email.615postmast,
From: alenin@setgate.setnet.co.yu (Aleksandar Ninkovic)
Subject: email
Date: Sat, 18 Jun 1994 22:01:00
* U originalnoj poruci za All, "Novica Milic" kaze:
*> YUROPE.COM / BBS
Mi smo zainteresovani - posalji mi , ako mozes , tvoj tel. na adresu
alenin@setgate.setnet.co.yu da te pozovem i da popricamo ..ok ?
Pozdrav
Aleksandar
SETNet
* Origin: SETNet:INFOSYS*informacije+usluge*BG*011-1768526* (38:103/114)
email.616postmast,
From: broker@setgate.setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: email
Date: Sat, 18 Jun 1994 20:15:14
Reply-To: "Dejan Ristanovic" <dejanr@sezam.UUCP>
>> i da ti korisnici (dragisha i bdm.) nisu u mogucnosti da prime poruke.
>> Gde sam pogresio?
"R>
"R> Nigde nisi pogresio, mogucnost slanja i prijema email-a iz sveta za
"R> sada je ogranicena na moderatore i saradnike sistema. Kanal koji se
"R> koristi, na zalost, ne moze da podnese veci intenzitet saobracaja.
I ja sam dobijao iste poruke iako sam posti slao iz zemlje, tj.
iz setnet-a. Vracalo mi je "out of user disk space".
... BR> Pogubio sam tagove. Postenim nalazacima nagrada.
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
email.617postmast,
From: hm35891d@buefhp.etf.bg.ac.yu (Hristodulo Miroslav)
Subject: Re: email
Date: Mon, 20 Jun 1994 00:00:22 GMT
>> Miroslave , Miroslave :( Sto nas ispusti ? |
>> @setgate.setnet.co.yu
>> |
>> SETNET
Jao, znao sam da sam nesto zaboravio...
Izvinjavam se. U sledecoj verziji cete biti ubaceni...
--
Miroslav Hristodulo - student
hm35891d@buefhp.etf.bg.ac.yu
email.618postmast,
From: ps26989d@buefhp.etf.bg.ac.yu (Pajic Srdjan)
Subject: Re: problem
Date: Mon, 20 Jun 1994 12:43:24 GMT
>>To: ps6989d@buefhp.etf.uni-bg.yu
Rek'o bi da je ovo za mene. Probaj sa 'ps26989d@trtmrt' !!
^
email.619dejanr,
-> #616, postmast>> I ja sam dobijao iste poruke iako sam posti slao iz zemlje, tj.
>> iz setnet-a. Vracalo mi je "out of user disk space".
Trebalo bi da je sada setgate dodat u spisak, tako da će se pošta
normalno isporučivati. Probaj.
email.620postmast,
From: iznogud@Osmeh.FON.BG.AC.YU (Aleksandar Petrovic)
Subject: Re: problem
Date: Sun, 19 Jun 1994 11:21:06 GMT
Predrag Supurovic (broker@setgate.setnet.co.yu) wrote:
: Evo ovu poruku sam poslao na buefhp i vratila mi se.
: Da li sam ja negde pogresio? Slao sam reply na poruku u
: eho konferenciji.
: To: ps6989d@buefhp.etf.uni-bg.yu
^^^^^^^
Kol'ko mi se cini, na buefhp sve adrese se prave prema formuli
user=inicijali prezimena&imena(2 karaktera) +broj indeksa(5 cifri)
+ vrsta studija(1 karakter)
Ocigledno si progut'o jedan broj posle 'ps'. Proveri!
++
email.621postmast,
From: panzer@soko.etf.bg.ac.yu (Mijuskovic Veselin)
Subject: Re: email
Date: Sun, 19 Jun 1994 13:36:19 GMT
Izgleda da treba malo pojasniti strukturu Internet adresa:
Svaki host na Internetu ima tridesetdvobitnu adresu, tj. adresu koja se
sastoji iz cetiri okteta (u Internet korespodenciji ovaj termin oznacava
osmobitnu rec - byte na razlicitim masinama moze biti razlicite duzine). Elem,
ova cetiri okteta se obicno zapisuju u obliku
<oktet 1>.<oktet 2>.<oktet 3>.<oktet 4>.
Ovakav zapis implicira hijerarhijsku organizaciju Interneta, sto je i
tacno jer je Internet skup podmreza. Zato se adresa deli na dva dela:
domen (okteti 1, 2 i 3)
broj hosta (oktet 4)
U zavisnosti od velicine podmreza i domen moze biti slozen. Domenima se
dodeljuju klase adresa (A, B i C):
- Razlicitih adresa klase A moze biti 126 (1-126; brojevi 0 i 127 su
rezervisani). Ove adrese se dodeljuju stvarno velikim mrezama kakva je ARPAnet.
Ova adresa je doznacena oktetom 1. Okteti 2 i 3 obicno oznacavaju manje
podmreze velike podmreze, mada su formalno rezervisani za adrese hostova u
velikoj podmrezi (velika je verovatnoca da se velika podmreza hijerarhijski
organizuje, ali se to prepusta projektantima te velike podmreze).
- Adrese klase B se doznacavaju sa oktetima 1 i 2 i u idu u granicama
128.1 - 191.254 (xxx.0 i xxx.255 su rezervisane adrese u IP protokolu). Svaka
podmreza kojoj je dodeljena adresa klase B moze imati max 64516 racunara.
Okteti 3 i 4 su rezervisani za adrese pojedinih hostova u podmrezi, ali je
najcesci slucaj da su i ove podmreze organizovane hijerarhijski tj. od manjih
podmreza za koje se odredjuje treci oktet. Primer ovakve podmreze Interneta je
mreza naseg Univerziteta. Adresa dodeljena Univerzitetu je klase B (147.91) i
cine je podmreze ETF-a, FON-a i ostalih (racunajuci u obzir da ETF, a verovatno
i FON, u sebi inkorporira vise podmreza).
- Adrese klase C su u opsegu 192.1.1 - 223.254.254 i svaka moze u mrezi
da sadrzi do 254 racunara. YUCCA ima svoj domen klase C.
E sad, pitanje je ko bi zapamtio sve brojcane adrese hostova, pa je
izmisljeno da se svakoj adresi pridruzi jedno ili vise slovnih analoga. Slovne
adrese mogu, ali ne moraju da prate hijerarhiju brojcanih adresa. Obicno se i
slovne adrese vode u obliku <ime hosta>.<domen>, gde je <ime hosta> obicno do
8 znakova, a <domen> moze biti sastavljen od vise nizova znakova razdvojenih
tackom. Slovne adrese su bitne kod E-mail-a, pa se preferira i njihovo
organizovanje na hijerarhijskom principu (misli se na domene). I racunari koji
nisu direktno povezani na Internet mogu imati slovnu adresu radi razmene maila.
(tzv. MX record). Bitno je da tzv. name serveri umeju da prevedu slovnu u
brojcanu adresu ili u alternativnu slovnu adresu radi rutiranja poruka ili
maila. Za IP protokol i paket programa koji odrzava saobracaj na mrezi vazne su
jedino brojcane adrese.
Evo primera:
Rancunar na kojem pisem ovu poruku ima adresu 147.91.9.35, sto oznacava
racunar 35 na podmrezi 9 (tanki ethernet) Univerziteta (147.91). Slovne adrese
ovog racunara su:
soko.etf.bg.ac.yu
soko.etf.uni-bg.yu (ovo je alias)
Preslikavanje je sledece:
soko <-> 35
etf <-> 9
bg.ac.yu <-> 147.91
Adresa domena (147.91) nije razloziva, a pridruzen joj je slozen oblik
slovnog domena (bg.ac.yu, nekad je bilo uni-bg.yu). Slovni poddomen (etf) ne
oznacava samo podmrezu 9 na Univerzitetskoj mrezi, vec se i druge podmreze ETF
preslikavaju u ovaj slovni poddomen.
Takodje, jedan racunar moze imati vise IP adresa, kao npr. racunar orao
cije su IP adrese:
147.91.8.33 (debeli ethernet)
147.91.9.33 (tanki ethernet)
posto ovaj racunar povezuje dve podmreze na ETF-u.
Sto se tice SEZAM-a, on bi trebao da ima MX record, takav da se poruke
upucene na sezam.co.yu rutiraju ka racunaru fon.fon.bg.ac.yu. Ovaj primer je
slican primeru za yu domen, jer se mail poruke na adrese *.ac.yu i *.co.yu
prosledjuju na racunare moumee.calstatela.edu i tesla.sin.com.
--
Panzer
In real life : Mijuskovic Veselin Internet : panzer@orao.etf.uni-bg.yu
/Meeyoushkowitch Veselyn/ DECnet : buef78::mijusk37088d
email.622postmast,
From: alenin@setgate.setnet.co.yu (Aleksandar Ninkovic)
Subject: email
Date: Sat, 18 Jun 1994 22:01:00
* U originalnoj poruci za All, "Novica Milic" kaze:
*> YUROPE.COM / BBS
Mi smo zainteresovani - posalji mi , ako mozes , tvoj tel. na adresu
alenin@setgate.setnet.co.yu da te pozovem i da popricamo ..ok ?
Pozdrav
Aleksandar
SETNet
* Origin: SETNet:INFOSYS*informacije+usluge*BG*011-1768526* (38:103/114)
email.623postmast,
From: broker@setgate.setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: email
Date: Sat, 18 Jun 1994 20:15:14
Reply-To: "Dejan Ristanovic" <dejanr@sezam.UUCP>
>> i da ti korisnici (dragisha i bdm.) nisu u mogucnosti da prime poruke.
>> Gde sam pogresio?
"R>
"R> Nigde nisi pogresio, mogucnost slanja i prijema email-a iz sveta za
"R> sada je ogranicena na moderatore i saradnike sistema. Kanal koji se
"R> koristi, na zalost, ne moze da podnese veci intenzitet saobracaja.
I ja sam dobijao iste poruke iako sam posti slao iz zemlje, tj.
iz setnet-a. Vracalo mi je "out of user disk space".
... BR> Pogubio sam tagove. Postenim nalazacima nagrada.
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
email.624postmast,
From: hm35891d@buefhp.etf.bg.ac.yu (Hristodulo Miroslav)
Subject: Re: email
Date: Mon, 20 Jun 1994 00:00:22 GMT
>> Miroslave , Miroslave :( Sto nas ispusti ? |
>> @setgate.setnet.co.yu
>> |
>> SETNET
Jao, znao sam da sam nesto zaboravio...
Izvinjavam se. U sledecoj verziji cete biti ubaceni...
--
Miroslav Hristodulo - student
hm35891d@buefhp.etf.bg.ac.yu
email.625postmast,
From: ps26989d@buefhp.etf.bg.ac.yu (Pajic Srdjan)
Subject: Re: problem
Date: Mon, 20 Jun 1994 12:43:24 GMT
>>To: ps6989d@buefhp.etf.uni-bg.yu
Rek'o bi da je ovo za mene. Probaj sa 'ps26989d@trtmrt' !!
^
email.627balsa,
Kada se sa BUEF78 posalje mail na Osmeh i pritom se koristi stari
format adrese (user@aosmeh.fon.UNI-BG.yu), poruka nikad ne stigne. Stavise,
posle izvesnog vremena, vrati se uz sledeci komentar:
From: UBBG::IN%"MAILER-DAEMON@Osmeh.FON.BG.AC.YU"
To: KLJAJI26889D%BUEF78@yubgef51.bitnet
Subj: mail failed, returning to sender
Return-path: <>
Received: from osmeh.fon.bg.ac.yu by yubgef51.bitnet with PMDF#10165; Tue, 21
Jun 1994 04:36 +0200
Received: from Osmeh.FON.BG.AC.YU by Rade Zonjic's Osmeh.FON.BG.AC.YU with
bsmtp (Smail3.1.28.1 #21) id m0qFxYs-0000OhC; Tue, 21 Jun 94 04:35 PST
Date: Tue, 21 Jun 94 04:35 PST
From: MAILER-DAEMON@Osmeh.FON.BG.AC.YU
Subject: mail failed, returning to sender
To: KLJAJI26889D%BUEF78@yubgef51.bitnet
Message-id: <m0qFxYs-0000OhC@Osmeh.FON.BG.AC.YU>
X-Envelope-to: KLJAJI26889D%BUEF78
Reference: <m0qFxYr-0000OlC@Osmeh.FON.BG.AC.YU>
|------------------------- Failed addresses follow: ---------------------|
<balsa@osmeh.fon.uni-bg.yu> ... loop detection: maximum hop count exceeded
|------------------------- Message text follows: ------------------------|
Received: from Osmeh.FON.BG.AC.YU by Rade Zonjic's Osmeh.FON.BG.AC.YU with smtp
(Smail3.1.28.1 #21) id m0qFxYr-0000OlC; Tue, 21 Jun 94 04:35 PST
Received: from Osmeh.FON.BG.AC.YU by Rade Zonjic's Osmeh.FON.BG.AC.YU with smtp
(Smail3.1.28.1 #21) id m0qFxYq-0000OiC; Tue, 21 Jun 94 04:35 PST
(.....poslednja dva reda se ponavljaju sledecih desetak kilobajta)
Trebalo bi da stari format adrese vazi jos par meseci? A i da ne vazi,
ocigledno se negde pravi nekakva blesava petlja.
Kad se koristi novi format - poruka stigne odmah, bez problema.)
b.
email.628vmisev,
-> #603, ppekovic > S druge strane, neće biti: username@rcub.bg.ac.yu već
> username@rcub.rcub.bg.ac.yu
10X, to je me zanimalo, da li se uopšte vidi kao internet adresa (jer
se sa sezama videla jedino u bitnet obliku). E sad sledeće pitanje je: da li
mi sada mogu pisati ljudi iz inostranstva na username@rcub.rcub.bg.ac.yu di-
rektno, da li mogu da koriste reply i sl.
Vladimir
email.629markom,
-> #606, m.hristodulo
Nevezano za ovu poruku, evo dela loga sa UBBG-a:
:: $ markom
:: rlogind: Host address mismatch.
:: Password:
:: Last login: Sun Jun 19 16:16:39 from ubbg.etf.bg.ac.y
:: Copyright (c) 1980,1983,1986,1988,1990,1991 The Regents of the
University
:: of California. All rights reserved.
Gde je markom: markom:==rlogin osmeh.fon /username=markom
Zašto prijavljuje Host address mismatch ? On se poveže sa osmehom, ali
prijavi onu greškicu, čudno :)
email.630dejanr,
-> #629, markom>> Zašto prijavljuje Host address mismatch ? On se poveže sa osmehom, ali
>> prijavi onu greškicu, čudno :)
Neki problem u datoteci .rhosts koju imaš na osmehu. I meni se isto
dešavalo, nisam ustanovio gde je greška.
email.631markom,
-> #630, dejanr:: Neki problem u datoteci .rhosts koju imaš na osmehu. I meni se isto
:: dešavalo, nisam ustanovio gde je greška.
Hm, čudno, .rhosts ne postoji ...
Nego, ti reče dešavalo, to znači da se više ne dešava? Kako si rešio
problem ?
email.632zolika,
>>>> Pitam opet: da nije problem u dužini poruke (1.3 Mb)?
>>
>> Mail od 1.3 Mb? Srećan si što još imaš nalog na tom kompjuteru ;)
Pa, nigde ne piše koliko je ograničenje za mail. Šta zna sistem šta je
1.3 Mb? :-))))
email.633postmast,
From: broker@setgate.setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: email
Date: Sun, 19 Jun 1994 12:48:10
To: paya@fon (Pavle Pekovic)
PP> : Par puta sam pokusao da posaljem mail na username@ubbg.etf.uni-bg.yu
PP> : ali mi covek ne odgovara. Da li je adresa ispravna?
PP>
PP> Ako saljes sa setgate.... onda salji na
PP> username%ubbg.etf.uni-bg.yu@fon
Ovo postaje sve zbrckanije.. :)) Hvala, probacu i ovo. Meni, recimo,
stize mail kad ga posalju bas na broker@setgate.setnet.co.yu sa bilo kog
racunara (sezam, unsim, uubg, etf...). Od cega zavisi svo ovo
brckanje sa adresama, mislim, kad fon vec dobije odredisnu adresu
username@ubbg.etf.uni-bg.yu, zar mu to nije dovoljno da poruku posalje
tamo gde treba, nego jos mora da mu se navede i @fon? I jos jedno
pitanje, ako vec poruka nema tacnu adresu, zasto nijedan sistem ne
vrati posiljaocu obavestenje o tome? Posto ja nisam korisio ovo
preusmeravanje sa @fon, verovatno je sav moj mail negde zalutao
(sto objasnjava zasto nema reply-a), a ne postoji nacin da proverim
da li je to stiglo kako treba sem da dobijem reply, valjalo bi da mi
neki sistem dojavi "Bratko, ne valja to, ne valja..."
broker
... BR> If space separates us, why should we separate space?
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
email.634postmast,
From: alf@Osmeh.FON.BG.AC.YU (Dejan Jakovljevic)
Subject: Re: email
Date: Wed, 22 Jun 1994 20:32:21 GMT
Zoltan Cala (zolika@sezam.UUCP) wrote:
<*> >>>> Pitam opet: da nije problem u duzini poruke (1.3 Mb)?
<*> >>
<*> >> Mail od 1.3 Mb? Srecan si sto jos imas nalog na tom kompjuteru ;)
<*> Pa, nigde ne pise koliko je ogranicenje za mail. Sta zna sistem sta je
<*> 1.3 Mb? :-))))
cxovek je skoro preko PSI_maila prebacio 500mega !!!
ps: nagradno pitanje :: cxiji je bio psi_mail ??
--
in real: Jakovljevic Dejan, student, ETF, Belgrade.
world.e-mail: alf%orao%fon@moumee.calstatela.edu
or maybe this: alf@orao.etf.bg.ac.yu ???
...................................................yeah, we're f*c**d........
email.635vmisev,
-> #634, postmast > cxovek je skoro preko PSI_maila prebacio 500mega !!!
500 mb??? :))) Voleo bih da vidim čaršaf od računa kad stigne. Brrr...
Vladimir
email.636cazul,
HI ! Vec duze vreme pratim poruke u ovoj konf. ali nista
nemogu da razumem....pa bi zamolio nekoga,ako moze da mi
objasni o cemu se ovde radi, da mi malo pojasni one adrese
o kojima se ovde najcesce i diskutuje, jednom
recju da mi kaze kako to radi :)
Pozdrav !
P.S. Ocekujem odgovor :))
email.638zolika,
-> #634, postmast
>> cxovek je skoro preko PSI_maila prebacio 500mega !!!
>> ps: nagradno pitanje :: cxiji je bio psi_mail ??
Dva pitanja: KOJI čovek? Odakle dokle prebacivanje? Verujem da je u
pitanje bio "poor man's routing", inače... svašta će biti.
email.639cnenad,
-> #636, cazulŁŁŁ objasni o cemu se ovde radi, da mi malo pojasni one adrese
ŁŁŁ o kojima se ovde najcesce i diskutuje, jednom
ŁŁŁ recju da mi kaze kako to radi :)
A mogao bi i jedan FAQ ili NG sa svim bitnim pitanjima i odgovorima: trenutno
postojeći sistemi, način razmene pošte i slično...
email.640dejanr,
-> #636, cazul>> HI ! Vec duze vreme pratim poruke u ovoj konf. ali nista
>> nemogu da razumem....pa bi zamolio nekoga,ako moze da mi
>> objasni o cemu se ovde radi, da mi malo pojasni one adrese
>> o kojima se ovde najcesce i diskutuje, jednom
>> recju da mi kaze kako to radi :)
Stvar je malo previše složena da bi se opisala jednom rečju. Opšta
ideja je da se adresa formira kao imekorisnika@imeračunara. Zavisno
od toga u koju je mrežu vezan računar, imeračunara se formira na
razne načine, standardno je to niz skraćenica odvonenih tačkama.
Recimo, dejanr@fon.fon.bg.ac.yu je korisnik 'dejanr' na računaru
koji se zove 'fon' i nalazi se na FON-u, u Beogradu ('bg'), pripada
Univerzitetu ('ac') i to u Jugoslaviji ('yu').
Za detalje, uzmi umetak iz "Računara 99", "Modemske komunikacije",
tamo je objašnjeno dosta takvih stvari.
email.641cnenad,
-> #636, cazulŁŁŁ objasni o cemu se ovde radi, da mi malo pojasni one adrese
ŁŁŁ o kojima se ovde najcesce i diskutuje, jednom
ŁŁŁ recju da mi kaze kako to radi :)
A mogao bi i jedan FAQ ili NG sa svim bitnim pitanjima i odgovorima: trenutno
postojeći sistemi, način razmene pošte i slično...
email.643markom,
-> #640, dejanr
Kad smo kod toga, pošto su promenjene adrese, jel se i dalje sa Sezama
na FON i obrnuto šalju poruke kao po onoj tabeli iz navedenog dodatka,
samo što se 'uni-bg.yu' zameni sa 'bg.ac.yu' ?
email.644vmisev,
-> #639, cnenad > A mogao bi i jedan FAQ ili NG sa svim bitnim pitanjima i odgovorima: tre-
> nutno postojeći sistemi, način razmene pošte i slično...
Uf, pričalo se nešto o tome, al' je još juni... 'Ajd kad se ispiti is-
polažu, ok? :)
Vladimir
email.645dejanr,
-> #643, markom>> Kad smo kod toga, pošto su promenjene adrese, jel se i dalje sa Sezama
>> na FON i obrnuto šalju poruke kao po onoj tabeli iz navedenog dodatka,
>> samo što se 'uni-bg.yu' zameni sa 'bg.ac.yu' ?
I dalje se (jedno vreme) mogu koristiti i stare adrese, ali je preporučljivo
da se šalje na ime@fon.fon.bg.ac.yu, ime@ubbg.etf.fon.bg.ac.yu itd. Tvoja
adresa na Sezamu je markom@sezam.co.yu
Takvi podaci dobijaju se sa UUCP WHOAMI
email.646markom,
-> #645, dejanr:: adresa na Sezamu je markom@sezam.co.yu
Aha, a do kada važi ona stara, tj, markom@sezam.yu ?
email.647ognjen,
-> #645, dejanr)-> adresa na Sezamu markom@sezam.co.yu
Zasto ne stoji i oznaga krada tj. ognjen@sezam.co.BG.yu ?
email.649markom,
-> #647, ognjen:: Zasto ne stoji i oznaga krada tj. ognjen@sezam.co.BG.yu ?
Mogao bi i telefon da stoji: markom@sezam.co.bg.648422.yu ;)
email.650cazul,
-> #639, cnenadMoglo bi....
Pozdrav !
email.651cazul,
-> #640, dejanrOk ! Hvala...Mislim da imam taj umetak...ili cu da ga skinem :)
Cujemo se :)) Kada ovo malo bolje proucim :)
email.652cazul,
-> #641, cnenadPa moglo bi....sto da ne ?!
Pozdrav : JA ;-/
email.653markom,
-> #648, postmast:: From: zdule@mrsys1.mrsys.co.yu (Dusan Mihajlovic)
:: Subject: eh
:: Eeeeeeeeeeeeee blago tebi.
Ovaj se širi kao kuga ;)
email.654dejanr,
-> #646, markom>> > adresa na Sezamu je markom@sezam.co.yu
>>
>> Aha, a do kada važi ona stara, tj, markom@sezam.yu ?
Što bi se reklo, "do daljeg".
email.655mdave,
-> #647, ognjen■> Zasto ne stoji i oznaga krada tj. ognjen@sezam.co.BG.yu ?
Recimo mdave@banka.aveeeeeeeeenija.co.ča.yu ?
email.656ognjen,
-> #655, mdave)-> Recimo mdave@banka.aveeeeeeeeenija.co.ca.yu ?
Pobogu, sta se glupirate, sasvim je logicno da stoji .BG. jer
ako je .ac.bg.yu zasto ne i .co.BG.yu ???
email.657dejanr,
-> #656, ognjen>> Pobogu, sta se glupirate, sasvim je logicno da stoji .BG. jer
>> ako je .ac.bg.yu zasto ne i .co.BG.yu ???
Nije baš toliko logično, nigde u svetu nisam video da se .co (odnosno
.com) domen deli na gradove, dok je za .ac dosta uobičajeno da se deli
na Univerzitete. Mislim da 'bg' nije od 'Beograd' nego od 'Univerzitet
u Beogradu', dakle na neki način institucija.
email.658dejanr,
==========
ask.bix/internet #4044, from roedy, 317 chars, Fri Jun 10 03:40:05 1994
Comment(s).
----------
TITLE: growth
I went to a lecture tonight on Internet. The guy said that Intenet traffic
is growing at 30% PER MONTH.
I wondered if Intenet pays for itself, or if there are people subsidizing
it who will soon pull out when they see the bills.
It seems odd that outsiders who come in via internet do so free.
-30-
==========
ask.bix/internet #4045, from brucehoult, 568 chars, Fri Jun 10 09:12:12 1994
Comment to 4044. More refs to 4044.
----------
>I wondered if Intenet pays for itself, or if there are people
>subsidizing it who will soon pull out when they see the bills.
The part of the internet that is here in New Zealand pays for
itself. The part that is in the US doesn't, and the NSF is
about to pull out.
You should see some of the people who've been used to it being
completely free scream about the iminent death of the net, due
to charging.
They're wrong, of course, because the real cost per user is so
*cheap* that you can easily afford to pay for it yourself --
certainly well under $1/day/user.
==========
ask.bix/internet #4052, from thefuzz, 386 chars, Sat Jun 11 00:02:20 1994
Comment to 4044.
----------
[Comment on message from roedy]
> I went to a lecture tonight on Internet. The guy said that Intenet traffic
> is growing at 30% PER MONTH.
We got some mail from UUNET that said that during peak days, newsfeeds
were reaching 180MB per day. And we wondered why we now have problems
with the disk filling up ...
email.659ppekovic,
-> #628, vmisev>> se sa sezama videla jedino u bitnet obliku). E sad sledeće pitanje je: da li
>> mi sada mogu pisati ljudi iz inostranstva na username@rcub.rcub.bg.ac.yu di-
>> rektno, da li mogu da koriste reply i sl.
Da. Možda će biti manjih problema u narednom periodu dok se sve
ne naštima kako treba.
Paya
email.660ppekovic,
-> #633, postmast>> PP> username%ubbg.etf.uni-bg.yu@fon
...
>> racunara (sezam, unsim, uubg, etf...). Od cega zavisi svo ovo
>> brckanje sa adresama, mislim, kad fon vec dobije odredisnu adresu
>> username@ubbg.etf.uni-bg.yu, zar mu to nije dovoljno da poruku posalje
>> tamo gde treba, nego jos mora da mu se navede i @fon? I jos jedno
To @fon ne navodiš fon.fon računaru nego setgate-u da zna gde
da pošalje poštu. Kao što sam već u nekoj od prethodnih poruka
napisao, svaki čvor na koji stigne pošta odseče svoj deo adrese
(fon odseca fon ili fon.fon ili fon.fon.bg.ac.yu, ...) i onda
ostatak adrese šalje dalje kao da se šalje sa tog računara. Dakle,
kada pošlaješ sa SetNet-a meni na sezam poruku koristiš sledeću
adresu:
ppekovic%sezam@fon
Ona stigne na fon, jer se adresa čita sa desne strane. Kada
stigne na fon, fon.fon računar odseče svoj deo i ostane
ppekovic@sezam. Onda se pošta pošalje na sezam gde sezam odseče
svoj deo i ostane ppekovic. Kada se stigne do username-a znači da
je pošta za lokalnu isporuku tj. da je stigla gde treba :)
>> preusmeravanje sa @fon, verovatno je sav moj mail negde zalutao
>> (sto objasnjava zasto nema reply-a), a ne postoji nacin da proverim
>> da li je to stiglo kako treba sem da dobijem reply, valjalo bi da mi
>> neki sistem dojavi "Bratko, ne valja to, ne valja..."
Tako bi trebalo da bude, ali mnogi mailer-i nisu namešteni kako
valja, tako da neki jednostavno ne umeju da vrate takvu poruku,
dok se recimo dešava da mailer računara na koji je stigla zalutala
poruka pošalje odgovor na pogrešnu adresu i sl.
Paya
email.661dejanr,
Izgleda da .yu domen sve bolje funkcioniše. Juče, više štosa radi,
poslah sa BIX-a poruku na dejanr@sezam.co.yu, kad ona stiže :)
Iz zaglavlja se vidi da je tu i "mačkica" (moumee) umešala svoje
"šapice" ;), ali poruka je tu!
Svaka čast kolegama koje su se izborile za .yu domen, nadam se da
će ubuduće stvari teći još bolje i da ćemo uskoro uživati u punom
Internet pristupu.
PS Ako nekoga zanima, evo zaglavlja poruke:
From moumee.calstatela.edu!bix.com!dejanr
Mon, 27 Jun 1994 06:19:27 CET remote from fon
Received: from fon by sezam.UUCP (UUPC/extended 1.11x) with UUCP;
Mon, 27 Jun 1994 06:19:27 CET
Received: from moumee by fon.fon.bg.ac.yu id aa18144; 27 Jun 94 0:20 MET
Received: from bos1b.delphi.com by moumee with SMTP id AA00987
(5.65c/IDA-1.4.4 for <dejanr@sezam.co.yu>); Sun, 26 Jun 1994 14:39:06 -0700
Received: from bix.com by delphi.com (PMDF V4.3-7 #6563)
id <01HE082000SW90SHU1@delphi.com>; Sun, 26 Jun 1994 17:21:11 EDT
Received: by bix.com (CoSy3.31.1.45) id <9406261720.memo.86683@BIX.com>;
Sun, 26 Jun 1994 17:20:58 -0400 (EDT)
Date: Sun, 26 Jun 1994 17:20:58 -0400 (EDT)
From: bix.com!dejanr@moumee.calstatela.edu
Subject: test
To: dejanr@sezam.uucp
Message-Id: <9406261720.memo.86683@BIX.com>
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
X-Cosy-To: dejanr@sezam.co.yu
email.662ognjen,
-> #657, dejanr)-> Mislim da 'bg' nije od 'Beograd' nego od 'Univerzitet u
)-> Beogradu', dakle na neki nacin institucija.
Axa, sad je jasnije. Mislio sam da se adresa formira po
principu korisnik@racunar.gateway.namena_racunara.grad.drzava.
email.663m.hristodulo,
-> #597, vmisev>> A ko će nositi teret veze sa internetom?
Teret (a ja mislim i slavu) će snositi onaj ko prvi bude imao
četiri stvari:
1) pare da uspostavi stalnu, brzu i kvalitetnu vezu sa ostatkom
Interneta,
2) znanje da tako nešto uradi,
3) odobrenje od ostatka Interneta da se uključi, što podrazumeva
i dodelu IP brojeva i domena od strane "centrale" Interneta,
4) svest o tome da će Internet vrlo brzo da se isplati, a da će
se time doprineti naučnom i kulturnom napretku nacije.
Na žalost, još niko ne ispunjava sva četiri uslova, pa ćemo na
Internet još malo pričekati, ali je izvesno da ćemo ga jednom
sigurno imati...
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.664m.hristodulo,
-> #607, dejanr>> Simbolička imena, fully qualified domain name ili
>> FQDN mogu se sastojati od proizvoljnog (u nekim
>> razumnim granicama ;) broja reči razdvojenih
>> tačkama. Može ih, dakle, biti i više i manje od
>> četiri. Važno je samo da se svaki ovakav FQDN
>> jednoznačno transformiše u dotted quad, odnosno u
>> IP broj.
Evo nešto malo o podeli IP brojeva i domena na Internetu.
Svaki računar u mreži ima "hostname" i "domainname". "Hostname"
mu dodeljuje onaj ko od "centrale" (zapravo, ne postoji
centralna vlast, ali nekoliko organizacija imaju ekskluzivno
pravo da dodeljuju "top-level" domene i IP brojeve) Interneta
dobije "domainname" na korišćenje i adminstriranje, a to su
gotovo uvek organizacije.
Takođe, i IP brojevi su organizovani u neku vrstu domena (kada
se konfiguriše nameserver, to i bukvalno postaje tako -- domen
za IP brojeve je in-addr.arpa) i njih dodeljuje "centrala"
Interneta, a podmreže raspodeljuje onaj ko ih dobije od
Interneta.
Na primer (ipak samo fiktivna, nadam se buduća situacija),
Beogradski univerzitet je dobio od Interneta B-klasu 147.91
adresa i domen bg.ac.yu na korišćenje i administriranje. Onda BU
može po volji da dodeljuje pod-mreže i pod-domene. Na primer,
147.91.8, 147.91.9 i 147.91.10 pripadaju ETF-u sa domenom
etf.bg.ac.yu. Isto, YUCCA je dobila dve C-klase adresa --
193.203.2 i 193.203.3, za sada bez domena i ima pravo da
raspodeljuje brojeve iz ove klase po volji.
Klase adresa i domeni _ne moraju_ da se jednoznačno
preslikavaju, mada je često tako. Jedan domen može imati
nekoliko klasa adresa (kao u primeru gore -- tri C klase za
jedan domen), a isto tako u jednoj klasi adresa može biti
nekoliko različitih domena (etf.bg.ac.yu i grf.bg.ac.yu su na
istoj 147.91.8 C-klasi).
Domeni označavaju _administrativnu_ podelu organizacija koje su
priključene na Internet, a klase označavaju _fizičku_ podelu na
podmreže unutar Interneta. Na primer, 147.91.8 je debeli
ethernet (uglavnom VAX-ovi) a 147.91.9 je tanki ethernet
(uglavnom slabije mašine). Dakle to su _fizički_ odvojene mreže,
a povezuje ih orao.etf.bg.ac.yu koji izigrava gateway i _mora_
da ima IP adrese u obe mreže -- 147.91.8.33 i 147.91.9.33. Na
debelom ethernetu su takođe i dva VAX-a sa Građevinskog
fakulteta koji imaju domen grf.bg.ac.yu.
Iako jedan računar u mreži može imati nekoliko različitih IP
brojeva (u slučaju da je gateway kao Orao iz prethodnog
primera), ređe računar može služiti u dve organizacije pa imati
dva domena (slučaj sa računarom Athena, IBM AIX, koji ima domene
etf.bg.ac.yu i rcub.bg.ac.yu), pa čak jedan računar imati dva
ili više "hostname"-a (rcub.rcub.bg.ac.yu je i
yuearn.rcub.bg.ac.yu), svaki računar ima _glavni_ "hostname",
_glavni_ "domainname" i _glavni_ IP broj. Takođe svaki domen i
svaka klasa adresa ima "authority host" koji je sadrži
informacije o svojim domenima i svojim klasama u
"nameserverima".
Za kraj, Internet je _dinamički_ organizovana mreža,
decentralizovana, za razliku od Bitneta ili UUCP mreže koje su
_statički_ organizovane sa jakim centralnim autoritetom. Ne
treba da objašnjavam koliko je dinamički i decentralizovan
koncept bolji, efikasniji, pravičniji, lakši za administraciju,
itd...
Više o svemu ovome možete pročitati u RFC dokumentima, a njih
(sve!) možete naći na računaru ubbg.etf.bg.ac.yu u PUBLIC
direktorijumu koji je raspoloživ na DECnetu običnim copy, a na
BeoInternetu uz pomoć "anonymous" ftp-a.
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.665m.hristodulo,
-> #610, ognjen>> Malisha, da li bi mogao da napravis drvo?
>> Jasnije bi bilo. Evo, ja cu da probam pocetak:
Imam i to u nekoj datoteci, poslaću sledeći put, :-)
>> PS: I, zar ne bi trebalo da postoji i BG.CO.YU ?
Za sada ne postoji...
>> PS: I, moze li jedno dataljnije objasnjenje sta
>> znaci ona adresa s desna?
Adresa sa desna je glavni IP broj, a to piše u legendi
na kraju liste...
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.666m.hristodulo,
-> #636, cazul>> HI ! Vec duze vreme pratim poruke u ovoj konf.
>> ali nista nemogu da razumem....pa bi zamolio
>> nekoga,ako moze da mi objasni o cemu se ovde
>> radi, da mi malo pojasni one adrese o kojima se
>> ovde najcesce i diskutuje, jednom recju da mi
>> kaze kako to radi :)
E, ja sam preuzeo obavezu da napišem jedan vodič za e-mail, pa
evo prezentiram ovde prvi deo...
--
Vodič za elektonsku poštu
-------------------------
piše Miroslav Hristodulo
(malisha@osmeh.fon.bg.ac.yu)
datum: 27.06.1994. (v.0.2)
Osnovni kurs
------------
Šta je to elektronska pošta?
Elektronska pošta je specifičan vid komunikacije među ljudima.
Po svojim koarakteristikama slična je "običnoj", papirnatoj
pošti. Jedina značajna razlika je u tome da se sva
korespodencija obavlja isključivo pomoću računara. Elektronske
poruke se čuvaju na diskovima računara, a putuju preko
računarskih mreža.
Ako koristite računar kod kuće, u školi ili na poslu, možete
koristiti elektronsku poštu. Sve što je potrebno da je računar
na kojem radite povezan u neku računarsku mrežu. Ako to nije
slučaj, potrebno je da imate modem, komunikacioni program i
korisnički nalog na nekom računaru koji je priključen na neku
računarsku mrežu, a njemu se može pristupiti modemom.
Elektronska pošta je danas jedan od najbržih i najjeftinijih
vidova komunikacije. Stotinama puta brža od "papirnate" pošte,
neuporedivo puta jeftinija od telegrama, jeftinija i od telefona
(na velike razdaljine), pouzdanija i od telefaksa, elektronska
pošta ima tu lepu osobinu da je primalac može pročitati u bilo
kojem trenutku, bez obaveze da odgovara odmah. Primalac može
poruku sačuvati, proslediti na neku drugu adresu, i manipulisati
sa njom na mnogo načina.
žemu služi elektronska pošta?
Elektonska pošta služi razmeni elektronskih poruka između
korespodenata. Vaš korespodent može biti neka osoba ili
organizacija, a naići ćete i na slučajeve da vam odgovore pišu
računari bilo da primalac pošte nije u mogućnosti da na vašu
poruku odgovori, bilo da je u pitanju neki mrežni servis koji je
dostupan preko elektronske pošte, na primer prenos datoteka.
Prvenstvena namena elektronske pošte je komunikacija među
ljudima. U moderno vreme, ljudi završavaju poslove preko
elektronske pošte, rade na zajedničkim projektima, razmenjuju
mišljenja i donose odluke -- sve preko elektronske pošte.
Koliko ljudi koristi elektronsku poštu?
Koristeći Internet, najveću svetsku računarsku mrežu, svojevrsnu
"mrežu svih mreža", u koju sve manje računaske mreže teže da se
uključe, elektronsku poštu, kao jedan od servisa ove mreže,
koristi trenutno, po procenama, 22 miliona ljudi na celoj
planeti sa stalnom dendencijom rasta (godišnji rast korisnika
Interneta je preko 25%).
To je 22 miliona potencijalnih korespodenata, poslovnih
partnera, "elektronskih" prijatelja koji se nalaze širom planete
Zemlje i svi su dostupni za manje od 24 sata putem elektronske
pošte.
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.667mdave,
-> #661, dejanr■> Izgleda da .yu domen sve bolje funkcioniše.
Svaka čast ! :)
PS. Majstori, može po rakijica ? :)
email.668zolika,
-> #661, dejanr
>> Izgleda da .yu domen sve bolje funkcioniše. Juče, više štosa radi,
>> poslah sa BIX-a poruku na dejanr@sezam.co.yu, kad ona stiže :)
Sad meni nešto nije jasno: da li korišćenje .YU domena znači da smo mi
ZAISTA dobili Internet domen?!?! Pa što to onda nije udareno na sva zvona,
objavljeno na Sezamu, u sredstvima javnog informisanja,itd.? Zar nikako ne
možemo da zaobiđemo "moumee"?
email.669zolika,
-> #663, m.hristodulo>> 1) pare da uspostavi stalnu, brzu i kvalitetnu vezu sa ostatkom
>> Interneta,
Možda je ideja malo "suluda", ali... što reče Artur Klark, jedini način
da saznamo gde je granica mogućeg je da zastranimo i odemo u nemoguće :-)))
Da li bi bilo izvodljivo (pitam kao Internet laik) da se cela naša država
kači na Internet preko nekog JAKO BRZOG slipa? Dakle, ne moramo imati stalno
zakupljenu liniju, ali po, na pr. 6 sati svakog dana da smo na Internetu
čini mi se da bi naša država mogla finasijski da podnese, makar bili mogući
(za početak), samo e-mail, USENET newsgroups i IRC :-))))
>> 2) znanje da tako nešto uradi,
Ovo, čini mi se, već posedujemo? Zar nije "kritična masa" već okupljena
na FON-u, UBBG-u i na Sezamu?
>> 3) odobrenje od ostatka Interneta da se uključi, što podrazumeva
>> i dodelu IP brojeva i domena od strane "centrale" Interneta,
A odakle nam oni FQDN što ih imaju računari na BeoInternetu? Sami smo ih
izmišljali? Da li je već zatraženo od centrale da nas "nakači" na Internet?
Ako jeste, kakav je odgovor dobijen? Zna li iko?
>> 4) svest o tome da će Internet vrlo brzo da se isplati, a da će
>> se time doprineti naučnom i kulturnom napretku nacije.
Ovo je već za drugu priču... populacija kojoj Internet treba već poseduje
svest (bar se nadam), da li možemo da ubedimo "strukture" da nam je Internet
preko potreban? :-))))
email.670bulaja,
-> #668, zolika│ Sad meni nešto nije jasno: da li korišćenje .YU domena znači da smo mi
│ZAISTA dobili Internet domen?!?! Pa što to onda nije udareno na sva zvona,
│objavljeno na Sezamu, u sredstvima javnog informisanja,itd.? Zar nikako ne
│možemo da zaobiđemo "moumee"?
└───
Zato što bi se odmah našao neko da šalje po svetu megabajte UU kodiranih
fajlova O:).
email.671dcolak,
-> #670, bulaja││ Sad meni nešto nije jasno: da li korišćenje .YU domena znači da smo mi
││ ZAISTA dobili Internet domen?!?! Pa što to onda nije udareno na sva zvona,
││ objavljeno na Sezamu, u sredstvima javnog informisanja,itd.? Zar nikako ne
││ možemo da zaobiđemo "moumee"?
├┴───
│ Zato što bi se odmah našao neko da šalje po svetu megabajte UU kodiranih
│ fajlova O:).
Zašto ne bi radio tako nešto, ako smo već dobili domain? Ili je
problem u plaćanju?
Sledge DAMMIR!
email.672dejanr,
-> #668, zolika>> Sad meni nešto nije jasno: da li korišćenje .YU domena znači da smo mi
>> ZAISTA dobili Internet domen?!?! Pa što to onda nije udareno na sva
>> zvona, objavljeno na Sezamu, u sredstvima javnog informisanja,itd.?
Već sam primetio na nekim sistemima (mahom manjim BBS-ovima) da se stvari
najvaljuju mnogo unapred, kada recimo postoje neki mali izgledi da se to i
to ostvari. žak se i nekakvi rokovi daju. Naravno, posle od svega toga ne
bude ništa, ili se u najboljem slučaju rokovi višestruko premaše, što sve
skupa deluje neozbiljno.
Ljudi koji se bave izlaskom na Internet rade vrlo pametno - ne najavljuju
ništa što već nije urađeno, a i kada je urađeno čeka se sa objavljivanjem
toga. To je i normalno, jer treba nagovoriti administratore na više mesta
da srede svoje tabele itd, itd. Sve su to stvari koje se ne mogu ni
predvideti ni kontrolisati. Zato je najbolja strategija "radi se, pa kad
bude, biće".
>> Zar nikako ne možemo da zaobiđemo "moumee"?
Za sada ne možemo, treba država da odreši pare za jednu zakupljenu liniju
sa nekom od susednih (ili ne baš susednih) država, plus da neko pristane
da bude Internet provider jednom ovako omrznutom narodu ;( Ali, napreduje
se korak po korak...
email.673dejanr,
-> #671, dcolak>> > Zato što bi se odmah našao neko da šalje po svetu megabajte UU kodiranih
>> > fajlova O:).
>>
>> Zašto ne bi radio tako nešto, ako smo već dobili domain? Ili je
>> problem u plaćanju?
Naravno da je problem u plaćanju. To što pošalješ poruku na dcolak@sezam.co.yu
je samo što se pisanja tiče zgodnije od adrese dcolak%sezam.yu@moumee.
calstatela.edu. Poruka i dalje ide na moumee, i odatle se skida JUPAK-om...
a to košta...
Dakle, i dalje važe sva ranija ograničenja, jedino je adresiranje (sa nekih
sistema) zgodnije.
email.674ppekovic,
-> #665, m.hristodulo>>>> PS: I, zar ne bi trebalo da postoji i BG.CO.YU ?
>>
>> Za sada ne postoji...
Neće ni postojati. To što ispod ac imaš oznaku grada pa
institucije ... to je stvar administracije ac domena i to je tamo
moguće izvesti jer su univerzitetski centri grupisani po
gradovima. S drug strane, šta ćeš staviti za oznaku grada za firmu
koja se nalazi rasuta po pola države? Oznaku grada gde je
registrovana? Ne. Na kraju, a zašto bi neko imao firma.bg.co.yu
umesto firma.co.yu, čemu bi služilo ono bg?
Paya
email.675ppekovic,
-> #670, bulaja>> Zato što bi se odmah našao neko da šalje po svetu megabajte UU kodiranih
>> fajlova O:).
Ništa se ne sekiraj, šalju i ovako. uustat -k (kill uucp job)
se usijao od korišćenja.
Paya
email.676snemcev,
-> #663, m.hristodulo>> 1) pare da uspostavi stalnu, brzu i kvalitetnu vezu sa ostatkom
>> Interneta,
Kog reda veličine je cela investicija?
email.677m.hristodulo,
-> #662, ognjen>> Axa, sad je jasnije. Mislio sam da se adresa
>> formira po principu
>> korisnik@racunar.gateway.namena_racunara.grad.drza
Ne znam zašto si to uopšte mislio...
Kao što sam napisao u nekoj od prethodnih poruka, Internet
_nema_ centralni autoritet koji može da propiše pravila za
dodeljivanje domena. Kada neka organizacija dobije domen na
korišćenje, onda ona raspodeljuje pod-domene prema _svom_
nahođenju, bez obaveze da se oko bilo čega dogovara sa bilo kim.
Jedina obaveza je da se informacije o novim domenima, i klasama
adresa redovno dostavljaju "informacionoj centrali" (kaže samo
ime: NIC -- network information center) na mreži.
U stvari jedina centralizovana stvar na Internetu jeste taj
InterNIC koji raspolaže informacije o važnijim gateway-ovima i
raspolaže RFC-ovima -- zvaničnim dokumentima u kojima se opisuju
standardi i protokoli koji su u upotrebi na mreži.
Sve ostalo je potpuno decentralizovano, a uz domene i klase
adresa se daje i pravo potpuno slobodnog raspodeljivanja
pod-domena i pod-klasa adresa...
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.678zolika,
-> #670, bulaja
>> Zato što bi se odmah našao neko da šalje po svetu megabajte UU kodiranih
>> fajlova O:).
Ma šta mi napriča... :)))
email.679novim,
-> #669, zolika" izmišljali? Da li je već zatraženo od centrale da nas "nakači" na
" Internet? Ako jeste, kakav je odgovor dobijen? Zna li iko?
DejanR je već objasnio taktiku "radi i ćuti, pa kad bude, biće i znaće
se". Ni meni se ta taktika posebno ne sviđa, ali je, kako izgleda,
najprobitačnija, pa se ljudi nje drže, i stvari idu, korak po korak
(ako bi se nešto brže poguralo, moglo bi i pući). Nije samo
problematično spolja, u inostranstvu, nego je - ponekad mi se čini:
daleko više - unutra. Otprilike stvari stoje ovako:
- spolja, ima ljudi koji ne prave probleme da se nakačimo na Net,
njima je priča o tome da nam treba uskratiti komunikaciju strana, i sa
tim ljudima treba računati (ima i ovih drugih, ali je bitno da su ovi
prvi uglavnom oni koji su važniji);
- unutra: ima ljudi koji prave probleme, iz najraznijih razloga (od
sujete, preko monopolisanja, do - lenosti), ali je sve više ljudi koji
se trude (kako ko može i stiže) da odrade ovu opštu stvar; unutra je
najvažnije održavati, konsolidovati i širiti mrežu. Uz sve tehničke i
ostale probleme, uskoro ćemo se sudariti s problemom plaćanja - naime,
kako podeliti troškove, kako da, na primer, platim toliko-i-toliko za
to-i-to. Sada je sve nekako badava, a kako ništa nije badava - trebalo
bi polako razmišljati o realnim cenama (koje za pojedinca ne moraju
uopšte biti velike, ali nude pouzdanost). Osetljivo pitanje, znam.
" svest (bar se nadam), da li možemo da ubedimo "strukture" da nam je
" Internet preko potreban? :-))))
Mislim da se tu radi, takođe. To je unekoliko najosetljivija stvar,
opet iz milion malih razloga, ali polako "struktura" kapira koliko je
sve to značajno i korisno. I tu se kreće, ipak.
email.680novim,
-> #677, m.hristodulo" Sve ostalo je potpuno decentralizovano, a uz domene i klase
" adresa se daje i pravo potpuno slobodnog raspodeljivanja
" pod-domena i pod-klasa adresa...
Decentralizovano u odnosu na globalnu mrežu, ali se može desiti da
izvestan stepen centralizovanja bude na nacionalnoj mreži; ako je to
usled tehničkih razloga, to je neophodno i prihvatljivo. Ako ne...
onda ćemo da dižemo galamu do neba, jer bi to značilo da se ne poštuje
temeljno načelo Interneta - decentralizacija informacijskih tokova.
Nadajmo se da će ljudi koji kod nas određuju strukturu mreže biti
svesni ovog načela. Videćemo.
email.681ppekovic,
-> #671, dcolak>>│ Zato što bi se odmah našao neko da šalje po svetu megabajte UU kodiranih
>>│ fajlova O:).
>>
>> Zašto ne bi radio tako nešto, ako smo već dobili domain? Ili je
>> problem u plaćanju?
To što smo dobili administraciju yu domena nema nikakve veze sa
fizičkom vezom kojom se prenose poruke a koja je ostala kao i
ranije. Sve što se ovim dobija je da više neće biti zbrke tipa kad
šalješ iz yu šalji ovako, kad šalješ iz sveta, onako, pa onda one
kobasice od adresa i sl. Sada je adresa jedinstvena na nivou celog
sveta i to je sve. Indirektna dobit od svega ovoga je i što se sad
može razmišljati i o direktrnom kačenju na Internet. Da ne bi
ljudi pogrešno shvatili: i kada se to desi, u početku će
najverovatnije od servisa biti na raspolaganju samo mail, s tim
što će on ići trenutno i mnogo pouzdanije.
Paya
email.682jmodli,
-> #672, dejanr> sa nekom od susednih (ili ne bas susednih) drzava, plus da neko pristane
> da bude Internet provider jednom ovako omrznutom narodu ;( Ali, napreduje
> se korak po korak...
iz primera bits-a vidi se da je sve moguce. i to prilicno elegantno...
email na bits-u funkcionise odlicno (poruke stizu u roku od par minuta),
a uskoro ce moci i telnet, ftp, gopher i ostale sitnice koje zivot znace.
koliko se secam, bili su neki pregovori izmedju bits-a i univerziteta.
da li je nesto tu reseno, ili je bilo suvise skupo?
email.683m.hristodulo,
-> #669, zolika>> Ovo, čini mi se, već posedujemo? Zar nije
>> "kritična masa" već okupljena na FON-u, UBBG-u i
>> na Sezamu?
Zolika bre, ono o čemu ti govoriš podrazumeva da svi oni koji
rade na projektu "Internet" imaju koordinaciju i rade
zajednički. To u ovom trenutku još nemamo, pa tako postoje bar
četiri inicijative za Internet (Beogradski univerzitet, Niški
univerzitet, BITS, YUCCA).
Kao što napisah, _niko_ još ne ispunjava sva četiri uslova koja
sam naveo u nekoj prethodnoj poruci.
Zaključak se nameće...
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.684m.hristodulo,
-> #676, snemcev>> Kog reda veličine je cela investicija?
Izračunavali smo ovo već, mislim da su procene išle od 10.000 do
100.000 dinara godišnje za puni Internet.
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.685m.hristodulo,
-> #668, zolika>> Sad meni nešto nije jasno: da li korišćenje .YU
>> domena znači da smo mi ZAISTA dobili Internet
>> domen?!?! Pa što to onda nije udareno na sva
>> zvona
Pa naravno da smo dobili Internet domain (tačnije, vratili smo
ga u svoje krilo). Zašto tek sada, moglo bi da se postavi
pitanje, ali mislim da su mnoge subjektivne i objektivne
okolnosti doprinele da tek sad krenemo u malo ozbiljniju
inicijativu...
Ako smo dobili domen, to ne znači da mi nećemo snositi troškove
za uspostavljanje punog Interneta. Uobičajeno je da povezivanje
akademske mreže finansira univerzitet uz pomoć države. Za "com"
i "org" mreže troškove snose same firme i organizacije.
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.686vmisev,
-> #684, m.hristodulo>> Kog reda veličine je cela investicija?
> Izračunavali smo ovo već, mislim da su procene išle od 10.000 do 100.000
> dinara godišnje za puni Internet.
Pa to je smešna cifra za državu. But, pošto nam je država ta koja je i
takva kakva je .... :(((
Vladimir
email.687vmisev,
-> #685, m.hristodulo > Ako smo dobili domen, to ne znači da mi nećemo snositi troškove za uspos-
> tavljanje punog Interneta. Uobičajeno je da povezivanje akademske mreže
> finansira univerzitet uz pomoć države.
E, da, mail je svuda u svetu, na 99% sistema, za džabe. Pa kad dobijemo
i "žicu" pored domain-a, da l' ću moći ja opet da se pretplatim na mail li-
ste i sl? Sad em nema smisla, em ne mogu da prođu :)
Vladimir
email.688dejanr,
-> #687, vmisev>> E, da, mail je svuda u svetu, na 99% sistema, za džabe.
Tja, ne bih baš rekao, na većini sistema (od najvećeg CompuServe-a pa
na dalje) se plaća, ili je nešto uključeno u pretplatu a preko toga
se plaća. Besplatno je uglavnom na univerzitetskim računarima, a i tu
nije besplatno, nego fakultet na neki način plaća troškove.
Samo što mnogo naših ljudi u svetu studira ili radi na fakultetima, pa
se stvorio utisak da oni besplatno šalju poštu. U stvari, ne postoji
besplatan ručak ;)
>> Pa kad dobijemo i "žicu" pored domain-a, da l' ću moći ja opet da se
>> pretplatim na mail liste i sl?
Verovatno, samo tek treba da se vidi koliko ćeš to plaćati.
email.689domana,
-> #684, m.hristodulo~~~ Izracunavali smo ovo vec, mislim da su procene isle od 10.000 do
~~~ 100.000 dinara godisnje za puni Internet.
Pa ako to drzava nema da plati, onda smo stvarno
veoma jadni...:(
Pyc
email.690vmisev,
-> #688, dejanr >> E, da, mail je svuda u svetu, na 99% sistema, za džabe.
> Tja, ne bih baš rekao, na većini sistema (od najvećeg CompuServe-a pa na
> dalje) se plaća, ili je nešto uključeno u pretplatu a preko toga se pla-
> ća.
Compuserve bi naplatio i to što imaš računar kući i što gledaš u moni-
tor i što povremenu ustaneš po Coca-Colu, samo da može ;) Njih nisam ni ra-
čunao, jesu sjajni, al' deru, pa uši zavrću.
> Besplatno je uglavnom na univerzitetskim računarima, a i tu nije bespla-
> tno, nego fakultet na neki način plaća troškove.
Naravno da NEKO mora da plati, što kaže naš narod: "ni kod babe nema
džabe" ;), ali to ne moraju uvek da budu korisnici. Postoji gomila public
servisa koji su za džabe i sa kojih imaš samo mail. A ako 'oćeš nešto više,
usenet, telnet, chat i sl, plati za ono šta ti treba. Samo, nisu ni oni ble-
savi, računaju kad ti daju mail, navući će te i na ostalo :) A postoje ser-
visi koji su isto besplatni, a omogućuju i više od maila... uz uslov da se
sa vremena na vreme uradi nešto korisno za sistem, i sl.
>> Pa kad dobijemo i "žicu" pored domain-a, da l' ću moći ja opet da se
>> pretplatim na mail liste i sl?
> Verovatno, samo tek treba da se vidi koliko ćeš to plaćati.
žek, 'de ću da plaćam? Na Sezamu? Ajd', oko toga možemo da se dogovori-
mo, al' neću valjda morati da plaćam i sa svog studentskog naloga? I kolika
će ta suma da bude? Da ne bude da mi se više isplati da mail šaljem i primam
u Švajcarskoj nego ovde?
Vladimir
email.691snemcev,
-> #686, vmisev>> Pa to je smešna cifra za državu. But, pošto nam je država ta koja je
>> i takva kakva je .... :(((
Da, ali neko treba da se seti pa da sve to progura na odgovarajućem
mestu.
Btw, ima li na Sezamu poslanika savezne i/ili republičke skupštine?
email.692snemcev,
-> #684, m.hristodulo>> Izračunavali smo ovo već, mislim da su procene išle od 10.000 do
>> 100.000 dinara godišnje za puni Internet.
Ovo su godišnji troškovi, a ja sam mislio na početnu investiciju: šta i
kakva oprema, koliko i kakvih ljudi za održavanje svega toga i slično.
Kad smo već kod troškova, šta obuhvata tih 10-100,000 dinara godišnje?
Btw, šta mislite o hipotetičkoj situaciji kada bi se okupilo x većih
privatnih firmi i oformilo neku vrstu konzorcijuma za uvođenje
Interneta? Da li bi se ceo projekat otplatio, da li bi doneo i neki
direktan profit ili bi se investicija mogla otplatiti jedino korišćenjem
samog Interneta?
email.693stefan,
-> #691, snemcev>Btw, ima li na Sezamu poslanika savezne i/ili republičke skupštine?
Ima jedan koij zaslužuje pohvale jer se juče zalagao da se smanje porezi na
kompjuktore ;) Međutim, od njegovog zalaganja koliko videh, ništa nije bilo...
email.694spantic,
-> #689, domana> Pa ako to drzava nema da plati, onda smo stvarno
> veoma jadni...:(
Država *ima* ovo da plati. Zapravo, država plaća više već sada, samo na
osnovu izdataka za email, da se lični X.29 nalozi ni ne računaju. I na
osnovu toga Ministartsvo i jeste rešeno da plati Internet priključak. Ali
kao i svugde imenuje se koordinator cele stvari i onda stvari umnogome
zavise od njega, njegovog angažovanja, vremena i afiniteta.
Na žalost, svojevremeno je direktora načeg naciobalnog Bitneta mrzelo da
ide da se buni po svetu za ukidanje istog, jer mu se nije išlo autobusom
do Pešte. Zapravo je stvar malo istančanija bila, ali ima i toga. Ima o
tome po ranijim konferencijama.
email.695postmast,
From: panzer@orao.etf.bg.ac.yu (Veselin Mijuskovic)
Subject: Re: email
Date: Wed, 29 Jun 1994 11:56:41 GMT
In article <sezam$email:01.112.4311@sezam> "Zoltan Cala" <zolika@sezam.UUCP> writes:
> Sad meni nesto nije jasno: da li koriscenje .YU domena znaci da smo mi
> ZAISTA dobili Internet domen?!?! Pa sto to onda nije udareno na sva zvona,
> objavljeno na Sezamu, u sredstvima javnog informisanja,itd.? Zar nikako ne
> mozemo da zaobidemo "moumee"?
Domen dodeljuje NIC (Network Information Center) pri US DoD (Department
of Defense) i regionalni NICovi (za Evropu je to RIPE). Dodeljivanje domena je
samo dodeljivanje domena; odredjenom entitetu se dodeljuje odredjena klasa
IP brojeva, i te brojeve ne mogu drugi da koriste na Internetu. Sad od entiteta
zavisi da li ce i kako da se poveze na Internet i to nema veze sa dodelom
domena.
Sto se tice nas, mi JESMO zvanicno u Internetu, domen nam je priznat
(tacnije dva domena: ac.yu i co.yu), a gospodja Mira Tasic (ex Zavod za
statistiku Republike Srbije) je zvanicni "Administrative, Technical & Zone
Contact" za ova dva domena (nacelno, ova tri posla mogu da obavljaju razliciti
ljudi) i uvedena je u DB Internet domena. Sada nama ostaje da pronadjemo
Internet provider-a i platimo liniju do njega. Sto se tice para, iz pouzdanih
ali nezvanicnih izvora se saznaje da je srpska Vlada spremna da finansira citav
posao (ili bar veci deo, sto se tice Univerziteta). Dakle, treba pronaci
pouzdanog provider-a, ne mnogo skupog i geografski blizu (zbog cene zakupljene
linije), sto i nije tako lak posao.
Mala digresija:
U knjizi "The Whole Internet" iz aprila '94. postoji lista domena i
zapis o povezanosti. Pored YU domena stoji --uf- sto znaci da smo na UUCP i
Fidonet-u, sa malim nivoom saobracaja (inace bi bila velika slova - zapis je
oblika "ibufo" (Internet, Bitnet, UUCP, Fidonet i OSI connection)). U rangu smo
sa Zimbabveom, a sijemo Makedoniju, Zair, Bosnu i Kokosova ostrva). Nadajmo se
da cemo ubrzo i mi biti IBUFO kao Ameri i njima slicni).
--
Panzer
In real life : Mijuskovic Veselin Internet : panzer@orao.etf.uni-bg.yu
/Meeyoushkowitch Veselyn/ DECnet : UBBG::EMIJUSKO
email.696postmast,
From: sony@fon (Branislav Subotic)
Subject: Re: email
Date: Fri, 1 Jul 1994 14:27:24 GMT
Vladimir Misev (vmisev@sezam.UUCP) wrote:
> >> Kog reda velicine je cela investicija?
> > Izracunavali smo ovo vec, mislim da su procene isle od 10.000 do 100.000
> > dinara godisnje za puni Internet.
> Pa to je smesna cifra za drzavu. But, posto nam je drzava ta koja je i
> takva kakva je .... :(((
Toliko se nekada izdvajalo dnevno za Brione, a danas mislim da ne bi
bio preterani trosak drzavi..
Pozdrav,
Bane
--
..............................................................................
: Branislav Subotic, Beograd, tel.: 011/134-038 // sony@fon.fon.bg.ac.yu :
: // esubotic@ubbg.etf.bg.ac.yu :
:............................................................................:
email.697m.hristodulo,
bg-int.list.01jul94
Beointernet list of hosts
-------------------------
01.07.1994 (issue.05)
---------------------------
editor: Miroslav Hristodulo
malisha@osmeh.fon.uni-bg.yu
yu. ubbg.etf.bg.ac.yu
----------------------------------------------------
sezam.yu (m) fon.fon.bg.ac.yu +
ubbg.yu (m) ubbg.etf.bg.ac.yu +
ac.yu. (d) ubbg.etf.bg.ac.yu
co.yu. (d) fon.fon.bg.ac.yu
gv.yu. (d) - +
ml.yu. (d) - +
ac.yu. ubbg.etf.bg.ac.yu
----------------------------------------------------
etf.ac.yu (m) ubbg.etf.bg.ac.yu +
bg.ac.yu. (d) ubbg.etf.bg.ac.yu
cg.ac.yu. (d) - +
kg.ac.yu. (d) - +
nis.ac.yu. (d) - +
ns.ac.yu. (d) - +
pr.ac.yu. (d) - +
bg.ac.yu. ubbg.etf.bg.ac.yu
----------------------------------------------------
yubgss21.bg.ac.yu 147.91.64.1 +
*.med.bg.ac.yu (m) fon.fon.bg.ac.yu +
rzs.bg.ac.yu (m) rcub.rcub.bg.ac.yu
ubbg.bg.ac.yu (m) ubbg.etf.bg.ac.yu +
vin.bg.ac.yu (m) fon.fon.bg.ac.yu
etf.bg.ac.yu. (d) ubbg.etf.bg.ac.yu
fon.bg.ac.yu. (d) fon.fon.bg.ac.yu
grf.bg.ac.yu. (d) bugf62.grf.bg.ac.yu
rcub.bg.ac.yu. (d) rcub.rcub.bg.ac.yu
etf.bg.ac.yu. ubbg.etf.bg.ac.yu
----------------------------------------------------
buefgx.etf.bg.ac.yu 147.91.8.2 +
buef78.etf.bg.ac.yu 147.91.8.3
ubbg.etf.bg.ac.yu 147.91.8.6
buefhp.etf.bg.ac.yu 147.91.8.17
orao.etf.bg.ac.yu 147.91.8.33
emulex.etf.bg.ac.yu 147.91.8.41 +
hp360.etf.bg.ac.yu 147.91.8.49
el.etf.bg.ac.yu 147.91.8.51
merlin.etf.bg.ac.yu 147.91.8.61
at.etf.bg.ac.yu 147.91.8.74
ahil.etf.bg.ac.yu 147.91.8.76
athena.etf.bg.ac.yu 147.91.8.78
pluton.etf.bg.ac.yu 147.91.8.101
kiklop.etf.bg.ac.yu 147.91.8.105
soko.etf.bg.ac.yu 147.91.9.35
vrabac.etf.bg.ac.yu 147.91.9.37
kornjaca.etf.bg.ac.yu 147.91.9.71
virus.etf.bg.ac.yu 147.91.9.73
el2.etf.bg.ac.yu 147.91.10.2
el3.etf.bg.ac.yu 147.91.10.3
apollo.etf.bg.ac.yu 147.91.10.50
fon.bg.ac.yu. fon.fon.bg.ac.yu
----------------------------------------------------
fon.fon.bg.ac.yu 147.91.128.1
osmeh.fon.bg.ac.yu 147.91.128.8
magnum.fon.bg.ac.yu 147.91.128.16
kolt.fon.bg.ac.yu 147.91.128.18
ouzi.fon.bg.ac.yu 147.91.128.20
labis.fon.bg.ac.yu 147.91.128.65
labis1.fon.bg.ac.yu 147.91.128.66
labis2.fon.bg.ac.yu 147.91.128.67
labis3.fon.bg.ac.yu 147.91.128.68
labis4.fon.bg.ac.yu 147.91.128.69
laboi.fon.bg.ac.yu 147.91.128.96
breza.fon.bg.ac.yu 147.91.128.128
breza1.fon.bg.ac.yu 147.91.128.129
breza2.fon.bg.ac.yu 147.91.128.130
aop-pc1.fon.bg.ac.yu 147.91.128.138
aop-pc2.fon.bg.ac.yu 147.91.128.139
aop-pc3.fon.bg.ac.yu 147.91.128.140
pds.fon.bg.ac.yu 147.91.128.150
statlab.fon.bg.ac.yu 147.91.128.224
ubbg_slip.fon.bg.ac.yu 147.91.129.8
sys1_slip.fon.bg.ac.yu 147.91.129.20
sys2_slip.fon.bg.ac.yu 147.91.129.30
sys1.fon.bg.ac.yu 147.91.129.40
sys2.fon.bg.ac.yu 147.91.129.50
ftp.fon.bg.ac.yu (a) fon.fon.bg.ac.yu
gopher.fon.bg.ac.yu (a) fon.fon.bg.ac.yu
ns.fon.bg.ac.yu (a) fon.fon.bg.ac.yu
simlab.fon.bg.ac.yu (a) fon.fon.bg.ac.yu
grf.bg.ac.yu. bugf62.grf.bg.ac.yu
----------------------------------------------------
bugf62.grf.bg.ac.yu 147.91.8.201
bugraf.grf.bg.ac.yu 147.91.8.202
irc.grf.bg.ac.yu 147.91.8.203
zs.grf.bg.ac.yu 147.91.21.2
rcub.bg.ac.yu. rcub.rcub.bg.ac.yu
----------------------------------------------------
rcub.rcub.bg.ac.yu 147.91.1.1
yuearn.rcub.bg.ac.yu 147.91.1.1
athena.rcub.bg.ac.yu 147.91.2.1
apollo.rcub.bg.ac.yu 147.91.2.2
adonis.rcub.bg.ac.yu 147.91.3.2
bucc.rcub.bg.ac.yu 147.91.8.77
x25gate.rcub.bg.ac.yu 147.91.8.129
vin.bg.ac.yu. rt270.vin.bg.ac.yu +
----------------------------------------------------
rt270.vin.bg.ac.yu 147.91.30.1
jesi.vin.bg.ac.yu 147.91.30.5
nevada.vin.bg.ac.yu 147.91.31.11
mali.vin.bg.ac.yu 147.91.31.12
lab120.vin.bg.ac.yu 147.91.31.120
gaja.vin.bg.ac.yu 147.91.32.2
pong.vin.bg.ac.yu 147.91.32.3
mara.vin.bg.ac.yu 147.91.33.2
joca.vin.bg.ac.yu 147.91.33.3
fata.vin.bg.ac.yu 147.91.33.5
krum.vin.bg.ac.yu 147.91.33.6
darko.vin.bg.ac.yu 147.91.33.7
mini.vin.bg.ac.yu 147.91.33.8
konan.vin.bg.ac.yu 147.91.33.9
svetlana.vin.bg.ac.yu 147.91.33.10
ljuba.vin.bg.ac.yu 147.91.34.1
voja.vin.bg.ac.yu 147.91.34.2
elektron.vin.bg.ac.yu 147.91.34.10
vlada.vin.bg.ac.yu 147.91.40.1
milica.vin.bg.ac.yu 147.91.40.2
co.yu. fon.fon.bg.ac.yu
----------------------------------------------------
*.b92.co.yu (m) fon.fon.bg.ac.yu +
*.mr-net.co.yu (m) fon.fon.bg.ac.yu +
rns.nis.co.yu (m) fon.fon.bg.ac.yu
*.setnet.co.yu (m) fon.fon.bg.ac.yu
sezam.co.yu (m) fon.fon.bg.ac.yu
vreme.co.yu (m) fon.fon.bg.ac.yu
zed.co.yu (m) fon.fon.bg.ac.yu
------
legend
domain.name. authority.host
----------------------------------------------------
host.domain main.IP.number
alias.name (a) primary.name
host.domain (m) mail.exchanger
subdomain.name. (d) primary.server
+ ... new or changed in this issue
- ... not accessible yet
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.698ppekovic,
-> #683, m.hristodulo>> četiri inicijative za Internet (Beogradski univerzitet, Niški
>> univerzitet, BITS, YUCCA).
Ljudi sa Beogradskog i Niskog univerziteta rade koordinirano.
Paya
email.699vmisev,
-> #695, postmast > Sada nama ostaje da pronadjemo Internet provider-a i platimo liniju do
> njega.
A ko su mogući kanditati, i kako to uopšte izgleda, da li se zakupljuje
fizička veza koja direktno spaja nas i njih :) ili parče nekog kanala i uop-
šte, ajd' neko od upućenih u ovo da objasni, bar okvirno, kako ide to fizi-
čko povezivanje.
Vladimir
email.700vmisev,
-> #697, m.hristodulo > gopher.fon.bg.ac.yu (a) fon.fon.bg.ac.yu
Ovo me podseti, da li se ovaj gopher server može videti iz inostranst-
va ili ćemo za to da sačekamo fizičku vezu? Mislim, bio sam jako tužan kad
sam se u svoje vreme šetao po gopherima, pa na Other, pa Europe, pa tamo ima
Slovenaca i Hrvata, a mi ništa :( Jel nas sade ima? :)
Vladimir
email.701srdjan.j,
-> #697, m.hristodulo==> gv.yu. (d) - +
==> ml.yu. (d) - +
Da li su ovo državne i vojne ( military ) institucije, respektivno;
da li su ovo samo rezervisani domeni ili će stvarno biti povezivanja
sa ovom strukturama ?
Srđan.
email.702snemcev,
-> #693, stefan>>> Btw, ima li na Sezamu poslanika savezne i/ili republičke skupštine?
>>
>> Ima jedan koij zaslužuje pohvale jer se juče zalagao da se smanje
>> porezi na kompjuktore ;) Međutim, od njegovog zalaganja koliko videh,
>> ništa nije bilo...
Ko je to?
email.703ppekovic,
-> #700, vmisev>> Ovo me podseti, da li se ovaj gopher server može videti iz inostranst-
>> va ili ćemo za to da sačekamo fizičku vezu? Mislim, bio sam jako tužan kad
>> sam se u svoje vreme šetao po gopherima, pa na Other, pa Europe, pa tamo ima
>> Slovenaca i Hrvata, a mi ništa :( Jel nas sade ima? :)
Ne, za gopher vezu je potreban TCP/IP. Za sada je i dalje UUCP
veza.
Paya
email.704ppekovic,
-> #701, srdjan.j>> Da li su ovo državne i vojne ( military ) institucije, respektivno;
>> da li su ovo samo rezervisani domeni ili će stvarno biti povezivanja
>> sa ovom strukturama ?
Iako sam prilično upućen u sve to, nikad nisam čuo za "gv" i
"ml" poddomene. Miroslav je verovatno pretpostavio da će se
eventualno ubudućnosti pojaviti takvi poddomeni.
Paya
email.705ppekovic,
-> #702, snemcev>> Ko je to?
Milan Božić (milan@sezam)
Paya
email.706m.hristodulo,
-> #692, snemcev>> Ovo su godišnji troškovi, a ja sam mislio na početnu
>> investiciju: šta i kakva oprema, koliko i kakvih ljudi za
>> održavanje svega toga i slično. Kad smo već kod troškova, šta
>> obuhvata tih 10-100,000 dinara godišnje?
Oprema postoji, ljudi postoje, znanje postoji... 10-100,000
dinara godišnje se odnosi samo na troškove linije do nekog
susednog Internet čvora.
>> Btw, šta mislite o hipotetičkoj situaciji kada bi se okupilo x
>> većih privatnih firmi i oformilo neku vrstu konzorcijuma za
>> uvođenje Interneta?
To faktički već postoji (i to u dve varijante), samo što se
mnogo ne priča u javnosti o tome... Fala Bogu, napredovali smo
dosta od januara, :-))
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.707sinfos,
-> #706, m.hristodulo-=> mnogo ne prica u javnosti o tome... Fala Bogu
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
a zasto se ne prica u javnosti o :
b92.b92.yucca.org 193.203.3.1
zeus.caa.yucca.org 193.203.3.17
kad sam vec pomenuo ajde da malo nadlezni u yucca objasne otkud sad ovo?
bolje vi recite nego da idem tamo da ih ispitujem :)
email.708zcvele,
-> #687, vmisevş> E, da, mail je svuda u svetu, na 99% sistema, za džabe.
Za đabe imaju samo fakulteti. U svetu su fakulteti jedni od bitnih
nosilaca razvoja. Zbog toga im sve velike firme daju jako velike
popuste za nabavku opreme. Pitaćeš se zašto, zato jer im je to
najbolja reklama. Drugo ljudi koji steknu naviku da rade sa jednim
tipom operativnog sistema računara i sl nerado prelaze na drugi
sistem i ako je ovaj drugi znatno bolji. Naravno oni će i da
potenciraju nabavku opreme tog proizvodžača. Ista stvar je sa
Internetom i bitnetom. Ameri ništa ne rade za džabe.
Pozdrav Cvele
email.709dejanr,
-> #707, sinfos>> a zasto se ne prica u javnosti o :
Pročitaj poruku 10.672...
Puno se radi, a kada bude nekih konkretnih rezultata koji su stabilni
(tj. mogu se koristiti), naravno da će o tome biti reči i u javnosti.
Za sada je prerano da se najavljuju stvari, kada se ne zna šta će od
toga ispasti a naročito *kada* će ispasti.
email.710m.hristodulo,
-> #701, srdjan.j>> Da li su ovo državne i vojne ( military )
>> institucije, respektivno; da li su ovo samo
>> rezervisani domeni ili će stvarno biti
>> povezivanja sa ovom strukturama ?
To jesu državne i vojne institucije. Domeni su samo rezervisani
a kada će stvarno biti povezivanja zavisi od njih samih. Zato i
stoji ono "-" umesto imena authority hosta.
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.711m.hristodulo,
-> #707, sinfos>> a zasto se ne prica u javnosti o :
>> b92.b92.yucca.org 193.203.3.1
>> zeus.caa.yucca.org 193.203.3.17
Ne priča se zato što posao nije urađen do kraja. Povezivanje
ovih organizacija je još u test fazi i dok se sve ne obavi neće
biti nikakvih detaljnih informacija.
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.712m.hristodulo,
-> #704, ppekovic>> Iako sam prilično upućen u sve to, nikad nisam
>> čuo za "gv" i ml" poddomene. Miroslav je
>> verovatno pretpostavio da će se eventualno
>> ubudućnosti pojaviti takvi poddomeni.
Miroslav nije to pretpostavio, jer Miroslav nema pravo da svoje
pretpostavke iznosi u jednom izdanju koje pretenduje da postane
zvaničan bilten na mreži, nego je ovu podelu video u jednoj
poruci na jednoj mailing listi od jedne prilično upućene osobe.
To je ono što se kaže "nezvanični, ali provereni izvori", ;-)
Ako sam se ipak prevario, ispraviću to u sledećem izdanju moje
liste (planiranom za 15. jul) tako što ću da izbacim sve domene
i računare koji nisu trenutno raspoloživi.
--
The domain structure is as follows:
co.yu Commercial presently available
ac.yu Academic presently available
gv.yu Government presently NOT available
ml.yu Military presently NOT available
Universities in Serbia will have the following structure:
bg.ac.yu Beograd (with major subdomains etf.bg.ac.yu, and fon.bg.ac.yu)
ns.ac.yu Novi Sad
nis.ac.yu Nis
kg.ac.yu Kragujevac
pr.ac.yu Pristina
cg.ac.yu Podgorica
--
m.hristodulo@sezam.co.yu
(Miroslav R. Hristodulo)
email.713novim,
-> #712, m.hristodulo" The domain structure is as follows:
"
" co.yu Commercial presently available
----------
" ac.yu Academic presently available
Zar nije, takođe nezvanično, ali valjda pouzdano, rečeno da će "co"
oznaka biti nešto kao "korporacija", pa će obuhvatati i komercijalne i
one ostale - nekomercijalne, recimo, a neakademske - adrese? Nešto tu
nije jasno; gde spadaju ove poslednje (nekomercijalne, neakademske)?
Nije valjda da nisu predviđene???
email.714dragisha,
-> #707, sinfos-> a zasto se ne prica u javnosti o :
-> b92.b92.yucca.org 193.203.3.1
-> zeus.caa.yucca.org 193.203.3.17
->
-> kad sam vec pomenuo ajde da malo nadlezni u yucca objasne otkud sad ovo?
-> bolje vi recite nego da idem tamo da ih ispitujem :)
E fakat, mislim da bi aktivisti YUCCA-e trebali da prave dnevnik svojih
aktivnosti i da ga periodično objavljuju na adekvatnom mjestu, a pojedinim
korisnicima da kurir nosi na vrata.
--
[Marriage is one of the chief causes of divorce.]
email.715zolika,
-> #683, m.hristodulo
> Zolika bre, ono o čemu ti govoriš podrazumeva da svi oni koji
> rade na projektu "Internet" imaju koordinaciju i rade
> zajednički. To u ovom trenutku još nemamo, pa tako postoje bar
> četiri inicijative za Internet (Beogradski univerzitet, Niški
> univerzitet, BITS, YUCCA).
Pa, što se onda ne napravi malo koordinacije - prija, a ne goji...?
Zezam se, ti, Malisha, kao predsednik YUCCA-e, imaš položaj :-) da tu
inicijativu malčice usmeriš i koordiniraš (bar se nadam)...
email.716zolika,
-> #684, m.hristodulo
>> Izračunavali smo ovo već, mislim da su procene išle od 10.000 do
>> 100.000 dinara godišnje za puni Internet.
SAMO?!?! Pa šta je 100.000 dinara za državu, ako se već tolike pare
arče za mnogo budalastije stvari...?
czolika@unsim01.matfak.unins.ac.yu
email.717cnenad,
-> #716, zolikaŁŁŁ SAMO?!?! Pa šta je 100.000 dinara za državu, ako se već tolike pare
ŁŁŁ arče za mnogo budalastije stvari...?
Upravo je tu problem. Te 'budalaste' stvari su za njih sasvim 'normalne' i
'potrebne' pa na njih i troše pare.
>>> 'Da damo 100.000. dinara za komuniciranje nekih glupih mašina, <<<
>>> a neko nema ni za leba ?' <<<
email.718snemcev,
-> #716, zolika>> SAMO?!?! Pa šta je 100.000 dinara za državu, ako se već tolike pare
>> arče za mnogo budalastije stvari...?
Jel tih 100,000.00 dinara baš tako veliki problem?! Pa recite to onda
javno, postoji gomila privatnika koja bi vam pomogla ako država neće.