KOMUNIK.6

12 Feb 1994 - 26 Jul 1994

Messages - yu.bbs

yu.bbs.514 peca.st,
Vidim da se na Osmehu teško snalazim jer ne pozajem UNIX. Rade+ mi reče da ovde potražim neko starije uputstvo za Osmeh. Ima li ga neko? Zasada se služim Dejanovim dodatkom ''Modemske komunikacije'', ali trebalo bi mi malo vise. HVALA!
yu.bbs.515 paki, -> #493, omega
­> E da, sa man xyz dobijas izvod iz manual-a za xyz komandu :) Zar postoji i komanda tako kriptičnog imena?
yu.bbs.516 omega, -> #515, paki
Ţ ­> E da, sa man xyz dobijas izvod iz manual-a za xyz komandu :) Ţ Ţ Zar postoji i komanda tako kripticnog imena? Proveri sam ;)
yu.bbs.517 novim, -> #512, fancy
" Novim je sFatio kako treba. " Stvar je u tome da je UNIX strašno ODBOJAN OS, i uglavnom sve što je " pisano za njega ima taj diskretni šarm elitizma iz prvih dana " računarske povijesti... Daklem, dosadno, neintuitivno i mazohistički. E, sad Fancy nije ufatio, ili barem se Novim s ovim ne slaže. Jedan je problem ljubaznijeg interfejsa na nekoj javnoj Unix mašini na kojoj bi ljudima koji su prinuđeni da je zovu (da bi poslali e-mail, pre svega) to olakšalo posao. Ali SASVIM je drugo pitanje Unixa - njegove odbojnosti ili privlačnosti. Unix je DRUKžIJI no Dos, kao što je Japanac drukčiji od Kineza. Služi drugim stvarima, ima drukčija načela rada, pa je ova dva dominatna okruženja teško uporediti. Nije reč ni o elitizmu, nego o tome da je Unix rađen za jače mašine, a tek od skoro takve mašine imamo kao PC; rađen je i za drukčije svrhe. "Dosadno, neiventivno i mazohistički" je promašeno. O Linuxu ni da ne govorim: posle 5 minuta gledanja u njega, ne može se ništa reći (kao ni o ma čem drugom, najzad). No, ova Fancyjeva poruka ne treba da zamagli stvar: potrebni su jednostavniji i ljubazniji shellovi za ne-Unix korisnike na Unixu. Unix omogućuje i takve luksuze.
yu.bbs.518 novim, -> #514, peca.st
" Vidim da se na Osmehu teško snalazim jer ne pozajem UNIX. Rade+ mi reče " da ovde potražim neko starije uputstvo za Osmeh. Ima li ga neko? Zasada " se služim Dejanovim dodatkom ''Modemske komunikacije'', ali trebalo bi " mi malo vise. Pogledaj i korisnu seriju "Moja škola Unixa" Paye (Pekovića - u "Računarima") . Osim knjige Zorice Jelić "Unix - Vodič za korisnike" (izdanje Inst. u Vinči; knjiga je zgodan podsetnik, ali ne, na žalost, više od toga), na našem jeziku i nema ništa; znak prilično oskudne Unix kulture. Poslaću ti ovih dana na mail nešto što bi moglo biti korisno za početak. Ako te nešto posebno zanima, pitaj - pre će ti jedan literata odgovoriti nego naši Unixovci; ne znam zašto je tako, ali je tako. ;)
yu.bbs.519 vmisev, -> #509, novim
> Ipak mi se čini da se Fancy buni s pravom: a što bi pa neko MORAO učiti > Unix? Zato da bi zvao Unix mašinu? A zašto na Unix mašinama koje su jav- > nog tipa ne bi bio i neki drugi shell osim klasičnih Unixovih? Kad već tako postavljaš stvari, a zašto bi bio? Niko ne MORA da uči Un- ix. Ako to ne želi, ne mora ni da se "muči", ne bije ga niko po ušima. > Zašto ne bi, za ljude koji su navikli na svet Dosa, postojao Dosoliki sh- > ell, recimo neki od BBS shellova, s menijima? A šta ćemo sa ljudima koji nisu navikli na DOS, već na Mac-a, npr? :) Oni bi hteli da DL k'o na BBS-ovima za Macintosh, sa drag&drop :) Stvar je u sledećem: 1. Osmeh je sistem, što 'no kažu - with no fee. Znači, niko od korisni- ka nije platio, i nema prava da se BUNI i ZAHTEVA, može samo da predlaže. 2. Nije loša ideja da se uvede neki sistem menija ili tako nečeg, za korisnike koji ne znaju unix. Međutim, stvarno mislim da način na koji je to rečeno, sa prezirom prema OS-u koji su ljudi izabrali da vozi taj sistem, nije baš najpogodniji da se dobije šta se tražilo. 3. Ja sam osnove Unix-a naučio baš na sličnim sistemima, gde sam bio "ostavljen na milost i nemilost" :). Pa malo čač ovde, čač onde, pa se nauči po nešto. Pa onda vidiš da DOS nije jedini&najbolji, naprotiv. Pa na kraju i zavoliš Unix :) > Zašto bi se neko ko zove Unix mašinu da bi sa nje poslao mail morao da > petlja sa vi-editorom (koji je moćan, ali je u najmanju ruku čudan za > ljude navikle na drukčije oper. okruženje), a ne sa nekim opet Dosolikim > editorem? (Recimo Joe-editorom). - Itd. Da, mogao bi i Pico da posluži u te svrhe, prost je ko pasulj, u dnu ekrana su napisane naredbe za izlaz i sl. Ali, vi je standard, ima ga svug- de, i ko jednom nauči najosnovnije komande, neće mu biti problem da pređe na nešto humanije :) > Zašto, dakle, da ne bude jednostavnije i ljubaznije? Zato što Unix ljudi > (kod nas, naravno) vole da mistifikuje više nego što treba. Ne slažem se sa ovim. Mistifikatori su obično oni koji tvrde da su unix wizards, a naučili su da izlistaju svoj dir. Od ljudi koji sistem stvarno poznaju, uvek sam dobijao pomoć i to prosto predočenu :). Međutim, ne moraš da budeš unix expert, pa da shvatiš koliko je to moćan i lep sistem. Sebe smatram jedva nešto naprednijim unix početnikom, ali taj sistem volim i poš- tujem. Vladimir
yu.bbs.520 vmisev, -> #514, peca.st
> Vidim da se na Osmehu teško snalazim jer ne pozajem UNIX. Rade+ mi reče > da ovde potražim neko starije uputstvo za Osmeh. Ima li ga neko? Zasada > se služim Dejanovim dodatkom ''Modemske komunikacije'', ali trebalo bi > mi malo vise. Ako te zanima samo Osmeh, o njemu nemam ništa, ali ako hoćeš moguda ti bačim u mail nešto FAQ i sl. fajlova o Unix-u uopšte, pa će ti i to vredeti. 'Oćeš? Vladimir
yu.bbs.521 mikis, -> #509, novim
+> Zašto bi se +> neko ko zove Unix mašinu da bi sa nje poslao mail morao da petlja sa +> vi-editorom (koji je moćan, ali je u najmanju ruku čudan za ljude +> navikle na drukčije oper. okruženje), a ne sa nekim opet Dosolikim +> editorem? (Recimo Joe-editorom). - Itd. Zaista, svaki put kada se na nekoj Unix mašini zeznem, pa uđem u Mail (Elm), izgubim 10 minuta pokušavajući da izađem iz vi-ja :(( Dajte ljudi neki normalan editor! ;) /* pdp11/34 Rules !!!
yu.bbs.522 sinfos, -> #521, mikis
=->>Mail (Elm), izgubim 10 minuta pokusavajuci da izadem iz vi-ja =->>:(( Dajte ljudi neki normalan editor! ;) editore menjas sa o (opcije) ... za editor ubaci builtin ... a iz vi-ja izlazis sa ESC (ono dugme u uglu) :q
yu.bbs.523 vmisev, -> #517, novim
> Unix je DRUKžIJI no Dos, kao što je Japanac drukčiji od Kineza. Sjajno poređenje. Bravo :) > Nije reč ni o elitizmu, nego o tome da je Unix rađen za jače mašine, a tek > od skoro takve mašine imamo kao PC; rađen je i za drukčije svrhe."Dosadno, > neiventivno i mazohistički" je promašeno. Verovatno nije video VM/ESA. Baš me zanima kakva bi tek tu bila reakci- ja :))) > No, ova Fancyjeva poruka ne treba da zamagli stvar: potrebni su jednostav- > niji i ljubazniji shellovi za ne-Unix korisnike na Unixu. Unix omogućuje i > takve luksuze. A sad konstruktivno pitanje tim povodom. Ako i korisnik i sistem imaju XWin, da li korisnik može da ima grafički prikaz BBS-a? Kao TeleFinder na Macintoshu (ima valjda tako nešto i za Win). Znači NE klasična terminal emu- lacija, već GUI kao shell BBS-a. S obzirom na uslove, pitanje je više teoretsko :(, ali baš me zanima da li može :) Vladimir
yu.bbs.524 vmisev, -> #518, novim
> Osim knjige Zorice Jelić "Unix - Vodič za korisnike" (izdanje Inst. u Vin- > či; knjiga je zgodan podsetnik, ali ne, na žalost, više od toga), na našem > jeziku i nema ništa; znak prilično oskudne Unix kulture. Ima. Mikro Knjiga, "Unix vodič kroz sistem". Knjigu sam samo jednom prelistavao, i jedno je sigurno: nije samo spisak nekoliko naredbi kao ono Vinčino. A koliko je kvalitetna, ne znam, nisam je čitao :( . Vladimir
yu.bbs.525 vmisev, -> #521, mikis
> Zaista, svaki put kada se na nekoj Unix mašini zeznem, pa uđem u Mail > (Elm), izgubim 10 minuta pokušavajući da izađem iz vi-ja :(( Kada uđeš u vi, nalaziš se u komandnom modu. Imaš na ekranu gomilu _~_, to je znak da je red prazan. Ako hoćeš da unosiš tekst (a što bi pa starto- vao editor inače) kucaj _a_. Sada si u tekst modu i unsiš tekst. CTRL-W bri- še reč koju kucaš. Sa <ESC> se vraćaš u komandni mod i možeš da kucaš neku od komandi koje sam naveo dole. Srećno! :) :q - ako si menjao tekst, a nisi ga snimio, vi te upozori sa _?_. Onda možeš da snimiš sa _w_ ili da izađeš bez snimanja sa ponovnim _q_ :wq - snima tekst i izlazi iz editora :q! - izlazi iz editora bez obzira da li je tekst snimljen. :x - snima tekst i izlazi iz editora ZZ - snima tekst i izlazi iz editora (* ispred ZZ nema znaka _:_ ) Q - iz editora vi prelaziš u ex (* ispred Q nema znaka _:_ ) > /* pdp11/34 Rules !!! Kažu da se pravi programer poznaje po tome što kao komandu editoru une- se svoje ime i prezime i zna TAžNO šta će se desiti sa tekstom ;) Moram da priznam da ipak više volim ME :) Vladimir
yu.bbs.526 dcolak, -> #509, novim
│ Ipak mi se čini da se Fancy buni s pravom: a što bi pa neko MORAO │ učiti Unix? Zato da bi zvao Unix mašinu? A zašto na Unix mašinama koje │ su javnog tipa ne bi bio i neki drugi shell osim klasičnih Unixovih? Well, UNIX je sve samo NE userfriendly. Zašto ne postoji za UNIX neki pristojan BBS sa QWK paketima? Ili postoji ali se to drži u tajnosi? ;) Zašto ljudi uopšte moraju da znaju u kom OS-u radi neki kompjuter. Garant postoji BBS software za UNIX, ali to vi bolje znate od mene :) Sledge DAMMIR!
yu.bbs.527 steva, -> #520, vmisev
> Ako te zanima samo Osmeh, o njemu nemam ništa, ali ako hoćeš > moguda ti bačim u mail nešto FAQ i sl. fajlova o Unix-u uopšte, > pa će ti i to vredeti. 'Oćeš? > Vladimir Nemoj u mail, daj ovde.
yu.bbs.528 vmisev, -> #527, steva
>> ... ali ako hoćeš moguda ti bačim u mail nešto FAQ i sl. fajlova o Unix-u >> uopšte, pa će ti i to vredeti. 'Oćeš? > Nemoj u mail, daj ovde. Ne znam da li smem? Naime, ja sam malo izmenio te fajlove, tako da nema svih informacija o autorima, prelazaka na nove strane i sl, jednostavno, prilagodio text svojim potrebama. E sad, ako ja to bačim ovde, to bi bila javna distribucija, a ne znam da li smem tako da distribuiram tekst koji sam pokupio sa drugog sistema? Mislim da ne. Vladimir P.S. Ali može i tebi mail :)
yu.bbs.529 sinfos, -> #504, markom
> Fancy-u ;) Bilo je vremena kad je dosta fajlova iz /etc > imalo write privilegije za ostale, pa se desavalo da kao > message of the day osvane Vulgar Display of Power od Pantere > ;) wrong ;) u to vreme, je samo /etc/motd bio writable, markome markome.. ;))
yu.bbs.530 dcolak, -> #519, vmisev
│ 2. Nije loša ideja da se uvede neki sistem menija ili tako nečeg, za │ korisnike koji ne znaju unix. Međutim, stvarno mislim da način na koji │ je to rečeno, sa prezirom prema OS-u koji su ljudi izabrali da vozi taj │ sistem, nije baš najpogodniji da se dobije šta se tražilo. ────────────────────── Odina mu, real spineless man. Ako nešto imaš da kažeš, KAčI! :)) Izvinite, ovaj, da li biste bili ljubazni da mi poklonite deo vašeg neprocenjivog vremena i poslušate šta imam da vam kažem? - .... Sledge DAMMIR!
yu.bbs.531 dcolak, -> #521, mikis
│ Zaista, svaki put kada se na nekoj Unix mašini zeznem, pa uđem u │ Mail (Elm), izgubim 10 minuta pokušavajući da izađem iz vi-ja :(( Dajte │ ljudi neki normalan editor! ;) Da je UNIX totalno nonuserfriendly govori i sledeća činjenica.. Zašto vi na UNIX-u nemate QEdit, Boxer, TSE ? Samo mi nemojte reći da vama to ne treba... Zar je moguće da na UNIX-u nema ekranskog editora koji je bar na nivou editora iz RA, PCB, Maximus? Sledge DAMMIR!
yu.bbs.532 .marko., -> #520, vmisev
-->> Ako te zanima samo Osmeh, o njemu nemam nista, ali ako hoces moguda -->> ti bacim u mail nesto FAQ i sl. fajlova o Unix-u uopste, pa ce ti i to -->> vredeti. 'Oces? Moze li meni ti failcici o Unix-u na mail? Hvala!
yu.bbs.533 novim, -> #523, vmisev
" A sad konstruktivno pitanje tim povodom. Ako i korisnik i sistem imaju " XWin, da li korisnik može da ima grafički prikaz BBS-a? Kao " TeleFinder na Macintoshu (ima valjda tako nešto i za Win). Znači NE " klasična terminal emu- lacija, već GUI kao shell BBS-a. " S obzirom na uslove, pitanje je više teoretsko :(, ali baš me zanima da " li može :) Može, u teoriji sigurno. Može se, pod Xwindowsima, na Linuxu, namestiti i grafički BBS shell. Postoje vrlo razvijeni jezici za pisanje aplikacija pod Xwin-om. Praktično: možda već i ima neki takav shell napravljen, ko zna (treba videti na Internetu); Linuxovci vole da eksperimentišu, pa je sasvim moguće da tu i dođe do nekog proboja u ovom pravcu, u realnom vremenu. :)
yu.bbs.534 novim, -> #521, mikis
" neki normalan editor! ;) Evo jednog: "Name joe - Joe's Own Editor Description JOE is a sane ASCII-text screen editor. Unlike vi, it is a "mode-less" editor- what you type is immediately entered into the file. However, unlike EMACS, it uses a concise command set and generally has the "feel" of user-friendly PC editors. Users of Micro-Pro's WordStar or Borland's "Turbo" languages will feel at home. JOE goes far beyond those editors in providing powerful editing features, how- ever. JOE has many uses: - Editing programs (especially for programs written in block structured languages like C and PASCAL) - Unformatted ASCII text files (such as News articles or e-mail) - Foreign language text (JOE is not limited to 7-bit char- acters) - "binary" files (JOE has no line length or file size lim- its), or devices (JOE can edit specified sections of files or devices). JOE is free software; you can distribute it and/or modify it under the terms of the GNU General Public License as published by the Free Software Foundation. The author has no plans for turning JOE into a commercial or share-ware product. JOE is available over the Internet by anonymous FTP from world.std.com, file: src/editor/joe*.tar.Z." Pošto je reč o Posix kodu, ako bi neko dovukao source za ovo, ne bi bilo problema prebaciti ga na neki drugi Unix (na BSD, tj. Osmeh, verovatno kao od šale). Drugo rešenje je: instalirati Emacs (ili MicroEmacs, ako nema velikog Emacsa), pa mu iskucati jednu WordStar (ili neki sličnu, opštu Dos) emulaciju osnovnih komandi, staviti to kao "defalut" za korisnike - a ko hoće, naravno, može uvek da bira bilo klasični Emacsov raspored, bilo da se vrati na neki drugi Unixov editor (pa i sam vi). Ima rešenja raznih, jedino treba malo dobre volje da se i "drugima" (dosovcima, na primer) učini rad prijatnijim.
yu.bbs.535 novim, -> #526, dcolak
" Garant postoji BBS software za UNIX, ali to vi bolje znate od mene :) Postoji, izgleda izvrstan! U fazi je dovlačenja, pa će javimo. :)
yu.bbs.536 kriss, -> #518, novim
˙˙ "Računarima") . Osim knjige Zorice Jelić "Unix - Vodič za ˙˙ korisnike" (izdanje Inst. u Vinči; knjiga je zgodan podsetnik, Ne znam za ostale, ali ovu knjigu nikako ne preporučujem za početak u UNIX-u - bar ja _ništa_, ali __ništa__ razumeo nisam. Da l' zato što sam tupio u vozu (jes, sam sam putovao ;) da l' zato što je stvarno nečitljiva - ne znam, ali utisak (ružan) stoji. ˙˙ Unix kulture. Poslaću ti ovih dana na mail nešto što bi moglo Ne bilo ti teško da pošalješ i meni ... :) ili čak ovde. :)
yu.bbs.537 kriss, -> #520, vmisev
˙˙ bačim u mail nešto FAQ i sl. fajlova o Unix-u uopšte, pa će ti ˙˙ i to vredeti. 'Oćeš? Oću ja. I baci ovde ako nije commerc. :)
yu.bbs.538 fancy, -> #517, novim
ŮŢ>" Stvar je u tome da je UNIX strašno ODBOJAN OS, i uglavnom sve što je ŮŢ>" pisano za njega ima taj diskretni šarm elitizma iz prvih dana ŮŢ> E, sad Fancy nije ufatio, ili barem se Novim s ovim ne slaže. Ne, TI nisi shvatio... On (UNIX) zaista i jeste takav, meni "glupom dosovcu". To što VI vitlate po komandnoj liniji i činite čuda je jako lepo, i drago mi je zbog vas, ali... ako želiš da mi pokažeš da je neki od _operativnih_sistema_sa_X_u_imenu zaista vredan tolike halabuke, daj me zaintrigiraj programima i osobinama u domenu onog što mene zanima. Onih par amaterskih pokušaja u X-Windows u Linuxu je zaista tužno u odnosu na ono što pružaju "pravi" Windows. (verovatno će neko da replicira da je Windows tužan u odnosu na Mac-a, ali ja ću mu dati za pravo da misli tako jer Mac-a nisam video uživo, a poznato mi je da postoje neke aplikacije koje su mu pronele slavu širom sveta...) * Da skratim, blagi šok sam doživeo po logovanju na Osmeh, i stvarno ne znam zašto sve mora tako rogobatno da izgleda, osim ako nije onaj fazon u pitanju "što drugi manje razumeju, veći si car..." sorry, I don't go for that... maybe, I'm just too old.
yu.bbs.539 fancy, -> #519, vmisev
ŮŢ> 1. Osmeh je sistem, što 'no kažu - with no fee. Znači, niko od ŮŢ> korisni- ka nije platio, i nema prava da se BUNI i ZAHTEVA, može samo ŮŢ> da predlaže. E, da, sad definitivno razumem u čemu je stvar. * Neka ekipa sa Osmeha (a znamo se, nije da se ne znamo..;) izvini što mi je uopšte moglo doći do mozga primisao da eventualnom kritikom utičem na malo humaniji odnos prema... hm... korisnicima (koji opet - kako shvatam - i nisu korisnici, jer rade za džabe...). * Dakle, sad sam naučio da nemam pravo na to. Smatrajte da nisam ništa napisao. .\/. [ ako mi još jednom ovo padne na pamet - mRtav sam čovek ]
yu.bbs.540 fancy, -> #533, novim
ŮŢ> Može, u teoriji sigurno. Može se, pod Xwindowsima, na Linuxu, ^^^^^^^^^^^^^^^ ŮŢ> namestiti i grafički BBS shell. Postoje vrlo razvijeni jezici za ŮŢ> pisanje aplikacija pod Xwin-om. Praktično: možda već i ima neki takav ^^^^^^^^^^^^^^^ ŮŢ> shell napravljen, ko zna (treba videti na Internetu); Linuxovci vole ^^^^^^ ŮŢ> da eksperimentišu, pa je sasvim moguće da tu i dođe do nekog proboja u ^^^^^^^^^^^^^ ŮŢ> Postoji, izgleda izvrstan! U fazi je dovlačenja, pa će javimo. :) (13.535) ^^^^^^^ Bojim se da bi ti na ove reči Linux-ovci rekli "e, mojne više da nas braniš..." ;) Pa dobro, novime, zar ne vidiš da ti je cela koncepcija tog *X-a vezana za reči: "može u teoriji", "možda već i ima", "ko zna", "sasvim moguće", "izgleda"..;) E, veselja...
yu.bbs.541 bdm., -> #526, dcolak
## neki pristojan BBS sa QWK paketima? Ili postoji ali se to drži u ## tajnosi? ;) A što pa QWK, kad je format poruka mnogo, mnogo rasprostranjeniji od QWK-a, kao da je QWK ceo svemir... BDM.
yu.bbs.542 ppekovic, -> #531, dcolak
>> Zašto vi na UNIX-u nemate QEdit, Boxer, TSE ? Samo mi nemojte reći >> da vama to ne treba... Jedna od najlepših stvari koje sam doživeo na Unix-u je Crisp editor. Osnovna koncepcija liči, recimo, na Brief, s tim što je neuporedivo brži, ima mnogo više opcija, intuitivniji, ... Ovaj editor mi nedostaje na DOS-u možda čak i više nego što mi nešto nalik na Microsoft Word nedostaje na Unix-u. Paya
yu.bbs.543 omega, -> #518, novim
Ţ Unix kulture. Poslacu ti ovih dana na mail nesto sto bi moglo biti Ţ korisno za pocetak. Ako te nesto posebno zanima, pitaj - pre ce ti Ajde posalji ovde, da i mi ostali pocetnici na unix-u mozemo da skinemo :)
yu.bbs.544 maksa, -> #528, vmisev
>> prilagodio text svojim potrebama. E sad, ako ja to bačim >> ovde, to bi bila javna distribucija, a ne znam da li smem >> tako da distribuiram tekst koji sam pokupio sa drugog sistema? >> Mislim da ne. Stižu sveži & neprskani. :) unixinfo.zip
yu.bbs.545 maksa,
Unix FAQ. unix-faq.zip
yu.bbs.546 spantic, -> #523, vmisev
> S obzirom na uslove, pitanje je više teoretsko :(, ali baš me zanima da > li može :) Naravno da može. Samo neko treba da napiše front end programe. Stvar bi dalje bila jednostavna.
yu.bbs.547 mikis, -> #525, vmisev
+> Kada uđeš u vi, nalaziš se u komandnom modu. Imaš na ekranu gomilu _~_, +> to je znak da je red prazan. Ako hoćeš da unosiš tekst (a što bi pa starto- Zahvaljujem na ovom malom potsetniku :) Imam nešto literature o Unixu, ali dozlogrdilo mi je da svaki put kopam po knjigama kada se nešto zaglavi... Ipak bi bilo lepo staviti neke malo ljubaznije editore na sistemima koje koristi veći broj ljudi, a koji nisu naročito upoznati sa Unixom :) +> Kažu da se pravi programer poznaje po tome što kao komandu editoru une- +> se svoje ime i prezime i zna TAžNO šta će se desiti sa tekstom ;) Brrr, neka, hvala :) Šta ćeš, razmazi se čovek sa GUI operativnim sistemima ;) /* UNIX is the OS of the future and always will be...
yu.bbs.548 mikis, -> #534, novim
+> " neki normalan editor! ;) +> +> Evo jednog: +> +> joe - Joe's Own Editor Ma ne sumnjam da postoji, samo još da ga stave na neku od 'prometnijih' mašina (Fon, Osmeh, Hobbiiton...) :) /* Archduke Ferdinand found alive - First World War a mistake!
yu.bbs.549 vmisev, -> #530, dcolak
NE VREĐAJ!
yu.bbs.550 vmisev, -> #538, fancy
> daj me zaintrigiraj programima i osobinama u domenu onog što mene zanima. Daj domen. :) > (verovatno će neko da replicira da je Windows tužan u odnosu na Mac-a, Aha :) > ali ja ću mu dati za pravo da misli tako jer Mac-a nisam video uživo, a > poznato mi je da postoje neke aplikacije koje su mu pronele slavu širom > sveta Pa većina onog od što valja pod Win je preneto sa Macintosha (mislim na grafiku, dtp i design, za ostalo ne znam, pa ne mogu ništa ni da kažem). > Da skratim, blagi šok sam doživeo po logovanju na Osmeh, i stvarno ne znam > zašto sve mora tako rogobatno da izgleda, Pa ne mora. U tome i jeste stvar. I ja se slažem sa tobom da bi bilo zgodnije da postoji neki prostiji shell ili meniji, a ko neće -nek isključi. Ali stvar je bila u načinu, ništa više. Ok? :) Vladimir
yu.bbs.551 vmisev, -> #539, fancy
> Neka ekipa sa Osmeha (a znamo se, nije da se ne znamo..;) Izvini što mi > je uopšte moglo doći do mozga primisao da eventualnom kritikom utičem na > malo humaniji odnos prema... hm... korisnicima (koji opet - kako shvatam > - i nisu korisnici, jer rade za džabe...). Pazi, ja uopšte ni nemam nalog na tom računaru :)). Kritiku uvek cenim, svaki pametan (po mojim merilima, naravno) predlog podržim pa ma ko ga napi- sao (a tvoj predlog SMATRAM pametnim, vidi gore, i koju poruku pre), ali ono što me je nateralo na reakciju je način. Ti si krenuo da pljuješ po Unix-u, a sam si rekao da ga ne poznaješ. E, da si ti rekao:"Slušajte ljudi, ja ne znam Unix, nemam želje ni vre- mena da ga učim, a 'oću da koristim taj sistem, je l' može da se uradi šta po tem pitanju" i sl, ja bih tvoj predlog potpuno podržao, jer sam i sam te- škom mukom počinjao da učim Unix na sistemima sličnim Osmehu. E to što se ja protiv toga nisam bunio, i što sam 'teo da učim Unix, to je moj problem :) > Dakle, sad sam naučio da nemam pravo na to. Smatrajte da nisam ništa na- > pisao. Ih, bre, što si na kraj srca? :( Vladimir P.S. Da ponovim, da ne bi bilo zabune: ja nemam (mada imam nameru da imam :) nalog na Osmehu, nemam zvaničnih veza sa Osmehom, i reagovao bih kako sam reagovao, bez obzira o kom se sistemu radilo (sem da ga drži AK ;>)
yu.bbs.552 vmisev, -> #540, fancy
> Pa dobro, novime, zar ne vidiš da ti je cela koncepcija tog *X-a vezana za > reči: "može u teoriji", "možda već i ima", "ko zna", "sasvim moguće", "iz- > gleda"..;) E, veselja... Vidiš, to je sasvim normalno na žalost. Nemamo pojma (u stvari samo par ljudi odavde ima) šta se događa napolju, šta su ljudi napravili, šta se dis- tribuira, i gde šta ima da se nađe - zato što smo odsečeni, a jedina veza - Jupak je sad preskup :( (nije ovaj dinar ni tako dobar k'o što na prvi pog- led izgleda ;( ) Imaj na umu da se priča o stvarima koje su ili PD i ShW ili nešto slič- no. A komercijalni softver je skup u tri lepe. Kao i za DOS&Win uostalom. Napravi spisak svojih komercijalnih programa koje nisi legalno nabavio, pa saberi cene istih i saznaćeš koliko si ti u stvari bogat čovek:). Da mi, ov- de, kupujemo software k'o sav normalan svet, veruj mi da bi bila mnogo gora situacija pod DOS-om & Pendžersima, nego pod Unixom, što se upotrebljivosti softvera tiče i mogućnosti da obaviš neki posao. Vladimir
yu.bbs.553 vmisev, -> #542, ppekovic
> Ovaj editor mi nedostaje na DOS-u možda čak i više nego što mi nešto na- > lik na Microsoft Word nedostaje na Unix-u. Nije baš nalik, al' mislm da ima WP 4 Unix? Right? Da, podseti me, neki fajlovi na FFS-u su u Word formatu (pretpostavljam da je taj format). Je l' neki grozno veliki ogromano obiman posao da se to prebači u ascii? Vladimir
yu.bbs.554 fancy, -> #551, vmisev
ŮŢ> što me je nateralo na reakciju je način. Ti si krenuo da pljuješ po ŮŢ> Unix-u, a sam si rekao da ga ne poznaješ. Netačno. Ja sam krenuo da pljujem po UNIX-u, ali nisam rekao da ga ne poznajem. Sasvim sam se dovoljno bavio istim pre jedno 4-5 godina da mogu sa žaljenjem da konstatujem da se stvari nisu mnogo popravile za sve ovo vreme od kad nemam posla oko istoga. Sorry, but truth hurts. I, što reče DC, dajte neki ljudski softver... makar Q editor..;) .\/. [ Experimental jet set trash and no star ]
yu.bbs.555 fancy, -> #552, vmisev
ŮŢ> no. A komercijalni softver je skup u tri lepe. Kao i za DOS&Win ŮŢ> uostalom. Napravi spisak svojih komercijalnih programa koje nisi ŮŢ> legalno nabavio, pa saberi cene istih i saznaćeš koliko si ti u ŮŢ> stvari bogat čovek:). Da mi, ov- de, kupujemo software k'o sav ŮŢ> normalan svet, veruj mi da bi bila mnogo gora situacija pod DOS-om & ŮŢ> Pendžersima, nego pod Unixom, što se upotrebljivosti Možda sam ja malo srećniji jer _uglavnom_ koristim legalno nabavljen softver (pa nekad imam čak i viška... vidi male oglase..:). Nego, koliko sam shvatio, DOS-ovci su manje moralni od UNIX-ovaca..? * Znaš, slažem se ja sa tobom uglavnom, ali... korisnici su korisnici, i ako ih već tretiraš UNIX-om kao _majkom_operatvnih_sistema_ daj da to isti i osete, a ne da im nafuravaš kompleks..:) Zaista, svaki "mali BBS" ima tako lep korisnički interfejs (sučelje) i stvarno ne znam što toga nema na *X-u... Kradite, snalazite se..:)
yu.bbs.556 dcolak, -> #549, vmisev
│ NE VREĐAJ! Samo oštro! Tako treba! Ops, ček, jel to naredba? žini se da jeste? A što ne narediš nešto momcima sa osmeha? :) Sledge DAMMIR!
yu.bbs.557 dcolak, -> #542, ppekovic
│ Jedna od najlepših stvari koje sam doživeo na Unix-u je Crisp │ editor. Osnovna koncepcija liči, recimo, na Brief, s tim što je │ neuporedivo brži, ima mnogo više opcija, intuitivniji, ... Ovaj Eh, meni nedostaje CygnusEd sa Amige :) Elem, ta što ga ne stavite na FFS? Tek nakon što ga istestiram znaće se da li je stvarno tako dobar :) Zašto ga ne razdelite svima? Da nije komercijalan? Radi li pod LINUX-om? Sledge DAMMIR!
yu.bbs.558 dcolak, -> #541, bdm.
│ A što pa QWK, kad je format poruka mnogo, mnogo rasprostranjeniji │ od QWK-a, kao da je QWK ceo svemir... A je li? Pa dobro mladiću, koliko OLR-ova imate za "vaše poruke?" Koliko BBS-ova imate za te vaše poruke? A koliko "mi" imamo OLR-ova, BBS-ova, door-ova itd itd itd.... Sledge DAMMIR! --- * SHBBS * Just Think, Jumping Around!
yu.bbs.559 novim, -> #540, fancy
" Bojim se da bi ti na ove reči Linux-ovci rekli "e, mojne više da nas " braniš..." ;) " Pa dobro, novime, zar ne vidiš da ti je cela koncepcija tog *X-a " vezana za reči: "može u teoriji", "možda već i ima", "ko zna", "sasvim " moguće", "izgleda"..;) E, veselja... Pišeš o nečemu o čemu ne znaš, Fancy. Što to radiš? Šta ti je stalo da kažeš? Reci, pa da razgovaramo malo inspirativnije. :)
yu.bbs.560 novim, -> #555, fancy
" Zaista, svaki "mali BBS" ima tako lep korisnički interfejs (sučelje) " i stvarno ne znam što toga nema na *X-u... Kradite, snalazite se..:) Pozovi, posle vikenda, moj telefon, imaćeš to pod Linuxom, pa se igraj do mile volje. Ok? (Ništa nije ukradeno, nego je besplatno.) Unix jeste neka vrsta majke operativnih sistema, ali taj istorijski argument, kao što znaš, ima malu praktičnu vrednost. Reč je o ovome: ako hoćeš da razvijaš mrežu, to je daleko lakše i bolje pod Unixom. Sve alatke, protokoli, etc. već je tu. Kad tako stoje stvari, onda ćeš ili platiti veliku lovu za neki ODT, ili ćeš, ako nisi tako bogat, a znaš da te u uslovima mrežnog rada, mogu lako uloviti ako piratizuješ softver, uzeti neki freeware Unix. Od tih freeware paketa, Linux trenutno pobeđuje za nekoliko dužina, evo zašto: - pouzdan i stabilan file-system (ne pada, dakle); - razvija se brzo ("svakim danom u svakom pogledu" :)); - prihvata bez problema druge file-systeme; - sjajno radi u saradnji s Dosom (tako da je i čitav Dosov svet pod rukom; uskoro će biti i Windowsov; kao što vidiš, upotreba Linuxa NE znači degradaciju ili odbijanje Dosa/Windowsa); - podleže standardu (Posix) za Unix, što čini njegove programe lako prenosivim na druge sisteme; - sasvim logično, ljudi koji su razvijali Linux (a praktično je taj posao vezan za poslednjih 20ak meseci), najpre su razvili brdo alatki za pravljenje aplikacija (tj. programske jezike); tek treba očekivati razvijanje samih aplikacija (u smislu: šareno što ti voliš); imaj na umu da je moj uvid u Internet resourse prilično ograničen; za koji dan znaću više, pa ćeš moći da vidiš šta sve ima uživo (pri tom, to je BESPLATNO; ne rade svi za stranu firmu kao ti, pa da im ona kupuje softver); - pošto je freeware, i uglavnom GNU, uvek je dostupan izvorni kod (ogromna prednost; recimo, pre kompajliranja dovoljno je podestiti par osnovnih parametara, čime će izvršni kod da maksimalno iskoristi resurse pojedinačne mašine); - koristi moćne tehnologije dinamički vezanih biblioteka (dakle, radi brzo: iste delove koda koriste razni programi u istom času); - ne zahteva previše, pa se može imati na kućnom kompjuteru (ali je, takođe, moguće koristiti ga i za mrežni rad neke firme, recimo). Itd. Sve u svemu, pouzdan je, brz, moćan, zanimljiv, i omogućuje da se bude u oba sveta, Unixovom i Dosovom. Šta tu fali? Ako fali Windows, biće i njega, vrlo skoro. (Kao pod ODT 3, uostalom; Paya je o njemu već pisao.)
yu.bbs.561 novim, -> #554, fancy
" Sasvim sam se dovoljno bavio istim pre jedno 4-5 godina da mogu sa " žaljenjem da konstatujem da se stvari nisu mnogo popravile za sve ovo " vreme od kad nemam posla oko istoga. Fancy, mojne "konstatovati", nego se uozbilji. Nema razloga da pljuješ po Unixu, besmisleno je, čoveče. I vrućina je o'ladila, što onda ovako? :(
yu.bbs.562 skerl, -> #553, vmisev
│ Nije bas nalik, al' mislm da ima WP 4 Unix? Right? └─── Unix World's open conputing, May 94 The Power of Microsoft Word and Excel on Your UNIX Workstation In a major technology breakthrough, Microsoft Word and Excel are now available on Sun, SGI and HP workstations. How did we do it? Via Quorum Equal, an Application Adapter that rehosts Microsoft Word and Excel to run natively on your UNIX workstation, with native look and feel (either Open Look or Motif), excellent performance, and all of the data compatibility you have been asking for. Word $499 Excel $699 Pozdrav, Skerl.
yu.bbs.563 fancy, -> #559, novim
ŮŢ>" Pa dobro, novime, zar ne vidiš da ti je cela koncepcija tog *X-a ŮŢ>" vezana za reči: "može u teoriji", "možda već i ima", "ko zna", ŮŢ>" "sasvim moguće", "izgleda"..;) E, veselja... ŮŢ> Pišeš o nečemu o čemu ne znaš, Fancy. Što to radiš? Šta ti je ŮŢ> stalo da kažeš? Reci, pa da razgovaramo malo inspirativnije. :) Kako to misliš da "pišem nešto o čemu ne znam"..? Pa ja sam samo citirao TVOJE reči, i ako nisam dobro video krive su moje OžI, a ne to što ja nešto ne znam... OK..? * Da se vratimo na tvoju poruku, čiji je _TO_ bio reply..?
yu.bbs.564 vmisev, -> #547, mikis
> Šta ćeš, razmazi se čovek sa GUI operativnim sistemima ;) ^^^^^^^ Pa kad već pitaš, može pivo :) Vladimir
yu.bbs.565 vmisev, -> #554, fancy
> Netačno. Ja sam krenuo da pljujem po UNIX-u, ali nisam rekao da ga ne > poznajem. Može biti, ali sam shvatio drugačije. Sorry. > Sasvim sam se dovoljno bavio istim pre jedno 4-5 godina da mogu sa žalje- > njem da konstatujem da se stvari nisu mnogo popravile za sve ovo vreme od > kad nemam posla oko istoga. Pa to bi bilo kao kad bi neko ko je video pre par godina DOS 3.1 sada došao kod nekog ko ima dos 3.3 i čudom se čudio kako je malo napredovo... A Next Step, Solaris i sl? To su komercijalni proizvodi, i daleko od toga da Unix nije mak'o. Al' ovde se priča o stvarima koje su džabe, znači za siro- tinju raju. A koliko koštaju, izgledaju savršeno :) Kome se ne sviđa - nek kupi bolje. Ni Windows 3.1 nije besplatan (naprotiv). > I, što reče DC, dajte neki ljudski softver... makar Q editor..;) Yap. Makar Pico ili Joe... Vladimir
yu.bbs.566 vmisev, -> #555, fancy
> Možda sam ja malo srećniji jer _uglavnom_ koristim legalno nabavljen sof- > tver (pa nekad imam čak i viška... vidi male oglase..:). Blago tebi. No, ti si na žalost jedan od retkih :( > Nego, koliko sam shvatio, DOS-ovci su manje moralni od UNIX-ovaca..? Dobro, bre, što me hvataš za svaku reč? Pa ne svađamo se :) Pazi, ne radi se o moralu, već o prednostima legalno nabavljenog softvera. A osim to- ga, Unix piratskog tržišta nema kod nas :(. Na legalnom tržištu se prodaje uglavnom samo SCO, a ni on nije ni malo jeftin. Sve ostalo se teško može na- baviti, nema informacija, široke mase su totalno ne obaveštene... > Znaš, slažem se ja sa tobom uglavnom, ali... korisnici su korisnici, i ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ E, znao sam ja da je tu problem. Gori soj od korisnika nisam video. Ta sorta je genski predodređena da nešto zakera :). > ako ih već tretiraš UNIX-om kao _majkom_operatvnih_sistema_ daj da to is- > ti i osete, a ne da im nafuravaš kompleks..:) Znaš šta, da imam love (kad ja budem bio veliki ;) ) otvorio bih svoj BBS, NoRMaLno da bi isti radio pod Unix-om, a korsinici bi tu uživali ko u raju :) Trudio bih se da im obezbedim da Win useri vide to kao Win, Mac use- ri kao Mac, X kao X i sl... ali ja na žalost nemam svoj bbs :((( But, jednog dana ima da ga imam :) A onda će Sezam da bankrotira :) > Kradite, snalazite se..:) To već malo teže. Za kućnu upoterbu, hm, pa je l', znamo već ;), but za na mrežu? Ne, nikako. Vladimir
yu.bbs.567 vmisev, -> #556, dcolak
> Samo oštro! Tako treba! Ovo je, predpostavljam, bilo u andragoške svrhe? Mene zaobiđi, molim te. > Ops, ček, jel to naredba? žini se da jeste? Ne, odavno više nikom ne naređujem (Bogu hvala). Samo sam te opomenuo. Nije lepo, a često ni zdravo, vređati druge bez ikakvog povoda.
yu.bbs.568 novim, -> #563, fancy
" ŮŢ>" Pa dobro, novime, zar ne vidiš da ti je cela koncepcija tog *X-a " ŮŢ>" vezana za reči: "može u teoriji", "možda već i ima", "ko zna", " ŮŢ>" "sasvim moguće", "izgleda"..;) E, veselja... " " ŮŢ> Pišeš o nečemu o čemu ne znaš, Fancy. Što to radiš? Šta ti je " ŮŢ> stalo da kažeš? Reci, pa da razgovaramo malo inspirativnije. :) " " Kako to misliš da "pišem nešto o čemu ne znam"..? " Pa ja sam samo citirao TVOJE reči, i ako nisam dobro video krive su " moje OžI, a ne to što ja nešto ne znam... " OK..? " * " Da se vratimo na tvoju poruku, čiji je _TO_ bio reply..? Moja poruka je bila odgovor na pitanje čoveka kako nešto izgleda, makar u teoriji, a ti si se potom zalepio za ovo da bi dokazao - šta? I badava raspravljati o ovome, evo zašto: Kad kažeš da je "cela koncepcija tog *X-a" vezana za "može u teoriji", onda 1. brkaš X kao Unix i X kao X-windows, 2. govoriš suviše neprecizno. Na primer, MS Windows programi rade pod Unixom (ODT 3, Paya Peković je o tome pisao na Sezamu), a ako te zanima grafički interfejs pod Linuxom, rekoh ti da se može napraviti bez mnogo frke (sa druge Linux ili Unix mašine to već postoji u praksi; govorimo, valjda, o onima koji bi zvali sa Dosovih mašina). Međutim, tvoje pljuvanje Unixa je katastrofalno za jednog čoveka koji je profesionalac, što si ti, a o Linuxu, o kojem je konkretno bilo reči, nemaš predstave. Koliko si ga gledao kod mene? 5 ili 10 minuta? Ne sviđa ti Unix, ok. Šta još hoćeš? Da se drugi ne zanimaju za ono što tebe ne zanima?
yu.bbs.569 wizard, -> #479, peca.st
> (Zbog Wizard-ovog insistiranja na mučenju korisnika > Sezama ovim gluparijama, javno dajem svoju završnu reč, Izvinjavam se korisnicima Sezama što su morali da se muče ovim gluparijama...
yu.bbs.570 wizard, -> #488, vitez.koja
> Wiz, načisto si nadrljao ;) Najbolja fora je što mi je dao ignore sa Pecinog user-a...
yu.bbs.571 ppekovic, -> #553, vmisev
>> Nije baš nalik, al' mislm da ima WP 4 Unix? Right? Da, ima i Word, ima i X verzija, ali na žalost, mojih 8M RAM-a mi ne dozvoljavaju da udobno radim sa X-om. Ono što me raduje je što hardverski zahtevi Windows aplikacija svakodnevno rastu dok onih za Unix stagniraju. Paya
yu.bbs.572 ppekovic, -> #548, mikis
>> Ma ne sumnjam da postoji, samo još da ga stave na neku od >> 'prometnijih' mašina (Fon, Osmeh, Hobbiiton...) :) Nije problem staviti editor na mašinu. Par minuta posla oko kompajliranja i instaliranja. Međutim, ajde da sagledamo prvo pravi problem i pravu namenu koji bi taj editor trebao da radi, pa onda da razmišljamo koji je najpogodniji. Prvo, veliki deo ljudi sudi o editorima instaliranim na fon.fon, osmeh.fon, ... mašinama radeći sa njima preko modema. Ok. ulogujte se na fon.fon, startujte dos emulaciju i otkucajte edit ili qed :) Tužno. Dakle, ajde da posmatramo stvar sa dve strane. Jedna je korišćenje preko sporih veza i relativno loših emulacija (modem) i druga korišćenje editor-a sa lokalnih terminala ili pak konzole. Kad je o ovoj drugoj strani reč, na fon.fon postoji naravno vi, postoji emacs kao druga koncepcija editora i postoji crisp kao treća. Dakle, za svakog po nešto. Ako se radi preko modema, ja koristim vi i bed. Prvi je svima dobro poznat a drugi sam ja napisao kao editor isključivo za korišćenje u programima kao što su news i mail reader-i. Oni koji imaju account na MR Systems BBS-u mogli su da ga probaju. Editor je linijski i ima samo par osnovnih komandi (append,delete,quote i sl.). Staviću ga na fon.fon pa probajte. Dakle, kada govorite o editorima, izjasnite se da li vam treba editor za rad preko modema (news & mail reading) ili programerski editor. Paya
yu.bbs.573 ppekovic, -> #557, dcolak
>> Elem, ta što ga ne stavite na FFS? Postoji i na FFS-u (/unix/text/cr22e.zip) i instaliran na fon.fon računaru (cr) već duže vreme. Paya
yu.bbs.574 dragisha, -> #531, dcolak
-> Zar je moguće da na UNIX-u nema ekranskog editora koji je bar na -> nivou editora iz RA, PCB, Maximus? Bojim se da ti ne shvataš o čemu pričaš i šta sa čime porediš. Paya ti reče za crisp, ja ću da spomenem JOE. To tek da se spomene, a editora za Unix ima koliko hoćeš i kakvih hoćeš. -- [Pray for great things, but above all, Pray!]
yu.bbs.575 dragisha, -> #558, dcolak
-> │ A što pa QWK, kad je format poruka mnogo, mnogo rasprostranjeniji -> │ od QWK-a, kao da je QWK ceo svemir... -> -> A je li? Pa dobro mladiću, koliko OLR-ova imate za "vaše poruke?" -> Koliko BBS-ova imate za te vaše poruke? QWK for Unix ima bradu, *ebo te QWK!:) file://hobbiton/pub/Mail/uqwk*. A ""mi"" imamo softvere koji dok kažeš keks umrežavaju mašinu u Usenet, koji automatski vrše sakupljanje poruka i odašiljanje replika, usput potpuno transparentno kompresujući iste. Zatim, kad to dođe na mašinu biramo mail/news readere, editore za repliciranje i ostalo, a za svo to vrijeme je mašina otvorena za dolazeće pozive (korisnika ili drugih sistema koji se umrežavaju preko nas). 70-80% pameti jednog DOS BBS softvera se za Unix ekvivalente rješava, tj riješeno je samom koncepcijom OS. Takođe imamo i ifmail, Fidonet mailer. -- [Avenge the death of the working class!]
yu.bbs.576 dragisha, -> #523, vmisev
-> A sad konstruktivno pitanje tim povodom. Ako i korisnik i sistem imaju -> XWin, da li korisnik može da ima grafički prikaz BBS-a? Kao TeleFinder -> na Macintoshu (ima valjda tako nešto i za Win). Znači NE klasična -> terminal emu- lacija, već GUI kao shell BBS-a. -> -> S obzirom na uslove, pitanje je više teoretsko :(, ali baš me zanima da -> li može :) Peace of cake :). Loguješ se kao X terminal i onda ti se kroz serijsku liniju multipleksira kompletan output od svega što bi imao da radiš na lokalnoj X konzoli. Ništa dodatno preko X windows ne treba. -- [I Have To Stop Now, My Fingers Are Getting Hoarse!]
yu.bbs.577 dragisha, -> #533, novim
-> Može, u teoriji sigurno. Može se, pod Xwindowsima, na Linuxu, namestiti -> i grafički BBS shell. Postoje vrlo razvijeni jezici za pisanje -> aplikacija pod Xwin-om. Praktično: možda već i ima neki takav shell -> napravljen, ko zna (treba videti na Internetu); Linuxovci vole da -> eksperimentišu, pa je sasvim moguće da tu i dođe do nekog proboja u -> ovom pravcu, u realnom vremenu. :) X terminal preko modema je nešto sasvim izvodljivo out-of-the-box, a što se tiče grafičkih šelova, ima i toga. Ja sam do sada natrapao na RIPterm. -- [Icon see clearly now, the pane is gone.]
yu.bbs.578 dragisha, -> #538, fancy
-> Onih par amaterskih pokušaja u X-Windows u Linuxu je zaista tužno u -> odnosu na ono što pružaju "pravi" Windows. -> (verovatno će neko da replicira da je Windows tužan u odnosu na Mac-a, -> ali ja ću mu dati za pravo da misli tako jer Mac-a nisam video uživo, Bojim se da ti i ja nismo gledali istu stvar kad smo gledali u taj X :). Window menadžeri za X imaju obilje opcija, SVE SVE SVE je konfigurabilno. Sam X je prazan, i look dobija zavisno od toga koji menadžer se upotrijebi. twm, fvwm, mwm (Motif), owm (Sun OpenLook)... Ne znam da li si gledao OpenLook, ali ja sam gledao/koristio Windows i dobro znam o čmu govorim. Windows je blijed pokušaj, i samo to. X je fenomenalno koncipiran, ima dobru podlogu (nije zakrpa na DOS kao Windows) i ima ogromnu softversku bazu. U samom startu ima sve što Windows familija najavljuje godinama, stabilan je (nema one čuvene terminate all applications and restart machine if possible) i... tako do sutra :). Ako te baš zanima, možemo da nastavimo u unix temi. -- [Daddy? What's this little red button for?]
yu.bbs.579 dragisha, -> #521, mikis
-> Zaista, svaki put kada se na nekoj Unix mašini zeznem, pa uđem u -> Mail (Elm), izgubim 10 minuta pokušavajući da izađem iz vi-ja :(( Dajte -> ljudi neki normalan editor! ;) Setuješ editor po želji. I ja sam se zgrozio par puta na vi, pa sam kod sebe setovao joe (environment varijabla EDITOR), i naučio za svaki slučaj pet osnovnih komandi za vi :). -- [cogito ergo . . . get into a lot of arguments]
yu.bbs.580 dragisha, -> #548, mikis
-> +> joe - Joe's Own Editor -> -> Ma ne sumnjam da postoji, samo još da ga stave na neku od -> 'prometnijih' mašina (Fon, Osmeh, Hobbiiton...) :) Pa prvo probaj pa reci je li stavljen :). -- [this space for rent]
yu.bbs.581 mikis, -> #557, dcolak
+> Eh, meni nedostaje CygnusEd sa Amige :) +> Elem, ta što ga ne stavite na FFS? Koga da stave, CygnusED? ;) U potpunost podržavam! :) Mada, morao bi radi pod X-Windows da bi to bilo ono pravo ;) /* The sooner you fall behind, the more time you will have to catch up.
yu.bbs.582 mikis, -> #558, dcolak
+> A je li? Pa dobro mladiću, koliko OLR-ova imate za "vaše poruke?" +> Koliko BBS-ova imate za te vaše poruke? :)) Šta misliš, koliko ima računara u Internetu? A da li Usenet koristi QWK, ili...? /* Single tasking? Just say no!
yu.bbs.583 mikis, -> #572, ppekovic
+> Dakle, kada govorite o editorima, izjasnite se da li vam treba +> editor za rad preko modema (news & mail reading) ili programerski +> editor. Za rad preko modema. /* Earn cash in your spare time - blackmail your friends!
yu.bbs.584 mikis, -> #579, dragisha
+> Setuješ editor po želji. I ja sam se zgrozio par puta na vi, pa sam kod +> sebe setovao joe (environment varijabla EDITOR), i naučio za svaki slučaj Pa da, ali koliko OKRK (običnih korisnika računarskih komunikacija ;) ) zna da setuje env. varijable? U tome je pojenta - treba _svim_ novim korisnicima kao default postaviti neki normalan editor, a kome se baš sviđa vi, znaće i sam da ga setuje ;) /* Post messages... Post Messages... Post Messages... Post Messages...
yu.bbs.585 mikis, -> #580, dragisha
+> -> Ma ne sumnjam da postoji, samo još da ga stave na neku od +> -> 'prometnijih' mašina (Fon, Osmeh, Hobbiiton...) :) +> +> Pa prvo probaj pa reci je li stavljen :). Probao pre neki dan. Logovao se ja kod tebe, probam da obrišem neke fajlove iz svog direktorijuma, on meni - trt, mrt, rm: permission denied. Ja da te page-ujem sa write - dragisha ne prima poruke. Da ti ostavim mail - puf, eto mene u vi :(( Šta ono rekosmo o ljubaznosti? ;) /* Overflow on null device; please empty the bit bucket.
yu.bbs.586 spantic, -> #531, dcolak
> Zašto vi na UNIX-u nemate QEdit, Boxer, TSE ? Samo mi nemojte reći > da vama to ne treba... > > Zar je moguće da na UNIX-u nema ekranskog editora koji je bar na > nivou editora iz RA, PCB, Maximus? Damire, ipak nemoj pričati nešto u šta nisi dovoljno upućen. Na UNIX-ima imaš mnogo editora. Pojam za editore teksta je Emacs. Ono što je najbolje, imaš odlične editore koji su besplatni.
yu.bbs.587 dcolak, -> #578, dragisha
│ twm, fvwm, mwm (Motif), owm (Sun OpenLook)... Ne znam da li si gledao │ OpenLook, ali ja sam gledao/koristio Windows i dobro znam o čmu govorim. │ Windows je blijed pokušaj, i samo to. X je fenomenalno koncipiran, ima │ dobru podlogu (nije zakrpa na DOS kao Windows) i ima ogromnu softversku Aman, ljudi, ja bih _odmah_ prešao na Linux pod uslovom da ću: 1) moći da pod X-Windows startujem svoj DOS BBS 2) u drugom X-window da startujem DOS i radim sa MSC itd itd.. 3) imati AmiPro for X-Win 4) imati SDW for X-Win 5) sve to da mi radi sa najviše 8Mb (mada mi sada sve to radi i sa 4Mb).. Sledge DAMMIR!
yu.bbs.588 dcolak, -> #567, vmisev
│ Ne, odavno više nikom ne naređujem (Bogu hvala). Samo sam te opomenuo. │ Nije lepo, a često ni zdravo, vređati druge bez ikakvog povoda. ────── ────────────── Odina mu, pa to je i pretnja? :)) P.S. Povoda je bilo, da citiram? Sledge DAMMIR!
yu.bbs.589 dcolak, -> #573, ppekovic
│ Postoji i na FFS-u (/unix/text/cr22e.zip) i instaliran na │ fon.fon računaru (cr) već duže vreme. Aaaargh :)) Ajd' sledi recenzija :) Sledge DAMMIR!
yu.bbs.590 dcolak, -> #574, dragisha
│ Bojim se da ti ne shvataš o čemu pričaš i šta sa čime porediš. Paya ti │ reče za crisp, ja ću da spomenem JOE. To tek da se spomene, a editora za │ Unix ima koliko hoćeš i kakvih hoćeš. Odlično, kad vi nećete da se hvalite, ja moram da propitujem. Dakle: QEdit -- JOE PCB -- ? BW -- ? .. to be continued Sledge DAMMIR!
yu.bbs.591 dcolak, -> #575, dragisha
│ QWK for Unix ima bradu, *ebo te QWK!:) file://hobbiton/pub/Mail/uqwk*. Super, svaki dan visim na Hobbitonu :)) Dajte to prebaciti negde bliže BG-u.. BTW, kako sa UNIX-a pratiti poruke u SET-NET ili PRO-NET? Sledge DAMMIR!
yu.bbs.592 fancy, -> #578, dragisha
ŮŢ> bazu. U samom startu ima sve što Windows familija najavljuje godinama, Osim softvera. U stvari, ima softver... priča se o njemu.
yu.bbs.593 vmisev, -> #572, ppekovic
> Dakle, kada govorite o editorima, izjasnite se da li vam treba editor za > rad preko modema (news & mail reading) ili programerski editor. NoRMaLno :) Stvar je u tome, što korisnicima ne treba _moćan_ editor, što recimo Emacs jeste (a može se sresti skoro svugde, i ne samo na Unix-u), već jednostavan editor. Ako posmtramo aktivnosti korsnika na bbs-ovima, (a Osmeh možemo svrstati u bbs), možemo videti da je on line pisanje zastuplje- no kada želimo da uradimo reply na mail _odmah_, a to su obično kratki text- ovi, ne duži od ekrana-dva, ili odgovaranja na poruke u nekom od conf siste- ma. A i tada je potrebno uraditi quote i napisati poruku (opet kratak tekst, retko su poruke duže od pedesetak redova). Međutim, sve ove jednostavne poslove je potrebno uraditi _brzo_. Znači, hoću da startujem editor, unosim tekst, lako ispravim greške, snimim rad i izađem. Otprilike je to sve. Eventualno još i find/replace ili sl. Editor koji smatram sjajnim za BBS pod unix-om je Pico. Video sam ga samo na univerziteskom računaru u Fresnu, te ne znam je li PD :( U pitanju je ekranski editor, ne ubacuje _~_ ( _~_ zna da zbuni novajlije) kao vi, i što je mislim najvažnije, u dnu ekrana su stalno napisane neke od najvažni- jih komandi (koliko se sećam CTRL-Z za izlaz i sl). Meni je bilo mnogo lak- še da se služim njim nego vi-om, i zadovoljavao je sve potrebe za pisanjem _on-line_. Sve komplikovanije stvari sam pisao kod kuće, pa UL gde treba. A ako ne radi ni z-modem, ni kermit, ASCII UL uvek radi :) Malo sam odužio ovu poruku, izvinite, ali sam mislim da je bitno da ra- zlučimo šta korisnicima u stvari treba. Vladimir
yu.bbs.594 vmisev, -> #576, dragisha
>> Ako i korisnik i sistem imaju XWin, da li korisnik može da ima grafički >> prikaz BBS-a? Kao TeleFinder na Macintoshu > Peace of cake :). Loguješ se kao X terminal i onda ti se kroz serijsku > liniju multipleksira kompletan output od svega što bi imao da radiš na > lokalnoj X konzoli. To sam i pretpostavljao, ali je bilo suviše lepo da bih mogao da pove- rujem svojim slutnjama. A pretpostavio sam na osnovu nekih poruka po nekim sistemima, koje u suštini govore: "ako si običan user, e onda ima da podesiš ovaj čaršaf od liste para- metara i da otkucaš ovaj "rat i mir" od komande sa sve njenim flegovima i atributima da bi dobio rezultat koji ti treba. XWin korisnike ljubazno molimo da kliknu i otvore konzervu Coca-Cole koja se nalzi na njihovoom stolu. Obećavamo da će u narednoj verziji XWin-a sistem sam otvarati konzervu umesto njih" :) Vladimir
yu.bbs.595 bulaja, -> #545, maksa
│** Uz poruku 'unix-faq.zip' (57943 bytes) └─── Hvala na prilogu, prebačeno je u UNIX direktorijum.
yu.bbs.596 .hik, -> #494, omega
>> Naravno, na Remote Access-u i sl. programima oni to mogu? Na Remote Access-u ne mogu jer su kriptovane...
yu.bbs.597 peca.st, -> #545, maksa
To: MAKSA Već sam nešto slično pitao: da li se u fajlu koji si ovde zakačio (''unixinfo.zip''), nalaze i stvari koje bi mi bile od značaja za snalaženje na Osmehu, jer ide prilično teško. Kako da pratim konferencije, pišem poštu...? HVALA!
yu.bbs.598 ppekovic, -> #583, mikis
>> +> Dakle, kada govorite o editorima, izjasnite se da li vam treba >> +> editor za rad preko modema (news & mail reading) ili programerski >> +> editor. >> >> Za rad preko modema. Ok. instaliraću BED na fon.fon. Paya
yu.bbs.599 ppekovic, -> #585, mikis
>> Probao pre neki dan. Logovao se ja kod tebe, probam da obrišem neke >> fajlove iz svog direktorijuma, on meni - trt, mrt, rm: permission >> denied. Ja da te page-ujem sa write - dragisha ne prima poruke. Da ti >> ostavim mail - puf, eto mene u vi :(( >> Šta ono rekosmo o ljubaznosti? ;) Kada se uloguješ na neku Unix mašinu ne zaboravi da si ulogovan ne na BBS nego na operativni sistem. Mogućnosti za prilagođavanje sistema korisnikovim potrebama su zaista neograničene, tako da svaki korisnik treba da prilagodi sistem po svojim željama. Ako ti se ne dopada editor, setuj environment promenljivu EDITOR da pokazuje na editor koji želiš i gotova stvar. Ako ti mail konfiguracija ne odgovara, pogledaj man za mail i šta kažu za .mailrc datoteku, ima mali milion setovanja, za tin imaš konfiguraciju u .tin za elm u .Elm i sl. Environment promeljivama možeš da setuješ ponašanje shell-a, izgled prompta, history, ... Možeš i da biraš između 7-8 različitih shell-ova. Ako ti se ne dopadaju komande, napravi aliase. Dakle, alias copy=cp, alias del=rm i sl. Ako ne znaš kako se ovo sve setuje, čitaj moju školu Unix-a u Računarima :) Paya
yu.bbs.600 vstan, -> #595, bulaja
> │** Uz poruku 'unix-faq.zip' (57943 bytes) > └─── > Hvala na prilogu, prebaceno je u UNIX direktorijum. Interesantna tema ovaj Unix, samo na pogresnom mestu. res yubbs
yu.bbs.601 dragisha, -> #591, dcolak
-> │ QWK for Unix ima bradu, *ebo te QWK!:) file://hobbiton/pub/Mail/uqwk*. -> -> Super, svaki dan visim na Hobbitonu :)) -> Dajte to prebaciti negde bliže BG-u.. Dajte si prebaciti, meni je pod rukom :). Komplet pub(is:) directory bez Module3 je otišao juče popodne za BGD. Tar fajl na 49 3.5" disketa :). -- [I have seen the truth and it makes no sense.]
yu.bbs.602 dragisha, -> #587, dcolak
-> Aman, ljudi, ja bih _odmah_ prešao na Linux pod uslovom da ću: Jesi li siguran da "MI" želimo da ti pređeš na Linux?:) Do sada smo uspješno birali društvo... :)) -> 1) moći da pod X-Windows startujem svoj DOS BBS === -> 2) u drugom X-window da startujem DOS i radim sa MSC itd itd.. === -> 3) imati AmiPro for X-Win ====== -> 4) imati SDW for X-Win === Zašto da prelaziš na nešto drugo kada ti je DOS + Windows sve što želiš u životu? Nemoj da se maltretiraš džaba. Tvoj DOS BBS, MSC for DOS, AmiPro i SDW će ipak najbolje da rade pod DOSom... -- [One atom bomb can ruin your whole day]
yu.bbs.603 dragisha, -> #592, fancy
-> ŮŢ> bazu. U samom startu ima sve što Windows familija najavljuje -> godinama, -> Osim softvera. -> U stvari, ima softver... priča se o njemu. Kako da ne :). -- [Never test for an error you don't know how to handle.]
yu.bbs.604 dragisha, -> #584, mikis
-> Pa da, ali koliko OKRK (običnih korisnika računarskih komunikacija -> ;) ) zna da setuje env. varijable? -> U tome je pojenta - treba _svim_ novim korisnicima kao default -> postaviti neki normalan editor, a kome se baš sviđa vi, znaće i sam da -> ga setuje ;) Imaš pravo. Evo ja sam upravo u glavni profile ubacio joe, pa ko voli vi (ima li takvih?:) nek izvoli :). -- [I CAUGHT YOU!.. reading from the tagline UP!]
yu.bbs.605 dragisha, -> #593, vmisev
-> Editor koji smatram sjajnim za BBS pod unix-om je Pico. Video sam ga -> samo na univerziteskom računaru u Fresnu, te ne znam je li PD :( U -> pitanju pico - simple text editor in the style of the Pine Composer :). Sastavni dio SlackWare Linuxa. -- [Mercy, Buckets! (As they say in France)]
yu.bbs.606 dragisha, -> #585, mikis
-> Probao pre neki dan. Logovao se ja kod tebe, probam da obrišem neke -> fajlove iz svog direktorijuma, on meni - trt, mrt, rm: permission -> denied. Ja da te page-ujem sa write - dragisha ne prima poruke. Da ti -> ostavim mail - puf, eto mene u vi :(( -> Šta ono rekosmo o ljubaznosti? ;) Poruke mogu da se šalju sa elm adresa ili sa mail adresa. E sad, u drugom slučaju se uglavnom ne poziva editor tako da kucaš tekst i kad završiš lupiš ctrl-d i Enter na Cc: i poruke ode:). Kad smo već kod write-ta, probaj na root. -- [Australochickicus--the first chicken]
yu.bbs.607 fancy, -> #568, novim
ŮŢ> Moja poruka je bila odgovor na pitanje čoveka kako nešto izgleda, Da, i sadržala je sve ono što sam citirao... Jel' sam možda nešto slagao ili montirao..? Izvini, sad kad si krenuo da dokazuješ nešto što uopšte nema veze sa mojom početnom porukom, zaista si malo preterao. Sve što sam ti rekao bilo je: [fancy 13.540] Ţ> Pa dobro, novime, zar ne vidiš da ti je cela koncepcija tog *X-a Ţ> vezana za reči: "može u teoriji", "možda već i ima", "ko zna", Ţ> " sasvim moguće", "izgleda"..;) E, veselja... "tog *X-a..." se odnosi na taj *X o kome je bilo reči... tako da nepreciznost otpada... samo u tom trenutku zaista nisam ukapirao o kojem se od silnih *X-named OS-ova radi. Inače, sve napisano u mojoj gorecitiranoj poruci su tvoje reči koje si ti upotrebio pričajući o softveru za "taj *X"... Inače, bez potrebe si "raširio slučaj..."
yu.bbs.608 milonja,
I n f o B e r z a ----------------- Dana 10/06/1994, otvoren je novi modemski sistem - elektronska berza informacija. Radno vreme sistema je od 22.00 - 10.00h,na telefonskom broju (021) 341-705. Sistem je za pojedince BESPLATAN. Vase podatke za uclanjenje(ime i prezime, korisnicko ime, broj telefona, lozinku) mozete poslati na username "milonja". Uclanjenje na sistem moze se obaviti i preko telefona (021) 341-705, u vremenu od 10.00 - 22.00h. ==================================================================== InfoBerza (021) 341-705 22.00 - 10.00h 2400 / MNP5 ====================================================================
yu.bbs.609 mikis, -> #599, ppekovic
+> Ako ti mail +> konfiguracija ne odgovara, pogledaj man za mail i šta kažu za +> .mailrc datoteku, ima mali milion setovanja ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Pa o tome se upravo radi :) Recimo, ja se pomalo zanimam za Unix i kad-tad ću naučiti sve to o čemu ti pričaš (bar se nadam ;) ). Međutim, šta je sa onim 'običnim' korisnicima koji o tome niti znaju, niti žele da znaju? Npr, na fon.fon sigurno postoji veliki broj studenata koji znaju da rade isključivo sa DOSom i pojma nemaju o Unixu. Zašto bi oni morali za se pate sa tih _milion_ setovanja, kada im je samo potrebno nešto jednostavno i funkcionalno! Ista stvar je i sa Osmehom, i svim ostalim Unix mašinama... +> Ako ne znaš kako se ovo sve setuje, čitaj moju školu Unix-a u +> Računarima :) Hvala na pitanju, čitam sa zadovoljstvom :) /* Is it a bigger crime to rob a bank or to open one?
yu.bbs.610 bdm., -> #558, dcolak
## A je li? Pa dobro mladiću, koliko OLR-ova imate za "vaše poruke?" ## Koliko BBS-ova imate za te vaše poruke? ## ## A koliko "mi" imamo OLR-ova, BBS-ova, door-ova itd itd itd.... Mladiću, kada se prvi put "probiješ" do Interneta pa saznaš šta je UseNet format poruka, koje sve newsgroup postoje, pa počneš čitati, itd. ima da pocrveniš, a do tad, NHF, tvoje ovako "drčne" poruke na ovu temu piši u konferenciju VICEVI... BDM.
yu.bbs.611 dcolak, -> #602, dragisha
│ Zašto da prelaziš na nešto drugo kada ti je DOS + Windows sve što želiš u │ životu? Nemoj da se maltretiraš džaba. Tvoj DOS BBS, MSC for DOS, AmiPro i │ SDW će ipak najbolje da rade pod DOSom... Pa rekoše mi da je UNIX bolji od DOS-a, da je brži itd itd, so, ako je tako GREAT, postoje li alternative za programe koje koristim pod DOS-om? Ako postoje, eto mene na UNIX-u :) P.S. Nema ti pomoći, ulećem vam u društvo :> Sledge DAMMIR!
yu.bbs.612 dcolak, -> #589, dcolak
││ Postoji i na FFS-u (/unix/text/cr22e.zip) i instaliran na ││ fon.fon računaru (cr) već duže vreme. │ │ Aaaargh :)) Ajd' sledi recenzija :) Elem, startovao sam CR. I, prvo, nije za rad preko modema, bar ne na 2400. Kad se ode skroz dole, preko ekrana treba čekati godinu dana da se pojavi kursor. Drugo, udario sam WS kompatibilne komande, i ni jednu nije prihvatio. Toliko o tome. Ah, srećom, izlazi se na alt-x, što sam jedva ubo :) Da, definitivno se povampiri kad se radi preko modema :) Možda je on i dobar, ali se nije potrudio da se takvim i prikaže :) Sledge DAMMIR!
yu.bbs.613 dcolak, -> #586, spantic
│ Damire, ipak nemoj pričati nešto u šta nisi dovoljno upućen. Na │ UNIX-ima imaš mnogo editora. Pojam za editore teksta je Emacs. Hej, Hej, polako! Još na Amigi sam imao Emacs. Ako je to za vas "pojam" za editore, ta neka vam ga... Važno da je userfriendly :>> │ Ono što je najbolje, imaš odlične editore koji su besplatni. A na PC-u ih nemam? :)) Sledge DAMMIR!