FORUM.11

01 Apr 1994 - 27 Jun 1994

Messages - ex.yu

ex.yu.306 ladislavs, -> #293, alien
> južni front). U svakom slučaju, poštovali bi dovoljno dugo da > bi Jugoslavija mogla da se pripremi i stane na stranu saveznika > u pravom trenutku. žak i da je poslala jednu diviziju na istočni front, oprostili bi joj pri prelasku na savezničku stranu posle kapitulacije Italije, mada bi najverovatnije izveli invaziju Grčke, a ne Italije. Turska je tokom celog rata bila neutralna, a postojali su ozbiljni pregovori o pristupanju saveznicima pri razmatranju opcije invazije na Balkanu. Da joj je ponuđeno manje proširenje na račun Bugarske i nekoliko pustih grčkih ostrva, pri kraju rata bi otvorila front prema Bugarskoj. Anglo-Američke trupe bi izvele invaziju Grčke sa juga iz Kirenajike, a Jugoslavija bi Nemcima presekla komunikacije kroz Moravsko-vardarsku dolinu. Kamo lepe sreće da nije bilo 27.03. Nemci bi prodrli 100 km dublje u Rusiju (uzeli bi i Moskvu, Lenjingrad, Murmansk i nafte izvore Kavkaza), skršili bi ekspanziju komunizma, ali ne bi imali snage da je odbace preko Urala. Možda bi i Japan napao Rusiju. Ameri bi posadili po jednu pečurku u Rur, Sar i u Berlin i mirna Nemačka. Jugoslavija bi se izvukla bez 1.7 mil. mrtvih, a spasila bi sebe i istočnu Evropu, a možda čak i "majku" Rusiju komunizma. Rusi bi maksimalno stigli do svojih predratnih granica a Nemačka bi već kapitulirala. Ruska zastava se ne bi viorila na Rajhstagu, jer bi Rajhstag bio hiljade kilometara zapadno, a najverovatnije ga ne bi ni bilo. ;> Ne zaboravimo kako je prošao Drezden. ciLa.
ex.yu.307 srdjan.j, -> #302, fancy
==> ...koji se zato sada bezdušno sravnjuju sa zemljom... jel' ==> tako..? čao je meni tih gradova, bio sam u nekima i bilo mi je lepo ( pre rata ), ali mi je žao i srpskih sela popaljenih... Srđan.
ex.yu.308 bojt, -> #304, spantic
>> A koji se to muslimasnki grad sada bezdušno sravnjuje sa zemljom? Misliš sada, u 19:46 ?
ex.yu.309 vitez.koja, -> #296, m.hristodulo
#=> Znači, to je prosečni Sarajlija, baš kao što si ti #=> prosečan Beograđanin. Jedina razlika je u tome što on ne #=> mrzi... Prilično je neugodno razgovarati sa nekim ko u dve rečenice spakuje ovoliko uvreda, ali ja se ne predajem. Da krenemo od kraja, nikog ja ne mrzim, niti sam ikada rekao nešto što se može protumačiti kao mržnja. Na sezamu pogotovu. Džaba mi blatiš ime i delo. Prosečan Sarajlija ? Ne znam kako to izgleda. Ali prosečan Beograđanin, to nisam ja (što i tebi želim;). Džej, Ceca, Mira Škorić, folkoteka ispod koje teče reka, Metro, diesel fashion, air max, "žemka ti rodžače", to je prosečan Beograđanin. Znači, i ti i ja smo makar malo iznad prosečnog Beograđana. Razlika je u tome što ja ne potežem uvredu čim naiđem na nekoga sa malo drugačijim mišljenjem ;) E, da... Nađi sebi nešto žensko :))
ex.yu.310 inferno, -> #307, srdjan.j
Ů ˙ čao je meni tih gradova, bio sam u nekima i bilo mi je lepo Ů ˙ ( pre rata ), ali mi je žao i srpskih sela popaljenih... Pa tvoja reakcija je normalna.. Šta tu ima neobično?
ex.yu.311 spantic, -> #308, bojt
>>> A koji se to muslimasnki grad sada bezdušno sravnjuje sa zemljom? > > Misliš sada, u 19:46 ? Danas?
ex.yu.312 spantic, -> #305, ladislavs
> I vraćamo se na poruku na koju si u prvoj turi replicirao: da nije bilo > 27.03. ne bi bilo ni Jasenovca. Da nije bilo Aleksandra I i njegove bolesne želje da ima Hrvate u državi ne bi bilo ni 27. marta.
ex.yu.313 spantic, -> #306, ladislavs
> Kamo lepe sreće da nije bilo 27.03. Nemci bi prodrli 100 km dublje u > Rusiju (uzeli bi i Moskvu, Lenjingrad, Murmansk i nafte izvore Kavkaza), > skršili bi ekspanziju komunizma, ali ne bi imali snage da je odbace > Ameri bi posadili po jednu pečurku u Rur, Sar i u Berlin i mirna Nemačka. Ovo, naravno sve spada u alternativnu istoriju. Samo ne zaboravi, Nemci su bili u manjku nafte. Da su oni zauzeli Staljingrad, Moskvu i Lenjingrad šta bi ostalo od sovjetske odbrane? Zauzimanjem Murmanska bi Sovjeti ostali bez rute za doturanje savezničke pomoći, što svakako ne bio tazlog za propast, ali bi jako loše odjeknulo. Sa naftnim izvorima Kavkaza, more ko zna, možda bi Šikljgruber bio meštar :( Ne zaboravi bomba nije bila spremna do 1945. a ni tada nisu imali rakete. Da su pala britanska ostrva...
ex.yu.314 vcalic, -> #309, vitez.koja
>> Prosečan Sarajlija ? Ne znam kako to izgleda. Ali >> prosečan Beograđanin, to nisam ja (što i tebi želim;). Džej, >> Ceca, Mira Škorić, folkoteka ispod koje teče reka, Metro, >> diesel fashion, air max, "žemka ti rodžače", to je prosečan >> Beograđanin. To što si opisao UOPŠTE NIJE Beograđanin, iako možda živi u Beogradu. A većina i ne živi... (Ritopek, Zaklopača, Draževac,...) Naravno, ima ih i po gradu, ali obratite pažnju na polazne stanice Laste u kasnim večernjim satima. Vlada
ex.yu.315 fancy, -> #312, spantic
ŮŢ> Da nije bilo Aleksandra I i njegove bolesne želje da ima ŮŢ> Hrvate u državi ne bi bilo ni 27. marta. A ne bismo imali ni TEBE, sada, ovde... Aleksandar nam je zaista učinio neoprostivu stvar.
ex.yu.316 fancy, -> #307, srdjan.j
ŮŢ> čao je meni tih gradova, bio sam u nekima i bilo mi je lepo ( pre rata ŮŢ> ), ali mi je žao i srpskih sela popaljenih... Lepo si to rekao... imaš ti taj pesnički momenat u svojim porukama... Nego da se vratimo na početke svega toga, i da se prisetimo kako je sve počelo... mislim ono sa gradovima i selima, hm, popaljenim.
ex.yu.317 fancy, -> #311, spantic
ŮŢ>>>> A koji se to muslimasnki grad sada bezdušno sravnjuje sa zemljom? ŮŢ>> ŮŢ>> Misliš sada, u 19:46 ? ŮŢ> ŮŢ> Danas? jel' ostao koji..?
ex.yu.318 fancy, -> #306, ladislavs
ŮŢ> Jugoslavija bi se izvukla bez 1.7 mil. mrtvih, a spasila bi sebe i ŮŢ> istočnu Ne preteruj, nije bilo više od 1 mil. mrtvih. (ok, oko 1.050.000)
ex.yu.319 bojt, -> #311, spantic
>> spantic, 19.06.Ned 01:59, 113 chr >> Odgovor na 3.308, bojt, 18.06.Sub 19:46 <---------------- >> -------------------------------------------------- | >> >>> A koji se to muslimasnki grad sada bezdušno sravnjuje | >> >>> sa zemljom? | >> | >> >> Misliš sada, u 19:46 ? | >> | >> Danas? | | Nisi obratio pažnju: ------------------------------------------
ex.yu.320 boris, -> #302, fancy
> ŮŢ> Ko je kriv muslimanima što su živeli ( i žive ) većinom po > gradovima... > > ...koji se zato sada bezdušno sravnjuju sa zemljom... jel' > tako..? Izvini, ali moram da primetim da grad koji je najviše sravnjen nije u to stanje doveden srpskim granatama. žak bih išao dotle da kažem da je Bosni rat između seljaka, majmuna i sl. Građani, bilo koje nacionalnosti, su u tome žrtve. Zato se i ruše gradovi, jer iza cevi haubica sede uglavnom planinski seljci. A kao što neko ovde već pomenu, većina tog življa su Srbi. Pozdrav Boris
ex.yu.321 ladislavs, -> #312, spantic
> Da nije bilo Aleksandra I i njegove bolesne želje da ima > Hrvate u državi ne bi bilo ni 27. marta. Nebitno, i takva "Velika" Srbija bez Hrvata bi morala da dealuje sa Šiklgruberom, dakle morala bi da bira. A Srbi su demonstracijama u srpskom Beogradu napravili 27.03. Ne mešaj komuniste u to zamešateljstvo, njihov uticaj na 27.03 je zanemarljiv i naknadno "naduvan". ciLa.
ex.yu.322 ladislavs, -> #313, spantic
> Ovo, naravno sve spada u alternativnu istoriju. Samo ne zaboravi, > Nemci su bili u manjku nafte. Da su oni zauzeli Staljingrad, Moskvu > i Lenjingrad šta bi ostalo od sovjetske odbrane? Naravno, ovo su beskorisne istorijske spekulacije, ali mislim (ne samo ja), da je možda bilo moguće dobiti rat bez Ruskog prodora u istočnu Evropu. Rusima bi ostalo taman ono što bi Nemce mrzelo da uzimaju, dakle Rusi bi bili odbačeni maksimalno nekoliko storina kilometara ka Uralu. > Zauzimanjem Murmanska bi Sovjeti ostali bez rute za doturanje > savezničke pomoći, što svakako ne bio tazlog za propast, ali bi > jako loše odjeknulo. Tačno. Savez Sibirskih socijalističkih republika bi opstao. > Sa naftnim izvorima Kavkaza, more ko zna, možda bi Šikljgruber > bio meštar :( Kao što su bombardovana naftna polja u Rumuniji, tako bi bila bombardovana polja na Kavkazu iz Egipta ili Iraka. Uostalom, Rusi su imali plan za miniranje polja u slučaju opasnosti od gubitka. Nemci ne bi imali imali naftu nekoliko godina posle početka sanacija. Seti se kolko je trajala sanacija izvora u Kuvajtu koje su Iračani digli u vazduh. > Ne zaboravi bomba nije bila spremna do 1945. a ni tada nisu > imali rakete. Da su pala britanska ostrva... Britanci su bitku za Britaniju dobili samo uz materijalnu pomoć Amerikanaca, dakle bez američke vojske. ciLa.
ex.yu.323 ladislavs, -> #318, fancy
> Ne preteruj, nije bilo više od 1 mil. mrtvih. > (ok, oko 1.050.000) Ok. Ne ulazim u licitacije, ali svakako bi prošli sa mnogo, mnogo puta manje mrtvih i sa mnogo manje frustracije koja se nakupila za sadašnje ratove? ciLa.
ex.yu.324 srdjan.j, -> #310, inferno
==> Pa tvoja reakcija je normalna.. Šta tu ima neobično?
ex.yu.325 srdjan.j, -> #316, fancy
==> Nego da se vratimo na početke svega toga, i da se prisetimo kako ==> je sve počelo... mislim ono sa gradovima i selima, hm, ==> popaljenim. Ma možemo da mi pričamo o tome ko je prvi počeo, i kako su nas neki govnari uvukli u sve ovo, i kako se taj rat mogao sprečiti, ali taj rat je činjenica. Imam ortake koji tamo žive ( over the Drina river ) i koji kažu: lepo je bilo bez rata, ali kad smo počeli, moramo do kraja ( ovo se sigurno tebi neće svideti, i već vidim komentare: "...do poslednjeg grada koji nije razrušen", "...do kraja ... sveta" i sl., ali veruj mi, i meni je već muka od svega ovoga, ali c'est la vie... ). Inače, većina ljudi tamo je ubeđena u ispravnost toga što rade, i to nazivaju odbranom kućnog praga i ognjišta. A sad, nijedan rat nije human, pa ni ovaj... Srđan.
ex.yu.326 alien, -> #313, spantic
[] Nemci su bili u manjku nafte. Da su oni zauzeli Staljingrad, [] Moskvu i Lenjingrad šta bi ostalo od sovjetske odbrane? Jako me zabole za sovjetsku odbranu... ;> Ni Nemci ne bi imali dovoljno vojske da brane zauzete teritorije, pa ne bi ništa ostalo ni od njihove odbrane...
ex.yu.327 spantic, -> #315, fancy
> A ne bismo imali ni TEBE, sada, ovde... > Aleksandar nam je zaista učinio neoprostivu stvar. Koliko zlobe, gluposti i neobaveštenosti :) čalim slučaj, ali mua bi bio i dalje veoma živ i zdrav :) Doduše, verovatno nešto bogatiji nego sad :)) Ali neko možda ne bi mogao da živi od imovine stečene za vreme komunista, baš zahvaljujući njima.
ex.yu.328 spantic, -> #317, fancy
> jel' ostao koji..? Ti radiš u nekim tamo organizacijama koje "zlostavljaju zločesti Srbi" ;) Reci ti nama :))
ex.yu.329 spantic, -> #318, fancy
> Ne preteruj, nije bilo više od 1 mil. mrtvih. > (ok, oko 1.050.000) O tome smo već razgovarali ovde, ali ovako decidiranu poruku zaista niko nije poslao. Jesi ih lično prebrojavao kada si tako siguran?
ex.yu.332 fancy, -> #323, ladislavs
ŮŢ> Ok. Ne ulazim u licitacije, ali svakako bi prošli sa mnogo, mnogo ŮŢ> puta manje mrtvih i sa mnogo manje frustracije koja se nakupila za ŮŢ> sadašnje ratove? Ma svakako..!
ex.yu.331 fancy, -> #325, srdjan.j
ŮŢ> Imam ortake koji tamo žive ( over the Drina river ) i koji kažu: lepo ŮŢ> je bilo bez rata, ali kad smo počeli, moramo do kraja I ja imam ortake koji su u ovom trenutku tamo, i koji pričaju sasvim drugu priču. (Srbi su, ako moram, a osećam da zbog nekih ovde MORAM i to da naglasim) Nego, vratimo se na gornji citat... Dakle, poruči ti TVOJIM ortacima da slobodno idu do kraja, nek rade šta hoće, ali nek svoje račune ne ispostavljaju ovde, neka se ne busaju da to što rade, rade zbog mene, tj. ljudi u Srbiji, i neka se, bar dok ne završe svoj posao, ne muvaju ovim krajevima i propagiraju SVOJ rat. ŮŢ> A sad, nijedan rat nije human, pa ni ovaj... Što naravno ne znači da ću samo zbog toga menjati svoje moralne principe i načela.
ex.yu.330 fancy, -> #320, boris
ŮŢ> Izvini, ali moram da primetim da grad koji je najviše sravnjen nije u ŮŢ> to stanje doveden srpskim granatama. Ajde..? A koji je taj srećnik..?
ex.yu.334 fancy, -> #327, spantic
ŮŢ>> A ne bismo imali ni TEBE, sada, ovde... ŮŢ> Koliko zlobe, gluposti i neobaveštenosti :) čalim slučaj, Mo'š da žališ koliko hoćeš, možeš da se busaš sa teškim rečima kao ove u quote-u, ali neke stvari ne možeš da promeniš...
ex.yu.333 fancy, -> #328, spantic
ŮŢ> Ti radiš u nekim tamo organizacijama koje "zlostavljaju ŮŢ> zločesti Srbi" ;) Reci ti nama :)) To gde ja radim ne bavi se time, nego distribucijom humanitarne pomoći.
ex.yu.335 vitez.koja, -> #314, vcalic
#=> To što si opisao UOPŠTE NIJE Beograđanin, iako možda #=> živi u Beogradu. Tumači kako ti odgovara... ja sam, konkretno, mislio na stanovnika Beograda (i okoline).
ex.yu.336 dragisha, -> #299, squsovac
-> Klasične agresije, naravno, nije bilo, ali što se zauzimanja tiče, -> stvar je vrlo jednostavna: Srbi koji su pre rata u Bosni činili nešto -> više od 30% stanovništva sada kontrolišu nešto više od 70% teritorije, -> dakle, recimo, pola svojeg i pola tuđeg, a tuđe su ZAUZELI samim tim što -> im ovi to nisu poklonili. Uravnilovka, a?:) Ne želim da se upuštam u odavno prežvakanu i izuzetno besmislenu raspravu, ali ovo je daleko najgluplje zaključivanje koje sam sreo:). Keywords: private property katastar -- [Look, mom: ÔA¨řű Řđţˇűű NO CARRIER]
ex.yu.337 spantic, -> #321, ladislavs
> Nebitno, i takva "Velika" Srbija bez Hrvata bi morala da dealuje sa > Šiklgruberom, dakle morala bi da bira. A Srbi su demonstracijama u > srpskom Beogradu napravili 27.03. Ne mešaj komuniste u to zamešateljstvo, > njihov uticaj na 27.03 je zanemarljiv i naknadno "naduvan". Bi, ali sa sređenom državom i bez značajne pete kolone. Što se 27. marta tiče, činjenica jeste da su ga podstakli Englezi, nije da nije.
ex.yu.338 spantic, -> #322, ladislavs
> Kao što su bombardovana naftna polja u Rumuniji, tako bi bila bombardovana > polja na Kavkazu iz Egipta ili Iraka. Uostalom, Rusi su imali plan za 1943. godine? Nemačka avijacija je tada još postojala. A udaljenost je veća. > naftu nekoliko godina posle početka sanacija. Seti se kolko je trajala > sanacija izvora u Kuvajtu koje su Iračani digli u vazduh. Za manje od 6 meseci su počele prve isporuke. > Britanci su bitku za Britaniju dobili samo uz materijalnu pomoć > Amerikanaca, dakle bez američke vojske. Samo zato što Šikljgruber nije ni ozbiljno planirao invaziju ostrva. Sa slomljenim Sovjetskim Savezom, Nemci i Japanci bi se spojili u Indiji. Zapravo bez veće borbe, jer tamo nije bilo većih snaga bi pali Indija, Iran... Sa padom i Britanskih ostrva odakle bi došla konjica? Uopšte nemoj zaboraviti da je invazija na Evropu uspela uz dobru zalihu sreće. Mogla je propasti. Uostalom, zapadni saveznici vole da zaboravljaju da ih je sovjetska zimska ofanziva spasila od kupanja u Lamanšu posle iskrcavanja.
ex.yu.339 spantic, -> #326, alien
> Ni Nemci ne bi imali dovoljno vojske da brane zauzete > teritorije, pa ne bi ništa ostalo ni od njihove odbrane... Od koga da ih brane? Sa taktikom "vlast manjinama" osigurali bi dovoljno pomoćnih trupa za tako nešto. Uostalom, to su i radili. Nikada nemojte zaboraviti da je ludi Šikljgruber mogao i da uspe, a tada bi svi mi verovatno napasali konje na obroncima Karpata, mislim, ako bi neko bio živ.
ex.yu.340 vcalic, -> #335, vitez.koja
>> Tumači kako ti odgovara... ja sam, konkretno, mislio na stanovnika >> Beograda (i okoline). Pa, onda napiši tako ;) Vlada
ex.yu.341 srdjan.j, -> #331, fancy
==> Što naravno ne znači da ću samo zbog toga menjati svoje moralne ==> principe i načela. Ma ne! Nisam imao nameru da menjam tvoja moralna načela, samo sam hteo da ilustrujem način mišljenja ljudi tamo preko. Nisam _nikog_ hteo da ubedim u ispravnost rata, pa ni tebe! Srđan.
ex.yu.342 srdjan.j, -> #330, fancy
==> ŮŢ> Izvini, ali moram da primetim da grad koji je najviše sravnjen ==> nije u ŮŢ> to stanje doveden srpskim granatama. ==> ==> Ajde..? ==> A koji je taj srećnik..? Mostar.
ex.yu.343 ladislavs, -> #337, spantic
> Bi, ali sa sređenom državom i bez značajne pete kolone. Što se 27. marta > tiče, činjenica jeste da su ga podstakli Englezi, nije da nije. Sa varijantom Srbije do Kavlobag-Kavlovac-Vivovitica našlo bi se pete kolone, a uostalom ne zanosiš se valjda da bi čak i etnički čista Srbija mogla da uradi nešto protiv Hitlera? Nema potrebe da nabrajam države koje su tokom 1940. i 1941. padale ko domine jedna za drugom. ciLa.
ex.yu.344 ladislavs, -> #338, spantic
> Za manje od 6 meseci su počele prve isporuke. Da ali obim proizvodnje je još uvek značajno ispod predokupacionog. Ne sme se zaboraviti da je i prednatna tehnika vađenja nafte (a naročito nemačka) bila mnogo slabija od sadašnje. > Samo zato što Šikljgruber nije ni ozbiljno planirao invaziju > ostrva. Sa slomljenim Sovjetskim Savezom, Nemci i Japanci bi se spojili > u Indiji. Zapravo bez veće borbe, jer tamo nije bilo većih snaga bi > pali Indija, Iran... Nemačka nije imala konkurentnu mornaricu. Gusarenjem se ne dobija pomorski rat. Hitler je zapostavio i Mediteran, jedini spektakl koji je tu priredio bio je desant na Krit. Invazija Norveške jeste bila spektakl, ali je Norveška odbila ponuđenu veću britansku pomoć. Avanture po Africi su mu prošle neslavno. Nije imao dovoljno snage za držanje konvoja između južne Italije i Tunisa. ciLa.
ex.yu.345 spantic, -> #330, fancy
> Ajde..? > A koji je taj srećnik..? Mostar.
ex.yu.346 fancy, -> #329, spantic
ŮŢ>> Ne preteruj, nije bilo više od 1 mil. mrtvih. ŮŢ>> (ok, oko 1.050.000) ŮŢ> ŮŢ> O tome smo već razgovarali ovde, ali ovako decidiranu ŮŢ> poruku zaista niko nije poslao. Jesi ih lično prebrojavao ŮŢ> kada si tako siguran? OK, izvoli: =============================== 2.26 FORUM.8:jugoslavija milan, 22.01.93. 03:21, 2837 chr Odgovor na 2.24, jkratica, 21.01.93. 21:33 --------------------------------------------------------- > A da smo bili pametni pa 27.3.1941. nismo zaje**** stvar , mogli smo lepo > da cekamo Amere i Ruse, i posle lepo pricamo kako smo bili celo vreme uz > njih! I da nam 1.700.000 ljudi ostane citavo i zdravo (a od toga je bilo > bar milion Srba). Nije baš ni mesto, a bojim se ni vreme :(, da ovakve podatke demantujem, ali tvrdnja da je u II sv. ratu u Jugoslaviji poginuloi 1.700.000 ljudi je odavno odbačena. To tog podatka je došao prof. Vladeta Vučković, sada profesor u penziji univerziteta Notre Dame u South Band-u, a tada, neposredno posle rata mladi saradnik statističkog zavoda (ili kako se to već zvalo) Jugoslavije. Imao sam priliku da ga lično upoznam a on je svoje sećanje na te događaje objavio čak i u "Politici" od pre par godina. O čemu se radilo? Vladeta je na zahtev Politbiroa, u tačno 11 primeraka čiju je izradu kontrolisala neposredno UDB-a preko dvojice koji su bez prestanka nekoliko dana sedeli uz njega ;), izračunao tzv. DEMOGRAFSKI GUBITAK u Jugoslaviji. To znači, približan manjak stanovnika na teritoriji Jugoslavije u odnosu na projektovan broj stanovnika koji bi u njoj živeo da nije bilo rata. Ta cifra, dakle, obuhvata i nerođene i poginule i umrle od posledica pada životnog standarda i emigrante! Vladeta je do ovih podataka došao na osnovu popisa iz 1931. (1941., popis nije izvršen jer je izbio rat), postojećih katastarskih popisa, nekih italijanskih deli mičnih popisa u Istri i fragmentarnih podataka o natalitetu i mortalitetu koji su postojali samo za pojedine oblasti. I on i Politbiro su savršeno dobro znali šta je izračunato! Međutim, kada su Kardelj i Dedijer tih dana krenuli u Njujork na neku od Glupština UN, oni su taj podatak uvalili UN edabi, valjda, izvukli što veću ratnu štetu kojoj su se nadali. Tako je taj podatak ostao da večno visi po našim zvaničnim udžbenicima i tako smo i mi učeni u školi. ;( Tek u poslednje vreme su preduzeta ozbiljnija istraživanja i tri autora, sasvim nezavisna među sobom - Kočović, Karapandžić i neki Slovenac (zaboravio sam mu ime) , su objavila po knjigu na ovu temu. Bar neke, ako ne i sve, su prevedene i kod nas, ja sam čitao prvu dvojicu i prikaz Slovenčeve. Zanimljivo je da su sva trojica, posle veoma obimnih analiza koje podrazumevaju ukrštanje raznih izvora, došla o skoro identičnih podataka o broju poginulih koji se po njima kreće između 1.040.000 i 1.070.000. Uglavnom se slažu da je među poginulima bilo oko 500.000 Srba, oko 250.000 Muslimana i, tu se cifre već razilaze, između 80.000 i 150.000 Hrvata. Ostali u jugoslaviji čine manje cifre. Procentualno, najviše su stradali Muslimani i Nemci folksdojčeri (ovi poslednji u pokoljima pod kraj rata kada su ih šyo ubijali a što proterivali iz Banata i Bačke gde ih je bilo oko 500.000) Pl poz M ----------------------------------------------- 2.26 ---
ex.yu.347 fancy, -> #342, srdjan.j
ŮŢ> ==> ŮŢ> Izvini, ali moram da primetim da grad koji je najviše sravnjen ŮŢ> ==> nije u ŮŢ> to stanje doveden srpskim granatama. ŮŢ> Mostar. Da, da... bio je brat moje ribe tamo, i vrlo dobro znam ko je i kako počeo sa Mostarom. Kasnije su ga dovršili Hrvati...
ex.yu.348 bojt, -> #342, srdjan.j
>> Mostar. Ne bih se baš složio da Mostar u sadašnje stanje nije doveden *i* srpskim granatama...
ex.yu.349 alien, -> #347, fancy
[] Da, da... bio je brat moje ribe tamo, i vrlo dobro znam ko je [] i kako počeo sa Mostarom. Bio je jedan moj dobar drug tamo prvih par meseci... Rezervisti poređaju artiljeriju i ravnaju, a mlada vojska donese stolice, poseda i navija: 'Onaj prozor na onom soliteru... E taj! E jebiga... Aj' ponovo...'
ex.yu.350 boris, -> #330, fancy
> Ajde..? > A koji je taj srećnik..? Mostar, grad koji mi je (bio) prirastao za srce. Pozdrav Boris
ex.yu.351 fancy, -> #350, boris
ŮŢ>> Ajde..? ŮŢ>> A koji je taj srećnik..? ŮŢ> ŮŢ> Mostar, grad koji mi je (bio) prirastao za srce. Pogledaj poruke: 3.347, 3.348, 3.349 *
ex.yu.352 squsovac, -> #300, srdjan.j
> žinili su 38%, ali pošto ih je manji procenat u urbanim > sredinama ( mnogo više ima Srba na selu ), a i dobar deo > planinčuga u Bosni je nastanjeno Srbima ( 2 čoveka / km ** 2 ), > ispada da je procenat zemljišta koje su Srbi pre rata > posedovali dosta veći ( preko 60% ). Jeste. Reko Guzina na "C" kanalu. Znači sigurno istina. Inače što se priče o gradovima tiče, rat u BiH je i počeo kao borba civilizovanih sa jedne i onog šljama što se u Sarajevu zove "šljeglo s brda" sa druge strane. Uostalom, pre neki dan u Sarajevu su bili Mehta, Kareras, a ranije u više navrata Susan Sontag itd.itd. Na drugoj strani su guslari. Zato jedni druge i ne shvataju. Baš kao što se ne shvatamo ni nas dvojica. Ja sam u svakom pogledu bliži onima u gradu nego divljacima sa Pala.
ex.yu.353 squsovac, -> #303, spantic
> Po svom starom običaju plasiraš dezinformacije, uostalom šta > očekivati od čoveka koji je radio za piratski brod-radio? Taman sam ti bio skinuo resign ponadavši se da si vremenom kao stariji postao i ozbiljniji, kad ono ništa. Sačekaćemo još malo. Nemaš pojma koliko će ti sve što si pisao na sezamu izgledati detinjasto kad počneš da se briješ. A tek kad počneš redovno da tucaš da i ne govorim.
ex.yu.354 squsovac, -> #336, dragisha
> Ne želim da se upuštam u odavno prežvakanu i izuzetno > besmislenu raspravu, ali ovo je daleko najgluplje zaključivanje > koje sam sreo:). Da si u poslednje dve-tri godine barem nekoliko puta prešao granicu Srbije (šverc benzina i sl. se ne računa, baš kao ni prelazak Drine) možda bi shvatio da je ipak "najgluplje zaključivanje" upravo to tvoje.
ex.yu.355 milan, -> #352, squsovac
> ........................................................ Baš kao > što se ne shvatamo ni nas dvojica. Ja sam u svakom pogledu bliži > onima u gradu nego divljacima sa Pala. Bliži si "u svakom pogledu" onima u gradu? Pa dobro. To znači da si bliži i Alju i Mufidu Memiji i Ejubu Ganiću i kompaniji, čak i u trenutku kada uvijeni u čaršafe i sa sandalicama na nogama izlaze iz avijona u Meki. Bliži čak i kada peru, klanjaju i pipaju onu kamenčinu zvanu Ćaba? Pa ako je tako, neka ti je, al' da znamo. Pl poz M P.S. Ja nemam ništa protiv "građanske opcije", al' ne bi da perem, da mi žene uvijaju u čadore i da mi zabranjuju da jedem svinjsko, pa se zato opredeljujem za "seljačko-brdsku" opciju. Demokrata sam, pa to ti je. ;>
ex.yu.358 spantic, -> #348, bojt
> Ne bih se baš složio da Mostar u sadašnje stanje nije doveden *i* > srpskim granatama... Onda bi se loše složio. Jer srpska artiljerija je dejstvovala mahom po desnoj obali i možeš na dušu da joj staviš ciljeve kao što su zgrada opštine, pošta (dobro, ne do kraja). Ali potpuno uništenje leve obale i priobalnog pojasa su obavili Hrvati.
ex.yu.356 spantic, -> #343, ladislavs
> Sa varijantom Srbije do Kavlobag-Kavlovac-Vivovitica našlo bi se > pete kolone, a uostalom ne zanosiš se valjda da bi čak i etnički > čista Srbija mogla da uradi nešto protiv Hitlera? Nema potrebe da Našlo bi se, naravno, ali ne na takvim položajima i ne u takvom značenju. Uostalom, oni bi bili teška manjina. Naravno da Srbija ne bi mogla da pobedi, ali bi sigurno mogla da ostane neutralna, jer ne bi postojao vakuum vlasti.
ex.yu.357 spantic, -> #344, ladislavs
> Nemačka nije imala konkurentnu mornaricu. Gusarenjem se ne dobija > pomorski rat. Hitler je zapostavio i Mediteran, jedini spektakl Za invaziju je bila dovoljna premoć u vazduplovstvu. Da je krenuo sa invazijom, podržao je lovcima i udarcima bombardera na ciljeve invazije Britanija bi pala. Naravno, srećom nije. > koji je tu priredio bio je desant na Krit. Invazija Norveške jeste > bila spektakl, ali je Norveška odbila ponuđenu veću britansku pomoć. Odbila? Britanski ekspedicioni korpus je desetkovan tom prilikom. > Avanture po Africi su mu prošle neslavno. Nije imao dovoljno snage > za držanje konvoja između južne Italije i Tunisa. Avantura je prošla neslavno, jer Hitler nije podržao Romela. On je i inače imao običaj da zapostavlja afrički front. Uostalom, poslao je tamo trupe samo kao uslugu Musoliniju.
ex.yu.359 boris, -> #330, fancy
> Ajde..? > A koji je taj srećnik..? Mostar, grad koji mi je (bio) prirastao za srce. Pozdrav Boris
ex.yu.361 boris, -> #349, alien
> Bio je jedan moj dobar drug tamo prvih par meseci... Sam si rekao. Prvih par meseci. A kad su Srbi otišli postojao je i stari most i stari grad i Mostar. A sad, kažu očevici, najbolje je poravnati, uzorati i napraviti livade, popravljanje je iluzorno. Na njega je palo više granata nego na Vukovar. Pozdrav Boris
ex.yu.362 boris, -> #348, bojt
> Ne bih se baš složio da Mostar u sadašnje stanje nije doveden > *i* srpskim granatama... Učinak srpskih granata je mnogo manji nago ostalih. Ipak se rušenje robne kuće Apro ne da porediti sa starim gradom i mostom ... Pozdrav Boris
ex.yu.360 boris, -> #347, fancy
> Da, da... bio je brat moje ribe tamo, i vrlo dobro znam ko je > i kako počeo sa Mostarom. > Kasnije su ga dovršili Hrvati... Znam više ljudi koji su bili tamo. Istina je da su Srbi počeli, ali njihov učinak je ipak zanemarljiv naspram granata "ostalih nacionalnosti". Najveće rušenje od strane srbe je robna kuća apro, i srpska strana Mostara. Onaj drugi deo Mostara su ipak srušili drugi. Kao i stari grad i most, za koji kažu da će "izgraditi i lepši i stariji" :) Seti se u kakvom je stanju bio kad su srbi odbačeni van dometa i kakav je sad. Nemoj preterivati. Pozdrav Boris
ex.yu.363 spantic, -> #353, squsovac
> Taman sam ti bio skinuo resign ponadavši se da si vremenom kao stariji > postao i ozbiljniji, kad ono ništa. Sačekaćemo još malo. Nemaš pojma koliko > će ti sve što si pisao na sezamu izgledati detinjasto kad počneš da se > briješ. A tek kad počneš redovno da tucaš da i ne govorim. Ma kad tek izađem iz pelena ;) Inače mani resign, probaj sa ignore. Dok se nisi izjasnio i zvanično kao mudžahedin još je tvoja zatucanost i bila za čuđenje. Ovako, šta se tu još može dodati?
ex.yu.364 ladislavs, -> #357, spantic
> Za invaziju je bila dovoljna premoć u vazduplovstvu. Da je krenuo sa > invazijom, podržao je lovcima i udarcima bombardera na ciljeve invazije > Britanija bi pala. Naravno, srećom nije. Teško, za invaziju države sa 500.000 vojnika je potrebna i značajna flota. > Odbila? Britanski ekspedicioni korpus je desetkovan tom prilikom. Britanci su nudili pomoć pre nemačke invazije. Norveška se striktno pridržavala proklamovane neutralnosti, a pomoć je tražila tek nakon početka sloma. Britanske, francuske i poljske trupe nisu desetkovane, već su se konsolidovale na severu i tek posle oslobađanja Narvika i uništavanja lučkih instalacija povučene zbog loše situacije na nemačko-francuskom frontu. Nemačka flota je posle gubitaka sa tog pohoda prestala da bude pretnja Britaniji. ciLa.
ex.yu.365 squsovac, -> #355, milan
> Bliži si "u svakom pogledu" onima u gradu? To znači da si bliži i Alju i > Mufidu Memiji i Ejubu Ganiću i kompaniji, čak i u trenutku kada uvijeni u > čaršafi sa sandacama na nogama izlaze iz avijona u Meki. Pandan Aliji, Mufidu Memiji i Ejubu Ganiću na tvojoj strani su valjda Radovan (onaj sa rupicom na bradito sa prezimenjakom Vukom navodno ima zajedničke pretke (sudeći po Sonyim brkovima ože biti)), zatim Ika Guzina (onaj što baljezga svake večeri na "C" kanalu) i Plavšićka (12 miliona). To tek da vidiš da tvi nisu niš bolji od onih koje si naveo. A za pasus o verskoj netoleranci ima da te tužim i Miri i Dani pa da vidiš kadobe nađu drugog što bi N.Stefanović rekao "čoveka za vezu". BTW, ne vidim suštinsku razliku između "pipanja kamenčine" i lizanja ruku izlapelim fosilima što srpskim što ruskim i inim. Takođe, tek informacije radi, u Sarajevu niko nikoga ne tera da se što ti kažeš "uvija u čadore", štaviše, nedavno su obnovili pravoslavnu crkvu. Stanje džamija u tzv RS valjda ti je poznato. Ipak, Mehta i Kareras bili su U SARAJEVU, a ne na Palama. Zavera, biće.
ex.yu.366 fancy, -> #361, boris
[Mostar] ŮŢ> Na njega je palo više granata nego na Vukovar. Ko brojao?
ex.yu.367 fancy, -> #365, squsovac
ŮŢ> ima da te tužim i Miri i Dani pa da vidiš kadobe nađu drugog ŮŢ> što bi N.Stefanović rekao "čoveka za vezu". ;))))) Auuuu, kakav gol sa centra terena..! :))
ex.yu.368 fancy, -> #360, boris
ŮŢ> i stari grad i most, za koji kažu da će "izgraditi i lepši i stariji" Ma nije li tu izreku ipak lansirao neki drugi..?
ex.yu.369 alien, -> #361, boris
[] Sam si rekao. Prvih par meseci. A kad su Srbi otišli postojao [] je i stari most i stari grad i Mostar. I stari grad i stari most su načele 'srpske' granate.
ex.yu.371 boris, -> #368, fancy
> Ma nije li tu izreku ipak lansirao neki drugi..? U tome i jeste vic :) Pozdrav Boris
ex.yu.372 boris, -> #365, squsovac
> pasus o verskoj netoleranci ima da te tužim i Miri i Dani pa da > vidiš kadobe nađu drugog što bi N.Stefanović rekao "čoveka za > vezu". Jel ti beše radiš za radio politiku :) Pozdrav Boris
ex.yu.370 boris, -> #369, alien
> I stari grad i stari most su načele 'srpske' granate. Ja ti opalim šamar, a posle mene dođe tip sa pajserom i razlupa ti glavu. Pitanje je ko ti je razbio glavu? Pozdrav Boris p.s. A kad se setim da je pre rata bila frka jer je temelje starog mosta podlokala Neretva. (ili su i to Srbi uradili ;)
ex.yu.373 dcolak, -> #353, squsovac
│ postao i ozbiljniji, kad ono ništa. Sačekaćemo još malo. Nemaš pojma koliko │ će ti sve što si pisao na sezamu izgledati detinjasto kad počneš da se │ briješ. A tek kad počneš redovno da tucaš da i ne govorim. Ah, pa zar nisi čuo, Spanta IMA DEVOJKU! :)) Sledge DAMMIR!
ex.yu.374 inferno, -> #362, boris
Ů ˙ Učinak srpskih granata je mnogo manji nago ostalih. Ipak se Ů ˙ rušenje robne kuće Apro ne da porediti sa starim gradom i Ů ˙ mostom ... Pogledaj učinak srpskih granata u Vukovaru, Sarajevu i počni da ne pričaš o tome! OK?!
ex.yu.375 spantic, -> #364, ladislavs
> Teško, za invaziju države sa 500.000 vojnika je potrebna i značajna > flota. Da li? Sa nemačkom premoći u vazduhu i u podmornicama, britanska flota bi bila uništena ako bi pokušala da isplovi u borbu. > nemačko-francuskom frontu. Nemačka flota je posle gubitaka sa tog > pohoda prestala da bude pretnja Britaniji. A pre toga je i bila neka pretnja? Ali Laci mi smo stvarno dobrano zakoračili u alternativnu istoriju. Možda bi bilo zanimljivo da jednom napravimo sesiju o tome, ali ovde smo se baš udaljili. Hajde da rezimiramo. Ako sam dobro razumeo, ti tvrdiš da Nemci nisu mogli da pobede, sa ili bez Sovjeta. Ja tvrdim, naprotiv, da smo ipak dobro prošli i da bez Sovjeta ne bi bilo pobede.
ex.yu.376 spantic, -> #369, alien
> I stari grad i stari most su načele 'srpske' granate. Kada se JNA povukla iz Hercegovine i ostavila srspske snage na cedilu, napad na levu obalu je izveo prvo muslimanski mostarski bataljon preko sklepanog pontonca ispod Starog mosta. Tom prilikom je odbijen zahtev za artiljerijskom podrškom baš zbog Starog mosta.
ex.yu.377 milan, -> #365, squsovac
>> Bliži si "u svakom pogledu" onima u gradu? To znači da si bliži i >> Alju i Mufidu Memiji i Ejubu Ganiću i kompaniji, čak i u trenutku >> kada uvijeni u čaršafi sa sandacama na nogama izlaze iz avijona u > Meki. > > Pandan Aliji, Mufidu Memiji i Ejubu Ganiću na tvojoj strani su > valjda Radovan (onaj sa rupicom na bradito sa prezimenjakom Vukom > navodno ima zajedničke pretke (sudeći po Sonyim brkovima ože biti)), > zatim Ika Guzina (onaj što baljezga svake večeri na "C" kanalu) i > Plavšićka (12 miliona). > > To tek da vidiš da tvi nisu niš bolji od onih koje si naveo. A za > pasus o verskoj netoleranci ima da te tužim i Miri i Dani pa da > vidiš kadobe nađu drugog što bi N.Stefanović rekao "čoveka za vezu". Ovi citati prelepo subsumiraju tvoj psihološki odnos prema ovom ratu. Ti odmah definišeš "moju stranu" i "svoju stranu" prema njima se određuješ. Opet, tvoj problem. Ja nemam simpatija ni za Radovana ni za Aliju (koga si ti proglasio sebi "bližim"). Ja takav mazohista nisam. Tebi, pak, ostaje, da se pravdaš za "tvoju stranu" jer si je ti eksplicitno označio "sebi bližom u svakom pogledu". Uopšte, zašto bi ja birao između Arkana i Juke Prazine? Uzgred, zašto se ti uvek opredeljuješ za neku od strana? Navijački sindrom? Pl poz M P.S. Iz ovoga se vidi da sam ja tolerantan, a ne ti pa mi nećeš tek tako lako uzeti pos'o. ;>>>>>
ex.yu.378 vcalic, -> #360, boris
>> i stari grad i most, za koji kažu da će "izgraditi i lepši i stariji" :) To je rekao Vučurević, predsednik opštine Trebinje, za Dubrovnik, a to za Mostar su se zajebavali novinari Feral Tribjuna. Vlada
ex.yu.379 boris, -> #374, inferno
> Pogledaj učinak srpskih granata u Vukovaru, Sarajevu i > počni da ne pričaš o tome! OK?! Ovde se govorilo KONKRETNO O MOSTARU a ne o srpskim granatama. Prema tome pre nego što kažeš nešto vidi da li si u temi. Budi bar toliko ljubazan. Pozdrav Boris p.s. Ako proširujemo temu, muslimanske rakete su gađale Izrael. A šta je tek uradio Idi Amin ... Pa sukob Muhameda i Arapa ... A ti mi uzvratiš krstaškim ratovima :) p.p.s. A što vi mučite crnce?
ex.yu.380 boris, -> #366, fancy
> ŠMostarĆ > > ŮŢ> Na njega je palo više granata nego na Vukovar. > > Ko brojao? E neću ti reći :) Cifra se vukla po mnogim javnim glasilima, valjda procena unprofora. Radi se o više od 100.000 granata. I Vukovar je dobio negde oko tog broja. Pozdrav Boris
ex.yu.381 zizic, -> #365, squsovac
> Ipak, Mehta i Kareras bili su U SARAJEVU, a ne na Palama. > Zavera, biće. A da predložiš onda Mehtu i Karerasa za Generalne sekretare UN, pa nek oni onda reše problem elegantno, pošto njihov nastup u Sarajevu ima dakle toliki sudbinski značaj ? Znači dalje po tom rezonu, ako ti dam makar jedno poznato umetničko ime koje je gostovalo u žileu za vreme Pinočea, u Rumuniji za vreme žaušeskua itd. (izaberi neki primer koji ti se učini najplastičnijim...), time ćeš prihvatiti da su to bili prvoklasni demokratski i humani režimi ??? Pa onda možemo da idemo i dalje - ako recimo u Alžiru nije gostovao nijedan poznatiji strani umetnik za vreme alžirsko-francuskog rata, to automatski znači da im se nije smelo dozvoliti da se izbore za samostalnost (obaška što bi se po tvojim kriterijumima mogli nazvati divljacima - npr. ne znaju možda koja vrsta maslinke ide u martini dry ...?)
ex.yu.382 ladislavs, -> #375, spantic
> Hajde da rezimiramo. Ako sam dobro razumeo, ti tvrdiš da Nemci nisu > mogli da pobede, sa ili bez Sovjeta. Ja tvrdim, naprotiv, da smo > ipak dobro prošli i da bez Sovjeta ne bi bilo pobede. Naravno da tvrdim. Tokom 1939-1941 Britanci su izgarali od diplomatske akcije da izoluju Nemačku (nama tragičan primer, oko koga je i krenula diskusija, je i taj 27.mart) i nisu uspeli da pridobiju Staljina. Staljin je bio toliko pronemački orijentisan da nije mogao sebi da dođe nekoliko dana posle nemačke invazije. Bitka za Britaniju je dobijena pre nemačko-ruskog rata. Hitler je raspustio pripreme za invaziju 12.oktobra 1940. (morao sam i literaturu da konsultujem u sred ispitnog roka ;), a pripreme za rat protiv Rusije su počele krajem 1940. Dakle, posle oktobra 1940. nije postojala pretnja od pada Britanije, postojalo je samo uzajamno bombardovanje koje je polako postajalo sve više iznurujuće za Nemačku. Pošto rat protiv Rusije nikako nije mogao da se završi pre kraja 1941, a tada je Britanija već imala nadmoć i u vazduhu, nije postojala šansa da Britanija padne. ciLa.
ex.yu.384 dragisha, -> #352, squsovac
-> > posedovali dosta veći ( preko 60% ). -> -> Jeste. Reko Guzina na "C" kanalu. Znači sigurno istina. Šta god tvoj kolega govorio, taj podatak o imovini niko nije opovrgao, od Lisabona na dalje. Uglavnom se zaobilazi, jer ne odgovara ideji o budućem izgledu Bosne. -> Inače što se priče o gradovima tiče, rat u BiH je i počeo kao borba -> civilizovanih sa jedne i onog šljama što se u Sarajevu zove "šljeglo s -> brda" sa druge strane. Uostalom, pre neki dan u Sarajevu su bili Mehta, -> Kareras, a ranije u više navrata Susan Sontag itd.itd. Na drugoj strani žujem da je i Bjanka Džeger nešto pričala na temu. Lova pravi čuda, zar ne? Ili misliš da ona ima makar i elementaran pojam o Bosni? -- [Never judge a man by his taglines.]
ex.yu.385 dragisha, -> #365, squsovac
-> Takođe, tek informacije radi, u Sarajevu niko nikoga ne tera da se što -> ti kažeš "uvija u čadore", štaviše, nedavno su obnovili pravoslavnu -> crkvu. Stanje džamija u tzv RS valjda ti je poznato. Da li ti je poznato koliko TE Sarajlije upucaju dnevno ljudi na Grbavici? Da li ti je poznata struktura 'Sarajlija'? Kad sljedeći put budeš išao tamo poslušaj malo kako ti kolege pričaju, pa dođi javi koji je to jezik. Sa oduševljenjem sam odgledao military spotove i čuvenu emisiju o prelasku bogumila na Islam, ultimate obrazovne emisije na TVBiH. Preporučujem! Nadmašili su i čuvenog humoristu Đogu (Đoga?). -- [Debate Conf's=Mud Wrestling for the Pedantic]
ex.yu.383 dragisha, -> #354, squsovac
-> > Ne želim da se upuštam u odavno prežvakanu i izuzetno -> > besmislenu raspravu, ali ovo je daleko najgluplje zaključivanje -> > koje sam sreo:). -> -> Da si u poslednje dve-tri godine barem nekoliko puta prešao granicu -> Srbije (šverc benzina i sl. se ne računa, baš kao ni prelazak Drine) -> možda bi shvatio da je ipak "najgluplje zaključivanje" upravo to tvoje. :). Gdje sam to ja, genije? -- [Dick Brennick - Belmont, Massachusetts]
ex.yu.386 inferno, -> #379, boris
Ů ˙ Ovde se govorilo KONKRETNO O MOSTARU a ne o srpskim Ů ˙ granatama. Prema tome pre nego što kažeš nešto vidi da li Ů ˙ si u temi. Budi bar toliko ljubazan. Biću toliko ljubazan da ti nešto objasnim! Ne možeš da gledaš SAMO Mostar, nego i ostale gradove, OK? Uostalom ja sam lepo naveo na koje gradove mislim ! Ů ˙ p.s. Ako proširujemo temu, muslimanske rakete su gađale Ů ˙ Izrael. A šta je tek uradio Idi Amin ... Pa sukob Muhameda Ů ˙ i Arapa ... A ti mi uzvratiš krstaškim ratovima :) Šta mene briga za ostale! Važno je štaa se ovde čini, a ne odma da malataraš praznima argumentima... Ů ˙ p.p.s. A što vi mučite crnce? MI??? Misliš MI Slobodni nudisti? Ko to mi?
ex.yu.387 zqusovac, -> #303, spantic
> Po svom starom obicaju plasiras dezinformacije, uostalom sta > ocekivati od coveka koji je radio za piratski brod-radio? Heh, SPantic (SK PzDS (p)*) brani piratsku 'drzavu' ('Republika Srpska') od piratskog radija ;) poz, zq * Savez Komunista - Pokret za Demokratsku Stranku (posteno) P.S. > Srba je pre rata u ex SR BiH bilo 38%, a u vlasnistvu su imali izmedu > 60 i 65% teritorije, zavisno na koga se pozivas. Vreme je da se ova floskula PO;)jasni. Ajde da se bosanski Srbi vec jednom izjasne dal' bi voleli jare il' pare: Prvo ih je komunisticka vlast ('koja im nikada nije valjala' - citat je iz sadasnjih vremena) kolonizovala na imanja pobijenih i proteranih stanovnika Vojvodine (bez obzira na cinjenicu sto su bili Nemci pobijeni su i proterani bez suda i zakona). Onda je one koji nisu kolonizovani dovela (zahvaljujuci njihovom pandurskom mentalitetu po kojem su sluzili svakom carstvu od pamtiveka, ukljucujuci i iskreno verovanje u Casnog Cesara za kojega su bez pardona ubijali Srbijance u I S.R.) da budu poslusnici rezima ('koji im nikada nije valjao') i likvidatori u njegovo ime. Pa je zatim dognala i preostale da bi od cobana stvorila radnicku klasu koja ce da bude glavni stub komunizma ('koji im nikada nije valjao'). Pa je zatim normalne (urbane) Srbe koji su oduvek ziveli u bosanskim i hercegovackim gradovima proglasila reakcijom i razvlastila ih, da bi na njihovo mesto (u BiH) dognala svoje poslusnike. I tako su, zahvaljujuci komunistickoj vlasti ('koja im nikad nije valjala') stekli pokradena imanja u Vojvodini, pa su podobijali radna mesta i stanove po Srbiji (koje su posle otkupili za vrednost par popljackanih televizora, opet zahvaljujuci komunistickoj vlasti 'koja im nikad nije valjala'), pa su pedeset godina bili najverniji panduri, batinasi, cinkarosi, denuncijanti i egzekutori komunisticke vlasti ('koja im nikad nije valjala'), pa su se uvalili u komunisticku partiju ('koja je htela da ih rasrbi') pa pedeset godina vladali Srbijancima, pokusavajuci da uniste zatecene civilizacijske vrednosti i nametnu svoje (gore opisane), itd, itd. E pa im je za svih tih pedeset godina komunisticke vlasti ('koja im nikako nije valjala') bilo stalo i za Bosnu i za njihove planinske zabiti k'o do lanjskog snega. Odlazili su tamo jednom godisnje da sahrane babe i dede, pokupe stagod dzabe od onih koji su jos tamo ostali i dognaju stagod mladjarije kako bi prosirili svoje klanove i zavicajne klubove. I sad iz Srbije pricaju o 60...%. Zajebi radnju. Ako hoce da se vrate na svojih 60% zbog kojih su posten narod Republike Srbije i Republike Crne Gore uvukli u rat, bedu, ocaj, glad, propadanje i sramotu neka se vrate na tih svojih 60...% - ja cu ih u tom slucaju prvi podrzati. poz, zq P.P.S. Kao sto vidite, vratio sam se s puta ;)))
ex.yu.388 zqusovac, -> #355, milan
> To znaci da si blizi i Alju i Mufidu Memiji i Ejubu Ganicu i > kompaniji, cak i u trenutku kada uvijeni u carsafe i sa sandalicama > na nogama izlaze iz avijona u Meki. > Blizi cak i kada peru, klanjaju i pipaju onu kamencinu zvanu Caba? Sto se tice Mufida i slicne kompanije: govna su govna bez obzira na naciju i veru. Za Aliju i Ejupa se ne bih slozio, no to nije ni bitno. Odgovaram ti jer me brine kakvo je u sustini tvoje vidjenje demokratije i hriscanstva kad omalovazavas neciju veru. Da neces i ti sutra nekog da pokrstavas? Ako njima cini merak da pipaju kamencinu uvijeni u carsave sto tebi puca prsluk? Ili mislis da svi treba da ljube istu ikonu (da li se to pere) i veruju u dogmu slikarija (da ne kazem mazarija) na crkovnim zidovima, gutaju parce leba i vina i ne znam sta sve ne. Uostalom, po tom vidjenju, i pravoslavni popovi idu okolo umotani u crne haljine, pa ispada da je problem u boji haljetka??? Najvise me brine kako ces ti sutra kao poslanik opozicije (a voleo bih i bar poslanik vladajuce stranke ako ne i ministar) da se boris da, na primer, gradjani tvoje drzave koji odanje u belim krpama i pipanje kamencine smatraju jednom od svojih 5 svetih obaveza, da se izboris da im to slobodno bude omoguceno i da ih zbog toga gradjani koji celivaju nekakve druge simbole ne smatraju drugorazrednim. poz, zq
ex.yu.389 zqusovac, -> #360, boris
> nacionalnosti". Najvece rusenje od strane srbe je robna kuca apro, i > srpska strana Mostara. Onaj drugi deo Mostara su ipak srusili drugi. Kao A sta je to srpska strana Mostara? 1. Strana Mostara koja je u Srbiji? 2. Strana Mostara na kojoj zive samo Srbi? 3. Strana Mostara za koju je Republika Srbija izjavila da ima pretenzije? 4. Nesto cetvrto? poz, zq
ex.yu.390 zqusovac, -> #376, spantic
> Kada se JNA povukla iz Hercegovine i ostavila srspske snage na ******* > cedilu, napad na levu obalu je izveo prvo muslimanski mostarski > bataljon preko sklepanog pontonca ispod Starog mosta. > Tom prilikom je odbijen zahtev za artiljerijskom podrskom bas ************ > zbog Starog mosta. SPantologika :))))))) Ergo: JNA se povukla iz Hercegovine (o cedilu obaska, uostalom bila je proglasena ova 'Jugoslavija' a JNA je koliko mi je poznato vojska drzave (tako joj i ovo novo bezvezno ime kaze) a ne nacije - pa sto je boli za srpske snage na cedilu) da ne bi rusila Stari most u Mostaru? ili JNA, koja se vec bila povukla iz Hercegovine, odbila je zahtev da srpskim snagama na cedilu da artiljerijsku podrsku u Mostaru koji je u Hercegovini. Ili je mozda trebalo da im artiljerijsku podrsku da iz Leskovca, Bajine Baste ili sa poligona Pasuljanske livade. poz, zq
ex.yu.391 zqusovac, -> #380, boris
>> SMostarC >> >> ŮŢ> Na njega je palo vise granata nego na Vukovar. >> >> Ko brojao? > E necu ti reci :) Cifra se vukla po mnogim javnim glasilima, valjda > procena unprofora. Radi se o vise od 100.000 granata. I Vukovar je dobio > negde oko tog broja. Za Vukovar (vojni podaci) cifra je 220.000 granata (artiljerijskih i minobacackih preko 81 mm). I apsolutno (a pogotovu po jedinici povrsine) Vukovar je slobodniji. poz, zq
ex.yu.392 zqusovac, -> #381, zizic
> A da predlozis onda Mehtu i Karerasa za Generalne sekretare UN, pa nek oni > onda > rese problem elegantno, posto njihov nastup u Sarajevu ima dakle toliki > sudbinski znacaj ? I Zubin Mehta i Josep Carreras su pismeni ljudi, skole su zavrsili, govore nekoliko jezika, umeju da se ponasaju u drustvu, imaju kucno vaspitanje, dovoljno love da ne moraju da jure politicku karijeru radi bogacenja i umeli bi da popune prijavu za mesto Generalnog sekretara da im je do toga stalo. U pitanju je nesto drugo: u normalno vreme i u normalnim sistemima postoji nesto sto se zove licna odgovornost. Koncept je poprilicno slican crnogorskom konceptu cojstva, a sastoji se u tome da, ako je pojedinac u stanju, nekim svojim cinom doprinese ostvarenju pravednog ili plemenitog cilja. Osim Mehte i Carrerasa u Sarajevu su bili Jessye Norman, Susan Sontag, priznati antifasista Francois Mitterand (ciji je dolazak POLITICKI bio cist promasaj, ali je dosao), pobornik demokratskog pristupa Milan Panic (koji nije bio politicki dorastao takvoj poseti, ali je dosao), olicenje demokratije u Aziji, zena premijer islamske zemlje, ej! Benazir Bhutto (mada je mnogima ovde diskutujucima cinjenica da je neko musliman automatski dokaz da je 'kriv), i da ne nabrajam. Na Palama su bili fasisticki paranoik Eduard Limonov, penzionisani staljinista general Filatov (doktor istorije KPSS), fasista Vladimir Zirinovski (nije bio na Palama 'da ne bude nezgodno' nego ga je Karadzic sa celom tevabijom docekao sa najvisim pocastima u Bjeljini), poslanici italijanskih neofasista, placeni srpski lobisti (gospodjica Dzon Kenedi)... Da li to nesto govori? Da! Bez obzira na stepen nerazumevanja detalja (srpski prevod: neobjektivnost) od strane velikog dela svetske politike i nekih medija, nemoguce je okrenuti stvar naglavce i pravoga prikazati krivim a vinovnika nevinim. E, pa, svet je prepoznao o cemu se radi. Prepoznao je da (bez obzira na iracionalne strahove koji delimicno postoje kod Srba, bez obzira na raznorazne politicke gluposti itd, itd...) su Srbi bili ti koji su od pocetka imali NAMERU da resavaju stvarne ili umisljene probleme silom. Jos od Slobinog govora '...ako ne umemo da radimo umecemo da se bijemo...'. NAMERA je bila da se pretnjom sile svi koji ne dele Slobinu viziju Jugoslavije ('ma gde ona bila' ;) prisile da je prihvate, a ako se drznu da odbiju onda ce pretnja i da se realizuje. I bez obzira na Tudjmanove gluposti (i bahatost njegovih trabanata) Srbi su principijelno krivi jer su u Hrvatskoj podelili oruzje i uveli silu kao metod resavanja politickih problema. Izasli su iz Sabora ne zato sto je Bobetko jednoga gadjao torbom (jer da je tako, a poznati po svojoj principijelnosti, opozicioni Srbi trebalo je da izadju iz Skupstine kada je Vakic nokautirao Konobara Markovica - a nisu), nego zato sto su hteli da promovisu silu. A moglo im se, jer su znali da iza njih stoji Sloba = vojska = Srbija = Crna Gora = sila. Nazalost! I bez obzira na nerazumnost mnogih bosanskohercegovackih politicara (a uprkos razumu i opomenama mnogih drugih) Srbi su principijelno krivi jer su prvi trazili da se BiH cepa, trazili podelu teritorije, koja je realno nemoguca bez nasilja (fizickog, psiholoskog, politickog) nad delom stanovnistva BiH koje za tu opciju nije bilo. Podelili su oruzje, organizovali 'spontane' barikade kao pokaznu vezbu nasilja... A onda su uzeli da pucaju, proteruju, hapse, bombarduju, ruse... A moglo im se, ... (vidi prethodni pasus) Svet je prepoznao o cemu se radi isto kao sto je prepoznao o cemu se radilo u Spaniji 1936. (kad se isto tako veliki broj onih koji su u svetu nesto znacili svrstao na stranu slabijeg, onoga kome se preti, koji se proganja... Neki sa oruzjem, neki na drugi nacin), kao sto je prepoznao u Madjarskoj 1956, Ceskoj 1968... E pa Srbi su sebi napravili medvedju uslugu. Silu moze da sprovodi samo onaj ko je dovoljno jak da drugi ne smeju da mu se suprotstave (i dovoljno mudar i sposoban da to obavi brzo i 'cisto'). Pitanje je kakav bi bio Alija da se svet nije umesao. Mozda bi (u sta ja ne verujem, ali ostavljam hipoteticku mogucnost) dao da se pokolju, potrpaju u logore ili proteraju sarajevski Srbi, da im se poruse pravoslavne crkve i naprave parkinzi... Medjutim, posto je uvideo da svet podrzava CIVILIZOVANE postupke, trudio se da postupa na nacin prihvatljiv u danasnjem normalnom svetu. Zahvaljujuci raznim Mehtama i slicnima poruka je bila jasna. Ne da su Srbi divljaci, nego da su divljaci oni koji divljacki postupaju, pa ce se divljacki i tretirati. Dokaz da se ovo ne odnosi samo na Srbe je i odnos sveta prema bandi fasista koja vlada zapadnom Hercegovinom - uterase ih malo u red, a bogami i jos ce. U tom Sarajevu ostalo je dosta Srba. Oni planinci bi najvise na svetu voleli da ih (ako bar nece da ih posalju na Pale) lepo pokolju i time potvrde pocetnu tezu kako su 'Srbi ugrozeni'. Mnogi bi zaista i izasli, najvise zbog uslova zivota, straha, opasnosti itd, ali mnogi hoce i da ostanu. Imam u tom Sarajevu dosta prijatelja i poznanika, medju ostalima i dosta prijatelja i poznanika Srba. E njima su razni Carrerasi i Mehte mnogo vise ucinili od bilo koga drugoga. Ne zato sto oni ne mogu da zive ako im ne peva Carreras, nego zato sto su ih ohrabrili da istraju u nastojanju da se izbore za CIVILIZOVANI nacin zivota. Ja se tim i takvim Srbima ponosim, onima sa Pala ni najmanje. I ako ce neko uspeti da ocuva obraz Srbima (ili da budem precizan: bosanskim Srbima) to ce biti ti i takvi sarajevski Srbi koji se osecaju bolje uz jednog Mehtu ili Mitteranda ili Susan Sontag nego oni koji guslaju sa jednim Zirinovskim ili Limonovim. poz, zq
ex.yu.393 spantic, -> #382, ladislavs
> Bitka za Britaniju je dobijena pre nemačko-ruskog rata. Hitler je > raspustio pripreme za invaziju 12.oktobra 1940. (morao sam i literaturu Pripreme za invaziju? Pa svi se istoričari slažu da nikakvih ozbiljnih priprema nije bilo. Hitler je izgleda živeo u zabludi da će Engleze ubediti u separatni mir. Što se premoći RAF-a tiče, isti je zaista dobio "Bitku za Britaniju", ali reći da je ostvario premoć je zaista preterivanje. Uostalom, konsultuj literaturu, Nemci su tokom BZB bili pred samom pobedom kada su započeli kampanju neprekidnih udara koji su počeli da kose pilote RAF-a, tako da se gubici aviona i još važnije pilota nisu mogli nadoknaditi. Da su Nemci ozbiljno planirali invaziju i u sklopu iste vršili napade, postoji dobra verovatnoća da bi se priča drugačije završila :( Ali Hitler je već i ranije grešio. Setiti se samo Denkerka kada je pustio Engleze da izvuku, makar i bez oružja svoje trupe.
ex.yu.394 spantic, -> #387, zqusovac
> I sad iz Srbije pricaju o 60...%. Zajebi radnju. Ako hoce da se vrate na Još samo da odgovoriš na priče iz sveta, R Srpske i tako to o tome ;)
ex.yu.396 spantic, -> #392, zqusovac
> od strane velikog dela svetske politike i nekih medija, nemoguce je > okrenuti stvar naglavce i pravoga prikazati krivim a vinovnika nevinim. E, > pa, svet je prepoznao o cemu se radi. Prepoznao je da (bez obzira na Zaboravio si samo da dodaš na čijoj se strani od početka rata tuku evropski fašisti, islamski teroristi i slična "demokratska" fela. Ali to ne odgovara standardima, zar ne? > tu opciju nije bilo. Podelili su oruzje, organizovali 'spontane' barikade > kao pokaznu vezbu nasilja... A onda su uzeli da pucaju, proteruju, hapse, Po svom standardnom običaju zaboravljaš šta je bio povod istima. Ubistvo srpskih svatova na Baščaršiji ili je i to po tebi "obmana"? To što Srbi takođe imaju pravo da odluče gde žive, bole tebe *****, zar ne?
ex.yu.395 spantic, -> #390, zqusovac
> JNA, koja se vec bila povukla iz Hercegovine, odbila je zahtev da srpskim > snagama na cedilu da artiljerijsku podrsku u Mostaru koji je u Hercegovini. Jasno piše, a sad pošto imaš problema sa čitanjem da protumačim ;) Srbi nisu želeli da sruše Stari most i zbog toga nije bilo artiljerijske podrške pri napadu muslimana na levu obalu. Jasnije? JNA sa time, pošto je zbrisala, nema veze.
ex.yu.397 boris, -> #386, inferno
> Biću toliko ljubazan da ti nešto objasnim! > Ne možeš da gledaš SAMO Mostar, nego i ostale gradove, OK? Budi još jednom ljubazan i pogledaj kako je rasprava počela. O.K. Pozdrav Boris
ex.yu.398 boris, -> #389, zqusovac
> A sta je to srpska strana Mostara? > 4. Nesto cetvrto? Strana Mostara gde su mahom živeli Srbi. Pozdrav Boris p.s. Ima vas malo napornih. žim čovek pokušava da kaže da i druga strana u ovom ratu čini nešto loše, odma ga svrstavate na prvu stranu. A još i ne pominje da je ta prva starana ugrožena zbog toga. Šta bi tek bilo da sam, recimo, pomenuo Ilijaš.
ex.yu.399 squsovac, -> #377, milan
> Ovi citati prelepo subsumiraju tvoj psihološki odnos prema ovom > ratu. Ti odmah definišeš "moju stranu" i "svoju stranu" prema njima se > određuješ. Milan, Forum.11, 3.377, 22.06.Sre 23:44 Svoju stranu si sam odredio. Pogledaj! > P.S. Ja nemam ništa protiv "građanske opcije", al' ne bi da perem, da mi > žene uvijaju u čadore i da mi zabran juju da jedem svinjsko, pa se zato > opredeljujem za "seljačko-brdsku" opciju. ********** ************ Milan, Forum.11, 3.555, 21.06.Uto 19:19 > Tebi, pak, ostaje, da se pravdaš za "tvoju stranu" jer si je ti > eksplicitno označio "sebi bližom u svakom pogledu". Dobro je što se ti nisi eksplicitno opredelio. ;>>> > Uopšte, zašto bi ja birao između Arkana i Juke Prazine? Uzgred, > zašto se ti uvek opredeljuješ za neku od strana? Navijački sindrom? *********************************************** Milan, Forum.11, 3.377, 22.06.Sre 23:44 Totalni haos. Bojim se da ćeš ipak izgubiti posao, ili će ti makar odbiti od plate. Ni SKPJ ni SPO nije DS da može danas jedno sutra drugo, pa onda još nisam ja to rekao. ;>>>
ex.yu.400 squsovac, -> #373, dcolak
> Ah, pa zar nisi čuo, Spanta IMA DEVOJKU! :)) Ih, čuo... ;>
ex.yu.401 squsovac, -> #381, zizic
> Znači dalje po tom rezonu, ako ti dam makar jedno poznato > umetničko ime koje je gostovalo u žileu za vreme Pinočea, u > Rumuniji za vreme žaušeskua itd. (izaberi neki primer koji ti > se učini najplastičnijim...), time ćeš prihvatiti da su to bili > prvoklasni demokratski i humani režimi ??? Pa onda možemo da > idemo i dalje - ako recimo u Alžiru nije gostovao nijedan > poznatiji strani umetnik za vreme alžirsko-francuskog rata, to > automatski znači da im se nije smelo dozvoliti da se izbore za > samostalnost (obaška što bi se po tvojim kriterijumima mogli > nazvati divljacima - npr. ne znaju možda koja vrsta maslinke > ide u martini dry ...?) Ne verujem da bi Rumunija ili žile bili baš dobar primer za poređenje. To su naime bile države koje su unutar sebe bile totalitarne, a demokratski ustrojenom svetu to baš nije pravo, al daleko od toga da je iko bio spreman na bilo šta drugo osim malo zatezanaj kod davanja kredita. Jednostavno smatrali su to unutrašnjim problemom i tiho su radili na destabilizaciji takvih vlastodržavca. U slučaju Sarajeva reč je o tipičnoj pojavi koja se može svrstati u tzv. "izvoz revolucije", poput Mađarske ili žeške. Zato bi ispravnije bilo posmatrati na primer blaženopočivšu SFRJ. Daklem, u vreme te "nakazne vatikansko-kominternovske tvorevine" na čijem je čelu bio "nekvalifikovani šloser" u SFRJ su dolazili najveći svetski umetnici, u SFRJ su bila organizovana najveća sportska takmičenja itd. Naravno da je jasno da je svaki umetnik mogao bolje proći ako umesto u Beogradu, Sarajevu ili Ljubljani organizuje koncert u Londonu, Moskvi ili Tokiju. Ali oni su u ovde dolazili i zato da simbolički pokažu da SFRJ tretiraju drugačije od država čiji su "predsednici" virili iz Brežnjevljeve zadnjice. Onaj kome je takva poruka bila upućena, sasvim ju je dobro razumeo. Isto važi i u slučaju gostovanja u Sarajevu. Simbolika gostovanja Mehte i Karerasa daleko je važnija od toga da li će se nekom Sulju ili Avdu svideti "O sole mio". I sad ti koji sediš u Srbiji pričaš kako su oni otišli u Sarajevo jer je reč o velikoj zaveri, novom sv. poretku i sl. Baš kao što su svojevremeno Poljaci, Rumuni ili Blgari vrištali o Titovim revizionistima i slugama zapada koji ugošćuju zapadne umetnike i sportiste. Uostalom, nabroj svetska prvenstva ili velike koncerte koji su održani u SSSR. Slabo, a reč je o sportskoj velesili. Olimpijada je došla tek 80 kad su promene bile sasvim izvesne. Sa druge strane, ovde dođu nekakav izlapeli penzionisani francuski general, par mafioza iz Napulja, neusopešni filozof ili pak bivši kandidat za poslanika (to mu dođe nešto manje od Šećeroskog jer je on bio kandidat za predsednika) pa ih ova vlast uzdiže u nebesa. Možeš samo zamisliti šta bi bio da kojim slučajem u Bgd dođe neko zaista vredan. Vučela TV bi vrištala od jutra do mraka o probijanju istine o Srbiji, o suspenziji nepravednih, genocidnih i ničim izazvanih sankcija i ko zna šta još.
ex.yu.402 squsovac, -> #383, dragisha
> :). Gdje sam to ja, genije? Misli, du ti očigledno na Palama. (čuj misli, al' ajde).
ex.yu.403 squsovac, -> #384, dragisha
> žujem da je i Bjanka Džeger nešto pričala na temu. Lova pravi > čuda, zar ne? Ili misliš da ona ima makar i elementaran pojam o > Bosni? Ima. Objasnili joj Džon Kenedi, Danjel Šifer, Đovani di Stefano i general Galoa.
ex.yu.404 squsovac, -> #385, dragisha
> -> Takođe, tek informacije radi, u Sarajevu niko nikoga ne tera da se što > -> ti kažeš "uvija u čadore", štaviše, nedavno su obnovili pravoslavnu > -> crkvu. Stanje džamija u tzv RS valjda ti je poznato. > Da li ti je poznato koliko TE Sarajlije upucaju dnevno ljudi na > Grbavici? A Srbi, sa Grbavice verovatno se drže one hrišćanske "Ko tebe kamenom, ti njega hlebom.
ex.yu.405 squsovac, -> #372, boris
> Jel ti beše radiš za radio politiku :) Jok bre, za pare.