FORUM.11

01 Apr 1994 - 27 Jun 1994

Topics

  1. gde.smo (12)
  2. jugoslavija (27)
  3. ex.yu (465)
  4. srbija (120)
  5. svet (3)
  6. ljudska.prava (3)
  7. mediji (123)
  8. trac (274)
  9. devojke (3661)
  10. iseljenje (94)
  11. razno (184)

Messages - razno

razno.102 veca,
Ne znam u koju temu ovo da pošaljem, pa rekoh ovde ne smeta. Naime, pošto se večerašnja grmljavina na Banjici mnogo produžila, počelo je da nam biva sumnjivo šta se to događa. Burazer je pozvao NTV, (tamo radi kao snimatelj, ali je večeras slobodan) te saznasmo da je negde izvršena diverzija na vojno skladiše, njihove ekipe su trenutno tamo, tako da još uvek ne znamo tačno šta se događa, bićete obavešteni :) Pošto se još uvek i nakon sat vremena čuju detonacije, izgleda da nije mala šteta. Sa prozora vidim samo dim, ali je prilično mračno, ništa više ne može da se vidi. Izgleda da je skladište negde na razmeđi Avala-Kumodraž.
razno.103 veca, -> #102, veca
>> više ne može da se vidi. Izgleda da je skladište negde na razmeđi >> Avala-Kumodraž. Sad saznah, skladište je u lisičjem jarku.
razno.104 drakce, -> #102, veca
│ Sa prozora vidim samo dim, ali je prilično mračno, ništa više ne može da se └──────── Ne samo što se vidi, nego se i oseća jak miris paljevine. Cela Banjica je u izmaglici, kako li je tek na izvoru?
razno.105 stefan, -> #102, veca
> slobodan) te saznasmo da je negde izvršena diverzija na vojno > skladiše, njihove ekipe su trenutno tamo, tako da još uvek ne > znamo tačno šta se događa, bićete obavešteni :) Pošto se još > uvek i nakon sat vremena čuju detonacije, izgleda da nije mala Videh sinoć na Bolikiti nešto snimljenog materijala naravno ne baš iz velike blizine ;) Oklina je naravno krcata sa vojacima i murijom, u pozadini se vidi plamen i dosta često dolazi do detonacija. Jedan deo okolnog stanovništva je evakuisan.
razno.106 stigor, -> #105, stefan
> Videh sinoć na Bolikiti nešto snimljenog materijala naravno ne > baš iz velike blizine ;) Oklina je naravno krcata sa vojacima i > murijom, u pozadini se vidi plamen i dosta često dolazi do > detonacija. Jedan deo okolnog stanovništva je evakuisan. Smrdi na neku diverziju, ali se preko sredstava javnog informisanja uporno tvrdi da je grom udario u skladište ...
razno.107 veca, -> #106, stigor
>> Smrdi na neku diverziju, ali se preko sredstava javnog informisanja >> uporno tvrdi da je grom udario u skladište ... Pa šta si očekivao da će reći da je diverzija??? Hm, da, gromovi prvi put pucaju po nebeskom narodu :>
razno.108 markom, -> #105, stefan
:: Videh sinoć na Bolikiti nešto snimljenog materijala naravno ne baš iz :: velike blizine ;) Oklina je naravno krcata sa vojacima i murijom, u :: pozadini se vidi plamen i dosta često dolazi do detonacija. Jedan deo :: okolnog stanovništva je evakuisan. Zvao me juče ortak koji živi nekis sto metara odatle (Banjica 6) ... Kaže da nije bilo nikakve organizovane evakuacije, već da su oni koji su bili blizu, bežali kako je ko stigao. Takođe, nema ni govora da se radilo o mane- varskoj municiji, kako VJ pokušava da servira. Kaže da su projektili leteli svuda okola, a tamo gde pad- nu -- BOOOUM :) Interesantno je to, kako jedan grom može da rasturi skladište municije ;) Jak neki grom :)
razno.109 ljubisha, -> #108, markom
> Interesantno je to, kako jedan grom može da rasturi > skladište municije ;) Jak neki grom :) I na kraju će da ispadne da je električar kriv zbog lošeg održavanja gromobranske instalacije. :>
razno.110 stigor, -> #107, veca
> Pa šta si očekivao da će reći da je diverzija??? Nisam, ali to je toliko očigledno ... Od toliko drveća u okolini skladišta, baš da udari u skladište i gle čuda, skladište municije da nema gromobran ... Kada to PTC upakuje, može da ga proda na dosta mesta u 19.30h ... ;)) > Hm, da, gromovi prvi put pucaju po nebeskom narodu :> Izgleda da smo se "onom gore" zamerili ... ;)
razno.111 ldral, -> #107, veca
Dugo nije bilo vatrometa _K - od Zagreba. Mora malo!
razno.112 inferno, -> #108, markom
Ů ˙ Interesantno je to, kako jedan grom može da rasturi Ů ˙ skladište municije ;) Jak neki grom :) Što? Misliš da je nemoguće! ;)
razno.113 ognjen, -> #108, markom
)-> Interesantno je to, kako jedan grom moze da rasturi )-> skladiste municije ;) Jak neki grom :) Jako neko skladiste kad nema ni gromobran. :)
razno.114 milan, -> #107, veca
> Pa šta si očekivao da će reći da je diverzija??? > Hm, da, gromovi prvi put pucaju po nebeskom narodu :> Baš sam to i očekivao. Zašto da ne kažu da je Građanski Savez ili Rugova podmetnuo ovo? Što da priznaju da je njihovo sranje ili da je stvarno grom? :))) Pl poz M
razno.115 dcolak, -> #109, ljubisha
│ I na kraju će da ispadne da je električar kriv zbog lošeg održavanja │ gromobranske instalacije. :> Ne, ipak će biti objektivni problemi izazvani lošim vremenom. Niko bRe ovde ne može da bude kriv ni za šta ;-) Sledge DAMMIR!
razno.116 saricl, -> #104, drakce
|||| Ne samo što se vidi, nego se i oseća jak miris paljevine. Cela Banjica |||| je u izmaglici, kako li je tek na izvoru? Jel se to vi zezate ili je to istina? O ovome nigde ništa nisam ni cuo ni video!
razno.117 stigor, -> #116, saricl
> Jel se to vi zezate ili je to istina? > O ovome nigde ništa nisam ni cuo ni video! Ne gledaš prave "dezinformativne emisije" ... ;))
razno.118 cnenad, -> #108, markom
ŁŁŁ stigao. Takođe, nema ni govora da se radilo o mane- ŁŁŁ varskoj municiji, kako VJ pokušava da servira. Kaže ŁŁŁ da su projektili leteli svuda okola, a tamo gde pad- ŁŁŁ nu -- BOOOUM :) Skladište Vežbovne i školske municije i minsko eksplozivnih sredstava ? Pih :( I još pod zemljom a grom udario u njega ? :))))))) More, DIVERZIJA :((( i to prava, pa nek trabunjaju oni šta hoće. BTW, što li su bežali ? :) Zar nije sigurnije u kući ? Ovako može da te strefi projektil dok bežiš ili si na ulici ?
razno.119 markom, -> #118, cnenad
:: Zar nije sigurnije u kući ? Ovako može da te strefi projektil dok bežiš ili :: si na ulici ? Video bih tebe da li sediš miran i spokojan dok na pedesetak metara od tebe gorucka skladište municije ;)
razno.120 boccaccio, -> #115, dcolak
YOU> Ne, ipak će biti objektivni problemi izazvani lošim vremenom. YOU> Niko bRe ovde ne može da bude kriv ni za šta ;-) O, ne da neko treba da bude kriv, već neko MORA da bude kriv. Naravno ne mislim da je neko kriv što je udario grom (mada..), već zato što je skladište municije u gradu, što nije zaštićeno od udara groma (šta bi tek bilo da neko bombarduje Beograd? :(() i što oni koji su po službenoj dužnosti morali da dođu prvi na lice mesta, dolaze posle sat vremena. Pozdrav, Boris p.s. Svako mora zameni sa treba, jer u ovoj državi niko ništa ne mora.
razno.121 psavic,
U Hrvatskoj je u vrsu za rata otišle u vazduh 2 kasarne. Jedna u Bjelovaru, tada je oficir JNA zajedno sa još 19 vojnika koliko ih je ukupno i bilo u kasarni, odlučilo da se neće predati hrvatskim vojacima, te su poginuli sa negdje još 500 hrvatskih vojnika.... bilo je to veliko skladište municije, a Hrvati nisu bili ni pomislili da bi ovi mogli tako nešto uraditi. I na kraju to se sve uveliko zataškalo, jer kako bi reagirao narod da..... E, a drugi slučaj je bio već pomalo malo remek delo naše JNA. Negde kod Rijeke je bila smeštena ta kasarna koja je bila opkoljena (kao i sve kasarne jna), no, kako se nalazila u blizini Rijeke, to su Hrvati ponudili vojsci da može slobodno ići gde god želi ali pod uslovom da ostave svo teško naoružanje koje bi u protivnom moglo biti uvelike smrtonosno po hrvatski živalj. Na to su naši pristali s time što se nisu mogli pomiriti da će ostaviti Hrvatima oružje koje će kasnije biti upotrebljavano u.... I na kraju se netko setio da u skladištu imaju "jake" magnetne ploče koje privlače stvari (pojave) kao što je grom... dalje možete i sami nagađati.... Jednog lepog dana kada su sevale munje i itd.. grom je udario u željeno mesto i nastao je urnebes, jer su Riječani pomislili kako napadaju četnici i kako su došli tako blizu gradu..... i tako to... Ne znam možda postoje i kakve paralele s ovim našim događajem....
razno.122 dejanr, -> #110, stigor
>> Od toliko drveća u okolini skladišta, baš da udari u skladište i >> gle čuda, skladište municije da nema gromobran ... Moguće je da je skladište imalo gromobran, ali da je njegovo uzemljenje bilo loše izvedeno ili je vremenom propalo. Imati na zgradi neispravan gromobran je *MNOGO* opasnije nego nemati gromobran. Obzirom na opšte rasulo koje vlada u zemlji, pa i u vojsci koja je ogledalo te zemlje, ovakav scenario me ne bi uopšte čudio, ko još da se "bakće" da popravlja gromobrane :(( Naravno, može biti i da je diverzija.
razno.123 stigor, -> #122, dejanr
> rasulo koje vlada u zemlji, pa i u vojsci koja je ogledalo te > zemlje, ovakav scenario me ne bi uopšte čudio, ko još da se > "bakće" da popravlja gromobrane :(( S obzirom da je skladište u sred Beograda, sumnjam da gromobranske instalacije nisu OK ... > Naravno, može biti i da je diverzija. Vrlo verovatno, mada koliko čujem pala su i neka unapređenja zbog prisebnosti u datoj situaciji (to samo može kod nas :) ...
razno.124 stigor,
DR NEBOJSA POPOV DEBATA O PODELI TERITORIJA MIRISE NA BARUT Veoma je vazno obnoviti ideju o mogucnostima zajednickog zivota razlicitih naroda na odredjenom prostoru * Gospodine Popov, koliko dugo traju nastojanja da se uspostavi dijalog izmedju intelektualaca Kosova i Srbije? Javni dijalozi organizovani su pocetkom 1990. godine. To su okrugli stolovi u Mostaru, Pristini i Beogradu. Inicijative za razgovore polazile su od uverenja da je mogucno izmeniti politicki poredak tadasnje Jugoslavije u sklopu demokratskog procesa za koji se ocekivalo da ce biti moguc. * Da li Vam se cinilo da su iz susreta u susret sanse za dijalog sve manje? Okolnosti u kojima se razgovaralo za Okruglim stolom cinile su sanse za dijalog sve vise skucenim, jer je u najvecem delu stampe vodjena kampanja protiv dijaloga. Recimo, "Duga" je objavljivala tekstove pod parolom da iz tih dijaloga "vire rogovi neke opasne demokratije", insinuiralo se da se tu pregovara o deobi teritorije, o cemu, naravno, nije bilo ni govora, a rezim je sve vise zaostravao politiku prema Kosovu i prema Albancima narocito, dok su pripreme za osnivanje politickih stranaka tekle takodje u znaku ideje koja nije pogodovala dijalozima. Rec je o mojim kolegama koji ce se kasnije pojaviti kao prvaci politickih stranaka. Svoje odsustvo iz dijaloga objasnjavali su time da njihovi buduci biraci ne bi zeleli da se vode dijalozi, da te stvari treba odloziti za kasnije. Kao i mnoge druge stvari koje bi trebalo odloziti za vreme nakon zavrsetka sporova oko teritorija i formiranja novih nacionalnih drzava. Dakle, prvo nacionalne drzave, pa potom demokratija. A, videli smo da nas je ta ideologija uvalila u rat kome jos ne vidimo kraj. ZATVORENI KRUG * Od pokusaja da se na Kosovu uspostavi dijalog prosle su cetiri godine. U medjuvremenu, tamo je nastala nova situacija. Kako je ocenjujete? U toku te cetiri godine povremeno su vodjeni razgovori izvan Jugoslavije. U medjuvremenu smo izdali i knjigu "Kosovski cvor - dresiti ili seci". Ono sto karakterise razgovore jeste uslovljavanje nastavka dijaloga izjasnjavanjem: da li je Kosovo u Srbiji ili nije. Time se, u stvari, vraca lopta koju su bacili najzagrizeniji srpski nacionalisti na pocetku dijaloga: da se najpre Albanci izjasne jesu li u Srbiji ili nisu. Tako se jedan krug zatvorio. Rat oko podele teritorija na drugim delovima bivse Jugoslavije jos uvek traje, a dijaloga izmedju Albanaca i Srba nema. Mozda ce pregovori, koji se sada najavljuju uglavnom kao tajni politicki pregovori, biti vodjeni oko teritorija. Bojim se da cim pocne debata o teritorijama i njihovoj podeli - to mirise na barut i potencijalni ratni sukob. Voleo bih da se varam, no mislim da nezavisno od pokusaja rezima i vodjstva albanskog nacionalnog pokreta, jos ima smisla razgovarati o pretpostavkama za uspostavljanje demokratije u Srbiji i u tom sklopu raspravljati o problemu statusa Kosova, Albanaca i mogucnosti dijaloga. * Drzavni sekretar Velike Britanije, Daglas Hog, je prilikom boravka u Jugoslaviji najavio razgovore o Kosovu. Izjavio je da bi Kosovu trebalo dati autonomiju po ugledu na onu koju je imalo ustavom iz '74. godine, s tim da Kosovo ostaje u granicama Srbije. Da li je to dovoljno da bi se resio politicki problem i da li ce Albanci prihvatiti takvu ponudu? Strani politicari, koji se bave nasom situacijom, obicno govore u formulama koje nisu do kraja jasne. Drugo, nije izvesno koliko se oni drze nacela koja su sadrzana u tim formulama. Kao primer navodim da su se mnogi politicki lideri zapadnih i drugih zemlja, kao i predstavnici medjunarodne zajednice, godinama zaklinjali da nece pristati na nasilnu promenu granica Jugoslavije. Kao sto znamo, spoljne granice SFRJ nasilno su izmenjene, a sad se vodi rat oko promena unutarnjih granica. Za nas ovde je najvaznije obnoviti ideju o mogucnosti zajednickog zivota pripadnika razlicitih naroda na odredjenom prostoru, jer ukoliko se ta ideja ne obnovi i taj princip ne prihvati, svi dijalozi, sve formule o razgranicenju i nekim politickim oblicima imaju suvise opterecenja nasilnim promenama granica. Dakle, na prvom mestu je pitanje ljudskih prava, mogucnosti zajednickog zivota, pa u sklopu toga se moze razgovarati i o autonomiji, koja bi tek tada dobila relane zivotne obrise umesto apstraktnih formula koje podsecaju na neke ideje koje su ranije blokirale demokratski proces. Najvaznije je da pocne taj demokratski proces. CINIZAM MOCNIKA * Ima li snage za taj demokratski proces i u Srbiji i na Kosovu? Nasi mediji, koji po pravilu imaju cinicne, jednake distance prema svima, skloni su da previde i ono malo cinilaca koji su za dijalog, pa se cesto cuje da je i cela opozicija na liniji ratnih ciljeva rezima, sto uopste nije tacno. Prema pazljivijem posmatranju onoga sto postoji na Kosovu medju Albancima i onoga u Srbiji, ima grupa i stranaka, na primer Gradjanski savez, Narodna seljacka stranka i jedna jaka struja u Srpskom pokretu obnove odnedavno, kao i neke druge nepoliticke organizacije, koje su sposobne i spremne da vode dijalog. Drugo je pitanje sto sve te stranke i grupe nemaju dovoljno moci. * Moze li da se zapocne resavanje problema Kosova i dok ovaj rezim vlada? Uz sva ogranicenja politickog pluralizma u Srbiji, ipak je postignuto nesto dosta vazno, a to je da je legalizovano politicko organizovanje oko razlicitih programa, sto je bilo nezamislivo pre pet, sest ili vise godina. To je osnova na kojoj moze poceti dijalog koji bi uvazavao i pluralizaciju unutar albanskog nacionalnog pokreta, koja je takodje bila primetna, narocito uoci poslednjih i pretposlednjih izbora u Srbiji, jer su pojedini politicari i grupe unutar albanskog politickog pokreta bili spremni da otvore pitanje ucesca Albanaca na izborima, dok je glavna struja bila protiv ucesca na izborima. Naravno, niko od nas nema iluziju o uslovima pod kojima su izbori obavljeni. Ali, nema demokratskog procesa bez sirenja okvira slobode medija i slobodnih izbora, a to se moze postici samo saradnjom razlicitih grupa i stranaka, koja je trenutno blokirana ne samo politikom rezima nego i haoticnoscu opozicije. Opoziciju ne uvazavaju glavni ucesnici u politickom zivotu Srbije, narocito u pregovorima o okoncanju rata. Ukoliko se jasnije bude izrazila pluralizacija u okviru albanskog nacionalnog pokreta, utoliko ce biti vece sanse za stvarni dijalog koji bi bio samo uvod u kasnije politicke pregovore i odluke. Mi smatramo da te odluke treba donositi u Parlamentu a ne na ratistu. ----------------------------------------------------------------------- * Elektronsko izdanje casopisa "NEZAVISNI" * Rhinoceros BBS * Novi Sad * ------------------------------------------------------------------------
razno.125 stigor,
(SVE)MOGUCI AVRAMOVIC GUVERNER U ZEMLJI CUDA SOCIJALIZAM ILI STABILAN DINAR Pise: dr Tomislav Z. Nikolic Odavno je poznato da u ekonomiji nema cuda, ali zato ima raznih mistifikacija i mitova, pogotovo kada je rec o novcu. Zato nije ni cudno sto su ljudi jos u proslom veku primecivali "da cak ni ljubav nije zaludila tolike ljude kao mozganje o sustini novca". Iz tih razloga, potrebno je razluciti stvarne efekte nase najnovije monetarne rekonstrukcije od raznih ideoloskih i politickih mistifikacija, ciji je cilj sirenje laznih obecanja i neodmerenog optimizma u superdinar. Drugim recima, "ekonomsko cudo", zvano superdinar kao navodno konvertibilna valuta, zapravo ne postoji. Radi se o svojevrsnom bonu, koji uz prisilu drzave, ima svojstva sredstava prometa i placanja, ali ne i ostalih funkcija novca. Da je ovo tacno, svedoci nam cinjenica da superdinara u stednji (akumulaciji) nema, pa se ona i nadalje odvija u stranoj valuti, prvenstveno u nemackim markama. Medjutim, Avramovicevo delo ce se jos dugo nazivati "ekonomskim cudom", jer to odgovara sadasnjem rezimu, kako bi glorifikovao sve poteze politike u ekonomiji, a sve da se ne bi postavljala nezgodna pitanja, kao na primer, ko je odgovoran sto smo imali svetski rekordnu inflaciju. Drugim recima, naivna prica o superdinaru zeli da prosecnog coveka zavede, da ga uveri da su u monetarnom sistemu moguca cuda, jer u takvim uslovima on ni ne postavlja pitanje odgovornosti vlasti za sadasnju bedu i siromastvo. Odgovornost vlasti za sve ono sto je bilo, sto je sada, i sto ce biti ubuduce, nema sumnje, prelazi u mit i poverenje na golu rec. Konkretnije receno, zar je moguce da jedna te ista vlast dozvoli totalno obezvredjivanje nacionalne valute i dostizanje svetskog rekorda u inflaciji, a da se sada veruje da se ta ista vlast zdusno zalaze za stabilnost novca. Kao sto vidimo, i to je moguce, jer se cuda javljaju u glavama ljudi, koji u guvernera Avramovica gledaju kao u Boga, ili sveca, a ne kao u coveka koji je dobio ovlascenja da izvrsi rekonstrukciju novcanog sistema. Istina, postavlja se pitanje svesti ljudi i karaktera te politicke vlasti, koja uziva neograniceno poverenje naroda, podjednako i u uslovima hiperinflacije i u uslovima stabilnosti cena i novca. Da paradoks bude jos veci, socijalisti su vlast ponovo dobili bas u vreme sloma monetarnog sistema. Obaranje nase hiperinflacije nije nikakvo "ekonomsko cudo", mada se takvo uverenje svakim danom sve vise nudi narodu, kao garancija da povratka na staro ne moze biti. Sve je to, medjutim, obmana. Kao sto je poznato, megainflacija u prosloj godini, kao i u dnevnoj januarskoj inflaciji od 60 i vise odsto, rezultat je enormne kolicine bezvrednog novca (dinara) u prometu, koju je, uz blagoslov vlasti, emitovala centralna banka. Vlast je time "ubila" dinar, ali niko za to nije odgovarao. A i kako bi, kada su za nase nevoje krive sankcije i "medjunarodna zavera". Od 24. januara Topcider prestaje da stampa bezvredne papirice i uvodi se novi dinar. Da li je to "ekonomsko cudo"? Radi se o prostoj zameni jednog novca drugim i pozar inflacije prestaje, jer nema vise besomucnog stampanja bezvrednih dinarskih papirica. Posto je centralna banka novi dinar uvela postepeno, davajuci novac najpre penzionerima, pa drzavi i ostalima, cene su morale da stanu, jer vise nema tog zamajca koji ih "gura na nebo". Prema tome, nema tu nikakvog ekonomskog cuda, mada se to svojstvo pripisuje madjionicaru Avramovicu. On je to veoma uspesno izveo jer je imao iskustvo, s obzirom da je taj posao radio u aprilu 1945. godine, kada je Zakonom o zameni okupacijskih novcanica uveden dinar, kao novcana jedinica Demokratske Federativne Jugoslavije. Istina, posao uvodjenja novog dinara nije isti kao ranije, jer sada pored starih imamo i nove dinare, a superdinar smo vezali za nemacku marku. Medjutim, sve su to poznate stvari u ekonomiji, u monetarnoj sferi, pa nema govora o nekom misticnom poslu. Cuda su moguca samo kod onih ljudi koji vise veruju drzavnoj televiziji, nego svojim ocima. Upravo zato, guverner Avramovic sve vise gubi zivce, i ne prihvata nikakve kritike, nikakva upozorenja, kvalifikujuci to kao "defetizam". On misli da novca nije previse, da je sve pod kontrolom i nema nikakvih strepnji ni od cinjenice da se krediti ne vracaju, niti da je opasno uvodjenje potrosackih kredita. Po Avramovicu, sta je bilo bilo je, sada vazi ono sto on kaze i njemu treba verovati na rec. Tako, na primer, sada ne vazi odnos izmedju kolicine novca i cena, niti je bitan odnos izmedju novcane mase i drustvenog proizvoda. Sudeci po njegovim recima, novca nema previse, pa bio drustveni proizvod u SR Jugoslaviji u 1994. godini 18, 19 ili 10 milijardi dinara ili nemackih maraka. Ovakav odnos guvernera prema tom pitanju ocigledno je neozbiljan. Naprotiv, on ce izgubiti dosadasnje poverenje gradjana, narocito poslovnih ljudi, jer oni, ipak, znaju nesto o ekonomiji, pa i ekonomiji na cijem su celu socijalisti. Kada je rec o socijalistima, vreme ce pokazati koliko su oni u stanju da sacuvaju stabilan dinar, jer iskustvo pokazuje da izmedju socijalizma i novca postoje suprotnosti. U grubom obliku to je socijalizam ili cvrst novac, pa neka se narod odluci. Za sada, narod se odlucio za ono prvo, a ovo drugo ceka jos koji mesec. ------------------------------------------------------------------------ * Elektronsko izdanje casopisa "NEZAVISNI" * Rhinoceros BBS * Novi Sad * ------------------------------------------------------------------------
razno.126 snemcev, -> #122, dejanr
>> Moguće je da je skladište imalo gromobran, ali da je njegovo >> uzemljenje bilo loše izvedeno ili je vremenom propalo. Skladište municije u Kikindi je malo, nema čovek šta da vidi, al' zato ima 7 (slovima: SEDAM) gromobrana, a to u Beogradu ga nema?! Priče za malu decu.
razno.127 cane, -> #102, veca
- Burazer je pozvao NTV, (tamo radi kao snimatelj, ali je veceras - slobodan) te saznasmo da je negde izvrsena diverzija na vojno - skladise, njihove ekipe su trenutno tamo, tako da jos uvek ne Taj isti Studio B, samo radio, je sinoc oko 03:00 objavio da je uzrok eksplozije u vojnom skladistu udar groma tokom nevremena.
razno.128 corto, -> #123, stigor
>  S obzirom da je skladiste u sred Beograda, sumnjam da >  gromobranske instalacije nisu OK ... Vidi se da radis u gradjevinarstvu i odrzavanju objekata :))))))))))))
razno.129 srdjan.j, -> #121, psavic
==> U Hrvatskoj je u vrsu za rata otišle u vazduh 2 kasarne. Jedna u I Sesvete, doduše skoro... ==> Bjelovaru, tada je oficir JNA zajedno sa još 19 vojnika koliko ih ==> je ukupno i bilo u kasarni, odlučilo da se neće predati hrvatskim ==> vojacima, te su poginuli sa negdje još 500 hrvatskih vojnika.... ==> bilo je to veliko skladište municije, a Oficir je bio major Milan Tepić, posmrtno proglašen za narodnog heroja. Srđan.
razno.130 mmitrovic, -> #114, milan
Ů█▀█Ţ Baš sam to i očekivao. Zašto da ne kažu da je Građanski Savez ili Ů█▀█Ţ Rugova podmetnuo ovo? Što da priznaju da je njihovo sranje ili da je Ů█▀█Ţ stvarno grom? :))) Onda bi morali i da priznaju da im je obezbeđenje tih objekata na niskom nivou (kad su građanski savez ili Rugoba mogli da isceniraju nešto ovakvo), što bi povuklo pitanje odgovornosti određenih lica ;) Da su u pitanju "terenci" drugih država, bolje im je da ćute nego da laju ako nemaju dokaza, jer bez dokaza takve izjave mogu da prođu samo u 19.30, van Yuge nikako. ;)
razno.131 iboris, -> #122, dejanr
Ł Moguće je da je skladište imalo gromobran, ali da je njegovo uzemljenje Ł bilo loše izvedeno ili je vremenom propalo. Imati na zgradi neispravan Ł gromobran je *MNOGO* opasnije nego nemati gromobran. Obzirom na opšte Pošto sam svojevremeno kao vojnik dolazio u kasarnu u kojoj je eksplodirala municija i ulazio u skladište municije (jedno od nekoliko desetina odvojenih skladišta), mislim da mogu da tvrdim da je NEMOGUĆE da je grom udario u to skladište i zapalio ga. Skladišta se nalaze pod zemljom i vrlo mi je neverovatno da se sve to desilo. Nešto drugo je u pitanju, a šta - ne znam.
razno.132 boris, -> #121, psavic
> će kasnije biti upotrebljavano u.... I na kraju se netko setio > da u skladištu imaju "jake" magnetne ploče koje privlače stvari > (pojave) kao što je grom... Atmosfersko pražnjenje (grom) je ELEKTROSTATIžKA pojava i voleo bih znati kakve veze imaju "jake magnetne ploče" sa tim. Pozdrav Boris
razno.133 boris, -> #122, dejanr
> Naravno, može biti i da je diverzija. Upućujem na moj odgovor djelovicu u temi trač.
razno.134 boris, -> #123, stigor
> S obzirom da je skladište u sred Beograda, sumnjam da > gromobranske instalacije nisu OK ... Ne budi tako siguran. Ja ga nisam ni primetio, dovoljno puta sam video to skladište, a po propisima bi trabalo da bude faradejev kavez od FeZn traka. Ko je bio u ISP (Petnici) mogao je da zapazi takve gromobrane na novom stacionaru i kuhinji. Oni se jednostavno vide. Drugo, ako je u pitanju podzemno skladište, a moguće je jer su zidovi te kućice i pored svih eksplozija ostali (krov je oduvan), onda mislim da uzemljenje gromobrana nije bilo dobro, ako ga je bilo. A to već može da bude vrlo opasno. Pozdrav Boris
razno.135 boris, -> #126, snemcev
> Skladište municije u Kikindi je malo, nema čovek šta da vidi, > al' zato ima 7 (slovima: SEDAM) gromobrana, a to u Beogradu ga > nema?! Priče za malu decu. Nisu, trebao si ga videti pre eksplozije. A inače je vrlo majušno skladište, mala, stara prizemna zgrada. Da je bilo nešto veće ... e onda bi bilo žurke jer je skladište Tehnogasa na nakoliko stotina metara odatle. Pozdrav Boris
razno.136 stigor, -> #128, corto
>> S obzirom da je skladiste u sred Beograda, sumnjam da >> gromobranske instalacije nisu OK ... > Vidi se da radis u gradjevinarstvu i odrzavanju objekata > :)))))))))))) Loše se vidi ... ;)
razno.137 stigor, -> #134, boris
> Ne budi tako siguran. Ja ga nisam ni primetio, dovoljno puta > sam video to skladište, a po propisima bi trabalo da bude > faradejev kavez od FeZn traka. Ko je bio u ISP (Petnici) mogao > je da zapazi takve gromobrane na Nije valjda da su te ovi sa PTCa baš toliko ubedili, da poveruješ da je u pitanju loša gromobranska instalacija? Izgleda da dobro obavljaju posao za koji su plaćeni ... ;)
razno.138 stigor,
KROZ KLJUCAONICU U SVET DROGA ZA SUBOTU UVECE VIKEND EKSTAZA Iz Amsterdama stize novi, vikend-porok, droga koja lude provode cini jos ludjim. Razlicito dizajnirane, nose razlicite poruke: one sa utisnutim srcem zovu se "Sveti Valentin", sa znakom pecurke - "pecurkice". Tu je i "Gorbacov", naravno, "jak i dobar". Cena im je 8 maraka po komadu. I trgovci drogom su odusevljeni ovom novinom, jer je rizik transporta mali, a zarada veoma, veoma visoka. Veoma lako se nabavljaju u kafeima, brodovima, na kanalima Amsterdama i drugim mestima. Holandska policija dilerima ne zadaje velike muke. Ove tablete, odnosno droge za subotu uvece, omiljene su medju mladima od 16 do 25 godina. Mnogo se konzumiraju, pa se smatra da se vikendom mnogo cesce gine u saobracajnim nesrecama zbog tableta srece nego zbog alkohola. Tablete su na bazi hemijske sinteze MDM, koja omogucuje efekat opsene zahvaljujuci meskalinu, a tu su i anfetamini koji deluju stimulativno. Uz ove droge plese se lako sve do jutra: u glavi je tehno muzika, u krvi tablete za ekstazu. Za volanom su sve krivine prave, pocinje let! Ova droga nije omiljena medju mladima samo zbog komotnog nacina upotrebe i niske cene, vec i zbog brzog, skoro trenutnog dejstva. Ali je i zamor od nje brz. Da li ih ima i kod nas? Verovatno da, samo sto se o tome javno jos ne govori. ------------------------------------------------------------------------ * Elektronsko izdanje casopisa "NEZAVISNI" * Rhinoceros BBS * Novi Sad * ------------------------------------------------------------------------
razno.139 stigor,
POSTOJI LI MOGUCNOST ZA DIJALOG O KOSOVU DR ZARKO KORAC NACIONALISTI NE MOGU DA RESE NI JEDAN PROBLEM Kosovski problem opterecivace Srbiju narednih deset ili dvadeset godina Pored rata u Bosni, kosovski problem je, besumnje, najtezi problem sa kojim se Srbija suocava u ovom trenutku. Politika, inaugurisana na Kosovu pre nekoliko godina, potpuno je pogresna, jer nijedan tamosnji problem nije resila. Na jednoj strani je drzavni aparat, policija, vojska, masovno krsenje ljudskih prava i strah da bi nesto veca represija, pre svega vojna, izazvala intervenciju Zapada. Na drugoj strani, Albanci se boje tog ogromnog drzavnog policijskog i vojnog aparata, tako da imamo najgore, a to je ravnoteza straha. Na moje veliko cudjenje, jedino je na Kosovu, za razliku od ostalih delova bivse Jugoslavije, stvoreno nesto sto nalikuje pokretu nenasilja, civilnom otporu. Albanci na taj nacin nastoje da se izbore za svoja prava. Iako albanska politicka alternativa nema sansi da sasvim otvoreno kaze sta zeli, meni se cini da sve govori da se stvari krecu ka stvaranju separatne drzave. Ti zahtevi alternativu dovode u konflikt sa vecinskim stanovnistvom Srbije, tako da tezak politicki problem postoji. Naime, postoji jedan manje vise formiran separatni pokret i nespremnost drzave da na bilo koji nacin to konstatuje. OBOSTRANA KRIVICA Ne sumnjam da na Kosovu postoje ljudi koji misle razlicito od vladajuce kosovske alternative, ali je na Kosovu ogromna homogenizacija cinjenica. Sigurno je da u ovom trenutku druga misljenja nisu dovoljno artikulisana, ali se mora priznati da ni ti "drugi glasovi sa Kosova" nisu spremni da razgovaraju sa ljudima gradjanske i nenacionalisticke orijentacije u Srbiji. Dakle, za odsustvo dijaloga ne moze se kriviti samo srpska strana. Cini mi se da i kod Albanaca dominira ista ona svest koja dominira i na podrucju bivse Jugoslavije, a to su nacionalna drzava, homogenizacija i netolerancija. Mada se ovde radi o zakonu brojeva, bazicno - to je ista politika. Albanski front je vema cvrst i oni smatraju da bi razgovor sa srpskom alternativom bio narusavanje tog fronta. U tom smislu postoji odgovornost albanske strane. Njoj je ocigledno stalo da prikaze da su u Srbiji svi jednaki, i da je srpska politicka scena homogena i da ne postuje nacionalna prava Albanaca. Tacno je da je najveci deo politicke scene Srbije takav, ukljucujuci opozicione stranke, koje su ne smao antialbanski nastrojene, nego i ekstremno nacionalisticki orijentisane. Imam utisak da albanska strana, u stvari, zeli razgovor sa nacionalistima, oni izgleda zele jakog partnera, a ne slabog, jer je ocigledno da su gradjanske opcije u Srbiji danas vrlo slabe. Oni ne zele razgovor sa gradjanskom alternativom koja bira mukotrpniji, ali produktivniji put. Albanci zele podelu Kosova, a koliko znam, to je i ideja jednog broja srpskih nacionalista, koja je u opticaju vec tri do cetiri godine. Samo, ono sto su u stanju da privatno saopste stranim diplomatama, ne usudjuju se da kazu javno. Dobrica Cosic je tu ideju lansirao, mada ne do kraja javno, uz uzgrednu konstataciju da je za to danas mozda kasno, s obzirom na etnicku strukturu Kosova. NAROD SPREMAN DA PLATI Ovakva situacija znaci produzavanje materijalnog i duhovnog iscrpljivanja Srbije, ali se mora reci da je to put koji je izabrala vecina gradjana Srbije. Imam utisak da su oni u ovom trenutku potpuno spremni da plate tu cenu, i da ce na to biti spremni dugo vreme. Ovde je teritorijalni interes kao nacionalni interes iznad svih ostalih. A kad je to tako, onda je narod spreman da plati visoku cenu. Iako su analogije nezahvalne, pozvao bih se na slucaj Malvinskih ostrva, mada Kosovo i Malvini ne mogu da se sustinski porede. Ali, Engleska je povela rat za ostrva koja su udaljena hiljadama kilometara, i koja za nju nemaju ni strateski, ni ekonomski znacaj. I civilizovani narodi slede istu premisu. Ljudi ne vole da se odvoje od svoje teritorije i to je donekle razumljivo. Mislim da ce kosovski problem opterecivati Srbiju sledecih deset ili dvadeset godina, ali i mnogi drugi, u prvom redu rat u Bosni, koji se nece zavrsiti. Drugim recima, Srbiji ne predstoje svetle perspektive na unutrasnjoj politickoj sceni. ------------------------------------------------------------------------ * Elektronsko izdanje casopisa "NEZAVISNI" * Rhinoceros BBS * Novi Sad * ------------------------------------------------------------------------
razno.140 stigor,
250 GODINA SODBIJA POTRAGA ZA VREDNOSTIMA Ove godine se navrsava 250 godina od kada je osnovana aukcijska kuca Sotbi u Londonu. Danas je to najpoznatija takva agencija u svetu, koja ostvari godisnji promet od 2,2 milijardi maraka. A Sotbi ima, sem u Evropi, centrale u Severnoj i Juznoj Americi, Aziji i Australiji. Osnivac, Semjuel Bejker, trgovac knjigama, nije mogao ni pretpostaviti kakav ce uspeh imati prodaja umentickih dela i antikviteta. Tajnu uspeha multinacionalne kompanije Sotbi jedan od rukovodilaca vidi u sposobnosti da se svaki sektor obnavlja i inovira. Medju poslednjim uspesima je prodaja stvari vezanih za istrazivanje svemira u Njujorku. To je jedan od poteza koji ovoj kompaniji obezbedjuje sigurnu buducnost. Pocelo se sa knjigama, a prva istorijska cena je postignuta 1884. godine za jednu Bibliju, koja je stampana u Gutenbergovoj stampariji. Prodata je, za tada fantasticnih, 3900 funti (danas bi to manje-vise bilo 15 miliona funti). Pravi procvat aukcijska kuca Sotbi je dozivela nakon Drugog svetskog rata. Tada je Naser prodavao egipatsko blago, pa je tako kralj Faruk ne samo uspeo da spase zivot, nego da ponovo na aukciji dodje do svoje kolekcije. Pedesetih pocinje i prava glad za impresionistima, bankar Goldsmit je 1958. godine kupio jednog Van Goga i dve Sezanove slike. Bila je to nezaboravna noc sa publikom obucenom kao za pozorisnu premijeru, a nakon prodaje Sezanove slike "Decak u crvenom prsluku" za 200.000 funti prolomio se aplauz u sali u Ulici Nju Bond Strit, gde je sediste Sotbija od 1917. godine. Onda su dosle bogate osamdesete godine. Pamte se po prodaji nakita vojvotkinje od Vindzora. Prvi put je predjen prag od 50 miliona dolara. Na aukciji dela Endija Vorhola, u Njujorku 1988. godine, u jednom od svetskih sedista Sotbija, skupilo se cak 15.000 ljudi. Devedesete godine (maj 1990) usle su u istoriju Sotbija po prodaji Renoarove slike <B>Au Moulin de la Galette<D> za 71 milion dolara. Onda je doslo do krize, a vec prosle godine novi uspesi: Sezanova "Mrtva priroda" prodata je za 28,6 miliona dolara, a Matisov "Ples" za 14 miliona dolara. Buducnost Sotbija osiguravaju uvek novi bogatasi zeljni da dosegnu i prestignu "stvari od prestiza". ------------------------------------------------------------------------ * Elektronsko izdanje casopisa "NEZAVISNI" * Rhinoceros BBS * Novi Sad * ------------------------------------------------------------------------
razno.141 hose, -> #108, markom
ń:) stigao. Takođe, nema ni govora da se radilo o mane- ń:) varskoj municiji, kako VJ pokušava da servira. Kaže ń:) da su projektili leteli svuda okola, a tamo gde pad- ń:) nu -- BOOOUM :) Nije tačno,projektili nisu leteli okoli i tamo gde padnu nije bilo BOOM!
razno.142 hose, -> #120, boccaccio
ń:) Beograd? :(() i što oni koji su po službenoj dužnosti ń:) morali da dođu prvi na lice mesta, dolaze posle sat vremena. Opet nije tačno!!!! Prvi su bili Vatrogasna Brigada Beograd i Policija,a vojska posle ..............između 2 i 3 sata. Niko nije smeo da priđe bliže zbog žurke.Pohvaljeni i nagrađeni su se razbežali ko pilići ...
razno.143 hose, -> #119, markom
ń:) Video bih tebe da li sediš miran i spokojan dok na pedesetak ń:) metara od tebe gorucka skladište municije ;) A kako li je bilo na 25-35 metara?
razno.144 spantic, -> #142, hose
> Niko nije smeo da priđe bliže zbog žurke.Pohvaljeni i nagrađeni su se > razbežali ko pilići ... Pa kanda su i nagrađeni što su ostali živi :)) Pa niko iz generalštaba ne mora da objašnjava kako su poginuli.
razno.145 boccaccio, -> #142, hose
YOU> Opet nije tačno!!!! YOU> Prvi su bili Vatrogasna Brigada Beograd i Policija,a vojska YOU> posle ..............između 2 i 3 sata. YOU> Niko nije smeo da priđe bliže zbog žurke.Pohvaljeni i nagrađeni YOU> su se razbežali ko pilići ... Zaboravih. Jesu oni došli prvi. Da isele Jovanku (ništa lično) i ostalu bratiju sa Topčidera. Prvi na mesto događaja (tamo gde su bili ljudi iz okolinih zgrada) su bili taksisti. Pozdrav, Boris p.s. .to crncic Vidiš da odvajam :))
razno.146 boris, -> #137, stigor
> Nije valjda da su te ovi sa PTCa baš toliko ubedili, da > poveruješ da je u pitanju loša gromobranska instalacija? > Izgleda da dobro obavljaju posao za koji su plaćeni ... ;) 1. Imam svoje oči i gledao sam to skladište dok je još bilo čitavo jer je to JEDINO ŠTO SE VIDELO iz sobe jednog od mojih najboljih ortaka. 2. Moj prijatelj je TEHNIžKI OBRAZOVAN, tako da može da primeti udar groma na 20m od svoje sobe. 3. Zar ti još uvek tvrdiš da je VJ iliti JNA jedna SPOSOBNA ARMIJA u kojoj sve funkcioniše kako treba i gde se savršeno poštuju svi propisi. 4. NE GLEDAM RTS, za razliku od tebe jer si, vidim, upoznat sa njihovim emisijama. ... Pozdrav Boris p.s. Ako ti treba još argumenata samo reci ...
razno.147 boris, -> #131, iboris
> Pošto sam svojevremeno kao vojnik dolazio u kasarnu u kojoj je > eksplodirala municija i ulazio u skladište municije (jedno od > nekoliko desetina odvojenih skladišta), mislim da mogu da > tvrdim da je NEMOGUĆE da je grom udario u to skladište i > zapalio ga. Skladišta se nalaze pod zemljom i vrlo mi je > neverovatno da se sve to desilo. Nešto drugo je u pitanju, a > šta - ne znam. Grom je zapalio onu kućicu pored ograde puta koji vodi od Pere Velimirovića ko Belom dvoru. I ta kućica je izgorela, ostali zidovi a krova nigde. Izgleda da je najviše municije bilo ispod te kućice. Ona sama je vrlo lako mogla da bude pogođena gromom i da se zapali. Osim toga i loše urađeno uzemljenje je moglo da napravi dodatni belaj. Da rezimiramo: MOGUĆE je da je grom udario u tu kućicu i zapalio je. Pozdrav Boris
razno.148 djelovic, -> #147, boris
> Grom je zapalio onu kućicu pored ograde puta koji vodi od Pere > Velimirovića ko Belom dvoru. I ta kućica je izgorela, ostali zidovi a > krova nigde. Izgleda da je najviše municije bilo ispod te kućice. Ona > sama je vrlo lako mogla da bude pogođena gromom i da se zapali. Ovo je sporno. Strašno je mala (praktično nikakva) verovatnoća da grom udari u pola brda.
razno.149 markom, -> #141, hose
:: Nije tačno,projektili nisu leteli okoli i tamo gde padnu nije bilo BOOM! Ja sam preneo ono što mi je rekao ortak ispred čije zgrade je rupa od minobacačke granate, video sam svojim očima ...
razno.150 stigor, -> #146, boris
> 1. Imam svoje oči i gledao sam to skladište dok je još bilo > čitavo jer je to JEDINO ŠTO SE VIDELO iz sobe jednog od mojih > najboljih ortaka. Znači, na vreme ste obavešteni kad će predstava da počne? ;)) > 2. Moj prijatelj je TEHNIžKI OBRAZOVAN, tako > da može da primeti udar groma na 20m od svoje sobe. Svaka čast tvom "tehničko obrazovanom" prijatelju, kad je baš u pravom trenutku video udar groma i prepoznao njegovo dejstvo po okolinu, mogli su njega kao očevidca da intervjuišu ... ;) > 3. Zar ti još uvek tvrdiš da je VJ iliti JNA jedna SPOSOBNA > ARMIJA u kojoj sve funkcioniše kako treba i gde se savršeno > poštuju svi propisi. Odakle ti sad pa to? Ja sam samo rekao da je teško za poverovati da skladište municije nema gromobran i da je viša sila uzela stvar u svoje ruke ... > 4. NE GLEDAM RTS, za razliku od tebe jer si, vidim, upoznat sa > njihovim emisijama. To je jedan veliki plus za tebe, a i zašto bi gledao kad imaš čopor nezavisnih stanica oko tebe ... ;)) P.S. A što se mi nerviramo, kada nećemo dobiti unapređenje? ... ;)))
razno.151 boris, -> #142, hose
> Niko nije smeo da priđe bliže zbog žurke.Pohvaljeni i nagrađeni > su se razbežali ko pilići ... Sasvim logično. Kad vidiš kako gori magacin municije jedino pametno što možeš da uradiš je da daš uzbunu i pobegneš što dalje. Pozdrav Boris
razno.152 boris, -> #110, stigor
> Nisam, ali to je toliko očigledno ... Od toliko drveća u > okolini skladišta, baš da udari u skladište i gle čuda, > skladište municije da nema gromobran ... Kada to PTC > upakuje, može da ga proda na dosta mesta u 19.30h ... ;)) Za tvoju informaciju čak 10% udara groma je u nepsrednoj blizini visokog objekta. So, da je skladište i ispod nekog velikog solitera 10% je verovatnoća da će udariti u njega. Da je drveće neka zaštita onda bi sve trafostanice i energetska postrojenja bila u šumama. Pozdrav Boris
razno.153 boris, -> #150, stigor
> Znači, na vreme ste obavešteni kad će predstava da počne? ;)) Ne, nego smo ga posmatrali i ranijih dana i godina. > Svaka čast tvom "tehničko obrazovanom" prijatelju, kad je baš > u pravom trenutku video udar groma i prepoznao njegovo > dejstvo po okolinu, mogli su njega kao očevidca da intervjuišu > ... ;) Očigledno da nikad nisi (i bolje da nisi) doživeo udar gorma u neposrednoj blizini inače me ne bi pitao kako je u pravom trenutko mogao da ga primeti. A što se mesta tiče, logično je da čovek u to vreme, po takvom vremenu bude u svojoj sobi. > Odakle ti sad pa to? Ja sam samo rekao da je teško za > poverovati da skladište municije nema gromobran i da je viša > sila uzela stvar u svoje ruke ... Kao što vidiš to što je municija u skladištu ne mora da znači da ima i dobar gromobran. > P.S. A što se mi nerviramo, kada nećemo dobiti unapređenje? ... > ;))) Dosadno mi. U stvari me nervira takav stav, kao kad žena napada muža da je vara, ne zato što je ljubomorna, nego da sebi digne cenu kako je sa mužem o koga se otimaju i druge žene. U pitanju je jedno malo skladište oko koga se izgleda više buke diglo ovde nego u dnevnoj štampi. A po pitanju diverzije, ako je tačno moram im odati priznanje na uspehu što su išli u akciju po tom vremenu (mnogi putevi su bili poplavljeni tako da im povlačenje ne bi bilo glatko) i kao vrhunac umeća sačekali su da udari grom u blizini skladišta i onda ga oni zapalili. Mislim ..... nemoj više. Pozdrav Boris
razno.154 boris, -> #148, djelovic
> Ovo je sporno. Strašno je mala (praktično nikakva) verovatnoća > da grom udari u pola brda. Nije. Kao što sam već pisao, verovatnoća da grom udari u neposrednu blizinu visokog objekta je 10% a to je poprilično velika verovatnoća, plus se radi o "polovini brda". Pozdrav Boris
razno.155 boris, -> #108, markom
> Zvao me juče ortak koji živi nekis sto metara > odatle (Banjica 6) ... Ima malo više do Banjice 6. > Kaže da nije bilo nikakve organizovane evakuacije, > već da su oni koji su bili blizu, bežali kako je ko > stigao. Takođe, nema ni govora da se radilo o mane- > varskoj municiji, kako VJ pokušava da servira. Kaže Kad nešto tako rokne bolje je naći sklonište tu gde si nego istrčavati na čistinu, čuva glavu. žinjenica je samo to da nije bilo mnogo gelera, što će reći da je bila neka sića od municije. Da je bilo suprotno i tvoj drug i ja (Trošarina) a i sve do Slavije bi bilo ugroženo. Osim toga i stovarište Tehnogasa je pre Banjice, a da je bilo fiju pa BUM u velikoj meri, onda bi i ono reklo BUUUM i tvoj drug ti se ne bi javio, bar ne od kuće. > Interesantno je to, kako jedan grom može da rasturi > skladište municije ;) Jak neki grom :) Pa i zapaljena šibica u okolini skladišta municije može da ga rasturi. Jaka neka šibica :) Pozdrav Boris
razno.156 boris, -> #113, ognjen
> Jako neko skladiste kad nema ni gromobran. :) A i jaka neka vojska kojoj se to desi ;) Pozdrav Boris
razno.157 boris, -> #118, cnenad
> I još pod zemljom a grom udario u njega ? :))))))) > > More, DIVERZIJA :((( i to prava, pa nek trabunjaju oni šta > hoće. Kako su rekli jedan deo je pod zemljom. Znači postoji nadzemni deo, barem je postojao. E to se zapalilio od groma, a onda je moglo da se prenese i dole. Vešti neki diverzanti kad su uskladili udar gorma i svoju diverziju. A možda su postavili paklenu mašinu sa mehanizom koji se aktivira kad grom udari blizu njega ;) Pozdrav Boris
razno.158 stigor, -> #153, boris
> Očigledno da nikad nisi (i bolje da nisi) doživeo udar gorma u > neposrednoj blizini inače me ne bi pitao kako je u pravom Prema tvojem pisaniju vidim da si doživeo bliski susret sa višom silom ... ;)) > U pitanju je jedno malo skladište oko koga se izgleda više buke > diglo ovde nego u dnevnoj štampi. A po pitanju diverzije, ako Od malog se počinje ... ;) > je tačno moram im odati priznanje na uspehu što su išli u > akciju po tom vremenu (mnogi putevi su bili poplavljeni tako da > im povlačenje ne bi bilo glatko) i kao vrhunac umeća sačekali > su da udari grom u blizini skladišta i onda ga oni zapalili. > Mislim ..... nemoj više. Pa baš je loše vreme ko stvoreno za akcije takvog tipa ... Em je straža manje pažljiva, em se je lakše privući objektu, a i manje je ljudi na ulicama i još mnogo pogodnosti za uspešno obavljanje akcije ... Kada bi diverzanti čekali da se prolepša vreme i ptičice procvkuću, ne bi bili diverzanti ... ;)) P.S. OK, nećemo više, da ne apsolviramo temu ... .)
razno.159 boccaccio, -> #157, boris
YOU> Vešti neki diverzanti kad su uskladili udar gorma i svoju YOU> diverziju. A možda su postavili paklenu mašinu sa mehanizom YOU> koji se aktivira kad grom udari blizu njega ;) Što da ne. Postavi se detonator koji reaguje na svetlost, zaklonjeno je od dnevne svetlosti i eto žurke. Ovakvi detonatori sigurno postoje. Pozdrav, Boris btw, Za razmišljanje. Zašto je, potencijalna, diverzija morala da se izvrši tu noć? Eksploziv je mogao biti postavljen mnogo ranije.
razno.160 djelovic, -> #154, boris
> Kao što sam već pisao, verovatnoća da grom udari u neposrednu > blizinu visokog objekta je 10% a to je poprilično velika verovatnoća, > plus se radi o "polovini brda". Nisi me shvatio. Ukoliko imaš neki špic, sve što se prostire ispod njega pod nekim određenim uglom je praktično zaštićeno od groma, jer grom udara u špic. Zato recimo ukoliko imaš dve zgrade jednu pored druge, a da je jedna osetno viša, onda se gromobran stavlja samo na tu višu. Ergo, da je udaralo prirodno, udarilo bi u vrh brda a ne u pola brda.
razno.161 boris, -> #160, djelovic
> Nisi me shvatio. Ukoliko imaš neki špic, sve što se prostire > ispod njega pod nekim određenim uglom je praktično zaštićeno od > groma, jer grom udara u špic. Ovo je, pretpostavljam iz nekog udžbenika fizike gde je cela stav vrlo pojednostavljena. > Zato recimo ukoliko imaš dve zgrade jednu pored druge, a da je jedna > osetno viša, onda se gromobran stavlja samo na tu višu. A šta će se desiti ako staviš gromobran i na nižu. Da li time povećavaš verovatnoću udara i u malu? > Ergo, da je udaralo prirodno, udarilo bi u vrh brda a ne u pola brda. I pola brda je jednako uzemljeno kao i vrh brda. Razmisli malo o tome. A brdo nije toliki špic da toliko dođe do izražaja taj efekat. U konkretnom slučaju vrh brda je negde iznad belog dvora. Misliš da je sve ispod sigurno. Ne znam da li si čuo za slučajeve kad nekog udari grom na igralištu između zgrada. Kako to objašnjavaš? So, da ne dužim na ETF-u postoji predmet "tehnika visokog napona" kod profesora Milana Savića gde se ta atmosferska pojava detaljno izučava. Ako te zanimaju detalji mailni me. Pozdrav Boris
razno.162 boris, -> #159, boccaccio
> Što da ne. Postavi se detonator koji reaguje na svetlost, > zaklonjeno je od dnevne svetlosti i eto žurke. Ovakvi > detonatori sigurno postoje. Ili kad neko dođe da obiđe skladište. > btw, Za razmišljanje. Zašto je, potencijalna, diverzija > morala da se izvrši tu noć? Eksploziv je mogao biti > postavljen mnogo ranije. Kad smo kod razmišljanja, a što je baš to skladište dignuto u vazduh kad se u blizini nalaze značajnije stvari čija bi eksplozija više odjeknula ili napravila veću štetu? Ili što nisu digli u vazduh jedan drugi potok koji je mnogo važniji? Dođi i obiđi to skladište, kolima prolaziš na 10m od njega i vidi da li je vredno truda. Stvarno malo oladite glave. Pozdrav Boris
razno.163 boris, -> #149, markom
> Ja sam preneo ono što mi je rekao ortak ispred čije zgrade je > rupa od minobacačke granate, video sam svojim očima ... Gde si završio obuku kad tako sigurno prepoznaješ od čega je krater :) Pozdrav Boris
razno.164 boris, -> #158, stigor
> Pa baš je loše vreme ko stvoreno za akcije takvog tipa ... Da, ali ne toliko loše. Pozdrav Boris
razno.165 vcalic, -> #159, boccaccio
>> btw, Za razmišljanje. Zašto je, potencijalna, diverzija morala >> da se izvrši tu noć? Eksploziv je mogao biti postavljen >> mnogo ranije. Al' gušite s tom diverzijom. Prvo, to skladište nije bilo naročito značajno, pogotovu je daleko po značaju od onoga u Sesvetama. Drugo, da je neko hteo da izvrši diverziju, sigurno ne bi to uradio baš tamo. Ima mnogo korisnijih objekata. Recimo, VTI u čarkovu... A, priča se da je u VJ pre neki dan stigao izveštaj o velikom tehnološkom dostignuću civilizacije, koje se zove "točak". Za jedno par miliona godina možda će otkriti i gromobran... Vlada
razno.166 stigor, -> #164, boris
>> Pa baš je loše vreme ko stvoreno za akcije takvog tipa ... > Da, ali ne toliko loše. Nema tu loše, jako loše, super loše, zadatak mora biti izvršen ... ;)
razno.167 stigor, -> #162, boris
> Kad smo kod razmišljanja, a što je baš to skladište dignuto u > vazduh kad se u blizini nalaze značajnije stvari čija bi > eksplozija više odjeknula ili napravila veću štetu? Ili što Ako je ovo bila neka smislena diverzija (daj bože da grešim), onda je dizanje manje važnog skladišta u vazduh, odigralo ulogu upozorenja i pokazalo propuste u odbrani ...
razno.168 stefan, -> #145, boccaccio
> p.s. .to crncic Vidiš da odvajam :)) Moram da ti kažem da se i mi ostali radujemo zbog toga ;) Samo nastavi :)
razno.169 gmandic,
SVIM SREDNJOSKOLCIMA I BUDUCIM STUDENTIMA 29.04.1994. doneta je Uredba za obucavanje gradjana za odbranu zemlje (koja je proteklih dana definitivno stupila na snagu) - Ukinut predmet Odbrana i zastita u srednjim visim skolama i fakultetima - To je super, ali je zato Vlada skratila raspust srednjoskolcima i studentima za dve nedelje, jer ce se obuka izvoditi na vezbalistima, strelistima i poligonima za obuku Vojske Jugoslavije (novim vojnim logo****) Ovako je bilo pre 20-tak godina Ovim je produzena skolska godina, skracen raspust, a i lici na produzenje vojnog roka.
razno.170 gmandic, -> #169, gmandic
Nastavak 11.169 Pitanja: 1. Da li je bolje za sve da ostane predmet ili da se ide na logorovanje koje ce izvoditi verovatno aktivna vojna lica ili priuceni vojnici po ugovoru (gromobrani su u zadnje vreme jako losi) 2. Odakle novac za to? U Beogradu ima minimum 150.000 djaka i studenata te starosne strukture puta 1 dinar dnevno (sto je (ne)moguce, pljeskavica je 1 - 1,5 dinar) iznosi 150.000 d. dnevno pa to puta 14 dana = 2.100.000 dinara odnosno maraka. Znaci samo za Beograd 2.100.000 dinara (dok bude Avrama, ina~e maraka ), godisnje pod uslovom da se jede pljeskavica dnevno, peske odlazi do vezbalista, spava kuci ili negde napolju pod vedrim nebom, itd. 3. Kome je u interesu da se ovo ovako realizuje i kako to promeniti?!!!?
razno.171 markom, -> #163, boris
:: Gde si završio obuku kad tako sigurno prepoznaješ od čega je krater :) Nisam još bio u vojsci, ali u rupi je deo mine.
razno.172 pexon, -> #171, markom
ű˙˙ Nisam još bio u vojsci, ali u rupi je deo mine. A ja se sve vreme pitam gde mi se dede olovka ;> sih, pex
razno.173 pexon, -> #170, gmandic
ű˙˙ 3. Kome je u interesu da se ovo ovako realizuje i kako to ű˙˙ promeniti?!!!? Enver je živ !!!!!! sih, pex
razno.174 stigor, -> #170, gmandic
> Pitanja: 1. Da li je bolje za sve da ostane predmet ili da se > ide na logorovanje koje ce izvoditi verovatno aktivna vojna > lica ili priuceni vojnici po ugovoru (gromobrani su u zadnje > vreme jako losi) Ma bolje da sve ostane u domenu školskih klupa, ali izgleda da su "oni gore" rešili da na vreme obuče mlade kadrove za vojnički život i beskonačne sankcije ... čalosno ... :(
razno.175 meda, -> #166, stigor
>> Nema tu lose, jako lose, super lose, zadatak mora biti izvrsen >> ... ;) Sad se setih, pre jedno petnaest godina, na Vracaru je osvanu plakata pred jednu vezbu civilne zastite, koja je pripremana, koliko mi se cini na Neimaru: "Akcija nista nas ne moze iznenaditi se odlaze zbog kise":)))).
razno.176 fancy, -> #169, gmandic
ŮŢ> - Ukinut predmet Odbrana i zastita u srednjim visim skolama i ŮŢ> - fakultetima To je super, ali je zato Vlada skratila raspust ŮŢ> srednjoskolcima i studentima za dve nedelje, jer ce se obuka izvoditi ŮŢ> na vezbalistima, strelistima i poligonima za obuku Vojske Jugoslavije ŮŢ> (novim vojnim logo****) ŮŢ> Ovim je produzena skolska godina, skracen raspust, a i lici na ŮŢ> produzenje vojnog roka. Moje saučešće svima koji treba da se bave time. Ovo se polako ali sigurno pretvara u izolovano i samodovoljno ostrvo. *
razno.177 stigor, -> #175, meda
> osvanu plakata pred jednu vezbu civilne zastite, koja je > pripremana, koliko mi se cini na Neimaru: > "Akcija nista nas ne moze iznenaditi se odlaze zbog > kise":)))). Ali, to je bilo pre 15 godina, onda je i moglo da se odlaže ... ;)
razno.178 boris, -> #167, stigor
> Ako je ovo bila neka smislena diverzija (daj bože da grešim), > onda je dizanje manje važnog skladišta u vazduh, odigralo ulogu > upozorenja i pokazalo propuste u odbrani ... A koji to diverzanti idu na upozorenje koje će ukazati na propuste u odbrani. Diverzo-mazohisti možda? Pozdrav Boris
razno.179 boris, -> #165, vcalic
> neko hteo da izvrši diverziju, sigurno ne bi to uradio baš > tamo. Ima mnogo korisnijih objekata. Recimo, VTI u čarkovu... Ili prislušni centar koji je par stotina metara iznad... Pozdrav Boris
razno.180 boris, -> #172, pexon
> A ja se sve vreme pitam gde mi se dede olovka ;> He he. Pravi odgovor :) Pozdrav Boris
razno.181 stigor, -> #178, boris
> A koji to diverzanti idu na upozorenje koje će ukazati na > propuste u odbrani. Diverzo-mazohisti možda? Možda ... Ako su oni, onda su pokazali (za sad na manjem objektu) da to može da se desi i na objektima veće važnosti, ali neka se o tome brine VJ, SDB, MUP, i druge za to plaćene organizacije ... ;))
razno.182 boris, -> #167, stigor
> Ako je ovo bila neka smislena diverzija (daj bože da grešim), > onda je dizanje manje važnog skladišta u vazduh, odigralo ulogu > upozorenja i pokazalo propuste u odbrani ... A koji to diverzanti idu na upozorenje koje će ukazati na propuste u odbrani. Diverzo-mazohisti možda? Pozdrav Boris
razno.183 boris, -> #165, vcalic
> neko hteo da izvrši diverziju, sigurno ne bi to uradio baš > tamo. Ima mnogo korisnijih objekata. Recimo, VTI u čarkovu... Ili prislušni centar koji je par stotina metara iznad... Pozdrav Boris
razno.184 boris, -> #172, pexon
> A ja se sve vreme pitam gde mi se dede olovka ;> He he. Pravi odgovor :) Pozdrav Boris