KOMUNIK.6

12 Feb 1994 - 26 Jul 1994

Messages - email

email.821 vcalic, -> #808, m.hristodulo
>> YUCCA je savladala 4. korak i sada traži novac od >> zainteresovanih sponzora (s tim da je u pregovorima za >> ostvarivanje 6. koraka). BITS je kod 7. koraka, a SNTIJ tek kod >> 3. koraka. Nisam dosad naročito pratio celu ovu priču, pa mi neke stvari ovde nisu jasne. Koliko sam shvatio YUCCA je dobila domen i dozvolu za povezivanje u Holandiji (?). Ako se sada pronađu pare za vezu i centralni računar da li će onda taj YUCCA-in računar biti povezan sa Internet-om, tj. kakve veze taj SNITJ ima sa tim. Koliko se sećam SNITJ bejaše telo nadležno za akademsku mrežu za vreme SFRJ. Otkud sad opet to i kakve veze ima taj SNITJ sa Internetom, kad su akademske mreže samo mali deo Interneta? Vlada P.S. Inače, nisam član YUCCA-e, ali i da ne znam ljude koji su tamo, sama priroda YUCCA-e mi deluje mnogo simpatičnije nego neko telo (da ne kažem 'organ' ;)) koje je zaostalo iz vremena hard-core komunizma. ..conf join PC.OS.4 ..conf reply 3.6 >> P.S.Pozivam sve korisnike Sezama da napuste koristenje Windowsa >> jer,OS\2 je objektivno bolji.Pristajem na konstruktivnu diskusiju po ovom >> pitanju.Uskoro ocekujte jedan moj program za Windows:OS\2 introduction and >> demo.Ovde cete se upoznati sa osnovama,i pre svega ISTINAMA o OS\2. OS/2 zahteva mnogo jači hardver od Windows-a, a zauzvrat ne pruža dovoljno prednosti. Da ne pominjem to što na tom istom hardveru koji zahteva OS/2 može da radi mnogo jači i mnogo manje zahtevan sistem, koji se zove Unix a koji uz to može da bude i džabe ;)) So, kad mi mašina malo poraste ;) pre ću preći na Unix nego na IBM-ovu budževinu. Vlada
email.822 omega, -> #820, rkramer
Ţ Kako pristupiti Osmehu (dobiti nalog)? 13.321
email.823 dcolak, -> #794, vmisev
│ Osmeh je univerzitetski računar i "ljubaznoscu tog istog Univerziteta" │ je stavljen na raspolaganje i za javnu uoptrebu. Ne zaboravi da je Osmeh: │ │ osmeh.fon.bg.ac.yu │ ^^^^^^^^^ │ a Sezam: │ │ sezam.co.yu │ ^^ Logično pitanje, zašto Sezam ne postane punopravni član BeoInterneta? Ili je to rezervisano samo za Univerzitet? ;) Sledge DAMMIR!
email.824 dejanr, -> #823, dcolak
>> Logično pitanje, zašto Sezam ne postane punopravni član BeoInterneta? Sezam i jeste punopravni član Beointerneta, i zato se poruke sa Sezama razmenjuju u okviru Beointerneta. Kada Beointernet, daće Bog, postane punopravni član Interneta (sa velikim I), ići će poruke na Internet.
email.825 dcolak, -> #817, vitez.koja
│ Ne, bolja analogija je urbanistički plan okoline grada. Zamisli, │ neko (verovatno zaludni birokrati) pravi plan naselja tamo gde │ čak nema ni kuća. Ne vidim svrhu... Svašta Kojo :)) Pa na šta bi ličio grad kada bi ljudi neplanski gradili kuće, a onda došao neko i rekao, hm, to nije po planu! Ruši ili menjaj. A onda bi onaj što je pravio kuću rekao da nije ni bilo plana a oni bi mu rekli "Pa šta? Ko si ti da pravimo plan za tebe u vreme kada tebi treba." ;)) Sledge DAMMIR!
email.826 dcolak, -> #824, dejanr
│ Sezam i jeste punopravni član Beointerneta, i zato se poruke │ sa Sezama razmenjuju u okviru Beointerneta. Kada Beointernet, │ daće Bog, postane punopravni član Interneta (sa velikim I), │ ići će poruke na Internet. Hm, jeste da davim, Ali, ako je punopravan član Binta, to znači da može sve što i drugi članovi istog, pa i E-Mail in/out svet. Nema logike Dejane... Sledge DAMMIR!
email.828 dejanr, -> #826, dcolak
>> Hm, jeste da davim, Ali, ako je punopravan član Binta, to znači >> da može sve što i drugi članovi istog, pa i E-Mail in/out svet. Stvarno mi je pomalo dosadilo da po sto puta ponavljam istu priču, i to što je najgore uvek sa istim korisnicama, pa zato da skratim na proste činjenice (koje su ti, uostalom, sasvim dobro poznate): sa Sezama se za sada može slati mail u okviru Beointerneta, a kada bude mogao da se šalje i šire, bićete obavešteni.
email.829 omega, -> #824, dejanr
Ţ sa Sezama razmenjuju u okviru Beointerneta. Kada Beointernet, Ţ dace Bog, postane punopravni clan Interneta (sa velikim I), Ţ ici ce poruke na Internet. Da, ali s tom razlikom sto cete vi naplacivati extra taj pristup, a sa npr. Osmeha ce to moci besplatno?
email.830 zonjic, -> #829, omega
> Ţ sa Sezama razmenjuju u okviru Beointerneta. Kada Beointernet, > Ţ dace Bog, postane punopravni clan Interneta (sa velikim I), > Ţ ici ce poruke na Internet. > > Da, ali s tom razlikom sto cete vi naplacivati extra taj pristup, > a sa npr. Osmeha ce to moci besplatno? Ja evo već 2 godine šaram-baram po Osmehu (kao administriram ga) i nije mi poznato da će kada se stvari stabilizuju da bude ovako kao što kažeš. Ako možeš please odaj mi svoj source za informaciju :))) Rade
email.831 postmast,
From: boza@fon (Dr.Bozidar Radenkovic) Subject: Re: email Date: Fri, 22 Jul 1994 21:57:20 GMT : Pocelo je time (po koji put da se vracam na to?) sto je .co ovde, od : strane SNTIJ-a, uzeto da pokrije i nekomercijalne .or/.org, i to u : vreme kad se vec YUCCA izborila za .org. Na pitanje gde se denulo to : vec dobijeno .org (YUCCA je probila spoljnju blokadu, nije valjda sad : na redu unutrasnja?), najpre si (10.744) rekao: Ako je yucca dobila org domen, onda je stvar u potpunosti resena. Neka sa administratorima .org domena rese administrativna pitanja koja ce postati aktuelana kad yucca bude imala bar jedan racunar u mrezi. Sa nase strane ce se uciniti sve da se postojeci kanali mogu koristiti i za taj novi yucca.org domen. Dake to je pitanje totalno van nase kompetentnosti i treba da se resi sa administratorima .org domena od strane onih koji su dobili taj domen. Sto se tice or.yu podomena, to je vec u nasoj kompetentnosti. Tako nesto ce se pojaviti kad broj racunara na nacionalnom internetu, kandidata za or.yu domen bude za duplo veci od 2 :) : Zasto tehnicki odbor SNTIJ, tj. administratori akademske mreze : (naucno-tehnicke, kako valjda ime glasi, ako ime obavezuje), uzimajuci : na sebe da odrede notaciju pod-domena za citavu mrezu, a ne samo : akademski njen deo, ne ukljucuju u tu notaciju i pod-domene poput : nekomercijalnog .or/.org, kad je vec - ne bez muke - YUCCA taj domen : uspela da obezbedi? Ako ce to da ucine, kad ce to biti? Da li ce da : plan strukture javne mreze u zainteresovanu javnost i iznesu? Hoce li : u svom radu saradivati sa drugim zaintereovanima (posto se njih to : itekako tice)? Ili ce da tu strukturu odrede iza zatvorenih vrata i : obelodane dekretom? Cemu ignorisanje tudih napora? POLAKO, niko ne ignorise tudje napore! cak stavise podrzava Vas. Dajte postavite bar jedan ozbiljan racunar u Beogradu, koji ce da radi nesto korisno i nekomercijalno za siri krug ljudi, pa da cak i za taj jedan racunar otvorimo or.yu domen. Dotle me cela ova dreka podseca na pirocanca koji se stalno zali na losu srecu a nikako da uplati loz :) Pozdrav Boza
email.832 postmast,
From: boza@fon (Dr.Bozidar Radenkovic) Subject: Re: email Date: Sat, 23 Jul 1994 10:05:09 GMT Novica Milic (novim@sezam.UUCP) wrote: : Oko saradnje vise organizacija - koji imaju slicne, komplementarne ili : pak poduduarne interese umrezavanja - vidim da nema nista. Sve dok : neki TEHNICKI odbor bilo cega JEDINI odlucuje (na osnovu istih onih : upravo samoupravnih pravila odavno, da ne budes u zabludi oko toga!) o : sudbini jednog tipa KOMUNIKACIJE, sve dotle ce tvoje drustvance igrati : komicnu ulogu gazde (iz tvoje poruke sada vidim da imas ambiciju i da : YUCCA-i odredujes program, zadatke, rokove - a da se malo nisi ipak Polako! da bi ucestvovali u nekoj igri, treba da imate sa cim da ucestvujete. Jel imate sta da vezete ili postavite pa Vam je to neko uskratio ? Na tehnickom odboru SNTI Vam je obecana pomoc i ona Vam se pruza u svakoj prilici. U odboru sede dva Vasa coveka, vise predstavnika nego sto u tom odboru ima recimo institut "Pupin". : zaleteo?), a ljudi ce - da bi komunicirali - traziti druge kanale, : sredstva, verovatno i sagovornike. Da ponovim, i necu vise ometati Pa ajde, pocnite da komunicirate i da radite nesto na opste dobro, pa ce se i pomoci. Ovako se cela prica svela na dreku i kuknjavu u prazno bez ikakvog osnova i razloga.
email.833 postmast,
From: Boris.Babovic@f114.n103.z38.setgate.setnet.co.yu (Boris Babovic) Subject: Prosirenja Date: Wed, 20 Jul 1994 21:25:01 "T>i graf. karticu OAK 37 (256k - max res 800x600x16) 40 DM Javi se na 180-003 Borisu, interesuje me kartica ako ima izlaz za digitalni monitor (devetopinski) ■ OLX 2.1 TD ■ Press "+" to see another tagline. * Origin: SETNet:INFOSYS*informacije*NON-STOP*BG*011-414940* (38:103/114)
email.834 postmast,
From: malisha@Osmeh.FON.BG.AC.YU (Miroslav Hristodulo) Subject: Re: email Date: Sat, 23 Jul 1994 12:09:23 GMT >> U odboru sede dva Vasa coveka, vise predstavnika nego >> sto u tom odboru ima recimo institut "Pupin". Samo da ispravim. Beri i Frle su clanovi YUCCA (cak i clanovi GO), ali u TO SNTIJ su izabrani kao predstavnici ETF-a. YUCCA-i je obecano jedno mesto u TO, jedan predstavnik je i izabran, ali obecanje nije ispunjeno... -- malisha@osmeh.fon.bg.ac.yu ( Miroslav R. Hristodulo )
email.835 postmast,
From: sony@fon (Branislav Subotic) Subject: Re: email Date: Sat, 23 Jul 1994 20:57:28 GMT Dejan Ristanovic (dejanr@sezam.UUCP) wrote: > Sa etf-a bi bila adresa smtp%"broj.broj@compuserve.com" I mali dodatak..:) smtp%"broj.broj%compuserve.com@fon.fon" Pozdrav, Bane -- .............................................................................. : Branislav Subotic, Beograd, tel.: 011/134-038 // sony@fon.fon.bg.ac.yu : : // esubotic@ubbg.etf.bg.ac.yu : :............................................................................:
email.836 postmast,
From: rade+@Osmeh.FON.BG.AC.YU (Radivoje D. Zonjic) Subject: Re: email Date: Sun, 24 Jul 1994 00:43:40 GMT Branislav Subotic (sony@fon) wrote: : Dejan Ristanovic (dejanr@sezam.UUCP) wrote: : > Sa etf-a bi bila adresa smtp%"broj.broj@compuserve.com" : I mali dodatak..:) : smtp%"broj.broj%compuserve.com@fon.fon" : Pozdrav, : Bane Uh, mislim da je sada sve u fazi rada (to treba pitati Berislava Todorovica sa ETF-a) da se sa etf-a moze pisati direktno na: in%"broj.broj@compuserver.com" in (tj. PMDF maile daemon) zna da to ide smtp-om, a preko fon-a. Rade
email.837 m.hristodulo, -> #810, mdave
>> Zbog nas koji sve ovo pratimo sa velikim >> interesovanjem, može li ovo malo detaljnije. >> Smatram da ovo mora da bude predočeno javnosti. To su izjave, što neko reče, većinskog člana TO SNTIJ, ;-). Ali, nisu te izjave najstrašnije u celoj priči. Strašnije je njegovo nadmeno ponašanje, :-( (ostatak poruke auto-cenzurisan) -- m.hristodulo@sezam.co.yu (Miroslav R. Hristodulo)
email.838 snemcev, -> #816, novim
>> Tačno je da je ona sada vlasnik svega, pa i dovoljne količine para. Pa nije valjda država jedina koja ima toliku količinu para?! Ako sam dobro shvatio, Internet košta bednih (da, BEDNIH) 10-100,000 YUD godišnje. Ta suma je više nego bedna za 10 preduzeća sa dobrom voljom! Treba se samo organizovati. A šta se ovde radi? YUCCA i SNITJ (ili kako se već zove) se svađaju oko domena na Internetu kojeg još nema (a i da ga ima, ima li YUCCA računare da ih "zakači" na isti)?! To me podseća na vic u kojem je Ciga istukao sina jer bi mogao da slomi kičmu ždrebetu kobile koji još nisu ni kupili. Umesto da udružimo sredstva, volju, resurse, veze i sve ostalo pa da zajedničkim snagama dobijemo full Internet pristup odakle god hoćemo, svedoci smo svađa. Zaista tužno. PS Interes mi nije da bilo koga uvredim ili omalovažim; jednostavno sam kivan na činjenicu da pored tolikih eksperata za komunikacije kakvih ima na Sezamu mi još uvek nemamo pristup na Internet.
email.839 snemcev, -> #819, novim
>> Zamisli suprotno: zamisli da se plan pravi tek pošto se sazidaju >> kuće! - Onda prekrajaj, i plan, i kuće, etc. Ako si voljan da platiš, nije nikakav problem. Ko ne veruje, posedujem dokaz u vidu starog plana, fakture i novog detaljnog urbanističkog plana. Zar je to rešenje i za YU Internet?!
email.840 dtatomirovic, -> #810, mdave
Uh bre ala ste se raspisali! (Nemoze covek da ode ni dva dana u vikendicu, a da nebude zatrpan mail-om... ;-) ) Elem, da malo pojasnim stvari sa BITS-om i Internetom: BITS je zavrsio SVE vezano za Internet ukljucujuci i registracije brojeva, domena, dobijanje namenskog iznajmljenog voda i instalaciju softvera! Nas racunar je vec par dana u "mrezi svih mreza" ali iz razloga tehnicko- sigurnosne prirode jos nije zvanicno otvoren za rad! Ja sam se nadao da ce se to dogoditi tokom prosle nedelje, ali je rok malo pomeren... Ono oko cega se cela diskusija lomi je pitanje para. Miroslav Hristodulo je pomenuo da mi imamo para - to je relativna stvar. Mi smo procenili da je najvaznije trenutno obezbediti dobru i pouzdanu vezu sa Internetom, pa smo iz tih razloga zalegli za lovu... Nas cilj je OD POCETKA bio da nase usluge budu sto jeftinije - nasa elektronska posta ce uskoro pojeftiniti skoro 5 puta (cim nam racunar bude sasvim uvezan na mrezu) - takodje se nadamo da ce i Internet biti prihvatljiv za sve. Moguce je da svi u tome ucestvuju: i YUCCA i SNTIJ i ostali - mi smo spremni da nas vod delimo sa drugima. Javite nam se! (Ode mi vreme...)
email.841 dtatomirovic, -> #810, mdave
I jos nesto: sto je vece iskoristenje veze sa Internetom to je usluga jeftinija - tako na primer veliki korisnici placaju samo 0,01 dinar po kilobajtu (jednu paru!) zato ja jos jednom pozivam sve zainteresovane da nam se pridruze i koriste se nasom postojecom vezom... To ne znaci da treba da odustanu od svojih napora da dobiju vezu na Internet - naprotiv, ovo im je samo jedna od mogucnosti koje im DANAS stoje na raspolaganju... Ne znam sta jos da vam kazem osim: ako stvarno postoji volja i zelja da se ovaj deo Balkana veze na Internet onda ne znam sta se ceka?
email.842 vitez.koja, -> #825, dcolak
#=> Svašta Kojo :)) Aman ljudi... ja sam pokušao da na ekstremnom primeru kažem kako se ne slažem sa dejanrovim mišljenjem... Nije moguće da je moja ironija toliko prefinjena da je niko ne razume ? Sledeći put ću poruku da začinim sa dosta ;)) i ;>> i O;>> da ne bude zabune... O;>>
email.843 dcolak, -> #828, dejanr
│ Stvarno mi je pomalo dosadilo da po sto puta ponavljam istu │ priču, i to što je najgore uvek sa istim korisnicama, pa zato │ da skratim na proste činjenice (koje su ti, uostalom, sasvim │ dobro poznate): sa Sezama se za sada može slati mail u okviru │ Beointerneta, a kada bude mogao da se šalje i šire, bićete │ obavešteni. Well, ok, tek da obavestim javnost da se sa bilo kog računara u Beointernetu može slati-primati mail u svet... Tol'ko... Sledge DAMMIR!
email.844 vmisev, -> #823, dcolak
>> Osmeh je univerzitetski računar i "ljubaznoscu tog istog Univerziteta" je >> stavljen na raspolaganje i za javnu uoptrebu. > Logično pitanje, zašto Sezam ne postane punopravni član BeoInterneta? Ili > je to rezervisano samo za Univerzitet? ;) Logičan odgovor, Sezam nije na Univerzitetu. Ustvari, on jeste punopra- vni član BInta, al' njegovi useri nisu ;) Vladimir
email.845 novim, -> #840, dtatomirovic
" Nas cilj je OD POCETKA bio da nase usluge budu sto jeftinije - nasa " elektronska posta ce uskoro pojeftiniti skoro 5 puta (cim nam racunar " bude sasvim uvezan na mrezu) - takodje se nadamo da ce i Internet biti " prihvatljiv za sve. Ovo se zove vest! :) Sve čestitke! :)
email.846 novim, -> #832, postmast
" From: bozačfon (Dr.Bozidar Radenkovic) " Pa ajde, pocnite da komunicirate i da radite nesto na opste dobro, pa " ce se i pomoci. Ovako se cela prica svela na dreku i kuknjavu u prazno " bez ikakvog osnova i razloga. Da je ipak s osnovom i razlogom, to nije teško pokazati. Tek nakon toga što zoveš (mislim da ne treba majestično obraćanje, a negde smo i vršnjaci, ako se ne varam) "drekom i kuknjavom" stigle su informacije koje smo od početka tražili. Zašto se mora "drekom i kuknjavom" čupati nešto što je inače lako dobiti, i meni je enigma. Mđt. mislim da ne treba da upadamo u grešku da će se bitna pitanja koja su pokrenuta rešiti samo tehničkim sredstvima. Zašto je to tako, pisao sam već u ranijim porukama. Ukratko, definisanje pravila igre za sve i odnosa interesa u ovoj stvari (e-mail, Beo-net, Internet) druga je vrsta posla od usko tehničkog. Taj se deo - veoma važan - može obaviti samo opštim i javnim učešćem svih zainteresovanih. Tako je jeftinije, brže, manje konfliktno i već ne-znam-koje-izraze iz rečnika organizacije da pomenem. - I drago mi je da se govori (ipak!) o "opštem dobru" - ono to jeste. I big tnx za informacije o tome kako stvari stoje! :)
email.847 omega, -> #830, zonjic
Ţ Ja evo vec 2 godine saram-baram po Osmehu (kao administriram ga) i nije mi Ţ poznato da ce kada se stvari stabilizuju da bude ovako kao sto kazes. Ako Ţ mozes please odaj mi svoj source za informaciju :))) :))) Dobro onda, a da li se zna otprilike kako ce biti kada se stvari stabilizuju?
email.848 dejanr, -> #835, postmast
>> > Sa etf-a bi bila adresa smtp%"broj.broj@compuserve.com" >> >> I mali dodatak..:) >> smtp%"broj.broj%compuserve.com@fon.fon" Probaj i bez "malog dodatka", pa javi šta je bilo. Mislim da će stići.
email.849 dejanr, -> #843, dcolak
>> Well, ok, tek da obavestim javnost da se sa bilo kog računara >> u Beointernetu može slati-primati mail u svet... Tol'ko... Tačnije rečeno, sa onih računara koji pripadaju Univerzitetu.
email.850 dejanr, -> #816, novim
>> > I sve to zato što nije u startu napravljen .or(g) domen? Imamo sve >> > skupa desetak računara u zemlji koji su vezani u internet mrežu, a i >> > tih desetak računara su fizički na svega četiri-pet mesta, tako da >> > mislim da je i ovo domena trenutno previše, tj. da je .ac.yu domen >> > previše razgranat. Ne vidim svrhu da se napravi šuma nekih domena i >> >> Ma, nije reč o šumi, nego o tome da li će neko dekretom propisati >> čitavu strukturu našeg (budućeg) Interneta Naprotiv, za početak je ta struktura samo skicirana, i ostavljeno je da se docnije razvija kako potrebe budu nalagale. To je, po meni, mnogo bolje nego da se unapred napravi šuma domena, u kojima nema računara. Manje domena, pa kada u nekom postane tesno, neka se otvara novi. Koliko mi se čini, neće ni u jednom postati tesno u ovom veku. To ti je kao park - da li je bolje unapred izbetonirati staze i zabraniti gaženje trave, ili za početak imati veće travnate površine po kojima se može gaziti, pa posle napraviti staze onim putevima kojima ljudi najviše prolaze? Ja sam uvek bio za drugu varijantu. Naravno, može se desiti da Ministarstvo informacija krene da pravi probleme sa dodelom domena, bilo zbog nekog monopolskog stava bilo zbog neznanja ili javašluka. To bi bilo veoma loše, i možda čak nije loše pomalo "talasati" unapred da se tako nešto predupredi. Ali ne vidim nikakav racionalan razlog za tako žestoku kritiku ljudi koji očito ozbiljno rade na čitavom projektu. >> nego da se nekakva opšta struktura osnovnih pod-domena uspostavi od >> početka, sa pravilima igre, To je upravo i urađeno. >> > Inače, moje sasvim lično mišljenje je da ćemo "eksploziju" Interneta >> > ovde imati ako i samo ako država "pljune" pare da se to realizuje, i >> > onda da bude pristupačno relativno širem krugu korisnika za malo ili >> >> Tu revoluciju, pa još od Države, nećemo dočekati. 'oćemo, itekako. Samo treba pametno voditi "igru". Da pogledamo malu analogiju - kada su krenule računarske komunikacije sa svetom? Kada je nastao JUPAK, i kada je pristup istom bio besplatan za širok krug nastavnika, studenata i uz njih ko se još "provukao" ;) Da tih fakulteta nije bilo, ko bi uopšte i znao šta JUPAK može, i ko bi ga uopšte koristio? Jako malo njih. Ovako je postao prilično masovan, i čak i da se sada potpuno "zavrnu" ventili tj. da država prestane da plaća JUPAK troškove po fakultetima, nije malo onih koji bi se rešili da svoje troškove plate. Jer bi znali šta dobijaju. [Da se razumemo - što se paketne mreže uopšte tiče, ona nema naročitu budućnost, ni u svetu a ni ovde. Ali je u našem "komunikacionom eksperimentu" odigrala značajnu ulogu, i sticajem okolnosti i dalje je igra]. Što se samog Interneta tiče, ne treba ga podcenjivati, ali ga nikako ne treba ni precenjivati. Što se tiče protoka privatne pošte, tu svakako treba da obezbedimo što bržu i što širu propagaciju, ali privatna pošta može ići i kroz Internet, i kroz Bitnet, i kroz razne poštanske i druge komercijalne kanale. Bitno je da stigne. Što se drugih sadržaja tiče, na Internetu stvarno ima svega i svačega, i zanimljivog i zamornog. Ja sam u početku veoma ambiciozno pratio ne znam više koliko Usenet grupa, a onda sam odustao od jedne, pa od druge, pa od velike većine, sad više skoro ništa i ne pratim. Previše "šuma", previše zaglavlja, "duhovitih" citata, signature fajlova i drugih gluposti, premalo onoga između. Kada čovek posle toga krene da čita neki forum na CompuServe-u ili (sve manje :( ) BIX-u, prosto se oseća kao da si iz nekog prepunog autobusa prešao u prvu klasu aviona. Ukratko, da bi se "kvalitetno" pratio Usenet, treba dosta vremena i treba da sve to malo košta, a još bolje da bude besplatno. Za početak. Koliko da se ljudi godinu-dve "opasulje", da vide šta tu sve ima, šta vredi pratiti, kako da se to racionalno uradi itd, itd. Posle može polako da krene sa "nabijanjem" cena, ako baš ne može nikako drugačije - biće onih koji će da plate, jer će znati šta dobijaju. Internet je i u globalnim razmerama nastao na Univerzitetima, i to kao nekomercijalna i poprilično neformalna organizacija. Komercijala je došla posle, i sada je zastupljena tek u delu ove mreže. Tako će biti i kod nas. Obzirom da je kod nas Univerzitet državni (i takav će, sudeći po svemu, biti još neko vreme), onda će pare za priključak na Internet biti izmamljene od države. To je, bar, moja prognoza - živi bili pa videli da li ću biti u pravu.
email.853 ppekovic, -> #836, postmast
>> Uh, mislim da je sada sve u fazi rada (to treba pitati Berislava >> Todorovica sa ETF-a) da se sa etf-a moze pisati direktno na: Tačno, Beri se svojski potrudio i uneo u tebele ne samo .com, .org, .mil i ostale americke domene već i sve!!! nacionalne domene koji trenutno postoje u svetu. Paya
email.854 dcolak, -> #842, vitez.koja
│#=> Svašta Kojo :)) │ │ Aman ljudi... ja sam pokušao da na ekstremnom primeru kažem kako │ se ne slažem sa dejanrovim mišljenjem... Nije moguće da je moja │ ironija toliko prefinjena da je niko ne razume ? Naprotiv ;> Nama je bilo apsolutno jasno šta si hteo da kažeš, ali smo to iskoristili praveći se nevešti, te ponovili naše stavove ;))) Sledge DAMMIR!
email.855 novim, -> #850, dejanr
" unapred da se tako nešto predupredi. Ali ne vidim nikakav racionalan " razlog za tako žestoku kritiku ljudi koji očito ozbiljno rade na " čitavom projektu. Koji je racionalan razlog bio druge strane da ne objasni - normalno i regularno - kad se nešto pita? Koji je racionalan razlog druge strane da se založi za interese uske grupe (ionako povlašćenih) ljudi na račun interesa većine (a većinu proglasi manjinom)? Koji je racionalan razlog da umesto odgovora ponavlja da smo "neznalice" (ukraćujući ti informaciju koju tražiš - od čega se i sastoji to znanje/neznanje)? Koji je racionalan razlog da svoje "samoupravljanje" proglasi za tvoje, i na kraju se uvredi kad mu se (preturi ponovo po mojim porukama, videćeš da iznova i iznova strpljivo pitam i obrazlažem, a dobijam iste ignorantne odgovore) kaže u lice (ili u ekran) to što se reklo? Koji je racionalan razlog da štitiš svog prijatelja od javne kritike za jednu javnu stvar? Da li bismo dobili odgovore koje smo na kraju dobili da nije bilo kako je, na žalost, bilo? Pitao sam - i uvek ću pitati - da li je teško odmah napisati nešto i odgovoriti, umesto ceđenja limuna ili čupanja reči iz tastature? A bez potrebe... Itd. Pripisaću sve letnjoj vrućini, uz nadu da ovaj naš "obračun kod ok.komunikacije" neće ostaviti resantimane i zlopamćenja. Kod mene barem neće. :) A sad ozbiljnije: " Naprotiv, za početak je ta struktura samo skicirana, i ostavljeno je da " se docnije razvija kako potrebe budu nalagale. To je, po meni, mnogo " bolje Da li smo na kraju - posle "priče pune buke i besa, koja ne znači ništa" (Šekspir, Makbet) - ipak počeli da JAVNO govorimo i pretresamo kako bi trebalo da ta struktura mreže izgleda? Ti misliš ovako, ja mislim obako, treći misle treće - ali je meni najvažnije da se o tome javno raspravlja, da se čuju najraznije ideje (niko nije toliko pametan da glupost ostalih ne može da ga pametno pouči o vlastitoj gluposti, veli neka, mislim baskijska, poslovica), i to je to. Javnost rada, informisanost o informaciji, komuniciranje o komunikaciji. Ta javnost je preduslov svega, pa i ideja o nečemu koje, vidimo, mogu biti razne. I dobro je da su razne. " drugih sadržaja tiče, na Internetu stvarno ima svega i svačega, Ima. Ima milion stvari, i one se unožavaju. I ko će odlučiti šta da stiže ovamo, a šta ne? Meni je pola MicroBytes dosadno, a tebi je pola mog zanimanja za moje aspstrakcije dosadno. Itd. Ostaje nam da svako ima mogućnosti da prati šta ga zanima, pa makar to bila i čista idiosinkrazija. I opet generalno: i na Sezamu, i na domaćoj akademskoj mreži, u 95 ili više % su korisnici iz tzv. tehničke sfere (tehnička inteligencija). To je suva činjenica. Ja iz te sfere nisam, ali sam nakrivo radoznao, pa učim vaše stvari, jednu po jednu, iz oblasti koje me najviše zanimaju. Iz ugla nekog ko - poput mene - dolazi iz oblasti u kojima su pitanja sasvim druga (pre svega su to pitanja vrednosti, "humanistike", jezika, teorija filozofskih, socioloških, političkih, i sl.) prva pojava koju uoči među tehničkim svetom sastoji se od dve odlike: 1. sklonost da misle redukcionistički (ok je u tehnici, ali nije ok izvan toga); 2. slabo poznavanje opštih pitanja i nesklonost za apstrakno "nematematičko" (tj. neredukcionističko) mišljenje. A ovakvi poput mene tek će vam stići (znam ljude iz moje oblasti koji su zavirili u ovaj modemski svet, ali nisu imali dovoljno upornosti da ostanu, pa su se povukli pred dosadom koja, sa njihovog stanovišta, veje kroz razne pi-si i slične rasprave). Verovatno su neke od mojih poruka dosadne i vama ovde - ali se zauzdavam tako što se držim elementarnih stvari. Ako želite da demonstriram kako izgleda kad se piše iz ugla moje struke - dakle, tehnički takođe - o literaturi, mogu (uostalom, jednom sam to i uradio, navodeći Kantovu estetiku u onoj "raspravi" o LRP). Sve u svemu - manje redukcije, jer manje redukcije znači veću otvorenost, i malo više sluha za opštija pitanja, jer na toj ravni dolazi do komunikacionog susreta. žim smo ovde, u ovoj vrsti javnosti, podležemo pravilima komunikacije koja više nisu samo tehnička (otuda o tim pravilima ne smeju odlučivati samo tehnički odbori - što je, čini mi se, najiritantnija tvrdnja koju sam izneo; mđt. ona iritira samo - tehnički svet). " To je, bar, moja prognoza - živi bili pa videli da li ću biti u pravu. Naravno, živi bili, najpre, pa imali Internet i ovde i tamo, sa Državom ili bez nje (ja više volim bez, barem bez ove nenormalne Države, ali, Bože moj...) Ispisah ponovo čaršav, ali žurim da ovu raspravu sa svoje strane završim koliko se može, jer sam još dva dana tu, pa odmor - zasluženi - od Sezama - i obrnuto :)).
email.856 novim, -> #850, dejanr
" Internet je i u globalnim razmerama nastao na Univerzitetima, i to kao " nekomercijalna i poprilično neformalna organizacija. Komercijala je Internet je - pre svega - nastao u uslovima liberalnog društva i liberalne države. To je kapitalna činjenica. Ona govori da se tu Države (svejedno koje, a naše posebno, ovakve ekstremno autoritarne i antiliberalne) treba kloniti. Opet ukazujem na jednu socijalnu i političku (i netehničku) činjenicu. Ako čitaš važne autore iz kompjuterskih oblasti - poput, recimo, Teda Nelsona, Ričarda Stolmana, Marvina Minskog (recimo njegovu "Society of Minds"), ili ljude okupljene oko Dr.Dobb's-a (koji nisu samo tehnički upućeni i često briljatni ljudi, već i svesni čime se bave u odnosu na ostatak kosmosa) - videćeš kako je prepleteno sve ovo. Da li će neko početi ovde najzad da se bavi stvarima koji izlaze iz sfere "ej, šta da mu ukucam, i kako mu se ovo namešta"? To su po pravilu trivije, ma kako korisne u određenom času (brzo prolazećem). Mr. Gejts je, takođe, bogatstvo zgrnuo vizijom koju ima o kompjuterima, a ne ukucavanjem koda (dabome da ovo poslednje spada u neophodan uslov; ali nedovoljan, jako nedovoljan u svetu kakav je današnji, informaciono razuđen do tzv. virtualnosti. Pitajte ljude iz c.saveta koliko sam vukao da se otvori tema u CIV-u o virtualnoj realnosti, i šta znači razvijati kod mladog sezamovskog sveta smisao za "matematičku maštu" - za spoj hakerstva i pesništva, bajtova i imaginacije... btw. često taj smisao nalazim u tvojim "Pitalicama".) Najzad, Sezam je Sezam jer ti odgovaraš na svako - pa i početničko (a svi smo valjda bili, jesmo, i bićemo u odnosu na nešto - početnici) pitanje, a ZZ cizelizira kod; Sezam je the Sezam, jer je zgodno osmišljeno mesto, a nije to što jeste jer je ZZ briljantan programer, a ti takođe sjajan znalac svega ovog (neko drugi bi napisao softver, da nije vas; štos je u tome da je kod vas vanredan spoj tehničkog znanja, talenta za komp. stvar i - izvesne vizije, u koju spada procena potreba i maštovito otkrivanje mogućnosti, vizije šta nam u ovim godina ovde najviše treba. Prvo je bilo neophodno, ali nedovoljno; drugo je bilo presudnije.) Viziju poput Interneta (pa i domaćeg, "malog", "našeg") može imati samo veća grupa ljudi - i Država je tu marginalna. Ta grupa se mora organizovati, i koordinirati napore, rad, sredstva. Za uspeh je neophodna slobodna (liberalna) rasprava, dakle javnost.
email.857 novim, -> #850, dejanr
" Da pogledamo malu analogiju - kada su krenule računarske komunikacije " sa svetom? Kada je nastao JUPAK, i kada je pristup istom bio besplatan " za širok krug nastavnika, studenata i uz njih ko se još "provukao" ;) I opet gledaš sa stanovišta čoveka koji je studirao ETF. ETF, FON, malo Mašinskog, i nešto PMF - to je UZAK krug nastavnika i studenata u odnosu na Univerzitet u Bgdu. Jako uzak. Razumem da je odatle moralo da počne (a ne sa Poljoprivrednog, recimo), ali - čemu onda ljutnje kad kažem - kao što rekoh pre 2-3 dana - da smo na početku, da je pitanje koliko smo zreli za Internet, i da je naša akademska mreža još uvek paučina, a ne još Mreža? Razumem i sledeće: recimo, čovek u nekom malom računskom centru negde na našem Univerzitetu ima da rodi mečku dok svoje kompjutere veže za neke druge na drugom kraju grada. Svi ga kinje, gnjave, od toga da ga gledaju belo ("a šta će ti to?") do toga da ne retko mora da i sam ulaže ne samo trud, nego i svoje pare, i sl. Kad posle toliko muka konačno uradi to što i valja da se uradi - on je sklon da pomisli da je bogzna koju vezu uspostavio! Jeste upostavio, ali samo jedan kanal od možda stotinu ili hiljadu mogućih. Stoga: nema nam bitnijih pomaka bez rada svih, na raznim stranama, organizovano i paralelno. Jedna uska grupa ne može to da sve uradi. Još manje jedan čovek. Zato se krug zainteresovanih mora širiti. I zato ljutnje, jer hoću da - u dobroj volji, i koliko mogu, makar i savetom - pomognem?
email.858 novim, -> #850, dejanr
" Obzirom da je kod nas Univerzitet državni (i takav će, sudeći po svemu, " biti još neko vreme), onda će pare za priključak na Internet biti " izmamljene od države. To takođe može značiti da će se moć Države učvrstiti i ovime u odnosu na Univerzitet. O domaćoj Državi mislim skoro sve najgore, ali nemam iluzija ni o Univerzitetu. Malo plaćeni ljudi, mnogo najboljih koji su otišli, masa mediokriteta koji glume znanje. To je realna slika. U toj - nimalo virtualnoj, nego sivoj do slepila - realnosti, ogromne su šanse da B. nabaci malo Interneta (nekako "prevarivši" Državu), a posle par meseci njega skloni neki C. (ili D. ili ... P. ili već ko) koji je predstavnik većine NA UNIVERZITETU (dakle, one mediokritetske sive mase koja se valja okolo i zeva, bez mašte, sa nekoliko dogmi koje vrti kao svoju "nauku"). Hoću da kažem: čak i uslovima u kojima bi Država čisto i "kavaljerski" pljunula lovu Univerzitetu, i čak ne tražila više da je iko išta pita, na samom Univerzitetu stvari ne stoje baš fino po našu stvar. Stoga, po mojem shvatanju YUCCA-e, na nju bi ljudi sa Univerziteta trebalo da računaju kao sa pomoćnom snagom (jer ne mogu sve da urade sami), ali i kao sa mogućom zaštitom (jerbo ovo malo vrednih i sjajnih ljudi sa Univerziteta jesu kap u moru koje se ko zna kako sve može zatalasati). Prvo još gledaju s visine, a drugo još ne vide (iz razloga iste visine). Skrećući pažnju na to, nisam nikoga hteo da ljutim, ali sujete nikad nisam razumeo, ma čije su. (E sad, kad kažem da me briga za sujete ma čije da su, a zaista je tako, i to može nekoga da ljuti, ali ja mu ne mogu pomoći, niti znam kako. Statusno i ostalo perje mi je strano, a ispred sujete stavljam vrednost komunikacije, pa ko se opseti...) Otuda: o mestu - važnom, ali usled ovog što sam naveo: i problematičnom - koje Univerzitet ima ili može imati za pitanje naših komunikacija treba ozbiljno razmisliti. To je u interesu i ljudi odatle.
email.859 corto, -> #828, dejanr
>  dobro poznate): sa Sezama se za sada moze slati mail u okviru >  Beointerneta, a kada bude mogao da se salje i sire, bicete >  obavesteni. Hm, mal kasnim, ali pitanje: Da li je, i kada ce biti, moguce da se na postmaster poruke lupi klasican reply? Lepa navika koriscenja SOR-a i slicnih OLR programa se gubi kucanjem UUCP odgovora. Mnogo je lakse, i dobija se pravi odgovor, zveknuti ALT-R ... nego UUCP SEND ... ako se ne varam ? Softverski, hardverski, ili organizacioni problem ?
email.860 corto, -> #844, vmisev
>  Logican odgovor, Sezam nije na Univerzitetu. Ustvari, on jeste >  punopra- vni clan BInta, al' njegovi useri nisu ;) Ako je odgovor logican, njegova dopuna nije. Ako placas clanarinu Sezamu, a Sezam je u Bintu, BILO bi logicno da si punopravni user/clan Binta. Sistem local host ? Zar nije princip Interneta da radis na najblizem/najzgodnijem/najsimpaticnijem/najglupljem/najstavecsvene sistemu koji je spojen s ostalima i da saljes i primas mail i sve ostalo ? Osim ako ima organizaciono/tehnicko/politickih problema, o cemu verovatno uprave treba da se dogovaraju. Steta je ne povezati se. :(
email.861 dcolak, -> #844, vmisev
│ Logičan odgovor, Sezam nije na Univerzitetu. Ustvari, on jeste punopra- │ vni član BInta, al' njegovi useri nisu ;) Pa to nije logično. Da li to znači da je BINT == UNIVERZITET i nikako drugačije?! Sledge DAMMIR!
email.862 dejanr, -> #859, corto
>> Da li je, i kada ce biti, moguce da se na postmaster poruke lupi >> klasican reply? Lepa navika koriscenja SOR-a i slicnih OLR programa se >> gubi kucanjem UUCP odgovora. Mnogo je lakse, i dobija se pravi odgovor, >> zveknuti ALT-R ... nego UUCP SEND ... ako se ne varam ? Slažem se, bilo bi zgodnije... ovakvo rešenje je u datom momentu bilo najpogodnije za brzu realizaciju (eksterni program), a kada se bude prerađivao mail podsistem, verovatno će se naći mesta i za tu izmenu.
email.863 dejanr, -> #860, corto
>> Ako je odgovor logican, njegova dopuna nije. Ako placas clanarinu >> Sezamu, a Sezam je u Bintu, BILO bi logicno da si punopravni user/clan >> Binta. Sav nesporazum verovatno potiče od nedefinisanosti pojma "Bint". Beointernet je, kao što mu ime i kaže, mreža računara u Beogradu (bilo kada je osnovan, sada su u njemu i računari iz drugih gradova Jugoslavije) koji komuniciraju internet protokolom. To nikako ne znači da na svim računarima moraju postojati iste usluge, nije to CompuServe sa distribuiranim bazama podataka. "Punopravan član Beointerneta" znači razmenjivati privatne poruke i neke od konferencija u okviru Beointerneta, i to je za sada sve. Naravno, svaki od računara u Beointernetu obično ima i neke posebne usluge koje su karakteristične za njega. Recimo, na osmehu imaš muzičku bazu podataka, na FON-u imaš file server, na Sezamu imaš konferencije koje se ne razmenjuju sa Beointernetom i tako dalje. Na računarima Univerziteta imaš i mogućnost (za neke korisnike, ili negde za sve, zavisno od pravila koje je dotični sistem propisao) slanja ograničene količine privatne pošte u svet, o trošku Univerziteta odnosno države. To za sada nije usluga Beointerneta, već pojedinih računara u njemu. Obzirom da oni to plaćaju, njima je na volju da propuste u svet i nešto poruka sa nekih drugih sistema, ili da ih ne propuste.
email.864 ganta, -> #855, novim
> Koji je racionalan razlog bio druge strane da ne objasni - normalno i > regularno - kad se nešto pita? ZEN RAZGOVOR Učitelji zena svoje mlade učenike vežbaju da se izraze. Dva zen hrama su imala po jednog svog malog štićenika. Jedan od njih bi, idući svako jutro da nabavi povrće, sretao na svom putu drugog. "Kuda ideš", pitao bi jedan. "Idem kud god me noge nose", odgovori drugi. Ovaj odgovor zbuni prvog dečaka i ovaj otide do svog učitelja po pomoć. "Sutra izjutra", reče mu učitelj, "kada sretneš tog momčića, postavi mu isto pitanje. On će ti isto odgovoriti, a ti ga onda upitaj: A ako nemaš noge, kuda onda ideš? - To će ga srediti." Dečaci se opet sretoše sledećeg jutra. "Kuda ideš?", upita prvi. "Idem kud god vetar dune", odgovori drugi. Ovo mladića opet dovede u škripac, koji svoj poraz ispriča učitelju. "Upitaj ga kuda ide ako nema vetra", predloži učitelj. Sledećeg dana, dečaci se sretoše po treći put. "Kuda ideš?", upita prvi dečak. "Idem na pijacu da kupim povrće", odgovori drugi.