taj program 'ladno ÷­÷ţ tuče onoga ko ga je pisao. Moja rečenica se odnosila na probleme koji služe za testiranje inteligencije. Šah je logička igra i za razliku od testova inteligencije ima: unapred utvrđena pravila i konačan broj kombinacija sa mogućnošću vrednovanja svake od njih (prema rezultatu do koga dovode). Veština programera kod šaha dolazi do izražaja u definisanju onih kombinacija koje ne treba analizirati... Uglavnom: šah i slične igre ne mogu služiti za testiranje inteligencije.
misterije.1310 index, -> #1130, ognjen
÷­÷ţ )-> Kada se nalazis u prepunom autobusu(nepotrebno je reci ÷­÷ţ GSPa) )-> i ne mozes da se pokrenes(ni napred, ni nazad, ni ÷­÷ţ levo, ni )-> desno...), ÷­÷ţ ÷­÷ţ Mogu! Ako idem napred, zgazicu babu i dobicu kisobranom po ÷­÷ţ glavi, Da li si primetio da si istrgao jedan deo uslovne rečenice i tako napravio citat (i analizu citata) potpuno van konteksta. Taj deo na koji si se "nakačio" su bili samo pretpostavljeni uslovi u primeru :).
misterije.1311 maksa, -> #1267, ognjen
<><> Jedna od mogucnosti sa dosta supljina. Slušaj, ta "mogućnost" je prepisana iz History of Civil Engineering (istorija građevinarstva) - knjige koja se ne bavi ni marsovcima, ni smrtom posle smrta ;) i sličnim balavljenjima. Bavi se načinom na koji su ljudi gradili - stvarima koje se mogu lako proveriti i dokazati uz malo poznavanja mehanike. E, da. Ako te ne mrzi, nađi, majke ti, neku šupljinu. <><> Mogao bi da se dam masti na volju, i da napisem <><> citav roman o tome kako su piramide gradjene <><> uz pomoc _____ (stavi sta hoces), Ne sumnjam da bi ti, maštovit kakav si, uspeo da ispevaš čitavu epopeju sa malim zelenim (velikim ljubičastim?) osmorukim stvorenjima koji veselo prenose kamene blokove pomoću ultra-ekstra-hiper zraka. Stvarno ne sumnjam. Jedini problem bi bio što ta priča ne bi imala veze sa životom.
misterije.1312 valhala, -> #110, veca
Duboko se izvinjavam. Nije mi bila namera nikoga da vredjam.It was a joke,only a joke:). Val.
misterije.1313 valhala, -> #424, milanv
Zvucace smesno, ali da li si razmisljao o putovanju kroz vreme? Znam da su male sanse da neko pokupi zracenja i emisije sa nase planete u dogledno vreme, medjutim moze postojati milion kombinacija i mogucnosti. Sta ako postoji civilizacija tu negde u nsaem sistemu? Sta ako postoji civilizacija koja je toliko rasirena da ima istrazivacke stanice negde u blizini naseg sistema, etc. Jednostavno, ne verujem u to da smo sami u svemiru, ta mi se pomisao ni najmanje ne dopada...i zbog toga sam sklon ovakvim prepostavkama, nazovite ih mastanjima if you will.
misterije.1314 valhala, -> #608, dcolak
>###### Ta sama biblija mi izgleda ko comics... Navodno postoji sedam nivoa razumevanja biblije, od toga su samo prvi do cetvrtog dostupni nama smrtnicima; 5,6,7 poseduju samo andjeli i sveci...
misterije.1315 valhala, -> #572, hercog
>###### Atlantida... Vavilonski toranj... Tiahuanaco... Mohendzo Daro... Macu Picu...
misterije.1316 valhala, -> #571, hercog
Glave na Uskrsnjim Ostrvima imaju oblik ljudske glave u kacigi...
misterije.1317 valhala, -> #132, debelijencija
Onda ces, mozda, naci negde nesto sto jos uvek evoluira... ja nisam:)
misterije.1318 valhala, -> #251, bigbrada
"Bice jeste a nebice nije". Iz cega je nastalo prvo Bice? Iz Bica? Onda nije prvo. Iz Nebica? Kako iz niceg da bude nesto. Ergo Bice je vecno...
misterije.1319 valhala, -> #241, debelijencija
>###### Sve se moze objasniti evolucijom. Evolucija...po tome smo mi nastali od majmuna. Zasto:danas majmuni ne evoluiraju;smo mi evoluirali a jedan deo nije; ako smo vec ovoliko agresivna stvorenja nismo istrebili svoje neevoluirane predake jos odavno? Teorija evolucije je jedno obicno zvizdanje, svaka cast Darvinu, al se ovde izradio.
misterije.1320 valhala, -> #529, dejanr
Nema teorije da su samo ljudi dizali te blokove, i to jos pod pretnjom bica. NO WAY!
misterije.1321 valhala, -> #131, debelijencija
OK, primenio sam pogrsan princip. Ali mi jos nisi odgovorio sta biva sa dusom? Nemoj mi reci da ide u raj, jer si rekao da ne verujes u boga, svece, etc.
misterije.1322 valhala, -> #614, debelijencija
Oprosti, molim te, a da li si se ti naucen rodio? Zar gubis iz vida cinjenicu da su i tebe "programirali"? Da ti niko nije objasnio pojmove nizova, odnosa reci, etc. malo juce bi resio test inteligencije!
misterije.1323 valhala, -> #126, dejanr
>###### Evo, ja cu da izgenerisem brojeve, a vi pozovite duha da >###### ih procita pa mi javite na mail :) Zasto to ti ne uradis?
misterije.1324 valhala, -> #126, dejanr
BTW, 1,0,12,3445,0,0,0,123331,6545,1,-34234,0,0,0. Jel' ga pogodio?:))))
misterije.1325 valhala, -> #630, debelijencija
>###### Zasto bi moralo? Tako kaze cika Ajnstajn, a to nije >###### dokazano! Ti ne priznajes vreme kao dimenziju? Sta je onda vreme?
misterije.1326 valhala, -> #548, ilazarevic
>###### Cek, cek, cek! Kako to, "za Zemlju"? To znaci da su druge >###### planete i zvezde nacinjene od nepoznatih elemenata, te da >###### svaka zvezda sagoreva fuzijom Ne znaci, ali moze i da znaci. Stvar je u tome sto mi NE ZNAMO sastave planeta van naseg sistema, jer, nazalost, jos nismo izasli iz njega.
misterije.1327 valhala, -> #257, bigbrada
>###### eto dokaza da su BOGOVI bili na Zemlji!!! Slow down, reci vanzemaljci, a ne bogovi, mislim da je to u ovom slucaju bolja rec.
misterije.1328 valhala, -> #230, debelijencija
>###### Mi smo materijalni (koliko sam primetio >###### :) pa kako ondak da prihvatimo nesto sto nije >###### materijalno? Kako onda prihvatamo Boga? On nije materijalan.
misterije.1329 valhala, -> #130, debelijencija
>###### Pre svega, ovakvu inteligenciju dozvoljava samo ovakav, >###### ili mozda neki vrlo slican spoj. Ova ce da bude poduza... Dakle, posto sam sa odusevljenjem poceo da citam ovu probudjenu temu otkrio sam da postoje neki stavovi koji me nerviraju i ubijaju u pojam. Therefore, moji reply-i su bili pomalo u afektu i u nervozi, tako da se nisam dobro izrazavao. OK, ovakvu inteligenciju dozvoljava samo ovakav spoj. Da li to znaci da treba iskljuciti mogicnost nekog drugog oblika inteligencije?Kontakta, cak? Istina, treba uzeti u obzir i razdaljine i vreme(koje ti stalno naglasavas, sto pomalo iritira, ali nema veze, nema rasprave bez iritiranja). >###### Ko nije iskljuciv, brzo pobrka realno od nerealnog. Da li? Ja nisam iskljuciv u mnogo stvari, ali mi to ne smeta da razlikujem the above stated. Uostalom, zavisi sta ti podrazumevas pod realnim, a sta pod nerealnim, kad se radi o ovoj temi. P.S. Pa i nije toliko dugacka, kakve znaju da budu:)
misterije.1330 valhala, -> #234, debelijencija
>###### Daklem, to je neki sacuvaj-boze-uslov, jer su po njemu i >###### bakterije i biljke zive! Biljke, znaci, nisu zive? A sta su onda? Dekoracija? Uporedjujes biljke sa stenama...
misterije.1331 valhala, -> #274, ssokorac
>###### Zato sto smo jedini za koje znam, i kao takvi smo >###### najrazvijeniji u klapi Seti se Egipatcke civilizacije, Inka, Maja, Acteka,(mozda cak i nedokazane Atlantide) i pomisli kolika je razlika. Prema onome sto mi znamo o Egiptu nema sanse da su oni mogli da podignu Piramide sa njihovom tehnologijom. A ipak, Piramide su tu. Kako?
misterije.1332 valhala, -> #683, ognjen
>###### naki prizori (obicno ne traju duze od 2-3 sec) koje >###### vidim, sam ranije sanjao. Neko mi je rekao da ja samo >###### MISLIM da sam ranije Meni se isto dogodilo, i to bas letos. Nije mi to bilo prvi put.
misterije.1333 dejanr, -> #1319, valhala
>> Evolucija...po tome smo mi nastali od majmuna. Kada sam ja bio u školi nije se učilo da smo "mi" nastali od majmuna. Učilo se da mi i majmuni imamo zajedničke pretke. E sad ako se u međuvremenu promenilo... Dakle, bila jednom dva brata pa jedan na raskrsnici skrenuo desno i postao majmun, a drugi nije imao sreće, skrenuo levo i... eto gde je sada ;)
misterije.1334 dejanr, -> #1320, valhala
>> Nema teorije da su samo ljudi dizali te blokove, i to >> jos pod pretnjom bica. NO WAY! Ok, kad ti kažeš... onda mora biti da piramide nisu ni sagrađene ;) Pošto su piramide sagrađene (doduše, ja ih nisam video... :) ima dve mogućnosti: ili su, čim se ustoliči novi faraon, iz svemira dolazile horde malih zelenih, gradile piramide i onda opet odlazile (koji su ih đavo pravili, to valjda oni znaju), ili su se ljudi u Egiptu malo više potrudili da to naprave, naravno ne od svoje dobre volje nego zato što su ih motivisali na odgovarajući način, a tada nije bilo sindikata da proglasi štrajk niti da deli pesak na bonove. E sad koje ti je od ovih rešenja logičnije, to ti reši. Meni je logičnije drugo.
misterije.1335 dejanr, -> #1323, valhala
>> > Evo, ja cu da izgenerisem brojeve, a vi pozovite duha da >> > ih procita pa mi javite na mail :) >> >> Zasto to ti ne uradis? Šta? Ako je da generišem brojeve, to umem da uradim i ako neko hoće da se bavi dokazivanjem, mogu i da ih izgenerišem. Ako je da prizivam duha, to ne umem da uradim (a ne umeju ni drugi, jerbo duhovi, veštice, vampiri i slične kreature postoje samo na filmu i stripovima, što većina dece shvati već negde oko desetog rođendana) pa ne vredi ni da se trudim.
misterije.1336 peca.st, -> #1289, v.nesic
!-> Pri kretanju kroz svemir ?! Ne pri kretanju kroz svemir, nego pri poletanju. :) Najveće količine goriva se potroše prilikom poletanja, a što je otpor manji manje bi se goriva trošilo. Peđa.
misterije.1337 peca.st, -> #1286, ilazarevic
!-> Nego, da se mi manemo polako ove !-> diskusije - nikuda ne stižemo jer ni !-> jedna strana nema dokaze za svoje !-> tvrđenje. Slažem se, a osim toga, u nekim delovima smo se daleeeko odmakli od diskusije. :( Peđa.
misterije.1338 peca.st, -> #1258, dejanr
!-> Tja... On jeste izmislio i sebe i Old !-> Šaterhenda i Vinetua i mnoge Zar nije "Old Šaterhenda" = "sebe" :) Peđa.
misterije.1339 peca.st, -> #1309, index
!-> ima: unapred utvrđena pravila i konačan !-> broj kombinacija sa mogućnošću Uh, taj konačan broj kombinacija se opasno približava beskonačnom. :) Peđa.
misterije.1340 v.nesic, -> #1080, ognjen
> Dakle: Na Adi ciganliji se nalazi kruzna staza duzine 180 Km. Iz Blago tebi, 180 km Ade ciganlije...
misterije.1341 hercog, -> #1262, ssokorac
**> teorije su krajnje nelogične, poput "skrivanja vanzemaljaca, jer im ne **> pada na pamet da znamo za njih" !? žek malo. Ti si malko pogrešno protumačio moje poruke. Nisam rekao da se skrivaju zato što im ne pada napamet da znamo za njih. Ponekad usp- ostavljaju kontakte sa zemljanima, a ponekad se samo "provozaju" po našem nebu i ko zna šta rade tada... Sale
misterije.1342 hercog, -> #1285, ilazarevic
**> Meni se čini da je 40 godina i milioni robova sasvim dovoljno za jednu **> piramidu. Da, a potrebno ti je i da gomila faraona čeka na red da bi dobili svoju piramidu :) Sale
misterije.1343 hercog, -> #1279, ilazarevic
**> Moguće je da se tebi zbog mesta posmatranja učinilo da je ugao bio **> toliki. Ajd da je samo jednom skrenulo, ali to su bile takve petlje po nebu da svojim očima nisam verovao... Sale
misterije.1344 hercog, -> #1281, ilazarevic
**> Ne razumem... JA sam rekao da sve što postoji mora da nastane, a ne da Možda sam pogrešno pročitao... Sale
misterije.1345 hercog, -> #1263, ssokorac
**> Kako možeš da kažeš da je dobro napisana ako je ne razumeš?! Pa vidi npr današnje romane. Misliš da su pisani tako da možeš da ih čitaš ko od šale? Sale
misterije.1346 hercog, -> #1265, ssokorac
**> Dokaz je da se niko posle smrti ne javlja. Sad možeš reći da se posle Kako misliš da se ne javlja? A duhovi sa linije 401? A duhovi po nekim kućama? A kontakti ostvareni prilikom prizivanja duhova? Sale
misterije.1347 hercog, -> #1277, ilazarevic
**> stanovništvom? Da li ih nema dovoljno ili se plaše da je prerano? Rekao bih da je u pitanju ovo drugo... Sale
misterije.1348 hercog, -> #1278, ilazarevic
**> Misterije se vremenom rešavaju. A ko ti kaže da ovo nećemo rešiti kad tad? Sale
misterije.1349 hercog, -> #1271, ilazarevic
**> žim faraon preuzme vlast, gradi mu se piramida. A znaš koliki je trajao ljudski život tada? Nije prelazio 30... Sale
misterije.1350 hercog, -> #1273, ilazarevic
**> treba sem veličine kosmosa uzeti u obzir i ograničenje brzine **> svetlosti. Paz vako : putovanje pomoću savijanja prostora... **> uništi. Nekih 6-7 hiljada godina trajala bi civilizacija koja preživi **> atomsku eru i zagađenje (pod uslovom da je bila usmerena ka tehnološkom **> razvoju, kao Što bi morali da imaju atomsku eru. Uvide lepo da to nije baš tako do- bro pa lepo se bace na razvijanje drugih stvari i izvora energije... Sale
misterije.1351 ssokorac, -> #1248, debelijencija
─┼┤ !=?> Šta, treba da ti objasnim o čemu se radi? ;) ─┼┤ Da, a kompjuteru bi za isti test morao da objasniš i KAKO se radi. Pa, moram i tebi, zar ne? Ti ne znaš kako da uradiš gornji test!
misterije.1352 ssokorac, -> #1249, debelijencija
─┼┤ Ne vidi se zašto bi prvi put bila razlika 1, pa onda 2, pa onda 3. Da ─┼┤ je dat duži niz, onda u redu. 1, pa 2, pa 3, pa onda 4. Dakle, čini mi se da je ipak dovoljno :).
misterije.1353 ssokorac, -> #1230, ognjen
─┼┤ sl. A kompijuter ce, ako ga upalis i pustis da radi 40 god. ─┼┤ nece nista znati niti nauciti ni da pise programe, ni da zove Stavi u kompjuterov ROM program za Učenje, kao kod čoveka, pa će učiti :).
misterije.1354 index, -> #1260, majkl
÷­÷ţ> Programer koji zada algoritam kompjuteru će uvek znati da ÷­÷ţ> reši primere koje je obuhvatio algoritmom ÷­÷ţ ÷­÷ţ Ne mora biti. Uzmi jednostavan primer: da li će programer ÷­÷ţ rešiti sve šahovske probleme koje uspeva da reši već ÷­÷ţ ChessMaster ili sličan program? Da, ako mu daš dovoljno vremena (ako treba sto godina - sto godina :) ). Shvataš valjda da je programer sposoban da izvršava algoritam koji je sam smislio. Naravno, to će raditi sporije od kompjutera - zato se kompjuter i koristi. Uostalom, moja tvrdnja se odnosila na testove inteligencije...
misterije.1355 dcolak, -> #1239, ndragan
│ Samo "štaviše", bez "čak". Pleonazam. Ako hoćeš da pojačaš (d)efekat, │ onda dodaj i "dapače" na kraj. Zahvaljujem. Sledge DAMMIR!
misterije.1356 majkl, -> #1276, ilazarevic
> Dakle, problem je isteran na čistinu prapolje ne treba > mistifikovati, to je obično polje. U čemu se mistifikuje?
misterije.1357 majkl, -> #1248, debelijencija
>> Šta, treba da ti objasnim o čemu se radi? ;) > > Da, a kompjuteru bi za isti test morao da objasniš i KAKO > se radi. Uzmi jednostavan test, nastavljanje niza 2 5 10 17 26... Neko te je naučio kako da protumačiš ove znake, kako se broji, sabira, množi, kako se dobija kvadrat nekog broja, koren, faktorijel i kako se te stvari kombinuju. Ni kompjuteru ne treba više od toga.
misterije.1358 majkl, -> #1308, peca.st
> To samo potvrđuje moj stav - zadatak nije jednoznačno > određen. Inteligencija podrazumeva i nalaženje optimalnog/jednostavnog/ logičkog rešenja. Recimo niz 1 2 3 4 5... može se nastaviti bilo kojim brojem X. Izraz (n-1)(n-2)(n-3)(n-4)(n-5)X + n opisuje takve nizove. Ali, jedno rešenje se nameće. PS Svojevremeno je u staroj dobroj "Galaksiji" bio postavljen problem 'Latice ruža'. Na osnovu 4-5 brojeva datih simbolima (kao na dominama) dobija se broj. Dato je bilo par primera i trebalo je naći pravilo. Recimo 1 2 4 6 2 => 0 2 3 4 2 2 => 2 3 3 2 2 1 => 4 1 2 3 4 5 => 6 Tu može da se smisli svašta, u stilu prvi sa trećim pa drugi sa najmanjim po modulu x pa sabrano i podeljeno sa... A rešenje se krije u naslovu problema...
misterije.1359 majkl, -> #1265, ssokorac
> Dokaz je da se niko posle smrti ne javlja. Sad možeš reći > da se posle smrti drugačije komunicira, ali molim te da > argumentuješ tvrdju? Postoje primeri gde su se dva prijatelja (unuka i baka, muž i žena) dogovorili da nakon smrti jednog od njih, taj koji je imao manje sreće, ako je ikako moguće 'dojavi' drugome kako je s one strane života. Najinteresantniji su oni primeri gde su se prijatelji razdvojili i slabo komunicirali, tako da u trenutku dobijanja 'poruke' nisu imali pojma da je druga osoba mrtva. Prema nekoj knjizi izgleda da ima dosta ljudi koji su došli na ovu ideju. žini li vam se upotrebljivom?
misterije.1360 majkl, -> #1325, valhala
> Ti ne priznajes vreme kao dimenziju? Sta je onda vreme? Jedna od (beše li?) 7 osnovnih fizičkih veličina, ali ne i dimenzija. Sistem nosi samo jedno stanje, ono u kome se nalazi. Kada sistem predje u neko drugo stanje, kažemo da je prošao neki period vremena. Stanju S1 sistema pridružimo trenutak t0, a stanju S2 t1. (t0, t1) se onda uzima za jedinicu veličine koju nazivamo vreme. Izborom odgovarajuće promene, stabilne na druge promene, dobijamo precizno odredjenu jedinicu vremena. Dakle, bez promene nema ni vremena. Kako sistem nosi samo to svoje stanje, postoji samo jedno večno sada. Da sistem nosi samo jedno stanje (tj. da ne može istovremeno biti u dva stanja, odnosno da ne može iz jednog stanja trenutno preći u drugo) posledica je inercije (čini se jednog od fundamentalnih principa). Telo u mirovanju ima manju inerciju i tu vreme 'brže teče' u odnosu na telo koje se kreće velikom brzinom.
misterije.1361 vitez.koja, -> #1151, peca.st
#=> Ja mislim da je jedina stvar koju kompjuter #=> (nikada?) neće znati da radi je da blefira #=> u potpuno nepoznatoj situaciji. To već postoji :)) Igraš Civilizaciju, opkoliš poslednji nepriajteljski grad (veličine 3;))) sa 10 jedinica, kad dolaze oni na pregovore i prete "we will crush your worthless civilization..." ;))) Blef, glup ali blef.
misterije.1362 vitez.koja, -> #1132, kriss
#=> Nema šanse. žak i da je leteo nisko (šta će takav balon #=> nisko), opet nema šanse da pravi takve uglove. Usput, i Kakve uglove ? Ono je bila Hercogova priča, ne tvoja, šta ti znaš o uglovima iz njegove priče ??
misterije.1363 ognjen, -> #1241, ndragan
)-> Koga palis na guranje, leba ti? :)))))))))))))))) Zapravo, zadatak je dat iz glave, i o tome nisam ni razmisljao! Dobio si 5 na testu, a debelijencija keca! ;) Svaka cast! :) )-> p.s. ne odustaj, nego se potrudi bolje :) :)
misterije.1364 ognjen, -> #1260, majkl
)-> Ne mora biti. Uzmi jednostavan primer: da li ce programer )-> resiti sve sahovske probleme koje uspeva da resi vec )-> ChessMaster ili slican program? Moci ce! Ako radi po algoritmu (proucava sledece poteze) i ako radi pazljivo, uspece koliko i CM, e, to sto ce jedan potez da traje godinama...
misterije.1365 ognjen, -> #1265, ssokorac
)-> Dokaz je da se niko posle smrti ne javlja. Sad mozes reci da )-> se posle smrti drugacije komunicira, ali molim te da )-> argumentujes tvrdju? Reci ce (reci cu?): Posle smrti se neko ipak javlja, to je vec opisano kako, kad, i gde, ali sto smo malo zaboravili, nema veze... To dolazi s' godinama ;) (sala, naravno)
misterije.1366 majkl, -> #1354, index
> Da, ako mu daš dovoljno vremena (ako treba sto godina - > sto godina :) ). I to će onda biti nekakav rezultat? Gotovo sve se može postići ako tome posvetiš dovoljno vremena. > Shvataš valjda da je programer sposoban da izvršava algoritam > koji je sam smislio. Naravno, to će raditi sporije od kompjutera - > zato se kompjuter i koristi. U nekom mom programu piše x:=ln(y), a ja sam zaboravio kako to da izvedem bez računara. S druge strane, trik i jeste u vremenu. Vreme je bitno za vrednovanje postignutih rezultata na testu. > Uostalom, moja tvrdnja se odnosila na testove inteligencije... Pa tu se negde vrtimo :). Programer može da 'nakljuka' računar gomilom principa za rešavanje testova, ali je pitanje da li će taj programer u nekom konkretnom zadatku prepoznati odgovarajući princip, ako ga se i seti. Način na koji čovek dolazi do rešenja se, naravno, razlikuje od algoritma za računar. I to što programer zna algoritam mu neće pomoći da reši testove, bar zbog potrebnog vremena. Ako si gledao kviz 'Brojke i slova' seti se igre brojki. Na sezamu imaš upotrebljiv demo (mogu poslati punu verziju, kao i nedovršenu verziju za windows), pa probaj... Mene redovno pobedjuje.
misterije.1367 dejanr, -> #1338, peca.st
>> Zar nije "Old Šaterhenda" = "sebe" :) Jeste... doduše, napisao je i par knjiga u kojima učestvuje Old Šaterhend, ali u trećem licu. Na primer "Blago u srebrnom jezeru", gde se Old Šaterhend pojavljuje tek pred kraj knjige... i sredi sve zle momke, naravno :)
misterije.1368 dejanr, -> #1354, index
>> Da, ako mu daš dovoljno vremena (ako treba sto godina - >> sto godina :) ). Shvataš valjda da je programer sposoban da izvršava >> algoritam koji je sam smislio. Naravno, to će raditi sporije od >> kompjutera - zato se kompjuter i koristi. Nije sposoban, probaj da izvršavaš neki algoritam ne sto godina, nego sto minuta, pa ćeš (skoro) sigurno negde pogrešiti. >> Uostalom, moja tvrdnja se odnosila na testove inteligencije... I šah je u nekom smislu test inteligencije... mada tu treba više znanja nego na raznim testovima tipa "kako je okrenut sledeći kvadratić".
misterije.1369 dejanr, -> #1358, majkl
>> PS Svojevremeno je u staroj dobroj "Galaksiji" bio postavljen >> problem 'Latice ruža'. Eh, što je pamćenje :)) Bilo je to negde 1980 ili 1981. godine, kada sam počinjao saradnju u "Galaksiji" :)
misterije.1370 hercog,
Sad mi pade na pamet da sam negde pročitao da su NLO-i koji se pojavljuju na Zemlji u stvari ljudske letelice iz budućnosti, tj da su to vremeplovi kojima se ljudi vraćaju u prošlost pa malko ispituju. Sale
misterije.1371 hercog, -> #1315, valhala
**> Tiahuanaco... Mohendzo Daro... Macu Picu... Da... Sale
misterije.1372 hercog, -> #1334, dejanr
**> mogućnosti: ili su, čim se ustoliči novi faraon, iz svemira dolazile **> horde malih zelenih, gradile piramide i onda opet odlazile (koji su Varijanta I : mali zeleni dođu i sagrade sve piramide odjednom Varijanta II : mali zeleni dođu i borave na planeti pa kad im treba piramida oni je sagrade Varijanta III : mali zeleni dođu, sagrade piramidu i ostave mašine i obuče ljude za gradnju sledećih Sale
misterije.1373 snemcev, -> #1305, paki
>> Mislim da Danica ne greši. Organizam koji umre preda energiju i >> više je ne poseduje, što se predviđa i u zakonu. Ne. Da je tako, telo bi po smrti postalo čista energija, tj. nestalo bi!
misterije.1374 hercog,
Evo nečeg zanimlljivog... U blizini Montane, 17. septembra 1984. godine došlo je do prave naje- zde NLO-a. Za jedan dan , pojavljivali su se 18 puta, u različitim formac- ijama. Izvodili su egzibicije kao na aviomitinzima - pričaju očevici - ob- rušavali su se na prolaznike i automobile, prskajući ih nekom metaliziraj- ućom tečnošću bez ukusa, mirisa, ali i bez štetnih posledica. Svi elektro- centri u okolini prestali su sa radom. Stali su automobili, mašine, da bi ponovo proradili kad su NLO-i u predvečernim satima potpuno nestali. U Arizoni, 1986. godine, jedan NLO jurio je policijski automobil de- set kilometara. Očevici tvrde, da je letelica blještala u narandžastoj svetlosti. Kada se automobil zaustavio, aparat se spustio dodirujući krov automobila, a zatim strahovitom brzinom uzleteo i iščezao na horizontu. U automobilu su dvojca policajaca nađeni mrtvi. Posebno je od značaja da su nastradali u više navrata prijavljivali viđenje NLO-a. Uzrok smrti - nep- oznat. ( nastaviće se ) Sale
misterije.1375 kriss, -> #1160, peca.st
*­> fizike koji se (valjda, nisam siguran ;) zove kinetika. Kinematika :)
misterije.1376 index, -> #1349, hercog
÷­÷ţ A znaš koliki je trajao ljudski život tada? Nije prelazio ÷­÷ţ 30... Ako se slažeš sa teorijom da su se tada pojavljivali vanzemaljci tj. "bogovi", a faraoni si bili "sinovi bogova" tj. bar "polubogovi", onda je njihov život morao trajati duže ;).
misterije.1377 dejanr, -> #1372, hercog
>> Varijanta I : mali zeleni dođu i sagrade sve piramide odjednom Piramide sasvim sigurno nisu sagrađene "odjednom", to bi bilo dosta lako utvrditi. >> Varijanta II : mali zeleni dođu i borave na planeti pa kad im treba >> piramida oni je sagrade Hmmm... u tom slučaju su se baš nasedeli na Zemlji :) >> Varijanta III : mali zeleni dođu, sagrade piramidu i ostave mašine >> i obuče ljude za gradnju sledećih Teško bi to išlo - kada su crveni (Rusi) ostavili istom tom narodu (Egipćanima) tenkove, pa kada je Izrael napao, "obučeni" egipatski vojnici su ostavljali tenkove pod ćeradama, izuvali cipele (jer brže trče bez njih :) pa onda tutanj ;) A to je bila tehnologija iz istog vremena. Obučiti nekoga da koristi tehnologiju daleke, daleke budućnosti mi izgleda kao prilično zametan zadatak. Obaška što su se oni morali prilično namučiti da dotegle potrebne dizalice i ostalu opremu, da obezbede nekakvu energiju za njih, rezervne delove... Od svega toga mi izgleda mnooogo verovatnije da su piramide dignute bez ikakve pomoći "sa strane", nego je narod kulučio. Najzad, možda je i stari Egipat imao neka tehnička sredstva (koja je sam napravio) naprednija nego što mi mislimo, a koja su u međuvremenu iz nekog razloga izgubljena (ipak je to poodavno bilo).
misterije.1378 vitez.koja, -> #1306, peca.st
#=> Nije tačno da njegovi opisi nemaju veze sa #=> stvarnim stanjem. Da je tako, niko ne bi #=> čitao njegove knjige! Ih ;) Znači knjige Isaka Asimova o galaktičkom carstvu imaju veze sa stvarnim stanjem jer, bože moj, da nije tako niko ih ne bi čitao ? ;)
misterije.1379 vitez.koja, -> #1287, ilazarevic
#=> Kakve veze imaju godine? Imaju velike. Onakav nadmen stav prema crkvi sreće se samo kod veoma mladih osoba i članova Saveza Komunista - pokreta za Jugoslaviju.
misterije.1380 dejanr, -> #1378, vitez.koja
>> Ih ;) Znači knjige Isaka Asimova o galaktkom carstvu imaju veze sa >> stvarnim stanjem jer, bože moj, da nije tako niko ih ne bi čitao ? ;) Ono što je najčudnije je da su Karlu Maju pred kraj života sudili (na pravom sudu!) što je u knjigama lagao da je Old Šaterhend, a u stvari nikad nije ni prešao okean. Ovo sam pročitao na više mesta tako da bih rekao da je istina, mada mi stvarno nije jasno kako je to moguće, i otkad to pisac stvarno mora da doživi ono o čemu piše? Nemačka posla. Ako neko zna nešto o tom suđenju (na kraju je navodno Old Šaterhend dobio proces :), bilo bi zanimljivo da napiše.
misterije.1381 vvelisavljev, -> #991, kriss
> šta je sa čuvenim 6-tim, koje je (naučno dokazano) kod > životinja još uvek razvijeno, a kod nas zakržljalo? I onda > da mi neko kaže To je njihov "program" koji dobro funkcioniše a ove naše neuronske mreže hoće i da omanu. :))
misterije.1382 vvelisavljev, -> #725, kriss
> koliko bi trebao da živi isti? (uzmi u obzir doba u kojem > su živeli) Možda je to bila dinastija??
misterije.1383 debelijencija, -> #1258, dejanr
!=?> druge stvari i ličnosti, ali se što se tiče geografije i !=?> drugih činjenica dosta trudio, retko ćeš mu naći neku grešku !=?> na toj strani. Ja sam čitao negde (možda je bio i Zabavnik :) da je izmišljao čitava sela, planinske prevoje i sl. Nije izmislio Stenovite Planine :) ali, nešto jeste. Davno sam ga čitao, a nisam nešto proučavao geografiju SAD (ni geografiju uopšte :) tako da su me možda i slagali. "Jer drugi su lagali mene, i ja lažem vas" :) !=?> kako sa geografske tako i sa etnografske strane. Očito je !=?> ozbiljno radio sa mapama, enciklopedijama itd. Jeste, u istom tekstu piše i da je pričao sa domorocima :) Divljeg Zapada.
misterije.1384 debelijencija, -> #1306, peca.st
!=?> Nije tačno da njegovi opisi nemaju veze sa !=?> stvarnim stanjem. Da je tako, niko ne bi !=?> čitao njegove knjige! Izem ti argumentaciju! :) A opisi nekog SF pisca (npr. A. Clark) imaju veze sa stvarnim stanjem? :) I pošto nemaju niko ih ne čita? :)
misterije.1385 debelijencija, -> #1328, valhala
!=?> Kako onda prihvatamo Boga? On nije materijalan. Ne prihvatamo ga, zaboga! :) žžžžžž ;)))
misterije.1386 debelijencija, -> #1322, valhala
!=?> Oprosti, molim te, a da li si se ti naucen rodio? Ne znam, ne sećam se! :) !=?> Da ti niko nije objasnio pojmove nizova, odnosa reci, etc. !=?> malo juce bi resio test inteligencije! Objasnio pojmove, da. Rekao mi postupak pronalaženje sledećeg u nizu, ne.
misterije.1387 debelijencija, -> #1307, peca.st
!=?> žek ček ček. Ja sam rekao (ovo sad po N+1 put) !=?> da TI ne bi rešio test žIM te UKLJUžIM. Neće biti. Evo citata: !=?> "NI TI NE BI MOGAO DA REŠIŠ BILO KOJI TEST !=?> INTELIGENCIJE AKO TI NEKO PRETHODNO NIJE SAOPŠTIO !=?> NEŠTO ADEKVATNO PROGRAMU" Pronađi mi u tom tekstu reč: uključiti! :) Probaj i sa nekim tekst procesorom. Ne branim! :) !=?> 1. ti si super genije Dugo ti je vremena trebalo da to zaključiš! ;)) P.S. Da sam pokvaren, k'o što nisam, sad bih ti izveo argumentaciju da sa tobom ne vredi razgovarati, ali neću! :)
misterije.1388 debelijencija, -> #1308, peca.st
!=?> Gde si viđao te testove? Da li je to neki priznat test? Onaj primer je iz testa za vojsku koji je polagao moj brat, a bio je još neki, kog ne mogu da se setim...
misterije.1389 debelijencija, -> #1329, valhala
!=?> Therefore, moji reply-i su bili pomalo u afektu i u nervozi, !=?> tako da se nisam dobro izrazavao. Primetio sam! :) !=?> treba iskljuciti mogicnost nekog drugog oblika !=?> inteligencije?Kontakta, cak? Istina, treba uzeti u obzir i !=?> razdaljine i vreme(koje ti stalno naglasavas, sto pomalo !=?> iritira, ali nema veze, nema rasprave bez iritiranja). Ne treba, ja je nisam ni isključio, ali ona je mala. Pa, moram da naglašavam, to je argument, a protvinička :) strana ima argumente tipa: vanzemaljci su svuda i uvek, a kada ih pitaš zašto ih nema ovde i sada, kažu ma nisam ja to ozbiljno mislio... :) !=?> P.S. Pa i nije toliko dugacka, kakve znaju da budu:) Stvarno nije! :)
misterije.1390 debelijencija, -> #1321, valhala
!=?> OK, primenio sam pogrsan princip. Ali mi jos nisi odgovorio !=?> sta biva sa dusom? Nemoj mi reci da ide u raj, jer si rekao Jesam, blago meni. Energija iz tela se odaje u sredinu. Slično kao kad zagreješ vodu, pa se ona ohladi, posle nekog vremena. žovek je vruć dok je živ, jer sve vreme obnavlja svoju energiju. Kad umre, nema više obnavljanja i energija se razmeni sa okolinom. Dakle, "duša" ode i vazduh.
misterije.1391 debelijencija, -> #1317, valhala
!=?> Onda ces, mozda, naci negde nesto sto jos uvek evoluira... Virusi. Ne oni kompjuterski! :)
misterije.1392 debelijencija, -> #1297, hercog
!=?> Npr... Obožava šećer i ma kako da mu se spomne, tačnije kako !=?> god da ga nazovem on provali o čemu je reč. Isto mu je kazao !=?> ja šećer, slatko, "ono" ili nešto što može da asocira na !=?> šećer on dotrči i traži... Da ne pominjem da kad se pije !=?> kafa odmah traži šećer itd... Elementary, my dear Watson! :) Sam si rekao da obožava šećer. E, pa. Kad si mu davao šećer, sigurno je načuo nešto tipa: "Evo, šećer za mog dobro Džekija (izvinjavam se ako se ne zove Džeki :)". Ili :"čeno, daj donesi šećer za Džekija! (izvinjavam se ako nemaš ženu :)". Elem, ušlo mu je u glavu da ima veze "šećer" <-> nešto što se topi u ustima uz interesantan ukus. Za kafu je još lakše. Jednostavno je video da stavljate šećer u kafu i došao po isti. Kao kad vidi kosku, pa ode da je pojede. !=?> p.s. a da ne pominjem za kupanje, šetnju, konje, jednog !=?> džukca sa sela itd... Pominji, slobodno! :)
misterije.1393 debelijencija, -> #1325, valhala
!=?> Ti ne priznajes vreme kao dimenziju? Sta je onda vreme? To se i ja pitam. Svi bi voleli to da znaju.
misterije.1394 index, -> #1366, majkl
Pitanje o kome raspravljamo je: da li kompjuteri mogu biti inteligentniji od ljudi ? (Nije za ovu temu, pa bi moglo da se prebaci na drugo mesto.) Ja sam se uključio nakon tvrdnji da kompjuteri mogu biti inteligentniji jer postižu već sad IQ 120 na nekim testovima (što je besmisleno jer se IQ ne računa samo na osnovu urađenih zadataka, već se u obzir uzimaju i neki statistički podaci npr. starost testiranog, pa se onda upoređivanjem sa rezultatima koje su drugi postigli dobija IQ, a za kompjutere to ne važi (za kompjutere služe benchmarks)). Neposredan povod da napišem neke "analize" bilo je predviđanje koje je izneo DejanR, a to je da će kompjuteri biti sve inteligentniji i da će u tome daleko nadmašiti čoveka, a da pri tom ipak neće postići kreativnost i radoznalost (izvinjavam se što parafraziram). Poenta onoga što sam pisao je bila sledeća: inteligencija kompjutera ne postoji, tj IQ=0. Da potkrepim još malo: računar ne razmišlja, on jednostavno nema svest. Ono što se kompjuterom može uraditi je samo imitacija inteligencije. Kada bi kompjuter imao svest i bio onako inteligentan kao što neki tvrde ne biste imali pravo da ga koristite kao roba, niti bi vas on slušao. Ipak ne isključujem mogućnost da će ljudi vremenom razviti (iz kompjutera) neka bića, ali to neće biti kompjuteri(računari). (Lt.Commander Data:"I am not a computer !" -Star Trek-Next Generation :) ) ÷­÷ţ Pa tu se negde vrtimo :). Programer može da 'nakljuka' ÷­÷ţ računar gomilom principa za rešavanje testova, ali je ÷­÷ţ pitanje da li će taj programer u nekom konkretnom zadatku ÷­÷ţ prepoznati odgovarajući princip, ako ga se i seti. Način na Ovime si lepo definisao ono što sam ja tvrdio jer je suština inteligencije upravo u samostalnom otkrivanju principa za rešavanje problema (testova). I glup čovek bi postigao visoke rezultate na testu kada bi mu pokazao kako da ga reši.
misterije.1395 index, -> #1368, dejanr
÷­÷ţ I šah je u nekom smislu test inteligencije... mada tu treba ÷­÷ţ više znanja nego na raznim testovima tipa "kako je okrenut ÷­÷ţ sledeći kvadratić". Da bi neki test inteligencije bio validan ne sme zahtevati posebna predznanja. Obično se na testovima inteligencije za osnovu uzimaju "predznanja" za koja se pretpostavlja da ih imaju svi npr. jednostavne reči ili oblici (ovakvi kriterijumi se ne mogu upotrebiti za kompjutere, a i nema potrebe jer i nemaš šta da meriš ;) ) Šah stoga ne može biti test inteligencije. Šah (možda) može da se upotrebi za poređenje inteligencije dva čoveka i to u sledećem slučaju: nađeš dva čoveka koji nisu videli ili čuli za šah, daš im tablu i figure, kažeš im pravila igre (samo pravila) i pustiš ih da odigraju partiju da vidiš ko je od njih inteligentniji - u većini slučajeva hi dobio tačno poređenje.
misterije.1396 peca.st, -> #1387, debelijencija
!-> A opisi nekog SF pisca (npr. A. Clark) !-> imaju veze sa stvarnim stanjem? :) Izem ti razlog. ;) (i tebi i koji) Knjige Karla Maya pretenduju da budu realne, a knjige A. Clarka i I. Asimova ni najmanje. Ako neko nešto piše o onome što svako može da proveri i želi da bude čitano - mora da bude tačno. Ako neko nešto piše i proglasi to za fikciju - naravno da nema šanse da bude tačno i on se ne trudi da nekoga uveri da je tako. Peđa.
misterije.1397 peca.st, -> #1387, debelijencija
!-> P.S. Da sam pokvaren, k'o što nisam, sad !-> bih ti izveo argumentaciju da sa tobom ne !-> vredi razgovarati, ali neću! :) Da nisi pokvaren, priznao bi da je moje zaključivanje tačno, a ne da tražiš jezičke nepravilnosti, koje još i nisu nepravilnosti, nego prenesena značenja. Stvarno pokvareno. Peđa.
misterije.1398 kriss, -> #1219, debelijencija
*­> Kako da je stvore? Pod vodom, bez ruku? (odnosi se na delfine :) ) Znači ako neko nema ruke (crnjak), ne može da stvori civilizaciju?
misterije.1399 kriss, -> #1155, peca.st
*­> način na koji se meri čovečija. (ne očekujem da mi *­> delfin zaokruži tačan odgovor, al da recimo njuškom *­> izabere jedan od ponuđenih. :) Možda bi univerzalni test 'inteligencije' bio da se čovek i životinja izloži nekoj opasnosti, pa se onda gleda ko je snalažljiviji. Naravno da to nije jedina odlika inteligencije, ali nam je bar zajednička.
misterije.1400 kriss, -> #1084, danica
*­>> Jel ovo neka vrste zenske logike ;) ili sta? (On mi se *­>> smeska, znaci da mu se svidam - veze sa vezom). *­> *­> Pa sto ovo u misterije? :) Pa i to su zone sumraka s vremena na vreme :)
misterije.1401 kriss, -> #1095, ilazarevic
*­> Kako ti vidiš sliku dok sanjaš, a kapci zatvoreni? Kind of *­> magic? ;) Opet ženska logika ;) (bez uvrede). Kao prvo ljudi su mrtvi. Kao drugo, kako da im podsvest vidi *tačno* ono što se i događa? Kind of twilight zone ;)
misterije.1402 kriss, -> #1099, ilazarevic
*­> Ne opet sa nepoznatim zračenjima iz živih bića! Pa ja sam *­> mislio da je već jasno da toga nema... Odakle je jasno? To što još nije dokazano da ga ima, ne mora da znači i da ga nema ...
misterije.1403 kriss, -> #1207, maksa
*­> a stena prsne po pukotinama. Manji blokovi su se vadili na *­> drugi ali mnogo opasniji način: površina se prvo palila pa A kako su ih brušili? Dletima? *­> "puno vremena + velika radna snaga" i kraj. ************ 1_piramida * puno_vremena = Koliko_ima_piramida * auuuu Nelogičnost: Od kada postoji njihova civilizacija? Pa čak i da teoretski (mrzim ovu reč) imaju šanse da u 'roku' sklepaju sve piramide, opet ne stoji da su počeli da ih prave - naprasno (odjednom su znali kako da ih prave).
misterije.1404 kriss, -> #1311, maksa
*­> bavi ni marsovcima, ni smrtom posle smrta ;) i sličnim *­> balavljenjima. Bavi se načinom na koji su ljudi gradili - ************* Stari srpski običaj: kad nešto po tvom ubeđenju nema veze sa vezom, pljuj po istom što više možeš. :(