FORUM.10

08 Dec 1993 - 01 Apr 1994

Topics

  1. gde.smo (26)
  2. jugoslavija (21)
  3. ex.yu (56)
  4. srbija (2430)
  5. svet (17)
  6. ljudska.prava (2)
  7. mediji (662)
  8. trac (130)
  9. devojke (1279)
  10. iseljenje (122)
  11. razno (79)
  12. unknown (89)

Messages - srbija

srbija.1 fancy,
REPLY na Forum.9 [3.1252] ŮŢ> Djindjic i postenje?! Pa kako je on dobio para za svoju predizbornu ŮŢ> kampanju plus lekove koje deli? "Posteno"? A da pitaš to one koji ga propagiraju ovde..? A ako imaš odgovore, baš bi bilo zanimljivo čuti..;) no tag this time
srbija.2 redakcija,
Počeo je VOTE pred izbore u Srbiji 19. decembra. Otkucajte VOTE IZBORI i... glasajte :)
srbija.3 stigor,
------------------------------------------------------- REPLY: 3.1253 FORUM.9:srbija veca, 08.12.Sre 13:08, 1595 chr Odgovor na 3.1247, stigor, 08.12.Sre 02:02 --------------------------------------------------------- >> O ukusima ne vredi raspravljati ... ;))) >>Vredi! Možda čuješ mišljenje koje će ti pokazati i drugu stranu >>medalje. To ne znači da će te ono naterati da promeniš svoje >>mišljenje , ali je svakako korisno, ako ništa kao informacija da >>postoje i drugačija viđenja. Veco, pa zar ti se bas ni malo ne svidja (bar malkice)? :) >>Ako na taj način misle da se dodvore narodu, nemam šta da dodam. >>To što je neko prost, ne znači da ga treba podržavati. Nije to dodvoravanje, to je samo jezik koji je narodu blizak (vecini)... Prema tome, narod ce lakse shvatiti "poruku" spota tako artikulisanu ... Mada je, garantujem, osetio "poruku" i na svojoj kozi ... >>Kad su >>svojevremeno Brenu pitali zašto diže noge na bini, odgovorila je: >>zato što to moja publika od mene traži. Ajde! A zašto to od Madam >>Piano publika ne traži? Ili, zašto od mene niko ne očekuje da >>pišem tekstove za narodnjake? Brena je bila potpuno u pravu: kad traze, treba im dati, ali uz malu proviziju .. :) Od Madam Piano ne traze, zato sto je Madam Piano - Madam Piano ... ;) >>Elem, DEPOS opet greši, kao što je grešio i Panić prošle godine. >>Pokazujući narodu kakav je, samo gubi. Vuk se poziva na pismene, >>i kaže da će samo nepismeni glasati za SPS (a takvih je nažalost, >>mnogo), pa kako onda on računa da dobije izbore sa ovakvim >>izjavama? Niko nije rekao da ce Depos dobiti vecinu, ali "nadajmo" se da ce bar polovinu ... ;)) Vuk se samo figurativno izrazio sto se tice "nepismenih", u smislu onih koji su glasali za SPS (to su nepismeni, po Vuku) ... :) >>vređajući one koji se eventualno kolebaju. žujem iste >>komentare kao i prošle godine, sa juga Srbije: on će nama da kaže >>da smo nepismeni, sad zainat neću da glasam za njega! A pogledajte Ako, ako, ne moraju da glasaju ... Posledice vec osecaju ... A, sledece glasanje ako dozive - pricace unucima ...;) >>kako SPS radi: (parafraziram) naš narod je pametan, i zna za koga >>će glasati, uvek je znao da razluči šta je dobro, a šta loše etc. >>Dakle, podilazi mu, (narodu - glasačima) i veoma je siguran u >>sebe (na stranu šta i kako radi, bitne su izjave koje obezbeđuju >>glasove). Pa SPS samo zna da "podilazi", ali vise nema mesta ni za "podilazenje"... Ako narod (negde sam cuo da ga nazivaju stoka) moze ovo jos da trpi, neka im je na srecu ... Samo ne ceka ih nista lepo posle 19. decembra, pa nek "ipak" porazmisle malo (radi dece, omladine) sta ce da urade ...
srbija.4 neman,
> Poceo je VOTE pred izbore u Srbiji 19. decembra. Otkucajte > VOTE IZBORI i... glasajte :) Da li je moguce menjanje prognoze tokom vremena, recimo brisanjem poruke i slanjem nove ? neman
srbija.5 neman,
REPLY 3.1250 > Ih, navikla? ;)) Cak stavise, ne propustaju taj termin ... > :) Sto se tice socnosti psovki *male* dece, odlican 5 :) neman
srbija.6 asterix,
U vezi sa kladionicom, ne znam gde bi ovo pitao obzirom da se pretilo brisanjem svih poruka koje nisu kladjenje, da li neko može da podseti na sastav poslednjeg saziva skupštine ? Da li je neko uopšte pratio ? Da li neko ima možda podatke prethodnog saziva ? 1991 ?
srbija.7 mpaunovic,
3.1253, veca > Na prethodnu poruku, mpaunovica, nemam potrebe da repliciram. > Onakva kakva je, (poruka) sama po sebi, dovoljno govori o autoru > iste. Uz dužno poštovanje za gospodjicu, rekao bih da sam u njenim diskusijama ranije već više puta primetio da ona "nema potreba da replicira" uglavnome kad nema nikakvih argumenata. Onda se šatro uvredi. U dotičnom slučaju, na ulici se na svakom koraku čuju te reči kojih se ona, tobož fina, tako gadi, figurišu u svim novijim filmovima i knjigama, tako da je sasvim normalno da se pojavljuje i u spotovima. Uz rizik da stvori odbojnost kod malogradjana poput dotične gospodjice koju sekne lakat kad god se pomene neko seljačko poreklo. A kada bi (čega se grozi sigurno) jedno otišla na selo, videla bi kako seljaci stvatno govore. To što će spot odbiti snobove i malogradjane nebitno je-izbore će u Srbiji da dobije onaj ko uhvati simpatiju gedže i prostaka, onoga što kad se sretne sa nekim na blatnjavom putu odmah viče "pa gde si ti jebo ti pas mater", pa se onda onako smrdljivi na znoj i rakiju izljube. Za osvajanje simpatija takvih normalno da nije dovoljan spot, ali mislim da je dobro usmeren. A i gradjanima može da bude simpatičan, osim naravno kako rekoh malogradjanima i snobovima.
srbija.8 dragisak,
[FORUM.9:trac.167 viktus] > ZA SADA JE NAJAKTUELNIJE IZ LESKOVCA DA DELE OBAVEŠTENJA (čitaj > pozive) ZA SVETOG NIKOLU I POKOJNICIMA. ... Eto ti ga sad. Višak birača. :( > ... POŠTO SE RADI O POKOJNIM > IZ '84 ZNAžI DA SU I ONI UžESTVOVALI U SVIM DO SADA VIŠEPARTIJSKIM > IZBORIMA. Može biti ali ne mora da znači. Barem se iz činjenice da su umrli '84, a da se još nalaze na biračkim spiskovima, to ne može sa sigurnošću reći. Treba naći nekoga za koga se sigurno zna da je umro, a da je bio zaokružen na biračkom spisku, da bi moglo konkretno o tome da se govori. Evo, na primer, jednoj ženi u mom kraju od 1990. redovno šalju poziv za njenog pokojnog supruga. Tako će joj verovatno i dalje slati dok ona sama ne ode i ne odjavi ga u SUP-u. Očekujem da mi se pojavi sa njegovim listićem i umrlicom i ovoga puta. :(
srbija.9 maverick,
C> A da pitas to one koji ga propagiraju ovde..? C> A ako imas odgovore, bas bi bilo zanimljivo cuti..;) Ma ko zna. Nekako je lovu drpiso. Sad kako, pitaj Sl*bu ;)))))
srbija.10 domana,
~~~ Poceo je VOTE pred izbore u Srbiji 19. decembra. Otkucajte VOTE IZBORI ~~~ i... glasajte :) A znaci vi ste izborni punkt? ;> Pyc
srbija.11 veca,
>> Pa SPS samo zna da "podilazi", ali vise nema mesta ni za >> "podilazenje"... Ako narod (negde sam cuo da ga nazivaju stoka) >> moze ovo jos da trpi, neka im je na srecu ... Samo ne ceka ih nista >> lepo posle 19. decembra, pa nek "ipak" porazmisle malo (radi dece, >> omladine) sta ce da urade ... Nažalost, nisi shvatio poentu :( a mislila sam da sam dala dovoljno ilustrativne primere. To što će narod osećati posledicu nije neka uteha, treba ga ubediti na pravi način, da tako ne treba, a ne glasao je, tako mu i treba. To što idemo linijom manjeg otpora lupa nam se o glavu. I veruj mi, nije nikakva satisfakcija u tome što će neko drugi stradati, jer stradamo i mi. Ja ne želim da mi otac umre zato što ne može da kupi lekove (a ovih dana se jako loše oseća :( ) iako nije glasao za SPS to mu ne pomaže, niti će.
srbija.12 veca,
>> Uz dužno poštovanje za gospodjicu, rekao bih da sam >> u njenim diskusijama ranije već više puta primetio da >> ona "nema potreba da replicira" uglavnome kad nema nikakvih >> argumenata. Onda se šatro uvredi. Pošto nemaš ni malo kulture ni poštovanja, možda ne bi trebalo ni da ti repliciram, ali ajde. Ja uopšte nisam ni šatro, a ni stvarno uvređena, (mogu da me povrede samo prijatelji i oni koje volim, ali i to se sa par minuta razgovora može srediti) nivo tvoje komunikacije je prizeman, te je bespredmetno sa tobom raspravljati. To što se meni nešto ne dopada, za razliku od tebe, ja sam i iznela, bez vređanja ni tebe, ni ostalih korisnika. Samim tim što nastavljaš da me nazivaš malograđankom, govori da dovoljno o tebi. >> koju sekne lakat kad god se pomene neko seljačko poreklo. Ma hajde! A gde si ti to mene video, upoznao, razgovarao samnom, da znaš kako ja gledam na seljačko poreklo? Jesam li ja u ovoj raspravi pominjala seljake i nešto loše protiv njih rekla? >> A kada bi (čega se grozi sigurno) jedno otišla na selo, ====================== >> videla bi kako seljaci stvatno govore. S obzirom da ti i nije namera da nešto dokažeš, nego samo da vređaš, reći ću ti još ovo (a onda na tvoje poruke neću odgovarati). Imala sam (imala, jer je selo u kojem su mi bile tetke i ostala kevina familija, spaljeno i opustošeno) rodbinu u Bosni, tamo sam poslednji put bila pre rata, tj. tada je već rat počeo u Hrvatskoj, kod Šida je bila frka, te smo se jedva vratili. Uvek sam se lepo osećala kod njih i koristila svaku priliku da odem u posete (izuzetno duhovit i dobrodušan narod, barem u onom delu Bosne - okolina Bos. Šamca). Ovo nije pravdanje, (Bože me sačuvaj, ako sam spala na to da se tebi pravdam) nego tek toliko da ti pokažem, kako pričaš bez osnova. Na žalost, na sezamu je sve više ovakvih primera, te ću razmisliti da li treba da obnovim pretplatu, jer, nekad sam se ovde jako lepo osećala, a sada ... :(
srbija.13 stigor,
>>Nažalost, nisi shvatio poentu :( a mislila sam da sam dala >>dovoljno ilustrativne primere. Tebi tvoja poenta odgovara (mislis da je idealna) i onda kad se ne poklapa sa drugom, druga gubi smisao ... Tj. tudja ne valja ... Izvini ako sam te pogresno razumeo, ali tako ispada (bar meni) dok citam te primere ... >>To što će narod osećati posledicu nije neka uteha, treba ga >>ubediti na pravi način, da tako ne treba, a ne glasao je, tako mu >>i treba. To što idemo linijom manjeg otpora lupa nam se o glavu. Posledice prethodnog glasanja ukazuju (narodu) sta sad treba da radi ... Ako pored svega jos treba da ga ubedjujes (nisu deca, zato mogu da glasaju samo punoletene osobe, jer se smatra da mogu sami da misle), onda stvarno dizem ruke ... >>I veruj mi, nije nikakva satisfakcija u tome što će neko drugi >>stradati, jer stradamo i mi. Ja ne želim da mi otac umre zato što >>ne može da kupi lekove (a ovih dana se jako loše oseća :( ) iako >>nije glasao za SPS to mu ne pomaže, niti će. Pa to je najgore, sto nevini stradaju, dok drugi misle da bolje nikako ne moze biti od ovog sada (samo da ne bude rata, da ima brasna) pa makar trpeli i sledecih godina ... Promene se moraju dogoditi, za dobrobit ovog naroda, jer ako ovako ostane izlaza nema ( to bi bar trebalo da ti bude jasno) ...
srbija.14 drpr,
-> da ce bar polovinu ... ;)) Vuk se samo figurativno izrazio -> sto se tice "nepismenih", u smislu onih koji su glasali za Kada su izbori u pitanju po mom mišljenju nema ništa "figurativno". Greška je ,po meni, kada političar iz najboljih namera i sposobnosti upotrebi stilsku figuru u govoru. Predizborni govor mora da bude jasan svakom u sitne detalje nema vrdanja jer inače dolazi do zabune a to dovodi do gubitka glasača a nek se izgubi 1 pa može da nevalja. Iako cenim to što Vuk radi ja sam ovo shvatio bukvalno. -> Pa SPS samo zna da "podilazi", ali vise nema mesta ni za -> "podilazenje"... Ako narod (negde sam cuo da ga nazivaju -> stoka) moze ovo jos da trpi, neka im je na srecu ... Samo ne -> ceka ih nista lepo posle 19. decembra, pa nek "ipak" -> porazmisle malo (radi dece, omladine) sta ce da urade ... Ma ima videćeš. Politika je ku*va to se odavno zna a na našim prostorima i dokazuje. Pogledaj šta se dešavalo u čenevi, ja i ti verovatno znamo da se za sada nije ništa bitno desilo a ako si gledao Bastilju u to vreme video bi kako se to propagira i to veoma umešno,moram priznati, da se tamo dešava bog zna šta i kako je za sve zaslužan SPS na čelu (urezanim) sa S. M. Uvek ima i biće prostora a ako nema postoji još stvari u rukavu SPS-a koje ne bi želeo da navodim niti o njima da razmišljam. cope
srbija.15 drpr,
-> Posledice prethodnog glasanja ukazuju (narodu) sta sad treba -> da radi ... Da je ova tvoja izjava pogrešna dokaz je sama Srbija i ishodi predhodna dva glasanja, ali kao što nigde pa ni u Srbiji ništa ne može na brzinu da se desi u istoriji tako ne može ni nama i dobro smo se opekli dok smo shvatili (da li smo??) da se postupci jedne partije gledaju na ulici, porodici , prodavnici a ne na TV-u. cope
srbija.16 drpr,
Sad saznah da je Ustavni sud odobrio da se može glasati i bez matičnog broja,još jedna prevara!?. Kad smo kod izbora zanima me da li je ispravno da se glasa bez potpisa? Koliko sam ja čuo u mnogim "civilizovanim" zemljama se glasa tako što se glasač i potpiše da je došao na glasanje a kod nas ne, da li je to tačno? cope
srbija.17 bojt,
Bogami, Šešelj je večeras na tv politiki gadno isp**** Arkana ;)
srbija.18 voki,
>> da li neko može da podseti na sastav poslednjeg saziva >> skupštine ? Da li je neko uopšte pratio ? Da li neko ima >> možda podatke prethodnog saziva ? 1991 ? žžžž Evo ukupnih rezultata izbora 1990. (a ne 1991 !) i 1992. Na kraju je i mali digest (samo najjače partije) za one koje mrzi da sve analiziraju. !----------------------------------------------! !Parlamentarni izbori u Srbiji 1990. ! !----------------------------------------------! !većinski izborni sistem; 250 izbornih jedinica! 1990. !----------------------------------------------! !IZVEŠTAJ REPUBLIžKE IZBORNE KOMISIJE (I krug) ! !----------------------------------------------! partija br. glasova % glas. br. poslanika % posl. --------------------------------------------------------------------- SPS 2.320.587 46.1 194 77.6 SPO 794.789 15.8 19 7.6 Samostalni 456.318 ! 9.1 8 3.2 DS 374.887 7.4 7 2.8 DZVM 132.726 2.6 8 3.2 SDA 84.156 1.7 3 1.2 SRSJ/V 71.865 1.5 2 0.8 NSS 68.045 1.4 1 0.4 SSSS 52.663 1.0 2 0.8 SDS 32.927 0.6 1 0.4 UJDI 24.982 0.5 1 0.4 DSH 23.630 0.5 1 0.4 PDD 21.998 0.4 1 0.4 SJ 21.784 0.4 1 0.4 DRSM 3.432 0.1 1 0.4 Ostali 341.732 ! 6.8 - - Nevažeći gl. 205.212 ! 4.1 - - --------------------------------------------------------------------- Biračko telo: 7.044.797 1990. Glasalo: 5.035.830 71.48 % biračkog tela !------------------------------------------------! !Parlamentarni izbori u Srbiji 1992. ! !------------------------------------------------! !"proporcionalni" izborni sistem u devet izbornih! 1992. ! jedinica - zbirni rezultat za celu Srbiju ! !------------------------------------------------! !IZVEŠTAJ REPUBLIžKE IZBORNE KOMISIJE ! !------------------------------------------------! partija br. glasova % glasova br. poslanika % posl. --------------------------------------------------------------------- SPS 1.359.086 28.8 101 40.4 SRS 1.066.765 22.6 73 29.2 DEPOS 797.131 16.9 50 20.0 DS 196.347 4.2 6 2.4 DZVM 140.825 3.0 9 3.6 SSS 128.240 2.7 3 1.2 KDR 71.865 1.5 2 0.8 Arkan (g.g.) 17.352 0.3 5 2.0 DSRM 6.336 0.1 1 0.4 Ostali 663.903 ! 14.0 - - Nevažeći gl. 275.861 ! 5.8 - - --------------------------------------------------------------------- Biračko telo: 6.774.995 1992. Glasalo: 4.723.711 69.72 % biračkog tela !----------------------------! ! DIGEST 1990 / 1992 BY Voki ! !----------------------------! partija br. glas. '92 +/- glede '90 % glas. '92 +/- glede '90 ----------------------------------------------------------------------- SPS 1.359.086 - 961.501 28.8 - 17.3 SRS 1.066.765 +1.066.765 22.6 + 22.6 DEPOS * 797.131 + 2.342 16.9 + 1.1 DS 196.347 - 178.540 4.2 - 3.2 DZVM 140.825 + 8.099 3.0 + 0.4 SSS 128.240 + 75.577 2.7 + 1.7 itd. druge parlamentarne stranke pa onda: Ostali $ 663.903 + 322.171 ! 14.0 ! + 7.2 ! Nevažeći 275.861 + 70.649 5.8 + 1.7 ------------------------------------------------------------------------ Birača: 6.774.995 - 269.802 100.0 0 Glasalo: 4.723.711 - 312.119 69.72 - 1.76 Napomene: * SPO i partije okupljene oko njega (iliti DEPOS) $ partije koje nisu ispunile cenzus Razočaravajuće je da su SPO + DS uzeli 1990. 23.2 % glasova, a DEPOS + DS svega 21.1 % glasova 1992. A mislilo se da je DEPOS sila, a DS je načisto bila pukla. Delimično proporcionalni sistem je ipak poboljšao rezultat SPO & co. Avaj, sad postoji i DSS pa će glasovi još više da se rasipaju. A propos pada glasova za SPS, ne zaboravite da se gro glasova prelio SRS-u, te nije bilo puno razloga za veselje. Najviše novih glasova (pored SRS koji nije učestvovao '90) osvojila je Seljačka stranka Srbije (Milomir Babić) čak 75.577, tj. svoj rezultat je poboljšala za 143.5 % !!! a ne računajući Ostale (tj. neparlamentarne stranke) najviše su napredovali i u procentima biračkog tela (šta ću, iako nisam seljak slab sam na tu malu strančicu :)))) Pozdrav Voki. P.S. Ako neko ima rezultate izbora '92. po izbornim jedinicama neka bači ovamo. A ako ih ja iskopam iz svojih fijoka jel' da frlim ? P.P.S. Molim npr. Milana da objasni auditorijumu :) način preračunavanja broja poslanika po proporc. sistemu po izbornim jedinicama, od mene je vala dosta za sada. Milane bači makar broj poruke iz Foruma gde si davao broj osvojenih glasova ('92.) i za neparlamentarne stranke da vidimo ko je bio blizu cenzusa... P.P.P.S. Izvinjavajte na opširnosti.
srbija.19 stigor,
>>Kada su izbori u pitanju po mom mišljenju nema ništa >>"figurativno". Greška je ,po meni, kada političar iz najboljih >>namera i sposobnosti upotrebi stilsku figuru u govoru. Da se razumemo, politicar ne moze da bira kome ce da se obraca, on prica onako kao je zamislio (da svima bude koliko-toliko jasno) i nije u mogucnosti da bira "rezervne" govore kad mu zatrebaju, tj. da ima dve verzije govora "razumljiviji" i "obrazovniji" ... Ipak na skupovima dolaze sve strukture stanovnistva pa taj "srednji" govor (sa po nekom figurativnom reci) moze da prodje kod 70% njegovih slusalaca ... >>Predizborni govor mora da bude jasan svakom u sitne detalje >>nema vrdanja jer inače dolazi do zabune a to dovodi do gubitka >>glasača a nek se izgubi 1 pa može da nevalja. Iako cenim to što >>Vuk radi ja sam ovo shvatio bukvalno. Veliki je problem to, sto i oni koji sve to razumeju, ne izadju na izbore, jer "to" njih uopste ne interesuje, misleci da se tako ogradjuju od odgovornosti, za situaciju posle tih izbora na koje nisu izasli ... >>Ma ima videćeš. Politika je ku*va to se odavno zna a na našim >>prostorima i dokazuje. Pogledaj šta se dešavalo u čenevi, ja i >>ti verovatno znamo da se za sada nije ništa bitno desilo a ako >>si gledao Bastilju u to vreme video bi kako se to propagira i Sve ono sto se desavalo u Zenvi je "smesno", ali kao sto rece, kad PTC sve to lepo spakuje sa svim dodatnim zacinima (i jos plus ako je PTC jedini kanal koji se prima) deluje pobednicki i nemo neko slucajno da misli da nije tako, inace ...
srbija.20 mpaunovic,
> To sto se meni nesto ne dopada, za razliku od tebe, ja > sam i iznela, bez vredanja ni tebe, ni ostalih korisnika. Ja sam još manje ikoga vredjao. Nije sramota biti malogradjanin. > Samim tim sto nastavljas da me nazivas malogradankom, > govori da dovoljno o tebi. Ili ja nisam u pravu pa ti nisi malogradjanka, ili ja jesam u pravu pa ti jesi malogradjanka. U oba slučaja govori i o meni i o tebi :) Ja sam vernik u drugu varijantu :) > Imala sam (imala, jer je selo u kojem su mi bile > tetke i ostala kevina familija, spaljeno i opustoseno) rodbinu > u Bosni, tamo sam poslednji put bila pre rata, tj. tada je vec > rat poceo u Hrvatskoj, kod Sida je bila frka, te smo se jedva > vratili. Uvek sam se lepo osecala kod njih i koristila svaku > priliku da odem u posete (izuzetno duhovit i dobrodusan narod, > barem u onom delu Bosne - okolina Bos. Samca). I jesi ih oslusnula kako govore? Kao ne psuju? Ili nisi nikad izasla na ulicu Beograda? Tamo nikad da se psovka čuje? Nego svaka treća reč koju čuješ je psovka. Prema tome normalno da se to javlja i u spotovima. Pretpostavljam da si i rodbini napravila kiselo lice svaki put kad nešto opsuju pred finom gospodjicom - gospodjom? :))
srbija.21 stigor,
>>dobro smo se opekli dok smo shvatili (da li smo??) da se postupci >>jedne partije gledaju na ulici, porodici , prodavnici a ne na >>TV-u. Pitanje je da li su shvatili sta im TV radi, neki su jos odusevljeni njome, i termin 19.30 ne propustaju ni za zivu glavu ... Broj tako "zaludjenih" nije zanemarljiv i predstavlja ozbiljan procenat glasova na izborima ... Mada, u nekim mestima i nisu krivi, posto mogu samo da hvataju PTC frekvencije i nista drugo, ali su (valjda?) sigurno posledice i njima osetljive, tako da bi uticaj te "frekvencije" morao da izgubi na jacini ...
srbija.22 pele,
>=} Na žalost, na sezamu je sve više ovakvih primera, te ću >=} razmisliti da li treba da obnovim pretplatu, jer, nekad >=} sam se ovde jako lepo osećala, a sada ... :( žesto sam se pitao zašto se i ja ne pokupim i ove zemlje i odem negde, bilo gde iz ove bede. Naravno, bila su to ma- štanja u stilu: perač sudova, šef kuhinje,..., privatna firma, kuća, kola, jahta,... I sve tako lepo i bajno ali nešto nije u redu. Shvatio sam da mogu imati love da se kupam u njoj i sve te materijalne stvari, ali da bi sve to bilo ništavno jer sve ono što volim i sve one koje volim bi ostavio ovde. Ne može nikakvo materijalno bogatstvo da mi zameni te ljude koji mi mnogo znače i koji me faktički drže da ne odem. Zato veco, ne budi impulsivna. Naravno, ova priča nije vezana čisto za sezam nego uopšte. Druži se i komuniciraj sa onima koji te vole i cene i nemoj da se obazireš na one koji bi želeli da te isprovociraju. Nisu vredni toga. pele.
srbija.23 pele,
>=} Sad saznah da je Ustavni sud odobrio da se može glasati >=} i bez matičnog broja,još jedna prevara!?. Kad smo kod Dobrodošo u Srbiju druže :))) Elem, ne da je odobrio nego je prethodno poništio zakon koji nije dozvoljavao da se glasa bez JMBG! ;( To naravno otvara ogromne mogućnosti za manipulacije tako da će ovi izbori dafinitivno da budu neregularni i da definitivno ostajemo u govnima u kojima se sada nalazimo. pele.
srbija.24 zdrawcke,
>>> Ja sam jos manje ikoga vredjao. Nije sramota biti >>> malogradjanin. Mene bi bilo sramota. >>> psovka cuje? Nego svaka treca rec koju cujes je psovka. >>> Prema tome normalno da se to javlja i u spotovima. Ajd' onda da ih stavimo i u udzbenike za osnovnu skolu?
srbija.25 maverick,
C> Bogami, Seselj je veceras na tv politiki gadno isp**** Arkana C> ;) To mi se svidelo ali je i lepo zajebo onog SPS-ovca. "Opozicija je kriva sto pada sneg a sto narod nema hleba? " ;)))))
srbija.26 dragisha,
[Reply to FORUM.9/srbija:1252 (maverick)] -> Djindjic i postenje?! Pa kako je on dobio para za svoju predizbornu -> kampanju plus lekove koje deli? "Posteno"? Isto pitanje možeš postaviti i za bilo koju drugu stranku osim SPS i SSJ za koje se ziher zna odakle im lova. Nema stranke koja svoju promociju ne kruniše posjetom lokalnoj bolnici, osim možda SPS kojoj čak ni kampanja nije previše potrebna pored "opšteg" dijela dnevnika. Ali, pošto se budžet za kampanju napaja iz primarne emisije, nije zgoreg da se glavonje malo prošetaju po bazi. UBR, što se tiče opozicije, vrlo su "pametni". Spremni su na ujedinjenje, ali tek poslije izbora kad se bude znalo ko kosi a ko vodu nosi, čak i po cijenu velike cijene (kako to dobro zvuči:) za svakog poslanika. Gospodi je najvažnije da se zna ko je gazda. Valjda će neko poslije izbora da obračuna koliko mjesta u parlamentu će izgubiti zbog takve politike. --- o [If 1st you dont succeed, rewrite it from scratch] _>\ _ (_)<(_)
srbija.27 arazumenic,
-> Eto ti ga sad. Višak birača. :( Za prošle izbore su slali pozive ljudima koji su se ne samo iz Beograda, već i iz Srbije odselili za inostranstvo (makedonija) još 1983 godine. Saša
srbija.28 veca,
>> Tebi tvoja poenta odgovara (mislis da je idealna) i onda kad se >> ne poklapa sa drugom, druga gubi smisao ... Tj. tudja ne valja ... >> Izvini ako sam te pogresno razumeo, ali tako ispada (bar meni) dok >> citam te primere ... Nije tačno! Problem je što si stvar pojednostavio te je ispala totalna suprotnost od onoga što sam ja htela da kažem. No, to više i nije bitno.
srbija.29 slazic,
LJUDI VEC PAR NEDELJA PRATIM SVE OVO I UMIREM OD SMEHA.ZASTO? PROSLI PUT I PRETPROSLI PUT I SVAKI NAREDNI PUT GLASOVI SE BROJE GDE? PITAJTE LJUDE IZ REPUBLICKOG ZAVODA ZA STATISTIKU A MISLIM DA IH IMA NA SEZAMU.OTPRILIKE AKO U KLADIONICI IMA I NEKA LOVA ONI BI MOGLI DA ZARADE PARE POSTO REZULTATE VEC ZNAJU.RAZMISLITE MALO O CELOM OVOM CIRKUSU KOJI NAM JE PODARIIO NAS VOLJENI CAR.
srbija.30 v.nesic,
> Bogami, Šešelj je večeras na tv politiki gadno isp**** Arkana ;) Ajde samo malo detalja, propustio sam skroz ...
srbija.31 veca,
>> Zato veco, ne budi impulsivna. Naravno, ova priča nije vezana >> čisto za sezam nego uopšte. Druži se i komuniciraj sa onima koji >> te vole i cene i nemoj da se obazireš na one koji bi želeli da te >> isprovociraju. Nisu vredni toga. Nije poenta u tome, (BTW, zahvlajujem na podršci :) ) nego me nervira činjenica da se prostakluk uzdiže na pijedastal, toga smo svesni na svakom koraku. To da li sam ja "fina", kako kaže onaj koji me nazva malograđankom (usput, koliko sam shvatila iz njegovog izlaganja, da sam ja to njemu rekla, udelila bih mu kompliment :) ) i da se grozim psovanja, naravno da se grozim, pogotovo u mas medijima, čija bi uloga trebala da bude mnogo konstuktivnija. A to što nas u poslednje vreme upravo oni vraćaju u srednji vek, drugo je pitanje. Međutim, neme nešto drugo ovde muči. Naime, niko se nije izjasnio oko spota DEPOS-a (sem dvojice i mene), e sad, da li se ostalima spot dopada, pa nemaju šta da dodaju ili im se ne dopada, pa smatraju raspravu bespredmetnom, ili smatraju da zato što ga je napravila opozicija, samim tim ne može podleći kritici, zato što su simpatizeri i pristalice iste? Ako je ovo poslednje, onda se plašim da to nije dobro i da zbog ličnih simpatija prema nekome (nečemu) ne smemo tolerisati ono što nije dobro. Spot je samo banalan primer, pitanje je šta će onda biti ako dođu na vlast? Hoćemo li ćutati i ako ne budu dobri, jer smo ih sami birali? Kroz svoj višegodišnji rad/pisanje, prošla sam kroz dosta žestoku torturu/kritiku i to prvenstveno od svojih kolega (nemojte me pitati kako izgleda kad te aforističar napadne :) mnogo su surovi bili :) ), što sam shvatila kao najbolju nameru da mi pomognu da budem bolji pisac (da li sam (?), to mogu drugi da prosude, ali najpre oni, koji su čitali moje prve radove). Kritika je svakako dobrodošla (bez direktnih vređanja), a da li će kritikovani prihvatiti sugestije, zavisi samo od njega i njegove svesti, ali sve i da ih ne prihvati, valjda će se barem nekad zamisliti. Nažalost, naša vlast nema nameru ni da se zamisli, a kamo li da prihvati sugestije. A što se tiče mog (ne)odlaska sa sezama, ne bih da pravim atrakciju oko toga, ali je nažalost u poslednje vreme dosta njih koji svoje frustracije pokušavaju preko mene da leče. Jel dovoljno da kažem piroman (?) koji se javlja na desetak usera i koji me svakodnevno nervira... Nažalost, on nije jedini. p.s. Evo, upravo pitah kevu da li joj se dopada spot DEPOS-a, ne znam da li je potrebno navoditi njeno mišljenje :) Krv nije voda :)
srbija.32 veca,
>> Da se razumemo, politicar ne moze da bira kome ce da se obraca, on Upravo iz tih razloga ne sme da vređa nikoga!
srbija.33 drpr,
-> Da se razumemo, politicar ne moze da bira kome ce da se -> obraca, on prica onako kao je zamislio (da svima bude -> koliko-toliko jasno) i nije u mogucnosti da bira "rezervne" -> govore kad mu zatrebaju, tj. E, fino baš smo došli na jednu temu koja mene ovako vrlo intrigira da se tako izrazim. Ne da treba da ima rezervne govore nego ima da ima popularne "sluške" kad govori, ko da odgovara na ispitu.Sad bez šale, mislim da je greška naših političara što govore iz duše što sami smišljaju tekstove. Po meni izbori nemaju veze sa stvarnim životom to je ono ko će koga da naloži i koliko , ja nemam predrasuda da će bilo ko od političara da ispuni sve što je obećao i to ne mislim samo za nas to se dešava i u svetu ( pogledaj Klintona). E sad ta izborna trka je show i ko ga bude bolje pripremio bolje će i da prođe. Setimo se prošlih izbora, reklama "tako treba" je meni išla na živce ali je bila upućena tačno ciljnoj grupi i pogodila je. E sad tako i govori ,mnogo se emocija upliće u govore pa se zbog toga malo vodi računa o tome što će RTS posle to malko da isecka i da iskrene i ode poenta. Voleo bi jednom da vidim da neka stranka radi ko ameri , da se tačno zna ko će šta i gde da kaže koliko će to da traje itd.. visoko profesionalno a ne da posle moraju jedan drugog da brane od optužbi i liderskih izjava. Ja i ti smo verovatno govorili da Mikele (još mu i tepam ;))) ne izlazi na TV duele jer bi tako pukao, i verovatno smo bili u pravu, a njegov izborni štab je to veoma lepo iskoristio da stvori famu u stilu " on je iznad toga". Da rezimiram posle ovih upliva , meni najviše smeta što nema visoke profesionalnosti u izbornoj trci bar sa naše strane i po meni to mora mnogo bolje da se organizuje. cope PS Sad se setih kad je jedan od režisera ,mislim da je iz Ateljea 212 bio u "utisku" kod Olje i popljuvao je , sa pravom, organizaciju vidovdanskog mitinga pred skupštinom, pazi ne ciljeve nego organizaciju i rekao je da je to moglo mnogo bolje da se uradi sa većim efektom. Na odgovor , mislim Komnenića iz SPO-a, (sve mi je kroz maglu prošle su godine), da će ga pozvati sledeći put odgovor je bio "Nemate vi tih para!", ja dodajem možda je i tako :(
srbija.34 drpr,
-> Međutim, neme nešto drugo ovde muči. Naime, niko se nije -> izjasnio oko spota DEPOS-a (sem dvojice i mene), e sad, da -> li se ostalima spot dopada, pa nemaju šta da dodaju ili im -> se ne dopada, pa Evo da smanjim mučenje pa da odgovorim. Ne znam , za sad, kako da se odredim prema tom spotu. Jedino što mogu da kažem za sad je da su DRUGAžIJI tj. da su meni malko čudni. Pošto sam sad video i onaj spot sa busom i gužvom vidim da je to deo kampanje i dela "ciklusa" spotova i zato čekam da vidim šta će se desiti do kraja. I meni je smetalo sve to ali posle rekoh sebi Depos je do sada išao nekako sladunjavo na lepu kartu sad ide malo oštrije možda idu na uzdrmavanje ljudi. Mene i tebe ne treba uzdrmati mi znamo skoje strane duva vetar ali ima onih koje treba,zato za sad mislim da sad treba da igramo na kartu "ko zna zašto je to dobro". cope
srbija.35 stigor,
->> Da se razumemo, politicar ne moze da bira kome ce da se obraca, on >>Upravo iz tih razloga ne sme da vređa nikoga! Sve moze da izgleda uvredljivo, kada se hoce i kada se pogresno razume, sto je posledica nedovoljne obrazovanosti (najcesce) ... Sto znaci da u Srbiji "takvih" ima podosta (na zalost) ...
srbija.36 stigor,
>>Nije tačno! Problem je što si stvar pojednostavio te je ispala >>totalna suprotnost od onoga što sam ja htela da kažem. No, to >>više i nije bitno. Morao sam da je pojednostavim, da bi lepse izgledala, a i jasnije (kako za koga)... Da znas da sam se umorio od reply-iranja, moze jedan Time Out? ;)))
srbija.37 stigor,
>>UBR, što se tiče opozicije, vrlo su "pametni". Spremni su na ujedinjenje, >>ali tek poslije izbora kad se bude znalo ko kosi a ko vodu nosi, čak i po >>cijenu velike cijene (kako to dobro zvuči:) za svakog poslanika. Gospodi je >>najvažnije da se zna ko je gazda. Valjda će neko poslije izbora da obračuna >>koliko mjesta u parlamentu će izgubiti zbog takve politike. Opozicija nikad i nije mislila da se "ozbiljno" ujedini ... Oni nemogu izmedju sebe da se dogovore o nekoj "banalnoj" stvari, a ne da se ujedine pred izbore, kada je i deci postalo jasno da im je prioritet "fotelja" ... Sto bi se reklo - postali su veoma neozbiljni, bas kad im to namanje treba i pored iskustva koje su stekli na prethodnim izborima ...
srbija.38 stigor,
>>Međutim, neme nešto drugo ovde muči. Naime, niko se nije izjasnio >>oko spota DEPOS-a (sem dvojice i mene), e sad, da li se ostalima >>spot dopada, pa nemaju šta da dodaju ili im se ne dopada, pa >>smatraju raspravu bespredmetnom, ili smatraju da zato što ga je Stvarno bi me interesovalo misljenje javnog mnjenja u vezi sa DEPOS-ovim spotom (razgovor poljporivrednika:) ... Pitanje je, da li imate nesto protiv "psovki"(kao nacina ispoljavanja nezadovoljstva) u tom spotu? Mada je onaj drugi DEPOS-ov spot (prica izmedju cerke i oca) ociscen od "neprijatnih" reci, valjda zbog one druge strane koja ne voli da ih cuje na TV-u .. :))
srbija.39 stigor,
>>Da rezimiram posle ovih upliva , meni najviše smeta što >>nema visoke profesionalnosti u izbornoj trci bar sa naše strane >>i po meni to mora mnogo bolje da se organizuje. Profesinalnost, skoro uvek, vuce za sobom novac kao sredstvo za ostvarivanje cilja ... Ne krivim ja stranke sto ne koriste "potpunu" profesionalnost u izbornoj trci, vec zato sto i sa onim sredstvima sa kojim raspolazu, ne znaju da urade posao do kraja (posledica lose organizovanosti) ... Dok za razliku od njih Ameri (mada je njih tesko porediti sa nama) i sa veoma ogranicenom svotom novca znaju da urade "pravu stvar", a da ne pricam kad ga imaju u dovoljnoj kolicini ... Mada ovi nasi mogu da se izvuku (zbog neprofesionalnosti) uz opravdanje, da im je taj predizborni marketing jos nedovoljno poznat (uz konstataciju da se time bave samo 3-4 godine), dok se Ameri time bave, takoreci od pamtiveka ... Ali sta im vredi izvlacenje, kada ce zbog toga na izborima izgubiti dosta glasova ... Tako da se opet vracamo na novac i na "neiskusne" kadrove, koji bi trebalo da sve to vode profesionalno ...
srbija.40 stigor,
>>uzdrmati mi znamo skoje strane duva vetar ali ima onih koje >>treba,zato za sad mislim da sad treba da igramo na kartu "ko zna >>zašto je to dobro". Potpuno si u pravu ... DEPOS je do sada isao na "obicne" spotove, sada je pokusao nesto da izmeni u svom nastupu, sto ce im "mozda" pomoci ili odmoci na izborima ... Ali pustimo da vreme radi, posto je ono najbolji pokazatelj ...
srbija.41 pkaca,
Izvinjavam se sto nije reply, inace odgovor je na poruku stigor-a ->> Nije to dodvoravanje, to je samo jezik koji je narodu blizak(vecini).. Prema tome narod ce laske shvatiti poruku tako artikulisanu ... Po tvom misljenju, da bi narod shvatio poruku, treba psovati, zatim vulgarizovati i tome slicno. Znaci oni koji su obrazovaniji umesto da uce one druge, mnogobrojnije ( procenat fakultetsko obrazovanih ljudi kod nas iznosi svega 4% stanovnistva! ) treba da se ponasaju kao i oni. Cemu onda obrazovanje, skole, fakulteti....?
srbija.42 pkaca,
->> To sto ce spot odbiti snobove i malogradjane nebitno je-izbore ce u Srbiji da dobije onaj ko uhvati simpatiju gedze i prostaka, onoga sto vice kad se sretne sa nekim na Zar se treba spustati na taj nivo i tako objasnjavati? Mislim da ce i "gedze i prostaci" razumeti i drugaciji a sigurno primereniji spot... Do sada su DEPOS spotovi bili veoma zanimljivi i pristojni....Meni se ovaj iz gore navedenih razloga ne dopada. I jos nesto da te pitam: Mislis li da narod voli kada mu neko pokaze njegove lose osobine? Volis li ti? :)
srbija.43 milan,
> P.P.S. Molim npr. Milana da objasni auditorijumu :) način > preračunavanja broja poslanika po proporc. sistemu po izbornim > jedinicama, od mene je vala dosta za sada. Milane bači makar broj > poruke iz Foruma gde si davao broj osvojenih glasova ('92.) i za > neparlamentarne stranke da vidimo ko je bio blizu cenzusa... Ne se sećavam broja te poruke. :)) Glede načina obračuna poslanika evo algoritma: (Izvodi iz zakona, tekst u zagradama moj i ispravlja nepismenost i/ili nepreciznost i/ili redundancije osnovnog teksta) žlan 87. U raspodeli mandata učestvuju samo izborne liste koje su dobile najmanje 5% glasova od ("od" je redundancija) ukupnog broja glasova birača koji su glasali u (treba: toj) izbornoj jedinici. žlan 88. Izborna komisija dodeljuje raspodeljuje mandate primenom sistema najvećeg količnika. (Redundancija, stav bez značenja koji uvodi samo naziv za algoritam) Broj mandata koji će dobiti pojedina lista utvrđuje se tako da se ukupan broj glasova koji je dobila pojedina lista u (treba: toj) izbornoj jedinici deli brojevima od jedan do zaključno sa brojem koji odgovara broju poslanika koji se bira u toj izbornoj jedinici. (Tekst: "zaključno sa brojem koji odgovara" redundantan) Tako dobijeni količnici razvrstavaju se po veličini, pri čemu se u obzir uzima onoliko najvećih količnika koliko se poslanika bira u izbornoj jedinici. Svaka lista dobija onoliko mandata koliko najvećih količnika na nju otpada. Ako dve ili više izbornih lista dobiju iste količnike na osnovu kojih se dodeljuje jedan ili više izbornih mandata a nema više neraspodeljenih mandata, mandat će se dodeliti listi koja je dobila ukupan veći broj glasova. Kad određenoj listi pripadne više mandata nego što je na toj listi predloženo kandidata za poslanike, mandat se dodeljuje izbornoj listi koja ima sledeći najveći količnik. Ako ni jedna lista nije dobila najmanje 5% glasova određenih članom 87. ovog zakona raspodela mandata izvršiće se na način određen st. 1. do 3. (treba i 4.) ovog člana. žlan 89. (Potpuno ludački!, ponavlja kraj prethodnog ;))) Mandati koji pripadaju određenoj izbornoj listi dodeljuju se samo kandidatima sa liste. Kad (zakonodavac ne zna da je "kad" elidiran oblik od "kada" ;)) određenoj listi pripadne više mandata nego što je na toj listi predloženo kandidata za poslanike, mandat se dodeljuje izbornoj listi koja ima sledeći najveći količnik. žlan 90. (Ovo je isto slatko, zakonodavac ne zna za ceo deo razlomka pa ga opisuje :))) Podnosilac izborne liste raspodeljuje mandate koji su pripali toj izbornoj listi kandidatima sa te izborne liste i to jednu trećinu dobijenih mandata kandidatima na listi prema njihovom redosledu na listi, a dve trećine dobijenih mandata prema izboru podnosioca liste, u skladu sa njegovim pravilima. Kad izbornoj listi pripadne paran, odnosno neparan broj mandata koji nije deljiv sa tri ;)))))))), podnosilac izborne liste raspodeljuje kandidatima na listi prema njihovom redosledu ceo broj mandata koji se dobije deljenjem ukupnog broja mandata koji pripada toj izbornoj listi brojem tri uvećan za jedan ;))))))), a preostali broj mandata kanidatima sa liste prema izboru podnosioca liste, u skladu sa njegovim pravilima. Komentar: To što zakonodavac ne zna razliku između reči "sa" i "na" i "kad" i "kada" je obična nepismenost. Najslađi deo zakona je u tome što u slučaju da tačno dve liste uđu u raspodelu sa identičnim brojem glasova u izbornoj jedinici u kojoj se bira neparan broj poslanika, mandati se ne mogu raspodeliti!!!!! Recimo: Lista1=1000 glasova Lista2=1000 glasova Bira se 3 poslanika Lista1: 1000/1, 1000/2, 1000/3 Lista2: 1000/1, 1000/2, 1000/3 Svaka dobije po jednog, al' šta sa trećim ;))) Jasno je da tada treba primeniti neko žrebanje ili slično, ali je zakonodavac propustio da to uredi zakonom. Kratak rezime zakona: N - broj poslanika koji se bira u toj izbornoj jedinici. n - broj glasalih m - broj lista koje su dobile bar 5n/100 glasova. l(i) - broj glasova koje je dobila i-ta lista (1<=i<=m). L(i) - skup razlomaka koji pripada i-toj listi i čiji broj članova - Pi jeste broj poslanika koje ona dobija. Algoritam: Matrica (nesvedenih) razlomaka l(i)/j (1<=i<=m, 1<=j<=N) se uredi u nerastući niz. l(i)/j pripada L(i) akko je k-ti član niza gde je k<=N i nije jednak svim preostalim članovima niza. Ako l(i)/j jeste k-ti član niza gde je k<=N i jeste jednak svim preostalim članovima niza, onda pripada L(i) ako je l(i) veće od bar jednog brojioca preostalih razlomaka u nizu. Ako je l(i) jednak svim ostalim brojiocima zakonodavac ne zna šta će tj. algoritam ne dodeljuje poslanike! :)))) Naravno, to se može korigovati žrebanjem. Pl poz M
srbija.44 stigor,
>>Po tvom misljenju, da bi narod shvatio poruku, treba psovati, >> zatim vulgarizovati i tome slicno. Pa sad kad bi bukvalisali, onda nikud ne bismo stigli ... Ne kazem da treba psovati, ali zasto praviti toliki otpor recima koje su upotrebljene u tom spotu, koji je napravljen s ciljem da se vidi kako obican covek razmislja o stanju koje nas je snaslo (bez cenzure)... I nemoj mi samo reci, da hladnokrvno podnosis sve ovo i bez psovki (koje su nazalost, prateca okolina nase svakodnevnice) .... >>Znaci oni koji su obrazovaniji >>umesto da uce one druge, mnogobrojnije ( procenat fakultetsko >>obrazovanih ljudi kod nas iznosi svega 4% stanovnistva! ) treba da >>se ponasaju kao i oni. Cemu onda obrazovanje, skole, fakulteti....? Obrazovani su ono sto jesu, i ne mozes sada za svaku gresku onih "drugih" kriviti obrazovane, zato sto im nisu pomogli ... Savkom se pruzi prilika "da bude obrazovan", samo uvek ima onih kojima to nije potrebno ...
srbija.45 dejanr,
>> Naime, niko se nije izjasnio oko spota DEPOS-a (sem dvojice >> i mene), e sad, da li se ostalima spot dopada, pa nemaju šta >> da dodaju ili im se ne dopada, pa smatraju raspravu bespredmetnom... Meni se spot dopada, i ne smeta mi ni najmanje rečnik. Ali mi smeta onoliko pijukanje. Mislim da je trebalo ili da spot ide bez ikakvog pijukanja, ili ako TV neće takvog da ga emituje, onda da u tekstu ide samo jedna "ključna reč" zamenjena pijukanjem. Ovako je previše pokrivanja, spot se "gubi".
srbija.46 drpr,
-> Profesinalnost, skoro uvek, vuce za sobom novac kao sredstvo -> za ostvarivanje cilja ... Ne krivim ja stranke sto ne -> koriste "potpunu" profesionalnost u izbornoj trci, vec zato -> sto i sa ..... -> Dok za razliku od njih Ameri (mada je njih tesko porediti sa -> nama) i sa veoma ogranicenom svotom novca znaju da urade -> "pravu stvar", a da ne pricam kad ga imaju u dovoljnoj -> kolicini ... Lepo sam te naveo (naterao da promeniš mišljenje :) jer u poruci na koju sam ti replicirao si izneo: -> prica onako kao je zamislio (da svima bude koliko-toliko -> jasno) i nije u mogucnosti da bira "rezervne" govore kad mu -> zatrebaju, tj. da ima dve verzije govora "razumljiviji" i -> "obrazovniji" ... Ipak Znači može se ali se ne radi. Ne znam kolike su cene za iznajmljivanje termina na TV-u ali nisu male i mislim da mogu mnogo bolje da se iskoriste. To što nemaju iskustva nije nikakav izgovor , nek uzmu neki strani tim koji ima iskustva a drugo mislim da imamo dosta ljudi koji su se bavili temom izbora i koji su svesni šta treba i kako uraditi. cope
srbija.47 drpr,
-> Po tvom misljenju, da bi narod shvatio poruku, treba -> psovati, zatim vulgarizovati i tome slicno. Znaci oni koji -> su obrazovaniji umesto da uce one druge, mnogobrojnije ( -> procenat fakultetsko Pazi Kaća vamo :))) Prvo mislim da spot nije toliko vulgaran koliko si iznela, postoje bipovi. Drugo to je stvarnost našeg naroda većina psuje i to mnogo gore nego ona dvojica na spotu i od toga se ne može pobeći, spot je valjda hteo da bude bliži ljudima ne znam, ali možeš priznati da je *drugačiji* od ostalih. Sećaš se koliko su ljudi priačli i koliko pričaju o *tako treba* e mislim da je se to htelo samo na jedan drugi način, da se prepričava u stilu "e jesi li čuo onaj Deposov spot sa ona dva tipa što psuju...." i pomenuće Depos više puta a to valjda ima uticaja na one neopredeljene. Intelektualci su većinom opredeljeni ljudi za jednu ili drugu stranku i njima spotovi nisu ni upućeni, a to kako će delovati na neopredeljene zbog kojih se vodi cela kampanja (onih famoznih 30% vajda) ne zna se. Meni nikad nisu bile jasne sve te poruke jer sam ja uvek bio opredeljen i zato sam naveo u nekoj od predhodnih poruka da meni predizborna obećanja ne znače skoro ništa , ja se lično opredeljujem drugačije ( to kako ostavljam za sebe). cope
srbija.48 peca,
!! da li se ostalima spot dopada, pa nemaju sta da dodaju ili im se ne Od boljih spotova,po mom misljenju.Ali je onaj sa autobusom jos jaci od njega.
srbija.49 peca,
!! ! Nije to dodvoravanje, to je samo jezik koji je narodu blizak(vecini).. !! ! Prema tome narod ce laske shvatiti poruku tako artikulisanu ... !! !! Po tvom misljenju, da bi narod shvatio poruku, treba psovati, !! zatim vulgarizovati i tome slicno. Znaci oni koji su obrazovaniji !! umesto da uce one druge, mnogobrojnije ( procenat fakultetsko !! obrazovanih ljudi kod nas iznosi svega 4% stanovnistva! ) treba da !! se ponasaju kao i oni. Cemu onda obrazovanje, skole, fakulteti....? Kaća,ne izlazi se na izbore da bi se narod poucio,ni da bi bio kulturniji,nego se izlazi na izbore da bi se doslo na vlast.Ili da bi se uhvatilo sto vise mesta u parlamentu. Prema tome ako će psovanje ili pišanje po ulici ili bilo kakva druga radnja u spotu da pomogne dobijanju izbora, onda treba psovati i pišati po ulici. Kako je Ćićolina ušla u parlament italijanski slikajući se gola i snimajuci pornice. Vidis ti sta radi sps-on cisto jebe u zdrav mozak bilo koga ko zdrav mozak ima.Takve gluposti pricaju po televiziji da to ne bi pas sa maslom polizao.Ali opet su uspeli da se prilagode prostaku,kakvog je najvise u narodu,i eto njima izbora(a plus sto ukradu to je drugo pitanje). Nije ovo olimpijada pa da je vazno ucestvovati,nema tu srebrne medalje.Jedino sto se racuna je uspeh-dzabe nekome sto je ne znam kolko pametan i fini bio,ako je posle dobio pet mesta ukupno.
srbija.50 peca,
!! I jos nesto da te pitam: Mislis li da narod voli kada !! mu neko pokaze njegove lose osobine? obozava,ako se to prikaze na simpatican nacin.Pa na čemu ovolike pare zgrnuse narodnjaci,rokeri s moravu, zasto se tako rado gledala čikina dinastija,Djekna...
srbija.51 neman,
> njome, i termin 19.30 ne propustaju ni za zivu glavu ... 19:00 :) neman
srbija.52 neman,
Bogami smrdi na vanredno st(r)anje :( neman
srbija.53 stigor,
>>Meni se spot dopada, i ne smeta mi ni najmanje rečnik. Ali mi smeta >>onoliko pijukanje. Mislim da je trebalo ili da spot ide bez ikakvog >>pijukanja, ili ako TV neće takvog da ga emituje, onda da u tekstu ide >>samo jedna "ključna reč" zamenjena pijukanjem. Ovako je previše >>pokrivanja, spot se "gubi". Koliko sam mogao da primetim "pijukanje" ide samo na PTC kanalima, dok na "nezavisnim" ide u izvornom obliku ... Ali, da napravim digresiju, sta bi tek treballo da se radi sa serijom "Srecni ljudi", ona bi isto trebalo da bude "ubipovana", posto takodje obiluje "psovkama" ... Tu se pitam, zasto spot "cenzurisati" a npr. seriju ne?
srbija.54 stigor,
>>Znači može se ali se ne radi. Ne znam kolike su cene za >>iznajmljivanje termina na TV-u ali nisu male i mislim da mogu >>mnogo bolje da se iskoriste. To što nemaju iskustva nije >>nikakav izgovor , nek uzmu neki strani tim koji ima iskustva a >>drugo mislim da imamo dosta ljudi koji su se bavili temom >>izbora i koji su svesni šta treba i kako uraditi. Pa u principu sve se moze, ali se to kod nas ne desava (kao po obicaju) ... I kad je trebalo da dovedeu prave ljude (Amere) da im pokazu kako se to radi, nisu ucinili ... Sada su ostavljeni sa nesto malo novca i sa iskustvom od prethodnih izbora da se snalaze, kako ko zna i ume ... I odmah se primecuju rezultati neprofesionalnosti, koji ce im se sigurno obiti o glavu ...
srbija.55 stigor,
>> Od boljih spotova,po mom misljenju.Ali je onaj sa autobusom jos >> jaci od njega. Nije im los ni onaj spot, koji bi se mogao nazavti: "razgovor cerke sa ocem o izborima" ...
srbija.56 stigor,
> njome, i termin 19.30 ne propustaju ni za zivu glavu ... >>19:00 :) Pa da, zbog obimnih i pre svega "korisnih" informacija, PTC-u nije dovoljan uobicajeni termin, vec ga produzavaju (izbori su blizu zar ne?) ...:) Sigurno su ustanovili da dosadasnja seansa, ne daje vise tako dobre rezultate kao pre, pa su produzili seansu za dobrobit "narodnog zdravlja" ..:))
srbija.57 stigor,
>>Bogami smrdi na vanredno st(r)anje :( Ne bi me cudilo da se i to dogodi ... Posle bede, pljacke, korupcije, opste obespravljenosti, siromastva 90% stanovnistva, stanja u kome kupovina majce predstavlja ozbiljno narusavanje budzeta, sloma ... Ne vidim neku svetlu tacku ... Daj Boze da nije tako ...
srbija.58 dragisak,
> da li je ispravno da se glasa bez potpisa? Koliko sam ja čuo u > mnogim "civilizovanim" zemljama se glasa tako što se glasač i > potpiše da je došao na glasanje a kod nas ne, da li je to > tačno? Koliko sam video, u Francuskoj na primer, se potpisuješ u birački spisak. Kutije su providne tako da se vidi kad ubacuješ listić. I nije gužva, a da ne pričam o paravanima.
srbija.59 madamov,
> Naime, niko se nije izjasnio oko spota DEPOS-a (sem dvojice > i mene), e sad, da li se ostalima spot dopada, pa nemaju šta > da dodaju ili im se ne dopada, pa smatraju raspravu bespredmetnom... Kad već prozivaš onda da odgovorim, spot mi se dopada jer ima neki svoj šmek i fazon. Da je dobar potez može da potvrdi i ovolika diskusija oko njga na Sezamu. B)
srbija.60 veca,
>> Pa sad kad bi bukvalisali, onda nikud ne bismo stigli ... Upravo si ti to bio kad si moje poruke pokušao da pojednostaviš, šta se sad buniš, samo ti je pokazala, kako se to ovde radi. >> nas je snaslo (bez cenzure)... I nemoj mi samo reci, da hladnokrvno >> podnosis sve ovo i bez psovki (koje su nazalost, prateca >> okolina nase svakodnevnice) .... Uopšte nije poenta u tome da li mi to podnosimo bez psovki, naravno da ne podnosimo, psujemo komunjare na sva usta, ali DEPOS, kao stecište intelektualaca (?) to sebi ne sme da dozvoli! kako mogu da očekuju da ću glasati za prostačine? čenama, kao što vidiš to smeta, a one su 50% (?) biračkog tela.
srbija.61 veca,
>> Po tvom misljenju, da bi narod shvatio poruku, treba psovati, >> zatim vulgarizovati i tome slicno. Znaci oni koji su obrazovaniji >> umesto da uce one druge, mnogobrojnije ( procenat fakultetsko >> obrazovanih ljudi kod nas iznosi svega 4% stanovnistva! ) treba da >> se ponasaju kao i oni. Cemu onda obrazovanje, skole, fakulteti....? Svuda u svetu se ceni znanje, sem kod nas. Za to je svakako kriv i sistem školstva, koji je štancovao doktore i ine, te je sve svedeno na sprdnju. Uvek sam bila protiv toga da se oni koji nemaju školu unapred diskvalifikuju i da se tretiraju ovako kako se tretiraju. Nažalost, dolazi vreme jakih i glupih, koji pljakom stiču ugled -> novac, te su u mogućnosti da diktiraju opti trend. Besparica, nažalost tera i intelektualce da se spuštaju ispod svog nivoa. Kvaziintelktualci mu nekako dođu najglasniji :(
srbija.62 prvul,
>>Biračko telo: 7.044.797 1990. >>Biračko telo: 6.774.995 1992. Baš me zanima koliko je sada, na osnovu dve tačke ne mogu da znam da li je linearna ili neka druga f-ja, ali izgleda da nam izumire biračko telo :)
srbija.63 bigbrada,
> kompliment :) ) i da se grozim psovanja, naravno da se grozim, Što reče neko: "Ne smeta tebi psovanje, nego slobodno izražavanje!" Űpaga.
srbija.64 v.nesic,
> Međutim, neme nešto drugo ovde muči. Naime, niko se nije izjasnio > oko spota DEPOS-a (sem dvojice i mene), e sad, da li se ostalima Uz rizik da me Veca uvrsti u prostake moram da kažem da mi se spot sviđa. Šta više, mislim da bi bez psovki izgubio mnogo na snazi utiska.
srbija.65 fancy,
Moram da se unešam i ja. ŮŢ> DEPOS, kao stecište intelektualaca (?) to sebi ne sme da dozvoli! Imaš pogrešnu sliku o deposu. Kao što ni količina intelektualaca nije nikakvo merilo u politici. A ovde se radi o politici. ŮŢ> kako mogu da očekuju da ću glasati za prostačine? Nemaš apsolutno nikakvo pravo da izvedeš zaključak da se radi o prostačinama. To što je neko rekao "ne jedi govna..." uopšte ne govori o karakteru, niti njega samoga niti pokreta koji je to stavio u reklamu. žak i da govori, obrati pažnju da te reči izgovara upravo onaj koji se već dva puta za.BIPBIP. ;) na izborima. Nije vulgarno, nego sasvim lepo opisuje muku čoveka koji pretače benzin i usput cirne po koju kap istog. Ljudski. Bilo bi na primer vulgarno da ide reklama u kojoj neki picopevac kaže npr. "...pošteno" a zatim mu dođe onaj brka i kaže "more ne jedi govna kad ti nije nužda..." :))) ŮŢ> čenama, kao što vidiš to smeta, a one su 50% (?) biračkog tela. Au contraire... Zapravo mi samo znamo da DVEMA ženama smeta, i ako će zbog toga da glasaju za nekog drugog, neka im je na čast. Ovde je bilo više lepih analiza pomenutog spota pa ako argumenti nisu valjali, onda... šta da se radi. Pošteno? Usput, žene će ionako tog dana da spremaju slavu, pa ako završe do 19h, možda neka i izađe da glasa..:))) (a nema ih vala 50% ;) Šalim se, ali Veco, mi pričamo o spotu, i to efektnom, što je neko lepo primetio malopre..:) bez taga.
srbija.66 fancy,
ŮŢ> ... Nažalost, dolazi vreme jakih i glupih, koji ŮŢ> pljakom stiču ugled -> novac, te su u mogućnosti da diktiraju ŮŢ> opti trend. Besparica, nažalost tera i intelektualce da se ŮŢ> spuštaju ispod svog nivoa. Kasniš pile :) to se desilo 1945. no tag
srbija.67 veca,
>> Tu se pitam, zasto spot "cenzurisati" a npr. seriju ne? Zato što je ono pitanje budućnosti, a ovo drugo razonode.
srbija.68 veca,
>> Pazi Kaća vamo :))) Prvo mislim da spot nije toliko vulgaran >> koliko si iznela, postoje bipovi. Drugo to je stvarnost našeg Bipovi su kontraproduktivni :) Umesto da umanje, oni naglase psovanje :)
srbija.69 veca,
>> Od boljih spotova,po mom misljenju.Ali je onaj sa autobusom jos >> jaci od njega. Naravno, dovoljno je pokazati sliku, i da se čoveku smuči.
srbija.70 veca,
>>> njome, i termin 19.30 ne propustaju ni za zivu glavu ... >> 19:00 :) Ai, pa ja nisam u toku :) Šta da radim kad imam opozicioni TV aparat :) ili antenu (?) Neće da hvata ni jedan od tri pograma RTS-a :) Jel propuštam nešto bitno? :)
srbija.71 veca,
>> Bogami smrdi na vanredno st(r)anje :( Jel ima neko ko je bliže nekim izvorima? Meni ipak, to liči na propagandu, kako bi narod rekao i ovo je dobro u odnosu na vanredno stanje.
srbija.72 index,
÷■÷ Međutim, neme nešto drugo ovde muči. Naime, niko se nije ÷■÷ izjasnio oko spota DEPOS-a (sem dvojice i mene), e sad, da li ÷■÷ se ostalima Spot je FANTASTIžAN, mogao bi se nazvati i umetničkim delom (naravno, mislim na spot sa seljacima, benzinom, nuždom, BiPovima...). Ne verujem da takav spot može ikome da promakne, a da ne ostavi utisak. Većina će se nasmejati (i ja sam se nasmejao) i spot primiti kao nešto pozitivno. Oni kojima se spot ne svidi zbog tzv. ružnih reči ne prelaze cenzus. Ja sada moram priznati da sam spot video samo u cenzurisanom obliku i to na NTV StB (nije bitno što se ne čuje, psovka se lako čita sa usana). Moram da priznam da mi je zasmetala oštrina (u stvari: visina tona) bipova, obično se za tako nešto koristi malo blaži zvuk. Kada sam malo bolje razmislio, shvatio sam da je veoma bitno da se ti bipovi primete, da i oni predstavljaju deo poruke... Spot je dovoljno originalan i alternativan, ne može se propustiti, izaziva identifikaciju, jaka osećanja, smeh, budi optimizam... U svakom slučaju efektan spot. Što se tiče upotrebe psovki u izražavanju: preterana i bespotrebna upotreba psovki jeste ružna, ali ima stvari koje sa mnogo više neružnih reči ne možeš tako dobro reći kao psovkom. Psovke su sastavni deo jezika, izbacivanjem istih iz javne upotrebe dobijaš DEMO verziju jezika u kojoj ćeš kad tad korištenjem drugih reči napraviti fraze kojima ćeš pokušati da zameniš pojmove koje možeš sasvim jasno izraziti psovkama. Pozdravljam upotrebu psovki uvek kada smisao izloženog to zahteva. Nenad
srbija.73 index,
÷■÷ Nije im los ni onaj spot, koji bi se mogao nazavti: "razgovor ÷■÷ cerke sa ocem o izborima" ... Sa ovim se ne slažem. Spot je izveštačen, mračan, dosadan... Ako je upućen roditeljima, promašio je. Oni roditelji koji se politički ne slažu sa svojom decom koja im dosađuju onakvim apelima će samo biti iritani i mogu čak, i ako su već skuvani, da se (iz inata) vrate slobistima. Nadam se da grešim. Nenad
srbija.74 index,
÷■÷ Bogami smrdi na vanredno st(r)anje :( Zašto širiš SPS tračeve? SPS takvim tračevima pokušava da zaplaši narod i uništi volju opozicije. Oni mogu dobiti izbore samo ako opozicija uđe u izbore bez volje i pusti ih da kradu. Suština moći SPSa leži u strahu, u stvari u uspešnom blefiranju. Ljudi ih se plaše i zato im se ne suprotstavljaju. Primer: setite se mobilizacija '91; ko god je imao hrabrosti da ne ode nije mu se ništa loše desilo. Oni su tada namerno slali svoje ljude po selima u unutrašnjosti da par dana unapred pričaju kada će biti mobilizacija da bi narod stekao utisak da je to nešto što se ne može izbeći i da ne vredi batrgati se. Oni (ON, S.Milošević) nemaju razloga da proglase vanredno stanje sada, jer i bez vanrednog stanja rade šta hoće. Pre će izazvati rat na Kosovu (da bi ujedinili narod). Samo pošalju par Krempita SDB Tigrova da pobiju nekoliko MUPovaca (vešto probranih: da ne budu svi Srbi, da budu opoziciono orijentisani, pretežno mladi, iz svih krajeva Srbije...) iz neke velike dobro naoružane grupe koja će žestoko uzvratiti na provokaciju šiptarskih terorista... (znate valjda šta će biti dalje (svaka sličnost sa stvarnim događajima je čista špekulacija)). ON će čuvati "Ustavnu" mogućnost uvođenja vanrednog stanja do samog kraja svoje vlasti i neće je upotrebiti jer kada je jednom potroši više neće imati čime da preti. To mu je strateško naoružanje (kao kada bi imao samo jednu atomsku bobmu i ne bi smeo da je ispali jer posle toga ne bi imao šanse), koje služi samo za zastrašivanje protivnika. Ništa on ne može dobiti uvođenjem v.s., samo može da izgubi. Nenad
srbija.75 bojt,
>> Naime, niko se nije izjasnio oko spota DEPOS-a (sem dvojice i >> mene), e sad, da li se ostalima spot dopada, pa nemaju šta da >> dodaju ili im se ne dopada, pa smatraju raspravu bespredmetnom... Meni se dopada, a smatram raspravu bespredmetnom. ;)
srbija.76 niklaus,
<REPLY TO FORUM.9 # 3.1253> (:> Elem, DEPOS opet greši, kao što je grešio i Panić prošle godine. (:> Pokazujući narodu kakav je, samo gubi. Vuk se poziva na pismene, (:> i kaže da će samo nepismeni glasati za SPS (a takvih je nažalost, (:> mnogo), pa kako onda on računa da dobije izbore sa ovakvim (:> izjavama? vređajući one koji se eventualno kolebaju. žujem iste (:> komentare kao i prošle godine, sa juga Srbije: on će nama da kaže (:> da smo nepismeni, sad zainat neću da glasam za njega! A pogledajte (:> kako SPS radi: (parafraziram) naš narod je pametan ... Ne znam koji je Vaš stav po tom pitanju, ali meni je odvratno kada se za vreme mitinga, tribine ili sl. skupa u cilju promocije stranke/pokreta, zapenuši i priča krajnje euforično. Baš kao što sada Drkan radi. I to je jedan od vidova (indirektnog) dodvoravanja narodu. Na taj na- čin se čovek demonstrira kao kakav franetični vođa, koji bi sve dao za svoje podanike (prim. nik. glasače). Na stranu što Arkan, konkretno, nema Bog-zna- -šta da kaže. Samo vikanje i mlataranje rukama... I sam Vuk je započeo sa sličnim metodama agitovanja. ): Doduše, za ra- zliku od prvog zna kako izgledaju knjige... Na kraju se uhvatih Arkana... zaboga, kada je osnovao (:registrovao) svoju SSJ? (:niklaus:)
srbija.77 neman,
> Jel propustam nesto bitno? :) Ne, samo izvestaje sa redovnih stranackih aktivnosti SPS-a i jos po neke stranke da ne bude sumnjivo :) neman
srbija.78 neman,
> benzin i usput cirne po koju kap istog. Ljudski. A tek kada ga pljucne i to bas u vecoj kolicini :), to je bas nasmejalo mog caleta. neman
srbija.79 neman,
> Jel ima neko ko je blize nekim izvorima? Meni ipak, to > lici na propagandu, kako bi narod rekao i ovo je dobro u > odnosu na vanredno stanje. Razgovarao sam u Leskovcu sa jednim starijim direktorom xxx preduzeca, inace clanom Izborne komisije u Leskovcu. On je normalno iz struktura ali kaze da je narod ljut na socijaliste ali i da Milosevic i dalje nema premca. Danas sam se cuo sa njim u vezi denominacije na programu, i kaze da bi raja tako nesto prihvatila. A haos je sve veci - trenutno vazeca cena rada iznosi 2 DEM, a od nedelje ide klizno pomeranje. Prateci situaciju po raznim firmama mogu da kazem da nije jasno kako ce da isplacuju radnike a sazreva i misljenje da placanje radnika novcem jednostavno nema smisla, scime se slazem. Sa druge strane ulice, Seselj na drzavnoj televiziji zestoko napada socijaliste. neman
srbija.80 neman,
> Zasto siris SPS traceve? SPS takvim tracevima pokusava > da zaplasi narod i unisti volju opozicije. Oni mogu dobiti > izbore samo ako opozicija ude u izbore bez volje i pusti > ih da kradu. Ne sirim traceve SPS-a, to je moja procena na osnovu svega ovoga sto nam se desava. > Oni (ON, S.Milosevic) nemaju razloga da proglase > vanredno stanje sada, jer i bez vanrednog stanja rade sta > hoce. Pre ce izazvati rat na Kosovu (da bi ujedinili > narod). Samo Ima, ima, zamazao bi raji oci, navukao je stranke da istrose ono malo (?) para sto imaju. Sto se tice Kosova, po meni je moguce izbijanje sukoba i to od strane siptara jer bi se Vojska i policija rasula po celoj zemlji. Inace ovih dana je albanski predsednik ponovo izjavio da bi Albanija svim sredstvima stitila svoj narod. > ON ce cuvati "Ustavnu" mogucnost uvodenja vanrednog > stanja do samog kraja svoje vlasti i nece je upotrebiti > jer Ova vlast trajace jos nedelju dana. Tacka. SPS objektivno nema nikakve sanse da ostvari pobedu na ovim izborima. Smatrao sam da je Milosevicev adut ublazavanje sankcija, vidi forum9, ali od toga i pored njegove isprazne govorancije nema nista. Ne zaboravi da je njegov adut za vreme zasedanja Skpupstine bilo raspustanje iste, ali su svi ocekivali da oni budu na prolece. Milosevi hoce da ostane gazda jedan i jedini, i potegnuce i taj adut. Mislim da je ovo pravi trenutak za tako nesto. Izgubi li vlast u Skupstini, pokusa ce verovatno sa opstrukcijom rada odbijanjem da proglasi zakone koje donosi novi parlament. I sta onda ? neman opozicija
srbija.81 stigor,
>>Upravo si ti to bio kad si moje poruke pokušao da pojednostaviš, >>šta se sad buniš, samo ti je pokazala, kako se to ovde radi. Dobro sam video kako se to "ovde" radi ... :) I zato cu sledeci put kad nesto pojednostavim, dobro da pazim ... ;) >>Uopšte nije poenta u tome da li mi to podnosimo bez psovki, >>naravno da ne podnosimo, psujemo komunjare na sva usta, ali >>DEPOS, kao stecište intelektualaca (?) to sebi ne sme da dozvoli! To je marketing ... Ne mozes sada optuziti ceo DEPOS, zbog jedne dobre reklame (koja se vecini svidja) da su prostaci i da sebi to uopste ne smeju dozvoliti ... U krajnjem slucaju, psovke se toliko upotrebljavaju, da su ljudi oguglali na njih (koriste se u svakodnevnom recniku), i ogromnoj vecini uopste ne smetaju (bilo da su na TV-u ili radio talasima ...) Mada postoje slucaji kada psovke "bodu" usi, ali ova reklama sigurno to nije to, cak stavise, stvara pozitivan efekat ... >>kako mogu da očekuju da ću glasati za prostačine? čenama, kao što >>vidiš to smeta, a one su 50% (?) biračkog tela. Prostacine? Svasta ... Zbog jedne reklame, tako reagujes ... Licno bi voleo da svim zenama smeta (pa da budes u pravu:), ali to nije moguce ... Ipak su "prostacine" privukle paznju, garantovano, sirokog kruga ljudi ...
srbija.82 stigor,
->> Tu se pitam, zasto spot "cenzurisati" a npr. seriju ne? >>Zato što je ono pitanje budućnosti, a ovo drugo razonode. E uhvatio sam te ... ;)) Znaci ako je u pitanju razonoda (govorim o TV-u) moze da se psuje do mile volje, sto ovi koriste (u seriji) u "ogromnim" kolicinama ... Seriju gledaju bas svi, dok predizborne spotove manje ljudi gleda, pogotovo mladji uzrast (jer ih to sigurno ne zanima) ... Znaci serija ima veci auditorijum, samim tim bi (po nekoj logici) trebali da umanje vulgarnosti (da bipuju), ali to nije slucaj ... Sto se tice buducnosti, spot nece bas mnogo pomoci, ali ce skrenuti paznju na "vlasnike" tog spota, sto mu je i osnovni cilj zbog koga postoji (spot) ... Vracamo se na to, da je ipak (nazalost) psovka kod nas, veoma rasirena pojava i kao takva (zbog mentaliteta ovog naroda) nasla je "dobro" utociste i "prilagodila" se okolini ... Nazalost, izgleda da joj ova okolina veoma prija ... ;))
srbija.83 stigor,
>>Usput, žene će ionako tog dana da spremaju slavu, pa ako završe >>do 19h, možda neka i izađe da glasa..:))) (a nema ih vala 50% ;) Zenama 19. decembra zabraniti pristup birackim mestima, posto ne vole "vulgarne izraze" ... ;))) Ali ako budu valjane, pa slavu spreme dobro (samo od cega?), trebalo bi ih pustiti u 5 do 19 ... ;)))
srbija.84 stigor,
>>Ai, pa ja nisam u toku :) Šta da radim kad imam opozicioni TV >>aparat :) ili antenu (?) Neće da hvata ni jedan od tri pograma >>RTS-a :) >>Jel propuštam nešto bitno? :) Propustas samo Bump Show na PTC, koji ide u toku dnevnika, a naravno i posle njega ... :)) Zato bolje da ti antena ostane tamo gde jeste ... Zna antena sta je dobro ...:))))
srbija.85 stigor,
>>Sa ovim se ne slažem. Spot je izveštačen, mračan, dosadan... >>Ako je upućen roditeljima, promašio je. Oni roditelji koji se >>politički ne slažu sa svojom decom koja im dosađuju onakvim >>apelima će samo biti iritani i mogu čak, i ako su već skuvani, >>da se (iz inata) vrate slobistima. Nadam se da grešim. Ukusi su razliciti... A, oni roditelji koji se ne slazu sa decom oko politickih ubedjenja i ako ih apeli njihove dece toliko iritiraju da bi se radije vratili (iz inata) "sekti" koja propagira da je S.M. Bog, onda stvarno "rade" protiv "svoje" dece, a i protiv sebe ... Ne sumnjam da i takvih ima u velikim kolicinama, sto se da primetiti na svakom koraku, a to je porazavajuce ...
srbija.86 stigor,
>>Ne znam koji je Vaš stav po tom pitanju, ali meni je odvratno kada >>se za vreme mitinga, tribine ili sl. skupa u cilju promocije stranke/pokreta, >>zapenuši i priča krajnje euforično. Baš kao što sada Drkan radi. Pa u principu se slazem sa tobom, ali se euforija govornika ne javlja na pocetku govora, vec onda kada ga "slusaoci" podrze, a on (govornik) shvati da je to ono pravo, pa kad nagazi nema kraja ... ;))))
srbija.87 stigor,
>>Sa druge strane ulice, Seselj na drzavnoj televiziji zestoko >>napada socijaliste. Seselj je na promociji rekao, da nece nista da obecava (ako njegova stranka pobedi) u stilu da ce posle izbora pasti odmah sankcije i poteci med i mleko ... Rekao je da nas posle izbora (ako on pobedi) ocekuje par godina "teskog rada", i da ce postepeno, vremenom dolaziti osetna poboljsanja, sto je veoma realan stav ... Izgleda da je svima jasno da od laznih obecanja vise nema vajde, pa sad idu sa otvorenim kartama pred narod ...
srbija.88 stigor,
>>i to od strane siptara jer bi se Vojska i policija rasula po celoj zemlji. >>Inace ovih dana je albanski predsednik ponovo izjavio da bi Albanija svim >>sredstvima stitila svoj narod. Ne verujem da bi doslo do sukoba (skoro), posto Evropi ne bi odgovarao jos jedan rat u njenom regionu ... A i Ameri slabije "popaljuju" siptare da bi od toga moglo da bude nesto, postali su realniji (opekli su se na bosanskom problemu) ...
srbija.89 dejanr,
>> Što se tiče upotrebe psovki u izražavanju: preterana i >> bespotrebna upotreba psovki jeste ružna, ali ima stvari koje >> sa mnogo više neružnih reči ne možeš tako dobro reći kao >> psovkom. Psovke su sastavni deo jezika, izbacivanjem istih >> iz javne upotrebe dobijaš DEMO verziju jezika u kojoj ćeš >> kad tad korištenjem drugih reči napraviti fraze kojima ćeš >> pokušati da zameniš pojmove koje možeš sasvim jasno izraziti >> psovkama. Zanimljiva dogodovština na tu temu - kada je sniman čuveni film "Prohujalo s vihorom" (pozdrav za vcalic-a :) i kada se došlo do završne scene kada Ret Batler konačno (ili bar do nedavno napisanog nastavka :) napušta Skarlet, trebalo je da se filmuje i ono kada mu se ona okači o ruku i priča mu zašto joj je potreban i zašto ne treba da ide, a on kaže, sa svojim 'ladnim pogledom i brčićima: "Frankly my dear, I don't give a damn". I ode u maglu. U to vreme je u američkom filmu postojala vrlo stroga komisija koja je određivala šta je "podobno" a šta nije. Naravno, nije baš *zabranjivala* film, ali je od preporuke te komisije zavisilo u kakvim će se bioskopima prikazivati, da li ima nekih ograničenja glede publike itd. E, ta komisija je držala čvrst stav da je psovanje ružno, da ne treba povlađivati lošim navikama naroda, da filmovi treba da obrazuju ljude, da se iskoreni prostakluk itd, itd... uostalom, i na Sezamu vidimo da slični stavovi i danas imaju pristalica. I zbog tog 'I don't give a damn' pretila je loša ocena filmu. Režiser je probao da zameni rečenicu nekom sličnom, bez psovke. Snimljeno je preko 20 verzija te scene, ali "I don't care" ili bilo šta drugo što su smislili je odviše slabilo utisak, rečenica naprosto nije mogla da bude efektna kao originalna fraza Margaret Mičel. Nije bilo druge nego da Piter O. Selznik potegne svoje veze (koje nisu bile male) i nekako nagovori Komisiju da "proguta" tu rečenicu. Posle su izvesna ženska udruženja (primećujete sličnost? :) javno protestvovala, ali film pokupi Oskare i ode u istoriju... zahvaljujući u mnogome baš ženskoj publici :)
srbija.90 dejanr,
>> Rekao je da nas posle izbora (ako on pobedi) ocekuje par godina >> "teskog rada", i da ce postepeno, vremenom dolaziti osetna >> poboljsanja, sto je veoma realan stav ... "Težak rad" je uvek neophodan da bi bilo bolje (osim možda ako imaš druga Tita za Predsednika ili ako se otkriju naftni izvori u Vojvodini... oni već otkriveni ;))) Sada je sve toliko poremećeno da su poboljšanja, pa i velika poboljšanja, itekako moguća na kratak rok ali ako (i samo ako) se pomirimo sa svetom. Bez strane podrške propadamo kao 2+2=4. A misliti da će se Šešelj pomiriti sa svetom i, naročito, da će se svet pomiriti sa Šešeljem... što rekoše u nekom filmu što sam gledao pre neki dan, "njih dvoje su živeli srećni "ever after"... ako u to poverujete, nema ništa na svetu u šta ne biste verovali" :)) Algoritam za pomirenje sa svetom je, opet, svakome pametnom sasvim jasan.
srbija.91 vcalic,
>> Au contraire... Zapravo mi samo znamo da DVEMA ženama smeta, i >> ako će zbog toga da glasaju za nekog drugog, neka im je na čast. Ja sam do sada od 5 (slovima PET) ženskih osoba čuo da im se spot IZUZETNO sviđa. Vlada
srbija.92 vcalic,
>> Spot je FANTASTIžAN, mogao bi se nazvati i umetničkim >> delom (naravno, mislim na spot sa seljacima, benzinom, nuždom, Slažem se. Apsolutno najbolja stvar napravljena u vezi svih dosadašnjih izbora. Koliko će pomoći, videćemo. Vlada
srbija.93 niklaus,
(:> Ai, pa ja nisam u toku :) Šta da radim kad imam opozicioni TV (:> aparat :) ili antenu (?) Neće da hvata ni jedan od tri pograma (:> RTS-a :) Pravim slektivne TV antenske filtre. Ukidaju sve što je 'ZA SRBIJU'. (; (:niklaus:)
srbija.94 niklaus,
(:> Ako je upućen roditeljima, promašio je. Oni roditelji koji se (:> politički ne slažu sa svojom decom koja im dosađuju onakvim (:> apelima će samo biti iritani i mogu čak, i ako su već skuvani, (:> da se (iz inata) vrate slobistima. Nadam se da grešim. Verujem (i nadam se) da su reakcije (kao i uvek) izmešane. (:niklaus:) ps Unless THEY've got a B&W TV... ):
srbija.95 niklaus,
(:> PROSLI PUT I PRETPROSLI PUT I SVAKI NAREDNI PUT GLASOVI SE BROJE GDE? Na samim glasačkim punktovima... I jedni i drugi 'čuvaju stražu' (od svakih više od jednog, tako da idu na smenu). I pored toga uspevaju da kradu. Tužno, al' istinito - na mnogim mestima opozicioni voting-box-keeper-i su nedovoljno revnosni... ): (:niklaus:) ps Nemaš rezervni CAPS LOCK taster? (:
srbija.96 niklaus,
(:> Bipovi su kontraproduktivni :) Umesto da umanje, oni naglase (:> psovanje :) žek, ček... Ko je uopšte proizveo ta pištanja? Zamislite, uopšte nisam video reklamu, tako da nije da samo to ne znam... ): (:niklaus:) ps Moje mišljenje o spotu na neviđeno (ugl. po pričama) je (((: pps Nije bilo komentara na konto 'Vukove Azbuke Normalnog čivota'. Rekao bih pesničko delo. Ko je tu pisac - zna se. žudi me što ljudi, koji kude 'zemljoradnik life style story' reklamu, kao primer nečeg 'kulturnijeg?' ne uzimaju ovaj plakat kao primer...
srbija.97 saricl,
> sigurno posledice i njima osetljive, tako da bi uticaj te "frekvencije" > morao da izgubi na jacini ... Nema sanse . Neki dan ulazim u samoposlugu da kupim sok i grickalice dolazili mi gosti, a ono red da se ubijes jedno pedeset ljudi.Skoro sam izasao obeshrabren kad slucajno upitam a sta cekaju(u poslugu retko idem jednom ili dvaput u tri meseca obicno ode sestra) kad mi kazu HLEB. J prokomentarisem tako nam i treba kad nas sloba vodi a enzioneri se digli u odbranu:"Sta ti mislis,dobro je da se nepuca a video bi da ti dodje Vuk" A jedna baba cak kaze "Ovo je prava vlast brine o narodu" i mase bonom za organizovano snabdevanj.So ja sam pesimista... SARICL.
srbija.98 saricl,
> zatim vulgarizovati i tome slicno. Znaci oni koji su obrazovaniji > umesto da uce one druge, mnogobrojnije ( procenat fakultetsko > obrazovanih ljudi kod nas iznosi svega 4% stanovnistva! ) treba da Nije uopste problem u tome ko ce koga cemu da uci,vec kojih koliko ima. Uceni ce da odnesu cetiri posto glasova.E,ali svi se otimaju o onih 96% u tome je poenta ,a ovde vazi "Ko pre devojci..." SARICL.
srbija.99 jkratica,
Šteta niko nije iskoristio izborni slogan SPS-a da ih zezne. A može se, jer "Za Srbiju" ne znači samo da su oni za dobrobit Srbije, nego može da znači i da svi Srbi treba da dodju u Srbiju, a da Krajinu, Rep. Srpsku, Kosovo, Sandžak, i ostalo prepuste!!!!! Dakle treba maksimalno ići na tu kartu, jer je i to ravnopravno objašnjenje.
srbija.100 stigor,
>>"Težak rad" je uvek neophodan da bi bilo bolje (osim možda ako imaš >>druga Tita za Predsednika ili ako se otkriju naftni izvori u >>Vojvodini... oni već otkriveni ;))) U Srbobranu (mesto 20km od NS-a) je Big Boss prosle godine zagrebao po zemlji (sa merdzom 500SEL) i gle cuda otkrio da imamo nafte skoro kao Saudi Arabia ... :)) Zato sad "nemamo" problema sa javnim prevozom, guzve su svedene na minimum ... ;))) Nedaleko odatle je "gle cuda" otkrio da imamo jestivog ulja za izvoz ... Ali nigde nije pominjao "tezak rad" sve je bilo u stilu "mladog istrazivaca" Vojvodine ... :)) Svaka slicnost sa "starim" je nenamerna ... :) >>Sada je sve toliko poremećeno da su poboljšanja, pa i velika poboljšanja, >>itekako moguća na kratak rok ali ako (i samo ako) se pomirimo sa svetom. >>Bez strane podrške propadamo kao 2+2=4. A misliti da će se Šešelj pomiriti >>sa svetom i, naročito, da će se svet pomiriti sa Šešeljem... Onaj koji je to mogao da uradi "otisao je sa Tour de France" nazad u USA, znamo cijom zaslugom ... :) Ni u kom slucaju nisam rekao da ce Seselj da nas pomiri (sacuvaj boze) sa svetom, znamo kako bi to izgledalo, u "uranilovka" stilu ... :) Nego sta bi sa pomoci koju su poslali (valjda Francuzi) Studiu B, pre 20 dana, a takodje i "Borbi" (roto-papir)? Borba ne izlazi vec nedelju dana ( ovde u Vojvodini), a Studio B se jos slabo vidi ... Nije valjda "udba" to konfiskovala? >>Algoritam za pomirenje sa svetom je, opet, svakome pametnom sasvim jasan. Jasan jeste, ali dzaba, kad niko ne sme da izvrsi taj algoritam ... ;)))
srbija.101 stigor,
>>Ja prokomentarisem tako nam i treba kad nas sloba vodi a enzioneri se digli >>u odbranu:"Sta ti mislis,dobro je da se nepuca a video bi da ti dodje Vuk" >>A jedna baba cak kaze "Ovo je prava vlast brine o narodu" i mase bonom za >>organizovano snabdevanj.So ja sam pesimista... Zbog takvih "izgubljenih" slucajeva, pomisljam da bi sankicje trebalo da potraju jos par godina (sto ce po svemu sudeci i biti), da se malo "procistimo" od negativnih strujanja ... ;) A tek sto se najezim kad mi neko kaze: " A, ko je bolji od njega?" ...
srbija.102 dragisak,
> Međutim, neme nešto drugo ovde muči. Naime, niko se nije izjasnio > oko spota DEPOS-a (sem dvojice i mene), e sad, da li se ostalima > spot dopada, pa nemaju šta da dodaju ili im se ne dopada, pa Ja mislim da je taj spot jedan od boljih koje sam video od 90-te do sada. I ako nisam ljubitelj spotova i reklamne umetnosti, mislim da je i sa te 'umetničke' strane solidno urađen.
srbija.103 dragisak,
> Za prošle izbore su slali pozive ljudima koji su se ne samo iz Beograda, > već i iz Srbije odselili za inostranstvo (makedonija) još 1983 godine. Ako je i dalje državljanin Srbije ima pravo glasa. I moj brat već par godina živi izvan Srbije ali je i dalje u biračkom spisku. To pravo mu i ustav garantuje. Problem je kako da ti ljudi ostvare svoja prava. Moraju biti prijavljeni na nekakvom biračkom spisku. To se u mnogim državama reguliše tako što mogu glasati u ambasadama i konzulatima.
srbija.104 dragisak,
> PROSLI PUT I PRETPROSLI PUT I SVAKI NAREDNI PUT GLASOVI SE BROJE > GDE? PITAJTE LJUDE IZ REPUBLICKOG ZAVODA ZA STATISTIKU A MISLIM DA 'Ajde malo detalja o tome. Na pro[lim izborima je bilo ovako : ┌──────────┐ ┌──────────┐ ┌──────────┐ │bir. mesto│ │bir. mesto│ .. │bir. mesto│ ... └──────┬───┘ └────┬─────┘ └────┬─────┘ └───────────┴┬──────────────┘ ┌───┴───┐ ┌───────┐ Ovo nije bilo -> │opština│ │opština│ ... po zakonu └───┬───┘ └───┬───┘ └─────────┬──────────┘ ┌────┴───────────┐ ┌───────┴────────┐ │izborna jedinica│ │izborna jedinica│ ... └───────┬────────┘ └───────┬────────┘ └─────────┬─────────┘ ┌──────────────┴────────────┐ │republička izborna komisija│ └───────────────────────────┘ Kakva je tu uloga Republičkog zavoda za statistiku ? Brojanje je na biračkim mestima, pa se zatim zapisnici prosleđuju višoj instanci. Moguće su mućke sa falsifikovanjem zapisnika. Celokupan materijal, svi listići iz kutija i birački spiskovi sa zokruženim imenima su potrpani u one plastične vreće za đubre i odnošeni u opštine. Ako postoji sumnja u verodostojnost zapisnika, barem teoretski je moguće otvarati te kese i ponovo prebrojavati. Opozicija je prošle godine, a tako će verovatno biti i ove, imala svoje predstavnike na skoro svim nivoima počevši od opštinskog (sem možda nekih kosovskih opština) pa naviše. Opozicija, međutim, nije pokrivala sva biračka mesta. Pogotovo van Beograda.
srbija.105 vita,
> Uz rizik da me Veca uvrsti u prostake moram da kažem da mi se > spot sviđa. Šta više, mislim da bi bez psovki izgubio mnogo na > snazi utiska. Nisam gledo spot, ali sam ga cuo .... Mislim da je savrsen...najbolji spot koji smo imali! (tekst barem) (osim mozda Gazda Jezde(znate na sta mislim)) Vita
srbija.106 vita,
> Pozdravljam upotrebu psovki uvek kada smisao izloženog > to zahteva. Podrzavam
srbija.107 dcolak,
│ Ima, ima, zamazao bi raji oci, navukao je stranke da istrose ono malo (?) │ para sto imaju. Sto se tice Kosova, po meni je moguce izbijanje sukoba │ i to od strane siptara jer bi se Vojska i policija rasula po celoj zemlji. │ Inace ovih dana je albanski predsednik ponovo izjavio da bi Albanija svim │ sredstvima stitila svoj narod. Ovde i sada izjavljujem, ako izbije rat na Kosovu, krivi smo mi Srbi. Ako neko može neka me demantuje, ali čisto sumnjam.... So, kad budemo u sred rata u blatu nekog zabačenog sela setite se ove moje izjave.... Sledge DAMMIR!
srbija.108 veca,
>> koriste (u seriji) u "ogromnim" kolicinama ... Seriju >> gledaju bas svi, dok predizborne spotove manje ljudi gleda, Ja ne gledam seriju!
srbija.109 veca,
>> Nemaš apsolutno nikakvo pravo da izvedeš zaključak da se radi o >> prostačinama. To što je neko rekao "ne jedi govna..." uopšte Na osnovu čega? I ko će da mi zabrani? >> Au contraire... Zapravo mi samo znamo da DVEMA ženama smeta, i E pa vidiš, popričala sam sa malo više žena, i svaka se izjasnila da joj se spot ne dopada, kao ni onaj sa Đinđićem, koji vrši zloupotrebu dece u političke svrhe. Naprosto, imamo drugačije aršine. Naravno, ne znači da svim ženama smeta, kao ni to da se svim muškarcima dopada. >> ako će zbog toga da glasaju za nekog drugog, neka im je na čast. A ja sad kao treba da se postidim??? Politika je to, kao što si sam rekao i treba dobro paziti šta se radi i kako će se prikupljati glasovi. Ljudi koji ne misle isto (kao većina) i do sad su diskvalifikovani, te me ne čudi da se i ovde to poteže, nažalost. Ova besmislena rasprava ne bi ni započela da čovek nije počeo sa me vređa, rekla sam šta mi se ne dopada i zašto i na tome je moglo i da se završi, ali... Zato sam kasnije i pozvala vas da se izjasnite, kako bismo pokazali da se može raspravljati drugačije. Ljudi su rekli svoje razloge zašto im se spot dopada i ja ih uvažavam (ali to ne znači da su me ubedili da promenim mišljenje o istom :) ). Radi svog mira, povući ću se iz rasprave, jer je dovoljno neprimerenih poruka ovih dana stiglo na moju adresu (bilo je i onih koji mi daju podršku, ali eto, ne žele da učestvuju u raspravi). Da politika može da zavadi i dva oka u glavi, pokazalo se nebrojeno puta... Ostajte mi pozdravljeni, do nekih boljih vremena, nadam se...
srbija.110 veca,
>> Kasniš pile :) to se desilo 1945. Jeste, ali tad nisam bila na sezamu, pa nisam mogla da konstatujem u pisanoj formi :) Ipak, složićeš se, nadam se, da to nije bilo u ovolikom obimu.
srbija.111 dejanr,
>> a Studio B se jos slabo vidi ... Studio B je stvarno instalirao neki repetitor, odjednom se vidi u znatno široj zoni Srbije.
srbija.112 stigor,
>>Radi svog mira, povući ću se iz rasprave, jer je dovoljno >>neprimerenih poruka ovih dana stiglo na moju adresu OK Veco, ustanovili smo da se ljudima koji su "glasali" u ovoj konferenciji o spotu, spot (vecini) svidja ... ;)) A one koji salju "neprimerene" poruke (posto ne smeju da se ukljuce u raspravu) neka ih je sramota (voajercine jedne :))) ... >>Ostajte mi pozdravljeni, do nekih boljih vremena, nadam se... Veco nemoj tako, jos nista nije izgubljeno, idemo na lepse teme ... :)
srbija.113 stigor,
>>Ja ne gledam seriju! Ma nema problema, seriju sam samo naveo ko primer, da bi ustanovili sta je to, sto je "jako" bitno, a sta je "malo" bitno ... I na kraju se dolazi do zakljucka - ako se u seriji koriste psovke (bez BIPova), zasto se onda ne bi koristile i u spotovima (gde su BIPovane) ... Resenje je: Big Bossu se ne svidja, posto je spot uperen protiv trenutnog stanja, za koje je ogovorna njegova "sekta" na vlasti ...
srbija.114 stigor,
>> a Studio B se jos slabo vidi ... >>Studio B je stvarno instalirao neki repetitor, odjednom se vidi u >>znatno široj zoni Srbije. Gde je instalirao repetitor? Za sada u Novom Sadu prijem jos nije poboljsan (losa je slika, ali zato tona ima :) ... Mada se moze sa dodatnim ulaganjima (pojacala), poboljsati do neke razumne mere ... Za Studio B, bi veoma bilo vazno da se probije do Cota (repetitor), ali koliko se da primetiti, uspeno ih u tom cinu ometaju ... :(
srbija.115 zdrawcke,
>>> Bipovi su kontraproduktivni :) Umesto da umanje, oni naglase >>> psovanje :) TO! Mada ne bih rekao da naglasavaju psovanje, vec spotu daju snagu vecu od prvobitne, a uz to ga i uzdizu na visi nivo (siguran sam, sasvim nenamerno)! :) Bolje bi im bilo da su ga pustili u izvornom obliku, pa da ga ljudi sami procene. Ali, direktiva je direktiva....:)
srbija.116 zdrawcke,
>>> Jel ima neko ko je blize nekim izvorima? Meni ipak, to lici na >>> propagandu, kako bi narod rekao i ovo je dobro u odnosu na >>> vanredno stanje. Vojvoda: "Ovo je vec vanredno stanje..."
srbija.117 mpaunovic,
> Zar se treba spustati na taj nivo i tako objasnjavati? Bilo kako, samo da se dobiju izbori! > Mislis li da narod voli kada mu neko pokaze njegove lose osobine? Volis li ti? :) Prvo, mislim da taj narod ne smatra da je psovati lose. A i ja ne vidim sta je tu lose. Rec kao i svaka druga. Jos u doba Vuka Karadzica su se malogradjani zgrazavali nad Vukom geakom sto je TAKVE reci u recnik stavio. Sta ces.
srbija.118 milan,
> Gde je instalirao repetitor? Za sada u Novom Sadu prijem jos > nije poboljsan (losa je slika, ali zato tona ima :) ... > Mada se moze sa dodatnim ulaganjima (pojacala), poboljsati > do neke razumne mere ... Za Studio B, bi veoma bilo vazno > da se probije do Cota (repetitor), ali koliko se da primetiti, > uspeno ih u tom cinu ometaju ... :( Na Goču i time pokrio strašno značajno eSPeSovsko uporište - dolinu Zapadne Morave. Na žalost na žotu im ne daju dozvolu da instaliraju, sem ako ne dobijemo izbore. ;)) Al' onda će ionako biti svejedno - emitovaćemo preko Bastilje. ;)) Pl poz M
srbija.119 milan,
> (:> PROSLI PUT I PRETPROSLI PUT I SVAKI NAREDNI PUT GLASOVI SE BROJE > GDE? > > Na samim glasačkim punktovima... I jedni i drugi 'čuvaju stražu' > (od svakih više od jednog, tako da idu na smenu). I pored toga > uspevaju da kradu. Tužno, al' istinito - na mnogim mestima > opozicioni voting-box-keeper-i su nedovoljno revnosni... ): Stvari ne stoje tako loše, stvari, naime stoje znatno gore. :(( Pre svega, obrada se vrši u lokalnim (9! izbornih jedinica) statističkim zavodima ili već sličnim prčvarnicama kojima se ponosno dodeli takvo ime. Naravno, na papiru, ta prčvarnica je samo servisna služba Izborne komisije izborne jedinice ali me živo zanima kako će članovi Izborne komisije moći da provere da li su im nešto smuljali u odradi ako nemaju nezavisan izvor podataka. Ove godine, istina, postoje i kopije zapisnika (ranijih godina je to bio unikat !!!! ;))))) pa ćemo nešto moći da preduzmemo pod uslovom da nam naši članovi biračkih odbora i dostave tu kopiju. Ne treba zaboraviti da valja pokriti oko 60.000 ljudi (dva člana odbora, dva zamenika i dva kurira) ili bar desetak hiljada ako svuda ne postignemo. Infrastruktura opozicije opada direktno proporcionalno kvadratu rastojanja od beograda. :(( Tako da smo najslabiji tamo gde najviše kradu - Niš, Leskovac, Priština. Uostalom, ke vidivme, ja vodim taj Opozicioni odbor za kontrolu (sarađuju i radikali!) i znaću tačno gde su nas (ako su nas) pokrali. Da li ću moći i nešto da preduzmem drugo je pitanje. :((((( Pl poz M
srbija.120 dejanr,
>> Gde je instalirao repetitor? Na Goču.
srbija.121 dejanr,
>> Na žalost na žotu im ne daju dozvolu da instaliraju, sem ako >> ne dobijemo izbore. ;)) Al' onda će ionako biti svejedno - >> emitovaćemo preko Bastilje. ;)) Aha, a SPS će da pređe na Studio B? Pa, onda bolje da im se ne da dozvola :)))))
srbija.122 enterprise,
<$> Evo da smanjim mučenje pa da odgovorim. Ne znam , za sad, <$> kako da se odredim prema tom spotu. Jedino što mogu da kažem <$> za sad E, vidiš, ja sam zbog svih tih spotova, dnevnika prestao da gledam našu televiziju uopšte. Gledam samo SKY i ostalo. Od naše televizije mogu samo da se iznerviram. :((
srbija.123 bbaja,
Milane zasto na RadiJu i ovde vise nema Srbotopije?
srbija.124 bbaja,
Svaka cast!
srbija.125 stigor,
>> Na Goču i time pokrio strašno značajno eSPeSovsko >>uporište - dolinu Zapadne Morave. Na žalost na žotu im ne daju >>dozvolu da instaliraju, sem ako ne dobijemo izbore. ;)) Al' onda >>će ionako biti svejedno - emitovaćemo preko Bastilje. ;)) Dobro je, sto je jos jedno "bunkersko gnezdo" unisteno ... ;)) E, kada bi dobili NS, onda ne bi bilo frke ... Znam da su pokusavali da urade nesto oko Cota, opozicija je itekako svesna koliko "svojih" glasova ima u Vojvodini, samo ne moze da ih usmeri na pravi put zbog "tehnickih problema" ... Bastilja to radi u "tacnim" vremenskim intervalima, pa i neko ko je "normalan" moze da podlegne tolikoj torturi i da skrene sa "pravog" puta... :)
srbija.126 stigor,
>> Uostalom, ke vidivme, ja vodim taj Opozicioni odbor za >>kontrolu (sarađuju i radikali!) i znaću tačno gde su nas (ako su >>nas) pokrali. Da li ću moći i nešto da preduzmem drugo je >>pitanje. :((((( Ne dajte da vas pokradu, u prevodu "Ni zrna zita okupatoru" .. ;) Za svaki slucaj ponesi utoku (posluzice i kratka 9), neka se nadje ... :)
srbija.127 stigor,
>>Aha, a SPS će da pređe na Studio B? Pa, onda bolje da im se ne >>da dozvola :))))) Ali u toku "selidbe" dozvola ce im biti ukinuta, zbog krsenja ustavnog Zakona ... :)
srbija.128 enterprise,
<$> A jedna baba cak kaze "Ovo je prava vlast brine o narodu" i <$> mase bonom za organizovano snabdevanj.So ja sam pesimista... Ti ljudi su prošli kroz sito i rešeto, i naravno, za njih ovo i nije tako crno, ali za nas sigurno jeste, jer nismo navikli da ovako živimo ...
srbija.129 enterprise,
<$> Ako je upućen roditeljima, promašio je. Oni roditelji koji se <$> politički ne slažu sa svojom decom koja im dosađuju onakvim <$> apelima će samo biti iritani i mogu čak, i ako su već <$> skuvani, Nisam znao da i toga ima. Ja znam da bi recimo moji roditelji a i sigurno 90% drugih glasali za ono što bih i ja, jer svet ostaje mladjima, jel' ? :)
srbija.130 enterprise,
<$> Radi svog mira, povući ću se iz rasprave, jer je dovoljno <$> neprimerenih poruka ovih dana stiglo na moju adresu (bilo je <$> i onih koji mi daju podršku, ali eto, ne žele da učestvuju u <$> raspravi). Da politika može da zavadi i dva oka u glavi, <$> pokazalo se nebrojeno puta... Ja mislim da je Sezam najbolji da se od bezpredmetnih rasprava napravi velika rasprava, ili se to meni čini ?
srbija.131 isekulovic,
>> Kad već prozivaš onda da odgovorim, spot mi se dopada jer ima neki >> svoj šmek i fazon. Da je dobar potez može da potvrdi i ovolika >> diskusija oko njga na Sezamu. B) To što se priča o njemu na Sezamu ne znači da je dobar, još će ljudi da pomisle da je i SPS* dobar koliko razglabamo o njemu, ili ne daj bože Windows ;))) Moje lično mišljenje je da je spot dobar kao zabavno-humoristički i da bi kao takav još uzgred mogao da poručuje nešto. Ali kao spot kome bi trebala da je namena da nešto "proda", ćorak! Mislim da će pre da odbije nekog nego što će privući.
srbija.132 isekulovic,
>> psovkom. Psovke su sastavni deo jezika, izbacivanjem istih Sastavni deo narodnog, uličnog (ne u pogrdnom smislu) jezika, ali ni u kom slučaju književnog. A TV kao javni medij bi trebao da bude što bliži ovome drugome.
srbija.133 stigor,
>> Ti ljudi su prošli kroz sito i rešeto, i naravno, za njih ovo >> i nije tako crno, ali za nas sigurno jeste, jer nismo navikli da ovako >> živimo ... Ti ljudi su prosli kroz sito sa veoma losim karakteristikama (rupe su bile vece nego sto treba) ... ;))
srbija.134 stigor,
>> To što se priča o njemu na Sezamu ne znači da je dobar, još će ljudi >>da pomisle da je i SPS* dobar koliko razglabamo o njemu, ili ne daj >>bože Windows ;))) Samo sto mi ovde razglabamo o SPS-u u negativnom smislu (ili se meni to samo cini) ... ;))
srbija.135 stigor,
>> A TV kao javni medij bi trebao da bude >>što bliži ovome drugome. E, sta bi sve TV trebao da bude ... Ali uloga "Bastilje" joj najvise lezi (mislim na PTC) ...
srbija.136 mpaunovic,
> To da li sam ja "fina", kako kaze onaj koji me nazva malogradankom Ovoj recenici kao da je falio kraj, uopste se ne vidi sta je spisateljica htela da kaze. > (usput, koliko sam shvatila iz njegovog izlaganja, da sam ja to > njemu rekla, udelila bih mu kompliment :) ) Malogradjani i snobovi - bar oni koje sam ja upoznao - ne smatraju da je bilo sta konkretno sto se vezuje uz to ime uvredljivo. Mozda samo kada se sve to sazme u rec malogradjanin. Kada bih se ja grozio onih koji psuju i svega ostaloga sto uz to ide, ne bih bio protivan da me nazovu malogradjaninom. Mozda bi samo trazio neku lepsu rec da smisle :))) Kako i rekoh u prosloj poruci, kada je Vuk stavio "te" reci u svoj Riječnik digli su se silni malogradjani (a sve u stvari seljacko poreklo, kao i cela Srbija, svima virio praziluk iz dupeta) da 'fino' kritikuju cobanski i govedarski jezik... A ja opet mislim da je dobro uradio sto je stavio te reci u Rijecnik, jer se stvarno tako govori, i govorice se jos 1000 godina, cisto da bi malogradjani imali cega da se uzasavaju i na cemu da pokazuju kako su oni fiiiiniiii ;))) Miko Fo, Veco :)))
srbija.137 mpaunovic,
> kako mogu da ocekuju da cu glasati za prostacine? To je cist racun-izgubis glas jednog snoba, dobijes glasove 100 prostaka. Pa ti vidi sta se isplati :) Kada je pre godinu dana Milosevic rekao da je za njega glas profesora univerziteta isto sto i glas radnika, ja sam da iskreno kazem popizdeo. Medjutim kad hladne glave razmislis o tome, vidis da je stvarno tako nekako kada se o izborima radi. Dakle, dzabe deposu svi glasovi od intelektualaca i pametnih ljudi, ako ne moze da uzme glas od gedze i seljaka, nikad nece izbore da dobije (cak i ako ne bi bilo namestaljki). Vidim da su oni malo te skole izucili, i zato se i nadam da ce ovaj put da bude bolje.
srbija.138 mpaunovic,
> Nazalost, dolazi vreme jakih i glupih, koji > pljakom sticu ugled -> novac, te su u mogucnosti da diktiraju > opti trend. A kada je to, molicu lepo, u citavoj istoriji ljudske civilizacije postojao period koji bi mogao da se oceni kao period u kome su dominirali oni koji nisu jaki i bogati? A sto se gluposti tice, tu su stvari relativne, moze neko pojma nemati ni o Rembrantu ni o Sekspiru ni o integralima i izbvodima, a ipak biti jako mudar kada se radi o okretanju para.
srbija.139 mpaunovic,
> Ja ne gledam seriju! Naravno, previse populisticka za tebe. Ti gledas Crnjanskog :) Miko fo :)
srbija.140 mpaunovic,
Zanimljiva analogija, zaista! > a on kaže, sa svojim 'ladnim pogledom i brčićima: > "Frankly my dear, I don't give a damn". I ode u maglu. Kako su nasi prevodioci to preveli? Da li su napisali Jebe mi se za to, ili Boli me kurac ili su preveli sa Bas me briga? :) Mozda je njima manje bio vazan utisak ;)) > Posle su izvesna ženska udruženja (primećujete sličnost? :) > javno protestvovala Zanimljivo je da uvek i svuda zenska udruzenja protestvuju protiv tih stvari :) Skupe se tamo dokone zenetine koje ili niko nece da pogleda, ili im se muzevi svaki dan švalerišu sa zgodnijim sekretaricama, pa udri u odbranu javnog morala :)) Secam se da sam u ranije vreme u Svetu kompjutera ili u Racunarima citao o nekom udruzenju zena koje se protive objavljivanju polugolih zenskih na omotima kompjuterskih igara. Pisale one, grdile, sta ga znam, i jednom neko uzme i objavi fotografiju predsednice udruzenja. A ono neki otpad sto niko ne bi ni krajem od motke pipnuo :)))) Cim to objavise, propade udruzenje :)))
srbija.141 v.nesic,
>>> Studio B je stvarno instalirao neki repetitor, odjednom se vidi u > Gde je instalirao repetitor? Za sada u Novom Sadu prijem jos Negde na jugu :))
srbija.142 peca.st,
!-> dozvolu da instaliraju, sem ako ne dobijemo izbore. ;)) Al' onda !-> će ionako biti svejedno - emitovaćemo preko Bastilje. ;)) Sranje*, neće biti zanimljivo. ;) Peđa.
srbija.143 novim,
" Kako i rekoh u prosloj poruci, kada je Vuk stavio " "te" reci u svoj Riječnik digli su se silni malogradjani " govedarski jezik... A ja opet mislim da je dobro uradio sto " je stavio te reci u Rijecnik, jer se stvarno tako govori, misliš, izgleda na "Srpski rječnik istumačen njemačkijem i latinskijem riječima" (a "skupio ga i na svijet izdao Vuk Stef. Karadžić"). nema, u tom rečniku, "tih" reči, ako su "te" reči: - k***c - p***a - j****i "tih" reči ima tek u Rečniku JAZU (tzv. Daničićevom, jer ga je pokrenuo Đuro Daničić). opet ih nema u Rečniku SANU. (zanimljivo je da Daničićev Rečnik kaže da "tih" reči IMA u Vukovom Rječniku!?)
srbija.144 driks,
>> DEPOS, kao steciste intelektualaca (?) to sebi ne sme da >> dozvoli! A sto da ne? SS J-otu, necemo pruziti takvu sansu, dapace.
srbija.145 driks,
Svaka analogija sa nama je 'slucajna', a zbog prethodnih navoda ove odlomke vredi i procitati tek onako pred izbore. "Tokom cele istorije ove planete diktatori su se sluzili slicnim tehnikama. Ne dozvoljavajuci svom narodu da sazna kakvi uslovi postoje izvan njihovih granica, uspevali su da nateraju ljude da se bore da bi ocuvali takve zivotne uslove. Postojala je jedna stara izreka: Ubedi roba da je slobodan i on ce se boriti da zadrzi svoje ropstvo." ( SEMJUEL R. DILEJNI "The jewels of Aptor" ALEF 13 page 38 ) "I od najnizeg clana Partije zaheva se da bude sposoban, vredan pa cak i inteligentan u izvesnim uskim okvirima, ali je isto tako potrebno da bude i fanatik koji nista ne zna a veruje sve sto mu se kaze, fanatik cija su najcesca osecanja strah, mrznja, ulizistvo i orgijasticki trijumf. Drugim recima potrebno je da ima mentalitet koji odgovara ratnom stanju. Nije vazno da li se rat zaista vodi;a posto odlucujuce pobeda ne moze biti,nije vazno ni to da li rat tece dobro ili lose. Potrebno je samo da postoji ratno stanje. Cepanje inteligencije, koje Partija trazi od svojih clanova a koje se lakse postize u atmosferi rata, sada je gotovo sveopste, ali je sve izrazenije sto je stepen hijearhije veci." ....... "Posto je svaka od ove tri superdrzave nepobediva, svaka je u stvari poseban svet u kome se svako izvrtanje misljenja moze bezbedno vrsiti.Stvarnost vrsi svoj pritisak samo kroz svakodnevne potrebe-da se jede i pije, da se ima odeca i krov nad glavom, da se ne pojede nesto otrovno ili padne kroz prozor s najviseg sprata, i tome slicno. Odsecen od spoljnjeg sveta i proslosti stanovnik Okeanije je slican coveku u medjuzvezdanom prostoru, koji nema nacina da odredi sta je gore a sta dole. Vladari takvih drzava su apsolutni onako kako to faraoni i cezari nikad nisu mogli biti. ...Stoga je rat ako ga merimo merilom proslih ratova, prosto naprosto obmana. On je slican borbi izmedju nekih prezivara ciji su rogovi smesteni pod takvim kutom da ne mogu povrediti jedan drugog. No iako je nestvaran, rat nije bez znacaja. On apsorbuje visak potrosne robe i doprinosi odrzavanju one posebne mentalne atmosfere koja je potrebna hijearhiskom drustu.U proslosti su se vladajuce grupe svih zemalja,iako su mogle uvidjati svoje zajednicke interese i stoga ogranicavati ratna razaranja, ipak borile jedna protiv druge, s tim sto je pobednik uvek pljackao pobedjenog. Danas se one uopste ne bore jedna protiv druge. Rat vodi vladajuca grupa protiv svojih sopstvenih podanika, a cilj rata nije osvajanje tudje ili odbrana svoje teritorije, nego ocuvanje strukture drustva." ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ( GEORGE ORWELL " 1984 " page 175,176,181,182 )
srbija.146 wizard,
> Voleo bi jednom > da vidim da neka stranka radi ko ameri , da se tačno zna ko će > šta i gde da kaže koliko će to da traje itd.. visoko > profesionalno a ne da posle moraju jedan drugog da brane od > optužbi i liderskih izjava. SSJ?
srbija.147 wizard,
> Jel > dovoljno da kažem piroman (?) koji se javlja na desetak usera i > koji me svakodnevno nervira... Šta ćeš - deset pretplata više vrede jedne...
srbija.148 wizard,
> čenama, kao što vidiš to smeta, a one su 50% (?) biračkog tela. Da žene nemaju pravo glasa, tog problema ne bi bilo... ;)
srbija.149 vcalic,
>> U Srbobranu (mesto 20km od NS-a) je Big Boss prosle godine zagrebao >> po zemlji (sa merdzom 500SEL) i gle cuda otkrio da imamo nafte skoro >> kao Saudi Arabia ... :)) Zato sad "nemamo" problema sa javnim prevozom, Pričali mi ljudi sa rudarskog, odsek nafta, da su bili na ekskurziji na tom nalazištu koje je Faraon otkrio i da su ljudi koji tamo rade oduševljeni, jer su godinama dolazili tamo na posao nekim blatnjavim putem, a otkad je Faraon otkrio "naftu" imaju lep asfaltni put. Vlada
srbija.150 vcalic,
>> A jedna baba cak kaze "Ovo je prava vlast brine o narodu" i mase bonom za >> organizovano snabdevanj.So ja sam pesimista... Nije to ništa. Ima penzionera koji svake subote satima čekaju da im Danica uvali kesicu soli pa posle opet glasaju za SPS. Vlada
srbija.151 milan,
> Milane zasto na RadiJu i ovde vise nema Srbotopije? Nisi ni slušao ni čitao Srbotopiju 33!. (Poslednju u seriji). Tu jasno kažem da neću da pričam do izbora a posle, ako uđem u parlamenat, biće "Srbotpija" koncentrovanih na izviješća iz predmetnog pod nazivom "Razmišljanja jednog običnog srpskog poslnika" kao neizravna ;)) aluzija na Radoja Domanovića i njegova "Razmišljanja (jednog?) običnog srpskog vola". Pl poz M P.S. To nije zarad korektnosti glede SePSe već ja najbolje volim da maltretiram opoziciju. Ako bi se ispostavilo da tokom kampanje najviše davim DRPOS j*** bi me Kurjak što je manje važno, al' ako bi se skoncentrovao na mog ljubimca Dijete ondak bi se ostala oporba uzjogunila da je maltretira i njen medij. Zarad toga sam zaključio da je bolje da preskočim ove tri nedelje, al' ću već 25-og da nastavim. P.P.S A i Panta neće imati prilike da mi prigovara da mu mučim stranku. Osem toga i njegovoj mu stranki organizujem kontrolu izbora pa mora i da me (bar malo) hvali. :)))) P.P.P.S. Ako puknem ondak ću još žešće da mučim oporbu jer je nesposobna da me metne u p******* (arlament). :)))
srbija.152 dejanr,
>> nema, u tom rečniku, "tih" reči, ako su "te" reči: - k***c... >> "tih" reči ima tek u Rečniku JAZU (tzv. Daničićevom, jer ga je >> pokrenuo Đuro Daničić). opet ih nema u Rečniku SANU. >> (zanimljivo je da Daničićev Rečnik kaže da "tih" reči IMA u >> Vukovom Rječniku!?) Mislim da je Daničić u pravu! Ja, na žalost, nemam originalno prvo izdanje Vukovog rečnika (tj. Rječnika) ali sam od čoveka koji ga ima čuo da su te reči na svojim mestima. Lično, doduše, nisam išao da proverim. Ono što imam je kasnije izdanje iz, mislim, 'iljadu devetsto dvadest i neke u čijem predgovoru eksplicitno piše da je izdanje identično Vukovom, da je samo prekopirano. Međutim, tih reči u njemu nema, a kada se pogledaju strane na kojima bi trebale da se nalaze, kao da je slog malo poremećen ;) Stari Orvel se verovatno na to zadovoljno smeši, treba vremena da se Ministarstvo Istine razvije ;))) Mislim da smo o ovoj temi pričali pre jedno godinu-dve, u ovoj konferenciji ili možda CIVILIZACIJI.
srbija.153 saricl,
> Pravim slektivne TV antenske filtre. Ukidaju sve sto je 'ZA SRBIJU'. (; Jel ti to ozbiljno?? :)))
srbija.154 saricl,
> zakone koje donosi novi parlament. I sta onda ? SMENA PREDSEDNIKA (I NAD POPOM IMA POP (ILI POPADIJA)) :))))
srbija.155 saricl,
> vidis to smeta, a one su 50% (?) birackog tela. Nazalost 50% zena dakle 25% birackog tela uglavnom iz unutrasnjosti glasace onako kako im muz kaze :((((( nazalost!
srbija.156 saricl,
> Na kraju se uhvatih Arkana... zaboga, kada je osnovao (:registrovao) > svoju SSJ? KAD SU SE SPS I SRS POSVADJALI.
srbija.157 fancy,
ŮŢ> Milane zasto na RadiJu i ovde vise nema Srbotopije? Ti da si neki šmeker i slušaoc iste, čuo bi kako se pre 2 nedelje oprostio do posle izbora... Uostalom, tekst iste je i bio ovde na Sezamu... (ovo smatraj drugarskom kritikom..;)) - još ne tražim tvoju ostavku na mesto Crnogorca..:)))
srbija.158 stigor,
!-> dozvolu da instaliraju, sem ako ne dobijemo izbore. ;)) Al' onda !-> će ionako biti svejedno - emitovaćemo preko Bastilje. ;)) >>Sranje*, neće biti zanimljivo. ;) Kako nece? Onda ce SPS da trazi dozvolu ... ;)))
srbija.159 stigor,
>>ne bi bilo namestaljki). Vidim da su oni malo te skole >>izucili, i zato se i nadam da ce ovaj put da bude bolje. Ne izucili, vec doktorirali ... :)) Bolje mora da bude i to sigurno - praksa radi svoje ... Vidjeste li ko dolazi na SPS promocije - sve sami penzioneri i deca koju cuvaju (ciji su roditelji na poslu) ... Samo ne znam kako ih namamljuju u salu (da li sa "ovde ima hleba - dodjite - tako treba) ... :)
srbija.160 v.nesic,
> Nisam znao da i toga ima. Ja znam da bi recimo moji roditelji a i sigurno > 90% drugih glasali za ono što bih i ja, jer svet ostaje mladjima, jel' ? :) Ti si sretana čovek, ja sam od mojih digao ruke :((((
srbija.161 fancy,
ŮŢ> nema, u tom rečniku, "tih" reči, ako su "te" reči: ŮŢ> - k***c ŮŢ> - p***a ŮŢ> - j****i ŮŢ> čuo da su te reči na svojim mestima. Lično, doduše, nisam išao da Hmmm... da bi SVE bilo na svom mestu, fali još jedna reč... d**e NoRMaLno..;) A kakve sve ovo veze ima sa Srbijom..? Pa to je bar jasno! Jebu nas pa nam dupe pomeraju..:))) ▀▄▀▄ tagline: * Uništimo alkohol !!! - popijmo ga
srbija.162 madamov,
> Gde je instalirao repetitor? Koliko sam čuo, repetitor je na Goču. > ali koliko se da primetiti, uspeno ih u tom cinu ometaju ... :( Sinoć, za vreme emisije "Izborna trka", neverovatne smetnje na frekvenciji gde je Studio B. Kad god je neka frka, Studio B ima smetnje...
srbija.163 madamov,
> To što se priča o njemu na Sezamu ne znači da je dobar Ali se o njemu priča i govori. A to je cilj reklame.
srbija.164 wizard,
> Nazalost 50% zena dakle 25% birackog tela uglavnom iz unutrasnjosti > glasace onako kako im muz kaze :((((( nazalost! A za dobar deo njih će sami i da obave građansku dužnost. :(
srbija.165 arazumenic,
-> Ako je i dalje državljanin Srbije ima pravo glasa. I moj brat već par Muž - Crna Gora čena - makedonija (državljanstvo) Pa čak i da imaju državljanstvo Srbije, gde da glasaju u makedoniji? Saša
srbija.166 arazumenic,
-> izdanje Vukovog rečnika (tj. Rječnika) ali sam od čoveka koji ga ima -> čuo da su te reči na svojim mestima. Lično, doduše, nisam išao da Sve su na svom mestu! Saša
srbija.167 bbaja,
Sinoc pogledah rezultate VOTE-a: Glasalo: 139 korisnika 1. Demokratski pokret Srbije (DEPOS) (55 glasova) 2. Demokratska stranka (DS) (46 glasova) 3. Demokratska stranka Srbije (DSS) (15 glasova) 4. Necu izaci na izbore (9 glasova) 5. Srpska radikalna stranka (SRS) (7 glasova) Gde se izgubi SPS ;) P.S. Pobedjujemo ;<
srbija.168 bbaja,
>|| Ostajte mi pozdravljeni, do nekih boljih vremena, nadam se... Hmm... Da, mozda, malo ne preterujes?
srbija.169 bbaja,
>|| Sada je sve toliko poremeceno da su poboljsanja, pa i velika >|| poboljsanja, itekako moguca na kratak rok ali ako (i samo >|| ako) se pomirimo sa svetom. Bez strane podrske propadamo kao >|| 2+2=4. A misliti da ce se Seselj pomiriti sa svetom i, >|| narocito, da ce se svet pomiriti sa Seseljem... sto rekose Ubio si aksiom! Tvom razmisljanju u zadnjoj recenici bih dodao i gotovo sve ostale lidere pol. stranaka. Prema tome, jedino sa Vukom ima nekih sansi ( da li i sa njim?).
srbija.170 bbaja,
>|| ÷■÷ Nije im los ni onaj spot, koji bi se mogao nazavti: >|| "razgovor ÷■÷ cerke sa ocem o izborima" ... >|| >|| Sa ovim se ne slazem. Spot je izvestacen, mracan, dosadan... Cudi me da niko ne pominje spot iz autobusa. Za mene je najbolji (cela Srbija u jednom autobusu - novi Sijan i Ko to tamo peva?).
srbija.171 bbaja,
>|| Zasto siris SPS traceve? SPS takvim tracevima pokusava >|| da zaplasi narod i unisti volju opozicije. Oni mogu dobiti >|| izbore samo ako opozicija ude u izbore bez volje i pusti ih >|| da kradu. Mislim da nije nikakav trac, posebno ne SPS-a, jer je prvi pomen ovog moguceg desavanja dosao iz opozicije. Ako se na izborima dobjije situacija, koja je najrealnija i odgovara ispitivanjima javnog mnenja - a to je da SPS sa SSJ dobije oko 100 poslanika, ili manje - eto ti vanrednog stanja. Mislim da ni opozicija u tom slucaju ne bi mogla da napravi koaliciju i formira vladu. Ako bi i uspela ona bi bila vrlo kratkog veka. Kako ce iko moci da normalno vlada u tako stvorenim uslovima? Resenje bi bilo, ili odmah zakazivanje novih izbora, ili vanredno stanje.
srbija.172 bbaja,
>|| da svi Srbi treba da dodju u Srbiju, a da Krajinu, Rep. >|| Srpsku, Kosovo, Sandzak, i ostalo prepuste!!!!! Zar Kosovo i Sandzak nisu delovi (svete) srpske zemlje?
srbija.173 bbaja,
>|| Uostalom, ke vidivme, ja vodim taj Opozicioni odbor za >|| kontrolu (saraduju i radikali!) i znacu tacno gde su nas (ako >|| su nas) pokrali. Da li cu moci i nesto da preduzmem drugo je >|| pitanje. :((((( Pokrenuo si vrlo vazno pitanje. Interesuju me detalji, jer koliko mi je poznat mehanizam i regulativa izbornog procesa, licno ne vidim neku veliku mogucnost kradje. Normalno u slucaju da vi (mi) sa svoje strane ucinite sve sto je potrebno i na sta imate pravo. Imam i pitanja: - Imate li vi (mi) iz DEPOS-a ljude na SVIM birackim mestima? - Koliko su ti ljudi na terenu pouzdani? - Koliko je poverenje u kontrolore drugih opozicionih stranaka? - Da li ce vasi rezultati koje budete radili na osnovu vasih kopija izbornih zapisnika biti realni odraz stvarnih rezultata? - Gde lezi najveca mogucnost za SPS da ukrade?
srbija.174 dejanr,
>> > izdanje Vukovog rečnika (tj. Rječnika) ali sam od čoveka koji ga ima >> > čuo da su te reči na svojim mestima. Lično, doduše, nisam išao da >> >> Sve su na svom mestu! Dakle, i to smo utvrdili, puno hvala! :) Stvarno ne znam šta bih rekao o bezobrazluku nekoga ko izdaje knjigu koja je, kako sam tvrdi, identična sa originalom, a onda "neprimetno" cenzuriše neke nepodobne reči. I to 20 godina pre Orvela ;)
srbija.175 paki,
­>> Pravim slektivne TV antenske filtre. Ukidaju sve sto je 'ZA SRBIJU'. (; ­> ­> Jel ti to ozbiljno?? :))) Ako odgovor bude u stilu 'Da :))))' tek onda će nastati konfuzija ;).
srbija.176 stigor,
>>oduševljeni, jer su godinama dolazili tamo na posao nekim blatnjavim putem, a >>otkad je Faraon otkrio "naftu" imaju lep asfaltni put. Pa normalno, nece valjda Big Boss (Faraon) da gazi po blatu ... :)) Trebalo bi ga cesce pozivati, tamo gde nema asfalta ...:) Samo nece on doci tako lako, pre dolaska mu treba obecati da ce nesto i otkriti, da nebi dzaba dolazio ... ;))
srbija.177 stigor,
Koliko se da primetiti, u ovoj temi se prica o DEPOSU ( vecina poruka je vezana za tu stranku) ... Ne bi bilo lose videti (procitati) novu azbuku "Normalnog zivota" ... Kako zbog onih koji koji je nisu videli, a naravno i zbog svih ostalih ... ;))) Slova iskljucivo citati u cirilicnom obliku (da ne mislite da sam cirilico-mrzac), da bi se dobio pravi utisak ... :))) Ne bih pisao latinicom, ali sad sta je tu je ... :) Pa da krenemo: VUKOVA AZBUKA NORMALNOG ZIVOTA ------------------------------ A - AUTOBUSOM po Srbiji, avionom po svetu, svuda podji, kuci dodji, ziv i zdrav ... B - BANKA: uzmes pare, dodjes na pumpu, sipas, platis, vozis, sipas, platis, vozis ... V - VENCANJE: ... ajde da se volimo! G - GLAS, vas, odlucuje da li cemo ziveti kao sav normalan svet D - DECEMBAR je za darivanje, devetnaesti je za DEPOS Đ - ĐAK: uci da bude bolji od nas E - EKONOMIJA: ima za sve, ima uvek, ima, ima ... č - čIVOT u Srbiji ... bogat i samo tvoj Z - ZA DEPOS I - IZBOR: kao sav normalan svet, ili ... J - JA glasam, za sebe! K - KUCA, puna svega i svacega, i moja i komsijina L - LEKOVI, da ih sto manje treba, a sto vise ima LJ - LJUBAV ne poznaje granice M - MIR pre svega i iznad svega ... a ne posle svega N - NOVAC, konvertibilan: vredi danas, vredi sutra, vredi uvek NJ - NJIVA: bolje je svoju orati, nego na tudjoj novce brojati O - OGLEDALO da se vidimo kakvi jesmo P - PORODICA zivi od plate i penzije, pristojno R - RAD, da se od njega zivi, radosno! S - SRBIJA: dobar domacin rado vidjen gost T - TELEVIZIJA se gleda, ali se slusaju srce i razum Ć - ĆIRILICA da kazes sve sto mislis U - UNUK je da mu nesto ostane F - FUDBAL: "Po-mo-zi boze!" i 100.000 gledalaca H - HLEB: ima za celu Srbiju i pola Evrope C - CIGLA: da nas zidovi ne razdvajaju, vec spajaju ž - žOKOLADA: Da sva deca kazu: "Mama, ne mogu vise!" Dč - DčEP ... pun! Š - ŠANSA: ima, ima! P.S. Nemo neko slucajno da pomisli da ja ovde agitujem za DEPOS, nego mi se "azbuka" ucinila interesantnom, pa reko da je prenesem ... :)))
srbija.178 stigor,
>> Sinoć, za vreme emisije "Izborna trka", neverovatne smetnje na frekvenciji >>gde je Studio B. Kad god je neka frka, Studio B ima smetnje... "Neverovatne" je slab izraz za "takve smetnje" ... :)) SPS garant ima u BIG SIZE velicini onaj TV JAMMER ... :))
srbija.179 stigor,
>> Ali se o njemu priča i govori. A to je cilj reklame. Upravo tako ... Svidjao se on (spot) ili ne svidjao nekom, postigao je cilj zbog koga je i napravljen ...
srbija.180 stigor,
>>1. Demokratski pokret Srbije (DEPOS) (55 glasova) >>2. Demokratska stranka (DS) (46 glasova) >>3. Demokratska stranka Srbije (DSS) (15 glasova) Gde se izgubi SPS ;) P.S. Pobedjujemo ;< Gubi se, gubi, polako ali sigurno ...:) Samo da se ne desi prevrat u Kladovu 16. Decembra ... I zasto je bas izabrao da ide tamo? (Faraon) ...
srbija.181 stigor,
>> Prema tome, jedino sa Vukom ima nekih sansi ( da li i sa njim?). Sansi ima, bar "nekih" ... Dok su sa ovim komuno-mutantima sve sanse prokockane ...
srbija.182 stigor,
>> Resenje bi bilo, ili odmah zakazivanje novih izbora, ili vanredno >> stanje. Sve dok Topcider stampa, "njemu" se vanredno stanje ne isplati ... Ovako "odrzava" koliko-toliko simulaciju drzave, u kojoj se neka proizvodnja "desava" ...
srbija.183 bojt,
Savezno ministarstvo za saobraćaj i veze ukinulo dozvole Studiju B za repetitore na Goču, Rudniku i Fruškoj Gori. Protiv tog rešenja ne može se uložiti žalba.
srbija.184 novim,
" Sve su na svom mestu! dakle, IMA ih, ali u prvom izdanju Vukovog Rječnika. da li neko ima to izdanje i voljan je da mi ga pozajmi da ga fotokopiram? (please, mail)
srbija.185 stigor,
>>Savezno ministarstvo za saobraćaj i veze ukinulo dozvole Studiju B >>za repetitore na Goču, Rudniku i Fruškoj Gori. Protiv tog rešenja >>ne može se uložiti žalba. Ovo je demokratija na licu mesta ... Da li postoji neko obrazlozenje, u vezi sa ovim cinom? (cisto sumnjam) ... Izgleda da je pridev "Nezavisni" stvarno podlozan sankcionisanju, bez prava zalbe ... :(
srbija.186 dejanr,
>> Da li postoji neko obrazlozenje, u vezi sa ovim cinom? (cisto sumnjam)... Sam Studio B kaže da obrazloženje postoji, tj. da se zasniva na tome da oni nisu u zakonskom roku podneli molbu da im se produži dozvola za te frekvencije. Pravna država stupila na snagu ;) U ovoj zemlji se malo koji zakon poštuje, pa sa te strane i ovo isterivanje "maka na konac", naročito pred izbore, znači to što znači. Ali su i oni baš mogli tu molbu da podnesu, ali niko neće svoj posao da radi :(
srbija.187 neman,
>> zakone koje donosi novi parlament. I sta onda ? > SMENA PREDSEDNIKA (I NAD POPOM IMA POP (ILI POPADIJA)) :)))) :)))))))))))))))))))) :((((((((((((((((((((((((
srbija.188 stigor,
>> Ali su i oni >>baš mogli tu molbu da podnesu, ali niko neće svoj posao da radi :( Stvarno, ako su je vec dobili (dozvolu), sto se tako igraju - sa onima koji jedva cekaju da ih prevare ... To im nikako (u ovom trenutku) nije trebalo.:(
srbija.189 enterprise,
<$> Da, mozda, malo ne preterujes? Veca definitivno preteruje ... Ala ste vi bre nešto uvredljivi ? :))
srbija.190 stigor,
"Srbija se ne spašava skidanjem nula sa novčanica, već skidanjem nula s vlasti." Vuk Drašković P.S. Izrečeno u predstavljanju stranke na PTC u 21.00h ...
srbija.191 index,
÷■÷ pps Nije bilo komentara na konto 'Vukove Azbuke Normalnog ÷■÷ čivota'. Taj plakat je zaista zanimljiv, ali ima jedan sitan (?) propust koji kvari utisak. U prvom pasusu teksta ispod azbuke javlja se sledeća greška: ............................ dece- mbra ............................. Srećom nije uočljivo. Nenad
srbija.192 .obj,
Gledao sam večeras promociju DEPOS-a, i mogu samo da kažem: SVAKA žAST! Ubedljivo, zanimljivo, pametno... ODLIžNO!!
srbija.193 stigor,
>> kvari utisak. U prvom pasusu teksta ispod azbuke >>javlja se sledeća greška: >> ............................ dece- >> mbra ............................. >> Srećom nije uočljivo. Bas sam pogledao plakat i nisam nasao nista sumnjivo ... Na sta si konkretno mislio, pojasni? Izgleda da stvarno nije uocljivo ... :)
srbija.194 dejanr,
>> P.S. Izrečeno u predstavljanju stranke na PTC u 21.00h ... A za to vreme na drugom programu pustili Roki 3 :(((( Nema kraja onome što mogu da smisle. Nego, promocija je dobra bila. Jedino je bio dosadan onaj iz Nove demokratije, a za Veselinova mnogo malo vremena ostalo (baš je počeo lepo i konkretno).
srbija.195 dejanr,
Za one koji prate VOTE na Sezamu... ako vas zanima kako je to bilo pred prošle izbore, rezultati su u poruci 5.110 u konferenciji FORUM.7. Ovde prenosim rezultate vezane za parlamentarne izbore: 1. Demokratski pokret Srbije (DEPOS) (230 glasova) 2. Demokratska Stranka (116 glasova) 3. Neodlučan sam (40 glasova) 4. Građanski savez (18 glasova) 5. Neću izaći na izbore (17 glasova) 6. Neku drugu stranku (14 glasova) 7. Socijalistička Partija Srbije (12 glasova) 8. Srpska Radikalna Stranka (9 glasova) 9. Narodna stranka (8 glasova) 10. Srpska Narodna Obnova (4 glasova) Zanimljivo je porediti rezultate sa ovogodišnjim.
srbija.196 pkaca,
->> Prema tome, ako ce psovanje ili pisanje po ulici ili bilo kakva druga radnja da pomogne dobijanju izbora, onda treba psovati i pisati po ulici. Kako je Cicolina usla u parlament italijanski slikajuci se gola i snimajuci pornice. Da, ti zelis da kazes da je situacija izuzetno beznadezna i da je potrebna momentalna promena vlasti. Ja se u tome slazem sa tobom ali pri ostvarivanju tog cilja potrebno je ipak, imati nekih granica. Necemo valjda slediti Cicolinin primer :) Kaca
srbija.197 pkaca,
->> Au contraire... Zapravo mi samo znamo da dvema zenama smeta, i ako ce zbog toga da glasaju za nekog drugog, neka im je na cast. Da, smeta dvema koje su ovde i koje se suprostavljaju vecini. Veliki broj njih, se, videci da su u manjini, ne bi ni izjasnjavali. Inace, ovaj spot nikako nece da promeni moje opredeljenje, samo sam htela i nadam se argumentovano navela razloge iz kojih mi se spot ne dopada. To naravno ne znaci da je moje misljenje jedino tacno. Kaca
srbija.198 pkaca,
->> to nije moguce ... Ipak su "prostacine" privukle paznju, garantovano sirokog kruga ljudi. Da, narod kaze: Za dobrim konjem prasina se dize. Ali i los konj digne prasinu :) Hocu da kazem da paznju ne privlace samo lepe stvari :) Kaca
srbija.199 saricl,
> Studio B je stvarno instalirao neki repetitor, odjednom se vidi u > znatno siroj zoni Srbije. JEL MOZE DA SE HVATA U SUBOTICI? KANAL ,REPETITOR I OSTALO.... VOLEO BI DA MI POMOGNETE.
srbija.200 saricl,
> Za svaki slucaj ponesi utoku (posluzice i kratka 9), neka se nadje ... :) Icopor besnih izgladnelih pit-bulova:))))
srbija.201 saricl,
> Ti ljudi su prosli kroz sito sa veoma losim karakteristikama (rupe > su bile vece nego sto treba) ... ;)) I JA MISLIM.
srbija.202 saricl,
> Nisam znao da i toga ima. Ja znam da bi recimo moji roditelji a i sigurno > 90% drugih glasali za ono sto bih i ja, jer svet ostaje mladjima, jel' ? :) Moj najbolji ortak je glasao za SPS samo zato sto mu matorci nisu dali da glasa za nekog drugog:(((((((((((((((
srbija.203 fancy,
ŮŢ> VUKOVA AZBUKA NORMALNOG ZIVOTA Care.
srbija.204 driks,
>>> Pozdravljam upotrebu psovki uvek kada smisao izlozenog >>> to zahteva. >> >> Podrzavam >> Podrzano i od mene.
srbija.205 driks,
>> Zenama 19. decembra zabraniti pristup birackim mestima, posto Ajd' zabrani Miri i Dani.
srbija.206 jkratica,
>>> A TV kao javni medij bi trebao da bude >>> što bliži ovome drugome. > E, sta bi sve TV trebao da bude ... > Ali uloga "Bastilje" joj najvise lezi (mislim na PTC) ... Ala ti čoveče vredjaš. Pa zar ne znaš da je Bastilja bila "poštena" tamnica, uglavnom za plemiće koji su "posrnuli". Ono što ja ne gledam je prosto kanalizacija, i to prilično zapušena!
srbija.207 jkratica,
> Uostalom, ke vidivme, ja vodim taj Opozicioni odbor za > kontrolu (sarađuju i radikali!) i znaću tačno gde su nas (ako su > nas) pokrali. Da li ću moći i nešto da preduzmem drugo je Neka je sa srećom. Ako (ne daj Bože) opet koza pojede kupus, onda smo to što će nam se desiti i potpuno zaslužili, jer bi to bio već treći put. A ako je neko 3 puta zeznut na isti način, onda je to i zaslužio.
srbija.208 jkratica,
>>> ne bi bilo namestaljki). Vidim da su oni malo te skole >>> izucili, i zato se i nadam da ce ovaj put da bude bolje. > to sigurno - praksa radi svoje ... Vidjeste li ko dolazi > na SPS promocije - sve sami penzioneri i deca koju cuvaju > (ciji su roditelji na poslu) ... Samo ne znam kako ih > namamljuju u salu (da li sa "ovde ima hleba - dodjite - tako treba) ... :) Besplatnim polutkama. Ili skoro besplatnim (beskamatni "kredit" na 3-4 meseca). Izgleda da će tako i za izbore. Dakle, ne daju više svima "veće plate", nego strogo namenski (samo provernim kadrovima).
srbija.209 jkratica,
> Onaj koji je to mogao da uradi "otisao je sa Tour de France" nazad u > USA, znamo cijom zaslugom ... :) Ni u kom slucaju nisam rekao da ce Bolje reći zadnji koji je to mogao da uradi! :((((
srbija.210 jkratica,
>>> a Studio B se jos slabo vidi ... > Studio B je stvarno instalirao neki repetitor, odjednom se vidi u > znatno široj zoni Srbije. A šta mislite čijom zaslugom? žik pogodite pod čijom zaštitom je taj repetitor (inače ne da bi bio srušen, nego nikada ne bi ni mogao da bude podignut)?
srbija.211 jkratica,
>│ Ima, ima, zamazao bi raji oci, navukao je stranke da istrose ono malo (?) >│ para sto imaju. Sto se tice Kosova, po meni je moguce izbijanje sukoba >│ i to od strane siptara jer bi se Vojska i policija rasula po celoj zemlji. >│ Inace ovih dana je albanski predsednik ponovo izjavio da bi Albanija svim >│ sredstvima stitila svoj narod. > Ovde i sada izjavljujem, ako izbije rat na Kosovu, krivi smo mi > Srbi. Ako neko može neka me demantuje, ali čisto sumnjam.... Pa naravno! :((( Neće valjda prvi krenuti Šiptari, kada znaju da će sa Slobom mirnim putem mnogo lakše dobiti Kosmet. Jednostavno čim to Slobi bude odgovaralo, ode Kosmet u ....
srbija.212 voki,
>> Mada je onaj drugi DEPOS-ov spot (prica izmedju cerke i oca) Taj me spot podseća na scene iz partizanskih filmova: skojevka i otac. Fuj ! Pravi spotovi DEPOSA su: 1. autobus :) - remek delo !!! 2. seljaci, sa sve psovanjem (iliti pištanjem) Pozdrav Voki.
srbija.213 voki,
>>>> Biračko telo: 7.044.797 >>>> 1990. Biračko telo: 6.774.995 >>>> 1992. >> >> Baš me zanima koliko je sada, na osnovu dve tačke ne >> mogu da znam da li je linearna ili neka druga f-ja, ali >> izgleda da nam izumire biračko telo :) Nema pravila. Biračko telo je onoliko koliko treba ((da bude)) ! Ako se ne varam sada je opet kao poraslo, al' malo, pa nije baš kao devedesete, al' ko zna... Glasački listići (opet!) nisu štampani na jednom mestu (u Rusiji npr. jesu), nisu (opet!) numerisani pa se ne zna koliko ih ima može da se glasa bez matičnog/ličnog broja l.k. (što je izgleda u suprotnosti sa zakonom), al' nema veze ;< ako opozicija pukne opet će da zavapi kako je pokradena, kao da nije znala... Ništa uslovi za izbore, nema bojkot, pa što pa da ih ne pokradu. Pozdrav Voki. P.S. Istina, koliko sam ja upućen opozicija nam se sprema za malo ozbiljnije brojanje nego do sada. Ke vidime...
srbija.214 voki,
>> Bez strane podrške propadamo kao 2+2=4. Ex, da samo ima mali problem: oni pomagaše i Gorbačova ili A. Markovića al' se ne isprsiše dovoljno. Stipse :) >> Algoritam za pomirenje sa svetom je, opet, svakome pametnom >> sasvim jasan. Au, znači nema pametnih kandidata ;) Jerbo za koga pametan čovek da glasa kad se svi kunu u Veliku Srbiju/Jugoslaviju, ujedinjenje svih srpskih zemalja ili rušenje granica koje nas dele od Srba iz Makedonije i Srba koji primiše veru muhamedansku ? Uostalom, "svet" se ionako već zbunjeno osvrće na našu opoziciju, kao isto su "nacionalisti" kao Faraon, pa da možda ipak nije bolje da se dalje drndaju sa ovim koji se ipak pokazao tu i tamo kao popustljiv. A Dentista (po svoj prilici) pobedio u Kninu, pa ti vidi. Pozdrav Voki.
srbija.215 voki,
>>>> Kasniš pile :) to se desilo 1945. >> >> Jeste, ali tad nisam bila na sezamu, pa nisam mogla da >> konstatujem u pisanoj formi :) Ipak, složićeš se, nadam se, da >> to nije bilo u ovolikom obimu. Nije bilo u ovom obimu. Bilo je u većem. Pitaj babu i dedu. Pozdrav Voki.
srbija.216 voki,
>> Studio B je stvarno instalirao neki repetitor, odjednom se >> vidi u znatno široj zoni Srbije. Al' eto već im zabraniše emitovanje preko dotičnog i inih predajnika za provinciju. Ako si gledao danas dnevnik na NTV znaš o čemu pričam. Uhvatili ih na neku pravnu začkoljicu, al' mi samo nije jasno što se StB nije držao zakona ko pijan plota, za svaki slučaj. Pozdrav Voki. P.S. Ne zaboravi da pre neki dan Borba nije izašla, a da opšta hajka na nezavisne medije traje već nedeljama na RTS-u, promocijama SPS-a...
srbija.217 voki,
>> Uostalom, ke vidivme, ja vodim taj Opozicioni odbor za >> kontrolu (sarađuju i radikali!) i znaću tačno gde su nas (ako >> su nas) pokrali. Da li ću moći i nešto da preduzmem drugo je >> pitanje. :((((( Sad bar znamo ko je odgovoran ;) Nemo' samo posle da mi vičete da ste pokradeni jerbo ću da vas *#!&%+... Pozdrav Voki. P.S. Prebroj pošteno :)
srbija.218 voki,
>> Svaka cast! Ah, napokon zasluženo priznanje :)))) Pozdrav Voki.
srbija.219 voki,
>>> Milane zasto na RadiJu i ovde vise nema Srbotopije? >> >> Nisi ni slušao ni čitao Srbotopiju 33!. Bre, Bbajo sram te bilo ! :)))))))) >> P.S. To nije zarad korektnosti glede SePSe već ja najbolje >> volim da maltretiram opoziciju. Au, pa ti si sadomazohista ! :) Pozdrav Voki.
srbija.220 bbaja,
>||> a on kaze, sa svojim 'ladnim pogledom i brcicima: >||> "Frankly my dear, I don't give a damn". I ode u maglu. >|| >|| Kako su nasi prevodioci to preveli? Da li su napisali >|| Jebe mi se za to, ili Boli me kurac ili su preveli sa >|| Bas me briga? :) Mozda je njima manje bio vazan utisak ;)) Pa, ako bi bas morao da se odlucim izmedju ponudjenog izabrao bih "Bas me briga". Citirana Buttlerova recenica se nikako ne moze prevesti sa "Je*e mi se", ili "Boli me ku*ac".
srbija.221 dragisak,
> misliš, izgleda na "Srpski rječnik istumačen njemačkijem i > latinskijem riječima" (a "skupio ga i na svijet izdao Vuk Stef. > Karadžić"). Ja imam fototipsko izdanje tog rečnika iz 1818. [Prosveta, 1966] (Od ovog reda čitalac sam preuzima odgovornost za posledice koje mogu nastati :)) Strana 254 : Kurac, rca, m. das mannliche Glied, penis, mentula. Strana 558 : Pička, f. die Scham, cunnus. ista strana : Pičetina, f. augum. v. pička. :) Strana 280 : Jebati, bem, v. impf. beichlafen, futuo. Jebao bi guju u oko. Na istoj strani ima ukupno 14 odrednica vezanih za ovu reč.
srbija.222 fancy,
ŮŢ> Pravi spotovi DEPOSA su: Hej Voki...! Slažem se sa tobom..;) !
srbija.223 balinda,
>> Bez strane podrske propadamo kao 2+2=4. Ma, još je gore, propadamo kao 1+1=2. :>
srbija.224 stigor,
>>A za to vreme na drugom programu pustili Roki 3 :(((( Nema kraja >>onome što mogu da smisle. Dobro je da nisu pustili nesto interesantnije, Rokija je bar svako gledao par puta ... Mada, da su pustili pornic, situacija bi bila drugacija ... :)) >>Nego, promocija je dobra bila. Jedino je bio dosadan onaj iz >>Nove demokratije, a za Veselinova mnogo malo vremena ostalo >>baš je počeo lepo i konkretno). Jednostavno covek nije dosao do izrazaja (do reci) ...
srbija.225 stigor,
>>potrebna momentalna promena vlasti. Ja se u tome slazem sa tobom ali >> pri ostvarivanju tog cilja potrebno je ipak, imati nekih granica. >> Necemo valjda slediti Cicolinin primer :) Kaca, ovde su trenutno "igre bez granica" ... :) Do sada je bilo (na prethodnim izborima) kao sto bi reko Đinđić "Posteno" ( kada bi se lagali), a sada je posteno - pa ko koga zaje*e ... :) Ovo je poslednji voz, ko ga propusti, gotov je ....
srbija.226 stigor,
>> Da, narod kaze: Za dobrim konjem prasina se dize. >> Ali i los konj digne prasinu :) >> Hocu da kazem da paznju ne privlace samo lepe stvari :) Narod jos kaze: "I corava koka nabode zrno" ... ;)) Paznju privlaci ono sto je neuobicajeno, zanimljivo, a to je trenutno spot DEPOS-a ... :)
srbija.227 stigor,
>>JEL MOZE DA SE HVATA U SUBOTICI >>KANAL ,REPETITOR I OSTALO.... >>VOLEO BI DA MI POMOGNETE. Ma nemoze u NS, a ne u Subotici ... Repetitor je na Gocu (Zapadna Srbija) tako da nema sanse za Vojvodinu (sto se prijema tice) ... Mada su im i tu zabranili da rade ... :( P.S. Kako si mislio repetitor da se hvata?
srbija.228 stigor,
>>Icopor besnih izgladnelih pit-bulova:)))) Ma najbolje copor nerzvozne omladine ... ;)))
srbija.229 stigor,
>>Moj najbolji ortak je glasao za SPS samo zato sto mu matorci >>nisu dali da glasa za nekog drugog:((((((((((((((( E, taj tvoj ortak stvarno treba da sidje do reke i da se "utopi" ...:) TO su najgori primeri, tvrde SPS struje koja se gaji "unutar" porodice ...
srbija.230 stigor,
ŮŢ> VUKOVA AZBUKA NORMALNOG ZIVOTA >> Care. Fancy nemoj tako, bacas me u nostalgiju ... ;))
srbija.231 stigor,
>> Zenama 19. decembra zabraniti pristup birackim mestima, posto >> Ajd' zabrani Miri i Dani. Njima ne mogu, posto su "jako" fotogenicne ... A i treba slike da im se pojave u Prakticnoj zeni ... ;))
srbija.232 stigor,
>> Besplatnim polutkama. Ili skoro besplatnim (beskamatni "kredit" na 3-4 >>meseca). Izgleda da će tako i za izbore. Dakle, ne daju više svima "veće >>plate", nego strogo namenski (samo provernim kadrovima). Gde ima besplatnih polutki? Da idemo i mi ... ;)) Ma iskreno receno nema vise sta da dele, sto su imali podelili su ranije, a ove godine nisu nista dobili od seljaka ... Prema tome jedini adut su im "kozni kaputi" ... :)
srbija.233 stigor,
>> Ala ti čoveče vredjaš. Pa zar ne znaš da je Bastilja bila "poštena" tamnica, >>uglavnom za plemiće koji su "posrnuli". Vredjati kako to lepo zvuci ... ;)) "Postena", pa i ih sad ne moz skinuti sa "ekrana" ... Mozda ziletom ? ;))
srbija.234 stigor,
>> Pravi spotovi DEPOSA su: >> 1. autobus :) - remek delo !!! >> 2. seljaci, sa sve psovanjem (iliti pištanjem) Vazno je da se spotovi nekom "svidjaju", a ne kao oni "suvoparni" od ostalih stranaka ... bljakkkkk ....
srbija.235 stigor,
>> Au, znači nema pametnih kandidata ;) Jerbo za koga pametan >>čovek da glasa kad se svi kunu u Veliku Srbiju/Jugoslaviju, Za SePSu sigurno ne, jerbo obecanja su im stvarno %%#%%# ... Npr: -SePSa je partija istorijske misije o cijim realnim ucincima se moze suditi onda kada se citav proces zapocet s pocetka devedesetih godina dovrsi i politicki definitvno uoblici (Znaci nege oko 3789 g) ... -Borba protiv kriminala, novokomponovanih bogatasa i socijalne diferencijacije (i u ovo smo se uverili:) -Kada budu osvojili toliko mesta da mogu sami da vladaju, pohapsice sve koji su odgovorni za haos u zemlji (znaci nikad, posto nece sami vladati, a i ne hapse svoje clanoce :) itd ... P.S. A za dan bezbednosti, ako me se sete - sete, ako ne, nikom nista :)))) (Balk. Spijun)
srbija.236 djelovic,
> "Neverovatne" je slab izraz za "takve smetnje" ... :)) > SPS garant ima u BIG SIZE velicini onaj TV JAMMER ... :)) Ako neko ometa signal, izvor ometanja se lako može otkriti. Ako je već situacija takva, zašto Studio B jednostavno ne kaže tačno ko i odakle ih ometa, umesto što samo kuka?
srbija.237 djelovic,
Dva policajca koji se ne poznaju i koji rade u različitim krajevima grada su mi danas ispričala istu stvar: Policija je danas dobila: 1. Platu, oko 50 milijardi. 2. 10 kila mesa (tržišna vrednost 350 milijardi!!!!!) 3. Brašno, šećer, ...
srbija.238 spantic,
> P.P.S A i Panta neće imati prilike da mi prigovara da mu mučim > stranku. Osem toga i njegovoj mu stranki organizujem kontrolu > izbora pa mora i da me (bar malo) hvali. :)))) :)) Očekujem mučenje SPSa po kontrolama. Usput, nadam se da se bar većina iz ovdašnje rasprave prihvatila i kontrole po biračkim mestima. Ja sam mogu reći bio prijatno iznenađen odzivom ljudi za Novi Beograd, DS. Inače, kako to da je SPS pristao da se kopije zapisnika predaju predstavnicima tri stranke sa najviše glasova na tom biračkom mestu? I može li neko da mi objasni čemu služi odluka da se može glasati i bez matičnog broja?
srbija.239 dejanr,
>> Inače, kako to da je SPS pristao da se kopije zapisnika predaju >> predstavnicima tri stranke sa najviše glasova na tom biračkom >> mestu? Možda su smislili neku novu foru? :( Na sledećim izborima možda dopuste da se i to onemogući, i tako dalje ;(
srbija.240 cdragan,
> "Srbija se ne spašava skidanjem nula sa novčanica, > već skidanjem nula s vlasti." > Vuk Drašković > P.S. Izrečeno u predstavljanju stranke na PTC u 21.00h ... Što jes, jes, Vuk se po običaju malko više raspričao pa je milanu ostalo malo vremena a veselinovu još manje ... Ipak, Vuk je tu medijski najatraktivniji za šire gledalište. Uzgred, načuh da je milan četvrti na listi DEPOS-a za beogradsku izbornu jedinicu. Jel' to tačno i jel zna neko kako ide bar prvih 10 na toj listi ...
srbija.241 mstanic,
>> jednog običnog srpskog poslnika" >> (jednog?) običnog srpskog vola". What's the difference? ;)
srbija.242 stigor,
>>Ako neko ometa signal, izvor ometanja se lako može otkriti. Ako je već >>situacija takva, zašto Studio B jednostavno ne kaže tačno ko i odakle ih ometa, >>umesto što samo kuka? Ma ja sam Jammer naveo kao "stilsku figuru" u textu ... :)) A ako je u pitanju stvarno ometanje (kao sto kazes), zna se sta se u tom slucaju radi ... Ali kome Studio B da se zali, kad niko od "aktuelnih" nece da cuje za njihove vapaje ... Tako im jedino preostaje da se sami "organizuju" u hvatanju "ometaca" ....
srbija.243 stigor,
>> Policija je danas dobila: >> 1. Platu, oko 50 milijardi. >> 2. 10 kila mesa (tržišna vrednost 350 milijardi!!!!!) >> 3. Brašno, šećer, ... Dobila je, zna se zasto ... Mada se primecuje da i milicija vise nije toliko "popaljena" u trenutnu vlast ...
srbija.244 stigor,
>>Možda su smislili neku novu foru? :( Na sledećim izborima možda dopuste >>da se i to onemogući, i tako dalje ;( Ih fora? To je fazon ... :)) Kao i pred svake (dosadasnje) izbore SePSa izmisli nove pravne zackoljice, koje sluze svrsi, samo njima znanoj ... Pa se tek posle izbora shvati "sta je pisac hteo reci" ...
srbija.245 stigor,
>>Što jes, jes, Vuk se po običaju malko više raspričao pa je >>milanu ostalo malo vremena a veselinovu još manje ... Raspricao se jer ima sta da kaze narodu (mada i ostali imaju), ali sad sta je tu je, glavno je da je uspelo ... Evo danas bese u Novom Sadu promocija DEPOS-a ... Bilo je preko 15.000 ljudi, pretezno mladje generacije ... IMA SANSE ... IMA, IMA ...
srbija.246 fancy,
ŮŢ> Ma najbolje copor nerzvozne omladine ... ;))) Gde se nalazimo u noći 19. na 20. ?
srbija.247 niklaus,
(:>> Pravim slektivne TV antenske filtre. Ukidaju sve sto je 'ZA (:> SRBIJU'. (; (:> (:> Jel ti to ozbiljno?? :))) Što jes' - jes'. Antenske filtre pravim. Kakvu senku oćeš na Bastilji? Koliko snežno? (: (:niklaus:)
srbija.248 neman,
> Da, narod kaze: Za dobrim konjem prasina se dize. > Ali i los konj digne prasinu :) Jel to bese ono " a za dobrom zenom se ne dize samo prasina " ?
srbija.249 stigor,
Ţ> Ma najbolje copor nerzvozne omladine ... ;))) >> Gde se nalazimo u noći 19. na 20. ? Zavisi od afiniteta i ukusa, a bogami i platezne sposobnosti ... ;)))
srbija.250 veca,
>> Da, mozda, malo ne preterujes? Ovo što ti ovde vidiš je samo deo, imam razloga da izjavim ono što sam izjavila.
srbija.251 fancy,
ŮŢ> ... ... ... Evo danas bese u ŮŢ> Novom Sadu promocija DEPOS-a ... Bilo je preko 15.000 ljudi, ŮŢ> pretezno mladje generacije ... IMA SANSE ... IMA, IMA ... Ajde razjurite tu Ćićolininu bandu...
srbija.252 fancy,
ŮŢ> Kakvu senku oćeš na Bastilji? Koliko snežno? (: Mećavu sine, mećavu..;)
srbija.253 milan,
> Gubi se, gubi, polako ali sigurno ...:) Samo da se ne desi > prevrat u Kladovu 16. Decembra ... I zasto je bas izabrao > da ide tamo? (Faraon) ... Nije važno mesto (Kladovo ili neka druga Vukojebina), bitno je da on može da orgija a da Bastilja potom ppušta u petak i subotu jer njega kao državnog funkcionera (predsenik Republike ili nešto slično, šta li je? ;))) ne obavezuje izborno ćutanje. Pl poz M
srbija.254 milan,
> - Imate li vi (mi) iz DEPOS-a ljude na SVIM birackim mestima? Nemamo. > - Koliko su ti ljudi na terenu pouzdani? Ne znam. > - Koliko je poverenje u kontrolore drugih opozicionih stranaka? Nešto manje, al' ne bitno manje od poverenja u moje sopstvene. > - Da li ce vasi rezultati koje budete radili na osnovu vasih > kopija izbornih zapisnika biti realni odraz stvarnih rezultata? Da ako dobijemo sve kopije > - Gde lezi najveca mogucnost za SPS da ukrade? U obradi pri statističkim zavodima ako mi nemamo sve zapisnike. Ako imamo (a nećemo imati (vidi ad 1.)) onda ne mogu da kradu. Krasti na biračkim mestima je previše komplikovano i ne isplati se - mala krađa a velika bruka ako budu uhvaćeni na bar jednom biračkom mestu. Pl poz M
srbija.255 .bale.,
> IMA SANSE ... IMA, IMA ... Ima vatre, ima dima... (ah ta pojezija)
srbija.256 voki,
>> Hej Voki...! >> Slažem se sa tobom..;) ! Ne mogu da verujem !? :)) Da li ovo čudo nebesko valja shvatiti kao znak predstojećeg vanrednog stanja ili pobede opozi- cije ? Pozdrav Voki.
srbija.257 voki,
>> Ma nemoze u NS, a ne u Subotici ... Ne znam šta je tačno po sredi al' svojevremeno je bila odobrena frekvencija za NTV StB za Novi Sad (predajnik je trebao biti na žotu). Sad da l' misle da je važnije na Goču (a važnije je) a nisu imali pare za oba ili im je odobrenje u međuvremenu uskraćeno ne znam, tek u Novom Sadu "nema slobodnih frekvencija" po rečima vlasti. Pozdrav Voki.
srbija.258 voki,
>>>> Pravi spotovi DEPOSA su: >>>> 1. autobus :) - remek delo !!! >>>> 2. seljaci, sa sve psovanjem (iliti pištanjem) >> >> Vazno je da se spotovi nekom "svidjaju", a ne kao oni >> "suvoparni" od ostalih stranaka ... bljakkkkk .... Xm, ja mislim da Đinđićevi spotovi obavljaju posao. žini se da je ono "Pošteno" hit parola ovih izbora kao svojevremeno "Tako treba". Sad kako će se to odraziti na broj glasova ke vidime... Pozdrav Voki.
srbija.259 voki,
>>> "Srbija se ne spašava skidanjem nula sa novčanica, >>> već skidanjem nula s vlasti." >>> Vuk Drašković >>> P.S. Izrečeno u predstavljanju stranke na PTC u 21.00h ... Isto rekao i Đinđić na nekom predizbornom skupu. Ko je prvi rekao sigurno nije patentirao pa sad svi ponavljaju :) Pozdrav Voki.
srbija.260 voki,
>> Inače, kako to da je SPS pristao da se kopije zapisnika >> predaju predstavnicima tri stranke sa najviše glasova na >> tom biračkom mestu? Ma tu nešto zaudara, samo imam kijavicu pa ne razaznajem šta je ;( Pozdrav Voki.
srbija.261 dejanr,
>> 1. Platu, oko 50 milijardi. I zato marka sinoć dođe na 3 milijarde (kada kupuješ). Dobro, nije samo zbog "milicijskih" plata - i većina drugih firmi je podelila predizborno sledovanje.
srbija.262 kale,
>> Necemo valjda slediti Cicolinin primer :) Možda nije na odmet da neko proba? ;> Da pitamo Šešelja?
srbija.263 fancy,
ŮŢ> Ne mogu da verujem !? :)) Da li ovo čudo nebesko valja ŮŢ> shvatiti kao znak predstojećeg vanrednog stanja ili pobede opozi- ŮŢ> cije ? Dovoljno bi bilo da si napisao samo jedno... vanredno stanje. pozdrav, fan
srbija.264 fancy,
ŮŢ>>> Gde se nalazimo u noći 19. na 20. ? ŮŢ> Zavisi od afiniteta i ukusa, a bogami i platezne sposobnosti ... ;))) Mislio sam, kod konja, kod česme, kod skupštine, kod "nišlije" ;)) ?
srbija.265 dragisak,
> Pokrenuo si vrlo vazno pitanje. Interesuju me detalji, jer > koliko mi je poznat mehanizam i regulativa izbornog procesa, > licno ne vidim neku veliku mogucnost kradje. Normalno u Ovo su neke izmene u proceduri u odnosu na prošlu godinu. 1. Ovoga puta će se materijal odnositi u sedište izborne jedinice, a ne kao prošli put u opštine. Mogu odmah da zamislim koji će tu problemi biti. 'Ajde još u Beogradu to i može jer je Bg. najmanja po površini od svih izbornih jedinica ali kako će u pola noći neki birački odbor u okolini Negotina da odnese svoj materijal u Smederevo ? A, tek kad navale njih 1000 u sedište izborne jedinice. :( 2. Postojaće 4 zapisnika. Prvi zapisnik ide u izbornu jedinicu, kao i do sada, dok ostala 3 dobijaju predstavnici one tri stranke koje su osvojile najviše glasova na tom biračkom mestu. Ovo bi trebalo da smanji mogućnost falsifikovanja zapisnika.
srbija.266 stigor,
>> Ajde razjurite tu Ćićolininu bandu... E da je Cicolinina, pa da se "omastimo" ... ;))) A sto se tice "razjuravanja", njih bi poslednje razjurio ... Ipak je to "banda" sa style-om ... :)
srbija.267 stigor,
>>Republike ili nešto slično, šta li je? ;))) ne obavezuje izborno >>ćutanje. Zato mu jezicina ovih dana, pocela pod da lize ... :) Ne moz mu zacepiti usta, pa to ti je ... Odavno nije imao konverzaciju na "engleskom", pocelo je i to da ga nervira ... :) Ceka opet Zenevu, da zadovolji svoje potrebe ...
srbija.268 stigor,
>>da kradu. Krasti na biračkim mestima je previše komplikovano i >>ne isplati se - mala krađa a velika bruka ako budu uhvaćeni na >>bar jednom biračkom mestu. Sve je to OK, ali opet ste (smo) dozvolili da nemate svuda svoje "kontrolore" ... Cudno, posto znate da je ovo "svima" poslednja sansa ... Samo da ne bude ko prosli put, SePSa se nakrala, a niko da ih uhvati ... Ali jedino sto preostaje je to, da se nadamo da "kradje" nece biti (u sta sumnjam) ...
srbija.269 stigor,
>> Slažem se sa tobom..;) ! >> Ne mogu da verujem !? :)) Da li ovo čudo nebesko valja >>shvatiti kao znak predstojećeg vanrednog stanja ili pobede opozi- >>cije ? Vremena se menjaju, zar ne? :))) Voki, ogladnelo se, ozednelo, smrzlo, pa se promenilo i misljenje ... ;)))
srbija.270 stigor,
>>ne znam, tek u Novom Sadu "nema slobodnih frekvencija" po rečima >>vlasti. Trenutno jeste vazniji repetior na Gocu, zbog toga sto su oni "dole", na proslim izborima uvek glasali kako ne treba, zbog neinformisanosti... Nema frekvencija zato sto su u NS na vlasti koalicija SePSa i SeRSa ...
srbija.271 stigor,
>>da je ono "Pošteno" hit parola ovih izbora kao svojevremeno "Tako >>treba". Sad kako će se to odraziti na broj glasova ke vidime... Kad cujem Djindjin spot "Posteno", odmah se setim one stare narodne "Posteno - pa ko koga zaje*e" ... :))
srbija.272 stigor,
ŮŢ> Zavisi od afiniteta i ukusa, a bogami i platezne sposobnosti ... ;))) >> Mislio sam, kod konja, kod česme, kod skupštine, kod "nišlije" ;)) ? Nismo se razumeli ... :)) Ja sam mislio na slavlje (DEPOS pobedio), dok si ti mislio na rusenje ... ;))
srbija.273 arazumenic,
-> A ako je neko 3 puta zeznut na isti način, onda je to i zaslužio. Povodom ovoga, ako nas i treći put zeznu (možda je pre za VIC, ali mi se čini da je i ovde baš na pravom mestu): Q: Kako se kaže kad se padne sa 10-og sprata i ostane živ? A: Sreća. Q: Kako se kaže kad se po drugi put padne sa 10-og sprata i ostane živ? A: Slučajnost. Q: Kako se kaže kad se i po treći put padne sa 10-og sprata i ostane živ? A: NAVIKA. Saša
srbija.274 arazumenic,
-> Stvarno ne znam šta bih rekao o bezobrazluku nekoga ko izdaje knjigu Baš to: BEZOBRAZLUK Saša
srbija.275 index,
÷■÷ čena - makedonija (državljanstvo) ^ ÷■÷ Pa čak i da imaju državljanstvo Srbije, gde da glasaju u ÷■÷ makedoniji? ^ Ispao ti taster za veliko slovo M sa tastature? ;> ;( Nenad
srbija.276 djelovic,
>> - Imate li vi (mi) iz DEPOS-a ljude na SVIM birackim mestima? > > Nemamo. Imam utisak da bi dosta ljudi sa Sezama pristalo čak da ode i u unutrašnjost da pripomogne. Jel treba takva pomoć, i ako treba kome da se javimo?
srbija.277 madamov,
> Ako neko ometa signal, izvor ometanja se lako može otkriti. Studio B kaže da zna ko ih ometa. Što to ne obelodane, nije mi jasno, mada svi možemo da pretpostavimo ko je u pitanju. B)
srbija.278 driks,
>> Mada se primecuje da i milicija >> vise nije toliko "popaljena" u trenutnu vlast ... >> Nije 'popaljena' ona na ulicama (saobracajci), koja pise kazne za pogresno parkiranje, ali ona druga... P.S. Imam dosta drugova u miliciji i koji imaju platu ho ho hoooo... a kao vidimo dobijaju nesto i u naturi (poruka 4.237) A, evo jos nesto iz prve ruke: Pre 3 meseca plata najobicnijeg milicionera (osnovna+dva razreda srednje - to je onaj inkrimisani 9-ti i 10-ti) veca od plate magistra farmacije, a mogu zamisliti sada, pred izbore.
srbija.279 driks,
>> pretezno mladje generacije ... IMA SANSE ... IMA, IMA ... Primeceni i penzioneri . Da li je na Bastilji bio izvestaj sa mitinga? P.S. bilo je odlicno; ali steta sto Vesna nije duze govorila.
srbija.280 bojt,
>> Dva policajca koji se ne poznaju i koji rade u različitim >> krajevima grada su mi danas ispričala istu stvar: Policija je >> danas dobila: >> 1. Platu, oko 50 milijardi. >> 2. 10 kila mesa (tržišna vrednost 350 milijardi!!!!!) >> 3. Brašno, šećer, ... ...brašno 25kg, šećer 10kg, prašak kesa, so, ulje.
srbija.281 vita,
> Moj najbolji ortak je glasao za SPS samo zato sto mu matorci > nisu dali da glasa za nekog drugog:((((((((((((((( Pa taj tvoj ortak...ma nemam reci! Ko jos polse 18 godine dopusta roditeljima da mu nesto s*ru? Ostao sam bez teksta. Vita
srbija.282 znesa,
> Au, pa ti si sadomazohista ! :) Pre će biti da je samomazohista :)))
srbija.283 znesa,
Sutra nam dragi pedsednik ide u Kladovo. Da neće možda da "otvori" hidroelektranu Đerdap? Kao nov uspeh naših graditelja kojima ni blokada ni nepravedne ... bla bla bla ?
srbija.284 stigor,
>> Imam dosta drugova u miliciji i koji imaju platu ho ho hoooo... >> a kao vidimo dobijaju nesto i u naturi (poruka 4.237) Nisu se oni "obogatili" od svojih plata i nature ... Obogatili su se zna se kako, raznim ucenivanjima (reketom) onih "jadnih" ljudi koji dzadze na pijacama da bi zaradili koju marku ... Zalosno je to, sto je sve "po zakonu" ... Mada se "zaplenjena" roba, posle vrti jos po par puta (sto nije po zakonu) ... Ma sta ja pricam o zakonima, koga jos to interesuje ... ;)) Ovde zakoni ne vaze ... >>srednje - to je onaj inkrimisani 9-ti i 10-ti) veca od plate >>magistra farmacije, a mogu zamisliti sada, pred izbore. Uporedjivanje milicije sa "onim drugim" je odavno izgubilo smisao (na zalost ovih drugih) ... Izgleda da je milicija ta koja je izabrana da drzi naucno-tehnicki nivo stanovnistva :)))
srbija.285 stigor,
>> Primeceni i penzioneri . U malim kolicinama ... Izgleda da su mislili da ce DEPOS da deli brasno, so, secer ... :) >>Da li je na Bastilji bio izvestaj sa mitinga? Bio je, i to iskasapljen, onako kako to PTC zna da uradi ... :( >>P.S. bilo je odlicno; ali steta sto Vesna nije duze govorila. Nema mnogo od price, i ona koja je bila (prica), dovoljna je da ubedi nekog da da glas za DEPOS ...
srbija.286 stigor,
>>Sutra nam dragi pedsednik ide u Kladovo. Da neće možda da "otvori" >>hidroelektranu Đerdap? Kao nov uspeh naših graditelja kojima ni blokada >>ni nepravedne ... bla bla bla ? Sigurno ce da otvori Djerdap .. ;)) Bogami ce biti govora kako Djerdap radi iako su uvedene sankcije, sto je uspeh nase privrede ... :) Kao sto je pre neki dan Sainovic otvorio po cetvrti put vodovod u Kraljevu (valjda bese u Kraljevu?) ...
srbija.287 neman,
> Ceka opet Zenevu, da zadovolji svoje potrebe ... ...za dnevnicama. neman
srbija.288 dejanr,
>> Ako neko ometa signal, izvor ometanja se lako može otkriti. Ako je već >> situacija takva, zašto Studio B jednostavno ne kaže tačno ko i >> odakle ih ometa, Zašto kod nas uopšte nema istraživačkog novinarstva? Zato što da bi se nešto otkrilo treba raditi... A to je tako teško :( I ne isplati se u ovoj zemlji :((
srbija.289 cdragan,
> Sutra nam dragi pedsednik ide u Kladovo. Da neće možda da > "otvori" hidroelektranu Đerdap? Kao nov uspeh naših Ne znam za predsednika, al malopre upalih drugi program da odgledam CITY HEAT kad ono upadoh u neku specijalnu emisiju pod nazivom 'Vuk Drašković protiv Vuka Draškovića' ... Kako sam upao na pola ne znam šta je bilo na početku a za kraj su ostavili neki smimak VHS kamerom iz januara '92 kad je Vuk bio u Ameriki. Slika očajna, ton još očajniji al' čini mi se da je Milentijevićka postavila neko pitanje :) Da ne gnjavim, znate već kakve su te specijalne emisije .. odo ja da gledam Klinta Istvuda i Berta Rejnoldsa ... P.S. nema šanse, bre :(
srbija.290 jkratica,
>>> Ala ti čoveče vredjaš. Pa zar ne znaš da je Bastilja bila "poštena" > tamnica, >>> uglavnom za plemiće koji su "posrnuli". > Vredjati kako to lepo zvuci ... ;)) "Postena", pa i ih sad ne moz skinuti > sa "ekrana" ... Mozda ziletom ? ;)) Ne vidim kakve veze ima "ekran" sa Bastiljom koja je srušena 1789. Zato i kažem da je uvreda za nju porediti je sa RTS. Rekoh već da je mnogo pogodniji termin za ovu drugu - kanalizacija (tačno ih opisuje kakvi jesu).
srbija.291 jkratica,
>>> Besplatnim polutkama. Ili skoro besplatnim (beskamatni "kredit" na 3-4 >>> meseca). Izgleda da će tako i za izbore. Dakle, ne daju više svima "veće >>> plate", nego strogo namenski (samo provernim kadrovima). > Gde ima besplatnih polutki? Da idemo i mi ... ;)) Ma daju samo starim i proverenim kadrovima SPS-a. Dakle ništa na blef. Moja majka razgovara u selu sa nekim daljim rodjakom komunjarom i pita: " Pa dobro šta će ti onolike polutke, ajde daj i meni bar jednu ili bar pola jedne". "E ne može, ove ću da uzmem ja, a ove ću da preprodam po 3-4DEM/kg. Ko vas j*** što ste za opoziciju" - odgovori on majci. A ona pomisli: "Mamu ti ***** komunističku, videćeš ti kada ću nešto da ti pomognem". > Ma iskreno receno nema vise sta da dele, sto su imali > podelili su ranije, a ove godine nisu nista dobili > od seljaka ... Prema tome jedini adut su im "kozni kaputi" ... :) Naravno nemaju baš za ceo narod, ali za svoje ljude imaju itekako dovoljno. A nije im baš dugo ni potrebno (samo do izbora, a onda ko ih šiša).
srbija.292 niklaus,
(:> Nije važno mesto (Kladovo ili neka druga Vukojebina), !!! Ko će koga da (bip) videćemo posle 19-og. (: (:niklaus:)
srbija.293 niklaus,
(:> Moj najbolji ortak je glasao za SPS samo zato sto mu matorci (:> nisu dali da glasa za nekog drugog:((((((((((((((( Veruj mi da je i taj jedan od njih (SPSovaca), koji se obično ističu za neopredeljene ili neku sličnu _fiktivnu_ skupinu. Reći "ne bavim se politikom" ili nešto slično u ovakva vremena je ravno samoubistvu. Ako ne mislite tako, onda nije ni čudo što nas je ovo spopalo. (:niklaus:)
srbija.294 niklaus,
(:> Ako (ne daj Bože) opet koza pojede kupus, onda smo to što će nam (:> se desiti i potpuno zaslužili, jer bi to bio već treći put. ...a onda će doći Vuk da ih sve rastera... (; (:niklaus:)
srbija.295 fancy,
ŮŢ> Nismo se razumeli ... :)) Ja sam mislio na slavlje (DEPOS pobedio), ŮŢ> dok si ti mislio na rusenje ... ;)) Pa... slavićemo rušeći..;)))
srbija.296 fancy,
ŮŢ> Sutra nam dragi pedsednik ide u Kladovo. Pa, tamo je izvor muške vode..;) Izjebać* nas ne zna se..:(((
srbija.297 milan,
>>>> "Srbija se ne spašava skidanjem nula sa novčanica, >>>> već skidanjem nula s vlasti." >>>> Vuk Drašković >>>> P.S. Izrečeno u predstavljanju stranke na PTC u 21.00h ... > > Isto rekao i Đinđić na nekom predizbornom skupu. Ko je prvi > rekao sigurno nije patentirao pa sad svi ponavljaju :) Rekao Milenko Vučetić, kada je pisao delove teksta za Vukovu azbuku normalnog života pa nije ušlo u glavni tekst nego je Kurjak posle koristio. 'Di je Dijete drpilo ne znam. Pl poz M
srbija.298 milan,
>>> - Imate li vi (mi) iz DEPOS-a ljude na SVIM birackim mestima? >> >> Nemamo. > > Imam utisak da bi dosta ljudi sa Sezama pristalo čak da ode i u > unutrašnjost da pripomogne. Jel treba takva pomoć, i ako treba kome > da se javimo? Hvala na podršci i ponudi za pomoć. problem je dvostruk. Ima mesta koja su zvanično "pokrivena" ali su mi odbori DEPOS-a, s obzirom na brojno stanje članstva, sumnjivi da nisu prijavili "fantome". Uzgred, to se dešava čak i SePSi. :) Ovo je slučaj po manjim gradovima i većim ili dostupnijim selima gde bi imalo smisla slati dobrovoljce iz većih centara. Međutim u malim selima gde nismo pokriveni i to znamo, nema skoro nikakvog načina da ljudi dođu i tamo bivstvuju dva-tri dana. :((( Pl poz M
srbija.299 milan,
> Sutra nam dragi pedsednik ide u Kladovo. Da neće možda da "otvori" > hidroelektranu Đerdap? Kao nov uspeh naših graditelja kojima ni > blokada ni nepravedne ... bla bla bla ? Samo će da održi govor u svojstvu predsednika Srbije, što znači da Bastilja može da ga pušta i u petak i subotu za vreme izborne ćutnje jer je nastupao u svojstvu državnika. :((( Pl poz M
srbija.300 voki,
>>>> - Imate li vi (mi) iz DEPOS-a ljude na SVIM birackim mestima? >> Nemamo. Jao i kuku !!! :( Pa šta bre vi uopšte radite ? Zašto bre nema ? >>>> - Koliko su ti ljudi na terenu pouzdani? >> >> Ne znam. Leleeee... !!! Sve lepše od lepšeg :( Ima li uopšte u ovu Srbiju opozicije ? Pozdrav Voki. P.S. J**eš pos'o :-(
srbija.301 voki,
>> Vremena se menjaju, zar ne? :))) Voki, ogladnelo se, ozednelo, >> smrzlo, pa se promenilo i misljenje ... ;))) Eto, sad se više ne sećam ni oko čega smo se Fancy i ja složili... :) A da se promenilo nije: slažemo se nas dvojica negde u suštini stvari, samo dok to iskopamo... Zato smo ovde :) Pozdrav Voki.
srbija.302 voki,
>> Kao sto je pre neki dan Sainovic otvorio po >> cetvrti put vodovod u Kraljevu (valjda bese u Kraljevu?) ... Peti put (SIC!): rzavski vodovod. Pozdrav Voki.
srbija.303 stigor,
>> Ne znam za predsednika, al malopre upalih drugi program da >>odgledam CITY HEAT kad ono upadoh u neku specijalnu emisiju pod >>nazivom 'Vuk Drašković protiv Vuka Draškovića' ... Kako sam upao >>na pola ne znam šta je bilo na početku a za kraj su ostavili neki >>smimak VHS kamerom iz januara '92 kad je Vuk bio u Ameriki. Slika Bolje da ne znas ... To je jos jedan specijalitet u lepezi takvih na PTC-u ... Veceras je bio pod nazivom "Vuk menja misljenja svake godine, a cud nikada" :))) *ebace im Vuk sve po spisku, posto "ovakvu" reklamu nije narucio ... :)
srbija.304 stigor,
>>Ne vidim kakve veze ima "ekran" sa Bastiljom koja je srušena 1789. Zato i >>kažem da je uvreda za nju porediti je sa RTS. Rekoh već da je mnogo pogodniji >>termin za ovu drugu - kanalizacija (tačno ih opisuje kakvi jesu). Ima veze na literarnoj osnovi ... :) Termin kanalizacija jeste mnogo pogodniji, ali bastilja je od silne upotrebe "usla" u usi, pa je trenutno pogodnija ...
srbija.305 stigor,
>>jedne". "E ne može, ove ću da uzmem ja, a ove ću da preprodam po 3-4DEM/kg. Ko >>vas j*** što ste za opoziciju" - odgovori on majci. A ona pomisli: "Mamu ti >>***** komunističku, videćeš ti kada ću nešto da ti pomognem". I rodjaci (SePSe) nisu vise, ko sto su nekad bili ... Stvarno su se prozombirali ... >> Naravno nemaju baš za ceo narod, ali za svoje ljude imaju itekako dovoljno. >>A nije im baš dugo ni potrebno (samo do izbora, a onda ko ih šiša). Juce po gradu (NS) vidim ljude kako vuku meso u najlonskim kesama, dok ih penzioneri sa ceznjivim pogledom prate, da im slucajno ne ispadne koji komad ... :)) Scena za film ... A oni sto nose, razvukli osmeh od uva do uva, ko da su dobili premiju na LOTU ...
srbija.306 stigor,
>> Pa... slavićemo rušeći..;))) ... stolove u kafani i zardinjere na drumu ... ;))))
srbija.307 isekulovic,
>> Glasački listići (opet!) nisu štampani na jednom mestu (u >> Rusiji npr. jesu), nisu (opet!) numerisani pa se ne zna koliko ih ima Jedno pitanje, izgleda da ja ne kapiram stvar. Numerisanje listića znači da svaki ima svoj broj, kao novčanice, ne? Ako je tako pa gde je onda tajnost glasanja?
srbija.308 isekulovic,
>> Ali se o njemu priča i govori. A to je cilj reklame. Cilj reklame je da proda nešto, a taj posao u konkretnom spotu (i celoj depos kampanji) radi "ima šanse", psovanje je tu samo uzgred i nebitno i kao takvo sasvim nepotrebno. Inače ka se već pominje "autobus" da kažem da se većina ljudi sa kojima sam razgovarao slaže u tome da u onome autobusu uopšte nije gužva u odnosu na gsb.:)
srbija.309 isekulovic,
>> Ali uloga "Bastilje" joj najvise lezi (mislim na PTC) ... Da li je to ikakvo opravdanje za depos-ov spot?
srbija.310 isekulovic,
>> To je cist racun-izgubis glas jednog snoba, dobijes >> glasove 100 prostaka. Pa ti vidi sta se isplati :) Radi diskusije preuzeću od tebe značenje 'snoba' i 'prostaka', mada se sa njima ne slažem. Da se gubi glas snobova slažem se, ali da se dobijaju glasovi prostaka bogme ne. Uveren sam da bi retko koga ko nije opoziciono orijentisan ovaj spot naveo da glasa za depos zbog psovanja. Ako misliš da će par prostaka iz drugih opoziconih partija preći da glasa za depos, moguće. Ali zar ciljna grupa kampanje ne bi trebalo da budu neopredeljeni i necu_da_glasam birači? A čini mi se da depos toga nije svestan. Zar će Vukove izjave "samo nepismeni glasaju za sps" da privuku nekog od velikog broja neopredeljenih koji su većinom ex sp(r)s birači? E, da, još jedna primedba na kampanju svih stranaka osim sps-a. Troše silne (?) para na plakate koji ne traju ni jednu noć odnosno dok ih ne skine gnevni pristalica protivničke stranke, umesto da su štampali manje plakata a podelili plakatokačiocima merdevine da ih lepe na veće visine (ko sps) gde prolaznici ne mogu da ih cepaju.
srbija.311 arazumenic,
-> Ispao ti taster za veliko slovo M sa tastature? ;> ;( Baš sam pomislio kako to niko neće primetiti. Koja je to država makedonija? Od kada postoji? Baš me zanima njena istorija, naročito narod koji tamo živi. Saša
srbija.312 asterix,
> misljenja svake godine, a cud nikada" :))) *ebace im Vuk > sve po spisku, posto "ovakvu" reklamu nije narucio ... :) Ne pali se. It's not happening in this lifetime. :(
srbija.313 stigor,
>> Rekao Milenko Vučetić, kada je pisao delove teksta za >>Vukovu azbuku normalnog života pa nije ušlo u glavni tekst nego >>je Kurjak posle koristio. 'Di je Dijete drpilo ne znam. Meni se cini da je original potekao od Vojvode (samo ne u tom kontekstu) na Skupstini SRJ, kada je tom izjavom ukopao Kradomana ....
srbija.314 stigor,
>>u suštini stvari, samo dok to iskopamo... Zato smo ovde :) Kopajte brze, da ne zakasnite ... ;))
srbija.315 stigor,
>>smisla slati dobrovoljce iz većih centara. Međutim u malim >>selima gde nismo pokriveni i to znamo, nema skoro nikakvog >>načina da ljudi dođu i tamo bivstvuju dva-tri dana. :((( E tu ste zatajili (u malim selima) ... Bas "seljake" treba ubediti da je DEPOS "ono pravo" ... Imali ste vremena, daj boze da vam ti propusti nece napraviti "veliku" stetu ...
srbija.316 stigor,
>> Kao sto je pre neki dan Sainovic otvorio po >> cetvrti put vodovod u Kraljevu (valjda bese u Kraljevu?) ... >> Peti put (SIC!): rzavski vodovod. Ma i Lilic mi se nesto "rashodao" uzduz i popreko, i on otkriva "skrivene" potencijale Srbije ... :)
srbija.317 stigor,
>> Ali uloga "Bastilje" joj najvise lezi (mislim na PTC) ... >> Da li je to ikakvo opravdanje za depos-ov spot? Ma ne treba nikakvo "opravdanje", dovoljno je to sto su spot "BIPovali" ... A da ne pricam o nocasnjoj emisiji u kojoj su hteli Vuka da "pokopaju" ... Ako ti smeta izraz "Bastilja", koristi "Kanalizacija" (sto bi reko jkratica) .. :) Za PTC je steta trositi reci, ali takva tura je naisla, da ih ne mozes izbeci ...
srbija.318 stigor,
>> E, da, još jedna primedba na kampanju svih stranaka osim sps-a. Troše >>silne (?) para na plakate koji ne traju ni jednu noć odnosno dok ih ne >>skine gnevni pristalica protivničke stranke, umesto da su štampali manje >>plakata a podelili plakatokačiocima merdevine da ih lepe na veće visine >>(ko sps) gde prolaznici ne mogu da ih cepaju. To je tako u BG-u, dok u NS-u kace plakate "visoko", da ih ni najvisi djetic ne moze skinuti ... ;)) Ako neko zbog psovke nece da glasa za DEPOS, nego da glas stranci u cijem se spotu "ne psuje", i ako preko spota moze da odluci za koju ce stranku glasati, onda je stvarno "daleko" dogurao ... Spot postoji cisto radi obavestenja, da je "ta i ta" stranka prisutna u predizbornoj kampanji (dok je program stranke od velike vaznosti) ...
srbija.319 zdrawcke,
>>> Ma ne treba nikakvo "opravdanje", dovoljno je to sto >>> su spot "BIPovali" ... A da ne pricam o nocasnjoj Ama, šta se ovo dešava? Juče jedva dočekah da vidim pravu verziju spota na STB-u, kad ono- BIP!? Odakle bre BIP na Studiju B???
srbija.320 stigor,
>>Ama, šta se ovo dešava? Juče jedva dočekah da vidim pravu verziju spota >>na STB-u, kad ono- BIP!? Odakle bre BIP na Studiju B??? "Prava verzija" je bila aktuelna prva dva dana emitovanja tog spota (bez bipa) na Studiu B ... Ne znam sta im bi (Studiu B) da i oni emituju bipovan spot, izgleda da je to neki dogovor izmedju TV stanica (sto im ne ide u prilog) ... :( Ali i ovako se moze naslutiti sta govore u spotu (citajuci sa usana:), posto bi to "skoro" svako rekao za "sektu" na vlasti ... :)
srbija.321 ilazarevic,
Setih se juče jednog od predizbornih obećanja od prošlih izbora... Milan je prošle godine rekao da će se na Terazijama peći vo ako pobedimo. Interesuje me da li pečenje još važi, da ne jedem ništa tri dana? :)
srbija.322 bbaja,
>|| Ne znam za predsednika, al malopre upalih drugi program da >|| odgledam CITY HEAT kad ono upadoh u neku specijalnu emisiju >|| pod nazivom 'Vuk Draskovic protiv Vuka Draskovica' Slicno se i meni desilo. Uopste nisam razumeo poJentu "manipulacije" SPS-vizije. Dali su inserte iz Kurjakovih govora tokom ove predizborne kampanje i kao kontra tome - kao Vuk govori jedno sada a drugo ranije - snimak razgovora sa Srbima iz Njujorka 26.01.1992. Da sam na Vukovom mestu ja bih im platio da to emituju :), jer se vidi upravo njegova doslednost (to sto se ona ne svidja srpskim nacionalistima, je njihov problem).
srbija.323 wizard,
> Uhvatili ih na neku pravnu začkoljicu, al' mi samo > nije jasno što se StB nije držao zakona ko pijan plota, za svaki > slučaj. Tamo se bre ne zna ko pije a ko plaća... Za razliku od B-92, tamo se bar zna ko pije. ;)
srbija.324 dejanr,
>> Setih se juče jednog od predizbornih obećanja od prošlih izbora... Milan >> je prošle godine rekao da će se na Terazijama peći vo ako pobedimo. Mislim da je bila reč o tome da se našao neki mangup (ne na Sezamu, naravno :) koji je počeo da priča da će, posle pobede opozicije na izborima '92, prevazići Hrvate. Hrvati su kada je HDZ pobedito pekli VOLA na ulici, a dotični je hteo da peče SLONA (jadnog Tasu iz zoološkog vrta). A, kao što znate, slonovi su dugovečne životinje... ;)
srbija.325 saricl,
> P.S. Kako si mislio repetitor da se hvata? LASOM:)))) Salim se mislio sam na program naravno. A konkretna izvedba pa.. kanalska antena+kanalsko pojacalo tako nekako valjda. ANW thanks.
srbija.326 saricl,
> Gde se nalazimo u noci 19. na 20. ? U ROVOVIMA :))))
srbija.327 saricl,
> situacija takva, zasto Studio B jednostavno ne kaze tacno ko i odakle ih A jesi ti cuo za pokretne predajnike koji emituju iz kobija i sl. vozila . Ako radi program uzivo moze da se pravi sa stanicom u rancu (a moze ja probao pa me skoro ucorkirali) sto nebi mogle smetnje iz kombija. Kako takvo vozilo da upecas?
srbija.328 saricl,
> Dva policajca koji se ne poznaju i koji rade u razlicitim krajevima grada > su mi danas ispricala istu stvar: Policija je danas dobila: > 1. Platu, oko 50 milijardi. > 2. 10 kila mesa (trzisna vrednost 350 milijardi!!!!!) > 3. Brasno, secer, ... Meni ovo lici na pripreme za vanredno stanje.
srbija.329 saricl,
A sta kazete na reakcije da u kraini nje pobedio onaj koji je trebao. Pa na izvestaje kako je losa veza i kako su izbori bili neregularni.
srbija.330 stigor,
>>A konkretna izvedba pa.. kanalska antena+kanalsko pojacalo tako nekako valjda. Za Novi Sad tako moze (sa ant pojacalom), dok za Suboticu (cini mi se da si ti odatle) ne moze nikako, posto signal "garant" ne dobijate ... A mozda nisam u pravu? (sto se prijema tice) ... U NS-u prijem Studia B nije los kad je lepo vreme (jes da slika malcice snezi) a jos kad se nakaci pojacalo, slika je ko da si u BG-u ... A cim se vreme pogorsa (kisa, sneg) ode sve u PM (Private Mail :)) .... Javi sta se tamo desava sto se STB-a tice ...
srbija.331 stigor,
>> ja bih im platio da to emituju :), jer se vidi upravo >> njegova doslednost (to sto se ona ne svidja srpskim >> nacionalistima, je njihov problem). Emisiju nisam bas "pazljivo" gledao, ali koliko se dalo primetiti, ona (emisija) je bila pustena sa ciljem da ukaze na neke razlike izmedju proslih i sadasnjih stavova Vuka Draskovica ... Kao sto rece BBAJA, PTC je samo proizveo suprotan efekat, u korist Vuka, emitovanjem tih snimaka ... Pa red je bio da se i oni zaje*u (PTC)... ;)
srbija.332 stigor,
>>U ROVOVIMA :)))) Mislis na radnoj akciji, za obnovu, sankcijama nam srusene, nama drage i voljene zemlje? ;)))
srbija.333 stigor,
>>Ako radi program uzivo moze da se pravi sa stanicom u rancu >>(a moze ja probao pa me skoro ucorkirali) sto nebi mogle >>smetnje iz kombija. >>Kako takvo vozilo da upecas? Sve je moguce ... Mozda ce Prle i Tihi da rasture taj kombi ... :) Nisu oni jos OTPISANI, kao sto ste mislili ... ;))
srbija.334 stigor,
>>A sta kazete na reakcije da u kraini nje pobedio onaj >>koji je trebao. Cujem da ce se u nekim mestima u Krajini, ponistiti rezultati, navodno zbog neregularnosti ... Izgleda da im ne odgovara (njima i ovima ovde) povratak otpisanog ...
srbija.335 stigor,
>>Meni ovo lici na pripreme za vanredno stanje. Ala si zapeo za to "vanredno stanje", jos ces da izbaksuziras (ne daj boze) ... :)))
srbija.336 djelovic,
> Baš sam pomislio kako to niko neće primetiti. > Koja je to država makedonija? Od kada postoji? > Baš me zanima njena istorija, naročito narod koji tamo živi. 1. Država Makedonija je ona ispod nas. Postoji od kada je neko pre XX godina proglasio za državu. 2. Njenu istoriju baš i ne znam, ali to i nije bitno. Bitna je realnost, a to je da tamo žive neki ljudi koji smatraju da imaju svoju državu i koji sebe nazivaju Makedoncima. Bilo kakvo pozivanje na istoriju osim ove skorije manjka logikom - u suprotnom hajde da celu zemlju damo majmunima jer su oni tu bili pre nas.
srbija.337 djelovic,
> A jesi ti cuo za pokretne predajnike koji emituju iz kobija i sl. vozila. > Ako radi program uzivo moze da se pravi sa stanicom u rancu (a moze ja > probao pa me skoro ucorkirali) sto nebi mogle smetnje iz kombija. > Kako takvo vozilo da upecas? Da bi se ometao Studio B treba mnogo jača oprema nego što može da se smesti u neki kombi iz partizanskih filmova :). Dalje, postoji veoma mali broj (statičnih) predajnika koji imaju dovoljno snage da ometaju Studio B, tako da je izbor dalje sužen. Naspram toga, oprema koja bi služila da se otkrije ko ometa Studio B je veoma jeftina i može da se lako napravi ili nabavi.
srbija.338 neman,
> osmeh od uva do uva, ko da su dobili premiju na LOTU ... A ni LOTO nije sto je nekad bilo :( neman
srbija.339 cdragan,
> Bolje da ne znas ... To je jos jedan specijalitet u lepezi > takvih na PTC-u ... Veceras je bio pod nazivom "Vuk menja > misljenja svake godine, a cud nikada" :))) *ebace im Vuk Večeras ***NoRMaLNo***, verovatno na zahtev ***MNOGOBROJNIH*** gledalaca, ista emisija reprizirana na drugom programu drage nam Radio Televizije Srbije ...
srbija.340 fancy,
Kumovi su se danas dobro držali na Politici..! Razbili su udruženu levicu (arkan, skpj, sps)... A tek posle 45 min emisije shvatio sam da postoji i desnokrilni..:))))))
srbija.341 fancy,
ŮŢ> Koja je to država makedonija? Od kada postoji? ŮŢ> Baš me zanima njena istorija, naročito narod koji tamo živi. A šta te tu zanima..? Bolje sredi tastaturu...
srbija.342 fancy,
ŮŢ>> Gde se nalazimo u noci 19. na 20. ? ŮŢ> U ROVOVIMA :)))) hm... ovo je već konkretnije..;)
srbija.343 redakcija,
Rezultati predizbornog VOTE-a: 1. Demokratski pokret Srbije (DEPOS) (167 glasova) 2. Demokratska stranka (DS) (145 glasova) 3. Demokratska stranka Srbije (DSS) (60 glasova) 4. Neću izaći na izbore (43 glasova) 5. Srpska radikalna stranka (SRS) (25 glasova) 6. Socijalistička partija Srbije (SPS) (14 glasova) 7. Demokratska zajednica vojvođanskih Mađara (DZVM) (5 glasova) 8. Srpska narodna obnova (SNO) (4 glasova) 9. Stranka srpskog jedinstva (SSJ) (3 glasova) 10. Udružena levica (3 glasova) 11. Seljačka stranka (1 glasova)
srbija.344 index,
÷■÷>> ............................ dece- ÷■÷>> mbra ............................. ÷■÷ Bas sam pogledao plakat i nisam nasao nista sumnjivo ... ÷■÷ Na sta si konkretno mislio, pojasni? Izgleda da stvarno ÷■÷ nije uocljivo ... :) Greška postoji samo na velikoj verziji plakata i mislim da sam je dobro opisao: reč "decembra" je, pri prekidanju i nastavljanju u sledećem redu, pogrešno podeljena na slogove. žak i oni (možda i ja) koji bi pogrešili u nekim drugim situacijama ne bi rogobatnu slovnu/glasovnu konstrukciju kao što je "mbra" smatrali slogom. Moguće je da su otklonili tu grešku i štampali nove plakate. Nenad
srbija.345 index,
÷■÷>> Hej Voki...! ÷■÷ ÷■÷>> Slažem se sa tobom..;) ! Pa, i ja ;). ÷■÷ Ne mogu da verujem !? :)) Da li ovo čudo nebesko valja ÷■÷ shvatiti kao znak predstojećeg vanrednog stanja ili pobede ÷■÷ opozicije ? Ja sam spreman: nabavio sam opozicioni kalendar za 1994. Na kalendaru, između ostalog, piše: "3a CpŰujy". Šta ću ;), prešlo mi je u naviku da budem opozicionar ;>. So, druga mogućnost je, po meni, izvesnija. Nenad
srbija.346 index,
÷■÷ ŮŢ> pobede opozicije ? ÷■÷ Dovoljno bi bilo da si napisao samo jedno... vanredno ÷■÷ stanje. Misliš na hrvatsku varijantu: izvanredno stanje. Nenad
srbija.347 voki,
>> Jedno pitanje, izgleda da ja ne kapiram stvar. Numerisanje >> listića znači da svaki ima svoj broj, kao novčanice, ne? Ako >> je tako pa gde je onda tajnost glasanja? Niko ne bi trebalo da zna tvoj broj listića. Pozdrav Voki.
srbija.348 voki,
>> Tamo se bre ne zna ko pije a ko plaća... >> >> Za razliku od B-92, tamo se bar zna ko pije. ;) :))))))
srbija.349 milan,
>>> Glasački listići (opet!) nisu štampani na jednom mestu (u >>> Rusiji npr. jesu), nisu (opet!) numerisani pa se ne zna koliko ih > ima > > Jedno pitanje, izgleda da ja ne kapiram stvar. Numerisanje listića > znači da svaki ima svoj broj, kao novčanice, ne? Ako je tako pa > gde je onda tajnost glasanja? Broj ima ono parče koje ostaje komisiji (kao bioskopska karta - deo ostaje komisiji, a deo bez broja se baca u kutiju pri čemu je sve na papiru za novčanice pa nije baš lako falsifikovati) tako da se zna da je Pera Perić upotebio svoj listić broj 12345678901234! ;)) Pl poz M
srbija.350 milan,
>>> Ama, šta se ovo dešava? Juče jedva dočekah da vidim pravu verziju >>> spota na STB-u, kad ono- BIP!? Odakle bre BIP na Studiju B??? > > "Prava verzija" je bila aktuelna prva dva dana emitovanja tog > spota (bez bipa) na Studiu B ... Ne znam sta im bi (Studiu B) > da i oni emituju bipovan spot, izgleda da je to neki dogovor > izmedju TV stanica (sto im ne ide u prilog) ... :( > Ali i ovako se moze naslutiti sta govore u spotu (citajuci sa > usana:), posto bi to "skoro" svako rekao za "sektu" na vlasti ... :) Ne postoji nikakav "nebipovan" spot. Mi smo ga napravili "bipovanog". ;)) Zato se Bastilja i bunila i dva dana nije htela da ga pušta jer je tvrdila da će gledaoci i gledalice misliti da ga je ona "bipovala", što je (na naše zadovoljstvo ;))) ) i ispalo tako. Pl poz M
srbija.351 spantic,
> A sta kazete na reakcije da u kraini nje pobedio onaj > koji je trebao. Verovatno da ljudi iz Krajine ne vole potkusurivanja sa sobom tako da se i desilo ono što se moglo očekivati: povratak Babića. Mada me uopšte neće začuditi ako uskoro čujemo kako je to bila "prava stvar".
srbija.352 stigor,
>>Večeras ***NoRMaLNo***, verovatno na zahtev ***MNOGOBROJNIH*** >>gledalaca, ista emisija reprizirana na drugom programu drage nam >>Radio Televizije Srbije ... PTC je definitivno dokazala sta "radi" ... Mada kao sto smo u prethodnim porukama konstatovali, to je "dodatna" reklama za Vuka, naravno "besplatna" ... :)
srbija.353 stigor,
>> Kumovi su se danas dobro držali na Politici..! >> Razbili su udruženu levicu (arkan, skpj, sps)... A tek posle >> 45 min emisije shvatio sam da postoji i desnokrilni..:)))))) "Kume, samo nastavi tom stazom, na pravom si putu", rekao Vuk Draskovic u Novom Sadu (SPENS) 14.12.1993. :)
srbija.354 stigor,
>>Rezultati predizbornog VOTE-a: >>1. Demokratski pokret Srbije (DEPOS) (167 glasova) Bravo Sezamovci ... E, tako se to radi ... :))
srbija.355 stigor,
>> Moguće je da su otklonili tu grešku i štampali nove >> plakate. Verovatno su stampali nove, posto ovaj koji sam video nema gore navedenu gresku ...
srbija.356 stigor,
>> Ne postoji nikakav "nebipovan" spot. Mi smo ga napravili >>"bipovanog". ;)) Zato se Bastilja i bunila i dva dana nije htela >>da ga pušta jer je tvrdila da će gledaoci i gledalice misliti da >>ga je ona "bipovala", što je (na naše zadovoljstvo ;))) ) i >>ispalo tako. Kako nepostoji, kad sam ga cuo na Studiu B (ili nisam?:), sad stvarno nisam siguran da li je prvi dan emitovanja na STB bio bipovan ili nije ... Mada mi se cini da nije ... Stvarno je proizveo dobar "efekat", sto se vidi iz ove diskusije u temi srbija, koja je i pocela (diskusija) zbog tog spota ... :)
srbija.357 stigor,
>> Mada me uopšte neće začuditi ako uskoro čujemo kako je to bila >> "prava stvar". Cekaj samo dok Faraon proracuna isplativost recenice "prava stvar", pa ce odma PTC da uspostavi link sa Krajinom (gle cuda, veze su sada proradile:))))
srbija.358 arazumenic,
-> 1. Država Makedonija je ona ispod nas. Postoji od kada je neko pre XX -> godina proglasio za državu. XX = ? -> 2. Njenu istoriju baš i ne znam, ali to i nije bitno. Bitna je realnost, -> a to je da tamo žive neki ljudi koji smatraju da imaju svoju državu i -> koji sebe nazivaju Makedoncima. Bilo kakvo pozivanje na istoriju osim -> ove skorije manjka logikom - u suprotnom hajde da celu zemlju damo -> majmunima jer su oni tu bili pre nas. Evo ja i još par ljudi sebe nazovemo Marsovcima. Realnost je da mi živimo, smatramo da imamo svoju državu, nazvaćemo je Marsovija. Ajde priznaj nam državu. Logika nam ne treba, ne pozivamo se na istoriju. A majmuni nisu bili tu pre nas, istovremeno su nastali kad i ljudi. Saša
srbija.359 arazumenic,
-> A šta te tu zanima..? Bolje sredi tastaturu... Ponovo pročitah poruku i ne vidim da sa tastaturom nešto nije u redu. Šta me zanima sam napisao u gorepomenutoj poruci. Saša
srbija.360 djelovic,
> -> 1. Država Makedonija je ona ispod nas. Postoji od kada je neko pre XX > -> godina proglasio za državu. > > XX = ? XX = ne znam. Znam da je po ustavu SFRJ svaka republika bila država, a sad da li je to onaj ustav iz sedamdeset i neke ili je to važilo i ranije ja zaista ne znam, ali mislim da i nije bitno. > Evo ja i još par ljudi sebe nazovemo Marsovcima. Realnost je da mi živimo, > smatramo da imamo svoju državu, nazvaćemo je Marsovija. Ajde priznaj nam > državu. Logika nam ne treba, ne pozivamo se na istoriju. Ako vas bude par stotina hiljada koliko je (što je empirijski zaključak) potrebno za državu, nemam ništa protiv da osnivaš Marsoviju će god oćeš. Naravno, uz neke ograde koje mislim da nema potrebe posebno naglašavati jer su zdravorazumske. > A majmuni nisu bili tu pre nas, istovremeno su nastali kad i ljudi. Jok, čovek je nastao evolucijom od majmuna, daklem, na zemlji su oni bili pre nas. Jednoćelijske organizme da ne spominjem :).
srbija.361 bbaja,
>|| 6. Socijalisticka partija Srbije (SPS) (14 glasova) Pa gde su ovi u Forumu? ;)
srbija.362 zzile,
Slobin nastup na zadnjoj promociji SePSe neodoljivo podseća na zadnji nastup žaušeskua na zatvorenoj sednici njegove partije, pre nego je izašao pred narod :) Nego ovaj zna pa i ne izlazi više pred narod :( Svaka sličnost je namerna :>
srbija.363 paki,
­> A majmuni nisu bili tu pre nas, istovremeno su nastali kad i ljudi. A na početku beše Haos.
srbija.364 ilazarevic,
> VOLA na ulici, a dotični je hteo da peče SLONA (jadnog Tasu iz zoološkog > vrta). Da, sećam se sad, slon je bio u pitanju :) Pošto mi je žao slona (jadan Tasa, zaista), predlažem da u ponedeljak iznesemo vola pred Skupštinu.
srbija.365 ilazarevic,
> Jok, čovek je nastao evolucijom od majmuna, daklem, na zemlji su oni bili > pre nas. Jednoćelijske organizme da ne spominjem :). Sad krećemo u digresiju... Ma, nema veze :) Dakle, majmuni i ljudi su nastali istovremeno, od zajedničkog pretka, koji je jednostavno bio primat (ni pravi majmun, a ni čovek).
srbija.366 saricl,
> Bas sam pomislio kako to niko nece primetiti. > Koja je to drzava makedonija? Od kada postoji? > Bas me zanima njena istorija, narocito narod koji tamo zivi. Potrazi u enciklopediji "ALEKSANDAR MAKEDONSKI" Pozdrav od SARICL.
srbija.367 mstanic,
>> Verovatno da ljudi iz Krajine ne vole potkusurivanja sa >> sobom tako da se i desilo ono što se moglo očekivati: >> povratak Babića. Pa znaš da već godinama trube kako će Srbi izabrati svakog samo ne onog koga im neko "sa strane" nameće. Eto sad im se osvetilo.
srbija.368 mstanic,
>> Baš me zanima njena istorija, naročito narod koji tamo >> živi. Milan je u nekom ranijem forumu da jednu dobru definiciju nacije. Da pokušam da je interpretiram: Nacija je grupa ljudi koja deli zajedničke zablude o prošlosti (valjda vlastitoj) i zajedničku mržnju prema susedima.
srbija.369 milan,
> Naspram toga, oprema koja bi služila da se otkrije ko ometa Studio B > je veoma jeftina i može da se lako napravi ili nabavi. Ometa se iz Katanićeve (Vojno-tehnički institut). Pl poz M
srbija.370 saricl,
> Bas sam pomislio kako to niko nece primetiti. > Koja je to drzava makedonija? Od kada postoji? > Bas me zanima njena istorija, narocito narod koji tamo zivi. Potrazi u enciklopediji "ALEKSANDAR MAKEDONSKI" Pozdrav od SARICL.
srbija.371 fancy,
8****o(( Ponovo pročitah poruku i ne vidim da sa tastaturom nešto nije u redu OK, onda pravopis u ruke.
srbija.372 fancy,
8****o(( 2. Demokratska stranka (DS) (145 glasova) Ni sanjao nisam koliko žena ima na Sezamu... Gde li su..?
srbija.373 fancy,
8****o(( zaista), predlažem da u ponedeljak iznesemo vola pred Skupštinu. Predlažem VOLOVE..;)))))) Dačić, Perčević, Kršljanin, Simić... tagline: Đogo je MOJA... NoRMaLno..;)
srbija.374 stigor,
>>Slobin nastup na zadnjoj promociji SePSe neodoljivo podseća na >>zadnji nastup žaušeskua na zatvorenoj sednici njegove partije, Ono su bile ovacije, citavih 10 min :))) Pitam se samo, koliko je platio "one" statiste? :) Jest da ih je bilo 2500 hiljade, al brate stvarno su bucni ... ;)
srbija.375 stigor,
>>Sad krećemo u digresiju... Ma, nema veze :) Dakle, majmuni i ljudi su >>nastali istovremeno, od zajedničkog pretka, koji je jednostavno bio primat >>(ni pravi majmun, a ni čovek). Ali u tom Majmunskom svetu, postojao je jedan "majmun" koji se razlikovao od drugih, zato sto je stitio nacionalne interese svoga plemena :))) Toliko je bio uporan, da je zrtvovao pleme, radi "tih" interesa :)
srbija.376 dejanr,
>> Jok, čovek je nastao evolucijom od majmuna, daklem, na zemlji su oni bili >> pre nas. Jednoćelijske organizme da ne spominjem :). Ne! Rečenica "čovek je nastao od majmuna" je sasvim proizvoljno tumačenje Darvinove teorije, koje dobro/loše zvuči laicima. Istina (tj. teorija ;) je da čovek i majmun imaju zajedničke pretke! Recimo, bila jednom dva brata. Jedan od njih lepo ostao da sedi na drvetu, ludira se, uživa u toplim krajevima i jede banane, a drugi sišao sa drveta, radio, radio, gradio, zidao, davao nekakva preva ženkama, svađao se i danas ne može da kupi banane jer su mu uvedene sankcije ;)
srbija.377 nemo,
==> A na početku beše Haos. valjda: reč (Logos=reč, poredak, zakon, ustrojstvo) ? le cap
srbija.378 fancy,
evo predloga za autoexec... po potrebi se može i promeniti u zavisnosti od rezultata..;) nek' vaša mašina priča za vreme izborne šutnje..:)) svi.zip
srbija.379 index,
÷■÷ "fantome". Uzgred, to se dešava čak i SePSi. :) Ovo je slučaj Jedan moj drug (glasaće za DEPOS) je trebalo da bude u biračkom odboru u ime SPSa, ali je odustao. Valjda bi ga bilo blam, a i DS bolje ili isto plaća za taj posao (stoga broji za njih). He, he, da znate samo kako je SS Jedinstvo sakupilo ljude za brojanje glasova... žini mi se da će se ovaj put kompenzovati prevare. Nenad
srbija.380 index,
÷■÷ spota (bez bipa) na Studiu B ... Ne znam sta im bi (Studiu B) ÷■÷ da i oni emituju bipovan spot, izgleda da je to neki dogovor BiPovi stvaraju jači efekat od čiste psovke. Svi znaju šta ona dvojica govore ispod tih BiPova, ali ne slušaju to svaki put. Zamisli da deset dana po nekoliko puta dnevno slušaš neBiPovanu verziju. Verovatno bi ti se smučilo (ako ni zbog čega drugog, sigurno bi ti dosadilo). Ovako BiPovi drže tenziju, smešni su jer prikrivaju ono što je svima jasno, a pri tome simbolizuju državnu cenzuru i ćutanje na koje je narod iz straha primoran. Nenad
srbija.381 neman,
> Pa na izvestaje kako je losa veza i kako su izbori > bili neregularni. Opozicija je falsifikovala izbore :))))) TV Knin koji je prenosio predizborne dnevnike RTC-a sinoc to nije uradio, kazu na RTC-u, neko je pritisnuo dugme :)))))) Kurve gube pa im je muka, oce da skiknu :))))) neman
srbija.382 neman,
>> || 6. Socijalisticka partija Srbije (SPS) (14 glasova) > > Pa gde su ovi u Forumu? ;) Pa to su spijuni :) > 9. Stranka srpskog jedinstva (SSJ) (3 glasova) Ovo je jos opasnije ?
srbija.383 neman,
> Niko ne bi trebalo da zna tvoj broj listica. A kako to ? neman
srbija.384 prvul,
>>Evo ja i još par ljudi sebe nazovemo Marsovcima. Realnost je da mi živimo, >>smatramo da imamo svoju državu, nazvaćemo je Marsovija. Ajde priznaj nam >>državu. Logika nam ne treba, ne pozivamo se na istoriju. Evo nađi još milion-dva tebi sličnih pa se selite na Mars, kada stignete tamo (ali tek kada stignete ;) razmislićemo o priznavanju te države... ;)
srbija.385 spantic,
> Potrazi u enciklopediji "ALEKSANDAR MAKEDONSKI" Auh, al će sad da leti perje :)) Kakve veze ima Aleksandar Nakedonski sa sadašnjim stanovnicima BJRM?
srbija.386 spantic,
> Pa znaš da već godinama trube kako će Srbi izabrati svakog > samo ne onog koga im neko "sa strane" nameće. Eto sad im > se osvetilo. Javiše da su izbori poništeni. Dakle Babić se definitivno povratio ;) Posle ovoga i ko nije bio za njega sad jeste.
srbija.387 index,
Za koga glasati? Cenite svoj glas! Ne glasajte za autsajdere. Odmah škartirajte stranke koje ne prelaze cenzus ni u snu. Vaš glas jačoj partiji donosi više poslanika u skupštini, nego glas manjoj partiji koja može da osvoji manje od cenzusa ili da ostane kratkih rukava pri podeli zbog prirode Dontove raspodele koja forsira najjače partije. Najjača pojedinačna partija će svakako biti SPS, te morate biti svesni da ako dajete glas slaboj partiji, recimo DSS, 40% glasa dajete DSS-u, a 60% SPS-u. Ako glasate za DS, SPS dobija ipak manje od pola vašeg glasa. Sve procene govore da će DEPOS biti druga po snazi, te će 85% vašeg glasa doći na pravo mesto. SRS će najverovatnije biti u rangu DS. Razmislite. Na osnovu čega ovo tvrdim? Na osnovu rezultata prošlogodišnjih izbora i broja glasova potrebnih svakoj partiji da dobije jednog poslanika. SPS na 13456 glasova dobila jednog poslanika, (28.8% glasova - 40.4% mandata) SRS na 14613 (22.6% glasova - 29.2% mandata) DEPOS na 15943 (16.9% glasova - 20.0% mandata) DS na 32725 ( 4.2% glasova - 2.4% mandata) SSS na 42747 ( 2.7% glasova - 1.2% mandata) Računa se da će DEPOS proći malo slabije nego prošle godine (zbog napuštanja DSS-a), da će SPS biti malo jača (povratak SRS glasača), SRS znatno slabija, DS jača, a da će DSS biti u rangu prošlogodišnje DS (dakle bez cenzusa u većini izbornih jedinica i sa vrlo skupim poslanicima, ništa lično Vojo). Niko neće moći sam da dobije većinu, a najverovatnije ni demokratska opozicija sama neće moći da pravi vladu. Za koaliciju će verovatno biti potrebna i podrška Šešelja. Vrlo je bitno da Šešelj ne bude najjači u toj koaliciji. Jedina demokratska snaga koja može značajno da bude jača od SRS je DEPOS. DS može da bude u rangu SRS, ali nikako značajno jača. To je moj ključni argument za davanje glasa DEPOS-u. Kakvi programi, kakva obećanja? Priče za malu decu! Ima šanse? Pošteno? Glas nade? Moj odgovor: Trt Milojka! ;) Sve je to presipanje iz šupljeg u prazno, treba glasati najefikasnije! Kada padnu oni što treba da padnu i kada više ne budu mogli da dodirnu cenzus (za par meseci, kad završe po zatvorima zbog uništene budućnosti i pljačkanja), ja prvi udaram na novu tzv. demokratsku vlast. U slučaju poraza SPS, moraće bar još nekoliko skupština da se izmenja da stvari dođu na svoja prava mesta. ciLa. PS:Ako se dvoumite između SPS i Ukrućene levice (jedinstveni lumbago&išijas;), glasajte za levicu, ne treba praviti trule kompromise, a poznato je da SPS previše toleriše razne buržoaske tendencije, a ne vole ni druga Miška. ;)
srbija.388 index,
÷■÷ Auh, al će sad da leti perje :)) Kakve veze ima Aleksandar ÷■÷ Nakedonski sa sadašnjim stanovnicima BJRM? A kakve veze ima tvoje pitanje sa temom? Nenad
srbija.389 fancy,
8****o(( Auh, al će sad da leti perje :)) Da... tvoje.
srbija.390 fancy,
8****o(( Javiše da su izbori poništeni. Dakle Babić se definitivno 8****o(( povratio ;) Posle ovoga i ko nije bio za njega sad jeste. Ja još uvek nisam.
srbija.391 stigor,
>> He, he, da znate samo kako je SS Jedinstvo sakupilo >> ljude za brojanje glasova... >> žini mi se da će se ovaj put kompenzovati prevare. Bolje da ne znamo, lakse cemo spavati ..;)) A, sto se kompenzacije tice, zna se so kim i so cim ce je ostvariti, bez preteranog uzbudjivanja ... ;))
srbija.392 stigor,
>>bi ti dosadilo). Ovako BiPovi drže tenziju, smešni su jer prikrivaju >>ono što je svima jasno, a pri tome simbolizuju državnu cenzuru i >>ćutanje na koje je narod iz straha primoran. Sve je to OK, ali posle izvesnog vremena dosadi i BIPovano i neBIPovano ... Ih, "drzavna cenzura", otkud ti sad pa to pade na pamet, u ovoj "pravnoj drzavi"? ;) Vidim da "cutite", ali brate stvarno ste se raspisali ... ;))
srbija.393 stigor,
>> Javiše da su izbori poništeni. Dakle Babić se definitivno >> povratio ;) Posle ovoga i ko nije bio za njega sad jeste. Faraonu nije odgovarala "demokratska" volja naroda u Krajini ... Sta sam rekao, iskalkulisao je, izmerio, ocenio i dao direktivu ... Posledice su vidljive ...
srbija.394 stigor,
>>Pa to su spijuni :) Spijuni? SPIJUNCINE !!! ;))) Ali, na dan bezbednosti ako ih se sete, sete ... a ako ne, nikom nista ;))))
srbija.395 stigor,
>> Za koga glasati? >> Cenite svoj glas! Ne glasajte za autsajdere. >> Sve procene govore da će DEPOS biti druga po snazi, te će 85% vašeg glasa >> doći na pravo mesto. >> To je moj ključni argument za davanje glasa DEPOS-u. Svaka cast, veoma studiozno obradjena predizborna "materija" koja ce "mozda" nekom pomoci da iskristalise svoje stavove ... Cim si ti za DEPOS, onda nema problema, dobro nam dosao ... :)
srbija.396 ematic,
8****o(( Da, sećam se sad, slon je bio u pitanju :) Pošto mi je 8****o(( žao slona (jadan Tasa, zaista), predlažem da u 8****o(( ponedeljak iznesemo vola pred Skupštinu. A zašto vola? Dovoljno je da se prikolje Svinja ;>
srbija.397 wizard,
> 8****o(( 2. Demokratska stranka (DS) (145 glasova) > > Ni sanjao nisam koliko žena ima na Sezamu... Gde li su..? Eh... Pa ne glasaju baš svi "kako tata (b-92) kaže"... Inače: Prošle godine: 1. Demokratski pokret Srbije (DEPOS) (230 glasova) 2. Demokratska Stranka (116 glasova) Ove godine: 1. Demokratski pokret Srbije (DEPOS) (167 glasova) 2. Demokratska stranka (DS) (145 glasova) 3. Demokratska stranka Srbije (DSS) (60 glasova) Ipak se kreće. ;)
srbija.398 wizard,
> Ono su bile ovacije, citavih 10 min :))) Pitam se samo, koliko Moglo se primetiti nevešto montirano ponavljanje iste slike, ali iz drugog ugla.
srbija.399 wizard,
> Cenite svoj glas! Ne glasajte za autsajdere. Baš zato što cenim svoj glas, ne bih ga nikad dao Vesni Pešić, Nebojši Popovu i Draganu Veselinovu - osim ako bi jedina alternativa bila neka režimska stranka - a i onda bih razmislio i verovatno ne bih ni glasao.
srbija.400 nemo,
========================================================================== "It is always easy to tell another man how to play his hand of cards. Take that hand and play it yourself. Get up; wake up; kick in; do something. A man who does not do anything is usually a critic. Deliver some goods, come across; arise or stay forever damned." Jack London, diaries =========================================================================== le cap tagline: make your own tag, or you'll be put one
srbija.401 dcolak,
│ Recimo, bila jednom dva brata. Jedan od njih lepo ostao da sedi na drvetu, │ ludira se, uživa u toplim krajevima i jede banane, a drugi sišao sa │ drveta, radio, radio, gradio, zidao, davao nekakva preva ženkama, svađao se │ i danas ne može da kupi banane jer su mu uvedene sankcije ;) Hmmhm, ako je onaj drugi brat majmun, šta može biti prvi brat? :)) Naravno, upravu si što se tiče toga, ali..... :>> Sledge DAMMIR!
srbija.402 niklaus,
(:> tagline: Đogo je MOJA... NoRMaLno..;) Misliš li na ONO - Pušanka Mnogo? ((: (:niklaus:)
srbija.403 niklaus,
(:> A zašto vola? Dovoljno je da se prikolje Svinja ;> Misliš li na Svinjolikog Kengura (guess who)? (:niklaus:)
srbija.404 fancy,
8****o(( Prošle godine: 8****o(( 1. Demokratski pokret Srbije (DEPOS) (230 glasova) 8****o(( 2. Demokratska Stranka (116 glasova) 8****o(( Ove godine: 8****o(( 1. Demokratski pokret Srbije (DEPOS) (167 glasova) 8****o(( 2. Demokratska stranka (DS) (145 glasova) 8****o(( 3. Demokratska stranka Srbije (DSS) (60 glasova) 8****o(( Ipak se kreće. ;) Katastrofalno... 63 opoziciona glasa manje..:((((( taggy ■ Knock hard here ████ for a new monitor!
srbija.405 fancy,
8****o(( Baš zato što cenim svoj glas, ne bih ga nikad dao Vesni 8****o(( Pešić, Nebojši Popovu i Draganu Veselinovu - osim ako bi jedina 1. Ko ti traži da daš glas Nebojši Popovu..? 2. Možeš li smisleno, u do 5-6 rečenica, objasniti zašto V.P. i D.V. ne zaslužuju da im se da glas..?
srbija.406 spantic,
Alooo, SPO? Ima li nekog ili svi spavate? Milane mogao bi gosn Draškoviću da kažeš da uputi kog kontrolora na biračka mesta. Naime, danas po dosta izveštaja iz celog Beograda nije uopšte bilo kontrolora iz SPO (ups, pardon, DEPOSa ;), bilo je nešto malo iz DSSa, radikala štogod i gle čuda nas iz DSa je bilo, što me je prijatno iznenadilo ;) Nadam se da je stanje drugde u Srbiji barem slično što se nas tiče, za ostale se nadam da je bolje. Hajde, isterajte svoje kontrolore iz kreveta, to jest ako ih ima. Za neopredeljene, mislim da je dovoljno indikativno kako ko radi ;) Pošteno sutra!
srbija.407 stigor,
>>Prošle godine: >>1. Demokratski pokret Srbije (DEPOS) (230 glasova) >>Ove godine: >>1. Demokratski pokret Srbije (DEPOS) (167 glasova) Od prosle do ove godine, UDBA je radila svoje, zato sada ima manje glasova ... :)) Sada je manje ali je*itacnije ... ;))
srbija.408 stigor,
>> Moglo se primetiti nevešto montirano ponavljanje iste slike, ali >> iz drugog ugla. Kod njih je svejedno, iz bilo kog ugla da ih gledas, uvek su namontirani i nad-sinhronizovani ... ;))
srbija.409 stigor,
>> Katastrofalno... 63 opoziciona glasa manje..:((((( Bez nervoze fancy ... Jeste da je manje, ali glas "tih" koji su ove godine zatajili, bas nam i ne treba ... Takve nestabilne licnosti nisu pogodne za opoziciju ... :)
srbija.410 saricl,
> Javi sta se tamo desava sto se STB-a tice ... Nista alternative su nam PTC 1,2,3 I HC+.:(((((
srbija.411 saricl,
> Sve je moguce ... Mozda ce Prle i Tihi da rasture taj kombi ... :) > Nisu oni jos OTPISANI, kao sto ste mislili ... ;)) IMA SANSE IMA,IMA .............
srbija.412 saricl,
> A na pocetku bese Haos. BOOOOOOOOOOOOMMMMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!! (BIG BANG)
srbija.413 saricl,
> Mada me uopste nece zacuditi ako uskoro cujemo kako je to bila > "prava stvar". Kako stvari sada stoje imace popravni ako i tada "padnu" videcemo...
srbija.414 voki,
>> Evo ja i još par ljudi sebe nazovemo Marsovcima. Realnost je >> da mi živimo, smatramo da imamo svoju državu, nazvaćemo je >> Marsovija. Ajde priznaj nam državu. Logika nam ne treba, ne >> pozivamo se na istoriju. A majmuni nisu bili tu pre nas, >> istovremeno su nastali kad i ljudi. E pa prijatelju, pođi ti lepo ka jugu i kad naletiš na granicu saznaćeš da postoji neka država. A kad tamo stoji tabla: Republika Makedonija. Trust me, I've been there. Eto, čitam u novinama, da je za razliku od naše nam države uspostavila diplomatske odnose sa većinom zemalja EEZ. Naša država Makedoniju nije formalno priznala, ali je faktički itekako priznaje. Pozdrav Voki.
srbija.415 voki,
>> ... predlažem da u ponedeljak iznesemo vola pred >> Skupštinu. Ne reče u koji ponedeljak ;) pozdrav Voki.
srbija.416 voki,
>>> Niko ne bi trebalo da zna tvoj broj listica. >> >> A kako to ? Odgovorio ti je Milan u poruci 4.349 :) Pozdrav Voki.
srbija.417 mr.bagins,
> Milan je u nekom ranijem forumu da jednu dobru definiciju > nacije. Da pokušam da je interpretiram: > Nacija je grupa ljudi koja deli zajedničke zablude o > prošlosti (valjda vlastitoj) i zajedničku mržnju prema > susedima. Borislav Pekić, Zlatno runo, knjiga četvrta.
srbija.418 spantic,
> A kakve veze ima tvoje pitanje sa temom? Pojedinci bi rekli da smo na pravom mestu. Ja prosto sledim liniju diskusije, a što se pa ti jediš? Mene stvarno zanima odgovor autora poruke na koju sam replicirao.
srbija.419 spantic,
> Na osnovu čega ovo tvrdim? Zaista, na osnovu čega tvrdiš? Naime, jedino što je važno jeste dati glas listi koja prelazi cenzus, sve ostalo što si naveo je šarena laža. S obzirom da će DS sigurno, a DSS i SPO ( DEPOS ) najverovatnije preći cenzus u Beogradu ( na konkretnom primeru ), vaš glas je punovredan i nije bačen ma za koga glasali. Ako glasate za NKPJ već unapred se pomirite da ste glas poklonili jačim partijama i da je sledstveno tome izgubljen.
srbija.420 dejanr,
>> Zaista, na osnovu čega tvrdiš? Naime, jedino što je važno jeste >> dati glas listi koja prelazi cenzus, sve ostalo što si naveo je >> šarena laža. Nije šarena laža, čista matematika. Treba što više ojačati najjaču opozicionu stranku demokratske orijentacije, da bi uzela što više glasova od onih čiji kandidati ne pređu cenzus. Naravno, svako treba sam da proceni koja će stranka biti najjača. Ti kažeš DS, ja kažem DEPOS. Videćemo za koji dan ko je bio u pravu :)
srbija.421 wizard,
Da nam ne bude dosadno bez njih? ;)
srbija.422 neman,
> odnose sa vecinom zemalja EEZ. Nasa drzava Makedoniju nije > formalno priznala, ali je fakticki itekako priznaje. Jel to ono da kada Milosevic prima goste iz Grcke pozdravlja predmetne kao goste iz susedne nam zemlje :) neman
srbija.423 bbaja,
>|| 8****o(( zaista), predlazem da u ponedeljak iznesemo vola >|| pred Skupstinu. >|| >|| Predlazem VOLOVE..;)))))) >|| >|| Dacic, Percevic, Krsljanin, Simic... >|| >|| tagline: Dogo je MOJA... NoRMaLno..;) Nju ces na "razanj", odpozadi, NoRMaLno ;)
srbija.424 bbaja,
>||> Pa znas da vec godinama trube kako ce Srbi izabrati svakog >||> samo ne onog koga im neko "sa strane" namece. Eto sad im >||> se osvetilo. >|| >|| Javise da su izbori ponisteni. Dakle Babic se definitivno >|| povratio ;) Posle ovoga i ko nije bio za njega sad jeste. Ja, recimo, nikada necu biti ni za njega, a ni za ostale kandidate - natjecatelje (donekle sam bio za Opacica, al' on nije dobio ni simbolican broj glasova). Drago mi je sto ih je Zubar pukao, samo zato sto je pokazao ovim slepcima odavde da vise ne mogu da diriguju onim zaludjenim narodom tamo.
srbija.425 drazen,
Stovanom publikumu zelim da lepo i uspesno preovede poslednji dan grejne sezone. Gledajuci ovo prolecno vreme u decembru, postaje jasno da su Tri A molili za lepo vreme na dan izbore. I izmolili, bre. Kao sto su pre mitinga Deponije molili za kisu, i tako dobro izmolila da je kisa padala dva dana. Sto nas dovodi do toga da vec sada imamo krivca za eventualno pucanje na izborima. Pl poz D P.S. Da li onda ima smisla reci: Pomozi Boze?
srbija.427 index,
> S obzirom da će DS sigurno, a DSS i SPO ( DEPOS ) najverovatnije > preći cenzus u Beogradu ( na konkretnom primeru ), vaš glas je > punovredan i nije bačen ma za koga glasali. Ako glasate za NKPJ Nisam siguran da si shvatio o čemu sam pričao. Poenta je bila u tome da glasajući za slabiju partiju, deo svog glasa ustupaš nekoj drugoj partiji. Druga stvar koju sam hteo da naglasim je bila ta da treba imati u parlamentu jednu zaista jaku demokratsku partiju, da se ne bi dogodilo da SPS i SRS budu ▀najjače partije koje će biti glavne u ma kojoj koaliciji. Da je izvesno da će DS biti najjača 100% bih dao glas istoj, međutim na osnovu SVIH prethodnih glasanja i na osnovu svih sadašnjih anketa dolazim do zaključka da je DEPOS jači. Dakle, želim samo da što efikasnije iskoristim svoj glas. Ne vidim šta je tu šarena laža... ciLa.
srbija.428 bbaja,
Pre neko vreme govorismo ovde o pretnjama korisnicima Sezama. Evo sta sam dobio na mail jutros na sveti izborni dan: ========================= 23752 Za bbaja 19.12.Ned 09:56 Od postmast 19.12.Ned 06:04 1363 chr --------------------------------------------------- From moumee.uucp!zygot.ati.com!spectrx!arkan Sun, 19 Dec 1993 06:04:23 CET remo te from fon Received: from fon by sezam.UUCP (UUPC/extended 1.11x) with UUCP; Sun, 19 Dec 1993 06:04:23 CET Received: from moumee by fon.uucp id aa02769; 18 Dec 93 19:57 MET Received: from zygot.ati.com (Slip.Ati.Com) by moumee with SMTP id AA26417 (5.65c/IDA-1.4.4 for <bbaja%sezam.yu@moumee.calstatela.edu>); Sat, 18 Dec 199 3 03:12:32 -0800 Received: from spectrx by zygot.ati.com with uucp (Smail3.1.28.1 #10) id m0pAzVi-0000NlC; Sat, 18 Dec 93 03:07 PST Received: by spectrx.saigon.com (1.65/waf) via UUCP; Sat, 18 Dec 93 02:40:20 PST for bbaja%sezam.yu@moumee.calstatela.edu To: bbaja@sezam.uucp Subject: silence of the lambs From: spectrx.saigon.com!arkan@moumee.uucp (Stranka Srpskog Jedin) Comments: Not ready for primetime. Message-Id: <012qec1w165w@spectrx.saigon.com> Date: Sat, 18 Dec 93 02:37:32 PST Organization: SPECTROX SYSTEMS (408)252-1005 Cupertino, Ca Postovani Gospodine Bbajo: Vec duze vremena pratim Vase nadahnute priloge na sezamu. Nastavite samo tako! Iskreno Vas ZR Arkan p.s. nadam se da cete doci kod Fancyja... tagline: before the wolf comes there is silence of the lambs -- arkan@spectrx.saigon.com (Stranka Srpskog Jedin) SPECTROX SYSTEMS +1.408.252.1005 Cupertino, Ca -------------------------------------------23752--- Molim vicne da mi upute kako da doticnom gospodinu odgovorim (mislim adrese i nacin slanja).
srbija.429 fancy,
ŮŢ> Misliš li na ONO - Pušanka Mnogo? ((: NoRMaLno..;) Za Srbiju !!! taggy ■ Smile! Tomorrow will be worse.
srbija.430 fancy,
ŮŢ>>> ... predlažem da u ponedeljak iznesemo vola pred ŮŢ> Ne reče u koji ponedeljak ;) Hm... možda nije mesto i vreme.. ali... I DON'T LIKE MONDAYS !!! taggy ■ **POLICE TAGLINE**DO NOT CROSS**POLICE TAGLINE**DO NOT CROSS**POLIC
srbija.431 voki,
>>> odnose sa vecinom zemalja EEZ. Nasa drzava Makedoniju nije >>> formalno priznala, ali je fakticki itekako priznaje. >> >> Jel to ono da kada Milosevic prima goste iz Grcke pozdravlja >> predmetne kao goste iz susedne nam zemlje :) Ne to je ono kad Faraon tajno posećuje Makedoniju, e da bi izdejstvovao da mu propuste malo robe preko granice u zamenu za propuštanje malo manje Šiptara. Pozdrav Voki.
srbija.432 ilazarevic,
> Dačić, Perčević, Kršljanin, Simić... Đogo ti ostavljamo, sa jabukom u ... ;) Samo ćeš morati da je izvadiš pre upotrebe ;)) NoRMaLno :)
srbija.433 ilazarevic,
> A zašto vola? Dovoljno je da se prikolje Svinja ;> Može i to, ali narod je gladan ;( Mada je on dovoljno podgojen, mislim da neće biti dosta ;) Ako bismo servirali celu ekipu, možda bi bilo dovoljno...
srbija.434 balsa,
Jel' zna neko po kom redosledu su stavljane partije na glasački listić?
srbija.435 domana,
~~~ taggy ■ Knock hard here ████ for a new monitor! Morao sam da primetim tag :):):):) Najbolji do sada! :) Svaka cast, domacine! Pyc
srbija.436 .bale.,
Ako imaš account na Osmeh-u, može sa $ mail arkan@spectrx.saigon.com dok sa ETF-ovih računara može sa $ mail MAIL> send To: in%"arkan%spectrx.saigon.com@fon.fon.uni-bg.yu" Možda ti dejanr dozvoli da odgovoriš sa Sezama, valjda sa R:\> uucp send arkan@spectrx.saigon.com
srbija.437 fancy,
ŮŢ> Jel' zna neko po kom redosledu su stavljane partije na glasački listić? Po redosledu prijavljivanja... U svakom slučaju, za dobre đake se zna.. žISTA PETICA !! (5) vukovac ;)
srbija.438 jkratica,
Jutros kada sam glasao (oko 7 i 20, jer sam morao da idem da držÄim pripreme za takmičenja iz informatike) bilo Óje sablasno prazno. Znam da je ranijih godina bila nezamisliva gužva (penzioneri su krenuli da glasaju ko da im dele nešto, već u 630, a i ranije). Dakle nadajmo se!
srbija.439 dejanr,
>> Pre neko vreme govorismo ovde o pretnjama korisnicima Sezama. Možda se varam, ali pre bih rekao da je u pitanju šala. >> Molim vicne da mi upute kako da doticnom gospodinu odgovorim >> (mislim adrese i nacin slanja). uucp send arkan@spectrx.saigon.com Samo, nema potrebe da šalješ čak u svet, poslužiće i jedno mail write, ako mu pogodiš username na Sezamu :) Ne bi trebalo da bude naročito teško.
srbija.440 dejanr,
>> Jel' zna neko po kom redosledu su stavljane partije na glasački listić? Po redosledu kojim su prijavljivale liste. I tako "slučajno" ispade SPS prvi na redu ;)
srbija.441 spantic,
> Nije šarena laža, čista matematika. Treba što više ojačati najjaču > opozicionu stranku demokratske orijentacije, da bi uzela što više Upravo tako, dobar razlog zašto ne glasati za tkz. DEPOS ;)
srbija.442 spantic,
> From: spectrx.saigon.com!arkan@moumee.uucp (Stranka Srpskog Jedin) Bogami, ako ja dobro čitam adrese, ovo veze nema sa Arkanom :))
srbija.443 spantic,
Arkan svoje kontrolore plaća 10 DEM ( doduše u utorak u dinarima ;)
srbija.444 prvul,
>>IMA SANSE IMA,IMA ............. Ima, ali za šta? Mislim da će se stvari dešavati na sledeći način: "opozicija" (sa Šešeljem) ili opozicija (bez Šešelja) će dobiti većinu u parlamentu i formirati svoju vladu... dok se to uradi proći će najmanje 2-3 nedelje... Međutim, svi znamo da će vlast ostati tamo gde je i bila, kod našeg dragog predsednika republike... on samo treba da malko još zategne situaciju, ukine davanja iz robnih rezervi i sl. i situacija će biti za dva-tri meseca mnoooogo gora (u stvari, biće bolja jer će opozicija verovatno započeti neki antiinflacioni program i oživljavanje privrede, ali prvi efekti takve politike se ne bi videli u prvih par meseci, pa će narod percipirati samo još veću glad i bedu)... E, onda je potrebno samo da sl*ba opet raspusti skupštinu i zavede šta god hoće (vanredno stanje, suspenziju ustava, može da radi šta hoće) i narod (popularno: stado) će mu dati punu podršku... daj Bože da nisam upravu :(
srbija.445 prvul,
>>Naravno, svako treba sam da proceni koja će stranka biti najjača. >>Ti kažeš DS, ja kažem DEPOS. Videćemo za koji dan ko je bio u pravu :) Ja sam siguran da će depos imati više glasova od DS, pa ipak... prošli put sam glasao za depos, ovaj za DS... do onog poslednjeg mitinga deposa mislio sam da glasam za depos, ali onda me je Vukov govor odvratio... kako je balavio, to samo on ume... ne kažem da to nije na nekoga "iz naroda" ostavilo utisak, ali zadržavam pravo da zadržim ipak određeni nivo. Još kada se setim da sam prošli put glasao za depos prvenstveno zbog ljudi koji nisu bili iz SPO, a onda je SPO "kao najjača stranka u okviru deposa" praktično uzeo sve što je depos osvojio. Po meni je najbolji način da opozicija pobedi na izborima predizborna koalicija, koja bi imala svrhu da normalizuje uslove i odmah raspiše normalne izbore na kome bi onda svaka stranka za sebe izašla. To depos ne bi uradio jer sam za ovih godinu dana shvatio da će Vuk pokupiti sve što depos dobije i smatrati da je to zapravo on dobio... a posmatrajući Vukovo ponašanje ne mogu se oteti utisku da bi on na vlasti bio još veća katastrofa od sl*be :(
srbija.446 dejanr,
>> E, onda je potrebno samo da sl*ba opet raspusti skupštinu i >> zavede šta god hoće (vanredno stanje, suspenziju ustava, može >> da radi šta hoće) i Može jedino u vidu državnog udara. Po Ustavu ne može ni da raspusti Skupštinu, ni da uvede vanredno stanje, osim na predlog Predsednika Vlade. Osim toga, ne zaboravi da Skupština Srbije "drži ključeve" (tj. imenuje direktore) TV Bastilje.
srbija.447 dejanr,
>> Još kada se setim da sam prošli put glasao za depos prvenstveno >> zbog ljudi koji nisu bili iz SPO, a onda je SPO "kao najjača stranka >> u okviru deposa" praktično uzeo sve što je depos osvojio. Pa... DSS, kao "sledeća najjača" stranka u DEPOS-u uzela je mesta koliko joj je pripadalo, a uzeli su i "nestranački članovi". Doduše, oni su posle iz nekog razloga dali ostavku, pa su njihova mesta podeljena, opet između SPO, DSS itd. Normalno je da u koaliciji "kolo vodi" najjača stranka, ali to ne znači da i one ostale ništa ne dobijaju.
srbija.448 fancy,
5
srbija.449 zzile,
> Ono su bile ovacije, citavih 10 min :))) Pitam se samo, koliko > je platio "one" statiste? :) Jest da ih je bilo 2500 hiljade, > al brate stvarno su bucni ... ;) Buka bar nije problem :( Malo miksa, malo se pojača i td. Inace je to verovatno "slučajan" uzorak gradjana, jedini uslov da imaju pozivnicu sa fotografijom, a plaćanje prema postignutim decibelima :) Ona omladinka "dobro veče druže precedniče", verovatno doživotnu platu i penziju :( U pravom društvu se karijere stiču stvarno mukotrpnim radom :( žudo jedno kako svi diktatori počnu da liče jedni na druge.
srbija.450 zzile,
Ima li šanse .. ?
srbija.451 fancy,
ŮŢ> Pa... DSS, kao "sledeća najjača" stranka u DEPOS-u uzela je mesta ŮŢ> Normalno je da u koaliciji "kolo vodi" najjača stranka, ali to ne ŮŢ> znači da i one ostale ništa ne dobijaju. Da se jednu stvar razumemo... (ovo je reply PRVUL-u...) DSS je dobio prošle godine glasova koliko je samo mogao da sanja. Dogovor između Vuka i Desnokrilnog je bio izuzetno povoljan po DSS, i svi su u Smiljanićevoj trljali ruke kad je dogovoren odnos 53% prema 41% za SPO... EJ! Stranka u nastajanju, DSS je dobio 41% u okviru Deposa..! Sva njihova eventualna prenemaganja da su kao dobili malo su čisto drkanje 8****o... žinjenica je i to da je SPO sa preko 90% učestvovao u finansijama DEPOSa, i imao inicijativu i kod organizovanja biračkih odbora tamo gde DSS nije imao svoje ljude (a možeš misliti u kojoj je to razmeri bilo u unutrašnjosti). Ovo sve sam rekao kao čovek koji IZUZETNO DOBRO poznaje DSS. taggy ■ If you can't make it good, make it big.
srbija.452 fancy,
ŮŢ> Arkan svoje kontrolore plaća 10 DEM ( doduše u utorak u dinarima ;) žastiš kad podigneš lovu..?
srbija.453 spantic,
Preliminarni rezultati izbora za narodne poslanike Srbije za Novi Beograd, izraženi u procentima za glavne liste: 1. SPS: 36% 2. DS 22% 3. DEPOS 15% 4. DSS 10% 5. SRS 8% 6. Arkan 0.9% Ostali imaju kusur.
srbija.454 dejanr,
>> Preliminarni rezultati izbora za narodne poslanike Srbije za Novi >> Beograd, izraženi u procentima za glavne liste: Šta je to, čitav Novi Beograd? Samo neka izborna jedinica? Svaka čast Demokratama, Pošteno sa tačkom! :)
srbija.456 dejanr,
Delegiran sam da u ime učesnika chat-a u 2:30 (16 glasača), a na osnovu upravo saopštenih podataka, Milanu čestitam izbor za poslanika :)
srbija.457 spantic,
> žastiš kad podigneš lovu..? Pa kako mogu ja da dižem lovu za tebe? :)
srbija.458 spantic,
Moje čestitke g. Milanu Božiću na izboru za poslanika Narodne Skupštine Srbije. Naravno, ne daj Bože da ga sa toga istisnu Kurjakovi kućni ljubimci. I očekujemo "Zapise srpskog poslanika". :)
srbija.459 spantic,
> Šta je to, čitav Novi Beograd? Samo neka izborna jedinica? Bilo je u pitanju 10 izbornih jedinica, ali sada može da se kaže da je to otprilike to.
srbija.460 drakce,
Procena broja poslanika na uzorku od 1.8 miliona glasača: SPS 114 DEPOS 45 DS 32 DSS 7 SRS 42 SSJ 1 OSTALI 9 Izvor: TV Politika
srbija.461 .bale.,
> 2. DS 22% > > 3. DEPOS 15% Taj Novi Beograd uvek glasa naopako...
srbija.462 novim,
podaci u 7 ujutru za 68% biračkog tela, prema vestima NTV: SPS 107 poslanika, DEPOS 59, SRS 40, DS 31, DSS 8, DZVM 7.
srbija.463 milan,
>> Niko ne bi trebalo da zna tvoj broj listica. > > A kako to ? Ama jok! SVAKO bi znao broj tvog listića, ali on je na onom delu koji se odcepi (kao na ulaznici za bioskop) i ostaje kao svedočenje da si glasao. Pl poz M
srbija.465 drakce,
│ Izvor: TV Politika └──────────── Lapsus tastaturis, izvor je izborni štab Demokratske stranke, a prenela ga je TV Politka. Nova procena broja poslanika na osnovu 2.1 miliona glasača: SPS 113 DEPOS 45 SRS 44 DS 31 DSS 9 DZVM 4 SELJAžKA 2 SSJ 1 SOCIJALD 1 Izvor: Demokratska stranka PS: SPS tvrdi da još nisu stigli rezultati iz tradicionalno njima naklonjenih sredina, pa gornje podatke treba primiti s rezervom.
srbija.466 drakce,
Procena broja poslanika na osnovu 68% biračkog tela: SPS 107 DEPOS 51 SRS 40 DS 31 DSS 8 DZVM 7 SSJ 2 OSTALI 4 Izvor: DEPOS
srbija.467 skerl,
│ From: spectrx.saigon.com!arkan@moumee.uucp (Stranka Srpskog Jedin) └─── Ovo je malkice cudna adresa za doticnog g-dina. Pozdrav, Skerl. /home/users/skerl/%finger arkan@spectrx.saigon.com unknown host: spectrx.saigon.com /home/users/skerl/%
srbija.468 stigor,
>> SVIH prethodnih glasanja i na osnovu svih sadašnjih anketa dolazim do >>zaključka >> da je DEPOS jači. Dakle, želim samo da što efikasnije iskoristim svoj glas. >> Ne vidim šta je tu šarena laža... Index na pravom si putu, samo tako nastavi ;))) Sarene laze nema, ovo je borba za opstanak ...
srbija.469 stigor,
>>Može i to, ali narod je gladan ;( Mada je on dovoljno podgojen, mislim da >>neće biti dosta ;) Ako bismo servirali celu ekipu, možda bi bilo dovoljno... Ali pre serviranja i pecenja, izvaditi sacmu iz doticnih ... ;)))
srbija.470 stigor,
>>Postovani Gospodine Bbajo: >>Vec duze vremena pratim Vase nadahnute priloge na sezamu. >>Nastavite samo tako! Pa bogami imas uticajnog prijatelja ... ;) Ali zasto mesa Fancy-ja? To ce nam fancy objasniti ... :)
srbija.471 squsovac,
Jutros (oko 6:00) Milan je u ime DEPOS-a na B-92 izneo procene izbornih rezultata na osnovu podataka do tog trenutka obrađenih u DEPOS-u. Procene DEPOS-a izgledaju ovako: DS 31 DSS 8 DZVM 7 DEPOS 51 SS 2 SPS 107 SRS 40 OSTALI 4 Kako bi oov izgledalo interpretirano na Sezamovu kladinonicu? Za pravilo obračuna Sezamove kladionice uzet Milanov predlog iz konf. Forum.9 poruka 12.439. > Predlažem najmanju relativnu razliku, tj. da se svaka > razlika između predviđenog i stvarnog broja poslanika deli sa > stvarnim brojem (relativna razlika) i uzme koren iz zbira > kvadrata (Standardna devijacija). Budući da ima stranaka koje po DEPOS-ovoj prognozi dobijaju 0 poslanika (to je dakle za nas "stvarni broj") interpretirajući gornje pravilo došlo bi do deljenja nulom u slučajevima SSJ, SNO i Udružene levice. Znam da se ovo može rešiti na razne načine, što će, verujem, onaj ko bude pravio konačan bilans kladionice i uraditi, no ja sam se u ovom slučaju opredelio za jednostavno ignorisanje prognoza za SSJ, SNO i Udr. levicu. Možda nije baš najbolje ali je meni tako bilo najlakše. :) Rezultati bi, dakle, u slučaju svih ovih ograda izgledali ovako: 1 cdragan 0.57079 2 mr.bagins 0.58951 3 vnessa 0.80590 4 squsovac 0.83740 5 shootman 0.91473 6 vpudar 0.92668 7 bugi 0.95145 8 ilazarevic 1.01196 9 znesa 1.09156 10 ivantod 1.11068 11 v.nesic 1.13514 12 kzoran 1.15427 13 jkratica 1.19453 14 vpoznanovic 1.22300 15 asterix 1.31678 16 domana 1.31853 17 darone 1.38465 18 znesa 1.39553 19 dragisak 1.39701 20 wizard 1.42516 21 jevta 1.44612 22 lucas 1.46378 23 mihmil 1.54281 24 drpr 1.54610 25 misita 1.54660 26 m.hristodulo 1.56927 27 akragl 1.57042 28 index 1.60415 29 dmihajlo 1.63209 30 peca.st 1.63229 31 jspoa 1.66755 32 predrag 1.71067 33 vcalic 1.72105 34 spantic 1.73889 35 zandric 1.77873 36 neman 1.77976 37 steva 1.78015 38 minovakovic 1.84760 39 isekulovic 1.85341 40 balsa 1.88711 41 deki.dj 1.91010 42 driks 1.94884 43 misa.m 1.95672 44 dvesic 1.96154 45 bade 1.96919 46 pmsimic 2.17487 47 slavisa 2.17810 48 balsa 2.19344 49 pyramid 2.27794 50 sale 2.28078 51 gtomic 2.32497 52 hercog 2.32970 53 deki.dj 2.34958 54 vudu 2.37446 55 niklaus 2.37492 56 novim 2.38891 57 bojans 2.46249 58 stigor 2.50149 59 bigbrada 2.53964 60 arazumenic 2.54124 61 zdrawcke 2.65469 62 zzile 2.66073 63 viktus 2.66321 64 sibin 2.67987 65 akocmaruk 2.74959 66 loncar 2.75021 67 madamov 2.91919 68 bbaja 2.98410 69 vdesnica 3.07042 70 marshall 3.52805 71 bulaja 3.69905 72 bjevdjic 3.71905 73 veca 4.57602 74 dmajkic 6.05637
srbija.472 stigor,
>>on dobio... a posmatrajući Vukovo ponašanje ne mogu se >>oteti utisku da bi on na vlasti bio još veća katastrofa >>od sl*be :( Svasta cu jos cuti ovde ... ;)) Otmi se utisku i jos jednom porazmisli ... :)
srbija.473 stigor,
> žastiš kad podigneš lovu..? >> Pa kako mogu ja da dižem lovu za tebe? :) SPanticu, nemo sad da se pravis nevin ... ;)) Idi bre uzmi tu lovu, dok ti je infl. ne razjede ... :))
srbija.474 stigor,
>>Procena broja poslanika na osnovu 68% biračkog tela: >>SPS 107 >>DEPOS 51 >>SRS 40 >>DS 31 >>DSS 8 Pa nisam se nadao da ce SePSa, bas toliko da dobije (a mozda ovo nisu tacni rezultati? :)))) Pa, jedna opoziciona-koalicija bi mogla da ih razbuca, sto se iz 68% da primetiti ... Nadajmo se da ovo nije "sve" sto se opozicije tice (moze da kane jos koje mesto) ... Stvarno ovom narodu, ni po "treci" put ne mozes dokazati, ko je ko ... :( TAGLINE: Solutions: Rope or Zimbabwe?
srbija.475 arazumenic,
-> XX = ne znam. Znam da je po ustavu SFRJ svaka republika bila država, a Tada je bila SAMO republika u okviru države SFRJ. Mnoge stvari koje su karakteristične za jednu državu nijedna od republika nije imala. To su stekle tek otcepljenjem od SFRJ. Saša
srbija.476 arazumenic,
-> Evo nađi još milion-dva tebi sličnih pa se selite na -> Mars, kada stignete tamo (ali tek kada stignete ;) -> razmislićemo o priznavanju te države... ;) Prvo, ja nisam nigde pomenuo seljenje na Mars, već priznavanje ovde na Zemlji. A i ako bi se odselili na Mars, onda nas ne bi ni morali da priznaju, jer bi ceo Mars bio samo naš. Saša
srbija.477 arazumenic,
-> E pa prijatelju, pođi ti lepo ka jugu i kad naletiš na -> granicu saznaćeš da postoji neka država. A kad tamo stoji tabla: -> Republika Makedonija. Trust me, I've been there. Eto, čitam u Znam, sve je to tačno. Ali mene i dalje zanima odakle ta država. To je tačno ona moja Marsovija. Saša
srbija.478 arazumenic,
-> OK, onda pravopis u ruke. E baš me zanima šta nije u redu. Saša
srbija.479 arazumenic,
-> Auh, al će sad da leti perje :)) Kakve veze ima Aleksandar Nakedonski -> sa sadašnjim stanovnicima BJRM? Samo to tome što mu je prezime isto kao i naziv jedne od republika bivše SFRJ. A ne bi me začudilo da sada proglase da je bio makedonac. Saša
srbija.480 bbaja,
Zasto svako decembarsko postizborno jutro lici jedno na drugo?
srbija.481 ilazarevic,
> Hm... možda nije mesto i vreme.. ali... I DON'T LIKE MONDAYS !!! Well then, do you like Tuesdays? :)
srbija.482 dragisha,
-> ŮŢ> Sutra nam dragi pedsednik ide u Kladovo. -> -> Pa, tamo je izvor muške vode..;) Izjebać* nas ne zna se..:((( Biće da je Kladanj:). Znači, što je nasuo vode kad je bio na Stojčevcu zadnji put (pa skoknuo do izvora kraj dva putića) nasuo je. No more! -- [Old age and treachery outdo youth and skill.]
srbija.483 isekulovic,
>> Ne postoji nikakav "nebipovan" spot. Mi smo ga napravili >> "bipovanog". ;)) Zato se Bastilja i bunila i dva dana nije htela Ako je tako, povlačim sve o lošem maraketingu deposa što sam rekao.
srbija.484 isekulovic,
>> "ne psuje", i ako preko spota moze da odluci za koju ce stranku >> glasati, onda je stvarno "daleko" dogurao ... Spot postoji cisto radi >> obavestenja, da je "ta i ta" stranka prisutna u predizbornoj >> kampanji (dok je program stranke od velike vaznosti) ... Prema skoro objavljenim podacima nekog sociološkog instituta 10% glasača odluče za koga će da glasaju na sam dan glasanja. Kod njih program očigledno ne igra veliku ulogu, već slogani tipa: 'tako treba', 'pošteno' 'ima šanse' i sl.
srbija.485 dperkovic,
Izgleda da opozicija (i to ona najsira) puca debelo. Depos vec 7-8 sati nije objavio nijedan novi rezultat, a sepsin olio malopre rece da na osnovu 90% izbornog tela ocekuju izmedju 124 i 128 poslanika :(( DejanP
srbija.486 domana,
~~~ ~~~ ~~~ ~~~ ~~~ ~~~ Fensi ost'o bez reci :) Pyc
srbija.487 domana,
~~~ Preliminarni rezultati izbora za narodne poslanike Srbije za Novi ~~~ Beograd, izrazeni u procentima za glavne liste: ~~~ ~~~ 1. SPS: 36% ~~~ ~~~ 2. DS 22% ~~~ ~~~ 3. DEPOS 15% ~~~ ~~~ 4. DSS 10% Ako je ovo Novi BGD, onda je SPS puko!!! :) Pyc
srbija.488 prvul,
>>Može jedino u vidu državnog udara. Po Ustavu ne može ni da >>raspusti Skupštinu, ni da uvede vanredno stanje, osim na predlog >>Predsednika Vlade. Mislim da će se već snaći ako bude hteo, a stado će mu u uslovima koje sam opisao čak dati podršku i za "malo" kršenje ustava... >>Osim toga, ne zaboravi da Skupština Srbije "drži ključeve" (tj. >>imenuje direktore) TV Bastilje. Ali! Milicije po Srbiji ima mnogo više nego što je treba, +što je metod selekcije bio takav da bi za uspostavljanje normalne milicije trebalo otpustiti preko polovine murjaka. Kako to da uradi vlada kojoj je će milicija biti potrebna da sprovede njene odluke? Jako teško i trebaće puno vremena... isto tako, na Bastilji je metodom negativne selekcije potrebno praktično sve bitne ljude otpustiti, a to neće moći brzo da se uradi... Tako će SPS čak i ako ne bude u vladi po inerciji ostati na vlasti još par meseci, taman dovoljno za ono o čemu sam pisao... Nadam se samo da nisu baš sve mogli da uoče, ali kada pogledamo malo bolje, da opozicija nije insistirala na višestranačkom sistemu komunjare bi ostale komunjare, ne bi se maskirali u SPS i pukli bi do sada, a ovako su se snašli te su i dalje na vlasti... praktično svaki na svaki zahtev opozicije je odgovoreno, ali samo onoliko koliko njima odgovara... da su ostali "kruti" pukli bi, ovako su formalno sve manje na vlasti (i time sve manje odgovorni) ali praktično su sve jači. E, ovo sada sa "pobedom" opozicije mi nekako liči na logičan nastavak trenda...
srbija.489 prvul,
>>Pa... DSS, kao "sledeća najjača" stranka u DEPOS-u uzela je mesta >>koliko joj je pripadalo, a uzeli su i "nestranački članovi". Doduše, Ma DSS je uzela i više nego što joj je pripadalo (i to mnogo), ali ja sam hteo da glasam za depos jer je to "ujedinjena opozicija"... da su sve stranke iz deposa svaka za sebe izašle na izbore ne bih sigurno glasao ni za SPO... Uostalom, poznajući lokalno članstvo SPO-a i njihovu praksu, ne bi me čudilo da, da su dobili izbore sami, za par meseci njih skidamo sa vlasti možda još teže nego ove sada.
srbija.490 prvul,
>> Da se jednu stvar razumemo... (ovo je reply PRVUL-u...) >> DSS je dobio prošle godine glasova koliko je samo mogao da >> sanja. Dogovor između Vuka i Desnokrilnog je bio izuzetno Naravno, slažem se u potpunosti. DSS mi nešto nije baš jasan kao stranka, izgleda da ni sami ne znaju šta hoće... prvo su se otcepili od DS samo zato što ovi nisu hteli u depos, pa su se onda sami odvojili od deposa... bar da su imali neki bitan razlog, nego ne, oni su tamo još i najbolje prošli... Najbolje za opoziciju je bilo da svi izađu na izbore zajedno, zvali to depos ili kako se već dogovore, ali sa dogovorom da kada osvoje vlast i regulišu uslove naprave ponovo izbore da se vidi koliko ko dobija...
srbija.491 peca.st,
!-> Međutim, svi znamo da će vlast ostati tamo gde je i !-> bila, kod našeg dragog predsednika republike... on samo Ako se dobro sećam, potrebno je 50 poslaničkih potpisa da se pokrene procedura smenjivanja (pardon, razrešenja dužnosti ;) predsednika republike. So, ako Depos + DS + DSS + SRS budu imali apsolutnu većinu, uskoro ćemo imati predsedničke izbore. :) Peđa.
srbija.492 stigor,
>>So, ako Depos + DS + DSS + SRS >>budu imali apsolutnu većinu, uskoro ćemo imati predsedničke izbore. :) Iz tvojih usta u bozije usi ... ;)) TAGLINE: Za ovu zemlju jedino me veze, sila zemljine teze :)
srbija.493 stigor,
>> Prema skoro objavljenim podacima nekog sociološkog instituta 10% >> glasača odluče za koga će da glasaju na sam dan glasanja. Kod njih program >> očigledno ne igra veliku ulogu, već slogani tipa: 'tako treba', 'pošteno' >> 'ima šanse' i sl. Svo postovanje tom institutu, ali izem ti ljude koji na osnovu reklame menjaju misljenje, blaze receno to su "nestabilne licnosti" ...
srbija.495 dejanr,
>> Depos vec 7-8 sati nije objavio nijedan novi rezultat, a sepsin olio >> malopre rece da na osnovu 90% izbornog tela ocekuju izmedju 124 i >> 128 poslanika :(( Malopre sam na TV Politici video konferenciju za štampu DS, od pre sat vremena (ili tako nešto). Đinđić je rekao da prema njihovim podacima, koji su reprezantativan uzorak, SPS ima 111 mesta, i da uz moguća manja pomeranja nema šanse da dobije većinu. Najveća sledeća stranka je DEPOS, pa SRS, pa DS. Nisam slušao konferenciju za štampu SPS-a, ali čuh da Đinđić nešto komentariše mogućnost da Milošević njemu (Đinđiću) poveri mandat za sastav vlade, s tim da bi vlada bila u koaliciji SPS/DS. Komentar tog predloga nije mu bio naročito povoljan (mada ga nije baš ni odbio, samo reče da ne bi bio Predsednik Vlade kome bi dali spisak ministara). Pominje Vladu stručnjaka, šta god to značilo ;) Da, kaže da će DS pozvati DEPOS i SRS (a valjda i DSS :) na razgovore o koaliciji.
srbija.496 pbojan,
>> Izgleda da opozicija (i to ona najsira) puca debelo. Depos vec >> 7-8 sati nije Valjda ce sada ljudi (sorry Fancy & ostali) shvatiti da je Vuk covek koji redovno gubi izbore. Verujte mi na rec kada vam kazem da strasno mnogo ljudi reaguje po sistemu "Vuk? Bolje i SPS...". Ako malo pogledate, videcete da DEPOS nije bas mnogo napredovao od prosle godine ;), sto nije mnogo pohvalno, narocito kada se pogleda sta se u DS dogodilo sa promenom 'ceone' licnosti. Jednostavno, oni koji su za Vuka ce uvek glasati za njega, a novi biraci ce posle svih njegovih 'neopreznih' izjava ipak razmisliti o nekome drugom. Ne deluje im kao covek od poverenja. Uostalom, nemoj da mi neko sad kaze kako se do jutros nije znalo za ponasanje TVS proteklih dana. Ako su uslovi za izbore bili toliko kriminalni, kao sto ih Vuk malopre predstavi na konferenciji za novinstvno, zasto to nisu primetili i prigovorili prethodnih dana? Pre neko vece, posle onog dokumentarca 'Vuk vs. Vuk', covek mrtav 'ladan rece da se to SPS koprca u samrtnom ropcu, i nasmeja se. Bez reci o kriminalu i mahinacijama. Mislim, ako si cutao pre izbora, cuti i dalje. Svaka cast DS i Zoranu, vidi se ko ume da radi posao. I kako i sa kim ima sanse ;)).
srbija.497 neman,
> mnogo ljudi reaguje po sistemu "Vuk? Bolje i SPS...". Ako > malo pogledate, videcete da DEPOS nije bas mnogo > napredovao od prosle godine ;), sto nije Pa izgleda da je DS navise profitirala ovim izborima :)))))))( tako treba ) a da su najpukli DSS i SSJ, jedni glede prethodnog broja poslanika a drugi glede para :) neman
srbija.498 veca,
Đinđić izjavio da neće ići u koaliciju sa SPS-om, a na pitanje da prokomentariše govorkanja da će ga Sloba predložiti (?) za mandatara, odgovorio je da ne veruje da će se to dogoditi, jer on ne bi prihvatio da bude mandatar vlade koji će dobiti spisak ministara koji treba da budu u vladi, a da ne veruje da bi Sloba prihvatio vladu u kojoj ne bi bilo socijalista.
srbija.499 dragisak,
> Da nam ne bude dosadno bez njih? ;) Hmm, ne mora da znači. Ovi iz SPO-a su uvek slali neke napaljene ribeteine kod mene. :) Ove godine, pojavio se neki matorac. ... :(
srbija.500 bojt,
>> Ako se dobro sećam, potrebno je 50 poslaničkih potpisa da se >> pokrene procedura smenjivanja (pardon, razrešenja dužnosti ;) >> predsednika republike. So, ako Depos + DS + DSS + SRS budu >> imali apsolutnu većinu, uskoro ćemo imati predsedničke izbore. :) Za to nema ni teoretske šanse. Naime, za smenu predsednika republike potrebno je: - da se 2/3-skom većinom u skupštini donese odluka o raspisivanju referenduma o smeni predsednika. - da se na tako raspisanom referendumu bar 50% +1 *upisanih* birača izjasni za smenu (dakle neuporedivo teže nego postati predsednik, kada je potrebno dobiti 50% + 1 glas *izašlih* na izbore). SPS sigurno neće imati ispod 84 poslanika (1/3), a da ne govorim o tome da nekop natera više od 50% biračkog tela glasa za smenu Slobe. On je, praktično, nesmenljiv.
srbija.501 bojt,
>> Valjda ce sada ljudi (sorry Fancy & ostali) shvatiti da je Vuk >> covek koji redovno gubi izbore. Verujte mi na rec kada vam >> kazem da strasno mnogo ljudi reaguje po sistemu "Vuk? Bolje i >> SPS...". Ako malo pogledate, videcete da DEPOS nije bas mnogo >> napredovao od prosle godine ;), sto nije mnogo pohvalno Sa ovime se potpuno slažem. Vuk očigledno ima (nezanemarljivu) gomilu "odanih" glasača koji, eto već treći put, u maltene konstantnom broju glasaju za njega. Medjutim, to je po svoj prilici i plafon. Sa druge strane, činjenica je da on, jedonstavno, mnogo ljudi iritira svojom pojavom. On treba da, naravno, zbog svojih glasača, bude prisutan u kampanji, ali sasvim umereno, dok, i to već duže vremena pričam (i tu nikako da se složim sa mojom boljom polovinom), neko drugi u DEPOS-u (ko god bio u njemu pored SPO-a) mora biti "najeksponiranija" ličnost u kampanji (kampanjama). Najkatastrofalniji spotovi DEPOS-a na ovim i prošlim izorima su, po mom mišljenu, bili oni u kojima se on pojavljivao. Kako onaj sa 1000 dem, tako i ovaj sadašnji. On to, na žalost, nikako da shvati.
srbija.502 fancy,
ŮŢ> za SPO... Uostalom, poznajući lokalno članstvo SPO-a i ŮŢ> njihovu praksu, ne bi me čudilo da, da su dobili izbore ŮŢ> sami, za par meseci njih skidamo sa vlasti možda još teže ŮŢ> nego ove sada. Nemoj da si smešan... Ovui tezu je UDBA sjajno proturila, i kol'ko vidim ljudio se primaju... :(
srbija.503 fancy,
ŮŢ> Pa bogami imas uticajnog prijatelja ... ;) Ali zasto ŮŢ> mesa Fancy-ja? To ce nam fancy objasniti ... :) Pa zato što je bio dogovor da se ekipa nađe kod mene...
srbija.504 fancy,
ŮŢ> Zasto svako decembarsko postizborno jutro ŮŢ> lici jedno na drugo? Netačno. Bilo je fino i toplo, za razliku od snega prošle godine... Odmah sam upalio kola, dok sam prošle godine odmrzavao bravu 10 minuta i grejao motor još 5-6... Ah da... opet smo pukli.
srbija.505 corto,
>  Mozda se varam, ali pre bih rekao da je u pitanju sala. Odgovori mi sta se desava ako nije sala ?
srbija.506 peca.st,
!-> Valjda ce sada ljudi (sorry Fancy & ostali) shvatiti da je Vuk !-> covek koji redovno gubi izbore. Verujte mi na rec kada vam kazem !-> da strasno mnogo ljudi reaguje po sistemu "Vuk? Bolje i SPS...". Pa ne gubi samo Vuk izbore, gubi ih i ostala opozicija. Tačno je to da neki ne žele da glasaju za Depos samo zato što je Vuk u njemu, ali skoro svi što glasaju za Depos glasaju skoro samo zbog Vuka. Peđa.
srbija.507 peca.st,
Ima šanse! :) Na Studiu B: Šešelj, Vladan Gajić, Mirko Petrović i kasnije Labus samo što se nisu izljubili. ;) Ne sećam se da sam ikad video da se toliko slažu, da toliko kulturno pričaju jedni o drugima i da se slažu oko najvažnije stvari: koalicione vlade. Btw, opozicioni rezultat: SPS 117-119. SPS rezultat: SPS 123-129. Peđa. P.S. Dačić: "U Deposov kompjuter je još prošle godine ubačen kompjuterski virus, virus gubitnika." ;>>>>>>
srbija.508 cdragan,
> Btw, opozicioni rezultat: SPS 117-119. Kako ispada, SPS i opozicija će biti makar ravnopravni a DZVM će odlučivati o svemu ... zavisi kako se oni priklone ... mada bi trebalo da budu naklonjeni opoziciji ali nikad se ne zna ...
srbija.509 dejanr,
>> > So, ako Depos + DS + DSS + SRS budu imali apsolutnu većinu, >> > uskoro ćemo imati predsedničke izbore. :) >> >> Za to nema ni teoretske šanse. Naime, za smenu predsednika >> republike potrebno je: >> - da se 2/3-skom većinom u skupštini donese odluka o >> raspisivanju referenduma o smeni predsednika. >> - da se na tako raspisanom referendumu bar 50% +1 *upisanih* >> birača izjasni za smenu (dakle neuporedivo teže nego postati >> predsednik, kada je potrebno dobiti 50% + 1 glas *izašlih* >> na izbore). Mislim da to nije dovoljno, još bi pre toga trebalo da Ustavni sud (Srbije, čije sudije valjda predlaže Predsednik ;) utvrdi da je Predsednik kršio Ustav. Svejedno, kao što kažeš to je nemoguće izvesti, i tako je Ustav i pisan. ALI! Može Skupština prostom većinom da donese Ustavni zakon o vanrednim predsedničkim izborima. Podsetio bih da je to urađeno prošle godine, dakle presedan već postoji - rešila Skupština da se raspišu vanredni izbori tad i tad, ergo, izbori raspisani. Što je najzanimljivije, Milošević na tim izborima ne bi mogao ni da se kandiduje, jer "niko ne može biti više od dva puta biran na funkciju Predsednika Republike". Sve što je za to potrebno je, bar sa formalne strane, većina u Skupštini... Samo to izgleda nije baš lako skupiti :( Mada i dalje ima šanse :)
srbija.510 stigor,
>>Pa izgleda da je DS navise profitirala ovim izborima :)))))))( tako treba ) >>a da su najpukli DSS i SSJ, jedni glede prethodnog broja poslanika a drugi >>glede para :) Ovi drugi ne da su pukli, nego ne zna se koliko ... ;)))
srbija.511 stigor,
>>mandatara, odgovorio je da ne veruje da će se to dogoditi, jer on >>ne bi prihvatio da bude mandatar vlade koji će dobiti spisak Bravo Đinđo, majstore !!! Pravi opozicioni odgovor ... ;)) Samo da ne skrene s puta (nece valjda?) kako vreme prolazi, ili da ga "Faraon" ne izmoljaka, na samo njemu znan nacin ...
srbija.512 stigor,
>>SPS sigurno neće imati ispod 84 poslanika (1/3), a da ne govorim >>o tome da nekop natera više od 50% biračkog tela glasa za smenu >>Slobe. On je, praktično, nesmenljiv. Suvise je dobar "zakon" napravio za sebe ... Sigurno ni "on" ne bi znao kako sebe da smeni, kada mu dosadi ... ;)))
srbija.513 stigor,
>> Bilo je fino i toplo, za razliku od snega prošle godine... >> Odmah sam upalio kola, dok sam prošle godine odmrzavao bravu >> 10 minuta i grejao motor još 5-6... Ah da... opet smo pukli. Toplo nesto ovih dana ... :) Struje ima, prevoza ima, svega ima ...;) Ih, pukli, kako mozes na to da pomislis? Nismo dobro "ubedili" narod, da im moze biti mnogo bolje ... Narod se primio na ovo gorepomenuto "blagostanje", pa ne misli da menja nista ...;)
srbija.514 dejanr,
>> > Mozda se varam, ali pre bih rekao da je u pitanju sala. >> >> Odgovori mi sta se desava ako nije sala ? Šta bi trebalo da odgovorim? Ako nije šala, onda Arkan ima username u Americi i koristi ga da šalje e-mail. Zato e-mail i služi, da ljudi komuniciraju :)
srbija.515 paki,
­> Slobe. On je, praktično, nesmenljiv. A da li je besmrtan?
srbija.516 niklaus,
(:> Može jedino u vidu državnog udara. Po Ustavu ne može ni da (:> raspusti Skupštinu, ni da uvede vanredno stanje, osim na predlog (:> Predsednika Vlade. žek, nije li to već uradio (bez učešća PrVl ili bez)? Znači - da mogu da nas ka*aju kako im drago... ): (:> Osim toga, ne zaboravi da Skupština Srbije "drži ključeve" (tj. (:> imenuje direktore) TV Bastilje. Pre toga (;TV Stb do linije Karlobag-Ogulin-Virovitica) mora se prevazići gor-navedeni problem. (:niklaus:)
srbija.517 niklaus,
(:> on dobio... a posmatrajući Vukovo ponašanje ne mogu se (:> oteti utisku da bi on na vlasti bio još veća katastrofa (:> od sl*be :( Kukala nam majka - oči ćemo sami sebi povaditi... ): (:niklaus:)
srbija.518 niklaus,
(:> Da nam ne bude dosadno bez njih? ;) SSJeba? (: (:niklaus:)
srbija.519 slazic,
Bojte problem je samo u MUDIMA.A kod porodice Draskovic toga ima napretek bar za ovih par godina unazad. Svi gologuzani koji se kace na DEPOS ne bi imali petlju za pola stvari koje su DANA i Vuk delali ovde. p.s.Zasto ocekujes da pola Srbije glasa za Vuka ili Depos? Jel treba da se loze kao na Slobu ili Bravara. Sto se mene tice no thanks .Mozda bi morali prvo da razumeju sta covek radi i prica a to je u ovoj zemlji jako dug proces,izgleda mi je i na ovom mestu to problem p.p.s Danas sam procitao kako je DS promenio coveka na celu pa su zato dobili tako mnogo glasova.HA,HA,HA it's only DS
srbija.520 milan,
> Delegiran sam da u ime učesnika chat-a u 2:30 (16 glasača), a na > osnovu upravo saopštenih podataka, Milanu čestitam izbor za > poslanika :) Blagodarim! Pl poz M
srbija.521 mnikolic,
>> za SPO... Uostalom, poznajući lokalno članstvo SPO-a i >> njihovu praksu, ne bi me čudilo da, da su dobili izbore >> sami, za par meseci njih skidamo sa vlasti možda još teže >> nego ove sada. Ma kakvi. Njihovo skidanje ne bi trajalo ni ceo dan. Vlada
srbija.522 spantic,
> Taj Novi Beograd uvek glasa naopako... Da li se ti šališ? Pa DEPOS je dobio čak 15% glasova više nego što bi trebalo ;)
srbija.523 saricl,
> Auh, al ce sad da leti perje :)) Kakve veze ima Aleksandar Nakedonski > sa sadasnjim stanovnicima BJRM? Nikakve osim sto je i ON bio MAKEDONSKI i oni su MAKEDONCI. Dakle MAKEDONIJA nije izmisljotina "neke otcepljene provincije bivse Jugoslavije" vec je to NAROD koji je postojao postoji i postojace a koji je u opstoj frci poceo da trazi svoju drzavu. Sustina problema je u tome sto Grci zele osporiti taj naziv jer su oni na silu brisali u svom ustavu mogucnost opredeljivanja za MAKEDONAC a sve pod izgovorom da takva drzava/nacija ne postoji. Na taj nacin mongi makedonci postali su grci.Elem u slucaju uspostavljanja Makedonije isti ti "Grci" bi mogli zatraziti da budu Makedonci,a odatle do zahteva za secesiju je kratak put, a takvih nije malo. SO nevidim zasto bi makedoncima bilo uskraceno pravo da imaju svoju drzavu. ANW ja nisam pernat nego dlakav.
srbija.524 balsa,
Neko je bio smislio lep izraz za stanovnike južne nam države - "fluktuentna slovenska masa", i nije mogao bolje da pogodi.
srbija.525 wizard,
> 1. Ko ti traži da daš glas Nebojši Popovu..? Zar je to bitno? > 2. Možeš li smisleno, u do 5-6 rečenica, objasniti zašto V.P. i D.V. > ne zaslužuju da im se da glas..? Verovatno.
srbija.526 dejanr,
>> > Može jedino u vidu državnog udara. Po Ustavu ne može ni da >> > raspusti Skupštinu, ni da uvede vanredno stanje, osim na predlog >> > Predsednika Vlade. >> >> žek, nije li to već uradio (bez učešća PrVl ili bez)? Sa učešćem Predsednika Vlade! On je predložio, Sloba, zamisli, prihvatio ;) žitali su i Šainovićevo pismo u kome je to predloženo, ali su mnogo više pažnje posvećivali odgovoru :) Ako Predsednik Vlade ne predloži, ne može nikako da raspiše Skupštinu... ni da proglasi vanredno stanje. Bar ako je po Ustavu.
srbija.527 fancy,
ŮŢ> Bravo Đinđo, majstore !!! Pravi opozicioni odgovor ... ;)) Ne pali se...
srbija.528 fancy,
ŮŢ> A da li je besmrtan? Alergičan na trovanje olovom, kao i svi...
srbija.529 dragisha,
-> /home/users/skerl/%finger arkan@spectrx.saigon.com -> unknown host: spectrx.saigon.com -> /home/users/skerl/% Spectrox je UUCP site. Itekako postoji. -- [Crusoe got everything done by Friday. Can you?]
srbija.530 dragisha,
-> Ali u tom Majmunskom svetu, postojao je jedan "majmun" koji se -> razlikovao od drugih, zato sto je stitio nacionalne interese svoga -> plemena :))) Toliko je bio uporan, da je zrtvovao pleme, radi "tih" -> interesa :) Taj jedan nije bio majmun, on je bio svinja (tj krmak) a imao je i ime. Napoleon. -- [Heading down the track of broadcasting excellence.. Rush!]
srbija.531 stigor,
>> Taj jedan nije bio majmun, on je bio svinja (tj krmak) a imao je i ime. >> Napoleon. Ma kakav Napoleon ... Svinjoglavi, Faraon ... ;)))
srbija.532 stigor,
>> Ne pali se... Ma ko se pali? (posle "pucanja" ne palim se ni na mazut:)) Ja samo konstatujem kako se Djindja "kobajagi" necka ... :)
srbija.533 djelovic,
> Tada je bila SAMO republika u okviru države SFRJ. Mnoge stvari koje su > karakteristične za jednu državu nijedna od republika nije imala. To su > stekle tek otcepljenjem od SFRJ. Svaka republika je bila država. Konsultuj tadašnji ustav. No ustav na stranu, pogledajmo faktičko stanje: ti kažeš da "mnoge stvari koje su karakteristične za jednu državu nijedna od republika nije imala". Republike su imale ustav, imale su skupštinu, predsednika, svoju policiju... pa šta ti još treba da bi bio država?
srbija.534 djelovic,
> Znam, sve je to tačno. Ali mene i dalje zanima odakle ta država. > To je tačno ona moja Marsovija. Odakle ti potreba da pojam "država" toliko apstrahuješ? Pa država nije ništa više do (i nije važnija od) velike količina ljudi koja živi na jednom mestu i smatra da ima državu. (Ovo je rekurzivna definicija po svojoj prirodi, no nema veze - razumemo se.) Što se tiče tvoje Marsovije, već sam ti rekao: Kada vas Marsovaca bude oko pola miliona i kada budete dovoljno homogeni na nekom područiju, nemam ništa protiv da osnujete državu. Na kraju krajeva, zašto bi to meni smetalo?
srbija.535 bojt,
>> Bojte problem je samo u MUDIMA. A kod porodice Draskovic toga >> ima napretek bar za ovih par godina unazad... >> ...Mozda bi morali prvo da razumeju sta covek radi i prica a >> to je u ovoj zemlji jako dug proces,izgleda mi je i na ovom >> mestu to problem Naravno da je to problem i sve to ja vrlo dobro znam, ali postavlja se pitanje kako ga rešiti i koliko će to da traje. Kod ogromnog broja ljudi je sistematskim satanizovanjem preko TV stvoren uslovni refleks prema Vuku i tu nema mnogo pomoći - on je "obradjen". Ja samo smatram da bi DEPOS bolje prošao sa Vukovim prisustvom ali uz manje njegovo eksponiranje jer, politika je - poltika a narod - marva. Kao što neko već reče: pošteno, pa ko kog zaj*be. ;)
srbija.536 znesa,
utorak ujutro a jos se ne znaju rezultati izbora. jel' moglo to barem malo brze da se obradi il' kompjuter stvarno ima "virus" ? :)
srbija.537 index,
÷■÷> žastiš kad podigneš lovu..? ÷■÷ ÷■÷ Pa kako mogu ja da dižem lovu za tebe? :) Priznaj lepo da i DS plaća isto koliko i SSJ (tišina:... ......................................................slava im! ;> ). Nenad
srbija.538 corto,
>  Sta bi trebalo da odgovorim? Ako nije sala, onda Arkan ima >  username Nije se primetilo da im glasaca SSJ na Sezamu.....Jesi li kada dobio preteci mail ili telefonski poziv ?
srbija.539 v.nesic,
> Nikakve osim sto je i ON bio MAKEDONSKI i oni su MAKEDONCI. Makedonci su u vreme Ace Makedonskog bili GRCI. Severna grčka provincija se zove MAKEDONIJA. U vreme kada je Vardarska Makedonija pripala Srbiji nju su nastanjivali Srbi i Bugari. Makedonce je izmislio žeda, vreorvatno zato što nije mogao da kaže da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako bi svi narodi bili ravnopravni i imali samo po jednu republiku.
srbija.540 v.nesic,
> Svo postovanje tom institutu, ali izem ti ljude koji na osnovu > reklame menjaju misljenje, blaze receno to su "nestabilne licnosti" ... Prava reklama i ne deluje na svesnom nivou. Uzmi na primer Đinđićevo "Pošteno". žista podsvesna poruka koja je imala za cilj da u glavi birača koji smatra da odlučuje na osnovu činjenica poveže njega sa istim pojmom i u tome izvanredno uspela, što se da videti po rezultatima. Da li su takvi ljudi nestabilni ili samo podložni psihičkoj torturi bih ipak ostavio nekome koje za to kompetentan.
srbija.541 v.nesic,
> 10 minuta i grejao motor još 5-6... Ah da... opet smo pukli. -------------- A po čemu smo to pukli? Da nisi možda mislio da će SPS da dobije kolko i Voja Koštunica?
srbija.542 v.nesic,
> a da su najpukli DSS i SSJ, jedni glede prethodnog broja poslanika a drugi > glede para :) Samo bih podsetio da je ovo i odgovor na Milanovo pitanje iz neke od poslednjih Srbotopija - PARE OVDE NE MOGU DA KUPE POSLANIKE :))
srbija.543 v.nesic,
> p.p.s Danas sam procitao kako je DS promenio coveka na celu pa su > zato dobili tako mnogo glasova.HA,HA,HA it's only DS To je uz "Pošteno" bio oslonac kampanje DS. Đinđić, pošten, čovek koji dolazi! Raja se na to pali.
srbija.544 v.nesic,
> Samo da ne skrene s puta (nece valjda?) kako vreme prolazi, > ili da ga "Faraon" ne izmoljaka, na samo njemu znan nacin ... Nema tu moljakanja, čist inters. Ako uđe u koaliciju sa SPS postaje njihova marioneta i gubi sve što je na izborima dobio. Sa druge strane, ako uđe u dogovor sa ostatkom opozicije, on je čovek od koga zavisi mnogo više nego što bi se reklo po broju mandata.
srbija.545 dcolak,
│ Toplo nesto ovih dana ... :) Struje ima, prevoza ima, svega ima ...;) │ Ih, pukli, kako mozes na to da pomislis? Nismo dobro "ubedili" │ narod, da im moze biti mnogo bolje ... Narod se primio na ovo │ gorepomenuto "blagostanje", pa ne misli da menja nista ...;) Stigore... Pukli smo ;) A što se tiče saobraćaja.. Sat i po do faksa i nazad i nije tako strašno, zar ne? *( Al' dal' izaći i na sledeće izbore? Navukoše nas i treći put :)) Svašta :)) Zona sumraka, samo ne više za mene. Ja se isključujem :) Sledge DAMMIR!
srbija.546 ilazarevic,
> 1 cdragan 0.57079 Cdr, ko ti je šapnuo rezultate? ;)
srbija.547 ilazarevic,
žestitam g. Milanu Božiću ulazak u Parlament :) Da bog da napravili Vladu!
srbija.548 pbojan,
>> je Vuk u njemu, ali skoro svi sto glasaju za Depos glasaju >> skoro samo zbog Vuka. To sam i rekao. Ako bi, recimo, Vuk otisao na trece mesto u DEPOSu, i na prva dva dosli neki bolji (Milan i Milan?), sta mislis da li bi oni koji glasaju za Vuka prestali da glasaju? Mada, kada covek razmisli, tesko je naci nekog sa dovoljno karizme ;) da stane na prvo mesto. Mozda ipak neka nestranacka licnost. A da opozicija gubi, i treba. Oni koji su se busali u dlakave grudi sa glasnim recima treba da odu, a dolaze oni koji ulivaju poverenje. Zato je Dindic napredovao, a Vuk nece nikad. Potpisujem.
srbija.549 pbojan,
>> Btw, opozicioni rezultat: SPS 117-119. Jako zanimljivo. Prema mojim informacijama, Opozicija je vec osigurala (u drzavnoj komisiji:) 128 poslanika, plus dva za DZVM plus jos neka dva za ne znam koga. To SPSu daje 118. Daj Boze (mada mi nesto malo zvuci za DZVM). Ako uzmemo pomeranja od ˝ 4 (sto je previse), SPS dobija maksimalno 122. I ni makac. Ne znam da li ste culi, juce je bio sok u izbornoj komisiji, kada je SPSu oduzet jedan mandat i dat opoziciji. Neko bio malo pospan :)).
srbija.550 ilazarevic,
> Nikakve osim sto je i ON bio MAKEDONSKI i oni su MAKEDONCI. On je bio Grk, jer su sadašnji Makedonci Sloveni. U doba Aleksandra nije bilo Slovena na ovim prostorima (da li ih je igde bilo?). Dakle, to što oni traže da se zovu Makedonci bilo bi isto kao da mi sada tražimo da se zovemo Kelti, Tračani ili Iliri, samo zato što smo naselili njihovu zemlju.
srbija.551 ilazarevic,
> Btw, opozicioni rezultat: SPS 117-119. > SPS rezultat: SPS 123-129. Republička izborna komisija jutros je objavila da SPS na osnovu do sada obrađenih podataka ima 121 mesto ;((( Pojavljuje se i neka Demokratska partija Albanaca sa 3 mesta u Parlamentu. Indikativna je činjenica da pomenutu partiju niko nije ni jednom rečju dotakao do jutros, kada je odjednom dobila 3 mandata. Inače, kažu da je obrađeno oko dve trećine svih glasova. Ne govori se ništa o reprezentativnosti uzorka. Izgleda da se nikakvi ispravni rezultati ne mogu očekivati pre sutrašnjeg dana. Pitanje je, ko sada laže? Da li Republička izborna komisija podmeće neke smešne podatke sa juga Srbije, ili čekaju da im socijalisti smisle kako da naguraju do 129 Dačićevih mesta?
srbija.552 veca,
>>> Delegiran sam da u ime učesnika chat-a u 2:30 (16 glasača), a na >>> osnovu upravo saopštenih podataka, Milanu čestitam izbor za >>> poslanika :) >> Blagodarim! Red je da, konačno i tamo imamo svog čoveka ;) Budno smo te pratili one noći, a i u buduće ćemo :) Ai, vid' razloga za nove aforizme :) p.s. Neka te sreća prati, biće ti potrebna.
srbija.553 veca,
>> p.s.Zasto ocekujes da pola Srbije glasa za Vuka ili Depos? >> Jel treba da se loze kao na Slobu ili Bravara. Znaš, račun je prost, ako pola Srbije ne glasa, dobićemo ono što smo dobili, tj. što nismo dobili, a to je da pobedi opozicija. Niko ne treba ni na koga da se loži, dovoljno je samo da ga/ih poštuje, makar njegov trud, ili da onaj ko se već trudi, pošto već ne postiže odgovarajuće rezultate, nešto promeni u svojim nastupima. Ako uzmemo u obzir i to da je anatemisan (Vuk) od strane bastilje, valjda im i tu možemo doskočiti, ubacivanjem nove ličnosti. Dobar primer za to je recimo i Milan Božić (ovo ne pominjem zato što je on ovde), čula sam dosta pohvala na njegov račun ovih dana. Uostalom, i rezultati su tu.
srbija.554 veca,
>> A da li je besmrtan? Eh, najveća želja zkr-a pre nego što je otišao na Kipar, bila je da Slobu časti šampitama :)
srbija.555 arazumenic,
-> Dakle MAKEDONIJA nije izmisljotina "neke otcepljene provincije -> bivse Jugoslavije" vec je to NAROD koji je postojao postoji i Makedonija je jedna OBLAST koja se proteže delom u BJRM i delom u Grčkoj. Stoga bi to bilo isto kao kad bi sad prozvao stanovnike na Kosovu i Metohiji "Kosovci" (ili nešto slično) i dao im da je to narod, kao kad bi za stanovnike Vojvodine rekao da je to "Vojvodjanski" narod. -> Sustina problema je u tome sto Grci zele osporiti taj naziv Grci žele osporiti taj naziv iz razloga što priznanjem BJRM pod imenom Makedonija oni bili pod pritiskom da im se oduzme deo njihove teritorije. Saša
srbija.556 dejanr,
>> Republike su imale ustav, imale su skupštinu, predsednika, svoju >> policiju... Pa čak i (delimično) svoju vojsku, u vidu TO. Da ne pominjemo zastavu i grb, a neke i himnu. Jedino nisu bile članovi UN i nisu imale ambasade... mada su velike zemlje imale konzulate po više mesta u Jugoslaviji (što, inače, nije ništa neobično), a ti konzulati su uvek bili "zgodno" raspoređeni u glavne gradove republika.
srbija.557 dejanr,
>> Nije se primetilo da im glasaca SSJ na Sezamu... Nisi otkucao VOTE IZBORI /F. Ključ je u onom /F, da bi dobio čitavu listu :)
srbija.558 pbojan,
>> DZVM). Ako uzmemo pomeranja od ˝ 4 (sto je previse), SPS >> dobija maksimalno 122. I ni makac. Novi rezultati :(((. SPS vec ima 122, uz mogucnost 124. Opozicija ima oko 120, bez mogucnosti 126 (DS+DSS+SRS+DEPOS). Cudne stvari se dogodise u ovih pola dana...
srbija.559 cdragan,
>> 1 cdragan 0.57079 > Cdr, ko ti je šapnuo rezultate? ;) žini mi se da metod nije baš najpovoljniji za računanje, jer sam (kao i većina ;) precenio Arkana i dao mu xx mesta ( ne sećam se sad koliko ), a i sps-ovci su u medjuvremenu, nažalost, nabavili još glasova :(((
srbija.560 cdragan,
> ogromnog broja ljudi je sistematskim satanizovanjem preko > TV stvoren uslovni refleks prema Vuku i tu nema mnogo > pomoći Što jes, jes ! Imam na poslu jednog kolegu koji je u svemu prafi laf ali što se Vuka tiče ... čim mu vidi sliku u novinama ili na TV-u odma počne da ga pljuje. Da li treba da spomenem da to važi i za Panića ;). Inače, pod našim pritiskom, mislim da je moguće da je na izborima ipak nekako glasao za SRS a ne za socijaliste ...
srbija.561 spantic,
> Ako je ovo Novi BGD, onda je SPS puko!!! :) > > Pyc E moj Pyce. Očigledno sa Novim Beogradom nisi u toku. Isti nije više moćno uporište SPSa. Zapravo, da 3. januara naši verni glasači nisu spavali izbacili bismo mi žedu čdrnju na ulicu pa nek se žali "Amnesti International"-u.
srbija.562 spantic,
> dužnosti ;) predsednika republike. So, ako Depos + DS + DSS + SRS > budu imali apsolutnu većinu, uskoro ćemo imati predsedničke izbore. :) Je li, da li ti ozbiljno misliš da Milošević može da izgubi te izbore? Mislim, on lično?
srbija.563 spantic,
> Milošević na tim izborima ne bi mogao ni da se kandiduje, jer "niko > ne može biti više od dva puta biran na funkciju Predsednika Republike". Xm, formalno bez sumnje. Stvarno bi imali prigovor Ustavnom sudu da se radi o punim mandatima, koje Milošević nije imao.
srbija.564 spantic,
> Kako ispada, SPS i opozicija će biti makar ravnopravni a DZVM će > odlučivati o svemu ... zavisi kako se oni priklone ... mada bi > trebalo da budu naklonjeni opoziciji ali nikad se ne zna ... Zašto? Najsigurniji način da se SPS pokopa u Vojvodini se i sastoji u tome da lepo oni sklope koaliciju.
srbija.565 domana,
~~~ da se pokrene procedura smenjivanja (pardon, razresenja ~~~ duznosti ;) predsednika republike. So, ako Depos + DS + DSS + SRS ~~~ budu imali apsolutnu vecinu, uskoro cemo imati predsednicke izbore. :) Sta vredi kada bi se opet kandidovalo jedno 3-4 manje_vise ravnopravna opoziciona lidera, i opet bi se glasovi pocepali => ost'o bi tiranin na vlasti...:( Pyc
srbija.566 domana,
~~~ Milosevic na tim izborima ne bi mogao ni da se kandiduje, jer "niko ~~~ ne moze biti vise od dva puta biran na funkciju Predsednika ~~~ Republike". Sad sam nesto razmisljao ali nisam uspeo da provalim zato sto sam mlad... Koliko je Sloba godina na vlasti u Srbiji, vec? Jedno 10, a? :) Pyc
srbija.567 domana,
~~~   Sta bi trebalo da odgovorim? Ako nije sala, onda Arkan ima ~~~   username Ovo je reply na dejanr-a a ne na corta :) Zamislite situaciju da arkan uleti u chat, sta biste mu rekli? :) Ja bi reko: "De si!? :)" Pyc
srbija.568 domana,
~~~ Prava reklama i ne deluje na svesnom nivou. Uzmi na primer ~~~ Dindicevo "Posteno". Cista podsvesna poruka koja je imala za cilj "Posteno" je poruka koja je na mene ostavila jak uticaj, ne znam zasto... Nekako je mocna... Nisam do sada cuo nesto bolje. Nije im bilo lose ni ono: "Prelomite pametno!" Pyc
srbija.569 domana,
~~~ a da su najpukli DSS i SSJ, jedni glede prethodnog broja poslanika a ~~~ drugi glede para :) DSS je puko zato sto Kostunica nije ubedljiv, nekako je ko "kuvana noga" :):) A sto se tice SSJ - boj ne bije svijetlo oruzje - vec boj bije srce u junaka! Evo sada, na B-92 slusam zasto penzioneri glasaju za SPS. Ja mislim da to oni rade cisto iz inata, nece da glasaju za cetnike, iako umiru od gladi... Pyc
srbija.570 veca,
Informacija sa B92, SPS, za sada 122 mesta. :(
srbija.571 neman,
>>> Pa izgleda da je DS navise profitirala ovim izborima >>> :)))))))( tako treba ) a da su najpukli DSS i SSJ, jedni >>> glede prethodnog broja poslanika a drugi glede para :) > > Ovi drugi ne da su pukli, nego ne zna se koliko ... ;))) Pukli u BIP materinu :)))) neman
srbija.572 neman,
> Ja samo konstatujem kako se Djindja "kobajagi" necka ... Posteno :)))
srbija.573 neman,
> Kako ispada, SPS i opozicija ce biti makar ravnopravni a > DZVM ce odlucivati o svemu ... zavisi kako se oni priklone > ... mada bi trebalo da budu naklonjeni opoziciji ali nikad > se ne zna ... Pa da li ce sa onima koji ih prisluskuju ili onima koji bi ih postom preko grane, pitanje je sad ??? neman
srbija.574 zzile,
> Sa ovime se potpuno slažem. Vuk očigledno ima (nezanemarljivu) > gomilu "odanih" glasača koji, eto već treći put, u maltene > konstantnom broju glasaju za njega. Medjutim, to je po svoj > prilici i plafon. Migrirao sam od demokratske (na prvim) preko depos-demokratska (na proslim), do Vuka na ovim, priznajem! I verovatno nisam jedini. Prvo, situacija sve više daje za pravo nepomirljivom protivljenju komunjarama,a drugo, Vuk, sa Gradjanskim savezom pogotovo, ispade mnogo manji nacionalista nego Demokratska. Još kad ga prebiše, ništa mu više ne treba :). Pa nisu se valjda džabe od njega najviše us*ali. Verovatno ima velikih migracija glasača medju opozicijom. Tagline: ma na ražanj, kakav kompromis - posebno Dušanku Djogo :))
srbija.575 dejanr,
>> žini mi se da metod nije baš najpovoljniji za računanje, jer sam >> (kao i većina ;) precenio Arkana i dao mu xx mesta Šta se radi u "Milanovom izbornom sistemu" kada je neka stranka osvojila 0 mesta? Ne može se računati (predviđeno - osvojeno) / osvojeno, jer je osvojeno=0? Molimo autora za tumačenje.
srbija.576 dejanr,
>> > Milošević na tim izborima ne bi mogao ni da se kandiduje, jer "niko >> > ne može biti više od dva puta biran na funkciju Predsednika Republike". >> >> Xm, formalno bez sumnje. Stvarno bi imali prigovor Ustavnom sudu >> da se radi o punim mandatima, koje Milošević nije imao. E tu su se zeznuli kad su pisali Ustav (doduše nemam Ustav, ali imam nacrt, verovatno je to ostalo isto) - kaže se da ne može biti više od dva puta BIRAN. Ne pominju se mandati, nego praktično izlazak na izbore. Osim toga, to nema veze sa Ustavnim sudom - Ustavni sud može da poništi ovaj ili onaj akt zato što je on u nesaglasnosti sa Ustavom, ali ovo nije pitanje bilo kog akta, nego pitanje TUMAžENJA USTAVA. A tumačenje Ustava daje Skupština koja ga je donela (bolje reći, tekući saziv Skupštine Srbije). Ako bi, recimo, neko drugi imao većinu u toj Skupštini, on bi mogao "ladno" da raspiše prevremene predsedičke izbore i da onemogući Miloševićevu kandidaturu. Zato su prošle godine i išli na onaj referendum za raspisivanje izbora, pa kad referendum nije uspeo morali su da naprave presedan i to reše Ustavnim zakonom. Taj presedan bi mogao Miloševića da košta funkcije, ako bi izgubio većinu u Skupštini i ako bi sve teklo kao u pravnoj državi. I jedno i drugo je kod nas sumnjivo, naročito drugo ;)
srbija.577 dejanr,
>> Sta vredi kada bi se opet kandidovalo jedno 3-4 manje_vise ravnopravna >> opoziciona lidera, i opet bi se glasovi pocepali => ost'o bi tiranin na >> vlasti...:( Možda na vlasti, ali nikako na funkciji Predsednika Srbije - ne bi mogao da učestvuje na izborima. Možda bi prešao na funkciju Predsednika SRJ, mada je tu mnooogo ranjiviji, kao što se videlo kada je za dan smenjen Ćosić, bez ikakvih racionalnih argumenata, voljom većine u Skupštini.
srbija.578 dejanr,
>> Koliko je Sloba godina na vlasti u Srbiji, vec? Jedno 10, a? :) Na vlasti je oko četiri ipo godine. Pre toga je bio Predsednik Predsedništva Saveza komunista Srbije, i borio se da dođe na vlast.
srbija.579 dejanr,
>> "Posteno" je poruka koja je na mene ostavila jak uticaj, ne znam zasto... >> Nekako je mocna... Nisam do sada cuo nesto bolje. I ja mislim da je parola "Pošteno." najbolja parola ovih izbora. Na mene naročiti utisak, ne znam zašto, ostavlja ona tačka na kraju. Pošteno, sa tačkom. Wow! :)
srbija.580 wizard,
> Najbolje za opoziciju je bilo da svi izađu na izbore > zajedno, zvali to depos ili kako se već dogovore, ali sa > dogovorom da kada osvoje vlast i regulišu uslove naprave > ponovo izbore da se vidi koliko ko dobija... Ja sam, pak, mišljenja da se ujedinjavanje ne bi toliko isplatilo pred ove izbore kao što bi se sada isplatilo. Sada su se sve strake već profilisale, mislim i da su stekle neko stabilno biračko telo pa ne bi u velikoj meri bilo "glasao bih za ....., ali ne mogu zbog .....".
srbija.581 wizard,
> Ovui tezu je UDBA sjajno proturila, A kako ste je proturili?
srbija.582 wizard,
> Hmm, ne mora da znači. Ovi iz SPO-a su uvek slali neke napaljene ribeteine > kod mene. :) Sledeći put me zovi... na ribu... kod tebe. :))) > Ove godine, pojavio se neki matorac. ... :( Eh... kroz 40 godina mi ćemo stajati u redu ispred birališta među prvima, dok će nas omladina psovati - "Penzioneri, pi*ka im materina, do smrti ćeda glasaju za Demokratsku stranku, ... stoka... ma nema šanse, neće SPS nikad da osvoji većinu... :((" ;))
srbija.583 wizard,
> Neko je bio smislio lep izraz za stanovnike južne nam države - > "fluktuentna slovenska masa", i nije mogao bolje da pogodi. Ma... je*eš zemlju kojoj je Albanija zapad. ;)
srbija.584 dejanr,
>> Eh... kroz 40 godina mi ćemo stajati u redu ispred birališta >> među prvima, dok će nas omladina psovati - "Penzioneri, pi*ka im >> materina, do smrti ćeda glasaju za Demokratsku stranku, ... >> stoka... ma nema šanse, neće SPS nikad da osvoji većinu... :((" ;)) :)))) Ovo je bilo dobro :) Zaista, pre rata (onog prethodnog ;) se omladina palila na "leve" (oću reći, levičarske) ideje, a stariji (i pametniji... ;), fuj fuj na to, oni bre oće PORODICU da rasture, pa da žene budu zajedničke :)))) To ih je najviše pogađalo u komunizmu, šta se tad znalo za obavezni otkup, inflaciju i slične novotarije ;) Stvarno se stvari okreću... Mada, ko zna, možda za 40 godina neki novi Marks smisli neku novu glupost ;)
srbija.585 ilazarevic,
> Informacija sa B92, SPS, za sada 122 mesta. Nego, čuste li vi za onu smešnu šiptarsku stranku ljubitelja Svinjoglavog? Dobiše oni neka dva-tri mandata, a da ih niko nije ni spomenuo u prognozama! Nešto tu neprijatno miriše...
srbija.586 loncar,
>> >> Moze Skupstina prostom vecinom da donese Ustavni zakon o >> vanrednim predsednickim izborima. Podsetio bih da je to >> uradeno prosle godine, Prema ustavu za donosenje ili promenu Ustavnog zakona nije dovoljna prosta ili apsolutna vecina vec se zahteva tkz. kvalifikovana (dvotrecinska vecina). Ustavni zakon se donosi po posebnom, nesto komplikovanijem postupku od "obicnog" zakona (za cije se donosenje zahteva nadpolovicna vecina). Tu se primenjuje pravilo lex specialis derogat legi generali (posebno pravilo derogira opste).
srbija.587 prvul,
>> Ovui tezu je UDBA sjajno proturila, i kol'ko vidim ljudio se >> primaju... :( Kao što si mogao da pročitaš, napisao sam da sam do tog zaključka došao na osnovu poznavanja nekih ljudi i njihovih postupaka... a lokalni SPO-isti se ponašaju slično lokalnim komunjarama... otprilike, kada su nastale stranke, neki su se učlanili u SPS, a onda su se onikoji su sa njima "tradicionalno" u svađi u SPO da bi kontrirali ovima prvima... naravno, o programu ili nečemu sličnom nema pomena... jednostavno su se praktično isti ljudi podelili na dve strane da bi mogli međusobno da se prepucavaju... Ne znam kako je kod ostalih, samo znam da je ovde (Kumodraž) tako...
srbija.588 prvul,
>>(:> on dobio... a posmatrajući Vukovo ponašanje ne mogu se >>(:> oteti utisku da bi on na vlasti bio još veća katastrofa >>(:> od sl*be :( >> Kukala nam majka - oči ćemo sami sebi povaditi... ): Nećemo, ja sam ipak jedno racionalno stvorenje - ako imam pametniji izbor, neću glasati za Vuka, ali ako biram između Vuka i komija, zna se. Ipak za ove sada znamo kakvi su, a ovo o kurjaku su samo utisci koji i ne moraju biti tačni... Pobeda opozicije će dovesti do toga da SPS izgubi apsolutnu vlast, ali time nećemo dobiti demokratiju, dobićemo samo povoljne uslove za njen nastanak...
srbija.589 fancy,
ŮŢ> Svašta :)) Zona sumraka, samo ne više za mene. Ja se isključujem :) Meaning what..?
srbija.590 fancy,
ŮŢ> A po čemu smo to pukli? Da nisi možda mislio da će SPS da dobije ŮŢ> kolko i Voja Koštunica? A, ne... Niko ne može da dobije kao Voja Koštunica..;) "...Ali mi ostajemo načelni, dosledni, principijelni " Valjao sam se dok sam slušao seka Mirku sinoć..:))))) Kol'ko znam jedna ekipa ljutih DSS-ovaca ;) se sprema da na prvom sledećem gl. odboru J*** majku (NoRMaLno) rukovodstvu... A i zaslužili su. Vratimo se na tvoje pitanje... Nisam, dakle, očekivao da se kolju sa V.K. oko broja glasova (kao i oko Karadžićeve i Plavšićkine naklonosti ;))) nego je moja reakcija bila više ljudska, malo tužna... mada se navikavam... jel' da..? taggy ■ Live now, there is plenty of time to be dead later.
srbija.591 fancy,
ŮŢ> sa glasnim recima treba da odu, a dolaze oni koji ulivaju poverenje. ŮŢ> Zato je Dindic napredovao, a Vuk nece nikad. Potpisujem. Hmmm... dobra strana toga je da će dijete bez ičije pomoći uspeti da demantuje svoju "poštenu liniju". To što ima previše putera na glavi mu i daje samouveren ton glede sastavljanja "opozicione vlade (!)" Kao takav, on je čak i idealan čovek koga bi Faraon mogao predložiti - ideološki su bliski, moralno beskrupulozan, šarmantan za širu javnost, ima sina... šta'š više. Dakle, A KO DRUGI bi mogao biti Šainović umesto Šainovića..? U takvom enviromentu i ja potpisujem to što ti potpisuješ. taggy ■ Beep! Invalid Input. I take only cash....
srbija.592 fancy,
ŮŢ> Đinđić, pošten, čovek koji dolazi! Baba vrati se... Sve ti je oprošteno..!!!! taggy ■ Whip me, beat me, make me write bad software.
srbija.593 fancy,
ŮŢ> Makedonce je izmislio žeda, vreorvatno zato što nije mogao da kaže ŮŢ> da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako bi svi narodi ŮŢ> bili ravnopravni i imali samo po jednu republiku. Hm... ne sećam se, mora da sam bio pijan... ili to čak nisam bio ja, no u svakom slučaju, bez obzira na (ipak je to bio on ;)) bravara faktičko stanje je takvo da NEGDE imamo NEKE ljude koji tvrde za sebe da su NEŠTO. Budući da mene to zaista ne tangira previše, a i ne vidim da me bog zna kako ugrožava, smatram da je civilizovano dopustiti im da imaju državu i naciju. Problem Grčke severne provincije Makedonije (GSPM ;) je zaista realan i grke razumem kad se bune zbog imena bjrM... Ali, bože moj (u ovom slučaju njihov..;) šta da se radi, pravde međutom nema, ali. :)) Mnogo se brate troši reči i emocija na efemerne stvari. Daleko me više pogađa što ne mogu da otputujem negde k'o čovek (makar i u Opatiju, pa da gledam u more u sred Decembra...) nego da li su Makedon ci narod, Šiptari manjina a Hrvati ljudi... Bitno je da su svi Srbi..;)
srbija.594 fancy,
ŮŢ> DSS je puko zato sto Kostunica nije ubedljiv, nekako je ko "kuvana noga" Zašto je puk'o DSS..? 1. Ne nudi ništa novo u odnosu na druge stranke sa "ove strane" što bi reklo - "Šta će nam Šešelj br. 2 kad imamo pravog" 2. Građanski Beograd ga je uglavnom išutirao zbog slizavanja sa koljačima sa Pala, kaogod što su ga i seljaci zapljunuli jer ne uspeva da sa lica skine izraz gađenja pri obraćanju njima. 3. DSS nema NIKAKVU infrastrukturu, a osim gomile "preotetih" opštinskih odbora DS-u nemaju ništa od ozbiljne tehnike jer su im Đinđić i ekipa pokupili telefone i faxove (PoŠTeNo ;) iz istih, na vreme :)) Usput, i njihovo članstvo je mahom glasalo za Depos ;)) 4. Priče koje pričaju čelnici stranke (čitaj sestre Petrović i Voja Koštunica) su DOSADNE i suvoparne, a dobri i zanimljivi ljudi (Rade Stojanović i Vladeta Janković) su se povukli... 5. Đinđić je bolji frajer od Koštunice.
srbija.595 fancy,
Sjajno!! Šešelj (Dačiću) - "Koji Đinđić..? Đinđić je vaš kandidat..!!" Briljantno.
srbija.596 nkbog,
> Nego, čuste li vi za onu smešnu šiptarsku stranku ljubitelja > Svinjoglavog? Dotična stranka je uvek do sada bila u parlamentu (to što niko nije obratio pažnju na nju je drugi problem). Štaviše, čini mi se da su bili u poslaničkom klubi DS-a. NB.
srbija.597 fancy,
ŮŢ>> Ovui tezu je UDBA sjajno proturila, ŮŢ> ŮŢ> A kako ste je proturili? Okreni se da ti kažem...
srbija.598 fancy,
ŮŢ> Kao što si mogao da pročitaš, napisao sam da sam do tog ŮŢ> zaključka došao na osnovu poznavanja nekih ljudi i ŮŢ> njihovih postupaka... a lokalni SPO-isti se ponašaju ŮŢ> slično lokalnim komunjarama... otprilike, kada su nastale Aman, niko to ne spori... Jasno je da je SPO populistička stranka, a kakav nam je populos, i to znamo... vrlo dobro :((( No meni su zbog toga nekad i simpatični (mislim na članove SPO-a...) Ali, vratimo se na temu. Ja sam, dakle, rekao da je UDBA proturila tezu kako će biti još teže skinuti sa vlasti neke buduće vladare nego ove do sad (i shodno tome ne treba se zamajavati sa skidanjem postojećih, već im činiti KONSTRUKTIVNU opoziciju itt). Argumenat da su isti članovi i simpatizeri na obe strane je koliko jak (?), toliko i klimav. Naime, OVI koji su sada na vlasti su cela jedna MAŠINA čiji je jedini rad okrenut ka ostanku na vlasti. Dugogodišnje iskustvo je naravno na njihovoj strani, materijalna sredstva su na njihovoj strani, metodi i sredstva represije su na njihovoj strani, tako da je realno besmisleno porediti jedan SPO, ili bilo koju varijantu opozicione vlasti sa njima... Jedan od pokazatelja ovoga je i teško privikavanje na vlast u tzv. opozicionim opštinama... Jel' sad jasnije..?
srbija.599 fancy,
ŮŢ> Nećemo, ja sam ipak jedno racionalno stvorenje - ako ŮŢ> imam pametniji izbor, neću glasati za Vuka Šta tačno znači "pametniji izbor"..?
srbija.600 stigor,
>> Stigore... Pukli smo ;) A što se tiče saobraćaja.. Sat i po do >> faksa i nazad i nije tako strašno, zar ne? *( Ma nije sve crno kao sto izgleda ... ;)) IH sat i po, ja nekad i peske ... :)) >> Al' dal' izaći i na sledeće izbore? Navukoše nas i treći put :)) >> Svašta :)) Zona sumraka, samo ne više za mene. Ja se isključujem :) Ma sad ce (uskoro) i cetvrti put ... :) Ma kakav PAGE OFF, samo ti ostani Available for CHAT ... :)
srbija.601 veca,
>> više moćno uporište SPSa. Zapravo, da 3. januara naši verni glasači >> nisu spavali izbacili bismo mi žedu čdrnju na ulicu pa nek se žali Da baba ima trolu, bila bi trolejbus :) p.s. Da li su verni ne znam, a da li su odgovorni, to je očigledno.
srbija.602 veca,
>> to oni rade cisto iz inata, nece da glasaju za cetnike, iako umiru >> od gladi... Možda misle da je bolje od gladi nego od noža (takva je, uglavnom, njihova predstava o četniku).
srbija.603 veca,
>> Nego, čuste li vi za onu smešnu šiptarsku stranku ljubitelja >> Svinjoglavog? Da to nisu arkanovi, pa ih prekrstiše? :)
srbija.604 voki,
>> ŮŢ>>> ... predlažem da u ponedeljak iznesemo vola pred >> >> ŮŢ> Ne reče u koji ponedeljak ;) >> >> Hm... možda nije mesto i vreme.. ali... I DON'T LIKE MONDAYS >> !!! žžžžžžžžžžžžžžžžžžžž "They call it Stormy Monday but Tuesday just as bad..." (Stormy Monday - blues standard - T. Bone Walker) Pozdrav Sreda.
srbija.605 voki,
>>>> IMA SANSE IMA,IMA ............. >> >> Ima, ali za šta? Ma ima šansi, al' nema golova ;) Pozdrav Voki.
srbija.606 voki,
>> 5 Petokraka ?
srbija.607 voki,
>> Zasto svako decembarsko postizborno jutro >> lici jedno na drugo? Zato što oni za koje glasaš uvek osvoje isti broj glasova, a ti se i dalje nekritički odnosiš prema njima. Ko ne pamti iznova proživljava. Pozdrav Voki.
srbija.608 voki,
>> Valjda ce sada ljudi (sorry Fancy & ostali) shvatiti da je Vuk >> covek koji redovno gubi izbore. Ma vide oni to. Al' ne žele da priznaju ;) Pozdrav Voki.
srbija.609 voki,
>> Sa ovime se potpuno slažem. Dobrodošao ;)
srbija.610 voki,
đ>> Kako ispada, SPS i opozicija će biti makar ravnopravni a DZVM >> će odlučivati o svemu ... zavisi kako se oni priklone ... mada >> bi trebalo da budu naklonjeni opoziciji ali nikad se ne zna >> ... Sudeći po današnjoj izjavi g. Pala Šandora, u njih se opozicija ne može baš preterano pouzdati. A ne može ni SPS. Pozdrav Voki.
srbija.611 voki,
>> p.p.s Danas sam procitao kako je DS promenio coveka na celu pa >> su zato dobili tako mnogo glasova. Xm, ima u tome nešto... Pozdrav Voki.
srbija.612 voki,
>> A da opozicija gubi, i treba. Oni koji su se busali u dlakave >> grudi sa glasnim recima treba da odu, a dolaze oni koji >> ulivaju poverenje. Dobrodošao.
srbija.613 voki,
>> Ako uzmemo u obzir i to da je anatemisan (Vuk) od >> strane bastilje, valjda im i tu možemo doskočiti, ubacivanjem >> nove ličnosti. Dobrodošla.
srbija.614 voki,
>> Kol'ko znam jedna ekipa ljutih DSS-ovaca ;) se sprema da na >> prvom sledećem gl. odboru J*** majku (NoRMaLno) rukovodstvu... >> A i zaslužili su. Pozdravljam "ekipu ljutih DSS-ovaca" i želim im puno uspeha u planiranoj akciji. NoRNaLno i članstvo nekih drugih pokreta ;) bi moglo da se zamisli. Pozdrav Voki.
srbija.615 voki,
>> Baba vrati se... Sve ti je oprošteno..!!!! Babi, NoRMaLno ;) ništa nije oprošteno ! Uostalom Baba je kriva za sve ovo igranje sa izborima. Sad kad su svi, svi, svi, već pristali na prljavu igru pokazalo se da je Baba slab igrač. Traže se igrači za ovu igru, mada se meni igra ne dopada, al' za neku drugu je čini se već suviše kasno. Pozdrav Voki.
srbija.616 voki,
>> Zašto je puk'o DSS..? Savršeno se slažem sa tobom u dijagnozi :) Pozdrav Voki.
srbija.617 stigor,
>>Informacija sa B92, SPS, za sada 122 mesta. >>:( SPS 123 mesta :((( DEPOS 45 SRS 39 DS 29 DSS 7 DZVM 5 nepoznati 2 Izborna jedinica Beograd: Izborna jedinica Novi Sad: SPS 16 SPS 13 DEPOS 11 SRS 7 ... DEPOS 4 ... I tako u svim mestima, SPS svuda prvi na listi :((( 45+39+29+7 = nije dovoljno, odlucuje onih 5 (ko da je neko namerno namestao rezultate) ... Dok SPS-u treba ona 2 nepoznata ... I dolazimo do odnosa 50:50, koji je veoma nezgodan sto se odlucivanja u skupstini tice ... Ali, sacekajmo "konacne" rezultate, mada su i ovi "konacni", ali ne lezi vraze sto se SPS-a tice ...
srbija.618 saricl,
> Slobe. On je, prakticno, nesmenljiv. On jeste nesmenljiv ali mogu da mu rezu ovlastenja promenom zakona zasta i sluzi skupstina.
srbija.619 milan,
> Šta se radi u "Milanovom izbornom sistemu" kada je neka stranka > osvojila 0 mesta? Ne može se računati (predviđeno - osvojeno) / > osvojeno, jer je osvojeno=0? > > Molimo autora za tumačenje. sum(abs((predviđeno-osvojeno)/predviđeno)^2) Pl poz M
srbija.620 milan,
> Samo bih podsetio da je ovo i odgovor na Milanovo pitanje iz neke > od poslednjih Srbotopija - PARE OVDE NE MOGU DA KUPE POSLANIKE :)) Moram da izjavim da sam po prvi put u meni poznatoj povesti moje svesti ponosan na svoj narod - obični kriminalci ipak parama ne mogu da naprave stranku. Mada, hvala i SePSi što je imajući sekiraciju kako da namakne Faraonu obećanih bar 126 morala da ih počisti i sa Kosmeta, ostalo je delu ruku Srbijanaca ;)) Pl poz M
srbija.621 dejanr,
>> Da to nisu arkanovi, pa ih prekrstiše? :) Ne... izgleda da su bili i prošle godine u Parlamentu, samo su se slabo čuli. Inače, reklo bi se da su glasali "opoziciono", pošto su se privoleli poslaničkom klubu dal' DEPOS-a dal' DS-a, nisam siguran. Sami nisu imali poslanika dovoljno da osnuju svoj klub. Arkan očito nije dobio ni imunitet.
srbija.622 dejanr,
>> I dolazimo do odnosa 50:50, koji je veoma nezgodan sto se >> odlucivanja u skupstini tice ... To će biti Skupština koja će malo šta moći da reši. Vlada će se verovatno formirati ("manjinska", SPS-ova :( ) ali će oko svakog zakona biti beskrajne svađe i verovatno niko ništa neće moći da "progura". Ono što je u takvom parlamentu opoziciji treba jeste ono što u Engleskoj zovu "Master of the Whip", "Gospodar biča". To je neki stariji poslanik, po izgledu i ponašanju najveći namćor ;) koji dobro pazi ko je kada na sednici i onda se na*ebe majke onima što ne dolaze ili nisu u sali kada treba glasati.
srbija.623 dejanr,
>> > Šta se radi u "Milanovom izbornom sistemu" kada je neka stranka >> > osvojila 0 mesta? Ne može se računati (predviđeno - osvojeno) / >> > osvojeno, jer je osvojeno=0? >> > >> > Molimo autora za tumačenje. >> sum(abs((predviđeno-osvojeno)/predviđeno)^2) Obzirom da je osvojeno=0, to se svodi na sum(1). Ok. Kriterijum i dalje ne daje odgovor za predviđeno=osvojeno=0, ali u tom slučaju pretpostavljam da treba uzeti sum(0). Eto, definisasmo "izborni sistem", sada samo da sačekamo zvanične rezultate pa da preračunamo.
srbija.624 cdragan,
> SPS 123 mesta :((( > odlucivanja u skupstini tice ... Ali, sacekajmo "konacne" > rezultate, mada su i ovi "konacni", ali ne lezi vraze sto > se SPS-a tice ... K'o što svi normalni ljudi mogu da pretpostave, konačni rezultati će biti objavljeni čim se prebroji još 40% glasova iz izborne jedinice Priština i sa 158 izbornih mesta iz Leskovca :) :(. Majku mu, slučajno im za kraj ostade da prebrojavaju baš Prištinu i Leskovac ... Znači, IMA ŠANSE, al' za njih ...
srbija.625 djelovic,
> Grci žele osporiti taj naziv iz razloga što priznanjem BJRM pod imenom > Makedonija oni bili pod pritiskom da im se oduzme deo njihove teritorije. Sumnjam. To je samo loš izgovor :(.
srbija.626 arazumenic,
-> Republike su imale ustav, imale su skupštinu, predsednika, svoju -> policiju... pa šta ti još treba da bi bio država? Spoljna politika, ambasade, monetarni sistem, vojska... Saša
srbija.627 arazumenic,
-> ništa više do (i nije važnija od) velike količina ljudi koja živi na -> jednom mestu i smatra da ima državu. (Ovo je rekurzivna definicija po -> svojoj prirodi, Da se odmah razumemo. Državu mogu imati samo NARODI, a ne "velika količina ljudi". I rekurzivne definicije me uvek podsete na ono: Šta je starije kokoška ili jaje. -> pola miliona i kada budete dovoljno homogeni na nekom područiju, nemam -> ništa protiv da osnujete državu. Na kraju krajeva, zašto bi to meni -> smetalo? Meni bi smetalo shodno gore napisanom. Saša
srbija.628 arazumenic,
-> Makedonce je izmislio žeda, vreorvatno zato što nije mogao da kaže -> da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako bi svi narodi Ovo je poenta cele priče o Makedoncima i njihovoj državi. Saša
srbija.629 fancy,
ŮŢ> Babi, NoRMaLno ;) ništa nije oprošteno ! Uostalom Baba je Ma NaRaVNo..:))) Mala šega..;)
srbija.630 fancy,
ŮŢ> Da baba ima trolu, bila bi trolejbus :) A ima i ovo: Da baba ima muda, bila bi dijete..;))
srbija.631 maksa,
>> "They call it Stormy Monday but Tuesday just as bad..." "The equal applies on friday..."
srbija.632 bojt,
>> sum(abs((predviđeno-osvojeno)/predviđeno)^2) Hm, zašto abs kad ima ^2 ?
srbija.633 index,
÷■÷ Neko je bio smislio lep izraz za stanovnike južne nam države ÷■÷ - "fluktuentna slovenska masa", i nije mogao bolje da pogodi. Ti si ekspert za ta pitanja? Nenad P.S. Onaj koji je prvi smislio taj izraz je posle promenio mišljenje.
srbija.634 index,
÷■÷ 10 minuta i grejao motor još 5-6... Ah da... opet smo pukli. Ali su zato pukli i oni i to za malo. Crćiće od muke. Sad će stvarno biti ludo kad papa SMurf počne da pravi čistke. A tek skupština... neće smeti niko u WC da izađe. Sreća naša što nismo poslanici, u onoj sali će strašno da zaudara ;>. Da li grešim ili će dok se SPS i DS ne dogovore oko detalja, skupštinom predsedavati žičin sin (ako ga DEPOS izabere) ? Nenad
srbija.635 index,
÷■÷ Samo da ne skrene s puta (nece valjda?) kako vreme prolazi, ÷■÷ ili da ga "Faraon" ne izmoljaka, na samo njemu znan nacin ... Daj, bre, ne zaluđuj se. Taj posao je davno ugovoren, a još pre dve nedelje se pričalo o tome u članstvu DSa (Đinđić predsednik SPS+DS vlade). Nisi valjda očekivao da će neko od njih to pre izbora javno da kaže? Minđuša je sada bolje prošao nego što se nadao pa tvrdi pazar. Priča se da su zbog toga socisti prošle noći dogovorili posao sa DZVM (daće im, navodno, jedno mesto u vladi), ali ja u to ne verujem (bilo bi to jako nestabilno). Možda SPS pokuša i da napravi samostalnu vladu na gurku tj. putem "tajnog glasanja" u skupštini (sve se da kupiti). Ne verujem da će u narednih nekoliko sati uspeti toliko da pokradu da bi dobili 126, mada je Đumić (portparol Rep. izb. komisije) rekao (pred par novinara) da možemo slobodno da objavimo da je SPS pobedila na izborima. Na pitanje jednog novinara u stilu: "Kako? Nemate gde da iskopate ta tri poslanika! (pre toga je Zoran Đumić objavio da se SPS popeo sa 122 na 123) Đumić je odgovorio: "Imamo. Imaćemo 129 poslanika!" i komentarisao nešto u stilu: "Ostalo je još da se izbroji Kuršumlija..." Naravno, ništa od ovog nije izrečeno zvanično. Uostalom, omašio sam temu tj. nisam omašio, ali sam zaboravio da ostavim nešto za tračeve ;). Setiću se već nečeg (ima mnogo zanimljivosti i tračeva ovih dana). Nenad
srbija.636 index,
÷■÷ Može Skupština prostom većinom da donese Ustavni zakon o ÷■÷ Sve što je za to potrebno je, bar sa formalne strane, većina ÷■÷ u Skupštini... ...i Miloševićev potpis na zakonu da bi bio verifikovan. Nenad
srbija.637 index,
÷■÷ Kako ispada, SPS i opozicija će biti makar ravnopravni a DZVM ÷■÷ će odlučivati o svemu ... zavisi kako se oni priklone ... ÷■÷ mada bi trebalo da budu naklonjeni opoziciji ali nikad se ne ÷■÷ zna ... DZVM+SRS=NIKAD So, nema koal. vlade bez SPSa. Nenad
srbija.638 index,
÷■÷ Ovi drugi ne da su pukli, nego ne zna se koliko ... ;))) Pukli su previše. Da su sakupili svuda po 4-5 % glasova, SPS bi bio mnogo slabiji. Nažalost SPSovci ne rasipaju svoje glasove :(. Zato opozicija treba da satre Voju Košticu od Šljive i onog seljaka Babića ako se ne pokore i izvinu za s*anje koje su napravili. Nenad
srbija.639 dcolak,
│ ŮŢ> Svašta :)) Zona sumraka, samo ne više za mene. Ja se isključujem :) │ │ Meaning what..? Meaning više ne dajem izjave za javnost. Samo ću nagomilavati podatke i interno ih obrađivati :) Sledge DAMMIR!
srbija.640 madamov,
> Da li grešim ili će dok se SPS i DS ne dogovore oko detalja, skupštinom > predsedavati žičin sin (ako ga DEPOS izabere) ? Ako je najstariji poslanik, onda hoće.
srbija.641 djelovic,
> Zašto je puk'o DSS..? > > 1. ... > 2. ... > ... 1. DSS za razliku od DS i DEPOSA nema para, pa im je predizborna kampanja bila loša, one soc-realističke reklame da ne spominjem. 2. Koštunica liči na teškog alkoholičara koji se upravo probudio, i kranje je kada priča. 3. Koji mu je kurac trebalo da izlazi iz DEPOS-a ako je posle imao onakvu kampanju kojom ni malo dete ne bi mogao da ubedi da glasa za njega?
srbija.642 djelovic,
> Obzirom da je osvojeno=0, to se svodi na sum(1). Ok. > > Kriterijum i dalje ne daje odgovor za predviđeno=osvojeno=0, ali u > tom slučaju pretpostavljam da treba uzeti sum(0). Eto, definisasmo > "izborni sistem", sada samo da sačekamo zvanične rezultate pa da > preračunamo. Mislim da je najlogičnije da svuda gde imate deljenje nulom zamenite ga deljenjem jedinicom. Znači, ako je osvojeno == 0, onda je član sume jednak predviđenom. Ujedno, to rešava i problem ako su i osvojeno u predviđeno jednaki nuli.
srbija.643 boris,
> Nikakve osim sto je i ON bio MAKEDONSKI i oni su MAKEDONCI. > Dakle MAKEDONIJA nije izmisljotina "neke otcepljene provincije > bivse Jugoslavije" vec je to NAROD koji je postojao postoji i > postojace a koji je u opstoj frci poceo da trazi svoju drzavu. Aleksandar MAKEDONSKI nije bio makedonac, jer bi se zvao Aleksandar MAKEDONAC (obrati pažnju na nastavka reči: SKI a ne AC). So, on je bio Grk koji je vladao grčkom provincijom Makedonijom ( a i čire, ali mu je poreklo otuda). A Grčka i Srbija su oduvek bilo susedne države (pročitaj žitije Svetoga Save, Marko Kraljević je iz Prilepa i sl.). A ako svaka etnička skupina reši da se nazove narodom i traži svoju državu, ne bi daleko stigli.
srbija.644 stigor,
>>To će biti Skupština koja će malo šta moći da reši. Vlada će se >>verovatno formirati ("manjinska", SPS-ova :( ) ali će oko svakog >>zakona biti beskrajne svađe i verovatno niko ništa neće moći da >>"progura". A to znaci da ce zbog "morala" skupstine, faraon da raspise izbore i po cetvrti put i to na 14. januar ... ;))
srbija.645 stigor,
>> Majku mu, slučajno im za kraj ostade da prebrojavaju baš >>Prištinu i Leskovac ... Znači, IMA ŠANSE, al' za njih ... Nema sanse, ovo su ipak "konacni rezultati" .... E sad dal da se radujemo sto nisu dobili "126" ili da ubijamo tugu u alkoholu (ko ga ima naravno) zbog opozicije ... ;))
srbija.646 djelovic,
> Da se odmah razumemo. Državu mogu imati samo NARODI, a ne "velika količina > ljudi". 1. Šta su to narodi? 2. Kako se Amerika, kao država koju čine došljaci iz celog sveta, uklapa u tvoju gornju tvrdnju? 3. Zašto državu mogu imati samo narodi?
srbija.647 veca,
>>>> Ako uzmemo u obzir i to da je anatemisan (Vuk) od >>>> strane bastilje, valjda im i tu možemo doskočiti, ubacivanjem >>>> nove ličnosti. >> Dobrodošla. Hm, ako je ovo bilo cinično, onda mislim da nisi u pravu i da jednostavno iz mojih komentara nisi uspeo da provališ moj stav (ili se ja nedovoljno precizno izražavam :) ). Ako je dobrodošlica zbog (mog) povratka u temu srbija, onda zahvaljujem :) onda rekoh do nekih boljih vremena, a pošto me je obradovao Milanov uspeh, morala sam (čuj morala :) verovatno bih progovorila na suprotnu stranu - da se ne izrazim narodski :) ) da podelim radost, a kad sam već tu... ;)
srbija.648 veca,
>>> ogromnog broja ljudi je sistematskim satanizovanjem preko >>> TV stvoren uslovni refleks prema Vuku i tu nema mnogo >>> pomoći >> Što jes, jes ! Imam na poslu jednog kolegu koji je u svemu >> prafi laf ali što se Vuka tiče ... čim mu vidi sliku u novinama Juče sam poginula od smeha kad mi je keva pričala šta se dešavalo u njenoj firmi. Pošto je to državna firma, da ne kažem javna kuća :) logično je da su tamo oni plašljivi i da glasaju prema direktivi, e sad poenta je u tome da moju Rušku, od kad je drma klimaks, ne mogu da prepoznam :) Naime, pričaju neki dan na poslu, ko će za koga da glasa i koleginica kaže mojoj kevi da ne zna za koga će glasati, kad ova skoči, sva zajapurena, kako ne znaš?! pa za DEPOS, je*o te Vuk (da izvinete na izrazu :) ) Jel kukaš kako ništa nemaš, pa onda menjaj, glasaj za nekog drugog! Posle se ta koleginica, dok je stajala u nekom od redova, raspravljala sa ljudima i rekla im ako glasate za Slobu još sto godina ćete stajati ovde :) Ispričala mi je dosta toga, ali nisam mogla sve da popamtim :)
srbija.649 veca,
>> Šta tačno znači "pametniji izbor"..? Verovano, od dva zla, izabrati ono manje. (?)
srbija.650 veca,
>> Valjao sam se dok sam slušao seka Mirku sinoć..:))))) Uh, mogu ti reći da je on jako loša karika u njihovom lancu. Prve reakcije: za onog pe*era da glasam, nikad! :) I pre nego što su ovako pukli, pričala sam sa nekim ljudima o tome i svi su bili tog mišljenja, tj. da on nije osoba koja treba da bude u prvom planu. Izgleda da će još vremena proći dok se spozna snaga političkog marketinga i naravno, da se na svaku sitnicu mora paziti.
srbija.651 veca,
>> stanje je takvo da NEGDE imamo NEKE ljude koji tvrde za sebe da su >> NEŠTO. Budući da mene to zaista ne tangira previše, a i ne vidim da >> me bog zna kako ugrožava, smatram da je civilizovano dopustiti im >> da imaju državu i naciju. I ne samo to, već treća generacija je tu...
srbija.652 veca,
>> A ima i ovo: Da baba ima muda, bila bi dijete..;)) Ajd' malo da budem pakosna :) zar ih dijete ima? ;)
srbija.653 veca,
>> Arkan očito nije dobio ni imunitet. Srećom, narod ga ima, pa je ostao imun, na dotičnog :)
srbija.654 drakce,
Za one koji nisu čuli, nezvanični rezultati proteklih izbora. Izašlo je 62.3% od ukupnog broja glasača. Prebrojano je 98% listića, a izbori će biti ponovljeni na 50 mesta. Skupština će izgledati ovako: SPS 123 DEPOS 45 SRS 39 DS 29 DSS 7 DZVM 5 ALBANCI 2 The End (?)
srbija.655 ematic,
Gledam sad dnevnik na bastilji i kažu da nema još zvaničnih rezultata, da su izborni rezultati obrađeni samo za dve izborne jedinice ;), da treba da se u nedelju ponove izbori na 50 izbornih mesta. Izgleda da stvarno nema šanse, rešili su da nagrebu (čitaj nakradu ;) još poslanika i da nam se najebu majke... /--/ Sledeći izbori na Novom Zelandu... ;)
srbija.656 domana,
~~~ 5. Dindic je bolji frajer od Kostunice. Ozbiljno, mislim da je i to veoma mnogo uticalo! Zamislite situaciju, Djindjic predsednik, nekako mladalacki zvuci... Nije neki izlapeli komunjara... Pyc
srbija.657 dejanr,
>> Majku mu, slučajno im za kraj ostade da prebrojavaju baš >> Prištinu i Leskovac ... Znači, IMA ŠANSE, al' za njih ... Mislim da nije stvar u prebrojavanju, nego se ponavljaju izbori na tim mestima. To je zapravo Vuk i tražio. Istina, tražio je da se ponove za cele izborne jedinice.
srbija.658 fancy,
ŮŢ> toliko i klimav. Naime, OVI koji su sada na vlasti su cela jedna ŮŢ> MAŠINA čiji je jedini rad okrenut ka ostanku na vlasti. Dugogodišnje ŮŢ> iskustvo je naravno na njihovoj strani, materijalna sredstva su na ŮŢ> njihovoj strani, metodi i sredstva represije su na njihovoj strani, ŮŢ> tako da je realno besmisleno porediti jedan SPO, ili bilo koju varijantu Izvinjavam se, ali ne mogu da se ne setim jedne lepe metafore koju je Đinđić prošle godine u januaru, u listu STAV upotrebio u svom tekstu o vladama u Srbiji, i sa stanjem koje će doći posle. Naime, u delu analize koja se ticala vremena koje će doći posle poslednje Socijalističke vlade (koje će se inače odlikovati i brutalnim haračem tipa oduzimanja nakita i sl.) primetio je da će biti jako teško organizovati bilo šta da iole ima nekakvu realnu podlogu, jer će "ovi" jednostavno posedovati "..I BRDA I DOLINE.." do tog vremena...
srbija.659 dejanr,
>> > ništa više do (i nije važnija od) velike količina ljudi koja živi na >> > jednom mestu i smatra da ima državu. (Ovo je rekurzivna definicija po >> > svojoj prirodi, >> >> Da se odmah razumemo. Državu mogu imati samo NARODI, a ne "velika >> količina ljudi". I rekurzivne definicije me uvek podsete na ono: Šta >> je starije kokoška ili jaje. Ne bih se baš složio. Postoje države u kojima je više naroda. Postoje razne države istog naroda, recimo Francuzi imaju svoju državu, Francusku, ali i federalne jedinice u, recimo, Belgiji i Kanadi. Postoje države koje su formirane od puno pripadnika najrazličitijih naroda, pa opet sasvim lepo funkcionišu kao jedinstvene (građanske) tvorevine. Sve u svemu, mislim da se ne može postavljati nikakva relacija jednakosti ili obuhvatanja između pojmova "država" i "narod".
srbija.660 fancy,
ŮŢ> Ajd' malo da budem pakosna :) zar ih dijete ima? ;) A ko mu je pravio sina..? ;) Baba..? ;))
srbija.661 fancy,
ŮŢ> glasove :(. Zato opozicija treba da satre Voju Košticu od Šljive ŮŢ> i onog seljaka Babića ako se ne pokore i izvinu za s*anje koje ŮŢ> su napravili. Babić možda 'oće, ali VK Desnokrilni nema nameru da se izvinjava... On je svoj zadatak u potpunosti ispunio. Prošle godine je upropastio jednu stranku, a ove godine i drugu, tj. ostatke prve... Plus, svojim neprelaskom cenzusa u više jedinica sjebao je mogućnost da DS ili DEPOS dobiju još koji glas.
srbija.662 fancy,
ŮŢ> Ako je dobrodošlica zbog (mog) povratka u temu srbija, onda ŮŢ> zahvaljujem :) onda rekoh do nekih boljih vremena, a pošto me je ŮŢ> obradovao Milanov uspeh, morala sam (čuj morala :) verovatno bih ŮŢ> progovorila na suprotnu stranu - da se ne izrazim narodski :) ) ŮŢ> da podelim radost, a kad sam već tu... ;) More, jebeš Srbiju bez srpkinja..!!! :))) krempita tag: "Daj nam Cecu da pravimo decu !!"
srbija.663 dejanr,
>> ...i Miloševićev potpis na zakonu da bi bio verifikovan. On ne potpiše, oni još jednom izglasaju i onda mora da potpiše... ili da da ostavku.
srbija.664 dejanr,
>> 3. Koji mu je kurac trebalo da izlazi iz DEPOS-a ako je posle imao >> onakvu kampanju kojom ni malo dete ne bi mogao da ubedi da glasa za >> njega? Stvarno, šta mu bi? U DEPOS-u bi i on sam dobio mnogo više mesta, ovako em je pukao (što i nije toliko bitno) em su se njegovi glasovi rasuli tamo gde nije prešao cenzus, a to je na više mesta. Nije mi jasno šta je mislio, da će on sam dobiti izbore?
srbija.665 dejanr,
>> Aleksandar MAKEDONSKI nije bio makedonac, jer bi se zvao Aleksandar >> MAKEDONAC (obrati pažnju na nastavka reči: SKI a ne AC) Hmmm... pa ovi "naši" (bivši naši) Makedonci se i tako prezivaju na ski :)) Eto ti još jedan dokaz da je njihov čovek :))
srbija.666 dejanr,
>> rekla im ako glasate za Slobu još sto godina ćete stajati ovde :) Neće, crći će od gladi mnogo pre toga ;))
srbija.667 v.nesic,
> ŮŢ> Makedonce je izmislio žeda, vreorvatno zato što nije mogao da kaže > ŮŢ> da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako bi svi narodi > ŮŢ> bili ravnopravni i imali samo po jednu republiku. > > Hm... ne sećam se, mora da sam bio pijan... ili to čak nisam bio ja, no > u svakom slučaju, bez obzira na (ipak je to bio on ;)) bravara faktičko > stanje je takvo da NEGDE imamo NEKE ljude koji tvrde za sebe da su NEŠTO. Koliko se ja sećam, Grci su pristali na naziv Slovenska Makedonija, ali je to odbijeno uz prisvajanje grba Aleksandra Makedonskog koji je (ponavljam) bio Grk. A kada se otrezniš mogao bi da se setiš silnih sporova između Bravareve Jugoslavije i Grčke zbog kojih se u Grčku moralo ići sa vizom, dok si u Englesku ulazio samo sa pasošem. Ah, da, povod sporova su bila prava Makedonaca u Grčkoj...
srbija.668 v.nesic,
> ŮŢ> Đinđić, pošten, čovek koji dolazi! > > Baba vrati se... Sve ti je oprošteno..!!!! Ne znam za Babu, ali nekoliko baba mi je tako opisala istog. Jes' da sa DS-ovac, ali sam se jedva suzdržao da ne umrem od smeha :))
srbija.669 v.nesic,
> E sad dal da se radujemo sto nisu dobili "126" ili da > ubijamo tugu u alkoholu (ko ga ima naravno) zbog opozicije ... ;)) Ja ću da se radujem, vi vidite :)
srbija.670 wizard,
> Evo sada, na B-92 slusam zasto penzioneri glasaju za SPS. Ja mislim da > to oni rade cisto iz inata, nece da glasaju za cetnike, iako umiru > od gladi... Ma glasaju iz straha, nemaju oni m*da za inat. Oni su, pre svega, godinama zastrašivani - da će da izgube posao, da će da izgube imovinu, da će da im rodbina strada... Većina njih pamti kako je bilo od 44. do 50 i neke u Srbiji i Crnoj Gori, i imaju podsvesni strah od svega što nije "na liniji". Naravno, ima uticaja i struktura penzionera (a i ostalog stanovništva) - većinom su vojna lica (a to je, posebno ovde, mentalitet za sebe), iz ruralnih sredina (niti selo niti grad), od preko Drine (gde još pamte ustaški teror, a komunisti koji su ih spašavali i trpali u partizane imaju za njih pozitivan predznak), hrvati ili slovenci (a oni, iz straha, glasaju za partiju jer se plaše za svoju sudbinu ako na vlast dođu "ćetnici"). Rat je ostavio mnoge ljude bez korena - ostali zu bez porodica, roditelja, imovine, zavičaja... a jasno kako se sa takvim ljudima može lako manipulisati i ... igrati. Takođe, veliki uticaj imaju još dve stvari: veoma izraženo nepoštovanje samog sebe i nedržanje do sopstvenog dostojanstva (zato im režim i podilazi pričama o dostojanstvu, ponosu...) i samoupravljanje koje kod velikog broja ljudi ostavilo utisak da su najpametniji na svetu (u samoupravljanju si mogao da skoro svašta kažeš i da zadovoljan odeš kući, a da za to što si rekao ne brineš jer to niti je ko slušao niti je kome bilo bitno - a kod ljudi je ostavljalo utisak da raspravljaju o veoma bitnim stvarima i da se njihovo mišljenje traži, uvažava i poštuje) i da sve što se dešava razumeju, znaju kako bi i umeli bi bolje nego bilo ko drugi. Pošto u suštini to ne znaju, priihvataju prvo mišljenje koje čuju, prve kvalifikacije koje čuju, a njega naravno čuju sa ekrana. Novine ne čitaju jer su nepismeni, slabo vide, ne mogu da prate tekst duži od 5 redova... Televiziji veruju jer im je lakše da veruju i prihvate iracionalnu laž nego da prihvate realnosti i surovu istinu - o sebi, o zemlji u kojoj žive, o narodu kome pripadaju, o političarima zbog kojih su svoju decu isterivali iz kuća, o tome šta će ta deca sutra o njima misliti... Naravno, elementi svega ovoga postoje u svakoj državi i svaka politička propaganda računa sa tim, ali je u našoj zemlji stanje tragično. :( No - sve su to elementi protiv kojih se može raditi i za koje postoje adekvatne metode političke propagande i borbe. Mene samo čudi da se niko iz opozicije ne seti da ZAPOSLI profesionalce, psihologe, ljude za marketing i propagandu koji bi takav jedan posao manje-više rutinski obavili. Ponekad mislim da i ne žele, da im je lepo i ovako, a ponekad mi izgleda da su suviše zaslepljeni svojim veličinama i značajem da bi uradili nešto pametno i korisno. Ipak, samo trećina ovog naroda (ili četvrtina građana) je glasala za režim Slobodana Miloševića, a bar još upola toliko (kafanski nacionalisti i Srbi od prekjuče) bi glasala za njega ako ne za njegovu partiju. Da li je to mnogo ili malo...? Ja mislim da je dovoljno. ;)
srbija.671 wizard,
> Pa nisu se valjda džabe od njega najviše us*ali. Mislim da je zabluda da se režim najviše plaši Vuka. žak sam sklon da mislim da se oni igraju sa njim (i njegovim glasačima). Nikad neću zaboraviti scenu od pre nekoliko godina kad je Vuk držao neki protest zbog ne_sećam_se_ni_sam_čega (nešto povodom Kosova ili situacije u Hrvatskoj...) i kada sam uhvatio njegov pogled ka panduru koji mu je dao znak rukom u fazonu "dosta je bilo, razlaz", na šta je ovaj klimuo glavom i pozvao ljude da se raziđu... Da li su oni imali neki 'deal' koji je kasnije pukao, ne znam, ali je činjenica da je SPO pun raznoraznih bivših opštinskih funkcionera koji su pogrešno procenili situaciju i priključili se onom prvom, kasnije će se pokazati i više bučnom nego zaista snažnom, talasu nadolazeće opozicione stranke. Bilo kako bilo, Vuk je još na prošlim izborima dostigao svoj plafon, i mislim da su male šanse da ga pređe, a ionako bi ga u tome onemogućili. Takođe, mislim da je na ovim izborima određen otprilike i Šešeljev plafon (čak ga je glavonja malo i probio). I jedan i drugi bi morali da iz korena promene svoj nastup i imidž da bi taj plafon premašili. Najverovatnije će se ponovo udružiti, i formirati nekakvu, manje-više ;) umerenu desnicu naše pol. scene. I DS-u i DSS-u sledi ujedinjenje, ako ne odmah svakako na duži rok. Tako će formirati jednu do kraja benignu ;) stranku koja će stupati čas u koalicije sa levima, čas sa desnima... tj. loviće u mutnom, kao što već sad radi. ;) Šta će biti na levoj strani, počeće da me interesuje tek kroz 10-20 godina. U svakom slučaju, naša pol. scena će se menjati i kritalizovati narednih godina, a da bi je uopšte bilo, treba srušiti režim Slobodana Miloševića. A da bi se srušio...
srbija.672 wizard,
> Okreni se da ti kažem... Jel se to meni čini ili se to on deklarisao? ;) P.S. Test je uspeo. ;)
srbija.673 wizard,
> Da se odmah razumemo. Državu mogu imati samo NARODI, a ne "velika količina > ljudi". Državu može imati svako ko se za nju izbori.
srbija.674 wizard,
> A ako svaka etnička skupina reši da se nazove narodom i traži svoju > državu, ne bi daleko stigli. Hm... terminologija? Pre bih rekao - ako svaki narod reši da se nazove nacijom i traži svoju državu, ne bi smo nigde stigli...
srbija.675 wizard,
> 3. Koji mu je kurac trebalo da izlazi iz DEPOS-a ako je posle imao onakvu > kampanju kojom ni malo dete ne bi mogao da ubedi da glasa za njega? Ma tip je potpuni autsajder za politiku. :( Sklon sam da mislim da je glasove dobio samo od svog članstva i od onih koji daju veliki značaj činjenici da je Srbijanac. Svakako je, u tom slučaju, interesantno primetiti koliko ljudi sve više pridaju značaj toj činjenici. ;))
srbija.676 dejanr,
>> Mene samo čudi da se niko iz opozicije ne seti da ZAPOSLI profesionalce, >> psihologe, ljude za marketing i propagandu koji bi takav jedan >> posao manje-više rutinski obavili. Zaboravi. Arkan je upravo to uradio - unajmio je najbolje što se može unajmiti za pare. Možda neki od njih nisu bili baš previše voljni za saradnju (mada bi profesionalcu trebalo da bude svejedno) i možda nisu radili baš punim sposobnostima, kao kada bi radili nešto u šta veruju, ali su ipak radili profesionalno. Pa ni jedno mesto ne uze.
srbija.677 neman,
> DZVM+SRS=NIKAD > > So, nema koal. vlade bez SPSa. Hm,hm,..., ta vlada bi imala sledece zadatke: - izvrsiti ciscenje na televiziji glede trovaca krvi i mozga - izvrsiti udar na Saveznu glupstinu ( Seselj je zesci sa uteranim mu strahom ) i isprovocirati savezne izbore - promeniti malo izborni zakon npr. uvesti 10000 potpisa za prijavu liste jer je ne samo smesno to da je za listu potrebno 100 (1000?) potpisa kada je minimum na izbornoj jedinici 5% itd.. - otpoceti borbu protiv inflacije recimo zamenom dinara da bi kontrolisali kolicinu dinara, fiksirati cene goriva na 1-1.5 DM, jos par stvari. - raspisati nove izbore za 2 - 3 meseca. neman
srbija.678 stigor,
>> Daj, bre, ne zaluđuj se. Taj posao je davno ugovoren, a >>još pre dve nedelje se pričalo o tome u članstvu DSa (Đinđić >>predsednik SPS+DS vlade). Nisi valjda očekivao da će neko od >>njih to pre izbora javno da kaže? Ne zaludjujem se, nego se "nadam" da do toga ipak nece doci ... Zasto bi Djindja to radio? Odmah bi mu opao rejting ... Ali ne lezi vraze, vreme ce pokazati ko je ko i sta ...
srbija.679 stigor,
>> DZVM+SRS=NIKAD >> So, nema koal. vlade bez SPSa. Nikad malo sutra ... Kad ih "frka" natera jos kako ce da se udruze ... Samo sto je sada DZVM u takvom polozaju, da moze da trazi dosta toga, za tu "uslugu" ... :(
srbija.680 niklaus,
(:> Ako Predsednik Vlade ne predloži, ne može nikako da raspiše (:> Skupštinu... ni da proglasi vanredno stanje. Bar ako je po Ustavu. A kako je i PrVl "njihov", ništa se ne menja - imaju nas u šaci. ): (:niklaus:)
srbija.681 vcalic,
>> Na vlasti je oko četiri ipo godine. Pre toga je bio Predsednik >> Predsedništva Saveza komunista Srbije, i borio se da dođe na vlast. Pa, za Predsednika Predsedništa Srbije je izabran u maju 1989., pa se ovo može uzeti kao tačno, ali je neosporni autoritet već negde od čuvene Osme sednice CKSKS, zlosrećnog 23. oktobra 1987. Za Predsednika Predsedništva SKS je postavljen sredinom 1986., pa se i to može uzeti kao početak njegove vladavine. Vlada
srbija.682 vcalic,
>> Zašto je puk'o DSS..? Savršeno tačno! Vlada
srbija.683 index,
÷■÷ Ma... je*eš zemlju kojoj je Albanija zapad. ;) Tužnije je to ko joj je na razvijenom severu. :( Nenad
srbija.684 index,
÷■÷ Makedonci su u vreme Ace Makedonskog bili GRCI. Ne bih rekao. Zašto su onda ti Makedonci ratovali protiv Grka i pokorili ih? Zašto Aleksandar nije znao grčki jezik nego je morao naknadno da ga uči? Napominjem da nikako ne tvrdim da su sadašnji Makedonci direktni potomci antičkih, ali stoji činjenica da je teritorija na kojoj žive ista, ima isto ime i nema nikakvog razumnog razloga zašto ne bi sam narod nazivao sebe istim imenom. ÷■÷ Severna grčka provincija se zove MAKEDONIJA. Niko ne spori to da je ta provincija deo geografskog pojma Makedonija. Zanimljivo je to da Grci tu provinciju tek od skoro tako nazivaju (pre su je nazivali Severna Grčka). Mogli bi da je nazovu i Tesalija ili kako god žele (njihova stvar). Već je neko objasnio ovde zašto se Grci bune (mada u Grčkoj nema više mnogo Makedonaca Slovena (proterani i asimilovani)). Problem je to što je Grčka ekstremno nacionalistička država (što se i po mnogim njihovim zakonima može videti) i što su, tako nacionalno ponosni, umislili da su Makedonci Grci i da su oni (Grci) vladali polovinom sveta. ÷■÷ U vreme kada je Vardarska Makedonija pripala Srbiji nju su ÷■÷ nastanjivali Srbi i Bugari. Ovo nikako ne možeš dokazati. Tačno je da su neki Makedonci bili Srbofili, a neki Bugarofili, ali je razlika između Makedonaca i Srba bar onolika kolika je razlika između Slovenaca i Hrvata, a o razlici između Makedonaca i Bugara da ne pričam (to je dovoljno jasno i Jovan Cvijić (koga je neko ovde citirao) utvrdio). Uostalom, ako su Makedonci Srbi, zašto Srbija nije u Prvom Balkanskom ratu osvajala Vard. Makedoniju nego Albaniju i zašto se nije posle, kada je dobila Vard. Makedoniju, borila za prava Srba u Grčkoj? Najvažnija stvar kod dokazivanja te tvoje tvrdnje bi bilo izjašnjavanje Makedonaca u to vreme: niko im nije dozvoljavao da se izjasne. Zašto? ÷■÷ Makedonce je izmislio žeda, vreorvatno zato što nije mogao da ÷■÷ kaže da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako bi svi ÷■÷ narodi bili ravnopravni i imali samo po jednu republiku. Tako su i mene u školi učili (1987-1989. god.) i terali nas da idemo na Slobine mitinge i mrzimo Slovence. Verujem u to k'o u dnevnik PTCa. Nenad
srbija.685 index,
÷■÷ Ovo je poenta cele priče o Makedoncima i njihovoj državi. ^ Popravio si tastaturu? Nenad
srbija.686 index,
÷■÷ On je bio Grk, jer su sadašnji Makedonci Sloveni. U doba ÷■÷ Aleksandra nije bilo Slovena na ovim prostorima (da li ih je ÷■÷ igde bilo?). Dakle, to što oni traže Iz tvoje prve rečenice se (primenom tvojih metoda) izvlači zaključak da Aleksandar nije bio Makedonac. Eto prilike za mene da saznam neke novosti u istoriji ;). Slovena je sasvim sigurno negde bilo u to vreme. Gde? Oko toga se svetski istoričari još uvek spore. Teza da Slovena nije bilo na Balkanu do 6-7. veka se zasniva na nekim nepouzdanim vizantijskim zapisima (zaboravio sam ko je tačno to napisao, ali i nema veze jer je tema totalno promašena). Nenad
srbija.687 index,
÷■÷ sum(abs((predviđeno-osvojeno)/predviđeno)^2) Znači ipak sam bio u pravu kada sam rekao da ovaj sistem ne valja. Ispada da je bilo bitnije pogoditi za male stranke nego za velike :(. Nisam ni pogađao da bih dobio nagradu (nego samo da bih rekao: "ima šanse"), ali sistem je nepravedan. Izgleda da je prvopredloženi kriterijum bio bolji (i jasniji). Napominjem (još jednom) da ni u jednom ni u drugom slučaju nisam ni približno pogodio. Nenad
srbija.688 index,
÷■÷ Nema tu moljakanja, čist inters. Ako uđe u koaliciju sa SPS ÷■÷ postaje njihova marioneta i gubi sve što je na izborima ÷■÷ dobio. Ne bih se složio. Najveći deo SPS glasača čine oni koji će uvek glasati za vlast, ma kakva ona bila. Takvih ljudi ima svuda. Te glasove nijedna druga stranka ne može dobiti ako ne uzme parče vlasti. Đinđić će na sledećim izborima uzeti više nego sad ako bude bio predsednik vlade. On će pri tome uzeti jedan dobar deo glasova SPSa, a jedan dobar deo njegovih glasova sa ovih izbora će se odliti DEPOSu. Nemojmo zamerati Đinđiću što je spreman da žrtvuje svoj obraz pred opozicijom da bi učinio nešto što vodi potpunoj pobedi iste za pola godine, ali ga zato moramo pljuvati da bi ga SPSovi glasači zavoleli. Prvi zadatak koji sada opozicija mora obaviti je promena izbornog zakona po hitnom postupku (da cela Srbija bude 1 izborna jedinica, a cenzus da se spusti na 3% ili manje). Posle toga su sledeći izbori rešeni. Nenad
srbija.689 index,
÷■÷ Na vlasti je oko četiri ipo godine. Pre toga je bio ÷■÷ Predsednik Predsedništva Saveza komunista Srbije, i borio se ÷■÷ da dođe na vlast. Pa on je postao Predsednik Predsedništva SKS pre oko 7 godina, a tada je to bila funkcija koja je donosila najveću moć. To je i dokazao pre 6 godina kada je smakao Stambolića i od tada vlada neprekidno. Nenad
srbija.690 index,
÷■÷ I ja mislim da je parola "Pošteno." najbolja parola ovih ÷■÷ izbora. Slažem se. Ta parola je postala uobičajena uzrečica poslednjih dana, kao "TAKO TREBA" prošle godine. Nenad
srbija.691 index,
÷■÷ od poslednjih Srbotopija - PARE OVDE NE MOGU DA KUPE ÷■÷ POSLANIKE :)) Pa to je još prošle godine pokazao Gazda Jezda. Jeste da se kandidovao za predsednika, ali su rezultati ipak bili dovoljno jasni. Nenad
srbija.692 index,
÷■÷ p.s. Da li su verni ne znam, a da li su odgovorni, to je ÷■÷ očigledno. Pusti. Kod mene je prošle godine na lokalnim izborima DEPOS dobio u prvom krugu 49.6%, a u drugom ... :( Nenad
srbija.693 spantic,
> Nikakve osim sto je i ON bio MAKEDONSKI i oni su MAKEDONCI. Skoro se nisam ovako smejao :) Da li ti je možda neko rekao da je Aleksandar Veliki bio Grk? A da su sadašnji stanovnici BJRM Sloveni? I kao takvi teško da su pre Hrista bili zastupljeni ovde.
srbija.694 spantic,
> 3. Koji mu je kurac trebalo da izlazi iz DEPOS-a ako je posle imao onakvu > kampanju kojom ni malo dete ne bi mogao da ubedi da glasa za njega? Jeste. Ovako je nama otimao glasove.
srbija.695 spantic,
> u planiranoj akciji. NoRNaLno i članstvo nekih drugih pokreta ;) bi Pa zar hoćeš da SPO izgubi ćlanstvo posle takvog obračuna? ;))
srbija.696 spantic,
> On jeste nesmenljiv ali mogu da mu rezu ovlastenja > promenom zakona zasta i sluzi skupstina. Teško. Za većinu takvih promena je potrebna dvotrećinska većina, koja naravno ne postoji. Pa šta misliš gde je Jeljcin gledao mustru? Sad što je posle istu prevazišao... :)
srbija.697 veca,
>> Aleksandar MAKEDONSKI nije bio makedonac, jer bi se zvao Aleksandar >> MAKEDONAC (obrati pažnju na nastavka reči: SKI a ne AC). So, on je E baš ga ubode! :) Većina makedonskih (?) preuimena je na -ski, -ska, -ov, ali mi ne pada na pamet ni jedno na -ac, ne kažem da ih nema, ali ih je, ako ih ima, malo.
srbija.698 milan,
>>> sum(abs((predviđeno-osvojeno)/predviđeno)^2) > > Hm, zašto abs kad ima ^2 ? Za svaki slučaj. ;)))) Pl poz M P.S. A ko ti kaže da se x^2 vlada kao x*x u svim programskim jezicima. Uzgred, u većini (biva i uvek) se vlada kao exp(2*ln(x)) pa x mora biti pozitivno! :))))
srbija.699 stefan,
> Stvarno, šta mu bi? U DEPOS-u bi i on sam dobio mnogo više mesta, ovako > em je pukao (što i nije toliko bitno) em su se njegovi glasovi rasuli > tamo gde nije prešao cenzus, a to je na više mesta. Sve je to zato što on vodi "...principijelnu i visoko moralnu politiku. I mi nikada nismo govorili da ćemo raditi isto što i sps samo malo bolje. I mi nikada nismo bili za njihovu vladu" Ove rečenice je u zadnjih mesec dana svako iz dss ponavljao bar po 5 puta svaki put kada bi progovorili o bilo čemu :)
srbija.700 kale,
>> Daj, bre, ne zaluđuj se. Taj posao je davno ugovoren, a >> još pre dve nedelje se pričalo o tome u članstvu DSa (Đinđić >> predsednik SPS+DS vlade). Ja sam se odlučio za DS pola sata pred predizbornu "tišinu" kada je Đinđić eksplicitno izjavio (TV Studio B) da sa svima prisutnima može u koaliciju osim sa SPS. Ne verujem da će DS sama u koaliciju sa SPS-om.
srbija.701 luks,
> Ih, pukli, kako mozes na to da pomislis? Nismo dobro "ubedili" > narod, da im moze biti mnogo bolje ... Narod se primio na ovo > gorepomenuto "blagostanje", pa ne misli da menja nista ...;) Razmišljanje jednog penzionera iz okline Zrenjanina (dok je stojao u nekom redu): "Ovi nam barem nešto daju, a opozicija ko zna dali bi i to"
srbija.702 nradeta,
> Cestitam g. Milanu Bozicu ulazak u Parlament :) Da bog da napravili Vladu! Taman posla!!! Pa da opet nema Srbotopije :((( p.s. Profesore, nemoj da ti slava udari u glavu... ;)
srbija.703 kale,
>> ... o političarima zbog kojih su svoju decu isterivali iz >> kuća, o tome šta će ta deca sutra o njima misliti... Veliki je greh svoje dete izbaciti iz kuće bez razloga. Kome bi bilo lako da prizna da je bilo bez (dobrog) razloga? :((( >> Mene samo čudi da se niko iz opozicije ne seti da ZAPOSLI profesionalce, >> psihologe, ljude za marketing i propagandu koji bi takav jedan posao >> manje-više rutinski obavili. Uh, kao ono Vukovo "televizija zaglupljuje narod da glasa za SPS". Ako je Vuk u pravu, oni što su ranije glasali za SPS su zaglupljeni, tj. glupi. Zgodnije čoveku dođe da zaključi da je Vuk glup, ili da pokušava da ga zaglupi nego da prizna da je sam glup. Televizija dezinformiše gledaoce, televizija laže, televizija je u sprezi sa SPS-om, uskraćuje narodu prave informacije, iskrivljuje sliku stvarnosti, televizija je pristrasna, televizija je skupa, pretplata se naplaćuje silom, televizija rasipa narodne pare koje bi mogle korisnije da se upotrebe, STB i Politika se izdržavaju bez otimanja para od naroda,.... ... birač nije u mogućnosti da dođe do pravih informacija inače ne bi dozvolio da ga SPS dovede dovde dokle ga je doveo. Ja živim od programiranja. Zamislite da mom korisniku kažem nešto u stilu "glupi korisnik"! I posle da mu tražim posao i pare za taj posao kao što Vuk traži mandat i glasove za taj mandat! Možda bi bilo šanse, ali ne bi teorije. ;) Zato ja pravim programe koji su laki za korišćenje čak i ljudima koji ranije nisu imali iskustva sa računarima. Ne pada mi na pamet da napišem makar jedan program za glupe korisnike!
srbija.704 squsovac,
> SPS 123 > DEPOS 45 > SRS 39 > DS 29 > DSS 7 > DZVM 5 > ALBANCI 2 Praktično: BANDA ima 125 (123 SAM SPS + 2 "POŠTENI ALBANCI & MUSLIMANI") :( Treba dakle da namaknu samo još jednog.
srbija.705 fancy,
ŮŢ> A kada se otrezniš mogao bi da se setiš silnih sporova između ŮŢ> Bravareve Jugoslavije i Grčke zbog kojih se u Grčku moralo ići sa Spor je bio samo jedan jedini, i to zato što su posle II Sv. rata "naši" manje više otvoreno podržavali komuniste u građanskom ratu u Grčkoj, koji je bio i duži i užasniji (u neku ruku) od našeg. Napomenuću još i to da su uglavnom severniji delovi Grčke, bili naklonjeniji istima. Jedan jedini, ali popriličan spor. Grci to nisu zaboravili.
srbija.706 fancy,
ŮŢ> Ne znam za Babu, ali nekoliko baba mi je tako opisala istog. Jes' ŮŢ> da sa DS-ovac, ali sam se jedva suzdržao da ne umrem od smeha :)) Šta si rekao..? TI DS-ovac..? A kakve si ono izjave jesenas davao..?
srbija.707 fancy,
ŮŢ> Jeste. Ovako je nama otimao glasove. DS-u nije sigurno. Oni koji su glasali za DSS su bivši glasači Deposa. Inače, čak i da DS nije podeljena prošle godine, ne bi svi njegovi glasači glasali za DS.
srbija.708 stigor,
>> Razmišljanje jednog penzionera iz okline Zrenjanina (dok je stojao u nekom >> redu): >> "Ovi nam barem nešto daju, a opozicija ko zna dali bi i to" Daju im penzije skoro svaki dan (koje nista ne vrede), redove za hleb, lekove (mada i njih nema ispod 10 DEM), glad itd ... pa zasto da ne glasaju za takvog "davaoca" ... ;) Da, ipak je to "nacionalni interes" ...:) Nesumnjivo, i u to ime ja vas pozdravljam - Faraonova najcesece koriscena recenica ... ;)) Neka, neka, tri pu su "razmisljali", a cetvrti put nece doziveti ...
srbija.709 stigor,
>>Praktično: >>BANDA ima 125 (123 SAM SPS + 2 "POŠTENI ALBANCI & MUSLIMANI") :( >>Treba dakle da namaknu samo još jednog. Prakticno, ponistise rezultate na 50 izbornih mesta ... Sad ce da padne jedno "stelovanje" glasova, sto im moze "navuci" jos jednog poslanika u Glupstinu ... :((
srbija.710 stigor,
>> Ma... je*eš zemlju kojoj je Albanija zapad. ;) >> Tužnije je to ko joj je na razvijenom severu. :( Kako bre nismo razvijeni? ;) Imamo brze pruge (najbrza izmedju BG i Stalaca:), struje u izobilju, vode ... ;)) Sve imamo, jedino para nemamo, a i sta ce nam pare - pare kvare ljude .. ;)))))
srbija.711 madamov,
> Pa to je još prošle godine pokazao Gazda Jezda. žini mi se da Jezda mnogo manje para uložio. Mada kad čujem kako se lova od Arkana ili traži unapred (ko sme da mu traži) ili se ne traži uopšte, pomislim da i nije dao mnogo love.
srbija.712 bojt,
>> Da se odmah razumemo. Državu mogu imati samo NARODI, a ne "velika >> količina ljudi". I rekurzivne definicije me uvek podsete na ono: Šta >> je starije kokoška ili jaje. Greška. Obično prvo nastane država na nekoj teritoriji, pa se onda ljudi koji na toj teritoriji žive proglase za narod, valjda da bi se njima lakše moglo upravljati pozivanjem na patriotizam.
srbija.713 bojt,
>> >> On je bio Grk, jer su sadašnji Makedonci Sloveni. U doba >> >> Aleksandra nije bilo Slovena na ovim prostorima (da li ih >> >> je igde bilo?). Dakle, to što oni traže >> Iz tvoje prve rečenice se (primenom tvojih metoda) izvlači >> zaključak da Aleksandar nije bio Makedonac. Eto prilike za >> mene da saznam neke novosti u istoriji ;). E svašta. ;) Aleksandar Makedonski je Makedonski zbog teritorije odakle je, a ne zbog toga da li je on bio Grk, Makedonac, Srbin ili Finac. Kao što je, na primer, Ljuba Zemunac zapamćen kako je zapamćen. ;) U principu, to licitiranje ko je kom narodu pripadao nema mnogo veze sa onime što se tamo u to vreme (a bogami i dosta kasnije) dešavalo: neko zauzme odredjenu teritoriju (obično ratom), nazove je XXXXX i onda progasi staniovnike te teritorije XXXXX-im narodom, i to pre svega zato da bi ih lakše kontrolisao (npr mi XXXXX-i se saginjati nećemo ;) ). Elem, pitanje nastanka nacija je bilo pre svega političko pitanje, tj one su pre svega poslužile da bi onaj, koji je u tom trenutku bio na odredjenoj teritoriji glavni gazda, istom lakše upravljao. I religije su prilično poslužile u tom smislu.
srbija.714 bojt,
>> Ja sam se odlučio za DS pola sata pred predizbornu "tišinu" >> kada je Đinđić eksplicitno izjavio (TV Studio B) da sa svima >> prisutnima može u koaliciju osim sa SPS. Ne verujem da će DS >> sama u koaliciju sa SPS-om. Eh, a juče (ili beše prekjuče) je izjavio da je SPS dobio toliko glasova da se ne može zaobići u dogovaranjima oko nove vlade. Ko razume shvatiće. Pošteno.
srbija.715 znesa,
> Samo bih podsetio da je ovo i odgovor na Milanovo pitanje iz neke > od poslednjih Srbotopija - PARE OVDE NE MOGU DA KUPE POSLANIKE :)) Al' zato Tv itekako može :(
srbija.716 bbaja,
>|| -> Makedonce je izmislio Ceda, vreorvatno zato sto nije mogao >|| da kaze -> da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako >|| bi svi narodi >|| >|| Ovo je poenta cele price o Makedoncima i njihovoj drzavi. Sve dok ovakvih razmisljanja bude i na Sezamu koji po defaultu okuplja mlade, inteligentne i obrazovane ljude, znaci, avangardu ovoga prostackog, autistickog i ksenofobicnog naroda - tom "narodu", a i onim drugim koji su samo cistim slucajem i bozjom kaznom osudjeni da sa istim obitavaju, preti vecni izgon iz svega onoga sto je humano i civilizovano.
srbija.717 bbaja,
Polemika o DSS je vrlo poucna jer pokazuje upravo sustinu manipulacije Desnokrilnog i njegove desne i leve ruke - brace "genetskog nesporazuma" Petrovica. Kao sto se svi secamo rascep DS prosle godine je bio po liniji radikalizma u odnosu na potrebu i metode menjanja rezima i svekolikog sistema "socijalisticke" Srbije, a samo se manifestovao za ili protiv potrebe prikljucenja DS DEPOS-u. On i njegovi vrli saradnici su, medjutim, potpuno promenili celokupni profil stranke "nacifikujuci" je time sto su pomenutoj radikalizaciji izmenili smer izvodeci je na "srpski" nacin, cime su postali samo donekle umerenija SRS. Nacionalno uspaljeni Srbi su na izborima ipak glasali za original, a ne za bledu kopiju.
srbija.718 spantic,
> koje su formirane od puno pripadnika najrazličitijih naroda, pa opet > sasvim lepo funkcionišu kao jedinstvene (građanske) tvorevine. Sve u Da, ovo s vremena na vreme iskrsne. Možeš li nabrojati par koje funkcionišu? A da, naravno, ne spomeneš SAD?
srbija.719 spantic,
> Nikad malo sutra ... Kad ih "frka" natera jos kako ce da > se udruze ... Samo sto je sada DZVM u takvom polozaju, da Bilo ko da stupi u ma kakvu koaliciju sa DZVM čini veoma krupnu grešku u koracima koja će mu se razbiti o glavu na sledećim izborima pogotovo u Vojvodini.
srbija.720 misita,
>> SPS 123 >> DEPOS 45 >> SRS 39 >> DS 29 >> DSS 7 >> DZVM 5 >> ALBANCI 2 Bilo bi poučno da neko ko poseduje rezultate tipa broj-glasača- koji-su-dali-poverenje-partiji-XXX-u-izbornoj-jedinici-YYY , izvede broj mesta u parlamentu uz sledeće uslove: 1.koalicija DS+DSS ostale partije sami, 2. <> DEPOS+DSS <> 3. <> DEPOS+DS+DSS <> 4. <> DEPOS+SRS+DSS <> 5. <> DEPOS+SRS+DS+DSS SPS sam ..uz pretpostavku da ljudi ne menjaju uverenja zato što je ovaj-sa-onim.Račun je poprilično mučenje ali bi pomogao da se uvede koeficijent političke veštine:SLOBA (S)ocijalisti (L)ako (O)pstaju i (B)ez (A)rgumenata SLOBA=Re(SPS)-Im(SPS) . SLOBA je u praksi uvek > 0 . Re(SPS)=sadašnje stanje SPS mandata Im(SPS)=stanje SPS u slučaju varijante 5 Rezultate poslati Slobodanu Miloševiću,i poželeti mu srećnu Novu godinu ,i istu opoziciju kao do sada.
srbija.721 stefan,
> Znači ipak sam bio u pravu kada sam rekao da ovaj sistem > ne valja. Ispada da je bilo bitnije pogoditi za male stranke nego > za velike :(. Pa nisi bio u pravu jer to tako treba ;) Mnogo je veća greška (relativna) ako pogrešiš za npr. 10 kod stranke koja ima 5 mandata nego kod one koja ima 125.
srbija.722 stefan,
> jedinica, a cenzus da se spusti na 3% ili manje). Posle toga su > sledeći izbori rešeni. A šta bi opoziciji donelo to smanjenje cenzusa? Koliko vidim, ove godine je bilo relativno malo rasipanja glasova opozicije ako se izuzme DSS. Ako bi se smanjio cenzus postojale bi šanse da opet dođe do poplave nekih malih stranaka za koje bi možda ljudi glasali misleći da sada mogu da pređu cenzus. Ovako imamo za sada četiri stranke koje to mogu da pređu, samo još Koštunicu da malo "urazume".
srbija.723 saricl,
> Svaka republika je bila drzava. Konsultuj tadasnji ustav. Ocete da vam ja nesto kazem.Dok nije pocelo ovo sranje od rata niko nije ni znao da su republike bile skoro drzave cak i da jesu pa sta.To sto je konzulata blo na sve strane super,bar nemoras da putujes mnogo ako ti nesto treba. Biras blizi i onaj sa boljom vezom. Osim toga meni je apsolutno nevazno gde zivim i kako se to zove dali Srbija,Velika Srbija,Hrvatska,Jugoslavija ili bilo sta drugo.Isli smo na more bez pasosa i usput stajali i gde god stanemo svi te razumeju sta pricas a i ti njih. E to je drzava.Sad nemogu da zovem druga u Tuzli, na more moram u Grcku(ako imam para),a sa pasosem ne mogu ni u Austiju bez vize. Nas je problem sto nismo mogli/znali da cenimo ono sto imamo.Glup narod.I nemoj da mi neko kaze da nismo. 'Teli smo leba preko pogace.
srbija.724 saricl,
> provincija se zove MAKEDONIJA. U vreme kada je Vardarska ^^^^^^^^^^^ > Makedonija pripala Srbiji nju su nastanjivali Srbi i Bugari. ^^^^^^^^^^^^ Nepise ovde bez veze Makedonija.Ako je tada bila Makedonija sto nebi i sada. Tvoj problem je sto drzavu poistovecujes sa nacijom a to nije cak ni slicno.Nevolja je sto tu razliku kod nas mnogi nevide a za to je kriva SePSe.
srbija.725 korvin,
Srećan ulazak u parlament g. Božiću ! Nadam se da će uskoro uslediti deratizacija/dezinsekcija PMF-a i da će se iz prostorija u prizemlju uspešno ukloniti gamad, kojoj tu nije mesto.
srbija.726 bbaja,
Muka mi je od raznoraznih lupetanja tipa da li su Makedonci narod i da li je BJRM drzava ili nije. Sve kafanske politicare i kvazi teoreticare politickih i socioloskih nauka upucujem na cinjenicu da samim cinom medjunarodnog priznanja BJRM i prijema u OUN ona postaje suverena drzava
srbija.727 bbaja,
>|| Zato sto oni za koje glasas uvek osvoje isti broj glasova, a >|| ti se i dalje nekriticki odnosis prema njima. Ko ne pamti >|| iznova prozivljava. Dokle ces, bre, Voki da seres! Shvati, bre, da ja za one za koje sam glasao NI U SNU NE BIH glasao da imam bilo kakvu bolju alternativu. Prema tome u odnosu na njih sam VRLO kritican. Ali nema boljih, nazalost :(((. P.S. Izvini na pocetnom tonu, al' si me stvarno iznervirao ;)
srbija.728 bbaja,
>|| Jedan jedini, ali poprilican spor. Grci to nisu zaboravili. Nije jedini. Pored njega spor je bio i u tome sto Grci nisu priznavali SVOJE Makedonce ubedjujuci ih da su Grci, a ex-nasim Makedoncima nisu ni priznavali pravo da uopste postoje. = > MAKEDONCI SU: Bugari, juzni Srbi, Grci (nepotrebno precrtati). Sledsleno tome jedino je sigurno da Makedonci nikako nisu Makedonci, jer tako kazu Bugari, Srbi i Grci (opet nepotrebno precrtati)!
srbija.729 bbaja,
>|| Aleksandar MAKEDONSKI nije bio makedonac, jer bi se zvao >|| Aleksandar MAKEDONAC (obrati paznju na nastavka reci: SKI a >|| ne AC). So, on je bio Grk koji je vladao grckom provincijom >|| Makedonijom ( a i cire, ali mu je poreklo otuda). A Grcka i >|| Srbija su oduvek bilo susedne drzave (procitaj zitije Svetoga >|| Save, Marko Kraljevic je iz Prilepa i sl.). Ahaaaa ... Znaci Mehmed Pasa Sokolovic nije bio Srbin, jer bi se zvao Mehmed Pasa Sokolovic - Srbin. On je, znaci bio Turcin koji je vladao turskom provincijom Srbijom (a i sire, mada mu je poreklo odatle). A Otomanska imperija i Austro - ugarska monarhija su oduvek bile susedne drzave (procitaj petovekovne anale turskog carstva).
srbija.730 bbaja,
>|| Prakticno: >|| BANDA ima 125 (123 SAM SPS + 2 "POSTENI ALBANCI & >|| MUSLIMANI") :( "Posteni Albanci i Muslimani" ni do sada, a ni ubuduce (sudeci po izjavama njihovih lidera nece biti koalicja Bandi. U najgoroj varijanti bice neutralni. Koja ironija da svetom srpskom narodu (pozicionom i opozicionom) kapu kroje sacice Muslimana, Albanaca i Madjara. Bozja kazna ;) ?
srbija.731 bbaja,
>||>> Da se odmah razumemo. Drzavu mogu imati samo NARODI, a ne >||>> "velika kolicina ljudi". I rekurzivne definicije me uvek >||>> podsete na ono: Sta je starije kokoska ili jaje. >|| >|| Greska. Obicno prvo nastane drzava na nekoj teritoriji, pa se >|| onda ljudi koji na toj teritoriji zive proglase za narod, >|| valjda da bi se njima lakse moglo upravljati pozivanjem na >|| patriotizam.
srbija.732 dejanr,
>> > koje su formirane od puno pripadnika najrazličitijih naroda, pa opet >> > sasvim lepo funkcionišu kao jedinstvene (građanske) tvorevine. Sve u >> >> Da, ovo s vremena na vreme iskrsne. Možeš li nabrojati par koje >> funkcionišu? A da, naravno, ne spomeneš SAD? Po prirodi stvari to su države koje su nastale naseljavanjem novih prostora, uz uništenje starosedelaca. SAD, Australija, Novi Zeland, razne zemlje u Južnoj Americi... Naravno, "građanska" komponenta je različito prisutna, pošto su razni stepeni dominacije nacija koje su prvobitno izvršile kolonizaciju. Recimo, u Australiji preovladavaju ljudi engleskog porekla, u Južnoameričkim zemljama često Španci ili Portugalci i tome slično. Ali je bitno da su se drugi došljaci u te države (koji su jako brojni) "utapali" ne u originalnu naciju, nego u neku vrstu novostvorene. Recimo, neko ko je iz Francuske otišao u Ameriku najzad je (eventualno kroz par generacija) postajao "Amerikanac francuskog porekla" a ne "Englez" (pošto je službeni jezik Engleski).
srbija.733 domana,
~~~ 5. Dindic je bolji frajer od Kostunice. Ozbiljno, mislim da je i to veoma mnogo uticalo! Zamislite situaciju, Djindjic predsednik, nekako mladalacki zvuci... Nije neki izlapeli komunjara... Pyc
srbija.734 fancy,
ŮŢ> Nije jedini. Pored njega spor je bio i u tome sto Grci ŮŢ> nisu priznavali SVOJE Makedonce ubedjujuci ih da su Grci, ŮŢ> a ex-nasim Makedoncima nisu ni priznavali pravo da uopste Dublje je nešto od toga u pitanju... Naime, građanski rat u Grčkoj, tj. sukob "partizana" i "četnika" je faktički odlučen kad je onaj koji je (duboko je rašireno verovanje) i počeo (tj. sa pomoći levičarima samo raspirio sukobe... a kasnije ih zajedno sa nama podržavao materijalno, u oružju i ljudstvu), dakle, Staljin odlučio da mu i nije toliko stalo do te interesne sfere... tj. zaključio je da taj rat levičari, tj. pokret "Elas" ne mogu dobiti za dovoljno kratko vreme da bi izdaci bili podnošljivi. Tog trenutka (1947) on se odlučuje na sledeći potez: Poziva vođu "Elasa" - Markosa u Moskvu na "konsultacioni sastanak" gde ga - hapsi, proglašava za izdajnika, i šalje u logor. Na čelo pokreta dovodi Zaharijadesa sa samo jedinim ciljem - da rasturi "Elas" ! Na najužasniji mogući način to se par meseci kasnije dogodilo na planini Gramos,kad je Zaharijades poveo u frontalni boj nepripremljen "Elas", i kada su ne samo potučeni do nogu, već i masovno poubijani i naterani na povlačenje preko susednih zemalja... Jedan deo njih je ostao u Makedoniji, i budući da je popriličan broj njih poticao iz imućnih zanatlijskih porodica, nacionalizovanjem njihove imovine, vlast u Grčkoj se poprilično omastila. Da bi se osigurali od povratka istih ili eventualnih potraživanja predaka, Grčka uvodi specijalne mere prema stanovnicima Makedonije, a time posredno i prema Jugoslaviji... pa i prema ;) Srbiji. Da napomenem još nešto, pristalice "Elas"-a su u najvećem broju bili stanovnici severne Grčke, tj. Epirske Makedonije, gde su se i vodile najžešće bitke, kao i u Tesaliji (srednja Grčka). I dan danas, je Tesalija uporište desničarske Nee Demokratie (Micotakis) budući da sećanja na ratovanje sa komunistima još traju, dok su trad. uporišta socijalista (kriptokomunisti ;))))) Atina... pa i Solun. Da ne ispadne da su samo komunisti pravili zločine, mora se reći da su vladine trupe radile ista takva, pa čak i veća (budući da su po prirodi stvari bili bolje naoružani...) zverstva. Njima na dušu i pada početak građanskog rata, tj. inicijalna kapisla u vidu relativno bezrazložnog hapšenja i proganjanja levičara (koji su u stvari i izneli II sv. rat u Grčkoj, budući da su njihovi "četnici" tj. monarhisti, bili daleko slabiji od naših) posle njihovog razoružavanja posle rata... Jedan od kurioziteta je i potez tadašnje kraljice koja je vodila akciju raseljavanja desetina (stotina..?) hiljada dece, pokupljene iz domova čiji su očevi bili pripadnici "Elas"-a, što po ostrvima na jugu, što po svetu... Kraj priče..: :) Markos je još uvek živ, i pre nekoliko godina (4, 5..?) se vratio u Grčku, gde je u Atini na grobu žrtava rata izvršeno simboličko pomirenje žrtava istog. žak se tada govorilo i o budućem zakonu koji bi dozvolio povratak kući bivšim, članovima "Elas"-a, što bi dovelo i do popuštanja zategnutosti prema Makedoniji, ali... do dan danas to nije urađeno.
srbija.735 vcalic,
>> Zaboravi. Arkan je upravo to uradio - unajmio je najbolje što se >> može unajmiti za pare. Možda neki od njih nisu bili baš previše >> voljni za saradnju (mada bi profesionalcu trebalo da bude svejedno) >> i možda nisu radili baš punim sposobnostima, kao kada bi radili nešto >> u šta veruju, ali su ipak radili profesionalno. Pa ni jedno mesto ne >> uze. Ja mislim da nije unajmio najbolje, čak pitanje je koga je uopšte i unajmio. Jer, imao je veoma loš marketing, karta nacionalizma je ispucana zaključno sa medijskom hajkom protiv SRS-a, narodnjačke zvezde nisu neki argument u politici (to se već ranije videlo), a preterana zastupljenost u medijima je izgleda dovela sve do zasićenja, tim pre što se on uhvatio ukoštac sa ajkulama iz opozicije i "opozicije" koji su mnogo vičniji verbalnim duelima od njega čiji fond reči ne prelazi značajno cifru od 200. To mu sve jedan pravi stručnjak za političku propagandu nikad ne bi savetovao. Inače, pohvalno je što su DS i DEPOS shvatili kako se radi izborni marketing. I jedni i drugi su to vrlo dobro izveli, i čak bih se usudio da kažem, ne bez rezultata. Vlada
srbija.736 veca,
>> A ko mu je pravio sina..? ;) Baba..? ;)) Ih, nađe se uvek, uostalom, on je stalno na tiviju, pa ne zna šta mu žena radi dok nije kući :)))
srbija.737 veca,
>> Zaboravi. Arkan je upravo to uradio - unajmio je najbolje što se >> može unajmiti za pare. Možda neki od njih nisu bili baš previše Hej, sebe nije mogao da napravi pametnim ni sa kakvim novcem :) Bre, čim zine, čak i ne mora, iz izraza lica viri mu glupost :) Neko dete, je kad su ga pitali na ulici šta misli o Arkanu, reklo: ma taj ne zna ni dve rečenice da skrpi. To što je imao posećene promocije, bilo je zbog narodnjaka, ljudi išli na koncerte, bole ih uvo za njegovu stranku. Da su ti ljudi, koje je on unajmio, imali i malo više motivacije, sem novca, napravili bi haos, nego bolelo ih je uvo, platio je, a oni su otaljavali posao, bez unošenja imalo emocija ili optimizma. Videlo se da je kampanja skupa, ali isto tako i da je hladna.
srbija.738 veca,
>> Uh, kao ono Vukovo "televizija zaglupljuje narod da glasa za SPS". >> Ako je Vuk u pravu, oni što su ranije glasali za SPS su >> zaglupljeni, tj. glupi. Zgodnije čoveku dođe da zaključi da je Vuk >> glup, ili da pokušava da ga zaglupi nego da prizna da je sam glup. >> Televizija dezinformiše gledaoce, televizija laže, televizija je u >> sprezi sa SPS-om, uskraćuje narodu prave informacije, iskrivljuje >> sliku stvarnosti, Eto, opet smo došli na ono što sam ja govorila, a zbog čega ispadoh malograđanka :) Narod ne smeš vređati, govorivši mu da je nepismen, glup (dva put si se zaj*bip* :) - znači glup si) etc. a pri tom očekivati da ti poveri svoj glas. Ili ga udari u glavu - poput Slobe ili mu podilazi, limunadama, poput Đinđića, i popiće sve. A obzirom na mentalitet, pre će se opredeliti za čvrstu ruku, koja ga bije, nego za neku džangrizavu babu koja će mu stalno ponavljati kako je glup.
srbija.739 dejanr,
>> > Zaboravi. Arkan je upravo to uradio - unajmio je najbolje što se >> > može unajmiti za pare. >> >> Ja mislim da nije unajmio najbolje, čak pitanje je koga je uopšte i >> unajmio. Jer, imao je veoma loš marketing, karta nacionalizma je >> ispucana zaključno sa medijskom hajkom protiv SRS-a, narodnjačke >> zvezde nisu neki argument u politici (to se već ranije videlo), >> a preterana zastupljenost u medijima je izgleda dovela sve do >> zasićenja... Da, lako je to sada reći, ali ako pogledaš u kladionici, (skoro) svi su mu predviđali neka mesta, čak i veći broj. Možda su stručnjaci koje je unajmio pogrešili, možda i nisu bili najbolji stručnjaci (najbolje već angažovao sps? ;) ali samo htedoh reći da angažovanje stručnjaka za marketing, samo po sebi, ne rešava ništa.
srbija.740 prvul,
>>ŮŢ> Nećemo, ja sam ipak jedno racionalno stvorenje - ako >>ŮŢ> imam pametniji izbor, neću glasati za Vuka >> Šta tačno znači "pametniji izbor"..? Ovaj put DS, prošli put nije bilo pametnijeg izbora :)
srbija.741 prvul,
>>>> sum(abs((predviđeno-osvojeno)/predviđeno)^2) >>Hm, zašto abs kad ima ^2 ? Nek se nađe, 'leba ne jede :)
srbija.742 niklaus,
(:> ŮŢ> Nećemo, ja sam ipak jedno racionalno stvorenje - ako (:> ŮŢ> imam pametniji izbor, neću glasati za Vuka (:> (:> Šta tačno znači "pametniji izbor"..? Exactly! Pitanje na mestu. Uvek se (pokušava da) provuče 'konstatacija' kako ima 'pam etnijih' i 'boljih'. Juhuuu! (ne javljaju se). čao mi je - nema boljeg. (: (:niklaus:)
srbija.743 niklaus,
(:> koji redovno gubi izbore. Verujte mi na rec kada vam kazem da (:> strasno mnogo ljudi reaguje po sistemu "Vuk? Bolje i SPS...". Ako (:> malo pogledate, videcete da DEPOS nije bas mnogo napredovao od (:> prosle godine ;)... Kažem da narod (popularno nazvan - marva) nije napredovao. ): Zakržljao je - zna se čijom zaslugom, a imaju još više glasova no pre. ): (:> primetili i prigovorili prethodnih dana? Pre neko vece, posle onog (:> dokumentarca 'Vuk vs. Vuk', covek mrtav 'ladan rece da se to SPS (:> koprca u samrtnom ropcu, Zaboga, ljudi pa to je - politika. Isto kao što je među slojevima koji sa rezervom podržavaju Vuka popularno govoriti kako je promenljivog stava. Kao primer uzimaju prvu reakciju na raspisivanje izbora "nećemo izaći" (to je ko- nkretno bio 'fazon' za iznuđivanje povoljnijih uslova). (:niklaus:)
srbija.744 boris,
> E baš ga ubode! :) Većina makedonskih (?) preuimena je na -ski, > -ska, -ov, ali mi ne pada na pamet ni jedno na -ac, ne kažem da > ih nema, ali ih je, ako ih ima, malo. Odgovor i Dejanu u isto vreme. Nisam mislio da je Makedonski prezime već atribut koji ide uz ime i pobliže objašnjava poreklo ili osobine te osobe (npr. Luj Anžujski, gde Anžujski označava oblast u Francuskoj, a možda neko misli da je i on makedonac). Stoga ti nastavci jasno govore o tome da je tu u pitanju atribut porekla iz neke oblasti i zato nastavak SKI, a da je u pitanju pripadnost narodu bilo bi AC tj. MAKEDONAC. Boris
srbija.745 veca,
>> Slažem se. Ta parola je postala uobičajena uzrečica >> poslednjih dana, kao "TAKO TREBA" prošle godine. Slažem se i ja da je POŠTENO. (što reče Deki, sa tačkom :) ) jako efektno, ali mislim, da je i IMA ŠANSE postala uzrečica, sa naglaskom na IMA IMA :) ono ZA ŠTA ćemo drugom prilikom :)
srbija.746 maksa,
>> Ah, da, povod sporova su bila prava Makedonaca u Grčkoj... Pa, sad ... koliko sam ja čuo, povod za zahlađenje odnosa žedina (ne ti, fan:) Jugoslavija - Grčka je bio što je Tiiita sakrivao, primao i 'ranio grčku komunističku gerilu.
srbija.747 spantic,
> Ne bih rekao. Zašto su onda ti Makedonci ratovali protiv > Grka i pokorili ih? Zašto Aleksandar nije znao grčki jezik nego Ratovao je protiv ostalih grčkih plemena. Makedonci su samo jedno od grčkih plemena tog doba. Prema tome Aleksandar jeste Grk. > na kojoj žive ista, ima isto ime i nema nikakvog razumnog razloga > zašto ne bi sam narod nazivao sebe istim imenom. Možda zato što to ime ne pripada njima? Kako se onda zvao taj narod pre nego što je prisvojio tuđe ime? Na tom prostoru su živeli i žive i drugi, uključujući i Srbe, pa opet niko od njih nije uzimao tuđe ime. Neko bi mogao da se pozove na Bugare, ali Bugari danas su nastali stapanjem došljaka neslovenskog porekla sa lokalnim slovenskim življem, a baš se ne bi moglo tvrditi isto za narod na današnjem prostoru BJRM. Uostalom, ako tvrdiš da takvo uzimanje/krađa imena nema veze hajde objasni simbole na zastavi BJRM? > Makedonija. Zanimljivo je to da Grci tu provinciju tek od skoro > tako nazivaju (pre su je nazivali Severna Grčka). Mogli bi da je To nije tačno. Stvar je ranije politike Titove Jugoslavije koja se brinula za Grčku, što podatak da Grčka oduvek svoju severnu provinciju zove onako kako joj je i ime: Makedonija. > Ovo nikako ne možeš dokazati. Tačno je da su neki Makedonci Da li je baš tako? Kako ćeš onda, molim te, objasniti da je Skoplje prestoni grad cara Dušana, da je u Prilepu vladao Kraljević Marko i tako redom? Kako ćeš objasniti mnoge srpske zadužbine na teritoriji Vardarske Makedonije?
srbija.748 index,
÷■÷ Koliko se ja sećam, Grci su pristali na naziv Slovenska ÷■÷ Makedonija, Ali se sa tim nikako nisu slagali makedonski Albanci. Uostalom, zašto bi Grcima ili bilo kome trebalo dozvoliti da drugim državama određuju imena? Niko ih ne tera da to ime i upotrebljavaju. Pa ni oni svoju zemlju ne zovu Grčka, Greece, Grcija, Griechland ili bilo kako slično tome. Nenad
srbija.749 index,
÷■÷> Da li grešim ili će dok se SPS i DS ne dogovore oko detalja, ÷■÷> skupštinom predsedavati žičin sin (ako ga DEPOS izabere) ? ÷■÷ ÷■÷ Ako je najstariji poslanik, onda hoće. Mislim da bi bio. Mogao bi DEPOS da ga stavi u 45 samo u početku, a posle (kad se umori) može da podnese ostavku pa da ubace nekog mlađeg. Baš će biti fešta ako skupštinom bude on predsedavao (Branko Mihailović, sin generala Draže Mihailovića, bio u partizanima, pokajao se). Nenad
srbija.750 index,
÷■÷ Sklon sam da mislim da je glasove dobio samo od svog članstva ÷■÷ i od onih koji daju veliki značaj činjenici da je Srbijanac. Dobio je ukupno preko dvesta hiljada glasova, a samo 7 poslanika. Ne vredi tim pravašima objašnjavati matematiku... ;(. Nenad
srbija.751 wizard,
> Zaboravi. Arkan je upravo to uradio - unajmio je najbolje što se > može unajmiti za pare. Ne slažem se. Jedini koji su tako postupili je SPS na prvim izborima. Unajmili su onu francusku agenciju koja je za njih uradila posao, a rezultati tog posla su i danas evidentni.
srbija.752 wizard,
> Sve kafanske politicare i kvazi teoreticare politickih i > socioloskih nauka upucujem na cinjenicu da samim cinom > medjunarodnog priznanja BJRM i prijema u OUN ona postaje > suverena drzava Naravno. Jer ima sposobne političare na čelu, a i vreme i preduslovi za formiranje države su im išli na ruku.
srbija.753 milan,
>> Znači ipak sam bio u pravu kada sam rekao da ovaj sistem >> ne valja. Ispada da je bilo bitnije pogoditi za male stranke nego >> za velike :(. > > Pa nisi bio u pravu jer to tako treba ;) Mnogo je veća greška > (relativna) ako pogrešiš za npr. 10 kod stranke koja ima 5 mandata > nego kod one koja ima 125. Ma što je najgore, čovek je u pravu. ;)) (ili ;(() Jer, ja sam navr'o da računam grešku kao kod fitovanja krivih, što je matematički sasvim legitimno al' je politički sasvim od drugorazrednog značaja. Recimo, ispada da je manje pogrešio onaj koji je SePSi prognozirao 100 poslanika (<25% greške) nego onaj koji je zlosrećnom Koštunici predviđao 15 poslanika (110%!!! greške). Svakom je pak jasno da je značajnije da je SePSa dobila samo 100 poslanika nego da je Desnokrilni dobio i svih 20! ;))) Pl poz M P.S. Stvarno ne znam kako da korigujem predlog za merenje? Da ipak ostanem pri istom? :))
srbija.754 milan,
>> Cestitam g. Milanu Bozicu ulazak u Parlament :) Da bog da napravili > Vladu! > > Taman posla!!! Pa da opet nema Srbotopije :((( > > p.s. Profesore, nemoj da ti slava udari u glavu... ;) Nema brige! Ja sam prekinuo samo za vreme kampanje da ne bi za****** i svoje i Đinđine (Desnokrilne ću da zaboravim od sada) i da ne bi ispalo da zezam više opoziciju nego vlast. Sad' mi je svejedno, pa nastavljam od sutra! Pl poz M
srbija.755 milan,
>> SPS 123 >> DEPOS 45 >> SRS 39 >> DS 29 >> DSS 7 >> DZVM 5 >> ALBANCI 2 > > Praktično: > BANDA ima 125 (123 SAM SPS + 2 "POŠTENI ALBANCI & MUSLIMANI") :( > > Treba dakle da namaknu samo još jednog. Dobijam stalno kontradiktorne informacije, čak i od navodnih poznavalaca šiptarske političke scene. Jedni ih zovu "Slobini Šiptari", a drugi tvrde da su kao u redu: "Pa zaboga u prvom parlamentu ('90 prim M.B.) su bili u Baba Draginoj poslaničkoj grupi". To baš i nije neka preporuka. ;))) Ke vidivme! Pl poz M
srbija.756 milan,
> ..uz pretpostavku da ljudi ne menjaju uverenja zato što je > ovaj-sa-onim.Račun je poprilično mučenje ali bi pomogao da se > uvede koeficijent političke veštine:SLOBA Dobijaš fajl u ponedeljak posle drugog kruga pa računaj do mile volje! Pl poz M P.S. Očekujemo protivuslugu u vidu objavljene analize! :)))
srbija.757 milan,
>>> A ko mu je pravio sina..? ;) Baba..? ;)) > > Ih, nađe se uvek, uostalom, on je stalno na tiviju, pa ne zna šta > mu žena radi dok nije kući :))) ========= "nije kod kuće" Pl poz M P.S. Pardon! :)))
srbija.758 dejanr,
>> Odgovor i Dejanu u isto vreme. Nisam mislio da je Makedonski prezime >> već atribut koji ide uz ime i pobliže objašnjava poreklo ili osobine te >> osobe (npr. Luj Anžujski, gde Anžujski označava oblast u Francuskoj, a >> možda neko misli da je i on makedonac). Pa naravno, nadam se da si primetio da sam se samo šalio :)) Jasna stvar da je Aleksandar Makedonski bio grčki kralj.
srbija.759 dejanr,
>> Ne slažem se. Jedini koji su tako postupili je SPS na prvim >> izborima. Unajmili su onu francusku agenciju koja je za njih >> uradila posao, a rezultati tog posla su i danas evidentni. Aha, misliš na strane agencije? Koristio ih je i g. Panić pre godinu dana, bez uspeha... problem je što jedna kampanja, koja bi u stranim uslovima bila sasvim korektna i izazvala određene rezultate kod nas mogla da bude totalno kontraproduktivna (čuveno "a otkud njemu pare?" - čak i kada bi pare bile 101% pošteno skupljene, malo ko bi u to verovao). Možda oko nekih pitanja stranci mogu da pomognu, ali glavni deo mora da osmisli neko ko poznaje ovdašnji mentalitet.
srbija.760 mpaunovic,
> >|| Jebe mi se za to, ili Boli me kurac ili su preveli sa > >|| Bas me briga? :) Mozda je njima manje bio vazan utisak ;)) > > Pa, ako bi bas morao da se odlucim izmedju ponudjenog > izabrao bih "Bas me briga". Citirana Buttlerova recenica > se nikako ne moze prevesti sa "Je*e mi se", ili "Boli me > ku*ac". Ja bi preveo "E i za to me zabole" :)))
srbija.761 mpaunovic,
Posle izbora... Ima li glupljeg naroda u Evropi? :(((((((
srbija.762 neman,
> Posle izbora... > > Ima li glupljeg naroda u Evropi? :((((((( Moglo je i gore ;) neman
srbija.763 v.nesic,
>> || -> Makedonce je izmislio Ceda, vreorvatno zato sto nije mogao >> || da kaze -> da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako >> || bi svi narodi > Sve dok ovakvih razmisljanja bude i na Sezamu koji po > defaultu okuplja mlade, inteligentne i obrazovane ljude, > znaci, avangardu ovoga prostackog, autistickog i ksenofobicnog > naroda - tom "narodu", a i onim drugim koji su samo cistim > slucajem i bozjom kaznom osudjeni da sa istim obitavaju, > preti vecni izgon iz svega onoga sto je humano i civilizovano. A što se tiče načina razmišljanja mogao bi da razmisliš i o tonu svoje poruke u kojoj osim uvreda na račun čoveka koji mi je replicirao (a kolko sam shvatio i na moj račun) nema ničega.
srbija.764 v.nesic,
> ÷■÷ Makedonci su u vreme Ace Makedonskog bili GRCI. > > Ne bih rekao. Zašto su onda ti Makedonci ratovali protiv > Grka i pokorili ih? Zašto Aleksandar nije znao grčki jezik nego > je morao naknadno da ga uči? A zašto su Atina i Sparta međusobno ratovale? Da li to znači na nisu i jedni i drugi bili Grci? A što se tiče učenja jezika: kada bi jednog preko puta drugog stavio dva Kineza, iz malo udaljenijih krajeva Kine oni bi mogli da se sporazumeju samo ako bi bar jedan od njih odustao od "svog" kineskog. > Makedonija. Zanimljivo je to da Grci tu provinciju tek od skoro > tako nazivaju (pre su je nazivali Severna Grčka). Mogli bi da je Zanimljivo je da se do dolaska KPJ na vlast Makedonija zvala Stara Srbija ili kao geografski pojam Vardarska Makedonija. > Ovo nikako ne možeš dokazati. Tačno je da su neki Makedonci > bili Srbofili, a neki Bugarofili, ali je razlika između Makedonaca > i Srba bar onolika kolika je razlika između Slovenaca i Hrvata, a > o razlici između Makedonaca i Bugara da ne pričam (to je dovoljno > jasno i Jovan Cvijić (koga je neko ovde citirao) utvrdio). Uostalom, O razlici Makedonci - Bugari koju je utvrdio Jovan Cvijić dovoljno govori činjenica da je to teritorija oko koje su se Srbi i Bugari otimali i zbog koje su obema zemljama stizala konstantan upozorenja da prekinu četnički rat koji je tamo vođen dok je ova još bila deo Turske imperije. Šta očekuješ da jedan Srbin napiše? > ako su Makedonci Srbi, zašto Srbija nije u Prvom Balkanskom ratu > osvajala Vard. Makedoniju nego Albaniju i zašto se nije posle, kada je Zato što su Makedoniju po ulasku u rat zauzeli Bugari, dok se u Albaniju išlo preko SLOBODNE Crne Gore. > Najvažnija stvar kod dokazivanja te tvoje tvrdnje bi bilo > izjašnjavanje Makedonaca u to vreme: niko im nije dozvoljavao da se > izjasne. Zašto? Niko im nije dozvoljavao da se izjasne ni posle 45. Do tada su imali da budu Srbi, od tada Makedonci. Kako se sada izjašnjavaju nije argument u ovoj diskusiji.
srbija.765 v.nesic,
> Nepise ovde bez veze Makedonija.Ako je tada bila Makedonija sto > nebi i sada. Zato što su Makedonci odbili da se to zove Slovenska Makedonija, nego su još za grb uzeli znamenje koje istorijski nije njihovo već Grčko. > Tvoj problem je sto drzavu poistovecujes sa nacijom a to nije > cak ni slicno.Nevolja je sto tu razliku kod nas mnogi nevide > a za to je kriva SePSe. Moj problem je u tome što smatram da ni Grci ni Makedonci nisu 100% u pravu i što ću uvek biti na meti ljudi koji su se odavno opredelili da svet gledaju crno-belo.
srbija.766 v.nesic,
> Sve kafanske politicare i kvazi teoreticare politickih i > socioloskih nauka upucujem na cinjenicu da samim cinom > medjunarodnog priznanja BJRM i prijema u OUN ona postaje > suverena drzava Priznata pod privremenim imenom i sa nepriznatim grbom. A zastavu su im okačili pred UN tek kada su skinuli ono sunce sa nje. BTW, niko (pa ni Grci) ne spore pravo Makedonaca da imaju svoju državu, problem je samo što ta država drsko prisvaja znamenja druge država glumeći žrtvu. Što se tiče naziva, sigurno je da će Makedonija ostati. Ako Grci budu dovoljno tvrdoglavi možda im uvale Slovenska ispred.
srbija.767 v.nesic,
> Zaboravi. Arkan je upravo to uradio - unajmio je najbolje što se > može unajmiti za pare. Možda neki od njih nisu bili baš previše Da bi imao krov moraš prvo da imaš kuću. Arkan je hteo da stvori stranku ni iz čega, dok to nije slučaj sa opzicijom.
srbija.768 v.nesic,
> A kakve si ono izjave jesenas davao..? Na šta misliš?
srbija.769 fancy,
ŮŢ>>> Šta tačno znači "pametniji izbor"..? ŮŢ> Ovaj put DS, prošli put nije bilo pametnijeg izbora :) A po čemu, moliću..?
srbija.770 fancy,
ŮŢ>ŮŢ> Jes' da sa DS-ovac, ali sam se jedva suzdržao da ne umrem od smeha :)) ŮŢ> ŮŢ> Šta si rekao..? TI DS-ovac..? ŮŢ> A kakve si ono izjave jesenas davao..? ŮŢ> Na šta misliš? NA OVO: =============================== 11.356 FORUM.9:iseljenje v.nesic, 10.10.Ned 14:41, 690 chr Odgovor na 11.350, drassa, 10.10.Ned 02:52 --------------------------------------------------------- > E... dragi moj... nemaš ti pojma ko je ko i ko je šta... > Jesi li čuo u životu za demokratsku stranku? Povodom ovga moram da izdam saopštenje za javnost koje glasi: ┌────────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │ Saopštenje │ │ │ │ Kada sam ovde pre par meseci branio DS bio sam mali i nisam znao │ │ šta radim. Obećavam da se to više neće ponoviti. │ │ │ └────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ -----------------------------------------------11.356 ---
srbija.771 fancy,
ŮŢ> Da li je baš tako? Kako ćeš onda molim te objasniti da je Skoplje prestoni ŮŢ> grad cara Dušana da je u Prilepu vladao Kraljević Marko i tako redom? Kako ŮŢ> ćeš objasniti mnoge srpske zadužbine na teritoriji Vardarske Makedonije? žuj, ako ćemo tako, i Rimsko carstvo se protezalo tu negde do nas... Na žalost više nije tu, kao što se ni CD ne baškari po krajevima koje mnogi danas volu da svojataju... Uvek se može naći potvrda u istoriji da je bilo koja tačka na zemljinoj kugli u određenom trenutku pripadala baš tebi, i nije neka mudrost pozivati se na nedostatak teritorije. Velika je stvar, da ne kažem umetnost, organizovati smislen život i dobre odnose sa susedima baš u trenutku u kome živiš. Ono pre je nebitno, ono posle je cilj. Naša tragedija je jasna... (CD=Car Dušan)
srbija.772 fancy,
ŮŢ> A što se tiče načina razmišljanja mogao bi da razmisliš i o tonu ŮŢ> svoje poruke u kojoj osim uvreda na račun čoveka koji mi je ŮŢ> replicirao (a kolko sam shvatio i na moj račun) nema ničega. Mislim da nisi dobro shvatio Bbajinu poruku... čak sam siguran u to.
srbija.773 stigor,
>>Aha, misliš na strane agencije? Koristio ih je i g. Panić pre godinu >>dana, bez uspeha... problem je što jedna kampanja, koja bi u stranim >>uslovima bila sasvim korektna i izazvala određene rezultate kod nas Gledaste li nocas, na nama dragom I kanalu PTC-a, emisiju ZiP ? Opet je bastilja sa "zadovoljstvom" uporedila proslogodisnje izbore sa ovim, na samo njima "poznat" nacin ... Pa su cak i Panica (materijal sa njegovog rodjendana) prikazali, sto sa ovim izborima nema a ma bas nikakve veze (cist cinizam) ... Sto rece urednik STB-a, na postavljeno mu pitanje, sta misli o ovim izborima "Ova godina je izgubljena godina, nista se nije promenilo"...
srbija.774 arazumenic,
-> Popravio si tastaturu? Baš mi se u tom trenutku pokvarila. Saša
srbija.775 arazumenic,
-> 1. Šta su to narodi? -> 2. Kako se Amerika, kao država koju čine došljaci iz celog sveta, -> uklapa u tvoju gornju tvrdnju? -> 3. Zašto državu mogu imati samo narodi? Možda se nisam baš najbolje izrazio. Izrazi poput "velika količina ljudi" je prilično neodredjen i veoma rastegljiv pojam. Postoje države od svega par stotina stanovnika, a naravno i one od preko milijardu. Takodje je jasno da nigde u svetu ne postoje etnički čiste države. Što se tiče Amerike, a važi i za sve države koje su nastale naseljavanjem, to je bila čista želja za proširenjem teritorija već postojećih država. Naseljavali su se stanovnici mnogih država: Engleske, Nemačke, Španije itd. A narodi su nastali mnogo pre otkivanja novih kontinenata. Saša
srbija.776 arazumenic,
-> Sve dok ovakvih razmisljanja bude i na Sezamu koji po -> defaultu okuplja mlade, inteligentne i obrazovane ljude, -> znaci, avangardu ovoga prostackog, autistickog i ksenofobicnog -> naroda - tom "narodu", a i onim drugim koji su samo cistim -> slucajem i bozjom kaznom osudjeni da sa istim obitavaju, -> preti vecni izgon iz svega onoga sto je humano i civilizovano. Sada znam neke detalje o tebi: Idol: Staljin Idol broj 2: Josip Broz Tito Partija: Seljačka stranka Srbije Partija broj 2: Savez komunista Mišljenje o sebi: JA = BOG Mišljenje broj 2: Zaslužujem Nobelovu nagradu (za humanizam) Mišljenje o Srbima: Gola g*vna Mišljenje broj 2: Treba im dati stan (vidi dole) Mesto gde bi mi dao stan: Goli otok Mesto broj 2: CZ Da si vlasnik Sezama: Zabranio bi dalji rad meni i v.nesic-u odmah, a ostali bi morali da prilože dokaz o moralno-političkoj podobnosti Saša P.S. Na eventualne replike, nemam nameru da dajem dalje odgovore.
srbija.777 vcalic,
>> Da, lako je to sada reći, ali ako pogledaš u kladionici, (skoro) svi su mu >> predviđali neka mesta, čak i veći broj. Jeste, ja sam mislio da će dosta da dobije, ne toliko zbog svoje popularnosti nego da će sps da mu napapirči glasove, al' ispade da je toliko malo dobio da nisu mogli ništa da mu napapirče. >> Možda su stručnjaci koje je unajmio pogrešili, možda i nisu bili najbolji >> stručnjaci (najbolje već angažovao sps? ;) ali samo htedoh reći da >> angažovanje stručnjaka za marketing, samo po sebi, ne rešava ništa. Ma, apsolutno. Mora da ima i šta da se reklamira :) Vlada
srbija.778 spantic,
> Po prirodi stvari to su države koje su nastale naseljavanjem novih > prostora, uz uništenje starosedelaca. SAD, Australija, Novi Zeland, razne > zemlje u Južnoj Americi... Ovo si sjajno primetio :) Nema šta da se doda. Ali u svim zemljama koje si naveo imaš starosedeoce koji se bore za svoja prava. To što se za njih mnogo ne čuje ne znače da ne postoje.
srbija.779 zzile,
> Mislim da je zabluda da se režim najviše plaši Vuka. > > žak sam sklon da mislim da se oni igraju sa njim (i njegovim > glasačima). Ja sam možda i naivan, ali nekako najviše verujem onima koje kanalizacija najače napada. Taktika za nepoželjne im je sledeća: najveći deo vremena ne spominju da dotična persona/stranka uopšte postoji, a onda, pred izbore, ili redovno - jednom u tri meseca, dovedu nekog "proverenog" koji održi 15-to minutni monolog o saradnji dotičnog sa svim stranim "neprijateljima", ili o bogatoj komunističkoj prošlosti dotičnog (valjda se češu gde ih svrbi). E onda sam apsolutno siguran da dotični ipak može da im naudi, te je apriori dobar izbor za srpski narod. Možda bi mene mogli da predju pričajući o nekom sve najbolje, ali im se to neisplati glede ostalih jadnika osudjenih na njihovu televiziju.
srbija.780 zzile,
> ÷■÷ sum(abs((predviđeno-osvojeno)/predviđeno)ž2) > > Znači ipak sam bio u pravu kada sam rekao da ovaj sistem > ne valja. Ispada da je bilo bitnije pogoditi za male stranke > nego za velike :(. Delilac ne treba da bude manje od neke konstante npr. 10, a može i da se korenuje ili logaritmuje. Ni ja nisam u igri za nagrade :(
srbija.781 bbaja,
>|| Bilo bi poucno da neko ko poseduje rezultate tipa >|| broj-glasaca- >|| koji-su-dali-poverenje-partiji-XXX-u-izbornoj-jedinici-YYY , >|| izvede broj mesta u parlamentu uz sledece uslove: Svako racunanje pada u vodu kada se vidi da 5,5 beogradjana vredi kao jedan pristinac. Znaci za jedan mandat u Beogradu potrebno je 18,043 glasova, a u Pristini samo 3,333.
srbija.782 bbaja,
>|| A sta bi opoziciji donelo to smanjenje cenzusa? Doneo bi bolje rezultate za manje stranke. Nego, ponukao si me da razmislim sta bi se desilo da su prihvatili vecinski sistem. Mislim da bi onda odnos mandata bio katastrofalan za SPS. Skupili bi maksimum 30-40 poslanika, sto se vidi iz procenata osvojenih glasova. Dosta sepsovaca bi proslo u drugi krug, ali bi tamo bila surova egzekucija.
srbija.783 bbaja,
>|| A sto se tice nacina razmisljanja mogao bi da razmislis i o >|| tonu svoje poruke u kojoj osim uvreda na racun coveka koji mi >|| je replicirao (a kolko sam shvatio i na moj racun) nema >|| nicega. Kako nema niceg?!? To sto ti nazivas uvredom je samo konstatacija, koju je na tebi da argumentom osporis. Ko si bre ti da osporavas pravo jednom narodu da se zove kako hoce i da formira svoju drzavu? Ni ti ni ja u celoj diskusiji nismo bitni, - bitan je nacin razmisljanja i svest koju ti reprezentujes, koja se, nazalost, duboko ukorenila u ovom narodu i to je tragedija. O tome je bilo reci u mojoj poruci.
srbija.784 bbaja,
>|| P.S. Stvarno ne znam kako da korigujem predlog za merenje? Da >|| ipak ostanem pri istom? :)) Koliko sam shvatio - usvojen je predlog da se podcenjivanje i precenjivanje svake stranke izrazi u apsolutnom broju cije zbrajanje (za svaku stranku) daje rezultat. Ko ima najmanje - pobedjuje.
srbija.785 veca,
>> P.S. Pardon! :))) Ništa, ništa, tako mi i treba :) Već sam opomenuta, a i dalje grešim (bu, stidim se :) )
srbija.786 cdragan,
> Dobio je ukupno preko dvesta hiljada glasova, a samo 7 > poslanika. Ne vredi tim pravašima objašnjavati > matematiku... ;(. Iz današnje 'Politike' : Partija Glasovi Poslanika Glasova/poslanik SPS 1.568.040 123 12.748 DEPOS 713.041 45 15.845 SRS 598.872 39 15.356 DS 496.044 29 17.105 DSS 217.426 7 31.061 DZVM 112.456 5 22.491 PDD i DPA 27.220 2 13.610 ═════════════════════════════════════════════ Seljačka 65.442 Narodna 48.211 SSJ 41.299 Udruž. levica 34.307 Socijal-demokr.6.014 KPJ 543 GG UROŠEVAC 86 :) - stranka sa najmanje glasova :) Ostavljam da svako izvuče svoj zaključak iz ovoga ...
srbija.787 saricl,
> funkcionisu? A da, naravno, ne spomenes SAD? Australija,Kanada...
srbija.788 wizard,
> Aha, misliš na strane agencije? Ma nije stvar u tome da budu strane (mada sumnjam da ima domaćih kompetentnih), već u poslu koji treba da obave. Ne mislim na pripremu kampanje ili marketing povodom iste, to i nije toliki problem, već na kreiranje imidža stranke i određivanje ciljnih grupacija i sl. Velike stranke na zapadu imaju svoje službe za to, koje pripremaju nastupe, vrše ispitivanja javnog mnjenja, pišu govore za "glasnogovornike", ;) itd. itd.
srbija.789 wizard,
> Ima li glupljeg naroda u Evropi? :((((((( Pa... Režim je dobio samo 20-25 posto glasova izašlih na izbore, a ako uporedimo taj broj sa brojem onih koji su 40-ih doneli komunizam u Srbiju, možemo izvesti zanimljive zaključke...
srbija.790 boris,
> Znaci Mehmed Pasa Sokolovic nije bio Srbin, jer > bi se zvao Mehmed Pasa Sokolovic - Srbin. On je, znaci bio Ne mora da znači, jer se ni Zloba ne zove Slobodan Milošević - Srbin, a vlada ovim krajevima (pogledaj moj odgovor na Vecinu poruku). Boris
srbija.791 boris,
> se udruze ... Samo sto je sada DZVM u takvom polozaju, da > moze da trazi dosta toga, za tu "uslugu" ... :( Što reče jedan moj kolega iz Zrenjanina: Ko bude jeftinije štampao "Mađar So" njihovi su.
srbija.792 boris,
Pre neki dan sam slušao o turskoj opsadi Carigrada. Kažu da su ljudi mogli slobodno da izlaze i ulaze u grad, čak i da obavljaju neku sintiju trgovinu (za svoje potrebe), ali neka veća trgovina im nije bila dozvoljena. Kao da sam to već negde ... Boris
srbija.793 stefan,
> Doneo bi bolje rezultate za manje stranke. Koliko vidim, te male stranke su dobile jako malo glasova ovoga puta. Smanjivanjem cenzusa na npr. 3 procenata imali bi opet rizik da dođe do poplave nekakvih malih stranaka i da opet dođe do velikog rasipanja glasova. > Nego, ponukao si me da razmislim sta bi se desilo da > su prihvatili vecinski sistem. Mislim da bi onda odnos Meni se sve čini da se ne bi desilo ništa novo :( Kao što smo videli prošle godine glasači opozicije su bili prilično "malodušni" pa umesto da u drugom krugu imamo npr. totalno opozicioni Beograd mi imamo ovo što imamo.
srbija.794 v.nesic,
> primer uzimaju prvu reakciju na raspisivanje izbora "nećemo izaći" (to je ko- > nkretno bio 'fazon' za iznuđivanje povoljnijih uslova). Ako se pod iznuđivanjem povoljnijih uslova smatra skraćivanje kampanje, onda je u potpunosti uspeo.
srbija.795 v.nesic,
> Kako nema niceg?!? > To sto ti nazivas uvredom je samo konstatacija, koju je > na tebi da argumentom osporis. Ko si bre ti da osporavas U čemu se takva konstatacija suštinski razlikuje od onih koje svako veče sipaju na RTS-u? Jednostavno si me na osnovu moje izjave (koju sam argumentovao, za razliku od tebe) proglasio za šta si me već proglasio, mrzime da sada i to tražim.
srbija.796 v.nesic,
> ŮŢ>ŮŢ> Jes' da sa DS-ovac, ali sam se jedva suzdržao da ne umrem od smeha :)) ... > ŮŢ> A kakve si ono izjave jesenas davao..? > > ŮŢ> Na šta misliš? > > NA OVO: ... > │ Kada sam ovde pre par meseci branio DS bio sam mali i nisam znao │ > │ šta radim. Obećavam da se to više neće ponoviti. │ Rekao sam da neću da ih branim što i nisam činio. Ako smatraš da sam trebao da joj kažem da je on lopov kao i svi ostali u time je vratim u krug SPS-ovaca ti reci... A što se tiče "mene DS-ovaca", moram da konstatujem (sa žaljenjem) da su mi i dalje najmanje antipatični. Sada, što moram da po tom kriterijumu biram stranku kojoj ću na izborima dati "poverenje" je tragedija cele ove zemlje.
srbija.797 v.nesic,
> mandata bio katastrofalan za SPS. Skupili bi maksimum > 30-40 poslanika, sto se vidi iz procenata osvojenih glasova. > Dosta sepsovaca bi proslo u drugi krug, ali bi tamo bila > surova egzekucija. Tome se opozicija nadala i na prvim izborima pa je propala kao niko. žinjenica je da su njihovi glasači MNOGO odgovorniji po pitanju izlaska na drugi izborni krug :(
srbija.798 spantic,
> Na žalost više nije tu, kao što se ni CD ne baškari po krajevima koje To je tačno, ali ono što je pravi problem jeste što mnogi na teritoriji BJRM u pokušaju konstruisanja sopstvene prošlosti jednostavno brišu sve druge koji su tu živeli/žive: Grke, Srbe i ostale.
srbija.799 paki,
­> ispadoh malograđanka :) Narod ne smeš vređati, govorivši mu da je ­> nepismen, glup (dva put si se zaj*bip* :) - znači glup si) etc. a Ne, ovde seljak (simbol naroda :) sâm priznaje da se zabipovao.
srbija.800 squsovac,
> Makedonce je izmislio žeda, vreorvatno zato što nije mogao da kaže > da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako bi svi narodi > bili ravnopravni i imali samo po jednu republiku. Potpuno tačno! Broz je nakon toga u Belgiji izmislio Flamance (da svi u Belgiji ne bi bili Valonci), zatim je časkom izmislio Sunite da svi Arapi ne bi bili Šiiti, pa je onda otrčo do Britanije da izmisli malo Iraca da svi Britanci ne budu Englezi, pa je skoknuo do Španije da izmisli kojeg Baska da ne bude u Španiji najviše Španaca. žeda je pored navedenih naroda izmislio još i Estonce, Litvance i Latvijce, Kazahe, Uzbeke, žečene, Jermene (pardon ne njih, oni su "prijatelji"), Moldavce, Gruzine, Azere, Ukrajince, Beloruse...
srbija.801 squsovac,
> Dobijam stalno kontradiktorne informacije, čak i od > navodnih poznavalaca šiptarske političke scene. Jedni ih > zovu "Slobini Šiptari", a drugi tvrde da su kao u redu: > "Pa zaboga u prvom parlamentu ('90 prim M.B.) su bili u > Baba Draginoj poslaničkoj grupi". To baš i nije neka > preporuka. ;))) Ke vidivme! Logika mi govori da su ipak "pošteni" čim su izašlji na izbore.
srbija.802 wizard,
> Ja sam možda i naivan, ali nekako najviše verujem onima koje > kanalizacija najače napada. Na to oni i računaju... Jednotavno su Vuka uhvatili u redaljku i ne puštaju ga. A i on se ne brani previše, bar ne previše pametno...
srbija.803 stigor,
>>Što reče jedan moj kolega iz Zrenjanina: Ko bude jeftinije štampao >>"Mađar So" njihovi su. Pa ako su u pitanju "samo" novine, onda cemo da im stampamo i za dzabe ... ;)) Ali mnogo veci ulog ce biti u 'toj' igri, ako uopste do nje dodje ... Koliko se za sada da primetiti, jos niko nista ne inicira, a najveci problem ce se javiti tada, kad se bude ubedjivao Seki da udje sa DZVMom u koaliciju ... Sto bi se reklo - vreme ce pokazati sva lica i nalicja ...
srbija.804 fancy,
ŮŢ> Rekao sam da neću da ih branim što i nisam činio. Ma jasno k'o Đinđićeva vlada... ŮŢ> A što se tiče "mene DS-ovaca", moram da konstatujem (sa žaljenjem) ŮŢ> da su mi i dalje najmanje antipatični. Sada, što moram da po tom Lepo si to rekao... "sa žaljenjem".
srbija.805 fancy,
ŮŢ> To je tačno, ali ono što je pravi problem jeste što mnogi na ŮŢ> teritoriji BJRM u pokušaju konstruisanja sopstvene prošlosti ŮŢ> jednostavno brišu sve druge koji su tu živeli/žive: Grke, Srbe Aha... to je u pitanju. Pa, u svakom narodu imaš poneku budalu koja svojim extremizmom u apelovanju na glas prostog populosa izaziva konsternaciju civilizovanijeg (uglavnom malobrojnijeg) dela društva, i strah ili odvratnost kod drugih naroda. Uzmi npr. Zmaga Jelinčiča iz Slovenije, Ljupča Đeorđievskog iz Makedonije, Lepena iz Francuske, (doduše na civ. višem nivou ;) Paragu u Hrvatskoj, Arkana i Šešelja ovde itt... Takve slučajeve upotrebljavaju vladajuće garniture zemalja koje su se sticajem nesrećenih okolnosti našle u recimo... sukobu (vojnom ili verbalnom... svejedno) 1. Svoje ekstremiste - vlast koristi za mobilizaciju što duhovnu što vojnu, i stalno držanje "patriotskog morala" na visini. 2. Tuđe ekstremiste - vlast podjednako voli, jer su njihove izjave konstantnta potvrda da je "druga strana" zla, i da bi se opravdali svi marifetluci "kod kuće". U civilizovanim zemljama postoji uvek procenat extremnih nacionalista koji u zavisnosti od ekonomske situacije imaju manji ili veći procenat glasova, ali realno ne predstavljaju veću opasnost. (naravno pojedinačni incidenti nisu isključeni). E, sad... zašto sam ovo pisao. Pisao sam zato što mi je prijatelj u Skoplju već 5 meseci, i tamo mu je sasvim dobro, čak toliko da nema nameru da se vraća ovamo uopšte. Nema nikakvog problema ni sa kim, studira i kulira, redovno se čujemo itd... Sa drugih strana, od ljudi koji non stop idu relacijom Beograd - Skoplje takođe ne čujem ništa alarmantno. Za kraj... Sinoć sam se čuo sa prijateljem koji je trenutno u Nemačkoj a koji je imao nesreću ;))) da se oženi Slovenkom..;)) Dobio je dozvolu ulaska u Sloveniju, i sredio je za posao (!), tako da će nastaviti svoj život u Sloveniji... Ah da, radiće u struci - arhitekta. Posmatrajmo svet i sa lepše strane.
srbija.806 fancy,
ŮŢ> Logika mi govori da su ipak "pošteni" čim su izašlji na izbore. Rekao bih da nisu NoRMaLni..;)
srbija.807 bojt,
>> >> 1. Šta su to narodi? >> >> 2. Kako se Amerika, kao država koju čine došljaci iz celog >> >> sveta, uklapa u tvoju gornju tvrdnju? >> >> 3. Zašto državu mogu imati samo narodi? >> Što se tiče Amerike, a važi i za sve države koje su nastale >> naseljavanjem, to je bila čista želja za proširenjem >> teritorija već postojećih država. Naseljavali su se stanovnici >> mnogih država: Engleske, Nemačke, Španije itd. A narodi su >> nastali mnogo pre otkivanja novih kontinenata. Interesantno je da se kroz ovakve stavove ne osporava naziv države nego pravo na državu, što čak nii Grčka više ne radi. Kao što je neko već primetio, državu može da ima onaj ko može da ima državu. To što neko smatra da on na to ima ili nema pravo, irelevantno je: o ukusima ne vredi raspravljati. ;) Narodi, eto, nastaju i dan danas, baš ovde neposredno oko nas. Neko misli da je to krivica kosmičke zavere, neko misli da je to krivica katastrofalne srpske politike, neko misli nešto treće. Sto ljudi sto ćudi, ali države su, eto, tu. I Makedonija, a sva je prilika i "muslimanska država usred Evrope".
srbija.808 bbaja,
>|| P.S. Na eventualne replike, nemam nameru da dajem dalje >|| odgovore. A gde ti je ovde odgovor?
srbija.809 madamov,
> ja sam mislio da će dosta da dobije, ne toliko zbog svoje popularnosti nego > da će sps da mu napapirči glasove, al' ispade da je toliko malo dobio da nisu > mogli ništa da mu napapirče. Tako nekako sam i ja rezonovao. I drago mi što pogreših.
srbija.810 spantic,
> To sto ti nazivas uvredom je samo konstatacija, koju je > na tebi da argumentom osporis. Ko si bre ti da osporavas Problem nastaje kada se dosta njih javi i kaže da to zove uvredom, zar ne? Tako si Iborisa napao bez ikakvih argumenata kada te je argumentovano ispreskakao. > koja se, nazalost, duboko ukorenila u ovom narodu i to je > tragedija. O tome je bilo reci u mojoj poruci. Ako se ne varam sam kažeš da ne pripadaš tom narodu. Prema tome s kojim pravom onda taj narod vređaš?
srbija.811 spantic,
>> funkcionisu? A da, naravno, ne spomenes SAD? > > Australija,Kanada... Obe zemlje spadaju u kategoriju zemalja koje je Dejanr lepo objasnio: useliš se, pobiješ starosedeoce i to je to. Tamo su svi došljaci. Mada to ne znači da one same nemaju problema. Kanada ima problem Kvebeka.
srbija.812 ognjan,
>> bi ispalo da zezam više opoziciju nego vlast. Sad' mi je >> svejedno, pa nastavljam od sutra! Predlozio bih nadleznima da se otvori posebna tema SRBOTOPIJA. Tema ocito ima buducnost :) Ogy.
srbija.813 veca,
>> Ne, ovde seljak (simbol naroda :) sâm priznaje da se zabipovao. Nećemo opet! ali nisi u pravu, prenosno značenje je u pitanju.
srbija.814 fancy,
ŮŢ> Kanada ima problem Kvebeka. _SVAKO_ ima _NEKAKAV_ problem, samo je u ovim krajevima uglavnom STRAST iznad RAZUMA, što obim klanja jasno govori.
srbija.815 wizard,
> da se oženi Slovenkom..;)) Nedostatak Slovenki je posledica raspada Jugoslavije koja me je najviše pogodila. :(
srbija.816 index,
÷■÷ Mislim da je najlogičnije da svuda gde imate deljenje nulom ÷■÷ zamenite ga deljenjem jedinicom. Znači, ako je osvojeno == 0, ÷■÷ onda je član sume jednak predviđenom. Ujedno, to rešava i ÷■÷ problem ako su i osvojeno u predviđeno jednaki nuli. Možda bi bilo najlogičnije da se svuda deli sa 250? Ovako je bitnije bilo pogoditi SSJ i DZVM nego SPS i DEPOS. Nenad
srbija.817 index,
÷■÷ Pa nisi bio u pravu jer to tako treba ;) Mnogo je veća greška ÷■÷ (relativna) ako pogrešiš za npr. 10 kod stranke koja ima 5 ÷■÷ mandata nego kod one koja ima 125. Zato sam i bio protiv kriterijuma sa relativnim greškama. Nenad
srbija.818 index,
÷■÷ Daju im penzije skoro svaki dan (koje nista ne vrede), redove ÷■÷ za hleb, lekove (mada i njih nema ispod 10 DEM), glad itd ... ÷■÷ pa zasto da ne glasaju za takvog "davaoca" ... ;) Da, ipak je ÷■÷ to "nacionalni interes" Oni se žrtvuju zbog "nacionalnog interesa", za nas mlade, za našu budućnost, ZA SRBIJU. ÷■÷ Neka, neka, tri pu su "razmisljali", a cetvrti put nece ÷■÷ doziveti ... I ja sam optimista (kažu ljudi: brutalni). Ili će promeniti mišljenje ili će pocrkati od zime, gladi, boleština... Trebalo bi opozicija da iskoristi tu činjenicu i da javno govori kako većina onih koji glasaju za SPS žive najgore. Nenad
srbija.819 index,
÷■÷> jedinica, a cenzus da se spusti na 3% ili manje). Posle toga ÷■÷ A šta bi opoziciji donelo to smanjenje cenzusa? Koliko vidim, Kako bi onda ubedio DZVM i koaliciju PDD i DPA da glasaju za tako nešto? Nenad
srbija.820 index,
÷■÷ On ne potpiše, oni još jednom izglasaju i onda mora da ÷■÷ potpiše... ili da da ostavku. Uh, izgleda da sam to zaboravio. Zar nije tako u USA, a kod nas da može koliko hoće puta da vrati na doradu? Mislim da je zakon o vraćanju zemlje crkvi vraćao na doradu ý puta. Nenad
srbija.821 index,
÷■÷ Jeste. Ovako je nama otimao glasove. DSu? Ne bih rekao. Oteo je nešto malo DEPOSu i nešto više SRSu (ali ne dovoljno). Nenad
srbija.822 paki,
­>>> Ne, ovde seljak (simbol naroda :) sâm priznaje da se zabipovao. ­> ­> Nećemo opet! ali nisi u pravu, prenosno značenje je u pitanju. OK, ako tako kažeš.
srbija.823 voki,
>>>>>> Ako uzmemo u obzir i to da je anatemisan (Vuk) od >>>>>> strane bastilje, valjda im i tu možemo doskočiti, >>>>>> ubacivanjem nove ličnosti. >> >>>> Dobrodošla. >> >> Hm, ako je ovo bilo cinično, onda mislim da nisi u pravu i da >> jednostavno iz mojih komentara nisi uspeo da provališ moj stav >> (ili se ja nedovoljno precizno izražavam :) ). Nije bilo cinično. Tvoja rečenica je po meni bila krajnje precizna, a kao potvrdu opet sam je citirao. E sad mož' biti da nisi mislila ono što napisa. Pozdrav Voki.
srbija.824 voki,
>> ... mislim da se ne može postavljati nikakva relacija >> jednakosti ili obuhvatanja između pojmova "država" i "narod". Svakako. Izgleda da je čovek pomešao pojmove narod i nacija. A nacija bez države ne biva (obrnuto je već moguće al' se nije pokazalo). Naciju, po meni:), mogu činiti pripadnici različitih naroda, npr. Švajcarska, USA..., a jedan narod može biti pripadnik više nacija, tvoj primer: Francuzi su deo nacije u Francuskoj, Belgiji, Švajcarskoj, Kanadi... (primeri su veoma poučni za narode bivše SFRJ). Pozdrav nacionalista. P.S. Nadam se da je već poznat moj stav da građanska država koju ti pominješ ne biva bez nacije, već naprotiv naciju podrazumeva.
srbija.825 voki,
>> Sklon sam da mislim da je glasove dobio samo od svog članstva >> i od onih koji daju veliki značaj činjenici da je Srbijanac. >> >> Svakako je, u tom slučaju, interesantno primetiti koliko ljudi >> sve više pridaju značaj toj činjenici. ;)) (radi se o Koštunici) Meni se čini da je on zalaganjem za Veliku Srbiju izgubio "srbijanske glasove". Pozdrav Voki.
srbija.826 voki,
>> Pa zar hoćeš da SPO izgubi ćlanstvo posle takvog obračuna? ;)) Ne, nego da ga dobije !!! Najveća opoziciona partija je ta koja treba da postane vladajuća umesto vladajuće, a njen predsednik kalif umesto kalifa. A čini mi se da za tako nešto nema šanse ako se ta partija malko (!?) ne osveži. Pozdrav Voki.
srbija.827 voki,
>> ŮŢ> A kada se otrezniš mogao bi da se setiš silnih sporova >> između ŮŢ> Bravareve Jugoslavije i Grčke zbog kojih se u Grčku >> moralo ići sa >> >> Spor je bio samo jedan jedini, i to zato što su posle II Sv. >> rata "naši" manje više otvoreno podržavali komuniste u >> građanskom ratu u Grčkoj, koji je bio i duži i užasniji (u >> neku ruku) od našeg. Napomenuću još i to da su uglavnom >> severniji delovi Grčke, bili naklonjeniji istima. >> Jedan jedini, ali popriličan spor. Grci to nisu zaboravili. čao mi je Fancy, al' moraću (opet:) da se ne složim sa tobom. Problem SFRJ sa Grčkom i obrnuto je, pored razloga koje navodiš, bio spor oko Makedonaca. Pozdrav Voki.
srbija.828 voki,
>> Shvati, bre, da ja za one za koje sam glasao NI U SNU >> NE BIH glasao da imam bilo kakvu bolju alternativu. Prema >> tome u odnosu na njih sam VRLO kritican. Ali nema boljih, >> nazalost :(((. Nećeš ni imati alternativu dok budeš "VRLO kritičan" :( To što nema boljih nije razlog da oni budu očajni. Da su u stanju da osvoje vlast ne bi imali razloga da se preterano trude da budu bolji, ali ovako... Mada počinjem da sumnjam da se sasvim zadovoljavaju statusom "najjače opozicione grupacije" i to je ono što me brine: pa ko će onda dovraga da bude jači od socijalista ? >> Dokle ces, bre, Voki da seres! >> P.S. Izvini na pocetnom tonu, al' si me stvarno iznervirao ;) Nema veze, nisam iznenađen: osetljivi ste bre, na Vuka kao neki drugi na Slobu i kao neki nekad (isti ?) na Tita. Prst u oko ;) Pozdrav Voki.
srbija.829 slazic,
Nesumnjivo i u to ime ja vas pozdravljam....... Covece to je najlepsa recenica na svetu!Dobijas novogodisnju cestitku od mene i izbijas na prvo mesto. p.s. Mogla bi jedna konferencija samo o glupostima bracnog para SM i MMM ovde fali jos samo MMF
srbija.830 veca,
>> Sto rece urednik STB-a, na postavljeno mu pitanje, sta misli o >> ovim izborima "Ova godina je izgubljena godina, nista >> se nije promenilo"... Rekao je, džabe smo živeli godinu dana...
srbija.831 veca,
>> zbrajanje (za svaku stranku) daje rezultat. Ko ima najmanje >> - pobedjuje. Ai, ala sam ja onda omanula :) preterano optimistički sam bila raspoložena :)
srbija.832 stigor,
>> Oni se žrtvuju zbog "nacionalnog interesa", za nas mlade, >> za našu budućnost, ZA SRBIJU. Neka se zrtvuju, ali u pravom smislu reci "zrtvovati" ... ;)) >> I ja sam optimista (kažu ljudi: brutalni). Ili će promeniti >>mišljenje ili će pocrkati od zime, gladi, boleština... Trebalo bi >>opozicija da iskoristi tu činjenicu i da javno govori kako većina >>onih koji glasaju za SPS žive najgore. "Veliki gazda" je poceo da casti svoje najvernije glasace, svaki drugi dan im "udeljuje" bezvredne papirice, koji treba da predstavljaju "penziju", paketice "za licno prezivljavanje"... I to sa ciljem da se "klinicka smrt" odrzava u zivotu ... ;)))
srbija.833 stigor,
>> ovim izborima "Ova godina je izgubljena godina, nista >> se nije promenilo"... >>Rekao je, džabe smo živeli godinu dana... Pa dobro, samo sam promenio red reci ... :)))
srbija.834 stigor,
>>Nesumnjivo i u to ime ja vas pozdravljam....... >>Covece to je najlepsa recenica na svetu!Dobijas novogodisnju cestitku od mene >>i izbijas na prvo mesto. Pa sad, dal je najlepsa, necemo o tome ... ;)) Ali najvise je koriscena od strane nama dobro poznatog (coveka?) ... ;))
srbija.836 bojt,
Danas kupih "Vreme" u kome su objavljeni ukupni brojevi glasova stranaka po izbornim jedinicama, pa sam se (pošto sam bio dokon ;) ), malo igrao igre "šta bi bilo kad bi bilo", tj računao sam koliko bi ko dobio da su pojedine opozicione stranke ušle u DEPOS (ili napravile koaliciju, kako god da se ona zvala). Naravno, čitava stvar polazi od pretpostavke da bi glasači koji su glasali za stranke za koje su glasali, glasali takodje i za koaliciju da se "njihova" stranka hipotetički našla u njoj. Elem, evo do čega sam došao: DEPOS=DEPOS + DS SPS 120 DEPOS 78 SRS 38 DSS 7 DZVM 5 K P/D 2 DEPOS = DEPOS + DS + SSS + (RDS+LSV) SPS 116 DEPOS 83 SRS 37 DSS 7 DZVM 5 K P/D 2 DEPOS = DEPOS + DS + SSS + (RDS+LSV) + (NS+NRS) SPS 116 DEPOS 85 SRS 36 DSS 6 DZVM 5 K P/D 2 DEPOS = DEPOS + DS + DSS + SSS + (RDS+LSV) + (NS+NRS) SPS 111 DEPOS 98 SRS 34 DZVM 5 K P/D 2 DEPOS = DEPOS + SRS + DS + DSS + SSS + (RDS+LSV) + (NS+NRS) SPS 109 DEPOS 134 DZVM 5 K P/D 2 Eh...
srbija.837 dejanr,
>> Mislim da je zakon o vraćanju zemlje crkvi vraćao na doradu ý puta. Nije, samo jednom. Skupština nikako da ga ponovo stavi na dnevni red. Zauzeti ljudi... :(
srbija.838 index,
÷■÷ ........................... Jednostavno si me na osnovu moje ÷■÷ izjave (koju sam argumentovao, za razliku od tebe) proglasio ÷■÷ za šta si me već proglasio, mrzime da sada i to tražim. Nisi shvatio čoveka. On nije uradio to za šta ga ti optužuješ. Nemoj da te mrzi da pročitaš ponovo. Nenad
srbija.839 index,
÷■÷ Da, ovo s vremena na vreme iskrsne. Možeš li nabrojati par ÷■÷ koje funkcionišu? A da, naravno, ne spomeneš SAD? Švajcarska, Belgija, Ujedinjeno Kraljevstvo...? Nenad
srbija.840 index,
÷■÷ Logika mi govori da su ipak "pošteni" čim su izašlji na ÷■÷ izbore. I ja sam, greškom, kada sam prvi put video rezultate Zavoda za statistiku tako pomislio, ali nije tako. To su Albanci iz nekosovskih opština Preševo, Bujanovac i sl. Albanci iz tih opština priznaju da su u državi Srbiji dok Albanci sa Kosova smatraju Kosovo nezavisnom državom i stoga smatraju da se na Kosovu sada nisu ni održavali izbori. Nekako mi je teško da poverujem da u Preševu i Bujanovcu ima skoro 30 hiljada "poštenih" Albanaca. Ako se dobro sećam, to su oni Albanci što pre u Skupštini nisu smeli ništa da kažu jer su slobisti urlali i pretili im. Nenad
srbija.841 dejanr,
>> Ako se dobro sećam, to su oni Albanci što pre u Skupštini >> nisu smeli ništa da kažu jer su slobisti urlali i pretili im. A sada će da traže sebi mesto ministra policije u vladi :))))) Pa da se preslišaju ko im je sve pretio ;))
srbija.842 milan,
>> Makedonce je izmislio žeda, vreorvatno zato što nije mogao da kaže >> da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako bi svi narodi >> bili ravnopravni i imali samo po jednu republiku. > > Potpuno tačno! Broz je nakon toga u Belgiji izmislio Flamance (da > svi u Belgiji ne bi bili Valonci), zatim je časkom izmislio Sunite > da svi Arapi ne bi bili Šiiti, pa je onda otrčo do Britanije da > izmisli malo Iraca da svi Britanci ne budu Englezi, pa je skoknuo do > Španije da izmisli kojeg Baska da ne bude u Španiji najviše Španaca. > žeda je pored navedenih naroda izmislio još i Estonce, Litvance i > Latvijce, Kazahe, Uzbeke, žečene, Jermene (pardon ne njih, oni su > "prijatelji"), Moldavce, Gruzine, Azere, Ukrajince, Beloruse... O! Pa ti si me prosvetlio! Nisam ni znao da su Bravareve zasluge na pronalaženju naroda i narodnosti toliko velike. Mislio sam da su se svodile samo na Jugoslaviju. No, eto. žovek se uči dok je živ. Međutim, što rekao istražni sudija, koji mu je motiv? Sasvim mi je jasno da je imao interes da u Jugoslaviji, od netom ujedinjene i nacionalno bezoblične mase napravi Muslimane, Crnogorce i Makedonce jer je Srbima tako smanjivao potencijalnu bazu za širenje i time ojačavao svoj oblik federalističke koncepcije. Ama, zašto je izmislio Irce? :)) Pl poz M
srbija.843 milan,
Srbotopija 34. (Emitovana 25. decembra 1993.) Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota, 25. decembar 1993. a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Prošlo je već mesec dana kako se nismo čuli, preciznije kako me vi niste čuli i to samo u ovoj emisiji jer mora da sam vam se u onom drugom svojstvu, svojstvu takozvanog i samozvanog političara već popeo na glavu. E, pa da vratimo na staro. Od ove nedelje ponovo počinjem da komentarišem politiku umesto da se njome bavim. Na žalost ispred prvog "da" u prethodnoj rečenici valja dodati jedno "i", i ispred "bavim" valja dodati jedno "samo", pa prethodna rečenica tačno i iskreno glasi: "Od ove nedelje ponovo počinjem i da komentarišem politiku, umesto da se njome samo bavim." Te ispravke su posledica prethodnih mesec dana prekida u "Srbotopiji". Te ispravke su, dakle, posledica prethodnih izbora. Da li se osim prekida naših emisija, u Srbiji desilo išta važno tokom ovih mesec dana? Pa, kako se uzme. Ako se ovo pitanje postavi sasvim uopšteno i nevezano za same decembarske izbore u Srbiji se itekako događa. Događa se sveopšti sunovrat kome se kraj ne nazire sem u prirodnom raspadu svih infrastrukturalnih činilaca zemlje koji se, uostalom, možda već dogodio. Možda smo mi već mrtvi, samo što nas čula varaju. Upravo ta varljiva čula nam kazuju da je svet oko nas ušao u jednu čudesnu, bajkovitu skoro fazu, za koju je teško naći dovoljno dobro opisno ime, sem da upotrebimo u širem značenju ono koje je već u upotrebi, samo u užem značenju; sam ako, dakle, ne upotrebimo reč inflacija. Inflacija kao stanje duha, inflacija kao stanje poretka, inflacija kao stanje naše zemlje, inflacija svuda. Ona prva, finansijska, fenomenološki je svakako najuočljivija ali ontološki, rekao bih, po najmanje važna. Ona je više epifenomen no suština. Ranijih emisija imao sam običaj da vam saopštim kurs marke te subote. Sada sam već uveliko prestao da ga prati. Primetim ga samo kada kupujem cigarete mada i to sve ređe jer sam uglavnom prešao na duvan za zavijanje koji se kupuje po pijacama. žini mi se da je marka juče bila dvesta milijardi, a da li je danas stigla do biliona, ne znam. Kad' primim platu odmah je kod prvog koji kroz zube izgovara "devize", devize" sa zvučnim "z" i bezvučnim ostalim slovima, zamenim u marke, pa kol'ko dobijem. Možda me po neki put i prevare, al' zar je to važno. Uvek imam utisak da sam napravio dobar posao, jer neko pristaje da mi da pravi novac za nekakve nizove nula odštampane na papiru od koga su lošiji samo toalet-papir i papir za glasačke listiće. Druge suštinske, rekao bih, pojave inflacije manje vidimo ali zato itekako osećamo. Kompletan sistem vrednosti je u inflatornom nestajanju. Sa odnošenjem naše imovine mafije, nastale na trulom telu države kao pečurke oko prulih panjeva, odnose i civilizacijsku, ionako tanku pokoricu, koja je stajala preko bivšeg društva u kome smo živeli. I kao u potvrdu ovoga najneverovatniji likovi iskaču na javnu scenu. Izborna kampanja je bila jedna nezamenljiva pokretna galerija likova dragocenih za sociologe, psihologe a pre svega za psihijatre, tako da, ma šta mi mislili o ovim izborima, pomenuti stručnjacima su oni vredniji od suvog zlata. Najviše su me razveselile dve stranke deviznih štediša od kojih je jedna imala i izborni slogan: "Vaše devize su naše devize!". žim sam ga na plakatima video zapanjio sam se nad iskrenošću ovog slogana. "Što jes', jes'", pomislio sam, mnogi tako misle, al' to javno ne kazuju, zazirući od istražnog sudije, mada sve manje, jer sudije masovno napuštaju sudove zbog malih plata. Međutim u izbornoj kamšanji se to ne priča baš tako glasno jer u njoj valja privlačiti a ne odbijati birače. I, činilo mi se da sam sa pravom predvideo neuspeh koji nije izostao. Obe štedljive stranke su loše prošle na izborima. Međutim, tek kasnije sam shvatio da sam potpuno pogrešio u identifikaciji razloga neuspeha. Oni su se nalazili na sasvim drugoj strani. Naime ispostavilo se da preko 30%, skoro 40% birača, prihvata slogan "Vaše devize su naše devize" samo što su, shvativši da valja ukrupnjavati srpsku političku scenu svoj glas dali najvećoj stranci koja tako misli - Socijalističkoj partiji Srbije. Veselje, ali i zabrinutost kod mene je izazvala i jedna od onih fantomskih stranaka sa ontološkim problemom koje u nazivu obavezno sadrže neku od varijanata prideva "demokratski" i koje se pojavljuju samo u kampanjama kada ugrabe priliku da drpe svojih frtalj sata na televiziji za takozvano "predstavljanje". U predstavljanju jedna takve ekipe koja je po prosečnoj starosti godinama već odavno mrtva samo joj to iz razumljive obzirnosti urednici TV Bastilje ne saopštavaju, pojavio se i čovek koji je na japanskom - istina ne znam da li je to bilo baš na japanskom al' on je tako tvrdio a i izgovarao je reči koje ne razumem a koje naliče na uzvike junaka iz Kurosavinih filmova - pojavio se, dakle, čovek koji je pozdravio prijateljski japanski narod i na kraju uzviknuo "čiveo veliki Japan!". Svi koji su sa mnom imali priliku da te večeri zajedno gledaju ovaj preformance, popadali su sa stolica od smeha. Ja, međutim, ne! Pa ne radim ja džabe emisije koje imaju podnaslov "širenje sumnje u cilju suzbijanja gluposti". Odmah sam posumnjao da tip i nije baš tako naivan. On nama nudi spas, ali kakav? Pa, jasno, na japanski način, kroz rad! Sačuvaj Bože! Odmah sam se setio one čudovišne japanske izreke da svaki japanac radi šest sati dnevno - dva za sebe, dva za cara a dva za Japan! Užas! pa to je tri puta više od nas. Jer, Srbin radi dva sata za sebe, cara - Hvala Bogu! - nema, a za Japan ga boli "mesto gde leđe gube pristojno ime" u koje nije ranjen general Mladić ma šta naši mrski neprijatelji o tome trubili. Šteta! Mislim, ovo za generala. žak i na spoljnjepolitičkom planu, inflacija je uvedena u igru. Dok je marka ovde dostizala kurseve koji su i inače skromno znanje Srba o nazivima za velike brojeve stavljali na težak ispit, i dok su se poplave plakata i spotova raznoraznih stranaka na čelu sa Arkanom izlivale na glave i u oči pučanstva, g. Milošević je po belom svetu obarao rekorde u broju pregovaračkih dana. Ni pregovore same nije zaobišla inflacija. Ako ste od izborne dreke uopšte mogli da posvetite malo pažnje pregovorima mogli ste da primetite da su Srbi sa polaznih 70% već pali na 50% teritorije. Istina, i dalje su u vođstvu mada su muslimani razliku skratili na 33.3%. Na trećem mestu su se učvrstili Hrvati sa solidnih 17%. žetvrtog, istina, još uvek nema al' se Fikret Abdić već uveliko kandidovao za ligu pa me ne bi me iznenadilo da na nekoj od sledećih čenevskih konferencija, recimo krajem 1995. i on počne da uzima svoje procente. U svakom slučaju, poštovani slušaoci, priznajte i sami koliko vam se inflacija ženevskog pregovaranja smučila i koliko vam opada interesovanje za pregovore koji su nam do skoro predstavljani kao istorijski i koje su, u najboljim danima, pratile, hiljade svetskih medijskih kuća. Ovaj vid spoljnjepolitičke inflacije ozbiljno je uzdrmao i hrvatski i srbijanski režim. Malaksavanje rata ali i pregovora, a u Srbiji i skoro doslovno malaksavanje stanovništva, stavljaju ih pred ozbiljne dileme koje se najkraće mogu svesti na sledeće pitanje: "Kako i dalje ostati na vlasti ako je nacionalni naboj opao?". Za Srbiju se još može dodati i "ako iz dana u dan glad i nemaština rastu?" Ovi izbori su i bili pokušaj Miloševićevog režima da da odgovor na ovo pitanje. Plativši, na izborima '92, skupu cenu radikalno nacionalističkim političkim opcijama, koje su ga podržale i održale na vlasti, režim je zaključio da je sada, u osvit mira, krajnje vreme da se debarasira tih opcija i to ne samo zbog međunarodnih činilaca koji ga pritiskaju već i zbog toga što je hteo da spreči da posle rata bude doveden u poziciju da sa njima deli vlast. U praksi stvar se svela na komadanje Srpske radikalne stranke jer je upravo ona, odnosno njeno biračko telo, činilo onu "sivu zonu" od 20-21% birača koji su razdvajali srbijanski kriptoboljševički režim i opoziciju. To je sliku srpske političke scene u mnogo čemu činilo nejasnom. Na izborima '90 režim je imao, voljnu ili nevoljnu, iskrenu ili izmanipulisanu, sad' svejedno, ali podršku 50% izašlih birača. Na izborima '90 taj birački korpus se razdvojio na dva dela - 30% je pripalo socijalistima a 20% radikalima. Očigledno, dakle, biračko telo koje podržava režim se razdvojilo na deo koji je uz režim kao takav tj. koje ga vidi kao zaštitnika svojih partikularnih interesa i na deo koji samo podržava režim jer ga je, kroz svoju nacionalnu optiku, video kao zaštitnika nacionalnog interesa. Izbori '93 je trebalo da pokažu da li svih tih 50% i dalje pripada vladajućem socijalističkom režimu. Na sreću, pokazalo se da nije tako. Režim je na ovim izborima osvojio 37% glasova izašlih birača što znači da se među radikalskim biračima našlo samo 7%, tj. samo jedna trećina koja je na bojni poklič SPS da se svi okupe oko stega Slobodana Miloševića pozitivno odgovorila. Iako je, dakle, SRS najveći formalni gubitnik ovih izbora, ona je ispala najveći politički dobitnik ovih izbora, a sa njome i opozicija. Podrška režimu je svedena na tek nešto više od jedne trećine biračkog tela. Iako je i to dovoljno da se i dalje vlada to je daleko od bilo kakve stabilne vlasti. Vlast je konačno saterana u ćošak i biće dovoljni još jedni, u najgorem slučaju još dvoje izbora, pa da se Srbija konačno vrati u civilizovan svet. I indirektni pokazatelji učvršćuju ovaj utisak. Sam Slobodan Milošević je imao na izborima '90 podršku 65% izašlih birača, na izborima '90 ta podrška se smanjila na 58%. Ove godine nije bilo predsedničkih izbora pa se ova podrška ne može tačno utvrditi ali joj se može postaviti gornja granica. Naime, sasvim je jasno da birači DEPOS-a i DSS sigurno ne podržavaju Miloševića, da ne upotrebim neku grublju reč. Isto važi i za preostale birače SRS jer je sasvim jasno da posle ovako bestijalnih napada na njihovu stranku tamo više nema obožavatelja Slobodana Miloševića. Ostaju dakle, samo birači SPS i DS. Ukupan zbir njihovih glasova iznosi 48% izašlih birača što znači da ni podrška Miloševiću ne može biti veća od ovog procenta. Ona je zasigurno i manja jer ako čak i pretpostavimo da su svi novostečeni Đinđićevi birači nekada pripadali establišmentu koji je podržavao Miloševića a da su birači koji su prošle godine glasali za DS - to je oko 5% - bili protiv Miloševića dobijamo da podrška Miloševiću ne može preći 44%. Ukratko, i on i njegova stranka su izgubili većinsku podršku srbijanskog biračkog tela. Opozicija je, sa zakašnjenjem od skoro četiri godine postigla jedan od svoja dva cilja - uspela je da dobije većinsku podršku u biračkom telu. Kada će ostvariti i drugi cilj - odnosno preuzeti vlast pretvorivši sada nesumnjivu podršku birača i u poslaničku većinu - drugo je pitanje. Odgovor na njega zavisi i od razvoja događaja u zemlji i od ponašanja režima ali i od ponašanja, političkog pogotovu, opozicije same i to baš tim redom po redosledu trenutne važnosti. Obratite pažnju na to da sam rekao "trenutne" važnosti te zato moje stavljanje opozicije na kraj nije samokritika ili samopotcenjivanje već pokušaj da se bude objektivan. Ponašanje, odnosno politički potezi opozicije su u ovom trenutku manje važni jer će se njihovo delovanje osetiti tek u budućnosti. Opozicija je na ovim izborima načinila nekoliko svojih klasičnih grešaka i gluposti, ali, ipak, u manjoj meri nego ranijih godina. Najlakše je prebolela svoju klasičnu boljku iz ranijih godina - čantranje, gunđanje i nagvaždanje oko neravnopravnih izbornih uslova. Ionako je svakom bilo jasno da će opozicija izići na izbore tako da su ova nećkanja i prenemaganja samo gubila vreme dragoceno za izbornu kampanju. Ovo je najbolje shvatio Đinđić koji je odmah posle izbora izrekao pesmicu: "Tražili smo izbore, dobili smo izbore. Dobili smo izbore, idemo na izbore!" i krenuo u kampanju. Efekat nije izostao. U pojedinim trenucima prognoze su Đinđiću davale i svih 45- 50 poslanika i stajale čak i iznad DEPOS-ovih. DEPOS ga je tek poslednjih nekoliko nedelja, sa par spotova i velikih mintinga po srpskim gradovima, stigao u kampanji i uspeo da održi primat među opozicionim strankama. Šešelj je pak hrabro izdržao satanizaciju i praktično na svojim sopstvenim leđima izneo celu kampanju radikala i doneo, preciznije spasao, tih 14% glasova koji su SRS ipak održali na trećem mestu. Najveće razočarenje, mada ne i neočekivano, je DSS odnosno Vojislav Koštunica. On je očigledno loše odigrao svoju političku kartu vođen jednim legitimnim motivom i jednom lošom procenom. Legitiman motiv se sastojao u pokušaju da svoju stranku samostalo odvagne na političkoj sceni kako bi znao koliko vredi u nekim eventualnim budućim koalicijama. Dobio je čak 215.000 glasova, slično kao i DS prošle godine ali je po broju poslanika prošao katastrofalno - samo 7. Ovaj pokušaj je, po meni bar, izveo isuvuše rano i u tome je loševremenost njegovog poteza. Ne treba zaboraviti da se on pre nepunih godinu i po dana upravo i odcepio od DS osnovavši "Krilo za DEPOS" i prigovarajući, tada lideru, stranke Mićunoviću da razbija jedinstvo opozicije. On je upravo isto učinio sada, razbio jedinstvo DEPOS-a i zaslužena kazna nije izostala - opoziciona Srbija, kojoj sa usta ne silazi magična sintagma "ujedinjenje opozicije" ga je surovo kaznila. Druga, sada već politička, njegova greška se sastojala u igranju na tvrdu nacionalnu kartu u trenucima kada nacional-ludački naboj malaksava. Pa čak je i SRS svoju kampanju koncentrisala na socijalna pitanja i na pitanja korupcije vlasti i njene povezanosti sa organizovanim kriminalom. Kroz nesrećnu sudbinu DSS stigli smo i do tih magičnih reči "ujedinjenje opozicije". Opozicija je, naravno, i ove godine propustila da se ujedini. Prosta računica, sa kojom smo se ja i meni slični, skloni upotrebi papira i olovke, već odavno popeli na glavu celoj Srbiji ne skidajući sa sa ekrana i kukajući za makar ujedinjenjem u izbornim jedinicama u kojima pojedine stranke padaju ispod cenzusa, pokazuje da je, kako je ja zovem, 3D grupacija (DEPOS, DS, DSS) imala 1.450.000 glasova a socijalisti nepunih sto hiljada glasova više odnosno ni 10% više. Socijalisti međutim imaju (bar za sada ako ne drpe još kog poslanika) 123 poslanika a 3D zajedno 81 što znači da imaju 50% poslanika više. Ovome nikakav komentar nije potreban. Od katastrofalnijih posledica razjedinjenosti opoziciju su ove godine bar donekle spasli sami birači koji su konačno prestali da glasaju za razne grupe građana "Supermen" tipa i tako rasipaju svoje glasove. Na moje prijatno iznenađenje broj glasova koji su se rasuli - tj. onih koji su pali za stranke koje nisu prešle cenzus - se ove godine prepolovio, tako da su mnogi opozicioni glasovi ipak otišli na pravo mesto. Da li će opozicija ono što je propustila na izborima nadoknaditi u skupštini, videćemo. Postoji, naravno, mogućnost da nam svima pređe sa mesta gde nije pogođen general mladić u glavu pa da to i učinimo, al', onako na neviđeno, sumnjam. Pre mi se čini da će neko od dosadašnjih opozicionara uskoro zauzeti bivše Šešeljevo mesto. Đinđić se zdušno nudi, mada je pitanje da li ima dovoljnu podršku u stranci za tako očiglednu kolaboraciju. Moguć je čak i "bugarski model" ali sa obrnutim ulogama - tj. da vlast, uz pomoć manjinskih stranaka oformi vladu i tako vlada. Uostalom, sačekajmo. Na buduća zbivanja u Srbiji će, čini mi se, ipak mnogo više uticati unutrašnji privredni i duhovni slom kao i odgovori koje će režim davati na izazove koji iz ovoga proizađu. Tu su, čini mi se, mogući razni odgovori. Ili će u ražimu preovladati kompromisna struja koja će pokušati da podeli deo vlasti sa umerenijom opozicijom i tako amortizuje socijalne tenzije koje iz toga proizlaze. Postoji međutim i mogućnost da vlast ima osećanje da su stvari otišle tako daleko i da je toliko vezana za obaveze prema svom korumpiranom establišmentu i organizovanom kriminalu da ne može da ustupi ni deo vlasti. U tom slučaju ni nasilni raspleti nisu nemogući. Pratiću događaje i obaveštavaću vas, ako naravno budem imao snage i ako se Milošević sažali pa poslanicima da neki pristojniji paušal. Ako ga pak ostavi na sadašnjim iznosima crno mi se piše. I, za kraj, da vam ispričam i jedan sladak detalj iz života vezan baš za pomenuto preživljavanje. Ako već Milošević ne povede računa o svojim slabo plaćenim i hranjenim poslanicima, povešće moj Univerzitet. Univerzitet je, naime, od svog dobrotvora i staratelja, čoveka koji je do pre par meseci sedeo u Dositejevoj stolici, pa ju je valjda poprilično rasklimatao te su ga sa dužnosti popečitelja prosvete rashodovali, ali je na mestu potpredsednika vlade, zaduženog za sport nauku i kulturu, zdravstvo, veru i ostalo i dalje ostao, Univerzitet je, dakle, od Danila-Dače č. Markovića dobio novogodišnje poklon pakete. Dobili smo dva sapuna, konzervu mesnog doručka od pola kile, kesicu nepržene kafe i vreću deterdženta. Deterdžent mi je ostao na fakultetu pa mu ne znam poreklo, kafa je nepržena i u plastičnoj kesici pa ne znam odakle je. Sapun je, međutim, turski a konzervisano meso dansko. Da li je Dača robu pribavio preko nekog konvoja koji su njegovi momci ili momci nepogođenog u "mesto gde leđa gube pristojno ime" generala presreli na putu ka nekoj deci u Bosni ili su Turska i Danska počele da pomažu Beogradski univerzitet ne znam. Sapun, u svakom slučaju, miriše na neki veoma prost i zagušljiv miris pa ću se uzdržati od upotrebe. Ovo je bila "Srbotopija" a govorio vam je Milan Božić. Prijatno!
srbija.844 bbaja,
>|| Pa... Rezim je dobio samo 20-25 posto glasova izaslih na >|| izbore, Mislis 37 %.
srbija.845 bbaja,
>|| U cemu se takva konstatacija sustinski razlikuje od onih koje >|| svako vece sipaju na RTS-u? Pokusaj da procenis sam. >|| Jednostavno si me na osnovu moje >|| izjave (koju sam argumentovao, za razliku od tebe) proglasio >|| za sta si me vec proglasio, mrzime da sada i to trazim. Potrazi! Proglasio sam te "mladim, obrazovanim i inteligentnim". Pazi - argumentacija tipa Makedonci_nisu_Makedonci_jer to_nisu_nikada_bili,_vec_ih_je_"Ceda"_proglasio nisu nikakva argumentacija.
srbija.846 bbaja,
>|| Problem nastaje kada se dosta njih javi i kaze da to zove >|| uvredom, zar ne? Tako si Iborisa napao bez ikakvih >|| argumenata kada te je argumentovano ispreskakao. Da li me je neko "argumentovano ispreskakao" prosudice neutralni citaoci, a ne direktni ucesnici, ili pak oni koji se u konkretnoj situaciji nisu ukljucili, ali im je "matrica" pogleda na svet i svekolikog razmisljanja ista - sto je slucaj sa tobom. Da banalizujemo: Neko je nekada rekao da su Jevreji niza vrsta i da ih treba istrebiti. Drugi su im tada hrabro odgovorili da su zlocinci. Da li su drugi uvredili prve? Sto se tice "uvreda" Iborisa s moje strane TVRDIM da je to tvoja i njegova interpretacija, s obzirom da smo u konkretnoj diskusiji oko ekonomske politike A.Markovica, diskutovali prilicno odmereno i argumentovano. Ja sam dao neka tumacenja, objasnjenja i moja razmisljanja na sta su neki citaoci reagovali na sledeci nacin: 6.530 EXTRA.4:biznis pyramid, 24.11.93. 12:54, 296 chr Odgovor na 6.488, bbaja, 23.11.Uto 17:02 Molim te ne ustrucavaj se da budes opsiran, kada se radi o ovakvim poucnim porukama. Ovo je tema koja zudi za time, pogotovu posle raznih brljotina uglavnom pljuvaca AM. Treba da nadoknadujemo propusteno... ili, 6.533 EXTRA.4:biznis steva, 24.11.93. 15:02, 210 chr Odgovor na 6.530, pyramid, 24.11.Sre 12:54 > Molim te ne ustrucavaj se da budes opsiran, kada se radi o > ovakvim poucnim porukama. Ovo je tema koja zudi za time Apsolutno. Daj malo nesto da naucimo ovde, a ne da ko penzioneri baljezgamo kojesta. U siroj i jedinoj do tada replici na prilog Iborisa, jedino mesto koje se odnosi na moju ocenu njegovog razmisljanja i nosi odredjene vrednosne sudove se svodi u sledecem: 6.622 EXTRA.4:biznis bbaja, 27.11.93. 08:35, 2988 chr Odgovor na 6.592, iboris, 26.11.Pet 06:24 Ovo su klasicni argumenti Radomana Bozovica u svojoj prvoj - uspon fazi (pljuvanje A.M.), zahvaljujuci kojoj je i nesto kasnije postao Kradoman (kao srpski premijer). Svaka od ovih tvrdnji, pojedinacno, moze biti diskutovana, ali zajedno upakovane, kao vrednosni sud koji dokazuje navodnu neuspesnost njegove ekonomske politike, nemaju osnova. Osvrnucu se na dva osnovna. Evo zasto: itd. Ako siri auditorij proceni da je OVO UVREDA ja cu se JAVNO IZVINITI doticnom gospodinu. Sta, medjutim, ja dobijam na ovu poruku: 6.665 EXTRA.4:biznis iboris, 30.11.93. 09:40, 646 chr Odgovor na 6.622, bbaja, 27.11.Sub 08:35 Prvo mnogo teksta, koji necu da komentarisem........, a onda : Ł Hocu da kazem da za 10-20 godina kada konacno ovde strvarno sazri Ł iskrena zelja da u ekonomiji i ostalim stvarima postanemo U pravom komunistickom maniru. Prvo mnoooogo price, i onda pisac hoce da nama glupima i primitivnima, on pametan objasni sta je to hteo da kaze. Ne prihvatam taj nacin komunikacije. Ja sam vrlo jasno rekao sto sam imao, nisam ga zavio u 1000 omota i iza toga sto sam napisao, stojim. Ako hoces diskusiju, molim te da repliciras na ono sto napisem, ali direktno. Ko je ovde lud? >|| Ako se ne varam sam kazes da ne pripadas tom narodu. Prema >|| tome s kojim pravom onda taj narod vredas? Tacno je da ja ne pripadam "tom" narodu. Moje reci da je "ovaj narod neobrazovan, autistican i ksenofobican" NISU uvreda vec KONSTATACIJA - ako mislis drugacije molim obrazlozi. P.S. Izvinjavam se na duzini. Morao sam ;)
srbija.847 bbaja,
>|| To je tacno, ali ono sto je pravi problem jeste sto mnogi na >|| teritoriji BJRM u pokusaju konstruisanja sopstvene >|| proslosti jednostavno brisu sve druge koji su tu ziveli/zive: >|| Grke, Srbe i ostale. Koji su ti "mnogi"? Uveravam te je takvih tamo MNOGO manje nego ovde. Uostalom tamo niko ne osporava pravo Srbima da budu Srbi.
srbija.848 bbaja,
>|| Potpuno tacno! Broz je nakon toga u Belgiji izmislio Flamance >|| (da svi u Belgiji ne bi bili Valonci), zatim je caskom >|| izmislio Sunite da svi Arapi :)))) Velkam bek SQ. Daj da malo diskutujemo.
srbija.849 stefan,
> Kako bi onda ubedio DZVM i koaliciju PDD i DPA da glasaju > za tako nešto? Jes' majku mu to bi bio stanoviti problem :) Možda da im se garantuju određena mesta u parlamentu? Koliko se meni čini takvi slučajevi su poznati u parlamenarnoj praksi?
srbija.850 jkratica,
> ÷■÷ Makedonci su u vreme Ace Makedonskog bili GRCI. > Ne bih rekao. Zašto su onda ti Makedonci ratovali protiv > Grka i pokorili ih? A zašto su onda ratovali u II sv.r. Srbi komunisti protiv Srba četnika i pokorili ih? > Zašto Aleksandar nije znao grčki jezik nego > je morao naknadno da ga uči? Koliko ja znam (a dosta dobro znam istoriju) učitelj Aleksandra Velikog je bio Aristotel. Zar misliš da bi se Filip Makedonski zamajavao sa učiteljem koji ne govori istim jezikom kao i njegov sin. Ili sa druge strane, zar bi se Aristotel zamajavao sa nekim učenikom koji ne zna grčki. Naravno možda su to i bila dva "različita" jezika, kao što su to danas srpski i hrvatski!? :))))) ( Ala je razlika :)))))) > direktni potomci antičkih, ali stoji činjenica da je teritorija > na kojoj žive ista, ima isto ime i nema nikakvog razumnog razloga > zašto ne bi sam narod nazivao sebe istim imenom. Isto kao kad bi Amerikanci sebe nazivali Sijuksima, Šošonima, ... i sličnim indijancima. Ili Meksikanci sebe Majama, ili Peruanci Inkama :))))) Ili sadašnji stanovnici Egipta sebe poredili sa starim Egipćanima, a jedino što im je zajedničko je samo teritorija koju nastanjuju, a ostalo je sve potpuno suprotno (vera, način života, .....). Jedini koji za sebe mogu skoro sigurno da tvrde su potomci starih naroda na toj teritoriji su Japanci, Mongoli, stanovnici Saudijske Arabije (Jemena, Omana,...), a donekle nordijski narodi (švedska, Finska i Norveška), Kinezi ... Naravno to ne znači da sam protiv toga da Makedonci imaju svoju samostalnu državu, crkvu, i sve ostalo. Neka oni sebe nazivaju kako hoće, neka veruju u ono što čele, neka uzmu zastavu, grb i himnu kakvu hoće. Nisam ja čak ni protiv toga da izjave da su oni naslednici Aleksandra Makedonskog, jer je njihovo suvereno pravo da izjave šta god hoće (jer je nasledje Aleksandra Makedonskog odavno podeljeno, pa im eventualna parnica ne donosi ništa, na štetu drugih, osim u psihološkom smislu). Medjutim njihovo takvo tvrdjenje o Aci može samo da nasmeje svakog ko se iole razume u istoriju.
srbija.851 jkratica,
Mogu vam reći da mi samo jedna stvar oko ovih izbora nije jasna. Kada je već SPS stigao do 123, kako to da nije stigao i do 126, ili da ne bi bilo sumnjivo do 131-137 poslanika. Jer šta je to za njih nekoliko poslanika više, nego nekoliko poteza olovkom i gumicom (kada im je opozicija to dozvolila, niko drugi, pa ni ja tu ništa ne može). A priznaćete da posle onolikog piši-briši postupka, još nekoliko poteza i nije neki preveliki problem. Moje mišljenje je da tu postoje dve varijante: - Ovi rezultati su dati samo zato da smire opoziciju i narod da se ne buni, a posle ponovljenih izbora će se prezentirati "pravi" rezultati. A onda će sasvim ispravno reći opoziciji:"Pa ako ste videli da smo pravili malverzacije, što se niste odmah žalili, sada je kasno, jer je prošao rok za žalbe!". ili - Namerno su ostavili sebi samo 123, da bi imali stalno izgovor da oni eto ništa nisu mogli zbog "zle opozicije" koja "jede malu decu", a eto nisu imali apsolutnu većinu, da se kurtališu "zle" opozicije. Naravno ako i formiraju vladu sa svojih 95% moći, oni uvek mogu da potegnu takav izgovor. Naravno u tom slučaju su tu i druge korisne (za SPS) stvari. Jer ako je (ili će) SM u čenevi prodao Krajinu, oni imaju savršen izgovor, kako je eto "izdajnička opozicija" izvršila nasrtaj na "pravni poredak", i da su zato "strani elementi" ("naravno u dogovoru sa domaćim elementima") to iskoristili i ćapili Krajinu (ili njen veći deo). Naravno da ne pričam o tomer kako će dodatno SM dati muslimanima još bar 3-4% više od onolikih ustupaka koje su već dali. P.S. Greška, SM nije prodao Krajinu, već ju je POKLONIO. (tzv. božićni dar) P.P.S. Ja ne kažem apriori da možda muslimanima ne treba i dati i tih dodatnih xx %. Ja samo kažem da o tome treba prvo pitati referendumom Srbe iz Rep. Srpske, jer su oni ti koji to treba da daju, a ne da SM donosi odluku u ime svih Srba. Dalje, ako odluka ipak bude pozitivna, treba se pokriti ušima, i ćutati, a ne izigravati nekog strašnog pregovarača, a ovamo smo pukli ko zrele dinje.
srbija.852 fancy,
ŮŢ> čao mi je Fancy, al' moraću (opet:) da se ne složim sa tobom. ŮŢ> Problem SFRJ sa Grčkom i obrnuto je, pored razloga koje navodiš, bio ŮŢ> spor oko Makedonaca. Ne primetih da je neslaganje nepremostive prirode :) Pomenuo sam ja Makedonce, itekako, jer i oni su (NoRMaLno) deo toga. U poruci 4.734 sam naveo preciznije i opširnije genezu spora i istorijske okolnosti u kojima se to događalo. Samo postojanje Makedonaca kao takvih je manji problem od činjenice da TU ima podosta onih koji bi došli natrag i zatražili ono što im pripada, i činjenice da im je sused u građanskom ratu pomagao pogrešnu stranu.
srbija.853 fancy,
ŮŢ> u Grčkoj se poprilično omastila. Da bi se osigurali od povratka istih ŮŢ> ili eventualnih potraživanja predaka, Grčka uvodi specijalne mere prema ^^^^^^^ Jooj tek sada vidim!!! Umesto PREDAKA treba da stoji POTOMAKA !!! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ izvinjavam se.
srbija.854 fancy,
ŮŢ> Nedostatak Slovenki je posledica raspada Jugoslavije koja me je ŮŢ> najviše pogodila. :( Ne znam za iste, ali ja sam preferirao Hrvatice i to na hrvatskom primorju... Nedostatak pomenutih zaista je neprijatan..:(
srbija.856 stefan,
Baš čuh na tv-u da je Slobodan Milošević pozvao predstavnike svih parlamentarnih stranaka na razgovor. Dakle na jednom mestu Sloba, Šešelj, Vuk, Đinđić, Koštunica, Agošton i predstavnik onih albanskih partija. Ko preživi neka priča ;))
srbija.857 zzile,
> Na to oni i računaju... Jednotavno su Vuka uhvatili u redaljku > i ne puštaju ga. A i on se ne brani previše, bar ne previše > pametno... Kao što sam u predhodnoj poruci takodje primetio i ne napadaju ga previše. Samo par dužih napada pred izbore, inače ga uopšte ne spominju. Tu taktiku su primenjivali i za Panića i za sve ostalo što je stvarno opasno po njih. On ne može da se brani jer ga ne puštaju na kanalizaciju, a i ne treba da se brani od svakakvih gluposti jer bi onda samo to i radio.
srbija.858 v.nesic,
>> Makedonce je izmislio žeda, vreorvatno zato što nije mogao da kaže >> da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako bi svi narodi >> bili ravnopravni i imali samo po jednu republiku. > > Potpuno tačno! Broz je nakon toga u Belgiji izmislio Flamance (da svi Da li bi mogao da mi navedeš bilo koji autonomno Makedonski pokret za nacionalno oslobođenje? Pod autonomnim podrazumevam da njegov krajnji cilj nije bio spajanje sa Srbijom ili Bugarskom već stvaranje autonomne Makedonske države.
srbija.859 predrag,
>> Naravno to ne znaci da sam protiv toga da Makedonci imaju >> svoju samostalnu drzavu, crkvu, i sve ostalo. Neka oni >> sebe nazivaju kako hoce, neka veruju u Rece da dobro poznajes istoriju, pa da te priupitam jel tacno da su Makedonci imali oko 200 godina pre srba svoju crkvu u Ohridu. ? Tako ja cuo. pp od: P
srbija.860 predrag,
>> P.S. Greska, SM nije prodao Krajinu, vec ju je POKLONIO. >> (tzv. bozicni dar) >> P.P.S. Ja ne kazem apriori da mozda >> muslimanima ne treba i dati i tih dodatnih xx %. Ja samo >> kazem da o tome treba prvo pitati referendumom Srbe iz >> Rep. Srpske, jer su oni ti koji to treba da daju, a ne da >> SM donosi odluku u ime svih Srba. Dalje, ako odluka ipak >> bude pozitivna, treba se pokriti usima, i cutati, a ne >> izigravati nekog strasnog pregovaraca, a ovamo smo pukli >> ko zrele dinje. Sve je to osvojeno na SILU. Muslimani ce dobiti natrag teritorije ali OPLJACKANE. Ako si gledao emisiju na tv politici,crni biseri, kada je bio general ??? (ne mogu da se setim imena, on je bio zarobio Aliju I. i predvodio kolonu vojnika iz Sarajeva prema palama,pa su ih muslimani napali) priznao je da su sve odneli, razmontirali masine svih vaznijih fabrika i preneli u Srbiju. E sada je doslo vreme da se plati upotreba sile. Kukamo kako je blokada, kao nepravedna,svi se pravimo ludi kao neznamo sta se desava. I to podrzava i rezim ali nazalost i opozocija. Opozicija cuti da nebi bili kao izdajnici ali neki koliko vidim i slazu se sa politikom Milosevica. Taktika je ta da se pokusava posto svet nece da vojno intervenise mora da prizna fakticko stanje.Taktika ima mane jer ako Hrvati vojno povrate krajine svet ce da prizna fakticko stanje i postoji mogucnost da Srbija udje u rat sa Hrvatima. Zlobi treba sada opozicija ko lebac narodu jer treba odluciti da li ce ratovati sa Hrvatima ili dati krajine. To je zapravo kljucna karika razresenja situacije. Onog trenutka kada muslimani izadju na more oni su tada i naoruzani. Sistem i pored ove bede nije puko iz jednog razloga koji nece niko da pomene (ni opozicija): devize pokupljene kao ratni plen su donesene u Srbiju i to je produzili zivot rezimu. One se i sad skupljaju prodavajuci robu krajinama za devize. Mi vec placamo upotrebu sile a tek cemo da platimo, jer je ovo samo pocetak a kraj ce biti Kosovo na kom je i sve ovo pocelo (ne mora to da bude sutra,moze biti za 3 ili 5 godina,neznam,ali bice) Narod je mislio da moze da se zeza sa svetom, rezim da moze sve sa param i potkupljivanjem naroda (pare su delili na predhodnim izborima i sakom i kapom) i kraj se vec polako nazire. Ulazimo u poslednju fazu. Nastaje anarhija, krade se ko sta stigne (onaj ko nema mora,onaj ko ima hoce vise) i sve ce se to zavrsiti: Ili vojno-policijskom diktaturom ili gradjanskim ratom. Treceg nema. Uloga opozicije je tu da samo da legitimitet onome ko ima silu ili bolje reci pare. To trenutno ima rezim, ovi u krajini (ali podeljeni na 2 tabora) Arkan (jeste za njega glasalo samo 40.000 ljudi ali je to veliki broji ) i Seselj. Ostali ce da statiraju ili prikloniti nekome. Vec su poceli pred izbore da se vrzmaju prema granici kao da bi dobili podrsku naroda iz tih krajeva, poceli su da se izjasnjavaju kao bi oni resili pitanje krajina. Ali i pukose jer 40 % ljudi nije uopste glasalo i boli ih k**** za krajine i za poziciju i opoziciju. Oni su dobili izbore. pp od: P
srbija.861 drazen,
> P.S. Nadam se da je vec poznat moj stav da gradanska drzava koju > ti pominjes ne biva bez nacije, vec naprotiv naciju podrazumeva. Post scripum sadrzi dijagnozu nacionalne metastaze u kojoj se nalazimo. Sve da je Srbija i gradjanska drzava cvetajuce demokratije, kao sto nije, nacionalna osnova drzave ostaje kao protivrecnost. Naime, ako noseca nacija Srbije treba da budu SRBI (namerno velikim slovom), javlja se problem Srba sa ove i one strane Drine, te moralno i politicki neodrziv stav, razlicitog odnosa drzave glede Srba do, i glede Srba preko recene reke. Sto nas dovodi do, meni bliske, potrebe da nacija, na kojoj pociva gradjanska drzava Srbija, moraju da budu Srbijanci. (Termin Srbijanci ovde ukljucuje i Vojvodjane.) Sto nas dovodi do potrebe eksplicitnog stvaranja srbijanskog nacionalnog obelezja, koje nece biti samo lokalisticka odrednica. Ovaj proces ce potrajati, uz neizvestan ishod. Brojni pokazatelji govore da je javno mnjenje oko ovog pitanja podeljeno na dva pola, podjednakih tezina. Pl poz D
srbija.862 drazen,
> Naravno, citava stvar polazi od pretpostavke da bi glasaci koji su > glasali za stranke za koje su glasali, glasali takodje i za > koaliciju da se "njihova" stranka hipoteticki nasla u njoj. Elem, > evo do cega sam dosao: Na zalost, rezultati izbora, vece treci put pokazuju istu cinjenicu. Kurjak, sta god radio, sa kim god bio u koaliciji, sa ili bez akademika, sa sarenom masnom ili razdrljene kosulje, kao nacinalista ili kao reformista, dobija priblizno isti broj glasova. Oko 800 hiljada. I verovatno vec sve svoje glasace licno poznaje. U tom smislu se plasim da bi jedinstvena lista opzicije, sa Kurjakom na celu dobila tih 800 hiljada glasova plus jedno 100-200 hiljada glasova onih koji niposto nece da glasaju za "crvene bandite". I to je sve. Sa druge strane jasno je da je prava stetocina, na ovim izborima bio Desnokrilni. On je poklonio Faraonu cetiri do pet poslanika, time sto na dva mesta nije probio cenzus, ostajuci na cetiri procenata. Da je, u onim okruzima gde je bilo jasno da ce puci, usao u lokalu koaliciju sa nekom od grupacija, oporba bi sada imala 124 ili vise poslanika. Pl poz D
srbija.863 spantic,
> Meni se čini da je on zalaganjem za Veliku Srbiju > izgubio "srbijanske glasove". To jedino ako računaš one koji nisu izašli na izbore :))
srbija.864 spantic,
> Ne, nego da ga dobije !!! Najveća opoziciona partija je ta Ne, nisi razumeo. Posle prvih izbora, omladinska organizacija SPOa je tražila odgovornost Vuka za poraz. To jest ostavke. Vuk je još uvek vlast u SPOu. Omladinci više nisu u SPOu. Shvataš sad?
srbija.865 spantic,
> Švajcarska, Belgija, Ujedinjeno Kraljevstvo...? Švajcarska je konfederacija etničkih kantona. Belgija je do daljnjeg federacija. UK drmaju separatizmi u svakoj zajednici, ali se stari lav svakako još drži.
srbija.866 v.nesic,
> Pazi - argumentacija tipa Makedonci_nisu_Makedonci_jer > to_nisu_nikada_bili,_vec_ih_je_"Ceda"_proglasio nisu > nikakva argumentacija. Makedonci su Makedonci jer postoje i sebe smatraju istima. Kako su nastali je vrlo diskutabilno jer se sve do pojave komunista kao takvi nigde ne pominju. Sama teritorija koja nosi naziv Makedonija predstavlja prostor značajno širi od sadašnje teritorije BJRM i predstavlja neiscrpan izvor za sve one koji imaju interes da izazivaju incidente između Makedonaca i njihovih suseda, što se već pokazalo kao tačno. Što se tiče Makedonaca iz vremena Grka u enciklopediji piše da su predstvljali mešavinu Ilirsko-Tračkih plemena. Ovo sam saznao posle moje izjave da je AM bio Grk, mada bih (obzirom na to da je enciklopedija pisana '70-ih) to ipak ostavio pod znakom pitanja. Molio bih sve one koji tvrde da su Makedonci kao narod ili bar nacionalni pokret postojali i pre '45 da navedu neke dokaze za tu tvrdnju jer je očigledno da onaj koji tvrdi da nešto POSTOJI to mora da argumentuje, u suprotnom toga nema.
srbija.867 v.nesic,
> Možda bi bilo najlogičnije da se svuda deli sa 250? To je isto kao da se saberu apsolutne greške.
srbija.868 bojt,
>> Sa druge strane jasno je da je prava stetocina, na ovim >> izborima bio Desnokrilni. On je poklonio Faraonu cetiri do pet >> poslanika, time sto na dva mesta nije probio cenzus, ostajuci >> na cetiri procenata. Da je, u onim okruzima gde je bilo jasno >> da ce puci, usao u lokalu koaliciju sa nekom od grupacija, >> oporba bi sada imala 124 ili vise poslanika. Baš više!Ja u onoj računici uopšte nisam razmatrao varijantu da u koaliciji budu oni koji su u njoj bili prošle godine (DEPOS i DSS), valjda zato što je, prema onome što se dešavalo pred izbore, postojala veća "šansa" da u koaliciju udje DS nego DSS. No, evo kako bi stvari izgledale, uz već pomenute pretpostavke, da je i ove godine DSS bio u DEPOS-u: Izb.jedinica SPS DEPOS SRS DS DZVM K P/D ------------------------------------------------------------ Beograd 15 16 7 8 0 0 Zrenjanin 9 6 4 4 5 0 Kragujevac 12 9 5 3 0 0 Leskovac 16 3 3 1 0 2 Niš 12 5 3 4 0 0 Novi Sad 12 5 7 4 0 0 Priština 20 2 2 0 0 0 Smederevo 10 6 3 3 0 0 Užice 11 7 4 2 0 0 ------------------------------------------------------------ UKUPNO 117 59 38 29 5 2 Užas... ;(
srbija.869 bbaja,
>|| Nema veze, nisam iznenaden: osetljivi ste bre, >|| na Vuka kao neki drugi na Slobu i kao neki nekad (isti ?) na >|| Tita. Prst u oko ;) Prst u .... Fancy, molim te kazi mu gde! ;)
srbija.870 veca,
>> Nije bilo cinično. Tvoja rečenica je po meni bila krajnje >> precizna, a kao potvrdu opet sam je citirao. E sad mož' biti da >> nisi mislila ono što napisa. Ok. :) Nekako u našem društvu se, kad neko kaže opšte poznatu stvar, sačeka sa 'dobro jutro' :) pa sam mislila da je samo terminološka razlika :) Sve što napišem to i mislim.
srbija.871 veca,
>> mišljenje ili će pocrkati od zime, gladi, boleština... Trebalo bi >> opozicija da iskoristi tu činjenicu i da javno govori kako većina >> onih koji glasaju za SPS žive najgore. Zar to nije činila?
srbija.872 veca,
>> Kako su nastali je vrlo diskutabilno jer se sve do pojave >> komunista kao takvi nigde ne pominju. Diskutalno, ali nebitno! Tri generacije su tu, to je činjenica. Zar ih treba ne_daj_bože pobiti ili asimilovati kako bismo se mi lepše osećali? Sad se pominju, čak su i priznati, a pominjaće se sve i da ih se istrebi. --> Da je moj tata koristio prezervativ, ni mene nigde ne bi pominjali :)
srbija.873 voki,
>> Ama, zašto je izmislio Irce? :)) Valjda da napakosti imperijalistima :) Pozdrav Voki.
srbija.874 voki,
>> Ne primetih da je neslaganje nepremostive prirode :) NoRMaLno :)) da nije. Samo džaba naše slaganje: čudo se nije dogodilo ;( Pozdrav Voki.
srbija.875 voki,
>> Baš čuh na tv-u da je Slobodan Milošević pozvao predstavnike >> svih parlamentarnih stranaka na razgovor. >> Dakle na jednom mestu Sloba, Šešelj, Vuk, Đinđić, Koštunica, >> Agošton i predstavnik onih albanskih partija. Ko preživi neka >> priča ;)) Posle emisije na NTV (gosti: V. Pešić, V. Koštunica, V. Šešelj i D. Mićunović) i ove vesti rekao bih da SM gleda NTV !!! Naime u dotičnoj emisiji (nešto kao "kako formirati vladu") svi su nešto kao vapili za ovakvim pozivom (sem Šešelja, naravno), a stekao sam utisak da zapravo nemaju šta da predlože, a i ne žele išta da predlažu SM-u (sem izgleda DS-a ;( Sad me ne bi čudilo da im SM zakaže razgovor uz prisustvo kamera RTS-a, tipa "šta vi predlažete", a oni ne znaju šta bi, znaju samo šta neće. Mož' da bidne zabavno. Samo još kad bi bilo šta da se gricne uz TV ;) Pozdrav Voki.
srbija.876 voki,
>>> Meni se čini da je on zalaganjem za Veliku Srbiju >>> izgubio "srbijanske glasove". >> >> To jedino ako računaš one koji nisu izašli na izbore :)) "Računao" sam one koji su izašli. Pozdrav Voki.
srbija.877 voki,
>> Prst u .... >> Fancy, molim te kazi mu gde! ;) >>>> Nema veze, nisam iznenaden: osetljivi ste bre, >>>> na Vuka kao neki drugi na Slobu i kao neki nekad (isti ?) >>>> na Tita. Prst u oko ;) Pozdrav Voki.
srbija.878 wizard,
> > || Pa... Rezim je dobio samo 20-25 posto glasova izaslih na > > || izbore, > > Mislis 37 %. Ma mislim 20-25, ali sam se pogrešno odrazio. Mislio sam na celo "glasačko telo".
srbija.879 boris,
> Rece da dobro poznajes istoriju, pa da te priupitam > jel tacno da su Makedonci imali oko 200 godina pre srba > svoju crkvu u Ohridu. ? Tako ja cuo. Pročitaj neko srednjovekovno žitije pa vidi da li se igde pominje makedonska crkva ili bilo šta makedonsko. Najbolje vidi žitije Svetoga Save jer je on otac srpske crkve. Boris
srbija.880 squsovac,
> Rekao bih da nisu NoRMaLni..;) Povremeno sam ovlaš "osmatrao" FORUM.devojke pa nisam baš siguran da sam dobro razumeo šta mu dođe to "NoRMaLno". O čemu je reč? P.S. Sećam se vica: "Oš Fato normalno ili u pićku?", ali zašto ovakav raspored velikih i malih slova?
srbija.881 squsovac,
> Sasvim mi je jasno da je imao interes da u Jugoslaviji, od > netom ujedinjene i nacionalno bezoblične mase napravi > Muslimane, Crnogorce i Makedonce jer je Srbima tako > smanjivao potencijalnu bazu za širenje i time ojačavao > svoj oblik federalističke koncepcije. Ama, zašto je > izmislio Irce? :)) Drago mi je da se slažeš da je sve ostale "narode" koje sam naveo (Flamance, Sunite, Baske, Estonce, Litvance, Latvijce, Kazahe, Uzbeke, žečene, Moldavce, Gruzine, Azere, Ukrajince, Beloruse...) izmislio Broz. Glede Iraca: žeda je nastojao da pokida što bi Kurjak rek'o tradicionalne savezničke veze Srba i Engleza (eto ti motiva) pa je njima izmislio Irce. Što se tiče Crnogoraca, moram da te razočaram. Tamo se i sada žestoko drži do toga ko je koga pravio, a ne zna se da je makar jednog Crnogorca pravio žeda. Pretpostavljam da si ti "napravio paralelu" sa Srbijom u vreme od kraja 14. do početka 19. veka, na primer, kada baš i nije bilo potupno jasno ko je koga (u prolazu) (kome) pravio. ;>>
srbija.882 squsovac,
> Da li bi mogao da mi navedeš bilo koji autonomno > Makedonski pokret za nacionalno oslobođenje? > > Pod autonomnim podrazumevam da njegov krajnji cilj nije > bio spajanje sa Srbijom ili Bugarskom već stvaranje > autonomne Makedonske države. Ne vidim zašto bih ja to radio, tim pre što smatram da to nema ama baš nikakve veze sa diskusijom koju ste do sada vodili. Pretpostavljam da bi to trebalo da posluži kao ključni argument u "dokazivanju" da Makedonci nisu nacija, i da Makednija ne bi trebalo da je država ili sl. Podsećam te da bi čak i takva logika bila slaba jer preduslov za postojanje države nije broj "autonomnih pokreta za nacionalno oslobođenje" ili sl, već nešto sasvim drugo. Pored ovoga, u diskusiju (koju pomno pratim) nisam se uključivao jer su ovakve diskusije na Sezamu već vođene glede srpskog negiranja slovenačke, hrvatske, bosanske i crnogorske državnosti. Svi učesnici u diskusiji su ostali čvrsto na svojim pozicijama, i ništa se nije ni za makac promenilo. Zato nemam nameru da u po peti put učestvujem u dopisivanjima koja mi liče na kafanske razgovore, tj nemaju preterane svrhe. Dakle, dok mene na primer neko konkretnim i koncizno iznesenim činjenicama ne ubedi da npr. ne postoje Makedonci, Crnogorci, Hrvati i ostali Srbi, ili tebe u suprotno, ostaje svako od nas u svetu svojih istina i što je još gore zabluda. Dozvolite da vam (svesrbima-"negatorima" ostalih) ukažem na neke od vaših zabluda: ZABLUDA 1. Makedonci nisu narod. Makedonci jesu narod zbog jednostavne činjenice što oni svoje "makedonstvo" (pandan "srpstvu") osećaju. To je činjenica i nema baš mnogo veze da li ta činjenica Srbima i Grcima odgovara ili ne. ZABLUDA 2. Makedonija nije država (formalno). Makedonija je država kao što je država i Srbija, ili čak ako hoćeš SR Jugoslavija (čak formalno i malo više od toga ;>). Sve su to države po svim svojim atributrima (suverena vlast, državni kontinuitet, itd). ZABLUDA 3. Makedonija nije država jer je Srbija i Grčka ne priznaju. Brkate neprestano pojmove "državnosti" i "priznanja državnosti". Na primer: Hrvatska je država priznata u svojim (AVNOJ-evskim) granicama iako joj nedostaje osnovni atribut državnosti - suverenitet (to je ona trećina od koje ih boli glava) ;>. Sa druge strane RSK je "samoproklamovana" jer je niko nije priznao, ali ona de facto ima jedan atribut državnosti koji Hrvatska nema. Štaviše, tu bi se čak moglo razgovarati i o kontinuitetu državnosti/autoniomije. I sa ovim nema nikakve veze to kako je ta "Krajina" "stvarana" poslednjih godina i da li će tu "Krajinu" priznati Hrvatska. Ako svetu bude odgovaralo "Krajina" će biti država, a u suprotnom (što je po meni bliže realnosti) neće. I tačka. žemu onda raspravljati da li je to država ili nije? Sada se vrati na Makedoniju, i biva, rekao bih, jasno. ZABLUDA 4. Makedonija nije država jer su to "vekovne srpske zemlje" žinjenica da je neki narod nekada kontrolisao nekakve teritorije nema baš preterane veze sa državnošću. Napoleon je stigao do pola Rusije, a Rimsko carstvo protezalo se od Gibraltara skoro do Indije, pa ipak nikome danas ne pada na pamet da tvrdi da bi Krakov trebalo da bude u Francuskoj, a Aleksandrija u Italiji. BTW, glede krunisanja srpskih kraljeva i onog jednog cara na osnovu čega (između ostalog) Srbi Kosovo smatraju svojim, prvi hrvatski kralj krunisan je u K N I N U ! Negiranja postojanja nacija (najčešće susednih) nije srpska izmišljotina. To su oduvek radili veći narodi prema manjim i to je jedna gotovo legitimna stvar. Veći hoće da asimiluju manje (negiranje identiteta je prvi preduslov), a manji se koprcaju. Nije mi jasno kako jedan pametan i obrazovan čovek ne shvata sopstvenu zabludu da će negiranjem identiteta Muslimana, Crnogoraca, Dalmatinaca, Makedonaca itd. nešto postići. Od tog srpskog "zagrljaja" bežali su svi glaviom bez obzira, a Srbi su se okretali sledećoj žrtvi, a sve više su gubili i bivali sve usamljeniji. Kad su im odmaglili Hrvati i Bosanci krenuše da svojataju Crnogorce i Makedonce. Ne čujem sad nešto da neko svojata Muslimane. Sad pošto je pukla varijanta i sa Makedoncima krenuće da negiraju valjda vojvođanske Mađare, Rusine, Slovake, Rumune... Ako ima pravde valjalo bi da nekakav čirinovski makar na kratko stvarno napravi tu državu od Kamčatke do Drine pa da vide Srbi šta znači biti u državi sa daleko brojnijim narodom koji negira tvoj identitet.
srbija.883 spantic,
> Koji su ti "mnogi"? Uveravam te je takvih tamo MNOGO Pošto prilično dobro poznajem trenutne prilike u Skoplju zaista nemaš zašto da me uveravaš. Termin "mnogi" se odnosi na jedini relevantan faktor, to jest njihove političare i ostale od uticaja i opet tu nisam bio precizan, "najveći deo" bi verovatno bio malo bliži pravom stanju. > Uostalom tamo niko ne osporava pravo Srbima da budu Srbi. Pa, malo je teže osporavati istoriju ali čitajući propagandnu kampanju Nenada sa Indexa ostaje mi da kažem, sačekajmo ;)
srbija.884 novim,
" .......... Zato nemam nameru da u po peti put učestvujem u " dopisivanjima koja mi liče na kafanske razgovore, tj nemaju " preterane svrhe. " Ako ima pravde valjalo bi da nekakav čirinovski makar na kratko " stvarno napravi tu državu od Kamčatke do Drine pa da vide Srbi " šta znači biti u državi sa daleko brojnijim narodom koji negira " tvoj identitet. nešto posle onog prvog gore nekako ne ide ovo drugo ispod toga. ;) - naročito ne kafanski diskurs o tome da će sve biti u redu kad Srbi konačno priznaju da oduvek imaju istorijski cilj da kinje sve druge oko sebe.
srbija.885 gtomic,
> Logika mi govori da su ipak "posteni" cim su izaslji na izbore. Ma jok! Secam ih se sa prvih izbora kad su otvoreno na prezentaciji stranke, koja je isla posle TV dnevnika, bez trunke usrtezanja i srama rekli da podrzavaju tzv. "Kacanicki ustav". To su vam pravi okoreli separatisti iz opstina Medvedja i Presevo i ja cenim da oni izlaze na izbore da bi Rugoba imao svoje ljude u srpskom parlamentu te da oni slusaju sta se tu prica, da odvoje uvo kad prolaze pored npr. Zotje Sokolovotja dok zucno diskutuje sa nekim SPS-ovcem. Tako da mislim da su zgodni za izbegavanje kao od strane SPS tako i od Opozicije.
srbija.886 fancy,
ŮŢ> NoRMaLno :)) da nije. Samo džaba naše slaganje: čudo se ŮŢ> nije dogodilo ;( Hej, hej, otkud taj ;( ..? Ma gore glavu, gotovi su :) čekaj malo kad krene da se pravi vlada (herpes ;) !!
srbija.887 fancy,
ŮŢ> P.S. Sećam se vica: "Oš Fato normalno ili u pićku?", ali zašto ovakav ŮŢ> raspored velikih i malih slova? To je TO ;) A raspored malih i velikih slova je nastao SPoNTAno... ;)
srbija.888 index,
÷■÷ Tacno je da ja ne pripadam "tom" narodu. Moje reci da ÷■÷ je "ovaj narod neobrazovan, autistican i ksenofobican" NISU ÷■÷ uvreda vec KONSTATACIJA - ako mislis drugacije molim ÷■÷ obrazlozi. Ni meni se nije svidela ovakva konstatacija. Ne možeš ceo narod kvalifikovati na taj način - to je upravo ono protiv čega se ti najčešće boriš u diskusijama. Mogao bih se složiti da je većina pripadnika 'tog' naroda takva (ili da je prosečan pripadnik takav) i tako sam te i shvatio jer si ipak naglasio da nisu svi takvi opisom tipičnog Sezamovca. Nenad
srbija.889 index,
÷■÷ Koliko ja znam (a dosta dobro znam istoriju) učitelj ÷■÷ Aleksandra Velikog je bio Aristotel. Zar misliš da bi se ÷■÷ Filip Makedonski zamajavao sa učiteljem koji ne govori istim ÷■÷ jezikom kao i njegov sin. Ili sa druge strane, zar bi se ÷■÷ Aristotel zamajavao sa nekim učenikom koji ne zna grčki. Makedonci su tada bili varvari i nisu ni imali učitelje. Aristotel jeste učio Aleksandra, između ostalog, i grčki jezik. ÷■÷ Ili sadašnji stanovnici Egipta sebe poredili sa starim ÷■÷ Egipćanima, a jedino što im je zajedničko je samo teritorija ÷■÷ koju nastanjuju, a ostalo je sve potpuno suprotno (vera, ÷■÷ način života, .....). Tačno, ali njima niko ne brani da se nazivaju Egipćanima i da svoju zemlju zovu Egipat. ÷■÷ Naravno to ne znači da sam protiv toga da Makedonci imaju ÷■÷ svoju samostalnu državu, crkvu, i sve ostalo. Neka oni sebe ÷■÷ nazivaju kako hoće, neka veruju u ono što čele, neka uzmu ÷■÷ zastavu, grb i himnu kakvu hoće. Upravo to i jeste poenta cele priče. Nenad
srbija.890 arazumenic,
-> krenuše da svojataju Crnogorce i Makedonce. Ne čujem sad nešto da neko -> svojata Muslimane. Sad pošto je pukla varijanta i sa Makedoncima krenuće Samo jedna mala ispravka. Crnogorci jesu Srbi. Njihov naziv potiče samo kao kao bliže geografsko odredjenje. Za ovo je potvrda više Crnogoraca, kako onih koji žive u Srbiji, tako i od onih koji žive u Crnog Gori. Što se tiče makedonaca, za njih sam već rekao svoje mišljenje, i u potpunosti se slažem sa v.nesic-em. A muslimani su uglavnom Srbi koji su za vreme vladavine Turaka prihvatili Islam kao svoju veru. Uostalom, to je svojevremeno i sam FekAlija izjavljivao. Prema tome, ovde ne može biti reč ni o kakvom svojatanju. Saša
srbija.891 v.nesic,
>>> Kako su nastali je vrlo diskutabilno jer se sve do pojave > Diskutalno, ali nebitno! Tri generacije su tu, to je činjenica. > Zar ih treba ne_daj_bože pobiti ili asimilovati kako bismo se mi Nebitno za postojanje države, ali veoma bitno za odnose sa okolnim državama.
srbija.892 v.nesic,
>> Da li bi mogao da mi navedeš bilo koji autonomno >> Makedonski pokret za nacionalno oslobođenje? > Ne vidim zašto bih ja to radio, tim pre što smatram da to nema ama > baš nikakve veze sa diskusijom koju ste do sada vodili. Pretpostavljam da To ima veze sa diskusijom koja se vodi jer ste me popljuvali zbog toga što sam PRIZNAO Makedonce, ali kao naciju_koju_je_izmislio_JBT. One tvoje 4 tačke su tačne, ali u kontekstu diskusije nemaju veze sa istom jer se ovde Makedoncima NE spori pravo na državu niti pravo na postojanje. Ovde se vodi diskusija o njihovom poreklu. Dakle, očekujem dokaze da su Makedonci (današnji) postojali kako takvi pre JBT-a.
srbija.893 dragisha,
-> ŮŢ> Kanada ima problem Kvebeka. -> -> _SVAKO_ ima _NEKAKAV_ problem, samo je u ovim krajevima uglavnom STRAST -> iznad RAZUMA, što obim klanja jasno govori. Ovi krajevi imaju nesebičnu pomoć svjetske "diplomatije", za razliku od, recimo, Sjeverne Irske ili Korzike gdje ljudi ginu ali svijet ne jede govna i gleda svoja posla. Ovaj rat bi bio gotov mnogo prije i bio bi mnogo manje krvav (ako bi i došlo do njega!?) da nije svjetske "pomoći". -- [Old programmers never die: They exit to a higher shell.]
srbija.894 drazen,
> Dozvolite da vam (svesrbima-"negatorima" ostalih) ukazem na neke od vasih > zabluda: ... Nisam "svesrbin-negator", dapace. Ali moram da primetim da svoje blistave argumente treba da izlozis "svegrcima-negatorima". Jer u tom grmu lezi zec. A oni na argumentaciju, kakva je tvoja, reaguju pravoslavnije od Srba. Odma potapaju "trosni cun bez krme i nade", radio brod. > Ako ima pravde valjalo bi da nekakav Zirinovski makar na kratko stvarno > napravi tu drzavu od Kamcatke do Drine pa da vide Srbi sta znaci biti u > drzavi sa daleko brojnijim narodom koji negira tvoj identitet. Cak da prihvatimo da se i realizuje gornja paradoksalna intencija, glede pravoslavne drzave od Kamcatke do Drine, Srbi ne bi prosli tako lose kao sto predmnijevas. U toj drzavi mi bi imali istu ulogu kao Slovenci u tamnici naroda, Jugoslaviji. A vas, zelenaske Crnogorce, bi tretirali kao Slovenci italijansku manjinu. Asimilacija ili selidba. Pl poz D
srbija.895 oldtimer,
Počela i Veca s tagovima :))
srbija.896 niklaus,
(:> KPJ 543 (:> GG UROŠEVAC 86 :) - stranka sa najmanje glasova :) (:> (:> Ostavljam da svako izvuče svoj zaključak iz ovoga ... Koliko je potpisa potrebno za osnivanje jedne političke grupe (građana) i za njen izlazak na izbore? (:niklaus:)
srbija.897 niklaus,
(:>> primer uzimaju prvu reakciju na raspisivanje izbora "nećemo (:>> izaći" (to je ko- nkretno bio 'fazon' za iznuđivanje povoljnijih (:> uslova). (:> (:> Ako se pod iznuđivanjem povoljnijih uslova smatra skraćivanje (:> kampanje, onda je u potpunosti uspeo. Očigledno je da u našoj zemlji (još uvek) nema (pred)uslova za iole demokratske izbore... (:niklaus:) ps Ehe, sutra izbori, ajde, ajde, ajde - idemo (na izbore)... pps Ovako se samo stoka tera u štalu... ): ppps Nije stoka kriva što je stoka.
srbija.898 bbaja,
>|| Makedonci su Makedonci jer postoje i sebe smatraju istima. Da si ovako poceo lanac svoje diskusije, siguran sam da problema ne bi ni bilo. >|| Kako su nastali je vrlo diskutabilno jer se sve do pojave >|| komunista kao takvi nigde ne pominju. Nastanak svih naroda je, slozices se, prilicno diskutabilan zato sto ne postoje cvrsti dokazi. Makedonci se pominju jos pre dolaska Slovena na ove prostore u VI i VII veku. Vecina istoricara ce ti reci da je prostor Makedonije tokom IX i X veka bila kolevka celokupne Slovenske kulture (Cirilo i Metodije, Klement Ohridski itd). Makedonsko carstvo cara Samuila je u jednom trenutku obuhvatala i sve srpske prostore, sve do Dunava. Nakon toga za njih dolazi visevekovni mrak - porobljavani od Vizantije i kasnije Turske. Prema tome, pominju se i to vrlo cesto. >|| Molio bih sve one koji tvrde da su Makedonci kao narod ili >|| bar nacionalni pokret postojali i pre '45 da navedu neke >|| dokaze za tu tvrdnju jer je ocigledno da onaj koji tvrdi da >|| nesto POSTOJI to mora da argumentuje, u suprotnom toga nema. To sto vekovima nisu imali svoju drzavu i sto su bili podjarmljivani nikako ne moze da znaci da sve to vreme nisu imali izrazen nacionalni osecaj i pripadnos onome sto oni zovu Makednonija. Istorija belezi mnoge pobune koje su u osnovi imale zelju za samostalnost i konstituisanje svoje drzave. Toga je cesto bilo za vreme turske vladavine (da pomenemo samo Krusevsku republiku).
srbija.899 bbaja,
>|| Post scripum sadrzi dijagnozu nacionalne metastaze u kojoj se >|| nalazimo. Delim tvoje misljenje, sa, donekle, drugacijih polaznih pozicija. Da bi dalje razglabali postojeci problem, potrebno je da utvrdimo: Jesu li Srbi nacija ili nisu? ;)
srbija.900 bbaja,
>|| Uzas... ;( Sreca je da ce Desnokrilni i njegova stranka kroz proces izbora vrlo brzo nestati sa kugle zemaljske. Odnosno dobice samo 3 glasa (Desnokrilni i braca Petrovic - ostali ce ih napustiti).
srbija.901 bbaja,
>|| O! Pa ti si me prosvetlio! Nisam ni znao da su Bravareve >|| zasluge na pronalazenju naroda i narodnosti toliko velike. >|| Ama, zasto je izmislio Irce? :)) Da bi time sprecio pravedne zahteve Srba da konacno matici pripoje sveti srpski Alster.
srbija.902 bbaja,
>|| ........................... Termin "mnogi" se odnosi na >|| jedini relevantan faktor, to jest njihove politicare i ostale >|| od uticaja i opet tu nisam bio precizan, "najveci deo" bi >|| verovatno bio malo blizi pravom stanju. Sa tobom covek mora uvek da bude precizan. Dakle od tog "najveceg dela" makedonskih politicara ko, poimenice, negira postojanje Srba, Grka i ostalih u Makedoniji?
srbija.903 bbaja,
>|| ......... Ako svetu bude odgovaralo "Krajina" ce biti drzava, >|| a u suprotnom (sto je po meni blize realnosti) nece. I tacka. >|| Cemu onda raspravljati da li je to drzava ili nije? U slaganju sa tvojim misljenjem, podsecam cenjeni auditorij da Severna republika Kipar postoji dvadesetak godina i da je niko, sem Turske ne priznaje za drzavu. >|| shvata sopstvenu zabludu da ce negiranjem identiteta >|| Muslimana, Crnogoraca, Dalmatinaca, Makedonaca itd. nesto >|| postici. ^^^^^^^^^^^ ? Dalmatincima se ne moze negirati identitet, ali to da su narod .... no way.
srbija.904 bojt,
>> Ovi krajevi imaju nesebičnu pomoć svjetske "diplomatije", za >> razliku od, recimo, Sjeverne Irske ili Korzike gdje ljudi ginu >> ali svijet ne jede govna i gleda svoja posla. Ovaj rat bi bio >> gotov mnogo prije i bio bi mnogo manje krvav (ako bi i došlo >> do njega!?) da nije svjetske "pomoći". Zavisi iz kog ugla se posmatra i šta se podrazumeva pod "svjetskom pomoći". Uzmimo, na primer, pozicije Tvorca Novog Svetskog Poretka. Elem, taj Tvorac je dosta nezainteresovano posmatrao ono što se ovde dešavalo na početku rata, čak je jedno 8-9 meseci uporno ponavljao kako ne želi da prizna otcepljene republike bez "sveobuhvatnog rešenja". Priča se, takodje, da je Bejker, za svog boravka ovde 3 dana pre izbijanja rata, dao Srbima odrešene ruke da "srede stvar u kući", smatrajući ih, očigledno, najmoćnijima. Verovatno bi efektno pokazivinje mišića u, na primer, Sloveniji, dovelo do toga da, kao što ti kažeš, rat kratko traje (ili da ga, što je po meni verovatnije, uopšte ne bude). Medjutim, došlo je do sistematskog uništavanja gradova, stotina hiljada pobijenih i miliona proteranih, koji sada tumaraju po ostatku YU i svetu. Sledeći tu logiku, ispada da su Srbi izigrali poverenje koje su, od krupnijih "gazda", dobili kao "gazde" u kući. Ne znam na osnovu koje logike, posle svega toga, neko može da traži ako ne simpatije ono bar nepristrasnost.
srbija.905 squsovac,
> Samo jedna mala ispravka. > Crnogorci jesu Srbi. Njihov naziv potiče samo kao kao bliže geografsko > odredjenje. Za ovo je potvrda više Crnogoraca, kako onih koji žive u > Srbiji, tako i od onih koji žive u Crnog Gori. To što su neki Crnogorci nekome rekli da su Srbi naravno ne znači da su Crnogorci Srbi. Štaviše, logiučki gledano, dovoljno bi bilo da postoji makar jedan Crnogorac koji to ne tvrdi pa da cela "teorija" padne u vodu. "Problem" je samo što je takvih Crnogoraca mnogo više od jednog. Po popisu iz 81 (koristim taj statistički godišnjak jer su posle 8.Seje svi bili manje više štelovani ka pansrpstvu) u SFRJ je bilo 579023 građana koji su se nacionalno izjasnili kao Crnogorci. > A muslimani su uglavnom Srbi koji su za vreme vladavine Turaka prihvatili > Islam kao svoju veru. Uostalom, to je svojevremeno i sam FekAlija > izjavljivao. Po toj teoriji Srbi su pagani koji su svojevremeno prihvatili hrišćanstvo.
srbija.906 index,
÷■÷ Molio bih sve one koji tvrde da su Makedonci kao narod ili ÷■÷ bar nacionalni pokret postojali i pre '45 da navedu neke ÷■÷ dokaze za tu tvrdnju jer je očigledno da onaj koji tvrdi da ÷■÷ nešto POSTOJI to mora da argumentuje, u suprotnom toga nema. Ovo je suviše lako. Da si tražio pre 1845. bilo bi teško :). Da li prihvataš VMRO kao nacionalni pokret? VMRO je formiran 1893. u Solunu, kasnije se podelio na puno frakcija od kojih su neke bile probugarske. Neke frakcije su za vreme Kraljevine Jugoslavije bile terorističke organizacije npr. Makedonac, član VMRO je ubio Kralja Aleksandra u Marseju. Da li se prihvataju kao dokaz postojanja naroda narodne pesme? Mogao bih da prekucam ovde tekst pesme 'Pesnata za kralot' u kojoj se slavi ubica Kralja Aleksandra kao borac za slobodu makedonskog naroda, ali bi to već bilo preterano (teška provokacija) :). Možeš u Srbiji (u južnom Banatu) naći dosta Makedonaca koji su se doselili neposredno posle II Sv. rata (kolonizacija nakon proterivanja Nemaca) tj. '47. Mnogi od njih se sasvim dobro sećaju vremena pre II Sv. rata i sasvim sigurno će ti reći da su oduvek bili Makedonci. Izvinjavam se ako je ton poruke bio malo teži, ali to je prvo čega sam se setio kada si tražio dokaze. Inače, pretežno podržavam ostatak tvoje poruke. Nenad
srbija.907 index,
÷■÷> Uostalom tamo niko ne osporava pravo Srbima da budu Srbi. ÷■÷ ÷■÷ Pa, malo je teže osporavati istoriju ali čitajući propagandnu ÷■÷ kampanju Nenada sa Indexa ostaje mi da kažem, sačekajmo ;) Nijednog trenutka nisam osporio činjenicu da su tamo živeli i žive i Srbi, ali stojim iza (u suštini nebitne) činjenice da u BJRM ima manje Srba nego u Srbiji Makedonaca, što je i logično jer je Srbija veća. Izvinjavam se ako je ono što sam pisao izgledalo kao propagandna kampanja, ali ja nisam započeo raspravu. Priznajem: kriv sam što sam se olako dao isprovocirati. Inače, ako smatraš da ti možeš na bilo koji način uticati na nešto bitno u vezi teme o kojoj smo raspravljali i da sam ja zbog toga vršio propagandnu kampanju, grdno se varaš. Nenad
srbija.908 index,
÷■÷ To je isto kao da se saberu apsolutne greške. Tačno ;) tj. kao da se saberu kvadrati istih. Nenad
srbija.909 index,
÷■÷>> mišljenje ili će pocrkati od zime, gladi, boleština... ÷■÷>> Trebalo bi opozicija da iskoristi tu činjenicu i da javno ÷■÷>> govori kako većina onih koji glasaju za SPS žive najgore. ÷■÷ ÷■÷ Zar to nije činila? Mislio sam na prljave priče tipa: "Ko glasa za opoziciju živi dobro, a ko glasa za SPS živi i umire bedno.", a ne na priče šta će biti ako neki od njih pobede. Nenad
srbija.910 index,
÷■÷ Švajcarska je konfederacija etničkih kantona. Belgija je do ÷■÷ daljnjeg federacija. UK drmaju separatizmi u svakoj ÷■÷ zajednici, ali se stari lav svakako još drži. Ali funkcionišu. Uostalom, Švajcarska nije više konfederacija. Nenad
srbija.911 squsovac,
> Dakle, očekujem dokaze da su Makedonci (današnji) > postojali kako takvi pre JBT-a. Sumnjam da ćeš takav dokaz dobiti. JBT je rođen 1892, a nekakav Makedonac koji je "postojao pre JBT-a" morao bi sada imati najmanje jedno 101 godinu. Dakle, današnji Makednoci nisu postojali pre JBT-a (osim možda ponekog izuzetka). ;>
srbija.912 squsovac,
> Nisam "svesrbin-negator", dapace. Ali moram da primetim da > svoje blistave argumente treba da izlozis > "svegrcima-negatorima". Jer u tom grmu lezi zec. A oni na > argumentaciju, kakva je tvoja, reaguju pravoslavnije od > Srba. Odma potapaju "trosni cun bez krme i nade", radio > brod. Ne vidim baš kakve veze sa ovim inače sjajnim (gotovo blistavim) argumentima ima Radio Brod, ali kad već pišeš o Grcima i potapanju, beše li to da veliki srpski prijatelji (ili braća, ne znam u kakvom ste odnosu trenutno ;>) sa dve korvete pridružene floti ZEU i jednom fregatom u sastavu flote NATO-a stražare ispred ono malo crnogorske obale da braća Srbi štogod ne prošvercuju u trošnu federaciju bez nade ili su pak tamo da potapaju brodovlje. > Cak da prihvatimo da se i realizuje gornja paradoksalna intencija, glede > pravoslavne drzave od Kamcatke do Drine, Srbi ne bi prosli tako lose kao > sto predmnijevas. U toj drzavi mi bi imali istu ulogu kao Slovenci u tamnici > naroda, Jugoslaviji. A vas, zelenaske Crnogorce, bi tretirali kao Slovenci > italijansku manjinu. Asimilacija ili selidba. Kako je na svu sreću podrazumevana država samo do Drine, a ne do Boke siguran sam da bi bez čirinovskog većina odabrala selidbu u maticu. I žestoko bi se zajebali kao Istrijani italijanske nacionalnosti koji su 45. odselili u Italiju. Sada oni isti Hrvati koji su terali ondašnje čabare pokušavaju da u rodoslovu nađu makar jednog Italijana ne bi li i oni legalno otpalili. Tako bi i dobar deo Srba počeo da tvrdi da nije tačno da su Crnogorci Srbi nego su Srbi Crnogorci. ;>
srbija.913 squsovac,
> Dalmatincima se ne moze negirati identitet, ali to da > su narod .... no way. Pogrešno sam se odrazio :). Prvo se Kurjak drao da su Dalmoši Srbi, a sad Sranjo vrišti kako su to pravi Ervati. Slično Muslimanima - "Srbi islamske veroispovesti" ili "cvieće ervackog naroda".
srbija.914 v.nesic,
>> || Makedonci su Makedonci jer postoje i sebe smatraju istima. > > Da si ovako poceo lanac svoje diskusije, siguran sam > da problema ne bi ni bilo. Pa nisam očekivao da je OVDE potrebno sve crtati. Tvoj je problem što diskutuješ sa stvarima koje niko nije pomenuo.
srbija.915 v.nesic,
> Izvinjavam se ako je ton poruke bio malo teži, ali to je > prvo čega sam se setio kada si tražio dokaze. Inače, pretežno > podržavam ostatak tvoje poruke. žini mi se da postajem kratak sa argumentima :)
srbija.916 fancy,
ŮŢ> Nebitno za postojanje države, ali veoma bitno za odnose sa okolnim ŮŢ> državama. Što opet zavisi od LjUDSKOG faktora pre svega, i obima u kojem je civilizacija pustila korena u njima.
srbija.917 fancy,
ŮŢ> Islam kao svoju veru. Uostalom, to je svojevremeno i sam FekAlija ŮŢ> izjavljivao. └────────┤ │ Nevezano za diskusiju i argumente, moram da primetim da je ovo >┘ sve samo ne demonstriranje akademskog dijaloga. Otužno do bola.
srbija.918 fancy,
ŮŢ> Ovaj rat bi bio gotov mnogo prije i bio bi mnogo manje ŮŢ> krvav (ako bi i došlo do njega!?) da nije svjetske "pomoći". Bez "svjetske pomoći" je i došlo do rata, tako da mi se čini da ono u zagradi otpada. Samo mi nije jasno otkud toliko kratkog pamćenja. Pa ubiše se svi živi u podršci očuvanju Jugoslavije svojedobno, ALI... ALI nije bilo adekvatnog, demokratskog odgovora iz Srbije, koja je ipak jedina bila kakva takva sila za poštovanje... (da se ne lažemo sad pričama o ingerencijama SFRJ...) Stvari delikatne kao što su svojevremena "Hrvatska kriza" se rešavaju polako i dugo, jer se daju lako izroditi u ono u šta se izrodilo. Pribegavši tek poslednjem (i onom koji dosta ljudi uopšte ne priznaje) izlazu - ratu, izgubljen je sav kredit i dobra startna pozicija koju je Srbija imala. Šta smo dobili..? Niti je išta rešeno, niti je išta dobijeno, niti su ljudi srećniji... Hrvatska se polako čisti od Srba, Srbija je na kolenima, zemlja je spaljena, gradovi su porušeni, a argumenti tipa "da mi nismo njih oni bi nas" nigde ne mogu ozbiljno biti uvaženi. Što reče veliki mag malih mozgalica - (glede situacije u Bosni) "kamo sreće da je od prošlog aprila naovamo svake nedelje ginuo po jedan srpski svat, umesto ovog rata..." (To bi bilo tek 20 ljudi do sada...) Šta da se radi... otišlo je sve do đavola. ŮŢ> recimo Sjeverne Irske ili Korzike gdje ljudi ginu ali svijet ne jede govna Ovo nije umesno porediti sa "našom" situacijom... To pre spada u domen terorizma... Naravno, Irski problem je duboko komplikovan, i rešava se godinama... ali ponavljam, kamo lepe sreće da je situacija "kod nas" ostala na nivou pojedinačnog terora sa povremenim žrtvama umesto da se izrodi u pravi frontalni rat sa masovnim stratištima i spaljenim gradovima. To je bilo MOJE mišljenje o "našoj" klanici, bez pretenzije da sam u pravu.
srbija.919 boris,
> Makedonci jesu narod zbog jednostavne činjenice što oni svoje > "makedonstvo" (pandan "srpstvu") osećaju. To je činjenica i > nema baš mnogo veze da li ta Po jednoj anketi od pre nekoliko meseci, na pitanje koju naciju smatraju za najbližu čak 46% Makedonaca je reklo Srbi, dok su Bugari na drugom mestu sa nekih 14%. Ako neko tebi od rođenja govori da si ti poseban narod ti ćeš to i da osećaš (zlobnici bi rekli da geni ipak nisu sasvim zatajili i zato onih 46%). > Francuskoj, a Aleksandrija u Italiji. BTW, glede krunisanja > srpskih kraljeva i onog jednog cara na osnovu čega (između > ostalog) Srbi Kosovo smatraju svojim, prvi hrvatski kralj > krunisan je u K N I N U ! Ovde se radi o izboru principa kada ističeš pravo na neku teritoriju. To može biti istorijski ili prirodni. Ako gledaš sa istorijske tačke onda je Kosovo sasvim naše i tu šiptari nema šta da traže, ali tada mi nemamo nikakvo pravo da tražimo Knin i sl. Ako se gleda po sastavu stanovništva onda su RSK i RS svakako naše, ali veliki deo Kosova onda nije naš. Prema tome, ako se Faraon odlučio da grabi zemlje po oba principa to ne znači da "pošteni humanisti" treba da ih se odriču po oba principa. > krenuše da svojataju Crnogorce i Makedonce. Ne čujem sad nešto > da neko svojata Crnogorci jesu Srbi i to tvrde sami Crnogorci. Vidi Gorski Vijenac. Ne znam da li znaš i da li bi te iznenadila činjenica da su dva VELIKA Srbina u stvari Crnogorci - Slobodan Milošević i Radovan Karadžić i to su iz istog plemena iz kojeg je i VUK KARADčIĆ, KARAĐORĐE a samim tim i dinastija KARAĐORĐEVIĆA i to iz VASOJEVIĆA. Stefan Nemanja, TVORAC PRVE SRPSKE DRčAVE je rođen u srcu današnje Crne Gore. A potom su postojale dve SRPSKE države Raška i Zeta...
srbija.920 veca,
>> Počela i Veca s tagovima :)) Jok, dunulo mi pa ga napravih :)
srbija.921 boris,
> To što su neki Crnogorci nekome rekli da su Srbi naravno ne > znači da su Crnogorci Srbi. Štaviše, logiučki gledano, dovoljno > bi bilo da postoji makar jedan Crnogorac koji to ne tvrdi pa da > cela "teorija" padne u vodu. Pogledaj moj odgovor na tvoju prethodnu poruku. Obzirom da nam je kraljevska dinastija (bivša i sadašnja) crnogorska, mogli bi reći da su Srbi u stvari Crnogorci, ako ti se to više sviđa. Što se drugog dela tiče, postoji više od jednog Srbina koji tvrde da su Srbi starosedeoci, pa po tvom razmišljanju, zbog toga pada u vodu cela "teorija" da su Srbi Sloveni. > Po toj teoriji Srbi su pagani koji su svojevremeno prihvatili > hrišćanstvo. Srbi i JESU pagani koji su prihvatili hrišćanstvo kao i svi ostali hrišćanski narodi. Ako se malo raspitaš o biblijskoj istoriji videćeš koliko je to težak put bio. Za Srbe konkretno pogledaj malo naše slave, naše slavljenje Božića: "Božić, Božić, Svarožić" - Svarožić je Svarogov sin, bog ognja, kod starih Slovena a Svarog je bog Nebo... Takođe ni muslimani nisu oduvek bili muslimani, Muhamed je živeo 6. vekova posle Hrista, a ni Jevreji nisu uvek imali Judaizam. Boris
srbija.922 maksa,
>> je "ovaj narod neobrazovan, autistican i ksenofobican" NISU >> uvreda vec KONSTATACIJA - ako mislis drugacije molim Nema puno smisla raspravljati oko forme, al' me vrlo zanima kako bi definisao uvredu? "Bbaja je neobrazovan, autističan i ksenofobičan." Uvreda ili konstatacija? Paj' sad, ako ti je prvi impuls bio da napišeš neki otrovan odgovor (a pretpostavljam da jeste) onda smo se već dogovorili oko toga da l' je ovo bila uvreda ili "samo konstatacija". Da te podsetim, uvreda je KONSTATACIJA (osnovana ili neosnovana) koja svojim sadržajem vređa. PS Eh, da, da ne bude zabune, ono gore nije ni uvreda, ni konstatacija, nego plastičan primer. :)
srbija.923 spantic,
> "Računao" sam one koji su izašli. Pa onda si se nešto prešao. Naravno, ako je verovati Amerima u komentarima ;) Pa ne bi valjda oni lagali? O;)
srbija.924 index,
÷■÷ Crnogorci jesu Srbi. Njihov naziv potiče samo kao kao bliže Šta je ovo? Opet?! Malo-malo pa neko upravo otkrije srpsku "istoriju" i počne da negira istoriju i postojanje drugih naroda. ÷■÷ A muslimani su uglavnom Srbi koji su za vreme vladavine ÷■÷ Turaka prihvatili Islam kao svoju veru. Uostalom, to je Ovo ni u ludilu ne može biti tačno! Većina muslimana su Arapi, crnci i razni *stanci i oni sasvim sigurno nisu Srbi. Da li ti je poznato da je islam nastao pre nego što su Srbi prihvatili hrišćanstvo? Da li ti je poznato da Turci nisu izmislili islam već su ga primili od Arapa? Trebalo bi da znaš da na ovoj planeti živi mnogo više muslimana nego što je ikada živelo i živi Srba. Nenad
srbija.925 novim,
" Makedonci su tada bili varvari i nisu ni imali učitelje. " Aristotel jeste učio Aleksandra, između ostalog, i grčki jezik. jedan od učitelja ili nastavnika Aleksandra Velikog je bio i izvesni Leonida (tačnije, bio je, kako beleži Plutarh, taj Leonida načelnik veće grupe nastavnika koji su se brinuli o malom princu). narečeni (Leonida) je, opet, bio rođak Olimpijade, najke Aleksandrove. stoga tvoja prva rečenica istorijski nije tačna. druga rečenica, da je Aristotel, između ostalog, Aleksandra učio grčkome jeziku, takođe je neosnovana ukoliko pod učenjem jezika podrazumevaš učenje od početka (ono što antički istoričari beleže jeste da je Filozof učio potonjeg osvajača besedništvu, verovatno i gramatici, kako je tada bilo uobičajeno; takođe se zna da mu je predavao Homera, ali je to bio nauk obavezan za sve đake). uopšte, da li za tebe podaci antičkih istoričara vrede ili ne? ako ne, džaba nama trud - reci lepo, pa da te ostavimo u tvojim uverenjima, a mi se pozabavimo nečim drugim? - nhf. :)
srbija.926 novim,
" i gleda svoja posla. Ovaj rat bi bio gotov mnogo prije i bio bi " mnogo manje krvav (ako bi i došlo do njega!?) da nije svjetske " "pomoći". evo ti jedne autentične priče: pred početak rata u Bosni razgovara Nikola Koljević s jednim od zapadnih ambasadora u Beogradu, i tvrdi da Zapad treba ovo i ono, inače - i tu Nikola pripreti prstom - "imaćete rat u Bosni". zapadni diplomata ga odmeri i hladno kaže: "Grešite, gospodine. Nećemo Mi imati rat u Bosni. Rat u Bosni imaćete VI". ipak je ovaj rat počeo OVDE, među OVIM ludacima. to što se OVIM ludacima NJIHOV VLASTITI rat oteo iz šaka brže no što su sanjali, pa više njime ne upravljaju, moglo se lako predvideti. ono što se može reći jeste: postoji odgovornost Zapada, ali je KRIVICA ovdašnja (srpska, hrvatska, muslimanska; kao Srbina, mene u prvom redu zanima kakva je i kolika krivica srpska).
srbija.927 astojkovic,
ovde ispade najzanimljivije na sezamu, pa da vam se pridruzim... pitanjce: -pretpostavljam da su neki od vas imali rodjake (pradedove) koji su poginuli u ratovima u makedoniji (balkanski, prvi..) -pretpostavimo da se pokojnici nalaze sahranjeni na vojnickim grobljima u makedoniji, kao sto se nalaze -e sada vi pozelite da, kao sto je red, svom pradedi podignete skromni spomenik (nikakve egzibicije na 3 sprata) da li znate da je to zabranjeno zakonom od '45? da li znate da je bilo kakvo uredjenje srpskih vojnickih grobalja u makedoniji zabranjeno? nikada nisam video crnogorska "pasja groblja", ali sam video srpsko vojnicko groblje u bitolju. odgovor makedonaca je (po secanju):.- srbi su okupatori. - ali, srbi su vas oslobodili od turaka, da nije bilo srpske vojske ne bi bilo makedonije. odgovor:- bilo bi, ali u istorijskim granicama (solun..) da ne govorim da kraljevica marka smatraju makedoncem. (verovatno po istoj logici kao i aleksandra velikog) imaju cak i pivo kralji marko jebote, pa onda sam i ja makedonac (proveo sam tamo godinu dana u vojsci), pa onda je i moj mladji brat makedonac (bio je u poseti) moji prijatelji, srbi, slovenci, hrvati... SVI SMO MI POMALO MAKEDONCI :) Sale ps u icn galenika "privatnim" apotekama (kosovska ulica) trazili su mi za 1 kondom 1 dem Milane Panicu! jbtjmtrupzdmtrnu#×'#×#! ajde SPONA sta cekate? da svi (svi svi) poumiremo od aidsa? ili da zenski deo populacije umre (ili ostane sterilan) od prljavih abortusa? delite hranu matorima koji posle glasaju za sepsu (bgd 16) dajte kurtone! :)
srbija.928 fancy,
ŮŢ> ÷■÷ A muslimani su uglavnom Srbi koji su za vreme vladavine ŮŢ> ÷■÷ Turaka prihvatili Islam kao svoju veru. ŮŢ> Ovo ni u ludilu ne može biti tačno! Većina muslimana su Arapi, Rekao bih da je mislio na Muslimane.
srbija.929 fancy,
ŮŢ> dajte kurtone! :) uNoRMaLi se..;))
srbija.930 maksa,
>> Po toj teoriji Srbi su pagani koji su svojevremeno prihvatili >> hrišćanstvo. A zar nisu?
srbija.931 drazen,
> Jesu li Srbi nacija ili nisu? > ;) Svih atributa koji cine naciju Srbi imaju tri puta vise nego sto je potrebno. Postavi slicno pitanje u odnosu na musulmane, macedonce, arbanase, pa i montenegrine. Pl poz D
srbija.932 drazen,
> ? > Dalmatincima se ne moze negirati identitet, ali to da > su narod .... no way. A po kom su to principu Montenegrini narod a Dalmatinci pak ne? Pl poz D
srbija.933 drazen,
> Po popisu iz 81 (koristim taj statisticki godisnjak jer su posle 8.Seje svi > bili manje vise stelovani ka pansrpstvu) u SFRJ je bilo 579023 gradana koji > su se nacionalno izjasnili kao Crnogorci. A da li su pre 8. Seje popisi bili nacionalno stelovani? I ako jesu na koju stranu su bili stelovani? Pl poz D
srbija.934 drazen,
> Ne vidim bas kakve veze sa ovim inace sjajnim (gotovo blistavim) > argumentima ima Radio Brod, ali kad vec pises o Grcima i potapanju, bese li > to da veliki srpski prijatelji (ili braca, ne znam u kakvom ste odnosu > trenutno ;>) sa dve korvete pridruzene floti ZEU i jednom fregatom u > sastavu flote NATO-a strazare ispred ono malo crnogorske obale da braca > Srbi stogod ne prosvercuju u trosnu federaciju bez nade ili su pak tamo da > potapaju brodovlje. Hipoteticko potapanje radio broda je uzeto kao matafora odnosa greceske mudrosti glede lubutelja makedonske nacije. Mi Srbi mozda i nismo nacionalno najtolerantniji, ali smo zato aljkavi. Probaj malo da da odes do Soluna, pa da emitujes Grcima bratstvo-jedinstveni program, u kome bi ih pozvao na ljubav sa macedoncima. Sto se tice grcih korveta, one rade svoj zadatak. Preko njih se mogu kupiti Reeboak patike, i ostala deficitarna roba. Doduse u kolicinama ne manjim od 10000 komada, ali sta ces, nepravedne sankcije su... Pl poz D
srbija.935 index,
÷■÷ Po jednoj anketi od pre nekoliko meseci, na pitanje koju ÷■÷ naciju smatraju za najbližu čak 46% Makedonaca je reklo Srbi, ÷■÷ dok su Bugari na drugom mestu sa nekih 14%. Ako neko tebi od ÷■÷ rođenja govori da si ti poseban narod ti ćeš to i da osećaš Napravi takvu anketu među Srbima pa da izvlačimo zanimljive zaključke. Lepo si definisao kako čovek postaje pripadnik nacije. Zar tebi nisu od rođenja govorili da si ono što jesi? ÷■÷ Ovde se radi o izboru principa kada ističeš pravo na neku ÷■÷ teritoriju. Nema tu šta da se bira. Svakom iole objektivnom i neutralnom je jasno da su teritorije republika (u SFRJ) jedine legitimne, logične i pravedne. Njima je postignut kompromis između istorijskog i etničkog kriterijuma, a pri tome su teritorije dovoljno kompaktne. Npr. odnos površina Srbija/SFRJ je približno jednak odnosu Srbi/svi_građani_SFRJ, a zemlja je 'kvalitetna'. Što se legitimiteta tiče sve republike su dobile isti za svoje teritorije organizovanjem izbora '90. godine na kojima su skoro svuda građani pristali na nadležnosti 'Titovih' republika. Te teritorije su međunarodno priznate, so... ÷■÷ Crnogorci jesu Srbi i to tvrde sami Crnogorci. Vidi Gorski Opet!? Crnogorci nisu Srbi i to tvrde sami Crnogorci. Oni Koji kažu da su Srbi su Srbi, a ne Crnogorci (u etničkom smislu, ali mogu biti građani Crne Gore i u tom smislu Crnogorci). ÷■÷ Vijenac. Ne znam da li znaš i da li bi te iznenadila ÷■÷ činjenica da su dva VELIKA Srbina u stvari Crnogorci - ÷■÷ Slobodan Milošević i Radovan Karadžić i to su iz istog ÷■÷ plemena iz kojeg je i VUK KARADčIĆ, KARAĐORĐE a samim tim i ÷■÷ dinastija KARAĐORĐEVIĆA i to iz VASOJEVIĆA. Stefan Nemanja, ÷■÷ TVORAC PRVE SRPSKE DRčAVE je rođen u srcu današnje Crne Gore. Kada bi nekom Albancu ili Hrvatu dao da vlada Srbijom uz uslov da kaže da je Srbin, verovatno bi pristao, ali Srbi ipak najbolje obožavaju kada njima vladaju Crnogorci ;). Da li si ti u stvari pokušao da kažeš kako su Srbi u stvari Crnogorci? Nenad
srbija.936 veca,
>> Mislio sam na prljave priče tipa: "Ko glasa za opoziciju >> živi dobro, a ko glasa za SPS živi i umire bedno.", a ne na priče Da bi tako nešto mogli da kažu, moraju reći i zašto i ubediti narod da će glasajući za opoziciju živeti bolje, što su, po meni, to i radili. Naprosto to, kao parola, zvuči naivno, jer kao što vidiš, a i svi mi, iako žive ovako kako žive glasali su za iste, reklo bi se mazohistički.
srbija.937 misita,
>> bolji, ali ovako... Mada počinjem da sumnjam da se sasvim >> zadovoljavaju statusom "najjače opozicione grupacije" i to je ono >> što me brine: pa ko će onda dovraga da bude jači od socijalista ? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ '...Ja znam kad sam ja bio u školi , ko god je bio ,ovako, nešto bolji on je ili otišao vani , ili se bavio nekim svojim zanatom, ili je bio čudniji čovek.Svi oni koji nisu bili, ona šutljiva većina oni su odmah posle škole tata mama posao su našli jer za ništa drugo nisu bili...Zato imamo to što imamo danas:gomilu nekvalitetnih kretena. I kako čovek može s njima da vodi politiku! A to je demokracija. A demokracija počiva na takvim kretenima. A čovek to ne sme da kaže. Jer onda dobije:'Štaaa!?' Onda je čovek fašista.I zato mi mrzimo fašizam-kad je neko bolji od nas.Umesto da odma budemo s njim,jer jedino možeš imati interesa da budeš s boljim od sebe.Sa gorim postaješ gori,ne da je neka dobrota, nema tu dobrote,nego interes!' 'Talijani,oni imaju ovako,oni su vrlo sposobni za politiku i onda se može videti da tamo u toj širokoj koaliciji stranaka zapravo najviše interesa vuču oni najmanji,jel bez njih nema one većine, jel ovi veliki se tako krvavo uhvate za guše da onaj mali preteže i onda mu svi moraju pušiti kurac.' Iz intervjua B.Štulića (mart 1991)
srbija.938 spantic,
> Makedonsko carstvo cara Samuila je u jednom trenutku Mogu li samo primetiti da je Samuil vladao od 976. do 1018. godine. Ali od sredine IX veka je teritorija Makedonije u sastavu bugarske države. Nisu retki istoričari ( naprotiv ) koji tvrde da je Samuil zapravo Bugarin. Ali u svakom slučaju irelevantno je ko je vladao. Od interesa je nad kime je vladao. U svakom slučaju lako ćamo se složiti da je većinu stanovništva činio slovenski živalj. Ime Samuilove države potiče od teritorijalnog određenja i ne može se uzimati kao argument u diskusiji o kontinuitetu države današnjih Makedonaca.
srbija.939 spantic,
> negira postojanje Srba, Grka i ostalih u Makedoniji? Nekako se uvek kaže da su dela značajnija od reči. Daklem, možeš li mi ukazati gde su se po donošenju Ustava BJRM u istom nalazili Srbi?
srbija.940 spantic,
> Dalmatincima se ne moze negirati identitet, ali to da > su narod .... no way. žekaj malo, što ne može? Pa zar to nije njihovo suvereno pravo ako tako žele :))
srbija.941 spantic,
> Ali funkcionišu. Uostalom, Švajcarska nije više konfederacija. Za Švajcarsku mislim da je i dalje formalno konfederacija, a što se ostatka tiče i SFRJ i CCCP su funkcionisali. Videćemo.
srbija.943 squsovac,
>>> Po toj teoriji Srbi su pagani koji su svojevremeno >>> prihvatili hrišćanstvo. > > A zar nisu? Naravno da jesu! U principu pišem samo ono što je opšte poznato kao činjenica (doduše ne svakome). ;> žak vas dvojica citirate tu rečenicu pišući da je to upravo tako. To je i bio cilj. Citiranu rečenicu sam napisao kao dokaz za to kolika je glupost reći muslimani su Srbi islamske vere. žak i ako uzmemo da je tačno da je deo bosanskih Muslimana zaista srpskog porekla, činjenicom da su prihvatili Islam prestali su da budu Srbi i postali nešto drugo - poturice, a kasnije Muslimani. Dakle oni nisu Srbi. Ako ni zbog čega drugog (a drugog je i te kako dosta) onda zato što se tako ne osećaju.
srbija.944 squsovac,
> A da li su pre 8. Seje popisi bili nacionalno stelovani? I > ako jesu na koju stranu su bili stelovani? Nemam pojma. Može biti eventualno da su štelovani ka nekakvom "jugoslovenstvu". Verujem da vi stručnjaci za pravoslavlje (pošto sve znate najbolje) znate i to da su redovno bili štelovani na štetu Srba. ;>
srbija.945 squsovac,
> Što se drugog dela tiče, postoji više od jednog Srbina > koji tvrde da su Srbi starosedeoci, pa po tvom > razmišljanju, zbog toga pada u vodu cela "teorija" da su > Srbi Sloveni. Pokušaj da koristiš egzaktne (naučno dokazane) podatke. Tada će tvoje poruke delovati kudikamo ozbiljnije. Za početak pročitaj na primer udžbenik Istorije za 6. razred osnovne škole. Posebno preporučujem lekcije o Južnim slovenima. U drugom delu svoje poruke očigledno si imao problema sa logikom.
srbija.946 fancy,
ŮŢ> možeš li mi ukazati gde su se po donošenju Ustava BJRM u ŮŢ> istom nalazili Srbi? Vewrovatno tamo gde su i Makedonci u ustavu SeReJe. (i tamo gde su Srbi u ustavu Belgije, Portorika itd...)
srbija.947 drazen,
> Nemam pojma. Objektivan si kao splitska publika. Pl poz D
srbija.948 saricl,
> Kanada ima problem Kvebeka. Svi imaju neki svoj problem.Nevolja nastaje onda kad neki politicari rese da od problema prave karijeru. I mi imamo problem Kosova,pa sam i ja a verujem i stanovnici te pokraine ziveli bolje pre nego sto je Sloba resio da od toga pravi karijeru. P.S.-Nevazno je sto zivimo na dva kraja ove drzave, ma kako se zvala.
srbija.949 v.nesic,
> ALI nije bilo adekvatnog, demokratskog odgovora iz Srbije, koja je Demokratski odgovor se nije ni očekivao. SAD bi priznale i one generale što se zovu SK-PJ samo da su mogli da sačuvaju Jugoslaviju, pošto nisu našle su svoj interes u nečem drugom. Demokratija je u međunarodnim odonosima priča za naivne.
srbija.950 wizard,
> Nema tu šta da se bira. Svakom iole objektivnom i neutralnom > je jasno da su teritorije republika (u SFRJ) jedine legitimne, > logične i pravedne. Koliko su legitimne možeš da zaključiš po tome ko ih je određivao, koliko su logične možeš da vidiš na primeru Baranje ili Neuma, a o "pravednosti" je smešno i govoriti. E da, ne da su "jedine", nego su jedinstvene. ;) > Npr. odnos površina Srbija/SFRJ je približno jednak odnosu > Srbi/svi_građani_SFRJ, žak i da je tako, ne deli se zemlja po principu - vas je ovoliko, evo vama toliko parče s ovog kraja, vas je manje, evo vama manje parče sa ovog drugog kraja. Da ne spominjemo da se pre toga izmisli 2-3 nacije da bi se lakše i više podelilo (zavadi pa vladaj)... Da ne spominjemo ni to da je podelu nasilno izvršio komunisitički režim, sa idejom da formira internu podelu "federalne" države na federalne jedinice. Da ne govorimo ni o tome ko je pitao građane o toj podeli. > Što se legitimiteta > tiče sve republike su dobile isti za svoje teritorije organizovanjem > izbora '90. godine na kojima su skoro svuda građani pristali na > nadležnosti 'Titovih' republika. Aha, 'oće to. ;) Baš zamišljam polupismenog glasača SPS-a (koji glasa kako mu TV kaže) ili polupismenog glasača HDZ-a (koji glasa kako mu župnik kaže) kako pred izlazak na izbore razmišljaju - "Sutra idem da glasam, moram da dam legitimitet Titovim granicama." ;)) E da, jesil' čuo, sad su i Republika Srpska i Republika Srpska Krajina legitimne, glasali ljudi. ;)) > Te teritorije su međunarodno > priznate, so... Samo jako naivan čovek može da smatra da ako je neka država međunarodno priznata to znači i da ima "pravedne" granice. > Opet!? Crnogorci nisu Srbi i to tvrde sami Crnogorci. Oni > Koji kažu da su Srbi su Srbi, a ne Crnogorci (u etničkom smislu, > ali mogu biti građani Crne Gore i u tom smislu Crnogorci). Nije valjda neko tvrdio da crnogorci ne postoje? Ili, ne daj Bože, da crnogorski narod ne postoji!? Naravno da postoje, pa crnogorski narod - to su Srbi koji naseljavaju Crnu Goru i Brda. Naravno, svakom ko se smatra pripadnikom neke crnogorske (makedonske, muslimanske...) *nacije* ja pravo na to priznajem (mada ne vidim šta on može da ima od toga), ali je moje pravo i da ga smestim tamo gde mu je mesto - na đubrište, zajedno sa ostatkom Brozove zaostavštvine.
srbija.951 spantic,
> logične i pravedne. Njima je postignut kompromis između istorijskog > i etničkog kriterijuma, a pri tome su teritorije dovoljno kompaktne. Mogu li pitati odakle ti samo takav zaključak? Kada je prilično dobro poznato da je pijana banda komunista određivala granice?
srbija.952 spantic,
> Vewrovatno tamo gde su i Makedonci u ustavu SeReJe. > (i tamo gde su Srbi u ustavu Belgije, Portorika itd...) Samo Bog verovatno zna zašto se uopšte zamaram sa tobom, kada se ionako samo zezaš okolo. Za razliku od SRJ gde dozvolićeš Makedonaca baš i nema mnogo, u svakom slučaju ne kao nacionalne manjine, u BJRM Srba ima. Zapravo, čak ni vlasti dole ne spore da ih ima više od izvesnih drugih manjina, čitaj Turaka, koji su u Ustavu BJRM uredno zavedeni.
srbija.953 index,
÷■÷ A da li su pre 8. Seje popisi bili nacionalno stelovani? I ÷■÷ ako jesu na koju stranu su bili stelovani? A da li su posle 8. Seje popisi bili nacionalno štelovani...? Pa, opet... Nenad
srbija.954 index,
÷■÷ Svih atributa koji cine naciju Srbi imaju tri puta vise nego ÷■÷ sto je potrebno. Ko bre nema pare za kartu? Daj pet karata! :) Nenad
srbija.955 index,
÷■÷ ŮŢ> ÷■÷ A muslimani su uglavnom Srbi koji su za vreme ÷■÷ ŮŢ> ÷■÷ vladavine Turaka prihvatili Islam kao svoju veru. ÷■÷ ÷■÷ ŮŢ> Ovo ni u ludilu ne može biti tačno! Većina muslimana su ÷■÷ ŮŢ> Arapi, ÷■÷ ÷■÷ Rekao bih da je mislio na Muslimane. Ali nije tako napisao ;). Nenad
srbija.956 fancy,
ŮŢ> Demokratski odgovor se nije ni očekivao. SAD bi priznale i one ŮŢ> generale što se zovu SK-PJ samo da su mogli da sačuvaju Jugoslaviju, Ovoliko klanje je to što se nije očekivalo. A to da BI ih podržali ukoliko bi očuvanje YU izveli BEZ KRVI ne sumnjam... i ne vidim ništa lošeg u tome. NE zato što mi je EX-YU prirasla za srce, nego zato što smatram da ništa nije vredno ubijanja. ŮŢ> Demokratija je u međunarodnim odonosima priča za naivne. Omiljena teza RTS. Pa naravno da je ako zađemo u detalje SVEGA POSTOJEĆEG, suština samo priča za naivne. (nacionalni interesi, vekovne težnje, sloboda, pravda, ponos, tisućljetni snovi, državnost, državotvornost...) Dakle, isto to važi i za sam pojam demokratije... kao i za komunizam uostalom... Nije stvar u tome, dakako, radi se o jednoj igri koja se igra na ovoj zemaljskoj kugli i čija se pravila znaju... Imaš samo dve mogućnosti - da igraš po pravilima ili da se sušiš na klupi... Budući da se druga igra ne igra ( (c) by Milan ;) sasvim je jasno šta nam je sledilo, i šta nam se događa... a bogami i zašto. taggy ■ Earth is 98% full... Please delete anyone you can.
srbija.957 fancy,
ŮŢ> Samo Bog verovatno zna zašto se uopšte zamaram sa tobom, ŮŢ> kada se ionako samo zezaš okolo. Za razliku od SRJ gde Koliko sam shvatio, nisam dostojan tvog replay-a zato što se zezam..? tj. "samo zezam okolo". O.K. bar si iskren. Iz ostatka tvoje poruke vidim da, osim što se ne zezaš, provodiš vreme u čitanju ustava bivših Jugoslovenskih republika. Ukoliko je tačno da u Makedonskom ustavu Srbi nisu pomenuti dok su druge manjine regularno zavedene, onda je sve što mogu da kažem da to nije lepo od strane onih koji su ga pisali. Dakako, odgovor bi bio kompetentniji da sam pročitao istog, no nešto ne stižem od zezanja okolo. Usput mišljenja sam da je ovo prilično loše vreme za donošenje nekakvih konačnih sudova o (i među) republikama koje su nekad činile Jugoslaviju iz razloga što su još sveža sećanja na događaje od rascepa na ovamo dok u pojedinim delovima pacijent još uvek umire u najstrašnijim mukama, no nema sumnje da je operacija uspela. Bog će ti već nadoknaditi izgubljeno vreme na čitanju ove poruke.
srbija.958 jovca.car,
/* I ja sam optimista (kazu ljudi: brutalni). Ili ce promeniti /* misljenje ili ce pocrkati od zime, gladi, bolestina... Trebalo bi Pocrkace i satrunuti, ali ce i dalje biti u birackim spiskovima ;)
srbija.959 jovca.car,
/* > A muslimani su uglavnom Srbi koji su za vreme vladavine Turaka /* > prihvatili Islam kao svoju veru. Uostalom, to je svojevremeno i sam /* > FekAlija izjavljivao. /* /* Po toj teoriji Srbi su pagani koji su svojevremeno prihvatili hriscanstvo. pri cemu danas nijedan pagan ( bar ne na Sezamu :) ne ulazi u diskusiju tipa: A srbi su uglavnom Pagani koji su za vreme ... O:) P.S. A zivi svet je postao od aminokiselina...
srbija.960 index,
÷■÷ E da, jesil' čuo, sad su i Republika Srpska i Republika ÷■÷ Srpska Krajina legitimne, glasali ljudi. ;)) Jesu k* legitimne. ;> ÷■÷ Naravno, svakom ko se smatra pripadnikom neke crnogorske ÷■÷ (makedonske, muslimanske...) *nacije* ja pravo na to ÷■÷ priznajem (mada ne vidim šta on može da ima od toga), ali je A šta ti imaš od toga što umišljaš to što umišljaš ili što se smatraš za ono za šta se smatraš? ÷■÷ moje pravo i da ga smestim tamo gde mu je mesto - na ÷■÷ đubrište, zajedno sa ostatkom Brozove zaostavštvine. Daješ sebi prevelika prava ;(. Nenad
srbija.961 index,
÷■÷ Mogu li pitati odakle ti samo takav zaključak? Kada je ÷■÷ prilično dobro poznato da je pijana banda komunista ÷■÷ određivala granice? Zaključak je moj (šta bi ti? da ti kažem da me CIA platila da ga proturim? ;) ). Stojim iza istog. Ako hoćeš argumentovanu raspravu o tome baci u ex.yu predlog od koje granice tj. teritorije da počnemo (predlažem da se prvo usaglasimo koje nisu problem). Nisam znao da su bili pijani ;). Nenad
srbija.962 index,
÷■÷ što se ostatka tiče i SFRJ i CCCP su funkcionisali. Videćemo. Ali nisu bile (u potpunosti) građanske države. Nenad
srbija.963 bbaja,
>|| Ni meni se nije svidela ovakva konstatacija. Ne mozes ceo >|| narod kvalifikovati na taj nacin - to je upravo ono protiv >|| cega se ti najcesce boris u diskusijama. Mogao bih se sloziti >|| da je vecina pripadnika 'tog' naroda takva (ili da je >|| prosecan pripadnik takav) i tako sam te i shvatio jer si ipak >|| naglasio da nisu svi takvi opisom tipicnog Sezamovca. Tako sam i mislio. Normalno da nismo svi isti i srecom, ima i drugacijih ali su oni, nazalost, manjina.
srbija.964 bbaja,
>|| Nekako se uvek kaze da su dela znacajnija od reci. Daklem, >|| mozes li mi ukazati gde su se po donosenju Ustava BJRM u >|| istom nalazili Srbi? Opet skreces sa teme. Ja sam od tebe trazio da potkrepis svoju izjavu da MNOGI makedonski politicari i partije negiraju postojanje Srba, Grka i inih u svojoj dezeli. Sto se pominjanja svih manjina u Ustavima raznih drzava tice, toga nigde na svetu, sem na ovim prostorima, nema. Objasni mi zasto bi 30-60 hiljada Srba trebalo da udju u Ustav Makedonije. (podaci iz stat. godisnjaka SFRJ 1991.g.).
srbija.965 bbaja,
>|| Mogu li pitati odakle ti samo takav zakljucak? Kada je >|| prilicno dobro poznato da je pijana banda komunista >|| odredivala granice? Ovo se zove - "jaki" argumenti.
srbija.966 arazumenic,
-> To što su neki Crnogorci nekome rekli da su Srbi naravno ne znači -> da su Crnogorci Srbi. Štaviše, logiučki gledano, dovoljno bi bilo da -> postoji makar jedan Crnogorac koji to ne tvrdi pa da cela "teorija" -> padne u vodu. Ala ti je argumentacija protiv iznetog mišljenja. Do sada nisam sreo nijednog Crnogoraca koji je osporio njihovu pripadnost Srpskom narodu. Saša
srbija.967 arazumenic,
-> Šta je ovo? Opet?! Malo-malo pa neko upravo otkrije srpsku -> "istoriju" i počne da negira istoriju i postojanje drugih naroda. Ja ne otkirvam nikakvu srpsku istoriju, već iznosim samo činjenice. Istoriju je na ovom tlu počeo da pravi Tito. -> Ovo ni u ludilu ne može biti tačno! Većina muslimana su Arapi, -> crnci i razni *stanci i oni sasvim sigurno nisu Srbi. Da li ti je Ovde nisam mislio na sve muslimane, već na ove u Bosni i u Raškoj. Saša
srbija.968 dragisha,
-> pred početak rata u Bosni razgovara Nikola Koljević s jednim od -> zapadnih ambasadora u Beogradu, i tvrdi da Zapad treba ovo i -> ono, inače - i tu Nikola pripreti prstom - "imaćete rat u -> Bosni". -> zapadni diplomata ga odmeri i hladno kaže: "Grešite, gospodine. -> Nećemo Mi imati rat u Bosni. Rat u Bosni imaćete VI". Od njega me i ne čudi. Ima manje dodirnih tačaka sa politikom od Šešelja, a ovo je samo jedan od njegovih "diplomatskih" bisera. Drugi, iz njegovih usta, je da je Alija direktno tražio savezništvo sa Srbima od njega prije onog famoznog vezanja šahovnice i ljiljana, ali je on to dostojanstveno odbio. Što se tiče rata i krivice, jedino cvijeće u Bosni su Muslimani:), ostali su prljavi redom. Neko manje, neko više i ako Bog da doći će sve na svoje, ako ne zakonom ono bar osvetom. Ali, da li je način za to "međunarodni sud" koji, slično tebi, posmatra samo krivicu Srba? -- [TX Driving: To change lanes, first pull out your .357...]
srbija.969 dragisha,
-> Bez "svjetske pomoći" je i došlo do rata, tako da mi se čini da -> ono u zagradi otpada. Ako misliš na direktnu pomoć, sigurno si u pravu. Šta su priznavanja republika, posebno priznavanje BiH što je u ogromnoj mjeri i dovelo do rata? -> ŮŢ> recimo Sjeverne Irske ili Korzike gdje ljudi ginu ali svijet ne jede -> govna -> Ovo nije umesno porediti sa "našom" situacijom... To pre spada u -> domen terorizma... Naravno, Irski problem je duboko komplikovan, Kad bi Korzikanci imali podršku KEBS-a, to bi bila legitimna borba... tralala. Kad nemaju, zato što drugi gledaju svoja posla ii svoje probleme onda je to terorizam. Kako to da nijedna manjinska grupa u Zapadnoj Evropi nema prava koja kod nas ima SVAKA manjinska grupa? -> To je bilo MOJE mišljenje o "našoj" klanici, bez pretenzije da sam -> u pravu. Za razliku od mojih poruka u kojima ja izražavam SVOJE mišljenje :) -- [OH NO, my wife burned the rice crispies--AGAIN!!]
srbija.970 dragisha,
-> republike bez "sveobuhvatnog rešenja". Priča se, takodje, da je -> Bejker, za svog boravka ovde 3 dana pre izbijanja rata, dao Srbima -> odrešene ruke da "srede stvar u kući", smatrajući ih, očigledno, Kako je onda moguće da se te ruke tako brzo "zavežu" 1. medijskom kampanjom, 2. uzimanjem aerodroma u SA, 3. bezuslovnim izlaskom JNA, 4. sankcijama za YU. Sve se to desilo nepuna dva mjeseca nakon davanja "odriješenih" ruku. Bar bi Amerikanci kao stručnjaci za te poslove trebalo da znaju da tu treba bar malo vremena. Pogotovu je sporna tačka 3., jer po kojoj logici bi Zloba potjerao vojsku iz Bosne a nije uzeo grad po grad kao što je uzet Doboj, izlaskom vojske na ulicu. Samo Sarajevo je moglo da pukne kao dinja samo da kasarne nisu prepuštene. Bistrik (istok), Maršal Tito (150 metara od Grbavice), Viktor Bubanj, Jusuf Đonlić i Lukavica. Ogroman vojni potencijal koji je bez ispaljenog metka mogao da preuzme Sarajevo i time završi SAV posao. žak možda ne bi došlo do sankcija jer bi teško Muslimani mogli da ubiju koga u Vase Miskina, a medijska kampanja bi bila VEOMA oslabljena činjenicom da Sarajevo nije pod opsadom, da ga Srbi ne bombarduju i tako dalje. Na stranu što bi to bilo lomljenje kičme bilo kakvoj muslimanskoj državi. I sad, pored toga što su im ruke odriješene, JNA izlazi podvijenog repa iz BiH. U najmanju ruku, teško! -- [Take me to your reader.]
srbija.971 dragisha,
-> kolonu vojnika iz Sarajeva prema palama,pa su ih muslimani napali) -> priznao je da su sve odneli, razmontirali masine -> svih vaznijih fabrika i preneli u Srbiju. Jel' to bio sporazuman razlaz? Pa da se zna šta je čije i slično. -> koji nece niko da pomene (ni opozicija): devize -> pokupljene kao ratni plen su donesene u Srbiju i to je -> produzili zivot rezimu. One se i sad skupljaju -> prodavajuci robu krajinama za devize. djokab je svojevremeno pravio računicu gdje je figurisala prosječna plata, prosječni troškovi života i broj stanovnika i dobio cifru od 6 milijardi maraka koje građani moraju da prodaju za godinu dana da bi preživjeli. A ta roba za krajine se prodaje, ali sumnjam da država ima puno vajde od toga. Sve se to sliva u privatne džepove, a i neuporedivo je sa, recimo, ono 2.kusur maraka prihoda po litru goriva. -- [Modems...MOdulator DEModulator...MOney owDEd to Ma bell!]
srbija.972 bojt,
>> Odgovor na 4.904, bojt, 27.12.Pon 18:07 >> /* Po toj teoriji Srbi su pagani koji su svojevremeno >> prihvatili hriscanstvo. Šta je bre ovo? Ovo je već n-ti reply na poruku koju nisam ja napisao?
srbija.973 bojt,
>> Odgovor na 4.904, bojt, 27.12.Pon 18:07 >> -> To što su neki Crnogorci nekome rekli da su Srbi... Evo još jedan. Aman bre ljudi, nemojte svi u moj bunar. ;) P.S. Vidim da se masovno replicira na pogrešne poruke. Izgleda da se FORUM šlogivao. ;)
srbija.974 bojt,
>> Drugi, iz njegovih usta, je da je Alija direktno tražio >> savezništvo sa Srbima od njega prije onog famoznog vezanja >> šahovnice i ljiljana, ali je on to dostojanstveno odbio. Nisam do sada čuo za ovaj kuriozitet. Ako je to tačno, ili je Kolja kompletan politički slepac, ili su Srbi po svaku cenu hteli Bosnu da stave u RAM, pa šta košta da košta.
srbija.975 bojt,
>> >> Priča se, takodje, da je Bejker, za svog boravka ovde 3 >> >> dana pre izbijanja rata, dao Srbima odrešene ruke da "srede >> >> stvar u kući" >> Kako je onda moguće da se te ruke tako brzo "zavežu" >> 1. medijskom kampanjom, >> 2. uzimanjem aerodroma u SA, >> 3. bezuslovnim izlaskom JNA, >> 4. sankcijama za YU. >> Sve se to desilo nepuna dva mjeseca nakon davanja "odriješenih" >> ruku... >> I sad, pored toga što su im ruke odriješene, JNA izlazi >> podvijenog repa iz BiH. U najmanju ruku, teško! Bojim se da se nismo baš najbolje razumeli. Ja nisam tvrdio da su za rat u Bosni ruke bile "odrešene", naprotiv, bile su vrlo zavezane, i zbog toga smo i dobili sankcije i ostalo. Mislio sam na nešto od ranije, tačnije na period od par dana pre izbijanja rata u Sloveniji (tj par dana pre 26.6.1991). Nažalost, ispostavilo se da su se oni kojima su date odrešene ruke tamo prilično kilavo poneli, pa su iz iste ubrzo i povukli, što mu prakitčno dodje kao čin priznavanja nezavisnosti i, što je još gore, kao poziv ostalima, koji to žele, da krenu istim putem (što se i dogodilo). Time je već značajno bilo poljuljano dobijeno "poverenje". U medjuvremnu se dogodio i Vukovar, nad čime se zgrozio čitav svet. Medjutim, Tvorac Novog Svetskog Poretka čak ni u to vreme ne uzima neko značajnije javno učešće u ovoj papazjaniji, već i dalje uporno ponavlja da neće priznati otcepljene republike bez "sveobuhvatnog rešenja" (podsetio bih koliko su USA u to vreme bile omražene u SLO & CRO). Doduše, neposredno posle pada Vukovara, Tvorac je, istine radi ispod žita, ozbiljno pripretio Slobi da Osjek, prema koje je JNA već dobrano krenula, ne sme da doživi sudbinu Vukovara. Time je praktično bio završen rat u Hrvatskoj, došao je Vensov plan za Krajine, pao je Babić itd. Tvorac ponovo uzima zanačajnije učešće u ovoj našoj papazjaniji, i to opet preko diplomatskih kanala, tek negde početkom marta 1991, u praskozorje rata u Bosni. Mejdutim, svi ti dogadjaji se moraju posmatrati u nešto širem kontekstu, na koji je, na žalost, ovde izgleda malo ko obraćao pažnju. Naime, sve se to dešavalo u doba raspada SSSR-a i, što je mnogo važnije, u doba najjače euforije oko "Ujedinjene Evrope", tj Evrope koja bi imala sopstvenu zajedničku vojnu silu (ZEU) i koja bi polako sa svoje teritorije izgurala Amerikance i time im uskratila dobranu količinu uticaja i $$$ koje su dobijali na ime zaštite. U neku ruku, kriza u YU je došla Amerikancima kao kec na jedanaest, u smislu da pokažu Evropi kako je nemoćna da sama reši probleme unutar sebe, a kamoli da bude vodeća svetka ekonomska (pa i vojna) sila. U tom smislu Amerikancima je itekako odgovaralo da se Evropa zaglavi u YU krizi i da se, kada se pokaže da ona to ne može da reši, pojave oni sa pričom "sada ćete videti kako se to radi". Na neki način, to su i uspeli kada je u pitanju bilo zaustavljanje rata u Hrvatskoj. Sledeći, mnogo veći test bio je u tome da se spreči izbijanje rata u Bosni. U tom smislu, početkom marta 1991. USA su, preko diplomatskih kanala, vršile veliki pritisak na Slobu, Franju i Aliju, a posebno na Slobu preteći da će čak priznati sve otepljene republike i izdejstvovati prijem istih u UN, kako do rata ne bi došlo (odatle valjda i ona anegdota o Koljeviću). Tada je Sloodan Milošević, u pauzi jedne od sesija sa Lordom Karingtonom, suočen sa najnovijim pretnjama preko usta prevalio istorijsku rečenicu "mogu samo da mi pljunu pod prozor". Elem, posle toga se dogodilo to što se dogodilo, autoritet USA je bio dobrano doveden u pitanje (a indirektno i neki njihovi veoma važni interesi), USA postaju "predvodnici hajke na srpski narod" (gle čuda), stižu sankcije i ostale manje ili više iznudjene nesreće. P.S. Nadam se da sam sada bio jasniji po pitanju toga kada su, po mom mišljenju, ruke bile odvezane a kada zavezane.
srbija.976 dejanr,
>> > Priča se, takodje, da je Bejker, za svog boravka ovde 3 dana >> > pre izbijanja rata, dao Srbima odrešene ruke da "srede stvar u >> > kući", smatrajući ih, očigledno, >> >> Kako je onda moguće da se te ruke tako brzo "zavežu" >> 1. medijskom kampanjom, >> 2. uzimanjem aerodroma u SA, >> 3. bezuslovnim izlaskom JNA, >> 4. sankcijama za YU. >> >> Sve se to desilo nepuna dva mjeseca nakon davanja "odriješenih" ruku. >> Bar bi Amerikanci kao stručnjaci za te poslove trebalo da znaju da tu >> treba bar malo vremena. Bejkerov boravak - negde u junu 1991. Uzmimanje aerodroma u SA i bezuslovni izlazak (pretpostavljam, iz Bosne), negde u maju-junu 92. Sankcije za/protiv YU - jun 92. Od juna 91 do juna 92... hmmm... baš duga dva meseca ;))
srbija.977 milan,
> Sreca je da ce Desnokrilni i njegova stranka kroz proces > izbora vrlo brzo nestati sa kugle zemaljske. Odnosno dobice > samo 3 glasa (Desnokrilni i braca Petrovic - ostali ce ih > napustiti). Nemoj tako, glasaće valjda i mama Petrović? :))) Pl poz M P.S. Mada, kad' bolje pomislim, mama je jedna vrlo solidna i trezvena sredovečna gospođa, možda ona ni ovaj put nije glasala za njih? ;))))
srbija.978 milan,
>> A muslimani su uglavnom Srbi koji su za vreme vladavine Turaka >> prihvatili Islam kao svoju veru. Uostalom, to je svojevremeno i sam >> FekAlija izjavljivao. > > Po toj teoriji Srbi su pagani koji su svojevremeno prihvatili > hrišćanstvo. a) Zar nisu? b) U kakvoj su vezi dvaputcitirana teorija i jedanput citirani tvoj citat? "pagani" su opis za stanje čovekove (pa i ženine ;)) religioznosti, a "Srbi" naziv za jedan narod? Pl poz M
srbija.979 milan,
> Koliko je potpisa potrebno za osnivanje jedne političke grupe > (građana) i za njen izlazak na izbore? Jedan hiljaditi deo birača upisanih u toj jizbornoj jedinici u trenutku raspisivanja izbora (dakle između 700 i 1300). Šešelj, verovatno misleći na isti problem kao i ti, predlaže da se pooštri izborni zakon pa da parlamentarne stranke imaju pravo da prijavljuju šta i kako hoće a da neparlamentarne moraju da imaju bar 1% potpisa. Lično nemam ništa protiv tog predloga ali držim da je problem u nečem drugom. Pojavu fantomskih stranaka sa ontološkim problemom direktno stimulišu vlasti da bi povećale rasipanje glasova i time uvećale participaciju SPS-a u podeli poslanika za linearni procenat koji je i najveći jer je SPS relativno najjača stranka. Zato one verovatno ni ne gledaju da li je dokumentacija priložena uz liste kandidata ispravna. Uzmimo recimo Kosmet. Tamo je bilo prijavljeno dvadesetak lista. Svaka je morala imati po hiljadu (prema zakonu - različitih!) potpisa. Dakle dvadeset hiljada ljudi na Kosmetu je potpisalo a glasalo je oko 80.000! Bogami, veoma zavidna zainteresovanost kosmetskih birača za političko aktiviranje! Ukratko, bilo bi odvoljno da se strogo sprovodi i zatečeni zakon pa bi se fantomi lako razvejali. Pl poz M
srbija.980 fancy,
ŮŢ> P.S. Vidim da se masovno replicira na pogrešne poruke. Izgleda da ŮŢ> se FORUM šlogivao. ;) Očito da moderator zabušava...
srbija.981 fancy,
ŮŢ> Kako to da nijedna manjinska grupa u Zapadnoj Evropi ŮŢ> nema prava koja kod nas ima SVAKA manjinska grupa? Misliš na Albance na Kosovu, Muslimane u Sandžaku i Mađare u Vojvodini..? (ne pitam te za Hrvate pošto su uglavnom izšutirani iz mesta u kojima su živeli) Floskula "kod nas svi imaju bla, bla, bla..." je jedna od naj- boljih koje je Brozov režim ostavio u nasleđe Miloševićevom.... Smešno bi bilo da nije tragično. Uostalom, smatram bespredmetnu raspravu o manjinama u uslovima rata koji se odvija u komšiluku, i kad se pripadnici drugih naroda proglašavaju za prirodne neprijatelje i tako bivaju i tretirani.
srbija.982 fancy,
ŮŢ> Koliko sam shvatio, nisam dostojan tvog replay-a zato što se zezam..? ^^^^^^^^ REPLY je u pitanju... greška je posledica sitnog sata u kojem je poruka nastala.
srbija.983 fancy,
ŮŢ> Ali, da li je način za to "međunarodni sud" ŮŢ> koji, slično tebi, posmatra samo krivicu Srba? Mislim da praviš DVE velike greške. žovek kome repliciraš apsolutno NE POSMATRA SAMO KRIVICU SRBA, ali ga kao pripadnika (i to VELIKOG, veruj mi...) srpskog naroda zanima TAJ deo krivice. To je ono što se valjda kod "Srba iz Crne Gore" naziva "čojstvo" ili možda samo MORAL. Druga greška je tvoje ubeđenje da "međunarodni sud posmatra SAMO krivicu Srba". Taj kolektivizam koji se u ovim krajevima protura što od strane vladajuće garniture, što od sličnomislećih nacionalnih ekstremista, me zaista užasava. Ova poslednja rečenica se ne odnosi nužno i na tebe... još uvek postoji mogućnost da nisi dobro razumeo originalnu poruku.
srbija.984 fancy,
ŮŢ> i to opet preko diplomatskih kanala, tek negde početkom marta 1991, ŮŢ> u Bosni. U tom smislu, početkom marta 1991. USA su, preko Govorimo o, valjda, 1992..? A da su Faraonu pljunuli pod prozor, jesu vala... Pl poz Fan p.s. ...i opet će, i opet će..;)
srbija.985 bojt,
>> 4.976 FORUM.10:srbija >> dejanr, 29.12.Sre 16:17, 768 chr >> Odgovor na 4.963, bbaja, 29.12.Sre 08:03 >> >> Sve se to desilo nepuna dva mjeseca nakon davanja >> >> "odriješenih" ruku. Ama jel se ovo Sezam šlogivao? ;) Replike konstatno stižu na pogrešne adrese...
srbija.986 bojt,
>> >> u Bosni. U tom smislu, početkom marta 1991. USA su, preko >> Govorimo o, valjda, 1992..? Jest, mart 1992. Sorry, mea culpa. Izgleda da mi mart '91 nikako ne da mira... ;)
srbija.987 boris,
> Šta je ovo? Opet?! Malo-malo pa neko upravo otkrije srpsku > "istoriju" i počne da negira istoriju i postojanje drugih > naroda. Šta je ovo? Opet?! Malo-malo pa neko izigrava sveca odbacujući svoju prošlost kao nešto prljavo i čega se treba stideti. Da li si znao da ima Crnogoraca koji se vrlo uvrede ako im kažeš da nisu Srbi? > Ovo ni u ludilu ne može biti tačno! Većina muslimana su Arapi, > crnci i razni *stanci i oni sasvim sigurno nisu Srbi. Da li ti > je žovek je mislio na muslimane u Bosni i tu je apsolutno u pravu. Većina Turaka je otišla iz ovih krajeva. Boris
srbija.988 dejanr,
>> Ama jel se ovo Sezam šlogivao? ;) Replike konstatno stižu na >> pogrešne adrese... Neko (ti, zz ili ja) je premeštao poruke iz teme u temu a nije uradio update ;( Sada bi trebalo da bude sve normalno
srbija.989 novim,
" Što se tiče rata i krivice, jedino cvijeće u Bosni su " Muslimani:), ostali su prljavi redom. Neko manje, neko više i " ako Bog da doći će sve na svoje, ako ne zakonom ono bar " osvetom. Ali, da li je način za to "međunarodni sud" koji, " slično tebi, posmatra samo krivicu Srba? ili čitaš brzopleto ili ne čitaš uopšte ili čitaš samo ono što ti se sviđa. naime, pisah ovo /u 4.925, a ne 4.926 kako šlogirani FORUM sad beleži/: ipak je ovaj rat počeo OVDE, među OVIM ludacima. to što se OVIM ludacima NJIHOV VLASTITI rat oteo iz šaka brže no što su sanjali, pa više njime ne upravljaju, moglo se lako predvideti. ono što se može reći jeste: postoji odgovornost Zapada, ali je KRIVICA ovdašnja (srpska, hrvatska, muslimanska; kao Srbina, mene u prvom redu zanima kakva je i kolika krivica srpska). dakle, napisao sam: krivica je i muslimanska (kao i ostale dve strane). - to povodom tvog "cvijeća". povodom "sličnosti" između mene i Međunarodnog suda za ratne zločine na prostoru bivše SFRJ malo šta mogu da kažem jer je rad tog suda još na početku, pa ne mogu oceniti kakav će biti u meri da bih bilo podržavao, bilo osporavao, bilo gunđao, etc. ono što ja tvrdim jeste: ne posmatram "samo krivicu Srba", kako ti umišljaš da ja kažem, već U PRVOM REDU srpsku krivicu, upravo zato što sam pripadnik tog naroda. zašto? evo ti barem 5 razloga, budući da polazim od toga da je dosta indicija da je i srpska strana počinila ratne zločine; ti se zločini moraju kazniti jer: 1: zločini moraju biti kažnjeni u načelu (inače Bosna ostade zemlja divljaka); 2. ne bih da živim u društvu nekažnjenih zločinaca; 3. ne možemo valjano govoriti o zločinima drugih dok ne progovorimo o zločinima svojim; 4. krivica se mora personalizovati, kako ne bi ostala generalna (kako ne bi svi Srbi bili proglašeni za zločince); 5. kažnjavanje zločina se razlikuje od osvete koliko i civilizacija od divljaštva. dakle, zanima me najpre krivica ove strane. makar i zato da se se proceni je li ta krivica stvarna i u kojoj meri. možda nije ni bilo zločina (dopuštam i tu mogućnost, i voleo bih da je tako), ali me u to nikako neće ubediti politička rulja tipa Karadžića, Nikole Koljevića i sličnih.
srbija.990 v.nesic,
> ŮŢ> Demokratija je u međunarodnim odonosima priča za naivne. > > Omiljena teza RTS. žija je to teza ne bih znao da ti kažem, ali od kraja WWII pa nadalje jedini kriterijum koji su SAD (a sa njima i veći deo EZ) imao u odnosima sa ostalim zemljama je bio koliko su raspoložene za saradnju sa istima, što je naravno važilo i za drugu stranu (tj SSSR). Stepen demokratizacije tu nije igrao nikakvu ulogu, šta više značajan deo tih "demokratskih" država su do skora bile (ili su još uvek) diktature nalik Brozovoj.
srbija.991 pkaca,
%%% drzave. Nisu retki istoricari ( naprotiv ) koji tvrde da je Samuil %%% zapravo Bugarin. Ali u svakom slucaju irelevantno je ko je vladao. Od Pa zar Samuil nije Bugarin? U mojim starim udzbenicima istorije tako pise. Doduse, kako se sve menja, ne bi me zacudilo da su i to promenili :)
srbija.992 boris,
> bosanskih Muslimana zaista srpskog porekla, činjenicom da su > prihvatili Islam prestali su da budu Srbi i postali nešto drugo > - poturice, a kasnije Onda ni Srbi koji su prihvatili ateizam (i to je neka religija) nisu više Srbi. Da li je vera jedna od osnovnih odrednica naroda??? Boris
srbija.993 boris,
> Pokušaj da koristiš egzaktne (naučno dokazane) podatke. Tada će > tvoje poruke delovati kudikamo ozbiljnije. Za početak pročitaj > na primer udžbenik Istorije za 6. razred osnovne škole. Posebno > preporučujem lekcije o Južnim slovenima. Možda bi TI trebao da koristiš ozbiljnije izvore podataka (dokaza) nego što je gore pomenuti udžbenik, pogotovo ako se ima na umu da su oni pravljeni za taj uzrast i po marksističkom prilazu istoriji. Možda ne bi bilo loše da učiniš NAPOR (što reče R. Božović u skupštini SRJ) da pročitaš par knjiga kao što su "Istorija religije", 4. knjiga apologetike, od protojereja dr. Lazara Milina, "Biblijske legende" od Zenona Kosidovskog i, naravno, "Zlatnu granu" od Džejmsa Džordža Frejzera, ili možda misliš da su to nenaučne knjige obzirom da nisu udžbenici osim prve koja je udžbenik na jednom fakultetu koji je u stvari "opijum za narod". > U drugom delu svoje poruke očigledno si imao problema sa > logikom. Ne, tu sam hteo da dokažem da si ti imao problema sa logikom. A da postoje ljudi koji tvrde da Srbi nisu Sloveni, postoje. Ja te mogu upoznati sa nekim. O tome koliko je njihova teorija tačna ili nije nisam ni hteo da ovde polemišem, već da dokažem besmisao tvoje logičke postavke. Boris
srbija.994 boris,
> zaključke. Lepo si definisao kako čovek postaje pripadnik > nacije. Zar tebi nisu od rođenja govorili da si ono što jesi? Tako čovek postaje pripadnik nacije koja u stvari nije nacija nego su mu to rekli. Meni su više pričali da sam Šumadinac pa ne smatram da su Šumadinci poseban narod. > Nema tu šta da se bira. Svakom iole objektivnom i neutralnom > je jasno da su teritorije republika (u SFRJ) jedine legitimne, > logične i pravedne. Njima je postignut kompromis između > istorijskog i etničkog kriterijuma, a pri tome su teritorije > dovoljno kompaktne. Npr. odnos površina Srbija/SFRJ je Sviđalo se to tebi ili ne ali Faraon nije nigde prekršio međunarodno pravo po pitanju granica (to što on nije razumeo međunarodne trendove je drugi problem kao i što je izabrao pogrešan način za ostvarenje svojih ciljeva). Unutrašnje ili administrativne granice nisu bile međunarodno priznate te su bile podložne promenama. A da je postignut srećan kompromis, kao što ti tvrdiš, mi ne bi imali rat danas. > Opet!? Crnogorci nisu Srbi i to tvrde sami Crnogorci. Oni > Koji kažu da su Srbi su Srbi, a ne Crnogorci (u etničkom > smislu, ali mogu biti građani Crne Gore i u tom smislu > Crnogorci). A šta ćemo sa onim Crnogorcima koji su građani Srbije a tvrde da su Crnogorci Srbi. (Vrlo simplifikovano: i Šumadinci i Moravci i Rašani su Srbi) > Kada bi nekom Albancu ili Hrvatu dao da vlada Srbijom uz > uslov da kaže da je Srbin, verovatno bi pristao, ali Srbi ipak > najbolje obožavaju kada njima vladaju Crnogorci ;). Da li si ti > u stvari pokušao da kažeš kako su Srbi u stvari Crnogorci? Kažu da Crnogorska dinastija Petrovića ni jednog trenutka nije postavljala pitanje oko ujedinjenja Srbije i Crne gore i bili su spremni da abdiciraju u korist Srpske dinastije ili da oni budu na čelu te države. To se zamalo ostvarilo posle smrti Kneza Mihajla, koji nije imao direktne potomke i kada je Kralj Nikola trebao da dođe na zajednički presto (ali su strane sile tj. Austrougarska bilo brže). Dužan sam jednu napomenu: Većinu argumenata koje ovde iznosim dobijam od samih Crnogoraca tako da ne možete reći da to "Srbi svojataju Crnogorce". Boris P.S. Sezam je malo pobrljavio. Odgovarao si na poruku koju sam ja poslao (boris) a ne fancy!
srbija.995 boris,
> Jesu k* legitimne. ;> Po tvom rezonu jesu, glasali ljudi! Boris
srbija.996 spantic,
> Ali nisu bile (u potpunosti) građanske države. Možeš li objasniti šta pod tim tačno podrazumevaš? Naime i CCCP i SFRJ su bile laičke, suzbijale vodeće nacionalizme... Jedina razlika između njih i onih koje si nabrojao jeste u parama.
srbija.997 spantic,
> toga nigde na svetu, sem na ovim prostorima, nema. Objasni mi > zasto bi 30-60 hiljada Srba trebalo da udju u Ustav Makedonije. Možda zato što i sami Makedonci prizanju da ih ima više nego Turaka koji jesu nabrojani u aktu. Inače brojka je baš zanimljiva. Lepo odražava SFRJ statistike ;)
srbija.998 spantic,
> Nisam do sada čuo za ovaj kuriozitet. Ako je to tačno, ili je > Kolja kompletan politički slepac, ili su Srbi po svaku cenu hteli Pre će biti da je slepac. Onako bi smo imali sve ciljeve po manjoj ceni plus Hrvate razapete na križu ranije. Doduše i ovako će se Muslimani za to pobrinuti ;)
srbija.999 spantic,
> -> kolonu vojnika iz Sarajeva prema palama,pa su ih muslimani napali) > -> priznao je da su sve odneli, razmontirali masine > -> svih vaznijih fabrika i preneli u Srbiju. Ovo sam propustio, Dragisha izvini na hostu. Hajde lepo da vidimo šta je i gde vojska odnela. Ako može poimenice. Kako je vojska razmontirala mašine svih važnijih fabrika kada sve vojne fabrike sasvim lepo rade? Kamo lepe sreće da je odnela i deo fabrika. Mada će se valjda Hrvati pobrinuti za onu u Vitezu, po mogućstvu ekspolozivom. Priču da je vojska opljačkala su lansirali Hrvati i tokom bitke za Mostar. Tada je priča bila, preko radio Mostara ( tada nije bio hrvatski radio Mostar ) da je vojska demontirala "Soko" i fabriku duvana i prenela ih za Srbiju. Tri meseca posle povlačenja JNA u biltenu HVOa za Mostar se pohvaljuju ljudi koji su sklonili mašine iz fabrike duvana na "sigurno". Istovremeno se diže buka oko razvlačenja mašina iz "Sokola". Na žalost, vojska iz "Sokola" nije izvukla čak ni sve mašine čiji je vlasnik bila JNA.
srbija.1000 spantic,
> Pa zar Samuil nije Bugarin? Jeste, ali ako čitaš "podobne" udžbenike i enciklopedije možda i ne nađeš da se spominje taj podatak.
srbija.1001 v.nesic,
> problem u nečem drugom. Pojavu fantomskih stranaka sa ontološkim > problemom direktno stimulišu vlasti da bi povećale rasipanje > glasova i time uvećale participaciju SPS-a u podeli poslanika za Ja mislim da SPS tu ima najmanji ćar od rasipanja glasova, a mnogo veći od cirkusa koji mora da nastane pri predstavnljanju tolikih stranaka. Pretpostavljam da ste svi bar pogledali cirkus koji se nazivao okruglim stolom tako da znate o čemu pričam. Elem, da li možete da osudite bilo koga (pogotovo Predcednika republike) što nije hteo da u tome učestvuje? Sa druge strane, da je tome prisustvovalo po 5-6 stranaka (kao na Politici ili STB-u), SPS bi morao da tu šalje ozbiljne ljude, možda (kažem možda) bi čak i sam Milošević izgubio na ugledu ako se u tako nečemu ne bi pojavio. A partije koje su izazvale najveće presipanje glasova nisu bile razne GG nego stranke koje su bile na pragu ulaska u parlament tipa SSS, ili DSS na ovim i DS na prošlim izborima.
srbija.1002 fancy,
ŮŢ> uradio update ;( Sada bi trebalo da bude sve normalno NoRMaLno..? ;)
srbija.1003 fancy,
ŮŢ> SSSR). Stepen demokratizacije tu nije igrao nikakvu ulogu, šta ŮŢ> više značajan deo tih "demokratskih" država su do skora bile (ili Aman ne skreći temu, znam ja šta ti 'oćeš da kažeš, i to sam ti napisao. Pišeš opšta mesta koja su u principu tačna ali i nebitna za konkretan slučaj. Napisao sam nešto u prošloj poruci nešto o "pravilima igre" što je bilo bitnije od onoga što si citirao, ali kad si več citirao "Omiljena teza RTS (PTC?)" da ponovim još jednom, takve izjave su namerno plasirane zadnjih godina u ove krajeve sa jasnim ciljem... Nesposobnost vladajućeg establišmenta Srbije da uvede zemlju u red civilizovanih zemalja se maskira pričama o trulom pokvarenom svetu, itt... da ne dužim više... Nego kad smo kod ovoga, da se vratim na jedno moje pisanje u konf. civilizacija o M. Paviću, srpskom književniku... On, tj. pojava "Hazarskog Rečnika" su u meni startovali flag koji je proces odveo na ONfuckingERROR... pogledati završne strane knjige... Prvi put sam shvatio da posle nestanka Brozove diktature mi opet NEMAMO ŠANSE..:(
srbija.1004 djelovic,
> ŮŢ> Demokratija je u međunarodnim odonosima priča za naivne. > > Omiljena teza RTS. Nevezano za samu raspravu, demokratije u međunarodnim odnosima tj. politici zaista nema. Pričao sam o tome sa mnogim ljudima koji su se bavili ili se bave politikom, i svi su se složili da se u politici treba voditi isključivo interesom. Sad, u normalnim situacijama svima je u interesu da se ponašaju demokratski (!), ali čim im nešto nije kako treba onda "jebeš demokratiju - mi smo jači".
srbija.1005 djelovic,
> Nekako se uvek kaže da su dela značajnija od reči. Daklem, > možeš li mi ukazati gde su se po donošenju Ustava BJRM u > istom nalazili Srbi? Ne znam šta će Srbi, ili kada smo kod toga bilo koja druga manjina u ustavu? Ustav treba da reguliše ljudska prava, slobodu štampe i slične stvari, a prava manjina lako proizilaze iz toga.
srbija.1006 wizard,
> Jesu k* legitimne. ;> Pa po tvom merilu, legitimne su makar kao i stare republike SFRJ, ako ne i više - jer su ovde ljudi uglavnom znali za šta glasaju (u stvari, više su znali protiv čega glasaju ;). > A šta ti imaš od toga što umišljaš to što umišljaš ili > što se smatraš za ono za šta se smatraš? Ništa, naravno. Zar bi trebalo nešto da imam? > Daješ sebi prevelika prava ;(. Mislim da ne dajem. Imam pravo na svoj stav prema Brozolikim reliktima kakvi se oko nas i dan-danas sreću...
srbija.1007 wizard,
> žak možda ne bi > došlo do sankcija jer bi teško Muslimani mogli da ubiju koga u Vase > Miskina, a medijska kampanja bi bila VEOMA oslabljena činjenicom da > Sarajevo nije pod opsadom, da ga Srbi ne bombarduju i tako dalje. Dva dana nakon masakra u Vase Miskina francuski predstavnik (ambasador, UNPROFOR-ovanc, šta li?) u Sarajevu je pitao Zlatka Lagumdžiju u fazonu "Šta uradiste sa onim narodom?". Lagumdžija, koji nije bio upoznat sa nameštaljkom se začudio i počeo da objašnjava kako to nisu oni nego Srbi, na šta ga je francuz prekinuo sa "Nemojte, gospodine, pa mi sve znamo..." Nakon toga je Lagumdžija to proverio kod Bogića Bogićevića, koji mu je potvrdio ono što je francuz rekao. Lagumdžija je, kažu, sve to teško primio, posle je uglavnom glasao protiv na sednicama vlade, dok ga jedne noći u šetnji nije pogodila (ona ista) srpska granata.
srbija.1008 bojt,
>> da pročitaš par knjiga kao što su "Istorija religije", 4. >> knjiga apologetike, od protojereja dr. Lazara Milina Bog te mazo, on mi je bio asistent iz matematike na GF-u. ;)
srbija.1009 arazumenic,
-> bosanskih Muslimana zaista srpskog porekla, činjenicom da su prihvatili -> Islam prestali su da budu Srbi i postali nešto drugo - poturice, a A šta su Srbi katoličke veroispovesti? Saša
srbija.1010 dejanr,
>> > od protojereja dr. Lazara Milina >> >> Bog te mazo, on mi je bio asistent iz matematike na GF-u. ;) I meni je u školi Lazar Milin predavao matematiku (geometriju). Ali to nije taj Lazar Milin :) Ovaj "tvoj" (i "moj") je, koliko znam, odavno u inostranstvu.
srbija.1011 v.nesic,
> Aman ne skreći temu, znam ja šta ti 'oćeš da kažeš, i to sam ti > napisao. Pišeš opšta mesta koja su u principu tačna ali i nebitna Pa moram da pišem opšta mesta kada mi ti uvaljuješ kao argumente opšta mesta koja nisu tačna. Ti si rekao da se očekivao DEMOKRATSKI ODGOVOR, ja sam ti rekao da je sve što je svet očekivao bilo da se to sve sredi ne bez upotrebe sile već uz upotrebu sile koja ne bi zgrozila njihovu javnost i oko toga smo se složili (bar mi se čini). A neću da niko diskvalifikuje činjenice na osnovu toga što ih je i RTS koristio u svoje svrhe. žinjenica je da demokratija u međunarodnim odnosima ima sporednu ulogu, odgovaralo to RTS-u ili ne, odgovaralo to tebi ili ne.
srbija.1012 jkratica,
> -> republike bez "sveobuhvatnog rešenja". Priča se, takodje, da je > -> Bejker, za svog boravka ovde 3 dana pre izbijanja rata, dao Srbima > -> odrešene ruke da "srede stvar u kući", smatrajući ih, očigledno, > Kako je onda moguće da se te ruke tako brzo "zavežu" > > 1. medijskom kampanjom, > 2. uzimanjem aerodroma u SA, > 3. bezuslovnim izlaskom JNA, > 4. sankcijama za YU. > > Sve se to desilo nepuna dva mjeseca nakon davanja "odriješenih" ruku. Bar > bi Amerikanci kao stručnjaci za te poslove trebalo da znaju da tu treba bar > malo vremena. Pogotovu je sporna tačka 3., jer po kojoj logici bi Zloba > potjerao vojsku iz Bosne a nije uzeo grad po grad kao što je uzet Doboj, > izlaskom vojske na ulicu. Samo Sarajevo je moglo da pukne kao dinja samo da > kasarne nisu prepuštene. > > Bistrik (istok), Maršal Tito (150 metara od Grbavice), Viktor Bubanj, > Jusuf Đonlić i Lukavica. Ogroman vojni potencijal koji je bez ispaljenog > metka mogao da preuzme Sarajevo i time završi SAV posao. žak možda ne bi > došlo do sankcija jer bi teško Muslimani mogli da ubiju koga u Vase > Miskina, a medijska kampanja bi bila VEOMA oslabljena činjenicom da > Sarajevo nije pod opsadom, da ga Srbi ne bombarduju i tako dalje. Na stranu > što bi to bilo lomljenje kičme bilo kakvoj muslimanskoj državi. Zato što je to Sloba (iz nekih njegovih ličnih razloga) želeo. Da nije bilo Slobe čak i Slovenci bi danas samo sanjali o svojoj "deželi", a ostali (Hrvati, Muslimani, ....) ne bi mogli ni to (da sanjaju). Dakle 1. medijska kampanja protiv Srbije, 2. uzimanje aerodroma u SA, 3. bezuslovni izlazak JNA, 4. sankcije za YU. su tu zato što je to Sloba izričito tražio (naravno to niko ne želi da prizna, ali je tako). I što je najgore sve to kao fore "u borbi za Srpski nacionalni interes!" :((((
srbija.1013 bojt,
Izgleda da nam je otadžbina u blagom rasulu...
srbija.1014 bbaja,
>|| Nema puno smisla raspravljati oko forme, al' me >|| vrlo zanima kako bi definisao uvredu? >|| >|| "Bbaja je neobrazovan, autistican i ksenofobican." >|| >|| Uvreda ili konstatacija? Ako mozes da obrazlozis svoju konstataciju, onda to ne bi bila uvreda. Vidim da je mnoge pecnula konstatacija o narodu sa prednjim atributima. Medjutim, to je potpuno tacno i na zalost, za duze vreme neizmenjivo. Sta da kazemo o cinjenici da pored 15 % stanovnistva koje je totalno nepismeno, imas jos 20-25 % koje je funkcionalno nepismeno. Sa potpunim i nepotpunim osnovnim obrazovanjem imas jos toliko - 35-40 %. Nasa najbrojnija intelektualna avangarda - oni sa srednjim obrazovanjem cini 20 -30 % populacije a oni sa visokom i visom skolom SAMO 6 %. To su cinjenice. Da li su autisticni i ksenofobicni - proveri sam. Stih proba na ulici ili na pijaci bi to potvrdila u 90 % slucajeva.
srbija.1015 bbaja,
>|| "Problem" je samo sto je takvih Crnogoraca mnogo vise od >|| jednog. Po popisu iz 81 (koristim taj statisticki godisnjak >|| jer su posle 8.Seje svi bili manje vise stelovani ka >|| pansrpstvu) u SFRJ je bilo 579023 gradana koji su se >|| nacionalno izjasnili kao Crnogorci. Po popisu iz 1991. (znaci u vreme kada je 8.Seja bila vrlo aktuelna) u Crnoj Gori zivi 11 % Srba.
srbija.1016 fancy,
ŮŢ> Pa moram da pišem opšta mesta kada mi ti uvaljuješ kao argumente ŮŢ> opšta mesta koja nisu tačna. Aj' baš kad hoćeš... koja to "moja" opšta mesta nisu tačna? I nemoj da se vadiš na ono "demokratija ne postoji"... Već sam rekao u kom sam kontekstu to upotrebio... ("pravila igre") a sitničariti nema smisla - pogotovo u sistemu sa demokratijom koja je našeg tipa..:(( Održimo raspravu na nivou, nema potrebe za "uvaljivanjem"..?
srbija.1017 fancy,
ŮŢ> Dužan sam jednu napomenu: Većinu argumenata koje ovde iznosim dobijam ŮŢ> od samih Crnogoraca tako da ne možete reći da to "Srbi svojataju ŮŢ> Crnogorce". More poruči tim istima da se ne kače uz srpsko ime i tačka. Srbi su Srbi a Crnogorci su Crnogorci. Uopšte nisam srećan činjenicom da na nekim brdima tamo daleko žive izvesni koji se nazivaju Srbima. Odgovorno izjavljujem - ne treba mi izlaz na more, i spremam pasoš da idem u Crnu Goru... Za tzv. Krajine ipak ne spremam pasoš... Nema šanse da me vide, daleko im lepe države. Srbija? Da! Od Subotice do Zaječara..:)
srbija.1018 fancy,
ŮŢ> Nevezano za samu raspravu, Dobro bre, Đelo ;), otkrivaš toplu vodu... Pa valjda sam i ja to napisao kad sam pričao o "pravilima igre" koja sa moraju poštovati... E, sad, prižnaćeš, zvuči trulo kad se to koristi za vađenje i sva krivica svaljuje na "bezdušan i nepravedan svet" :)))))
srbija.1019 fancy,
ŮŢ> Izgleda da nam je otadžbina u blagom rasulu... Otadžbina..? Ti OVO doživljavaš kao otadžbinu..??? Ja, brate ;), gledam na OVO kao na bolesnika kome pomaže samo eutanazija.
srbija.1020 fancy,
CELOJ EKIPI U FORUMU, (pa i braći ;) čELIM DA NAM JEDINI RAT U 1994. BUDE OVDE, U OVOJ TEMI. Fancy
srbija.1021 wizard,
> Izgleda da nam je otadžbina u blagom rasulu... žuj, blagom... Ipak, stvari polako kreću na bolje. Juče je Lilić primio predstavnike organizacije mladih gorana, i, ako je verovati afirmativnom izveštaju u TV dnevniku, realno je očekivati da će biti dovoljno drveća da se povešaju pseta.
srbija.1022 novim,
" Nevezano za samu raspravu, demokratije u međunarodnim odnosima " tj. politici zaista nema. Pričao sam o tome sa mnogim ljudima " koji su se bavili ili se bave politikom, i svi su se složili da " se u politici treba voditi isključivo interesom. Sad, u " normalnim situacijama svima je u interesu da se ponašaju " demokratski (!), ali čim im nešto nije kako treba onda "jebeš " demokratiju - mi smo jači". 1. pobrkan je moralni smisao demokratije s političkim smislom. politički, demokratija se UVEK tiče interesa. to znači I U međunarodnim odnosima. 2. međunarodni odnosi su najpre odnosi među državama, kao suverenim instancama. reguliše ih međunarodno pravo. biti suveren, međutim, znači "najviši", onaj iznad koga nema zakona. čitavo međunarodno pravo počiva na pristanku suverenih. takva, od prosvetiteljstva nasleđena ideja međun. prava trenutno se menja. međun. pravo sada ide za tim da obavezuje čak i ako se na njegovo važenje prethodno suveren ne obaveže. dakle, da se stvari odvijaju kao u unutrašnjem pravu. to važi za sve više oblasti, i mišljenje tog smera prevlađuje; problem je još uvek u mehanizmima koji treba da obezbede primenu takvog tipa prava. svakako, pravac ovakve evolucije međunarodnog prava ka unutrašnjem pravu slaže se kretanjem ka demokratiji (čime se menja i ideja suverenosti, odnosno subjekta prava). e sad, SRJ nalazi da joj NIJE u interesu da prati ovaj trend demokratije. ona se ponaša u skladu "jebeš demokratiju - mi smo jači". SRJ je danas suverena kako je malo ko; Sloba 'ladno daje dvojku i Savetu bezbednosti. cena?
srbija.1023 niklaus,
(:> Izgleda da nam je otadžbina u blagom rasulu... ...pitam se koliko ova marva može da izdrži. I oni se pitaju, pa nas testiraju sa svim ovim uranisanjima - finansi- jski kolaps, zapir mozga po TVu, isključivanjem struje... What's next? Vanredno stanje? Vrlo moguće... ): (:niklaus:)
srbija.1024 voki,
>> Sve što napišem to i mislim. Svaka ti čast ! (e sad je pomalo cinično ;) Pozdrav Voki.
srbija.1025 voki,
>> ŮŢ> NoRMaLno :)) da nije. Samo džaba naše slaganje: čudo se >> ŮŢ> nije dogodilo ;( >> >> Hej, hej, otkud taj ;( ..? Ma gore glavu, gotovi su :) >> čekaj malo kad krene da se pravi vlada (herpes ;) !! žudo nije kad oni puknu nego kad mi (?) dobijemo. Pozdrav Voki.
srbija.1026 voki,
>> Da bi dalje razglabali postojeci problem, potrebno >> je da utvrdimo: >> >> Jesu li Srbi nacija ili nisu? Rado bih se uključio al' neću da gušim ;) Pozdrav Voki.
srbija.1027 voki,
>> Dalmatincima se ne moze negirati identitet, ali to da >> su narod .... no way. Reče Crnogorac i ostade živ ;) Da se razumemo ja im ne negiram ništa. Kako im volja. Ti pak misliš nekome da negiraš, a nekome opet ne... Pozdrav Voki.
srbija.1028 voki,
>> To što su neki Crnogorci nekome rekli da su Srbi naravno ne >> znači da su Crnogorci Srbi. Sledi da onda to što su neki Crnogorci rekli da su Crnogorci ne znači da su Crnogorci ? ;) Xe, pripazi na logiku ;) Pridržavajmo se makar malo nekog principa. Ti odredi princip kakav hoćeš, drži ga se dosledno i uvek ćemo se složiti :) Pozdrav Voki. P.S. >> Po toj teoriji Srbi su pagani koji su svojevremeno prihvatili >> hrišćanstvo. No što si ti jado mislio ?
srbija.1029 voki,
>>> Dakle, očekujem dokaze da su Makedonci (današnji) >>> postojali kako takvi pre JBT-a. >> >> Sumnjam da ćeš takav dokaz dobiti. JBT je rođen 1892, a >> nekakav Makedonac koji je "postojao pre JBT-a" morao bi sada >> imati najmanje jedno 101 godinu. >> >> Dakle, današnji Makednoci nisu postojali pre JBT-a (osim možda >> ponekog izuzetka). ;> Obožavam logiku :) Poučno. Pozdrav Voki.
srbija.1030 voki,
>> Tako bi i dobar deo Srba počeo da tvrdi da nije >> tačno da su Crnogorci Srbi nego su Srbi Crnogorci. ;> Ma svi su Srbi Crnogorci, a Crnogorci su Srbi i to najveći :) Pozdrav Voki. P.S. Š'o ti je dijalektika suprotnosti :)
srbija.1031 voki,
>>> Makedonci jesu narod zbog jednostavne činjenice što oni svoje >>> "makedonstvo" (pandan "srpstvu") osećaju. To je činjenica i >>> nema baš mnogo veze da li ta Voleo bih, zaista, da mi neko napokon objasni zašto postoji srpstvo a ne postoji nemstvo, francuzstvo... ;) Ja bih rekao da nešto takvo kao srpstvo zapravo ne postoji, naime čini mi se da je u pitanju arhaizam: "...kukavno srpstvo ugašeno...". Pozdrav Voki.
srbija.1032 voki,
>> u icn galenika "privatnim" apotekama (kosovska ulica) >> trazili su mi za 1 kondom 1 dem >> Milane Panicu! jbtjmtrupzdmtrnu#×'#×#! >> ajde SPONA sta cekate? da svi (svi svi) poumiremo od aidsa? >> ili da zenski deo populacije umre (ili ostane sterilan) >> od prljavih abortusa? >> delite hranu matorima koji posle glasaju za sepsu (bgd 16) >> dajte kurtone! :) Viđu njega ! Pa ako se ne razmnožavaš kako misliš da pobediš na izborima ? :))))))) Za AIDS ne brini: neće grom u koprive :)) Pozdrav Voki.
srbija.1033 voki,
>> Rekao bih da je mislio na Muslimane. Al' i njemu tastatura u kvaru :)))) Pozdrav Voki.
srbija.1034 voki,
>>> Jesu li Srbi nacija ili nisu? >>> ;) >> >> Svih atributa koji cine naciju Srbi imaju tri puta vise nego >> sto je potrebno. E pa i ti ga prećera, baš triput više ;) Ne može to ni više puta ni manje puta, nego jesu ili nisu. Pozdrav Voki.
srbija.1035 voki,
>> Pokušaj da koristiš egzaktne (naučno dokazane) podatke. Tada >> će tvoje poruke delovati kudikamo ozbiljnije. Za početak >> pročitaj na primer udžbenik Istorije za 6. razred osnovne žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž >> škole. Posebno preporučujem lekcije o Južnim slovenima. žžžžž Aaaaa, odatle tebi tako dobro poznavanje istorije ;) Pozdrav Voki.
srbija.1036 voki,
>> ÷■÷ E da, jesil' čuo, sad su i Republika Srpska i Republika >> ÷■÷ Srpska Krajina legitimne, glasali ljudi. ;)) >> >> Jesu k* legitimne. ;> Gospodo, molim Vas da o raznoraznim republikama, nezavisno od njihove legitimnosti, na teritoriji bivše SFRJ ne raspravljate u temi Srbija. Ako niste znali postoji i neka tema EX YU ili slično pa izvol'te ;) Pozdrav Voki.
srbija.1037 voki,
>> Do sada nisam sreo nijednog Crnogoraca koji je osporio njihovu >> pripadnost Srpskom narodu. E, pa malo si Crnogoraca ondak sreo ;) Jes' da ih malo ima, al' ti ipak izgleda živiš u Australiji or somewhere kad ih tako retko srećeš. Pozdrav Voki.
srbija.1038 voki,
>> ŮŢ> P.S. Vidim da se masovno replicira na pogrešne poruke. >> Izgleda da ŮŢ> se FORUM šlogivao. ;) >> >> Očito da moderator zabušava... Ma jasno ;>
srbija.1039 voki,
>>> bosanskih Muslimana zaista srpskog porekla, činjenicom da su >>> prihvatili Islam prestali su da budu Srbi i postali nešto >>> drugo - poturice, a kasnije >> >> Onda ni Srbi koji su prihvatili ateizam (i to je neka >> religija) nisu više Srbi. >> >> Da li je vera jedna od osnovnih odrednica naroda??? Ma naravno da ne, al' su tako mislili internacionalisti crvene boje te se nedoumica proteže sve do današnjih dana. Pozdrav Voki.
srbija.1040 voki,
>> Izgleda da nam je otadžbina u blagom rasulu... Ma hajde !? Otkud ti to ;)
srbija.1041 voki,
>> Po popisu iz 1991. (znaci u vreme kada je 8.Seja bila >> vrlo aktuelna) u Crnoj Gori zivi 11 % Srba. Ah, znači cela desetina ostatka zaklanog naroda. Po mojim znanjima o broju Srba i Crnogoraca to znači da Srba u Crnoj Gori ima više nego svih stanovnika Crne Gore zajedno !? Dobro de priznajem da sam malo zlonamerno protumačio tvoju misao ;)))) Pozdrav Voki.
srbija.1042 bojt,
R:\>conf list Poruke u konferenciji FORUM.10: 4.1024->870 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1025->886 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1026->899 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1027->903 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1028->905 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1029->911 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1030->912 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1031->919 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1032->927 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1033->928 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1034->931 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1035->945 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1036->960 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1037->966 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1038->980 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1039->992 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1040->1013 srbija voki 31.12.Pet 19:55 4.1041->1015 srbija voki 31.12.Pet 19:55 Bog te mazo! ;)
srbija.1043 index,
÷■÷> Jesu k* legitimne. ;> ÷■÷ ÷■÷ Po tvom rezonu jesu, glasali ljudi! Ne budi smešan. Kako mogu biti legitimni izbori negde gde je neposredno pre toga izvršeno etničko čišćenje? Tamo još uvek traje rat. Ima puno razloga zašto ti izbori nisu legitimni. Da li ti je poznato koliko procenata stanovništva na teritorijama koje nazivaš RS i RSK su bili Srbi pre ovog rata? Da li taj procenat prelazi 50%? Nenad
srbija.1044 index,
÷■÷ Tako čovek postaje pripadnik nacije koja u stvari nije nacija ÷■÷ nego su mu to rekli. Meni su više pričali da sam Šumadinac pa ÷■÷ ne smatram da su Šumadinci poseban narod. Da, da, ti si u genima osećao da si Srbin ;). To nije morao niko da ti kaže. Hoćeš li napraviti onu anketu: koji je narod Srbima najbliži? Odgovori ti na to pitanje. Onda ću ja da te pitam: a zar nisi ti po nacionalnosti "odgovor na prethodno pitanje" samo što su ti od rođenja pričali da si Srbin? (Pretpostavljam da jesi Srbin.) Razumeš šta sam hteo da kažem? ÷■÷ Sviđalo se to tebi ili ne ali Faraon nije nigde prekršio ÷■÷ međunarodno pravo po pitanju granica (to što on nije razumeo Tu bi ti možda ipak bio u pravu jer je on samo Predsednik Republike Srbije pa nije zvanično ni odlučivao o bilo čemu bitnom, ali ima konkretnih stvari koje ne možeš poreći: bez njegovog odobrenja tj. njegove odluke nije bilo moguće slati republičke MUPovce i njihovo oružje u Hrvatsku i BiH nakon međunarodnog priznanja istih. Ako priznaš da on de facto vlada Srbijom i Crnom Gorom (i njihovom zajedničkom vojskom, kao i JNA pre toga) u poslednjih 5 godina, onda je dokazivanje njegove krivice jednostavno. ÷■÷ međunarodne trendove je drugi problem kao i što je izabrao ÷■÷ pogrešan način za ostvarenje svojih ciljeva). Unutrašnje ili ÷■÷ administrativne granice nisu bile međunarodno priznate te su ÷■÷ bile podložne promenama. A da je postignut srećan kompromis, ÷■÷ kao što ti tvrdiš, mi ne bi imali rat danas. Sve granice su podložne promenama ako se države čije su granice u pitanju dogovore oko toga bez upotrebe sile ili pretnje silom. Da li su je SM bio spreman na bilo kakav kompromis? ÷■÷ A šta ćemo sa onim Crnogorcima koji su građani Srbije a tvrde ÷■÷ da su Crnogorci Srbi. (Vrlo simplifikovano: i Šumadinci i ÷■÷ Moravci i Rašani su Srbi) Ti Crnogorci su, ako tako tvrde, verovatno Srbi. Možda su asimilovani? Da li su tako mislili pre 10 godina? Da li će tako misliti za 10 godina? Znam neke Crnogorce koji tvrde da su po nacionalnosti Crnogorci, a po veri srbi (u smislu srbi=pravoslavci, zato sam napisao malim slovima). O tim stvarima smo već raspravljali pre par meseci, a verovatno se raspravljalo i pre, ali ja nisam bio prisutan. Crnogorci jesu nacija jer oni smatraju da to jesu. Nenad
srbija.1045 index,
÷■÷ onda je to terorizam. Kako to da nijedna manjinska grupa u ÷■÷ Zapadnoj Evropi nema prava koja kod nas ima SVAKA manjinska ÷■÷ grupa? Koliko tečnosti treba popiti da bi se progutala ovakva glupost? Nije valjda da veruješ u to? Pripadnici tih manjinskih grupa u Z. Evropi imaju veća prava nego pripadnici većinske grupe u Srbiji, a o manjinskim da ne govorimo. Nenad
srbija.1046 index,
÷■÷> Ali nisu bile (u potpunosti) građanske države. ÷■÷ ÷■÷ Možeš li objasniti šta pod tim tačno podrazumevaš? ÷■÷ Naime i CCCP i SFRJ su bile laičke, suzbijale vodeće ÷■÷ nacionalizme... Jedina razlika između njih i onih ÷■÷ koje si nabrojao jeste u parama. Građanska država na prvo mesto stavlja prava građanina, pojedinca, a ne prava naroda ili klase ili neznamjavećčega. Razlika u parama je posledica uređenja tih država. DejanR je rekao da postoje građanske države sastavljene od puno pripadnika najrazličitijih naroda koje funkcionišu. Ti si tražio da ti navede primere koji nisu SAD. Dobio si gomilu primera. Ako hoćeš da dokažeš da neće svaka takva država funkcionisati, u pravu si. Nenad
srbija.1047 index,
÷■÷ žovek je mislio na muslimane u Bosni i tu je apsolutno u ÷■÷ pravu. Većina Turaka je otišla iz ovih krajeva. Teško ćeš dokazati da su u Bosni pre Turaka živeli Srbi i bili u većini. Nenad
srbija.1048 dejanr,
>> Izgleda da nam je otadžbina u blagom rasulu... Kako li će tek biti kad ne bude blago? :(
srbija.1049 milan,
> Voleo bih, zaista, da mi neko napokon objasni zašto postoji > srpstvo a ne postoji nemstvo, francuzstvo... ;) Ja bih rekao da > nešto takvo kao srpstvo zapravo ne postoji, naime čini mi se da je u > pitanju arhaizam: "...kukavno srpstvo ugašeno...". Itekako postoje Nemstvo i Francuzstvo. Ne znam istina da l' naš jezik trpi ovakve konstrukte ali je sasvim jasno i šta je to - korpus jednog naroda sa pripadajućim relacijama nacionalnog karaktera. Pl poz M
srbija.1050 spantic,
> Da li ti je poznato koliko procenata stanovništva na teritorijama > koje nazivaš RS i RSK su bili Srbi pre ovog rata? Da li taj procenat > prelazi 50%? Da. Prema tvojim merilima jesu legitimni. Inače o koji to "čišćenjima" govoriš? ;)
srbija.1051 spantic,
> Pripadnici tih manjinskih grupa u Z. Evropi imaju veća > prava nego pripadnici većinske grupe u Srbiji, a o manjinskim > da ne govorimo. Možeš li ti to malo da potkrepiš argumentima ako ti nije teško? Na primer, možeš da se osvrneš na slučaj Korzike i da izvršiš uporednu analizu na primeru ovdašnjih manjina. -> Koja Korzika? Koji Nenad?
srbija.1052 spantic,
> DejanR je rekao da postoje građanske države sastavljene > od puno pripadnika najrazličitijih naroda koje funkcionišu. Ti si > tražio da ti navede primere koji nisu SAD. Dobio si gomilu primera. Gomilu primera? Dobra fora. Šta je ostalo od te tvoje gomile primera na kraju? Kad smo odbili useljeničke zemlje koje su odstrel već izvršile i konfederaciju?
srbija.1053 spantic,
> Teško ćeš dokazati da su u Bosni pre Turaka živeli Srbi > i bili u većini. Naprotiv, to će veoma lako izvesti. Samo će se pozvati na srednjovekovne istoričare. A za većinu ne mora ni tako daleko da ide. Šta ti govori činjenica da su Srbi po popisima od pre II SR bili većina? Pa da je to ostalo čak i neposredno nakon genocida? Ili da je i danas u njihovom posedu 60% teritorije bivše Bosne i Hercegovine?
srbija.1054 fancy,
ŮŢ> to - korpus jednog naroda sa pripadajućim relacijama nacionalnog ŮŢ> karaktera. SRPSTVO..? O.K. Ali, molim da me se ne meša sa BRĐANIMA iz kojekakvih krajina i sa prekodrinskim NOVOEKAVCIMA. Ne vidim ničeg zajedničkog u tzv. "pripadajućim relacijama nacionalnog karaktera" Srbijanaca i gorepomenutih grupacija. Geografija je čudo jedno.
srbija.1055 fancy,
ŮŢ> ... ... srbija voki 31.12.Pet 19:55 ŮŢ> ŮŢ> Bog te mazo! ;) VO - KI ! SR - BI - JA !!
srbija.1056 fancy,
ŮŢ> Inače o koji to "čišćenjima" govoriš? ;) Napisao je negde u svojoj poruci da misli na etnička čišćenja. To ti je ono kad u jednom selu žive pripadnici jedne nacije, pa dođu drugi, prođu drugi, prvih nema više, ostali samo drugi.
srbija.1057 fancy,
ŮŢ> Na primer, možeš da se osvrneš na slučaj Korzike i da izvršiš Nevezano, ali čuo sam da i u Americi maltretiraju izvesne crnce. De proveri, pa baci 'vamo, da mi majku imperijalističku..;)) p.s. Belfast..? Protestants on sale these days..?
srbija.1058 fancy,
ŮŢ> Kad smo odbili useljeničke zemlje koje su odstrel već izvršile ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ --- "VEĆ" --- Axa... toliko o "čišćenjima".
srbija.1059 fancy,
ŮŢ> Pa da je to ostalo čak i neposredno nakon genocida? Jes vala... gadno bilo u Foči...
srbija.1060 v.nesic,
> Aj' baš kad hoćeš... koja to "moja" opšta mesta nisu tačna? Izvod iz jedne od prethodnih poruka: > Pa naravno da je ako zađemo u detalje SVEGA POSTOJEĆEG, suština samo > priča za naivne. (nacionalni interesi, vekovne težnje, sloboda, > pravda, ponos, tisućljetni snovi, državnost, državotvornost...) > Dakle, isto to važi i za sam pojam demokratije... kao i za komunizam Ako je to tako, o čemu mi onda ovde pričamo?
srbija.1061 dejanr,
>> To ti je ono kad u jednom selu žive pripadnici jedne nacije, pa >> dođu drugi, prođu drugi, prvih nema više, ostali samo drugi. Nešto kao sa Indijancima :))
srbija.1062 milan,
> ŮŢ> to - korpus jednog naroda sa pripadajućim relacijama nacionalnog > ŮŢ> karaktera. > > SRPSTVO..? O.K. > > Ali, molim da me se ne meša sa BRĐANIMA iz kojekakvih krajina i sa > prekodrinskim NOVOEKAVCIMA. > > Ne vidim ničeg zajedničkog u tzv. "pripadajućim relacijama > nacionalnog karaktera" Srbijanaca i gorepomenutih grupacija. > Geografija je čudo jedno. Streight to the point! U tome i jeste stvar! Korpus jednog naroda sa pripadajućim relacijama nacionalnog karaktera upravo i podrazumeva da se mimo neke antropološke mase (matematičari bi rekli domen ili nosač strukture ;)) na istoj pojave i određeni odnosi, relacije koje potom i određuju predmetno Xstvo (gde je X imenički predložak nastao od imena predmetnog naroda :)). Najčešće poznati tip veza u novijoj istoriji je bila država. U slučaju odsustva države (Italijani, Nemci) kao surogat za istu je korišćena kultura. Ipak, posao se ne smatra završenim dok se ne napravi država (Opet vidi prethodne primere). Tako gledano ovaj istorijski trenutak je zatekao Srbe neobavljena posla, u sred posla, ("red handed", što zvuči upadljivo dvosmisleno :))). Ja, kao ni niko drugi, ne zna kada će se i kako će se posao završiti. U prilog tvojoj tezi o tome da "brđani" za sada ne pripadaju Srpstvu ide okolnost da oni nisu integrisani u posttursku ili postsrednjovekovnu srpsku kulturu nastalu u interakciji austrijskog baroka i Srbije Proper odnosno Srbijanaca ako tim imenom nazovemo živalj iz Beogradskog i delova Vidinskog i Rumelijskog pašaluka. Sa druge strane, isti jezik, vera ali i osećanje ugroženosti koje ih okreće ka Beogradu, ih kvalifikuje za najbolje kandidate za integraciju u tu kulturu. Kako će taj proces teći i da li će se oni integrisati drugo je pitanje. Uzgred, a samo donekle vezano za temu, uvek je matica koristila "brđane" kao svoju petu kolonu i sredstvo za stvaranje strateške dubine vojišta, a uvek su "brđani" koristili maticu kao izvor vojne i svakolike podrške. Kao što mi hoćemo da njih iskoristimo za svoje ciljeve tako i oni hoće da nas upregnu u svoja kola. To je sasvim normalno, ma kako nemilosrdno zvučalo. U prvim fazama rata cela Srbija je bila instrumentalizovana u njihove ciljeve. To je verovatno i bilo neizbežno jer su sukobi izbili tamo, oni su primitivniji i agresivniji od nas - samim tim i beskrupulozniji - pa im je bilo lako da nas uvuku u rat na svojoj strani. Međutim, sada, sa približavanjem kraja rata uloge se obrću i sada matica počinje da kalkuliše i trguje. Uzmimo samo jedan banalan primer: nama bi sto puta više odgovaralo (i za zaokruživanje državne teritorije i iz ekonomskih razloga) da uzmemo Baranju i delove Zapadnog Srema a da Hrvatima teslimimo celu Kninsku krajinu. Očigledno, interes tamošnjeg življa je obratan. Ovolika podrška Babiću je upravo rezultat njihovog straha da je Martić agent Beograda koji će raditi isto što i Hadžić - prodavati ono što Faraon odnosno Beograd narede. Ironično je da su moja i tvoja i Faraonova pozicija ovde slične u smislu da su sve tri suprotstavljene njihovoj tamo. :)) Interes je očigledno jači od ideologije. :)))))) Pl poz M
srbija.1063 squsovac,
> Objektivan si kao splitska publika. A ti nepristrasan k'o komentari Mladena Delića.
srbija.1064 squsovac,
>>> Pokušaj da koristiš egzaktne (naučno dokazane) podatke. Tada >>> će tvoje poruke delovati kudikamo ozbiljnije. Za početak >>> pročitaj na primer udžbenik Istorije za 6. razred osnovne > žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž >>> škole. Posebno preporučujem lekcije o Južnim slovenima. > žžžžž > Aaaaa, odatle tebi tako dobro poznavanje istorije ;) Za diskusije sa tobom i toliko se pokazalo dovoljnim. ;)
srbija.1065 squsovac,
> b) U kakvoj su vezi dvaputcitirana teorija i jedanput > citirani tvoj citat? "pagani" su opis za stanje čovekove > (pa i ženine ;)) religioznosti, a "Srbi" naziv za jedan > narod? Zar "Srbi" nisu mnogo više od toga? ;>
srbija.1066 squsovac,
> Onda ni Srbi koji su prihvatili ateizam (i to je neka > religija) nisu više Srbi. > > Da li je vera jedna od osnovnih odrednica naroda??? U klasičnim definicijama jeste.
srbija.1067 squsovac,
> Srbija? Da! Od Subotice do Zaječara..:) Od Subotice do Zemuna i Pančeva je Vojvodina! Srbija je od Beograda do Kraljeva i Kruševca na jug, do Đerdapa na istok, i do Zvornika i TITOVOG Užica na zapad. ;>
srbija.1068 squsovac,
> A šta su Srbi katoličke veroispovesti? Bojovnici! ;)
srbija.1069 squsovac,
> Po popisu iz 1991. (znaci u vreme kada je 8.Seja bila > vrlo aktuelna) u Crnoj Gori zivi 11 % Srba. ... i 89% ostalih od kojih su većina Crnogorci.
srbija.1070 squsovac,
Verovao sam da si dovoljno intelignetan da shvatiš da je smisao: To što su neki Crnogorci nekome rekli da su Srbi naravno NE ZNAžI da su S V I, S V I, S V I Crnogorci - Srbi. Glede tvoje "logike": 90% Crnogoraca tvrdi da oni NISU Srbi, dok 10% "Crnogoraca" tvrdi da jesu Srbi. >>> Po toj teoriji Srbi su pagani koji su svojevremeno >>> prihvatili hrišćanstvo. > > No što si ti jado mislio ? Pojasni jado šta ti nije jasno! Ako SPC nije uspela preterano da te zatuca, možda za tebe ima nade. ;>
srbija.1071 fancy,
ŮŢ>> Aj' baš kad hoćeš... koja to "moja" opšta mesta nisu tačna? ŮŢ> Izvod iz jedne od prethodnih poruka: ŮŢ>> Pa naravno da je ako zađemo u detalje SVEGA POSTOJEĆEG, suština samo ŮŢ>> priča za naivne. (nacionalni interesi, vekovne težnje, sloboda, ŮŢ>> pravda, ponos, tisućljetni snovi, državnost, državotvornost...) ŮŢ>> Dakle, isto to važi i za sam pojam demokratije... kao i za komunizam ŮŢ> Ako je to tako, o čemu mi onda ovde pričamo? OK citirao si..? I šta..? Reci mi šta ne stoji..? Logika vrlo lako može da pobije sve, i stvar je samo usvojene konvencije kako će se određeni termini tretirati. Što, dakle, dovodi do odgovora na tvoje pitanje - ne, mi ovde zaista ne pričamo o suštini. Konkretno, recimo da je demokratija, tj. shvatanje tog pojma određeno međunarodnim pravom i izvesnim skupom interesa... nevezano za neko teorijsko određenje pojma demokratija, u upotrebi je praktično značenje te reči, a sad ako se to ljudima na ovim meridijanima ne sviđa, onda neka ili dovoljno argumentovano predlože reviziju datog pojma, (ali sa "debelim" ;) argumentima) ili neka se pripremi selidba celog jednog naroda na tamnu stranu meseca... Pravda će pobediti..;) Isto važi i za bilo koji od gorenavedenih pojmova. Dakle, kad sam prvi put pomenuo "demokratiju", mislio sam na neko praktično (a rekao sam kasnije i kakvo) značenje tog pojma, i još da dodam da ja potpuno prihvatam takvo značenje i da, što se mene tiče, drugo ne postoji u primeni.
srbija.1072 fancy,
ŮŢ> De proveri, pa baci 'vamo, da mi majku imperijalističku..;)) Greška... treba: "Da IM mi majku..."
srbija.1073 maksa,
>> Izgleda da nam je otadžbina u blagom rasulu... Nisam prim ... KVRC! ...13 sati kasnije... KVRC! ... etio. ;)
srbija.1074 maksa,
>>> đđ "Bbaja je neobrazovan, autistican i ksenofobican." >>> đđ >>> đđ Uvreda ili konstatacija? >> >> Ako mozes da obrazlozis svoju konstataciju, onda >> to ne bi bila uvreda. Bbajin reply je bio meni, a ne borisu ... sezam zabrlj'o, al' nema veze. Insistiram još uvek na tome da je UVREDA = KONSTATCIJA sa uvredljivim sadržajem, pa bio on tačan ili ne. Bunim se samo oko forme. :))
srbija.1075 maksa,
>> R:Đ>conf list >> >> Poruke u konferenciji FORUM.10: >> 4.1024->870 srbija voki 31.12.Pet 19:55 >> 4.1025->886 srbija voki 31.12.Pet 19:55 >> . >> . >> . >> 4.1040->1013 srbija voki 31.12.Pet 19:55 >> 4.1041->1015 srbija voki 31.12.Pet 19:55 >> >> Bog te mazo! ;) On je još uvek malo dete za jkraticu. ;)
srbija.1076 enterprise,
<$>>> So, ako Depos + DS + DSS + SRS <$>>> budu imali apsolutnu većinu, uskoro ćemo imati predsedničke <$>>> izbore. :) <$> Iz tvojih usta u bozije usi ... ;)) I šta onda ??? Ljudi, pa zar ste vi slepi ? Istinu je izgleda teško prihvatiti ? Niko nije varao, a i da jeste, kakve to sada ima veze ??? Opet će da glasaju za Slobu ! Nema ničega dok ova zemlja propadne tolko duboko da ne samo da neće imati šta da se jede, nego i da se pije. :( Veoma mi je bilo žao kada sam u Pragu čuo vest sa izbora od ćaletovog prijatelja iz SPO-a. Iznervirao sam se, i rekao da ostajem tamo da živim. Našao sam školu, medjutim predomislio sam se. Uglavnom , imam tamo stan, ako nešto podje nagore, ja idem. Previše volim ovaj grad, zemlju da bih tek tako otišao, ali se mora jer ko zna kada će komunjare da sidju sa vlasti. :(( To je ipak činjenica. Bolje da se pokuju koferi dok se još može. Na kraju će biti da su najviše propatili oni koji su glasali za komunizam, ali, svako samom sebi kroji sudbinu.
srbija.1077 enterprise,
<$> na more moram u Grcku(ako imam para),a sa pasosem ne mogu <$> ni u Austiju bez vize. Ako stigneš do granice, tj. preživiš čekanje, i ako ti daju vizu. Uglavnom, presedne ti život kad počnu da te zaje*avaju carinici, al' došao sam do zaključka da su ipak naši carinici, murkani najgori od svih u Evropi. Juče sam putovao 24 sata kolima, iz Warsawe do beograda, preko Slovačke, Madjarske, prešo 5 granica nigde nas nisu zaustavili, ali, naravno kod nas su nas tolko izmrcvarili, da je to bilo nemoguće. Više ni ona fora: "Ma evo tebi box Malbora, burazeru ..." ne pali. :( A tek kerovi na sve strane, Počeli da skupljaju/otimaju benzin kada se predje granica ... Ima Arkan da napravi biznis. On izgleda dodje jedini sa dozvolom za uvoz benzina. <$> Nas je problem sto nismo mogli/znali da cenimo ono sto <$> imamo.Glup narod.I nemoj da mi neko kaze da nismo. Eto, čak sam i ja tek pre 5-6 godina video kolko mi puno imamo. Sada smo tolko toga izgubili. Ex, pa zar je pre svih ovih sranj* bilo lepšeg mesta za odmog od Hrvatskog primorja ? A mirnijeg ? Letovao sam u Grčkoj, Španiji, Kipru, ipak kada sam ranije išao u Makarsku, najlepše sam se osećao, ali eto ... Uostalom, ja sam i dan-danas ubedjen da je ovaj gradjanski rat namešten da bi Nemci ili neko drugi dobili tu Hrvatsku. Nemci su "ušli" kod njih, Nemci ih pomažu, pozajmljuju pare koje ovi nikada neće vratiti, a Hrvatska je dosta perspektivna što se turizma tiče, a to će Nemci zgrabiti ... Uf, ja se malo raspiso, malo okreno temu.. :)
srbija.1078 enterprise,
<$> BOOOOOOOOOOOOMMMMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!! <$> (BIG BANG) Kad ja to objašnjavam ortaku sve okreće na Boga ! Te on je stvorio ovo, ono ... Ja tolko i ne verujem u njega. Uvek sam više voleo činjenice. Zato me i interesuje ovo: Sta vi mislite šta je bilo pre BIG BANGA i odakle energija da dodje do eksplozije ? Odakle energija da se svemir skupi, da bi ponovo došlo do ekslozije ? Ma, dobro, tu je i Bog izgleda umešao prste ili ?
srbija.1079 enterprise,
<$> E baš me zanima šta nije u redu. Pa valjda mala i velika slovca ... :)
srbija.1081 .obj,
> Srbija? Da! Od Subotice do Zaječara..:) Odakle tu Vojvodina? Ako će već sa nekime da se udružuje, onda to treba da bude neka pristojna zemlja. You know what I mean.
srbija.1082 bbaja,
>|| Ala ti je argumentacija protiv iznetog misljenja. >|| Do sada nisam sreo nijednog Crnogoraca koji je osporio >|| njihovu pripadnost Srpskom narodu. Ne, bez zezanja, ovo je argument vredan postovanja. Momak, 100 % si u pravu!!!
srbija.1083 bbaja,
>|| Svih atributa koji cine naciju Srbi imaju tri puta vise nego >|| sto je potrebno. >|| >|| Postavi slicno pitanje u odnosu na musulmane, macedonce, >|| arbanase, pa i montenegrine. Ovo na kraju "pa i montenegrine" mi daje nadu da mislis da su oni, ipak, po tom pitanju blizu Srbima ;)
srbija.1084 bbaja,
>|| A po kom su to principu Montenegrini narod a Dalmatinci pak >|| ne? Po principu posedovanja - jasne linije drzavnosti, uz siroko medjunarodno priznanje, istorije, kulture, etnickih karakteristika itd itd.
srbija.1085 bbaja,
>|| Naravno, svakom ko se smatra pripadnikom neke crnogorske >|| (makedonske, muslimanske...) *nacije* ja pravo na to >|| priznajem (mada ne vidim sta on moze da ima od toga), ali je >|| moje pravo i da ga smestim tamo gde mu je mesto - na >|| dubriste, zajedno sa ostatkom Brozove zaostavstvine. Posteno.
srbija.1086 bbaja,
>|| ................ Unutrasnje ili administrativne granice nisu >|| bile medunarodno priznate te su bile podlozne promenama. Procitaj stavove Badinterove komisije i zakljucke grupe eksperata za medjunarodno pravo u okviru Konferencije o ex-YU u Zenevi. Raspitaj se i ovde na pravnom fakultetu.
srbija.1087 bbaja,
>||> toga nigde na svetu, sem na ovim prostorima, nema. Objasni >||> mi zasto bi 30-60 hiljada Srba trebalo da udju u Ustav >|| Makedonije. >|| >|| Mozda zato sto i sami Makedonci prizanju da ih ima vise nego >|| Turaka koji jesu nabrojani u aktu. Inace brojka je bas >|| zanimljiva. Lepo odrazava SFRJ statistike ;) Zasto? Ti si ih brojao?
srbija.1088 bbaja,
>|| Pricu da je vojska opljackala su lansirali Hrvati i tokom >|| bitke za Mostar. Procitaj svedocenja gen. Kukanjca, koja je "Borba" objavljivala pre dve nedelja u nekoliko nastavaka.
srbija.1089 bbaja,
>|| ................................................... Da li si >|| znao da ima Crnogoraca koji se vrlo uvrede ako im kazes da >|| nisu Srbi? Da li znas da ima Crnogoraca koji se vrlo uvrede ako im kazes da su Srbi. Takvih je 61 % u CG. Ovih o kojima ti zboris je samo 11 %.
srbija.1090 bbaja,
Taman sam mislio da se umesam u diskusiju, kad stize tvoja poruka. Nemam sta da dodam. P.S. Novice batali knjizevnost i predji u pravnika ;)
srbija.1091 boris,
> Ne budi smešan. Kako mogu biti legitimni izbori negde gde je > neposredno pre toga izvršeno etničko čišćenje? Tamo još uvek > traje Ako me sećanje služi oni su imali jedan referendum pre rata. Boris
srbija.1092 boris,
> Hoćeš li napraviti onu anketu: koji je narod Srbima najbliži? > Odgovori ti na to pitanje. Onda ću ja da te pitam: a zar nisi > ti po nacionalnosti "odgovor na prethodno pitanje" samo što su > ti od rođenja pričali da si Srbin? (Pretpostavljam da jesi > Srbin.) Razumeš Razumem, ali ja pored tog osećanja raspolažem i odgovarajućim istorijskim činjenicama, za razliku od makedonaca. > Tu bi ti možda ipak bio u pravu jer je on samo Predsednik > Republike Srbije pa nije zvanično ni odlučivao o bilo čemu > bitnom, ali ima konkretnih stvari koje ne možeš poreći: bez > njegovog odobrenja tj. njegove odluke nije bilo moguće slati > republičke Slažem se sa tobom da On ima celokupnu vlast u zemlji i šire, ali pre početka rata On ZAISTA nije prekršio međunarodno pravo, a slanje republičkog MUP-a i sl. nije bilo javno, kao što nije javno slanje špijuna i sl. u druge zemlje, te ako po tome sudiš onda međunarodno pravo i ne treba da postoji kada ga sve zemlje krše. Za MUP još malo pojašnjenje: oni tamo nisu išli kao MUP Srbije već su bili integrisani u TO tih teritorija. > prisutan. Crnogorci jesu nacija jer oni smatraju da to jesu. Crnogorci nisu nacije jer oni smatraju da nisu. Citirani stih "... O kukavno srpstvo ugašeno, Zla nadživjeh tvoja svakolika A s najgorim hoću da se borim. ..." je iz "Gorskog vijenca", a svi znamo ko ga je pisao i čiji su to stihovi. Boris
srbija.1093 boris,
> Glede tvoje "logike": 90% Crnogoraca tvrdi da oni NISU Srbi, > dok 10% "Crnogoraca" tvrdi da jesu Srbi. Mislim da ti procenti nisu baš naj... Boris
srbija.1094 boris,
> Procitaj stavove Badinterove komisije i zakljucke grupe > eksperata za medjunarodno pravo u okviru Konferencije > o ex-YU u Zenevi. Raspitaj se i ovde na pravnom fakultetu. Između ostalih pravnika, reče mi to i čovek koji je završio pravo na Sorboni za TRI godine. Boris
srbija.1095 boris,
> kazes da su Srbi. Takvih je 61 % u CG. Ovih o kojima ti > zboris je samo 11 %. Šta je sa onih 28% ? Boris
srbija.1096 jovca.car,
/* > Srbija? Da! Od Subotice do Zajecara..:) /* /* Od Subotice do Zemuna i Panceva je Vojvodina! Srbija je od Beograda /* do Kraljeva i Krusevca na jug, do Derdapa na istok, i do Zvornika i /* TITOVOG Uzica na zapad. ;> Ako mene pitate, Srbija je od Zelenjaka do Dunav stanice i od Akademije do Vukovog spomenika...
srbija.1097 jovca.car,
a mozda nam seku struju i zbog ove teme...
srbija.1098 jovca.car,
/* energija da dodje do eksplozije ? Odakle energija da se svemir skupi, da /* bi ponovo doslo do ekslozije ? Ma, dobro, tu je i Bog izgleda umesao A odakle tebi energija da napises ovoliko poruka?
srbija.1099 slazic,
Ma ja sam se salio :) Kada sam ga video 31.1293. na dnevniku RTS umro sam od smeha Izgledao je kao da ce da umre ove godine (: ?< A i tehnicari ga zajeb... sa idiotom.Bio je vise gore u desno:))))))))) Usput sam cekao da gazda na kraju kaze "Nesumnjivo ....." Corak brate
srbija.1100 dcolak,
│ rat namešten da bi Nemci ili neko drugi dobili tu Hrvatsku. Nemci su │ "ušli" kod njih, Nemci ih pomažu, pozajmljuju pare koje ovi nikada neće │ vratiti, a Hrvatska je dosta perspektivna što se turizma tiče, a to će │ Nemci zgrabiti ... Eh, daj bože da Nemci ugrabe nas.... Eh, šta bi bilo sa Brezovicom kad bi je Nemci uzeli, al' eto... Šteta... Sledge DAMMIR!
srbija.1101 novim,
" P.S. Novice batali knjizevnost i predji u pravnika ;) uradio sam to već jednom davno, samo obrnuto: prvo što sam bio studirao jesu bila prava, posle sam prešao na književnost. izvesna sklonost prema pravima mi je ostala, tačnije - prema onome što se zove "jurisprudencija". šta je jurisprudencija? to su, kod nas, na primer, eseji koje ponekad piše Kosta žavoški, ono što je nekad, često pod vidom istorije, pisao Slobodan Jovanović (onaj, na ovaj). ukratko, to su razmatranja koja se tiču Zakona (ne pravila, regula, ovih ili onih), nego glavnih načela države. zadiru u oblast tzv. političke filozofije. uopšte, jurisprudencija je prava oblast za načelno razmatranje politike - jer se politika u prvom redu bavi državom. malo znanja iz te oblasti - malo poznavanja osnovnih kategorija politike, na primer razlike između vlasti, moći, sile, zakona, autoriteta - jako bi pomoglo u ovim našim političkim raspravama (i ovde, i onde). kod Srba je trenutno van pameti imati makar koju političku pamet - ama mi "sve znamo" i bez toga. međutim, kad bi neko sproveo anketu sa jednim pitanjem: "definišite šta je to - demokratija", i to među našim intelektualcima, na žalost bi verovatno 90% odgovora jako promašilo. možemo mi vikati da smo imali - u onih 15-ak godina s početka veka - iskustvo demokratije u Srbiji, ali to je ne samo bilo davno, kratkotrajno, i tek u začetku, već je i to iskustvo izgubljeno kao trag nekog znanja (koje treba, bar elementarno, da poseduju intelektualci; populus, pak, ne mora znati, ali mora imati određene navike te vrste). ali da ne kukam. šta je - demokratija? to je SKLOP NAžELA po kojima se uređuju odnosi između države i društva. ta načela obuhvataju: izbornost i smenljivost vlasti, podvrgavanje autoriteta zakonu, podelu i kontrolu moći. pojedina shvatanja demokratije bi tu dodale još po nešto, ali iz ova tri načela proizlazi zapravo sve ostalo u elementarnom sklopu demokratije. na primer: Kralj Španije ne pripada instanci vlasti - nije smenljiv. Španija je ipak demokratija jer Kralj zapravo pripada instanci autoriteta, a autoritet je podvrgnut zakonu. vlast imaju instance koje su izborne i smenljive. vojska ne pripada instanci vlasti, već instanci moći (ukoliko je to zakonom uređena sila); nju kontrolišu druge instance moći. opozicija takođe pripada instanci moći, iako nema vlast. podela vlasti na izvršnu, zakonodavnu i sudsku je poznata. treba još dodati da se - dodatnim mehanizmima političke reprezentacije (neko zastupa vaše interese) i ustavnošću (neki zakon je viši od svih, i uglavnom je izraz socijalnog konsenzusa) - konstituiše tzv. politička većina (čiji predstavnici vrše vlast). iz načela podele i kontrole moći proizlazi da ta većina (koja je privremena, što prozilazi iz prvog načela smenljivosti) NE SME da ugrozi (opet privremenu) manjinu u njenom pravu da se, shodno istim načelima, uspostavi kao većina. otuda je za shvatanje liberalne demokratije važno, recimo, dodati i ovo načelo zaštite manjine od većine. (neki pominju i princip odvajanje politike od ekonomije, kao dodatni. itd. ali ona tri prva principa su zapravo osnovna.) sve ovo nije nimalo komplikovano, koliko je elementarno. kao to je za razgovor o kompjuterima važno znati za razliku između hardvera i softvera, operativnog sistema i aplikacije, i sl. za upotrebu je dovoljno imati naviku da se, na primer, mišem klikne tu ili tu, ili pritisne ova ili ona tipka. da li će naša politička klasa (koja je u formiranju) znati one elementarne principe, od toga zavisi da li će nacija steći navike iz upotrebe demokratije ili ne. zasad - mrka kapa, na obe strane. zato se i izvinjavam što ovo (pa još ovolikooo!) šaljem u :srbiju :))
srbija.1102 voki,
>> Verovao sam da si dovoljno intelignetan da shvatiš da je >> smisao: To što su neki Crnogorci nekome rekli da su Srbi >> naravno NE ZNAžI da su S V I, S V I, S V I Crnogorci - >> Srbi. Naravno, ali i obrnuto, to što neki su neki Crnogorci nekome rekli da su Crnogorci NE ZNAžI da su SVI, SVI, SVI... :) En passant, ne zaboraviti da su se najbolji među njima izjašnjavali kao Srbi. >> Glede tvoje "logike": 90% Crnogoraca tvrdi da oni NISU Srbi, >> dok 10% "Crnogoraca" tvrdi da jesu Srbi. Ovo naravno nije tačno ! Niko ih nikad nije pitao da se izjasne da nisu Srbi. Onih tvojih 90% se samo izjasnilo da su Crnogorci ili crnogorci. Kada ih neko bude pitao da li su Srbi ili ne onda ćemo o tome moći da pričamo baratajući ciframa. Odgovor u mnogome zavisi i od postavljenog pitanja. U ovom slučaju ti namerno izvrćeš odgovor kao da je dat na neko drugo pitanje. >> Pojasni jado šta ti nije jasno! čao mi je ne razumem "novogovor" te ne razumem šta znači *pojasni* ;> Da nisi možda mislio *objasni* ? ;> Pozdrav Voki.
srbija.1103 voki,
>> 4.1040->1013 srbija voki 31.12.Pet 19:55 >> 4.1041->1015 srbija voki 31.12.Pet 19:55 >> >> Bog te mazo! ;) Ma plašio sam se da diskusija ne zamre usled novogodišnjeg dočeka pa sam malo nekritički prolupao po tastaturi :( Izvinjavam se, neću nikad više do sledeće prilike ;) Pozdrav Voki.
srbija.1104 voki,
>> Itekako postoje Nemstvo i Francuzstvo. Ne znam istina da >> l' naš jezik trpi ovakve konstrukte ali je sasvim jasno i šta >> je to - korpus jednog naroda sa pripadajućim relacijama >> nacionalnog karaktera. Naš jezik to ne trpi (barem po meni ne). Nego kako to trpe drugi jezici ? 'Ajde reci nam barem na nekoliko jezika ovu reč a da se odnosi na Srbe, Hrvate, Nemce, Francuze, Italijane, Špance... Pozdrav Voki.
srbija.1105 voki,
>>>>> pročitaj na primer udžbenik Istorije za 6. razred osnovne >>> žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž >>>>> škole. Posebno preporučujem lekcije o Južnim slovenima. >>> žžžžž >> >>> Aaaaa, odatle tebi tako dobro poznavanje istorije ;) >> >> Za diskusije sa tobom i toliko se pokazalo dovoljnim. ;) Dovoljan 2. Dvojka ;) Samo si zaboravio da je nekoć, u bolja vremena, dvojka bila nedovoljna ;) A ondak se izgubio svaki kriterijum. Pozdrav Voki.
srbija.1106 voki,
>>> Da li je vera jedna od osnovnih odrednica naroda??? >> >> U klasičnim definicijama jeste. Samo jedna od odrednica... Inače bi bilo samo nekoliko naroda. Pozdrav Voki.
srbija.1107 voki,
>> Da li znas da ima Crnogoraca koji se vrlo uvrede ako im >> kazes da su Srbi. Takvih je 61 % u CG. Ovih o kojima ti >> zboris je samo 11 %. Brojke si ili izmislio ili pogrešno interpretirao. Ne sećam se da je ikada u popisu ili sličnom stajalo pitanje: "Da li se vrlo uvredite kada Vam kažu da ste Srbin - DA NE" ;> Pozdrav Voki. P.S. Ne sporim ti suštinu, al' ti sporim argumente !
srbija.1108 voki,
>> Ako mene pitate, Srbija je od Zelenjaka do Dunav stanice i od >> Akademije do Vukovog spomenika... Ma jok, nije ni to, tu je Kneževina Beograd :)))) Pozdrav Voki.
srbija.1109 v.nesic,
> ŮŢ>> Pa naravno da je ako zađemo u detalje SVEGA POSTOJEĆEG, suština samo > ŮŢ>> priča za naivne. (nacionalni interesi, vekovne težnje, sloboda, > ŮŢ> Ako je to tako, o čemu mi onda ovde pričamo? > OK citirao si..? I šta..? I ništa. Pošto priče za naivne ne smatram vrednim svog vremena za mene je ova diskusija gotova.
srbija.1110 spantic,
> Procitaj stavove Badinterove komisije i zakljucke grupe Je li to beše ona komisija koja je zaključila kako postoje razlozi za priznavanje SR Makedonije, a da se isti nisu stekli u slučaju SR Hrvatske?
srbija.1111 spantic,
> Zasto? Ti si ih brojao? Ne. Mogu oni i sami da se prebroje. Uostalom, kažeš da imaš prijatelje u Skoplju. Ako ih ne mrzi neka ti povremeno šalju liste brojnosti po izvorima. Zanimljive su ;)
srbija.1112 spantic,
> Procitaj svedocenja gen. Kukanjca, koja je "Borba" objavljivala > pre dve nedelja u nekoliko nastavaka. Ako mi neko pozajmi "Borbu" rado. Mada verovatno znam o čemu govori. Bivša BiH je klasičan primer nesposbnosti JNA da odnese, prebaci u prave ruke ili uništi najvažniju opremu i imovinu. AKo ti nije teško, napiši navode Kukanjca, pogoto one koji se spore sa mojim izjavama ovde. Pogotovu u pogledu Mostara.
srbija.1113 fancy,
ŮŢ> Odakle tu Vojvodina? Ako će već sa nekime da se udružuje, onda to treba ŮŢ> da bude neka pristojna zemlja. You know what I mean. I know, I know..:) I'm just being optimistic..;) Fan
srbija.1114 squsovac,
> Naravno, ali i obrnuto, to što neki su neki Crnogorci > nekome rekli da su Crnogorci NE ZNAžI da su SVI, SVI, Nije ni potrebno da budu SVI, SVI, SVI... Ti si negirao postojanje Crnogoraca, ja sam dokazao da "postoji bar jedan", nakon čega ti čak priznaješ da postoji više nego jedan. Ranije si rekao da ne postoje, da su izmišljotina. Dakle, revidir'o stav! Mašala! ;> > Ovo naravno nije tačno ! Niko ih nikad nije pitao da se > izjasne da nisu Srbi. Onih tvojih 90% se samo izjasnilo da > su Crnogorci ili crnogorci. Kada ih neko bude pitao da li > su Srbi ili ne onda ćemo o tome moći da pričamo baratajući > ciframa. Nije tačno! Na popisu stanovništva ponuđen je i odgovor Srbi i odgovor Crnogorci. Ako jesu Crnogorci, onda nisu Srbi niti bilo šta preostalo. Inače, pomoću ovakve "logike" možeš tvrditi da "vaskolikom srpstvu" pripadaju i Nemci, Francuzi, Kinezi, žileanci, žečeni... jer ih niko nije pitao "da li su Srbi ili ne". ;>
srbija.1115 enterprise,
<$> Eh, daj bože da Nemci ugrabe nas.... Eh, šta bi bilo sa <$> Brezovicom kad bi je Nemci uzeli, al' eto... Šteta... Jeste, al nemoj da zaboraviš da bi najveći deo profita išao njima ...
srbija.1116 enterprise,
<$> A odakle tebi energija da napises ovoliko poruka? Eto, nisam bio u BG-u, skupilo se poruka, a nisam lenj ... ;)
srbija.1117 drazen,
> A ti nepristrasan k'o komentari Mladena Delica. Hvala mami i tati Kusovac. Koji su podarili svetu buduceg cuvara Mestrovicevog velicanstvenog mauzoleja na Cetinju. A sada trk na Cetinje, pa pre podne da ljubis ruku autokefalnom vladici, ako on ne trazi da ljubis i sire, a nocu da strazaris pored mauzoleja Njegosu. Mestrovicevo je to delo. A ti znas najbolje da cenis rukotvorine Croata. Pl poz D
srbija.1118 drazen,
> Ovo na kraju "pa i montenegrine" mi daje nadu da mislis > da su oni, ipak, po tom pitanju blizu Srbima ;) Uz odgovarajuci kontrolni ispit znanja, da. Pl poz D
srbija.1119 drazen,
> Procitaj stavove Badinterove komisije i zakljucke grupe > eksperata za medjunarodno pravo u okviru Konferencije > o ex-YU u Zenevi. Raspitaj se i ovde na pravnom fakultetu. Pristajanje na Badinterovu komisiju je bio jedan od najvecih promasaja Faraona. Koji, promasaj, je doveo do toga da svaka Baba Sera nekog veceg WC-a iz Zapadne Evrope misli ma je strucnjak za pitanja tamnice naroda, Jugoslavije. A svemu je kumovao Miteran, ubedivsi Faraona da ce Badinter, Miteranov prijatelj, da bude nepristrasan na nasu stranu. Pl poz D
srbija.1120 index,
÷■÷ Da. Prema tvojim merilima jesu legitimni. Inače o koji to Kad bi ti znao da meriš mojim merilima, ne bi smo ti i ja raspravljali. ;> Nenad
srbija.1121 index,
÷■÷> Daješ sebi prevelika prava ;(. ÷■÷ ÷■÷ Mislim da ne dajem. Imam pravo na svoj stav prema Brozolikim ÷■÷ reliktima kakvi se oko nas i dan-danas sreću... Otkud ti pravo da smeštaš na đubrište koga ti hoćeš i to samo zbog nacionalne pripadnosti? Zar je moguće da toliko miliona ljudi liči na Broza? ;> Nenad
srbija.1122 index,
÷■÷ Možeš li ti to malo da potkrepiš argumentima ako ti nije ÷■÷ teško? Mogao bih kada mi ne bi bilo teško. :) Uostalom, treba prvo da definišemo 'prava'. Nenad
srbija.1123 index,
÷■÷ Gomilu primera? Dobra fora. Šta je ostalo od te tvoje gomile ÷■÷ primera na kraju? Kad smo odbili useljeničke zemlje koje su ÷■÷ odstrel već izvršile i konfederaciju? Nije ta gomila moja. Ah, da, zaboravio sam da ste Vi tu gomilu odbili. Reci mi iskreno: Postoji li na ovoj planeti neka država koja je po tebi OK i funkcioniše, a da to nije Srbija? Ako sam se zaBiBiP, pa mi odgovoriš pozitivno, reci koja. Nenad
srbija.1124 index,
÷■÷ Naprotiv, to će veoma lako izvesti. Samo će se ÷■÷ pozvati na srednjovekovne istoričare. A za većinu ne Pozovi se. ÷■÷ mora ni tako daleko da ide. Šta ti govori činjenica da ÷■÷ su Srbi po popisima od pre II SR bili većina? Pa da je Govori mi da izjašnjavanje na popisima nije bilo slobodno. ÷■÷ to ostalo čak i neposredno nakon genocida? Ili da je i ÷■÷ danas u njihovom posedu 60% teritorije bivše Bosne i ÷■÷ Hercegovine? Misliš pod kontrolom? Ako misliš na posedovanje zemlje pre ovog rata, to nema veze sa teritorijom Bosne pre Turaka. Nenad
srbija.1125 spantic,
> Kad bi ti znao da meriš mojim merilima, ne bi smo ti i ja Pa problem i jeste što nemaš nikakva merila, već odmeravaš kako ti se svidi. Ono što ti odgovara može, ono što ti se ne sviđa ne.
srbija.1126 spantic,
> Mogao bih kada mi ne bi bilo teško. :) Misliš kada bi ti imao koji argument?
srbija.1127 spantic,
> Postoji li na ovoj planeti neka država koja je po tebi OK > i funkcioniše, a da to nije Srbija? Pogrešna formulacija, čak i Srbija u ovom trenutku funcioniše druga je stvar kako. Pravo pitanje glasi koja država nema problema.
srbija.1128 spantic,
> Pozovi se. Pozvao sam se već i to dosta iscrpno u jednom eseju o istoriji Bosne i Hercegovine u FORUMu 8 ako se ne varam, kada je jedan takođe pokušavao da nam prodaje "m*** za bubrege". > Govori mi da izjašnjavanje na popisima nije bilo slobodno. Zanimljivo je kako su to ponekad izjašnjavanja na popisima slobodna, a ponekad nisu kako to izvesnoj gospodi odgovara. Ali žalim slučaj, popisi pre rata ( II SR ) imali su stavku religiozno određenje. Popisi posle rata veoma precizno pokazuju podelu. Po njima, bez obzira što se tebi ne sviđa, Srbi su tada bili u većini. > Misliš pod kontrolom? Ako misliš na posedovanje zemlje pre > ovog rata, to nema veze sa teritorijom Bosne pre Turaka. Mislim tačno ono što sam napisao. U privatnoj svojini, zabeleženo katarstarski. Za divno čudo to ni zapadna "gospoda" nisu mogla da poreknu, pa nisu ni pokušavala, ali ti zamišljaš da možeš. Kako to misliš "nema veze ... pre Turaka"? Da nisu možda Srbi doseljeni za vreme Turaka? Da nije možda Srbima bilo zakonima davana prednost u kupovini i vlasništvu nad zemljom? Hajde, molim te, prosvetli nas. Imali smo već prilike da čujemo dosta noviteta pa možemo još koji.
srbija.1129 index,
÷■÷ Ako me sećanje služi oni su imali jedan referendum pre rata. Lepo je to što si to spomenuo. Pretpostavljam da misliš na onaj referendum iz avgusta '90. Kad te već sećanje dobro služi, iznesi i sledeće podatke: Gde je tačno (u kojim opštinama) održan taj referendum? Ko ga je organizovao? Koliko su uslovi održavanja bili regularni? Ko je glasao na tom referendumu? i najvažnije: Koje je bilo pitanje i koja odluka je doneta tim referendumom? Nenad
srbija.1130 index,
÷■÷ Ako mene pitate, Srbija je od Zelenjaka do Dunav stanice i od ÷■÷ Akademije do Vukovog spomenika... Ne, ne, to je Slobodna Zona okružena Srbijom ;))). Nenad
srbija.1131 index,
÷■÷ Šta je sa onih 28% ? Oni nisu Crnogorci (po nacionalnosti), ali se ipak uvrede ako im kažeš da su Srbi ;). Nenad
srbija.1132 index,
÷■÷ Izgleda da nam je otadžbina u blagom rasulu... žini mi se da ti je pogrešan datum iznad poruke (omašio si par godina). Nenad
srbija.1133 index,
÷■÷ glasaju za Slobu ! Nema ničega dok ova zemlja propadne tolko ÷■÷ duboko da ne samo da neće imati šta da se jede, nego i da se ÷■÷ pije. :( Veoma često verujem u to da je Srbija=SPS (država=partija) i da se ne može srušiti jedno ako se ne sruši i drugo, ali se svake godine zaBiBiP pa poverujem da nije tako i izađem na izbore ili demonstracije ili tako nešto. :( ÷■÷ Na kraju će biti da su najviše propatili oni koji su glasali za ÷■÷ komunizam, ali, svako samom sebi kroji sudbinu. TAKO im i TREBA! ;> ;( Nenad
srbija.1134 index,
÷■÷ a mozda nam seku struju i zbog ove teme... Imam neki utisak da će ovde kod mene porasti cena po mř za stanove (nije nam nestajala struja). Nenad
srbija.1135 index,
÷■÷ Pa problem i jeste što nemaš nikakva merila, već odmeravaš ÷■÷ kako ti se svidi. Ono što ti odgovara može, ono što ti se ne ÷■÷ sviđa ne. Za razliku od tebe koji činiš potpuno suprotno. Nenad
srbija.1136 index,
÷■÷ Misliš kada bi ti imao koji argument? Mislio sam ono što sam i napisao. Mrzi me, teško mi je da tebi navodim argumente. To je uzaludno. Nenad
srbija.1137 index,
÷■÷> Postoji li na ovoj planeti neka država koja je po tebi OK ÷■÷> i funkcioniše, a da to nije Srbija? ÷■÷ ÷■÷ Pogrešna formulacija, čak i Srbija u ovom trenutku funcioniše ÷■÷ druga je stvar kako. Pravo pitanje glasi koja država ÷■÷ nema problema. Možda to i jeste pravo pitanje, ali ti nisi odgovorio na pitanje koje sam ja tačno formulisao, ali tebi izgleda nije jasno. Pojednostavljeno pitanje: koja država je po tebi bolja(ne mislim koju više voliš) i bolje funkcioniše od Srbije? Koja država bi po tebi Srbiji mogla da posluži kao uzor? Nenad
srbija.1138 index,
÷■÷ Pozvao sam se već i to dosta iscrpno u jednom eseju ÷■÷ o istoriji Bosne i Hercegovine u FORUMu 8 ako se ne Reci mi broj poruke ili osnovne teze, podatke, izvore, imena istoričara... ÷■÷ Mislim tačno ono što sam napisao. U privatnoj svojini, Nisi precizirao. ÷■÷ zabeleženo katarstarski. Za divno čudo to ni zapadna ÷■÷ "gospoda" nisu mogla da poreknu, pa nisu ni pokušavala, ali ÷■÷ ti zamišljaš da možeš. Ti imaš neku fobiju od zapada ili od gospode? ;( Da nisi ti neki Regulus kad tako lepo pogađaš šta ja zamišljam? ;( Moraću od sada da pazim šta zamišljam da me ti sa svojim ekstrasenzorskim sposobnostima ne bi raskrinkao ;>. ÷■÷ Kako to misliš "nema veze ... pre Turaka"? Da nisu možda Srbi ÷■÷ doseljeni za vreme Turaka? Da nije možda Srbima bilo Zar nisu Srbi naselili Krajine (pa i Bosansku) za vreme Turaka? Nije valjda da smatraš da su sadašnji Srbi jedini potomci srednjevekovnih Srba i da su srednjevekovni Srbi jedini preci sadašnjih Srba? Nenad
srbija.1139 aleksandra.m,
>>> Itekako postoje Nemstvo i Francuzstvo. Ne znam istina da >>> l' naš jezik trpi ovakve konstrukte ali je sasvim jasno i šta >>> je to - korpus jednog naroda sa pripadajućim relacijama >>> nacionalnog karaktera. > > Naš jezik to ne trpi (barem po meni ne). Nego kako to trpe > drugi jezici ? 'Ajde reci nam barem na nekoliko jezika ovu reč > a da se odnosi na Srbe, Hrvate, Nemce, Francuze, Italijane, > Špance... Španci imaju reč za španjolstvo, la espanolidad, kao i za nešto širi pojam, hispanstvo, la hispanidad. Po istom principu mogu se praviti i nazivi za slične pojave kod drugih naroda, ali te reči zvuče pomalo neobično, nekako nisu "u duhu jezika" :)
srbija.1140 znesa,
> narednih godina, a da bi je uopšte bilo, treba srušiti režim > Slobodana Miloševića. A da bi se srušio... Treba ... ?
srbija.1141 znesa,
>>> Da, lako je to sada reći, ali ako pogledaš u kladionici, (skoro) >>> svi su mu predviđali neka mesta, čak i veći broj. Glede doticnog gospodina i stranke mu, kaze mi majka večeras:"Što mene nisi pitao koliko će glasova dobiti? Pa valjda znaš da ga MMira ne voli, so ..." Možda tu i im nečega?
srbija.1142 boris,
> Kad te već sećanje dobro služi, iznesi i sledeće podatke: > Gde je tačno (u kojim opštinama) održan taj referendum? > Ko ga je organizovao? > Koliko su uslovi održavanja bili regularni? > Ko je glasao na tom referendumu? > Koje je bilo pitanje i koja odluka je doneta tim referendumom? Pošto si tako agresivno postavio pitanja, pretpostavljam da znaš odgovore pa ih onda i iznesi. Boris
srbija.1143 boris,
> Nije tačno! Na popisu stanovništva ponuđen je i odgovor Srbi i > odgovor Crnogorci. Ako jesu Crnogorci, onda nisu Srbi niti bilo > šta preostalo. Pre bih rekao da se tu radi o pogrešnom pitanju. Crnogorci postoje kao deo Srpskog naroda, a iz formulacije pitanja možeš zaključiti šta se htelo postići njime. Oni Crnogorci sa kojima sam u kontaktu ne poriču da nisu Crnogorci, ali takođe izričito tvrde da su Crnogorci Srbi. Boris
srbija.1144 boris,
> ili demonstracije ili tako nešto. :( Zar do sada nisi primetio (da ne kažem shvatio) da demonstracije služe isključivo za pražnjenje naboja u masi i to sa obe strane. Na žalost, naša opozicija je dovoljno često pravila demonstracije tako da u narodu nikada nije postojala dovoljna kritična masa (ovde mislim na period posle 9.3.'91). Boris
srbija.1145 squsovac,
> Hvala mami i tati Kusovac. Koji su podarili svetu buduceg cuvara > Mestrovicevog velicanstvenog mauzoleja na Cetinju. A sada trk na Cetinje, > pa pre podne da ljubis ruku autokefalnom vladici, ako on ne trazi da > ljubis i sire, a nocu da strazaris pored mauzoleja Njegosu. Mestrovicevo > je to delo. A ti znas najbolje da cenis rukotvorine Croata. Mora da si bio obnevideo od ushićenja, strasti i slasti dok si Risti Sotoni ljubio ruku (ako nije bilo i šire i niže, ko zna) kada čak nisi uspeo da shvatiš da onaj kamion sa prikolicom ili kako ga ti nazivaš "Meštrovićev veličanstveni mauzolej" nije na Cetinju (u dolini) nego na obližnjem planinskom vrhu.
srbija.1146 wizard,
> Ne budi smešan. Kako mogu biti legitimni izbori negde gde je > neposredno pre toga izvršeno etničko čišćenje? A kako mogu biti legitimni izbori u republikama u kojima su nakon II svetskog rata izvršena masovna preseljenja stanovništva i u kojima je, primera radi zabranjen povratak srbima na Kosovo u njihove spostvene kuće i na njihova sopstvena imanja, kada je, osim toga, tamo i crkvena zemlja podeljena šiptarima doseljenim za vreme rata... "Unutrašnje" granice "Titove Jugoslavije" su totalno nelogične, negde su zasnovane na istorijskom principu, negde na etničkom principu, negde na osnovu postojanja novoizmišljenih nacija... žuj, pravedne granice... Da nije suviše tužno, bilo bi smešno to što tvrdiš.
srbija.1147 wizard,
> > || Naravno, svakom ko se smatra pripadnikom neke crnogorske > > || (makedonske, muslimanske...) *nacije* ja pravo na to > > || priznajem (mada ne vidim sta on moze da ima od toga), ali je > > || moje pravo i da ga smestim tamo gde mu je mesto - na > > || dubriste, zajedno sa ostatkom Brozove zaostavstvine. > > Posteno. Najpoštenije moguće. Nikad ti neću, kao čoveku, zameriti što se smatraš pripadnikom nacije koju je Đilas imislio, mogu da razumem i ostale koji se tako osećaju - tako su učeni i vaspitavani u okruženju u kome su živeli. Eh, kad bi svako pleme čiji se vladalac malo izdigao iznad ostalih smatralo da je odma postalo i nacija, lepo bi se proveli, bila bi nam istorija još zanimljivija... :(
srbija.1148 wizard,
> Otkud ti pravo da smeštaš na đubrište koga ti hoćeš i to > samo zbog nacionalne pripadnosti? Ne zbog nacionalne pripadnosti. Zbog Broza i njegovih komunista. > Zar je moguće da toliko miliona ljudi liči na Broza? ;> ?
srbija.1149 wizard,
> Nije tačno! Na popisu stanovništva ponuđen je i odgovor Srbi i > odgovor Crnogorci. Ako jesu Crnogorci, onda nisu Srbi niti bilo šta > preostalo. Ako su crnogorci, onda su Srbi, i ništa drugo. ;)
srbija.1150 fancy,
ŮŢ>Ako su crnogorci, onda su Srbi, i ništa drugo. ;) Kao Srbin, oštro protestvujem protiv ovoga, i uvek ću Crnogorce smatrati da su onoliko Srbi koliko i, recimo, Hrvati. To što oni. eventualno, vole da se zovu Srbima (ili bar neki od njih) me se uopšte ne tiče, ali mi jako ide po ganglijama kad izvesni primerci istih tvrde da su veći Srbi od Srba... Dakako, ne sporim im izvesnu bliskost, naročito po verskom pitanju, ali... bože moj, i Rusi i Grci (a i još neki u okolini ;) su pravoslavci, pa se ne ubiše da budu Srbi.
srbija.1151 veca,
>>>> Sve što napišem to i mislim. >> Svaka ti čast ! (e sad je pomalo cinično ;) :) E, ali uvek postoji caka, da li je napisano tako da može imati i više značenja :)
srbija.1152 saricl,
> noseca nacija Srbije treba da budu SRBI (namerno velikim slovom), javlja > Srbijanci ovde ukljucuje i Vojvodjane.) Sto nas dovodi do potrebe Rekao bih ovako,SRBI su gradjani republike/drzave Srbije. Srbin je gradjanin iste.Analogno Amerikanac,Japanac,Englez. A ne Texsasanin,Okinavljanin,Skot.Sto naravno ne negira mogucnost da svaki od njih bude i to ili nesto drugo u privatnom zivotu. Srbijanci su pak Srbi po naciji dakle pripadnici najmnogobrojnijeg plemena na ovim prostorima.Kao takvi osnovali su drzavu i nazvali je po sebi SRBIJA.S obzirom da oni nisu jedini koji ovde zive onima koji nisu Srbijanci dozvolili su da se nazovu SRBI,dakle gradjani drzave/republike SRBIJE,sto nikako neznaci da oni u privatnom zivotu nemogu biti Marsovci,Hrvati,Japanci ili bilo sta drugo po osecanjima,veroispovesti ili nasledju.
srbija.1153 saricl,
> manjina, citaj Turaka, koji su u Ustavu BJRM uredno > zavedeni. To je glede toga sto im Turci mogu isporuciti naftu,i jos sto sta a i nije se kaciti sa "Muslimanskom bracom". S' druge strane SRJ moze da im isporuci samo sankcije "preko veze" a to oni jalda nebi zeleli. Sve je ovo jedna velika pijaca "robova"...
srbija.1154 voki,
>> Nije ni potrebno da budu SVI, SVI, SVI... Ti si negirao >> postojanje Crnogoraca, ja sam dokazao da "postoji bar jedan", >> nakon čega ti čak priznaješ da postoji više nego jedan. Ranije >> si rekao da ne postoje, da su izmišljotina. Dakle, revidir'o >> stav! Mašala! ;> NARAVNO CEO PASUS JE OBIžNA NEISTINA !!!! (sem prve rečenice:) Ima aktivnih učesnika Foruma koji se izjašnjavaju kao Crnogorci s kojima sam već vodio raspravu o odnosu Srbi/Crnogorci koji ti mogu potvrditi da ne sporim pravo Crnogorcima da se izjašnjavaju kao nacija i budu nacija, a bogami i narod: npr. Bbaja i Zqusovac. Bio si odsutan pa si to propustio. ALI POKUŠAJ BAR DA NAVEDEŠ IZ OVE NAŠE (moje i tvoje) DISKUSIJE GDE JA TO SPORIM POSTOJANJE CRNOGORACA (veliko C) U SADAŠNJEM TRENUTKU. Istina spreman sam da se sprdam sa napinjanjem da se "dokaže" kako su Crnogorci "praistorijski narod" ;) (pravo na sprdnju zadržavam i glede drugih nebeskih i ostalih homosapienskih naroda). Stavove revidiram prilično retko. U tome mi pomaže rešenost da se oslanjam na principe, za razliku od tebe ;> >> Nije tačno! Na popisu stanovništva ponuđen je i odgovor Srbi i >> odgovor Crnogorci. Ako jesu Crnogorci, onda nisu Srbi niti >> bilo šta preostalo. Nije tačno ! Ne zaboravi one, a siguran sam da i takve lično poznaješ, koji su i Crnogorci i Srbi (nemoj molim samo molim te kao neko pre neki dan ko reče da ne zna nijednog Montenegrina koji spori da je Srbin). Ja ih lično poznajem četvoro koji žive u Beogradu i dvoje koji još žive u Montenegro. A propos ovakve sorte, za koju verujem da je brojna ("nije ni potrebno da budu SVI, SVI, SVI..." :) i ponajviše u pravu, sam svojevremeno u šali (u Forumu) neoprezno izjavio kako su Montenegrini šizofrena nacija i izazvao lavinu negodovanja (Zqusovca:) te sam morao da se pravdam ;) Mislim da su takvi najpre u pravu jer ne spore vezu dva naroda, ali su sasvim svesni crnogorske "samobitnosti" i kao takvi su najmanje konfliktna grupacija među Crnogorcima i Srbima crnogorcima. A zaista ne bih voleo da slušam vesti o građanskom ratu u Crnoj Gori :( >> Inače, pomoću ovakve "logike" možeš tvrditi da "vaskolikom >> srpstvu" pripadaju i Nemci, Francuzi, Kinezi, žileanci, >> žečeni... jer ih niko nije pitao "da li su Srbi ili ne". ;> Naćićeš naokolo u mojim porukama da pojam *srpstvo* ne smatram za legitiman mada se Milan upinje da dokaže suprotno. Iz gore navedenog si nadam se shvatio šta sam hteo da kažem. Pozdrav Voki.
srbija.1155 voki,
>> Pogrešna formulacija, čak i Srbija u ovom trenutku funcioniše >> druga je stvar kako. Pravo pitanje glasi koja država nema >> problema. Hoćeš li TI-TO da kažeš kako komunizam još nije ostvaren ;> Pozdrav Voki.
srbija.1156 spantic,
> Pojednostavljeno pitanje: koja država je po tebi bolja(ne mislim > koju više voliš) i bolje funkcioniše od Srbije? Koja država bi po Bolja u kom smislu? :) Što se uzora tiče pošteno nijedna. Svaka zemlja je specifična i ne mogu se kopirati sa DCFom.
srbija.1157 spantic,
> Reci mi broj poruke ili osnovne teze, podatke, izvore, > imena istoričara... Moraću jednom da poskidam sve. Evo ovako, što se istorije tiče: prve vesti o Bosni se javljaju u X veku kada je Bosna bila u sastavu krštene Srbije ( Srbije u užem smislu ) za vreme kneza žaslava. Opisi žaslava se mogu naći u zapisima popa Dukljanina iz XVI veka. Posle toga je bila u sastavu Hrvatske ( osvojio je tu teritoriju kralj Mihailo Krešimir II ), po nekim izvorima je tu vladao i Samuilo, a posle propasti istog vlast uspostavlja Vizantija. Sredinom XI veka se vraća u sastav srpskih zemalja. U XII veku počinje odvojen život oblasti iz koje se razvila srednjovekovna bosanska država koja je danas primer bezobzirne propagande u smislu dokazivanja istorijskog postojanja države novokomponovane nacije. Srednjovekovna bosanska država je bila jedna od srednjovekovnih država Srba. Da su se stvari drugačije odvijale sasvim je moguće da bi odigrala ulogu ujedinitelja, koju je Pruska igrala za Nemačku. Uostalom, prvobitan naziv: Bosna se odnosio na samo jednu od oblasti u kasnijem sastavu Bosne Za izvore najbolje da se obratiš spisima Porfirogenita koji je doduše najviše spominjao Trebinje i Zahumlje, kao i dosta kasnijim zapisima popa Dukljanina. > Nisi precizirao. Ma ne, uopšte nisam ;) > ti neki Regulus kad tako lepo pogađaš šta ja zamišljam? ;( Moraću Nemam ja potrebe da pogađam, ti to lepo napišeš ;) > Zar nisu Srbi naselili Krajine (pa i Bosansku) za vreme > Turaka? Nije valjda da smatraš da su sadašnji Srbi jedini potomci > srednjevekovnih Srba i da su srednjevekovni Srbi jedini preci > sadašnjih Srba? Ne, neće ići baš tako. Za vreme Turaka je samo došlo do povećanog priliva Srba koji su želeli da izbegnu turskom režimu za Habzburšku monarhiju gde su se u većem broju naseljavali u predelu Vojne Krajine, što opet nikako ne znači da ih u tim predelima nije bilo. Naprotiv. Što se druga dva pitanja tiče, danas je prilično jasno da su se, uz pripomoć ;) srednjovekovni Srbi baš namnožili nacije okolo, a što se drugog dela tiče stvarno sam radoznao da čujem tvoju izjavu ko su preci današnjih Srba umesto/osim ( precizirati srednjovekovnih Srba, da se izrazim tvojim rečnikom. E da, evo ti podaci iz popisa stanovništva za 1961. godinu. Tada je, gle čuda u popisu bilo Muslimana. Srba: 1 406 057 ili 42.9 % Muslimana: 842 248 ili 25.6 % Hrvata: 711 665 ili 21.8 % Jugoslovena: 275 883 ili 8.4 % Ukupno je BiH imala 3 277 948 stanovnika. Imam tu negde i prvi posleratni popis, procenat Srba je šta misliš koliki?
srbija.1158 wizard,
> Kao Srbin, oštro protestvujem protiv ovoga, i uvek ću Crnogorce > smatrati da su onoliko Srbi koliko i, recimo, Hrvati. Eh sad, nisam ni ja najsrećniji što je jedan deo mog naroda takav kakav je, ali šta je tu je - to se ne bira. A s obzirom na geografiju i istoriju koja ih određuje može se i razumeti. Jeste malo čudna kombinacija da neko ima običaje poput Arbanasa, srpsku veru i turski mentalitet, ali s obzirom ko je sve tamo prolazio i šta je usput radio, dobro je i što ne laju.
srbija.1159 drazen,
> Mora da si bio obnevideo od ushicenja, strasti i slasti dok si Risti > Sotoni ljubio ruku (ako nije bilo i sire i nize, ko zna) kada cak nisi > uspeo da shvatis da onaj kamion sa prikolicom ili kako ga ti nazivas > "Mestrovicev velicanstveni mauzolej" nije na Cetinju (u dolini) nego na > obliznjem planinskom vrhu. Cudi me da nisi mogao da smislis nista originalnije, do da preformulises moju poruku. Ali tu si promasio temu. Risto Sotona je tvoj slucaj. On je Montenegrin takodje, i ako hocete da se odvajate, protiv cega nemam nista protiv, i njega ima da nosite u paketu. Sto tebi povecava broj ekstremiteta za ljubljenje. Cudi me takodje da nisi shvatio ironiju u nazivu "Mestrovicev velicanstveni mauzolej". To objasnjavam viskom strahopostovanja glede Mestrovica i njegovih dela. Sto se tice mog nenavodjenja lokaliteta mauzoleja, imam jaku averziju prema vasim planincinama, a narocito prema Lovcenu. Dvaput sam se peo na predmetnu planicinu. Jednom dok je tamo bila kapelica i jednom da vidim Mestrovicevo cudoviste. Pl poz D
srbija.1160 fancy,
ŮŢ> Eh sad, nisam ni ja najsrećniji što je jedan deo mog naroda takav Ti si Crnogorac..? Life's a bitch... šta da se radi...
srbija.1161 corto,
>  Jeste, al nemoj da zaboravis da bi najveci deo profita isao >  njima ... Da li ti je poznat pojam investicionog ulaganja? Sasvim se isplati, osim sa hipernacionalistickog stanovista, iznajmiti skijaski centar, autoput, luku i sl nekoj stranoj korporaciji, pod uslovom da oni odrade kompletnu infrastrukturu i imaju pravo koriscenja dati niz godina, s tim sto ista ostaje vlasnicim zemljista. Blebetanja o eksploataciji su samo to. Istu Brezovicu mnogo vise unistavaju oni koji sada upravljaju njome (znam stanje od pre dve godine, ne verujem da je puno bolje). Dakle, moglo bi se zaraditi i od Brezovice, i od autoputa, i od luke Beograd....jedini je problem sto oni koji bi to iznajmili verovatno ne bi hteli da "pojedinima" placaju reket .... sadasnja situacija ovde je da je cela zemlja iznajmljena vladajucoj "eliti" na neodredjeno vreme....:(
srbija.1162 veca,
>> ÷■÷ mora ni tako daleko da ide. Šta ti govori činjenica da >> ÷■÷ su Srbi po popisima od pre II SR bili većina? Pa da je >> Govori mi da izjašnjavanje na popisima nije bilo slobodno. Slobodno ili ne, podaci su tu. U to vreme je možda, bolje bilo biti Srbin, pre toga musliman, posle WW II Jugosloven, sada opet Srbin...
srbija.1163 veca,
>> Zar nisu Srbi naselili Krajine (pa i Bosansku) za vreme >> Turaka? Da, tada se zvala Vojna krajina, za bosansku nisam sigurna, ali mislim da nisi u pravu.
srbija.1164 index,
÷■÷ Pošto si tako agresivno postavio pitanja, pretpostavljam da ÷■÷ znaš odgovore pa ih onda i iznesi. Nisam ja potegao taj referendum kao argument nego ti. Ja sam samo dao kontru ;). Inače, znam odgovore na sva ta pitanja samo što ne bih tačno znao da nabrojim opštine po imenu. Nenad
srbija.1165 index,
÷■÷ A kako mogu biti legitimni izbori u republikama u kojima su ÷■÷ nakon II svetskog rata izvršena masovna preseljenja stanovništva Pa kada bi tako gledao, nigde na svetu ne bi mogli da se održe legitimni izbori. Da li si u stanju da shvatiš razliku između tih preseljavanja od pre nekoliko decenija i grubog etničkog čišćenja na teritorijama gde rat traje i sada dok ovo kucamo, a trajao je i u vreme održavanja "izbora" ? ÷■÷ i u kojima je, primera radi zabranjen povratak ÷■÷ srbima na Kosovo u njihove spostvene kuće i na njihova ^ ÷■÷ sopstvena imanja, ...koja su dobili za vreme kolonizacije pre II S.R. kada su odatle proterani Albanci ;). [^] BTW: Jel' to neka moda da se Srbi, Makedonci, Crnogorci, Šiptari i slično piše malim slovima? ÷■÷ "Unutrašnje" granice "Titove Jugoslavije" su totalno ÷■÷ nelogične, negde su zasnovane na istorijskom principu, negde ÷■÷ na etničkom principu, negde na osnovu postojanja ÷■÷ novoizmišljenih nacija... Kako drugačije bi ti postavio granice sem kombinovanjem isorijskog i etničkog principa? žist etnički pricip bi stvorio neke zmijolike pegave teritorije, a opet ne bi bili svi zadovoljni. Ovakvo kompromisno rešenje je podjednako pravedno/nepravedno za sve, a opet se dobijaju kompaktne teritorije. Treći princip koji navodiš nije nigde primenjen. Nenad
srbija.1166 index,
÷■÷ Ne zbog nacionalne pripadnosti. Zbog Broza i njegovih ÷■÷ komunista. ÷■÷ ÷■÷> Zar je moguće da toliko miliona ljudi liči na Broza? ;> ÷■÷ ÷■÷ ? Pročitaj malo bolje svoje poruke. Nenad
srbija.1167 index,
÷■÷ Rekao bih ovako,SRBI su gradjani republike/drzave Srbije. ... ... ÷■÷ bilo sta drugo po osecanjima,veroispovesti ili nasledju. Ubio me BiP ako sam ovde nešto razumeo. Pojasni molim te. Nenad
srbija.1168 index,
÷■÷ Zar do sada nisi primetio (da ne kažem shvatio) da ÷■÷ demonstracije služe isključivo za pražnjenje naboja u masi i ÷■÷ to sa obe strane. Jesam. Slažem se. ÷■÷ posle 9.3.'91). Ja sam mislio baš na 9.3.'91. Nenad
srbija.1169 squsovac,
> Cudi me da nisi mogao da smislis nista originalnije, do da > preformulises moju poruku. Mogao sam, ali sam smatrao da bi onakvu visokoumnu poruku veličanstvenog intelektualnog nivoa, argumentovanu, visprenu, nadahnutu i sadržajnu vredelo ponoviti makar preformulisanu. Ne brini! Ni na kraj pameti mi nije bilo da ti osporim autorstvo. > Risto Sotona je tvoj slucaj. On je Montenegrin takodje, i ako > hocete da se odvajate, protiv cega nemam nista protiv, i > njega ima da nosite u paketu. Sto tebi povecava broj > ekstremiteta za ljubljenje. Dok do toga ne dođe ostaje da ipak ti viriš ispod Ristine i inih Spc mantija. Da li mu se dok si tamo povećava "ekstremitet za ljubljenje" ostaje vaša mala tajna.
srbija.1170 squsovac,
> Jeste malo čudna kombinacija da neko ima običaje poput > Arbanasa, srpsku veru i turski mentalitet, ali s obzirom > ko je sve tamo prolazio i šta je usput radio, dobro je i > što ne laju. Biće da su normalniji srbijanski običaji (Negotinska Krajina) da do udaje otac tuca ćerku, ili iz južne Srbije da svekar tuca snaju dok sin ne stasa (Nečista krv). BTW, što se "prolazaka" tiče, biće da si se malo zbunio oko lokaliteta. Vekovima je Crna Gora bila slobodna, a Turci su bahanalisali po SRBIJANSKIM spavaćim sobama dok su im domaćini "šetali opanke oko kuće". Stvarno je, što kažeš, dobro da još ne laju.
srbija.1171 dejanr,
Ima li neko zvanične rezultate izbora (pošto kažu da ovo što je danas ponovljeno ne može da promeni ništa... ili možda može)? Da konačno proglasimo rezultate kladionice.
srbija.1172 fancy,
ŮŢ> Biće da su normalniji srbijanski običaji (Negotinska Krajina) ŮŢ> da do udaje otac tuca ćerku, ili iz južne Srbije da svekar ŮŢ> tuca snaju dok sin ne stasa (Nečista krv). pa... NoRMaLno..! A ono za Turke i tucanje domaćica... pa uzvratili smo IM žestoko za ove dve godine, vala će se sećati... Jel' tako Spanto..? Ima i neka pesma o tome...
srbija.1173 fancy,
ŮŢ> sa hipernacionalistickog stanovista, iznajmiti skijaski centar, autoput, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Hiperidiotskog, rekao bih... ŮŢ> Dakle, moglo bi se zaraditi i od Brezovice, i od autoputa, i od luke ŮŢ> Beograd... A sve to navedeno postojaće u budućnosti samo kao poruka u Forumu broj taj-i-taj, da nas podseća na vreme kad smo izgubili ono što smo imali, zato što smo hteli ono što nam ne pripada.
srbija.1174 fancy,
ŮŢ> Slobodno ili ne, podaci su tu. U to vreme je možda, bolje bilo ŮŢ> biti Srbin, pre toga musliman, posle WW II Jugosloven, sada opet ŮŢ> Srbin... I tako u nedogled, može se za svaki dati trenutak u povijesti naći opravdanje za BILO KAKAV osvajački rat, glede posedovanja određenih teritorija od strane pojedinih etničkih grupa. Tužno je to i jadno... što reče jedan ovde... "..oni koji su VEĆ obavili klanja..." (hoti li se time reć' da postoje opravdanja..?) Sramota.
srbija.1175 drazen,
> Mogao sam, ali sam smatrao da bi onakvu visokoumnu poruku > velicanstvenog intelektualnog nivoa, argumentovanu, visprenu, nadahnutu > i sadrzajnu vredelo ponoviti makar preformulisanu. Uci sine. Kako su prema tebi uvedene nepravedne i nicim izazvane sankcije na stanovitom radiju, tj. trajno si suspendovan, ostalo ti je ili da ucis ili da se i dalje smucas sa svojim drugovima pervertitima poput onih sa Radio Broda. > Dok do toga ne dode ostaje da ipak ti viris ispod Ristine i inih > Spc mantija. Da li mu se dok si tamo povecava "ekstremitet za ljubljenje" > ostaje vasa mala tajna. Tvoj odgovor, kao i poruku 4.1169, mogu da razumem samo kao posledicu skorbuta, izazvanog dugim boravkom na brodu, ili kao posledicu endemskog sifilisa, koji zivi u venama dobrog dela vas Montenegrina. (Ti ocigledno nisi iz "zdravijeh krajeva" kako mnogi tvoji saplemenici vole da za sebe naglasavaju.) Ukratko, ovo je kraj moje diskusije sa tobom. Tvoj problem se ne resava diskusijom, nego spricanjem. Pl poz D
srbija.1176 dragisak,
> Najpoštenije moguće. Nikad ti neću, kao čoveku, zameriti što se > smatraš pripadnikom nacije koju je Đilas imislio, ... U međuvremnu su se stvari malo izmenile ... [2.601 NOVOSTI.5:world.news] DJILAS SEES IDEOLOGIES COME AND GO BUT THE BALKANS REMAIN THE SAME By DAVID BINDER c.1993 N.Y. Times News Service ... Yet he cheerfully acknowledges that for all their colorful traditions ``Montenegrins are basically Serbs.'' ... ;)
srbija.1177 djelovic,
> Ima li neko zvanične rezultate izbora (pošto kažu da ovo što je danas > ponovljeno ne može da promeni ništa... ili možda može)? Da konačno > proglasimo rezultate kladionice. Dobro pitanje! Bilo je neke priče da je SPS ukrao dva glasa te da će im se to oduzeti. Jel neko zna šta je ispalo od toga?
srbija.1178 squsovac,
> Kako su prema tebi uvedene nepravedne i nicim izazvane sankcije na > stanovitom radiju, tj. trajno si suspendovan, ostalo ti je ili da ucis > ili da se i dalje smucas sa svojim drugovima pervertitima poput onih sa > Radio Broda. Očigledno ti je Risto dao korpu, jer, sada si potpuno prolupao. Šešeljev sindrom. Znači tebi sada ostaje da se smucaš i potucaš. > Ukratko, ovo je kraj moje diskusije sa tobom. Tvoj problem se ne resava > diskusijom, nego spricanjem. Tvoj problem se (možda) rešava u zdravstvenim ustanovama zatvorenog tipa.
srbija.1179 bbaja,
>|| prema vasim planincinama, a narocito prema Lovcenu. Dvaput >|| sam se peo na predmetnu planicinu. Jednom dok je tamo bila >|| kapelica i jednom da vidim Mestrovicevo cudoviste. Is'o si na hadziluk? ;)
srbija.1180 bbaja,
>|| Jeste malo cudna kombinacija da neko ima obicaje poput >|| Arbanasa, srpsku veru i turski mentalitet, ali s obzirom ko >|| je sve tamo prolazio i sta je usput radio, dobro je i sto ne >|| laju. BEEP, BEEP, BEEP. WRONG! Upravo si dotakao kljucnu distinkciju. Crnom Gorom, za razliku od Srbije, neprijatelj je retko prolazio i ista radio sa glavom na ramenima.
srbija.1181 boris,
> Kao Srbin, oštro protestvujem protiv ovoga, i uvek ću Crnogorce > smatrati da su onoliko Srbi koliko i, recimo, Hrvati. > To što oni. eventualno, vole da se zovu Srbima (ili bar neki od Kao Srbin, ide mi na nerve kad neko svesno odbacuje deo svog naroda. Onda možda da odbacimo i Niš i Pirot, jer je na tim područjima posle proterivanja Turaka nađeno autohtono stanovništvo (slično je sa makedoncima) čija je asimilacija uspešno provedena (ili to nazovi kako hoćeš, ali tamo su slati učitelji i popovi da prosvete stanovništvo). Sa Crnom gorom to nije bio slučaj, tamo nisu bili potrebni popovi i učitelji da bi se zvali Srbi, a činjenica je da su oni sebe zvali Srbima i za vreme Turaka. Boris
srbija.1182 boris,
> Nisam ja potegao taj referendum kao argument nego ti. Ja Pošto ti toliko smeta taj referendum iznesi podatke pa da raspravljamo. ... ili si primetio da kod nas ne vredi pominjati skorije referendume jer su uvek pravljeni po meri onoga koji ga sprovodi (izgleda da je samo kralj Aca uspeo na referenumu da izgubi Korušku) Boris
srbija.1183 boris,
> Treći princip koji navodiš nije nigde primenjen. Hoćeš reći da Muslimani nisu izmišljena nacija, ili smatraš da je veroispovest isto što i nacija? Boris
srbija.1184 boris,
> Biće da su normalniji srbijanski običaji (Negotinska Krajina) > da do udaje otac tuca ćerku, ili iz južne Srbije da svekar > tuca snaju dok sin ne stasa (Nečista krv). Malo si pomešao oblike devijantnog ponašanja u nekoj sredini i običaje nekog naroda. A takvih slučajeva ima svuda (samo ih civilizovani ljudi ne uzimaju u usta kao argumente protiv jdnog naroda). > bahanalisali po SRBIJANSKIM spavaćim sobama dok su im domaćini > "šetali opanke oko kuće". To sam isto čuo iz usta jednog SRBINA iz Bosne sa prve borbene linije. Možda želiš da im se pridružiš? > Stvarno je, što kažeš, dobro da još ne laju. Za razliku od tebe, ne laju. Boris
srbija.1185 fancy,
ŮŢ> Hoćeš reći da Muslimani nisu izmišljena nacija, ili smatraš da je ŮŢ> veroispovest isto što i nacija? Pa... ukoliko bi ti izvoleo reći KAD je to tačno bio trenutak kada je prestalo formiranje nacija, onda bi svi ovde rado odgovorili na ovo pitanje, i svi bi bili u pravu jer bismo imali egzaktne podatke. Na primer... reci da "ko je postao nacija do 12. Oktobra 1934. postao je, i nema dalje!"... onda bismo uzeli i videli ko se zatek'o u okviru koje nacije i lepo bismo sve prebrojali i mirna...hm... Bosna..;) Ili ako bi rekao - ko je TO uradio pre 24. Decembra 1945. ili 7. Marta 1978. ili 30. Juna 1991... itd... pa da vidimo ko je ko, pa da lepo prelomimo, pa da vidimo ko se tura gde mu nije mesto, pa da odvadimo ako treba... Rekao bih da su svi po malo Srbi, samo je pitanje koliko to kod koga traje.
srbija.1186 fancy,
ŮŢ> Malo si pomešao oblike devijantnog ponašanja u nekoj sredini i običaje ŮŢ> nekog naroda. A takvih slučajeva ima svuda (samo ih civilizovani ljudi A bre što se ti primaš, i šta vidiš devijantnoga u dobrim starim običajima slobodnog seksa kod Srba..??? Tu smo vala držali korak sa dekadentnom Jevropom... Dok je sve što su Crnogorci mogli da smisle bilo "DA JEBE OCA"..:(( Uostalom, mi smo tvorci one "Ko nabije taj dobije".
srbija.1187 fancy,
ŮŢ> Kao Srbin, ide mi na nerve kad neko svesno odbacuje deo svog naroda. Deo MOG naroda..? Ono "MOG" je diskutabilno, a verovatno znaš i za uzrečicu "DO MOJEGA" (rečnik Srpskih sexualnih devijacija str. 1427) i kako je nastala..;) ?? BTW, odakle si ti..? (oklen C.T. ?) ŮŢ> Onda možda da odbacimo i Niš i Pirot, With pleasure... do sledećih izbora! Any ideas..? ŮŢ> jer je na tim područjima posle proterivanja Turaka nađeno autohtono ŮŢ> stanovništvo (slično je sa makedoncima) čija je asimilacija uspešno ŮŢ> provedena (ili to nazovi kako hoćeš, ali tamo su slati učitelji i popovi ŮŢ> da prosvete stanovništvo). A sada su ti isti (čitaj: "PROSVEĆENI"), jako zahvalni za to..? ...ili možda asimilacija nije dovoljno dobro urađena..?
srbija.1188 jkratica,
> <$> Eh, daj bože da Nemci ugrabe nas.... Eh, šta bi bilo sa > <$> Brezovicom kad bi je Nemci uzeli, al' eto... Šteta... > Jeste, al nemoj da zaboraviš da bi najveći deo profita išao njima ... Svakako, ali meni bi bilo (ako bi preuzeli sve ovde) dovoljno mojih 2-3 hiljade DEM mesečne plate, a oni neka na meni zarade još 5 puta toliko, ako su sposobni (a sigurno jesu). To je ipak ý puta bolje od ovog što sada imam (što neki podrugljivo zovu platom).
srbija.1189 wizard,
> Pa kada bi tako gledao, nigde na svetu ne bi mogli da se > održe legitimni izbori. Samo da te podsetim da tako nisam gledao ja već ti, a i da legitimnost izbora zavisi od sastava biračkog tela. Izbori u RSK su legitimni u smislu da su tamošnji Srbi izabrali (da li će Milošević to da prizna, drugo je pitanje) svoj parlament i predsednika. Pitanje konstitusanja pravne države je nešto sasvim drugo. > Da li si u stanju da shvatiš razliku > između tih preseljavanja od pre nekoliko decenija i grubog etničkog > čišćenja na teritorijama gde rat traje i sada dok ovo kucamo, a > trajao je i u vreme održavanja "izbora" ? Razlika je u tome ko ih je sprovodio i u tome ko su bile žrtve. I jedno i drugo su bili nasilni akt, sa jasnim namerama. žinjenica da se jedno dogodilo "pre nekoliko decenija" a da se drugo događa u ratu koji "traje i dok ovo kucamo" ništa suštinski ne znači. Zločini ne zastarevaju, samo ljudi zaboravljaju... ili se prave da zaboravljaju. > ...koja su dobili za vreme kolonizacije pre II S.R. kada > su odatle proterani Albanci ;). Aha... Verovatno isti oni "Albanci" koji su pre nekoliko vekova sazidali Pećku patrijaršiju. ;) > [^] BTW: Jel' to neka moda da se Srbi, Makedonci, Crnogorci, > Šiptari i slično piše malim slovima? Ne znam za modu, ako sam ja tako nešto napisao, onda je, u slučajevima kada se radi o nacijama, greška u kucanju. > Kako drugačije bi ti postavio granice sem kombinovanjem > isorijskog i etničkog principa? žist etnički pricip bi stvorio > neke zmijolike pegave teritorije, a opet ne bi bili svi zadovoljni. žist etnički princip ne bi stvorio nikakve zmijolike teritorije, bilo bi malo problema sa Hrvatskom, ali bi ostali bili kompaktni. Naravno, pod uslovom da prethodno nisu izmišljene neke nacije... Osim toga, sklon sam mišljenju da i neke druge nacije koje ovim prostorima ordiniraju ne postoje, ali to je druga priča...
srbija.1190 wizard,
> ÷■÷> Zar je moguće da toliko miliona ljudi liči na Broza? ;> > ÷■÷ > ÷■÷ ? > > Pročitaj malo bolje svoje poruke. Svoje poruke sam pišem, najčešće u budnom, a uvek u treznom stanju, tako da sam uglavnom upoznat sa njihovim sadršajem. Na žalost, drugi put čitam tvoju poruku ali i dalje ne razumem šta si mislio sa svojim pitanjem, ali se ipak nadam se da ću od tebe na kraju dobiti objašnjenje.
srbija.1191 wizard,
> ŮŢ> Eh sad, nisam ni ja najsrećniji što je jedan deo mog naroda takav > > Ti si Crnogorac..? Svi smo mi pomalo crnogorci...
srbija.1192 wizard,
> Biće da su normalniji srbijanski običaji (Negotinska Krajina) > da do udaje otac tuca ćerku, ili iz južne Srbije da svekar > tuca snaju dok sin ne stasa (Nečista krv). Pa čuj, to je bar emancipovano. Tako ljudi obezbeđuju da i mator čovek može legalno da povali nešto mlado. Srpska solidarnost i široka duša... ;) Uostalom, bolje i to nego da, ko crnogorci, valjda od sramote što su loši jebači ženi stavljaju krpu preko glave dok je jebu... Da ste još malo ostali izolovani završile bi crnogorke u buradima. > BTW, što se "prolazaka" tiče, biće da si se malo zbunio oko > lokaliteta. Vekovima je Crna Gora bila slobodna, a Turci su > bahanalisali po SRBIJANSKIM spavaćim sobama dok su im domaćini > "šetali opanke oko kuće". Neće biti da sam se zbunio. Nisam siguran da li u onom tvom udžbeniku za 6. osnovne piše nešto o tome, ali ako te zaista zanima možeš mi se obratiti za literaturu. Ako sam imaš pristupa literaturi, pogledaj delove koji se tiču unutrašnjeg uređenja srpskih zemalja pod turskom vlašću, a posebno obrati pažnju kako je bilo u pojedinim krajevima. A možeš se koristi i komparativnom metodom - pogledaj ko je više civilizacijski zaostao, gde ima više oružja a gde kompjutera, gde je veća ravnopravnost među polovima, gde su idoli mladih sportisti a gde mafijaši itd., pa ćeš shvatiti na kom kraju su Turci ostavili veće posledice. Možda shvatiš i da to nije nešto čime se treba ponositi ili čemu se treba radovati. U svakom slučaju toga o čemu govoriš nije bilo toliko da bi nam se desilo ono što se desilo Grcima... E da. Ja ne poznajem nikog ko nije bio komunista, a da smatra crnogorce za posebnu naciju. Naravno, tu ne računam dizelaše i ostale primitivce, kao i one ispod 25-30 godina koji za članstvo u SK nisu ni imali prilike... Ima li koga? > Stvarno je, što kažeš, dobro da još ne laju. Ma kako koji, neki i laju... ;) P.S. Naravno, ona moja poruka je bila "lakmus" koji je trebao da detektuje principijelnu koaliciju ;) mini-nacionalista broz-nacija. Za sada radi. ;) P.P.S. Ne volim lokal-patriote... P.P.P.S. Nemoj da neko pomisli da ja imam nešto protiv crnogoraca! Nemam. Ništa efikasno. ;)
srbija.1193 dcolak,
│> Treći princip koji navodiš nije nigde primenjen. │ │ Hoćeš reći da Muslimani nisu izmišljena nacija, ili smatraš da je │ veroispovest isto što i nacija? Pronađi knjigu i vidi definiciju nacije i na koji način nacija postaje nacija, da više ne lupaš gluposti... Sledge DAMMIR!
srbija.1194 fancy,
Wizard: ŮŢ> Svi smo mi pomalo crnogorci... Fancy u 4.1185: ŮŢ> Rekao bih da su svi po malo Srbi, samo je pitanje koliko to kod koga ŮŢ> traje. World! You got absolutely no chance..! ;)
srbija.1195 neman,
> ŮŢ> Onda mozda da odbacimo i Nis i Pirot, > > With pleasure... do sledecih izbora! > Any ideas..? More mi odbacismo vas :( neman
srbija.1196 dejanr,
>> Svakako, ali meni bi bilo (ako bi preuzeli sve ovde) dovoljno mojih 2-3 >> hiljade DEM mesečne plate, a oni neka na meni zarade još 5 puta toliko, >> ako su sposobni (a sigurno jesu). To je ipak ý puta bolje od ovog što >> sada imam (što neki podrugljivo zovu platom). Apsolutno! :) Ali je problem što kod nas (ne znam za drugde) ljudima mnogo teško pada da se "na njima neko bogati". Mnogo je onih koji bi voleli da oni imaju manje, samo da neko drugi nema više od njih! Sećam se da je na Sezamu, u njegovim prvim danima, bila jedna rasprava na temu: "pretpostavimo da je sve stabilno, plate, cene itd. Pretpostavimo da ste Pera i ti približno jednako sposobni i da približno jednako radite. Da li bi više voleo da (1) ti i Pera imate po 1000 nekih jedinica platu ili (2) da ti imaš 1100 a Pera 3000". Mogu ti reći da nije bilo previše glasova za varijantu (2) ;)
srbija.1197 corto,
>  Hiperidiotskog, rekao bih... Da se posluzimo cistim srpskim jezikom ;) i njegovim cetvrtim stepenom poredjenja, idiotskog u p***u materinu >  A sve to navedeno postojace u buducnosti samo kao poruka u >  Forumu Let's hope not .... DS Budimo optimisti, kupujmo za dinare
srbija.1198 squsovac,
>> Stvarno je, što kažeš, dobro da još ne laju. > Za razliku od tebe, ne laju. Očigledno dobro razumeš one što laju. Sigurno ti je mama prenela svoje bogato iskustvo sa takvima. (Nemoj se truditi ubuduće, dobio si ignore).
srbija.1199 squsovac,
> Uostalom, bolje i to nego da, ko crnogorci, valjda od > sramote što su loši jebači ženi stavljaju krpu preko glave > dok je jebu... Da ste još malo ostali izolovani završile > bi crnogorke u buradima. Ako je danak izolovanosti to što čovek tuca sopstvenu ženu makar i "uz krpu" umesto da tuca snaju ili kćerku - biram izolovansot. Tradicionalnu srbijansku realnost u seksu verovatno opisuje vic: Milojka i Radojka kopaju repu, Milojka našla poveći komad. - Ovaki je kod moj Milorad. - Šta, taki golem? - Jok mori. Taki blatnjav. :)) > A možeš se koristi i komparativnom metodom - pogledaj ko > je više civilizacijski zaostao, gde ima više oružja a gde > kompjutera, gde je veća ravnopravnost među polovima, gde > su idoli mladih sportisti a gde mafijaši itd., pa ćeš > shvatiti na kom kraju su Turci ostavili veće posledice. Biće po ovome da su Turci "najveće posledice" ostavili u SAD jer je tamo najviše oružja po glavi stanovnika. ;> >> BTW, što se "prolazaka" tiče, biće da si se malo zbunio >> oko lokaliteta. Vekovima je Crna Gora bila slobodna, a >> Turci su bahanalisali po SRBIJANSKIM spavaćim sobama dok >> su im domaćini "šetali opanke oko kuće". > Neće biti da sam se zbunio. Nisam siguran da li u onom > tvom udžbeniku za 6. osnovne piše nešto o tome, ali ako te > zaista zanima možeš mi se obratiti za literaturu. Ako sam > imaš pristupa literaturi, pogledaj delove koji se tiču > unutrašnjeg uređenja srpskih zemalja pod turskom vlašću, a > posebno obrati pažnju kako je bilo u pojedinim krajevima. Ipak bih više značaja pridavao delima jednog nobelovca gde je ono što sam napisao podrobno opisano.
srbija.1200 squsovac,
> Svoje poruke sam pišem, najčešće u budnom, a uvek u > treznom stanju, Šteta što se to ne primećuje u porukama. ;>>>>
srbija.1201 spantic,
> ...koja su dobili za vreme kolonizacije pre II S.R. kada > su odatle proterani Albanci ;). Što je najobičnija laž, sa kojom se čak ni komunisti nisu zamarali. Ljudima je dodeljena državna zemlja i Šiptari nisu bili time pogođeni. Što se Albanaca tiče isti su se doselili baš zahvaljujući komunistima i stvarno je krajnje vreme da se vrate kući. Šiptari sa istima, osim srodstva, nemaju veze.
srbija.1202 spantic,
> Pronađi knjigu i vidi definiciju nacije i na koji način nacija postaje > nacija, da više ne lupaš gluposti... Mogu li te samo zamoliti da izneseš na koju se definiciju nacije pozivaš? Ovako se ljudi lako zabune sa pomalo mazohističkim pozivom Borisu.
srbija.1203 spantic,
> lokaliteta. Vekovima je Crna Gora bila slobodna, a Turci su Kakve veze jedan Crveni Hrvat ( ili sada već izbacujemo ono Crveni? ) ima sa Crnom Gorom? > Biće da su normalniji srbijanski običaji (Negotinska Krajina) > da do udaje otac tuca ćerku, ili iz južne Srbije da svekar To, pretpostavljam iz ličnog iskustva? Bogat životni vek, nema šta. Isto se nazivaju devijantnim ponašanjima, i nema potrebe da se iskustva jedne porodice ili šta bilo šire na Srbe, neka hvala. Pogotovo ako se dotični istima ni ne smatraju. Malo je apsurdno, skoro kao ono crnče iz Ciriha.
srbija.1204 spantic,
> U međuvremnu su se stvari malo izmenile ... > > [2.601 NOVOSTI.5:world.news] > > DJILAS SEES IDEOLOGIES COME AND GO BUT THE BALKANS REMAIN THE SAME Ja shvatam da za volju diskusije se ponekad mora i tako nešto podneti, ali zaboga citirati Đilasa. Dotičnom krvoloku je mesto na stratištu ( posle suda naravno ).
srbija.1205 mcgera,
-* Mnogo je onih koji bi voleli da oni imaju manje, samo da neko drugi -* nema vise od njih! Potpuno se slazem sa Dejanom. -* Secam se da je na Sezamu, u njegovim prvim danima, bila jedna rasprava na -* temu: "pretpostavimo da je sve stabilno, plate, cene itd. Pretpostavimo -* da ste Pera i ti priblizno jednako sposobni i da priblizno jednako radite. -* Da li bi vise voleo da (1) ti i Pera imate po 1000 nekih jedinica platu -* ili (2) da ti imas 1100 a Pera 3000". Mogu ti reci da nije bilo previse -* glasova za varijantu (2) ;) Nema nista ociglednije od ociglednih primera! Za potpuni uspeh ovakve ankete potrebno je dodati : Pera je A) zenin brat B) komsija . . ZZ) i broj onih koji ce potvrdno odgovoriti na opciju 2) se nece dramaticno razlikovati od 0 bez obzira na velicinu uzorka. Inace nigde u svetu u okviru jedne delatnosti i lokaliteta pod uslovima -* da ste Pera i ti priblizno jednako sposobni i da priblizno jednako radite. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ nema raspona (1 : 3), jer se to gazdama nikako ne isplati, osim pod uslovima navedenim pod A) i (izberi sam neku drugu opciju). Pojavu takvog raspona bi izlecila migracija za poslom u relativno kratkom roku. Pozdrav Gera. P.S. Mozda ova konferencija i nije pravo mesto za temu naravi/biznis/srbi
srbija.1206 novim,
" Tradicionalnu srbijansku realnost u seksu verovatno opisuje " vic: itd. je l' ovaj čovek poludeo il' šta mu je?
srbija.1207 wizard,
> U međuvremnu su se stvari malo izmenile ... > Yet he cheerfully acknowledges that for all their colorful > traditions ``Montenegrins are basically Serbs.'' Sad nevezano za ovo... Da li je moguće da činjenica da je Đilas svojevremeno prvi odglumio nekakvog disidenta dovoljna zapadnim medijima da tog čoveka, a inače i zločinca i komunistu, i dan-danas smatraju za nekakvog velikog mislioca, eksperta ili stručnjaka, šta li... za ovdašnje prilike?
srbija.1208 wizard,
> Upravo si dotakao kljucnu distinkciju. Crnom Gorom, za > razliku od Srbije, neprijatelj je retko prolazio i ista > radio sa glavom na ramenima. ...kaže narodna pijesma. :)
srbija.1209 wizard,
> DS Budimo optimisti, kupujmo za dinare Prekjuče sam, sticajem okolnosti, nekoliko puta prošao pravcem od Zelenog Venca do čel. Stanice pored ljudi koji su izložili male svinjske leševe na prodaju. Jedan čovek je umesto maraka ponudio dolare, prodavac se nećkao ... "pa šta ja da radim sa tim dolarima", "pa nemam gde sa time", da bi na kraju izbacio ključni argument - "ma ne znam, ne volim ja te zapadne pare, samo marke primam". :))))
srbija.1210 bojt,
>> Mogu li te samo zamoliti da izneseš na koju se definiciju >> nacije pozivaš? Ovako se ljudi lako zabune sa pomalo >> mazohističkim pozivom Borisu. Ajd i ja malo da se umešam. ;) Našao bih da je veoma smešna scena: ti se, na primer, na nekom trgu u Skoplju obraćaš nekom Makedoncu rečima: "ne ne ne ne, vaša nacija je izmišljena, ona ne postoji".
srbija.1211 bojt,
>> Ja shvatam da za volju diskusije se ponekad mora i tako nešto >> podneti, ali zaboga citirati Đilasa. Dotičnom krvoloku je >> mesto na stratištu ( posle suda naravno ). Svakako, svakako. Uz Radovana Karadžića & Co (posle suda) naravno.
srbija.1212 fancy,
ŮŢ> žinjenica da se jedno dogodilo "pre nekoliko decenija" a da se ŮŢ> drugo događa u ratu koji "traje i dok ovo kucamo" ništa ŮŢ> suštinski ne znači. Zločini ne zastarevaju, samo ljudi Tačno. A da li je zločin od pre 50 godina može opravdati tekući..? Da li zločin od pre 50 godina može uopšte da posluži kao alibi..? Da li je krvna osveta ušla na velika vrata 90-ih godina 20. veka..? Moje je skromno mišljenje da zločince treba proganjati, juriti, stizati, i posle 50 godina im suditi... i posle 100 ako treba. Ali pozivati se na zločine od pre 50 godina i govoriti "to nam se moglo desiti da nismo mi njih..." ne može proći... bar ne više krajem 20-og veka. Tj. može! Ispravka! Može proći, ali društvo u kome to prolazi osuđeno je na dugu izolaciju od civilizacije. Komentar: Krvna osveta nikad nije iskorenjena po nekim planinskim zabitima... (da li je to naša sudbina) ^^^^^^^^
srbija.1213 fancy,
ŮŢ> DS Budimo optimisti, kupujmo za dinare ^^ Frojd ili lapsus calami..?
srbija.1214 fancy,
ŮŢ> More mi odbacismo vas :( Hej, hej... glavu gore :) Mislio sam samo do iza narednih izbora... Do tada, vaspitavaj raju "down under"..:)
srbija.1215 bbaja,
>|| Sad nevezano za ovo... Da li je moguce da cinjenica da je >|| Dilas svojevremeno prvi odglumio nekakvog disidenta dovoljna >|| zapadnim medijima da tog coveka, a inace i zlocinca i >|| komunistu, i dan-danas smatraju za nekakvog velikog mislioca, >|| eksperta ili strucnjaka, sta li... za ovdasnje prilike? Zar mislis da to nije?!?
srbija.1216 boris,
> Ja sam mislio baš na 9.3.'91. Pre godinu i nešto više sam ustopirao čoveka koji mi se pretstavio kao pripadnik RMUP-a, samo ima i završen faks, i koji je rekao da je i on bio tamo 9.3.93. ali po zadatku i da bi se cela priča tužno završila (kako za koga) da studenti nisu izašli i ispraznili bes naroda, inače bi imali gerilu po šumama. Who knows what's better! Boris
srbija.1217 boris,
> Pronađi knjigu i vidi definiciju nacije i na koji način nacija > postaje nacija, da više ne lupaš gluposti... "Nacija je relativno prisna i trajna zajedinca izvesnog broja ljudi koji su dugo zajedno živeli i time stekli izvesne zajedničke osobine i karakter, tako da se međusobno razumeju i mogu lako da se zbliže (najčešće imaju zajednički jezik i druge kulturne odlike)." UVOD U PRAVO, dr. Radomir D. Lukić sa dr. Budimirom Košutićem O.K. u pravu si. IZVESNI broj ljudi može da kaže: mi smo RELATIVNO prisna i trajna zajednica i DUGO živimo zajedno i time smo stekli IZVESNE zajedničke osobine i karakter, tako da se međusobno RAZUMEMO i možemo LAKO da se ZBLIčIMO i zbog toga smo mi NACIJA. Takođe imamo i sledeću definiciju "narod je skup svih građana koji potpadaju pod istu državnu vlast", te bih molio nekog da mi kaže koliko naroda je pre nekoliko godina živelo na ovim prostorim a koliko sada i koji su to. čao mi je što sam živeo u zabludi i povlačim se iz dalje diskusije.
srbija.1218 boris,
> BTW, odakle si ti..? (oklen C.T. ?) Ja rođen u BGD-u, majka iz neposredne okoline BGD-a, a otac iz Jagodine. > With pleasure... do sledećih izbora! > Any ideas..? Po tome se apsolutno slažem sa tobom. Samo kako ??? > A sada su ti isti (čitaj: "PROSVEĆENI"), jako zahvalni za to..? > ...ili možda asimilacija nije dovoljno dobro urađena..? Ja bih rekao da je i preterano dobro urađena, ali u pravcu slušanja vlasti. Reče mi kolega koji je tamo bio skoro da su najveći Srbi Bugari. Boris
srbija.1219 boris,
> Da li bi više voleo da (1) ti i Pera imate po 1000 nekih > jedinica platu ili (2) da ti imaš 1100 a Pera 3000". Mogu ti > reći da nije bilo previše glasova za varijantu (2) ;) Da probamo sa preformulisanim pitanjem: (1) da ti i Pera imate po 10 DM platu ili (2) da ti imaš 1000 a Pera 3000 DM. Boris
srbija.1220 dcolak,
│ Mogu li te samo zamoliti da izneseš na koju se definiciju nacije │ pozivaš? Ovako se ljudi lako zabune sa pomalo mazohističkim pozivom │ Borisu. "Nacija je relativno prisna i trajna zajedinca izvesnog broja ljudi koji su dugo zajedno živeli i time stekli izvesne zajedničke osobine i karakter, tako da se medusobno razumeju i mogu lako da se zbliže (najčešće imaju zajednički jezik i druge kulturne odlike)." Lepo reče Boris... :) So, dovoljno je da sami ljudi kažu Mi smo Nacija, i biće nacija, doklegod oni to žele i žive sa tim ubeđenjem ;) Sledge DAMMIR!
srbija.1221 znesa,
> su legitimni u smislu da su tamošnji Srbi izabrali (da li će ******** > Milošević to da prizna, drugo je pitanje) svoj parlament i > predsednika. Pitanje konstitusanja pravne države je nešto sasvim > drugo. a jel se zna koga su izabrali ?
srbija.1222 corto,
>  Rekao bih da su svi po malo Srbi, samo je pitanje koliko to >  kod koga traje. Kao dokaz ovoga, i nacin da sebi dokazete da niste totalno odlepili, vec da ima i ludjih od vas, procitajte cuvenu knijgu "Srbi narod najstariji" Reakcija je dvojaka: ili slepo verujete, kacite sliku Dragosa Kalajica i obozavate Bokana, ili shvatite da i dalje imate zrno soli u glavi, i istu knjigu prosledjujete dalje, sto brze, to bolje. Kao jos jedan razlog za eventualne replike, navodim da istu knjigu smatram neozbiljnom SAMO zato sto, pretendujuci na nivo naucnog istrazivanja, NE navodi nijedan dokaz suprotan osnovnoj tezi, sto svaki naucni rad mora imati.
srbija.1223 corto,
>  Dobro pitanje! Bilo je neke price da je SPS ukrao dva glasa te >  da ce im se to oduzeti. Jel neko zna sta je ispalo od toga? Cuh da je SRS-u maznut jedan, a DS-u dva poslanika, i da su zato ponavljani izbori, da bi se to ozvanicilo....izvor DS, Republicki stab
srbija.1224 corto,
>  Apsolutno! :) Ali je problem sto kod nas (ne znam za drugde) >  ljudima mnogo tesko pada da se "na njima neko bogati". Mnogo >  je onih koji bi voleli da oni imaju manje, samo da neko drugi >  nema vise od njih! Po mom skromnom iskustvu, takvi su, na zalost, u vecini. Cesta je pojava nespsobnih koji su navikli ili ocekuju da im sve padne s neba, ili od Vlasti. Ako nesto znas i pokusavas, odmah si proglasen za kriminalca, nezdrav element i sl....
srbija.1225 dragisak,
> Ja shvatam da za volju diskusije se ponekad mora i tako nešto > podneti, ali zaboga citirati Đilasa. Dotičnom krvoloku je mesto > na stratištu ( posle suda naravno ). Izvini, da sam znao da ćeš to tako teško podneti možda bi se suzdržao od citiranja pomenutog krvoloka. Nadam se da neće biti trajnih posledica od mog nehotičnog pominjanja Judinog imena. :)
srbija.1226 dragisak,
> itd. je l' ovaj čovek poludeo il' šta mu je? Dinarska groznica. ;)
srbija.1227 dragisak,
> ŮŢ> Onda možda da odbacimo i Niš i Pirot, > > With pleasure... do sledećih izbora! Ako se ne varam, u samom gradu Nišu SPS je dobio tek negde oko 32% glasova.
srbija.1228 index,
÷■÷ Bolja u kom smislu? :) Što se uzora tiče pošteno nijedna. ÷■÷ Svaka zemlja je specifična i ne mogu se kopirati sa DCFom. Bolja u kom god ti hoćeš smislu. Što se tvog odgovora tiče, znao sam ga i pre nego što sam te pitao. Ti si standardni zaslepljeni "patriota" tako da se od tebe ne može očekivati ni malo objektivnosti. Nenad
srbija.1229 index,
÷■÷ Srednjovekovna bosanska država je bila jedna od ÷■÷ srednjovekovnih država Srba. Da su se stvari drugačije Nisi naveo ni jedan dokaz da su pre turaka u Bosni Srbi bili u većini. Da li si u stanju da shvatiš da u srednjem veku države nisu bile države naroda nego države vladara? ÷■÷ okolo, a što se drugog dela tiče stvarno sam radoznao da ÷■÷ čujem tvoju izjavu ko su preci današnjih Srba umesto/osim ( ÷■÷ precizirati srednjovekovnih Srba, da se izrazim tvojim ÷■÷ rečnikom. Ne bih znao tačno da kažem. Ono što je sigurno je sledeće: u srednjem veku jugoslovenski narodi uopšte nisu bili jasno definisani, plemena su se selila i mešala među sobom, a i sa drugim balkanskim plemenima. Vera se menjala po više puta, bez nekog pravila. Isto se nastavilo i dolaskom Turaka. Ovakva podela jugoslovenskih naroda kakva sada postoji je najvećim delom definisana u XIX veku i to na osnovu jezika, vere, teritorije ili državnosti. ÷■÷ Nemam ja potrebe da pogađam, ti to lepo napišeš ;) Ti si tvrdio da ja zamišljam da mogu da dokažem da nije tačno da je većina zemljišta u BiH pre ovog rata bila u privatnom posedu Srba. Na osnovu čega? Gde sam ja tako nešto napisao? žak sam prihvatio onim što sam napisao da je to tačno, ali sam napisao da to nema veze sa periodom pre Turaka. Tvoj je problem to što ti svakog ko se ne slaže sa tezama srpskog nacizma smatraš neprijateljem i što veruješ da pripadnici nesrpskih naroda mrze tebe (jer si Srbin) isto koliko ti mrziš njih. Stvarno te žalim, tvoje fobije su zaista teške. Nenad
srbija.1230 index,
÷■÷ Ima li neko zvanične rezultate izbora (pošto kažu da ovo što ÷■÷ je danas ponovljeno ne može da promeni ništa... ili možda ÷■÷ može)? Da konačno proglasimo rezultate kladionice. Nije bilo nikakvih promena od onog: SPS 123, DEPOS 45, SRS 39, DS 29, DSS 7, DZVM 5, PDDiDPA 2. Nenad
srbija.1231 drazen,
> Is'o si na hadziluk? ;) Prvi odlazak se tesko moze zvati hadzilukom, jer sam imao manje od deset godina. Drugi odlazak moze da se podvede pod radoznalost. Da vidim kako se "na Cetinje" primila Bravareva ideja, a Mestroviceva realizacija. Primila se odlicno. Pl poz D
srbija.1232 drazen,
> Svi smo mi pomalo crnogorci... Nikad', ni do vijeka. Pl poz D
srbija.1233 drazen,
> itd. je l' ovaj covek poludeo il' sta mu je? Nije to covek, to je upaljeni kontejner. Pl poz D
srbija.1234 dejanr,
Gospodo, mislim da ova diskusija polako izlazi iz uobičajenih okvira i da prelazi u nepotrebnu svađu a povremeno i vređanje. Zato bih predložio da svako u jednoj poruci rezimira ono što je rekao i da razgovor o tome privedemo kraju. Biće i drugih zanimljivih tema sledećih dana, ne moramo se svi posvađati oko ove. Najzad, danas je Božić, pa hajde da pokažemo malo tolerancije i razumevanja i za stavove drugih. Recimo, da proglasimo Božićno primirije koje će se, za razliku od onog u Bosni, poštovati.
srbija.1235 dejanr,
>> SPS 123, DEPOS 45, SRS 39, DS 29, DSS 7, DZVM 5, PDDiDPA 2. Ok. To znači, prema našem spisku u kome nismo predvideli PDDitd, da su rezultati: Demokratska stranka (DS) - 29 mesta Demokratska stranka Srbije (DSS) - 7 mesta Demokratska zajednica vojvođanskih Mađara (DZVM) - 5 mesta Demokratski pokret Srbije (DEPOS) - 45 mesta Seljačka stranka - 0 mesta Socijalistička partija Srbije (SPS) - 123 mesta Srpska narodna obnova (SNO) - 0 mesta Srpska radikalna stranka (SRS) - 39 mesta Stranka srpskog jedinstva (SSJ) - 0 mesta Udružena levica - 0 mesta Ostale stranke - 2 mesta Napraviću program koji pregleda "opklade" i proglašava najbolju. Ne trebaju mi baš 72 sata, ali dan strpljenja bi dobro došao :)
srbija.1236 .bale.,
Date: Thu, 6 Jan 1994 13:33:18 -0800 From: originally from milan <sii@moumee.uucp> Message-Id: <199401062133.AA24695@moumee> To: sii_group@moumee.uucp Subject: "Night before Xmass" ___________________________________________________________________ | | | | SRPSKA INFORMATIVNA INICIJATIVA | SERBIAN INFORMATION INITIATIVE | |_________________________________|_________________________________| | | | Adresa za prijavljivanje, Address for (un)subscription | | odjavljivanje i pitanja: and inquiries: | | | | owner@moumee.calstatela.edu | |___________________________________________________________________| Medju Srbima kao u svakom narodu postoje razne tradicije. Jedna bi mogla da se nazove "ako nesto ne valja ima da se menja pa makar po sto puta bilo srpsko!". Sto je to napisao Jovan Skerlic nije nikakvo cudo, ali je interesantno da su takvu tradiciju praktikovali i oni od kojih se to ne bi ocekivalo, kao na primer Karadjordje. On je naime u svoje vreme naredio Srbima da seku percine. Podigla se kazu velika vika, jer percin je bio znak muzevnosti i dostojanstva, bio je "nesto srpsko." Ako je verovati "Hajduk Stanku" svakakve su obicajne simbolike tu postojale, ("Babo, razvezuj mi percin!", itd.). Medjutim Karadjordje je bio neumoljiv i nestade jedna lepa, prava srpska tradicija, potonu toliko u nepovrat da je se gotovo niko ni ne seca a kamoli da je praktikuje. Karadjordje je smatrao da postoji jak razlog. Turci su u boju imali ruzan obicaj da povuku Srbe za percin, svuku ih sa konja, i gotov posao. Karadjordje je dakle imao jereticku misao da ponesto treba i menjati ako to cini zivot jednostavnijim i boljim, ako je u krajnjoj liniji izbor izmedju volje da se zivi i prezivi i nagona da se umre. Postoji naravno i druga tradicija, "ocuvati ono sto je srpsko." Jedan od lepsih primera te tradicije je praktikovanje takozvanih "pravoslavnog Bozica" i "srpske Nove godine." Da ne bude zabune, ne govorim ovde ni o slami po patosu ni o svecama, i nikako ne o zitu, a ako je neko bas zapeo ni o popu u kuci. To su sve privatne stvari. Ono sto nije privatno, sto ima nekog efekta na sve nas su datum i pre svega to ime, "srpska Nova godina." Obicno se kaze "pravoslavni" a ne "srpski" Bozic, i nasi stari su znali zasto. Moze im se oprostiti sto su za "onaj drugi" Bozic govorili da je katolicki, jer su medju njima ziveli jedino Madjari, Nemci i Hrvati katolici koji su ga praznovali. Ali je potpuna misterija zasto mnogi od nas i dan-danas zovu 25. december katolickim Bozicem kada se lepo zna da ga praznuju i svi protestanti odreda, kao i Grci, Bugari i Rumuni koji su svi ljuti pravoslavci. Praznuju taj dan u velikoj meri i Japanci, naravno ne kao crkveni praznik. Pod americkim uticajem za njih je "Kurasu-masu" postao ono sto i za vecinu Amerikanaca, tradicionalno vece u krugu porodice. Imali su nasi stari i bolje izraze: govorilo se o Bozicu ili o Novoj godini "po novom" ili "po starom kalendaru," i to je sva istina. Nikakve veze ti datumi nemaju sa bilo cim srpskim ili nedajboze antisrpskim, vec se radi o jednoj astronomskoj cinjenici i o jednoj politickoj odluci, sto smo sve lepo naucili jos u srednjoj ako ne i u osnovnoj skoli. Moze nekome da izgleda da nema smisla uzbudjivati se toliko oko svega toga. Zar nam se sada ne desavaju gore stvari? Moje je misljenje da nam se desava to sto se desava otkako nas je od pre sest godina zajasio gospodin sa "otsjajem u nakostresenoj kosi" i njemu podobni, a da mi svo to vreme pijemo vrucu cokoladu i pritom se smesimo jer je njihov stil odgovor i potsticaj za jednu istinitu i duboku destruktivnu psiholosku crtu i tradiciju nas svih Slovena i Dinaroida odreda kako god da su nas pokrstili. To je tradicija Hadzi-Marka i Acima Katica, obicaj teske ruke, plota oko kuce a u njoj gospodarenja i nasilja muza nad zenom i oca nad decom. Tradicija oporog dozivljaja jednog omedjenog zivota, koji prekidaju ponekad samo histericno busanje u prsa i pijana, sentimentalna priznanja da se ne zna i ne ume da zivi. Drugom ne verujem, a u mojem ja sam gazda. Ko nece tako sa mnom, otpadnik je, na ovaj ili onaj nacin, a ko hoce ima da trpi. To sto smo morali da se natezemo u bivsim drzavama oko datuma i praznika koji nemaju ama bas nikakve veze sa jednom tradicijom koja nas pozitivno definise, i to sto moramo da trpimo ime svog naroda vezano za jedan pogresan kalendar, sve su to glupe i dosadne posledice toga sto u toku ova gotovo dva veka borbe izmedju sledbenika Kneza Mihajla i onih gospodara Vucica obicno pobedjuju ovi potonji. A sad su se tek raspistoljili. Nova godina je medjutim prosla, a za Bozic nema veze. ____________________________________________________________Mm________________
srbija.1237 bojt,
>> "Nacija je relativno prisna i trajna zajedinca izvesnog broja >> ljudi koji su dugo zajedno živeli i time stekli izvesne >> zajedničke osobine i karakter, tako da se međusobno razumeju i >> mogu lako da se zbliže (najčešće imaju zajednički jezik i >> druge kulturne odlike)." >> UVOD U PRAVO, dr. Radomir D. Lukić sa dr. Budimirom Košutićem Khk ;) >> Takođe imamo i sledeću definiciju "narod je skup svih građana >> koji potpadaju pod istu državnu vlast", te bih molio nekog da >> mi kaže koliko naroda je pre nekoliko godina živelo na ovim >> prostorim a koliko sada i koji su to. Nisu tu stvari baš najčistije. Kao što je neko ovde već primetio, bilo bi prilično neoprezno ustvrditi da, na primer, Janik Noa nije Francuz...
srbija.1238 zzile,
> Ukratko, bilo bi odvoljno da se strogo sprovodi i > zatečeni zakon pa bi se fantomi lako razvejali. Kada se vreme na kanalizaciji ne bi delilo svim prijavljenim partijama, fantomske partije više ne bi postojale. Takodje ne treba davati novčanu nadoknadu, jer je ona mala i samo mami autsajdere. Pare bi mogle da se dele posle izbora prema osvojenim glasovima. No da je moguće nešto nametnuti SePSi, oni bi i onako odavno pali.
srbija.1239 zzile,
Predlog moderatoru: Mislim da bi trebalo odvojiti beskonačne diskusije tipa ima Makedonaca, nema Makedonca (Muslimana, Crnogoraca...) u posebnu temu, a izbore i partijsku borbu u Srbiji u drugu!
srbija.1240 zzile,
> Samo mi nije jasno otkud toliko kratkog pamćenja. Pa ubiše se > svi živi u podršci očuvanju Jugoslavije svojedobno, ALI... > ALI nije bilo adekvatnog, demokratskog odgovora iz Srbije, koja > je ipak jedina bila kakva takva sila za poštovanje... (da se ne > lažemo sad pričama o ingerencijama SFRJ...) Eto šta se desi kad par vlastodržaca shvati da je rat najlakši put do totalne vlasti. Lepo Sloba otvoreno reko da nije za više- partijski sistem, a pogotovo ne neku tamo demokratizaciju. Ma i ja bih se otcepio da mogu, a kamoli Slovenci. Tužno je što se sada vero- vatno plaši i od velike Srbije, gde ne bi imao preko 50% glasova.
srbija.1241 zzile,
> Ti si rekao da se očekivao DEMOKRATSKI ODGOVOR, ja sam ti rekao > da je sve što je svet očekivao bilo da se to sve sredi ne bez > upotrebe sile već uz upotrebu sile koja ne bi zgrozila njihovu > javnost i oko toga smo se složili (bar mi se čini). Možda je svetu i sve jedno, ali da je bilo demokratskog odgovora možda sami stanovnici Jugoslavije ne bi podržali rascep, tj. za njim i ne bi bilo potrebe ...
srbija.1242 zzile,
> Nisam do sada čuo za ovaj kuriozitet. Ako je to tačno, ili je > Kolja kompletan politički slepac, ili su Srbi po svaku cenu > hteli Bosnu da stave u RAM, pa šta košta da košta. Ma kakav slepac. Prvo Šta će Slobi nepouzdani glasači, sad bi se najradije i Kraišnika oslobodio, drugo Muslimani su nekako zgodni za dežurnog neprijatelja Srpstva, a i koga bi onda pljačkali Arkan i kompanija?
srbija.1243 corto,
>  Frojd ili lapsus calami..? Reakcija na sJOLEt koji na istom mestu pise SPS ..... ;> iz zezanja, nadam se O;). Ne smeta ?
srbija.1244 voki,
>> ... dobro je i što ne laju. E, pa sad ćeš da vidiš kad zalaju na tebe ;) a i zaslužio si jer si se dovatio jedne od uvreda koju jedan ovdašnji korisnik voli da pošalje Srbijancima. Spao si na nivo "ko je sve tamo prolazio i šta je radio, dobro je da ne laju" što mu dođe slično kao ono "ko je sve njih pravio" :( Pozdrav Voki.
srbija.1245 voki,
>> BTW, što se "prolazaka" tiče, biće da si se malo zbunio oko >> lokaliteta. Vekovima je Crna Gora bila slobodna, a Turci su >> bahanalisali po SRBIJANSKIM spavaćim sobama dok su im domaćini >> "šetali opanke oko kuće". >> >> Stvarno je, što kažeš, dobro da još ne laju. Eto rekoh ja... potegli wizard i squsovac argumente ;> u jednoj smirenoj akademskoj raspravi ;> Pozdrav Voki. P.S. Oko za oko, zub za zub ;)
srbija.1246 voki,
>> Dok do toga ne dođe ostaje da ipak ti viriš ispod Ristine i >> inih Spc mantija. Da li mu se dok si tamo povećava >> "ekstremitet za ljubljenje" ostaje vaša mala tajna. Jes' da nije meni namenjeno, ali da nisi možda malo preterao ? Pozdrav Voki.
srbija.1247 voki,
>> DJILAS SEES IDEOLOGIES COME AND GO BUT THE BALKANS REMAIN THE >> SAME By DAVID BINDER >> c.1993 N.Y. Times News Service >> >> ... >> Yet he cheerfully acknowledges that for all their colorful >> traditions žžMontenegrins are basically Serbs.'' Spomenuti osumnjičeni je ovdašnjoj javnosti (na nekoj TV, ne sećam se kojoj) izjavio pre nekog vremena kako je proglašavanje "crnogorske nacije naša (KPJ prim. Voki) najveća greška", valjda glede grešaka u Crnoj Gori. Pozdrav Voki.
srbija.1248 voki,
>> sa dekadentnom Jevropom... Dok je sve što su Crnogorci mogli >> da smisle bilo "DA JEBE OCA"..:(( "... u vr' guzice" - mislim, samo sam želeo da kompletiram narodnu izreku radi budućih pokolenja ;) Avaj, ova psovka izgleda izlazi iz mode i ustupa mesto onim najordinarnijim psovanjima majke i sl. Osiromašenje jezika, eto šta je u pitanju. Pozdrav Voki.
srbija.1249 voki,
>>> Biće da su normalniji srbijanski običaji (Negotinska Krajina) >>> da do udaje otac tuca ćerku, ili iz južne Srbije da svekar >>> tuca snaju dok sin ne stasa (Nečista krv). >> Uostalom, bolje i to nego da, ko crnogorci, valjda od sramote >> što su loši jebači ženi stavljaju krpu preko glave dok je >> jebu... Da ste još malo ostali izolovani završile bi crnogorke >> u buradima. Aman ljudi :( Dosta bre sa time ko je kome kevu, ko se sam sa sobom pa se degenerisao, ko je svoju ćerku... Imate li vi nešto smislenije da kažete ? Pozdrav Voki.
srbija.1250 voki,
>>>> Ja shvatam da za volju diskusije se ponekad mora i tako >>>> nešto podneti, ali zaboga citirati Đilasa. Dotičnom krvoloku >>>> je mesto na stratištu ( posle suda naravno ). >> >> Svakako, svakako. Uz Radovana Karadžića & Co (posle suda) >> naravno. You got the point: nema ništa od suđenja sadašnjim ratnim zločincima :( jer nije suđeno ni onim prethodnim :( A ne zastareva ! Pozdrav Voki.
srbija.1251 voki,
>>> đđ Sad nevezano za ovo... Da li je moguce da cinjenica da je >>> đđ Dilas svojevremeno prvi odglumio nekakvog disidenta >>> dovoljna đđ zapadnim medijima da tog coveka, a inace i >>> zlocinca i đđ komunistu, i dan-danas smatraju za nekakvog >>> velikog mislioca, đđ eksperta ili strucnjaka, sta li... za >> ovdasnje prilike? >> >> Zar mislis da to nije?!? Da nije tužno bilo bi smešno. Pozdrav Voki.
srbija.1252 paki,
­> Tradicionalnu srbijansku realnost u seksu verovatno opisuje vic: Da li stvarno ovako misliš ili je to čisto zbog_radi diskusije?
srbija.1253 fancy,
ŮŢ> Ako se ne varam, u samom gradu Nišu SPS je dobio tek negde oko 32% glasova. Dobro de... ne uzimaj ovo bas bukvalno.. O.K..?
srbija.1254 fancy,
ŮŢ> a jel se zna koga su izabrali ? E, pa nije još odlučeno koga su izabrali..;) zapravo, jeste, ali treba samo još ubediti taj narod da su baš NJEGA izabrali... Mada, ako ćemo iskreno, nisu ni imali neki izbor...
srbija.1255 bojt,
>> Mislim da bi trebalo odvojiti beskonačne diskusije tipa ima >> Makedonaca, nema Makedonca (Muslimana, Crnogoraca...) u >> posebnu temu, a izbore i partijsku borbu u Srbiji u drugu! Možda gde.smo? A bilo bi lepo kada bi nadasve visokoumne diskusije tipa da li postoje ovi_ili_oni ili kakvi_su_ovi_a_kakvi_su_oni malo splasnule...
srbija.1256 squsovac,
> Nije to covek, to je upaljeni kontejner. Jeste, ima dole i ručku da ga povučeš.
srbija.1257 squsovac,
>> Tradicionalnu srbijansku realnost u seksu verovatno >> opisuje vic: > Da li stvarno ovako misliš ili je to čisto zbog_radi > diskusije? Zbog diskusije, naravno.
srbija.1258 squsovac,
> Jes' da nije meni namenjeno, ali da nisi možda malo preterao ? Mene pitaš??? Baci pogled na lanac diskusije, jasno je ko je koga prvi uputio na "ljubljenje ekstremiteta". Ujedno, budući da dejanr poziva na Božićno primirje i rezimiranje rečenog neka ovo sa moje strane bude i rezime (ddo sada) napisanog. ------------------------------------------------------------------------- A da li su pre 8. Seje popisi bili nacionalno stelovani? I ako jesu na koju stranu su bili stelovani? (drazen, FORUM.10 4.933) Nemam pojma. Može biti eventualno da su štelovani ka nekakvom "jugoslovenstvu". Verujem da vi stručnjaci za pravoslavlje (pošto sve znate najbolje) znate i to da su redovno bili štelovani na štetu Srba. ;> (squsovac, FORUM.10 4.944) Objektivan si kao splitska publika. (drazen, FORUM.10 4.947) A ti nepristrasan k'o komentari Mladena Delića. (squsovac, FORUM.10 4.1063) Hvala mami i tati Kusovac. Koji su podarili svetu buduceg cuvara Mestrovicevog velicanstvenog mauzoleja na Cetinju. A sada trk na Cetinje, pa pre podne da ljubis ruku autokefalnom vladici, ako on ne trazi da ljubis i sire, a nocu da strazaris pored mauzoleja Njegosu. Mestrovicevo je to delo. A ti znas najbolje da cenis rukotvorine Croata. (drazen, FORUM.10 4.1117) Mora da si bio obnevideo od ushićenja, strasti i slasti dok si Risti Sotoni ljubio ruku (ako nije bilo i šire i niže, ko zna) kada čak nisi uspeo da shvatiš da onaj kamion sa prikolicom ili kako ga ti nazivaš "Meštrovićev veličanstveni mauzolej" nije na Cetinju (u dolini) nego na obližnjem planinskom vrhu. (squsovac, FORUM.10 4.1145) Cudi me da nisi mogao da smislis nista originalnije, do da preformulises moju poruku. Ali tu si promasio temu. Risto Sotona je tvoj slucaj. On je Montenegrin takodje, i ako hocete da se odvajate, protiv cega nemam nista protiv, i njega ima da nosite u paketu. Sto tebi povecava broj ekstremiteta za ljubljenje. (drazen, FORUM.10 4.1159) Mogao sam, ali sam smatrao da bi onakvu visokoumnu poruku veličanstvenog intelektualnog nivoa, argumentovanu, visprenu, nadahnutu i sadržajnu vredelo ponoviti makar preformulisanu. Ne brini! Ni na kraj pameti mi nije bilo da ti osporim autorstvo. Dok do toga ne dođe ostaje da ipak ti viriš ispod Ristine i inih Spc mantija. Da li mu se dok si tamo povećava "ekstremitet za ljubljenje" ostaje vaša mala tajna. (squsovac, FORUM.10 4.1169) Uci sine. Kako su prema tebi uvedene nepravedne i nicim izazvane sankcije na stanovitom radiju, tj. trajno si suspendovan, ostalo ti je ili da ucis ili da se i dalje smucas sa svojim drugovima pervertitima poput onih sa Radio Broda. Tvoj odgovor, kao i poruku 4.1169, mogu da razumem samo kao posledicu skorbuta, izazvanog dugim boravkom na brodu, ili kao posledicu endemskog sifilisa, koji zivi u venama dobrog dela vas Montenegrina. (Ti ocigledno nisi iz "zdravijeh krajeva" kako mnogi tvoji saplemenici vole da za sebe naglasavaju.) Ukratko, ovo je kraj moje diskusije sa tobom. Tvoj problem se ne resava diskusijom, nego spricanjem. (drazen, FORUM.10 4.1175) Očigledno ti je Risto dao korpu, jer, sada si potpuno prolupao. Šešeljev sindrom. Znači tebi sada ostaje da se smucaš i potucaš. Tvoj problem se (možda) rešava u zdravstvenim ustanovama zatvorenog tipa. (squsovac, FORUM.10 4.1178) Nije to covek, to je upaljeni kontejner. (drazen, FORUM.10 4.1233) Jeste, ima dole i ručku da ga povučeš. (squsovac, FORUM.10 4.1256)
srbija.1259 spantic,
> ti se, na primer, na nekom trgu u Skoplju obraćaš nekom Makedoncu > rečima: "ne ne ne ne, vaša nacija je izmišljena, ona ne > postoji". Smešno ko ideja. Ja ne tvrdim da oni ne postoje, meni je samo čudno insistiranje na prisvajanju tuđeg vlasništva da bi se opravdalo postojanje i dala "istorijska podloga". Sasvim je jasno da postoje Makedonci. To čak ni Grci ne negiraju osim imena, što je uostalom ipak bolje nego kad se priznaje ime a negira nacija kao kod Bugara ;)
srbija.1260 spantic,
> Svakako, svakako. Uz Radovana Karadžića & Co (posle suda) > naravno. Ja znam da tvoja ljubav za krvoloka Đilasa nema granica. Uostalom to ti je odrednica tkz. "liberala" i inih, ali nemoj mešati poštene ljude sa tim krvolokom.
srbija.1261 boris,
> Lepo reče Boris... :) Ne ja, nego dr Radomir D. Lukić sa dr Budimirom Košutićem i to 1981. Boris
srbija.1262 boris,
> Ali pozivati se na zločine od pre 50 godina i govoriti "to nam > se moglo desiti da nismo mi njih..." ne može proći... bar ne > više Slažem se sa tobom, ali ti moram skrenuti pažnju da su ti ljudi STVARNO bili uplašeni (možda i sa razlogom) te ne bih krivio njih nego one koji su im doneli taj strah. Oni su samo nekome dobro poslužili. Boris p.s. Ne zaboravi da je velika većina nekog naroda prost puk kojim možeš lako upravljati ako im probudiš najniže emocije.
srbija.1263 spantic,
> te pitao. Ti si standardni zaslepljeni "patriota" tako da se od > tebe ne može očekivati ni malo objektivnosti. :)) Da li si možda skoro čitao svoje poruke povodom upotrebe reči objektivnost?
srbija.1264 spantic,
> Nisi naveo ni jedan dokaz da su pre turaka u Bosni > Srbi bili u većini. Da li si u stanju da shvatiš da u srednjem > veku države nisu bile države naroda nego države vladara? Naveo sam autore i događaje. Ono što ti nisi u stanju da shvatiš da su to bile države koje su nastale oko plemena koje imaju jasno zajedničko poreklo i od kojih su kasnije nastale nacije. Ali svejedno pokušajmo da ti to objasnimo prostim primerom. Ne znam da li si voljan da sporiš da su Srbi pre genocida u II SR od strane pre svega Hrvata bili većina na teritoriji bivše Bosne i Hercegovine. Od koga su oni nastali? Evo da pomognem od dela srednjovekovnih srpskih plemena koja su zadržala istu veru kao i matica i oduprli se asimilaciji koja je zahvatila druge koje su prešli u katoličanstvo i islam. Ako smatraš da to nije tačno molim te pročitaj malo navode srednjevekovnih istoričara i navedi ko se naselio na ove prostore kao i gde je bila linija razdvajanja srpskih i hrvatskih plemena. Ako i dalje insistiraš na stavu da je bila reč o masi slovenskih plemena koja su stigla na Balkan i koja su tek posle stizanja dobila imena Srba, Hrvata etc. zamolio bih te da me uputiš gde mogu da nađem stavove o toj tezi. > Ne bih znao tačno da kažem. Ono što je sigurno je sledeće: > u srednjem veku jugoslovenski narodi uopšte nisu bili jasno > definisani, plemena su se selila i mešala među sobom, a i sa Ne sumnjam da ne znaš. I ne mislim da je ideja amorfne mase tačna. Kao jezgra današnjih Srba imaš bez sumnje srpska plemena u koja su se vremenom utapali nekadašnji starosedeoci oblasti koje su Srbi zaposeli. > svakog ko se ne slaže sa tezama srpskog nacizma smatraš neprijateljem > i što veruješ da pripadnici nesrpskih naroda mrze tebe (jer si Srbin) > isto koliko ti mrziš njih. Stvarno te žalim, tvoje fobije su zaista > teške. Naprotiv ja sam potpuno ravnodušan prema tebi i tvojim bolestima. To što ono sa čime se ne slažeš proglašavaš za nacizam je već stvar za posmatranje. Davanje dijagnoze o tome šta neko drugi voli ili ne voli je već stvar za brigu. Nabeđivanje nekoga da nekog ili nešto mrzi više govori o sopstvenom stavu i viđenju da svi moraju u svetu da se ponašaju kroz njegov kalup. E pa, žao mi je što ću morati da te probudim, ali nije tako.
srbija.1265 spantic,
> Možda je svetu i sve jedno, ali da je bilo demokratskog odgovora > možda sami stanovnici Jugoslavije ne bi podržali rascep, tj. za > njim i ne bi bilo potrebe ... Xm, ko je šta pa pitao iste? Referendumi se organizuju radi potkrepljivanja opštih stavova, a pitanja se posle tumače kako je aktuelno.
srbija.1266 wizard,
> > Svoje poruke sam pišem, najčešće u budnom, a uvek u > > treznom stanju, > > Šteta što se to ne primećuje u porukama. ;>>>> A otkud ti znaš kako bih ja pisao pijan? ;)) P.S. Oni bez YU slova neka zanemare ovu poruku. ;))
srbija.1267 wizard,
> Ako je danak izolovanosti to što čovek tuca sopstvenu ženu > makar i "uz krpu" umesto da tuca snaju ili kćerku - biram izolovansot. Sto ljudi - sto ćudi. ;) Kako ti volja - pogaču na glavu pa udri! ;) > Biće po ovome da su Turci "najveće posledice" ostavili > u SAD jer je tamo najviše oružja po glavi stanovnika. ;> Nije reč o odnosu broja cevi prema broju stanovništva (mada mislim da ih i tu šijemo, samo što ne prijavljujemo oružje... šta državu briga što ja imam top ;), već o mentalitetu čitavih generacija jednog naroda... I umesto da vi koji ste se malo civilizovali i izvukli iz blata odete nazad tamo i pomognete onom kukavnom narodu da počne da se bavi i nečim drugim osim švercom, kriminalom i politikom, vi se time još ponosite... No, i to je deo folklora crnogoraca i specifičnog "vidi tata bez ruku" mentaliteta - nije važno o čemu se radi, važno da se ti time ponosiš... > Ipak bih više značaja pridavao delima jednog nobelovca > gde je ono što sam napisao podrobno opisano. Pošto se Nobelova nagrada, koliko je meni poznato, ne dodeljuje za istoriju, moram da te upitam za šta je dotični dobio nagradu. Nadam se samo da nije reč o Nobelovoj nagradi za književnost ili fiziku, jer onda ne mogu da razumem da "opise" ljudi iz tih struka pretpostavljaš istorijskim istraživanjima, dukumentima i dokazima.
srbija.1268 wizard,
> itd. je l' ovaj čovek poludeo il' šta mu je? PMS? ;)
srbija.1269 bbaja,
>|| ........................ Sto se Albanaca tice isti su se >|| doselili bas zahvaljujuci komunistima i stvarno je krajnje >|| vreme da se vrate kuci. Siptari sa istima, osim srodstva, >|| nemaju veze. Gde si video da neka civilizovana zemlja tako resava problem?
srbija.1270 bbaja,
>|| Makedonci. To cak ni Grci ne negiraju osim imena, sto je >|| uostalom ipak bolje nego kad se priznaje ime a negira nacija >|| kao kod Bugara ;) Sad mi pade napamet, Bugari ustvari tretiraju Makedonce kao (veliko)Srbi Crnogorce.
srbija.1271 bbaja,
>|| You got the point: nema nista od sudenja sadasnjim ratnim >|| zlocincima :( jer nije sudeno ni onim prethodnim :( A ne >|| zastareva ! Pokreni tuzbu i ponudi valjane dokaze. Sudjenja ce biti!
srbija.1272 bbaja,
>|| Ja znam da tvoja ljubav za krvoloka Dilasa nema granica. Mene si zaboravio. I ja sam njegov fan.
srbija.1273 bbaja,
>|| Da nije tuzno bilo bi smesno. Sta je tuzno? Sta je smesno?
srbija.1274 bbaja,
>|| Zao mi je sto sam ziveo u zabludi i povlacim se iz dalje >|| diskusije. Predlazem da tebe ovde javno pohvalimo, kao PRVOG coveka u Forumu koji je priznao da je gresio u nekim svojim tvrdnjama. Ne, nikako ne smes da se povlacis iz dalje diskusije.
srbija.1275 maksa,
>> P.S. Oko za oko, zub za zub ;) Oko za oko, pasta za zube. ;)
srbija.1276 maksa,
>> Ne ja, nego dr Radomir D. Lukić sa dr Budimirom Košutićem i to >> 1981. ─────────┬───────── ┌─────────────────────────────────────────────┘ Nadstranački Buda, što 'mesto bubrega prodaje ... rimu. ;) Sad se setih nadstranačkog ;) Bude kada je u jednoj emisiji izjavio da će, čim mu istekne mandat, da se prijavi u dobrovoljce i ode na front. Sećam se k'o da je juče bilo! ;) Ko li ga zeznuo, pa je zalutao par 'iljada km.? ;)
srbija.1277 bojt,
>> >> Svakako, svakako. Uz Radovana Karadžića & Co (posle suda) >> >> naravno. >> Ja znam da tvoja ljubav za krvoloka Đilasa nema granica. >> Uostalom to ti je odrednica tkz. "liberala" i inih, ali >> nemoj mešati poštene ljude sa tim krvolokom. Ne vidim kako se iz moje poruke može nazreti ljubav prema "krvoloku Djilasu". Sa druge strane, tvoja ljubav prema koljaču sa Pala ovde je vrlo eksplicitno došla do izražaja, što i jeste bio cilj moje poruke. Dokle god ti, čak i uz vrisak hiljada preklanih, imaš mirne snove, dno se i ne nazire.
srbija.1278 misita,
>> > Da li je vera jedna od osnovnih odrednica naroda??? >> >> U klasičnim definicijama jeste. Da vidimo kakvo je stanje danas: Vera nije čak ni potreban uslov za pripadnost nekom narodu. primer: (protestant ili katolik), roditelji Nemci=> Nemac Setih se da je nemački ambasador u Alžiru svojevremeno prešao na islam, i 'takav' nastavio svoju službu :) Kod 'Muslimana' je vera dovoljan uslov za relaciju 'biti-Musliman'... primeri: musliman,roditelji Srbi=>Musliman pravoslavan,roditelji muslimani=>neMusliman ? (ovo nisam siguran,da pitamo Brenu? ) ...i to je suština zabune.
srbija.1279 misita,
>> A šta su Srbi katoličke veroispovesti? 'Ja bih samo podsetio,to je arapska poslovica da nema mržnje do bratske mržnje.Za mene su uvijek postojali tri vrste Srba : Istočni Srbi,Zapadni Srbi i Radikalni Srbi.Imam na umu ovu arapsku poslovicu da nema mržnje do bratske mržnje.Istočni Srbi to bi bilo ono što spada u užu Srbiju,Zapadni Srbi su Hrvati i sve ono što je pobeglo dalje,a Radikalni Srbi su ko ? Ustaše. ' Johny-Azra Ajde da ne pominjem sada Mariju Tereziju,to svi znamo...
srbija.1280 misita,
>> > đđ Ala ti je argumentacija protiv iznetog misljenja. >> > đđ Do sada nisam sreo nijednog Crnogoraca koji je osporio >> > đđ njihovu pripadnost Srpskom narodu. >> >> Ne, bez zezanja, ovo je argument vredan postovanja. >> Momak, 100 % si u pravu!!! Ajmo kompromis.Crnogorci su oni Srbi koji misle da su (a često i jesu) ibermenši,i da su im preci iz Crne Gore. U istom stilu, ali za Makedonce: Makedonci su oni Srbi koji su zbog različitosti jezika u odnosu na ostale Srbe ali i na Bugare osetili da su 'relativno prisna zajednica...tako da se međusobno razumeju i mogu da se zbliže' a njihovom zasebnom formiranju kao nacija doprinela je činjenica da su kasno došli pod srpski kišobran (1912) čime je u velikoj meri bio otežan proces ulaska u srpstvo , a što je uspešno izvedeno sa njima sličnim stanovništvom na severu (južna Srbija) . Ipak , smatram da je formiranju makedonske nacije najviše doprineo deo muzičkog folklora u taktu 7/8 (kao u pesmi Jovano,Jovanke ) što ih čini različitim u odnosu na sve svetske narode , a pisac ove poruke im je zbog muzičkog doprinosa svetskoj kulturi duboko zahvalan.
srbija.1281 misita,
>> Uzmimo >> samo jedan banalan primer: nama bi sto puta više odgovaralo (i >> za zaokruživanje državne teritorije i iz ekonomskih razloga) da >> uzmemo Baranju i delove Zapadnog Srema a da Hrvatima teslimimo >> celu Kninsku krajinu. Očigledno, interes tamošnjeg življa je >> obratan. Možeš li zamisliti ovakvo razmišljanje jednog Hrvata:'Zemlja nam je kao kifla.Na tri tačke može lako da se preseče (kod Zadra, na Kupi,kod Okučana).Knin je najveći problem.Onemogućava nam cestovni i železnički promet.Nama bi najviše odgovaralo da ćetnicima damo slepo crevo - Dubrovnik i sve do ušća Neretve (jer tu ima relativno malo pučanstva, industrije,obradive zemlje) u zamenu za cijelu kninsku krajinu. A još bi više odgovaralo da im 'damo' podunavski deo što su oni već osvojili, opljačkali, i razorili , pri čemu smo imali jako mnogo sreće što su se kao budale zadržali na Vukovaru a mogli su uzeti nebranjeni Osijek i Vinkovce, a možda i Đakovo.' To je objektivan način razmišljanja.Naravno , nikad se neće desiti da iz hrvatskih usta javno čujemo ovakve reči.Strateški je interes (srpski) izlaz na more, i samo je to uporedivo sa značajem koji Hrvatska vidi u posedovanju kninske Krajine.Dakle Krajina treba biti adut za tu varijantu a ne za menjanje za Baranju i zap.Srem. Obzirom da je takva zamena neostvariva (iz širih razloga nego što je odnos Srbije i Hrvatske ) jedino što preostaje je ići na status quo.
srbija.1282 misita,
>> Da li ti je poznat pojam investicionog ulaganja? Sasvim se isplati, osim >> sa hipernacionalistickog stanovista, iznajmiti skijaski centar, autoput, >> luku i sl nekoj stranoj korporaciji, pod uslovom da oni odrade kompletnu >> infrastrukturu i imaju pravo koriscenja dati niz godina, s tim sto ista >> ostaje vlasnicim zemljista. Blebetanja o eksploataciji su samo to. Daj neki primer pa da na osnovu njega cenimo taj sistem. Ima i druga varijanta: Zašto bi naši ljudi ko' idioti držali pare po stranim bankama , umesto da se nekako organizuju i ulože ? Doduše , postoji krupna razlika : vlasti mogu da ih zeznu , što sa Švabom nebi smeli .
srbija.1283 misita,
>> Kao dokaz ovoga, i nacin da sebi dokazete da niste totalno odlepili, vec >> da ima i ludjih od vas, procitajte cuvenu knjigu "Srbi narod najstariji" >> Reakcija je dvojaka: ili slepo verujete, kacite sliku Dragosa Kalajica i >> obozavate Bokana, ili shvatite da i dalje imate zrno soli u glavi, i >> istu knjigu prosledjujete dalje, sto brze, to bolje. Knjigu nisam čitao . Pomenuta ekipa jeste luda . Međutim,tvrdim da je za Srbe ,stanovnike krajeva pod hrvatskom i muslimanskom kontrolom ,bilo mnogo korisnije upoznati se na vreme sa stavovima pomenutih ludaka i na vreme napustiti brod koji tone , ( pomenuti D.K. naziva svoju filozofiju 'delotvorni pesimizam' ) nego čitati tekstove normalnih novinara Borbe i Vremena ili gledati JUTEL , a posle se čuditi šta ih je snašlo . Sve ima svoju cenu .
srbija.1284 misita,
>>>>Dotičnom krvoloku je mesto na stratištu ( posle suda naravno ). >> >> Svakako, svakako. Uz Radovana Karadžića & Co (posle suda) >> naravno. žiji sud treba da im sudi ?
srbija.1285 bojt,
>> žiji sud treba da im sudi ? Božji?
srbija.1286 wizard,
> To čak ni Grci ne negiraju osim imena, što je uostalom > ipak bolje nego kad se priznaje ime a negira nacija kao kod Bugara ;) ... i Srba. ;)
srbija.1287 wizard,
> > || zapadnim medijima da tog coveka, a inace i zlocinca i > > || komunistu, i dan-danas smatraju za nekakvog velikog mislioca, > > || eksperta ili strucnjaka, sta li... za ovdasnje prilike? > > Zar mislis da to nije?!? Naravno da jeste... ------ Yet he cheerfully acknowledges that for all their colorful traditions ``Montenegrins are basically Serbs.''
srbija.1288 wizard,
> > Da li stvarno ovako misliš ili je to čisto zbog_radi > > diskusije? > > Zbog diskusije, naravno. Zbog diskusije? Kako li tek misliš i radiš kad je u pitanju nešto važnije i ozbiljnije od ovih diskusija ovde...
srbija.1289 wizard,
> Nisi naveo ni jedan dokaz da su pre turaka u Bosni > Srbi bili u većini. A jel su bili pre II sv. rata? Za ovo sr*nje što nas je snašlo jedan od važnijih uzroka treba tražiti u činjenici da su posle onog rata mnogi ostali nekažnjeni. I ovi sad se, logično, nadaju da će proći isto, da će uspeti slično, da će se i ovo zaboraviti... Nadam se da greše.
srbija.1290 wizard,
> E, pa sad ćeš da vidiš kad zalaju na tebe ;) a i zaslužio si > jer si se dovatio jedne od uvreda koju jedan ovdašnji korisnik voli > da pošalje Srbijancima. Spao si na nivo "ko je sve tamo prolazio i šta je > radio, dobro je da ne laju" što mu dođe slično kao ono "ko je sve > njih pravio" :( Jesam se, i to svesno, spustio na taj nivo iz prostog razloga što su izneverena moja nadanja da se može dogoditi obrnut proces i da se izvesni mogu popeti na moj (nivo ;). E sad, to što su svi argumenti na mojoj strani pa je to izgledalo malo oštro, to je sticaj okolnosti, na to nisam mogao bitnije da utičem...
srbija.1291 fancy,
ŮŢ> Slažem se sa tobom, ali ti moram skrenuti pažnju da su ti ljudi STVARNO ŮŢ> bili uplašeni (možda i sa razlogom) te ne bih krivio njih nego one koji ŮŢ> su im doneli taj strah. Oni su samo nekome dobro poslužili. Red je da se i ja složim sa tobom, naročito oko onog dela u PS-u gde se govori o psihologiji puka. A sada dolazimo do tačke u kojoj se strah ljudi svesno podgreva i koristi za svoje ciljeve. Šta je moglo da se učini..? Odgovor je izuzetno lak - SVE osim posezanja za oružje. Posle toga na videlo su izašle mnoge prljavštine (počevši od višegodišnjeg naoružavanja ljudi po krajinama, do činjenice da nije sve to baš toliko spontano, a naročito o ponašanju tzv. JNA) Početna pozicija žrtve, a time i simpatija celokupnog mnjenja je izgubljena, a posle svega, hteo ili ne hteo dolazimo do toga da su ti isti ljudi žrtvovani domaćinski, po sistemu APP (ako prođe, prođe...) ...a nije prošlo. žak ni svakodnevne sve veće žrtve, i dovođenje Srbije na giljotinu neće izvući stvar. Oni koji su najmanje krivi po običaju su najviše platili, ostaje nada da će glave svega ovoga jednom visiti.
srbija.1292 fancy,
ŮŢ> izjavio da će, čim mu istekne mandat, da se prijavi u ŮŢ> dobrovoljce i ode na front. Sećam se k'o da je juče bilo! ;) Ima takvijeh i ovde, oko nas... s.p. Pogodi ko..;)
srbija.1293 fancy,
ŮŢ> Cuh da je SRS-u maznut jedan, a DS-u dva poslanika, i da su zato ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ŮŢ> ponavljani izbori, da bi se to ozvanicilo....izvor DS, Republicki stab ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ U Prištini..? Nema šta, nepristrasan izvor..:))))))) ))) )) ) ) ) ) ) )
srbija.1294 fancy,
ŮŢ> Ujedno, budući da dejanr poziva na Božićno primirje i rezimiranje ŮŢ> rečenog neka ovo sa moje strane bude i rezime (ddo sada) napisanog. E, hvala na sažetku..;)) Diskusija je bila sjajna, a neke su mi poruke nestale iz sora, no sad imam "digest"..:)))
srbija.1295 fancy,
ŮŢ>> Svakako, svakako. Uz Radovana Karadžića & Co (posle suda) ŮŢ> nemoj mešati poštene ljude sa tim krvolokom. Nema poštenih oko krvoloka Karadžića... svima treba da se sudi, od Plavšićke do Koljevića... * Sad me podseti da jedan bedž: KARAdžić KUKAnjac KOLJEvić KRAJišnik.
srbija.1296 fancy,
Videste li one babine cvećke sinoć..? Baba strikes back..;))))))) Da li je na pomolu "DS, pokret za Klaru Mandić"..?????
srbija.1297 dejanr,
>> Baba strikes back..;))))))) >> Da li je na pomolu "DS, pokret za Klaru Mandić"..????? Zašto? Treba prvo da se "potroši" ime Demokratska stranka Jugoslavije. Ili recimo Demokratska stranka Republike Srbije. Baš me zanima šta bi bilo da je, još u doba kada su iz DS otišli Nikola Milošević, Kosta žavoški, Milan Božić :) i ostali, umesto toga otišao Mićunović. Da li bi stranka izigravala amebu koja se deli prostom deobom (kao što je bilo) ili bi ostala "u komadu"? Na žalost, nema načina da se zna "šta bi bilo da je bilo" :)
srbija.1298 index,
÷■÷ Pošto ti toliko smeta taj referendum iznesi podatke pa da ÷■÷ raspravljamo. Ne smeta meni toliko taj referendum. On se po meni nikako nije mogao smatrati argumentom za legitimnost bilo čega, a oni koji su ga organizovali (SDS za Hrvatsku) su prekršili ono što je odlučeno na tom refeendumu, pola godine nakon održavanja istog. Jedini argument koji su SDS&frakcije imale i imaju je oružje dobijeno od JNA. Zar stvarno misliš da je taj referendum vredan rasprave? Nenad
srbija.1299 index,
÷■÷ Hoćeš reći da Muslimani nisu izmišljena nacija, ili smatraš ÷■÷ da je veroispovest isto što i nacija? Tačno, nisu izmišljena nacija. Ko ih je tačno i kad izmislio? Da li je moguće da tako veliki broj ljudi trenutno prihvati da je pripadnik izmišljene nacije? Ne smatram da je veroispovest isto što i nacija, ali je činjenica da su se srpska i hrvatska nacija formirale najvećim delom na verskoj osnovi. Zašto onda ne bi i muslimanska? Nenad
srbija.1300 index,
÷■÷ žinjenica da se jedno dogodilo "pre nekoliko decenija" a da ÷■÷ se drugo događa u ratu koji "traje i dok ovo kucamo" ništa ÷■÷ suštinski ne znači. Zločini ne zastarevaju, samo ljudi ÷■÷ zaboravljaju... ili se prave da zaboravljaju. Nisam ni rekao da zločini zastarevaju, ali ne možeš očekivati da se sada izvše masovna raseljavanja da bi se stanje vratilo na ono od pre 50, 100 ili 1000 godina. Sa čisto političkog stanovišta to su stvari koje ne mogu uticati na legitimitet izbora ili vlasti. Ovi izbori u Krajini su nelegitimni iz više razloga: 1. Tamo još uvek traje rat. 2. Procenat Srba na toj teritoriji je etničkim čišćenjima i doseljavanjima udvostručen u odnosu na stanje od pre 3 godine i to silom (ratom). 3. Oni koji su ih organizovali nemaju nikakav legitimitet jer su kršili i odluke referenduma koji su oni organizovali, a i sprorazume koje su oni potpisali (npr. nisu dozvolili povratak hrvatskim izbeglicama), a i krivično su gonjeni od strane organa vlasti Republike Hrvatske. 4. Ta teritorija je u sastavu Republike Hrvatske. ÷■÷ Aha... Verovatno isti oni "Albanci" koji su pre nekoliko ÷■÷ vekova sazidali Pećku patrijaršiju. ;) Hoćeš da kažeš da Albanci nisu pre II S.R. proterivani sa Kosova ili da su Srbi u većini bili i jesu svuda gde je kročila srpska noga? ÷■÷ kompaktni. Naravno, pod uslovom da prethodno nisu izmišljene ÷■÷ neke nacije... Osim toga, sklon sam mišljenju da i neke druge ÷■÷ nacije koje ovim prostorima ordiniraju ne postoje, ali to je ÷■÷ druga priča... Možeš ti misliš da je izmišljena bilo koja nacija, ali ti o tome ne odlučuješ. Odlučuju pripadnici tih nacija. Nenad
srbija.1301 index,
÷■÷ Što je najobičnija laž, sa kojom se čak ni komunisti nisu Lažem? ;( Dokaži! ÷■÷ vreme da se vrate kući. Šiptari sa istima, osim srodstva, ÷■÷ nemaju veze. Definiši mi, molim te, razliku između Šiptara i Albanaca. Nenad
srbija.1302 index,
÷■÷> Pročitaj malo bolje svoje poruke. ÷■÷ žalost, drugi put čitam tvoju poruku ali i dalje ne razumem ÷■÷ šta si mislio sa svojim pitanjem, ali se ipak nadam se da ću ÷■÷ od tebe na kraju dobiti objašnjenje. Evo: ÷■÷ FORUM.10 4.950 ÷■÷ Naravno, svakom ko se smatra pripadnikom neke crnogorske ÷■÷ (makedonske, muslimanske...) *nacije* ja pravo na to ÷■÷ priznajem (mada ne vidim šta on može da ima od toga), ali je ÷■÷ moje pravo i da ga smestim tamo gde mu je mesto - na ÷■÷ đubrište, zajedno sa ostatkom Brozove zaostavštvine. Da li ovde smeštaš na đubrište 'svakog ko se smatra...' ili njegovo pravo na to? Ni jedno ni drugo nemaš pravo da činiš. Ono prvo je uvreda (pretnja?), a i jedno i drugo je, kako se meni čini, krivično delo. ### ÷■÷ FORUM.10 4.1006 ÷■÷ Mislim da ne dajem. Imam pravo na svoj stav prema Brozolikim ÷■÷ reliktima kakvi se oko nas i dan-danas sreću... Brozoliki bi trebalo da znači: onaj koji liči na Broza. Iz konteksta tvojih poruka se moglo zaključiti da misliš na 'one koji sebe smatraju...' tj. pripadnike po tebi izmišljenih nacija. Lepo sam te pitao: kako je moguće da toliko ljudi liči na Broza? ### ÷■÷ Svoje poruke sam pišem, najčešće u budnom, a uvek u treznom ÷■÷ stanju, tako da sam uglavnom upoznat sa njihovim sadršajem. Možda si imao povišenu temperaturu, drogirao se ili gledao televiziju? ;> Nenad
srbija.1303 bojt,
Putuj Evropo Nisu krivci primitivci što su pokupili mast. Korov nikne gde god stigne, svaka njima čast. Krivi smo mi. Otkud sad svi ti paraziti što su nam zagustili? Nemoj stari moj, krivi smo mi, što smo ih pustili. Šta su znali djenerali i brkati majori, jedino da viču PALI ali nisu najgori. Krivi smo mi. Ni svi ti silni infatilni što su puške sanjali. Ne, ne, derane, krivi smo mi, što smo se sklanjali. Putuj Evropo, nemoj više čekati na nas. Ne pitaj mnogo, dospećeš i ti na rdjav glas. Putuj planeto, super smo se družili. Nama je lepo, taman kako smo zaslužili. Nisu krivci depresivci, lude i psihopate što su rušili, a sada nama nude lopate. Krivi smo mi. Nisu krivi sedativi, što ih nisu sputali. Sorry matori, krivi smo mi, koji smo ćutali. Putuj Evropo, i pošlji nam malo peciva. Nama je dobro, sreća jedna neizreciva. Putuj planeto, ovde se vrag priziva. Nama je lepo, slika jedna neopisiva. Djordje Balašević
srbija.1304 misita,
>> >> žiji sud treba da im sudi ? >> >> Božji? Hmm... Znam samo da je Veliki Sotona nestrpljiv. Rado bi ih poslao u Had,pardon Hag. Da li Bog isto misli ?
srbija.1305 squsovac,
> I umesto da vi koji ste se malo civilizovali i izvukli iz blata odete > nazad tamo i pomognete onom kukavnom narodu da počne da se bavi i nečim > drugim osim švercom, kriminalom i politikom, vi se time još ponosite... Opet si se zbunio. U Crnoj Gori je uglavnom krš (kras) - kamen i ništa više. Blato je karakteristika druge mikrolokacije. ;> A sad nešto ozbiljno: Kad već upućuješ mene u C.G. (gde sam nekoliko puta u životu boravio turistički) moram da ti kažem da mi to deluje jednako logično kao da tebe sada neko uputi u selo u kome je rođen tvoj pradeda da ti njih "izvučeš iz blata". Taman su mi toliko daleki C.G. koreni. Pretpostavljam da sada shvataš da su tvoje pretpostavke o nekakvom mini nacionalizmu ili lokal-nacionalizmu, ne sećam se kako si to već nazvao, u mom slučaju netačne. Štaviše, možda se sećaš da sam onom divljem montanjaru što se prošle godine pojavio u Forumu "pio krv" upravo pišući ono što ti sada pišeš (mada ne toliko vulgarno ;>). Sve je naravno još uvek negde na sezamovim diskovima pa možeš da proveriš. Razlog moje ovakve diskusije ovde glede Crnogoraca je dakle čisto principijelne prirode. Inače sa stavovima o "civilizovanosti" i sl Crnogoraca se slažem, samo nema potrebe povlačiti "argumente" tipa "dobro je što ne laju" i sl.
srbija.1306 squsovac,
> PMS? ;) To samo iz tvoje perschpektive tako izgleda.
srbija.1307 squsovac,
> Vera nije čak ni potreban uslov za pripadnost nekom > narodu. primer: > (protestant ili katolik), roditelji Nemci=> Nemac > Setih se da je nemački ambasador u Alžiru svojevremeno > prešao na islam, i 'takav' nastavio svoju službu :) U pravu si, vera DANAS nije potreban uslov... itd. Pomenuo sam klasične definicije koje su što bi mi danas rekli - prevaziđene, tj bile su relevantne u vreme tzv "nacionalnih proleća". Nešto slično tome ("nac. proleću") mada u blažoj formi danas se događa u nekim državama ex Istočne Evrope i na Balkanu. Sa druge strane Nemačka je laička (građanska) država pa je gornji slučaj potpuno moguć. Zamisli da danas jedan npr. političar u Srbiji pređe u Islam ili katoličanstvo ili u Hrvatskoj na Pravoslavlje. Proš'o bi na izborima ko bos po trnju ako ga i pre toga ne bi smakli ili pritiskom javnosti naterali da se povuče.
srbija.1308 squsovac,
>>> Da li stvarno ovako misliš ili je to čisto zbog_radi >>> diskusije? >> Zbog diskusije, naravno. > Zbog diskusije? Kako li tek misliš i radiš kad je u > pitanju nešto važnije i ozbiljnije od ovih diskusija > ovde... Važniji i ozbiljniji znaju. žak i kada sa njima ovde diskutujem.
srbija.1309 ematic,
> Putuj Evropo Računajte na nas
srbija.1310 cdragan,
> Putuj Evropo > Nisu krivi sedativi, što ih nisu sputali. > Sorry matori, krivi smo mi, koji smo ćutali. > Djordje Balašević he, he .. a ja već bio ovo otkucao, i taman da pošaljem kad ono bojt već sve sredio :) tekst je prva liga a i izvedba je dobra :)
srbija.1311 spantic,
> Gde si video da neka civilizovana zemlja tako resava > problem? U Grčkoj, Italiji ... baš sa Albancima ;)
srbija.1312 index,
÷■÷ :)) Da li si možda skoro čitao svoje poruke povodom upotrebe ÷■÷ reči objektivnost? Ne, ja svoje poruke kucam na slepo, ubacim ih u EXEC, a čitanje istih izbegavam tako što sam sebi dao CONF IGNORE. ;> Na šta konjkretno misliš? Nenad
srbija.1313 index,
÷■÷ Evo da pomognem od dela srednjovekovnih srpskih plemena koja ÷■÷ su zadržala istu veru kao i matica i oduprli se ÷■÷ asimilaciji koja je zahvatila druge koje su prešli u ÷■÷ katoličanstvo i islam. I dalje ne navodiš ni jedan dokaz da su Srbi pre Turaka bili većinsko stanovništvo na teritoriji današnje BiH. Koliko ima srpskih crkava iz tog vremena na tom području? Koliko katoličkih? ÷■÷ Ako i dalje insistiraš na stavu da je bila reč o masi ÷■÷ slovenskih plemena koja su stigla na Balkan i koja su tek ÷■÷ posle stizanja dobila imena Srba, Hrvata etc. zamolio bih te ÷■÷ da me uputiš gde mogu da nađem stavove o toj tezi. Ne mogu da sporim da su imena Srbi i Hrvati stara. Možda potiču i od istog imena? Tvrdim da ljudi koji su tada živeli na ovim prostorima nisu bili tako strogo vezani za pripadnost nekom od tih plemena/naroda. Koliko ja poznajem istoriju Srbi i Hrvati jesu bili najbrojnija slovenska plemena u to doba, ali nisu bili jedina i očigledno su uspevali da asimiluju pripadnike nekih drugih manjih plemena kojima verovatno nikad nećemo saznati imena. Plemenski savezi su se stvarali i rasturali... Zaintrigirala me je jedna stvar: kada se već ističeš kao dobar poznavalac ;) istorije uporedi mi odnose broj_Srba/broj_Hrvata u srednjem veku i sada. Stvarno me zanima, a ti, očigledno, raspolažeš podacima (ja ih nemam). ÷■÷ E pa, žao mi je što ću morati da te probudim, ali nije tako. Zahvaljujem se na detaljnoj analizi moga horoskopa ;). Nenad
srbija.1314 index,
÷■÷ A jel su bili pre II sv. rata? Koliko ja znam, jesu. ÷■÷ nekažnjeni. I ovi sad se, logično, nadaju da će proći isto, ÷■÷ da će uspeti slično, da će se i ovo zaboraviti... ÷■÷ ÷■÷ Nadam se da greše. I ja se nadam. Da li mislimo na iste? Nenad
srbija.1315 mpaunovic,
> Nisu krivi sedativi, sto ih nisu sputali. > Sorry matori, krivi smo mi, koji smo cutali. Djoka, bio i ostao car:) Racunajte na njega:)) Nego, ja sam se na koncertu najvise pokrivio od smeha na ono kad je pricao o Joki Brokiju (kako li samo smisli ta imena:)) pa onda dade poslovicu, 'bezite noge da vas ne userem':))))))))) Odmah pomislih da je to mrmljao Ratko Mladic pre nego ga je metak strefio u dupe:)))))
srbija.1317 fancy,
Hm... DRčIM U RUKAMA NOVU NOVžANICU OD 10 DINARA (JOSIF PANžIĆ)... POGLEDAJTE DOBRO, NEŠTO FALI..!!!!!!!!!!!!!!! A ZNATE LI ŠTA..? ... POGLEDAJTE MALO BOLJE ... (donji desni ugao) *************** FALI SERIJSKI BROJ !!!!! **************** (poruka je jasna)
srbija.1318 boris,
> Zar stvarno misliš da je taj referendum vredan rasprave? Pročitaj još jednom poruku i videćeš da sam hteo reći da kod nas ne vredi pominjati referndume. Boris
srbija.1319 boris,
> Sad mi pade napamet, Bugari ustvari tretiraju Makedonce > kao (veliko)Srbi Crnogorce. Samo što je ovde malo obrnuta stvar. Ima više Crnogoraca koji tvrde da su Srbi nego Srba koji to tvrde. Boris p.s. Ako te zanima više idemo u gde.smo ili na mail.
srbija.1320 boris,
> ne hteo dolazimo do toga da su ti isti ljudi žrtvovani > domaćinski, Ti ljudi su u više navrata i na više načina žrtvovani. Ma koliko ja bio besan na njih zbog stvari koje mi se događaju, ipak je dobar deo njih možda još više besan na one koji su im to smestili. Naoružavanje u stilu ako nećeš pušku ti si protiv nas i sl. Nepoverenje u JNA su imali još pre nas... U vezi glava koje će visiti, meni je dovoljno da odu, bilo kako samo neka ODU VEĆ JEDNOM. Boris
srbija.1321 boris,
> a njihovom zasebnom formiranju kao nacija doprinela je > činjenica da su kasno došli pod srpski kišobran (1912) čime je > u velikoj meri bio otežan proces ulaska u srpstvo , a što je > uspešno izvedeno sa njima sličnim stanovništvom na severu > (južna Srbija) . To isto kaže i Slobodan Jovanović. Samo se tu javlja problem sa onim delom koji je asimilovan od strane Bugara i Grka, ako se i oni sete da su makedonci, najbolje je da se selimo na Novi Zeland, jer je on nekako najzabačeniji. (Za tu priliku nisam siguran da bi se tako lako izvukao). Nevezano za ovo: pre par meseci je završen dalekovod kojim je zatvoren prsten Niš-Sofija-Solun-Skoplje-Niš. Na taj način smo preuzeli sekundarnu regulaciju elektro-energetskog sistema Bugarske (na njihovu molbu, dok je rumunska molba odbijena jer su previše zaostali), a Makedoniji to radimo oduvek. E, TAKO TREBA. Boris
srbija.1322 voki,
>>> Nije to covek, to je upaljeni kontejner. >> >> Jeste, ima dole i ručku da ga povučeš. Opet nije poruka za mene... ali ipak moram opet da te pitam: da možda malo ne preteruješ ? Pozdrav Voki.
srbija.1323 voki,
>>> Jes' da nije meni namenjeno, ali da nisi možda malo preterao >> ? >> >> Mene pitaš??? Baci pogled na lanac diskusije, jasno je ko je >> koga prvi uputio na "ljubljenje ekstremiteta". Bacio sam pogled :( Počelo je od nevinih prebacivanja. Meni je zasmetalo tek kad se od "ljubljenja ruke" -Dražen, pa tvog "(ako nije bilo i šire i niže"), pa opet Draženovog "povećava broj ekstremiteta za ljubljenje" što je sve još uvek relativno podnošljivo (npr. ljubljenje nogu ?) sve dok nije došlo do onog tvog da li mu se "povećava ekstremitet za ljubljenje" (dok mu je Dražen ispod mantije) što je bilo prilično konkretno, a nastavilo se sa "špricanjem" (Dražen), te sa tvojim da dole imaš ručku da te Dražen povuče. U međuvremenu je bilo doduše i drugih vređanja al' to već spada u vaše obostrano shvatanje normalne diskusije :( Posle svega tvoje "Mene pitaš???" govori ili da ti je tokom diskusije zaista pao mrak na oči ili si preosetljiv na aluzije sa ekstremitetima (što je bolja varijanta jer su aluzije zaista ružne). U svakom slučaju mislim da si sagovornika direktnije počastio, da si ga poslednji počastio sa "povlačenjem" te da bi mogao da prestaneš. Dražena ne opravdavam ni malo. Samo je bio manje direktan. I on bi mogao da prestane. Uostalom onoliko ste obećavali jedan drugom ignore da bi možda i mogli... ili me obavestite da ja obojicu počastim (a bićete prvi, mislio sam da je ignore besmislen) sa jednim IGNORE. Do sada ste obojica delovali kao ljudi sa kojima se može razgovarati. Avaj, prevario sam se :( Svima je jasno da ja volim oštre diskusije, ali "povlačenje", "špricanje", "*" (raznorzana pušenja) zaista nisu viđena od marta '93 (od kada sam se uključio). Dobronameran pozdrav Voki.
srbija.1324 voki,
>> Pokreni tuzbu i ponudi valjane dokaze. Sudjenja ce biti! Da je ovo rekao S.M. ("ne čujem dobro ali sve ćemo ih pohapsiti") suđenja bi bilo (doduše džaba ta njegova vrsta suđenja). Avaj, predmetni nema nameru da dozvoli suđenje bilo kakvim ratnim i inim zločincima sem u službi dnevne ideologije. Isto tako je učinio i Bravar te je sudio ratnim zločincima samo po osnovu ideologije, a ne po osnovu počinjenih zločina. Milovan Đilas će umreti prirodnom smrću. Bez procesa. Plašim se samo da će se i neki današnji mangupi isto tako provući. Pozdrav Voki.
srbija.1325 voki,
>> Sta je tuzno? Tužno je da nisi u stanju da shvatiš sličnost između starca o kome pričamo i mlađanog neuspelog političara. Starac nije bio mnogo bolji u mladosti. Samo pokazuju različita opravdanja za odsustvo ljudskosti. >> Sta je smesno? Smešno je da se kao neutralan autoritet u presuđivanju o ovom galimatijasu uzima čovek koji je svemu kumovao po sopstvenom priznanju. Zamisli S.M.-a za 30 godina kako nepristrasno tumači događanja u BiH. Pozdrav Voki.
srbija.1326 voki,
>>> da pošalje Srbijancima. Spao si na nivo "ko je sve tamo >>> prolazio i šta je radio, dobro je da ne laju" što mu dođe >>> slično kao ono "ko je sve njih pravio" :( >> Jesam se, i to svesno, spustio na taj nivo iz prostog razloga >> što su izneverena moja nadanja da se može dogoditi obrnut >> proces i da se izvesni mogu popeti na moj (nivo ;). 'Ajd vrati se na stari level, suviše ih je otišlo na niži. Pozdrav Voki.
srbija.1327 voki,
>> Baš me zanima šta bi bilo da je, još u doba kada su iz DS >> otišli Nikola Milošević, Kosta žavoški, Milan Božić :) i >> ostali, umesto toga otišao Mićunović. Da li bi stranka >> izigravala amebu koja se deli prostom deobom (kao što je bilo) >> ili bi ostala "u komadu"? Stvar je mnogo značajnija od običnog (do sada već toliko puta viđenog) sukoba u DS. Radi se o tome da ćemo možda prisustvovati smeni predsednika jedne stranke po prvi put u našoj kratkoj višepatijskoj istoriji. Problem je što kod nas svako razilaženje u mišljenju dovodi do rascepa u stranci i do formiranja nove stranke. Slobodan sam da primetim da Mićunović (a verovatno ni Đinđić) ne bi danas imao nikakve šanse da su žavoški, Milošević, Božić, Koštunica... ostali članovi stranke. Sam Bog zna kakva bi to stranka danas bila. Slutim da bi bila nešto bolja (i jača ?) od ove današnje. Pozdrav Voki.
srbija.1328 voki,
>> samo nema >> potrebe povlačiti "argumente" tipa "dobro je što ne laju" i >> sl. Ma jel' to isti onaj čovek ? Da li se pod pseudonimom *squsovac* javljaju dva sasvim različita Crnogorca, jedan sa čojstvom, a drugi sa brdstvom ? Kuso, welcome back u civilizaciju :) Pozdrav Voki.
srbija.1329 wizard,
> Gde si video da neka civilizovana zemlja tako resava > problem? Opet se vraćamo na ono da je naš glavni problem što nismo rešili naše probleme pre nego što je postalo moderno biti civilizovan. ;)
srbija.1330 wizard,
> Tačno, nisu izmišljena nacija. Ko ih je tačno i kad izmislio? > Da li je moguće da tako veliki broj ljudi trenutno prihvati da je > pripadnik izmišljene nacije? Sve je moguće... Naravno, nemoguće je (skoro nemoguće) doći, povući crtu i reći - vi unutra ste Hotentoti, za razliku od vas spolja koji ste i dalje Srbi. U "kreiranju" nacija su iskorišćene specifičnosti pojedinih delova Srpskog naroda - kod muslimana vera, kod crnogoraca tradicija državnosti, kod makedonaca takođe teritorijalna odvojenost i značajan uticaj koji su tamo ostvarili bugari - različitost u dijalektima, i sl. Zapitaj se i da li je moguće da preko jedne trećine ljudi ovde glasa za SPS, pa ćeš videti da je sve moguće. Većina njih bi, da sutra Milošević kaže da smo mi u stvari Šošoni i to potkrepio sa par demagoških fraza, odmah stala iza njega i počela da se seli pod šatore... A takođe, nije ni potpuno tačno da je prihvatanje nacija bilo tako trenutno... posebno ne sa muslimanima.
srbija.1331 wizard,
> legitimitet izbora ili vlasti. Ovi izbori u Krajini su nelegitimni > iz više razloga: ... itd. Iz istih ili sličnih razloga nisu legitimni ni izbori u nijednoj bivšoj jugoslovenskoj repblici, a ti si izbore održane u njima navodio kao "konačni" dokaz prihvatanja tih granica od strane naroda koji u njima žive. > Hoćeš da kažeš da Albanci nisu pre II S.R. proterivani > sa Kosova ili da su Srbi u većini bili i jesu svuda gde je > kročila srpska noga? Srbi su pre I svetskog rata na Kosovi i Metohiji bili u apsolutnoj većini, pre II sv, rata u relativnoj, a posle su došli partizani i oslobodili ih. > Možeš ti misliš da je izmišljena bilo koja nacija, ali ti > o tome ne odlučuješ. Odlučuju pripadnici tih nacija. Ne odlučuje o tome niko, niti je to suštinski bitno danas za bilo koga. To je bitno samo za istoriju...
srbija.1332 wizard,
> Da li ovde smeštaš na đubrište 'svakog ko se smatra...' > ili njegovo pravo na to? Ni jedno ni drugo nemaš pravo da činiš. > Ono prvo je uvreda (pretnja?), a i jedno i drugo je, kako > se meni čini, krivično delo. Reč "đubrište" sam, naravno, upotrebio u prenosnom smislu. Niti njegovo pravo na nacionalnu samoodredivost, niti fizički njega ne smeštam na "đubrište" - na "đubrištu" je mesto onim "istinama", "tekovinama", "zakonima" i "obrazovanju" koji su od njega stvorili to što danas jeste - C-crnogorac, M-makedonac, M-musliman... > Brozoliki bi trebalo da znači: onaj koji liči na Broza. > Iz konteksta tvojih poruka se moglo zaključiti da misliš na > 'one koji sebe smatraju...' tj. pripadnike po tebi izmišljenih > nacija. Lepo sam te pitao: kako je moguće da toliko ljudi liči na > Broza? A ne, nisu oni Brozoliki, oni su njegovi relikti. A da nas podsećaju na njega, podsećaju nas... Ostavio je taj čovek strašne posledice na ove krajeve. :( > Možda si imao povišenu temperaturu, drogirao se ili > gledao televiziju? ;> Povišenu temperatru nisam imao dosta dugo, ne drogiram se, a televiziju gledam toliko retko da se više i ne sećam kad je bio poslednji put.
srbija.1333 wizard,
> Opet si se zbunio. U Crnoj Gori je uglavnom krš (kras) - kamen i ništa > više. Blato je karakteristika druge mikrolokacije. ;> Blato shvati kao metaforu. ;) > A sad nešto ozbiljno: Kad već upućuješ mene u C.G. (gde sam nekoliko > puta u životu boravio turistički) moram da ti kažem da mi to deluje > jednako logično kao da tebe sada neko uputi u selo u kome je rođen tvoj > pradeda da ti njih "izvučeš iz blata". Taman su mi toliko daleki C.G. > koreni. Upućivanje u CG je bilo više u smislu da sam hteo da ti kažem da bi tamošnjem narodu mnogo više značila tvoja (i bilo čija) pomoć u "izvlačenju iz blata" nego "pomoć" u konstituisanju nacije i države, ma koliko principijelno ono bilo. > Inače sa stavovima o "civilizovanosti" i sl Crnogoraca se slažem, samo > nema potrebe povlačiti "argumente" tipa "dobro je što ne laju" i sl. Na žalost, ostila se potreba. :(
srbija.1334 wizard,
> Koliko ja znam, jesu. A posle rata nisu, a krivci za to su i dan-danas, u velikoj većini, nekažnjeni. Plodno tle za ovo što je danas niklo na njemu. > I ja se nadam. > > Da li mislimo na iste? Ja mislim na sve.
srbija.1335 spantic,
> "krvoloku Djilasu". Sa druge strane, tvoja ljubav prema koljaču sa Koljač sa Pala? Preklani? Predlažem da se javiš Amerima. Oni imaju upotrebnu vrednost za takve stilske figure.
srbija.1336 spantic,
> prekršili ono što je odlučeno na tom refeendumu, pola godine Pa ti uopšte nemaš ni pojma šta je uopšte bilo odlučeno na tom referendumu ili se praviš nevešt.
srbija.1337 spantic,
> činjenica da su se srpska i hrvatska nacija formirale najvećim > delom na verskoj osnovi. Zašto onda ne bi i muslimanska? Za Hrvatsku je to bez sumnje tačno. Baš na bazi vere je i došlo do širenja Hrvata. Što se Srba tiče to nije baš tačno. Preklapanje Srba kao nacije potpuno sa pravoslavljem se nije oduvek događalo. Dosta dugo i posle unijaćenja su se Srbi katolici odupirali pretapanju. Kao dobar i ne usamljen primer prečešljaj Balindinu Civilizaciju::Ko_je_ko i videćeš zanimljive stvari.
srbija.1338 spantic,
> 2. Procenat Srba na toj teritoriji je etničkim čišćenjima > i doseljavanjima udvostručen u odnosu na stanje od pre 3 godine Možeš li da kažeš odakle su se doseljavali? I opet se nisi ni osvrnuo na činjenicu da su na teritoriji Krajine većinsko stanovništvo činili Srbi uzeo ti ma koje liste. > 3. Oni koji su ih organizovali nemaju nikakav legitimitet > jer su kršili i odluke referenduma koji su oni organizovali, a > i sprorazume koje su oni potpisali (npr. nisu dozvolili povratak > hrvatskim izbeglicama), a i krivično su gonjeni od strane organa Tvoja poruka je klasičan primer verovanja da mnogo puta ponavljana laž može postati istina. E pa ne može. Pre svega legititet ti ne zavisi od onoga što si ti naveo. Zatim odluka svog referenduma se oni i drže, spominjanje istog lepo kaže da ni ne znaš šta je bilo tema glasanja. Sporazum koji spominješ oni nisu ni potpisali ;) Idi i žali se Miloševiću. Njegovi puleni u Krajini ne prolaze. Usput budi rečeno pomenute sporazume u još većoj meri ni Hrvati nisi poštovali, a i zašto bi kad im nisu odgovarali. Ali, moram priznati da ti je poslednji "argument" najbolji ;) Krivično gonjeni ;) > 4. Ta teritorija je u sastavu Republike Hrvatske. To je gledište Hrvata koje im zapad trenutno podupire. Krajišnici se ne slažu sa tim, a pošto je tu reč o odluci naroda čovek bi očekivao da bi ti kao veliki borac da se svačija poštuje prvi bio za to . > Možeš ti misliš da je izmišljena bilo koja nacija, ali ti > o tome ne odlučuješ. Odlučuju pripadnici tih nacija.
srbija.1339 spantic,
> Lažem? ;( Veoma jednostavno. Izvoli prošetaj do Arhiva Srbije i potraži dokumenta o zemljišnom vlasništvu nad zemljom namenjenom kolonistima. Iznenadićeš se, možda. Ipak je to bila vlast koja je u potpunosti isplatila svaki deo zemlje koji je bio u vlasništvu Turaka i koja je poštovala privatnu svojinu, a ne komunistička bagra. E sad, izvoli navedi izvor za svoje tvrdnje.
srbija.1340 corto,
>  Sve ima svoju cenu . Pogotovo pisanje istorije prema potrebi (bese falsifikat ? )
srbija.1341 corto,
>  s.p. Pogodi ko..;) Freudian slip or ..... ? O;)
srbija.1342 corto,
>  Oni koji su najmanje krivi po obicaju su najvise platili, >  ostaje nada da ce glave svega ovoga jednom visiti. A da cemo mi, ako ostanemo, sedeti pred Moskvom uz kaficu i gledati ih kako se njisu ..... jednog smo gledali pred izbore, u obliku plakata i kesa (odlicne za djubre!), valjda je vezbao ..... O;)
srbija.1343 corto,
>  Daj neki primer pa da na osnovu njega cenimo taj sistem. Kipar. Zakonska regulativa omogucava rad stranim kompanijama pod povlascenim uslovima. Otvaraju se radna mesta, itd. Sve sto je izgradjeno, ostaje lokalnom stanovnistvu. A najskuplji deo svakog gradilista je infrastruktura. Sami objekti su maksimalno 30% ukupne vrednosti.
srbija.1344 corto,
>  Nema sta, nepristrasan izvor..:))))))) ))) )) ) ) ) ) ) Ko je rekao da je nepristrasan ? Samo sam rekao da sam cuo. Necu da te pitam da li bi vise voleo da ONI imaju 3 manje, a navedeni ukupno 3 vise, mislim da znam odgovr :)))
srbija.1345 corto,
>  ih cini razlicitim u odnosu na sve svetske narode , a pisac >  ove poruke im je zbog muzickog doprinosa svetskoj kulturi >  duboko zahvalan. I ne samo ti..... :)
srbija.1346 corto,
>  Baba strikes back..;))))))) Metuzalemi se svuda ku**e :(
srbija.1347 corto,
>  Na zalost, nema nacina da se zna "sta bi bilo da je bilo" :) Znacemo, koliko danas :( Indexovo radio pozoriste: "Razmnozavanje, ali fer!" ;(
srbija.1348 bojt,
>> Koljač sa Pala? Preklani? Predlažem da se javiš Amerima. Oni >> imaju upotrebnu vrednost za takve stilske figure. Glavno da ti i dalje možeš mirno da snevaš... P.S. Da li je Tomas Man bio izdajnik, a da li je ******* bio patriota?
srbija.1349 fancy,
ŮŢ> članovi stranke. Sam Bog zna kakva bi to stranka danas bila. Slutim ŮŢ> da bi bila nešto bolja (i jača ?) od ove današnje. Od OVIH današnjih..? ;)
srbija.1350 bbaja,
>||> Gde si video da neka civilizovana zemlja tako resava >||> problem? >|| >|| U Grckoj, Italiji ... bas sa Albancima ;) Pa oni su dosli pre par meseci. Ovi nasi ovde zive po deset - dvadeset godina.
srbija.1351 milan,
>> "krvoloku Djilasu". Sa druge strane, tvoja ljubav prema koljaču sa > > Koljač sa Pala? Preklani? Predlažem da se javiš Amerima. Oni imaju > upotrebnu vrednost za takve stilske figure. Ova rasprava o analogiji između Milovana i Radovana mi se mnogo više dopada nego rasprava o "ljubljenju ekstremiteta" i "vodanju opanaka". Držim da se lako može pokazati jaka sličnost Radovana i Milovana. 1) Obojica su bili vođi paravojnih organizacija koje su se tokom rata borile da preuzmu vlast i time se legitimizuju. 1a) I jedan i drugi su bili učesnici a ne izazivači odnosnih ratova u kojima su participirali. U tom smislu, obojica su paradigme "ratnih profitera", naravno ako se sintagm,a shvati u jednom širem značenju. 2) Obojica su upotrebljavali neograničeno nasilje kao metod borbe. 3) Obojica su moralnu sumnju sa svojih postupaka odagnavala pozivanjem na više ciljeve koje proističu iz njihovih referentnih ideologija - jedan je referisao na komunizam a drugi je referisao na nacionalizam 3a) Odnosne ideologije su takođe slične jer su obe kolektivističke i obe hegelijanske u osnovi jer veruju da postoji subjekt istorije koji je povrh svega jedan partikularni kolektivitet koji ima istorijsku misiju, zadatak. 3b) Obojica su rat vodili kao ekstenzije ekscentara moći, Radovan Beograda a Milovan Moskve. 4) Obojica pripadaju dinarskom srpskom antropološkom stereotipu: Crnogorci iz neurbanizovanih ili nepodržavljenih prostora Crne Gore koji nisu bili pod neposrednom vlašću Cetinjske protodržave. 4a) Zajednička im je sklonost ka književnosti koju su obojica koristili kao oblik poetizacije animalnog u sebi što je svojevrsna pervertovana racionalizacija postupaka (up. Radovanove pesme o "krvavim rekama" i Milovanove posleratne pripovetke a la "Susret sa Staljinom") Verovatno ima i drugih sličnosti, ali ovo su one koje su mi odjednom pale napamet. Pl poz M
srbija.1352 voki,
>> DRčIM U RUKAMA NOVU NOVžANICU OD 10 DINARA (JOSIF PANžIĆ)... >> >> POGLEDAJTE DOBRO, NEŠTO FALI..!!!!!!!!!!!!!!! >> *************** FALI SERIJSKI BROJ !!!!! Nisam video, ali ti verujem... Kako je novčanica manjeg apoena, opipljiva šteta je nešto manja. Naime, ne bi im pomoglo ni da su ih štampali u neograničenom tiražu s obzirom na pojedinačnu (bez)vrednost te novčanice i mogućnosti svih mašina za štampanje love na Balkanu. Stvar je međutim principijelno :) veoma ozbiljna. Novčanica bez serijskog broja nije čak ni bon. Ako se sećate bonova, npr. za benzin, setićete se da su imali serijske brojeve. Lova nestaje polako ali sigurno. Mislim, štampa se sve više i više ali zapravo to nije lova. O posledicama čitajte u štampi. Jezivo... Ovo sa serijskom brojem naravno otvara veliku mogućnost daljnje krađe pučanstva jer ako je prošla jedna novčanica bez s.r. proćiće i druga koja će možda u trenutku pojavljivanja vredeti neku marku. E, ondak će nam pokupiti i ovo preostalih maraka i to za neke papire koje će svaka, maltene sito, štamparija moći da napravi i to u neograničenom tiražu sa minimalnim rizikom da se primeti razlika u odnosu na original. Elem, zamislite da štamparija (topčiderska i slične koje prave pare;) izbaci na ulicu u jednom danu par milijardi maraka u tim novčanicama, devalvacija bi dostigla cifru kojoj ne znam ime. Novčanica bez s.r. - nikom ništa. En passant, zgodno bi bilo uporediti slučaj sa glasačkim listićima takođe bez... Ko preživi pričaće deci. Pozdrav Voki.
srbija.1353 neman,
> ***** FALI SERIJSKI BROJ !!!!! **************** > > (poruka je jasna) Imam par primeraka te novcanice i pokazujem je raji sa komentarom "Gledajte sta budale rade", ali ovo stvarno nisam primetio ! nema(n) P.S. A sta je poruka (S)P.P.S. A sta bi tek rekla Milja neRegulisana
srbija.1354 cdragan,
Na današnjem zasedanju skupštine Republike Srpske su deljenja i odlikovanja ... Sloba i patrijarh Pavle su dobili jednu vrstu ordena, Bulatović drugu, Mladić treću a i sam Karadžić, na predlog skupštine, četvrtu vrstu ... nazive nisam zapamtio, al' to nije toliko ni bitno. Htedoh reći, da li kod nas u ovoj Jugoslaviji uopšte ima neki zakon o dodeli tih ordena jer odavno niko ne dobi ništa, a verujem da bi to mnoge 'novokomponovane' patriote vrlo obradovalo.
srbija.1355 drazen,
> ... Uostalom onoliko ste obecavali jedan drugom ignore > da bi mozda i mogli... ili me obavestite da ja obojicu pocastim (a > bicete prvi, mislio sam da je ignore besmislen) sa jednim IGNORE. Nikada nisam nikome obecavao "ignore". A pogotovu ne korisniku sezama cije me poruke podsecaju na istupe Jevrema Brkovica. Ako je predmetni Jevrem stigao u hrvatske citanke, u hrvatskom kulturnom prostoru je samo nebo granica za moga mnogopostivanog sagovornika. Bar na osnovu njegovih antroposkih analiza srbijanskih porodicnih (i higijenskih) obicaja te blistavih i nadasve objektivnih osvrta na istorijske dogadjaje. Pl poz D
srbija.1356 spantic,
> I dalje ne navodiš ni jedan dokaz da su Srbi pre Turaka > bili većinsko stanovništvo na teritoriji današnje BiH. Koliko > ima srpskih crkava iz tog vremena na tom području? Koliko > katoličkih? E tako je već bolje. Konkretna pitanja. Ja JESAM naveo dokaz, ali nema veze može i ovako. Da ne bi slučajno tvrdio da friziram podatke predlažem da se prošetaš do Patrijaršije ili Muzeja SPC i uzmeš knjigu o objektima SPC na teritoriji bivše Bosne i Hercegovine tamo imaš i datume. Analognu knjigu možeš koliko sam informisan da dobiješ u biskupiji za katolike. Ali ako te sve to mrzi, možeš da potrađiš članke profesora dr Sime Ćirkovića u kojima je dat osvrt na aktuelnu ti problematiku. > dobar poznavalac ;) istorije uporedi mi odnose broj_Srba/broj_Hrvata > u srednjem veku i sada. Stvarno me zanima, a ti, očigledno, raspolažeš Dobar poznavalac :) Hvala, ali ja ipak sebe ne bih tako ocenio. Lako je iznositi ono što su drugi napisali i proučili.
srbija.1357 cdragan,
> DRčIM U RUKAMA NOVU NOVžANICU OD 10 DINARA (JOSIF > PANžIĆ)... > > POGLEDAJTE DOBRO, NEŠTO FALI..!!!!!!!!!!!!!!! Tjah, da pratiš EXTRA:biznis to bi znao odavno :) Ima tu zgodnih poruka baš u vezi ovih naših novčanica a da ne bi još jedanput padao u komu, da te malko pripremim : ni na novčanici od 100 dinara ( Tesla/muzej ) nema serijskog broja :)))
srbija.1358 boris,
> Opet se vraćamo na ono da je naš glavni problem što nismo > rešili naše probleme pre nego što je postalo moderno biti > civilizovan. ;) Tačno i vrlo žalosno po nas :((( Boris
srbija.1359 .obj,
> Većina njih bi, da sutra Milošević kaže da smo mi u stvari Šošoni i to > potkrepio sa par demagoških fraza, odmah stala iza njega i počela da se > seli pod šatore... Nije valjda da neko može da veruje u ovakvu besmislicu? O;)
srbija.1360 predrag,
>> Nevezano za ovo: pre par meseci je zavrsen dalekovod >> kojim je zatvoren prsten Nis-Sofija-Solun-Skoplje-Nis. Na >> taj nacin smo preuzeli sekundarnu regulaciju >> elektro-energetskog sistema Bugarske (na njihovu molbu, >> dok je rumunska molba odbijena jer su previse zaostali), >> a Makedoniji to radimo oduvek. E, TAKO TREBA. Predpostavljam da je to zato sto je Bugarska nuklearna elektrana u Kozloduju u predcernobilskom stanju. Najverovatnije je za novu godinu i izvozena struja u Bugarsku. Sa gledista para izvoz struje je odlican posao za Srbiju ( a i za Bugare jer ne mogu traziti svetsku cenu a biti u blokadi) , ali rezerve uglja kod nas su porcenjene za jos 100 godina pa posle i Srbija prelazi na nuklearke. pp od: P
srbija.1361 dejanr,
>> Držim da se lako može pokazati jaka sličnost Radovana i >> Milovana. >> 1a) I jedan i drugi su bili učesnici a ne izazivači >> odnosnih ratova u kojima su participirali. Pa sad... Đilas stvarno nije bio izazivač rata, a Karadžiću se, kao nominalnom i faktičkom vođi Srba u Bosni pred rat, ne može lako otpisati odgovornost za njegov početak. Baš kao ni Aliji ili Bobanu.
srbija.1362 squsovac,
> Opet nije poruka za mene... ali ipak moram opet da te > pitam: da možda malo ne preteruješ ? NE! Sada već ti preteruješ sa nepotrebnim pokušajima "odbrane" korisnika Sezama kome nemam nameru da dam ignore kao što ti tvrdiš jer me visprene poruke po sadržaju, tonu, doslednosti i principijelnosti podsećaju na ranije istupe Vojislava Šešelja. Kako je predmetna Vojvotkinja Maca nedavno "revidirala stav" >>samo nebo je granica za moga mnogopoštivanog sagovornika.<< Bar na osnovu njegovog poznavanja spomeničkog nasleđa "vaskolikog srpstva" te blistavog a možda i empirijski dokazanog poznavanja seksualnih i inih običaja vaskolikog sveštenstva.
srbija.1363 squsovac,
> Ma jel' to isti onaj čovek ? > Da li se pod pseudonimom *squsovac* javljaju dva sasvim > različita Crnogorca, jedan sa čojstvom, a drugi sa > brdstvom ? Ti bi u svom uobičajenom stilu na ovu poruku odgovorio otprilike: L A č !!!!! SVE JE LAč!!!! CELA PORUKA!!!! JA NISAM CRNOGORAC! NAĐI JEDNU PORUKU GDE TO PIŠE!!! itd. Pregledaj malo svoje pređašnje poruke pa ćeš shvatiti na šta mislim. Stoga bi se pre za tebe moglo reći: Voki, "welcome back u civilizaciju :)" S tim u vezi i za tebe bi se za tebe moglo reći da se pod pesudonimom *voki* javlja jedan srbijanski ajduk i jedan krotki Srbijanac što za Božić širi Mir Božji. Ja ti pak savetujem da se maneš uloge UNPROFOR-a, barem kada su moje poruke u pitanju.
srbija.1364 squsovac,
> Upućivanje u CG je bilo više u smislu da sam hteo da ti > kažem da bi tamošnjem narodu mnogo više značila tvoja (i > bilo čija) pomoć u "izvlačenju iz blata" nego "pomoć" u > konstituisanju nacije i države, ma koliko principijelno > ono bilo. Ne vidim da su u ovom trenutku, žitelji Crne Gore u "većem blatu" od žitelja Srbije. >> Inače sa stavovima o "civilizovanosti" i sl Crnogoraca se >> slažem, samo nema potrebe povlačiti "argumente" tipa > "dobro je što ne laju" i sl. > > Na žalost, ostila se potreba. :( Znači li to da si bio ostao bez (pravih) argumenata?
srbija.1365 fancy,
ŮŢ> odlikovanja ... Sloba i patrijarh Pavle su dobili jednu vrstu ŮŢ> ordena, Bulatović drugu, Mladić treću a i sam Karadžić, na predlog Lepa ekipa nema šta... svakom prema zasluzi. Ostao je samo vitez od Foruma sa srebrnom lentom... (srebro..? ono Šešeljevo...)
srbija.1366 wizard,
> Znači li to da si bio ostao bez (pravih) argumenata? Ne, već sam se prilagodio tvom nivou "diskutovanja". Do hvatanja za ekstremitete za ljubljenje nismo, srećom, došli...
srbija.1367 index,
÷■÷ ... itd. Iz istih ili sličnih razloga nisu legitimni ni ~~~~~~~~~~~~~~~~~ ÷■÷ izbori u nijednoj bivšoj jugoslovenskoj repblici, a ti si Obrazloži. ÷■÷ izbore održane u njima navodio kao "konačni" dokaz ÷■÷ prihvatanja tih granica od strane naroda koji u njima žive. Ti izbori su dali legitimitet vlastima država čime im je priznat suverenitet (od strane građana) na tim teritorijama. ÷■÷ Srbi su pre I svetskog rata na Kosovi i Metohiji bili u ÷■÷ apsolutnoj većini, pre II sv, rata u relativnoj, a posle su Koliko ja znam, početkom veka Srbi nisu bili u apsolutnoj većini na Kosovu (i Metohiji). Odakle ti taj podatak? Nenad
srbija.1368 saricl,
> Daj neki primer pa da na osnovu njega cenimo taj sistem. > Zasto bi nasi ljudi ko' idioti drzali pare po stranim bankama , umesto Trazio si primer evo ti primer. Pre jedno par godina pet sest mislim grupa Nemaca na celu sa covekom koji je rodom iz ovih krajeva htela je da zakupi na PET godina jezero palic kompletno.Na njemu su nameravali da izgrade hotel a kategorije i ostalu infrastrukturu kao i razne klubove na vodi marinu itd.takodje su nameravali da preciste vodu u jezeru. Tadasnji opstinski rukovodioci to nisu dozvolili. Da potsetim i tada a jos vise sada Palic je prljav kao bara tako da se u njemu retko ko kupa.O nekoj infrastrukturi i objektima da i ne govorim. P.S.-Nasi ljud najvise vole da cuvaju svoje pare u slamaricama i da se pred komsijama kurce kako imaju mnogo para.BALKAN BOY.
srbija.1369 bbaja,
>||>>> Nije to covek, to je upaljeni kontejner. >||>> >||>> Jeste, ima dole i rucku da ga povuces. >|| >|| Opet nije poruka za mene... ali ipak moram opet da te pitam: >|| da mozda malo ne preterujes ? Preteruje sa cime? Sa vucenjem?
srbija.1370 bbaja,
>|| ............................................. Vecina njih bi, >|| da sutra Milosevic kaze da smo mi u stvari Sosoni i to >|| potkrepio sa par demagoskih fraza, odmah stala iza njega i >|| pocela da se seli pod satore... Zar Sosoni nisu prekomorski Srbi?
srbija.1371 bbaja,
>|| A ne, nisu oni Brozoliki, oni su njegovi relikti. A da nas >|| podsecaju na njega, podsecaju nas... Ostavio je taj covek >|| strasne posledice na ove krajeve. :( 'Ajde, pricaj nam malo o tome. Da vidimo u kakvoj tiraniji i bedi smo ziveli.
srbija.1372 bbaja,
>|| Veoma jednostavno. Izvoli prosetaj do Arhiva Srbije i potrazi >|| dokumenta o zemljisnom vlasnistvu nad zemljom >|| namenjenom kolonistima. Iznenadices se, mozda. Ipak je to >|| bila vlast koja Ovo je sjajno! A sto ti ne bi odsetao do Arhiva i prezentirao nam recene dokumente - jer TI TVRDIS da su oni bili vlasnici.
srbija.1373 bbaja,
>|| odnosu na original. Elem, zamislite da stamparija >|| (topciderska i slicne koje prave pare;) izbaci na ulicu u >|| jednom danu par milijardi maraka u tim novcanicama, >|| devalvacija bi dostigla cifru kojoj ne znam ime. Ne preteruj. Znas li koliko novcanica od 100 dinara treba da bi se kupilo recimo 100-tinak hiljada DEM, koje bi drzim, u danasnjim uslovima mogle izazvati odredjene poremecaje.
srbija.1374 bbaja,
>|| Ja ti pak savetujem da se manes uloge UNPROFOR-a, barem kada >|| su moje poruke u pitanju. Pazi se Voki. Naje*aces iz zasede. ;)
srbija.1375 meda,
Za Milana. Nema Srbotopije od subote (8.1.94.) :( Pozdrav
srbija.1376 dragisha,
-> ono što ja tvrdim jeste: ne posmatram "samo krivicu Srba", -> kako ti umišljaš da ja kažem, već U PRVOM REDU srpsku krivicu, Ok, moje izvinjenje zbog "pjesničkog zanosa" koji me ponio pri pisanju te poruke. Barem dva puta sam pročitao tvoju poruku prije replike, ali kriv sam što se nisam dovoljno potrudio da to formulišem tako da ne bude ambiguities. Enough?:) -> razloga, budući da polazim od toga da je dosta indicija -> da je i srpska strana počinila ratne zločine; ti se zločini -> moraju kazniti jer: -> dakle, zanima me najpre krivica ove strane. makar i zato da se -> se proceni je li ta krivica stvarna i u kojoj meri. možda nije -> ni bilo zločina (dopuštam i tu mogućnost, i voleo bih da je Krivica je stvarna, u kolikoj mjeri to ne znam, ali imam toliko informacija iz prve, druge i ostalih ruku da je to van svake sumnje. Potpuno se slažem s tobom da se moraju kazniti. Samo, mislim da bi to trebalo da bude neko tijelo bez predubjeđenja u kome bi svaka strana, uključujući SRPSKU, imala mogućnosti iznošenja svojih dokaza i šta ti ja znam. A ne sud OVIH UN u kojima se prave ludi kad god zatreba. Evo sad je ponovo aktuelno ono o zaštitnim zonama za Hrvate, kao nisu skontali prošli put:). Da ne nabrajam primjere sa Srbima jerbo ih se već i PTC sjetila, a nisam se uželio pozdrava od Grubija. -- [Blue... No, yelloooooooooooooow]
srbija.1377 dragisha,
-> Hvala mami i tati Kusovac. Koji su podarili svetu buduceg cuvara Na stranu što ti fale naša slova, ali nemoj barem da se frljaš sa velika i mala. -- [My other computer is a SUN SPARCstation]
srbija.1378 dragisha,
-> .................................... Kao što mi hoćemo da njih -> iskoristimo za svoje ciljeve tako i oni hoće da nas upregnu u -> svoja kola. To je sasvim normalno, ma kako nemilosrdno zvučalo. Lijepo sročeno. I NoRMaLno!:) -> izbili tamo, oni su primitivniji i agresivniji od nas - samim -> tim i beskrupulozniji - pa im je bilo lako da nas uvuku u rat na -> svojoj strani. Kako li si do ovoga došao, da mi je znati?:) Jel' tebi poznato ko je najveće belaje pravio po Bosni i Hrvatskoj? Jel' ti poznato koga se najviše boje Muslim Slavs u Bosni? Još sam bio u Brezi kad zamalo nisu svi pobjegli za Tuzlu ili bar Zenicu kad su čuli da je u Ilijaš došlo "4000 četnika iz Srbije". Zahvaljujući tom "glasu" grupa od 15 mještana Ilijaša -> obratan. Ovolika podrška Babiću je upravo rezultat njihovog -> straha da je Martić agent Beograda koji će raditi isto što i Šta drugo može da se zaključi iz njegove kampanje na PTC? Tolika podrška za džaba? Koliko košta dva minuta u sred dnevnika? I tako koliko god traju "izbori". -> Ironično je da su moja i tvoja i Faraonova pozicija ovde slične -> u smislu da su sve tri suprotstavljene njihovoj tamo. :)) -> Interes je očigledno jači od ideologije. :)))))) Slijedeći FORUM običaj, sama činjenica da mišljenje "liči" na zvanično to ga i kompromituje!:) -- [Animal Testing = Animal Suffering..]
srbija.1379 dragisha,
-> i najvažnije: -> -> Koje je bilo pitanje i koja odluka je doneta tim referendumom? Za one kojima to nije posao mogao bi da napišeš, kao i pitanja i rezultate OSTALIH referenduma u SFRJ u zadnjih nekoliko godina. -- [Is it magic.... or is it SessionManager?]
srbija.1380 zkehler,
Ŕ 1a) I jedan i drugi su bili učesnici a ne izazivači Ŕ odnosnih ratova u kojima su participirali. U tom smislu, obojica Ŕ su paradigme "ratnih profitera", naravno ako se sintagm,a shvati Ŕ u jednom širem značenju. Mislim da bi za Karadžića moglo da se dokaže da je bio i izazivač; u svakom slučaju, bio je bliži tome nego što je Đilas mogao svojevremeno da bude. Ŕ 3b) Obojica su rat vodili kao ekstenzije ekscentara Ŕ moći, Radovan Beograda a Milovan Moskve. To svakako. RK je bio direktna instrumentalizacija ovdašnje "nacionalne politike". Za to što zbog te politike treba da ispašta i ko treba i ko ne treba - pogotovo ko ne treba - nije bilo prethodne pripreme, kao što je svojevremeno žerčil pripremio Engleze. ZK
srbija.1381 wizard,
> ÷■÷ ... itd. Iz istih ili sličnih razloga nisu legitimni ni > ~~~~~~~~~~~~~~~~~ > ÷■÷ izbori u nijednoj bivšoj jugoslovenskoj repblici, a ti si > > Obrazloži. Stičem polako utisak da ne uočavaš razliku između legaliteta i legitimiteta... > Ti izbori su dali legitimitet vlastima država čime im je > priznat suverenitet (od strane građana) na tim teritorijama. Tako i u "krajinama". > Koliko ja znam, početkom veka Srbi nisu bili u apsolutnoj > većini na Kosovu (i Metohiji). Odakle ti taj podatak? Po popisu stanovništva.
srbija.1382 voki,
>> Nikada nisam nikome obecavao "ignore". OK, izvini, mora biti da sam pobrkao nešto. >> A pogotovu ne korisniku >> sezama cije me poruke podsecaju na istupe Jevrema Brkovica. >> Ako je predmetni Jevrem stigao u hrvatske citanke, u hrvatskom >> kulturnom prostoru je samo nebo granica za moga >> mnogopostivanog sagovornika. Zaboravi :( Nepopravljiv si, odustajem. Pozdrav Voki.
srbija.1383 voki,
>>> pitam: da možda malo ne preteruješ ? >> NE! >> >> Sada već ti preteruješ sa nepotrebnim pokušajima "odbrane" >> korisnika Sezama kome nemam nameru da dam ignore kao što ti >> tvrdiš jer me visprene poruke po sadržaju, tonu, doslednosti i >> principijelnosti podsećaju na ranije istupe Vojislava Šešelja. >> Kako je predmetna Vojvotkinja Maca nedavno "revidirala ODUSTAJEM ! Izvinjavam se što sam vam zasmetao u opštoj pljuvačini:( Keep on going, I give up. Pozdrav Voki.
srbija.1384 voki,
>> Ti bi u svom uobičajenom stilu na ovu poruku odgovorio >> otprilike: >> >> L A č !!!!! SVE JE LAč!!!! CELA PORUKA!!!! JA NISAM >> CRNOGORAC! NAĐI JEDNU PORUKU GDE TO PIŠE!!! Dobro de, izvini, nisam ni slutio da te vređa svrstavanje u tu naciju. Izvinjavam se, mora da sam opet nešto pobrkao, priznajem da se ne sećam broja poruke u kojoj tvrdiš da si Crnogorac, ali ih je bilo sijaset u kojima je bilo jasno rečeno da si poreklom crnogorac (s malim "c", što će reći iz Crne Gore) pa me to navelo na pogrešan trag. Moja greška. Podsetio si me na Slobodana Miloševića: brat mu Crnogorac, a za njega se ne zna ;> >> S tim u vezi i za tebe bi se za tebe moglo reći da se pod >> pesudonimom *voki* javlja jedan srbijanski ajduk i jedan >> krotki Srbijanac što za Božić širi Mir Božji. Srbijanski ajduk i krotki (ako je u smislu civilizovani) srbijanac (iz Srbije) su oduvek bili i ostali ista osoba i vazda je tako u srbijanaca bilo. Zato su mi neki "srbijanci" sumnjivi ;) >> Ja ti pak savetujem da se maneš uloge UNPROFOR-a, barem kada >> su moje poruke u pitanju. U pravu si, ne treba se laćati te nezahvalne uloge, mada mi namera nije ni bila da vas mirim već samo da vašu diskusiju pokušam da svedem na civilizacijski nivo. Ćorava posla, ne prima se to na ovdašnju raju. Tvojih poruka ću se definitivno manuti. Pozdrav Voki.
srbija.1385 voki,
>> Zar Sosoni nisu prekomorski Srbi? Jok more, preci Crnogoraca ;) Pozdrav Voki.
srbija.1386 voki,
>> 'Ajde, pricaj nam malo o tome. Da vidimo u kakvoj tiraniji >> i bedi smo ziveli. Nekom je pod Brozom bilo i lepo, o tome izgleda znaš ponešto ;) Pozdrav Voki.
srbija.1387 voki,
>>> đđ odnosu na original. Elem, zamislite da stamparija >>> đđ (topciderska i slicne koje prave pare;) izbaci na ulicu u >>> đđ jednom danu par milijardi maraka u tim novcanicama, >>> đđ devalvacija bi dostigla cifru kojoj ne znam ime. >> >> Ne preteruj. >> Znas li koliko novcanica od 100 dinara treba da bi se >> kupilo recimo 100-tinak hiljada DEM, koje bi drzim, u >> danasnjim uslovima mogle izazvati odredjene poremecaje. Pročitaj ponovo. Govorio sam o eventualnom novom najvećem apoenu koji bi mogao da vredi čak ;) par maraka u trenutku. A inače, takođe zahteva da ponovo pročitaš, radilo se o novčanici od 10, a ne od 100 dinara ;) Pozdrav Voki.
srbija.1388 spantic,
> Pa oni su dosli pre par meseci. Ovi nasi ovde zive po deset > - dvadeset godina. Jesu li po njihovim izjavama pobegli pred nasiljem tadašnjeg režima i nemaštinom? Da li je taj režim pao? Jeste. Oni su ovde stranci i treba da se lepo vrate odakle su došli.
srbija.1389 boris,
> Predpostavljam da je to zato sto je Bugarska nuklearna > elektrana u Kozloduju u predcernobilskom stanju. Jedan deo razloga je taj, a drugi je to što više ne uvoze iz SSSR-a. > Najverovatnije je za novu godinu i izvozena struja u Bugarsku. > Sa gledista para izvoz struje je odlican posao za > Srbiju ( a i za Bugare jer ne mogu traziti svetsku E, da je samo u Bugarsku. Što se para tiče, kažu da će prve zdrave pare ući u Srbiju od izvoza struje. Ono što se sada izvosi je za pokrivanje troškova proizvodnje, jer se od građana naplati neka mizerna suma, a firme već odavno ne plaćaju. Boris
srbija.1390 squsovac,
Da li su mladjani članovi & simpatizeri DS(b) na vreme zauzeli stav ili čekaju da vide ko će da pobedi?
srbija.1391 index,
÷■÷ E tako je već bolje. Konkretna pitanja. Ja JESAM naveo dokaz, Šta vrede moja konkretna pitanja kada ti nisi odgovorio ni na jedno? Mene mrzi da se sa tobom i dalje prepucavam o Bosni. Nadam se da nemaš ništa protiv da prekinemo ovu diskusiju. Nenad
srbija.1392 milan,
> Za Milana. Nema Srbotopije od subote (8.1.94.) :( > Pozdrav Ostala mi disketla van kuće. Biće sutra (tj. danas u utorak). Pl poz M
srbija.1393 milan,
> Kako li si do ovoga došao, da mi je znati?:) Jel' tebi poznato ko je > najveće belaje pravio po Bosni i Hrvatskoj? Jel' ti poznato koga se > najviše boje Muslim Slavs u Bosni? Još sam bio u Brezi kad zamalo > nisu svi pobjegli za Tuzlu ili bar Zenicu kad su čuli da je u Ilijaš > došlo "4000 četnika iz Srbije". Zahvaljujući tom "glasu" grupa od 15 > mještana Ilijaša Pa nisu divljaci i psihopate baš precizno raspoređeni s' ove i one strane Drine. :))) Za mene je Mladićeva fizionomija paradigma takvog antropološkog fenomena, a odakle je on lično nemam pojma, možda je iz sred Šumadije. Prema tome kada kažem da su "oni tamo" primitivniji od "ovih ovde" onda mislim na statističko uprosečenje a ne na striktnu relaciju poretka. Konačno i najvećoj budali je jasno da su Srbi iz Sarajeva pariska gospoda u odnosu na Srbe iz Babušnice. Problem je što "balvan revoluciju" nisu poveli Srbi iz Sarajeva ili Zagreba nego Srbi iz Vrlike što joj i daje boju o kojoj ja govorim. No, nema razloga za uzbuđenje. U svakom ratu Apisi, Voje Tankosići i Arkani obavljaju svoj krvav posao a onda dođe mir i istražni sudija. Pl poz M
srbija.1394 squsovac,
> -> Hvala mami i tati Kusovac. Koji su podarili svetu > buduceg cuvara > > Na stranu što ti fale naša slova, ali nemoj barem da se > frljaš sa velika i mala. Je l' tamo u Bosni nisi učio pravopis il' prirodno slabije shvataš?
srbija.1395 squsovac,
> Za mene je Mladićeva fizionomija paradigma takvog antropološkog fenomena, > a odakle je on lično nemam pojma, možda je iz sred Šumadije. Reče jednom u nekakvom intervjuu da je iz jednog sela u okolini Kalinovika.
srbija.1396 ndragan,
/ njome, i termin 19.30 ne propustaju ni za zivu glavu ... Ponudio sam ocu da ću bataliti duvan ako on batali molitvu u 19:30. Još uvek nismo batalili ni on ni ja. Ja pušim sve gori i gori duvan, a on ipak nije glasao za _njih_. Bue_ Ndragan
srbija.1397 dragisak,
> 3a) Odnosne ideologije su takođe slične jer su obe > kolektivističke i obe hegelijanske u osnovi jer veruju da > postoji subjekt istorije koji je povrh svega jedan partikularni > kolektivitet koji ima istorijsku misiju, zadatak. Koje su teorijske osnove nacionalizma ? Marksizam je jasno formulisan u teoriji (radovima, jel' te, Marksa), dok nacionalizam nije baš uokviren kao teorija. Negde sam našao da se Hobsov 'Leviatan' (uprošćeno, zamišljeni džin koji u sebi sjedinjuje ukupnu volju celog naroda) smatra kao jedan od početaka teorijskog formulisanja nacionalizma. Treba pripremiti oružje za polemike. Komunizam je prošao, tu je sad nova hegelijansko-kolektivistička ideologija protiv koje se treba boriti. ;)
srbija.1398 arazumenic,
-> Kao Srbin, oštro protestvujem protiv ovoga, i uvek ću Crnogorce -> smatrati da su onoliko Srbi koliko i, recimo, Hrvati. Au gde ti ode! Kaži ovo nekom Crnogorcu, licem u lice, pa javi rezultat. Saša
srbija.1399 bbaja,
>|| Na stranu sto ti fale nasa slova, ali nemoj barem da se >|| frljas sa velika i mala. Ne shvatas. To nije pravopis. To je stil.
srbija.1400 wizard,
> > || A ne, nisu oni Brozoliki, oni su njegovi relikti. A da nas > > || podsecaju na njega, podsecaju nas... Ostavio je taj covek > > || strasne posledice na ove krajeve. :( > > 'Ajde, pricaj nam malo o tome. Da vidimo u kakvoj tiraniji > i bedi smo ziveli. Neka ti pričaju oni kojima su Brozovi komunisti oduzeli praktično svu imovinu, oni kojima su oduzeli dostojanstvo, oni čiji su očevi i dedovi poubijani u mesecima posle "oslobođenja", oni koji su morali da odu iz ove zemlje da im po Brozovim zatvorima ne bi lomili kosti, propuštali ih kroz "vrućeg zeca", isterivali na ulicu jer su suviše znali i govorili. Oni koji su zbog ispričanog vica ili napisane pesme dospevali u zatvore... Ja zaista nemam volju ni želju da pričam o tome, a mislim i da bi bilo uzaludno. :(
srbija.1401 dragisha,
-> Da li bi više voleo da (1) ti i Pera imate po 1000 nekih jedinica platu -> ili (2) da ti imaš 1100 a Pera 3000". Mogu ti reći da nije bilo previše -> glasova za varijantu (2) ;) To podsjeća na onu Q: Šta se smiješ kad ti crkla krava? A: Komšiji crkle dvije -- [Please reply if you don't see this tagline.]
srbija.1402 dragisha,
-> priznanja istih. Ako priznaš da on de facto vlada Srbijom i Crnom -> Gorom (i njihovom zajedničkom vojskom, kao i JNA pre toga) u -> poslednjih 5 godina, onda je dokazivanje njegove krivice jednostavno. Po ovom rezonu kriv je svako ko je ikada vodio neki rat! Osim ako to nije pravedan rat!:) A o tome su ODUVIJEK odlučivali pobjednici. Tako će biti i ovaj put. -> Sve granice su podložne promenama ako se države čije su -> granice u pitanju dogovore oko toga bez upotrebe sile ili pretnje -> silom. Da li su je SM bio spreman na bilo kakav kompromis? Koliko puta u istoriji su granice mijenjane mirnim putem, a koliko onim drugim? Istorija svijeta je istorija ratova. -- [č Unregistered Evaluation Copy č]
srbija.1403 dragisha,
-> ÷■÷ mora ni tako daleko da ide. Šta ti govori činjenica da -> ÷■÷ su Srbi po popisima od pre II SR bili većina? Pa da je -> -> Govori mi da izjašnjavanje na popisima nije bilo slobodno. :))))))))) Zanimljivo kako vidiš jako daleko u prošlost ponekad, a zaBIPuniš se kod stvari koje su se desile u zadnjih pet godina. Tada nije bilo slobodno, a 91 jeste? Moj drug A.S. (Musliman) mi je prepričavao kako su ih tretirali na popisu 91 godine. Imali su ekipu dva sata u kući koja im je objašnjavala da oni ne mogu biti Jugosloveni jer su Muslimani. Ovo mi je ispričao jer smo bili jako bliski, a ptice znaju koliko ekipa je obavljalo posao da se nije ni čulo za to. Međutim, popis 91 godine ti ne bi doveo u sumnju ni 1%, osim tamo gdje su ekipe bile srpske!:))) -- [To err is human, to forgive is against company policy.]
srbija.1404 dragisha,
-> Misliš na Albance na Kosovu, Muslimane u Sandžaku i Mađare u -> Vojvodini..? (ne pitam te za Hrvate pošto su uglavnom izšutirani iz -> mesta u kojima su živeli) Floskula "kod nas svi imaju bla, bla, bla..." -> je jedna od naj- Školstvo i mediji, uključujući televiziju, za Mađare je za red veličine više nego što imaju Srbi u Mađarskoj. Da ne govorim o silnom monstrumu od školskog sistema i svega ostalog što su imali Šiptari daleko prije 1981 kad su se javili za repetu. -- [Sex is natural (unless you do it right...)]
srbija.1405 dragisha,
-> Koliko tečnosti treba popiti da bi se progutala ovakva -> glupost? Nije valjda da veruješ u to? Pretpostavljam da si ekspert za doziranje, pa mi nije jasno zašto mene pitaš. Koliko je ono crnaca zaginulo u LA? Koliko Korzikanaca je poginulo u intervenciji koja se desila X dana prije vijesti o tome? Koliko je gustina vojske u Belfastu? Ko je naoružao protestante (ili šta su već oni što nisu Irci:) u S.Irskoj? -- [Abandon all hope, ye who press ──┘ here]
srbija.1406 drazen,
> Na stranu sto ti fale nasa slova, ali nemoj barem da se frljas sa velika > i mala. A u cemu se sastoji predmetno frljanje? Pl poz D
srbija.1407 drazen,
> To podsjeca na onu > > Q: Sta se smijes kad ti crkla krava? > > A: Komsiji crkle dvije A zar vi ni(je)ste presli na ekavicu? Pl poz D
srbija.1408 drazen,
> Treba pripremiti oruzje za polemike. Komunizam je prosao, tu je > sad nova hegelijansko-kolektivisticka ideologija protiv koje se > treba boriti. ;) Nova hegelijanska ideologija na koju mislis je bezopasnija nego sto na prvi pogled izgleda. Kod nas je to naprosto aljkavi autoritarizam, neka verzija pravoslavnog kardeljizma, zamisljen kao sistem u kome drustveni stratumi egzistiraju bez medjusobne direktne komunikacije, do na komunikaciju kroz prenaduvano osecanje nacionalne ugrozenosti. Aljkav je jer temeljni autoritarizam zahteva visok stepen homogenizacije u odnosu na osnovnu ideju, sto kod nas nikada ne biva ni sa jednom idejom. (Zato i nije cudno, sto protagonisti koljacke ideologije stalno pozivaju na homogenizaciju, zbijanje redova i sladunjavo zacinjene istorijske reminiscencije.) Radikalni individualizam je sredstvo kojemu ni jace hegelijanske ideologije od ove nase ne mogu da se suprotstve. U tom smislu je katastrofalna greska vecine oporbenih manekena koji plediraju ka zbijanju oprbenih redova, u istorijskom marsu ka rusenju komunizma. Niti ima komunizma, niti se kolektivizam moze srusiti malo drugacijim kolektivizmom. Ovo je intuitivno, ali ne do kraja, shvatlilo dijete Djindja, te je u toku kampanje izbegavalo bombasticne izjave o rusenju komunizma. Ali, je ovih dana pritisnuto baba Draginim janicarima, regrediralo na predhodni stadijum, te se istice izjavama o misionarskom radu na menjanju poredka. U kom cilju ce upotrebiti sav svoj pragmatizam. Ovim se dijete kandidovalo za, na nasem tlu, prvo dete novonastalog braka izmedju pragmaticara i hegelijanaca. U tom smislu treba jako pratiti clanke Fukujame, hegelijanca-placenika na radu kod pragmaticnih klempavaca. Ono sto Fukujama pise danas, dijete ce prepevavati za nekoliko meseci, u izjavama prilagodjenim za domacice. Pl poz D
srbija.1409 fancy,
ŮŢ>-> Kao Srbin, oštro protestvujem protiv ovoga, i uvek ću Crnogorce ŮŢ>-> smatrati da su onoliko Srbi koliko i, recimo, Hrvati. ŮŢ> Kaži ovo nekom Crnogorcu, licem u lice, pa javi rezultat. A što..??? Mnogima bi to došlo k'o kompliment...
srbija.1410 fancy,
ŮŢ> Koliko puta u istoriji su granice mijenjane mirnim putem, a koliko onim ŮŢ> drugim? Istorija svijeta je istorija ratova. 1994. Tužno.
srbija.1411 fancy,
ŮŢ> Školstvo i mediji, uključujući televiziju, za Mađare je za red veličine ŮŢ> više nego što imaju Srbi u Mađarskoj. A ti znaš pouzdano..? (otkud ti baš "za red veličine"..?) Nego, da li iz ovoga sledi da treba zatvarati medije (koje..?) i škole Mađarima..? Koliko se dalo videti iz nagle zainteresovanosti za svoje sunarodnike u zadnje vreme, Srbima u Mađarskoj i nije tako loše... Uostalom, usudio bih se reći da je sada Srbima najgore u Srbiji. Ali, vratimo se na tekuće stanje. Da li ti zaista misliš da se Mađari i ostale manjine tretiraju ljudski u ovom histeričnom vremenu..? Imam kuću u Sremu, blizu jednog od naših poznatijih manastira, i u kontaktima sam sa ljudima iz obližnjeg mesta, pa jedno već 20 godina, (od leta 1974.) Ono što sa dolazi najnovijim talasom dođoša je pravo silovanje jednog ljudskog, ravničarskog mentaliteta u kojem je pitanje nacije skoro nepristojno pitanje... Izgleda da najnovija 6. Lička i 7. Banijska završavaju posao započet pre oko 50 godina..:((( Što se tiče Kosova... da li misliš: 1. Da je nasilje rešenje..? 2. Da ćemo moći zauvek izdržavati policijsku upravu dole..? 3. Da imaš petlju da ideš dole i istrebljuješ Šiptare..? *
srbija.1412 fancy,
ŮŢ> vojske u Belfastu? Ko je naoružao protestante (ili šta su već oni što nisu ŮŢ> Irci:) u S.Irskoj? Na stranu primeri terorizma, ali pitanje Belfasta je krajnje diskretno i teško da se može uzeti kao dobra referenca za porediti sa domaćim problemima... a i kad bi se poredilo, ne bi ispalo dobro po nas. Naime, većinsko stanovništvo u Severnoj Irskoj su protestanti, Englezi, i to u odnosu otprilike 2:1. Problem je prisutan par stotina godina i kao nasleđe nosi puno krvi (logično), ali ćeš uvek u sredstvima informisanja (na mrskom zapadu, mislim...) naići na primere razuma i tračka razumevanja između pripadnika obe strane. Naravno, ekstremisti i sa jedne i sa druge strane otežavaju konačno rešenje tog problema. Ko naoružava..? IRA-u naoružava uglavnom (ustaška..;))) emigracija (Irci iz USA) dok protestante nije potrebno naoružavati jer su legalna sredstva vlasti u rukama Njenog Veličanstva... Dakle, Englezi, u većini na Irskoj teritoriji je situacija, i sa jedne strane imaš "borce za vekovna ognjišta" a sa druge "borce protiv okupatora"... OK..? 2 strane, 2 istine... fanatici se mrze, normalni stradaju.
srbija.1413 saricl,
> *************** FALI SERIJSKI BROJ !!!!! **************** K nezna da gi obavestim.To sto fali je zato sto se novcanice stampaju i u privatnim stamparijama a ne samo na topcideru a sve to glede toga sto topcider u tri smene moze da zadovolji oko cetvrtine ukupnih potreba za stampanjem novca,a sve sa tendencijom porasta potreba za novcem. Ovo je inace slobodno prokomentarisana zvanicna izjava nekog od celnika Topciderske stamparije.
srbija.1414 saricl,
> na cinjenicu da su na teritoriji Krajine vecinsko stanovnistvo cinili > Srbi uzeo ti ma koje liste. Kad je u pitanju otcepljenje teritorija vecinsko stanovnistvo mora biti u vecini 90% sve sto je manje od toga nesmatra se vecinskim. > To je glediste Hrvata koje im zapad trenutno podupire. Krajisnici se > ne slazu sa tim, a posto je tu rec o odluci naroda covek bi ocekivao da Sto TI mislis da znas sta kraisnici zele? Osim toga ko ti daje za pravo da govris u ime bilo goga osim u svoje ime? Dali si ti mozda iz kraine pa sebe nazivas kraisnikom? Ili je bolje da pitam ovako:Koliko je tvoih prijatelja,rodjaka i poznanika poginulo braneci Karadjicevu ili Babicevu fotelju? Da sada pitas bilo koju majku ili sestru ciji je sin ili brat poginuo u ratu dali im je vazniji njihov sin ili brat ili "nezavisna",razorena, gladna kraina sta mislis sta bi ti odgovorile. Ja ipak mislim da dok smo ziveli u miru i kompletni nista im nije falilo, mogli su da idu gde hoce da rade sta hoce i imali su sta da jedu! Danas imaju granice koje niko ne priznaje nemaju sta da jedu i neznaju kad ce im na glavu pasti projektil,i Ooo daaa imaju krajinu umalo da zaboravim. P.S.-Ovo je samo moje misljenje i nije nikakav zvanican stav ni referendum. Ovakav stav izgradio sam na osnovu price onih kiji SU JOS UVEK TAMO..
srbija.1415 saricl,
> Ostao je samo vitez od Foruma sa srebrnom lentom... Kad spomenu viteza pade mi napamet Vitez KoJA..:)))
srbija.1416 spantic,
> A sto ti ne bi odsetao do Arhiva i prezentirao nam recene > dokumente - jer TI TVRDIS da su oni bili vlasnici. Zato što: 1) Ja sam dotična dokumenta imao prilike da vidim ( jedan čak i originalu od naslednika ), 2) Cilj je da se navodne "Neverne Tome" uvere, a ne ja. Najlakše ( tako bar kažu ) se čovek uveri svojim očima. 3) žisto da podsetim da je Nenad Mitovski ( aka index ) naveo bez dokaza da je na Kosmetu otima zemlja Šiptarima i davana kolonistima. Složićemo se da izjava koja se ne zasniva na tačnim činjenicama nije ništa drugo do laž. Pošto ja jesam zainteresovan za eventualnu potkrepu takve tvrdnje ja sam spreman da se lično uverim, samo mi navedite dokaz, odnosno put do njega. Problem nastaje kada nikakvog dokaza nema, jer se to nije ni desilo. A onda postaje jasno zašto kažem navodne "Neverne Tome". E da, ubuduće malo pažljivije prati diskusiju.
srbija.1417 index,
÷■÷ -> Koje je bilo pitanje i koja odluka je doneta tim ÷■÷ referendumom? ÷■÷ ÷■÷ Za one kojima to nije posao mogao bi da napišeš, kao i ÷■÷ pitanja i rezultate OSTALIH referenduma u SFRJ u zadnjih ÷■÷ nekoliko godina. Nemam sada kod sebe precizno ta pitanja. Suština tog referenduma je bila da: ako Hrvatska ostane kao federalna jedinica u YU, oni hoće kulturnu autonomiju, a ako bude suverena tj. konfederalna jedinica, onda i političku autonomiju. Kulturnu autonomiju Hrvatska nikad nije osporavala, a sa političkom se složila početkom leta '91. Treba naglasiti da je samostalnost RSK i njeno pripajanje Srbiji proglašeno već početkom '91. tj. dok je Hrvatska još uvek bila u Federaciji. Nenad
srbija.1418 index,
÷■÷> Koliko ja znam, početkom veka Srbi nisu bili u apsolutnoj ÷■÷> većini na Kosovu (i Metohiji). Odakle ti taj podatak? ÷■÷ ÷■÷ Po popisu stanovništva. Da li bi mogao da navedeš precizne podatke? Nenad
srbija.1419 jkratica,
Da li neko zna kada je konstitutivna sednica Nerodne Glupštine (izvinjavam se svima onima koji im kvare prosek)? Već dugo nije bilo nijednog cirkusa! Koliko sam čuo glasanje će biti tajno! A to znači da će onaj smrad Simić biti premijer. Jednostavno ja znam lično (na žalost) bar jednog poslanika Deposa (ne nije prof. Božić) koji će glasati za smrada (naravno ako glasanje bude tajno). Pošto djubrad obično nisu sama, dosta je logično pretpostaviti da ih ima bar 2-3. Ako nadju još bar jednog iz SRS-a i DS-a, eto im stabilnih 127-128 glasova čak i da ne upotrebe DZVM i Šiptare. Iz DSS će najverovatnije svi glasati protiv (s obzirom da imaju samo 7 poslanika, nadam se da su ipak znali koga biraju za poslanika). Dakle ako glasanje bude tajno, nemojte se začuditi ako (bez manipulacije brojanjem glasova, što bi ipak bilo providno) gorepomenuti smrad dobije i više od 130 glasova! :(((( E a onda ćemo ih skinuti kad na vrbi rode banane:( Na svaki pokušaj smene vlade, oni će da ponove stvar sa tajnim glasanjem. Što je najgore može se čak desiti da će (da ne bi bio sumnjiv) onaj koji javno bude najviše pljuvao SPS, tajno ipak glasati za njih. Što se tiče stvari oko tzv. saveznih poslanika Deposa, niko od njih nema ama baš nikakve veze sa gornjim. U stvari su najverovatnije špijunčine baš i iz pozadine izazvale celu stvar, u nameri da oteraju poštene, i da dovedu svoje. Dakle Vuk ako je pametan, ne samo da ne bi trebao da izbaci tzv. savezne poslanike Deposa iz SPO-a, nego čak naprotiv, da ih postavi na još više položaje. A da pri tome ispita malo one koji su sve zamesili, a zatim mu se uvlačili na odredjeno mesto.
srbija.1420 jkratica,
> -> priznanja istih. Ako priznaš da on de facto vlada Srbijom i Crnom > -> Gorom (i njihovom zajedničkom vojskom, kao i JNA pre toga) u > -> poslednjih 5 godina, onda je dokazivanje njegove krivice jednostavno. > Po ovom rezonu kriv je svako ko je ikada vodio neki rat! Tačno tako! :(( > Osim ako to nije pravedan rat!:) Izraz "pravedan rat" je isto kao i "pošten kriminalac" ili "bogati siromah"!? Dakle nešto što čovek radi je ili pravedno ili je rat! To što neko možda i ima neko opravdanje za svoj rat (veće ili manje), nikako ne znači da time treba da se ponosi! :( Recimo svako od nas mora da koristi odredjeno mesto (WC), ali se niko pametan time ne hvali!:( > A o tome su ODUVIJEK odlučivali pobjednici. Tako će biti i > ovaj put. Na žalost jedini pobednici u svakom ratu su ratni profiteri! :((( > Koliko puta u istoriji su granice mijenjane mirnim putem, a koliko onim > drugim? Istorija svijeta je istorija ratova. Ali su se ljudi (bar neki od njih) ipak opametili! Koliko puta su posle WW II u Evropi granice menjane, i to još nasilnim putem? Da li smo mi (mislim na gradjane sa teritorija bivše Jugoslavije) ubedljivo najgori u Evropi? Odgovor je potvrdan! :(((((( P.S. Izvinjavam se izrazu "gradjani" što sam ga upotrebio kao odrednicu za odredjeni ološ koji u većini nastanjuje teritoriju tzv. bivše Jugoslavije! :(((( P.P.S. Jedino što je preostalo svakom od nas je da se teši ili opravdava (sa razlogom ili bez njega) da su i X i Y veći ološ :((((
srbija.1421 spantic,
> Mene mrzi da se sa tobom i dalje prepucavam o Bosni. Nadam Nisam ni sumnjao.
srbija.1422 index,
÷■÷ 3) žisto da podsetim da je Nenad Mitovski ( aka index ) naveo ÷■÷ bez dokaza da je na Kosmetu otima zemlja Šiptarima i davana ÷■÷ kolonistima. Složićemo se da izjava koja se ne zasniva na ÷■÷ tačnim činjenicama nije ništa drugo do laž. Pošto ja jesam Nisam rekao da je otimana, rekao sam da su Albanci proterivani. Koliko je meni poznato država nije plaćala kosovskim muslimanima za njihovu zemlju nego je plaćala Turskoj da ih ova primi i da im zemlju. žinjenica je da je od 1878. do 1941. veliki broj muslimana (Albanaca i Turaka) iseljen sa tertitorije Kosova, Metohije, a i šire i da je zemlja poklanjana kolonistima (prvo Crnogorcima, a posle ratnim veteranima). žišćenje Kosova od Albanaca je bio državni projekat, a na čelu tog projekta je pre II S.R. bio, koliko je meni poznato, Vaso žubrilović. Inače, poruka ti je jako duhovita ;). Ne bih ti replicirao da me nisi direktno prozvao (prihvatio sam provokaciju). Nenad
srbija.1423 index,
÷■÷ Moj drug A.S. (Musliman) mi je prepričavao kako su ih A meni zet, muž moje sestre od tetke (ugovorac u VJ, prekjuče došao iz Bosne) kaže: "Ja moram da ubijam. Ja sam plaćen da ubijam." ;( Nešto kasnije je mojoj majci rekao: "Najteže mi je bilo kada sam morao da ubijam muslimansku decu." :( Inače, čak se i vojnici na redovnom odsluženju vojnog roka u VJ još uvek šalju u Bosnu. :( ÷■÷ čulo za to. Međutim, popis 91 godine ti ne bi doveo u sumnju ÷■÷ ni 1%, osim tamo gdje su ekipe bile srpske!:))) Nemam nikakvih argumenata da bih popis '91. bitno dovodio u sumnju. Ne vidim zašto bih to činio tamo gde su ekipe bile srpske. Ti si, pretpostavljam, ubeđen da sam ja protiv svega što je srpsko ili da sam protiv bilo čega zato što je srpsko. Grešiš, zaista grešiš. Ja kritikujem ono što bih kritikovao i da je hrvatsko, muslimansko, makedonsko ili bilo čije drugo delo, ali ne vidim neku svrhu u kritikovanju drugih kada živim u Srbiji. Naravno, ne pada mi na pamet da kažem da su sve strane u ovom ratu podjednako krive. Srbija je kriva više od drugih. Nisu krivi samo oni na vlasti, kriv je i narod jer je njih birao, kriv sam i ja kao građanin Srbije jer im dajem legitimitet. Zbog toga i ispaštamo pod ovim sankcijama. Najveći krivci (pojedinci) će tek ispaštati. Nenad
srbija.1424 wizard,
> ÷■÷ Po popisu stanovništva. > > Da li bi mogao da navedeš precizne podatke? Ne, na žalost ih se ne sećam tačno. Upamtio sam samo ove odnose.
srbija.1425 spantic,
> Kad je u pitanju otcepljenje teritorija vecinsko stanovnistvo mora > biti u vecini 90% sve sto je manje od toga nesmatra se vecinskim. Kako to da je onda priznato otcepljenje Hrvatske? I možeš li da navedeš na šta se pozivaš? > Sto TI mislis da znas sta kraisnici zele? Šta "kraisnici" žele zaista ne znam. Sa tim šta Krajišnici žele sam bolje upoznat, baš od tih ljudi dole. > Ili je bolje da pitam ovako:Koliko je tvoih prijatelja,rodjaka i poznanika > poginulo braneci Karadjicevu ili Babicevu fotelju? Braneći bilo čije fotelje niko. Braneći sebe i svoje na žalost više njih.
srbija.1426 spantic,
> referenduma je bila da: ako Hrvatska ostane kao federalna jedinica > u YU, oni hoće kulturnu autonomiju, a ako bude suverena tj. > konfederalna jedinica, onda i političku autonomiju. Zaboravio si stavku za slučaj otcepljenja Hrvatske: nezavisnost. > samostalnost RSK i njeno pripajanje Srbiji proglašeno već početkom > '91. tj. dok je Hrvatska još uvek bila u Federaciji. Naravno, opet si zaboravio samo jednu sitnicu: da je prethodno Hrvatska rešila da ide na otcepljenje.
srbija.1427 dejanr,
>> Pošto djubrad obično nisu sama, dosta je logično pretpostaviti da ih ima >> bar 2-3. Ako nadju još bar jednog iz SRS-a i DS-a, eto im stabilnih >> 127-128 Eh, batina uvek ima dva kraja, pa tako i tajno glasanje :) Nisu svi "njihovi" baš uvek "njihovi", što se videlo recimo kod tajnog glasanja protiv Ćosića u Saveznoj Skupštini. No tamo su imali dovoljno komotnu većinu pa ni tih par "izdajnika" nije bilo bitno. Mene više brinu poslanici opozicije koji neće dolaziti na sednice :( Pri ovakvom odnosu snaga u Parlamentu, nema pardona za nedolazak. Sećam se, recimo, u Izraelu, kada je Begin imao glas prednosti u odnosu na Laburiste. Pa kad krene neko važno glasanje, ministar inostranih poslova mora da trči (tj. da leti) iz Vašingtona gde je u službenoj poseti, i da moli Boga da ne zakasni, inače pade vlada bez njegovog glasa.
srbija.1428 ndragan,
/ bez serijskog broja nije čak ni bon. Ako se sećate bonova, npr. za / benzin, setićete se da su imali serijske brojeve. Lova nestaje polako I ja sam onomad ukinuo novac, i šta mi je falilo. Mnogo sreće u daljem radu želi vam Pol Pot Bue_ Ndragan
srbija.1429 fancy,
ŮŢ> Kako to da je onda priznato otcepljenje Hrvatske? I možeš li da ŮŢ> navedeš na šta se pozivaš? Hrvatska je priznata posle mnogo mrcvarenja, kad su svi apeli Miloševiću da povuče svoje pse propali, i kad je evidentna bila agresija JNA na Hrvatsku. Pre toga je bilo mnogo stvari koje su se mogle učiniti... i bilo je vremena.
srbija.1430 dragisha,
-> ŮŢ> Koliko puta u istoriji su granice mijenjane mirnim putem, a koliko -> onim ŮŢ> drugim? Istorija svijeta je istorija ratova. -> -> 1994. -> -> Tužno. Tužno je da je i 1801, ali je istinito! Tzv. raskorak između želja i realnosti. Koliko ratova je vodila kolijevka demokratije od 1984 na ovamo? I s kojim ciljevima? -- [Four and six a pound and him with a wooden leg?]
srbija.1431 dragisha,
-> > A: Komsiji crkle dvije -> -> A zar vi ni(je)ste presli na ekavicu? -> -> Pl poz D Ja nisam, kao što se vidi iz svake moje poruke. Niti bilo ko od moje familije i prijatelja ko govori ijekavski. To što Ekmečić i Guzina žele ekavicu je njihov problem, i onih koji ih slijede. žak i ovdje pominjani RZ RK govori ijekavski. -- [Are Dog Bisquits Made From Collie Flour?]
srbija.1432 dragisha,
-> Naime, većinsko stanovništvo u Severnoj Irskoj su protestanti, -> Englezi, i to u odnosu otprilike 2:1. -> Problem je prisutan par stotina godina i kao nasleđe nosi puno Problem je počeo sa referendumom, jel' tako? To je ono kad je Engleska podijelila Irsku na regije pa svaka regija glasala, a nekako se desilo da je većina protestanata upala u pravu regiju. Potpuno legalno, naravno. Mada sve nema veze sa našom pričom, to i ostalo sam spomenuo da bih ilustrovao kako to pametniji od nas rade. -> druge strane otežavaju konačno rešenje tog problema. Ko naoružava..? -> IRA-u naoružava uglavnom (ustaška..;))) emigracija (Irci iz USA) dok -> protestante nije potrebno naoružavati jer su legalna sredstva vlasti -> u rukama Njenog Veličanstva... NIJE potrebno, kažeš. Mnogo su opasni, kad golim rukama kokaju one opasnike Irce. -- [You said a mouseful!]
srbija.1433 arazumenic,
-> A što..??? -> Mnogima bi to došlo k'o kompliment... Ipak uradi kao što sam preložio. Saša
srbija.1434 boris,
> A što..??? > Mnogima bi to došlo k'o kompliment... Pa što onda ne probaš :)))) Boris
srbija.1435 boris,
> Koliko sam čuo glasanje će biti tajno! A to znači da će onaj > smrad Simić biti premijer. Jednostavno ja znam lično (na > žalost) bar jednog poslanika Gore pomenuti je pisao govore Faraonu u vreme jogurt revolucije, a postoje sumnje da su i "Godine zapleta" njegovog pera delo. > Dakle Vuk ako je pametan, ne samo da ne bi trebao da izbaci > tzv. savezne poslanike Deposa iz SPO-a, nego čak naprotiv, da > ih postavi na još više položaje. A da pri tome ispita malo one > koji su sve zamesili, a zatim mu se uvlačili na odredjeno > mesto. U potpunosti se slažem. Izgleda da je gomila špijuna spavača sada probuđena. Da li to znači da im ponestaje karata? Boris
srbija.1436 spantic,
> žišćenje Kosova od Albanaca je bio državni projekat, a na > čelu tog projekta je pre II S.R. bio, koliko je meni poznato, Vaso > žubrilović. Na žalost ništa od toga nije bilo, pre svega zahvaljujući komunistima. Pokojni Aleksandar ih je umesto na vešala slao u zatvore. Ono što ti brkaš jeste ideja do čije realizacije nije došlo između kraljevine Jugoslavije i Turske po kojoj bi KJ platila izgradnju naselja za one koji bi optirali na iseljenje u Tursku. Nam bi se to isplatilo, Turcima su isti bili potrebni, prema tome sve po protokolu ;) Usput, po tom planu svakom iseljeniku bi u potpunosti bila isplaćena imovina. Nije to bila raspojasana komunistička banda. Opet, od toga nije bilo ništa, tako da ni bilo čija zemlja osim državne nije deljena kolonistima. Inače, da li ti uopšte znaš kada je Kosmet povraćen od Turaka kada se tako gađaš sa datumima? Ne govoreći ništa o "činjenicama".
srbija.1437 spantic,
> da ubijam." ;( Nešto kasnije je mojoj majci rekao: "Najteže mi je > bilo kada sam morao da ubijam muslimansku decu." :( Odlično. Ako je to tačno imaš primerak ratnog zločinca i obavezan si da prijaviš slučaj sudu za iste, kao i da svedočiš. Šta čekaš?
srbija.1438 meda,
Za Milana. Srbotopija :(. Da li mozes da bacis detaljne izborne rezultate voju analizicu istih :)) Pozdrav
srbija.1439 fancy,
ŮŢ> Koliko ratova je vodila kolijevka demokratije od 1984 na ovamo? I s kojim Koli... šta..? Na šta misliš?
srbija.1440 fancy,
ŮŢ> NIJE potrebno, kažeš. Mnogo su opasni, kad golim rukama kokaju one ŮŢ> opasnike Irce. Nemoj da si zlonameran i tendenciozan. Rekao sam to u smislu da su u tom sukobu teroristi - Irci, a vlast - Englezi. Dakle, metod "naoružanog naroda" primenjuje katolička strana, dok protestanti imaju vojsku i policiju. Moje simpatije nisu ni na jednoj strani, ali da te samo podsetim da taj problem nije nastao 199x-te godine već puuuuuno ranije. A jednom davno sam ti rekao - dao bog da je OVO kod nas (vas?) ostalo na terorizmu, i na metodama diplomatije da se polako rešava...
srbija.1441 fancy,
ŮŢ>-> A što..??? ŮŢ>-> Mnogima bi to došlo k'o kompliment... ŮŢ> ŮŢ> Ipak uradi kao što sam preložio. Uradio... šta sad..? Da nisi ti možda Montanjar..? Izvoli, mailni me, pa da si ugovorimo sudar kojom prilikom ću ti reći to što sam napisao, a zatim da odemo i da zalijemo... ok..?
srbija.1442 fancy,
ŮŢ>> A što..??? ŮŢ>> Mnogima bi to došlo k'o kompliment... ŮŢ> Pa što onda ne probaš :)))) I za tebe važi isto.
srbija.1443 milan,
Izvinjavam se onima koji čitaju zbog kašnjenja ali sam disketlu ostavio van kuće pa mi je trebalo nekoliko dana da je "povratim". :)))) (Emitovana 8. januara 1994.) Srbotopija 35. Dobro veče poštovani slušaoci, Hristos se rodi. Danas je subota, 8. januar 1994., drugi dan Božića ali prošlogodišnjeg, lanjskog, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Došla je, eto, Nova godina po ispravnom, pa i Božić ali po pogrešnom kalendaru iza kojeg sledi i još jedna Nova godina ali sada po tom pogrešnom kalendaru. Kalendar je, ako ćemo zvanično, julijanski i primenjuje se u nekim pravoslavnim crkvama ali ga, izgleda ne bez razloga, kod nas zovu srpski, iako Julije Cezar, bar koliko ja znam, nije bio Srbin, mada me ne bi iznenadilo da neka novija istraživanja Milića od Mačve i sličnih eksperata za svetsku antropološku istoriju pokažu suprotno. Tako mi, eto, čekamo Srpsku Novu godinu, a ne Julijansku Novu godinu. Srbima se ovo veoma dopada i verovatno će biti najsrećniji kada i ovo nekoliko pravoslavnih crkava koje upotrebljavaju julijanski kalendar pređe na gregorijanski. Tada ćemo mi jedini imati julijanski kalendar i sa pravom ćemo ga zvati srpski. Kod nas Srba sve kasni, pa što ne bi i Božić i ostali crkveni ali i svetovni praznici. Uostalom, kol'ko pre mesec dana smo slavili i 29. novembar. Hrvati pak nisu, iako su tamo u Jajcu dobili državu. Kad' bolje pomislim, s' obzirom koliko je Svetog Petra došla ona kajgana, oni su dobro prošli sa ovim jednim Jajcem. Julijanski kalendar bi imao i drugih prednosti. On, naime kasni za po jedan dan na svakih 128 godina, tako da bi, ako ostanemo pri njemu, svakih 128 godina povećavali razliku između sebe i sveta za po jedan dan. U inat. No, bilo kako bilo, i po pogrešnom i po tačnom kalendaru dođu i prođu svi datumi i praznici. Došli bi oni sve i da ih nismo čekali. Datumi ne zavise od nas, a kako vreme odmiče izgleda ni ono što se između datuma zbiva. Ono što se zbivalo tokom protekle dve nedelje, jer, ako se sećate pauzirali smo na sam dan Nove godine, one katoličke što bi rekli neki ostrašćeniji Srbi, zavređuje našu ozbiljniju pažnju. Ne samo pojedinačni događaji, ali i oni, nego pre svega njihova celina i gustina. O samom tempu najviše govori naš omiljeni pokazatelj - kurs naše omiljene valute, a inače neprijateljske u osnovi, nemačke marke. Koliko nam se ta marka primila najbolje govori jedna pijačna anegdota uoči pomenute, opet nama neprijateljske Nove godine. Kalenićeva pijaca je bila dobro snabdevena leševima malih svinja, koje naš narod veoma voli da jede o praznicima. Predmetni leševi su se prodavali, naravno, za marke. Jedan građanin je, očigledno pogrešivši ili državu ili valutu, jednom "pijačnom seljaku" - što je jedna posebna vrsta Srbina koju ne treba mešati sa običnim seljakom - nudio dolare za neko prase. Pijačni seljak se malo dvoumio. žešao se po glavi i, na kraju, krajnje nevoljno, prihvatio dolare progunđavši: "Ne znam ja šta da radim sa tim zapadnim novcem, ja prodajem samo za marke". E, pa dakle, ta naša, domaća, po mišljenju pijačnog seljaka nezapadna marka, je koštala, pre dve subote - pogledao sam tekst prethodne emisije - oko dvesta tadašnjih milijardi dinara. U međuvremenu je pojeftinila i sada je samo dve stotine hiljada dinara. No, šalu na stranu, "pojeftinjenje" je rezultat denominacije koja je "otfikarila" devet nula pa je sada milijarda prethodnih dinara - glupo mi je da kažem "starih" jer su važili samo nekoliko meseci - postala jedan dinar, što znači da je današnja vrednost marke oko dve stotine hiljada milijardi onih prethodnih dinara što opet znači da je za ove dve nedelje marka poskupela hiljadu puta! To je rezultat vredan svake pohvale i do sada ni jednom nije postignut u ovoj, a da o ranijim inflacijama koje su "dječije ljetovalište" što rekao Karadžić, ali ne Vuk, poredeći rat u Hrvatskoj sa ratom u Bosni i Hercegovini, prema ovoj, i da ne govorimo. Uz ovu zabavu sa kursom marke, išle su i "prateće manifestacije" kako su se sitne priredbe povezane sa čuvenim Danom mladosti iliti Brozovdanom, jednim od najperverznijih praznika u kratkoj ali burnoj istoriji komunizma zvale. Najperverznijih kažem jer ne pamtim da se ikada i jedan diktator, mimo Bravara samog, obsetio da svoje staračke rođendane, a povrh svega, kako se kasnije ispostavilo lažnog datuma, pretvori u praznik mladih svoje despotovine, praznik za koji su se oni pripremali nedeljama i mesecima i koji nam je gadio svako proleće. I poput tih "pratećih mnifestacija" čiji je zadatak bio da ukrašavaju i ulepšavaju jednomesečni ili dvomesečni put štafete po Jugoslaviji, da bi se sve slile u jednu, centralnu, na stadionu tadašnje JNA, tako su i prateće manifestacije ekonomskog sloma kojem je inflacija tek puka mera brzine, označavale nešto drugo, označavale da se nešto priprema, nešto što treba da se slije u jednu centralnu manifestaciju. Bastilja je svih ovih dana orgijala kao da je u sred izborne kampanje u kojoj valja što više ogaditi opoziciju. Sećam se jednog potpuno fantastičnog priloga, emitovanog u Drugom, glavnom dnevniku, i to prvog dana Nove godine. Prilog je snimljen u nekom selu u okolini žačka, i njega se ni udružena redakcija koju bi činili Stefan Grubač, Vesna Jugović, Krste Bijelić i Ratko Dmitrović ne bi postidela. Kamera je nekoliko minuta prikazivala zgarište neke skladišne zgrade u jednom bogatijem seoskom dvorištu. Glas spikera iz off-a nam je objašnjavao da je to dvorište imućnog i uglednog domaćina, uspešnog voćara, iz okoline žačka. Izgorelo mu je skladište sa stotinak bala sena i gajbi sa voćem. Domaćin taj_i_taj je štogod porazgovorio sa novinarem a kamera je i dalje snimala. Nikako mi nije bilo jasno zašto je ovaj požar privukao toliku pažnje TV Bastilje. Ako izgori neka fabrika, i to oveća, Bastilja to još i registruje ali ne baš u udarnom Dnevniku. Međutim, jedno skladište u seoskom dvorištu i to još privatno, tu je nešto sumnjivo, pomislio sam. Moja sumnja je definitivno razrešena tek na kraju priloga. Tada je glas iz off-a saopštio sledeće: "Istraga je isključila kvar na električnim instalacijama kao uzrok požara. Domaćin taj_i_taj je, istina, tokom izborne kampanje ugostio u svojoj kući predsednika srpske vlade. Odmah zatim je dobio niz anonimnih pretnji i uvreda. Voleli bi da verujemo da to nije uzrok ovog požara." Opa! Počelo je, pomislio sam. Ovakav prilog se ne daje bez nekog đavola i opoziciji se nešto očigledno pripremalo. Istovremeno sa medijskim besnilom zgušnjavala se i atmosfera na ulicama. Za samo nekoliko sati, u poslednja dva- tri dana stare godine Beograd, a i veći deo Srbije je upao u pravi kolaps. Prvo su počeli da štrajkuju rudari Kolubarskog bazena a vlast se odmah potrudila da nam isključi struju iako svako ko se elektroenergetskim zanatom bavi zna da Obrenovačka elektrana u onim plančinama uglja na stovarištu ima rezerve za bar desetak dana. Onda je, odjednom, opet poslednjeg dana počeo štrajk mašinovođa koji je hiljade ljudi, naročito onih koji su došli u Beograd i druge velike gradove da štogod, ako je ikako moguće kupe pred Novu godinu, ostavilo u polazištima. Masa koja je pritiskala trg ispred čelezničke stanice neodoljivo je podsećala na onu istu masu koja je dočekala kovčeg sa Bravarem maja 1980 posle njegovog, na našu sreću poslednjeg, putovanja Plavim vozom iz Slovenije. Jedino što masa ovog puta nije bila uplašena nego besna. Prema ova dva udarna štrajka, ostali, izvedeni ili najavljeni, poput lekara ili profesora po školama bili su puki šlingeraj. Istovremeno, marka je letela u nebo, po radnjama nije bilo ni osnovne hrane, nekima su plate deljene u pozne večernje sate pred Novu godinu kada su ionako sve radnje zatvorene što je značilo da će im se deset tada isplaćenih maraka do ujutro pretvoriti u tri ili dve. Vlasti su se ponašale kao da im haos odgovara. Nisu reduzimale ništa da ga spreče ili bar ograniče. Nisu intervenisale ni jednom ambulantnom merom. Nisu u gladne gradove ubacile ni trunku hrane. Šta više, ponašale su se kao da žele da prolongiraju krizu. G. Milošević, koji posle izbora nije prozborio ni jednu jedinu reč, pa makar i kroz zube, da nas zabrinute građane makar obavesti da li je parlament koji smo posle njih dobili onaj pravi, da li je to onaj kojim treba da se ponosimo ili će i on kao leglo neuljudnosti i haosa biti uskoro raspušten. Umesto političke uputio nam je ritualnu poruku. Pojavio se na televiziji, i to samo na Bastilji tako da su nezavisna medija u znak protesta odbila da emituju njegovu poruku, i održao, preciznije pročitao govor sa čuvenog "idiota" koji se vrteo negde desno od kamere na veoma nepogodnom mestu, pa je scena delovala blesavo. Govor nije sadržao ni jednu rečenicu koja bi imala nekakav sadržaj ili značenje. Bio je zato pun ritualnih šifri identičnih sa onima iz govora koje je Milošević držao na sednicama CK pre desetak godina. Primetan je bio i njegov povratak vojničkoj terminologiji kojoj je nekada bio sklon. Tako je najavio "još jednu mobilizaciju" mislim za rad i stabilizaciju ili već neko slično boljševičko opšte mesto, ali je vojnički ton bio više nego evidentan. Što je najvažnije, kao da ide na namerno produžavanje agonije mere za stabilizovanje države najavio tek za kraj meseca. njegovi servisi su se ponašali na isti način. Kao da taj parlament baš i nije preterano potreban, Izborna komisija svake nedelje poništi glasanje na ponekom biračkom mestu koje, istina, ne može uticati na broj poslanika bilo koje stranke u parlamentu, ali zato odlaže konstituisanje parlamenta koje se može obaviti tek posle objavljivanja definitivnih rezultata. Pri tome se ne biraju sredstva. Tako se, na primer, znameniti žaslav Ignjatović pojavljuje u dva svojstva. Jednom kao predsednik Vrhovnog suda a drugi put kao predsednik Republičke izborne komisije, koju je režim napravio tako da je ona zapravo prošireni Vrhovni sud jer mimo sudija Vrhovnog suda nju čine i predstavnici stranaka koje su u većem broju izbornih jedinica prijavile liste. Naravno, predstavnici režima u toj komisiji imaju većinu jer osim samih sudija Vrhovnog suda imaju još i predstavnike SPS i SSJ. Kada se opozicija, u samoj komisiji, žali na neki prekršaj izborne procedure, oni je nadglasaju i prigovor odbace. Međutim kada taj isti prigovor stigne na Vrhovni sud u vidu tužbe, isti ti članovi republičke izborne komisije, samo sada u drugom svojstvu, svojstvu sudija Vrhovnog suda, ga stave u fijoku, i kada im zatreba još neko odlaganje saopštavanja definitivnih rezultata izbora, oni tužbu izvade iz fijoke, presude u korist tužioca, ponište glasanje na par mesta i "opet Jovo nanovo". Mora se priznati da je ovo fantastičan oblik shizofrenije koja se iz javnog života Srbije preselila i u politiku. Međutim, mora se istovremeno priznati i da se ovde radi o veoma primenljivom, za vlast korisnom čak, obliku shizofrenije. Sve manifestacije, dakle, koje je vlast priređivala na prelasku iz stare u Novu godinu bile one medijske, sudsko- političke, socijalno-štrajkačke ili pak obično ritualno prodavanje magle poput Miloševićevog govora imale su jednu konstantu, a ona je odlaganje ili ignorisanje problema. Namerno ignorisanje, provokativno čak. Ignorisanje koje provocira socijalne nemire i priprema atmosferu za zavođenje vladavine čvrste ruke. Ovo provociranje nereda pratila je i jedna ideološka konstanta prisutna i u Miloševićevom govoru i u Bastiljinom obraćanju našoj i svetskoj javnosti pa čak i u nekim sporednim manifestacijama koje su na jedan prosto komičan način svedočile o zbijanju redova svih totalitarnih političkih snaga u zemlji. Tako je pre neki dan, Dragoš Kalajić, slikar, a po političkim ubeđenjima neka vrsta karikature ljotićevca, dobio udarni jednoiposatni termin na TV Bastilji da kroz emisiju o Bravarevim dostignućima, predstavi predmetnog kao američkog agenta koji je nesvrstanim svetom širio marksizam kao sredstvo za upropašćavanje privrede u tim zemljama, kao da su je one, Bože me oprosti uopšte i imale. I, taman sam u jučerašnjoj emisiji na ovom istom raduju, u kojoj sam razgovarao sa g. Gostuškim, odlučio da ne toliko predmetnog Kalajića, koliko Vučelića što ga slika, ocinkarim Mihajlu Markovićima - šefu ideološke komisije SPS - kad' sam se odjednom obsetio jedne vesti od pre nekoliko dana. U vesti nas obaveštavaju da je pod pokroviteljstvom "Večernjih novosti" dodeljena nagrada za podvig godine. U žiriju za nagradu su, osim neizbežnog Brajovića, glodura "Večernjih novosti" bile i razne režimske i pararežimske čaršijske veličine, akademik Krestić, akademik Medaković, inače kandidat prorežimskih snaga u SANU za novog predsednika ali, gle čuda, i prof, dr. Mirjana Marković. Dok sam slušao vesti i čudio se šta će ona u takvom društvu usledio je nov udarac. Spiker me je obavestio da je nagrada dodeljena organizacijama Bela ruža i Nova vizantija, dakle praktično ideološkim ekspoziturama pomenutog Kalajića i to za herojski podvig blokade Dunava. Ovim i zvanično povlačim jučerašnje cinkarenje Vučelića kao bespredmetno, jer je sasvim jasno da su ljotićevci i komunisti u jednom frontu. Kakvi su, međutim, ciljevi, ove sasvim neprincipijelne koalicije - da upotrebim isti izraz koji su vlasti koristile pre desetak godina kada su nas, opozicionare građanske orijentacije, optuživali za neprincipijelno okupljanje oko odbrane ekstremnih nacionalista kakvi su, recimo Đogo ili Šešelj, jer su komunističke vlasti odbijale pomisao da se može ustati u odbranu nekoga samo zato što je nelegalno progonjen iako se sa njegovim političkim ubeđenjima ni malo ne slažemo. Kakve su, dakle, moguće implikacije ove čudne neprincipijelne koalicione saradnje i kako se ona projektuje ili odražava na fonu neobičnih provokacija koje vlasti priređuju narodu poslednjih dana i koje se nisu izrodile u nerede samo zbog urođene opreznosti naroda ali, izgleda, i zbog doslovne iscrpljenosti tog istog naroda glađu i nemaštinom? Zaista, haos iz poslednjih dana protekle godine delovao je kao režiran i namerno provokativan, kao priprema za nešto od čega su vlasti, posle Nove godine, neznano zašto, odustale. Šta se to pripremalo ili priprema? Nasuprot mišljenjima mnogih analitičara naše političke scene, ja ne verujem da Milošević priprema ili da je pripremao bilo kakvo zavođenje vanrednog stanja. Ne zbog toga što bi se on libio takvog metoda rešavanja političke krize ili zbog toga što bi ga njegova demokratska načela, zbog kojih je Srbima i podario višestranački pluralizam, u tome sprečavala. Taman posla. Držim da on o takvim merama, bar za sada, ne razmišlja jer je svestan da bi one bile kontraproduktivne. Kao prvo, definitivno bi ga udaljile od bilo kakve šanse da sa međunarodnim faktorom pregovara, izolovale ga totalno i uništile sve one krhke međunarodne veze, tek u nastajanju, koje je teškom mukom formirao tokom 1993., posle međunarodnog sloma, udaraca i izolacije koje je doživao 1992. Kao drugo vanredno stanje bi faktički bilo nesprovodivo. Naravno, ono bi priredilo ne malu satisfakciju pojedinim stubovima režima koji bi sa uživanjem potrpali nešto opozicije u zatvore ili internaciju ali bi, zato, zbog sloma kompletne državne infrastrukture, transmisija komandi bila praktično nemoguća. Posle nekoliko stepenica od vrha naređenja bi se gubila u vati dezorganizacije, haosa i korupcije. Nijedna, pogotovu ne radikalna, sistemska ili privredna odluka ne bi mogla da bude izvršena. Mislim da su to dva glavna razloga koja Miloševića, bar za sada, drže dalje od pomisli da uvede vanredno stanje. Mislim, u stvari, da su njegovi ciljevi mnogo ograničeniji i prizemniji. On kombinije u datostima, u zatečenim situacijama. Trenutno ga pritiskaju dva, odnosno tri problema ako i sankcije ubrojimo u njih. Kako su sankcije praktično neotklonjive za duži rok, on kratkoročno mora da iziđe na kraj sa dva opterećenja, sa privrednim slomom i sa neuspehom svoje stranke da obezbedi većinu na izborima. Da bi zaustavio ili bar usporio privredni sunovrat i pretvorio ga u barem kontrolisano propadanje, on mora da u zemlji stvori atmosferu beznađa i očajanja kako bi mere koje sprovodi bile dočekane kao spasonosne i to im obezbedilo nužnu disciplinu subjekata. Tome i služi ovo beskonačno odlaganje zahvata. Stvara se atmosfera za povoljan prijem mera koje će uslediti. Istovremeno, isti metod se primenjuje i na pralament i odlaže se njegovo konstituisanje. Ovde je ideja sasvim različita. U osnovi, Milošević ne može da dopusti ovom parlamentu da radi jer bi opozicija, iako zbog heteogenosti ne može da sastavi koalicionu vladu uvek mogla da promeni sastav Veća republika i iz njega izbaci socijaliste koristeći isti zakon koji su i socijalisti i Šešelj koristili da izbace opoziciju. Takođe, opozicija se lako može složiti da izmeni zakon o državnoj televiziji i tako Miloševiću otme iz ruku njegovo glavno političko oružje. Stoga on mora da što kasnije konstituiše parlament računajući da će ili u njemu naći koalicionog pratnera ili da će, u suprotnom, biti primoran da ga raspusti posle ustavnog roka oz šezdesetak dana ako se vlada ne sastavi. U tom slučaju on na izbore koji bi pali negde između sredine maja i juna mora da ide sa nečim u ruci. To može biti potpis na mirovnom ugovoru o Bosni koji bi pratila bar najava ukidanja sankcija ali i kakvo takvo zavođenje reda u zemlji koje može da se svede čak i na uredno deljenje jednog parčeta hleba dnevno gradskom stanovništvu ali, ipak, i to je bolje od ovog haosa, rekli bi građani. Tu je osnova Miloševićeve taktike a totalitarne snage se organizuju i sarađuju ne zato što mu pripremaju ideološki placdarm za represiju, već zato što shvataju da su, kao civilizacijski prevaziđene, prisiljene na međusobnu saradnju kako bi se spasle od neminovne propasti. Ovaj čudni brak kriptoljotićevaca i komunista samo je mekrosociološka manifestacija jedne manihejske makrosociologije ili možda čak antropologije. Bojim se da koalicija nije samo tehničkog karaktera ili samo oblik odbrane jedne civilizacijske prošlosti od definitivnog odlaska na stranice istorijskih knjiga. Bojim se da ona ima i ozbiljno utemeljenje u našoj antropologiji ili bar etnopsihologiji ukoliko je taj termin legitiman. Zato sam za kraj emisije odabrao zvučnu vinjetu koja je, držim, više nego puka građa za "Antropologiju srpskog naroda u nestajanju". Prvi tekst koji ćete čuti snimila je naša novinarka 19. Decembra 1993. na biračkom mestu u Prvoj beogradskoj gimnaziji, izgovara ga građanin koji stoji u redu za glasanje. Gramatika i ostali jezički faulovi su građaninovi. žitam kako je skinuto sa trake. "Znaš kako... ja ću da ti rečem istinu, svi ovi što glasaju ođe, znaš za ovoga, za onoga - niko da ne glasa za Slobodana Miloševića on će dobit. Sloba je najbolji čo'ek, nema boljeg od njega. Oni kukaju, a da nije Slobodana Šiptari bi pobili dolje.. sve, i Albanci i ovi... Slobo mora da dobije, da živi 150 godina. On je mene dao penziju, deset puta primam penziju u mjesec dana. I stan mi je da i sve mi je da i najbolji čo'ek, jadan. I on i Mira najškolovaniji. Kaki ovi, ovi se svi bore za svju guzicu, jadan. Sve lažu ovi. Vade se na Srbiju ono, Slobo nije. Narod ga je izabra pred Skupštinu. Ja sam bio, prvi barjak sam nosio i moje dvanaest braće. Ja sam u rat išao za Slobu, ja ću da idem i opet. Oću, obraza mi. Evo, ja sam sad' glasao za njega. Jesam, i vazda ću da glasam za njega. I dogodine će da dobije. Ove godine dobio i dogodine, vala, ima da dobije. Svaka mu čast, nek' živi. U Kosovo, kad' je ono bilo, mi smo sve zaboravili, vidiš da nije njega, Amerika, svi bi nam jebali oca. Slobo, živio Slobo! Ja sam mu pisao pismo, jadan, išao kod njega, on je moj Crnogorac. Znaš ti, on je od Kolašina - Milošević. njegova je sestra za mojim ujakom, ista, Rosa. Slobo dobiva... Oni sad' 'oće ovamo... I dolje Danica dijeli, ono... donela bolan, kupus truli narodu, ono goveda ne bi jela, juče da si bila. Japanci snimaju, Kinezi, ono... pasulj neki iz nekijeh podruma - sve to proklijalo, buđavo, da se ljudi otruju, bolan. Da zatruje ljude. Ako daš nešto, daj nešto lijepo - da vidiš ti šta su juče dijelili. To je da bi dobila, 'oće mater da dobije. Ja samo pravo i pošteno - Slobo i on. Da vidimo, kuku njima kad' bi on izgubio. Jao... šta bi bilo jado moj. Onda bi nam tako jebali oca svi, i Zapad i sve živo. Ja se zovem Mrki..." Lepo zar ne? Međutim, nije to ništa. Saslušajte iskaz istog građanina, mada bi se po akcenatskom sistemu i govornoj kulturi ime "građanin" u slučaju predmetnog lako moglo dovesti u pitanje, ali, dobro, zamislite da reč "građanin" upotrebljavamo u značenju u kome su ga upotrebljavali očevi Francuske revolucije. Ovaj drugi iskaz snimila je ista novinarka pet stotina metara dalje, a dvanaest dana kasnije, 31. Decembra 1993. u redu za hranu, na Trgu Slobode - ili Republike pa kako kome padne - koju je delila SPONA. Govori isti čovek. "Ja ovo uzimam za jednu komšinicu siroticu, znaš. Baba jedna, nema niđe nikoga. Da joj uzmem nešto, hljeba, grehota - dao sam ja i novaca. Ja sam jeo, imao sam, dao sam joj, pa ponešto i ostane. A, idem kod braće,. U Kaliforniju idem. Kod mog Miloša i njegoša i Marka. Kartu imam, sve, gde god ću se presvuć. Doveče avion - piči! Oli samnom. 'Ajde, da jebe oca, da idemo vala! Neka. Neću da se vrćem. Ali dogodine će biti bolje, da vidiš, neće biti ovoga reda. Znaš šta mislim, ođe ima dosta bogatijeg, prodaju dolje, gledam, i prašak isve i ono, pa onda ođe po šest puta idu i isti red. Ja znam koji mi se falio to. (Dolazi do Dane i stavlja u torbu) Malo mi je Dano, nemam, crkoh od gladi, gladan sam da jebe oca! Turaj, turaj ođe, za babu, greota ima sedmoro djece. Rekla je baba da napunim torbu. Ko je kriv? Zna se ko je kriv! Zna se - gazda je kriv. A zna se ko je gazda. A gazda ima vazda. A ja za drugoga ovo nosim, mogu i sad' da poginem ođe." Predivno, zar ne? Vama, poštovani slušaoci, prepuštam da se posle emisije bavite psovanjem Crnogoraca, njihove prevrtljivosti, lažnog čojstva, junaštva i patetike. Sami sebe ubeđujte da oni nisu Srbi iako veoma dobro znate da jesu. Dopuštam doduše da su oni neki posebniji model Srba, brdski model recimo, ali ja mislim da to u iskazima g. Mrkog to nije bitno. Ovo što je on govorio može vas u prvom trenutku razveseliti. Mene je, međutim zabrinulo. Ja se, naime, bojim da je g. Mrki bio iskren, da on zaista misli i jedno i drugo. Ja se bojim da on u shizofreniji svog političkog bića istovremeno i mrzi i obožava Slobodana Miloševića kao paradigmu istorijske misije, umu g. Mrkog nedostupne po visini slojeva atmosfere u kojoj se obavlja. G. Mrki sobom nosi ono što se terminologijom pučke antropologije zove "ropski mentalitet". Rob istovremeno i mrzi i obožava svog gospodara. Rob ne pripada istoriji on je naprosto njen objekt, topovsko meso, oseća stalan strah i od gospodara ali i od gospodarevog nestanka. Narodi neutemeljeni u kulturnoj istoriji, bez jasno definisanog političkog identiteta, svi od reda boluju od ovakvih bolesti. Naravno, u ovako ogoljenoj formi ni g. Mrki ni njegovi istomišljenici, ne bi priznali da ovako misle i veruju. Zato su njima potrebni rituali i ideologije ka kojima, nagore, delegiraju svoju odgovornost i u magli njihovih mitskih formula gube strah od donošenja sopstvenih odluka. Takvi ljudi postoje svuda na svetu. Negde ih je manje, negde ih je više. Negde su pravilo, a negde izuzetak. Srećni su narodi u kojima je g. Mrki izuzetak, a nesrećni oni u kojima je pravilo. Bojim se da mi ne spadamo u ove prve. Ostavljajući vas sa ovim neprijatnim mislima želim vam prijatno poslebožićnje veče. Napolju je ipak lepo vreme. I to je neki uspeh.
srbija.1444 milan,
> ŮŢ> Koliko ratova je vodila kolijevka demokratije od 1984 na ovamo? > I s kojim > > Koli... šta..? > Na šta misliš? Kako na šta? Pa, to je prosto - Grčka! ;) Pl poz M
srbija.1445 milan,
> Odlično. Ako je to tačno imaš primerak ratnog zločinca i obavezan > si da prijaviš slučaj sudu za iste, kao i da svedočiš. Šta čekaš? Verovatno adresu suda. Pl poz M
srbija.1446 milan,
> Za Milana. Srbotopija :(. Da li mozes da bacis detaljne izborne > rezultate voju analizicu istih :)) Srbotopija je stigla (ostavio sam disketlu van kuće). Ima sutra moj članak u NIN-u (al' sam ga bitno skratio jer je bio predug). Baciću taj članak i tabele (jedino je muka što su u EXCEL-u, ne znam kako da ih prepravim na neku ASCII tabelu, jel' zna neko da l' postoji neki ASCII export tabele iz EXCEL-a u ASCII tabelu?) Pl poz M
srbija.1447 meda,
Hvala ti za Srbotopiju :)) Odusevljen sam sto t file u EXCEL-uja trosim na veliko salji :)) Ja sam probleme sa ASCII ako su u pitanju tabele resavao sa AMIPRO doduse delimicno. U programu AMI sam radio import u excel formatu a export u ASCII, uglavnom je funkcionisalo. Neku obradu nesigurnih podataka izbora smo i mi radili pa ako ima interesovanja....., Obrada je radjena takodje u EXCELU, ali smo podatke "importovali" iz medija,uglavnom stampe/a kojoj verovati?, po sistemu i stamparske greske/ Po meni (mom razmisljanju ovde imamo mesto da se prezentiraju podatci) a ti si mag br1 za to. Jos jednom salji EXCEL files :)) Hvala i puno POZDRAVA
srbija.1448 .obj,
> Neku obradu nesigurnih podataka izbora smo i mi radili pa ako ima > interesovanja....., Obrada je radjena takodje u EXCELU, ali smo > podatke "importovali" iz medija,uglavnom stampe/a kojoj verovati?, > po sistemu i stamparske greske/ > Po meni (mom razmisljanju ovde imamo mesto da se prezentiraju podatci) > a ti si mag br1 za to. Medo bre, pa daj budi malo jasniji. :)
srbija.1449 irac,
Uprava upotrebljava naziv "Akademski" za trg poznatiji pod imenom Studentski trg. Na Studentskom trgu stanujem od rođenja a moja porodica još od vremena kad se dotični trg zvao Kraljev trg, pa sam se osetio pozvanim da reagujem. Upo- znat sam da "Plato" upotrebljava naziv "Akademski", a takođe sam video taj naziv kod kafića "Plavi jahač", što ukazuje na tendenciju daljeg širenja ove pojave. Nije mi poznato da je dotični trg menjao ime, a nije ni red da firme koje su tu tek koju godinu menjaju proizvoljno naziv trga. Dok bi se o povratku na staro ime mogla razviti interesantna rasprava, izmišljanje novog (trećeg) imena me podseća na već viđene pokušaje pisanja istorije koja započinje od nas.
srbija.1450 wizard,
> tabelu, jel' zna neko da l' postoji neki ASCII export tabele iz > EXCEL-a u ASCII tabelu?) Ja bih pokušao običan 'copy' i posle toga 'paste' u neki editor. Ako bude sreće, dobiće se tekst odvojen tabulatorima. Ako ne ide tako, snimi fajl u Lotus formatu, to bi svi morali da mogu da pročitaju. P.S. Da je Quattro, bilo bi dovoljno samo navesti ekstenziju...
srbija.1451 dejanr,
>> Uprava upotrebljava naziv "Akademski" za trg poznatiji pod imenom >> Studentski trg. Na Studentskom trgu stanujem od rođenja a moja porodica >> još od vremena kad se dotični trg zvao Kraljev trg, pa sam se osetio >> pozvanim da reagujem. Upoznat sam da "Plato" upotrebljava naziv >> "Akademski", a takođe sam video taj naziv kod kafića "Plavi jahač", što >> ukazuje na tendenciju daljeg širenja ove pojave. Mi smo pitali "Plato" koja im je adresa i oni rekoše Akademski trg, pa smo to tako preneli u info-e. Ja sam tada prvi put čuo taj termin ali reko', valjda ljudi znaju koja im je adresa. Ipak ne bih bio siguran da je to pogrešno - možda je promenjeno ime u nekom trenutku. Osim toga, možda je Studentski trg ostao Studentski trg, a onaj plato između njega i Knez Mihajlove dobio ime Akademski trg? Pogledah među podacima iz '93 o firmama, ima ih nekoliko (privatnih) koje su registrovane na adresama "Akademski trg" u Beogradu. PS Ovo bi bolje pasovalo u temu gde.smo :) Bukvalno tumačenje imena :))
srbija.1452 meda,
Radio sam obradu izbornih rezultata u EXCEL-u. Koristio sam podatke iz stampe (Borba, Politika), tacnost dataka zavisi i od toga da li je bilo stamparski gresaka i sl. Ako ima zainteresovanih poslacu files u konf. Pod prezentacijom podataka, mislio sam da li je neko radio analtipa sta bi bilo kad bi ...? A Milan jeza to mag br1 :) Pozdrav PS Problem je sto jos ne koristim SOR :(
srbija.1453 meda,
Nisam dobro video da si napisao iz EXCEL tabele u ASCI tabelu :( To mi nije poznato. Ako pomazve as u txt format daje dosta dobre rezultate ali se txt file mora doterati u EXCEL-u (sirina kolona, forma strane) pa tek onprocitati iz nekog editora (mada se i u editoru mogu vrsiti doteria ali ne tako efikasno kao u EXCEL-u). Pozdrav PS Nestrpljivo ocekujem tvoje EXCEL files o izborima :)
srbija.1454 meda,
Jos ne koristim SOR :( , a bogami moracu : save as txt format.. onda procitati Pozdrav
srbija.1455 stigor,
Ovo je clanak koji je prenet iz redovnog izdanja casopisa "NEZAVISNI" (broj 42, 15.1.1994.) koji se u elektronskom obliku objavljuje na Rhinoceros BBSu, svake dve nedelje ... ---- USLOVNI REFLEKS NADANJA PACOVI SA ZVONžIĆEM OKO VRATA Piše: dr Mikloš Biro Teško se danas u Srbiji može naći neko čija je plata veća od 1 (jedne) marke nedeljno. O penzijama da i ne govorimo. Pa ipak, tek tu i tamo pročitamo da neko štrajkuje, da je neki kolektiv odbio da primi platu. Posmatrano u kontekstu činjenice da oko 3,5 miliona zaposlenih i oko 2 miliona penzionera dobija komične sume koje su ( samo ponekad) dovoljne za hleb i mleko, ovi izolovani slučajevi su više izuzetak koji potvrđuje pravilo - da se gotovo niko ne buni! U analima sindikalnih pokreta, naš slučaj sigurno će ostati kao dosad nezabeleženi presedan da je radnička klasa mirno prihvatila sopstveno umiranje od gladi. Kako je to moguće? Doživljavamo li masovnu hipnozu ili masovno ludilo? U traganju za uzrocima ovog, zaista neverovatnog fenomena, suočavamo se sa nekoliko mogućih psiholoških faktora. ADAPTACIJA Psihološka objašnjenja trpljenja torture ne vezuju se samo za strah i podanički mentalitet, već i za proces učenja. Za proces adaptacije na životne uslove kome dugujemo filogenetski opstanak i razvitak. Kolikogod bilo korisno u procesu razvoja, učenje (tj. prilagođavanje na novonastale uslove) može biti i faktor regresa - u trenutku kada uzrokuje prilagođavanje na neljudske životne uslove, umesto da nas navede na njihovo menjanje. Opozicioni krugovi se, u pokušajima da objasne aktuelnu situaciju, često služe jednom veoma slikovitom analogijom - prisećaju se eksperimenta koji smo izvodili na biološkoj sekciji: žaba koja je stavljena u toplu vodu, momentalno bi iskakala iz nje, ali žaba koja je bila stavljena u hladnu vodu, pa je zatim ta voda postepeno zagrevana - bivala je skuvana a da ne reaguje! Jesmo li mi primetili kada nam je plata spala sa 1.000 na 100, pa na 10, pa na 1 marku...? DOBIJANJE Pre neki dan sam sa kolegama diskutovao o tome šta nam je činiti. Jedni su predlagali štrajk, drugi vraćanje "plate". Pokušao sam da im objasnim da ni jedno ni drugo neće preterano uznemiriti one koji nam kroje sudbinu. Predložio sam da svi damo kolektivni otkaz. Moji sagovornici gledali su me prvo zgranuto, a potom sažaljivo - kao, eto, svako može da prolupa u ovakvoj situaciji. žetrdeset godina navikavanja na ideju da platu (stan, polutku) treba dobiti od nekog odozgo, a ne zaraditi je, učinilo je svoje. Samoupravna psihologija, po kojoj je važno imati "siguran posao", ergo postati deo sistema u kome se nešto dobija, bez obzira na količinu utrošenog rada (a, često i nasuprot tome) učinila nas je robovima tog pasivnog odnosa. Posao se čuva čak i onda kada ne donosi platu! IŠžEKIVANJE Psiholozi učenja, koji su se bavili procesom uslovljavanja, uočili su jednu zanimljivu pravilnost. Kada pacovu pre svakog obroka zazvonite, on će, posle izvesnog vremena, početi da luči pljuvačku već na sam zvuk zvona, i pre nego što se pojavi hrana. A, kada hrana prestane da sledi zvuk zvona, doći će do postepenog gašenja ovog uslovnog refleksa. Ali, ako se hrana s vremena na vreme ponovo "uvede u igru", "očekivanja" pacova će porasti i do gašenja refleksa doći će veoma sporo ili neće doći nikad! U, ovom, tzv. "parcijalnom potkrepljenju" nalazi se jedno od objašnjenja za upornost kockara koji konstantno gubi, ali se i dalje nada "velikom dobitku". Ovaj mehanizam može se prepoznati i kod naših radničkih masa koje više ne znaju kolika im je plata, već dobijaju sitniš neizvesne količine - na kašičicu, četiri puta mesečno. Ali, koje povremeno dobijaju pakete (oni sretniji i polutke), što ih neprestano navodi da se nadaju da će biti bolje. Kao i pacovi u pomenutom eksperimentu. USUD Koristeći sve prednosti monopolizovanog TV glasnogovornika, režim je veoma uspešno plasirao svoju propagandnu sintagmu o "zaveri novog svetskog poretka" protiv Srbije i srpskog naroda. O uroti zlih svetskih sila koje Srbe sprečavaju da ostvare svoj sveti nacionalni zavet - ujedinjenje u jednu državu - koji, inače, "nije ništa više od onoga što su već ostvarili drugi narodi bivše Jugoslavije". Pomoću dimne zavese sa oreolom visokih nacionalnih ciljeva potpuno je zabašurena "zasluga" za rasturanje Jugoslavije, za otpočinjanje rata, za otvaranje Pandorine kutije u koju se više nisu mogle vratiti mračne sile paravojnih formacija, nisu se više mogli zaustaviti masakri, pljačke, etnički pokolji i pervertirane migracije nedužnog stanovništva kojem je bilo mnogo više stalo do sopstvenog doma nego do etničke "čistote". Potpuno je izvitoperena "zasluga" za sankcije koje se više i ne doživljavaju drugačije nego kao "nepravedne". Kao usud, a ne kao kazna. Propagandna mašinerija režima, koristeći metod ućutkivanja (tačnije rečeno - neregistrovanja) alternativnog mišljenja, potpuno je uverila javno mnjenje Srbije i da je primenjeni metod ostvarivanja nacionalnih ciljeva - jedini mogući metod. Ako je, dakle, tako sve moralo biti, onda nema druge nego da nas oni koji se tome protive - mrze. A, ako nas ceo svet mrzi bez razloga, bez naše krivice, onda mi ne možemo ništa ni da učinimo, nemamo ništa ni da okajemo, nema potrebe ni da nešto promenimo. Ne vredi, dakle, ništa ni preduzimati, već otrpeti zlu sudbinu i sačekati da zla vremena prođu. DOKLE? Ali, uprkos svemu, ja sam ipak sklon da poverujem da čovek nije žaba. Uveren sam i da će biti sve manje šansi za povremene "dobitke" koji će potkrepljivati naša očekivanja i koji će održavati naš uslovni refleks nadanja. Da će biti sve teže ubediti one najlakovernije da se sankcije mogu ukinuti. Da će biti sve manje onih koji veruju u "visoki cilj" i usud. Da će biti sve manje onih koji žive od jaja koje im nose kokoške u dvorištu i koji nemaju potrebe da se voze autobusima GSP-a. Da će biti i sve manje kokošaka. Treba se, dakle, pripremiti.
srbija.1456 fancy,
ŮŢ> ...? A Milan jeza to mag br1 :) I mašpra vo..;)
srbija.1457 meda,
Ne razumem.
srbija.1458 vcalic,
>> Uprava upotrebljava naziv "Akademski" za trg poznatiji pod imenom >> Studentski trg. Zvanični naziv je Akademski trg. Promenili su mu ime, negde 1992.-e godine, čini mi se. Vlada
srbija.1459 boris,
> ŮŢ> Pa što onda ne probaš :)))) > > I za tebe važi isto. žuj, moja devojka je Crnogorka što znači da ja sa njima kontaktiram vrlo često i u ovu diskusiju nisam ušao kao Srbijanac koji brani neku velikosrpsku ideju. Ako si mislio na Crnogorske liberale, dođi leti na Mogren 2 i odmah će ti biti jasno ko je ko. Boris
srbija.1460 irac,
>> Zvanični naziv je Akademski trg. Promenili su mu ime, negde 1992.-e >> godine, čini mi se. Prvi put čujem tako nešto. Izgleda da ni vlasti nisu upoznate sa ovom promenom pa niz njihovih dokumenata (pozivi na izbore, potvrde o datim bonovima, pozivi na vojne vežbe) nose adresu Studentski trg. O ažurnosti biračkih spiskova ne bih ovom prilikom, od bonova za ishranu se niko nije mnogo ovajdio, ali bi mi se interesantnim činilo da se na vojnom pozivu otpiše: "Adresa nepoznata". Moraću da preporučim ovo rešenje po komšiluku. P.S. Da li je ideja za naziv "Akademski" nastala zbog: i) pojedinih akademika nastanjenih na ovom trgu, ii) novoformirane visokoškolske ustanove u sastavu BU (nostalgija za "Glavnjačom"), iii) želje da se ukloni naziv koji podseća na "nepodobne" studente?
srbija.1461 fancy,
ŮŢ> Ne razumem. Budi ljubazan, kvotiraj ono na šta odgovaraš, tako da bi čovek znao šta da ti odgovori... Ili si možda princess-in brat..;) ? Dakle, šta to ne razumeš..?
srbija.1462 fancy,
ŮŢ>> I za tebe važi isto. ŮŢ> ŮŢ> žuj, moja devojka je Crnogorka što znači da ja sa njima kontaktiram ŮŢ> vrlo često i u ovu diskusiju nisam ušao kao Srbijanac koji brani neku ŮŢ> velikosrpsku ideju. ŮŢ> Ako si mislio na Crnogorske liberale, dođi leti na Mogren 2 i odmah će ŮŢ> ti biti jasno ko je ko. Ma ne, nisi razumeo... OK, ja sam kriv..:) Bile su DVE poruke jedna za drugom u kojima je pisala ISTA stvar, "Što ne probaš da kažeš to nekom...", a tvoja je bila DRUGA... Kad sam na prvu odgovorio, video sam da je i sledeća ista takva, pa sam onako lakonski odgovorio "...i za tebe važi isto..;))" (tj. isti odgovor) Inače i ja (verovao ili ne), kontaktiram sa Montenegrinima, čak mi je svojevremeno riba bila Crnogorka... dok ih se nije odrekla i postala Srbijanka..;)))))))) (položila sve testove, majka joj iz Kraljeva, programira u C++... šteta da ostane Crnogorka celi život ;)))
srbija.1463 voki,
>> jer je bio predug). Baciću taj članak i tabele (jedino je muka >> što su u EXCEL-u, ne znam kako da ih prepravim na neku ASCII Ma bacaj datoteku :) Excel :)))))) Pozdrav Voki.
srbija.1464 bbaja,
>|| Ako si mislio na Crnogorske liberale, dodi leti na Mogren 2 i >|| odmah ce ti biti jasno ko je ko. Kako ih raspoznajes?
srbija.1465 boris,
Vi ste otišli mnogo u prošlost, a ono što mene brine je skorašnja prošlost, i dakako budućnost. Pre izvesnog vremena sam od kolege saznao da je pre Miloševićevog pohoda na Kosovo postojao plan i potrebna mreža šiptarskih agenata koji bi radili za našu stvar i bez mnogo buke smirili vatru na Kosovu. Plan se zasnivao na činjenici da će Šiptar pre da posluša Šiptara, nego Srbina. No, to nije proradilo jer Miloševiću nije odgovaralo nešto što će proći bez mnogo buke i pompe. žovek je posle toga dao ostavku i otišao u penziju, a Milošević je uradio ono što je uradio, a mi ćemo da plaćamo. Boris
srbija.1466 boris,
Vidim da je i milan pominjao novogodišnje restrikcije, pa reko da kažem koju reč o njima. TE Obrenovac ima četvrtinu instalisane snage Srbije. Ugljem se snabdeva is Kolubare, a u jeku najveće potrošnje potroši više uglja nego što se iskopa, te mora dobro da pazi na zalihe na deponijama. Kad je izbio štrajk deponije su bile poluprazne i koristile su se za održavanje tehničkog minimuma koji je oko 50% instalisane snage, što će reći da je Obrenovac radio sa pola snage. Samo da kažem još i to da se u slučaju gašenja kotlova, potrebno vreme za ponovno stavljanje elektrane u pogon meri danima. Odavde se može videti da je Obrenovac morao da radi sa pola snage, tj. da je Srbija ostala bez osmine proizvodnje. Tu se nameću pitanja: - Ako je ostala bez osmine proizvodnje, zašto je onda polovina Beograda bila u mraku (uzeti u obzir da je bilo restrikcija po celoj Srbiji). - Zašto nisu angažovani kapaciteti u Obiliću, koji radi sa trećinom snage (kao da neko čuva ugalj za šiptare). - Zašto su uopšte bile potrebne restrikcije, jer iako je pred praznike najveća potrošnja u domaćinstvima (uglavnom zbog šporeta i rerni), nama industrija ne radi, a ona troši mnooooogo struje. - Ako se struja izvozi (a izvozi se jer delovi za remonte mnogo koštaju), zašto niko to nije lepo organizovao. ...
srbija.1467 spantic,
> Verovatno adresu suda. Mislim da ne, bilo ga je u nekoj poruci u NOVOSTIMA koje Bale prenosi.
srbija.1468 stigor,
Ovaj clanak je prenet iz redovnog izdanja casopisa "NEZAVISNI" (broj 42, 15.1.1994.) koji se u elektronskom obliku objavljuje na Rhinoceros BBSu u Novom Sadu, svake dve nedelje ... ---- ŠTRAJKOVI VLAST VOLI DELEGATE, A NE SINDIKATE Piše: Julija Bogoeva Poslednja dva dana 1993. godine kao da su bila kulminacija lošeg življenja, jer su iščekivanja "plata" (dal' će biti, kad će biti i koliko će biti) i stres zbog svakodnevnog nadrealističkog skoka marke "zabiberili" štrajkovi u Elektroprivredi i na železnici. žetvrtak 30. decembar biće zapamćen po takvom "kretanju" marke da su i dileri bili u čudu: "Šta je ovo, raste iz minuta u minut". Prodavnice su bile opsednute unezverenim ljudima, koji su "brisali" sve pred sobom strpljivo ispisujući svežnjeve čekova ne bi li se otarasili bezvrednih uplata na tekuće račune, a obezbedili koji zalogaj više. Jer, priznavali to ili ne, većinu pritiska strah od gladi. I taman kad je čovek mislio da je toj mori zalupio vrata svog stana u nameri da, ipak, nešto pripremi za sutrašnji doček - mrak. Paralelni košmar počeo je na železničkoj stanici gde su tog dana u 15 sati mašinovođe stupile u štrajk, koji će novogodišnji petak pretvoriti u totalni haos. Kad se tome doda i kraći prekid trolejbuskog prevoza u glavnom gradu, takođe, 31. decembra, bilo je jasno da je na visoko eksplozivnu smesu opšteg nezadovoljstva bačena zapaljena šibica. Da ne bi buknuo požar i nedajbože "liznuo" sa vlasti one koji su odgovorni za opštu propast pretvaranja zemlje u najružniji buvljak u Evropi, i šire, medijskom "artiljerijskom pripremom" gnev "naroda" još jednom je usmeren na drugu stranu, ka "sebičnoj, nemoralnoj državnoj posvojčadi, uljuljkanoj monopolizmom" ("Politika" i "Ekspres politika"), ka mašinovođama i zaposlenima u EPS, odnosno njihovim sindikatima. Vođe i aktivisti tih sindikata privođeni su u policiju na celodnevne "razgovore". Potom je usledio i glavni udar - 31. decembra okružni tužilac osumnjičio je štrajkače u Kolubari, jednom od najvećih rudarskih basena u Evropi, za sabotažu - teško krivično delo protiv državnog i društvenog uređenja i bezbednosti SRJ. Najmanje tri godine zatvora. ŠTA HOĆE "SEBIžNI UCENJIVAžI" Mašinovođe (njih 4000) i otpravnici vozova, kao i zaposleni u EPS (njih više od 60 hiljada) pre svega hoće - plate. Traže ono što su zaradili da bi preživeli i osigurali opstanak svojih porodica. Na taj "sebični i ucenjivački" zahtev dodaju i zahtev da se i njima, kao i mnogim drugima koji, dakle, nisu sebični i ucenjivači, isporučuju paketi hrane. Traže da im se sve to obezbedi na vreme iz opštepoznatog razloga - rekordne inflacije u istoriji čovečanstva. "Jednostavno, ne želimo više da vozimo vozove za pet-šest maraka. Jeste da je naša plata prošle nedelje trebalo da iznosi 63 nemačke marke, ali juče, kada je trebalo da je primimo, dobili smo samo oko šest. Pa čime da prehranimo nas i naše porodice?", izjavio je 31. decembra predsednik Nezavisnog sindikata mašinovođa Petar Grujović. Sindikat mašinovođa odbija svaku odgovornost za to što štrajk nije najavljen, svaljujući odgovornost na rukovodstvo čTP-a koje je, kako tvrde u sindikatu, 23. decembra prismeno obavešteno da će se štrajkovati ako ne budu ispunjeni zahtevi. "Posle četvrtog razgovora sa Milomirom Minićem, generalnim direktorom čTP-a "Beograd" shvatili smo da sa rukovodstvom više ne treba pregovarati. Štrajk je blagovremeno najavljen... započeli smo ga u 15 časova i trajaće sve dok se precizno ne dogovorimo isključivo sa predstavnicima Vlade Srbije", izjavio je Grujović. U nedostatku tumačenja zakonskih odredaba o obimu saobraćaja koji i za vreme štrajka mora postojati, mašinovođe smatraju da su propisno postupali, jer su održavali međunarodni saobraćaj, prevoz žive stoke i vojnih transporta. Radnici EPC-a tražili su: nedeljno 34 marke u dinarskoj protivvrednosti, zaostali paket namirnica vredan 50 maraka do 13. januara, i još jedan do kraja meseca, kao i sredstva higijensko-tehničke i protivpožarne zaštite. U poslednja tri meseca 1993. godine u Kolubari su dva radnika poginula na radnom mestu zato što nema te zaštite! Predsednik Štrajkačkog odbora Sindikata EPS Milovan Ranković izjavljuje na konferenciji za štampu: "Naš cilj nije samo borba za plate, već želimo da zaustavimo posrtanje EPS. Prava slika stanja u EPS čuje se na sednicama Upravnog odbora, ali ne i u javnosti". I još "Nikada nismo dobili onoliko koliko je Vlada garantovala. Isplate su razvlačene od srede uveče do subote ujutru pa je neko dobio 18 a neko 2,5 maraka". MEDIJI I TUčILAC Provladini mediji i oni u direktnoj službi vlasti udruženo su nastupili prema novogodišnjim štrajkačima, razlikujući se jedino po žestini optužbi i širini eksploatacije otužnih (ali na žalost, efikasnih) melodramskih klišea - nevini građani nedužni potrošači, dečica koja spavaju po prljavim i nezagrejanim stanicama, napaćeni narod koji je dobio poklon mržnje itd... itd. Potpomognut zvaničnim medijima, okružni tužilac Beograda reaguje već 31. decembra "samo" na štrajkače u EPS, i njegovo tužilaštvo obaveštava javnost da je podnelo zahtev MUP-u Srbije za "prikupljanje podataka i indentifikaciju lica zaposlenih u REIK "Kolubara" za utvrđivanje elemenata krivičnog dela sabotaže iz člana 127. KZ SRJ". Predvidljiva reakcije tužioca, ipak, je cinična, jer je on do sada prevideo ili prespavao toliko teških i raznovrsnih, a očiglednih kriminalnih radnji. Taj isti tužilac, zatim, nije učinio ništa ni tamo gde je nagoveštavao, kao u "slučajevima vojvode Siniše Vučinića, Vojislava Šešelja i njegovog čuvenog pištolja i još nekih. Tužilac se stalno vajka na neosposobljenost policije. Naprasno tako ažuran isti taj tužilac nije, na primer izdao nikakvo saopštenje da će tražiti istragu zbog masovne isplate u nemačkim markama. Ako nije znao da je to ilegalno i da direktori koji tako postupaju (odakle im, uzgred budi rečeno, te marke?) mogu dobiti od šest meseci do tri godine zatvora, kada je do njega mogao dopreti glas iz te iste štampe koja mu ide na ruku i koju svakodnevno i službeno i privatno čita. U svemu tome najvažnije je, međutim, to što u konkretnom slučaju nema, niti može biti pomena o sabotaži. To će reći svaki sudija, advokat i tužilac koji drži do položaja i zakona. Rudari "Kolubare" štrajkom u kome su svi do jednoga učestvovali, ni u kojoj varijanti nisu učinili teško umišljajno delo protiv države za koje ih tužilac sumnjiči. A zašto ih onda tako sumnjiči? Zato što je to nalog politike, tako da više ni najnevernije Tome ne mogu pobijati da su tužilaštva danas najisturenije stražarnice režima. Ko će, ako ne tužilac, da zastrašuje sve potencijalne nezadovoljnike koji će, ipak, kad-tad staviti prst na čelo i početi da traže više od šake maraka. Na primer - promene! Nije, verovatno, beznačajno ni to što se već duže priča da tužilac prelazi na novo, više mesto (u republičko tužilaštvo), a kako u ovoj balkanskoj krčmi ništa nije sigurno dok se ne desi, verovatno su kvalifikacije još u toku. Uskoro će se videti da li je tužilac "sabotažom po rudarima" prošao poslednju proveru odanosti. LJUBAV PREMA DELEGATIMA Pokušavajući da legitimne i legalne proteste desetine hiljada radnika predstavi, pa čak i zakonski kvalifikuje kao kriminalno delovanje upereno protiv države, sadašnja vlast još jednom potvrđuje da sa njom "nema neizvesnosti". Koristeći svoje poluge, ona diskvalifikuje one sindikate koji polako izrastaju u samostalne subjekte, ne trepnuvši pred činjenicom da oni koji proizvode struju nemaju da je plate, da vozna karta košta kao poštanska marka, da ljudi ginu, jer nije osigurana ni elementarna zaštita na radu u tim vitalnim delatnostima, da RTS, okešan na račune za struju, širi omrazu i poziva na linč onih koji tu struju "prave". I hapšenje sindikalnih vođa, makar "privremeno" na "svega" 13-14 sati, dokazuje da toj vlasti uopšte nije stalo do zakona, sindikalnih prava i promene imidža koji ima u svetu. Jer, privođenje sindikalaca u štrajku samo je iznova loše preporučuje. Još jednom smo se, dakle, uverili da ovaj režim ne podnosi autonomne subjekte i ne dopušta odvajanje društva od države. On "ljubi" delegate, a ne sindikate, jer ne može da pregovara, već isključivo da saopštava svoju volju.
srbija.1469 stigor,
Ovaj clanak je prenet iz redovnog izdanja casopisa "NEZAVISNI" (broj 42, 15.1.1994.) koji se u elektronskom obliku objavljuje na Rhinoceros BBSu u Novom Sadu, svake dve nedelje ... ---- ŠTRAJK JELENKO MIĆIĆ, PREDSEDNIK GO SINDIKATA RADNIKA ELEKTROPRIVREDE SRBIJE IDEMO DOSTOJANSTVENO NA SUD Mi možemo uvesti 30-35 hiljada radnika u štrajk bez redukcije struje Inženjer rudarstva Jelenko Mićić, predsednik Glavnog odbora Sindikata radnika Elektroprivrede Srbije bio je na Badnji dan "rasprodat" i gotovo neprekidno na telefonu odgovarajući uvek na isto pitanje - stižu li pare. Na šestom spratu zgrade kod Zelenog venca u Beogradu, u pristojnim prostorijama Sindikata EPS, Mićić je za "Nezavisni" imao sedam minuta. * Da li je vaš sindikat zvanični, nezavisni ili nešto treće? Nismo ni republički, ni sa Udruženim granskim sindikatima "Nezavisnost". Naš sindikat je svoj, i uskoro puni dve godine. Obuhvata oko 62 hiljade, od oko 66 hiljada radnika u EPS. * Bilo je mnogo zbrke i protivrečnih informacija oko razloga nestanka struje. Da li je bio štrajk, ili nije? Odluku o stupanju u generalni štrajk doneo je 23. novembra Glavni odbor Sindikata, da bi 15. decembra sa poslovodstvom i Vladom bio postignut sporazum o platama, paketima namirnica i obezbeđenju higijensko-tehničke zaštite. Ostvarenje sporazuma se prati, i ako ne ide - stupa se u generalni štrajk. Štrajk je najavljivan tri-četiri puta, ali smo uspevali da se dogovorimo. Kako naše poslovodstvo i Vlada sve više lažu pa se sve teže dogovaramo, uoči Nove godine bila je prva realizacija generalnog štrajka. U štrajk smo stupili 28. decembra i to po određenom programu koji nije predviđao isključenje struje, pošto mi možemo uvesti 30-35 hiljada radnika u štrajk bez redukcija. * Mrak nas je, ipak, stigao, i to dan uoči Nove godine? Nama se otelo, jer se iz centrale ne može sve kontrolisati. Kolubara je potpuno zaustavila proizvodnja i tako je došlo do isključenja struje, iako to nije bilo u našem programu. Kolubara je u nekoliko navrata izneverena i sve su zaustavili. * Jedan broj sindikalnih aktivista je bio na "informativnim razgovorima"? Mene, predsednika Štrajkačkog odbora Milovana Rankovića i još jednog našeg aktivistu priveli su u republički MUP u Kneza Miloša i držali nas tamo 13-14 sati. Odveli su me odavde kao kera, kao da sam kriminalac. Oni koji su nas odveli bili su grubi, ali oni kojima smo tamo davali izjave bili su korektni. * Da li ste očekivali takvu reakciju vlasti? Ne, zato što su se poslovodstvo i Vlada tako ponašali da je štrajk bio neminovan, iznuđen. I u Kolubari su štrajkovali 5-6 puta pa su ih tolerisali. * Očekivali ste da vas tolerišu? (!) Nismo to očekivali, ali se poslovodstvo tako ponašalo da se moralo štrajkovati. * A minimum procesa rada? Već sam rekao da nam se otelo, a osim toga, uglja na deponijama treba da bude za 27-28 dana loženja, a u rezervi ima za samo 27-28 sati. * Zašto? Zato što je država gazda.
srbija.1470 boris,
> Kraljeva, programira u C++... šteta da ostane Crnogorka celi > život ;))) Mada, ima i ona narodna: U dolini pokraj Lima, Vasojevka svaka fina Boris
srbija.1471 boris,
> Kako ih raspoznajes? Kad ih vidiš, kašće ti se samo! Boris p.s. Izvinjenje svim civilizovanim i nenapaljenim liberalima.
srbija.1472 fancy,
ŮŢ>Mada, ima i ona narodna: ŮŢ> U dolini pokraj Lima, ŮŢ> Vasojevka svaka fina Ma kako si samo znao..:)))))) Ćale joj je od Vasojevića..:)))))) E, ludilo... Srećom, rođena je zemunka, pa joj je to definitivno popravilo prosek..;)
srbija.1473 corto,
>  - Ako se struja izvozi (a izvozi se jer delovi za remonte >  mnogo kostaju), zasto niko to nije lepo organizovao. Moze li jos par pitanja ? -Da li Djerdap radi na ugalj? -Zasto se trubilo da su sve akumulacije na hidroelektranama pune ? _Ako se izvozi, a izvozi se, gde se izvozi ?
srbija.1474 mikis,
+> Hrvatska je priznata posle mnogo mrcvarenja, kad su svi apeli +> Milosevicu da povuce svoje pse propali, i kad je evidentna bila ^^^ +> agresija JNA na Hrvatsku. Pre toga je bilo mnogo stvari koje su +> se mogle uciniti... i bilo je vremena. Nisam do sada pratio ovu konferenciju (nedostatak vremena :), ali procitavsi poruke od zadnjih nedelju dana izgleda necu ni ubuduce (bar ovu temu). Medjutim, procitavsi tvoju poruku morao sam da reagujem. Sa kojim pravom ti ljude koji su ucestvovali u tom nesretnom ratu nazivas "Milosevicevim psima"? Medju tim ljudima bilo je i dosta mojih prijatelja i rodjaka (cak i vrlo bliskih!), koji su ili mobilisani ili se dobrovoljno javili da idu u rat. I niko to nije ucinio iz odanosti rezimu, vec iz najcistih patriotskih pobuda. Stoga bi te zamolio da povuces svoju rec. A price o srbo-cetnicko-komunistickoj agresiji na jadan, goloruki hrvatski narod ostavi nekom drugome... Da li si isto tako osudio agresiju americke vojske i nacionalne garde na Kaliforniju u vreme pravednog ustanka bratskog crnackog naroda u LA?
srbija.1475 spantic,
> šiptarskih agenata koji bi radili za našu stvar i bez mnogo buke > smirili vatru na Kosovu. Plan se zasnivao na činjenici da će Šiptar pre Veoma sam skeptičan u takvu izjavu. Jer navodno je takva garnitura "šiptarskih agenata" postojala od rata na Kosmetu. Reultate znamo. Da su bili šiptarski, to bez sumnje.
srbija.1476 saricl,
> Izraz "pravedan rat" je isto kao i "posten kriminalac" ili "bogati > siromah"!? Potpuno se salazem sa tobom. Rekao bih da ako izmedju dve drzave dodje do rata onda to dokazuje potpunu nesposobnost vodecih struktura sa obe strane i iste treba momentalno menjati,jer slozicete se da politicari i sluze upravo zato da se nesuglasice izglade i da do spora nedodje. Nevolja je u tome sto ti isti politicari svoj polozaj vide kao nacin da udju u istoriju i da ih po tome pamte potonje generacije. Stoga ja mislim da bi u ustav trebalo uvesti nesto kao: "Ako izmedju nas i bilo koje drzave dodje do oruzanog sukoba kompletnu strukturu vlasti treba menjati tj. raspisati vanredne izbore."
srbija.1477 saricl,
> pod ovim sankcijama. Najveci krivci (pojedinci) ce tek ispastati. Iz tvoje poruke u bozije usi.
srbija.1478 saricl,
> Braneci bilo cije fotelje niko. Braneci sebe i svoje na zalost vise > njih. Vidim da si dobru skolu naucio gledajuci RTS. Od cele moje poruke izvlacis samo ono sto tebi odgovara i tumacis onako kako tebi odgovara.Na taj nacin menjas kompletan kontekst onoga sto sam rekao. Jednu istu recenicu dva coveka mogu da tumace na isti nacin i ti si upravo to uradio.Uhvatio si se za svaki deo moje poruke POSEBNO i analizirao ga na nacin i sa pretpostavkom vaskolike ugrozenosti Srba od strane CIA KGB Masona i sta ti ja znam koga sve ne. Ono sto si propustio to je da citiras i das odgovor na poslednji deo moje prouke: Sta mislis dali je onima kojima su najrodjeniji poginuli vise stalo do toga da imaju krajinu takvu kakva je sada ili onakvu kakva je bila. Sta je sa onima kojima je bilo dobro i u Hrvatskoj a morali su da uzmu pusku u ruke i da ratuju protiv svoje volje.To se inace zove prisilna mobilizacija. I opet nemoj da mi kazes da je do toga doslo spontano zbog ugrozenosti. Do toga je doslo zato sto SU SLOBINI PIONI REKLI DA SU UGROZENI.Niko tada nije cak ni potencijalno bio ugrozen a oni su paradirali sa ugrozenoscu. Inace onaj koga vlast natera da se bori za istu na ovaj ili onaj nacin BRANI FOTELJE TE VLASTI. Zamolio bih te dalje da ne vatas na patetiku.A tvoja poslednja recenica je upravo to. Dalje posto branis postupak kraisnika da te pitam dali bi isto tako branio i postupke Albanaca na Kosovu da zatraze otcepljenje i prisajedinjenje sa Albanijom a to je upravo identicna situacija. Ponovo te pitam otkud ti znas sta neko zeli pod nekim podrazumevam grupu ljudi na teritoriji krajine koja o istoj ima razlicito misljenje.Jer upravo ti nastupas kao da govoris u uime svih koji tamo zive,ne priznajuci da postoji i neko ko tamo zivi i neslaze se sa idejom stranke na vlasti. Inace i A.H. (Adolf Hitler) je po nacionalnom osnovu tridesetih godina ovog veka svojatao razne teritorije a sve u cilju stavljanja po okrilje njegove vlasti i pritom govorio: "Svetu se nece nista dogoditi samo0 treba da radi ono sto mu mi/ja kazem" I da razjasnim nesuglasice oko malog "k" u reci kraisnici: Tamo sam napisao malo k samo zato sto je to jedna nepriznata skupina ljudi koja svojata odredjenu teritoriju i odrice se zakonite vlasti na toj teritoriji dajuci istu svome vodji(poglavici). Prei tome oni neodoljivo podsecaju na tkzv. hajcare. Inace isti su ti grupa ljudi koja u mom gradu zivi u jednom kvartu prisvajajuci isti i trazeci za naplatu carine za prolaz.Isti su analogija DIZELASIMA i inim. Jedina razlika je u godinama ovih i onih sto nikako neopravdava ni ove ni one, i u velicini teritorije koju svojataju sto takodje ne opravdava ni ove ni one. Puno pozdrava od SARIC DARKA (SARICL) P.S.-Ako si primetio i hajcari i dizelasi pisem malim slovom.
srbija.1479 fancy,
ŮŢ> Sa kojim pravom ti ljude koji su ucestvovali u tom nesretnom ratu ŮŢ> nazivas "Milosevicevim psima"? A sa kojim ti pravom zaključuješ da sam ja SVE ljude koji su učestvovali u tom prljavom ratu nazvao "Miloševićevi psi" Da li je to isto ono pravo kojim Bastilja objašnjava da SVET mrzi SVE Srbe..? Ono pravo kojim se SePSa zaklanja iza pojma "srpski narod"..? ŮŢ> Medju tim ljudima bilo je i dosta mojih prijatelja i rodjaka (cak ŮŢ> i vrlo bliskih!), koji su ili mobilisani ili Slučajno i JA potičem iz tih krajeva, tako da mi je mentalitet tih ljudi JAKO dobro poznat. Kao i zbivanja pre i za vreme rata. ŮŢ> A price o srbo-cetnicko-komunistickoj agresiji na jadan, goloruki ŮŢ> hrvatski narod ostavi nekom drugome... Ništa slično tome nisam rekao. Tvoj problem je da ti koji sve posmatraš BELO smatraš da ja sve posmatram CRNO. Minimalno odstupanje od "zvanične verzije" ne odvodi te, na žalost, ka centru, ka dijalogu, već ka drugom ekstremu (kojim verovatno opravdavaš postojanje SVOG) i tu mi je jako žao, ali više nema šta da pričamo. ŮŢ> Da li si isto tako osudio agresiju americke vojske i nacionalne garde na ŮŢ> Kaliforniju u vreme pravednog ustanka bratskog crnackog naroda u LA? Fight the power. (Srpska Garda, ako nisi znao, nosila je ovakve majice)
srbija.1481 spantic,
> Ovaj clanak je prenet iz redovnog izdanja casopisa > "NEZAVISNI" (broj 42, 15.1.1994.) koji se u elektronskom obliku Je li može ovo u temu mediji?
srbija.1482 stigor,
> Ovaj clanak je prenet iz redovnog izdanja casopisa > "NEZAVISNI" (broj 42, 15.1.1994.) koji se u elektronskom obliku >> Je li može ovo u temu mediji? Zasto ne bi moglo? ;))) OK, sledeca ide u temu mediji ...
srbija.1483 corto,
>  E, ludilo... Srecom, rodena je zemunka, pa joj je to >  definitivno popravilo prosek..;) Naravno da je popravilo....a pise se Zemunka! ;)
srbija.1484 mikis,
Izgleda da cu ponovo morati da ti citiram tvoje reci: +> Milosevicu da povuce svoje pse propali, i kad je evidentna bila ^^^^^^^^^^^^^^^^ Na koga se ovo odnosi? Ako mislis na ljude koji su tu ziveli, njih nije imao gde da "povuce". Dakle, predpostavljam da se to odnosi na bivsu JNA, jer su oni jedini koji su tu bili u to vreme osim mestana (tada nije bilo dobrovoljaca iz Srbije!). Iz toga je sledio moj zakljucak da se ovo odnosi i na ljude koji su u to vreme, svojom voljom ili prinudno, u toj JNA bili. Voleo bih da me demantujes i kazes na koga si konkretno mislio. +> agresija JNA na Hrvatsku. Pre toga je bilo mnogo stvari koje su ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ O kakvoj agresiji ti govoris? Ovo me podseca upravo na hrvatsku propagandu koju sam ironicno parafrazirao (srbo-cetnicko-komunisticki agresori, kako su nazivali JNA). U to vreme, Hrvatska je jos uvek bila deo SFRJ, i samim time JNA je bila legalna vojska na tom podrucju. Odcepljenje je JEDNOSTRANO proglaseno, i kako to vojska nije prihvatila sasvim je normalno sto je tu i ostala. Moje poredjenje sa nemirima u LA odnosi se bas na to. Sta mislis, kada bi Kalifornija proglasila nezavisnost, da li bi Amerikanci odmah povukli svoju vojsku odatle, kako ih ceo svet ne bi proglasio za "agresore", sto je potpuno analogno nasem slucaju? +> Da li je to isto ono pravo kojim Bastilja objasnjava da SVET mrzi SVE +> Srbe..? Ono pravo kojim se SePSa zaklanja iza pojma "srpski narod"..? Zamolio bih te na me ne svrstavas medju pomenute. +> Tvoj problem je da ti koji sve posmatras BELO smatras da ja sve +> posmatram CRNO. Ne, ja nemam takvih problema. Nikada nisam tvrdio da su moji stavovi 100% ispravni i da sam ja jedino u pravu. Jednostavno, morao sam da reagujem na ono sto si ti napisao, a sto je po mom misljenju veoma uvredljivo i za mene i za ljude na koje se to odnosi. Medjutim, bojim se da si upravo TI i takvoj poziciji (pogledaj sledeci citat!) +> Minimalno odstupanje od "zvanicne verzije" ne odvodi +> te, na zalost, ka centru, ka dijalogu, vec ka drugom ekstremu (kojim +> verovatno opravdavas postojanje SVOG) i tu mi je jako zao, ali vise ^^^^^^^^ +> nema sta da pricamo. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Bojim se da si ti taj koji je protiv dijaloga, i koji tezi ekstremima. Koliko sam ja shvatio, ti tvrdis da moji stavovi treba da budu radikalno drugaciji od "zvanicnih", da bih mogao s tobom da polemisem. Posto nisu, necu to ubuduce ni ciniti. P.S. +> Fight the power. (Srpska Garda, ako nisi znao, nosila je ovakve majice) Znao sam. I jako mi je zao sto nisam nabavio jednu takvu majicu. P.P.S. Mislim da se iz predhodnog moze steci zakljucak o mojim politickim uverenjima :)))
srbija.1485 fancy,
ŮŢ> Naravno da je popravilo....a pise se Zemunka! ;) Jasno, sorry...)
srbija.1486 meda,
Izvini jos ne koristiSOR :( Ali ucim i bice uskoro :) Nisau tenutku procitao sta si odgovorio pa sam tek posle ukapirao, kada sam ponovo vid :( Pozdrav
srbija.1487 bojt,
>> U to vreme, Hrvatska je jos uvek bila deo SFRJ, i samim time >> JNA je bila legalna vojska na tom podrucju. Odcepljenje je >> JEDNOSTRANO proglaseno, i kako to vojska nije prihvatila >> sasvim je normalno sto je tu i ostala. Vrlo je diskutabilno to oko legaliteta. Kako ja vidim stvari, sa tog aspekta legalitet je izgubljen onoga trenutka kada je doneta odluka o povlačenju JNA iz Slovenije. Time je prakitčno priznat raspad SFRJ, nezavisnost otcepljenje Slovenije i, svidelo se to nekome ili ne, upućen lep poziv Hrvatskoj da svom silom krene istim putem.
srbija.1488 boris,
>>> Zvanični naziv je Akademski trg. Promenili su mu ime, negde >>> 1992.-e godine, čini mi se. > > Prvi put čujem tako nešto. Izgleda da ni vlasti nisu upoznate > sa ovom žisto kao ideja, da nisu proglasili taj mali trg gde je Plato, Filozofski... za poseban i dali mu ime Akademski?
srbija.1489 boris,
> -Da li Djerdap radi na ugalj? Ne. Ali tu treba reći da hidro elektrane u ukupnj instalisanoj snazi čini 33% dok preostalih 67% pripada termoelektranama. Po pitanju energije tu je stvar još gora HE su samo 22% u odnosu na ukupnu energiju. > -Zasto se trubilo da su sve akumulacije na hidroelektranama > pune ? Većina naših HE su protočne (znači akumulacija je za samo par dana). > _Ako se izvozi, a izvozi se, gde se izvozi ? Susedima. I treba da se izvozi, jer nekako treba nabaviti delove za remont inače smo načisto pukli (ukoliko te pare ne idu za državni reket).
srbija.1490 dejanr,
>> > Milosevicu da povuce svoje pse propali, i kad je evidentna bila >> > ^^^^^^^^^^^^^^^^ >> >> Na koga se ovo odnosi? Pretpostavljam da izraz potiče od "psi rata". Ružna fraza, ali fraza koja se u čitavom svetu koristi za, finije rečeno, plaćenike. Znači, ljude koji dobrovoljno idu u rat, svejedno im je čiji rat i gde je rat, za koga ratuju i koga ubijaju, sve dok za to dobijaju novac. Nemaju milosti ni prema kome, i niko nema milosti prema njima, ako ih uhvate, zna se šta im sleduje. To bi verovatno bilo objašnjenje termina u nekom užem smislu. Mislim da u ovom "našem" ratu, sa "naše" strane, nije bilo mnogo takvih. Ali se termin može tumačiti i šire - neko ko je otišao u rat (a nije morao), i za to dobija pare (ili udeo u pljački...). Takvih je bilo (i ima), podosta. >> (tada nije bilo dobrovoljaca iz Srbije!) Kada to nije bilo dobrovoljaca iz Srbije?
srbija.1491 mikis,
+> Vrlo je diskutabilno to oko legaliteta. Kako ja vidim stvari, sa +> tog aspekta legalitet je izgubljen onoga trenutka kada je doneta +> odluka o povlacenju JNA iz Slovenije. Time je prakitcno priznat Po tadasnjim vazecim zakono-pravnim aktima SFRJ je jos uvek bila jedinstvena drzava i JNA njena regularna vojska. Moze se samo dovesti u pitanje legalnost odluke da se vojska povuce iz Slovenije, ali nikako i odluka da ostane u Hrvatskoj. A to da li je ta odluka ispravna ili ne, i koje su njene posledice, to je druga stvar...
srbija.1492 mikis,
"Psi rata", ili jednostavno placenici... Bojim se da o tome ovde nije rec. Ako pogledas originalnu poruku ("...kada su apeli Milosevicu da povuce svoje pse propali..."), a sto se odnosi na momenat neposredno pre priznavanja Hrvatske, slozices se samnom da u to vreme tamo nije bilo "nasih" stranih placenika ili ratnih profitera (da ne kazem pljackasa) +> neko ko je otisao u rat (a nije morao) Mislim da se na ovaj nacin ne moze tumaciti - ne mozes nekoga ko je u rat otisao dobrovoljno, iz najcistijih patriotskih pobuda, nazvati "psom". pa cak ni "psom rata". +> Kada to nije bilo dobrovoljaca iz Srbije? Neposredno pre otcepljenja Hrvatske i njenog medjunarodnog priznavanja.
srbija.1493 dejanr,
>> > Kada to nije bilo dobrovoljaca iz Srbije? >> >> Neposredno pre otcepljenja Hrvatske i njenog medjunarodnog priznavanja. Mislim da si ovde dosta neprecizan. Hrvatska se, što se nje tiče, otcepila negde u leto 1991. Međunarodno je priznata početkom 1992. Između ova dva trenutka prošlo je šest meseci, i za to vreme je buktao rat u Hrvatskoj. U tom ratu je učestvovalo poviše dobrovoljaca iz Srbije (i Crne Gore). Prema tome, imao je Milošević koga da povuče, a da li ćeš te dobrovoljce zvati ovako ili onako, to je terminološko pitanje. >> ne mozes nekoga ko je u rat otisao dobrovoljno, iz najcistijih >> patriotskih pobuda, nazvati "psom". pa cak ni "psom rata". Takvog recimo da ne možeš, ali šta sa onima koji su išli da "oslobađaju" automobile, jahte, televizore i sve što se moglo "osloboditi", pa nosili nazad?
srbija.1494 dejanr,
>> Po tadasnjim vazecim zakono-pravnim aktima SFRJ je jos uvek bila >> jedinstvena drzava i JNA njena regularna vojska. Moze se samo dovesti u >> pitanje legalnost odluke da se vojska povuce iz Slovenije, ali nikako i >> odluka da ostane u Hrvatskoj. Kada vrhovno telo koje upravlja jednom državom donese neku odluku koja predstavlja grubo kršenje najvišeg pravnog akta, sve dalje odluke koje se na toj odluci zasnivaju ili iz nje proishode su pod velikim znakom pitanja. Osim toga, tadašnje Predsedništvo je radilo sa samo 4 člana, i nije imalo kvoruma ni da radi ni da odlučuje, dakle sve što je odlučivalo teško može da se postavi na bilo kakve legalne temelje. Tu je samo radio zakon jačeg.
srbija.1496 squsovac,
> Odcepljenje je JEDNOSTRANO proglaseno, i kako to vojska > nije prihvatila sasvim je normalno sto je tu i ostala. Hrvatska nije proglasila otcepljenje (a ne oDcepljenje, kako ti pišeš) već je Sabor Hrvatske proglasio nezavisnost Hrvatske. Sabor (Skupština) je najviše državno telo i to je sasvim legitimna odluka. Odluka nije bila "jednostrana" jer nema "druge strane" koja bi se o tome pitala, ili mpžda ti znaš za još zvanično telo ili državni organ koji je trebalo da potvrdi ili ospori odluku Sabora? Vojska jeste imala ustavni zadatak da, između ostalog, štiti integritet SFRJ, ali ona taj zadatak nije ispunila jer je prethodno isprašena od strane TO Slovenije. Tada je "de facto" nestala SFRJ. Kada je Podpredsedništvo SFRJ "pristalo" na nezavisnost Slovenije (baška što ono nije imalo pravo da na takvo nešto pristaje ili ne pristaje) SFRJ je prestala da postoji i "de jure".
srbija.1497 neman,
Sa objavljivanjem datuma pocetka primene antiinflacionog programa otpadaju po meni svi dobronamerni ciljevi naseg Predsednika S.M. Mislim da je jedini cilj ovog antiinflacionog programa vezivanje ruku opoziciji ( vlasti !? ) po konstituisanju skupstina. Jer sada mogu reci da oni nemaju vecinu u njima ali eto imaju program pa kako mogu da budu gospoda iz opozicije bezobrazna da traze smenu vlade, kako republicke tako i savezne ? neman P.S. Milosevic HHHtedoh reci Milosevic je car. skidam kapu :(
srbija.1498 fancy,
ŮŢ> Mislim da se iz predhodnog moze steci zakljucak o mojim politickim ŮŢ> uverenjima :))) Apsolutno... i vrlo jasno.
srbija.1499 fancy,
ŮŢ> nije rec. Ako pogledas originalnu poruku ("...kada su apeli Milosevicu da ŮŢ> povuce svoje pse propali..."), a sto se odnosi na momenat neposredno pre ŮŢ> priznavanja Hrvatske, slozices se samnom da u to vreme tamo nije bilo ŮŢ>" nasih" stranih placenika ili ratnih profitera (da ne kazem pljackasa) Izvini, ali ti si nešto malo više pobrkao... Hrvatska je priznata oko nove godine 1992. a do tada je i-ha-ha toga urađeno da se izgubi svaki kredibilitet pred svetskom zajednicom. Nemoj samo reći da u to vreme tamo nije bilo "naših" plaćenika..? A ko je srušio Vukovar..? A drug Arkan..? A ko je u Lovasu razminirao minska polja ljudima, civilima, Hrvatima..? žekaj malo da propevaju zgađeni bivši (uglavnom rezervni) oficiri tzv. JNA... čulo bi se tu svašta. p.s. dobra ti ona "naši strani plaćenici"... i smislena. Mada, kad bolje razmislim, tamo gde su bili, i JESU bili STRANI plaćenici.
srbija.1500 vcalic,
>> žisto kao ideja, da nisu proglasili taj mali trg gde je Plato, >> Filozofski... za poseban i dali mu ime Akademski? Dobra ti je ideja, mada ne baš najtačnija. Naime, mali trg ispred Filozofskog fakulteta zove se Akademski plato a bivši Studentski Trg se zove Akademski trg. Vlada
srbija.1501 maksa,
>> Naravno da je popravilo....a pise se Zemunka! ;) A što ne Zemunica? ;))
srbija.1502 bojt,
>> >> _Ako se izvozi, a izvozi se, gde se izvozi ? >> Susedima. I treba da se izvozi, jer nekako treba nabaviti >> delove za remont inače smo načisto pukli (ukoliko te pare ne >> idu za državni reket). Priča se i da se izvozi za smešno male pare...
srbija.1503 bojt,
>> >> Vrlo je diskutabilno to oko legaliteta. Kako ja vidim >> >> stvari, sa tog aspekta legalitet je izgubljen onoga >> >> trenutka kada je doneta odluka o povlacenju JNA iz >> >> Slovenije. Time je praktično >> Po tadasnjim vazecim zakono-pravnim aktima SFRJ je jos uvek >> bila jedinstvena drzava i JNA njena regularna vojska. Moze se >> samo dovesti u pitanje legalnost odluke da se vojska povuce iz >> Slovenije, ali nikako i odluka da ostane u Hrvatskoj. A to da >> li je ta odluka ispravna ili ne, i koje su njene posledice, to >> je druga stvar... Ne radi se ovde samo o legalitetu u odnosu na tadašnja zakonsko - pravna akta, već o legalitetu u dosta širem smislu (pošto tu i postoji neki svet koji treba da prizna nove države). Elem, legalna ili nelegalna, odluka o povlačenju imala je itakako ozbiljno pravno dejstvo i, kao što rekoh, time su Srbi *praktično* (dakle ne formalno) priznali nezavisnost Slovenije, tj priznalo se da SFRJ više ne postoji. Pošto posle toga nijednom odlukom nije dovedena u pitanje odluka o povlačenju, niti je Slovenija ikad vraćena u sastav SFRJ, smatram da je dalje pozivanje na legalitet tadašnjih zakonsko-pravnih akata SFRJ u tom smislu besmpredmetno i - pomalo romantično. Da stvari malo iskarikiram, moglo je predsedništvo u medjuvremenu doneti odluku da se stanovnici Srbije i Crne Gore kolektivno presele u, na primer, Tunguziju. Nisam spreman da tvrdim, ali nekako mi se čini da bi se i tada našao neko ko bi se pozivao na legalitet zakonsko - pravnih akata SRFJ. Možda bi neko i rekao da je takva odluka bila nelegalna, ali šta bi nama to vredelo kada bi bili u Tunguziji (gde izgleda i jesmo).
srbija.1504 bojt,
>> a sto se odnosi na momenat neposredno pre priznavanja >> Hrvatske, slozices se samnom da u to vreme tamo nije bilo >> "nasih" stranih placenika ili ratnih profitera (da ne kazem >> pljackasa) Neposredno pre priznavanja Hrvatske? Neće biti. Ja lično znam bar desetoricu. Sa druge strane, na Sezamu ima dosta ljudi koji su tada bili tamo pa mogu i oni da potvrde (šteta što je jkratica otišao). >> Mislim da se na ovaj nacin ne moze tumaciti - ne mozes nekoga >> ko je u rat otisao dobrovoljno, iz najcistijih patriotskih >> pobuda, nazvati "psom". pa cak ni "psom rata". Ali onog koji je otišao dobrovoljno i odatle dovlačio Trinitrone i video rikordere valjda može?
srbija.1505 madamov,
> koja se u čitavom svetu koristi za, finije rečeno, plaćenike. Postoji kod Amera lepši naziv: Soldier of Fortune. Gledah sinoć onaj glupavi film na Studiju B i dok su one ribe tražile plaćenika koji bi ih naučio ratovanju setih se da sam svojevremeno imao prilike da listam časopis "Soldier of Fortune". Kakvih je oglasa tamo bilo, to je neverovatno.
srbija.1506 dragisha,
-> > Na stranu što ti fale naša slova, ali nemoj barem da se -> > frljaš sa velika i mala. -> -> Je l' tamo u Bosni nisi učio pravopis il' prirodno slabije shvataš? Kombinovano, mi u Bosni prirodno slabije shvatamo. -- [Where ever Yugo, I go.]
srbija.1507 dragisha,
-> Kulturnu autonomiju Hrvatska nikad nije osporavala, a sa -> političkom se složila početkom leta '91. Treba naglasiti da je -> samostalnost RSK i njeno pripajanje Srbiji proglašeno već početkom -> '91. tj. dok je Hrvatska još uvek bila u Federaciji. Trebalo je da sjede i čekaju da Krvati instaliraju policijsku stanicu u svako selo, u neka i po dvije, kao što su bili i krenuli u to vrijeme. Tvoje kolege tamo ne cijene tu državu toliko koliko ti to činiš. Ili ti možda kolegama smatraš samo one koji je cijene!:) -- [Howdy Doody had 48 freckles.]
srbija.1508 dragisha,
-> Nego, da li iz ovoga sledi da treba zatvarati medije (koje..?) i -> škole Mađarima..? NE! -> Koliko se dalo videti iz nagle zainteresovanosti za svoje sunarodnike -> u zadnje vreme, Srbima u Mađarskoj i nije tako loše... Uostalom, -> usudio bih se reći da je sada Srbima najgore u Srbiji. Sve je relativno, moj Alberte. Najbolje je Srbima u Torontu.:) Em su na trulom Zapadu, em imaju neki domaći filing, na svakom ćošku zemljaci. -> (od leta 1974.) Ono što sa dolazi najnovijim talasom dođoša je pravo -> silovanje jednog ljudskog, ravničarskog mentaliteta u kojem je pitanje -> nacije skoro nepristojno pitanje... -> Što se tiče Kosova... da li misliš: -> 1. Da je nasilje rešenje..? Ne znam! Ne vjerujem da iko zna rješenje, bolje reći da li ima petlje da to provede. Bugari su genijalci u poređenju sa Srbijom. Sjećaš li se egzodusa Turaka zbog koga su svi pljuvali Bugare dvije sedmice. U trećoj sedmici, sve se je sleglo. A Jugoslavija je godinama primala Šiptare (da potkopa Tiranu:) i sad nakon 10-20 godina šta s njima? Oni znaju, oni hoće nazad u Albaniju, ali sa Kosovom. Ne vjerujem da je i jednoj strani bitno Kosovo radi istorije i šta ti ja znam čega, ali izvjesno je da dole ima raznoraznih prirodnih bogatstava (rudnika...) u koja mnoge oči gledaju. -> 2. Da ćemo moći zauvek izdržavati policijsku upravu dole..? Dovoljno je da gledamo kako to rade pametniji od nas. Puna je Jevropa Kosmeta. Evidentno je moguće, samo što će metode da se promijene (za Šiptare na gore) kad SRJ dobije kakvo takvo priznanje i kad razne komisije prestanu da vršljaju (tj. zahtijevaju da vršljaju). Onda će moći da se primijene metode koje koristi naprimjer Nacionalna garda kad zatreba. -> 3. Da imaš petlju da ideš dole i istrebljuješ Šiptare..? Jel' sam se ja izjasnio za istrebljenje istih? Za razliku od njih koji glede Srba sigurno jesu zainteresovani. Istomišljenika onih sa flašom kojih evidentno ima na Kosovu. -- [This Tag line is self referencing!]
srbija.1509 jkratica,
> agresori, kako su nazivali JNA). U to vreme, Hrvatska je jos uvek bila > deo SFRJ, i samim time JNA je bila legalna vojska na tom podrucju. Jeste, ali je svojim zločinima, a još više zločinima svojih pajtaša, sebe ilegalizovala. To znam iz ličnog islustva. Naravno nisam rekao da druga (i treća) strana nije radila isto. Dakle primer: Ulazimo mi u selo Nijemci početkom novembra 1991. i nailazimo na ubijenog čoveka (selo je bilo preko 95% hrvatsko) i ženu (otprilike jedno 50-70 godina starosti) koje su već do pola pojele svinje. Pošto nisam bio baš oduševljen prizorom (a i nisam želeo da isprobavam sreću da li negde postoje mine ili ne), nisam istraživao dalje po selu (ali koliko sam čuo bilo je još nekoliko sličnih slučajeva). Srećom po njih, Hrvati u velikoj većini nisu dočekivali "oslobodioce" (odnosno nas), već su pobegli. Oni koji nisu, prošli su na gorpomenuti način. > Odcepljenje je JEDNOSTRANO proglaseno, i kako to vojska nije prihvatila > sasvim je normalno sto je tu i ostala. Sasvim ispravno. Problem je medjutim što se ponašala na gorepomenuti način. Slažemo se u tome da je trebalo pucati na sve što nosi oružje, ali to nije isto što i ubijanje nevinih civila. > Moje poredjenje sa nemirima u LA > odnosi se bas na to. Sta mislis, kada bi Kalifornija proglasila > nezavisnost, da li bi Amerikanci odmah povukli svoju vojsku odatle, kako > ih ceo svet ne bi proglasio za "agresore", sto je potpuno analogno nasem > slucaju? Prvo je pitanje da li bi Pentagon dopustio potpuno protivzakonit uvoz preko STO HILJADA kalašnjikova (i ostalog naoružanja), pored svojih najmodernije naoružanih patrola na granici sa Meksikom. Pa još to i snimao za Holivudski spektakl: "Eto kako prljavi i zli Meksikanci, Crnci i Kalifornijci, uz pomoć Vatikana, Kominterne, pangermanske i mudžahedinske zavere napadaju nedužni Američki narod:((". Bili bi agresori ukoliko bi umesto da odmah skrše pobunu (kao što su uradili) Amerikanci, krenuli da pljačkaju, ubijaju i siluju nevine civile, a to opravdavaju "odbranom vekovnih ognjišta", pa time osnaže inače slabu organizaciju protivnika, u to da im bude kakav takav ravnopravni protivnik, a pri tome pogine VIŠE OD 50 HILJADA CIVILA i još bar desetak hiljada vojnika (sa obe strane). Da je JNA pohvatala i osudila švercere oružja (a ne da od njih pravi filmske glumce domaćeg a bogme i svetskog renomea), i zaplenila oružje umesto da ga snima i pravi spektakl od toga, ceo svet bi to pozdravio (osim Hrvata). Ako već JNA nije mogla da pre toga spreči rat (a mogla je), mogli smo da pored onako naoružanih Hrvata, osvojimo Zagreb u roku od najviše 15 dana. Pucati samo i isključivo na one koji nose oružje. Njih razoružati milom ili silom, a ostale NE DIRATI. E ali kako bi naši "junaci" stekli toliko para i slave, da nije bilo pljačke, silovanja i ubijanja civila? Na koga bi se tada Sloba žalio kao na krivca kada ne bi imao svog prijatelja Sranju. Ko bi bio kriv za neuspeh u ekonomiji? Ko bi bio večiti neprijatelj (kao večiti "spoljni i unutrašnji neprijatelj" njegovog dragog učitelja, s tim što je ovaj bio od "krvi i mesa"). Eto zašto smo dobili sankcije. Svet ne želi da takav humani i ljudski odnos primenjujemo, a posebno ne dugo. Da je to trajalo mesec ili dva, oni bi još mogli da progutaju, ali ovoliko sigurno ne. I Boris Jeljcin bi bio zločinac, da je rušenje Belog doma trajalo mesecima ili godinu-dve, i da je broj žrtava bio veći od deset ili sto hiljada. Naravno to ne znači da bi mogli da ga i osude kao zločinca, ali ni SM-a nisu još osudili niti će u skoroj budućnosti. > Ne, ja nemam takvih problema. Nikada nisam tvrdio da su moji > stavovi 100% ispravni i da sam ja jedino u pravu. Jednostavno, morao sam Ni ja ne tvrdim da su moji stavovi 100% ispravni, i da sam jedino u pravu, ali sam samo želeo da ukažem i na ovaj pogled na stvari.
srbija.1510 saricl,
> - Zasto nisu angazovani kapaciteti u Obilicu, koji radi sa trecinom > snage (kao da neko cuva ugalj za siptare). > - Zasto su uopste bile potrebne restrikcije, jer iako je pred praznike > najveca potrosnja u domacinstvima (uglavnom zbog sporeta i rerni), nama > industrija ne radi, a ona trosi mnooooogo struje. > - Ako se struja izvozi (a izvozi se jer delovi za remonte mnogo > kostaju), zasto niko to nije lepo organizovao. Odgovor na ovo pitanje imas u vremenu sa bajom patkom na naslovnoj strani. Inace rec je o tome da se zahtevi kolubarskih rudara ucine neopravdanim. Na taj nacin je javnost okrenuta protiv istih. "Sta sad oce ti rudari sta s**u pa ja sad nemam struje sve to treba p****i." P.S.-Reakcija prosecnog neobrazovanog coveka ove drzave. Inace da potsetim po istrazivanjima iz 81 u Srbiji ima 42% ljudi bez zavrsene osnovne skole a samo 6% ima visu ili visoku strucnu spremu. U medjuvremenu je veliki broj visokoobrazovanih zdimio tamo gde ce ih plate.
srbija.1511 index,
÷■÷> Verovatno adresu suda. ÷■÷ ÷■÷ Mislim da ne, bilo ga je u nekoj poruci u NOVOSTIMA koje Bale ÷■÷ prenosi. Nažalost, to sam propustio. Koja je adresa nadležnog suda? Nenad
srbija.1512 index,
÷■÷ _Ako se izvozi, a izvozi se, gde se izvozi ? Verovatno tamo odakle se može uvesti nafta... naftovodom. To UN ne mogu da kontrolišu. Nenad
srbija.1513 dejanr,
>> Na taj nacin je javnost okrenuta protiv istih. >> "Sta sad oce ti rudari sta s**u pa ja sad nemam struje sve to treba >> p****i." >> P.S.-Reakcija prosecnog neobrazovanog coveka ove drzave. I ne samo njega, nego, rekao bih, reakcija gotovo svakoga kome je ukinuta struja. Dobro, možda ne baš "pobiti", ali ni ja se nisam drugačije osećao, onaj mrak, Sezam ne radi, crkla ploča od restrikcija, dakle lepih 350 maraka troška, dan pred Novu godinu... pa kako drugačije da se osećaš? Ako malo razmisliš, stvarno nije jasno zašto bi neko radio za platu od 20 ili 50 maraka mesečno, i to tako gadan posao kao što je rudarski. Ali opet, kada sediš u mraku, treba da si mnooogo obrazovan :) pa da to drugačije posmatraš ;)
srbija.1514 dragisha,
-> Nemam nikakvih argumenata da bih popis '91. bitno dovodio -> u sumnju. Ne vidim zašto bih to činio tamo gde su ekipe bile srpske. -> Ti si, pretpostavljam, ubeđen da sam ja protiv svega što je -> srpsko ili da sam protiv bilo čega zato što je srpsko. Grešiš, zaista Jok. To na šta repliciraš je aluzija na tvoj stav o ranijim popisima koje si (skoro) redom doveo u sumnju jer (oh Bože) po njima ispada da su Srbi većina na svim spornim teritorijama. Nisi li ti napisao ovo? [FORUM.10/srbija:1124 (index)] -> ÷■÷ mora ni tako daleko da ide. Šta ti govori činjenica da -> ÷■÷ su Srbi po popisima od pre II SR bili većina? Pa da je -> -> Govori mi da izjašnjavanje na popisima nije bilo slobodno. Ovo sam skoro zaboravio:) [FORUM.10/srbija:1124 (index)] -> ÷■÷ to ostalo čak i neposredno nakon genocida? Ili da je i -> ÷■÷ danas u njihovom posedu 60% teritorije bivše Bosne i -> ÷■÷ Hercegovine? -> -> Misliš pod kontrolom? Ako misliš na posedovanje zemlje pre -> ovog rata, to nema veze sa teritorijom Bosne pre Turaka. Zanimljivo je da ti nije poznata činjenica da, po katastarskim knjigama, Srbi u Bosni imaju u svom vlasništvu oko 65% zemljišta. I to uprkos činjenici da su mnogi grdnu lovu uzeli od prodaje zemljišta muslimanima. Red je spomenuti gospodina Krajišnika čiji otac je bivši vlasnik cijelog Briješće Brda (tromeđa Sarajevo-Rajlovac-Vogošća) koje je glavna tačka odakle se ugrožava Rajlovac. Prodato za dobru lovu, a danas sin kuka zbog naseljavanja muslimana na srpsku zemlju. U kom to trenutku od odlaska Turaka do 1945 su Srbi mogli da "otmu" toliku zemlju? Biće da su ipak to držali i prije Turaka! -- [Recursive, adj.; see Recursive]
srbija.1515 saricl,
> priznavanja Hrvatske, slozices se samnom da u to vreme tamo nije bilo > "nasih" stranih placenika ili ratnih profitera (da ne kazem pljackasa) Nije bilo ????!!!!! A ko je onda pravio balvan revoluciju? Samo nemoj reci da je to radi "narod" spontano sa spontano naoruzanim ljudstvom pod komandom odredjenih ljudi a naoruzanih najmodrnijim rucnim i pesadijskim oruzjem poreklom iz magacina JNA.
srbija.1516 fancy,
ŮŢ>-> 3. Da imaš petlju da ideš dole i istrebljuješ Šiptare..? ŮŢ> Jel' sam se ja izjasnio za istrebljenje istih? Za razliku od njih koji ŮŢ> glede Srba sigurno jesu zainteresovani. Istomišljenika onih sa flašom kojih ŮŢ> evidentno ima na Kosovu. Zanimljivo... 1. Ti NISI za istrebljivanje šiptara ...OK. Zaključak - Srbi nisu za istrebljivanje Šiptara. 2. Istomišljenika onih sa flašom ima među Šiptarima. Zaključak - SVI Šiptari su istomišljenici onih sa flašom. Alal vera. (a ja se posle pitam kako li su nastali vicevi o Bosancima...)
srbija.1517 index,
÷■÷ Tvoje kolege tamo ne cijene tu državu toliko koliko ti to ÷■÷ činiš. Ili ti možda kolegama smatraš samo one koji je ÷■÷ cijene!:) Ne kontam :). Koju državu ja to cenim i na koje kolege misliš? Nenad
srbija.1518 index,
÷■÷ Stoga ja mislim da bi u ustav trebalo uvesti nesto kao: ÷■÷ "Ako izmedju nas i bilo koje drzave dodje do oruzanog sukoba ÷■÷ kompletnu strukturu vlasti treba menjati tj. raspisati ÷■÷ vanredne izbore." Teško da bi izbori u takvim uslovima doneli išta dobro. Svaki narod je dovoljno glup i sigurno bi u tom trenutku bio tako napaljen na rat da bi najverovatnije izabrao one najgore i najmilitantnije :(. Nenad
srbija.1519 index,
÷■÷ Sa objavljivanjem datuma pocetka primene antiinflacionog ÷■÷ programa otpadaju po meni svi dobronamerni ciljevi naseg ÷■÷ Predsednika S.M. Zanimljivo je to da je inicijator ovog programa lično On. žak je i MMF upoznat sa tim da ga je On podržao. Da li zbog toga treba očekivati da će narod kada taj program pukne pomisliti da je On kriv? Nenad
srbija.1520 voki,
>> već je Sabor Hrvatske proglasio nezavisnost Hrvatske. Sabor >> (Skupština) je najviše državno telo i to je sasvim legitimna >> odluka. Nisam siguran, ali mi osećanje govori da za stvar slične važnosti ne bi bilo loše sprovesti referendum. Pozdrav Voki.
srbija.1521 voki,
>> Ako malo razmisliš, stvarno nije jasno zašto bi neko radio za >> platu od 20 ili 50 maraka mesečno, i to tako gadan posao kao >> što je rudarski. Ali opet, kada sediš u mraku, treba da si >> mnooogo obrazovan :) pa da to drugačije posmatraš ;) Knjigu u šake ;) Pozdrav Voki.
srbija.1522 boris,
> Verovatno tamo odakle se može uvesti nafta... naftovodom. > To UN ne mogu da kontrolišu. Da ne bude zabune, u Hrvatsku ne može jer su do tamo išla samo dva dalekovoda - jedan preko Ernestinova (okolina Osijeka) koji je uništen (bilo je nekih pokušaja da se popravi ali ...) i drugi koji je išao preko Trebinja i Hercegovinom koji takođe nije za upotrebu. Sa Rumunima nismo spojeni,a za Mađare imamo jedan mali dalekovod preko Subotice.
srbija.1523 boris,
> Teško da bi izbori u takvim uslovima doneli išta dobro. > Svaki narod je dovoljno glup i sigurno bi u tom trenutku bio > tako napaljen na rat da bi najverovatnije izabrao one najgore i > najmilitantnije :(. U potpunosti se slažem sa tobom. Dokaz za to imamo na ovim prostorima sa izbornim uspesima izvesnih stranaka, pre svega Šešelja i naravno SPS-a. Boris
srbija.1524 boris,
> Odgovor na ovo pitanje imas u vremenu sa bajom patkom na > naslovnoj strani. > > Inace rec je o tome da se zahtevi kolubarskih rudara ucine > neopravdanim. Na taj nacin je javnost okrenuta protiv istih. Nisam čitao članak, ali o tome imam jedno, donekle različito mišljenje. Naime, trebalo je naći razlog za restrikciju nastalu izvozom struje pred novu godinu, koja nije samo kod nas i nije samo kod nas maximum potrošnje u to vreme. Ako to sve dobije i odgovarajuću političku pozadinu, za vlast još bolje, dve muve jednim udarcem.
srbija.1525 milan,
> U kom to trenutku od odlaska Turaka do 1945 su Srbi mogli da "otmu" > toliku zemlju? Biće da su ipak to držali i prije Turaka! 1918. Pl poz M
srbija.1526 bbaja,
>|| Trebalo je da sjede i cekaju da Krvati instaliraju policijsku >|| stanicu u svako selo, u neka i po dvije, kao sto su bili i >|| krenuli u to vrijeme. Dva pitanja (preciznosti radi mislim na stanje pred "balvan revoluciju" od 17.kolovoza 1991): a.) od ukupnih policijskih snaga u celoj Hrvatskoj, da li znas koliki je postotak Srba bio u njima? b.) cija policija je trebala da bude instalirana na teritoriji Hrvatske?
srbija.1527 bbaja,
>|| Dovoljno je da gledamo kako to rade pametniji od nas. Puna je >|| Jevropa Kosmeta. Evidentno je moguce, samo sto ce metode da >|| se promijene (za Siptare na gore) kad SRJ dobije kakvo takvo >|| priznanje i kad razne komisije prestanu da vrsljaju (tj. >|| zahtijevaju da vrsljaju). Onda ce moci da se primijene metode >|| koje koristi naprimjer Nacionalna garda kad zatreba. 1. Gde su to Kosmeti u Jevropi? 2. Koje metode koristi Nacionalna garda kad zatreba?
srbija.1528 bojt,
>> >> već je Sabor Hrvatske proglasio nezavisnost Hrvatske. Sabor >> >> (Skupština) je najviše državno telo i to je sasvim >> >> legitimna odluka. >> Nisam siguran, ali mi osećanje govori da za stvar slične >> važnosti ne bi bilo loše sprovesti referendum. Pa oni i jesu sproveli referendum (u proleće '91) i na osnovu njegovih rezlutata doneli odluku o "razdruživanju". Paralelno s njim, u SAO *.* bio je i referendum sa kontra pitanjem (ostanak u YU).
srbija.1529 bojt,
>> Da ne bude zabune, u Hrvatsku ne može jer su do tamo išla samo >> dva dalekovoda - jedan preko Ernestinova (okolina Osijeka) >> koji je uništen Može, može. ;) Kablovima kroz livadu.
srbija.1530 dragisha,
-> > Osim ako to nije pravedan rat!:) -> -> Izraz "pravedan rat" je isto kao i "pošten kriminalac" ili "bogati -> siromah"!? Look, there is a little :). SNŠ, ovo je jedno vrlo usrano* stanje i ljudima koji su se zadesili i njemu ostaje borba za goli život. Mene iritira sva silna priča o agresorima oko Sarajeva, koljačima sa Pala i slično u isto vrijeme kad znam da ti isti agresori drže liniju na 100-500 metara od svojih dvorišta, da ginu od snajpera i granata u isto vrijeme kada se u svijet emituje slika opkoljenog Sarajeva po kome se šetaju i slika Bembaše gdje se kupaju Sarajlije, a Bembaša može ručnom bombom da se gaća sa agresorskih položaja. -> To što neko možda i ima neko opravdanje za svoj rat (veće ili manje), -> nikako ne znači da time treba da se ponosi! :( Ko se ponosi? -- [All's well that ends well - E. A. Poe]
srbija.1531 index,
÷■÷ Nisi li ti napisao ovo? Jesam i i dalje stojim iza toga! ÷■÷ Zanimljivo je da ti nije poznata činjenica da, po ÷■÷ katastarskim knjigama, Srbi u Bosni imaju u svom vlasništvu ÷■÷ oko 65% zemljišta. Zanimljivo je to kako ti izmišljaš i "pravilno" tumačiš moje stavove, misli i znanja. Da si pažljivije čitao, a manje smišljao moje poruke ne bi morao da mi kucaš statističke podatke koje niko ne poriče (ne znam tačan procenat, ali znam da je više od 50%). Nenad
srbija.1532 index,
÷■÷ Samo nemoj reci da je to radi "narod" spontano sa spontano Martić je javno (čini mi se na prvoj godišnjici Balvan revolucije) rekao da narod to ipak nije spontano uradio nego je sve bilo dobro organizovano. Nenad
srbija.1533 arazumenic,
-> Da nisi ti možda Montanjar..? Izvoli, mailni me, pa da si -> ugovorimo sudar kojom prilikom ću ti reći to što sam napisao, -> a zatim da odemo i da zalijemo... ok..? Nisi javio rezultat. Nisam Crnogorac, već, što bi se reklo čist Srbin. A što se zalivanja tiče, tu sam. Saša
srbija.1534 spantic,
> Nažalost, to sam propustio. Koja je adresa nadležnog suda? Stvarno ne znam. Prekopaj malo po Baletovim MB sa pretraživanjem.
srbija.1535 fancy,
ŮŢ> Dva pitanja (preciznosti radi mislim na stanje pred ŮŢ> " balvan revoluciju" od 17.kolovoza 1991): 17. Avgusta 1990.
srbija.1536 fancy,
ŮŢ>>> Da ne bude zabune, u Hrvatsku ne može jer su do tamo išla samo ŮŢ>>> dva dalekovoda - jedan preko Ernestinova (okolina Osijeka) ŮŢ>>> koji je uništen ŮŢ> ŮŢ> Može, može. ;) Kablovima kroz livadu. Jok i ne može... preko Mađarske, i to sve u 16..!!!
srbija.1537 fancy,
ŮŢ> agresorima oko Sarajeva, koljačima sa Pala i slično u isto vrijeme kad znam ŮŢ> da ti isti agresori drže liniju na 100-500 metara od svojih dvorišta, da Nema veze... sve položaje gde se vode borbe, pogotovu ove oko Sarajeva, drže plaćenici iz raznih krajeva EX YU..;) (Srbi, NoRMaLno) Bosanci, koji "brane svoje kuće" eventualno nose vodu i sede u pozadini. Posledica je ta da je i podela plena adekvatna blizini front line-a... Prijatelj, novinar VIN-a (Video Nedeljnik) skoro se vratio odatle sa puno, puno intervjua i razgovora sa istima. Jako je indikativan primer tipa koji (ovaj deo mi se sviDča..;))) je imao ergelu od oko 10-ak muslimanki koje su posle zaraze tokom upotrebe bile razmenjene... baš kao u onom vicu "moja baba je učestvovala na strani partizana u NOB-u - širila je triper među četnicima..;))) Nisu svi takvi... neki npr. skupljaju automobile (Golfovi su na ceni). Primam narudžbe. Zanimljiva je i priča iz Kladuše..:)) Tamo npr. imaju PKB mleka kol'ko 'oće, ali je litar 5 DEM, imaju benzina na pumpama ali je litar 25 (!) dem... Pravi je haos sa cigaretama, koje koštaju oko 50 DEM boks, jerbo jedan jedini tip drži monopol nad pušenjem... Rat se vodi tako što II Krajiški korpus uleti i rasturi Alijinu ekipu, pa pobegne pre nego se pojave posmatrači... Zatim položaje zauzmu Babini iz Kladuše, i izgube ih kad navale Alijini... Onda opet uleti II Krajiški itd... itt... Zatim oko priče o "braniocima ognjišta"... To je sve jedno veliko sranje, i ako još ima budala koje u to veruju, to su uglavnom oni koji su na vreme pobegli iz pakla, i baškare se po raznim gradovima širom sveta, uključujući i Beograd, odakle ufixani svojim propagandnim mašinerijama kukaju nad svojom ugroženošću... Sve je to samo velika trgovina ljudima i robom... Sranje do jaja.
srbija.1538 fancy,
ŮŢ> Nisi javio rezultat. Imaš nekog za tretman..?
srbija.1539 saricl,
> opet, kada sedis u mraku, treba da si mnooogo obrazovan :) pa da to > drugacije posmatras ;) Nekazem sa ja nisam bio besan bio sam i ja itekako ali na EPS. Fora je u tome sto je uglja bilo ali su namerno rezali sturuju cak i bez potrebe da bi ugusili strajk,i kao vade se na rudare neke fore kao nema dosta uglja.
srbija.1540 novim,
" ŠAll's well that ends well - E. A. PoeĆ William Shakespeare (not E. A. Poe).
srbija.1541 corto,
>  A sto ne Zemunica? ;)) Rodzace....'el ti smeta gla'a ? ;>
srbija.1542 voki,
>>>> ÷■÷ Predsednika S.M. >> Da li zbog toga treba očekivati da će narod kada taj >> program pukne pomisliti da je On kriv? Taman posla ;( pa zašta služi onaj čiča nego da bude kriv ? "Ne diraj u Titu!" (zaboravih ko reče) Pozdrav Voki.
srbija.1543 voki,
>> Pa oni i jesu sproveli referendum (u proleće '91) i na osnovu >> njegovih rezlutata doneli odluku o "razdruživanju". Koje beše pituvanje na toj referendum ? ;> Pozdrav Voki.
srbija.1544 meda,
Za Milana. Nema Srbotopije :( Da li postoji mogucnost da se u conf. ili mail dobije tvoj izvestaj sa izbora (deo sam procitao u NIN-u) i *.XLS fajlovi koje si spominjao? Pozdrav
srbija.1545 dragisha,
-> ŮŢ> NIJE potrebno, kažeš. Mnogo su opasni, kad golim rukama kokaju one -> ŮŢ> opasnike Irce. -> -> Nemoj da si zlonameran i tendenciozan. Zar nije dovoljna jedna etiketla, pa ti za svaki slučaj odmah to uparuješ? -> vlast - Englezi. Dakle, metod "naoružanog naroda" primenjuje -> katolička strana, dok protestanti imaju vojsku i policiju. Za terorističke napade na katoličku stranu teško da je kriva vojska ili policija, barem to ne bi tako predstavili u *svojim* medijima, a ja to gledam na Sky. Znači, naoružani su i jedni i drugi. -> Moje simpatije nisu ni na jednoj strani, ali da te samo podsetim -> da taj problem nije nastao 199x-te godine već puuuuuno ranije. Nisu ni moje. Ja to nisam naveo zbog simpatije nego zbog izvjesnih optužbi glede srpskog naoružavanja u Bosni. -> A jednom davno sam ti rekao - dao bog da je OVO kod nas (vas?) -> ostalo na terorizmu, i na metodama diplomatije da se polako -> rešava... Možda si u pravu. -- [If a woman is squeezed wrong, you will see her crack.]
srbija.1546 dragisha,
-> ŮŢ> Koliko ratova je vodila kolijevka demokratije od 1984 na ovamo? I s -> kojim -> Koli... šta..? -> Na šta misliš? Vidiš, mnogi ljudi na ovim prostorima su skloni da, u nedostatku referentnog nivoa, iliti oslonca, isti traže u Americi, V. Britaniji, Francuskoj (pogotovu njoj). A ja kažem "Ok! Ako su oni dobri momci, da vidimo kako oni to rade!". I onda pogledam okolo i vidim gomilu stvari koje frankofili i ini previđaju. Prvopomenuti, skloni samosažaljevanju,lako previde Koreju, Vijetnam, Panamu, Korziku, Irak, Somaliju, Afriku, Folklande, Nikaragvu... Sa tačke gledišta vas u Srbiji (da ne nabrajam, a mislim na one koji se žustro distanciraju od dinarske "brađe"), to je ionako kolonijalni rat Faraona u Bosni pa me prosto čudi da niko ne povuče paralelu sa kolonijalnim ratovima drugopomenutih i uoči da niste tako ni loši, jer, pobogu, ako to može Amerika, Francuska i Britanija, što ne bi i vi? -- [A European swallow, or an African swallow?]
srbija.1547 dragisha,
-> ÷■÷ Moj drug A.S. (Musliman) mi je prepričavao kako su ih -> -> A meni zet, muž moje sestre od tetke (ugovorac u VJ, -> prekjuče došao iz Bosne) kaže: "Ja moram da ubijam. Ja sam plaćen -> da ubijam." ;( Nešto kasnije je mojoj majci rekao: "Najteže mi je -> bilo kada sam morao da ubijam muslimansku decu." :( Gdje ratuje tvoj zet? Kad je zadnji put muslimanska strana javila takvo nešto? O tome ni tvbih ne priča, što li da mi je znati? "Agresorski" zločini se već duuuuuuuuuuugo svode na gađanja škola i sličnog, što čak i ako se radi ne vjerujem da radi tvoj zet. Jedino ostaje mogućnost da je tvoj zet iznajmljen Hrvatima koji evidentno imaju bliske susrete sa Muslimanima. Znači, .... -> Inače, čak se i vojnici na redovnom odsluženju vojnog roka -> u VJ još uvek šalju u Bosnu. :( Hmmmmm... Nešto tu ne štima. Znam priličan broj ljudi iz raznih mjesta u Bosni, i sve što sam čuo o borcima iz Srbije su priče od dobrovoljcima i ovo iz narednog pasusa. Šešeljko je prilikom boravka u Loznici upotrijebio u kampanji informaciju o tome da su tokom zauzimanja Cerske u akciji bile specijalne jedinice MUP sa ovog teritorija. Vrlo nizak udarac, s obzirom na dotadašnje odnose njega i vlasti, i čisto sumnjam da bi informaciju o učešću redova VJ propustio da upotrijebi. Takođe, sumnjam da se kvalitet tvojih informatora može mjeriti sa kvalitetom njegovih. Ja imam info o specijalcima iz Niš, ali to je druga priča od ove koju ti pričaš. -- [Swords to Ploughs? Wouldn't they be small?]
srbija.1548 dragisha,
-> a.) od ukupnih policijskih snaga u celoj Hrvatskoj, -> da li znas koliki je postotak Srba bio u njima? Od ukupnog postotka Srba u policijskim snagama, koliko ih je bilo u komandnim strukturama? -> b.) cija policija je trebala da bude instalirana na teritoriji -> Hrvatske? U Benkovcu benkovačka, a ne zagorska ili šiptarska. Zasigurno ne plaćenički MUP koji je izgradila Hrvatska. -- [This is a test. Please do not adjust your modem.]
srbija.1549 dragisha,
-> ÷■÷ Tvoje kolege tamo ne cijene tu državu toliko koliko ti to -> ÷■÷ činiš. Ili ti možda kolegama smatraš samo one koji je -> ÷■÷ cijene!:) -> -> Ne kontam :). Koju državu ja to cenim i na koje kolege misliš? Mislim na državu Hrvatsku čiji legitimitet i pravo na Krajinu propovijedaš, a što se tiče kolega, recimo oni iz Slobodne Dalmacije. Samo prije nego što odbiješ ovo u prvom dijelu rečenice, sjeti se argumenta o krivičnom gonjenju. -- [Words, 25Ť ea. Better quality words, 50Ť ea.]
srbija.1550 dragisha,
-> Samo nemoj reci da je to radi "narod" spontano sa spontano naoruzanim -> ljudstvom pod komandom odredjenih ljudi a naoruzanih najmodrnijim -> rucnim i pesadijskim oruzjem poreklom iz magacina JNA. Glede najsavremenijeg naoružanja, jedan dobrovoljac mi je pričao kako je jurišao na Osijek sa M48, sa 50ak metaka. Glede istoga u Bosni, moj otac je do nedavno na liniju išao sa PAPovkom. Većina boraca na vogošćanskoj liniji ima upravo PAP. -- [Nobody ever expects the Spanish Inquisition]
srbija.1551 dragisha,
-> ÷■÷ Zanimljivo je da ti nije poznata činjenica da, po -> ÷■÷ katastarskim knjigama, Srbi u Bosni imaju u svom vlasništvu -> ÷■÷ oko 65% zemljišta. -> -> Zanimljivo je to kako ti izmišljaš i "pravilno" tumačiš -> moje stavove, misli i znanja. Da si pažljivije čitao, a manje -> smišljao moje poruke ne bi morao da mi kucaš statističke podatke -> koje niko ne poriče (ne znam tačan procenat, ali znam da je više -> od 50%). [FORUM.10/srbija:1124 (index)] -> ÷■÷ to ostalo čak i neposredno nakon genocida? Ili da je i -> ÷■÷ danas u njihovom posedu 60% teritorije bivše Bosne i -> ÷■÷ Hercegovine? -> -> Misliš pod kontrolom? ..................... Ok, ovo nije poricanje. Ti ne poričeš, samo se praviš nevješt. Neise. -- [Sorry you have me mistaken for someone who gives a shit!]
srbija.1552 dragisha,
-> > U kom to trenutku od odlaska Turaka do 1945 su Srbi mogli da "otmu" -> > toliku zemlju? Biće da su ipak to držali i prije Turaka! -> -> 1918. Aha. A jesu li? Vidim ovdje se priča samo o iseljavanju Turaka sa Kosmeta, a i to uz poštenu nadoknadu. Je li bilo drugačije u Bosni? -- [VD is nothing to clap about!]
srbija.1553 dragisha,
-> 1. Gde su to Kosmeti u Jevropi? Moram li dalje od Korzike i Belfasta? Mada, ne vjerujem da ti misliš tako. -> 2. Koje metode koristi Nacionalna garda kad zatreba? LA, prije koju godinu. Pobune se guše u krvi ako treba. Meksiko, danas. Meksiko brani svoje, bez ikakvih obzira. Beli dom. Na Parlament tenkovima, to nije zapamćeno NIGDJE. To su metode koje se tolerišu, evidentno. Koliko policajaca/stanovniku ima na Kosovu? A u Belfastu?? -- [Thin people are not really happy.]
srbija.1554 dragisha,
-> 1. Ti NISI za istrebljivanje šiptara ...OK. -> Zaključak - Srbi nisu za istrebljivanje Šiptara. -> -> 2. Istomišljenika onih sa flašom ima među Šiptarima. -> Zaključak - SVI Šiptari su istomišljenici onih sa flašom. -> -> Alal vera. -> (a ja se posle pitam kako li su nastali vicevi o Bosancima...) 1. Ja sam zaključio da JA nisam za to, bez generalizacije glede Srba. 2. Generalizacija glede Šiptara mi je već mnogo bliže pameti s obzirom na količinu ljudi koji su iseljeni odozdo (psihološkim metodama tipa uđe mu u dvorište komšija i oguli voćke, nabiju flašu u dupe naočigled organa reda i tako to) i homogenosti Šiptara glede Kosovo Republike i svog tog sranja dole. Sami se svrstavaju. Njihovo je pravo da misle šta hoće, da teže čemu hoće i da se bore kako hoće. Pravo države je da brani svoj integritet. I tako u krug. -- [Talk is cheap until you hire a lawyer...]
srbija.1555 mikis,
U pravu si. pogledaj odgovor fancy-ju. +> Takvog recimo da ne mozes, ali sta sa onima koji su isli da "oslobadaju" +> automobile, jahte, televizore i sve sto se moglo "osloboditi", pa nosili +> nazad? Ovaj, ja sam fino vaspitan, ne bih se sada izrazavao (ima i male dece) ;))) Medjutim, i ti si bio neprecizan u svojoj formulaciji. Jedan primer: sta je sa vojnicima Ujedinjenih nacija? I oni u rat odlaze dobrovoljno, i za to dobijaju novac (odn. platu, kao i svaka normalna vojska). Da li se i oni mogu nazvati "psima"? (Doduse, mnogi bi rekli da mogu ;))
srbija.1556 mikis,
+> Kada vrhovno telo koje upravlja jednom drzavom donese neku odluku koja +> predstavlja grubo krsenje najviseg pravnog akta, sve dalje odluke koje +> se na toj odluci zasnivaju ili iz nje proishode su pod velikim znakom +> pitanja. Da postavimo ovako: JNA ju u Hrvatskoj _BILA_ pre povlacenja iz Slovenije. To sto je tu _bila_ nije proisteklo iz odluke da se _povuce_ iz Slovenije. Sto se onoga sto si ti rekao tice, apsolutno se slazem. +> Tu je samo radio zakon jaceg. Tacno tako.
srbija.1557 mikis,
+> Hrvatska nije proglasila otcepljenje (a ne oDcepljenje, kako ti pises) =) Stamparska greska =) +> Sabor (Skupstina) je najvise drzavno telo i to je sasvim legitimna odluka. Prvo, Sabor Hrvatske nije bio drzavno telo, jer Hrvatska nije bila drzava (nezavisna), vec u sastavu SFRJ. Drugo, odluka je mozda bila LEGITIMNA, ali ne i LEGALNA, jer Sabor nema zakonso pravo da o tome odluci. +> Odluka nije bila "jednostrana" jer nema "druge strane" koja bi se o +> tome pitala, ili mpzda ti znas za jos zvanicno telo ili drzavni organ koji +> je trebalo da potvrdi ili ospori odluku Sabora? Paaa, recimo Skupstina SFRJ. Ona je ipak, ako se ne varam, bila iznad Sabora Hrvatske. Sa druge strane, nije Hrvatska "jednostrano" usla u Jugoslaviju (Kraljevinu SHS, Kraljevinu Jugoslaviju, itd.), da bi mogla da jednostrano donese odluku o njenom rasformiranju. +> Kada je Podpredsednistvo SFRJ "pristalo" na nezavisnost Slovenije (baska +> sto ono nije imalo pravo da na takvo nesto pristaje ili ne pristaje) SFRJ +> je prestala da postoji i "de jure". Kako je SFRJ mogla prestati da postoji ako Podpredsednistvo SFRJ nije imalo ni legalitet ni legitimitet da o tome odlucuje? Medjutim, da se ne bi preganjali oko legaliteta i legitimiteta, zamolio bih te (kao i ostale koji ucestvuju u ovoj raspravi) da mi odgovoris na sledece pitanje : Da li je, po tvom misljenju, JNA izvrsila agresiju na Hrvatsku?
srbija.1558 mikis,
+> Izvini, ali ti si nesto malo vise pobrkao... +> Hrvatska je priznata oko nove godine 1992. a do tada je i-ha-ha toga +> uradeno da se izgubi svaki kredibilitet pred svetskom zajednicom. +> Nemoj samo reci da u to vreme tamo nije bilo "nasih" placenika..? +> A ko je srusio Vukovar..? A drug Arkan..? A ko je u Lovasu razminirao +> minska polja ljudima, civilima, Hrvatima..? U pravu si. Malo sam ostrije reagovao na tvoju prvu poruku, pa sam neke stvari pomalo i "pobrkao". Ono sto mi je zasmetalo je to sto su tvoji stavovi koje si izneo gotovo identicnu sa stavovima zvanicne hrvatske propagande, sa kojima sa ja ni najmanje ne slazem. Slozices se da nazvati nekoga "psom", pa jos i "Milosevicevim", nije ni malo laka kvalifikacija ;) Medjutim, i dalje ostajem pri stavu da medjunarodno priznanje Hrvatske nije doslo kao posledica "agresije" JNA i delovanja raznih paravojnih formacija, vec su uzroci toga mnogo, mnogo kompleksniji. Jednostavno, to je iskorisceno da bi se opravdali sopstveni interesi i postupci, koji nisu ni malo bezazleni. Isto tako, i Hrvatska je je cinila iste takve stvari (mozda i gore?), pa ipak njen kredibilitet pred medjunarodnom zajednicom ni najmanje nije bio narusen, niti se iko setio da ih optuzi za etnicka ciscenja, paljenje srpskih sela i druge zlocine, a kamoli da ih proglasi za "varvare", "ljudozdere" i jos sta sve ne. Osim toga, poznato je da je u hrvatskoj vojsci bilo (i jos uvek ima?) znatan broj stranih placenika (onih pravih "Dogs of War"), pa ni tada na to niko nije reagovao. A sta je sa rusenjem Mostara? Da li se neko oglasio da to osudi, kao sto je osudjeno "varvarsko bombardovanje" Dubrovnika? P.S. Jos nesto: i Srpska garda, koju si pomenuo, u to vreme se borila u Hrvatskoj, u okolini Gospica i Karlovca. Da li su i oni po tebi "Milosevicevi ...", agresori i strani placenici?
srbija.1559 mikis,
+> Posto posle toga nijednom odlukom nije dovedena u +> pitanje odluka o povlacenju, niti je Slovenija ikad vracena u sastav +> SFRJ, smatram da je dalje pozivanje na legalitet tadasnjih +> zakonsko-pravnih akata SFRJ u tom smislu besmpredmetno i - pomalo +> romanticno. Sto se legaliteta i legitimiteta tice, pogedaj moje prethodne poruke. Medjutim, ja i dalje mislim da to sto je recimo Ustav jednom prekrsen, ne daje prava svima da ga krse na svaki nacin, pozivajuci se na prethodno. Da li znaci da nakon sto je Predsednistvo svojom odlukom prekrsilo Ustav, on je prestao da postoji? Da je recimo Sukupstina opstine Rakovice proglasila autonomiju, i da je to neko priznao, takva odluka bi bila punovazna i niko ne bi imao pravo da se buni, jer iako je to neustavno, pa, Boze moj, svi Ustav krse, pa sto ne bi i mi ;)
srbija.1560 mikis,
+> Ali onog koji je otisao dobrovoljno i odatle dovlacio Trinitrone i +> video rikordere valjda moze? Ja bih to ipak rekao malo lepse. Recimo dzukela. ;)))
srbija.1561 mikis,
+> Jeste, ali je svojim zlocinima, a jos vise zlocinima svojih pajtasa, +> sebe ilegalizovala. To znam iz licnog islustva. Naravno nisam rekao da +> druga (i treca) strana nije radila isto. Da li je cela JNA vrsila zlocine? Da li sebe smatras za zlocinca i agresora? Neosporno je da tadasnji vojni i politicki vrh snose NAJVECU odgovornost za sve sto se desavalo. Poznato je da se u svakom ratu pojavljuju ljudi koji ga koriste za svoje licne ciljeve (da ne kazem sticanje materijalne koristi). Medjutim, ja ne mogu da se slozim sa time da zato sto je takvih bilo i na nasoj strani, cela JNA snosi odgovornost za njihove postupke, a pogotovu da je neki "agresor". Ponavljam, sve je to krivica vojnog i politickog vrha. Da li su mladici od 18-19 godina, u blokiranim kasarnama, baz struje, hrane, vode, bili "agresori"? Ta teza o "agresiji" je osnovna stvar zbog koje sam ja reagovao. Sa ostalim delom tvoje poruke ja se najvecim delom slazem. +> Eto zasto smo dobili sankcije. Svet ne zeli da takav humani i ljudski +> odnos primenjujemo, a posebno ne dugo. Da je to trajalo mesec ili dva, +> oni bi jos mogli da progutaju, ali ovoliko sigurno ne. Samo mi jedno nije jasno ovde. Zasto i Hrvati i muslimani, koji su se isto tako ponasali, nisu dobili sankcije? Ili ce biti da to nije bio jedini kriterijum za njihovo uvodjenje. +> Ni ja ne tvrdim da su moji stavovi 100% ispravni, i da sam jedino u +> pravu, ali sam samo zeleo da ukazem i na ovaj pogled na stvari. Nikada nisam ni tvrdio suprotno (moja poruka je bila odgovor na optuzbu upucenu meni), i drago mi je da cujem i tvoje misljenje o tome.
srbija.1562 bojt,
>> Paaa, recimo Skupstina SFRJ. Ona je ipak, ako se ne varam, bila >> iznad Sabora Hrvatske. Da, ali istoj je u to vreme istekao mandat već ohohoho, a i kao takva (nelegalna) nikako nije mogla da se sastane. A po Ustavu je morala da se sastane ne po tom već i po mnogo manje važnim pitanjima. I šta ćemo sad? Biće ipak da se zemlja raspala... >> Kako je SFRJ mogla prestati da postoji ako Podpredsednistvo >> SFRJ nije imalo ni legalitet ni legitimitet da o tome odlucuje? Nije imalo ali je odlučilo i to je, kao što vidimo, imalo itekako dejstvo. Kao što sam već primetio, tvoj stav je dosta romantičan, pogotovo što iz njega može da proizadje da SFRJ postoji i dan danas. >> Da li je, po tvom misljenju, JNA izvrsila agresiju na Hrvatsku? Da li se pitanje odnosi na period pre ili na period posle donošenja odluke o povlačenju iz SLO?
srbija.1563 bojt,
>> Medjutim, i dalje ostajem pri stavu da medjunarodno priznanje >> Hrvatske nije doslo kao posledica "agresije" JNA i delovanja >> raznih paravojnih formacija, vec su uzroci toga mnogo, mnogo >> kompleksniji. Jednostavno, to je iskorisceno da bi se opravdali ============ =========== >> sopstveni interesi i postupci, koji nisu ni malo bezazleni. Pa sad, je l' kompleksno ili jednostavno? ;) Moje mišljenje je da je neko za to svakako imao interesa, dok neko pak nije. Na žalost, Srbi su svojom tupavim potezima i politikom ovim drugim maestralno izbijala adute iz ruku. Na kraju, zašto ih i ne bi priznali kad smo mi praktično "potpisali" raspad SFRJ na republike sada već legendarnom odlukom o povlačenju JNA iz Slovenije.
srbija.1564 bojt,
>> >> Posto posle toga nijednom odlukom nije dovedena u pitanje >> >> odluka o povlacenju, niti je Slovenija ikad vracena u sastav >> >> SFRJ, smatram da je dalje pozivanje na legalitet tadasnjih >> >> zakonsko-pravnih akata SFRJ u tom smislu besmpredmetno i - >> >> pomalo romanticno. >> Sto se legaliteta i legitimiteta tice, pogedaj moje prethodne poruke. Ja na njih već replicirao. >> Medjutim, ja i dalje mislim da to sto je recimo Ustav jednom >> prekrsen, ne daje prava svima da ga krse na svaki nacin, >> pozivajuci se na prethodno. Da li znaci da nakon sto je >> Predsednistvo svojom odlukom prekrsilo Ustav, on je prestao >> da postoji? Prestala je da postoji država pa samim tim i njen Ustav. U slučaju da ne smatraš tako onda, kao što već rekoh, proizilazi da po tebi SFRJ još uvek postoji.
srbija.1565 bojt,
>> Da li je cela JNA vrsila zlocine? Sama JNA (redovni sastav) ponajmanje. Najveće zločine činile su tzv dobrovoljačke jedinice (odavde), pa tzv teritorijalci (lokalci), pa rezervisti pa tek onda redovni sastav. >> Samo mi jedno nije jasno ovde. Zasto i Hrvati i muslimani, >> koji su se isto tako ponasali, nisu dobili sankcije? Ili ce >> biti da to nije bio jedini kriterijum za njihovo uvodjenje. Za Hrvate ćemo još da vidimo. U svakom slučaju, mi smo prvi napravili od Vukovara, Sarajeve itd to što smo napravili, pa valjda svakom redom i po zaslugama.
srbija.1566 peca,
!! koji su ili mobilisani ili se dobrovoljno javili da idu u rat. Oni koji su mobilisani,ja duboko saosecam sa njima ali mislim da su bili prosto prevareni i na brzinu odvuceni u rat i bedu.Da su bili malo vestiji i mozda odlucniji,mogli su da se izvuku.Toliko njih se izvuklo i nije im dlaka da glave falila.Mozda je to u Beogradu bilo lakse a u manjim mestima teze,ali svuda se moglo.Ja ne bih nikad isao u rat ako bih na bilo kakav nacin mogao uteci,skloniti se i to,a i ako bih otisao gledao bi prvom prilikom da se izvucem ako bi ikako moglo. Da ispricam i primer jednog coveka,rodjaka mog, iz uzickog kraja koji je pre par godina umro u americi,i po kome se vidi da to sto kazem za svaku drzavu vazi.On je u balkanskim ratovima jos bio maloletan ali ga za prvi svetski zakace i pozovu,mobilisu,i krenu na jug u pravcu Nisa, ali se on nocu iskrade i preko nekih mocvara tamo uspe da se vrati kuci,u selo.TO je znaci dezerter u uniformi,ali majka sta ce,krili ga na tavanu:)sve dok ne dodjose Nemci koji ga nisu dirali.Ni posle oslobodjenja.Ali iz njegovog sela svi momci koji su mobilisani sa njim,a i iz okolnih sela,sve izginulo u ratu ili preko albanije se posmrzavalo,samo se dvojica vratila. Kada je bilo pred 6.april,taj rodjak opet pobegne i preko grcke predje nekako u aftiku,pa odatle bez dinara nekako u Ameriku.Tamo preziveo rat sredio se,skucio,dobio jos dvoje dece i ziveo do duboke starosti.Ona druga dva nesrecnika sto su mu bili ispisnici stradali u ratu,jedan u samom ratu a drugog 45 ubili komunisti.I sad ti vidi da je on isao u i sv.rat,mobilisan,neko bi mu ukrao 50 godina zivota koji je ovako srecno proziveo.Pa posle idi u rat! A za dobrovoljce o njima da ne pricam,mozda je bilo i tih rodoljuba,ali vecina se javljala da ide i pljacka
srbija.1569 ndjokic,
* Glede najsavremenijeg naoruzanja, jedan dobrovoljac mi je pricao kako je *jurisao na Osijek sa M48, sa 50ak metaka. Glede istoga u Bosni, moj otac je *do nedavno na liniju isao sa PAPovkom. Vecina boraca na vogoscanskoj liniji *ima upravo PAP. Za tvog oca i tog dobrovoljca ne znam,ali da li ti stvarno mislis da su goloruki pripadnici nebeskog naroda,AKTIVNO se braneci od do zuba naoru- zanih Mudzahedina i ostalih belosvetskih bitangi,baraba i olosa,uspeli da stave pod svoju kontrolu toliki procenat teritorija? Za dalje price u tom smislu,nije lose kao nadahnuce,procitati par stripova iz edicije"Nikad ro- bom",posebno obratiti paznju na epizode sa Mirkom i Slavkom,kao i par fi- lmova partizanske tematike,posebno ca Batom i Smokijem u glavnim ulogama. Nebojsa PS. Protiv tvog oca stvarno nemam nista.
srbija.1571 ndjokic,
*A ja kazem "Ok! Ako su oni dobri momci, da *vidimo kako oni to rade!". I onda pogledam okolo i vidim gomilu stvari koje *frankofili i ini previdaju. Prvopomenuti, skloni samosazaljevanju,lako *previde Koreju, Vijetnam, Panamu, Korziku, Irak, Somaliju, Afriku, *Folklande, Nikaragvu... Zasto su oni bili i ratovali tamo to je stvar za jednu drugaciju i vrlo op- seznu diskusiju.Medjutim,ti podmeces stvari.Ti si taj koji stalno insisti- ra na pitanju,da posto sve to rade Ameri i ostale Vatikansko-katolicke sile, zasto se to isto i nebeskom narodu tj. Srbima zamera. Cak i da je to sa moralnog stanovista isto,previdjas jednu bitnu stvar.Pa- metan covek treba da zna koje su i kakve njegove mogucnosti.Ti ako vidis da Supermen na filmu leti,neces otici na krov svoje zgrade,rasiriti ruke i skociti sa istog.E,to je to.Onaj ko je zapoceo sve ovo i ko je organizovao "spontanu" pobunu Srba protiv "ustaskih koljaca' tj. SM,je to prevideo,ili, je odmah bio svestan da on nije taj koji ce skakati sa krova(verovatnije). Sta hocu da kazem;Ameri nisu placali ovu cenu koju sada placa ceo ovaj narod. Oni se nisu tukli za veknu hleba na Terazijama,nisu placali benzin 3,5 dem, nisu ziveli ko stoka,nije im nekoliko generacija strucnih ljudi pobeglo iz zemlje,po cenu da budu i peraci posudja ako treba,nije ih svako u svetu iz- jednacavao sa divljacima(osim,mozda,tebe,Danijel Sifera,Stefana G. i sl) jednom recju nisu dobili sankcije i sve pratece posledice. Videcemo sta cemo na kraju mi dobiti,mislim na nas sa ovu stranu Drine,kao i na Krajinu i Srbe u Bosni,a sve na osnovu najnovijih zagrljaja SM i FT,kao i politickih igara u Krajini,i odnosa Radovana i djenerala Mladje u Bosni. Treba biti svestan svojih mogucnosti i na osnovu toga politicki a i vojno delovati.Secam sa da je jednom prilikom slavni min.spolj.pos.V.Jovanovic izjavio da je sasvim izvesno da ce Turska podrzati Jugoslaviju u njenoj po- litici prema Bosni?!?!I takav covek je i dalje ministar!!Pojedinci na vrlo vaznim funkcijama u YU bi sutra zaratili sa celim svetom,pa sta bude! Licno mislim da bi se jednom miroljubivom,pametnom politikom mnogo vise postiglo nego do sada,a seti se i da ce fakticko stanje tesko ostati i kao konacno. Nebojsa
srbija.1572 ndjokic,
* Hmmmmm... Nesto tu ne stima. Znam prilican broj ljudi iz raznih mjesta u *Bosni, i sve sto sam cuo o borcima iz Srbije su price od dobrovoljcima i *ovo iz narednog pasusa. Zanimljivo,u svim tvojim porukama je prisutan stav da su jedino informacije koje poticu od tvojih prijatelja i rodjaka(u koje ja ne sumnjam) tacne,a svi ostali imaju krajnje neproverene i izmisljene informacije.U skladu s tim ne verujem da ces i ovo sto cu sledece napisati smatrati verodostojnim but I`can`t help you. Elem,sin zene koja mi odrzava stan je u VJ kao vojnik po ugovoru.Neposredno uoci Nove Godine krenuli su na teren,na Pasuljarske Livade ili slicno, sto se navodno nalazi negde blizu Nisa,ali zavrsise na nekim livadama blizu Sarajeva.On ja vozac kamiona i pre neki dan kada se javljao majci rekao je da je nesto dalje od prve linije fronta;da li da je utesi ili je stvarno tako to ne znam.Jos uvek je tamo.Njegov otac je bio u kasarni na Topcideru (to mu je maticna kasarna) i razgovarao sa nekim od odgovornih lica koji mu je,da li u sali ili zbilji,rekao da datum povratka njegovog sina zna samo Vrhovni savet odbrane YU.Ja mislim da je odgovor tacan.Jedan clan tog sa- veta(pogodimo koji)sigurno zna kada ce se svi vojnici vratiti kucama.Nama ostaje da se nadamo da ce ON sto pre doneti takvu odluku. Nebojsa
srbija.1573 fancy,
ŮŢ> 1. Ja sam zaključio da JA nisam za to, bez generalizacije glede Srba. Drago mi je da si to napisao. ŮŢ> 2. Generalizacija glede Šiptara mi je već mnogo bliže pameti s obzirom na Axa... još uvek vruća glava..? Da o'ladimo istu malo..? Kako? Ovako: ŮŢ> Njihovo je pravo da misle šta hoće, da teže čemu hoće i da se bore kako ŮŢ> hoće. Pravo države je da brani svoj integritet. I tako u krug. Baš kao i u Hrvatskoj.
srbija.1574 fancy,
ŮŢ>-> Nemoj da si zlonameran i tendenciozan. ŮŢ> Zar nije dovoljna jedna etiketla, pa ti za svaki slučaj odmah to ŮŢ> uparuješ? Zlonameran, glede motiva koji stoje iza citiranja datog dela moje poruke, a tendenciozan glede upotrebe tog citata... sad jasno..? Aj' sad ja da budem Z & T..;) ŮŢ>-> A jednom davno sam ti rekao - dao bog da je OVO kod nas (vas?) ŮŢ>-> ostalo na terorizmu, i na metodama diplomatije da se polako ŮŢ>-> rešava... ŮŢ> Možda si u pravu. Razmisli, pa dojavi.
srbija.1575 fancy,
ŮŢ> frankofili i ini previđaju. Prvopomenuti, skloni samosažaljevanju,lako ŮŢ> previde Koreju, Vijetnam, Panamu, Korziku, Irak, Somaliju, Afriku, ŮŢ> Folklande, Nikaragvu... ...Indijance, crnce, Hirošimu, Nagasaki, Kennedy-ja, Witch hunt, Pesme Evrovizije... itd... ŮŢ> Sa tačke gledišta vas u Srbiji (da ne nabrajam, a mislim na one koji se ŮŢ> žustro distanciraju od dinarske "brađe"), to je ionako kolonijalni rat ŮŢ> Faraona u Bosni pa me prosto čudi da niko ne povuče paralelu sa Ne. On čak ni kolonijalni rat nije u stanju da vodi u Bosni. Tamo je jedno opšte klanje primitivnog naroda, koje se neće završiti dokle god zadnji bude hodao (nema veze na čijoj je strani) i dokle god bude imalo šta da se pljačka. Do tada će se i zaboraviti ko je i kako počeo... Bosna? šta to beše..??
srbija.1576 fancy,
ŮŢ> Ja imam info o specijalcima iz Niš, ali to je druga priča od ove Sudeći po naglasak, reklo bi se da si i ti jedan od nji..? Ili menjaš državljanstvo pa učiš jezik..?
srbija.1577 fancy,
ŮŢ> Glede istoga u Bosni, moj otac je do nedavno na liniju išao sa PAPovkom. A ti sediš ovde i prepucavaš se sa nama..? c c c c..... p.s. jel' se čovek bar snašao u međuvremenu za bolje oružje..?
srbija.1578 fancy,
ŮŢ> Moram li dalje od Korzike i Belfasta? Mada, ne vjerujem da ti misliš ŮŢ> tako. Izvini... može lično pitanje..? OK..;) Daklem... imaš li ti slučajno nekog na KorziKi ili u Belfastu..? "They call us - the frontline family"
srbija.1579 fancy,
ŮŢ> nazvati nekoga "psom", pa jos i "Milosevicevim", nije ni malo laka ŮŢ> kvalifikacija ;) Nije. Zato sam je i upotrebio. Ja to zaista mislim, a što mislim obično i kažem. ŮŢ> Medjutim, i dalje ostajem pri stavu da medjunarodno priznanje Hrvatske ŮŢ> nije doslo kao posledica "agresije" JNA i delovanja raznih paravojnih ŮŢ> formacija, vec su uzroci toga mnogo, mnogo kompleksniji. Jednostavno, to ŮŢ> je iskorisceno da bi se opravdali sopstveni interesi i postupci, koji nisu ŮŢ> ni malo bezazleni. Dakle, izvoli izloži nimalo bezazlene interese svetskih moćnika. Evo JAVNO OBEĆAVAM da neću da repliciram, samo da vidim šta je to toliko jednostavno kompleksno što nam je mračan zapadni um zamislio. Usput... da smo MI bili pametniji, sad bi neki drugi pevali tu pesmu mesto nas... međutim, pravde nema ali. To su jednostavno suviše kompleksne stvari... ŮŢ> War"), pa ni tada na to niko nije reagovao. A sta je sa rusenjem ŮŢ> Mostara? Da li se neko oglasio da to osudi, kao sto je osudjeno ŮŢ>" varvarsko bombardovanje" Dubrovnika? Da, ukoliko nisi znao, čitava serija specijalnih emisija je napravljena na tu temu, kao i razni seminari po inostranstvu i skupovi itd... Mđt. pošto su nam Hrvati sada već braća, a na tom tu frontu i više od braće, nije bilo od interesa zvaničnoj srpskoj propagandi da diže veliku frku oko toga... Najviše su glas digli oni koji su digli svoj glas i posle rušenja Vukovara, Sarajeva, Dubrovnika itd... To si valjda uočio.
srbija.1580 mikis,
+> Paralelno s njim, u SAO *.* bio je i referendum sa kontra pitanjem +> (ostanak u YU). I koji su rezultati bili?
srbija.1581 mikis,
+> Martic je javno (cini mi se na prvoj godisnjici Balvan +> revolucije) rekao da narod to ipak nije spontano uradio nego je +> sve bilo dobro organizovano. Sva sreca sto je bilo tako. Da su jos neke stvari na vreme bile organizovane, sve ovo se mozda ne bi ni desilo (ili bar ne u ovakvom obliku).
srbija.1582 mikis,
+> Zatim oko price o "braniocima ognjista"... To je sve jedno veliko +> sranje, i ako jos ima budala koje u to veruju, to su uglavnom oni koji +> su na vreme pobegli iz pakla, i baskare se po raznim gradovima sirom +> sveta, ukljucujuci i Beograd, odakle ufixani svojim propagandnim +> masinerijama kukaju nad svojom ugrozenoscu... Sve je to samo velika +> trgovina ljudima i robom... Ja sam jedna od takvih "budala", iako ne spadam medju one koje si ti naveo. Medjutim, da bi sve to prestalo, ja predlazem da lepo damo Krajinu Hrvatima, Bosnu muslimanima, Kosovo siptarima, Vojvodinu Madjarima, juznu Srbiju Bugarima, i da zivimo lepo u miru i demokratiji kao sav civilizovan svet.
srbija.1583 bojt,
>> >> Paralelno s njim, u SAO *.* bio je i referendum sa kontra >> >> pitanjem (ostanak u YU). >> I koji su rezultati bili? Isti kao oni što je pravio Rugova.
srbija.1584 spantic,
> 1918. Pošto su tamo zemljišne knjige u red doveli Nemci va vremja Crno žute monarhije čisto sumnjam.
srbija.1585 spantic,
> 1. Gde su to Kosmeti u Jevropi? Recimo Korzika, Severna Irska, Baskija. > 2. Koje metode koristi Nacionalna garda kad zatreba? Sredi stvari dok nema novinara ;)
srbija.1586 milan,
(Emitovana 15. januara 1994. godine) Srbotopija 36. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 15. januar 1994., drugi dan Nove godine po julijanskom kalendaru, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. U jednom od remek-dela mađarskog filmskog reditelja Petera Bačoa koji se zove "Krunski svedok" glavni junaci su Virag Arpad i Pelikan Jožef. Virag, što na mađarskom ianče znači "cveće", je šef tajne policije, a Pelikan Jožef je skromni seljak sa obala Dunava, inače čuvar nasipa koji sa Viragom dolazi u kontakt tako što se zaputi u prestonicu da vlastima saopšti da Dunav raste i da valja preduzeti nešto za odbranu od poplava. Virag koji je, kao uostalom svaki šef tajne policije, do grla upleten u razne političke intrige, montirane procese navodnim izdajnicima i kadrovski rulet koji se žargonom naših komunističkih aktivista, u prošloj deceniji, zvao "kadriranje", nema vremena da sluša Pelikanova upozorenja već ga odmah uključuje u jedan montirani proces kao krunskog svedoka. Otuda i naziv filma. Pelikan, tupo i poslušno - eto jedne sličnosti nas i Mađara - izvršava Viragova naređenja ne shvatajući šta se zbiva u višim slojevima atmosfere i ne razumevajući igru u koju je uvučen kao i njene posledice po učesnike. Ipak, on uporno ponavlja da Dunav raste pokušavajući da privuče Viragovu pažnju. Virag njegova zakeranja otklanja jednom rečenicom, ključnom i kapitalnom za boljševički način mišljenja kome je šef tajne policije paradigma. On, naime, prilikom svakog susreta sa Pelikanom kaže: "Druže Pelikan, međunarodna situacija se intenzivira!" Ne treba ni da vam kažem da se, posle stravičnih posledica po učesnike ovog Grande Gugnolle-a, Dunav ipak izliva preko nasipa i film se završava kadrom u kome na vrhu drveta čuči drug Pelikan a oko njega plove delovi propale Mađarske. Naravoučenije ove priče nije ništa posebno suptilno. Naprotiv, suptilno je taman koliko je suptilna opomena kada vam neko tresne akvarijum o glavu, pa se niz vašu okrvavljenu lobanju slivaju delići stakla, ribice koje se praćakaju i zelene sluzave alge. Ipak, ne samo Mađarima nego i nama ovakve opomene nisu dugo pomagale. Mađari su se, istina, poslednjih nekoliko godina uzeli u pamet al' mi nikako. Stalno nam je na pameti ta "međunarodna situacija koja se intenzivira". Stalno brojimo redove u enciklopedijama svetske gluposti i nasilja koji su nam posvećeni, a nikako da otvorimo udžbenike svetske istorije ne samo da bi konstatovali da nas tamo nema, već da bi pročitali šta se sve nadogađalo u poslednjih pola veka od kako u njoj ne učestvujemo. Ne bi nam škodilo, štošta bi naučili. No kako je nada da će sklonost ka čitanju i učenju kod Srba uskoro nadjačati sklonost ka politiziranju i ratovanju jalova, pogledajmo ko se ove nedelje i kako bavio politiziranjem i ratovanjem ne bi li se, ako već ne u enciklopediju, a ono bar u nedeljni pregled svetske gluposti ugurao. Na prvom mestu smo, naravno, mi, obični građani ili bar onaj deo koji je odlučio da ili ćuti ili podrži državnu mafiju u upropašćavanju ostataka Srbije koji, istina, još uvek Dunavom nisu zaplovili al' mi se sve nekako čini da će uskoro. Mimo našeg omiljenog pokazatelja, kursa nemačke marke, koji se dans kreće oko miliona ovih dinara ili triliona prethodnih dinara, pre neki dan sam otkrio još jedan. Jedan naš kolega je izračunao od Dana republike naovamo iznose nedeljnih plata redovnih profesora univerziteta. Kretali su se ovako: 14.5 za dan republike, zatim 13.5 pa 7 pa 4 da bi pred Novu godinu dobili 2.5 marke. Ove nedelje, a i prethodne, nismo dobili ništa. Bez obzira na to ni na Univerzitetu ni na ulicama se takođe ne događa ništa. Neverovatno, zar ne? U stvari, ponešto se i događa, samo što naš narod svoj protest izražava sa zakašnjenjem od nekoliko dana do nekoliko vekova, pa koliko padne. Možda će za desetak godina, kada budemo ili u kamenom dobu ili američka kolonija - već šta nam padne i šta se kome više sviđa - revoltirani preživeli penzioneri i revoltirani profesori univerziteta, do tada mnogi već u penziji, pisati oštre članke po NIN-u u kojima će u crno zavijati delatnost Šainovića, Avramovića, Kontića, Dače č. Markovića i današnjeg rektora ako mu se uopšte budu sećali imena. Evo, tu skoro sam čitao veoma oštar napad na Đilasa u kome mu je izvesna žrtva njegovih zlodela u brk skresala koješta pa čak, doduše stidljivo, pomenula da ima nekih njegovih dela koja bi se čak i u zločine mogla svrstati. Kakva hrabrost tako nešto u lice reći korifeju demokratije u Srba, čoveku koji je sa sve piscem koga smo ranije često pominjali dok je bio na marginalnoj funkciji predsednika SRJ, sedeo na osnivačkoj skupštini DS i još aplaudirao. Znam, bio sam i sam tamo. Međutim, nisu naše reakcije uvek zakasnele po nekoliko decenija, evo recimo na ulicama možete svuda i svakodnevno videti sjajan primer brze reakcije naših ljudi. Nije prošla ni nedelja dana od izbora a svi plakati SSJ, oni preskupi i prelepi četvorobojni plakati na najfinijem kunstdruku su pocepani ili oštećeni na vizuelno najneugodnijim mestima. Kada su se ti isti plakati pojavili pre dva meseca stajali su nedirnuti i danima ukrašavali sve važnije zidove, fasade i tarabe po Beogradu. Nijedan nije bio oštećen a jednom sam čak i, to u gluvo doba noći, spazio postarijeg građanina koji netom zalepljen plakat SSJ koji je zbog previše razređenog lepka skliznuo, ponovo vraća na mesto i nežno rukom tapka ne bi li se ponovo prihvatio. Biće da predmetni građanin nije hteo da njegova mesna zajednica iziđe na loš glas kao kraj u kome se uništava izborni materijal. A možda sam ja i previše zloban, možda je građanin bio samo neuk pa je pretpostavio da su i plakati zakonom zaštićeni kaogod i glasački listići, birački spiskovi i ostale administrativne parafernalije kojima država prati svake izbore. Bilo kako bilo, dva meseca kasnije, posle izbora, građani su pokazivali već znatno manje tolerantnosti i snishodljivosti spram plakata SSJ. Malo koji, ruci dostupan, nije pocepan ili oštećen. Očigledno, radi se o veoma brzoj političkoj reakciji naših građana. Brzoj i suptilnoj, čak. Jer iako niko nije održao nikakvu Osmu sednicu pa čak ni preko istražnog sudije, na osmoj strani "Politike", dole levo, objavio da je SSJ iz bilo kojih razloga ostrahovana, građani su ipak razumeli da ju je, što bi u Bosni i Crnoj Gori rekli, "pustilo niz vodu". Jer, ako neko ko je u Prištini imao 5 poslanika bez ikakve kampanje godinu dana kasnije, uz basnoslovno skupu kampanju i darove tom narodu, nema ni jednog, onda mora da ga je "slabo izbrojalo" i samim tim "pustilo niz vodu". Zašto je to "ono" učinilo, da li su i "onome" trebali poslanici jer mu je bilo gusto kad' je videlo da nema bar 125 pa je počistilo sve što je moglo tamo gde je moglo, ili su motivi "onog" u višim slojevima atmosfere, naš građanin ne zna, ali zato svojom nepogrešivom intuicijom - stečenom za pet vekova turskog i pet decenija komunističkog ropstva - ume da oseti kome loše ide i kome se sme stavljati prst u oko. Prema tome, za Đilasa se jesmo načekali nekoliko decenija ali smo ovo odmah osetili. Mašala! Iako, kao uostalom i vi poštvani slušaoci, ne retko posumnjam u pamet svog naroda - uostalom nema mi emisija džabe podnaslov "Širenje sumnje u cilju suzbijanja gluposti" - ipak nisam toliko glup da pomislim da je naš narod tako glup. Zna on vrlo dobro kome "mečka treba da zaigra pred vratima" ama nije siguran da li će predmetnome mečka da stvarno zaigra pred vratima. Zašto? Pa, i na to je odgovor veoma prost. Zna naš čovek da među kandidatima za zaigravanje mečke, neidentifikovano ili identifikovano - zavisi od istorijske epohe i izloženosti vođa svetlostima pozornice - "ono" bira one kojima će predmetna mečka zaigrati pred vratima. Dok se to ne desi naš čovek čuva svoje "mesto gde leđa gube pristojno ime". Što da se meša i "potura glavu". Do pojmova kao što su "građanska kuraž" i "građanski moral" još uvek nije stigao jer dok ne stasa do građanina ima još celo jezero mleka u prahu iz humanitarne pomoći da popije, a organizovanje u svrhe opiranja nasilju mu deluje kao oblik samoubilačkog ponašanja. Zato je sve tako, a biće i drukčije ama ne znamo ka' će. Naš čovek je zato snalažljiv i osmatra. Da vidimo šta je ove sedmice imao priliku da osmotri. Mimo toga da već dve nedelje ne prima platu i kao da to uopšte ne oseća, naš čovek, građanin u nastanku mogao je da primeti složenu i tešku utakmicu koja se vodi na zemlji, u vodi i u vazduhu - kako su sportski komentatori poput legendarnog Mladena Delića opisivali razne olimpijade, balkanijade i mediteranijade. Da li je primetio, ne znamo, ali mogao je i ona se itekako odvija. Uostalom, njemu je ionako svejedno, on će sačekati ishod borbe pa će se prema tome i svrstati. I, zaista, borba se vodi na sve strane. Kako se kriza približava podnevu tako se njeni učesnici, stvaraoci i saputnici sve žešće sučeljavaju, sada već u klinču u kome nema sudije koji bi bokserima koji prljavo boksuju izrekao javnu opomenu ili možda čak diskvalifikaciju. Ko zna, možda je to uvek tako u istorijski preokretnim situacijama - što je drama žešća to su udarci prljaviji a borci za socijalnu moć krvoločniji - jedino što nam se do sada nije posrećilo da u tako nečemu učestvujemo. Ali, znali smo, nije moglo da nas mimoiđe. Vladajući režim, zatočnik jednog poretka na izdisaju manevriše poput teško pogođenog bojnog broda na pučini. Ispušta dimnu zavesu da ga protivnički brodovi ne opaze, opali po koji rafal na protivničke avione koji ga nadleću, dok deo posade dole, u dubini broda pokušava da zakrpi rupe na koritu koje se ionako ne mogu zakrpiti. Oficiri to dobro znaju ali je posadi taj zadatak dat da bi se nečim zamajavala dok se neumitno potonuće približava a ionako nema dovoljno čamaca za spasavanje, posade pogotovu. Ni za oficire neće biti dovoljno, radiće bogami pištolji i noževi. Tako nekako, otprilike, izgledaju pripreme aktuelnih vlasti za neumitno. njihovi oficiri palube i stroja znaju dobro da su priče o njihovom opstanku tek puka dimna zavesa, oni razmišljaju pre svega o očuvanju lične slobode i, ako je moguće, imovine i dividendi koje su prigrabili u ovom poretku. U tu svrhu i ovaj apsurdni Grande Guignolle koji se igra i po Bosni i po beogradskim bankama, pijacama i ustanovama. Jedino je pitanje da li je to saznanje doprlo do svesti prvih oficira i samog kapetana. Katkad mi se čini da jeste a katkad da nije i da oni svoj dar za manevrisanje i manipulisanje troše uludo kao da na komandnom mostu bojnog broda koji tone komanda igra poker posvećujući svu svoju energiju i pamet veštim psihološkim trikovima i blefovima. A da su u tome vešti, vešti su. Samo ove sedmice imali smo, poštovani slušaoci, raskole i režirane sukobe u dve najvažnije demokratske opozicione stranke. Prva, konstitutivna sednica srpske glupštine se približava - zakazana je za 24. januar, nadam se da nije suviše rano ujutro, ne volim da ustajem pre deset sati - a vlasti već vrše intenzivne pripreme, da opet upotrebim jedan maštovit izraz naših fudbalskih komentatora. Dobro su razmislile nad opasnošću da opozicija, iako ne može da sastavi sve svoje poslaničke glasove zajedno i formira koalicionu vladu, možda ipak može da im izabere svog predsednika skupštine i da im promeni dva ključna zakona: izborni i uvede jednu izbornu jedinicu i o državnoj radio- televiziji i oduzme im glavno političko oružje. Posle ovoga, socijalisti slobodno mogu da se oproste od vlasti jer na sledećim izborima, sve i da ih odlažu četiri godine, ne mogu da pobede. Shvativši da je ovo prava opasnost i da opozicione stranke, obavezne jedna prema drugoj i u strahu da im se javno ne prigovori da razbijaju jedinstveni opozicioni front po pitanjima oko kojih ne može biti spora, skoro da moraju da sarađuju, vlasti su odlučile da pomognu njihovo razbijanje iznutra. Račun je sasvim razuman. Ako se stranke uvuku u složene i teške unutarstranačke sukobe one neće imati ni vremena ni želje da koordiniraju i disciplinovano sprovode glasanja u skupštini za koja je kritičan svaki glas. Osim toga, biće u stalnom strahu da im se i sopstveni poslanici ne zavade i neće biti spremne da na njih vrše pritisak ukoliko se pokolebaju po ovom ili onom pitanju. Od dva ovonedeljna sukoba, ovaj u DS je "stari", i traje već nekoliko meseci. Priča je poznata i vrapcima i malo ko u čaršiji ne zna i njene najsitnije detalje. Mladi lav Đinđić je krenuo da ukloni "staru macu" Mićunovića i u tome mu pomaže i ogroman uspeh na izborima na kojima je udvostručio glasove i učetvorostručio broj poslanika. Borba koja se vodi je teška, manevarska. Đinđić ima nesumnjivu podršku opštinskih odbora, neki kažu da je čak 80% na njegovoj strani dok su Mićunovićeve pristalice jake više imenima nego brojem. Zato Mićunović stalno odlaže glasanja pokušavajući da umanji uticaj efekta bliskog izbornog uspeha i dobije na vremenu da malo "poradi po unutrašnjosti". Osim toga, u gladnim vremenima, kada je skoro svako bez prebijenog dinara, pardon pfeninga, u džepu, Mićunovićev napad na Đinđića koji bi se najkraće mogao svesti na rečenicu "Otkud ti toliko da se slikaš na Bastilji i otkud ti pare?" može da ima neki uspeh. Da se važni događaji u skupštinama, i saveznoj i republičkoj, ne približavaju, bilo bi čak zanimljivo posmatrati ovu gigantomahiju jer se iz partije ovakvih majstora štošta može naučiti ali se možemo i lepo zabaviti. Ono što, međutim, izaziva skepsu i što me navodi da pomislim da postoje i neka paralelna zbivanja je okolnost da se ovaj sukob dešava baš sada. Šta je Đinđiću trebalo da na Mićunovića udari u ovako kritičnom trenutku? Sasvim je logično da mladi uspešan lider zameni starog i neuspešnog ali prirodno i vremenom. Sasvim je sigurno da među poslanicima ima i Mićunovićevih pristalica i da njihovi odnosi sa Đinđićevim pristalicama svakako neće biti prijatni. Kako će onda funkcionisati poslanički klub? Da li Đinđić stvarno ima interes da sa oslabljenim odnosima među 29 poslanika uđe u skupštinu. Ako da, onda zašto? Slična pitanja, mada sada sa već znatno prozirnijim odgovorima, mogu se postaviti i za akciju grupe saveznih poslanika SPO. Opet je aktiviran jedan stari sukob, politički gledano, indukovan još u vreme kada je, tokom 1991, SPO počeo da prelazi u politički građanski centar i napušta radikalno nacionalističku političku liniju sa kojom je i stupio na političku pozornicu. Ne mala grupa prvoboraca je, ovako ili onako napustila zbog toga SPO, ali ih je, kako to obično biva, isto tako ne malo ostalo i u stranci. To nije ništa neobično i nema političke organizacije u svetu koja nema krila, frakcije grupe i slične inakomisleće subjekte. Ono što je domaći specijalitet je zdušna podrška aktuelnih vlasti takvim politički tempiranim bombama. Najčešće se i svi pripadnici Službe delegirani od vlasti u odnosnu stranku usmere ka tome da takve grupe pomažu i sa njima se povezuju. Ovaj sukob, koji dakle već dugo tinja u SPO-u, bio je obnovljen sa žešćim i vidljivim intenzitetom u vreme kada su Draškovići bili u zatvoru. Mladoturci su tada u stranci organizovali jednu vrstu radikalne akcije za izvlačenje Draškovića i zatvora i stranke iz krize, dok je prvoboračka grupa, u kojoj je bio najprepoznatljiviji Rakitić vidljivo odsustvovala iz svih tih akcija. Tokom leta sukob se produbio i bilo je jasno da ti ljudi više ne pripadaju jednoj stranci. Povratak Draškovića iz zatvora je zataškao stvar i politička čaršija je samo očekivala trenutak kada će sukob eksplodirati. I, eto, eksplodirao je. Ono što je, međutim, neobično i što asocira na jaku sličnost sa slučajem "lava i mace" u DS je trenutak u kome se stvar odvija. Zbog toga beogradska politička čaršija i pretpostavlja da su trenutak odabrale vlasti i aktivirale pripadnike Službe u toj grupi. Zaista, nikakvo drugo objašnjenje se ne može pronaći za ovaj veoma čudan postupak. Ako neko ima šta da prigovori odnosima u svojoj stranci on žalbu sigurno neće podnositi u vidu otvorenog pisma Milijani Baletić i Miloradu Vučeliću. Takođe, čudi i ozbiljan politički amaterizam u postupku. U proporcionalnom sistemu u kome su poslanici zapravo delegati svojih stranaka, raskid sa strankom je jednak političkom samoubistvu. Sve i da nekim pravnim začkoljicama Rakitić i drugovi zadrže mandate do isteka roka ovoj saveznoj skupštini, a to nije neka daleka budućnost, oni nemaju nikakvu političku budućnost. Ko će ih kada i gde kandidovati? Sa kime će dalje politički delati? U ovakvim sukobima valja uvek osmatrati na čijoj je strani vlast. Za to je najbolji pokazatelj TV Bastilja. U duelu Đinđić-Mićunović ona je diskretno na Đinđićevoj strani. Što se tiče pobune Rakitića i drugova nikakve diskretnosti nema. Sve epistole koje oni sastave čitaju se in edžtenso na Drugom dnevniku. Objavljuju se čak i snimci delova tih epistola kao da se radi o istorijskim dokumentima poput Bravarevih naredbi da se ruše pa ponovo obnoć podižu mostovi. Najzabavnija, ali istovremeno i najčudnija, po učesnike ovih igara u DS i SPO veoma difamantna stvar, je u tome što su obe ove akcije za jednokratnu upotrebu. Ako se još i može poverovati da se u slučaju DS radi o ipak političkom procesu koji će je podeliti na dve strane, ozbiljno suprotstavljene oko problema kolaboracije sa režimom, u slučaju SPO-a o tome nema ni pomena. Zašto, dakle, ljudi od političke karijere i ambicija za koje, valjda, žele da potraju, pristaju da posluže vlastima za ovu, jednu, priliku destabilizovanja srpske opozicije uoči konstituisanja srpskog parlamenta? Ako isključimo odgovore o zaverama, ucenama policije i potkupljivanjima, koje su mi se, mada možda u ne malo slučajeva tačne, uvek činile neubedljivim, ostaje nedoumica, bar u slučaju onih političara koji nisu na platnom spisku Službe. Jedino razumno objašnjenje, koje meni pada na pamet, je Viragova rečenica sa početka: "Međunarodna situacija se intenzivira!" jer, sluđeni haosom oko sebe naši, čak i sposobni opozicioni političari, ozbiljno veruju u to da i oni učestvuju u proizvodnji istorije. Oni čak misle da ima nekakvog značaja da li jesu ili nisu za Vens-Ovenov plan i šta misle o rešavanju kosovskog problema. Ono dozvoljavaju, čak svesno i dobrovoljno, da budu manipulisani, naivno verujući da učestvuju u jednoj manipulaciji višeg reda. Tužno i smešno, ali istinito! I, za kraj, pošto sam spominjao TV Bastilju, pade mi na pamet još jedna njena delatnost. Ako do sada niste već zaboravili - a ne brinite oni vas redovno podsećaju - Bastilja se zdušno svrstala na stranu Martića a protiv Babića. Babić je imao dvostruko više glasova od Martića, samo za koji deo procenta nedovoljno za pobedu i pored beskonačnog prebrojavanja glasova i poništavanja na nizu biračkih mesta. Martićev poraz je tim veći što je on šef policije tzv. RSK. Bastilja, i na radiju i na televiziji nastavlja svoju neobuzdanu kampanju protiv Babića. No, nije to samo po sebi bitno, to mi je samo okinulo niz asocijacija na kraju kojeg mi je ostalo nekoliko pitanja. Prvo glasi: "Zašto su ponovljeni izbori u Krajinama zakazani tek za kraj ovog meseca?" Držim da je aktuelna vlast ovo odlaganje, inače sasvim protivzakonito, načinila samo zato što psihološki ne može da se suoči sa porazom. Babićeva pobeda je, inače, neizbežna, sem ako ga ne zgazi tramvaj na sred Knina, i tako se režim po prvi put suočava sa okolnošću da gubi izbore i to, što je najzanimljivije, sa one a ne sa ove strane Drine. No, ne zanimaju mene psihološki problemi nosilaca režima u nestajanju i za ovog sledi drugo, preciznije druga, pitanja koja me brinu i kppkaju: "Da li je moguće da se istorija tako surovo ponavlja?", "Da li je moguće da će nekakvo oslobođenje opet doći sa one strane Drine?", "Da li će opet doći nekakva VI lička i kako će ona izgledati?" Sa ovim čudnim i iznenadnim pitanjima ostavljam vas za večeras i želim prijatno veče.
srbija.1587 milan,
> Aha. A jesu li? Vidim ovdje se priča samo o iseljavanju Turaka sa > Kosmeta, a i to uz poštenu nadoknadu. Je li bilo drugačije u Bosni? Katastri vode samo podatke o tome kada je koja parcela i na koga upisana, a ne o "poštenosti" sredstava koja su primenjena prilikom promene vlasništva. Tako su Srbi u posed čak 60% zemlje u BiH došli posle I sv. rata. NoRMaLna stvar, rekao bi fancy. Uostalom, dobili su rat! Problem je, izgleda, što su i tada kao i sada u posed ulazili o trošku Srbije Proper. Pl poz M P.S. Ne pravim ja pitanje oko troška, ama nemojte da mi se doseljavate ovde, kad' već plaćam da bi ste si napravili državu tamo! ;)))
srbija.1588 dejanr,
>> Medjutim, i ti si bio neprecizan u svojoj formulaciji. Jedan primer: sta >> je sa vojnicima Ujedinjenih nacija? I oni u rat odlaze dobrovoljno, i >> za to dobijaju novac (odn. platu, kao i svaka normalna vojska). Da li >> se i oni mogu nazvati "psima"? (Doduse, mnogi bi rekli da mogu ;)) Naravno da ne mogu, i ja sam bio vrlo precizan u formulaciji. Vojnici koji profesionalno ratuju za vojsku svoje države su profesionalni vojnici. Mislim da tu sasvim lepo "spadaju" i vojnici UN, pošto se može smatrati da su trupe UN zapravo trupe svih država, naročito kada ih na neku teritoriju pozovu da bi održavali mir. "Psi rata" su ljudi koji idu u *tuđu* državu da bi ratovali za neku od tamošnjih vojski i za to dobijali pare (ili udeo u pljački).
srbija.1589 fancy,
ŮŢ> Medjutim, da bi sve to prestalo, ja predlazem da lepo damo ŮŢ> Krajinu Hrvatima, Bosnu muslimanima, Kosovo siptarima, Vojvodinu ŮŢ> Madjarima, juznu Srbiju Bugarima, i da zivimo lepo u miru i demokratiji ŮŢ> kao sav civilizovan svet. A osim toga što voliš da predlažeš, ti i potvrđuješ da sam bio u pravu kad sam pre neki dan rekao da ti jednostavno ne umeš da posmatraš stvari drugačije do crno - belo.
srbija.1590 fancy,
ŮŢ>+> Martic je javno (cini mi se na prvoj godisnjici Balvan ŮŢ>+> revolucije) rekao da narod to ipak nije spontano uradio nego je ŮŢ>+> sve bilo dobro organizovano. ŮŢ> Sva sreca sto je bilo tako. Da su jos neke stvari na vreme bile ŮŢ> organizovane, sve ovo se mozda ne bi ni desilo (ili bar ne u ovakvom ŮŢ> obliku). Da li si svestan šta si napisao..?
srbija.1591 boccaccio,
> Elem,sin zene koja mi odrzava stan je u VJ kao vojnik po > ugovoru.Neposredno uoci Nove Godine krenuli su na teren,na > Pasuljarske Livade ili slicno, sto se navodno nalazi negde > blizu Nisa,ali zavrsise na nekim livadama blizu > Sarajeva.On ja vozac kamiona i pre neki dan kada se > javljao majci rekao Prvo, on nije redovan vojnik, već VOJNIK PO UGOVORU. To znači da za svoj (ne)rad prima platu, ima godišnji odmor, socijalno, penziono... Kao što oficiri idu u Bosnu tako šalju i VPU. Ja još nisam čuo da je neko ko je na odsluženju vojnog roka poslat u Bosnu. boccaccio btw Ne znam kada si služio vojsku (i da li si), ali prošle godine kada sam ja bio u VJ išlo ih je ihaha za Bosnu, ali ni jedan redovan vojnik.
srbija.1592 ndragan,
/ ŮŢ> " balvan revoluciju" od 17.kolovoza 1991): / 17. Avgusta 1990. Ne. Kolovoz i avgust su, redom, srbizam i latinizam. U originalu bi bilo kolovlak. Bue_ Ndragan
srbija.1593 ndragan,
/ opet, kada sediš u mraku, treba da si mnooogo obrazovan :) pa da to / drugačije posmatraš ;) Ja sam završio pet viših doktorata. Psovao sam državu - jer, posle nepunih 20 sati štrajka, bio sam već 15 sati bez struje (pet sati nema pa tri sata ima). Koja im je to logika da odmah opale restrikciju 50%, na dan kad industrija praktično ni ne radi, štrajk je tek počeo, valjda imaju neke rezerve itd. Kod njih ionako ništa nije normalno, a nas smatraju za totalne morone. Kad se setim da im je jedna od udarnih caka za izbore bila da je počelo snabdevanje bolnica klopom. Ne samo da priznaju da dotle snabdevanja nije ni bilo, nego se tim još i hvale. Što se rudara tiče, bilo mi krivo što nisam predosetio ko će prvi da udari u štrajk. Neko je konačno morao. Bue_ Ndragan
srbija.1594 dragisha,
-> Nema veze... sve položaje gde se vode borbe, pogotovu ove oko -> Sarajeva, drže plaćenici iz raznih krajeva EX YU..;) (Srbi, NoRMaLno) -> Bosanci, koji "brane svoje kuće" eventualno nose vodu i sede u -> pozadini. Posledica je ta da je i podela plena adekvatna blizini front -> line-a... Koje to linije drže "plaćenici"? Ko i koliko ih plaća? Kad je bila zadnja prilika za pljačku u Sarajevu? Kad se napredovalo i metar u urbanim sredinama (ovo urbanim navodim zbog Igmana i Bjelašnice gdje ne znam šta se moglo opljačkati)? Nabroj mi pet položaja oko Sarajeva koje ne drže lokalni stanovnici? (Vjerovatno bih mogao da pitam i za bilo kojih pet položaja.:) Koliko je to plaćenika tamo kad mogu da drže liniju nasuprot 20,000+ muslimanskih boraca iz Sarajeva? Da ne govorim o cijeloj Bosni, u kojoj po Aliji Izetbegoviću, ima 200,000 muslimanskih boraca. Od Pionirske Doline do Rajlovca (sjeverna strana sarajevskog ratišta) nema ni jedne "plaćeničke" jedinice. Za ostale ne znam, ali pošto se najveće borbe vode upravo na toj strani, to nije ni bitno. Gdje god da su, "plaćenici" bi poletjeli kao muhe na med kad počne da se napreduje. A pošto je moj otac jedan od boraca na toj liniji, mislim da imam dovoljno pouzdan info. BTW, u Zapadnoj Slavoniji ih je bilo 2-3 hiljade, u vrijeme najveće mogućnosti pljačke. (izvor: tadašnji komandant istih). Sarajevo i Kladuša su kruške i jabuke... Vjerujem da si je spomenuo samo da pokažeš kako je pljačka i crna berza glavna zanimacija ljudi u Bosni. -> Zanimljiva je i priča iz Kladuše..:)) Tamo npr. imaju PKB mleka kol'ko -> 'oće, ali je litar 5 DEM, imaju benzina na pumpama ali je litar 25 (!) -> dem... Pravi je haos sa cigaretama, koje koštaju oko 50 DEM boks, jerbo -> jedan jedini tip drži monopol nad pušenjem... Rat se vodi tako što II U Zvorniku je kutija Plazma keksa 3.20 DEM, u Loznici 7 DEM. U Banja Luci je margarin 0.45 DEM (otprilike kao u Subotici) a u Nišu 1-3 DEM. Da li misliš da su krivi Bosanci (srpskorepublikanci:), što bi reko bosanac@hobbiton) što je kod njih jeftino ili su krivi što je ovdje skupo (tj. skuplje)? To što SbeepS pljačka, tj. otima, ne vjerujem da je krivica "koljača" sa Pala. -> ............................................. Rat se vodi tako što II -> Krajiški korpus uleti i rasturi Alijinu ekipu, pa pobegne pre nego se -> pojave posmatrači... Zatim položaje zauzmu Babini iz Kladuše, i izgube -> ih kad navale Alijini... Onda opet uleti II Krajiški itd... itt... Bojim se da imaš pogrešan info. Priča se odvija otprilike tako, s tim da Babo plaća svakog od tih vojnika, a ima i izvjesnu količinu tenkova koje je za ogromnu lovu uzeo u zakup. Osim toga, drugi krajiški korpus sačinjavaju krajišnici, a ovako povezano ispade dodatna argumentacija tvojoj priči o plaćenicima. -> Zatim oko priče o "braniocima ognjišta"... To je sve jedno veliko -> sranje, i ako još ima budaoblik, a sa fizičkog stanovišta mnogo je bliži "širi" smisao jer on ne podrazumijeva kolabiranu zvijezdu. Mislim na materiju koja ne da nema prostore oko jezgra neko je sve gušće od jezgra. Daleeeeko od zamislivog, što naravno ne mora da znači da je nemoguće:)). -- [Schizophrenia beats dining alone.]
srbija.1595 bbaja,
>|| -> a.) od ukupnih policijskih snaga u celoj Hrvatskoj, >|| -> da li znas koliki je postotak Srba bio u njima? >|| >|| Od ukupnog postotka Srba u policijskim snagama, koliko ih je >|| bilo u komandnim strukturama? Sigurno znatno vise od 10 % koliko je bilo Srba u Hrvatskoj. Upravo je nakon pocetka sranja, Tudjman i vrsio "reformu" snaga MUP-a, kako bi "ujednacio" njen sustav. >|| U Benkovcu benkovacka, a ne zagorska ili siptarska. Zasigurno >|| ne placenicki MUP koji je izgradila Hrvatska. Pa ko treba da placa hrvatski MUP? Srpski ili jugoslovenski?
srbija.1596 bbaja,
>|| p.s. jel' se covek bar snasao u meduvremenu za bolje >|| oruzje..? Jeste. Zarobio je od Njemaca.
srbija.1597 mikis,
+> Da, ali istoj je u to vreme istekao mandat vec ohohoho, a i kao takva +> (nelegalna) nikako nije mogla da se sastane.A po Ustavu je +> morala da se sastane ne po tom vec i po mnogo manje vaznim pitanjima. +> I sta cemo sad? Bice ipak da se zemlja raspala... OK, zemlja se raspala, to je cinjenica, ali da li to znaci da je svako mogao da radi sta je hteo? Dobro, i Hrvati su odlucili da nece da zive u Jugoslaviji - sasvim demokratski i legitimno. Ali, i Srbi su odlucili da nece da zive u takvoj Hrvatskoj. Ili mozda ne, oni su bas hteli da zive u nezavisnoj, suverenoj Hrvatskoj, ali su onda dosli Milosevicevi placenici i razbojnici i to im nisu dozvolili. +> Da li se pitanje odnosi na period pre ili na period posle donosenja +> odluke o povlacenju iz SLO? Nakon povlacenja.
srbija.1598 mikis,
+> Pa sad, je l' kompleksno ili jednostavno? ;) JEDNOSTAVNA je cinjenica da su uzroci rata znatno KOMPLEKSNIJI =) Mozda sam se malo neprecizno izrazio, ali to je sustina =) +> Moje misljenje je da je neko za to svakako imao interesa, dok +> neko pak nije. Na zalost, Srbi su svojom tupavim potezima i +> politikom ovim drugim maestralno izbijala adute iz ruku. Na kraju, +> zasto ih i ne bi priznali kad smo mi prakticno "potpisali" raspad +> SFRJ na republike sada vec legendarnom odlukom o povlacenju JNA iz +> Slovenije. Pa to isto i ja kazem. Najcistiji sukob interesa. Opet, nama, Srbima, za to nije kriva ni medjunarodna zajednica, ni Hrvati, ni Slovenci, vec nasa sopstvena glupost, a najvise upravo oni koji su o tome mogli da odlucuju. +> Na kraju, zasto ih i ne bi priznali kad smo mi prakticno "potpisali" +> raspad SFRJ na republike sada vec legendarnom odlukom o povlacenju JNA +> iz Slovenije. Ma, nemam ja nista protiv da oni njih priznaju, ali sam protiv toga da ih priznaju u AVNOJEVSKIM granicama, odnosno da se republicke granice proglasavaju za drzavne. Dobro se zna ko je takve granice postavio i kako (a sada je jasno i zasto).
srbija.1599 mikis,
+> Dakle, izvoli izlozi nimalo bezazlene interese svetskih mocnika. +> Evo JAVNO OBECAVAM da necu da repliciram, samo da vidim sta je to +> toliko jednostavno kompleksno sto nam je mracan zapadni um zamislio. Da li ti mislis da se sve ovo desilo zato sto civilizovan demokratski svet nije mogao da gleda kako, eto, mi tamanimo nesretne Hrvate i muslimane, a njima je bas odgovarala Jugoslavija takva kakva je bila, i brane njihovo demokratsko pravo da odluce s kim ce i gde ziveti, ali da to slu cajno ne dovede do promene postojecih (proizvoljnih) granica. Osim toga, ne kazem ja da se tu radi o nekoj vatikansko-kominternovsko-americko-antisrpskoj zaveri, vec je u pitanju najobicniji sukob interesa. Opet ponavljam, mi smo najvece budale ispali zato sto nismo trazili zajednicko interes sa drugima, vec smo se uzdali u "vekovno prijateljstvo" sa Englezima, Francuzima, Rusima... Medjutim, njihovi interesi su bili malko drugaciji od nasih, i njih zabole uvo za nase tradicionalno prijateljstvo i saveznistvo. Posto si trazio da navedem neke od "nevaznih" stvari koje su doprinele svemu ovome, neka ti bude. Dakle, ko je imao interesa da se rasturi SFRJ ili da rat pocne, odnosno se nastavi: - Medjunarodni trgovci oruzjem - i sam si svedok da nasa privreda kolapsira, i fala bogu da to nije samo zbog sankcija, vec zato sto neko treba da finansira rat koji se tamo vodi. A sta se radi s tim parama? Kupuje se oruzje. A od koga? Da li taj neko onda ima interesa da se rat produzi? - Nuklearni lobi - opet je poznato da su postojali planovi da se u Hrvatskoj gradi nekoliko deponija nuklearnog otpada, i gle slucajnosti, od desetak mogucih lokacija, sve su bile na teritorijama naseljenim vecinskim srpskim stanovnistvom. Duboko sam ubedjen da ce Hrvati da bi se izvukli iz bede prihvatiti ovo u vrlo skoroj buducnosti. - Muslimanske zemlje - Kome odgovara jaka muslimanska drzava u srcu Evrope, na celu sa Alijom (koji je zbog svoje Islamske deklaracije zaglavio u zatvor, ali se ne secam da se nje odrekao)? A mozda treba da te potsetim sta u njoj pise? -Turska - ...od Kine do Jadranskog mora... - Nemacka - poznata je teznja nemacke da izadje na topla mora. Pa kad im se ukazala prilika da jos dobiju i jednu koloniju tek tako... - Evropska zajednica - priznanje SLO i CRO od strane zemalja EZ je iznudjeno od Nemacke koja je to prva uradila, a to je tada uradjeno da bi se izbegli sukobi sa njom i problemi u EZ. Opet, zna se da je cela medjunarodna zajednica prvo bila protiv raspada bivse SFRJ i drzala se teze o nepromenljivosti granica, ali kada je raspad vec bio evidentan, odlucili su da postojece administrativne granice proglase za drzavne. Zasto? Izmedju ostalog i zato sto bi se u suprotnom otvorilo pitanje mnogih drugih granica... itd, itd... Da ne nabrajam dalje. Jos jednom, nemoj da pomislis da ja branim stav srpskog rezima o medjunarodnoj zaveri protiv naseg nesretnog naroda, vec samo ukazujem na ono sto je ocigledno. Politika je pre svega borba interesa. Posto mi to jos nismo shvatili, nije ni cudo sto nam se ovo desava. +> Usput... da smo MI bili pametniji, sad bi neki drugi pevali tu +> pesmu mesto nas... medutim, pravde nema ali. Ma tacno, o tome i ja pricam. E sto smo mi bili &*#@!? pa to nismo shvatili, to je druga stvar. +> Da, ukoliko nisi znao, citava serija specijalnih emisija je napravljena +> na tu temu, kao i razni seminari po inostranstvu i skupovi itd... Uh, uh, vidim Hrvati su se silno zabrinuli i potresli zbog toga... Evo ceo svet ih smatra za divljake i varvare... Jos ce i sankcije da im uvedu... +> posle rusenja Vukovara, Sarajeva, Dubrovnika itd... To si valjda uocio. Da, vidim, od Dubrovnika nije ostao kamen na kamenu... Srbi su sravnili sa zemljom ceo stari grad... A tek onolike nesretne gume koje su morale izgoreti zbog najezde krvozednih Srba... P.S. 'Rusi ga, mamicu mu j**em...' - neimenovana osoba na snimku francuske tv iz okoline Mostara.
srbija.1600 mikis,
Kad vec pricamo o odnosu zapada prema nama... Dve anegdote sa istog (ja bijo svedok =)) 1. Leto 1993, Budimpesta (sta ces, oni su za nas truli zapad =)) Idem ti ja sa ortakom gradom, trazi on gde da nareze kljuceve (posto kod nas to niko nije mogao da mu uradi =)). I tako, udjem ja u prodavnicu (da kupim kokakolu =)), a on pita jednu zenu gde moze da obavi posao. Normalno, pita je na engleskom, medjutim ona kaze ja sam Nemica, ne znam engleski, itd. I nesto oni caskaju (tj. pokusavaju da se sporazumeju), pa pita ona njega odakle je. On normalno kaze iz Srbije, a ona ce: "AH ZERBISHE, MAJN GOT!!!" Zena se prenerazila i izbecila u stilu 'sad ce da me pojede'. Posle je na nas nekom svom pokazivala prstom i gledala nas kao da smo pobegli iz zoo vrta =))) 2. Novembar 1993, opet Budimpesta Izlazimo je i ortak iz metroa na pokretnim stepenicama, i razgovaramo o tome sta da kazemo ako nas neko pita odakle smo. Na stepeniku ispred nas stoji jedan stariji covek. I kaze on, mi cemo da se pravimo englezi, a ja kazem: 'Ne, recicemo WIR ZERBISHEN!!!'. Na to se covek okrenu, pogleda nas i pope se par stepenika vise ... P.S. Ma mi smo za sve njih zapad... Ali divlji...
srbija.1601 jkratica,
> +> Jeste, ali je svojim zlocinima, a jos vise zlocinima svojih pajtasa, > +> sebe ilegalizovala. To znam iz licnog islustva. Naravno nisam rekao da > +> druga (i treca) strana nije radila isto. > Da li je cela JNA vrsila zlocine? Pa po mom shvatanju zlocina i nedela oko više od 50% vojnika i preko 70% oficira. Po mom shvatanju zločin je ubijanje nenaoružanih civila ili zarobljenika, silovanje, pljačkanje, paljenje i uništavanje. Naravno ukoliko neko za zločin smatra samo masovno ubijanje, a ostalo ne, onda je zaista bilo mnogo manje zločinaca. > Da li sebe smatras za zlocinca Trudio sam se da ne budem zločinac. Isto tako sam se trudi i ostale da odvratim od bilo kakvog tipa zločina. Na žalost nisam baš imao uspeha!:( > i agresora? S obzirom da oslobodilac nisam bio, jedino sam mogao da budem agresor:((( Mogu ja sada da se izvlačim činjenicama da nisam ubio nikoga, niti silovao, ni palio, ni uništavao, ni plačkao, nisam čak ni držao u rukama ni jednu (od onih 5000-6000 ispaljenih od naše baterije) granatu, od kojih je svaka koštala kao jedan "Jugo". Medjutim ipak sam na žalost učestvovao u svemu tome:( > Neosporno je da tadasnji vojni i politicki vrh snose NAJVECU > odgovornost za sve sto se desavalo. Poznato je da se u svakom ratu > pojavljuju ljudi koji ga koriste za svoje licne ciljeve (da ne kazem > sticanje materijalne koristi). Sasvim tačno.:((( > Medjutim, ja ne mogu da se slozim sa time > da zato sto je takvih bilo i na nasoj strani, cela JNA snosi odgovornost > za njihove postupke, a pogotovu da je neki "agresor". Najveći i jeste problem što je takvih kod nas bilo preko 50% vojnika i 70% oficira:( Ko mene šmirgla po ušima što nisam bio takav, kada je većina bila takva. > +> Eto zasto smo dobili sankcije. Svet ne zeli da takav humani i ljudski > +> odnos primenjujemo, a posebno ne dugo. Da je to trajalo mesec ili dva, > +> oni bi jos mogli da progutaju, ali ovoliko sigurno ne. > Samo mi jedno nije jasno ovde. Zasto i Hrvati i muslimani, koji su se > isto tako ponasali, nisu dobili sankcije? Ili ce biti da to nije bio > jedini kriterijum za njihovo uvodjenje. Zato jer su oni skrivali svoje zločine od početka, a naši idioti su se time maltene hvalili. E kada smo postali dežurni krivci (a da je bilo dovoljno materijala, na žalost bilo ga je isuviše), sada više ni Sava ni Dunav ne mogu da nas operu u sledećih 100 godina. Znaju i oni na Zapadu da sve strane čine zločine, ali je ova strana prva JAVNO krenula da ih čini, i koliko ja znam zbirno počinila najviše zločina (na žalost) dok su ih drugi radili tajno, i krili ih k'o zmija noge.
srbija.1602 jkratica,
> sveta, uključujući i Beograd, odakle ufixani svojim propagandnim > mašinerijama kukaju nad svojom ugroženošću... Sve je to samo velika > trgovina ljudima i robom... > Sranje do jaja. Na žalost koliko ja znam situaciju, ova poruka odgovara istini bar 99.99%. :((((
srbija.1603 jkratica,
> Za Milana. Nema Srbotopije :( > Da li postoji mogucnost da se u conf. ili mail dobije tvoj izvestaj sa > izbora (deo sam procitao u NIN-u) i *.XLS fajlovi koje si spominjao? Još jedan glas ZA :) Bio bih zahvalan ako bi *.XLS fajlovi stigli pre 29.1. (jer mi tada ističe pretplata).
srbija.1604 jkratica,
> Sa tačke gledišta vas u Srbiji (da ne nabrajam, a mislim na one koji se > žustro distanciraju od dinarske "brađe"), to je ionako kolonijalni rat > Faraona u Bosni pa me prosto čudi da niko ne povuče paralelu sa > kolonijalnim ratovima drugopomenutih i uoči da niste tako ni loši, jer, > pobogu, ako to može Amerika, Francuska i Britanija, što ne bi i vi? Pa tu i jeste suština zašto nas svet ne shvata, a ni mi svet. Jednostavno šta smeta Zapadu (svetu) rat u Hrvatskoj i Bosni za razliku od ratova u Panami, Kuvajtu, Malvinima, ... ? Odgovor: Sposobnost brzog rešenja odnosno VREME TRAJANJA, i nešto manji faktor je broj žrtava. Da je problem rešen za mesec ili dva, i da je pri tome bilo nekoliko stotina poginulih (pa i hiljada), svet ne bi ni trepnuo. Medjutim ovo traje već 2,5 godine, a rešenje još nije ni na vidiku. E pa Zapadu je ovoga dosta! Imaju oni dovoljno i svojih problema, da bi baš žudeli za Bosnom. E medjutim, SM je sve vreme uveravao Zapad, da je on taj koji može da zaustavi rat, i da od njega sve zavisi, i da se bez njega se ne može. Maltene u svakoj supi mirodjija. E pa s obzirom da on situaciju i posle 2,5 godine nije sredio, oni po svemu sudeći traže (bolje reći su ih na žalost našli) načine da situaciju kako tako srede ali na naš račun. Jednostavna računica: Ako A nije dovoljno jak da i posle 2,5 godine porazi B, onda treba pomoći B da što je moguće više porazi A. :(((
srbija.1605 spantic,
> Isti kao oni što je pravio Rugova. žudo da ne uzme Tuđmana.
srbija.1606 boris,
> Jok i ne može... preko Mađarske, i to sve u 16..!!! Za Mađarsku imamo samo jedan mali dalekovod od 220 kV što nije mnogo (onaj u Ernestinovu je bio 400 kV). A da bi se slala za Hrvatsku onda Mađari moraju da se izoluju od njega, jer i oni uvoze sa drugih strana (imaju mnooogo veliki deficit sa strujom) što je mnogo problema oko malo struje, mada ko bi ga znao. Jedino ako sad na brzaka ne poprave Ernestinovo kao posledicu skoro potpisanog sporazuma koji obuhvata i puštanje naftovoda (ako sam dobro čuo). Ostaje još problem hajdučije u tim krajevima, kako će se to njima svideti, a sve im je na minobacačomet.
srbija.1607 skerl,
│ sa kvalitetom njegovih. Ja imam info o specijalcima iz Nis, ali to │ je druga prica od ove koju ti pricas. └──── Kakvu info imas?
srbija.1608 fancy,
ŮŢ> Koliko je to plaćenika tamo kad mogu da drže liniju nasuprot 20,000+ ŮŢ> muslimanskih boraca iz Sarajeva? Koji ga usput, onako iz zezanja, i ruše. ŮŢ> Bojim se da imaš pogrešan info. Priča se odvija otprilike tako, s tim da Sine, to je priča čoveka koji je pre par dana došao odatle... To što ti imaš svoju priču za koju tvrdiš da je verodostojnija, to jeđ tvoj problem. žinjenica da je tvoja priča bliža "zvaničnoj verziji", možda ti ide u prilog, a opet možda i ne..? (pogledaj usput i odgovor 4.1602) E, da... kad se sve ovo završi, i kad budeš uživao u SVOJOJ etnički čistoj državi, zapitaj se dva pitanja (seti se mene, i popij jednu..;) 1. Da li se isplatilo..? 2. Da li se sa prvim odgovorom slažu i rođaci poginulih u međuvremenu..?
srbija.1609 fancy,
ŮŢ> Dakle, ko je imao interesa da se rasturi SFRJ ili da rat pocne, ŮŢ> odnosno se nastavi: ŮŢ> - Medjunarodni trgovci oruzjem - i sam si svedok da nasa privreda ŮŢ> - Nuklearni lobi - opet je poznato da su postojali planovi da se u ŮŢ> - Muslimanske zemlje - Kome odgovara jaka muslimanska drzava u srcu ŮŢ> - Turska - ...od Kine do Jadranskog mora... ŮŢ> - Nemacka - poznata je teznja nemacke da izadje na topla mora. Pa ŮŢ> - Evropska zajednica - priznanje SLO i CRO od strane zemalja EZ je ŮŢ> itd, itd... Da ne nabrajam dalje. ŮŢ> Jos jednom, nemoj da pomislis da ja branim stav srpskog rezima o ŮŢ> medjunarodnoj zaveri protiv naseg nesretnog naroda, vec samo ukazujem ŮŢ> na ono sto je ocigledno. Impresivno. Pošto sam JAVNO OBEĆAO da neću replicirati, ostavljam vas bez dezerta.
srbija.1611 voki,
>> Sa tačke gledišta vas u Srbiji (da ne nabrajam, a mislim na >> one koji se žustro distanciraju od dinarske "brađe"), to je >> ionako kolonijalni rat Faraona u Bosni pa me prosto čudi da >> niko ne povuče paralelu sa kolonijalnim ratovima >> drugopomenutih i uoči da niste tako ni loši, jer, pobogu, ako >> to može Amerika, Francuska i Britanija, što ne bi i vi? E, pa sa stanovišta nas iz Srbije (koje ne želiš da nabrajaš) to nikako ne može biti kolonijalni rat. Iz prostog razloga što se osvajanje kolonija vrši zarad ekonomskog interesa što je u ovom slučaju upravo obrnuto: Krajine će uvek samo da koštaju para. Pored toga nepoznat je slučaj, kod kolonijalnih sila, da se stanovnici kolonija tako "lepo" mešaju u unutrašnju politiku kolonijalne sile. Loš ti je primer. Probaj neki drugi... Pozdrav Voki.
srbija.1612 voki,
>> Medjutim, ja i dalje mislim da to sto je recimo Ustav jednom >> prekrsen, ne daje prava svima da ga krse na svaki nacin, >> pozivajuci se na prethodno. Ex, u tome je problem ;( Kada se jednom prekrši ne zna se gde je kraj. Lek: kada god je prekršen - sankcionisati. Moramo se držati nekih principa. Ne znam ko bi procenjivao ko i kada može, a ko i kada ne može da prekrši Ustav. Inače, šta će nam Ustav? Ili: "neki pravnici se drže zakona kao pijan plota" by JBT. Pozdrav Voki. P.S. Ustav je (najčešće;) promenjiv po odredbama samog Ustava.
srbija.1613 voki,
>> Prestala je da postoji država pa samim tim i njen Ustav. Plašim se da je bilo obrnuto: prvo je Ustav kršio ko je hteo, pa je, naravno, s obzirom na nemogućnost donošenja drugog, i država prestala da postoji. Kada zakoni ne važe ne postoji država. Što ne znači da nije postojala "dobra volja" da država prestane da postoji. Pozdrav Voki.
srbija.1614 voki,
>>>> >> Paralelno s njim, u SAO *.* bio je i referendum sa kontra >>>> >> pitanjem (ostanak u YU). >> >>>> I koji su rezultati bili? >> >> Isti kao oni što je pravio Rugova. Nisam samo shvatio šta si ti iz toga zaključio ? ;> Pozdrav Voki.
srbija.1615 mikis,
+> Isti kao oni sto je pravio Rugova. A eto, divlji, nedemokratski Srbi nisu prihvatili teznju jednog konstitutivnog naroda u Srbiji (u srpskom ustavu lepo pise : Srbija je drzava srpskog i albanskog naroda, kao i svih nacionalnih manjina koje u njoj zive) da ima svoju drzavu. Ili je ono iz ustava demokratskom vecinom izbaceno?
srbija.1616 mikis,
+> Naravno da ne mogu, i ja sam bio vrlo precizan u formulaciji. Ne bas sasvim. Da citiram: +> Ali se termin moze tumaciti i sire - neko ko je otisao u rat (a nije +> morao), i za to dobija pare (ili udeo u pljacki...). Dakle, tumaceno sire, i vojnici UN nisu morali da odu u rat, a za to dobijaju velike pare... Dakle, ne moze se ici bas toliko siroko. +> "Psi rata" su ljudi koji idu u *tudu* drzavu da bi ratovali za neku od +> tamosnjih vojski i za to dobijali pare (ili udeo u pljacki). OK, a sta su samo "psi", ili 'Milosevicevi psi"? I nisam siguran da su svi srpski dobrovoljci isli u *tudju* drzavu da bi tamo ratovali za *tudji* narod, a jos pride nesto i opljackali.
srbija.1617 mikis,
+> A osim toga sto volis da predlazes, ti i potvrdujes da sam bio u pravu +> kad sam pre neki dan rekao da ti jednostavno ne umes da posmatras stvari +> drugacije do crno - belo. Dobro, da ja vise ne predlazem, voleo bih da vidim tvoj pogled na ovu stvar. Sta ti mislis kakvo je resenje? Posto ja vec sve vidim crno-belo, da vidimo tvoj "obojeni" pogled. P.S. - "Nazvao me je kolacicu!" - "To je sakrkazam, Saro" P.P.S. Da iz mog predloga izbacimo Vojvodinu, Kosovo, Juznu Srbiju. Da li se slazes sa ostatkom? P.P.P.S. Jos uvek mi nisi odgovorio sta mislis o Srpskoj gardi.
srbija.1618 mikis,
+> Ko i koliko ih placa? Kad je bila zadnja prilika za pljacku u Sarajevu? Da, i mene bas zanima. Vec nekoliko meseci ni sa hrvatske ni sa muslimanske strane nesto se ne cuje da Srbi osvajaju nove teritorije. Bas me zanima sta onda pljackaju... Verovatno sami sebe, jer ne verujem da u Sarajevu ili drugim mestima ima jos sta da se ukrade... Osim toga ta Bosna bi trebala da bude (odn. bila je) jedna od najbogatijih drzava na svetu, kad ima toliko ljudi koji nista drugo ne rade, sem sto pljackaju i ubijaju. I tako vec dve godine...
srbija.1619 mikis,
+> Da li si svestan sta si napisao..? Sasvim.
srbija.1620 dejanr,
>> Ne bas sasvim. Da citiram: >> >> > Ali se termin moze tumaciti i sire - neko ko je otisao u rat (a nije >> > morao), i za to dobija pare (ili udeo u pljacki...). >> >> Dakle, tumaceno sire, i vojnici UN nisu morali da odu u rat, a za to >> dobijaju velike pare... Dakle, ne moze se ici bas toliko siroko. Može se ići toliko široko, jer su vojnici UN došli *na poziv* (takorekuć na molbu) svih sukobljenih strana, u jednu misiju koja bi na svaki način trebala da bude humana - očuvanje mira. Sa druge strane, teško možeš da kažeš da odlazak dobrovoljaca odavde da se bore u redovima takozvane Republike Srpske, ili recimo iz Hrvatske da se bore u redovima takozvane kako-se-već-zove-nazovi-države ima saglasnost, ili poziv, svih sukobljenih strana. >> > "Psi rata" su ljudi koji idu u *tudu* drzavu da bi ratovali za neku od >> > tamosnjih vojski i za to dobijali pare (ili udeo u pljacki). >> >> OK, a sta su samo "psi", ili 'Milosevicevi psi"? I nisam siguran da >> su svi srpski dobrovoljci isli u *tudju* drzavu da bi tamo ratovali za >> *tudji* narod, a jos pride nesto i opljackali. Pa, ova država ima nekakve granice, i ona sama tvrdi da je Bosna druga država. I tako još od aprila '92. Dakle, itekako ima ovdašnjih "pasa rata" u Bosni. Kao uostalom i hrvatskih, na njihovoj strani.
srbija.1621 dejanr,
>> P.P.S. Da iz mog predloga izbacimo Vojvodinu, Kosovo, Juznu Srbiju. Da >> li se slazes sa ostatkom? Ne znam za njega, ali ja bih "ostale iz tvog predloga" lepo pustio da sami rešavaju svoje probleme. Imamo mi ovde sasvim dosta naših problema koje nije lako rešiti. A u najmanju ruku ne bi došlo u obzir da ih mi pomažemo, a oni rade kako se njima sviđa. Ili da rade kako im se kaže, pa eventualno da im pomognemo, ili neka rade kako hoće, ali onda sami neka snose posledice a ne da se "kače" o nas za pomoć. Kada bih ja, nedaj Bože, bio političar, to bi mi bila platforma što se tiče "okoline". Verovatno bi takva platforma, naročito uz ovakvu TV Bastilju, slabo prošla na izborima :) ali zato i nisam političar ;)
srbija.1622 mikis,
+> Impresivno. +> Posto sam JAVNO OBECAO da necu replicirati, ostavljam vas bez dezerta. Mislim da ova rasprava zaista vise nema svrhe. Niti cu ja tebe (i ostale koji tako misle) ubediti u suprotno, niti cu ja promeniti svoje misljenje. Citajuci tvoje poruke stekao sam ubedjenje da tvoj "obojeni" pogled podrazumeva da je sve ono za sta se zalaze ili podrzava vladajuca partija a priori negativno, bez obzira na to sto su oni vecinu toga iskoristili jedino za ocuvanje gole vlasti. Dakle, jasno mi je da se ne slazemo oko resenja srpskog nacionalnog pitanja, ali mi nije jasno koju politiku vi podrzavate? Koliko ja vidim, za takvu politiku ne zalaze se ni jedna _znacajna_ politicka grupacija u Srbiji (pre svega mislim na odnos prema Srbima van Srbije), i duboko sam ubedjen da nijedna i nece, jer ne bi imala nikakvu podrsku u narodu, pa smatrali ga vi za ovo ili ono. Osim toga, imam osecaj da me smatras za zamenika M.Pavlovica, zbog nekih mojih stavova koji su slicni rezimskim. Medjutim, to sto je vlast takve stavove usvojila, ne znaci da cu ja automatski da ih odbacim. Da li treba primer? Svi znamo kakav je stav sadasnji (i tadasnji) rezim imao kada se prvi put pojavio program (tadasnjeg) SNO-a, kasnije SPO-a. Da li treba potsecati sta je pisalo (i jos uvek pise, ako se ne varam) u tom programu? Ima li neko ko se ne seca ko je zbog tog programa proglasavan za nacionaliste, soviniste, rasturace Jugoslavije i sta sve ne? E, kad su u pitanje dosle fotelje, vladajuca stranka je sve te ciljeve uzela za svoje, sto i ne bi bilo lose da su to sproveli kako treba. Jednostavno, vlast im je bila vaznija od svega toga. Zbog svega navedenog, sacekacu tvoje odgovore na moja pitanja, a zatim, kao sto sam obecao u svojoj drugoj poruci, povlacim se iz dalje rasprave. Ne smatram da je ona donela ista korisno, vec je naprotiv odnela mnogo vremena koje se moglo mnogo pametnije upotrebiti. U to ime ja vas pozdravljam. Mihailo
srbija.1623 dejanr,
>> Koliko ja vidim, za takvu politiku ne zalaze se ni jedna _znacajna_ >> politicka grupacija u Srbiji (pre svega mislim na odnos prema Srbima >> van Srbije), i duboko sam ubedjen da nijedna i nece, jer ne bi imala >> nikakvu podrsku u narodu... Naročito uz ovakvu TV Bastilju, koja bi lepo objasnila narodu da je to izdaja i džabe bi neko iz te potencijalne značajne političke grupacije pričao da bismo tako svi *ovde* mnogo bolje živeli. U uslovima normalnog demokratskog dijaloga, takva politika bi, po mom mišljenju, mogla imati solidan broj poklonika. Premda ne verujem da bi mogla da dobije izbore. Uzmi u obzir da je SPO, koji je, da ne kažem vodio takvu politiku, ali iz svih oružja nabeđivan da vodi takvu politiku, druga po snazi stranka u Srbiji. Sa druge strane, DSS koji, globalno posmatrano, zastupa stavove koje i ti (dakle, bezrezervna podrške Srbima van Srbije, a SPS to u stvari ne pruža nego se samo kune u te stavove, da bi ostao na vlasti) prošao je jako slabo.
srbija.1624 saricl,
> Sa Rumunima nismo spojeni,a za Madare imamo jedan mali dalekovod preko > Subotice. Znaci zato mi imamo cesta iskakanja iz mreze i preopterecenja ovde u Subotici :(<<<
srbija.1625 saricl,
> Glede najsavremenijeg naoruzanja, jedan dobrovoljac mi je pricao kako je > jurisao na Osijek sa M48, sa 50ak metaka. Glede istoga u Bosni, moj otac je > do nedavno na liniju isao sa PAPovkom. Vecina boraca na vogoscanskoj liniji > ima upravo PAP. Ne govorim o onima koji sad ratuju normalno je da se sad koristi sta se ima cak i lovacko oruzje:( Govorim o onima koji su ovo zakuvali i u Hrvatskoj i u Bosni a evidentno je da su to bili beskrupulozni placenjici kojima nije bilo vazno sta rade i cemu to vodi, a takodje je evidentno da su isti pripadali odredjenim strankama pa su automatski i celnici tih stranaka odgovorni zajedno sa placenicima istih za nastalu situaciju.
srbija.1626 novim,
" konstitutivnog naroda u Srbiji (u srpskom ustavu lepo pise : " Srbija je drzava srpskog i albanskog naroda, kao i svih " nacionalnih manjina koje u njoj zive) nemam kod sebe srpsku Juhahahu, ali mi se čini da tamo, u definiciji države, stoji da je "Srbija država svih građana koji u njoj žive" (ili tako nekako; bez pominjanja bilo koje nacije). ima li neko to štivlje, da proveri i kaže nam?
srbija.1627 dejanr,
>> konstitutivnog naroda u Srbiji (u srpskom ustavu lepo pise : >> Srbija je drzava srpskog i albanskog naroda, kao i svih >> nacionalnih manjina koje u njoj zive) Bilo bi zgodno da pre nego što napišeš nešto slično proveriš da li je stvarno tako. U ovom slučaju si napisao stvar koja je direktno pogrešna! Albanci se ne pominju u Ustavu Srbije. Doduše, ne pominju se ni Srbi, a Srbija je definisana kao "država građana" PS Odakle ti uopšte ideja da se pominju? :)
srbija.1628 predrag,
>> - Medjunarodni trgovci oruzjem - i sam si svedok da nasa >> privreda kolapsira, i fala bogu da to nije samo zbog >> sankcija, vec zato sto neko treba da finansira rat koji >> se tamo vodi. A sta se radi s tim parama? Kupuje se >> oruzje. A od koga? Da li taj neko onda ima interesa da se >> rat produzi? Srbija nema potrebe za kupovinom oruzja jer je JNA pokupila celokupno naoruzanje bivse Jugoslavije (avioni,helikopteri, tenkovi i tesko naoruzanje) i razmestila po bosni, Kosovu i samoj Srbiji. To naoruzanje je reda vojne snage koju je imala Jugosalvija pre rata ili 5 u Evropi. Danas ima uspesnih fabrika u Srbiji koji rade bez gubitaka , danonocno. To je vojna industrija. Toliko se naoruzanja na primer proizvede u Kragujevcu da se to i izvozi. Takva je jagma za pistoljima da bi bilo bolje da zatvore fabriku automobila i prave samo oruzje. Srbija ima interes da se rat produzi sta se tice oruzja jer deo se proda i medjunarodnim trgovcima koji to posle prodaju bogatim arapima i deo zavrsi u bosni ili hrvatskoj. >> - Nuklearni lobi - opet je poznato da su postojali >> planovi da se u Hrvatskoj gradi nekoliko deponija >> nuklearnog otpada, i gle slucajnosti, od desetak mogucih >> lokacija, sve su bile na teritorijama naseljenim >> vecinskim srpskim stanovnistvom. Duboko sam ubedjen da ce >> Hrvati da bi se izvukli iz bede prihvatiti ovo u vrlo >> skoroj buducnosti. Srbija pripada ruskom nuklearnom lobiju. Nema ni jedne vece srpske firme koja nije davala ponude rusima da ucestvuje u njihovoj nuklearnoj industriji. Kada je pre nekoliko godina bila raspisana medjunarodna licitacija za izgradjnju nuklearke u Jugoslaviji, srpske firme su kao htele da ucestvuju u izgradnji jer bi bila jeftinija izgradjnja nuklearke i merkale da se ubace da nesto proizvedu na rusku nuklearnu industriju. Doslo je do Cernobilske katastrofe i sve je stopirano u vezi nuklearski. Sta se tice nuklearnog otpada, jedna od najboljih lokacija su stari rudnici soli. E sada sto je to podrucje naseljeno sa srbima je drugo pitanje. Pitanje je gde se sklanja nuklearni otpad iz Vince i medecinski nuklearni otpad (od rengena itd...) Isto tako u bivsim rudnicima soli ili dubokim, zatvorenim rudnicima (najbolje potopljeni sa vodom) sirom Srbije. >> - Muslimanske zemlje - Kome odgovara >> jaka muslimanska drzava u srcu Evrope, na celu sa Alijom >> (koji je zbog svoje Islamske deklaracije zaglavio u >> zatvor, ali se ne secam da se nje odrekao)? A mozda treba >> da te potsetim sta u njoj pise? Tacno. I Srbiji odgovara da postoji jaka muslimanska zemlje koja ce da bude opkoljena i nema mogucnost da izadje na more. Sto je bogatija i sto je vise podrzavaju bogate muslimankse zemlje to bolje, jer ce morati da placa za tranzit robe. Dobijala bi se drumarina i za ulaz i za izlaz. Morala bi da kupuje sirovine od susednih zemalja. itd.. >> -Turska - ...od Kine do Jadranskog mora... Prostirao bi se Nato pakt. >> - Nemacka - poznata je teznja nemacke da izadje na topla >> mora. Pa kad im se ukazala prilika da jos dobiju i jednu >> koloniju tek tako... Francuska nece da izgubi Srbiju kao svoju energetsku koloniju jer sve turbine u termoelektranama su njihove pocev od Obrenovca do... Englesak nece da izgubi Srbiju kao svoju vojnu koloniju jer svi galebovi i orlovi imaju engleske rols-rojs motore i to se izvozilo na arapska zatvorena trzista za njih. Nemacka isto nece da izgubi Srbiju kao svoju industrijsku koloniju jer 90 % svih masina u srpskoj industriji su Nemacki. >> - Evropska zajednica - priznanje SLO >> i CRO od strane zemalja EZ je iznudjeno od Nemacke koja >> je to prva uradila, a to je tada uradjeno da bi se >> izbegli sukobi sa njom i problemi u EZ. Opet, zna se da >> je cela medjunarodna zajednica prvo bila protiv raspada >> bivse SFRJ i drzala se teze o nepromenljivosti granica, >> ali kada je raspad vec bio evidentan, odlucili su da >> postojece administrativne granice proglase za drzavne. >> Zasto? Izmedju ostalog i zato sto bi se u suprotnom >> otvorilo pitanje mnogih drugih granica... Postoji jedan dokaz koji je krunski. Za vodjenje rata potrebno je oruzje. Uveden je embargo za uvoz oruzja a zna se da je JNA sve pokupila i da je srbija porizvodjac oruzja. Prema tome zna se ko je trebao da SIGURNO pobedi u ratu sto se videlo do danasnjih dana. Medutim Srbski rezim je pokazao da njima nije stalo da neke Jugoslavije i zajednice svih naroda vec samo do prosirenja teritorija i vladavine i poceli su da krse ETNICKE granice i ciste teritorije. Posto se to moze prosiriti i na Kosovo i Makedoniju jer etnicki princip mora da bude isti onda su priznali Sloveniju i Hrvatsku, Makedoniju,Bosnu i svo osvajanje tudjih drzava je AGRESIJA koja se placa. Srbija je dobila blokadu i sada kuka na sav glas da nema interes da se mesa u Bosni (a podelila je oruzje a JNA je pomogla osvajanje dela Hrvatske), nema svoje vojnike, uvela je granice. pp od: P
srbija.1629 predrag,
>> Od Pionirske Doline do Rajlovca (sjeverna strana >> sarajevskog ratista) nema ni jedne "placenicke" jedinice. >> Za ostale ne znam, ali posto se najvece borbe vode upravo >> na toj strani, to nije ni bitno. Gdje god da su, >> "placenici" bi poletjeli kao muhe na med kad pocne da se >> napreduje. A posto je moj otac jedan od boraca na toj >> liniji, mislim da imam dovoljno pouzdan info. Slazem se sa tobom da ima malo stranih placenika na srpskoj strani ali i na muslimanskoj jer muslimanske teritorije su opkoljene sa svih strana i nikakvi placenici ni oruzje ne mogu da budu dostavljeni muslimanskoj strani. Na srpskoj strani uglavnom su ruski placenici koji bi i majku prodali za jednu nemacku marku. U maloj ruskoj crkvi koja se nalazi iz Markove crkve cak je sahranjeno nekoliko tih ruskih dobrovoljaca. Sta se tice tebe i tvog oca tvoja i moja sudbina su se ukrstile ovde na sezamu jer ja imam rodjake u Sarajevu koji su izgubili vec 3 clana (nisu poginuli, nego su umrli, od posledica nedostatka hrane i nemnja lekova (srcani udar posle gubitka 15 kilograma i nemanja lekova i prevremeni porodjaj)). a sada vec 4 meseci nemam nikakve vesti od njih. Sudbina mojih rodjaka je da su im doskorasnje komsije kao tvoj otac poceli da pucaju po njima. Jel to tvoj otac brani svoje ognjiste time sto puca po ognjistu mojih rodjaka ?? Normalno sina tj. tebe je sklonio u Srbiju kao sto su uradili i ostali poznati nebeski koljaci tipa Karadjic (sin i cerka mu stanuju po exskuzivnim hotelima), Koljevicka (ima stan u centru Beograda) i ostali. Kao olaksavajucu okolnost za tvog oca i ostale mogu da uzmem samo da su zavedeni zahvaljujuci sopstvenoj gluposti od fasistickog rezima Slobodana Milosevica koji hoce preko svojih placenika kao sto je Karadjic i ostalih da prosiri svoju vlast. Jednostavno tvoj otac puca i nije uopste svestan sta radi, nije svestan da je produzena ruka Beograda. Njemu su utuvili u glavu da je to borba za srpstvo. Lakse je ubiti coveka kada to radis iz nekih ideoloskih, iracionalnih razloga ali ni ideoloska zaslepljenost nije opravdanje za ubijanje. To su se ovi borci iz Srpskih krajina vec odavno uverili kada je izaslo na videlo da su SVI celnici samo postali tezi za par miliona nemackih dinara (a toliko su mrzeli Nemce da im se samo marka jos nije ogadila.), pokupovali stanove, lokale po Beogradu. Glupi srpski seljaci ubijali komsije i rusili sve zivo da bi sada bili sirotinja i sve kupovali za nemacku marku. Bilo je na tv bastilji jedan isecak kada su prikazivali kako jedna haubica rusi Vukovarsku toplanu. Veoma temelnjo su to radili, nisami,pali,1 stepen udesno,nisani pali. I sada nemaju struje ni grejanje.Ko ce to da plati. Oni koji su to sruslili sigurno nece. Nisu je oni ni izgradili ni platili, vec ruslili i sada sede u luksuznim stanovima na cvecari. pp od: P
srbija.1630 predrag,
>> Da, i mene bas zanima. Vec nekoliko meseci ni sa hrvatske >> ni sa muslimanske strane nesto se ne cuje da Srbi >> osvajaju nove teritorije. Bas me zanima sta onda >> pljackaju... Verovatno sami sebe, jer ne verujem da u >> Sarajevu ili drugim mestima ima jos sta da se ukrade... >> Osim toga ta Bosna bi trebala da bude (odn. bila je) >> jedna od najbogatijih drzava na svetu, kad ima toliko >> ljudi koji nista drugo ne rade, sem sto pljackaju i >> ubijaju. I tako vec dve godine... Sve je vec oplackano i doneseno u Srbiju pocev od fabrickih masina do deviza. Posto bosanski srbi treba da vrate muslimanima jos 23 % bosanske teritorije a posto muslimani treba da imaju 33 % ukupne teritorije onda je racunica jasna: Muslimani trenutno imaju samo 10 % teritorija celokupne bosne (a cine 54 % stanovnistva) a srbi treba da im vrate jos 23% iliti pod srpskom okupacijom je 23/33 = 69.6 % teritorije buduce muslimanske drzave. Normalno kada muslimani dobiju natrag tih 70 % svoje teritorije nece zateci ni jednu fabriku. ps: Srbija je opljackala sve ostale jugoslovenske narode. Pocev od deviznih rezervi koje su u narodnoj banci u Beogradu do celokupnog vojnog arsenala bivse JNA. (500 aviona i ko zna koliko tenkova i raketa). Sve se to morati jednog dana Srbija da vrati, kao i svoje inostrane dugove od 6 milijardi $. pps: ovde u forumu pre godinu dana se vodila diskusija povodom srpskog osvajanja. Neki su pricali da se to srbi brane pa kada je Karadjic rekao da ce da vrate deo teritorije muslimanima onda je kljucni argument takvih bio da su srbi morali da osvoje malo vise teritorija da bi mogli da pregovaraju. I evo sada i ako nema konkretnog potpisivanja podele teritorija u kome srbi treba da vrate 23% ZASTO se ne povuce deo srpske vojske za tih teritorija. Zasto cekaju neko potpisivanje ?? To sto zamlajcuju onaj glupi narod tamo, to mi je jasno, jer i onaj narod nema nista protiv da se malo napljacka tudje imovine ali mi nije jasno kako mi Srbijanci to dozvoljavamo. Izgleda da i mi Srbijanci smo jos gluplji i ogrezli u korupciju cekajuci da nam nesto padne sa neba i ukine sankcije. pp od :P
srbija.1631 ndjokic,
*Prvo, on nije redovan vojnik, vec VOJNIK PO UGOVORU. *To znaci da za svoj (ne)rad prima platu, ima godisnji odmor, *socijalno, penziono... Kao sto oficiri idu u Bosnu tako *salju i VPU. To sam i ja rekao.Ti izgleda nisi pazljivo pratio diskusiju.Covek je rekao da se u Bosni iz Srbije nalaze samo dobrovoljci.Ljudi o kojima si ti pisao VPU i oficiri VJ,n i s u dobrovoljci.Oni su pripadnici legalne oru- zane sile jedne zemlje i nalaze se u drugoj medjunarodno priznatoj drzavi.Zvanicnici Srbije i YU nebrojeno su puta ponovili da se nijedan p r i p a d n i k VJ ne nalazi u Bosni.To isto kaze i Dragisha.Ja,a vidim i ti smo tome oponirali.Where is the problem? *btw Ne znam kada si sluzio vojsku (i da li si) Sluzio i odsluzio od 16.3.1986. do 12.2.1987. u svojoj 26. godini.Veci deo vojnog roka proveo u Komandi novosadskog korpusa kao vozac komandanta.Sa mo- je desne strane su sedele sledece slavne vojskovodje:gen.Dobrasin Prascevic i gen.Dusan Uzelac.Imao priliku i da posmatram profil gen.Zivote Panica(ko- liko je taj mogao da zdere!!) To tek toliko da vidis sa kakvom vojnom velicinom komuniciras:)))) Nebojsa
srbija.1632 fancy,
ŮŢ> Sta ti mislis kakvo je resenje? Posto ja vec sve vidim ŮŢ> crno-belo, da vidimo tvoj "obojeni" pogled. Moj pogled nije obojen, SIV je... Rešenje sigurno ne može biti u iscrpljivanju Srbije, jer ista definitivno ne može da vodi računa više ni o sebi. To što je u jednom trenutku pogrešnom procenom svojih lidera Srbija odlučila da podrži, i čak šta više podstakne, svoje prekodrinske i krajiške sunarodnike u projektima pravljenja svojih država, a sve u cilju budućeg prisajedinjenja Srbiji, je na žalost SAMO pogrešna procena koja kao posledicu ima puno mrtvih i osakaćenu i uništenu Srbiju. A ni tim ljudima tamo nije ništa bolje. Tzv. države im nisu ni izbliza bilo kakvom priznavanju, Srbija NE MOčE da ih nosi na grbači još dugo, čak su i geografski i ekonomski upućeni na sasvim drugu stranu, i jednog dana kada "sve bude bilo kao i pre rata" valjda će se neko zapitati - ZAŠTO je sve ovo bilo potrebno..? Rešenje..? Sad si našao da pitaš, kad je SVE otišlo u đavola. Neka rešenje nalaze oni koji su ovo zamesili, s' tim da ne gledaju U MOM pravcu. Ja sam ovo pričao od početka, i znao sam na šta će ispasti. ŮŢ> P.P.S. Da iz mog predloga izbacimo Vojvodinu, Kosovo, Juznu Srbiju. Da ŮŢ> li se slazes sa ostatkom? Recimo da se slažem, ne sećam se više ni sa čim, u svakom slučaju se slažem sa odgovorom Dejanr-a na tvoju poruku... Ako te više zanimaju moji stavovi, skini ranije diskusije u Forumu, i pažljivo iščitaj ako te ne mrzi, a zatim, ako ti nešto nije jasno, pošalji mail... Umara me stalno ponavljanje... ŮŢ> P.P.P.S. Jos uvek mi nisi odgovorio sta mislis o Srpskoj gardi. Kasno napravljena, imali su svoj trenutak u Gospiću, ali MOžDA je ideja iste bila suviše časna da bi opstala u ovoj prljavštini. Videti negde Lainovićeve utiske... (bilo je pre par meseci ovde, u Forumu...)
srbija.1633 fancy,
ŮŢ> (u srpskom ustavu lepo pise : Srbija je ŮŢ> drzava srpskog i albanskog naroda, kao i svih nacionalnih manjina koje u ŮŢ> njoj zive) Ma hajde... Ko te je to slagao..?
srbija.1634 fancy,
ŮŢ> Dakle, jasno mi je da se ne ŮŢ> slazemo oko resenja srpskog nacionalnog pitanja, ali mi nije jasno koju ŮŢ> politiku vi podrzavate? Jesam stariji, ali mi zaista ne moraš persirati. A ako već persiraš, onda se piše sa velikim slovom V. * Što se tiče politike, podržavam onu koja će MENI doneti civilizovan život, dostojan čoveka, a ne sabijanje u obor što je trenutno slučaj. (neću da idem u detalje i da pričam o putovanjima, coca-coli, after eight, avionima /kad si leteo zadnji put..?/, stručnom usavršavanju, izlascima bez straha da će neki psihopata pristigao sa fronta da ti prosvira mozak, o životu bez oružja pri ruci...) Dakle... Ne postoji NIKAKAV "viši" cilj zbog kojeg bih žrtvovao recimo normalan život. Budući da je neko drugi to odlučio u moje ime, ostaje mi samo da se borim protiv njega na svakom koraku, i boriću se DO KRAJA. (nadam se njegovog)
srbija.1635 bbaja,
>|| Impresivno. >|| Posto sam JAVNO OBECAO da necu replicirati, ostavljam vas bez >|| dezerta. Da te pitam - kako imas zivaca da sve to crtas po sto puta? Covek je izgubljen slucaj!
srbija.1636 bojt,
>> OK, zemlja se raspala, to je cinjenica, ali da li to znaci da >> je svako mogao da radi sta je hteo? Dobro, i Hrvati su >> odlucili da nece da zive u Jugoslaviji - sasvim demokratski i >> legitimno. Ali, i Srbi su odlucili da nece da zive u takvoj >> Hrvatskoj. Da, ali Hrvatska nikada nije donale odluku o povlačenju, na primer, ZNG-e ili HV iz Krajine, niti je Krajina postojala kao jedna od pravnih celina od kojih je Hrvatska sastavljena. >> >> Da li se pitanje odnosi na period pre ili na period posle >> >> donosenja odluke o povlacenju iz SLO? >> Nakon povlacenja. Nakon odluke o povlačenju JNA je bila *nelegalna* na teritoriji Hrvatske, a iz toga svako može da izvuče zaključak koji mu odgovara. U tome je inače i suština spora u ovoj diskusiji koju vodimo: ti, naime, pokušavaš da opravdaš postupke JNA u Hrvatskoj sa aspekta *legaliteta* (pozivajući se na tadašnji Ustav i Zakone SFRJ), što je, posle odluke o povlačenju JNA iz Slovenije, prilično jalov posao jer je time de facto priznat raspad SFRJ na *republike*. Drugačija bi stvar bila da si ti zastupao stav da je, na primer, JNA imala pravo da radi to što je radila zato što je time štitila goloruki srpski narod, zapadne srpske granice ili prava malih foka na arkitku. *Legitimitet* za to može da se crpi iz interesa ("zaštita sprskih nacionalnih interesa") i iz prava jačeg, o čemu se takodje možemo itekako sporiti, ali to je bitno drugačija priča. U svakom slučaju, posle odluke o povlačenju, o *legalitetu* svega toga nema ni govora.
srbija.1637 bojt,
>> Nemacka - poznata je teznja nemacke da izadje na topla mora... ...jer je poznato da su Nemci jedan reumatičan narod koji ne voli da se kupa u hladnim morima. ;)
srbija.1638 index,
÷■÷ Mislim na državu Hrvatsku čiji legitimitet i pravo na Krajinu Jedno je nekoga/nešto ceniti, a drugo priznavati pravo na nešto. ÷■÷ propovijedaš, a što se tiče kolega, recimo oni iz Slobodne ÷■÷ Dalmacije. Mislim da mogu reći da se najvećim delom slažem sa stavovima tih kolega. Da li oni smatraju da Krajina nije deo Hrvatske? Nenad
srbija.1639 index,
÷■÷ Od ukupnog postotka Srba u policijskim snagama, koliko ih je ÷■÷ bilo u komandnim strukturama? Demonstracija strukture hrvatske policije se sasvim lepo videla u Maksimiru proleća '90. Gosti su demolirali stadion i tukli domaće, a murija je samo tukla domaće tj. nije demolirala stadion ;>. ÷■÷ -> b.) cija policija je trebala da bude instalirana na ÷■÷ teritoriji -> Hrvatske? ÷■÷ ÷■÷ U Benkovcu benkovačka, a ne zagorska ili šiptarska. Zasigurno ÷■÷ ne plaćenički MUP koji je izgradila Hrvatska. Šta ti znači to plaćenički MUP? To je neki koji se razlikuje od ovog našeg? Mislim da je toj zagorskoj policiji trebalo dati šansu, a ne odmah pucati po njoj. Inače, verujem da bi u Benkovcu i ostala benkovačka policija da nije insistirala na tome da umesto grba Hrvatske nosi crvenu petokraku na kapi. Ne sviđa mi ova benkovačka policija koju redovno gledam u Baogradu. (Nemam ništa protiv Benkovca, on je ovde samo primer.) Nenad
srbija.1640 index,
÷■÷ -> Misliš pod kontrolom? ..................... ÷■÷ ÷■÷ Ok, ovo nije poricanje. Ti ne poričeš, samo se praviš ÷■÷ nevješt. Neise. Tu gde si stavio tačkice sledi: 'Ako si mislio na posedovanje zemlje pre ovog rata, to nema nikakve veze sa Bosnom pre Turaka.' A tu ja ne da ne poričem nego prihvatam podatak o posedovanju zemljišta kao tačan, ali kažem da to nema veze sa onim o čemu smo raspravljali. Nenad
srbija.1641 index,
÷■÷ Gdje ratuje tvoj zet? Trenutno nije na ratištu. Pre desetak dana se vratio. Nije hteo tačno da mi kaže gde je bio. ÷■÷ -> Inače, čak se i vojnici na redovnom odsluženju vojnog roka ÷■÷ -> u VJ još uvek šalju u Bosnu. :( ÷■÷ ÷■÷ Hmmmmm... Nešto tu ne štima. Znam priličan broj ljudi iz ÷■÷ raznih mjesta u Bosni, i sve što sam čuo o borcima iz Srbije ÷■÷ su priče od dobrovoljcima i ovo iz narednog pasusa. Jedan moj grug iz srednje škole je na odsluženju vojnog roka u Kovinu. Pre negde mesec dana su saznali da treba da idu u Bosnu. Posle toga 2-3 nedelje nije bilo vesti od njega. Ispostavilo se da on i njegova četa (srećom) nisu bili u Bosni, ali je bilo nekoliko drugih četa (vojnika na redovnom odsluženju) iz te Kovinske kasarne. Bili su negde blizu Sarajeva i brzo su vraćeni zbog gubitaka (osmorica poginulih, trojica nestalih) :(. Napominjem da oni koji su bili u Bosni nisu tamo bili dobrovoljno. Nenad
srbija.1642 index,
÷■÷ Sva sreca sto je bilo tako. Da su jos neke stvari na vreme ÷■÷ bile organizovane, sve ovo se mozda ne bi ni desilo (ili bar ÷■÷ ne u ovakvom obliku). Da li bi isto tako pričao da su stvari tako organizovali npr. Muslimani u Sandžaku? Zamisli da su oni 'goloruki' (sa oružjem koje bi JNA otela od TO Srbije i dala njima) zauzeli stanicu MUPa u Novom Pazaru i još nekim gradovima, uzeli svo oružje, postavili barikade i zasede i pucali po srpskim MUPovcima koji bi hteli da priđu. I to sve sa obrazloženjem da ne žele da njihova policija nosi na kapi krst (sa četiri ocila) jer im se crvena petokraka mnogo više sviđa. To, verujem, ti ne bi podržao, a istu situaciju sa druge strane podržavaš. Nenad
srbija.1643 mstanic,
Gde drugde do u ovu temu: "U prirodi zreli plodovi sami padaju s drveta. U povijesti je drugačije. Ako drvo ne treseš, truli plodovi desetljećima vise na granama." Hans Habe, "ILONA" E sad, dal' je zrelo il' je trulo al' ka' će ne znamo.
srbija.1644 fancy,
ŮŢ> Da te pitam - kako imas zivaca da sve to crtas po sto puta? ŮŢ> Covek je izgubljen slucaj! Možda je čovek propustio da čuje neke stvari, možda je neupućen... Recimo da je luksuz dopustiti da ljudi žive u zabludi u Srbiji 1994 AD.
srbija.1645 fancy,
ŮŢ> mu stanuju po exskuzivnim hotelima), Koljevicka (ima ŮŢ> stan u centru Beograda) i ostali. Ne bih da prekidam, ali verovatno si mislio na prvu damu smrti Plavšićku..? Eno je na Vračaru, u (čini mi se) Baba Višnjinoj ulici, verovatno smišlja novi plan za žrtvovanje 12 miliona (!) Srba... Sramota za naš grad... koji, uostalom, odavno više nije naš..:((
srbija.1646 dkuki,
POTREBNA NAM JE VECA PODRSKA ! Pozivam sve nezadovoljne i besne na ovaj BEDNI REZIM da se prikljuce jednako nezadovoljnima - protiv istog. Grupa je sa radnim naslovom: Pokret_Otpora. Grupa okuplja sve aktivne i neaktivne ELEKRONSKE BORCE, mlade, stare, VAS koji cekate u redovima dok na svojim dzepnim racunarima izracunavate cenu koju cete platiti ako stignete na red, VAS koji se utrpavate u autobus iscekujuci da cete izaci na pravoj stanici, u pravo vreme. Pristupite SNAGAMA DOBRA - ODMAH !!! Ovo je grupa za koju vlada salje trojicu :), a opozicija jos ne sme da izgovori nase ime ;). ZA SRBIJU P.S.: Ne bojte se. Ne radi se o stranci ili partiji, vec o mnogo boljem, kvalitetnijem, pametnijem vidu otpora i organizovanja.
srbija.1647 wizard,
> >> >> Paralelno s njim, u SAO *.* bio je i referendum sa kontra > >> >> pitanjem (ostanak u YU). > > >> I koji su rezultati bili? > > Isti kao oni što je pravio Rugova. Znači i Rugovini ostaju u YU? ;)
srbija.1648 wizard,
> Demonstracija strukture hrvatske policije se sasvim lepo > videla u Maksimiru proleća '90. Gosti su demolirali stadion i > tukli domaće, a murija je samo tukla domaće tj. nije demolirala > stadion ;>. Ne ko je lagao tebe, ali ti lažeš nas. "Domaći" su kamenjem gađali "goste" koji su se nalazili na tribini ispod njih, što Narodna milicija Republike Hrvatske nije sprečila, jer je na tom mestu nije ni bilo, pa su "gosti" samoinicijativno i spontano rasturilii ogradu i krenuli gore da se "domaćima" naj*bu majke. E, to j*banje majke se nije dopalo "domaćima" koji su to gledali sa tribine na suprotnoj strani stadiona, pa su oni krenuli da žestoko uzvrate "gostima". Na njihovu žalost, da bi došli tamo, morali su da prođu preko terena. Da bi bol bio veći, na terenu *su* se nalazili pripadnici Narodne milicije Republike Hrvatske, koji su, u svojstvu tampon zone, napad odbili, a purgere prebili. Za sve su krivi organizator, koji je radi većeg prihoda pustio "domaće" na tribinu iznad "gostiju", i "onaj" koji je omogućio da se na tim gornjim triibinama nađe onoliko kamenje. Ko je taj "onaj", bar za mene je do danas ostala tajna. Posle toga Dinamo je postao Građanski, a Crvena Zvezda prvak Evrope. ;) Ostalo je istorija...
srbija.1649 spantic,
> država. I tako još od aprila '92. Dakle, itekako ima ovdašnjih "pasa rata" > u Bosni. Kao uostalom i hrvatskih, na njihovoj strani. Samo pri tome molim da se razlikuju plaćenici od dobrovoljaca. Po međunarodnom ratnom pravu plaćenici ne spadaju pod čenevsku konvenciju za razliku od dobrovoljaca na primer, koje isto definiše kao sunarodnike, odnosno pripadnike istog naroda kao i zaraćena strana. Prema tome ako o plaćenicima govorite strogo govoreći pod iste spadaju sa naše strane Rusi, Ukrajinci, Rumuni i ini, sa Hrvatske Nemci, Ukrajinci i ini, sa Muslimanske Arapi, Pakistanci, Iranci, Avganistanci i ini.
srbija.1650 milan,
(Emitovana 22. januara 1994.) Srbotopija 37. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 22 januar 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. Sada, konačno, znamo zašto je g. Milošević toliko odugovlačio sa konstituisanjem srpske skupštine i oklevao da nam podeli naše skupštinske torbe, paušale, dnevnice i kancelarije. Događaji koji to objašnjavaju desili su se ove nedelje. Ne znamo samo koji je važniji, a koji pak zabavniji. Naravno, pogađate; radi se o "brbljivom starčiću" i o nagloj pojavi "bratstva i jedinstva" na našim prostorima. Očigledno, g. Milošević je hteo da u miru i tišini, bez galamljive skupštine na vratu, započne sistem mera za stabilizaciju a i da dovrši nešto što je već duže vreme planirao, sporazum sa Hrvatima. Skupština bi mu tu bila samo neprijatnost više. Nije je on, naravno, nikada slušao niti je zarezivao šta se u njoj - opet naravno od strane opozicije, jer se pripadnicima vladajuće stranke prigovaranje gazdi ne preporučuje kao štetno po političko zdravlje - priča i misli o njegovim političkim potezima, ali je zato uvek pažljivo vodio računa o tome da sve značajne političke poteze povlači bez znanja i saglasnosti najvažnijih državnih institucija, skupštine pre svega. Opozicija je, zato, uvek dizala veliku dreku u Skupštini i oko nje. Nije, opet naravno, Milošević odlagao sazivanje skupštine samo zato da bi je sprečio da mu se meša u važne državne odluke. Odnosno, nije to bio njegov glavni razlog. Naprotiv, zna on da skupština nema ni moći ni političke kompetencije da mu se u to umeša. On je odlagao konstituisanje upravo zato da pokaže srpskoj javnosti ko je gazda. Da pokaže i ukaže da se važne političke odluke ne samo mogu, nego i moraju donositi bez skupštine, čak njoj uprkos. Izbornu kampanju i posleizbornu pauzu je i iskoristio na za sebe najpovoljniji način učvrstivši se kao jedino relevantna politička figura srpske političke pozornice. U tome mu je, naravno, zdušno pomogao i međunarodni faktor bilo da mu je poput Tuđmana, Amerikanaca i Engleza naklonjen bilo da mu je poput Izetbegovića, Francuza i Nemaca nenaklonjen. Jedni mu poturaju pod nos razne sporazumne varijante koje on svojim mudrim državničkim okom izučava, proučava, razdvaja, spaja, prihvata ili odbacuje; dok mu drugi, satanizujući ga na skoro isti način kako su to evropski dvorovi činili sa malim Korzikancem, grade oreol nekog balkanskog Napoleona. Raspuštanjem republičke skupštine i prirodnim neradom one druge, čini se sasvim nepotrebne, savezne, Milošević je tako dobio skoro četiri meseca da sam vlada i politički dela. Pogledajmo inventar njegove politike za ova četiri meseca dok nije bio pod "budnim nadzorom" srbijanske skupštine. Neuspeh u Bosni je, naravno, evidentan. Izetbegović i radikalna ekipa oko njega su jasno i nedvosmisleno odlučili da mu dođu glave. Vojnički gledano, bar još godinu dana ne mogu da mu nanesu ozbiljniji vojni poraz ali su ipak, u međuvremenu, uspeli da sklepaju kakvu-takvu vojsku. Ta vojska je počela i da beleži prve vojne uspehe. Poraz kod Olova u operaciji odsecanja Tuzle je, po obimu, možda beznačajan ali je prvi koji je srpska vojska doživela u Bosni. Analitičari se još uvek ne slažu da li je on uzrokovan ozbiljnim napretkom muslimanske vojske ili odsustvom dorbenog morala kod Srba koji više nisu spremni da ginu ako su unapred svesni da će teritorije koje osvoje biti ponovo vraćene muslimanima kroz neki od aranžmana napravljenih u nekom od dogovora između kanabeta u Predsedništvu Srbije i nekog belosvetskog free shop-a. No, bilo kako bilo, ovo je nesumnjivo podiglo moral muslimana. Povrh svega, nastupajući sa pozicija legitimne vlasti oni postepeno učvršćuju svoju međunarodnu poziciju savlađujući sporost i cicijašluk kod svojih muslimanskih saveznika. Sa odmicanjem vremena, ma koliko to protivrečno delovalo, njihova pozicija se poboljšava. Sankcije satiru Srbiju, umanjujući, samim tim, snagu srpske vojske u Bosni. Muslimanska vojska, za to vreme, ojačava, naravno po pogubnu cenu za svoje stanovništvo ali je to Izetbegoviću ionako svejedno s' obzirom da je rešio da igra va banc računajući, ne bez razloga da svaki mogući sporazum može i mora da odbija jer nestrpljenje međunarodnih činilaca raste na štetu Srba. Ovo jačanje muslimana dalo je Miloševiću, opet paradoksalno, priliku da popravi svoje odnose sa Hrvatima jer se oprobavanje snaga tek stasale muslimanske vojske prvo obavilo na slabijem protivniku u Centralnoj Bosni. I taj protivnik muslimana je takođe nedovoljno motivisan jer je zbunjen strateškom greškom matice u Zagrebu koja je pristala na tripartitnu podelu Bosne ostavivši muslimanima Centralnu Bosnu. Porazi Hrvata su, međutim, i pored svesrdne srpske pomoći bili znatno ozbiljnijih i većih razmera i zato su bili prisiljeni i na ozbiljniju promenu politike. Rat, pa čak ni tenziju koju stvara trostrani sukob, više nisu mogli da izdrže i očeli su da se postepeno okreću kao onome od protivnika čijoj su politici u Bosni bliži, dakle prema Srbima. Tako se, kao nova karikatura, ponovo povampirio sporazum iz Ernestinova iz 1991. Koji je Tuđman tako verolomno prekršio poverovši da sa muslimanima može ostvariti unitarnu Bosnu i smestiti granice svoje ili makar zajedničke muslimansko-hrvatske države na Drinu. Verovatno bi u ovakvom slučaju spontana pomisao Miloševića trebalo da bude: "Došla maca na vratanca!" i, u skladu sa time, žestoka naplata računa Tuđmanu za dve godine verolomstva i odustajanja od prirodnog sporazuma o podeli Bosne. Međutim, skoro dve godine sankcija su učinile svoje i Milošević je, nemajući ozbiljnijeg izbora, prigrlio verolomnog saveznika. Tako je papir koji je mogao biti potpisan i pre dve godine i pre dve stotine hiljada izgubljenih života i pre dva miliona izbeglica, potpisan u čenevi, ili je to bio Brisel, možda Atina; svi pultovi za konferencije za štampu mi izgledaju isto a aerodromske terminale izgleda štancuje jedan te isti, ne osobito maštoviti arhitekta kao na serijskoj traci. Šta više, potpisan je kao kompenzacija za, istina očekivani, neuspeh, kako se to kaže ove "runde" pregovora o Bosni, kao da se pribogu radi o fer bokserima. Sada se, mimo psiholoških motiva o kojima smo govorili prošle nedelje, ocrtava i još jedan motiv za bahato i protivzakonito odlaganje predsedničkih izbora u Krajinama. Milošević, očigledno, nije želeo da mu Babić, kao legitimno izabrani predsednik države inače sumnjivog legitimiteta diže dreku i krvni pritisak. Za sada to Babić obavlja kao privatno lice, a kada se ustoliči, ako se uopšte ustoliči, više će podsećani na nekakvog župana kninske županije ili neke protoautonomne srpske oblasti u Hrvatskoj. Time je Milošević i definitivno zaokružio ono što je započeo potpisivanjem Vens-Ovenovog plana koji je takođe potpisao bez konsultovanja sa srpskom legislativom. Nije, međutim, izbegavanje suočavanja sa Skupštinom jedini razlog što je Milošević u ovu obnovu "bratstva i jedinstva" sa Hrvatima ušao sada ili bolje reći tek sada, dakle ovako kasno. Iz prirode njegovog političkog bića kao i političkog poretka čiji je on zatočnik a Srbija zatočenik, proističe ta bahatost i tajnovitost političkog diskursa u kome se kreće i dela. Iz stvarnih, međutim, odnosa u srpskoj politici, proističe ovo kašnjenje. Da bi se u to uverili, napravimo, poštovani slušaoci, jedan, štono bi nemački filozofi rekli, gedanken edžperiment - misaoni eksperiment, koji, naravno, u stvarima političko- istorijske prirode nije baš sasvim legitiman ali, teško je oteti se napasti špekulisanja. Razmislimo, dakle, šta bi se desilo, da je Milošević, odnosno aktuelni srpski režim potpisao sličan papir sa Hrvatima, pre jedno tri godine u vreme razgorevanja "balvan revolucije", u vreme propalih Kongresa SKJ i u vreme Tuđmanovih govora u vorani Vatroslava Fuksa o Endehaziji kao priznanju međunarodnih čimbenika tisućljetnom hrvatskom snu o državnosti. Šta mislite šta bi se desilo? Pa, u najmanju ruku bi ga ona masa na Ušću rastrgla, a zatim krenula na Zagreb na čelu sa Vukom Draškovićem i Kostom žavoškim. Mićunović bi, naravno, ostao kod kuće, ali bi projekat morao da podrži. Đinđić bi nešto mudrovao po nemačkim novinama, a o Šešelju i da ne govorimo. Međutim, šta sada dobija aktuelni srpski režim kao odgovor od svoje političke javnosti, već uveliko ukalupljene u nakaradna kvaziparlamentarna odela? Većina se pravi kao da je to sasvim dobra stvar. Šešelj, istina, ima jednu ogradu. On podržava papir pod uslovom da ne ugrožava interese Srba u krajinama. E nije nego! žak je i Đinđić bio oštriji, istina ne zato što tako misli već zato što mu je ovih dana nacionalna politika malo potvrđa, al' proći će ga to. Ostali, ni toliko. Nije, naravno, nikakvo Miloševićevo postignuće to što mu krvni i manje krvni neprijatelji iz opozicije tako pastoralno reaguju. Rat, besmisleni rat koji smo vojnički dobili, ali bez prava da ga okončamo i rentiramo ili ukapitališemo ratne dobitke, uz glad i bedu koji haraju Srbijom, učinili su svoje. A Milošević? Pa, on samo koristi političke prostore koji mu se ovim otvaraju. U tome je tajna njegovog, naoko i uprkos svemu, neverovatnog političkog uspeha ali i, kada do njega dođe, budućeg političkog neuspeha. Reagujući na događaje samo onda kada se mora, čekajući da dogori do nokata i vatra udari u lice, Milošević samo preživljava. Međutim, ova taktika preživljavanja je, čini se čak bez neke njegove namere, postala savršena strategija, strategija potpune prilagođenosti političkom tlu u kome deluje. Svojevremeno, kada je, početkom ove decenije sticao neslavnu slavu "balkanskog kasapina", kako ga je zvala zapadna štampa, ne jednom sam imao priliku da se smejem neveštim komentarima zapadnih novinara koji su ga uporno poredili sa svojim političkim standardima i sistemom vrednosti zaključujući, naravno, svaki put da se radi o čoveku na ivici normalnosti. Što je najneobičnije, u takve zamke su upadali čak i novinari koji su ovde decenijama. Umesto da vide surovog vizantijskog dvorskog političara koji se sticajem okolnosti dokopao vlasti u trenutku pada berlinskog zida, oni su u njemu videli stratega neke navodno imperijalne srpske politike. Umesto da vide čoveka koji usporava uvođenje parlamentarne demokratije u Srbiji da bi sprečio da se malter i cigle berlinskog zida previše brzo ne sruče na glave establišmenta koji ga je izabrao da ga vodi, oni su u njemu videli autarhičnog harizmatskog vođu koji ne preza ni pred čime. I obratno, kada se opozicija pokazivala naprosto nedovoljno ukorenjenom i raširenom da bi izvela milione na ulice i duhovnom metlom počistila ostatke civilizacijskog zla koje se zove komunizam, oni su, u batinama koje je podelio po leđima demonstarnata 9. Marta 1991. i 1. juna 1993. ili u odsustvu tih istih batina na Vidovdan 1992. videli veštog igrača koji planira unapred i dočekuje loptu na grudi. Svašta. No, pređimo u niže slojeve atmosfere u koje Miloševićev avion, ionako, kada sleće na beogradski aerodrom na povratku iz čeneve mora da uđe. Tu, u nižim slojevima očekuju ga rezultati izbora i rezultati sankcija. I jedni i drugi poražavajući. Nad državom ima kobajagi kontrolu, a u parlamentu ima kobajagi većinu. Obe stvari ga muče, više no ženevski pregovori. Jasno mu je, jasnije nego ostalima, jer je stalno u kontaktu sa međunarodnim političkim "čimbenicima" da od ukidanja sankcija nema ništa, a parlament će kad-tad morati da pusti da se konstituiše. Iako mu taj parlament ne može ništa što se tiče spoljne politike, u kojoj ga je marginalizovao preko svake razumne mere, na unutrašnje političkom planu on mu itekako može podmetati klipove u točkove. Zato je i stabilizacioni program aktiviran u poslednji čas pred formiranje parlamenta da bi opozicija ušla u već pripremljenu javnu atmosferu punu nadanja i očekivanja u kojima i ona mora da učestvuje. Tu se već mora priznati da je Milošević - mada možda preterujem sa zaslugama koje pripisujem njemu, možda je igru smislio neki njegov vazal - pokazao zavidnu maštovitost. U osnovnoj ideji, možda i nije. "Način igre sa kojim se dobijaju bodovi ne treba menjati" verovatno da je pomislio. Uostalom njegova omiljena rečenica kojom razrepšava konfliktne situacije glasi: "I, u tom pogledu nemam nameru ništa da menjam!". Zato je model, koji je ustoličen dovođenjem Panića za premijera u leto 1992. ponovo primenjen. Pronađen je jedan misteriozni - Šešelj reče - "brbljivi" starac, bankar- avanturista sa čaršavima referenci na raniju delatnost po inostranstvu u koje je otišao daleke 1953. kada je dobio poziv da ode na rad u Svetsku banku. Uzgred, poštovani slušaoci, da li vi poznajete nekoga ko je 1953. otišao na rad u inostranstvo a da to nije bilo na osovinama ispod vagona voza Sežana-Trst? G. Avramović, jer o njemu je reč, dobio je, dakle, zadatak da reši do juče nerešiv problem, da nabavi marke, nemačke naravno a ne poštanske. Sakupljanje po ulicama, preko dilera, očigledno nije dalo zadovoljavajuće rezultate. Sa druge strane, ispostavilo se da Bundes banka previše komplikovano i vešto štampa svoj novac pa naši vrli štampari, u Zavodu za izradu novčanica, nisu uspeli da ovladaju tehnikom štampanja nemačkih maraka. Šta, dakle, da se radi? Inspirisan izgleda situacijom u kojoj smo svi, i u kojoj u jednom džepu držimo marke a u drugom dinare, inspirisan, dakle, situacijom u kojoj su u zemlji dve vrste novca u prometu, Avramović je zaključio da sasvim logično, u promet može da pusti i treću vrstu. njoj će vrednost izjednačiti sa markom a, za početak, deliće je na kašičicu da bi stvorio utisak da stvarno taj novac stvarno vredi. Takse i poreze će raspaliti u ovom novcu pa će ne malo privatnih preduzetnika naterati da svoje marke pretvore u njegove dinare. Sama ideja, predsednika Anketne komisije po pitanju industrije šećera u vladi Mauricijusa - jer to je jedna od Avramovićevih titula koja mi je, uz okolnost da je fakultet završio 1941. a rat proveo bolujući, najviše zapala za oko - i nije toliko loša, mislim po vlast. Jedno par meseci će imati priliku čiste preostale marke po džepovima građana, a posle će da vide. Ceo ovaj spektakl, medijski naduvan i podržan od Bastilje dočekuje nas sirote opozicionare kada u ponedeljak uđemo u parlament. Bastilja je svoj posao ozbiljno shvatila, pa je tako juče angažovala čak i znamenitu proročicu Vavu koja je, iako muslimanka, juče na televiziji predstavljena kao Milka. Izgleda da je to neki noviji običaj na muslimanskoj estradi, jer se i Fahreta Jahić, poznatija kao Lepa Brena od skora zove Mirjana (ili štogod slično) čivojinović. Milka alias Vava, poznata i po svojoj pripadnosti komunističkoj provenijenciji kao i po čuvenom kolu koje je, sa vukovarskim manekenom smrti znamenitim majorom Šljivančaninom, igrala u Klubu književnika na Novu 1992. godinu odmah posle slavne pobede u slavonskom blatu, pojavila se u snežnom ambijentu i uzbuđenoj novinarki, kao i ostalom Bastiljinom pitomstvu, rekla da valja biti optimista i da se u njenoj šoljici kafe, pardon njenoj glavi, pred nama otvara put boljitka koji će, istina, biti postepen ali neizbežan. Koliko će taj put trajati, pedeset ili sto godina, Vava nam nije rekla kao ni da li nas na njegovom kraju čeka komunizam u kome će svaki Srbin biti predsednik svoje partije i vlasnik sopstvene štamparije maraka. Pošto - Hvala Bogu! - još nismo u komunizmu, partija, bar onih parlamentarnih, još uvek ima manje nego Srba pa zato lideri parlamentarnih opozicionih stranaka još uvek mogu da svi stanu u studio NTV Studio B i zabrinutom opozicionom pučanstvu objasne šta su sa Slobom razgovarali i ugovarali kada ih je juče pozvao na kafu. Piće, kažu, nije služio. To je uz Avramovića, bio drugi udarac koji je Sloba zadao opoziciji. žim je, u četvrtak, video da se opozicioni lideri sastaju i dogovaraju oko zajedničkog nastupa na prvoj sednici Skupštine, Sloba nazionale je zaključio da postoji i stvarna opasnost da se oni štogod i dogovore. Ovoga puta su mu naboli i pravu stvar. Pošto je Dačićeva aljkavost ostavila vladajući establišment bez nadpolovične poslaničke većine opoziciji se ukazala šansa da se, ako bude disciplinovana i prikupi sve svoje glasove, dokopa mesta predsednika skupštine i većine u skupštinskim odborima. Ovladavši zgradom u Ulici srpskih vladara opozicija bi se tako po prvi put dokopala jedne državne institucije, i to veoma značajne institucije koja Miloševiću prilično može da zagorča život udarajući raznim zakonima po glavama njegovih bojovnika. Uočivši opasnost u četvrtak, Milošević je odmah krenuo da meša karte i u petak, dakle juče, pozvao lidere opozicionih parlamantarnih stranaka na konsultacije. Opet je pakazao talenat koji imaju samo on i TV Bastilja a koji se sastoji u sposobnosti da se presedan predstavi kao normalna stvar. Kao što Bastilja počinje da, kada režimu u prethodnoj Jugoslaviji gori pod stražnjicom, prenosi crkvene svečanosti kao da to radi decenijama tako i Milošević ove konsultacije predstavlja kao nešto što on, poput nekog srpskog Miterana, redovno radi. Istina, pokazao je, u pozivanju gostriju i jednu malu metodološku nedoslednost koja ukazuje da je njegovopolitičko delanje još uvek pod senkom ideologije ispod čijeg je šinjela izašao. Jer, to što je pozvao Draškovića, Koštunicu i Agoštona kao predsednike, nosioce lista i prve na listama je normalna stvar. Hajde da je normalno i to što je pozvao Đinđića jer, kao političar ima pravo da procenjuje ko je u kojoj stranci od stvarne političke moći. Realno, Mićunović više ne vlada tom strankom. Međutim to što nije pozvao Šešelja nego Tomu Nikolića jasno pokazuje da pažljivo čita dnevnik svoje supruge u "Dugi". I, jasno, od kada je u SKPJ, ideološkoj i kadrovskoj komisiji, SPS odlučeno da je, orvelovskim rečnikom, Šešelj dvostruko "ne dobar" njemu više nema pristupa na čuveno kanabe, pardon to je za strane goste, nego na čuvene fotelje u Predsedništvu Srbije. Mimo ovog sitnog ideološkog pokliznuća, ostatak političke igre od juče, Milošević je sjajno odigrao. Plasirao je celoj opoziciji da po glavi tumba ideju Vlade nacionalnog jedinstva. Mandatara nije pominjao, ostavivši time tu temu za nastupajuće nedelje. Opozicija, uplatkana ranijom sopstvenom vikom o potrebi za Vladom nacionalnog spasa kao i medijskim pritiskom koji stabilizacione mere "brbljivog starčića" izazivaju ne može da en bloc odbije ideju Vlade nacionalnog jedinstva učešće u kojoj bi sada odjednom značilo da i ona preuzima deo odgovornosti za dosadašnje upropašćivanje zemlje u kome nije učestvovala. Međutim, ma koliko to čudno delovalo, to je sporedan efekat Miloševićevog jučerašnjeg manevra čija je prava suština u tome da je to zapravo tipičan "manevar odvlačenja", da umesto orvelovskog upotrebimo vojnički rečnik tako drag samom Predsedniku koji stalno govori o nekakvim mobilizacijama. Glavna ideja njegovog jučerašnjeg kaobajagi konsultovanja je u ometanju konsultacija i čvršćih dogovora opozicionih lidera oko ovladavanja skupštinom. Za to su, do ponedeljka, ostala samo ova dva dana. Predsednik je bio, bar prema Đinđićevoj izjavi, čak eksplicitan. Oko predsednika skupštine dogovora nema, svako će imati svog kandidata. Vlada pak, nacionalnog jedinstva, je nešto na dugačkom štapu i za posle. Poruka je jasna: Ako se opozicija uzme u pamet i ne navali mnogo na predsednika skupštine možda će bolje proći prilikom sastavljanja vlade. Uostalom, od pet parlamentarnih stranaka opozicije, jedna se može pokolebati i stvar je rešena. Vredi pokušati, pomislio je Milošević, i pokušao. Sačekajmo ponedeljak da vidimo, kada uđemo u skupštinu, kako ćemo se držati. Do tada, ostavljam vas da čekate super dinar i bolje dane. Prijatno!
srbija.1651 dejanr,
>> > država. I tako još od aprila '92. Dakle, itekako ima ovdašnjih >> > "pasa rata" u Bosni. Kao uostalom i hrvatskih, na njihovoj strani. >> >> Samo pri tome molim da se razlikuju plaćenici od dobrovoljaca... >> Prema tome ako o plaćenicima govorite strogo govoreći pod iste spadaju >> sa naše strane Rusi, Ukrajinci, Rumuni i ini, sa Hrvatske Nemci, >> Ukrajinci i ini, sa Muslimanske Arapi, Pakistanci, Iranci, Avganistanci >> i ini. Slažem se. Ja sam u startu rekao da se dotični (dobrovoljci iz Srbije) ne mogu smatrati "psima rata" u klasičnom smislu te reči. Naravno, to kako ih (ne)ćemo zvati ne opravdava one koji su pljačkali, ubijali civilno stanovništvo, mučili zarobljenike itd. A tih koji su to radili, po opštem utisku mnogih koji su o tome pisali, ima dosta baš u redovima "dobrovoljaca".
srbija.1652 milan,
> Ne bih da prekidam, ali verovatno si mislio na prvu damu smrti > Plavšićku..? Eno je na Vračaru, u (čini mi se) Baba Višnjinoj > ulici, verovatno smišlja novi plan za žrtvovanje 12 miliona (!) > Srba... 'Ajde, ne preteruj. čena je rekla da će da strada samo 6 meleona od 12 meleona. :))) Pl poz M
srbija.1653 milan,
> Posle toga Dinamo je postao Građanski, a Crvena Zvezda prvak > Evrope. ;) Narod kome se dva najjača fudbalska kluba zovu CRVENA Zvezda i PARTIZAN stvarno nema čemu da se nada. Pl poz M
srbija.1654 saricl,
> Ne znam za njega, ali ja bih "ostale iz tvog predloga" lepo pustio da sami Pa Dejane problem kod nas i jeste u tome sto nam je jos uvek vaznije sta se desava u komsijskom dvoristu.:<< Inace sa takvom platformom bi dobio bar dva glasa. P.S.-Nije da te teram u politicare..
srbija.1655 saricl,
> 1. Da li se isplatilo..? > 2. Da li se sa prvim odgovorom slazu i rodaci poginulih u meduvremenu..? Ovo je odgovor na koje ni jedan kvazi nacionalni-oslobodioc i zagovornik pravedne borbe&oslobodjenja vaskolikog srpstva&sire uporno izbegava sa da. Ja pito vise puta i uporno se oglusuju. So ja mislim da ti na prvo a posebno na drugo pitanje nikad nece odgovoriti.
srbija.1656 saricl,
> Ma, nemam ja nista protiv da oni njih priznaju, ali sam protiv toga > da ih priznaju u AVNOJEVSKIM granicama, odnosno da se republicke granice > proglasavaju za drzavne. Dobro se zna ko je takve granice postavio i kako > (a sada je jasno i zasto). A HA !!!!! Znaci u granicama je problem.Konacno neko priznaje da nije u pitanju nacionalna ugrozenost vec prosirenje teritorije nasilnim putem, ili ti klasicna definicija ciljeva osvajackog rata.
srbija.1657 saricl,
> iskoristili jedino za ocuvanje gole vlasti. Dakle, jasno mi je da se ne > slazemo oko resenja srpskog nacionalnog pitanja, ali mi nije jasno koju > politiku vi podrzavate? Koliko ja vidim, za takvu politiku ne zalaze se > ni jedna _znacajna_ politicka grupacija u Srbiji (pre svega mislim na > odnos prema Srbima van Srbije), i duboko sam ubedjen da nijedna i nece, Sloba je i dosao na vlast a na istoj se i odrzao JEDINO paradirajuci vaskolikom ugrozenoscu i neresenim Srpskim nacionalnim pitanjem, koje je uzgred budi receno ON izmislio. Takvo pitanje ne postoji. Inace o Srbima van Srbije: 1.Stranci (vlasnici pasosa drugih drzava pa ma one bile RK RSK) 2.Iseljenici (ljudi koji su silom prilika posli trbuhom za kruhom) BDW ja jos uvek mislim da drzava postoji radi zastite interesa gradjana koji u njoj zive (racunam tu pre svega ekonomske i kulturne interese) a ne gradjani radi drzave (politicki i vojno jake i mocne drzave) Dakle drzava radi gradjana a ne gradjani radi drzave.
srbija.1658 saricl,
> Jednostavna racunica: Ako A nije dovoljno jak da i posle 2,5 godine porazi > B, onda treba pomoci B da sto je moguce vise porazi A. :(((
srbija.1659 squsovac,
> Dakle primer: Ulazimo mi u selo Nijemci početkom novembra > 1991. i nailazimo na ubijenog čoveka (selo je bilo preko > 95% hrvatsko) i ženu (otprilike jedno 50-70 godina > starosti) koje su već do pola pojele svinje. A šta si ti tražio u selu Nijemci? Kandidate za takmičenje iz informatike?
srbija.1660 squsovac,
>> b.) cija policija je trebala da bude instalirana na >> teritoriji -> Hrvatske? > U Benkovcu benkovačka, a ne zagorska ili šiptarska. > Zasigurno ne plaćenički MUP koji je izgradila Hrvatska. "Plaćenički" bi valjda trebalo da bude krucijalni argument? :))))))) Možda nisi upućen, ali u celom svetu je normalno da policija bude plaćena za posao koji radi. Tako je čak i u Srbiji pa čak i u tzv Krajini a i u ostalim paradržavama.
srbija.1661 squsovac,
> Prvo, Sabor Hrvatske nije bio drzavno telo, jer Hrvatska > nije bila drzava (nezavisna), vec u sastavu SFRJ. Drugo, > odluka je mozda bila LEGITIMNA, ali ne i LEGALNA, jer > Sabor nema zakonso pravo da o tome odluci. Hrvatska je po Ustavu SFRJ iz 74 bila država, a odluka je bila i legalna jer je Sabor zasedao javno, a ne ilegalno i to nakon referenduma na kome su građani Hrvatskom većinom glasali za osamostaljenje. > Paaa, recimo Skupstina SFRJ. Ona je ipak, ako se ne varam, > bila iznad Sabora Hrvatske. Sa druge strane, nije Hrvatska > "jednostrano" usla u Jugoslaviju (Kraljevinu SHS, > Kraljevinu Jugoslaviju, itd.), da bi mogla da jednostrano > donese odluku o njenom rasformiranju. Skupština se već bila raspala tj. istekao joj je mandat. > Kako je SFRJ mogla prestati da postoji ako Podpredsednistvo SFRJ nije > imalo ni legalitet ni legitimitet da o tome odlucuje? Kao kad kupiš sako pa ti onda otpadnu dva rukava. Ti se možeš busati u prsa kako i dalje imaš sako, jer su ti otpala samo dva dela a ostali su ti i džepovi, i prednjice i leđa, i postava, i dugmad... al' ti je realno ost'o samo prsluk. Dakle nije bitno da Podpredsedništvo odluči da li SFRJ postoji ili ne već je bitno to da li SFRJ zaista postoji ili ne. Proglašenjem nezavisnosti Slovenije i Hrvatske, a pogotovo njihovim međunarodnim priznanjem SFRJ je prestala da postoji iako je Bora Vaška vrištao da SFRJ i dalje postoji. > Da li je, po tvom misljenju, JNA izvrsila agresiju na Hrvatsku? U početku nije, a kasnije jeste. Jedinice JNA koje su i ranije bile stacionirane u Hrvatskoj nisu izvršile "agresiju" jer su već bile tamo. Te jedinice su odbile da se povuku iz Hrvatske što bi bilo normalno ako već JNA nije priznavala hrvatsku vlast i državu i ako su već građani Hrvatske takvu vojsku smatrali "okupatorskom". Dakle u tom prvom delu JNA nije bila "agresor" već "okupator". Kasnije je JNA postala i agresor jer su jedinice sastavljene gotovo 100% od oficira, vojnika i rezervista iz Srbije, Crne Gore i Bosne napale Hrvatsku (Istočna Slavonija, Baranja, Dubrovačko ratište itd).
srbija.1662 predrag,
>> Ne bih da prekidam, ali verovatno si mislio na prvu damu >> smrti Plavsicku..? Eno je na Vracaru, u (cini mi se) >> Baba Visnjinoj ulici, verovatno smislja novi plan za >> zrtvovanje 12 miliona (!) Srba... U pravu si. Pogresno sam napisao, trebalo je Plavsicka. pp od: P
srbija.1663 misita,
>> A u najmanju ruku ne bi došlo u obzir da ih mi pomažemo... -------- U vojnom pogledu mi ih ne pomažemo zato što je količina oružja u njihovim rukama proporcionalna njihovom broju u celom srpskom narodu , a valjda su i oni nešto doprineli u prethodnih 50 godina da se taj arsenal stvori pa imaju pravo da ga koriste. Što se tiče hrane , pomaže ih opljačkani seljak , kome su ispražnjeni ambari za male pare. Takođe, mislim da je procenat ljudi sa strane što ratuju u srpskim redovima jednocifren.
srbija.1664 fancy,
ŮŢ> So ja mislim da ti na prvo a posebno na drugo pitanje nikad nece ŮŢ> odgovoriti. A ja nekako mislim da će sedeći na ruševinama i hodajući po spaljenoj zemlji i praznim dvorištima, nekako lakše skontati odgovor doli šetnjom po nesigurnom i tvrdom asfaltu i betonu...
srbija.1665 madamov,
> Gosti su demolirali stadion i tukli domaće Nekoliko hiljada Zvezdinih navijača krenulo da tuče 20.000 Dinamovih? Koliko se sećam snimaka (i to sa HTV-a) ovi drugi su gađali kamenicama one prve i uskakali u prostor namenjen Zvezdinim navijačima, na šta su ovi odgovorili.
srbija.1666 jkratica,
>> Dakle primer: Ulazimo mi u selo Nijemci početkom novembra >> 1991. i nailazimo na ubijenog čoveka (selo je bilo preko >> 95% hrvatsko) i ženu (otprilike jedno 50-70 godina >> starosti) koje su već do pola pojele svinje. > A šta si ti tražio u selu Nijemci? Kandidate za takmičenje iz informatike? Dakle ja sam oduvek bio protiv rata. To što sam morao da odem u JNA decembra 1990. nisam ja kriv (sve bih pre toga dao da nisam morao da idem). Što sam morao da idem na front (pošto je otišla cela brigada) takodje nisam mogao da izbegnem. Da sam krenuo da bežim ubili bi me odmah (da podsetim to je bilo 21. septembra 1991., kada je 90% stanovništva Srbije urlalo za rat). Kada sam već bio na frontu, još je bilo teže pobeći, zbog mnogobrojnih mina. Posle 3,5 meseca (kada sam imao još mesec dana) mogao sam da pobegnem, ali kad sam već izdržao 3,5 meseca, ajde još i taj prokleti mesec. Da sam u to vreme bio kući, ni na kraj pameti mi ne bi palo da idem, ali ovako nisam imao izbora. Pitam se šta bi ti uradio u toj situaciji? Imao si sreće pa nisi bio u takvoj situaciji, pa ne samo da si srećan zbog toga već i vredjaš one koji nisu bili te sreće. Ako pročitaš sve moje poruke, primetićeš da su sve protiv rata, s tim da smatram da ako je već moralo (a nije) do njega da dodje, da bi mnogo manje ljudi poginulo, da smo ga brzo dobili, što smo realno mogli (ili da su ga oni brzo dobili, što ipak nije bilo realno). Mislim zbog toga, da je pitanje isuviše bezobrazno. Očekujem da pročitaš moj resume i da se izvineš (ako si imalo čovek). Ukoliko to ne uradiš onda nisi baš mnogo bolji od onog čiji su ljudi gorepomenuto uradili, a koji je izmedju ostalog i bivši poslanik.
srbija.1667 corto,
>  Napominjem da oni koji su bili u Bosni nisu tamo bili >  dobrovoljno. Zasto precizne podatke ne prosledite zainteresovanim medijima koji bi ih objavili (vreme, B92...) ? Neko je ovde ostavio svojevremeno njihove email adrese.
srbija.1668 dejanr,
>> > A u najmanju ruku ne bi došlo u obzir da ih mi pomažemo... >> -------- >> >> U vojnom pogledu mi ih ne pomažemo zato što je količina oružja >> u njihovim rukama proporcionalna njihovom broju u celom srpskom >> narodu , a valjda su i oni nešto doprineli u prethodnih 50 godina >> da se taj arsenal stvori pa imaju pravo da ga koriste. Koliko su doprineli otvoreno je pitanje, naročito zato što je dobar deo (bivše) Bosne vođen kao nerazvijeno područje, pa su se tu stalno slivala prilična sredstva od ostalih. Ali, ako krenemo tako, onda su na dobar deo tog oružja imali pravo i Hrvatska, Slovenija, ostali delovi Bosne itd. Pa je svako od njih dobio ne onoliko koliko mu po nekom pravu pripada, nego onoliko koliko je uspeo da otme. >> Što se tiče hrane , pomaže ih opljačkani seljak , kome su ispražnjeni >> ambari za male pare. Lepo. Tj. nije lepo. Ja mislim da ne bi trebalo pljačkati seljaka (niti bilo koga drugog) ovde, da bi se pomagale takozvane Republike Srpske i slični. Ti kažeš (ako sam dobro razumeo) da im svakako treba pomagati. Odakle, ako ne pljačkom? Jer, i ovde su ljudi gladni, ne ostaje mnogo toga da se pomogne drugima.
srbija.1669 mikis,
+> Narocito uz ovakvu TV Bastilju, koja bi lepo objasnila narodu da je to +> izdaja i dzabe bi neko iz te potencijalne znacajne politicke grupacije +> pricao da bismo tako svi *ovde* mnogo bolje ziveli. Neke stranke su takvu politiku vodile znatno pre vladajuce, koja ju je preuzela znatno kasnije da bi se ocuvala na vlasti. Upravo je TV Bastilja koriscena za napade na takve stranke. Osim toga, smatram da je na moje stavove najmanji uticaj imala TVB, jer su se oni, takvi kakvi su, formirali znatno pre toga. Takodje, ne mislim da je TVB imala presudnog znacaja na formiranje takvog misljenja u narodu. Njeni primarni rezultati su ipak odrzavanje SPS-a na vlasti. Ne bi se ni zacudio da se sadasnji rezim sutra odrekne tih ljudi preko, ako bi to bila cena opstanka na vlasti. +> Uzmi u obzir da je SPO, koji je, da ne kazem vodio takvu politiku, ali +> iz svih oruzja nabedivan da vodi takvu politiku, druga po snazi stranka +> u Srbiji. Zasto "da ne kazem"? Dovoljno je procitati ako ne njihov program, a ono bar stavove i istupanja njegovih celnika (pre svega V. Draskovica). To sto je SPO druga po snazi stranka u Srbiji po meni je upravo jedan od dokaza onoga sto ja tvrdim, naime, da izmedju vladajuce i znacajnih opozicionih stranaka nema velikih razlika po problemu nacionalnog pitanja. Osim toga, ne vidim da je SPO znacajno otstupio od te politike. +> Sa druge strane, DSS koji, globalno posmatrano, zastupa stavove koje i ti +> (dakle, bezrezervna podrske Srbima van Srbije, a SPS to u stvari ne pruza +> nego se samo kune u te stavove, da bi ostao na vlasti) prosao je jako slabo. Pre svega, moja "bezrezervna" podrska nije u smislu da ja branim sve postupke tamosnjeg i ovdasnjeg rukovodstva. Ne pada mi na pamet da pruzam podrsku onima koji humanitarnu pomoc odavde preprodaju tamo za velike pare koje trpaju sebi u dzep... I da ne nabrajam dalje. Medjutim, tvoje poredjenje ne stoji. NI JEDNA ZNACAJNA stranka nije za to da se Srbija odrekne Srba preko Drine (ili se bar za to javno ne zalaze). One koje se za to zalazu imaju sasvim minoran uticaj.
srbija.1670 mikis,
+> Bilo bi zgodno da pre nego sto napises nesto slicno proveris da li je +> stvarno tako. U ovom slucaju si napisao stvar koja je direktno pogresna! Zaista ne pise? ;) Mozda je pisalo u starom? A ja sam mislio da je Srbija (bila) drzava Srba i Albanaca, koji su dakle konstitutivni narodi, pa su onda Albanci po svim medjunarodno priznatim pravima odlucili da se otcepe, a mi se poneli nedemokratski pa im nismo dali. Ili mozda ne pise tako? Naravno da takvo nesto ne pise niti je ikada pisalo. Medjutim, koliko se ja secam u hrvatskom ustavu je doslovce pisalo da je Hrvatska drzava hrvatskog i srpskog naroda, kao i ostalih naroda i narodnosti koji tamo zive (zamolio bih da me neko ispravi ako gresim). Kasnije je taj ustav naravno demokratskom vecinom promenjen i Srbi su postali nacionalna manjina, sa svim "pravima" koja im iz toga slede. +> PS Odakle ti uopste ideja da se pominju? :) Pa, reko, mozda su ga u medjuvremenu promenili pa napisali tako sto, kad se vec porede Srbi u Krajini i siptari na Kosmetu. ;)))
srbija.1671 mikis,
+> Srbija nema potrebe za kupovinom oruzja jer je JNA +> pokupila celokupno naoruzanje bivse Jugoslavije (avioni,helikopteri, +> tenkovi i tesko naoruzanje) i razmestila po bosni, +> Kosovu i samoj Srbiji. A kamo municija za sve to? I, od koga muslimani i Hrvati kupuju oruzje? Ah da, pa oni su goloruki, zanjih vazi embargo ;)))) +> Srbija pripada ruskom nuklearnom lobiju. +> Nema ni jedne vece srpske firme koja nije davala +> ponude rusima da ucestvuje u njihovoj nuklearnoj industriji. Moguce, mada je koliko ja znam u to vreme americki bio znatno jaci. Postojali su planovi i da se na teritoriji Srbije deponuje nuklearni otpad (mislim da je u pitanju bila Sokolska planina, kao i neki napusteni rudnici po Srbiji). Na srecu, to je zaustavljeno na vreme (ili mozda i nije. Ko zna...) +> E sada sto je to podrucje naseljeno sa srbima je drugo pitanje. Bojim se da nece bas biti da su na svim tim podrucjima rudnici soli ili bilo cega drugoga... Zapadna Slavonija, koja se pominjala kao jedna od takvih lokacija, sada je potpuno etnicki cista, a sva srpska sela su sravnjena sa zemljom NAKON sto su Srbi odatle pobegli. Aktuelna srpska vlast nije se zbog toga mnogo potresla... Ko zna ko je sve tu imao interesa. +> Tacno. I Srbiji odgovara da postoji jaka muslimanska +> zemlje koja ce da bude opkoljena i nema mogucnost +> da izadje na more. Slazem se, s jednom razlikom: ne odgovara bas _jaka_ drzava, koja ce zatim sledecih nekoliko godina da se sprema da povrati "okupirane" teritorije. Ostalo je uglavnom tacno. +> Francuska nece da izgubi Srbiju kao svoju energetsku +> koloniju jer sve turbine u termoelektranama su njihove +> pocev od Obrenovca do... ...Ali Bosna i Krajina nemaju velikog udela u tome... A mi cemo po svemu sudeci posle rata sve zivo rasprodati i postati necija ekonomska kolonija da bi se izvukli iz bede... +> Postoji jedan dokaz koji je krunski. Za vodjenje rata +> potrebno je oruzje. Uveden je embargo za uvoz oruzja Hahaha, embargo na oruzje... A cime se onda bore muslimani i Hrvati? Pa svi smo lepo gledali (u reziji RTV JNA) kako je to izgledalo. E sad, sto to nije spreceno na vreme, niko nam nije kriv.
srbija.1672 mikis,
+> Moj pogled nije obojen, SIV je... +> Resenje sigurno ne moze biti u iscrpljivanju Srbije, jer ista Da sad ne citiram ceo pasus... Ovome sto sti ti rekao gotovo nemam sta ni da dodam nj da oduzmem, osim jedne stvari - cisto sumnjam da ce oni koji su sve ovo zamesili naci i resenje... Opet, nikakvo razumno resenje nije na vidiku =((( +> Recimo da se slazem, ne secam se vise ni sa cim "Ja knjigu nijesam procitao, ali je unapred osudjujem..." ;))) +> Ako te vise zanimaju moji stavovi, skini ranije diskusije u Forumu, i +> pazljivo iscitaj ako te ne mrzi, a zatim, ako ti nesto nije jasno, +> posalji mail... Umara me stalno ponavljanje... Zaista nemam vremena (ispitni rok =((( ), a i mislim da bi mogli da batalimo dalju raspravu. +> Kasno napravljena, imali su svoj trenutak u Gospicu, ali MOzDA je +> ideja iste bila suvise casna da bi opstala u ovoj prljavstini. A strani placenici, itd. ;)
srbija.1673 mikis,
+> ŮŢ> politiku vi podrzavate? +> Jesam stariji, ali mi zaista ne moras persirati. A ako vec persiras, +> onda se pise sa velikim slovom V. =) to "vi" se odnosilo na Vase ( =) ) istomisljenike iz prethodne recenice. +> Sto se tice politike, podrzavam onu koja ce MENI doneti civilizovan +> zivot, dostojan coveka, a ne sabijanje u obor sto je trenutno slucaj. Takodjer. Samo se pitam otkud onda tolike razlike u misljenju izmedju nas dvojice. Mada ne mislim da je resenje reci 'nek ide sve u p**** m*******, samo da nam ukinu sankcije, pa da lepo zivimo, a za ostalo zabole me...'.
srbija.1674 mikis,
+> niti je Krajina postojala kao jedna od pravnih celina od kojih je +> Hrvatska sastavljena. ...Ali su Srbi postojali kao narod u hrvatskom ustavu (dok on nije "demokratski" promenjen). +> Drugacija bi stvar bila da si ti zastupao stav da je, +> na primer, JNA imala pravo da radi to sto je radila zato sto je +> time stitila goloruki srpski narod, zapadne srpske granice ili +> prava malih foka na arkitku Taj stav bi mi bio blizi, da je to uradjeno kako treba.
srbija.1675 mikis,
+> ...jer je poznato da su Nemci jedan reumatican narod koji ne voli +> da se kupa u hladnim morima. ;) Pa da, znas i sam koliko je bilo Svaba na nasem primorju ;)))
srbija.1676 mikis,
+> Da li bi isto tako pricao da su stvari tako organizovali +> npr. Muslimani u Sandzaku? S obzirom da studiram organizaciju, ja sam za to da sve bude dobro organizovano ;))) Salu na stranu, muslimani u Raskoj (kao i siptari na Kosmetu) su itekako dobro organizovani. I tvrdim da bi to isto uradili, samo kada bi smeli. Ali, na nama je da budemo JOS BOLJE organizovani, da bi to sprecili. Uostalom, ne mozes tvrditi da Hrvati i Slovenci (a bogami i ostali) nisu bili dobro organizovani. Zato i kazem da bi sigurno bilo drugacije da smo se i mi na vreme organizovali. +> I to sve sa obrazlozenjem da ne zele +> da njihova policija nosi na kapi krst (sa cetiri ocila) jer +> im se crvena petokraka mnogo vise svida. A da li bi ti pristao da policija u srbiji nosi kukasti krst na rukavu, i na sve strane hvali Hitlera i njegov odnos prema Srbima? Da li bi pristao da zivis u takvoj drzavi? +> To, verujem, ti ne bi podrzao, a istu situaciju sa druge strane podrzavas. Ah, ja se izvinjavam, izgleda da su i muslimani bili u Ustavu kao konstitutivni narod (...Srbija je drzava Srba, Albanaca, Muslimana i svih ostalih koji u njoj zive...). Ili su mozda, kada je prestao da vazi ustav SFRJ automatski prestali da vaze ustavi svih njenih delova?
srbija.1677 dejanr,
>> > Uzmi u obzir da je SPO, koji je, da ne kazem vodio takvu politiku, ali >> > iz svih oruzja nabedivan da vodi takvu politiku, druga po snazi stranka >> > u Srbiji. >> >> Zasto "da ne kazem"? Dovoljno je procitati ako ne njihov program, a >> ono bar stavove i istupanja njegovih celnika (pre svega V. Draskovica). >> To sto je SPO druga po snazi stranka u Srbiji po meni je upravo jedan od >> dokaza onoga sto ja tvrdim, naime, da izmedju vladajuce i znacajnih >> opozicionih stranaka nema velikih razlika po problemu nacionalnog >> pitanja. Osim toga, ne vidim da je SPO znacajno otstupio od te politike. Ne zaboravi da je Vuk jedini od političara imao petlje da kaže ljudima da se ne odazivaju mobilizaciji, i da ne idu u rat koji, šatro zbog interesa Srba van Srbije, vodi vladajuća stranka. Zbog toga je neviđeno satanizovan, ali se opet održava kao jaka stranka. Baš zato, verujem, što takva politika, uz politiku oštrog suprotstavljanja SPS-u (svuda gde treba, a ponegde možda i gde ne treba ;)) ima priličan broj pristalica. >> NI JEDNA ZNACAJNA stranka nije za to da se Srbija odrekne Srba >> preko Drine (ili se bar za to javno ne zalaze). Ne radi se o odricanju "Srba preko Drine" nego o odricanju od njihove (nazovi) VLASTI, dakle od Karadžića, Mladića i ostalih iz tog društva. A jako je teško pomagati tamošnje Srbe, a da to ne ide preko dotičnih.
srbija.1678 dejanr,
>> A ja sam mislio da je Srbija (bila) drzava Srba i Albanaca, koji su dakle >> konstitutivni narodi, pa su onda Albanci po svim medjunarodno priznatim >> pravima odlucili da se otcepe, a mi se poneli nedemokratski pa im nismo >> dali. Ili mozda ne pise tako? Kosovo je bila Autonomna Pokrajna, koja se pominjala u Ustavu (tadašnje) SFRJ, i imala je prava skoro kao Republika - svog čoveka u Predsedništvu, svoje delegate u Saveznoj Skupštini (doduše, brojno nešto manje nego što su imale Republike), svoju Skupštinu, Predsedništvo, sudstvo itd. Bila je u okviru Srbije, i nije imala pravo na odcepljenje. Mada, oni nikada (bar formalno) nisu ni tražili da se odcepe, već samo da postanu Republika u okviru SFRJ. Verovatno zato da bi, kao republika, dobili pravo na odcepljenje. Sa druge strane, Kninska krajina nikada nije bila konstitutivni element bivše YU, niti Hrvatske mada, kako i sam kažeš, Srbi se jesu pominjali u hrvatskom Ustavu. Stvari su komplikovane i razni pravni akti bivše YU su često u koliziji. Za tumačenje toga ko je imao pravo na šta a ko nije možeš se jedino osloniti na tumačenje Arbitražne komisije, formirane pristankom svih strana u sporu. Ako toj komisiji ne želiš da veruješ, onda možeš slobodno da prestaneš razmišljati o bilo kakvom "pravu", osim prava jačega.
srbija.1679 voki,
>> Sramota za naš grad... koji, uostalom, odavno više nije >> naš..:(( ... a sve manje je grad... :( Pozdrav Voki.
srbija.1680 voki,
>> Narod kome se dva najjača fudbalska kluba zovu CRVENA >> Zvezda i PARTIZAN stvarno nema čemu da se nada. Right ! Pozdrav Blue thunder.
srbija.1681 mikis,
+> >> Samo pri tome molim da se razlikuju placenici od dobrovoljaca... +> >> Prema tome ako o placenicima govorite strogo govoreci pod iste spadaju +> >> sa nase strane Rusi, Ukrajinci, Rumuni i ini, sa Hrvatske Nemci, +> >> Ukrajinci i ini, sa Muslimanske Arapi, Pakistanci, Iranci, Avganistanci +> >> i ini. +> Slazem se. Ja sam u startu rekao da se doticni (dobrovoljci iz Srbije) ne +> mogu smatrati "psima rata" u klasicnom smislu te reci. Eh, sad mi tek nista nije jasno... Prvo je bilo "terminolosko pitanje" da li ce se neko nazvati "Milosevicev ..." ili "pas rata". Onda ispadne da se to zapravo odnosi na Ruske, Rumunske i druge placenike (sto bi i trebao da bude slucaj). Na kraju, sledi zakljucak da je do priznavanja Hrvatske doslo nakon sto su propali apeli Milosevicu da iste (tj. Rumune, Ruse, Ukrajince i druge) povuce. Verovatno su tzv. "balvan revoluciju" organizovali ruski placenici "koji bi ubili rodjenu majku za par maraka" ;))) +> Naravno, to kako ih (ne)cemo zvati ne opravdava one koji su pljackali, +> ubijali civilno stanovnistvo, mucili zarobljenike itd. A tih koji su to +> radili, po opstem utisku mnogih koji su o tome pisali, ima dosta bas +> u redovima "dobrovoljaca". Ne dao bog da bilo koga od takvih opravdavam
srbija.1682 mikis,
+> 1. Da li se isplatilo..? Na taj odgovor moraces (malo duze) da sacekas... Pokusaj da odgovoris sebi na neka druga pitanja: Da li se isplatilo sto smo 1918. stvorili Jugoslaviju sa tim istim Slovencima i Hrvatima? Tada smo mogli bez problema da stvorimo "Veliku Srbiju" sa celom BiH, Makedonijom i Krajinom u jedinstvenoj drzavi... Da li se isplatilo sto su desetine hiljada Srba poginuli u I sv. ratu zato sto Srbija nije htela da se odrekne Makedonije, pa su Bugari napali s ledja a ljudi morali da beze preko Albanije? Da li se isplatilo sto je srpska vojska sa solunskog fronta isla na italijansku granicu da je Italijani ne bi okupirali? Drugi sv. rat da i ne pominjemo... Dakle, za mnoge stvari je potrebna vremenska distanca da bi sve sagledali. Ne moze se sada reci da li se isplatilo kada sve to traje, a resenja nigde na vidiku... +> 2. Da li se sa prvim odgovorom slazu i rodaci poginulih u meduvremenu..? Verujes li ti da postoje ljudi koji su u rat otisli znajuci da se iz njega nece mozda nece vratiti?
srbija.1683 cdragan,
Opozicija se kao dogovorila da za predsednika skupštine predloži gospodina XY ( zaboravih čoveku ime ), inače čovek je '65 godište i boox-v je zamljak :) kragujevčanin. Mašala i nek mu je sa srećom :)
srbija.1684 bojt,
>> Ali su Srbi postojali kao narod u hrvatskom ustavu (dok on >> nije "demokratski" promenjen). To je tačno i u vezi toga bi se Hrvatima imalo mnogo što-šta prigovoriti. Medjutim, u trenutku raspada SFRJ Krajina nije bila *legalna* celina u okviru Hrvatske. Opet bih skrenuo pažnju da postoji ogromna razlika izmedju legaliteta i legitimiteta, a priča je počela upravo oko legaliteta. >> >> Drugacija bi stvar bila da si ti zastupao stav da je, na >> >> primer, JNA imala pravo da radi to sto je radila zato sto >> >> je time stitila goloruki srpski narod, zapadne srpske >> >> granice ili prava malih foka na arkitku >> Taj stav bi mi bio blizi, da je to uradjeno kako treba. Ma ja bih samo od tebe hteo da čujem da je pozivanje na *legalitet* JNA u Hrvatskoj posle odluke o povlačenju iz Slovenije (a ubrzo i iz 2/3 Hrvatske) "malo" na klimavim nogama. Onda možemo da predjemo na ostalo. ;)
srbija.1685 spantic,
> Sve je vec oplackano i doneseno u Srbiju pocev > od fabrickih masina do deviza. Kada se pokrene pitanje demagogije onda obično ukažu na RTS kao primer. Teška greška. Slobodno mogu tebe da uzmu kao primer. Toliko prepotentnosti, lažnih podataka, laži i gluposti koje se sve prodaje kao "obaveštenost" skoro da nisam video. Preciznije, od poslednjeg Predragovog pojavljivanja ovde. Prvi slučaj, JNA. Ista je veoma daleko od toga da je povukla svo naoružanje na teritorije o kojima pričaš. U slučaju bivše BiH je čak uspela da deo naoružanja ostavi i Hrvatima i Muslimanima. Šta više, nije evakuisala nijednu vitalnu fabriku vojne opreme, a kamoli da su ih uništili i/ili onesposobili za rad. Gro vojne industrije bivše SFRJ je ostao neoštećen u neprijateljskim rukama. JNA je uspela da odnese uglavnom planove ( a i to zato to su kopije bile u Beogradu ) tako da to nije neki uspeh i veoma retko kao u slučaju "SOKO" Mostar deo specijalizovanih mašina koje su i bile vlasništvo vojske. Najčešće ni toliko. JNA nije uspela da izvuče ni poslednju generaciju VBRova kad smo kod toga. Drugi slučaj, pitanje podrške me je nasmejalo do suza. Najbolje je, bez sumnje bila tvoja tvrdnja oko engleskih RR motora i isporuka naših aviona arapskim zemljama. Maloo proveri izvore. Imali smo JEDNU isporuku aviona Arapima uopšte vrednu spomena i kladim se da 99% auditorijuma ovde može da iz prve pogodi o kome je reč. Treći slučaj, nabavka oružja i plaćenika Muslimanima. Do početka hrvatsko-muslimanskog rata isto je išlo kao i ljudi preko Hrvatske uz plaćanje carine u oružju. Svo vreme, a pogotovo posle je oružje isporučivano avionima. Ako iko smatra to za nonsens, neka se zapita odakle sadašnja popunjenost oružja Muslimana. Istina je da su osposobili pojedine vojne pogone, kao i preusmerili pojedine civilne na vojnu proizvodnju. Ali zarobljeno oružje ne ukazuje na domaće poreklo.
srbija.1686 spantic,
> Demonstracija strukture hrvatske policije se sasvim lepo > videla u Maksimiru proleća '90. Gosti su demolirali stadion i > tukli domaće, a murija je samo tukla domaće tj. nije demolirala > stadion ;>. Ja ne znam da li je tebe neko lagao, ali da ti lažeš nas to je više nego sigurno. Da si slučajno gledao ceo tok događanja ( a mogao si i na TV Zagrebu ) video bi malo drugačiji tok događaja. Usput, posle su i u samoj Hrvatskoj priznali da je stvar bila režirana radi "doterivanja policije". > Šta ti znači to plaćenički MUP? To je neki koji se razlikuje > od ovog našeg? Prilično. Svaka policija je plaćena to je sigurno. Ali u MUPu Hrvatske je tada primana masa ljudi, od Hrvata iz Hercegovine do Šiptara i Rumuna. A sasvim sigurno nisu bili tamo da bi glumili ćoškaroše. To ti najbolje odgovorio Mesić kada su ga pitali zašto im policija nosi maskirne uniforme: "Pa znate nije bilo plavih.". Na pitanje o bombama nije odgovorio ;) Hrvatska se tada spremala za rat i MUP je bio fasada za armiju u povoju. A pošto su ionako uzimali pse rata jasno je odkud isti tamo. > Mislim da je toj zagorskoj policiji trebalo dati šansu, a ne > odmah pucati po njoj. Inače, verujem da bi u Benkovcu i ostala > benkovačka policija da nije insistirala na tome da umesto grba > Hrvatske nosi crvenu petokraku na kapi. Zašto bi se davala ikakva šansa? Usput razlog nemira je bio uklanjanje automatskog oružja rezervnog sastava milicije sa tih područja, oružja koje je usput budi rečeno kupljeno od strane tog ipak siromašnog kraja. Šta misliš zašto je oružje uklanjano? Da li ti možda znaš čiji je taj grb? Kasnije su dodali kozmetičke izmene da bi se distancirali, ali nikakve razlike tu nema. Grb o kome ti govoriš je ustaški grb. I ako ti misliš da je nekome iz tih krajeva bilo do toga da tako nešto ponese na glavi, malo je reći da grešiš.
srbija.1687 spantic,
> Posle toga Dinamo je postao Građanski, a Crvena Zvezda prvak Zar nije Kroacija?
srbija.1688 squsovac,
> A da li bi ti pristao da policija u srbiji nosi kukasti > krst na rukavu, i na sve strane hvali Hitlera i njegov > odnos prema Srbima? Da li bi pristao da zivis u takvoj > drzavi? Policija u Srbiji je četrdeset i kusur godina nosila onaj zupčanik (petokraku) i na sve strane hvalila Broza (što je samo naizgled bitno drugačije nego da je nosila kukasti krst i hvalila Hitlera) pa ipak ljude ovde niko nije pitao da li na to pristaju ili ne. Štaviše, nešto se ne sećam da se iko zbog toga javno bunio. BTW, možda ti je poznato da je i grb Socijalističke Republike Hrvatske u sebi imao tzv. "šahovnicu". Kako to Srbima u Hrvatskoj tih tričavih četres godina nije smetalo nego im odjednom zasmeta baš kad je trebalo naći opravdanje za balvane?
srbija.1689 squsovac,
> Dakle ja sam oduvek bio protiv rata. To što sam morao da > odem u JNA decembra 1990. nisam ja kriv (sve bih pre toga > dao da nisam morao da idem). Što sam morao da idem na > front (pošto je otišla cela brigada) takodje nisam mogao > da izbegnem. Da sam krenuo da bežim ubili bi me odmah (da > podsetim to je bilo 21. septembra 1991., kada je 90% > stanovništva Srbije urlalo za rat). Kada sam već bio na > frontu, još je bilo teže pobeći, zbog mnogobrojnih mina. > Posle 3,5 meseca (kada sam imao još mesec dana) mogao sam > da pobegnem, ali kad sam već izdržao 3,5 meseca, ajde još > i taj prokleti mesec. To su sve priče za malu decu. U vreme dok ti "nisi mogao da izbegneš odlazak na front" cele jedinice što rezervista što redovne vojske odbijale su čak da uzmu bojevu municiju, a da ne prilčamo da su se kompletne jedinice vraćale sa ratišta i čak demonstrirale pred zgradama svojih opština itd. Napisa o tome prepuna je tadašnja štampa, i to su opšte poznate stvari. Štaviše, jedan je rezervista čak došao transporterom pred skupštinu pregazivši usput dvadesetak parkiranih automobila itd. Dakle, ko je hteo da izbegne odlazak u građanski rat i imao m*da da to uradi mogao je, a da mu se ništa ne desi jer se do dana današnjeg takvima ništa strašno nije desilo. Naprotiv, mnogo toga strašnijeg desilo se onima što su otišli. Po Beogradu su tada mladići uglavnom spavali kod prijatelja, devojaka i rodbine, a na telefonske pozive odgovarali su isključivo ženski članovi familije. Štaviše, u to vreme je čak bilo moguće agitovati za odlazak u rat (preko Sezama, na primer), a kad dođe poziv ladno sedeti kod kuće (čak se i ne skrivajući se). I to je sve bilo u vreme kad je kako ti kažeš "90% stanovništva Srbije urlalo za rat". I nemoj mi samo pričati da sa fronta (iz Nijemaca konkretno) nije bilo moguće pobeći. Igrom slučaja sam u vreme sravnjivanja Vukovara sa zemljom dva i po meseca kao novinar svakodnevno odlazio u Vukovar (i okolinu) ujutru i vraćao se u Bgd kasno popodne često vozeći nazad kojekave vojnike-stopere ne pitajući ih ni ko su ni šta su. Tačno je da je bilo kontrola ulaska i izlaska iz tzv. "zone ratišta" (od izlaska iz Šida dalje na zapad sve je smatrano tom zonom), ali nemoj mi samo pričati kako je tadašnja tzv JNA bila toliko revnosna i ažurna da je bilo nemoguće izaći odatle, a pogotovo da su izlazi bili minirani. To niti je logično (zašto bi bilo koja vojska minirala područje od linije ka pozadini ako druga strana nije imala ni šanse ni mogućnosti ni snage da ih ugrozi), a baška što to u slučaju linije Komletinci-Nijemci-pruga-Šid nije bilo ni tačno. Ili sam ja ulazeći dvadesetak puta u Nijemce (čak i u toku samih operacija "oslobođenja sela" možda preletao preko minskih polja. > Ako pročitaš sve moje poruke, primetićeš da su sve protiv > rata, s tim da smatram da ako je već moralo (a nije) do > njega da dodje, da bi mnogo manje ljudi poginulo, da smo > ga brzo dobili, što smo realno mogli (ili da su ga oni > brzo dobili, što ipak nije bilo realno). Mislim zbog toga, > da je pitanje isuviše bezobrazno. Očekujem da pročitaš moj > resume i da se izvineš (ako si imalo čovek). Ukoliko to ne > uradiš onda nisi baš mnogo bolji od onog čiji su ljudi > gorepomenuto uradili, a koji je izmedju ostalog i bivši > poslanik. Razlog moje poruke je upravo ovo što si napisao: Bilo bi bolje da smo "mi" dobili brže i lakše ili da su "oni" dobili brže i lakše, al' pošto "oni" nisu mogli, znači onda bolje da smo "mi" dobili brže. Ako tako misliš danas, mogu misliti kako si tek razmišljao pre dve ipo godine kad si bio tamo. Posle pričaš kako si protiv rata opravdavajući svoj boravak na frontu time da ti nisi ni na koga poslao ni jednu granatu i sl. Dakle, sa jedne strane čak ni tada nisi verovao u žvake "oslobađanja srpskih zemalja" i "odbrane golorukog naroda", a sa druge strane smatraš da je tvoja strana trebala sve da obavi brže i bezbolnije. Vrlo logično, nema šta.
srbija.1690 dejanr,
>> Da li se isplatilo sto smo 1918. stvorili Jugoslaviju sa tim istim >> Slovencima i Hrvatima? Maravno da se nije isplatilo. >> Tada smo mogli bez problema da stvorimo "Veliku Srbiju" sa celom BiH, >> Makedonijom i Krajinom u jedinstvenoj drzavi... Možda, naglasak na možda, smo mogli, ali svakako NE "bez problema". Ne bi velike sile lako pristale na takvu državu, bez obzira na ogromne žrtve koje je Srbija u ratu podnela i veliki "posao" koji je obavila. >> Da li se isplatilo sto su desetine hiljada Srba poginuli u I sv. >> ratu zato sto Srbija nije htela da se odrekne Makedonije, pa su >> Bugari napali s ledja a ljudi morali da beze preko Albanije? Da >> li se isplatilo sto je srpska vojska sa solunskog fronta isla na >> italijansku granicu da je Italijani ne bi okupirali? Drugi sv. rat >> da i ne pominjemo... Što se svega ovoga tiče, da ti odgovorim ujedno: nama se nije isplatilo što smo u ovom veku ratovali. Ni jedan jedini put, svaki put smo ratovali, grdno postradali i šatro "pobedili", i svaki put nam je posle toga bilo gore nego pre. E sad, što smo toliko glupi da iz toga ne možemo da izvučemo zaključke, pa smo opet krenuli da ratujemo, i opet smo loše prošli/loše prolazimo, to je naš problem.
srbija.1691 predrag,
Kompletan moj reply je bio kontrateza na tvoje teze koje kao sto vidis su bile na klimavim nogama. >> A kamo municija za sve to? I, od koga muslimani i Hrvati >> kupuju oruzje? Ah da, pa oni su goloruki, zanjih vazi >> embargo ;)))) Ala ti je argument, municija.:))))))) Municiju imas da kupis u svakoj radnji u po Beograda,kasikara je bilo na pijacama za 50 DM ali idi pa kupi tenk ili avion da nebi bio goloruk. Oh izvini, zaboravio sam da smo mi pod embargom ;)) >> Moguce, mada je koliko ja znam u to vreme americki bio >> znatno jaci. Postojali su planovi i da se na teritoriji >> Srbije deponuje nuklearni otpad (mislim da je u pitanju >> bila Sokolska planina, kao i neki napusteni rudnici po >> Srbiji). Na srecu, to je zaustavljeno na vreme (ili mozda >> i nije. Ko zna...) Samo ti zivi u ubedjenju da i pojedini srpski rukovodioci u vrhu nisu primili mito od westinghausa za nuklearku. Nuklearnog odpada ima i na istoku i na zapadu. Pitanje je sto se ovde u Srbiji ne prica o ruskom nuklearnom otpadu nego samo o Americkom (nemackom, francuska ima najveci broj nuklearnih elektrana u evropi) Na primer bugarska nuklearka Kozloduj je mnogo bliza Srbiji nego Krsko i vec se kvarila (trebalo bi da se zatvori ali zbog energetske situacije tamo, ne pada im napamet) i niko to ne spominje jer prvo sto ce da strada su delovi Srbije. >> Bojim se da nece bas biti da su na svim tim podrucjima >> rudnici soli ili bilo cega drugoga... Zapadna Slavonija, >> koja se pominjala kao jedna od takvih lokacija, sada je >> potpuno etnicki cista, a sva srpska sela su sravnjena sa >> zemljom NAKON sto su Srbi odatle pobegli. Aktuelna srpska >> vlast nije se zbog toga mnogo potresla... Ko zna ko je >> sve tu imao interesa. Ako nema, onda i nema pogodnih lokacija za sigurano skladistenje nuklearnog otpada. Znaci ostaje zluopotreba nuklearnog otpada. Hrvati nebi to prosipli po teritoriji koja je naseljena hrvatima jer bi i sami stradali ali bi rasipali po teritorijama gde zive Srbi. Posto trenutno 30 % hrvatske teritorije drze srbi onda samo postoji mogucnost da srbi prospu pa da se onda povuku sa tih teritorija. Kada je poceo rat odavde iz Beograda su se slale pretnje da ce da se prospe nuklearni otpad po Zagrebu iz aviona. To je moguce jer ga ima Vinca a hrvati su imali tada 0 aviona, a kasnije 2 koja su pobegla iz Srbije. Pricalo se da ce i Krsko da bombarduju. Bolje da ti ljudi koji plasiraju lazi odavde iz Srbije malo paze na nuklearni otpad jer ovde u Srbiji je bilo par poziva na tv bastilji da kradljivci vrate medecinski radioaktivne materije koje su ukrali. >> ...Ali Bosna i Krajina nemaju velikog udela u tome... A >> mi cemo po svemu sudeci posle rata sve zivo rasprodati i >> postati necija ekonomska kolonija da bi se izvukli iz >> bede... Kako nema. Odakle ce Srbija da dovlaci ugalj za svoje termoelektrane. Odakle ce industrija namestaja da dobija drvnu gradju itd.. A sto bi mi bili necija ekonomska kolonija. Sto smo 40 godina samo pozajmljivali pare i ziveli na tudjoj grbaci. Sto Srbi nesto ne rade pa da zarade kada su tako bogati sa prirodnim bogastvom. Ne rade fabrike. Sto ne rade nego se svi bave preprodajom. Sto na jednog radnika ima 3 cate. Zasto je skup namestaj, obuca, odeca, hrana. Sto svaki direktor ima mecku a ne yugo. >> Hahaha, embargo na oruzje... A cime se onda bore >> muslimani i Hrvati? Pa svi smo lepo gledali (u reziji RTV >> JNA) kako je to izgledalo. E sad, sto to nije spreceno na >> vreme, niko nam nije kriv. Uf ali ti je zakljucak, i jos me sa smeskom pitas cime se bore Muslimani i Hrvati. Posto vidim da si veoooma bistar decko da mi lepo krenemo od samog pocetka, pa sadasnje stanje a buducnost se zna : koliko to aviona je imala Hrvatska na POCETKU rata i sada, i tenkova (bivsa JNA je imala oko 2000 i 500 aviona i zna se gde su sada), koliko tenkova imaju muslimani, dok tesko naoruzanje ognjevi i slicne izgracke necemo da uzimamo u razmatranje. ?? Tvoje i tvojih istomisljenika razmisljanje nas je i dovde dovelo, i sada SVI placamo. Ovakve teme su se provlacile u forumu jos pre 1.5 godina i bilo je tvojih istomisljenika ali sada posle istorijske distance i oni su shvatili neke stvari, sto bi se reklo: doslo im iz du** u glavu. Po tebi trebalo je spreciti to SILOM da bi sada isao u poslasticarnicu u centru Zagreba. Medjutim od kolaca nema nista jer ti jedes korenje i sto je najgore jos se nisi spustio sa nebeskih visina na zemlju i umisljas da su to nekadasnji kolaci a poslasticarnica je sada u obliku par miliona nemackih maraka, i stanova na cvecari, lokala, deviza u stranim bankama. ps: cardak ni na nebu, ni na zemlji, nebo visoko a zemlja veoma tvrda. pp od: P
srbija.1692 predrag,
>> Ako procitas sve moje poruke, primetices da su sve protiv >> rata, s tim da Evo ja ti dajem prelaznu ocenu , traljava sestica :))), obzirom da si ti ovde aktivno osudjivao rat za razliku od mnogih koji su bili (neki se cak i vise puta vracali kuci pa ponovo odlazili ;>>>> tamo pa posle cutali i posmatrali sa strane. Tvoje iskustvo je bilo poucno za mnoge usijane glave koje su se ohladile ili tek trebaju. Sta ste tamo sve uradili (voljno ili prisilno), to ce se jednog dana saznati ali posledice su neizbrisive.;>>> pp od: P
srbija.1693 predrag,
>> Kada se pokrene pitanje demagogije onda obicno ukazu na >> RTS kao primer. Teska greska. Slobodno mogu tebe da >> uzmu kao primer. Toliko prepotentnosti, laznih podataka, >> lazi i gluposti koje se sve prodaje kao "obavestenost" >> skoro da nisam video. Preciznije, od poslednjeg >> Predragovog pojavljivanja ovde. A sto pocinjes poruku sa vredjanjem. ? Kad smo vec kod tv bastilje pre 2 godine kada je pocinjao rat bila je na 1 programu i to u udarnom 2 dnevniku reportaza o modemima, gde je neki tip demonstrirao kako oni rade. Da li si to bio ti ??? >> Prvi slucaj, JNA. Ista je veoma daleko od toga da je >> Drugi slucaj, pitanje podrske me je nasmejalo do suza. >> Treci slucaj, nabavka oruzja i placenika Muslimanima. Do Ja tebi dajem za pravo da imas svoje misljenje. Medjutim tesko naoruzanje, rakete, tenkove, brodove i avione je sve prisvojila bivsa JNA i sadasnja Jugoslovenska tj. srpska vojska . Sve ono sto je vredno je JNA pokupila i to ce se vrati u buducem deobnom bilansu, kao i devizne rezerve ostalih republika koje su u Beogradu. Dokaz: Koliko aviona,tenkova i brodova su u sadasnjem posedu ostalih bivsih Jugoslovenskih republika.? Posledica: Pocetak rata je bilo saveznistvo hrvata i muslimana. 4 miliona Hrvata gubi 30 % svoje teritorije od 300.000 srba iz krajina. 1.3 miliona srba u bosni osvaja 70 % bosanske teritorije, dok 0.7 miliona hrvata drzi 15 % a 1.7 miliona muslimana 10 % teritorije. Dokaz: sadasnje stanje napomena: uzeto je u razmatranje i naoruzanje i Hrvata i Muslimana zajedno sa svim placenicima, oruzjem, vatikansko-nemacko-dzihadovsko- kominterovskom prodrskom,domacim izdajnicima i ostalim djakonijama. pp od: P
srbija.1694 luks,
> srba iz krajina. 1.3 miliona srba u bosni osvaja 70 % > bosanske teritorije, dok 0.7 miliona hrvata drzi > 15 % a 1.7 miliona muslimana 10 % teritorije. > Dokaz: sadasnje stanje > napomena: uzeto je u razmatranje i naoruzanje i Hrvata i Muslimana > zajedno sa svim placenicima, oruzjem, vatikansko-nemacko-dzihadovsko- > kominterovskom prodrskom,domacim izdajnicima i ostalim djakonijama. Ali zaboravio si da su ipak u pitanju Srbi, veliki, neustrašivi ratnici, koji mogu da se bore goloruki protiv mnogo nadmoćijeg i brojčano jačeg neprijatelja (i da pobede, naravno). ;) Pozdrav, luks
srbija.1695 bbaja,
>|| ps: Srbija je opljackala sve ostale jugoslovenske narode. Samo privremeno. Sve to ce se vratiti onda kada budemo spremni da se stvarno vratimo u medjunarodnu zajednicu.
srbija.1696 bbaja,
>|| ....................... Koliko ja vidim, za takvu politiku ne >|| zalaze se ni jedna _znacajna_ politicka grupacija u Srbiji >|| (pre svega mislim na odnos prema Srbima van Srbije), i duboko >|| sam ubedjen da nijedna i nece, jer ne bi imala nikakvu >|| podrsku u narodu, pa smatrali ga vi za ovo ili ono. Tu je upravo kljuc izvesnosti nase dugovecne tragicne sudbine. Sto se tice naroda i podrzavanja odredjene politike, tu ne brini. Narod (kako to lepo zvuci), ce podrzati SVAKU politiku kad mu se ona servira onako kako je naucio da prima.
srbija.1697 fancy,
ŮŢ> izmedju nas dvojice. Mada ne mislim da je resenje reci 'nek ide sve u ŮŢ> p**** m*******, samo da nam ukinu sankcije, pa da lepo zivimo, a za ostalo ŮŢ> zabole me...'. Nikad tako nešto nisam rekao. p.s. Interesantan sam saznati šta ti znače smajliji (!) koje koristiš: =) i =( ?? (user has no forehead..?)
srbija.1698 fancy,
ŮŢ> Pozdrav Blue thunder. Karaburma forever! :)
srbija.1699 fancy,
ŮŢ> Da li ti možda znaš čiji je taj grb? A da li TI znaš čiji je to bio grb..? Zloupotreba istog u 4 godine (od par stotina postojanja) ne daje ti za pravo da to koristiš kao krunski argument. Pretpostavljam da je sasvim legalno da u pojedinim krajevima B&H ljudi ne mogu očima da vide 4C. Usput, kad smo kod simbola, ▄▀▄▀▄▀ je puno starija od petokrake ti zvezde... pod kojom je daleko više zločina učinjeno.
srbija.1700 fancy,
ŮŢ> Dakle, za mnoge stvari je potrebna vremenska distanca da bi sve ŮŢ> sagledali. Ne moze se sada reci da li se isplatilo kada sve to traje, a ŮŢ> resenja nigde na vidiku... Može... ako se osvrne malo na istoriju srpskog ratovanja u zadnjih 90 godina. Drugu rečenicu okači mačku o rep. Rešenje je na vidiku, uglavnom se zna da će ili (a) morati da se preformulišu ciljevi svega ovoga i Grubi da nastavi da propagira Bratstvo i Jedinstvo ili (b) da se nastavi rat do poslednjeg čoveka... U slučaju (a) mislim da bi ti doživeo težak mentalni kurcšlus, ali bi se navikao lako, isto tako lako kako si usvojio i sadašnje stavove, a u drugom slučaju sigurno ti ne bi ostala vremenska distanca sa koje bi posmatrao rezultat... Nije prijatno, ali što pre shvatiš manje će da boli..;)
srbija.1701 misita,
>> Ali, ako krenemo tako, onda su na dobar deo tog oružja imali >> pravo i Hrvatska, Slovenija, ostali delovi Bosne itd. Secesija im ne daje pravo na korišćenje oružja stvorenog radi očuvanja teritorijalnog integriteta bivše SFRJ .Ona strana koja nije izvršila secesiju dobila je oružje .
srbija.1702 madamov,
> Zar nije Kroacija? Kasnije su još jednom menjali ime.
srbija.1703 mikis,
+> Ne zaboravi da je Vuk jedini od politicara imao petlje da kaze ljudima da +> se ne odazivaju mobilizaciji, i da ne idu u rat koji, satro zbog interesa +> Srba van Srbije, vodi vladajuca stranka. Tacno, i to sa vrlo jakim razlozima. Zaista je pitanje da li otici u rat "koji se ne vodi", gde ne znas sa koje strane ce pucati na tebe, gde te tvoji "greskom" bombarduju "jer je bila magla", gde pedeset ljudi pogine da bi se neko mesto oslobodilo, a onda stigne naredba za povlacenje, i tako nekoliko puta... Opet, zna se ko je prvi trazio formiranje srpske vojske - "Srpske garde", koja bi u slucaju raspada Jugoslavije bila upucena na etnicke granice srpskog naroda, vojske koja bi bila tri puta jaca od hrvatske, pa bi Hrvati zaista dobro razmislili pre nego sto bi krenuli u otcepljenje... A sta je sa izjavama tipa "u slucaju raspada Jugoslavije, Srbima mora pripasti ono sto su 1918.g. u nju uneli... Srpske granice odredjene su srpskim grobovima i jamama... e moze niko izvlaciti korist iz ustaskog genocida" itd.? +> Zbog toga je nevideno satanizovan, ali se opet odrzava kao jaka stranka. Isto tako je bio satanizovan zbog ovog prethodnog, jos dok se srpski rezim zalagao za jedinstvenu Jugoslaviju (sa sve Hrvatskom i Slovenijom). +> Ne radi se o odricanju "Srba preko Drine" nego o odricanju od njihove +> (nazovi) VLASTI, dakle od Karadzica, Mladica i ostalih iz tog drustva. Ne, problem je sto se ovde upravo radi o prvom. Neki se ovde upravo za to zalazu, zbog cega sam i postavio takvo pitanje. Ja sam vec rekao svoje misljenje i toj vlasti "preko", ali sta je recimo sa Srpskom Krajinom? Koliko se ispostavlja, ova vlast vise ne uziva neko narocito poverenje tamo... Treba ipak sacekati rezultate pretsednickih izbora (mada su oni dosta izvesni). Ali, i dalje ne vidim da Babic vodi bitno drugaciju nacionalnu politiku nego Hadzic, Martic i ostali (cak mislim i ostriju). +> A jako je tesko pomagati tamosnje Srbe, a da to ne ide preko doticnih. Sto ne znaci da ih uopste ne treba pomagati.
srbija.1704 mikis,
+> Kosovo je bila Autonomna Pokrajna, koja se pominjala u Ustavu (tadasnje) ... +> Sa druge strane, Kninska krajina nikada nije bila konstitutivni element +> bivse YU, niti Hrvatske ... Da ostavimo mi pitanje pokrajina po strani. Zna se dobro ko ih je stvorio i zasto. Ovde se o necem drugom radi. Ako bi siptari dobili republiku, to bi fakticki znacilo da su priznati kao NAROD (a ne kao NACIONALNA MANJINA) i da s toga imaju puno pravo na samoopredeljenje, pa i otcepljenje. Medjutim, kako su oni samo NACIONALNA MANJINA, jedino mogu da sanjaju o tome da se odvoje. Sa druge strane, Hrvatska je, po svim ustavima do ovog poslednjeg, bila drzava HRVATA i SRBA, kao i ostalih koji su u njoj ziveli. Odavde sledi sa su Hrvati i Srbi bili RAVNOPRAVNI narodi u njoj, i da i jedni i drugi imaju pravo na samoopredeljenje. Kasnije je, naravno, Hrvatska "demokratskom vecinom" promenila svoj ustav i Srbi su od naroda postali nacionalna manjina. Problem je ovde sto se neki sa time slazu, poredeci pitanje Srba u Hrvatskoj sa pitanjem siptara na Kosovu. +> Ako toj komisiji ne zelis da verujes, onda mozes slobodno da prestanes +> razmisljati o bilo kakvom "pravu", osim prava jacega. Hehehe, ja sam davno prestao da verujem u iluzije zvane "demokratija", "pravo", "medjunarodno pravo", "tradicionalno prijateljstvo" i slicno ;)))
srbija.1705 ndragan,
/ Recimo Korzika, Severna Irska, Baskija. I kad su Baski bačili poslednju bombu? Nema ih nigde, ćute i plivaju. Ali tamo problem nije mogao da bude rešen dok se rešavao batinom, nego se rešio sam od sebe kad su u te krajeve počele da se slivaju pare. Što rekao dr Branko Horvat, u Jugi će biti sve ok kad Šiptari budu išli na skijanje. Bue_ Ndragan
srbija.1706 fancy,
ŮŢ> Hehehe, ja sam davno prestao da verujem u iluzije zvane "demokratija", ŮŢ>" pravo", "medjunarodno pravo", "tradicionalno prijateljstvo" i slicno ;))) Alal vera junačino.
srbija.1707 neman,
U skupstini je zestoko, frontalno i rovovoski. Samo napred :) neman
srbija.1709 voki,
>> Policija u Srbiji je četrdeset i kusur godina nosila onaj >> zupčanik (petokraku) i na sve strane hvalila Broza (što je >> samo naizgled bitno drugačije nego da je nosila kukasti krst i >> hvalila Hitlera) pa ipak ljude ovde niko nije pitao da >> li na to pristaju ili ne. Štaviše, nešto se ne sećam da se iko >> zbog toga javno bunio. Ma što ne rečeš, sokole :) Pozdrav Voki.
srbija.1710 voki,
>> Narod (kako to lepo zvuci), ce podrzati SVAKU politiku >> kad mu se ona servira onako kako je naucio da prima. A zna se ko ga je naučio... Pozdrav Voki.
srbija.1711 dejanr,
>> U skupstini je zestoko, frontalno i rovovoski. Samo napred :) I na kraju - niko izabran. Aranđelović dobio 123 glasa, Rosić 118, tri nevažeća, pet Mađara nije glasalo i jedan nije došao. Tom što nije došao treba njegova stranka da **b* mamicu, a očito je iz redova opozicije i tačno se zna ko je, jer je bila prozivka. Od ona tri nevažeća dva su verovatno oni Šiptari, a treći je zanimljiv - to je ili neko iz opozicije ko je potplaćen (mada ne znam zašto bi ga potplatili da ubaci nevažeći listić - valjda bi im bolje bilo da mu daju neki superdinar više pa da glasa za sps ;) ili neko iz opozicije ko je toliko glup da nije uspeo da zaokruži jednu od dve mogućnosti ;) Ostaje noćas da Vuk & co nude nešto Mađarima i Albancima da sutra glasaju za njihovog kandidata... ili da to uradi SPS... ili da skidam read-only sa teme kladionica, da prognoziramo rezultate sledećih izbora ;)
srbija.1712 spantic,
> Medjutim tesko naoruzanje, rakete, tenkove, brodove i avione > je sve prisvojila bivsa JNA i sadasnja Jugoslovenska > tj. srpska vojska . Sve ono sto je vredno je > JNA pokupila i to ce se vrati u buducem deobnom bilansu, > kao i devizne rezerve ostalih republika koje su u Beogradu. Netačno. Kamo lepe sreće da se sve odigralo kao što ti tvrdiš. Na žalost nije. Što se vazduhoplova tiče oni jesu izvučeni, pa su 3 MIG 21 "poklonjena" Hrvatima posle. Ali ostali su opremljeni i neuništeni aerodromi koji se takođe računaju u deobni bilans, koje SR Jugoslavija nema i koje si "zaboravio" da spomeneš. Ostale su vojne luke, neoštećene. "Poklonjeni" su svi švedski sistemi brod - brod, kao i kompletan vojno - pomorski kompleks odbrane Jadrana, Akademija etc. Da, "Spasilac", kao i tri raketne topovnjače ( dve su bile u izgradnji a jedna na remontu, jedna je posle potopljena ispred Pule ), kao i dosta pomoćnih plovila. Magacini Mornarice kod Ploča da ni ne spominjemo. Prilikom povlačenja JNA iz Slovenije konvoji su železnicom slati bez obezbeđenja pa su tom prilikom Hrvati kompletirali LPA i to sa Boforsima, švedskim topovima 40mm sa laserskim nišanima i radarskim navođenjem, a da se 3/20 mm ni ne spominju. U Sloveniji je ostalo više od 100 oklopnih transportera i tenkova. Deo toga, fol ostavljenog na čuvanje, je Slovenija prodala Hrvatima i Muslimanima, a deo zadržala. Hrvatska je napadom na kasarne došla u posed dosta naoružanja. Najbolji primer je Varaždinski korpus, inače najbolje opremljen za oklopna i protivoklopna dejstva u ex JNA. Prema tome kada o nečem pričaš potrudi se da se raspitaš, a ne da pričaš bez veze. Što se deobnog bilansa tiče čisto sumnjam da će od istog nešto značajno biti, a evo i zbog čega. Na teritoriji Hrvatske je ostao veliki deo federalnog vlasništva. Najbolji primer su svakako Brioni, ali računajte i vojne hotele, infrastrukturu i objekte. Ne treba odbaciti ni vlasništvo državljana SR Jugoslavije u Hrvatskoj koje je itekako znatno, a dobrim delom otuženo i opljačkano. Zato nikako se ne sme dozvoliti bekstvo vlasništva hrvatskih kompanija u Srbiji u privatne ruke, jer u skoru vlasništva Hrvati nisu u plusu. Ni sa Slovencima stvar nije mnogo različita. I oni imaju značajne federalne posede na svojoj teritoriji koje negiraju analogno Hrvatima. Slovenci su imali značajan udeo u vlasništvu firmi ovde i ta stvar se opet treba razrešiti, isključivo zbog našeg sopstvenog interesa. > Posledica: > Pocetak rata je bilo saveznistvo hrvata i muslimana. > 4 miliona Hrvata gubi 30 % svoje teritorije od 300.000 I misliš da ću da plačem? Jedina stvar za žaljenje jeste što tadašnja JNA nije brzo obavila posao, a mogla je, što je i dovelo do sadašnjeg stanja. Ne da sačuva bivšu SFRJ, već da se omogući razlaz pod našim uslovima. Usput podaci o sadašnjem stanju na terenu su ti zastareli. Skreši procenat Hrvatima a povećaj Muslimanima. Isti su osposobljavanjem dela vojne industrije, kao i neprekidnim snabdevanjem iz vazduha kao i konvojima naoružani što se i dokazalo u borbama sa Hrvatima, kao i u borbi za Olovo. U olovskoj operaciji ( koja inače nije završena ) Srbi su napredovali, ali Olovo još nije palo. Muslimani su ga odbranili za sada, mada je to ipak odvuklo dobar deo snaga sa Hrvata i privremeno zaustavilo ofanzivu u Centralnoj Bosni. Cena koja se to plaća ljudima je stravična, ali nove regute za popunu Izetbegović još ima i sve dok je tako on igra na sve ili ništa. Biće istorijska ironija to što će Škutoriju spaliti ne Srbi već Muslimani. A to će se i desiti ako Hrvatska ne uleti sa najvećim delom svog potencijala.
srbija.1713 spantic,
> I kad su Baski bačili poslednju bombu? Nema ih nigde, ćute i plivaju. Misliš kada si ti čuo da su bacili poslednju bombu? Na Korzici bombe regularno prašte, ali informacije o tome dolaze kao usputne vesti. Ko zna zašto ;)
srbija.1714 fancy,
ŮŢ> Misliš kada si ti čuo da su bacili poslednju bombu? Na Korzici bombe ŮŢ> regularno prašte, ali informacije o tome dolaze kao usputne vesti. Ko ŮŢ> zna zašto ;) A ti ih u pauzi dva nivoa Doom-a i borbe za istinu o srbima redovno pratiš, beležiš i arhiviraš... Ma hajde...
srbija.1715 wizard,
> Narod kome se dva najjača fudbalska kluba zovu CRVENA > Zvezda i PARTIZAN stvarno nema čemu da se nada. Još je i gore - izgleda da i ne želi da se nada.
srbija.1716 wizard,
> > Posle toga Dinamo je postao Građanski, a Crvena Zvezda prvak > > Zar nije Kroacija? To je bilo posle. Ja sam samo opisao deo predistorije gluposti.
srbija.1717 wizard,
> U skupstini je zestoko, frontalno i rovovoski. Samo napred :) Citiraću "lajavog krelca": "Matematika je jasna - dva put' ništa je ništa." P.S. Danas su u skuštini za govornicu izlazili gotovo isključivo plavi, dok su crveni apstinirali. Da li je crvenima cilj opstrukcija skupštine i da jednom za svagda zamadale vrata na jedinoj zgradi u kojoj su plavi mogli da se slikaju za TV? P.P.S. Izgleda da je narod u Krajini poslušniji i od ovog ovde...
srbija.1718 saricl,
> A kamo municija za sve to? I, od koga muslimani i Hrvati kupuju > oruzje? Ah da, pa oni su goloruki, zanjih vazi embargo ;)))) Prica jednog prijatelja datirana pre jedno pola godine: Srbi imaju tesko naoruzanje i drze front protiv Muslimana na jednoj strani i Hrvata na drugoj strani. Kad Muslimani hoce da granatiraju Hrvate dodju kod Sba i traze artiljeriju na zajam onda Sbi odgovaraju "Moze al' da nauljite i ocistite" Isto vazi i za hrvate. Inace ovo rade komandanti svojih jedinica na svoju ruku za dobru lovu. P.S.-Prica mozda i nije istinita but who knowse...
srbija.1719 saricl,
> Prilicno. Svaka policija je placena to je sigurno. Ali u MUPu > Hrvatske je tada primana masa ljudi, od Hrvata iz Hercegovine do > Siptara i Rumuna. A sasvim sigurno nisu bili tamo da bi glumili > coskarose. To ti najbolje odgovorio Mesic kada su ga pitali zasto > im policija nosi maskirne uniforme: "Pa znate nije bilo plavih.". > Na pitanje o bombama nije odgovorio ;) > Hrvatska se tada spremala za rat i MUP je bio fasada za armiju Dali uocavas upravo neodoljivu slicnost sa nasim sadasnjim MUP-om Srbije. P.S.-Nevezano za raspravu..
srbija.1720 saricl,
> E sad, dal' je zrelo il' je trulo al' ka' ce ne znamo. Zelo i prezrelo a bogami i trulo vec odavno:))) HAJDE DA PROTRESEMO...
srbija.1721 saricl,
> POTREBNA NAM JE VECA PODRSKA ! Kad ces da me ukljucis u doticnu grupu????
srbija.1722 saricl,
> Verujes li ti da postoje ljudi koji su u rat otisli znajuci da se iz > njega nece mozda nece vratiti? Verujes li ti da su u rat otisli i ljudi koji nisu hteli a morali su?
srbija.1723 dejanr,
>> Secesija im ne daje pravo na korišćenje oružja stvorenog radi >> očuvanja teritorijalnog integriteta bivše SFRJ .Ona strana >> koja nije izvršila secesiju dobila je oružje . Treba da se rešiš - govoriš li o PRAVU ili ne. U jednoj poruci se pozivaš da je nešto PRAVO, u sledećoj poruci to pravo negiraš. Oružje nije stvoreno samo radi očuvanja Jugoslavije, nego pre svega radi odbrane od spoljnog neprijatelja što je, bar formalno, glavno opravdanje postojanja bilo čije vojske. A potrebu da se brane od spoljnog neprijatelja imaju i novonastale države.
srbija.1724 dejanr,
>> Treba ipak sacekati rezultate pretsednickih izbora (mada su oni >> dosta izvesni). Jesu li? ;) >> Sto ne znaci da ih uopste ne treba pomagati. Ne znači... ako imamo čime da ih pomažemo. Ako nemamo... treba prvo da brinemo svoju brigu. Bar po mom mišljenju.
srbija.1725 dejanr,
>> Sa druge strane, Hrvatska je, po svim ustavima do ovog poslednjeg, >> bila drzava HRVATA i SRBA, kao i ostalih koji su u njoj ziveli. Odavde >> sledi sa su Hrvati i Srbi bili RAVNOPRAVNI narodi u njoj, i da i jedni i >> drugi imaju pravo na samoopredeljenje. Kasnije je, naravno, Hrvatska >> "demokratskom vecinom" promenila svoj ustav i Srbi su od naroda postali >> nacionalna manjina. Problem je ovde sto se neki sa time slazu, poredeci >> pitanje Srba u Hrvatskoj sa pitanjem siptara na Kosovu. a posle: >> ja sam davno prestao da verujem u iluzije zvane "demokratija", >> "pravo", "medjunarodno pravo", Zašto onda govoriš o "pravu na samoopredeljenje" ako u "pravo" ne veruješ? Može se to tebi sviđati ili ne, ali ja mislim da ima mesta određenoj paraleli između statusa Srba u Hrvatskoj i Albanaca u Srbiji. I verujem da će se oba problema na kraju krajeva rešiti na isti način - ili će se i jedni i drugi nekako otcepiti, ili će i jedni i drugi ostati u "matičnim" državama. Ili će biti neke trgovine teritorijama. čivi bili pa videli, seti se šta sam rekao kada se to desi :)
srbija.1726 predrag,
Moram da priznam da ja ne mogu da se nosim sa tobom jer ja nemam vojne podatke koje ti ocigledno imas i koji se povremeno pojave u tvojim porukama. Zato sam ja napisao onako uopsteno. >> Na zalost nije. Sto se vazduhoplova tice oni jesu >> izvuceni, pa su 3 MIG 21 "poklonjena" Hrvatima posle. Ali >> ostali su opremljeni >> sistemi brod - brod, kao i kompletan vojno - pomorski >> kompleks odbrane Jadrana, Akademija etc. Da, >> "Spasilac", kao i tri raketne topovnjace ( dve su >> bile u izgradnji a jedna na remontu, jedna je posle >> potopljena ispred Pule ), kao i dosta Obzirom da je bivsa JNA imala oko 500 aviona, onda 3 aviona su zanemarljiva kao i brodovi u izgradnji i remontu. Nego ne odgovori ti meni na ovo pitanje a namerno sam ti stavio na vrh poruke da ti bode oci.;))) Pa da te ponovo pitam ali sada na kraju poruke: >> Kad smo vec kod tv bastilje pre 2 godine >> kada je pocinjao rat bila je na 1 programu >> i to u udarnom 2 dnevniku reportaza o modemima, >> gde je neki tip demonstrirao kako oni rade. >> Da li si to bio ti ??? pp od: P
srbija.1727 boccaccio,
> Prilično. Svaka policija je plaćena to je sigurno. Ali u > MUPu Hrvatske je tada primana masa ljudi, od Hrvata iz > Hercegovine do Šiptara i Rumuna. A sasvim sigurno nisu > bili tamo da bi glumili ćoškaroše. To ti najbolje > odgovorio Mesić kada su ga pitali zašto im policija nosi > maskirne uniforme: "Pa znate nije bilo plavih.". Na > pitanje o bombama nije odgovorio ;) > > Hrvatska se tada spremala za rat i MUP je bio fasada za > armiju u povoju. A pošto su ionako uzimali pse rata jasno > je odkud isti tamo. Zašto onda ova naša nosi maskirnu uniformu? Da se i Srbija, kojim slučajem, ne sprema za rat? žisto da se obavestim, da me na zateknu nespremnog? :((( boccaccio BTW Rekoše mi da su im uniforme maskirne na plavo, jer kao nebeski narod moraju da se po nebu sakrivaju.
srbija.1728 gtomic,
> Narod kome se dva najjaca fudbalska kluba zovu CRVENA > Zvezda i PARTIZAN stvarno nema cemu da se nada. A da promenimo u KOKARDA i CETNIK? ;)
srbija.1729 fancy,
ŮŢ> Kad ces da me ukljucis u doticnu grupu???? Ma nemoj da se ložiš...
srbija.1730 fancy,
ŮŢ> Moram da priznam da ja ne mogu da se nosim sa tobom jer ŮŢ> ja nemam vojne podatke koje ti ocigledno imas i koji se povremeno ŮŢ> pojave u tvojim porukama. ...A mnogo si fin, pa veruješ da isti zaista i vrede nešto..? ;)) Kakav izvor takvi podaci.
srbija.1731 boris,
> Ne zaboravi da je Vuk jedini od političara imao petlje da kaže > ljudima da se ne odazivaju mobilizaciji, i da ne idu u rat > koji, šatro zbog interesa Srba Ali je takođe i on pravio svoju vojsku koju je slao tamo.
srbija.1732 dvidovic,
> Ali ostali su opremljeni i neuništeni aerodromi koji se > takođe računaju u deobni bilans, koje SR Jugoslavija nema > i koje si "zaboravio" da spomeneš. Odakle ova informacija i na kakvu opremu misliš? Npr. AP Cerklje u Brežicama je kompletno preseljen, prvo u Banja Luku, a po pucanju Bosne, u SRJ. Tako je urađeno sa svim bazama RV-a, koje su bile locirane u Slo i Cro. Meni su to pričali ljudi koji su direktno radili na tim poslovima. > Prilikom povlačenja JNA iz Slovenije konvoji su železnicom > slati bez obezbeđenja pa su tom prilikom Hrvati kompletirali > LPA i to sa Boforsima, švedskim topovima 40mm sa laserskim > nišanima i radarskim navođenjem, a da se 3/20 mm ni ne > spominju. I ovo mi je pomalo nategnuto. Očev prijatelj je nekoliko meseci radio praćenje konvoja koji su prenosili opremu; jeste bilo pucanja sporadičnog po vozovima, ali nije bilo hajdučije. Istina je da HVO ima Boforse sa radarima (čirafa, takođe švedski proizvod), ali njih su dobili osvajanjem kasarne u Đakovu. Ovo je info od majora koji je, u to vreme, bio komandant te kasarne. Što se 3/20 tice, mi smo takve topove počeli da izbacujemo iz naoruzanja. > Hrvatska je napadom na kasarne došla u posed dosta naoružanja. > Najbolji primer je Varaždinski korpus, inače najbolje opremljen > za oklopna i protivoklopna dejstva u ex JNA. Prva recenica je tačna. O drugoj bi se dalo pricati. 400 tenkova oklopnih transportera i ostalih vozila se iz kasarne, u urednoj ko loni, kroz Hrvatsku, dovezlo u Banja Luku. Opet, po pucanju Bosne, nešto je ostalo u BiH, a nešto dovezlo u Yu. Ne mogu da se setim imena potpukovnika koji je tom akcijom komandovao, ali ako te zanima dobićeš i tu informaciju. > Prema tome kada o nečem pričaš potrudi se da se raspitaš, a ne > da pričaš bez veze. Odakle su tvoje informacije? PS. > I misliš da ću da plačem? Jedina stvar za žaljenje jeste > što tadašnja JNA nije brzo obavila posao, a mogla je, što je > i dovelo do sadašnjeg stanja. Ne da sačuva bivšu SFRJ, već > da se omogući razlaz pod našim uslovima. Ja bih rekao da je jedina stvar za žaljenje to što je do sveg ovog sranja uopšte i došlo. Pozdrav Dule
srbija.1733 bojt,
>> >> Ne zaboravi da je Vuk jedini od političara imao petlje da >> >> kaže ljudima da se ne odazivaju mobilizaciji, i da ne idu u >> >> rat koji, šatro zbog interesa Srba >> Ali je takođe i on pravio svoju vojsku koju je slao tamo. Neće biti da je bilo baš tako.
srbija.1734 ndjokic,
* Sta vise, nije evakuisala nijednu vitalnu fabriku vojne opreme, * a kamoli da su ih unistili i/ili onesposobili za rad. Gro * vojne industrije bivse SFRJ je ostao neostecen u neprijateljskim * rukama. JNA je uspela da odnese uglavnom planove ( a i to zato * to su kopije bile u Beogradu ) tako da to nije neki uspeh i * veoma retko kao u slucaju "SOKO" Mostar deo specijalizovanih * masina koje su i bile vlasnistvo vojske. Najcesce ni toliko. * JNA nije uspela da izvuce ni poslednju generaciju VBRova kad * smo kod toga. * Treci slucaj, nabavka oruzja i placenika Muslimanima. Do pocetka * hrvatsko-muslimanskog rata isto je islo kao i ljudi preko Hrvatske * uz placanje carine u oruzju. Svo vreme, a pogotovo posle je oruzje * isporucivano avionima. Ako iko smatra to za nonsens, neka se zapita * odakle sadasnja popunjenost oruzja Muslimana. Istina je da su * osposobili pojedine vojne pogone, kao i preusmerili pojedine civilne * na vojnu proizvodnju. Ali zarobljeno oruzje ne ukazuje na domace * poreklo. Tja,kako sad ovo da razumem.Iz prvog citata je jasno da je GRO vojne industrije ostalo u rukama Muslimana.Poznato je da je u BiH bila sko- ncetrisana nasa vojna industrija(vecina fabrika).To znaci da Muslima- nima uglavnom nije ni potreban neki veliki uvoz oruzja-kad vec sve ima- ju(GRO proizvode a a JNA im je ostalo sto nemaju ostavila).Kako da oni onda toliko insistiraju na skidanju embarga na uvoz oruzja? Nego, ovakve i slicne tvrdnje me ispirisu za sledece opservacije. Prvo,JNA je i Muslimanima i Hrvatima ostavila GRO svog najmodernijeg naoruzanja.Drugo,Srbi su uglavnom imali M-48 i Papovke(sto je isto neko skoro tvrdio).Trece,posto Jugoslavija samo humanitarnom pomoci daje po- drsku tamosnjim Srbima,a mnogo je veci broj placenika na njihovoj nego na nasoj strani,Muslimani i Hrvati imaju i brojcanu nadmoc.Cetvrto,nasi pro- tivnici imaju cudnu naviku da svoje najmodernije naoruzanje koriste da bi gadjali sopstvene ciljeve(Muslimani prema izvestajima sa Pala stalno gra- natiraju svoj deo Sarajeva,a i Hrvati su voleli da "opale"po Dubrovniku.Mi i pored toga imamo toliko teritorija koliko imamo. I sad se u meni,inace pacifisti,javlja neka ratobornost.Hajde da uzmemo uz onih par M-48 i nekoliko aviona i tenkova pa da se caskom obracunamo sa Nemcima,Francuzima,Englezima i ostalim vekovnim neprijateljima Srba.Da se zavijori Srpska zastava u sred Londona.Privlacno izgleda zar ne? Nebojsa ps Srbija do Tokija
srbija.1735 squsovac,
> Ma što ne rečeš, sokole :) Šta je pisac hteo da kaže? Ili se možda samo malo uzbudio na pomen petokrake.
srbija.1736 misita,
>> Treba da se rešiš - govoriš li o PRAVU ili ne. U jednoj poruci se >> pozivaš da je nešto PRAVO, u sledećoj poruci to pravo negiraš. onda ovako: Pravo na oružje=(Učešće u njegovoj izradi) AND (ne zalagati se za secesiju)
srbija.1737 dejanr,
>> > Treba da se rešiš - govoriš li o PRAVU ili ne. U jednoj poruci se >> > pozivaš da je nešto PRAVO, u sledećoj poruci to pravo negiraš. >> >> onda ovako: >> Pravo na oružje=(Učešće u njegovoj izradi) AND (ne zalagati se za secesiju) Znači, pravo je ono što ti smatraš za pravo. Ok, samo pošto onda ti i proglašavaš šta je pravo i prosuđuješ o njemu, teško je diskutovati. To tvoje "pravo na oružje" nikakvim relevantnim aktima nije definisano.
srbija.1738 spantic,
> Dali uocavas upravo neodoljivu slicnost sa nasim sadasnjim MUP-om > Srbije. Nisam primetio Šiptare i Rumune.
srbija.1739 spantic,
> Nego ne odgovori ti meni na ovo pitanje a namerno sam ti stavio > na vrh poruke da ti bode oci.;))) Pa da te ponovo pitam ali sada na kraju > poruke: Da tebe nije nimalo briga i ako jesam i ako nisam. Ako te zanima pronađi te trake pa vidi. Inače uopšte ne sumnjam da si ga namerno stavio. To ti i inače radiš kada želiš da skreneš temu sa stvari koja ti i ne ide. Što se broja aviona tiče hajde se opet malo raspitaj. Bivša JNA bi došla do te brojke kada bi se sve olupine plus operativni vazduhoplovi zbrojili, uključivši trenažne avione, teritorijalnu avijaciju i ine. Pošto olupine nisu prenošene, smanji ti to. I ne zaboravi infrastrukturu. Ja uopšte ne sporim da je bivša JNA uspela da iznese dosta toga, ali reći da je iznela sve i pričati o petoj armiji u Evropi... Ili o demontiranju i krađi fabrika. Usput vojne fabrike su bile federalno vlasništvo. Usput, da si iole pratio domaću i/ili hrvatsku štampu ne bi ti trebali nikakvi dodatni izvori informacija. Dodatni izvori samo još dižu pritisak.
srbija.1740 spantic,
> Zašto onda ova naša nosi maskirnu uniformu? Da se i Srbija, > kojim slučajem, ne sprema za rat? žisto da se obavestim, da me > na zateknu nespremnog? :((( Plave maskirne uniforma? Budimo ozbiljni. Hrvatski MUP je nosio borbene maskirne uniforma. Uniforme srpskog MUPa imaju psihološki efekat tipa, "viđu specijalce" i to im je svrha. > BTW Rekoše mi da su im uniforme maskirne na plavo, jer kao > nebeski narod moraju da se po nebu sakrivaju. :)) Ovo je dobar kandidat za vic meseca Darone :)
srbija.1741 spantic,
> Neće biti da je bilo baš tako. Kako ono beše bilo? Srpska garda? Kada odgovara onda je Vukova, kada ne, kakve li oni veze imaju? ;)
srbija.1742 spantic,
> Odakle ova informacija i na kakvu opremu misliš? Npr. AP Cerklje > u Brežicama je kompletno preseljen, prvo u Banja Luku, a po pucanju > Bosne, u SRJ. Tako je urađeno sa svim bazama RV-a, koje su bile Svi aerodromi su ostavljeni neoštećeni. Vazduplovstvo je, istine radi, izvuklo avione, deo rezervnih delova i uređaje za navođenje i komunikaciju, uglavnom. Istovremeno su uspevali da "zaborave" rakete i bombe, gorivo da se i ne spominje kod Pule, na primer. > I ovo mi je pomalo nategnuto. Očev prijatelj je nekoliko meseci > radio praćenje konvoja koji su prenosili opremu; jeste bilo pucanja > sporadičnog po vozovima, ali nije bilo hajdučije. Istina je da HVO Pitaj ti njega sledeće: da li odgovorno tvrdi da nijedan transport iz Slovenije nije bio opljačkan? A ne većina jer to ću mu poverovati. Ako kaže da tvrdi, pitaj ga kako će da objasni film JRV koji je u niskom preletu snimljen iznad zaustavljene kompozicije koja je pljačkana a pilot nije dobio naređenje za napad? Inače da podsetim, dotični film je bio još jedan iz serije "strave i užasa" koji je zabave radi prikazivan a da se prethodno nije ragovalo. Jedini slučaj kada je reagovano napadom na konvoj opljačkan u skladištu a stvar snimljena i dospela u javnost je bio snimak napada G - 4 na konvoj koji je prenosio LPA iz magacina kod Ploča. Snimak su dobili Francuzi a pustio ga JUTEL. > Prva recenica je tačna. O drugoj bi se dalo pricati. 400 tenkova > oklopnih transportera i ostalih vozila se iz kasarne, u urednoj ko Izvini, da budemo do kraja precizni. Odakle su ta vozila izašla? Iz Varaždina? Koji odnos: 50:100:250 ili više na stranu ostalih vozila? A što se opremljenosti tiče, hajdemo redom. Koja jedinica je u bivšoj SFRJ bila opremljenija od Našićke za protivoklopnu borbu ( inače palo u ruke Hrvatima 100% )? > Odakle su tvoje informacije? Dosad nisu omašile. Imena ne traži jer ih nećeš dobiti.
srbija.1743 mikis,
+> Medjutim, u trenutku raspada SFRJ Krajina nije bila *legalna* celina +> u okviru Hrvatske. Sto ne znaci da Srbi nisu imali pravo da odluce hoce li u toj drzavi ziveti ili ne. +> Ma ja bih samo od tebe hteo da cujem da je pozivanje na +> *legalitet* JNA u Hrvatskoj posle odluke o povlacenju iz Slovenije +> (a ubrzo i iz 2/3 Hrvatske) "malo" na klimavim nogama. Onda mozemo +> da predjemo na ostalo. ;) Vidi, ono sto ja ne mogu da prihvatim je da je JNA nakon odluke Hrvatske o otcepljenju _automatski_ postala agresor na istu... Obaska sto je cela SFRJ i sve sto je uz nju islo bilo na klimavim nogama, sto nije ni cudo kad se zna ko ju je stvarao ;)
srbija.1744 mikis,
+> Maravno da se nije isplatilo. Da li smo mi to tada znali? Zasto smo to uradili? +> Mozda, naglasak na mozda, smo mogli, ali svakako NE "bez problema". Ne bi +> velike sile lako pristale na takvu drzavu, bez obzira na ogromne zrtve +> koje je Srbija u ratu podnela i veliki "posao" koji je obavila. Londonski ugovor nam je sve to garantovao... Da smo ga prihvatili, isli bi leti na italijansko primorje - Split, Zadar, Sibenik ;))) +> Sto se svega ovoga tice, da ti odgovorim ujedno: nama se nije isplatilo +> sto smo u ovom veku ratovali. Ni jedan jedini put, svaki put smo ratovali, +> grdno postradali i satro "pobedili", i svaki put nam je posle toga bilo +> gore nego pre. Da, s tim sto smo u ovom ratu izgubili sve zasta smo u ovom veku ratovali...
srbija.1745 mikis,
+> Kompletan moj reply je bio kontrateza na tvoje teze koje +> kao sto vidis su bile na klimavim nogama. Ne vidim da je ceo kontrateza, cak si neke stvari i sam potvrdio... +> Ala ti je argument, municija.:))))))) Municiju imas +> da kupis u svakoj radnji u po Beograda,kasikara +> je bilo na pijacama za 50 DM ali idi pa kupi tenk ili avion +> da nebi bio goloruk. Oh, hoces li mi molim te reci u kojoj radnji bi mogao da kupim jedno 200-300 kg topovskih granata i 5-6 granata za moju haubicu? treba mi da teram vrane iz komsiluka... A te kasikare su na pijacu stigle pravo iz Kragujevca... +> Samo ti zivi u ubedjenju da i pojedini srpski rukovodioci +> u vrhu nisu primili mito od westinghausa za nuklearku. ????? Jesi li ti uopste procitao moju poruku? Jel Westinghouse ruska, kineska ili cija firma? Cijem nukl. lobiju ona pripada? Jesam li lepo rekao da _licno mislim_ da je americki lobi bio jaci. Rekao sam, sva sreca sto je to prekinuto, a onda, u zagradi, _A MOZDA I NIJE_? Odakle ti sada da sam ubedjen da niko pare od njih nije primio (duboko sam ubedjen u suprotno)??? +> Ako nema, onda i nema pogodnih lokacija za sigurano +> skladistenje nuklearnog otpada. Znaci ostaje zluopotreba +> nuklearnog otpada. Hrvati nebi to prosipli +> po teritoriji koja je naseljena hrvatima jer bi +> i sami stradali ali bi rasipali po teritorijama gde zive Srbi. +> Posto trenutno 30 % hrvatske teritorije drze srbi +> onda samo postoji mogucnost da srbi prospu pa da se +> onda povuku sa tih teritorija. ...sto je naravno sasvim opravdano i demokratski... +> Kako nema. Odakle ce Srbija da dovlaci ugalj za svoje termoelektrane. +> Odakle ce industrija namestaja da dobija drvnu gradju itd.. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Oh, kako sam ovo zaboravio... Strateski srpski interes u Bosni... Pa od koga ce onda Italijani da kuuju namestaj ako ne od Simpa ;)))))) +> Tvoje i tvojih istomisljenika razmisljanje nas +> je i dovde dovelo, i sada SVI placamo. Nemam vise nameru da sa tobom o ovome polemisem, jer ti ocigledno moje poruke i ne citas, vec iz nih izvlacis samo ono sto ti je potrebno... Veruj mi, da sam se JA pitao, sve ovo bi bilo mnogo, mnogo drugacije. To sto ti mene optuzujes da su moji stavovi do ovoga doveli je isto kao kad socijalisti optuzuju opoziciju da je kriva za ovo stanje... Na zalost, tvoj nacin razmisljanja se gotovo ne razlikuje od onoga kod najveceg dela socijalisticke populacije. Jedino je za njih sve ono sto Milosevic kaze A PRIORI dobro, a za tebe je to A PRIORI lose. I jos nesto: vecinu mojih stavova mozes naci u programu SPO-a od pre 3-4 godine (sto ne znaci da toj stranci pripadam). Ako tvrdis da su oni uzrok nase propasti, ja tu odgovornost prihvatam.
srbija.1746 mikis,
+> Nikad tako nesto nisam rekao. Drago mi je da nisi, nisam ni tvrdio suprotno, vec samo izneo svoje misljenje +> p.s. Interesantan sam saznati sta ti znace smajliji (!) koje koristis: +> =) i =( ?? (user has no forehead..?) OK, posto su nerazumljivi, od sada koristim [lough] i [smrc] [loughloughlough]
srbija.1747 mikis,
+> A da li TI znas ciji je to bio grb..? +> Zloupotreba istog u 4 godine (od par stotina postojanja) ne daje ti +> za pravo da to koristis kao krunski argument. Da li znas koliko je svastika (kukasti krst) star simbol? Mnogo, mnogo stariji i od petokrake i ▄▀▄▀▄▀. S kojim pravom se onda zbog desetak godina zloupotrebe od PAR HILJADA godina postojanja nosenje istog anatemise?
srbija.1748 mikis,
+> Drugu recenicu okaci macku o rep. Resenje je na vidiku, uglavnom se +> zna da ce ili (a) morati da se preformulisu ciljevi svega ovoga i +> Grubi da nastavi da propagira Bratstvo i Jedinstvo ili (b) da se +> nastavi rat do poslednjeg coveka... Cekaj sad malo, kad sam te pitao za resenje, ti ga nisi imao, a sad odjednom, "resenje na vidiku"? To, da se sutra formira nova SFRJ, sa sve Hrvatima i muslimanima, ni najmanje me ne bi zacudilo. Sto ne znaci da cu ja to podrzavati ili doziveti "mentalni kurcslus". Moje sadasnje stavove ja sam usvojio pre 3-4 godine "i nemam nameru tu ista da menjam".
srbija.1749 jkratica,
>> stanovništva Srbije urlalo za rat). Kada sam već bio na >> frontu, još je bilo teže pobeći, zbog mnogobrojnih mina. >> Posle 3,5 meseca (kada sam imao još mesec dana) mogao sam >> da pobegnem, ali kad sam već izdržao 3,5 meseca, ajde još >> i taj prokleti mesec. > To su sve priče za malu decu. Nisam znao da sebe smatraš detetom. Imaću to u vidu. > U vreme dok ti "nisi mogao da izbegneš odlazak > na front" cele jedinice što rezervista što redovne vojske odbijale su čak da -------- > uzmu bojevu municiju, Izvini ali ja bih bio skoro jedini u toj jedinici. A to nije ni malo dobro za zdravlje. > a da ne prilčamo da su se kompletne jedinice vraćale > sa ratišta i čak demonstrirale pred zgradama svojih opština itd. Kamo sreće! Medjutim šta da radi onaj koji je skoro jedini takav u jedinici. Doduše 3. grupa rezervista u jedinici se i nešto bunila, ali ne toliko da se vrate. Medjutim tada sam već trebao i ovako da dodjem kući. > Napisa o > tome prepuna je tadašnja štampa, i to su opšte poznate stvari. Štaviše, > jedan je rezervista čak došao transporterom pred skupštinu pregazivši usput > dvadesetak parkiranih automobila itd. To je već bilo u vreme kada je to praktično moglo da se radi. Da sam ja to kojim slučajem uradio 22.9. (ili nešto kasnije), mislim da ne bih ni stigao do vojnog suda (streljao bi me lično komandant brigade). > Dakle, ko je hteo da izbegne odlazak u > građanski rat i imao m*da da to uradi mogao je, a da mu se ništa ne desi jer > se do dana današnjeg takvima ništa strašno nije desilo. Ako je bio civil, mogao je da se ne odazove na poziv za "vežbu". Medjutim to već ne važi za vojnike na odsluženju u JNA, a još manje za našu brigadu. > Naprotiv, mnogo toga > strašnijeg desilo se onima što su otišli. Ne kažem da nije. > su isključivo ženski članovi familije. Štaviše, u to vreme je čak bilo > moguće agitovati za odlazak u rat (preko Sezama, na primer), a kad dođe > poziv ladno sedeti kod kuće (čak se i ne skrivajući se). I to je sve bilo u > vreme kad je kako ti kažeš "90% stanovništva Srbije urlalo za rat". Tačno, ali se nije moglo nikako ostati u kasarni, ako je u rat otišla cela jedinica. Naročito u "mojoj". > I nemoj mi samo pričati da sa fronta (iz Nijemaca konkretno) nije bilo > moguće pobeći. Jeste, moglo se pobeći, ali je pitanje da li se moglo stići kući, i to još živ i zdrav? Isto kao što je moguće skočiti sa 10m visine, ali je pitanje kako doskočiti, a da ti ništa ne bude? Naravno sigurno je da to neko može (pa svetski rekord je skok sa više od 80m), ali bojim se da ja ne mogu. > Igrom slučaja sam u vreme sravnjivanja Vukovara sa zemljom > dva i po meseca kao novinar svakodnevno odlazio u Vukovar (i okolinu) ujutru I šta si tamo radio? Da nisi možda "potpomagao monetarni sistem Srbije"? Ovo ti je za ono kvarno pitanje. > i vraćao se u Bgd kasno popodne često vozeći nazad kojekave vojnike-stopere > ne pitajući ih ni ko su ni šta su. Tačno je da je bilo kontrola ulaska i > izlaska iz tzv. "zone ratišta" (od izlaska iz Šida dalje na zapad sve je > smatrano tom zonom), ali nemoj mi samo pričati kako je tadašnja tzv JNA bila > toliko revnosna i ažurna da je bilo nemoguće izaći odatle, Bilo je isto onoliko moguće, kao što je moguće preći preko granice bez pasoša, na divlje. Nekima je to dečja igra, ali se bojim da je meni (i ne samo meni) to velika prepreka. > a pogotovo da su > izlazi bili minirani. To niti je logično (zašto bi bilo koja vojska minirala > područje od linije ka pozadini ako druga strana nije imala ni šanse ni > mogućnosti ni snage da ih ugrozi), Ja nisam ni govorio o tome da je JNA minirala svoju pozadinu, nego o tome da je ostalo masa neotkrivenih minskih polja koja su Hrvati postavili, a niko nije očistio! I da su se bar nekoliko puta Hrvati maskirali, i ušli u našu "pozadinu", napravili sr***, a zatim se povukli. Naravno radilo se o malim (ali dobro obučenim) grupama. > a baška što to u slučaju linije > Komletinci-Nijemci-pruga-Šid nije bilo ni tačno. Ili sam ja ulazeći > dvadesetak puta u Nijemce (čak i u toku samih operacija "oslobođenja sela" > možda preletao preko minskih polja. Nisam baš najbolje razumeo. Ako ti ovo znači da nisu SVI putevi bili minirani, to je tačno, i nikada nisam ni tvrdio suprotno. Ako pak tvrdiš da minskih polja uopšte nije ni bilo, onda je bolje da prekinemo raspravu i ti lepo nadješ sebi nekog dovoljno "inteligentnog" sagovornika. Jer ispada da sam ja sanjao minsko polje, upravo u Nijemcima, manje od 100m od od mesta gde smo bili smešteni. Srećom niko nije stradao, jer su ga lutajuće svinje "našle". >> rata, s tim da smatram da ako je već moralo (a nije) do >> njega da dodje, da bi mnogo manje ljudi poginulo, da smo >> ga brzo dobili, što smo realno mogli (ili da su ga oni >> brzo dobili, što ipak nije bilo realno). Mislim zbog toga, > Razlog moje poruke je upravo ovo što si napisao: Bilo bi bolje da smo "mi" > dobili brže i lakše ili da su "oni" dobili brže i lakše, al' pošto "oni" > nisu mogli, znači onda bolje da smo "mi" dobili brže. Zaboravio si preduslov AKO JE VEĆ MORALO i drugi A NIJE (MORALO). Dakle ono što sledi važi SAMO u tom slučaju ako je moralo da dodje do rata, a ja smatram da nije moralo. Ali ipak ostavljam, mada izuzetno malo verovatnu, i drugu mogućnost. E u slučaju te druge mogućnosti, smatram da bi mnogo manje ljudi poginulo ukoliko bi rat bio kratak (nedelju-dve) nego dugačak (više godina). Ako pogledaš primere dosadašnjih ratova, naći ćeš "dokaz" (naravno empirijski) za to. Ako pak i posle toga ostaneš pri tome da bi bilo mnogo više žrtava ako rat traje nedelju dana, nego ako traje nekoliko godina, ja tu ne mogu ništa. Inače ako želiš da ja izvlačim reči iz konteksta i time im menjam smisao (kao što radiš ti, verovatno po ugledu na svoje "kolege" sa kanalizacije), ja vrlo lako mogu dokazati sve ono o tebi što hoću. > Ako tako misliš danas, > mogu misliti kako si tek razmišljao pre dve ipo godine kad si bio tamo. O ratu mislim potpuno isto kao što sam to oduvek razmišljao, a to je da je rat najgora stvar koja može zadesti neki narod i svakog pojedinca u njemu. Jedino što posle ovog rata imam na žalost i konkretnu potvrdu o tome. Bojim se da ti vrlo teško možeš znati šta sam ja razmišljao pre dve godine. Iz tvojih reči se vidi da ti ne znaš (ili ne želiš da znaš) ni šta ja razmišljam danas, a uveravam sve da je to isto ono što sam o ratu oduvek mislio. > Posle pričaš kako si protiv rata Ja ne pričam, ja sam uradio sve u mojoj moći da osobe u mojoj bivšoj jedinici, nagovorim da ne rade ono što je loše. Iako u većini slučajeva nisam u tome uspeo, u nekim ipak jesam. Ja sam se iz rata vratio onoliko čist koliko sam god mogao. Naravno uvek postoji mogućnost, da sam mogao i više i efikasnije da ih nagovaram protiv zlodela, ali realno gledajući, bojim se da na žalost nisam mnogo više mogao da učinim. Naravno pošto si i ti bio na frontu kao izveštač, i ti si mogao da uradiš i više i efikasnije od onoga što si uradio. Pogotovo s obzirom da se tvoja reč mnogo dalje čula nego moja. > opravdavajući svoj boravak na frontu time > da ti nisi ni na koga poslao ni jednu granatu i sl. Ako ćemo da baratamo brojevima, broj granata i metaka koje si ti ispalio je >= od broja koje sam ja ispalio. > Dakle, sa jedne strane > čak ni tada nisi verovao u žvake "oslobađanja srpskih zemalja" i "odbrane > golorukog naroda", Pa ne smatraš me valjda potpunim IDIOTOM? Zar ja tebi ličim na čoveka sa IQ < 20 ???? Bojim se da je ovo bila isuviše teška uvreda, da bi mogao da predjem preko toga. > a sa druge strane smatraš da je tvoja strana trebala sve > da obavi brže i bezbolnije. Bojim se da nisi pročitao navodnike. Ako ti uopšte i znaš šta navodnici znače? Dakle "mi" nije isto što i moja strana. ----------- Jer na neki način sam morao da pomenem JNA, pa sam to uradio sa "mi". Jer i pored svega, nisu bili "druga strana". Dakle pošto ni ti ni ja ne živimo u Hrvatskoj, JNA su ipak "naši", a ne "njihovi", i pored svega. Nadam se da i ti smatraš da je sve trebalo da bude bezbolnije? Ili možda ne smatraš? Da li bi bilo bezbolnije i za Amere i za Irak, da su ratovali jedno 5-6 godina (kao u Vijetnamu) umesto što su rat završili za mesec dana? Ne treba zaboraviti da su Ameri izgubili u Kuvajtu oko 200, a u Vijetnamu oko 55000 vojnika. Ni to da je Iračana poginulo oko 100 000, a Vijetnamaca oko 2 000 000!!!! Naravno smatram da su oba rata (kao i svi ostali ratovi) bila STRAŠNO LOŠA, ali je ipak u Vijetnamu bio (po obe strane) GORI. To nimalo ne znači da je rat u Kuvajtu bio dobar, već da je ipak onaj drugi bio GORI! Recimo (s obzirom na aktuelnost zemljotresa u Kaliforniji) da imaš mogućnost da projektuješ jedan milionski grad. I da postoje dve varijante, jedna lakša za gradjenje, a druga teža. Medjutim znaš da će u slučaju zemljotresa (a recimo da je u pitanju trustno područje tipa LA) u prvoj varijanti poginuti prosečno 10 000 ljudi, a u drugoj samo 100. Da li bi izabrao prvu varijantu, samo zato što je i jedno i drugo ljudska nesreća (ukoliko se desi), a o nesreći se ne sme raspravljati? Da li je onaj koji insistira na drugoj varijanti zločinac? Da li smatraš da onaj koji kritikuje jednu od tih varijanti, a predlaže drugu, "zemljotresni" huškač, tj. da bi on uživao da se nesreća desi, samo da bi dokazao svoje mišljenje? > Vrlo logično, nema šta. Bojim se da si ti medju poslednjima na Sezam-u, koji nekome može da drži pridike u vezi logike. Neću da tražim primere (u tvojim porukama), jer ako bih želeo da ih sve nadjem, bojim se da bi Sezamov disk bio premali.
srbija.1750 jkratica,
> (mada su oni dosta izvesni). Ali, i dalje ne vidim da Babic vodi bitno > drugaciju nacionalnu politiku nego Hadzic, Martic i ostali (cak mislim i > ostriju). Koliko se meni (i ne samo meni čini) vodi totalno suprotnu politiku od Martića&Co. Jer meni Babić nije baš mnogo simpatičan, ali s obzirom da Martić&Co vodi računa samo o svom du****, a za ostale ga je briga kao o lanjskom snegu, te prema tome je samo pitanje dana, kada će mu se isplatiti da Krajinu pokloni Tudjmanu, naravno u zamenu za izvesnu sumu zelembaća. Dakle SM & Martić se samo cenjkaju, da bi dobili što veću sumu na račun u Švajcarskoj ili Kipru.
srbija.1751 jkratica,
> BTW, možda ti je poznato da je i grb Socijalističke Republike Hrvatske u > sebi imao tzv. "šahovnicu". Kako to Srbima u Hrvatskoj tih tričavih četres > godina nije smetalo nego im odjednom zasmeta baš kad je trebalo naći > opravdanje za balvane? Tačno. Baš je pitanje kako to da im odjednom zasmeta šahovnica, kada su je gledali godinama, i nije im smetala?
srbija.1752 jkratica,
> Sta ste tamo sve uradili (voljno ili prisilno), to ce se jednog > dana saznati ali posledice su neizbrisive.;>>> Ja sam se trudio da ih nagovorim da to ne rade, ali većina (preko pola) je ne samo odustala, nego u inat su radili još gore stvari. :(((
srbija.1753 jkratica,
> na vojnu proizvodnju. Ali zarobljeno oružje ne ukazuje na domaće > poreklo. Ali se bojim da se kroz 10-20 godina ne utvrdi, da su (ne daj bože) putevi oružja išli preko Srpske teritorije, a pare u nečiji džep (bolje reći na nečiji konto u Švajcarskoj), a da se taj neko zove SM ili RK? Jer ako su mogli (bar onaj prvi) da naoružaju Hrvate u početku sa preko 100000 kalašnjikova (još i da snime film o tome, kakve li ironije!), mogu vala i ove druge:((((
srbija.1754 bojt,
Šta je bre sa ovim super dinarom? žuo sam danas da se dem prodavala za 4 pa i 10 supera, ali nisam mogao da verujem.
srbija.1755 bojt,
>> >> Neće biti da je bilo baš tako. >> Kako ono beše bilo? Srpska garda? Kada odgovara onda je >> Vukova, kada ne, kakve li oni veze imaju? ;) Garda je, pre svega, bila Giškina.
srbija.1756 bojt,
>> >> Ma ja bih samo od tebe hteo da cujem da je pozivanje na >> >> *legalitet* JNA u Hrvatskoj posle odluke o povlacenju iz >> >> Slovenije (a ubrzo i iz 2/3 Hrvatske) "malo" na klimavim >> >> nogama. Onda mozemo da predjemo na ostalo. ;) >> Vidi, ono sto ja ne mogu da prihvatim je da je JNA nakon >> odluke Hrvatske o otcepljenju _automatski_ postala agresor na >> istu... Obaska sto je cela SFRJ i sve sto je uz nju islo bilo >> na klimavim nogama, sto nije ni cudo kad se zna ko ju je >> stvarao ;) Nakon odluke Hrvatske o otcepljenju svakako nije, ali nakon odluke o povlačenju jeste. Ako i to ne možeš da prihvatiš, žalim slučaj, ali pravno posmatrano to mu tako izadje.
srbija.1757 bojt,
>> Oh, hoces li mi molim te reci u kojoj radnji bi mogao da kupim >> jedno 200-300 kg topovskih granata i 5-6 granata za moju >> haubicu? treba mi da teram vrane iz komsiluka... Ako imaš dovoljno DEM, može lako da se sredi... ;)
srbija.1758 bojt,
>> Tom što nije došao treba njegova stranka da **b* mamicu, a >> očito je iz redova opozicije i tačno se zna ko je, jer je bila >> prozivka. Radi se o poslaniku DS-a. Još u petak se znalo da ga nema, pa su ostali pljuvali po Djindjiću koji nije znao gde je (izvor - milan ;) ). U medjuvremenu se ispostavilo da je čovek dobio moždani udar. ;( >> Od ona tri nevažeća dva su verovatno oni Šiptari, a treći je >> zanimljiv - to je ili neko iz opozicije ko je potplaćen (mada >> ne znam zašto bi ga potplatili da ubaci nevažeći listić - >> valjda bi im bolje bilo da mu daju neki superdinar više pa da >> glasa za sps ;) ili neko iz opozicije ko je toliko glup da >> nije uspeo da zaokruži jednu od dve mogućnosti ;) To Rosić džentlemenski ne glasa za sebe. ;) Tako je bilo i danas: 40 nevažećih (39 SRS + 1).
srbija.1759 dejanr,
>> > Maravno da se nije isplatilo. >> >> Da li smo mi to tada znali? Zasto smo to uradili? Već nekoliko puta rekoh - zato što je, na žalost, u ljudskoj prirodi da svaki kralj želi da ima što veće kraljevinu, bez obzira na cenu koju će posle platiti. Ta izreka se obično koristi u prenosnom smislu, ali ovoga puta može slobodno u bukvalnom.
srbija.1760 dejanr,
>> To Rosić džentlemenski ne glasa za sebe. ;) E to je baš ono što nam je potrebno - džentlmen koji neće da glasa za sebe :((((
srbija.1761 mikis,
+> Prica jednog prijatelja datirana pre jedno pola godine: Cuo sam dosta ovakvih prica, i sigurno je da su bar neke istinite... Ali, najludju sam citao u "Vremenu" pre par meseci: Desava se negde u centralnoj Bosni (da li oko Konjica, Viteza, nemam pojma). Muslimani znatno jaci od Hrvata. Hrvati, sta ce, udruze se sa Srbima, i zajedno krenu na muslimane. Pa ili krene hrvatska pesadija, a Srbi daju artiljerijsku podrsku, ili idu zajedno - tu sam umirao od smeha. Ide HVO-ovac i vice: "Ajmo braco cetnici!" :)))) Ima jos fora, ne mogu vise da se setim. Bio je kod njih i vladika Amfilohije, igrao fudbal s njima :))))
srbija.1762 mikis,
+> > Hrvatska se tada spremala za rat i MUP je bio fasada za armiju +> Dali uocavas upravo neodoljivu slicnost sa nasim sadasnjim MUP-om +> Srbije. Pa, vojska se pokazala nepouzdana, zamalo da stane na stranu Cosica. I ko onda da brani rezim?
srbija.1763 mikis,
+> Verujes li ti da su u rat otisli i ljudi koji nisu hteli a morali su? Ne verujem, ZNAM da je (na zalost) tako...
srbija.1764 mikis,
+> Jesu li? ;) Zar nisu? ;))) J*bi ga, ja se jos ponadao :((( Ali, ocigledno su stvari pod kontrolom ;))) Sa nama nema neizvesnosti ;))))))
srbija.1765 mikis,
+> Zasto onda govoris o "pravu na samoopredeljenje" ako u "pravo" ne verujes? A ti verujes u "pravdu", "zakon", "red"? Voleo bih da verujem da sve to postoji, ali me praksa demantuje ;))) Sto se tice "prava na samoopredeljenje" - valjda ako nesto vazi za jedne, vazi i za druge (naravno slicne takve slucajeve) pa taman pisalo to u nekom zakonu ili ne. Na zalost, takvo "pravo" se retko ostvaruje drugacije nego kao "pravo jaceg" (sto opet vidimo). +> Moze se to tebi svidati ili ne, ali ja mislim da ima mesta odredenoj Ne svidja mi se ;))) Ali, o tome nekom drugom prilikom
srbija.1766 mstanic,
>> U slučaju (a) mislim da bi ti doživeo težak mentalni >> kurcšlus, ali bi se navikao lako, isto tako lako kako si >> usvojio i sadašnje stavove, Ovo je ključno mesto za raspravu sa ovakvim tipovima. Pa setite se samo, kako je to bilo u vreme pritisaka na na KARAdžića i kompaniju da potpišu Vens-Ovenov plan i kada su pravili one ankete: da li treba potpisati i da li podržavate pismo našeg predsednika onima preko vode? E sada diskutujete sa reprezentativnim uzorkom. žovek reče u uvodnoj poruci da ne prati ovu konferenciju, a bogami je već najavio i odustajanje. Zar je takva pojava u konferenciji novost. Pa to smo već imali nekoliko puta ovde. (Setite se Petrovics-a;). Izvini što ovo pišem kao odgovor na tvoju poruku, ali citirano me je povuklo.
srbija.1767 boris,
Ovaj napad me je podseti na posleratni period kada se preispitivalo da li je neko bio u četnicima. Ako si bio, a posle se pokajao mogao bi da dobiješ "prelaznu šesticu" ali krivica ipak ostaje. Situacija je vrlo jasna. Jkratice je bio na odsluženju vojnog roka kada je počeo rat. Odveli su ga front, a on je poznavajući situaciju u svojoj jedinici procenio da je za NJEGOV čIVOT I NJEGOVO ZDRAVLJE bolje da ostane nego da proba beg. To je po meni jedini ispravan stav u tim trenucima, kada mu je sudbina već odredila da mora da bude tamo gde mu se nimalo ne sviđa i što se kosi sa njegovim ubeđenjima. Ne samo da je bezobrazno nego i nehumano kriviti čoveka za tako nešto. On će se verovatno celog života sećati tih dana i nisu mu potrebne još te kvalifikacije i insinuacije bez ukusa i morala. A poznavanje stanja u njegovoj jedinici bolje od njega samog mi liči na SPS matorce koji su bolje znali šta se dešavalo 9. marta 91. od mene i ostalih učesnika. > je rezervista čak došao transporterom pred skupštinu pregazivši > usput dvadesetak parkiranih automobila itd. Dakle, ko je hteo žžžžžžžžžž On je pregazio dva automobila, keca i mecu i to u Balkanskoj, a ovo je ili greška u kucanju ili to govori o tvojoj novinarskoj objektivnosti. p.s. Pošto si kao veliki demokrata rekao da si mi dao ignore, da kažem da je ova poruka namenjena svima koji razmišljaju kao ti, svim pametnim generalima posle bitke, svima koji traže posleratne zasluge i hoće da izvuku korist iz ovog rata makar pričajući protiv njega.
srbija.1768 fancy,
ŮŢ> Londonski ugovor nam je sve to garantovao... Da smo ga prihvatili, ŮŢ> isli bi leti na italijansko primorje - Split, Zadar, Sibenik ;))) Da, i to sve do trenutka kad bi nekom manijaku palo na pamet da je to srce srpske države... (...i poželeo od istih da pravi još starije i još lepše gradove)
srbija.1769 fancy,
ŮŢ>+> p.s. Interesantan sam saznati sta ti znace smajliji (!) koje koristis: ŮŢ>+> =) i =( ?? (user has no forehead..?) ŮŢ> OK, posto su nerazumljivi, od sada koristim [lough] i [smrc] ŮŢ> [loughloughlough] A takođe me izuzetno zanima i značenje reči "LOUGH". smrc.
srbija.1770 fancy,
ŮŢ> Moje sadasnje stavove ja sam usvojio pre 3-4 godine ŮŢ> "i nemam nameru tu ista da menjam". Što se definitivno dâ videti iz tvojih poruka.
srbija.1771 fancy,
ŮŢ> Da li znas koliko je svastika (kukasti krst) star simbol? Mnogo, ŮŢ> mnogo stariji i od petokrake i ▄▀▄▀▄▀. S kojim pravom se onda zbog ŮŢ> desetak godina zloupotrebe od PAR HILJADA godina postojanja nosenje ŮŢ> istog anatemise? Šahovnica sama po sebi nije bila simbol ustaša, već je to bio znak "U", kao što je svastika simbol nacizma. ▄▀▄▀ je naprosto zastava jedne države u kojoj su u jednom periodu živeli i radili zločinci, dok je svastika JEDNOZNAžNO obeležila SAMO JEDAN period u istoriji Nemačke. U knjizi "Gradinar" od Tagore sve VRVI od svastika, ali nikom ne pada na pamet da diže frku zbog toga, dok je upotreba iste u političkom kontekstu prilično jasan simbol (koji se ne dovodi u vezu sa prvopomenutim). E, sad, ukoliko te šahovnica podseća SAMO na ustaše, to je već samo tvoj lični problem, ali sa dâ rešiti... Naravno, to ne rešava ZUBAR... niti psihijatar..;)) Šahovnica je kao dizajn stare hrvatske zastave bila prisutna i na zastavi Socijalističke republike Hrvatske, doduše "razblažena" petokrakom zvezdom. Umesto da ih skidanje iste obraduje, oni su se našli konsternirani... naročito drug Martić "el Prezidente". Kako to da IM sve ove silne godine ▄▀▄▀ nije smetala..?
srbija.1772 saricl,
> sa teme kladionica, da prognoziramo rezultate sledecih izbora ;) Mislim da je ovo sve izvesnije.Necu da budem ptica zloslutnica, ali mislim da je ovo poslednje sve izvesnije.U kontexstu toga voleo bih da iznesem jednu svoju spekulaciju: Pre izvesnog vremena svi smo bili iznenadjeni kako to da je vlast odjednom zinteresovana za cvrstu valutu sa podlogom,kad je jasno da se ista finansirala od stampanja bonova?!! U isto vreme evidentno je da je vlast uporno odlagala konstituisanje republicke skupstine sto joj je davalo manevarski prostor za "blanko uredbe". Pogledajmo sada ove cinjenice u svetlu izbornih rezultata: Izvesno je da ni DS ni DEPOS nece podrzati SPS niucemu, DSS i SRS takodje pa ostaju jos samo siptari koji su tu radi dekoracije,i madjari koji su izjavili da ne zele biti jezicac na vagi tj da ce oni biti neutralni. To znaci da ni pozicija ni opozicija nece imati potrebnu vecinu i automatski nastupa blokada skupstine ali ona prava a ne izmisljena od strane SPS.Dakle ovaj put nece moci da se donesu ni najjednostavnije odluke jer ce ako nista drugo pozicija i opozicija glasati suprotno makar iz inata.(Drugo je pitanje moralne i kulturne zrelosti poslanika koji odlucuju na taj nacin) To znaci da cemo sasvim izvesno ici na jos jedne izbore najdalje za tri meseca,a ovaj put Sloba ne zeli da izgubi ni jednog odlucujuceg poslanika sto znaci da mora povecati rejting. Ovaj novi program trajace upravo toliko,do zavrsetka sledecih izbora. To je ujedno i moj stav o trenutnoj situaciji. Voleo bih da cujem sta cenjeni auditorijum misli o ovome?
srbija.1773 voki,
>>>>> I kad su Baski bačili poslednju bombu? >>> Misliš kada si ti čuo da su bacili poslednju bombu? Evo bilo danas na vestima. Detonator omanuo. Grešku ispravila policija pa eksplodiralo sve u 16. Pozdrav Voki.
srbija.1774 dejanr,
>> > Zasto onda govoris o "pravu na samoopredeljenje" ako u "pravo" ne >> > verujes? >> >> A ti verujes u "pravdu", "zakon", "red"? Voleo bih da verujem da sve >> to postoji, ali me praksa demantuje ;))) Nije toliko bitno da li mi verujemo u "pravdu", "zakon" i "red" kao neke apstraktne i uzvišene kategorije. Problem je, čini mi se, što ti prvo počneš da govoriš o pravu i pravnim kategorijama, a onda kada dođemo do toga da, recimo, nešto od toga baš i nije bilo pravo, po presudi merodavnog autoriteta, onda odjednom kažeš da ne veruješ u pravo. Ok, ne moraš da veruješ, ali se onda nemoj ni pozivati na njega. Kada god počneš da pričaš o pravu u vezi svega ovoga što se u exYU dešavalo zadnjih godina, stići ćeš do Badenterove komisije. Ako govoriš o "pravdi", to je druga stvar, pravda sa sudovima nema veze ;) Ali pravo ima.
srbija.1775 voki,
>>>> Ma što ne rečeš, sokole :) >> Šta je pisac hteo da kaže? žitaj kako je napisano ;) Pozdrav Voki.
srbija.1776 voki,
>> Šta je bre sa ovim super dinarom? žuo sam danas da se dem >> prodavala za 4 pa i 10 supera, ali nisam mogao da verujem. Nemo' mi se praviš naivan ki mlada... Pozdrav Voki.
srbija.1777 voki,
>>>> To Rosić džentlemenski ne glasa za sebe. ;) >> >> E to je baš ono što nam je potrebno - džentlmen koji neće da >> glasa za sebe :(((( Po samom izboru ličnosti kandidata za predsednika Skupštine Srbije može se videti kako opozicija (ili bar onaj deo koji je dao kandidata) i dalje naivno veruje da će predlaganjem relativno neeksponirane persone uspeti da progura svoje. A čovek mlad pa fin. S druge strane SPS kandiduje za opoziciju ozloglašenog Aranđelovića. Prst u oko. Totalno različit pristup. Moć i bezobrazluk vs naivnost i šlihtanje. Za sada nerešeno. SPS stvara šanse ali nema golova... Pozdrav Voki.
srbija.1778 boris,
> Garda je, pre svega, bila Giškina. A Giška Vukov. Možda ćeš početi da se ograđuješ i od raznih parola koje su bila uperene protiv "duhovitog i šarmantnog"?
srbija.1779 boris,
> Da li znas koliko je svastika (kukasti krst) star simbol? > Mnogo, mnogo stariji i od petokrake i ▄▀▄▀▄▀. S kojim pravom se > onda zbog žak ima i jedna statua iz Vinče sa svatikom (arheolozi, ispravite me ako grešim), a ima je i na štitovima neke srednjovekovne srpske vlastele (neki skorašnji nalaz u Zapadnoj Srbiji). Kako li bi ovo Milja protumačila?
srbija.1780 boris,
> Pa, vojska se pokazala nepouzdana, zamalo da stane na stranu > Cosica. I ko onda da brani rezim? Zapade mi za oko u Politici kad MUP nije dao da pređe iz Srbije u Crnu Goru civilni kamion sa mlekom za kasarnu u Crnoj Gori, pa došla vojska sa naoružanjem i kamion prošao.
srbija.1781 bubble,
:>> Dosad nisu omasile. Imena ne trazi jer ih neces dobiti. Pa imena urednika 2. TV DNEVNIKA
srbija.1783 jovca.car,
/* Prvo, on nije redovan vojnik, vec VOJNIK PO UGOVORU. Drugo, on nije dobrovoljac, vec VOJNIK PO UGOVORU u VJ, tj. pripadnik zvanicne oruzane formacije SRJ, i nema sta da trazi u Bosni koja nije u SRJ. Da ne pominjem izjave na RTS i u ostalim SPS glasilima kako se u Bosni ne nalazi ni jedan pripadnik VJ. ;) /* salju i VPU. Ja jos nisam cuo da je neko ko je na odsluzenju /* vojnog roka poslat u Bosnu. Sad ces cuti. Bataljon (ili tako nesto, ne razumem se u nazive jedinica) specijalne vojne policije sa Dedinja, klasa septembar '92., proveo je mesec dana (februar-mart '93.) na ekskurziji ;) od Skelana do Srebrenice. Za ubijanje vremena su dobili minobacace iz kojih su gruvali po ceo bozji dan (malo cudno da se murija bavi time, ali ko njih pita...).Medju njima je bilo i ugovoraca, ali su najvecim delom bili obicni (srecni?;) ljudi koji su samo cekali svoju 00 noc. Btw, za to vreme su nosili uniforme srpske milicije. Ovo ti je samo jedan od primera. Ima ih jos. Recimo, ortak koji je sluzio u Nisu mi je pominjao da su slali iz njegove kasarne specijalce u Krajinu, takodje pocetkom '93. Ne znam detalje...
srbija.1784 boccaccio,
> Plave maskirne uniforma? Budimo ozbiljni. Hrvatski MUP je > nosio borbene maskirne uniforma. Uniforme srpskog MUPa > imaju psihološki efekat tipa, "viđu specijalce" i to im je > svrha. Kod očnog idem redovno (muka me naterala), svašta su mi našli, ali da ne razlikujem boje još nisu. Verovatno treba da menjam lekara :(. Q: Koja je osnovna boja uniforme MUP-a Srbije? A: (čekam) U poruci na koju sam ja replicirao ti si kao argument o agrasivnosti MUP-a Hrvatske naveo i to što nose maskirne uniforme. Ja sam povukao paralelu sa našim MUP-om. Ne vidim tu ništa smešno i neozbiljno. Reci mi samo kakva je to neborbena maskirna uniforma? Psihološki efekat kod ljudi sa kojima sam ja razgovarao o maskirnoj uniformi u MUP-u je "vidi kursista". Za svrhu ne znam. Moguće da ima efekat kod skupljanja reketa po pijacama i "menjačnicama". boccaccio
srbija.1785 predrag,
>> Da tebe nije nimalo briga i ako jesam i ako nisam. >> Ako te zanima pronadi te trake pa vidi. Inace uopste ne >> sumnjam da si ga namerno stavio. To ti i inace radis kada >> zelis da skrenes temu sa stvari koja ti i ne ide. Taj tip je izabran da se bas on pojavi a ne neko drugi. Posle tog upoznavanja javnosti sa potencijalnim mogucnostima modema u propagandi uskoro su pocele na tv bastilji da se pojavljuju emisije u kojima se spominjao kompjuterski rat sa zanimljivim gostima. Dve partije SPS i SKPJ su organizovale sirenje istine o srbima preko kompjuterskih mreza sirom sveta ali i ovde na Sezamu. Ko procita starije poruke ovde u forumu videce koji su to sve ljudi bili zaduzeni da nam plasiraju istinu o ratu ovde u Forumu. Danas ti isti ljudi se predstavljaju kao clanovi DS i radikalne stranke i jedan odlazi u inostranstvo (vojni pilot) pp od: P
srbija.1786 index,
÷■÷ Zasto precizne podatke ne prosledite zainteresovanim medijima ÷■÷ koji bi ih objavili (vreme, B92...) ? Neko je ovde ostavio ÷■÷ svojevremeno njihove email adrese. :)))) Zaista duhovito. Nenad
srbija.1787 index,
÷■÷ ZA SRBIJU Jesi li siguran da ti je slogan OK? ;> Nenad
srbija.1788 dvidovic,
> Vazduplovstvo je, istine radi, izvuklo avione, deo rezervnih > delova i uređaje za navođenje i komunikaciju, uglavnom. > Istovremeno su uspevali da "zaborave" rakete i bombe, gorivo da > se i ne spominje kod Pule, na primer. :) Znaš li koliko, uglavnom, košta samo oprema za navođenje i komunikaciju? > Pitaj ti njega sledeće: da li odgovorno tvrdi da nijedan > transport iz Slovenije nije bio opljačkan? A ne većina jer to > ću mu poverovati. Ovde sam ja bio malo neprecizan. Dakle, nije bilo hajdučije nad transportima iz SLO i CRO, koje je pratio pomenuti tip. A to nije čak ni većina. Sorry. > Izvini, da budemo do kraja precizni. Odakle su ta vozila > izašla? Iz Varaždina? Koji odnos: 50:100:250 ili više na > stranu ostalih vozila? Iz najveće varaždinske kasarne. U njoj je, istine radi, ostalo i nešto vozila, uglavnom neispravnih i onih koja su trebala biti rashodovana. I da ne zaboravim, ostavljeni su i T-34. U one koji su prebačeni do BL, bilo je potrpano sve što je moglo da stane. Municija, rezervni delovi itd. Tačan odnos ne znam. Sećam se samo da je čovek pomenuo nekih par kilometara kad je pričao o dužini kolone. > A što se opremljenosti tiče, hajdemo redom. Koja > jedinica je u bivšoj SFRJ bila opremljenija od Našićke za > protivoklopnu borbu ( inače palo u ruke Hrvatima 100% )? Moram nešto da ti priznam. Ne mogu pričati o stvarima koje ne poznajem dovoljno. Tako ne mogu reći koja je jedinica 'bila bolje opremljenija od...' itd. jer o tome pojma nemam. A ako hoćeš da pricamo o RV-u i posebno VOJIN-u, samo napred. U te se stvari pomalo i razumem.
srbija.1789 bojt,
>> >> Garda je, pre svega, bila Giškina. >> A Giška Vukov. Pa u tome i jeste problem, što Giška nije bio "toliko" Vukov da bi ga poslušao (kao na primer oko toga da li ići u rat ili ne). Giška je bio daleko od nekoga ko bi bio puki izvršilac nečijih naredjenja, za razliku od, na primer, nekih drugih "ratnika" ovenčanih slavom. Uz sve to treba imati u vidu i klimu koja je ovde vladala u vreme kada je Srpska Garda otišla tamo, optužbe za izdaju itd. U svakom slučaju, otišli su na mesto od koga je i Bog okrenuo ledja, JNA ih je u dobroj meri sabotirala, nudila kao žrtveno janje itd, dok su se neki u prisustvu JNA i hiljada rezervista šepurili po Slavoniji. >> Možda ćeš početi da se ograđuješ i od raznih parola koje su >> bila uperene protiv "duhovitog i šarmantnog"? Uopšte mi nije bila namera da se ogradjujem, već da ukažem na to da stvari nisu baš tako stajale.
srbija.1790 predrag,
>> A kamo municija za sve to? I, od koga muslimani i >> Hrvati kupuju oruzje? Ah da, pa oni su goloruki, zanjih >> vazi embargo ;)))) P +> Ala ti je argument, municija.:))))))) Municiju imas p +> da kupis u svakoj radnji u po Beograda,kasikara p +> je bilo na pijacama za 50 DM ali idi pa kupi tenk ili p avion +> da nebi bio goloruk. >> Oh, hoces li mi molim te reci u kojoj radnji bi mogao da >> kupim jedno 200-300 kg topovskih granata i 5-6 granata za >> moju haubicu? treba mi da teram vrane iz komsiluka... A >> te kasikare su na pijacu stigle pravo iz Kragujevca... Tesko da bi to otero vrane da one cuce u tenkovima a kamoli da te napadnu pticurine kao galebovi, orlovi ili migovi.;)) Ne kazem ja da hrvati i muslimani nemaju oruzje i municiju vec se radi o tome kakvo oruzje (pracka,pistolj,puska,automat ,minobacac,top, oganj,tenk,avion) imaju i u kojim kolicinama. Kasikare nisu dosle iz Kragujevca nego su izbeglice donosili u Beograd jer su izbegli kontrolu na tada nepostojecim granicam. Tako je moj drug primio pre godinu dana na par dana neke izbeglice i stari deda vadi kasikaru koji je dobio u selu i nije hteo da se od nje odvaja za zivu glavu. Vadi i kaze: evo ti sinko, meni vise ne treba. Mom drugu se dize kosa na glavi (a nema je bas preterano) i normalno odbije da to primi. Cici su se TRESLE ruke jer je bio star i imao parkinsonovu bolest i mogao je da je ispusti svaki cas. :)))) Posle su otisle izbeglice u unutrasnjost srbije i deda je odneo kasikaru sa sobom i ko zna gde je zavrsila. >> stanje... Na zalost, tvoj nacin razmisljanja se gotovo ne >> razlikuje od onoga kod najveceg dela socijalisticke >> populacije. Jedino je za njih sve ono sto Milosevic kaze >> A PRIORI dobro, a za tebe je to A PRIORI lose. Najgore sto bi se moglo u srbiji dogoditi je uvodjenje "demokratije" po receptu komunjara: sto je pokradeno pokradeno je, zaboravimo sta je bilo , ostajemo u nasim vilama na Dedinju, sa parama u inostranim bankama i sta sada nas napadate, SADA je demokratija. >>I jos >> nesto: vecinu mojih stavova mozes naci u programu SPO-a >> od pre 3-4 godine (sto ne znaci da toj stranci pripadam). >> Ako tvrdis da su oni uzrok nase propasti, ja tu >> odgovornost prihvatam. Pre 3-4 godine niko, pa ni SPO nije mogao da predvidi ovakav razvoj dogadjaja pa to da unese u svoj program a pogotovo da su tamo uneli tvoje stavove ;)) Nemoj se igrati igrica: sta bi bili kad bi bilo iliti da ja nesto tvrdim a posto si ti prihvatio odgovornost kriv je SPO. ps: moram da primetim da si zatalasao forum, imas mnogo replyova. pp od: P
srbija.1791 predrag,
>> Svi aerodromi su ostavljeni neosteceni. Vazduplovstvo >> je, istine radi, izvuklo avione, deo rezervnih delova >> i uredaje za navodenje i Nimas cuo do sada slucaj da je neko uspeo aerodromsku pistu da ponese sa sobom ;)) Jel ja to dobro vidim , sada i ti tvrdis da su odneli avione kao istine radi :)))))) >> Pitaj ti njega sledece: da li odgovorno tvrdi da nijedan >> transport iz Slovenije nije bio opljackan? A ne vecina >> jer to cu mu poverovati. Ako kaze da tvrdi, pitaj ga kako >> ce da objasni film JRV koji je u Jel bre, jel covek treba da ti da i napismeno posto je to mozda tvrdio neodgovorno ? pp od: P
srbija.1792 predrag,
>> Ovaj napad me je podseti na posleratni period kada se >> preispitivalo da li je neko bio u cetnicima. Ako si bio, >> a posle se pokajao mogao bi da dobijes "prelaznu sesticu" >> ali krivica ipak ostaje. Pa nebi ja bas pravio takve analogije. Posle rata sve cetnike koji su nesto znacili (oficire) su STRELJALI. Ko je pobegao u inostransvo pobegao je. Ostali cetnici i njihovi simpatizeri nisu imali pravo glasa 5 godina. Normalno, ni zaposlenje nisu mogli da dobiju a kamoli da upisu fakultet. O cetnicima se tek pre 4-5 godina pocelo govoriti naglas kada je nacionalizam poceo. Predjasnji cetnici nemaju veze sa ovim novokomponovanim. pp od: P
srbija.1793 jovca.car,
/* Ja bih rekao da je jedina stvar za zaljenje to sto je do sveg /* ovog sranja uopste i doslo. Mislis na ovu raspravu ili...;)
srbija.1794 jovca.car,
/* U poruci na koju sam ja replicirao ti si kao argument o /* agrasivnosti MUP-a Hrvatske naveo i to sto nose maskirne /* uniforme. Ja sam povukao paralelu sa nasim MUP-om. Ne vidim Mozda je to stvar ukusa ;), ali ja bih mirnije spavao kad bi ulicama patrolirali majmuni u plavim "borbenim" uniformama i pendrecima do ispod kolena (bez obzira na nacionalnost, mislim majmuna:) nego gorile u americkoj vojnoj uniformi, sa pancirima i kacigama, bombama i prigusenim heklerima... /* tu nista smesno i neozbiljno. Reci mi samo kakva je to neborbena /* maskirna uniforma? Ona koja sluzi samo za lozenje mase. Ne bih ti se ja borio u tom s*anju...
srbija.1795 jovca.car,
/* U poruci na koju sam ja replicirao ti si kao argument o /* agrasivnosti MUP-a Hrvatske naveo i to sto nose maskirne /* uniforme. Ja sam povukao paralelu sa nasim MUP-om. Ne vidim Mozda je to stvar ukusa ;), ali ja bih mirnije spavao kad bi ulicama patrolirali majmuni u plavim "borbenim" uniformama i pendrecima do ispod kolena (bez obzira na nacionalnost, mislim majmuna:) nego gorile u americkoj vojnoj uniformi, sa pancirima i kacigama, bombama i prigusenim heklerima... /* tu nista smesno i neozbiljno. Reci mi samo kakva je to neborbena /* maskirna uniforma? Ona koja sluzi samo za lozenje mase. Ne bih ti se ja borio u tom s*anju...
srbija.1796 boccaccio,
> Plave maskirne uniforma? Budimo ozbiljni. Hrvatski MUP je > nosio borbene maskirne uniforma. Uniforme srpskog MUPa > imaju psihološki efekat tipa, "viđu specijalce" i to im je > svrha. Kod očnog idem redovno (muka me naterala), svašta su mi našli, ali da ne razlikujem boje još nisu. Verovatno treba da menjam lekara :(. Q: Koja je osnovna boja uniforme MUP-a Srbije? A: (čekam) U poruci na koju sam ja replicirao ti si kao argument o agrasivnosti MUP-a Hrvatske naveo i to što nose maskirne uniforme. Ja sam povukao paralelu sa našim MUP-om. Ne vidim tu ništa smešno i neozbiljno. Reci mi samo kakva je to neborbena maskirna uniforma? Psihološki efekat kod ljudi sa kojima sam ja razgovarao o maskirnoj uniformi u MUP-u je "vidi kursista". Za svrhu ne znam. Moguće da ima efekat kod skupljanja reketa po pijacama i "menjačnicama". boccaccio
srbija.1797 boccaccio,
> Drugo, on nije dobrovoljac, vec VOJNIK PO UGOVORU u VJ, > tj. pripadnik zvanicne oruzane formacije SRJ, i nema sta > da trazi u Bosni koja nije u SRJ. Da ne pominjem izjave na > RTS i u ostalim SPS glasilima kako se u Bosni ne nalazi ni > jedan pripadnik VJ. ;) Da se odmah razumemo, ja NE podržavam odlazak bilo koje zvanične formacije iz Srbije u Bosnu. Ja sam samo replicirao na poruku u kojoj se navodi kao primer odlaska redovne vojske odlazak VPU.( Trebalo bi da prebacim i te poruke ali se još ne snalazim kako). > Sad ces cuti. Bataljon (ili tako nesto, ne razumem se u > nazive jedinica) specijalne vojne policije sa Dedinja, > klasa septembar '92., proveo je mesec dana (februar-mart > '93.) na ekskurziji ;) od Skelana do Srebrenice. Za > ubijanje vremena su dobili minobacace iz kojih su gruvali > po ceo bozji dan (malo cudno da se murija bavi time, ali > ko njih pita...).Medju njima je bilo i ugovoraca, ali su > najvecim delom bili obicni (srecni?;) ljudi koji su samo > cekali svoju 00 noc. Btw, za to vreme su nosili uniforme > srpske milicije. Voleo bih da dođe neko i ovo mi kaže lično i još podkrepi dokazima. Ja sam rođen u Bajinoj Bašti i živim tamo već 21 god. (trenutno privremeno u Beogradu). Prozor moje sobe je oko 600m vazdušne linije od Bosne. Bio sam prisutan i u Junu 92. i u Januaru 93. događajima oko Skelana. U Srebrenici su mi živela dva strica i tetka (ova dvojica su još tamo iznad :( ), tako da imam informacije o Srberenici od njih, a za Skelane vidim dovoljno dobro i sam. Tamo su iz sasata VJ bili delovi 63. padobranske iz Niša i Korpus specijalnih namena iz Beograda. Nosili su oznake VRS na ramenu. Btw, nisu smeli da imaju nijedan dokument sa sobom. (izvor: poručnik iz te jedinice, ako treba mogu da ti dam ime i tel. na mail pa ga pitaj sam) > Ovo ti je samo jedan od primera. Ima ih jos. Recimo, ortak > koji je sluzio u Nisu mi je pominjao da su slali iz > njegove kasarne specijalce u Krajinu, takodje pocetkom > '93. Ne znam detalje... > Vidi gore. Zaključak: Iz svojih ličnih iskustava i iz iskustava ljudi kojima verujem, kažem da REDOVNE vojske nema u Bosni. boccaccio p.s. Možda ovi na RTS samo nju i računaju ;))
srbija.1798 boccaccio,
> To sam i ja rekao.Ti izgleda nisi pazljivo pratio > diskusiju.Covek je rekao da se u Bosni iz Srbije nalaze > samo dobrovoljci.Ljudi o kojima si ti pisao VPU i oficiri > VJ,n i s u dobrovoljci.Oni su pripadnici legalne oru- zane > sile jedne zemlje i nalaze se u drugoj medjunarodno > priznatoj drzavi.Zvanicnici Srbije i YU nebrojeno su puta > ponovili da se nijedan p r i p a d n i k VJ ne nalazi u > Bosni.To isto kaze i Dragisha.Ja,a vidim i ti smo tome > oponirali.Where is the problem? Odmah da se ogradim, na Sezamu sam od 17.01. Ja u mojoj poruci, što se iz njenog sadržaja i vidi, nisam ni tvrdio da pripadnika VJ nema u Bosni (čak imam i svojeočne ;) dokaze da ih je bilo i ima), već sam replicirao na deo u kome se tvrdi da ima redovne vojske i to podkrepljuješ dokazom da je VPU koga znaš u Bosni. Znači, nema spora oko toga da li ih ima, već koga ima. > Sluzio i odsluzio od 16.3.1986. do 12.2.1987. u svojoj 26. > godini.Veci deo vojnog roka proveo u Komandi novosadskog > korpusa kao vozac komandanta.Sa mo- je desne strane su > sedele sledece slavne vojskovodje:gen.Dobrasin Prascevic i > gen.Dusan Uzelac.Imao priliku i da posmatram profil > gen.Zivote Panica(koliko je taj mogao da zdere!!) > To tek toliko da vidis sa kakvom vojnom velicinom > komuniciras:)))) ^^^^^^^^^^^^^^^^ Sorry, nisam znao sa kim imam posla. ;))) boccaccio
srbija.1799 milan,
> Radi se o poslaniku DS-a. Još u petak se znalo da ga nema, pa su > ostali pljuvali po Djindjiću koji nije znao gde je (izvor - milan > ;) ). U medjuvremenu se ispostavilo da je čovek dobio moždani > udar. ;( Nije se ništa ISPOSTAVILO. Nesrećni Bjekić (DS) je zaista dobio moždani udar još pre prve ležnice glupštine. Ali, juče je Dijetetu falio i izvesni Brankov za koga predmetno dete nije znalo 'di je ("Možda je otišao da poseti majku." Op. cit.). Istina i SPS-u je izvesni Jovanović dobio srčku pa ni on nije došao tako da je saldo sa 249 pao na 247. Pravi problem je nastao večeras kada je Toma zaključio da valja spustiti i DEPOS-u koji se suviše ističe pa mu je naglo zafalilo 7 poslanika, tj. saldo se sveo na 240 što SePSi daje priliku da izglasa sa 122 glasa predsednika. Ondak je valjalo prekinuti stvar i videti ne samo da li SePSa nešto nudi nego i da l' Toma nešto muti. 'Ke vidivme. Pl poz M P.S. >>> Od ona tri nevažeća dva su verovatno oni Šiptari, a treći je >>> zanimljiv - to je ili neko iz opozicije ko je potplaćen (mada >>> ne znam zašto bi ga potplatili da ubaci nevažeći listić - >>> valjda bi im bolje bilo da mu daju neki superdinar više pa da >>> glasa za sps ;) ili neko iz opozicije ko je toliko glup da >>> nije uspeo da zaokruži jednu od dve mogućnosti ;) E, ovo je prava misterija. Naime i u ponedeljak i u utorak je bio po jedan glas viška među nevažećim. Ponedeljak: SePSa 123, DEPOS 118 (45+7+28 (fali Bjekić)+39), 3 nevažeća i 5 Mađari nisu ubacili al' su izneli napolje i pokazali novinarima da neko ne misli da su glasali i da socijalisti ne pomisle da mogu da dofalsifikuju njihove glasove. Trebalo je dabudu dva nevažeća jer su Šipci ubacili dva nevažeća oba sa oba kandidata zaokružena da se sigurno vidi da ne važe a i pokazali su nam prethodno da vidimo. Utorak: SePSa 122 (Jovanović - srčka), DEPOS 79 (45+7+27(plus "nestali" Brankov), 40 nevažećih i 7 iznetih napolje (Šipci i Mađari). Trebalo je da bude 39 nevažećih (Toma je prestao da glasa i svih 39 precrtao i pokazao nam). Ja sam lično video sve "naše" listiće sa zaokruženim Rosićem. Dakle, uvek jedan iz oporbe "dozaokruži" i drugog kandidata i tako pred samo glasanje, kada je već oporba videla sve listiće udesi svoj glas. Kako to SePSi ne može doneti glas više ja mislim da je to neko ko iz inata pravi s****. P.P.S. Samo da ga uhvatim. :)))
srbija.1800 squsovac,
> Šahovnica sama po sebi nije bila simbol ustaša, već je to > bio znak "U", kao što je svastika simbol nacizma. > ▄▀▄▀ je naprosto zastava jedne države u kojoj su u jednom > periodu živeli i radili zločinci, dok je svastika > JEDNOZNAžNO obeležila SAMO JEDAN period u istoriji > Nemačke. žak ni toliko! Šahovnica na zastavi NDH je imala gornje levo polje belo, a današnja zastava ima (kao i zastave pre NDH) vodeće polje crveno. Dakle, netačna je tvrdnja da je "današnja hrvatska zastava ista kao ustaška". Pored ovoga, zastava RH ima i onih pet manjih grbova (regija) gore pa ni po tome nije "ista kao ustaška". Dalje, različit je i oblik grba. HSP, na primer ima partijsku zastavu sa "obrnutim bojama" polja (kao NDH). Kad smo već tu, prilikom ustanovljavanja državnih simbola u Hrvatskoj se bila digla ogromna buka upravo oko tog gornjeg levog polja. Manji broj žestokih nacionalista želeći da zastava Republike Hrvatske bude sa vodećim belim poljem (kao zastava NDH) tvrdili su da je tradicionalna hrvatska zastava u vreme borbe za samostalnost sa vodećim crvenim poljem, dok je navodno u vreme kada se samostalnost ostvari vodeće polje belo, pa je kao zato zastava NDH bila sa belim poljem. No, Sabor je ipak ogromnom većinom izglasao tradicionalnu zastavu.
srbija.1801 dejanr,
>> Dakle, uvek jedan iz oporbe "dozaokruži" i drugog kandidata i >> tako pred samo glasanje, kada je već oporba videla sve listiće >> udesi svoj glas. Ima li nekih vesti o onoj tehnici, 'oće li to ikada da proradi? I kakav je tu mehanizam, tj. kako se sprečava da neko glasa za nekoga ko nije tu?
srbija.1802 peca,
!! Da, i mene bas zanima. Vec nekoliko meseci ni sa hrvatske !! ni sa muslimanske strane nesto se ne cuje da Srbi !! osvajaju nove teritorije. Bas me zanima sta onda !! pljackaju... Verovatno sami sebe, jer ne verujem da u !! Sarajevu ili drugim mestima ima jos sta da se ukrade... tacno je tako,pljackaju sami sebe tjest jedni druge. Pitaj nekoga sta je bilo recimo u Jasenovcu,prvo sve bilo mirno,onda se nasi pobunili,hrvati ih slupali i malo popoljackali.Onda ih Marticevi "oslobodili",i opljackali do koze gole,nosili parkete iz kuća! I ne samo hrvatskih,ngo i iz srpskih kuća podjednako, samo daj da se pljačka.
srbija.1803 boccaccio,
> Ona koja sluzi samo za lozenje mase. Ne bih ti se ja borio > u tom s*anju... S*anje ili ne(pitanje je sad). žinjenica je da je mnogo bolja od bilo koje uniforme VJ. Osim M-91 (SMB) koju su odbili u Generalštabu. :(( boccaccio
srbija.1804 ndragan,
/ - Evropska zajednica - priznanje SLO i CRO od strane zemalja EZ je / iznudjeno od Nemacke koja je to prva uradila, a to je tada uradjeno da E pa nije iznuđeno od Nemačke, nego upravo obratno, Nemačka je to iznudila od evropske zajednice. Bue_ Ndragan
srbija.1805 milan,
> Ima li nekih vesti o onoj tehnici, 'oće li to ikada da proradi? I > kakav je tu mehanizam, tj. kako se sprečava da neko glasa za nekoga > ko nije tu? Tehnika, naravno, radi sve u šesnajs'. Vodi je moj školski drug, kontrolna soba je jedino prijatno mesto u komunjarskog zgradurini iz Krcun-Đilas vremena pa sam po vazdan tamo (pitao me prvog jutra Oskar Kovač: "Ne osečam se ovde prijatno, da l' je to normalno?". Moj odgovor: "Ima za tebe nade, ko bi se osećao prijatno u ovoj komunjarskoj zgradurini?") Nije u tome stvar. Stvar je u tome da se promene odnosni delovi Poslovnika jer on precizno definiše pojam glasanja i kako se obavlja. Već jednom je Glupština odbila to da uradi, možda odbije opet, ke vidivme. Ne može se sprečiti da neko glasa za nekoga sem da se svakome utetovira bar code na du*e. ;)) Naime, imaš identifikacionu karticu sa bar code-om. Ako nju daš drugome on može da je koristi. Međutim, to se da regulisati tako da se proverava na ulazu u zgradu da li je poslanik ušao, a ako je dao nekome karticu da glasa dok on sedi u kafana, pa nek' mu bude. Pl poz M
srbija.1806 skerl,
│ dovoljno dobro i sam. Tamo su iz sasata VJ bili delovi 63. │ padobranske iz Nisa i Korpus specijalnih namena iz Beograda. └──── Ovde ne treba da stoji i jer je 63. padobranska brigada deo korpusa za specijalne namene VJ kojim, btw, komanduje bivsi komandant te brigade Mitke Bogojev (Bugarin ;). Pozdrav, Skerl.
srbija.1807 skerl,
│> Odakle ova informacija i na kakvu opremu mislis? Npr. AP Cerklje │> u Brezicama je kompletno preseljen, prvo u Banja Luku, a po pucanju │> Bosne, u SRJ. Tako je uradeno sa svim bazama RV-a, koje su bile │ │ Svi aerodromi su ostavljeni neosteceni. Vazduplovstvo je, istine │ radi, izvuklo avione, deo rezervnih delova i uredaje za navodenje │ i komunikaciju, uglavnom. Istovremeno su uspevali da "zaborave" │ rakete i bombe, gorivo da se i ne spominje kod Pule, na primer. └──── Konkrevetno, za AP Cerklje, mogu da ti kazem da je odneseno bukvalno sve osim same piste (sto jos nije vidjeno pri preseljenju nekog aerodroma). Info je iz prve ruke jer sam bio tamo kao rezervista leta '91. u obezbedjenju doticnog. :( Pozdrav, Skerl.
srbija.1808 fancy,
ŮŢ> žak ni toliko! Šahovnica na zastavi NDH je imala gornje levo polje belo, ŮŢ> a današnja zastava ima (kao i zastave pre NDH) vodeće polje crveno. Dakle, ŮŢ> netačna je tvrdnja da je "današnja hrvatska zastava ista kao ustaška". Pored ŮŢ> ovoga, zastava RH ima i onih pet manjih grbova (regija) gore pa ni po tome ŮŢ> nije "ista kao ustaška". Ma da, zaboravio sam taj momenat, iako se sećam svojevremene priče o tome, a i budući da mi je na dohvat ruke stari Jugoslovenski (ax..) grb (predratni..:) na njemu se takođe da videti izgled šahovnice... (za informaciju nekima, šahovnica i CCCC su tik jedno do drugoga..;)) Uostalom, te žvake o šahovnici su ionako samo bile izgovor...
srbija.1809 fancy,
ŮŢ> Mozda je to stvar ukusa ;), ali ja bih mirnije spavao kad bi ulicama ŮŢ> patrolirali majmuni u plavim "borbenim" uniformama i pendrecima do ispod ŮŢ> kolena (bez obzira na nacionalnost, mislim majmuna nego gorile u americkoj ŮŢ> vojnoj uniformi, sa pancirima i kacigama, bombama i prigusenim heklerima.. Da li mirno spavaš sa prisutnim majmunima..? p.s. majmun je majmun, a gorila je gorila, i sa istima nema zezanja.
srbija.1810 fancy,
ŮŢ> emisije u kojima se spominjao kompjuterski rat sa zanimljivim ŮŢ> gostima. Dve partije SPS i SKPJ su organizovale sirenje istine o ŮŢ> srbima preko kompjuterskih mreza sirom sveta ŮŢ> ali i ovde na Sezamu. Ko procita starije poruke ŮŢ> ovde u forumu videce koji su to sve ljudi bili ŮŢ> zaduzeni da nam plasiraju istinu o ratu ovde u Forumu. ŮŢ> Danas ti isti ljudi se predstavljaju kao clanovi ŮŢ> DS i radikalne stranke i jedan odlazi u inostranstvo (vojni pilot) Možeš biti miran. Sve se zna, ništa nije promaklo..:) (nije li vreme za kompjutersku podršku blokadi Dunava..? ;)
srbija.1811 fancy,
ŮŢ> I ne samo hrvatskih,ngo i iz srpskih kuća podjednako, ŮŢ> samo daj da se pljačka. Kao i čuveni Pearl bubnjevi koje je tip, izbeglica iz Borova naselja (ili beše to selo..?) posle "oslobađanja" sreo u Beogradu..:))
srbija.1812 mikis,
+> A takode me izuzetno zanima i znacenje reci "LOUGH". J*bi ga, crko mi spelling checker [smrcsmrcsmrc]
srbija.1813 mikis,
+> Problem je, cini mi se, sto ti prvo +> pocnes da govoris o pravu i pravnim kategorijama, a onda kada dodemo do +> toga da, recimo, nesto od toga bas i nije bilo pravo, po presudi merodavnog +> autoriteta, onda odjednom kazes da ne verujes u pravo. Jaooo, bre, pa ti ne vide smajlija i one silne znake navoda? ;)))
srbija.1814 mikis,
+> Cak ima i jedna statua iz Vince sa svatikom (arheolozi, ispravite me +> ako gresim) Tacno, u Vincanskom pismu postoji svastika (doduse "obrnuta"). Interesantno je i da postoji simbol koji podseca na 4C. Sta bi Milja tek na to rekla? ;))))
srbija.1815 mikis,
+> Najgore sto bi se moglo u srbiji dogoditi je uvodjenje +> "demokratije" po receptu komunjara: sto je +> pokradeno pokradeno je, zaboravimo sta je bilo , ostajemo u nasim +> vilama na Dedinju, sa parama u inostranim bankama +> i sta sada nas napadate, SADA je demokratija. ...Sto nam se najverovatnije sprema. Svedoci smo prvobitne akumlacije kapitala i stvaranja nove elite. Cak i da opozicija pobedi na izborima, ekonomija ce i dalje biti u rukama ljudi biskih sadasnjoj vlasti. A jos ako se ukinu sankcije dok su oni na vlasti... Pa sto godina ih niko nece skinuti! +> Pre 3-4 godine niko, pa ni SPO nije mogao da +> predvidi ovakav razvoj dogadjaja pa +> to da unese u svoj program a pogotovo da su tamo uneli +> tvoje stavove ;)) Pre svega, procitaj njihov program. U njemu nije opisano ono sto nam se sada desava, vec ono sto je trbalo preduzeti se ovo ne bi ni desilo... I nije mi na pamet palo da tvrdim da su oni uneli moje stavove u svoj program, vec da se nasi stavovi u nekim stvarima podudaraju. +> ps: moram da primetim da si zatalasao forum, imas mnogo replyova. Sta ces, taki mi horoskop ;))) Na zalost, sada zaista moram da batalim sa diskusijom, ispiti mi se opasno blize =((( Pozdrav, Mihailo
srbija.1816 boris,
> Pa nebi ja bas pravio takve analogije. Posle > poceo. Predjasnji cetnici nemaju veze sa ovim novokomponovanim. > pp od: P Nisam imao namero da upoređujem "ove i one" četnike već da ukažem na pojavu. Boris
srbija.1817 boris,
> Totalno različit pristup. Moć i bezobrazluk vs naivnost i > šlihtanje. Za sada nerešeno. SPS stvara šanse ali nema > golova... To mi nikako nije jasno. I pored svih gnusnih stvari koje se rade opoziciji ona nikako ne pristaje na prljavu igru. Znam ja da je to moralnije i civilizovanije, ali ćemo na taj način pre crći nego što će oni sići.
srbija.1818 boris,
> Nisu mi je pominjao da su slali iz njegove kasarne specijalce u > Krajinu, takodje pocetkom '93. Ne znam detalje... Verovatno misli na čuvenu 63. padobransku brigadu (od milja zvani slobini specijalci) koji se uvek nađu da pripomognu ugroženom Srpskom narodu. Prisustvovao sam kad su, par dana pre Vidovdana '92., trojica njih pokušali da uđu na Filozofski fakultet sa sve pištolja. Pošto su bili osujećeni u tome ostavili su u knjizi utisaka sledeće: Born to kill Mostar '92. 63. padobranska Niš Momci su friški pristigli iz Mostara, iako se tada kategorično tvrdilo da tamo nema vojnika iz SRJ. Sledeće što znam je da su išli da hvataju padobrane sa hranom, zatim su pomagali u oslobađanju Skelana...
srbija.1819 mikis,
+> / - Evropska zajednica - priznanje SLO i CRO od strane zemalja EZ je +> / iznudjeno od Nemacke koja je to prva uradila, a to je tada uradjeno da +> E pa nije iznudeno od Nemacke, nego upravo obratno, Nemacka je to +> iznudila od evropske zajednice. Naravno, malo sam se neprecizno izrazio - iznudjeno je _od strane_ Nemacke (ili sam bar tako nesto hteo da kazem... ;))). U svakom slucaju, potpuno je jasno na sta se misli (ili mozda nije? ;))
srbija.1820 index,
÷■÷ sledi sa su Hrvati i Srbi bili RAVNOPRAVNI narodi u njoj, i ÷■÷ da i jedni i drugi imaju pravo na samoopredeljenje. Da li bi mogao da citiraš deo Ustava SR Hrvatske koji se bavi pitanjem prava na samoopredeljenje (pretpostavljam da misliš na ono: do otcepljenja)? U stvari, ne moraš da citiraš - prepričaj ako si ga čitao ;>. Ne garantuje svaki ustav pravo naroda na samoopredeljenje do otcepljenja. Nenad
srbija.1821 index,
÷■÷ Ja ne znam da li je tebe neko lagao, ali da ti lažeš nas ÷■÷ to je više nego sigurno. Kada upotrebiš ovakve reči, trebalo bi i da obrazložiš, argumentuješ. Hoćeš da kažeš da gostujući navijači nisu tada tukli domaće gledaoce i da nisu demolirali stadion? Hoćeš da kažeš da murija nije tukla domaće navijače? Hoćeš da kažeš da je murija tukla gostujuće navijače? Ti to možeš drugačije da tumačiš, ali ne možeš tvrditi da ja lažem zato što sam iz određenih činjenica izvukao zaključak koji tebi ne odgovara ;(. ÷■÷ Usput, posle su i u samoj Hrvatskoj priznali da je stvar ÷■÷ bila režirana radi "doterivanja policije". Nisam čuo za to priznanje, ali ti ovom rečenicom jasno priznaješ ono što sam ja napisao. ÷■÷ Ali u MUPu Hrvatske je tada primana masa ljudi, od Hrvata iz ÷■÷ Hercegovine do Šiptara i Rumuna. 1. Dokaži! 2. Šta se to tebe tiče kada nisi građanin Hrvatske? ÷■÷ To ti najbolje odgovorio Mesić kada su ga ÷■÷ pitali zašto im policija nosi maskirne uniforme: "Pa znate ÷■÷ nije bilo plavih.". Karikiraš, čupaš iz konteksta... ÷■÷ Hrvatska se tada spremala za rat i MUP je bio fasada za ÷■÷ armiju u povoju. Normalno da se spremala za rat kada je bilo jasno da joj sledi rat. ÷■÷ Zašto bi se davala ikakva šansa? Usput razlog nemira je bio ÷■÷ uklanjanje automatskog oružja rezervnog sastava milicije sa ÷■÷ tih područja, oružja koje je usput budi rečeno kupljeno od ÷■÷ strane tog ipak siromašnog kraja. Šta misliš zašto je oružje ÷■÷ uklanjano? Pravi si PTC ovisnik. Kako se nisi setio da napomeneš (ako to uopšte znaš) da je JNA nekoliko meseci pre toga, pred izbore u Hrvatskoj, pokupila svo oružje TO Hrvatske. Zašto? Kome je to oružje podeljeno? Kažeš: oduzeto oružje siromašnom kraju? To oružje je, meni se čini, kupovano od novca iz budžeta Republike, a taj kraj je, kao što si rekao, bio siromašan (ja bih pre rekao: parazitski) pa stoga nije mnogo ni učestvovao u plaćanju tog oružja. Ako već hoćeš o otimanju radom stečenog oružja, kako ti se sviđa podatak da je Slovenija učestvovala (u proseku) sa preko 30%, a Hrvatska sa preko 20% (zajedno preko 50%) u finansiranju JNA? Šta misliš o idejama kapitalizma (konkretno o kontroli preduzeća na osnovu procenta deonica)? Šta misliš kako bi izgledao rat da je ova strana viteški ostavila onim stranama oružje koje im s pravom pripada? Da li bi rata bilo? ÷■÷ Da li ti možda znaš čiji je taj grb? To je grb Hrvata, star najmanje hiljadu godina. BTW: žini mi se da je bosanski kralj Tvrtko koristio isto taj grb. ▀▄▀▄▀ Nenad ▄▀▄▀▄ P.S. Neću da ti objašnjavam da je fobija od neke šarene sličice besmislena. Mislim da ti je Fancy lepo odgovorio.
srbija.1822 index,
÷■÷ Inace ovo rade komandanti svojih jedinica na svoju ruku za ÷■÷ dobru lovu. Baš sam ovih dana od jednog Sarajlije čuo da je to redovna pojava (najčešće se iznajmljuju tenkovi), naročito u Hercegovini. Nenad
srbija.1823 index,
÷■÷ Sto ne znaci da Srbi nisu imali pravo da odluce hoce li u toj ÷■÷ drzavi ziveti ili ne. Imali su onoliko pravo da odluče hoće li u toj državi živeti ili ne koliko imaju i Srbi u Srbiji (svodi se na pravo da se iseliš ako ti se ne sviđa). Nenad
srbija.1824 index,
÷■÷ Da li smo mi to tada znali? Zasto smo to uradili? Kada si ti rođen? žini mi se da si ti najstariji korisnik Sezama ;>. Nenad
srbija.1825 index,
÷■÷ Voleo bih da cujem sta cenjeni auditorijum misli o ovome? Tvoja teza se čini veoma logičnom, ali se meni čini suviše logičnom da bih bio siguran da će SPS to i uraditi. Možda SPS hoće da prepusti opoziciji vlast i odgovornost. Oni će se polako povući, ostaviti Njega da bude predsednik, neki će zbrisati na Kipar da polako troše ono što su nakrali, a drugi će ovde sa kapitalom koji su stekli pokušati da ostanu i postanu vodeći biznismeni (njima bi i odgovarala demokratija i kapitalizam). Opoziciji će prepustiti da pokuša da stavi demokratsku šminku na ratom uspostavljene granice, a ako ne uspe u tome da se bakće sa plaćanjem ratne odštete i gnevom naroda. Jedini problem u svemu tome je što nemaju za sada nikakve garancije da neće biti revanšizma ako opoziciji prepuste vlast (to bi verovatno rešili Njegovim ostankom na (najvažnijem) mestu predsednika, pa ako stvari krenu dobro, onda On skuplja lovorike, a ako stvari krenu loše, krivi će biti oni koji ne daju Njemu da vlada (ex-opozicija). Ne bi me začudilo kada bi sada prvo napravili neku vladu navodnog jedinstva, pa onda izbori, pa ono što sam napisao... Zvuči dovoljno ludo da bi bilo istinito. Nenad P.S. Ne mislim da ih treba pustiti da se izvuku.
srbija.1826 index,
÷■÷ Šta je bre sa ovim super dinarom? žuo sam danas da se dem ÷■÷ prodavala za 4 pa i 10 supera, ali nisam mogao da verujem. Ili te je neko ložio ili je taj što je davao SSdinare napravio loš dil. Još nema dovoljno tih SSdinara da bi im pala vrednost, a trgovci ih primaju u odnosu 1:1 sa markom. Mene brine to što ne pada vrednost starih dinara, a ispisao sam neke čekove :(. Nenad
srbija.1827 spantic,
> nečiji konto u Švajcarskoj), a da se taj neko zove SM ili RK? Jer ako su > mogli (bar onaj prvi) da naoružaju Hrvate u početku sa preko 100000 > kalašnjikova (još i da snime film o tome, kakve li ironije!), mogu vala i Putevi oružja idu najvećim delom kroz humanitarne kanala na zemlji i letove noću. Ali da ima primera prodaje oružja ima. Pre šest meseci su u Hercegovini sudili i ( možda grešim ) streljali nekoliko ljudi koji su Hrvatima prodavali municiju. Usput, imaš li ti neku osnovu za podatak da je neko sa srpske strane prodao Hrvatima one mađarske kalašnjikove?
srbija.1828 spantic,
> Garda je, pre svega, bila Giškina. I nije imala nikakve veze sa Vukom? ;) Jesi to počeo da pišeš bajke Bojt? :)
srbija.1829 spantic,
> odluke o povlačenju jeste. Ako i to ne možeš da prihvatiš, žalim > slučaj, ali pravno posmatrano to mu tako izadje. Moram priznati da obogaćuješ pravo ;) Možeš ti to možda da potkrepiš malo navodima?
srbija.1830 spantic,
> žak ima i jedna statua iz Vinče sa svatikom (arheolozi, ispravite me > ako grešim), a ima je i na štitovima neke srednjovekovne srpske Za tvoje navode ne znam, ali zaboga svastika koja se spominje u Indiji i drugde nema veze sa nacističkim kukastim krstom. Vidite orijentaciju.
srbija.1831 spantic,
> Kod očnog idem redovno (muka me naterala), svašta su mi > našli, ali da ne razlikujem boje još nisu. Verovatno treba da > menjam lekara :(. > Q: Koja je osnovna boja uniforme MUP-a Srbije? Ne bih rekao da ti je baš sve u redu sa vidom. Osnovna boja je plava na koju idu aplikacije ;) Voleo bih da vidim tog ludaka koji bi se u takvoj uniformi borio. Ona ima pre svega psihološku svrhu.
srbija.1832 spantic,
> gostima. Dve partije SPS i SKPJ su organizovale sirenje istine o > srbima preko kompjuterskih mreza sirom sveta Nisam znao da ćeš da priznaš svoje aktivnosti :))) Šalu na stranu, ali tvoje izjave su učtivo rečeno smešne.
srbija.1833 spantic,
> :) Znaš li koliko, uglavnom, košta samo oprema za navođenje i > komunikaciju? Znam, hvala Bogu da su bar to uglavnom izvukli. > Iz najveće varaždinske kasarne. U njoj je, istine radi, ostalo > i nešto vozila, uglavnom neispravnih i onih koja su trebala biti Zanimljivo je da ni na suđenju Trifunoviću to nije spominjano. Ali nema veze. Samo mi objasni onda odakle M - 84 Hrvatima u onolikim količinama? I bez spominjanja fabrike u Slavonskom Brodu. Nije nemoguće da su do sada obnovili proizvodnju tenkova ali tada to definitivno nisu uradili. Ili ona amfibija koju je diverzantska grupa koja je imala zadatak da digne most na Dunavu u vazduh koristila, odakle je? Sami oni su priznali da je poslata iz Varaždina. Ne znam sada tačne podatke, ali isti su precizno navedeni prilikom suđenja Trifunoviću šta je tačno palo u ruke Hrvatima. To ipak definitivno nisu samo neispravna tehnika i par T-34.
srbija.1835 dejanr,
>> ali sam protiv toga da se o tom GRBU ovde prica kao da pod njim nije >> stradalo preko 700.000 jadnih i neduznih LJUDI !! :( Pod svakim grbom i pod svakom zastavom stradalo je mnogo, mnogo ljudi. To je, na žalost, i smisao grba ili zastave. Od onih koji su stradali pod bilo kojim grbom velika većina je bila nedužna, a svi su bili jadni.
srbija.1838 fancy,
ŮŢ> o tom GRBU ovde prica kao da pod njim nije stradalo preko 700.000 ŮŢ> jadnih i neduznih LJUDI !! :( Od same pomisli da taj GRB posle svega I nije stradalo 700 000 ljudi. Takođe nije reč ni o par desetina hiljada kako tvrdi trenutna hrvatska vlast, ali to je već druga priča... Realne procene više autora se slažu oko brojke koja je nešto iznad 100 000. U svakom slučaju, puno manje nego što pobednici imaju na duši u akciji čišćenja SRBIJE od kraja 1944 pa još nekoliko godina posle... (mada sam ličnog uverenja da je to PROCES KOJI TRAJE.) Gde su svi silni koji se gade ▄▀▄▀ bili svih ovih godina da se gade petokrake..? Išli na utakmice i navijali za CRVENU ZVEZDU..? (najverovatnije to i SADA rade...) ŮŢ> PS. Takodje bi se isto tako osecao da je nas dvoglavi orao tako KRVAVO ŮŢ> zloupotrebljen (ne daj boze) kao ova dva prethodna GRBA (znaka) i bio bi * Istorijski: Bio je, u par navrata. Ne, doduše, kao pomenuti ali sasvim dovoljno ljudima koji su pod istim stradali. * Danas: Urađeno. Dok smo se šepurili pod petokrakom, braća su nam maznula državna obeležja, himnu ( i što je najgore, mada nije predmet rasprave - PARE ;) i upotrebili u svoje ciljeve, a znamo i šta je posledica.
srbija.1839 fancy,
ŮŢ> Putevi oružja idu najvećim delom kroz humanitarne kanala na zemlji i Ne budali Spantiću. Lično sam upućen u delatnosti onoga što se zove humanitarna pomoć, i rad humanitarnih organizacija. Nemaš pravo na takve paušalne ocene. No znajući tvoju delatnost, ni malo me ne iznenađuje.
srbija.1841 fancy,
ŮŢ>ne volim rasprave o politici, ali mi je sa zadnjom porukom ŮŢ>INDEX-a i FANCY-a proradila savest i nisam Ne znam tačno za šta sam prozvan, ali rekao bih da ti se savest kasno probudila. žak bih rekao da je kod tebe došlo do brkanja termina savest. To što se kod zločinaca iz II sv. rata nije probudila savest ni posle 50 i kusur godina nikako ne opravdava ljude OVDE i SADA po pitanju kasnog buđenja savesti. Imali smo dovoljno vremena da naučimo šta znači nemati savesti. Sorry.
srbija.1842 squsovac,
> Iz najveće varaždinske kasarne. U njoj je, istine radi, ostalo > i nešto vozila, uglavnom neispravnih i onih koja su trebala biti > rashodovana. Neće biti baš da su tamo ostala samo rashodovana vozila. Evo ti spiska zaplenjene vojne opreme (po Tanjugu): =============================== 13.65 FORUM.5:svedocenja squsovac, 15.04.92. 03:59, 4425 chr --------------------------------------------------------- Na suđenju generalu Vladi Trifunoviću saznali smo šta je hrvatska vojska konkretno zaplenila S A M O od Varaždinskog korpusa. Nije me mrzelo da malo pročeprkam i vidim koliki je red veličine cene na svetskom tržištu zaplenjenog oružja i vojne opreme. - 7834 puške po 300.0 US$ - ukupno 2350200 US$ - 391 puškomitraljez po 500.0 US$ - ukupno 195500 US$ - 76 mitraljeza po 1000.0 US$ - ukupno 76000 US$ - 25000 ručnih bombi po 5.0 US$ - ukupno 125000 US$ - 4858000 a municije za pesadijsko naoružanje po 0.1 US$ - ukupno 485800 US$ - 74 tenka t 55 po 300000.0 US$ - ukupno 22200000 US$ - 3 tenka pt (laki plivajući tenk) po 150000.0 US$ - ukupno 450000 US$ - 2 tenka nosača mosta po 250000.0 US$ - ukupno 500000 US$ - 5 tenkova za izvlačenje po 200000.0 US$ - ukupno 1000000 US$ - 61 oklopni transporter bvp m_80 po 200000.0 US$ - ukupno 12200000 US$ - 3 oklopna transoprtera brdm _ 2 po 100000.0 US$ - ukupno 300000 US$ - 7 oklopnih komandnih transoprtrera po 100000.0 US$ - ukupno 700000 US$ - 10 minobacača 120 mm po 10000.0 US$ - ukupno 100000 US$ - 18 haubica 152 mm po 100000.0 US$ - ukupno 1800000 US$ - 18 haubica 155 mm po 80000.0 US$ - ukupno 1440000 US$ - 4 višecevna bacača raketa 128 mm "plamen"(vbr) po 100000.0 US$ - ukupno 400000 US$ - 4 vbr 128 mm "oganj" po 300000.0 US$ - ukupno 1200000 US$ - 7 samohotki sh _122 mm "gvozdik" po 200000.0 US$ - ukupno 1400000 US$ - 6 artiljerijskih orudja 76 do 105 mm po 50000.0 US$ - ukupno 300000 US$ - 12 protivoklopnih lansirsnih orudja "polo" po 5000.0 US$ - ukupno 60000 US$ - 6 protivoklopnih topova 76mm M-42 po 30000.0 US$ - ukupno 180000 US$ - 12 samohodnih orudja 90 mm po 80000.0 US$ - ukupno 960000 US$ - 67 borbenih vozila bov l po 100000.0 US$ - ukupno 6700000 US$ - 8 protivavionskih topova pat 20 po 5000.0 US$ - ukupno 40000 US$ - 4 lansirna uredjaja po 20000.0 US$ - ukupno 80000 US$ - 94 protivavionske rakete po 10000.0 US$ - ukupno 940000 US$ - 33 lansirna orudja po 10000.0 US$ - ukupno 330000 US$ - 186 protivavionske rakete 9 k _ 32 _ m po 5000.0 US$ - ukupno 930000 US$ - 11 borbenih vozila bov 3 po 100000.0 US$ - ukupno 1100000 US$ - 1 CVOJ po 150000.0 US$ - ukupno 150000 US$ - 700 granata za haubice 122 mm po 50.0 US$ - ukupno 35000 US$ - 900 minobacačkih mina 122 mm po 20.0 US$ - ukupno 18000 US$ - 1080 granata za haubicu 152 mm po 70.0 US$ - ukupno 75600 US$ - 1619 granata za top 155mm po 70.0 US$ - ukupno 113330 US$ - 1000 projetila za vbr US$ - ukupno 100.0 US$ - ukupno 100000 US$ - 768 projektila za raketne lansere 128 mm po 100.0 US$ - ukupno 76800 US$ - 300 granata 76 mm M - 42 US$ - ukupno 20.0 US$ - ukupno 6000 US$ - 120 granata 76 mm "spot" po 30.0 US$ - ukupno 3600 US$ - 3000 granata 100 mm "spot" po 40.0 US$ - ukupno 120000 US$ - 800 granata 90 mm "spot" po 30.0 US$ - ukupno 24000 US$ - 500 protivoklopnih raketa por_9 M do 14 P po 5000.0 US$ - ukupno 2500000 US$ - 153000 granata od 20 mm za protivavionske topove po 2.0 US$ - ukupno 306000 US$ - 23312 proptivtenkovskih mina po 10.0 US$ - ukupno 233120 US$ - 25920 protivpešadijskih mina po 2.0 US$ - ukupno 51840 US$ - 5204 protivpesadijskih poteznih mina po 3.0 US$ - ukupno 15612 US$ - 27 tona eksploziva po 200.0 US$ - ukupno 5400 US$ - 1 lansirni most - teški po 50000.0 US$ - ukupno 50000 US$ - 1 remorker po 50000.0 US$ - ukupno 50000 US$ - 32 vanbrodska motora po 500.0 US$ - ukupno 16000 US$ - 74 terenska vozila po 15000.0 US$ - ukupno 1110000 US$ - 256 transoprtnih vozila po 50000.0 US$ - ukupno 12800000 US$ - 19 vučnih vozila po 50000.0 US$ - ukupno 950000 US$ - 2 vozila za izvlačenje po 50000.0 US$ - ukupno 100000 US$ - 4 vozila auto-dizalice po 100000.0 US$ - ukupno 400000 US$ - 19 vozila za radionicu po 30000.0 US$ - ukupno 570000 US$ - 2 pp vozila po 30000.0 US$ - ukupno 60000 US$ - 34 sanitetska vozila po 15000.0 US$ - ukupno 510000 US$ - 34 radionice za remont po 30000.0 US$ - ukupno 1020000 US$ - 7 artiljerijskih radionica po 30000.0 US$ - ukupno 210000 US$ - 72 vozila veze po 20000.0 US$ - ukupno 1440000 US$ - 76 raznih motornih vozila po 10000.0 US$ - ukupno 760000 US$ - Neutvrđena količina goriva (za korpus je to barem 200000 lit goriva) otprilike po 0.5 US$ litar - ukupno 100000 US$ U K U P N O 82,522,802 $ -----------------------------------------------13.65 ---
srbija.1843 jovca.car,
/* dovoljno dobro i sam. Tamo su iz sasata VJ bili delovi 63. /* padobranske iz Nisa i Korpus specijalnih namena iz Beograda. /* Zakljucak: Iz svojih licnih iskustava i iz iskustava ljudi /* kojima verujem, kazem da REDOVNE vojske nema u Bosni. A sta je za tebe REDOVNA vojska? Samo oni koji su na odsluzenju 1-godisnjeg vojnog roka? U svakom slucaju, da ponovim: /* > nazive jedinica) specijalne vojne policije sa Dedinja, /* > klasa septembar '92., proveo je mesec dana (februar-mart /* > '93.) na ekskurziji ;) od Skelana do Srebrenice. Za /* > ko njih pita...).Medju njima je bilo i ugovoraca, ali su /* > najvecim delom bili obicni (srecni?;) ljudi koji su samo /* > cekali svoju 00 noc. Btw, za to vreme su nosili uniforme (izvor: ljudi koji su bili tamo, u okviru navedene jedinice. Rado bih ti dao imena i telefone, ali se to njima ne bi dopalo, tako da ti ostaje samo da mi verujes na rec:) Licnih iskustava po ovom pitanju nemam (na srecu:), i sve o cemu govorim se zasniva na iskustvima ljudi kojima verujem, a po njima, REDOVNE vojske IMA u Bosni (mozda ne u ovom trenutku, ali u principu da). /* Voleo bih da dode neko i ovo mi kaze licno i jos podkrepi /* dokazima. Ja sam roden u Bajinoj Basti i zivim tamo vec 21 god. Jedini dokazi koje bih mogao da ti pokazem su municija, barutna punjenja za minobacac i neke zezalice iz paketa UNPROFOR-a (zvake, igle, tabasko sos...). U pitanju su suveniri koje su moji ortaci doneli iz Bosne (kao redovna vojska).
srbija.1844 predrag,
>> Nisam znao da ces da priznas svoje aktivnosti :))) "Brigo moja predji na drugoga" ne pali. :) Trebao si ranije da mislis kada si se upustao u takve stvari. >> Salu na stranu, ali tvoje izjave su uctivo receno smesne. Ti si taj tip, glavom i bradom, koji je bio na tv bastillji i sto sada to krijes ? Ja sam bio uctiv pa sam hteo to da cujem iz tvojih usta. Ko priznaje pola mu se dodaje.;) ps: ako tebi neko dodje glave bice to mangupi iz tvojih redova.:)))) pp od: P
srbija.1848 saricl,
> mogu vise da se setim. Bio je kod njih i vladika Amfilohije, igrao > fudbal s njima :)))) E to o fudbalu sa cito i ja. Jel vidis sta je raja?
srbija.1849 saricl,
> Nisam primetio Siptare i Rumune. Bice i toga kad udje u zavrsnu fazu.:(((
srbija.1850 saricl,
> Da, s tim sto smo u ovom ratu izgubili sve zasta smo u ovom veku > ratovali... Poenta : Ne iplati se ratovati.Sve sto u ratu osvojis pre ili kasnije ratom izgubis.
srbija.1851 neman,
> Pod svakim grbom i pod svakom zastavom stradalo je mnogo, > mnogo ljudi. To je, na zalost, i smisao grba ili zastave. "Nije cilj rata da ti pogines za svoju drzavu, vec da nateras onu drugu budalu da to uradi" General Paton ( ? )
srbija.1852 neman,
> napravio los dil. Jos nema dovoljno tih SSdinara da bi im > pala vrednost, a trgovci ih primaju u odnosu 1:1 sa > markom. Pa banke su pocele da prodaju deviz :)? > Mene brine to sto ne pada vrednost starih dinara, a > ispisao sam neke cekove :(. A tek ja :(((, nisam imao bas puno poverenja u super start novog dinara. neman
srbija.1853 neman,
>> Q: Koja je osnovna boja uniforme MUP-a Srbije? > Ta uniforma im u autobusima "Nis ekspresa" sluzi da za besplatni prevoz napred navedenim prevoznim sredstvom, a bogami oznacava i Srbe tj. mete u etnicki cistim mestima na Kosmetu. neman
srbija.1854 neman,
> napravio los dil. Jos nema dovoljno tih SSdinara da bi im > pala vrednost, a trgovci ih primaju u odnosu 1:1 sa > markom. Pa banke su pocele da prodaju deviz :)? > Mene brine to sto ne pada vrednost starih dinara, a > ispisao sam neke cekove :(. A tek ja :(((, nisam imao bas puno poverenja u super start novog dinara. neman CONF REPLY 4.1835 > Pod svakim grbom i pod svakom zastavom stradalo je mnogo, > mnogo ljudi. To je, na zalost, i smisao grba ili zastave. "Nije cilj rata da ti pogines za svoju drzavu, vec da nateras onu drugu budalu da to uradi" General Paton ( ? )
srbija.1855 neman,
> napravio los dil. Jos nema dovoljno tih SSdinara da bi im > pala vrednost, a trgovci ih primaju u odnosu 1:1 sa > markom. Pa banke su pocele da prodaju deviz :)? > Mene brine to sto ne pada vrednost starih dinara, a > ispisao sam neke cekove :(. A tek ja :(((, nisam imao bas puno poverenja u super start novog dinara. neman
srbija.1856 index,
÷■÷ Voleo bih da dođe neko i ovo mi kaže lično i još podkrepi ÷■÷ dokazima. Ja sam rođen u Bajinoj Bašti i živim tamo već 21 Evo i ja potvrđujem informaciju za koju tražiš dokaz, a konkretan (materijalan) dokaz ne mogu da ti dam (ne misliš valjda da su vojnici dobijali pismene potvrde da su ratovali u BiH?). Nenad
srbija.1857 index,
÷■÷ "naše" listiće sa zaokruženim Rosićem. Dakle, uvek jedan iz ÷■÷ oporbe "dozaokruži" i drugog kandidata i tako pred samo ÷■÷ glasanje, kada je već oporba videla sve listiće udesi svoj ÷■÷ glas. Kako to SePSi ne može doneti glas više ja mislim da je ÷■÷ to neko ko iz inata pravi s****. ÷■÷ P.P.S. Samo da ga uhvatim. :))) Pričalo se među novinarima u Skupštini da je u ponedeljak zabrljao neki poslanik DSa. Nenad
srbija.1858 index,
÷■÷ Ne može se sprečiti da neko glasa za nekoga sem da se ÷■÷ svakome utetovira bar code na du*e. ;)) Naime, imaš ÷■÷ identifikacionu karticu sa bar code-om. Ako nju daš drugome ÷■÷ on može da je koristi. Međutim, to se da regulisati tako da Najluđe je gledati na monitoru u hodniku koliko je kartica ubačeno. Brojka ide gore-dole čak i kada svi sede. Poslanicima je dosadno pa se karticom igraju in-out ;). To se može videti i na TVu, treba samo gledati Unkovićevu desnu ruku - veoma je uvežbana ;>. Kolega (isto novinar Index-a) mi je rekao da je jednom prilikom (u prošlom sazivu) brojka na monitoru oscilovala od 80 do 170. To znači da se 90 poslanika istovremeno igralo karticom! Nenad
srbija.1859 milan,
> Pitanje za Milana Bozica, poznatog kao "milan" !! ;) Da li se neko u > parlamentu pobunio protiv republickih taksi i da li opzicija ima > nameru nesto da preduzme u vezi toga, jer prilican broj onih koji su > glasali za opoziciju su bas ti kojima smeta ta taksa !! ;) Parlament nije konsituisan pa ne radi još uvek po tim pitanjima (kao i ni po čemu iz svoje nadležnosti). Inače, ne "nekog" već svih (tj. bar DS, DSS i DEPOS) je stav, i to je deo paketa o kome se pregovara sa vlastima, da sve mere pa i takse moraju biti povučene ako se pravi koncentraciona vlada. Dakle, u vladu ne ulazimo ako se mere ne povuku. Koje će od njih potom biti vraćene drugo je pitanje, ali takse sigurno ne. Ako se ne sporazumemo oko vlade, mere ćemo napadati kao i inače iz opozicionih klupa. Pl poz M P.S. Evo, sad' mi pade na pamet koliko je, iako sam lično protiv, efikasnije biti u vladi nego van.
srbija.1860 dejanr,
>> > Pod svakim grbom i pod svakom zastavom stradalo je mnogo, mnogo ljudi. >> > To je, na žalost, i smisao grba ili zastave. >> >> NIKADA ljudi nisu stradali na nacin kao sto su stradali dok su Hitler i >> Pavelic bili na celu tadasnjih drzava :( !! Bojim se da ne znaš mnogo istorije :( Ne znam koliko ima smisla baviti se prebrojavanjem žrtava, ali sam prilično ubeđen da je pod petokrakom zvezdom (što u Rusiji, što u Kini, što u Kambodži, što po drugim zemljama, a što i kod nas) stradalo sasvim uporedivo mnogo ljudi, ako ne i više. Što je još i ponajgore, mnogi smatraju da su zverstva koja su kod nas, na Golom otoku, činjena strašnija od svega što su izmislili Staljin, Hitler, Pavelić... tamo možda nije mnogo ljudi *ubijeno*, ali ono što su im radili prevazilazi i 1984-tu. Ni drugi simboli nisu bez krvi. Počevši od krsta - šta se samo dešavalo u raznim ratovima vođenim u ime njega. Recimo, ako pominješ Jevreje koji su stradali u II sv. ratu, ništa mnogo bolje im nije bilo u "najhrišćanskijim" državama srednjeg veka. Mogao je da ih pljuje i ubija kako je ko hteo i kada je hteo, i da još smatra da je učinio dobro delo :( Možda ih nisu mogli toliko masovno eliminisati, ali to nije zato što nisu hteli, nego zato što nisu imali "tehnologiju" da ubiju toliko ljudi i "obrade" toliko leševa. Što se te tehnologije tiče, vredi pročitati knjigu "Smrt je moj zanat". A za sve to nisu krivi simboli - nego ljudi. >> Nego umes li da mi objasnis ZBOG cega su Hrvati sa uzivanjem pobili >> toliki broj srba (to Pavelic sigurno nije mogao sam da uradi i nije >> mogao da NATERA toliko ljudi da mrze srbe da ih stvarno genetski i >> ne mrze - ne mislim na SVE hrvate) i zasto to isto i srbi nisu >> uradili hrvatima ... >> >> pouzdano znam da su i srbi u Bosni izmasakrirali citava muslimanska >> sela (sa zenama i decom), ali i to da su ti pojedinci (grupe) uglavnom >> ljudi koji su izgubili nekog dragog u ratu i da to NE rade sa >> blagoslovom drzave sto nije bio slucaj sa NDH... Sam si sebi najbolje odgovorio. Ratovi izvode na svetlo dana najgore psihopate, na žalost. Njima za ubijanje nije potreban blagoslov države, treba im "samo" da država zatvara oči pred zločinima.
srbija.1863 dejanr,
>> > Ne znam koliko ima smisla baviti se prebrojavanjem žrtava, ali sam >> > prilično ubeđen da je pod petokrakom zvezdom (što u Rusiji, što u Kini, >> > što u Kambodži, što po drugim zemljama, a što i kod nas) stradalo sasvim >> > uporedivo mnogo ljudi, ako ne i više. >> >> Ja ovo nisam ni porekao i sa tim se potpuno slazem, samo sam se ogranicio >> na dogadjaje koji su vezani za JUGO prostore... I na JUGO prostorima su, tokom i krajem rata, komunisti pobili do sada neutvrđen ali ogroman broj ljudi, naročito u Crnoj Gori i Srbiji. Vršeno je sistematsku ubijanje svih onih koji su se bilo čime dobrim isticali. Takav "klasni genocid" teško da je po ičemu "bolji" od etničkog. >> > prevazilazi i 1984-tu. >> >> Sta se dogadjalo te 1984. godine (da nisi mozda permutovao sa 1944.) ?? Nisam... u pitanju je slavni roman "1984" Džordža Orvela. >> > A za sve to nisu krivi simboli - nego ljudi. >> >> Ali simboli predstavljaju iste te LJUDE !! Ne... nego poneki ludak uzurpira neki postojeći simbol. Ti koji kolju suviše su glupi da bi sebi izmislili neki novi simbol, pa "uzmu" neki sa lagera postojećih.
srbija.1864 spantic,
> nekog aerodroma). Info je iz prve ruke jer sam bio tamo kao > rezervista leta '91. u obezbedjenju doticnog. :( Bogami, vama padobrancima svaka čast na obavljenom poslu.
srbija.1865 spantic,
Događaj na "Dinamovom" stadionu je lepo opisao Wizard i tu nema šta više da se doda. Ti nisi izvukao zaključak iz činjenica već iz neistina, to je bitna razlika. Srpska policija tuče nevine Hrvate, sic! > ÷■÷ To ti najbolje odgovorio Mesić kada su ga > ÷■÷ pitali zašto im policija nosi maskirne uniforme: "Pa znate > ÷■÷ nije bilo plavih.". > > Karikiraš, čupaš iz konteksta... Ma naravno, samo šteta što je Mesić to izjavio pred kamerama. Ali nema veze već ćeš ti njega korigovati. > Hrvatskoj, pokupila svo oružje TO Hrvatske. Zašto? Kome je to oružje > podeljeno? Naravno da je pokupila. Inače po naređenju Predsedništva SFRJ je prebacila na čuvanje u kasarne. Da ne misliš da bi podržala oružanu pobunu? Usput, spomenuto oružje je po sporazumu prilikom povlačenja JNA iz Hrvatske vraćeno. Na sprskim teritorijama krajiškim vlastima, na hrvatskim hrvatskim. Ti to verovatno zoveš pošteno, ja to zovem ludošću. > procenta deonica)? Šta misliš kako bi izgledao rat da je ova strana > viteški ostavila onim stranama oružje koje im s pravom pripada? Da > li bi rata bilo? Hajde daj da se još malo smejemo. > To je grb Hrvata, star najmanje hiljadu godina. BTW: žini mi > se da je bosanski kralj Tvrtko koristio isto taj grb. Ti si se sa istorijom već dovoljno pokazao na prošlim temama. Više nije ni ostalo trunka sumnje da sa istom nisi nikad ponajbolje stajao. > ÷■÷ Ali u MUPu Hrvatske je tada primana masa ljudi, od Hrvata iz > ÷■÷ Hercegovine do Šiptara i Rumuna. > > 1. Dokaži! > 2. Šta se to tebe tiče kada nisi građanin Hrvatske? Ništa lakše. Državna komisija SRJ među dokumentima ima i spisak zarobljenika, kao i indentifikovanih žrtava hrvatske strane, jasno ne i konačni. Začuđujeće je mnogo ostalo neidentifikovanih leševa, bez dokumenata. A takođe je zanimljiv broj ljudi koji su zarobljeni a koji nisu bili državljani Hrvatske, dakle "psi rata" bilo u MUPu bilo u ZNG. A zašto ti peniš oko stranih plaćenika na hrvatskoj strani? ;)
srbija.1866 novim,
" Kolega (isto novinar Index-a) mi je rekao da je jednom " prilikom (u prošlom sazivu) brojka na monitoru oscilovala od " 80 do 170. To znači da se 90 poslanika istovremeno igralo " karticom! ! ipak, dakle, ovo: " ÷■÷ da se svakome utetovira bar code na du*e. ;))
srbija.1867 fancy,
ŮŢ> ██ Sorry. ŮŢ> ŮŢ> Zasto ?? Zbog kasnog buđenja savesti. Inače, pošto mi se čini da nisi baš shvatio poentu da ti samo napomenem da sam mišljenja da SAVEST označava "kritički stav" prema svojim delima, delima svojih bližnjih... žinjenica da NEKI Hrvati nemaju savesti, daleko me manje pogađa od toga što NEKI Srbi nemaju savesti. U tome se (između ostalog) nas dvojica razlikujemo.
srbija.1868 fancy,
ŮŢ> Ja ovo nisam ni porekao i sa tim se potpuno slazem, samo sam se ogranicio ŮŢ> na dogadjaje koji su vezani za JUGO prostore, i da nisam potencirao pokolje I na Jugo prostorima, najveća zverstva su činjena pod petokrakom. ŮŢ> vrednosti predjasnih generacija i tako u nedogled !! Zbog toga tvrdim ŮŢ> da se Hrvatska NIKADA nece izvinuti srbima (mada je i to vrlo mali ŮŢ> gest) za POKOLJE i JAME, kao sto se Nemacka izvinula jevrejima. Pitam ŮŢ> se samo ZASTO nece ?? :( Ovakav stav ne vodi ničemu... osim možda onome što se i zbilo u zadnje 3 godine. Dokle ta uopštavanja..? Dovoljno bi bilo da se krivci proglase, i jednom za svagda sazna KO je ubio KOGA, i da za to odgovara. Šansa za to je propuštena (skoro pa definitivno) glupošću Srpske vlasti i njihovih marioneta u tzv. RSK i kao posledicu toga imaćemo celu krajinu ovde u Beogradu... uskoro. ŮŢ> Ratovi imaju i dobrih strana, jer tera sljam neke skupine da se otkrije, ŮŢ> sto nikada ne bi ucinili u mirnodobskim uslovima, jer bi TO radili u ŮŢ> tajnosti, tako da bi otkrivanje TAKVIH izroda bilo dosta dugo !! Kako se osećaš posle OVOG rata..? Zadovoljan? p.s. ŮŢ> Komsija mi je bio na Golom otoku i odatle se vratio ziv i "zdrav" !! ŮŢ> On rece da je tamo bilo lose, ali ne bas toliko lose Da li znaš kako glasi zadnja rečenica iz knjige 1984..?
srbija.1869 fancy,
ŮŢ> ipak, dakle, ovo: ŮŢ>" da se svakome utetovira bar code na du*e. ;)) Aleksandru Janković kod mene na tretman..;)))) A kad bolje razmislim, nemam ideoloških predrasuda kad su te stvari u pitanju... može i ona mala Nataša Gaćeša.;))
srbija.1870 voki,
>> I nije stradalo 700 000 ljudi. >> Takođe nije reč ni o par desetina hiljada kako tvrdi trenutna >> hrvatska vlast, ali to je već druga priča... Realne procene >> više autora se slažu oko brojke koja je nešto iznad 100 000. 'Ajmo malo detaljnije, obrazloži... Pozdrav Voki.
srbija.1871 fancy,
ŮŢ> 'Ajmo malo detaljnije, obrazloži... Izvini, greška je u tome što sam bacio samo podatak iz rasprave o Jasenovcu. Za CELU Hrvatsku nemam, ali se kao UKUPAN broj poginulih Srba u II svetskom ratu barata brojkama 400.000 - 500.000 (Kočović, Karapandžić...) Greška je nastala zato što se u pričama o preko MILION srpskih žrtava u II sv. ratu uvek pominje 700.000 kao cifra samo za Jasenovac (verovatno dobijena prostim množenjem broja "radnih dana" i "maksimalne produktivnosti" koju su manijaci verovatno negde zabeležili) i tako sam uslovnim refleksom odgovorio. No, izvinjavam se. Tuga je samo što se nikad neće saznati pravi gubici, a kao zanimljivost možda će zvučati podatak da su muslimanske žrtve iznosile oko 250.000 ljudi, što ih procentualno čini najvećim žrtvama... (kao uostalom i u OVOM ratu).
srbija.1872 dvidovic,
> Neće biti baš da su tamo ostala samo rashodovana vozila. > > Evo ti spiska zaplenjene vojne opreme (po Tanjugu): Meni više ništa nije jasno ;( žovek koji je meni pričao ono što sam preneo u nekoj od prethodnih poruka je zbog tog konvoja i izvlačenja opreme, odlikovan. Po njegovoj priči, u Varaždinu su bile tri kasarne. U najvećoj je bio smešten tenkovski korpus, sa pripadajućim jedinicama (tehnika, LPA baterija itd), jedna sa artiljerijom i jedna u kojoj je bila smeštena MP. U onoj najvećoj je bilo 200 T-55 u konzervaciji i jos stotinjak koji su bili opera tivni, tj. koristili su za obuku, vežbe i slično. Tih 100 (recimo, ne znam tačnu cifru) je bilo smešteno u nekakvoj zgradi, ranije je to valjda bila štala, a onih 200 je bilo parkirano u dva hangara na livadi. Kod ovih hangara su postojala 4 stražarska mesta, a te nkovi su bili spremni sa marš u roku od odmah. Dakle, puni goriva uz borbeni komplet topovske i municije za PA mitraljez. Tih 200 tenkova je, po rečima ovog ppukovnika izvučeno iz Varaždina, plus vozila radi onice, kamioni, rezervni delovi i ne znam šta jos. Plus što nije bilo žrtava ni sa jedne strane. Ne pravim pitanje, "nešto" opreme je i za plenjeno, ali izgleda da nije sve. To je ono oko čega se Panta i ja pomalo i prepiremo ovde. A i onako ćemo morati da vraćamo te stvari kad dođe vreme za deobni bilans.
srbija.1873 squsovac,
> Meni više ništa nije jasno ;( žovek koji je meni pričao > ono što sam preneo u nekoj od prethodnih poruka je zbog > tog konvoja i izvlačenja opreme, odlikovan. Po njegovoj > priči, u Varaždinu su bile tri kasarne. U najvećoj je bio > smešten tenkovski korpus, sa pripadajućim jedinicama > (tehnika, LPA baterija itd), jedna sa artiljerijom i jedna > u kojoj je bila smeštena MP. U onoj najvećoj je bilo 200 > T-55 u konzervaciji i jos stotinjak koji su bili opera > tivni, tj. koristili su za obuku, vežbe i slično. Priča o Varaždinskom korpusu daleko je složenija (i zanimljivija) nego što to izgleda na prvi pogled. Nemam zaista pojma koliko je tamo bilo kasarni i koliki je konkretan broj tenkova koji su tamo bili smešteni, ali ono što znam je da je: 1. Varaždinski korpus bio korpus sa najviše tenkova u bivšoj tzv. JNA (a čini mi se da sam negde video i podatak da je i brojčano/tehnički itd bio najmoćniji, ali u za ovo nemam konkretan dokaz, mada verujem da takav dokaz nije teško naći). Ovo je činjenica potpuno poznata i jednoj i drugoj strani, ali je jasno da je sada ova strana svesno prećutkuje upravo zbog značaja zaplenjenog vojnog materijala u Varaždinu). 2. Varaždinski korpus svojim nedelovanjem, i te kako je obrnuo tok srpsko-hrvatskog rata. Tadašnja strategija vrhova JNA bila je da Banjalučki korpus preko mosta kod Gradiške krene na sever ka Virovitici. U istom pravcu imao je da krene sa zapada najmoćniji Varaždinski korpus pogotovo njegov mehanizovani deo (čini mi se da je to bila cela mehanizovana ili motorizovana divizija ili čak dve, ne znam tačno) dok bi sa istoka dolinom reke Drave do Virovitice pristigao Novosadski korpus pošto bi prethodno "oslobodio BYKOBAP, OCEK" ;> itd. Istovremeno bi dolinu Save kontrolisale jedinice iz Srbije. Ovakav plan bio je poznat i hrvatskoj strani što nije čudno jer je to bila i jediina logična strategija. Prvi problem je nastao kad su se delovi NS korpusa "malo duže zadržali" u Baranji, dok se u međuvremenu do kasne jeseni Vukovar pokazao kao prilična kost u grlu. U to vreme glavnina banjalučkog korpusa (čije su jedinice "oslobodile" Zap. Slavoniju) bila je razmeštena na zapadnom obodu tzv. "oslobođene teritorije" (sada UNPA zone "Sever"). I tu je ceo plan počeo da puca. Varaždinski korpus praktično nije ni izašao iz kasarni, Novosadski se, znamo, "zadržao" daleko na Istoku, dok su Hrvati u novembru '91. jednostavno zaobišli banjalučki korpus prišavši im sa istoka (ovi su bili razmešteni ka zapadu očekujući da im će im leđa čuvati tzv. TO dok ne pristigne novosadski korpus). Hrvatska je praktično glavninom svojih snaga navalila sa istoka i isprašila banjalučki korpus sve do Pakraca i Okučana (tada je nastao onaj silni egzodus Srba iz Zapadne Slavonije (Psunj, Papuk itd). Banjalučki klorpus praktično se, dakle, povukao do Pakraca, Okučana i reke Save, Varaždinski je gotovo kompletno predat, a Novosadski se zaglibio na istoku. Time je definitivno propao plan tadašnje tzv. JNA da preseče Hrvatsku na tri dela (pravcima Okučani-Virovi- tica i Knin-Zadar). Ni danas nije jasno da li su Hrvati u to vreme bili toliko nadmoćni u proceni ili je u pitanju bila nesposobnost tadašnje tzv. JNA da li je reč o "izdaji" samih vrhova tzv JNA itd. Ono što znam je da sam celu jesen 91. proveo po ratištima Istočne i Zapadne Slavonije i u Ravnim Kotarima gde su mi redom visoku štapski oficiri obeju strana u više navrata govorili da je za ishod s-h rata ključno buduće ponašanje Varaždinskog korpusa. Zato su Hrvati toliko i bili koncentrisani (ne mislim vojno, već obaveštajno) upravo na Varaždinski korpus. General Anton Tus, tada načelnik Glavnog Stožera HV u više je intervjua tokom 92 i 93.rekao da je za Hrvatsku upravo predaja VaraždinskIH kasarnI (tako je rekao, u množini) bila presudna. U vreme kada su prve jedinice HV ušle u kasarne bio sam u Hrvatskoj (na teritoriji koju kontrlliše legalna vlast) i viđao sam na TV slike zaplnenjenog materijala. Bilo je impozantno. Ovde se pak o tome iz jasnih razloga nije mnogo govorilo. Tek na (montiranom) suđenju generalu Vladi Trifunoviću prvi put je obleodanjeno šta se sve tamo nalazilo i šta je sve palo u ruke Hrvatskoj Vojsci. Jednako kao što je hrvatska strana na sva zvona objavljivala informacije o svakoj zaplenjenoj pušci (logično), tzv JNA je gledala da prećuti što je više moguće toga (logično). Zato su i brojni ovdašnji oficiri bili informisani o banalnim količinama zaplenjenog materijala, te stoga nije ni čudo što su oni takve priče širili dalje.
srbija.1874 jovca.car,
/* ██ moraju biti povucene ako se pravi koncentraciona vlada. Dakle, u /* ██ vladu ne ulazimo ako se mere ne povuku. Koje ce od njih potom ...a njima ce tesko pasti ako odbijete da udjete u vladu... /* PS. Sta mislis da se organizuje elektronski susret Vuka Draskovica, ili /* nekog drugog, npr. Bidze ;> sa korisnicima SEZAM-a u zakazano vreme i /* da tada odgovara na pitanja koja bi mu mi uputili u CHAT-u ?? :) To bi Mozda jednog dana, kad Sezam bude imao stotinak linija, i kad se nase vodece politicke licnosti priuce radu sa kompjuterom. ;)
srbija.1875 .bale.,
> Sta se dogadjalo te 1984. godine (da nisi mozda permutovao sa 1944.) > ?? :-)))))))))))))))))) Ovo u viceve!
srbija.1876 jkratica,
>> nečiji konto u Švajcarskoj), a da se taj neko zove SM ili RK? Jer ako su >> mogli (bar onaj prvi) da naoružaju Hrvate u početku sa preko 100000 >> kalašnjikova (još i da snime film o tome, kakve li ironije!), mogu vala i > Usput, imaš li ti neku osnovu za podatak da je neko sa srpske strane > prodao Hrvatima one mađarske kalašnjikove? Ja nisam nigde ni tvrdio da su im prodavali oružje (u klasičnom smislu). Jednostavno je, za svoje žmurenje, neko dobio debele pare. To ne znači i da je oružje proizvedeno kod nas, već da je njegov put prešao preko "naše" teritorije, uz znanje ovdašnjih vlasti, koje ni prstom nisu mrdnule da ga zaustave. Dakle može trgovac oružjem da ga nudi koliko hoće, ako ne postoji način i put za isporuku, od prodaje nema ništa. Dokaz za to da su ovdašnje vlasti sve znale, a nisu ama baš ništa učinile da spreče prodaju oružja, je sasvim jasan i očigledan (predmetni filmovi). Ne samo da su žmurili, već su se time i hvalili!!!! :((((
srbija.1877 fancy,
DS..? Baba dala ostavku... Vida Ognjenović takođe... DS se izgleda opet cepa... na DEMOKRATSKU Đinđić ;), i stranku... UDBA je uradila svoje.
srbija.1880 index,
÷■÷ Na kraju da dodam i to da ne volim rasprave o ÷■÷ politici, ali mi je sa zadnjom porukom INDEX-a i FANCY-a ÷■÷ proradila savest i nisam mogao da izbegnem zamku u koji sam ÷■÷ se upleo !! ;)) I dalje stojim pri tome da šahovnica nije kriva. Ti si ovde skočio kao da sam ja opravdavao ustaške zločine. Ne pada mi na pamet da branim zločince. Svi zločinci moraju biti kažnjeni. Tvoj problem je to što je za tebe Hrvat=ustaša i što ustaške zločine smatraš za zločine hrvatskog naroda pa u skladu sa tim smatraš da Hrvate treba zabraniti (nisi baš to rekao, ali si za zabranu njihovih simbola). Ti i sam pominješ da su i neki Srbi činili zločine (čak pokušavaš da ih opravdaš!) i pri tome pristupaš kao da su to srpski zločini, zločini srpskog naroda... Tvoj ceo sistem razmišljanja je poremećen. Za zločine (koje uvek čine pojedinci, ma kako ih puno bilo) moraju odgovarati pojedinci, a ne narodi! Ne mogu se poistovećivati šahovnica i svastika. Svastika nije simbol nemačkog naroda. Hitler je na ideju da mu svastika bude simbol došao jer je kao dete redovno u crkvi gledao istu. Koliko je meni poznato, svastika je veeeoooma star simbol blagostanja. Zanimljivo je to da u crkvi u koju je Adolf Hitler kao dete išao još uvek stoji ta svastika. Tvoje fobije od šarenih sličica su nešto što ćeš morati da savladaš i prevaziđeš. Što se savesti tiče: da nisi ti možda u prošlom životu bio ustaša kada ti je savest ovako burno proradila? Nenad
srbija.1881 index,
÷■÷ Šalu na stranu, ali tvoje izjave su učtivo rečeno smešne. Šta je ovo SPantiću? ;) Stidimo se svojih delatnosti? ;> Nenad
srbija.1882 voki,
>> DS se izgleda opet cepa... na DEMOKRATSKU Đinđić ;), >> i stranku... >> UDBA je uradila svoje. Traljavo urađen posao :) DS se obično cepa pred izbore, ne znam šta im sad bi... E ni UDBA nije ko što je nekad bila ;) Pozdrav Voki.
srbija.1883 ndjokic,
* Sta se dogadjalo te 1984. godine (da nisi mozda permutovao sa 1944.) ** odes lepo u krajnu popricas sa obicnim ljudima i eto ti istine, jer nisu srbi bas tolike budale, pa da veruju medijima u toj meri koju ti cesto navodis (dokaz ti je pobeda Milana Babica na izborima) *** Verovatno si primetio da imam ujednacen stav i prema opoziciji i prema poziciji, sto znaci da cekam da se sve ovo sredi, pa da vidim ko gresi, a ko ne, pa ko "pobedi" njegov sam !! ;> Pa,dok cekas ne bi bilo lose da se malo obavestis o tome sta je to "1984",a i da promenis izvor informacija.Za pocetak,da li si bas si- guran da je Milan Babic pobedio u Krajini? Nebojsa
srbija.1886 boris,
> P.S. Ne mislim da ih treba pustiti da se izvuku. Zbog takvih mišljenja i težnji mi smo ovde gde smo. Oni su žestoko zaplašeni da će biti revanšizma, da zbog toga neće lako dati vlast. Mislim da je rešenje u sredini, nejokorelije kazniti a ostale pustiti. Brzo će se napraviti neka diferencijacija na one koji plivaju samo u komuno-fašističkim režimima (nesposobni za bilo šta osim za uvlačenje potrebnoj strukturi) i na one koji su stvarno poslovno sposobni. Prvi će brzo izgubiti nakradene pare (i to im je dovoljna kazna) a drugi su samo na vreme izvršili prvobitnu akumulaciju kapitala. Boris
srbija.1887 boris,
> Usput, imaš li ti neku osnovu za podatak da je neko sa srpske > strane prodao Hrvatima one mađarske kalašnjikove? Za mađarske ne znam, ali za kragujevačke znam od izbeglica sa samog početka rata. Između 30% i 50% poslatih iz Kragujevca završavalo je u rukama Hrvata za dobre pare lokalnim vođama. Podatak je iz okoline Osijeka a lokalne vođe su bile u "slobodarskom" Borovom selu.
srbija.1888 dejanr,
>> > Sta se dogadjalo te 1984. godine (da nisi mozda permutovao sa 1944.) >> > ?? >> >> :-)))))))))))))))))) Ovo u viceve! U stvari, i nije toliko besmisleno kol'ko zvuči. Istina, od 1944 se teško nekom permutacijom može dobiti 1984 ;> ali naslov knjige i jeste nastao permutacijom. Valjda ju je Orvel pisao 1948-me, pa kada je birao godinu u koju će da je smesti, permutovao zadnje dve cifre i tako nastalo 1984 :)
srbija.1889 dejanr,
>> Zar ti nekad nije palo napamet da je najbolje da sve informacije >> saznas iz prve ruke - odes lepo u krajnu popricas sa obicnim ljudima >> ... >> jer nisu srbi bas tolike budale, pa da veruju medijima u >> toj meri koju ti cesto navodis (dokaz ti je pobeda Milana Babica na >> izborima) Hmmmm... da si slučajno otišao u Krajinu i raspitao se, možda bi čuo da Babić uopšte i nije pobedio na izborima... Ili bar to nama govore, a on pobedio? ;)
srbija.1890 dejanr,
>> > Mozda jednog dana, kad Sezam bude imao stotinak linija,... >> >> Kakav bi to CHAT onda bio ?? ;)) Pretrpan ;)
srbija.1891 milan,
> PS. Sta mislis da se organizuje elektronski susret Vuka Draskovica, > ili nekog drugog, npr. Bidze ;> sa korisnicima SEZAM-a u zakazano > vreme i da tada odgovara na pitanja koja bi mu mi uputili u CHAT-u > ?? :) To bi moglo da se organizuje barem jednom mesecno i bilo bi > bas zanimljivo, da ne kazem senzacionalno !! Pa, što se nas koji bi Kurjaka zakačili na SEZAM i obučili kol'ko da kuca, tiče ima nas i preterano, ama Bidža na SEZAMU? :)))))))) Pl poz M
srbija.1892 squsovac,
> Baba dala ostavku... Vida Ognjenović takođe... > DS se izgleda opet cepa... na DEMOKRATSKU Đinđić ;), i stranku... poslednje cepanje DS(b) biće na Zorana i Luku ;>
srbija.1893 milan,
(Emitovana 29. januara 1994.) Srbotopija 38. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 29. januar 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. Udarna zabava, ove nedelje, je bio početak rada ustanove u Ulici srpskih vladara 14. koja se zvanično zove Narodna skupština Republike Srbije, a koju politički i javni poslenici poslenici, zovu različito. Svaki od naziva odaje onoga koji ga upotrebljava kao i njegovu, štono bi finiji sociolozi rekli provenijenciju. Najčešće upotrebljavan naziv, kome su skloni novinari i politbirokrati srednjeg i nižeg sloja vlasti, oni koji su preživeli iz Bravarevih vremena, baš zato što se nisu suviše isticali pa ih prvoborci Osme sednice nisu počistili a i bili su im potrebni jer se razumeju u krvotoke vlasti, jeste "Republička skupština". Ovaj izraz, sem što je neutralan, odražava i jednu razumnu distancu prema značaju i težini ove skupštine. On kao da kaže da imamo razne skupštine, opštinsku, gradsku, pokrajinsku, saveznu pa, eto, i republičku, o skupštinama Udruženja književnika i Demokratske stranke i da ne govorimo. Takođe često upotrebljavan naziv, bolje reći grupa naziva čine svi oni nazivi koji u sebi sadrže reč "parlament". Oni koji sintagmu u kojoj figuriše reč "parlament" najčešće izgovaraju sa akcentom na drugom "a", dakle, "parlament" i pripadaju istom antropološkom krugu kome pripadaju i oni koji poslanike nazivaju "poslanici" sa akcentom na "a". To su, ako se sećate jedne od emisija u kojoj smo raspravljali o tome, najčešće opozicioni političari demokratske orijentacije koji vode poreklo iz dinarskog masiva. Oni rečju "parlament" pokušavaju da, zapravo, ubrzaju dolazak parlamentarne demokratije u Srbiju. Kako su više nego dobro svesni da će tek deseta skupština po redu možda moći da se nazove parlamentom, oni ovim imenom čiste i svoj nečistu savest koja im se verovatno povremeno budi kada im se, neposredno u lice, tresne pitanje: "A šta ćete vi tamo?". Nepopravljivi monarhisti, kojih je, istina, posle neuspelih poseta princa prestolonaslednika Aleksandra II sve manje i manje, predmetnu ustanovu nazivaju Skupština Srbije pokušavajući tako da odagnaju bauk Republike. Vladajući socijalisti, mislim naravno na sam vrh establišmenta, upotrebljavaju pak tačan, zvanični naziv i nikada se u tome ne prevare. Inače, to čine i sa svim ostalim nazivima državnih i paradržavnih institucija. Iz njih izbija jedna samouverenost kolektivnih vlasnika ove države, koji i državne institucije osećaju kao svoje, sa njima se identifikuju a njihove nazive percipiraju kao sasvim prirodne. Uostalom poštovani slušaoci, mislim na vas demokratsko opozicione orijentacije, koji osećete kontinuitet sa srpskom devetnaestovekovnom državom, zar bi vam palo na pamet da, recimo, menjate naziv Narodnog pozorišta ili Narodnog muzeja. Sa Akademijom nauka već, i to osećate, drukčije stoji. Ovde svi upotrebljavamo skraćeni oblik, jer je njen naziv Srpska akademija nauka i umetnosti i jasno svedoči o diskintinuitetu sa prošlošću kada se zvala Srpska kraljevska akademija. Međutim, mlađi ljudi sa beogradskih ulica i duhovitiji novinari, izmislili su za ovu ustanovu, još pre par godina naziv "Glupština". Naziv možda ne odražava najbolje ono što se u zgradi u Ulici srpskih vladara 14. događa ali više nego dobro odražava ono što javnost o tome oseća. Kao da svaki političar koji u tu zgradu uđe poveća koeficijent inteligencije i onih unutra ali i onih napolju. To mi je ponajviše bilo na umu kada sam u ponedeljak pošao na prvu, tada se činilo konstitutivnu, sednicu Skupštine. Istina, dok sam išao Krunskom ulicom ka Skupštini, nisam imao priliku da sretnem taj narod koji ima distancu prema ovoj instituciji jer je, kako već dobro znate, Vračar najopozicionija opština u Srbiji, tako da su svi prolaznici koje sam sretao uglavnom spominjali bližu rodbinu socijalistima i upućivali mi zahteve da im mimo te vrste štete načinim i svaku drugu. Kada malo bolje razmislim mislim da nije dobro biti stalno u opozicionom okruženju jer se tako stvara jedna stalna borbena atmosfera koja čoveka sprečava da se malo odvoji i porazmisli. No, sad' svejedno do Skupštine sam nekako stigao. Kako sam jedva ustao došao sam među poslednjima tik pred deset sati, jer je sednica bila za tada zakazana - Skupština ima poslovnik prema kome sedice redovno počinju od sabajle, odmah se prepoznaje da su socijalisti vladali njome. Ako ništa drugo, a to im valja promeniti i sednice preseliti za popodne i uveče. Uostalom narod tada ima više vremena da gleda televiziju. Izvinite na digresiji. Na ulazu su se nalazili razni momci iz Službi bliskih Braci Kertesu kao i razni uređaji koji šište pište i puštaju druge neobične zvuke edabi otkrili da li narodni poslanici - jer to smo mi, što je nekako i logično jer ko bi sedeo u Narodnoj skupštini ako ne narodni poslanici - nose kakvo oružje. Kako ne verujem da je toliko obezbeđenje zabrinuto za našu bezbednost pre bih rekao da ono treba da spreči skandal ako, recimo, neki od poslanika sa sile argumenata pređu na argumente sile i reše da se razračunaju naočigled televizijskih kamera. Drugi neobičan detalj se sastojao u tome što, mimo bezbednosne provere nikakva provera identiteta nije obavljena. Jedna žena u hodniku je zaokružila moje ime na nekakvom spisku i trampila se sa mnom. Ja sam joj dao list papira na kome piše da mi je nekakva Izborna komisija dala mandat a ona mi utrapila jednu fasciklu u kojoj su bili Ustav Srbije, Poslovnik Skupštine i primerak Službenog lista sa statističkim izveštajem o izborima. To mi je odmah probudilo paranoju, jer, pomislio sam, ako niko ne proverava identitet donosilaca papira to onda znači da ili momci Brace Kertesa poznaju u glavu svakog od nas ili socijalistima nisu prisutni svi poslanici, verovatno neki anonimni poslanici iz provincije, pa su, pošto je odnos snaga tesan, poslali nekoliko ljudi da statiraju umesto odsutnih te je zato službenicima Skupštine, da se ne bi pojavile neprijatnosti oko utvrđivanja identiteta, naloženo da isti ne proveravaju. No, odmah sam odbacio ovu drugu mogućnost jer bi, da je to slučaj, Braca lako njima našrampao lažne lične karte. Zaključak: Služba nas sve poznaje. Svaka čast! Pomenute fascikle su priča za sebe. Napravljene su od najobičnijeg kartona a na njima je odštampan stari grb SR Srbije sa sve petokrakom, zupčanicima i ostalim komunističkom heraldikom. Očigledno, država je na izmaku. Ranije su poslanicima delili aktn-tašne, kožne čak, a sada se očigledno dele fascikle zaostale iz predratnih rezervi. I ostatak zgrade odražava neumitno propadanje. Prepuna je kancelarija, DEPOS-u je, recimo, dat ceo peti sprat tako da poslanici, ako žele, mogu da uzmu i po dve kancelarije. One su međutim puste, nameštaj u njima prilično propao, a svaki drugi telefon ne radi. Kada pregore neonske cevi radnici iz službe održavanja zamene dve od tri neispravne uz komentar "Nemamo dovoljno, moramo da štedimo". Od tri lifta jedan ne radi a restoran je priča za sebe. Osvetljen je sablasno, nalazi se u podrumu a hrana je tipično menzaška. Svako jelo je preliveno onom univerzalnom smeđom kafanskom zaprškom koja ujednačava hranu tako da ne znate da li jedete gulaš ili punjene paprike, no ionako je svejedno, ne valja ni jedno ni drugo. I poslaničke dnevnice su tako nekako planirane. Iznose po 60 miliona onih starih dinara taman za jedno jelo i flašu piva koje, ako malo zakasnite kada počne pauza, obavezno nestane. Sećam se, da mi je jedan od opozicionih poslanika, pošto smo prvog dana napuštali zgradu nekonstituisani, tj, neobavljena posla ne izabravši predsednika, što će izgleda još dugo potrajati, rekao: "Ne osećam se ovde prijatno, da li je to normalno?" Odgovorio sam mu da bi bilo nenormalno da se oseća prijatno. Što se piva tiče, pade mi na pamet da je još u NEP- ovska vremena u Sovjetskom savezu to piće, kaogod u našoj Skupštini, bilo veoma značajno, književni materijal čak. U "Zlatnom runu" Iljfa i Petrova, postoji jedna scena u kojoj Ostap Bender, Veliki Kombinator, omiljeni lik ove dvojice ruskih komediografa ulazi, negde u Karagandi, u menzu preduzeća koje se zove "Rogovi i kopita". Na zidu menze stoji napis: "Pivo izdajemo samo članovima sindikata". U menzi su, očigledno, sedeli sve sami članovi sindikata, jer, svi su pili pivo. Ostap Bender se osvrnu po menzi, zavrte glavom i krenu napolje. Napolju je duboko uzdahnuo i rekao: "Ne, ne, ovo nije Rio de čaneiro!". I zaista Glupština nije Rio de čaneiro. Znamenita skupštinska sala, koju stalno gledate na televiziji, takođe se nalazi u podrumu. Istina, kako zgrada leži na padini jedna strana joj ipak ima prozore koji gledaju nadole ka ruskom Domu kulture, ka Savi. Očigledno, kada je Slobodan Penezić-Krcun, sebi zidao skupštinu, jer on je tada bio Bravarev poverenik za Srbiju, računao je da skupštinsku salu obezbedi od bombardovanja i bilo kakvih napada jer su to bila posleratna vremena kada je mlada boljševička jugoslovenska država stalno očekivala novi rat. Tako da ni sada, vi, narod, ne treba da brinete. Vaši narodni poslanici su bezbedni u sali u kojoj zasedaju. Jedini direktan pogodak sala može zadobiti iz pravca ruskog Doma kulture, ali to se ionako ne može izbeći. Što se događaja u samoj sali tiče, uglavnom su vam sa televizije i drugih medija poznati. Prva, konstitutivna sednica, još je u toku, trenutno je prekinuta do utorka ne bi li se opozicija nešto dogovorila sa vlastima, a kako verovatno neće jer vlasti još nisu spremne na popuštanje, sva je prilika da će trajati još danima. Sednica inače ima dve tačke dnevnog reda. Prva tačka je verifikacija poslaničkih mandata i nju smo izglasali jednoglasno. Taj ritual verifikacije mandata, koji, inače postoji i u mnogim drugim institucijama koje čine zastupnici, uvek mi je izgledao komično. Kako to ja da glasam da sam sebi priznam da sam ovlašćen. Pa da neću ne bih ni došao. No, eto to je prošlo i došla je druga tačka dnevnog reda: Izbor predsednika Skupštine. Na njoj se po prvi put u novijoj istoriji Srbije, od rata naovamo, videla neverovatna scena. Vlasti ne mogu da sprovedu ono što su naumile. Sada se konačno vidi, da uprkos upornim sopstvenim tvrdnjama, oni ipak nisu dobili izbore. Prvog dana je vladalo, čak dirljivo, jedinstvo opozicije. Sva glasanja su se do u dlaku poklapala sa predviđenim brojem glasova koliko su iznosili zbirovi poslanika opozicionih stranaka. Mađari i Šiptari, koji inače, što je pikanterija svoje vrste međusobno komuniciraju na srpskom, su se uzdržali od glasanja, a Mađari su čak i izneli iz sale svojih pet praznih glasačkih listića pa svim novinarima pokažu da nisu glasali i da time preduprede eventualne falsifikate. Već uveče je bilo jasno da se vode dve paralelne bitke. Bitka za jedinstvo opozicije, odnosno oprobavanje volje opozicionih stranaka da dosledno ostanu jedinstveni oko, bar, izbora predsednika Skupštine i zajedničkog stava da vlasti moraju nešto da ponude jer nisu dobile izbore. Druga bitka je iz iste korpe, ali iz druge hipostaze. Pitanje koje se, sada, postavlja pred vlasti a ne pred opoziciju, je psihološkog karaktera. Da li su socijalisti, preobučeni komunisti, kriptoboljševici ili kako ih ko već zove spremni da se suoče sa činjenicom da jesu imali najviše glasova ali ne i većinu glasova, da imaju najviše poslanika ali ne i većinu poslanika. Da li su spremni da, zato, opoziciji koja, ipak, predstavlja 60% birača, ponude neku razumnu mogućnost da zajedno sa njima saučestvuje u vlasti. Kaogod što Crkva ima svoja 3A (Amfilohija, Atanasija i Artemija) koji otvaraju kritična pitanja i Crkvu pokušavaju, mada bez uspeha, da ustanove kao politički relevantan faktor, tako i opozicija ima svoja 3K - fazu konspiracije, fazu konfrontacije i fazu kolaboracije. U prvoj fazi, fazi konspiracije, disidentskoj još opozicija je delovala na nivou pojedinaca i esnafskih udruženja - književnika, filozofa, sociologa. U drugoj fazi, fazi konfrontacije, opozicija je shvatila da se mora konstituisati u organizacije jer se samo organizacijom može udariti na organizaciju. Naravno, građanska kuraž nije baš preterano rasprostranjena među Srbima pa se ipak čekalo sve do pada berlinskog zida da se opozicione organizacije naprave. No, kako-tako napravljene su i sada je valjalo videti šta sa njima činiti. Suprotstavila su se, uzajamno, dva modela; model "ulične revolucije" i model "marša kroz institucije". Prvi je, još 1990., propao jer se opozicija pokazala nedovoljno jakom ili se poredak pokazao previše jakim, sad' svejedno, da mirnim ili nemirnim uličnim demonstracijama natera vlast da demisionira. Zato je, istina nevoljno, prihvaćen drugi model, model marša kroz institucije koji pred opoziciju postavlja niz složenih problema. Pre svega to je problem adresata, tj. socijalnog klase ili bolje rečeno sloja kome se ona obraća jer je pola veka socijalizma, ako ništa drugo, a ono uništilo klasne podele u našem društvu. Drugi problem je problem pojave različitih političkih stranaka koje nemaju drugo opravdanje za svoje postojanje osim lične sujete lidera ili liderskih grupa koji ih predvode ižele da imaju sopstvene organizacije. Istina, oni to prikrivaju maglom i smogom koji su ponajviše namirisani navodnim razlikama po pitanju rešavanja nacionalnog pitanja Srba prečana kao i nekim marketinškim finesama koje, manje-više, nikoga ne zanimaju. Konačno, a to je i najvažnijepitanje, koje se najočiglednije iskazalo upravo na ovoj Skupštini, jeste kako kolaborirati sa vlastima a da to bude na korist građana i boljitka cele zemlje, ili, da budem malo umereniji, da to bude na najmanju štetu građana i boljitka cele zamlje. Već drugi dan rada Skupštine je pokazao da stranke imaju itekako različita gledanja na ovo pitanje, kao i uopšte, na treću fazu razvoja ili propasti opozicije u Srba, na fazu kolaboracije. Radikali, koji osećaju da tonu i da je svako obaranje tenzije u skupštni i u društvu njima na štetu, jer njihove do karikature izoštrene političke stavove čini smešnim, pokušali su da tenziju održe po svaku cenu. Odustali su od podrške kandidatu DEPOS-a za predsednika, tražili da se proba sa novim kandidatom a tokom rasprave o kandidatima za predsednika više su se bavili sopstvenom promocijom i gađenjem socijalista nego što su se trudili da ponude bilo kakvo rešenje. žak su, u strahu da slučajno Mađari ne napuste uzdržanost i priđu opoziciji, aktivirali znamenitu Elviru Fekete, koja ima još nekoliko, srpskih, prezimena iza povlake, da štoviše ogadi sopstveni narod čime nas je neodoljivo podsetila na vremena kada su glavni borci protiv srpskog nacionalizma bili upravo Srbi. DEPOS i DS su nastavili "glavnu liniju kolaboracije" ponudivši vlastima da se krene u sporazumevanje oko svih, a ne samo oko problema konstituisanja skupštine, glavnih pitanja političkog života u Srbiji. No i tu su se videle razlike. DEPOS je zahvatio po celoj dužini fronta insistirajući da se postigne okvirni dogovor oko podele skupštinskih institucija (predsedništva i odbora), delegacije u veću republika Skupštine SRJ, koncepcije, sastava i mandatara republičke vlade, zakona o televiziji, zakona o izborima, najnovijih mera za stabilizaciju privrede i oko spoljnje politike. DS je već skromnija. nju zanima pre svega sastav vlade, ostala pitanja kako-tako a izborni zakon i spoljnu politiku ne bi ni otvarali jer drže da su to preosetljiva pitanja i da bi ona zatvorila pregovore sa socijalistima i pre nego što bi otpočeli. DSS je ostala, nekako "na sredini". njenih sedam poslanika ionako nisu od nekog osobitog značaja za funkcionisanje skupštine ali politička težina njenog čelnika nije tako zanemarljiva. Koštuničin stav je, dakle, bio negde na pola puta između radikala sa jedne i DEPOS-a i demokrata sa druge strane, bliži, ipak nekako radikalima. Koštunica je smatrao da su dva glasanja, u kojima ni socijalisti ni opozicija nisu uspeli da proture svog kandidata neka vrsta pištolja na slepoočnici vlasti i da ga ne treba uklanjati što će reći da je, po njegovom mišljenju, pregovore trebalo nastaviti bez prekidanja rada Skupštine. Ova ideja o presingu nije van pameti a jedina mana joj je u proceni koja polazi od pretpostavke da su socijalisti svesni svoje slabosti i da su njihovi ustupci na dohvat ruke. Kao dodatak naboju opozicionog pištolja na slepoočnici vlasti Koštunica je čak predložio da se promeni Poslovnik i Skupština samu sebe proglasi konstituisanom verifikacijom mandata što znači da bi radikali nastavili da predsedavaju Skupštinom sve do, možda nikad, izbora predsednika skupštine. Ovaj infantilni detalj i odražava slabost pozicije DSS. Socijalisti bi, najverovatnije, posle ovakve odluke, već koliko sutra imali odluku Ustavnog suda kojom Sud ovaj akt proglašava neustavnim jer ne može ni jedna ustanova da sopstvenom odlukom menja Ustav. Osim toga, svako ko se razume u politiku, zna da bilo kakav značajan politički ustupak ne može doći od poslaničke grupe SPS u Skupštini već samo od stanara Tolstojeve ulice. Zadatak opozicije, u Skupštini, prema tome nije da nešto osobito značajno ugovara sa Tomićem, Kertesom, Unkovićem, Aranđelovićem, Anđelkovićem, Peručićem i inima. Ona pre svega i samo ima zadatak da g. Miloševiću stavi do znanja da se Srbijom više ne može vladati samo pomoću njegovih poslušnika. Okolnost da je i kompromitovani, ali ne time što jeste ili nije vodio ljubavnicu na lumperajku u Grčku, već po tome što je predsedavao prethodnom, zbog neuljudnosti raspuštenom skupštinom, g. Aranđelović propao i zamenjen nameravanim predsednikom poslaničkog kluba SPS g. Tomićem, dobar je znak. Po prvi put je neka ideja g. Miloševića, makar i tako sitna i zlobna kao što je ova da poznizi i uvredi Skupštinu koju je raspustio tako što će da joj utrapi istog predsednika, propala. Ovo je vladajućim socijalistima prva opomena. Problem opozicije je u tome što još uvek ne zna jasno koliko je ovakvih opomena potrebno vlastima. Lično, recimo, očekujem, da će pregovori tokom ovog vikenda propasti jer će vlasti ponuditi malo ili nedovoljno, tek mrvice u participaciji. Pregovori se, ionako, odvijaju preko posrednika sa niskim ovlašćenjima a sam Milošević u njima ne učestvuje. Zato će, verovatno, biti potrebna još jedna ili dve nedelje natezanje, propadanja još nekolikih kandidata za predsednika, dok od vlasti ne dođe razumna ponuda da se pregovara o čitavom paketu političkih pitanja koja muče Srbiju. Postoji, naravno, i druga mogućnost za kojom mogu posegnuti vlasti ali ona je van domena politike. Za kraj, jedan simpatičan detalj, koji ne malo govori o političkoj svesti i pameti opozicije za koju ste glasali poštovani slušaoci. Jedan opozicioni poslanik, neću iz pakosti da mu navodim ime me je sreo u hodniku Skupštine, baš kada je objavljeno da je Martić, odlukom g. Miloševića i RTS postao rpedsednik Republike Srske krajine ili kako se ta konstrukcija već zove. U hodniku smo se već uveliko, zajedno sa socijalističkim poslanicima, mračno šalili nad veštinom Miloševićevih ljudi da nameste izbore jer, nije mala veština za ciglo mesec dana rezultate koji su bili 2:1 za Babića pretvoriti u Martićevu pobedu. Baš u trenutku kada sam čestitao Kertesu a on meni odgovarao: "Ma nisam ja ali hvala!" prilazi mi taj kolega i kaže: "Jesi li video kako jedna jaka kampanja može da preokrene javno mnjenje?" Svi, pa čak i socijalisti, smo zapanjeno buljili u njega. Ostavljajući vas da razmišljate da li vam uz ovakvu opoziciju vlast uopšte treba, želim vam prijatno veče.
srbija.1894 milan,
> poslednje cepanje DS(b) biće na Zorana i Luku ;> To će biti pretposlednje. Poslednje će biti cepanje na Zorana i Đinđića. ;))) Pl poz M
srbija.1897 spantic,
> Ti si taj tip, glavom i bradom, koji je bio na tv bastillji i sto sada > to krijes ? Ja sam bio uctiv pa sam hteo to da cujem iz tvojih usta. > Ko priznaje pola mu se dodaje.;) Pre svega to nije tvoja stvar. Ali sam te pustio da ispadneš budala. Ja u životu nisam bio uživo na ma kojoj TV stanici. Normalan čovek bi se kada tako pogreši izvinuo. Ali od tebe se tome izlišno nadati :(
srbija.1898 spantic,
> Bojim se da ne znaš mnogo istorije :( Ne znam koliko ima smisla baviti se > prebrojavanjem žrtava, ali sam prilično ubeđen da je pod petokrakom zvezdom > (što u Rusiji, što u Kini, što u Kambodži, što po drugim zemljama, a što i > kod nas) stradalo sasvim uporedivo mnogo ljudi, ako ne i više. Što je još > i ponajgore, mnogi smatraju da su zverstva koja su kod nas, na Golom otoku, > činjena strašnija od svega što su izmislili Staljin, Hitler, Pavelić... Dejane, ovo što si ti naveo je baš argumenat koji koriste poštovaoci imena i dela Pavelića i Hitlera kada žele da "izbrišu" tragove. Time ne želim reći da si im ti sledbenik, ali na žalost izgleda da sve to nije bez posledica. Ili možda spadaš u one koje ono "šta je bilo" ne interesuje baš mnogo. Ništa od toga navedeno nije isto. Pod Staljinom jeste stradalo mnogo ljudi, on jeste uveo gulage. Ali ne i genocid, istrebljivanja naroda, Aušvic, gasove, krematorijume. Ne i Jasenovac, kame i batove. Za razliku od njega Nemci i pre svega Hrvati su radili sistematski na istrebljenju drugih naroda. To NIJE i NE MOčE biti isto. Svaki zločin je strašan, ali ne mogu se prati zverstva na ovaj način, tvrdnjom sve je to bilo rađeno :(
srbija.1899 spantic,
> Evo i ja potvrđujem informaciju za koju tražiš dokaz, a Je li to znači da i ti ratuješ u bivšoj BiH? :)
srbija.1900 luks,
> moraju biti povučene ako se pravi koncentraciona vlada. Dakle, u > vladu ne ulazimo ako se mere ne povuku. Koje će od njih potom > biti vraćene drugo je pitanje, ali takse sigurno ne. Postavite za uslov da se smanji cena impulsa. Neka i Sezam ima svog poslanika :) Pozdrav, luks
srbija.1901 predrag,
>> Pre svega to nije tvoja stvar. Ali sam te pustio da >> ispadnes budala. Ja u zivotu nisam bio uzivo na ma kojoj >> TV stanici. Normalan covek bi se kada tako pogresi >> izvinuo. Ali od tebe se tome izlisno nadati :( Nisam ja ni tvrdio da si bio uzivo. Snimili su te pa posle prikazali u reportazi na drugom dnevniku. pp od: P
srbija.1902 fancy,
ŮŢ> Ja u životu nisam bio uživo na ma kojoj TV stanici. A na plejbek..???
srbija.1903 fancy,
██ > da sam mišljenja da SAVEST označava "kritički stav" prema svojim delima ŮŢ> Ako mislis da nekom nametnes svoj nacin razmisljanja, a to se svojski ŮŢ> trudis (naravno, ti ces reci da nije tako), to cini sa vise tolerancije i ŮŢ> postovanja prema tudjem misljenju, pa makar bilo i pogresno, jer samo Ne trudim se svojski da nametnem svoje mišljenje (u svrhu toga sam ti i dao citat moje prethodne poruke - obrati pažnju na konstrukciju - "... SAM MIŠLJENJA DA...") ili bar to ne radim ništa više nego što se u bilo kom dijalogu neistomišljenika radi. ŮŢ> pocetaka, sve mi se vise cini ;) da govoris (pises) na prohrvatski ŮŢ> nacin, pa ne bi bilo lose da pojasnis zasto je to tako, da li je to Prohrvatski..? Ja..? :))) A da ti ipak malo bolje pročitaš šta ja pišem..? I šta uopšte znači "prohrvatski" ili još bolje "prosrpski". Pošto pretpostavljam da za sebe misliš da pišeš "prosrpski", bio bih interesantan saznati šta to zapravo podrazumeva, ne bih li eventualno nacionalno revidirao svoje pisanije. ŮŢ> primetio da imam ujednacen stav i prema opoziciji i prema poziciji, Svakako. ŮŢ> sto znaci da cekam da se sve ovo sredi, pa da vidim ko gresi, a ko ŮŢ> ne, pa ko "pobedi" njegov sam !! ;> Što se mene tiče, dovoljno sam video šta su JEDNI uradili, za druge nisam baš tako siguran, ali ima se nikad i nije dala šansa... ŮŢ> ██ U tome se (između ostalog) nas dvojica razlikujemo. ŮŢ> ŮŢ> Hvala na komplimentu !! ;> Nema NA žEMU.
srbija.1904 fancy,
ŮŢ> Pobedio bi sigurno da Marticu nije pomogla SRPSKA vlast Hmmm kako OVO da shvatim..? Pa jesu li svi SRBI ili nisu..? Za koga uopšte radi Martić, ako ne za SRBE..? žija je vlast u Kninu, ako ne SRPSKA..? Ama si ti mislio SRBIJANSKA..?
srbija.1905 fancy,
ŮŢ> ██ u zadnje 3 godine. ŮŢ> Znaci zaokruzujes samo teren gde imas oslonca u svojim replikama !! ;) Ne bih rekao da je stvar baš u tome. Uz dužno poštovanje prema događajima od pre 50, 100, 150..., godina, moram da priznam da me ipak najviše zanima šta se zbiva u vremenu mog životnog veka (dakle, od 1963. naovamo) i to u okolini u kojoj mogu da delujem. Shodno tome, mišljenja sam da je dužnost svakog pojedinca (a pre svega mene, jer na druge ne mogu da utičem) da ispolji visok stepen savesti prema vremenu u kome živi. Kad bi to bilo tako, manje bi nesreće bilo kroz istoriju. Zaključak - ne mogu promeniti prošlost, ali se mogu bar truditi da me budućnost ne proklinje. ŮŢ> ██ Da li znaš kako glasi zadnja rečenica iz knjige 1984..? ŮŢ> ŮŢ> Stvarno nemam pojma o kojoj se knjiGi radi, da mozda nema veze o ŮŢ> komunisticko-medijsko-golootocanskoj zaveri - to je sada popularno ?? Sebe radi, uzmi i pročitaj je. Napisao je George Orwell (alias Eric Arthur Blaire) Neću ti citirati zadnju rečenicu, da ti ne pokvarim uživanje u čitanju.
srbija.1906 fancy,
ŮŢ> Zar su ustase dosle sa Marsa ?? Zar ta "armija" nije bila deo ŮŢ> Hrvatskog naroda ?? ^^^ Upravo si sam rekao - DEO. Prema tome, sam si sebe demantovao. ŮŢ> ██ Ti i sam pominješ da su i neki Srbi činili zločine (čak ŮŢ> ██ pokušavaš da ih opravdaš!) ŮŢ> ŮŢ> Taman posla, vec samo pokusavam da onako laicki dokazem da je ŮŢ> velika vecina srba nije sposobna za takve zlocine !! Dakle u ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Nema boljih ili lošijih naroda. Velika večina SVAKOG naroda u normalnim uslovima nije sposobna za bilo kakve zločine. Ali, daj im malo adekvatnog (TV) drila, propagande, usmeri njihove strahove, agresiju, frustracije, na neki drugi narod i eto ti dobre podloge za regrutovanje hladnokrvnih ubica. It happens all the time..:((
srbija.1907 bojt,
>> Ništa od toga navedeno nije isto. Pod Staljinom jeste stradalo >> mnogo ljudi, on jeste uveo gulage. Ali ne i genocid, >> istrebljivanja naroda, Aušvic, gasove, krematorijume. Ne i >> Jasenovac, kame i batove. Za razliku od njega Nemci i pre svega >> Hrvati su radili sistematski na istrebljenju drugih naroda. Ne i genocid? Staljin je (a i mnogi od njegove fele) radio na sistematskom istrebljenju klasa. Prema Solženjicinu, Staljinov score ide i do 60.000.000 žrtava. Prema njemu, i Hitler mu dodje kao malo dete. >> To NIJE i NE MOčE biti isto. Svaki zločin je strašan, ali ne >> mogu se prati zverstva na ovaj način, tvrdnjom sve je to bilo >> rađeno :( Ako stvari pogledaš sa druge strane, ispada da ti pomoću Aušvica i Jasenovca pereš Staljinove zločine. Tu i jeste tvoj veliki problem: tebi je u odnosu na naciju sve ostalo zanemarljivo, a nacija je po pravilu politička tvorevina. Tebi je na prvom mestu biti Srbin (pa makar i žarli Menson) pa tek onda čovek. Prvo treba biti čovek, pa onda sve ostalo. Svi smo mi na prvom mestu ljudi, pa tek onda Srbi, Hrvati, Nemci, Rusi... A zločini su pre svega zločini, naročito masovni. Ne vidim zašto bi po tome Ustaše bile veći zločinci od ljudi iz žeke, GPU-a, NKVD-a ili Crvenih Kmera? Ako misliš da su ovi drugi bili "humaniji" u ubijanju od ovih prvih, grdno se varaš.
srbija.1908 bojt,
>> Ja u životu nisam bio uživo na ma kojoj TV stanici. Znači smimili te ranije pa te emitovali kasnije. C c c spantiću. ;)
srbija.1909 ndjokic,
*Pa "dejanr" mi rece da je to naslov Orwelove knjige !! ;) Ne bilo ti zapovedjeno,uzmi pa procitaj.Preporucujem!! *Koji izvor informacija mi ti predlazes ?? Neki na kome bi mogao da,na primer,saznas rezultate u Krajini.Hocu da kazem,interesantnija je rasprava ako znamo cinjenice(barem one svima dostupne). *Pobedio bi sigurno da Marticu nije pomogla SRPSKA vlast To je tacno.Medjutim bez obzira na to,da li mislis da bi Babic do- prineo poboljsanju ukupne pozicije srpskog naroda u medjunarodnim okvirima?Ja sam bio protiv Martica uglavnom zato sto jednostavno, vise ne mogu da podrzim nista i nikoga za sta je SPS,ali obojica su slicni,i izuzetno odgovorni za sve sto se dogodilo i jos uvek dogadja. Nebojsa
srbija.1910 .bale.,
> ██Ů Sta se dogadjalo te 1984. godine (da nisi mozda permutovao sa > 1944.) ?? ██ :-)))))))))))))))))) Ovo u viceve! > > E, svasta !! Jel ti to obozavas da radis ?? Uzgred, sto ti je ovo > trebalo, jer nisam ocekivao da ces se spustiti tako nisko ?? ;( Hajde, hajde, nije smak sveta :) Ja sam navikao da i meni du*e pomeraju kad nesto lupim, pa racunam da ni tebi nece nista faliti ;-) P.S. Nisam mislio na permutaciju...
srbija.1911 .bale.,
> Stvarno nemam pojma o kojoj se knjiGi radi, da mozda nema veze o > komunisticko-medijsko-golootocanskoj zaveri - to je sada popularno ?? Ispravno. Ne podlezi propagandi sa Zapada :) P.S. Videvsi kako reagujes u izvesnim situacijama :), zelim da naglasim da nijedan moj odgovor tebi nije zlonameran. BTW, zar je moguce da korisnik Sezama stariji od 10 godina ne zna sta je "1984"?
srbija.1912 dejanr,
>> Ništa od toga navedeno nije isto. Pod Staljinom jeste stradalo mnogo >> ljudi, on jeste uveo gulage. Ali ne i genocid, istrebljivanja naroda, >> Aušvic, gasove, krematorijume. Ne i Jasenovac, kame i batove. Za >> razliku od njega Nemci i pre svega Hrvati su radili sistematski na >> istrebljenju drugih naroda. A Staljin - na istrebljenju SVOG (doduše, on i nije bio Rus ;) naroda, ne zna se šta je lepše. Broj stradalih je, kažu ljudi (sa kojima se ne moraš složiti) uporediv. I jedno i drugo je genocid, jedno masovno ubijanje naroda, drugo masovno ubijanje najpre klasnih neprijatelja, a onda i svih redom, po nekim neuhvatljivim kriterijumima ili čak bez kriterijuma. Ja mislim da su Hitler i Staljin, baš kao i sistemi koje su zasnovali, kao dva lika u ogledalu - dva najviša domena koja je totalitarno društvo moglo da dostigne. Mislim takođe da su duže vreme podupirali jedan drugog, baš kao što i sada neka naoko dijametralno suprotna a u suštini ista uređenja podupiru jedno drugo, na štetu jednog i drugog naroda. >> To NIJE i NE MOčE biti isto. Svaki zločin je strašan, ali ne mogu >> se prati zverstva na ovaj način, tvrdnjom sve je to bilo rađeno :( Ne radi se o pravdanju, nego samo o reakciji na tvrdnju da su pod šahovnicom činjena najstrašnija zverstva - kroz istoriju je učinjeno mnogo takvih stvari, pod drugim simbolima. Problem je što je kroz naše školovanje uvek isticani zločini počinjeni pod kukastim krstom, a potpuno "zaboravljani" (ili čak hvaljeni) zločini pod petokrakom. Tog ideološkog balasta trebali bi da se oslobodimo da bismo mogli ispravnije da sagledavamo istoriju.
srbija.1913 fancy,
ŮŢ> Ne i genocid? Staljin je (a i mnogi od njegove fele) radio na To zaista i nije genocid, ali isto je samo stvar terminologije. Naime, ovde postoji strašna fiksacija genocidom kao da je to nešto najstrašnije što postoji, pa se sve živo što ne valja zove genocidom - moj primer -> Sinoć sam izvršio genocid nad jednom malom posle partija..;))) Stranu na šalu, naravno da SP-u ne dajem za pravo da misli da je genocid nešto posebno u odnosu na "sasvim obična" ubijanja. Jednostavno, po svom semantičkom značenju genocid je uži pojam od ubistva, ali i dovoljno živopisan da se ustali u terminologiji unezverenih i sluđenih kao nešto što se izgovara u pola glasa, sa strahopoštovanjem. "This ain't rock'n'roll, this is genocide!" (David Bowie, na uvodu u ``Diamond Dogs'', 1974.)
srbija.1914 corto,
Postovane dame i gospodo, Dodje mi do racunara i ovaj tekst. Na uveseljavanje prisutnih, a uz izricito odobrenje autora, kacim ga kao fajl, ko ne zeli da cita, ne mora, ali preporucujem... :) bozic.
srbija.1915 corto,
Ispravka : ne na odobrenje autora, koji mi je nepoznat, vec na odobrenje onoga o kome autor pise!
srbija.1922 boris,
> Stvarno nemam pojma o kojoj se knjiGi radi, da mozda nema veze > o komunisticko-medijsko-golootocanskoj zaveri - to je sada > popularno ?? Izvini koliko imas godina? (ili iz koje si sredine) Da ti pomognem 1984. je snimljen filma po toj knjizi, a ako ti ni to ništa ne znači pretpostavljam da si čuo pesmu od EURYTHMICS-a "SEX CRIME", a ako ni to ... e onda j*bi ga.
srbija.1923 boris,
> Kako je onda moguce, da se onaj drugi DEO tog istog hrvatskog > naroda nikada nije ogradio i digao glas za zlocine onog prvog > dela svoje ipak "narodne armije" ?? :( Da li to znaci da oni to Da li si apsolutno siguran u to? > Kako onda to da NEKI narodi stalno prave s**nja, dok se drugi > narodi drze po strani i gledaju svoja posla ?? Nije valjda samo > u pitanju Recimo Srbi. Šta bi sa WW1 i WW2 i Balkanskim ratovima. Da li su Srbi bili po strani i gledali svoja posla? > odgovoris, da je Srbija mocna kao Nemacka da li bi i Srbi bili > tako agresivni poput Nemacke ?? Uporedi količini oružja koja se našla u rukama Srba i ono što su uradili. > Kako je onda moguce da je velika vecina muslimana tako slozna u > svojim genocidnim namerama prema hriscanima ?? Takodje, kako je Pročitaj Kuran i vidi istoriju islama. Takođe uzmi u obzir stepen učešća religije u životu tih ljudi u odnosu na obrazovanost. > moguce da je za Ibrahima RugoBu glasalo preko (?) 99 % siptara > ?? ;)) Nasuprot ova Veliki uticaj ima civilizacijski nivo na kome se nalaze glasači. > Nekim narodima je dovoljno samo malo ALAHA i PARA, pa da > opravdaju svako klanje i ubijanje, dok drugi i nisu toliko Nekima je dovljo malo RTS-a i SPS-a. > podlozni !! Dokazano je da su SRBI kao narod veliki > individualisti (znas ono: "Koliko SRBA toliko i partija !!") !! Ajde reci dokaz da ga čujemo. (mislim na pravi dokaz) > Takodje, narode ne mozes GENERALNO da stavljas u isti kos, vec > da ih posmatras kao jedinke, sa svojim dobrim i losim delom !! > ;) A šta ono reče na početku?
srbija.1924 .bale.,
> kazem) hrvati se jos nisu IZVINULI za te zlocine, sto je jednako istom Jos jedan dobronameran reply! :-) Nije "izvinuli" (preko tezge, prozora), nego "izvinili". BTW, ovo ne zna ni Vuk Draskovic Tuki :-)
srbija.1925 fancy,
ŮŢ> zakljucak !! Na primer, ti napises da hrvati ŮŢ> (kao narod) nisu losi, vec da su za zlocine krivi samo politicari i ŮŢ> mediji, Nikad tako nešto nisam rekao. Za zločine su krivi oni koji su ih činili. Mediji i političari imaju svoju ulogu u formiranju ubica, i kod nekog uspeju a kod nekog ne. ŮŢ> mediji, a ja se upitam, "pa kakav je to narod kada se ni posle 53. ŮŢ> godine nisu izvinuli (a ni PRIZNALI) za svoje zlocine", i "kako TO I opet... zašto bi se jedan NAROD izvinjavao..? Da li je ceo NAROD činio zločine..? Sa tvojim takvim stanovištem mi nemamo šta dalje da pričamo. ŮŢ> ziveli", i "zasto u Srbiji nisu tako podlegli propagandi RTS-a i ŮŢ> politicarima, pa lepo poubijali sve hrvate, siptare i muslimane u U Srbiji nisu podlegli..? Ne zasmejavaj. Mađari i Hrvati su poprilično uzdrmani i podosta ih se i odselilo u zadnje 2-3 godine, što nama ne služi na čast... Seti se slučaja Hrtkovci... ŮŢ> PRAVOslavna crkva i vera zasniva na snazi DUHA, a materijalna ŮŢ> dok je PRAVOslavnoj crkvi to potpuno strano i osudjuje i svacije ŮŢ> zlocine !! :) Naročito kad se tzv. otac Filaret slika sa mitraljezom... ŮŢ> ██ Što se mene tiče, dovoljno sam video šta su JEDNI uradili, za druge ŮŢ> ██ nisam baš tako siguran, ali ima se nikad i nije dala šansa... ŮŢ> ŮŢ> Pa ne mozes valjda konstruisati svoje misljenje samo zato sto si video ŮŢ> sta su samo JEDNI uradili i da se od toga zgrazavas !! Treba valjda ŮŢ> saznati sta su i oni DRUGI uradili, i da se onda podjednako zgrazavas. ŮŢ> Medjutim, stvar je u tome da borba za pravdu (koja nije genocid i ŮŢ> agresija na druge, vec samo odbrana) ponekad i nije tako prijatna ŮŢ> za oko, ali su zato ciljevi OK !! ;) Ovo je već falsifikat. Vrati se na moju poruku 4.1903 i pogledaj na šta je to bio citat (iz tvoje poruke 4.1878). Govorilo se o odnosu prema poziciji i opoziciji. Što se tiče toga što si napisao, sasvim je dostojno Grubijevih subotnjih pamfleta.
srbija.1926 fancy,
ŮŢ> Nije sve pocelo od tvog (i mog) rodjenja, pa "naovamo", vec "sam misljenja" ŮŢ> da je sve pocelo dosta pre tvog (i mog) rodjenja. Pa ako hoces sve realno i ŮŢ> da sa argumentima sagledas moras da odes u SRZ problema, a ne samo da ŮŢ>" ogrebes" prvi sloj !! ;) A ja mislim da ti uopšte ne pratiš o čemu se ovde govori, ili bar ne čitaš poruke onoga sa kim polemišeš. Nikada nisam rekao da je sve počelo mojim rođenjem, kao ni da me prošlost ne zanima. Pomenuo sam svoj životni vek kao vremensku odrednicu moga delovanja, i bio sam sasvim jasan u onome šta sam hteo da kažem. ŮŢ> Dok bude postojao TREND da maloumni (ili genijalni) pojedinci uticu na ŮŢ> nase zivote, a da mi budemo alibi za njihove halucinacije i zelje, dotle ŮŢ> ce nas "visok stepen savesti" biti beznacajan i bez uticaja, jer cak i ŮŢ> da se izmenjaju ti pojedinci opet ce bi biti ista pesma - igrali bi kako ŮŢ> oni sviraju !! Pravo da ti kazem, strah me je za nasu planetu zbog toga. Upravo si opisao ono što se događa na ovim prostorima zadnjih godina. Mislim da nisi ni svestan šta si ovim rekao.
srbija.1927 fancy,
ŮŢ> Kako onda to da NEKI narodi stalno prave s**nja, dok se drugi narodi ŮŢ> drze po strani i gledaju svoja posla ?? Nije valjda samo u pitanju ŮŢ>" Nemacka ima snagu MONSTRUMA, a pamet deteta" !! Voleo bi da mi ŮŢ> Kako je onda moguce da je velika vecina muslimana tako slozna u svojim ŮŢ> genocidnim namerama prema hriscanima ?? Takodje, kako je moguce da je ŮŢ> Nekim narodima je dovoljno samo malo ALAHA i PARA, pa da opravdaju svako ŮŢ> klanje i ubijanje, dok drugi i nisu toliko podlozni !! Dokazano je da žuj, budući da tako lako izbacuješ parole u kojima jasno izražavaš netrpeljivost prema nekim narodima i veroispovestima, mislim da je naša dalja diskusija bespredmetna. U tvojim pitanjima sadržane su vrlo opasne teze, a budući da ih ni jednog trenutka nisi doveo u sumnju, smatram nastavak ovoga čistim gubljenjem vremena. ŮŢ> i partija !!") !! Takodje, narode ne mozes GENERALNO da stavljas u isti ŮŢ> kos, vec da ih posmatras kao jedinke, sa svojim dobrim i losim delom !! ;) Kao što rekoh, mišljenja sam da generalno svaki narod ima sličan "sadržaj supstance" I tebi za kraj i razmišljanje... Kako to da u Hrvatskoj, radikalna politička struja, Paragin HSP, dobija u jeku rata 6% glasova na izborima u Hrvatskoj, dok u Srbiji Šešelj istovremeno dobija oko 30% glasova..? ŮŢ> PS. Izgleda da ti je Orwel isprao mozak !! ;)) Može biti, a sad mi dozvoli da ovo shvatim kao kompliment.
srbija.1930 .bale.,
> ali ponekad imaj MILOSTI i dopusti da postoje i oni koji nisu > procitali toliko knjiga kao i ti !! ;) E, pa ovo je već nisko ;-)
srbija.1931 .bale.,
> Pa izgleda da je moguce, na zalost !! ;> Bez uvrede, ali da li si ti > procitao Frojdovu knjigu "Imaj milosti, glup sam" ?? ;)) Ne? ;-)
srbija.1936 jovca.car,
/* Stvarno nemam pojma o kojoj se knjiGi radi, da mozda nema veze o /* komunisticko-medijsko-golootocanskoj zaveri - to je sada popularno ?? Cccc, bolje je nadji i procitaj, ili pogledaj istoimeni film, ili nemoj da je komentarises. Ovako samo lupetas, jer ne znas o cemu se radi. Btw, verujem da ce ti se dopasti.
srbija.1937 jovca.car,
/* A zasto ti penis oko stranih placenika na hrvatskoj strani? ;) ^^^^^ ????? :))))))))))) Ponekad vredi imati set code none :)
srbija.1938 jovca.car,
/* ██ Mozda jednog dana, kad Sezam bude imao stotinak linija,... /* /* Kakav bi to CHAT onda bio ?? ;)) Xe, xe, a tek da je Sezam na Internetu...lepa zurkica ;)
srbija.1939 dragisak,
> Pa, što se nas koji bi Kurjaka zakačili na SEZAM i > obučili kol'ko da kuca, tiče ima nas i preterano, ama Bidža na > SEZAMU? :)))))))) Imao sam priliku da se lično upoznam Bidžu prilikom jednog službenog puta u Despotovac. Sedimo mi pored nekog kljankavog računara i krpimo nešto kad upada Bidža, 'Kako ide posao stručnjaci ?' :))
srbija.1940 fancy,
ŮŢ> ██ Nikad tako nešto nisam rekao. ŮŢ> ██ Za zločine su krivi oni koji su ih činili. ŮŢ> Slazem se, zar sam rekao nesto drugo ?? :) Na žalost, nisi shvatio poentu. Ja sam reagovao na tvoj komentar iz poruke 4.1916 u kome mažeš sledeće: ┌─ │ Na primer, ti napises da hrvati (kao narod) nisu losi, vec da su za zlocine │ krivi samo politicari i mediji, └─ Na šta ti ja odgovorim da NIKAD nisam rekao da su za zločine krivi samo političari i mediji... To da li se ti slažeš ili ne, je sada manje važno od toga što u diskusiji koristiš kao argumente stvari koje NIKAD NISAM REKAO. ŮŢ> Naravno da nije, ali ipak ostaje gorak utisak da se NIKO nije ŮŢ> IZVINUO za zlocine !! ;) Zasto ?? :( Držim da je sasvim dovoljno to što su svi Hrvati sa kojima sam se u životu družio imali jasan otklon prema dotičnom problemu. Naravno, nisam svakome davao da popuni upitnik "ja i genocid", ali sa vremenom čovek nauči da procenjuje ljude. Neko ih (bože, ala ovo zvuči užasno, i nimalo se ne ponosim sobom što moram da razgovaram na ovakvom nivou) dakle, proceni tako, a neko pak tako da posle kaže kako Hrvatima ne treba verovati... Ovoga poslednjeg je bilo i u forumu, prošlog leta :( ŮŢ> To ne znam, a niti iskljucujem, mada mislim da to nije poprimilo ŮŢ> GENOCIDNE razmere kao u RH, ali je u svakom slucaju za svaku ŮŢ> osudu !! :) Opet paušalije. Na osnovu čega smeš da tvrdiš da se u RH dogodio genocid, i sa čije je strane izvršen. Po svim izveštajima izginulo je više Hrvata no Srba. (a tek da ne govorimo o B&H..:(( gde su "naši" onako, braneći se, potamanili par stotina hiljada muslimana i zauzeli 70% teritorije...) I još nešto - Da li su granate koje su npr. rušile Vukovar ubijale selektivno..? Kako to da je srpski narod koji se branio srušio grad koji je po njihovom tvrđenju "srpski" (!) Nego... mislim da je zaista deplasirano vraćati se na prežvakane teme koje su ovde u više navrata apsolvirane. ŮŢ> ??? Ala ti je primer !! ;) Sasvim primeren situaciji.
srbija.1941 fancy,
jevdjic [4.1919]: ŮŢ> !! Takodje, narode ne mozes GENERALNO da stavljas u isti ŮŢ> kos, vec da ih posmatras kao jedinke, sa svojim dobrim i losim delom !! ŮŢ> ;) fancy [4.1927]: ██ Kao što rekoh, mišljenja sam da generalno svaki narod ima sličan ██ "sadržaj supstance" jevdjic [4.1935]: ŮŢ> Eto vidis, u necemu se i slazemo !! :) ??? Da li si ti uvek ovako konzistentan..?
srbija.1942 dragisha,
-> Izvini... može lično pitanje..? -> OK..;) -> Daklem... imaš li ti slučajno nekog na KorziKi ili u Belfastu..? -> -> "They call us - the frontline family" Nisi znao...? Mark O'durić. -- [Doc! all I ever think of is sex. RX buy a computer]
srbija.1943 dragisha,
-> Drago mi je da si to napisao. Drago mi je da ti je drago.:) -> ŮŢ> Njihovo je pravo da misle šta hoće, da teže čemu hoće i da se bore -> kako ŮŢ> hoće. Pravo države je da brani svoj integritet. I tako u krug. -> -> Baš kao i u Hrvatskoj. Znao sam da će neko to napisati i zato sam ga tako i sročio:). Međutim, nisam (smo?) u situaciji da tu budem nepristrasan i tako je kako je. -- [A hundred thousand lemmings can't all be wrong...]
srbija.1944 dragisha,
-> Za tvog oca i tog dobrovoljca ne znam,ali da li ti stvarno mislis da su -> goloruki pripadnici nebeskog naroda,AKTIVNO se braneci od do zuba naoru- -> zanih Mudzahedina i ostalih belosvetskih bitangi,baraba i olosa,uspeli -> da stave pod svoju kontrolu toliki procenat teritorija? Za dalje price u Vidiš, u ovoj diskusiji ljudi su skloni generalizacijama, jer stavovi su "jači" što su "generalniji". U jednoj takvoj generalizaciji neko je rekao da su Srbi redom naoružani najmodernijim i tralalala naoružanjem. Ja sam odgovorio adekvatno, stavom koji tu generalizaciju svodi na pravu mjeru. Ima svega i svačega, bivši ministar unutrašnjih dela RS se šetka po svom gradu sa M-70 i tjelohraniteljem (koji je, UBR, izuzetno obučen specijalac bivšeg MUP BiH) dok mu borci idu na liniju sa PAPovkama, prvi_do_njega se šeće sa Heklerom i slično. To su primjeri koji bodu oči i ujedno su predmet jedne druge generalizacije. Ljudi su skloni da opauče po svima zajedno zbog takvih kretena. Bilo je (vjerovatno ima i sada) zločina, ali kao što reče milan, sa mirom dolazi istražni sudija. Dok je rat, rat je! Treba opstati. "Slijedeći primjer Zapada, i mi smo pacifisti, ali tek kad se rat završi." (Fino sročeno, problem je što je autor Simonida od Mačve:) -> PS. Protiv tvog oca stvarno nemam nista. Ja možda jesam Bosanac+Srbin, ali dovoljno glup da imam paranoju sličnog tipa zaista nisam.:) P.S. Možda neku drugu... (bolje da ja napišem, nego da FaNCy zalijepi repliku:). -- [Not sure if it helps, but turn the monitor ON.]
srbija.1945 dragisha,
-> ŮŢ> Glede istoga u Bosni, moj otac je do nedavno na liniju išao sa -> PAPovkom. -> -> A ti sediš ovde i prepucavaš se sa nama..? c c c c..... Pa vidiš, neko mora da se bori i sa beogradskim Turcima!:) -- [This is a test of the Emergency Tagline System.]
srbija.1946 dragisha,
-> jednacavao sa divljacima(osim,mozda,tebe,Danijel Sifera,Stefana G. i sl) Baš ti hvala na prislanjanju. -> Licno mislim da bi se jednom miroljubivom,pametnom politikom mnogo vise Lično mislim da je rat, kad je već započet, trebalo završiti maksimalno brzo (makar to bilo i maksimalno brutalno). U ovom stanju, ljudima ostaje da se bore ili da jednostavno pređu Drinu moleći Boga da ovi ne navale za njima. -- [Man who sucks nipples makes clean breast of things(Confucius)]
srbija.1947 dragisha,
-> Bosna? šta to beše..?? (dragisha, Z & T) Molim!!!!! Pa ti čak i ne znaš o čemu ti i ja razgovaramo!!!! -- [Down with TLAs! (three letter acronyms)]
srbija.1948 dragisha,
-> Zanimljivo,u svim tvojim porukama je prisutan stav da su jedino -> informacije koje poticu od tvojih prijatelja i rodjaka(u koje ja ne -> sumnjam) tacne,a svi ostali imaju krajnje neproverene i izmisljene -> informacije.U skladu s tim ne verujem da ces i ovo sto cu sledece -> napisati smatrati verodostojnim but I`can`t help you. Zanimljivo, ali ja ti potpuno vjerujem:). I sam sam naveo primjer specijalaca iz Niša za koje sam čuo da su bili u jednom od zadnjih napada na Teočak (i prošli vrlo jadno:(). A što se tiče tvog primjera, od sličnih primjera ja sam porekao onaj o vojnicima na redovnom odsluženju i priču o tome kako su u borbama isključivo plaćenici koji su tu zbog pljačke, kao neposredne posljedice blizine front linea. Takođe, pogledaj poruku index-u o njegovom zetu. Govoriti da tamo idu redovi je potpuno drugačije nego govoriti da ide plaćena vojska. -- [Real men don't have floppy disks.]
srbija.1949 dragisha,
-> ŮŢ> Ja imam info o specijalcima iz Niš, ali to je druga priča od ove -> -> Sudeći po naglasak, reklo bi se da si i ti jedan od nji..? Sudeći po rezonovanje, reklo bi se da si jedan od nas... -> Ili menjaš državljanstvo pa učiš jezik..? Nisam ni ja bogu tele ubio pa da živim u istoj državi sa šljamom koji vam je dosada umigrirao:). Ja sam tu slučajno... -- [A fool and his money are soon partying!]
srbija.1950 dragisha,
-> P.S. Ne pravim ja pitanje oko troška, ama nemojte da mi se -> doseljavate ovde, kad' već plaćam da bi ste si napravili državu -> tamo! ;))) Kako je krenulo, neki od vas će preko Drine sa meni sličnima kad se ovo završi. Bolje i to nego sa šestom ličkom...:) -- [When PIG's fly they will be called PIGeons]
srbija.1951 index,
÷■÷ Hajde daj da se još malo smejemo. Evo, samo za vas g.Pantiću: ÷■÷ Ti si se sa istorijom već dovoljno pokazao na prošlim temama. ÷■÷ Više nije ni ostalo trunka sumnje da sa istom nisi nikad ÷■÷ ponajbolje stajao. ... ÷■÷ Ništa lakše. Državna komisija SRJ među dokumentima ima i ÷■÷ spisak zarobljenika, kao i indentifikovanih žrtava hrvatske ÷■÷ strane, jasno ne i konačni. Začuđujeće je mnogo ostalo ÷■÷ neidentifikovanih leševa, bez dokumenata. A takođe je ÷■÷ zanimljiv broj ljudi koji su zarobljeni a koji nisu bili ÷■÷ državljani Hrvatske, dakle "psi rata" bilo u MUPu bilo u ZNG. Po svom starom dobrom(?) običaju tvrdnje koje se odnose na jedan vremenski period potkrepljuješ argumentima iz drugog vremenskog perioda. ÷■÷ A zašto ti peniš oko stranih plaćenika na hrvatskoj strani? ÷■÷ ;) žini mi se da to nije bila tema o kojoj sam ja raspravljao. Podsećam te da smo raspravljali o MUPu Hrvatske i stanju u Hrvatskoj pre rata. Nenad
srbija.1952 index,
÷■÷ Dokaz za to da su ovdašnje vlasti sve znale, a nisu ama baš ÷■÷ ništa učinile da spreče prodaju oružja, je sasvim jasan i ÷■÷ očigledan (predmetni filmovi). Ne samo da su žmurili, već su ÷■÷ se time i hvalili!!!! :(((( Misliš na onaj film kada je narator pričao priču o švercu oružja, onda puste snimak Špegelja koji priča kako je preko veze prešao granicu preko reda (i pri tome ni jednog trenutka ne spomene oružje ili kamione), onda pokažu neke kamione i na kraju sanduk sa oružjem ;))). Da nije neko slučajno sačuvao snimak tog filma? Ja sam imao na kaseti, ali sam ga obrisao (nakon 10 odgledavanja) jer mi se tada činio nebitnim :(. Nenad
srbija.1953 index,
÷■÷ Traljavo urađen posao :) DS se obično cepa pred izbore, ne ÷■÷ znam šta im sad bi... E ni UDBA nije ko što je nekad bila ;) Ko kaže da neće biti i izbora? ;> Nenad
srbija.1954 ndjokic,
*Malo me "ponela" diskusija i stvarno nemam pojma sta ja ovde trazim !! :) *Mislim da si me shvatio preeevise ozbiljno, a tako uopste nisam hteo da *ispadne !! Kako je NATO zapretio bombardovanjem tako se broj pravih patriota smanjuje :)) Mozda ce ih Zirinovski povratiti iz ove miroljubive faze ?:)) Nebojsa
srbija.1955 ndjokic,
*Govoriti da tamo idu redovi je potpuno drugacije nego govoriti da ide *placena vojska. Objasni mi to u kontekstu tvrdnji svih nadleznih u SRJ,a i najnovije izjave gen.Perisica,da u Bosni nema pripadnika VJ. Nebojsa
srbija.1956 .bale.,
> Je*es ga "izvinuli", "izvinili" isti k**** !! ;) Ima li jos ?? Ih, naravno da ima. Uz pristojnu svoticu, poslaću ti sve na mail sa obrazloženjima :)
srbija.1957 fancy,
ŮŢ> P.S. Možda neku drugu... (bolje da ja napišem, nego da FaNCy zalijepi ŮŢ> repliku:). Gotcha! Mislio si da neću videti ovo, ti ex-Bosancu..;))) ?
srbija.1958 squsovac,
>* Govoriti da tamo idu redovi je potpuno drugacije nego >* govoriti da ide placena vojska. > > Objasni mi to u kontekstu tvrdnji svih nadleznih u SRJ,a i > najnovije izjave gen.Perisica,da u Bosni nema pripadnika VJ. To što je on to rekao nije uopšte čudno. Naprotiv. Bilo bi čudno da je rekao suprotno. Tako je na primer u trenutku dok je tzv. JNA upravo bombardovala Dubrovnik, onaj imbecil Negovanović (tada ministar vojske Srbije) tvrdio da "ni zrnce prašine nije palo na taj drevni grad". Posle su priznali al da je to "uradio starešina na svoju ruku". Još bolji je kasniji slučaj kada su na vatrenim položajima artiljerije bosanskih Srba na obrnocima iznad Sarajeva čak 4 TV ekipe istovremeno (CNN, BBC, SKY & švedska TV) snimale Karadžićevu izjavu. Raša je taman izgovorio čuvenu rečenicu "Srbi u poslednja 4 dana nisu ni jednu granatu ispalili na Sarajevo, a neće ni ubuduće ako ne budu izazvani", a upravo u tom trenutku čuje se bliska detonacija, kamermani instiktivno reaguju širenjem kadra, trojica od četvorice uspevaju da snime u jednom delu ekrana Karadžića a u drugom nasmejano krezavo lice ponosnog "povlačioca kanapa", haubicu čija se cev puši, i petnaestak sekundi kasnije eksploziju granate dole u gradu. Inače što se priče o učešću specijalnih jedinica VJ u Bih tiče, ona je lansirana još 7. januara u uglednom LA Timesću iz pera beogradske dopisnice Financial Timesća Lore Silber. Gospođica Silber tada je ustvrdila da ima jasnih indicija da se jedinice jugoslovenske vojske za specijalna dejstva, ali i neke jedinice sastavljene isključivo od srbijanskih regruta bore na strani vojske bosanskih Srba i to u okolini Olova. Nešto kasnije na stranicama Cristinans Sciencies Monitora dopisnik ovog lista iz Beograda Jonathan Landay od obimnog materijala sastavio je najcelovitiju priču o jedinicama VJ u Bosni. Landay tvrdi da pripadnici elitne 63. padobranske brigade iz Niša, čuveni "Niški specijalci" imaju konkretan zadatak da stabilizju srpske linije u okolini Olova, ali i da zajedno sa pripadnicima vojske bosanskih Srba u određenom trenutku pokušaju presecanje komunikacije ZenicaćTuzla. U izveštajima oficira UNPROFORća koji su boravili u području Olova kaže se da "u borbama na srpskoj strani učestvuju i padobranci iz Niša". Sličan napis pojavio se kasnije i u NY Timesću.
srbija.1959 milan,
> Imao sam priliku da se lično upoznam Bidžu prilikom jednog > službenog puta u Despotovac. Sedimo mi pored nekog kljankavog > računara i krpimo nešto kad upada Bidža, 'Kako ide posao > stručnjaci ?' :)) Opa, i Bidža ima svoji stručnjaci! O;) Pl poz M
srbija.1960 spantic,
> Nisam ja ni tvrdio da si bio uzivo. Snimili su te > pa posle prikazali u reportazi na drugom dnevniku. Ti kada ispadneš budala voliš da teraš dalje, zar ne? Ni tu čast nisam imao. Za razliku od Bojta na primer koji beše onomad na BLJUTELu. Hajde, baš me zanima šta ćeš sledeće da slažeš.
srbija.1961 spantic,
> Ako misliš da su ovi drugi bili "humaniji" u ubijanju od ovih > prvih, grdno se varaš. Ako iznosiš stav da je smrt smrt moram reći da nije ista smrt od metka ili od kame oli bata.
srbija.1962 fancy,
ŮŢ> Ti kada ispadneš budala voliš da teraš dalje, zar ne? Ni ŮŢ> tu čast nisam imao. Za razliku od Bojta na primer koji beše ŮŢ> onomad na BLJUTELu. ŮŢ> ŮŢ> Hajde, baš me zanima šta ćeš sledeće da slažeš. (neće on, ja ću..;) Šta je SP..? Gubiš živce..? c, c, c, c...
srbija.1963 ndjokic,
*To sto je on to rekao nije uopste cudno. Naprotiv. Bilo bi cudno da je *rekao suprotno. Tako je na primer u trenutku dok je tzv. JNA upravo *bombardovala Dubrovnik, onaj imbecil Negovanovic (tada ministar vojske *Srbije) tvrdio da "ni zrnce prasine nije palo na taj drevni grad"...... Dva puta sam procitao sta si mi napisao i nista ne shvatam.To si trebao nekom drugom da uputis na pr.Dragishi a ne meni.Ono sto si ti rekao ja stalno ponavljam.Ja sam samo coveka pitao kakva je razlika u tome sto se u Bosnu salju vojnici po ugovoru ili specijalci,a ne redovi(ukoliko je tacno da i njih nema).Svi su oni VJ za koju se tvrdi da nema svojih pripadnika van granica SRJ.Prema tome nije mi jasno zasto je potpuno drugacije to sto se u Bosni ne nalaze redovi,ali se zato tamo upucuju i specijalci i place- na vojska i oficiri kao i borbena sredstva VJ. Samo bez moralnih predavanja o tome da treba da ginu oni koji su za to placeni.To nije predmet ove rasprave. Nebojsa
srbija.1964 boris,
> Naravno da nisu, BRANILI SU SE !! ;) Kao da se drugi narodi nisu branili, ili su možda pametniji i čekaju prave trenutke, a ne kada je 100 za jednoga. > Znaci da su nemci u "WW2" bili NECIVILIZOVANI ?? ;) Koliko ja znam Hitler je bio seljačina koja je od carske, aristokratske vojske napravio vojsku kod koje su i kaplari bivali generali, a reč pravih školovanih generala se nije mnogo slušala. (kao sam to još negde video) > Nesto slicno sam vec napisao, procitaj malo bolje moje > prethodne poruke, ako nemas pametnija posla - nema ih puno !! > ;> Imam, ispiti.
srbija.1965 boris,
> Stvarno ima puno drskih tipova na ovom sistemu ... steta !! :( Zašto primaš to toliko k srcu. Nisam imao nameru da budem drzak. Izvini
srbija.1966 boris,
> Kako je krenulo, neki od vas će preko Drine sa meni sličnima > kad se ovo završi. Bolje i to nego sa šestom ličkom...:) Ili da šesta lička krene ovamo.
srbija.1967 dejanr,
>> Bilo je (vjerovatno ima i sada) zločina, ali kao što reče >> milan, sa mirom dolazi istražni sudija. Dok je rat, rat je! >> Treba opstati. A za opstanak je najbolje da se rat završi. Ko ne veruje neka pita žerčila, Ruzvelta, Staljina ali i Hitlera, Musolinija, Hirohitu... :) BTW od svih njih ovaj poslednji je još i ponajbolje prošao :)) Iako je bio na strani koja je izgubila rat ;)
srbija.1968 voki,
>> ÷■÷ Traljavo urađen posao :) DS se obično cepa pred izbore, ne >> ÷■÷ znam šta im sad bi... E ni UDBA nije ko što je nekad bila >> ;) >> >> Ko kaže da neće biti i izbora? ;> Znači još jedno cepanje pred izbore ;-> Pozdrav Voki.
srbija.1975 skerl,
│ Zanimljivo, ali ja ti potpuno vjerujem:). I sam sam naveo primjer │ specijalaca iz Nisa za koje sam cuo da su bili u jednom od zadnjih │ napada na Teocak (i prosli vrlo jadno:(). │ │ A sto se tice tvog primjera, od slicnih primjera ja sam porekao onaj │ o vojnicima na redovnom odsluzenju i pricu o tome kako su u borbama └──── Ovo je kontradikcija :) 63. pad brig i jeste sastavljena od obicnih vojnika na odsluzenju vojnog roka s tim da ima i _jedan vod_ VPU. Inace, pored tog voda 'placenika', ima i dve PIC (Padobransko Izvidjacke Cete), dve PDC (Padobransko Diverzantske Cete), vod veze, vod slagaca padobrana, 5 kurira pri komandi, i to bi bilo sve. Sve zajedno, tesko da prelazi 300 vojnika, ne racunajuci oficire kojih ima jos oko 50. Ako su oni bili kod Teocaka, onda su sigurno tamo bili vojnici na redovnom odsluzenju vojnog roka i mozda vod VPU (20-ak ljudi). Pozdrav, Skerl.
srbija.1976 dragisak,
> instiktivno navodi na taj zakljucak !! Na primer, ti napises da hrvati > (kao narod) nisu losi, vec da su za zlocine krivi samo politicari i > mediji, a ja se upitam, "pa kakav je to narod kada se ni posle 53. > godine nisu izvinuli (a ni PRIZNALI) za svoje zlocine", i "kako TO ... > PRAVOslavna crkva i vera zasniva na snazi DUHA, a materijalna > snaga samo jedan PLUS, dok je katolicka crkva samo losa verzija > pravoslavne, jer se zasniva na potpuno suprotnim pricipima koje > su VESTO "zakamuflirali", i mislim da je TU srz problema !! ... Pratim od početka tvoju raspravu u Forumu. Tvoji stavovi vrve od banalnih nacionalističkih stereotipova ('hrvati-genocidni narod- treba da se izvine', 'srbi-pošteni-pravdoljubivi', 'pravoslavlje- duhovno', 'katoličanstvo-pokvareno'..itd.). Da si imao prilike da malo duže pratiš rasprave na Sezamu, video bi da je ovde potrebno nešto više od običnih parola koje, evo, već jedno pet godina slušamo iz usta raznih novosrba, neopravoslavaca, kriptokomunista, dinarskih političara i ostalog ološa. Ako je ovo tvoj način na koji razmišljaš o ovim pitanjim onda se nemoj čuditi kada te neko pita koliko imaš godina. To pitanje sam i ja mislio da ti postavim.
srbija.1977 fancy,
Kao I, opet nisi odgovorio na pitanja iz prethodne poruke, koja ću ovom prilikom ponoviti. Tvoje citiranje Bastiljinih bisera me ni malo ne impresionira... S vremena na vreme naiđe poneki "svojom glavom (i svojim TV-om) misleći, neutralni, nezavisni" kao ti... Dakle... 1. Na osnovu čega tvrdiš da se dogodio genocid. I ako jeste, ko ga je izvršio..? Izvoli uporedi podatke o mrtvima sa svih strana... 2. Da li su granate koje su rušile Vukovar, Dubrovnik, Sarajevo... ubijale selektivno, po nacionalnosti..? 3. Zašto falsifikuješ moje teze da bi ih koristio za svoje uspaljene parole..? 4. Šta zapravo misliš, da li su narodi u osnovi slični ili nisu..? A sad... ŮŢ> Znaci trebalo je da pogine malo vise srba da bi stao na njihovu stranu !! Ne lupetaj. I ne izmišljaj.... ŮŢ> Uzgred kako komentarises onaj tajni smimak o Spegelju (to si sigurno gledao ŮŢ> i ne mozes da kazes da je to FOTOMONTAZA) ?? ;> Ta je tema odavno ovde (i ne samo ovde) isecirana... Zašto nije "sve to" zaustavljeno na vreme..? ŮŢ> Da li bi ti voleo ISLAMSKU DZAMAHIRIJU u svojoj blizini ?? Ja svakako NE, ŮŢ> pa i po cenu da ih sve istrebimo, da ucinimo tu uslugu EVROPI koja se od ^^^^^^^^^ Jadno. i... zašto ti nisi otišao da IH istrebljuješ umesto da prosipaš ovakva huškanja ovde? Valjda te ne bi mama sprečila (kao neke huškače ovde, slične tebi) ? Vidim, čvrst si momak, ne plašiš se NATO-a... Pa šta te onda drži ovde, kad je srpstvo ugroženo..? Prošetaj se malo po frontu i ohladi glavu u nekom rovu umesto da bljuješ mržnju i netrpeljivost ovde. Malo više znanja o Muslimanima u B&H ti ne bi bilo na odmet. ŮŢ> toga KAO zgrazava, a i ti se zgrazavaj koliko god hoces !! Uzgred da li ŮŢ> si procitao Alijina i Tudjmanova remek dela, kada si vec procitao i ŮŢ> ovde tako omiljenog Orwela ?? ;) I..? Da li će te knjige biti dovoljan alibi kad dođe vreme da se plati porušeno..? ŮŢ> Verovatno su i Dubrovnik porusili ?? ;> Kako su stanovnici mogli da se ŮŢ> brane kada je grad bio pun USTASA, a stanovnici po podrumima ?? ;< Na stranu što je ono o "istrebljivanju" jadno do bola, sa ovolikom količinom gluposti nemam volje da gubim vreme... ŮŢ> tri godine !! ;) Jos jedna parola: "Srbima je vise stalo do istine nego ŮŢ> drugima koji upravo vode rat" !! ;> Evo i tebi jedna za kraj: "Za srpstvo treba i lagati" (B. Crnčević)
srbija.1978 bojt,
>> >> Ako misliš da su ovi drugi bili "humaniji" u ubijanju od >> >> ovih prvih, grdno se varaš. >> Ako iznosiš stav da je smrt smrt moram reći da nije ista smrt >> od metka ili od kame oli bata. Ne mogu da verujem da ti sumnjaš u rusku maštovitost. A šta ćemo, na primer, sa slučajevima masovnog trpanja seoskih glava porodica u burad okovana dugačkim ekserima, pa kotrljanja niz brdo. Ili, u hladnijim krajevima, vezivanja golih ljudi za stabla i bandere uz polivanje vodom tako da tako zaledjene statue mesecima ostanu kao primer ostalima. Pa čerečenje izmedju dva konja i šta ti ja znam šta sve ne...
srbija.1979 bojt,
Parola: "Sa srbima je lako ziveti, a tesko ratovati" tj. ko nas napadne, naje*o je" !! :> Da da... Turci (500g), Autrougari, Nemci... pocepaše nas ko kantu.
srbija.1980 ndjokic,
*Ne plasim se NATO-a, a nadam se da se ni ti ne plasis !! ;> Izgleda da cu te razocarati.Plasim se nekoliko stvari: -Prvo,za razliku od tebe plasim se NATO-a.Imam klinca od osam meseci i imam strasno puno problema da mu nadjem samo ono neophodno(pampers pe- lene,mleko,raznorazne vitamine i sl),a i da isto platim.A kada vidim na televiziji sta se dogadja u Sarajevu,Mostaru i ostalim mestima sirom Bosne,kako ginu deca,ostaju invalidi u najranijem detinjstvu,kako dane koji bi trebali da im budu najbezbrizniji provode u mracnim podrumima ili pored svojih oceva i majki u rovovima,uhvati me strah da to moze i ovde da se dogodi.Vec sada zivimo kao stoka,da li je potrebno da idemo i ispod toga?:( -Drugo,plasim se "hrabrih" srpskih patriota iz Krajine i Bosne koji su cim je tamo zapucalo brzo pobegli ovde,da bi i nas pokusali da vaspitavaju u "pravom" patriotskom duhu,a u medjuvremenu preuzeli vecinu profitabilnih poslova,kako legalnih,tako (u vecoj meri) i ilegalnih.Naravno uz obilatu po- moc aktuelnog rezima SM-a.Starosedeoci pobegose,neki u inostranstvo,a neki u svoje kuce(ako ne pocnu i odatle da nas izbacuju). -Trece,plasim se i neustrasivih medju nama.Glavom kroz zid jeste najkraci put,za koji ne treba ni puno pameti,ali je vrlo neefikasan.Nije velika mu- drost od jaceg dobiti batine.Sa pametnijom politikom,stvaranja prijatelja a ne neprijatelja,Srbija bi mozda i bila "sila" na Balkanu(ne vojna naravno). *Na tvoju zalost, nisam tip koji ima svoje politicke idole, a niti *tip na koga mogu da uticu neciji GOVORI ili karizma !! ;> Upamti da *sve ovo sto sam do sada napisao je moje LICNO misljenje o ovom ratu *i da nema veze za bilo kakvim rezimom, a koje cu da kompletiram kada *za to dodje vreme, a ne na brzinu kako bi to neki zeleli !! ;> Zezao sam se.Nisam ni mislio da imas idole.Ono sto sam ja zakljucio iz tvojih diskusija je da nisi bas uvek dovoljno obavesten o onome sto pricas, a i da prilicno cesto menjas stavove.Najpametnije ti je to sto kazes, sacekaj ti lepo da vidis kako ce stvar da ispadne pa onda reci:"Pa,ja sam to tvrdio sve vreme!" Tako da pogresis ne mozes.A sad,da li o svemu tome imas i svoje LICNO misljenje,to i nije tako bitno.Ne moze i vuk sit i ovce na broju.:)) Nebojsa
srbija.1981 fancy,
ŮŢ> hladnijim krajevima, vezivanja golih ljudi za stabla i bandere uz ŮŢ> polivanje vodom tako da tako zaledjene statue mesecima ostanu kao Prava stvar za toplu slovensku dušu..;>>>
srbija.1982 spantic,
> Izvini koliko imas godina? (ili iz koje si sredine) Ma hajde de za 1984. još čovek i da razume, ali zamisli da ima nekoga ko nije čuo za Tolkina? Zamisli, ima i takvih.
srbija.1983 astojkovic,
Djindjic (p) izda (o) DSS istupila iz "kluba"
srbija.1984 corto,
>  Ispravka : ne na odobrenje autora, koji mi je nepoznat, vec na >  odobrenje onoga o kome autor pise! Hm, ocigledno sve mrzi da skidaju.....elem, radi se o satiri na Srbotopiju i cenjenog nam ovdasnjeg poslanika. Still nobody interested ????
srbija.1985 bojt,
Pošteno.
srbija.1986 nkbog,
Povodom sinoćnjeg izbora predsednika skupštine: Pitanje je šta je bila namera demokrata. Ukoliko su sklopili neki dogovor sa SePSom, glasanje su izveli na krajnje nezgrapan način. To su mogli lepše i jednostavnije da urade. Interesantno je pak pogledati neke druge posledice ovog glasanja. Naime bilo bi prirodno da ostala opozicija zatraži objašnjenje od DS za ovakav postupak (i da zapreti prekidom saradnje sa DS-om, a, naravno, prekid saradnje bi opoziciji umanjio snagu u parlamentu, ali se mora znati na čemu je ko). Stoga bi Đinđić verovatno morao da imenuje "neodgovorne", i da ih eventualno opozove (verujem da bi to bio zahtev - štaviše to je normalna akcija nakon ovoga), ako želi da sačuva bar neko zaleđe u opoziciji (osim ako nije krenuo skroz na drugu stranu). Elem, opoziv tih poslanika (i onog kojeg je strefio šlog) bi učinio da do overe mandata novim u skupštini bude 245 poslanika, odnosno da SPS ima punih 50%+1! Zaključke izvedite sami. Ovakav ishod Điniđiću uopšte ne odgovara (jer bi izgubio mogućnost da uđe u vladu (a to je ono što želi)). Ne odgovara ni ostaloj opoziciji. Sa druge strane za SePSu pretstavlja idealno rešenje: krhka koalicija opozicije je rasturena, većina prevarom dobijena, vlada izabrana :( Duga mogućnost (prva?) je neki dogovor sa SePSom. U tom slučaju će se pokazati da Điniđić, iako uspešan u unutarpartijskim borbama, jeste jedno dozlaboga naivno Dijete u kontaktima gorepomenutim trovanjem krvi ;). Šta ostaje opoziciji? Prvo, Drašković bi morao da zahteva dug razgovor sa Đinđićem (ako su njih dvojca sposobni da to urade), i da traži razjašnjenje. DS-u mora biti jasno da mora da istrpi pljuvku od nedelju, dve (red je da pokusaju što su spravili). Sve opozicione stranke, ipak moraju da se dogovore (zajedno sa Albancima i Mađarima (jer i njima bi to odgovaralo)) da se donesu izmene zakona o RTS i o izborima. Naravno, ovo sve važi ako DS nije stupila u koaliciju sa SePSom. U ovom drugom slučaju, ne sme se kopati rov prema DS-u kakav je postojao prema SRS. Jasno je da niko ne može da bude u večnom braku sa SePSom, i onda samo treba čekati taj dan. Ako već ne može da se nauči u odnosima sa vlašću, bar nek se nauče međusobnim odnosima. Al' biće kao što glase predizborni plakati: (ne)Pošteno. Nema šanse, nema, nema. Bez nade. ;> NB. P.S. Komentar jednog Mićunevićevca: "Pa Đinđić glasao za njih (SPS). A i bolje nego da su izabrali onu Jorgovanku iz SRS.". Baba Draga's not dead ;).
srbija.1987 saricl,
> istine, jer nisu srbi bas tolike budale, pa da veruju medijima u > toj meri koju ti cesto navodis (dokaz ti je pobeda Milana Babica na Nesto bas i nisam bio aktivan u ovoj diskusiji,ali je pratim od pocetka. Ovaj gornji navod moram da opovrgnem,i malo revidiram,nisu SAMO Srbi tolike budale da veruju u ono sto im TV servira SVI su tolike budale. (tu ubrajam i sebe) Covek ili ti homo sapiens je podlozan sugestiji,i mislim da to stvarno nemoram da dokazujem.Dakle svako ko je podvrgnut delovanju samo jedne istine duze vreme pocinje da menja svoje stavove u skladu sa tim,a efekat krda taj proces ubrzava nekoliko puta. Dakle kljucan je problem u onome JEDNE ISTINE problem je u tome sto kod neobrazovanih ljudi taj efekat jaci i ima vidljivije delovanje sto je takodje zdravorazumska logika. Dakle u svetlu cinjenice da je u Srbiji sa pokrajinama preko 48% ljudi koji nemaju zavrsenu onovnu skolu i samo 15% onih sa visom ili visokom predstavlja jasan pokazatelj podloznosti manipulaciji.Inace moji su stavovi malo meksi samo zato sto ovde imam ili sam bar imao prilike da gledam i HTV i RTS i PESTU a to je uvid u razne istine takodje pratim i CNN koliko je moguce,ipak nemaju svi takve mogucnosti a ni interesovanja:(( Sto se tice Babica mislim da ti podatak nije tacan. > sto znaci da cekam da se sve ovo sredi, pa da vidim ko gresi, a ko > ne, pa ko "pobedi" njegov sam !! ;> Dakle tipican predstavnik politike KVD (Kako Vetar Duva) Mislim da ovakav tvoj stav jasno govori o izgradjenosti tvojih stavova:( P.S.-Ovo je takodje prilog teoriji da smo svi podlozni uticaju sa strane cak i vise nego sto priznajemo.
srbija.1988 saricl,
> Pobedio bi sigurno da Marticu nije pomogla SRPSKA vlast (tu ne mislim Prvo govoris da JE pobedio a sad da BI pobedio. Jeli to ujednacenost stavova ili KVD???
srbija.1989 saricl,
> NE MOGU ja sada da kazem to je i to PROSRPSKI, a to i to PROHRVATSKI, Dali prihvatas stavove nekog ko je recimo neutralan? > instiktivno navodi na taj zakljucak !! Na primer, ti napises da hrvati > (kao narod) nisu losi, vec da su za zlocine krivi samo politicari i Dali ti hoces da kazes da su Hrvati los narod? Nemogu da poverujem da neko ovako generalizuje!! > godine nisu izvinuli (a ni PRIZNALI) za svoje zlocine", i "kako TO > da vise veruju medijima nego svojim komsijama sa kojima su lepo > ziveli", i "zasto u Srbiji nisu tako podlegli propagandi RTS-a i > politicarima, pa lepo poubijali sve hrvate, siptare i muslimane u Pa ko je pod pritiskom medija napravio balvan revoluciju? To izvinjenje koje ti trazis ne dolazi od naroda jer narod nije ni vrsio zlocine vec zlocinci.To izvinjenje treba da daju politicari. > agresija na druge, vec samo odbrana) ponekad i nije tako prijatna > za oko, ali su zato ciljevi OK !! ;) Jel ovo ona narodna "CILJ OPRAVDAVA SRREDSTVO" ?
srbija.1990 saricl,
> Kako je onda moguce, da se onaj drugi DEO tog istog hrvatskog > naroda nikada nije ogradio i digao glas za zlocine onog prvog > dela svoje ipak "narodne armije" ?? :( Da li to znaci da oni to > podrzavaju ?? U Nemackoj je to uradjeno (koliko znam posle rata Znas moja je majka Srpkinja rodom iz Ogulina (odrasla i skolovala se do os. skole) a otac Hrvat iz Subotice. Dakle ja sam Hrvat isto koliko i Srbin.Zivim u Srbiji i slavim katolicki bozic (inace nisam religiozan) SA OBZIROM DA SAM DELOM I HRVAT PO TEBI JA BI TREBAO DA SE IZVINJAVAM SRBIMA ZA ZLOCINE POCINJENE OD STRANE USTASA U RATU. NEPADA MI NI NA KRAJ PAMETI DA SE IZVINJAVAM BILO KOME ZA NESTO STO NISAM URADIO I SA CIME NEMAM NI NAJMANJE VEZE.TAKODJE SE UOPSTE NE OSECAM ODGOVORNIM. > i partija !!") !! Takodje, narode ne mozes GENERALNO da stavljas u isti To si lepo rekao narode nemozes tretirati kao celinu vec iskljucivo sve ljude odvojeno coveka po coveka (ovaj je dobar ,a ovaj los). Neko je lepo rekao: Nemoze se voleti covecanstvo vec samo ljudi.
srbija.1991 saricl,
> Naravno da nisu, BRANILI SU SE !! ;) AJDE????!!!!!!!!!!!!!!!!!! Onda to znaci da su se i Nemci branili 1939. od Poljske. P.S.-Ako ti ovo nije jasno pojasnicu.
srbija.1992 index,
÷■÷> P.S. Ne mislim da ih treba pustiti da se izvuku. ÷■÷ ÷■÷ Zbog takvih mišljenja i težnji mi smo ovde gde smo. Oni su ÷■÷ žestoko zaplašeni da će biti revanšizma, da zbog toga neće ÷■÷ lako dati vlast. Mislim da Oni nisu zaplašeni. Oni vladaju zahvaljujući strahu Njihovih glasača i strahu Njihovih protivnika. ÷■÷ Mislim da je rešenje u sredini, nejokorelije kazniti a ostale ÷■÷ pustiti. Ne smatram da ikoga treba kažnjavati zbog "okorelih" stavova. Smatram da ih treba kazniti za sva kršenja zakona (koje su oni sami propisali), kao i za kršenje svih međunarodnih propisa koje je potpisala pokojna država. To sam mislio pod onim da ih ne treba pustiti da se izvuku i smatram da je to dovoljno. Biće ih dosta zatvorenih, a kad su već zatvoreni moraće nešto i da rade (npr. baš bi nam dobro došle neke brze pruge ;> ). Nenad
srbija.2002 fancy,
ŮŢ> Na osnovu predpostavke da Srbi nisu genocidni !! :> ŮŢ> Naravno da nisu, negde se i "omakne" !! ;> ŮŢ> Nisam falsifikator, vec mi tekst ponekad izmakne kontroli, pa ti se cini !! ŮŢ> Pa svi narodi imaju iste unutrasnje organe, to valjda znas, a sto se tice ŮŢ>" istorijskih" i "tradicionalnih gena" tu se i te kako medjusobno razlikujemo ŮŢ> Pa zar ne rece da je hrvata izginulo vise nego srba, pa su zbog toga hrvati ŮŢ> zrtve srbo-cetnicke bande (nadam se da nisam opet nesto falsifikovao ŮŢ> Jeste jadno, ali kako su poceli oni ce nas da "istrebe" za koju godinu !! ;> ŮŢ> Zato je bolje mi njih, nego oni nas !! ;)) "Tako ti je mala moja kad volis ŮŢ> bosanca" !! ;> ŮŢ> Sta ima tu da se zna ?? To su poturice !! ;) Ovo je iživljavanje. Što se mene tiče, završili smo.
srbija.2003 fancy,
ŮŢ> Hm, ocigledno sve mrzi da skidaju.....elem, radi se o satiri na ŮŢ> Srbotopiju i cenjenog nam ovdasnjeg poslanika. Still nobody interested Ma bezveze je... usput, pozdravio vas PoŠTeNi... ;)
srbija.2004 fancy,
ŮŢ> Pošteno. Eto... Đinđić je najavio "novu stranku" i "novi smer delovanja" ...sad se vidi i šta to znači. Usput... Voki, i nisu ga baš toliko traljavo uradili..:)) Bilo je evidentno da će Dijete da se polakomi, čim je na promociju one Šaperove agencije za političko predstavljanje (ili kako već) pozvao I. Dačića, i posadio ga do sebe... Očigledno je da oni mogu i hoće bolje, samo je pitanje koliki je ulog..? Da li je samo Radulovićeva glava u igri..? (direktor C Marketa koji je u poslednjih nedelju dana napravio privrednih prekršaja za električnu stolicu) DS..? U got to be joking, man.
srbija.2005 dragisak,
> Ispravka : ne na odobrenje autora, koji mi je nepoznat, vec na odobrenje > onoga o kome autor pise! Zar niko do sada nije otkrio ko se krije iza pseudonima Vitača Milut ?
srbija.2006 dragisha,
-> *Govoriti da tamo idu redovi je potpuno drugacije nego govoriti da ide -> *placena vojska. -> -> Objasni mi to u kontekstu tvrdnji svih nadleznih u SRJ,a i najnovije -> izjave gen.Perisica,da u Bosni nema pripadnika VJ. Meni je najzanimljivi, i najmjerodavniji, kontekst nastao najnovijim tvrdnjama Savjeta Bezbjednosti, tj. njegovog predsjednika, kao i Toše Stoltenberga i "top political" savjetnika Butrosa Butrosa, kako tamo uopšte nema VJ. Kome ćemo vjerovati ako ne njima? -- [My other tag line is a killer!]
srbija.2007 dragisha,
-> > Kako je krenulo, neki od vas će preko Drine sa meni sličnima -> > kad se ovo završi. Bolje i to nego sa šestom ličkom...:) -> -> Ili da šesta lička krene ovamo. "Mali" promašaj, ne pratiš radnju fabule. -- [Love your neighbor -- just don't get caught]
srbija.2008 dragisha,
-> Misliš na onaj film kada je narator pričao priču o švercu -> oružja, onda puste snimak Špegelja koji priča kako je preko veze -> prešao granicu preko reda (i pri tome ni jednog trenutka ne spomene -> oružje ili kamione), onda pokažu neke kamione i na kraju sanduk sa -> oružjem ;))). Ne znam za taj dio, ali ja mislim da čovjek misli na film u kome taj isti Špegelj govori "pobiti ih do zadnjega, ne dati im šansu, pucati čim otvore vrata. čene, djecu, sve". U kontekstu su oficiri JNA koji nisu na vrijeme izrazili lojalnost NDH. Zanimljivo da si to gledao deset puta a upamtio ono prvo:)). Neise. -- [Believe me... It's a hardware problem or a Virus]
srbija.2009 dragisha,
-> Ovo je kontradikcija :) Lako moguće, ali je i bespredmetno raspravljati o tome sada kada međunarodni faktori to negiraju. Kao što rekoh, kome vjerovati ako ne njima? Sigurno ne svojim informacijama ili, ne dao Bog, čulima. -- [If it walks like a duck...]
srbija.2010 dragisha,
-> Mislio si da neću videti ovo, ti ex-Bosancu..;))) ? To ja testiram tvoju IGNORE listu:))). A ovo "ex-", kako da shvatim?:) Pohvala....?:))) -- [Four and six a pound and him with a wooden leg?]
srbija.2011 bojt,
>> >> Da da... Turci (500g), Autrougari, Nemci... pocepaše nas ko >> >> kantu. >> Pocepase nas, ali ne i unistili (tvrdoglav smo mi narod) !! >> ;)) Mislim da se "Autrougari" i Nemci nisu bas lepo proveli >> kod nas i da im ne pada na pamet da tako nesto ponovo urade sa >> ORUZJEM !! Da nije mozda trebalo da NEMCE oberucke prihvatimo kao >> HRVATI ?? ;> A, znači nisu nas uništili. To je izgleda pošlo samo za rukom onom ko je ganjao pticu Dodo. Turcima je ovde izgleda bilo toliko loše da im je bilo potrebno 500 godina da shvate kako ovde i nije neki provod. A otišli su ne zato što smo ih baš mi pobedeli, nego što su mnogo jači od nas razbucali Otomanski Imperiju. Isto tako sa Austrougarima (zapravo Nemcima). Bilo je svetlih trenutaka 1914. kad smo "poćerali Poćoreka preko Drine", ali nas je zato Mekenzen bukvalno pregazio i odgurao u more. I opet bi mi mogli da samo da gužvamo šakačicu da ih nisu opalili mnogo jači od nas. Što se II Sv. rata tiče, mogli smo mi sa Nemcima da se igramo partizana i sledećih 500 godina da ovuda nisu protutnjali Rusi. Sve te nebeske priče kako smo im mi ne znam šta uradili dok su nas držali porobljene deluju smešno i neozbiljno, pogotovo ako se ima u vidu kakve su gubitke u ljudstvu u svemu tome imali oni, a kakve mi (npr partizani ukokaju nemačku patrolu a ovi posle streljaju po 100 ljudi za svakog njihovog mrtvog, pa ti vidi). I tako Srbi konstantno šlajfuju po pitanju broja stanovnika, dok ostali jačaju i šire se. A tvoj mentalni sklop upravo čika sudbinu da nas neko opet gadno potamani...
srbija.2012 dejanr,
>> > Dali ti hoces da kazes da su Hrvati los narod? >> >> Ne, nego da nesto vrlo cesto biraju pogresne ljude !! ;> Za razliku od Srba ;(
srbija.2013 zzile,
> Lično mislim da je rat, kad je već započet, trebalo završiti > maksimalno brzo (makar to bilo i maksimalno brutalno). Ali tako Slobo, Tudjman i kriminalci sa obe strane ne bi izvukli maksimum iz rata :(( Da pored sopstvene vlasti, bar malo misli i na interese naroda (Srpskog) kog je gurnuo u rat, bilo bi mu jasno da odugovlačenjem, prevlast u oružju gubi na značaju.
srbija.2014 dejanr,
>> > ('hrvati-genocidni narod treba da se izvine',... >> >> Nisam rekao da su svi hrvati genocidni, vec da tako ispada, jer >> dopustaju da ruse nase svetinje poput Jasenovca i Prebilovaca !! :< >> Kako to da nije bilo znakova protesta od obicnog sveta ?? Bilo je protesta taman koliko je bilo protesta u Banjaluci, kada su sistematski minirane i rušene džamije. A Banjaluku, koliko znam, "drže" Srbi... i oni su, dakle, genocidan narod? :)
srbija.2015 fancy,
ŮŢ> To ja testiram tvoju IGNORE listu:))). Hej, nisi valjda od mene očekivao ignore..? Vas čovek jednostavno _ne_može_ da ignoriše..:))) ;)
srbija.2016 spantic,
> Da da... Turci (500g), Autrougari, Nemci... pocepaše nas ko Izbaci Austrougare pa da se složimo :)
srbija.2018 paki,
­> Srpkinja devojka !! ;> Više-manje poruka, ali kako ti nije glupo da svaku rečenicu završiš sa '!!'? Podsećaš me na oblačiće u stripovima.
srbija.2019 bojt,
>> Izbaci Austrougare pa da se složimo :) A Mekenzen?
srbija.2020 bojt,
>> Pitanje je šta je bila namera demokrata. Meni se čini da bi do ovoga došlo i ranije da Dijete nije moralo prvo da raspukne Babu na vanrednoj skupštini. Nije ni čudo što je SPS u četvrtak zahtevala da se glasovanje odloži za utorak. Izgleda da je Šešelj opet ispao najpametniji...
srbija.2021 voki,
>> Usput... Voki, i nisu ga baš toliko traljavo uradili..:)) Ma hajte molim Vas gospodine Višnjiću, šta je četiri glasa od mogućih 28 za jednu UDBU, umeju oni i bolje kad treba ;>>>>>>>> Pozdrav Voki.
srbija.2022 fancy,
ŮŢ> Ma hajte molim Vas gospodine Višnjiću, šta je četiri glasa od ŮŢ>mogućih 28 za jednu UDBU, umeju oni i bolje kad treba ;>>>>>>>> Ma nema šta, slažem se da je moglo i bolje, ali uvek postoji zrno sumnje - da nisu odradili samo onoliko koliko im treba..? (mada se ipak nadam da toliko BAŠ fini nisu..;)))
srbija.2028 skerl,
│ -> Ovo je kontradikcija :) │ │ Lako moguce, ali je i bespredmetno raspravljati o tome sada kada │ medunarodni faktori to negiraju. Kao sto rekoh, kome vjerovati ako │ ne njima? Sigurno ne svojim informacijama ili, ne dao Bog, culima. └──── Sto se konkretno odlaska 63 pad brig u Bosnu tice verujem ljudima koji su bili tamo (ili su jos uvek) a zvanicno nisu :) Da li ce to neko da negira ili ne, ne tice me se kad ja pouzdano znam da jesu tamo (i ne samo tamo). Pozdrav, Skerl.
srbija.2029 dejanr,
>> > I tako Srbi konstantno šlajfuju po pitanju broja stanovnika, >> > dok ostali jačaju i šire se. A tvoj mentalni sklop upravo >> > čika sudbinu da nas neko opet gadno potamani... >> >> Zvuci apsurdno, ali nas bas ti GUBICI cine velikim !! ;) Lepo je to, a još bi bilo lepše kada bi nas velikim činili i nekakvi dobitci, a ne mi večno da budemo "veliki" zato što u svaku jamu koju neko iskopa upadnemo :(
srbija.2030 dejanr,
>> ali jos niko od tih SRBA nije izvrsio MASOVNE zlocine Jeste, na žalost. Srpski i crnogorski komunisti, u periodu 1941-1950.
srbija.2031 dejanr,
>> To rusenje DZAMIJA osudjujem, ali to moze da se shvati i kao >> strah od vracanja ISLAMA na te prostore Vraćanje? Odakle da se vraća, pa tamo već ima (ili je bar bilo) podosta muslimana. >> a mozda i kao cisti revansionizam za slicno rusenje pravoslavnih >> crkava !! :< Oko za oko... i uskoro je ceo svet ćorav [Gandi]. >> Uzgred, kako mogu da se porede MASOVNE GROBNICE i verski objekti >> (zgrade) ?? :< Video bih šta bi rekao kada bi neko krenuo po Srbiji da ruši naše crkve... ono doduše, bolje je da strada zgrada nego ljudi, ali to nije baš nikakvo opravdanje. A pobijeno je i ljudi u ovom ratu, nema da brineš :( Ne samo vojske, nego i civila.
srbija.2032 boccaccio,
> Ne bih rekao da ti je baš sve u redu sa vidom. Osnovna > boja je plava na koju idu aplikacije ;) Voleo bih da > vidim tog ludaka koji bi se u takvoj uniformi borio. Ona > ima pre svega psihološku svrhu. Onda je sa mojim vidom sve ok. Pošto si ti na moju konstataciju da MUP Srbije nosi plave maskirne uniforme ti odgovorio "Plava maskirna uniforma?" što me navelo da pomisao da ne razlikujem boje. O psihološkom efekatu sam ti već pisao. U krugu ljudi u kome se ja krećem je na nivou "vidi kursista". boccaccio Btw, kako li se osećaju policajci koji su u školu išli četiri godine, a sada imaju isti čin kao i ovi sa kursa od 4 meseca? Mislim na mlađe školarce, stariji su već obezbedili dobra mesta.
srbija.2036 ndragan,
/ Srbotopiju i cenjenog nam ovdasnjeg poslanika. Still nobody interested Pročitao naglas svojoj ženi na sveopšte njeno zadovoljstvo :). Koji je bio komentar predmetnog gospodina? Bue_ Ndragan
srbija.2037 fancy,
ŮŢ> Moguce, jer sam tako i ja "shvatio" tvoje poruke !! ;)) Može biti, imaš na to pravo, ali je "dosta" bilo samo reakcija na tvoje prizemne parole koja sipaš i šakom i kapom, kao i na tvoje rasističke teze koje se i ne trudiš da obrazlažeš već ih ispaljuješ 100 na sat, kao da moraš da popuniš određenu kvotu. Uzevši u celini i tvoj prilično podrugljiv i neozbiljan ton kojim si sve to prezentirao, došao sam do zaključka da se sa tobom ne može voditi argumentovana diskusija.
srbija.2038 dragisha,
-> "Plaćenički" bi valjda trebalo da bude krucijalni argument? :))))))) -> -> Možda nisi upućen, ali u celom svetu je normalno da policija bude -> plaćena za posao koji radi. Tako je čak i u Srbiji pa čak i u tzv -> Krajini a i u ostalim paradržavama. Da li u ostatku svijeta psi rata rade po MUPovima? U Srbiji? -- [I seem to be having difficulty with my lifestyle.]
srbija.2039 fancy,
ŮŢ> Da li u ostatku svijeta psi rata rade po MUPovima? U Srbiji? Ne znam za ostatak sveta, ali kad si već pomenuo sr Srbiju, tu definitivno udarnu snagu sačinjavaju pomenuti. Uglavnom regrutovani iz brdsko planinskih pasivnih krajeva sa dovoljnom mržnjom u sebi, kanalisanom prema svemu civilizovanom. Nekad su se mogli prepoznati po oznakama, pa kad su ih promenili odavale su ih prepune kese "Robne kuće Beograd" a posle brifinga kad im je pod pretnjom povratka na front zabranjeno da šetaju kese po gradu (na dužnosti..;)) jedino se još mogu prepoznati po nesigurnom hodu (nenaviknuto na asfalt... na ravno...) i, naravno, kad otvore usta... U cilju dobre prerušidbe od skora u patrolama ima najmanje jedan "domaći" koji govori, dok su ostali "izvršni organi"... Jednom ću sabrati ovo u fin kinološki priručnik...
srbija.2040 squsovac,
> Na SVIM stranama, a ne samo na HRVATSKOJ I mUSLIMANSKOJ !! ;< Samnom je u razredu u osnovnoj školi bio jedan klinac (dete nekakve CaCO3 oficirčine) koji je uporno pisao "nemačka", "nemci" i sl., dakle malim početnim slovom tvrdeći da on nikako ne može te reči da piše velikim slovom "zbog svega što su Nemci tokom II sv rata učinili u Jugoslaviji". Što je najgore, sećam se da je učiteljica uvažavala obrazloženje tog debilčeta pa mu "nemce" i sl. nije tretirala kao pravopisne greške. Godinama sam bio uveren da je u vezi sa pravopisom to vrhunac imbecilnosti.
srbija.2041 squsovac,
> Da li u ostatku svijeta psi rata rade po MUPovima? U Srbiji? Koliko ja znam u Srbiji ne rade, ali to nema nikakve veze sa tvojom početnom pričom jer si rekao da je MUP Hrvatske "plaćenički". Ako je "plaćenički" zato što zaposleni u MUP-u RH primaju platu, to je sasvim OK, jer je to običaj svugde u svetu i ja sam to napisao. Ako je MUP RH "plaćenički" zato što u njemu ima tzv "stranih plaćenika" što ti sada tvrdiš (dakle to je novi momenat) onda to, naravno, nije OK. Međutim, "stranih plaćenika" (vidi poznatog li izraza ;>) u MUP-u RH danas najverovatnije nema (jer nema potrebe za time), a pogotovo ih nije bilo u vreme tzv. "balvan revolucije" za razliku od kasnije nastalog ZNG-a gde ih je, kao što je poznato, i te kako bilo.
srbija.2042 index,
÷■÷> P.S. Ne mislim da ih treba pustiti da se izvuku. ÷■÷ ÷■÷ Zbog takvih mišljenja i težnji mi smo ovde gde smo. Oni su ÷■÷ žestoko zaplašeni da će biti revanšizma, da zbog toga neće ÷■÷ lako dati vlast. Mislim da Oni nisu zaplašeni. Oni vladaju zahvaljujući strahu njihovih glasača i strahu njihovih protivnika. ÷■÷ Mislim da je rešenje u sredini, nejokorelije kazniti a ostale ÷■÷ pustiti. Ne smatram da ikoga treba kažnjavati zbog "okorelih" stavova. Smatram da ih treba kazniti za sva kršenja zakona (koje su oni sami propisali), kao i za kršenje svih međunarodnih propisa koje je potpisala pokojna država. To sam mislio pod onim da ih ne treba pustiti da se izvuku i smatram da je to dovoljno. Biće ih dosta zatvorenih, a kad su već zatvoreni moraće nešto i da rade (npr. baš bi nam dobro došle neke brze pruge ;> ). Nenad
srbija.2043 corto,
>  bio komentar predmetnog gospodina? Prvo sam njemu poslao da vidi. Komentar je bio nesto u stilu "Ala sam ja vazna licost kada se toliko trude oko mene" :))) On je preprucio slanje u Forum.
srbija.2044 spantic,
> Dakle u svetlu cinjenice da je u Srbiji sa pokrajinama preko 48% > ljudi koji nemaju zavrsenu onovnu skolu i samo 15% onih sa visom ili Nije ovo prvi put da se pojavljuje ovaj podatak. Mogu li da pitam koji je izvor? Zaista me zanima.
srbija.2048 dejanr,
>> > Lepo je to, a još bi bilo lepše kada bi nas velikim činili i nekakvi >> > dobitci,... >> >> Eh, kada bi nas ratovi zaobisli jedno STO godina, mozda bi i bili >> "nekakvi dobitci", ali ovako...samo jedno "mozda" !! ;< Znaš kako se kaže, ko se sam čuva, i Bog ga čuva. Dakle, ne treba da očekujemo da nas ratovi ZAOBIĐU, treba da imamo malo pameti pa da mi ZAOBIĐEMO njih ;) >> Da li to znaci da smo trebali da pristanemo na PAKT sa Nemackom da >> bi izbegli mnogo jama i grobova tj. da smo uradili isto ono sto i >> MADJARI i ITALIJANI (i ostali) ?? :( Posle bitke su svi generali pametni. Naravno da je trebalo. PS Ajd za Mađare, ali Italijani su bili osnivači "tog" pakta ;) Doduše, bili su bar toliko pametni da prvi "ispadnu" iz njega :)
srbija.2049 dejanr,
>> Ali komunisti (svih boja i rasa) su jedino tako mogli da ocuvaju >> svoje polozaje, a i nije postojala mrznja prema "nacinalnosti" >> vec su ubijali SVE svoje neistomisljenike bez obzira na rasu i >> nacionalnost !! :< Zar je to bolje? Ubijanje je ubijanje.
srbija.2050 dejanr,
>> > Vraćanje? Odakle da se vraća, pa tamo već ima (ili je bar bilo) >> > podosta muslimana. >> >> Mislio sam na VRACANJE onog ratobornog ISLAMA iz Irana, Turske i >> slicnih zemalja, a ne na ove "domace" muslimane !! :< Vraćanje? Znači on je već bio tu? Kada? Ko ga je "isterao" (i kako), pa da se VRAĆA?
srbija.2055 ndjokic,
* Da li u ostatku svijeta psi rata rade po MUPovima? U Srbiji? Pa,da li ti gledas malo oko sebe kad hodas ulicama Srbije? Ili cekas da se Butros Butros Ghali,a i dvojica kopredsednika,odrede i prema tom pitanju.:) Nebojsa
srbija.2056 dragisha,
-> Sudbina mojih rodjaka je da su im doskorasnje komsije -> kao tvoj otac poceli da pucaju po njima. Batina uvijek ima dva kraja. Marfi extended "Ako ti je neprijatelj na domašaju, i ti si njemu". U Ilijašu je sedam stotina grobova, tri stotine udovica mlađih od 30 godina. U tim grobovima, kao i u kazamatima po Sarajevu ima i mojih rođaka. Brat od tetke je nastradao u zasjedi od ruke svojih komšija mnogo prije ikakvih sukoba, stric je u nekom sarajevskom zatvoru prebijenih ruku... Oni samo kao primjer ljudi koji veze sa borbom nisu imali, a stradali su. Ostalo je, na žalost, za rat normalno. -> Jel to -> tvoj otac brani svoje ognjiste time sto puca po -> ognjistu mojih rodjaka ?? Za razliku od onih sa strane tvojih rođaka i tvojih rođaka sposobnih za vojnu službu koji ne pucaju po srpskim ognjištima na Grbavici, Lukavici, Nedžarićima, Ilidži, Rajlovcu, Vogošći, Ilijašu... -> Normalno sina tj. tebe je sklonio u Srbiju kao sto su uradili i Sin se sklonio sam. Drugi njegov sin je zajedno s njim, dok njegov sin od tri godine boravi nekih 1,500 metara iza te linije sa koje oni pucaju na ognjište tvojih rođaka. U dometu sa čuči i ostalih linija koje Srbi drže zato da bi opsjedali Sarajevo. Kota na kojoj je linija ne ugrožava Sarajevo, već Vogošću. Ono što je Kobilja Glava za Sarajevo, to je čuč za Vogošću. Ključ svega. -> ostali poznati nebeski koljaci tipa Karadjic ====== ======= Potrudi se da mi ovo razjasniš. Nije prvi put da tvoje poruke odišu primitivizmom (sjećam se jednog bisera u diskusiji o analnom seksu (devojke:582, pri kraju)), ali sljedeći put kad to budeš upražnjavao, mene zaobiđi. Zanimljivo da je demokratska javnost spremna da opauči po nekome ko kaže drugome da je glup, da lupa, da laže... A kad neko kaže nešto ovakvo svi ćute. Aferim! -- [Have a nice day.]
srbija.2057 dragisha,
-> > Vazduplovstvo je, istine radi, izvuklo avione, deo rezervnih -> > delova i uređaje za navođenje i komunikaciju, uglavnom. -> > Istovremeno su uspevali da "zaborave" rakete i bombe, gorivo da -> > se i ne spominje kod Pule, na primer. -> -> :) Znaš li koliko, uglavnom, košta samo oprema za navođenje i -> komunikaciju? Pretis Vogošća je jedna od vojnih fabrika i na njenoj ogradi su bunkeri. Nešto sam razgovarao sa bratom o tome šta bi moglo da se učini ako prodaju Vogošću i Ilijaš, tj. da li bi mogli Srbi to da unište. Kaže, podzemni poligoni i ostatak infrastrukture ne može da se uništi bez uništavanja Vogošće, Rajlovca, Koševa i ostalih "bliskih" objekata. On je mašinac, završio vojnu školu i radio nekoliko godina u susjednom TASu, sa jako mnogo poznanstava sa kolegama iz susjednu fabriku. U vojnoj industriji infrastruktura je najbitnija. Ako Hrvati ne dignu Vitez u vazduh kad krenu, bez obzira šta ponesu Muslimani će nastaviti proizvodnju u roku od par mjeseci. Ako pokušaju to da unište, ode dolina Lašve u vazduh. BTW, aerodrom Dubrave u Tuzli koji je aktuelan zadnjih dana je toliko uništen da eto ne može da proradi dok Srbe ne "ubijede". A JNA se hvalila kako je uništila i njega i bihaćku bazu. Soko Mostar, Konjic, Bratstvo Travnik, Slavko Rodić Bugojno... Sve radi u 2^4. Sve opljačkano i uništeno. -- [Ah foun' my thrill...on Anita's hill ]
srbija.2058 dragisha,
-> Ne budali Spantiću. -> Lično sam upućen u delatnosti onoga što se zove humanitarna pomoć, -> i rad humanitarnih organizacija. Nemaš pravo na takve paušalne -> ocene. No znajući tvoju delatnost, ni malo me ne iznenađuje. Ala se čašćava...:( A što se tiče humanitarne pomoći, čist' rezonski posmatrano, sumnjam da bi ikome od humanitarnih radnika iko pominjao takve "detalje":). žisto sumnjam da su humanitarni radnici ti koji švercuju oružje, oni su samo medij. Iskorišteni bez znanja. Jedan izuzetak, a bilo ih je više, je dovoljan da krivicu za "paušalnost" mrdne na drugu stranu. Bio je snimak vađenja municije iz kontejnera u konvoju sa humanitarnom pomoći koji je pratio UNPROFOR, i to niko nije porekao. Vjerujem da je UNHCR poduzeo neke korake (vidi gornje mišljenje o h.r.) ali ostaje činjenica da se to *dešava*. -- [The penalty for bigamy is 2 mothers-in-law.]
srbija.2059 dragisha,
-> ŮŢ> Koliko je to plaćenika tamo kad mogu da drže liniju nasuprot 20,000+ -> ŮŢ> muslimanskih boraca iz Sarajeva? -> -> Koji ga usput, onako iz zezanja, i ruše. Ti nisi čuo za onu sarajevsku "Srbi su porušili Sarajevo, a Muslimani su ga opljačkali"? -> tvoj problem. žinjenica da je tvoja priča bliža "zvaničnoj verziji", -> možda ti ide u prilog, a opet možda i ne..? Mrak!:)) Zvanična verzija spominje tenkove u najmu? Srpsku vojsku koju Babo plaća? Daj bre fancy... Nisam nikada tvrdio da su Srbi cvijeće, sigurno ne mali broj mojih poruka govori o ______ (dopisati pojam, ja ne mogu da se odlučim) koje su Srbi napravili. Za razliku od (nekih!) ljudi sa "druge strane" koji od silne zgađenosti zaborave na poneku činjenicu i koji se gube u svojim pacifističkim tiradama. (Sad će opet neko da opauči, tako da molim replike u priv mail i obećavam da ću napraviti digest i poslati u conf). -- [This space available for advertizing.]
srbija.2060 bojt,
>> Svi smo svedoci da Turska ponovo pokusava da izadje na Balkan, >> a ovog puta uz Tursku su stale jos neke "bratske" zemlje, sto >> je, moras priznati, vrlo zabrinjavajuce !! :< Ovo je, pretpostavljam, opravdanje za rušenje džamija po Banjaluci i drugde. Interesantno kako je lako naći opravdanje za sopstvene zločine, dok su zločini prema nama po pravilu "neopravdani i ničim opravdani". Medjutim, Hrvati bi verovatno mogli da kažu kako je ono što se dogodilo Srbima u NDH bila posledica odnosa Srba prema Hrvatima u periodu 1918-1941. I tako u krug, sve opravdanje do opravdanja, a zločini ostaju. I sve dok uredno pronalazimo opravdanja za sopstvene zločine (ne retko i u nebeskim argumentima) a osudjujemo *isključivo* zločine drugih prema nama, mi samo stvaramo klimu za nove i nove krugove ubijanja. I tako u beskraj.
srbija.2061 .bale.,
> P.S. Psss, ".bale." ima dosta gr. gresaka - pozuri !! ;) Aaa, frka?! :)
srbija.2062 ndjokic,
* I Madjarska se nije bas lepo *provela zbog PAKTA sa Trecim Rajhom, jer skoro da i nije imala *nezavisnu spoljnu politiku do pre nekoliko godina. Oko tog pojma "nezavisne spoljne politike".Suprotnost tog pojma cesto koristi i TV Bastilja,u nesto prizemnijem obliku,na pr."tudje sluge" i slicno.Sad jedno pitanje za tebe.Sta to mi,koji smo vodili "nezavisnu spoljnu politiku"jos od 1948.a i sada je pazljivo gajimo,za razliku od Slovenaca,Hrvata,Makedonaca i stalih"samo-robovski"orijentisanih naroda, imamo?Osim,naravno,mizernih plata,beskonacnog cekanja viziranja pasosa za bilo koju normalnu zemlju itd.Nasi glavni"prijatelji"su Grci,koji vesto pre- ko nasih ledja zavrsavaju svoj posao.Dakle,gde se to nama isplatila "neza- visna spoljna politika"? Nebojsa
srbija.2063 dvidovic,
> Vogošću i Ilijaš, tj. da li bi mogli Srbi to da unište. Kaže, > podzemni poligoni i ostatak infrastrukture ne može da se uništi > bez uništavanja Vogošće, Rajlovca, Koševa i ostalih "bliskih" > objekata. On je mašinac, !? Ne razumem se u građevinu i arhitekturu, ali u ovo ne mogu da poverujem. žini mi se da se objekti takve namene grade tako da ih je u slučaju potrebe, lako srušiti. Da pitamo neku arhitetku, ima ih sigurno na Sezamu, među ljudima koji galame u PC.USER:cad? Zbog par fabrika dići u vazduh pola Bosne!? > BTW, aerodrom Dubrave u Tuzli koji je aktuelan zadnjih dana je > toliko uništen da eto ne može da proradi dok Srbe ne "ubijede". > A JNA se hvalila kako je uništila i njega i bihaćku bazu. Soko > Mostar, Konjic, Bratstvo Travnik, Slavko Rodić Bugojno... Sve > radi u 2^4. Sve opljačkano i uništeno. Ne znam za Tuzlu, Bihaćki aerodrom jeste uništen. Info od pilota koji je odatle prešao na Batajnicu. Zajedno sa ljudstvom, prebačen je i veći deo opreme, a nešto je poslato na Udbine. Što se 'Sokola' tiče, zar ljudi u Utvi nisu pre par meseci rekli da nastavljaju sa proizvodnjom G4, koristeći opremu iz Mostara? Za ostale fabrike do sad nisam ni čuo :)
srbija.2064 fancy,
ŮŢ> Mrak!:)) Zvanična verzija spominje tenkove u najmu? Srpsku vojsku koju ŮŢ> Babo plaća? E, 'leba ti odakle ga izvuče..? Odgovaraj na vreme ili preskači... ko će sad da se seti o čemu je bilo reči :((... Ali ne sećam se da sam baš pominjao srpsku vojsku koju Babo plaća..? Inače, ono za artiljeriju u najam, to je bilo više puta... čak i na Bastilji. ŮŢ> Daj bre fancy... Izvoli, šta treba..?
srbija.2065 index,
÷■÷ Hm, ocigledno sve mrzi da skidaju.....elem, radi se o satiri ÷■÷ na Srbotopiju i cenjenog nam ovdasnjeg poslanika. Still ÷■÷ nobody interested Skinuto. Zanimljivo je, ali malo dosadno ;). Tko je tvorac? Nenad
srbija.2066 index,
÷■÷ Djindjic (p) izda (o) 'P' ne komentarišem ;>. Što se 'O' tiče, ne budi tako siguran. Motiv? Nenad
srbija.2067 spantic,
> A Mekenzen? Zar predmetni nije Kauzerov momak? ;)
srbija.2068 spantic,
> Btw, kako li se osećaju policajci koji su u školu išli četiri > godine, a sada imaju isti čin kao i ovi sa kursa od 4 Ne znam za njih, ali znam za inspektore koji padaju sa nogu, nema ih dovoljno, loše su plaćeni i opremljeni. Zvuči poznato? Ne može ćoškaroš da obrađuje predmete :(
srbija.2069 jevta,
> Što se 'O' tiče, ne budi tako siguran. Motiv? Pa... motiv bi se mogao naći. Ako je među poslanicima i koji član DS ljubitelj Mićunovića, eto prigode da napakosti Djindjiću. Pošto smo još na Balkanu ne zvuči mi nelogično.
srbija.2070 boris,
> Mislim da Oni nisu zaplašeni. Oni vladaju zahvaljujući > strahu Njihovih glasača i strahu Njihovih protivnika. Mislio sam na one koji nisu u strukturi vlasti već one koji su napravili neke pare na nedozvoljen način, a zahvaljujući žmurenju vlasti zbog odanosti. Mislim da njih ima više nego onih koji su izbegli mobilizaciju, te možeš izvući zaključak da ih je nemoguće sve ujuriti.
srbija.2071 zolika,
>> Ja mislim da su Hitler i Staljin, baš kao i sistemi koje su zasnovali, >> kao dva lika u ogledalu - dva najviša domena koja je totalitarno društvo >> moglo da dostigne. Mislim takođe da su duže vreme podupirali jedan >> drugog, Ovde ne mogu da odolim, a da ne citiram svog dedu, koji je opet citirao nekog svog prijatelja: "Između fašizma i komunizma nema velike rezlike - samo je naplata poreza malo drugačija".
srbija.2072 voki,
>> U cilju dobre prerušidbe od skora u patrolama ima >> najmanje jedan "domaći" koji govori, dok su ostali "izvršni >> organi"... ... jedan čita a drugi je tarzan...
srbija.2073 dejanr,
>> > Znaš kako se kaže, ko se sam čuva, i Bog ga čuva. Dakle, ne treba da >> > očekujemo da nas ratovi ZAOBIĐU, treba da imamo malo pameti pa da mi >> > ZAOBIĐEMO njih ;) >> >> Zeznuto je to sto smo na gadnom mestu i sto se tu uvek vodio NAJZESCI >> sukob interesa i u ratu i miru !! :< Da smo na drugom mestu, pa i nekako >> da eskiviramo ratove, ali ovako svaki rat se prelomi preko nasih ledja, >> zeleli mi to ili ne !! :< Imaju Amerikanci jednu izreku koja otprilike kaže "ako si stavio crvenu maramu u zadnji džep, ne čudi se što te svaki bik bode" ;) I drugi su na ovom prostoru, pa opet mi najviše stradasmo po ratovima. >> Medjutim, Japancima se nije bas isplatio ulazak u PAKT za Trecim >> Rajhom, jer valjda znas sta su Amerikanci uradili 6. i 9. avgusta >> ne tako daleke 1945. godine !! :< Aman, Japanci nisu "ušli u pakt" u smislu koji smo mi "zamalo" ušli, oni su taj pakt OSNOVALI. A ako misliš da bi i nama zbog potpisa na trojni pakt bacili atomku, mislim da se varaš :) Trebalo je potpisati i onda "stay low" sledećih par godina, dok se stvari ne odluče od strane jačih od nas :) Ovako, bili smo kao prvi u ligi protiv Nemaca, a na kraju nam se Saveznici "zahvališe" tako nas dadoše Rusima. Doduše, 50:50 ;)
srbija.2075 saricl,
> Verovatno si i ti procitao "1984" !! ;)) NISAM. > Pitanje je KOME VEROVATI - SEBI NARAVNO ?? Pa za razliku od tebe ja prvo razmatram cinjenice, i trudim se da to cinim bez predrasuda, nakon toga donosim svoj stav pa makar on bio suprotan od aktuelnog. TI prilazis cinjenicama sa predrasudom da smo MI u pravu a ONI lazu. Na taj nacin ti ustvari i ne analiziras ono sto cujes a sve je potvrda tvojih stavova. Ako informacija potvrdjuje ono sto govoris i zastupas onda je "VIDIS JESAM TI REKO" A ako ne potvrdjuje onda je: "JEL VIDIS KAKO LAZU" ili "MRZIMO TE MRSKI NEPRIJATELJU,IZDAJNICE NAC. INTERESA" > Ne i ne, nego kako istina duva, jer nemam pojma odakle ce pre da dune !! ;> Pa itina je relativan pojam. Za tebe je istina ono sto ti kaze SLOBA a za mene ono do cega ja dodjem razmisljanjem i analizom cinjenica.
srbija.2076 saricl,
> JE = MORALNO !! ;> Dakle pobedio je onaj koji je predsednik RSK. Moralna pobeda je uteha za gubitnike.
srbija.2077 saricl,
> Pa u krajnjem slucaju taj isti NAROD je i izabrao te "zlocince" > za svoje vodje i on je delimicno odgovoran !! Seti se samo kako su > "oni" HRVATI docekali NEMCE u Zagrebu !! ;> Ako sam povredio tvoje > nacionalno dostojanstvo tvoje druge polovine, ovim putem ti se > iskreno izvinjavam !! :) Da i ovaj narod je izabrao SLOBU ???? svasta! Raznim fingiranjem mogu se lazirati izbori pa tako izbor istih od strane "NARODA" pada u vodu. Zasto su ih tako docekali neznam! Nesvidja mi se taj docek ali to je cinjenica i nicim je nemogu izmeniti vec samo prihvatiti kao takvu. Nevredjas Smatram se odgovornim samo za zvoje postupke.Jedino za njih polazem racune. O ostalom imam misljenje ali se ne osecam prozvanim.
srbija.2081 fancy,
ŮŢ> PAKT NEGO RAT" !! ;> Uzgred, da li bi ti pustio nekog stranca da slobodno ŮŢ> rovari i krade po tvojoj kuci ?? ;) Sumnjam. Neverovatno, ovde ima još ljudi koji veruju u ono sa čim je ispiran mozak u osnovnoj školi..:)))))
srbija.2082 fancy,
ŮŢ> Kada budem saznao koje su zlocine Srbi ucinili onda cu ih i osuditi, ŮŢ> ali ovako ne znam sta da osudjujem !! :> Sasvim je nalik tebi i sličnima da se busate takvim izjavama. U zadnje 3 godine mogao si sasvim lepo da se informišeš o predmetnom, ali očigledno nisi. Sa druge strane, jako si dobro informisan o SVIM DRUGIM zločinima...
srbija.2083 dragisha,
-> > Na SVIM stranama, a ne samo na HRVATSKOJ I mUSLIMANSKOJ !! ;< -> Samnom je u razredu u osnovnoj školi bio jedan klinac (dete nekakve -> CaCO3 -> se da je učiteljica uvažavala obrazloženje tog debilčeta pa mu "nemce" i -> sl. nije tretirala kao pravopisne greške. -> Godinama sam bio uveren da je u vezi sa pravopisom to vrhunac -> imbecilnosti. Na koju foru je tvoja učiteljica tolerisala tvoje "Samnom"? Da nije CaCO3 sjedio "stobom" u klupi pa si dijelio povlastice? A hrvatska, muslimanska, srpska, kineska, tunguska i ostale strane i treba da se pišu sa malim početnim slovom. Mada, "sobzirom" na ovo prethodno, ne čudi što to ne znaš. -- [Rainy days and automatic weapons get me down]
srbija.2084 fancy,
ŮŢ> A hrvatska, muslimanska, srpska, kineska, tunguska i ostale strane i ŮŢ>treba da se pišu sa malim početnim slovom. Mada, "sobzirom" na ovo ŮŢ>prethodno, ne čudi što to ne znaš. žemu ovo..? Srđan nije reagovao na pisanje m malim slovom upotrebljeno u konotaciji "muslimansko, srpsko, krajiško..;)" već se osvrnuo na jedan rekao bih popriličan sociološki problem u ovim krajevima, što mu je porukom na koju je odgovorio i dalo DOBAR šlagvort. Nema potrebe da omalovažavaš čoveka koji je izuzetno pismen (biliv ju mi) samo zato što se ne slažeš sa njegovim političkim mišljenjem. Ili si ti u stanju da vidiš "neku tajnu vezu"..?
srbija.2085 dejanr,
>> > A ako misliš da bi i nama zbog potpisa na trojni pakt bacili atomku, >> > mislim da se varaš :) Trebalo je potpisati i onda "stay low" sledećih >> > par godina, dok se stvari ne odluče od strane jačih od nas :) >> >> Kako komentarises onda one demonstracije protiv tog PAKTA i one parole >> tipa: "BOLJE GROB NEGO ROB" i "BOLJE RAT NEGO PAKT" ?? Kao nameštaljku britanske obaveštajne službe. Ovo, uzgred, nije nikakav trač, to se već smatra utvrđenom činjenicom, da su Simović & co radili za Engleze. A narod, glup kakav je već, nije teško napaliti na takve prazne parole. Umesto "Bolje grob neko rob" može se sa mnogo više prava reći "Iz ropstva ikad, iz groba nikad" (francuska poslovica). Inače, uslovi koje je tada Hitler dao Jugoslaviji da uđe u pakt bili su IZUZETNO povoljni (što, naravno, ne znači da bi ih se on i držao ;) >> Uzgred, da li bi ti pustio nekog stranca da slobodno rovari i krade po >> tvojoj kuci ?? ;) Sumnjam. Sigurno da ne bih, ako bi ga mogao sprečiti. Ako ne, bolje i da rovari i krade nego da me ubije. Uostalom, to je postupak koji predlaže svaka razumna policija u svetu - ako je napadač naoružan a ti nisi, ne pružaj mu otpor jer će te ubiti. Pusti da ga posle policija nađe.
srbija.2086 spantic,
> Ne znam za Tuzlu, Bihaćki aerodrom jeste uništen. Info od pilota > koji je odatle prešao na Batajnicu. Zajedno sa ljudstvom, prebačen > je i veći deo opreme, a nešto je poslato na Udbine. Što se 'Sokola' > tiče, zar ljudi u Utvi nisu pre par meseci rekli da nastavljaju sa > proizvodnjom G4, koristeći opremu iz Mostara? Za ostale fabrike do > sad nisam ni čuo :) Šta kažeš? Uništen? Bolji vic skoro nisam čuo. Podzemni lagumi nisu ni taknuti, a pošto su tamo prvo zaseli Krajišnici čisto sumnjam da su ih izbacili. Što se UTVE tiče i G4 slobodno zaboravi na priču. Vojska je prilikom odlaska odnela nešto ključnih mašina koje je ona i platila, ali i to čak nije sve izvukla. Sa tim mogu da pokrenu proizvodnju u UTVI ali malo sutra, bez dodatnih ulaganja i to ne beznačajnih. Kadrova imaju, za sada, ali ne i opreme. Što se SOKOLA tiče zanimljivo je da je isti u dobroj meri po izvorima Škutora opljačkan, a pre nekoliko meseci su i zvanično priznali ( izvor lokalni glasnik HVOa za Mostar ) da su ga njihovi domaći pljačkaši odrali, plus "zagrebačke grabljivice" ;)
srbija.2087 spantic,
> -> Ne budali Spantiću. > -> Lično sam upućen u delatnosti onoga što se zove humanitarna pomoć, > -> i rad humanitarnih organizacija. Nemaš pravo na takve paušalne > -> ocene. No znajući tvoju delatnost, ni malo me ne iznenađuje. Izvini Dragisha na hostu, pošto imam ignore na dotičnog ne bi trebalo ni da se uzbuđujem, ali na ovakvu budalaštinu stvarno moram da kažem par reči. Pretpostavljam da su svi dosadašnji slučajevi kada su kamere ( i naše i ustaša ) snimale oružje i opremu u kamionima humanitarne pomoći ipak samo montaža? Ono što je žalosno, je zapravo činjenica da ovdašnji kreteni zapravo ni ne puste sve snimke otkrivenog materijala. A nemojmo biti naivni i misliti da je sa time sve otkriveno. Što se tiče potvrde izvora, sa obaveštajnog aspekta oni su nesumljivi iz priča zarobljenika i živih jezika. Nema nimalo sumnje da se oružje dostavljalo i dostavlja korišćenjem vazdušnog mosta i konvojima humanitarne pomoći. čalosno jeste, ali je tako. Usput, da li su humanitarne organizacije zaista direktno upletene u to teško da ja imam odgovor. Verovatno su maska.
srbija.2088 fancy,
ŮŢ> Izvini Dragisha na hostu, pošto imam ignore na dotičnog ne bi trebalo ŮŢ> ni da se uzbuđujem, ali na ovakvu budalaštinu stvarno moram da kažem ŮŢ> par reči. Recite spanticu da sam iznenađen da me ignoriše, ali da me njegova argumentacija glede doturanja oružja Muslimanima i "Ustašama" nije nimalo impresionirala. Recimo da bi mogao da navede KOJA je to humanitarna organizacija i KADA nosila oružje pomenutima. ŮŢ> Nema nimalo sumnje da se oružje dostavljalo i dostavlja korišćenjem ŮŢ> vazdušnog mosta i konvojima humanitarne pomoći. Kad TI kažeš, onda definitivno nema... A za sve ostale koje zanima spakovaću i poslaću celokupnu distribuciju Svetske Zdravstvene Organizacije (WHO) za 1993. godinu, čija je vrednost bila oko 2.000.000 dolara... Javnite ako ste zainteresovani.
srbija.2089 gristic,
║ Da li to znaci da smo trebali da pristanemo na PAKT sa Nemackom da ║ bi izbegli mnogo jama i grobova tj. da smo uradili isto ono sto i ║ MADJARI i ITALIJANI (i ostali) ?? Ë─── Šta bi nam falilo? Sad bi bilo 20 miliona Srba *na* zemlji. I izbaci smajlije kad govoriš o ratu. ────────────────────────────────────────────────── * REALITY.SYS Corrupted: Re-boot universe? (Y/N/Q)
srbija.2090 gristic,
║Zeznuto je to sto smo na gadnom mestu i sto se tu uvek vodio NAJZESCI ║sukob interesa i u ratu i miru !! :< Da smo na drugom mestu, pa i nekako ║da eskiviramo ratove, ali ovako svaki rat se prelomi preko nasih ledja, ║zeleli mi to ili ne !! :< Ë─── Nije nego. Da smo imali malo više Miloša Obrenovića druga priča bi sad bila. Ali ne, ovdašnji vole da se busaju u grudi i budu antiprotivni *jačima*. ─────────────────────────────────────────────── * Dinner not ready: (A)bort (R)etry (P)izzeria
srbija.2091 paki,
­> A hrvatska, muslimanska, srpska, kineska, tunguska i ostale strane i ­> treba da se pišu sa malim početnim slovom. Mada, "sobzirom" na ovo ­> prethodno, ne čudi što to ne znaš. Možda 'nemački', 'srpski' (npr. jezik) ali nikako 'Nemačka', 'Srbija'.
srbija.2092 boris,
> Nema potrebe da omalovažavaš čoveka koji je izuzetno pismen > (biliv ju mi) samo zato što se ne slažeš sa njegovim političkim žžžžžžžžžžž Ja ne. Izvor su neki ljudi koji su radili u indexu 202. p.s. Raspitao sam se jer ne volim kad mi neko opsuje majku, a posle da ignore.
srbija.2093 predrag,
>> Hajde, bas me zanima sta ces sledece da slazes. Sta vredi da ja nesto slazem kada ces opet da tvrdis to nije istina. pp od: P
srbija.2094 predrag,
>> Batina uvijek ima dva kraja. Marfi extended "Ako ti je >> neprijatelj na domasaju, i ti si njemu". U Ilijasu je U Sarajevu ima 40-50 hiljada Srba (i moji rodjaci su Srbi) i Srbi pucaju po Srbima. >> Za razliku od onih sa strane tvojih rodaka i tvojih >> rodaka sposobnih za vojnu sluzbu koji ne pucaju po >> srpskim ognjistima na Grbavici, Lukavici, Nedzaricima, >> Ilidzi, Rajlovcu, Vogosci, Ilijasu... Ajde posto si ti iz tih krajeva da cujem ko su ljudi koji su opkolili Sarajevo i pucaju po njemu ?? Da li su to Sarajlije, seljaci iz okolnih sela ?? Ko su ?? Kako Sarajevo koje ima oko 300-400 hiljada ljudi ne moze da probije blokadu ? Tolika masa ljudi i nista ne moze da ucini. Ovde javljaju kao dobijaju oruzje od Unproforma i opet ne mogu da probiju blokadu.? >> Sin se sklonio sam. Drugi njegov sin je zajedno s njim, >> dok njegov sin od tri godine boravi nekih 1,500 metara >> iza te linije sa koje oni pucaju na ognjiste tvojih >> rodaka. U dometu sa Zuci i ostalih linija koje Srbi drze >> zato da bi opsjedali Sarajevo. Kota na kojoj je linija ne >> ugrozava Sarajevo, vec Vogoscu. Ono sto je Kobilja Glava >> za Sarajevo, to je Zuc za Vogoscu. Kljuc svega. Kako si se ti sklonio. ? Ko ti je dao informaciju da ce Sarajevo biti opkoljeno (kazes u jednoj poruci da ti je brat masinac,zavrsio VOJNU skolu).? Moj rodjak, student iz Sarajeva je bio 6 meseci u inostranstvu (otiso da bi izbego mobilizaciju za vreme rata u Hrvatskoj) i onda se vrati kuci i to bas tada je pocinjala frka. Posle par dana zatvorise Sarajevo i tako on ostade do danasnjih dana. Pojma nije imao sta ce se desiti. Sada vec znam da su neki koji su imali veze sa Srpskim rezimom ili sa JNA su znali unapred sta ce se desiti pa su javljali svojima da napuste Sarajevo. JNA je cak bila organizovala za svoje ljude povratak vojnim avionima a i za civile ali uz placanje. Meni je cak pre 9-10 meseci dolazila jedna muslimanka i prenela mi vesti o mojim rodjacima. Ona je napustila Sarajevo a moj rodjak Srbin ne. Zavisi koliko imas da potplatis pocev od unproforma do muslimana i srba. Za pare mozes SVE. >> Potrudi se da mi ovo razjasnis. Nema sta da se razjasnjava. Sve je jasno. >> Nije prvi put da tvoje poruke odisu primitivizmom (sjecam >> se jednog bisera u diskusiji o analnom seksu >> (devojke:582, pri kraju)), ali sljedeci put kad to budes >> upraznjavao, mene zaobidi. Dokaz: ja sam primitivan u konferenciji forum Srbija jer sam u konferenciji devojke bio primitivan. Nisam ti ja kriv sto si se ti nasankao pa uleteo da pobijas iskustvo 100.000 zena koje sam NAMERNO preneo iz knjige. Tako postavim mamac za naivne pa gledam ko ce da se upeca :))))) Sorry, nisam ljubitelj analnog sexa (za tebe se nesacam i nemam nameru da sada trazim po tvojim porukama, jer me ne zanima) sto se dobro vidi iz te moje poruke 582 koju navodis ;)) >> Zanimljivo da je demokratska javnost spremna da opauci po >> nekome ko kaze drugome da je glup, da lupa, da laze... A >> kad neko kaze nesto ovakvo svi cute. Aferim! Bolje se ti upitaj zasto ljudi cute a u ovom gradjanskom ratu je poginulo oko 300.000 ljudi na SVIM stranama. >> [Have a nice day.] Ti imas zaposlenje ovde u Srbiji,primas svakog meseca izbeglicke pakete i lekove, tvoji rodjaci ratuju i imaju obezbedjenu buducnost posle rata jer ce imati i boracki staz, i gde da stanuju i ti ces i tamo da odlazis. Meni nikako ne moze da bude lep dan ni sada ni sledecih 10 godina ;>>>>> ps: o tebi nemam cak ni preterano negativno misljenje jer jedan covek koji ne puca na svoje komsije je veeeeelika stvar u gradjanskom ratu. pp od: P
srbija.2096 corto,
Toposrbija 2. toposrb2.txt
srbija.2101 milan,
(Emitovana 5. februara 1994.) Srbotopija 39. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 5. februar 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. Taman sam pomislio da će se ove nedelje nastaviti serija beskonačnih glasanja za predsednika Narodne skupštine narodne republike Srbije. Pardon, skupština je "narodna" ama republika nije. Dakle, taman sam pomislio da će se ove nedelje nastaviti serija beskonačnih glasanja za predsednika Narodne skupštine Republike Srbije i da ću, ove subote, moći da se ratosiljam skupštinskih tema. Već sam, moram da priznam, pripremio i jednu mrzovoljnu rečenicu koja glasi: "I ove nedelje je još nekoliko kandidata i opozicije i vlasti propalo na izborima za predsednika takozvanog srpskog parlamenta. Da li će stranke, kada ponestane pismenih, preći na kandidovanje onih drugih poslanika ili će, koristeći se prednostima koje im daje proporcionalni izborni sistem, početi da zamenjuju poslanike, ne znamo. Za koji mesec, videćemo!" Iza toga sam se spremao da vam solim pamet sa nekom važnom strateškom temom iz prošlosti - jer budućnosti ionako nemamo - našeg nebeskog naroda. Baš sam mislio da se dohvatim Makijavelija ili Miloša Obrenovića pa šta bude. Kad', ono jok! Opet moram da se bavim parlamentarnim događanjima. Sve je počelo, a da li će se i kada završiti videćemo, u sredu 1. februara. Te kobne srede, srede koja je promenila zamišljeni plan ove emisije, oko 7. uveče, baš pred Bastiljin Drugi dnevnik, sedeo sam u novinarskoj sobi skupštine i gledao direktan prenos brojanja glasova za predsednika skupštine. Tamo, ili u skupštinsku menzu ili bar u hol, umaknem kada god ne moram da govorim ili kada ne moram da glasam jer je skupštinska sala pregrejana a i pušenje je unutra zabranjeno. Osim toga, napolju je uvek zanimljivije. Dakle, sedeo sam u novinarskoj sobi i gledao kako mlađahni radikal, član radnog predsedništva na konstitutivnoj sednici, monotonim pokretima, ravnajući glasačke listiće broji glasove. Radikali su, inače, postigli da imaju i najstarijeg i dva najmlađa poslanika a kako se dve nedelje nisu skidali sa predsedavajućeg stola i povazdan se uslikavali, pretpostavljam da će na sledećim izborima u strankama vladati prava jagma za još uvek pokretnim starcima kao i za mlađarijom koja postaje punoletna na dan zaključivanja lista. Gledajući, dakle, kako mlađahni radikal broji glasove, malo mrzovoljno ali i samouvereno sam tapkao rukom po svom blokčetu na kome sam, već dva sata, imao zapisane rezultate glasanja. Mrzovoljan sam bio zato što sam, naravno, očekivao da niko neće biti izabran što je značilo da nas, sa istim kandidatima, čeka još jedan krug, takođe neodlučnog glasanja jer smo sa socijalistima postigli sporazum da se druga tura glasanja obavi isto veče. To je značilo još dva sata mučenja po skupštini, jer otprilike toliko traje glasanje. Prvo se prozivaju poslanicia da uzmu listiće, pa sledi jedno sat pauze da se obavi tajno glasanje, tj. da svi odu u svoje poslaničke prostorije i tamo zajednički, kontrolišući jedan drugoga, obave zaokruživanje; pa zatim još jedan sat prozivanja i ubacivanja listića da bi na kraju usledilo brojanje. To je, istovremeno, značilo da neću stići kući na vreme da pogledam film koji je Tijanić drpio sa nekog belosvetskog satelita, a koji sam već dva dana meračio. Šteta!, mislio sam. Samouveren sam bio zato jer sam već unapred znao - a ispostavilo se da sam mislio da znam - rezultate. Trebalo je da glase ovako: 121 glas za socijalistu Dragana, 118 glasova za radikalku Jorgovanku, 1 nevažeći i 7 neubačenih listića, što bi zajedno činilo 247 koliko je poslanika i bilo u Skupštini jer su dvojica socijalista i jedan demokrata bili odsutni. Nisam ja nikakav vidovnjak, nego sam rezultat glasanja naprosto izračunao kao posledicu prethodnih provera. Normalno, pretpostavlja se da će svi socijalisti glasati za svog kandidata. Sve i da ima neodlučnih to je sasvim nebitno jer oni skupe sve listiće na jednu gomilu, jedan od njih zaokruži njihovog kandidata i potom im ponovo razdeli listiće. Dakle, 121 za socijalistu, mislio sam. Nemojte se užasavati nad ovom nedemokratičnošću poštovani slušaoci. Ono što socijalisti rade već decenijama od prošle nedelje radi i opozicija. I mi smo se naučili pameti. Tako svaki poslanički klub opozicije, a ima nas četiri - DEPOS, radikali, demokrati i Koštuničini demokrati - pokupi svoje listiće na gomilu zaokruži ih kako je već odlučio, sačeka da dođu kontrolori iz drugih klubova - poverenje među nama je kao što vidite ogromno - pa kada oni obave proveru, listići se ponovo vrate poslanicima koji ih onda demokratski ubace u kutiju, ovog puta pojedinačno, a ne grupno mada bi, kako je ovo glasanje pokazalo, to bilo najuputnije po opoziciju. Mađari i Albanci, a ima ih ukupno sedam, neće da se, kako sami kažu, mešaju u srpske sporove pa u glasanju ne učestvuju, odnosno, uzmu listiće, ali ih ne popune i ne ubace u kutije nego iznesu napolje i pokažu novinarima da ne bi bilo nikakve sumnje da nisu glasali. Ovoga puta procedura je bila slična. Što se DEPOS-ovih listića tiče, lično sam ih zaokruživao pred celim klubom i radikalskim kontrolorom pa sam bio siguran. Koštunica je pokazao svoje, a njegovi su proverili radikalske listiće. Dakle, bar ovi glasovi nisu bili sporni. Istina, neko od naših poslanika je mogao da upropasti svoj listić i učini ga nevažećim, tako što bi, na primer, zaokružio i drugog kandidata, ali nije mogao da glasa za socijalistu sem ako nije imao duplikat listića. Što se toga tiče, prilikom svakog glasanja je bio i jedan nevažeći listić koji, očigledno, ubacuje neki od opozicionih poslanika. Kako time ne može pomoći socijalistima, malo je verovatno da je taj stvarno "izdajnik". Pre bih rekao da to radi iz pakosti ili iz protesta što se tako nedemokratično glasa. Jedina greška, pri ovom glasanju, je počinjena u slučaju demokrata. Dvojica Koštuničinih poslanika, istina previše finih i neagresivnih ljudi, su otišla da njihovih prostorija, videla izvestan broj listića koji se muvao po stolu ali, kako demokrati nisu pokazali preteranu želju da im pokažu sve svoje listiće, pokupili su se i otišli. Tako je glavna sumnja pala na demokrate. Pardon, zaneo sam se, pa sam zaboravio da kažem o kakvoj se sumnji radi, mada je malo verovatno da ma ko od vas ne zna u čemu je stvar. Dakle, sedeo sam te srede 1. februara u novinarskoj sobi i očekivao pomenute rezultate, a onaj jedan nevažeći sam očekivao od već opisanog opozicionog "fantoma" koji mi je prethodna dva puta već pokvario račun, pa sam počeo da ga uračunavam kao konstantu svakog glasanja. Listići su već jednom bili prebrojani i mlađahni radikal ih je prebrojavao po drugi put, a mi smo svi očekivali da se potom objavi očekivani rezultat. U sobu je ušao neko od novinara i saopštio da je pre par sekundi iz sale izašao dr Vladan Batić, poslanik DSS i novinarima u holu, veoma uzbuđen, rekao: "125 za Tomića!". Vest sam odbacio kao običnu novinarsku patku, ali sam se ipak prepao i otrčao u salu, taman na vreme da čujem završnu rečenicu predsedavajućeg radikala, najstarijeg među starima, koji je potvrdio moje najcrnje slutnje i demantovao moje ubeđenje da su novinari sposobni zamo za novinarske patke. Zaista, 125 za Tomića! To je značilo da je g. Dragan Tomić, poslanik SPS, prvi srpski naftaš, negdašnji predsednik znamenitog beogradskog socsaveza, tadašnje glavne kadrovske kockarnice u gradu, po sopstvenom priznanju, a po Slobinom mišljenju kojeg nam je sam Tomić bio prenosilac, "čovek kompromisa", postao predsednik narečenog parlamenta, povrh svega i srpskog. G. Tomić je veselo istrčao za predsednički sto, blago ali odlučno odstranio radikalskog starčića koji je stolom vladao već danima i održao inauguralni govor. U istom nam se srdačno zahvalio na izboru ne apostrofirajući posebno onu četvoricu "viška" već nas je nekako sve zajedno proglasio za svoje birače, prijatelje i kompromisne kolaboracioniste, što, kada malo bolje razmislim, i nije daleko od istine. O spontanosti i nepripremljenosti govora ponajbolje svedoči sledeća rečenica, izgovorena pri kraju: "Kolege poslanici, svoje poslaničke legitimacije možete podići u sobi 10. na kraju hodnika u prizemlju za ne manje od dva sata po završetku ove sednice!" Mašala. Za paranoike, koji ne veruju da se išta događa slučajno, evo još jednog slatkog detalja. Glasanje, objavljivanje rezultata i Tomićev inauguralni govor su, kaobajagi slučajno, održani tik pred Bastiljin Drugi dnevnik tako da je Vučelić imao udarnu i umirujuću vest za Srpstvo vaskoliko koju je pustio na sam početak Dnevnika: Imamo predsednika! Posle glasanja, sasvim nasuprot čuvenoj narodnoj poslovici, bilo je mnogo kajanja. Vuk je po hodnicima, u kasetofone i kamere uzvikivao: "Izdaja!". Đinđić je, međutim, sasvim hladnokrvno, sa ravnodušnim izrazom lica rekao da se, očigledno, "neko žurio kući" jer je, navodno, među opozicionim strankama i inače postojao dogovor da se Tomić u drugom krugu propusti da postane predsednik, tako što bi nekoliko opozicionih poslanika napustilo skupštinsku dvoranu i smanjilo time kvorum, pa bi socijalistima i 121 glas, koliko je njihovih poslanika bilo u sali, bio dovoljan za pobedu. Tako je, po Đinđiću, ispalo daje ovim fantomskim viškom glasova, mučenje naprosto skraćeno za dva sata. Ova izjava je, uz izostanak kontrole prilikom popunjavanja - jer ovo najjavnije tajno glasanje na svetu je teško uopšte nazvati glasanjem - glasačkih listića demokrata, dodatno pojačalo sumnjičenja DS od strane drugih opozicionih stranaka, jer su se svi stranački vođi kleli da takvog dogovora nije bilo. Po kuloarima se, istina, razmatrala takva mogućnost, kao oblik protesta opozicije protiv odbijanja socijalista tokom petodnevnog prekida sednice da pristanu na bilo kakve ustupke opoziciji, a pogotovu da DEPOS-u prepuste mesto predsednika skupštine, međutim nikakav čvrst dogovor nije postignut i to je ostalo da lebdi u vazduhu samo kao mogućnost tako da je Đinđićevo insistiranje na tome da je postignut dogovor još više pojačalo sumnje u njega i njegove poslanike. Uz dramu je zavladala i konfuzija. Tako, na primer, Šešelj nije znao da su njegovi poslanici kontrolisali glasanje DEPOS-a pa je u prvoj izjavi televiziji "Politika" raspalio i po Vuku i po Đinđiću kao sumnjivcima za nedelo glasanja za socijalistu. Kasnije, kada je saznao za pravo stanje, morao je da juri traku sa svojom izjavom da je povuče. Ne znam da li je uspeo. Koštunica je revoltirano napustio privremenu poslaničku grupu u kojoj se nalazio zajedno sa Đinđićem jer nema dovoljno poslanika, pokazujući time da mu je Đinđić nesumnjivo sumnjiv. Jedino su bili zadovoljni Mađari i Albanci, naravno ne izborom socijaliste Dragana za predsednika, već okolnošću što nisu glasali pa ne samo da se nisu, sada se lepo vidi s' pravom, mešali u srpska posla, nego su povrh svega i bezbedni, jer niko ne može da ih optuži da su glasali za socijaliste što bi, u suprotnom, zarad srpskog nacionalnog jedinstva i kao zaloga buduće vlade narodnog jedinstava, svakako bilo učinjeno i to od obe strane. Zanimljivo je da su svi opozicijini istražni organi tragali za četvoricom ili četvoro poslanika koji su socijalistima dali svoje glasove zanemarujući mogućnost da je, recimo, 17 socijalista glasalo za radikalku Jorgovanku a 21 "oporbenjak" za socijalistu Dragana jer, glasanje je, zaboga tajno pa se ne može znati da li neko od njihovih simpatiše nas ali četvoro više od naših, ipak, eto, simpatiše njih. No, šalu na stranu. Pažljivijem slušaocu je verovatno već nekoliko puta palo na pamet pitanje koje, s' obzirom na jednosmernost ove naše komunikacije, ne može da mi uputi. Pitanje glasi: "A zašto ste, zaboga (ili možda nešto grublje, na primer "budale jedne") pristali na tajno glasanje?" Odgovor uopšte nije jednostavan. Naime, u prvom krugu glasanja kada su kandidati bili Aranđelović iz SPS-a i Rosić iz DEPOS-a, dogovoreno je da srpska opozicija predloži i podrži tajno glasanje jer je, navodno, od Mađara stigao aber da bi oni, eto, zarad podrške demokratiji u Srba pa i šire, može biti glasali za opozicionog kandidata ama to ne mogu ako je glasanje javno jer su dali besu - ili se to kod Mađara drukčije zove - da se neće mešati u srpska posla. Naravno, nasadili su nas, i javno odbili da uopšte glasaju tj. ubace listiće u kutiju. No, dobro. Greška u političkoj proceni. Ona se opoziciji ne mora oprostiti, ali se može razumeti. Ostaje, međutim, nejasno zašto se sa tajnim glasanjem nastavilo i u sledećim krugovima? Zašto, posle neuspeha sa pridobijanjem Mađara, opozicija nije izglasala javna glasanja u sledećim krugovima, pogotovu što su tajna uvek predlagali socijalisti što po prirodi stvari treba da nam izazove sumnju. Uostalom, "Ako i nemaš mišljenje glasaj uvek protiv njihovog!" trebalo bi da glasi glavno parlamentarno pravilo srpske opizicije. E, pa poštovani slušaoci, i tu se isprečila DS, naime, kada je DEPOS, konačno shvativši da od koketiranja sa Mađarima nema nikakve vajde jer Sloba uvek može da im ponudi više tih raznoraznih autonomija, predložio tajno glasanje, demokrati su bili protiv! Vidim vas, bar one koji ne simpatišu Đinđićevu DS, kako poskakujete u svojim stolicama ili foteljama i uzvikujete: "Eto!". Što jes' jes' neću da vam protivrečim, oni su najsumnjiviji, ali ću na kraju ipak pokušati da vam unesem sumnju u vašu sumnju. Inače, javno glasanje je, naročito u angloameričkim parlamentima, tako reći pravilo. Jer, dok glasanje građanina, pojedinca dakle, na opštim izborima mora biti tajno da bi se zaštitila privatnost njegovog odlučivanja, dotle, drže Amerikanci i Englezi, narodni zastupnici ne samo da treba nego moraju da glasaju javno jer ja, kao birač, imam pravo da znam kako me zastupnik zastupa. Šta više, to kasnije treba da bude osnova za biračevo buduće glasanje za tu stranku ili tog poslanika ako se radi o većinskom sistemu. No, dok dotle ne stignemo, moramo se baviti tajnim glasanjima u skupštini, njihovim uzrocima i posledicama. Uzbuđenje u skupštini se sve do danas nije stišalo. Mnoge su teorije kružile po skupštinskim kuloarima i beogradskim redakcijama. Glavni "sumnjivac" je, naravno, i dalje Đinđić koji je svojim upornim nuđenjem, tokom izborne kampanje, za mandatara navukao na sebe pravedni gnev opozicije koja mu to, ali ni izborni uspeh, me može oprostiti. Kao "šlag na torti" Đinđiću je iskopana i izvesna gospođa Skakun, koja sedi u prostorijama njegove stranke, a koja je u Skupštini akreditovana kao novinar lista "Demokratija". To samo po sebi ne bi bilo ništa sumnjivo, ali g-đa Skakun je, u stvari, tu u funkciji pravnog savetnika DS. Povrh svega, iako polulegalno prisutna, te večeri je sređivala glasačke listiće poslanika DS a otac joj je bio visoki funkcioner Službe bezbednosti u Novom Sadu. Za opoziciju, paranoičnu kako ju je već Bog sazdao, a dosadašnje bivstvovanje naučilo, ovo je više nego dovoljno. Đinđić je, tako, proglašen za krivca. Međutim, u dobrim kriminalističkim romanima, tako nas je učila Agata Kristi, čija bi se srpska parnjakinja verovatno zvala Dobrila Hristić, što je, valjda, najkorektiji prevod njenog imena, najvažniji je motiv. Ko bi, dakle, od ovoga imao najviše koristi? Očigledno, i pre svega, sami socijalisti. Mimo neposredne koristi, a to je razbijanje neprijatne blokade skupštine koju im je nametnula opozicija kao i smirivanja temperamenta g. Miloševića koji je verovatno već počeo da dovodi u pitanje njihovu sposobnost da vladaju parlamentom, a samim tim i njihove političke karijere, ovo glasanje ima za njih i jedan sporedni efekat. To je unošenje razdora u opoziciju. žudno jedinstvo opozicije, stvoreno tokom prva tri dana zasedanja, kroz opiranje socijalističkom kandidatu sigurno da ih nije osobito obradovalo. Valjalo je delati. Kako? Pa, čoveku, stasalom u realnom socijalizmu samoupravnog tipa, spontano padaju na pamet Službe. Rad Službi, vazda prisutan u Srba, mogao je i ovde da bude aktiviran. Da li je to izvedeno pomuću nekoga kao što je pomenuta gospođa, ili su neki od poslanika ubačeni, ili podmićeni ili ucenjeni, nije baš toliko važno. Konačno, ako neko raspolaže duplikatom listića uvek ga može zameniti, a ni kutije sa duplim dnom kao ni vešti mađioničari nisu nepoznati u srpskoj glasalačkoj kulturi. Moguće je da je za glavnog krivca od strane socijalista ili Službi namerno odabrana Đinđićeva stranka. Jer, ako računaju na njega kao na koalicionog partnera, nije zgoreg da ga malo i oslabe a i da ga zavade sa opozicijom kako bi obezbedili što bolju saradnju, pripitomili ga i definitivno ga izlečili od opozicionih bolesti. Naravno, mada je manje verovatno, mogli su i DEPOS i SRS da sami, bez pomoći Službi, zakuvaju stvar. Radikali su, iako je kandidat bio njihov, ali bez šansi da bude izabran, mogli da zamene koji listić, kako bi pravedni gnev DEPOS-a usmerili na "sumnjivca" Đinđića i tako razbili preterano srdačne odnose SPS-a, DEPOS-a i DS-a koji su tokom petodnevnog prekida za vikend počeli, možda, misle radikali, da se stvaraju. Nekome ko, iz dana u dan, politički tone kao previše radikalna i nepotrebna opcija u trenucima smirivanja političke situacije u zemlji, jedina šansa je u daljem podizanju a ne spuštanju političkih napetosti. Obratno, i DEPOS je mogao da namesti stvar da bi sredio svog najvećeg konkurenta Đinđića. I, tako, u beskraj. Samo na Koštunicu, Mađare i Albance niko ne sumnja, što stvarno nije lepo. "Misterija 4 listića viška", kako bi se sigurno zvao roman naše Dobrile Hristić, izgleda da nikada neće biti razrešena. Poslednje poglavlje, u kome mali belgijanac Herkul Poaro skupi u jednu sobu sve sumnjivce i onda, mučeći ih jedan sat svojom domišljatošću, na kraju ukaže prstom na pravog krivca, nikada neće biti napisano. Međutim, Srbi, držim i dalje, spadaju u slovenske narode i u književnosti, kod romana posebice, više ih zanima punoća dela nego puki rasplet. Da li je ubica pukovnik ili vatrogasac, kako tvrdi g. Mašić, naš zamenik urednika IP redakcije, koji tvrdi da kod Dobrile Hristić uglavnom, među vinovnicima dominiraju uniformisana lica, ili je ubica baštovan ili guvernantin ljubavnik, kako držim ja, nije preterano bitno. Bitna je, međutim, poruka ovog romana. Poruka, najkraće rečeno, glasi: Politike se u Srba više ne vodi turskim topuzom nego vizantijskim otrovima. Mečevi se više ne mogu dobijati nokautima nego radom nogu, na runde i poene. I, opet su to prvi shvatili oni koji su, na žalost, najsposobniji političari među nama - vladajući socijalisti. žim su primetili da više nemaju sigurnu većinu i da im je stranka u padu, prilagodili su tome i svoju taktiku. Opozicione stranke, svog, dakle, krvnog neprijatelja, više ne posmatraju u bloku kako su to činili u vreme bahate brojne nadmoćnosti već ih gledaju kao pojedinačne učesnike utakmice, koje valja pobeđivati pojedinačno. Jedne na druge treba usmeriti, sa nekima sarađivati, neke proganjati, a neke naprosto držati pasivnim i na odstojanju. Teška srca i uz sve moguće ideološke rezerve koje nose iz vremena kada su na partijskim knjižicama nosili petokrake, počeće da dele male komadiće vlasti sa nekim opozicionim strankama. To će biti veoma sporo i uz ogroman napor. Ipak, već se događa. Ovo je, istovremeno i najveći izazov koji je stavljen pred opoziciju. Ona, naravno, nije jedinstvena, stranke su se uveliko isprofilisale i suprotstavljene su. To su im najveće mane ili najveće prepreke koje im jedinstveni otpor novoj taktici vlasti - iznuđenoj, a ne suptilno smišljenoj - onemogućuju. Bojim se da više nije pitanje da li će opozicija ući u koalicione odnose sa vlastima. Pitanja su samo: Kada i Kako? žini mi se da su znamenite udžbenike srpske političke veštine, koje su o drugoj polovini prošlog veka, pisali Slobodan Jovanović i čivan čivanović, a sa kojima sam vam se ne jednom peo na glavu, socijalisti opet pročitali pre nas. No, možda je tako i pravedno, Što rekao Šešelj na nekom od svojih izbornih plakata: "Neka najbolji pobedi!".
srbija.2102 fancy,
ŮŢ>> Nema potrebe da omalovažavaš čoveka koji je izuzetno pismen ŮŢ> Ja ne. Izvor su neki ljudi koji su radili u indexu 202. ŮŢ> p.s. Raspitao sam se jer ne volim kad mi neko opsuje majku, a posle da ŮŢ> ignore. žekaj malo... opet zamenjujemo pojmove... Ja rekoh PISMEN (biliv ju mi), a ti pričaš o međuljudskim odnosima i stvarima koje nemaju veze sa pismenošću. To što je palo pičkaranje nema stvarno nikakve veze sa tim da li je neko PISMEN ili NE. Jel' te opsovao..? Uzmi polupaj ga, uzvrati mu žestoko, ćuti i ignoriši ga, ali ne dovodi pismenost u pitanje. Jel' tako..? :)
srbija.2103 paki,
­> Prvo pogledaj svoje i*iotske "poruke" (ili kako se vec to zove), pa ­> onda kritikuj drugoga !! ;> Smiri se, šta fali tegovima?
srbija.2104 gristic,
║██ Šta bi nam falilo? Sad bi bilo 20 miliona Srba *na* zemlji. ║ ║Koliko bi tek JEVREJA bilo da ih nisu poubijali, a tek Rusa !! ;< Ë── Drugi svetski rat bio je čista redundanca za ovdašnji narod. ║██ I izbaci smajlije kad govoriš o ratu. ║ ║;)) Ë── Sve si rekao. Tvoje poruke su od sada nevidljive za mene. ║██ ────────────────────────────────────────────────── ║██ * REALITY.SYS Corrupted: Re-boot universe? (Y/N/Q) ║ ║Prvo pogledaj svoje i*iotske "poruke" (ili kako se vec to zove), pa ║onda kritikuj drugoga !! ;> Ë── SPS majmune (bez zvezdica!), to se zove tagline! Naravno da ne znaš šta je to kad o tome režimlije ne pričaju na teveseru. Zbog toga ti je oprošteno (ovaj put), sinko. ──────────────────────────────────────────────────── * Press <Ctrl><Alt><Del> to read the next my message
srbija.2105 gristic,
║██ ─────────────────────────────────────────────── ║██ * Dinner not ready: (A)bort (R)etry (P)izzeria ║ ║??? Kako mozes da pricas o hrani, a ljudi nemaju sta da jedu ?? Ë── Seti se: ZA SRBIJU TAKO TREBA! ────────────────────────────────────────────────────────── * 8 of 10 Americans suffer from hemorrhoids. 2 enjoy them!
srbija.2106 bbaja,
>|| .......................Bio je snimak vadenja municije iz >|| kontejnera u konvoju sa humanitarnom pomoci koji je pratio >|| UNPROFOR, i to niko nije porekao. Vjerujem da je UNHCR >|| poduzeo neke korake Vise pomenuta laz postaje istina, narocito kada se plasira preko oficijelnih "informativnih medija". Snimak je pokazao vadjenje oruzja iz podnozja KAMIONA koji je nosio kontejner, a ne iz KONTEJNERA.
srbija.2107 bbaja,
>|| Sta vredi da ja nesto slazem kada ces opet da >|| tvrdis to nije istina. :)))))))
srbija.2108 peca,
!! -> ostali poznati nebeski koljaci tipa Karadjic !! ====== ======= !! !! Potrudi se da mi ovo razjasnis. To je vrlo lako da se razjasni,Radovan Karadzic je jedan od tri ili cetiri coveka koji su prvi na listi krivaca za rat u Bosni.U ostala tri svrstavam Aliju,Slobu i Franju. Dakle za sva klanja kojih je bilo onoliko u celoj Bosni krivicu dele doticni,kao sto je nekad Hitler bio kriv sto su ubijeni onoliki Jevreji i drugi,iako on licno (valjda)nije ni jednog zaklao.Ja se samo nadam da ce im jednom biti sudjeno,da ce se odmeriti sta je cija krivica i da ce im biti odmerena primerna kazna ako se krivica dokaze. A ako ti toliko smeta kada napadaju Karadzica,sto malo ne odes tamo pa da se boris u njegovoj vojsci,kao sto ti je i duznost valjda ako si odavde,nego si ti pobegao a nama pricas price da je Karadzic fini i krasan i da je to tako moralo
srbija.2109 skerl,
│ ██ Inace, uslovi koje je tada Hitler dao Jugoslaviji da ude u pakt │ bili su ██ IZUZETNO povoljni (sto, naravno, ne znaci da bi ih se on │ i drzao ;) │ │ Znaci da bi se tada tukli protiv nasih SAVEZNIKA iz WW1 umesto │ FASISTA !! :< └──── Protokol o pristupanju Jugoslavije trojnom paktu, Bec, 25. mart 1941. Vlade Nemacke, Italije i Japana, s jedne strane, i vlada Jugoslavije, s druge strane, preko svojih opunomocenika potvrdjuje sledece: Clan 1. Jugoslavija pristupa trojnom paktu koji je potpisan 27. septembra 1940. u Berlinu izmedju Nemacke, Italije i Japana. Clan 2. Predstavnici Jugoslavije prisustvovace radu komisija za opsta tehnicka pitanja ustanovljenih na osnovu clana 4 trojnog pakta kad se te komisije budu bavile pitanjima koja zadiru u interese Jugoslavije. Clan 3. Tekst trojnog pakta prikljucen je kao dodatak ovom protokolu. Ovaj protokol je redigovan na nemackom, italijanskom, japanskom i jugoslovenskom jeziku i svaka takva redakcija smatra se autenticnom. Ovaj protokol stupa na snagu danom njegovog potpisivanja. ────────── Tri note nemackog ministra inostranih poslova Ribentropa jugoslovenskom premijeru Cvetkovicu, Bec, 25. mart 1941. Gospodine prvi ministre, U ime nemacke vlade i po njenom nalogu imam cast da vasu ekselenciju obavestim sledecem: Povodom danasnjeg pristupanja Jugoslavije trojnom paktu nemacka vlada potvrdjuje svoju odluku da postuje suverenitet i teritorijalni integritet Jugoslavije bez ikakvog vremenskog ogranicenja. Gospodine prvi ministre, Povodom razgovora vodjenih u vezi pristupanja Jugoslavije trojnom paktu imam cast da vasoj ekselenciji ovim potvrdim u ime vlade Rajha da, u skladu sa sporazumom izmedju vlada Sila Osovine i kraljevske jugoslovenske vlade, vlade Sila Osovine nece tokom ovog rata od Jugoslavije traziti da dozvoli transport trupa preko jugoslovenske drzave ili kroz njenu terutoriju. Gospodine prvi ministre, Povodom razgovora vodjenih u vezi pristupanja Jugoslavije trojnom paktu imam cast da vasoj ekselenciji ovim potvrdim u ime vlade Rajha da, u skladu sa sporazumom izmedju vlada Sila Osovine i kraljevske jugoslovenske vlade: Italija i Nemacka uveravaju vladu Jugoslavije da u vezi sa vojnom situacijom one ne zele da upucuju bilo kakve zahteve za vojnu pomoc. Ukoliko bi, medjutim, vlada jugoslavije u bilo kom trenutku smatrala da je u njenom sopstvemon interesu da uzme ucesce u vojnim operacijama Sila trojnog pakta, jugoslovenska vlada bice slobodna da zakljuci sa pomenutim Silama one vojne sporazume koji u vezi s tim budu potrebni. U medjuvremenu vas molimo da ovu notu smatrate strogo poverljivom i da je objavite samo ako se o tome sporazumete sa vladama Sila Osovine. ────────── Trojni pakt izmedju Nemacke, Italije i Japana, potpisan u Berlinu 27. septembra 1940. Vlade Nemacke, Italije i Japana smatraju da je preduslov trajnog mira da svaki narod u svetu treba da dobije prostor na koji ima pravo. One su stoga odlucile da jedna drugoj pomognu i da saradjuju u svojim naporima u Velikoj Istocnoj Aziji i u oblastima Evrope. Usmeravajuci aktivnost u tom smislu, njihov je prvenstveni cilj da uspostave i odrze novi poredak stvari, namenjen da unapredjuje uzajamni prosperitet i dobrobit naroda njihovih zemalja. Tri vlade zele, dalje, da prosire saradnju i sa zemljama u drugim delovima sveta, koje su raspolozene da usmere svoje napore u pravcu slicnom onom koje one slede, a s ciljem da se postigne konacni cilj - svetski mir. U skladu s tim, vlade Nemacke, Italije i Japana slozile su se o sledecem: Clan 1. Japan priznaje i postuje vodjstvo Nemacke i Italije u uspostavljanju novog poretka u Evropi. Clan 2. Nemacka i Italija priznaju i postuju vodjstvo Japana u uspostavljanju novog poretka u Velikoj Istocnom Aziji. Clan 3. Nemacka, Italija i Japan saglasili su se da saradjuju u svim naporima usmerenim ka gore navedenim ciljevima. Oni se takodje obavezuju da pomazu jedan drugom svim politickim, ekonomskim i vojnim sredstvima ukoliko jedna od ugovorenih strana bude napadnuta od neke Sile koje sada nije angazovana u ratu u Evropi ili u kinesko-japanskom sukobu. Clan 4. U svrhu sprovodjenja u zivot ovog pakta bez odlaganja ce se sastati tehnicke komisije, koje ce imenovati, svaka sa svoje strane, vlade Nemacke, Italije i Japana. Clan 5. Nemacka, Italija i Japan potvrdjuju da nevedeni sporazum ni na koji nacin ne utice na politicki status koji sada postoji izmedju bilo koje ugovorene strane i Sovjetske Rusije. Clan 6. Ovaj pakt postaje punovazan odmah po njegovom potpisivanju i bice na snazi deset godina od dana kada je postao punovazan. Kad za to bude vreme, pre isticanja navedenog roka, visoke strane ugovornice ce, na zahtev bilo koje od njih, stupiti u razgovore za obnovu pakta. ──────────
srbija.2110 voki,
>> svakog glasanja je bio i jedan nevažeći listić koji, >> ne može pomoći socijalistima, malo je verovatno da je taj >> stvarno "izdajnik". Pre bih rekao da to radi iz pakosti ili >> iz protesta što se tako nedemokratično glasa. Nikako ne bih isključio mogućnost da na taj način dotični iskazuje svoju lojalnost socijalistima: "Kontrolišu, nisam mogao više od ovoga..." ;> >> Đinđić je, >> međutim, sasvim hladnokrvno, sa ravnodušnim izrazom lica... Nisam stigao ranije da te pitam, a ne videh tvoj demanti... Naime, neki dan u "Borbi" beše kao preneta Đinđićeva izjava da si mu ti (!) rekao kako si video (!?) četiri listića na kojima je gumicom (?) izbrisan kružić oko broja radikalske kandidatkinje, a crvenom olovkom zaokružen br. ispred imena D. Tomića... Pretpostavljam da je bila u pitanju još jedna Đinđićeva proizvoljna izjava ili pak novinarska patka, al' ko velim da proverim. Ne bi li takav listić bio proglašen nevažećim (ako bi ga pronašli u kutiji) ? >> Obratno, i DEPOS je mogao da namesti stvar da bi sredio >> svog najvećeg konkurenta Đinđića. žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž ? Eto razloga iz kojeg pristojan svet nije želeo da glasa ! Baš me briga da glasam protiv Đinđića (ili DEPOSA ili...). Ako već glasam protiv, neka to bidne protiv SPS-a kako su me opozicione partije, očigledno pokušavajući da me prevare, i pozivale. Ne hvala... Pozdrav Voki.
srbija.2114 milan,
> Nisam stigao ranije da te pitam, a ne videh tvoj demanti... > Naime, neki dan u "Borbi" beše kao preneta Đinđićeva izjava da si mu > ti (!) rekao kako si video (!?) četiri listića na kojima je gumicom > (?) izbrisan kružić oko broja radikalske kandidatkinje, a crvenom > olovkom zaokružen br. ispred imena D. Tomića... Pretpostavljam da > je bila u pitanju još jedna Đinđićeva proizvoljna izjava ili pak > novinarska patka, al' ko velim da proverim. Ne bi li takav listić > bio proglašen nevažećim (ako bi ga pronašli u kutiji) ? Naravno da je besmislica. Osim toga, ta priča (koju sam i ja čuo) nije se ticala neispravnog listića već se *činilo* kao da je grafitnom olovkom zaokružen listić pa zatim to obrisano i zaokružen novi kandidat, tj. kao da je neko dobio od svog kluba "ispravan" ;)) listić pa ga prepravio (Mada je imbecilno da neko zaokružuje grafitnom olovkom, to je isto kao da "mami lopova"). To naravno nije nevažeći listić ali ni dokaz da su na taj način četvorica iz opozicije glasala za SPS, mada je nužno da je tako nekako i bilo jer je svako od nas ubacio po jedan listić. Dakle, morao je neko od nas da radi za njih pogotovu što je mlađahni radikal kontrolisao pa su šanse za "spoljnji" falsifikat nulte. Bilo kako bilo, pošto se papir posle par dana ispravi sada, sve i da ponovo pregledamo listiće, nećemo ništa ustanoviti. ;((( Pl poz M
srbija.2115 dejanr,
>> Povodom danasnjeg pristupanja Jugoslavije trojnom paktu nemacka vlada >> potvrdjuje svoju odluku da postuje suverenitet i teritorijalni integritet >> Jugoslavije bez ikakvog vremenskog ogranicenja. >> ... >> vlade Sila Osovine nece tokom ovog rata od Jugoslavije traziti da >> dozvoli transport trupa preko jugoslovenske drzave ili kroz njenu >> terutoriju. >> ... >> Italija i Nemacka uveravaju vladu Jugoslavije da u vezi sa vojnom >> situacijom one ne zele da upucuju bilo kakve zahteve za vojnu pomoc. Hvala puno, Skerl, potvrdio si ovim baš ono što sam rekao ranije, a to je da su, posle potpisa Pakta od strane Kraljevske vlade, Jugoslaviji date izuzetne pogodnosti, tj. da je praktično ugovoreno da nemačke i druge trupe neće prelaziti preko tadašnje Jugoslavije i da se od nas, osim pasivnog savezništva, nije tražilo ništa. Naravno, ne znači da bi stvarno tako i bilo, jer recimo Hitler je imao skorašnji sporazum o nenapadanju sa SSSR-om pa ga je "mrtav ladan" prekršio, ali uslovi pakta su bili po nas izuzetno povoljni.
srbija.2116 saricl,
> Mislio sam na VRACANJE onog ratobornog ISLAMA iz Irana, Turske i > slicnih zemalja, a ne na ove "domace" muslimane !! :< U poslednjih par dana sam stekao utisak da ti menjas stavove kako ti padne napamet. Danas tvrdis jedno, sutra pojasnjavas sta si time mislio i da utvari nisi mislio tako nego ovako, a sutra kazes kako upravo svo vreme govoris nesto drugo. Upadas u kontradikcije koliko je samo to moguce. Mislim da je to stoga sto branis stavove koji nisu i nikada nece imati opravdanja klasicnim argumentima koji svakim danom gube na tezini. Stice se utisak da si prihvatio neke stavove koji su ti bili servirani pa sad istrajavas u njihovoj odbrani iako ih se oni koji su ih servirali ovih a i iducih dana polako odricu. Vreme je da shvatis da je ovaj rat nekome bio potreban i da se zato on i vodi, a da oni koji u njemu treba da ucestvuju nisu nizasta pitani. Posle svakog rata dolazi mir, a ljudi nerado prihvataju da su koristeni kao orudje u postizanju necijih interesa i stoga nerado priznaju ocito.
srbija.2117 saricl,
> Kada budem saznao koje su zlocine Srbi ucinili onda cu ih i osuditi, > ali ovako ne znam sta da osudjujem !! :> Pkusaj da se neosecas prozvanim svaki put kad neko pomene Srbe u bilo kom kontekstu. To sto si ti Srbin je divna stvar medjuti meni to nista neznaci. Ako si profesionalac u necemu cenim te kao profesionalca. Pokusaj da ljude tretiras prema znanju i kulturi a ne prema poreklu, jer poreklo nista ne dokazuje. D Ameri osude tipa zbog ubistva i kazu taj i taj je osudjen zbog ubistva, zove se tako i tako rodjen tad i tad od oca tog i tog i majke te i te drzavljanin Yugoslavie poreklom Srbin. E sad postavlja se pitanje dali bi se osecao prozvanim: " kao on je Srbin pa nemoguce da je to on uradio, pa vi lazete prokleti Ameri, sve je to zavera protiv Srba." Pokusaj da shvatis da ljudi cine zlocine a ne nacije. Istovremeno ona drzava ili nacija koja stiti zlocince i sama postaje okarakterisana kao saucesnik.
srbija.2118 saricl,
> Naravno da nije bolje, ali se ipak mora praviti neka razlika. :< Zbog silnih razlika i nekompatibilnosti, sopstvene spoljne politike i raznih SLOBOnacionalnih interesa mene danas boli glava kad hocu preko grane.
srbija.2119 saricl,
> Jednom cu sabrati ovo u fin kinoloski prirucnik... Imace sobru prodju! Ako ti treba agent za prodaju javi. P.S.-50% - 50%
srbija.2120 saricl,
> Nije ovo prvi put da se pojavljuje ovaj podatak. Mogu li da pitam > koji je izvor? Zaista me zanima. VREME od pre jedno pola godine. Broj neznam ali mi se isti urezao u pamcvenje. P.S.-Mozda ima i vise vremena, mozda april maj ili tako nekako.
srbija.2121 saricl,
> BTW, aerodrom Dubrave u Tuzli koji je aktuelan zadnjih dana je toliko > unisten da eto ne moze da proradi dok Srbe ne "ubijede". A JNA se hvalila > kako je unistila i njega i bihacku bazu. Soko Mostar, Konjic, Bratstvo Za ostale neznam ali aerodrom DUBRAVE nije unisten tamo sam bio do 12.05.92. Poslednji vojnik je odatle otisao 15.05.92. Nemate pojma koliko sam se radovao kad sam otisao. Inace bio sam tamo na odsluzenju vojnog roka mart/91 Doticni je predan. Iz njega je iseljeno jedino ono sto se moglo poneti. Ostale ogromne kolicine municije i topova 20/3. Nisu imali cime da ih ponesu. Takodje ostalo kompletno skladiste goriva.
srbija.2122 fancy,
ŮŢ>> Jednom cu sabrati ovo u fin kinoloski prirucnik... ŮŢ> Ako ti treba agent za prodaju javi. ŮŢ> P.S.-50% - 50% Deal..:)
srbija.2126 index,
÷■÷ Mislio sam na one koji nisu u strukturi vlasti već one koji ÷■÷ su napravili neke pare na nedozvoljen način, a zahvaljujući ÷■÷ žmurenju vlasti zbog odanosti. Mislim da njih ima više nego ÷■÷ onih koji su izbegli mobilizaciju, te možeš izvući zaključak ÷■÷ da ih je nemoguće sve ujuriti. Treba juriti sve one koji su "uzeli" više para nego što bi koštali sudski troškovi, a takvih nema baš toliko mnogo. Nenad
srbija.2127 index,
÷■÷ pameti. Tako svaki poslanički klub opozicije, a ima nas ÷■÷ četiri - DEPOS, radikali, demokrati i Koštuničini demokrati ÷■÷ - pokupi svoje listiće na gomilu zaokruži ih kako je već ÷■÷ odlučio, sačeka da dođu kontrolori iz drugih klubova - ÷■÷ poverenje među nama je kao što vidite ogromno - pa kada oni ÷■÷ obave proveru, listići se ponovo vrate poslanicima koji ih ÷■÷ onda demokratski ubace u kutiju, ovog puta pojedinačno, Da li je možda moglo da se dogodi da se u jednom poslaničkom klubu zaokruženi listići podele poslanicima pre nego što su u drugom klubu prikupljeni? Tako bi uz dogovor poslanika iz dva opoziciona posl. kluba bilo moguće izbeći kontrolu. ÷■÷ očekivani rezultat. U sobu je ušao neko od novinara i ÷■÷ saopštio da je pre par sekundi iz sale izašao dr Vladan ÷■÷ Batić, poslanik DSS i novinarima u holu, veoma uzbuđen, ÷■÷ rekao: "125 za Tomića!". Vest sam odbacio kao običnu ÷■÷ Šešelj nije znao da su njegovi poslanici kontrolisali ÷■÷ glasanje DEPOS-a pa je u prvoj izjavi televiziji "Politika" ÷■÷ raspalio i po Vuku i po Đinđiću kao sumnjivcima za nedelo ÷■÷ glasanja za socijalistu. Kasnije, kada je saznao za pravo Priča se da je kada se saznalo da je Tomić izabran, on bio više iznenađen nego Toma Nikolić. ÷■÷ rekao da se, očigledno, "neko žurio kući" jer je, navodno, ÷■÷ među opozicionim strankama i inače postojao dogovor da se ÷■÷ Tomić u drugom krugu propusti da postane predsednik, tako Pa, zar to nije bio dogovor? Šta je onda Vuk prepodne pričao kada je rekao da će SPSu pustiti sve i kada mu je Toma Nikolić rekao da nije trebalo da govori ono što su se dogovorili da ne govori? Opoziciji je bilo u interesu da se konstituiše skupština da bi se obuzdala vlada i doneli bitni zakoni pre nego što Gazda opet raspusti skupštinu. ÷■÷ najvažniji je motiv. Ko bi, dakle, od ovoga imao najviše koristi? ÷■÷ Očigledno, i pre svega, sami socijalisti. Mimo ÷■÷ neposredne koristi, a to je razbijanje neprijatne blokade ÷■÷ skupštine koju im je nametnula opozicija kao i smirivanja Socijalistima je odgovarala blokada skupštine. Oni imaju vladu. Zar se nisu sve vreme trudili da što više odlože početak pravog rada skupštine? ÷■÷ nepoznati u srpskoj glasalačkoj kulturi. Moguće je da je za ÷■÷ glavnog krivca od strane socijalista ili Službi namerno ÷■÷ odabrana Đinđićeva stranka. Jer, ako računaju na njega kao na ÷■÷ koalicionog partnera, nije zgoreg da ga malo i oslabe a i da ÷■÷ ga zavade sa opozicijom kako bi obezbedili što bolju ÷■÷ saradnju, pripitomili ga i definitivno ga izlečili od ÷■÷ opozicionih bolesti. Ovo ne može da stoji jer će sada Đinđić morati da beži od socijalista da ne bi izgubio sve glasače. Inače Đinđić je na ovim izborima najviše glasača uzeo wadikalima (njihovim stilom nediranja u Slobu), a zamerio im se i nekim drugim stvarima. ÷■÷ da sami, bez pomoći Službi, zakuvaju stvar. Radikali su, ÷■÷ iako je kandidat bio njihov, ali bez šansi da bude izabran, ÷■÷ mogli da zamene koji listić, kako bi pravedni gnev DEPOS-a ÷■÷ usmerili na "sumnjivca" Đinđića i tako razbili preterano ÷■÷ srdačne odnose SPS-a, DEPOS-a i DS-a koji su tokom ÷■÷ petodnevnog prekida za vikend počeli, možda, misle radikali, ÷■÷ da se stvaraju. Nekome ko, iz dana u dan, politički tone kao Kandidat je bio wadikalski. Wadikali su danima galamili i peli se na glavu svima pričom kako oni nikako ne mogu glasati za SPS kandidata (osim ako SPS ponovo ne počne da vodi 'ispravnu' nacionalnu politiku ;) ;( (nisu napominjali, ali su to mislili tj. tako im je naređeno)). Wadikali su delili listiće. Da li grešim ako kažem da su wadikalske listiće kontrolisali isti ljudi koji nisu bili u stanju da prekontrolišu glasove DS-a? Wadikali su brojali listiće. Suviše smrde da bi im se verovalo! Nenad
srbija.2128 paki,
­> Naravno da im ne fali nista, ali covek se bez razloga pobunio protiv ­> mojih "smajlija" u FORUM-u, dok svoje cudne "tagove" kaci gde stigne !! ­> :< Tagovi baš za to i služe, a i simpatični su :)
srbija.2129 corto,
Evo i najnovijih anon zbivanja, pocetih Toposrbijom: Elem, postovani suSezamovci, dobih jos jednu stvar od Vitac(h)e Milut : From: an10805@anon.penet.fi (Vitaca Milut) X-Anonymously-To: vizantija@engc.bu.edu Organization: Anonymous contact service Reply-To: an10805@anon.penet.fi Date: Sat, 22 Jan 1994 04:02:19 UTC Subject: Otvoreno pismo Postovani clanovi srpskih elektronskih mreza, vrlo ruzan je nacin na koji je autor otvorenog pisma Slobodanu Milosevicu namagarcio vise od 1000 intelektualaca, koje je, prakticno, potpisao ispod svog pisma bez obzira na zelju vecine da se od tog potpisivanja uzdrzi. Naime, novine ce objaviti celo pismo, a time i podatak koji ono sadrzi - da je cirkulisalo medju 1000 srpskih intelektu- alaca. Tesko da ce neke novine objaviti listu potpisnika, koja bi, iako vrlo kratka, zauzela nepotreban prostor. Na pokusaj da sve ovo spreci, jedan nas kolega dobio je odgovor za istoriju besramlja: "Bas u tome i jeste stos, ovako ce izgledati da ima vise potpisnika". Ovime pada u vodu mogucnost da se objavljivanje pisma bez potpisa stavi samo na teret novina (npr. Srpske reci), jer je jasno da je i sam autor na to isao. Osim sto je za nas uvredljivo, ovo sto se desilo spada i u red onih incidenata koji idu na ruku Milosevicevoj vlasti omogucavajuci joj da prostacke postupke glasnih i nametljivih pojedinaca iskoristi da u ruznom svetlu prikaze sve svoje protivnike. Koliko to usporava razvoj istinske demokratije u Srbiji, videli smo na mnogim slicnim primerima u poslednjih par godina, od kojih je najupecatljiviji primer Vojislava Seselja i Vuka Draskovica, priucenih i nabedjenih politicara, koji vec godinama naizmenicno predstavljaju sredstvo vlasti za dokazivanje "opasnosti od opozicije". Predlazem da, ne samo radi odbrane svog dostojanstva, nego i da bismo sprecili da ponovo budemo na slican nacin manipulisani, uputimo organizatoru ove ruzne manipulacije dole prilozeno otvoreno pismo. Naravno, tekst je otvoren za sugestije i izmene. Licno verujem da osnovu treba da cini zahtev da se ova greska ispravi. Postupajuci prema prvim sugestijama, izmenila sam uvodni pasus prve verzije pisma. =tekst pisma= Djordje Tomasevic University of Michigan Gospodine Tomasevicu, Kriminal koji Srbi trpe dostigao je zabrinjavajuce razmere. Srbi su prinudjeni da, pored svakodnevne odbrane od nasilja i priti- saka, vode racuna i o odbrani od lazi i manipulacija. Povod za ovo pismo je nedavni sramni dogadjaj - podla prevara preko 1000 srpskih intelektualaca koji se nalaze na vodecim svetskim univerzitetima i naucnim institutima u Zapadnoj Evropi, Americi, Australiji i Japanu. Zahtevamo da upotrebite Vas autoritet inici- jatora i izvrsioca ove podvale i da uputite korekciju pisma svim nasim vodecim nedeljnim i dnevnim listovima kojima ste pismo i poslali: "NIN", "Politika", "Ilustrovana Politika", "Novosti", "Ekspres", "Borba", "Vreme" i "Duga". Na taj nacin biste pokazali da imate ozbiljnu nameru da se ovakvim bednim pojavama suprotstavite, sto je duznost svakog pojedinca, a pogotovu onog koji zeli javno da se bori za istinu i pravdu. Lista potpisnika: == Vitaca Milut (Pronounced: Vitacha Milut) ========================================================================== Kad je Djordje Srbijom zavlad'o I Srbiju krstom prekrstio "Drino, vodo, plemenita medjo, I svojijem krilom zakrilio, Izmedj' Bosne i izmedj' Srbije, Od Vidina, pak do reke Drine, Naskoro ce i to vreme doci, Od Kosova te do Biograda, Kada cu ja i tebeka preci 'Vako Djordje Drini govorio: I cestitu Bosnu polaziti!" (Iz narodne pesme "Pocetak bune protiv dahija") ========================================================================== ------------------------------------------------------------------------- To find out more about the anon service, send mail to help@anon.penet.fi. Due to the double-blind, any mail replies to this message will be anonymized, and an anonymous id will be allocated automatically. You have been warned. Please report any problems, inappropriate use etc. to admin@anon.penet.fi. ============================================================================ Drugar od koga sam dobio prethodno je poslao upit na anon.penet.fi i dobio: Subject: Anonymous help. German text available from german@anon.penet.fi (deutsch@anon.penet.fi). Italian text available from italian@anon.penet.fi (italiano@anon.penet.fi). The anon.penet.fi Anonymous Server ================================== Yes, another anonymous server. Why? Well, several well-known servers have bitten the dust recently. And most of them have served only a very limited subset of newsgroups, and mail only to "registered", anonymous users. Due to reasons too complicated to mention here I wanted to set up an anonymous server for the scandinavian user community. I got hold of a pre-release copy of one of the server packages. As the version I got relied heavily on the advanced features of MMDFII, I had to modify it quite a bit. While hacking around, I removed the restriction of only supporting selected newsgroups. Within a week of startup, the server had been discovered by transatlantic users, and more recent stats show european users are definitely a minority. So what does the anon server really do? Well, it provides a front for sending mail messages and posting news items anonymously. As you send your very first message to the server, it automatically allocates you an id of the form anNNN, and sends you a message containing the allocated id. This id is used in all your subsequent anon posts/mails. Any mail messages sent to your-id@anon.penet.fi gets redirected to your original, real address. Any reply is of course anonymized in the same way, so the server provides a double-blind. You will not know the true identity of any user, unless she chooses to reveal her identity explicitly. In the anonymization process all headers indicating the true originator are removed, and an attempt is made to remove any automatically-included signatures, by looking for a line starting with two dashes (--), and zapping everything from there on. But if your signature starts with anything else, it's your own responsibility to remove it from your messages. There are two basic ways to use the system. The easiest way is by sending a message to recipient@anon.penet.fi: To: alt.sex.bestiality@anon.penet.fi To: an9999@anon.penet.fi To: help@anon.penet.fi Of course, in the case of mailing to a known user, you have to use addresses of the form user%host.domain@anon.penet.fi, or the pretty obscure source addressin g construct of @anon.penet.fi:user@host.domain. These constructs are not necessarily handled properly by all mail systems, so I strongly recommend the "X-Anon-To:" approach in these cases. This works by you sending a message to "anon@anon.penet.fi", including a X-Anon-To: header line containing the desired recipient. But this really has to be a field in the message header, before the first empty line in the message. So: To: anon@anon.penet.fi X-Anon-To: alt.sex.needlework,rec.masturbation To: anon@anon.penet.fi X-Anon-To: jack@host.bar.edu Valid recipients in both cases are fully qualified user addresses in RFC-822 format (user@host.domain), anon user id's (anNNN), newsgroup names (alt.sex.paperclips) or one of the "special" user names of ping, nick, help, admin and stat. Sending to "ping" causes a short reply to be sent confirming (and allocating, if needed) your anon id. "nick" takes the contents of the Subject: header and installs it as your nickname. If you have a nickname, it appears in the From: header in the anonymized message along with your anon id. "help" returns this text, and stat gives some statistics about the system. Mail to "admin" goes directly to me unanonymized, and can be used to report problems. If you want to send mail to me anonymously, you can use "an0". When crossposting to several newsgroups, you can list several newsgroups separated by commas as recipients, but this only works using the X-Anon-To: header. References: headers do work, so they can (and should) be used to maintain reply threads. Ah yes, please remember that the posting takes place at my local site, so you can only post to groups that are received at penet.fi. I get all "worldwide" groups, but various exotic local groups don't make it here. I have gotten a couple of comments about permitting anonymous postings to technical groups. I can only answer that I believe very firmly that it's not for me to dictate how other people ought to behave. Somebody might have a valid reason for posting anonymously to a group I might consider "technical". But remember anonymous postings are a privilege, and use them accordingly. I believe adult human beings can behave responsibly. Please don't let me down. As the server was originally intended to be used by scandinavians, it includes help files for various languages. This works by using the language in question as the address. So to get the german help file, send a message to german@anon.penet.fi (or deutsch@anon.penet.fi). Support for new languages is added every now and then, when I find volunteers to do the translation. Any new ones? The user-id database is based on RFC822-ized forms of your originating address. This may cause problems for some users, either because their site is not properly registered in the name servers, resulting in non-deterministic addresses, or because their mail router doesn't hide the identity of individual workstations, resulting in different originating addresses depending on which workstation you mail from. Talk to your administrator. If that doesn't help, let me know, and I will make a manual re-mapping. You might wonder about the sense of using a server out somewhere, as the song goes, "so close to Russia, so far from Japan". Well, the polar bears don't mind, and the ice on the cables don't bother too much :-) Well, in fact, as we live in a wonderfully networked world, the major delay is not going over the atlantic, but my local connection to the Finnish EUnet backbone, fuug.fi. Once you reach a well-connected host, such as uunet.uu.net, there's a direct SMTP connection to fuug.fi. My connection to fuug.fi is currently a polled connection over ISDN, soon to be upgraded to on-demand-SMTP/NNTP. But for now, expect a turn-around delay of 2-4 hours for trans-atlantic traffic. Short of having everyone run a public-key cryptosystem such as PGP, there is no way to protect users from malicious administrators. You have to trust my personal integrity. Worse, you have to trust the administrators on every mail routing machine on the way, as the message only becomes anonymous once it reaches my machine. Malicious sysadmins and/or crackers could spy on SMTP mail channels, sendmail queues and mail logs. But as there are more than 3000 messages being anonymized every day, you have to be pretty perverted to scan everything... Another thing is mail failures. I've had cases of mail routers doing the wrong thing with % addresses, "shortcutting" the path to the destination site. This could cause your mail to go to the final destination without ever touching my server (and thus without getting anonymized). This can be avoided by using the X-Anon-To: method. And if your return address bounces for some reason (nameservers down, temporary configuration failures etc.), the original sender and/or postmasters on the way might get error messages showing your true identity, and maybe even the full message. There is at least one known way to discover the anon id of a user. It involves being able to falsify your real identity, so it is not too easy to use, and it doesn't reveal the real address lurking behind an anon id, but it can be used to discover what anon id a certain user is using. To fix this problem, the server requires that you use a password when you try to mail to a non-anonymous user. First you have to set a password by mailing to password@anon.penet.fi, with a message containing only your password. The password can be any string of upper- or lowercase characters, numbers and spaces. Once you have set your password, you must include it in all your messages, in a "X-Anon-Password:" line. As with the X-Anon-To: line, it can be either a part of the header or as the first non-empty line of the message text. So your first message might look like this: To: password@anon.penet.fi XYZZY99998blarf And your subsequent messages might look like something like this: To: anon@anon.penet.fi Subject: Test... X-Anon-To: foo@bar.fie X-Anon-Password: XYZZY99998blarf If you find this is too much of a hassle, and don't care too much about the confidentiality of your anon id, you can set the password to "none", in which case the server doesn't require you to have a password. If you suddenly discover that the server requires a password for posting stuff etc, somebody has managed to use your account and set a password. In that case, contact admin@anon.penet.fi. Crackers are just too clever. Undoubtedly somebody is going to come up with some novel method.... Not much I can do about that... If you intend to mail/post something that might cost you your job or marriage or inheritance, _please_ send a test message first. The software has been pretty well tested, but some mailers on the way (and out of my control) screw things up. And if you happen to find a problem, _please_ for the sake of all the other users, _let me know asap_. And _please_ use the appropriate test newsgroups, such as alt.test or misc.test. Yes, _you_ might get excited by reading 2000 "This is a test.." messages on alt.sex, but I warn you that most psychologists consider this rather aberrant... And remember this is a service that some people (in groups such as alt.sexual.abuse.recovery) _need_. Please don't do anything stupid that would force me to close down the service. As I am running my own company, there is very little political pressure anyone can put on me, but if somebody starts using the system for criminal activities, the authorities might be able to order me to shut down the service. I don't particularly want to find out, however... If you think these instructions are unclear and confusing, you are right. If you come up with suggestions for improving this text, please mail me! Remember English is my third language... Safe postings! Julf - - - ------------------------------------------------------------------- - - - Johan Helsingius Kuusikallionkuja 3 B 25 02210 Espoo Finland Yourp net: julf@penet.fi bellophone: int. +358 0400 2605 fax: int. +358 013900166 =============================================================================== Daklem? Ko ? Kako ? Zasto ? Ili smatrate celu pricu nedovoljno znacajnom da bi se ljudi koji znaju malo vise o svemu ovome potrudili? Mislim da ova poruka nadilazi znacaj Toposrbije, kao satire na racun cenjenog nam poslanika ovdasnjeg ;) U nadi da sam vam barem zagolicao vijuge, prosledicu sve novo kada i ako stigne :)
srbija.2130 gristic,
║██ Sve si rekao. Tvoje poruke su od sada nevidljive za mene. ║ ║Sacekaj barem dok procitas ove odgovore !! ;)) Uzgred, ja tebi necu ║lupiti IGNORE, jer sam poceo da skupljam tvoje "tagline" !! ;)) Ë── Ko je spomenuo ignore? Što se tagova tiče, samo navali. Šaljem ti nove priloge. ║Bio bi rad saznati cemu ovo sluzi ?? ;) Ë── Ne izvlači iz konteksta. I čččččiiiiiiiittttttaaaaaajjjjjj ppppooooollllllaaaaakkkkkkkkooooooo. ;) ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────── * SERBIA.SYS Corrupted: Destroy universe? (Y)es/(N)o/(A)sk (the!) Softfucker
srbija.2131 gristic,
║Ne branim ja nicije stavove, budi siguran u to !! Bas zbog mog buntovnog ║karaktera su moji pretpostavljeni u JNA (RPB "KOZARA") imali NOCNE MORE, ║jer nisam mogao da podnesem, a ni da trpim da se neka nepismena budala ║izivljava (istresa) na meni (ili na drugima), tako da sam zbog toga stekao ║mnoge prijatelje, a i mnoge neprijatelje. Sve ti to govorim da konacno ║shvatis (kada si me vec ti prozvao) da NIKADA ne razmisljam na racionalan ║nacin, nego me u svemu sto radim vode SNAZNE emocije, a one kao takve su ║ponekad i destruktivne, tako da zbog toga i padam u "kontradikciju", a i ║nevolje, ali kada sve "saberem i oduzmem" UVEK branim onu PRAVU stranu, ║na kojoj god se ta "strana" nalazila. To sto mi sada EMOCIJE govore jedno, ║a realnost drugo, je samo zato sto nisam u mogucnosti da sagledam sve ║cinjenice odjednom, pa tako ne mogu da da konacan sud, a i rat jos traje, ║a i ne zelim da pricam o "realnosti" ukoliko mi nisu ukljucene i EMOCIJE !! ║Eto, nadam se da si zadovoljan sa mojom PRICOM, mada sam misljenja da je i ║ovo sto sam do sada napisao previse i suvisno !! Ë─── ──────────────────────────────────────────────────────────── * ?? Fatal Logic Error - Engage Brain and: (Q)uit or (R)etry
srbija.2132 gristic,
║ Otkud sam ja mogao znati da cu zbog ║jedne moje poruke, koju sam poslao pre desetak i kusur dana, morati da ║posaljem 50. novih !! Ë── ──────────────────────────────────────────── * "Hello, World!" 19 Errors, 31 Warnings....
srbija.2133 corto,
>  ██ * Dinner not ready: (A)bort (R)etry (P)izzeria Mozda je van teme, ali :)))))))))))))))))))))))
srbija.2134 gristic,
║Naravno da im ne fali nista, ali covek se bez razloga pobunio protiv mojih ║"smajlija" u FORUM-u, dok svoje cudne "tagove" kaci gde stigne !! :< Ë─── 1. Ne smetaju mi tvoji smajliji već *način* kako ih koristiš (pričaš o ratu!), a *tačno* to sam ti i napisao, bez *omalovažavanja* tvoje poruke. Ali, to je već davna prošlost. ;) 2. Za upotrebu smajlija konsultuj (tekuću) conf vicevi.3.english, poruke 12.40-12.43. Nije me mrzelo. ;) 3. Svoje cudne "tagove" kacim samo uz svoje poruke, a ne gde stignem. Imam svedoke. BTW, ako im ništa ne fali zašto su čudni? Zato što sam se bez razloga pobunio protiv tvojih "smajlija"? (Fatal logic err..., a, da, to je već bilo;) ───────────────────────────────────────────── * "Sometimes a cigar is just a cigar" - Freud
srbija.2135 dejanr,
>> If you think these instructions are unclear and confusing, you are right. Ne razumem najbolje o čemu se tu radi :) Prvi deo pisma je nešto u vezi nekog pisma koje su ljudi potpisali, a sada ispada da ga nisu potpisali. To je valjda ono pismo koje je cirkulisalo po SII, po meni ne naročito ubedljivo sročeno, zbog čega se malo ljudi potpisalo ispod njega. Drugi deo je o nekom anonimnom ftp serveru koji bi trebalo da omogući da ljudi šalju svoje priloge po svetu a da se ne vidi ko ih je poslao. Takav mehanizam, ako dobro razumem, koristi i osoba koja se potpisuje kao Vitača Milut. Po mom mišljenju, poslednja stvar koja nam treba jesu anonimne poruke koje putuju svetom - ako neko hoće nešto da kaže, neka se ispod toga potpiše.
srbija.2136 boris,
> žekaj malo... opet zamenjujemo pojmove... Ne ja, ali nećemo ovde.
srbija.2137 milan,
> Pa, zar to nije bio dogovor? Šta je onda Vuk prepodne > pričao kada je rekao da će SPSu pustiti sve i kada mu je Toma > Nikolić rekao da nije trebalo da govori ono što su se dogovorili > da ne govori? Ma ne, Toma je to rekao za pominjanje "usluge" socijalista prilikom izbacivanja 11 poslanika iz Saveznog veća. Dogovor nije nikada postignut a i da jeste ticao se toga da svi (svi, svi ;))) izađemo iz sale a ne samo neki. Pl poz M P.S. > Da li je možda moglo da se dogodi da se u jednom poslaničkom > klubu zaokruženi listići podele poslanicima pre nego što su u drugom > klubu prikupljeni? Tako bi uz dogovor poslanika iz dva opoziciona > posl. kluba bilo moguće izbeći kontrolu. Nebitno, jer kada dođe kontrolor ima mu se pokazati svih n listića na gomili. Druga je stvar da li će to neko posle da prepravi.
srbija.2138 milan,
> Po mom mišljenju, poslednja stvar koja nam treba jesu anonimne > poruke koje putuju svetom - ako neko hoće nešto da kaže, neka se > ispod toga potpiše. Kad' tad' je i taj pronalazak morao da se desi. :))) Naravno, ovo je potpuno isto kao i slanje anonimnih pisama. Samo je tehnologija različita. Verovatno je da će se ova bolest po Internetu širiti. Međutim, normalni BBS-ovi bi morali da se dogovore da ovakve stvari saseku u korenu. Pl poz M P.S. Kada mi je (corto ili neko drugi, sad' svejedno) poslao satire ja sam onako na brzinu, kao što i sve čitam, pročitao i zaista pomislio da je to izvesni(a?) Vitača Milut. Međutim sada vidim da su to anonimne poruke. Konačno, ako neko želi da ih distribuira može lično da se potpiše pod njih (tj. da ih prepiše što je u tekst editoru sasvim trivijalno ;))), ali se distribuiranje aninimnih poruka, kao takvih, mora sprečiti.
srbija.2139 spantic,
> Sta vredi da ja nesto slazem kada ces opet da > tvrdis to nije istina. Da tvrdim da ne lažeš? Ali to ne može biti :) Ne bih ti se ja mešao u posao. Da skratim priču ili pojasnim pozicije. To što je za tebe nečije prikazivanje na nekoj TV ravno "đavoloskrnavljenju" nije ničija stvar do tebe i eventualno onoga koga platiš da sluša tvoje traume. Zbog toga sam sposmenuo Bojta, ali pošto je moguće da ne znaš o čemu se radi, onda nisi ni shvatio, pa ti nije ni zameriti. Bio sam malo u gužvi, ali ista se stišala pa mogu biti opširniji. Bojt se svojevremeno pojavio na (BL)JUTELu gde je pričao o projektu peticije koju su on i njegovi prijatelji iz, ispravi me Bojt ako grešim u tačnoj firmi, Centra za antiratne aktivnosti pokrenuli na SEZAMu. Kakve to veze sa pričom ima? Itekakve, akciji je bio potreban publicitet prema tome sve je dobrodošlo. Može ti se dopadati ili ne cela akcija, ali stvar je pošteno zastupana. Da sam ja smatrao da bi u nekoj akciji trebala podrška TV ja bih se potrudio i da na istu dođem, ili bih bar pokušao. Pa makar i na (BL)JUTEL :)) Ali nije bio taj slučaj, niti potreba. Prema tome zašto se ja uopšte i trudim oko tebe? Tvoje mišljenje me o tome nimalo ne zanima i da si se ograničio da iznosiš neki svoj stav ne bih se ni osvrnuo na njega. Tvoj stav, tvoje pravo. Ali stvar je sasvim drugačija kada je reč o laži. U stvari u laži ubačenoj u diskusiju sa svrhom. Da okonča nezgodnu polemiku i napravi "dimnu zavesu". E, to me je već briga. Sasvim odgovorno tvrdim da u svojim navodima lažeš i pozivam te da se ili izviniš ili pokušaš da podneseš dokaze svoje tvrdnje, najbolje snimak, a ako to nemaš daj ime emisije i datum. Pošto TV Beograd to verovatno ima lako će se dokazati da lažeš.
srbija.2140 spantic,
> su javljali svojima da napuste Sarajevo. JNA je cak > bila organizovala za svoje ljude povratak vojnim avionima > a i za civile ali uz placanje. Možeš li to malo da potkrepiš? Naime, moja sestra je sa detetom izašla vojnim avionom iz Mostara kad su borbe počele, kao i rođaci moga druga iz Sarajeva. Niti Mostar, niti Sarajevo na početku nisu imali potpunu blokadu, spoljnu i unutrašnju pa se moglo izaći. U svim slučajevima za koje sam čuo, vojska nikome nije naplatila prevoz niti ma šta drugo prilikom transporta vojnim avionima. To, naravno, ne znači da tvrdim da nikada niko nikome nije platio, ali je veoma daleko od tvoje tvrdnje da je "vojska organizovala... a i za civile ali uz plaćanje".
srbija.2141 spantic,
> vadjenje oruzja iz podnozja KAMIONA koji je nosio kontejner, > a ne iz KONTEJNERA. Koji je i dalje, kamio naravno, pripadao UN. To čak ni UN nisu negirale, ali uvek stižu novi prosvetitelji ;)
srbija.2147 squsovac,
> P.S. Nego, jesam li ja nekad tebe nazvao "imbecilom" ??? Ne (koliko ja znam). P.S. Nego, što pitaš?
srbija.2148 squsovac,
> Na koju foru je tvoja učiteljica tolerisala tvoje > "Samnom"? Da nije CaCO3 sjedio "stobom" u klupi pa si > dijelio povlastice? > A hrvatska, muslimanska, srpska, kineska, tunguska i > ostale strane i treba da se pišu sa malim početnim slovom. > Mada, "sobzirom" na ovo prethodno, ne čudi što to ne znaš. Uzrok pravopisnih grešaka najčešće je odsustvo temeljnog pregledanja teksta nakon pisanja. Takve greške, zato, vrlo retko ukauzju na "rupe" u obrazovanju. Za razliku od pravopisnih, stilske greške, po pravilu, ukazuju na "rupe" u razmišljanju (ili, u najmanju ruku, na nedostatak stila). Zbrkane i nepovezane misli autora direktno se prenose na tekst koji je u najvećoj meri (a ponekad i isključivo) sastavljen od prostih rečenica (jer, takve su i misli). Nema logično povezane celine već se rečenice veštački nadovezuju početkom "A..", "Jer...", "Mada..."...
srbija.2151 skerl,
│ P.S. Nego odakle si to prepisao ?? └───── Iz knjige 'Prince Paul of Yugoslavia' by Neil Balfour and Sally Mackay (Hamish Hamilton, London, 1980) iz dodatka III gde se nalaze dokumenti pominjani u knjizi. Pozdrav, Skerl.
srbija.2152 fancy,
ŮŢ> Koji je i dalje, kamio naravno, pripadao UN. To čak ni UN nisu ŮŢ> negirale, ali uvek stižu novi prosvetitelji ;) E, ALI SU VOZAžI DOMAĆI, (Srpski, Muslimanski, Hrvatski) i tako je taj slučaj nastao. Nekom pametnjakoviću je jednostavno palo na pamet da malo pojača pomoć, i tako je napravio glupost. (zbog par bombi i automata... koje li ironije) Dakle, prenesite ovo Spanticu da ne bi išao okolo neobavešten i pljuvao one koji hoće da pomognu.
srbija.2153 mnikolic,
>> Daklem? Ko ? Kako ? Zasto ? Ili smatrate celu pricu nedovoljno znacajnom da >> bi se ljudi koji znaju malo vise o svemu ovome potrudili? Mislim da ova >> poruka nadilazi znacaj Toposrbije, kao satire na racun cenjenog nam >> poslanika ovdasnjeg ;) Ma, jok. To je neki iskompleksirani tip sa životnim stavovima sličnim Drkalajiću & ostaloj seksualno isfrustriranoj ekipi. Sama "toposrbija" je veoma neubedljiv pokušaj autora da se bavi parodijom. Ne vidim ništa značajno ni zanimljivo. Vlada
srbija.2154 dragisha,
-> Vise pomenuta laz postaje istina, narocito kada se plasira -> preko oficijelnih "informativnih medija". Snimak je pokazao -> vadjenje oruzja iz podnozja KAMIONA koji je nosio kontejner, -> a ne iz KONTEJNERA. Ovdje je vrlo uobičajeno optuživati sugovornike kako su sukladni sa Bastiljom. Za tvoju ličnu informaciju, svijet je malo više od Beograda i njegovih medija. Postoje i drugi načini da se nešto sazna i poneko to i koristi. A to što je vađeno iz PODNOčJA, a ne iz KONTEJNERA je vrlo bitno:). Jedino što potvrđuje moje mišljenje da sami h.r. nisu umiješani, kao što potvrđuje i to da ih koriste kao medij. Iskorišteni bez znanja. Njihovo poštenje ja nisam ni dovodio u pitanje. -- [Guns don't kill people..., I KILL PEOPLE!]
srbija.2155 dragisha,
-> Nema potrebe da omalovažavaš čoveka koji je izuzetno pismen -> (biliv ju mi) samo zato što se ne slažeš sa njegovim političkim -> mišljenjem. Dotični kusovac je vrlo sklon ekscesima raznih vrsta i ne bi trebalo da mu smeta nešto tako banalno kao ta moja replika, u kojoj mu nisam spomenuo ni majku, ni sestru, niti sam izrekao bilo šta uvredljivo čemu je on više nego sklon. -- [Insert brain, then type]
srbija.2156 dragisha,
-> >> Batina uvijek ima dva kraja. Marfi extended "Ako ti je -> >> neprijatelj na domasaju, i ti si njemu". U Ilijasu je -> -> U Sarajevu ima 40-50 hiljada Srba (i moji rodjaci su Srbi) -> i Srbi pucaju po Srbima. Batina uvijek ima dva kraja, u srpskom dijelu takođe ima Muslimana. Preporučujem da pogledaš u jednom od zadnjih brojeva Vremena "Bakirova" pisma da si ilustruješ neke od razlika u svemu tome. Ne vjerujem da si slušao izvode sa kontakt programa na sarajevskom radio Hajatu, da čuješ malo kako "Sarajlije" govore o Srbima, a i inače kako govore, može dosta da se nasluti o tome koliko isti imaju veze sa Sarajevom, tj. sa onim što je Sarajevo nekad bilo. Vidim da ne znaš, pa da ti kažem. Najveći sukobi na Sarajevu vode se na linijama koje su jako daleko od gradskog jezgra i sa kojih isto nije ugroženo. Potez od Ilidže do Koševa su linije sa kojih se tromblonima (vrlo blizu znači) tuče po srpskim naseljima, i gdje su sukobi i najveći. Sa tih položaja je jako teško ugroziti gradsko jezgro. -> Kako si se ti sklonio. ? Ko ti je dao informaciju da -> ce Sarajevo biti opkoljeno (kazes u jednoj poruci da ti je Sasvim slučajno, a i nisam izašao na srpsku teritoriju nego na muslimansku, u Brezu u kojoj sam odrastao. Odatle sam (a i moji roditelji) izašao dva-tri dana prije zatvaranja prolaza. A u Sarajevu sam bio dva puta poslije toga (a prije juna), oba puta bez ikakvih problema i sa jedne od strana. A što se tiče "opkoljavanja" Sarajeva, raspitaj se malo o nacionalnom sastavu mjesta oko Sarajeva, kao i samog Sarajeva. Što se tiče srpskih položaja i ugrožavanja Sarajeva sa njih, ako već želiš da pričaš o tome, pribavi neku kartu Sarajeva, mnogo može da se vidi sa nje. -> Dokaz: ja sam primitivan u konferenciji forum Srbija -> jer sam u konferenciji devojke bio primitivan. -> Nisam ti ja kriv sto si se ti nasankao pa -> uleteo da pobijas iskustvo 100.000 zena koje sam -> NAMERNO preneo iz knjige. Tako postavim mamac za naivne -> pa gledam ko ce da se upeca :))))) ha ha ha. Nemoj da si smiješan. Dokaz, NAMERNO, mamac...:))) Da si neki klinac pa da ti otpišem na nezrelost te jeftine pokušaje autorehabilitacije:), ali pretpostavljam da si 25+, a to je onda tragikomično. -> Ti imas zaposlenje ovde u Srbiji,primas svakog meseca -> izbeglicke pakete i lekove, tvoji rodjaci -> ratuju i imaju obezbedjenu buducnost posle rata -> jer ce imati i boracki staz, i gde da stanuju -> i ti ces i tamo da odlazis. Nemam zaposlenje u Srbiji, ne primam pakete, nemam zdravstveno osiguranje. Otkad sam došao u Srbiju potrošio sam toliku količinu love da mi se zavrti u glavi kad pomislim na to. O majko Srbijo, ne pomaži mi više!:) Otkad sam izašao iz Bosne, ovo je drugi put da mi ti spominješ tu humanitarnu pomoć. Znaš koja je kletva izbjeglica? "Dabogda ovi (domaći, prim of me) samo jedan dan morali da odu sa svoga, da vide tu "sreću"!" Dobrovoljce u Bosni primaju objeručke, so ako zavidiš mojim rođacima mogu da ti sredim preko veze prijem u redove povlašćenih i osiguranih. -> >> Potrudi se da mi ovo razjasnis. -> -> Nema sta da se razjasnjava. Sve je jasno. -> >> Zanimljivo da je demokratska javnost spremna da opauci po -> >> nekome ko kaze drugome da je glup, da lupa, da laze... A -> >> kad neko kaze nesto ovakvo svi cute. Aferim! -> -> Bolje se ti upitaj zasto ljudi cute a u ovom gradjanskom ratu je -> poginulo oko 300.000 ljudi na SVIM stranama. Ne znam da li ti stvarno ne kontaš, il' se praviš nejvešt. A ne znam ni šta očekujem da kažeš, so... Uživaj u svom svijetu... Daleko od mene... -- [Anything made of chocolate must be good.]
srbija.2157 dragisha,
-> !! -> ostali poznati nebeski koljaci tipa Karadjic -> !! ====== ======= -> !! -> !! Potrudi se da mi ovo razjasnis. -> -> To je vrlo lako da se razjasni,Radovan Karadzic je jedan -> od tri ili cetiri coveka koji su prvi na listi krivaca -> za rat u Bosni.U ostala tri svrstavam Aliju,Slobu i -> Franju. To što neko naziva koljačem bilo koga od njih je njihov problem. To što neko to implicitno kaže za mog oca ("ostali") je problem mene i onoga koji je to rekao. -> A ako ti toliko smeta kada napadaju Karadzica,sto malo -> ne odes tamo pa da se boris u njegovoj vojsci,kao sto -> ti je i duznost valjda ako si odavde,nego si ti pobegao -> a nama pricas price da je Karadzic fini i krasan i da -> je to tako moralo Prati fabulu. -- [My IBM mouse likes a MS. She's no Genius.]
srbija.2158 spantic,
> VREME od pre jedno pola godine. Broj neznam ali mi se isti urezao u Hvala. Da li ima nekog ko čuva "VREME" pa da mi pozajmi isti broj ili bar da ga prepriča?
srbija.2159 spantic,
> Za ostale neznam ali aerodrom DUBRAVE nije unisten tamo sam bio do Ne. Dragiša je ispravno napisao. JNA ga je predala, a VRS ga je posle bombardovala.
srbija.2160 gristic,
║ jer ces ti biti PRVI (pocasni) SEZAM-ovac koji ce slatko ║popiti jedan IGNORE od mene, Ë─── Znaš, bjevdjicu sinko, nisam mislio da ti poklonim ignore; ono je trebalo da znači da su mi tvoje poruke nevidljive za iole *ozbiljniju* diskusiju. Ako se tako posmatraju, može da bude veoma *zabavno* (do suza). ─────────────────────────────────────────── * "Hit me again, I love it!" Saddam Hussein
srbija.2161 gristic,
║ a i muka mi je od tvojih kilometarskih viceva koje ║redovno saljes na SEZAM :<, a koji mi zagadjuju PAD !! ;)) Ë─── Don't worry, son, this BBS runs on 100 % ecologic recycled electrons. ─────────────────────────────────── * Trust me, I'm your auto mechanic.
srbija.2162 gristic,
║P.S. Izvinjavam se tebi i ostalim ucesnicima u ovoj konferenciji, ║sto sam poruke ovakvog tipa morao ovde da saljem, ali verujte mi ║na rec, to su i zadnje !! :) Ë─── Vraćaš partijsku knjižicu? ──────────────────────────────────────────────── * For Sale: Slightly used modem. Enquire within.
srbija.2163 gristic,
║A TI bi morao da konsultujes jednog dooobrog psihijatra (bez zezanja), jer ║kao prvo, obradovao bi svoje ukucane, a kao drugo, svoj BES ne bi istresao ║na SEZAM-u, ali to je vec TVOJ licni problem - odluci sam !! :) Ë── ───────────────────────────────────────────────────────── * Hello. I'm gristic's answering machine. What are you?
srbija.2164 gristic,
║██ Što se tagova tiče, samo navali. Šaljem ti nove priloge. ║ ║Evo i tebi jedan !! ;)) ║ ă──────────────────────────────────────────────── ║* "Sometimes a BOLID is forever a BOLID" - Freud ║ ║██ I čččččiiiiiiiittttttaaaaaajjjjjj ppppooooollllllaaaaakkkkkkkkooooooo. ;) Ë─── ;>>>>>>>> Prestup. Bar si pokušao (ako već nisi ukapirao). žetvrtak, 17.02.1994. u 18 sati, 3K (ubrzani) tagline kurs kod AK. POD HITNO! Go 'head and steal my tagline it flatters me. WARNING! Testing the Emergency Nuclear Tagline Stealing System. OK. ────────────────────────────────────────────────────── * This tagline is SHAREWARE! To Register, send me $10.
srbija.2165 gristic,
║██ P.S. Nego, što pitaš? ║ ║Jer mi "ucinilo" da si me prozvao imbecilom !! Ë── ──────────────────────────────────────── * Everyone hates me because I'm paranoid
srbija.2166 boris,
> Opoziciji je bilo u interesu da se konstituiše skupština > da bi se obuzdala vlada i doneli bitni zakoni pre nego što > Gazda opet raspusti skupštinu. To sam najviše i očekivao od njih posle izbora ( i ne samo ja). > Socijalistima je odgovarala blokada skupštine. Oni imaju > vladu. Zar se nisu sve vreme trudili da što više odlože početak > pravog rada skupštine? U potpunosti se slažem.
srbija.2167 squsovac,
> Ja zbog toga i nisam otisao nigde u inostranstvo zadnje > tri godine, mada sam to zeleo i mogao !! :< Vidi se po sadržini poruka. ;>
srbija.2169 saricl,
> A hrvatska, muslimanska, srpska, kineska, tunguska i ostale strane i Dakle moje skromno poznavanje maternjeg jezika kaze da se doticne reci pisu samo u slucaju da zavrsavaju sa SKI , CKI , SKI.
srbija.2170 saricl,
> A ukoliko ubijaju tvoje komsije, jer se ni tada ne bi pobunio ?? Kada > bi svi cuvali samo svoju glavu ne znam dokle bi nas to dovelo !! :< Kuda je dovelo "cuvanje tudjuh glava" imamo prilike da vidimo. Takodje odbrana komsijskih interesa je kod nas svetinja. Ja bi bio najsretniji da moje bilo kakve interese nebrani niko dok ja to ne zatrazim. Inace gledanje svojih poslova i NE guranje nosa u tudj smatram izuzetnom vrlinom.
srbija.2171 saricl,
> Da li smatras da je tvoj stav uvek ispravan ?? ;> Ne ali dopustam reviziju svojih stavova,ali samo u svetlu novih cinjenica. > A ja mu onda dodjem ko` predjnik RTS-a !! ;)) Nazalost takav sam utisak stekao:((( Identicnost tvojih stavova sa onima sa RTS od pre pola i godinu je neverovatna.
srbija.2172 saricl,
> Pa koga je onda izabrao ?? Ako samo sebe smatras za NAROD onda SLOBA > sigurno ne bi pobedio !! ;) Dakle od ukupnog broja onih koji su glasali samo je trecina dala podrsku SPS. Cinjenica je da su oni najaca partija u skupstini,i da su kako bi neki rekli pobedili. Cinjenica je da ih nije narod izabrao jer skupstina ne oslikava volju naroda procentualno prema broju glasova.
srbija.2173 predrag,
>> To, naravno, ne znaci da tvrdim da nikada niko nikome >> nije platio, ali je veoma daleko od tvoje tvrdnje da je >> "vojska organizovala... a i za civile ali uz placanje". I sam si potvrdio da je JNA organizovala evakuaciju za svoje ljude i za civile. Samo bi trebalo videti ko su ti civili koji su evakusisani i po kom kriterijumu su birani da bas oni budu ti. Ja sam cuo za par slucajeva gde su civili platili po 1-2000 DM da bi izasli iz Sarajeva. U stilu nema mesta, pa ima mesta. pp od: P
srbija.2174 predrag,
>> Vidim da ne znas, pa da ti kazem. Najveci sukobi na >> Sarajevu vode se na linijama koje su jako daleko od >> gradskog jezgra i sa kojih isto nije ugrozeno. Potez od >> Ilidze do Koseva su linije sa kojih se tromblonima (vrlo >> blizu znaci) tuce po srpskim naseljima, i gdje su sukobi >> i najveci. Sa tih polozaja je jako tesko ugroziti gradsko >> jezgro. A sa kojih polozaja se gadja gradsko jezgro Sarajeva ? Pojma nemam, jer nikada nisam bio u Sarajevu. >> ha ha ha. Nemoj da si smijesan. Dokaz, NAMERNO, >> mamac...:))) Da si neki klinac pa da ti otpisem na >> nezrelost te jeftine pokusaje autorehabilitacije:), ali >> pretpostavljam da si 25+, a to je onda tragikomicn Ja smesan ? Jel si ti svestan da je ovo tema: Srbija i da si izneo kao argument moje primitivnosti neku moju poruku iz konferencije: devojke.? Poruke moje i tvoje stoje i dalje u konferencijama pa koga zanima koliko sam ja primitivna moze slobodno da procita. Sve konferencije su javne, moze svako da procita i replicira. Stoje tvoje i moje diskusije od pre 2 godine i sve se moze i dan danas procitati. NAMERNO sam kada se govorilo o analnom sexu ja sam slao poruke o zenskoj masturbaciji i verujem da su je svi sa paznjom procitali i kada bi sada napravili mali vote da li se secate sta je tada dragisha pisao rekli bi ne, a moje bi se svi setili ;)) Cak sam u porukama napominjao da o svom iskustvu necu pisati jer sam ZNAO da ce se javiti kad tad neko ko ce mi kao ti sad nesto podmetnuti. Sto rece pokojni Ljuba Moljac: pamet u glavu i dupe uza zid.;) Jedno mi nije jasno: o kakvoj se to mojoj autorehabilitaciji rec i sta je to tebi tragikomicno ?? Kazi javno pa da se i ostali nasmeju jer nam je situacija vise nego tragicna. >> humanitarnu pomoc. Znas koja je kletva izbjeglica? >> "Dabogda ovi (domaci, prim of me) samo jedan dan morali >> da odu sa svoga, da vide tu "srecu"!" Nisam ja napravio ovakvu situaciju. Ja samo moram da TRPIM sta su uradili drugi kao i ti . Obzirom da je tebi bliza familija ucesnik rata a meni dalja familija (u razlicitim su pozicijama a Srbi su svi) onda smo na neki nacin i povezani. Sta se tice odlaska sa svog, moja porodica je i to okusila ali ne na jedan dan jer su joj komunisti 1945 konfiskovali imovinu u Beogradu. Sem toga taj moj rodjak (brat moje pokojne babe) koji je umro u Sarajevu je rodom iz Gracanice i bio je izbeglica 1941 ali nije na kraju dosao da zivi u Beogradu vec je bio neko vreme profesor u Bjeljini a zatim je do smrti ziveo u Sarajevu sa svojom porodicom. Njegov rodjeni brat je bio Solunac ali je 1924 dosao da zivi u Beogradu, gde su mu 1945 komunisti konfiskovali imovinu i umro je ziveci u jednoj sobi. Veza izmedju njih je da su braca i da se orden belog orla nalazi kod mene i da su njegovi potomci koji su sada u Sarajevu bombardovani od Srba isto toliko vlasnici tog ordena koliko i ja. Sta ti je ironija sudbine. Arkan deli odlikovanje belog orla a njegovi ljudi gadjaju potomke i brata coveka koji je bio nosioc tog odlikovanja. >> Dobrovoljce u Bosni primaju objerucke, so ako zavidis >> mojim rodacima mogu da ti sredim preko veze prijem u >> redove povlascenih i osiguranih. Ne zavidim im. Poruci ima da se ne pozivaju na teritorije i tamo nekakve ZEMLJISNE knjige u kojima pise da je to Srpska zemlja. Moj pokojni deda (Simic-sa majcine strane) je isto tako rodom iz Gracnice, i dosao je 1924 u Beograd. Njegov deda po majci je bio Jova Tadic, i pola Gracanice je bilo njegovo. 1945 komunisti su mu konfiskovali imovinu i u njegov magacin kao najveca zgrada u Gracanici se uselila JNA. I mom dedi su isto tako konfiskovali imovinu 1945 ali u Beogradu. Prema tome ,tacno je da je imovina i BiH uglavnom bila Srpska imovina ali do 1945 kada su sve to uzeli komunisti i zasluzni borci i gle cuda, uglavnom Srbi (bar za Beograd mogu to da tvrdim). Sada sam doziveo da se neko dosetio pa poceo prema zapadu da se poziva na zemljisne knjige. Jos jedna PREVARA. Da vidim kada se zavrsi rat da li ce oni koji se sada pozivaju na zemljisne knjige da vrate to i VLASNICIMA koji se vode u tim zemljisnjim knjigama. Meni ne traba nikakva imovina iz Gracnice ( nikada tamo nisam ni bio, a sada je cini mi se pod muslimanima) koja je pripadala mom cukundedi. Nek se meni vrati ono sto je bila moja dedovima u Beogradu. Ako ikada bude gradjanski rat u Srbiji budi siguran da cu ucestovati da bi se uselio na Dedinje i da bi opljackao one koji su pljackali druge 50 godina, a po nacionalnosti su Srbi. Uostalom i komunisti se nisu ni borili za neki komunizam, oni su se borili za Dedinje i privilegije sto se vidi sa male istorijske distance. Inace moj pok. deda nije imao kucu na Dedinju vec 2 placa i malu kafanicu u centru grada i stanovo je u zakupljenom stanu. Svrha citave ove price je da ti pokazem da je sve ovo jos jedna ujdurma Srpskih komunista, teska manipulacija pocev od danasnjeg pozivanja na solunce, uzimanja grba dvoglavog belog orla i ostale lazi. Sve je to borba za GOLU vlast u koju su upali i tvoji i moji rodjaci i sami mi. Postali su oruzje u necijim rukama. Zasluzni borci iz Krajina naselise Srbiju, neki na dedinje, neki u centar Beograda, neki u Novi sad ... Zapamtio sam, ja pamtim ko slon, pa kada se zavrsi rat pitacu te kako ti zivi rodbina, u kakvoj kuci i da li su postali povlasceni i osigurani ili ne. >> znam da li ti stvarno ne kontas, il' se pravis >> nejvest. A ne znam ni sta ocekujem da kazes, so... Uzivaj >> u svom svijetu... Daleko od mene... To i ja kazem sebi. pp od: P
srbija.2175 predrag,
>> Prema tome zasto se ja uopste i trudim oko tebe? Tvoje >> misljenje me o tome nimalo ne zanima i da si se ogranicio >> da iznosis neki svoj stav ne bih se ni osvrnuo na njega. >> Tvoj stav, tvoje pravo. Uporno saljes poruke Bojtu preko poruka upucenuh meni. Sto direktno ne repliciras nego preko mojih ledja ???? Moram da ti kazem , ja niti poznajem Bojta niti DVV, Rkordu, Iborisa, Lola niti ikoga ko je bio u vezi sa nekim anti(ratnim) pokretom. Ja od Sezamovaca znam samo 2 coveka i to iz vidjenja ali oni ne diskutuju u forumu. Nisam bio ukljucen u nikakvu propagandu na sezamu niti na svetskim kompjuterskim mrezama. Citajuci ovde poruke vrlo lako sam ukapirao ko kakvu igru igra i sve sto sam iznosio je bilo moje misljenje. Sigurno da su moje poruke za neke shvacene da ja podrzavam jednu ili drugu stranu, ali to su sve moje licne poruke u kojima iznosim svoje misljenje sto imam pravo sa mojom 40 DM pretplatom i sto ne volim da mi neko ispira mozak sa stavovima koje se meni ne dopadaju a pogotovo kada se iz aviona vidi da te poruke nisu cista posla, da ih pisu ljudi koji su ocigledno placeni da tako pisu. Ja ne pripadam ni jednoj stranci (nikada nisam ni bio) za razliku od tebe i uzivam u slobodi da mogu da pisem sta hocu za razliku od onih koji su ovde vodili komjuterski propagandni rat i iznosili zvanicne stavove svojih predpostavljenih sa kojima se neki put nisu ni licno slagali. >> Ali stvar je sasvim drugacija kada je rec o lazi. U >> stvari u lazi ubacenoj u diskusiju sa svrhom. Da okonca >> nezgodnu polemiku i napravi "dimnu zavesu". E, to me je >> vec briga. I mene, pogotovo kada sagovornik pocne diskusiju sa diskvalifikacijama LICNE prirode kao sto ti radis.:>>> Ti si prvi poceo OVU diskusiju jer si je poceo sa uvredama i spominjanje bastilje i mene (ako treba naci cu poruku) Onda ja kazem sebi, hej pa ovaj meni prica o nekoj demagogiji sa bastilje a on je bio na bastilji . >> Sasvim odgovorno tvrdim da u svojim navodima lazes i >> pozivam te da se ili izvinis ili pokusas da podneses >> dokaze svoje tvrdnje, najbolje snimak, a ako to nemas daj >> ime emisije i datum. Posto TV Beograd to verovatno ima >> lako ce se dokazati da lazes. Ne secam se kada je to tacno bilo, ali pre 2 godine kada sam se ja uclanio na sezam i poceo je i rat u Hrvatskoj na TV bastilji je bila u 2 dnevniku reportaza o modemima gde je neki tip demonstrirao rad modema. Secam se da je tip imao BRADU i pisalo je Srdjan Pantic na spici. Jel si ti imao bradu ?. To mi nebi nista upalo u oci da posle nekoliko dana nije bila neka emisija gde su pozvali neke poznate licnosti i vojna lica i pricalo se o kompjuterskoj propagandi i nekakvom pocetku kompjuterskog rata. Ja tek kupio modem, pa se razmisljam o cemu ti ljudi pricaju. Posle vidim na Sezamu u forumu, neki ljudi navalili pa pisu li pisu i shvatim pa to se I ovde na Sezamu desava. Posle u porukama neki i rekose da imaju pristup na strane mreze, pojavise se izvestaju iz inostranstva pa izvestaju direktno sa fronta. Polako ukapiram ko je ko, neki su i javno govorili za koga rade i prema pisanju odmah sam mogao znati da li je taj clan SPS i SKPJ. Kako se sta desavalo tako su nam ti davali tumacenja i tone poruka. Zato sam ti i napisao: ako tebi neko dodje glave bice mangupi iz tvojih redova jer oni ljudi koji su ranije ovde svata pisali su se povukli iz rasprava, da li su ih povukli jer su se previse exponirali ili su otisli u inostranstvo ili nesto peto, pojma nemam i ne zanima me. Ti ako si bio umesan u kompjuterski rat to je tvoj problem. Nemoj da mi sada preko mojih ledja saljes neke poruke drugima. Ne volim kada mi neko BRISE poruke zbog tebe, u jednoj konferencji kada sam ti prigovorio sto si poslao neke bez veze fontove sa neke inostrane mreze, jedan me cak tada napao da ja tebi prigovaram zbog nekih diskusija u forumu i kada sam svima odgovorio obrisase mi poruke. Ne svidja mi se ocigledno takav nacin zastite tebe brisanjem poruka,obzirom da politicke rasprave u forumu nemaju veze sa ostalim kompjuterskim temama i to za mene ocigledno nisu cista posla vec postoji neka veza. Meni se ne svidja sto ocigledno postoje neki lobiji i sto se to proteze po ostalim konferencijama. Za jednog sam cuo da ima veze sa jednim clanom (nisi ti) koji je bio aktivan u forumskom propagiranju i sa njim je ucestvovao u POSLOVNIM (ne u forumsko politickim) mahinacijam sa kompjuterima. pp od: P
srbija.2176 dragisak,
> zaista pomislio da je to izvesni(a?) Vitača Milut. Međutim sada > vidim da su to anonimne poruke. Konačno, ako neko želi da ih Vitača Milut je ime junakinje Pavićevog romana 'Predeo slikan čajem'. Osoba koja se krije iza tog imena je već duže vreme vrlo aktivna u 'širenju istine' na Mreži. U par navrata je pominjala(o) da je iz Bosne, mada po jeziku koji koristi nisam baš sasvim siguran. Možda se radi o više osoba. Dosta dobro govori engleski, pa bih rekao da živi ili je živela(o) u inostranstvu.
srbija.2177 fancy,
ŮŢ>Ako ikada bude gradjanski rat u Srbiji budi siguran da cu ŮŢ>ucestovati da bi se uselio na Dedinje i da bi opljackao one ŮŢ>koji su pljackali druge 50 godina, A ja se nekako ipak nadam da to NE BI uradio..:) (mislim na razlog učešća u eventualnom gr. ratu) Da im se sudi - OK. Da IH potamanimo - OK. Ali ne i da pljačkamo (makar pljačkali opljačkano..)
srbija.2178 index,
÷■÷> Da li je možda moglo da se dogodi da se u jednom poslaničkom ÷■÷> klubu zaokruženi listići podele poslanicima pre nego što su ÷■÷> u drugom klubu prikupljeni? Tako bi uz dogovor poslanika iz ÷■÷> dva opoziciona posl. kluba bilo moguće izbeći kontrolu. ÷■÷ ÷■÷ Nebitno, jer kada dođe kontrolor ima mu se pokazati svih ÷■÷ n listića na gomili. Druga je stvar da li će to neko posle da ÷■÷ prepravi. Kako nebitno? Šta ako se u jednom klubu sakupe listići, zaokruže ispravno, dođe kontrolor i proveri, a onda podele poslanicima pre nego što su nekom drugom klubu listići skupljeni na gomilu? Tada bi poslanik iz prvog kluba mogao da zameni svoj ispravno zaokružen listić sa praznim (ili pogrešno zaokruženim) listićem koji bi dobio od poslanika drugog kluba, a taj poslanik drugog kluba bi onda predao ispravno zaokružen listić na gomilu svog kluba gde bi isti listić zadovoljio i kontrolu drugog kluba. Eto načina da opozicioni listić izbegne kontrolu. Fakat je da niste imali svih 119 listića na jednoj gomili, a to je jedini način da se zvrčka izbegne. Nenad
srbija.2179 index,
÷■÷ , ali uslovi pakta su bili po nas izuzetno povoljni. Tačno. Negde sam pročitao i podatak da je Jugoslavija prema tadašnjem dogovoru trebalo da dobije i izlaz na Egejsko more kao nagradu za potpisivanje pakta. Nenad
srbija.2180 dragisha,
-> Možeš li to malo da potkrepiš? Naime, moja sestra je sa detetom -> izašla vojnim avionom iz Mostara kad su borbe počele, kao i rođaci -> moga druga iz Sarajeva. Niti Mostar, niti Sarajevo na početku nisu -> imali potpunu blokadu, spoljnu i unutrašnju pa se moglo izaći. -> -> U svim slučajevima za koje sam čuo, vojska nikome nije naplatila -> prevoz niti ma šta drugo prilikom transporta vojnim avionima. Ja sam u Sarajevu zadnji put bio sredinom maja, tada smo moj otac i ja izvezli strinu i njene dvije kćerke. Što se tiče vojnih aviona, čuo sam samo da Hanku Paldum nisu htjeli da puste u neki od njih, ali s obzirom na neka tadašnja dešavanja to je možda i trač. Da je bilo naplaćivano, ne vjerujem da bi joj neko pravio probleme. -- [Itsverydifficulttobecreativewithonlyfiftycharact]
srbija.2181 dragisha,
-> razmišljanju (ili, u najmanju ruku, na nedostatak stila). Zbrkane i -> nepovezane Nedostatak stila će ponajprije da ispliva na vidjelo u ekscesnoj situaciji kao što je ona koju si ti imao nedavno sa Draženom. žovjek je počeo duhovito, ali primitivac u tebi, koji (UBR) jako dobro pazi na "tehničke aspekte" stila, se probudio i napravio šit od diskusije. Da si imao (tj. da imaš) stila, sve to je moglo da bude duhovito i da se svi fino nasmijemo, ovako je ispalo jadno i bijedno. Moj zaključak je da si ti tipičan štreber vulgaris koji je negdje naučio "kako treba" i sad prodaje finoću okolo, ali je i vrlo osjetljiv na neke stvari tako da glazura očas spadne. U prilog ovome ide i sve što sam saznao od ljudi koji su te poznavali prije nego što si se "proslavio". -- [Escort GT - An oxymoron]
srbija.2182 dragisha,
-> Nekom pametnjakoviću je jednostavno palo na pamet da malo pojača -> pomoć, i tako je napravio glupost. (zbog par bombi i automata... -> koje li ironije) Par bombi i automata? :) -> Dakle, prenesite ovo Spanticu da ne bi išao okolo neobavešten i pljuvao -> one koji hoće da pomognu. On ide u jednu, a ti u drugu krajnost. Ajde da se nađete na mom stanovištu!:) Šverca ima, h.r. to ne rade, ali nisu u mogućnosti to da kontrolišu. Humanitarne organizacije su samo jedan od medija, na žalost. Na primjer, aerodrom u Sarajevu je svo vrijeme do pada Igmana služio kao prolaz za transporte municije iz fabrike u Konjicu, a o protoku vojske da i ne govorimo. Njega drži UNPROFOR. Ovo je više nego sigurno, jer s jedne strane na aerodrom se nadovezuju kasarne u Lukavici, a s druge Nedžarići, naselje sa najgadnijim linijama, sa bunkerima sa dvije strane ceste Nedžarići-Lukavica. Tu muha ne može da prođe, pa ni transport eventualno blagoslovljen od nekog korumpiranog srpskog neovojvode. BTW, ti transporti su prestali da voze kad je đeneral Mladić izvukao artiljeriju na Treskavicu (na oči UNPROFORA, helikopterima) i počeo da kontroliše cestu Konjic-Igman-Butmir-Sarajevo. Šverca ima i na relaciji Srbi-ostali, ali ne vjerujem da je protok dovoljan za potrebe muslimanske strane. Znam za slučajeve kad su lokalne glavešine u Vogošći prodavale granate Muslimanima, kao i za žene koje nose municiju u Kiseljak i prodaju je po kursu jedan metak jedna marka. -- [Captain Comic II - Fractured Reality]
srbija.2183 paki,
­>* For Sale: Slightly used modem. Enquire within. Poklanjaš samo Saletu? :(
srbija.2184 .bale.,
> Zato je rasprava o "pismenosti" SEZAM-ovaca potpuno > irelevantna, a i nekulturna !! Slažem se ja da je važnija suština, ali ako zanemarimo "pismenost", diskusija na Sezamu će početi da liči na pijačne diskusije (čak ni kafanske), na kojima nepismeni seljaci diskutuju o suštinskim kosmičkim pitanjima. Ova elektronska medija su kao stvorena da se kroz njih širi pismenost. Makar osnovna, ona što je nesavladana u školi. Dva-tri puta će se autor možda posramiti (ah, izraza :), ali će posle paziti kako piše, a što je najbolje za njega lično. Ako se ne varam, već nekoliko godina na Sezamu deluje ovaj princip, vrlo uspešno (ako zanemarimo cara koji se potpisuje sa "PP od: P" :-). Naravoučenije: BBS u svakoj školi!
srbija.2185 .bale.,
> Kad' tad' je i taj pronalazak morao da se desi. :))) > Naravno, ovo je potpuno isto kao i slanje anonimnih > pisama. Samo je tehnologija različita. Verovatno je da će se ova > bolest po Internetu širiti. Međutim, normalni BBS-ovi bi morali > da se dogovore da ovakve stvari saseku u korenu. Zaista. Mogu da zamislim oduševljenje autora kad vidi svoju anonimnu poruku na nekoj listi ili u konferenciji, kako "obara s nogu"... Ne bi bilo loše da se pošalje nekoliko imbecilnih anonimnih poruka preko tog sistema, u kojima bi se pokazalo kuda to vodi. Posao za mlađariju koja ima pristup Internetu, a zna već kako da unosi haos u mreže :-)
srbija.2186 peca,
!! -> !! -> ostali poznati nebeski koljaci tipa Karadjic !! -> !! ====== ======= !! -> !! !! -> !! Potrudi se da mi ovo razjasnis. !! -> !! -> To je vrlo lako da se razjasni,Radovan Karadzic je jedan !! -> od tri ili cetiri coveka koji su prvi na listi krivaca !! -> za rat u Bosni.U ostala tri svrstavam Aliju,Slobu i !! -> Franju. !! !! To sto neko naziva koljacem bilo koga od njih je njihov problem. To sto !! neko to implicitno kaze za mog oca ("ostali") je problem mene i onoga koji !! je to rekao. Pa covek je lepo rekao da misli na KARAdzica, KOLJEvica i ostalo drustvo,gde sad tu nadje svog oca nije mi jasno...a to sigurno nije mislio na njega,a ja jos manje. !! -> A ako ti toliko smeta kada napadaju Karadzica,sto malo !! -> ne odes tamo pa da se boris u njegovoj vojsci,kao sto !! -> ti je i duznost valjda ako si odavde,nego si ti pobegao !! -> a nama pricas price da je Karadzic fini i krasan i da !! -> je to tako moralo !! !! Prati fabulu. U tome i jeste stvar sto pratim fabulu,dokle si ti pobegao odande pa ovde sedis i agitujes za rat u Bosni(sad ces reci da ne agitujes,dobro, da se odmah ispravim,sve dok mnogima ovde pa i meni izgleda da agitujes za rat u Bosni)neces moci da pobegnes od tih komentara tog tipa. Znas kako kaze onaj vic, "a gde je tebi zece kapa":)))
srbija.2187 gristic,
Sinoć na TVS1 izvesni potpukovnik Stanojević (valjda sam mu dobro upamtio ime?) izjavio je da u JNA, pardon, VJ, ispituju dejstvo minsko-eksplozivnih sredstava tako što oko bombe/mine/itd. postave *životinje* i onda aktiviraju eksploziv! ────────────────────────────────────────────────── * Welcome to Serbia, set your watch back 50 years.
srbija.2188 fancy,
ŮŢ> Par bombi i automata? :) da.. što..? ŮŢ> On ide u jednu, a ti u drugu krajnost. Ajde da se nađete na mom ŮŢ> stanovištu!:) Šverca ima, h.r. to ne rade, ali nisu u mogućnosti to da ŮŢ> kontrolišu. žekaj malo. Ne vidim zašto idem u krajnost time što govorim ono što si i ti sad na kraju rekao. Bitno mi je bilo da kažem da h.r. to ne organizuju.
srbija.2189 dejanr,
>> Šta ako se u jednom klubu sakupe listići, zaokruže ispravno, >> dođe kontrolor i proveri, a onda podele poslanicima pre nego što >> su nekom drugom klubu listići skupljeni na gomilu? Tada bi poslanik >> iz prvog kluba mogao da zameni svoj ispravno zaokružen listić sa >> praznim (ili pogrešno zaokruženim) listićem koji bi dobio od poslanika >> drugog kluba, a taj poslanik drugog kluba bi onda predao ispravno >> zaokružen listić na gomilu svog kluba gde bi isti listić zadovoljio >> i kontrolu drugog kluba. Uh, ovo je stvarno dobra (tj. loša ;) ideja! Nije mi palo na pamet, a stvarno, to se moglo uraditi! Svaka čast! U stvari, jedino rešenje je javno glasanje pomoću kompjutera, s tim da se u istom trenutku na ekranu pojavi spisak kako je ko glasao, zajedno sa zbirom, tako da svako može da proveri da li je njegov glas ispravno evidentiran, a ko ne veruje može i da sabere pa da vidi da nije neki Saldo drpio 3000 maraka ;)) Tako bi i birači mogli da proveravaju kako "njihovi" poslanici glasaju.
srbija.2190 dejanr,
>> u 2 dnevniku reportaza o modemima gde je neki tip demonstrirao rad >> modema. Secam se da je tip imao BRADU i pisalo je Srdjan Pantic na >> spici. Jel si ti imao bradu ?. Srđan, koliko ga znam, nikada nije nosio bradu, dakle biće da je to bio neko drugi. Manj' ako ne kažeš da je zalepio lažnu bradu :))))
srbija.2191 fancy,
ŮŢ> Ne volim kada mi neko BRISE poruke zbog tebe, u jednoj konferencji ŮŢ> kada sam ti prigovorio sto si poslao neke bez veze fontove ŮŢ> sa neke inostrane mreze, jedan me cak ŮŢ> tada napao da ja tebi prigovaram zbog nekih diskusija u ŮŢ> forumu i kada sam svima odgovorio obrisase mi poruke. Ne svidja mi se ŮŢ> ocigledno takav nacin zastite tebe brisanjem poruka,obzirom da politicke ŮŢ> rasprave u forumu nemaju veze sa ostalim kompjuterskim Zar i TOGA ima..???? :(((((((
srbija.2192 corto,
>  Po mom misljenju, poslednja stvar koja nam treba jesu anonimne >  poruke koje putuju svetom - ako neko hoce nesto da kaze, neka >  se ispod toga potpise. Upravo to ! Pitam se kome ova i ovakva propaganda koristi, a vrsi se samo po svetu ????
srbija.2193 corto,
>  distribuiranje aninimnih poruka, kao takvih, mora spreciti. Hm, ja sam ti poslao, jer sam smatrao da trba da se zna da se epidemija siri....ako smatrate da je postupak pogresan, OK, mea culpa! Ipak...bolje je da i Milan koji se ocigledno proziva, a i ostali, znaju da i ovo kruzi, sto je za osudu !
srbija.2194 milan,
> Šta ako se u jednom klubu sakupe listići, zaokruže ispravno, > dođe kontrolor i proveri, a onda podele poslanicima pre nego što > su nekom drugom klubu listići skupljeni na gomilu? Tada bi poslanik > iz prvog kluba mogao da zameni svoj ispravno zaokružen listić sa > praznim (ili pogrešno zaokruženim) listićem koji bi dobio od > poslanika drugog kluba, a taj poslanik drugog kluba bi onda predao > ispravno zaokružen listić na gomilu svog kluba gde bi isti listić > zadovoljio i kontrolu drugog kluba. > Eto načina da opozicioni listić izbegne kontrolu. Ali, pretpostavka je da je svaki koji zaokružuje dobio prazne listiće od svojih članova kluba, lično ih zaokružio i pokazao kontroloru iz drugog. Osim toga, prilikom kontrole (samo DS nije u tome učestvovala) mi se svo troje sakupimo na jednom mestu pa je ispunjen i drugi tvoj uslov: > Fakat je da niste imali svih 119 listića na jednoj gomili, > a to je jedini način da se zvrčka izbegne. Pl poz M
srbija.2200 index,
÷■÷ Hvala. Da li ima nekog ko čuva "VREME" pa da mi pozajmi isti ÷■÷ broj ili bar da ga prepriča? Zašto lepo ne potražiš te podatke od Republičkog Zavoda za statistiku? To su njihovi podaci. Ne čudi me to što nisi čuo do sada za te podatke. To su ipak činjenice, a ti sa istima nisi baš u najboljem odnosu ;>. Nenad
srbija.2201 fancy,
ŮŢ> Zašto lepo ne potražiš te podatke od Republičkog Zavoda ŮŢ> za statistiku? To su njihovi podaci. Ne čudi me to što nisi čuo Sorry što upadam, ali o čemu beše reč..?
srbija.2202 squsovac,
> Nedostatak stila će ponajprije da ispliva na vidjelo u > ekscesnoj situaciji kao što je ona koju si ti imao nedavno > sa Draženom. žovjek je počeo duhovito, ali primitivac u > tebi, koji (UBR) jako dobro pazi na "tehničke aspekte" > stila, se probudio i napravio šit od diskusije. Dobro je kad jedinka iz tradicionalno kulturne i napredne sredine poput te iz koje si ti stigao, a koju su čak i pre pet-šest godina srpski, hrvatski pa čak i bosanski intelektulaci nazivali tamnim vilajetom, počne okolo da prosipa mudrosti o stilu. Zato tvoju poruku tumačim kao potrebu da pokažeš koliko si od napuštanja pasivnih krajeva uznapredovao. Budući da je do sada uglavnom prva generacija dođoša-bosanaca uspevala tek da nauči da ne pljuje po ulici, da ne nosi ćakiju za pojasom, da ne ostavlja cipele na ćilimčetu pred vratima stana i da redovno reže i čisti nokte (uključujući i onaj na malom prstu), držim da je tvoj lični napredak ohrabrujući. > Da si imao (tj. da imaš) stila, sve to je moglo da bude duhovito i > da se svi fino nasmijemo, ovako je ispalo jadno i bijedno. Nije ni ovako ispalo loše, jer, i ti si ponešto, vidim, shvatio, a da se "fino nasmijemo" po običaju služe tvoje poruke u kojima nastojiš da budeš ozbiljan. > Moj zaključak je da si ti tipičan štreber vulgaris koji je > negdje naučio "kako treba" i sad prodaje finoću okolo, ali > je i vrlo osjetljiv na neke stvari tako da glazura očas > spadne. U prilog ovome ide i sve što sam saznao od ljudi > koji su te poznavali prije nego što si se "proslavio". Na svu sreću tvoje poruke ostaju trajno na Sezamu, pa ćemo kada se ti "proslaviš" svi imati uvida u ceo "razvojni put". Samo, osim povlačenja nekog kanapčeta na Trebeviću ili Vracama, ne vidim drugi način da posatneš "slavan".
srbija.2203 maverick,
C>* zivotinje* i onda aktiviraju eksploziv! Simpaticno ;) Salu na stranu, to bi trebalo proveriti ali sta da se uradi? Nista kad je ovo BALKAN a tu sta god da radis provuces se :(
srbija.2204 dragisha,
-> A sa kojih polozaja se gadja gradsko jezgro Sarajeva ? -> Pojma nemam, jer nikada nisam bio u Sarajevu. Onda ćuti. -> Ja smesan ? Jel si ti svestan da je ovo tema: Srbija -> i da si izneo kao argument moje primitivnosti neku -> moju poruku iz konferencije: devojke.? Tvoj primitivizam koji se manifestovao kvalifikacijom na račun mog oca me je podsjetio na ranije manifestacije istog. Svoju primitivnost argumentuješ sam, a ja samo navodim primjere istog. Izgleda da te pored slonovskog pamćenja krasi i adekvatna logika. -> dedovima u Beogradu. Ako ikada bude gradjanski rat -> u Srbiji budi siguran da cu ucestovati da bi -> se uselio na Dedinje i da bi opljackao one -> koji su pljackali druge 50 godina, -> a po nacionalnosti su Srbi. Jel' to pokušavaš da dokažeš da nacionalnost nije jedino u čemu si im sličan? čalosno. -- [An expert is someone from out of town.]
srbija.2205 spantic,
> Samo bi trebalo videti ko su ti civili koji > su evakusisani i po kom kriterijumu su birani > da bas oni budu ti. Za slučaj moje sestre prioritet je određivan na sledeći način: prvo deca i majke sa bebama, pa redom. Doduše, ni razloga za neku veliku paniku nije bilo. Vojska je tada čvrsto držala sve okolo.
srbija.2206 spantic,
> Uporno saljes poruke Bojtu preko poruka upucenuh meni. > Sto direktno ne repliciras nego preko mojih ledja ???? Zato što ne repliciram Bojtu. Tebi čovek sve mora crtati pa sam pokušao da ti sve što plastičnije opišem. Da sam kojim slučajem bio na ma kakvoj TV stanici ne postoji nijedan mogući razlog da to negiram. Jasnije? A razlog zašto sam u poruci koju citiraš pozvao Bojta da me ispravi oko detalja ako grešim jeste ta što ja, za razliku od tebe ako nisam potpuno siguran u nešto paziću da to i navedem. Što opet, naravno, ne znači da ipak ne postoji mogućnost da i pogrešim. > za razliku od onih koji su ovde vodili komjuterski > propagandni rat i iznosili zvanicne stavove svojih > predpostavljenih sa kojima se neki put nisu > ni licno slagali. Interesantno :) Možeš li da imenuješ imenom i prezimenom takve pojedince koji su po tebi vodili "kompjuterski propagandni rat po zapovesti..." ( dopisati po želji). > Ti si prvi poceo OVU diskusiju jer si je poceo sa > uvredama i spominjanje bastilje i mene (ako treba naci cu poruku) > Onda ja kazem sebi, hej pa ovaj meni prica o nekoj > demagogiji sa bastilje a on je bio na bastilji . Jesam, jer mi itekako smeta tvoja demagogija. > da je tip imao BRADU i pisalo je Srdjan Pantic na spici. Bože, pa ti baš ne odustaješ od laganja? Ja upravo na nagovor svoje devojke prvi put u životu puštam bradu, pa osim ako ne misliš da sam izmislio vremeplov nikako ne odgovaram opisu. A kako mi ide sa puštanjem može slobodno kladionica na temu hoće li izdržati da je ne obrije dok ne izraste ili će to učiniti pošto se slika :)) > forumu i kada sam svima odgovorio obrisase mi poruke. Ne svidja mi se > ocigledno takav nacin zastite tebe brisanjem poruka,obzirom da politicke Paranoja je gadna stvar, ali ako tako smatraš zaista mi ne pada na pamet da te ubeđujem u suprotno.
srbija.2207 spantic,
> kroz njih širi pismenost. Makar osnovna, ona što je nesavladana u > školi. Dva-tri puta će se autor možda posramiti (ah, izraza :), ali Ma to je u redu kada ne bi bilo druge pojave koja bi, ako već nije, trebala da uđe u FAQ Bonton, da kada neko ostane bez argumenata pokrene pitanje pravopisa. Svojevremeno sam najozbiljnije razmišljao da napišem srpski korektor teksta i imam još uvek osnovne algoritme, ali pošto čisto sumnjam da bih uspeo da isplatim trud ( ne računajući ukucavanje naših reči) uvek to odlažem.
srbija.2208 spantic,
> upamtio ime?) izjavio je da u JNA, pardon, VJ, ispituju dejstvo > minsko-eksplozivnih sredstava tako što oko bombe/mine/itd. postave > *životinje* i onda aktiviraju eksploziv! Ne znam za iste, ali znam da su to radili Sovjeti i Amerikanci svojevremeno. A čisto sumnjam da su odustali zbog pritiska grupa za zaštitu životinja.
srbija.2209 wizard,
> Za jednog sam cuo da ima veze sa jednim clanom (nisi ti) koji je bio > aktivan u forumskom propagiranju i sa njim je ucestvovao u POSLOVNIM > (ne u forumsko politickim) mahinacijam sa kompjuterima. Keep talking... Stao si kad je najzanimljivije. ;)
srbija.2210 wizard,
> Eto načina da opozicioni listić izbegne kontrolu. E pa ako su tako organizovani i ako u svim opozicionim klubovima u Skupštini ima toliko poslanika koji to rade, onda ne vidim što se uopšte trudiš i uzbuđuješ oko cele stvari!? Jednostavno - ne možeš im ništa! To je zavera! ;)
srbija.2211 gristic,
║ A čisto sumnjam da su odustali zbog pritiska grupa ║ za zaštitu životinja. Ë─── Da, ali čisto sumnjam da se u US ovako javno hvale. žudo jedno šta sve tamo mogu da urade dokone domaćice. ────────────────────────────────────────────────────── * ARMED MEN ARE CITIZENS, UNARMED MEN ARE SUBJECTS!!!!
srbija.2212 predrag,
>> Onda cuti. Ja nisam nikada bio u Sarajevu i to ne moze da bude razlog da ja treba da sada cutim sto mi Srbi bombarduju rodjake Srbe u Sarajevu. >> Tvoj primitivizam koji se manifestovao kvalifikacijom na >> racun mog oca me je podsjetio na ranije manifestacije >> istog. Svoju primitivnost argumentujes sam, a ja samo >> navodim primjere istog. >> Izgleda da te pored slonovskog pamcenja krasi i adekvatna >> logika. Ja sam se trudio da tvog oca i opravdam za sve to sto radi bacivsi teziste na celne ljude. Tebi ni to nije odgovaralo nego si branio Karadjica i ostalu mafiju. Znam ja da ti treba i da se vratis da zivis u Sarajevu i da si trenutno ni na nebu ni na zemlji, pa te razumem. Sta se tice primitivnosti, tebi svaka cas sto nisi primitivan kao ja. >> Jel' to pokusavas da dokazes da nacionalnost nije jedino >> u cemu si im slican? >> Zalosno. Zub za zub, oko za oko. Ako si mislio da sam ja za "demokratiju" koja se sada propagira grdno si se prevario. Ako ti ne zaboravljas zlocine ustasa ( najstariji clan mojih rodjaka koji je umro u Sarajevu je bio 13 dete porodice iz Gracanice i pola njih je stradalo od ustasa) sto bih ja zaboravljo zlocine i pljacku komunjara od 1945 pa nadalje obzirom da su nas i oni podkacili posle ustasa. Svako treba da ocisti svoje dvoriste, ja ovde u Beogradu i Kragujevcu (svi rodjaci sa oceve strane su odatle) a ti u svom ataru. pp od: P
srbija.2213 predrag,
>> Interesantno :) Mozes li da imenujes imenom i prezimenom >> takve pojedince koji su po tebi vodili "kompjuterski >> propagandni rat po zapovesti..." ( dopisati po zelji). Nema potrebe da imenujem takve ljude, jer takvih ljudi je bilo pa je jedan cak i otiso u inostransvto ostavivsi dirljivu poruku o svom odlasku , a svojevremeno je mene pozivao ovde u forumu da posetim Mirkovce u njegovom aranzmanu. Sa paznjom sam pratio od tada sve njegove poruke i cekao da vidim kako ce taj da zavrsi. Otiso na kraju covek u inostranstvo a ja sam bio ubedjen da ce on ce biti primer za ugled za sve ono sto je propagirao.;>>>>> >> Jesam, jer mi itekako smeta tvoja demagogija. Ja sam teski individualista i ne zanimaju me narodne mase ;) >> Boze, pa ti bas ne odustajes od laganja? Ja upravo na >> nagovor svoje devojke prvi put u zivotu pustam bradu, pa >> osim ako ne mislis da sam izmislio vremeplov nikako >> ne odgovaram opisu. A kako mi ide sa pustanjem moze >> slobodno kladionica na temu hoce li izdrzati da je ne >> obrije dok ne izraste ili ce to uciniti posto se slika >> :)) Nisam ja ni bio tako siguran da je tip imao bradu obzirom da je to bilo pre 2 godine. Sinoc sam pregledao snimke i presnimio sam to sa pornicima.;>> U svakom slucaju primi moje JAVNO IZVINJENJE . Ako bastilja ne obrise snimke najverovatnije cu jednog dana i saznati ko je bio ta tajansvena licnost. >> Paranoja je gadna stvar, ali ako tako smatras zaista mi >> ne pada na pamet da te ubedujem u suprotno. Moze biti. Bas mi je drago sto si bas uoci ovih izbora probio blokadu pa si slao gomilu fajlova sa inostranih kompjuterskih mreza. pp od: P
srbija.2214 misita,
>> Budući da je do sada uglavnom prva generacija >> dođoša-bosanaca uspevala tek da nauči da ne pljuje po ulici, da ne nosi >> ćakiju za pojasom, da ne ostavlja cipele na ćilimčetu pred vratima stana >> i da redovno reže i čisti nokte (uključujući i onaj na malom prstu), >> držim da je tvoj lični napredak ohrabrujući. Nisko. Nadmeno. Opasno. Smrdljivo. Smešno. Bojiš li ih se ? Nema potrebe . Prve generacije dođoša obično su vredne. Ako pod dođošima smatraš šljam sa ulica prepoznatljiv po ... da ne nabrajam - lako ih je prepoznati ,onda činiš krupnu grešku . Oni su manjina a njihov negativni doprinos višestruko je pokriven pozitivnim doprinosom tebi nevidljivih dođoša .
srbija.2215 spantic,
> Zašto lepo ne potražiš te podatke od Republičkog Zavoda > za statistiku? To su njihovi podaci. Ne čudi me to što nisi čuo > do sada za te podatke. To su ipak činjenice, a ti sa istima nisi Problem je što ipak nisu. Zato mi i trebaju ti brojevi. A što se tiče činjenica, zaista me čudi da se posle svih tvojih izjava usuđuješ i da progovoriš nešto o njima.
srbija.2216 saricl,
> shvatis (kada si me vec ti prozvao) da NIKADA ne razmisljam na racionalan > nacin, nego me u svemu sto radim vode SNAZNE emocije, a one kao takve su Citat iz knjige "Kako da plivate sa ajkulama a da vas zivog ne pojedu" Autor: Nemogu da se setim. KO ODLUCUJE SRCEM RIZIKUJE DA ZAVRSI SA SRCANIM OBOLJENJEM > Pa nekome je ovaj rat sigurno bio potreban, samo ne verujem u to da je > samo NAMA bio potreban, jer za rat je, kao i za ljubav, potrebno dvoje, > pa i vise ucesnika !! So svo vreme se upinjem da dokazem da ovaj rat nije bio potreban SAMO njima vec i nama. Sto pre siroke narodne mase shvate da je ovaj rat hteo koliko Tudjman ito toliko i Milosevic a mozda najvise Izetbegovic, pre ce biti kraj rata. Mozda gresim ali sam stekao utisak da zelis dokazati kako je rat bio potreban samo njima, sto apsolutno nije tacno. Inace slazem se da je za rat potrebno dvoje a mozda i vise. Takvom tezom automatski pada u vodu izjava kako se mi "samo branimo".
srbija.2217 saricl,
> Sto ti ne pokusas da se "ne osecas prozvanim" svaki put kada neko pomene > Hrvate u "bilo kom kontekstu" ?? ;) Otkud sam ja mogao znati da cu zbog Ni ne osecam se prozvanim. > Da li se slazes samnom da su politicari svih nacija i drzava samo odraz > trenutnog ili trajnog raspolozenja vecine ljudi koji u toj drzavi zivi, > na koji god nacin su ti isti politicari dosli na vlast ?? U principu se slazem, mada je ta teorija prilicno rastegljiva. Pozvacu se na nas izborni zakon, koji omogucava da partija koja ima samo trecinu glasova istovremeno ima skoro polovinu glasova u parlamentu. S obzirom da trecina nije vecina, sklon sam poverovati da da je nacin na koji su politicari dosli na vlast izuzetno vazan cinilac tvoje teorije.
srbija.2218 saricl,
Imam jedno pitanje za gospodina Milana pa bi ga zamolio da mi odgovori. Vec par dana mi se mota jedna ideja po glavi, naime SPS ima 123 glasa. Opozicija bez Madjara i Siptara ima 120 so, i jednima i drugima fale glasovi. Hteli to Madjari ili ne a bogami i Siptari pre ili kasnije morace postati jezicak na vagi, bez obzira na cijem tasu. Zar onda nebi bilo bolje da otpocetka budu na tasu opozicije a ne SPS. Naime takva praksa jezicka nije uopste nova u Engleskoj skupstini ima nesto slicno i funkcionise zadovoljavajuce. Problem je nastao kod izbora predsednika skupstine, dakle Madjari nisu hteli bespalatno da budu jezicak. Sto ima opozicija nije ponudila nesto sto nebi mogli da odbiju pa bi sad imali predsednika a ne frku. Po meni trebali ste da ponudite Agostonu da bude predsednik skupstine. Na taj nacin resavate vise problema dakle vrlo mudar politicki potez. Naime politika u praksi i jeste trgovina. 1.) Predsednik bi bio iz redova opozicije dakle SPS poraz. 2.) Medjunarodnoj javnosti zapusite usta pa opozicija dobija poene za postovanje prava nac. manjina, a zna se koliko je to vazno. 3.) poene dobija opozicija a ne SPS pa je dobitak dvostruk. 4.) Imate sigurnu vecinu u skupstini pa mozete da menjate sve sto vam a i nam se nesvidja, pocev od izbornih zakona do zakona o radio difuziji. 5.) Madjari i dalje nisu toliko jaki da bilo sta mogu sami da urade pa ustupak i nije tako velik. Dakle moje pitanje je ZASTO OPOZICIJA NIJE MADJARIMA IZNELA ODGOVARAJUCU PONUDU ?? Ili su potcenili Madjare ili nisu ni hteli svog predsednika! Ona stranka koja nebi podrzala ovakav predlog bila bi automatski okarakterisana kao SPS poltron, a verujem da ni jedna nebi rizikovala.
srbija.2219 saricl,
> U nadi da sam vam barem zagolicao vijuge, prosledicu sve novo kada i ako o kakvom pismu je rec ???
srbija.2220 saricl,
> Po mom misljenju, poslednja stvar koja nam treba jesu anonimne poruke koje > putuju svetom - ako neko hoce nesto da kaze, neka se ispod toga potpise. Apsolutno se slazem sa tobom.
srbija.2221 saricl,
> U svim slucajevima za koje sam cuo, vojska nikome nije naplatila > prevoz niti ma sta drugo prilikom transporta vojnim avionima. Jeste da nisam prozvan ali bi hteo da konstruktivno doprinesem. Dali je naplacivala ili ne nemogu pouzdano da tvrdim. (bio sam u Tuzli u dato vreme) Ali da je za prevoz trebala debela veza jeste. Porucniku je bila trudna zena i jedva je uspeo da je prebaci a nekim majorima u pukovnicima su i stanove preseljavali (ono sto je vredelo nositi avionom)
srbija.2222 squsovac,
> Po meni trebali ste da ponudite Agostonu da bude > predsednik skupstine. Mađari su već unapred rekli da ih ne zanima bilo kakvo učešće u vlasti. Oni hoće autonomiju, a o tome gotovo istovetan stav ima i SPS i opozicija, pa su prema tome i jedni i drugi za Mađare praktično jednaki. To je u nekoliko navrata neposredno nakon utvrđivanja konačnih izbornih rezultata izjavio Šandor Pal (ideolog DZVM). Drugo, vojvođanski Mađari su svesni da vlast ipak može uvek da im ponudi više od opozicije. Ovo potvrđuje i jedna rečenica Geze Jesenskog prilikom poslednjeg obraćanja novinarima (pred sam odlazak iz Beograda). Jesenski je rekao da "Milošević nije isključio ni mogućnost da vojvođanski Mađari tamo gde predstavljaju većinu uskoro dobiju i lokalnu samoupravu". U Mađarskoj se nakon povratka jesenskog digla ogromna frka oko cele posete i onoga što je u Beogradu eventualno bilo dogovoreno. Šajtinac (dopisnik Tanjuga iz Pešte) javio je nekoliko dana nakon povratka Jesenskog da je čak jedan Vladi naklonjen list (ne sećam se tačnog imena lista) objavio da je izgleda napravljen dil: Srbi vojvođanskim Mađarima autonomiju, Mađarska Srbiji zauzimanje za labavljenje sankcija. Sloba Jovanović (dir. Tanjuga) je, kažu u Tanjugu, lično zabranio emitovanje Šajtinčevog izveštaja obrazlažući da "ima vremena za to".
srbija.2225 fancy,
ŮŢ> Vec par dana mi se mota jedna ideja po glavi, naime SPS ima 123 ŮŢ> glasa. Opozicija bez Madjara i Siptara ima 120 so, Kad ćeš shvatiti da opozicionih 120 glasova NE POSTOJI.
srbija.2226 dragisha,
-> ŮŢ> On ide u jednu, a ti u drugu krajnost. Ajde da se nađete na mom -> ŮŢ> stanovištu!:) Šverca ima, h.r. to ne rade, ali nisu u mogućnosti to -> da ŮŢ> kontrolišu. -> -> žekaj malo. -> Ne vidim zašto idem u krajnost time što govorim ono što si i ti sad na -> kraju rekao. Stooooj.:) Sad ne mogu da nađem, valjda sam obrisao, ali ja sam to rekao na početku. Nemoj samo da me tjeraš da ponovo čitam *svoje* poruke da bih to i dokazao:)). To je replika na tvoju repliku spantic-u, čini mi se. Traži "bez znanja":). Rekao sam i da to što se to uopšte desilo (par bombi i automata u HUMANITARNOM konvoju, po tebi) pobija tvoj isključivi stav kako je sve to laž i propaganda sproću ljudi koji žele da pomognu. Ko je to ukrcao je manje važno kada se zna ko je uhvaćen s time. BTW, kakav je ovo novi štos sa odbijanjem kontrolisanja konvoja? Jel' to neka patka ovih naših ili novi način za provociranje intervencije? -- [Redundancy is prohibitively disallowed again.]
srbija.2227 dragisha,
-> Dobro je kad jedinka iz tradicionalno kulturne i napredne sredine poput -> te iz koje si ti stigao, a koju su čak i pre pet-šest godina srpski, -> hrvatski Mnogo je bolje kad to uradi jedinka iz tvoje sredine. Q: Zašto je CG ekološka država? -> koliko si od napuštanja pasivnih krajeva uznapredovao. Budući da je do -> sada uglavnom prva generacija dođoša-bosanaca uspevala tek da nauči da -> ne pljuje po ulici, da ne nosi ćakiju za pojasom, da ne ostavlja cipele -> na ćilimčetu pred vratima stana i da redovno reže i čisti nokte -> (uključujući i onaj na malom prstu), držim da je tvoj lični napredak -> ohrabrujući. Izgleda da si emotivno vezan za pljuvanje po ulici i čišćenje noktiju (posebno onoga na malom prstu) čim svaki put kad mi repliciraš to spomeneš. Može biti i da si to upravo prevazišao pa mi signaliziraš ne bih li te pohvalio. Samo, bosanci to rade u PRVOJ generaciji... Još vi imate kajli da se nanosate dok budete mogli sa bosancima da se uporedite... -> > Da si imao (tj. da imaš) stila, sve to je moglo da bude duhovito i -> > da se svi fino nasmijemo, ovako je ispalo jadno i bijedno. -> -> Nije ni ovako ispalo loše, jer, i ti si ponešto, vidim, shvatio, a da -> se "fino nasmijemo" po običaju služe tvoje poruke u kojima nastojiš da -> budeš ozbiljan. Drago mi je što vidim da znaš i da se smiješ, smisao za humor je jedna od osnovnih karakteristika inteligentnih bića i to što ga i ti imaš meni govori da čak i za tebe ima nade. Još samo da svoju latentnu inteligenciju otkriješ i počneš da je koristiš. -- [Beware the fury of a patient man. Dryden]
srbija.2228 mr.bagins,
odgovor na sezam 11.196, fancy > ...što dovoljno govori o ozbiljnosti pravnog sistema. > Jebo te, gde mi živimo..:((( NIje to ono najgore, daleko od toga. Da li znaš da, naprimer, po našem krivičnom zakonu, muž *ne može* da siluje svoju ženu. Mislim, ako je siluje, sve se dokaže, on i prizna itd, to, jednostavno za sud *nije* silovanje!? Ko je rekao Afrika.... :(
srbija.2229 djelovic,
> Da, ali čisto sumnjam da se u US ovako javno hvale. > žudo jedno šta sve tamo mogu da urade dokone domaćice. U Americi se od pre par godina koristi posebna želatinska masa koja ima iste karakteristike kao meso. Do tada su se koristile krave.
srbija.2230 squsovac,
> Ako pod dođošima smatraš šljam sa ulica prepoznatljiv po > ... da ne nabrajam - lako ih je prepoznati ,onda činiš > krupnu grešku . Oni su manjina a njihov negativni doprinos > višestruko je pokriven pozitivnim doprinosom tebi > nevidljivih dođoša. *********** Mislim, dakle postojim - reče Bosanac i nestade!
srbija.2231 gristic,
Ovo će valjda biti objavljeno uskoro, ako već i nije. Rjuiđi Jonejama Roman ZRAK SUNCA NAD SARAJEVOM U Tokiju 1993. Preveo : Mladen Stojanović Kod prebacivanja iz WP51 via winword u txt zagubio sam neke naše kukakvačke, ali i bez toga je čitljivo. Ako se neko pobuni, šaljem japanski original. ;) ───────────────────────────────────────────── * In war there is no substitute for insanity. saratogo.zip
srbija.2232 fancy,
ŮŢ> Rekao sam i da to što se to uopšte desilo (par bombi i automata u ŮŢ> HUMANITARNOM konvoju, po tebi) pobija tvoj isključivi stav kako je sve to ŮŢ> laž i propaganda sproću ljudi koji žele da pomognu. Ne. Sasvim je jasno kako na ovu raju deluju prijave da Muslimanima i "ostalim neprijateljima" stiže oružje humanitarnim konvojima, i za šta se to koristi. Ja sam protiv toga da se prozivaju humanitarne organizacije kao odgovorne za to, jerbo su nam par puta olupali kola na semaforu, na parkingu, na terenu, jerbo često doživljavamo provokacije i verbalne napade, jerbo "tvoj" general idiot Mladić kuka da "srpskim bebama ne može ni vakcina da stigne" (dok su prošle godine SAMO OD WHO dobili oko 800 000 dolara pomoći u lekovima, a apoteke su im PUNIJE NEGO U BEOGRADU ZA VREME MARKOVIĆA)...
srbija.2233 fancy,
Danas nam je iz centrale WHO stigao capsat da prijavimo spisak rodbine za evakuaciju. kako ne mogu sve da vas turim na listu odustao sam..:) U stvari cela kancelarija je odgovorila negativno... E, jesmo ludi...
srbija.2234 gristic,
║ U Americi se od pre par godina koristi posebna želatinska masa koja ima ║iste karakteristike kao meso. Do tada su se koristile krave. Ë─── A u Stara Dobra Vremena:) Mmmmmm-MMMMMM!! A plate of STEAMING PIECES of a PIG mixed with the shreds of SEVERAL CHICKENS!!... Oh BOY!! I'm about to swallow a TORN-OFF section of a COW'S LEFT LEG soaked in COTTONSEED OIL and SUGAR!! .. Let's see.. Next, I'll have the GROUND-UP flesh of CUTE, BABY LAMBS fried in the MELTED, FATTY TISSUES from a warm-blooded animal someone once PETTED!! ... YUM!! That was GOOD!! For DESSERT, I'll have a TOFU BURGER with BEAN SPROUTS on a stone-ground, WHOLE WHEAT BUN!! (__) (__) (__) (__) (oo) (oo) (oo) (oo) /-------Đ/ /-------Đ/ /-------Đ/ /-------Đ/ / đ đđ / đ đđ / đ đđ / đ đđ * đđ----đđ * đđW---đđ * đđw---đđ * đđV---đđ žž žž žž žž žž žž žž žž Cow Cow laden Same cow Nancy Reagan-type with milk after milking cow with milk Sad možemo da nastavimo ozbiljnu diskusiju. ;) ───────────────────────────────────── * "Ground beef" -- A cow with no legs
srbija.2235 index,
÷■÷ ŮŢ> Zašto lepo ne potražiš te podatke od Republičkog Zavoda ÷■÷ ŮŢ> za statistiku? To su njihovi podaci. Ne čudi me to što ÷■÷ nisi čuo ÷■÷ ÷■÷ Sorry što upadam, ali o čemu beše reč..? O pismenosti građana (stanovnika) Srbije. Nenad
srbija.2236 .bale.,
> Slazem se, ali sem za gramaticku cistotu na SEZAM-u, trebas da se isto > zalaze(mo)s i za vecu uljudnost u komunikacijama !! :) Ko je, bre, neuljudan? Što sam ja kriv, odnosno neuljudan, ako ti pišeš meni nerazumljive reči poput "trebaš"? ... pa moram da pitam O:-)
srbija.2237 .bale.,
> pokrene pitanje pravopisa. Svojevremeno sam najozbiljnije razmišljao > da napišem srpski korektor teksta i imam još uvek osnovne algoritme, Tako se počinje, pa se stigne do ekspertskog sistema za generisanje tekstova ů la onaj Perčevićev & Dačićev ;->>> Naravno, glup je fazon nabijati nekom na nos pravopisne greške umesto argumenata. Ja, nadam se, nisam poznat po tome? :-)
srbija.2238 spantic,
> Nema potrebe da imenujem takve ljude, jer takvih > ljudi je bilo pa je jedan cak i otiso u inostransvto Pošto očigledno aluziraš na Radovana Kordu, rkordu, opet moram reći da pričaš neistine. Radovan Korda nikada nije bio plaćen ni za koga za svoje aktivnosti na SEZAMu. Što se Mirkovaca tiče, ne znam koliko ti je poznato da je rkorda bio ovde novinar. Ti imaš jednu fascinantnu osobinu da sve koji ti se ne sviđaju jer odstupaju od tvog kalupa u ma kom pogledu, kako političkom tako i inom pokušavaš na najniže načine da blatiš i diskedituješ. Da sam sklon paranoji poput tebe svakako bih se zapitao "ko ovoga za to plaća?", ali pošto sam se u životu nagledao svakakvih ljudi potpuno mi je jasno da takvih poput tebe ipak ima u realnom svetu :(
srbija.2239 spantic,
> Da, ali čisto sumnjam da se u US ovako javno hvale. > žudo jedno šta sve tamo mogu da urade dokone domaćice. Pa, pokreni pitanje pred javnosti ovde i videćeš da će vojska i dalje nastaviti to da radi, ali javno to neće iznositi. Jednostavno, boljeg načina nemaju.
srbija.2240 spantic,
> nabrajam - lako ih je prepoznati ,onda činiš krupnu grešku . Oni su > manjina a njihov negativni doprinos višestruko je pokriven pozitivnim > doprinosom tebi nevidljivih dođoša . Ma nema potrebe da se zamaraš, sve to Kusovac dobro zna. Po sopstvenim rečima je iz porodice došljaka. Pa mada se nije aklimatizovao kako valja postao je svestan da korisnost nije večna stvar, a odatle do "ugroženosti" nije mnogo daleko ;)
srbija.2241 milan,
> Pa nije valjda Sloba izmislio taj izborni zakon, jer ako jeste, > onda su tvoje kritike na izborne rezultate potpuno opravdane !! Pa sad', možda ga nije izmislio Sloba nego negi njegov genije poput Bakija, al' ga je izglasala Slobova skupština u kojoj je SPS imao 196 od mogućih 240 poslanika (10 je bilo tzv. "nezavisnih"). Pl poz M
srbija.2242 milan,
> Po meni trebali ste da ponudite Agostonu da bude predsednik > skupstine. To a i potpredsednika (što smo takođe nudili) Mađari su glat odbili. Mimo razumnih argumenata koje je Pal (sa njim smo pregovarali) rekao ("Besmisleno je da neko ko čini 3% države predsedava skupštinom", "Ne želimo da budemo u žiži sukoba", "Ima nas samo pet, neko mora da sedi i u klupi") postoji i jedna ozbiljnija pozadina njihovog odbijanja. Naime, ko prati politička zbivanja, video je prilikom posete Geze Jesenskog ugovoreno praktično sve što su Mađari tražili pa se oni zato drže dogovora sa Faraonom. Iako nam to nije preterano simpatično to je sasvim prirodno. Manjinske stranke nisu političke stranke. One nisu ni vlast ni opozicija. One brane partikularni interes i određuju se prema njemu. Po pravilu su (ako je manjina malobrojna) okrenute ka vlastima, jer se samo od njih može dobiti nešto za manjinu čiji interes zastupaju. Pl poz M
srbija.2243 dejanr,
>> Manjinske stranke nisu političke stranke. One nisu ni >> vlast ni opozicija. One brane partikularni interes i određuju se >> prema njemu. Po pravilu su (ako je manjina malobrojna) okrenute >> ka vlastima, jer se samo od njih može dobiti nešto za manjinu >> čiji interes zastupaju. Pa da, ali kada bi oni bili uz opoziciju, onda bi automatski opet bili uz vlast, jer bi opozicija postala vlast i obratno :) Ako ne "postala vlast", a ono bar "oformila vladu" :)
srbija.2247 jovca.car,
/* se u istom trenutku na ekranu pojavi spisak kako je ko glasao, zajedno /* sa zbirom, tako da svako moze da proveri da li je njegov glas ispravno /* Tako bi i biraci mogli da proveravaju kako "njihovi" poslanici glasaju. Hmmm, pa to se onda ne zove tajno glasanje...
srbija.2248 jovca.car,
/* Ne znam za iste, ali znam da su to radili Sovjeti i Amerikanci /* svojevremeno. A cisto sumnjam da su odustali zbog pritiska grupa /* za zastitu zivotinja. Odustali su jer su nasli bolju zamenu. Balisticki zelatin. Koristili bi i nasi, al im zao prasetine...;>
srbija.2250 predrag,
>> Posto ocigledno aluziras na Radovana Kordu, rkordu, >> opet moram reci da pricas neistine. Radovan Korda >> nikada nije bio placen ni za koga za svoje aktivnosti >> na SEZAMu. Sto se Mirkovaca tice, ne znam koliko ti je >> poznato da je rkorda bio ovde novinar. Vidim mnoge ljude poznajes. Taj covek se tako dobro razumeo u mape i tako je lepo propagirao rat da sam ja bio zadivljen njegovim pozivom da posetim Mirkovce. Nije bio bas obican korisnik a da li je bio placen za one tone poruka ne znam i ne zanima me, ti sigurno znas jer i sam kazes da nije. Uzeo sam pa skinuo stare poruke iz foruma i koliko vidim covek je bio PILOT (aktivan ili ne, civilini ili vojni, ne znam ) i u resumu je bilo da je neki instruktor letenja, slao je poruke u rubrici vazduhoplovstvo. Slao je i neke mape, sto mi ni dan danas nije jasno kome su bile namenjene i za koga je to pravio. =============================== 2.571 FORUM.3:jugoslavija rkorda, 06.09.91. 01:41, 1117 chr Odgovor na 2.566, cikan, 05.09.91. 20:58 --------------------------------------------------------- > kako bi to uspjelo zelenima i ekolozima, a sto se tice razbijanja zvucnog > zida ne vidim neki valjani razlog zasto to nebi mogao (neka leti na > recimo 500m. visine cut ces ga sasvim dobro da ti rastrese mozak). Pa znam kako grmi mig (slucajno sam pilot) a ne moze da probije zvucni zid pri zemlji zbog nekoliko razloga - nema dovoljno jak motor, zbog velike gustine vazduha na malim visinama javlja se veliki dinamicki pritisak koji konstrukcija aviona Mig 21 ne bi mogla da izdrzi. =============================== 3.1466 FORUM.3:srbija rkorda, 14.09.91. 19:42, 459 chr Odgovor na 3.1304, dkropek, 12.09.91. 09:58 --------------------------------------------------------- > granica i kako bi one po vama trebale izgledati. Nije bilo odgovora. Sad Pripremite karte. Za neki dan cu vam izdiktirati kako bi po MENI trebalo da izgledaju granice. Pripremite karte. Gospoda iz Hrvatske neka uzmu AUTO ATLAS 1:500.000 izdanje JUGOSLAVENSKOG :)) leksikografskog zavoda. To mogu da urade i gospoda iz Beograda. Knjizara je u Knez Mihajlovoj. Za "vojna grla" vazice Topografska karta 1:500.000 izdanje 1980 i kasnije. =============================== 3.334 FORUM.4:srbija rkorda, 13.10.91. 18:24, 2338 chr Odgovor na 3.142, ivujanic, 07.10.91. 16:09 --------------------------------------------------------- Evo prvi deo price: Etnicka granica Srba i Hrvata na administrativnoj teritoriji avnojevske Hrvatske Kao sto je red prvo moram da izrazim zahvalnost Goranu Biocicu koji mi je nabavio "sirove" statisticke podatke (popis 1981), Dejanu Veselinovicu koji mi je na nekoliko dana ustupio jednu bednu masinu (486/25mhz 4mb 200mbHD Svga) koja mi je poprilicno ubrzala rad, Zoranu Dimicu koji mi je ustupio nekoliko sekcija karti koje su mi falile. Osnovna karta je Vojnotopografska karta razmere 1:200.000 izdanje 1972.g. Posto ne zelim da budem dosadan :) a i nemam danas vise vremena u ovoj poruci cu obraditi Kninsku krajinu zavrsno sa Gospicem. Karta 1:200.000 Pobrojana mesta su granicna sa Srpskim vecinskim stanovnistvom. Vrh maglaj na Dinari - Dabar - Otisic - Mirlovic polje -Kricke - Zitnic (kod Drnisa u drnisu 30% Srba) - Tepljuh - Bobodol - most preko krke - zatim rekom krkom do Skradina - Bicine - Gacelezi - Cista Mala ............................ =============================== 3.403 FORUM.4:srbija rkorda, 18.10.91. 01:51, 3892 chr Odgovor na 3.334, rkorda, 13.10.91. 18:24 --------------------------------------------------------- Evo drugi deo price: Prvi deo je u poruci 334 Bilo je pitanja kako je pomogao racunar. Pa to nije bila neka spektakularna pomoc. Osnovna stvar kod DVV -ove masine nije bila brzina nego rezolucija - 132 slova u redu tako da sam mogao da vidim celu tabelu. Pored toga, posto je rad bio pesacki (pogledaj na kartu odaberi mesto pronadji mesto u tabeli vidi odnos stanovnistva ucrtaj na kartu) najvise mi je pomogla komanda FIND pomosu koje sam nalazio mesta a tu je ulogu odigrala i brzina posto je velicina fajlova bila 750, 850 i 1100 kb. I jos jedna napomena. Sve etnicke karte koje su do sada objavljene po stampi - Srpska rec, Pogledi, Srbija itd.. pate od jedne velike mane koju ova moja nema, imaju malu rezoluciju (posto je njihov pixel velicine opstine). Moja karta je na nivou naselja i odrazava pokrivenost teritorije odredjenom nacijom. Dakle idemo dalje Etnicka granica Srba i Hrvata na administrativnoj teritoriji avnojevske Hrvatske Osnovna karta je Vojnotopografska karta razmere 1:200.000 izdanje 1972.g. Posto i dalje ne zelim da budem dosadan :) u ovoj poruci cu obraditi od Gospica do Karlovca. Karta 1:200.000 Pobrojana mesta su granicna sa Srpskim vecinskim stanovnistvom. Istocni Gospic (istocno od reke Novcica - Licki Osik (istocno od pruge) - istocno od puta Licki Osik = Otocac - Zuta lokva - Vodatec - Partizanska Dreznica - Radojcici - Jasenak - Vrelo - zapadnim obodom Velike Kapele do Vuckovica (kod Srp. Moravica) - Srpske Moravice - Radivojna - Topolovica - Hajdine - Vujnovici ( a dosta srba ima i u Vrbovskom ) - Gomirje - Ljubosina - Oklinak - Brestovac - Vitunj - ...................................... =============================== 2.1 EXTRA.1:vazduhoplovstvo rkorda, 08.01.91. 02:06, 518 chr --------------------------------------------------------- VAZDUHOPLOVNI SAVEZ JUGOSLAVIJE SPORTSKI KALENDAR ZA 1991 GODINU .............. =============================== 2.4 EXTRA.1:vazduhoplovstvo rkorda, 08.01.91. 02:07, 1090 chr --------------------------------------------------------- VAZDUHOPLOVNI SAVEZ JUGOSLAVIJE SASTANCI STRUCNIH KOMISIJA Komisija za vazduhoplovno jedrilicarstvo Sl.Gradec 26.04.1991. Beograd 10.10.1991 ................... =============================== 2.21 EXTRA.1:vazduhoplovstvo rkorda, 15.02.91. 22:45, 443 chr Odgovor na 2.11, ognjan, 09.02.91. 19:35 --------------------------------------------------------- Mogu da ti kazem da mi je izuzetno zao zbog prekida tvoje letacke karijere. :(((((((((( Ali nadam se da ces ipak po nekad navratiti u klub - a narocito kad ja dodjem u posetu :)) (moze i jedan let samnom ................................ =============================== 2.27 EXTRA.1:vazduhoplovstvo rkorda, 08.03.91. 22:28, 22 chr --------------------------------------------------------- Korda leti opet :))) ----------------------------------------------- 2.27 --- >> Ti imas jednu fascinantnu osobinu da sve koji ti se ne >> svidaju jer odstupaju od tvog kalupa u ma kom pogledu, >> kako politickom tako i inom pokusavas na najnize nacine >> da blatis i diskeditujes. Gledao od tebe, pa velim kad mozes i ti mogu i ja. Isti ku..c. drugo pakovanje ;) >> Da sam sklon paranoji poput tebe svakako bih se zapitao >> "ko ovoga za to placa?", ali posto sam se u zivotu >> nagledao svakakvih ljudi potpuno mi je jasno da takvih >> poput tebe ipak ima u realnom svetu :( Jasta da ima. Mozda se i jednog dana licno upoznamo pa da me se nagledas. Nisam suvonjav, ne nosim naocare, nemam bradu, ali imam brkove i konjski rep.;)) pp od: P
srbija.2251 fancy,
ŮŢ> 2.27 EXTRA.1:vazduhoplovstvo ŮŢ> rkorda, 08.03.91. 22:28, 22 chr ŮŢ> ---------- ŮŢ> Korda leti opet :))) Obratiti pažnju na datum... Ma čuj... sve je jasno.
srbija.2252 rzoltan,
/> A hrvatska, muslimanska, srpska, kineska, tunguska i ostale strane i / Dakle moje skromno poznavanje maternjeg jezika kaze da se doticne reci / pisu samo u slucaju da zavrsavaju sa SKI , CKI , SKI. Inače se ne pišu? :) Bue_ Ndragan
srbija.2253 dejanr,
>> > Tako bi i biraci mogli da proveravaju kako "njihovi" poslanici glasaju. >> >> Hmmm, pa to se onda ne zove tajno glasanje... Zašto bi se u Parlamentu glasalo tajno? Ako sam ja glasao tajno za neku stranku, želim da vidim da li me ta stranka dobro zastupa u Parlamentu. Mislim da bi tajno glasanje trebalo da bude rezervisano samo za neke izuzetne stvari, i da bi tada stvarno trebalo da bude tajno (a ne sa kontrolama poslaničkih grupa itd). A za većinu stvari (možda čak i za sve), javno glasanje, da se tačno zna ko je za šta i da svako za svoj glas nosi i političku odgovornost.
srbija.2254 squsovac,
> Drago mi je što vidim da znaš i da se smiješ, smisao za > humor je jedna od osnovnih karakteristika inteligentnih > bića i to što ga i ti imaš meni govori da čak i za tebe > ima nade. Još samo da svoju latentnu inteligenciju > otkriješ i počneš da je koristiš. Bilo bi lepo da postoji realna osnova da ti odgovorim na isti način.
srbija.2255 spantic,
> Uzeo sam pa skinuo stare poruke iz foruma > i koliko vidim covek je bio PILOT (aktivan > ili ne, civilini ili vojni, ne znam ) Pa? Da te je zanimalo mogao si da ga lepo pitaš pristojno, pa bi ti on i odgovorio. Ali naravno da tako nešto tebe ne zanima :( Nisi čuo da se ljudi bave sa više stvari?
srbija.2256 spantic,
> Odustali su jer su nasli bolju zamenu. Balisticki zelatin. Koristili bi i > nasi, al im zao prasetine...;> Da, čitao sam nešto o tome, ali koliko je to zaista korisno? Naravno, osim pokrivanja daljeg korišćenja prasetine ;)
srbija.2257 jovca.car,
/* >> > Tako bi i biraci mogli da proveravaju kako "njihovi" poslanici ^ Kako ti je uspelo da "/*" prebacis u ">" ?? Sto se ostalog tice, i ja sam za javna glasanja, al kad je vec odluceno da budu tajna, nek (barem) to odrade kako treba...
srbija.2258 jovca.car,
/* Da, citao sam nesto o tome, ali koliko je to zaista korisno? Naravno, /* osim pokrivanja daljeg koriscenja prasetine ;) U principu, tom metodu nista ne fali (osim cene;). Dapace, za neke specificne stvari (npr. ispitivanje soka nervnog sistema pri udaru zrna) zivotinje su jedina opcija. Za sve ostalo je na zapadu nadjena vise-manje adekvatna zamena koja zadovoljava i budzet i Greenpeace. Inace, sva ta istrazivanja su preko potrebna kod usavrsavanja mina i municije (proucavanje dubine rana, radijusa smrtonosnog dejstva, etc.).
srbija.2259 milan,
(Emitovana 12. februara 1994. godine) Srbotopija 40. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 12. februar 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. G. Milošević je ove nedelje ponovo dokazao da je vizionar. Istina, kako Ušća, Zgazimestana i ostalih prafernalija, koji pripadaju zvezdanim trenucima njegovog uspona više nema, g. Miloševiću je ostala ova ovdašnja politička scena, skučena kako ju je Bog njegovim neistorijskim Srbima dao, ali, ipak, politička scena na kojoj može da demonstrira svoje vizionarske sposobnosti. E, tu je, na svom redovnom nedeljnom sastanku sa g. Draškovićem, kada mu je g. Drašković prigovorio da se isuviše gazdinski ponaša jer od 250 poslanika tzv. srpskog parlamenta ima samo 123 a opozicija 127, g. Milošević odgovorio: "Istina je g. Draškoviću da ja imam samo 123 poslanika ali je isto tako istina da vi nemate 127!" I, ove nedelje, kao uostalom i prethodne, pokazalo se da je istinitost ovih reči g. Miloševića više nego očigledna. Na momente čak, činilo mi se da je i više nego planirana. Skupština je ušla, a juče ju je i završila, u treću sedmicu svoje konstitutivne sednice pri čemu samu sednicu nije završila a "ne zna se ka' će". I, opet se, kao i prošle nedelje uostalom, pokazalo vizionarstvo g. Miloševića. Prošle nedelje su aktivirana čuvena četvorica koja su glasala za g. Tomića, ove nedelje je aktivirana Nova Demokratija koja se otcepila od DEPOS-a i formirala zasebnu poslaničku grupu a ni pretnja NATO pakta da će izbombardovati topove generala Mladića oko Sarajeva a i nešto Srba koji se na par stotina metara ili kilometara oko tih topova nađu, nije ostala bez efekta. Ako je potrebno dati neki opšti utisak ove političke nedelje najbolje bi je, čini mi se, mogli okarakterisati fudbalskim rečnikom. Tim rečnikom rečeno, u ovom delu utakmice smo prisustvovali sjajnoj, na momente egzibicionoj čak, igri socijalista koji su, iako sa jednim igračem manje, vladali terenom i oštrim kontranapadima ugrožavali gol protivnika postigavši pri tome nekoliko efektnih golova. žitava taktička osnovica igre socijalista se i sastojala u malopre citiranoj, antologijskoj, rečenici g. Miloševića. Ona u sebi sadrži i neke dublje političke uvide ali i uputstvo za akciju svojim oficirima na terenu. Prvo, ona u sebi sadrži notornu istinu da opozicija više i ne postoji, odnosno, preciznije, da opozicija postoji samo kao skup stranaka koje nisu na vlasti ali da ne postoji kao jedinstvena ogranizacija ili kao bilo kakav drugi entitet koji povezuje zajednička politika trajnija od jednog poslepodneva. Drugo, ona u sebi sadrži duboku veru da su stranke iz, malopre definisane ili opisane opozicije, suprotstavljene ne samo vladajućim socijalistima nego i međusobno. Treće, i kako je i red, najvažnije, ova rečenica sadrži i uputstvo za akciju, "rukovodstvo k akcii" kako su boljševički preci naših socijalista nazivali dispozicije upućivane ljudima na terenu. I ovo uputstvo za akciju je prosto i može se svesti na jednu, prastaru, još iz Antičkog Rima poznatu rečenicu: "Divide et impera!" što će reći: "Zavadi pa vladaj!". Naravno, ne leži u novosti ili u dubokomislenosti ove teze, uzrok uspešnosti g. Miloševića i njegovih vojnika. Ova strategija je, naime, prosta i svakome bi lako pala na pamet. Ono što njima donosi uspeh je taktička razrada te strategije, preciznost i pedantnost u realizaciji. Kada jednom pravilno postavite svoje figure na tabli i povučete poteze koje treba povući, reći će vam šahisti, onda ćete sa sigurnošću znati šta će se i dogoditi. Tako će ispasti da ste vidoviti a vi ste zapravo samo dobar štreber jer ste isključili sve slučajnosti i događanja sveli na nužna. Jedna priča, anegdota, lično verujem da nije istinita, iz Bravarevih vremena, po meni kazuje sve o ovoj tehnologiji vladanja i vođenja politike. Priča glasi ovako: Jednog jutra, negde šezdesetih godina, na vrata Bravareve spavaće sobe kuca neko od njegovih sekretara. Bravar se ne odaziva, očigledno je u dubokom snu. Sekretar je uporan, kuca i dalje. Upornost se isplati i posle nekog vremena iz sobe se čuje bunjiv Bravarev glas: "Što je!". Sekretar tiho ali uzbuđeno i zato odlučno kaže: "Druže Maršale ustanite!" Maršal Bravar sa druge strane debelih hrastovih vrata kaže: "Rekao sam da sam umoran i da me ne budite pre nego što se sam probudim!" Sekretar, što je ne malo čudo, ne gubi na odlučnosti i kaže: "Druže Maršale, morate ustati, upravo su javili da je drug Krcun poginuo!" Na to se iz sobe čuje komešanje, vrata se konačno otvaraju i na njima se ukazuje Bravar u svom svilenom šlafroku koji iznenađeno kaže: "Šta, zar je već osam sati?" Dobro planiranje, dakle, i pedantno i disciplinovano pridržavanje plana je osnov svakog uspeha reći će vam na ovo savremeni eSPeSovski politički inžinjeri. Oni, možda, i ne misle da rade nešto osobito genijalno pa čak ni teško i složeno za shvatanje. Oni samo rade svoj posao, reći će, i više se čude opoziciji što se ovih prostih pravila ne pridržava. Ova skupštinska sedmica, koja se završila juče, kasno uveče, pokazala je, po ko zna koji put u novijoj povesti našeg višestranačja, kako matematička nauka ne važi u politici. Jer, ukupan ishod ove tri nedelje trajanja, prve, tek konstitutivne sednice Skupštine Srbije pokazuje da je 123 ipak 123, a 127 nije 127. Opozicija je, ako se sećate, 24. januara 1994. kada je otvorena konstitutivna sednica počela slavno. Socijalistički kandidat je imao 123 glasa a opozicioni 119. Ovu razliku od četiri glasa, socijalisti su iz glasanja u glasanje povećavali da bi, u jednom trenutku preskočili potrebnih 124 - Tomić je dobio 125 glasova - i četiri čuvena glasa stigla iz opozicionih redova počela su kao virus izdaje da nagrizaju opozicione redove. Ovde se, opet mi padaju na pamet šahovske poskočice, može primetiti da su socijalisti primenili jednu od njih koja glasi: "Ako pacer povuče dobar potez, ne uzbuđuj se. Brzo će on doći sebi!" Ove sedmice je na redu bilo dalje konstituisanje skupštine - izbor potpredsednika, delegacije u Veću republika savezne skupštine, Odbora skupštine i sekretara skupštine. Socijalisti su imali veoma jednostavan plan. čeleli su da konstituišu skupštinu tako da opozicija, proporcionalno svojoj jačini, dobije odgovarajući broj članova delegacije i članova odbora i da istovremeno da sva četiri potpredsednika. Sekretara skupštine, koji je praktično gospodar zgrade u Ulici srpskih vladara 14. i neprikosnoveni poslodavac svih zaposlenih u zgradi, želeli su, naravno, za sebe. Istovremeno, imali su i još jednu, dodatnu, nameru. Valjalo je, naime, i kao znak zlovolje prema izdajničkom koalicionom partneru - radikalima - koji je, konačno, i izazvao ove decembarske izbore, počistiti radikale sa svih iole značajnijih funkcija tj. ne dopustiti im da dobiju potpredsednika i članove delegacije u Veću republika. Jedino odbori mogu ostati dostupni radikalima, ali i tamo, opoziciji nije bilo dopušteno da ovlada glavnim odborima kao što su odbor za bezbednost, zakonodavstvo i, naravno, kulturi i informacije pri čemu, ljubav za ovaj poslednji nikako ne treba pripisivati nekoj osobitoj naklonjenosti socijalista ka kulturi već onoj drugoj reči u nazivu odbora, informacijama, jer se iza toga krije odbor kroz koji, bar u pripremama, prolaze svi relevantni zakoni i odluke o TV Bastilji. Ukratko, socijalistički plan je bio deo globalnog projekta koji je g. Milošević još u svojim prvim sastancima sa stranačkim liderima, sredinom januara, najavio. Globalni projekat se, najjednostavnije, a to je izraz koji socijalistički čelnici upotrebljavaju i u skupštinskim kuloarima, može nazvati Velika koalicija. Velika koalicija podrazumeva saradnju svih - Svih!, Svih!, Svih!, da parafraziram uzvik mase sa mitinga 13. marta 1991. posle puštanja Vuka Draškovića iz pritvora - stranaka iz parlamenta, osim radikala koje za kaznu a i kao oblik andragoške mere treba držati van dostupa blagodetima vlasti. Tako bi radikali, prema zamisli Arhitekte srpskog svemira, g. Miloševića trebalo da budu ostrahovani dok god se ne uljude, ili dok ne nestanu na izbornom stratištu a i kao oblik dobre volje prema ljutitom Zapadu gde su arhitekti Novog svetskog poretka već opasno približili prst obaraču. Skupština je, u skladu sa ovim planom, trebalo da postane placdarm za stvaranje Velike koalicije, odnosno da stvori pravne i zakonodavne osnove za njenu realizaciju. Rečeno-učinjeno. Kada se svedu rezultati ove tri nedelje iam se utisak da su socijalisti uspeli da realizuju skoro doslovno sve tačke svog plana. Ono što izaziva, na žalost, divljenje i što nas, mlađahne ali i postarije opozicionare, čini tek skromnim učenicima je njihovo snalaženje u situacijama kada sa realizacijom plana nešto zaškripi. žudno jedinstvo oko opozicionog kandidata su razbili običnim policijskim zahvatom. U skladu sa nenapisanim memoarima g. Radmila Bogdanovića koji će se, verovatno, zvati "U službi Službe!", aktivirali su četvoricu "krtica" i obavili posao. "žudna mi čuda!" reći ćete poštovani slušaoci "Pa zar opozicija nije svesna da Služba u njenim redovima ima dovoljno dežurnih krtica?". Tačno. U pravu ste, i zato ovaj događaj i nisam shvatio kao demonstraciju neke posebne veštine. Pre bi se moglo reći da su iz nervoze udarili sekirom. Međutim, kada su ove nedelje na tapetu bila suptilnija pitanja, sa mnogo više činilaca i komponenti koje na ishod utiču pokazali su i mnogo veću veštinu. Prvo, od kada imaju predsednika imaju i priliku da zakazuju i otkazuju sednice skupštine kada god im to odgovara. Ako valja primeniti šahovsko pravilo o paceru koga, kada povuče dobar potez valja pustiti da dođe sebi, oni otkažu sednicu i zakažu nekakve konsultacije sa predsednicima poslaničkih grupa gde se razmatraju gomile beznačajnih detalja čekajući da se napetosti između opozicije same od sebe ispolje. žim se napetosti ispolje, oni zakažu sednicu ne bi li dali opoziciji priliku da se što više između sebe ispljuje. Tok jučerašnje sednice je prava paradigma toga. Radikali koji su i nervozni i besni i uplašeni jer naziru sudbinu koja im se sprema, sada kidišu na bilo koga. žim su socijalisti to osetili dopustili su radikalima da na dnevni red, mimo svakog poslovnika, umetnu tačku o ultimatumu NATO pakta Srbima u Bosni. Znali su da će nekakva korist iz toga sigurno proizići. I, nisu se prevarili. Radikali nisu propustili da, posle gromoglasnih reči i poređenja ovog ultimatuma sa ultimatumom iz jula 1914, raspale po DEPOS-u i SPS-u koji su, po njima, nosioci izdajničke politike zalaganja za potpisivanje Vens-Ovenov plan. I, dok su socijalisti mudro ili glupo, sad' svejedno, ćutali, deposovci nisu odoleli da iziđu nagovornicu i štogod uzvrate radikalima. Osim toga, radikali, koji naziru da u Velikoj koaliciji nema mesta za njih, u svemu vide zaveru. Tako su juče, kada im je propao potpredsednički kandidat kao i kandidati za Veće republika, napali celu Veliku koaliciju iako su videli da je DEPOS glasao za njih. Usputna žrtva ove drame je i DSS. Kada je propao njihov potpredsednički kandidat mislilo se da je to samo zbog samog g. Vladana Batića koji se ne jednom zamerio socijalistima svojim oštrim napadima. Međutim kada je i sam Koštunica propao na glasanju za veće republika, videlo se da g. Batić nije samo usputna žrtva. Bilo je jasno da su socijalisti rešili da se debarasiraju ne samo bivšeg nezgodnog i agresivnog radikalnog satelita nego i svake druge radikalne nacionalne ideologije. Da su i ovde bili vidoviti, pokazao je sam g. Koštunica, koji je u debati oko ultimatuuma NATO pakta zapravo pokazao da ideološki isto misli kao i radikali. Ovo jučerašnje glasanje pokazalo je tako da je zaokret u politici socijalista ozbiljniji nego što se to na prvi pogled mislilo. I spoljnjim partnerima ali i srpskoj javnosti, socijalisti su pokazali da su nenaklonjeni bilo kakvoj politici zaštite srpskih nacionalnih interesa na način kako to DSS i SRS vide. Nije bitno da li je ovaj zaokret iskren ili ne, bitno je da posle tri godine rata socijalisti, konačno, kao svoju, konstituišu politiku čije su naznake date u znamenitom pismu trojice kopredsednika SRJ bijeljinskoj skupštini u proleće prošle godine. Tako je, na jedan ironičan način, g. Toma Nikolić bio u pravu kada je optužio Vuka Draškovića da je, posle svoje posete g. Miloševiću u četvrtak, govorio isto što i Milošević, tj. da Srbi moraju da svoje teško naoružanje stave pod nadzor UN i time otklone opasnost od bombardovanja i eskalacije rata u Bosni. Kažem "na ironičan način" jer je zapravo, trebalo da optuži g. Miloševića za izdaju i prelazak na pozicije g. Draškovića, jer, koliko znamo, Vuk ovo priča već dve godine. Kada je predsednik Skupštine g. Tomić, zaključio da su se radikali i Koštuničini demokrati dovoljno izgalamili na DEPOS i SPS glede njihove nebrige za srpske nacionalne interese jednostavno je zaključio sednicu a ideju da srpski parlament objavi rat celom svetu poslao na razmatranje nadležnim odborima za inostrane poslove, za šta Srbija inače nema ministra, i za Srbe van sebe, tj. van Srbije, razumno računajući da će se u proceduralnim lavirintima pismo objave rata već nekako zagubiti a i ako se ne zagubi da će pred Skupštinu stići u sasvim drugom obliku i da će naličiti kakvom apelu za pomoć. Osim ovog sjajnog proceduralnog manevra na glavnu temu jučerašnjeg dana, socijalisti su odigrali i jedan fini potez u proceduri konstituisanja skupštine koji je ostao u senci pretnje NATO pakta. Naime, ako ste pažljivo pratili događanja tokom ove tri nedelje, mogli ste da primetite da je DEPOS, od koga se očekuje da zajedno sa DS bude okosnica Velike koalicije, nije pokazao dovoljno dobre volje da se tome prikloni. Prvo je tražio isuviše, tj. da ima predsednika skupštine, pa zatim, kada ga nije dobio, a u znak protesta, nije želeo da uđe u skupštinska tela i organe i, konačno, čak i danas ne pokazuje ni najmanje dobre volje da učestvuje u vladi i ponese svoj deo tereta kolaboracije. Kako socijalisti ne vole da im se planovi ometaju DEPOS-u je valjalo izreći neku disciplinsku meru koja bi istovremeno bila i kazna i opomena. U tu svrhu je odabran SPO-ov koalicioni partner u DEPOS-u Nova demokratija. Novu demokratiju čine političari bivšeg režima na čelu sa Dušanom Mihailovićem, koji su pod kraj osamdesetih godina pokrenuli u SKS pitanja demokratizacije i odricanja od marksističke ideologije. Pošto su, tada, bili eliminisani iz SKS osnovali su sopstvenu stranku i u međuvremenu, postali uspešni poslovni ljudi. Na svim izborima do sada, nastupali su kao koalicioni partner SPO-a odnosno u okviru DEPOS-a. Nova demokratija u DEPOS-u dođe kao neko "umereno krilo" jer je mišljenja sličnog Đinđićevom. Oni naime misle da je došlo vreme da se sa socijalistima krene u bliže oblike političke saradnje pa i da se zajednički uđe u vladu. Ako imate nameru da ih optužite za kolaboracionizam tj. za približavanje političkim pozicijama SPA-a, poštovani slušaoci, moram da vas opomenem da je uputnije optužiti SPS za prelazak na pozicije Nove demokratije jer se one, još krajem protekle decenije zalagali za ono što je danas politika SPS. Elem, kao oblik političke opomene DEPOS-u da previše ne "opozicionari", socijalisti su izveli jedan proceduralni manevar. Pošto je već postojao predlog skupštini da se Poslovnik izmeni tako da i stranke sa bar pet poslanika mogu formirati poslaničke klubove - broj je, do sada, bio deset - socijalisti su ga, pred sam početak jučerašnje sednice, dopunili jednom suptilnošću. Predlog su, naime, učinili još "liberalnijim", predloživši da se dopusti ne samo to nego i mogućnost da stranke koje su u okviru zajedničkih lista nastupale takođe imaju priliku da formiraju poslaničke klubove. Upravo idealno za Novu demokratiju koja ima šest poslanika i koja je u DEPOS-u već pokazivala znake nervoze zbog preteranog "opozicionarenja" njegovih lidera. žim se prilika ukazala Nova demokratija ju je i iskoristila, kandidujući svog kandidata za potpredsednika koji je, o gle čuda, iako mu stranka ima samo šest poslanika, i prošao. Kao "šlag na torti" predlog za ovu potpredsedničku kandidaturu su potpisali, jer treba 30 potpisa, poslanici SRS kako bi time dodatno napakostili DEPOS-u i, naravno, učinili socijalistima još jedno zadovoljstvo jer oni sami, nisu morali da "prljaju ruke". Osnivanjem poslaničkog kluba Nove demokratije cena kolaboracije je, povrh svega, ponovo pala. Sada Đinđić više ne može da ucenjuje socijaliste tražeći im mesto premijera i, povrh svega, garantovano učešće DEPOS-a da bi ušao u koalicionu vladu. Socijalisti sada mogu da mu priprete da ako neće u Veliku koaliciju oni mogu da naprave i malu. Time mu je na krilima političkog vetra zasigurno odletelo premijersko mesto i, izgleda, palo u krilo Mirka Marjanovića, socijalističkog poslanika i direktora "Progresa". Osim toga, sada se i u vladi manje može tražiti jer socijalisti, ako zaključe da su Đinđićevi zahtevi nerazumni, mogu ići i na koaliciju samo sa Novom demokratijom. To su, eto, rezultati ove prve tri nedelje zasedanja, napominjem još uvek konstitutivnog, skupštine Srbije. Pačija škola srpskog parlamentarizma nastavlja da radi. Nastavićemo da vas o tome izveštavamo, pod uslovom da nam nad glavama ne zagrme motori aviona NATO pakta.
srbija.2260 predrag,
>> Pa? Da te je zanimalo mogao si da ga lepo pitas >> pristojno, pa bi ti on i odgovorio. Ali naravno >> da tako nesto tebe ne zanima :( Pa ? Ti rece da ga poznajes i da je novinar. Za koje novine je pisao ? >> Nisi cuo da se ljudi bave sa vise stvari? Cuo,jasta. Kada su neki moji prijatelji inzenjeri i stomatolozi morali da peru sudove na pocetku svog novog zivota u inostranstvu sve se nesto nadam da i on kao novinar i pilot to isto radi. Sto bi se reklo: pobeda optimizma nad logikom.;)) pp od: P
srbija.2261 corto,
>  kako ne mogu sve da vas turim na listu odustao sam..:) Hvala :) Kako bismo bez tebe ? O Milici da ne pricam :))))
srbija.2262 saricl,
> shvatis (kada si me vec ti prozvao) da NIKADA ne razmisljam na racionalan > nacin, nego me u svemu sto radim vode SNAZNE emocije, a one kao takve su Citat iz knjige "Kako da plivate sa ajkulama a da vas zivog ne pojedu" Autor: Nemogu da se setim. KO ODLUCUJE SRCEM RIZIKUJE DA ZAVRSI SA SRCANIM OBOLJENJEM > Pa nekome je ovaj rat sigurno bio potreban, samo ne verujem u to da je > samo NAMA bio potreban, jer za rat je, kao i za ljubav, potrebno dvoje, > pa i vise ucesnika !! So svo vreme se upinjem da dokazem da ovaj rat nije bio potreban SAMO njima vec i nama. Sto pre siroke narodne mase shvate da je ovaj rat hteo koliko Tudjman ito toliko i Milosevic a mozda najvise Izetbegovic, pre ce biti kraj rata. Mozda gresim ali sam stekao utisak da zelis dokazati kako je rat bio potreban samo njima, sto apsolutno nije tacno. Inace slazem se da je za rat potrebno dvoje a mozda i vise. Takvom tezom automatski pada u vodu izjava kako se mi "samo branimo".
srbija.2263 saricl,
> Sto ti ne pokusas da se "ne osecas prozvanim" svaki put kada neko pomene > Hrvate u "bilo kom kontekstu" ?? ;) Otkud sam ja mogao znati da cu zbog Ni ne osecam se prozvanim. > Da li se slazes samnom da su politicari svih nacija i drzava samo odraz > trenutnog ili trajnog raspolozenja vecine ljudi koji u toj drzavi zivi, > na koji god nacin su ti isti politicari dosli na vlast ?? U principu se slazem, mada je ta teorija prilicno rastegljiva. Pozvacu se na nas izborni zakon, koji omogucava da partija koja ima samo trecinu glasova istovremeno ima skoro polovinu glasova u parlamentu. S obzirom da trecina nije vecina, sklon sam poverovati da da je nacin na koji su politicari dosli na vlast izuzetno vazan cinilac tvoje teorije.
srbija.2264 saricl,
Imam jedno pitanje za gospodina Milana pa bi ga zamolio da mi odgovori. Vec par dana mi se mota jedna ideja po glavi, naime SPS ima 123 glasa. Opozicija bez Madjara i Siptara ima 120 so, i jednima i drugima fale glasovi. Hteli to Madjari ili ne a bogami i Siptari pre ili kasnije morace postati jezicak na vagi, bez obzira na cijem tasu. Zar onda nebi bilo bolje da otpocetka budu na tasu opozicije a ne SPS. Naime takva praksa jezicka nije uopste nova u Engleskoj skupstini ima nesto slicno i funkcionise zadovoljavajuce. Problem je nastao kod izbora predsednika skupstine, dakle Madjari nisu hteli bespalatno da budu jezicak. Sto ima opozicija nije ponudila nesto sto nebi mogli da odbiju pa bi sad imali predsednika a ne frku. Po meni trebali ste da ponudite Agostonu da bude predsednik skupstine. Na taj nacin resavate vise problema dakle vrlo mudar politicki potez. Naime politika u praksi i jeste trgovina. 1.) Predsednik bi bio iz redova opozicije dakle SPS poraz. 2.) Medjunarodnoj javnosti zapusite usta pa opozicija dobija poene za postovanje prava nac. manjina, a zna se koliko je to vazno. 3.) poene dobija opozicija a ne SPS pa je dobitak dvostruk. 4.) Imate sigurnu vecinu u skupstini pa mozete da menjate sve sto vam a i nam se nesvidja, pocev od izbornih zakona do zakona o radio difuziji. 5.) Madjari i dalje nisu toliko jaki da bilo sta mogu sami da urade pa ustupak i nije tako velik. Dakle moje pitanje je ZASTO OPOZICIJA NIJE MADJARIMA IZNELA ODGOVARAJUCU PONUDU ?? Ili su potcenili Madjare ili nisu ni hteli svog predsednika! Ona stranka koja nebi podrzala ovakav predlog bila bi automatski okarakterisana kao SPS poltron, a verujem da ni jedna nebi rizikovala.
srbija.2265 saricl,
> U nadi da sam vam barem zagolicao vijuge, prosledicu sve novo kada i ako o kakvom pismu je rec ???
srbija.2266 saricl,
> Po mom misljenju, poslednja stvar koja nam treba jesu anonimne poruke koje > putuju svetom - ako neko hoce nesto da kaze, neka se ispod toga potpise. Apsolutno se slazem sa tobom.
srbija.2267 saricl,
> U svim slucajevima za koje sam cuo, vojska nikome nije naplatila > prevoz niti ma sta drugo prilikom transporta vojnim avionima. Jeste da nisam prozvan ali bi hteo da konstruktivno doprinesem. Dali je naplacivala ili ne nemogu pouzdano da tvrdim. (bio sam u Tuzli u dato vreme) Ali da je za prevoz trebala debela veza jeste. Porucniku je bila trudna zena i jedva je uspeo da je prebaci a nekim majorima u pukovnicima su i stanove preseljavali (ono sto je vredelo nositi avionom)
srbija.2268 saricl,
> Tada bi mozda bilo kasno - ostao bi bez glave !! ;) Tesko ! > Tako radi moj omiljeni SPS, sto i nije neka vrlina !! ;)) Upravo oni su i dosli na vlast paradirajuci zastitu ineresa golorukog naroda :>> Dakle nisu pustili tajk isti narod da sam vodi racuna o svojim interesima. Moj je moto inace "Zivi i pusti druge da zive ili umru po svojoj volji"
srbija.2269 saricl,
> Otkud im onda 123 mesta u parlamentu ?? Cudan je taj proporcionalni > sistem, ali moras priznati da se tako radi i u nekim drugim zemljama, > a ne samo kod nas. Upravo pomocu tog sistema. Inace to sto se isti koristi i u nekim drugim zemljama znaci da ni tamo nema volje naroda ni demokratije. To ce reci bez obzira gde ga koristili on je neodgovarajuci. > Kako NE ?? Pa valjda SPS zauzima 123 mesta, a opozicija i manjine 127 !! > Da je na izborima vazio vecinski sistem, parlament bi danas pevao drugu > pesmu !! ;> S obzirom da nije znaci da ne oslikava.
srbija.2270 saricl,
> rata da politicari Hrvatske, bivse Bosne i Slovenije nisu imali > potporu nekih uticajnih zemalja, to je neosporno, a to sto je Sloba > zbog toga poludeo, to je vec druga prica !! ;< Ako situaciju drzim pod kontrolom onda nisam besan i kontrolisem se. Ako je dozvolio da ga nadigraju onda je nesposoban, a ako je nesposoban onda ga treba menjati !! > P.S. Zasto ti je tako razbacan tekst u porukama ?? Neznam ali zgusnucu ih ako hoces.
srbija.2271 saricl,
> Pa nije valjda Sloba izmislio taj izborni zakon, jer ako jeste, > onda su tvoje kritike na izborne rezultate potpuno opravdane !! I taj izborni zakon i podelu po ibornim jedinicama .Inace sloba je na taj nacin podelio vestacki srbiju na devet delova. Ako nije on jesu pravnici koje je on platio za taj posao.
srbija.2278 dejanr,
>> I ovo je vec jednom bilo !! U cemu je stvar "saricl" ?? :)) Saricl je greškom poslao dva puta isti exec. Te poruke su kasnije pobrisane (bar većim delom (?)) ali možda si ih ti pokupio pre nego što je to urađeno. Takve stvari se povremeno dese, na žalost :(
srbija.2279 misita,
>> > krupnu grešku . Oni su manjina a njihov negativni doprinos >> > višestruko je pokriven pozitivnim doprinosom tebi >> > nevidljivih dođoša. >> ******** >> Mislim, dakle postojim - reče Bosanac i nestade! :::::: Ko kita verglo sam , reče kusa i prestade. (Cogito, ergo sum) p.s. Organ je pomenut u kontekstu :glup kao organ verglati=čantrati,blebetati
srbija.2280 dragisha,
-> Ja nisam nikada bio u Sarajevu i to ne moze da bude razlog -> da ja treba da sada cutim sto mi Srbi bombarduju -> rodjake Srbe u Sarajevu. Otprilike tako. Pokazao si zavidan stepen nepoznavanja situacije i nema puno smisla da pišeš o tome. Srbi sa srpske strane su u dometu u skoro svim dijelovima Sarajeva (tj. Grada Sarajeva što uključuje i Ilijaš) i svakodnevno su pod snajperskom i minobacačkom vatrom. Moj punac (tast) je izašao sa muslimanske teritorije u julu prošle godine i kaže da mjesecima granata nije pala na Brezu, a za to vrijeme desetine ljudi je poginulo u Ilijašu od granata ispaljenih iz Breze. Isto važi za jezgro Sarajeva, gdje se stanovnici svakodnevno šetaju na dometu snajperista sa Vidikovca, kupaju se na Bembaši (ljetos bilo na Sky) a na Grbavici ljudi pretrčavaju ulicu i svaki dan pada po dvoje troje. -> Ja sam se trudio da tvog oca i opravdam za sve to sto -> radi bacivsi teziste na celne ljude. Tebi ni to nije odgovaralo -> nego si branio Karadjica i ostalu mafiju. Karadžića i ostalu mafiju?! Branio, ja? Neće biti. Biće da nisam dovoljno detaljno nacrtao šta mi je zasmetalo, a ti ne posvećuješ pažnju onome što pišeš. Nema smisla da ti dalje objašnjavam o čemu se radi i što se mene tiče ta diskusija je završena. -> >> Jel' to pokusavas da dokazes da nacionalnost nije jedino -> >> u cemu si im slican? -> >> Zalosno. -> -> Zub za zub, oko za oko. Ako si mislio da sam ja za -> "demokratiju" koja se sada propagira grdno si se prevario. Ako, mašala. -- [Rocks: The original unfinished furniture!]
srbija.2281 bojt,
>> Zbog toga sam sposmenuo Bojta, ali pošto je moguće da ne znaš >> o čemu se radi, onda nisi ni shvatio, pa ti nije ni zameriti. >> Bio sam malo u gužvi, ali ista se stišala pa mogu biti opširniji. >> Bojt se svojevremeno pojavio na (BL)JUTELu gde je pričao o >> projektu peticije koju su on i njegovi prijatelji iz, ispravi >> me Bojt ako grešim u tačnoj firmi, Centra za antiratne >> aktivnosti pokrenuli na SEZAMu. Kakve to veze sa pričom ima? >> Itekakve, akciji je bio potreban publicitet prema tome sve je >> dobrodošlo. Može ti se dopadati ili ne cela akcija, ali stvar >> je pošteno zastupana. >> Da sam ja smatrao da bi u nekoj akciji trebala podrška TV ja >> bih se potrudio i da na istu dođem, ili bih bar pokušao. Pa >> makar i na (BL)JUTEL :)) Ali nije bio taj slučaj, niti potreba. Bio sam desetak dana na skijanju, tako da tek sada pročitah ovo. Na prvu poruku u kojoj sam spomenut nisam replicirao jerbo sam se verovatno pojavljivao na Yutelu (i ne samo na njemu) u doba martovskih demonstracija '91, dok sam se vukao po kojekakvim česmaškim odborima i forumuma, u vidu izveštaja sa konferencija za štampu itd. U medjuvremenu, dok sam čitao ono gore, setih se da si ti na Sezam stigao zajedno sa ratom, tako da si verovatno mislio na nešto drugo, a ne na martovske dogadjaje, što se pokazalo kao tačno. Medjutim, moraću da te razočaram: ako me pamćenje dobro služi (a nadam se da me služi), ne sećam se da sam ikada bio na Yutelu u funkciji koji mi ti ovde spočitavaš. Ne zato što bih se toga stideo, već zato što to jednostavno nije istina. Po sećanju, rekao bih da ti misliš na Lolu, koji je ovde ostavljao projekte i saopštenja u ime GAME (Gradjanske Akcije za Mir), a pojavljivao se i na Yutel-u. Ubrzo posle toga ste DVV i ti potegli harangu na njega optuživajući ga za izdaju itd.
srbija.2282 corto,
>  o kakvom pismu je rec ??? Pa imas ga u poruci...
srbija.2284 spantic,
> što bih se toga stideo, već zato što to jednostavno nije istina. Po > sećanju, rekao bih da ti misliš na Lolu, koji je ovde ostavljao > projekte i saopštenja u ime GAME (Gradjanske Akcije za Mir), a > pojavljivao se i na Yutel-u. Ubrzo posle toga ste DVV i ti potegli > harangu na njega optuživajući ga za izdaju itd. Ja sam se i unapred ogradio da možda grešim i nigde te za takvo pojavljivanje nisam ni optuživao. Za Lolu se sećam da se pojavljivao na YUTELu baš u toj pozi. Ako sam te pogrešno naveo, izvini, zato i jesam molio da me ispraviš ako grešim, hvala. Što se Lole tiče, nije lepo pričati o odsutnima koji ne mogu da se sami oglase, ali Lola je sam sebe optužio.
srbija.2285 neman,
> Takve stvari se povremeno dese, na zalost :( BTW, meni se pre desetak dana desilo da to da je Sezam nakon prvog izvodjenja EXEC-a jos par puta sam ponovio predmetni. Ja sam prekinuo vezu i zatim brisao , a neke i nisam, duple poruke.
srbija.2286 bojt,
>> Što se Lole tiče, nije lepo pričati o odsutnima koji ne mogu >> da se sami oglase, ali Lola je sam sebe optužio. Time što je bio aktivista organizacije za mir baš u trenutku kad si ti pristigao na Sezam da pripomogneš mobilizaciji, ili možda nečim drugim? Podsetio bih samo da se vaša hajka na Lolu ovde jako neslavno završila, naročito posle onog amaterskog podmetanja da je u vezi sa SPS-om. Prosto je neverovatno sa koliko ste mnogo lakoće (a bez ikakvih argumenata) vi bili u stanju da nekoga žigošete da je, ni manje ni više nego izdajnik. Sve moj odabrani_kome_se_u_snu_ javio_Sveti_Sava_i_predao_mu_pehar_Istine do mojega. Ista ta lakoća (ali i nešto opipljiviji argumenti) mogu se usmeriti i u vašem pravcu, samo ovoga puta za ratno huškanje ili ratne zločine. Kada je, na primer, Danko to radio onda je bilo kuku - lele, uz golemu vrisku da se brišu poruke...
srbija.2287 squsovac,
> >> Mislim, dakle postojim - reče Bosanac i nestade! > Ko kita verglo sam , reče kusa i prestade. Dubokoumna rima me podsetila na stihove Radovana Karadžića o želji da "sruši tuđi grad" u koji je došao (pesma objavljena u Sarajevu početkom 70-tih) što znači da nije reč o dijagnozi već o endemiji. Kao što je u svojim nastojanjima uspeo i tvoj Predsednik, verujem da ćeš i ti jednog dana uspeti da "zaverglaš kitom" umesto što je stavljaš u rečenicu tek (lošeg) stiha radi.
srbija.2288 dragisha,
-> Sasvim je jasno kako na ovu raju deluju prijave da Muslimanima i -> "ostalim neprijateljima" stiže oružje humanitarnim konvojima, i -> za šta se to koristi. -> Ja sam protiv toga da se prozivaju humanitarne organizacije kao -> odgovorne za to, jerbo su nam par puta olupali kola na semaforu, -> na parkingu, na terenu, jerbo često doživljavamo provokacije i žuj.. U pravu si..! Idemo dalje..:) -- [Our pond has ducks. Really anti-social ducks.]
srbija.2289 dragisha,
-> Danas nam je iz centrale WHO stigao capsat da prijavimo -> spisak rodbine za evakuaciju. -> kako ne mogu sve da vas turim na listu odustao sam..:) Drago mi je da ostaješ s nama..:) -- [Unless you can see black then white has no meaning]
srbija.2290 dragisha,
-> Dubokoumna rima me podsetila na stihove Radovana Karadžića o želji da -> "sruši tuđi grad" u koji je došao (pesma objavljena u Sarajevu ===== -> početkom 70-tih) što znači da nije reč o dijagnozi već o endemiji. Ajde nešto drugo, bolje da ne potežemo ODAKLE je došao.. BTW, tebe izgleda mnogo svrbi što si DOŠAO, tj. tvoji, čim u tolikoj mjeri to potenciraš. Izgleda da se nisi dobro primio.. -> Kao što je u svojim nastojanjima uspeo i tvoj Predsednik, verujem -> da ćeš i ti jednog dana uspeti da "zaverglaš kitom" umesto što je -> stavljaš u rečenicu tek (lošeg) stiha radi. Ko o čemu, kusovac o ekstremitetima... -- [That is why I am your King!]
srbija.2291 gristic,
Oni_koji_ne_prihvataju_nikakve_ultimatume prihvatiše ultimatum. Dobili ljudi šansu da započnu WWIII, a oni odbili! Gde baš sad kad slavimo jubilej 1914-1994?! Sada sledi ispiranje mozgova u stilu tonijebioultimatummrskihnamokupatora ili mismosamisebipostaviliultimatumdasepovučemosacvetomukosi. ────────────────────────────────────────────── * A warriors drink - well that explains a lot.
srbija.2292 gristic,
Upravo su objavili da Đinđić & co. inc. u znak podrške idu na Pale u nedelju i ponedeljak. Nisu objavili da li možda nose i neke uređaje za navođenje (nikad se ne zna, možda *ipak* bude nešto). ;> Ama, zezam se, braćo demokrati ;) ────────────────────────────────────────────── * UFO's are real: the Air Force doesn't exist.
srbija.2293 squsovac,
> BTW, tebe izgleda mnogo svrbi što si DOŠAO, tj. tvoji, čim u tolikoj > mjeri to potenciraš. Izgleda da se nisi dobro primio.. Iz rečenice koju si citirao svakom iole pismenom i makar minimalno inteligentnom čoveku jasno je da ja reč "došao" nisam "potencirao". Takođe je jasno i to zašto tebi ovo očigledno nije jasno. ...i kad si već kod dolazaka, tek da se ne mučiš ubuduće: za razliku od tebe nisam niotkuda "došao" niti sam se ovde doselio, ali mi ne pada na pamet da tebi dokazujem koliko je generacija moje familije živelo u ovom gradu i pre nego što su se '45. takvi kao ti prvi put spustili sa brda. Zato se i "primate" da ste se primili.
srbija.2294 m.hristodulo,
>> Oni_koji_ne_prihvataju_nikakve_ultimatume >> prihvatise ultimatum. A ti si mislio da nece? Banda radi to 50 godina - bilo je za ocekivati da naprave jos jedan *S*aldo *M*ortale ! ^ ^ P.S. Stizem kao sveza krv, :-)
srbija.2295 dejanr,
>> Oni_koji_ne_prihvataju_nikakve_ultimatume >> prihvatise ultimatum. U stvari, to je velika pobeda Srba iz Bosne, koji su još pre dve godine hteli da se povuku, ali im odvratni svet to nije dopuštao. A sada su oni, uprkos celom svetu, to i uspeli :)) Ne slušam Dnevnik TVS, ali da slušam, sigurno bih čuo nešto sasvim slično tome :) "Naša herojska vojska povlači se iz Kuvajta. I pored mučkih napada neprijatelja koji je u tome sprečava, uveren sam da će naša armija ispuniti dati joj zadatak i tako izboriti veliku pobedu" (Sadam Husein, u poslednjim danima rata u Zalivu).
srbija.2296 dejanr,
>> Kako sistem dopusta slanje dva ista EXEC-a ?? Meni uvek prekida >> prenos kada to pokusam !! Pa, Sezam detektuje tu sitaciju kad može. Ali, ako izmeniš nešto u poruci, makar dodaš prazan red na početak, CRC poruke se promeni i za Sezam je to onda nova poruka... on ipak ne "ume" da pročita o čemu se radi pa da vidi da je to u stvari isto :)
srbija.2297 milan,
(Emitovana 19. februara 1994. godine) Srbotopija 41. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 19. februar 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. Ako se sećate prošle godine smo bar pet emisija "Srbotopije" emitovali uoči nekakvih odbrojavanja. Na žalost, ta odbrojavanja nisu bila uoči starta kakve trke ili čak vojničkih zimskih olimpijskih igara generala Mladića. Sva su se ticala isteka nekih rokova posle kojih je, ako ne uradimo ovo ili ono pretile kakve sankcije ili kakvo bombardivanje ili i sankcije i bombardovanje o istom trošku. I ovih dana, stvar je ista, tako da mi se već čini da je već prešla u rutinu. Tako, dakle, 21. februara u 00 sati ističe rok koji je, ovoga puta NATO pakt a ne OUN dao bosanskim Srbima da uklone teško naoružanje na, po njima, bezbedno rastojanje od 20 km od Sarajeva. Po isteku tog roka nastaje ono što je jedan američki vojni analitičar nazvao "Open end Iraqi situation" što će reći "iračka situacija sa otvorenim, nerazrešenim, krajem". U odnosu na ranije situacije, načelno, kako taj prilog voli da koristi g. Koštunica, nema nikakve razlike. Međutim, na terenu, kako su to nekada komunisti govorili, razlike itekako ima. Pre svega, frustracija koju je izazvao pokolj na jednoj od sarajevskih pijaca, prevazišla je sve do sada poznate granice. Ako pratite zapadne medije, naročito američke, atmosfera animoziteta prema Srbima naliči onoj uoči napada na Irak. Ne znam samo da li su se znameniti izveštači CNN-a, zaduženi za direktne prenose bombardovanja bukirali u nekom palskom hotelu. Možda je jedino što nas spasava od bombardovanja okolnost da na palama nema hotela pa predmetna gospoda nemaju gde da se smeste i otpočnu svoj prenos. Zatim, kumulativni efekat raznoiraznih rezolucija Saveta bezbednosti koje su, svaka za sebe, mogle biti sa naše strane kako-tako progutane, dao je u krajnjem saldu poražavajući efekat. Toliko ih već protiv nas ima da svaki balavac u nekoj skopskoj ulici može da dohvati kamen i da ga zavitla ka Srbiji, tvrdeći da sprovodi neku rezoluciju OUN i brani muslimane od pokolja, a da ne govorimo o NATO paktu koji ima i avione. Mimo ovog kumulativnog efekta, nakupilo se i još nekoliko drugih aktera svetske političke pijace koji su se namerili da nam dođu glave. Alen čipe, francuski ministar spoljnjin poslova se namerio na Miteranovo mesto. Iduće ili 1996. to izgleda ni u francuskoj niko ne zna jer su svi zaboravili kada se tačno Miteran dokopao predsedničke fotelje, slede francuski predsednički izbori. Setite se samo kako je Kušner paljenjem automobilskih guma po Dubrovniku napravio sebi reklamu i obezbedio ministarsko mesto, a da ne govorimo kako je poljuljan Miteranov ugled spasavao iznenadnim Miteranovim desantom na Sarajevo, kada je napravio opšti haos u službama bezbednosti svih umešanih strana koje su se borile između ambivalencije da ga ubiju i da ga zaštite. E pa ta francuska sklonost da svoj unutrašnji politički marketing obavljaju po Sarajevu, Dubrovniku i njihovim okolinama, izgleda da je prešla u naviku ako ne i običaj. Da pokaže državničku čvrstinu a verovatno pokupi i štogod para i glasova muslimanskog lobija koji sada u francuskoj domaša skoro 8% biračkog tela, čipe je rešio da zagrize u tvrdu varijantu prema bosanskim Srbima. Ovaj obrt u francuskoj politici prema Srbima koja se među Nemcima i Amerikancima računala u umerene pa čak i Srbima naklonjene, iznenadio je čak i Amerikance. Uzgred, čoveku padne na pamet da se zapita kako li izgleda stav onih koji su nam nenaklonjeni ako su ovi koji su nam naklonjeni ovakvi? Može biti da je, čak, američki pritisak na saveznike u NATO paktu bio taman toliko doziran da ostavi utisak američke rešenosti da se rat u Bosni rasplete, rešenosti koja se, eto, po ko zna koji put, razbija o neodlučnost evropskih saveznika. Odjednom, američka inicijativa je, dodatno pojačana. čipe je zatražio bombardovanje i Amerikancima nije preostalo ništa drugo nego da se sa time saglase. Nikada nećemo saznati da li su oni bili zaprepašćeni francuskim stavom ili su ga primili kao, posle ko zna koliko vremena, obnovljeno savezništvo. Američki diplomati po Beogradu se hvale da, eto, kada je u pitanju nešto oko čega se ceo svet slaže - a to je kanda to da Srbe valja izbombardovati - onda i Francuzi staju uz njih. Međutim, iza ovakvih tvrdnji stoje prilično zbunjena lica za koja se čini da prikrivaju pitanje: "Šta dalje?" Očigledno, Amerikancima bar, je trebalo da Srbi u Bosni pokažu da se plaše i, Karadžić je odmah odlučio da izjavi da se uplašio. To je, naravno, propratio tvrdnjom da "NATO pakt kuca na otvorene vrata" jer je eto, on baš nešto slično, tj. demilitarizaciju regiona oko Sarajeva, ugovarao sa Muslimanima. General Mladić i njegov Manojlo su malo gunđali, uzvikivali da Srbi ultimatume ne prihvataju ali su na kraju, iako nevoljno, počeli da odnose svoje topove ili da ih uvaljuju UNPROFOR-u. Da Amerikancima sekiraciju skinu definitivno sa vrata potrudili su se Rusi. Pritisnut unutrašnjim problemima ali i verovatno ozbiljno zaplašen ne toliko "eliptonom" kojim celom svetu preti čirinovski, već više njegovim izbornim uspehom, Jeljcin je rešio da malo izigrava probuđenog ruskog medveda. Ruska legenda kaže da se mečka obično probudi za Staljinov rođendan 20. decembra, izađe iz svog brloga. Ako napolju sija sunce, mečka se prepadne od svoje senke, ponovo kidne u rupu i nastavi da spava. To znači da će zima biti hladna i duga. Verovatno je pod impresijom veličina druga Kobe, njegov rođendan uzet za ovaj znameniti datum mečkinog oprobavanja meteoroloških uslova. Verovatno je u klasičnoj prošlosti stvar bila povezana sa nekim svecem. No, bilo kako bilo, izgleda da je ove godine za Staljinov rođendan nad celom Rusijom bilo oblačno jer se mečka nije prepala i vratila u rupu već je nastavila da landra ruskom ravnicom. Tako je, izgleda, dolutala i do kapija Kremlja i naterala Jeljcinovu ekipu da se zamisli nad svojom političkom budućnošću. žak i Jeljcinova pobuna protiv vašingtonskih novih gospodara sveta imala je pomalo prizvuk farse. On je pripretio vetom mada je stvar odavno izišla iz okvira rezolucija Saveta bezbednosti i prepuštena lovcima na srpske teroriste na slobodan odstrel. Amerikanci su spremno izjavili da je njih baš briga što Rusi hoće da ulože veto jer kao prvo to više ne mogu a kao drugo vidi ono pod prvo, ali - pazi sad'!- da će itekako uzeti u obzir stav Rusije jer je ona važan faktor u američkoj spoljnoj politici. Naprosto neverovatan i nadrealan uspeh zemlje u kojoj CNN tako reći režira tenkovske napade na parlament i bira vreme i osvetljenje koje mu odgovara. Konačno je i pronađeno rešenje koje, izgleda, svima odgovara. Bosanski Srbi se neće predati Amerikancima nego Rusima, a to je već nešto što psihološki možemo da progutamo. Biće poslate i ruske trupe koje će Srbima biti neki oblik garancije da i njihovi saveznici imaju moć na samom terenu što bi trebalo da dodatno umiri našu stranu. Pravo nezadovoljstvo, koje se graniči sa očajanjem zavladalo je, međutim, među američkim evropskim saveznicima koji su odjednom počeli da shvataju da od velikog bombardovanja neće biti ništa i da se, u najboljem slučaju po njih, može očekivati neki sitan incident i likvidacija nekoliko srpskih baterija koja bi više došla kao podrška Miloševiću pred predstojeći politički obračun sa Karadžićem uoči ujedinjenja nego stvaran udarac Srbima u celini. Bez obzira što, dakle, izgleda, da je neposredna opasnost prošla, ono što je pomenuti vojni analitičar koga sam citirao na početku teksta rekao ostaje kao glavni problem. Dakle, šta sa takozvanom "Open end Iralji situation"? U stvari, problem srpske spoljnje politike koju vodi Miloševićev režim nije u snalaženju prilikom izvlačenja iz kritičnih situacija. Naprotiv. Tu on pokazuje ne malu veštinu kao i osećanje za pravu opasnost. žak i kada, zbog bahatosti ili pogrešne procene sopstvene snage, ne uspe da sprovede neki svoj potez - setite se samo neuspeha sa prisiljavanjem bosanskih Srba da potpišu Vens-Ovenov plan - režim ima tačnu procenu opasnosti za sebe. Tako je, baš u slučaju Vens-Ovenovog plana režim imao istu procenu kao i danas dve od tri najveće opozicione stranke - DS i SPO. Procena je bila da plan valja odmah potpisati, ne samo zato što on ionako nema nikakvu šansu da bude sproveden već i zato što uvođenje novih, reklo bi se "pravih" sankcija, Srbiju vodi u totalnu izolaciju i termodinamičku smrt. Konačno, osnove za današnju naglu ljubav između te dve opozicione stranke i režima počele su upravo tada da se postavljaju jer je režim shvatio da mu je vreme da se debarasira radikalskih saveznika i nađe nove, Zapadu naklonjene, i pomirljive. Ovo što pričam, nije, naravno nikakvo otkriće. Stvar je u vremenu i rastojanju sa koga se ovi odnosi posmatraju. Tada ono što deluje kao veština režima da se snađe i preživi više izgleda kao njegov konzervativizam i inercija. Jer, izvlačeći se iz situacije u situaciju režim, a sa njime i Srbija, tonu sve dublje i dublje. U svakoj kriznoj situaciji ove vrste u "raljama međunarodne aždaje" - da upotrebim metaforu mog omiljenog junaka sa malih ekrana Stefana Grubača - ostaje po jedan prst naše ruke. Svaki put, zapravo, izbegavši neposrednu ratnu ili kakvu drugu opasnost, režim nam na vrat dovlači po neke nove sankcije ili pak odlaganje delimičnog ili potunog ukidanja starih. Da bi sam preživeo režim svesno ali i neumitno, žrtvuje sudbinu svojih građana. U politici strateški ciljevi, ma šta mislili stratezi poput Šešelja, Milje Vujanović ili Raše Smiljanića, nisu postavljanje granica na ovu ili onu reku ili pravljenje nacionalne države ovom ili onom narodu. Ti ciljevi su najčešće potčinjavanje jednih i eliminisanje drugih aktera svetske političke igre. Ovde, na Balkanu, Amerikanci a voljno ili nevoljno i njihovi evropski saveznici, jer od kada je svet postao monopolaran izbora baš mnogo i nema, ne žele da imaju moćnu srpsku državu ni kao uticajni faktor ni kao remetilački faktor. Oni možda i ne mogu da spreče ujedinjenje, odnosno povratak u Jugoslaviju srpskih zemalja koje to žele ali mogu, i hoće, da ekonomski, kulturno i u krajnjem ishodu civilizacijski bace Srbiju par decenija unazad. Režim ovakvom svojom politikom upravo, kako su to govorili uvodničari na sednicama komunističkih partijskih komiteta, ide u susret ovakvim ciljevima. Nije van pameti sagledati jednu ovakvu sliku budućeg raspleta jugoslovenske drame: Posle nekoliko decenija sukoba i omanjih ratova srednjeg intenziteta na tlu današnje Srbije, Crne Gore i srpskih teritorija u Bosni i možda Hrvatskoj stabilizuje se jedna vojnička pseudo država, bez međunarodnog priznanja ali sa dovoljno vojne moći da okolnim protivnicima, čiji je standard i nivo života u tom trenutku znatno viši od srpskog, nanese ogromnu štetu. Stoga, niko više ne ratuje, ta kljasta Jugoslavija se održava u nekoj vrsti političkog i faktičkog karantina, poput onog u kome je skoro pola veka bila Albanija. Na Balkanu vlada relativni mir, a Srbi služe majkama u okolnim zemljama da decu ranije poteraju na spavanje. Grupacija oko tadašnje Amerike je zadovoljna jer je trusno područje umireno a Rusija je predaleko i previše zaokupljena svojim problemima da bi je to područje uopšte zanimalo. I, tako, svi tonu u politički san čekajući da u sledećim decenijama neko opet ojača i da mu se Balkan učini zanimljivim. No, da pokušam poštovani slušaoci da vas iz ove slike turobne budućnosti, vratim u turobnu sadašnjost. Izgleda, dakle, da je neposredna opasnost od bombardovanja otklonjena ali je isto tako i šansa da se bar deo sankcija ukine u sledećih nekoliko meseci, takođe otklonjena. Ovo je posebno značajno zbog toga što je program stabilizacije popularnog dede Avrama upravo računao na ovu mogućnost kao na jedinu da potraje duže od pola godine. Jer, ako se bar ne odmrznu naši devizni polozi u inostranstvu koji se procenjuju na jedno milijardu i po dolara, sredstava za podršku Avramovom dinaru ali i kreditiranju i stimulisanju proizcvodnje će se iscrpsti. Ponovo ćemo krenuti u neumitni inflatorni vrtlog ovoga puta praćen kompletnim raspadom infrastrukture koja se ne održava i ne obnavlja već dve godine. Problem vladajućeg režima je upravo u toj pomirenosti sa sudbinom i tupom čekanju budućih događanja. bilo zbog ideoloških naslaga na kojima je nikao bilo zbog zagledanosti u brige sopstvenog establišpmenta on nije u stanju da formuliše neku novu, aktivniju politiku. Samo agresivan pristup spoljnjepolitičkim zbivanjima nas može spasti a vlast ne ume da ga formuliše i realizuje. U novije vreme pokušava čak da uvede i "svežu krv" koketirajući sa demokratskom opozicijom. Pošto se debarasirao ratnog saveznika - radikala - režim pokušava da sebi pribavi mirnodopske saveznike. Sa stanovišta situacije u kojoj se zemlja nalazi i sa stanovišta teških dana koji nas još očekuju demokratska opozicija bi veoma teško mogla da izbegne čelični zagrljaj vlasti. Mešavina pozivanja na patriotska osećanja i dužnost da se zemlji pomogne delovala bi, uz prirodnu alavost naših opozicionih čelnika koji se, eto, već četiri godine nisu ogrebali ni za kakvu vlast osim ove opštinske koja, istina, ali samo u najbogatijim opštinama u centru, može doneti lepe novce špekulantima, ali koja nije dovoljna da nahrani gladna opoziciona usta, delovala bi, dakle, sasvim efikasno da demokratsku opoziciju natera da zauzme Šešeljevo mesto i to čak uz znatno bolje uslove jer se sada nudi i stvarno učešće u vladi i državnim institucijama. Jedino što opoziciju može da spase od prenagljenog uletanja u koaliciju je škrtost vlasti. Jer, ovako ili onako, posle sledećih izbora na kojima će se jezičak na vagi biračkog tela sigurno pomeriti još malo ka opoziciji ali svakako nedovoljno da se od vladajućih socijalista u potpunosti preuzme vlast, jer, konačno, ona ne počiva samo na parlamentu nego i na mnogim drugim institucijama koje se ne mogu preuzeti pukim izborima, opozicija bi morala da uđe u neku vrstu koalicije. Pitanje je samo odabira trenutka, odnosno odabira političkog momenta kada će se to učiniti. Da bi efakat po ukupna kretanja u zemlji, a ne po džepove opozicionih lidera, bio najbolji, valja to učiniti tako reći tik pre no što zemlja upadne u haos latinoamerikanizacije i vladavine ratno- špekulantske mafije. Naravno, daleko sam od pomisli da bi ulazak u podelu vlasti od tog trenutka imao osobito dobre odraze na kvalitet života građana, ali bi zato režim tada bio maksimalno oslabljen i to bi bila prilika za najveće strukturalne promene koje su uopšte dostižne. Lako je ovako mudrovati, reći ćete poštovani slušaoci. Jer, prirodno je zapitati se "Kako odrediti taj trenutak?" Šta ako procena bude pogrešna i demokratska opozicija se za jedno godinu ili dve nađe u vlasti već uveliko kontrolisanoj od ratno-špekulantske mafije. Osim toga, građani imaju pravo da budu nezainteresovani za više ciljeve. Ako bi im ulazak opozicije u vlast sada i odmah, olakšao život bar za koju desetinu procenata oni imaju pravo na to bez obzira na zamišljeni projekat rekonstrukcije društva koji sam malo čas predstavio a kome su potrebne najbolje pretpostavke. Naravno, poštovani slušaoci, vi ćete reći a ja ću se sa vama složiti, da odluka opozicije da li da uđe u koaliciju neće zavisiti od ovako suptilnih mudrovanja već od procene da li vlasti, u ovom trenutku, nude dovoljno. One koji su zaplašeni da će demokratska opozicija pohrliti u vladu mogu malo i da utešim. Kako stvari sada stoje, od toga nema ništa. Ne zbog moralne čvrstine nas "oporbenjaka" već zbog već pomenute škrtosti ali i bezobrazluka aktuelnih vlasti. U svim pregovorima i dogovorima koji su do sada vođeni vlasti primenjuju sve svoje trikove i veštine uvežbavane decenijama po politbirokratskim akademijama nauka. Svaki potez posmatraju odvojeno, odbijaju da krizu posmatraju u paketu i sve glavne sporne tačke dogovore sa opozicijom u vidu jednog sporazuma. Trik sa mutnim izborom Tomića za predsednika iznervirao je i najblagorodnije među opozicionarima. Proizvođenje nove poslaničke grupe Nove demokratije koja služi kao taktička rezerva za koaliciju ako su velike stranke nezadovoljne ponudom, prst je u oko onima koji žele da pregovaraju o celini krize u zemlji. Konačno i ponude koje vlasti čine tiču se samo konkretnih ministarskih i funkcionerskih mesta a ne koncepcije i politike nove koalicione vlasti. Opet, poštovani slušaoci, ne budite previše optimistični, mislim ako držite palčeve da opozicija ne uđe u vladu. Nikada se ne zna koji će novi trik smisliti vlast. Pri tome ne mislim na potkupljivanje alave opozicije već na stvaranje političke atmosfere u kojoj će biti kreirana iluzija da je politički dogovor oko koncepta programa za izlazak iz krize i povratak u svet postignut. U tim veštinama aktuenoj vlasti nema ravne. I, za kraj, jedna marketinška politička pohvala. Pohvala suparniku čak, Demokratskoj stranci. U raspravama oko neozbiljne ali zato sumanute i opasne pretnje bombardovanjem, u srpskoj političkoj javnosti su se stvorila dva bloka. Jedan su činili vladajući socijalisti, DEPOS i DS. Taj blok je držao da se pretnja najbolje može otkloniti umerenim držanjem i povlačenjem naoružanja. Drugi blok su načinile SRS i DSS koje su ultimatum NATO pakta uporedile sa ultimatumom iz 1914 previđajući, svesno ili ne da se tada biralo između dva suprotsavljena bloka a da se sada bira između potčinjavanjai pogibije i bede hiljada ljudi. Kakve bi i kolko ubedljive argumente iznele i jedna i druga strana u skupštinskoj debati koju je zatražila SRS, ne znamo jer je jači i brojniji blok odložio zasedanja skupštine ad calendas Graecas a u svakom slučaju do isteka ultimatuma i boljeg uvida u zbivanja bojeći se neke neurotično-patriotske rasprave koja bi spoljnjim faktorima stvorila utisak nekog srpskog žestokog protivljenja koje zaslužuje udarac po nosu a onih, koji bi ga sa zadovoljstvom i naneli, prepun je trenutno svet. To je poznato. Ono što je poslednje nedelje sledilo takođe je poznato. I kada je, konačno, postalo jasno da od bombardovanja bar sada i odmah nema ništa a šta će posle biti videćemo, Đinđić povlači sjajan marketinški potez. Odlučuje, naime, da na čelu jedne delegacije svoje stranke, koja u Bosni, bez obzira na patriotsku retoriku tokom izborne kampanje, nije preterano omiljena, ode na Pale i dočeka istek roka za ultimatum. Moram reći: "Bravo!". Prava lekcija iz vođenja savremene politike koja se uglavnom sastoji iz gestova, a manje iz suštinskih političkih promena. Da li će nam ovo uvođenje američkih političkih standarda od strane g. Đinđića doneti kakav boljitak u celini, drugo je pitanje.
srbija.2298 voki,
"U skupštini Srbije sve kako treba. Nejedinstvena opozicija. Opozicija hoće, prihvata, guraju se u odbore, u vladu, ne pitaju ništa - nego 'daj šta daš'! Gospodo iz opozicije, i ja sam vam dala glas, ali da ga poštujete, inače teško ćete dobiti i ove glasove na sledećim izborima ako ne umete da ih koristite. Ako ne znate kako se koriste, učite od Bidže i Rake. Oni poštuju svoje birače i ne daju ništa što ne moraju. A vi dajete i mnogo više nego što vam traže. Ako uđete u te vlade, odbore i potpredsednike, vi više niste opozicija, vi ste samo dekoracija. Moj glas za to nemate i mene u tim telima ne predstavljate. I mnoge birače, moje poznanike. A videćemo se na novim izborima." Danica Drašković ("Srpska reč")
srbija.2299 gristic,
║"Naša herojska vojska povlači se iz Kuvajta. I pored mučkih napada Ë─── ──────────────────────────────────────────────────── * War News: Sadam's army blown away by Thai hookers.
srbija.2300 saricl,
> Zar ovu poruku vec nisi jednom poslao ?? Da mozda nije "DEJA VU" > u pitanju ?? Plasis me !! ;)) Jok grska :( Bio dupli EXEC.
srbija.2301 saricl,
> Zar Srbija vec nije prirodno podeljena na devet delova tj. regiona ?? A kojih? Osim toga izborni regioni su pravljeni tako da Sloba nemoze da izgubi:((
srbija.2302 saricl,
> I ovo je vec jednom bilo !! U cemu je stvar "saricl" ?? :)) Dupli EXEC, greskom.
srbija.2303 dragisha,
-> ...i kad si već kod dolazaka, tek da se ne mučiš ubuduće: za razliku -> od tebe nisam niotkuda "došao" niti sam se ovde doselio, ali mi ne pada -> na Ti svaki put potegneš dolaženje kao pomoćno sredstvo za diskreditaciju sagovornika. Toliko često da se dijagnoza nameće sama, "svakom iole pismenom i makar minimalno inteligentnom čoveku". -- [Money: the root of all evil. Roots are important. ■]
srbija.2304 m.hristodulo,
>> "Nasa herojska vojska povlaci se iz Kuvajta. I >> pored muckih napada neprijatelja koji je u tome >> sprecava, uveren sam da ce nasa armija ispuniti >> dati joj zadatak i tako izboriti veliku pobedu" >> (Sadam Husein, u poslednjim danima rata u >> Zalivu). Citat (ne sasvim precizan): "Mi se radujemo, slavimo, eno peku vola... Tu su nase devojke, zene kao zivi bedem... Uzbudjen sam... Mi ne ispunjavamo ultimatum, mi ispunjavamo naredbu naseg predsednika..." - Anonimni oficir sa Pala, minut posle isteka ultimatuma Nato-a. Kao da Radovan nije pristao na ultimatum.
srbija.2305 squsovac,
> Ti svaki put potegneš dolaženje kao pomoćno sredstvo za diskreditaciju > sagovornika. Toliko često da se dijagnoza nameće sama, "svakom iole > pismenom i makar minimalno inteligentnom čoveku". Upotrebio sam u rečenici jednu najnormalniju reč ne znajući da si na nju posebno osetljiv te je shvataš kao "diskreditaciju". Štaviše, reč sam stavio u zagrade, što znači da je manje bitna nego one reči van zagrada). Da se ne bih još oko toga raspravljao sa tobom ubuduće ću u eventualnim replikama na tvoje poruke voditi računa da bez preke potrebe ne pominjem nikakva dolaženja ili sl. jer te to, očigledno, pogađa. I još nešto: Pre pedesetak godina vladajući ideolozi u području između Severnog mora i Alpa objašnjavali su da je po obliku lobanje ili po boji kose i očiju moguće ustanoviti poprilično toga. Ti si, vidim, odmakao još dalje: Na osnovu upotrebe jedne reči sudiš o "pismenosti i inteligenciji". Mašala. Neću da ređam ostale sličnosti pomenute ideologije sa nekim danas postojećim režimima preko Drine jer bi ponovo mogla da mi se omakne za tebe uvredljiva reč. Na kraju, jedva čekam da se, što bi rekli komunisti, "steknu okolnosti" da počnem koristim termin suprotan onom koji te pogađa. ;>
srbija.2306 dragisha,
-> (Emitovana 19. februara 1994. godine) Šta li si doručkovao pa si ovako vedar?:) -- [Always forgive your enemies. They -HATE- that!]
srbija.2307 squsovac,
>> je rezervista čak došao transporterom pred skupštinu pregazivši >> usput dvadesetak parkiranih automobila itd. Dakle, ko je hteo žžžžžžžžžž > On je pregazio dva automobila, keca i mecu i to u Balkanskoj, a ovo je > ili greška u kucanju ili to govori o tvojoj novinarskoj objektivnosti. Posle skoro mesec dana od ove poruke slučajno na jednoj staroj kaseti nađoh prilog SKY NEWS-a o pomenutom događaju. Na snimcima se lepo vidi da nije reč samo o dva automobila. U nekoliko kadrova u prvom planu su svetlo plava Zastava 101, čuti VW buba i crni mercedes (to je već tri). U jednom kadru se vidi i još nekoliko (4-5) oštećenih automobila. Tačno je, dakle, da se nigde ne vidi dvadesetak automobila kako sam ja rekao (to, naravno, ne znači da ih toliko nije bilo) ali se jasno vidi da nije reč samo o dva automobila kako si ti tvrdio. U 7 ili 8 kadrova se vidi da je mesto događanja Sarajevska ulica (kao što sam ja napisao), a ne Balkanska kao što si ti tvrdio. Kaseta je kod mene i rado ću je ustupiti na gledanje svakome ko poželi da se uveri u tačnost ovoga što sam napisao. > p.s. Pošto si kao veliki demokrata rekao da si mi dao ignore, da kažem > da je ova poruka namenjena svima koji razmišljaju kao ti, svim pametnim > generalima posle bitke, svima koji traže posleratne zasluge i hoće da > izvuku korist iz ovog rata makar pričajući protiv njega. Ignore ti nikada nisam dao odgovarajućom komandom (kao ni bilo kome drugom na Sezamu), ali sam nakon ovakvih poruka odlučio da na poruke pojedinih korisnika ne odgovaram. Dakle, ignorišem te i bez ignore. Ako ti nije jasno zašto, ova poruka ti je najbolji odgovor.
srbija.2308 boris,
>> On je pregazio dva automobila, keca i mecu i to u Balkanskoj, >> a ovo je > Posle skoro mesec dana od ove poruke slučajno na jednoj staroj > kaseti nađoh prilog SKY NEWS-a o pomenutom događaju. Na > snimcima se lepo vidi ;))) > U 7 ili 8 kadrova se vidi da je mesto događanja Sarajevska > ulica (kao što sam ja napisao), a ne Balkanska kao što si ti > tvrdio. Ti nisi naveo ulice u kojima se to desilo, prema tome tvrdnjom da se desilo u Balkanskoj nisam pobio tvoju tvrdnju jer je povodom tog pitanja nije ni bilo. A da se desilo u Balkanskoj saznao sam iz priče očevica koji je uz sliku pomenutih kola i komentarisao kako se to desilo. Ako te zanimaju detalji reći ću ti na mail. > Kaseta je kod mene i rado ću je ustupiti na gledanje svakome ko > poželi da se uveri u tačnost ovoga što sam napisao. Ovo može biti fini šlagvort za raspravu oko toga koliko video zapis uzet iz neke reportaže može poslužiti kao dokaz. Mnogi su videli i kako Srbi u Kninu vraćaju oružje u kasarne i sl. gluposti koje su se posle pokazale kao neistine. Skoro je i ovde bilo rasprava o filmu JNA o naoružavanju Hrvatske. Po pitanju stranih medija nije mnogo bolja stvar. Evo jednog banalnog primera: 11. marta 1991. popodne, negde oko palate Albanija, čovek (čini mi se baš iz SKY-a) snima terazije i komentariše da je ovo skup podrške Miloševiću. Kad je nekoliko najbližih zagalamilo, neki naš čovek iz njegove pratnje ih je smirio rekavši da nisu stigli da snime ušće a njegova redakcija traži snimke i tog mitinga, pa ako se promeni ugao ... p.s. MIslim da je prikladnije eventualne odgovore slati u temu medije.
srbija.2309 squsovac,
>> Kaseta je kod mene i rado ću je ustupiti na gledanje svakome ko >> poželi da se uveri u tačnost ovoga što sam napisao. > Ovo može biti fini šlagvort za raspravu oko toga koliko video zapis > uzet iz neke reportaže može poslužiti kao dokaz. Mnogi su videli i kako > Srbi u Kninu vraćaju oružje u kasarne i sl. gluposti koje su se posle > pokazale kao neistine. Skoro je i ovde bilo rasprava o filmu JNA o > naoružavanju Hrvatske. Ti sada možeš da tvrdiš šta god hoćeš, pa čak i to da porediš dokumentarni (autentični) snimak sa propagandnim filmom itd. Ja ti ne nudim da tražiš poruku iz snimka već jednostavno da se uveriš da nije tačno ono što si ti tvrdio (da su pregažena samo dva automobila) jer se na snimku vidi da su pregažena najmanje tri automobila (i još nekoliko oštećeno). Ako ti nešto znači, pretpostavljao sam da ćeš pokušati da raširiš priču o tome kako je ceo slučaj gaženja automobila oklopnim transporeterom povezan sa "neobjektivnim stranim medijima", "nepravedenim sankcijama", i ko zna sa čime sve još. Što bi ti rek'o poruku nisam ni pisao zbog tebe nego zbog ostalih koji će je pročitati. Tebe i onako smatram, najblaže rečeno, nepopravljivim. > Po pitanju stranih medija nije mnogo bolja stvar. Evo jednog banalnog > primera: 11. marta 1991. popodne, negde oko palate Albanija, čovek > (čini mi se baš iz SKY-a) snima terazije i komentariše da je ovo skup > podrške Miloševiću. Kad je nekoliko najbližih zagalamilo, neki naš > čovek iz njegove pratnje ih je smirio rekavši da nisu stigli da snime > ušće a njegova redakcija traži snimke i tog mitinga, pa ako se promeni > ugao ... Ni ovo kao ni mnogo toga što pišeš (usudio bih se reći većina toga) nije tačno. Igrom slučaja sam kao saradnik SKY NEWS-a bio angažovan upravo u vreme 9.III '91.-15.III '91., te sam, između ostalog, lično prisustvovao snimanju na Ušću. žak se i dan danas sećam celog priloga koga su i strane i domaće kolege smatrale vrlo uspešnim. Početak priloga: mitnig na Ušču snimljen "od pozadi" tj iz gomile gde su u prvom planu bili "spontano napravljeni transparenti" - svi istih dimenzija, sa istim štapovima, istim šperpločama i identičnim upotrebljenim "fontom" za sam ispis. Sledeći kadar su bile dve ogromne fotografije Miloševića i Tita pored ogromne stilizovane slike V.I. Lenjina itd. Na Ušću su tom prilikom kraće ekskluzivne izjave za SKY dali tada čuveni ministar Matković (koji je pozivao na marš ka Terazijama), zatim general Steva Mirković i Kurir Jovica (koji je posle sa Rašom Smiljanićem blokirao Dunav) itd, itd. I posle svega ovoga reporter SKY-a da bi valjda zajebo Srbe ili zato što nije dovoljno profesionalan odlazi na Terazije da snimi drugi mitnig ili šta ja već znam ili tek da ga ti vidiš. Nije nego. I ovaj prilog arhiviran je na istoj kaseti kao i "gaženje automobila u Sarajevskoj ulici". Važi ista ponuda za gledanje ili pozajmicu. Očekujem da sada ustvrdiš kako je ceo prilog zapravo izmišljen, kako mitinga na Ušću nije ni bilo, kako je prilog napravljen pomoću računara na kome su jednostavno nacrtani oni slini ljudi na Ušću, a zatim je sve lepo posalto u svet da se dokaže tvoja teorija.
srbija.2310 ndjokic,
Ovim putem obavestavam postovani auditorijum Sezam-a da opozicija od danas vise ne racuna na moj glas(koji sam joj u proteklih par go- dina verno poklanjao).Kako nisu sposobni da se medjusobno dogovore ni o jednoj stvari,a koliko vidim medju poslanicima iste,preovladju- ju "umetnici" koji imaju toliko vaznijih stvari nego da sede tamo gde im je i mesto,tako da ih disciplinovani clanovi SPS-a preglasaju kad god hoce,mogu samo da zamislim kako bi izgledalo kada bi eventualno dosli na vlast. Jos nesto.Poznato je da svako ima svoju cenu,ali,cini mi se da bih vise para potrosio na usluge u nekom RELAX klubu u Beogradu nego sto Faraon "placa" za "usluge" opozicionim vodjama.FUJ!!! p.s.Ovo,naravno,ne znaci da sam za SPS. Nebojsa
srbija.2311 milan,
(Emitovana 26. februara 1994.) Srbotopija 42. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 26. februar 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. Prošla nedelja je bila nedelja antiklimaksa. I u ratu, i na vlasti i u opoziciji. Posle obećanog, a neobavljenog bombardovanja sve je, čini se brzo počelo da pada u zaborav. Jastrebovi u zapadnim zemljama su "očas posla" podvili repove i krenuli da pevaju druge pesme. žak nas je, ciglo dva dana kasnije, zaboravio i znameniti "srpski neprijatelj" CNN. Jer, dok je, još koliko u ponedeljak, ceo etar bio prepun Bosne, istina sa već tužnim priznanjem onih novinarki, koje liče na netom penzionisane stjuardese, da od bombardovanja nema ništa, u utorak je "stvar" tako reći nestala. Naime, već u utorak prva vest sa kojom počinju Prime nenjs - to su one vesti na svaki pun sat - je bila silovanje neke crnkinje u Arkanzasu, ili već nekoj takvoj zemlji žarobnjaka iz Oza. Hm, može biti da je Neli bila odatle. Zaboravio sam. Ako ništa drugo a ono je CNN bar pokazao da ume da zataška poraz. Nisu se obarali na svoje strašljive političare, niti dovodili u pitanje odvažnost svojih momaka. Pardon, sada se zbog pritiska feministkinja obavezno dodaju i žene. Dakle, nisu dovodili u pitanje odvažnost svojih muškaraca i žena u Vazdušnim snagama Sjedinjenih država. Nisu čak ni gunđali zbog lažnih obećanja i, na pripreme, potrošenih ne malih novaca američkih poreskih obveznika. Naprosto su zaćutali, stisnuli zubi i rekli: "Daj šta daš!" Valja preživeti. Možemo se zadovoljiti i sa jednim silovanjem. Anitiklimaks se osetio i u izjavama političara i vojnika diljem Zapada, neprijateljskog Srpstvu Vaskolikom. Italijani, neskloni ratovanju, bili su ozbiljno uplašeni razgovorima generala Mladića posle par popijenih čašica, u kojima je nejavljivao odmazdu i preuzimanje natrag u svoje ruke svih starih srpskih kulturno-istorijskih centara, od Vatikana do Pentagona, koje sada drži neprijatelj. Osim toga na njihovoj teritoriji se nalazi i baza Avijano iz koje je trebalo da polete avioni natovareni, što bi Bastiljini novinari rekli, "smrtonosnim tovarom", pa im je i savest nečista. Zato su njihovi političari već nekoliko dane pre isteka ultimatuma uporno i glasno dovikivali ostatku sveta da su Srbi zdravo poslušni, da je povlačenje teškog naoružanja u toku i prema redu i rasporedu i da je, jednom rečju, "sve u redu i pod kontrolom" što bi rekao naš radio, misleći, naravno, na kontrolu g. Miloševića nad bespućima Srpstva, a ne na kontrolu Italijana nad Srbima. Blagonaklon je bio i američki general Burda koji je onim američkim engleskim jezikom koji proizvode vojnici uporno pretvarajući imenice u glagole, izjavio da su Srbi "veoma kooperativni" što je jedna od najvećih uvreda koje nam je do sada uputio ma koji od naših neprebrojnih mrskih neprijatelja. Prava je šteta što generalu Burdi ne odgovara neki naš vojnik. Valjalo bi da imamo bar jednog zastavnika koji bi se, ako se već ne zove Praktična žena, a ono makar zvao Bazar - to valjda po Hercegovini i Lici sa onim neverovatnim prezimenima nije teško naći - i koga bi isturili na S kanal da se sa predmetnim generalom nadgornjava. Tako je, posle cele dreke, ispalo da je čitava pretnja bombardovanjem neka vrsta medijske pratnje Đinđićevom pikniku na Palama koji je završen istorijskim rečima: "Vaša sudbina je i sudbina celog srpskog naroda!" Ostalo je, istina, nejasno na koji je deo ili koju vrstu sudbine mislio? Da li na to da čekajući bombardovanje, ostajemo prikraćeni i izfrustrirani kada do njega ne dođe, pa moramo da po snegu i mrazu od -10 stepeni Celzijusa čekamo da barem Rusi dođu. Ko zna, možda nam je to sudbina? Rusi su, istina, imali problema pa su malo zaglavili u snegu kod nekakvog Gadžinog, Vladičinog ili sličnog Hana - eto, šta ćete, Ruse iznenadio sneg u februaru! - ali su se na kraju, ipak, pojavili na Palama, gde su ih oduševljeni građani dočekali sa tri uzdignuta prsta a Rusi im, na isti način, otpozdravljali. Izgledalo je, pribogu, kao da su svi SPO-ovci ali, na našu žalost, a na radost Brane Crnčevića, posle pedantnijeg pregledanja snimaka zaključili smo da nisu! Možda je, dakle, Đinđić mislio da će ceo srpski narod podeliti tu sudbinu palskog naroda? Ko zna? I u tome bi bili originalni što mi najviše volimo. jer, ceo svet jedecenijama čekao da Rusi odu a samo Srbi čekaju da Rusi dođu! Rusi su, pak, svoj dolazak, izgleda, previše ozbiljno shvatili. U tom - da li i pogrešnom? - ubeđenju su ih podržali mnogi zapadni političari i medija. Oni, kojima je kamen olakšanja pao sa srca jer su uspeli da upletu Ruse ali i oni koji iz toga pokušavaju da izvuku i neki politički profit. Najviše su se u tome istakli Nemci koji se, čak javno, hvale da je Kol podsticao Jeljcina na angažovanje. Nije jasno da li ovo neobično ponašanje Nemaca najavljuje neki preokret u njihovoj politici na Balkanu ili su se naprosto prepali da Amerikanci isuviše ne prošire svoje balkansko lovište za koje se, do sada, pretpostavljalo da se ograničava samo na Albaniju i Grčku, pa su se aktivirali da im otežaju posao. Bilo kako bilo, Rusi su svoju ulogu shvatili ozbiljno i zaista počeli da se mešaju u jugoslovenske poslove. Sada je njihova Duma, istina u drugoj, bar za sada negranatiranoj zgradi, počela da, poput američkog Kongresa, donosi svoje rezolucije i stavove ali sada u potpunoj saglasnosti sa Jeljcinom. Odmah je kompletiran još jedan bataljon i poslat na liniju razdvajanja. Kozirjev je naglo otvrdnuo i Amerikancima - O hrabrosti! - istina u svom stilu sramežljivo, sa izrazom još neisprošene udavače na licu, prebacio da u rusko- američkim odnosima ima problema i da nedostaju mehanizmi uzajamnih komunikacija i dogovora koji bi te probleme otklonili. Jeljcin je odmah požurio da politički rentira iznenadni ulazak u jugoslovensku krizu i predložio sastanak velikih sila, istih onih koje su nekada okupirale Nemačku i Austriju, a koje bi po njemu trebalo da budu garanti bosanskog sporazuma. Ovo je u trenutku zaledilo i inače kiseo osmeh na licima zapadnih saveznika. Amerikanci su odgovorili inicijativom da Hrvati i muslimani u Bosni naprave konfederaciju dok bi se Srbima, navodno, dopustilo da se ujedine sa Srbijom. Stvar je, dakle, postala zabavna. Opet se, mada pomalo na farsičan način ponavlja istorija bipolarnog sveta u kome smo živeli proteklih pola veka. Opet postoje dve sile od kojih je jedna može biti kobajagi velika sila ali ta čak i "kobajagi velika sila", što bi naši političari iz moravke doline, parafrazirajući izjavu Teng Hsjaopinga da "nije važno da li je mačka bela ili crna, važno je da lovi miševe", rekli "vrši posAo". Koliko će trajati i kakve će efekte imati ovo naglo angažovanje Rusije teško je pedvideti. Svakako je da će na uravnoteženje odnosa snaga međunarodnih "čimbenika" što rekao Tuđman, upletenih u rasplet jugoslovenske drame imati povoljan, naravno po Srbe, efekat. U krajnjoj liniji jugoslovenska kriza je, izmakavši kontroli domaćih centara moći, internacionalizovana preko svake mere. Međutim, internacionalizacija je bila jednostrana jer su se u nju uplele samo zapadne sile koje su pod firmom Ujedinjenih nacija zapravo nastavile sopstvena nadgornjavanja da bi poslednjih nedelja čak direktno uvele u igru NATO pakt. Ulazak Rusije u ovu krizu, povećava, naravno, i složenost krize i broj interesa koji su suprotstavljeni ali zato izravnava njenu monopolarnost. To su, nema sumnje, pozitivne strane ruskog mešanja. Postoje, međutim, i negativne strane. One se istina još ne vide, tek su u naznakama, ali vredi ih osmotriti, pogotovu što se odslikavaju, pre svega, na srpsku i crnogorsku, odnosno jugoslovensku unutrašnju političku scenu. Uostalom, da iskoristim jednu Krležinu misao, iskazanu u komunističkim vremenima, koja su obojila i našu i rusku noviju političku istoriju. Krleža, u mojoj slobodnoj interpretaciji, veli: "Valja vazda, slušajući marširanje revolucionarnih masa, imati sluha i za bat policijskih čizama koji se kroz njega čuje!" E, pa glede toga marša, prekjuče mi je u Skupštini jedan socijalistički poslanik, sa zapadnomoravskim akcentom, verovatno baš iz kraja iz koga je i onaj pisac kome je "strepnja bila dublja od nade" a koji je nekad davno bio prvi predsednik ove krnje Jugoslavije, rekao: "Veliki nam posAo svršila Rusija profesore! Još samo da puknemo Jeljcina, pa više ne mora ni izbore da raspisujemo!" Moram priznati da sam o tim drugim, negativnim aspektima te, pa nazovimo je tako, "ruske intervencije", počeo da razmišljam tek posle ove mudre opaske ovog narodnog zastupnika. Naravno ne samo zbog opasnosti da budem poslanik poslednje srpske višestranačke skupštine. Konačno, i to je neki štos. Kaogod što će se g. Mićunović vazda hvaliti da je bio poslanik prve srpske višestranačke skupštine, ja bih mogao da se hvalim, ako eventualno raspuštanje skupštine posle "pucanja Jeljcina" preživim, da sam bio poslanik poslednje srpske višestranačke skupštine. Međutim, baš zato da meni ne zapadne ta neslavna slava a držeći se one srpske narodne: "Nema zla što na još gore ne bi izišlo!" počeo sam da razmišljam o mogućim implikacijama "ruske intervencije". Proradila mi je, naravno, i, voleo bih da verujem zdrava, srpska paranoja. Odmah sam počeo da proučavam ponašanje socijalista pre i posle ruske intervencije i, opet naravno, počeo da pronalazim jasne znake ponovne pojave bahatosti koja je počela da zamenjuje snishodljivu ljubaznost iz prvih dana rada Skupštine kada još nisu znali da li će motori aviona Vazdušnih snaga Sjedinjenih država da nam zatutnje nad glavama a i kada još uvek nisu bili sigurni da li je 123 veće od 127. U svakom slučaju, ruski tenkovi, makar ih poslao još uvek nepuknuti Jeljcin, mnogo su prijatnija muzika za uši naših socijalista od zvuka aviona pomenutih Vazdušnih snaga. Pucanje Jeljcina bi moglo da im ulije nesagledivu bodrost i snagu. Zamislite poštovani slušaoci - pomenulo se ne povratilo se - jednu obnovu "Bratstva i Jedinstva" uz pomoć ruskih tenkova. No dobro, nemojte odmah da se ježite. Ipak se Jeljcin još uvek drži na vlasti i pokazuje znake razumne živosti. Osim toga, možda sam ja u svojoj paranoji preterao pa sam prirodnu radost socijalista zbog poništavanja jednog matematičkog zakona pošto su uspeli da dokažu da je 123 veće od 127, pogrešno protumačio kao pokušaj obnove koračanja revolucionarnih masa. Konačno, kažu da je Pitagora žrtvovao bogovima 100 volova kada je pronašao svoju znamenitu teoremu koja danas tako surovo muči naše maturante te po zimi demostiraju ispred ministarstva. Zašto i socijalisti ne bi proslavljali poništavanje matematičkog zakona. Naravno, samo da te volove ne peku po palama i Đinđiću uveličavaju piknik Uostalom, vreme će presuditi da li samo bio Kasandra ili lovćenska narikača a mi se, čekajući presudu, vratimo ovonedeljnim događajima na srpskoj političkoj sceni. Socijalisti, naime, "pucanje" predmetnog Jeljcina ne očekuju skrštenih ruku i tu ni najmanje ne naliče našoj opoziciji koja već pola decenije skrštenih ruku čeka njihovo pucanje. Naprotiv! I bez pomoći iz majčice Rusije oni rade na više razboja. žekajući, tako, "pucanje Jeljcina" oni su ove nedelje definitivno dokazali da je 123 veće od 127 i usput dobili mandatara za svoju novu vladu koju, ne zna se zašto, nazivaju vlada "narodnog jedinstva". Kao što vam je već poznato, obaranje ovog matematičkog zakona počelo je još na konstitutivnoj sednici skupštine misterioznim tajnim glasanjem bar četiri opoziciona poslanika za socijalističkog kandidata. No vlast ne bi bila ono što jeste, to jest vlast, da je nastavila da se pouzdaje samo u čuda. Kao što je poznato ona se retko događaju, a i srpski narod je slabo pobožan. "Pomozi si i Bog će ti pomoći" govorila je moja pokojna baba. Izgleda da su je socijalisti, iako je bila predratna buržujka a posleratna "poražena snaga" i vatreni srpski nacionalista i antikomunista, ipak poslušali pa su odlučili da se umesto čuda posluže proverenijim metodom koji se kratko zove: "Zavadi pa vladaj!" Tako su se prethodne nedelje pomalo, a ove naveliko bavili razbijanjem opozicije na sitne komadiće. Računaju ljudi, sa pravom, da je manji zalogaj lakše pojesti. Tako su od DEPOS-a odvojili Novu demokratiju, a ni onih jedanaest poslanika u Veću građana Savezne skupštine nisu pustili niz vodu. Iako su isključeni iz SPO-a, čime im po svakoj zdravoj pameti prestaje mandat, mandatno-imunitetni odbor Savezne skupštine nije odlučio da im oduzme mandat. Istina, na sednici se nisu pojavili socijalisti, ni crnogorski ni srbijanski, ali su zato radikali i demokrati obavili posao. Tako poslanici, koji su ionako politički mrtvi, jer na sledećim izborima nema ko da ih kandiduje, ostaju u Veću građana sve dok se Lilić ne odluči da ga raspusti. Bože, čim sam ovo izgovorio postalo mi je smešno. Zar Lilić može ma koga da raspusti. No, dobro, hajde da to malo drukčije formulišemo. Dakle, čim se g. Milošević odluči da krene i na savezne izbore, ovi poslanici nestaju u dimu ali će zato do tada, a to kako sada stvari stoje može dugo da potraje, ostati u skupštini. Razrešenje ontološke sumnje pod kojom su, duguju socijalistima iako su posao formalno obavili radikali i demokrati, pa će valjda znati da im se i revanširaju. Istina, na samom Veću građana odluka bi se mogla promeniti, ali kako je DEPOS neposlušan pa neće da se ujedini u vladu "narodnog jedinstva" od toga najverovatnije neće biti ništa. Istovremeno i Šešelj ima isti problem jer je hteo da najuri trojicu poslanika iz Crne Gore. Sasvim je moguće da će i njih socijalisti zadržati u Saveznoj skupštini pa će tako postojati dva DEPOS-a i dve radikalne stranke. Pardon, zaboravio sam Novu demokratiju. Dakle, biće tri DEPOS-a, dve radikalne stranke a, bogami i dve Demokratske stranke jer, na kraju krajeva, i DS je podeljena pošto je sigurno da Mićunovićeva grupa u Saveznoj skupštini i par njegovih pristalica u republičkoj nisu baš u medenom mesecu sa Đinđićem. Ovakvim manevrima socijalisti su opoziciju razbili na grupe od kojih najveće imaju nepunih četrdeset poslanika, a onda, što rekla ona reklama za zagrebačke bombone koja se - pogodite zašto! - više ne emituje: "Lakše se diše!" I, zaista, ove nedelje u srpskoj skupštini, dok se glasalo za zakone kojima već bivša Šainovićeva vlada hoće da progura sve one silne takse i namete koje je protivustavnim uredbama već uvela prošlog meseca i na kojima vlasti zgrću lepe novce, socijalisti su lakše disali. Vremena od 24. januara kada su na prvom glasanju prošli sa 123 prema 118 uz tri uzdržana i pet neupotrebljenih mađarskih listića, ostala su za njima kao puka noćna mora. Na jučerašnjim i prekjučerašnjim glasanjima oni su retko kada padali ispod 110 glasova a opozicija je retko kada prelazila 90 glasova. Košarkaškim rečnikom rečeno, stalno su imali solidnu prednost od dvadesetak koševa. Opozicija, iako je imala zajednički stava protiv ovih zakona, pokušavajući da uredbe ukine ili da bar ublaži dejstvo ovih zakona, više nije ono što je bila pre mesec dana. DEPOS je, kako je već Bog dao SPO-ovce - ionako nedisciplinovan pa uvek dva-tri njegova poslanika nedostaju. Nova demokratija je više u hodnicima nego u sali jer trguje sa ministarskim mestima, pa neće da se vlastima zameri ako glasa isuviše opoziciono. Mađari praktično više i ne dolaze, Koštunica i jedan njegov poslanik su bolesni a Đinđićevi demokrati malo fale a malo glasaju kako ko hoće. Ukratko, za mesec dana vlasti su rešile sve probleme koji su proisticali iz onoga što je opozicija nazvala svojom izbornom pobedom. Paralelno sa ovom skupštinskom zabavom koja je više predstavljala test efikasnosti drobljenja opozicije, a ne neko osobito važno glasanje jer se uredbama ionako i dalje moglo vladati pošto njih može da poništi samo Ustavni sud, a zna se ko je postavio sudije, odvijalo se i sastavljanje vlade. Socijalisti su rešili problem većine za vladu jer su odvojili Nove demokratiju od DEPOS-a. njih, sa njihovih šest poslanika, g. Raka Radović, socijalistička skupštinska znamenitost, naziva "lift stranka", što je ružno i netačno jer su liftovi u skupštini prilično stari i izraubovani pa u njih mogu da stanu samo petorica. Istovremeno, socijalisti su rešili i još jedan važan problem. Smanjili su, naime, cenu kolaboracije. Jer bez ove "lift stranke" oni bi - pošto radikali i Koštuničini demokrati niti hoće niti dolaze u obzir za učešće u vladi kao već davno prevaziđeni srpski nacionalisti koji nisu na liniji obnovljenog "bratstva i jedinstva"- morali da u vladu uvuku ili DS ili DEPOS. kako je DEPOS stalno pod "opozicionom vrućicom" i nedovoljno spreman na kolaboraciju, jedini realni partner bi im bio Đinđić. A onda bi on mogao da ucenjuje naveliko. Ili da traži ogroman broj mesta ili da, ako je već odlučio da još uvek ne ide u vladu, traži da u vladi bude obavezno i DEPOS. Ovako, on je ispao najveća žrtva pojave Nove demokratije i verovatno će, da bi održao imidž, "oporbene" stranke ostati "kratkih rukava". Tako, ispada, da ćemo ovoga puta imati Malu kolaboraciju umesto Velike kolaboracije. Istina, Đinđić uvek može da primeni nekakav trik sličan onome koji je Mićunović primenio u slučaju Panićeve vlade, odnosno da u vladu pošalje par svojih ljudi koji ili nisu članovi stranke ili mogu da iskoriste tada pronađenu fantastičnu instituciju "zamrzavanja članstva". No, to su tehnički detalji, i za nedelju dana, a verovatnije dve jer će mandatar sigruno još malo pritiskati opoziciju da priloži još kojeg ministra za vladinu čorbu, znaćemo tačan ishod. Mandatar g. Marjanović je priča za sebe. Kninjanin, sa još uvek jakim akcentom tog podneblja, mora da je izazvao srbijancima grčeve u stomaku. Direktor je uspešne firme "Progres" oko koje se stručnjaci najviše spore da li je uspešna zato što bez problema dobija pare iz primarne emisije ili zato što preko nje idu glavni državni poslovi sa Rusijom. Primetite, opet Rusi. Mandatar je, inače, u tradiciji političara iz Bravareve epohe - novi se izgleda time ne bave - ljubitelj fudbala i dugogodišnji predsednik "Partizana". U ovoj njegovoj tituli i leži ključ glavne misterije. Naime, kako je jedan "zvezdaš" kao Radmilo Bogdanović, mogao da dopusti da se jedan "partizanovac" dokopa predsedništva vlade. Propust, nehat, nebriga ili vojska odnosi prevagu nad policijom? Valja razmisliti. Za kraj, još nešto. Iz današnje emisije ste mogli da steknete utisak da je samo Nova demokratija pristala da uđe u vladu. Ne poštovani slušaoci, ne brinite se da će vlada ostati na podršci samo šest poslanika iz, pa dobro, ne jednog nego dva lifta. Na samom početku jučerašnjeg Drugog dnevnika, Bastilja nam je prikazala svog dojučerašnjeg direktora, a sada predsednika poslaničkog kluba SPS, Milorada Vučelića, koji je uzbuđenim glasom rekao da je SPS svim srcem za ideju narodnog jedinstva i da će, zato, ipak ući u valdu. Dakle, spavajte mirno, sve je pod kontrolom.
srbija.2312 mirche,
Izgleda mi da se u našoj dijaspori vode vrlo žive diskusije o nama koji smo ovde, pa reko', da bacim nešto, što dobih na privatni mail, i u ovu konferenciju. Ako ima interesenata za ovo ja ću da tražim da šalju još i to neokrnjeno. Evo ide: ---------------------------------------------------------------------- Date written : 25.02.1994 10:09:42 W+0:00 Saljem vam jedan ludi text sa mreze iz dijaspore po imenu Srpska Informativna Inicijativa. Ovo je jedan od odgovora na temu Srba, rata, porekla i svega ostalog. Kraticu ga maximalno i ostaviti par finih detalja. Valjda vas nedostatak kompletnog texta nece onemoguciti da shvatite poruke. Pozdrav, Nebojsa ---------------------------------------------------------------------- <More> A ja, baksuz, u poslednje vreme mi nesto nije bilo u redu sa elm headerom, pa tekstove primam, a ne mogu da posaljem. Osecah se kao nem. No sad kad me krene, svi su ga najebali. Nasracu se kilobajta i kilobajta. Baba, majcina majka, Srpkinja par exellence, te je red da joj ime citiram cirilicom - CABKA, prva zena apotekar u Srbiji, zena heroj, kad niko nije pomisljao na to da zena sme da se usudi da misli svojom glavom a kamoli sta drugo, otisla sama samcata u Bec (Wien) pa tamo zavrsila studije, vratila se u Beograd, otvorila svoju apoteku (preko puta sadasnjeg supermarketa Montezuma, pardon, Alonso), udala se za oficira Kraljeve garde, za vreme Prvog svetskog rata trudna na konju prejahala Albaniju iduci za svojim suprugom (sto se onda nije zvalo suprug nego muz) i netom nakon toga rodila moju majku u najsevernijem gradu Afrike (rodjenje je, uslovljeno silnim fizickim maltretiranjem, ispalo nekako u sedmom mesecu, sto je uticalo na narednu generaciju, odnosno mene, cime hocu da kazem da sam ispao kreten, cega je ocigledan dokaz to sto nisam pobegao sa Balkana, ili, da budem posten pa da kazem iz Evrope, pre jedno dvadeset i pet ili vise godina nego sam cekao da postane do neizdrzljivosti zanimljivo), za vreme Drugog svetskog rata bila rezervisana (nije imala preferencije niti prema Nemcima, niti prema cetnicima, niti prema partizanima; bila je u onoj cetvrtoj kategoriji - onih koji su prosto najebali), posle istog tog rata bila zrtva eksproprijacije, dozvolili joj ipak, velikodusno, da radi u apoteci koju su <More> oj oteli, ali je ubrzo penzionisali, jer nisu znali sta ce s njom kad su apoteku preinacili u radnju za prodaju radnickih kombinezona (u to vreme radnik je bio nase najvece bogatstvo, te koji ce mu kurac apoteka, bolje je radnja sa kombinezonima, inace ne bi bio radnik no bolesnik), medjutim se ona osecala radno sposobnom, zelela da pomaze ljudima, te tako konkurise za i dobije privremeni posao VD sefa apoteke u stanovitom gradicu u Bosni (Jeb'o te, sto je recenica, brat bratu 1 kilobajt.) Smanjim, dakle, dozu kretenizma koja mi je ostala od preranog rodjenja majke, pa se zaputim u Afriku. Iver ne pada daleko od klade. I tu mi se rodi cerka, istina ne u najsevernijem, nego u najjuznijem gradu, ali to su samo nijanse. Izgleda da je mojoj familiji sudjeno da se, zahvaljujuci Balkanskom, ili da budem posten pa da kazem Evropskom, ludilu, svaka druga generacija radja na ovom egzoticnom kontinentu. Svim ovim hocu da kazem da, posto sam, ako ne cist Srbin, bar polutan, moja bar polovicna dobronamernost prema Srbiji i Srbima ne moze biti dovedena u pitanje. No uz svu dobronamernost ne mogu da shvatim kako neki, koji su dvopolovicno dobronamerni (kao cisti Srbi), mogu da smatraju da je dobro to sto Srbija sada ima skoro sve same neprijatelje i sto Srbi u Srbiji umiru od gladi, epidemija i samoubijanja i sto ce Srbi i Srbija biti na zlu glasu jos <More> ko zna koliko, pa traze jos i navijaju za dalje ratovanje, no s mudre distance od nekoliko hiljada milja. Nastavak sledi. Molim sve da ovo ne shvate licno, no kao najdobronamerniju raspravu o dobrobiti SSSS (tj CCCC, cirilicom), te da, u slucaju da zele da odgovore, to urade na kulturan, neutralan nacin, izrazavajuci samo svoje licno misljenje, a ne opste, posto je do opsteg misljenja tesko doci. Znaci, ne prihvatam "Darko, mnogo seres!", ali "Darko, ja mislim da mnogo seres!" je sasvim u redu. Slobodno. Ionako cu da se uvredim u tri pizde materine. Sto se jezickih poduka tice, unapred se izvinjavam, ali biti ce ih jos, jer primecujem da nase gore intelektualci obozavaju da jebu nase gore jezik. Sve, sve, silovanje zena mogu da razumem - cak iako je na nacionalnoj osnovi, kurac je kurac, a picka je picka i nema te nacionalnosti koja moze da uveca (ili umanji) uzitak (bilo seksualni, bilo sadisticki) bar jedne strane - ali silovanje jezika mi nije shvatljivo. I na kraju, ako mi neko zamera zbog psovanja (a ovamo drzim pouke o jeziku), treba prethodno da uzme u obzir to da su reci kao kurac, picka, jebati i sl. odavno (jos od Vuka Karadzica) sastavni deo knjizevnog jezika, te da nema nikakvog razloga za to da podlegnu kritici ili neupotrebi. Ne vidim zasto bismo ih mi, na jednoj ovakvoj, prijateljskoj, ili "prijateljskoj", mrezi <More> izbegavali. Pogotovo sto je daleko recitije, na primer, umesto svega gore navedenog reci jednostavno "More, siledzije, nosite se u kurac!" Al' sam ja kulturan (do moga), pa necu to da kazem. Sve vas pozdravlja, Darko
srbija.2313 m.hristodulo,
>> Srbotopija 42. >> (Emitovana 26. februara 1994.) E ovo sam citao, pre nego sto sam slusao, :-) Da li je obicaj da autor uvek ostavi poruku pre nego sto je procita?
srbija.2314 index,
÷■÷ snimljen "od pozadi" tj iz gomile gde su u prvom planu bili ÷■÷ "spontano napravljeni transparenti" - svi istih dimenzija, sa ÷■÷ istim štapovima, istim šperpločama i identičnim upotrebljenim ÷■÷ "fontom" za sam ispis. Kao i na svim mitizima "Srba i Crnogoraca sa Kosova" par godina pre toga. Nenad
srbija.2315 milan,
> E ovo sam citao, pre nego sto sam slusao, > :-) Da li je obicaj da autor uvek ostavi poruku pre > nego sto je procita? Ređi slučaj. No, kako sam ovog puta završio emisiju jedno pola sate pre emitovanja onda sam je nagorenatovario na SEZAM. No, iziđe ti na isto, jer i ako je nagorenatovarim kasnije, opet je ista jer ja ne menjam tekst prema tome šta tokom emisije nalupam već kako sam je napisao, tako da se tekst u eteru uvek (ali ne više od 5%) razlikuje od napisanog. Pl poz M
srbija.2316 boris,
> Ti sada možeš da tvrdiš šta god hoćeš, pa čak i to da porediš > dokumentarni (autentični) snimak sa propagandnim filmom itd. Ja Ja sam baš i hteo postaviti pitanje koliko se snimak iz reportaže (a ne dokumentarnog filma), može uzeti kao dokaz. BTW ono je trebalo da bude dokumentarni film, tako da ni tu nismo baš načisto, tj. metod kojim se sa sigurnošću može reći koji je film dokumentaran (ili autentičan) a koji ne.(to je već za temu medije) > da su pregažena najmanje tri automobila (i još nekoliko > oštećeno). Ti reče DVADESETAK PREGAčENIH, a ja DVA. Zanima me ko je bliži? BTW da li je ta buba baš pregažena ili zakačena, udarena i sl? > sa "neobjektivnim stranim medijima", "nepravedenim sankcijama", Za strane medije nisam upotrebio taj izraz, a iz onog mog primera se ne može izvući tako oštar zaključak (možda ti jesi?). Za ispravnu suštinu informacije nije bitna toliko tačna slika jer 99.999% (a možda i više) gledalaca neke satelitske stanice ne razlikuje Ušće od Terazija, a i samo mesto održavanja nije od velikog značaja. Ako misliš da su sankcije pravedne onda ostajem bez komentara. Ti, ja, velika većina ljudi na SEZAM-u i još nekoliko miliona drugih ljudi je bilo protiv rata i ostalih s*anja, gutali suzavac i još mnogo toga boreći se protiv te gluposti (i istih takvih ljudi) a ispaštamo posledice tih sankcija. Ja to ne bih nazvao pravdom. > ostalih koji će je pročitati. Tebe i onako smatram, najblaže > rečeno, nepopravljivim. Thanx, ja i jesam nepopravljiv za stvari za koje smatram da su ispravne. >> (čini mi se baš iz SKY-a) snima terazije i komentariše da je >> ovo skup Lepo sam rekao da mi se žINI, a ne da je SIGURNO, jer je mnogo ekipa bilo tu tih dana. Dovoljno bi bilo da si samo rekao da nije SKY i O.K. jer znam da si bio vodič nekim ekipama (i CNN-u čini mi se). > Ni ovo kao ni mnogo toga što pišeš (usudio bih se reći većina > toga) nije tačno. Ti se ne bi mogao pohvaliti da su ti podaci uvek tačni (vidi par redova gore), a razlika je još i u tome što si ti novinar a ne ja. > I ovaj prilog arhiviran je na istoj kaseti kao i "gaženje > automobila u Sarajevskoj ulici". Važi ista ponuda za gledanje > ili pozajmicu. žikica na Studiu B je objašnjavao kako tip nije uspeo da "uhvati" krivinu i da je zato prvo pragazio mecu a posle u rikverc i keca (ili obrnuto). Sarajevska ulica nema krivina koje moraju da se "hvataju", osim na početku, a tamo nema parkiranih kola. Pogledaj malo pažljivije snimak. > Očekujem da sada ustvrdiš kako je ceo prilog zapravo izmišljen, > kako mitinga na Ušću nije ni bilo, kako je prilog napravljen > pomoću računara na kome su jednostavno nacrtani oni slini ljudi > na Ušću, a zatim je sve lepo posalto u svet da se dokaže tvoja > teorija. Kao što vidiš, totalno si omanuo.
srbija.2317 squsovac,
> Ja sam baš i hteo postaviti pitanje koliko se snimak iz > reportaže (a ne dokumentarnog filma), može uzeti kao > dokaz. Svakako nije reč o reportaži već o izveštaju koji je 100% bio sačinjen od video materijala sa lica mesta. Reportaža je nešto potpuno drugačije od onoga što je obično videti na stranim TV. > Ti reče DVADESETAK PREGAčENIH, a ja DVA. Zanima me ko je > bliži? BTW da li je ta buba baš pregažena ili zakačena, > udarena i sl? Ja sam polemišući sa Jozefom Kraticom o mogućnošću odnosno nemogućnosšću bežanja sa fronta rekao da je čak jedan rezervista došao u Beograd "pregazivši pri tome 20-ak automobila". Posle si ti rekao da znaš sigurno da nije 20-ak nego samo dva, i da ja lažem jer sam neobjektivan i sl. Ja konačno lepo kažem: Sigurno nije dvadesetak, jasno je i bez filma da sam se slobodnije izrazio što zapravo za celu moju priču nije ni biolo bitno, tj. manje-više je sve jedno da li je transporterom pregaženo pet ili pedeset automobila. Ono što sam jasno napisao je da sigurno nisu "samo dva" kako si ti tvrdio jer se vide najmanje tri pregažena i još najmanje 5-8 oštećenih. Ona tri su upravo pregažena, a ne zakačena, udarena ili sl. Takođe svako ko iole poznaje Beograd jasno može da vidi da je reč o Sarajevskoj, a ne o Balkanskoj ulici. Svestan sam da ti je sada problem da "časno pobegneš" od diskusije koju si sam započeo pa sada pokušavaš da me nateraš da reagujem na malicioznu rečenicu o "vodičima" ili da se "upecam" na pitanje o sankcijama ne bi li prava tema pala u drugi plan. Ako već hoćeš - može i to. Sankcije ne smatram nepravednim. ;>
srbija.2318 fancy,
ŮŢ> Ti, ja, velika većina ljudi na SEZAM-u i još nekoliko miliona drugih ŮŢ> ljudi je bilo protiv rata i ostalih s*anja, gutali suzavac i još mnogo Nekoliko miliona..? Ne preteruj. Možda u celoj Srbiji nekoliko desetina hiljada ljudi, mada mi i to izgleda kao prevelika brojka. OVO ovde je jednostavno bilo žedno krvi... i dobilo JE šta je tražilo.
srbija.2319 boris,
> Nekoliko miliona..? > Ne preteruj. Dobro, priznajem, ali bilo je to vreme ludaka. Sećam se mog čuđenja 9. marta 1991. i jedne svađe sa matorcem na uglu Tenkovske i Lole Ribara. Elem, matori je zagalamio za Faraona i pored ostalih argumenata potegne čuveni slogan da Vuk hoće rat i da li mi tako mladi hoćemo da ratujemo. Na našu složnu izjavu da nećemo, prvo je bio zbunjen a zatim junački izjavio da će onda on da ide jer je sa tamo neke junačke planine i da je i ratu ganjao ustaše i sl. Što je najžalosnije nije jedini primerak te vrste i to se još nije iskorenilo (vidi srbotopiju od posle izbora i priču o jednom čiči). Ali mislim da je u vreme uvođenja sankcija bilo više ljudi protiv rata nego pre samog početka rata u Hrvatskoj, i da taj broj nije bio mali. Mnogo se glava otreznilo do tada (ali još uvek ne dovoljno). p.s. Pričalo se posle prvih izbora da je RTS (tada TVB) koristio i ubacivanje parole da "Vuk hoće rat" kao svaku 25. sliku u nekim emisijama. Ovo pre treba da ode u trač, ali eto...
srbija.2320 boris,
> Beograd "pregazivši pri tome 20-ak automobila". Posle si ti > rekao da znaš sigurno da nije 20-ak nego samo dva, i da ja > lažem jer sam neobjektivan i sl. Ja konačno lepo kažem: Sigurno > nije dvadesetak, jasno je i bez filma da sam se slobodnije > izrazio što zapravo za celu moju priču nije ni biolo bitno, I u toj mojoj poruci, ta primedba nije bila ono glavno što sam hteo reći, a ti si reagovao samo na to. > automobila. Ono što sam jasno napisao je da sigurno nisu "samo > dva" kako si ti tvrdio jer se vide najmanje tri pregažena i još > najmanje 5-8 oštećenih. Ja i dalje tvrdim da je 2 bliže 3 nego 20-tak. > iole poznaje Beograd jasno može da vidi da je reč o > Sarajevskoj, a ne o Balkanskoj ulici. Voleo bih videti snimak, jer ja pamtim nekog čikicu koji je objašnjavo šta se zbilo a to sam opisao u prošloj poruci. Možda postoje još dva pregažena, a to ti ide u prilog:)) > Svestan sam da ti je sada problem da "časno pobegneš" od > diskusije koju si sam započeo pa sada pokušavaš da me nateraš > da reagujem na malicioznu rečenicu o "vodičima" ili da se > "upecam" na pitanje o sankcijama ne bi li prava tema pala u > drugi plan. Ako već hoćeš - može i to. Sankcije ne smatram > nepravednim. ;> Lepo si primetio da hoću da "pobegnem" iz diskusije, jer me mrzi da dokazujem da je abs(2-3)<abs(20-3), a to ustvari uopšte nije nešto bitno. Rečenica o "vodičima" nije bila maliciozna, kao što ti tvrdiš. Taj izraz sam čuo od nekih drugih novinara, a ako te on vređa onda stvarno izvini, nije mi bila namera (reci bar kako se to zove, da znam). Po pitanju sankcija, ako i ti hoćeš važi. Mnogo je pametnija tema od ove dosadašnje. Reci zašto ih ne smatraš nepravednim (ili ti, zašto su pravedne).
srbija.2321 squsovac,
> Ja i dalje tvrdim da je 2 bliže 3 nego 20-tak. Slažem se, ali to uopšte nije bitno, jer: ako ti kažeš da su samo dva automobila pregažena a na snimku se vide tri, onda znači da ti nisi u pravu. > Voleo bih videti snimak, jer ja pamtim nekog čikicu koji je objašnjavo > šta se zbilo a to sam opisao u prošloj poruci. OK! Možeš u mailu da mi ostaviš željeno vreme pa da dođeš na kaficu i da lepo zajedno pogledamo snimak i da batalimo više ovu priču. > Reci zašto ih ne smatraš nepravednim (ili ti, zašto su pravedne). Daleko od toga da su pravedne, ali verujem da njih nije bilo da bi srpsku ratnu mašineriju bilo daleko teže (a možda i nemoguće zaustaviti). U tom slučaju broj žrtava rata (na svim stranama) bio bi daleko veći. SR J je ipak bila i ostala najjača vojna sila u regionu, i sankcije su bile dobar način da se stvar manje-više izniveliše, tj da se prekine srpska vojna ekspanzija. Sad, što zbog sankcija pate nedužni, šta se može. To ti je otprilike kao lek - deluje na jednu grupu organa ali ima i nuspojave. Konačno, i tim nedužnima u samoj SR J daleko je lakše nego onima na čije glave padaju granate bezobzira na čijoj su strani.
srbija.2322 boris,
> ekspanzija. Sad, što zbog sankcija pate nedužni, šta se može. > To ti je otprilike kao lek - deluje na jednu grupu organa ali > ima i nuspojave. Konačno, i tim nedužnima u samoj SR J daleko > je lakše nego onima na čije glave padaju granate bezobzira na > čijoj su strani. Iskreno, meni ovo više liči na pojavu prilikom neozbiljnog uzimanja antibiotika (uzmeš malo pa prekineš), daš bakterijama fore da se adaptiraju na taj lek, pa ga ti posle uzimaj koliko hoćeš. Ako su već hteli da postignu taj cilj mislim da su to trebali na neki efikasniji način, ne samo zbog nas već prvenstveno zbog onih na koje granate i dan danas padaju.
srbija.2324 dragisha,
-> Ovim putem obavestavam postovani auditorijum Sezam-a da opozicija -> od danas vise ne racuna na moj glas(koji sam joj u proteklih par go- -> dina verno poklanjao).Kako nisu sposobni da se medjusobno dogovore U ovoj "demokratiji" se ne glasa za, već protiv. Kad stvari evoluiraju do tačke kad se počne glasati ZA, biće šanse. -- [Beware of programmers who carry screwdrivers.]
srbija.2325 dragisha,
-> Upotrebio sam u rečenici jednu najnormalniju reč ne znajući da si na nju -> posebno osetljiv te je shvataš kao "diskreditaciju". Štaviše, reč sam -> stavio u zagrade, što znači da je manje bitna nego one reči van -> zagrada). Da se ne Ne budi smiješan. Iz svake poruke u ovom lancu to vrišti, a ti se praviš nevješt. -> Na kraju, jedva čekam da se, što bi rekli komunisti, "steknu -> okolnosti" da počnem koristim termin suprotan onom koji te pogađa. ;> žemu "što bi rekli komunisti"? Stoji ti k'o saliveno. -- [Drive Offensively!]
srbija.2326 milan,
(Emitovana 5. marta 1994. godine) Srbotopija 43. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 5. mart 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. Prorekla sedmica, je za razliku od prošle, koju sam, posle nebombardovanja koje je NATO priredio Srbima u Bosni, nazvao sedmicom anteklimaksa, bila sedmica pretklimaksa, ili, bolje rečeno, nedelja najava. Koješta je bilo najavljeno ove nedelje. I novo "bratstvo i jedinstvo" i nova srbijanska vlada i novi socijalistički savez. No, krenimo redom. Najvažniji događaj, bar se meni tako čini, mada bi se vladajući socijalisti sigurno ne bi saglasili sa mnom, jeste potpisivanje muslimansko-hravtskog sporazuma o federaciji u Bosni, odnosno konfederaciji te čudne tvorevine sa Hrvatskom. Taktički gledano, Hrvati su po ko zna koji put, Srbima, svojim politički, očigledno, manje veštim suparnicima očitali lekciju. Država, koja se praktično nalazila pred sankcijama, pred kojom je, kako neki spoljnjepolitički eksperti kažu, stajalo ne pitanje "Da li?" nego pitanje "Kada?" odigrala je svoju jedinu ali dobitničku kartu. Nije, naravno, od osobitog značaja da li je ideja o hrvatsko-muslimanskoj konfederaciji uopšte realno ostvariva - mada ćemo i o tome, kasnije, reći neku - već je od značaja da li i kako se, povlačenjem iznuđenih i jedinih poteza, štiti vlastiti interes. Jer, zaista, Hrvati su se našli pred veoma neprijatnom dilemom. Da bi se izbegle sankcije, valjalo je povući regularne trupe, koje su štitile novoporođenu hrvatsku državnu jedinicu u Bosni što bi skoro automatski značilo i vojni poraz jer je nemoguće poverovati da bi vojska sastavljena samo od lokalnih Hrvata mogla da izdrži brojčanu i moralnu nadmoćnost muslimana u Bosni koji su, obodreni podrškom Zapada, a novcem i oružjem islamskih zemalja, krenuli da osvajaju teritorije koje osećaju kao svoje. Tako je, potpis, na na brzinu sklepanom američkom planu, došao kao spas sa neba jer je odmah otpala i opasnost od sankcija i opasnost da se teritorija koju Hrvati drže u Bosni izgubi. I, ne samo to, konfederalna obaveza i nije nešto značajno. Ona može da postoji i važi samo ako se, vremenom, njoj pridruže Srbi iz Bosne i Krajina i tako obnove "bratstvo i jedinstvo" bez koga smo, eto, već četiri godine i osećamo se kao "pile bez gaća" što rekli pripravnici za beogradske šanere koji vise po šankovima kafića. Položaj u kome su se Hrvati našli poslednjih nedelja veoma je sličan položaju u kome su se Srbi našli pre skoro godinu dana, krajem marta 1993. kada je na potpis nuđen takozvani Vens-Ovenov plan. On je, poput ovog projekta o konfederaciji krvavo zaraćenih protivnika od kojih je jedan "vukovarizovao" Mostar a drugi pobio sve Hrvate koji nisu uspeli da izbegnu iz manjih mesta Centralne Bosne, bio takođe nerealan i, samim tim, bar pola decenije nesprovodiv sem uz brda korekcija i ispravki. Srbi su, ako se sećate poštovani slušaoci - a sećate se više nego dobro jer su upravo tada usledile ove druge, prave, sankcije koje su zabile glogov kolac u mrtvački sanduk komuno-četničkog društva koje je pod maljem rata počelo da se u srpskim zemljama stvara - tada, međutim, odbili da potpišu Vens-Ovenov plan. Plan je, isto tako, predviđao politički nerealne stvari - podelu Bosne na desetak kantona uz veoma složenu i Srbima nepovoljnu unutrašnju organizaciju bosanske protodržave. Kako od da se uzme, bio je nesprovodiv, što je Srbima više nego odgovaralo u bici za dobijanje na vremenu i otklanjanju sankcija. Međutim, kao što verovatno pamtite, razne bijeljinske i palske skupštine su to odbile iako je između pisca koji je tada sedeo na Lilićevoj funkciji i bankara koji i dalje sedi na Miloševićevoj funkciji postojala puna saglasnost da je "vrag ponio šalu" i da plan valja potpisati. Strasti, međutim, koje je indukovala šešeljevsko-crnčevićevska višegodišnja indoktrinacija nacije ali i razumljiva želja bosanskog srpskog vrha, koji je kroz rat i pokolje učvrstio svoju vlast, da to i dalje nastavi da čini, sprečile su, tada jedinu, mogućnost da se od izolacije u koju smo upali a kojoj se ne vidi kraj, spasemo. No to je prošlost, a lekcija koju su nam održali Hrvati treba da obavezno uđe u sve školske planove i programe javnih, tajnih i pačijih škola u kojima se obrazuju oni koji će jednog dana da nas vode, mada, kako sada stvari izgledaju, opet predstoji otvaranje one čuvene političke škole "Josip Broz Tito" u Kumrovecu. Konačno, politička zrelost ili uspešnost jednog naroda ne procenjuje se kroz kvalitet njegovih novinara i analitičara već kroz kvalitet njegovih političara. Potez, koji su Hrvati povukli može da ima, međutim, i šire implikacije. Za sada, deluje kao da rešava izvesne taktičke probleme pred kojim se našla logistika Zapada posle izbijanja hrvatsko-muslimanskog sukoba. Kada se pogleda unazad taj sukob je i spasao Srbe od pretvaranja u parije međunarodne zajednice na način kao što se to desilo Iračanima ili Libijcima. Kroz taj sukob je svet postepeno počeo da sagledava tripartitni karakter bosanskog rata i da umanjuje medijsku razliku između zločinca koga su personifikovali Srbi i žrtve koju su personifikovali neki hipotetični Bosanci. Razlika je, naravno i na žalost, ostala u našu korist, bolje reći štetu, ali je tokom 1993. ozbiljno umanjena. Obrt sa pijačnim masakrom, ultimatumom NATO pakta, naglim povratkom Rusa na Balkan ali i svim ostalim kuvanjima i muvanjima koja su sve to pratila pogoršao je ali, ma kako to paradoksalno zvučalo i poboljšao srpsku poziciju u jugoslovenskoj drami jer je ponovo počeo da se pomalja bipolarni svet. Zato je potez sa hrvatsko-muslimanskom federacijom u Bosni ne samo spasao Hrvate od sankcija nego otvorio jedan novi smer rešavanja jugoslovenske krize. Najkraće, on se može rezimitrati kroz političko pitanje: "Da li će posle ovog rata postojati jedna ili dve Jugoslavije?" Dvojugoslovensko rešenje, nazovimo ga namerno tako karikaturalno, podrazumeva ono što je Vuk Drašković u jednom od svojih prošlonedeljnih komentara nazvao vraćanjem Jalte na Balkan. Duh Jalte, duh dakle podele sveta na dve polovine, rusku i američku, koji je lebdeo pola decenije nad nama, kao da je naglo iščileo padom berlinskog zida. Ulazak Rusa u rešavanje jugoslovenske krize ga je ponovo oživeo, a potpisivanje hrvatsko-muslimanskog sporazuma o federaciji u Bosni koja će zatim stupiti u konfederaciju sa Hrvatskom najavljuje povlačenje nove granice Zapada i Istoka, sada, međutim, ne na Drini nego malo zapadnije jer su antemuralne zemlje Zapada ovoga puta rat započele, za razliku od 1941. i slabije naoružane i slabije organizovane. Istina Zapad je u miraz dobio neočekivano novorođenče, čudnu naciju Muslimana sa velikim "m" u nazivu koja ga prilično zbunjuje ali za koju se toliko vezao tokom ove dve godine bosanskog rata da se svog dadiljstva nad njom ne može više odreći. Ovo je jedno grananje jugoslovenske krize koje, konačno, može ostvariti istovremeno i ideal hrvatskih nacionalista koji su vazda pogledavali na Bosnu i Drinu gledali kao granicu ali i ideal onih drugih, srpskih, koji su vazda gledali da opkorače Drinu. Istina oba ideala bi bila ostvarena prilično drljavo, sa puno nezadovoljenih apetita i samim tim sa pripremljenim terenom za sledeći rat, ali, šta ćete, takva su vremena. Ništa više nije kao nekada, osim, naravno, srpske artiljerije koja puca isto onako dobro kao i u Prvom svetskom ratu samo su joj ciljevi ovog puta obavijeni maglom. Ova druga Jugoslavija, neki već nude ime Zapadna Jugoslavija, nastavila bi svoj život u zapadnoj hemisferi dok bi Rusi, ni krivi ni dužni, bez ikakve sopstvene zasluge i to sada, po zalasku imperijalne slave, konačno dobili svoju malu Istočnu jugoslaviju i toliko željeni izlaz na Mediteran. Srbi bi, naravno, i dalje ostali van civilizovanog sveta. Istina ove dve države bi, ma kako da se vijugava granica kroz Krajine, Banije, Kordune, Bosne i Hercegovine povuče, bile stalni izvor sukoba na Balkanu. Šta više, konstrukcija deluje toliko loše da čovek ne može da se otme utisku da, ako do nje zaista i dođe, iza nje stoji neki neopisivi mazohizam moćnika u svetu koji namerno sebi prave probleme za budućnost i teren za sticanje karijere i slave budućih generacija svojih diplomata i političara. Postoji, naravno, i druga mogućnost. Ona je, kao i prva tek u naznakama. Da Zagreb i Sarajevo o njoj, verovatno pod pritiskom svojih moćnih patrona, ozbiljno razgovaraju vidi se iz jučerašnje izjave Viktora Lubijankića. On tu i Srbima u Bosni nudi mogućnost da se pridruže budućoj federaciji, naravno strogo preteći i tražeći da se, ako im je to drago srcu, Srbi moraju odlučiti da vrate "silom zauzete teritorije" što je potpuno nedefinisan pojam ali i da priznaju međunarodni subjektivitet Bosne i Hercegovine. Konture ove mogućnosti takođe nije na odmet razmotriti pogotovu što mi se ona, iako danas još veoma daleka, čini najrealnijom. Naravno, Lubijankićevi zahtevi nisu realni i verovatno su tek polazna pregovaračka pozicija ali nije teško nazreti da bi se iz potonjih pregovora mogla načiniti jedna federalna Bosna i Hercegovina gde bi teritorijalni problemi oko definisanja federalnih jedinica još dugo mogli biti predmet sporova. Ta federalna Bosna bi, ako iskoristi mogućnosti koje pruža ovaj konfederalni sporazum sa Hrvatskom bila izrazito asimetrična, da iskoristim Kučanov izraz iz vremena kada se Jugoslavija raspadala. Sasvim je jasno da bi i iznutra i spolja nastao jak pritisak da ona stupi u konfederalni odnos i sa Srbijom odnosno SRJ. Uostalom Rusi, pa čak i Srbima veoma neskloni Francuzi, su već izrazili svoje rezerve prema hrvatsko-muslimanskom sporazumu i zatražili da i Srbi budu obavezno uključeni u njega. žini se da je ova mogućnost čak i bliža srcima režima u Beogradu i Zagrebu. I jedan i drugi su, naime svesni da bi Zapadna i Istočna Jugoslavija ostavile veoma nezadovoljenim jake nacionalne strasti na kojima su izgradili svoju moć i uticaj i uspeli čak da prežive rat i stravičnu devastaciju nivoa života kakav je bio u prethodnoj Jugoslaviji. Ni jedan ni drugi nemaju više moći da ratom osvoje ili "oslobode", što oni više vole kao izraz, teritorije koje su svojim mitingašima obećali. Tuđman bi time možda zadržao u nekom federalnom odnosu sa Hrvatskom Krajine koje vojno ne može da pokori a Milošević bi, možda, zadržao Kosovo koje mu se, u ovakvom rasporedu snaga, sve više izmiče iz prstiju. Režim u Beogradu, dodatno opterećen jakom titoističkom tradicijom ima ne samo ideološke razloge da jednu ovakvu jedinstvenu Jugoslaviju prihvati već bi time izbegao opasnost da bude bačen u samo ruske ruke. Tradicija uspeha titoističke Jugoslavije ih nepogrešivo poučava da nikada ne treba biti vazal samo jedne svetske sile i da je uvek najbolje kada se može špekulisati na bipolarnom odnosu. Izgleda da ova mogućnost čak i nije toliko daleko kako se na prvi pogled čini jer je danas pre podne javljeno da sledeće nedelje u Beograd dolazi žarls Redman, specijalni izaslanik američkog predsednika da bi sa srpskim rukovodstvom razgovarao o mogućem priključenju Srba u Bosni ovoj federaciji odnosno konfederaciji. Verovatno je da će polazna ambicija zapadnih pregovarača biti da se projekat na tome i završi, odnosno da se od Bosne i Hrvatske napravi Zapadna Jugoslavija. Od spremnosti na ustupke i veštine u pregovaranju Miloševićevog režima zavisiće da li će i SRJ stupiti u konfederalne odnose sa tom konstrukcijom. Ovog puta, međutim, ishod za Beograd ma kako bio povoljan ne može biti onako povoljan kao posle prethodna dva svetska rata. Jer u prva dva svetska rata Srbija je umela da odabere društvo. Uvek se našla na pobedničkoj strani i zahvaljujući tome Jugoslavija je pravljena ili obnavljana oko Beograda. Ovog puta, u Trećem svetskom, hladnom, ratu koji je vođen skoro pola veka i koji je komunistički Istok izgubio, Srbija se našla na poraženoj strani a Hrvatska je na vreme uspela da prepliva na pobedničku stranu. Zato se i centar rekonstrukcije Jugoslavije pomera na Zapad. Preterano je reći da će nova Jugoslavija biti zagrebocentrična ali da neće biti beogradocentrična, sasvim je izvesno. Ova geostrateška, kako to novinari brifovani u KOS-ovim centrima za informisanje vole da kažu, naklapanja ne moraju preterano zanimati običnog građanina zgađenog i ojađenog sudbinom koju su mu gospodari rata u Jugoslaviji, da sada upotrebim i izraz onih brifovanih po zapadnim obaveštajnim službama, priredili. Zato se on sa pravom može reći, ako projekat okrnjene Jugoslavije bez Slovenije i, možda, Makedonije uspe: "A zašto se ratovalo?" žak i ovu okolnost pomenuti gospodari rata uzimaju u obzir. Taj građanin je, u međuvremenu, blagodareći nekontrolisanom prilivu zapadne parlamentarne demokratije na ovo tle - Bože kako li establišmenti i u Srbiji i u Hrvatskoj tuguju nad ovim popuštanjem na koje su bili prisiljeni - postao birač i može se zapitati da li da, na nekim predstojećim izborima, svoj glas da onima koji su ga tako preveli žednog preko vode jer, može mu se učiniti da je to što je na kraju dobijeno isto ono za šta su se zalagali slovenački komunisti na poslednjem, prekinutom i nikad nastavljenom džIV Kongresu SKJ. Možda baš zbog takvog načina razmišljanja feudalni gospodari bivšeg jugoslovenskog tla i ova dva-tri moćnija feudalca i ona sva-tri manje moćna, odlažu rešenje koje im se nameće? Teško je prognozirati, ali, možda je ova prepreka baš ona najveća koja onemogućava završetak rata u Jugoslaviji? Izgleda da niko, bar na ovom srpsko-hrvatski govorećem tlu, nije spreman da prizna da ništa nije dobio ni postigao. Zato svi ometaju sva rešenja nadajući se da će dugo vreme provedeno u bedi i nesreći delovati andragoški na njihovu pastvu koja će, kada se jednom rat konačno završi, a na žalost po njih i to mora da dođe, biti presrećna da živi i radi za par stotina maraka jer je, zaboga, nekada živela sa par maraka a iz sećanja su joj izbledela vremena kada je radila za par hiljada maraka. Šta ćete, eto, slabo pamćenje održava vlastodršce u Srba na vlasti. Valja, dakle, raditi na popravljanju pamćenja. U tom cilju pogledajmo, bar ukratko, šta se na ovoj srbijanskoj političkoj pozornici događalo ove sedmice. Jer, ako ne požurimo, možemo i da zaboravimo. Zanimljive stvari su se događale i na hrvatskoj političkoj pozornici ali ćemo to ostaviti za neku zgodniju priliku, kada budemo imali više vremena ili kada opet ovim prostorima zavladaju "Bratstvo i Jednistvo", mada mi se čini da će tada emisija "Srbotopija" sigurno biti ukinuta kao oblik širenja srpskog nacionalizma a da će nam preživeti samo ona prva emisija, koja ide pre ove, "Jutopija". Tako, valjda, i treba! Na srbijanskoj političkoj sceni su se ove nedelje, paralelno, ali itekako povezano, odvijala tri važna politička događaja: sastavljanje srbijanske vlade, zasedanje savezne skupštine i štrajk maturanata. Što se tiče sastavljanja vlade ne treba ništa da brinete poštovani slušaoci, sve je u redu i pod kontrolom. U vladu je ušlo nešto manje opozicije nego što su se vladajući socijalisti nadali ali za početak, za zametak obnovljenog socijalističkog saveza sasvim dovoljno. Priča o Novoj demokratiji je već poznata i tu nema šta da se doda ili oduzme. ljudi su, lepo, sa svojih šest poslanika pripazarili tri ministra što je verovatno svetski rekord jer bi, bar srpski prosek, bio ministar na deset poslanika. No, dobro, to im je nagrada za "probijanje leda". Zabavniji događaj se desio u DS. Tu su njena dva istaknuta člana najvišeg rukovodstva, i glavna finansijera, Đukić i Radulović, od kojih je potonji čak i potpredsednik Đinđićeve poslaničke grupe u Skupštini Srbije, pristala da uđu u Marjanovićevu vladu. Kada je juče Marjanović objavio ove ministarske prinove meni se činilo da će Đinđić odigrati istu igru koju je njegova stranka odigrala 1992. kada su njeni članovi ušli u Panićevu vladu odigravši ritual "zamrzavanja članstva". Međutim, već juče uveče a pogotovu danas Đinđić je zaigrao tvrđu igru nateravši Đukića da se povuče iz Glavnog odbora ali i iz stranke. Slična sudbina verovatno čeka i Radulovića koji je trenutno negde van zemlje. Kada malo bolje razmislim Đinđić je povukao jedino moguć, ali bojim se zakasneo potez. On, naravno, razume da se taktika vlasti sastoji u ponovnom obnavljanju Socijalističkog saveza kome bi stranke bile nešto poput pridruženih kolektivnih čalnova. Nekada su to bile sve esnafske organizacije pa zašto to ovog puta ne bi bile stranke, uostalom nije Tomić negdašnji predsednik znamenitog beogradskog socsaveza džabe doveden na mesto predsednika skupštine. Ovim metodom, koji neke stranke hoće da pripusti u vladu a neke ne vlasti bi stranke brzo podelile na podobne i nepodobne a podobne bi, opet veoma brzo postale sekcije socsaveza. metod veoma povoljan da se dokine tek ispileli politički život u Srba. Đinđić zato zna da je za uspešan politički život i, samim tim, sprečavanje ovog nakaradnog projekta neophodno sačuvati stranke. Naravno, ne samo sačuvati nego i postaviti na svoje noge isprofilisati i očvrsnuti kao organizacije koje se obraćaju određenim slojevima birača. Zato je njegova reakcija jedino moguća. Zašto, međutim držim da je zakasnela? Pa čini mi se da su vlasti mnogo dalje odmakle u svom projektu obnove socsaveza nego stranke u svom profilisanju. Izgleda da su i Đukić i Radulović kada su svojim političkim radom, koji nije od osobite vrednosti, ali i svojim parama, koje su itekako značajne, prionuli uz DS istovremeno i ozbiljno shvatili Đinđićevu političku poziciju tokom kampanje. Oni njegovu ideju da ne treba menjati poredak već dovesti bolje i uspešnije da državu vode shvataju ne kao marketinški potez nego kao političku liniju. Konačno, Đinđić sada plaća cenu svojih političkih promašaja i nejasne i neodređene politike koju je vodio od kako je pre pre pola godine zavladao strankom. No, dobro. Desio se nesporazum. Đukić i Radulović odlaze iz stranke ali u vladu. Šta će međutim biti sa strankom. Dokle Đinđić, a to važi i za druge stranke demokratske orijentacije misli da će privlačiti uspešne, sposobne i bogate da ga podržavaju ako nije spreman da ih pusti da dobiju svoj deo kolača vlasti odlažući to do pobede na izborima do koje nikada neće doći ili do trenutka kada stranka postane jaka i profilisana što je, za sada bar, u megli budućnosti. Ovo nije problem samo DS. Ona se, bar za sada, prva suočila sa tim problemom. nad njim ne vredi mnogo mudrovati. Ili će vladajući socijalisti uspeti da formiraju socsavez pre nego što se stranke konstituišu ili će stranke naći snage da se tome suprotstave. Bojim se da već znam odgovor. Za vreme dok je predsednik "Partizana" sastavljao vladu u saveznoj skupštini se obavljao jedan drugi ritual. Preciznije, tamo se obavljalo nekoliko rituala. Vlasti su nastavile da igraju na rascepu u DEPOS-ovoj poslaničkoj grupi pa su tako postigle da im Rakitićeva grupa da podršku za budžet koji treba da svakog građanina Jugslavije optereti sa 170 maraka a svakog radno sposobnog čak sa 550 maraka godišnje. I DS je dala podršku, istina samo vojnom delu budžeta, nastavljajući tako patriotsku igru koju je Đinđić započeo na Palama. Najzanimljiviji je međutim, bio sukob vladajućih socijalista sa Šešeljem. Očigledno, na njega se ne gleda kao na podobnog i za njega nema mesta u socsavezu. On sam je, što rekao Hegel, već počeo da osluškuje "topot nogu onih koji će ga odneti pred svojim vratima". Zato je počeo da gubi nerve. G-đa Gojković je podnela ostavku na potpredsedničko mesto u Veću građana a njegovi članovi mandatsko-imunitetskog odbora su se povukli ostavivši tako socijalistima mogućnost da presuđuju oko poslaničkih mandata. Izgleda da se omča steže oko radikala. I, za kraj, štrajk maturanata. I on, poput obračuna sa Šešeljem najavljuje novu epohu, istina na malo paradoksalan način. Glavni uzročnik štrajka maturanata je znameniti potpredsednik srpske vlade Danilo č. Marković. On je, naime, otišao u Moskvu a nesrećnom ministru prosvete, g. Laziću zabranio da išta menja u strukturi mature koju Dača vidi kao svoje mezimče jer je povratak gimnazijama, pre četiri godine, on lično kreirao. Izgleda, međutim, da je protest maturanata urodio plodom jer g-đa Mira Marković u svom članku u "Dugi" podržava njihove zahteve da se matura pojednostavi a ona, poznato je, retko greši u svojim prognozama. Tako se čini da je i znameniti Dača "pušten niz vodu". Eto, nema ga ni na spisku mogućih potpredsednika vlade, a govorka se da odlazi na neku diplomatsku funkciju. žini se da ni za Daču nema mesta u budućem socsavezu. On kao duh nekih bivših vremena, izgleda odlazi. Ali, ne ocenjujmo prebrzo. Sačekajmo.
srbija.2327 bbaja,
Izgleda da je svima sve jasno i da smo svi, ovako ili onako, legli na rudu. Za 18 meseci, koliko sam na Sezamu, nikad se nije desilo da mi se u padu za vreme od 27 sati nadje samo JEDNA poruka u Forumu. P.S. I sve se to desava sada kada imamo i naseg poslanika u republickoj i saveznoj skupstini.
srbija.2328 index,
÷■÷ Izgleda da je svima sve jasno i da smo svi, ovako ili ÷■÷ onako, legli na rudu. Za 18 meseci, koliko sam na Sezamu, ÷■÷ nikad se nije desilo da mi se u padu za vreme od 27 sati ÷■÷ nadje samo JEDNA poruka u Forumu. Zatišje pred...? Nenad
srbija.2329 zqusovac,
a od cega je preminuo forum ? poz, zq
srbija.2330 index,
÷■÷ a od cega je preminuo forum ? Možda od ćirilice ;). Nenad
srbija.2331 fancy,
Baš ponovo pogledah video kasetu sa snimcima 9. marta 91... KEROVI PIZDA VAM MATERINA.
srbija.2332 drakce,
S E Ć A M S E žujem kako kiša pada Pustim ulicama grada Ja nikada više neću Videti dan A sećam se bio je mart Za mnoge od vas sasvim običan Ali u mome srcu ost'o je trag Jer moje oči navikle na mrak žitavu večnost dugačak Tada su prvi put videle dan Sećam se krvavih lica Ali i ljudi slobodnih k'o ptica Tada sam prvi put video dan Sećam se razbijenih glava Ali za njih večna je slava Tada sam prvi put video dan Al' ubrzo je ta zlobna noć Prekrila čitav ovaj grad Tenkovi su opet doneli mrak A sećam se bio je mart Za mnoge od vas sasvim običan Ali u mom srcu ost'o je trag Sećam se krvavih lica Ali i ljudi slobodnih k'o ptica Tada sam prvi put video dan Sećam se razbijenih glava Ali za njih večna je slava Tada sam prvi put video dan Hladno mi je, u rovu sam sam O svemu ovom sada razmišljam Ispred mene je pust, razrušen grad Crne mi misli evo dolaze Vidim kako me mrtvog odnose Ja nikad neću videti dan čiv se sigurno neću predati Poslednji u cevi ću sačuvati Kao i pismo u kome će pisati: "Smrt je samo tren, jer metak je brz I ne boli onoliko kol'ko vređa što im ipak neću videti leđa I nije važno što došao je mrak Jer svaki dan ostavlja trag Koji će jednom doneti spas" VIS Dža ili Bu Iz starog Foruma, pre 1000 godina ...
srbija.2333 bojt,
E kako je nekad bilo vruće na ovaj dan...
srbija.2334 m.hristodulo,
Dame i gospodo, Danas je trogodisnjica Velike devetomartovske pobune! Neka vas ovaj, dansnji dan podseca na ono sto smo mogli dobiti, i na ono cega smo se mogli osloboditi tog istog dana pre tri godine; na ono sto smo tada imali, a sto sada nemamo; neka vas podseca na ono sto imamo jos uvek, a cega je trebalo osloboditi se na vreme. Posle tenkova osecali smo se kao moralni pobednici; posle studentskih demonstracija osecali smo se kao stvarni pobednici... a u stvari, izgubili smo. Jedan bankar, privemenom duznoscu Faraon, pobedio nas je. Pobedio nas je kao stari Latin, kao kardinal Riselje, kao knez Milos... mudro i pokvareno. Dajuci nam utisak pobede, jos vise nas je porazio -- moralno! Da se nikad vise ne podignemo ponovo. Izgubila je Srbija. Na pragu Evrope, u gotovo ekonomskom blagostanju (u odnosu na sadasnje), Srbija je imala sansu da se oslobodi crvene stege, koje su se do tada oslobodile skoro sve zemlje istocne Evrope. Srbija je imala sansu da demokratskim preobrazenjem preuzme uticaj na zbivanja u bivsoj Jugoslaviji, i da spreci krvavi pokolj od 1991. do ??. Izgubili smo pola miliona pismenih ljudi. Ljudi su pobegli od besmislenog rata, od besmislenog rezima i od besmislenog, neracionalnog, i nadasve neorganizovanog batrganja iz komunistickog zagrljaja. Neki od njih bili su demonstranti 9. marta 1991. Mnogi su poginuli u ratu. Bili su prva borbena linija, za kaznu sto su bili neposlusni koji mesec ranije, na trgu Slobode. Kazna njima, ali kazna i nama koji smo ostali bez njih; pobeda Bog zna kome... Ipak nesto smo i dobili. Dobili smo prve, tada zaista slobodne medije: list Borbu, NTV Studio B, radio B92, radio Pancevo... I njih su nam sve tiho preuzeli. Ah, kako su dobro ispekli zanat kod Bravara. A, TV Bastilja stoji ponosito. Dobili smo jos i ponovno studenstko jedinstvo, i labavo jedinstvo opozicije, koje je u tom trenutku bilo najjace u celoj istoriji demokratske opozicije u posle-Titovoj Srbiji. Dobili smo tada klicu koja je godinu (i malo vise) dana kasnije porodila velicanstveni Studentski protest i neuspeli Sabor opozicije. Sve sto smo tada dobili, usput smo u svojoj bezglavosti -- izgubili. Ostali su samo svetli primeri, i svetli pojedinci koji prkose u mraku misleci da je svetlo; ostali su kao kosovski junaci, praveci od svog poraza veliku, toboznju pobedu. Bilo pa proslo, reci cete? U pravu ste, vreme je za nov glas. Vreme je za nov nacin borbe -- njihovim oruzijem: bez jaja i bez kraja. Moj grad, moja zemlja, moja planeta! S postovanjem, Miroslav R. Hristodulo, ucesnik Velike devetomartovske pobune
srbija.2335 index,
÷■÷ KEROVI PIZDA VAM MATERINA. Nenad
srbija.2336 dkuki,
POVODOM 9. MARTA. 1991. ███████ ███████ ███████ ███████ ████████ ██████ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ███████ █ █ █ █ █ █████████ █ █ ████ █████████ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ███████ ███████ ███ █ ███████ █████████ ████████ ██████ ████ ████████ ███████ ████████ █ █ ████ █ ██ █ █ █ █ █ █ █ █ ████ █████ █ ██ █ ███████ ████████ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ███ █ █ █ █ █ ███████████ ███ POTREBNA NAM JE VEĆA PODRŠKA ! Pozivam sve nezadovoljne i besne na ovaj BEDNI REčIM da se priključe jednako nezadovoljnima - protiv istog. Grupa je SLUžAJNO pod radnim naslovom: Pokret_Otpora. GRUPA okuplja sve aktivne i neaktivne ELEKRONSKE BORCE, mlade, stare. U borbi protiv jednoumlja, pristupite SNAGAMA DOBRA - ODMAH !!! Ovo je grupa za koju vlada salje trojicu :), a opozicija jos ne sme da izgovori nase ime ;). ZA SRBIJU P.S.1: Ne bojte se. Ne radi se o stranci ili partiji, vec o mnogo boljem, kvalitetnijem, pametnijem vidu otpora i organizovanja. P.S.2: Gde je naša generacija grafita ??!? Osušio se sprej,ili...? ;) Ako se osušio, onda svoje grafite ostavljajte po svim svim elektronskim čvorovima. Naša grupa će oceniti najbolje !
srbija.2337 fancy,
ŮŢ> ŮŢ> ███████ ███████ ███████ ███████ ████████ ██████ ŮŢ> █ █ █ █ █ █ █ █ █ ███████ ŮŢ> █ █ █ █ █ █████████ █ █ ████ █████████ ŮŢ> █ █ █ █ █ █ █ █ █ ███████ ŮŢ> ███████ ███ █ ███████ █████████ ████████ ██████ ŮŢ> ████ Izvini, ali šta ti je slovo skrivilo..?????????? Evo šta se događa kad se ćirilicom pišu latinične parole..;))))
srbija.2338 corto,
>  KEROVI PIZDA VAM MATERINA. Manje price. Less iz more.
srbija.2339 milan,
> Jedan bankar, privemenom duznoscu Faraon, > pobedio nas je. Pobedio nas je kao stari Latin, kao > kardinal Riselje, kao knez Milos... mudro i > pokvareno. Dajuci nam utisak pobede, jos vise nas je > porazio -- moralno! Da se nikad vise ne podignemo > ponovo. Bože, kakve neumerene pohvale! ;)))) Mada, kada bolje razmislim, bolje je što nas je Faraon pukao kao Rišelje ili knjaz Miloš. Jer, da nas je pukao kao što je Ruse pukao Lenjin ili kao što je Rim pukla hrišćanska crkva, dakle ideološki a ne fenomenološki i taktički onda se nikada ne bi oporavili a ovako ipak: > Bilo pa proslo, reci cete? U pravu ste, > vreme je za nov glas. Vreme je za nov nacin borbe -- > njihovim oruzijem: bez jaja i bez kraja. Pl poz M P.S. > Moj grad, moja zemlja, moja planeta! J*** ga! :))
srbija.2340 vcalic,
>> E kako je nekad bilo vruće na ovaj dan... žudi me da se ove godine nisu u velikom broju na Trgu okupile pristalice raznih stranaka sa D u nazivu (uglavnom prvo slovo skraćenice, mada ima nekih i sa drugim, ali one su manje popularne), da proslave Veliko Pomirenje & Ujedinjenje sa SPS-om. Mada, još uvek nije sve izgubljeno. Ionako je 10.3. bolji dan. Mogu da se okupe na Trgu, pa da onda krenu u Veliku Šetnju Pomirenja od Trga, preko Terazijske žesme pa sve do Ušća, gde bi ih dočekale oduševljene pristalice druge strane, tradicionalno sklone tom mestu. Vlada P.S. A na kraju, složno i bratski, zaigraju kozaračko kolo...
srbija.2341 spantic,
> žudi me da se ove godine nisu u velikom broju na Trgu okupile > pristalice raznih stranaka sa D u nazivu (uglavnom prvo slovo skraćenice, > mada ima nekih i sa drugim, ali one su manje popularne), da proslave Veliko Moram da priznam da su ljubitelji Kurjaka neprevaziđeni. Dotični opet sve uradi kako šef kaže, svesno ili nesvesno nije bitno, još gore ako nije svestan, onako bi barem bio plaćen ;) a opet su vam za sve drugi krivi.
srbija.2342 dkuki,
POVODOM 9. MARTA. 1991. (ispravka - hvala fancy:) ███████ ███████ ███████ ███████ ████████ ██████ █ █ █ █ █ █ █ █ ███████ █ █ █ █ █ █████████ █ █ ████ █████████ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ███████ ███████ ███ █ ███████ █████████ ████████ ██████ ████ ████████ ███████ ████████ █ █ ████ █ ██ █ █ █ █ █ █ █ █ ████ █████ █ ██ █ ███████ ████████ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ███ █ █ █ █ █ ███████████ ███ POTREBNA NAM JE VEĆA PODRŠKA ! Pozivam sve nezadovoljne i besne na ovaj BEDNI REčIM da se priključe jednako nezadovoljnima - protiv istog. Grupa je SLUžAJNO pod radnim naslovom: Pokret_Otpora. GRUPA okuplja sve aktivne i neaktivne ELEKRONSKE BORCE, mlade, stare. U borbi protiv jednoumlja, pristupite SNAGAMA DOBRA - ODMAH !!! Ovo je grupa za koju vlada salje trojicu :), a opozicija jos ne sme da izgovori nase ime ;). ZA SRBIJU P.S.1: Ne bojte se. Ne radi se o stranci ili partiji, vec o mnogo boljem, kvalitetnijem, pametnijem vidu otpora i organizovanja. P.S.2: Gde je naša generacija grafita ??!? Osušio se sprej,ili...? ;) Ako se osušio, onda svoje grafite ostavljajte po svim svim elektronskim čvorovima. Naša grupa će oceniti najbolje !
srbija.2343 veca,
>> P.S. A na kraju, složno i bratski, zaigraju kozaračko kolo... Uz logorsku vatru... hladnije je ovih dana.
srbija.2344 vcalic,
>> Moram da priznam da su ljubitelji Kurjaka neprevaziđeni. Dotični >> opet sve uradi kako šef kaže, svesno ili nesvesno nije bitno, još >> gore ako nije svestan, onako bi barem bio plaćen ;) a opet su vam >> za sve drugi krivi. Nikako da dokučim da li je kod ovih poštenih veći intenzitet ljubavi prema Faraonu ili mržnje prema Kurjaku. Nekako tipujem na ono prvo... Vlada P.S. Nije mi samo jasno zašto se cela ta ekipa toliko utrkuje u iskazivanju ljubavi Faraonu. Pa, čovek je veoma zahvalan, svakog nagradi po zasluzi, pre ili kasnije.
srbija.2345 index,
÷■÷ ZA SRBIJU Opet ti? Daj, promeni slogan... Nenad
srbija.2346 dragisak,
> Danas je trogodisnjica Velike > devetomartovske pobune! Mogli bi malo da se prisetimo tih dana. Ja, nažalost, nisam učestvovao u demonstracijama jer sam u to vreme bio u vojsci. Sećam se da mi je noć između 12. i 13. marta bila najdramatičnija u toku mog 'služenja'. Kasnije su izbili ratovi u Sloveniji i Hrvatskoj ali nikada nije bilo toliko napeto kao tada. Bio sam u Sarajevu i cela kasarna je bila u pripravnosti. Svi oficiri pozvani u kasarnu, spiskovi rezervista su povađeni iz ormana, tenkovi su zagrevani ... Bilo je očigledno da nije bilo zezanje, spremao se vojni udar. Celu noć sam razmišljao gde ću da furnem kad dobijemo komandu za pokret.
srbija.2347 spantic,
> Opet ti? Daj, promeni slogan... Poštenja radi treba primetiti da Dkuki koristi taj slogan duže od SPSa.
srbija.2348 index,
÷■÷ tenkovi su zagrevani ... Bilo je očigledno da nije bilo ÷■÷ zezanje, spremao se vojni udar. Celu noć sam razmišljao gde Možda bi bilo bolje da su ga napravili... Bar bi se cela zemlja podelila na samo dve grupe: Crvenu Bandu i one protiv njih. Bilo bi krvi, ali manje nego ovako :(. Nenad
srbija.2349 vcalic,
>> Mogli bi malo da se prisetimo tih dana. Ja, nažalost, nisam >> učestvovao u demonstracijama jer sam u to vreme bio u vojsci. >> Sećam se da mi je noć između 12. i 13. marta bila najdramatičnija >> u toku mog 'služenja'. Kasnije su izbili ratovi u Sloveniji i Hrvatskoj >> ali nikada nije bilo toliko napeto kao tada. Te noći je trebalo da izađu tenkovi i da se vojska i policija obračunaju sa okupljenima na Terazijama. Pričalo se posle da je čovek koji je to sprečio bio Stipe Mesić. Kako do udara nije došlo, ujutru je Baka otišla kod Faraona na kafu, i u prijatnom razgovoru su se dogovorili da te večeri ode Dijete na Terazije, s obzirom na kredibilitet koji je imao među demonstrantima, i da rasturi demonstracije. To se zaista i dogodilo. 14.3.1991. negde oko 1.15 Dijete je održalo svoj čuveni govor na Terazijama nakon koga je Lečić, kao neprikosnoveni autoritet tamo i tada, raspustio skup. Što bi rekli neinventivni istoričari i novinari, ostalo je sve legenda. Vlada
srbija.2350 boris,
> Sećam se da mi je noć između 12. i 13. marta bila > najdramatičnija > tenkovi su zagrevani ... Bilo je očigledno da nije bilo > zezanje, spremao se vojni udar. Celu noć sam razmišljao gde ću > da furnem Ja sam tog dana junački kidnuo iz Beograda. Protest je već 11. uveče krenuo lošim tokom i kasnije je sve više ličilo na žurku i mesto za pražnjenje napetih nerava (nažalost). Da nije bilo tako i da pojedinci iz opozicije nisu to prodali (kao što jesu) danas bi bila sasvim druga priča. To je bilo vreme kada su ovi baš zentovali od tih stvari, kasnije su oguglali:( A moglo se namirisati da se još nešto gadno sprema, tj. vojni udar.
srbija.2351 wizard,
> Možda bi bilo bolje da su ga napravili... Bar bi se > cela zemlja podelila na samo dve grupe: Crvenu Bandu i one > protiv njih. Tako su mislili i žesi i Slovaci... > Bilo bi krvi, ali manje nego ovako :(. To svakako. I bar bi padale i NJIHOVE glave.
srbija.2352 milan,
(Emitovana 12. marta 1994.) Srbotopija 43. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 12. mart 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. Najzanimljiviji politički događaj koji se ove nedelje desio, bar se meni tako čini, je godišnjica 9. marta. U prošlu sredu, 9. marta prošlo je, dakle, tačno tri godine od čuvenih martovskih demonstracija koje su počele protestnim mitingom SPO protiv uređivačke politike RTS a završile se kolonama tenkova koje su protutnjale, prvi put od poslednje parade za 9. maj, na beogradske ulice. "Jadna nam je politika u Srbiji, a pogotovu opozicija ako je glavni politički događaj jedna godišnjica drugog političkog događaja" reći ćete poštovani slušaoci, i bićete u pravu. Vladajući socijalisti su tako vešto odboksovali ovu rundu boks-meča u blatu koje se zove srpska politika da su opoziciju pocepali što bi rekla beogradska ulična izreka "kAo svinja novine" pa opozicija ove nedelje nije imala šta da kaže sem da se "pokrije ušima". Međutim, godišnjica 9. marta je, i nezavisno od ovoga, važan datum, ne naravno što se ovog 9. marta nešto dogodilo niti zato što mislim da će se i u budućnosti, ma kog 9. marta ili bilo kog datuma bilo kog meseca nešto važno, preokretno iliti prevratno dogoditi već zato što je on jedan neuspeli eksperiment koji je pokazao zašto je brod srpske politike krenuo u pravcu u kome sada plovimo. Jer, ja, naime, mislim da se nikakvi prevrati još ko zna koliko godina ili decenija u Srbiji neće događati, a razloge da tako mislim upravo i nalazim u tumačenju događaja koji su povezani sa 9. martom. Naravno, onim a ne ovim. Konačno, sve i da vas ovakve analize ne zanimaju, 9. mart je, ako ništa drugo, u rečnik opozicionog građanstva Srbije a bogami i mnogih koji su na vlasti ili bliski vlasti, uveo izraze kao što su TV Bastilja, Trg slobode i Tenkovska ulica obogativši tako naš politički rečnik a, bogami, i omogućivši mnogima od nas koji se muvamo po medijama da steknemo ime i reputaciju bilo da smo držali vatrene oporbene govore poput mlađahnog čarka Jokanovića bilo da smo murdoslovili o srpskoj političkoj sceni poput moje malenkosti. Međutim, što više o 9. martu razmišljam to mi se više čini da se kroz njega prelama i nešto mnogo važnije. žini mi se, naime, da se bez njega ne bi saznale mnoge istine o našoj politici ali i našoj socijalnoj prirodi pa možda čak, i o istorijskom usudu. Sam 9. mart ove godine, dan sećanja i reminiscencije, protekao je prilično sumorno iako je vreme bilo predivno. Vuk je sa grupom prvoboraca SPO-a položio cveće na Trg republike, dao par izjava novinarima, a zatim obišao i mesta na kojima su poginuli mladić i policajac gde je poginulima odao poštu. Sve novine su donele prigodne članke u kojima su se njihovi najrefleksivniji umovi nadgornjavali sa istim samo konkurentskim. Samo je još falila svečana akademija. Zli jezici tvrde da se u SPO-u nešto tako i pripremalo ali da je u poslednjem trenutku preovladao zdrav razum i da je stvar spasla emisija na NTV Studio B u kojoj su učestvovali Vuk, Mićun, Mitević i mladi čarko Jokanović a trebalo je da učestvuje Radmilo-žiča Bogdanović koji se, istina, opravdao važnim razlogom - sednicom Izvršnog odbora SPS posvećenoj sastavljanju vlade - ali nam je, ipak, nekako nedostajao. Svi su dakle, sem bivšeg šefa policije bili tu. I bivši vođa radikalne opozicije i bivši izdajnik te radikalne opozicije i bivši upravnik Bastilje i bivši radikalni studentski lider sada uvaženi poslanik Nove demokratije, stranke na vlasti. Akteri su, meni bar, bili interesantni, pre svega, na nivou njihovih ličnih sudbina tokom ove tri godine. Bivši lider radikalne opozicije u retorici i imidžu nije ništa promenio. Međutim, prešao je veliki politički put, postavši šef najveće opozicione stranke. Junak beogradskih ulica postao je poslanik, dvostruki čak. Šef je i poslaničke grupe svoje liste. Konačno seo je i na znamenito Miloševićevo kanabe nazvavši čoveka koji, ako ga nije baš hapsio, a ono je sigurno odobrio njegovo hapšenje, "šarmantnim i duhovitim". Mićun, tadašnji omraženi izdajnik, negativna legenda u pričama pretučenih demonstranata, čovek kome je pripisivano da je 9. marta pobegao i da je sledećih dana, dok je Vuk ležao u zatvoru, dogovarao sa Miloševićem razne nepodopštine, sada je bivši predsednik DS. Stradao je pod udarcima mladoturaka u stranci koji su, predvođeni Đinđićem smatrali da je - O ironije! - vodio politiku u kojoj je bilo premalo, a ne previše kolaboracije. Mitević, znameniti direktor Bastilje čija je ostavka, uz žičinu, i glavni zahtev demonstranata, samo je profitirao iz čuvene rečenice Bore Pavlovića: "Zaključeno je da su se stekli uslovi da podneseš ostavku!" Postao je uspešan i imućan poslovan čovek, čak neka vrsta poluopozicionara. Sarađivao je sa Panićem, sa kojim je imao niz zajedničkih poslova, jedan od kojih je i čuveni stelitski program koji se emituje za "naše u svetu". Strast ka medijama ga, izgleda, nikada nije napustila. I dan danji pokušava da osnuje sopstvenu televizijsku kuću iako mu ne daju frekvenciju. Mladi Jokanović, koga zli jezici zovu Ivo Lola Jokanović, nije izgubio ništa na svojoj oporbenoj žestini ali je u međuvremenu postao poslanik stranke na vlasti. U jednom trenutku, kada je žestoko navalio na Mitevića kao zatočnika medijske neslobode, potonji mu je odbrusio: "Mladiću, imate vi ozbiljniji problem od ovoga koji mi razmatramo ovde, a to je da objasnite otkud vi u vladi?" Dakle svi, u emisiji učestvujući, važni likovi devetomartovskog igrokaza prešli su zanimljiv, veoma brz i nadasve poučan politički put za ove tri godine. Samo nedostajući lik, bivši šef policije, čija je glava, preciznije funkcija, 13. marta, zajedno sa Mitevićevom, žrtvovana manifestantima na terazijskoj česmi nije, u stvari, pretrpeo nikakvu transformaciju. Tihi i neupadljivi treći, po uticaju u ovoj zemlji, posle predsednika i njegove supruge, čovek uvek je na nekim neutralnim funkcijama. Treći čovek je i metafora ove srpske političke pozornice. Ponekad pomislim da će, poput čike Minovića ostati tu gde je kada i svih nas ne bude bilo. Emisija, da se vratim njoj, je, kako rekoh, bila zanimljiva pre svega po refleksijama koje bude sudbine njenih učesnika pozitivnih, negativnih ili neutralnih heroja 9. marta. Sa njima, ako hoćete, možete praviti razne političko- literarne kombinacije u različitim ravnima realnosti. Možete razmišljati o životima onih buntovnika koji, poput američkih šezdesetosmaša sa Berklija, danas čine vrhove moćnih korporacija a kod nas, eto, ulaze u vladu. Možete razmišljati o ljudima veštim da se snađu u svakoj situaciji, pa čak i kada ih njihovi partijski drugovi žrtvuju grupi mlađarije sa pandom koja zazjava na Terazijskoj česmi. Možete hvatati analogiju sa Fušeom i "ljudima za sva vremena". Možete, konačno, razmišljati o onima koje poput Mićuna pregazi vreme ili o onima koje poput Vuka čeka sudbina "ukroćene goropadi". Ipak, ovde se bavimo politikom, mada ne bežimo i od kvaziliterarnih pokušaja, pogotovu kada se radi o junacima sa špice ove emisije. Dakle, natrag na politiku iako su i sudbine naših junaka određene politikom. Mimo sećanja i rasprave o samim događajima 9. marta 1991. u emisiji se raspravljalo, ponajviše, o parlamentarnim i vanparlamentarnim oblicima političke borbe. Mnogo, nema sumnje važnih, pitanja je otvoreno. Govorilo se i o pravu građana na nenasilan protest i o nasilju policije i o besprimernom u našoj istoriji izvođenju tenkova na ulice Beograda i o nedoslednosti opozicije koja, kada god iziđe na nepoštene izbore pod uslovima na koje je same pristala i izgubi ih, kreće na ulicu da nadoknadi izgubljeno. Govorilo se i o razočaranju novinara, javnih radnika i koga sve ne neuspehom koji je doživela opozicija. Mnogi poznate javne ličnosti su se uslikale u prilozima ove emisije kukajući nad neuspesima opozicije u koje su učitali ne malo ličnog nezadovoljstva i gadeći se nad blatom u koje se pretvorila srpska politička pozornica. Sva ta pitanja, zaista, izviru ili se vrte oko zbivanja 9. marta. Ipak, niko od učesnika emisije cele te večeri, a čini mi se ni u celokupnoj našoj političkoj publicistici koja je čudo od suptilnosti i diskurzivnosti kada se uporedi sa sirovošću i glupošću aktera politike kojom se bavi, nije razmatrao jednu temu. Ta tema je problem političkog vremena. Političko vreme poput svake vrste toka vremena itekako utiče na ishod zbivanja. Tako je političko vreme je uticalo i na ishod devetomartovskih zbivanja. Držim suštinski. Zato sam i odlučio da ovaj Homage 9. martu i bude priča o političkom vremenu u Srba. Ipak, ne bojte se, neću da krenem od Nemanjića, ograničiću se na ovu deceniju. Boljševička legenda kaže da je Lenjin, na istorijskoj sednici Politbiroa, uoči juriša na Zimski dvorac i preuzimanja vlasti u Sankt Peterburgu, dugo bio u dilemi da li da se prikloni Trockom koji je zagovarao akciju ili Zinovjevu, Kamenjevu i Buharinu koji su je se bojali. Konačno, odlučio je da podrži opciju Trockog i rekao: "Včera bilo rano, poslezavtra budet pozdno!" što će reči: "Juče je još bilo rano a prekosutra će biti kasno!" I, uspeo je! Istina, odlučnost da stupi u akciju i jako ubeđenje da će ona uspeti, nisu ga sprečili da na sutrašnje zasedanje Kongresa sovjetskih deputata dođe do dvorca Smoljni prerušen, sa perikom na glavi. Konačno, ako nosite kaiš ništa vam neće škoditi da stavite i hozntregere. Naprotiv! Vreme, dakle. Kada se nešto zbiva često je u istoriji, pa samim tim i u politici važnije od toga šta se zbiva. E, pa, poštovani slušaoci, ima istina sa kojima je bolje pomiriti se nego odbijati da se prihvate. Istina je da se 9. mart desio prekasno! No, nije kašnjenje 9. marta rezultat greške u kalendaru, mada je činjenica da Srbi vole svoj crkveni, za svetom dve nedelje zakasneli, kalendar niti je ono posledica loše procene opozicionih vođa koji su 1990. godinu loše proveli i pogrešili izlaskom na izbore pa grešku rešili da isprave marta 1991. 9. mart je naime, po mom mišljenju, zakasnio bar nekoliko godina a ne nekoliko meseci. To da 9. mart nije mogao uspeti poput sličnih masovnih demonstracija u zemljama istočne Evrope tokom jeseni 1989. jasno je danas manje-više svakome. Ipak, 1991. poredak u Srbiji nije bio nešto osobito čvrst kao danas. Ne zaboravimo da je tada još uvek postojala Jugoslavija i da je složen odnos između predsedništva pod sporom u kome je bio Mesić i srpskog vrha stvarao napetost u unutrašnjim odnosima u zemlji. Armija je još uvek branila i socijalizam i Jugoslaviju, naravno socijalističku. Politička nestabilnost je, dakle, u zemlji postojala, međutim, 9. mart ipak nije uspeo. Zašto? Držim zato što potencijal za prevrat nije postojao. Za razliku od istočnih zemalja građani poredak u zemlji nisu posmatrali kao strani, uvezeni poredak koji zajedno sa ruskim okupatorom treba da ode. Ako je nezadovoljstvo poretkom i postojalo ono je postojalo samo u ravni socijalnih problema. Skoro niko, sem intelektualne elite i obrazovanijih delova srednje klase nije smatrao da u zemlji postoji ozbiljniji nedostatak javnih i građanskih sloboda. Pogotovu ga nisu gledali kao osnovnu prepreku svom blagostanju. Uostalom, jedina velika opoziciona stranka SPO, koja je tri meseca pre toga na izborima imala 800.000 glasova, okupljala je svoje biračko telo na nacionalnom programu koji je za svoju osnovu imao obnovu nacionalnih vrednosti koje je komunizam potirao pola veka. Ove i slične činjenice, poznate su. Iz njih proizlazi da je jedini potencijal u masovnim razmerama naravno, u stanovništvu Srbije postojao u osujećenim nacionalnim osećanjima i frustraciji položajem Srbije u SFRJ. Međutim, taj potencijal je Miloševićev režim počeo, još 1987. da troši, da bi 1989., na Gazi Mestanu, i definitivno potrošio taj potencijal. Tako, ispada, da kod nas nije zakasnio samo 9. mart nego i sama pojava opozicije. Prve opozicione stranke su osnovane, i to veoma diskretno i nenametljivo, decembra 1989. To su bile Narodna radikalna stranka i Demokratska stranka. SPO praktično deluje tek od leta 1990. kada se Vuk razišao sa Šešeljom. Kasno, isuviše kasno! Ispada da je opozicija nastala skoro godinu dana pošto je ispumpan mirnodopski potencijal srpskog nezadovoljstva. Sećam se da je u proleće 1989. kada se po prvi put zalagao za osnivanje opozicione stranke Leon Kojen naišao čak i na otpor Koštunice i žavoškog. Mićunović je tada tvrdio da treba čekati na rascep unutar samog komunističkog partijskog establišmenta. Tek u pozno leto 1989. žavoški počinje aktivniji rad na okupljanju osnivača tada buduće Demokratske stranke. No, sve jedno, reći ćete. Ni opozicione stranke u drugim jugoslovenskim republikama nisu osnovane nešto bitno ranije. A one su, iako osnovane u velikom zakašnjenju u odnosu na procese koji su krajem te godine u drugim istočnim zemljama doveli do rušenja berlinskog zida, ipak, uspele da od svojih prerušenih komunista preuzmu vlast na izborima u svim republikama osim Srbije i Crne Gore. Zašto? Ako se čak i pretpostavi da su Slovenija i Hrvatska kao ekonomski razvijenije istovremeno bile i politički razvijenije od Srbije i Crne Gore, što ipak nije tačno, isto se ne može reći za Makedoniju i Bosnu i Hercegovinu. Objašnjenje nije teško naći. Opozicione stranke su, u tim republikama, zapravo igrale identičnu ulogu kao Miloševićev režim odnosno njegov SKS, kasnije SPS u Srbiji. Naime, u tim republikama su lokalne komunističke partije propustile da se stave na čelo nacionalnih pokreta koji su svoju inspiraciju tražili u mešavini nezadovoljenih nacionalnih apetita i frustracije izazvane krajem komunizma. U onoj meri u kojoj su to propustile u toj meri su i stradale. U Hrvatskoj i BiH gde je procenat Srba bio veliki i u lokalnim komunističkim partijama i u javnom uticaju, te su one po prirodi stvari bile više jugoslovenski orijentisane, ove partije su doslovno izbrisane sa političke scene. U Makedoniji i Sloveniji gde jugoslovenstvujušćih Srba nije bilo te partije su patile samo od globalno jugoslovenskog sindroma pa su od birača kažnjene u onoj meri u kojoj su ih videli kao nedovoljno energične zaštitnike nacionalnog interesa. Obratno, u Srbiji je upravo Milošević, došavši na čelo partije izfrustrirane skoro deceniju gorućim kosovskim problemom preuzeo kao svoju pokretačku snagu probuđeni srpski nacionalizam. On nije morao da ima obzire kao komunističke partije u drugim republikama. Naprotiv! Baza, narod i njegov establišment ali i antikomunistički intelektualni establišment Beograda od njega su tražili da obavi svoju istorijsku misiju. Šta više, pred razbesnelim komunističkim establišmentima ostalih republika koji su primećivali da im Milošević ljulja stolice jer indukuje njihove nacionalizme kojima nisu mogli da idu u susret, mase na Ušću i Gazi Mestanu su mu bile jedina odbrana. Ironično, ili čak crnohumorno, Milošević je, tako, ispao prvi i jedini uspešni opozicionar u Srbiji. Jer ako se oni koji su sada na vlasti u bivšim jugoslovenskim republikama mogu nazvati tadašnjom opozicijom koja se dokopala vlasti onda i on ispada isto to jer mu je program bio identičan njihovom. Šta više, Milošević mu dođe i kao nekakva avangarda te nacionalističke opozicije jer je u skukob sa politikom SKJ došao još u jesen 1987. Šalu na stranu, ali novoosnovana srpska opozicija, naročito ona nacionalno-demokratska ali i radikalna po svojim revolucionarnim metodama, je ovu činjenicu, izgleda, u potpunosti smetnula sa uma. Zbog toga je ona srbijanski režim i pokušavala da tuče njegovim sopstvenim i to još povrh svega iz upotrebe izbačenim oružjem. Neuspeh nije mogao izostati. Tek kada je neposrednim dobijanjem po prstima opozicija izučila svoju lekciju iz političke pismenosti ona je počela da menja metodologiju i da postiže prve uspehe. Istina najradikalniji kao što je Vuk i oni okupljeni oko njega su još jednom, juna prošle godine, pokušali neuspelu reprizu 9. marta i tada ih je od političke katastrofe spaslo samo neprimereno i nehumano ponašanje režimske policije i istražnih organa. Kao posledica zakasnelog praškog proleća na srpski način sa belim lukom, pevanjem i pucanjem opozicija u Srbiji je, danas, u ozbiljnom raskoraku. Jednom nogom je na jednoj a drugom na drugoj obali srbijanskog muljevitog političkog potočića, neodlučna na koju stranu da zakorači. Jednima se čini da Miloševića valja pustiti da dovši svoju istorijsku misiju pa ga, zatim, na posledicama koje nesumnjivo moraju biti katastrofalne, politički uništiti. Drugi misle da ga u dovršavanju te istorijske misije, da ne bi i svima nama dokinuo živote, valja sprečavati i ometati. Treći pak, misle, da sadržaj misije nije sporan ali da ju je on koristio samo kao neiskrenu fasadu za sopstveni opstanak na vlasti i da mu iz ruku treba oteti baklju Srpstva. Svi su donekle u pravu, a odnekle u krivu. Međutim to nije osobito važno. Važno je što ovakva pozicija opozicionih snaga u zemlji proizvodi kao posledicu političku neprofilisanost, nedoslednost i smenjivanje loših političkih poteza sa još gorim. Još gore, same stranke tapkaju u mestu. Niti imaju snage da nastave izgradnju svoje infrastrukture niti imaju snage da izgrade alternativne političke programe koji bi okupili birače. Ovo drugo je posebno važno, jer upravo propast devetomartovskog duha traži od opozicije da promeni i svoju političku strategiju. Negativna politika, da probam da napravim konstrukt kakav se obično koristi u normativnim discioplinama poput etike ili estetike, više ne daje rezultate. Ona je bila primerena epohi Devetog marta kada se činilo da je moguće vlast srušiti. Sada kada je politički život postao institucionalizovan njegove osnovne institucije, stranke, moraju biti izgrađene oko pozitivne politike oko politike koja daje odgovore na pitanja "Šta i kako?" a ne oko negativne politike koja ukazuje samo na to da vlast ne zna odgovore a ta pitanja. Ne mislim da je put lak ali je jedino moguć Na tom putu, kaže Raka Radović socijalistički poslanik i skupštinska znamenitost, vlast i opozicija su u odnosu ptice trkačice i kojota u poznatom crtanom filmu. Opozicija kao i zlosrećni kojot stalno smišlja planove kako da doaka ptici trkačici i taman kada nešto smisli i pripremi, ptica, uz ono poznato: "Bi, bip!" protrči pored njega i ostavi ga za sobom. Ako ništa drugo valja probati da se demantuje Raka. Nije valjda da će on da ispadne pametniji od svih nas?
srbija.2353 astojkovic,
Možda bi bilo bolje da su ga napravili... Bar bi se cela zemlja podelila na samo dve grupe: Crvenu Bandu i one protiv njih. Bilo bi krvi, ali manje nego ovako :(. Nenad ----------------------------------------------- 4.2348--- + građanski rat u Beogradu i Srbiji. Partizani i četnici 2. Ne, hvala.
srbija.2354 fancy,
ŮŢ> Partizani i četnici 2. Ne, hvala. Nisam u toku, kad se najuruje gamad sišla sa brda, a koja se ovde nakotila od '44 - '45..? Biće tu posla...
srbija.2355 novim,
" Ako ništa drugo valja probati da se demantuje Raka. " Nije valjda da će on da ispadne pametniji od svih nas? Raka Veliki Radović je proizveo još jednu fundamentalnu izjavu koju, kao poštovalac Njegovog Lika & Dela, moram da zabeležim: "Zamislite kad bih ja ovako obučen kao sada, u Skupštini, ušao u moju štalu! Sva bi goveda popadala u nesvest i obesila se o lance za koje su vezana, pa bi ja finansijski propao." (žo'ek govori o političkom prostoru, a gde je prostor - tu mu je negde i vreme, naravno! :))
srbija.2356 index,
[] Nisam u toku, kad se najuruje gamad sišla sa brda, a koja se [] ovde nakotila od '44 - '45..? Kako stvari stoje - nikad. žini mi se da je najizvesnija opcija da će sami pocrkati ili pojesti se među sobom, kao šumska gamad kad se namnoži preterano i pojede sve što je mogla da pojede. Nenad
srbija.2357 novim,
/odgovor na: 9.706, Balinda; CIVILIZACIJA.5:o.jeziku/ " favorizovanja ćirilice. Jednostavno, u glave običnog sveta " uteran je crv isključivosti, mit o samodovoljnosti i strepnja " o sopstvenoj pravovernosti. Sapotpisujem (ćirilicom, doduše :)) uz ispravku (Balinda je skroman, eh), da nije "crv" nego je CRVžUGA (CRVETINA od ohohoho!). Naš problem je izgleda ipak politički: imamo dva pisma, i treba obezbediti mogućnost upotrebe oba. Dakle: jednako latinice kao i ćirilice. Ali govorim o MOGUĆNOSTI upotrebe, a ne samoj upotrebi. Ako to radi država, i tamo gde to radi država (a nju, državu, treba ograničiti gde god se može!), dakle - kad je reč o državnoj* upotrebi pisma, onda - osim što se zakonom mora obezbdediti da se građanin obraća državi na pismu koje smatra zgodnim - ona, u svom obraćanju građaninu, ili među svojim organima, mora voditi računa o relativno srazmernoj upotrebi oba pisma. Ovo poslednje se ne može precizno odrediti zakonom (sem u opštoj formi o ravnopravnosti), već izvršna vlast mora voditi računa o tome. Da li je ovakva dormula prihvatljiva? (Time se poštuje i tradicija od nekoliko vekova, i zahtevi današnje pismenosti koja nalaže poznavanje latinice; državi se vezuju ruke pred građaninom, a dopušta joj se izvesna oblast koju treba da štiti - onu određenu zakonom o ravnopravnosti.) Ostali argumenti - "široko/usko", "brzo/sporo", "ekonomično" etc. - epifenomalni su. Problem ove vrste je politički, pa ako o tome nastavljamo (tražeći dobru formulu kao rešenje za slučaj koji se ispostavlja), da nastavimo ovde u FORUM-u. --- * Državna upotreba je ono što država voli da prikrije izrazom "službena", koji je, međutim, znatno širi; pretenzije države su uvek ogavne, pa se ne treba primati na njenu žvaku. Najzad, već je dosta mita o "državotvornim" Srbima (i on je pukao k'o dinja ovih godina), red je da govorimo o tome mogu li Srbi da naprave od sebe društvo, civilizovano društvo koje liči na svoje doba.
srbija.2358 milan,
> Naš problem je izgleda ipak politički: imamo dva pisma, i treba > obezbediti mogućnost upotrebe oba. Dakle: jednako latinice kao i > ćirilice. Ali govorim o MOGUĆNOSTI upotrebe, a ne samoj upotrebi. > Ako to radi država, i tamo gde to radi država (a nju, državu, treba > ograničiti gde god se može!), dakle - kad je reč o državnoj* > upotrebi pisma, onda - osim što se zakonom mora obezbdediti da se > građanin obraća državi na pismu koje smatra zgodnim - ona, u svom > obraćanju građaninu, ili među svojim organima, mora voditi računa o > relativno srazmernoj upotrebi oba pisma. Ovo poslednje se ne može > precizno odrediti zakonom (sem u opštoj formi o ravnopravnosti), već > izvršna vlast mora voditi računa o tome. Da li je ovakva dormula > prihvatljiva? (Time se poštuje i tradicija od nekoliko vekova, i > zahtevi današnje pismenosti koja nalaže poznavanje latinice; državi > se vezuju ruke pred građaninom, a dopušta joj se izvesna oblast koju > treba da štiti - onu određenu zakonom o ravnopravnosti.) Pardon na citatu ali trebalo mi u pedagoške, pardon andragoške svrhe. Nadam se da si, a ako nisi ja ti skrećem pažnju ;)), čim si ovo napisao shvatio da si ušao u problem normativnog regulisanja upotrebe pisama. Recimo da se slažem sa tvojom tezom da državu treba ograničiti, ali kako? Ne vidim drugi put do zakona. Kojih? Prvo, postoji ustav. Tu su tri mogućnosti. a) Da se ostavi kako jeste, tj. državna zaštita ćirilice jer se, ionako, u javnom saobraćaju i putem moderne tehnologije i zapadnih, posebice engleskog, jezika širi latinica. b) Da se iz člana 8., stav 1. Ustava izbace reči "i čiriličko pismo, a latiničkog pismo je u službenoj (podvlačim: službenoj, prim M.B.) upotrebi na način utvrđen zakonom., ili c) Da se gorenavedene reči zamene rečima i ćiriličko i latiničko pismo". Jasno je da bi i u slučaju b) i c) kao i u slučaju a) bio potreban Zakon o službenoj upotrebi pisama pa bi onda čitav tvoj pledoiere bio deo neke skupštinske rasprave o tom zakonu. Dakle, ovako ili onako potrebna je norma. Ako se zalažeš za ravnopravnost latinice onda si dužan da daš odgovre na pitanja kako bi izgledale službene isprave, školski udžvbenici, državna medija, službeni listovi, natpisi na ustanovama, dokumenta u državnom, ali i u drugom javnom saobraćaju. Dakle? :)) Pl poz M
srbija.2359 index,
[] Ako se zalažeš za ravnopravnost latinice onda si dužan [] da daš odgovre na pitanja kako bi izgledale službene isprave, [] školski udžvbenici, državna medija, službeni listovi, natpisi [] na ustanovama, dokumenta u državnom, ali i u drugom javnom [] saobraćaju. Dakle? :)) Koristilo bi se ono pismo koje je za datu svrhu prikladnije, tamo gde je svejedno - moglo bi žrebanjem da se utvrdi), a tamo gde je zgodno da budu oba - bila bi oba. Nenad
srbija.2360 novim,
" Dakle, ovako ili onako potrebna je norma. " Ako se zalažeš za ravnopravnost latinice onda si dužan " da daš odgovore na pitanja kako bi izgledale službene isprave, " školski udžvbenici, državna medija, službeni listovi, natpisi " na ustanovama, dokumenta u državnom, ali i u drugom javnom " saobraćaju. Dakle? :)) Glavna ideja je bila ova: da se Zakonom (ne znam da li baš i Ustavom; možda uopšte ne treba tu stvar turati u Ustav) odredi ravnopravna MOGUĆNOST upotrebe oba pisama, a da se praktična UPOTREBA usmerava od strane izvršne vlasti. Prednost: ne natura se jedno pismo na račun drugog kroz zakon (inače, ne vidim zaista kako to izbeći, ukoliko zakon - bilo koji, ne samo ovaj - treba da reguliše UPOTREBU; zakoni su tu da ipak stanu kod granice mogućnosti, zar ne?). Izvršna vlast ima uvid u kretanje klatna, pa ga može gurnuti nazad, ka ravnoteži, vodeći računa o tradiciji, koliko i o zapadnom, tj. tehničkom okruženju i potrebama. Odatle sledi da bi posebna pitanja trebalo podrvrći u prvom redu merilu funkcionalnosti. Tako: 1. Službene isprave: mereno funkcionalnošću (pasoš, vozačka - latinicom, ličnjak ćirilicom, etc.). 2. Školski udžbenici: humanistika ćirilicom, tehničke nauke latinicom (ne biti prestrog ni tu, naravno). 3. Državna medija: nakon njihovog sravnjivanja sa zemljom crnicom, dalje (pošto se okade na oba pisma respektivni tereni) šibati se na privatnike, pa kako nam bude. (Država služi za opšti nadzor, da ograniči ulog stranog kapitala, ne dozvoljava monopole, brine nad slobodom štampe.) 4. Službeni listovi (misliš "državini"?), natpisi na ustanovama (opet državinim), državini dokumenti i sve državino ili tamo gde ona ima presudnu reč (iz ovog ili onog razloga to ima) - sve to prepustiti izvršnoj vlasti (koja onda, u nekom periodu, favorizuje jedno pismo nad drugim - favorizuje, kažem, a ne zabranjuje ili ometa drugo - imajući u vidu opštu odredbu zakona o ravnopravnosti oba pisma). (Sudska dokumenta prepustiti - sudijama. Država da raspiše hitan konkurs za ćirilični tajmsoliki TTF; cf. ps.) Mislim da su vidljive prednosti. Građanin piše kako mu volja ili kako je funkcionalnije. Država piše kako je funkcionalno, a pitanje pisama se značajno izmiče državnoj regulativi i vraća u nadležnost kulture, javnosti, pa čak i - privatnosti. Your turn: nedostaci, ne samo praktični, ovakvog rešenja, već uopšte nedostaci ili problematičnost ideje da se podeli nadležnost između zakonodavne i izvršne vlasti po liniji mogućnost/upotreba na ovom, očito ne baš zanemarljivom pitanju (najzad, ono je osnova naše civilizovanosti - ne toliko konkretni tip pisma, koliko uopšte pitanje pisma, pismenosti, ozakonjenja pisama, njegove cirkulacije, etc. etc.). ps: Ama, još jurim pristojan ćirilični tajmsoliki TTF (za vlastitu knjigu). I nema pa nema! Kako stoji sa TeX-om? Ima li tamo neka pristojna ćirilica? Pričamo o ćirilici na latinici, branimo je, a kad nam zatreba - nemaaa... :(
srbija.2361 dejanr,
>> ps: Ama, još jurim pristojan ćirilični tajmsoliki TTF (za vlastitu >> knjigu). I nema pa nema! ... Pričamo o ćirilici na latinici, branimo >> je, a kad nam zatreba - nemaaa... :( Normalno da nema, kada se brani jedino rečima u slavnom Ustavu. A kada neko treba da odreši kesu pa da plati fontove, ili daleko bilo da ih pravi džabe iz "rodoljubivih" razloga... pa nije lud ;))
srbija.2362 milan,
> Your turn: nedostaci, ne samo praktični, ovakvog rešenja, već uopšte > nedostaci ili problematičnost ideje da se podeli nadležnost između > zakonodavne i izvršne vlasti po liniji mogućnost/upotreba na ovom, > očito ne baš zanemarljivom pitanju (najzad, ono je osnova naše > civilizovanosti - ne toliko konkretni tip pisma, koliko uopšte > pitanje pisma, pismenosti, ozakonjenja pisama, njegove cirkulacije, > etc. etc.). Kada pogledaš šta si ponudio kao mogućnost ispada (da osim ličnih dokumenata) tako već i jeste. Naime komercijalne stvari i tehnika idu latinicom, a "državine" stvari uglavnom ćirilicom. Ispada da praksa ujednačava stvari a zakonsko-ustavna odredba samo služi da se ćirilica ne pridavi potpuno. Pl poz M
srbija.2363 ndragan,
/ Ako se zalažeš za ravnopravnost latinice onda si dužan / da daš odgovre na pitanja kako bi izgledale službene isprave, 1. Da država piše ćirilicom kad je već navalila, a gdegod ima mesta, i latinicom, ili naizmenično. 2. da joj građani otpisuju kako im se ćefne. 3. izgledale bi ružno doklegod država ne pljune neku kintu za razvoj fontova i iste stavi u javno vlasništvo. Bue_ Ndragan
srbija.2364 fancy,
ŮŢ> Normalno da nema, kada se brani jedino rečima u slavnom Ustavu. A kada ŮŢ> neko treba da odreši kesu pa da plati fontove, ili daleko bilo da ih ŮŢ> pravi džabe iz "rodoljubivih" razloga... pa nije lud ;)) Ko je ono pričao o tržištu..? :) Ma svakom je jasno da je tzv. "istočna, slovenska duša" pojam koji samo označava krajnje indolentan, lenj i fatalistički odnos prema životu. Vazda bilo, i biće... za ideale ginu budale. Ćirilica se brani parama.
srbija.2365 dkuki,
> ÷■÷ ZA SRBIJU > > Opet ti? Daj, promeni slogan... > > > Nenad ZA NOVU JUGOSLAVIJU, mozda???? :)))))) Opet napominjem: mi nismo nikakva partija, pa samim tim nismo skloni sloganima ( iako "od njih ne boli glava" ;). ZA SRBIJU - sa pametnim ljudima
srbija.2366 dkuki,
>>> P.S. A na kraju, složno i bratski, zaigraju kozaračko kolo... > > Uz logorsku vatru... hladnije je ovih dana. Ipak su u pitanju ugarci - kadkad te pecnu, ali se neumitno gase. :)) Poz DK
srbija.2368 dejanr,
>> > Normalno da nema, kada se brani jedino rečima u slavnom Ustavu. A kada >> > neko treba da odreši kesu pa da plati fontove, ili daleko bilo da ih >> > pravi džabe iz "rodoljubivih" razloga... pa nije lud ;)) >> >> Ko je ono pričao o tržištu..? :) >> Ćirilica se brani parama. Pa to sam UPRAVO i rekao. Država je velikodušna kada treba napraviti paragraf koji posle niko neće poštovati, kao ni stotine drugih paragrafa, ali kada iza neke odluke treba zalegnuti parama... Isto kao i oni koji jesu za ćirilicu na računaru, ali ako će drugi da uradi a oni da to posle prekopiraju "za ličnu upotrebu" ;) Očito da "firme" kao što je ćirilica nemaju dovoljan indeks rasta da bi neko u njih ulagao pare :)))
srbija.2369 veca,
>> Očito da "firme" kao što je ćirilica nemaju dovoljan indeks rasta >> da bi neko u njih ulagao pare :))) Ovo je u stvari tužno, ali istinito.
srbija.2370 fancy,
ŮŢ>>> Ćirilica se brani parama. ŮŢ> Pa to sam UPRAVO i rekao. Država je velikodušna kada treba napraviti Ma da, ja sam se samo složio..:)
srbija.2371 saricl,
> stranke, moraju biti izgrađene oko pozitivne politike oko > politike koja daje odgovore na pitanja "Šta i kako?" a ne oko > negativne politike koja ukazuje samo na to da vlast ne zna > odgovore a ta pitanja. > Ne mislim da je put lak ali je jedino moguć So ja mislim da kod nas nije problem u tome Üto opozicija nevodi pozitivnu politiku, koliko u tome da nevodi nikakvu. ZahvaljujuŠi RTV opozicija je svedena na kritizera vlasti, i samim tim joj se oduzima Üansa da u nekim reÜenjima parira vlasti, Üto moram priznati nikako nije dobro. Tu pre svega mislim na ono poznato: "Kukuuu nije pala kiÜa, biŠe loÜ rod ove godine, treba stezati kaiÜeve." Daklem, umesto da se "uzme aÜov u ruke i iskopa navodnjavanje mi se pripremamo na stezanje kaiÜeva. Tu pre svega mislim na onu naÜu tako bri×ljivo odgajanu neodluŠnost u tome Üta ×elimo i na koji naŠin to da postignemo. Ăini se da je jedino MiloÜemiŠ imo hrabrosti da u svoje ruke "uzme Srbiju" i to mu je uspelo. Opoziciji naprotiv baÜ dobro do­e cela ova situacija kao opravdanje za liŠni neuspeh i frustracije, a tako­e i za opravdanje troÜkova ko bogatih sponzora. Mislim da smo svi u ovoj dr×avi ptereŠeni ulaskom u istoriju, ali da parafraziram jednog prijatelja " Na vratima istorije jako je velika gu×va, i tu mnogi osede, dok drugi ulaze na mala vrata." So Üto nestati otvoreno i javno na neke pozicije, pa cilj svake oozicije je da postane pozicija, a kad gospodu iz opozicije optu×e za borbu za vlast onda se pravda kao nekim viÜim narodnim interesima, Üto je veŠ oprobano oru×je SPS a masa dokazano nevoli falsifikatae. Tako bih ja rekao da nikad nije kasno za pravi potez, ali da za tako neÜto treba imati hrabrosti i preduzeti ga, vreme je manje bitno, odnosno svako vreme ima " svoj " pravi potez. Dalje mislim da ukoliko opozicija konaŠno ne prestane da postupa sa SPS u rukavicama i ne prestane da vodi politiku nezameranja na sledeŠim izborima neŠe dobiti ni toliko glasova koliko je dobila na ovim. Ili ja mo×da greÜim mo×da nije cilj opozicije da postane pozicija i da samim tim donosi odluke veŠ da se Üto skuplje proda???
srbija.2372 saricl,
> Ako se zalažeš za ravnopravnost latinice onda si dužan > da daš odgovre na pitanja kako bi izgledale službene isprave, > školski udžvbenici, državna medija, službeni listovi, natpisi na > ustanovama, dokumenta u državnom, ali i u drugom javnom > saobraćaju. Dakle? :)) Po slobodnom izboru autora dotiŠnih natpisa.
srbija.2373 saricl,
> Koristilo bi se ono pismo koje je za datu svrhu prikladnije, > tamo gde je svejedno - moglo bi žrebanjem da se utvrdi), a tamo gde > je zgodno da budu oba - bila bi oba. Jete pa da onda opet moram da pravim reklamu za firmu i da to debelo plaŠam a svake godine o proleŠu da im menjam mesta koja je iznad koje.
srbija.2374 saricl,
> Ma svakom je jasno da je tzv. "istočna, slovenska duša" pojam > koji samo označava krajnje indolentan, lenj i fatalistički odnos > prema životu. Vazda bilo, i biće... za ideale ginu budale. > Ćirilica se brani parama. HAUG!
srbija.2375 fancy,
ŮŢ> HAUG! UF! (c) by čalosna Sova
srbija.2376 index,
[]> Koristilo bi se ono pismo koje je za datu svrhu prikladnije, []> tamo gde je svejedno - moglo bi žrebanjem da se utvrdi), a []> tamo gde je zgodno da budu oba - bila bi oba. [] [] Jete pa da onda opet moram da pravim reklamu za firmu i da to [] debelo plaŠam a svake godine o proleŠu da im menjam mesta koja [] je iznad koje. Mislio sam na izbor pisma koji bi vršile državne službe, za službene potrebe (formulare, natpise...). Podrazumeva se da bi svaka privatna firma trebalo da bira sama šta će da radi. Nenad
srbija.2377 stefan,
Šta se desilo sa čuvenim Bidžom na poslednjoj sednici srpske skupštine pa su svi onako umirali od smeha? :)
srbija.2378 veca,
>> Šta se desilo sa čuvenim Bidžom na poslednjoj sednici srpske >> skupštine pa su svi onako umirali od smeha? :) Izgleda da (zbog smeha) nije stigao na vreme do WC-a ;) Sad nešto čuh na NTV-u.
srbija.2379 milan,
> Šta se desilo sa čuvenim Bidžom na poslednjoj sednici srpske > skupštine pa su svi onako umirali od smeha? :) Pustio je vetar dok se smejao na neku od Kurjakovih rasprava sa Grobarom (kada je Kurjak rekao da ako te ritne konj ti nećeš valjda da ritaš konja?) ;)). Pl poz M
srbija.2380 .braca,
Ovo mi je prva poruka u FORUM-u│... Hi svima! Nažalost, Kurjak żu skupštini zasmejava Bižu umesto da bude obratno... Ova Vukova mućka sa Novom demokratijom mi nikako nije jasna . Da li je moguće da je Vuk toliko naivan ili sam ja blesav. Pitanje: Za koga da glasam a da se ne ispostavi da sam glasao za Slobu (ljubi ga majka u čelo ).
srbija.2381 milan,
> Nažalost, Kurjak żu skupštini zasmejava Bižu umesto da bude > obratno... :(( > Ova Vukova mućka sa Novom demokratijom mi nikako nije > jasna . Da li je moguće da je Vuk toliko naivan ili sam ja blesav. Nisi blesav! :) > Pitanje: Za koga da glasam a da se ne ispostavi da sam glasao za > Slobu (ljubi ga majka u čelo ). Jednog dana, kada se obnovi socsavez, sve stranke (osim gadnih "vadikala" koji će da služe majkama da plaše decu pred spavanje) biće predsednikove stranke. Sloba će da bude nosilac svih lista a ti ćeš tada mirno da biraš stranku čiji ti se plakat, izborni slogan ili frizura lidera najbolje dopada. Ostalo će ionako biti isto. :) Pl poz M
srbija.2382 novim,
" Da li je moguće da je Vuk toliko naivan ili sam ja blesav. " Pitanje: Za koga da glasam a da se ne ispostavi da sam glasao " za Slobu Prvo pitanje ti je tzv. retorsko. Jesi, jesam i - jeste. (Na drugo pitanje ćemo tražiti odgovor pred neko novo glasanje.) Ispada da smo glasali za koaliciju sa SPS-om. :(( Ili, još gore (jer u vladi ima i otvoreno komunističkih ministara), za koaliciju sa SKPJ. ;>>
srbija.2383 milan,
(Emitovana 19. marta 1994. godine) Srbotopija 45. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 19. mart 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. Ova politička sedmica je bila veoma zabavna, prepuna živine čak. Srpski parlament je birao vladu, na Miloševićevom kanabetu se birala sudbina i uređenje buduće Jugoslavije a g-đa Marković je posetila njegovu svetost mitropolita moskovskog i patrijarha cele Rusije, Velike, Male, Bele, i od skoro ove, najmanje, Srpske Rusije. G. Lilić, po sopstvenoj tvrdnji Vrhovni komandant VJ nije - hvala Bogu! - radio ništa. Biranje Vlade je proteklo u najboljem redu, jedino je trajalo duže no što sama Vlada i prigoda vrede. Razlog je prost i nalazi se u televiziji. Direktan televizijski prenos skupštinskog cirkusa je, u početku, 1990. kada je opozicija sa par desetina poslanika jedva ušla u skupštinu imao svoju svrhu i namenu. Valjalo je, naime, strastvenoj oporbi omogućiti da istinu o nama ali i sebi saopšti pučanstvu, a da to TV Bastilja ne cenzuriše i ne makazari. Kasnije se ispostavilo da oporba baš i nema šta mnogo da kaže osim da psuje vlast i tako narodu, očajnom od bede i nedostatka države, narodu sa izgubljenim duhovnim kulturnim i svakojakim identitetom, abreaguje frustraciju i učini ga za trenutak opuštenijim i veselijim dok sluša i kaže: "E baš mu je spustio!" U poslednje vreme stvari su postale još manje zabavne. Em što se situacija smiruje pa opozicione napetosti više nema kao ranije, a em što svaka pesma, ma kako srcu draga, ako se beskrajno ponavlja, izaziva dosadu. Međutim, stranački marketnizi su ubedili svoje poslanike da beskonačno stajanje za govornicom pogoduje promociji stranke a, osim toga, ljudi vole da ih žena sa decom, gleda sa kanabeta - na žalost ne onog Miloševićevog nego onog njihovog, kućnog - i divi se kako je tata pametan! Tako je televizija otegla biranje vlade na čitava tri dana i to dvanestočasovnog radnog vremena. Sačuvaj Bože! Direktni prenos Glupštine je postao rutina, sa po nekom eksplozijom prostakluka koji našem narodu, kratkog pamćenja i produženog revanšizma pruža retke prilike da se izživi. Konačno mi najviše volimo vodvilje u kojima se maleni čovečuljak oklizne na bananu i padne. Ako pri tome, poput legendarnog Bidže na prekjučerašnjoj sednici i ispusti vetar, smeh postane urnebesan. Tim pre ako je taj smeh sredstvo za opuštanje, izraz besa i očajanja što ste sa svih strana ograđeni zidom. Na prekjučerašnjoj sednici najurnebesniji smeh, posle Bidžine nezgode kome su se Vukova podsmevanja radikalskom vođi izgleda toliko dopala da nije mogao da kontroliše svoju fiziologiju, dopirao je iz socijalističke polovine sale. Ne izgleda baš logično. Oni čekaju da izglasaju svoju vladu a, povrh svega nezgoda se događa njihovom poslaniku na očigled televizijskih kamera. Zašto, dakle? Pa, razlozi su na drugoj strani. Socijalistički poslanici, njih 123, sede tri dana u skupštini spremni da izglasaju vladu sa još par glasova Nove demokratije. Opozicija, međutim, tri dana "pere glavu" bivšim i sadašnjim ministrima. njoj je ionako svejedno. Nema para i nema vlasti. Socijalisti imaju i jedno i drugo i to sedenjem u skupštini i glasanjem čuvaju. Za to vreme, napolju, hiljade, možda i stotine hiljada maraka poslova ali i lepih komada socijalne moći odlaze drugima u ruke i džepove. Povrh svega, surovi Vučelić, njihov partijski bič, tera ih da sede i ne mrdaju se. Napetost je ogromna a osim toga oni nisu, bar do sada, navikli na tako tesna glasanja. Stres i tenzija su rasli i, eto, kada je Bidža obavio šta je imao, to je bio izlaz svima, a pogotovu socijalistima da na pet minuta kidnu iz sale, i pobegnu od surovog Vučelića. Kada smo se vratili u salu, sve je već išlo brže. Sa 128 glasova vlada je izabrana i stvar je završena. Na kraju, pošto se sve slegne i čovek na miru može da razmisli jedino što može da zaključi je da je, osim dužine sednice na kojoj se birala vlada, sve ostalo bilo u redu i pod kontrolom. Šta više, da nas ne odaju fizionomije i rečnik, predmetni čovek bi mogao da pomisli da smo postali prava parlamentarna zemlja. Imamo mandatara, veštog muvatora između državnih institucija, fudbalskih klubova i barter poslova sa Rusijom. Imamo ministarski sastav sakupljen sa koca i konopca. žini ga uglavnom grupa, kako to socijalisti kažu, uspešnih direktora velikih korporacija, što će reći ljudi od poverenja raznovrsnih Službi koje vladaju ovom zemljom već decenijama. Da bi se korporacije, koje su se tokom rata i zahvaljujući potrebi da se poslovi iznesu van zemlje, previše osamostalile, držale pod kontrolom, u vladi se nalazi nešto članova i simpatizera SK-PJ poznatijeg kao kadrovska komisija SPS. Tu je i nekoliko pravih političara, koliko da se u javnosti ne pomisli da SPS nema političare i, naravno, tu je i, "radi kontinuiteta" što rekao mandatar, Zoran Sokolović, milošću Božijom i voljom Radmila Bogdanovića, večni ministar policije. Nad ovim poslednjim naimenovanjem opozicija je, a pogotovu SPO, digla dreku do neba. Iz poslaničkih klupa se na njegov račun čulo sve, od optužbi za batinanje Vuka Draškovića do ironičnih komentara da mu je tri puta obijan stan i da lopovi nikada nisu otkriveni te da je zato nesposoban za šefa policije. Zanimljivo je da se niko nije setio da pita da li, prilikom tih pljački, iz njegovog stana nisu, može biti, odnesena neka važna dokumenta od značaja za nacionalnu bezbednost u ovako kriznim, ratnim vremenima. Da, zaista, zašto to niko nije pitao? Pa, poštovani slušaoci, odgovor je veoma prost. Zar je iko, pa i najnaivniji među nama, pomislio da je on neki pravi šef policije i da bi Radmilo Bogdanović uopšte dopustio da on vidi, a kamoli da u kući drži, važna dokumenta? Privid prave parlamentarne demokratije, istina na mediteransko-mafijaški način, održala je i opozicija koja se na buduće ministre obarala svakojakim optužbama od pripisivanja mandataru da se oženio svojom kumom preko krađa od više stotina hiljada maraka do tvrdnji da je vlada komunističko-mafijaška što će reći udbaška. No, bilo kako bilo, vlada je izabrana a opozicija je propustila da uzme štogod ministara. Tako je "ta knjiga zatvorena" što rekao g. Milošević jednom oporbenom lideru koji je u ponedeljak uveče, uoči sednice skupštine, pokušao da se predomisli i štogod svojih ljudi uvali u vladu. Konačno, posle pet meseci - jer Milošević je prethodnu skupštinu raspustio 20. oktobra prošle godine - imamo vladu! Istina, to ne raduje svakoga. "Od kako nemamo vladu malo se opravismo i zaimasmo!" reče mi pre neki dan jedan beogradski poslovni čovek nepovezan sa vlašću, koji je čak apelovao da sednicu što duže razvlačimo ne bi li vlada bila izabrana što kasnije. Mimo ovih običnih, za protoparlamantarnu mediteransku zemlju, sasvim normalnih pojava, pojava na nivou vodvilja, sastavljanje ove vlade je pratila i velika medijska buka. Medijska buka je bila izazvana pukom okolnošću da SPS na ovim izborima nije osvojila nadpolovičnu većinu poslanika. Zato im je valjalo da u vladu namaknu još koju stranku jer je neprirodni brak sa radikalima razveden. Kako je opozicija još nevina i njeno biračko telo kolaboraciju još uvek shvata kao smrtni greh, valjalo joj je omogućiti neki častan izlaz i priliku da kolaborira nekažnjeno. Zato se g. Milošević obsetio formule o "vladi narodnog jedinstva" računajući da će to stranke demokratske orijentacije progutati. Međutim stranke su se, što rekli beogradski mangupi, "primile" znatno više nego što se to moglo pretpostaviti. Istina, svako se "primio" na svoj način. SPO se obsetio da je to tražio još pre par godina i, na svoj tipično naivni način, procenio je da je konačno došlo vreme da se vlasti nateraju na ozbiljne ustupke, ako ne i kapitulaciju ili bar promenu politike. DS je pak mislila da se veštim manevrisanjem može dobiti znatno više ministara nego što su to vlasti inicijalno nudile. I jedni i drugi su, konačno, ipak mislili da će vlasti biti ljubaznije i predusretljivije. Glavna greška je ipak bila u prihvatanju priče o "vladi narodnog jedinstva". Da su se stvari postavile na zdrave noge i da se reklo: "O koalicionoj vladi se može razgovarati, ali deder da prvo vidimo program i političke ustupke koje nudite. Što se narodnog jedinstva tiče već smo ga iskusili 1989 od Gazi-Mestana do Ušća i ne bi da ga ponovo probamo!" stvar bi možda bila drugačija. Ne znači da bi se i tada sporazum postigao, ali bi vladajućim socijalistima iz ruku bar bio izbačen argument da je opozicija izdajnička i da ne samo da ne želi da se uključi u rad na spasu naroda, nego još povrh svega "ubacuje klipove u točkove". U svakom slučaju politička šteta koju bi pretrpela opoziciona stvar, bila bi znatno manja. Bilo kako bilo, opozicija i vlast nisu uspele da se sporazumeju, odnosno mera ustupaka koju je vlast nudila nije bila dovoljna za opoziciju ili, ako tako hoćete stvar se može postaviti i napačke pa reći da je opozicija tražila više nego što su to vlasti bile spremne da ponude. žim su to zaključili, socijalisti su, vojnim rečnikom rečeno, "prešli na rezervni položaj". Problem nedostajuće većine su rešili tako što su DEPOS-u "otkinuli jednu nogu" i otcepili Novu demokratiju. Zahvaljujući tome, prekjuče, preciznije juče, nešto pred jedan sat iza ponoći izabrana je nova vlada koja će, tako, u narodu biti poznata kao "ponoćna vlada"! Bez obzira što je prvi pokušaj pravljenja koalicione vlade u Srbiji propao, događaj je višestruko značajan. Prvo, ipak je jedna, mada mala opoziciona stranka ušla u vladu. Takođe tu su i dva visoka, istina sada, posle isključenja iz stranke, bivša funkcionera DS. Na neki način, opozicija je izgubila nevinost. Led je time probijen. Već za nekoliko meseca, iako se ne može očekivati pad vlade, može doći do neke ozbiljnije rekonstrukcije. Tada će se demokratskoj opoziciji ponovo ukazati šansa. Istina ponuda će biti manja nego ovog puta ali će zato u opoziciji, strah da se prilika ne ispusti, biti veći i eto nama prave koalicione vlade. Dobro de, znam da sam preterao sa pridevom "prava" i da do stvarne podele vlasti nikada neće ni doći nego da će se, u najboljem slučaju, postojeći establišment transformisati i pod svoje okrilje primiti i onaj establišment koji se stvara i edukuje pod okriljem današnje opozicije. No, izgleda da je to jedina mogućnost koja je opoziciji preostala. Vlast se, konačno, od frontalnog napada odbranila i sada je jedino pitanje koji se i kakvi civilizacijski ustupci mogu dobiti. Konačno, kada se proces započet 1990. pogleda unazad jedino što se pozitivno može primetiti je civilizacijski pomak, čak uprkos ratu, bedi i nemaštini, vladajućeg establišmenta. On se nije promenio ali su mu se domen vlasti i odnos prema njoj promenili. Ako, kao rezultat ovog srpskog kvaziparlamentarnog života bar uspemo da dobijemo stabilnu političku elitu podeljenu na nekoliko, makar samo prividno, suprotstavljenih stranaka i to će biti nešto. Malo, u odnosu na očekivanja koja smo imali kada smo 1990. krenuli u ovaj posao ali, možda se više nije moglo ni dobiti. Izvinite na ovoj digresiji i pučkom sociologisanju. Deder da se vratimo na "aktuelnu političku situaciju" kako su nekada glasile tačke dnevnog reda raznih komunističkih i socsavezkih sastanaka. Prisustvo u Marjanovićevoj vladi, ali i njenom programu koji vrvi od ideološke shizofrenije, izazvane sukobom stare komunističke elite i novonastale ratno-profiterske vrhuške glavnih srpskih korporacija, nije slučajno. Na jedan nakaradan način komunistička elita je porodila, tokom ovih nekoliko godina, ovu drugu. Rat se primiče kraju i komunistička elita mora da dovede ideološku sferu u red bar koliko toliko. Nagao povratak na scenu SK-PJ koji, kako neki zli jezici tvrde, što članova što simpatizera, u vladi ima više nego SPS, nije rezultat samo puke moći predsednikove supruge kako misle jedni niti okolnosti da je, u stvari, SK-PJ uvek i vladao, kako misle drugi. Komunisti se na scenu vraćaju, odnosno imaju moć da se vrate, naravno i iz ovih razloga ali je mnogo bitnije to što se rat polako privodi kraju i na obzorju se ocrtavaju konture nove Jugoslavije. Tokom samog rata u Srbiji su se formirale, mimo komunističke, još dve elite - ratno-nacionalna i nacionalno- demokratska. Prva, ratno-nacionalna se nije postavila opoziciono prema vlastima poput ove druge jer je jasno shvatila da joj oslanjanje Miloševićevog režima na srpski nacionalizam može samo koristiti a, osim toga, vladala je potpuna podudarnost strateških ciljeva jer je ta elita bila nezainteresovana za promene političkog sistema. Ova druga, nacionalno-demokratska se organizovala u političku opoziciju i postepeno, težeći pre svega promenama političkog sistema, potisnula nacionalne ciljeve u pozadinu ili ih redefinisala. Rat i stradanja su je dodatno raslojili tako da je sada, u pogledu nacionalne politike, rasuta u dijapazonu od Vojislava Koštunice do Danice Drašković. Iako i dalje ima veoma veliku podršku biračkog tela, jednaku po broju glasova socijalističkoj, ona više ne može da se konstituiše kao jedna makar akciono ujedinjena politička elita. Tako izdeljenu, socijalisti je dodatno dele koketirajući čas sa jednom čas sa drugom opcijom iz nacionalno-demokratskog korpusa. Sa druge strane, nacionalno-demokratski korpus je u nepopravljivom sukobu sa ratno-nacionalnim i ne preostaje mu ništa drugo do da kohabitira sa socijalistima. Ratno-nacionalnom korpusu, međutim, odbrojani su dani. On je, u ratu obavio svoju funkciju, preko Drine ratnu a ovde, u zemlji, pacifikatorsku jer je delovao kao neka vrsta jurišnih odreda protiv demokratskih snaga. Sada ga se valja debarasirati, kako zbog međunarodnog imidža tako i zbog okolnosti da je ne mali segment vladajuće socijalističke elite zaražen tim sindromom. Komunistička renesansa stoga nije samo hir g-đe Marković nego i lakmus na kome će se oprobati odanost socijalističke elite. Svako ko nije spreman da sem jedinstvene srpske države prihvati bilo kakvo drugo rešenje za Srbe na Balkanu viđen je za odstrel. Jasno je da su se veliki dogovorili, a Milošević pristao da se obnovi, istina sporo i kroz komplikovane državne konstrukcije, jugoslovenski privredni i finansijski, a možda i politički prostor. Konačno, ovako iscrpljen njegov režim nije imao izbora. Međutim čim se sa takvim rešenjem pomirio, pohitao je u svoju "perestrojku". Zanimljivo je i zabavno, a pokatkad i smešno, kako to izgleda u fenomenološkoj ravni. Navika je druga priroda, kaže jedna poslovica. Naviknut na kampanje, režim i ovome pristupa kampanjski. Uvod je bila prošlogodišnja kampanja protiv Šešelja. No, očigledno, ona nije urodila onakvim plodovima kakvi su se očekivali. Dakle, mrski nacionalistički neprijatelj je jači no što su petpostavljali. Odmah se krenulo u novu kampanju. Sada je izvučeno pravo oružje - stari komunisti. Spremno je dočekan obrt u ruskoj spoljnoj politici. Iako su se do juče hvalili, a do prekjuče čak i parama naših poslovnih ljudi u Moskvi finansirali junaci Belog doma, Miloševiću ništa nije smetalo da se jeljcinovcima odmah smesti u krilo. I ovde se pokazalo koliko dodvoravanje velikima, ako nisi na vlasti u maloj zemlji, ne znači ništa. Demokratska opozicija, prvenstveno DEPOS, se ubila udvarajući se Jeljcinu i potkazujući Miloševića da želi da obnovi komunizam u Moskvi. Ipak, čim su odnosi sa Rusijom krenuli Jeljcin je opoziciju odmah zaboravio. Rusi obavljaju i druge korisne funkcije. Drže na uzdi Karadžića i nateruju ga da pristane na ono što, možda, Miloševiću ne bi uspelo. Konačno čak i kada zatreba za neki sitniji posao, spremni su da priteknu u pomoć. Tako je g-đa Marković otišla u Moskvu da, između ostalog, patrijarha zamoli da pritisne Srpsku pravoslavnu crkvu koja uporno odbija da papu pozove u Beograd. Izgleda da je papi naspelo da poveća svoju ulogu na Balkanu i da bi rado podržao ukidanje sankcija ako bi mu se priredila lepa poseta Jugoslaviji prilikom koje bi sa patrijarhom služio zajedničku službu. Naša patrijaršija je, međutim, ostala tvrda na ušima, pa je Milošević zaključio da je ovdašnje zelote lakše, a i jeftinije, ubediti pomoću sestrinske ruske crkve nego krčmiti državnu imovinu kroz neki poklon u vidu vraćanja kakve crkvene imovine, mada ni to nije isključeno. Prednost komunističke elite u nastupajućim posleratnim vremenima nije samo ideološke prirode jer im je lako da se orijentišu na antinacionalistički politički kurs, njihova prednost je i strukturalne prirode. Ipak su se, kroz ovih par decenija, najambiciozniji i najsposobniji za politiku socijalno pokretali pomoću Partije, tako da je i danas staro, komunističko, jezgro SPS-a snalažljivije i spretnije od svih ostalih elita. S obzirom da se događaji oko Bosne ubrzavaju i da uskoro mogu doći u fazu kada su i dnevna iznenađenja moguća, prednost komunističke elite je tim veća. Međutim, ima i mnogo onih koji ne osećaju dah vremena. Za kraj, par crtica o njima. Mimo Crkve koja ne shvata da joj je od sada patriotska dužnost da se bori protiv srpskog nacionalizma ima još onih koji nikako da otvore prozor. Najviše se razveselim kada na to naleti državna televizija. Troma i spora u reagovanju, juče je, da li zbog toga što je g-đa Marković još u Moskvi pa štogod može da promakne njenom budnom oku, donela napad na g. Tijanića, glodura TV Politike. Napalo ga je neko opskurno udruženje ratnih izveštača koje mu je u zlodela pripisalo to što je pisao za "Slobodnu Dalmaciju". Bože, oni jadnici nemaju pojma da će se to uskoro računati u antiratnu aktivnost. Tijanićeva televizija je, međutim, mnogo ažurnija. Juče se u Pres klubu, pod budnim propitivanjem Zdenke Aćin pojavila g- đa Zagorka Golubović, stara levičarka i jedna od osam profesora koji su 1968 činili jezgro otpora na Filozofskom fakultetu. Mimo srdačnih samopohvala i pohvala marksistima njene generacije g-đa Golubović je čak spočitnula GSS to što se uhvatio sa nacionalističkim strankama, misleći valjda na siroti SPO. Bože, ako je SPO simbol nacionalizma, čega li će simbol biti Šešelj? I g-đica Đogo znamenita po svojoj prepisci sa Hegelom, oglasila se na televiziji, zloupotrebivši odsustvo g-đe Marković iz Beograda, i predsedavajući Komisijom za kulturu GO SPS. No, to su ipak poslednji trzaji. Pred nama je svetlija budućnost. Uostalom uspeh "Partizana" i potiskivanje "Crvene zvezde" jasno svedoče da su nacionalističke snage u uzmaku. Jer, kako drukčije tumačiti da su iz "Partizana" potekli ljudi koji danas vladaju Jugoslavijom: Marjanović, Tuđman pa čak i mandatar Krajinske vlade Mikelić? Kada bolje razmislim Tuđman ima najviše razloga da se raduje obnovi Jugoslavije. Konačno će moći da dođe u Beograd i da od kadrovske uprave JNA zatraži prekomandu za predsednika Hrvatske. Ma koliko ga birači birali, zna on vrlo dobro da to ne važi dok mu se iz Beograda ne potvrdi prekomanda. Ostavljajući vas da čekate Tuđmanovu posetu Beogradu, podsećam vas da je u njemu već njegovo veleposlanstvo. Ako u vama ima još tragova zdravog srpskog nacionalizma možete da malo i uživate u činjenici da su odseli u "Hajatu" i da plaćaju 300 dolara po osobi! Tako im i treba! čelim vam prijatno predprolećnje veče i skrećem vam pažnju da se očekuje promena vremena. Ali, u duhu novopojavljene širine javnog prostora promena će biti kompleksna. Temperatura će se, kaže prognoza, kretati između 0 i 16 stepeni. Dakle, biće vremena za svačiji ukus!
srbija.2384 wizard,
> Ispada da smo glasali za koaliciju sa SPS-om. :(( Pa kako ko... Ja sam Vukovo insistiranje na DEPOS-u shvatio kao njegovu želju da SPO u savezu sa par portabl stranaka predstavi kao "ujedinjenu opoziciju" i valjda na tome dobije dodatne poene. A valjda je bilo potrebno da se izbegne satanizovano ime SPO-a na glasačkim listama. E sad, ako je neko glasao jer je DEPOS "ujedinjena opozicija" onda je pogrešio jer, kao što se sada jasno vidi, nit je ujedinjena nit je opozicija, (a, opet, za drugu "ujedinjenu" listu i nije mogao da glasa), a ako je glasao zbog Vuka samog, onda je pogrešio jer je glasao za tog apolitičnog, naivnog, nepromišljenog, frustriranog čoveka. U svakom slučaju će biti zanimljivo videti ko će se pre opametiti - Vuk ili oni koji glasaju za njega.
srbija.2385 novim,
" U svakom slučaju će biti zanimljivo videti ko će se pre " opametiti - Vuk ili oni koji glasaju za njega. Sudeći po tome da su trenutne stranačke vrhuške počele sebe naglo da smatraju "političkom elitom" (tako im valjda više prija kad o sebi pričaju), a kako je njihov politički učinak i dalje nikakav (teško se ovo domunđavanje i laktašenje može nazvati politikom), te su intelektualno na nuli ili tu negde - pa ih svaki novinar može lako razbucati - treba očekivati malo ozbiljnije jačanje javnog mnjenja. Ne bi me čudilo, čak, da naša "elita" zajednički, bez obzira na strančarenja, osujeti medije i slobodu javnosti; svaki iole slobodan novinar postaje svedok njihove političke produkcije (magle; život je sve crnji). Ipak, sve je ovo sa nama na početku. Verovatno da za nekoliko godina nikog iz ovih garnitura (i iz vlasti, i iz opozicije) neće biti na sceni. To je pravilo tzv. prelaznih perioda, i na Zapadu (Španija, Portugalija) i na Istoku. Ljudi za kratku upotrebu (izvesnom inercijom istorije, njenim zavezivanjem u balkanske čvorove, stvar sa prelazom se kod nas odužila, pa će i zaborav (njih) verovatno biti dublji). Dovoljno je upitati se: ima li ijednog političara kod nas od koga se išta može naučiti? (A da to ne bude sitno cenkanje koje se može naučiti na bilo kojoj pijaci za par dana.) Ima li ijednog koji je spreman da i sam nešto nauči? (A da to, opet, ne bude kafanska mudrost gde svi kloniraju ili Mihiza ili Gazda Slobu.) Ja ne vidim takvog. Uostalom, manje-više svi su - samoizabrani (od Deposa do SKPJote). Na tome ništa ozbiljno ne može nastati.
srbija.2386 boris,
Vidim da je Milan pominjao dolazak Pape kod nas ili nešto sl. Nije to nimalo loše i nije prvi put u Srbiji. Elem u manastiru Pustinja, nekih 20-tak kilometara od Valjeva u oltaru je naslikana Papina freska. Manastir je najstariji u Zapadnoj Srbiji i pretpostavlja se da je Milutinova zadužbina, a on je (ako se ne varam) dobio neku zemlju od Pape. Pozdrav Boris p.s. Molim ljude iz te oblasti da iznesu malo detalja ako je to moguće, koje zemlje i sl. i da kažu koji je to Papa u pitanju (jednom mi rekoše ali...) (može i u civilizaciji).
srbija.2387 saricl,
Znat u zadnje vreme neÜto razmiÜljam o naÜem izbornom sistemu. Po njemu ispada da poslanike biraju stranke, dakle Šelnici istih. Oni ih i razreÜuju du×nosti iz Šega sledi da su isti odgovorni samo rukovodstvu stranke a nikako biraŠima Üto je apsurd. Mislim da bi daleko bolje bilo kad bi se birali ddirektno poslanici. Mislim u svakoj izbornoj jedinici zaokru×ivanjem imena poslanika a ne stranke. Tako bi mnoge stvari isplivale na videlo, e sad ovo verovatno nebi iÜlo na ruku ni opoziciji ni poziciji. Zanima me Üta mislite o ovome.
srbija.2388 fancy,
ŮŢ> Znat u zadnje vreme neÜto razmiÜljam o naÜem izbornom sistemu. ŮŢ> Po njemu ispada da poslanike biraju stranke, dakle Šelnici ŮŢ> istih. Oni ih i razreÜuju du×nosti iz Šega sledi da su isti ŮŢ> Zanima me Üta mislite o ovome. Pa to smo već imali u Decembru 1990. To se zove većinski izborni sistem. p.s. Ništa lično, ali zašto insistiraš na slanju poruka sa tako podešenim kodom da evidentno ne radi danima..?
srbija.2389 index,
[] Zanima me žta mislite o ovome. Protiv. Nenad
srbija.2390 slazic,
videste li zagrljene M.Bobic Mojsilovic i M.Vucelic u Borbi juce. Moze komentar
srbija.2391 m.hristodulo,
>> tim donosi odluke veS da se Üto skuplje proda??? Molio bih te da sledeci put kada se nadjes na Sezamu otkucas sledeci niz naredbi: set editor ded set code i odgovori na pitanje pocetnim slovom reda u kome vidis _sva_ nasa slova. -- Hvala!
srbija.2392 m.hristodulo,
>> Pustio je vetar dok se smejao na neku od >> Kurjakovih rasprava Sta znaci "pustiti vetar"? Cini mi se da su na B-92 pominjali neku cistacicu u pauzi skupstine? -- Ja sam mnogo mlad.
srbija.2393 m.hristodulo,
>> Dovoljno je upitati se: ima li ijednog politicara >> kod nas od koga se ista moze nauciti? Da li se secate tihog coveka Leona Kojena? Sta se dogadja sa njim? On je imao svoj Demokratski forum, muvao se oko Demokratske stranke, DEPOS-a i Demokratske stranke Srbije, ali se izgleda svuda razocarao, i povukao se. Mogao sam ga slusati po celu noc na studentskom protestu '92-ge. Uz njega moji omiljeni politicari -- donekle moji istomisljenici -- su jos i prof. Zarko Korac i prof. Milan Bozic (Milane, molim Vas, nemojte se uobraziti). Od svakog od njih sam nesto naucio. -- Novice, to ti je odgovor.
srbija.2394 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Mislim da bi daleko bolje bilo kad bi se birali ddirektno Ů█▀█Ţ poslanici. Mislim u svakoj izbornoj jedinici zaokru×ivanjem Ů█▀█Ţ imena poslanika a ne stranke. Tako bi mnoge stvari isplivale Ů█▀█Ţ na videlo, e sad ovo verovatno nebi iÜlo na ruku ni opoziciji Ů█▀█Ţ ni poziciji. Zaista izgleda apsurdno, ali da ne ide na ruku opoziciji? Sa tim se baš ne bih složio. Stanje na TV, takvo kakvo jeste u mnogome utiče na svest našeg građanstva, naročito van Beograda i okoline (nema Politike, STBa). Opozicija bi imala po starom sistemu više poslanika nego na prvim izborima, ali ni približno koliko ima danas. Ovo tvrdjenje je sasvim očigledno, uzevši u obzir biračka mesta na kojima je odnos SPS:(neka opoziciona str.) bio 60+ prema 40-. Takvih mesta je bilo dosta, i na njima bi SPS dobio poslanika a opozicija bi izgubila tih 40tak posto glasova koje je dobila. Po mom mišljenju opozicija treba da se konačno uozbilji i da se drži proporcijalnog sistema dok ne ostvari "veliku" većinu i da onda promeni rad i liberalizuje medije. Tek tada bi se ostvarili neki uslovi za neproporcionalni sistem koji bi preslikao pravo stanje stvari i kako kažeš izbacio mnoge stvari na videlo. _mmix_
srbija.2395 zdule,
███ i prof. Zarko Korac i prof. Milan Bozic (Milane, ███ molim Vas, nemojte se uobraziti). Od svakog od njih Jao, šliht. :))) ZDule...
srbija.2396 novim,
" Da li se secate tihog coveka Leona Kojena? Tihi čovek je siva eminencija DSS-a. " i prof. Zarko Korac i prof. Milan Bozic Ovi se ne računaju. Oni su na prinudnom radu u strankama i/ili pokretima. Zajme se u dobroj volji, i daj bože da imaju više uticaja. (Zašto takvi nisu u prvom planu i jeste pitanje!) Mislio sam na političare u punom smislu, one koji zaista imaju mogućnost da upravljaju strankama i političkim životom. Nije reč o tome da među njima nema pametnih ili obrazovanih ili možda politički talentovanih, nego da o tome da su sve svoje političke ideje ispucali za kratko vreme, politiku sveli na vlastito održanje liderstva, i malo su spremni da uče (bez čega ćemo da se vrtimo u krug). Takav je bar moj utisak. (Pa gunđam da mi bude lakše.)
srbija.2397 fancy,
ŮŢ> Da li se secate tihog coveka Leona Kojena? ŮŢ> Mogao sam ga slusati po celu noc na ŮŢ> studentskom protestu '92-ge. Uz njega moji omiljeni ŮŢ> politicari Fuj! Taj čovek je čisti nacista. Možeš misliti koja je budala kad ga se i _Koštunica_(!!!) kloni kao radikalnog..(!!) Fuj još jednom, za iskompleksiranu budalu... Pitaj malo njegove studente šta misle o njemu... silne su peticije napisali ne bi li ga se otarasili. Inače je predsednik političkog saveta dSS.
srbija.2398 milan,
> Fuj! > Taj čovek je čisti nacista. Protestujem! Nije "čisti nacista" nego "salonski nacista". Kao što su postojali komsalonci (salonski komunisti - deca iz predratnih boljih kuća koja su koketovala sa komunizmom) tako postoje i nacsalonci. ;>> No, šalu na stranu. Kako sam ja izmislio većinu viceva koji se pričaju na račun DSS (n) mislim da imam pravo i da ih (ga) branim. ;) Nije on uklonjen kao nacionalno radikalan jer je u tom pogledu znatno bliži ako ne identičan sa pozicijama SPS. Sama DSS i sestre su mnogo radikalniji. On je uklonjen jer su neki moćnici u stranci držali da se isuviše meša u odlučivanje, a nije čak ni član. Citat: "Ne možeš ti da ostaneš bez svog dućana pa da dođeš u tuđi da tamo budeš poslovođa. Ima da počneš kao šegrt!" > Inače je predsednik političkog saveta dSS. Nije više jer je pred izbore podneo ostavku i povukao se sa još nekoliko članova Saveta tako da Savet više ne postoji. Pl poz M
srbija.2400 fancy,
ŮŢ> Nije on uklonjen kao nacionalno radikalan jer je u tom pogledu znatno ŮŢ> bliži ako ne identičan sa pozicijama SPS. Sama DSS i sestre su mnogo Iz ugla gledanja prošle godine i njegovog sve češćeg pojavljivanja u dSS, izgledalo mi je da je radikalniji od Desnokrilnog i sestara. Desnokrilni je kasnije prolupavao, i to zapanjujućom brzinom, mada je retko tako strasno pričao o tuđoj krvi kao što je LK umeo. Desni je meni tada delovao kao čisti "salonski" dok je predmetni imao prave koljačke stavove, no, biće da je objektivna situacija baš kako si je ti opisao, budući da si im sada bliži. (bez uvrede, mislim samo na to da ih češće viđaš..:)) ŮŢ>> Inače je predsednik političkog saveta dSS. ŮŢ> ŮŢ> Nije više jer je pred izbore podneo ostavku i povukao se sa još ŮŢ> nekoliko članova Saveta tako da Savet više ne postoji. Ah da, zaboravih... kako se samo kod njih brzo odvijaju filmovi. Prava bruka je u stvari nastala kod pravljenja liste za izbore, na glavnom odboru dSS-a kad je dotični žrtvovan zarad mira u kući. (Rade Stojanović (Desnokrilnom): "Ako on uđe na listu, ja odlazim...") Ovo je iz prve ruke, i moguće je samo da je umesto Radeta eventualno bio Vladeta Janković, mada takav ton ne liči na njega. (ipak je Rade..) E, tada je Leon Kojen pukao i u svom trećem (ajde, de, četvrtom...) pokušaju da se dodvori _bilo kakvoj_ oporbi. Naj mi je ipak draži momenat kad je Vuk na stepeništu Smiljanićeve 33 (bivše prostorije dSS-a) počastio pomenutog LK-a takvim stringovima da pas s maslom ne bi pojeo... ( a i zaslužio je..;) Sutradan je na sva (sva, sva..;) usta objavio da "razočaran napušta DEPOS... itd, etc, itt...") * Izvinjavljem se zbog nepotpunih podataka... vreme teče, uspomene blede.
srbija.2401 milan,
> (Rade Stojanović (Desnokrilnom): "Ako on uđe na listu, ja > odlazim...") Ovo je iz prve ruke, i moguće je samo da je umesto > Radeta eventualno bio Vladeta Janković, mada takav ton ne liči na > njega. (ipak je Rade..) Jeste, samo ja nisam hteo da navodim imena. U svakom slučaju Rade mi je, iako je pomalo provincijalac, sto puta simpatičniji od svih njih. Pl poz M
srbija.2402 milan,
(Emitovana 26. marta 1994. godine) Srbotopija 46. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 26. mart 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. Ova nedelja nije bila tako nabijena događanjima kao prethodna. Sve što se dešavalo dešavalo se tek kao eho onih zbivanja koja su tako intenzivno ispunila prethodnu sedmicu. žuvena vlada "narodnog jedinstva" već je i pomalo zaboravljena. Univerzalno pravilo komunizma u kome smo živeli i, naravno, stasavali, u prethodnih pola veka, glasi da je najteže podneti presedan. Presedan se uvek prima kao skandal. Presedan još i može da potrese aparat vlasti ili pojedinca odnosno pojedinku stasale i vaspitavane u bivšem, mada mnogi misle da je itekako živ, poretku. Međutim, kada se skandal pretvori u rutinu, sve se može izdržati i šamari se, nadalje, mogu trpeti neograničeno. žini mi se, nekako, da za srpsku antropologiju ovo važi skoro neograničeno. Bilo da se radi o navikavanju na nasilno uvezene političke poretke poput komunizma koji je na ovom tlu, sasvim neometan od naroda, vladao decenijama, bilo da se radi o navikavanju vladajućeg režima na postojanje opozicije na čiju je pojavu krajem prošle decenije gledao kao na najčistiju jeres da bi se, danas, već toliko navikao na opoziciju da bez nje i njenih usluga više ne bi mogao da vlada. A Isti slučaj, samo na sitno, što bi predratni trgovci rekli a la minute, važi i za dramu koju su izazvali jedna mala opoziciona stranka i dvojica, sada već bivših, članova Demokratske stranke. Navodna "izdaja" u redovima opozicije se polako zaboravlja i da nije emotivnih istupa g. Draškovića koji ih čašćava poređenjima sa kojekakvim Kalabićima, više se niko ne bi ni mislio da je opozicija učinila kakvo zlodelo ime što je "na mala vrata" ušla u vladu. Istina Demokratska stranka i DEPOS će još dugo žaliti nad propuštenom prilikom, pogotovo što je sada svako svestan da se politička situacija stabilizovala na duži rok i da će sledeća ponuda vlasti biti znatno manje velikodušna. No šta ćete, što jednom prilikom rekao Đinđić, u politici sve ima svoju cenu. Ovog puta demokratske opozicione stranke su platile cenu strastima svojih biračima kojima su obećale fundamentalne promene političkog poretka. Kada se ispostavilo da je to nemoguće, već da je jedino moguće rentirati politički uspeh i dobiti participaciju u vlasti, demokratske opozicione stanke su se uplašile revolta svojih birača i odustale. I, dok vlada vlada a opozicija gleda zbunjeno oko sebe, ispod sebe i iznad sebe i pita se šta ju je snašlo, zvezda SK-PJ, avangarde SPS-a, uzdiže se sve više i više na političkom nebu. Da bi bio novinarski dosledan, i da ne zaostanem za modom, i ja ću, istina ne ceo ovonedeljni politički komentar ali bar prvi deo, posvetiti prof. dr Mirjani Marković i njenim najnovijim medijskim uspesima. Da se radi o nekom tekstu za novine sigurno je da bih stavio naslov "Pomama za Mirom" jer nema medija koji drži do sebe i svog ugleda u političkoj čaršiji a da ove nedelje nešto nije doneo o njoj. "Duga" je donela srcedrapatelnu priču o Miri i, naravno, Slobi. Priča vrvi od malograđanskog neukusa i svako normalan bi se užasnuo da se o njemu pojavi ovakva storija. No, ne radi se samo o ukusu Mire i Slobe već o jasnoj svesti da u srbijanskoj malograđanštini priča koja ih predstavlja kao obične ljude sa sitnim strastima godi srcima Srpstva vaskolikog i još više učvršćuje njihovu dominantnu poziciju vladajuće porodice koja sve više potiskuje i funkcionalno i simbolično, vladajuću stranku. Uostalom, čik da mi brzo, ne prevrćući novine kažete ko je gensek vladajuće partije. Siguran sam da bar polovina ne bi mogla sve do Drugog dnevnika da se seti imena. Za "Dugom" je sledio NIN koji se kao, zaboga, ozbiljna novina okrenuo onome što Amerikanci zovu cover story donevši seriju članaka o Miri iz pera svojih udarnih novinara. Oni je, čak iako ćemo pošteno, a ne ironično, nisu štedeli. Ali, i tako je ispalo da su službi Službe jer su kod čitalaca izazvali dva osećanja. Prvo, osećanje da se radi o ženi oko koje se okuplja centar moći ove države a drugo, osećanje da se u toj istoj zemlji može slobodno i kritički o tome pisati. Oba osećanja samo učvršćuju vlast čineći je jakom i imunom na napade protivnika. žitajući jučerašnji NIN pala mi je na pamet još jedna mogućnost za zloupotrebu slobode štampe koja ne spada u one uobičajene koje su partijski komiteti nabrajali u zlodela urednika i medija koje su proganjali. Naime, izgleda da slobodna štampa i, uopšte, slobodna medija, mogu, autoritarnom poretku kakav je u Srbiji, da posluže ne samo kao ventil za nagomilano nezodovoljstvo nego i kao sredstvo za sopstvenu propagandu i podizanje imidža. Jer, poštovani slušaoci, g. Milošević, kada krene na razgovore sa Tuđmanom u čenevu ili kada mu Tuđman jednog dana, a taj dan nije daleko, sedne na kanabe u ulici Srpskih vladara, može da stavi pod mišku "Vreme", a od skoro, od kako se NIN osamostalio od Fušea srpskog novinarstva čike Minovića, i ove novine, i svom sagovorniku gurne pod nos par primeraka "Vremena" i NIN-a i kaže mu: "Vidi kakvu slobodnu štampu ja imam! A ti?" žinjenica je da bi Tuđman pozeleneo od zavisti i u Zagreb se vratio pateći ne samo za "Partizanom" koga je ostavio u Marjanovićevim rukama nego i za slobodnom štampom. Verovatno bi Vrdoljaku i Valentiću naredio da mu naprave štogod "slobodno" da i on ima šta Slobi da prikaže sledeći put, ali to ne bi odmaklo dalje od Tanje Torbarine. No, vratimo se na temu. žak ni opoziciona štampa nije odolela napasti. Tako se i "Srpska reč" uključila u opštu kampanju praćenja političkih i vaskolikih javnih aktivnosti Mirjane Marković. Naravno, udarila je najžešće što je mogla izvukavši iz arsenala najteže oružje - Nikolu i Elenu žaušesku. Međutim to nije mnogo pomoglo, a osim toga na naslovnoj strani su imali, kAo za inat istu sliku kakvu je imao i NIN. Uostalom, što rekli Amerikanci koji su i majka i otac političkog marketinga: "Only the no publicity is a bad publicity" što će reći da je samo odsustvo publiciteta loš publicitet. Sve ostalo samo "povećava slavu kraljevanja" kako je rekao Luj džIV kada je odbio zahteve dvorskog plemstva da se Molijeru, kao zlobniku i smutljivcu, otfikari glava. Kada rezimiram ovu medijsko-političku sedmicu, ispada da je Mirine, a i Slobine aktivnosti najbolje ispratila nezavisna i opoziciona štampa. Državna medija su se loše držala i ne bi me iznenadilo da uskoro krene talas "kadrovske obnove". Naravno, čistka se ne bi pravdala time već, recimo nacionalizmom i ratnohuškačkom politikom koju su vodila ta medija. Konačno, za ovu optužbu je lako naći dokaze, a u osvit Treće Jugoslavije sa mirisom komunizma, valja se debarasirati privremenih saputnika na vozu revolucije. No, ovo je vest iz budućnosti, a za sada su glave Bastiljinih čuvara čvrsto na ramenima i u službi Službe. Izgleda da je g. Tuđman već predosetio opasnosti koje mu iz kolevke Treće Jugoslavije, prete pa je počeo da čisti Službine ljude po Hrvatskoj. Za sada je glava odletela Josipu Manoliću nekadašnjem šefu UDB-e za Hrvatsku, a kasnije arhitekti HDZ-ove izborne pobede i prvom predsedniku Tuđmanove vlade. Izgleda da se slična sudbina priprema i Mesiću na koga se takođe sumnja da je naklonjen Službi i Jugoslaviji. Međutim, čini mi se da mu tu spasa nema. Nikada Tuđman ne može da toliko ljudi da izposmenjuje koliko mu je Služba ostavila po Hrvatskoj. Samo neka prestane rat pa će on videti šta Služba zna i ume. Još će moliti Boga da se ratna vremena vrate. Pardon, ovo je već druga digresija. Dakle, TV Bastilja, odnosno njeni još nesmenjeni čuvari na čelu sa upravnikom g. Vučelićem, koji u slobodnom vremenu vodi i poslaničku grupu SPS-a u republičkoj skupštini, bili su veoma ljubomorni na novine koje donose članke o Miri pa su odlučili da ne zaostanu. TV seriju o vladajućoj porodici još nisu dovršili, pa su se zato odlučili na redovno, temeljno i revnosno praćenje aktivnosti g-đe Marković. Dok je boravila u Moskvi, posao je bio lak. Valjalo je, jer su Ruskinje sa takvim imenom i prohodnošću ka patrijarhu i predsedniku Dume prilično retke, samo pedantno pratiti vesti o Mirjani Marković u poseti Moskvi i niste mogli da pogrešite. No kada se predsednikova supruga vratila u Jugoslaviju, za Bastilju, poslednjih godina kadrovski obnovljenu do samih granica nepismenosti, nastale su Tantalove muke. Mirjane Marković u Srba a naročito Srpkinja i Srpčadi, nisu retke i valjalo je otvoriti četvore oči kada se bira ona čiju aktivnost valja pratiti. Tako je i došlo do "greške iz revnosti" kako bi se mogao nazvati predivan incident od ponedeljka uveče. Uzrok incidenta je, dakle, preterana revnost Bastiljinih poslenika a izvor incidenta je jedna nevina TANJUG-ova vest. U vesti se kaže da je "Mirjana Marković, predsednik Saveza pedagoških društava Jugoslavije izjavila da nama treba moderna i vremenu prilagođena matura." Zatim sledi još nekoliko praznih i opštih mesta koja je g-đa Marković izgovorila. Kako je TANJUG glavni izvor vesti za sva naša medija jer im siromaštvo smanjuje dopisničku mrežu, kroz svake vesti bilo koje naše medijske kuće prođu dnevno desetine TANJUG-ovih izveštaja. Bastiljin urednik dnevnika je ovu vest odmah zgrabio, dao je spikerki da je pročita in edžtenso i još, povrh svega, ilustrovao slikom profesora doktora Mirjane Marković, supruge predsednika ovdašnjeg, istina bez cveta u kosi. Ali, avaj! Predmetna predsednica Saveza pedagoških društava Jugoslavije se zaista zove Mirjana Marković no sa onom pravom nema nikakve veze. Dala je, doduše, izjavu, na temu na kojoj je prava g-đa Marković stekla popularnost među maturantima, i to je sve. Greška, žalimo slučaj! Istina ona lažna g-đa Marković može da bude presrećna, jer se njena inače beznačajna izjava probila u glavni dnevnik, o čemu ni u snu nije mogla da sanja, ali će zato Vučelić i njegovi potčinjeni urednici još dugo da sanjaju ovu svoju grešku. Da se ne biste uplašili da će Tijanić da se dokopa TV Bastilje, ako se zbog ove greške Vučeliću zakotrlja glava niz Takovsku ulicu, mogu odmah da vas utešim. I on je, naime, Bože kako se život surovo poigrava sa nama, napravio istu grešku samo sat ranije u emisiji Dan, glavnom dnevniku svoje do sada a da li i on sada još ćemo da vidimo, televizije. Doduše Tijanić nije doneo sliku prave Mire, ali je takođe doneo vest in edžtenso i povrh svega su njegovi urednici vest dopravili, pa su ni krivoj ni dužnoj g-đi Mirjani Marković predsednici pomenutog Saveza pedagoških društava Jugoslavije, dodali i ono" prof dr." ispred imena misleći, valjda, da je TANJUG zaboravio ove važne titule. U svakom slučaju stvar je zabavna. Na grobu Branka Miljkovića, jednog od najboljih savremenih pesnika, piše: "Ubi ga prejaka reč". Možda će, u zaključena dosijea nekog od naših medijskih poslenika, posle ovog incidenta, neki mrzovoljni službenik Službe dopisati: "Ubi ga preterana revnost!" No, proleće komunizma ne oseća se u Srbiji samo kroz zabavne turneje g-đe Marković i duvanje jugoslovenskih vetrova. To je, naravno, ono što se javnosti najvećma prikazuje i ka čemu ona može biti i blagonaklona. Proleće komunizma, kao i svaki hod revolucionarnih masa sadrži u sebi i bat policijskih čizama. Ponovo se obnavlja ritual ideoloških čistki. Najnoviji ali istovremeno i paradigmatičan slučaj je smenjivanje redakcije "Književne reči" koja je najurena zbog rubrike Slobolend a koju je najurio fantomski Glavni odbor KOS-a - ovo KOS potiče od Književna Omladina Srbije ali njegovi članovi, sva je prilika potiču iz onog pravog KOS-a. Obrazloženje za smenjivanje je, međutim, isto kao pre dve decenije. Govori se o "zloupotrebi prostora u listu" i kvarenju "međuljudskih odnosa". Dakle, sa smirajem rata ne dolazi sloboda već se vraća komunizam što je, ruku na srce, sasvim u tradiciji brojnih oslobođenja koja su nam u novijoj istoriji činjena. Takva je eto, bila ovonedeljna politička stvarnost. Obeležena predsednikovom suprugom i čudnim mrdanjima na međunarodnoj i unutrašnjoj političkoj sceni koja najavljuju neku Treću, izgleda komunističku, Jugoslaviju. No, upravo kada sam izgovorio sintagmu "politička stvarnost" pade mi na pamet neugodna pomisao. U ranijim Bravarevim vremenima, o domaćoj političkoj stvarnosti saznavali smo samo iz izveštaja sa dosadnih sednica CeKe i iz izveštaja o vrednim ratarima ili livcima koji probijaju kojekakve norme i rekorde. Ostatak stvarnosti u medijama nije postojao. A možda i stvarno nije postojao. Totalitarna partijsko-policijska država se revnosno starala da sve bude mirno i pod kontrolom i da se ništa ne događa. Zato su, međutim, novine, radio i televizija bile prepune vesti iz sveta. Naravno, uvek je naslovna strana ili prva vest na televiziji bila kakav Bravarev međunarodni nastup. Ako je bio na lađi "Galeb" i u pratnji Krleže ili "pisca čija je strepnja dublja od nade", jezdio svetskim morima i okeanima u potrazi za nekim obojenim kraljevskim prijateljem sa predivnom metlicom za teranje muva umesto skiptra, izveštaji su mogli da potraju i čitave strane novina i sate programa. Ako je pak, držim na svoje nezadovoljstvo, morao da sedi u zagušljivom i njemu ne preterano prijateljski nastrojenom Beogradu onda nas je sa Dedinja obasipao prepisima svojih telegrama kraljevima Burundija i Nepala. Jedan od njih, pamtim i dan-danas, se zvao Birendra Bir Bihram Bramugpta Šan. U školi smo se takmičili ko može da mu zapamti ime. Isto tako, medija su uglavnom donosila vesti iz sveta. Ako se sećate znamenita "Politika" koja je i tada bila, kao i uvek, uz vlast "ama umereno", je na prvoj strani donosila isključivo vesti iz sveta. To jeste bio oblik "guranja pod ćilim" domaćih političkih pitanja ali je istovremeno i bio znak imperijalne stabilnosti i jednog skoro hadrijanovskog mira. Danas, međutim, o tako nečemu nema ni pomena. Ne znam da li je do vaših ušiju doprlo, nije baš da nije bilo na medijama ali je pomenuto onako uz put i na kraj srca, da se u svetu zbivaju ozbiljne i značajne stvari. U Meksiku je, na primer, ubijen predsednički kandidat partije koja Meksikom vlada još od propasti pučke pobune pod vođstvom Panča Vilje. Partija se, doduše, zove malo neobično: Revolucionarna ustavna partija Meksika. Obratite pažnju: revolucionarna ama ustavna, no to sadA nije bitno. Ovaj atentat bi mogao da znači ozbiljne unutrašnje potrese u Meksiku koji se već decenijama ponosi unutrašnjom političkom stabilnošću. U zlatna Bravareva vremena specijalnim avionom bi bila poslata TV ekipa na čelu sa g. žukićem da nas izveštava o stanju u prijateljskom nesvrstanom Meksiku. Istovremeno, na drugom kraju planete je na pomolu, ni manje ni više, nego nuklearni rat. Po prvi put posle američkog ratnog zločina nad građanima Hirošime i Nagasakija postoji, i to realna, opasnost da se severnokorejski staljinistički režim, u poslednjem grču pred kolaps, lati nuklearnog oružja u sukobu sa svojom južnom kapitalističkom polovinom. Južnokorejska armija od čak 650.000 ljudi je u stanju pripravnosti. Sve je moguće. U zlatna bravareva vremena u Pjongjang bi bio poslat g. Tepavac, ako u međuvremenu ne bi zglajzao sa vlasti, da prijateljskom voljenom vođi korejskog naroda Kim il Sungu i voljenom rukovodiocu, njegovom sinu Kim džong Ilu prenese, javno, našu solidarnost i brigu za prijateljski korejski narod, a da mu tajno, ispod žita, prenese poruku da se mane ćorava posla jer su Amerikanci ovog puta ozbiljno ljuti. Naravno, i o tome bi nas izveštavao neizbežni g. žukić sada već u svojstvu predsednika Saveza novinara samo Jugoslavije nego i celog nesvrstanog sveta. Konačno, tu u komšiluku, na susednom poluostrvu, u Italiji se zbivaju još čudniji događaji. Uskoro su parlamentarni izbori i vlast ozbiljno ugrožavaju, na razočaranosti birača u postojeću političku elitu, novonastali politički pokreti - Berluskonijeva populistička stranka, Bosijeva separatistička Liga za sever i Finijev postfašistički Italijanski socijalni pokret. Establišment se brani kako zna i ume i ostaci preklanih demohrišćana kao i netom prekršteni Oketovi komunisti koji su u međuvremenu uspeli da se uguraju u socijalističku internacionalu, sarađuju i uzajamno se pomažu u odbrani od alternativaca. Na jedan sasvim perverzan način se ostvaruju Berlinguerove reči iz govora u Bolonji o istorijskom kompromisu. Ko zna možda će demohrišćani i komunisti napraviti i koalicionu vladu edabi se odbranili od alternativnih pokreta koji ugrožavaju ne samo stabilnost države nego i italijansku političku mafiju. Ovde istina ne bi bilo posla za g. žukića jer složenost procesa nadrasta njegove medijske i novinarske moći, ali bi hadži Struja mogao bar da pošalje Boška Jakšića koji ume da piše iz sveta ama se ovde ni ne čuje. Što se TV Bastilje tiče ona bi mogla da pravi visokomudrene tribine na kojima bi se teoretičari SK-PJ nadmetali u suptilnim analizama trensformacije levice, desnice, centra i, može biti, stražnjice. Umesto svih tih medijskih krasota naše ekrane ispunjavaju glave Krajišnika i Bosanaca koje jedva i staju u ekran dok im tek vrh glave pokriva nevešta kopija kape srpskih vojvoda iz Prvog svetskog rata. Saznajemo da "čivot daju", naš naravno, ali "Krajinu ne daju", da novu Jugoslaviju neće sem ako ih lepo ne zamoli ruski patrijarh i da naše pare i džebanu Aoće alA da neće da slušaju naše političke pridike i savete jer smo manje kvalitetni Srbi od njih. "Užas jedna!" što govorila Ana iz Bazara, Kaporova junakinja iz njegove kratke urbane faze dok nas je još zavaravao da voli Dubrovnik ili makar Dubrovčanke. Vremenom je Ana zaćutala, a Kapor se vratio, posle kratkog urbanog izleta, svojoj pravoj prirodi i Dubrovnik ali i Dubrovčanke, počastio minobacačkim projektilima. G. žukić je i dalje na TV Bastilji, ali sada sedi u Beogradu i učestvuje u debatama o patriotizmu novinara koji u ovako teškim vremenima, umesto da štite nacionalni interes insistiraju - zamislite! - na profesionalnom i istinitom izveštavanju. Vremena hadrijanovskog imperijalnog mira obezbeđena bravama za koje je samo Bravar imao čarobni ključić su, dakle, definitivno prošla. U to se ne moramo uveravati izlazeći na ulicu i trošeći ono malo deda Avramovih dinara koje imamo, već su nam za to dovoljni i čarobna kutija i, na štamparsku boju smrdljive, novine. Ne samo da se svet izolovao od nas nego smo se i mi, zaokupljeni svojom tragedijom, namerno izolovali od sveta. Što pre opna čira izolacije pukne biće bolje, ali se bojim da se to za dugo neće desiti i da ćemo možda čak i ostati prikraćeni za informaciju da li je počeo nuklearni rat. Danas smo se, tako bar ispada kada razmislim o čemu sam u emisiji govorio, bavili medijama. Istina mi javni život sve više i više i živimo preko medija tako da na ulicu izlazimo samo kada moramo da obavimo najnužnije poslove. Zato često i ne znamo šta je stvarnost, a šta medijski virtuelni svet. Ne retko i kada polemišemo ili raspravljamo sa ovim ili onim javljanjima u javnom životu mi ne znamo da li raspravljamo sa prikazama ili stvarnim pojavama. Naravno, ono nije od juče i u ovakvom svetu mi živimo već decenijama, samo se što rekao Arpad Virag, "situacija intenzicirala". Kakve posledice će ovakvo stanje medija i njihovog uticaja na svest ostaviti i na, nazovimo je tako, stvarnu stvarnost, ostaje tek da se vidi. Uz sve silne manipulacije i virtuelizacije pitanje je kako će izgledati jednog dana istorija ovih dana. Naša navika je da na dokumenta prošlosti gledamo, dok pišemo istoriju, kao na autentična dokumenta koja su neposredni svedoci svoje epohe. No, zamislite samo, budućeg istoričara koji će biti obasut gomilama medijskih artefakata iz naše epohe. Kako će on razabrati šta je istina i ko je stvarao istoriju, ko u njoj samo učestvovao a ko ju je, zarad trenutnih potreba, tek samo falsifikovao. Kada malo bolje razmislim, ne bih voleo da budem u koži nekog budućeg istoričara.
srbija.2403 fancy,
ŮŢ> Jeste, samo ja nisam hteo da navodim imena. U svakom slučaju Rade ŮŢ> mi je, iako je pomalo provincijalac, sto puta simpatičniji od svih ŮŢ> njih. I ja ga cenim :) Ima duha što nije baš karakteristično za dSS.
srbija.2404 voki,
>> Ispada da smo glasali za koaliciju sa SPS-om. :(( Glasali ste kusajte ! Pozdrav Voki.
srbija.2405 wizard,
> ŮŢ> Jeste, samo ja nisam hteo da navodim imena. U svakom slučaju Rade > ŮŢ> mi je, iako je pomalo provincijalac, sto puta simpatičniji od svih > ŮŢ> njih. > > I ja ga cenim :) Ima duha što nije baš karakteristično za dSS. Ne treba puno duha da bi se bilo istovremeno član Saveza komunista i Demokratske stranke kao što je on bio, dovoljno je nemati ni obraza ni skrupula.
srbija.2406 fancy,
ŮŢ> Ne treba puno duha da bi se bilo istovremeno član Saveza ŮŢ> komunista i Demokratske stranke kao što je on bio, dovoljno je ŮŢ> nemati ni obraza ni skrupula. C, c, c... neverovatno koliko su i dan danas (b) osetljivi kad im se pomenu mb(SS)..;)) * Nije što mi je dSS simpatična, (!) ali prof. Rade Stojanović ima više i obraza i skrupula od celog izvršnog odbora bivših babinih...(b).
srbija.2407 milan,
>> ŮŢ> Jeste, samo ja nisam hteo da navodim imena. U svakom slučaju Rade >> ŮŢ> mi je, iako je pomalo provincijalac, sto puta simpatičniji od svih >> ŮŢ> njih. >> >> I ja ga cenim :) Ima duha što nije baš karakteristično za dSS. > > Ne treba puno duha da bi se bilo istovremeno član Saveza > komunista i Demokratske stranke kao što je on bio, dovoljno je > nemati ni obraza ni skrupula. Hm?! Tu priču sam ne jednom čuo od Radetovih protivnika. Prvo, formalno ne drži vodu jer je SKJ (odnosno SKS) ukinut gotovo u isto vreme kada je osnovana DS. Dakle, najgore što se za Radeta može reći je da je iz SK prešao u DS, mada je "prešao" slaba reč jer je on bio jedan od trinaest (ili jedanaest zaboravio sam tačan broj) osnivača DS. Međutim, to važi za svakog od onih koji su bili članovi SK a zatim, kada je SK rasformiran, nisu pristali da uđu u SPS nego su se angažovali u nekoj od tada osnovanih opozicionih stranaka. Mi koji nikada nismo bili članovi SK možemo prema tome imati odbojan moralni stav, ali to nije retka pojava. Da je DS, u procesu osnivanja, po ovom pitanju zauzela tvrd stav kakav je recimo zauzela Narodna radikalna stranka koja nije htela da primi nikoga ko je ikada bio član KP i/ili SK, čini mi se da bi onda i njen kadrovski sastav bio poput sastava NRS. ;>>> No, šalu na stranu. žinjenica je da je veći deo ljudi sposobnih za javnu delatnost bio u SK. Ovo nije Poljska ili žeška pa da ima alternativno društvo. Ovo je bila zemlja mekog a ne tvrdog socijalizma i zato se komunizam kod nas nije shvatao kao neko zlo. Zato je i dan danas toliko jak. Ja volim da kažem "Da li sada shvatate koliko je bio tvrd meki socijalizam?" ;)) Stoga kada ljude procenjujemo mislim da okolnost da su bili u SK ne znači ništa. Bitno je šta su činili kao članovi SK ali, bogami, i kao nečlanovi jer ima onih koji nikada nisu bili članovi SK a verno su služili režimu. Što se Radeta tiče ja nikada nisam čuo da je kao član SK činio ma kakve nepodopštine. Naprotiv! Mnoge kolege, a među njima su najubedljiviji svedoci Voja Koštunica i Kosta žavoški, koje su politički proganjane tvrde da im je Rade pomagao. Pl poz M
srbija.2408 m.hristodulo,
>> Taj covek je cisti nacista. Zaista, o njemu gotovo da nista nisam cuo jos od vremena studentskog protesta, i nisam znao da je promenio stavove. Tad je sve bilo jos poprilicno naivno, a ja ga skoro nisam slusao, pa eto coveka pohvalih ni kriva ni duzna, ;-) Zar on nije poreklom Jevrejin? Jevrejin pa nacista? Ne ide, a?
srbija.2409 m.hristodulo,
>> Izvinjavljem se zbog nepotpunih podataka... >> vreme tece, uspomene blede. Ovo su prosto zapanjujuce cinjenice za mene. Sad se vidi kako javni dogadjaji stvaraju iskrivljenu sliku o ljudima, mada opet tesko mi je da poverujem posle onakvih briljantnih beseda. Bas steta za LK-a, za srpsku opoziciju i za Srbiju uopste, :-(
srbija.2410 .bale.,
In the middle of 1993, Dr.Vladimir Grecic from Belgrade's Institute of International Politics and Economics, and mr Slobodan Pesic from the University of Pittsburgh, organized a small E-mail survey aimed to bring insights into the issue of migrations from Serbia. The survey was a part of a broader study on migrations and socio-economic and political condition in Yugoslavia (Serbia and Montenegro). With Dr. Grecic's permission, I am posting the results of the study. (NOTE: Since Dr. Grecic utilized Harvard Graphics charting capabilities, I was unable to translate them into a readable ASCII format. Those interested in statistical data and references may obtain a full copy of the article by contacting pesic+@pitt.edu. Slobodan Pesic ################################################################# INSTITUTE OF INTERNATIONAL POLITICS AND ECONOMICS BELGRADE SERBIA YUGOSLAVIA ***************************************** MIGRATION OF SCIENTISTS AND PROFESSIONALS FROM THE REPUBLIC OF SERBIA*1 by Vladimir Grecic, Ph. D.2** ***************************************** [* This is a revised version of the paper presented at the International Seminar on Skilled and Highly Skilled Migration, held in Latina, Italy, 28-29 October, 1993. ** Senior Research Fellow and Deputy Director of the Institute of International Politics and Economics, Belgrade.] studija.zip
srbija.2411 novim,
" Glasali ste kusajte ! " " Pozdrav Voki. skus... ili zqus..., pitanje je sad! O;>
srbija.2412 boris,
> Što se Radeta tiče ja nikada nisam čuo da je kao član SK činio > ma kakve nepodopštine. Naprotiv! Mnoge kolege, a među njima su Da se i ja nadovežem, al sa kompjuterskom temom. Rade ima velike zasluge za uvođenje računara na Pravni fakultet. Takođe se MS-DOS knjižica mogla videti kod njega na stolu još pre 6-7 godina. Pozdrav Boris
srbija.2413 fancy,
ŮŢ> Zar on nije poreklom Jevrejin? Jevrejin pa ŮŢ> nacista? Ne ide, a? A zašto, moliću lepo..?
srbija.2414 fancy,
ŮŢ> Ovo su prosto zapanjujuce cinjenice za mene. ŮŢ> da poverujem posle onakvih briljantnih beseda. Ne znam šta je moglo biti briljantno kod njega..? Podržati studente, kritikovati faraona, može zaista svako, a to se čak pokatkad omakne i pok. babi, i Đinđiću...
srbija.2415 wizard,
> Hm?! Tu priču sam ne jednom čuo od Radetovih protivnika. Prvo, > formalno ne drži vodu jer je SKJ (odnosno SKS) ukinut gotovo u isto > vreme kada je osnovana DS. Priču sam ja čuo i kada je ponovljena u njegovom prisustvu, a on se nije usprotivio već je skrenuo razgovor na drugu temu. SKS je postojao oko pola godine nakon osnivanja DS-a (naravno neformalnog, nije bilo zakona o strankama i sl.), ako se ja dobro sećam, a mislim da se dobro sećam. Takođe je (čini mi se) tada postojao i biser da član DS može da bude i član neke druge pol. organizacije/partije, ali u ovo već nisam siguran. Što se drugog dela tiče - nije isto ako je član SK bio neki radnik, službenik, seljak pa i inženjer ili ako je to bio profesor univerziteta - i to profesor međunarodnog prava, a ne neke botanike ili tehničkog crtanja. Osim toga, kako neko može da očekuje da ja ili bilo ko drugi ima poverenje u njegove političke stavove i da svojim glasom podrži njegovo političko delovanje ako on 'ladno može i u petoj ili šestoj deceniji života tako radikalno menja svoje političke stavove i od komuniste postaje liberalni demokrata. I kako može da očekuje da neko poveruje u njegovu čvrstinu i snagu uverenja u ono što priča ako je i on sam neodlučan ili nema hrabrosti da prekine sa članstvom u režimskoj partiji. I kako da neko veruje i nečiji moral kada taj čovek sedi na dve stolice i premeće se na jednu od njih tek kada je siguran da će sa njom bolje da prođe, i da će dalje da dogura. (*) Ne zameram ja, dakle, R.S. što je on činio ili nije činio bilo šta kao član SK, samo smatram da je u pitanju drastičan primer pojave koje je opozicija trebalo najviše da se kloni - beskrupulozni "foteljaš", "laktaš" i karijerista. --- (*) Pogrešio je na žalost. O kadrovskoj strukturi opozicije i sposobnosti da proceni situaciju i predvidi događaje dovoljno govori činjenica da su u opoziciji svi oni karijeristi koji su tada pogrešili, a u režimskim partijama svi oni koji su tada bili u pravu. Kad počnu da prelaze na drugu stranu, znaćemo da je "došlo vreme". Dotle, opoziciji ostaje da se muči i sa ovim drurazrenim koji su u njenim redovima.
srbija.2416 milan,
> (*) Pogrešio je na žalost. O kadrovskoj strukturi opozicije i > sposobnosti da proceni situaciju i predvidi događaje > dovoljno govori činjenica da su u opoziciji svi oni > karijeristi koji su tada pogrešili, a u režimskim partijama > svi oni koji su tada bili u pravu. Kad počnu da prelaze na > drugu stranu, znaćemo da je "došlo vreme". Dotle, opoziciji > ostaje da se muči i sa ovim drurazrenim koji su u njenim > redovima. :)))))))))))))))))))))))))))) Pl poz M P.S. Šta ćeš, koristimo one koji su na raspolaganju. ;>>
srbija.2417 jovca.car,
/* profesor univerziteta - i to profesor međunarodnog prava, a ne Misliš da bi mu dozvolili taj položaj da nije bio u SKJ? Dosta ljudi je ulazilo u SKJ zato što su _morali_ - u to vreme je to bio jedini put za uspeh u nekim oblastima. Smatram da nije bitno da li je neko bio 'drug član', već šta je radio u svojstvu člana.
srbija.2418 boris,
> pojave koje je opozicija trebalo najviše da se kloni - > beskrupulozni "foteljaš", "laktaš" i karijerista. Sad ga malo više pretera. Dobro da nisi počeo da iznosiš i još neke druge priče koje sam slušao od nekih Faraonovih prijatelja. Ni malo se ne razlikuješ od njih po načinu napada na ljude koje i ne poznaješ dovoljno. Pozdrav Boris
srbija.2419 milan,
> /* profesor univerziteta - i to profesor međunarodnog prava, a ne > > Misliš da bi mu dozvolili taj položaj da nije bio u SKJ? > Dosta ljudi je ulazilo u SKJ zato što su _morali_ - u to vreme je to > bio jedini put za uspeh u nekim oblastima. Moja sećanja na te događaje. Ja sam došao na univerzitet na vrhuncu ere "partijske dominacije" (otprilike pred Bravarevu smrt). žak i tada je stanje po različitim fakultetima bilo veoma različito. Prvo, što, naravno, najbolje poznajem, na prirodnim naukama i matematici se članstvo u Partiji naprosto nije bilo relevantno. Opet naravno, par glavnih moćnika su bili članovi, ali, recimo, bilo je dekana koji nisu bili članovi Partije pa su čak bili i izraziti, mada javno neeksponirani antikomunisti. Ja sam bio pravi antikomunistički manijak i nacionalista ;)) neka vrsta "Šešelja u najavi", što mi danas deluje potpuno smešno, a moj profesor je, recimo, bio jugoslovenski orijentisan nekomunista. Danas smo nas dvojica promenili uloge, ;)))) Međutim, a to je bitno, iako nas partijski moćnici nisu voleli nisu nas sprečavali ni u kakvoj vrsti "napredovanja". žlanova Partije je bilo, sećam se, oko 40% nastavničkog kadra (na nas, tada, oko 100, bilo ih je jedno 40). Slično je bilo i "preko puta", na Filološkom i Filozofskom ali ne treba zaboraviti da su ti fakulteti pedesetih i šezdesetih godina bili perjanice komunjarstva. Međutim, njihovi glavni korifeji (Nikola Milošević, Mihajlo Marković, Mićun, Sveta Stojanović, Zaga Golubović) su tokom te dve decenije disidirali i od pravih komesara postali neka vrsta levičarsko-humanističke opozicije režimu. Konačno, to je neki napredak, univerzitetska sredina je delovala na njihovo menjanje i prihvatanje tolerantnije političke kulture. Međutim, "van Trga", kako smo mi govorili, situacija je bila znatno gora. Na tehničkim fakultetima je vladala neka vrsta "partijskog poslušništva". Zbog debele love koju su inžinjeri, kao "ljubimci socijalizma" koji je obožavao majstorisanje i prve i druge i ine petoljetke, gumbali, svi su se gurali u Partiju ali to je bio neki oblik "grebanja" i tamo nije bilo nikakve ideološke aktivnosti; vladao je čist, ničim pokvaren ;)), karijerizam. Konačno, na ekonomiji i pravnom, kao stožerima poretka nije bilo zezanja. Tamo se i primalo samo ako si bio "pouzdan". Disidiranje je tamo išlo po nacionalističkoj osnovi. Mihailo Đurić, koji je odležao u zatvoru, i žavoški, i Koštunica i Basta su najureni kao nacionalisti jer su se ritali protiv ustava iz 1974. a ne kao antikomunisti i/ili demokrati. To je i logično jer na tim fakultetima samo čistačice nisu bile ministri ili sekretari gradskih i univerzitetskih komiteta. Ne znam, zapravo se ne sećam, kakvo je stanje bilo na bio-medicinskim i bio-tehničkim fakultetima. Bio sam malo poduži, al' k'o velim neka ostane zapisano na backup-u sistema za poviest. ;>> Pl poz M
srbija.2420 wizard,
> Sad ga malo više pretera. Dobro da nisi počeo da iznosiš i još neke > druge priče koje sam slušao od nekih Faraonovih prijatelja. Ni malo se > ne razlikuješ od njih po načinu napada na ljude koje i ne poznaješ > dovoljno. 1. Ne iznosim nikakve priče, iznosim činjenicu koje dotični nije ni pokušao da opovrgne i kada su ponovljene u njegovom prisustvu. O njoj imam svoj sud, koji "iznosim". 2. Ne poznajem ni jednog "Faraonovog prijatelja", ne krećem se u tom društvu, tako da ne znam na kakve priče misliš. Takođe ne znam ni na koje to ljude (od kojih se ja ne razlikujem) misliš, i kakvi su to ljudi. 3. Nikoga ne napadam. Dotična osoba me uopšte ne zanima više nego bilo koji lokalni prodavac magle, nemam ništa lično protiv njega, nije mi ni profesor pa da mi se zamerio, nije mi ogrebao kola, ne svađam se s njim oko međe... Jednostavno sudim o njemu na osnovu njegovih postupaka. Komentarišem te njegove postupke javno jer je i on javna ličnost - političar. Pomenut je, izneo sam svoje mišljenje o njemu, imam na to pravo, to pravo sam iskorisito, to pravo ću i dalje da koristim. Ako tebi tu nešto smeta, žao mi je, ne sviđa mi se to, ali ja ću ja i dalje rado pročitati i tvoje mišljenje, pa se možda se na kraju i složimo. 4. U kolikoj meri neko nekoga poznaje je relativna stvar, a u konkretnom slučaju rekao bih da dotičnu osobu znam SASVIM dovoljno. Nisam ni tvrdio da je u pitanju ne znam kakav bad guy, ali ostajem pri mišljenju da nije baš ni svetac. Daleko od toga.
srbija.2421 wizard,
> P.S. Šta ćeš, koristimo one koji su na raspolaganju. ;>> I oni vas? ;)
srbija.2422 milan,
> Jednostavno sudim o njemu na osnovu njegovih postupaka. > Komentarišem te njegove postupke javno jer je i on javna > ličnost - političar. Sad' postajem tvrdoglav! Koji su to Radetovi postupci, ponavljam postupci, koji su za osudu? Pl poz M P.S. Ako se opet potegne tema "bio u SKS i u DS istovremeno" tražim dokazni materijal - izjava šefa partijske orkanizacije SKS Pravnog fakulteta, overena u sudu sa dva svedoka da je Rade bio član SKS sve do osnivačkog kongresa SPS. ;>> Pa, i onda ću da kažem: "Pa šta?":)) Baška što to ne računam u "postupak".
srbija.2423 wizard,
> Sad' postajem tvrdoglav! > Koji su to Radetovi postupci, ponavljam postupci, koji su za > osudu? Postupci mogu biti činjenje i nečinjenje. Nije Rade Stojanović toliko loš da bi iziskivao toliku "odbranu" - nemam ništa protiv čoveka, ali ga ne cenim previše. Mislim i da sam dovoljno jasno rekao zašto.
srbija.2424 fancy,
ŮŢ>> Koji su to Radetovi postupci, ponavljam postupci, koji su za ŮŢ>> osudu? ŮŢ>- nemam ništa protiv čoveka, ali ga ne cenim previše. Mislim i ŮŢ> da sam dovoljno jasno rekao zašto. Nisi.
srbija.2425 m.hristodulo,
>> Ne znam sta je moglo biti briljantno kod njega..? Bilo je to pre dve godine, a od tada su se stvari poprilicno promenile... :-(
srbija.2426 saricl,
> p.s. NiÜta liŔno, ali zaÜto insistiraÜ na slanju poruka sa tako > podeÜenim kodom da evidentno ne radi danima..? NE insistiram. Evo cele storije: Prvo sam imao WIN 3.1 i set code none (inace koristim telix iz DOS) Onda je neko rekao da su nasa slova divna stvar pa sam resio da ih instaliram. Setovao sam CP 852 u dosu i mislio da sam time resio problem (naravno uz set code CP 852) medjutim nelezi vraze, U SDW sam imao sve samo djubre pa sam instalirao WIN CEE. U njemu sam ukljucio podrsku za CP 852. Tad su pocele da pristizu prituzbe za set code. U medjuvremenu sam se vise puta logovao na sezam i svaki put trazio red u kome vidim sva nasa slova(to je naravno bio CP 852 posto sam se jelda logovao sa DOS TELIX) I pitao se sta sad ovi hoce kad sam uradio set code. Odatle i uverenje da je nesto drugo u pitanju. Tek mi je nedavno ukazao JANKO na to da WIN EE bez obzira sta ja kucam koristi CP 1250. Sad usaglasavam autoexec sa tim tako da problema vise nebi smelo da bude. P.S.-Verovatno nije ni tema ni conf ali...
srbija.2427 wizard,
> ŮŢ>- nemam ništa protiv čoveka, ali ga ne cenim previše. Mislim i > ŮŢ> da sam dovoljno jasno rekao zašto. > > Nisi. Kriterijumi su nam očigledno veoma različiti. Takođe ne treba mešati lična prijateljstva sa opštim stavovima.
srbija.2428 fancy,
ŮŢ> Kriterijumi su nam očigledno veoma različiti. Takođe ne treba ŮŢ> mešati lična prijateljstva sa opštim stavovima. Ne bih da sitničarim, ali ZAISTA nisi rekao ŠTA KONKRETNO zameraš tom čoveku. Opšta mesta su ipak opšta mesta, ali ako znaš nešto, podeli to sa nama, ili ne blati čoveka bez razloga. Lično nemam simpatija za dSS (mb) ali brate, Rade S. je sasvim na mestu. To kažu i ljudi kojima je on bio profesor. Ne, stvarno, nemoj da prekidaš diskusiju tek tako... Reci šta znaš.
srbija.2429 bojt,
Odgovor na cnenad, 8.112 >> >> otprilike, kao kad bih ja rekao da i nama nije niko bio >> >> kriv kad smo se, na primer, kačili sa Nemcima, >> >> Austrougarima i Turcima. >> Koliko je meni poznato oni su došli ovamo i okupirali ovu >> teritoriju. Istorija: nedovoljan (1) Lepo od tebe što si se prihvatio časne dužnosti predavanja istorije. Imaću to u vidu. Inače, poenta je bila u mojoj replici na tvoj stav koji generalno prožima ovu diskusiju, a koji se svodi otprilike na tvoje pitanje "ko je njima kriv kada su se kačili sa jačima od sebe", tj na tvoj stav da su oni izazvali rat a Srbi se "samo" branili. Moj stav je da su Srbi izazvali rat edabi njime ostvarili ono što je postalo evidentno da političko rukovodstvo nije u stanju da ostvari političkim putem. Ja u tome vidim glavnu krivicu Srba, dok ti maltene za sve nedaće tražiš krivce svugde drugde sem u svojoj kući. Što se tiče ocene, ja sebi ne bih uzimao slobodu da, na primer, tebi delim ocene iz logike, pa čak i kad bi se uzela u obzir činjenica odakle su došli oni koji ovde trenutno ratuju... >> >> bi bilo, meni se nazire i lepše rešenje: da vi niste umešali >> Izjasni se molim te, koji to 'mi' odnosno kad posmatraš sa >> svoje strane 'vi' ? Pa vi, vi kojima su samo drugi krivi, vi koji u svemu nalazite opravdanje za ono što "naši" rade, vi, koji ste svojom mentalnom potporom ovoj suludoj politici uspeli od Srbije da napravite ksenofobičnu prćiju koja se još dugo vremena neće otrgnuti od nivoa južnoameričkih banana republika (ako i to uspe da održi). Vi, koji ste uspeli da skoro sve moje prijatelje oterate kojekude po svetu. Vi, zbog kojih Srbija lagano umire. >> >> mirno poredjaju, da se niko ne brani i da im niko ne >> >> pomaže, pa da vi mirno i natenane potamanite sve ne-srpsko >> >> i da onda napokon živimo zadovoljni i sigurni? >> Ovo je vrlo, čak veoma nezgodna optužba na račun jednog >> naroda, da je genocidan i teži istrebljivanju drugih naroda. Pa ko im je kriv kad se kače sa nama. Ko ih je bio po ušima da budu tako jedinstveni u nametanju nam neopravdanih i ničim opravdanih sankcija. >> Ako nisi siguran ovde, imaš pasoš, znaš gde je granica pa >> izvoli. Nikome neće biti žao, budi siguran ako budeš otišao. Još mi samo reci hoće li biti opasno po mene ukoliko ipak ostanem... >> >> Jedna masovna demonstracija sile u Sloveniji sprečila bi >> >> rat i raspad SFRJ verovatno bez ijednog ispaljenog metka. >> >> Medjutim, izlega da nije to bilo u modi već "neka hvala". >> A za to 'neka hvala' krivo je celo rukovodstvo ali ponajviše >> otcepljenih republika. Naravno, ja mnogo više krivim >> političare odavde koji su bili toliko slepi da nisu videli šta >> se sprema. Hm, a ja bih se zakleo da si baš ti u predhodnoj poruci rekao "neka hvala". >> >> Vidim ja da je naš najveći nedostatak bio taj što nismo >> >> imali neutronsku bombu... >> Što, zar ne možeš da se ubiješ nečim drugim ? Treba li da očekujem da ćeš, ako to ne budem sam uradio, morati da uzmeš stvar u svoje ruke? Inače, ja sam samo interpolirao logiku koja je zablistala u tvojoj poruci koju sam citirao, gde ti kažeš >> Ti bi izgleda da se ukine u ratovima artiljerija, a ? A pošto je to išlo po principu "oćemo grad, imamo artiljeriju, udri njome po njemu", ja kao kontao "oćemo grad, imamo neutronsku bombu, udri njome po njemu". Mislim, ako je već imamo, što smo je onda pravili ako nećemo da je iskoristimo, a grad je baš *pravo* mesto za to. Plus bi i zgrade ostale čitave... >> >> Jeste, stvarno je smešno. A i sankcije su neopravdane i >> >> ničim opravdane... >> A tebi drago ? Meni, vidiš, nije nimalo dok tebe, koliko vidim, sve to zabavlja, čim se smeješ...
srbija.2430 bojt,
>> 8.113 FORUM.10:trac >> cnenad, 31.03.žet 22:10, 248 chr >> CONF:FORUM.10>>resign 8 >> Odustali od praćenja teme trac. >> Toliko ! Ko ti je kriv kad si se kačio a bio si slabiji? ;)