ORKA.3

04 Mar 1993 - 21 Feb 1994

Topics

  1. literatura (90)
  2. help (75)
  3. trendovi (12)
  4. zakoni (61)
  5. dogadjaji (18)
  6. electron (542)
  7. p.jezici (13)
  8. dzepni (89)
  9. hp48sx (86)
  10. mac (517)
  11. najbolji (485)
  12. klub.p (306)
  13. obrazovanje (221)
  14. yu.kod (163)
  15. razno (2282)

Messages - razno

razno.1123 darone, -> #1110, nemanjar
>> Da nisi ti ono bese bio preneki dan na >> televiziji?(prvi program dobro nam znane >> televizije). Beše. Drugi program :) darone
razno.1124 wizard, -> #1116, jkratica
> Nisam siguran da te shvatam. Ako misliš da su zadaci bili previše laki, > pogledaj rezultate sa Republičkog takmičenja. A čak ni tada zadaci nisu bili > mnogo teški. > Što se tiče toga da li ta glupost nosi toliko poena, i ja sam istog > mišljenja, ali sam bio u manjini. Ne, moja primedba se ne odnosi na težinu ili lakoću zadataka, već na sam njihov izgled. Naime, oni su takvi da takmičar može da ih uradi ili ne uradi - zato uvek ima po 10 prvih mesta, 20 drugih i sl. Jednostavno rešenje bi bilo da ima 5 ili više zadataka i da takmičenje traje nešto duže, ali takvih da ne može svako sve da ih uradi. Na taj način bi došlo do preciznijeg raniranja takmičara. Drugo rešenje je da zadajete takve zadatke koji omogućavaju preciznije ocenjivanje u zavisnosti od, recimo, kvaliteta rešenja i sl... Ovako, primorani ste da rangiranje vršite po tome da li se neko setio da proveri da li je ili nije broj trocifren, a uskoro možda i po nečem besmislenijem (recimo - da pita korisnika da li je oprao ruke pre sedanja za kompjuter ;))
razno.1125 valhala,
Posto sam tek sada poceo da pratim ovu temu, sa malim kasnjenjem: svaka cast pobednicima takmicenja, i nadam se da ce otici i u Argentinu. Onima koji su bili lose srece: ne odustajte, makar da kazemo da nam zemlja vrvi od dobrih programera, ako nista drugo. P.S. Skidajte ljudi sekija na vreme dok nas ne shebe kao sve ostalo:(( Val.
razno.1126 korvin, -> #1122, kenza
­­>> p.s. Rece mi Zoran Ognjanovic da su kontaktirali Racunare u vezi ­­>> sponzorstva i da ovi nisu pokazali nikakvo interesovanje ?! :( Ajde ti meni lepo reci zašto bi to interesovalo Računare ?? Pa zaboga, oni su časopis za prave programere ;)
razno.1127 madamov, -> #1113, jkratica
****** Naravno poziv važi za sve koji eventualno mogu da nadju nekog sponzora. ****** Hvala na informacijama, ja ću, kao što rekoh, sigurno pitati ljude da li žele da budu sponzori. Samo mi još reci do kada imamo vremena da se pronađu sponzori?
razno.1128 ssokorac, -> #1117, jkratica
─┼┤ Pa koliko se meni čini reče kako ovaj način nije tobože "elegantan", a ─┼┤ drugi kao jesu. E sad što je njega teško (bolje reći nemoguće) ubediti ─┼┤ da je nešto elegantno, za šta on smatra da nije, to je već druga stvar. Možda je posle shvatio da nije u pravu. :) Za vreme pregledanja baš smo ja i još jedan takmičar sa njim raspravljali o tome. On je tvrdio da jedan program zbog toga ne radi, mada se, naravno, ispostavilo da je bilo nešto drugo. ─┼┤ Inače Djura Paunić je super čovek, samo je malo više subjektivan u ─┼┤ svojim procenama. Naravno Da, inače je simpatičan :), lepo smo se ispričali o Sezamu. Ali, ne moš' ga ubediti da radi, pa to ti je... :) ─┼┤ nadju i pare videćeš Argentinu i u praksi. Ako te baš zanima, dobio sam ─┼┤ i neke prospekte od organizatora, pa ih možeš videti. Rado :).
razno.1129 ssokorac, -> #1118, jkratica
─┼┤ Dvoru. Uporedila je takmičenje mladih iz informatike i računarstva sa ─┼┤ smotrom mladih golubara (koliko je čuh), rekla kako ona za takve stvari ─┼┤ nema para, i Beše jednom nešto u Jutarnjem programu o GO-u, i tada reče voditeljka:"To je u Kini nešto kao kod nas piljke, zar ne?" :)) To je definitivno ubilo razvoj GO-a u Beogradu :)).
razno.1130 ssokorac, -> #1119, jkratica
─┼┤ Što se tiče prognoze iz tvojih usta u Božje uši, mada nisam baš toliki ─┼┤ optimista. Jeste da sam vas izgnjavio (istrenirao) zadacima, ali u svetu ─┼┤ ima još dobrih programera. Naravno nadajmo se najboljem. Ima, ali nisu kao mi O:). Šalim se, naravno, možemo celo četvrto da im damo. :)
razno.1131 ndragan, -> #1117, jkratica
/ elegantno, za šta on smatra da nije, to je već druga stvar. Inače / Djura Paunić je super čovek, samo je malo više subjektivan u svojim Pozdravi mi Đuru. On je jedini poznat primer u istoriji da je kao asistent išao u svatove dvojici otkačenijih studenata, sa osnovnim zaduženjem da im veže kravatu :)
razno.1132 drmarke, -> #1112, ssokorac
> I na kraju vas stvarno ubedio? :) > E, bože gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao > opseg brojeva. Pa, Kao prvo čestitam, i voleo bih da ipak odete u Argentinu. Pošto sam bio prisutan, mogu reći da ga je Jozef (ili možda Zoran Ognjanović) tako ispalio, pošto je ovaj insistirao da se skidaju poeni, kako bi se neki njegov klinac iz Subotice popeo za koje mesto jer je baš tu glupost proveravao. Pošto je zapeo iz sve snage onda smo mi rekli "ajde kad si baš navalio njemu ćemo dati 5 poena kao nagradu što se setio tako bitne stvari ;)". Kad je beg bio cicija ;))) Inače prošle godine je hteo da zabrani da se programi pišu na C-u i još slične suštinske stvari. Pozdrav DrMarke
razno.1133 nbatocanin, -> #1112, ssokorac
> E, boće gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao > opseg brojeva. Potpuno se slaćem. Mislim da takvi ljudi nikako ne bi smeli da pregledaju zadatke sa takmiüenja u programiranju.
razno.1134 madamov, -> #1133, nbatocanin
****** Potpuno se slaćem. Mislim da takvi ljudi nikako ne bi smeli da pregledaju zadatke sa takmiženja u programiranju. ****** Nešto ti nije u redu sa SET CODE, popravi to, molim te.
razno.1135 korvin, -> #1132, drmarke
­­>> Inače prošle godine je hteo da zabrani da se programi pišu na ­­>> C-u i još slične suštinske stvari. O bože spasi nas ! Za ime boga, ljudi mogu da ne vole C, ali da se zabrani jezik koji je među toliko raširen, bez koga bi se programiranje operativnih sistema svodilo na čist asembler (o užasa:), to je van domašaj moći poimanja moje malenkosti.
razno.1136 kenza, -> #1132, drmarke
(;> Posto sam bio prisutan, mogu reci da ga je Jozef (ili mozda (;> Zoran Ognjanovic) tako ispalio, posto je ovaj insistirao da (;> se skidaju poeni, kako bi se neki njegov klinac iz Subotice (;> popeo...... Posto sam i ja bio prisutan ,mogu da kazem da me je strasno nerviralo ono njegovo: 'elegancija resenja treba da bude presudna,.....tralala'. Ako program radi sve sto traba i kako treba i uz to najbrze od svih programa tamo, ali nije elegantan onda ne treba da dobije maksimum poena !?
razno.1137 jkratica, -> #1127, madamov
>****** > Naravno poziv važi za sve koji eventualno mogu da nadju nekog sponzora. >****** > Hvala na informacijama, ja ću, kao što rekoh, sigurno pitati ljude da li > žele da budu sponzori. Samo mi još reci do kada imamo vremena da se pronađu > sponzori? Pa verovatno može i skoro do samog polaska (u oktobru), ali bolje je ranije.
razno.1138 jkratica, -> #1124, wizard
>> Nisam siguran da te shvatam. Ako misliš da su zadaci bili previše laki, >> pogledaj rezultate sa Republičkog takmičenja. A čak ni tada zadaci nisu >> bili mnogo teški. >> Što se tiče toga da li ta glupost nosi toliko poena, i ja sam istog >> mišljenja, ali sam bio u manjini. > Ne, moja primedba se ne odnosi na težinu ili lakoću zadataka, već na sam > njihov izgled. > Naime, oni su takvi da takmičar može da ih uradi ili ne uradi - zato > uvek ima po 10 prvih mesta, 20 drugih i sl. Pa baš ovog puta to nije bio slučaj (pogledaj rang listu). Inače ranije se to redovno dešavalo, i to je ono što me je najviše nerviralo, zato sam i krenuo da predlažem zadatke, baš u nameri da se to izbegne. > Jednostavno rešenje bi bilo da ima 5 ili više zadataka i da takmičenje > traje nešto duže, ali takvih da ne može svako sve da ih uradi. Na taj > način bi došlo do preciznijeg raniranja takmičara. Pa baš sam se ja za to i zalagao, ali zbog tehničkih stvari to nije moguće. Jednostavno takmičenje nije moglo da počne pre 10h (da bi mogli da dodju oni recimo iz Subotice ili Niša), moralo je da se radi najviše 3 sata (da bi moglo da se stigne da se pregleda do 16h - to su valjda zahtevali oni zevzeci od novinara). Na Republičkom su bili isti problemi jer se radilo u dve grupe. > Drugo rešenje je da zadajete takve zadatke koji omogućavaju preciznije > ocenjivanje u zavisnosti od, recimo, kvaliteta rešenja i sl... Kvalitet rešenja je vrlo diskutabilna kategorija koja se ne može dobro i precizno oceniti. Da li je recimo elegantniji program u tri reda, i drugi na pola strane, ali onaj drugi radi recimo 3-4 puta brže. Kako precizno izmeriti tih nekoliko milisekundi razlike, a i na osnovu čega razlike nastaju (možda jedan koristi > Ovako, primorani ste da rangiranje vršite po tome da li se neko setio > da proveri da li je ili nije broj trocifren, a uskoro možda i po nečem > besmislenijem (recimo - da pita korisnika da li je oprao ruke pre > sedanja za kompjuter ;))
razno.1139 jkratica, -> #1128, ssokorac
> ─┼┤ Pa koliko se meni čini reče kako ovaj način nije tobože "elegantan", a > ─┼┤ drugi kao jesu. E sad što je njega teško (bolje reći nemoguće) ubediti > ─┼┤ da je nešto elegantno, za šta on smatra da nije, to je već druga stvar. > Možda je posle shvatio da nije u pravu. :) Teššššššššššššššškkkkkkkkooooooooooooo!!!:)))))) > ─┼┤ Inače Djura Paunić je super čovek, samo je malo više subjektivan u > ─┼┤ svojim procenama. Naravno > Da, inače je simpatičan :), lepo smo se ispričali o Sezamu. Ali, ne moš' ga > ubediti da radi, pa to ti je... :) Na žalost, ponekad program radi, ali ga čovek u to ne može ubediti. > ─┼┤ nadju i pare videćeš Argentinu i u praksi. Ako te baš zanima, dobio sam > ─┼┤ i neke prospekte od organizatora, pa ih možeš videti. > Rado :). OK. Treba da se dogovorim (sa vama četvoricom, koji ste se plasirali, a naravno mogu i ostali zainteresovani) da se negde nadjemo, da vam preporučim (i eventualno dam na kopiranje, ako nadjem originale), neku literaturu. I da vam u toku leta ja (i eventualno još neko) ispričam neke stvari, koje bi vam mogle koristiti (naravno ne samo za Olimpijadu).
razno.1140 jkratica, -> #1133, nbatocanin
>> E, bože gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao >> opseg brojeva. > Potpuno se slažem. Mislim da takvi ljudi nikako ne bi smeli da > pregledaju zadatke sa takmičenja u programiranju. Jako je lepo kritikovati, a kad treba nešto doprineti, onda izgovori tipa "Znaš došao bih, ali baš tada slavi rodjendan sinovac prijateljice tetke moje žene, pa neizostavno moram tamo.". Svi oni koji ipak odvoje vremena, za ovakvu (jako korisnu) akciju, u cilju napretka domaćih mladih programera, i to sve naravno rade besplatno, posle dobiju komplimente gorepomenutog tipa, od onih kojima je pucao prsluk za takmičenje. Naravno da svako može kritikovati nešto, ali ipak nije baš lepo kritikovati nešto čemu predmetna osoba nije ničim doprinela (a mogla je), jer je to nije zanimalo.
razno.1141 jkratica, -> #1122, kenza
> (;> Pa valjda ste ih pretplatili i na Racunare, red bi bio! Ljudi > (;> su stvarno razbili! > Dobili su pretplatu na Svet Kloparala ali ne i na Racunare. > > p.s. Rece mi Zoran Ognjanovic da su kontaktirali Racunare u vezi sponzorstva > i da ovi nisu pokazali nikakvo interesovanje ?! :( Šta zar tebe to čudi? Pošto takmičenja iz programiranja nisu profitabilna stvar (ne donose pare), samim tim mislim da je jasno da su zanimljivi samo "zaludjenicima", a nikako onima koji bi hteli da mlate lovu.
razno.1142 dejanr, -> #1139, jkratica
>> OK. Treba da se dogovorim (sa vama četvoricom, koji ste se plasirali, a >> naravno mogu i ostali zainteresovani) da se negde nadjemo, da vam >> preporučim (i eventualno dam na kopiranje, ako nadjem originale), neku >> literaturu. I da vam u toku leta ja (i eventualno još neko) ispričam neke >> stvari, koje bi vam mogle koristiti (naravno ne samo za Olimpijadu). Nego šta, džabe i pametni takmičari i sponzori i sve ostalo, ako se ne radi ozbiljno na pripremama. Neće druge ekipe pasti "s neba" u tu Argentinu, nego će vrlo ozbiljno raditi, ako i naši tako ne pristupe poslu, ništa od dobrog plasmana. I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po 2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle nema posebnog troška da se negde skupe.
razno.1143 milan, -> #1142, dejanr
> I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po > 2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle > nema posebnog troška da se negde skupe. Kol'ko da "zlobno" podsetim "vas programere". ;) Mi "matematičari" smo za Međunarodne olimpijade imali pripreme koje su trajale po tri-četiri nedelje (svaki dan naravno). 'Ajde bre, ako vas Argentinci ne otkuju zbog sankcija, sramota je da idete bez priprema. I Matematički institut i Matematički fakultet imaju gomile neupotrebljavanih računara tokom leta. Skupite se i spremajte decu. Predavačima ću ja da platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na fakultetu. Pl poz M
razno.1144 prvul, -> #1135, korvin
Ů­­>> Inače prošle godine je hteo da zabrani da se programi pišu na Ů­­>> C-u i još slične suštinske stvari. Ů O bože spasi nas ! Za ime boga, ljudi mogu da ne vole C, ali da se Ů▄▄ Hehe.. podsetili ste me... u doba kada sam ja učestvovao na tim takmičenjima (pre 3 godine) uvek je bilo faca koje su kkukale kako ne treba dozvoliti bilo koji jezik koji nije po programu. A tada je po programu bio bejzik, pascal i prolog. Međutim, i kada dozvole korišćenje ostalihjezika, bilo je problema. Tada sam ja intenzivno koristio modulu-2, pa sam naravno i zadatke radio u tom jeziku. Sećam se tako, dali dva zadatka, ja oba uradim u m2, i onda čekamo one preliminarne rezultate, dok komisija sedi u nekoj kancelariji i samo povremeno neko od njih izađe na cigaru ili na vazduh (unutra diiiim ;). Elem, izlazi u jednom trenutku jedan od njih i dovikuje sav srećan drugome, koji puši u hodniku i gleda kroz prozor: "Eeej, ne moramo da pregledamo onu modulu, našli smo mu grešku u postavci". Naravno, greške u postavci nije bilo, ali sam tek tada skontao da niko od njih nije mogao da se snađe u m2 (a ništa mnogo komplikovano nisam koristio, samo SET-ove ;).
razno.1145 spantic, -> #1129, ssokorac
> Beše jednom nešto u Jutarnjem programu o GO-u, i tada reče > voditeljka:"To je u Kini nešto kao kod nas piljke, zar > ne?" :)) To je definitivno ubilo razvoj GO-a u Beogradu > :)). Ne preteruj :) Ne bi me začudilo da GO ipak igra više ljudi ovde nego piljaka :))
razno.1146 madamov, -> #1137, jkratica
****** Pa verovatno može i skoro do samog polaska (u oktobru), ali bolje je ranije. ****** Raspitaću se i javiću ti. BTW, neko mi reče da je na TV-u čuo kako se već pojavio jedan anonimni sponzor (želeo je da ostane anoniman). Koliko je to istina?
razno.1147 nbatocanin, -> #1140, jkratica
> Naravno da svako može kritikovati nešto, ali ipak nije baš > lepo kritikovati nešto čemu predmetna osoba nije ničim > doprinela (a mogla je), jer je to nije zanimalo. Ovo ne razumem: kakve veze ima kritika *rada* neke osobe sa tim da li sam ja pomogao ili nisam? Taj čovek može biti najbolji i najplemenitiji čovek na svetu, ali ja i dalje tvrdim da sa tim njegovim stavovima ne bi smeo da pregleda zadatke na takmičenju programera. Drugo, šta sam ja to i koga odbio kad mi je zatražena pomoć? Molio bih takve osobe da se neizostavno jave, jer ja živim u ubeđenju da sam pomogao svakoga ko mi se na bilo koji način obratio.
razno.1148 dr.grba, -> #1143, milan
>> tokom leta. Skupite se i spremajte decu. Predavačima ću ja da >> platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na >> fakultetu. Profesore, skidam kapu!
razno.1149 dr.grba, -> #1145, spantic
>> Ne preteruj :) Ne bi me začudilo da GO ipak igra više ljudi ovde >> nego piljaka :)) Gde i kako bi se moglo doći do nekog programa za GO? I kako bi se mogli naučiti prvi koraci, uostalom? Postoje li knjige koje se bave strategijom i taktikom?
razno.1150 ssokorac, -> #1149, dr.grba
─┼┤ Gde i kako bi se moglo doći do nekog programa za GO? I kako bi se Na Hobbitonu ih ima par komada. Mada možeš uzeti i iz GO kluba. ─┼┤ mogli naučiti prvi koraci, uostalom? Najbolje da odeš u GO klub "Beograd", Dom VJ, Utorkom, Petkom i Subotom od 18:00 pa do 22:00, treći sprat sala 301 (ili 303?). Naći ćeš lako, ulazi se u šah prostorije pa iz njih u GO, a na vratim piše "Šah prostorije" :). ─┼┤ Postoje li knjige koje se bave strategijom i taktikom? Postoji ih bar koliko i o šahu, mada naravno ne u tom broju kod nas :). U GO klubu se može uzeti iz klubske biblioteke oko 40 knjiga, naravno, ne odjednom ;) i svetski časopisi o GO-u, poput godišnjaka RANKA, koji redovno stiže u klub.
razno.1151 maksa, -> #1149, dr.grba
<><> Gde i kako bi se moglo doći do nekog programa za GO? I <><> kako bi se mogli naučiti prvi koraci, uostalom? To i mene zanima. Dali još uvek postoji i funkcioniše GO klub? Programi su, meni se čini, retki. Uglavnom su komercijalni t.j. skupi. Je se ubih tražeći nekoga ko to ima, al' do dana današnjeg nisam našao. :(
razno.1152 jkratica, -> #1146, madamov
>****** > Pa verovatno može i skoro do samog polaska (u oktobru), ali bolje je ranije. >****** > Raspitaću se i javiću ti. BTW, neko mi reče da je na TV-u čuo kako se već > pojavio jedan anonimni sponzor (želeo je da ostane anoniman). Koliko je to > istina? Prvi put čujem. Što ne znači, da nije istina, već samo to da ja ne znam ništa u vezi toga. Pitaću Zorana Ognjanovića (kad se vrati za desetak dana), pa ako ni on ne zna, ne znam ko bi mogao da zna.
razno.1153 jkratica, -> #1142, dejanr
>>> OK. Treba da se dogovorim (sa vama četvoricom, koji ste se plasirali, a >>> naravno mogu i ostali zainteresovani) da se negde nadjemo, da vam >>> preporučim (i eventualno dam na kopiranje, ako nadjem originale), neku >>> literaturu. I da vam u toku leta ja (i eventualno još neko) ispričam neke >>> stvari, koje bi vam mogle koristiti (naravno ne samo za Olimpijadu). > Nego šta, džabe i pametni takmičari i sponzori i sve ostalo, ako se ne > radi ozbiljno na pripremama. Neće druge ekipe pasti "s neba" u tu Argentinu, > nego će vrlo ozbiljno raditi, ako i naši tako ne pristupe poslu, ništa od > dobrog plasmana. Sasvim tačno. Evo recimo koliko se neke zemlje spremaju za Olimpijadu (podaci su dati na Olimpijadi u Atini maja 1991.): Tajland 40 dana Argentina 30 dana Kuba 21 dan Vijetnam 20 Mongolija 14 Rumunija 14 Kina 10 Nigerija 10 Rusija (bivši SSSR) 10 Bugarska 7 Belorusija 5 Kipar 5 Engleska 4 Madjarska 4 Grčka 4 Holandija 4 Nemačka 3 Grčka 3 Poljska 2 Jugoslavija - i još nekoliko zemalja kao i naša nije imalo pripreme. Naravno ovde se misli na intenzivne pripreme, a i ovo su podaci koje su dale same zemlje (dakle nisu podložni proveri). > I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po > 2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle > nema posebnog troška da se negde skupe. Ma daću ja sve od sebe, ali bi bilo dobro da se nadje još bar 5-6 ljudi, koji bi ekipi ispričali korisne stvari, jer više ljudi i više zna, a i ja sam ne mogu sve stići. Dakle svako ko želi da prenese nešto, a misli da bi moglo da pomogne ekipi (pogledati u ovoj konferenciji, date su u jednoj poruci propozicije takmičenja), i ne samo ekipi za Olimpijadu (već i ostalima), može slobodno da učestvuje u pripremama. Ne samo da može, nego je i dobrodošao. Dakle umesto kasnijih (nadam se da se to neće desiti) eventualnih kritika, mnogo je bolje da se ta energija utroši za prenošenje znanja (dok je još vreme, a ima ga sve do oktobra).
razno.1154 jkratica, -> #1143, milan
>> I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po >> 2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle >> nema posebnog troška da se negde skupe. > Kol'ko da "zlobno" podsetim "vas programere". ;) Pa mene ne moraš, ali jedna lasta ne čini baš proleće. > 'Ajde bre, ako vas Argentinci ne otkuju zbog sankcija, > sramota je da idete bez priprema. I Matematički institut i > Matematički fakultet imaju gomile neupotrebljavanih računara > tokom leta. Skupite se i spremajte decu. Pa eto i ja pozivam da se jave svi zainteresovani predavači. > Predavačima ću ja da > platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na > fakultetu. Možda je ovo jako zlobno, ali čuo sam o nekim sumama (uz ogradu da možda ne mislimo na iste stvari), i ne bih da ih komentarišem, osim da je maltene skuplje raditi besplatno.
razno.1155 jkratica, -> #1147, nbatocanin
>> Naravno da svako može kritikovati nešto, ali ipak nije baš >> lepo kritikovati nešto čemu predmetna osoba nije ničim >> doprinela (a mogla je), jer je to nije zanimalo. > Ovo ne razumem: kakve veze ima kritika *rada* neke osobe sa tim da li > sam ja pomogao ili nisam? Taj čovek može biti najbolji i > najplemenitiji čovek na svetu, ali ja i dalje tvrdim da sa tim > njegovim stavovima ne bi smeo da pregleda zadatke na takmičenju > programera. Tvoje mišljenje je sasvim legitimno, i možda sam bio preoštar, pa se u tom smislu izvinjavam na oštrini, ali ako misliš da nešto nije dobro, zar nije prirodno da to pokušaš da ispraviš. Pogotovo, pošto se i ja sam ne slažem sa dosta stavova ostalih u komisiji, ali sam dosta puta u manjini, pa mogu samo da se (iako nevoljno) priklonim mišljenju većine, iako pretpostavljam kakve će posledice biti. Naročito se osećam pogodjenim, ako dobijem kritike baš na ono protiv čega sam i ja žestoko bio, ali sam bio nadglasan. E da je bilo još nekoliko ljudi sa mišljenjem sličnim mome, stvari bi bile sasvim drugačije. Ali nije. > Drugo, šta sam ja to i koga odbio kad mi je zatražena pomoć? Molio > bih takve osobe da se neizostavno jave, jer ja živim u ubeđenju da > sam pomogao svakoga ko mi se na bilo koji način obratio. Ja sam molio podosta ljudi da dodju, i osim nekoliko (koji su došli), svi ostali su izjavljivali nešto slično onome što sam naveo u prošloj poruci. Ostavio sam i javni poziv svima da dodju (upravo u ovoj konferenciji), a i Zoran Ognjanović je kontaktirao dosta ljudi (sa istim ishodom, kao i ja). Učinilo mi se da je i sa tobom takav slučaj, a ukoliko sam pogrešio, ja se najiskrenije izvinjavam.
razno.1156 dejanr, -> #1153, jkratica
>> Ma daću ja sve od sebe, ali bi bilo dobro da se nadje još bar 5-6 ljudi, >> koji bi ekipi ispričali korisne stvari, jer više ljudi i više zna, a i ja >> sam ne mogu sve stići. Dakle svako ko želi da prenese nešto, a misli da >> bi moglo da pomogne ekipi (pogledati u ovoj konferenciji, date su u >> jednoj poruci propozicije takmičenja), i ne samo ekipi za Olimpijadu (već >> i ostalima), može slobodno da učestvuje u pripremama. Ne samo da može, >> nego je i dobrodošao. Ako bi to nešto pomoglo, Sezam je spreman da učesnicima Olimpijade i onima koji bi radili na pripremama otvori privatnu konferenciju kojoj ostali ne bi mogli da pristupaju ili koju bi mogli samo da čitaju, kako rešite. Obzirom da čitava ekipa ima računare i modeme, mislim da bi to mogao biti dobar način za deo priprema, mada naravno nema zamene i za živu reč. Bilo bi dobro da se za početak nađu zadaci sa ranijih Olimpijada i da se oni detaljno prodiskutuju.
razno.1157 corto, -> #1141, jkratica
> > (;> Pa valjda ste ih pretplatili i na Racunare, red bi bio! > > Ljudi (;> su stvarno razbili! >  > > Dobili su pretplatu na Svet Kloparala ali ne i na Racunare. > > > > p.s. Rece mi Zoran Ognjanovic da su kontaktirali Racunare u > > vezi sponzorstva i da ovi nisu pokazali nikakvo interesovanje >  ?! :( >  >  Sta zar tebe to cudi? Posto takmicenja iz programiranja nisu >  profitabilna stvar (ne donose pare), samim tim mislim da je >  jasno da su zanimljivi samo "zaludjenicima", a nikako onima >  koji bi hteli da mlate lovu. A zasto je onda ona trecina RACUNARA koja nije iskoriscena za reklame do pola popunjena programerskim clancima. Stvarno ste ispali *******, draga redakcijo! Djole PS Zvezdice zameniti po sopstvenom nahodjenju
razno.1158 corto, -> #1145, spantic
>  Ne preteruj :) Ne bi me zacudilo da GO ipak igra vise ljudi >  ovde nego piljaka :)) A sta to bese "piljaka"? Zezam se, znam, ali mislim da cela prica govori vise o voditeljki, a najvise o RTS Bastilji. Bese ima neko drustvo za GO? Djole
razno.1159 dejanr, -> #1157, corto
>> Stvarno ste ispali *******, draga redakcijo! >> PS Zvezdice zameniti po sopstvenom nahodjenju Ako je u pitanju komplament, onda hvala :) Ako je u pitanju ono suprotno, ok. Samo, znaš, lako je biti velikodušan sa tuđim parama. Predlažem ti da sledeći put ti budeš sponzor, pa da ispadneš ******* :)
razno.1160 milan, -> #1154, jkratica
>> Predavačima ću ja da >> platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na >> fakultetu. > > Možda je ovo jako zlobno, ali čuo sam o nekim sumama (uz ogradu da možda > ne mislimo na iste stvari), i ne bih da ih komentarišem, osim da je > maltene skuplje raditi besplatno. Mislio sam na komercijalne kurseve (za obuku tetaka po bankama) a ne na redovnu nastavu. Pl poz M
razno.1161 jkratica, -> #1156, dejanr
> Ako bi to nešto pomoglo, Sezam je spreman da učesnicima Olimpijade i > onima koji bi radili na pripremama otvori privatnu konferenciju kojoj > ostali ne bi mogli da pristupaju ili koju bi mogli samo da čitaju, kako > rešite. Obzirom da čitava ekipa ima računare i modeme, mislim da bi to Hvala na ponudi, razmislićemo, i dogovorićemo se oko toga (mislim dogovoriću se sa čitavom ekipom). > Bilo bi dobro da se za početak nađu zadaci sa ranijih Olimpijada i da > se oni detaljno prodiskutuju. Zadaci su nadjeni, tako da oko toga problema nema. Zahvaljujem se na korisnim sugestijama i predlozima, i nadam se da će i ostali Sezamovci izneti svoje sugestije, ili da na neki drugi način pomognu pripreme ekipe.
razno.1162 spantic, -> #1157, corto
> A zasto je onda ona trecina RACUNARA koja nije iskoriscena > za reklame do pola popunjena programerskim clancima. > Stvarno ste ispali *******, draga Daj im malo vremena. Ispraviće oni to ;)
razno.1163 nbatocanin, -> #1155, jkratica
> ali ako misliš da nešto nije dobro, zar nije prirodno da to > pokušaš da ispraviš. Pa, evo, pokušavam: javno kažem da je to i to crno, a ne belo. > Naročito se osećam pogodjenim, ako dobijem kritike > baš na ono protiv čega sam i ja žestoko bio, ali sam bio > nadglasan. Ova kritika/mišljenje i nije upućeno tebi. A zašto bi? > Učinilo mi se da je i sa tobom takav slučaj, a ukoliko sam pogrešio, > ja se najiskrenije izvinjavam. Nema veze, ali zaista me niko nije zvao na to takmičenje. Mada, mislim da ja i nisam najpodesnija osoba za tako nešto.
razno.1164 jasicp,
Imam neku bazu podataka na 3" disketama starog Amstrad/Schneider CPC 6128. CPC 6128 sam prodao a diskete presnimio nisam. Ima li neko ideju kako da prenesem tu bazu podataka pisanu u nekom prastarom Turbo Pascalu X.X na 5.25" diskete ? ┌─┬────┐ Pozdrav, ├─┘edja│ └──────┘
razno.1165 stefan, -> #1164, jasicp
> Imam neku bazu podataka na 3" disketama starog > Amstrad/Schneider CPC 6128. CPC 6128 sam prodao a diskete presnimio nisam. > Ima li neko ideju kako da prenesem tu bazu podataka pisanu u nekom > prastarom Turbo Pascalu X.X na 5.25" diskete ? Nađi neki PC sa 3" diskom ;)) Šalu na stranu, pošto više nemaš Amstrada možda jedino da nađeš nekog pirata koji ima 5,25 ili 3,5 disk pa da ti on posle prebaci na te diskete, pa posle da probaš nekako te diskete da pročitaš na PC. Sad se setih, bio je jedan tekst ranije o tome u Svetu Kompjutera mislim, i ako se ne varam pisao ga je ppekovic sa sezama. Ako se varam onda ništa :)
razno.1166 jasicp,
Da li program Diskreet iz Nortonovog paketa koristi isti sistem sifrovanja kao i PGP skinut sa Sezama ? Ako ne, koji je bolji ( valjda je DES u Nortonu ) ?
razno.1167 dejanr, -> #1166, jasicp
>> Da li program Diskreet iz Nortonovog paketa koristi isti sistem >> sifrovanja kao i PGP skinut sa Sezama ? Ako ne, koji je bolji ( valjda >> je DES u Nortonu ) ? Ne. DES je jedno, RSA je drugo. Druga je i namena, DES je "klasično" šifrovanje, kažeš šifru on šifruje, posle kažeš istu šifru od dešifruje. RSA je drugo, imaš dve šifre i jednu slobodno deliš okolo, svi je znaju, i šifruju fajlove, ali te šifrovane fajlove samo ti možeš da dešifruješ. Zvuči kao čarolija ali je tako :) Obzirom da PGP ima i source pa "nema laži, nema prevare", opredelio bih se za njega. Uzgred, obrati pažnju na Norton, ako je verzija za evropsko tržište, nema pravi DES nego neki mnogo slabiji surogat, zbog restriktivnih propisa ministarstva odbrane USA.
razno.1168 ganta,
Ima li neko da proda int. kolo LM 317 u plastičnom (tranzistorskom) kućištu, ili da bar zna gde ga ima u gradu? Stabilišem, stabilišem ... G.
razno.1169 umajstorovic,
Prijatelj me je zamolio da mu pronadjem ('ako boga znam') sistemsku disketu za racunar Amstrad CPC 646. Ne preuzimam odgovornost za ime racunara (mislim na ono 646) kao ni za smisao samog njegovog zahteva jer nemam iskustva sa ovim racunarom ali predpostavljam da tip trazi nekakve programe eventualno integrisane u nadogradnju operativnog sistema koji koristi ovaj racunar (CPM) za rad sa diskom. Ako iko ima bilo kakvog iskustva te bi i mene mogao uputiti u to sta trazim (!?), ili pak poseduje doticne programe na disketi bio bih mu jako zahvalan da mi se obrati. Unapred hvala.
razno.1170 stefan, -> #1169, umajstorovic
> Prijatelj me je zamolio da mu pronadjem ('ako boga znam') sistemsku > disketu za racunar Amstrad CPC 646. Ne preuzimam odgovornost za ime > racunara (mislim na ono 646) kao ni za smisao samog njegovog zahteva jer > nemam iskustva sa ovim racunarom ali predpostavljam da tip trazi nekakve > programe eventualno integrisane u nadogradnju operativnog sistema koji > koristi ovaj racunar (CPM) Broj si pogrešio ali nema veze :) Te diskete koji ti tražiš nisu nadogradnja CP/M (valjda se tako piše :) nego su to u stvari diskete sa CP/M-om sa kojih on može da startuje taj operativni sistem. Inače, on može sa diskom najnormalnije komunicirati i bez tih disketa jer Amstrad ima već odgovarajuće naredbe. Znači te diskete mu trebaju samo ako hoće da startuje taj operativni sistem i da koristi programe pod njim. Za učitavanje standardnih Amstrad programa mu nisu potrebne, a i ti programi obično izgledaju lepše nego oni sa CP/M-a :) I još nešto, na Amstradu su postojale dve verzije CP/M-a i to ako me sećanje ne vara verzije 2.2 i 3.0 I to mislim 2.2 za kompjutere sa 64k memorije (464 i 664) i 3.0 za kompjutere sa 128k memorije (6128 ili neki od onih ali sa proširenjem) Eto, toliko, nadam se da sam pomogao a ako treba još nešto ti viči :) ps. zaboravih da kažem, ja nemam te diskete
razno.1171 d.petrovic, -> #1169, umajstorovic
Ă> Prijatelj me je zamolio da mu pronadjem ('ako boga znam') Ă> sistemsku disketu za racunar Amstrad CPC 646. Ne preuzimam Ă> odgovornost za ime racunara (mislim na ... Javi se na 644-082 i traži Vladan. Prodavao je te diskete sa programima, neznam šta ima na njima...
razno.1172 umajstorovic,
Thanks 2 *.*
razno.1173 tuci,
Gde se dela ORKA.1 ?
razno.1174 dejanr, -> #1173, tuci
>> Gde se dela ORKA.1 ? Ne postoji ORKA.1. Kao i kod (većine ;) ostalih konferencija, prvo ide ORKA (15.11.89-6.4.92), onda ORKA.2 (6.4.92-4.3.93) i najzad ORKA.3 (4.3.93-danas)
razno.1175 ganta,
!!!!!! Ima li neko program (ili vremena da ga napravi) za poeziju. To englezi kažu: 'Poetry writing program for Free-verse or haiku poetry'. Potrebno za pisanje mr. disertacije (jednoj mojoj drugarici) iz psihologije. Treba da ima mogućnost ubacivanja novih reči (posebno glagoli, imenice .... naravno). U stvari, samo da generiše otkačen tekst. Za uzvrat se dobija neka multi MB aplikacija, po izboru a može i nešto drugo ;) G. P.S. Sva prava pridržava autor, odnosno vlasnik programa :)
razno.1176 draganm, -> #874, ognjen
*> A kolika je Ana Karenjina? Ogromna, naravno. Dok dodjes *> do kraja, zaboravis sta je bilo na pocetku. Pa sta ti mislis zasto su ljudi snimili film ?
razno.1177 draganm, -> #998, ilazarevic
*> Davez :( Najgluplji deo knjige - valjanje po senu :) Toga nema u filmu :)))
razno.1178 draganm, -> #968, jkratica
Da li mozes da otvoris grupu i u njoj ostavis ovu knjigu ??? Naravno, posto ce verovatno biti vise zainteresovanih za DL, mozes da izbacujes sve koji su je skinuli .....
razno.1179 draganm, -> #996, kenza
*> I ako to uradis,ubaci me tamo,please ;) Ne zaboravi i mene !!!!!
razno.1180 paki, -> #1176, draganm
­>*> A kolika je Ana Karenjina? Ogromna, naravno. Dok dodjes ­>*> do kraja, zaboravis sta je bilo na pocetku. ­> ­> Pa sta ti mislis zasto su ljudi snimili film ? Ognjen verovatno više i ne razmišlja o tome, jer je ova poruka od pre tri meseca :) Ne vredi ti da odgovaraš na ove stare poruke, bolje bi bilo da se uključiš u nove diskusije...
razno.1181 darone, -> #1178, draganm
>> Da li mozes da otvoris grupu i u njoj ostavis >> ovu knjigu ??? Naravno, posto ce verovatno biti >> vise zainteresovanih za DL, mozes da izbacujes >> sve koji su je skinuli ..... Može mene, ja sam skinuo. darone
razno.1182 furlani,
Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : Volume in drive A is an Prodanov Directory of a:Đ*.* Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01 dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17 1444945952 1-00-96 4:01 1919906661 2-16-37 4:01 538976288 1-00-96 4:01 daf pfds ss 1297042186 9-19-86 7:09 prilik.u d 1835625070 11-16-32 4:03 se sk.inu 1835363941 3-01-96 12:33 prekin.e, 1953719661 3-01-96 13:43 (besno.url 222258548 3-09-30 4:01 istoka?. 1730161761 9-26-02 14:19 mi svi. u 1919187488 3-21-30 12:17 računar.ska 1931503987 11-18-30 14:01 3 godina. 1830839652 3-01-96 12:33 a korisn.ika 1867909645 11-11-28 13:11 dežja ra.žun 222451020 2-09-14 13:25 gencije). 538976288 1-00-96 4:01 legendar.nim 543236140 3-13-96 12:43 leviziju., d 1802074725 3-13-96 13:11 m najbo.lji 544041334 11-19-28 4:03 pjutere,. a 1091177760 11-13-28 13:09 rekine r.at, 543514741 1-00-96 13:11 tema pre.dav 1965039716 9-02-22 4:03 ve jaču. i 1701470586 11-19-33 14:35 više i v.iše 538993006 11-12-35 12:11 vršim i. u 1701732724 1-00-36 4:03 1,455,378,155 bytes in 27 file(s) 1,455,385,600 bytes allocated 443,392 bytes free
razno.1183 dr.grba, -> #1182, furlani
>> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : >> >> Volume in drive A is an Prodanov ... >> Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01 >> dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17 >> 1444945952 1-00-96 4:01 ... >> vršim i. u 1701732724 1-00-36 4:03 ... žist nadrealizam sa primesama pop arta. Najviše mi se svideo onaj gigabajt i po : >> 1,455,378,155 bytes in 27 file(s) 1,455,385,600 bytes allocated Pozdravi Endija Varhola u moje ime. (:
razno.1184 jerry, -> #1182, furlani
> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : Ako nadjes jos koju sa tolikim kapacitetom kupi i meni jednu. (Ako te ne uhvate.)
razno.1185 mjova, -> #1182, furlani
> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : > Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01 > dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17 pa ništa, možda je svratio malo AK do nje ;) elem, preko sistemskih sektora na neki način je snimnjen sadržaj neke datoteke ili je došlo do grdnog ukrštanja klastera i sl.
razno.1186 ssokorac, -> #1182, furlani
─┼┤ 1,455,378,155 bytes in 27 file(s) 1,455,385,600 bytes allocated ─┼┤ 443,392 bytes free E, ajde podeli okolo disketu da napravimo backup HD-a :)).
razno.1187 dikla, -> #1185, mjova
> pa nista, mozda je svratio malo AK do nje ;) Ili nu je poslao na njoj jedan od 100000000000 PD/SW programa koje "dragi gledaoci mozete naci na nasem BBS-u ..." :)
razno.1188 nikac, -> #1182, furlani
>■ Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : >■ >■ Volume in drive A is an Prodanov >■ Directory of a:Đ*.* >■ >■ Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01 >■ dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17 A da ti ne koristis Telemate i nisi upoznao shareware koncept :>>>>>>>>> -=Nikac=-
razno.1189 jasicp, -> #1182, furlani
> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : Meni se slicno desilo sa HD ! Uzmi Norton Disc Doctor sto meni nije pomoglo, ali jeste RESCUE DISC koji sam pomocu istog napravio. Za diskete to nema. P.S. Posto se svi zezaju, 'ajde i ja : predlazem da to bude 101 nagrada nagradne igre Racunara :== FD od 78 GB. :))))
razno.1190 almi,
Molio bih sve one koji su ikad pokušavali da provale u neki strani sistem da mi napišu svoja (ili tuđa) iskustva. Stvar ne mora dŠ bude događaj koji se zaista desio, ali bi trebalo da bude realistično opisana. Znate ono kao u "Ratnim ig║ama", ali na našim prostorima. Jednom mom prijatelju je potrebno za pisanje neke drame pa me zamoliočda se malo raspitam, a ja mislim da ovde ima dovoljno onih koji su vitlali po svetskim mrežama. Potreban mi je materijal kako bi čoveku sastavio pričicu od par strana, a on neka iz toga petlja dalje. Naročito bih zamolio one koji su vitlali po Nemačkoj da opišu svoja iskustva. Ako iskustva nisu za javnost, pošaljite mi u mail. Tajnost zagarantovana! ;) Sve ovo zaista nema nikakve zadnje namere, isključivo pomoć prijatelju, tako da se ne morate bojati raznih prijava i sličnih gluposti. Najzad nije šala kad su i kod nas hakeri počeli da ulaze u drame. Unapred zahvalan! P.S. Odgovore očekujem ili u mailu ili u komunikacijama.4. Unapred se izvinjavam što ću poruku poslati u tri konferencije.
razno.1191 dikla, -> #1190, almi
> Jednom mom prijatelju je potrebno za pisanje neke drame pa me > zamolioZda se malo raspitam, a ja mislim da ovde ima dovoljno onih > koji su vitlali po svetskim mrezama. Potreban mi je materijal kako bi Pokupi za pocetak u Civilizaviji (prvoj) poruku 6.9 roman.zip, mozda malo pomogne !
razno.1192 furlani,
Javljajte mi se za grupu pictures ima jos 7 mesta!! pisite u mail!!!
razno.1193 draganm, -> #1180, paki
*> Ognjen verovatno vise i ne razmislja o tome, jer je ova poruka *> od pre tri meseca :) Ne vredi ti da odgovaras na ove stare *> poruke, bolje bi bilo da se ukljucis u nove diskusije... Sorry ... ta poruka mi je ostala u execu koji sam ,iz nepoznatih razloga Ul-ovao tri meseca kasnije :(
razno.1194 dejanr,
Casio integrisao daljinski upravljač sa ručnim satom. NOVOSTI/microb 4.802.
razno.1195 zsavic,
Naleteo sam na bar code sa 9 linija. Da li neko zna o kom se standardu tu radi.
razno.1196 almi,
Elem opet ja o provaljivanju u strane mreže! Zar se ovde niko nije bavio takvim stvarima? Pa dajte napišite bar neku reč o tome, kako bi se to dalo sa tehničke strane izvesti? Bilo bi mi od pomoći i neki snimak nekog zvanja neke nemačke mreže. Ajde pomozite mi jer me čovek ugnjavi, stoji mu posao a vi se ne javljate. To bi trebalo da izgleda profesionalno, a ne" Seo je za računar i iz svoje beležnice izvukao potrebne mu šifre!" To je suviše providno, čak i dramatuzima.
razno.1197 almi, -> #1191, dikla
> Pokupi za pocetak u Civilizaviji (prvoj) poruku 6.9 > roman.zip, mozda malo pomogne ! Pa i nije baš mnogo pomoglo, naime osnovna stvar je da ima nekih tehničkih detalja, a ne da tip ima šifre i tako to, pa to onda nije provaljivanje, već korišćenje tuđeg računa. Uzgred pročitah pričicu i nije mi se baš dojmila, previše je sve za očekivati, tako da se može poprilično preskakati u čitanju. Ono što mi je potrebno je zapravo postupak koji bi se primenio u provali u sisteme informacija, banaka, vojske, milicije (valjda i oni imaju baze ;), makar spisak upisanih na policijsku akademiju). Ajde potrudite se malo, pa valjda je neko nekad negde zvao.
razno.1198 dejanr, -> #1196, almi
>> Elem opet ja o provaljivanju u strane mreže! >> Zar se ovde niko nije bavio takvim stvarima? Pa dajte napišite bar >> neku reč o tome, kako bi se to dalo sa tehničke strane izvesti? Prvo, bojim se da pomoć tražiš u pogrešnoj temi, pa možda zato neko ko bi mogao da ti pomogne to nije ni pročitao. Pravo mesto je konferencija KOMUNIKACIJE, tema 'hackers'. Drugo, teško da ćeš informacije dobiti "na gotovo", bojim se da ćeš morati da se upustiš u malo duži "research". Za početak, možeš da skineš sve diskusije iz teme hackers iz konferencija KOMUNIKACIJE.*, možda tamo naletiš na neku zanimljivu ideju. Zatim, trebalo bi pažljivo da pregledaš NOVOSTI/microb, tamo ćeš naći razne poruke o problemima sigurnosti stranih kompjuterskih mreža. Šteta što više nemamo prethodnu konferenciju NOVOSTI, bilo je i tamo takvih poruka. Najzad, ima raznih knjiga na ovu temu, što "tehničkih" a što romana. Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o tome kako su neki nemački hakeri koji su provaljivali u vojne kompjutere i prodavali podatke KGB-u otkriveni zbog manjka od par centi u nekoj sumi. Svojevremeno je knjiga izlazila u nastavcima u nekom časopisu (mislim PC World) i tamo sam je čitao, ali verovatno negde postoji i "među koricama". Dramaturg neće lako napraviti scenario koji će biti ubedljiv, a istovremeno razumljiv za nekog laika. Ja bih mu predložio sledeće, što je sasvim realan scenario (dešavalo se tako nešto N puta), ali ne znam da li se može opisati tako da neko ko nema pojma o računarima sfati: Elem, većina starijih Unix računara drži podatke o korisnicima u fajlu passwd u određenom direktorijumu. Taj fajl je za svet otvoren za čitanje i u njemu piše recimo: korisničko_ime1;lozinka1;ostali_podaci_o_korisniku1 korisničko_ime2;lozinka2;ostali_podaci_o_korisniku2 korisničko_ime3;lozinka3;ostali_podaci_o_korisniku3 Naravno, 'lozinka' nije baš ascii tekst lozinke, nego se taj ascii tekst propusti kroz neku funkciju i tako dobije šifrat, dakle upisana lozinka je neki kriptografisani oblik originalne lozinke. Funkcija je tako izabrana da se ne može konstruisati inverzna funkcija tj. iz šifrata se ne može rekonstruisati lozinka. Ali, kada korisnik otkuca lozinku ona se može ponovo šifrovati i uporediti sa onim što piše u passwd datoteci, pa ako je isto lozinka je dobra a ako nije onda... ništa. Recimo da je funkcija transformacije zbir svih slova lozinke po modulu 256. U tom smislu više lozinki odgovara istoj šifri, ali iz same šifre nema teorije da se rekonstruiše koja je bila originalna. Naravno, ovakva transformacija bi bila jako loša jer bi se mogla lako naći neka druga reč koja ima isti checksum slova, ali to je samo da se ilustruje ideja. E sada, napadač zna da od šifrata ne može da napravi lozinku, ali i zna koji je algoritam primenjen da se transformacija obavi jer je source Unix-a uglavnom javno dostupan. Zato on pomišlja da je neki od korisnika za lozinku uzeo neku običnu reč iz engleskog jezika, i uzima rečnik (u elektronskoj formi, naravno) i piše program koji će svaku reč iz rečnika transformisati u lozinku i uporediti sa sadržajem passwd. Kada dođe do reči 'coitus' dobija lozinku korisnika 'root' i tu kreću događaji... :) PS Ovo nije naročito originalan scenario, samo ideja.
razno.1199 dikla, -> #1197, almi
>> Pokupi za pocetak u Civilizaviji (prvoj) poruku 6.9 >> roman.zip, mozda malo pomogne ! > Pa i nije bas mnogo pomoglo, naime osnovna stvar je da ima nekih ~~~~~~~ Rekao sam malo...:) Bas je zanimljivo STIVO ! :)
razno.1200 darone, -> #1197, almi
>> Ajde potrudite se malo, pa valjda je neko nekad negde zvao. Pa piši o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdašnji BBS svet :) darone
razno.1201 dikla, -> #1200, darone
> Pa pisi o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdasnji BBS svet :) Zbog provaljenih pass....:)
razno.1202 dcolak, -> #1200, darone
│ Pa piši o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdašnji BBS svet :) Bojim se da je to bio običan neviteški i bezobrazan postupak, koji ne zaslužuje ni da se pominje.. Sledge DAMMIR!
razno.1203 m.hristodulo, -> #1198, dejanr
>> Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o >> tome kako su neki >> PC World) i tamo sam je čitao, ali verovatno >> negde postoji i "među koricama". Ima na Pegasusu u elektronskoj formi.
razno.1204 dejanr, -> #1203, m.hristodulo
>> > Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o >> > tome kako su neki >> >> Ima na Pegasusu u elektronskoj formi Vidi, vidi, to bi bilo zanimljivo preneti jer je knjiga stvarno vredna čitanja, a pošto je pd... Kako se sa pegasusa skida fajl, ja sam tamo samo malo slao mail dok je moglo?
razno.1205 drakce, -> #1203, m.hristodulo
││ Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o tome kako su neki │└─────── │ Ima na Pegasusu u elektronskoj formi. └─────── Ako imaš pristup tamo, bilo bi lepo da je se dokopamo :) Pozdrav
razno.1206 darone, -> #1202, dcolak
>> │ Pa piši o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdašnji BBS svet :) >> >> Bojim se da je to bio običan neviteški i bezobrazan postupak, >> koji ne zaslužuje ni da se pominje.. Mislim da _jako_ zaslužuje da se pomene, jer, da su se malo potrudili, mogli su i na Buefe da upadnu, samo im to (valjda :) nije ni palo na pamet. Možda nije za knjigu, ali ovo je drugo poznato provaljivanje u sistem na ovim prostorima, koliko ja znam. Pošto verovatno nisam najbolje obavešten, verovatno ih ima više. E, da, prvo je obavio jedan Sezamov moderator ;) darone
razno.1207 m.hristodulo, -> #1205, drakce
>> Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o >> Vidi, vidi, to bi bilo zanimljivo preneti jer je >> Kako se sa pegasusa skida fajl, ja sam tamo samo Ja sam ga tajpovo pa u log :) . Verovatno može i sa download al pošto je bio JUPAK nisam hteo da se mučim. >> Ako imaš pristup tamo, bilo bi lepo da je se >> dokopamo :) Imam pristup na Pegasus, ali mi je šef ukinuo x.25 karticu na poslu. :( Kaže napravio sam 4000 blokova. ;) Ja i ne znam kolko to košta. O:) U svakom slučaju probaću telefonom, tj modemom s posla, pa ako ga skinem pre vas slaću...
razno.1208 draganm, -> #1202, dcolak
*> Bojim se da je to bio obican neviteski i bezobrazan postupak, *> koji ne zasluzuje ni da se pominje.. Umirem od stida :)
razno.1209 draganm, -> #1198, dejanr
*> E sada, napadac zna da od sifrata ne moze da napravi lozinku, *> ali i zna koji je algoritam primenjen da se transformacija *> obavi jer je source Unix-a uglavnom javno dostupan. Zato on *> pomislja da je neki od korisnika za lozinku uzeo neku obicnu *> rec iz engleskog jezika, i uzima recnik (u elektronskoj formi, *> naravno) i pise program koji ce svaku rec iz recnika *> transformisati u lozinku i uporediti sa sadrzajem passwd. Kada *> dode do reci 'coitus' dobija lozinku korisnika 'root' i tu *> krecu dogadaji... :) Zar nije logicnije da napravi mali prg. koji vrti slova i pretvara u kodiran oblik koji uporedjuje sa onim sto je zapisano? To ima 2 prednosti provaljuje sifre koje nisu engleske reci i nema potrebe za elektronskim recnikom.
razno.1210 dejanr, -> #1209, draganm
>> Zar nije logicnije da napravi mali prg. koji vrti slova i pretvara >> u kodiran oblik koji uporedjuje sa onim sto je zapisano? To ima 2 >> prednosti provaljuje sifre koje nisu engleske reci i nema potrebe za >> elektronskim recnikom. Eeeee... pa nisu ni oni što prave unix vesla sisali, ne transformiše se jedno slovo teksta u jedno slovo šifre, niti išta tako očigledno ;)
razno.1211 dcolak, -> #1208, draganm
│ *> Bojim se da je to bio obican neviteski i bezobrazan postupak, │ *> koji ne zasluzuje ni da se pominje.. │ │ Umirem od stida :) Momenat! Ne znam na koga je SysOp Politike mislio kad mi je ispričao ovo, no, šifre su ukradene tako što su došli u posetu redakciji, ubacili disketu i presnimili... Nek mi neko objasni u čemu je Hakerstvo ovog postupka?!!! Ljudi iz redakcije su imali poverenje a oni tako uradiše... S*it! Za ostale upade ne znam.... No, ako su obavljeni preko modema.. Druga priča! ;) Sledge DAMMIR!
razno.1212 dejanr, -> #1211, dcolak
>> Ne znam na koga je SysOp Politike mislio kad mi je ispričao ovo, >> no, šifre su ukradene tako što su došli u posetu redakciji, ubacili >> disketu i presnimili... >> >> Nek mi neko objasni u čemu je Hakerstvo ovog postupka?!!! Pa, ne znam da li si gledao "Ratne igre", ali tamošnji junak baš tako počinje - vidi šifru školskog računara napisanu sa donje strane stola (ili u nekoj fioci ili tako negde). Mislim da u knjizi "The Codebreakers" autor negde kaže nešto kao "u kriptologiji i špijunaži uopšte (a ja bih tu ubrojao i hakerisanje, prim. moja) nema konvencionalnih i nekonvencionalnih metoda. U razbijanje šifre ulazi i špijuniranje protivnika, ucene, iznude, šaputanja na jastuku i sve drugo što vodi cilju".
razno.1213 dcolak, -> #1212, dejanr
│ Pa, ne znam da li si gledao "Ratne igre", ali tamošnji junak baš tako │ počinje - vidi šifru školskog računara napisanu sa donje strane stola │ (ili u nekoj fioci ili tako negde). To je ok.. Ali ipak mi se ne sviđa način a ni svrha.. Jer, do kojih su oni to hteli da dođu informacija pa su išli u politiku i presnimili šifre? To je bila čista zloba.... Nikakvo hakerisanje. No opet, možda ne treba poštovati tuđe poverenje, jel mislite da SysOp politike nije znao da ti ljudi mogu da presnime šifre? Naravno, u ostalim slučajevima (škola, banke etc) je sve dozvoljeno, O:) Sledge DAMMIR!
razno.1214 ssokorac, -> #1213, dcolak
─┼┤ To je ok.. Ali ipak mi se ne sviđa način a ni svrha.. Jer, do kojih ─┼┤ su oni to hteli da dođu informacija pa su išli u politiku i presnimili Ipak, drugo je kada tako počneš :). Ovako je ceo cilj postignut kopiranjem :).
razno.1215 draganm, -> #1206, darone
*> Mislim da _jako_ zasluzuje da se pomene, jer, da su se malo *> potrudili, mogli su i na Buefe da upadnu, samo im to (valjda *> :) nije ni palo na pamet. Mozda nije za knjigu, ali ovo je *> drugo poznato provaljivanje u sistem na ovim prostorima, *> koliko ja znam. Posto verovatno nisam najbolje obavesten, *> verovatno ih ima vise. E, da, prvo je obavio jedan Sezamov *> moderator ;) Ne zaboravi rimtutituki bbs :)
razno.1216 draganm, -> #1211, dcolak
*> Momenat! *> Ne znam na koga je SysOp Politike mislio kad mi je ispricao *> ovo, no, sifre su ukradene tako sto su dosli u posetu *> redakciji, ubacili disketu i presnimili... Ja nikada nisam bio u redakciji SK-a ... ali, priznajem to je uradio jedan ortak i meni je dao users.bbs. O:) *> Za ostale upade ne znam.... *> No, ako su obavljeni preko modema.. Druga prica! ;) Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u njemu) koji je isao cisto preko modema ...
razno.1217 draganm, -> #1210, dejanr
*> Eeeee... pa nisu ni oni sto prave unix vesla sisali, ne *> transformise se jedno slovo teksta u jedno slovo sifre, niti *> ista tako ocigledno ;) Pa nisam na to ni mislio vec na 'brojac' slova koji krece od jednog mesta na brojcaniku a zavrsava sa maximalnim brojem slova. Jest da je malo sporo ali uz pristojnu 486-icu mozda bi za par sati nasao sifru.
razno.1218 draganm, -> #1212, dejanr
*> nema konvencionalnih i nekonvencionalnih metoda. U *> razbijanje sifre ulazi i spijuniranje protivnika, ucene, *> iznude, saputanja na jastuku i sve drugo sto vodi cilju". ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Vidis, vidis ovo mi jos nije palo na pamet. :))))) Moracemo da platimo nekoj ribi da smuva Swanwicka ako nam opet zatrebaju sifre sa politike. :)))))))))))
razno.1219 draganm, -> #1213, dcolak
*> Naravno, u ostalim slucajevima (skola, banke etc) je sve *> dozvoljeno, O:) Zasto je tebi Politika toliko prirasla srcu ?
razno.1220 dejanr, -> #1217, draganm
>> Pa nisam na to ni mislio vec na 'brojac' slova koji krece od jednog >> mesta na brojcaniku a zavrsava sa maximalnim brojem slova. Jest da je malo >> sporo ali uz pristojnu 486-icu mozda bi za par sati nasao sifru. Uzmi olovku i papir ili još bolje digitron pa malo preračunaj. Našao bi, ali ne za par sati nego za par milenijuma ;)
razno.1221 mmile, -> #1218, draganm
│ ...da platimo nekoj ribi da smuva Swanwicka ako nam opet zatrebaju │ sifre.. └─────── Mozda bi mogao i sam ;>>> sorry, šala.
razno.1222 dcolak, -> #1214, ssokorac
│ Ipak, drugo je kada tako počneš :). Ovako je ceo cilj postignut │ kopiranjem :). Da.. Hacker label is theirs ;)) Sledge DAMMIR!