KOMUNIK.9

04 Oct 1995 - 18 May 1997

Messages - hackers

hackers.1 mileusna,
<CONF REPLY 7.28> >> Ajde mi navedi samo jedan razlog zašto bi ljubitelj >> modemskih komunikacija ovo radio..? Pa reče spantic. Kriminal. :) Jednostavno, imaš SysOp-ov pass, imaš svuda pristup... Zašto ljudi kradu pare, kada mogu i da ih zarade (a i jedni i drugi su ljubitelji novca;)? To ti je to isto. :) >> Jes' ti majstor u tom poslu..? Svako ko je u žipu (broj 2 ili 3 Znam jer sam samo ta dva broja i kupio;) čitao tekst "Kako je razbijen BBS Kučevo", može ovo da ti ispriča. So, ne napadaj čo'eka. :)
hackers.2 konem,
<CONF REPLY 7.26> -Poruka od ognjena: >>Puno srece u hakerisanju. Hvala na iscrpnim informacijama.Za razliku od nekih uspeo ai da mi objasnis neke stvari. Thanks, ognjen.
hackers.3 basrak,
reply kom.8, 7.28 >>> efikasnu za obijanje manjih sistema > Ajde mi navedi samo jedan razlog zašto bi ljubitelj > modemskih komunikacija ovo radio..? Uopšte, nije mi jasno otkud tolika frka oko odavanja načina provaljivanja u različite sisteme. Pa to može samo da posluži za zaštitu, jer jednom otkriven trik više i nije trik, zar ne? Naravno da je moguća zloupotreba ovakvih tekstova, ali i onaj ko ima BBS ima isti ovaj tekst pred sobom pa može samo biti zahvalan autoru. Daklem, frku mogu da prave samo hakeri između sebe, jer se informacije tog tipa smatraju profesionalnom tajnom. Kao kad bi npr. ovo bilo neko udruženje bankara, a u temi obijanje.kase se vrši "lov na veštice" umesto da se objavljivanje informacija o načinima provala pozdravi pa i dodatno stimuliše, ako ćemo pravo. Očigledno da postoji razlika oko razloga za osnivanje ove teme. Kako SEZAM-u nikad, zvanično, nije dozvoljavao ni pirateriju, jedini logičan zaključak je da je ova tema otvorena upravo zbog prikupljanja informacija koje će voditi ka poboljšanju zaštite od provala. BTW, pomenuti tekst nema apsolutno nikakvu upotrebnu vrednost, u bilo kom smislu. Autor je zaista znao šta piše :)
hackers.4 vlad, -> #3, basrak
> Kao kad bi npr. ovo bilo neko udruženje bankara, a u temi > obijanje.kase se vrši "lov na veštice" umesto da se objavljivanje Analogija ti ne drzi vodu i nije izvedena do kraja. Zastita je na prvom mestu, pa bi tako trebalo iznositi pre svega nacine za zastitu sistema, a tek onda opisivati hakeraje koji se na taj nacin sprecavaju. Kao kad bi ucio decu u obdanistu kako se prave virusi i pustio ih da se lepo igraju, a starijima kojima zivot i posao zavisi od racunara ostavio da gledaju sta deca rade i sami provaljuju kako da se zastite. Cak i sama pomisao da neko zivka moj BBS da bi pokusavao da ga provali uopste mi se ne svidja, pa taman da mi je BBS siguran k'o Fort Nox. Poenta je u edukaciji onih kojima treba zastita, a ne u instruiranju neizivljenih adolescenata koji bi verovatno napravili sr*nje cak i kada im namere nisu destruktivne. Evo i jednostavnog primera koji mnogi vec znaju: Da biste sprecili da vam korisnik "ispadne u DOS" slanjem escape sekvence (default +++) promenite escape code u nesto sasavo sto se ne moze lako ili slucajno otkucati, na primer "Ę". Dakle: AT S2=168 &W. Ovo znaju i SysOp-i i hakeri, ali nije zgoreg podsetiti posto se lako previdi a vrlo je nezgodno.
hackers.5 ognjen,
[kum.djole] )-> Ajde mi navedi samo jedan razlog zašto bi ljubitelj )-> modemskih komunikacija ovo radio..? 1. Zato što se na tom računaru nalaze informacije koje bi mogle da zanimaju njega ili javnost Postoje i drugi razlozi zašto se to radi, uglavnom neki lični konflikti sa sysopom, ali što se mene tiče ja to ne odobravam. )-> Jes' ti majstor u tom poslu..? Ne. Amater. Ali amater iz ljubavi. O:)
hackers.6 ognjen, -> #1, mileusna
)-> čitao tekst "Kako je razbijen BBS Kučevo", može ovo da ti ispriča. Naravno, fora je klasična, čak je jednom opisana na sezamu pre više godina. žudo jedno kako je sysop BBSa jedne hakerske grupe "pao" na 'the oldest trick in the book'.
hackers.7 basrak, -> #4, vlad
> Ovo znaju i SysOp-i i hakeri, ali nije zgoreg podsetiti posto > se lako previdi a vrlo je nezgodno. Pa upravo sam na ovo i mislio. Jedino ne shvatam zašto ne iznositi i ne tako poznate stvari (pod pretpostavkom da nisi od onih kojima na taj način smanjuješ šansu za razne "nestašluke"). Jer upravo se radi o ovome: > Poenta je u edukaciji onih kojima treba zastita, a ne u > instruiranju neizivljenih adolescenata koji bi verovatno > napravili sr*nje cak i kada im namere nisu destruktivne. E sad da li se tekst započinje ovako: "Da biste provalili u sistem morate ovo... ono..." ili ovako: "Da biste zaštitili sistem od upada tipa ovo... ono..." ili možda: "U vaš sistem je moguće upasti ako uradite ovo... ono..." ili nešto slično je apsolutno svejedno i govori samo o autoru odn. njegovoj kulturi. A *jedino* što je bitno od svega toga je samo "ovo... ono...", jer ako znam kako su mi upali u sistem znam i kako mogu da ih sprečim, odsad pa nadalje i ubuduće. A kao što rekoh, nikako nije moguće sprečiti nekoga da *pokuša* da zloupotrebi ovakvu informaciju, ali ako je ona okačena na oglasnoj tabli veličine SEZAM-a onda će je pročitati i onaj kome ona treba radi poboljšanja zaštite isto kao i onaj neiživljeni adolescent. Sve u svemu, ovo se svodi na otkrivanje mađioničarskih trikova. Kao što rekoh, jednom otkriven trik je više neupotrebljiv trik. Zato se oni i tako ljubomorno čuvaju.
hackers.8 teorist, -> #6, ognjen
=> )-> čitao tekst "Kako je razbijen BBS Kučevo", može ovo da ti ispriča. => => Naravno, fora je klasična, čak je jednom opisana na sezamu pre => više godina. žudo jedno kako je sysop BBSa jedne hakerske grupe => "pao" na 'the oldest trick in the book'. Ajd, ako nekom nije teško da mi da pointer za taj text O:) žuo sam dosta o tom 'KuCHeVo BBS' i tim provalama ('skandalima') ali me zanima ceo 'slučaj'. Unapred zahvalan. Teo.
hackers.9 vlad, -> #7, basrak
> ako znam kako su mi upali u sistem znam i kako mogu da ih sprečim, > odsad pa nadalje i ubuduće. A kao što rekoh, nikako nije moguće Moz' da bidne, al' ne mora da znaci B). Poznavanje nacina upada u sistem ukazuje na rupe u bezbednosti ali ne nuzno i na nacine za krpljenje istih. Konkretno posmatram stvari iz svog ugla, kao neko ko je silom prilika postao SysOp i maksimalno se trudi da svoj posao sto profesionalnije obavlja ali mu nedostaje znanje iskusnijih kolega. Mnogo mi je korisniji jedan kratak pregled najcescih rupa u sigurnosti nego knjiga o tome kako je provaljen neki tamo BBS, koji nije ni po cemu slican mom. Dakle nesto genericki sto je primenljivo na skoro svaki BBS softver. Osim toga, price o hakerskim upadima pothranjuju ego istih i stimulisu ih na dalji rad B), dok bi price o poboljsavanju bezbednosti imale sasvim drugaciji efekat.
hackers.10 supers, -> #8, teorist
>> žuo sam dosta o tom 'KuCHeVo BBS' i tim provalama ('skandalima') >> ali me zanima ceo 'slučaj'. Stvarno, mogao bi neko nas zelene da uputi gde u elektronskom obliku ima texta o tome.
hackers.11 .obj, -> #9, vlad
> Konkretno posmatram stvari iz svog ugla, kao > neko ko je silom prilika postao SysOp i maksimalno se trudi da > svoj posao sto profesionalnije obavlja ali mu nedostaje znanje Eh, da i ja prepričam jednu moju "hakersku" epizodu. Sve ovo što ću ispričati se dešavalo pre jedno dve godine. Ovde u Novom Sadu postoji, između ostalih, jedan DEC MicroVAX VMS računar zvani UNSIIS. Imao sam račun na tom kompjuteru koga sam koristio za E-mail i motanje po DECNET-u, na koji je UNSIIS tada bio priključen. Radila je i komanda SET HOST koja je približan ekvivalent komande telnet, ali u okviru DECNET-a. Tom komandom se obavlja logovanje na druge računare u DECNET mreži. Sve je to bilo lepo i krasno dok jednom sasvim slučajno u nekom dokumentu nisam video, kao primer, LOG fajl autora tog teksta, u kome se on sa nekog računara telnet-ovao na Internet tako što se prebaci na računar koji je istovremeno bio i na Internet-u i na DECNET-u, a kada se pojavi "login:" prompt, otkuca nešto tipa "internet.host.com!" (sa znakom uzvika). Tako se telnetovao na računar "internet.host.com". Reko', ajd' da ja vidim dal' to radi kod nas. Znao sam da je host ORAO i na DECNET-u i na YU-Internet-u. Otkucam SET HOST ORAO, a zatim "osmeh!". Vid' đavola, radi, telnetuje me na Osmeh. I tako sam neko vreme koristio usluge osmeh-a bez da sam morao da zovem Beograd preko dve FON-ove linije koje su bile zauzete non-stop. Super. Ustvari, bilo je super dok nisam pritisnuo Ctrl+], što me je izbacilo u telnet prompt. Logično, na ORLU je bio instaliran softver koji je, ukoliko je poslednji znak "username"-a uskličnik, poziva program "telnet taj-host". Iz telnet prompta je, nakon pritiska na Ctrl+], moguće otkucati "close" i tako zatvoriti vezu sa osmeh-om. Međutim, jednom prilikom mi je trebala neka druga komanda, ali nisam odmah mogao da se setim imena. Otkucam "help" i taj telnet mi prikaže spisak komandi. Poslednja komanda u listi beše "!" (znak usklika, opet). Kaže, "invoke a subshell". Hm. Probam "!ls", ls je u Unix-u komanda za listanje direktorijuma. I stvarno, prikaže mi se spisak fajlova u root direktorijumu. Hej, pa ako mogu da izvršavam komande shell-a, moram biti ulogovan pod nekim username-om. Da bi u Unix-u saznao svoje korisničko ime, može da posluži komanda 'id'. Dakle, kucam "!id". Ne bih pisao ovu poruku da se nije pojavilo "root"! U Unix-u je root privilegovani korisnik (tzv. Superuser) koji može da radi bilo šta na sistemu. U tom trenutku sam mogao, da sam hteo, da komandom "rm -r /" obrišem ceo disk računara ORAO, ali to, naravno, nisam učinio. Računar ORAO je jedan od važnijih računara u YU-Internet mreži. Odlučio sam da sa takvog "root" naloga pošaljem mail sistemskom administratoru, i obavestim ga o ogromnoj rupi u obezbeđenju njegovog sistema. Napišem mu kulturan mail, lepo se na dnu mail-a potpišem sa punim imenom, prezimenom i elektronskom adresom. Jedino što je u zaglavlju poruke stajalo "root@orao.etf.bg.ac.yu", što sam namerno uradio kako bi administrator stvar shvatio ozbiljno. Mislio sam, naivko, da se isplati biti pošten. Ne u ovoj zemlji. Administrator kome sam poruku uputio (beri@ubbg.etf.bg.ac.yu) me je napao kako šaljem poruke pod lažnim imenom (!!! - "misliš da ja ne znam kako se šalju fake mail-ovi", rekao mi je), naredio administratorima Osmeh-a da mi ukinu nalog, ali i ukinuo mogućnost telneta preko "!" (očigledno nije znao ni kako da isključi izlazak u shell iz telnet-a, pa je primenio seljački princip). Lepo, rekoh sebi, sa takvom filozofijom bićete srećni ako vas puste na Internet tu negde oko 6097-e. Administrator Osmeh-a (rade+@osmeh.fon.bg.ac.yu) je shvatio o čemu se radi i posle jedno dve-tri nedelje mi vratio username na Osmeh-u. Administrator ORLA mi nije odgovorio na poruku, niti se izvinuo zbog neosnovanih optužbi. Od tada do danas sam naleteo na još četiri-pet rupčaga po YU-Internet-u, ali mi posle ovakvih iskustava ne pada na pamet da kontaktiram sa administratorima. Uzgred, da pomenem kakva je praksa na Internet host-u Computer Science dela Univerziteta u Denveru. Hakerisanje na javnom računaru (koji pripada fakultetu, nyx10.nyx.cd.du.edu) je slobodno i *preporučeno*. Bez problema sam postao korisnik tog računara, jedino sam morao da im u USA pošaljem overenu fotokopiju pasoša. Pošto oni tamo nisu bednici kao što su ovdašnji Univerziteti, mogu sebi da dozvole da višeprocesorski Sun SparcServer stave na raspolaganje studentima za eksperimentisanje i istraživanje Unix-a. Svojevremeno sam imao i nalog na računaru chinet.chinet.com. To je privatan računar na kome administrator takođe nije ništa branio korisnicima. Interesantna je činjenica da je administrator tog računara jedan od dvojice ljudi koji su u žikagu pokrenuli prvi BBS u istoriji.
hackers.12 mdave, -> #11, .obj
Subject: Re: ORAO > Administrator ORLA mi nije odgovorio na poruku, niti se izvinuo zbog A ko(nj) je taj ?
hackers.13 vitez.koja, -> #10, supers
#=> Stvarno, mogao bi neko nas zelene da uputi gde u elektronskom #=> obliku ima texta o tome. Probaj u ovoj temi u nekoj od predhodnih konf... Kačeno je nekoliko fajlova uz poruke... sk
hackers.14 vlad, -> #11, .obj
> posluži komanda 'id'. Dakle, kucam "!id". Ne bih pisao ovu poruku da > se nije pojavilo "root"! U Unix-u je root privilegovani korisnik Lele, rupa nad rupama! Utoliko vise me cudi reakcija SysOp-a. Kulturan covek to sebi ne bi smeo da dozvoli. Mislim da ipak gresis po pitanu tretiranja svih po istom sablonu, ja bih ti recimo bio zahvalan za takvu informaciju i pozvao te na kafu da vidis koju si masinu/sistem probusio. B) > Uzgred, da pomenem kakva je praksa na Internet host-u Computer > Science dela Univerziteta u Denveru. Hakerisanje na javnom računaru > (koji pripada fakultetu, nyx10.nyx.cd.du.edu) je slobodno i > *preporučeno*. Bez problema sam postao korisnik tog računara, jedino Tako se ljudi uce i da hakerisu i da sprecavaju hakeraj, ali za to treba posvetiti deo sistema ili host na kome nema kriticnih podataka. To jeste skupo, ali se na duzi rok zaista isplati. Ma sta ja pricam, ko je ovde cuo za dugorocna ulaganja i investiciju u pamet? B(
hackers.15 iznogud, -> #12, mdave
::> Administrator ORLA mi nije odgovorio na poruku, niti se izvinuo zbog :: :: A ko(nj) je taj ? Sxta mislisx?
hackers.16 vitez.koja, -> #11, .obj
#=> sistema. Napišem mu kulturan mail, lepo se na dnu mail-a #=> potpišem sa punim imenom, prezimenom i elektronskom #=> Administrator kome sam poruku uputio #=> (beri@ubbg.etf.bg.ac.yu) me je napao kako Očigledno da nisi znao sa kim imaš posla. Manje-više celokupno osoblje RC ETFa misli da sve to postoji njih radi, i nikako ne voli kada im neko narušava dokolicu. Moj omiljeni Unix trik je, kada se već priča o hakeraju, link na /etc/passwd u 'raskoraku' komande mkdir: mkdir radi tako što izvrši sistemski poziv 'mknod', a zatim 'chown' da dâ vlasniku njegova prava; ideja je da se između ta dva obriše novonastali inode i 'chown'u podmesti hard link na /etc/passwd. Posle nije teško postati root :) Ovaj sistem je (nažalost?:) prilično neefikasan, ali imho veoma elegantan; ko ga se samo setio - svaka čast.
hackers.17 wizard, -> #14, vlad
> Lele, rupa nad rupama! Utoliko vise me cudi reakcija SysOp-a. > Kulturan covek to sebi ne bi smeo da dozvoli. Mislim da to nema neke velike veze sa kulturom već sa sujetom. žini li se i vama da je velika većina ovdašnjih adminstratora, sysop-ova i ostaih "faca" na mreži poprilično opterećena sopstvenom veličinom, likom, delom...? Npr. manje-više svi koji su pisali o HTML-u u domaćim časopisima su stavljali sopstveni primer i sliku uz isti... ;)
hackers.18 mikis, -> #10, supers
+> Stvarno, mogao bi neko nas zelene da uputi gde u elektronskom +> obliku ima texta o tome. Strašno, ljudi se zanimaju za hakeraj, a ne znaju kako se koristi komanda CONF FIND ;) Za sve koje interesuje ova tema, kao i pominjani slučaj sa Corrosionom, Angelom i ostalom bratijom, pretražite lepo ovu temu u prethodnim konferencijama. Takođe, u temi cyber.culture, konferencija civilizacija, mogu se naći nekoliko brojeva Phracka (jeddan od najpoznatijih h/p časopisa) i Computer Underground Digest-a.
hackers.19 teorist, -> #18, mikis
=> Strašno, ljudi se zanimaju za hakeraj, a ne znaju kako se koristi => komanda CONF FIND ;) Za sve koje interesuje ova tema, kao i pominjani => slučaj sa Corrosionom, Angelom i ostalom bratijom, pretražite lepo ovu => temu u prethodnim konferencijama. Takođe, u temi cyber.culture, => konferencija civilizacija, mogu se naći nekoliko brojeva Phracka (jeddan => od najpoznatijih h/p časopisa) i Computer Underground Digest-a. Ma, meni nije problem da pretražujem, ali je to na ovom Sezamu SPOOORO a impulsi samo piche (nisam iz BG) :(((( Razumeš zašto sam pitao za pointere u vezi tog slučaja ?
hackers.20 konem, -> #17, wizard
>Cini li se i vama de je velika vecina ovdasnjih administratora, sysop-ova i ostalih "faca" na mrezi poprilicno opterecena sopstvenom velicinom, likom, delom...? ---------- Ne bih se bas slozio sa tobom.Ima dosta sysop-a koje poznajem i koji su primer pravih ljudi.Somborski sysop-i na primer. Da ne bude da hvalim sugradjene svako ko je cuo za Malu znace o cemu pricam.
hackers.21 wizard, -> #20, konem
> Ne bih se bas slozio sa tobom.Ima dosta sysop-a koje poznajem i koji su > primer pravih ljudi.Somborski sysop-i na primer. Ne sumnjam, ali i nisam mislio direktno na njih... žisto neki opšti utisak. Pogledaj kako se pomlatiše oni u temi email.
hackers.22 micioni,
Stručni skup Zaštita podataka u računarskim sistemima 16 - 17 novembar u Beogradu, Sava Centar Detaljnije izvolite pogledati poruku ORKA 5.24 Pozdrav B)
hackers.23 drakce,
Večeras je na BK bila interesantna emisija: "Napad hakera". Ako ste je propustili, ujutro je repriza. Programirajte video na 05:00-06:00am (12. kanal VHF).
hackers.24 vpejovski, -> #23, drakce
Aha, oni koji su gledali mogli su da vide Mark Abene-a, poznatijeg kao PHIBER OPTIK (Legions of Doom, Masters of Deception) ... P.S. Za one koji ne znaju doticnog, jedan je od junaka knjige "THE HACKER CRACKDOWN" i jedan od odgovornih za Martin Luther King's Day Crash in 1990. ;)
hackers.25 kriss, -> #23, drakce
˙˙ Večeras je na BK bila interesantna emisija: "Napad hakera". ˙˙ Ako ste je propustili, ujutro je repriza. Programirajte video ˙˙ na 05:00-06:00am (12. kanal VHF). Da li je neko snimio ovo?
hackers.26 haski,
Jel' postoje kod nas neki domaci hakerski casopisi? Ako postoje gde? U elektronskom obliku, ili na papiru?
hackers.27 space.ace,
Evo, nastavljamo diskusiju ovde. Hellraiser, kaiser, ovamo! I ostali koji nešto hoće da kažu!
hackers.28 hellraiser, -> #195, calex
> Kako si uspeo da izjednacis ove dve radnje? Po tebi je u redu da > provalis nocu u banku da bi pronasao rupe u obezbedenju? ;) i ti ga sad pretera!!!ali pazi ako vec neko provali na sistem,NE NAPRAVI NIKAKVU STETU,jos i OBAVESTI root-a o tome gde je rupa u security-u sistema pa je root ispravi tako da neko drugi ne moze da uleti na tu foru i sjebe sistem,u cemu je problem????? da sam ja na mestu tog root-a odma bi coveku platio pivo i otvorio account! :)))
hackers.29 hellraiser,
evo mene :)))))
hackers.30 spantic, -> #186, hellraiser
> kako to mislis???svaki kriminal ima vise strana???hoces da kazes da > se recimo jedan obijac automobila radja???ne dragi prijatelju on > postaje to pod uticajem drustva i nekih drugih socijalnih faktora! > ali to ga ne moze opravdati da se bavi time...eto ti 2 aspekta > obicnog kriminala!a zamisli koliko ih tek ima kod kompjujterskog! Ne. Ti si rekao da kriminal ima više aspekata za gledanje. Ja tvrdim da postoji samo jedna - kazna. Sve ostalo je apsolutno nevažno. > pa ako je neko dovoljno glup da 100kb koda koji je vazan cuva na > public sitemu i da nema backup pa onda nek udari grom na zgradu gde > je taj sistem-bolje nijue ni zasluzio!!!! Malo si kontradiktoran ;) On bio glup, a grom da udari u zgradu. > ali stvar je u tome da kad radis sa masinama nikad ne mozes biti > siguran sta ce sa masinom da se desi!recimo vozis kola i otakuz ti > kocnice!koga ces da optuzis-hackere? :)) Interesantno gledošte. Na žalost, da te sa baba i žaba vratimo na suštinu problema. Ti kriminal tretiraš kao višu silu. > nego nisi mi odogovrio sta tacno smatras pod kompjuterskim kriminalom? Naprotiv, ja ti jesam odgovorio. Svako neovlašćeno korišćenje računarskih resursa. Najkraća i najtačnija definicija. Mnogo opširnije razglabanje na tu temu imaš u mom članku u Računarima 118.
hackers.31 spantic, -> #178, hellraiser
> 3)kad smo vec kod virusa-da li neko zna koliko je tacno uhvaceno > irusopisaca do sada (mislim da je sigurno manje od 10!)? e sad > taj broj upoeredite sa brojem postojecih virusa... :))) Prilično si konfuzan. Pokušaj da se prvo sabereš. Šta ti zapravo uopšte pokušavaš da nam kažeš o računarskom kriminalu> a) On je OK, samo tako, b) Kriminalce u lance, c) Uh, setiću se...
hackers.32 kaiser, -> #173, space.ace
Kažeš=>> Kako nisi cuo? Pa u Britaniji su uhvatili jednog Kažeš=>> virusopisca i dobro ga odrali (i u fizickom i u Kažeš=>> monetarnom smislu), plus lezi u zatvoru! e da ste vi meni zivi i zdravi!!! Danas bre svaka budala moze da napravi virus. danas je bre u modi napisati trojanac.... na njega niko ne sumlja a i da oces nemozes da ga nađes... ja uploadujem neki fajl koji ima vrlo primamnjivo ime za sysopa on ga startuje i posao zavrsen.... e ja na moj bbsu kad ga budem zvrsio necu da startujem ama ni jedan fajl..
hackers.33 supers, -> #181, hellraiser
>> gde sam ja izneo taj stav???NIGDE!!!ali opet napominjem:prezivecu >> ja da mi neko obrise program na nekom sistemu ali da li cu >> preziveti da me neki napaljeni dizelas upuca na ulici???? Pa jednom kad padneš mrtav nema više sekiracije (neka korist i od smrti) a nema sumnje da bi se svako koga neki haker časti ponovnim kompajliranjem i uploadom raznih programa na YuInt dobrano nasekirao. Dakle, ne bih da trpim i nemam strpljenja da čekam da se prvo obezbedi mir na ulicama pa tek onda ganjaju oni koji mi direktno smetaju.
hackers.34 supers, -> #186, hellraiser
>> ali stvar je u tome da kad radis sa masinama nikad ne mozes biti >> siguran sta ce sa masinom da se desi!recimo vozis kola i otakuz ti >> kocnice!koga ces da optuzis-hackere? :)) Ako je mehanički kvar viša sila, hakeri nisu.
hackers.35 superhik, -> #30, spantic
=:> Naprotiv, ja ti jesam odgovorio. Svako neovlašćeno korišćenje =:> računarskih resursa. Najkraća i najtačnija definicija. Mnogo Ne mogu da verujem. Ova rečenica je milion puta ponovljena upravo ovde, i oko toga se svi slažu, ostaje još samo da se reši pitanje kazne? Odsecanje ruku ili nešto slično ?
hackers.36 kaiser, -> #27, space.ace
Kažeš=>> Hellraiser, kaiser, ovamo! I ostali koji nešto hoće da Kažeš=>> kažu! ajd dosao sam..
hackers.37 cnenad, -> #32, kaiser
=> Danas bre svaka budala moze da napravi virus. => danas je bre u modi napisati trojanac.... Danas je u modi da svakoj budali koja napravi virus slomiš noge i ruke i razbiješ tastaturu od glavu. => na njega niko ne sumlja a i da oces nemozes da ga nađes... OZNA sve dozna ;) => ja uploadujem neki fajl koji ima vrlo primamnjivo ime za sysopa => on ga startuje i posao zavrsen.... Da li si uopšte čuo za test mašine ? Iole veći sistemi imaju izolovane računare na kojima se baš proverava softver. => e ja na moj bbsu kad ga budem zvrsio necu da startujem ama ni jedan fajl.. :>>>
hackers.38 hellraiser, -> #30, spantic
> Ne. Ti si rekao da kriminal ima vise aspekata za gledanje. Ja tvrdim > da postoji samo jedna - kazna. Sve ostalo je apsolutno nevazno. OK.kazna jeste najvaznija za sprecavanje kriminala..ali ja mislim da se nas dvojica uporno sporimo oko jedne stvari-sta je to sve kompjuterski kriminal(tj.ja smatram da recimo ako hacker provali na sistem i nista lose ne uradi-da ga ne treba kaznjavati!) i uporno se slazemo oko jedne stvari- da SVE vidove kompjuterskog KRIMINALA treba kaznjavati.Dakle-molio bih te da i ovu poruku ne protumacis na pogresan nacin:ja JESAM za kaznjavanje destruktivaca,ali ne i za kaznjavanje onih koji nista lose ne urade(cak smatram da mnogo pomazu root-ovima!)!to se moze zakljuciti iz mojih prethodnih recenica!!!! > Malo si kontradiktoran ;) On bio glup, a grom da udari u zgradu. mala stilska vezba :)) sta cu kad volim da se izrazavam pesnicki:)) ono sto sam hteo da kazem-niko,ali apsolutno niko ne treba da drzi stvari (source-ove) koji su jako vazni na public sistemima!!! > Interesantno gledoste. Na zalost, da te sa baba i zaba vratimo > na sustinu problema. Ti kriminal tretiras kao visu silu. ne,nego kao drustveni problem...ali smatram da postoji ipak izvesna gradacija kriminala-naime,danas svaki dan cujem na tvu kako na nbg-u ubijaju po jednog ortaka i niko nista o tome da kaze??!dakle,daj prvo da resimo te egsitencijalne(citaj:najvaznije!!) probleme (vezane za kriminal) a posle mozemo da jurimo i one koji svercuju puzeve i zabe iz rumunije!! > Naprotiv, ja ti jesam odgovorio. Svako neovlasceno koriscenje > racunarskih resursa. Najkraca i najtacnija definicija. Mnogo > opsirnije razglabanje na tu temu imas u mom clanku u Racunarima > 118. e to znam...ali mi nije jasno da li je za tebe nevolasceno koriscenje racunarskih resursa kada(ovo pisem po 10^23 put :)) ) neko provali na sistem i nista lose ne uradi,cak prijavi root-u gde su rupe??
hackers.39 hellraiser, -> #31, spantic
> Prilicno si konfuzan. Pokusaj da se prvo saberes. Sta ti > zapravo uopste pokusavas da nam kazes o racunarskom kriminalu> > > a) On je OK, samo tako, > > b) Kriminalce u lance, > > c) Uh, seticu se... ne,nego d) imam drugacije shvatanje od tebe sta je to kompju.kriminal!
hackers.40 hellraiser, -> #33, supers
> Pa jednom kad padnes mrtav nema vise sekiracije (neka korist i od smrti) > a nema sumnje da bi se svako koga neki haker casti ponovnim > kompajliranjem i uploadom raznih programa na YuInt dobrano nasekirao. > Dakle, ne bih da trpim i nemam strpljenja da cekam da se prvo obezbedi > mir na ulicama pa tek onda ganjaju oni koji mi direktno smetaju. e bas haterski stav...i ja sam tako nekad razmisljao :))))
hackers.41 hellraiser, -> #34, supers
> Ako je mehanicki kvar visa sila, hakeri nisu. stavi barem 'visa sila' (c) by spantic!!! on mi to stalno ponavlja...ja nisam ni rekao da su hackeri visa sila, ali ne mora da znaci da je i kvar visa sila:imagine,pre toga ti je mehanicar stavio nove paknove... :))))
hackers.42 spantic, -> #38, hellraiser
> e to znam...ali mi nije jasno da li je za tebe nevolasceno koriscenje > racunarskih resursa kada(ovo pisem po 10^23 put :)) ) neko provali > na sistem i nista lose ne uradi,cak prijavi root-u gde su rupe?? Da, jeste. Ako imaš takvih želja (da se baviš sigurnošću sistema) to se rešava na drugi način. U Beogradu, u RCu ETFa imaš ljude koji se time zanimaju. Još ništa organizovano zapravo nemaš. Svaki napad na sistem je krivično delo. Druga stvar je ako slučajno natrčiš na bag, a sasvim druga ako smišljeno napadaš na sistem da bi ga provalio i slavodobno kavio root-u sve o tome.
hackers.43 neno, -> #37, cnenad
===> Danas je u modi da svakoj budali koja napravi virus slomiš noge i ruke i ===> razbiješ tastaturu od glavu. Tata, i ja bi ovo radio...
hackers.44 supers, -> #42, spantic
>> Svaki napad na sistem je krivično delo. Druga stvar je ako slučajno >> natrčiš na bag, a sasvim druga ako smišljeno napadaš na sistem da Nažalost, kod nas je zabeleženo nekoliko slučajeva da su korisnici koji bi slučajno natrčali na rupu i ostavili o tome poruku administratoru bili žrtve teških represalija i ostajali su bez naloga. S druge strane, uništiteljima nikad nije zafalila dlaka s glave.
hackers.45 supers, -> #41, hellraiser
>> ali ne mora da znaci da je i kvar visa sila:imagine,pre toga ti je >> mehanicar stavio nove paknove... :)))) Ma, nisam ja Sena pa da kažem da mi je mehaničar namerno varijo volan... Ali da se više ne udaljujemo od teme.
hackers.46 maher,
Tema o kojoj se razglaba je vema privlacna , pa eto i ja da se pridrzuim... Sada cu obuhvatiti vise poruka posto me mrzi da o svakoj pisem posebno. >> piratski softver ima policija da udje u kucu i pregleda!!! :)))))) Gde si to video? :>>> Unekom amer filmu?!?? Ljudi, pa toga nema ni u Americi i ostalim razvijenim zemljama, gde ljudi vise koriste kompjutere. Kod nas ogroma procenat inzinjera ne zna uopste da korisi kompjuter, a prosecan pandur....:))))a ne da pregleda da li je na kompjuteru instaliran piratski softver.Toga kod nas nece biti jos dvadeset godina a ne bi trebalo da bude jer je glupo.Ulazenje pandura u kucu i pregled racunara ne dolazi u obzir. >> Cuj, mi smo i ovako racunarski zatucana zemlja, a ne smem >> ni da pomislim sta bi bilo kada bi neko danas, u ovim >> uslovima, zapoceo borbu protiv pirata. Imam utisak da bi cela >> moja generacija mogla samo da blene u monitor na kome bi >> stajala poruka 'Insert system disk...'. ;) U potpunosti podrzavam! U nasim YU ulovima prosecnom covku je tesko da nakupi para za plocu i memoriju a kamoli posle da kupuje originalni softver! Meni je puno da dam 25 onih novcanica za cd na kome je izvesni program koji mozda necu znati ni da koristim ili nece ispunjavati uslove koje sam mislio da ispunjava pre kupovine.Ako kupujem originalni softver onda bih prakticno kupovao samo programe koji su mi preko potrebni za obavljanje izvesnog posla. Tako bi u nasoj zemlji bilo samo tupih KORISNIKA koji rade na jednom programu za koji su skupili pare ili im je firma kupila. Dalje, ako hocemo da se koristi originalni softver onda treba obezbediti (ko ce to u ovoj drzavi da obezbedi??????)mesecne casopise u kojima se nalze detaljni opisi izvesnih progrma kao i pilozen Cd sa demo verzijama.(kao u Americi i Engleskoj) Onda, da bude obezbedjena tehnicka podrska sa tel brojem u nasoj zemlji, kompletno uputstvo programa na srpskom i ugradjen help na srpskom! E ako svi ovi uslovi budu ispunjeni(zar ne zvuce kao vic meseca??? :)) onda cu ja da im dam XXXXX$ za jedan program! I u Americi i drugim razvijenijim zemljam se ljudi medjusobno razmenjuju i zajedno kupuju programe a u zemlji poput nase gde su plate na desetine ako ne i vise puta manje od americkih onda sta i da pricamo! :)) Uzgre u ovoj zemlji ima ogroman broj krupnijih i vaznijih problema i mnogo vece kradje nego sto je ova sa softverom pa nikom nista, i sto je ovo onda toliko bitno. Kako je, tako je, dok drzava dozvoljva treba koristiti piratski softver! I kad vidim sta se jos desava u drzavi i to niko ne kaznjava, onda koristenje piratskog softvera i ne smatram kriminalom! Sto se tice hakera i virusopisaca nemam neke predstave kako bi mogli da se kazne, jer kako i da se kazne kada su neuhvatljivi! :> To sto su uhvatili jednog virusopisca je kao da nisu uhvatili ni jednog, jer je broj virusa poveci i svakim danom raste. A onu grupu hakera su uhvatili nakon sto su angazovali pola sveta da bi glupi ameri pravili senzaciju :))))) i pisali knjige! :)))) Inace rad hakera(brisanje diskova,pisanje virusa i sl.)nikako ne podrzavam, jer znam kakva je muka kada sopstvenom nepaznjom izbrisem SAMO 3-4kb kucanog teksta, a kamoli da se nadje neki "pametnjakovic" pa da mi izbrise citav rad.... !!MaHeR!!
hackers.47 spantic, -> #44, supers
> Nažalost, kod nas je zabeleženo nekoliko slučajeva da su korisnici > koji bi slučajno natrčali na rupu i ostavili o tome poruku administratoru > bili žrtve teških represalija i ostajali su bez naloga. Na žalost, upoznat sam sa nekim slučajevima i pričao sam o njima sa Berijem na primer. Žalosno, mada je on uvek osetljiv na upade i tvrdio da je u pitanju nesporazum, odnosno da nije razumeo čoveka.
hackers.48 space.ace,
--> ostalo je cist pirat...znaci jos jedan kriminalac.. :))) Dobro, ko nije kriminalac? :) --> dakle,jos jednom:ako cemo da se borimo protiv kompjuterskog --> kriminala borimo se i protiv pirata a ne samo protiv onih koji su --> nama licno naudili.. Slažem se sa tobom. Ali, pokretanje akcije borbe protiv pirata iziskuje velika novčana sredstva, to bi trajalo mnogo dugo, i na kraju bi se odustalo od toga. Dok, s druge strane, borba protiv hakera se svodi, po mom mišljenju, samo na bolje obezbeđenje i monitorisanje sistema da bi se SPREČIO upad hakera. Bolje je sprečiti nego lečiti.
hackers.49 space.ace,
--> bili originali!stvar je u tome sto na zapadu ne smes da imas --> _NI_JEDNU_PIRATSKU_KOPIJU inace mozes da se slikas! Apsolutno nije tačno. Štaviše, na "zapadu" takodje ima piratstva, samo što nije razvijen kao kod nas (ili Kineza :)
hackers.52 space.ace,
--> Pa to ti covek i kaze: provalis nocu u banku otvoris sef NE UZMES --> ni dinar i OBAVESTIS policiju :) A šta ćeš da im kažeš? "E, obio sam banku, jer nije imala sef VT1001 treće generacije! Popravite to, nisam uzeo ni dinar! " Nisi me razumeo! Ja sam rekao da se hakeri zapošljavaju da pokušavaju da provale u sistem, a ne da samovoljno ostave mail adm-u, mada je i to pohvalno, jer svako ko dođe u priliku da zgrne (ukrade) lovu, a ne uzme je pokazuje da je pošten!
hackers.51 space.ace,
--> Kako si uspeo da izjednačiš ove dve radnje? Po tebi je u redu da --> provališ noću u banku da bi pronašao rupe u obezbeđenju? ;) Pa šta! Zaposlili su u USA u jednoj banci bivšeg vrhunskog obijača banki da bude head of security. Evo već treća godina kako nije obijena ta banka, a pre toga je bila obijana i pljačkana u sred dana po dva-tri puta mesečno!!!
hackers.50 space.ace,
--> sta ce da jedu???!!!zato sam ja i rekao-ok,ajde svi da krenemo u --> akciju protiv hackera ali zato SVAKO da obrise sve piratske kopije --> na disku i da lepo svi krenemo u akciju protiv pirata!medjutim svi --> bi to Kako možeš da izjednačavaš hakerisanje sa piratstvom????!!!! To nisu iste stvari, i kao takve treba ih tretirati različito! Prvo da pokrenemo akciju protiv hakera, pa posle protiv pirata, jer ne može oba u isto vreme!
hackers.53 space.ace,
--> Ja sam ipak za DRAKONSKE mere, ako mene neko i pita uopste. --> Narocito jer je, koliko sam porcitao, i poznato ko je to mogao da Ako je poznato ko bi mogao da uradi, onda neka se sprovede zvanična istraga pa da obesimo kretena!!!! --> uradi. Moje misljenje da su ovakvi "hakeri" osobe sa bolesnim --> umom, koje u principu mogu da bace negde i PRAVU bombu. Što bi bilo tako? Pravu bombu može da baci bilo ko, ne samo hakeri, ne trebamo ih optuživati za stvari koje nisu učinili, ili koje ne bi učinili! --> Inace ovo ne mislim i za hakere koji provale zastitu nekog --> programa, pod uslovom da provaljenu kopiju koriste samo za svoje --> potrebe. To nisu hakeri, to su cracker-i ili phracker-i!! To je različita stvar!
hackers.55 space.ace,
--> razumes:JA NE KAZEM DA NE TREBA KAZNJAVATI ONE KOJI OBRISU DISK NA --> NEKOM SISTEMU ALI DAJ ONDA DA KAZNIMO I PIRATE! Šta su ti pirati skrivili ako ti je haker obrisao disk na osmeh-u? Što se tiče onog zakona o autorskim pravima, taj se zakon tiče samo naših autora, ne pominje se strani softver! To tebi odgovara, jer tvoj softver neće niko dirati, dok ćeš ti na miru da slažeš tuđi na CD-ov(c)e!
hackers.54 space.ace,
--> drzavu ne interesuje da li si ti kupio program od pirata,sam ga --> razbio ili nesto sasvim deseto-ti si za njih kriminalac i --> corka,beres Koju državu? Malo izlazim iz teme, ali u ovoj državi se krade na sve strane, pa što se ne bi kralo i ovako! Ne branim piratstvo, ali ako čovek mora da ukrade da bi jeo nešto, država je kriva, jer mu nije to obezbedila. Što naravno ne mora i ne znači isto to i za piratstvo, ali *ebem li mu program koji ne mogu da kupim! Evo sad kupujem PowerPC, čeka me na granici da se urede papiri, znači biće belaja! Za Mac-a ovde nema baš softvera, šta da radim? Da idem u inostranstvo da bih kupovao? Jok, lepo kod pirata! Kao da će neko da se buni! Jes' znaš kad, rekao sam ranije, oko 12. nikada!
hackers.56 mpedja, -> #49, space.ace
#$%&*-> Apsolutno nije tacno. Stavise, na "zapadu" takodje ima piratstva, #$%&*-> samo sto nije razvijen kao kod nas (ili Kineza :) Razlika je 'samo' u tome sto mi nemamo gde da nabavimo originalan software a i ako nadjemo izvor cena je obicno previsoka. Drugo, to kod nas nije zabranjeno!
hackers.57 spantic, -> #48, space.ace
> na kraju bi se odustalo od toga. Dok, s druge strane, borba protiv > hakera se svodi, po mom mišljenju, samo na bolje obezbeđenje i > monitorisanje sistema da bi se SPREČIO upad hakera. Bolje je sprečiti > nego lečiti. Ne samo na to. I na rigorozne kazne kada se privedu pravdi. Zaplena softvera i hardvera je tu samo prvi korak.
hackers.58 spantic, -> #55, space.ace
> Što se tiče onog zakona o autorskim pravima, taj se zakon tiče samo > naših autora, ne pominje se strani softver! Postoji izvesna stvar kao što je međunarodna povelja o autorskim pravima koju smo i mi ratifikovali, tako da skrećem pažnju onima sa jeftinijim ulaznicama da se spominjani zakon odnosi i na softver, bez obzira na poreklo.
hackers.60 orlic, -> #213, markojo
> Inace gotovo sam siguran da smo za distributere veoma > niskoprofitabilno trziste (boli Gates-a dal' ce da proda 2.000 > Windowsa u Yugi) tako da sumnjam da ce se isti preterano busati > za 'svoje pare'. Hm... 2000x199DM = 398000DM :) Sto nisam toliko bogat da me boli uvo za 398000 dolara od samo jednog proizvoda :))
hackers.59 orlic, -> #195, calex
> > <!> Ipak, da nije sve tako crno, pokazuju neki sistemi u svetu, > gde se <!> zaposljavaju "hakeri" koji pokusavaju da provale u > sistem, dok sa <!> druge strane root pokusava da ih spreci. Pri > tom, haker stalno > > Kako si uspeo da izjednacis ove dve radnje? Po tebi je u redu > da provalis nocu u banku da bi pronasao rupe u obezbedenju? ;) Pa u svetu nije ni neuobicasjno da se plate lopovi da nadjku rupu u obezbedjenju banke... :))
hackers.61 hellraiser, -> #48, space.ace
> Dobro, ko nije kriminalac? :) svi smo mi kriminalci :)) > Slazem se sa tobom. Ali, pokretanje akcije borbe protiv pirata > iziskuje velika novcana sredstva, to bi trajalo mnogo dugo, i > na kraju bi se odustalo od toga. Dok, s druge strane, borba protiv > hakera se svodi, po mom misljenju, samo na bolje obezbedenje i > monitorisanje sistema da bi se SPRECIO upad hakera. Bolje je spreciti > nego leciti. e ali ja sam pomenuo to da treba kaznjavati pirate kad je spantic pomenuo da treba kaznjavati hackere (drasticno)!!! sto se tice _monitoringa_ itd. to je sasvim normalno...
hackers.63 hellraiser, -> #50, space.ace
> Kako mozes da izjednacavas hakerisanje sa piratstvom????!!!! > To nisu iste stvari, i kao takve treba ih tretirati razlicito! > Prvo da pokrenemo akciju protiv hakera, pa posle protiv pirata, > jer ne moze oba u isto vreme! ZASTO NE MOZE U ISTO VREME????cekaj,ako vec ne moze u isto vreme ajd prvo akcija protiv pirata a zatim protiv hackera!!jer hackera ima manje => manja su opasnost!
hackers.62 hellraiser, -> #49, space.ace
> Apsolutno nije tacno. Stavise, na "zapadu" takodje ima piratstva, > samo sto nije razvijen kao kod nas (ili Kineza :) ja nisam rekao da nema!!!e ali tamo kad te uvate za to sto radis ima da 5 godina cistis wc u zatvoru..a ovde kod nas?
hackers.64 hellraiser, -> #52, space.ace
> A sta ces da im kazes? "E, obio sam banku, jer nije imala sef > VT1001 trece generacije! Popravite to, nisam uzeo ni dinar! " ne...rekao bih:"problem je tu i tu..preporucujem da to popravite!" :)) > Nisi me razumeo! Ja sam rekao da se hakeri zaposljavaju da pokusavaju > da provale u sistem, a ne da samovoljno ostave mail adm-u, mada je i > to pohvalno, jer svako ko dode u priliku da zgrne (ukrade) lovu, a ne > uzme je pokazuje da je posten! znaci pohvalno je! e oko toga je i pocela rasprava izmedju mene i spantica!!ja smatram da to nije uopste lose kad neko provali na sistem i nista lose ne uradi!!a sto se tice toga da sistemi zaposljavaju ljude... i ti isti ljudi su nekad morali da budu (bivsi) hackeri da bi naucili to sto znaju,zar ne? :)
hackers.65 hellraiser, -> #54, space.ace
> Koju drzavu? Malo izlazim iz teme, ali u ovoj drzavi se krade na > sve strane, pa sto se ne bi kralo i ovako! a jel???e pa onda-u ovoj drzavi svako moze da te zaustavi nocu kad te vracas iz kst-a i da te isprebija zato sto nosis sepultura majicu,pa zasto onda svako ne bi mogao da razbije sistem zato sto root nosi patike??? :) > Ne branim piratstvo, ali ako covek mora da ukrade da bi jeo nesto, > drzava je kriva, jer mu nije to obezbedila. Sto naravno ne mora i > ne znaci isto to i za piratstvo, ali *ebem li mu program koji ne > mogu da kupim! Evo sad kupujem PowerPC, ceka me na granici da se > urede papiri, znaci bice belaja! Za Mac-a ovde nema bas softvera, > sta da radim? Da idem u inostranstvo da bih kupovao? Jok, lepo > kod pirata! Kao da ce neko da se buni! Jes' znas kad, rekao sam > ranije, oko 12. nikada! e znas ako nadjes pirata za mac programe ovde kod ja te castim!
hackers.66 hellraiser, -> #55, space.ace
> Sta su ti pirati skrivili ako ti je haker obrisao disk na osmeh-u? > Sto se tice onog zakona o autorskim pravima, taj se zakon tice samo > nasih autora, ne pominje se strani softver! > To tebi odgovara, jer tvoj softver nece niko dirati, dok ces ti na > miru da slazes tudi na CD-ov(c)e! nisu meni pirati nista skrivili zbog toga,vec je stvar u jednakosti pred pravdom-jer ako ubrojimo pirate u komp. kriminalce ne mozemo kaznjavati SAMO hackere.. a sto se tice ovog da nije za strane autore mislim da nije tako jer se takvi zakoni o zastiti prava donose u paketu(znaci:za knjighe,filmove,.. pa samim tim i programe!) pa da oni ne vaze za strane autore onda npr. domace filmske distrubutorske kuce ne bi mogle da uvoze filmove-tj.gledali bi broken arrow na palmi!
hackers.67 hellraiser, -> #56, mpedja
> a i ako nadjemo izvor cena je obicno previsoka. Drugo, to kod nas nije > zabranjeno! aman ljudi jeste!!evo pitajte spantica!
hackers.68 hellraiser, -> #42, spantic
> Da, jeste. Ako imas takvih zelja (da se bavis sigurnoscu sistema) > to se resava na drugi nacin. U Beogradu, u RCu ETFa imas ljude koji > se time zanimaju. Jos nista organizovano zapravo nemas. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ e bas zato treba da postoje hackeri koji ce to da rade zato sto vole! btw,nemam zelju da se bavim time jer jednostavno nikad to nisam radio posto nemam neko preveliko znanje o sistemima (unix-om se bavim tek 2-3 meseca) > Svaki napad na sistem je krivicno delo. Druga stvar je ako slucajno > natrcis na bag, a sasvim druga ako smisljeno napadas na sistem da > bi ga provalio i slavodobno kavio root-u sve o tome. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ko prica o tome?
hackers.69 hellraiser, -> #45, supers
> Ma, nisam ja Sena pa da kazem da mi je mehanicar namerno varijo volan... > Ali da se vise ne udaljujemo od teme. jer on bese stigao od madjarske do bgd-a za 2 sata ? :)))))
hackers.71 hellraiser, -> #47, spantic
> Na zalost, upoznat sam sa nekim slucajevima i pricao sam o njima sa > Berijem na primer. Zalosno, mada je on uvek osetljiv na upade i > tvrdio da je u pitanju nesporazum, odnosno da nije razumeo coveka. da ne pricamo o root-u sa jednog drugog kompjutera u ac mrezi koji je poceo da zabranjuje 'guest' account-e,telnet na druge racunare.. :))
hackers.70 hellraiser, -> #46, maher
> :)))))) Gde si to video? :>>> Unekom amer filmu?!?? jok pricali mi ortaci koji su tamo ziveli! > Ljudi, pa toga nema ni u Americi i ostalim razvijenim zemljama, gde ljudi > vise koriste kompjutere. Kod nas ogroma procenat inzinjera ne zna uopste > da korisi kompjuter, a prosecan pandur....:))))a ne da pregleda da li je > na kompjuteru instaliran piratski softver.Toga kod nas nece biti jos > dvadeset godina a ne bi trebalo da bude jer je glupo.Ulazenje pandura u > kucu i pregled racunara ne dolazi u obzir. ti ces im zabranis? :)) > U potpunosti podrzavam! > U nasim YU ulovima prosecnom covku je tesko da nakupi para za plocu i > memoriju pa onda ne mora da ih koristi!jer imas pare za dobra kola??nemas?onda vozi ficu ko covek!a ako ne onda corni dzip pa da vidmo dokle ces da ga vozis! > kamoli posle da kupuje originalni softver! Meni je puno da dam 25 onih > novcanica prijatelju,ti cdovi od 25 d. su takodje piraterije!originali su mnoogo skuplji! > za cd na kome je izvesni program koji mozda necu znati ni da koristim ili > nece ispunjavati uslove koje sam mislio da ispunjava pre kupovine.Ako > kupujem zato postoje upustva...koja idu UVEK uz originale! > (ko ce to u ovoj drzavi da obezbedi??????)mesecne casopise u kojima se > nalze detaljni opisi izvesnih progrma kao i pilozen Cd sa demo > verzijama.(kao citaj pcpress,racunare...evo racunari izdaju vodic korz internet,pcpress takodje-to su sve ozbiljni projekti-kao na zapadu! > E ako svi ovi uslovi budu ispunjeni(zar ne zvuce kao vic meseca??? :)) > onda cu ja da im dam XXXXX$ za jedan program! bice!!vrlo skoro!! > I u Americi i drugim razvijenijim zemljam se ljudi medjusobno razmenjuju > i zajedno kupuju programe a u zemlji poput nase gde su plate na desetine > ako ne razmenjuju=ne kupuju od pirata!! kupuju zajedno=kupuju ORIGINALE zajedno! > Uzgre u ovoj zemlji ima ogroman broj krupnijih i vaznijih problema i > mnogo vece kradje nego sto je ova sa softverom pa nikom nista, i sto je > ovo onda toliko bitno. Kako je, tako je, dok drzava dozvoljva treba > koristiti piratski tako je!daj prvo da resimo probleme vezane za kradje i ubistva a posle da se bavimo hackerima i piratima!to je jedan od razloga zasto je ova mamutska rasprava zapocela-ja sam smatrao da treba sacekati dok se ti problemi ne rese a (neki) drugi su smatrali da odma' treba povesati hackere na terazijama!
hackers.72 hellraiser, -> #265, zormi
> Zakoni su kod njih jako strogi i uz to se primenjuju. Ja jesam > kupovao svasta tamo O:), ali uvek su me zakljucavali u neke magacine > uz obaziranje na sve strane i najstrozu diskreciju k'o da diluju drogu. > Jedan pirat koga znam je nedavno uhvacen u raciji, osudjen je na > 8 meseci zatvora i kaznu od 2 miliona S$ (S$ je oko 1.1 DM). e to je vec prava stvar!
hackers.73 hellraiser, -> #267, mpedja
> Padavichars killer!!!!! al za malo..
hackers.74 hellraiser, -> #259, kcurcic
>> legalize marijuana! > > Ovo ti je jos i najbolja ideja :) NISAM MISLIO BUKVALNO!!mislio sam-ako je vec anarhija..:))
hackers.75 spantic, -> #48, space.ace
> na kraju bi se odustalo od toga. Dok, s druge strane, borba protiv > hakera se svodi, po mom mišljenju, samo na bolje obezbeđenje i > monitorisanje sistema da bi se SPREČIO upad hakera. Bolje je sprečiti > nego lečiti. Ne samo na to. I na rigorozne kazne kada se privedu pravdi. Zaplena softvera i hardvera je tu samo prvi korak.
hackers.76 spantic, -> #55, space.ace
> Što se tiče onog zakona o autorskim pravima, taj se zakon tiče samo > naših autora, ne pominje se strani softver! Postoji izvesna stvar kao što je međunarodna povelja o autorskim pravima koju smo i mi ratifikovali, tako da skrećem pažnju onima sa jeftinijim ulaznicama da se spominjani zakon odnosi i na softver, bez obzira na poreklo.
hackers.77 spantic, -> #268, mpedja
> A otkad mi to pa imamo strucnjake u policiji??? > To koliko nam je jaka ekipa to je zalosno! Uvatili pre neki dan mene i > 3 ortaka 2 murkana zato sto smo malo popili, ubismo ih ko stoke! > PI*KICE!(dobro nisu bas svi, al ovi sto smo mi sreli su bili neki > Dzej type) Prebili ste policiju i još se javno hvališ? Na kraju krajeva, čuo sam i za gluplje načine da se izvrši samoubistvo... Nego, hajdemo lepo u razno za ovakvu neobaveznu priču. I to shvatite kao konačno, sledeće poruke se pomeraju ili brišu.
hackers.78 spantic, -> #66, hellraiser
> nisu meni pirati nista skrivili zbog toga,vec je stvar u jednakosti pred Nema neposredne veze sa porukom, ali... možeš li da povedeš više pažnje o izgledu svojih poruka? Veoma su nečitljive. Ako bi mogao da razdvajaš citat i svoje pasuse sa po jednim praznim redom, da koristiš velika slova gde treba, a lepo bi bilo i yu znake... mnogo bi dobio na čitljivosti. Ovako, iskreno, je veliki napor pratiti te.
hackers.96 hellraiser, -> #93, giovanni
> Nesto ti poredenje nije bas najbolje, ako se softversko piratstvo kod >nas moze uopste porediti sa bilo kojom drugom vrstom krsenja zakona. pa dobro onda nemojmo kompjuterski kriminal da poredimo sa drugim oblicima kriminala...
hackers.97 hellraiser, -> #95, dpredovic
>Ovo je vec pitanje. Stvar je verovatno u tzv. kontinuitetu - tj. mi >mislimo da smo nesto ratifikovali samim tim sto je to nekad negde >ratifikovala SFRJ. SRJ _nije_ clan UN, _nije_ potpisnik medunarodnih >povelja, itd itd... pa jel to znaci da srj ne treba da postuje bilo koju povelju un-a???? npr.ne treba da postujemo povelju o ljudskim pravima itd...?? btw,ako bi pratio politiku malo vise znao bi da se srj izdaje (u svojoj zvanicnoj politici!!) za pravnog naslednika sfrj.. p.s.izvinjavam se sto poruka nije bas primerena ovoj konf ali sta je tu je... :)))
hackers.79 dizel, -> #43, neno
> noge i ruke i ===> razbijes tastaturu od glavu. > > Tata, i ja bi ovo radio... I tata bi sine!!! :)))
hackers.80 hellraiser, -> #78, spantic
>koristis velika slova gde treba, a lepo bi bilo i yu znake... >mnogo bi dobio na citljivosti. Ovako, iskreno, je veliki napor >pratiti te. sta ces...za sve dobre stvari u zivotu potreban je napor :)))) ok potrudicu se malo...ali sto se tice yu-slova:nema sanse!!
hackers.81 lexus, -> #62, hellraiser
=> ZASTO NE MOZE U ISTO VREME????cekaj,ako vec ne moze u isto vreme => ajd prvo akcija protiv pirata a zatim protiv hackera!!jer hackera =>=> ima manje manja su opasnost! Pirati su nužno zlo! Ja bih zaista želeo da imam originalne programe i igre, da imam lepa uputstva, da igra ima zvuk, ima animacije, da je CD koji sam kupio lepo i kvalitetno odštampan, tako da ga svaki čitač čita... Ali, za to je potrebno imati para! Ljudi ovde nemaju para da jedu, a ti bi naplaćivao npr. 3DS4 2000 funti, a ovde može da se nabavi za 20 maraka CD ili 20 dinara diskete!!!
hackers.82 dizel, -> #53, space.ace
> Ako je poznato ko bi mogao da uradi, onda neka se sprovede > zvanicna istraga pa da obesimo kretena!!!! Ljudi, jel istina da je dylan.dog razbio bazu i da je poceo ljudima da menja sifre? Ako je tako, onda daj da ubijemo kretena!
hackers.83 supers, -> #47, spantic
>> Na žalost, upoznat sam sa nekim slučajevima i pričao sam o njima sa >> Berijem na primer. Žalosno, mada je on uvek osetljiv na upade i >> tvrdio da je u pitanju nesporazum, odnosno da nije razumeo čoveka. Pa šta reći o tim administratorima (ne mislim konkretno na Berija) kada čovek pošalje sysadmu mail sa root naloga u kome kaže "Sistem je šupalj, ovde sam dospeo tako i tako, pozdrav taj i taj" a dotični mu odgovori u stilu "KKKHMMMti mislish da ja ne znam kako se shalje fake mail sad ches da oshtanesh bez naloga skote"... Takvi ljudi koji na nož dočekuju svako upozorenje o provali umesto da to prihvate kao korisnu opomenu su bolesno sujetni, teško da svaki put "nisu dobro razumeli".
hackers.84 mpedja, -> #67, hellraiser
#$%&*-> aman ljudi jeste!!evo pitajte spantica! Dobro, ajde, jeste ali koliko njih je platilo kaznu! Piratstvo kod nas je ipak dozvoljeno i niko se protiv toga ne buni. Cak im niko ne brani da se oglasavaju u novinama, a kamoli da im zabrani rad!
hackers.85 mpedja, -> #60, orlic
#$%&*-> Hm... 2000x199DM = 398000DM :) Sto nisam toliko bogat da me boli uvo #$%&*-> za 398000 dolara od samo jednog proizvoda :)) Tako je! To sam bas hteo da kazem! Treba da platim 199 DM za Windows 95, a ovako sam ga dobio BESPLATNO! Koja je razlika? Razlika je samo u tome sto uz original dobijes lepu dokumentaciju i neki kartoncic sa pecatom. Za dokumentaciju me zab*le, uvek se snadjem i bez nje, a za sertifikat takodje. Necu da idem ulicom,masem sertifikatom i vicem:"EJJJJJJ, JA IMAM ORIGINALAN WINDOWS 95!!!!!"
hackers.86 mpedja, -> #73, hellraiser
#$%&*-> al za malo.. Al za mnogo.. :))
hackers.87 mpedja, -> #77, spantic
#$%&*-> Prebili ste policiju i jos se javno hvalis? #$%&*-> Na kraju krajeva, cuo sam i za gluplje nacine da se izvrsi #$%&*-> samoubistvo... Ja se uopste ne hvalim. Covek rece da imamo specijalce, a ja sam mu isprico dogadjaj. Inace oni nisu bili nimalo prijateljski nastrojeni u smislu: "molim vas(ili te,svejedno)" nego nam prileteli poceli da nam lupaju samare i mi ih uvatismo.Ako je ovo bilo samoubistvo onda stvarno ne znam...
hackers.88 mpedja, -> #82, dizel
#$%&*-> Ljudi, jel istina da je dylan.dog razbio bazu i da je poceo #$%&*-> ljudima da menja sifre? #$%&*-> Ako je tako, onda daj da ubijemo kretena! Cim si usao izgleda da nije, a Sezam radi normalno. Ako je nekom stvarno promenio sifru nek se javi(ovo je bilo smesno),a za dalje...
hackers.89 zormi, -> #59, orlic
* Pa u svetu nije ni neuobicasjno da se plate lopovi da nadjku rupu u * obezbedjenju banke... :)) Beše Novell nudio svojevremeno $100,000 onome ko nadje rupu u sigurnosti Netware-a (iz mreže naravno)...
hackers.90 zormi, -> #72, hellraiser
*> Jedan pirat koga znam je nedavno uhvacen u raciji, osudjen je na *> 8 meseci zatvora i kaznu od 2 miliona S$ (S$ je oko 1.1 DM). * * e to je vec prava stvar! ...mada se ipak radi o krupnijem dileru koji je štancovao programe u Maleziji i Kini u količinama po 10,000 primeraka "nemo'š prepoznati da nije original".
hackers.91 hellraiser, -> #81, lexus
> Pirati su nuzno zlo! pa dobro i hackeri su onda nuzno zlo!jer,ja mogu da kazem: ovde nema knjiga,casopisa pa jedini nacin da ja naucim da radim na unix sistemima je da uhakujem isti,zar ne? > Ja bih zaista zeleo da imam originalne programe i igre, da imam > lepa uputstva, da igra ima zvuk, ima animacije, da je CD koji sam > kupio lepo i kvalitetno odstampan, tako da ga svaki citac cita... > Ali, za to je potrebno imati para! > Ljudi ovde nemaju para da jedu, a ti bi naplacivao npr. 3DS4 2000 > funti, a ovde moze da se nabavi za 20 maraka CD ili 20 dinara > diskete!!! pazi,ovo je skup biznis!ako nemas para nemoj da koristis kompj! p.s.a zasto recimo ne kazes:ja bih zeleo da imam novi cheeroke jip, ali nemam para da ga kupim-ajde onda da ga ukradem!!!a to sto je prethodni vlasnik krvavo radio za isti bole mene d*!
hackers.92 hellraiser, -> #83, supers
> Pa sta reci o tim administratorima (ne mislim konkretno na Berija) > kada covek posalje sysadmu mail sa root naloga u kome kaze "Sistem > je supalj, ovde sam dospeo tako i tako, pozdrav taj i taj" > a doticni mu odgovori u stilu "KKKHMMMti mislish da ja ne znam kako se > shalje fake mail sad ches da oshtanesh bez naloga skote"... ovo sam i ja cuo od mojih ortaka! > Takvi ljudi koji na noz docekuju svako upozorenje o provali umesto > da to prihvate kao korisnu opomenu su bolesno sujetni, tesko da > svaki put "nisu dobro razumeli". interesantno koliko su korenovi(tj.root-ovi) postali paranoici u poslednje vreme...ja jesam paranoik ali neki rootovi sa .ac ga preterase :))))))
hackers.93 giovanni, -> #70, hellraiser
Ę? pa onda ne mora da ih koristi!jer imas pare za dobra kola??nemas?onda vozi Ę? ficu ko covek!a ako ne onda corni dzip pa da vidmo dokle ces da ga vozis! Nešto ti poređenje nije baš najbolje, ako se softversko piratstvo kod nas može uopšte porediti sa bilo kojom drugom vrstom kršenja zakona.
hackers.94 zeljkoj, -> #82, dizel
> Ljudi, jel istina da je dylan.dog razbio bazu i da je poceo > ljudima da menja sifre? Šifra se valjda pamti kao CRC, što znači da čak i da ima bazu, ne može ništa da uradi.
hackers.95 dpredovic, -> #58, spantic
> Postoji izvesna stvar kao što je međunarodna povelja o autorskim > pravima koju smo i mi ratifikovali, tako da skrećem pažnju onima Ovo je već pitanje. Stvar je verovatno u tzv. kontinuitetu - tj. mi mislimo da smo nešto ratifikovali samim tim što je to nekad negde ratifikovala SFRJ. SRJ _nije_ član UN, _nije_ potpisnik međunarodnih povelja, itd itd...
hackers.98 maher, -> #70, hellraiser
>> jok pricali mi ortaci koji su tamo ziveli! Uhhh, takve price su mi poznate! >> ti ces im zabranis? :)) Pa ako je ovo demokratska zemlja onda ne moze policija da radi sta hoce nego ima i narod da se pita, a i ne moze se tako ici u borbu protiv pirata. A sto i da se ide? Ti mislis da samo pirati zaradjuju na nekom razbijenom programu koji se prodaje za 1din po disketi??? Ajde uzmi i izracunaj koliko si ustedo para od 1990 do danas zahvaljujuci piratima. Garantujem da je cifra preko 3000DM ako ne i mongo vise!!! Ti izgleda zelis da sam sebi pravis probleme!?? Hoces da kazes da pirati nisu u tvoju korist!? Sta ustvari hoces da kazes? Ti hoces da jednu istu stvar(citaj program ili igru) platis sto puta vise (ako ne i vise) da bi mogao reci :"Ha, JA IMAM ORIGINAL" I da svi imamo originale pa sta onda?? Onda ce nas amerikanci vise voleti?? Pirati su po meni dobronamerni, ali gledaju i da zarade kako bi svako i gledao! I sta ako koristimo piratske kopije. Od toga imaju stete Amerikanci jer iz Amerike potice vecina programa i igara, pa ko je*e Amerikance.Koliko su oni nama naneli stete samo sankcijama, a bombardovanje u Bosni ni da ne pominjem jer bi to onda bila sasvim druga tema! Sto se tice domacih programa oni su jadni pa ih niko ni ne korisiti, ali ako zaista vrede neka se plasiraju na americko i nemacko trziste gde se ne piratije kako ti kazes. >> pa onda ne mora da ih koristi!jer imas pare za dobra kola??nemas?onda vozi >> ficu ko covek!a ako ne onda corni dzip pa da vidmo dokle ces da ga vozis! Mi smo kompjuterski razvijeni isto ko i Albanija. :)))) I sada kada bi svi koristili programe koji rade i na 286 procesorima jel su ti programi prema tvom poredjenju Fice, e onda ce mo da udjemo u Evropu sa ficama i da se trkamo sa Nemcima koji voze Mercedes! :)) >> prijatelju,ti cdovi od 25 d. su takodje piraterije!originali su mnoogo >> skuplji! Ovo recenicom si me uvredio! Sta ti mislis da sam debil i da mislim da se "original" Win95 prodaje za 25Dm bez uputstva! :> >> zato postoje upustva...koja idu UVEK uz originale! Sta ce mi uputstvo ako ja po kupovini programa ustanovim da ne ispunjava uslove koje sam mislio da ispunjava pre kupovine, a dao sam za program dosta para! >> citaj pcpress,racunare...evo racunari izdaju vodic korz internet,pcpress >> takodje-to su sve ozbiljni projekti-kao na zapadu! AAAuu,ja pa nisam znao za te casopise! :> Nisam mislo takve povrsene opise nego nesto detaljnije i da uz SVAKI casopis ide Cd sa demo verzijama programa i igara(ukoliko se bavi i tom problematikom) koji su u njemu opisani! >> bice!!vrlo skoro!! Kao sto je neko rekao bice 12.nikad!! >> razmenjuju=ne kupuju od pirata!! Po meni nema znacajne razlike. >> kupuju zajedno=kupuju ORIGINALE zajedno! Kad su budale! :>>>>>> >> tako je!daj prvo da resimo probleme vezane za kradje i ubistva a posle da >> se bavimo hackerima i piratima!to je jedan od razloga zasto je ova mamutska >> rasprava zapocela-ja sam smatrao da treba sacekati dok se ti problemi ne >> rese a (neki) drugi su smatrali da odma' treba povesati hackere na >> terazijama! Izgleda prijatelju da se ovde jedino slazemo! :) !!MaHeR!!
hackers.99 hercog, -> #91, hellraiser
> pazi,ovo je skup biznis!ako nemas para nemoj da koristis kompj! Pa ne bih rekao da je ovo baš preterano skup biznis, bar što se hardwera tiče. Softwer, kad se vidi šta sve sleduje uz njega i nije skup. Meni ne treba kilogrami i kilogrami različitih programa, kada koristim samo par stvari: Microsoft Office 95, Corel 4.00, Telemate, Delphi 2.00, lView, a na poslu i Visual Basic 3.00. Svi programi su originalni, kupila ih je firma. > prethodni vlasnik krvavo radio za isti bole mene d*! To jeste tačno, ali kod nas većina tih što voze takva kola su na malko fin način došli do tih para. Sale
hackers.100 hercog, -> #85, mpedja
> takodje. Necu da idem ulicom,masem sertifikatom i vicem:"EJJJJJJ, JA IMAM > ORIGINALAN WINDOWS 95!!!!!" Ne znam kako bi se ti osećao da si nešto radio krvavo jedno godinu ili dve, pa ti onda neki lokalni klinac to ladno presnimava za nekih 20 din. A tvoj softwer u originlnoj verziji košta nekih 10500 din... Sale