KOMUNIK.9

04 Oct 1995 - 18 May 1997

Messages - hackers

hackers.101 djlatko, -> #91, hellraiser
>> Pirati su nuzno zlo! > pa dobro i hackeri su onda nuzno zlo!jer,ja mogu da kazem: > ovde nema knjiga,casopisa pa jedini nacin da ja naucim da radim > na unix sistemima je da uhakujem isti,zar ne? > >> Ja bih zaista zeleo da imam originalne programe i igre, da imam >> lepa uputstva, da igra ima zvuk, ima animacije, da je CD koji sam >> kupio lepo i kvalitetno odstampan, tako da ga svaki citac cita... >> Ali, za to je potrebno imati para! >> Ljudi ovde nemaju para da jedu, a ti bi naplacivao npr. 3DS4 2000 >> funti, a ovde moze da se nabavi za 20 maraka CD ili 20 dinara >> diskete!!! > pazi,ovo je skup biznis!ako nemas para nemoj da koristis kompj! > p.s.a zasto recimo ne kazes:ja bih zeleo da imam novi cheeroke jip, > ali nemam para da ga kupim-ajde onda da ga ukradem!!!a to sto je > prethodni vlasnik krvavo radio za isti bole mene d*! Pirati i hackeri su nuzno zlo! U celoj ovoj raspravi se uglavnom sve svodi na to. Medjutim sami moramo sebi ipak priznati da je svaka borba protiv njih, ustvari borba nas samih sa sobom!!! Pa zbog koga pirati postoje, ako ne zbog NAS. Kako zakon tretira onog koji navodi nekog na kriminalni akt??? E, sad posto smo i mi, ipak kriminalci, jel'te, na scenu stupaju hackeri. Kao u nekom romanticnom filmu u kome kriminalci resavaju neki tezak zlocin, koji nije dostojan njihovog renomea, i na svoj nacin presudjuju. Mada na kraju, mislim filma, ni oni bas ne prolaze sjajno. Dakle klasican obracun mafioza. Hackeri nam ruse sisteme, ali koga to briga kad smo i mi s'onu stranu zakona. ;>>> Dj.A.L.
hackers.102 babbage, -> #83, supers
>=>> je šupalj, ovde sam dospeo tako i tako, pozdrav taj i taj" >=>> a dotični mu odgovori u stilu "KKKHMMMti mislish da ja ne znam kako se >=>> shalje fake mail sad ches da oshtanesh bez naloga skote"... Ja sam na sličan način ostao bez naloga na Osmehu, kada sam otkrio da passwd fajl može da se skine bez ikakvih problema, a crackeri, Jackal i društvo, mogu da se skinu sa bilo kog BBSa. Da štos bude veći, ukinut mi je i nalog na UBBGu sa kog sam se telnetovao na Osmeh. Da se razumemo, pustio sam Jackal da radi samo pet minuta, i on mi je izbacio pet-šest šifara. Ulogovao sam se i poslao mail Tihou i Radetu sa pitanjem zašto se nešto ne uradi povodom zaštite i sa spiskom provaljenih na- loga. Nalozi su vraćeni posle jedno nedelju dana, ali ipak... Najgore od svega je što je dotična rupa stajala mesecima, a da _ništa_ nije urađeno - posle se neko čudi što je Osmeh tako la- ko oboren B((... I da unapred odgovorim na odgovore tipa "a što si to uradio, šta ti je trebalo da se duvaš pred rootom": ja jednostavno nisam mogao da verujem da svaki klinac može da obori sistem, a pošto sam držao značajne podatke na Osmehu, nije mi bilo svejedno. Ono što je tužno je što sa pola BBSova može da se skine cracker koji u uputstvu ima ono "sz /etc/passwd", tako da je svaki moron koji može da radi korak po korak kako mu piše u uputstvu mogao da obori Osmeh. Najbolji stav prema hakerima ima Vecxo - kada vidi da je neko iskusan (i opasan), on ga mazi, pazi, daje mu privilegije...i onda taj haker umesto da pokušava da sruši sistem pomaže Veči da nađe rupe. Galeb je delimično zahvaljujući tome jedna od najbolje zaštićenih mašina kod nas. Babbage
hackers.103 babbage, -> #101, djlatko
>=>> Pirati i hackeri su nuzno zlo! U celoj ovoj raspravi se uglavnom >=>> Dakle klasican obracun mafioza. Hackeri nam ruse sisteme, ali >=>> koga to briga kad smo i mi s'onu stranu zakona. ;>>> Da ponovim još jednom: porediti pirateriju i hakovanje je isto kao porediti krađu hleba radi preživljavanja i ubistvo iz zabave. Babbage
hackers.104 babbage, -> #97, hellraiser
>=>> pa jel to znaci da srj ne treba da postuje bilo koju povelju un-a???? >=>> npr.ne treba da postujemo povelju o ljudskim pravima itd...?? >=>> btw,ako bi pratio politiku malo vise znao bi da se srj izdaje (u >=>> svojoj zvanicnoj politici!!) za pravnog naslednika sfrj.. Za one sa skupljim ulaznicama, pošto nas Međunarodna Zajednica ne priznaje, i ne priznaje ni kontinuitet sa SFRJ, Međunarodni sud _NEMA_ pravo da tuži zbog nepoštovanja konvencije, uključu- jući i onu o ljudskim pravima. Babbage
hackers.105 hellraiser, -> #99, hercog
> Pa ne bih rekao da je ovo bas preterano skup biznis, bar sto se > hardwera tice. Softwer, kad se vidi sta sve sleduje uz njega i > nije skup. Meni ne treba kilogrami i kilogrami razlicitih programa, > kada koristim samo par stvari: Microsoft Office 95, Corel 4.00, da,to je i moja velika greska...ja na disku imam oko 400mb softvera... u principu mislim da mi vise od 200mb ne bi trebalo...to mi je inace stara boljka jos sa amige kad sam sakupljo diskete.. :)) > To jeste tacno, ali kod nas vecina tih sto voze takva kola su na > malko fin nacin dosli do tih para. pa dobro imas i onih koji su do tih para dosli bas na posten nacin? medjutim,to sto si rekao nema veze sa onim sto sam ja rekao?!! sta sad ako je neko i dosao do kola na neposten nacin to tebe opravdava ako ih ukrades???
hackers.106 hellraiser, -> #103, babbage
> Da ponovim jos jednom: porediti pirateriju i hakovanje je isto > kao porediti kradu hleba radi prezivljavanja i ubistvo iz zabave. e blago tebi... :))
hackers.107 hellraiser, -> #104, babbage
> Za one sa skupljim ulaznicama, posto nas Medunarodna Zajednica > ne priznaje, i ne priznaje ni kontinuitet sa SFRJ, Medunarodni > sud _NEMA_ pravo da tuzi zbog nepostovanja konvencije, ukljucu- > juci i onu o ljudskim pravima. a jel???e idem sad odma da otvorim video klub sa piratskim kopijama filmova!!cim budem nabavio broken arrow svi imati besplatno uclanjenje! :) ok,ako smo vec kod toga da medjunarodni sud nema pravo da nas tuzi (sto mi zvuci ekstremno glupo!) onda zasto recimo nasi sudovi ne bi mogli da osude nekog pirata(mislim na kompjuterskog,posto su ove iz video klubova davno corkirali!) ???
hackers.108 lexus, -> #107, hellraiser
=> mi zvuci ekstremno glupo!) onda zasto recimo nasi sudovi ne bi => mogli da osude nekog pirata(mislim na kompjuterskog,posto su ove iz => video klubova davno corkirali!) ??? Zato što kod nas ne postoji zakon protiv piratovanja softvera :) A koliko su ove iz video klubova ćorkirali, u nekoj drugoj temi ;)
hackers.109 mikis, -> #47, spantic
+> Na žalost, upoznat sam sa nekim slučajevima i pričao sam o njima sa +> Berijem na primer. Žalosno, mada je on uvek osetljiv na upade i +> tvrdio da je u pitanju nesporazum, odnosno da nije razumeo čoveka. "Laki je malo nervozan..." Na žalost, imam utisak da su naši administratori i previše nervozni (da ne upotrebim težu reč) po tom pitanju :(
hackers.110 mikis, -> #85, mpedja
+> Tako je! To sam bas hteo da kazem! Treba da platim 199 DM za Windows 95, +> a ovako sam ga dobio BESPLATNO! Koja je razlika? Razlika je samo u tome +> sto uz original dobijes lepu dokumentaciju i neki kartoncic sa pecatom. +> Za dokumentaciju me zab*le, uvek se snadjem i bez nje, a za sertifikat +> takodje. Necu da idem ulicom,masem sertifikatom i vicem:"EJJJJJJ, JA IMAM Postoji još aspekata tog problema. Na primer, napolju se uz kupljen računar dobija i operativni sistem. Naravno da to niko ne poklanja, već ga kupac plaća. Međutim, cena te, OEM/preinstall verzije je _značajno_ niža od one koja se prodaje u radnjama. Mislim da DOS 6.2 + Windows 3.1 na taj način košta 30-50$, Win95 je oko 70-90$. Verujem da bi dosta ljudi kod nas rado odvojilo tu sumu novca, pogotovu uzevši u obzir šta se sve za nju dobija - uputstva, tehnička podrška, mogućnost upgrade-a, razne povlastice... Kod nas, međutim, kupac od svega toga nema gotovo ništa. Mora da plati dva do tri puta veću cenu, _ne dobija_ uputstva na svom jeziku (što je napolju sasvim normalno), _ne dobija_ gotovo nikakvu podršku, mogućnosti uprade-a i registracije su vrlo sumnjive... Što je još apsurdnije, kupac je prinuđen da se dovija i da krši zakon da bi došao do originalnog softvera! (mislim na devizno plaćanje domaćim 'zastupnicima' - dinarsko samo povećava i onako naduvane cene). Za programe koji se ne mogu naći kod nas, situacija je još gora - platni promet sa inostranstvom (još uvek) ne funkcioniše, a čak i oni koji nekako nabave originalni paket u inostranstvu uskraćeni su za ono zbog čega vredi kupiti original (programi nekih firmi mogu se registrovati samo ako su kupljeni kod lokalnih zastupnika - kojih kod nas, naravno, nema). Naravno, za domaće programe je druga priča. Tu zaista ne vidim nikakvog opravdanja za pirateriju - autori su tu, ako je program bez dokumentacije ili podrške, kupac ima s kim to da raspravi. Sve u svemu, mislim da je ova hajka na pirate još uvek preuranjena. Piratstvo je kod nas nužno zlo, i sve (strane) firma to shvataju. Onog trenutka kada u svakoj prodavnici računarske opreme ili knjižari bude bilo moguće kupiti originalni softverski paket, po pristojnoj dinarskoj ceni (makar na nivou one u inostranstvu, ako ne jeftinije), sa dokumentacijom na srpskom jeziku, sa tehničkom podrškom, i svim onim što kupci napolju već imaju, tada se može krenuti u lov na pirate (veštice ;). Do tada nam ostaje da zažmurimo na jedno oko i da se nadamo da će to vreme što pre doći.
hackers.111 mikis, -> #102, babbage
+> svejedno. Ono što je tužno je što sa pola BBSova može da se +> skine cracker koji u uputstvu ima ono "sz /etc/passwd", tako +> da je svaki moron koji može da radi korak po korak kako mu +> piše u uputstvu mogao da obori Osmeh. Nije to tužno, tužno je što sami administratori već nisu to uradili. Svaki priručnik za sistem administratore savetuje da se nabavi najbolji mogući password cracker i da se njime redovno proverava passwd fajl, baš da ne bi došlo do takvih situacija. Postoje i programi koji proveravaju svaku šifru odmah po njenom unošenju i ne dozvoljavaju korišćenje takvih, "trivijalnih" šifri.
hackers.112 mikis, -> #107, hellraiser
+> a jel???e idem sad odma da otvorim video klub sa piratskim kopijama +> filmova!!cim budem nabavio broken arrow svi imati besplatno uclanjenje! :) +> ok,ako smo vec kod toga da medjunarodni sud nema pravo da nas tuzi (sto +> mi zvuci ekstremno glupo!) onda zasto recimo nasi sudovi ne bi mogli da +> osude nekog pirata(mislim na kompjuterskog,posto su ove iz video klubova +> davno corkirali!) ??? Da si ti meni živ i zdrav, piratsih kopija (uključujući i Broken Arrow) imaš u gotovo svakom video klubu. Nego, kad si već tako savestan, razmisli o tome da svratiš do pošte (ili MUP-a) i prijaviš se jer koristiš modem (koji najverovatnije nije atestiran - kršenje zakona!) na liniji koja nije za to namenjena. Takođe, trebalo bi da se prijaviš ako imaš i jednu presnimljenu audio kasetu, piratski CD, ako si snimao filmove ili spotove sa TV-a na video kasetu, pa tu kasetu pozajmljivao drugima, ako si fotokopirao članke iz novina ili knjiga bez dozvole autora, ako si puštao muziku toliko glasno da je i komšije čuju ("zabranjeno je svako javno izvođenje, reprodukcija..."), ako si muziki sa radija snimao na svoje kasete... Sve to spada u istu kategoriju - kršenje autorskih prava, pa pošto je kriminal kriminal, čuvaj se da ti milicija jednog dana ne pokuca na vrata....
hackers.113 rkramer, -> #91, hellraiser
RK> pa dobro i hackeri su onda nuzno zlo!jer,ja mogu da kazem: RK> ovde nema knjiga,casopisa pa jedini nacin da ja naucim da radim RK> na unix sistemima je da uhakujem isti,zar ne? Znaci i onaj ko ne zna da radi na Unix-u moze da ga uhakuje?:))) l8r
hackers.114 supers, -> #101, djlatko
>> Pa zbog koga pirati postoje, ako ne zbog NAS. >> Kako zakon tretira onog koji navodi nekog na kriminalni akt??? >> E, sad posto smo i mi, ipak kriminalci, jel'te, na scenu stupaju >> hackeri. A zbog koga hakeri postoje? Zbog mene ne.
hackers.115 supers, -> #106, hellraiser
>>> Da ponovim jos jednom: porediti pirateriju i hakovanje je isto >>> kao porediti kradu hleba radi prezivljavanja i ubistvo iz zabave. >> >> e blago tebi... :)) Poričeš da ljudi zarađuju za život radeći sa piratovanim programima?
hackers.116 mmarkovic, -> #115, supers
>>>> Da ponovim jos jednom: porediti pirateriju i hakovanje je >>>> isto kao porediti kradu hleba radi prezivljavanja i ubistvo iz zabave. >>> >>> e blago tebi... :)) > > Poričeš da ljudi zarađuju za život radeći sa piratovanim programima? Da se i ja malo uključim. Slažem se sa konstatacijom da su piratovanje softvera i provaljivanje na sisteme dve različite stvari. U prvoj nema loše namere ( osim prema proizvođaču programa ), a u drugoj su namere često veoma loše. E sad, zavisi od toga koliku štetu načiniš, takvo je i delo. Brisanje diska na Osmehu je sigurno teže delo od kopiranja Worda drugaru, ali štancovanje 10.000 CD-a sa Win95 je verovatno veći prekršaj od brisanja Osmeha itd. Otkrivanje rupa i prijavljivanje root-u je dilema. Postoje dobre namere, ne nanosi se šteta, šta ja znam... Verovatno nije drastičan prekršaj, ali i nema razloga da zoveš sistem ako nemaš nalog. U nekim boljim vremenima sam sugerisao svojoj firmi da kupi original Clipper 5.0 i Novell 2.15c. U isto vreme smo nas nekoliko drugara kupili drugu kopiju Clippera da prevedemo uputstvo ( knjiga "Clipper 5 BIBLIJA" ). ( moderatore, prodato je 97% tiraža, nije reklama...) Nantucket nas nije udostojio odgovora na više puta upućene fax-ove, ni pozitivno ni negativno. Ćutanje smo shvatili kao odobravanje ;) Update 5.01 je stigao, ali ponuda za 5.2 ne! Tada dođoše i sankcije... Novell sam kasnije digao na 3.11, ali sam instalaciju prepustio jednoj firmi. Nisam hteo da ja prljam ruke ;) Posle su me prošli ovakvi osećaji. ;> Dakle, kada vremena budu bolja, koristićemo i mi originalan softver. Neka uputstva budu skromnija, cene primerenije. Jenostavno, neka daju popuste na SW za YU i neka korišćenje kopije bude zabranjeno van YU. Podatke o piratovanju imate na Internet CD-u PCPRESS-a, www Microsofta, podaci BSA. Npr, u SAD i Švajcerskoj je 35% piratovano, u Sloveniji 98%, za nas nema podataka. U Kini je isto 98%, ali to Amerikance izgleda malo više uzbuđuje nego Slovenija ;)
hackers.117 bceklic, -> #102, babbage
> Ja sam na slican nacin ostao bez naloga na Osmehu, kada sam > otkrio da passwd fajl moze da se skine bez ikakvih problema, > a crackeri, Jackal i drustvo, mogu da se skinu sa bilo kog > BBSa. Da stos bude veci, ukinut mi je i nalog na UBBGu sa kog To sto ni jedan od accounta na osmehu nije bio shadow-an je pretpostavljam bilo u skladu sa samim sistemom koji je bio pravi PD sistem za ljude dobre volje. Ovo naravno daje jos vecu tezinu samom cinu brisanja podataka koji se nicim ne moze opravdati. Sto se krekovanja tice, sigurno je da je administrator i ranije znao za takvu mogucnost. No kad je vec spomenut problem sigrunosti unix-ovih lozinki... Hitman moze da da bolje rezulate od Cracker Jack-a, Killer Cracker-a, Quick Crypt-a, XiT-a, Crack-a, PCUPC i vecine postojecih crackera za Dos/Unix. poz, Blagoje.
hackers.118 mmarkovic, -> #116, mmarkovic
> Podatke o piratovanju imate na Internet CD-u PCPRESS-a, www > Microsofta, podaci BSA. Npr, u SAD i Švajcerskoj je 35% > piratovano, u Sloveniji 98%, za nas nema podataka. U Kini je > isto 98%, ali to Amerikance izgleda malo više uzbuđuje nego Slovenija ;) Da se dopunim&ispravim. U SLO je 92%...
hackers.119 kaiser, -> #27, space.ace
Kažeš=>> Hellraiser, kaiser, ovamo! I ostali koji nešto hoće da Kažeš=>> kažu! ajd dosao sam..
hackers.120 lexus, -> #114, supers
=> A zbog koga hakeri postoje? Zbog mene ne. Mali primer (moj omiljeni): 3DS4, poznat po tome da se kod nas može nabaviti verzija na 4 CD-a, od kojih su 3 natrpana efektima, a na 1 se nalaze efekti i sam 3DS4. Kod nas to košta najviše 100 DM, a u Engleskoj je u januaru 1995. godine najosnovniji paket 3DS-a koštao 2643 funte! (upravo sam pogledao u tadašnji PC Format) U čemu je poenta? U tome što kod nas deca znaju da rade u 3DS-u podjednako dobro kao i profesionalci tamo. A zašto? Zato što ovde deca imaju mogućnost da nabave 3DS. Ta deca će napuniti 20 godina i otići u Ameriku, postaće majstori za reklame... Možda se nekom posreći i uleti u Industrial Light & Magic. Sve to zahvaljujući jednom piratu koji mu je prodao 3DS po 50 puta nižoj ceni od stvarne... Odgovor na jedno drugo pitanje: Većina poznatijih pirata ne piratuje domaći softver!
hackers.121 lexus, -> #91, hellraiser
=> pa dobro i hackeri su onda nuzno zlo!jer,ja mogu da kazem: => ovde nema knjiga,casopisa pa jedini nacin da ja naucim da radim => na unix sistemima je da uhakujem isti,zar ne? Mda, ali ovde nema originala! A časopisa i knjiga ipak ima ;) => pazi,ovo je skup biznis!ako nemas para nemoj da koristis kompj! Meni su kompjuteri prvenstveno zabava. Evo ti jedan primer sa zapada: Prosečna američka porodica, klinac je dobio komp. i želi igre... Jedna igra košta 35$ dolara, a roditelji mu ne daju da kupi više od dve igre mesečno, zato što nemaju para! A ti bi kod nas koji živimo kao go*na prodavao originale... Buržoazija ruleZ!
hackers.122 lexus, -> #116, mmarkovic
=> E sad, zavisi od toga koliku štetu načiniš, takvo je i delo. => Brisanje diska na Osmehu je sigurno teže delo od kopiranja Worda => drugaru, ali štancovanje 10.000 CD-a sa Win95 je verovatno veći => prekršaj od brisanja Osmeha itd. Kad malo bolje razmisliš, štancovanje tih 10.000 CD-a ne pravi nikakvu štetu Microsoftu. Kada ne bi bilo pirata, kod nas 90% sadašnjih korisnika kompjutera, ne bi koristilo kompjuter. Samim tim originale Win95 bi kupili isti oni koji su ih i sada kupili. A ovih 10.000 CD-a ne bi bili kupljeni, ali ne bi bili zamenjeni originalima koje nema ko da plati.
hackers.123 supers, -> #116, mmarkovic
>> Otkrivanje rupa i prijavljivanje root-u je dilema. Postoje dobre >> namere, ne nanosi se šteta, šta ja znam... Verovatno nije drastičan >> prekršaj, ali i nema razloga da zoveš sistem ako nemaš nalog. Babbage je ispričao svoj slučaj. Sa *svog* naloga je skinuo passwd fajl, pustio cracker koji je u širokom opticaju i javio administratorima provaljene šifre. Što će reći, nije čak ni počinio delo neovlašćenog korišćenja računarskih resursa. Uradio je ono što i svaki drugi korisnik bez ikakvih prepreka može da uradi. Onaj ko ovakve stvari kažnjava ima pomeren sistem vrednosti.
hackers.124 spantic, -> #110, mikis
> na taj način košta 30-50$, Win95 je oko 70-90$. Verujem da bi dosta Win 95 i inače košta 89$ na ulici.
hackers.125 mmarkovic, -> #122, lexus
> Kad malo bolje razmisliš, štancovanje tih 10.000 CD-a ne pravi > nikakvu štetu Microsoftu. ?!? 10.000 x 199 DEM = 199.000 DEM. Tolika je šteta. Prihod 0 Da program košta 50 DEM, nivo piratovanja ne bi bi 99% i više, nego recimo 50%, šteta bi bila manja, a prihod bi bio 0.5 x 10.000 x 50 = 250.000 DEM, čak i više nego po punoj ceni. Ovde sam pretpostavio da će se prodati 10.000 kopija i da će polovina kupiti original.
hackers.126 byte,
Uz poruku :alt.2600 FAQ Valjda su mu svi bajtovi na mestu ;) C ya No CaRRieR alt_2600.zip
hackers.127 nesh, -> #81, lexus
-=> Pirati su nužno zlo! -=> Ja bih zaista želeo da imam originalne programe i igre, da imam -=> lepa uputstva, da igra ima zvuk, ima animacije, da je CD koji sam -=> kupio lepo i kvalitetno odštampan, tako da ga svaki čitač čita... E da se i ja uključim. -=> Ali, za to je potrebno imati para! -=> Ljudi ovde nemaju para da jedu, a ti bi naplaćivao npr. 3DS4 2000 -=> funti, a ovde može da se nabavi za 20 maraka CD ili 20 dinara -=> diskete!!! Što se mene tiče ako ti program ne zaradi novac koji si uložio u njega onda nisi ni trebao da ga kupuješ. Za one kojima treba nešto slično mogu se nači dosta SW i PD programa, a i onih jeftinijih koji nisu tao dobri kao originali. Ali, naši su ljudi naučili da ako treba da saberu tri broja koristi Exel ili da i za par reda texta kucaju u Wordu. A da ne pominjem što se obično na disku nalazi sve i svašta. Da, i ja imam "pirate" ali samo zato što do skora nije ni bilo načina da se legalno nabavi kopija programa koji mi treba (Corel, PhotoShop ...) tako da nisam ni imao drugog izbora. Sada se nadam, da će se to uskoro porpaviti. U stvari već sada za mekove koji bi trebalo da uskoro stigu se uzima originalni softver. So, pirati nisu nužno zlo već ono što jesu _kriminalci_ koje treba tako i tretirati. ------------------------------ CU! Nesh B)
hackers.128 mikis, -> #124, spantic
+> Win 95 i inače košta 89$ na ulici. Upgrade ili puna verzija? Više mi liči da je ovo prvo, mada je lako moguće da sam se zaj*bunio sa brojkama... Pa da - upravo sam konsultovao (pret)poslednji PC Magazine, kaže ovako: Win 95 - 145.90$, W95 upgrade from Win3.1 - 89.87$ - i to na količine preko 50 komada! Uglavnom, poenta je jasna - ja bih, a verujem i dobar deo drugih, rado platio računar 100 ili 400 DEM skuplje kad bih uz njega dobio originali Windows i (ili) Office, sa svim onim što uz to ide. Ovako, ako treba da odvojim 300 ili 1000 DEm za istu stvar, a da od toga imam samo "mirnu savest", teško je zalagati se za bespoštednu hajku na gusare.
hackers.129 nesh, -> #81, lexus
-=> Pirati su nužno zlo! -=> Ja bih zaista želeo da imam originalne programe i igre, da imam -=> lepa uputstva, da igra ima zvuk, ima animacije, da je CD koji sam -=> kupio lepo i kvalitetno odštampan, tako da ga svaki čitač čita... E da se i ja uključim. -=> Ali, za to je potrebno imati para! -=> Ljudi ovde nemaju para da jedu, a ti bi naplaćivao npr. 3DS4 2000 -=> funti, a ovde može da se nabavi za 20 maraka CD ili 20 dinara -=> diskete!!! Što se mene tiče ako ti program ne zaradi novac koji si uložio u njega onda nisi ni trebao da ga kupuješ. Za one kojima treba nešto slično mogu se nači dosta SW i PD programa, a i onih jeftinijih koji nisu tao dobri kao originali. Ali, naši su ljudi naučili da ako treba da saberu tri broja koristi Exel ili da i za par reda texta kucaju u Wordu. A da ne pominjem što se obično na disku nalazi sve i svašta. Da, i ja imam "pirate" ali samo zato što do skora nije ni bilo načina da se legalno nabavi kopija programa koji mi treba (Corel, PhotoShop ...) tako da nisam ni imao drugog izbora. Sada se nadam, da će se to uskoro porpaviti. U stvari već sada za mekove koji bi trebalo da uskoro stigu se uzima originalni softver. So, pirati nisu nužno zlo već ono što jesu _kriminalci_ koje treba tako i tretirati. ------------------------------ CU! Nesh B)
hackers.130 hellraiser, -> #108, lexus
> Zato sto kod nas ne postoji zakon protiv piratovanja softvera :) ja mislim da smo to pitanje vec davno apsolvirali..moracu da se raspitam kod kolega sa pravnog o tome.. > A koliko su ove iz video klubova corkirali, u nekoj drugoj temi ;) kolko su ih corkirali?mnogo :)) ako ih nisu corkirali onda su ih barem odrali (od batina a i za lovu ) :))
hackers.131 hellraiser, -> #109, mikis
> "Laki je malo nervozan..." Na zalost, imam utisak da su nasi > administratori i previse nervozni (da ne upotrebim tezu rec) po tom > pitanju :( ma da su samo neurozni :)))
hackers.132 hellraiser, -> #110, mikis
> niza od one koja se prodaje u radnjama. Mislim da DOS 6.2 + Windows 3.1 > na taj nacin kosta 30-50$, Win95 je oko 70-90$. Verujem da bi dosta > ljudi kod nas rado odvojilo tu sumu novca, pogotovu uzevsi u obzir sta > se sve za nju dobija - uputstva, tehnicka podrska, mogucnost upgrade-a, > razne povlastice... Sigurno!Evo ja bih prvi :))) > Kod nas, medutim, kupac od svega toga nema gotovo nista. Mora da tacnije:dobije _samo_ program :))))) > mogucnosti uprade-a i registracije su vrlo sumnjive... Sto je jos > apsurdnije, kupac je prinuden da se dovija i da krsi zakon da bi dosao > do originalnog softvera! (mislim na devizno placanje domacim klasican odgovor:upgrade?hotline?....pa imam telefon od onog ko mi je prodao komp u singapuru?ako oces,zovi njega :))))) > Sve u svemu, mislim da je ova hajka na pirate jos uvek preuranjena. > Piratstvo je kod nas nuzno zlo, i sve (strane) firma to shvataju. Onog > trenutka kada u svakoj prodavnici racunarske opreme ili knjizari bude ok,pazi ali zar onda nije preuranjena i hajka na hackere?
hackers.133 hellraiser, -> #111, mikis
> da ne bi doslo do takvih situacija. Postoje i programi koji proveravaju > svaku sifru odmah po njenom unosenju i ne dozvoljavaju koriscenje > takvih, "trivijalnih" sifri. a postoje i shadow passwordi,postoje i...to vec nek otkriju sami :)))
hackers.134 hellraiser, -> #112, mikis
> Da si ti meni ziv i zdrav, piratsih kopija (ukljucujuci i Broken > Arrow) imas u gotovo svakom video klubu. stvarno?ajd mi baci na mail adresu jednog od njih?cisto da ih posetim.. :) > Da si ti meni ziv i zdrav, piratsih kopija (ukljucujuci i Broken > Arrow) imas u gotovo svakom video klubu. > Nego, kad si vec tako savestan, razmisli o tome da svratis do poste > (ili MUP-a) i prijavis se jer koristis modem (koji najverovatnije nije > atestiran - krsenje zakona!) na liniji koja nije za to namenjena. > Takode, trebalo bi da se prijavis ako imas i jednu presnimljenu audio > kasetu, piratski CD, ako si snimao filmove ili spotove sa TV-a na video moze ali samo ako oces ti da se prijavis sa mnom? > Sve to spada u istu kategoriju - krsenje autorskih prava, pa posto > je kriminal kriminal, cuvaj se da ti milicija jednog dana ne pokuca na > vrata.... cuvam se(be) :))
hackers.135 hellraiser, -> #113, rkramer
> Znaci i onaj ko ne zna da radi na Unix-u moze da ga uhakuje?:))) interesantno razmisljanje :)))) ono sto sam hteo da kazem: 'ja znam nesto o unixu,ali zelim vise da naucim,pa onda..' :))
hackers.136 hellraiser, -> #114, supers
> A zbog koga hakeri postoje? Zbog mene ne. zbog njih samih
hackers.137 hellraiser, -> #115, supers
> Porices da ljudi zaraduju za zivot radeci sa piratovanim programima? jok!
hackers.138 hellraiser, -> #116, mmarkovic
> E sad, zavisi od toga koliku stetu nacinis, takvo je i delo. Brisanje > diska na Osmehu je sigurno teze delo od kopiranja Worda drugaru, ali > stancovanje 10.000 CD-a sa Win95 je verovatno veci prekrsaj od brisanja > Osmeha itd. kako za koga...recimo nekoga ko ima account na osmehu ce verovatno vise da pogodi brisanje istog,a B.Gates-a ovo drugo.Sve je to relativno:) > Otkrivanje rupa i prijavljivanje root-u je dilema. Postoje dobre namere, > ne nanosi se steta, sta ja znam... Verovatno nije drastican prekrsaj, > ali i nema razloga da zoves sistem ako nemas nalog. ma kod nas nema ni pravih root-ova...zato i treba da postoje ljudi koji ce da im ukazu na neke probleme u sistemu pa i da hackovanjem dokazu da je sistem nestabilan i nesiguran...jer pazi:ako neko ima dobru nameru i posto je uhakovo sistem nece da uradi nista lose pa jos to javi rootu onda ce se sigurno smanjiti sansa za nekog drugog (potencijalno opasnog) da opet upotrebi isti sistem hackovanja!naravno,ako root nije dovoljno glup da istu ispravi... > Podatke o piratovanju imate na Internet CD-u PCPRESS-a, www Microsofta, > podaci BSA. Npr, u SAD i Svajcerskoj je 35% piratovano, u Sloveniji 98%, > za nas nema podataka. U Kini je isto 98%, ali to Amerikance izgleda malo > vise uzbuduje nego Slovenija ;) e sad su to drugi (po meni mnogo realniji!) podaci od onih koje je naveo babbage...
hackers.139 hellraiser, -> #117, bceklic
> To sto ni jedan od accounta na osmehu nije bio shadow-an je > pretpostavljam bilo u skladu sa samim sistemom koji je bio pravi PD > sistem za ljude dobre volje. Ovo naravno daje jos vecu tezinu samom > cinu brisanja podataka koji se nicim ne moze opravdati. slazem se... > Sto se krekovanja tice, sigurno je da je administrator i ranije > znao za takvu mogucnost. No kad je vec spomenut problem sigrunosti > unix-ovih lozinki... Hitman moze da da bolje rezulate od Cracker > Jack-a, Killer Cracker-a, Quick Crypt-a, XiT-a, Crack-a, PCUPC i > vecine postojecih crackera za Dos/Unix. vidi,pa ti si to bas dooobro proucio :))))
hackers.140 hellraiser, -> #120, lexus
> U tome sto kod nas deca znaju da rade u 3DS-u podjednako dobro > kao i profesionalci tamo. A zasto? Zato sto ovde deca imaju > mogucnost da nabave 3DS. Ta deca ce napuniti 20 godina i > otici u Ameriku, postace majstori za reklame... > Mozda se nekom posreci i uleti u Industrial Light & Magic. > Sve to zahvaljujuci jednom piratu koji mu je prodao 3DS > po 50 puta nizoj ceni od stvarne... hmmmm...ispravno razmisljanje! a jel moze ovako: ja cu odavde da hackujem sisteme,ima da ih rasturam do mile volje a sutra cu da odem u usa i verovatno postanem faca za zastiti unix sistema...
hackers.141 hellraiser, -> #121, lexus
> A casopisa i knjiga ipak ima ;) jes,vidim svi se razbacuju sa knjigama za unix...ja sam ddo sada video svega 2 (i slovima dve) prevedene knjige o unixu i obe su kostale po 80 din sto je pola necije plate!!eto sad ideje za vas dovitljive :piratujte knjige! btw,ako neko ima knjige o unixu nek se slobodno javi :)) > od dve igre mesecno, zato sto nemaju para! A ti bi kod nas > koji zivimo kao go*na prodavao originale... pa i oni u somaliji zive kao govna!pa opet bas zbog toga nemaju kompjutere!
hackers.142 hellraiser, -> #122, lexus
> Kad malo bolje razmislis, stancovanje tih 10.000 CD-a ne pravi > nikakvu stetu Microsoftu. jes ti pio nesto???! ajd se preracunaj malo??
hackers.143 hellraiser, -> #123, supers
> koriscenja racunarskih resursa. Uradio je ono sto i svaki drugi korisnik > bez ikakvih prepreka moze da uradi. > Onaj ko ovakve stvari kaznjava ima pomeren sistem vrednosti. ili je root na bg.ac. domenu :)))
hackers.144 hellraiser, -> #124, spantic
> Win 95 i inace kosta 89$ na ulici.
hackers.145 mikis, -> #120, lexus
+> U čemu je poenta? +> U tome što kod nas deca znaju da rade u 3DS-u podjednako dobro +> kao i profesionalci tamo. ...što se najbolje vidi po "kvalitetu" animacija koje su u opticaju kod nas :( Mislim da si potpuno promašio poentu. Jedan tako kompleksan program kao što je 3D Studio jako se teško može u potpunosti savladati bez obimne dokumentacije koja ga prati. Tačno je da postoji nekoliko knjiga na tu temu objavljeno kod nas, ali one su uglavnom bile zastarele kad su se pojavile ili preskupe za džep jednog "deteta" o kome ti pričaš. S jedne strane, tačno je da je široka dostupnost softvera mnogima omogućila da nauče da ga koriste, ali je to sa druge strane dovelo do "degradacije" kriterijuma i profesije. Kao posledicu imamo to da se cena rada veoma srozala, zajedno sa kvalitetom, baš zato što su svi od jednom postali "stručnjaci" za animaciju, DTP, programiranje... Druga posledica je da samim tim i komercijalni softver postaje prilično nepristupačan - izračunajte sami koliko je vremena i rada potrebno uložiti da bi se otplatio samo softver (npr. samo 3DS - oko 8000 DEM po licenci, puta jedno 3 računara - minimum za jednu manju firmu), ako se cena sekunda animacije kreće između 200 i 400 DEM (mada naša "genijalna" deca rade i za 100 ;) To je možda i odgovor na tezu da "onaj ko ne može da otplati softver svojim poslom, ne treba ni da radi taj posao" - uvek moramo imati u vidu da su cene softvera prilagođene NJIHOVOM standardu, koji se znamo-već-koliko razlikuje od našeg... :( (Čitam u jednoj Usenet konferenciji - prosečan sistem administrator zarađuje oko 60000$ godišnje, a za 30000$ rade samo non-USA državljani ili totalni početnici... To mu dođe oko 2500$/mesečno, što je cifra koju jedan sysadm. ovde može da zaradi za skoro godinu dana... Pa vi meni pričajte o originalnom softveru :( ) +> Ta deca će napuniti 20 godina i +> otići u Ameriku, postaće majstori za reklame... +> Možda se nekom posreći i uleti u Industrial Light & Magic. :) Koliko ljudi znaš koji su otišli odavde i postali vrhunski animatori na zapadu?
hackers.146 mikis, -> #127, nesh
+> Što se mene tiče ako ti program ne zaradi novac koji si uložio u njega +> onda nisi ni trebao da ga kupuješ. Upravo to je ono što se kod nas dešava - pošto ljudi ne mogu da zarade novac za kupovinu programa, oni ga i ne kupuju :))
hackers.147 mikis, -> #132, hellraiser
+> ok,pazi ali zar onda nije preuranjena i hajka na hackere? Ne. Moraš već jednom shvatiti da postoji razlika između kategorija "zločina". Pošto su u modi analogije, da probamo ovako: sada imaš gomilu ljudi koji se bave preprodajom/švercom svega i svačega (cigarete, benzin, žvake, čokolade...). Svima je jasno da je to kriminal (možda je ovo prejaka reč), ali niko nije dizao mnogo frke oko toga jer često nije bilo drugog načina da se te stvari nabave. Sad mi reci, da li misliš da je te ljude trebalo kažnjavati, recimo pre godinu-dve dana kada si benzin mogao da nađeš samo na ulici? Sa druge strane, imaš ljude koji ne prezaju od ubistva, podmetanja bombi u kola, pljački stanova, demoliranja imovine... I oni su kriminalci. Da li misliš da bi i jedne i druge trebalo podjednako kažnjavati? Da li na isti način tretirati nekoga ko (pre)prodaje čokolade na ulici i nekoga ko iz čistog besa ubija ljude ili krade automobile?
hackers.148 mikis, -> #290, hellraiser
+> jelte ljudi jel vi to nas ubedjujete kako je piraterija "tamo daleko" isto +> razvijena kao kod nas???! e kul ... Samo pokušavam(o) da ti (vam?) objasnim(o) da je mnogo razvijenija nego što ti misliš. Uostalom, šta misliš odakle stiže sav taj softver domaćim piratima? :)
hackers.149 spantic, -> #128, mikis
> +> Win 95 i inače košta 89$ na ulici. > Upgrade ili puna verzija? Više mi liči da je ovo prvo, mada je lako > moguće da sam se zaj*bunio sa brojkama... Upgrade koliko mi je poznato.
hackers.150 spantic, -> #141, hellraiser
> kostale po 80 din sto je pola necije plate!!eto sad ideje za vas 80 dinara pola plate? Ne preteruj ipak.
hackers.151 lexus, -> #141, hellraiser
=> pa i oni u somaliji zive kao govna!pa opet bas zbog toga nemaju => kompjutere! Kad nemaju pirate ;) <- za neupućene, ovo je bila šala Ja recimo na svog lokalnog pirata gledam kao na Robin Hood-a :) Koji krade bogatima da bi dao siromašnima...
hackers.153 lexus, -> #130, hellraiser
=> kolko su ih corkirali?mnogo :)) ako ih nisu corkirali onda su ih => barem odrali (od batina a i za lovu ) :)) Murija uzima cigarete švercerima, ali ovi i dalje postoje... Murija uzima procenat video-klubovima, ali ovi i dalje postoje... Ja živim u tzv. krugu dvojke, nešto ispod Taša... U krugu čiji je poluprečnik 250 m. nalazi se jedno 7-8 video-klubova, u svakom može da se nađe pirat "Broken Arrow"...
hackers.152 lexus, -> #142, hellraiser
=> jes ti pio nesto???! ajd se preracunaj malo?? Problem je u tome što nisam rekao "u našim uslovima" :) A objašnjenje imaš u poruci na koju is odgovorio, da si ga malo pažljivije pročitao sve bi ti bilo jasno...
hackers.154 bceklic, -> #139, hellraiser
>> Sto se krekovanja tice, sigurno je da je administrator i >> ranije znao za takvu mogucnost. No kad je vec spomenut >> problem sigrunosti unix-ovih lozinki... Hitman moze da da >> bolje rezulate od Cracker Jack-a, Killer Cracker-a, Quick >> Crypt-a, XiT-a, Crack-a, PCUPC i vecine postojecih crackera > za Dos/Unix. > > vidi,pa ti si to bas dooobro proucio :)))) Pa Hitman je iz moje radionice, zato ga i hvalim..:) Cisto da se stekne utisak sta isti moze evo uputstva za beta verziju. poz, Blagoje. hitman.doc
hackers.155 giovanni, -> #96, hellraiser
Ę? pa dobro onda nemojmo kompjuterski kriminal da poredimo sa drugim Ę? oblicima kriminala... Kod nas je bolje ne porediti softverski kriminal sa ostalim oblicima kriminala. Ko će da sudi kriminalcima? Da neće možda država koja propisuje zakone i sama se toga ne pridržava? Boli zakonodavce uvo što će neko da povredi autorska prava pisaca tog softvera (kad već govorimo o softveru). Samo bih voleo da mi odgovoriš na sledeće pitanje. Da li ti misliš da je u ovoj našoj državi bolje da se eliminišu svi pirati (dobro, skoro svi jer baš sve nije moguće) i da oni koji imaju računare koriste isključivo originalni softver plaćen po nekim normalnim svetskim cenama ili je bolje da se u ovom periodu dok za nas niko ne mari taj isti softver bude široko upotrebljen pa makar bile to sve same piratske kopije?
hackers.156 giovanni, -> #104, babbage
Ę? Za one sa skupljim ulaznicama, pošto nas Međunarodna Zajednica Ę? ne priznaje, i ne priznaje ni kontinuitet sa SFRJ, Međunarodni Ę? sud _NEMA_ pravo da tuži zbog nepoštovanja konvencije, uključu- Ę? jući i onu o ljudskim pravima. A to što smo mi (srj) kao država prihvatili sve međunarodne konvencije koje je bivša država potpisivala (kao što su prihvatile i ostale države nastale iz SFRJ) nema veze? Međunarodna zajednica sada priznaje SRJ kao državu i kao jednu od naslednica pokojne države. Priča o kontinuitetu je jedna obična glupost koja je bila pokušaj (davno propali, uopšte bez izgleda na uspeh) da se zaostavština SFRJ prigrabi za sebe a onda je to preraslo u "svetu kravu" ovog režima ali sada za internu upotrebu.
hackers.157 basrak, -> #116, mmarkovic
> Brisanje diska na Osmehu je sigurno teže delo od kopiranja > Worda drugaru, ali štancovanje 10.000 CD-a sa Win95 je > verovatno veći prekršaj od brisanja Osmeha itd. Pa sa ovakvom logikom se možeš beskonačno vrteti u krug. Npr: A štancovanje 10 000 Win 95 CD-a u poređenju sa brisanjem nekih NASA-inih računara ili računara neke velike firme? Valjda ti je jasno da se ne mogu porediti babe i žabe...
hackers.158 basrak, -> #107, hellraiser
> a zasto recimo nasi sudovi ne bi > mogli da osude nekog pirata (mislim na kompjuterskog,posto su > ove iz video klubova davno corkirali!) ??? Nisu ih davno "ćorkirali". Dapače, nisu ih uopšte "ćorkirali". Oni koji su prestali da rade, prestali su zbog konkurencije, nije im se isplatilo. A oni veći, u prevodu oni koji su počeli ranije da rade, i dan danas lepo rade. Čak je bila neka emisija na RTS-u, razgovor sa privatnim distributerima u kojima je čovek lepo prozvao imenom i prezimenom, nekoliko puta, pirata koji mu kopira filmove i... ništa. Čak ga je i zvao telefonom da ga pita zašto to ovaj radi, a ovaj ga je ladno odje*o rečima, otprilike - radiću i dalje dokle god mi se isplati. Znači, ako budu počeli da rašćišćavaju pirateriju, normalno je da će prvo početi od filmske i audio industrije jer su tu odnosi mnogo čišći i veće pare su u igri. Naravno, ovo se odnosi na našu zemlju.
hackers.159 mpedja, -> #100, hercog
#$%&*-> Ne znam kako bi se ti osecao da si nesto radio krvavo jedno godinu #$%&*-> ili dve, pa ti onda neki lokalni klinac to ladno presnimava za nekih #$%&*-> 20 din. #$%&*-> A tvoj softwer u originlnoj verziji kosta nekih 10500 din... Ima i tu istine ali to je ako se gleda sa programerove tacke gledista. Iz naseg ugla posmatranja ipak je bolje da placamo 20 din. nego gore navedenu sumu. Ipak sumnjam da ce ovo potrajati jer mi samo kasnimo za ostalima, ali ih uvek stignemo, tako da ce u skorije vreme sigurno biti zabranjeno piratstvo i bespravna prodaja software-a.
hackers.160 firus, -> #150, spantic
>> kostale po 80 din sto je pola necije plate!!eto sad ideje za > 80 dinara pola plate? Ne preteruj ipak. Da li ti zivis u zemlji Srbiji (Jugoslaviji) ili negde drugde !? Pogledaj malo oko sebe pa ces videti tuznu istinu ... Minimalac je 163 dinara ... B((( Kol'ko sam shvatio, ti si protiv pirata i podrzavas kupovinu originalnog softvera. To je lepo ako mozes sebi da priustis, al' bojim se da nisu svi (vecina) u prilici za tako sta ... Ponovicu se, al' ... Svojevremeno sam ja ('89. - '91.) kupovao originalni softver i to je bilo OK, kvalitetno uputstvo, nemas osecanje grize savesti i sl. Ali, onda je, zbog dobro poznatih razloga doslo do naglog osiromasenja mojih roditelja, a ja sam tada bio jos uvek srednjoskolac (sada sam student), tako da nisam im'o bas previse mogucnosti za zaradu. Bilo bi lepo da imam pocetni kapital da nabavim originalni softver i krenem u neki pos'o, al' posto je to reda min. 400 DEM (za neki kompajler), bojim se da je to tesko ostvarljivo. Na Zapadu bi otis'o do banke, izlozio svoje ideje, dobio kredit i na taj nacin obezbedio pocetni kapital, kod nas je tako nesto (gotovo potpuno) *nemoguce* ... Lako bi meni bilo da uz pocetni kapital od 10000 DEM za godinu dana zaradim 30000 DEM, al' problem je sto nemam ni 1000 DEM koje mogu da iskoristim za tako sta ... Dakle, pirati su nuzno zlo, i u nasim uslovima su jako korisni (pogotovo od kada kompajleri stizu na CD-u bez hiljada strana papirne dokumentacije - tako da prakticno nisi na gubitku). Svestan sam da ovo izgleda k'o zalopojka, al' ja nisam jedini, stavise, nisam ni u manjini. Ja sebe ne smatram gubitnikom i verujem u izvesnu humanizaciju drustva, mada, kako stvari stoje, od Zapada smo pokupili samo ono najgore - bespostednu borbu, po cenu "likvidacije" svih koji nisu iznad proseka ... Budimo realni ... BTW, mada se ne odnosi licno na tebe, da li iko zna da je majka Bilija Gejtsa bila u upravnom odboru IBM-a kada je Microsoft bio izabran za pisca OS-a za PC !? Lako je uspeti ako imas nekog da te "pogura" ...
hackers.161 kermit, -> #120, lexus
??Odgovor na jedno drugo pitanje: ??Većina poznatijih pirata ne piratuje domaći softver! Ajd sad malo ja. Kao prvo da napravimo razliku između pirata i preprodavaca. Pirati osim presnimavanja programa znaju kako se skidaju zaštite sa istih i znaju šta dotični programi rade tj. čemu služe, te vam mogu dati poneku korisnu informaciju u vezi onoga što vam treba. Dakle to su ljudi kojima su kompjuteri životno opredeljenje i nešto o njima znaju. Preprodvaci (99,5% onih koji se oglašavaju kod nas po novinama) - ljudi koji o kompjuterima jedva da nešto znaju, a o programima koje PREprodaju nemaju blage veze (primera ima koliko hoćete a nejveći je BEOSOFT iz doba preprodaje kaseta za C64 - nije znao ni kako se komodor uključuje, a ne zna ni sada) Što se tiče piratovanja domaćeg softvera ODUVEK (još iz doba SPECTRUM-a) je među domaćim PIRATIMA vladalo pravilo da se NE piratuju domaći programi (setimo se igre VRUĆE LETOVANJE ili MIND TRAP). Ali izgleda da odkada je nestalo SPEKIJA i C64 nestalo je i pirata i ostadoše nam samo preprodavci koji programe prodaju na kilo. Ono i ovre uporđivanje DOKLE BRE VIŠE NE RADI ASCII UPLOAD!!!
hackers.162 ognjen, -> #117, bceklic
)-> unix-ovih lozinki... Hitman moze da da bolje rezulate od )-> Cracker Jack-a, Killer Cracker-a, Quick Crypt-a, XiT-a, )-> Crack-a, PCUPC i vecine postojecih crackera za Dos/Unix. Hoces da ga podelis sa nama?
hackers.163 spantic, -> #160, firus
> originalnog softvera. To je lepo ako mozes sebi da priustis, al' > bojim se da nisu svi (vecina) u prilici za tako sta ... Odakle onome ko ima platu 163 dinara novac za računar? Bolje bi bilo da je tih 2000 DEM ako ih već ima uloži u bilo kakav posao da se prehrani, zar ne? > ostvarljivo. Na Zapadu bi otis'o do banke, izlozio svoje ideje, > dobio kredit i na taj nacin obezbedio pocetni kapital, kod nas > je tako nesto (gotovo potpuno) *nemoguce* ... Možda na filmu. U stvarnosti bi ti tražili malo čvršće garancije od puke ideje. > Lako bi meni bilo da uz pocetni kapital od 10000 DEM za godinu > dana zaradim 30000 DEM, al' problem je sto nemam ni 1000 DEM koje > mogu da iskoristim za tako sta ... Važi. Evo, ja ću da te finansiram za start delom sume. Verujem da bi uz te uslove mogli da skupimo i ostatak tražene sume od ljudi odavde. Pitanje je šta nudiš kao garanciju i o kojoj profitnoj stopi pričamo. Ovde se ljudi oduševljavaju nekim suludim zaradama i sa prezirom gledaju svaku zaradu koja je ispod 100% po poslu. Znaš li da se napolju smatra za neralnu zaradom iznad 15%, a da je margina zarade često i niža? 100% i više, obezbeđuje samo droga, oružje i slične aktivnosti. > BTW, mada se ne odnosi licno na tebe, da li iko zna da je > majka Bilija Gejtsa bila u upravnom odboru IBM-a kada je Moguće, ali odakle ti podatak? U stvari, slabo verovatno. IBM je veoma konzervativna kompanija po nekim stvarima. Žena, u to vreme u upravnom odboru IBM-a? Teško.
hackers.164 mmarkovic, -> #157, basrak
> Pa sa ovakvom logikom se možeš beskonačno vrteti u krug. Npr: > A štancovanje 10 000 Win 95 CD-a u poređenju sa brisanjem nekih > NASA-inih računara ili računara neke velike firme? Valjda ti > je jasno da se ne mogu porediti babe i žabe... I zakon kriminal raznih vrsta tretira isto. Sudija ocenjuje težinu prekršaja. Imaš samo novčanu kaznu, zatvor i smrtnu kaznu ( uz uslovno izvršavanje neke kazne ). Nema drugih kazni, bilo to brisanje diska, piratovanje, krađa, ubistvo, silovanje... Dakle, zakonodavac meša babe i žabe, uvek i svuda. Procenjuje kolika je šteta nastala i prema tome odmerava kaznu.
hackers.165 hercog, -> #159, mpedja
> Iz naseg ugla posmatranja ipak je bolje da placamo 20 din. nego gore Sasvim je normalno da čovek teži da za nešto što mu treba plati što manje... No kod nas se to pretvorilo u to da ćemo pre da uzmemo nešto što je jeftinije iako će to crći posle 2 dana nego nešto što je skuplje a trajaće godinama... :( > zabranjeno piratstvo i bespravna prodaja software-a. Jedva čekam tako nešto. Sale
hackers.166 hercog, -> #155, giovanni
> zakone i sama se toga ne pridržava? Boli zakonodavce uvo što će neko da Nisu svi ljudi kod nas jednaki ;( > periodu dok za nas niko ne mari taj isti softver bude široko upotrebljen > pa makar bile to sve same piratske kopije? Uzimajući u obzir da kod nas prihodi nisu kao na zapadu, mislim da je malko problematično uvesti zabranu. Jeste da ja navijam za zabranu piratovanja, ali šta tu može da se radi kada niko skoro nema para (po- jedinci) da kupe originalni software... Možda se tu jedino isplati ne- ki vid kompenzacije, tipa za neku sića lovu ćemo vam sve piratske ko- pije legalizovati, a i ponuditi vam cene za ostalo po nižim cenama, normalno usput utuviti ljudima u glavu prednosti legalnog softwera u odnosu na ilegalni. A i normalno ponuditi ljudima sve što treba na njihovom maternjem jeziku... Sale
hackers.167 basrak, -> #164, mmarkovic
> I zakon kriminal raznih vrsta tretira isto. Sudija ocenjuje težinu > prekršaja. Ne tretira isto. I kako bi? Čak se ni ubistvo ne tretira isto. Da sad ne pametujem, ali znaš da postoji više vrsta krvivičnog dela ubistva i oni za sobom povlače, *a priori*, različite kazne. Za razne *vrste* prekršaja i krivičnih dela, dakle, postoje različite kazne, a onda se u okviru tog krivičnog dela još vrši "blago podešavanje" kazne, ako tako mogu da kažem. Dakle, upoređivanje brisanja diskova i rušenja nekih sistema sa piratovanjem je upoređivanje baba i žaba. Sa tom napomenom da je i jedno i drugo kriminal, u svakom slučaju.
hackers.168 velicko, -> #162, ognjen
>+ Hoces da ga podelis sa nama? Gde je ta grupa? ;)
hackers.169 velicko, -> #141, hellraiser
>+ dovitljive :piratujte knjige! >+ btw,ako neko ima knjige o unixu nek se slobodno javi :)) Ako neko ima knjige o unixu u fajlovima, ili zanimljive tekstove ( hakerisanje i sl. )... ma se velicko ( ili neka kaže gde ih ima da skidam.. ftp i sl.. )
hackers.170 hellraiser, -> #148, mikis
> Samo pokusavam(o) da ti (vam?) objasnim(o) da je mnogo razvijenija > nego sto ti mislis. Uostalom, sta mislis odakle stize sav taj softver > domacim piratima? :) iz belgije i holandije :))
hackers.171 hellraiser, -> #153, lexus
> Murija uzima cigarete svercerima, ali ovi i dalje postoje... > Murija uzima procenat video-klubovima, ali ovi i dalje postoje... no comment > Ja zivim u tzv. krugu dvojke, nesto ispod Tasa... > U krugu ciji je poluprecnik 250 m. nalazi se jedno 7-8 video-klubova, > u svakom moze da se nade pirat "Broken Arrow"... a jel? e pa vise ih nece biti ... :)))))
hackers.172 hellraiser, -> #155, giovanni
> Kod nas je bolje ne porediti softverski kriminal sa ostalim oblicima > kriminala. Ko ce da sudi kriminalcima? Da nece mozda drzava koja > propisuje zakone i sama se toga ne pridrzava? Boli zakonodavce uvo sto ce > neko da anarhija,anarhija!!to majstore! :))))) > ovoj nasoj drzavi bolje da se eliminisu svi pirati (dobro, skoro svi jer > bas sve nije moguce) i da oni koji imaju racunare koriste iskljucivo > originalni softver placen po nekim normalnim svetskim cenama ili je bolje > da se u ovom periodu dok za nas niko ne mari taj isti softver bude siroko > upotrebljen pa slusaj..mrzi me vise da diskutujem ali smatram da ako niko nece da kaznjava pirate ne treba da kaznjava ni hackere...
hackers.173 hellraiser, -> #157, basrak
> A stancovanje 10 000 Win 95 CD-a u poredenju sa brisanjem nekih NASA-inih > racunara ili racunara neke velike firme? Valjda ti je jasno da se ne ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ znas sta prijatelju,ako mislis da su nasini racunari obezbedjeni kao recimo nas osmeh onda nemoj da diskutujes ovde....sto se tice stancovanja...tu nisi u pravu jer zamisli kad bi microsoft tako rekao 10000 hiljada u YU,10000 tamo, 10000 ovamo....i sad razmisli koliki je gubitak!
hackers.174 hellraiser, -> #158, basrak
> covek lepo prozvao imenom i prezimenom, nekoliko puta, pirata koji mu > kopira filmove i... nista. Cak ga je i zvao telefonom da ga pita zasto to > ovaj radi, a ovaj ga je ladno odje*o recima, otprilike - radicu i dalje > dokle god mi se isplati. > > Znaci, ako budu poceli da rasciscavaju pirateriju, normalno je da ce prvo > poceti od filmske i audio industrije jer su tu odnosi mnogo cisci i vece > pare su u igri. Naravno, ovo se odnosi na nasu zemlju. nisam znao da je stanje takvo...dugo vremena nisam isao u video-klubove pa nisam bas u toku...ali sam mislio da je stanje tu ipak drugacije....
hackers.175 hellraiser, -> #160, firus
> Da li ti zivis u zemlji Srbiji (Jugoslaviji) ili negde drugde !? > Pogledaj malo oko sebe pa ces videti tuznu istinu ... Minimalac je > 163 dinara ... B((( to znaci da je minimalac 81,5 din... :)))) > Kol'ko sam shvatio, ti si protiv pirata i podrzavas kupovinu > originalnog softvera. To je lepo ako mozes sebi da priustis, al' > bojim se da nisu svi (vecina) u prilici za tako sta ... > Ponovicu se, al' ... ne,ja sam protiv takvih kao ti koji kazu da ne treba kaznjavati pirate a treba kaznjavati hackere??? onda oni jadni ispadnu kao neki zrtveni jaganjci! moramo da shvatimo da ako ikad zelimo da budemo deo sveta ne smemo da budemo sentimentalni i da se rukovodimo trenutnom situacijom...dakle,ja ne kazem da cu ja sad sa pumparicom da jurim pirate ali _sigurno_ ako bi pocela borba protiv hackera da bih istog trenutka poceo energicno da se borim protiv pirata....stvar je u tome da pravda bude zadovoljena! > Svojevremeno sam ja ('89. - '91.) kupovao originalni softver i > to je bilo OK, kvalitetno uputstvo, nemas osecanje grize savesti i > sl. Ali, onda je, zbog dobro poznatih razloga doslo do naglog > osiromasenja mojih roditelja, a ja sam tada bio jos uvek > srednjoskolac (sada sam student), tako da nisam im'o bas previse znam,ni ja nemam para za originale......ali ne mozemo da se borimo samo protiv jedne grupe tkz. "kompjuterskih kriminalaca" a da drugi budu nekaznjeni....ne znam,voleo bih da ako budemo zivi i zdravi da se skupimo opet ovde posle 3-4 godine i porazgovramo tada o piratima...mislim da bi tvoje misljenje bilo mnoogo drugacije!
hackers.176 hellraiser, -> #161, kermit
> dati poneku korisnu informaciju u vezi onoga sto vam treba. Dakle > to su ljudi kojima su kompjuteri zivotno opredeljenje i nesto o > njima znaju. > Preprodvaci (99,5% onih koji se oglasavaju kod nas po novinama) - > ljudi koji o kompjuterima jedva da nesto znaju, a o programima koje > PREprodaju nemaju blage veze (primera ima koliko hocete a nejveci > je BEOSOFT iz doba preprodaje kaseta za C64 - nije znao ni kako se pa sad dobro..ajd da ih zovemo preprodavci....
hackers.177 hellraiser, -> #147, mikis
> Ne. Moras vec jednom shvatiti da postoji razlika izmedu kategorija > "zlocina". > Posto su u modi analogije, da probamo ovako: sada imas gomilu ljudi > koji se bave preprodajom/svercom svega i svacega (cigarete, benzin, > zvake, cokolade...). Svima je jasno da je to kriminal (mozda je ovo > prejaka rec), ali niko nije dizao mnogo frke oko toga jer cesto nije bilo > drugog nacina da se te stvari nabave. Sad mi reci, da li mislis da je te > ljude trebalo kaznjavati, recimo pre godinu-dve dana kada si benzin mogao > da nades samo na ulici? > Sa druge strane, imas ljude koji ne prezaju od ubistva, podmetanja > bombi u kola, pljacki stanova, demoliranja imovine... I oni su ne!ti moras da shvatis da ako zelimo da budemo deo sveta mora da postoji pravna drzava (ovo sam ucio iz ustava :)) ) a da bi ona postojala mora da bude zadovoljeno jedno osnovno pravilo-jednakost za sve pred zakonom!!! znas,za vreme sankcija dok smo ziveli u nasem get jos smo i mogli da tolerisemo takve stvari-sada vise ne!!na kraju krajeva,zasto svi vi uporedjujete hackere sa ubicama-ja nisam cuo da je neki hacker i ubica! na drugoj strani,ako cemo se drzati te analogije onda moramo da uporedimo i pirate sa ubicama-ubicama softvera i njegovog razvoja!jer zasto bih ja radio 10h sati dnevno da bih napravio jedan program kada neko moze da ga piratuje i proda za 10 din. a ja od toga nista ne dobijam???! ne znam cime se ti bavis ali meni je programiranje (buduci) zivotni poziv! od cega cu ja da zivim ako je takvo stanje?? sad zamisli recimo jednog Pavica koji napise knjigu,cena iste je 100 din. u knjizari a na ulici ortac prodaju fotokopiju za 20 din.??? sta bi onda ti rekao za to??? ja sam zato i zapoceo diskusiju sa spanticem-on je pomenuo da hackere treba kaznjavati a ja sam rekao _ne_samo_njih_... > kriminalci. Da li mislis da bi i jedne i druge trebalo podjednako > kaznjavati? Da li na isti nacin tretirati nekoga ko (pre)prodaje cokolade > na ulici i nekoga ko iz cistog besa ubija ljude ili krade automobile? ne!oni ne kradu i ubijaju iz besa!vec im je to zivotni poziv!apsolutno da ne mozemo isto tretirati ubicu i preprodavca-prvi ce dobiti 20 godina a drugi 2 meseca!!ali stvar je u tome da ako postoji zakon koji kaznjava preprodaju cigara on se mora postovati-inace ceo pravni sistem pada u vodu!! u suprotnom-jednog dana ce oprostiti i nekom ubici! na kraju, ne mozemo uporediti ni ubice sa prodavcima droge pa opet se verovatno zalazes za kaznjavanje istih... p.s.obicno iza preprodavaca cigara stoje veliki bossevi koji zaradjuju silnu lovu....
hackers.178 nenad, -> #104, babbage
> Za one sa skupljim ulaznicama, pošto nas Međunarodna Zajednica > ne priznaje, i ne priznaje ni kontinuitet sa SFRJ, Međunarodni > sud _NEMA_ pravo da tuži zbog nepoštovanja konvencije, uključu- > jući i onu o ljudskim pravima. Ali će se naša država ako želi da nas Međunardona Zajednica prizna svakako morati potruditi da ispoštuje sve te konvencije. Drugi je problem što je platni promet sa inostranstvom bio u prekidu pa i nije postojao legalan način da se kupi softver. Interesantno će biti videti i kako će EUnet Jugoslavija rešiti problem sa Netscape-om. EUnet (onaj pravi) je sa Netscape-om potpisao ugovor o saradnji i isporuci njihovog Navigator-a svojim mušterijama. S druge strane Netscape još uvek zabranjuje upotrebu svojih proizvoda u Jugoslaviji... :)
hackers.179 lexus, -> #171, hellraiser
=> a jel? e pa vise ih nece biti ... :))))) Otkupićeš ih sve za svoj video-klub? ;))))) šalamala :)
hackers.180 lexus, -> #170, hellraiser
=>> Samo pokusavam(o) da ti (vam?) objasnim(o) da je mnogo razvijenija =>> nego sto ti mislis. Uostalom, sta mislis odakle stize sav taj =>> softver domacim piratima? :) => iz belgije i holandije :)) Do naših preprodavaca stiže iz Madjarske, madjari dobijaju iz Holandije, a holandjani iz Amerike i Engleske...
hackers.181 supers, -> #163, spantic
>> Odakle onome ko ima platu 163 dinara novac za računar? Na jednom drugom mestu si izjavu "80 dinara - pola plate" nazvao preteranom.
hackers.182 madamov, -> #161, kermit
> DOKLE BRE VIŠE NE RADI ASCII UPLOAD!!! A što koristiš ASCII upload kad imaš komandu EXEC? Fajl si već pripremio kad radiš upload, treba samo pre toga u isti da ubaciš ono što kucaš pre nego što pokreneš upload, u mom slučaju to izgleda ovako: conf open komunikacije conf reply 8.161 tekst poruke i na kraju poruku završiš sa . u prvoj koloni. Kod ASCII uploada može đubre da ti uleti u poruku, a sa EXEC-om ne jer poruku šalješ ZModem-om.
hackers.183 nesh, -> #146, mikis
-=> Upravo to je ono što se kod nas dešava - pošto ljudi ne mogu da zarade -=> novac za kupovinu programa, oni ga i ne kupuju :)) Txm.. Kad se malo preračunam, kod mene je ovaj, piratovani, Corel odavno zaradio jedan original. E, sad samo da mogu negde i kulturno da ga kupim. Program mora da zarađuje pare. Ako ne može da zaradi, onda kupi jeftiniji za početak, kao što rekoh u prošloj poruci.
hackers.184 firus, -> #163, spantic
Kao prvo, mislim da sve ovo nicemu ne vodi. Ne isplati se terati mak na konac i hvatati se za svaku rec. Ni ti, a ni ja nismo tol'ki bukvalisti da sve mora da nam se "crta", verujem da obojica shvatamo objektivnu realnost i sasvim lepo pojmimo svet oko sebe, al' je to ponekada u koliziji sa nasim stavovima - te teramo inat. Opasno je sto niko *stvarno* ne zeli da popusti, mada uvidja neminovnost tog cina. Zato, veruj mi na rec da se necu uvrediti ukoliko "popijem" jedan IGNORE ... Elem, kako neko rece: "Prljav posao, al' mora neko da ga obavi", tako da ... >> originalnog softvera. To je lepo ako mozes sebi da priustis, >> al' bojim se da nisu svi (vecina) u prilici za tako sta ... > Odakle onome ko ima platu 163 dinara novac za racunar? Bolje > bi bilo da je tih 2000 DEM ako ih vec ima ulozi u bilo kakav > posao da se prehrani, zar ne? Ljudi koji zive od minimalca, najcesce nisu ljudi koji poseduju racunare i kojima su oni potrebni. To su uglavnom ljudi - radnici, oni koji cine vecinu u zamlji kakva je YU ... Kod nas je, kako mi se cini, odnos ljudi u proizvodnji prema ljudima u sektoru usluznih delatnosti i administraciji negde oko 70% prema 30% ... Znaci, velika vecina. A mozda ti ljudi imaju decu koja imaju "kliker" za racunarstvo !? Zasto gusiti mogucnost da jedna radnicka porodica iznedri genija ? Sada mozes navesti mogucnost stipendiranja talenata, al' toga kod nas ima jako malo, a i stipendije ni u kom slucaju ne omogucavaju uceniku/studentu da vodi jedan normalan zivot. To je zalosna cinjenica. /********************************************************** Molio bih samo da ovo ne bude pogresno protumaceno, kako ja na ovaj nacin velicam sebe, posto ja sebe smatram samo ja jednog *prosecnog* clana ljudske zajednice, i prethodno se na mene ne odnosi. ***********************************************************/ I, eh, mnogi ljudi koje ja poznajem su do racunara dosli mukotrpnim radom i izgaranjem, nisu svi bili te srece da racunar dobiju na poklon (ja sam doduse prvi PC dobio od roditelja, al' je sadasnji *iskjucivo* finansiran mojim radom). >> ostvarljivo. Na Zapadu bi otis'o do banke, izlozio svoje >> ideje, dobio kredit i na taj nacin obezbedio pocetni kapital, > Mozda na filmu. U stvarnosti bi ti trazili malo cvrsce > garancije od puke ideje. Dobro, bre ... ;) Verovatno bi bila potrebna hipoteka na neku nekretninu, al' i to je nesto, kod nas je to prakticno nemoguce (ako izuzmemo par "firmi" - "banki" koje se time bave, al' pod vrlo sumnjivim uslovima) ... >> Lako bi meni bilo da uz pocetni kapital od 10000 DEM za godinu >> dana zaradim 30000 DEM, al' problem je sto nemam ni 1000 DEM > Vazi. Evo, ja cu da te finansiram za start delom sume. Verujem > da bi uz te uslove mogli da skupimo i ostatak trazene sume od > ljudi odavde. Pitanje je sta nudis kao garanciju i o kojoj > profitnoj stopi pricamo. Hvala, ali ono je bilo navedeno samo k'o primer, nekako ni je lepse kada sebe stavim u konkretnu situaciju. Inace, trenutno imam vaznija posla - studiram ... /********************************************************** Studirajte, studirajte. Ko ne diplomira ne moze da konkurise za posao u policiji i ne zna sta time gubi. (De Andjelis - "Fukoovo Klatno", U. Eko ) ;))) ***********************************************************/ Ovo ponudi nekome kome stvarno treba, nekome sa idejom i motivom ... > Ovde se ljudi odusevljavaju nekim suludim zaradama i sa > prezirom gledaju svaku zaradu koja je ispod 100% po poslu. Znas > li da se napolju smatra za neralnu zaradom iznad 15%, a da je > margina zarade cesto i niza? Znam, ja sam student FON-a ... B))) Naravno, bez 2-3 godine u poslu o profitu se nikako ne moze govoriti, zapravo dobro je ako se tokom prve godine pokriju troskovi pokretanja posla ... Ljudi koji u pos'o ulaze sa idejom o brzoj zaradi neminovno propadaju ... Bitan je motiv i istrajnost. Doduse, u nasim uslovima propadaju i oni koji sve to lepo shvataju, al' za to je krivac politicko-ekonomski sistem ... >> majka Bilija Gejtsa bila u upravnom odboru IBM-a kada je > Moguce, ali odakle ti podatak? U stvari, slabo verovatno. > IBM je veoma konzervativna kompanija po nekim stvarima. Koliko se secam, bilo je u umetku o Biliju u "Racunarima" (neki broj iz '94.) ... BTW, jal' se ja to varam, jal' smo izasli iz okvira teme ?
hackers.185 firus, -> #175, hellraiser
>> Kol'ko sam shvatio, ti si protiv pirata i podrzavas kupovinu >> originalnog softvera. To je lepo ako mozes sebi da priustis, > ne,ja sam protiv takvih kao ti koji kazu da ne treba kaznjavati > pirate a treba kaznjavati hackere??? onda oni jadni ispadnu kao > neki zrtveni jaganjci! moramo da shvatimo da ako ikad zelimo da Poruka se doduse nije odnosila na tebe, al' nema veze ... Ja *nisam* rek'o da ne treba kaznjavati pirate, treba, jos kako, ali ne sada, vec onda kada prilike budu takve (citaj: kada budemo imali dovoljno novca za nabavku originalnog softvera) da oni postanu nepotrebni, nekorisni i direktno ostecuju kase ove drzave, mada, ostecuju i ovako, doduse posredno, jer niko ne placa carinu na uvoz softvera. Dalje, mislim da su jako retki pirati koji preprodaju domaci softver, verovatno i zbog toga sto je 90% domaceg softvera pisano po narudzbini, znaci, u pitanju su specijalizovane aplikacije od cijeg piratovanja nema preterane koristi ili su pak SW i PD programi ... Inace, misljenja sam da hakere *treba* kaznjavati, jer, dok su pirati neka vrsta savremenih Robina (Hudova), pa cak i nas odgovor na "nepravedne i nicim izazvane sankcije" (mada su se pojavili jos '82. ), znaci njihove akcije nisu direktno uperene protiv nasih korisnika i firmi (jer malo je zastupnika inostranih softverskih firmi kod nas), hakeri i "hakeri" su stetocine koje prave rusvaj po nasim racunarima, mrezama itd. Naravno, cast onima koji razbijaju inostrani softver, ali, oni su valjda crackeri ... ;) Zaje*ana je to stvar, razlike su minorne, finese su u pitanju, tesko je odvojiti zito od kukolja ... Zato, ako treba da se kaznjava, neka se kaznjavaju svi, pa kom opanci, kom obojci ... I, eh, sta raditi sa onima koji pisu anti-virus programe, i oni su hakeri, samo dobri ... ;)))) >> Svojevremeno sam ja ('89. - '91.) kupovao originalni softver i >> to je bilo OK, kvalitetno uputstvo, nemas osecanje grize > znam,ni ja nemam para za originale......ali ne mozemo da se > borimo samo protiv jedne grupe tkz. "kompjuterskih kriminalaca" > a da drugi budu nekaznjeni....ne znam,voleo bih da ako budemo > zivi i zdravi da se skupimo opet ovde posle 3-4 godine i > porazgovramo tada o piratima...mislim da bi tvoje misljenje > bilo mnoogo drugacije! Pogledaj gore i bice ti jasno da si u pravu, ali sada smo tu gde jesmo ... B)))
hackers.186 dpredovic, -> #98, maher
> Sta ce mi uputstvo ako ja po kupovini programa ustanovim da ne > ispunjava uslove koje sam mislio da ispunjava pre kupovine, a dao sam 30 days money back guarantee.
hackers.187 dpredovic, -> #107, hellraiser
> a jel???e idem sad odma da otvorim video klub sa piratskim kopijama > filmova!!cim budem nabavio broken arrow svi imati besplatno uclanjenje! :) Boli MGM, UA i ostalu bratiju šta ćeš ti da prodaješ u svom klubu. Oni su svoje pare sa Yu tržište uzeli od naših distributera, pa će oni i da te tuže, po yu zakonima.
hackers.188 mmarkovic, -> #163, spantic
> 100% i više, obezbeđuje samo droga, oružje i slične aktivnosti. I utaja poreza. Nije to slučajno jedan od najtežih prestupa na zapadu.
hackers.189 babbage, -> #111, mikis
>=>> Nije to tužno, tužno je što sami administratori već nisu to uradili. Nije potrebno, shadow password je dovoljan, jedini problem je u tome što ga treba instalirati i podesiti, a nekoga baš mrrrzi... Babbage
hackers.190 babbage, -> #172, hellraiser
>=>> pa slusaj..mrzi me vise da diskutujem ali smatram da ako niko nece da >=>> kaznjava pirate ne treba da kaznjava ni hackere... Ajde ti meni odgovori već jednom: da li možeš da upoređuješ ubistvo iz zabave sa krađom hleba zbog preživljavanja? Babbage
hackers.191 babbage, -> #115, supers
>=>> Poričeš da ljudi zarađuju za život radeći sa piratovanim programima? Ma manje-više to što ONI zarađuju za život, stvar je u tome što kod nas ne bi bilo ni 1/10 ovolikog broja kompjutera ka- kav je sada. Sa našim standardom... Inače, verovali ili ne, ekonomski se naša piraterija ISPLATI velikim softverskim firmama - da je nema, kod nas ne bi bilo ni kompjutera. Ovako, kada se stanje sredi (a srediće se, samo još jedan rat imamo da preguramo) bićemo jedno lepo, veliko i perspektivno tržište... Babbage
hackers.192 babbage, -> #138, hellraiser
>=>> ma kod nas nema ni pravih root-ova...zato i treba da postoje ljudi >=>> koji ce da im ukazu na neke probleme u sistemu pa i da hackovanjem Nemoj tako. Beri je malo ishitren i nervozan, ali je dobar Admin. Veča je prek i nasilan ;> ali je jedan od najboljih. Idi na Hobbiton, i posmatraj jednog od najboljih, dragishu. Ono što je problem je sila božja mašina koje su praktično nezaštićene, i odande potiču svi problemi... >=>> e sad su to drugi (po meni mnogo realniji!) podaci od onih koje je >=>> naveo babbage... Ja pričam šta sam video. Od deset ljudi koje poznajem iz preka (prek=preko bare ;), 9 ne plaćaju igre, a 5 nemaju ni originalan Win95... Babbage
hackers.193 babbage, -> #140, hellraiser
>=>> hmmmm...ispravno razmisljanje! a jel moze ovako: >=>> ja cu odavde da hackujem sisteme,ima da ih rasturam do mile volje >=>> a sutra cu da odem u usa i verovatno postanem faca za zastiti unix >=>> sistema... Ne može. Od toga što se klinac uvežbao koristi će imati i sama kompanija, jer kad "klinac" poraste i kad bude želeo da radi u 3DSu profesionalno, moraće da kupi registrovanu verziju. Da je nije sada kupio ne bi ništa bilo. Ali čak i da se to zanemari kao previše nesigurna investicija, ostaje jedna činjenica: ti možeš da "rasturaš" sisteme, da pro- bijaš zaštite da bi učio Unix. U redu. Ali KO TE TERA DA BRIŠEŠ PODATKE? O tome ja celo vreme govorim - probi se u sistem, uči, radi šta hoćeš, pod našim uslovima imaš opravdanje da nemaš dru- gog izbora...ali nemaš NIKAKVO opravdanje ako OBRIŠEŠ PODATKE. Babbage
hackers.194 babbage, -> #135, hellraiser
>=>> interesantno razmisljanje :)))) ono sto sam hteo da kazem: >=>> 'ja znam nesto o unixu,ali zelim vise da naucim,pa onda..' :)) Pa ću onda da obrišem disk? Ala ćeš tako da naučiš nešto... Jedna stvar je kada neko uhakuje roota, brisanje podataka je sasvim druga. Babbage
hackers.195 babbage, -> #160, firus
>=>> BTW, mada se ne odnosi licno na tebe, da li iko zna da je >=>> majka Bilija Gejtsa bila u upravnom odboru IBM-a kada je Odakle ti ovo? Žena u upravnom odboru IBMa? Babbage
hackers.196 babbage, -> #156, giovanni
>=>> iz SFRJ) nema veze? Međunarodna zajednica sada priznaje SRJ kao državu >=>> i kao jednu od naslednica pokojne države. Priča o kontinuitetu je >=>> jedna obična glupost koja je bila pokušaj (davno propali, uopšte bez B) Zanimljivo. 1) niko nas nije priznao, sem Kine. 2) to što smo mi potpisali sve konvencije nema veze - isto tako možemo da pot- pišemo i konvenciju po kojoj pristupamo EU, pa da li će ta nešto vredeti? Ono što sam ja primeto je jedna zanimljiva činjenica ko- ja se često previđa: gledano sa strane čistog međunarodnog prava (znači TAČNO po rečima koje pišu) mi NE POSTOJIMO, a kao takvi ne možemo biti ni tuženi. Babbage
hackers.197 babbage, -> #178, nenad
>=>> Ali će se naša država ako želi da nas Međunardona Zajednica prizna >=>> svakako morati potruditi da ispoštuje sve te konvencije. To je drugo pitanje - trenutno, mi ne postojimo, ergo niko ne može da nas tuži. Inače do teinformacije samo došao od profesora koji na nekom univerzitetu u Engleskoj predaje međunarodno pravo. >=>> potpisao ugovor o saradnji i isporuci njihovog Navigator-a svojim >=>> mušterijama. S druge strane Netscape još uvek zabranjuje upotrebu >=>> svojih proizvoda u Jugoslaviji... :) B)))))) To će biti stvarno zanimljivo posmatrati... Babbage
hackers.198 babbage, -> #132, hellraiser
>=>> ok,pazi ali zar onda nije preuranjena i hajka na hackere? Koliko puta ti treba ponoviti: NIJE. Pirati ugrožavaju zaradu velikih kompanija, ali sa druge strane omogućavaju preživlja- vanje računarstva kod nas. Da ne govorimo o tome da bi, ako se sutra uvede zakon protiv piratstva, ovde bilo jaaaako malo lju- di koji bi mogli da plate originali = domaće kompjutersko trži- šte bi bilo uništeno, a velike firme ne bi imale neku zaradu od toga. Sa druge strane imaš hakere koji ne kradu nego UNIŠTAVAJU podatke. Da li je to po tebi isto? Babbage
hackers.199 spantic, -> #196, babbage
> B) Zanimljivo. 1) niko nas nije priznao, sem Kine. 2) to što smo Nije baš mesto (hajdemo u Forum), ali SRJ je priznalo preko 100 zemalja. I to pre sankcija. Uključiv Kinu, Rusiju, Indiju, Egipat...
hackers.200 teorist, -> #111, mikis
+> skine cracker koji u uputstvu ima ono "sz /etc/passwd", tako => Svaki priručnik za sistem administratore savetuje da se nabavi najbolji => mogući password cracker i da se njime redovno proverava passwd fajl, baš => da ne bi došlo do takvih situacija. Postoje i programi koji proveravaju => svaku šifru odmah po njenom unošenju i ne dozvoljavaju korišćenje => takvih, "trivijalnih" šifri. Hm... Znam da Afrodita ne dozvoljava trivijalne šifre... (ja se baš namuči dok sam zapamtio ;) ) samo.. zar nije moguće i zabraniti pristup običnim korisnicima /etc/passwd fajlu ???? (nisam baš neki poznavalac unix-a, ali znam da je moguće onemogućiti pristup fajlovima ?)