FORUM.11

01 Apr 1994 - 27 Jun 1994

Topics

  1. gde.smo (12)
  2. jugoslavija (27)
  3. ex.yu (465)
  4. srbija (120)
  5. svet (3)
  6. ljudska.prava (3)
  7. mediji (123)
  8. trac (274)
  9. devojke (3661)
  10. iseljenje (94)
  11. razno (184)

Messages - trac

trac.1 dragisha,
[Reply to FORUM.10/trac:116 (novim)] -> (Govorimo o generalu na prvoj borbenoj liniji u toku same borbe, -> naravno. RM je verovatno hrabar tip, ali se treba bojati hrabrosti -> te vrste - često je skuplja nego učinci. Ne palim se na takve, a -> nadam se ni ti. Govorimo s čisto vojnog stanovišta, razume se.) Za vojnog stanovišta, stoji 300%. Međutim, to su toliko racionalni razlozi da jednostavno nema teorije (nema teritorije:) da ih neko, pogotovu u VRS, ozbiljno razmatra. Ovdje je logika davno rekla laku noć, štobrekli. -- [#1 ■ "Beam me aboard, Scotty." "Sure. Will a 2x10 do?"]
trac.2 dragisha,
[Reply to FORUM.10/trac:101 (fancy)] -> ŮŢ> A u kom se to ratu ne gine ? I ko će da gine ako ne vojska koja -> ratuje ? -> A da li je rat bio neophodan? Nije, ali se desio. Alternativna istorijska grana u kojoj se on NE dešava time za nas gubi praktičan značaj. Mada, rado bih da pređem u nju, kad ide autobus? -- [Dinner Not Ready...(A)bort (R)etry (P)izza]
trac.3 dragisha,
[Reply to FORUM.10/trac:114 (ndjokic)] -> Ti verovatno smatras da je on neka vrsta heroja.Nadam se da ces -> ostati dosledan.Sta ako dozivi sudbinu Milana Babica?Koga ce sve -> Faraon zrtvovati da bi spasio sebe?Da li cemo na RTS gledati spe- Da li to što je On žrtvovao Babića govori o Babiću? Da li to što će on možda (čuj možda, pokušaće bar sigurno) da žrtvuje Mladića govori nešto o Mladiću? Da nemaju ni jedan drugi kvalitet (kao što mnogi, uključujući i tebe, misle) sama činjenica da se opiru Njemu im je veliki plus, barem kod mene. -- [A wise man never plays leapfrog with a unicorn]
trac.4 dragisha,
[Reply to FORUM.10/trac:94 (bojt)] -> >> Saznaće se verovatno (ako se RM ne ubije ili pogine pre -> >> suđenja). -> -> BTW, priča se da je mnoge iz vojske RS, za koje se pouzdano zna -> da su činili zločine, naprasno pojeo mrak... Bilo je toga još prije godinu i više dana, kad je na Romaniji u zasjedi stradala jedna grupa dobrovoljaca. Dovoljna je jedna riječ... Služba. -- [I'll get to it on the 2nd Tuesday of next week.]
trac.5 dragisha,
[Reply to FORUM.10/trac:102 (fancy)] -> "Neće se to na ovome završiti, zapamtićeš ti ko je Ratko Mladić" -> -> Ratko Mladić Kada i kome? -- [Can't wait for MS-DOS 5.01!]
trac.6 dragisha,
[Reply to FORUM.10/trac:92 (bojt)] -> potpuno zblanuta time da je rat uopšte i počeo. Muslimani, i to -> u najvećem broju, ne da se nisu za taj rat spremali nego nisu -> verovali da do njega uopšte može i da dodje. Za sve to vreme Nisu se spremali, ne dao Bog.. Podzemna bolnica u kući sa dva sprata pod zemljom je tako normalna stvar. Beretke u junu 1990 takođe (Jutel). Sefer Halilović je izjavio da je nekoliko godina pred rat sa Alijom obilazio Istočnu Bosnu. A da se rat mogao dobiti sa 99% manje žrtava, mogao je. Recimo da Neko nije naredio povlačenje JNA koja je tokom tog povlačenja ostavila Muslimanima većinu naoružanja koje su oni imali prije intenziviranja dotura humanitarne pomoći. -- [Unless you can see black then white has no meaning]
trac.7 dragisha,
[Reply to FORUM.10/trac:113 (cnenad)] -> CONF:FORUM.10>>dir -> Teme u konferenciji FORUM.10: -> 8. trac 109, novih 6 -> 9. devojke 1240, nema novih. -> 12. razno 76, nema novih. -> CONF:FORUM.10>>resign 8 -> Odustali od praćenja teme trac. Koji peh, toliki trud uzalud.. Priznaj Bojte, da si namjerno skratio kuferenciju:). -- [This tagline Copyright 1991 (C) All rights reserved. :-)]
trac.8 dragisha,
[Reply to FORUM.10/trac:123 (index)] -> [] Zašto se ne prijaviš u, npr., ZNG, HVO ili armiju BiH kad to -> [] tako sretno iščekuješ? -> -> Agencija bolje plaća... ;) -> Više volim ovako da rovarim ;>. Yest.. Tako ti je manji rizik..:) -- [Help me Mr. Wizzard!!!]
trac.9 dragisha,
[Reply to FORUM.10/trac:117 (novim)] -> Naime, pročitaću (možda si na umu imao nešto sasvim drugo, naravno) -> da "pomoć" (bosanskim muslimanima) sa "mjesta odakle bi najmanje -> trebalo" znači - odavde, iz Srbije. Naravno, niko ne pomaže njih -> odavde doslovno, ali vidimo dugo da Srbi iz Bosne kukaju da ih braća -> odavde ne razumeju u njihovoj težnji da potamane muslimane. Imao sam Pretpostavljam da si pomislio da ciljam na 'opoziciju'. Nisam mislio na to. Nadam se da je iz ostalih mojih poruka to jasnije. I nije to kukanje zbog neshvatanja, prije zbog djelovanja Oca Svakolikog Srpstva. Ako bih pripisivao nešto opoziciji to je nesposobnost da se pobijedi na izborima i ovaj rat završi. Ako mislite da nemam pravo na to:), pitajte Kurjaka gdje je zapadna granica Srbije:). Ti kriviš B.Srbe za pogrešan izbor savjetnika, zar misliš da su imali izbora? Doduše, postoji mogućnost da je onaj ko je 'birao' uzeo baš onoga ko mu odgovara, mada ja mislim da mnogo odluka predstavlja rezultat prinude, obaveze prema Srbiji. Kad kažem Srbiji, to bi trebalo da znači malo više od jednog čovjeka (i u njega žene:), ali to i jeste naš zajednički problem. BTW, ako dodje do ujedinjenja (što ja, iskreno, ne želim) sve su šanse da će upravo Srbi iz Bosne biti ta kritična glasačka masa koja će pomoći Srbiji da se oslobodi od ove vlasti. -- [The flood has arrived, may we interest you in an ark?]
trac.10 wizard,
Šaljem ovo ovde jer moderator nije inicijalizovao sve teme u novoj konf., a off-line ne znam kako se tačno zove tema za ex-yu. Ako moderator vidi ovo dovoljno brzo, neka prebaci. conf join FORUM.10 conf reply 8.103 > fancy > a kako bi > se npr. ti osećao da si Hrvat, u Rijeci, kad 1990. Šešelj drži skup > u istoj, u lokalnom "domu sindikata" i zapenušano viče "ovo je Srbija" Ne znam za njega, ali ja bih se "nasmijao po zagorski". Zaista, uopšte me ne bi uzbuđiivalo kad bi neki Šeks došao u Zemun i u Pinkiju penio "ovo je Hrvatska". U stvari, najverovatnije bih i otišao da ga gledam... I to spada u demokratiju - neka svaka budala obrazlaže svoje stavove, sve dok oni ne ugrožavaju nečiju fizičku, političku, građansku (...) slobodu i integritet. Dokle je Srbija a dokle je Hrvatska je tada bilo pitanje unutar-državnog uređenja.
trac.11 fancy,
[reply na cnenada iz forum.10/trac] ŮŢ> E pa genije si, i da znaš da si gori 5 puta od njih kad tako logično ŮŢ> zaključuješ i serviraš istinu. žuj, ni jednoga trenutka nisam pominjao istinu i laž, ali može biti da ti imaš problema sa stepenima poređenja... Samo sam rekao da si dobro savladao gradivo sa RTS, što bi značilo da su tvoji stavovi frapantno slični onima emitovanim iz Bastilje. Uz sve to pokazuješ i popriličnu dozu nesuvislosti u odgovorima. Šta je istina a šta ne, pokazaće vreme koje dolazi, ali moram te upozoriti da ćeš uskoro morati da ozbiljno revidiraš stavove ako želiš da ostaneš na liniji. ŮŢ> ŁŁŁ u istoj, u lokalnom "domu sindikata" i zapenušano viče "ovo je Srbija" ŮŢ> ŮŢ> Pa, zar nije ? A, biće biće... Toliko o nesuvislosti.
trac.12 fancy,
ŮŢ> Ja to nigde nisam rekao. Ono što sam ja tvrdio i tvrdim ne samo ŮŢ> sada jeste da exJNA nije dobro obavila posao. Ostavila je isuviše ŮŢ> naoružanja u rukama neprijatelja, da se cele fabrike i ne spominju. Moram na ovu glupost da reagujem. Nek neko prenese spanticu da sam ga pitao kako definiše pojam neprijatelja. Kakav je to "posao" trebalo da obavi JNA..? * Protiv ljudi koji su do juče finansirali JNA, i bili deo nje, ta ista se okrenula stavivši se na jednu stranu otvoreno. Od tog trenutka mi nema više o čemu da pričamo. A za takve postupke JNA tek ima DA PLATIMO, nadam se na čelu sa raznim konvertitima tipa general-idiota RM-a. Dobra mu šapka... a? fuj.
trac.13 fancy,
ŮŢ> Dođi da te ja bijem, a ti nemoj da se braniš pa kaži da nisam morao da ŮŢ> te bijem. (ovo je samo pretpostavka, zarad primera, ne uzimaj za ozbiljno). Hajde uradi to, pa da vidiš. Ovo mislim ozbiljno, i ako želiš odgovor, uradi to. ŮŢ> ŁŁŁ Koji je rezultat svega? Videćeš. ŮŢ> Dobio bi batine. Ne. Polomio bih ti ruku, ali te ne bih izmasakrirao. * No nije u tome stvar. To je trebalo uraditi još u Sloveniji, ali nekome je očigledno odgovarao takav razvoj stvari, jerbo su isti bili samo balast planu RAM.
trac.14 bojt, -> #5, dragisha
>> >> "Neće se to na ovome završiti, zapamtićeš ti ko je Ratko Mladić" >> >> Ratko Mladić >> Kada i kome? Nekom starijem oficiru koji je svojevremeno pisao za "Vojsku", a koji ga je u nekim novinama optužio, čini mi se, upravo za ovo o čemu se ovde priča. Onda mu je Ratko odgovorio isto preko novina (Duga valjda), a ono gore je poslednja rečenica iz pisma. Bilo u "Molim šta ste rekli"...
trac.15 bojt, -> #6, dragisha
>> >> potpuno zblanuta time da je rat uopšte i počeo. Muslimani, >> >> i to u najvećem broju, ne da se nisu za taj rat spremali ********************* >> >> nego nisu verovali da do njega uopšte može i da dodje. Za >> >> sve to vreme >> Nisu se spremali, ne dao Bog.. Podzemna bolnica u kući sa dva >> sprata pod zemljom je tako normalna stvar. Beretke u junu 1990 >> takođe (Jutel). Sefer Halilović je izjavio da je nekoliko >> godina pred rat sa Alijom obilazio Istočnu Bosnu. Pažljivije čitati ono na šta se replicira! Ja sam govorio o bosanskim muslimanima u širem smislu i po svim činjenicama koje su nam dostupne oni, u većem obimu, za razliku od Srba, ne da se nisu spemali za rat nego ga nisu ni očekivali (što je razvoj dogadjaja i pokazao). To što se nekim manjim grupama svašta motalo po glavi mogao bi da budem dokaz taman toliko koliko bi na osnovu Dragoša Kalajića mogao da se izvuče zaključak da se, na primer, Srbija sprema za rat sa Japanom. A kako stvari izgledaju kada se stvarno spreme i naoružaju, videlo se kod Olova. Pitam se zašto Ratko tada nije bio na prvoj liniji...
trac.16 mirche,
REPLY TO FORUM.trac 8.99 (fancy) > ŮŢ> Možeš ti to zvati kako hoćeš ali general Ratko Mladić je zaista > ŮŢ> uspešno komandovao vojskom. > Ubijajući nedužne civile i rušeći Sarajevo. > vidim ja da će morati opet da radi "prenesite spanticu"..;) Kako to radi? Nisam najbolje razumeo? Ded' objasni malo bolje. ;)
trac.17 mirche,
REPLY FORUM.trac 8.125 (milan) > 'Di su ti anrodi? Bilo juče el' prekjuče. LIVE AND LET DIE. Scena sa crncima u pogrebnoj povorci. ;) Mirche
trac.18 wizard, -> #8, dragisha
> [Help me Mr. Wizzard!!!] Ma tebi ne može niko da pomogne... ;) (A i piše se sa jednim 'z'. ;)
trac.19 fancy, -> #2, dragisha
ŮŢ>-> A da li je rat bio neophodan? ŮŢ> Nije, ali se desio. Alternativna istorijska grana u kojoj se on NE dešava ŮŢ> time za nas gubi praktičan značaj. Ali time i ne prestaje moj angažman u pravcu toga da svi koji su do toga doveli jednom i odgovaraju, kao i oni koji su svojim angažmanom u istom debelo okrvavili ruke. Takođe, činjenica da se rat dogodio, NE MENJA moj stav prema dotičnoj problematici, i ne gubi značaj. Vrlo sam pogođen tim ratom - što lično, što kao pripadnik naroda koji je većma zaslužan za praktičan razvoj situacije.
trac.20 fancy, -> #3, dragisha
ŮŢ> Da li to što je On žrtvovao Babića govori o Babiću? Da li to što će on ŮŢ> možda (čuj možda, pokušaće bar sigurno) da žrtvuje Mladića govori nešto o ŮŢ> Mladiću? ŮŢ> Da nemaju ni jedan drugi kvalitet (kao što mnogi, uključujući i tebe, ŮŢ> misle) sama činjenica da se opiru Njemu im je veliki plus, barem kod mene. Da. Slažem se. Spisku bih dodao i Šešelja.
trac.21 fancy, -> #5, dragisha
ŮŢ> Kada i kome? Gaji Petkoviću, uredniku NIN-a. žovek je oficir, nekad je pisao za neki od vojnih časopisa a od kad se bavi rasvetljavanjem lika i dela Ratka Mladića noćne pretnje, maltretiranja i javne pretnje istog su takoreći svakodnevna pojava. * To se zbilo pre jedno mesec dana, a možeš o tome pročitati u NIN-u, kao i čuti na više medija u Beogradu (Politika, NTV, B92...)
trac.22 fancy, -> #16, mirche
ŮŢ> Kako to radi? Nisam najbolje razumeo? Ded' objasni malo bolje. ;) e, baš tako..:)))))
trac.23 dragisha,
[Reply to FORUM.10/trac:124 (index)] -> [][ ť20 to register Telix on 041-204 4310....] -> -> Kada su u Zagrebu ovedeni sedmocifreni tel. brojevi? Što mene pitaš? Ima ovdje i kompetentnijih, zar ne? -- [Crusoe got everything done by Friday. Can you?]
trac.24 dragisha,
[Reply to FORUM.10/trac:127 (dejanr)] -> >> Možeš ti to zvati kako hoćeš ali general Ratko Mladić je zaista -> >> uspešno komandovao vojskom. -> -> Vidim da Ratka Mladića zoveš generalom... gde je dobio čin? Da nije -> možda u (tako neuspešnoj) JNA? ;) Kolege oficiri iz trupa UN o njemu imaju izuzetno visoko mišljenje. -- [The penalty for bigamy is 2 mothers-in-law.]
trac.25 fancy, -> #20, fancy
Ţ> Da. Ţ> Slažem se. Ţ> Spisku bih dodao i Šešelja. Zaboravih smajlija... :@ (user just threw up)
trac.26 bugi,
reply na spantic 8.75 > Izvini, a ko to tvrdi i sa kakvim obrazloženjem da je Ratko > Mladić ratni zločinac? Ja tvrdim.
trac.27 bugi,
reply cnenad 8.97 8.84 > Nemoj ovo shvatiti kao uvredu, ali ne treba da ismejavaš tuđu > tragediju, jer kao što reče ovde jedan od 'religioznih' korisnika > svakoga stigne zaslužena kazna za zlo koje je činio. > Onaj ko ponižava drugog da bi uzdigao sebe, on je 00000000000000 !!! 8.97 ŁŁŁ su nosili SS na kragni. Na početku rata su bili *izuzetno* ŁŁŁ uspešni, prolazili su kao kroz sir gde god da su krenuli. A ŁŁŁ posle je stigao račun... > Za plin ? :))))) O, saosećajni humanisto!
trac.28 novim, -> #9, dragisha
" ........................... Ako mislite da nemam pravo na to:), " pitajte Kurjaka gdje je zapadna granica Srbije:). Ti kriviš " B.Srbe za pogrešan izbor savjetnika, zar misliš da su imali " izbora? Taman posla, mislim da imaš unekoliko i više prava na ljutnju prema domaćoj oporbi. Nikako ne krivim ni Srbe iz Bosne - ponovo je reč o njihovim liderima (ali, naravno, ko je pa i njih, lidere, uistinu birao? I oni su uglavnom samoizabrani, uprkos tzv. procedurama, referendumima, "strankama", kao, uostalom, i lideri ovde. Sve u svemu - mračno, s koje god strane reke da gledamo...)
trac.29 ndjokic, -> #3, dragisha
*Da li to sto je On zrtvovao Babica govori o Babicu? Da li to sto ce on *mozda (cuj mozda, pokusace bar sigurno) da zrtvuje Mladica govori nesto o *Mladicu? Ne.Oni su zasluzili sudjenje i bez toga.Ali ce biti zanimljivo uociti promenu stavova kod mnogih koji se danas kunu u njega(generala u prvim borbenim redovima,c..cc).To se pretpostavljam,ne odnosi na tebe,ali je cinjenica da je Milan Babic kod prosecnog ovisnika RTS-a,prosao put od heroja do otpadnika i izdajnika. *Da nemaju ni jedan drugi kvalitet (kao sto mnogi, ukljucujuci i tebe, *misle) sama cinjenica da se opiru Njemu im je veliki plus, barem kod mene. Ja priznajem da sam izrazito neobjektivan prema Faraonovim oponentima, tj.jako su mi simpaticni i kada su objektivno nule(sto si mi ti jednom prilikom i zamerio),ali Ratku Mladicu stvarno ne bih mogao da dam nika- kav plus,ma sta uradio. Nebojsa
trac.30 index,
CONF JOIN FORUM.10 CONF REPLY 8.112 [cnenad] [] ŁŁŁ mirno poredjaju, da se niko ne brani i da im niko ne [] ŁŁŁ pomaže, pa da vi mirno i natenane potamanite sve ne-srpsko [] ŁŁŁ i da onda napokon živimo zadovoljni i sigurni? [] [] Ovo je vrlo, čak veoma nezgodna optužba na račun jednog [] naroda, da je genocidan i teži istrebljivanju drugih naroda. To nije optužba na račun (jednog) naroda nego optužba upućena direktno tebi, tebi sličnima i onima koje vi podržavate. """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" Bar sam ja tako shvatio. (Za podvučene ću upotrebljavati ličnu zamenucu u množini napisanu sa velikim početnim slovom). [] Ako nisi siguran ovde, imaš pasoš, znaš gde je granica pa [] izvoli. Pre nego što ste Vi napravili ovo što ste napravili i još pravite, lakše smo prelazili granice. [] Nikome neće biti žao, budi siguran ako budeš otišao. Možda neće biti nikome od Vas žao (žalosno, ali Vama svojstveno), ali će meni biti žao. To znači da nema ništa od 'nikome'. Možda Oni imaju nameru da istrebe & proteraju i sve kojima je žao, kojima bi bilo žao i kojima će biti žao? Nenad
trac.31 index,
CONF JOIN FORUM.10 CONF REPLY 8.94 [bojt] [] BTW, priča se da je mnoge iz vojske RS, za koje se pouzdano [] zna da su činili zločine, naprasno pojeo mrak... Možda su oni pojeli svetlost... :( Nenad
trac.32 index,
CONF JOIN FORUM.10 CONF REPLY 8.113 [cnenad] [] CONF:FORUM.10>>dir [] Teme u konferenciji FORUM.10: [] 8. trac 109, novih 6 [] 9. devojke 1240, nema novih. [] 12. razno 76, nema novih. [] CONF:FORUM.10>>resign 8 [] Odustali od praćenja teme trac. Hej, čoveče, što si pobegao? Pa u ovoj raspravi su samo testirane i uvežbavane tvoje istinogene sposobnosti... Kako misliš da se Istina probije u svet ako budeš tako lako odustajao? Nenad P.S. Inače, baš ti je je*ački bio odabir tema u FORUMu. P.S.S. Mogla bi da se otvori konferencija FORUM.BEZ.TURBA za one koji ne mogu da izdrže... ;>
trac.33 asterix, -> #30, index
> [] Ako nisi siguran ovde, imaš pasoš, znaš gde je granica pa > [] izvoli. > > Pre nego što ste Vi napravili ovo što ste napravili i > još pravite, lakše smo prelazili granice. A i bar se znalo gde su granice.
trac.34 dejanr, -> #2, dragisha
>> Alternativna istorijska grana u kojoj se on NE dešava time za nas gubi >> praktičan značaj. Mada, rado bih da pređem u nju, kad ide autobus? Išao je 9. marta... :)
trac.35 spantic, -> #26, bugi
> Ja tvrdim. Ko si ti?
trac.36 dragisha, -> #18, wizard
-> > [Help me Mr. Wizzard!!!] -> -> Ma tebi ne može niko da pomogne... ;) -> -> (A i piše se sa jednim 'z'. ;) Šta je ovo, zavjera protiv mog nebeskog Tags fajla?:) Dokle ljudi?:) 'duše, dok god mi čitate tagove, ima šanse da pročitate i poruke:))). -- [HOW can I be OVERDRAWN if I still have CHEQUES left???]
trac.37 dragisha, -> #20, fancy
-> Spisku bih dodao i Šešelja. E fakat, oporba ((c) by čik pogodi:) u kojoj su vadikali najveći oporbenici je žEMER! -- [This Tagline will self-destruct in 5 seconds!]
trac.38 dragisha, -> #15, bojt
-> Pažljivije čitati ono na šta se replicira! Ja sam govorio o -> bosanskim muslimanima u širem smislu i po svim činjenicama koje su -> nam dostupne oni, u većem obimu, za razliku od Srba, ne da se nisu -> spemali za rat nego ga nisu ni očekivali (što je razvoj dogadjaja i -> pokazao). To što se nekim manjim grupama svašta motalo po glavi Zanimljivo. Šta je 'veći obim' kod Srba, a šta kod Muslimana? -- [Honey, where's the thing with square red lights on it?]
trac.39 dragisha, -> #19, fancy
-> Vrlo sam pogođen tim ratom - što lično, što kao pripadnik naroda koji -> je većma zaslužan za praktičan razvoj situacije. Pričaj meni malo o tome. -- [Behind every succesfull man is woman with nothing to wear]
trac.40 dragisha, -> #13, fancy
-> No nije u tome stvar. To je trebalo uraditi još u Sloveniji, ali -> nekome je očigledno odgovarao takav razvoj stvari, jerbo su isti bili -> samo balast planu RAM. Šta bi RAM, osim što je suprotno od ROM?:) -- [I may be getting older, but I refuse to grow up.]
trac.41 m.hristodulo,
CONF JOIN FORUM.10 CONF REPLY 8.118 >> Eto ti sad! Junak Mladicevog kova, superpatriota, >> pa utece. Bojte, meni malo zao coveka, ipak... >> ;>> Kako sam pise: >> Ko im je kriv kad se kace sa jacim od sebe ! ;) Ko mu je kriv kad se kacio sa jacima od sebe, ;-)
trac.42 m.hristodulo, -> #34, dejanr
>> Isao je 9. marta... :) Slazem se, samo to meni nije smesno...
trac.43 m.hristodulo,
Ovde se dosta pise o planu "RAM". Posto nisam upoznat sa sadrzinom (a ni neki drugi, koliko sam video), da li bi neko mogao ukratko da isprica o cemu se radi? Hvala.
trac.45 dragisha, -> #26, bugi
-> > Izvini, a ko to tvrdi i sa kakvim obrazloženjem da je Ratko -> > Mladić ratni zločinac? -> -> Ja tvrdim. "Kad psa ubiješ, u potok ga odvuci". -- [Quod Erat Demonstrandum y'all...]
trac.46 fancy, -> #39, dragisha
ŮŢ> Pričaj meni malo o tome. OK, šta želiš da ti pričam..? Smisli pa dojavi... OK..? * Inače, ako treba i nacrtaću ti... Moja poruka 8.19 u kojoj je pisalo sledeće: Ţ> Ali time i ne prestaje moj angažman u pravcu toga da svi koji su do Ţ> toga doveli jednom i odgovaraju, kao i oni koji su svojim angažmanom Ţ> u istom debelo okrvavili ruke. Ţ> Ţ> Takođe, činjenica da se rat dogodio, NE MENJA moj stav prema dotičnoj Ţ> problematici, i ne gubi značaj. Ţ> Vrlo sam pogođen tim ratom - što lično, što kao pripadnik naroda koji Ţ> je većma zaslužan za praktičan razvoj situacije. ...je napisana kao odgovor na tvoju konstataciju da zbog događaja koji su se zbili u stvarnosti, alternativna istorijska grana u kojoj se događa ono drugo (mir, pretpostavljam) gubi značaj. Za mene NE GUBI, i to je smisao poruke. ZAŠTO NE GUBI - e to je razlog pisanja zadnja dva reda u poruci, koja si ti izvukao van konteksta da bi dao reply kakav si dao. Dakle, da bi izbegli pogrešno razumevanje ili čak odvođenje diskusije u sasvim druge vode, hoću da kažem da se slažem da si I TI pogođen ratom, ali da O TOME nismo pričali. Reč je o gledanju na alternativan razvoj događaja, i uticaja koji će to imati na epilog svega ovoga.
trac.47 fancy, -> #45, dragisha
ŮŢ>-> > Mladić ratni zločinac? ŮŢ>-> ŮŢ>-> Ja tvrdim. ŮŢ> ŮŢ> " Kad psa ubiješ, u potok ga odvuci". Rado, pokaži mi u kojoj je štenari..? Drina neka bude potok. fancy - the gunner at the river Drina p.s. dogs forgive me.
trac.48 veca, -> #33, asterix
>> A i bar se znalo gde su granice. Znalo se štošta.
trac.49 veca, -> #32, index
>> Hej, čoveče, što si pobegao? Pa u ovoj raspravi su samo Svi junaci nikom ponikoše... ;)
trac.50 mmitrovic,
( reply to FORUM.10 8.128/dejanr ) Ů█▀█Ţ Malo ko je od vojskovođa i lokalnih komandanata osuđen na sudu za ratne Ů█▀█Ţ zločine (mada ima i takvih), ali su žestoko osuđeni od javnosti, što Ů█▀█Ţ zbog ratnih zločina, što zato što nisu dobili rat ;) U svakom slučaju, Ů█▀█Ţ kada su se vraćali kući "popljuvani" su iz svih oružja. Gubiš iz vida podatak da su oni izgubili rat u Vijetnamu, pa je neko morao da plati za poraz. Vladi SAD je bilo lakše da osudi par svojih ljudi nego da sama odgovara. Pre Vijetnama bila je koreja, i u njoj je bilo ratnih zločina pa niko nije odgovarao jer je cela nacija bila srećna što je komunizam zaustavljen od strane njihove pravedne civilizacije. I niko tada nije pljuvao na njih. _mmix_
trac.51 dejanr, -> #50, mmitrovic
>> Gubiš iz vida podatak da su oni izgubili rat u Vijetnamu, pa >> je neko morao da plati za poraz. Ne gubim iz vida, samo odgovaram na ono što je cnenad rekao. A rekao je: >> Da nisu Ameri slučajno došli u Vijetnam da se bratime i to sa bojnim >> otrovima i napalm bombama ? Ko je njihove vojskovođe optužio i osudio >> za ratne zločine ? Dakle, govorio je o Vijetnamu, i ja sam govorio o Vijetnamu. Ako sada hoćeš da govorimo o Koreji, da govorimo o Koreji. >> Pre Vijetnama bila je koreja, i u njoj je bilo ratnih zločina pa >> niko nije odgovarao Nije tačno da niko nije odgovarao, kada se radi o lokalnim komandantima i vojnicima, bilo je više osuda za ratne zločine. Ali, sasvim tačno da ih je bilo mnogo manje nego kasnije, jer su i u ratu bolje prolazili. To ide jedno sa drugim. I broj osuđenih za ratne zločine u exYU na raznim stranama biće neposredna funkcija konačnog ishoda rata.
trac.52 dragisha, -> #47, fancy
-> ŮŢ> " Kad psa ubiješ, u potok ga odvuci". -> -> Rado, pokaži mi u kojoj je štenari..? -> Drina neka bude potok. -> -> fancy - the gunner at the river Drina Gadan si ti tip!:) Brz na okidaču, pa okidaš i na poslovice:). -- [Girl with blonde hair have black hair,by cracky(Confucius]
trac.53 bojt, -> #38, dragisha
>> Zanimljivo. Šta je 'veći obim' kod Srba, a šta kod Muslimana? Hajdemo onda prostije: da li i ti zastupaš tezu da su se bosanski muslimani u velikom obimu spremali za rat, na koncu ga i izazvali, a zatečeni i iznenadjeni Srbi ih porazbijali na srce junačko?
trac.54 bojt, -> #43, m.hristodulo
>> Ovde se dosta pise o planu "RAM". Posto nisam upoznat sa >> sadrzinom (a ni neki drugi, koliko sam video), da li bi neko >> mogao ukratko da isprica o cemu se radi? Plan "RAM" - pravljenje rama za novu državu.
trac.55 index, -> #12, fancy
[] Nek neko prenese spanticu da sam ga pitao kako definiše pojam [] neprijatelja. Zar te to zaista interesuje? Ti ili si mazohista ili si postao ovisan o raspravama sa SPantićem. ;> [] Kakav je to "posao" trebalo da obavi JNA..? Zar nisi u stanju da predvidiš odgovor? [] Protiv ljudi koji su do juče finansirali JNA, i bili deo nje, [] ta ista se okrenula stavivši se na jednu stranu otvoreno. Od [] tog trenutka mi nema više o čemu da pričamo. Nemoj ovako da provociraš, 'zvučiš' kao ja... ;) [] A za takve postupke JNA tek ima DA PLATIMO, nadam se na čelu [] sa raznim konvertitima tipa general-idiota RM-a. [] Dobra mu šapka... a? [] fuj. E, stvarno je odvratna. Kada sam prvi put video onu varijaciju šajkače (koja je inače dobro dizajnirana (kad Švaba napravi...)) _na_onoj_tikvi_, bio sam tako zblanut da nisam mogao čak ni da povraćam ;(. Nenad
trac.56 m.hristodulo, -> #54, bojt
>> Plan "RAM" - pravljenje rama za novu drzavu. Jel' to stvarno postoji, ili su to Sezamovci hteli da objasne dogadjanja u bivsoj Jugoslaviji na slikoviti nacin? O cemu se u tom planu radi (makar on bio i fiktivan)?
trac.57 milanv, -> #51, dejanr
║║ I broj osuđenih za ratne zločine u exYU na raznim stranama biće ║║ neposredna funkcija konačnog ishoda rata. Ako je to pretpostavka na iskustvima prethodnih ratova, onda OK. Ali, previđaš da ovaj rat još nije završen (na veliku žalost), da mnogo toga nije jasno, da se prepliću interesi mnogih i da se u tom svetlu osniva ovaj međunarodni sud. Znači, ne kao kaznena institucija, već institucija pritiska, i to ne na sve tri strane, nego prvenstveno na srpsku. Reći ćeš "evo još jednog od onih", ali kako drugačije posmatrati najnovije osude etničkih čišćenja od samo srpske strane, a da istovremeno nema ni govora o novim ofanzivama i (najnoviji primer) masovnih srpskih grobnica u Vukovaru. A kada je reč o Vijetnamu: pa nije valjda manja krivica amerikanaca koji su išli hiljadama kilometara daleko od svojih granica da bi masovno ubijajući tamnošnje stanovništvo "branili najviše američke interese", od krivice Srba (pa i muslimana i Hrvata) koji su svoji na svome. Jasno je da svaki (ratni i bilo koji drugi) zločin treba primerno osuditi, samo ne shvatam na koji način svetski dušebrižnici daju sebi veće kvalifikacije nego ma kome drugome; a to je isti onaj narod koji je (zaista humano) istrebio "divlje" crvenokožce. Verovatno se smatraju najiskusnijima...
trac.58 .hik, -> #56, m.hristodulo
ÚÚ>> Plan "RAM" - pravljenje rama za novu drzavu. I mene bi zanimalo jel su to tako sezamovci izmislili ili se stvarno tako zove? Pozdrav, Aca
trac.59 bojt, -> #56, m.hristodulo
>> >> Plan "RAM" - pravljenje rama za novu drzavu. >> Jel' to stvarno postoji, ili su to Sezamovci hteli da objasne >> dogadjanja u bivsoj Jugoslaviji na slikoviti nacin? Sad, ja naravno nemam dokaz tipa "fotokopija plana" ali moj je utisak da je on stvarno i postojao. Ne znam koliko je ta problematika interesovala širi auditorijum u to vreme, medjutim mesecima pre izbijanja rata u Bosni on se ovde itekako pominjao (u različitim kontekstima) i, po tim pričama, trebalo je da obezbedi granice "nove države". Navodno, priča o planu je "procurela" iz samog vojnog vrha što, s obzirom na haos koji je vladao u JNA nije delovalo nimalo čudno. Po gradu su, čak, bile organizovane demonstracije protiv, izmedju ostalog, tog plana (u smislu da su ga govornici pominjali), mada su iste uglavnom bile bedno posećene. Mnogi intelektualci (uglavnom iz opozicije, uključujući i pojedine njene lidere) su u kontekstu toga upozoravali da će takva politika dovesti do rata u Bosni sa nesagledivim posledicama, ali to izgleda nije imao ko ni da čuje a kamoli da shvati za ozbiljno.
trac.60 dragisha, -> #53, bojt
-> >> Zanimljivo. Šta je 'veći obim' kod Srba, a šta kod Muslimana? -> -> Hajdemo onda prostije: da li i ti zastupaš tezu da su se bosanski -> muslimani u velikom obimu spremali za rat, na koncu ga i izazvali, -> a zatečeni i iznenadjeni Srbi ih porazbijali na srce junačko? Jok. Uprošćeno, zastupam tezu da su se spremali ne manje od Srba, a početni rezultati su bili kakvi su zbog dominacije Srba u JNA. Kasniji razvoj događaja to samo dodatno potvrđuje. Nisi mi odgovorio na pitanje o 'većem obimu'. -- [Of all the things lost, I miss my mind most. ]
trac.61 bojt, -> #60, dragisha
>> Jok. Uprošćeno, zastupam tezu da su se spremali ne manje od >> Srba, a početni rezultati su bili kakvi su zbog dominacije >> Srba u JNA. Kasniji razvoj događaja to samo dodatno potvrđuje. Znači isto su se spremali i jedni i drugi samo što su Srbi imali plus JNA? Zanimljivo...
trac.62 spantic, -> #51, dejanr
> Nije tačno da niko nije odgovarao, kada se radi o lokalnim komandantima > i vojnicima, bilo je više osuda za ratne zločine. Ali, sasvim tačno da ih Kad smo već kod toga, može li iko da uputi na neki dokument gde piše kome je i gde od američke strane suđeno za ratne zločine? A da naravno, nije reč o Vijetkongu i streljačkom stroju ;)
trac.63 dejanr, -> #57, milanv
>> i da se u tom svetlu osniva ovaj međunarodni sud. Znači, >> ne kao kaznena institucija, već institucija pritiska, i to ne na >> sve tri strane, nego prvenstveno na srpsku. Reći ćeš "evo još >> jednog od onih", ali kako drugačije posmatrati najnovije osude >> etničkih čišćenja od samo srpske strane, a da istovremeno nema ni >> govora o novim ofanzivama i (najnoviji primer) masovnih srpskih >> grobnica u Vukovaru. Zločin je zločin, i on je individualan, baš kao i kazna. Dakle, ako je nekakav Pera izvršio zločin, njemu treba suditi. To što su i nekakav Mujo i nekakav Štef napravili slične zločine, a (još) nisu osuđeni, nije za Peru olakšavajuća okolnost. Zamisli da je neko na sudu optužen za ubistvo, i on se brani da jeste da je on ubio, ali ima i neki drugi koji su ubili a nisu uhvaćeni, pa prema tome i njega treba osloboditi. Sud za ratne zločince treba da sudi svima koji su ratne zločine činili. Bez obzira na stranu. Verovatno bi bilo pogodno da istovremeno teku procesi zločincima sa raznih strana, ali tu se ne može praviti nikakva simetrija tipa "jesu klali ustaše, ali su klali i četnici", ili obrnuto. Loše je da se počne suđenjem uglavnom zločincima sa jedne strane, ali je to i dalje bolje nego da se ne sudi nikome i da zločini ostanu nekažnjeni. >> samo ne shvatam na koji način svetski dušebrižnici daju sebi veće >> kvalifikacije nego ma kome drugome; a to je isti onaj narod koji je >> (zaista humano) istrebio "divlje" crvenokožce. Logika mi nije jasna. Recimo da tebe pozove sudija za prekršaje, i rebne ti kaznu zato što si nepropisno preticao. Da li takve kazne može da izriče samo sudija koji sam nikada nije nepropisno preticao, i čiji ni jedan predak ili rođak nije nepropisno preticao? ("Ko je bez greha, neka prvi baci kamen")? Naravno da ne. Sudija sudi na osnovu toga što je za to ovlašćen, a ne na osnovu toga što je sam "bez greha". Isto tako, nama velike sile ne "sude" zato što su same moralno više nego mi, nego prosto zato što su jače, i imaju iza sebe UN.
trac.64 fancy, -> #55, index
ŮŢ> Zar te to zaista interesuje? Ti ili si mazohista ili si ŮŢ> postao ovisan o raspravama sa SPantićem. ;> Ma jok, samo je to bio reply na njegovu poruku, pa rek'o možda mu neko prenese da vidi odgovor... A kad razmislim, i nije bitno.
trac.65 jovca.car, -> #62, spantic
/* Kad smo već kod toga, može li iko da uputi na neki dokument gde piše /* kome je i gde od američke strane suđeno za ratne zločine? A da naravno, Maroje Mihovilović: Stravični Poligon /Indokina/ Ukratko: od januara '65. do ožujka (šta je to? mart?) '73. Ameri su na vojnom sudu za zločine protiv vijetnamskog stanovništva osudili 201-og svog vojnika zbog ubistva, silovanja, kasapljenja leševa, + zločina van fronta (npr. ubistvo kurve u Sajgonu). Danas i među najžučnijim kritičarima američke intervencije vlada mišljenje da osim pojedinačnih slučajeva nije bilo brojnijih ili većih ratnih zločina Amera nad civilima. Drugim rečima, prljav posao su ostavljali momcima iz sajgonskog režima. :(
trac.66 princess, -> #55, index
necu da kazem "na" (ju gospode perverzije)...ma ja sam ovisna od G.SPantica..
trac.67 dragisha, -> #61, bojt
-> >> Jok. Uprošćeno, zastupam tezu da su se spremali ne manje od -> >> Srba, a početni rezultati su bili kakvi su zbog dominacije -> >> Srba u JNA. Kasniji razvoj događaja to samo dodatno potvrđuje. -> -> Znači isto su se spremali i jedni i drugi samo što su Srbi imali -> plus JNA? Zanimljivo... Ako ćemo mak na konac, ne manje ne znači isto. -- [I'm amazed, that it works at all.]
trac.68 dragisha, -> #65, jovca.car
-> Danas i među najžučnijim kritičarima američke intervencije vlada -> mišljenje da osim pojedinačnih slučajeva nije bilo brojnijih ili većih -> ratnih zločina Amera nad civilima. Drugim rečima, prljav posao su -> ostavljali momcima iz sajgonskog režima. :( I najžučnijima je jasno da je o tome bolje da se ne priča previše.. Uvijek je bolje time se baviti kod drugih. -- [Just sliding down the razor blade of life . . .]
trac.69 bojt, -> #67, dragisha
>> >> Znači isto su se spremali i jedni i drugi samo što su Srbi >> >> imali plus JNA? Zanimljivo... >> Ako ćemo mak na konac, ne manje ne znači isto. tačno, znači više ili isto ;) So, znači oni su se više spremali, jedino što nisu imali JNA...
trac.70 index, -> #54, bojt
[]>> Ovde se dosta pise o planu "RAM". Posto nisam upoznat []>> sa sadrzinom (a ni neki drugi, koliko sam video), da li bi []>> neko mogao ukratko da isprica o cemu se radi? [] Plan "RAM" - pravljenje rama za novu državu. Ja sam prvi put čuo (u stvari, pročitao u Vremenu) za RAM onda kada je A. Marković objavio da je od Službe dobio snimak telefonskog razgovora u kome S. Milošević naređuje tadašnjem (bilo je to negde u jesen '91.) komandantu Banjalučkog korpusa JNA (zaboravio sam kako se zove) da podeli oružje Srbima (civilima) u Bosanskoj krajini. Nenad
trac.71 fancy, -> #70, index
ŮŢ> kada je A. Marković objavio da je od Službe dobio snimak telefonskog ŮŢ> razgovora u kome S. Milošević naređuje tadašnjem (bilo je to negde ŮŢ> u jesen '91.) komandantu Banjalučkog korpusa JNA (zaboravio sam ŮŢ> kako se zove) da podeli oružje Srbima (civilima) u Bosanskoj krajini. Da, postoji taj dokument. Treba prekopati po arhivi, i pronaći ga. Ako ovih dana ne budem imao ništa pametnije, ima da pošaljem detalje. žuvena je rečanica Faraona "Ne može vam niko ništa, jači ste..." ili tako nekako... (iz tog razgovora)
trac.72 milanv, -> #63, dejanr
║║ Zločin je zločin, i on je individualan, baš kao i kazna. Dakle, ako je ║║ nekakav Pera izvršio zločin, njemu treba suditi. To što su i nekakav ║║ Mujo i nekakav Štef napravili slične zločine, a (još) nisu osuđeni, nije ║║ za Peru olakšavajuća okolnost. Gledano s pravne tačke ovo je, verovatno (nisam pravnik), potpuno ispravno. Ja problem vidim kada se Pera, Muja i Štef stave u okvire konkretne, "ovoratne" situacije. ║║ Zamisli da je neko na sudu optužen za ║║ ubistvo, i on se brani da jeste da je on ubio, ali ima i neki drugi koji ║║ su ubili a nisu uhvaćeni, pa prema tome i njega treba osloboditi. U ovom slučaju nije problem u "moći uhvatiti" i Muju, već "hteti uhvatiti" Muju. A sve dok se to ne želi, pravda je nakaradna, i ne služi pravdi, već kako rekoh pritisku. ║║ Loše je da se počne suđenjem uglavnom zločincima sa jedne strane, ali je ║║ to i dalje bolje nego da se ne sudi nikome i da zločini ostanu ║║ nekažnjeni. Mislim da se u ovome ogleda naše različito viđenje aktuelnih događaja. Neko od nas (verovatno) greši u gledištima, ali to i nije tako bitno, mnogo važnije bi bilo kada nebi grešili oni od čijeg raspoloženja nevini ostaju bez glava... ║║ Logika mi nije jasna. Recimo da tebe pozove sudija za prekršaje, i rebne ║║ ti kaznu zato što si nepropisno preticao. Da li takve kazne može da ║║ izriče samo sudija koji sam nikada nije nepropisno preticao, i čiji ni ║║ jedan predak ili rođak nije nepropisno preticao? ("Ko je bez greha, neka ║║ prvi baci kamen")? Naravno da ne. Sudija sudi na osnovu toga što je za ║║ to ovlašćen, a ne na osnovu toga što je sam "bez greha". Analogija, baš, i ne šljaka. Dotični sudija nije samonaimenovan na tu poziciju. Naime, ako me rebne ovlašćeni sudija, mogu samo da se zagrcnem (ne smem ni da opsujem). Ali ako bi se pozvanim da mi sudi našao onaj koga sam pretekao (makar i nepropisno), ili još bolje neko treće lice (zainteresovano ili ne) - hmmm... No, da se vratimo na moju osnovnu zamerku, šta misliš kako bi reagovali Ameri kada bi smo mi (ili ma ko drugi) tražili da nam se izruči tamo neki John da bi smo mu mi sudili. A znaš na šta su sve oni spremni kada imaju interes za takvom pravdom. (Koliko li je samo nevinih ljudi i kuća stradalo pre par godina u Srednjoj Americi zbog hvatanja čoveka kome krivica još nije bila dokazana, a i da jeste...) Izvini što sam se nakačio na tebe, samo sam hteo da dam još jedno gledište na stvari. ║║ Isto tako, nama velike sile ne "sude" zato što su same moralno više nego ║║ mi, nego prosto zato što su jače, i imaju iza sebe UN. Na žalost tako je... a UN - 95% uticaja je američkog.
trac.73 .hik, -> #70, index
ÚÚ Ja sam prvi put cuo (u stvari, procitao u Vremenu) za RAM onda ÚÚ kada je A. Markovic objavio da je od Sluzbe dobio snimak ÚÚ telefonskog razgovora u kome S. Milosevic nareduje tadasnjem ÚÚ (bilo je to negde u jesen '91.) komandantu Banjaluckog korpusa ÚÚ JNA (zaboravio sam kako se zove) da podeli oruzje Srbima ÚÚ (civilima) u Bosanskoj krajini. ÚÚ Bilo bi veoma zanimljivo ako bi mogao da prekucas taj tekst iz Vremena. Pozdrav, Aca
trac.74 index, -> #66, princess
[] necu da kazem "na" (ju gospode perverzije)...ma ja sam ovisna [] od G.SPantica.. Uh, opet rebus :(. Jel' tebi zanimljivo da mi repliciraš, a da ja ne shvatim repliku? Nenad
trac.75 mmitrovic, -> #57, milanv
Ů█▀█Ţ Jasno je da svaki (ratni i bilo koji drugi) zločin treba Ů█▀█Ţ primerno osuditi, samo ne shvatam na koji način svetski Ů█▀█Ţ dušebrižnici daju sebi veće kvalifikacije nego ma kome drugome; Ů█▀█Ţ a to je isti onaj narod koji je (zaista humano) istrebio Ů█▀█Ţ "divlje" crvenokožce. Verovatno se smatraju najiskusnijima... Sila boga nemoli. _mmix_
trac.76 asterix, -> #74, index
evidentno ;)
trac.77 dejanr, -> #72, milanv
>> > Logika mi nije jasna. Recimo da tebe pozove sudija za prekršaje, i rebne >> > ti kaznu zato što si nepropisno preticao. Da li takve kazne može da >> > izriče samo sudija koji sam nikada nije nepropisno preticao, i čiji ni >> > jedan predak ili rođak nije nepropisno preticao? ("Ko je bez greha, neka >> > prvi baci kamen")? Naravno da ne. Sudija sudi na osnovu toga što je za >> > to ovlašćen, a ne na osnovu toga što je sam "bez greha". >> >> Analogija, baš, i ne šljaka. Dotični sudija nije >> samonaimenovan na tu poziciju. Naime, ako me rebne ovlašćeni >> sudija, mogu samo da se zagrcnem (ne smem ni da opsujem). Ali >> ako bi se pozvanim da mi sudi našao onaj koga sam pretekao >> (makar i nepropisno), ili još bolje neko treće lice >> (zainteresovano ili ne) - hmmm... hmmm... mogao bi da tražiš njegovo izuzeće od višeg suda, jer je zainteresovana strana. I viši sud bi odlučio, ako ga ne bi izuzeo on bi i dalje mogao da ti sudi, bez obzira šta ti o tome misliš. Stvar je u tome što su ti koji treba da sude ratnim zločincima *ovlašćeni* od strane nadležnog tela, UN. Mi smo se svojevremeno učlanili u UN, potpisali smo Povelju, u kojoj postoje i određene kaznene mere. Sada nas te kaznene mere lupaju po glavi. Zapravo, ja mislim da Jugoslaviju nisu isključili iz UN baš zato da bi na nju mogli da primenjuju mere iz Povelje ;( Zanimljivo je i pitanje sankcija. žesto se čuje da njih nisu "smeli" da nam propišu, i tako to. Međutim, nismo mi prvi koji su dobili sankcije - svojevremeno je, ako sam dobro razumeo, Jugoslavija sedela u Savetu bezbednosti (kao nestalni član) i glasala za uvođenje raznih vrsta sankcija Južnoafričkoj Republici. I onda smo tu odluku poštovali - kada se, na primer, ovde održavalo neko takmičenje, nisu pozivani sportisti iz Južne Afrike. Dakle, time što smo glasali da se nekome (bilo kome, i iz bilo kog razloga) uvedu sankcije i što smo te sankcije izvršavali, mi smo priznali legitimitet Savetu Bezbednosti da uvodi sankcije; i sada kada smo ih i mi dobili, možemo samo da "kukamo" da smo ih dobili nepravedno (oni su zlostavljali crnce, o mi nismo, dakle...) Ali je svakome jasno da ne možemo mi sami sebi presuđivati - svako koga osude posle tvrdi da je bio nevin, e sad neko jeste, ali većina ipak nije ;) >> No, da se vratimo na moju osnovnu zamerku, šta misliš kako >> bi reagovali Ameri kada bi smo mi (ili ma ko drugi) tražili da >> nam se izruči tamo neki John da bi smo mu mi sudili. U principu malo koja država pristaje da izruči svog građanina da mu se sudi u drugoj zemlji. Međutim, verujem da se mi ne razumemo oko jedne osnovne stvari: ovde se *ne* radi o izručenje nekoj drugoj zemlji, nego o izručenju međunarodnom sudu za ratne zločince. Naravno da suđenje mora da se obavi u nekoj državi (ne mogu ići na Mesec da sude), ali to neće biti po zakonima te zemlje. Naravno, sve je to nerazrađeno, nema mnogo presedana koji bi pomogli, dakle biće mnogo muke oko tih procesa... što nije razlog da se od njih odustane. Tvoja analogija sa Amerikom je možda malo nesrećna - normalno da *mi* ne možemo da tražimo da nam izruče nekog njihovog krivca (tj. možemo da tražimo, ali bi dobili malo sutra), ali UN bi teorijski mogle. "Problem" je što USA tu ima pravo veta u Savetu Bezbednosti (a on jedini ima izvršnu vlast), tako da bi mogli da spreče to izručenje unapred, glasajući protiv relevantne odluke. Ali ako bi odluka bila doneta, verujem da bi je poštovali.
trac.78 mpaunovic,
forum.10 8.50 cnenad > Izvini a za ciju je smrt kriv RM ? Za smrt velikog broja, stotina ili hiljada, ljudi u Bosni, ne samo vojnika nego i zena i dece koji su stradali u raznim ciscenjima. > To sto je coveku zivotni poziv da uspesno rukovodi vojskom ne mozes > okarakterisati kao ratni zlocin, a tvoja analogija je ovde po meni > sasvim nepotrebna i 'O G A V N A'. Naprotiv, ogavni su zlocini koje je Mladiceva vojska vrsila. Ogavni su i zlocini koje je vrsila Alijina vojska, i Tudjmanova, ali mu to nije nikakvo opravdanje.
trac.79 mpaunovic,
forum.10 8.73 spantic >> sto je to i tako nesto bilo za ocekivanje, >> ja sam religiozan covek i vise puta vec > > Kakvu vezu imas sa onom sarlatankom od Milje regulus? Bas nikakvu. Ja sam samo u zivotu uvek video da covek prodje kako zasluzi. Tvoje pravo da to priznajes ili ne, Mladic je za ono sto je ucinio i cini ovim "nagradjen". Zalosno je sto se to slomi preko dece, jer dete nije krivo sto ima takvog zlocinca za oca, ali to na zalost tako biva..
trac.80 zloboleon, -> #26, bugi
ňňň > Izvini, a ko to tvrdi i sa kakvim obrazloženjem da je Ratko !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pošto sam nov i nisam baš pomno pratio diskusiju da li bi mogao da daš čoveku obrazloženje koje BTW i mene zanima :) Pozdrav !
trac.81 .hik, -> #71, fancy
ÚÚ Da, postoji taj dokument. ÚÚ Treba prekopati po arhivi, i pronaci ga. Ako ovih dana ne ÚÚ budem imao nista pametnije, ima da posaljem detalje. ÚÚ Cekamo...
trac.82 index, -> #73, .hik
[] Bilo bi veoma zanimljivo ako bi mogao da prekucas taj tekst iz [] Vremena. Ne verujem da bih uspeo da ga nađem... :( Evo Fancy reče da ga ima negde, a ako ga nema, onda da pitamo nekog iz Vremena... Nenad
trac.83 novim, -> #77, dejanr
" ........ i tako to. Međutim, nismo mi prvi koji su dobili " sankcije - svojevremeno je, ako sam dobro razumeo, Jugoslavija " sedela u Savetu bezbednosti (kao nestalni član) i glasala za " uvođenje raznih vrsta sankcija Južnoafričkoj Republici. I onda " smo tu odluku poštovali - kada se, na primer, Jugoslavija (oko koje nismo sigurni je l' pokojna ili će da je vasrksnu) predlagala je u UN i mračnije stvari. Posle rata se zalagala da u Povelju UN uđe i pravo svake države da ima konc. logore za svoje građane (braneći tadašnji Gulag u SSSR). Odbijeno, naravno. Ali zapamćeno.
trac.84 fancy, -> #81, .hik
ŮŢ> Cekamo... Ok, zapamti ovo, i podseti me pokatkad u mailu, toliko sam zatrpan poslom da ne mogu da odem do plakara i izvučem pravu stvar..:(( No, biće, obećavam, samo me povremeno opomeni.
trac.85 bugi, -> #35, spantic
>> Ja tvrdim. > Ko si ti? Your worst nightmare :)).
trac.86 ljubisha,
Da li je trač ili istina ;) da je Dafina danas zaglavila u bolnici, navodno zbog nekakvih problema sa srcem?
trac.87 spantic, -> #79, mpaunovic
> Bas nikakvu. Ja sam samo u zivotu > uvek video da covek prodje kako zasluzi. > Tvoje pravo da to priznajes ili ne, Mladic > je za ono sto je ucinio i cini ovim > "nagradjen". Zalosno je sto se to slomi Ja samo mogu da zaključim da si bolestan čovek sa takvim rezonovanjem i to te između ostalog dovodi u vezu sa onom šarlatankom.
trac.88 darone, -> #86, ljubisha
>> Da li je trač ili istina ;) da je Dafina danas zaglavila u bolnici, navodno >> zbog nekakvih problema sa srcem? Iz pouzdanih izvora (od ljudi koji su lično sa njom razgovarali) se saznaje da žena tvrdi da je u predinfarktnom stanju, ali se čisto sumLJa u to - folirantkinja bre!
trac.89 ognjan, -> #60, dragisha
>> Jok. Uprošćeno, zastupam tezu da su se spremali ne manje od >> Srba, a početni rezultati su bili kakvi su zbog dominacije Moram te obavjestiti da ti je teza potpuno pogrešna ! Ogy.
trac.90 .hik, -> #84, fancy
▄ Ok, zapamti ovo, i podseti me pokatkad u mailu, toliko sam ▄ zatrpan poslom da ne mogu da odem do plakara i izvucem pravu ▄ stvar..:(( No, bice, obecavam, samo me povremeno opomeni. Vazi opomenucu te:)
trac.91 spantic, -> #89, ognjan
> Moram te obavjestiti da ti je teza potpuno pogrešna ! Doza samouverenosti je zanimljiva, pogotovo kada ne znaš baš mnogo na tu temu.
trac.92 bojt, -> #91, spantic
>> >> Moram te obavjestiti da ti je teza potpuno pogrešna ! >> Doza samouverenosti je zanimljiva, pogotovo kada ne znaš baš >> mnogo na tu temu. R:\>user ognjan /e ognjan Ognjan Petrović PRIJEDOR 08.04.Pet 13:00 Jok ti znaš.
trac.93 spantic, -> #92, bojt
> Jok ti znaš. Nogekako ;)
trac.94 mpaunovic, -> #87, spantic
> Ja samo mogu da zakljucim da si bolestan covek sa takvim > rezonovanjem Kad bih hteo tako da diskutujem, rekao bi da sam ja bolestan, a ti glup, ali ja se lecim... Ako hoces da negiras jedno od osnovnih nacela mnogih religija koje kaze da covek prolazi u zivotu kako je zasluzio, u redu tvoje pravo, ali nije u redu da ljude koji u to veruju samo zato smatras za bolesne.
trac.95 dcolak, -> #94, mpaunovic
│ Ako hoces da negiras jedno od osnovnih │ nacela mnogih religija koje kaze da covek prolazi │ u zivotu kako je zasluzio, u redu tvoje pravo, │ ali nije u redu da ljude koji u to veruju samo │ zato smatras za bolesne. Osobina malih ljudi, plaše se nepoznatih stvari te ih negiraju i pljuju... Sledge DAMMIR!
trac.96 boris, -> #94, mpaunovic
> Ako hoces da negiras jedno od osnovnih > nacela mnogih religija koje kaze da covek prolazi > u zivotu kako je zasluzio, u redu tvoje pravo, Navedi koje religije. Pozdrav Boris
trac.98 bojt,
Kakav je to trač da je Mladić smenjen? A čuh na nekoj od TV da je, po tikeru, isti na noćašnjoj sednici Vrhovnog Saveta Odbrane.
trac.99 .hik, -> #98, bojt
▄ Kakav je to trac da je Mladic smenjen? A cuh na nekoj od TV da ▄ je, po tikeru, isti na nocasnjoj sednici Vrhovnog Saveta ▄ Odbrane. Evo bas danas videh na TV-u Mladica i Karadzica kako prete da ce oboriti sve sto se nadje u vazduhu. Cime???
trac.100 boris, -> #96, boris
>> Ako hoces da negiras jedno od osnovnih >> nacela mnogih religija koje kaze da covek prolazi >> u zivotu kako je zasluzio, u redu tvoje pravo, > > Navedi koje religije. Nisam čuo odgovor?
trac.101 fancy, -> #99, .hik
ŮŢ> Evo bas danas videh na TV-u Mladica i Karadzica kako prete da ce oboriti ŮŢ> sve sto se nadje u vazduhu. Cime??? nama. Sve ćemo to MI platiti...
trac.102 pele, -> #99, .hik
>=} Evo bas danas videh na TV-u Mladica i Karadzica kako >=} prete da ce oboriti sve sto se nadje u vazduhu. Cime??? Eliptonom koji nam je doneo čirinovski :) pele.