ORKA.3

04 Mar 1993 - 21 Feb 1994

Topics

  1. literatura (90)
  2. help (75)
  3. trendovi (12)
  4. zakoni (61)
  5. dogadjaji (18)
  6. electron (542)
  7. p.jezici (13)
  8. dzepni (89)
  9. hp48sx (86)
  10. mac (517)
  11. najbolji (485)
  12. klub.p (306)
  13. obrazovanje (221)
  14. yu.kod (163)
  15. razno (2282)

Messages - razno

razno.1 drmarke,
odgovor na 14.663 > razvijeno u mnogo više škola jer je ipak praktičnija i > šira delatnost od matematike. Profesori računarstva, bar > oni koji ste na SEZAM-u, zabrinite se! ;) Ovo se zove smišljena provokacija! ;) Nije da nŰž;úe, uspelo je. Kao prvo, tamo je verovatno normalnija atmosfera u smislu da decu ne opterećuju manje bitnim predmetima kao u drugim školama, al nema veze. Druga stvar je činjenica da je po ostalim školama došlo do gubitka milog nam i dragog predmeta, tako da sad imamo samo četvrti razred, pa je i izbor manji. Na takmičenju je bilo procentualno najviše učenika iz MG, pa je i rezultat ovakav. Klin│i u MG su samim izborom škole mnogo više napaljeni na računare nego po ostali školama. Uslovi rada u MG su sigurno bolji (što je i normalno), u smislu imaju ljudi na raspolaganju PC računare. Kod nas u VI gimnaziji postoje pored TIM-ova 011 i jedan TIM 020 (75% XT-a :((( ), i jedan AT koji je negde sakriven da ga ne ukradu (ni ja nemam pojma gde je). E pa sad je verovatno jasnija situacija po pitanju plasmana ostalih škola. Uostalom iz VI gim. idu dalje dva od ukupno šest takmičara (30%), pošto prvačiće nisam ni spremao za ovu godinu, već ih samo izbacio da vide kako je na takmičenju. Prošle godine sam na republičkom imao pet, šest takmičara tako da je i matematička imala konkurenciju, ali fakat ih je odande najviše dobrih. Ako su superiorni možda bi trebali da imaju i posebno takmičenje, pa na kraju play off. Takve predloge sam čuo od nekih drugih ali mi se u suštini ne sviđaju, jer treba imati jaku konkurenciju, to i klince podstiče na veći rad i veće zalaganje (da budemo bolji od matematičke). Pozdrav DrMarke
razno.2 ficus,
:) tolike pare sigurno bi vec kupili jos 2-3 nova racunara. A one nemaju ni za Januarske il februarske? (Jel moze popust ako odma se uplati za martovske?) :)))))) FICUS & Kareem of Montenegro
razno.3 milan,
> računare nego po ostali školama. Uslovi rada u MG su sigurno > bolji (što je i normalno), u smislu imaju ljudi na > raspolaganju PC računare. Kod nas u VI gimnaziji postoje pored > TIM-ova 011 i jedan TIM 020 (75% XT-a :((( ), i jedan AT koji > je negde sakriven da ga ne ukradu (ni ja nemam pojma gde je). Nisam znao da je stanje sa opremom tako katastrofalno. Pretpostavljao sam da svaka gimnazija, bar u Beogradu koja ima ovu vrstu predmeta, ima učionicu sa bar desetak XT-ova ili AT-ova. Nisam, međutim, razumeo onu rečenicu vezanu za smanjenje broja časova. Zar je smanjivano i u smerovima koji su okrenuti ka matematici i prirodnim naukama?! Pl poz M
razno.4 draganm,
*> Nisam znao da je stanje sa opremom tako katastrofalno. *> Pretpostavljao sam da svaka gimnazija, bar u Beogradu koja ima *> ovu vrstu predmeta, ima učionicu sa bar desetak XT-ova ili *> AT-ova. Nisam, međutim, razumeo onu rečenicu vezanu za *> smanjenje broja časova. Zar je smanjivano i u smerovima koji *> su okrenuti ka matematici i prirodnim naukama?! U VI je jos i dobro stanje, u IV su sakrili tima 020 (valjda zato sto nemamo ni jedan bolji komp - sve ostalo su timovi 011 :(((( )... Inace prirodni smer nove gimnazije ima informatiku samo u I godini i to uce basic.
razno.5 ivans,
* U VI je jos i dobro stanje, u IV su sakrili tima 020 * (valjda zato sto nemamo ni jedan bolji komp - sve ostalo * su timovi 011 :(((( )... Inace prirodni smer nove * gimnazije ima informatiku samo u I godini i to uce basic. Mislim da suviše potcenjujete "jedanaestice", ne samo ti, nego, koliko sam primetio, i mnogi drugi. Doduše, u pravu ste, ali delimično. Za detalje pogledajte diskusiju u RACUNARI:istorija, da ne bih ponovo kucao isto. Nisu to loše mašine, daleko od toga... A da su zastareli, jesu. Međutim, mislim da za prvu godinu (TIM-ov, a u stvari Microsoftov ;) basic nije loš... Sad, drugo je pitanje da li je potrebno učiti programiranje ili korišćenje računara... To ostavljam da "viša vlast" :(, Nedeljko Parezanović & co. proceni. Malo me čudi da prirodni smer ima informatiku samo u prvoj godini - da to nisu "saradnici u prirodnim naukama"? Moja sestra (pohađa Srednju medicinsku školu) isto je imala informatiku samo u prvoj godini i isto je učila basic uz neke osnovne operacije iz CP/M-a (FVC i DCP, ako se ne varam; DIR mislim da nisu ni pominjali ;). Pozdrav, Ivans.
razno.6 adzem,
> Pretpostavljao sam da svaka gimnazija, bar u Beogradu koja ima ovu > vrstu predmeta, ima učionicu sa bar desetak XT-ova ili AT-ova. Rođače, ni fakulteti to nemaju ili ako imaju ne daju studentima da ih koriste. ;) Ovo ne pričam tek tako, to su lična iskustva sa građevinskog fakulteta. Inače na istom faksu u računskom centru ima oko 5-6 AT mašina, sa hard diskovima od 20 M. E onda se našao neki pametnja- koviš koji je tu ubacio Win 3.1 i Winword 2.0 i na taj način iste diskove skratio za 15M. ;) Na preostalih 5 se nalaze ACAD, TP i još što šta. Šta mislite koliko prostora ostaje za korisnike i njihove programe? ;>
razno.7 drmarke,
> Samo molim prijatelja Dragana Markovića, da se opet ne > uvredi, jer on jeste Ma ko ti reče da sam se uvredio??????? Samo sam hteo da se malo i o drugima (slučajno o VI ali i o IV gimnaziji) nešto prozbori. Mislim da bi krajnje glupo bilo da MG ne bude ovde najbolja (pa onda bi je trebalo ukinuti ;) ) ali radi se dosta i što je najvažnije samoinicijativno i drugde. U principu kod nas se postiže nešto samo na privatnu O-RUK inicijativu. Pozdrav DrMarke
razno.8 drmarke,
Pitanje za organizatore takmičenja: Pitaju me klinci koji su dobili kao nagradu knjigu Micro knjige gde mogu da podignu knjigu? Verovatno ih treba zvati telefonom ali ako se zna više mogao bi odgovor. Pozdrav DrMarke
razno.9 draganm,
*> Mislim da suviše potcenjujete "jedanaestice", ne samo ti, *> nego, koliko sam primetio, i mnogi drugi. Doduše, u pravu ste, *> ali delimično. Za detalje pogledajte diskusiju u *> RACUNARI:istorija, da ne bih ponovo kucao isto. *> *> Nisu to loše mašine, daleko od toga... A da su zastareli, *> jesu. Međutim, mislim da za prvu godinu (TIM-ov, a u stvari *> Microsoftov ;) basic nije loš... Sad, drugo je pitanje da li *> je potrebno učiti programiranje ili korišćenje računara... To *> ostavljam da "viša vlast" :(, Nedeljko Parezanović & co. *> proceni. *> *> Malo me čudi da prirodni smer ima informatiku samo u prvoj *> godini - da to nisu "saradnici u prirodnim naukama"? Moja *> sestra (pohađa Srednju medicinsku školu) isto je imala *> informatiku samo u prvoj godini i isto je učila basic uz neke *> osnovne operacije iz CP/M-a (FVC i DCP, ako se ne varam; DIR *> mislim da nisu ni pominjali ;). Kao prvo mozda bi taj 'racunar' bio i upotrebljiv da ima bolju tastaturu, kvalitetnije driveove i bolji procesor, znaci ako bi bio sasvim drugi racunar. A sto se tice smerova oni vise ne postoje sada imas gimnzije sa opstim, drustvenim i matematickim (prirodnim) smerom. Prirodni smer ima informatiku samo jednu godinu i uce basic. Inace ja sam imao srece sto sam krenuo u skolu godinu dana ranije (sa 6.5 godina) tako da sam upao u zadnju generaciju koja je imala smerove, tako da informatiku imam sve 4 godine ....
razno.10 draganm,
*> Samo sam hteo da se malo i o drugima (slučajno o VI ali i o IV *> gimnaziji) nešto prozbori. Mislim da bi krajnje glupo bilo da *> MG ne bude ovde najbolja (pa onda bi je trebalo ukinuti ;) ) *> ali radi se dosta i što je najvažnije samoinicijativno i *> drugde. U principu kod nas se postiže nešto samo na privatnu *> O-RUK inicijativu. Ukoliko mislis da IV gimanzija moze da se poredi sa MG u programiranju uzmi u obzir da od 4 profana informatike samo 1 (slovima: jedan) profan zna sta je to MS DOS i cemu on sluzi, za ostale je tim savrsenstvo od kompjutera.
razno.11 milan,
> .................................................................... Inace > prirodni smer nove gimnazije ima informatiku samo u I godini i to uce > basic. Neverovatno! Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči programiranje posle prvog razreda, sem, naravno, u MG? Pl poz M
razno.13 mbole,
> Malo me čudi da prirodni smer ima informatiku samo u prvoj > godini - da to nisu "saradnici u prirodnim naukama"? Moja > sestra (pohađa Srednju medicinsku školu) Saradnici u prirodnim naukama se ne upisuju već tri godine. Ove godine izlazi iz škole zadnja generacija te "polureforme". > računara... To ostavljam da "viša vlast" :(, Nedeljko > Parezanović & co. proceni. Dotičnog bi jako voleo da upoznam al nasamo. ;>>>>>> žisto da mu "objasnim neke stvari". Što se tiče dotičnog TIM-011 malo sam radio na njemu. Mašina kao mašina nije loša, osim što voli da se kvari, a ne voli da se popravlja. Ono što dotičnoj fali je sitnica koja se zove MS-DOS. Da se razumemo bolji je nego ništa. Al ako mi se njegov turbo paskal ponaša kao RND generator prilikom sortiranja, (nije greška u pisanju programa, već u prevodiocu), neka hvala. Mislim da se on pokazao kao odlična mašina u samo jednoj nameni. Onoj čudnoj matematičkoj operaciji koju Đ.Balašević zove drpanje. Para naravno. "Neko" je na tome što su sve Beogradske škole dobile/kupile TIM-ove maznuo lepu lovu. Tako su danas škole u BG najneopremljenije računarima u Srbiji. Van BG-a su lepo poštovali preporuku, i kupovali PC-je. Ovde ako se negde nešto zateklo, ako je neko iskukao lovu, ili se snašao, ili šta ja već znam. Uglavnom katastrofa.
razno.14 ivans,
* Kao prvo mozda bi taj 'racunar' bio i upotrebljiv da ima * bolju tastaturu, kvalitetnije driveove i bolji procesor, * znaci ako bi bio sasvim drugi racunar. Kao prvo, zar je bilo potrebno citiranje od osamnaest linija? Nisam verovao da mogu da napišem poruku koja neće moći biti "razbijena" na logičke celine... Možda negde i sam grešim; ako da, slobodno mi odgovorite. Kao drugo, potrebna ti je zapeta između "prvo" i "mozda", u prvom redu koji sam citirao. Kao treće, ako misliš da računar čine samo tastatura, driveovi i procesor, ja zaista ne znam šta ti podrazumevaš pod računarom. No, hajdemo redom. Tastatura je živi užas, tu sam saglasan. Međutim, da si pažljivije pratio "Računare", verovatno ti ne bi promakao članak Nenada Dunjića, objavljen u "Računarima 39", pod naslovom "Interfejs za PC tastaturu". Ovome se nema šta prigovoriti. Što se "driveova" tiče, u RACUNARI:istorija sam, ako se ne varam, izneo kakve je drajvove TIM-011 trebalo da ima... Zašto nisu ugrađeni kako bi trebalo, to je stvar "Pupina". Inače, da si imao uvida u specijalno izdanje "Računara", primetio bi na 39. stranici tekst istog autora koga sam naveo. Tamo, u poglavlju "Tehničke karakteristike", piše da je ugrađen "disk kontroler za četiri 5 1/4 ili 3 1/2 inče disketne jedinice maksimalnog kapaciteta 800 K" (doslovno citirano, zajedno sa štamparskim greškama ;). Najzad, procesor. Jovan Skuljan, "Računari 37" 17-19 str, citiram *samo* poglavlje "Sistem prekida": 1. TRAP (Nedefinisan objektni kod) unutrašnji 2. NMI (Nemaskirani prekid) 3. INT0 (Maskirani prekid 0) 4. INT1 (Maskirani prekid 1) spoljašnji 5. INT2 (Maskirani prekid 2) 6. Tajmer 0 7. DMA kanal 0 9. DMA kanal 1 unutrašnji 10. Taktovani serijski I/O port 11. Asinhroni serijiki interfejs 0 12. Asinhroni serijski interfejs 1 Ako se ovom doda činjenica da procesor ima *prilično dobru* MMU na samom čipu, koja mu omogućava adresiranje 512kB memorije, dosta novih i korisnih instrukcija, internu "preraspodelu" takta, kontroler prekida, kontroler magistrale, asinhroni serijski komunikacioni interfejs (dva komada, dvosmerna, od kojih jedan na TIM-011 koristi tastatura (Miloš Prvulović, "Računari 45", "TIM-011 tastatura", 73. str.), dok je drugi slobodan), dva nezavisna programabilna tajmera, ja zaista ne vidim šta fali procesoru. Ah, da, računarski sistem se sastoji od hardvera i softvera... Ovaj prvi sam, u skraćenom izdanju, opisao. Što se softvera tiče - jasna je stvar; za CP/M postoji, koliko mi je poznato, popriličan broj kvalitetnih PD/SW programa... Sad, što nam je secnut Trickle :(, možemo samo da plačemo. Međutim, budi siguran da je postojalo najmanje 20M kvalitetnih programa, zajedno sa sorsom (zamisli da imaš sors operativnog sistema!). Sigurno ima još, međutim, ja sam čuo za ovu cifru od *vrlo* upućenih osoba, te je zato i navodim. Uzgred budi rečeno, na TIM-011 je postojao program za YU slova, koga ti, očigledno, nemaš... ili se praviš da nemaš. * A sto se tice smerova oni vise ne postoje * sada imas gimnzije sa opstim, drustvenim i * matematickim (prirodnim) smerom. Hvala za ovaj info, nisam znao... A mogao bi da ponekad skokneš i do CIVILIZACIJA:o.jeziku konferencije, čisto radi opšte kulture koju bi trebalo da imaš. Pozdrav, Ivans. .to dejanr Vidiš, Dejane, čitam ja "Računare", a izgleda da me i pamćenje, za sada, služi :)
razno.15 ivans,
* Saradnici u prirodnim naukama se ne upisuju već tri * godine. Ove godine izlazi iz škole zadnja generacija te * "polureforme". Hvala bogu, u MG-u odavno nije tako... * Mislim da se on pokazao kao odlična mašina u samo jednoj * nameni. Onoj čudnoj matematičkoj operaciji koju * Đ.Balašević zove drpanje. Para naravno. "Neko" je na tome * što su sve Beogradske škole dobile/kupile TIM-ove maznuo * lepu lovu. Zna li se ko je taj "neko"? Ne zna se :((... Prema tome ───> FORUM:trac. ;) Pozdrav, Ivans.
razno.16 drmarke,
> Nisam, međutim, razumeo onu rečenicu vezanu za smanjenje > broja časova. Zar je smanjivano i u smerovima koji su > okrenuti ka matematici i prirodnim naukama?! Pa stvari stoje ovako: VI gimnazija je bila matematičko-programerska, te je imala po 6 odeljenja tog smera. Sada je, od tog plana i programa ostao samo IV razred. I-III razred su sada obična gimnazija (prirodni + društveni smer) i oni samo u prvom razredu imaju po 2 časa nedeljno. Em prvi razred (bez znanja matematike i mentalna nezrelost), em samo tada. Sada će cenjene kolege sa MF-a morati decu da uče programiranje iz početka, pošto će sem retkih izuzetaka ekipa sve pozaboravljati. "Već vidim kako u sobi punoj predmeta studenti jedva raspoznaju računare, a Raša Protić ih uvodi u elektronsko predstavljanje informacija (bajt = 8 bita)". Eto vama zabave ;) Pozdrav DrMarke P.S. Evo citata iz knjige Uvod u informacione sisteme Mihajla Jaukovića: "Jedan bajt kod nekih računara sastoji se iz šest, a najčešće iz osam bita" :)))))) (kako je kad raspoložen :))))
razno.17 aswanwick,
> Pitanje za organizatore takmičenja: > Pitaju me klinci koji su dobili kao nagradu knjigu Micro > knjige gde mogu da podignu knjigu? Verovatno ih treba zvati > telefonom ali ako se zna više mogao bi odgovor. Ne sećam se da li je Micro knjiga dala da se njene knjige dodele na sam da n takmičenja. Ako nije onda ih treba nazvati. Ako jeste, onda su knjige najverovatnije kod glavnog organizatora za Beograd Milana žabarkape prof. u matematčkoj gimnaziji. Ako su ti što pitaju iz matematičke, onda neka se njemu obrate. Ako nisu, ja ću kontaktirati sa žabarkapom da vidim gde su se denule te knjige. U svakom slučaju, nagrađeni neće ostati bez svojih nagrada. Puno pozdrava svima
razno.18 drmarke,
> skraćenom izdanju, opisao. Što se softvera tiče - jasna je > stvar; za CP/M postoji, koliko mi je poznato, popriličan > broj kvalitetnih PD/SW programa... I sitan problem da je TIM-ov CP/M nestandardan, što će reći da je vrlo teško koristiti te programe. :((( Svi oni prethodni kvaliteti stoje, ali padaju na software-skom pitanju. Ti toliko nahvali TIM-ove da se pitam što ih nismo prodali Amerima (kao jugo) ;). Ja sam probao da nekako podatke sa tima u bilo kom (ASCII) obliku prenesem na PC i jedini program koji za TIM-ovu disketu nije javio da je neformatirana je bio anadisk ali on ima samo opciju dump-ovanja u file a priznaćeš i nije neki užitak od toga praviti smislenu celinu. Što se tiče programiranja na TIM-u slažem se da za neke početke uopšte nije loš, ali čim pokušate nešto više puca (to više su rekurzija, pokazivači...) a priznaćete da je jako tužno baviti se prevaziđenim stvarima. Nije valjda da neko treba da piše utility programe za TIM (i to besplatno), kad su to računari koji će sa velikom verovatnoćom pocrkavati za koju godinu, za koje je već sad frka sa delovima (mi ih popravljamo poluprivatno) jer je i Pupin i Videoton digao ruke od toga. Sve u svemu ova rasprava je zaludna. Pozdrav DrMarke
razno.19 drmarke,
> Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči > programiranje posle prvog razreda, sem, naravno, u MG? Nigde!!!! Zato je i bila ona rasprava o stanju u školama od pre mesec dana. Krajnje je vreme da MF nešto preduzme u ministarstvu prosvete. I onako mislim da još nisu doneli sve planove za IV godinu. MF je na potezu!!! Pozdrav DrMarke
razno.20 drmarke,
> uzmi u obzir da od 4 profana informatike samo 1 (slovima: > jedan) profan zna sta je to MS DOS i cemu on sluzi, za > ostale je tim savrsenstvo od kompjutera. Ponekad je i taj jedan dovoljan. Mislio sam na IV jer se i prošle i ove godine pojavljivala na republičkom takmičenju. žisto zato sam je pomenuo. Pozdrav DrMarke
razno.21 djorzor,
> Ovo ne pričam tek tako, to su lična iskustva sa > građevinskog fakulteta. Inače na istom faksu u računskom > centru ima oko 5-6 AT mašina, sa hard diskovima od 20 M. E > onda se našao neki pametnja- koviš koji je tu ubacio Win > 3.1 i Winword 2.0 i na taj način iste diskove skratio za > 15M. ;) Na preostalih 5 se nalaze ACAD, TP i još što šta. > Šta mislite koliko prostora ostaje za korisnike i njihove > programe? ;> Ahaaa, evo jedan neposlušan student !!!!!! :)))))))))))))) Dakle, ako imaš primedbe na sastav programa na diskovima AT-ova Gr. Fak., biće mi drago da porazgovaramo o tome. Moj kabinet je 325, konsultacije držim svake srede od 11 do 13. Za sve što se dogovorimo, možeš da učestvuješ u realizaciji (ako si student Gr. Fak.). Ako još neko na Sezamu ima predloge o tome kako organizovati PC računarsku učionicu na jednom tehničkom fakultetu, svi interesantni predlozi biće veoma ozbiljno razmatrani i realizovani u skladu sa mogućnostima. Zoran Đorđević PS. Za korisnike ima oko 6 MB mesta.
razno.22 ivans,
* I sitan problem da je TIM-ov CP/M nestandardan, što će * reći da je vrlo teško koristiti te programe. :((( ... uz sitnicu da je na raspolaganju bio ceo ZCPR3 u sorsu. * Ti toliko nahvali TIM-ove da se pitam što ih * nismo prodali Amerima (kao jugo) ;). Samo sam naveo svima dostupne činjenice... naravno, uz moj subjektivni utisak o tom računaru ;). I da znaš, da se TIM-011 ranije pojavio na "tržištu", 'ladno bi mogao ("Institut Mihajlo Pupin") da ih izvozi... To je prošlo, okrenimo se današnjoj situaciji, a mogli bismo da porazmislimo i o budućnosti (naravno, tu TIM-011 diskvalifikujem; možda sam optimista :). * Ja sam probao da nekako podatke sa tima u bilo kom (ASCII) * obliku prenesem na PC i jedini program koji za TIM-ovu * disketu nije javio da je neformatirana je bio anadisk ali * on ima samo opciju dump-ovanja u file a priznaćeš i nije * neki užitak od toga praviti smislenu celinu. (Izvinjavam se na ovoliko citatu, ali toliko je velika rečenica; mogao bi Ivo Andrić da ti zavidi na tome :))) Elem, jesi li pokušao da ih povežeš kablom, pa da na TIMu-011 opališ kopiranje na port (možda nisi primetio da TIM-011 ima prilično fino rešenu redirekciju izlaza), a na PC-u kopiranje s porta u fajl? Mislim da nije teško izvodljivo, pa razmisli o tome... A ja ću da poteram još jednom Anadisk, pa ćemo videti da li se nešto može izvući (ako ti nije potrebno, reci mi da se ne mučim džabe)... Što se pomenutog programiranja tiče, tu stvar zaista tako stoji... Mada, postoji šansa da imaš "bagovitu" verziju... Lično ne mogu da ti odgovorim kako se moja verzija TP-a ponašala, jer nisam na TIMu-011 radio mnogo rekurzija i pointera - u to vreme MG je dobila neke 8088 mašine, na kojima se kako-tako moglo i raditi. * Nije valjda da neko treba da piše utility programe za TIM * (i to besplatno), (...) Ja sam pisao, a pisao je i Miroslav Ilić, profesor u Devetoj beogradskoj gimnaziji... Što se tiče kvarova, najslabije tačke TIMa-011 su drajvovi i prekidač za uključenje/isključenje (koji se, maltene, ponašao kao termostat! :), koliko mi je poznato... Znam, međutim, da su ih u MG-u redovno popravljali, čak i kada bi se desio neki krupniji kvar... E, tu ima jedan vic, ali on će verovatno da ode u MGx grupe... ili u EXTRA:mg... * (...) jer je i Pupin i Videoton digao ruke od toga. Za Videoton ne znam, ali Pupin sigurno nije mogao da digne ruke, iz prostog razloga što je umro; druga je stvar sa "Pupinom" :))) * Sve u svemu ova rasprava je zaludna. Nemoj biti toliki pesimista... Mada sam i ja, posle svega ovoga (mislim na vremensku distancu koja je prošla od kad sam poslednji put video "jedanaesticu"), pomalo sumnjičav u uspeh ovog računara za ono za šta je i namenjen... Sad, postavlja se pitanje - šta je konstruktivnije: pesimizam ili optimizam; mislim da je pravo mesto za to CIVILIZACIJA:filozofija, mada se tamo ne bih upuštao u raspravu, jer nemam dovoljno argumenata ;). Pozdrav, Ivans.
razno.23 zkrstic,
> Ukoliko mislis da IV gimanzija moze da se poredi sa MG u > programiranju uzmi u obzir da od 4 profana informatike samo 1 > (slovima: jedan) profan zna sta je to MS DOS i cemu on sluzi, za > ostale je tim savrsenstvo od kompjutera. Bila nekada davno jedna škola. Nalazila se u otmenom delu grada, gde su bile ambasade, rezidencije, buržujske kućice, kafilerija za narko- mane i slične institucije. E u toj školi, tada, niko nije znao da postoje računari manji od veličine prosečne sobe (zapremine cca. 10 kubika). Takođe, niko nije znao da ti, novonastali računari, manjih dimenzija, takođe imaju nekakav, čak savršeniji jezik od predjašnjih velikih. Onda, jednoga dana, jedan mali i naivni dečko, nakon što je nje- gova porfesorka napisala relativno prost program u tom jeziku za početni- ke, naivno - kao što mu i priliči, ustane i kaže "Profesorka, ali 'to' Vam neće raditi zbog toga i toga..." Šta misliš kakav tretman je imao pomenuti dečko nakon toga ? ;) Da rezimiramo: U MG, Bogu hvala nisam išao, jel bi dobio spontani pobačaj od onolikih matematika. U IV. (generacija 83-84) je bilo takvih morona koje smo nazivali profesroima da je to prosto neverovatno. čali Bože, što im država daje platu. Uzgred, ko u IV je čuo za MS-DOS ? Iznenadi me prijatno ;) Zkr ;)
razno.24 spantic,
> Zna li se ko je taj "neko"? Ne zna se :((... Prema tome > ───> FORUM:trac. ;) Kako to misliš ne zna se? Evo par hintova. Ko je sklapao TIM 11? Izvesna "Si dolina" na Zvezdari, akcionar "Jadranske autoceste" ;> Dotični ga čak nisu ni napravili već su rešili da na brzinu uzmu pare. Bilo je ljudi koji su nešto na njemu radili. Danko Jevtović ( danko ) je ako se dobro sećam radio grafičku podršku. Projekat je jedna od operacija tipa "mazni pare i beži" urađena uz političku podršku i veze tadašnjeg direktora instituta ( mislim da je imao i intervju u RAžUNARIMA ;) Najbolja ilustracija o tome koliko su bili orni za podršku je odgovor na pitanje kada će mreža biti razvijena: " Mreža? Kakva mreža?" Kasnije su valjda ipak morali nešto da urade ili je to ipak bio samo pusti sanak?
razno.25 ssokorac,
─┼┤ najverovatnije kod glavnog organizatora za Beograd Milana žabarkape ─┼┤ prof. u matematčkoj gimnaziji. Ako su ti što pitaju iz matematičke, onda ─┼┤ neka se njemu Kod njega su, bar sam ja odande uzeo svoju nagradu. Ipak, vrlo je glupo što se ne dozvoljava da se bira knjiga, Mikro K. je sigurno svejedno koje ćemo knjige pokupiti... Ja sam, na sreću, dobio relativno korisnu knjigu, ali oni kojima je zapao MS Works mogu odmah da uzmu konopče i da se obese...;)
razno.26 andrejl,
>│ Nisu to loše mašine, daleko od toga... A da su zastareli, >│ jesu. Međutim, mislim Ma TIM je banja... Zamislite rad na Misedo "mašinama"!! bye, andrejl
razno.27 draganm,
*> Dotičnog bi jako voleo da upoznam al nasamo. ;>>>>>> *> žisto da mu "objasnim neke stvari". Nisi valjda i ti bio primoran da ucis EOP iz njegove knjige ? :)
razno.28 draganm,
*> Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči programiranje *> posle prvog razreda, sem, naravno, u MG? U ekonomskoj imaju programiranje 2 godine .....
razno.29 draganm,
*> Kao prvo, zar je bilo potrebno citiranje od osamnaest linija? *> Nisam verovao da mogu da napišem poruku koja neće moći biti *> "razbijena" na logičke celine... Možda negde i sam grešim; ako *> da, slobodno mi odgovorite. Izvini, mrzelo me ja da se igram sa cut, copy & paste opcijama u ned-u. *> Kao drugo, potrebna ti je zapeta između "prvo" i "mozda", u *> prvom redu koji sam citirao. Evo to nekoliko ,,,,,,,,,,..........!!!!!!!!!!????????? pa ti rasporedi gde mislis da trebaju da stoje :) *> Kao treće, ako misliš da računar čine samo tastatura, driveovi *> i procesor, ja zaista ne znam šta ti podrazumevaš pod *> računarom. Upravu si, zaboravih monitor i kuciste. *> No, hajdemo redom. Tastatura je živi užas, tu sam saglasan. *> Međutim, da si pažljivije pratio "Računare", verovatno ti ne *> bi promakao članak Nenada Dunjića, objavljen u "Računarima *> 39", pod naslovom "Interfejs za PC tastaturu". Ovome se nema *> šta prigovoriti. Što se "driveova" tiče, u RACUNARI:istorija *> sam, ako se ne varam, izneo kakve je drajvove TIM-011 trebalo *> da ima... Zašto nisu ugrađeni kako bi trebalo, to je stvar *> "Pupina". Inače, da si imao uvida u specijalno izdanje *> "Računara", primetio bi na 39. stranici tekst istog autora *> koga sam naveo. Tamo, u poglavlju "Tehničke karakteristike", *> piše da je ugrađen "disk kontroler za četiri 5 1/4 ili 3 1/2 *> inče disketne jedinice maksimalnog kapaciteta 800 K" (doslovno *> citirano, zajedno sa štamparskim greškama ;). Najzad, *> procesor. Jovan Skuljan, "Računari 37" 17-19 str, citiram *> *samo* poglavlje "Sistem prekida": *> 1. TRAP (Nedefinisan objektni kod) *> unutrašnji *> 2. NMI (Nemaskirani prekid) *> 3. INT0 (Maskirani prekid 0) *> 4. INT1 (Maskirani prekid 1) spoljašnji *> 5. INT2 (Maskirani prekid 2) *> 6. Tajmer 0 *> 7. DMA kanal 0 *> 9. DMA kanal 1 unutrašnji *> 10. Taktovani serijski I/O port *> 11. Asinhroni serijiki interfejs 0 *> 12. Asinhroni serijski interfejs 1 *> Ako se ovom doda činjenica da procesor ima *prilično dobru* *> MMU na samom čipu, koja mu omogućava adresiranje 512kB *> memorije, dosta novih i korisnih instrukcija, internu *> "preraspodelu" takta, kontroler prekida, kontroler magistrale, *> asinhroni serijski komunikacioni interfejs (dva komada, *> dvosmerna, od kojih jedan na TIM-011 koristi tastatura (Miloš *> Prvulović, "Računari 45", "TIM-011 tastatura", 73. str.), dok *> je drugi slobodan), dva nezavisna programabilna tajmera, ja *> zaista ne vidim šta fali procesoru. Sve je to lepo, ali postoje mnogi mnogo mocniji procesori (recimo MC 68000) koji su mnogo brzi i bolji (unutrasnja 32-bitna struktura kao kod 386sx procesora) *> Ah, da, računarski sistem se sastoji od hardvera i softvera... *> Ovaj prvi sam, u skraćenom izdanju, opisao. Što se softvera *> tiče - jasna je stvar; za CP/M postoji, koliko mi je poznato, *> popriličan broj kvalitetnih PD/SW programa... Sad, što nam je *> secnut Trickle :(, možemo samo da plačemo. Međutim, budi *> siguran da je postojalo najmanje 20M kvalitetnih programa, *> zajedno sa sorsom (zamisli da imaš sors operativnog sistema!). *> Sigurno ima još, međutim, ja sam čuo za ovu cifru od *vrlo* *> upućenih osoba, te je zato i navodim. *> *> Uzgred budi rečeno, na TIM-011 je postojao program za YU *> slova, koga ti, očigledno, nemaš... ili se praviš da nemaš. Postoje 2 programa, lat.com i cir.com, lat.com je yuascii latinica a cir.com je cirilica. *> Hvala za ovaj info, nisam znao... A mogao bi da ponekad *> skokneš i do CIVILIZACIJA:o.jeziku konferencije, čisto radi *> opšte kulture koju bi trebalo da imaš. Ukoliko mislis na pravopis, mnogi su pokusavali da me nauce ali nikom to nije uspelo :)
razno.30 draganm,
*> Ponekad je i taj jedan dovoljan. Mislio sam na IV jer se i *> prošle i ove godine pojavljivala na republičkom takmičenju. *> žisto zato sam je pomenuo. Prosle godine na republickom takmicenju nas je bilo trojica iz IV gimnazije: ja, Sumrak Nebojsa, i Kukavica Branislav (ili kako vec bese). Ja i Sumrak nismo stekli svoje znanje iz programiranja u skoli dok je Branislav izbegao prosle godine iz hrvatske gde su ih programiranju ucili profesori koji su mnogo vise znali od ovdasnjih.
razno.31 draganm,
Da li neko zna sta je bila III nagrada u tezoj grupi ?
razno.32 vukota,
Pitanje za Kraticu i ostale organizatore takmicenja iz programiranja: Navodno sam dobio od imtela (kao nagradu) besplatan kurs, kako da ga realizujem, kome da se javim ? :(((
razno.33 drmarke,
> obrate. Ako nisu, ja ću kontaktirati sa žabarkapom da > vidim gde su se denule te knjige. U svakom slučaju, > nagrađeni neće ostati bez svojih nagrada. žekaj bre, nismo se shvŠtili! Kao prvo, đaci su iz VI gimnazije. Drugo đak je dobio plaketu roze na kojoj piše da je dobio knjigu Micro knjige po izboru. Da li to znači da on može sa tom plaketom da ode do Micro knjige i izabere jednu od ponuđenih ili je đak dobio knjigu one večeri na kraju takmičenja a ja je nisam preuzeo jer sam pogrešno shvatio (ja uzeo plaketu, a knjigu ostavio žabarkapi da je nosi u matematičku). Ako je ovo drugo, ja da jurim žabarkapu. Pozdrav DrMarke
razno.34 drmarke,
> ... uz sitnicu da je na raspolaganju bio ceo ZCPR3 u > sorsu. I tako ja treba da hakerišem po OS-u da bih uspeo da startujem neki program. Priznaćeš prilično uzaludno. Prenesi stvar u sadašnje vreme: Hoću jedan program, ja malo prodžaram po DOS-u i proguram ga ;). > (Izvinjavam se na ovoliko citatu, ali toliko je velika > rečenica; mogao bi Ivo Andrić da ti zavidi na tome :))) Pa jesi li ti video matematičara koji ima kratke rečenice. Kod nas je sve uvek nedovoljno objašnjeno, te nam rečenice traju li traju. Primetio si valjda da su u zbirkama iz matematike zadaci uglavnom jednorečenični bez obzira na dužinu teksta.:)) > Elem, jesi li pokušao da ih povežeš kablom, pa da na > TIMu-011 opališ kopiranje na Şort (možda nisi primetio da > TIM-011 ima prilično fino rešenu redirekciju izlaza), a na >ÉPC-u kopiranje s porta u fajl? Probah nešto tako, no pošto je dokumentacija za TIM mislena imenica kako da mu objasnim na kojoj adresi mi se nalaze određeni portovi. Ako imaš neko iskustvo sa tim bilo bi mi od pomoći. Hoću naime da stavim da se pri upisu, polugođu, kraju godine, i ostalim stresnim situacijama unošenje podataka obavlja na TIM-ovima a da kasnije obradu i ostalo vršim na PC-u. Drugi slučaj kad mi treba razmena informacija na relaciji TIM -> PC je prenos tekstova koje su klinci ukucali, sa ciljem da ih srede u nekom jačem tekst procesoru, da malo rade sa fontovima, slikama...itd. > Za Videoton ne znam, ali Pupin sigučno nije mogao da digne ╩ÎĺUľŰőÎ╦ĺšÚKĽŁka koju sam otkrio tek večeras. Ono prethodno sam kucao negde oko 2h izjutra pa sam očito bio malo pospan. Za Pupina i "Pupina" VELIKO izvinjenje onom prvom ;). Dakle "Pupin" i "Radioton"! > "jedanaesticu"), pomalo sumnjičav u uspeh ovog računara za > ono za šta je i Pa ako izuzmemo brzinu video sistema i otvorenost ka hakerisanju, ja i dalje ne vidim neku prednost tog računara. Slažem se sa tim da je u vreme nastanka verovatno bio dobro zamišljen (jeftino+relativno PC-oliko), ali kao i običnoÉkod nas je realizacija i finalni proizvod ono što smeta. Za početni kurs programiranja Ěože da prođe i TIM ali za ma kakvu upotrebu računara to je zaista smešno. Znaš li kako se osećam É kad teram decu da zapamte kako se na timu kopiraju fajlovi, menjaju imena i još gomilu idiotluka koje neće sresti nigde više. Zaista mislim da dalja rasprava na temu dobar-loš računar nema smisla, konstatujmo da je to lepo zamišljen (za ono vreme), početnički računar, sa gomilom mana (tipično jugovićki), koji je nažalost uveden u škole. Ako zaista znaš nešto o transferu podataka sa TIM-a na PC ,na bilo koji način javi mi. Pozdrav DrMarke
razno.35 vsasa,
>> Pa gde se onda uopste, ako ne na tom smeru, uci >> programiranje posle prvog razreda, sem, naravno, u MG? > > Nigde!!!! Polako. 'Ajde da stvari gledamo i iz drugog ugla. Pitanje se odnosi na ucenje programiranja, zar ne? Ne znam tacno, ali pretpostavljam da MG upisuje oko 200 ucenika godisnje na programerske smerove. Da li Srbiji i treba vise od 200 obrazovanih programera godisnje? Slazem se da je neophodno da se deca uce koriscenju racunara u obicnoj gimnaziji, ali da uce BASIC, PASCAL ili FORTRAN mislim da je kontraproduktivno. Daleko bi bolje bilo kada bi bar u toj MG onih 200 mladih ljudi koji su se opredelili da se temeljnije posvete racunarima imali za to idealne uslove, tj. dobro opremljene racunarske laboratorije i naravno kvalitetne predavace koji bi ih usmeravali u aktuelne svetske tokove. Cinjenica da su djaci MG postigli najbolje rezultate na takmicenju je stoga ocekivana i hvala bogu da je tako. Postoji pak, jedan drugi fenomen vezan za MG. Da li ste nekad pitali profesore koji predaju nematematicke i neracunarske predmete u MG sta misle o svojim djacima i o atmosferi u skoli uopste? CAO, Vsasa.
razno.36 mbole,
> Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči programiranje > posle prvog razreda, sem, naravno, u MG? Kratko i jasno. Nigde. Do fakulteta.
razno.37 mbole,
Odgovor na ORKA.2 14.651 > Ja sam PRVO poslao poruke u konferencije, a tek zatim > kontaktirao sa Dejanom R i zamolio ga da ubaci to u info. Ja > nisam mogao biti siguran da će to uraditi, E samo si tu pogrešio. Trebalo je da prvo popričaš sa Dejnr-om, i stvar bi bila sređena (vuk sit, ovce na broju). Ponavljam nemam ništa protiv poruke. Sasvim je u redu. Uredu je i vrlo lepo to što si je ostavio (što se tiče CET i IMTEL njihova konf. pa nek rade u njoj šta hoće). Ja sam jedino imao primedbu što je ima svuda. I to u istoj količini. Mogao si da ostaviš u svakoj konf. poruku tipa: u ORKA imate rezultate takmičenja. Telefon mene ne košta mnogo (zovem iz BG), al ima onih koje košta i to kako. A svima nama ide i vreme na sezamu. Znam ide i momcima. Opet, svaka im čast. Al i oni su morali da prenesu koji kilobajt više. Ne ljuti se. Ja samo mislim da je bilo bolje ovako. Malo oštriji ton poruke je zbog lošeg spavanja. > konferencija. Ali da sam znao da ti pratiš sve konferencije > Sezama, onda bih to Ne pratim sve. Samo one koje se ne bave politikom, i sličnim stvarima. I ovde sam manje više slučajno.
razno.38 mbole,
Odgovor na ORKA.2 14.647 > nastavimo, ali po broju ljudi koji se javljaju (uglavnom samo > ti i ja) u vezi ovoga, mislim da je vreme da prekinemo, da ne > bi "ugušili" ostale. Slažem se u potpunosti.
razno.39 mbole,
Odgovor na ORKA.2 14.667 > Što se tiče obučenosti, to je potpuno ludo. Pa nije nauka > WORPERFECT ili WINWORD, pa da ljudima na lep način preneseš sve > komande, a onda oni štancuju > najvažnija je genijalnost da se otkrije nešto novo. Jer > fakultet ima manje prosvetnu ulogu, a više naučno-istraživačku. > Dakle fakultet ipak nisu ni > osposobljavanje budućih naučnika. E sad što u dosta slučajeva > nije Hej, mislim da sam konačno ukapirao gde se ne razumemo. Upravo u ovome. Da, na fakultetu odrastaju budući naučnici. Ali i budući inžinjeri koji nisu naučnici. Niti treba da budu. Ne znam kako stoji stvar sa matematikom ali mislim da tu ne postoji odgovarajuće zanimanje (možda profesor). Vidiš jednoj zemlji su potrebni naučni radnici, ali su joj potrebni i ljudi koji će malo "sklapati stvari". Ne mislim na zavrtače šrafova. Pazi, ako meni treba most preko Save, on ne mora biti nikakvo naučno delo. Bitno je da radi. Tj da se ne sruši i obavlja svoju funkciju. Posao inžinjera je upravo da tu primeni znanje, koje je stekao na fakultetu, maltene štanc metodom. U Bg imaš dva očigledna primera. Brankov most: koji je projektovan na najklasičniji mogući način, i svoj posao obavlja fenomenalno. Tipičan primer štanc metode. Gazelu. Koja u nekom pogledu pretstavlja naučni rad (kolko znam to je prva konstrukcija tog tipa i sa tim rasponom na svetu). Ali zato loše radi svoj posao. Stalno mora da se održava, popravlja itd. (kolko sam čuo nije dovoljno kruta). Naučnici su dobra stvar i treba da ih bude, ali su i inžinjeri dobra stvar, a njih mora da bude puno više, jer su potrebni u većem broju. Fakultet u principu školuje inžinjere a ne naučne radnike. Za to postoje pos diplomske studije i te stvari. S toga i nivo nastave treba da bude prilagođen budućim inžinjerima a ne naučnicima. Vidim ja da se i ovde nećemo složiti. Al nema veze. Ne verujem da je ova tema odavno bila ovako popunjena. A kolko vidim ima i drugih interesenata. Što se nas dvojice tiče, nažalost moraćemo ovu diskusiju da nastavimo (ako želiš naravno) van SEZAM-a. Ostajem bez računara pa ću moći da se javljam samo povremeno, kad uhvatim kod nekog od drugara. U svakom slučaju bilo mi je zadovoljstvo da diskutujem sa tobom. I svim ostalima naravno.
razno.40 ivans,
* Evo to nekoliko ,,,,,,,,,,..........!!!!!!!!!!????????? pa * ti rasporedi gde mislis da trebaju da stoje :) ─────── Trebalo bi da ova diskusija stoji u CIVILIZACIJA:o.jeziku... Tamo bi mogao i da se pohvališ da si pročitao "Autobiografiju" Branislava Nušića. :) Pozdrav, Ivans. P.S. NHF!
razno.41 ivans,
* Prenesi stvar u sadašnje vreme: Hoću jedan program, * ja malo prodžaram po DOS-u i proguram ga ;). Verovatno si primetio da postoje gomile zakrpa za MS DOS (najupečatljivije su 4dos i, po mom mišljenju, dakle izuzetno subjektivno, MS Windows), evo pre neki dan se pojavile zakrpe za 80387 (valjda SX) i QEMM 6.0x... Dakle, na tome se ipak radi... Sad, drugo je pitanje što se ne može nabaviti source za ZCPR3... Ili možda može? Ako ti je *zaista* potrebno nešto sistemsko, javi mi sa mailom da ti pošaljem neke brojeve telefona - ne garantujem da nisu promenjeni, ali možda prođu... * Pa jesi li ti video matematičara koji ima kratke rečenice. Ovo shvatam kao šalu, ne samo zbog smajlija na kraju pasusa (i mog i tvog :), nego uopšte... :)) * Ako imaš neko iskustvo sa tim (veza TIM<───>PC, prim. Ivans) bilo bi mi od * pomoći. Na žalost, na TIMu-011 sam se bavio pretežno editovanjem fontova, skrolovanjem uvećanih i/ili kodiranih slova, izradom korisničkog interfejsa za TP i jednim primitivnim drajverom za tastaturu - nikad nisam stigao da ga usavršim, po malo mi je i krivo zbog toga... Opet, pregledaj fajlove koji postoje na sistemskoj disketi, siguran sam da ima neki program (da me ubiješ ne znam kako se zove) koji bi ti omogućio pravilnu redirekciju... Ako ne uspeš, javi se na mail radi onih telefona (kada sam ih ja zvao zbog nečega, nije bilo nikog da mi odgovori, verujem da je sada situacija još gora :( ). Sve u svemu, možemo da zaključimo diskusiju: TIM-011 je propala stvar i nema puno smisla petljati se sa njim. Dokaz, po Prvom Bojtovom zakonu: jeste, Q.E.D. :))) Pozdrav, Ivans.
razno.42 duki,
­■ uzmi u obzir da od 4 profana informatike samo 1 (slovima: ­■ jedan) profan zna sta je to MS DOS i cemu on sluzi, za ostale ­■ je tim savrsenstvo od kompjutera. ========= ================================= ;)) Koji je to auto bolji od Moskviča?! ;) COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.43 mbole,
>*> Dotičnog bi jako voleo da upoznam al nasamo. ;>>>>>> >*> žisto da mu "objasnim neke stvari". > > Nisi valjda i ti bio primoran da ucis EOP iz njegove knjige ? Nisam. Na svu sreću.Al izgleda da je on naštancovao većinu prof. po beogradskim školama i fakultetima. O programima da ne pričam. Izvinjenje izuzecima. PS. Jedan mi kolega reče pre neku godinu da ga je pitao na ispitu da mu objasni punjenje registra procesora na primeru računara NAR-1. žovek mu odgovorio da to ume na MC68xxx, INTEL80xxx, Zxxxx, ali da ne ume na imaginaciji. I ako se dobro sećam pao.
razno.44 ilazarevic,
> Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči programiranje > posle prvog razreda, sem, naravno, u MG? Uči se u specijalnom, robotičkom smeru Politehničke akademije, ali to je zanemarljivo. U gimnazijama se uči samo u prvoj godini.
razno.45 drmarke,
> upisuje oko 200 ucenika godisnje na programerske smerove. > Da li Srbiji i treba vise od 200 obrazovanih programera > godisnje? Treba! Mislim da nije poenta da svi koji uče programiranje da bi bio profesionalni programer (late, materijalno poslovaje itd.), već da bi shvatili na koji način računar radi. É Globalno gledano tehničar koji ne ume da isprogramira makar i najprostiju stvar za neki konkretan problem, sutra neće umeti ni da naruči program koji mu treba. Pozdrav DrMarke
razno.46 mstanic,
>> ... uz sitnicu da je na raspolaganju bio ceo ZCPR3 u >> sorsu. Da li neko zna gde ima taj ZCPR3 u sorsu. Trebao bi mi ali ne za TIM već za nešto drugo.
razno.47 drakce,
││Ukoliko mislis da IV gimanzija moze da se poredi sa MG u programiranju uzmi │└─────── │ kaže "Profesorka, ali 'to' Vam neće raditi zbog toga i toga..." │ Šta misliš kakav tretman je imao pomenuti dečko nakon toga ? ;) └─────── Xmmm, što ti je život, meni je ta ista profesorka, ostala u najlepšem sećanju. Ako mislimo na istu, tj. Bankicu :). Pozdrav
razno.48 milan,
[milan,13.11] >> Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči >> programiranje posle prvog razreda, sem, naravno, u MG? [drmarke, 13.19, odgovor na 3.11] > Nigde!!!! > Zato je i bila ona rasprava o stanju u školama od pre mesec > dana. Krajnje je vreme da MF nešto preduzme u ministarstvu > prosvete. I onako mislim da još nisu doneli sve planove za IV > godinu. MF je na potezu!!! > Pozdrav DrMarke [vsasa, 13.35, odgovor na 13.19] > Polako. 'Ajde da stvari gledamo i iz drugog ugla. Pitanje se odnosi > na ucenje programiranja, zar ne? Ne znam tacno, ali pretpostavljam da MG > upisuje oko 200 ucenika godisnje na programerske smerove. Da li Srbiji > i treba vise od 200 obrazovanih programera godisnje? Očigledno je da sam kao odgovor na moje "naivno" pitanje koje je imalo za cilj da akvizira informacije, dobio dva odgovora koji su, u stvari, stavovi o politici nastave računarstva u našim školama. Ovako ili onako, kada god se radi o prosveti, svi mi imamo svoje stavove jer je naravno oblast od vitalnog značaja ako ništa drugo a ono što svaki građanin provede bar osam a neki i šesnaest godina u školskim klupama. Konačno, savremena civilizacija nije pronašla efikasniji metod za obezbeđivenje kontinuiteta i samim tim postojanja, od školovanja. Mimo raspada postkomunističkog društva u kome živimo i njegovog uticaja na bedu i siromaštvo u prosveti, koji pogađaju sve oblasti koje se u školama naučavaju, postoji i jedna koncepcijska prepreka koja direktno utiče na nastavu računarstva. Ta prepreka je ideološko načelo jednakosti, koje je u našoj prosveti samo žešće promovisano od strane komunista u poslednjih pola veka, ali je postojalo još od prve polovine prošlog veka - od osnivanja prvih javnih škola u Srbiji. Da li je razlog tome što Srbija nije imala aristokratiju ili pak pokušaj da se, u borbi za osamostaljivanje od Turaka, stvori jaka država kojoj je unificirano školstvo glavni instrument disciplinovanja svoji podanika, drugo je pitanje. Bilo kako bilo u Srbiji se sistematski razvijao unificirani sistem škola koje su morale imati iste planove i programe pa bile one na Dorćolu ili u Babušnici. Povrh toga, postojala je jaka odbojnost prema privatnim školama te su, iako su sve do 1941. postojale i bile dozvoljene, one bile znatno slabije od državnih i uglavnom "ženske" tj. školovale udavače iz finijih kuća da se "bolje nose" i sviraju klavir a nisu produkovale vrhunske, pa čak nikakve, intelektualce. U stvari, naši stvaraoci prosvetnog sistema su napravili jedno kopile braka nemačkog i francuskog školstva i to onakvih kakve su ih zatekli u drugoj polovini devetnaestog veka. Model je bio naprosto preslikan bez razumevanja da je u francuskom slučaju on bio rezultat Napoleonovih reformi koje su bile instrument mlade revolucije koja se razračunavala sa aristokratijom a u nemačkom puko državno oružje protiv centrifugalnih sila koje su sprečavale njeno ujedinjenje. Zašto ovoliki uvod? Pa zato što mislim da je kod nas pitanje intervencija u koncepciju škola upravo pitanje mere a ne pitanje slepog sprovođenje jednom za svagda usvojenih principa. drmarke misli da je vreme da se odmah krene u neku akciju i u škole uvede (bar tako sledi iz njegovih dopisa) što više računarstva; vsasa pak drži da je MG sasvim dovoljna. Kao što je poznato, istina je uvek negde u sredini. Međutim naš školski sistem to ne dopušta. Da bismo uveli više računarstva u neki program moramo izbaciti ili smanjiti neki drugi predmet. Moramo, zatim, tu reformu primeniti na sve škole koje po tom programu rade, čak i onu u pomenutoj Babušnici! Upravo svet od koga smo ovaj model prekopirali ga je odavno napustio! Broj različitih škola, državnih, privatnih, specijalizovanih, crkvenih, internatskih je tamo ogroman. Povrh svega unutar iste škole je sasvim legitimno imati elitnija i slabija odeljenja, jer zašto bi se deca sposobna i/ili zainteresovana za više znanja kočila onom decom koja kroz školu moraju da prođu kao kroz oblik uljuđivanja. Tako gledano, kada je formirana MG, činilo se da će se posle razumnog vremena, recimo dve decenije, pojaviti čitav niz ovakvih škola, pa čak istovrsnih. Zašto u Beogradu ne bi postojalo nekoliko matematičkih gimnazija od kojih bi jedna bila orijentisana više na računarstvo a druga, recimo, na prirodne nauke i/ili tehniku? To se, na žalost, nije desilo, ali to ne znači da se sa time treba miriti. Ovakvim elastičnim sistemom, koji bi mogao i morao da "pulsira" - širi se i skuplja - prema potrebama epohe, pojavama novih znanja i, što da ne, interesovanju na tržištu znanja, rešili bi se svi konflikti tipa "treba ili ne treba više računarstva". Naravno neophodno je uvesti i privatne škole, što je, istina, sada dopustivo ali skoro neizvodljivo zbog enormnog kapitala koji treba uložiti, a koji treba da se vraća u dugom roku. Međutim, zašto se ne bi uveo oblik participacije roditelja? žini mi se sasvim logičnim da dve-tri gimnazije u Beogradu počnu da direktno uzimaju novac roditeljima pri čemu bi za uzvrat bile elitne, imale bolje plaćene profesore i opremljenost. Ribetine koje u vizonskim bundama i BMW-ima koje su im kupili muževi koji švercuju naftu i oružje, dovode svoju decu u razne školigrice, i na časove baleta, engleskog i koječega, a što sve dobro plaćaju, sigurno nisu nespremne da dobro plate i sledeće nivoe školovanja svoje dece. Uostalom ako je majka kreten dete to ne mora biti, štas više moramo da se trudimo da ne postane. Pl poz M
razno.49 darone,
>> Postoji pak, jedan drugi fenomen vezan za MG. Da >> li ste nekad pitali profesore koji predaju >> nematematicke i neracunarske predmete u MG sta >> misle o svojim djacima i o atmosferi u skoli >> uopste? Ja ih, lično, zaista, nikada nisam pitao, ali ako ti kažem da smo u školi pravili piknik i rođendane na koje su profani dolazili, razumećeš šta hoću da ti kažem. Radi se baš o profesorima predmeta koje pominješ. Ipak je MG _gimnazija_, što i samo ime kaže. Nemoj misliti da se u matematičkoj radi samo programiranje / računarstvo. Verovatno imaš iskvaren utisak zbog Sezama. Uostalom, mislim da smo baš bili sjajna generacija - matura 1991 (kao i dve godine mlađa od nas; ostale su, jes da ih ne znam mnogo, suviše skrenule u nauku; ličan utisak). darone
razno.50 vladak,
Izvinjavam se što me nije bilo izvesno vreme, ali zbog obaveza... :)) =============================== 14.659 ORKA.1:razno drmarke, 02.03.93. 23:55, 1196 chr Odgovor na 14.638, vladak, 01.03.Pon 20:07 --------------------------------------------------------- > Možda što sam i ja matematičar, ali mislim da je Eh, vi matematičari ste baš teška kategorija. :)) > matematika nauka koja kao osnovu ima razvoj logičnosti i > analitičnosti. Slažem se. > I,II,III,IV,.... Ono što matematika razvija zapravo je > lucidnost u rešavanju određenih problema koju tehničari i > pored dobre volje zapravo slabo da imaju. Naravno čast Ja sam uvek spreman da vam priznam da ste pamentniji, lepši i jači, ali bih molio da nas nesavršene malo poštedite. ;) > nek se češu kako to da izvedu. Naravno da ne želim da > izazovem raspravu ko je vredniji, matematičari ili > tehničari. Potrebni Rasprava ko je vredniji bi bila uzaludna, ali ja mislim da ovde raspravljamo o stavu matematematičara da sve počinje i završava se matematikom, što ja kao čovek koji se bavi praktičnim stvarima ne mogu da prihvatim. =============================== 14.660 ORKA.1:razno drmarke, 02.03.93. 23:55, 917 chr Odgovor na 14.639, vladak, 01.03.Pon 20:07 --------------------------------------------------------- > Pre svega potrebno je znanje koje se ima preneti, pa tek Potreban ali ne i dovoljan uslov. Dovoljan uslov -> talenat, obučenost i volja.
razno.51 vladak,
Izvinjavam se što me nije bilo izvesno vreme, ali zbog obaveza... :)) =============================== 14.665 ORKA.1:razno jkratica, 03.03.93. 15:18, 2304 chr Odgovor na 14.638, vladak, 01.03.Pon 20:07 --------------------------------------------------------- > Nisi me razumeo. Upravo suprotno, dakle podići nivo > znanja, tako da svakom srednjoškolac (pa i iz MG) treba da > se doooobro pomuči da ga završi. I da pri tome što više Vidim da sam dobro razumeo. > nauči (bez dooobrog učenja, nema ni dobrog znanja). Dakle > cilj ne treba da bude godišnje 400-500 dobrih "zavrtača > šrafova", već 5 - 10 budućih svetski poznatih imena, i još > 50-tak odličnih inženjera, kojih se ne bi postidela > nijedna zemlja na svetu. Ne protivrečim ja tome da za vrhunsko znanje treba mnogo učiti. Takođe mi je blisko pameti da treba iškolovati vrhunska imena i odlične inženjere, ali postavljam pitanje funkcionalnosti načina na koji se kod nas to izvodi. Tražiti vrhunsko znanje od 400-500 "zavrtača šrafova" da bi se dobilo 50-tak najboljih nije ekonomično. Kod nas postoji kao izbor samo jedan tip fakulteta. Smatram da treba uvesti izvesnu klasifikaciju, a ne uporno pokušavati da svi znaju sve. > Ja sam diplomirao sa 22, i to dva smera, na Matematičkom > fakultetu. I nikad Moram priznati da je tvoj uspeh zaista sjajan, ali je i izuzetak. I na mom fakultetu 1% studenata diplomira za 5 godina. Zar su ostali glupi ili ne uče dovoljno. Ipak je najveći broj vrednih i inteligentnih, ali izgleda da to nije dovoljno. > kako ti posprdno reče "nagomilavanje" - mora da ti je neko > stao na žulj) matematike ne samo da ne šteti zdravom > razumu, već najverovatnije i dosta Jeste, stali su mi na žulj i to više njih. :) Izgubih zbog njih dve godine života, a svetsko ime nisam postao. Da li ću postati dobar inženjer ostaje da se vidi, jer je činjenica da sa fakulteta niko nije izašao kao formiran inženjer. > Ja nikad i nisam tvrdio da sam dobar VKV radnik. Niti > potcenjujem VKV radnike (ne bi bilo dobro ni kad bi svi > bili naučnici, a niko VKV majstor), ali to ipak nije > nauka. Smatram da tehnika nije nauka, mnogi čak kažu da je zanat. Tačnu definiciju nema smisla tražiti. Veoma mali broj inženjera se uključi u fundamentalne nauke ili počne da se bavi nekim istraživačkim radom. Školovati sve studente u tom pravcu smatram gubljenjem vremena. =============================== 14.666 ORKA.1:razno jkratica, 03.03.93. 15:18, 894 chr Odgovor na 14.639, vladak, 01.03.Pon 20:07 --------------------------------------------------------- > Pa izvodjenje nije baš ispravno. Što ne znači da zaključak > i nije tačan. Uostalom ko je u ovoj zemlji uopšte > normalan???? Znači normalnost (pored toga što je nema smisla utvrđivati) otpada kao uslov ? =============================== 14.667 ORKA.1:razno jkratica, 03.03.93. 15:18, 1731 chr Odgovor na 14.639, vladak, 01.03.Pon 20:07 --------------------------------------------------------- > Što se tiče obučenosti, to je potpuno ludo. Pa nije nauka > WORPERFECT ili WINWORD, pa da ljudima na lep način > preneseš sve komande, a onda oni štancuju vrhunske naučne Ja sam mislio na obučenost u smislu da je i prenošenje znanja veština koja se može učiti i naučiti. Na kraju zar ne postoji nauka koja se i time bavi (pedagogija ili nešto slično ...). Valjda i tu postoje neka pravila i iskustva, pa ne vidim razlog da se to olako odbaci. Naravno, veliki broj profesora koji zagovara širinu obrazovanja nije nikad ni uzeo da pogleda neko takvo štivo, već smatra da pošto je naučnik u svojoj oblasti sve zna i o načinu predavanja iz te oblasti. > rezultate, po 3-4 dnevno!!!! Dakle upravo je predmet nauke > da otkriva novo i nepoznato, i da ga objasni, a ne da na > osnovu poznatih stvari kombinovanjem dobija opet poznate > stvari. Dakle umesto "obučenosti" mislim da je najvažnije > znanje i sposobnost savladjivanja novog znanja, a ako je > sve to ispunjeno kao preduslov, najvažnija je genijalnost > da se otkrije nešto novo. Jer fakultet ima manje prosvetnu > ulogu, a više naučno-istraživačku. Ja sam mislio da je na fakultetu najvažnije naučiti ono što je već poznato. Kako je nemoguće naučiti baš sve onda bi bilo lepo naučiti suštinu. Tokom svog studiranja nisam otkrio ništa novo niti sam sreo nekog takvog. > Dakle fakultet ipak > nisu ni jaslice ni vrtić, ni osnovna ni srednja škola, već > bi trebalo da bude eminentna naučno-istraživačka ustanova, > koja izmedju ostalog, služi i za osposobljavanje budućih > naučnika. E, to je mišljenje većine mojih bivših profesora. Nas na tehničkim fakultetima upravo i "kolje" takvo shvatanje stvari. Moj savet svim profesorima tehničkih fakulteta je da nauku ostave za postdiplomske studije, jer joj je tamo i mesto, bar na tehničkim fakultetima. > E sad što u dosta slučajeva nije tako, to nije > moja krivica. Mislim da su za to ipak najveći krivci > komunci, i da su oni zbog svojih interesa toliko ponizili To u najvećem broju slučajeva i ne može da bude tako. Da svi mogu da postanu naučnici onda ne bi "truli" Zapad uvozio naše naučnike. Brzo bi oni našli načina (para hvala Bogu imaju dovoljno) da od svojih mulaca naprave naučnike. Nažalost to ne ide tako lako, ubijemo se od "gruvanja" pa smo posle "naučnici" (po sistemu bacim zarezač iza vrata pa ga tražim). =============================== 14.669 ORKA.1:razno jkratica, 03.03.93. 15:18, 1275 chr Odgovor na 14.639, vladak, 01.03.Pon 20:07 --------------------------------------------------------- > Pa mi kaži kako držim vežbe. Ili još bolje pitaj me nešto, > što ti nije jasno, (o bilo čemu u vezi matematike, pa i ne > samo nje, a ne samo ono što trenutno radim) pa vidi da li > ćeš dobiti jasan i precizan odgovor. Još mi se nije desilo Ja ti verujem na reč da si dobar profesor, a i sviđa mi se tvoja samouverenost. Međutim mnogi profesori su u početku bili sjajni, a posle ih je savladala mrzovolja i nezainteresovanost. Na fakultetu se kriju mnoge opasnosti, da pomenem samo najbanalniju kao što je mala plata u odnosu na potencijale koje ti ljudi imaju, tako da početna motivisanost može brzo da splasne. >> i već po broju prisutnih studenata da zaključim >> kakav si profesor. Studenti imaju nepogrešiv osećaj koja >> im predavanja koriste, a koja ne, i tu ne pomažu nikakva >> ubeđivanja u stilu "to vam je jako potrebno". > > Pa kada bi išao tom logikom mogao bi zaključiti da je > Sociologija (i na Matematičkom i na Mašinskom fakultetu) > najpopularniji predmet!!!????? I da su predavanja > najbolja!!???? A studenti dolaze samo zato što su obavezni > da prisustvuju. A na nekim drugim nisu. Na predmetima koji su obavezni brojao bih samo one koji slušaju. Ipak ne možemo računati one koji spavaju, zevaju, heklaju, 'vataju zjala itd. P.S. Sažeo sam diskusiju u jednu poruku da se oni koje ne interesuje manje muče preskačući poruke.
razno.52 vladak,
> fakulteta. Inače na istom faksu u računskom centru ima oko > 5-6 AT mašina, sa hard diskovima od 20 M. E onda se našao > neki pametnja- koviš koji je tu ubacio Win 3.1 i Winword > 2.0 i na taj način iste diskove skratio za 15M. ;) Na > preostalih 5 se nalaze ACAD, TP i još U novi računski centar na GF sam ušao samo jednom, ali se sećam da je tih 5-6 AT-a (mislim Olivetti-jevih) bilo povezano u mrežu i da su se svi programi pozivali sa F: drajva, tako da su na onih 20 MB korisnici držali samo podatke. Zar su i to već uspeli da razdrndaju ? :(
razno.53 bdm.,
## PS. Jedan mi kolega reče pre neku godinu da ga je pitao na ispitu da mu ## objasni punjenje registra procesora na primeru računara NAR-1. ## žovek mu odgovorio da to ume na MC68xxx, INTEL80xxx, Zxxxx, ali da ne ## ume na imaginaciji. I ako se dobro sećam pao. Glb, mene to čeka u junu. :( BDM.
razno.54 madamov,
A gde je obećana mac tema?
razno.55 madamov,
****** P.S. Sažeo sam diskusiju u jednu poruku da se oni koje ne interesuje manje muče preskačući poruke. ****** Nemoj više, molim te, muka me uhvatila od onih silnih zaglavlja, dovoljno je jedan red gde kažeš: Odgovor na jkratica broj poruke i gotovo.
razno.56 oki.,
>> Ma TIM je banja... Zamislite rad na Misedo "mašinama"!! ... koji su povezani u mrežu ;).
razno.58 shootman,
Trazim uputstvo za MSX compatibilne racunare. Potrebno radi nekog praistorijskog NATIONAL-a(panasonica). Konkretno me interesuje ucitavanje i snimanje na KASETOFON!!! Pisite na mail Ma wr Shootman P.S. Unapred hvala!
razno.59 draganm,
*> @ali Bo`e, {to im dr`ava daje platu. Uzgred, ko u IV je ~uo za *> MS-DOS ? Iznenadi me prijatno ;) Relativno nov profesor - Ogar ....
razno.60 draganm,
*> Xmmm, sto ti je zivot, meni je ta ista profesorka, ostala u *> najlepsem secanju. Ako mislimo na istu, tj. Bankicu :). Bankica predaje informatiku ?!?!?
razno.61 spantic,
> Postoji pak, jedan drugi fenomen vezan za MG. Da li ste > nekad pitali profesore koji predaju nematematicke i > neracunarske predmete u MG sta misle o svojim djacima i o > atmosferi u skoli uopste? Ne, ali bih rado čuo odgovor :)
razno.62 lanik,
**************************************************************** POBOGU LJUDI, ODAKLE VAM ODJEDNOM IDEJA DA ODGOVARATE NA MULTIPLY PORUKE U JEDNOJ PORUCI? JEL' IMATE IDEJU KOLIKO JE TO NEPREGLEDNO I ZBUNJUJUĆE KADA SE QUOTE-IRAJU HEADERI PORUKA U OKVIRU PORUKE I TO BEZ IKAKVOG QUOTE ZNAKA??? Ako niko do sada na sezamu nije kvotirao hedere u porukama, odakle ti uopšte ideja da _ti_ to treba da radiš? :) **************************************************************** Zamolio bih da se prestane sa ovakvom praksom, tj. da se u slučaju multi-odgovora u jednoj poruci ne kopira ceo header poruke već samo npr. jedna linija ili da barem header bude quote-iran, jer je ovako stvarno, stvarno pain-in-the-ass to čitati. Takodje, molim sve "nove" sezamovce da prestanu da otkrivaju Ameriku i da prihvate norme ponašanja na ovom sistemu. Pozdrav, Dalibor P.S. Ne, nemam običaj da "vičem" u porukama, ali ovo me je toliko iznerviralo... --> Keyboard? How quaint!
razno.63 dr.grba,
>> PS. Za korisnike ima oko 6 MB mesta. A za swapfile? Ili imate WIN 35.0 koji swapuje bilo gde u kucistu PC-a ?
razno.64 vsasa,
> Globalno gledano tehnicar koji ne ume da isprogramira makar i > najprostiju stvar za neki konkretan problem, sutra nece umeti > ni da naruci program koji mu treba. 'Ajde, 'leba ti, navedi mi koji to konkretan problem bi svaki tehnicar trebalo da zna da programira i to u BASIC-u, recimo. Mozda da sortira niz stringova, ili da nadje maksimum dva broja? Ili mozda da resi kvadratnu jednacinu? ;) CAO, Vsasa.
razno.65 vsasa,
> kaze. Nemoj misliti da se u matematickoj radi samo > programiranje / racunarstvo. Verovatno imas > iskvaren utisak zbog Sezama. MG sam zavrsio 1984. god. Doduse, isao sam samo dve godine jer u moje "usmereno" vreme MG je upisivala samo III i IV godinu. Naravno, znam da se u MG ne radi samo programiranje, imao sam izuzetne profesore knjizevnosti i engleskog, ali atmosfera je bila, blago receno, cudna. U moje odeljenje upisano je 40 vukovaca (svi, svi, svi:), jako, jako mnogo prepotentne, bezobrazne dece, koja su bila ubedjena da su svu pamet sveta popila. Njima, a kamo li njihovim roditeljima, nikakav neuspeh nije bio podnosljiv, jer u skoli su imali svoje, crnogorske veze i vezice. Nedavno sam sreo jednog od profesora koji su mi predavali i na moje pitanje o skoli odgovorio mi je: "Nema nista gore od pametne, a bezobrazne dece ciji roditelji sa Raspopovicem piju kaficu!" Shvatio sam da se nista nije promenilo. Svakako, MG ima i onu drugu, vrlo pozitivnu, puno vazniju, dobru stranu. To su naravno, izvanredni profesori. Cabarkapa i pokojna Maja Mucalov (Bog da joj dusu prosti) su sigurno presudno uticali da mi racunarstvo postane profesija. Moja kritika nikako ne treba da bude shvacena kao zlonamerna. Jednostavno, mislim da je za dobru skolu neophodno da djaci ne misle samo na ocene, da ne gaze po mrtvima radi boljeg uspeha, da sve to dakle, funkcionise sa manje napetosti, opustenije... CAO, Vsasa.
razno.66 vsasa,
> racunarstva". Naravno neophodno je uvesti i privatne skole, sto > je, istina, sada dopustivo ali skoro neizvodljivo zbog enormnog > kapitala koji treba uloziti, a koji treba da se vraca u dugom > roku. Medutim, zasto se ne bi uveo oblik participacije > roditelja? Cini mi se sasvim logicnim da dve-tri gimnazije u Da li postoji neki ozbiljan projekat koji bi dao odgovor na pitanje koliki je taj "enormni kapital" i "dugi rok"? Ne treba potcenjivati mogucnosti i ludosti nasih ljudi koji su stekli velike pare. Zar nije covek u sred srpsko-bosanskog ludila podig'o most preko Drine?;) > dobro plate i sledece nivoe skolovanja svoje dece. Uostalom ako > je majka kreten dete to ne mora biti, stas vise moramo da se > trudimo da ne postane. Bas tako. CAO, Vsasa
razno.67 darco,
Ima li neko program ORIGIN?
razno.68 d.petrovic,
Ă> Koji je to auto bolji od Moskviča?! ;) Lada samara ? ;)
razno.69 kenza,
(;> knjige pokupiti... Ja sam, na srecu, dobio relativno korisnu knjigu, (;> ali oni kojima je zapao MS Works mogu odmah da uzmu konopce i da se (;> obese...;) Nije ni to toliko lose,koliko je los DBASE IV :)
razno.70 kenza,
(;> na ucenje programiranja, zar ne? Ne znam tacno, ali pretpostavljam da (;> MG upisuje oko 200 ucenika godisnje na programerske smerove. Da li Upisuje se oko 120 ucenika godisnje. (;> Postoji pak, jedan drugi fenomen vezan za MG. Da li ste nekad pitali (;> profesore koji predaju nematematicke i neracunarske predmete u MG (;> sta misle o svojim djacima i o atmosferi u skoli uopste? Tacno je da je tamo interesovanje za te predmete veoma malo,ali to je stvar licnog opredeljenja.Inace,sto se atmosfere tice,onaj ko je malo bolje upucen zna da nije sve onako kako se cini.....;)
razno.71 ssokorac,
─┼┤ 4dos i, po mom mišljenju, dakle izuzetno subjektivno, MS Windows), evo ─┼┤ pre neki dan se pojavile zakrpe za 80387 (valjda SX) i QEMM 6.0x... ─┼┤ Dakle, na tome se ipak radi... Radi se, ali ne tako da odeš u Microsoft daš im tri diskete, "Daj, baci mi ovde sors","Nema problema, imaš novi zip?","Da","Ok, dodji sutra prepodne" pa onda pokupiš sors i kući džaraš po njemu. Kad bi tako bilo, teško bi našao dva programa koji bi radili na više računara...:(
razno.72 ssokorac,
─┼┤ Izvini, mrzelo me ja da se igram sa cut, copy & paste opcijama u ─┼┤ ned-u. Izvini i ti, ali ga brate pretera. Nemaš šta da se igraš sa cut/paste, samo markiraj u sor-u par redova, a ne celu poruku :(.
razno.73 ssokorac,
─┼┤ upisuje oko 200 ucenika godisnje na programerske smerove. Da li Srbiji ─┼┤ i treba vise od 200 obrazovanih programera godisnje? 120 upisuje, ako od toga 50 ostane sa bar nečim u glavi dobro je. A 50 baš i nije dosta :(.
razno.74 ssokorac,
─┼┤ ti kažem da smo u školi pravili piknik i rođendane ─┼┤ na koje su profani dolazili, razumećeš šta hoću da ─┼┤ ti kažem. Radi se baš o profesorima predmeta koje Šta reći, nego blago vama. Situacija se sada veoma promenila, profesori su pretežno 'na svoju stranu', 70% onih koji su valjali su otišli :(. Ovi što su došli su takvi da nedao bog da ih bude još :((.
razno.75 ficus,
:) ─┼┤ ti kazem da smo u skoli pravili piknik i rodendane :) ─┼┤ na koje su profani dolazili, razumeces sta hocu da :) ─┼┤ ti kazem. Radi se bas o profesorima predmeta koje :) :) Sta reci, nego blago vama. Situacija se sada veoma promenila, profesori su ImaHH jos uvek dobrih profana. Istina manje nego pre ali i ti treba da se prema njima postavis tako da te ne smatraju samo za ucenika.
razno.76 kenza,
(;> Lada samara ? ;) 1500 ccm Vmax=156 i vise km/h ,0-100 km/h 13 sec 1300 ccm Vmax=145 i vise km/h ,0-100 km/h 13,9 sec
razno.77 kenza,
(;> prepotentne, bezobrazne dece, koja su bila ubedjena da su (;> svu pamet sveta popila. Njima, a kamo li njihovim roditeljima, (;> nikakav neuspeh nije bio podnosljiv, jer u skoli su imali .................... (;> Jednostavno, mislim da je za dobru skolu neophodno da djaci ne (;> misle samo na ocene, da ne gaze po mrtvima radi boljeg uspeha, (;> da sve to dakle, funkcionise sa manje napetosti, opustenije... Bar je kod mene sasvim suprotno,cak mislim da je drugarstvo bolje nego u mnogim drugim gimnazijama.Cesto se vidjam sa NEKIM ljudima iz skole i retko kada pricamo bas o skoli......Da ne davim,ima ih i koji su dobri sportisti i muzicari i....... p.s.<NEKIM>::=<normalan covek>{<normalan covek>} ;)))))
razno.78 drmarke,
> Ja sam uvek spreman da vam priznam da ste pamentniji, > lepši i jači, ali bih molio da nas nesavršene malo > poštedite. ;) E zaista nisam ništa loše mislio!! Vi ako smem da kažem tehničari imate profi deformaciju da gledate kako se to može realizovati i čemu neka stvar može da služi. To je naravno neophodno da bi se bio dobar ing. ali ponekad sputava čoveka da krene za idejom kojoj ne vidi realizaciju. Postoji takođe i masa nemaštovitih matematičara, ali o njima nećemo ovaj put. Uzgred, ja sam zaista skoro slučajno postao matematičar, a hteo sam da odem na mašinstvo, tako da ne smatram da je išta od onog tvog komentara na mestu. Mislim da ima jako mnogo odličnih tehničara ali i onih koji su postali tehničari silom prilika. Ista stvar je i sa matematičarima. I samo još jedno: Dosadilo mi je da slušam komentare tehničara kako i oni znaju matematiku kao i matematičari. Ja nikad neću tvrditi da znam razna projektovanja, materijale, konstrukcije itd. kao i neki tehničar, ali mi nije jasno kako to da se tehničari sa nama uvek kače oko te matematike. Zaista ako im je toliko stalo da završim u tvom stilu: > Ja sam uvek spreman da vam priznam da ste pamentniji, > lepši i jači, ali.... Pozdrav DrMarke
razno.79 milan,
> 'Ajde, 'leba ti, navedi mi koji to konkretan problem bi svaki > tehnicar trebalo da zna da programira i to u BASIC-u, recimo. > Mozda da sortira niz stringova, ili da nadje maksimum dva broja? > Ili mozda da resi kvadratnu jednacinu? ;) Ja 'leba ne tražim, a drmarke će možda da ti traži, pa k'o velim da ti odgovorim. Mada mislim da tehničaru, zarad opšte tehničke kulture, ne bi ni najmanje škodilo da malo zna da programira, vidim da te takvi argumenti ostavljaju 'ladnim, pa ću da ti navedem drugi primer. Unutar zdrave pameti je očekivati da će tehničari, koji se danas školuju raditi do 2030. godine. Opet je unutar zdrave pameti da će se i uređaji i način njihove proizvodnje, održavanja, servisiranja i popravljanja radikalno promeniti. Kako će to baš tačno izgledati, ne bih pokušao da predviđam, jer je poznato da svi futurološki projekti prošlosti danas izgledaju smešno, ali je sasvim sigurno da će se ići ka sve većoj "elektronizaciji" i "kompjuterizaciji" raznih naprava. Između ostalog, do tada, a naravno i mnogo ranije, čega smo već danas svedoci, uređaji koji se "programiraju" pomoću raznih utikača, prekidača, osigurača i ostalih dizni, fećvica i blojmajzni, će preći na pravu softversku podršku. Zato je sasvim logično očekivati, na primer, mogućnost da umesto one staklene cevčice iz koje je isisan vazduh a ubačena mala "licnica" (zovu je osigurač ;)), na šporetu budućnosti (ako do tada toliko ne evoluiramo pa prestanemo da jedemo) stoji sokoćalo u koje treba uneti, opet na primer, sledeći ili sličan program: IF (napon<=240 AND napon>=210) THEN uključi_sokoćalo ELSE isključi_ga_da_šopret_ne_crkne Kako je maloverovatno da će šporete budućnosti održavati programeri (sem, naravno, u SeReJot) sve mi se čini da će i tehničaru biti potrebno izvesno znanje iz programiranja. Pl poz M
razno.80 mbole,
> do tada toliko ne evoluiramo pa prestanemo da jedemo) stoji > sokoćalo u koje treba uneti, opet na primer, sledeći ili sličan > program: > IF (napon<=240 AND napon>=210) > THEN > uključi_sokoćalo > ELSE > isključi_ga_da_šopret_ne_crkne > Kako je maloverovatno da će šporete budućnosti održavati > programeri (sem, naravno, u SeReJot) sve mi se čini da će i > tehničaru biti potrebno izvesno znanje iz programiranja. žini mi se da ti malo pobrka zanimanja programer i operater. Naravno da znanje programiranja nikome neće škoditi, al ne škodi nikome ni znanje kuvanja pa se to opet ne uči u školi. Ne kažem da ne bi bilo jako korisno da se uvede kao neka izborna nastava ili slično, ali učiti "pod moranje" nešto takvo nije u redu. Elem da se vratimo na temu. Onaj program odozgo bi verovatno trebao da unese tip koji je dotičnu napravu (bez obzira koja ona bila) konstruisao. User tj. sretni vlasnik pomenutog šporeta ima na raspolaqanju meni iz koga bira dal će kuvati sarmu ili pasulj. Tehničar ili serviser ima na raspolaganju još jedan takozvani servisni meni, u kome može izabrati recimo napon na kome stvar radi, očitati greške u radu, uneti novu korisničku šifru (što da ne, šporet pod šifrom:)))), itd. Dakle ni on se ne bavi programiranjem. Ovakve stvari postoje već danas, recimo neki alarmni sistemi itd.
razno.81 djorzor,
>>> PS. Za korisnike ima oko 6 MB mesta. > > A za swapfile? Ili imate WIN 35.0 koji swapuje bilo gde u > kucistu PC-a ? Nažalost, imamo AT 286 mašine. Njima ne treba (i ne pomaže) swap file.
razno.82 djorzor,
> U novi računski centar na GF sam ušao samo jednom, ali se > sećam da je tih 5-6 AT-a (mislim Olivetti-jevih) bilo > povezano u mrežu i da su se svi programi pozivali sa F: > drajva, tako da su na onih 20 MB korisnici držali samo > podatke. > > Zar su i to već uspeli da razdrndaju ? :( Ne baš. Mreža je radila, ali preko COM portova i DEC PC Router-a, tj. bez kartica. Bila je tako brza na 9600 Baud-a, da smo ukinuli remote diskove i zadržali samo remote štampače.
razno.83 adzem,
> Dakle, ako imaš primedbe na sastav programa na diskovima AT-ova > Gr. Fak., biće mi drago da porazgovaramo o tome. Moj kabinet Primedbi nemam jer sve radim na kućnom računaru. Probleme sa prostorom imaju moje kolege koje ne znaju što je to ZIP ili ARJ i strani su im zahvati tipa arhiviranje kojim bi proširili slobodan prostor na disku. Tim računarima često pristupaju studenti koji su naučili tek da upale računar, sa NCD-om se prošetaju do nekog dir-a i startuju program. Neki čak i ne znaju da rezultate svoga rada snime na disketu, a istu uglavnom i nemaju. ;) > (ako si student Gr. Fak.). Geodezija. :)
razno.84 drmarke,
> 'Ajde, 'leba ti, navedi mi koji to konkretan problem bi > svaki tehnicar trebalo da zna da programira i to u > BASIC-u, recimo. A ko je ikada pomenuo BASIC? Mada zašto ne i on, iako ga voma ne volim ;). > Mozda da sortira niz stringova, ili da A što da ne zna kako se sortira? > nadje maksimum dva broja? Ili mozda da resi kvadratnu > jednacinu? ;) Pa recimo: 1. Određivanje raznih srednjih vrednosti (valjda nešto tamo merite i ispitujete), maximuma, minimuma, devijacija .... 2. Rešavanje sistema raznoraznih jednačina raznoraznim metodama (stabilnost sistema itd.). 3. ... Mrzi me dalje da nabrajam, ali nije poenta u konkretnom problemu, već u razumevanju mogućnosti jednog računara sa gledišta programiranja. Ja znam gomilu završenih tehničara koji me gledaju u čudu kad napišem neki program koji im rešava raznorazna linearna programiranja itd. Programiranje se ne uči u srednjoj školi da bi se postalo profi programer već opšte kulture radi. Tako možeš da postaviš pitanje zašto na se na fizičkom igra recimo odbojka kad nikom na tehnici ne treba sport. To se ne može svesti na konkretan problem u mašinstvu. Ako ti misliš da tehničarima nije potrebno nikakvo programiranje to je onda tvoj problem. Mislim da žestoko nisi u pravu. Pozdrav DrMarke
razno.85 vladak,
> E zaista nisam ništa loše mislio!! Nisam ni ja ! Malo sam se zezao. :) > I samo još jedno: Dosadilo mi je da slušam komentare > tehničara kako i oni znaju matematiku kao i matematičari. > Ja nikad neću Naprotiv, ja sam se uvek trudio da znam što manje. :) > tehničari sa nama uvek kače oko te matematike. Zaista ako > im je toliko stalo da završim u tvom stilu: > > Ja sam uvek spreman da vam priznam da ste > > pamentniji, lepši i jači, ali.... Što je lepo kada se uzajamno poštujemo. O:)
razno.86 dmajkic,
+> Bankica predaje informatiku ?!?!? Stvarno,zar ona ne predaje matematiku? Ja kad sam tamo bio,informatiku su predavale Beti i Lacka.
razno.87 zkrstic,
>>+> Bankica predaje informatiku ?!?!? >> >> Stvarno,zar ona ne predaje matematiku? >> Ja kad sam tamo bio,informatiku su predavale Beti i Lacka. E da ja sad zapržim Tčorbicu ;) Ta Bankica, ili jelte' Slavica Banković ima jednu jedinu manu kao profe- sor: - predaje ono što nema pojma ;(((((( Meni je nažalost predavala Basic, programiranje i slične stvari i svadjao sam se gotovo svakog časa. Imala je običaj da napiše zadatak na tabli i da me cinično pita "Krstiću, da li bi ovo po tebi radilo?". Pokušajte da pogadjate kakve je odgovore znala da dobija ;> Niko joj nije kriv, što je morala i raz- redna da mi bude pride ;) Ko što rekoh, kud nezna da predaje to što je predavala, tu još i vuče kom- pleks ... da ne pominjem kakav. Nisam je ja terao d ase udaje u 18-oj... Da završim nečime, što neko ko nezna u čemu je štos, neće poverovati da pi- še isti čovek i da je ista poruka u pitanju: - Znam samo jednog boljeg profesora matematike u gradu! Anku Đaju iz XIV Uzgred, ona je predavala i Bankici, svojevremeno. Nemogu vam opisati kako je izgledala kada joj je Anka Đaja rekla da me se veoma dobro seća ;) Zkr
razno.88 mbole,
> koji me gledaju u čudu kad napišem neki program koji im rešava > raznorazna linearna programiranja itd. Programiranje se ne uči Pa ako dobro shvatam podelu rada to bi i trebalo da bude tvoj posao (mislim programera). Tehničar bi trebalo da zna da postavi problem, a tvoje je da ga rešiš. Kako, to se njega ni najmanje ne tiče. Ako pišeš program za obračun plata, knjigovođu u firmi ni najmanje ne zanimaju tvoje for-next petlje i slične stvari. Njega interesuje samo krajnji rezultat tvog programiranja tj. program s kojim on treba da radi. U opštu kulturu, po mom skromnom mišljenju naravno, ne spada znanje programiranja, već znanje korišćenja računara. Kao što recimo (čuvena analogija), znanje vožnje spada u opštu kulturu, ali majstorisanje oko kola, ili njihovo konstruisanje ne. > 1. Određivanje raznih srednjih vrednosti (valjda nešto tamo > merite i ispitujete), maximuma, minimuma, devijacija .... > 2. Rešavanje sistema raznoraznih jednačina raznoraznim > metodama (stabilnost sistema itd.). Za sve nabrojano (i za ostatak stvari koje bi jednokm tehničaru trebale, a padaju mi na pamet) postoje programi koji to rade, i to sigurno brže i tačnije nego što bi neko kome je programiranje na nivou opšte kulture (pa i na prilično višem), znao da isprogramira. Zašto otkrivati hladnu vodu. E da bi tehničari trebali da nauče korišćenje nekoliko ovakvih programa, to stoji, i to verovatno ne samo na nivou opšte kulture, već i malo jače.
razno.89 dmajkic,
+> Ta Bankica, ili jelte' Slavica Banković ima jednu jedinu manu +> kao profesor: +> - predaje ono što nema pojma ;(((((( Ne znam da li je tebi nešto predavao Maksa,ali je on meni u prvoj godini predavao informatiku.On nikad nije ni pomislio ništa u vezi kompjutera,a kamoli da je imao pojma. Posao mu je bio diktiranje u pauzi stono-teniskog meča sa Rašom domarom. :) Inače je Maxa legenda škole. PS. Meni je čare predavao matematiku. Ne bih bio baš tako siguran da je Bankica najbolja... Inače srećem ih svaki dan jer živim u T.Drajzera :)
razno.90 unke,
HM> To su naravno, izvanredni HM> profesori. Cabarkapa ????????? Jedino dobro kod Cabarkape je to sto lako opravdava casove i daje lake zadatke. UNKE THE METALMANIAC
razno.91 draganm,
*> IF (napon<=240 AND napon>=210) *> THEN *> uključi_sokoćalo *> ELSE *> isključi_ga_da_šopret_ne_crkne koliko se ja secam osigurac 'iskace' na odredjenu jacinu struje a ne na napon (zagrevanje provodnika ne zavisi od napona !!!).
razno.92 draganm,
*> žini mi se da ti malo pobrka zanimanja programer i operater. *> Naravno da znanje programiranja nikome neće škoditi, al ne *> škodi nikome ni znanje kuvanja pa se to opet ne uči u školi. *> Ne kažem da ne bi bilo jako korisno da se uvede kao neka *> izborna nastava ili slično, ali učiti "pod moranje" nešto *> takvo nije u redu. Posto djake matematicko-programeskog smera teraju da uce filozofiju zasto ne bi terali ucenike tehnickih skola da uce programiranje ?
razno.93 draganm,
*> Ne znam da li je tebi nešto predavao Maksa,ali je on meni *> u prvoj godini predavao informatiku.On nikad nije ni *> pomislio ništa u vezi kompjutera,a kamoli da je imao pojma. *> Posao mu je bio diktiranje u pauzi stono-teniskog meča *> sa Rašom domarom. :) *> Inače je Maxa legenda škole. Ta legenda polako pada u zaborav, posto ga je upamtila samo 4. godina, a onda je otisao u penziju ... *> PS. Meni je čare predavao matematiku. *> Ne bih bio baš tako siguran da je Bankica najbolja... Upravu si, Zare je car :)
razno.94 draganm,
*> Za sve nabrojano (i za ostatak stvari koje bi jednokm *> tehničaru trebale, a padaju mi na pamet) postoje programi koji *> to rade, i to sigurno brže i tačnije nego što bi neko kome je *> programiranje na nivou opšte kulture (pa i na prilično višem), *> znao da isprogramira. Zašto otkrivati hladnu vodu. E da bi *> tehničari trebali da nauče korišćenje nekoliko ovakvih *> programa, to stoji, i to verovatno ne samo na nivou opšte *> kulture, već i malo jače. E pa onda posmatraj programiranje kao koriscenje programa (kompajlera)
razno.95 djorzor,
> Probleme sa prostorom imaju moje kolege koje ne znaju što > je to ZIP ili ARJ i strani su im zahvati tipa arhiviranje > kojim bi proširili slobodan prostor na disku. Mislim da će se ti problemi ubrzo rešiti. Stiže server, kartice, ... :)))))))))))))))))))))))
razno.96 vitez.koja,
#=> Izvini i ti, ali ga brate pretera. Nemaš šta da se igraš #=> sa cut/paste, samo markiraj u sor-u par redova, a ne #=> celu poruku :(. Kad je napisan sor za amigu ? ;)
razno.97 vitez.koja,
#=> Tacno je da je tamo interesovanje za te predmete veoma #=> malo,ali to je stvar licnog opredeljenja.Inace,sto se #=> atmosfere tice,onaj ko je malo bolje upucen zna da nije #=> sve onako kako se cini.....;) U mojoj enklavi (razredu:) interesovanja za predmete prakticno nema. Naravno, nadju se po dve-tri osobe koje slusaju i koje su zainteresovane (razlicite n razlicitim casovima), ali generalno situacija je ocajna. Npr. na C-u ili ne daj boze asembleru 90% (tacno) ljudi ili razmenjuje zbunjene poglede ili radi nesto sasvim deseto, i _sigurno_ od njih nece postati programeri, cak ni oni koji ce da iskljucuju šporete. I tako, od 120 ucenika ostaje dvadesetak programera. Sa matematickim predmetima situacija je istovetna, kolicina informacija je tolika da je iluzorno i pokusavati pamtiti ako vec nisi mnooogo zainteresovan, ili ako se interesujes za druge stvari. MG neosporno ide nizbrdo... Sto se atmosfere tice, kod mene nije tako, a mislim da i ti gresis. Atmosfera u celom razredu je bezvezna (ne zategnuta ili neprijateljska, jednostavno bezvezna), a to sto ima 3-4-5 normalnih ljudi s kojima je zadovoljstvo druziti se i van skole druga je prica.
razno.98 ssokorac,
─┼┤ prepotentne, bezobrazne dece, koja su bila ubedjena da su ─┼┤ svu pamet sveta popila. Njima, a kamo li njihovim roditeljima, ─┼┤ nikakav neuspeh nije bio podnosljiv, jer u skoli su imali Mogu ti reći da je sada stvar dosta drugačija. Bar u mom i još par odeljenja. Svi su 'normalna deca' zlobe, pokvarenosti i sl. skoro da nema, ono malo je vrlo zanemarljivo, a i nema veze sa školom :).
razno.99 mbole,
> Posto djake matematicko-programeskog smera teraju da uce > filozofiju zasto ne bi terali ucenike tehnickih skola da uce > programiranje ? Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću.
razno.100 mbole,
> E pa onda posmatraj programiranje kao koriscenje programa > (kompajlera) Da, samo to je program koji tehničaru nije potreban. Jednostavno ne spada u njegovu delatnost. Kao recimo program za vođenje biblioteke. Naravno jednom bibliotekaru ne pada na kraj pameti da uči korišćenje AUTO CAD-a ili Statgrafix-a.
razno.101 ssokorac,
─┼┤ Kad je napisan sor za amigu ? ;) Napisan je PC Emulator. :)
razno.102 ssokorac,
─┼┤ ImaHH jos uvek dobrih profana. Istina manje nego pre ali i ti treba da ─┼┤ se prema njima postavis tako da te ne smatraju samo za ucenika. Eh, kad bi samo čuo koji meni predaju. Teško ćeš 4 koja su ok nabrojati.
razno.103 darone,
>> Atmosfera u celom razredu je bezvezna (ne >> zategnuta ili neprijateljska, jednostavno >> bezvezna), a to sto ima 3-4-5 normalnih ljudi s >> kojima je zadovoljstvo druziti se i van skole >> druga je prica. He, šta kažete na to da nas desetak iz odeljenja svakih dva - tri meseca svrati do škole, tek da vidi profane, neki se i druže sa njima, a o tome da se trećina odeljenja viđa svake dve do tri nedelje (van faksa, naravno!) nećem ni da pričam. E, da, čak smo se jednom skupili gotovo svi u Vltavi, a ja sam delio brošuru 'Ko je šta uradio za poslednjih godinu dana?' u kojoj je pisalo o svakom po par redova. Naravno, ne treba zaboraviti ni par ljudi koje nisam video od kada mi se završila četvrta godina :(( darone p.s. planiramo i ekskurziju ;)
razno.104 vsasa,
> Unutar zdrave pameti je ocekivati da ce tehnicari, koji se > danas skoluju raditi do 2030. godine. Opet je unutar zdrave Zivi bili, pa videli! > IF (napon<=240 AND napon>=210) > THEN > ukljuci_sokocalo > ELSE > iskljuci_ga_da_sopret_ne_crkne Bojim se da ce 2030. u Srbiji biti u upotrebi samo cuveni sporeti "SMEDEREVO" na drva ili ugalj jer ce zbog uslova: (napon<=240 AND napon>=210) svi ostali biti neupotrebljivi! Ako se pak prognoza ispuni, placam pivce u Kolarcu! Naravno, ne moramo da cekamo 2030. jer tvoj optimizam zasluzuje nagradu unapred. CAO, Vsasa.
razno.105 vsasa,
> Bar je kod mene sasvim suprotno,cak mislim da je drugarstvo bolje nego > u mnogim drugim gimnazijama.Cesto se vidjam sa NEKIM ljudima iz skole Drago mi je da to cujem! CAO, Vsasa.
razno.106 andrejl,
>│>> Ma TIM je banja... Zamislite rad na Misedo "mašinama"!! >│ >│ ... koji su povezani u mrežu ;). Da... Kakava je to mreža... Napišeš igricu i pustiš je celom razredu... ;) Tako se sticala slava :) bye, andrejl
razno.107 unke,
HM> Bar je kod mene sasvim suprotno,cak HM> mislim da je drugarstvo bolje nego u HM> mnogim drugim gimnazijama.Cesto se vidjam HM> sa NEKIM ljudima iz skole i retko kada HM> pricamo bas o skoli......Da ne davim,ima HM> ih i koji su dobri sportisti i muzicari HM> i....... Da li si se nekada vracao kuci sa DARKOM PEJOVICEM. Ja sam osudjen da radim to svaki dan. On kada ne prica o skoli prica o svojoj stranci slonova, o Sofroniju Leghornu, ili gunzlama i blajbingerima. UNKE THE METALMANIAC
razno.108 adzem,
> Mislim da će se ti problemi ubrzo rešiti. Stiže server, kartice, > ... :))))))))))))))))))))))) žekali ste da dođem do diplomskog. ;))
razno.109 zkrstic,
> PS. Meni je čare predavao matematiku. > Ne bih bio baš tako siguran da je Bankica najbolja... Veruj mi na reč. Predavala mi je kojekakva programiranja sa kojima nema pojma i predavala mi je trigonometriju. Tačno se lepo i lako primeti razlika. Zkr
razno.110 draganm,
*> *> Kad je napisan sor za amigu ? ;) 1) Ja imam PC-ja 2) SOR za amigu sam ja napisao
razno.111 draganm,
*> Napisan je PC Emulator. :) Imam savrsen PC emulator, zove se 486DX33
razno.112 djorzor,
>> Mislim da će se ti problemi ubrzo rešiti. Stiže server, >> kartice, ... :))))))))))))))))))))))) > > žekali ste da dođem do diplomskog. ;)) Što si bio tako dobar student? :))))))))) A za poslediplomske .....
razno.113 dr.grba,
>> Ă> Koji je to auto bolji od Moskvica?! ;) >> >> Lada samara ? ;) izvin'te, molicu fino, a sta fali Mercedesu 600 SEL? Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.114 jtitov,
>*> IF (napon<=240 AND napon>=210) >*> THEN >*> ukljuci_sokocalo >*> ELSE >*> iskljuci_ga_da_sopret_ne_crkne > > koliko se ja secam osigurac 'iskace' na odredjenu jacinu > struje a ne na napon (zagrevanje provodnika ne zavisi od > napona !!!). Po mom misljenju, algoritam je dobro dat, jer bi eventualni 'pametni' sporet mogao da izmeri napon pre aktiviranja, a kako bi izmerio struju bez 'kacenja' nekog potrosaca/opterecenja??????? I sta bi sporetu vredeo algoritam tipa: if struja>10A bla_bla ako bi ga ti, zezanja radi, prikacio na 1kV???? Bio bi vrlo lepo vatromet :))
razno.115 jtitov,
> Bojim se da ce 2030. u Srbiji biti u upotrebi samo cuveni > sporeti "SMEDEREVO" na drva ili ugalj jer ce zbog uslova: Tesko, jer ni Smederevo nece biti vise u srbiji, a posto ce sankcije trajati, uvoz ce biti zabranjen...
razno.116 ivans,
* Trazim uputstvo za MSX compatibilne racunare. * Potrebno radi nekog praistorijskog NATIONAL-a(panasonica). * Konkretno me interesuje ucitavanje i snimanje na * KASETOFON!!! Eh, izgleda da se ovde još jedino ja bavim egzotikom ;)... Hajd', da probam da odgovorim. Pre svega, potrebno je da imaš kasetofon koji ima spoljašnju kontrolu motora. Ovo nije obavezno, ali je poželjno. Motor uključuješ komandom MOTOR ON, a isključuješ komandom MOTOR OFF (logično, zar ne? ;). Sama komanda MOTOR će menjati status tekućeg stanja motora. Bejzik programe u tokenizovanom obliku snimaš komandom CSAVE "ime", pri čemu je ime programa dugo svega šest slova. Možeš i da zahtevaš brzinu snimanja sufiksima ",1" i ",2" (dakle, nešto poput CSAVE "ime",1 ili CSAVE "ime",2) pri čemu parametar 1 označava brzinu od 1200 bauda, a 2 brzinu od 2400 bauda. Odgovarajuća komanda za učitavanje je CLOAD "ime", pri čemu ime programa može biti izostavljeno (pisao bih ja ovo po BNF samo da nemam YUSCII). Ukoliko se ne zada ime programa, onda će sa kasete da se učita prvi program snimljen sa CSAVE. Ukoliko se ime programa zada, onda će se kaseta pretraživati i redom će biti ispisivani programi koji su "preskočeni". Da napomenem da je automatsko startovanje ovih programa moguće jedino preko kombinacije CLOAD"ime":RUN. Takođe, nije moguće vršiti "MERGE-ovanje" ;) programa snimljenih tokenizovano. Verifikacija se vrši pomoću CLOAD ? "ime" (ovo me podseti na "Galaksiju" :)), pri čemu se ime programa može izostaviti - tada se podrazumeva da je kasetofon "doteran" na početak programa koji se verifikuje. Bejzik programe u ASCII obliku snimaš pomoću SAVE"CAS:ime", pri čemu takođe možeš da zadaješ brzinu. Učitavanje se vrši pomoću LOAD"CAS:ime", pri čemu, opet, ime može biti izostavljeno. Ako hoćeš da se takav program automatski startuje, koristiš LOAD"CAS:ime",R ili RUN"CAS:ime". Verifikacija se vrši pomoću LOAD ? "CAS:ime", pri čemu ime programa opet može biti izostavljeno. Najzad, programe u mašincu učitavaš sa BLOAD"CAS:ime",adresa-gde-ga-smeštaš, pri čemu se ime, opet, može izostaviti, kao i adresa-gde-ga-smeštaš; tada će se učitati na adresu na kojoj je snimljen komandom BSAVE. Automatski start po učitavanju postižeš sufiksom ",R", otprilike ovako: BLOAD"CAS:ime",R. Snimanje mašinskih programa postižeš komandom BSAVE"CAS:ime",početna-adresa, krajnja-adresa, a opciono možeš da navedeš i adresu od koje se program startuje. Verifikacija bi išla slično gorenavedenim primerima (BLOAD ? "CAS:ime"). Najzad, nadam se da mi nećeš zameriti ako sam napravio neki propust u svem ovom kucanju - ipak sam se sa MSX-om "rastao" pre nekih pet godina, a, priznaćeš, dosta stvari se i zaboravi od tada. Ako nešto od ovoga nije jasno, ti viči ;) pa da razjašnjavamo. Pozdrav, Ivans.
razno.117 vsasa,
> kulture radi. Tako mozes da postavis pitanje zasto na se na > fizickom igra recimo odbojka kad nikom na tehnici ne treba > sport. To se ne moze svesti na konkretan problem u masinstvu. Poredjenje nije korektno. Zna se cemu sluzi sport, a takodje se zna da retko kome skodi. > Ako ti mislis da tehnicarima nije potrebno nikakvo > programiranje to je onda tvoj problem. Mislim da zestoko nisi > u pravu. Ja bih samo jako voleo da deca budu malo rasterecenija. Dakle, da nemaju po 6-7 casova dnevno, pa tako 6 dana, a vise od pola tog vremena presipanje iz supljeg u prazno. Kakvu korist, dakle, ima maturant od toga sto je ucio programiranje u I razredu gimnazije. Pa, cast izuzecima, on je od te informatike imao samo muku, a nije naucio nista! CAO, Vsasa.
razno.118 vsasa,
> U opstu kulturu, po mom skromnom misljenju naravno, ne spada znanje > programiranja, vec znanje koriscenja racunara. Kao sto recimo (cuvena > analogija), znanje voznje spada u opstu kulturu, ali majstorisanje oko > kola, ili njihovo konstruisanje ne. Ma, to je jasno k'o dan. CAO, Vsasa.
razno.119 vitez.koja,
#=> 1) Ja imam PC-ja Svaka cast. #=> 2) SOR za amigu sam ja napisao Ja te branim, reko nema covek sor, ovo-ono, a ti me jos demantujes ! Svasta ;)
razno.120 dcolak,
│ izvin'te, molicu fino, a sta fali Mercedesu 600 SEL? A šta fali Citroen XM ?! Sledge DAMMIR!
razno.121 d.petrovic,
Ă> izvin'te, molicu fino, a sta fali Mercedesu 600 SEL? Niće mi skoro rođendan ;(
razno.122 wizard,
> A šta fali Citroen XM ?! Ja! ;)
razno.123 kenza,
(;> izvin'te, molicu fino, a sta fali Mercedesu 600 SEL? Samo cena,uz to je PO MOM MISLJENJU prilicno ruzan :)
razno.124 kenza,
(;> Da li si se nekada vracao kuci sa DARKOM PEJOVICEM. (;> On kada ne prica o skoli prica o svojoj stranci slonova, o Sofroniju (;> Leghornu, ili gunzlama i blajbingerima. Ocito da ne spada u one NEKE(normalne) ;)
razno.125 draganm,
*> I sta bi sporetu vredeo algoritam tipa: if struja>10A bla_bla *> ako bi ga ti, zezanja radi, prikacio na 1kV???? Bio bi vrlo *> lepo vatromet :)) A jeli, gde bi nasao izvor od 1 KV ?!?!?
razno.126 paki,
Ako ima mesta u grupi za razmenu .Z80 fajlića bio bih rad da popunim jedno.
razno.127 dcolak,
│ Ja! ;) Ne bi me čudilo da može i da leti ;)) Sledge DAMMIR!
razno.128 dcolak,
│ Samo cena,uz to je PO MOM MISLJENJU prilicno ruzan :) A i po mom mišljenju je ružan. Mnogi drugovi se ne slažu samnom no ipak XM je mnoogo lepši. Sledge DAMMIR!
razno.129 jkratica,
>*> I sta bi sporetu vredeo algoritam tipa: if struja>10A bla_bla >*> ako bi ga ti, zezanja radi, prikacio na 1kV???? Bio bi vrlo >*> lepo vatromet :)) > A jeli, gde bi nasao izvor od 1 KV ?!?!? Pa šta znaš, ako ima neko kome dalekovodi prolaze blizu kuće, pa čovek reši da malo čačka!!!???? Naravno na SEZAM-u nije niko toliko blesav, ali u narodu (čitaj stoci) ima svakakvih $#&%$#$%$# !!!!! Uostalom kad su mogli da se igraju životima čitavog svog naroda, što ne bi bili toliko ludi da se igraju i svojim??
razno.130 jkratica,
> Bojim se da ce 2030. u Srbiji biti u upotrebi samo cuveni sporeti > "SMEDEREVO" na drva ili ugalj jer ce zbog uslova: > Ako se pak prognoza ispuni, placam pivce u Kolarcu! Naravno, ne > moramo da cekamo 2030. jer tvoj optimizam zasluzuje nagradu unapred. I ti njega kritikuješ kao optimistu, a ni sam nisi bolji. Ne veruješ valjda da će ona naša KOMUNO-IGRAžKA od železare u Smederevu, da radi, i to čak do 2030. godine!!!!! Pa tu aždaju od dugova, je jedva otplaćivala cela bivša Jugoslavija. Kako ti misliš da će je otplaćivati ova malecka SRJ, i to još pod sankcijama. A uz to koliko znam, proizvodila je OGROMNE gubitke i kada je mogla da se snabdeva rudom i ugljem iz Bosne, a kako će sada kada nema ni toga. A ja koliko znam (ako sam toliko zaboravio geografiju slobodno me ispravite), sadašnja malecka SRJ, nema ni rudu gvoždja, a bogme ni kamenog (odnosno crnog) uglja za proizvodnju koksa. Dakle da parafraziram onu narodnu: "Srbija će se poželeti SMEDEREVACA, ali njih nigde biti neće!!!"!!!!! P.S. Tako (nam) treba!!! Nadam se da se ne ljutiš na ton! Prosto me samo muči šta će biti od ove jadne zemlje.
razno.131 jkratica,
>> E pa onda posmatraj programiranje kao koriscenje programa >> (kompajlera) > Da, samo to je program koji tehničaru nije potreban. Pa ono što jes jes. Kada je predsedniku republike moglo biti dosta, i bravarski kurs, što bi nekom tehničaru trebalo više?? Uostalom šta će mu i računar?? Pa on jedino može da ga pokvari!
razno.132 jkratica,
>> kulture radi. Tako mozes da postavis pitanje zasto na se na >> fizickom igra recimo odbojka kad nikom na tehnici ne treba >> sport. To se ne moze svesti na konkretan problem u masinstvu. > Poredjenje nije korektno. Zna se cemu sluzi sport, a takodje se > zna da retko kome skodi. Pa sport uglavnom ne služi ničemu (korisnom). To je samo zabava. Što se tiče korisnosti, može da bude koristan (ukoliko je čovek umeren, i ako trenira baš ono što mu je korisno). Ali može da bude i jako štetan. Primer: Mladić od 25 godina sa CIROZOM jetre, samo zato što je rešio da se bavi BODIBILDINGOM i koristio neke budalaštine, a nije pitao stručnog lekara. >> Ako ti mislis da tehnicarima nije potrebno nikakvo >> programiranje to je onda tvoj problem. Mislim da zestoko nisi >> u pravu. > Ja bih samo jako voleo da deca budu malo rasterecenija. Dakle, > da nemaju po 6-7 casova dnevno, pa tako 6 dana, a vise od pola tog > vremena presipanje iz supljeg u prazno. Pa što ih rasteretiti baš onog što im je najvažnije!!! Što ih ne rasterete onolikih gluposti (ONO i DSZ, marksizam,.... - doduše to je bilo u moje vreme, ali koliko ja znam i sada je tu samo pod drugim imenom). > Kakvu korist, dakle, ima > maturant od toga sto je ucio programiranje u I razredu gimnazije. > Pa, cast izuzecima, on je od te informatike imao samo muku, a nije > naucio nista! Pa pored maltretiranja iz gorepomenutih predmeta, i nije čudo što su djaci zaboravili i ono bitno i važno (u onim drugim predmetima). A ima i drugih razloga.... (plate, politička situacija, udžbenici, nastavni kadar,...).
razno.133 jkratica,
> HM> pricamo bas o skoli......Da ne davim,ima > HM> ih i koji su dobri sportisti i muzicari > HM> i....... > Da li si se nekada vracao kuci sa DARKOM PEJOVICEM. > Ja sam osudjen da radim to svaki dan. > On kada ne prica o skoli prica o svojoj stranci slonova, o Sofroniju > Leghornu, ili gunzlama i blajbingerima. > UNKE THE METALMANIAC Pa dobro takvih (nekoliko) ima u svakoj generaciji. Ne znaš ti za Voju (ne sećam se prezimena) koji je dokazivao da ne važe zakoni fizike.
razno.134 jkratica,
> ─┼┤ prepotentne, bezobrazne dece, koja su bila ubedjena da su > ─┼┤ svu pamet sveta popila. Njima, a kamo li njihovim roditeljima, > ─┼┤ nikakav neuspeh nije bio podnosljiv, jer u skoli su imali > Mogu ti reći da je sada stvar dosta drugačija. Bar u mom i još par > odeljenja. Svi su 'normalna deca' zlobe, pokvarenosti i sl. skoro da nema, > ono malo je vrlo zanemarljivo, a i nema veze sa školom :). Pa kod mene (1982.-1984.) u odeljenju nije bilo baš zlobe, pokvarenosti i sl. A ne verujem da sam bio baš toliko izlapeo da to ne primetim.
razno.135 jkratica,
> ─┼┤ ImaHH jos uvek dobrih profana. Istina manje nego pre ali i ti treba da > ─┼┤ se prema njima postavis tako da te ne smatraju samo za ucenika. > Eh, kad bi samo čuo koji meni predaju. Teško ćeš 4 koja su ok nabrojati. Pa nije valjda da je baš tako loše?? Doduše, možda si ti bio od onih "srećnijih", pa ti uleteli sve neki ....
razno.136 jkratica,
> MG neosporno ide nizbrdo... Pa normalno je da pošto celo društvo ide nizbrdo, ide i MG. Samo čini mi se da MG ide mnogo sporijim tempom nizbrdo, u odnosu na ostale. Ako uopšte i ide nizbrdo. Ako Bog da, pa vas puste na Olimpijadu iz matematike (hoće), fizike i programiranja, to će se skoro eksplicitno utvrditi.
razno.137 jkratica,
> darone > p.s. planiramo i ekskurziju ;) Blago vama, naše (bivše) odeljenje se videlo celokupno na 5-godišnjicu mature (1989.). E a sada je to skoro nemoguće. Pola je rasuto po svetu, nekoliko (kao ja) su bili i na ratištu. Srećom niko nije poginuo, mada su jadnika Jevtu (Jevtić Zoran) i zarobili Hrvati, ali se nekako izvukao u Englesku. žak nam je i razredni umro. Sretnem se dosta često sa onima koji su tu, pa se siti napričamo.
razno.138 jkratica,
>>*> Dotičnog bi jako voleo da upoznam al nasamo. ;>>>>>> >>*> žisto da mu "objasnim neke stvari". >> >> Nisi valjda i ti bio primoran da ucis EOP iz njegove knjige ? > PS. Jedan mi kolega reče pre neku godinu da ga je pitao na ispitu da mu > objasni punjenje registra procesora na primeru računara NAR-1. > žovek mu odgovorio da to ume na MC68xxx, INTEL80xxx, Zxxxx, ali da ne > ume na imaginaciji. I ako se dobro sećam pao. Što jeste jeste. Da ima mana ima. Tu se slažemo. Ali treba imati u vidu, i to da je on "prvi čovek koji je doneo računar na Balkan". E sad što on nije baš mogao (ili nije hteo) da se prilagodjava svakim danom svemu onom novom što je uradjeno, o tome možemo diskutovati. U to spada i odgovor na pitanje nas studenata (još dok sam studirao), dokle će da predaje ono što predaje i kada će da "inovira" predmet: "Pa ja ovo skoro isto pričam eto već 20 godina, i ništa mi ne fali!!! A ni vama studentima!!!!" To mu dodje isto, kao da pitaš onog što je doneo prvu košarkašku loptu u Beograd (e sad ja baš ne znam ko je to, ali znam da nije baš tako jako davno bilo), kako to da Divac igra mnogo bolje nego što je on ikada igrao. Ali naravno nije u redu ni da taj, krene zbog svog "starog shvatanja igre", da tera sve košarkaše da tako igraju.
razno.139 jkratica,
> znanje programiranja nikome neće škoditi, al ne škodi nikome ni znanje > kuvanja pa se to opet ne uči u školi. Bogme uči se koliko ja znam u predmetu DOMAĆINSTVO, u osnovnoj školi, i to od 5.-8. razreda neprekidno. Doduše, koliko se ja sećam, mi smo "kuvali" samo valjda u 6. i 7. razredu. U ostalim razredima smo štrikali, tkali, ....
razno.140 jkratica,
>> Posto djake matematicko-programeskog smera teraju da uce >> filozofiju zasto ne bi terali ucenike tehnickih skola da uce >> programiranje ? > Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću. ======== Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i mogu da oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i FIZIKU i ISTORIJU) tu oproštaja nema. Moderatoru, što ne radiš svoj posao, pa valjda je ovo konferencija ORKA, a ne FORUM:trac ili VICEVI pa da čovek lu**** šta mu padne na pamet. Naravno nemojte me baš shvatati previše ozbiljno:) Mada "U svakoj šali pola istine".
razno.141 jkratica,
>> koji me gledaju u čudu kad napišem neki program koji im rešava >> raznorazna linearna programiranja itd. Programiranje se ne uči > Pa ako dobro shvatam podelu rada to bi i trebalo da bude tvoj posao > (mislim programera). Tehničar bi trebalo da zna da postavi problem, a tvoje > je da ga rešiš. Kako, to se njega ni najmanje ne tiče. Jeste to bi bilo tako kada bi mi na svakog tehničara imali po 3-4 programera, koji će da rade, a on da viče "može"-"nemože". I još da mu po potrebi nose kafu, i piće. Uostalom probalo se sa nečim sličnim što se tiče političara, pa vidi dokle smo dogurali. E ali problem i jeste u tome što na svakog programera dolazi bar hiljadu, a verovatno i 10 hiljada tehničara, koji bi da zapovedaju, a on jedan da radi. E pa ne može. > Ako pišeš program za > obračun plata, knjigovođu u firmi ni najmanje ne zanimaju tvoje for-next > petlje i slične stvari. Njega interesuje samo krajnji rezultat tvog > programiranja tj. program s kojim on treba da radi. Pa problem i jeste u tome što ako ja napišem program, gomila raznih "knjigovodja" i sličnih uopšte nisu potrebni. Dakle mene uopšte ne zanima to što on zna, kad to isto program (računar) radi i mnogo brže i mnogo bolje. E pa zato oni i ne uvode računare, a i ako ih uvode, stalno nešto izvode. Jer tada mogu da (ne)rade šta hoće i koliko hoće.
razno.142 jkratica,
> U opštu kulturu, po mom skromnom mišljenju naravno, ne spada znanje > programiranja, već znanje korišćenja računara. Kao što recimo (čuvena Pa dobro, većinom si u pravu. Kaži mi onda koliko promila ljudi je u ovoj zemlji kulturno?? > Za sve nabrojano (i za ostatak stvari koje bi jednokm tehničaru trebale, > a padaju mi na pamet) postoje programi koji to rade, i to sigurno brže i > tačnije nego što bi neko kome je programiranje na nivou opšte kulture (pa i > na prilično višem), znao da isprogramira. Zašto otkrivati hladnu vodu. E da > bi tehničari trebali da nauče korišćenje nekoliko ovakvih programa, to > stoji, i to verovatno ne samo na nivou opšte kulture, već i malo jače. Svakako. Dakle ako ih mrzi da uče programiranje, neka nauče da koriste programe. Ali i to im je mnogo. Oni bi hteli da to neko drugi nauči, i uradi, a oni samo da dobiju pare. E do kada će to tako, videćemo. Ali verovatno neće dugo. Svaka čast izuzecima.
razno.143 jkratica,
> žekaj bre, nismo se shvŠtili! > Kao prvo, đaci su iz VI gimnazije. Drugo đak je dobio plaketu > roze na kojoj piše da je dobio knjigu Micro knjige po izboru. > Da li to znači da on može sa tom plaketom da ode do Micro > knjige i izabere jednu od ponuđenih ili je đak dobio knjigu > one večeri na kraju takmičenja a ja je nisam preuzeo jer sam > pogrešno shvatio (ja uzeo plaketu, a knjigu ostavio žabarkapi > da je nosi u matematičku). Ako je ovo drugo, ja da jurim > žabarkapu. > Pozdrav DrMarke Pa izgleda da je baš tako kao što kažeš.
razno.144 jkratica,
> Pitanje za Kraticu i ostale organizatore takmicenja iz programiranja: > Navodno sam dobio od imtela (kao nagradu) besplatan kurs, kako da > ga realizujem, kome da se javim ? :((( Pa izvini što ti se kasno javljam (bio sam nešto zauzet). Javi se žabarkapi (koliko sam video on je delio one nagrade-knjige) on valjda zna šta dalje da radiš. Ako on ne zna (što sumnjam, jer on je glavni za grad Beograd u ovom ne znam ni ja šta ...) javi se videćemo šta može da se uradi.
razno.145 jkratica,
>> Što se tiče obučenosti, to je potpuno ludo. Pa nije nauka >> WORPERFECT ili WINWORD, pa da ljudima na lep način preneseš sve >> komande, a onda oni štancuju > >> najvažnija je genijalnost da se otkrije nešto novo. Jer >> fakultet ima manje prosvetnu ulogu, a više naučno-istraživačku. >> Dakle fakultet ipak nisu ni > >> osposobljavanje budućih naučnika. E sad što u dosta slučajeva >> nije > Hej, mislim da sam konačno ukapirao gde se ne razumemo. Upravo u ovome. > Da, na fakultetu odrastaju budući naučnici. Ali i budući inžinjeri koji nisu > naučnici. Niti treba da budu. E pa šta su onda. Sredine nema. Ne može to tako, on bi da bude inženjer (da je**), ali da ne bude naučnik (da ne u***). > Vidiš jednoj zemlji su potrebni naučni radnici, ali su joj potrebni i > ljudi koji će malo "sklapati stvari". Ne mislim na zavrtače šrafova. Pa oni koj malo "sklapaju stvari" su ustvari "zavrtači šrafova". > Pazi, ako meni treba most preko Save, on ne mora biti nikakvo naučno > delo. Bitno je da radi. Tj da se ne sruši i obavlja svoju funkciju. Pa time što radi on i jeste naučno delo. Da nije on bi se srušio. Dakle ako nema nikakvih problema, on je time pokazao i da je teorijski dobro napravljen. > Posao > inžinjera je upravo da tu primeni znanje, koje je stekao na fakultetu, > maltene štanc metodom. Pa ako primeniš štanc metodu, to je ono "drži vodu dok majstori odu", i to sigurno neće dugo trajati. U tome i jeste razlika izmedju "nauke" i "štanc metode". Pomoću štan metode ćeš samo da nešto uradiš, ali ništa dalje ne znaš, hoće li to da izdrži 2 dana ili 2 godine. A uopšte nije prijatno koristiti nešto u šta nisi siguran da se neće "sutra" srušiti. E a upravo je zadatak nauke da predvidja, kakvi su izgledi da to bude OK.
razno.146 jkratica,
> U Bg imaš dva očigledna primera. Brankov most: koji je projektovan na > najklasičniji mogući način, i svoj posao obavlja fenomenalno. Tipičan > primer štanc metode. Pa ako radi i nema nikakvih problema, to samo govori o tome kakav ga je čovek projektovao (dobar). Dakle ili je on bio dobar naučnik (najverovatnije), ili je baš imao puno sreće, pa pogodio pravu stvar. A postoji i treća mogućnost, da se usred ne znam čega (ne daj bože) sruši pa se ispostavi da projektant nije bio dobar (naučnik). > Gazelu. Koja u nekom pogledu pretstavlja naučni rad (kolko znam to je > prva konstrukcija tog tipa i sa tim rasponom na svetu). Ali zato loše radi > svoj posao. Stalno mora da se održava, popravlja itd. (kolko sam čuo nije > dovoljno kruta). Ako je naučni rad, to još ne znači da je dobar naučni rad. Ako je neki naučni rad loš, to samo govori o autoru. Taj nije dobar naučnik. > Naučnici su dobra stvar i treba da ih bude, ali su i inžinjeri dobra > stvar, a njih mora da bude puno više, jer su potrebni u većem broju. > Fakultet u principu školuje inžinjere a ne naučne radnike. Za to postoje > pos diplomske studije i te stvari. > S toga i nivo nastave treba da bude prilagođen budućim inžinjerima a ne > naučnicima. I jedno i drugo su naučnici čim studiraju. Dakle uče fundamentalne stvari. Bar bi tako moralo da bude.
razno.147 jkratica,
> Rasprava ko je vredniji bi bila uzaludna, ali ja mislim da > ovde raspravljamo o stavu matematematičara da sve počinje > i završava se matematikom, što ja kao čovek koji se bavi > praktičnim stvarima ne mogu da prihvatim. Da li ćeš ti to prihvatiti ili ne to je tvoja lična stvar. Ali je tako. Dakle matematika je jedina stvar kojom možeš nešto konstruktivno da uradiš. Naravno treba imati zdravog razuma (odnosno sposobnosti da uočiš ono što je bitno u problemu), ali jedini put da to problem prvo opišeš, zatim ga rešiš, i primeniš rešenje na tvoj problem je matematika. Dakle sve što nije matematika (ili što nije nastalo kao primena matematike), je debatni klub, gde se ništa konstruktivno ne moče uraditi. Uostalom matematičke teorije se i izmišljaju da bi rešile one konkretne probleme, koji se sa dotadašnjim teorijama nisu mogli rešiti. Dakle na osnovu konkretnih problema se stvaraju teorije, a ne na osnovu teorija problemi. Izuzev, ako neko primeti da neka već razvijena teorija (zbog nečeg drugog) izuzetno dobro rešava i njegov problem. Uostalom nisu na zapadu toliko ludi da plaćaju "dokone" matematičare, da izmišljaju teorije koje nemaju primenu! U to budi uveren!
razno.148 jkratica,
>> I samo još jedno: Dosadilo mi je da slušam komentare >> tehničara kako i oni znaju matematiku kao i matematičari. >> Ja nikad neću > Naprotiv, ja sam se uvek trudio da znam što manje. :) Pa zato ova rasprava i traje.
razno.149 jkratica,
> na koji se kod nas to izvodi. Tražiti vrhunsko znanje od 400-500 > "zavrtača šrafova" da bi se dobilo 50-tak najboljih nije ekonomično. Pa to je jedini način. Jer od onih 400-500 studenata, 80-90% uvide da su pogrešili, ili da to nije za njih. Tada možeš dobiti 50-tak najboljih. Ako mnogo smanjiš grupu, i broj uspešnih će biti manji. Jer da bi se postigli jako dobri rezultati potrebna je i jaka konkurencija. Pod time nisam mislio da treba da ne biraju sredstva jedni prema drugima, već da vlada jedna "zdrava" konkurencija. Dakle da bi se "stvorili" vrhunski naučnici, potrebno je dovoljno (ni previše, ali ni premalo) studenata, pravi sistem vrednovanja i formiranje "zdrave" konkurencije. I naravno vrhunski profesori. > I na mom fakultetu 1% studenata diplomira za 5 godina. Zar su ostali > glupi ili ne uče dovoljno. Ipak je najveći broj vrednih i inteligentnih, > ali izgleda da to nije dovoljno. Pa dakle nisu za naučnike. Možda jesu sposobni da budu nešto drugo, ali za ono što su izabrali (ako im to nisu roditelji nametnuli) nisu.
razno.150 jkratica,
> definiciju nema smisla tražiti. Veoma mali broj inženjera se uključi > u fundamentalne nauke ili počne da se bavi nekim istraživačkim > radom. Školovati sve studente u tom pravcu smatram gubljenjem > vremena. >> Što se tiče obučenosti, to je potpuno ludo. Pa nije nauka >> WORPERFECT ili WINWORD, pa da ljudima na lep način >> preneseš sve komande, a onda oni štancuju vrhunske naučne > Ja sam mislio na obučenost u smislu da je i prenošenje znanja > veština koja se može učiti i naučiti. Na kraju zar ne postoji > nauka koja se i time bavi (pedagogija ili nešto slično ...). > Valjda i tu postoje neka pravila i iskustva, pa ne vidim razlog > da se to olako odbaci. Ne treba to odbacivati. Ali to je kao kad planiraš šta ćeš sa zecom, a još ga nisi ni ulovio. Kad ga uloviš, obično znaš šta ćeš, pa dalje ne razmišljaš. Dakle umesto da ozbiljno prostudiraš pedagogiju, a uopšte ne stekneš znanje koje treba preneti, bolje je potruditi se da stekneš što više znanja, a pedagogiju samo usput pročitati.
razno.151 jkratica,
>> znanje i sposobnost savladjivanja novog znanja, a ako je >> sve to ispunjeno kao preduslov, najvažnija je genijalnost >> da se otkrije nešto novo. Jer fakultet ima manje prosvetnu >> ulogu, a više naučno-istraživačku. > Ja sam mislio da je na fakultetu najvažnije naučiti ono što > je već poznato. Kako je nemoguće naučiti baš sve onda bi bilo > lepo naučiti suštinu. Tokom svog studiranja nisam otkrio ništa > novo niti sam sreo nekog takvog. Pod "sposobnost savladjivanja novog znanja" mislio sam na tebi novo znanje (a inače poznato). E ako ti to dobro ide, na dobrom si putu i sam da nešto pronadješ i uradiš (potpuno novo u nauci). >> Dakle fakultet ipak >> nisu ni jaslice ni vrtić, ni osnovna ni srednja škola, već >> bi trebalo da bude eminentna naučno-istraživačka ustanova, >> koja izmedju ostalog, služi i za osposobljavanje budućih >> naučnika. > E, to je mišljenje većine mojih bivših profesora. Nas na tehničkim > fakultetima upravo i "kolje" takvo shvatanje stvari. Moj savet > svim profesorima tehničkih fakulteta je da nauku ostave za > postdiplomske studije, jer joj je tamo i mesto, bar na tehničkim > fakultetima. To je isto kao da podmlatku Crvene Zvezde kažeš, da treba samo da nauče da oblače dresove, trče po terenu, prave se važni, a da treba da uče da igraju fudbal samo kada postanu prvotimci Zvezde ili recimo Milana. Nikako pre toga!!!
razno.152 jkratica,
> mulaca naprave naučnike. Nažalost to ne ide tako lako, ubijemo se od > "gruvanja" pa smo posle "naučnici" (po sistemu bacim zarezač iza vrata > pa ga tražim). Pa to ja i kažem. Treba napraviti prave naučnike, a ne "lažne" > Ja ti verujem na reč da si dobar profesor, a i sviđa mi se > tvoja samouverenost. Međutim mnogi profesori su u početku > bili sjajni, a posle ih je savladala mrzovolja i nezainteresovanost. > Na fakultetu se kriju mnoge opasnosti, da pomenem samo najbanalniju > kao što je mala plata u odnosu na potencijale koje ti ljudi imaju, > tako da početna motivisanost može brzo da splasne. Pa videćemo. Ne mora to uvek i da bude tako. > Na predmetima koji su obavezni brojao bih samo one koji slušaju. > Ipak ne možemo računati one koji spavaju, zevaju, heklaju, 'vataju > zjala itd. Osim onih koji spavaju, ostale možeš teško prebrojati. Da li slušaju ili ne??
razno.153 unke,
HM> Npr. na C-u ili ne daj boze asembleru 90% HM> (tacno) ljudi ili razmenjuje zbunjene HM> poglede ili radi nesto sasvim deseto, i HM> _sigurno_ od njih nece postati HM> programeri, cak ni oni koji ce da HM> iskljucuju sporete. I tako, od Kad je meni sada u II razredu ovako, mogu da zmislim kako ca da bude kasnije. Ovo programiranje je za mene tako dosandna stvar, tako da na casovima nista ne radim, kuci ga ne ucim, a na pismenom se oslonim na pesu.st koji mi uradi zadatak za vadjenje. HM> Sto se atmosfere tice, kod mene nije HM> tako, a mislim da i ti gresis. Atmosfera HM> u celom razredu je bezvezna (ne zategnuta HM> ili neprijateljska, jednostavno HM> bezvezna), a to sto ima 3-4-5 normalnih HM> ljudi s kojima je zadovoljstvo druziti se HM> i van skole druga je prica. Me znas koliko si u pravu.Ja se vracam iz skole sa nekim ljudima svaki dan.Pa to je neverovatno, ja neke od njih ne razumem ni rec od onoga sto kazu, a ako kojim slucajem ne pricaju o resenjima zadataka dodje tu ludi Darko Pejovic i propagira svoju stranku SLONOVA (covek inace vata babe u busu). UNKE THE METALMANIAC
razno.154 unke,
U MG-u me nervira sto 80% ljudi na odmorima ostaje u ucionicama i zavrsava zadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam sta je sa njima.
razno.155 mbole,
> Pa ako primeniš štanc metodu, to je ono "drži vodu dok majstori > odu", i to sigurno neće dugo trajati. U tome i jeste razlika > izmedju "nauke" i "štanc metode". Pomoću štan metode ćeš samo > da nešto uradiš, ali ništa dalje ne znaš, hoće li to da izdrži > 2 dana ili 2 godine. A uopšte nije prijatno koristiti nešto u > šta nisi siguran da se neće "sutra" srušiti. E a upravo je > zadatak nauke da predvidja, kakvi su izgledi da to bude OK. Pazi naučnik i naučni rad podrazumevaju (bar ja tako mislim) otkrivanje novih stvari. Ono o čemu ja pričam je primena već postojećih. Naravno da inžinjer mora znati kako se projektuje most i biti siguran da će on izdržati. Pa zato je i studirao. I to je ono za šta ga studije osposobljavaju. A za to postoje savršeno razrađeni i standardni metodi (oni što sam ih nazvao "štanc"), koji činjenica zahtevaju visok nivo znanja, ali vrlo malo onoga što mora posedovati jedan naučnik (mnogo viši nivo znanja, dar za otkrivanje novog itd.). Naučnik bi bio u stanju da otkrije nov način projektovanja mostova a to je moraš priznati malo drugačija stvar.
razno.156 mbole,
>> Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću. > > Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i > mogu da oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i > FIZIKU i ISTORIJU) tu oproštaja nema. Da pojasnim stvari i izvinim se zbog nepreciznosti. Nije glupost programiranje (daleko bilo), već teranje nekoga kome nije potrebno da ga uči.
razno.157 mbole,
> Pa problem i jeste u tome što ako ja napišem program, gomila > raznih "knjigovodja" i sličnih uopšte nisu potrebni. Dakle mene > uopšte ne zanima to što on zna, kad to isto program (računar) > radi i mnogo brže i mnogo bolje. E pa zato oni i ne uvode > računare, a i ako ih uvode, stalno nešto izvode. Jer tada mogu > da (ne)rade šta hoće i koliko hoće. Nažalost samo delimično tačno (i ja bih voleo svet bez knjigovođa ali...) Ipak su potrebni, jer da njih nema baš bi voleo da vidim ko bi to koristio tvoj program. Doduše da bi trebalo da ih bude jedno stotinak puta manje to je već druga priča.
razno.158 mbole,
> Pa dobro, većinom si u pravu. Kaži mi onda koliko promila ljudi > je u ovoj zemlji kulturno?? Mislim da to znaš i sam i da se tu slažemo. > Ali i to im je mnogo. Oni bi hteli da to neko drugi > nauči, i uradi, a oni samo da dobiju pare. E do kada će to > tako, videćemo. Ali verovatno neće dugo. Svaka čast izuzecima. Breeee, ti baš ne voliš tehničare. Mora da su ti nešto žestoko stali na žulj. Pa ja pričam o normalnim ljudima ne o buzdovanima.
razno.159 mbole,
>> svim profesorima tehničkih fakulteta je da nauku ostave za >> postdiplomske studije, jer joj je tamo i mesto, bar na >> tehničkim fakultetima. > > To je isto kao da podmlatku Crvene Zvezde kažeš, da treba samo > da nauče da oblače dresove, trče po terenu, prave se važni, a > da treba da uče da igraju fudbal samo kada postanu prvotimci > Zvezde ili recimo Milana. Nikako pre toga!!! Pa neće baš biti. Znaš ima i ponešto što se ostavlja za kasnije. Stvari idu nekim svojim tokom. Recimo prvo se uči vođenje lopte, pa onda šut pa šta ti ja znam (nikad nisam preterano voleo fudbal, ali princip je isti u svim sportovima). Ono što čini majstora fudbala, se uglavnom i stiče tek onda kad čovek postane prvotimac. Tek tada dolazi na red "nauka" u ovom sportu. Otkrivanje novih kombinacija, izvlačenje "finiša" u nekim pokretima i potezima, i sl. Ako bi ove stvari pokazivao petlićima oni nikada ne bi naučili da igraju. Kad smo već tu. A za šta po tvom mišljenju uopšte služe posdiplomske studije. Šta bi tamo trebalo da se radi. Ponavljam razlika između naučnika, i diplomiranog svejedno da li inžinjera ili matematičara ili pravnika, je velika i treba da postoji. Nauka je nešto što se bavi otkrivanjem novih stvari. U međuvremenu dok naučnici ne otkriju nešto novo, čini mi se da treba poneko i da primenjuje ono što je već otkriveno. A za to nije neophodno da poseduje talenat niti znanje jednog naučnika.
razno.160 mbole,
> Ne treba to odbacivati. Ali to je kao kad planiraš šta ćeš sa > zecom, a još ga nisi ni ulovio. Kad ga uloviš, obično znaš šta > ćeš, pa dalje ne razmišljaš. Dakle umesto da ozbiljno > prostudiraš pedagogiju, a uopšte ne stekneš znanje koje treba > preneti, bolje je potruditi se da stekneš što više znanja, a > pedagogiju samo usput pročitati. ??????????????????????????????? Zbog toga postoje profesori koji fenomenalno poznaju svoju struku, ali pojma nemaju da prenesu znanje. I bilo đaci bilo studenti ih belo gledaju, i nije im uopšte jasno šta to on priča. A verovatno kad bi se slušao ni njemu samom ne bi bilo jasno. I od takvog profesora đak nema nikakve koristi. Prvo. Verovatno barem 80% profesora univerziteta poznaje svoju struku veoma dobro. Pa ne stiže se do doktorata i mesta profesora valjda baš tek tako. Od tih 80% najviše 20%ima pojma šta je to pedagogija. Zbog toga im predavanja ne liče ninašta, na njih studenti neće dolaziti jer za to i nemaju pametnog razloga. Bolje im je da to vreme provedu kući čitajući dotični udžbenik, možda i provale šta je pesnik time hteo da kaže. Konkretno. Neću ulaziti u stručnost pojedinih profesora (jer za to nemam znanja). Pretpostavljam da svi matematičari kod nas na fakultetu imaju mnogo više znanja matematike nego što je neophodno da prenesu studentima. Pođi na predavanje kod Ćirića i ako ne zaspiš nakon 10 minuta, kao i ako ti stvari koje si do tad znao odjednom ne postanu nejasne, svaka ti čast. S druge strane idi na predavanje kod Nešića i videćeš da je sala mnogo popunjenija (u moje vreme je bila puna al kakvi su ovi klinci danas ko zna) da je sve što čovek kaže jasno, da objašnjava mnoge stvari koje je teško shvatiti itd. Ovome nije razlog veće Nešićevo znanje matematike (bez obzira da li je ono stvarno takvo), već njegovo znanje pedagogije (ili urođeni talenat).
razno.161 zkrstic,
> Kad smo već tu. A za šta po tvom mišljenju uopšte služe posdiplomske > studije. Šta bi tamo trebalo da se radi. Da se pišu dela tipa "Uloga druga Miška u razvoju aplikacija pod OS pola" i sl. Zkr ;)
razno.162 jtitov,
>> A jeli, gde bi nasao izvor od 1 KV ?!?!? > > Pa sta znas, ako ima neko kome dalekovodi prolaze blizu > kuce, pa covek resi da malo cacka!!!???? Naravno na > SEZAM-u nije niko toliko blesav, ali u narodu Ha, odgovor je adekvatan, mada mozda MOJ odgovor nije bio bas najbolje srocen: elem, dobije gedza mikrotalasnu rernu od unuka iz Ameriku. Gedza ko gedza, pametan u pm zameni samo utikac i ... (dopisati po zelji :)). Mada nema veze. Kad smo vec kod struje, nekada davno (pre 15 god.) sam procitao u novinama da su neki tipovi poginuli jer su izvlacili vodu iz reke tako sto su gurnuli u reku dve zice koje su predhodno spojili na banderu. E pa posto je meni to toliko blesavo da nisam smeo tu glupost nikome da spominjem, rekoh, ajd' ovde da pitam 'da li je to moguce'?
razno.163 jtitov,
>> Poredjenje nije korektno. Zna se cemu sluzi sport, a >> takodje se zna da retko kome skodi. Jos nisam sreo drugara koji se bavio kosarkom a da nije imao n uganuca i m preloma skocnih i ostalih zglobova. O fudbalu i da ne govorim... > Pa sport uglavnom ne sluzi nicemu (korisnom). To je samo > zabava. Interesantno! Nije mi samo jasno zasto onoliki sportisti-kosarkasi/fudbaleri/dopisati_po _zelji zaradjuju onolike milioncice. I za Moniku je sport samo zabava. Ha, ha. ;) Sport odavno nije zabava nego teski biznis. Jer da je zabava, razni steroidi i slicna sredstva nikada ne bi ni bila izmisljena. A ako mislis na sport u skolskim klupama, pa malo razgibavanja nikom ne skodi. Pogotovu posle glupih casova.
razno.164 banusko,
>**> muči šta će biti od ove jadne zemlje. Posle upotrebe baciti.
razno.165 banusko,
>**> da su neki tipovi poginuli jer su izvlacili vodu iz reke >**> tako sto su 8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Joooooojjj, suza više namam 8))))))))))))) Daj ovo u viceve.......
razno.166 dcolak,
│ Pa što ih rasteretiti baš onog što im je najvažnije!!! Što │ ih ne rasterete onolikih gluposti (ONO i DSZ, │ marksizam,.... - doduše to je bilo u moje vreme, ali │ koliko ja znam i sada je tu samo pod drugim imenom). U potpunosti si u pravu. I dalje je tu, samo su nazivi promenjeni. Mamu im ***** !!! Sledge DAMMIR!
razno.167 dcolak,
│ U MG-u me nervira sto 80% ljudi na odmorima ostaje u │ ucionicama i zavrsava zadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam │ sta je sa njima. Ipak je bolje što sam otišao u IX gim. Kod nas je sušta suprotnost... ~:)))) Sledge DAMMIR!
razno.168 vitez.koja,
#=> A jeli, gde bi nasao izvor od 1 KV ?!?!? Odma pored šporeta sa procesorom ;))
razno.169 mbole,
>> studije. Šta bi tamo trebalo da se radi. > Da se pišu dela tipa "Uloga druga Miška u razvoju aplikacija > pod OS pola" i sl. Obrati pažnju na trebalo. Znam i ja šta se dosad radilo (uglavnom).
razno.170 senna,
Zar ti XM svrstavas u automobile? on nema nista vredno paznje. Puno trosi,ruzan je(vrlo) ima erkondisn koji mu uzima i do 10 ks(!) pa zaista neznam sta vidis u njemu
razno.171 ssokorac,
─┼┤ Pa nije valjda da je baš tako loše?? Doduše, možda si ti bio od onih ─┼┤ "srećnijih", pa ti uleteli sve neki .... Što je najgore, otprilike i jesam. Istina, nije mnogo bolje u drugim odeljenjima, ali je kod mene grozno :(.
razno.172 prvul,
ŮU MG-u me nervira sto 80% ljudi na odmorima ostaje u ucionicama i zavrsava Ůzadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam sta je sa njima. Ů▄▄ Vidim da te jako mnogo stvari nervira u mg... pa zašto onda lepo ne pređeš u neku drugu... ;)
razno.173 unke,
HM> Pa dobro takvih (nekoliko) ima u svakoj HM> generaciji. Ne znas ti za Voju (ne secam HM> se prezimena) koji je dokazivao da ne HM> vaze zakoni fizike. Ali znam Ceperkovica koji je Darku Pejovicu dokazivao da ne vazi teorija relativiteta.Inace pored ove mrlje covek je cool, nikad ga nema u skoli. UNKE THE METALMANIAC
razno.174 draganm,
Pa kad je vec doneo prvi racunar na balkan nije morao da izmisli NAR (Nedeljkov Apstraktni Racunar) .....
razno.175 draganm,
*> Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću. Pa sto onda nemas resing na ORKU ?
razno.176 draganm,
*> Pa što ih rasteretiti baš onog što im je najvažnije!!! Što ih *> ne rasterete onolikih gluposti (ONO i DSZ, marksizam,.... - *> doduše to je bilo u moje vreme, ali koliko ja znam i sada je *> tu samo pod drugim imenom). Zaboravio si filozofiju, sociologoju, logiku (ono sto se uci iz logike je sve samo ne lognicno), astronomiju ....
razno.177 mbole,
>*> Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću. > > Pa sto onda nemas resing na ORKU ? Budi dobar pa mi objasni ovo. Znaš ja sam malo priglup ne kapiram odma. 8)))
razno.178 mbole,
> Zaboravio si filozofiju, sociologoju, logiku (ono sto se uci iz > logike je sve samo ne lognicno), astronomiju .... Op, obustavi paljbu. Ne kažem da obožavam gore navedene oblasti ljutskog delovanja, ali ovde se priča o srednjoj školi. Ove stvari spadaju u opšte obrazovanje koje se u njoj stiče. Druga je priča što bi programe dotičnih predmeta trebalo pretresti i prilično pročešljati. Ista stvar važi (što se programa tiče) i za mnoge druge predmete. Recimo za fiziku mogu da tvrdim, pošto sam dotičnu imao prilike da upražnjavam kao radno mesto. Onoga ko je napisao program (a tek udžbenike), bi trebalo javno streljati na Terazijama, za primer.
razno.179 milic,
>=> (;> izvin'te, molicu fino, a sta fali Mercedesu 600 SEL? >=> Samo cena,uz to je PO MOM MISLJENJU prilicno ruzan :) Cena mu ne fali, (ima je i previše :) a da je ružan - nije.
razno.180 dcolak,
│ Puno trosi,ruzan je(vrlo) ima erkondisn koji mu uzima i do │ 10 ks(!) pa zaista neznam sta vidis u njemu NAJLEPŠI je na SVETU. Izgleda kao Avion i za mene je ubeljivo the best for ever! Sledge DAMMIR!
razno.181 ilazarevic,
> Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i mogu da > oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i FIZIKU i ISTORIJU) > tu oproštaja nema. Zašto učiti đake ugostiteljske škole da programiraju? Ne vidim neki smisao u tome... Đacima gimnazija potrebnija je, recimo, filozofija, zbog opšteg obrazovanja nego što je metaloglodaču potreban Pascal ili C.
razno.182 ilazarevic,
> Pa sport uglavnom ne služi ničemu (korisnom). To je samo zabava. Otkud ovo? Sport je koristan koliko i intelektualne aktivnosti. Sport, sem toga, zahteva i brzo razmišljanje i odlučivanje. Da li sport zabava ili ozbiljna aktivnost - to zavisi od čoveka. Neko može da igra fudbal iz zabave, a neko zato što mu je to posao ili zato što ništa drugo ne zna da radi.
razno.183 ilazarevic,
> Dakle sve što nije matematika (ili što nije nastalo kao primena > matematike), je debatni klub, gde se ništa konstruktivno ne moče uraditi. > Uostalom Pa nije konstruktivna delatnost samo ono što se može pipnuti ili omirisati! Šta su onda radili onoliki filozofi i istoričari od Grka do danas?
razno.184 ilazarevic,
> Zaboravio si filozofiju, sociologoju, logiku (ono sto se uci iz > logike je sve samo ne lognicno), astronomiju .... Logika je sasvim logična. Mogu da ti dokažem svaku tezu koja se postavi isključivo pravilima logike. Astronomija je više nego važna, jer mi živimo (pre svega) u kosmosu, i direktno smo vezani sa njime. To što astronomija tebe ne interesuje ne znači da svi treba da mislimo da je Zemlja ravna k'o daska za peglanje.
razno.185 ilazarevic,
> Vidim da te jako mnogo stvari nervira u mg... pa zašto onda lepo ne > pređeš u neku drugu... ;) Ma čovek je mislio da je to sasvim normalna škola - prevario se ;) Ja nisam napravio njegovu grešku - otišao sam u IX.
razno.186 vitez.koja,
#=> Što je najgore, otprilike i jesam. Istina, nije mnogo #=> bolje u drugim odeljenjima, ali je kod mene grozno :(. Desi se da otprilike jednom u 4 godine u MGu naletis na IZUZETNOG profesora (kod nas je to bio Vladimir Stojanovic), ali ima i onih koji stvarno guse... Npr. biologija : 'Ako ne naucis crevno sistem kod mitohondrija, posle neces razumeti isto to kod clankovitih glista' :))) Uzasno :(
razno.187 kenza,
(;> A i po mom misljenju je ruzan. Mnogi drugovi se (;> ne slazu samnom no ipak XM je mnoogo lepsi. Meni se vise svidja 300 SL(ili 500 SL)
razno.188 pedjak,
> U MG-u me nervira sto 80% ljudi na odmorima ostaje u ucionicama i zavrsava > zadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam sta je sa njima. Grozno ! Učionice u našoj školi prosto opuste za vreme odmora, nema žive duše .
razno.189 draganm,
*> Za{to u~iti |ake ugostiteljske {kole da programiraju? Ne vidim *> neki smisao u tome... \acima gimnazija potrebnija je, recimo, *> filozofija, zbog op{teg obrazovanja nego {to je metalogloda~u *> potreban Pascal ili C. E pa vidi ovako, ucili smo na prvom casu filozofoje da filozofija postoji samo radi sebe i da kao takva nema nikakvu prakticnu primenu. Ukoliko tebi treba nesto sto nicemu ne sluzi to je tvoj problem, ali to ne znaci da je to potrebano i drugima ....
razno.190 draganm,
*> Budi dobar pa mi objasni ovo. Zna{ ja sam malo priglup ne *> kapiram odma. 8))) ORKA je skracenica od Opsta Racunarska Konferencija, pa me zanima zasto je pratis ....
razno.191 draganm,
*> Logika je sasvim logi~na. Mogu da ti doka`em svaku tezu koja *> se postavi isklju~ivo pravilima logike. Astronomija je vi{e *> nego va`na, jer mi `ivimo (pre svega) u kosmosu, i direktno *> smo vezani sa njime. To {to astronomija tebe ne interesuje ne *> zna~i da svi treba da mislimo da je Zemlja ravna k'o daska za *> peglanje. E pa posto ja nemam osecaj da sam pripadnik nebeskog naroda meni ne treba astronomija ....
razno.192 draganm,
*> Pa nije konstruktivna delatnost samo ono {to se mo`e pipnuti *> ili omirisati! [ta su onda radili onoliki filozofi i *> istori~ari od Grka do danas? Lupali gluposti i tako prekracivali vreme ....
razno.193 drmarke,
> ono stvarno takvo), već njegovo znanje pedagogije (ili > urođeni talenat). Upravo mislim da je ovo poslednje posle znanja najvažnije. Preduslov, da se ima šta preneti, je posedovanje znanja, ali je isto tako neophodno znati to znanje preneti. Mislim da je pedagogija koja vlada kod nas (bar ono sa profesorskog ispita) čisto baljezganje, dok je mnogo bitniji neki public relation sa slušaocima, kao i osećaj da se ključne stvari izdvoje. Mislim da predavači iznad svega moraju da vode računa o sposobnosti koncentracije slušalaca, i da svaki pad pažnje pažljivo amortizuju. To je ono što predavača čini onim pravim. Nije cilj preneti sve informacije slušaocu, to ima u knjigama, već treba pomoći da se shvati suština. Ima tu jako mnogo problema o kojima pravi predavač mora voditi računa. Za to se ili ima talenta ili se uči na raznoraznim greškama. Pedagogija je kod nas na žalost suviše idealizovana (pro komunistički - svi smo jednaki :( ). U auditorijumu koji sluša predavanja, ima toliko nijansi slušalaca, da kad bi se izvršila neka klasifikacija ispalo bi da profesori drže predavanja nekom ko nije u auditorijumu (srednji slušalac). Interesantne su mi razne loše, pretenciozne naučne serije, koje onima koji nešto znaju o temi ništa novo ne kažu, dok su apsolutnim početnicima krajnje nerazumljive. Ponekad se treba zapitati kako sastaviti grupu za slušanje. Mislim da je podela po sistemu od svih po malo krajnje pogrešna, jer niti dozvoljava dobrima da napreduju, niti lošima da shvate makar i minimum. Ali...... Pozdrav DrMarke
razno.194 dejanr,
>> U MG-u me nervira sto 80% ljudi na odmorima ostaje u ucionicama i >> zavrsava zadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam sta je sa njima. Šta, zar u dvorištu (koje se graniči sa Skupštinom Srbije) nije smrad još veći? ;))) PS Kad pomenuh Skupštinu, jednom mi imali čas iz Odbrane na kome se učilo bacanje bombe (Mirko pazi bomba, itd). I jedan iz razreda zavrljači onu pseudo-bombu preko ograde, odleti ona čak tamo kod onog pandura što čuva "leđa" od Skupštine. Ode naš profesor da traži ali se loše izrazi, kaže "izvinite pala nam je ovde bomba pa ako bi mogli...". Joj, što je bila leeeepa uzbuna ;>>>> PPS Ja sam uvek voleo da izlazim iz učionice za vreme malog odmora, a za vreme velikog da sedim u učionici. No, iz nekog razloga dežurni nastavnici su insistirali na obrnutom redosledu stvari... bez previše uspeha :)
razno.195 vladak,
> Jeste to bi bilo tako kada bi mi na svakog tehničara imali > po 3-4 programera, koji će da rade, a on da viče > "može"-"nemože". I još da mu po Ja sam mislio da ono što jedan programer-naučnik može da isprogramira ne može da smisli ni 10 inženjera. ;)
razno.196 vladak,
>> Naprotiv, ja sam se uvek trudio da znam što manje. :) > > Pa zato ova rasprava i traje. Kolega, ovo je bilo podlo. :)
razno.197 vladak,
> Uostalom nisu na zapadu toliko ludi da plaćaju "dokone" > matematičare, da izmišljaju teorije koje nemaju primenu! U > to budi uveren! Ali nisu ni ludi da inženjere školuju kao naučnike.
razno.198 vladak,
> Pa to je jedini način. Jer od onih 400-500 studenata, > 80-90% uvide da su pogrešili, ili da to nije za njih. Tada Na svu sreću nije jedini. Na trulom Zapadu odnos je upravo obrnut. Tamo 90% onih koji upišu fakultet isti i završe. Procenat onih koji završe u roku je isto veoma visok. Postoji nešto što se zove "nivo znanja" koji studenti moraju da poseduju pri upisu na određeni fakultet. Sva predavanja na tom fakultetu su prilagođena tome i studentu se garantuje da će uz normalan rad koji se zahteva na tom fakultetu završiti u roku. Kod nas, gde svaki profesor sam određuje kako, šta i koliko će se učiti iz njegovog predmeta, gde se na svakom fakultetu trude da upišu što veći broj studenata jer dobijaju pare po glavi studenta, preostaje samo metoda eliminacije. To je sistem: za par godina oni će shvatiti da su pogrešili, zamajavaće se malo po fakultetu, juriti ribice, mi ćemo za to vreme dobijati pare za njihovo "studiranje" i mirna Bosna. ALI BOSNA NIJE MIRNA, i ja očekujem upravo od najmlađih ljudi na fakultetu da prestanu da forsiraju tako glup metod. > možeš dobiti 50-tak najboljih. Ako mnogo smanjiš grupu, i > broj uspešnih će biti manji. Jer da bi se postigli jako Ako na mašincu postoji prijemni ispit zapiši imena 70 studenata sa najvećim brojem bodova. Pogledaj za 5 godina tu listu i na njoj ćeš naći najboljih 50 studenata. Pare koje su uložene za studiranje 400 ljudi mogle su biti iskorišćene za 70, a svaki profesor i asistent je mogao studentima da posveti više vremena. > dobri rezultati potrebna je i jaka konkurencija. Pod time Ne vidim kakva konkurencija može da postoji na fakultetima gde profesori ne poznaju svoje studente i na kojima možeš da studiraš 15 godina. > nisam mislio da treba da ne biraju sredstva jedni prema Ne znam na kakva sredstva misliš, ali na mom bivšem bi jedino mogao da upotrebiš pajser. :) > Pa dakle nisu za naučnike. Možda jesu sposobni da budu > nešto drugo, ali za ono što su izabrali (ako im to nisu > roditelji nametnuli) nisu. Oni su izabrali da budu inženjeri. Položili su prijemni i sa pravom očekivali da uz normalan rad završe u roku. Ako neki fakultet želi da stvara samo vrhunske naučnike onda neka na prijemnom ispitu podeli zadatke sa matematičke olimpijade i lepo primi samo one koji urade više od recimo 60% . Ako se slučajno desi da ne bude takvih, onda neka izvedu zaključak da u toj generaciji nema vrhunskih naučnika i neka ne upišu nikog.
razno.199 vladak,
Kolega čestitam na odgovoru. Hvala ti što si me odmenio.
razno.200 vladak,
Opet se zahvaljujem. ;)
razno.201 kenza,
(;> Zar ti XM svrstavas u automobile? (;> Puno trosi,ruzan je(vrlo) ima erkondisn koji mu uzima i do 10 ks(!) To je tvoj utisak,ali bilo je poredjenje(uporedni test !! :))) Citroena XM V6-24V i Alfe 164 T.Spark i tamo je pisalo da "Suprotno ocekivanjima Citroenov motor pokazuje daleko vise elasticnosti od Alfinog,a uz to Citroen je mnogo udobniji za duze voznje,....." Elem,ispade da je XM bolji!?
razno.202 kenza,
(;> Pa sport uglavnom ne sluzi nicemu (korisnom). To je samo zabava. To ocigledno misli i vecina ucenika MG-a,tako da otprilike 80 % ondasnje populacije ima krivu kicmu,ne moze da potrci ni za autobusom, jedva zna da hoda,loptu vidi samo na televiziji,na bazenu se samo sunca (da se ne bi udavila),.......A uz to sport je i ZABAVA.
razno.203 kenza,
(;> A ako mislis na sport u skolskim klupama, pa malo razgibavanja nikom Cak mislim da bi taj treci(daj boze i vise) cas fizickog trebao da bude obavezan,jer ima dosta onih koji misle da sport nicemu ne sluzi. O psihickoj relaksaciji da i ne govorim.
razno.204 ilazarevic,
> stvarno guse... Npr. biologija : 'Ako ne naucis crevno sistem kod > mitohondrija, posle neces razumeti isto to kod clankovitih glista' :))) Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :)))
razno.205 ilazarevic,
> postoji samo radi sebe i da kao takva nema nikakvu prakticnu primenu. > Ukoliko tebi treba nesto sto nicemu ne sluzi to je tvoj problem, ali to > ne znaci da je to potrebano i drugima .... I ja i ti ćemo jednog dana biti intelektualci, right? Znači, treba nam opšte obrazovanje, da bismo bili intelektualci. Opšte obrazovanje podrazumeva i društvene nauke. Naravno, njih treba učiti više informativno, da se kasnije sećaš po nečega, a ne da bubaš i bubaš, dobiješ ocenu i otkriješ da si džabe sedeo 80 časova u školi.
razno.206 ilazarevic,
> E pa posto ja nemam osecaj da sam pripadnik nebeskog naroda > meni ne treba astronomija .... Nemoj da izvrćeš moje reči i služiš se zamenom teze. Astronomija je prirodna nauka, a ti slobodno možeš da zavučeš glavu u cifre i valjaš se po dasci za peglanje (čitaj - Zemlji) u svom ubeđenju. Još uvek ima dovoljno ljudi koji se bave astronomijom i koji žele da znaju nešto više o svetu oko sebe.
razno.207 ilazarevic,
> Lupali gluposti i tako prekracivali vreme .... Ne bih rekao da su lupali gluposti... Uostalom, nije to za svakoga.
razno.208 mbole,
> ORKA je skracenica od Opsta Racunarska Konferencija, pa me > zanima zasto je pratis .... žini mi se da nisi video naknadno objašnjenje. Onako kako je napisana poruka zaista može pogrešno da se protumači. Naime nisam mislio da je programiranje glupost (ne daj bože), već da je glupost terati nekoga da ga uči ako mu ono nije potrebno. Kao što je glupost terati nekoga da uči recimo sociologiju ako mu ona u životu neće trebati. ORKU pratim zato što mene zanima programiranje (pored ostalih stvari u životu), ali ne smatram pametnim da me neko tera da ga učim ako to ne odgovara mojoj struci. Pazi pričam o programiranju ne o korišćenju računara. A to što ja hoću da ga učim to je već moja stvar, i bilo bi dobro da mi to neko omogući (u školi na fakultetu), ali ne i dame na to tera.
razno.209 wizard,
> Zar ti XM svrstavas u automobile? > Puno trosi,ruzan je(vrlo) ima erkondisn koji mu uzima i do 10 ks(!) Imaš li neke kompletnije podatke o XM-u?
razno.210 mbole,
> Opet se zahvaljujem. ;) Nema na čemu. Bilo mi je zadovoljstvo. 8)
razno.211 mbole,
> Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :))) Moooolim? Što ti psuješ na javnom mestu. 8))
razno.212 vitez.koja,
#=> Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :))) Pa nemoj da se mesas onda ;)) Salu na stranu, primer je bio ilustrativan, ne dokumentaran :)
razno.213 ndragan,
/ srocen: elem, dobije gedza mikrotalasnu rernu od unuka iz Ameriku. / Gedza ko gedza, pametan u pm zameni samo utikac i ... Jedan Fudžicu DL3400 (110 V) je pregoreo ravno šest puta. Prenesu ga u drugu kancelariju, tamo ima neki kabl pa utaknu direktno... osim kad je pregoreo drugi put, to ga je spalio serviser koji ga je opravio od prvog spaljivanja pa ga probao. Juče se upravo srećno vratio sa šeste opravke, sa nalepnicom formata pola A4 "110V!". Ako ni to ne upali, naš maestro je obećao da će da izvadi utičnicu i zašrafi kabl direktno na ploču, da ne može da se vadi. Takvih štampača sa trafoom smo prodali ti bože znaj koliko, a uvek pregoreva taj jedan.
razno.214 ndragan,
/ Pa sport uglavnom ne služi ničemu (korisnom). To je samo zabava. Ajmo u neku drugu konferenciju da raspravimo granicu između sporta, politike i šou biznisa.
razno.215 ndragan,
/ Ne kažem da obožavam gore navedene oblasti ljutskog == Ne preterujmo. 'ds' je izuzetak, dakle 'ljudskog'.
razno.216 ndragan,
/│ ucionicama i zavrsava zadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam / Kod nas je sušta suprotnost... č:)))) Idete u WC i gutate onaj drugi smrad?
razno.217 ssokorac,
─┼┤ Desi se da otprilike jednom u 4 godine u MGu naletis na IZUZETNOG ─┼┤ profesora (kod nas je to bio Vladimir Stojanovic), ali ima i onih koji Yap, i meni je predavao u I godini. Tada su profesori bili relativno, ok, čak većinom izvrsni. A onda, jedan po jedan odoše, i sad imam ove aždaje :(.
razno.218 jkratica,
>> Pa sport uglavnom ne sluzi nicemu (korisnom). To je samo >> zabava. > Interesantno! Nije mi samo jasno zasto onoliki > sportisti-kosarkasi/fudbaleri/dopisati_po _zelji zaradjuju onolike > milioncice. > I za Moniku je sport samo zabava. Ha, ha. ;) > Sport odavno nije zabava nego teski biznis. Jer da je zabava, razni > steroidi i slicna sredstva nikada ne bi ni bila izmisljena. Pa mislio sam na običan svet. Analogija sa filmskom industrijom. Za običan svet je zabava, a za Holywood je strašan biznis.
razno.219 jkratica,
>│ Pa što ih rasteretiti baš onog što im je najvažnije!!! Što >│ ih ne rasterete onolikih gluposti (ONO i DSZ, >│ marksizam,.... - doduše to je bilo u moje vreme, ali >│ koliko ja znam i sada je tu samo pod drugim imenom). > U potpunosti si u pravu. I dalje je tu, samo > su nazivi promenjeni. Mamu im ***** !!! Pa naravno, kad je glavni patak Dača i njegovi pačići.
razno.220 jkratica,
>>> Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću. >> >> Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i >> mogu da oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i >> FIZIKU i ISTORIJU) tu oproštaja nema. > Da pojasnim stvari i izvinim se zbog nepreciznosti. Nije glupost > programiranje (daleko bilo), već teranje nekoga kome nije potrebno da ga > uči. Pa jako je diskutabilno kome je konkretno potrebno a kome ne? Koliko se meni čini sasvim sigurno je potrebno gimnazijama prirodno-matematičkog smera. I to u sva 4 razreda. Gimnazijama jezičkog tipa je sasvim sigurno više nego potrebno da nauče DOS i neki tekst procesor (po meni WORD FOR WINDOWS ili WORDPERFECT). Ekonomskim školama je potrebno da nauče DOS i bazu podataka (recimo FOXBASE ili nešto drugo), tabele (QUATRO PRO ili EXCEL), i nešto slično. Tehničkim školama bi dobro došao AUTOCAD. .... To je moje mišljenje, ali mislim da nije daleko od onog što bi jedan zaista DOBAR sistem školovanja morao da ima (u vezi računara).
razno.221 jkratica,
>> Pa problem i jeste u tome što ako ja napišem program, gomila >> raznih "knjigovodja" i sličnih uopšte nisu potrebni. Dakle mene > Nažalost samo delimično tačno (i ja bih voleo svet bez knjigovođa > ali...) Ipak su potrebni, jer da njih nema baš bi voleo da vidim ko bi to > koristio tvoj program. Doduše da bi trebalo da ih bude jedno stotinak puta > manje to je već druga priča. Pa ja rekoh GOMILA, a ne svi. Dakle neki bi trebali i da ostanu, ali kao što kažeš jedno 100 puta manje. Dakle da se napravi konkurencija u radu. Ko ne radi dobro, out. Naučili bi oni tada i DOS ko bela lala.
razno.222 jkratica,
>> Ali i to im je mnogo. Oni bi hteli da to neko drugi >> nauči, i uradi, a oni samo da dobiju pare. E do kada će to >> tako, videćemo. Ali verovatno neće dugo. Svaka čast izuzecima. > Breeee, ti baš ne voliš tehničare. Mora da su ti nešto žestoko stali na > žulj. Pa ja pričam o normalnim ljudima ne o buzdovanima. Ma samo sam video kako je u stvarnosti. Na svakog koji radi, dodju bar 4-5 koji ne rade (to važi za period pre sankcija, sada na svakog koji radi dolazi bar 20 koji ne rade). Konkretno mi niko nije stao na žulj, ali sistem mi jeste. Jer sve dok god je tako (a oni nemaju nameru ništa da menjaju, bar ne ništa u pozitivnom smislu), biće nam sve gore i gore. žak i ako komunjare odu.
razno.223 jkratica,
> (;> A ako mislis na sport u skolskim klupama, pa malo razgibavanja > nikom > Cak mislim da bi taj treci(daj boze i vise) cas fizickog trebao > da bude obavezan,jer ima dosta onih koji misle da sport nicemu ne > sluzi. > O psihickoj relaksaciji da i ne govorim. Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo ukinuti. Naravno ukoliko se radi o školi za buduće studente Fakulteta za fizičku kulturu, to je malo i trebalo bi da bude više (oko 15-tak nedeljno).
razno.224 jkratica,
>> Zaboravio si filozofiju, sociologoju, logiku (ono sto se uci iz >> logike je sve samo ne lognicno), astronomiju .... > delovanja, ali ovde se priča o srednjoj školi. Ove stvari spadaju u opšte > obrazovanje koje se u njoj stiče. Pa za astronomiju da, za logiku i filozofiju još ajde ajde, ali gde nadje sociologiju kao opšte obrazovanje. Naročito kod nas.
razno.225 jkratica,
>> Pa sport uglavnom ne služi ničemu (korisnom). To je samo zabava. > Otkud ovo? Sport je koristan koliko i intelektualne aktivnosti. Svakako nekima i važniji. Moniki Seleš i Vladi Divcu. Meni ne. > Sport, sem toga, zahteva i brzo razmišljanje i odlučivanje. To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje i odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna. > Da li sport zabava ili > ozbiljna aktivnost - to zavisi od čoveka. Neko može da igra fudbal iz > zabave, a neko zato što mu je to posao ili zato što ništa drugo ne zna da > radi. A neko kome se to ne svidja može i da ne igra. Niko nema prava da ga primorava na suprotno.
razno.226 jkratica,
> (;> Pa sport uglavnom ne sluzi nicemu (korisnom). To je samo zabava. > To ocigledno misli i vecina ucenika MG-a, Pa tim mišljenjem nikog ne ugrožava. Dakle ima potpuno pravo tako da misli i da se ponaša. Tačka. > tako da otprilike > 80 % ondasnje populacije ima krivu kicmu,ne moze da potrci ni za > autobusom, > jedva zna da hoda,loptu vidi samo na televiziji,na bazenu se samo > sunca > (da se ne bi udavila),....... Pa svako ima mogućnost izbora. Ako mu to odgovara, što se ti buniš. Uostalom bolje je i to što ti reče (što je samo karikatura), nego da ima cirozu jetre u 25. godini, svakih mesec-dva prelom noge ili ruke, ili iščašenje. Da ne pominjem ligamente, skočne zglobove, ... A uz to sport je i ZABAVA. Onome koga interesuje. Onome koga ne interesuje, ako ga primoraš, to je gnjavaža i maltretiranje.
razno.227 jkratica,
># => Što je najgore, otprilike i jesam. Istina, nije mnogo ># => bolje u drugim odeljenjima, ali je kod mene grozno :(. > Desi se da otprilike jednom u 4 godine u MGu naletis na IZUZETNOG > profesora (kod nas je to bio Vladimir Stojanovic), ali ima i onih koji > stvarno guse... Npr. biologija : 'Ako ne naucis crevno sistem kod > mitohondrija, posle neces razumeti isto to kod clankovitih glista' :))) > Uzasno :( Jel to još predaje ona starija žena (zaboravih joj ime), ili neko novi. Ako je to ona, nije ni čudo da vam se smučilo.
razno.228 jkratica,
>> Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i mogu da >> oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i FIZIKU i ISTORIJU) >> tu oproštaja nema. > Zašto učiti đake ugostiteljske škole da programiraju? Ne vidim neki smisao u > tome... Đacima gimnazija potrebnija je, recimo, filozofija, zbog opšteg > obrazovanja nego što je metaloglodaču potreban Pascal ili C. Ja i nisam rekao da metaloglodaču treba Pascal ili C. Nego samo to da postoji veeeelika razlika izmedju kvaliteta nekog znanja i potrebe za njim. Recimo ja jako cenim onoga koji zna japanski jezik (ili kineski). žak sam fasciniran, ali mi ne pada na pamet da ga učim. Dakle ako bi mene neko terao da ga učim, rekao bih da je japanski sjajan, ali nije za mene. Ne bih rekao da je glupost. Nikako!
razno.229 jkratica,
>> Jeste to bi bilo tako kada bi mi na svakog tehničara imali >> po 3-4 programera, koji će da rade, a on da viče >> "može"-"nemože". I još da mu po > Ja sam mislio da ono što jedan programer-naučnik može da > isprogramira ne može da smisli ni 10 inženjera. ;) Pa zavisi kakvih inženjera. "Zavrtači šrafova" sasvim sigurno ne. Pravi inženjeri (naučnici) svakako mogu da shvate. Ako želiš pak želiš probu, može. Pogledaj malo "zadatak sa kuglicama", od prošle godine (dat na Republičkom takmičenju). Zadatak je srednjoškolske težine, a možeš dobiti i rešenje (listing i objašnjenje). Pa probaj da ga prepričaš nekom drugom. Da ne pričam o onome što se radi na fakultetu (Matematičkom). Ja potpuno razumem svaku stvar sa kojom se susreću moji kolege inženjeri - asistenti, pa im često pomognem (ako me pitaju).
razno.230 jkratica,
>> Pa ako primeniš štanc metodu, to je ono "drži vodu dok majstori >> odu", i to sigurno neće dugo trajati. U tome i jeste razlika >> izmedju "nauke" i "štanc metode". Pomoću štan metode ćeš samo >> da nešto uradiš, ali ništa dalje ne znaš, hoće li to da izdrži >> 2 dana ili 2 godine. A uopšte nije prijatno koristiti nešto u >> šta nisi siguran da se neće "sutra" srušiti. E a upravo je >> zadatak nauke da predvidja, kakvi su izgledi da to bude OK. > Pazi naučnik i naučni rad podrazumevaju (bar ja tako mislim) otkrivanje > novih stvari. Ono o čemu ja pričam je primena već postojećih. Naravno da > inžinjer mora znati kako se projektuje most i biti siguran da će on > dar za otkrivanje novog itd.). Naučnik bi bio u stanju da otkrije nov način > projektovanja mostova a to je moraš priznati malo drugačija stvar. Pa delimično možda i jesi u pravu, ali samo delimično. Zašto? Pa recimo postoje već mnoge metode za projektovanje automobila, mostova, .... E pa zašto su onda potrebne nove? Zato jer se stvari razvijaju, a konkurencija sve veća. Da bi prodao proizvod, moraš imati nešto novo, bolje od klasičnog, a i od onog što ima konkurencija. Inače propadaš. Doduše kod nas to nije tako, ali jednom će biti.
razno.231 jkratica,
>> Dakle sve što nije matematika (ili što nije nastalo kao primena >> matematike), je debatni klub, gde se ništa konstruktivno ne moče uraditi. >> Uostalom > Pa nije konstruktivna delatnost samo ono što se može pipnuti ili omirisati! > Šta su onda radili onoliki filozofi i istoričari od Grka do danas? Što se tiče istorije, tu se slažem. Izuzetak koji potvrdjuje pravilo. Mada i kod istorije nije baš sve egzaktno: "Istoriju piše pobednik". Filozofija je "debatni klub" u najklasičnijem obliku.
razno.232 jkratica,
>> Uostalom nisu na zapadu toliko ludi da plaćaju "dokone" >> matematičare, da izmišljaju teorije koje nemaju primenu! U >> to budi uveren! > Ali nisu ni ludi da inženjere školuju kao naučnike. Pa baš jesu "ludi". Svaki inženjer koji nije sposoban da smisli nešto novo, što ne može konkurencija (a to mogu samo uz pomoć nauke), dobija otkaz. Zbog toga i školovanje ide u tom smislu, da zadovolji dati uslov.
razno.233 jkratica,
>>> Naprotiv, ja sam se uvek trudio da znam što manje. :) >> >> Pa zato ova rasprava i traje. > Kolega, ovo je bilo podlo. :) Bez komentara. Sam si gorepomenuto izjavio.
razno.234 jkratica,
>> Pa to je jedini način. Jer od onih 400-500 studenata, >> 80-90% uvide da su pogrešili, ili da to nije za njih. Tada > Na svu sreću nije jedini. Na trulom Zapadu odnos je upravo > obrnut. Tamo 90% onih koji upišu fakultet isti i završe. > Procenat onih koji završe u roku je isto veoma visok. Pa ni zapad nije savršen. Zašto naši uspešni studenti tako dobro prolaze na zapadu? > fakultetu trude da upišu što veći broj studenata jer dobijaju > pare po glavi studenta, preostaje samo metoda eliminacije. > To je sistem: za par godina oni će shvatiti da su pogrešili, > zamajavaće se malo po fakultetu, juriti ribice, mi ćemo za to > vreme dobijati pare za njihovo "studiranje" i mirna Bosna. Na žalost:( > ALI BOSNA NIJE MIRNA, i ja očekujem upravo od najmlađih ljudi > na fakultetu da prestanu da forsiraju tako glup metod. Pa ja ga i ne forsiram. Dakle treba drastično smanjiti broj studenata (bar 2-3 puta). Ali ne treba preterati (bar mi se tako čini).
razno.235 jkratica,
>> možeš dobiti 50-tak najboljih. Ako mnogo smanjiš grupu, i >> broj uspešnih će biti manji. Jer da bi se postigli jako > Ako na mašincu postoji prijemni ispit zapiši imena 70 studenata > sa najvećim brojem bodova. Pogledaj za 5 godina tu listu i na > njoj ćeš naći najboljih 50 studenata. Pare koje su uložene za > studiranje 400 ljudi mogle su biti iskorišćene za 70, a svaki > profesor i asistent je mogao studentima da posveti više vremena. Sadašnjih (800-1000 zajedno sa izbeglicama) je stravično mnogo. I trebalo bi smanjiti i to drastično. Medjutim 70 je po mom mišljenju malo. Prosto se studenti ne bi dovoljno trudili, već bi smatrali da imaju "diplomu već u džepu". A to bi rezultovalo samo time da bi uspeh bio ukupno manji (naravno ne i procentualno), nego za recimo 150 upisanih studenata. Naravno tu bi trebalo naći onaj granični broj da ukupan broj bude maksimalan, ali da znanje i procenat prolaznosti ne budu manji od predvidjenih. >> dobri rezultati potrebna je i jaka konkurencija. Pod time > Ne vidim kakva konkurencija može da postoji na fakultetima gde > profesori ne poznaju svoje studente i na kojima možeš da > studiraš 15 godina. Vrlo jaka (Matematički fakultet). >> nisam mislio da treba da ne biraju sredstva jedni prema > Ne znam na kakva sredstva misliš, ali na mom bivšem bi jedino > mogao da upotrebiš pajser. :) ==== Pre bih stavio :((((((
razno.236 jkratica,
>> Pa dakle nisu za naučnike. Možda jesu sposobni da budu >> nešto drugo, ali za ono što su izabrali (ako im to nisu >> roditelji nametnuli) nisu. > Oni su izabrali da budu inženjeri. Položili su prijemni i sa > pravom očekivali da uz normalan rad završe u roku. Isto kao što neki dvometraš, koji najbolje igra košarku u svojoj školi (ili ulici), sa pravom očekuje da uz normalan rad postane prvotimac u NBA. > Ako neki > fakultet želi da stvara samo vrhunske naučnike onda neka na > prijemnom ispitu podeli zadatke sa matematičke olimpijade i > lepo primi samo one koji urade više od recimo 60% . Ako se > slučajno desi da ne bude takvih, onda neka izvedu zaključak > da u toj generaciji nema vrhunskih naučnika i neka ne upišu > nikog. Pa uz dogovor oko težine zadataka i praga znanja, predlog je odličan. Uostalom i postojeći način upisa je takav. Jedino su zadaci čini mi se prelaki, i prag znanja prenizak, ali sam način je OK.
razno.237 jkratica,
>> pedagogiju samo usput pročitati. > ??????????????????????????????? > Zbog toga postoje profesori koji fenomenalno poznaju svoju struku, ali > pojma nemaju da prenesu znanje. I bilo đaci bilo studenti ih belo gledaju, Što je svakako bolje od suprotnog, ako ne zna ništa a "odličan je pedagog". Jer ako zna znanje, samo prenošenje znanja može poboljšati. Ako ne zna ništa, (a stigao je do profesora na fakultetu), znanje sasvim izvesno neće steći, a nema ni šta da prenosi. Dakle prenošenje znanja ima smisla samo ako se znanje i POSEDUJE. A još je najgore ako ne zna ni jedno ni drugo. > i nije im uopšte jasno šta to on priča. A verovatno kad bi se slušao ni > njemu samom ne bi bilo jasno. I od takvog profesora đak nema nikakve > koristi. Svakako, ako na svako studentsko pitanje profesor ili ne odgovori, ili studenta otera. Ako medjutim profesor odgovori na svako studentsko pitanje na najbolji mogući način, pa svaki zainteresovani student zna da će mu sve nejasno biti razjašnjeno, mislim da nisi u pravu. Dakle svako ko nije ništa pitao, ili nije zainteresovan za ono što se predaje, ili mu je dovoljno jasno. Naravno detalje će sam kući naučiti, ako mu i nisu odmah bili baš najjasniji, a stideo se da pita.
razno.238 jkratica,
> Prvo. Verovatno barem 80% profesora univerziteta poznaje svoju struku > veoma dobro. Pa ne stiže se do doktorata i mesta profesora valjda baš tek > tako. Za prirodne i tehničke nauke i kako-tako, ali društvene nauke su tako zagadjene u ovih 50 godina, da više liče na kanaliz***** nego na nauku. > Bolje im je da to vreme provedu kući čitajući A još bolje da provedu u zezanju i jureći ženske. Zašto bi uostalom učili, kada ih to ne zanima, a na ispitu će da prepišu?? > Konkretno. Neću ulaziti u stručnost pojedinih profesora (jer za to nemam > znanja). Pretpostavljam da svi matematičari kod nas na fakultetu imaju > mnogo više znanja matematike nego što je neophodno da prenesu studentima. Pa za J***** ne bih rekao. > Pođi na predavanje kod Ćirića i ako ne zaspiš nakon 10 minuta, kao i ako ti > stvari koje si do tad znao odjednom ne postanu nejasne, svaka ti čast. S > druge strane idi na predavanje kod Nešića i videćeš da je sala mnogo > popunjenija (u moje vreme je bila puna al kakvi su ovi klinci danas ko zna) > da je sve što čovek kaže jasno, da objašnjava mnoge stvari koje je teško > shvatiti itd. > Ovome nije razlog veće Nešićevo znanje matematike (bez obzira da li je > ono stvarno takvo), već njegovo znanje pedagogije (ili urođeni talenat). E baš ga pogodi ko prstom u ****. Neću ništa loše da kažem o Nešiću, ali samo da kažem nekoliko reči o Ćiriću. Možda tebi to ništa ne znači, ali postoji nekoliko njegovih fundamentalnih radova iz teorije fiksne tačke. Naravno radovi su objavljeni u najpoznatijim svetskim stručnim časopisima (da ih sada ne nabrajam konkretno, uzelo bi dosta prostora). Ima tu još gomila radova koji se oslanjaju na ove fundamentalne. A tek koliko puta je citiran, to verovatno ni on sam tačno ne zna. Koliko ja znam Ćirić i Duško Georgijević imaju ukupno više radova objavljenih u važnim inostranim publikacijama, nego zajedno pola Mašinskog fakulteta.
razno.239 jkratica,
>>> svim profesorima tehničkih fakulteta je da nauku ostave za >>> postdiplomske studije, jer joj je tamo i mesto, bar na >>> tehničkim fakultetima. >> >> To je isto kao da podmlatku Crvene Zvezde kažeš, da treba samo >> da nauče da oblače dresove, trče po terenu, prave se važni, a >> da treba da uče da igraju fudbal samo kada postanu prvotimci >> Zvezde ili recimo Milana. Nikako pre toga!!! > Pa neće baš biti. Znaš ima i ponešto što se ostavlja za kasnije. Stvari > idu nekim svojim tokom. Recimo prvo se uči vođenje lopte, pa onda šut pa > šta ti ja znam (nikad nisam preterano voleo fudbal, ali princip je isti u > svim sportovima). Ono što čini majstora fudbala, se uglavnom i stiče tek > onda kad čovek postane prvotimac. Tek tada dolazi na red "nauka" u ovom > sportu. Otkrivanje novih kombinacija, izvlačenje "finiša" u nekim pokretima > i potezima, i sl. Ako bi ove stvari pokazivao petlićima oni nikada ne bi > naučili da igraju. Baš suprotno, da bi postao prvotimac (nekog jakog kluba), moraš da poseduješ nešto što drugi nemaju. Jer onih koji samo znaju dobro da "vode loptu" i "šutiraju", ima na stotine, i oni nemaju nikakve šanse da budu prvotimci. Naravno ako postaneš prvotimac, ne smeš da staneš, već moraš dalje da se usavršavaš, jer će inače, na tvoje mesto doći neko bolji. > Kad smo već tu. A za šta po tvom mišljenju uopšte služe posdiplomske > studije. Šta bi tamo trebalo da se radi. Da nastavi, ono što nije stigao da zaokruži u celinu na studijama. > Ponavljam razlika između naučnika, > i diplomiranog svejedno da li inžinjera ili matematičara ili pravnika, je > velika i treba da postoji. Baš suprotno. Ako je neko završio studije, on mora biti sposoban da se bavi naučnim radom. > Nauka je nešto što se bavi otkrivanjem novih > stvari. U međuvremenu dok naučnici ne otkriju nešto novo, čini mi se da > treba poneko i da primenjuje ono što je već otkriveno. A za to nije > neophodno da poseduje talenat niti znanje jednog naučnika. Tako je. Zbog toga i postoje tehničari, sa završenom srednjom školom. Ili oni koji su završili višu školu.
razno.240 jkratica,
> ORKU pratim zato što mene zanima programiranje (pored ostalih stvari u > životu), ali ne smatram pametnim da me neko tera da ga učim ako to ne > odgovara mojoj struci. Dakle koliko ja razumem ispade ovako: "Mene zanima to i to, ali ako me neko tera da to učim, ja zainat neću". "Ne može mene niko ništa da natera". > A to što ja hoću da ga učim to je već moja stvar, i bilo bi dobro > da mi to neko omogući (u školi na fakultetu), ali ne i dame na to tera. Ne vidim na koji način. Jer ako je to u obliku predmeta, to je "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku može da bude?
razno.241 paki,
­> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne ­> brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je ­> glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj ­> predmet trebalo ukinuti. Ma kako glupo? Jesil video prosečnog đaka iz MG sa cvikerima, raskupusanim knjižurinama u ruci i kičmom krivom do poda? :((((((( Treba nam više rekreacije, od toga niko nije poludeo, za razliku od algebre, geometrije, fizike, hemije itd. Znam, sam sam kriv što sam se upisao u MG...
razno.242 mbole,
> Dakle koliko ja razumem ispade ovako: "Mene zanima to i to, ali > ako me neko tera da to učim, ja zainat neću". "Ne može mene > niko ništa da natera". Loše razumeš, ili ja loše pišem. Nije reč o inatu (mada priznajem da mi je to jedna od urođenih osobina). Mislio sam na to da >mene< programiranje interesuje. Moje interesovanje nema nikakve veze sa onim što se nalazi u nastavnom programu određene škole. > Ne vidim na koji način. Jer ako je to u obliku predmeta, to je > "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku > može da bude? Postoje i izborni predmeti. Ili bi bar trebali da postoje ako ih ve' nema.
razno.243 mbole,
> Što je svakako bolje od suprotnog, ako ne zna ništa a "odličan > je pedagog". Ja u klin ti u ploču. Pa sve vreme forsiraš da oni koji dobro predaju ne zanju ništa, a oni koji predaju loše znaju sve. Ne poenta je u tome da oni koji dobro predaju znaju dovoljno, a oni koji loše predaju znaju više od toga al student od toga nema koristi. > Ako medjutim profesor odgovori na svako studentsko pitanje na > najbolji mogući način, pa svaki zainteresovani student zna da > će mu sve nejasno biti razjašnjeno, mislim da nisi u pravu. > Dakle svako ko nije ništa pitao, ili nije Pa dotični je onda dobar predavač, upravo onakav za kakvog se ja zalažem.
razno.244 mbole,
> E baš ga pogodi ko prstom u ****. Neću ništa loše da kažem o > Nešiću, ali samo da kažem nekoliko reči o Ćiriću. > Možda tebi to ništa ne znači, ali postoji nekoliko njegovih > fundamentalnih radova iz teorije fiksne tačke. Naravno radovi > su objavljeni u najpoznatijim svetskim stručnim časopisima (da > ih sada ne nabrajam konkretno, uzelo bi dosta prostora). Ima tu > još gomila radova koji se oslanjaju na ove fundamentalne. A tek > koliko puta je citiran, to verovatno ni on sam tačno ne zna. > Koliko ja znam Ćirić i Duško Georgijević imaju ukupno više > radova objavljenih u važnim inostranim publikacijama, nego > zajedno pola Mašinskog fakulteta. Ovo sam bio načuo al nisam bio siguran pa nisam pominjao. Upravo perfektan primer. žovek koji je vrhunski stručnjak u svojoj oblasti, ali pojma nema o predavanju. Verovatno bi dao izuzetan doprinos u nekom naučnom institutu, ali žali bože onog vremena koje provede na predavanjima. On taj posao (predavanje) jednostavno ne zna da radi. Studentima koji odslušaju predavanje je ono što je ispričao još manje jasno nego pre nego što su bili na njemu. Da li je problem u tome što čovek ne može da se spusti na nivo studenta sa visine naučnog rada, ili u tome što ga to (predavanje) jednostavno ne interesuje, ne znam. Ali znam, jer sam imao ličnog iskustva, da se na njegova predavanja jednostavno ne isplati ići. Da se razumemo njemu za njegovu stručnost svaka čast, al šta ja kao student imam od toga. Njegovi naučni radovi su sigurno na veoma visokom nivou, samo on meni treba da objasni malo prizemniji deo matematike, a on to nezna (da objasni, matematiku zna) ili neće. Pretpostavljam da je Nešić manji stručnjak ali je zato izuzetan predavač. Upravo ono što je studentima potrebno. Dovoljno stručnosti i odlična pedagogija. Nije toliko zavisno od njih dvojice, već mnogo više od asistenata, ali mislim da bi i upoređivanje prolaznosti na pismenom ispitu ovo pokazalo. Usmeni ne vredi proveravati jer tu postoji i pitanje kriterijuma koji najverovatnije nije isti kod jednog kao kod drugog.
razno.245 mbole,
> Baš suprotno, da bi postao prvotimac (nekog jakog kluba), moraš > da poseduješ nešto što drugi nemaju. A jel si ti nekad čuo za reč talenat. > Tako je. Zbog toga i postoje tehničari, sa završenom srednjom > školom. Ili oni koji su završili višu školu. Ti očigledno nemaš predstavu o tome šta je posao tehničara a šta inžinjera. Pa po ovome bi matematiku u srednjoj i osnovnoj školi mogli da predaju i gimnazijalci, jer tu isto tako nema bavljenja naukom. O višoj školi ne treba ni govoriti, njih ionako ukidaju, što je trebalo odavno da se dogodi. žini mi se da su one bili tu iz ne4kih sasvim drugih razloga a ne obrazovnih.
razno.246 mbole,
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne > brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je > glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj > predmet trebalo ukinuti. Možda bi te interesovali rezultati ispitivanja fizičkih sposobnosti i deformiteta kod dece osnovne i srednje škole odkako je smanjen broj časova fizičkog vaspitanja. Ako misliš da treba da budemo fizički nikakvi onda si u pravu. Glupi ameri dadoše grdne pare i uložiše ogroman trud baš u podizanje opšte fizičke sposobnosti nacije. A najbolji način za to je upravo kroz školu.
razno.247 mbole,
> Pa za astronomiju da, za logiku i filozofiju još ajde ajde, ali > gde nadje sociologiju kao opšte obrazovanje. Naročito kod nas. Moram ti priznati da nemam pojma o čemu se radi u gorepomenutoj. Ja sam moje opšte obrazovne predmete svesrdno eskivirao tokom srednje škole. Doiduše sociologiju nisam ni imao. Ipak danas se osećam pomalo prikraćenim u odnosu na gimnazijalce koji su ovo učili. Ne kažem da ne mogu da živim zbog toga, ali ipak.... PS. Kuku ja to moram da polažem. 8((((((((((
razno.248 mbole,
> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje > i odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna. Štetnost po tebe zavisi s koje strane cevi posmatraš.
razno.249 wizard,
> > Da li sport zabava ili > > ozbiljna aktivnost - to zavisi od čoveka. Neko može da igra fudbal iz > > zabave, a neko zato što mu je to posao ili zato što ništa drugo ne zna > > da radi. > > A neko kome se to ne svidja može i da ne igra. Niko nema prava da ga > primorava na suprotno. Niko te ne tera ni da ideš u školu. ;)
razno.250 eagle,
> uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je > suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo > ukinuti. U jednoj anketi, u Matematičkoj gimnaziji, fizičko je zauzelo visoko drugo (ili treće) mesto na rang-listi najpopularnijih predmeta. So, ne znam ko misli da je ovaj predmet bespotreban i da ga treba ukinuti. ) ( < E > ) (
razno.251 zkrstic,
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali > u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo > je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo > ukinuti. Ni govora! Da je po mome, trebalo bi svakog dana barem po jedan čas fizičkog, na kome bi nastavnik bio koordinator (evo vam sala, evo vam dvorište, sa terenom, evo vam lopte, jeb'te* si...), barem je meni tako bi- lo u IV svojevremeno, sa izuzetkom, imali smo sam odva časa nedeljno. Vidi jednu stvar: ja svake subote/nedelje idem na rekreaciju, gde dolazi dobar broj momaka koji su srednjoškolci. Da li ti nešto govori poda- tak da ja (sa svojih sto i kusur kila, programiram-znači sedim ;) pušim tri pakle dnevno, spavam ko 'tičica par sati noću, znači vodim ubilo se pristo- jan i regularan život) mogu da trčim bitno više od njih i da imam i bitno više snage od njih ? Drugo: Da li je potrebno da tebi ukazujem na to kako izgledaju momci iz MG ? Pa tamo bi, čast izuzecima, na školskoj trci na 400 metara pobedila dvogodišnja beba, ostali bi odustali, ili bi pao mrak u medjuvremenu :( Zkr
razno.252 pedjak,
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali u > školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je > suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo ukinuti. E svašta ! Kako fizičko može biti glupo ?? Stvarno ne mogu to da shvatim. Pa kako možeš uopšte da stvaraš nove stvari, ako nisi zdrav, a upravo zdravlje i kondiciju održavaš 'tim glupim' fizičkim vežbama. Vežbe su izuzetno dobra stvar za psihičku relaksaciju, posle velikih inteleaktualnih napora ! A zbog takvog mišljenja, buduće generacije su osuđene na krivu kičmu i ostale probleme koje uz to idu. 5-10 časova fizičkog bi bila prava stvar, tako je bar na trulom zapadu, koji svi hvalimo. Znači, oni nisu baš toliko blesavi. P.S. 'U zdravom telu, zdrav duh !' pedja
razno.253 andrejl,
>│> stvarno guse... Npr. biologija : 'Ako ne naucis crevno >│> sistem kod mitohondrija, posle neces razumeti isto to >│ kod clankovitih glista' :))) >│ >│ Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :))) Pa nije naučio :)
razno.254 nestor,
> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmisljanje > i odlucivanje, pa nije korisna. Cak stavise izuzetno je stetna. Zavisi za koga. Ucio si valjda da je rat vrlo profitabilan, uzmi Ameriku za primer, da li bi ona danas bila ovako mocna da nije bilo II svetskog rata i da nije zaduzila zemlje kojima je bila saveznik. Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan.
razno.255 nestor,
> Ne vidim na koji nacin. Jer ako je to u obliku predmeta, to je > "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku > moze da bude? Zar neko na vasem mestu (asistenta) ne bi trabalo da je cuo za fakultativnu nastavu ;))
razno.256 vvelisavljev,
> Pa ni zapad nije savršen. Zašto naši uspešni studenti tako dobro prolaze > na zapadu? Zato što su uspešni, tj. rođeni su pametni i sposobni. A i taj podatak da su naši studenti napolje uspešni je veoma sumnjiv. žuje se samo za one koji uspeju nešto. A koliko njih se vratilo nazad bez prebijene pare ili radi tamo posao koji (ne)zahteva srednju školu?
razno.257 vsasa,
> Ipak je bolje sto sam otisao u IX gim. > Kod nas je susta suprotnost... ~:)))) Jel' to tamo gde ucenici laju za novom profesorkom FORTRAN-a ?! Cao, Vsasa.
razno.258 d.m.,
Hej, igra li neko ovde RISK (onaj sa kockicama, figuricama i kartoncicima) ? Mogli bismo da uposlimo racun diskretne matematike i nase jake (286-12 :( ) masine, da napravimo optimalne strategije i da polupamo one koji ne koriste kompjutere. :) Ja sam napisao par programa (u C-u) koji obradjuju statisticke aspekte sukoba armija, ali jos nemam nista za strategije (tu bi trebalo potegnuti grafove; imam za njih nekoliko klasa i funkcija u C++-u). Ako ima neko zainteresovan, javite se da saljem pa da nesto pravimo, ili me please uputite u pravu konferenciju ako sam promasio pitanje. Pozdrav, Davor
razno.259 dcolak,
│ Jel' to tamo gde ucenici laju za novom profesorkom │ FORTRAN-a ?! │ │ Cao, Vsasa. KO TI JE TO REKAO! GOVORI DA TE PRIJAVIM! |))) Jeste, to je tamo gde učenici laju za profankom. BTW, profanka je stvarno off line :(( Sledge DAMMIR!
razno.260 dcolak,
│ Pa svako ima mogućnost izbora. Ako mu to odgovara, što se │ ti buniš. Uostalom bolje je i to što ti reče (što je samo │ karikatura), nego da ima cirozu jetre u 25. godini, svakih │ mesec-dva prelom noge ili ruke, ili iščašenje. Da ne │ pominjem ligamente, skočne zglobove, ... │ │ A uz to sport je i ZABAVA. Toliko nesportskog tipa još u nisam čuo .. :(((( Neverovatno koliko nipodaštavanja sporta zrači iz tvoje poruke... Baviš li se ti nekim sportom ?! Uszhash! Sledge DAMMIR!
razno.261 dcolak,
│ Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne │ brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog │ je glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da │ bi taj predmet trebalo ukinuti. E baš ti svaka čast. Kako usko gledaš !!!!!!! Pa da nam nije ova dva časa nedeljno verovatno bi se pretvorili u biljke. CCCC, zar je moguće da postoje ljudi koji još uvek misle na tako ODVRATAN način. P.S. IGNORE IS COMMING....... Just, BTW... P.P.S. Neverovatno, koliko glupo mišljenje može da me iznervira.... :(((((((( Sledge DAMMIR!
razno.262 dcolak,
│ Idete u WC i gutate onaj drugi smrad? Svrati do IX gimnazije, IV/1 potraži me i provedi jedan dan sa nama... Veruj mi, sve će ti biti jasno. Sledge DAMMIR!
razno.263 dcolak,
│ bar 20 koji ne rade). Konkretno mi niko nije stao na žulj, │ ali sistem mi jeste. Jer sve dok god je tako (a oni nemaju │ nameru ništa da menjaju, bar ne ništa u pozitivnom │ smislu), biće nam sve gore i gore. žak i ako komunjare │ odu. Momak, da nisi malo prestar da govoriš takvim rečnikom :(( CCC, pitaj svoje učenike šta misle o svemu tome... Sledge DAMMIR!
razno.264 dcolak,
│ Pa za astronomiju da, za logiku i filozofiju još ajde │ ajde, ali gde nadje sociologiju kao opšte obrazovanje. │ Naročito kod nas. Ne znam da li si ti učio sociologiju, no moje znanje i spoznavanje stvarnosti se drastično povećalo nakon pohađanja časova. Naučio sam ŠTA JE demokratija, ŠTA JE anarhija, ŠTA JE komunizam, socijalizam, despotija itd... Verujem da bez "savetovanja" sa literaturom ne bi umeo da mi objasniš kako to da je Hrvatska demokratska država priznata od strane sveta.... CCC.... BTW, primetih da je broj tvojih poruka DRASTIžNO porastao, i da u većini njih slepo zastupaš svoje mišljenje. CCC... So, BTW (again) govoriš k'o prava KOMUNJARA. P.S. Primetih da tu reč često koristiš... Sledge DAMMIR!
razno.265 jtitov,
> /│ ucionicama i zavrsava zadatke i guta onaj smrad.Ja ne > znam / Kod nas je susta suprotnost... c:)))) > > Idete u WC i gutate onaj drugi smrad? :)))))))))))))))))))))))) Ma jel te nije sramota! Mator covek, a tako prica :))))))))))))))))))))))
razno.266 draganm,
*> Verujem da bez "savetovanja" sa literaturom ne bi *> umeo da mi objasnis kako to da je Hrvatska demokratska *> drzava priznata od strane sveta.... CCC.... A sta ti imas od toga zato sto znas ?
razno.267 jkratica,
>│ bar 20 koji ne rade). Konkretno mi niko nije stao na žulj, >│ ali sistem mi jeste. Jer sve dok god je tako (a oni nemaju >│ nameru ništa da menjaju, bar ne ništa u pozitivnom >│ smislu), biće nam sve gore i gore. žak i ako komunjare >│ odu. > Momak, da nisi malo prestar da govoriš takvim > rečnikom :(( Kakvim rečnikom??? Da neću slučajno iz "pristojnosti" da ih zovem crveno-ružica??? Nego dečko, ko si ti da me prozivaš??? Da nisi slučajno neki od "onih"???
razno.268 jkratica,
­> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne ­> brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je ­> glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj ­> predmet trebalo ukinuti. ==> paki, 21.03.93. 00:29, 511 chr Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32 ==> mbole, 21.03.93. 02:51, 610 chr Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32 ==> eagle, 21.03.93. 10:44, 373 chr Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32 ==> zkrstic, 21.03.93. 11:16, 1153 chr Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32 ==> pedjak, 21.03.93. 12:52, 807 chr Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32 :))))))))))))))))))))) He, he, he, al sam vas "ispalio"!:)))) Samo sam i sebe pomalo ispalio. Jeste da više neće biti dosadno, u ovoj konferenciji, ali trebaće mi novi disk, da ubuduće pokupim sve diskusije. :(
razno.269 jkratica,
> Neverovatno, koliko glupo mišljenje > može da me iznervira.... :(((((((( Dobro pa što onda glupo razmišljaš?? Prestani, pa se nećeš nervirati! :)))))))))))))))))))))))))) Izvini, ali si se baš namestio:)))))))
razno.270 jkratica,
> BTW, primetih da je broj tvojih poruka DRASTIžNO > porastao, Eeee, a ja mislio da me obaveštavaš da mi je DRASTIžNO porastao devizni konto u banci! Ovo ti i nije neka novost. :((((((((((( > i da u većini njih slepo zastupaš svoje mišljenje. CCC... A da neću tvoje da zastupam. Ne bih želeo da budem advokat, a još manje besplatan!!!! > So, BTW (again) govoriš k'o prava KOMUNJARA. So, KO MI kaže. > P.S. > Primetih da tu reč često koristiš... I ti bi, da si bio 4,5 meseca tamo gde sam bio ja.
razno.271 jkratica,
>> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje >> i odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna. > Štetnost po tebe zavisi s koje strane cevi posmatraš. Pa mislio sam ukupno (ukupno sa svih strana). Naravno to samo dokazuje da dokaz nije ispravan, ali ne i o ispravnosti zaključka.
razno.272 jkratica,
> Zavisi za koga. Ucio si valjda da je rat vrlo profitabilan, > uzmi Ameriku za primer, da li bi ona danas bila ovako mocna da > nije bilo II svetskog rata i da nije zaduzila zemlje kojima je > bila saveznik. > Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan. Pa zbog toga što neko zamišlja da će mu biti koristan (ili zato što je siguran da će biti koristan, kao ovi naši "Kipari"), on rat veoma često i vodi. Medjutim nije baš uvek tako.
razno.273 jkratica,
>> Pa ni zapad nije savršen. Zašto naši uspešni studenti tako dobro prolaze >> na zapadu? > Zato što su uspešni, tj. rođeni su pametni i sposobni. A i taj > podatak da su naši studenti napolje uspešni je veoma sumnjiv. žuje se > samo za one koji uspeju nešto. A koliko njih se vratilo nazad bez > prebijene pare ili radi tamo posao koji (ne)zahteva srednju školu? Pa ja sam i rekao naši USPEŠNI studenti. A takvi su i tamo uglavnom uspešni. Naravno ima slučaja da je neko ovde uspešan, a tamo nije, pa si zato i ti potpuno u pravu. Sasvim sigurno stoji to da se uspešni hvale na sva usta, a oni drugi ćute.
razno.274 jkratica,
>> Što je svakako bolje od suprotnog, ako ne zna ništa a "odličan >> je pedagog". > Ja u klin ti u ploču. Pa sve vreme forsiraš da oni koji dobro predaju ne > zanju ništa, a oni koji predaju loše znaju sve. Ni u kom slučaju. Već sam naveo primer Jo****. On em ništa ne zna, em kriminalno predaje! > Ne poenta je u tome da oni > koji dobro predaju znaju dovoljno, a oni koji loše predaju znaju više od > toga al student od toga nema koristi. Pa iz ovog ispade (a sigurno to nisi mislio) da oni koji dobro predaju znaju dovoljno (neki da, ali neki i ne), i to da oni koji loše predaju znaju mnogo (neki da, ali ima i jako mnogo suprotnih primera kao Jo***). >> Ako medjutim profesor odgovori na svako studentsko pitanje na >> najbolji mogući način, pa svaki zainteresovani student zna da >> ć e mu sve nejasno biti razjašnjeno, mislim da nisi u pravu. >> Dakle svako ko nije ništa pitao, ili nije > Pa dotični je onda dobar predavač, upravo onakav za kakvog se ja > zalažem. Pa onda se ja i ti slažemo. Jedino postoji izgleda razlika u tome što ja implicitno smatram gorepomenuto za DEFAULT vrednost. Dakle profesor je obavezan da se tako ponaša. E sad što možda sve ne objasni svima kristalno jasno posle prve rečenice, već primeti da studentima sve nije baš potpuno jasno (ili ako mu neko postavi potpitanje), pa on to tada potpuno razjasni, tu se već ne može praviti velika razlika.
razno.275 jkratica,
> posao (predavanje) jednostavno ne zna da radi. Studentima koji odslušaju > predavanje je ono što je ispričao još manje jasno nego pre nego što su bili > na njemu. Da li je problem u tome što čovek ne može da se spusti na nivo > studenta sa visine naučnog rada, ili u tome što ga to (predavanje) > jednostavno ne interesuje, ne znam. Ali znam, jer sam imao ličnog iskustva, > da se na njegova predavanja jednostavno ne isplati ići. Pa ja nisam bio na njegovim predavanjima, pa ne znam. Ovu drugu stranu opet znam, pa tu mogu da procenujem. Možda stvarno ne želi da studentima malo bolje objasni, ukoliko primeti da im nije jasno, ili ako ga neko od njih pita. A možda se i studenti stide da ga pitaju? U tom slučaju on i nema šanse da se popravi. > Pretpostavljam da je Nešić manji stručnjak ali je zato izuzetan > predavač. Upravo ono što je studentima potrebno. Dovoljno stručnosti i > odlična pedagogija. Pa nisam baš siguran. Ne želim da kažem ništa loše, ali moguće je da on predaje dobro ono što predaje, ali bi dosta stvari trebalo promeniti što se tiče sadržaja (doduše nije ni Ćirić baš savršen u tome, daleko od toga). Jer postoje stvari koje se predaju, a koje su mnogo manje potrebne, od nekih koje nisu mnogo teže ali se ne predaju. Ali oni su ovako navikli. > Nije toliko zavisno od njih dvojice, već mnogo više od asistenata, ali > mislim da bi i upoređivanje prolaznosti na pismenom ispitu ovo pokazalo. > Usmeni ne vredi proveravati jer tu postoji i pitanje kriterijuma koji > najverovatnije nije isti kod jednog kao kod drugog. Pa na žalost i za pismeni važi ista stvar kao i za usmeni, što se tiče kriterijuma.
razno.276 jkratica,
>> Baš suprotno, da bi postao prvotimac (nekog jakog kluba), moraš >> da poseduješ nešto što drugi nemaju. > A jel si ti nekad čuo za reč talenat. Da talenat, ali treba to radom i konkretizovati, inače ostade "propali" talenat. >> Tako je. Zbog toga i postoje tehničari, sa završenom srednjom >> školom. Ili oni koji su završili višu školu. > Pa po ovome bi matematiku u srednjoj i osnovnoj školi mogli da predaju i > gimnazijalci, jer tu isto tako nema bavljenja naukom. Dobro malo sam preterao, ali samo malo. Jer možda nema bavljenja naukom u matematici za srednju (osnovnu) školu, ali bi onaj koji predaje ipak morao da djake nekako pripremi, za bavljenje naukom. A za to mu treba da ako baš i nije vrhunski naučnik, da ipak tačno zna šta je šta. Dakle da pravilno usmeri svog djaka. Sjajan primer je moj prijatelj sa studija (koji predaje informatiku u srednjoj školi) Dragan Marković (drmarke). On možda nema ni jedan fundamentalan rad iz informatike ili matematike, ali ako ga djak pita:"Jel znate profesore nešto o tome i tome?". A on mu lepo kaže: "Znam to i to, i to je jako zanimljiva oblast (ili, to je nezanimljiva oblast i bolje radi nešto drugo)!". E to već znači da on ipak mora da zna o svim oblastima, i da zna ono najvažnije šta se dešava. A to ipak jeste nauka. Slično važi i za inženjere.
razno.277 jkratica,
> Loše razumeš, ili ja loše pišem. Nije reč o inatu (mada priznajem da mi > je to jedna od urođenih osobina). Mislio sam na to da >mene< programiranje > interesuje. Moje interesovanje nema nikakve veze sa onim što se nalazi u > nastavnom programu određene škole. Ma jasno je meni, samo si se loše izrazio. >> Ne vidim na koji način. Jer ako je to u obliku predmeta, to je >> "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku >> može da bude? > Postoje i izborni predmeti. Ili bi bar trebali da postoje ako ih ve' > nema. Pa formalno možda i postoje. Ako se polažu, oni samo unose konfuziju medju studente (ovaj je stroži od onog, a kod ovog može bolje da se prepiše), pa uglavnom ne uzimaju ono što im se svidja, već ono što je "lakše". A na stranu konfuziju u studentskom odeljenju (šta se na kom smeru priznaje, itd...). Ako se ne polažu, može da se i prijavi za to i 50-100 studenata koje to izuzetno interesuje, ali posle mesec dana nema nijednog. To je ono tipa:"Jeste da je ovo zanimljivo, a ono dosadno, ali ono se ocenjuje, a ovo ne". žak sam i ja sam imao tih problema. Nisam mogao da se odlučim šta me više zanima, da li "čista matematika" ili "računarstvo i informatika". E onda sam rešio da ispolažem i jedno i drugo. Jer samo osećanje obaveze, je moglo da me drži i na jednim i na drugim predavanjima i vežbama. E ali se isplatilo, ne samo zbog toga što imam dve diplome, već najpre zato što sam naučio neke stvari koje inače ne bih.
razno.278 jkratica,
>> Ne vidim na koji nacin. Jer ako je to u obliku predmeta, to je >> "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku >> moze da bude? > Zar neko na vasem mestu (asistenta) ne bi trabalo da je cuo > za fakultativnu nastavu ;)) Ma sve je to lepo, ali već sam naveo zašto se u praksi više ne sprovodi.
razno.279 ssokorac,
─┼┤ U jednoj anketi, u Matematičkoj gimnaziji, fizičko je zauzelo visoko ─┼┤ drugo (ili treće) mesto na rang-listi najpopularnijih predmeta. So, ne U našem razredu bilo je ubedljivo prvo, u većini ostalih odeljenja se kretalo od prvog do četvtog mesta... 2 časa fizičkog nedeljno je ništa, kao da ga i nema. Tek 4 bi bilo ok.
razno.280 kenza,
(;> Drugo: Da li je potrebno da tebi ukazujem na to kako izgledaju momci (;> iz MG ? Pa tamo bi, cast izuzecima, na skolskoj trci na 400 metara (;> pobedila dvogodisnja beba, ostali bi odustali, ili bi pao mrak u (;> medjuvremenu :( 400 METARA!?!?!?!? Ako bi se to organizovalo u MG-u svake nedelje po jednom,mislim da bi pola skole umrlo :( To i jeste jedan od razloga zasto bi trebalo uvesti jos vise OBAVEZNIH casova fizickog.
razno.281 kenza,
(;> P.S. 'U zdravom telu, zdrav duh !' U zdravom telu, zdravo programiranje ! ;)))
razno.282 kenza,
(;> Pa tim misljenjem nikog ne ugrozava. Dakle ima potpuno pravo tako da (;> misli i da se ponasa. Tacka. Svako ima pravo i da se ubije, da li je to u redu? (;> bolje je i to sto ti rece (sto je samo karikatura), nego da ima cirozu (;> jetre u 25. godini, svakih mesec-dva prelom noge ili ruke, ili (;> iscasenje. Da ne pominjem ligamente, skocne zglobove, ... Sada ispade da su ljudi koji se ne bave sportom,sede,debljaju se, sire im se kapilari,pluca se skupljaju,....,zdraviji od sportista?! Pa zasto onda ceo svet propagira sport,i trudi se da da ga sto vise razvije? (;> Onome koga interesuje. Onome koga ne interesuje, ako ga primoras, to (;> je gnjavaza i maltretiranje. Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne predmete,koji su za programere gnjavaza( istorija,geografija,....). A svi znamo da to ne treba ukidati => ovaj argument ti ne vredi.
razno.284 paki,
> Samo sam i sebe pomalo ispalio. Jeste da više neće biti > dosadno, u ovoj konferenciji, ali trebaće mi novi disk, da > ubuduće pokupim sve diskusije. :( Pa bar će moderatori imati temu za sezam bilten ;>>> (očekujemo bar 'hvala' ;))
razno.285 andrejl,
>│ P.S. 'U zdravom telu, zdrav duh !' Obično su ljudi nazdravijeg duha u prošlosti umrli mladi od svakakvih bolesti, što u potpunosti opoivrgava navedenu poslovicu :) bye, andrejl
razno.286 darone,
>> BTW, profanka je stvarno off line :(( žekaj, šta ovo znači? darone
razno.287 dejanr,
>> 400 METARA!?!?!?!? Ako bi se to organizovalo u MG-u svake nedelje >> po jednom,mislim da bi pola skole umrlo :( To i jeste jedan od razloga >> zasto bi trebalo uvesti jos vise OBAVEZNIH casova fizickog. Jok, mnogo je lakše da se ne organizuje trčanje, i svi prežive :))
razno.288 d.petrovic,
Bio mi je jedan drug u gostima. Omiljena rečenica mu je: "Ova civilizacija će da propadne !" (čovek je iz Aleksinca :) ). Pita nekog srednjoškolca (najbolji matematičar u odeljenju) "koliko je 526 / 0.1 ?" Ovaj vadi digitronče i lupka po njemu. Za bilo koji broj da pomnoži ili podeli sa 0.1 vadi tu spravu ! I ne samo taj slučaj ! Pade mi na pamet pre 1-2 godine da vadim kvadratni koren pešaka. Kako beše? Ma kako li beše? Pitam jednu devojčicu (sećam se da sam učio u sedmom razredu, a ona je sedmi). Q. Kako se vadi kvadratni koren? A. Pa digitronom. Q. Ma mislim ručno, kako ste učili u školi? A. Pa digitronom!!! i vadi mi matematiku i pokazuje sliku digitrona gde je nacrtana ta sprava i zaokružen "ű". Bio neki kontest (takmičenje Radio Amatera). Nosim antenu, kabal i ispravljač pešaka uz stepenište, a 14-o godišnjak zamnom nosi radio stanicu. Oko 6-og sprata kuka i zapomaže da se odmara. Ne valja školstvo uopšte! Ni stručni predmeti ni ostalo. Ne želim ni da produžujem ovu diskusiju ni da omalovažavam neku školu za koju ne znam ni gde se nalazi, ali... Koliko vrlih programera iz matematičke gimnazije bi umelo da napiše kod za izračunavanje tog istog korena? Sva sreća da su te funkcije već ugrađene u programske jezike ;)) I zaista: "Ova civilizacija će da propadne!"
razno.289 dejanr,
>> Pita nekog srednjoškolca (najbolji matematičar u odeljenju) "koliko je >> 526 / 0.1 ?" Ovaj vadi digitronče i lupka po njemu. Za bilo koji broj >> da pomnoži ili podeli sa 0.1 vadi tu spravu ! I ne samo taj slučaj ! Šta je tu loše? Ima jedan lep vic kao tražili trgovačkog pomoćnika, uđe prvi i pita ga gazda kolko je 2+2. On kaže 4. Marš napolje. Dođe drugi, kolko je 2+2, kaže 5. Marš napolje. Dođe treći, kolko je 2+2, on uzme papir i plajvaz, potpiše 2 + 2 ----- 4 i naravno njega prime :) Što bi neko računao sporo i mučno napamet ako može brzo i tačno na kalkulatoru? Matematika je "malo" više od običnog računanja u glavi, to računanje treba ostaviti onima što izvode kafanske trikove. Matematičar ne mora da zna (nešto naročito) da računa, on "samo" treba da zna da misli! >> Pade mi na pamet pre 1-2 godine da vadim kvadratni koren pešaka. >> Kako beše? Ma kako li beše? ... Koliko vrlih programera iz >> matematičke gimnazije bi umelo da napiše kod za izračunavanje tog >> istog korena? Nema sumnje, velika većina, to je ipak dečja igra. Samo, za tvoje obaveštenje, taj program se NE piše imitiranjem one logike za korenovanje "na ruke" sa spuštanjem po dve cifre koja se učila u osnovnoj školi. Davono sam bio "vrli programer iz matematičke gimnazije", ali ipak da probam, ovo je napamet kucano, bez literature: Y(n):=(X/Y(n-1)+Y(n-1)) / 2 Za Y(0) treba uzeti 2^int(k/2). Ovde je 'k' eksponent broja čiji se koren računa, dakle broj je predstavljen kao X=+-m*2^k. Ako je to komplikovano, može da se uzme bilo koje Y(0), recimo Y(0)=X, samo tad treba par iteracija više.
razno.290 dr.grba,
>> Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan. Mozda bi ti voleo da imas video rekorder od 25 dolara ili satelitsku antenu velicine konzerve pastete, ili wrist-top racunar. Ja bih voleo da svojoj cerkici mogu da kupim nove cipelice kad podere stare, ili da joj kupim loptu, da svaki dan ima svezeg voca, a mozda bar dvaput mesecno i cokoladicu. Da je obucem i da nikad ne bude gladna. I oprosti na gorcini, ali j**e mi se zivo i za racunare i za tehnoloski napredak, kad moje dete ne moze da ima barem ono sto sam ja imao kad sam bio mali.
razno.291 vitez.koja,
#=> Jel to još predaje ona starija žena (zaboravih joj ime), #=> ili neko novi. Ako je to ona, nije ni čudo da vam se #=> smučilo. Ma nije, ovo je neka mladja, sa _čudom_ od grbe na ledjima. Kad obuce helanke :((( svi gledamo u pod, jer ono ne moze da se podnese :))) Inace, smucilo nam se. Izgleda da to ne zavisi od profesora, biologija ce da ti se smuci po definiciji ;) To se sasvim uklapa u moju rang-listu glupih ljudi : 1. Profesor geografije 2. Profesor biologije 3. Nastavnik domacinstva 4. Profesor odbrane i zastite 5. ...... ......
razno.292 vitez.koja,
#=> A neko kome se to ne svidja može i da ne igra. Niko nema #=> prava da ga primorava na suprotno. Ne znam kako je u MGu bilo 'u tvoje vreme', cini mi se ne bas ruzicasto. Po mojemu skromnu misljenju, fiziko je jedini delic MGa koji funkcionise kako treba. Naime, ako prisustvujes casovima dobijas 5, ako ne prisustvujes 4. Ja licno ne propustam ni jedan, ne zbog ocene (sa trojkom iz algebre preziveo bih i 4 iz fizickog;) nego zato sto mi zaista prija da se malo produvam posle silnih informacija koje treba da primim na ostalim casovima. Bilo bi mnoooooogo lepo kad bi fiziko bilo svaki dan, npr. treci cas.
razno.293 vitez.koja,
#=> Jel' to tamo gde ucenici laju za novom profesorkom #=> FORTRAN-a ?! ? Je'l mnogo dobro izgleda ili hoce da je ujedu zbog ocena ?
razno.294 draganm,
*> Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne *> predmete,koji su za programere gnjavaza( *> istorija,geografija,....). Tacno tako !!!
razno.295 mark,
Mislim da bi bilo bolje da se nadjete negde u nekom parku, pa razresite sve nesuglasice.Mislim da Jkratica kao matematicar nema nikakve sanse :))) GArantovano nista u zivotu nije trenirao takko da necete imati problema.. Ajd' pa javite ko je pobedio.... Marko (the insinuator)
razno.296 dejanr,
>> Po mojemu skromnu misljenju, fiziko je jedini delic MGa koji funkcionise >> kako treba. Naime, ako prisustvujes casovima dobijas 5, ako ne >> prisustvujes 4. Nije lose, a jos bi bolje bilo da iz dotičnog ne postoji ocena, čak ni ona a-b-c što je u moje vreme bila. Prosto imaš salu/teren/bazen/šta_li pa ako ti se ide idi kol'ko oćeš, a ako ti se ne ide, radi što ti se radi :)
razno.297 dejanr,
>> Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne >> predmete,koji su za programere gnjavaza( >> istorija,geografija,....). Možda ne baš ukinuti (mada i o tome vredi razmišljati :) nego svesti na pravu meru. I to ne u smislu broja časova (jer može predmet sa 2 časa nedeljno da bude noćna mora, ako je profesor kreten) nego u smislu zahteva koji se postavljaju pred učenike. Konkretno, u istoriji i geografiji je dobro da se učenicima ispričaju osnovne stvari (u smislu opisa i trendova) ali je totalni kretenizam da neko nekoga ko će se baviti računarima tera da pamti koja je bitka bila koje godine i koji su sve planinski masivi u žileu. Ili recimo iz srpskog (srpskohrvatskog? kako se to sad zove?) jezika da se nauči kako se piše pismo, dokumentacija, poruka na BBS-u :) a ne da se proučavaju neki levi ruski (i drugi) pisci, i da te teraju da čitaš knjige koje da nije lektire ne bi kupilo 100 ljudi sledećih milion godina ;) Lično mislim da je u MG urađen priličan korak u pravcu toga da se "sporedni" predmeti ;) stave na pravo (tj. sporedno :) mesto... mada ne znači da se ne bi moglo još po nešto uraditi
razno.298 d.petrovic,
Ă> Nema sumnje, velika većina, to je ipak dečja igra. Samo, za tvoje Ă> obaveštenje, taj program se NE piše imitiranjem one logike za Ă> korenovanje Ă> Davono sam bio "vrli programer iz matematičke gimnazije", ali Ă> ipak da probam, ovo je napamet kucano, bez literature: Nije mi nikad palo na pamet da to pišem, a da jeste sigurno bih koristio iterativni postupak, mlogo lako i za pešačko izračunavanje :)). Dosadile mi ove kilometarse poruke o "treba fizičko / ne treba fizičko", mnogo čudno nam ovo školstvo (dal' da se sa 28 osećam matorim ? ;)) ), da nije GSB-a mnogi ne bi stigli od Terazija do Slavije (ja kad je gužva, a ne žurim, idem 3-4 km pešaka), a kad odu kod dede na selo i treba da mu izmere prav ugao za ogradu, teško će se setiti kako da to urade kanapom od 12 metara. P.S. Verovatno ima još matematičara koji to umeju ovde, ali... probaj na nekom drugom mestu !?! P.P.S. Ja sam završio elektrotehničku, iterativni postupak nisam učio u školi, jednostavno... matematika me je nekad interesovala. Sad sam sve zaboravio :(( Pozdrav, Dejan
razno.299 dcolak,
│> Neverovatno, koliko glupo mišljenje │> može da me iznervira.... :(((((((( │ │ Dobro pa što onda glupo razmišljaš?? Prestani, pa se nećeš │ nervirati! :)))))))))))))))))))))))))) │ Izvini, ali si se baš namestio:))))))) Nije mi jasno. Nigde ne rekoh da je to moje mišljenje. Kada se kaže, neverovatno koliko me nerviraju ljudi, da li to znači da ja spadam u te ljude ?! Brate.. ala sam se namestio... PFFFT! Sledge DAMMIR!
razno.300 dcolak,
│ Kakvim rečnikom??? Da neću slučajno iz "pristojnosti" da │ ih zovem crveno-ružica??? │ Nego dečko, ko si ti da me prozivaš??? │ Da nisi slučajno neki od "onih"??? A ko si ti da propagiraš totalno ukidanje fizičkog u školama. Ponavljam, raspitaj se kod učenika šta misle o tome i prestani da živiš u ubeđenju da su svi protiv tebe automatski i komunisti, boljševici etc. "Tebi su burazeru otišli živci" - reklama sa TV-a Sledge DAMMIR!
razno.301 dcolak,
│ │ A sta ti imas od toga zato sto znas ? │ A šta ja imam od toga što znam da su ljudi bili na Mesecu. A šta ja imam od toga što znam da su ljudi napravili kompjutere mnogo brže od 386-ca. Neverovatno kako se ponašaš ko razmaženi klinac. Sledge DAMMIR!
razno.302 dcolak,
│> i da u većini njih SLEPO zastupaš svoje mišljenje. CCC... │ ===== │ A da neću tvoje da zastupam. Ne bih želeo da budem │ advokat, a još manje besplatan!!!! Naglasih ti suštinu ove rečenice. Slepo! Nikad se ne osvrćeš na mišljenje onih koje bi tvoji saveti pogodili. CCCC... │> So, BTW (again) govoriš k'o prava KOMUNJARA. │ │ So, KO MI kaže. "KO MI KAčE" ?!! Pa ti stvarno govoriš ko klinac! │> P.S. │> Primetih da tu reč često koristiš... │ │ I ti bi, da si bio 4,5 meseca tamo gde sam bio ja. Niko od nas ne zna gde si ti bio, a pravo da ti kažem i ne zanima me. BTW, to nije razlog da se prazniš na nama.... Sledge DAMMIR!
razno.303 dcolak,
│ žekaj, šta ovo znači? Kad je neko ONLINE on je sasvim upotrebljiv i spreman za rad, a OFFLINE.... Sledge DAMMIR!
razno.304 dcolak,
│ ? Je'l mnogo dobro izgleda ili hoce da je ujedu zbog ocena ? │ O ukusima se ne raspravlja. No, po meni, nije "ni za šta", mnogo je živčana a i nekako je sva nikakva. A lajanje ide u ovom stilu: "UUUUUUUUUUUJAAAAAAAAAAAAA" - Ceo razred Nagli i nekontrolisani okret od table ka dnevniku. čivčano otvaranje dotičnog i upisivanje cirka pet učenika u napomenu. Još živčanije zatvaranje gore pomenutog i malaksao okret ka tabli i nastavak objašnjavanja tabli. "UUUUUAAAAARGHRGHAAAAAAAAAGHAA" - Ceo razred "MA VI Ć'TE DA, MA J' VI, AHHH.." - Ona Totalno malaksalo pade na stolicu i poslednjim atomima snage dobaci: "URNISAĆU VAS NA KONTROLNOM" ... Našu reakciju nije potrebno navoditi.. :))) Sledge DAMMIR!
razno.305 eagle,
> Nije lose, a jos bi bolje bilo da iz dotičnog ne postoji ocena, A šta će onda da popravlja prosek? ) ( < E > ) (
razno.306 vitez.koja,
#=> A sta ti imas od toga zato sto znas ? Osećaj saznanja ;) da se tako izrazim. Ne može se reći da si ti mnogo imao u životu od znanja da je zemlja okrugla, ali nije loše znati. Mnoge druge stvari ti postanu jasnije.
razno.307 vitez.koja,
#=> Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne #=> predmete,koji su za programere gnjavaza( #=> istorija,geografija,....). A svi znamo da to ne treba """"""""""" #=> ukidati => ovaj argument ti ne vredi. Pa saaaaaad....... To da svi znamo da treba znati u životu ono što ti Saava priča, i ne znamo. TO SU NEKORISNE INFORMACIJE, tj. korisnih je zanemarljivo malo. NE ZANIMA ME PRIVREDA PERUA I INDOKINE (a to sada ti učiš, zar ne ? ;)) i spreman sam da snosim posledice tog neznanja. A istoriju nemoj da sparuješ sa geografijom, nije red. Istorija je korisna (objektivno) i zanimljiva (subjektivno:) Uopšte, u našem školstvu (al se izražavam:) istorija i geografija su izjednačene - u istim razredima se uvode/ukidaju, isti fond časova, čak ista težina ocene prema ostalim predmetima. Veeelika greška :( samo uporedite intelektualne mogućnosti svojih (bivših) profesora ova dva predmeta, sve će vam biti jasno.
razno.308 vitez.koja,
#=>>> BTW, profanka je stvarno off line :(( #=> žekaj, šta ovo znači? Pukla joj veza ? :))
razno.309 dejanr,
>> "Tebi su burazeru otišli živci" - reklama sa TV-a Ne znam samo ko mu to kaže :) Kada se pomenulo ukidanje fizičkog, ti si počeo da se ponašaš kao da ti neko maše crvenom maramom ispred nosa, "pretio" si ignore-ovima samo zato što, citiram, "Neverovatno, koliko glupo mišljenje može da me iznervira..." Ako je ko ovde pokazao neočekivanu dozu netolerancije prema tuđem mišljenju, onda si to upravo ti. Inače, i od mene jedan glas za ukidanje fizičkog, tj. ne baš za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti časovi posećuju i ocene iz tog predmeta. Ko voli fizičko neka ide na njega i neka trenira, ko ne voli nek radi šta mu se sviđa za to vreme.
razno.310 dejanr,
>> > Nije lose, a jos bi bolje bilo da iz dotičnog ne postoji ocena, >> >> A šta će onda da popravlja prosek? Hm, hm :) Dobro, prihvata se amandman - onaj ko posećuje časove dobija ocenu i ona mu se uračunava u prosek, ko ih ne posećuje ne dobija ocenu i nikom ništa. Uzgred, moja procena da kad bi se uvela takva praksa, jedno 30% učenika bi išlo na fizičko, ostali bi išli da šetaju po okolini i zezaju se u kafani (kad bi bilo srećnije vreme da imaju para za piće :) Možda grešim.
razno.311 wizard,
> i vadi mi matematiku i pokazuje sliku digitrona gde je nacrtana ta > sprava i zaokružen "ű". :)))))) Udžbenike je izgleda sve lakše pisati. ;) > I zaista: "Ova civilizacija će da propadne!" To i ja kažem. :) I treba da propadne. ;)
razno.312 drmarke,
> Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku može da > bude? Pa verovatno neka izborna nastava, ali to je toliko teško organizovati čak i na faksu, a kamoli u srednjoj školi. Seća li se nako onih opisnih ocena; pa to je bila takva sprdnja da niko nije ni učio te predmete. Naše školstvo u osnovi nije izborno te je veoma teško samo neke predmete izdvojiti kao izborne. Pozdrav DrMarke
razno.313 drmarke,
> Jer samo osećanje obaveze, je moglo da me drži > i na jednim i na drugim predavanjima i vežbama. Potpuno tačno!!! Sama obaveza tera ljude da nauče i nešto što im je dosadno ali i korisno. Ovako ljudi nailaskom na nekakvu glupost jednostavno kažu ma šta mi sve ovo treba i dignu ruke, odu i polože nešto čisto forme radi. Pozdrav DrMarke
razno.314 drmarke,
> A svi znamo da to ne treba ukidati => ovaj argument ti ne vredi. A što ih ne treba ukinuti? Pa recimo da pošto se površina YUGE smanjila zašto zadržati isti fond časova geografije? Zašto se tu uči čitava nameštena privredna geografija (dokaz da je socijalizam najbolji u knjigama)? Istorija se u ovim predelima i onako menja svakih desetak godina, tako da bi bilo dobro poslednjih 100 godina lepo izbaciti iz programa dok se dovoljno ne udaljimo od datog perioda. I tu bi se nešto dalo uštedeti. Biologija je recimo po mom mišljenju krajnje stručno napisana. Seća li se neko još endoplazmatičnog retikuluma, a da pri tome ne razlikuje drvo jabuke od kruške? E kad bi se svi predmeti lepo profiltrirali od gluposti, onda ni đaci nebi morali da gube vreme učeći bespotrebno tolike gluposti, a i našlo bi se dovoljno mesta za neke novije predmete. Ne smatram da je svima potrebno programiranje, ali nikom nije potrebna smeša od svega u računarstvu po malo, a zapravo ništa! Učiti nešto opšte kulture radi, ne znači učiti površno već učiti samo osnovne - suštinske stvari (bez patoloških situacija). Zato i mislim da bi trebalo odvojiti upotrebu računara od programiranja. Ovako se ne nauči ni jedno ni drugo i zaista se stvari svedu na gubljenje vremena. Pozdrav DrMarke
razno.315 drmarke,
> Ni govora! Da je po mome, trebalo bi svakog dana barem po > jedan čas fizičkog, na kome bi nastavnik bio koordinator Tačno tako, četvrti čas kad popusti koncentracija je najbolje povećati fizičku a smanjiti intelektualnu aktivnost. Time bi i oni časovi iza bili efikasniji. Inače ova cela diskusija je potekla od konstatacije da u srednjoj školi treba učiti samo ono što će se kasnije upotrebiti na studijama i ništa više. E pa sam ja slučajno kao kontraprimer izneo da je fizičko predmet koji nije baš preko potreban za fakultet tehnuke. Ko mi je sad kriv što sam uzeo loš kontraprimer. Pozdrav DrMarke
razno.316 drmarke,
> To je moje mišljenje, ali mislim da nije daleko od onog > što bi jedan zaista DOBAR sistem školovanja morao da ima > (u vezi računara). Sve to i još : 30 PC računara* 1200 DM * broj škola = mislena_imenica_DM_za_školstvo Pozdrav DrMarke
razno.317 dejanr,
>> Seća li se nako onih opisnih ocena; pa to je bila takva sprdnja da >> niko nije ni učio te predmete. Pa šta ima i da uči, likovno, muzičko i fizičko (?).
razno.318 zkrstic,
> Uzgred, moja procena da kad bi se uvela takva praksa, jedno 30% > učenika bi išlo na fizičko, ostali bi išli da šetaju po okolini i > zezaju se u kafani (kad bi bilo srećnije vreme da imaju para za piće > :) Možda grešim. Vro sličan sistem je bio u IV Bgd u moje vreme. Za vreme Analiza, Algebri i ostalih udav predmeta smo sedeli u kafani, a za fizičko je i bolesnih bilo ;) Jednostavno, bio nam merak da igramo fudbal i da nas niko ništa ne pita i ne tera da radimo :)
razno.319 dcolak,
│ Inače, i od mene jedan glas za ukidanje fizičkog, tj. ne │ baš za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se │ ti časovi posećuju i ocene iz tog predmeta. Ex, da nisam kao JK pokazaću ovime: Slažem se u potpunosti sa tobom. Za razliku od .. veoma lako prihvatam tuđa mišljenja, ako su bar malo logična i ispravna ;) Što se tiče tolerantnosti jednostavno dosta je neupućenih ljudi koji govore o nečemu što se tiče nas učenika ;) P.S. Koliko se sećam gospodin JK. je nedavno u conf. govorio kako je potrebno samo 15 minuta na velikom i po 5 na malim ;) odmorima pa da se imaju dobre ocene iz predmeta. :))) Još jednom, nek se čovek raspita kod učenika. :( P.P.S. Ako sam pogrešio čoveka DUBOKO se izvinjavam! ---> KO MU KAčE -2 POENA :))))) Sledge DAMMIR!
razno.320 floyd,
­-> Hej, igra li neko ovde RISK (onaj sa kockicama, figuricama ­-> i kartoncicima) ? Igrao sam ja, ali bez nekog većeg uspeha. ­-> klasa i funkcija u C++-u). Ako ima neko zainteresovan, ­-> javite se da saljem pa da nesto pravimo, ili me please Za pobedničku strategiju sam i ja zainteresovan :) , baš bih hteo da pobedim ove sa kojima sam igrao do sada. Da ne zamaramo ostale, da pređemo na privatnu poštu, ili (ako ima još zainteresovanih) otvori grupu pa da tamo vidimo šta može da se uradi. Ako ništa drugo, bar bih mogao da proveravam tvoje rezultate u praksi :) . Jedini problem je u tome što je aprilski ispitni rok veoma blizu.
razno.321 dejanr,
>> Jednostavno, bio nam merak da igramo fudbal i da nas niko ništa ne >> pita i ne tera da radimo :) Svaka čast profesoru u IV. Na žalost, malo je takvih, većina profesora fizičkog bi samo o nekim vežbama, normama, "poligonu" i sličnim glupostima :(
razno.322 vitez.koja,
#=> tera da pamti koja je bitka bila koje godine i koji su Bitke u purskom ratu i sl. zaista nema potrebe znati. Medjutim ! :) Neke glavne tokove prvog (i drugog, koliko ga je bilo) srpskog ustanka, balkanskih ratova (toga nema ni za pola strane) i prvog svetskog rata svakako treba znati. #=> na BBS-u :) a ne da se proučavaju neki levi ruski (i #=> drugi) pisci, i da te teraju da čitaš knjige koje da #=> nije lektire ne bi kupilo 100 ljudi sledećih milion #=> godina ;) Nasa lektira je sasvim OK, samo umesto da se svi oni fosili nateraju da procitaju 'Tihi Don', profanka je dozvolila da se gleda film (!!). Dostojevski, žehov ili Šolohov ipak nisu 'neki levi ruski pisci'.
razno.323 ndragan,
/ se bave astronomijom i koji žele da znaju nešto više o svetu oko sebe. Svojim đacima bravarima, strugarima, ..., i glodačima (!) sam, za svako glupo pitanje tipa 'profesore, a šta će nama matematika' za domaći zadavao analizu lirske narodne pesme 'Kako je lepo biti glup'.
razno.324 ndragan,
/ Citroenov motor pokazuje daleko vise elasticnosti Toliko je elastičan da se povremeno razvuče po drumu, ali se sam i pokupi
razno.325 ndragan,
/ Neverovatno koliko nipodaštavanja sporta zrači / iz tvoje poruke... Baviš li se ti nekim sportom ?! Ja solo biciklom. Poznaješ li nekog bivšeg sportistu da se nije makar nenormalno ugojio, ako nema drugih uspomena na 'period aktivnog bavljenja'?
razno.326 ssokorac,
─┼┤ pa ako ti se ide idi kol'ko oćeš, a ako ti se ne ide, radi što ti se ─┼┤ radi :) To bi bilo ubedljivo najbolje. Svaki dan fizičko, i to neobavezno...
razno.327 ssokorac,
─┼┤ Lično mislim da je u MG urađen priličan korak u pravcu toga ─┼┤ da se "sporedni" predmeti ;) stave na pravo (tj. sporedno :) ─┼┤ mesto... mada ne znači da se ne bi moglo još po nešto uraditi žini mi se da je, što se tiče istorije, u mg sve na pravom mestu. Ne traži se puno, već samo neko osnovno znanje, plus zaključivanje & razmišljanje u manjoj meri. Sve u sveku vrlo OK. Za vreme Ane i geografija je bila ok, ali sada sa Savom i ovom drugom, ne znam joj ni ime, stvar je grozna. Zaista, ne da mi se da učim raspored svih jezika i religija u Africi i Južnoj Americi, nemam blage veze šta će mi. Dalje, psihologija. Kojim tempom idemo, užas. Oko 12 strana po času, a kad pita, sve zavisi od raspoloženja. Opet, preterano. Srpski neću ni da spominjem. Ono što se traži od nas je grozno, da sam hteo da učim ovo što učim ne bih išao u mg... Bar da se radi osnovi i gramatike i sl., to će mi u životu sigurno trebati, ali ni slovce o tome. Tačnije, spomenuli smo skoro, ali kako pola ni sama profesorka nije znala, onda tu nema šta da se priča... Grozno :(.
razno.328 kenza,
(;> U nasem razredu bilo je ubedljivo prvo, u vecini ostalih odeljenja se Kod nas je takodje uzelo prvo mesto,pre programiranja koje je bilo na drugom,.... (;> da ga i nema. Tek 4 bi bilo ok. Potpuno se slazem ;)
razno.329 kenza,
(;> Neverovatno koliko nipodastavanja sporta zraci (;> iz tvoje poruke... Bavis li se ti nekim sportom ?! Iskreno, NE VERUJEM !!! :(
razno.330 kenza,
(;> Jok, mnogo je lakse da se ne organizuje trcanje, i svi prezive :)) Tacno,ali bar jednom u zivotu ce morati da potrce,a onda..... :(
razno.331 kenza,
(;> Brate.. ala sam se namestio... PFFFT! Ako je ovo ono sta mislim da jeste,dajte ga odmah u viceve :)))))))))))
razno.332 kenza,
(;> Ja solo biciklom. Poznajes li nekog bivseg sportistu da se nije makar (;> nenormalno ugojio, ako nema drugih uspomena na 'period aktivnog (;> bavljenja'? Poznajem dosta bivsih sportista koji nemaju nikakvih nezeljenih efaketa zbog prestanka bavljanja sportom.Jedino taj prestanak treba da se uradi strucno i nema problema.Za ono strucno se raspitajte kod nekog vise obavestenog o tome ,naravno,ako vas interesuje.
razno.333 kenza,
(;>*> predmete,koji su za programere gnjavaza( (;>*> istorija,geografija,....). (;> Tacno tako !!! I onda bi 50 % ljudi mislilo da je Japan u Juznoj Americi,a da je Napoleon bio Egipcanin,bas kao u SAD-u.
razno.334 kenza,
(;> zanemarljivo malo. NE ZANIMA ME PRIVREDA PERUA I INDOKINE (a to sada (;> ti ucis, zar ne ? ;)) i spreman sam da snosim posledice tog neznanja. Sve zavisi kako se snadjes,ja sam vecinu tih stvari znao opsirno,a kada te pitaju treba samo malo da izmisljas ,govoris najlogicnije stvari, i nema problema ;) Inace,ni na kraj pameti mi nije bilo da ucim te stvari ;)
razno.335 kenza,
(;> zapravo nista! Uciti nesto opste kulture radi, ne znaci uciti (;> povrsno vec uciti samo osnovne - sustinske stvari (bez (;> patoloskih situacija). Zato i mislim da bi trebalo odvojiti Samo to osnovno i treba da ostane,sa tim se potpuno slazem.
razno.336 dcolak,
│ Ja solo biciklom. Poznaješ li nekog bivšeg sportistu da se │ nije makar nenormalno ugojio, ako nema drugih uspomena na │ 'period aktivnog bavljenja'? Poznajem. Takmičio se u karateu nekada davno, a još uvek me uništava u basketu iako sam višlji cirka 10cm... Sledge DAMMIR!
razno.337 dejanr,
>> I onda bi 50 % ljudi mislilo da je Japan u Juznoj Americi,a da je >> Napoleon bio Egipcanin,bas kao u SAD-u. Ne brini, i ovako 50% (ili više) ljudi nema pojma ni ko je Napoleon ni gde je Japan niti bi umelo da nabroji koji sve kontinenti postoje. Zapravo, pokazuje se da je silan broj ljudi nepismen ili polupismen. Ne treba (bar po mom mišljenju) da se ukidaju opšti predmeti, ali treba gradivo da se svede na DELIĆ sadašnjeg, i to delić koji se ne svodi na bubanje datuma i slično, nego na sagledavanje određenih istorijskih razdoblja. Jer, datumi se bubaju pa se zaborave i posle ne ostane ništa. Ista stvar sa, recimo, geografijom - neke osnovne stvari da se znaju, recimo koji kontinenti postoje :) ali šta se proizvodi u žileu i u Trinidadu je totalno irelevantno. A najveći deo geografije u našim školama je beskrajno pričanje o planinskim masivima po "levim" zemljama i o privrednim granama tamo.
razno.338 darone,
>> kod dede na selo i treba da mu izmere prav ugao >> za ogradu, teško će se setiti kako da to urade >> kanapom od 12 metara. Kakve ovo veze ima??? Imaš konopac od 12 metara, i šta dalje? Ako ćeš da se kačiš na Pitagoru, odma da ti kažem da ti je za njega potreban još i metar. A inače, nije uopšte važna dužina kanapa, dovoljno je da znaš odnos stranica. A ako mi treba _približno savršen_ prav ugao, ja uzmem parče papira pa da dvaput presavijem. Nisam ni znao da su nam sela tako nerazvijena ;)))) darone
razno.339 darone,
>> │ žekaj, šta ovo znači? >> >> Kad je neko ONLINE on je sasvim upotrebljiv i >> spreman za rad, a OFFLINE.... Moj modem je offline i nije sasvim upotrebljiv i spreman za rad? ;) Loša ti je paralela :) darone
razno.340 d.petrovic,
Ă> šta dalje? Ako ćeš da se kačiš na Pitagoru, odma da Ă> ti kažem da ti je za njega potreban još i metar. A Ne treba, možeš da se snađeš :). Mnogo primitivno i jednostavno, ali napravićeš lako čvorove na 3 i 7 metra :) Ă> Nisam ni znao da su nam sela tako nerazvijena ;)))) Ma problem je u tome što malo ljudi ume znanje stečeno u školi da primeni u praksi. Zbog toga sam i pomenuo digitronče. Uči se dosta toga, ali ljudi koji trpaju toliko podataka u glavu zaboravljaju da razmišljaju. Ne umeju to da upotrebe. Nemoj sad samo da mi navodiš primere ;). Ovde većina ume, ali... sa strane? Sećam se jedne pričice... otprilike: Kad je bog hteo prvi put da kazni ljude poklonio im je pismo... ... Kad je hteo da ih kazni poslednji put podario im je televiziju. Sad samo sede pred prozorčićima i ne razmišljaju. Hipnotisani su.
razno.341 jkratica,
> A ko si ti da propagiraš totalno ukidanje > fizičkog u školama. Da bih se zezao. Ko ti je kriv što si naseo? > Ponavljam, raspitaj se > kod učenika šta misle o tome A zašto bih trebao nekog drugog da pitam, kakvo je moje mišljenje? Moguće je da je to kod tebe stalna praksa, pa misliš da je to i kod drugih. Ali nije. > i prestani da > živiš u ubeđenju da su svi protiv tebe > automatski i komunisti, boljševici etc. A ti, da svi misle kao isto kao i ti. > "Tebi su burazeru otišli živci" - reklama sa TV-a Pre nego što kreneš da "savetuješ" druge, bolje malo pogledaj sebe. Ako to ne možeš sam, a ti se obrati onima kojima je to profesija.
razno.342 jkratica,
> P.S. > Koliko se sećam gospodin JK. je nedavno > u conf. govorio kako je potrebno samo > 15 minuta na velikom i po 5 na malim ;) > odmorima pa da se imaju dobre ocene iz > predmeta. :))) Još jednom, nek se čovek > raspita kod učenika. :( Ja pričam iz svog (a i još nekih koje sam pitao) iskustva. Dakle mišljenje je tačno bar u nekoliko slučajeva. Naravno to ne znači da je tačno za svakog učenika. Kome takav način ne odgovara, neka primenjuje neki drugi, ja ga ne prisiljavam ni na šta. Ja samo kažem da onaj kome eventualno odgovara može da proba da ga sprovede ( ukoliko već do sada nije).
razno.343 jkratica,
>│> Neverovatno, koliko glupo mišljenje >│> može da me iznervira.... :(((((((( >│ Dobro pa što onda glupo razmišljaš?? Prestani, pa se nećeš >│ nervirati! :)))))))))))))))))))))))))) >│ Izvini, ali si se baš namestio:))))))) > Nije mi jasno. Nigde ne rekoh da je to moje mišljenje. Pa koliko videh u toj rečenici ne spominješ nikog drugog osim sebe.:)))) > Brate.. Ja ti nisam brat, niti bilo kakav rodjak, pa me nemoj ni tako oslovljavati. Ima ko da me tako oslovljava.
razno.344 jkratica,
>│> i da u većini njih SLEPO zastupaš svoje mišljenje. CCC... >│ ===== >│ A da neću tvoje da zastupam. Ne bih želeo da budem >│ advokat, a još manje besplatan!!!! > Nikad se ne osvrćeš na mišljenje onih koje > bi tvoji saveti pogodili. CCCC... ++++++ Pa sam si odgovorio na svoje pitanje. Zašto bih ja trebao da se osvrćem na mišljenje onih koje savetujem? Prosto, ako im savet ne odgovara, neka ga ne poslušaju. Izgleda da ti ne razlikuješ značenje reči SAVET i NAREDJENJE. > Niko od nas ne zna gde si ti bio, a pravo da ti > kažem i ne zanima me. BTW, to nije razlog da se > prazniš na nama.... Pošto si me pitao zašto ih toliko mrzim, ja sam ti odgovorio. Da me nisi pitao ne bih ti ni odgovarao. Mene ako nešto ne zanima, neću da se upuštam u diskusiju o tome. Ako se već upustim u diskusiju, niko mi nije kriv, ako onaj drugi počne da mi objašnjava, a meni je to dosadno. Dakle ako te nešto ne zanima, a ti ćuti.
razno.345 jkratica,
> (;> Pa tim misljenjem nikog ne ugrozava. Dakle ima potpuno pravo tako da > (;> misli i da se ponasa. Tacka. > Svako ima pravo i da se ubije, da li je to u redu? Pa ne vidim kako ćeš sprečiti nekog ko stvarno ima nameru da se ubije? Ne mislim na one koji samo izazivaju pažnju javnosti, već one koji stvarno imaju tu nameru. > (;> bolje je i to sto ti rece (sto je samo karikatura), nego da ima cirozu > (;> jetre u 25. godini, svakih mesec-dva prelom noge ili ruke, ili > (;> iscasenje. Da ne pominjem ligamente, skocne zglobove, ... > Sada ispade da su ljudi koji se ne bave sportom,sede,debljaju se, > sire im se kapilari,pluca se skupljaju,....,zdraviji od sportista?! Pa ja sam samo na karikaturu, odgovorio drugom karikaturom. Dakle ni preterano bavljenje sportom nije baš dobro (ima to i svojih mana). E koliko se treba (i još važnije čime) baviti, da bi ostao što zdraviji, to verovatno niko ne zna. > (;> Onome koga interesuje. Onome koga ne interesuje, ako ga primoras, to > (;> je gnjavaza i maltretiranje. > Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne predmete,koji su > za programere gnjavaza( istorija,geografija,....). A svi znamo da to ne > treba ukidati => ovaj argument ti ne vredi. Pa što se tiče ukidanja, ja sam se samo šalio. Da vidim kako će jurnuti, oni koji se zalažu za neumereno povećanje broja časova fizičkog, kad ih malo podbodem? A da nekima neki od tih predmeta jeste gnjavaža, jeste. Dakle treba ih organizovati na drugi način, nego što jesu. Što se tiče geografije, bilo bi mnogo pametnija jedna druga stvar (to je samo moje lično mišljenje, kao i svako ranije, pa molim Damira da me poštedi pitanja kako i zašto ja uopšte smem tako da mislim?). A to je da se recimo na času (i u učenju) koristi PC-GLOBE, što je koliko se meni čini (možda i grešim) mnogo lepše i zanimljivije nego klasični pristup. Što se tiče istorije (a to je oblast koja mi je jako bliska), mislim da je postavljena potpuno naopačke (a jasno je i zašto). Verovatno će se neki od vas buniti, ali moje (lično) mišljenje je da postojeći način je strašno loš. Jer u tzv. "udžbeniku", je strašno mnogo raznih prepričavanja i praznih fraza, gde autor nameće ne samo svoj pogled na to, nego čak i svoj stil izlaganja. Kada tako "prežvakane" i "osakaćene" stvari, učenik na žalost nauči napamet (kao što to većina radi), ne samo da ništa ne nauči, nego još i zaboravi i ono malo što je znao. Moje mišljenje je da bi to moralo potpuno drugačije da izgleda. A to znači, da bude mnogo više godina, kao osnovnog materijala na osnovu koga bi učenik mogao da se orjentiše. Dalje umesto da pristrasno (naročito u novijoj istoriji) ocenjuje neke stvari, autor bi morao da se potrudi, da prezentira što više činjenica. Dakle šta se desilo, uz što bolji opis onih informacija koje znamo o samom dogadjaju. Naravno u tom slučaju nikako se ne sme tražiti da učenici znaju sve te informacije napamet (jer bi bilo preobimno), već da svaki djak na osnovu onog što je pročitao odgovori koje su njegove impresije, i zaključci, koje je iz toga izveo. Dakle sve mora biti tipa diskusije o tome (što istorija u osnovi i predstavlja), s tim da djaci da bi se ikako uključili u diskusiju ipak bi trebali da pročitaju bar ono osnovno. Naravno ukoliko neko od djaka zastupa gledište koje je suprotno od onoga koje ima predavač, to ne samo da bi bilo dopušteno, nego čak i poželjno. Naravno sve to u slučaju, da je djak ipak pročitao materiju, i da zna o čemu se radi.
razno.346 jkratica,
> Istorija se u ovim predelima i onako menja svakih desetak > godina, tako da bi bilo dobro poslednjih 100 godina lepo > izbaciti iz programa dok se dovoljno ne udaljimo od datog > perioda. I tu bi se nešto dalo uštedeti. Pa (po mom mišljenju) skoro da ga treba izbaciti (jer stvarno su preterali da se jedna bivša SFRJ uči skoro godinu dana, a jedan stari Egipat čija je civilizacija trajala 3000 godina, samo 2-3 časa!). Samo treba ostaviti neke nesporne stvari (činjenice) koje se ne mogu zaobići. Sve komentare i "prežvakavanja" treba izbaciti. > predmete. Ne smatram da je svima potrebno programiranje, ali > nikom nije potrebna smeša od svega u računarstvu po malo, a > zapravo ništa! Učiti nešto opšte kulture radi, ne znači učiti > patoloških situacija). Zato i mislim da bi trebalo odvojiti > upotrebu računara od programiranja. Ovako se ne nauči ni jedno > ni drugo i zaista se stvari svedu na gubljenje vremena. Baš tako. Treba precizno odrediti koliko treba i to naravno u zavisnosti koja su struka. I naravno u zavisnosti od toga odrediti i sadržaj. Jer sasvim sigurno pre treba učenicima srednjih tehničkih škola AUTOCAD, a ekonomistima recimo EXCEL (ili LOTUS ili QPRO), nego obrnuto (ne daj Bože).
razno.347 jkratica,
># => Jel to još predaje ona starija žena (zaboravih joj ime), ># => ili neko novi. Ako je to ona, nije ni čudo da vam se ># => smučilo. > Ma nije, ovo je neka mladja, sa _čudom_ od grbe na ledjima. Kad obuce Dakle ode (čini mi se da se zvala Branka) u penziju. > Inace, smucilo nam se. Izgleda da to ne zavisi od profesora, biologija > ce da ti se smuci po definiciji ;) Dakle kao da i nije (otišla u penziju). > 1. Profesor geografije > 2. Profesor biologije > 3. Nastavnik domacinstva > 4. Profesor odbrane i zastite > 5. ...... > ...... Ja bih to malo ispremeštao: 1. Profesor marksizma 2. Profesor sociologije 3. Profesor odbrane i zaštite 4. Partijski sekretar OOSK (ne znam samo kako se to sada zove, čini mi se presednik saveta škole). 5. Školski čuvar javnog reda i mira - poretka (odnosno UDB-aš), ako već nije neki od gorenavedenih, a to je više nego verovatno. .....
razno.348 jkratica,
> Ne znam kako je u MGu bilo 'u tvoje vreme', cini mi se ne bas ruzicasto. > Po mojemu skromnu misljenju, fiziko je jedini delic MGa koji funkcionise > kako treba. Naime, ako prisustvujes casovima dobijas 5, ako ne > prisustvujes 4. Ja licno ne propustam ni jedan, ne zbog ocene (sa Ma u MG i nije baš bilo ni tada loše. Prosto prilično smo bili slobodni u izboru šta ćemo da radimo. Ali sećam se u ranijim razredima (u osnovnoj i 1. i 2. srednje (jer tada je bilo samo 3. i 4. u MG)) je bilo odvratno. Imao sam neke zaludjenike, pa sve nas zezaju, sa raznim gimnastičkim spravama, i raznim glupostima. Ma kakvi da ti igraš fudbal ili košarku. Jok, nego te cele godine zamajavaju nekim vratilima, švedskim sanducima, ....
razno.349 jkratica,
> Mislim da bi bilo bolje da se nadjete negde u nekom parku, pa razresite sve > nesuglasice.Mislim da Jkratica kao matematicar nema nikakve sanse :))) > GArantovano nista u zivotu nije trenirao takko da necete imati problema.. Pa nisam baš siguran. Doduše možda neko od njih i trči 500m/s, ali bi mu tada bilo mnogo pametnije da učestvuje na nekom atletskom mitingu, i dobije lovu, a ne *****. > Ajd' pa javite ko je pobedio.... Da ne bude samo kao prošle godine na Republičkom iz informatike. Jedino je razlika što ko ne reši zadatak u principu nikom ništa, ali ko ...... Uostalom, da vas informišem, i ove godine su na Republičkom takmičenju oba moja zadatka (ja sam računao za jedan, ali ispade da su oba), s tim što je težina prilagodjena tome da bar neko uradi oba. E sad, da li će takvih (sa oba kompletno tačna zadatka) biti i više, to ćemo videti. Lično bih bio srećan, da ih bude što više, ali videćemo.
razno.350 jkratica,
>> Jer samo osećanje obaveze, je moglo da me drži >> i na jednim i na drugim predavanjima i vežbama. > Potpuno tačno!!! > Sama obaveza tera ljude da nauče i nešto što im je dosadno ali > i korisno. Ovako ljudi nailaskom na nekakvu glupost > jednostavno kažu ma šta mi sve ovo treba i dignu ruke, odu i > polože nešto čisto forme radi. Pa ne bih ja baš rekao da se radilo o dosadnom i glupom, već pre svega o urodjenoj (pa i mojoj, iako se trudim da je bude što manje) ljudskoj lenjosti tipa: "A što da se mučim, kad mogu i ovako". A posle ispadne da se itekako vredelo mučiti.
razno.351 jkratica,
>> To je moje mišljenje, ali mislim da nije daleko od onog >> što bi jedan zaista DOBAR sistem školovanja morao da ima >> (u vezi računara). > Sve to i još : > 30 PC računara* 1200 DM * broj škola = > mislena_imenica_DM_za_školstvo Pa kada bi samo 0.05% para od "Kipar-stva" išao za obrazovanje i kupovinu računara i ostale potrebne opreme, da bi bilo i više nego dovoljno. Jer na desetak (a možda i više) milijardi USD koje su tamo, 0.05% je 5 miliona USD, a za to može da se kupi 6-7hiljada PC-a. A meni se čini da bi to bilo možda i dovoljno?
razno.352 vitez.koja,
#=> Uzgred, moja procena da kad bi se uvela takva praksa, #=> jedno 30% učenika bi išlo na fizičko, ostali bi išli da #=> šetaju po okolini i zezaju se u kafani (kad bi bilo #=> srećnije vreme da imaju para za piće :) Možda grešim. Gresis... u kafane zalazimo na predmetu koji se zove 'Ustav i prava gradjana' ;))) naime profanka ne vidi drugi red klupa - prvi joj je krajnji domet. Takodje na predmetu 'Linearna algebra i analiticka geometrija' ;))) A i ne smes da svracas u 'Veronu' ili 'Prag' - da ne naletis na nekog profana ili ne_daj_boze direktora ;) Na fizickom je uglavnom 80% populacije.
razno.353 vitez.koja,
#=> Pa recimo da pošto se površina YUGE smanjila zašto #=> zadržati isti fond časova geografije? Zašto se tu uči #=> čitava nameštena Je'l ti to pricas o geografiji u osnovnoj skoli ? Ne znam kako je u drugim skolama, ali u MG se ne uci nasa zemlja specijalno... Prva godina ode na 'proucavanje' ;>>> raznih vrsta stena (gnais, laporac;) a u drugoj ucis npr. velike brazilske kompanije (United Fruit)... Nema tu smisla -- ova civilizacija ce da propadne ;), da citiram.
razno.354 nestor,
>>> Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan. > I oprosti na gorcini, ali j**e mi se zivo i za racunare i za > tehnoloski napredak, kad moje dete ne moze da ima barem ono sto > sam ja imao kad sam bio mali. Ja se u potpunosti slazem sa tobom, ali nisam ja kriv sto je o ovoj zemlji ovakvo sra*e. Mi ili bar neki od nas ( a nadam se da si medju nama ) znamo ko je kriv za to sto svojoj cerkici ne mozes da priustis ono sto su tvoji tebi dok si bio mali. Ja sam se samo nadovezao na konstataciju Jozefa K. da je rat u potpunosti beskoristan, sto on nije, mislim na rat :)) ( ovaj smeh nije zbog rata nego zbog...) iza cega u potpunosti stojim. Pozdrav, Nestor
razno.355 ivanna,
> Inace, i od mene jedan glas za ukidanje fizickog, tj. ne bas ...i od mene jedan glas protiv.. > za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti casovi > posecuju i ocene iz tog predmeta. Ako ne bi bilo obavezno 'preskakali' bi ga oni kojima je najpotrebnije, tj. oni koji koji se nikakvim sportom ne bave i koji ne mogu da se popnu na drugi sprat peske a da ne 'crknu'. > Ko voli fizicko neka ide na > njega i neka trenira, ko ne voli nek radi sta mu se svida za > to vreme. Ta bi logika mogla da se primeni i na ostale predmete. Bas da vidim onoga ko bi u tom slucaju u 7:30 ujutru, po kisi ili snegu, jurio na cas matematike ili programiranja (ma koliko im se ti predmeti 'svidjali')!
razno.356 dejanr,
>> A i ne smes da svracas u 'Veronu' ili 'Prag' - da ne >> naletis na nekog profana ili ne_daj_boze direktora ;) U moje vreme je svake godine išla knjiga naredbi da učenici ne smeju da idu u kafanu "Verona", zli jezici kažu da ne bi tamo sretali "veselije" profesore ;)
razno.357 dejanr,
>> Ako ne bi bilo obavezno 'preskakali' bi ga oni kojima >> je najpotrebnije, tj. oni koji koji se nikakvim sportom >> ne bave i koji ne mogu da se popnu na drugi sprat peske >> a da ne 'crknu'. Ništa se ne dobija time što se oni teraju da idu na te časove. Em se muče, em tamo zabušavaju, em jednom završe školu pa onda opet batale svaku vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u školi. Da je u školi nisu omrzli, *možda* bi se docnije bar malo okrenuli nekoj vrsti rekreacije. Ne možeš nikoga "batinom" naterati na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :( >> > Ko voli fizicko neka ide na >> > njega i neka trenira, ko ne voli nek radi sta mu se svida za >> > to vreme. >> Ta bi logika mogla da se primeni i na ostale predmete. >> Bas da vidim onoga ko bi u tom slucaju u 7:30 ujutru, >> po kisi ili snegu, jurio na cas matematike ili programiranja >> (ma koliko im se ti predmeti 'svidjali')! Pa, logika da se ne mora "juriti" na časove je primenjena na fakultetima i već godinama dobro (?) funkcioniše - ne moraš ni na kakav čas da ideš, ali ispit je poželjno da položiš ;) Da bi neko bio programer/inženjer/itd, mora da ima određena znanja iz matematike, programiranja itd (ili bar na ispitima mora da pokaže da ih ima ;). Ne vidim zašto bi morao da trči X sekundi na 100 metara i da se pentra po raznim konopcima.
razno.358 dcolak,
│ Ako je ovo ono sta mislim da jeste,dajte ga odmah u viceve │ :))))))))))) U viceve sa njim!! Nagradu primam ja! Sledge DAMMIR!
razno.359 korvin,
­­>> Inace, smucilo nam se. Izgleda da to ne zavisi od profesora, biologija ­­>> ce da ti se smuci po definiciji ;) To se sasvim uklapa u moju ­­>> rang-listu glupih ljudi : Eeeee, ko je pominjao biologiju ?? Svrni ti na biološki fax pa da vidiš kako izgledaju devojke, garantovano bez grbe ;) Dobar deo ljudi koji završe biologiju ode u nauku a samo oni kojima je prosečna ocena 6,0 postanu profesori. Doduše, biološki fakulteti postoje i u NS i u drugim gradovima, tako da je sve moguće. Za ove sa Beogradskog fakulteta potpisujem da nit su glupe nit su ružne :)
razno.360 korvin,
­­>> Sve zavisi kako se snadjes,ja sam vecinu tih stvari znao opsirno,a ­­>> kada te pitaju treba samo malo da izmisljas ,govoris najlogicnije ­­>> stvari, i nema problema ;) XI beogradska, II godina, odgovara se geografija kod majka Dese: - Vasiću, najbroj mi makar tri hidrocentrale na %$#&% reci u Rusiji. - Evo ovako: Lenjin 1 - Dobro, dalje ... - Lenjin 2 i Lenjin 3. - Aaaaaa! ... i tako smo mi ostali bez majka Dese :)
razno.361 andrejl,
>│ Uzgred, moja procena da kad bi se uvela takva praksa, >│ jedno 30% učenika bi išlo na fizičko, ostali bi išli da >│ šetaju po okolini i zezaju se u kafani (kad bi bilo >│ srećnije vreme da imaju para za piće :) Možda grešim. Pa, kod nas je 50% išlo na fizičko, a mi ostali smo se zezali gde smo stigli, ali je sada profesor počeo da upisuje :(((( i štaviše da zaključava salu da ne zbrišemo dok ne gleda ;))) bye, andrejl
razno.362 dcolak,
│ Ja ti nisam brat, niti bilo kakav rodjak, pa me nemoj ni │ tako oslovljavati. Ima ko da me tako oslovljava. Kad se kaže brate, obično se govori samom sebi! CCC... Sledge DAMMIR!
razno.363 dcolak,
│ Moj modem je offline i nije sasvim upotrebljiv i │ spreman za rad? ;) │ │ Loša ti je paralela :) Mislio sam na PRINTER.. :)) Sledge DAMMIR!
razno.364 dcolak,
│ Da bih se zezao. Ko ti je kriv što si naseo? Da bi se zezao? Pa nemoj se zezati mojim vremenom na Sezamu!! │ A zašto bih trebao nekog drugog da pitam, kakvo je moje │ mišljenje? Moguće je da je to kod tebe stalna praksa, pa │ misliš da je to i kod drugih. Ali nije. Pa da bi oformio validatno mišljenje moraš sakupiti informacije iz što više izvora, a ne doživeti nešto i onda trubiti da je to baš tako.. │ A ti, da svi misle kao isto kao i ti. Ako mi nađeš rečenicu u kojoj ja kažem da svi misle isto što i ja, častim te pivom. Ti odredi kafanu :) │ Pre nego što kreneš da "savetuješ" druge, bolje malo │ pogledaj sebe. Ako to ne možeš sam, a ti se obrati onima │ kojima je to profesija. Da li sam ja išta rekao o sebi?! BTW, ja sebe ni u kom slučaju ne smatram sasvim OK. To je trebala da bude šala, no očigledno nemaš smisla za humor ;( Sledge DAMMIR!
razno.365 dcolak,
│ Pa sam si odgovorio na svoje pitanje. Zašto bih ja trebao │ da se osvrćem na mišljenje onih koje savetujem? Prosto, │ ako im savet ne odgovara, neka ga ne poslušaju. Zato što mi oduzima vreme u pad-u!!! (Kako samo cicijaški zvučim) │ Dakle ako te nešto ne zanima, a ti ćuti. Sve se zasnivalo na tvojoj zafrkanciji kojom si predlagao ukidanje fizičkog u školama. Od sad lepo kaži zafrkavam se, pa da znam da ne misliš ozbiljno. Ako nisi mislio ozbiljno onda mi je stvarno žao što sam te onoliko napao. So, manje šale !! :)) Sledge DAMMIR!
razno.366 vitez.koja,
#=> 1. Profesor marksizma #=> 2. Profesor sociologije Ih :) Sadasnji profan sociJologije, bivsi profan marksizma u MGu, stanoviti Uzelac, je poprilicno tip na mestu. Jest' da je malo netolerantan prema tudjim stavovoma ("Ja sam za dijalog. I tacka"), ali na njegovom casu nije dosadno.
razno.367 vitez.koja,
#=> Bar da se radi osnovi i gramatike i sl., to će mi u životu #=> sigurno trebati, ali ni slovce o tome. Tačnije, Nego te, jadnog, teraju da citas klasicnu knjizevnost umesto da srecno i zadovoljno ucis 'tvorbu reci' i 'afiksne transformacije'... Objasni mi kako ce ti takve stvari 'u zivotu sigurno trebati'. Pismenost se ne stice ucenjem pravila, nego konzumiranjem sto vece kolicine materijala koji su stvorili PISMENI ljudi. A sad cu da budem neskroman. Sa velikom sigurnoscu mogu da tvrdim da sam procitao najvise u svom razredu. Veruj mi, to se vidi kad stigne pismeni iz srpskog (ovo nije moje misljenje, nisu cak ni moje reci). Mogu da ti pokazem coveka koji je uvek tecno odgovarao te 'tvorba reci' lekcije i dobijao 'najvise ocene' ;). Sveska (za biologiju, mada to i nije bitno) tog tipa je sada kod mene, i ja ginem od smeha dok je citam. TIP JE NEPISMEN, u visem smislu, uprkos poznavanju raznih gramatickih postapalica. Reci mi, koliko je ljudi iz tvog razreda procitalo npr. Kamijevu 'Kugu' ? To treba procitati. A ima i toliko drugih knjiga koje su desetostruko vredne utrosenog vremena za citanje, da me to pomalo rastuzuje. Toliko knjiga nema sanse da procitam :( A onda se javi neko da me poduci kako su to sve gluposti, i kako je gramatika prava stvar :(
razno.368 vitez.koja,
#=> opsirno,a kada te pitaju treba samo malo da izmisljas To sam pretpostavio, ali sam ostao bez geografije pre nego sto sam mogao da ustanovim sigurno. Zar je moguce da mozes tako da lupas o privredi Liberije, a da profan ne primeti, jer i on bas ne zna ? To je onda odvratno.
razno.369 vitez.koja,
#=> tzv. "udžbeniku", je strašno mnogo raznih prepričavanja #=> i praznih fraza, gde autor nameće ne samo svoj pogled na #=> to, nego čak i svoj stil izlaganja. Kada Tu si na zalost potpuno u pravu. Medjutim, profesor tu moze mnogo da 'ispravi'. #=> Dakle sve mora biti tipa diskusije o tome (što istorija u osnovi #=> i predstavlja), Da pomenem izvesnu Milevu iz MGa. Kod nje je odgovaranje kroz diskusiju bilo sasvim moguce, s tim sto ucenik mora sam da se nametne kao neko dovoljno interesantan za takvu diskusiju. #=> Naravno ukoliko neko od djaka zastupa gledište koje je suprotno od #=> onoga koje ima to ne samo da bi bilo dopušteno, nego čak i poželjno. To je pozeljno samo radi 'ispravljanja zabluda' kod ucenika, pa makar to i ne bile zablude. Naime, profesor je nemerljivo iznad ucenika po znanju, i ako je ucenik zaista zainteresivan da nesto nauci od profesora, a ne da ga hvata u gresci, profan moze da ga obrlati tako lako i tako uspesno, da se jadnik ne snadje sledecih 10 godina. Opet, sve zavisi od profesora.
razno.370 andrejl,
>│ Uostalom, da vas informišem, i ove godine su na >│ Republičkom takmičenju oba moja zadatka (ja sam računao >│ za jedan, ali ispade da su oba), s tim što je težina >│ prilagodjena tome da bar neko uradi oba. E sad, da li će >│ takvih (sa oba kompletno tačna zadatka) biti i više, to >│ ćemo videti. Lično bih bio srećan, da ih bude što više, >│ ali videćemo. Eh, imam jedno pitanje, na koje pokušavam, da dobijem odgovor u školi, ali, naravno, ne uspevam. Za regonalno su rekli da idemo u Petnicu, a nedelju dana kasnije da idemo u Novi Sad, a sada govore da ne znaju :) Pa, gde idemo (odnosi se na Vojvodinu)? bye, andrejl
razno.371 dcolak,
│ Ja ti nisam brat, niti bilo kakav rodjak, pa me nemoj ni │ tako oslovljavati. Ima ko da me tako oslovljava. Kad se kaže brate, obično se govori samom sebi! CCC... Sledge DAMMIR!
razno.372 dcolak,
│ Moj modem je offline i nije sasvim upotrebljiv i │ spreman za rad? ;) │ │ Loša ti je paralela :) Mislio sam na PRINTER.. :)) Sledge DAMMIR!
razno.373 dcolak,
│ Da bih se zezao. Ko ti je kriv što si naseo? Da bi se zezao? Pa nemoj se zezati mojim vremenom na Sezamu!! │ A zašto bih trebao nekog drugog da pitam, kakvo je moje │ mišljenje? Moguće je da je to kod tebe stalna praksa, pa │ misliš da je to i kod drugih. Ali nije. Pa da bi oformio validatno mišljenje moraš sakupiti informacije iz što više izvora, a ne doživeti nešto i onda trubiti da je to baš tako.. │ A ti, da svi misle kao isto kao i ti. Ako mi nađeš rečenicu u kojoj ja kažem da svi misle isto što i ja, častim te pivom. Ti odredi kafanu :) │ Pre nego što kreneš da "savetuješ" druge, bolje malo │ pogledaj sebe. Ako to ne možeš sam, a ti se obrati onima │ kojima je to profesija. Da li sam ja išta rekao o sebi?! BTW, ja sebe ni u kom slučaju ne smatram sasvim OK. To je trebala da bude šala, no očigledno nemaš smisla za humor ;( Sledge DAMMIR!
razno.374 dcolak,
│ Pa sam si odgovorio na svoje pitanje. Zašto bih ja trebao │ da se osvrćem na mišljenje onih koje savetujem? Prosto, │ ako im savet ne odgovara, neka ga ne poslušaju. Zato što mi oduzima vreme u pad-u!!! (Kako samo cicijaški zvučim) │ Dakle ako te nešto ne zanima, a ti ćuti. Sve se zasnivalo na tvojoj zafrkanciji kojom si predlagao ukidanje fizičkog u školama. Od sad lepo kaži zafrkavam se, pa da znam da ne misliš ozbiljno. Ako nisi mislio ozbiljno onda mi je stvarno žao što sam te onoliko napao. So, manje šale !! :)) Sledge DAMMIR!
razno.375 ssokorac,
─┼┤ smeju da idu u kafanu "Verona", zli jezici kažu da ne bi tamo ─┼┤ sretali "veselije" profesore ;) Ma koji zli jezici, nama je to rekla (bivša) razredna, kada je pročitala školski red :)).
razno.376 ssokorac,
─┼┤# => Bar da se radi osnovi gramatike i sl., to će mi u životu ─┼┤ zadovoljno ucis 'tvorbu reci' i 'afiksne transformacije'... Objasni mi ─┼┤ kako ce ti takve stvari 'u zivotu sigurno trebati'. Rekoh, _osnovi_ gramatike. A to mi, ako ništa drugo, treba da pišem. Jer, ako ne znam kako se neka reč menja po padežu i ne znam šta je veliko slovo, onda sam, ipak, samo polupismen. ─┼┤ rastuzuje. Toliko knjiga nema sanse da procitam :( A onda se javi neko ─┼┤ da me poduci kako su to sve gluposti, i kako je gramatika prava stvar :( Nisam nigde ni spomenuo da su to gluposti, a ako si ti to tako shvatio, pogrešio si. Moje je mišljenje da ne treba izučavati romane od par hiljada strana aklo prethodno ni pravopis nismo naučili.
razno.377 ssokorac,
─┼┤ Liberije, a da profan ne primeti, jer i on bas ne zna ? To je onda ─┼┤ odvratno. Nova profesorka ako nešto zna, to su privrede tamo neke države. Za sada nisam uspeo da lupim ništa a da ne primeti. Ali kada se radi o onom ostalom - klime, reljef i sl. - šta god da kažeš ona će samo značajno klimnuti glavom, ili neće, ako te ne sluša, a u 90% slučajeva te ne sluša, već gleda u dnevnik blago telećim pogledom...:(
razno.378 ognjen,
)-> Pa sta ima i da uci, likovno, muzicko i fizicko (?). Evo ti za muzicko: Da li znas: -Nesto o simfonijskom orkestru -Kratku biografiju sa godinama rodjenja-smrti Britna, Stankovica, Hendla, Baha, Obradovica, Hajdna, Mocarta, Smetane, Sopena, Lista, Musorgskog, i mnogih mnogih drugih -Koji su instrumenti u gudackom orkestru i sve o njemu -Sve o : violoncelu, viola, violina, kontrabas, harfa, flauta, pikolo, oboa, engleski rog, fagot, kontrafagot, klarinet, bas-klarinet, saksofon, truba, tuba, horna, trombon, timpani, gong, celseta, vibrafon, zvona, orgulje, klavir, cembalo i opet mnogi drugi... -Npr. o harfi: Ima 47 zica, 7 pedala od kojih se svaka moze postaviti u 3 polozaja => harfa proizvodi 47 * 3 = racunaj_sam (protivi se zakonima logike ali tako mi moramo da znamo!) Trzalacki je instrument. U orkestar je uveden u 19. veku. Poseban efekat koji se postize prevlacenjem prstiju preko svih zica naziva se 'glissando' -Iz koje je opere 'knez igor' i ko ju je napisao -Melodiju, balet, i kompozitora 'igra malih labudova', 'napolitanska igra', 'mazurka' -Sta je duo, trio, kvartet, kvintet, sextet, septet, oktet,... . . . Ima toga jos mnogo ali necu da nabrajam Ognjen ps: nadam se da ste shavatili da sve ovo mora da se zna. Ja nisam znao pa sam na kontrolnom dobio 2 i sad moram da bubam po ceo dan muzicko. pps: Zamalo da zaboravim sva ova pitanja su za 7. (slovima SEDMI) razred o.s. ppps: I jos nam doticna profesorka, Marija Dimitrijevic, soli pamet kako je muzicko najvaznije u zivotu. "Sta ce vama matematika" - kaze ona - "ja lepo ponesem digitron u samoposlugu i sabiram cene, ako se nesto ne slaze kasirka mora opet ta kuca" pppps: Neizbezne su price pre casa kako ja ona zivela u americi, kako je trenirala karate, pa kako je pratio neki lopov, a ona dvostruki salto u napred, pa udarac nogom u glavu, pa efikasna policija.... ppppps: Nadam se da nisam udavio (prazne nade). :)
razno.379 ivanna,
> Pa, logika da se ne mora "juriti" na casove je primenjena na > fakultetima i vec godinama dobro (?) funkcionise - ne moras ni > na kakav cas da ides, ali ispit je pozeljno da polozis ;) Heh, pa to bi funkcionisalo i sa 'fizickim vaspitanjem' kada bi uveli ispit na kraju. :))) Nekako mi se, ipak, vise svidja varijanta sa obaveznim pohadjanjem casova. ;) > Ne vidim zasto bi morao da trci X sekundi > na 100 metara i da se pentra po raznim konopcima. 'Samo' zdravlja radi.
razno.380 kresof,
> na ispitima mora da pokaže da ih ima ;). Ne vidim zašto bi > morao da trči X sekundi na 100 metara i da se pentra po raznim > konopcima. Ti to sebe braniš, ali u pravu si a ja na žalost ništa ne učim:))).
razno.381 d.petrovic,
Ă> Ništa se ne dobija time što se oni teraju da idu na te časove. Ă> Em se muče, em tamo zabušavaju, em jednom završe školu pa onda Ă> opet batale svaku vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u Pa bar neće dobiti grbu ili atrofiju mišića pre svoje 17-e. Mrzeće svog profesora i neće ni biti svesni da su imali koristi od toga, ali... biće koristi. I ne moraju baš da se pentraju po konopcima. To može 3-4 puta godišnje, neka trče za loptom.
razno.382 wizard,
> Ne možeš nikoga "batinom" > naterati na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :( Da li si i za ukidanje obavezne osnovne škole?
razno.383 pedjak,
> Inače, i od mene jedan glas za ukidanje fizičkog, tj. ne baš > za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti časovi > posećuju i ocene iz tog predmeta. Ko voli fizičko neka ide na > njega i neka trenira, ko ne voli nek radi šta mu se sviđa za > to vreme. E, od mene jedan glas protiv ukidanja fizičkog. A zašto ne bi bio obavezan da se dva-tri puta nedeljno istrčiš i oznojiš ? To nikome neće škoditi. Voleo ti ili ne voleo fizičko, kad tad ćeš morati u VJ...
razno.384 pedjak,
> Em se muče, em tamo zabušavaju, em jednom završe školu pa onda > opet batale svaku vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u > školi. Da je u školi nisu omrzli, *možda* bi se docnije bar malo A zašto bi ga omrzli ? > na ispitima mora da pokaže da ih ima ;). Ne vidim zašto bi morao da > trči X sekundi na 100 metara i da se pentra po raznim konopcima. Pa i ne mora, nije u tome poenta. Bitno je da se na tim časovima pošteno opustiš, pre svega psihički. Da li ćeš ti imati 2 ili 5 i da li ćeš na 100 metara trčati 11.50 ili 15.00 sec. uopšte nije bitno, bitno je da si uložio maksimum svojih napora.
razno.385 pedjak,
> na BBS-u :) a ne da se proučavaju neki levi ruski (i drugi) > pisci, i da te teraju da čitaš knjige koje da nije lektire ne > bi kupilo 100 ljudi sledećih milion godina ;) Ne bih rekao da su to baš levi pisci. Kad tad ćeš poželeti da ih pročitaš, bilo sa 16 ili 30 godina.
razno.386 pedjak,
> ocene prema ostalim predmetima. Veeelika greška :( samo uporedite > intelektualne mogućnosti svojih (bivših) profesora ova dva predmeta, > sve će vam biti jasno. To je sve jaaako relativno.
razno.387 pedjak,
> preterano bavljenje sportom nije baš dobro (ima to i svojih mana). E > koliko se treba (i još važnije čime) baviti, da bi ostao što > zdraviji, to verovatno niko ne zna. Koje su to mane ?
razno.388 kenza,
(;> Pa ja sam samo na karikaturu, odgovorio drugom karikaturom. Dakle ni (;> preterano bavljenje sportom nije bas dobro (ima to i svojih mana). E To je sve tacno.Ali mislim da smo sa povecanja(smanjenja) broja casova fizickog u skoli stigli previse daleko.3 ili 4 casa nedeljno ne bi sigurno bili 'preterano bavljenje sportom'. (;> podbodem? A da nekima neki od tih predmeta jeste gnjavaza, jeste. (;> Dakle treba ih organizovati na drugi nacin, nego sto jesu. I tu se u potpunosti slazem sa svim stavovima izrecenim u tvojoj poruci. (;> na casu (i u ucenju) koristi PC-GLOBE, sto je koliko se meni cini (;> (mozda i gresim) mnogo lepse i zanimljivije nego klasicni pristup. Veoma bih voleo da se to dogodi sto pre,ali poznajuci nas narod i njegove rukovodioce,to nece nikada da se desi :( .
razno.389 kenza,
(;> Pa nisam bas siguran. Doduse mozda neko od njih i trci 500m/s, ali bi (;> mu tada bilo mnogo pametnije da ucestvuje na nekom atletskom mitingu, (;> i dobije lovu, a ne *****. Toliko brzo moze da trci samo Flash. :)))) p.s. Sta je onaj drugi dobitak? '*****'=?
razno.390 drmarke,
> Pa šta ima i da uči, likovno, muzičko i fizičko (?). 1. istorija likovne umetnosti; 2. istorija muzičke umetnosti i muzikologija; 3. nema da se uči (ili znaš ili ne). Pozdrav DrMarke
razno.391 drmarke,
> Pa kada bi samo 0.05% para od "Kipar-stva" išao za ^^^^^ > obrazovanje i kupovinu Ključna reč! Da su ... bilo bi .... Pozdrav DrMarke
razno.392 drmarke,
> 1. Profesor marksizma > 2. Profesor sociologije > 3. Profesor odbrane i zaštite > 4. Partijski sekretar OOSK (ne znam samo kako se to sada > zove, čini mi se Jel neko uočio da se u skoro svim tim (i još nekim), potroši silno vreme na uveravanje da je dotični predmet nauka. Zašto li to niko nikad nije radio za matematiku, fiziku, hemiju ... ;))))) Pozdrav DrMarke
razno.393 vitez.koja,
#=> Beogradskog fakulteta potpisujem da nit su glupe nit su #=> ružne :) Imacu to u vidu za koju godinicu:)
razno.394 vitez.koja,
#=> U moje vreme je svake godine išla knjiga naredbi da #=> učenici ne smeju da idu u kafanu "Verona", zli jezici #=> kažu da ne bi tamo sretali "veselije" profesore ;) Ta 'knjiga' i dalje ordinira - nas su tako docekali u prvem razredu. Neke stvari su izgleda nadzivele komunizam ;)
razno.395 vitez.koja,
#=> Jer, ako ne znam kako se neka reč menja po padežu i ne znam #=> šta je veliko slovo, onda sam, ipak, samo polupismen. Cini mi se da se to lakse uci kroz citanje nego kroz ucenje pravila. U svakom slucaju, srednja skola ne bi trebala da bude mesto gde se uce osnovi gramatike. #=> Moje je mišljenje da ne treba izučavati romane od par hiljada strana #=> aklo prethodno ni pravopis nismo naučili. U pravu si, nije ni knjizevnost za svakoga. Ipak, nasa skola bi trebalo da proizvodi buduce intelektualce, i to one vrhunske.
razno.396 vitez.koja,
#=> A zašto bi ga omrzli ? Jer ima zaista raznih ljudi. U XII beogradskoj (btw ima li neko na sezamu odande ? sumnjam ;>>>) koja mi je slucajno u komsiluku, postoji profesorka 'Goca Smrt', nekakav magistar ili doktor na DIFu. Njeni casovi su najomrazeniji u celom jelovniku (rasporedu:). Kakva matematika, fizika, fizicko je problem. Ljudi padaju na popravni. Inace na casu igraju kolo, muce se na raznim spravama itd. Neke ljude treba ubiti dok su bili mali ;)
razno.397 darone,
>> Ne treba, možeš da se snađeš :). Mnogo >> primitivno i jednostavno, ali napravićeš lako >> čvorove na 3 i 7 metra :) Kako na 7? :) Al ozbiljno, nemoj ono šacometrijski :) E ako je neka ladna fora ima da se pospem peskom ili pepelom, šta li je ;) darone
razno.398 darone,
>> > A ko si ti da propagiraš totalno ukidanje >> > fizičkog u školama. >> >> Da bih se zezao. Ko ti je kriv što si naseo? Ufuf :) >> > Ponavljam, raspitaj se >> > kod učenika šta misle o tome >> >> A zašto bih trebao nekog drugog da pitam, kakvo >> je moje mišljenje? Prvenstveno zbog toga što ta škola postoji zbog đaka (dakle, više njih) a ne zbog tebe (samog). To jeste tvoje mišljenje, i ja ga poštujem, ali nisam stekao utisak da si to rekao tek onako, tek da se kaže. Više se stekao utisak (bar kod mene) da je tvoj stav "e, da mogu, ja bi to fizičko ukinuo istog časa istog trena. Šta će mi sve ostalo, imam ja matematiku." Molim ispravku (auditorijuma, naravno) ako grešim. Inače jako me pogodilo tvoje i Dejanovo mišljenje da fizičko treba izbaciti iz škola. Pogotovo u ovo vreme (po ceo dan se sedi) i u ovim uslovima (grad). Q: Zašto su seoska deca zdrava i rumena a naša siva i nervozna? E, da... Zato se mi bavimo matematikom i programiranjem, a što sa trideset ne možemo da stignemo trolu kad je frka, to ništa. Naravno, ja sam 'primer koji daje sebe za primer' - ni ja se ne razlikujem od svih vas. Samo sedim i pušim paklu dnevno (jeste, utanjilo se :)) Ja jesam brisao sa fizičkog, ali sam i ostajao na fudbalu po kiši. I nije bilo dosadno. Tebi jeste. Šteta :( darone
razno.399 darone,
>> > Brate.. >> >> Ja ti nisam brat, niti bilo kakav rodjak, pa me >> nemoj ni tako oslovljavati. Ima ko da me tako >> oslovljava. To je, inače, uzrečica, i to sve češća, u beogradskom slengu (žargonu). Nisi znao? Šteta x2 :(( darone
razno.400 darone,
>> Pa ja sam samo na karikaturu, odgovorio drugom >> karikaturom. Dakle ni preterano bavljenje >> sportom nije baš dobro (ima to i svojih mana). Ajde navedi mi molim te te nedostatke :) Naravno, neću uzeti u obzir "a šta posle?" jer o tome nisi pričao, a i to se može sprečiti. >> E koliko se treba (i još važnije čime) baviti, >> da bi ostao što zdraviji, to verovatno niko ne >> zna. Što ne bi znao? Evo, ja znam: onoliko ću se baviti koliko mi je potrebno da budem zadovoljan. I nigde ne grešim, jer i ako umrem od umora, umreću zadovoljan :)))) Šalim se, poenta je da ni u čemu ne treba preterivati. Nisu bili loši ti Latini :)) darone
razno.401 darone,
>> Ništa se ne dobija time što se oni teraju da idu >> na te časove. Em se muče, em tamo zabušavaju, em >> jednom završe školu pa onda opet batale svaku >> vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u >> školi. Da je u školi nisu omrzli, *možda* bi se >> docnije bar malo okrenuli nekoj vrsti >> rekreacije. Ne možeš nikoga "batinom" naterati >> na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :( Zamenite reči rekreacija i sport rečima matematika i programiranje. Nemam utisak da smo došli do nekog zaključka. Grešiš, Dejane, grešiš, bar po mom mišljenju. Treba nam fizičko. darone
razno.402 darone,
>> ─┼┤ smeju da idu u kafanu "Verona", zli jezici >> kažu da ne bi tamo ─┼┤ sretali "veselije" >> profesore ;) >> >> Ma koji zli jezici, nama je to rekla (bivša) >> razredna, kada je pročitala školski red :)). A neki (ne zli jezici) su ih i viđali (Komnenića u frontalnoj liniji) :))))))) darone
razno.403 darone,
>> Ja nisam znao pa sam na kontrolnom dobio 2 i sad >> moram da bubam po ceo dan muzicko. E, čoveče, ti si car, pogotovo ono za harfu :))) Crkoh od smeha :)))) darone
razno.404 ladislavs,
> Hej, igra li neko ovde RISK (onaj sa kockicama, figuricama > i kartoncicima) ? Igrao sam more varijanti: al' najvolim Axis&Alliance (II sv.r). Baš me zanima šta matematika kaže. Zainteresovan sam, al' ne znam koliko bih mogao da Ti pomognem. Taj račun bi mi jako dobro došao pošto, u društvu, eksperimentišemo sa jednom novom igrom (scenario je vezan za Antičku Grčku), koja u startu daje asimetrične snage protivnicima (dakle nije potpuno fer) pa bi nam dobro došlo da je na naučnoj osnovi brže izbalansiramo. Pošto si pokrenuo pitanje, mogao bi da otvoriš grupu za Stone strategije, da ne gnjavimo ljude (jedva pročitah poruku pošto je ova Orka/razno nenormalno porasla, pa je, u poslednje vreme, u SOR-u čitam plusem koji lupam frekvencijom 10 Hz ;)). ciLa.
razno.405 dmiladinovic,
>> Inace, i od mene jedan glas za ukidanje fizickog, tj. ne bas >> za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti casovi >> posecuju i ocene iz tog predmeta. Ko voli fizicko neka ide na >> njega i neka trenira, ko ne voli nek radi sta mu se svida za >> to vreme. E pa nece moci. Neslaze se to bas jako dobro sa HitlerJungen filozofijom, koju je i nasa prethodna politicka postavka zdusno, u tom pogledu, podrzavala. Sto se fizickog tice, mene licno bas briga. Kad su me u srednjoj skoli pitali koji sport odabiras, ja rekoh sah i ljudi me ostavise da na miru treniram spavanje sa preponama. Na srecu, po pitanju sporta, do dana danasnjeg se nisam probudio. :)
razno.406 dmiladinovic,
>> bi islo na fizicko, ostali bi isli da setaju po okolini i zezaju se u >> kafani (kad bi bilo srecnije vreme da imaju para za pice :) Mozda A sto i ovi 'ostali' takodje ne bi dobijali ocene iz gore citiranog sporta.
razno.407 zkrstic,
> Uostalom, da vas informišem, i ove godine su na Republičkom > takmičenju oba moja zadatka (ja sam računao za jedan, ali ispade da > su oba), s tim što je težina prilagodjena tome da bar neko uradi > oba. E sad, da li će takvih (sa oba kompletno tačna zadatka) biti i > više, to ćemo videti. Lično bih bio srećan, da ih bude što više, ali > videćemo. Elem, insistiram na prevodu! ;)
razno.408 dejanr,
>> Pa bar neće dobiti grbu ili atrofiju mišića pre svoje 17-e. ... što će ga učiniti jako srećnim kad je dobije u 18-oj? ;) Ne znam da je neko od neidenja na fizičko dobio grbu niti atrofiju mišića (atrofija mišića se, ako se ne varam, zaradi ako se duže leži zbog povrede kičme ili tako nečega, a i kod ljudi koji su paralizovani itd), al' ako ti znaš... ne kažem ništa.
razno.409 dejanr,
>> > Ne možeš nikoga "batinom" >> > naterati na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :( >> >> Da li si i za ukidanje obavezne osnovne škole? Hmmm... možda da se vrati na 4 razreda k'o u stara dobra vremena? :) Nisam, naravno, ali sam za to da se DRASTIžNO skreše gradivo, recimo na 10-20% sadašnjeg, i da onda to gradivo deca stvarno nauče. Takođe, da se u gradivo uvedu korisne stvari, a što više gluposti koje se sada uče izbaci napolje. Najzad ali (što rekli Amerikanci kod kojih ta izreka bolje zvuči) ne najmanje važno, da se vrati dostojanstvo profesorskom/učiteljskom pozivu, i da se onda kroz neki saglediv vremenski interval postigne da u prosvetu dolaze sposobni nastavnici, a ne oni koji baš nigde ne mogu da nađu hleb (kao što je dobrim delom sada slučaj). Nastavnici koji će moći da potenciraju kritičko razmišljanje a ne bubanje glupih činjenica.
razno.410 dejanr,
>> > Inače, i od mene jedan glas za ukidanje fizičkog, tj. ne baš >> > za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti časovi >> > posećuju i ocene iz tog predmeta. Ko voli fizičko neka ide na >> > njega i neka trenira, ko ne voli nek radi šta mu se sviđa za >> > to vreme. >> >> E, od mene jedan glas protiv ukidanja fizičkog. A zašto ne bi bio >> obavezan da se dva-tri puta nedeljno istrčiš i oznojiš ? To nikome >> neće škoditi. A zašto se onda takva obaveza ne bi uvela i za celokupno građanstvo, kao kod čika Orvela, ujutru gimnastika a sa teleekrana gledaju da li se dovoljno trudiš? ;) Ima mnogo stvari koje "nikome ne bi škodile", recimo totalna zabrana pušenja, prohibicija, zabrana određenih namirnica, zabrana "nekontrolisanog" razmnožavanja itd, itd. Pa opet, malo kome pada na pamet da sve to uvede (bar za sada ;) Zabranama i obavezama se malo šta postiže, ako hoćeš nekoga da vrbuješ za sport to treba postići tako što će on/ona sport zavoleti, a ne biti nateran(a) da se triput nedeljno znoji. žim "prinuda" prestane, prestaje i znojenje. >> Voleo ti ili ne voleo fizičko, kad tad ćeš morati u VJ... Trebalo bi takođe ukinuti i obavezno služenje vojnog roka, to se podrazumeva :) Profesionalna i plaćena vojska, pa ko hoće tamo neka bude savršeno fizički spreman, a takođe i plaćen iz poreza onih čiji "miran san" čuva. A onda pred njima i odgovoran za ono što (ne) postigne kada je potrebno. BTW, baš juče čitam u "Politici" da nekih 20-25 posto vojnih obveznika u Srbiji ne ode u VJ... i izgleda da se više zbog toga niko ne uzbuđuje.
razno.411 dejanr,
>> > Em se muče, em tamo zabušavaju, em jednom završe školu pa onda >> > opet batale svaku vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u >> > školi. Da je u školi nisu omrzli, *možda* bi se docnije bar malo >> >> A zašto bi ga omrzli ? Dosta je prirodno da neko omrzne nešto što inače ne bi radio, a neko ga na to "tera". >> > Ne vidim zašto bi morao da trči X sekundi na 100 metara i da se >> > pentra po raznim konopcima. >> >> Pa i ne mora, nije u tome poenta. Bitno je da se na tim časovima >> pošteno opustiš, pre svega psihički. Možda se ti psihički opuštaš na času fizičkog, nemam ništa protiv. Ali, šta ako se neko drugi bolje psihički opušta na neki drugi način? >> Da li ćeš ti imati 2 ili 5... Lepa teorija, ali posle dođe upis na fakultet ili gde-već, a to 2 iz fizičkog (mada, profesor stvarno treba da bude veliki kreten pa da nekome da 2 iz fizičkog) loše utiče na skor na rang listi... A za to kakav će neko biti lekar ili inženjer ili ekonomista jako je malo bitno koliko mu je trebalo da pretrči 100 metara.
razno.412 dejanr,
>> > na BBS-u :) a ne da se proučavaju neki levi ruski (i drugi) >> > pisci, i da te teraju da čitaš knjige koje da nije lektire ne >> > bi kupilo 100 ljudi sledećih milion godina ;) >> >> Ne bih rekao da su to baš levi pisci. Ti ne bi rekao, ali eto, ja bih. >> Kad tad ćeš poželeti da ih pročitaš, bilo sa 16 ili 30 godina. Sa 16 nisam želeo, ni sa 30 ne želim. Možda sa 70? Hvala lepo, meni SF, Agata Kristi, čil Vern, Aleksandar Dima, Valter Skot i tako to društvo, a ko voli "leve ruske pisce" široko mu polje. Zanimljivo je da se "levi ruski pisci" uglavnom nalaze po lektirama, a pisci koje "populus" stvarno čita tamo uglavnom ne mogu da privire. Tako je jedan uzak krug publike prisvojio sebi pravo da svoj ukus projektuje na sve ostale, "samo" na osnovu toga što slučajno sastavlja školske programe. Sreća je jedino da im to projektovanje ukusa vrlo slabo ide, "levi ruski pisci" se dobrim delom čitaju kol'ko se mora i na preskok, a kad obaveze prođu malo kome pada na pamet da se dublje upućuje u njihovu delatnost. Da su autori programa bili malo pametniji i da su nam gurali manje "levih ruskih pisaca", možda bi uspeli nekog od njih da nam "prodaju". PS Da ne bude nesporazuma, "levi ruski pisci" ne moraju biti nužno iz Rusije. Ima puno "levih ruskih pisaca" po Francuskoj, ima ih kod nas a ima ih i po drugim krajevima. Lako ih je prepoznati po tome što se kritika o njima izražava u superlativima, a knjige im "niko" ne kupuje.
razno.413 dejanr,
>> Pismenost se ne stice ucenjem pravila, nego konzumiranjem sto >> vece kolicine materijala koji su stvorili PISMENI ljudi. Baš kao kada bi se programiranje učilo studiranjem programa koje su napisali drugi. Bil Gejts kaže da je to dobra stvar, pa da mu verujemo, ali se programiranje bazično uči tako što čuješ/pročitaš kolko treba teorije, pa onda napišeš program, pa on ne radi, pa malo ispravljaš, pa ti neko kaže da tu to i to ne valja i tako dalje. POTPUNO se na isti način uči "pismenosti" - upoznaju se osnovna pravila, onda se nešto piše, pa se posle čita i gleda kako zvuči, pa ti onda neko kaže da tu to-i-to ne valja, pa se onda malo svađate oko toga itd. A to da će neko da postane pismen na osnovu toga što pročita šta su "levi ruski pisci" nadrukovali, duboko sumnjam. >> to se vidi kad stigne pismeni iz srpskog (ovo nije moje misljenje, >> nisu cak ni moje reci) Pismeni iz srpskog, to behu one čuvene teme od kojih se sećam samo jedne: "Veliki plavi krug i u njemu zvezda". Kakav divan i uzvišen naslov, prosto čoveka mami da piše... ;) Sećam ga se zato što sam se nosio mišlju da napišem sastav u kome će "veliki plavi krug" biti bazen u Holivudu, a "zvezda" će biti Bruk Šilds (ili koja je već tad bila popularna ;) No odustao sam, jer su mi takve ideje uvek donosile sankcije u vidu ocena, a kad se nešto... kako bih rekao... nas*re u stilu koji profesori književnosti (školovani na "levim ruskim piscima") vole, dobiješ 5 i posle te glava ne boli. Najzad, to je valjda način da naučiš jednu važnu disciplinu koja se zove "pisanje po narudžbi" ;) Zapravo, samo sam jednom napisao pismeni iz srpskog skroz po svom ukusu, bio je to zadnji pismeni u IV razredu... i mogu reći da je "posle" bilo zanimljivo :( Mada, zanimljiva stvar, kad se slavilo 10 godina mature moja profesorka se od svih silnih "veliki plavi krug i u njemu zvezda" zadataka setila baš tog mog "nesrećnog" sastava, i krenula da me ispituje "da li još tako mislim" ;))) >> Reci mi, koliko je ljudi iz tvog razreda procitalo npr. Kamijevu >> 'Kugu' ? Tog Kamija, inače, ubrajam u "leve ruske pisce" iako je Francuz ;) Međutim, valjda na osnovu toga što je Francuz, Kami ima veliku prednost nad klasičnim "levim ruskim piscima" utoliko što su mu knjige kraće, pa čovek brže otalja bedu kad to mora da pročita :) >> A ima i toliko drugih knjiga koje su desetostruko vredne utrosenog >> vremena za citanje Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se, ako se pažljivo pročita i to znanje primeni, može lepo izraziti u markama ;))
razno.414 dejanr,
>> > Dakle sve mora biti tipa diskusije o tome (što istorija u osnovi >> > i predstavlja), >> >> Da pomenem izvesnu Milevu iz MGa. Da nije Milesa? žuvena po rečenici: "Molim vas, Heeeeegel..."
razno.415 zkrstic,
> - Aaaaaa! > ... i tako smo mi ostali bez majka Dese :) > Legenda! :)))) Desanka Šakić ;) Baj d vej, jel' živa još, kotrlja li se ? :) Zkr
razno.416 dejanr,
>> Q: Zašto su seoska deca zdrava i rumena a naša siva >> i nervozna? E, da... Zato se mi bavimo matematikom >> i programiranjem, a što sa trideset ne možemo da >> stignemo trolu kad je frka, to ništa. Šta vredi nekome što lako stiže trolu "kad je frka", ako mu je glava prazna i ako na izborima glasa za SPS? ;) Nemoj stvari gledati tako kratkoročno, ako pogledaš nekoga iz sela i iz grada u nešto kasnijim godinama, lako je moguće da će ti se učiniti da je onaj sa sela "ćale" onome iz grada sve i ako su istih godina (dokaz: idi na pijac i pitaj nekog seljaka koje je godište). Naravno da ima i obrnutih slučajeva, ali statistički gledano (prema recimo rezultatima popisa) ljudi u gradu žive duže od ljudi na selu. Izgleda totalno naopako kada se pomisli na ovaj prljavi i smrdljivi vazduh, ali tako je. Drugo, kod nas je alkoholizam strašno rasprostranjena pojava, i opet mnogo zastupljeniji kod ljudi u "nižim slojevima", što opet ne znači da nema i profesora Univerziteta i Akademika koje su, što bi rekao žapek, "DRevne pijandure". Ali opet statistički, što se neko manje orijentisao na razvoj intelekta, to su mu veće šanse da sklizne u razne "sirotinjske zabave" (nije da nema i zanimljivih i po zdravlje blagotvornih "sirotinjskih zabava", naravno :) E sad, dobro bi bilo imati i jednu i drugo, dakle i biti pametan i stizati trolu kad je frka. Ali, u životu čovek ne može da očekuje da ima sve - oni koji imaju su više izuzeci nego pravila.
razno.417 dejanr,
>> > E koliko se treba (i još važnije čime) baviti, >> > da bi ostao što zdraviji, to verovatno niko ne >> > zna. >> >> Što ne bi znao? Evo, ja znam: onoliko ću se baviti >> koliko mi je potrebno da budem zadovoljan. Super! Pa to je baš ono što i ja kažem, a ti to zoveš "tvoje i Dejanovo mišljenje da fizičko treba izbaciti iz škola" koje te je "pogodilo". Neka se svako u školi bavi fizičkim tačno onoliko koliko mu je potrebno da bude zadovoljan. Ni manje, ni više! Sada mnoge teraju da se bave više.
razno.418 dejanr,
>> > Em se muče, em tamo zabušavaju, em >> > jednom završe školu pa onda opet batale svaku >> > vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u >> > školi. >> >> Zamenite reči rekreacija i sport rečima matematika >> i programiranje. Nemam utisak da smo došli do nekog >> zaključka. Zamenio sam, i došli smo do zaključka. Gubiš iz vida jednu važnu stvar, a to je da ja govorim o nekome ko posle završene škole treba da ima diplomu programera. Dakle, on mora imati određena znanja iz matematike iz programiranja, ali NE MORA imati baš nikakva znanja/sposobnosti iz fiskulture! Onaj ko uči DIF, taj svakako mora da ima i znanja i da postigne norme, ali zato on (hvala Bogu) ne mora da uči programiranje da bi dobio titulu zaslužnog sportiste ili profesora fizičkog. Ako se pred onim ko uči za profesora fizičkog ne postavlja zahtev da zna pet programskih jezika (a takav bi zahtev, rekao bih, bio krajnje besmislen), zašto bi se onda pred nekoga ko hoće da bude programer postavaljao zahtev da trči 100 metara za X sekundi kao kod pomenute "Goce Smrti" iz XII?
razno.419 spantic,
> Kako na 7? :) Al ozbiljno, nemoj ono šacometrijski > :) E ako je neka ladna fora ima da se pospem peskom > ili pepelom, šta li je ;) Je li Darone, da li više pića plaćaš ako ti dostavim knjigu sa opisom ili ne? :)
razno.420 d.petrovic,
Ă> Imacu to u vidu za koju godinicu:) Što možeš danas ne ostavljaj za sutra. O:)
razno.421 d.petrovic,
Ă> Kako na 7? :) Al ozbiljno, nemoj ono šacometrijski Do 3 ti je sve jasno. Kako podeliti 3 na 1 ? Uhvatiš krajeve prstima, smotaš oko dva srednja prsta i razvuče :). Ako ti sluuuučajno nije jasno šta sam sad napisao neće se trudim dalje. Ponesi konopac u klub. Naravno... da razvučemo između dva stola kad nas konobar ignoriše ;)))
razno.422 d.petrovic,
Ă> Ne znam da je neko od neidenja na fizičko dobio grbu niti Ja ne mogu da dokažem ni ti ne možeš da dokažeš, ali... ubeđen sam da BAR 1% ljudi koji imaju problema sa (recimo) proširenim venama I koji su svojevremeno izbegavali fizičko ne bi imali te probleme da su udostojoli taj predmet. Važi i obrnuto.
razno.423 d.petrovic,
Ă> Nisam, naravno, ali sam za to da se DRASTIžNO skreše gradivo, Ă> recimo na 10-20% sadašnjeg, i da onda to gradivo deca stvarno Ă> nauče. Takođe, Ma nije toliki problem u gradivu. Slažem se, treba ga I skresati I obogatiti, ali.. veći je problem sa profesorom umetnosti u (recimo, ne znam kakva je situacija tamo) MG koji tvrdi da je njegov predmet najbitniji i zahteva da učenik zna 80% gradiva za 2. Taj profesor zna dobro samo svoj predmet, ostalo ga ne zanima puno. E, ako u nekoj školi od 12-13 predmeta postoji 5-6 takvih profesora (koji uz to ne predaju stručne predmete) koji traže od učenika da zna maltene kao on sam... mogu učenicima te škole samo da izrazim saučešće. Sasvim je normalno da neće imati vremena da uče stvari koje ih interesuju i koje će im u životu trebati :(
razno.424 d.petrovic,
Ă> Ali, u životu čovek ne može da očekuje da ima sve - oni koji imaju Ă> su više izuzeci nego pravila. Tu je pojenta. Ne treba preterivati ni ići u krajnost. Ni tamo ni amo.
razno.425 asrdjan,
>> (;> na casu (i u ucenju) koristi PC-GLOBE, sto je koliko >> se meni cini (;> (mozda i gresim) mnogo lepse i >> zanimljivije nego klasicni pristup. Pa mi u razredu koristimo na geografiji PC i Pc-globe već pola godine,i ide super.Jedino imamo malo problema oko jezika pošto ja imam nemačku verziju programa,ali guramo nekako. Pozdrav Srdjan
razno.426 spantic,
> toga itd. A to da će neko da postane pismen na osnovu toga > što pročita šta su "levi ruski pisci" nadrukovali, duboko > sumnjam. E sve sam dosad mogao da prećutim, ali ovo neću. Daj, molim te, navedi koga ti, a posle ćemo zašto ;), smatraš "levim ruskim piscima"?
razno.427 dcolak,
│ Šta vredi nekome što lako stiže trolu "kad je frka", ako │ mu je glava prazna i ako na izborima glasa za SPS? ;) :))))) Kuku, jadni mali komunisti kad nam dođu pod ruku, nogu, itd... P.S. Kako to misliš "prazna glava" i "glasa za SPS" ?! P.P.S. Budite ljubazni pa objasnite :)) Sledge DAMMIR!
razno.428 korvin,
­­>> Baj d vej, jel' živa još, kotrlja li se ? :) Nemam pojma, valjda se kotrlja nisam išao do škole bog te pita od kad ... :)
razno.429 madamov,
****** Voleo ti ili ne voleo fizičko, kad tad ćeš morati u VJ... ****** Nije valjda da se još trči ona poznata atletska disciplina 1500 metara sve sa uniformom i čizmama? Kad se setim jutarnje gimnastike na -10, brrrr ... B)
razno.430 madamov,
****** Tog Kamija, inače, ubrajam u "leve ruske pisce" iako je Francuz ;) ****** Ja ga ne ubrajam jer je njegov "Stranac" maltene jedina knjiga iz obavezne lektire koju sam sa zadovoljstvom pročitao. Dužina nije igrala ulogu u tome. B)) A "Kugu" pročitam bar jednom u dve godine, poslednji put oko Nove Godine, ponašanje populacije pod sankcijama kod nas mi mnogo liči na ponašanje građana Orana u Kamijevom romanu. Jeste da nismo u konferenciji CIVILIZACIJA, ali evo malog priloga za temu ko je ko, jedna fusnota iz "Kuge": Sen čist - revolucionar, Robespjerov pristalica, poznat po mnogim govorima u kojima je izlagao poglede na idealnu državu, gde bi vladale ljubav, vrlina i sreća. Pogubljen na giljotini.
razno.431 dejanr,
>> E sve sam dosad mogao da prećutim, ali ovo neću. Daj, molim te, navedi >> koga ti, a posle ćemo zašto ;), smatraš "levim ruskim piscima"? Nije neki problem, uzmi spisak lektire za gimnaziju (ja sam već davno pozaboravljao konkretne naslove) i pošalji ga ovde. To je osnova spiska "levih ruskih pisaca", u skladu sa mojom definicijom istih. A onda bi se moglo krenuti na taj spisak pa kalemiti dalje, ali pošto se, Bogu hvala, ne bavim književnom kritikom ;) onda nemam intresa da se opsežnije upuštam u dotičnu kategorizacijom ;))) Za moju primenu su sasvim dovoljni osnovni principi koji mi daju odgovor vredi li se truditi da se neka knjiga počne čitati ili ne.
razno.432 zkrstic,
> Sen čist - revolucionar, Robespjerov pristalica, poznat po mnogim > govorima u kojima je izlagao poglede na idealnu državu, gde bi > vladale ljubav, vrlina i sreća. Pogubljen na giljotini. Ako, TAKO mu i TREBA! ;))))
razno.433 prvul,
ŮKakve ovo veze ima??? Imaš konopac od 12 metara, i Ůšta dalje? Ako ćeš da se kačiš na Pitagoru, odma da Ůti kažem da ti je za njega potreban još i metar. Ů▄▄ Šta, ti ne znaš kako da izvedeš trisekciju konopca?
razno.434 prvul,
ŮIh :) Sadasnji profan sociJologije, bivsi profan marksizma u MGu, Ůstanoviti Uzelac, je poprilicno tip na mestu. Jest' da je malo Ůnetolerantan prema tudjim stavovoma ("Ja sam za dijalog. I tacka"), Ů▄▄ Netolerantan? Hmmm... čini mi se da pod tolerancijom podrazumevamo različite stvari. Uzelac je jedan od retkih profesora koji će prihvatiti tuđ stav ako argumenti govore tome u prilog. A to "Ja sam za dijalog. I tačka." je jedna od njegovih omiljenih šala. Kao šalu smo je uvek shvatali zato što je praksa pokazivala da on ne misli stvarno tako... Ako vi to smatrate za ozbiljno, bojim se da u tom slučaju smatram da ste i zaslužili da se sa vama tako razgovara ;)
razno.435 adzem,
> Inače, i od mene jedan glas za ukidanje fizičkog, tj. ne baš > za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti časovi > posećuju i ocene iz tog predmeta. Ko voli fizičko neka ide na > njega i neka trenira, ko ne voli nek radi šta mu se sviđa za Sudeći po tvojim slikama iz Računara, ti si uglavnom bežao sa fizičkog. ;))
razno.436 todorp,
> Zanimljivo je da se "levi ruski pisci" uglavnom nalaze po lektirama, > a pisci koje "populus" stvarno cita tamo uglavnom ne mogu da privire. A sta mislis kako bi onda neko procitao te knjige? Mislim da je dobro da te nateraju da procitas sto vise razlicitih stilova pa da onda pocnes da citas ono sto ti se najvise svidja. Ovo 'teranje' je dobro i za opstu kulturu. Popularnu literaturu ces ionako poceti da citas ;) Pozdrav od Todora.
razno.437 andrejl,
>│ To je sve tacno.Ali mislim da smo sa povecanja(smanjenja) >│ broja casova fizickog u skoli stigli previse daleko.3 ili >│ 4 casa nedeljno ne bi sigurno bili 'preterano bavljenje >│ sportom'. E kad se tako počne da 3 ili 4 časa ovoga nije puno lepo se nakupi svega i svačega pa kad lepo imaš 4 puta 7 i jednom 8 časova lepo razmišljaš jel to tebe nako za****va. :) Kad bi mogao da se odlučim da ne pratim 3-4 predmeta život bi bio mnooogo lepši :) Ovako sa 3 biologije nedeljno i trudnom profesoricom koja leči komplekse na nama daveći od tipovima jajnih ćelija baš nam je lepo :( bye, andrejl
razno.439 mark,
Dal' ste vi normalni ??? Svaki dan 50!! poruka na temu , fizicko da ili ne! Ja moram da resigniram na ovu temu , nemam vremena da citam sve to... Sto se tice mog misljenja : Nema zdravog zivota bez fizickog ili bez nekoliko treninga u toku nedelje. Ako zelite da izgledate kao Jkratica , slobodno pijancite za vreme tih casova. Svakom svoje. Marko (the resign boy)
razno.440 balsa,
*> Baš kao kada bi se programiranje učilo studiranjem programa koje *> su napisali drugi. Bil Gejts kaže da je to dobra stvar, pa da mu *> verujemo, ali se programiranje bazično uči tako što čuješ/pročitaš *> kolko treba teorije, pa onda napišeš program, pa on ne radi, pa *> malo ispravljaš, pa ti neko kaže da tu to i to ne valja i tako dalje. *> POTPUNO se na isti način uči "pismenosti" - upoznaju se osnovna *> pravila, onda se nešto piše, pa se posle čita i gleda kako zvuči, pa *> ti onda neko kaže da tu to-i-to ne valja, pa se onda malo svađate oko *> toga itd. A to da će neko da postane pismen na osnovu toga što pročita *> šta su "levi ruski pisci" nadrukovali, duboko sumnjam. Exx, kad baš tako bilo, onda bi kompjuteri odavno pisali najbolje romane na svetu a sadašnji pisci bi bili moleri (što bi i sada mnogima bilo bolje). Doduše, nekog napretka na polju detektivskih romana jeste bilo, ali to samo pokazuje strukturu takve literature... ( da ne bude zabune, ja volim i detektivske romane..doduše, Herkul Poaro mi ne leži baš...ali Šerlok Holms...! :)) Balsa --- * AMIGA SOR v1.03 * :
razno.441 kresof,
>> na kakav cas da ides, ali ispit je pozeljno da polozis ;) > Heh, pa to bi funkcionisalo i sa 'fizickim vaspitanjem' > kada bi uveli ispit na kraju. :))) Ti se baviš sportom iz zadovoljstva a ne zato što te neko tera, ne može te nikad niko naterati da radiš ono što nećeš:). A za ispit na kraju da bude po izboru:)).
razno.442 kresof,
> Pa bar neće dobiti grbu ili atrofiju mišića pre svoje 17-e. > Mrzeće svog profesora i neće ni biti svesni da su imali koristi > od toga, ali... biće koristi. I ne moraju baš da se pentraju po > konopcima. To može 3-4 puta godišnje, neka trče za loptom. Uvek kad su me terali nešto da radim ja sam to odbijao ali ja uvek posle škole odem na igralište ili u salu zavisi od vremena ili odigram nekoliko utakmica ili se penjem po konopcima i razbojima itd.
razno.443 darone,
>> Ă> Kako na 7? :) Al ozbiljno, nemoj ono >> šacometrijski >> >> Do 3 ti je sve jasno. Kako podeliti 3 na 1 ? >> Uhvatiš krajeve prstima, smotaš oko dva srednja >> prsta i razvuče :). Ako ti sluuuučajno nije Pa na to sam i mislio da je šacometrijski :) Znam i ja za snalaženje u prirodi, ali nikako da podelim parče kanapa na tri dela samo uz pomoć tog istog kanapa (nemam ništa više pri ruci). Jel postoji način? :) darone
razno.444 darone,
>> Nemoj stvari gledati tako kratkoročno, ako >> pogledaš nekoga iz sela i iz grada u nešto >> kasnijim godinama, lako je moguće da će ti se >> učiniti da je onaj sa sela "ćale" onome iz grada >> sve i ako su istih godina (dokaz: idi na pijac i >> pitaj nekog seljaka koje je godište). Ne razumem. Mislim da je jako normalno da ljudi u gradu lepše izgledaju. Poenta je izgledaju, jer im se vidi samo lice i ruke - a ljudi koji žive van urbanih sredina mogu samo da gledaju reklamu za ivo-de-2 ili kako se već zove. Mislim da bi svrsishodnije bilo pogledati statistički prosek izgleda celog tela, kao i unutrašnjih organa, pa onda ceniti. Ko je više propao za manje godina. >> Naravno da >> ima i obrnutih slučajeva, ali statistički >> gledano (prema recimo rezultatima popisa) ljudi >> u gradu žive duže od ljudi na selu. Da, ali nepokretni i ne silazeći sa entog sprata (en > 10). Ljudi koji su selog života bili na selu i radili će sa sedamdeset godina u većem procentu moći da se penju stepenicama nego oni iz Beograda. Moguće je, jer sve pričam iz primera iz lične okoline, da strašno grešim. Moja baba je 1903. godište, i dan danas radi u vrtu (ne bašti!). Možda je stvar u tome što živi na moru. U svakom slučaju, nisam baš najkompetentniji da učestvujem u raspravi "ko bolje izgleda i zašto". Ona fora sa trolom je bila ilustracija - nikakav krunski argument :) darone
razno.445 darone,
>> >> Što ne bi znao? Evo, ja znam: onoliko ću se >> >> baviti koliko mi je potrebno da budem >> >> zadovoljan. >> >> Super! Pa to je baš ono što i ja kažem, a ti to >> zoveš "tvoje i Dejanovo mišljenje da fizičko >> treba izbaciti iz škola" koje te je "pogodilo". >> Neka se svako u školi bavi fizičkim tačno >> onoliko koliko mu je potrebno da bude >> zadovoljan. Ni manje, ni više! Jedno je 'baviti se sportom' a drugo 'pohađati časove fizičkog u školi'. Mislim da svaka država, pa i ova naša, mora da brine o zdravlju svojih građana. Sledeći poznatu poslovicu Bantu crnaca "nga nga nga n" (u prevodu: bolje sprečiti nego lečiti :)))), neko se setio i uveo časove fizičkog u školi. Niko ne može da ospori da sport ima pozitivno dejstvo na stanje organizma. Toliko je knjiga napisano, a, uostalom, postoji i 'narodski' prevedena rečenica koja je zakon za fizioterapeute: rekreacija (sport) može da zameni lek, ali rekreaciju ništa ne može zameniti! (!!!) Upravo se setih, poznajem čoveka koji je fizioterapeut na VMA, i tim se bavi celog života. Za one koji nisu znali, čak i na brodovima mornarima se smanjuje mišićna masa na pojedinim delovima mišićnog skeleta (naravno, na pojedinim se enormno povećava), i potrebno im je naći idealne vežbe kojima bi se određene mišićne zone aktivirale i time dovele u bar približno stanje onim aktivnim. darone
razno.446 darone,
>> Zamenio sam, i došli smo do zaključka. Nismo, već si ti :) >> Gubiš iz >> vida jednu važnu stvar, a to je da ja govorim o >> nekome ko posle završene škole treba da ima >> diplomu programera. Dakle, on mora imati >> određena znanja iz matematike iz programiranja, >> ali NE MORA imati baš nikakva znanja/sposobnosti >> iz fiskulture! Ne mora, ali je u svakom slučaju poželjno (a u ovu rečenicu u svakom slučaju ne mogu da te ubedim) - jer će biti zdraviji. Dokaži mi da neće - mene u svakom slučaju mrzi da tražim dokaze o mom mišljenju (suviše sam ubeđen da je tako) - i ja ću u svakom slučaju reći da si u pravu. >> Ako se pred onim ko uči za profesora fizičkog ne >> postavlja zahtev da zna pet programskih jezika >> (a takav bi zahtev, rekao bih, bio krajnje >> besmislen), zašto bi se onda pred nekoga ko hoće >> da bude programer postavaljao zahtev da trči 100 >> metara za X sekundi kao kod pomenute "Goce >> Smrti" iz XII? Zašto profesor fizičkog ne bi znao šta je to monitor i kako se računar uključuje? A sigurno ih ima bar 80% koji to ne znaju - a bilo bi korisno da znaju, zar ne? Ne može se porediti: a) obaveza da se ide 2 puta nedeljno po četrdeset i pet minuta manje više neobaveznog trčkaranja po školskom dvorištu (ko voli, taj može da se znoji) za programere u srednjoj školi; mislim da je to nekakav prosek beogradskog časa fizičkog, i b) obaveza znanja 5 programskih jezika na DIF (odnosno posle DIF). U stvari, primećujem da voliš da ideš u krajnosti - pet programskih jezika, Goca Smrt, etc... darone
razno.447 darone,
>> Je li Darone, da li više pića plaćaš ako ti >> dostavim knjigu sa opisom ili ne? :) Stvarno ne znam kako da podelim kanap na 7/12 dužine (svodi se na 1/3) a da nemam ništa osim tog kanapa uz sebe (baš ništa :) darone
razno.448 ognjen,
)->>> Ja nisam znao pa sam na kontrolnom dobio 2 i sad )->>> moram da bubam po ceo dan muzicko. )-> )-> E, covece, ti si car, pogotovo ono za harfu :))) )-> Crkoh od smeha :)))) Ma kazem ti, luda zena. Slusaj za engleskinju: Gradivo iz engleskog je vrlo glupo, a profanka tako lose organizuje cas da oni koji razumeju (50 % uce- nika), ubijaju se od dosade (a kome je zanimljivo da slusa kako je tamo neka merry sekla papirice i od njih pravila poklone za 8. mart), a oni koji ne razumeju na njih ne obraca paznju tako da oni mogu samo da blenu u knjigu (i naravno njima je jos dosdnije nego gore pomenutima). Na jednom od casova Ratko trazi da ga pusti u WC. Ona ga pogleda i kaze "Idi ako hoces" Tek sto on izadje ona otvori dnevnik i upise ga da nije prisutan na casu. Kad se vratio ona ga je pitala da li zna da ponovi sta je zadnje receno, sto on nije imao pojma jer je bio u WC-u. Zbog toga dobija 2 minusa i keca. Ratko, naravno, reaguje "Ali bio sam u WC-u!!!!" i bude upisan "zbog nedolicnog razgovaranja za nastavnikom" Pa sad prebrojte sta je sve dobio jer je morao da obavi svakodnevnu potrebu. Ognjen
razno.449 unke,
HM> Nista se ne dobija time sto se oni teraju HM> da idu na te casove. Em se muce, em tamo HM> zabusavaju Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na programiranje, nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci na torbi, a lepo sam mogao da spavam za to vreme kuci, u krevetu. UNKE THE METALMANIAC
razno.450 unke,
HM> Za vreme Ane i geografija je bila ok, ali HM> sada sa Savom i ovom drugom, ne znam joj HM> ni ime, stvar je grozna. Ne diraj mi Savu.On je CAR od coveka. UNKE THE METALMANIAC P.S:Koji li je nesrecnik ugojio Anu?
razno.451 unke,
HM> preterano bavljenje sportom nije bas HM> dobro (ima to i svojih mana). kojih? UNKE THE METALMANIAC
razno.452 shootman,
Puno hvala na objasnjenju, ali su ortaci u medjuvremenu provalili CLOAD i sl. zezalice. Izvini sto ti nisam odmah odgovorio ali sam imao kraci put van BG-a. Jos jedanput hvala na iscrpnom odgovoru. Shootman
razno.453 wizard,
> Stvarno ne znam kako da podelim kanap na 7/12 Najprostije: Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i jednom na trećinu. Tako si dobio 1/12. Sada uzmi 7 takvih delova. P.S. Do sedam se broji ovako: 1, 2, 3, 4, 5, i, i... 7! ;)) P.P.S. Namirišem MG-ovca na kilometar. ;>
razno.454 asterix,
Nisam nekoliko dana čitao poruke, pa ću sa nekima od njih verovatno da kasnim. Da ne bih pisao svih n poruka na koje želim da odgovorim strpao sam sve odgovore u ovu jednu. dejanr > okrenuli nekoj vrsti rekreacije. Ne možeš nikoga "batinom" > naterati na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :( Batinom, batinom nego šta... dejanr > A za to kakav će neko biti lekar ili inženjer ili ekonomista > ko je malo bitno koliko mu je trebalo da pretrči 100 metara. Ali mu je ipak veoma bitno da li uopšte može da istrči 100 metara ! :)) jkratica >>> > A ko si ti da propagiraš totalno ukidanje >>> > fizičkog u školama. >>> >>> Da bih se zezao. Ko ti je kriv što si naseo? > > Ufuf :) Da stvarno si sve zeznuo. Svi siroti nasedoše tvom "dobrom" fazonu ! ;))))) kakav slučaj !! ^^^^^^^^ Samo molim te ipak se udzržavaj o toga, i uradi s vremena na vreme nekoliko serija od po 100 sklekova. Koristiće ti. Uzgred koliko ih možeš ? ;)) darone,jkratica > istog časa istog trena. Šta će mi sve ostalo, imam > ja matematiku." Molim ispravku (auditorijuma, > naravno) ako grešim. pa nemoj darone tako... Ima čovek i programiranje ;>>> Eh joža joža.... korvin > Eeeee, ko je pominjao biologiju ?? Svrni ti na biološki fax pa > da vidiš kako izgledaju devojke, garantovano bez grbe ;) Dobar > deo ljudi Najzad jedan odgovor i razmišljanje koje godi ušima. Bravo Mario ! jkratica > :))))))))))))))))))))) > He, he, he, al sam vas "ispalio"!:)))) Stvarno si majstor NOT! Ispaljuješ samo tako !! Eh joža joža ... ;)) jkratica >> Mislim da bi bilo bolje da se nadjete negde u nekom parku, pa >> razresite sve nesuglasice.Mislim da Jkratica kao matematicar >> nema nikakve sanse :))) GArantovano nista u zivotu nije > trenirao takko da necete imati problema.. > > Pa nisam baš siguran. Doduše možda neko od njih i trči 500m/s, > ali bi mu tada bilo mnogo pametnije da učestvuje na nekom > atletskom mitingu, i dobije lovu, a ne *****. Hej bre joža, prozvao te bre čovek na ferku ti opet o programiranju. cc!
razno.455 asterix,
Da nema povremenog pominjanja programiranja i njemu srodnih tema, neko bi mogao reći: Fizičko, geografija ... -> ORKA ? MODERATOREEEEEEEEE Srećom tu je jkratica da nas podseti kako su oba zadatka na republičkom takmičenju iz programiranja bila njegova, pa se to sve zajedno ipak ne- kako održava. Dakle u ime dcolak-a, korvin-a, d.petrović-a, darone-a wizard-a kao i u svoje ime i ostalih koje zaboravih da pomenem: Joža puno ti hvala što nam održavaš i razmrdavaš temu! ;)) STVARNO si veliki MAJ- STOR i jeziv igrač !!
razno.456 d.petrovic,
Ă> Jel postoji način? :) e, sećam se da smo jednom rešavali taj problem iz geometrije, samo se ne sećam kako i dali je moguće :)))
razno.457 spantic,
> Nije valjda da se još trči ona poznata atletska disciplina > 1500 metara sve sa uniformom i čizmama? Kad se setim > jutarnje gimnastike na -10, brrrr ... B) Kakva crna uniforma? Do pojasa, nego ;)
razno.458 spantic,
> Nije neki problem, uzmi spisak lektire za gimnaziju (ja > sam već davno pozaboravljao konkretne naslove) i pošalji > ga ovde. To je osnova spiska "levih ruskih pisaca", u > skladu sa mojom definicijom istih. A onda bi Znaš šta Dejane ako ti Šolohova, Tolstoja i Dostojevskog smatraš "levim" piscima stvarno nemamo šta da razgovaramo. Uopšte me tada ne čude ni ostali tvoji stavovi o školstvu :( Pretpostavljam da bi stripovi sasvim odgovarali kao lektira? Samo da ne budu oni "teški" kao Mebijus, već onako Blek Stena i bratija ;)
razno.460 dejanr,
>> Znaš šta Dejane ako ti Šolohova, Tolstoja i Dostojevskog smatraš "levim" >> piscima stvarno nemamo šta da razgovaramo. Uopšte me tada ne čude ni >> ostali tvoji stavovi o školstvu :( Šolohov, Dostojevski (a posebno Šolohov) - tipični predstavnici "levih ruskih pisaca". Tolstoj - negde na granici, mogao bi se čitati kad bi neko lepo seo i napravio kondenzovano izdanje (kao što su i radili), "Rat i mir" bi bio sasvim pristojna knjiga (za mene, naglašavam, pošto volim istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan tom od jedno 300 strana. Inače, bojim se da ako "nemaš šta da razgovaraš" sa onima koji ne vole i ne čitaju Tolstoja, Šolohova i Dostojevskog, bojim se da ćeš morati silne ignore-ove da podeliš ;> >> Pretpostavljam da bi stripovi sasvim odgovarali kao lektira? Samo da ne >> budu oni "teški" kao Mebijus, već onako Blek Stena i bratija ;) Ja stripove nikad nisam naročito čitao, već sam i pozaboravljao ko je ko (vidim da si ti dobro upućen ;) lepo sam i jasno rekao šta ja od knjiga (volim da) čitam. A ako je tebi zadovoljstvo da čitaš knjigu u kojoj neko na trećoj strani kresne babu u glavu pa se posle 300 strana preganja sa sobom oće li ga uhvatiti - neće li ga uhvatiti, ja nemam ništa protiv - najzad, viđao sam i goreg mazohizma ;)
razno.461 peca,
Od mene takodje glas za ukidanje obaveznosti fizickog, taj sam predmet najvise mrzeo jer smo imali nekog nastavnika sto su ga zvali VESALJKO, samo nas je terao da se vesamo po raznim gredama i spravama.Takve su u srednjem veku uzimali za dzelate ;)) sto se tice ruskih pisaca,ja volim da citam neke od njih,recimo Tolstoja pogotovo.Neke druge izvikane kao Dostojevski ne mogu da smislim.medjutim,mislim da su svi ti pisci ruski,pa i oni koje ja volim da citam neverovatno "izvikani"u lektiri za skolu,zato sto su u nasim vlastima godinama(i pre rata!)sedeli silni rusofili. Tu su generacije vaspitane tako da su ti ruski pisci nesto mnogo dobro,a mnogi smo u potaji mislili da to niko zdrav i pametan nece da cita, ali ajde to kazi ako smes kada toliki autoriteti sa bradama pricaju da je sve to silna neka umetnost.Inace,ako se malo po slobodnom svetu raspitas za te slavne ruske pisce,vidis da to tamo jeste prevedeno,ali se malo ili nimalo ne prodaje i uopste mnogi su im samo culi imena. Tamo su svedeni na neku realnu vrednost u smislu trzisne vrednosti,jer se kod njih knjiga ceni koliko se kupuje sto takodje nije uvek bas pravedno ali je bar dovoljno jasno. ono sto ja najvise zameram nastavi knjizevnosti je sto nema nikakvog podsticanja kritickog duha kod ucenika, lako je meni sad kad sam mator da kazem da je Dostojevski nikakav pisac,ali kad bi neki djak to rekao u skoli, cak i uz obrazlozenje,profesor bi mu zalepio kecigu do kraja zivota.Mozda ima i drukcijih profesora,ali se dobro kriju. To je prakticno jedina dobra strana americkih skola,tamo se stvarno kriticki diskutuje o procitanom i deca sve i svasta kazu, pa onda medjusobno diskutuju o tome sto su rekli kao recimo mi ovde na sezamu. Mozda im to smanjuje opste obrazovanje(koje je zalosno nisko kod njig) ali unapredjuje nekakav demokratsko-kriticki duh.
razno.462 pbojan,
> Nije valjda da se jos trci ona poznata atletska disciplina > 1500 metara sve sa uniformom i cizmama? Kad se setim > jutarnje gimnastike na -10, brrrr ... B) E, blago tebi, neki (smo) trcali i 4500 meatara sa sve rancem i puscicom...
razno.463 eagle,
> nika), ubijaju se od dosade (a kome je zanimljivo da > slusa kako je tamo neka merry sekla papirice i od njih > pravila poklone za 8. mart), a oni koji ne razumeju Ove pričice iz škole su bolje od viceva... samo nastavi! :) ) ( < E > ) (
razno.464 eagle,
> ja za snalaženje u prirodi, ali nikako da podelim > parče kanapa na tri dela samo uz pomoć tog istog > kanapa (nemam ništa više pri ruci). > Jel postoji način? :) Prosto: presečeš ga na pola, pa jednu polovinu opet presečeš na pola, i dobio si tri dela! (gore ne piše da moraju biti jednaki) ) ( < E > ) (
razno.465 eagle,
> Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i jednom na trećinu. A kako se to savija na trećinu??? ;>>> Drago mi je da umeš da brojiš do sedam. ) ( < E > ) (
razno.466 eagle,
> nastavnika sto su ga zvali VESALJKO, samo nas je terao > da se vesamo po raznim gredama i spravama.Takve su u > srednjem veku uzimali za dzelate ;)) A kad bi čuo da u Mg igramo basket ceo čas :) ) ( < E > ) (
razno.467 ognjen,
)-> ne moze te nikad niko naterati da radis ono sto neces:). Ex, jos samo da je ovo istina....
razno.468 ladislavs,
> ne može te nikad niko naterati da radiš ono što nećeš:). E moj Buco, može još kako. Samo mi nije jasno kako to do sada nisi primetio. Postoje mnoge suptilne metode, a kad ove ne pale primenjuju se one "malo" grublje. Ako govorimo o školi, onda je ona jedan dobar primer upravo toga: da ne ulazim u prednosti i mane iste. ciLa.
razno.469 paki,
­> Ja moram da resigniram na ovu temu , nemam vremena da citam ­> sve to... :((((((((((((((((((( Šteta, nadam se da ovo neće postati nešto kao conf CHAT.
razno.470 dmiladinovic,
>> Kakva crna uniforma? Do pojasa, nego ;) I bre Panto, cova je mislio na kondicioni trening III, pod punom ratnom spremom. --> Da dodamo pri tom i masku ?
razno.471 dr.grba,
>> Ja sam se samo nadovezao na konstataciju Jozefa K. da je rat >> u potpunosti beskoristan, sto on nije, mislim na rat :)) ( ovaj >> smeh nije zbog rata nego zbog...) iza cega u potpunosti stojim. I dalje mislis na tehnoloski napredak; problem je, mislim u tome sto "tehnoloska revolucija" (glup izraz, ali da ne izmisljam jos gluplji) nama donese nesto, pa onda mi otkrivamo sta je to i zasto u stvari nismo mogli da zivimo bez toga. Ako mislis na to da se mozgovi koncentrisu da bi stvorili nesto pametno sto ce zaustaviti rat - varas se, to se ne dogadja. Institucije sistema rat zaustavljaju iskljucivo metodom grube sile. Salju tebe i mene da budemo topovsko meso. Da li je Openhajmer bio genije? Ili si racunao na istoriju ratova 6000 godina unatrag, zahvaljujuci kojima na Zemlji ima manje od 500 milijardi stanovnika? Ili si mislio na onu utopiju iz Poznavanja prirode i drustva za III razred, gde pise da pravda uvek pobedjuje? E, pa znas sta? U krajnjoj konsekvenci, rat nije koristan ni beskoristan. Rat je zlo. I da te obavestim, mozda nisi znao : u ratovima ovog veka nasilno je zivot izgubilo 150 - 200 miliona ljudi, a oko 400 - 500 miliona je ostalo bez krova. Jeste, dobili smo i radare, i supersonicne avione, i nepromociva satorska krila, i ostale drage tekovine rata. Sta mislis, sta ce se dogoditi ako Nemacka, onakva kakva je, ponovo nasrne na Rusiju? Da li ces ti to videti kao tehnolosku revoluciju? Da li ces navijati da cene SIMM modula od 4 MB padnu ma 10 $ po komadu? Neces, jer ce te kao i mene uhvatiti panika, jer neces imati gde da se zavuces. A onda ce ti Veliki Brat dati pucu i poslati te da budes patriota. Pa ces, pre nego sto padne Velika Bomba, slusati kako Srbin ume da gine. Pa ces se setiti cinjenice da nikad nije nista drugo ni umeo. I na kraju, ako budes replicirao, budi dobar pa mi objasni tog smajlija.
razno.472 ivanna,
> ali nikako da podelim > parce kanapa na tri dela samo uz pomoc tog istog > kanapa (nemam nista vise pri ruci). > > Jel postoji nacin? :) Iterativnim postupkom ;)
razno.473 milan,
> Inače, bojim se da ako "nemaš šta da razgovaraš" sa onima koji ne vole > i ne čitaju Tolstoja, Šolohova i Dostojevskog, bojim se da ćeš morati > silne ignore-ove da podeliš ;> Što rekao profesor Voland u "Majstoru i Margareti" (pisao Bulgakov, još jedan od "levih ruskih pisaca") kada mu se obraća jedan sagovornik, sa molbom da sa njim razgovara: "Ne brinite, da samo znate sa kakvim sam budalama ja razgovarao. Dakle, recite šta imate!". Nije, dakle, u tome problem. Razgovarao sam ja sa ljudima koji nikada u životu nisu čitali ništa sa tvrdim koricama, pa šta? čivot, eto! Rasprava je, međutim, počela od toga da li u školskoj lektiri treba pa stoje "levi ruski pisci" u koje, koliko razabiram, po Dejanovom mišljenju spadaju (i) Dostojevski, Šolohov, Kami i (donekle) Tolstoj. Ja mislim da oni moraju i treba da stoje u lektiri. Šta više, baš oni, a ne neki "levi slovenački i makedonski pisci". Razlog je jednostavan. U svakoj oblasti intelektualne aktivnosti ljudskog roda koja se izučava u školama, učenicima se, u zamisli a druga je stvar da li u praktičnoj realizaciji to jeste slučaj, pružaju najkvalitetnija dostignuća. Kako po mišljenju i javnosti i eksperata - pri tome ne tvrdim da eksperti ovde nisu javnosti nametnuli svoj stav - pomenuti "levi ruski pisci" jesu paradigma vrhunske književnosti, njima je mesto u lektiri. Tu lično dopadanje ne igra i ne sme da igra nikakvu ulogu. Meni je, na primer, u školi bila bezmerno dosadna i neinteresantna organska hemija. Svestan sam međutim da je ona osnova za skoro celokupnu tehnologiju i da se mora izučavati, pa mi nikada ne bi ni palo na pamet da se zalažem za njeno isključivanje iz školskih programa. Pl poz M
razno.474 milan,
> .........................................Inace,ako se > malo po slobodnom svetu raspitas za te slavne ruske > pisce,vidis da to tamo jeste prevedeno,ali se malo ili > nimalo ne prodaje i uopste mnogi su im samo culi imena. > Tamo su svedeni na neku realnu vrednost u smislu trzisne > vrednosti,jer se kod njih knjiga ceni koliko se kupuje > sto takodje nije uvek bas pravedno ali je bar dovoljno > jasno. Moram da te ražalostim. Ovde se ne raspravlja koliko se kupuju "slavno-levi ruski pisci" (ni kod na se ne kupuju ni približno kao Kapori i Sanovnici) već da li su prisutni u lektiri. E, što se toga tiče - raspitao sam se kod naših stručnjaka za svetsku književnost koji pripremaju školske programe i sakupljaju iste po celom svetu radi poređenja - da nema NIJEDNE zemlje u svetu u kojoj Dostojevski i Tolstoj nisu u lektiri! Pl poz M
razno.475 vladak,
>> Ali nisu ni ludi da inženjere školuju kao naučnike. > > Pa baš jesu "ludi". Svaki inženjer koji nije sposoban da > smisli nešto novo, što ne može konkurencija (a to mogu > samo uz pomoć nauke), dobija otkaz. Zbog toga i školovanje > ide u tom smislu, da zadovolji dati uslov. Pošto se na fakultetu ne dobija otkaz, sam si izveo zaključak da prava selekcija dolazi tek kasnije u praksi. Školovanje traje kraće od našeg, prohodnost je veoma velika, mogućnost usavršavanja uvek otvorena i daje bolje rezultate. Ne znam u kom pravcu se razvija njihovo školstvo, ali sigurno ne sledi tvoj model "stvorićemo naučnike od vas po svaku cenu".
razno.476 vladak,
>> Oni su izabrali da budu inženjeri. Položili su prijemni i >> sa pravom očekivali da uz normalan rad završe u roku. > Isto kao što neki dvometraš, koji najbolje igra košarku u > svojoj školi (ili ulici), sa pravom očekuje da uz normalan > rad postane prvotimac u NBA. I Vlade Divac je nekad bio dvometraš koji je igrao najbolje košarku u svojoj ulici. Između ova dva primera postoji mala razlika u tome što se u NBA propozicije znaju i svaki dvometraš koji ima malo zdravog razuma može da zna šta ga tamo čeka. Kod nas na fakultetu ne postoje nikakve propozicije, sem nekih glupih uslova za upis naredne godine, pa studenti uglavnom natrče ne znajući šta ih čeka. > Pa uz dogovor oko težine zadataka i praga znanja, predlog > je odličan. Uostalom i postojeći način upisa je takav. > Jedino su zadaci čini mi se prelaki, i prag znanja > prenizak, ali sam način je OK. Jedino profesori treba da se dogovore o pragu znanja, da usklade gradivo između predmeta koje predaju, da propišu: - maksimalan broj studenata na predavanjima, - minimalno vreme koje moraju da provedu sa studentima, - fond časova koji odgovara gradivu iz svakog predmeta uz pre- tpostavljeni prag znanja, da informišu studente o tome koliko treba da rade i šta ih čeka posle završenih studija. Tek kada se ispune ovi uslovi ima smisla kukati nad nesposobnošću studenata da postanu naučnici.
razno.477 isekulovic,
>> Pade mi na pamet pre 1-2 godine da vadim kvadratni koren pešaka. >> Kako beše? Ma kako li beše? Pitam jednu devojčicu (sećam se da sam >> učio u sedmom razredu, a ona je sedmi). Ja sam prvi put (i jedini) imao demonstraciju ručnog vađenja korena u cetvrtom razredu gimnazije i to na času astronomije koji nam je držao fizičar kao zamena.
razno.478 ssokorac,
─┼┤ A kako se to savija na trećinu??? ;>>> Drago mi je da umeš da Vrlo jednostavno. Uzmi dva kraja, preklopi jedan preko drugog i dobiješ nešto ovako +------Đ + je kraj kanapa :) /----------+Đ Đ-----------/ Stavi prst na donji plus i vuci gornji dok ne dodje do savijutka. Dobićeš: +--------Đ /--------+Đ Đ--------/ I eto ti trećine. Dakle, prvo presaviješ 12 na trećinu i dobiješ 4, a zatim pola, pa pola opet i dobićeš jedan. Sada samo obeleži koji ti brojevi trebaju i eto :).
razno.479 dcolak,
│ Pa sad prebrojte sta je sve dobio jer je morao da obavi │ svakodnevnu potrebu. Sačekajte je jednom posle škole! :(( :) Sledge DAMMIR!
razno.480 dcolak,
│ Ja ga ne ubrajam jer je njegov "Stranac" maltene jedina │ knjiga iz obavezne lektire koju sam sa zadovoljstvom │ pročitao. Dužina nije igrala ulogu u tome. B)) Ali, kako zna "Stranac" da iznervira to nije normalno. Sa kime god da sam pričao krstio se što je onaj jadnik tako ne zainteresovan za sopstveni život :))) BTW, treba pročitati i "Proces", dođe mu ko Part TWO :) Sledge DAMMIR!
razno.481 dcolak,
│ Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na │ programiranje, nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci │ na torbi, a lepo sam mogao da spavam za to vreme kuci, u │ krevetu. A zamisli da te još profesorka "ne tako pametnog izraza lica, ali zato odličnog izgleda" tera da uradiš 5 od 6 zadataka da bi te pustila sa bloka. BTW, radi se u fortranu i to na XT na 4.77 Mhz. Lepo kažemo ženi daj nam dva najteža zadatka, i ako uradimo pusti nas kući (par odabranih). No, žena još nije ni fax završila, a možda do sad i jeste?, pa nas UčASNO davi. Sve po principu, "ne znam ja propisi" !!! Jad i beda... CCC... P.S. Neću pominjati njene mnogobrojne bisere koji oslikavaju njeno poznavanje trenutnih tokova u "kompjuterskoj nauci" ;))) Sledge DAMMIR!
razno.482 prvul,
ŮStvarno ne znam kako da podelim kanap na 7/12 Ůdužine (svodi se na 1/3) a da nemam ništa osim tog Ůkanapa uz sebe (baš ništa :) Ů▄▄ Pa kako deliš na dva dela? Presaviješ i poravnaš slobodne krajeve i onda obeležiš mesto gde je kanap ostao presavijen? E, za tri dela presaviješ kanap dva puta... držiš palcem i kažiprstom leve ruke jedan kraj, zatim presaviješ preko palca desne ruke, pa ponovo preko srednjeg prsta leve i na kraju pustiš slobodan kraj između kažiprsta i srednjeg prsta desne. Sada razmičeš ruke sve dok se na desnoj strani ne poklopi slobodan kraj sa mestom gde si presavio prvi put. E, obeležiš mesta gde je kanap sada presavijen i eto ti trećine kanapa. Pošto se ovde radi o kanapu dužine 12 metara, a tebi treba komad od 7, prvo odrediš polovinu pa četvrtinu. Jednu od četvrtina zatim podeliš opisanim postupkom na 3 dela i dobio si uže od jednog metra... onda imaš "meru" za 6+1=7 ;) Jedini problem u ovoj priči je taj što je sve počelo od onog seljaka kome treba prav ugao... e, hajde ti njemu objasni ovaj algoritam...
razno.484 bearboy,
║> Nije lose, a jos bi bolje bilo da iz dotičnog ne postoji ocena, ║ ║ A šta će onda da popravlja prosek? Joooooj. Meni to kvari prosek :(
razno.485 bearboy,
║ planinski masivi u žileu. Tebe baš inspirišu planinski masivi žilea :)
razno.486 asterix,
> Ne može se porediti: > > a) obaveza da se ide 2 puta nedeljno po četrdeset i > pet minuta manje više neobaveznog trčkaranja po > školskom dvorištu (ko voli, taj može da se znoji) > za programere u srednjoj školi; mislim da je to > nekakav prosek beogradskog časa fizičkog, i > > b) obaveza znanja 5 programskih jezika na DIF > (odnosno posle DIF). > > U stvari, primećujem da voliš da ideš u krajnosti - > pet programskih jezika, Goca Smrt, etc... > > darone Slažem se! Poređenje nimalo nije na mestu. Premise o difovcu koje treba da zna 5 pr. jezika i programeru koji ne može ili ne želi 2 časa fizičkog nedeljno ipak nisu ekvivalentne... Dejane zašto ne voliš sport ? :(
razno.487 asterix,
> Šta vredi nekome što lako stiže trolu "kad je frka", ako > mu je glava prazna i ako na izborima glasa za SPS? ;) E Dejane ni ovo nema veze jedno sa drugim ! Lično sam dotaknut ovim delom tvoje poruke. Mogu da stignem šta god treba i kad nije frka, a za SPS nisam glasao NARAVNO ;)
razno.488 asterix,
> Nema zdravog zivota bez fizickog ili bez nekoliko treninga u > toku nedelje. Ako zelite da izgledate kao Jkratica , slobodno > pijancite za vreme tih casova. Svakom svoje. Joža bogati šta je sad ovo ? :)))
razno.489 drmarke,
> "prinuda" prestane, prestaje i znojenje. Pa čoveče između crnog i belog ima mnogo nijansi sivog!!!! Naravno da profesor treba da proceni šta od kog učenika može da traži, ali da je fizičko potrebno to svakako. Ja nikad nisam bio izraziti sportista ali sam uvek voleo malo da se razmrdam i rekreiram. U vreme onog srboždera, sam išao na posao kolima, sedeo za računarom itd. Kada jednog dana nisam pošao kolima, veruj mi da sam počeo da se saplićem o sopstvene noge. Kada je trebalo da se popnem na neki peti sprat, trebalo mi je 5 min da se povratim itd. Onda sam počeo da jednom nedeljno igram basket po jedan školski čas i sad mogu da potrčim, popnem se na sprat, idem relativno dugo i daleko pešaka itd. U svakom slučaju se mnogo bolje fizički osećam. E sad ćeš ti da kažeš da ne treba nikog prisiljavati da se oseća bolje, ali đaci su pretpostavka je još uvek nezreli i treba im određene stvari kanalisati. Zato se i uče svi opšti predmeti. Naravno može se desiti da naletite na nekog profesora bolida koji je izfrustriran što nije vrhunski trener, pa može zahtevati previše za nivo fizičkih sposobnosti pojedinih učenika ali to je već patologija. Isto tako se može desiti da ja kao profa računarstva počnem u prvom razredu gimnazije, gde je to opšti predmet, da zahtevam da mi klinci rešavaju tvoje pitalice ili da određuju karakteristike i efikasnost nekih algoritama ili da barataju sa pokazivačima ali.... Pozdrav DrMarke
razno.490 drmarke,
> stilu koji profesori književnosti (školovani na "levim > ruskim piscima") vole, dobiješ 5 i posle te glava ne boli. > Najzad, to je valjda način da naučiš jednu važnu > disciplinu koja se zove "pisanje po narudžbi" ;) To opet zavisi od profesora. Ja sam imao profesora koji je Crnogorac i kod njega je bilo dovoljno navesti (dovoljno uočljivo) odlomak iz "Gorskog vijenca" i dobiti 5, ali sam posle imao i profesorku kod koje je najvažniji bio način izražavanja i pismenost, ali i način razmišljanja. Sve zavisi od slučaja do slučaja. Sve generalizacije služe zamagljivanju problema. > Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se, ako > se pažljivo pročita i to znanje primeni, može lepo > izraziti u markama ;)) Ma nemoj da si toliko jednostran, pomisliću da si iz S?S. ;) Zamisli situaciju u kojoj ti profa književnosti daje da analiziraš drugo poglavlje navedene knjige, da navedeš glavne ličnosti itd. Sve ima svoje mesto. Marke se i na drugi način mogu steći ali šta bi radio sa svim tim markama i praznom glavom u kojoj samo bruji Clipper ili već neki drugi programski jezici. Idi na Kopaonik i vidi gomilu šuploglavih, bogatih kako se glupo provode pokušavajući u 40 godina da nauče da skijaju jer je to bože moj statusni sport. Da su nama bitne marke sa našim znanjima bi već davno mogli da odemo u svet, a ne da sedimo ovde i kukamo kako ništa ne valja. Pozdrav DrMarke
razno.491 drmarke,
> A to "Ja sam za dijalog. I tačka." je jedna od njegovih > omiljenih šala. Kao i provale tipa " I genije greši, evo na primer ja!" Pozdrav DrMarke
razno.492 milic,
>=> Ti se baviš sportom iz zadovoljstva a ne zato što te neko tera, >=> ne može te nikad niko naterati da radiš ono što nećeš:). Ceo život radiš ono što nećeš, sve dok ne shvatiš da ti to treba :)
razno.493 dmiladinovic,
>> ako uradimo pusti nas kuci (par odabranih). No, zena jos nije >> ni fax zavrsila, a mozda do sad i jeste?, pa nas UZASNO davi. De reci kako se zove. Da se prisetim starih koljeginica. :)
razno.494 valeksa,
#>> Kakva crna uniforma? Do pojasa, nego ;) # # I bre Panto, cova je mislio na kondicioni trening III, # pod punom ratnom spremom. # # --> Da dodamo pri tom i masku ? # puj, puj daleko bilo. Pomeri se smesta (izmesta??). Pozdrav.
razno.495 ladislavs,
> Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i jednom na > trećinu. Da nisi otkrio i rešenje za trisekciju ugla? ;) ciLa.
razno.496 wizard,
> > Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i jednom na > > trećinu. > > Da nisi otkrio i rešenje za trisekciju ugla? ;) Pa naravno, ali čekam da otkrijem nešto značajnije, da ne dosađujem ljudima sa takvim trivijalnostima. ;)
razno.497 spantic,
> Jedini problem u ovoj priči je taj što je sve počelo > od onog seljaka kome treba prav ugao... e, hajde ti njemu > objasni ovaj algoritam... Mogu ti reći da sam ja doživeo da jednoj patroli na orjentacionom takmičenju dobrodržeći domaćin objašnjava tu metodu :)
razno.498 spantic,
> Ja sam prvi put (i jedini) imao demonstraciju ručnog > vađenja korena u cetvrtom razredu gimnazije i to na času > astronomije koji nam je držao fizičar kao zamena. Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne radi?
razno.499 milan,
[asterix] >> Nema zdravog zivota bez fizickog ili bez nekoliko treninga u >> toku nedelje. Ako zelite da izgledate kao Jkratica , slobodno >> pijancite za vreme tih casova. Svakom svoje. > Joža bogati šta je sad ovo ? :))) Pa sada, meni lično Joža izgleda sasvim u redu. A tek kada se uporedi sa likom iz stripova kao što je Asterix izgleda kao lepota sama. Zaista, nikome ne bi poželeo da liči na lik iz stripova. Pl poz M
razno.500 milan,
[dejanr] >> Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se, ako >> se pažljivo pročita i to znanje primeni, može lepo >> izraziti u markama ;)) [drmarke] > Ma nemoj da si toliko jednostran, pomisliću da si iz S?S. ;) > Zamisli situaciju u kojoj ti profa književnosti daje da analiziraš > drugo poglavlje navedene knjige, da navedeš glavne ličnosti itd. Sve > ima svoje mesto. Marke se i na drugi način mogu steći ali šta bi radio > sa svim tim markama i praznom glavom u kojoj samo bruji Clipper ili > već neki drugi programski jezici. Idi na Kopaonik i vidi gomilu > šuploglavih, bogatih kako se glupo provode pokušavajući u 40 godina da > nauče da skijaju jer je to bože moj statusni sport. Da su nama bitne > marke sa našim znanjima bi već davno mogli da odemo u svet, a ne da > sedimo ovde i kukamo kako ništa ne valja. Kao dopuna tvom mišljenju, sa kojim se u potpunosti saglašavam, mogu da dometnem da za Clipper postoji UnClipper ali za Dostojevskog ne postoji UnDostojevski. Pl poz M
razno.501 djelovic,
> Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne radi? Ne radi se. Mišljenja sam da to uopšte nije loše. U principu je bitno da ljudi nauče principe kako nešto funkcioniše (tj. šta je koren), a da postupak izračunavanja uče samo ako nije komplikovan. Zato ja zamišljam da će u školi budućnosti svi đaci na svojim notebook kompjuterima vrteti Mathematicu i neće se baktati takvim poslasticama kakve su recimo integrali iz Ljaška (sve sam ih uradio, mamu mu je*em) ili sistemi od tri ili više jednačina.
razno.502 dcolak,
│ De reci kako se zove. │ Da se prisetim starih koljeginica. :) Nemam pojma kako se zove, no čim saznam šaljem :) Sledge DAMMIR!
razno.503 vstan,
> Sudeci po tvojim slikama iz Racunara, ti si uglavnom bezao > sa fizickog. ;)) Uh, ote mi reci iz usta ;)) --> "U zdravom telu zdrav duh"
razno.504 ivanna,
> nema NIJEDNE zemlje u svetu u kojoj Dostojevski i Tolstoj nisu > u lektiri! Albany High, New York, USA - tamo provereno doticni NISU u lektiri. Tamo se na casovima engleskog rade knjizice od oko 75 strana. Jedan profesor je cak davao raspored za citanje 'knjige' (u stvari malko ne standardanog ljubavnog romana) priblizne duzine, koji je bio otprilike ovakav: ponedeljak: 3 - 15str utorak: 16 - 25str ... Ovo je za 'standardne' kurseve engleskog (regent), na onim 'naprednim' (AP) citali su i ozbiljnije knjige, ali Dostojevskog i Tolstoja nije bilo.
razno.505 darone,
>> Najprostije: >> >> Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i >> jednom na trećinu. Tako si dobio 1/12. Sada uzmi >> 7 takvih delova. Još da mi kažeš kako da podelim na trećinu :) darone
razno.506 darone,
>> Od mene takodje glas za ukidanje obaveznosti >> fizickog, taj sam predmet najvise mrzeo jer smo >> imali nekog nastavnika sto su ga zvali VESALJKO, Moram nešto da primetim: većina onih što nisu za opstanak fizičkog u školi imali su profesore (nastavnike) koju su se zvali ili Mika Ubica ili Dara Smrt ili Šandor Grobar ili slično... Nemojte mi reći da tu nema paralele! darone
razno.507 d.petrovic,
Ă> Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne radi? U knjizi... Matematika za 7 razred? je nacrtan digitron i zaokružen znak za koren ;)
razno.508 vsasa,
> Tog Kamija, inace, ubrajam u "leve ruske pisce" iako je Francuz ;) > Medutim, valjda na osnovu toga sto je Francuz, Kami ima veliku prednost > nad klasicnim "levim ruskim piscima" utoliko sto su mu knjige krace, > pa covek brze otalja bedu kad to mora da procita :) > > Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se, ako se pazljivo > procita i to znanje primeni, moze lepo izraziti u markama ;)) Ma, Dejane, nemoj da se upustas u raspravu o "levim ruskim i francuskim piscima". Veruj mi, korisniji si kada komentarises "Clipper, the complete reference". ;) CAO, Vsasa.
razno.509 vsasa,
> Da nije Milesa? Cuvena po recenici: "Molim vas, Heeeeegel..." Da nas je gusila sa Hegelom mozda bih joj nekako i oprostio. Lenjin je bio njena omiljena tema. :( Nadam se da sada ima penziju oko 300.000,- nije vise ni zasluzila! ;) CAO, Vsasa.
razno.510 vsasa,
> geometrija' ;))) A i ne smes da svracas u 'Veronu' ili 'Prag' - da ne > naletis na nekog profana ili ne_daj_boze direktora ;) Na fizickom je Da li ste nekada culi da je neko zaista kaznjen za "koriscenje" Verone? Nekoliko puta sam popio kafu sa mojim tadasnjim razrednim Vukom (predavao mi je knjizevnost), a bogami i pokoju lozu popio sa pokojnim Tmusicem ne znajuci da predaje u MG. :) Kada sam ga, kasnije, sreo u skoli, hteo sam u zemlju da propadnem. Stari majstor se samo smeskao, Bog da mu dusu prosti! CAO, Vsasa.
razno.511 valeksa,
# (nastavnike) koju su se zvali ili Mika Ubica ili # Dara Smrt ili Šandor Grobar ili slično... Nemojte # mi reći da tu nema paralele! # # darone ili je u pitanju slovenska antiteza. Pozdrav.
razno.512 ognjen,
)-> Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na )-> programiranje, nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci na )-> torbi, a lepo sam mogao da spavam za to vreme kuci, u )-> krevetu. Imam ja drugova ihahaaa koima je na svim casovima dosadno. Sta cemo s' njima. Da ih oslobodimo skole?
razno.513 ognjen,
)-> Ove pricice iz skole su bolje od viceva... samo nastavi! :) Moram sad da kazem i jednu losu: Pocetak ovog polugodista. Likovno. Profesorka posalje Darka da vidi ima li promena u rasporedu. On ode u zbornicu i kad se vratio kaze da je sve isto samo da u utorak 2. cas nemamo nista. Onda profesorka posalje i mene da vidim. Kad stvarno. Profesorka pita sta smo DO TAD imali petkom drugi cas. Kad smo joj rekli "Biologiju" ona rece da verovatno i sada taj cas ostaje biologija. Dodje i petak, 2. cas. Odemo u kabinet biologije kad nam Boba (profesorka iz biosa) kaze da drzi cas V-3 i da mi nemamo sad cas. Mi lepo odemo napolje i zajedno se (mislim, odeljenje) prosetamo po bloku. Sreda. Prvi cas kod razrednog staresine posle pomenutog dogadjaja. Ulazi u ucionicu, baca dnevnik na sto i vice "Kako ste smeli!!!" "Bezite sa casova!!!" "E, zbog toga ste kaznjeni!!!!" "Kompletno odeljenje ima trojku iz vladanja!!!!" Mi - zabezeknuti! otkud sad 3. Prvo smo mislili da nas plasi a onda smo se raspitali - kad stvarno - mi dobismo "ukor direktora sa smanjenom ocenom iz vladanja na 3". Pa stvarno su preterali. Nikakve zalbe nisu pomogle. Ognjen
razno.514 milan,
>> nema NIJEDNE zemlje u svetu u kojoj Dostojevski i Tolstoj nisu >> u lektiri! > > Albany High, New York, USA > - tamo provereno doticni NISU u lektiri. Rekao sam: "U svetu!"; nisam rekao: "U polusvetu!". :)) Pl poz M
razno.515 ladislavs,
> Da nas je gusila sa Hegelom mozda bih joj nekako i > oprostio. Lenjin je bio njena omiljena tema. :( Nadam se Pa ipak je Lenjin najbolje shvatio Heeegela. Dotična je nama držala čas o Osmoj seji (neposredno po istorijskom događaju), pa nas ispitivala šta mislimo o birokratama i ostalim Stambolićima. No comment ;(. Burn Melasa, burn. ciLa.
razno.516 dejanr,
>> Ali, kako zna "Stranac" da iznervira to nije normalno. >> Sa kime god da sam pričao krstio se što je onaj jadnik >> tako ne zainteresovan za sopstveni život :))) >> BTW, treba pročitati i "Proces", dođe mu ko Part TWO :) Jes vala, a i uče se jedan za drugim u lektiri, nešto kao verzije 1.0 i 1.1 ;))
razno.517 dejanr,
>> Lepo kažemo ženi daj nam dva najteža zadatka, i >> ako uradimo pusti nas kući (par odabranih). No... Priča iz MG, pre jedno 12 godina. Jedan od (naj)boljih učenika u razredu (sada je u USA) provodi čas nacrtne geometrije igrajući sa drugom XOX na "beskonačnoj" tabli (i to je nekakvo nacrtavanje, ne? ;) Pri tome pričaju, guraju se, prave frku itd. Profesorka (mislim da je u međuvremenu prešla na neki fakultet) dolazi i kaže "ajmo ovako - da igraš XOX sa mnom, pa ako pobediš ideš kući i uopšte više ne moraš da dolaziš kod mene na časove, i imaš pet za kraj. Ako izgubiš, moraš da dolaziš na sve časove i da budeš miran k'o bubica (5 mu verovatno "ne gine" i u tom slučaju)". Izgubio je ;) PS To je ono što ja zovem "dobar pedagog" :)))
razno.518 dejanr,
>> Slažem se! Poređenje nimalo nije na mestu. Premise >> o difovcu koje treba da zna 5 pr. jezika i programeru >> koji ne može ili ne želi 2 časa fizičkog nedeljno ipak >> nisu ekvivalentne... Ne radi se o 2 časa fizičkog nedeljno, nego o raznim normama koje su propisane i koje sasvim odgovaraju kakvom-takvom znanju 5 programskih jezika. BTW, 5 programskih jezika nije neki naročito visok broj. >> Dejane zašto ne voliš sport ? :( Volim ja sport, kad je profesionalni. Takođe volim sport, kad se neko njime bavi rekreativno zato što mu je to zadovoljstvo. Ne volim kad nekoga teraju da se bavi sportom, pa i rekreacijom, protiv svoje volje. Ne volim, uopšte, da bilo koga teraju da nešto radi samo zato što je to, po nekome, "za njegovo dobro".
razno.519 dejanr,
>> E Dejane ni ovo nema veze jedno sa drugim ! Lično sam >> dotaknut ovim delom tvoje poruke. Mogu da stignem šta >> god treba i kad nije frka, a za SPS nisam glasao NARAVNO ;) Nisam ni mislio da si glasao :) ali kad se pomenuše razni "zdravi i rumeni" po selima... ;))
razno.520 dejanr,
>> Marke se i na drugi način mogu steći ali šta bi radio >> sa svim tim markama i praznom glavom u kojoj samo bruji Clipper ili >> već neki drugi programski jezici. Ne bih se složio da je glava u kojoj postoje informacije o Clipper-u i parama, a PURGE-ovane su informacije o "levim ruskim piscima" prazna.
razno.521 dejanr,
>> Kao dopuna tvom mišljenju, sa kojim se u potpunosti >> saglašavam, mogu da dometnem da za Clipper postoji UnClipper >> ali za Dostojevskog ne postoji UnDostojevski. Ko kaže da ne postoji? Postoji, napisan, primenjen i izazvao vrlo zanimljivo dejstvo koje je rezultiralo da neka sirotica napusti temu svog magistarskog :) Obzirom da je glavni autor programa UNDOSTOJEVSKI (nije bio baš taj naziv, ali je primenjen baš na delo dotičnog "levog ruskog pisca") trenutno u Kanadi, mogu ja da ispričam priču o programu, ako nekog zanima i ako mene ne bude mrzelo da tražim listing. PS Program nije za PC nego za IBM 360, na PL/1, i imam ga negde na bušenim karticama, ako ih nisam bacio ;)
razno.522 dejanr,
>> Rasprava je, međutim, počela od toga da li u školskoj >> lektiri treba pa stoje "levi ruski pisci" u koje, koliko >> razabiram, po Dejanovom mišljenju spadaju (i) Dostojevski, >> Šolohov, Kami i (donekle) Tolstoj. Ja mislim da oni moraju i >> treba da stoje u lektiri. Aha, treba da stoji, a ko je rekao da ne treba? Ja nisam. Ja sam samo rekao da u lektiri stoje *sve sami "levi ruski pisci"* i ništa drugo. Kompletni žanrovi su totalno izbrisani (SF, horror...), a natrpana su silna dela tih "levih ruskih pisaca" iz sasvim sličnog žanra, koja strašno liče jedno na drugo, i po tematici, i po stilu, i po obimu, i po vremenu nastanka i po svačemu drugome. >> U svakoj oblasti intelektualne aktivnosti ljudskog roda koja se >> izučava u školama, učenicima se, u zamisli a druga je stvar da li u >> praktičnoj realizaciji to jeste slučaj, pružaju najkvalitetnija >> dostignuća. Kako po mišljenju i javnosti i eksperata - pri tome >> ne tvrdim da eksperti ovde nisu javnosti nametnuli svoj stav - >> pomenuti "levi ruski pisci" jesu paradigma vrhunske književnosti, >> njima je mesto u lektiri. Kako to, "po mišljenju javnosti"? Obzirom da referendum o tome još nije napravljen, javnost glasa novčanicima, a mišljenje javnosti (jedino koje se može na neki egzaktan način proceniti) je broj prodatih primeraka ili eventualno profit koji je prodajom nekog izdanja ostvaren. Prema mom izdanju Ginisove knjige rekorda iz oktobra 1987 (na žalost, nemam noviju, ako neko ima rado bih prelistao) najprodavanija su dela Agate Kristi (cirkulacija od oko 500 miliona primeraka), Barbare Kartlend (450 miliona primeraka) i Stenlija Gardnera (to je onaj što je pisao o Peri Mejsnu), oko 319 miliona primeraka. Štampan je nešto veći broj primeraka dela raznih komunističkih vođa, ali ona nisu prodavana nego su mahom džabe deljena pa bi teško mogla da uđu u ovu konkurenciju. Najprodavanija pojedinačna knjiga svih vremena je Biblija, a od knjiga na koje postoji Copyright sama Ginisova knjiga, 57 miliona primeraka. Roman sa najvećim brojem prodatih primeraka je "Dolina lutaka" čaklin Sjuzan (28 miliona prodatih primeraka). Alister Maklin je autor najvećeg broja bestselera - 30 knjiga od kojih je 28 prodato u tiražima preko milion primeraka. I tako dalje, i tako dalje. Ako se, kako kažeš, pri izboru lektire uvažavalo "mišljenje javnosti", kako to da u njoj nema *ni jedne* od najprodavanijih knjiga na svetu (pa čak ni Biblije, pošto veronauku nikako da uvedu :( ), a sa druge strane su u lektiri silne knjige autora kojih nema ni na spisku prvih 500 najprodavanijih? Kažeš, to je kvalitet. Ok, da to proučavamo kao kvalitet. Ali, valjda je nekakav kvalitet i napisati knjigu koju će da čita milion ljudi, i valjda je i ta knjiga vredna nekog proučavanja, ako ništa drugo da se vidi "zašto glupi ljudi kupuju ovakve knjige"! Ali ne, kod nas se proučavaju sve sami "levi ruski pisci", što kažeš i neki odgovarajući domaći, i baš ništa drugo.
razno.523 dejanr,
>> E, što se toga tiče - raspitao sam se kod naših >> stručnjaka za svetsku književnost koji pripremaju školske >> programe i sakupljaju iste po celom svetu radi poređenja - da >> nema NIJEDNE zemlje u svetu u kojoj Dostojevski i Tolstoj nisu u >> lektiri! Neka mi bude dopušteno da izrazim sumnju u takvu tvrdnju. Reč NIJEDNA je vrlo teška reč - kada bih poznavao nekog od tih uvaženih stručnjaka za svetsku književnost, zamolio bih ga da mi prezentira školske programe za, recimo, Gvineju Bisao, Trinidad, Pansikaniju i par drugih država. Smeo bih da se kladim u proizvoljnu sumu da programe tih zemalja nemaju, a opet tako kvalifikovano tvrde da nema NIJEDNE (pa još velikim slovima ;) zemlje u kojoj je ovako ili nije ovako. Zapravo, lako je moguće da nisu pribavili ni programe za neke znatno veće i značajnije zemlje kao što je Brazil, Kina, Japan itd - ne bih se čudio da su uzeli programe iz 4-5 evropskih zemalja. Koliko sam uspeo da saznam na brzinu (a probaću da se detaljnije raspitam), u školskom programu USA ('high school') nema dela dotičnih "levih ruskih pisaca" u lektiri. Ako ispadne da je stvarno tako, samo ću potvrditi svoje mišljenje o tim "našim stručnjacima za svetsku književnost koji pripremaju školske programe". PS Sad će "protivnici" da kažu da se u "svet" ne računa USA ;>
razno.524 dejanr,
>> Ma, Dejane, nemoj da se upustas u raspravu o "levim ruskim i francuskim >> piscima". Veruj mi, korisniji si kada komentarises "Clipper, the complete >> reference". ;) Ko si bre ti da meni naređuješ u koju ću raspravu da se mešam ili da se ne mešam, i da mi zabranjuješ da imam svoje mišljenje o književnosti i da to svoje mišljenje zastupam? Posle ovih 175000 konferencijskih poruka na Sezamu koje sam (manje-više) pročitao, ovo je prva zbog koje bih (da mogu) autoru dao IGNORE.
razno.525 ognjen,
)-> Sacekajte je jednom posle skole! :(( Ma, cuti. Baba je ionako izlapela. Ulazi na cas i ceka da se postrojimo (ko za streljanje), da se ni muva ne cuje, da kaze "good afternoon children". S' obzirom da to cekanje skoro uvek traje 10-15 min. Neko od nas (najcesce izvesni Milan) se baci na stolicu vicuci: - E, zabole me k***c. Nek ona stoji dokle 'oce ja da se umaram necu!!! Celo odeljenje: - Ej, bre, Milane, ne s*ri. Daj ustani pa da sednemo! Milan: - Ma sta me bole uvo. Sto moramo uvek da stojimo po 5 minuta. Vecina, iznervirano, seda, govoreci: - Ma je*es i engleski i stajanje. Daj da se odmorim. Preostali sto stoje, iznervirani, sedaju, a ona prica: - Nista, nista, cas nece poceti dok se ne pozdravimo I jedina stoji pored stola i cuti,a nas bas briga jer gubimo od casa.
razno.526 wizard,
> >> Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i > >> jednom na trećinu. Tako si dobio 1/12. Sada uzmi > >> 7 takvih delova. > > Još da mi kažeš kako da podelim na trećinu :) Ovih dana treba da mi izađe knjiga o tome, pa ću ti rado uručiti primerak sa posvetom. ;)
razno.527 wizard,
> [asterix] > >> Nema zdravog zivota bez fizickog ili bez nekoliko treninga u > >> toku nedelje. Ako zelite da izgledate kao Jkratica , slobodno > >> pijancite za vreme tih casova. Svakom svoje. > > > > Joža bogati šta je sad ovo ? :))) > > Pa sada, meni lično Joža izgleda sasvim u redu. Uz napomenu da je iz tvog citata samo poslednja rečenica asterix-ova. > A tek kada > se uporedi sa likom iz stripova kao što je Asterix izgleda kao > lepota sama. Koliko li je tek lep kad ga uporediš sa Miki Mausom... ;)
razno.528 pedjak,
> sada slučaj). Nastavnici koji će moći da potenciraju kritičko > razmišljanje a ne bubanje glupih činjenica. Eh... to se zove utopija :)
razno.529 pedjak,
> Lepa teorija, ali posle dođe upis na fakultet ili gde-već, a to 2 > iz fizičkog (mada, profesor stvarno treba da bude veliki kreten pa > da nekome da 2 iz fizičkog) loše utiče na skor na rang listi... E, a ako si se ti opuštao na drugi način, a ne na časovima fizičkog, ti bi onda trebao da 'ladno položiš prijemni. > A za to kakav će neko biti lekar ili inženjer ili ekonomista jako > je malo bitno koliko mu je trebalo da pretrči 100 metara. To nisam ni rekao, ali se potpuno slažem sa tobom.
razno.530 pedjak,
> Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na programiranje, > nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci na torbi, a lepo sam > mogao da spavam za to vreme kuci, u krevetu. Tačno ! Primer ti je ekvivalentan onom Dejanovom za fizičko. Kod mene u razredu je slična situacija, 95 % razreda mrzi programiranje, jer naravno misli da se neće u životu baviti programiranjem. A i neće.
razno.531 pedjak,
> na 4.77 Mhz. Lepo kažemo ženi daj nam dva najteža zadatka, i > ako uradimo pusti nas kući (par odabranih). No, žena još nije > ni fax završila, a možda do sad i jeste?, pa nas UčASNO davi. > Sve po principu, "ne znam ja propisi" !!! Imao sam i ja nešto slično. Takve su najgore, i što je i najgore ne žele da priznaju da znaš više od njih, a ne može ti ama baš ništa. Pogotovo na kontrolnom. Ja sam moju izvodio posebno iz takta kada bih pismeni zadatak, koji se inače radi dva časa, uradio za nekih 10 minuta :) i onda izađem da se prošetam.
razno.532 pedjak,
> A zašto se onda takva obaveza ne bi uvela i za celokupno građanstvo, > kao kod čika Orvela, ujutru gimnastika a sa teleekrana gledaju da li > se dovoljno trudiš? ;) Suviše ideš iz krajnosti u krajnost.
razno.533 pedjak,
> ruskih pisaca". Tolstoj - negde na granici, mogao bi se čitati kad > bi neko lepo seo i napravio kondenzovano izdanje (kao što su i > radili), "Rat i mir" bi bio sasvim pristojna knjiga (za mene, > naglašavam, pošto volim istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan > tom od jedno 300 strana. Izvini, al' da li ti kvalitet knjige određuješ po njenoj debljini ? U takvim "levim ruskim knjigama" ima mnogo detalja, koji se tek primećuju drugim-trećim čitanjem knjige i tada shvataš njihovu suštinu. Naravno, teško je pročitati neku knjigu dva-tri puta, pogotovo ako nemaš vremena. I šta se onda dešava ? Stvori se mišljenje da su to "leve ruske knjige".
razno.534 pedjak,
> iz škola" koje te je "pogodilo". Neka se svako u školi > bavi fizičkim tačno onoliko koliko mu je potrebno da > bude zadovoljan. Ni manje, ni više! E pa ne može, jer ako je ne mogu da se ne bavim hemijom ( a baš me ne zanima ) onda i svi koji ne volite fizičko ima da trčkarate, makar dok pohađate školu.
razno.535 pedjak,
> Uostalom, da vas informišem, i ove godine su na Republičkom > takmičenju oba moja zadatka (ja sam računao za jedan, ali ispade da > su oba), s tim što je težina prilagodjena tome da bar neko uradi > oba. E sad, da li će takvih (sa oba kompletno tačna zadatka) biti i > više, to ćemo videti. Lično bih bio srećan, da ih bude što više, ali > videćemo. Jel' ovo znači "Urnisaću vas !!!" :)))
razno.536 pedjak,
> Od mene takodje glas za ukidanje obaveznosti fizickog, Ohoho, zasad vas je trojica :)))
razno.537 unke,
HM> ali NE MORA imati bas nikakva HM> znanja/sposobnosti iz fiskulture! Kondicija i zdravlje su potrebni i za nesto drugo ;) Koja ce riba da te pogleda ako izgledas k'o neki akrep bez komada misica,sa savijenom kicmom i teglama na ocima od buljenja u ekran kompa.Tako mozes da navuces samo neku krampacu , a ako tebi to odgovara , ja nemam nista protiv. UNKE THE METALMANIAC
razno.538 unke,
HM> Ne znam da je neko od neidenja na fizicko HM> dobio grbu niti atrofiju misica (atrofija HM> misica se, ako se ne varam, zaradi ako se HM> duze lezi zbog povrede kicme ili tako HM> necega, a i kod ljudi koji su HM> paralizovani itd), al' ako ti znas... ne HM> kazem nista. Ali ih je dobio od sedenja za kompom i vezbanja matematike sto ti propagiras, tako da bi takvim ljudima malo kretanja i razonode najbolje doslo da se ne ubudjaju. UNKE THE METALMANIAC
razno.539 unke,
HM> predaju strucne predmete) koji traze od HM> ucenika da zna maltene kao on sam... Znaci ne moraju nista da znaju. UNKE THE METALMANIAC
razno.540 asterix,
> Pa sada, meni lično Joža izgleda sasvim u redu. A tek kada > se uporedi sa likom iz stripova kao što je Asterix izgleda kao > lepota sama. Zaista, nikome ne bi poželeo da liči na lik iz > stripova. E to je onda za one koji ne liče na likove iz stripa kao i za samog Jožu dosta dobro, zar ne ? ;))))))))))
razno.541 dejanr,
>> Kod mene u razredu je slična situacija, 95 % razreda mrzi >> programiranje, jer naravno misli da se neće u životu baviti >> programiranjem. A i neće. Pa, onda je sve u redu, osim što imate lošeg nastavnika ;)
razno.542 dejanr,
>> > A zašto se onda takva obaveza ne bi uvela i za celokupno građanstvo, >> > kao kod čika Orvela, ujutru gimnastika a sa teleekrana gledaju da li >> > se dovoljno trudiš? ;) >> >> Suviše ideš iz krajnosti u krajnost. Ako nemaš neki bolji argument onda ok, suviše idem iz krajnosti u krajnost. Samo sam hteo da pokažem šta bi bilo kada bi se dosledno provela tvoja ideja (iz 13.379) da ljude treba naterati da se 2-3 puta nedeljno istrče i oznoje jer, citiram, "to nikome neće škoditi".
razno.543 dejanr,
>> > ruskih pisaca". Tolstoj - negde na granici, mogao bi se čitati kad >> > bi neko lepo seo i napravio kondenzovano izdanje (kao što su i >> > radili), "Rat i mir" bi bio sasvim pristojna knjiga (za mene, >> > naglašavam, pošto volim istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan >> > tom od jedno 300 strana. >> >> Izvini, al' da li ti kvalitet knjige određuješ po njenoj debljini ? Ne, lepo sam rekao da je jedan od mojih omiljenih pisaca Aleksandar Dima, a ako je ko (kažu uz pomoć drugih ;) pisao opširne knjige, on je. Samo, jedno je opširna knjiga koja te drži dok je ne pročitaš jer se stalno nešto dešava i zanima te da vidiš šta će da bude, a drugo beskrajni niz opisa koji uspavljuju... Bar za mene kao čitaoca, drugi možda vole baš to kad Barba čvane krene da prelazi prugu, pa razmišlja bi li ili ne bi i kakve bi to posledice za razvoj civilizacije moglo da izazove :) >> I šta se onda dešava ? Stvori se mišljenje da su to "leve ruske knjige". Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i mišljenje da se radi o "velikoj umetnosti"?
razno.544 dejanr,
>> > iz škola" koje te je "pogodilo". Neka se svako u školi >> > bavi fizičkim tačno onoliko koliko mu je potrebno da >> > bude zadovoljan. Ni manje, ni više! >> >> E pa ne može, jer ako je ne mogu da se ne bavim hemijom ( a baš me >> ne zanima ) onda i svi koji ne volite fizičko ima da trčkarate, >> makar dok pohađate školu. Vrlo nehrišćanski ;) Ako već ne možeš da se spaseš hemije, trebalo bi da budeš srećan da se bar drugi spasu fizičkog, pošto za to postoje za nijansu veće šanse ;)) Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su ti mnogo hemije, i to bi trebalo revidirati :)
razno.545 dejanr,
>> > Ne znam da je neko od neidenja na fizicko >> > dobio grbu niti atrofiju misica (atrofija >> > misica se, ako se ne varam, zaradi ako se >> > duze lezi zbog povrede kicme ili tako >> > necega, a i kod ljudi koji su >> > paralizovani itd) >> >> Ali ih je dobio od sedenja za kompom i vezbanja matematike sto ti >> propagiras, Ako već govoriš takve stvari, možeš li malo da ih potkrepiš argumentima? Ko je to dobio grbu ili atrofiju mišića (što su, podsećam, u medicini jasno definisane bolesti, čak i latinska imena imaju) od sedenja za kompjuterom i vežbanja matematike? Gde je takva dijagnoza postavljena i kako je dokazano da je bolest nastala baš od toga? Sa druge strane, zabeleženi su i medicinski dokazani slučajevi teške atrofije moždane mase i Parkinsonove bolesti kao posledice bavljenja sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih vrhunskih sportista.
razno.546 spantic,
> Aha, treba da stoji, a ko je rekao da ne treba? Ja nisam. > Ja sam samo rekao da u lektiri stoje *sve sami "levi ruski > pisci"* i ništa drugo. Kompletni žanrovi su totalno > izbrisani (SF, horror...), a natrpana su silna dela tih > "levih ruskih pisaca" iz sasvim sličnog Ne baš ;) U lektiri se nalazi kvalitet koji je kao takav priznat. Kad smo već kod toga ne brini se. Kvalitet se ne očitava tako lako. Hajde mi molim te reci ko se sada seća prve knjige sa liste bestselera od prošle godine recimo u SAD?
razno.547 spantic,
> Ko si bre ti da meni naređuješ u koju ću raspravu da se > mešam ili da se ne mešam, i da mi zabranjuješ da imam > svoje mišljenje o književnosti i da to svoje mišljenje > zastupam? Teško da je autor tebi nešto zabranio. Samo je izložio svoje mišljenje o tvom stavu i naravno kako ceni tvoje tumačenje Klipera :)
razno.548 spantic,
> PS Sad će "protivnici" da kažu da se u "svet" ne računa > USA ;> Pa sve zavisi o kom delu SAD pričamo ;)
razno.549 dejanr,
>> > sada slučaj). Nastavnici koji će moći da potenciraju kritičko >> > razmišljanje a ne bubanje glupih činjenica. >> >> Eh... to se zove utopija :) Možda, u ovakvim uslovima. U malo srećnijim, stvar bi se mogla znatno poboljšati jednom... uh... da kažem... u stvari... sveobuhvatnom reformom školstva. Imaš pravo, ništa od toga :( ;)
razno.550 dejanr,
>> Ne baš ;) U lektiri se nalazi kvalitet koji je kao takav priznat. ... ali ne i tržišno potvrđen ;) >> Hajde mi molim te reci ko se sada seća prve knjige sa liste >> bestselera od prošle godine recimo u SAD? Ja se sigurno ne sećam pošto to nikad nisam ni znao :( niti imam ideju kako bih nabavio tu knjigu sve i kad bih znao koja je. U svakom slučaju, rado bih probao da je pročitam. Ali od 50 bestselera svih vremena čitao sam 35 ili 36 (a pogledao bih i ostale kad bih mogao da ih nabavim, po mogućnosti besplatno ;). Manje-više ih se sećam, četiri su mi se jako svidela, desetak sam pročitao, sa ostalima sam se "mučio" ili odustajao.
razno.551 dejanr,
>> Teško da je autor tebi nešto zabranio. Samo je izložio svoje mišljenje >> o tvom stavu i naravno kako ceni tvoje tumačenje Klipera :) Možda si u pravu, ali zvučalo je (bar meni) kao 11. Božja zapovest - "nemoj da se upuštaš u raspravu..."
razno.552 milan,
>>> Kao dopuna tvom mišljenju, sa kojim se u potpunosti >>> saglašavam, mogu da dometnem da za Clipper postoji UnClipper >>> ali za Dostojevskog ne postoji UnDostojevski. > > Ko kaže da ne postoji? Postoji, napisan, primenjen i izazvao > vrlo zanimljivo dejstvo koje je rezultiralo da neka sirotica > napusti temu svog magistarskog :) .......................... Nesporazum! Hteo sam reći da Dostojevskog ne mož' da potkradaš i pišeš knjige kao on primenom nekog programa a Dejrana možeš ako mu unclippuješ kod. ;)) Ipak, ispričaj nam o čemu se radilo u priči sa siroticom. Najbolje volim priče sa siroticama. Pl poz M
razno.553 milan,
> Kažeš, to je kvalitet. Ok, da to proučavamo kao kvalitet. Ali, valjda je > nekakav kvalitet i napisati knjigu koju će da čita milion ljudi, i valjda > je i ta knjiga vredna nekog proučavanja, ako ništa drugo da se vidi "zašto > glupi ljudi kupuju ovakve knjige"! Ali ne, kod nas se proučavaju sve sami > "levi ruski pisci", što kažeš i neki odgovarajući domaći, i baš ništa > drugo. Da li je kvalitet to je pitanje, ali je sigurno sposobnost. Što se toga tiče, silni sociolozi, psiholozi pa i neki filozofi su doktorirali na subkulturi, neki od njih izučavajući baš i subkulturnu literaturu. Nije možda van pameti da se neki od rezultata njihovih istraživanja uvrste u školske sadržaje ali kakvog smisla ima uvrštavati u školske sadržaje predmet njihovog istraživanja? To bi bilo jednako besmisleno kao kada bi profesori muzike decu učili da sviraju ne Baha nego Kebu?! :) Nadalje, takve knjige ne kupuju glupi - pamet je najpravednije raspoređena ljudska osobina; malo ili nimalo ljudi se žali da im nedostaje! ;) - nego, prvenstveno, primitivni i neobrazovani ljudi, a školi je, valjda, zadatak da radi na smanjivanju udela takvih u populaciji? Uzgred, obavezno opšte obrazovanje za sve slojeve stanovnitva, koje je počelo da se uvodi Francuskom revolucijom, koje je od II svetskog rata naovamo, zahvaljujući opštem porastu standarda postalo i kvalitetno i duže (svi završavaju bar srednju školu, a raste broj studenata - u svetu je 1954. bilo srednjoškolaca koliko je 1974. bilo studenata!) je dalo veoma dobre rezultate. Uzmi za primer baš te subkulturne proizvode koji te mirisom novca tako privlače. Uporedi, recimo, predratnu spisateljicu šund romana iz građanskog života, Mirjam i njenog savremenog ekvivalenta Kapora. Napredak je vidan. Ili, opet recimo, američke filmove dobitnike "Oskara", što je osnovni kriterijum za subkulturnu lukrativnost u filmskom biznisu, od pre rata i savremene. Standardi su takođe skočili. Subkulturu nikako ne možemo, a zarad demokratičnosti i ljudske pravde ni ne smemo, istrebiti. Ljudi su ionako okruženi njome. Međutim, njoj nije mesto u školama. U školama valja naučavati kako da je učinimo boljom a to se može postići samo izučavanjem autentične kulture. Pl poz M
razno.554 ndragan,
/>> Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan. / Mozda bi ti voleo da imas video rekorder od 25 dolara ili satelitsku Niste se razumeli. U svakom ratu postoje dve strane: prodavci i kupci naoružanja. Ovi prvi imaju tehnološki napredak, ovi drugi rat.
razno.555 ndragan,
/ Hmmm... možda da se vrati na 4 razreda k'o u stara dobra vremena? :) Au, zar sva deca da nam budu ministri?
razno.556 ndragan,
/ Da bi se zezao? Pa nemoj se zezati mojim vremenom na Sezamu!! Apsolutno sam protiv zabrane zezanja. Ako se usvoji, počeću time da se bavim sa punom ozbiljnošću koju situacija i težina problema nalažu.
razno.557 ndragan,
/ kol'ko se mora i na preskok, E, da je u vreme lektire postojao FF taster :)
razno.558 ndragan,
/ A. Pa digitronom!!! Nije tu problem u tome što ne umeju da izvade koren pešaka, nego što u stvari nemaju osećaj za to što rade. Imao sam primere da su đaci radili totalne nebuloze na tim čukalicama, nemajući pojma šta su u stvari ukucali, a o nekoj proveri rezultata, makar odokativnoj, da i ne govorimo. I onda se još bune da je nemoguće da zadatak ne valja 'ali profesore, pa tačno je, računao sam S digitronom'. Onda sam kao pomoćni metod uveo klasu zadataka koji se bolje rade peške, mnogo štošta može da se skrati (ko ume), priznavao sam za sasvim regularne zadatke koji se završe izrazom koji sadrži koren iz dva, a ko radi digitronom mora da bude tačan na četiri decimale a da koristi šest. Ne znam koliko je pomoglo.
razno.559 ndragan,
/ šta dalje? Ako ćeš da se kačiš na Pitagoru, odma da / ti kažem da ti je za njega potreban još i metar. A Kakav metar? Vežeš čvor na dužinu jednog lakta, pa onda još 11 čvorova na istu tu dužinu i gotovo. Koristio sam baš taj štos kad sam premeravao nešto u bašti.
razno.560 ndragan,
/ (;> Neverovatno koliko nipodastavanja sporta zraci / Iskreno, NE VERUJEM !!! :( Ni ja ne verujem u sport.
razno.561 wizard,
> Samo, > jedno je opširna knjiga koja te drži dok je ne pročitaš jer se stalno > nešto dešava i zanima te da vidiš šta će da bude, Nije valjda to pitanje "šta će na kraju da bude?" jedini razlog da pročitaš knjigu do kraja? :) Ako je tako, uštedi vreme i pređi odmah na poslednje strane, ili još i najbolje - nemoj ni počinjati da čitaš knjigu - tako štediš i vreme i novac. No, kad je o knjigama reč možeš se pravdati vremenom koje je potrebno da se ista pročita, ali se nadam da istim kriterijumom ne ocenjuješ i, na primer, filmove. (?) "Šta će da bude", "stalno se nešto dešava"... Jeli bre, jesi li ti voleo da gledaš "Dinastiju"? :))) > a drugo beskrajni niz opisa koji uspavljuju... Uspavaće svakoga ko ih ne razume ili ga ne zanimaju. I glasači SPS-a okreću drugi program kad na TV neki od "lidera" opozicije razvuče žvaku o ljudskim pravima, pravnoj državi i nezavisnom sudstvu. ;) Razumeš šta hoću da kažem? :) > Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i mišljenje da se radi > o "velikoj umetnosti"? Zašto bi bilo? :) Dozvoljeno svakako jeste, a da bi moglo biti i "legitimno", morao bi da pročitaš još dosta knjiga. ;)
razno.562 wizard,
> Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su ti mnogo hemije, > i to bi trebalo revidirati :) Mora postojati opšta kultura i široko opšte obrazovanje. U suprotnom, preti nam utopija slična Orvelovoj u kojoj bi svi ljudi bili srećni jer mogu da se bave zanatom koji su naučili u školi, kojima je to jedino što znaju da rade i jedino što im je bitno u životu je da dobro urade posao, nahrane decu i odgledaju TV Dnevnik, ispsuju trenutno aktuelnoh "neprijatelja" i odmore se za sutrašnji posao. Neće znati (neće razumeti!) šta se događa oko njih, biće lako politički manipulisati njima, biće deo mašine koja se zove država. Nešto slično pokušao je Šuvar, ali je to na vreme (?) zaustavljeno. Možda si i ti pod njegovim uticajem (ili njegovog eksperimenta)? ;)
razno.563 dejanr,
>> > kol'ko se mora i na preskok, >> >> E, da je u vreme lektire postojao FF taster :) Kako da nije, pa FF i jeste izmišljen kada je pronalazač video rekordera morao da pročita neku Tolstojevu knjigu - video je kako lepo preskače ovde-onde po stranu-dve, pa po pet-šest, pa... I pomislio "bilo bi lepo da ovo može na filmu, za slučaj da neko ovu &^%$^&*()&%% ekranizuje". I... :))
razno.564 dejanr,
>> > Samo, jedno je opširna knjiga koja te drži dok je ne pročitaš >> > jer se stalno nešto dešava i zanima te da vidiš šta će da bude, >> >> Nije valjda to pitanje "šta će na kraju da bude?" jedini razlog da >> pročitaš knjigu do kraja? :) Ako je tako, uštedi vreme i pređi odmah na >> poslednje strane, ili još i najbolje - nemoj ni počinjati da čitaš >> knjigu - tako štediš i vreme i novac. Nisi u pravu, ne zanima me samo šta će "na kraju" da bude, nego, kao što sam i rekao u citiranoj poruci, "šta će *sledeće* da bude", a nema načina da to saznam ako ne pročitam celu knjigu ;) Jedini moj cilj kod (teške ;) odluke da počnem da čitam neku knjigu je da se zabavim. Dakle, novac koji sam platio za knjigu je potrošen na to, a vreme takođe - ne može čovek po ceo dan nešto korisno da radi ;) Ne interesuje me knjiga koju treba da završim, i onda da razmišljam šta je tu u stvari bilo i šta je pisac hteo da kaže - ako već želim da razmišljam o nečemu, svakako ću izabrati neku profitabilniju temu nego što je knjiga ;)) >> No, kad je o knjigama reč možeš se pravdati vremenom koje je potrebno da >> se ista pročita, ali se nadam da istim kriterijumom ne ocenjuješ i, na >> primer, filmove. (?) Omiljeni filmovi - oni u kojima je puno akcije. Recimo Indiana Jones part II. >> "Šta će da bude", "stalno se nešto dešava"... Jeli bre, jesi li ti voleo >> da gledaš "Dinastiju"? :))) Gledao sam (manje-više) sve epizode... imaš nešto protiv? Nemam baš najviše mišljenje o toj seriji, jer je kako je vreme išlo bila sve dosadnija i sa sve nebuloznijim zapletima, a takođe je bila nekonzistentna u pojedinim rešenjima što me strašno nervira kod filmova i knjiga. Ali... mogla je da se gleda, za razliku od većine serija koje sada puštaju na TV. >> > Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i mišljenje da se >> > radi o "velikoj umetnosti"? >> >> Zašto bi bilo? :) >> >> Dozvoljeno svakako jeste, a da bi moglo biti i "legitimno", morao bi da >> pročitaš još dosta knjiga. ;) Uz poštovanje tvog stava, usudio bih se da kažem da sam sasvim ubeđen da sam pročitao mnogo više knjige od tebe. Uzgred, pogledaj u neki rečnik stranih reči, pa mi navedi razlike između "dozvoljeno" i "legitimno", pošto si već potvrdio da je moje mišljenje "dozvoljeno" a izrazio sumnju u njegovu "legitimnost".
razno.565 dejanr,
>> Mora postojati opšta kultura i široko opšte obrazovanje. U suprotnom, >> preti nam utopija slična Orvelovoj u kojoj bi svi ljudi bili srećni jer >> mogu da se bave zanatom koji su naučili u školi, kojima je to jedino što >> znaju da rade i jedino što im je bitno u životu je da dobro urade posao, >> nahrane decu i odgledaju TV Dnevnik, ispsuju trenutno aktuelnoh >> "neprijatelja" i odmore se za sutrašnji posao. Neće znati (neće >> razumeti!) šta se događa oko njih, biće lako politički manipulisati >> njima, biće deo mašine koja se zove država. Kakav traktat... ;> >> Nešto slično pokušao je Šuvar, ali je to na vreme (?) zaustavljeno. Totalno pogrešno. Drug Šuvar je pokušao baš to što ti predlažeš u gornjem traktatu, koji je lako mogao i sam napisati, jedino što verovatno ne bi pominjao Orvela. Njegov nominalni cilj bio je da *proširi* i *ujednači* opšte obrazovanje, tako da je praktično produžio osnovnu školu na 10 godina, a onda je hteo da u preostale dve godine da pojača specijalizaciju pa je izmislio razne "spajače gornjih i donjih delova obuće". Tako je uništio naše relativno dobre srednje stručne škole koje smo imali, obezvredio gimnazije (jer im je "odsekao" druge dve godine) i sa posebnim zadovoljstvom ukinuo elitne škole, baš da bi (kao ;) učinio da svi budu jednako obrazovani, i da to (kao ;) bude na višem nivou nego što je pre bilo. Ja se, naprotiv, zalažem za to da se nominalno džinovsko gradivo koje se izlaže u okviru tzv. "opšteg" obrazovanja drastično skreše na stvari koje stvarno živ čovek (tj. živo dete) može da nauči (kad bi neko stvarno bio Vukovac koji savršeno zna SVE što prema našim programima treba da zna, taj bi bio pokretna enciklopedija) i da se onda insistira da učenici to gradiva što je ostalo stvarno usvoje. Jedino (?) što delimično odobravam u Šuvarevim (inače visokonebuloznim) idejama je potreba da se u okviru srednjih škola organizuje praksa, ali naravno ne ona njegova soc-realistička praksa po fabrikama, nego praktična obuka u stvarima kojima taj srednjoškolac (posle) treba da se bavi, ako se odluči da se zaposli. >> Možda si i ti pod njegovim uticajem (ili njegovog eksperimenta)? ;) Jesi li siguran da nije obrnuto, ti zapravo propagiraš Šuvarove stavove i što je "najlepše" nisi toga svesan ;) Zapravo, ja i nisam prošao kroz Šuvarovu školu, osim što su mi u prvom i drugom Matematičke "uvalili" nekakav OTP pa smo jednom nedeljno imali 7 ili 8 časova :( A ti?
razno.566 andrejl,
>││ Pa sad prebrojte sta je sve dobio jer je morao da obavi >││ svakodnevnu potrebu. >│ >│ Sačekajte je jednom posle škole! :(( Kod nas su (priča se) obradili jednu iz engleskog sa motkom u mraku. Posle je nosila cvike za sunce 2-3 nedelje :) bye, andrejl
razno.567 majkl,
> Pošto se ovde radi o kanapu dužine 12 metara, a tebi > treba komad od 7, prvo odrediš polovinu pa četvrtinu. > Jednu od četvrtina zatim podeliš opisanim postupkom na > 3 dela i dobio si uže od jednog metra... onda imaš "meru" > za 6+1=7 ;) > Jedini problem u ovoj priči je taj što je sve počelo > od onog seljaka kome treba prav ugao... e, hajde ti njemu > objasni ovaj algoritam... Jedini problem je što krećeš od drugog kraja :)) Ko kaže da moraš da iskoristiš svih 12 metara kanapa? Postavi šacometar na jedan prema odoka, pa otprilike odmeri cirka 0.5 metara. Presavijajući kanap odmeriš 12 takvih delova, a dalje znaš... U praktičnim stvarima zdrava seljačka logika je moćna stvar.
razno.568 dr.grba,
>> Sa druge strane, zabelezeni su i medicinski dokazani slucajevi teske >> atrofije mozdane mase i Parkinsonove bolesti kao posledice bavljenja >> sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih >> vrhunskih sportista. 1. Mohamed Ali 2. 3. Molim te, popuni 2. i 3. i navedi izvor.
razno.569 dejanr,
>> Hteo sam reći da Dostojevskog ne mož' da potkradaš i pišeš >> knjige kao on primenom nekog programa a Dejrana možeš ako mu >> unclippuješ kod. ;)) Prvo, ovo je logički na dosta slabim nogama. Da bi ukrao nečiji "korisnički interfejs" ne moraš da mu disasembiraš kod. žak i ako ga disasembliraš, pa unosiš izmene, te izmene ne unosi unclipp nego opet čovek, dakle ništa od automatizma, a računar se koristi kao alatka pri "krađi". Kao kad bi, recimo, imitirao stil Dostojevskog pišući u tekst procesoru i koristeći spelling checker za ruski. Drugo, sama premisa da se ne može imitirati stil jednog pisca je pogrešna. Može se nacrtati slika koju ti i ja ne bismo mogli da razlikujemo od Mona Lize, pa čak i slika koju kvalifikovan stručnjak ne bi mogao da razlikuje od Mona Lize na osnovu samog posmatranja, bez nekih fizičkih i hemijskih analiza (naravno, ne mislim da nas neko odvede u Luvr pa nam pokaže Mona Lizu, a onda u neki atelje pa iz gomile od 100 slika izvadi reprodukciju, i kaže 'ajd' sad koja je prava', nego nešto kao Tjurningov test, da na zidu visi deset "istih" slika i da na osnovu posmatranja treba uočiti koja je autentična). Isto tako se može napisati roman u kome će biti imitiran stil Dostojevskog, njegova struktura rečenica, pa i njegove ideje (nisu one ništa posebno novo u ovome svetu). Zapravo, takvi slučajevi su dobro poznati, doduše ne za Dostojevskog jer za njegovo imitirano delo ne bi niko dao ni cvonjka, nego za pojedine autore čiji su rukopisi posle smrti (ili mnogo godina kasnije) prodavani na aukcijama za poveće sume (na listi 100 najbolje prodatih rukopisa, prema Ginisu, nema ni jednog ruskog pisca, ni "levog" ni "desnog" - valjda ti koji plaćaju ne znaju ruski ;). Više puta je prodat neki rukopis za koji su stručnjaci utvrdili da ga je autor stvarno napisao (ali iz nekog razloga nije objavljen), neke takve knjige su čak i posthumno objavljene, a posle se pokazivalo da ih je za sitnu lovu pisao neki besposleni i sasvim nepoznati savremeni književnik. Inače, ako bi se tražilo da kažem koga bi pisca bilo najteže (gotovo nemoguće) imitirati, to sigurno ne bi bio niko od "levih ruskih pisaca" (koji bi se čak imitirali dosta lako, po mom mišljenju) nego Dante Aligijeri. Ona njegova "Božanstvena komedija" je delo toliko drugačije od svega što sam igde drugde video da bi stvarno bio potreban neki sasvim poseban čovek da smisli nešto "kompatibilno". Ne preporučujem čitanje, naravno (jadan onaj kog bi naterali da je celu pročita, posle bi morao u neki azil na oporavak ;) ali vredi malo prelistati i tu i tamo pročitati poneko pevanje - nema ništa slično na svetu. >> Ipak, ispričaj nam o čemu se radilo u priči sa siroticom. Najbolje volim >> priče sa siroticama. Pa, jako ukratko, dešava se negde 1979 ili 1980 u Gradskom zavodu za statistiku. Ličnosti su dotična sirotica, koja je namislila da piše magistarski rad (iz književnosti) na temu kompjuterske analize stila Dostojevskog, zagrabački "Globus" kome su negde iz inostranstva stigle neke knjige za koje je otkupio autorska prava na magnetnim trakama koje sami nisu mogli da pročitaju pa su preko neke lične veze stigle u taj statistički zavod da se konvertuju i otprintaju, zatim jedan tamošnji programer kome se na vrh... glave popela ta sirotica koja im je svaki dan okupirala jedan bušač kartica i kucala "Zločin i kaznu" (možete zamisliti koliko treba kartica da se otkuca "Zločin i kazna", po jedan red na svaku karticu... kuku, šta li bi tek bilo da se odlučila za "Rat i mir" ;) i najzad neki učenici na praksi koji su pročitali neki od tada objavljenih SF romana. Ne sećam se tačno koji je to roman bio (neki Klark ili tako nešto), tek u tom romanu su imali neku egzaktnu metodologiju kojom analiziraju neki tekst i iz njega odstranjuju sve što nije bitno, što protivreči jedno drugom, što je logički besmisleno itd, i na kraju ostaje "jezgro" tog teksta, ono što je stvarno bitno u njemu. Tu padne ideja da se napiše jedan "sličan" program, i tako oni u neobaveznim razgovorima pred siroticom počnu da pominju kako za "Globus" treba da urade kompjuterske analize nekih stranih knjiga jer sada, kao, kompjuter to može da uradi pa će tako ubuduće da se pišu recenzije, da ne bi neko kroz knjigu proturio nešto što je strano intresima radničke klase itd, itd. Svaki dan su (kao) analizirali jedan od tekstova koji su imali, i kompjuter stvarno kad se analizira neki krimić (kao ;) štampa ko je ubica, koji je metod primenjen, tako nešto što stvarno ima smisla. Posle nekoliko ovakvih provokacija sirotici (koja je u najboljem slučaju mislila da broji reči i samoglasnike i suglasnike i odredi njihov odnos ;) sine da bi takva jedna analiza mogla da bude zvezda njenog magistarskog, i počne da ih saleće da taj njen manje-više otkucani "Zločin i kaznu" puste kroz kompjuter. Oni kao ne smeju, pa to troši mnogo vremena, pa taj program je još tajna, itd, itd, tek posle nekoliko dana "popuste". Puste kartice kroz kompjuter (program je bio napisan tako da ih prepozna na osnovu par ključnih reči/rečenica ;) i kompjuter krene da analizira. Posle svakih stranu dve odštampa (onda nije bilo terminala) nešto kao "kakvo je ovo đubre", "kakva je ovo glupost", "ovakvu glupost nisam analizirao još otkad su mi podmetnuli Trockog", pa onda neke poruke na engleskom tipa "idiot list overflow" itd. Na kraju, to je bio "završni udarac" krene da štampa šta je tu siže i šta je bitno - odštampa zaglavlje sižea, prazan red, i onda footer sižea. Svi krenu da se čude, kao ovo je prva knjiga za koju kompjuter kaže da u njoj nema baš ništa bitno, a sirotica se rasplače jer, pazi sad razlog, "takav magistarski joj niko neće primiti" ;> Posle je odustala od teme, nije više dolazila tamo i najzad je, kažu, magistrirala na delima druga Tita, valjda se tu niko nije usudio da pravi siže ;> Njene kartice se i dan-danas čuvaju, osim ako ih nisuš bacili u zadnje dve godine. PS Ovo izgleda kao dosta surova "šala" ali u stvari su svi učesnici (računajući, kako izgleda, i samu siroticu) iskreno verovali da će jedan takav program, kad bude napisan, stvarno kao siže Dostojevskog dati prazan fajl ;> PSS Jel imaš UNCLIP? ;)
razno.570 dejanr,
>> To bi bilo jednako besmisleno kao kada bi profesori muzike decu učili da >> sviraju ne Baha nego Kebu?! :) Prvo, analogija nije dobra, ne radi se o tome da učenici srpskog nauče da PIŠU Dostojevskog i Stenli Gardnera, nego da pročitaju po neko delo prvog i drugog, dakle u datoj analogiji da budu obavešteni da osim Baha postoji i Keba i da umeju da razlikuju jednog od drugog, a ne znam kako bi to mogli ako ne bi čuli i jedno i drugo. Drugo, Keba je sada i ovde popularan (da li je?), a za par godina niko pojma neće imati ko je to. Isto kao kada bi se, što reče spantic, u lektiru stavljao prošlogodišnji bestseler. Ali, ako se nešto prodaje dobro već 20 ili 50 godina, na više kontinenata, to je već "nešto" što treba upoznati. Dakle, u tvojoj analogiji, učenici muzike teško da bi trebalo da proučavaju Kebu, ali već Bitlse ne bi trebalo da preskoče. Treće, to što svi programeri sanjaju da dizajniraju mikroprocesore ne znači da ne treba da nauče kako se pišu Clipper programi, jer nikad ne znaš šta će ti u životu biti 'leba. Tako isto, ne škodi ni da profesor muzike, osim Baha, zna da svira i Kebu ;> >> Nadalje, takve knjige ne kupuju glupi... nego, prvenstveno, >> primitivni i neobrazovani ljudi Au! Blago nama ako "primitivni i neobrazovani ljudi" kupuju takve knjige. Ja sam živeo u ubeđenju da "primitivni i neobrazovani ljudi" nit' čitaju nit' kupuju knjige, niti su, što se toga tiče, naročito pismeni ;) >> a školi je, valjda, zadatak da radi na smanjivanju udela takvih u >> populaciji? Aha, tipičan stav prosvetnih radnika, dakle zadatak škole je da nešto "radi" a nije joj zadatak da nešto "uradi"? Dakle, već time što su nešto *radili* profesori su zaradili platu, a što učenicima nije ništa od toga ostalo u glavi, za to su krivi učenici ;> Da bi nešto *uradio* prvo treba da proceniš realne domete onoga što se, u datoj situciji i sa datim materijalom i sredstvima, može uraditi. U konkretnom primeru, ako je cilj školovanja da stvori "kulturnije" ljude, i ako bismo usvojili (kako izgleda) tvoju premisu da je "kulturniji" onaj ko čita Dostojevskog od onog ko čita bestselere (sa čim se ja ne slažem, ali za volju diskusije neka je tako), a takođe i premisu da je čovek koji čita ikakvu literaturu "kulturniji" od onoga koji je nepismen i kao takav jedva može da pročita novine (što je verovatno nesporno), u opasnosti smo da terajući decu da čitaju Dostojevskog i ostale "leve ruske pisce" (i samo njih!) kod dobrog dela populacije ubijemo volju da čitaju bilo šta. Sa druge strane, ako bismo u lektiri imali i "normalne" knjige, možda bismo vrbovali određeni broj onih koji ne čitaju ništa da čitaju bar nešto, što ne bi škodilo kako piscima i izdavačkim kućama ;) tako ni njima samima :)
razno.571 dejanr,
>> Nije tu problem u tome što ne umeju da izvade koren pešaka, nego što u >> stvari nemaju osećaj za to što rade. Imao sam primere da su đaci radili >> totalne nebuloze na tim čukalicama, nemajući pojma šta su u stvari >> ukucali, a o nekoj proveri rezultata, makar odokativnoj, da i ne >> govorimo. Potpuno se slažem. Računar daje neke rezultate, ali za tumačenje tih rezultata potreban je (i dalje :( ) čovek. U datom primeru, ne vidim naročitu svrhu da deca znaju da 'vade koren na ruke, ali moraju da znaju šta je to kvadratni koren, a ne da misle da je to "ono što se dobije kad otkucaš broj i pritisneš űx" ;) Uzgred, da malo skrenemo na računarsku temu, ima ljudi koji napamet izračunavaju recimo 13-koren iz nekog broja od 50 cifara. I to izgleda da je to računanje lakše izvršiti nego, recimo, napamet pomnožiti dva 13-cifrena broja (?) Kakvi se tu algoritmi koriste za korenovanje napamet?
razno.572 dejanr,
>> Moram nešto da primetim: većina onih što nisu za >> opstanak fizičkog u školi imali su profesore >> (nastavnike) koju su se zvali ili Mika Ubica ili >> Dara Smrt ili Šandor Grobar ili slično... Nemojte >> mi reći da tu nema paralele! Prvo, broj učesnika ove rasprave koji "nisu za opstanak fizičkog" je, na žalost, premali da bi se izveo validan zaključak na ovu temu ;( [BTW, ni broj onih koji su "za" nije značajno veći]. Ja nisam imao neke od tih nastavnika - ubica. Zapravo, pošto si ti (beše) išao u MG, valjda nam je predavala ista profanka ;)
razno.573 dejanr,
>> ( da ne bude zabune, ja volim i detektivske romane..doduše, Herkul >> Poaro mi ne leži baš...ali Šerlok Holms...! :)) Zanimljivo. Šerloku Holmsu (tj. Konanu Dojlu) nesumnjivo pripada prvenstvo, jer se prvi (ili prvi široko-popularni, što se svodi na isto) dosetio da u detektivskim romanima koristi dedukciju, i to je svakako znalačni primenio. Agata Kristi (i mnogi drugi kasniji pisci who-done-it romana) je očito od njega "pokupila" razne koncepte, a pogotovu zbilja genijalni koncept "dr. Votsona", bez koga se danas ne može zamisliti detektivski roman. Međutim, ako zanemariš to pitanje "prvenstva" i staviš jedan roman pored drugog, bez posebnog predznanja o vremenu nastanka itd, zanimalo bi me po čemu Holms kod tebe dobija prednost? Priče o njemu su, po mom mišljenju, slabije logički zasnovane, i vrlo često se dešava da čitalac nema baš nikakvih elemenata da zaključi ko je kriv i kako su događaji tekli. Kod drugih, ako elemenata ima, čak i prosečno izvežbanom čitaocu je na pola romana jasno šta se desilo (recimo "Baskervilski pas"). Sa druge strane, kod Agate je logička zasnovanost vrlo jaka, i čitalac uvek ima sve elemente da pogodi šta se desilo, mada mu to obično ne uspe. Ali, da bi se ti elementi "zamaglili" knjige su obično dosta opširne (kod Šerloka Holmsa to su uglavnom kratke priče) i umeju da budu prilično dosadne, a ima i običaj da ponavlja ideje tj. da pravi po 2-3 "izomorfna" romana zasnovana u suštini na istom zločinu. Ali neke ideje za ubistva su zbilja sjajne, recimo ona iz "Ubistva po abecedi" ili "Smrti na Nilu".
razno.574 dejanr,
>> Mislim da svaka država, pa i ova naša, mora da >> brine o zdravlju svojih građana. Draga naša država, kako ona lepo misli o nama... ;> >> uostalom, postoji i 'narodski' prevedena rečenica >> koja je zakon za fizioterapeute: rekreacija (sport) >> može da zameni lek, ali rekreaciju ništa ne može >> zameniti! (!!!) Nema sumnje da fizioterapeutima, naročito ako naplaćuju po učinku, jako odgovara da što više ljudi tako misli ;) >> Za one koji nisu znali, čak i na brodovima >> mornarima se smanjuje mišićna masa na pojedinim >> delovima mišićnog skeleta (naravno, na pojedinim se >> enormno povećava), i potrebno im je naći idealne >> vežbe kojima bi se određene mišićne zone aktivirale >> i time dovele u bar približno stanje onim aktivnim. Da, ovo je posebno značajno kod kosmonauta, kojima bi u uslovima bestežinskog stanja mišići atrofirali kada ih ne bi neprekidno opterećivali veoma složenim vežbama. Kada bi se docnije vratili na Zemlju, imali bi velikih problema da se priviknu na normalnu težu i hodanje itd (imaju problema i ovako, uz sve vežbe, ali znatno podnošljivijih). Pretpostavljam da slične probleme (premda, nadam se, manje ozbiljne) imaju i ti mornari. Međutim, suština je i u jednom i u drugom slučaju ista - ljudi su stavljeni u neke "nenormalne" uslove u kojima treba da provedu određeno vreme, i onda ih treba uz što manje napora vratiti "normalnom" životu. Međutim, u jednom ujednačenom životu nema govora da će usled nedostatka fizičke aktivnosti doći do ATROFIJE mišića (što je, kako rekoh, jasna medicinska kategorija), organizam se prilagođava situaciji a sposobnosti se prilagođavaju potrebama.
razno.575 dejanr,
>> U stvari, primećujem da voliš da ideš u krajnosti - >> pet programskih jezika... Zar je pet programskih jezika krajnost? Pa to je pre sitnica :)
razno.576 dejanr,
>> > Nista se ne dobija time sto se oni teraju >> > da idu na te casove. Em se muce, em tamo >> > zabusavaju >> >> Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na programiranje, >> nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci na torbi, a lepo sam >> mogao da spavam za to vreme kuci, u krevetu. Pa, valjda te niko nije naterao da ideš u programersku školu, sam si je izabrao.
razno.577 dejanr,
>> Stvarno ne znam kako da podelim kanap na 7/12 >> dužine (svodi se na 1/3) a da nemam ništa osim tog >> kanapa uz sebe (baš ništa :) Ko je tražio da podeliš kanap na 1/3 dužine? Uzmi neku dužinu i onda je "pomnoži" tri puta, i eto (druge) dužine podeljene na tri jednaka dela ;) To je, inače, standardan metod da se "reši" trisekcija ugla - čovek "uzme" ugao, utrostruči ga i posle ponosno konstruiše originalni ;)
razno.578 dejanr,
>> > Zanimljivo je da se "levi ruski pisci" uglavnom nalaze po lektirama, >> > a pisci koje "populus" stvarno cita tamo uglavnom ne mogu da privire. >> >> A sta mislis kako bi onda neko procitao te knjige? Teško ;) >> Mislim da je dobro da te nateraju da procitas sto vise razlicitih >> stilova pa da onda pocnes da citas ono sto ti se najvise svidja. Sa ovim se u izvesnoj meri slažem, ali baš u lektiri se takav stav NE propagira - to što te teraju da čitaš je uglavnom jedan isti stil, stil "levih ruskih pisaca" :)
razno.579 d.petrovic,
Ă> sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih Meni je uvek bilo teško da boks svrstam u sport. Ako šah svrstamo u sport boks će teško da ide u istu grupu ;))).
razno.580 spantic,
> Sa druge strane, zabeleženi su i medicinski dokazani > slučajevi teške atrofije moždane mase i Parkinsonove > bolesti kao posledice bavljenja sportom, na primer kod > velikog boksera Alija i kod nekih drugih vrhunskih > sportista. O tome da li je boks sport još bi smo mogli da popričamo, ali to nije posledica "bavljenja" već tuče, što boks zapravo i jeste. Da se razumemo, povrede su u sportu moguće, ali ako se sporta kloniš zbog toga, po istoj logici bi mogao da se kloniš računara "da te ne udari struja".
razno.581 spantic,
> Ali od 50 bestselera svih vremena čitao sam 35 ili 36 (a > pogledao bih i ostale kad bih mogao da ih nabavim, po > mogućnosti besplatno ;). Manje-više ih se sećam, četiri su > mi se jako svidela, desetak sam pročitao, sa ostalima sam > se "mučio" ili odustajao. Xm... Hajde sad, 35 ili 10, nema veze. Samo mi reci koji je bio betseler kod nas aktuelan pre, recimo, tri godine? Dakle, šta bi ti, od te "trajne", ali "tržišno potvrđene" literature ubacio u lektiru? Ma da mi to sve izbacimo? Šta će deci lektira da se muče? ;)
razno.582 spantic,
> Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i > mišljenje da se radi o "velikoj umetnosti"? Rekao bih da jeste. Samo onda nemoj da se čudiš porukama gde ljudi misle da se bolje snalaziš sa bazama podataka :)
razno.583 spantic,
> Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su > ti mnogo hemije, i to bi trebalo revidirati :) Je li Dejane, da ti to ne pripremaš predsedničku kandidaturu? ;)
razno.584 peca,
!! Kako po mišljenju i javnosti i eksperata - pri tome !! ne tvrdim da eksperti ovde nisu javnosti nametnuli !! svoj stav - pomenuti "levi ruski pisci" jesu paradigma !! vrhunske književnosti, njima je mesto u lektiri. Kakava javnost,ko je pitao javnost i o vaznijim stvarima a ne o skolskoj lektiri?A sto se tice tih tvojih eksperata, to otprilike ovako radi -skupi se njih pet koji svi djuture prodaju 100 primeraka svojih dela,pa onda proglase da je to sto rade umetnost,pisu jedan drugome slavopojke a sve ono drugo preziru kao"laku knjizevnost".Da ne bi ispalo da samo sebe velicaju,onda nadju i par stranih pisaca koji ih "ne ugrozavaju",pa velicaju i njih.Posto su te budale vecinom rusofili(treba da budes budala da bi bio rusofil,a obrnuto kako kad ;) onda naduvaju neke ruske pisce kao da je to vrhunska knjizevnost,a narod koji je mozda jeste glup ali nije bas toliko blesav da cita tu "vrhunsku knjizevnost"kad im dovoljno dugo gleda u bradurine najzad poveruje da je tako. zasto nikad nije vrhunska knjizevnost ono sto se dobro proda? Zato sto kod prodaje ne mozes mnogo da lazes(mada Vuk ume da pomene milione clanova ;)), i kad bi kod nas(kao sto je u normalnom svetu) to bilo neko merilo kvaliteta,onda bi se jasno znalo ko je ko i sta je sta.Ali ako se kao merilo navede nesto sto se zasniva na dogmi,onda naglo skace vrednos t tih takozvanih strucnjaka,koji sami nisu u stanju nista da urade Za nase domac stanje ne treba ti nista bolje nego da cujes da Branislava Nusica nisu hteli da prime u Akademiju ("laka literatura") a istovremeno je u njoj sedelo onolko "pisaca" koji nisu nikad nista ni napisali ni prodali.Ili sto su posle rata po politickoj liniji velicani neki Nazori i Krleze,a onda ti za Krlezu kazu njegovo glavno delo je na nekom levom dijalektu koji niko ne razume,ali je tu siilna umetnost!
razno.586 peca,
!! Koja ce riba da te pogleda ako izgledas k'o neki !! akrep bez komada misica,sa savijenom kicmom i !! teglama na ocima od buljenja u ekran kompa.Tako !! mozes da navuces samo neku krampacu , a ako tebi !! to odgovara , ja nemam nista protiv. e moj dečko da te čiča (za ovu rec moradoh da ukljucim juski ;)) nešto nauči - na dobar izgleda možeš možda da uhvatiš neku klinkicu, a najbolje ribe se hvataju na novčanik,kola,nakit,bunde...Mada ne velim,ima i sportista sa dobrim ribama,ali i oni su ih većinom nahvatali na opisane nacine.A krampace uglavnom uhvate rekreativci i rudari (kazu i ribolovci ali ja ne verujem jer je apsolutno najbolju ribu koju sam u zivotu video priveo jedan ribolovac...inace u slobodno vreme direktor Jugoeksporta :)) Za dalja obavestenja najbolje da se obratis g. Boži Radenkovicu koji je tu stvar detaljno proucio i statisticki obradio :))
razno.587 balsa,
*> >> ( da ne bude zabune, ja volim i detektivske romane..doduše, Herkul *> >> Poaro mi ne leži baš...ali Šerlok Holms...! :)) *> (......) *> Međutim, ako zanemariš to pitanje "prvenstva" i staviš jedan roman pored *> drugog, bez posebnog predznanja o vremenu nastanka itd, zanimalo bi me po *> čemu Holms kod tebe dobija prednost? Priče o njemu su, po mom mišljenju, Težište mog odgovora je trebalo da bude na njegovom prvom delu, onom koji se odnosio na tvoju opasku o sticanju pismenosti. A što se tiče dileme "A. Kristi ili K. Dojl"..... ne vidim šta bih tu imao pametno da kažem. Jednostavno, priče o Šerloku mi se više dopadaju. Imaju atmosferu, šta li. Agatu Kristi nikada nisam voleo (premda sam najčešće gledao njene "ekranizovane" romane) jer sam uvek znao da je ubica BAŠ onaj u koga se najmanje sumnja. Tako je gotovo uvek - a dobar primer za to je i "Smrt na Nilu" ( :) ) . (Možda je mojoj ljubavi prema Šerloku doprinela i famozna igra na Spectrumu? :)) Eto. A više bih voleo da se vratimo na ono prvo pitanje.....o sticanju pismenosti.... Balša P.S. `Oće li moderator da se seti da ovo preseli u odgovarajuću konferenciju? Ili se plaši autoriteta diskutan(a)ta? ;))
razno.588 d.petrovic,
Imaš li ti svoje mišljenje čoveže ili uvek čekaš da rasprava odmakne, dejanr izloži tvoje stavove pa ga onda podržavaš ? P.S. Ako tvoja replika bude širine 60 znakova i na 3 strane SOR-a budi siguran da je neću pročitati.
razno.589 d.petrovic,
Ă> da uhvatiš neku klinkicu, a najbolje ribe se hvataju ======== Misliš zravo meso, a ne neku koja ujutro bez šminke izgleda kao veštica ? Ă> sportista sa dobrim ribama,ali i oni su ih većinom Ă> nahvatali na opisane nacine.A krampace uglavnom uhvate Nažalost tačno. Tim ribama je prilični lepo, o tipovima bolje ne počinjimo. Ă> priveo jedan ribolovac...inace u slobodno vreme direktor Ă> Jugoeksporta :)) Znači on sve finansira, a neko mlađi i lepši radi? Dobro, tako je to u životu. Ima ženu koju izdržava, ljubavnicu koju izdržava, on radi, a neko drugi radi kod njih. E, tim ribama je najlepše, a i njemu je lepo jer misli da je ždrebac. Nema veze što je u zabludi.
razno.590 cdragan,
>> a drugo beskrajni niz opisa koji uspavljuju... > > Uspavaće svakoga ko ih ne razume ili ga ne zanimaju. Ja samo na kratko da se umešam :) Moje mišljenje je slično Dejanovom. Moje prvo šacovanje knjige se sastoji u tome da je prelistam onako na brzaka i da vidim da li ima mnogo onih crtica kojim se označavaju dijalozi. Ako ih ima u ogromnom broju - knjiga obećava ;). Naravno, to nije presudno, al na prvo oko ... Možda su nekad, dok nije bilo TV-a ili Bioskopa, knjige u kojima su na po 10 strana opisivani zalasci sunca, proplanci i ostale priridne lepote dalekih ili drugih zemalja bile interesantne ali sada ? ;) Uzgred, preporučujem Ken Foletovu knjigu " Stubovi Zemlje " ...
razno.591 ilazarevic,
> Svojim đacima bravarima, strugarima, ..., i glodačima (!) sam, za svako > glupo pitanje tipa 'profesore, a šta će nama matematika' za domaći > zadavao analizu lirske narodne pesme 'Kako je lepo biti glup'. Eh... Šta raditi u gimnaziji na pitanje "Šta će nama astronomija/programiranje?"
razno.592 ilazarevic,
> Moooolim? Što ti psuješ na javnom mestu. 8)) Mene niko ne sme da bije! :))
razno.593 ilazarevic,
> Pa nemoj da se mesas onda ;)) Salu na stranu, primer je bio > ilustrativan, ne dokumentaran :) E baš ću da se mešam! ;) Ilustracija je ok, ali... držimo se preciznog iskaza :)
razno.594 ilazarevic,
> okrenuli nekoj vrsti rekreacije. Ne možeš nikoga "batinom" > naterati na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :( Slažem se, ali ostajem za postojanje fizičkog. Ja nisam ni sportista ni budući DIF-ovac ali mi se čini da je OK terati čoveka da potrči dvaput nedeljno tri kruga oko sale, zato što taj čovek inače i ne zna da trči. Ovo zvuči paradoksalno, ali znam po imenu i prezimenu jedno žensko biće iz mog razreda koje ne može da trči više od 10 metara, a da pri tome ne izgubi dah i padne na prvu stolicu. Da ne govorimo o bacanju lopte, preskajanju konja (nikada dotada nisam video da čovek ne može da preskoči konja na najmanjoj visini...) Dakle, treba da bude obavezno fizičko.
razno.595 ilazarevic,
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali u > školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je > suviše. Moje Ja glasam za 4 časa, dva puta nedeljno dvočas.
razno.596 ilazarevic,
> Tacno,ali bar jednom u zivotu ce morati da potrce,a onda..... :( Nisi čuo uzrečicu: Za busom i ženama se ne trči! :)
razno.597 ilazarevic,
> A sta ti imas od toga zato sto znas ? Šta imaš ti od toga što znaš da svakog jutra ustaješ iz kreveta? Šta ti znači da je Zemlja okrugla i da je Sunce zvezda?
razno.598 ilazarevic,
> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje i > odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna. Ne voliš strategije? :) Inače, to što ti ne voliš sport nikako nije argument za ukidanje. žini mi se da se takvo razmišljanje prevazilazi negde početkom puberteta (no offense). Ja ne volim bubanje istorije, ali mislim da je potrebno imati izvesno znanje u toj oblasti.
razno.599 ilazarevic,
> Ma koji zli jezici, nama je to rekla (bivša) razredna, kada je pročitala > školski red :)). Zli jezici... zar to nije isto ;)
razno.600 ilazarevic,
> recimo koji kontinenti postoje :) ali šta se proizvodi u žileu i u > Trinidadu je totalno irelevantno. A najveći deo geografije u našim > školama Ne, ovo je veoma važno :) Ono što je bespotrebno je kolika je gustina železničke mreže u Belgiji (pitanje zbog kojeg sam dobio trojku).
razno.601 ilazarevic,
> Dostojevski, žehov ili Šolohov ipak nisu 'neki levi ruski pisci'. Meni se "Tihi Don" svideo, i to knjiga, dok je film nedotupavan. Ne znam zašto, valjda sam ratnik u duši ;)
razno.602 ilazarevic,
> intelektualne mogućnosti svojih (bivših) profesora ova dva predmeta, sve >ć e vam biti jasno. Evo poređenja: 0 = 0 :) Profesori istorije treba da izbace iz svojih predavanja ideologiju; umesto toga, dešava se ovo - profesorka predaje YU između ratova u tri lekcije i onda doda još tri lekcije o KPJ koje ne postoje ni u programu ni u knjizi! Trebalo bi i istoriju i geografiju osloboditi detalja i obratiti pažnju na razumevanje nekih principa i opštih odnosa. Mnogo je važnije da učenik shvati zašto nastaje vetar nego da zna proizvodnju cipela 1990. u exYU.
razno.603 ilazarevic,
> da se jedna bivša SFRJ uči skoro godinu dana, a jedan stari Egipat čija > je civilizacija trajala 3000 godina, samo 2-3 časa!). Samo treba ostaviti > neke Tvorci programa su obično ljudi sa jakim nacionalnim osećanjima (kao i svi istoričari, uostalom). Zbog toga se mladim generacijama mora uterati u glavu da je naša zemlja najvažnija i najbogatija na svetu jer, pobogu, Srbi su nebeski narod! 99 % ljudi u jednoj državi ne shvata da smo svi prvo ljudi, pa tek onda neki narod. Kada shvatimo to, prestaće i nacionalni sukobi, i raspadanje država itd. Svi ti ljudi misle da je njihova zemlja najbolja u svakom pogledu i zbog toga ne mogu da posmatraju objektivno. Pošto su oni u ubedljivoj većini, nikada nećeš moći da ubediš tvorca programa da je Egipat mnogo važniji od nas i da će uvek biti važniji od 60% svih država u svetu...
razno.604 ilazarevic,
> drugim skolama, ali u MG se ne uci nasa zemlja specijalno... Prva godina U gimnazijama se uči u trećoj godini samo SRJ.
razno.605 ilazarevic,
> Ja i nisam rekao da metaloglodaču treba Pascal ili C. Nego samo to da Dakle, nije potrebno da svi uče programiranje, koliko god ono bilo lepo i korisno.
razno.606 ilazarevic,
> Filozofija je "debatni klub" u najklasičnijem obliku. Filozofija je korisna koliko i sve ostalo, zato što razvija apstraktno razmišljanje. Apstraktno razmišljanje je najsavršeniji oblik mišljenja kod čoveka i bez njega ne bi bilo ni nauke ni matematike.
razno.607 ilazarevic,
> ? Je'l mnogo dobro izgleda ili hoce da je ujedu zbog ocena ? Ja je videh u hodniku (ne predaje mi) i mogu da kažem da sam pomislio da je zalutala u školu :) Otkud profanka može da bude onako zgodna ;)
razno.608 spantic,
> Onda sam kao pomoćni metod uveo klasu zadataka koji se > bolje rade peške, mnogo štošta može da se skrati (ko ume), > priznavao sam za sasvim regularne zadatke koji se završe > izrazom koji sadrži koren iz dva, a ko radi digitronom > mora da bude tačan na četiri decimale a da koristi šest. Pa ovo je standardna procedura u srednjim školama baš da bi se izbegao uticaj greške pri upotrebi kalkulatora, to jest da bi se isti izbegli ;) Zar nije tako više?
razno.609 bpetrovic,
*> skolstvu (al se izrazavam:) istorija i geografija su *> izjednacene - u istim razredima se uvode/ukidaju, isti fond *> casova, cak ista tezina Pa nije bas tacno, kod Suvarovog Matematicko-Programerskog smera se istorija ukidala posle 2. a geografija posle 3. godine ...
razno.610 unke,
HM> a natrpana su silna dela tih "levih HM> ruskih pisaca" iz sasvim slicnog Zasto sa navodnicima? UNKE THE METALMANIAC
razno.611 unke,
A bre jebala vas knjizevnost. UNKE THE METALMANIAC
razno.612 ognjen,
)->BTW, 5 programskih jezika nije neki )-> narocito visok broj. NIJE !?!?!?! Pa ja jedva znam da nabrojim 5 programskih jezika.
razno.613 milan,
> PSS Jel imaš UNCLIP? ;) Imam koj' radi za 5.0 al' ću neke od sledećih noći da skinem od podanika Klempavog Klingonca i onaj koj' radi na novijoj verziji. Pl pozM
razno.614 milan,
>>> Nadalje, takve knjige ne kupuju glupi... nego, prvenstveno, >>> primitivni i neobrazovani ljudi > > Au! Blago nama ako "primitivni i neobrazovani ljudi" kupuju takve knjige. > Ja sam živeo u ubeđenju da "primitivni i neobrazovani ljudi" nit' čitaju > nit' kupuju knjige, niti su, što se toga tiče, naročito pismeni ;) Smanji doživljaj! :) Piše a) PRVENSTVENO, i b) 'di piše da primitivan i neobrazovan nije pismen? Evo, recimo Bushov potpredsednik Qualle je završio čak i unezveritet a na pitanje kako se osećao u poseti Latinskoj Ameriki je u mikrofon Toma Brockhawa (NBC) odgovorio da mu je krivo što u školi nije učio malo više latinski jer bi se ondak lakše sporazumevao sa urođenicima (native) na njihovom native language. Dakle, valja učiti latinski jer vam može zatrebati ako postanete potpredsednik USA-e. Pl poz M P.S. > Da bi nešto *uradio* prvo treba da proceniš realne domete onoga što se, > u datoj situciji i sa datim materijalom i sredstvima, može uraditi. > U konkretnom primeru, ako je cilj školovanja da stvori "kulturnije" ljude, > i ako bismo usvojili (kako izgleda) tvoju premisu da je "kulturniji" onaj > ko čita Dostojevskog od onog ko čita bestselere (sa čim se ja ne slažem, > ali za volju diskusije neka je tako), a takođe i premisu da je čovek koji > čita ikakvu literaturu "kulturniji" od onoga koji je nepismen i kao takav > jedva može da pročita novine (što je verovatno nesporno), u opasnosti > smo da terajući decu da čitaju Dostojevskog i ostale "leve ruske pisce" > (i samo njih!) kod dobrog dela populacije ubijemo volju da čitaju bilo > šta. Ostale argumente koje si potrgao u ovoj raspravi držim za tvoju govorničko-literarnu vežbu, ali ovaj je ozbiljan. Prvo, rekao sam da škola valja da radi na smanjivanju broja nekulturnih, zato što bi "uraditi" u ovom poslu značilo ukinuti ih potpuno što je, naravno, nemoguće. žitanje (tj. teranje na čitanje) Dostojevskog ne može da ubije volju za čitanjem jer se u školi ne čita SAMO Dostojevski. Osim toga tu je profesor koji je dužan da ume da deci objasni i približi vrednosti koje se u predmetnom "levom ruskom piscu" mogu naći. Ako u tome ne uspe, žalim slučaj. To ne bi bio prvi loš profesor na koga smo natrapali. Ne žrtvuju ljudi na Zapadu tek tako desetine hiljada dolara godišnje da bi decu poslali na Stanford ili Harvard a ne na neki univerzitet nastao od zemljoradničke zadruge u Minesoti. To je samo Faraonu isto.
razno.615 milan,
> ........................A sto se tice tih tvojih eksperata, > to otprilike ovako radi -skupi se njih pet koji svi djuture > prodaju 100 primeraka svojih dela,pa onda proglase da je to > sto rade umetnost,pisu jedan drugome slavopojke a sve ono > drugo preziru kao"laku knjizevnost".Da ne bi ispalo da samo > sebe velicaju,onda nadju i par stranih pisaca koji ih "ne > ugrozavaju",pa velicaju i njih........................... Besmislica! žak ni u Bravareva vremana, a pogotovu ne sada, oni koji sastavljaju školske programe iz književnosti nisu bili pisci nego književni kritičari i književni teoretičari. Pl poz M P.S. Da prekratim dalju raspravu, ovo što sam rekao ne znači da tvrdim da su predmetni sastavljači objektivni nego samo otklanja tvoj izmišljeni izvor njihove neobjektivnosti.
razno.616 dmiladinovic,
>> (nastavnike) koju su se zvali ili Mika Ubica ili >> Dara Smrt ili Sandor Grobar ili slicno... Nemojte Moj profesor se zvao Srecko. VI, '84.-'86.
razno.617 drmarke,
> Ako se, kako kažeš, pri izboru lektire uvažavalo > "mišljenje javnosti", kako to da u njoj nema *ni jedne* od > najprodavanijih knjiga na svetu (pa čak ni A kako na muzičkom nema dela Branke Sovrlić, Džeja, Brene...? Pozdrav DrMarke
razno.618 drmarke,
> Ne bih se složio da je glava u kojoj postoje informacije o > Clipper-u i parama, a PURGE-ovane su informacije o "levim > ruskim piscima" prazna. Pa nije prazna, ali je popunjena samo jednim tipom informacija. Sve češće počinjem da srećem ljude koji se bave kompjuterima, i samo o tome znaju da pričaju. Treba se baviti svim i svačim unutrašnjeg bogatstva radi. Ko to ne želi ne mora, ali bi mu bilo bolje jer bi mogao da sagleda šta je dobro a šta ne, i to u NIJANSAMA, jer u programiranju uglavnom programi ili rade ili ne. Ti se zalažeš za slobodu odabira gradiva koje će se učiti, ali zar misliš da će u skoroj budućnosti biti moguće da se sve nastave organizuju kao debatni klubovi u kojima će profesor da glumi moderatora i kanališe razgovore. Za debatni klub je potreban izvesan intelektualni nivo i šta raditi umesto ignore-ova. Pozdrav DrMarke
razno.619 drmarke,
> Rekao sam: "U svetu!"; nisam rekao: "U polusvetu!". :)) Tačno ! Pozdrav DrMarke
razno.620 wizard,
> Nisi u pravu, ne zanima me samo šta će "na kraju" da bude, nego, kao > što sam i rekao u citiranoj poruci, "šta će *sledeće* da bude", Pa obično bude ono što je piscu sledeće palo na pamet u želji da uzbudi i zaintrigira čitaoca. Za pisanje takvih knjiga dovoljna je veština, a neke druge knjige pišu umetnici. Ne mogu da imam ništa protiv ako više voliš zabavu od umetnosti. > >> "Šta će da bude", "stalno se nešto dešava"... Jeli bre, jesi li ti > >> voleo da gledaš "Dinastiju"? :))) > > Gledao sam (manje-više) sve epizode... imaš nešto protiv? Nemam, naravno, ništa protiv, samo proveravam moje predpostavke. ;) > Uz poštovanje tvog stava, usudio bih se da kažem da sam sasvim ubeđen da > sam pročitao mnogo više knjige od tebe. Ja sam u to čak i uveren, s obzirom na to koje ti knjige čitaš. ;) Njih sam kao klinac čitao za dva dana, na časovima u školi... > Uzgred, pogledaj u neki rečnik > stranih reči, pa mi navedi razlike između "dozvoljeno" i "legitimno", > pošto si već potvrdio da je moje mišljenje "dozvoljeno" a izrazio sumnju > u njegovu "legitimnost". Suviše mi je jasna razlika između legitimnog i dozvoljenog da bih morao da gledam u rečnik, u njega ćeš, mislim, morati sam da pogledaš.
razno.621 dmiladinovic,
>> Imam ja drugova ihahaaa koima je na svim casovima dosadno. >> Sta cemo s' njima. Da ih oslobodimo skole? Ma jooookkk. Imam bolje resenje. Na front. :)
razno.622 dmiladinovic,
>> Ko si bre ti da meni naredujes u koju cu raspravu da se mesam ili da se >> ne mesam, i da mi zabranjujes da imam svoje misljenje o knjizevnosti i >> da to svoje misljenje zastupam? >> >> Posle ovih 175000 konferencijskih poruka na Sezamu koje sam (manje-vise) >> procitao, ovo je prva zbog koje bih (da mogu) autoru dao IGNORE. OHOHOOOOOO.
razno.623 dmiladinovic,
>> Ja sam moju izvodio posebno iz takta kada bih pismeni zadatak, koji >> se inace radi dva casa, uradio za nekih 10 minuta :) i onda izadem da >> se prosetam. A sto ne postavis 'prisan' odnos sa profesorkom. Mogu ti reci, da sam pismene iz programiranja takodje radio za 30-tak minuta, al' celoj grupi, a da je profanka, obavezno dolazila do mene i ON-LINE prepisivala resenje. Sto da se muci kad ne mora. Ne moram da napominjem da smo se posle zajedno i vracali kuci. U bre, kad sam procitam ovaj rep, dodje mu nekako, 'pretenciozno', al' sta mogu kad je istina.
razno.624 ndragan,
/ Kakva crna uniforma? Do pojasa, nego ;) (februar '82) druže poručniče, što mi u majice a treći vod u džempere? a što ti to smeta? pa ladno je sad ti je hladno, i treba da ti je hladno, ali kroz tri meseca ti neće biti hladno! e jes', i kod men' u Vranje se u maj mesec nosu kratke čakšire
razno.625 ndragan,
/ --> "U zdravom telu zdrav duh" Da podsetim, radi se o cenzuri. Prvobitna rečenica je glasila "U zdravom telu zdrav duh se najbolje oseća". Skraćena jer je davala prednost duhu pre nego militarizmu.
razno.626 ndragan,
/ Što rekao profesor Voland u "Majstoru i Margareti" (pisao Ne bih njega tamo strpao. Bulgakov je bio otkačen bar dvadeset do četrdeset godina ispred svog vremena.
razno.627 ndragan,
/ Ali, kako zna "Stranac" da iznervira to nije normalno. Kod nas u razredu se spominjao kao "Sranac", međutim ja sam ga pročitao sa uživ(ljav)anjem. Prva valjana odbrana prava na 'biti mimo sveta', što je te godine baš bilo bitno ('73).
razno.628 dcolak,
│ I jedina stoji pored stola i cuti,a nas bas briga jer │ gubimo od casa. |) Ex, što smo gadni |) :))) Sledge DAMMIR!
razno.629 dcolak,
│ Kod nas su (priča se) obradili jednu iz engleskog sa │ motkom u mraku. Posle je nosila cvike za sunce 2-3 nedelje │ :) A kod nas su isprepadali razrednog na kraju godine. Jadan čovek otišao iz škole. A sve zbog jednog malog popravnog iz matematike :) Sledge DAMMIR!
razno.630 dcolak,
│ Ako već govoriš takve stvari, možeš li malo da ih │ potkrepiš argumentima? Ko je to dobio grbu ili atrofiju │ mišića (što su, podsećam, u medicini jasno definisane │ bolesti, čak i latinska imena imaju) od sedenja za │ kompjuterom i vežbanja matematike? Gde je takva dijagnoza │ postavljena i kako je dokazano da je bolest nastala baš od │ toga? Atrofija ima više oblika ili težina. Dakle ako neko ne može ni jedan zgib da uradi, njegovi mišići jesu atrofirali, no naravno u blažem obliku. Da ne može da podigne monitor to bi već bio teži oblik :)) Sledge DAMMIR!
razno.631 dcolak,
│ Koja ce riba da te pogleda ako izgledas k'o neki akrep bez │ komada misica,sa savijenom kicmom i teglama na ocima od │ buljenja u ekran kompa.Tako mozes da navuces samo neku │ krampacu , a ako tebi to odgovara , ja nemam nista protiv. Nešto se mislim, da li je neko IKADA video tako nekog čoveka ("pravog programera") ? Ja videh jednog na takmičenju iz programiranja. Mislim da je profesor. ~:( Sledge DAMMIR!
razno.632 dcolak,
│ Ja sam moju izvodio posebno iz takta kada bih pismeni │ zadatak, koji se inače radi dva časa, uradio za nekih 10 │ minuta :) i onda izađem da se prošetam. Hehe.. To se stalno radi, no ja najčešće izvučem računare pa ih lepo i natenane čituckam, dok se drugi znoje oko mene a ONA viče da ne čitam na času... ;( Sledge DAMMIR!
razno.633 dcolak,
│ Apsolutno sam protiv zabrane zezanja. Ako se usvoji, │ počeću time da se bavim sa punom ozbiljnošću koju │ situacija i težina problema nalažu. Ma ti se zezaj koliko 'oćeš :))) Ali on bre pokrenu čitavu (ozbiljnu) diskusiju iz čistog zezanja, bRe ! Sledge DAMMIR!
razno.634 kresof,
> Ex, jos samo da je ovo istina.... Zavisi koliko si stabilna osoba:)))).
razno.635 kresof,
> Ceo život radiš ono što nećeš, sve dok ne shvatiš da ti to > treba :) Ja nikad nisam radio ono što moram i ja živim svoj život:)). Ja sam slobodan čovek i radim ono što mi se sviđa, zato i propadam verovatno jer se ne savijam ni pred kim jednog dana će me slomiti ali meni je lepo:).
razno.636 dragisak,
║ Albany High, New York, USA ║ - tamo provereno doticni NISU u lektiri. Harriton High, Pennsylvania, USA (državna škola) Comparative World Literature I (one semester, Level 5) ... The coures will include an in-depth analysis of such writers as Conrad, Tolstoy, Dostoyevsky, Flaubert, Chekhov. ... Ali ima i interesantnih predmeta kao što su : Satire (one semester, Level 4) Towards a definition of Self (one semester, Level 4) Literature of the Supernatural (one semester, Level 3) The Individual and the System (one semester. Level 3) Mystery and Suspense (one semester, Level 2) Survival (one semester, Level 2) Ovo su samo neki od izbornih predmeta iz oblasti književnosti (uglavnom se radi o predmetima za četvrtu godinu). Sad sam iskopao školski program. Ima dosta interesantnih stvari. Ako ima interesovanja, mogu da prenesem još štošta.
razno.637 wizard,
> Kakav traktat... ;> Sad baš da li je traktat, ne znam, ;) ali i dalje mislim da ima istine u tome što sam napisao. > Totalno pogrešno. Drug Šuvar je pokušao baš to što ti predlažeš u > gornjem traktatu, koji je lako mogao i sam napisati, jedino što > verovatno ne bi pominjao Orvela. Njegov nominalni cilj bio je da > * proširi* i *ujednači* opšte obrazovanje, tako da je praktično produžio > osnovnu školu na 10 godina, a onda je hteo da u preostale dve godine Ne znam da li ti smatraš da je 8(10) razreda osnovne škole dovoljno za "široko opšte obrazovanje" koje ja predlažem (tj. - bih predložio), ali ja smatram da nije. Ipak, bez obzira šta je Šuvar imao na umu kad je "osmišljavao" svoju "reformu", posledice te reforme su vrlo jasne - oni koji nisu bili predodređeni za neke veće škole nisu ništa ni dobili ni izgubili (samo su gubili vreme), a oni koji su mogli da imaju koristi od, recimo, filozofije, logike, istorije, umetnosti... su ostali prikraćeni. I jedni i drugi su sada, kao što kažeš, "spajači gornjeg i donjeg dela obuće. Oni sposobniji su, verovatno, upisali i fakultet, ali i tu ostaju samo "zanatlije", dok su neko šire opšte obrazovanje mogli sticati samo ako su se lično angažovali i interesovali. Uostalom, pitaj nekog ko je preživeo ;) "Šuvaricu" da mu je ona koristila u sticanju šireg obrazovanja ili ne? Podsetiću te da je Šuvarovom reformom, na primer, zajedno sa gimnazijama ukinut i predmet Filozofija. > Ja se, naprotiv, zalažem za to da se nominalno džinovsko gradivo koje > se izlaže u okviru tzv. "opšteg" obrazovanja drastično skreše na stvari > koje stvarno živ čovek (tj. živo dete) može da nauči (kad bi neko > stvarno bio Vukovac koji savršeno zna SVE što prema našim programima > treba da zna, taj bi bio pokretna enciklopedija) i da se onda insistira > da učenici to gradiva što je ostalo stvarno usvoje. Mislim da niko ne očekuje da dete kad izađe iz osnovne ili srednje škole zna da naizust ponovi sve što je učilo u toku tih 8 ili 12 godina. Međutim, ako nešto, neki podatak, neke činjenice jednom pročita ili nauči, da tako kažem - zauvek ostaje mesto u mozgu rezervisano za te informacije, i ono što je najvažnije - sigurno neće znati naizust da ponovi sve što je ikada u školi bilo pomenuto ili što je bio primoran da nauči, ali ako je to jednom *razumeo* i za izvesno vreme upamtio, kada ga sledeći put čuje znaće o čemu se radi i setiće se verovatno većeg dela tog dela školskog gradiva koje je čuo/naučio. Uzmi na primer studije. Da li pamtiš sve što si tamo morao da naučiš i imaš li tzv. "aktivno znanje" iz svih tih oblasti? A na fakultetu se ni u kom slučaju ne stiče "optše obrazovanje". > >> Možda si i ti pod njegovim uticajem (ili njegovog eksperimenta)? ;) > > Jesi li siguran da nije obrnuto, ti zapravo propagiraš Šuvarove stavove > i što je "najlepše" nisi toga svesan ;) Jesam. ;) > Zapravo, ja i nisam prošao > kroz Šuvarovu školu, osim što su mi u prvom i drugom Matematičke > "uvalili" nekakav OTP pa smo jednom nedeljno imali 7 ili 8 časova :( Nisam ni ja, na sreću, mada škola nikada nije imala nekog velikog uticaja na mene... > A ti? Ovo "a ti?" izdvajam ovde jer mi se čini da ovu raspravu prihvataš suviše lično. (?) Nisam pažljivo pratio sve (čuj sve, veoma mali deo sam uopšte i čitao :) poruke od početka ove rasprave, pa ne znam šta su ti drugi odgovarali i govorili, ali ostaje mi utisak da se ti, na neki način, osećaš lično pogođen. (?) Iz tog razloga ću se sada (verovatno :) i povući iz ove rasprave...
razno.638 ssokorac,
─┼┤ Imaš li ti svoje mišljenje čoveže ili uvek čekaš da rasprava ─┼┤ odmakne, dejanr izloži tvoje stavove pa ga onda podržavaš ? Ne smeta tebi to, što, ako ćemo pravo, i nije tačno, već ti smeta što njegovo mišljenje nije isto kao tvoje. Što nam ti ne izložiš svoje mišljenje? ─┼┤ P.S. Ako tvoja replika bude širine 60 znakova i na 3 strane SOR-a ─┼┤ budi siguran da je neću pročitati. ...a još ako se i ne slažem sa njom, dobićeš ignore? ;)
razno.639 ssokorac,
─┼┤ Evo poređenja: 0 = 0 :) Profesori istorije treba da izbace iz svojih Kod nas je razlika približno ý:0 :).
razno.640 spantic,
> Kakava javnost,ko je pitao javnost i o vaznijim stvarima > a ne o skolskoj lektiri?A sto se tice tih tvojih > eksperata, to otprilike ovako radi -skupi se njih pet koji > svi djuture Zanimljiv je raspored takvih eksperata po svetu. Pet po pet, nešto mnogo budala i rusofila se tu skupi. Još je verovatno interesantnije da se uvek nađe neko da po stručnjaku za neku oblast pljuje, sa najčešćim obrazloženjem u čuvenom stilu "svaki- -Jugosloven-fudbalski-selektor".
razno.641 spantic,
> toga ne mogu da posmatraju objektivno. Pošto su oni u > ubedljivoj većini, nikada nećeš moći da ubediš tvorca > programa da je Egipat mnogo važniji od nas i da će uvek > biti važniji od 60% svih država u svetu... Da li je? Naime, istorija je, zapravo njeni tumači ;) veoma egocentrična. Ako uzmeš udžbenik iz istorije ma koje zemlje na svetu garant ćeš naći sličnosti: po odnosu koji obrađuje "domaće" i strane teme. Ne bi začudilo da neka analiza pokaže da su baš udžbenici istorije u komunističkim zemljama, bili više "internacionalističkiji" nego inače. Razlog je naravno u idejama, o internacionalizmu, bratstvu po oružju i tako to ;) I ne samo to. Pogledaj "Ilustrovanu istoriju sveta" i kako izgleda istorija po anglosaksoncima. Nije što nema mnogo Slovena, ali misliš da je normalno da nema mnogo od kineske istorije? Nemaš pojma koliko me zanima kako se zvala žena Džemsa I. Ili ako ćeš plastičan primer... Koje je boje kože bio Isus? ;)
razno.642 spantic,
> Eh... Šta raditi u gimnaziji na pitanje "Šta će nama > astronomija/programiranje?" Reći im da su pogrešili školu! I da smetlara uvek treba, jer teško da su za bravare ;)
razno.643 milic,
Ovo je odgovor na neku poruku koju nemam u sor-u, mislim da je iz ove teme. Ovaj moj reply je na neobjašnjiv način nestao pre par dana (nisam ga bio stavio u exec), i sad se pojavio kad sam lupio Alt R na jednu poruku u Sezam.4 ) :)) >=>>> Ali, kako zna "Stranac" da iznervira to nije normalno. >=>>> Sa kime god da sam pričao krstio se što je onaj jadnik >=>>> tako ne zainteresovan za sopstveni život :))) E, to mi nije jasno.Od svih ljudi sa kojima sam pričao o strancu, jedino ja nemam takvo mišljenje :). Bukvalno svi su upotrebili glagol 'iznervirati' kao da su se dogovorili, a meni nikako nije jasno šta ih je sve navelo da se iznerviraju. Roman (ajde,novela) spada u tri najbolja dela koja sam pročitao u svom životu (ostala dva su Demijan, i Sidarta), i kad sam ga čitao, ni na kraj pameti mi nije bilo da tako razmišljam. Jel' ima neko ko nije bio iznerviran time što je gospodin Merso "nezainteresovan za sopstveni život"?:) P.S. Još kad sam saznao da je moja najbolja pesma, najbolje grupe, posvećena najboljem romanu...:)) (The Cure -- "Killing an Arab")
razno.644 milic,
>=> Trebalo bi i istoriju i geografiju osloboditi detalja i obratiti pažnju >=> na razumevanje nekih principa i opštih odnosa. Mnogo je važnije da >=> učenik shvati zašto nastaje vetar nego da zna proizvodnju cipela 1990. >=> u exYU. Ma da je bar samo mu YU, pa da kažemo, ajde zanima nas, ipak je to ovde, nego tu je i Kina, Tajvan i Pakistan. Lično sam pre neki dan odgovarao geografiju i dobio 3 zato što nisam znao par statističkih podataka o proiz- vodnji automobila u Japanu i valjda gajenju nečega u Kini, iako sam znao sve o monsunima, pasatima etc,etc.
razno.645 dr.grba,
>> Ja sam ziveo u ubedenju da "primitivni i neobrazovani ljudi" nit' citaju >> nit' kupuju knjige, niti su, sto se toga tice, narocito pismeni ;) └────┘ Netacno ono drugo. Da vidis samo sta su svojevremeno krediti dopustali, uz svesrdno angazovanje slobodnih akvizitera.... Pricala jedna zena, koja se pet godina bavila akviziterskim poslom (sad zivi na Novom Zelandu, muz joj programer, a pare za put su stekli prodajom knjiga) kako to izgleda u prosecnoj kancelariji u prosecnoj firmi u prosecnom gradu u Vojvodini... - E, ovu sam cit'o, jako dobro napisato. - A imate li Hroma, moja cerka studira knjizevnost, da joj kupim... (misli se, je li, na Froma...) - ...A ja sam mom sestricu kupila Molarijera komplet kad se zenio, voli dete da cita, a druga tetka vec kupila frizider... ...ove su jos dobre, jer velikodusno kupuju knjige drugima. Jedna gospodja pedesetih godina odlucuje da "muzu za rodjendan" kupi sabrana dela Ive Andrica, popunjavaju se oni papiri, ispostavlja racun, a prodavacica knjiga kaze da ce ih odmah doneti, posto u kolima ima par kompleta. Dva minuta kasnije ulazi sa knjigama u zastitnom kartonu, zena skace na paket i otvara ga, a potom sa KRAJNJIM IZRAZOM GADJENJA na licu kaze : - Zaboga, pa ove su plave! Jel' nemate one braon? - Ne, gospodjo. - A jel' mogu da vratim? - ... ...da vam ne prepunim pad... ))): Pozdrav, dr ÔpŰa PS. Je li, Suboticani, jel' ziv onaj dedica koji je pravio imitacije kompleta knjiga u zeljenim dimenzijama i bojama?
razno.646 dr.grba,
>> Imam koj' radi za 5.0 al' cu neke od sledecih noci da skinem >> od podanika Klempavog Klingonca i onaj koj' radi na novijoj verziji. 'Oce li to moci da se konzumira na nivoJu SEZAM-a?
razno.647 vsasa,
> Ko si bre ti da meni naredujes u koju cu raspravu da se mesam ili da se > ne mesam, i da mi zabranjujes da imam svoje misljenje o knjizevnosti i > da to svoje misljenje zastupam? Polako. Nije mi bila namera nikom nista da zabranjujem ili naredjujem, naprotiv. Sem toga u poruci je bio i smile. Dakle, verovatno si bio umoran i nervozan, pa ti je nesto tu zasmetalo. Sto se IGNORE-a tice, ja i onako ne saljem bog zna kako puno poruka, a i tvoja strucna pomoc mi verovatno nece biti potrebna, pa me ne bi puno pogodio tvoj potez. Hvala na strpljenju. CAO, Vsasa.
razno.648 pedjak,
> mogu ja da ispričam priču o programu, ako nekog zanima i ako mene > ne bude mrzelo da tražim listing. Pa hajde, ako ti nije teško :)
razno.649 pedjak,
> PS Sad će "protivnici" da kažu da se u "svet" ne računa USA ;> Pa u ovom slučaju se i ne računa :) > Koliko sam uspeo da saznam na brzinu (a probaću da se detaljnije > raspitam), u školskom programu USA ('high school') nema dela > dotičnih "levih ruskih pisaca" u lektiri. Ako ispadne da je stvarno > tako, samo ću potvrditi svoje I ja sam čuo iz proverenih izvora da takvih, po tebi "levih ruskih pisaca " nema u školskom programu za običnu, državnu 'high school'. E, ali šta je sa privatnim školama u USA, sa onima koje imaju visoki renome i dobro ga naplaćuju ? Jel' zna neko nešto više o njihovoj lektiri ? Ne verujem da u školskom programu USA ima i jedna knjiga koju je napisao pisac sa teritorije bivše SSSR. Bio bih srećan da mi neko dokaže da je suprotno.
razno.650 d.petrovic,
Ă> Ne smeta tebi to, što, ako ćemo pravo, i nije tačno, već ti smeta Ă> što njegovo mišljenje nije isto kao tvoje. Ja imam utisak da je tačno. Znači ti i ja imamo svoje mišljenje. Ă> Što nam ti ne izložiš svoje mišljenje? Ja sam to uradio kad sam se uključio u diskusiju. Ă> ...a još ako se i ne slažem sa njom, dobićeš ignore? ;) Zbog neslaganja sa njegovim mišljenjem neće sigurno. žudna stvar taj... ignore :). Mislio sam da nikad nikom neću lupiti, a sad mi je maltene prešlo u naviku ;). Peca me je nervirao kad je u 10 KB dnevno tvrdio da je važnije da računari lepo izgledaju nego da budu pristupačnije cene. Ne zato što iznosi svoje (?) mišljenje nego zato što to radi na toliko prostora.
razno.651 skerl,
Nivo, mladac, nivo!
razno.652 dcolak,
│ Ja je videh u hodniku (ne predaje mi) i mogu da kažem da │ sam pomislio da je zalutala u školu :) Otkud profanka može │ da bude onako zgodna ;) Izvini ali o kojoj profanki govorimo ? Ja o IX gim. i prof. bloka iz programiranja a i o onoj što predaje fortran i numeričku. Sledge DAMMIR!
razno.653 dcolak,
│ E, to mi nije jasno.Od svih ljudi sa kojima sam pričao o │ strancu, jedino ja nemam takvo mišljenje :). Bukvalno svi │ su upotrebili glagol 'iznervirati' kao da su se │ dogovorili, a meni nikako nije jasno šta ih je sve navelo │ da se iznerviraju. Roman (ajde,novela) spada u tri │ najbolja dela koja sam pročitao... Roman (ajde,novela) je stvarno dobar, no iznervira bre straaašnoo. žak sam i sanjao kako na kraju ubijam i onog popa i sudiju i sve bRe redom!! Možda je malo puno grubo, no šta ću... ;))) Sledge DAMMIR!
razno.654 vitez.koja,
#=> To je sve jaaako relativno. Posmatrajmo prosek.
razno.655 vitez.koja,
#=> Kad se kaže brate, obično se govori samom sebi! Ti ocigledno nemas brata ;)
razno.656 vitez.koja,
#=> To je, inače, uzrečica, i to sve češća, u #=> beogradskom slengu (žargonu). Nisi znao? Šteta x2 Ima raznih uzrecica ;))) Npr 'baki' i specijalo surova verzija, 'sine baki' ;))))
razno.657 vitez.koja,
#=> Baš kao kada bi se programiranje učilo studiranjem #=> programa koje su napisali drugi. Bil Gejts kaže da je to #=> dobra stvar, pa da mu Uzeo si pogresnu analogiju, pa onda lepo pokazao kako nisam u pravu. Nema bas mnogo dodirnih tacaka pisanja za ljude i za racunare. #=> vole, dobiješ 5 i posle te glava ne boli. Najzad, to je #=> valjda način da naučiš jednu važnu disciplinu koja se #=> zove "pisanje po narudžbi" ;) Zapravo, samo sam jednom #=> napisao pismeni iz srpskog skroz po svom ukusu, Sad vec vredjas. Napisao sam 1 (jedan) stereotipni, skolski pismeni zadatak - prvi pismeni u prvom polugodju prvog razreda. Tada nisam smeo :) Ne pisem onu vrstu sastava koju ti ironicno smatras 'dobrom'. Moje ocene su 2 i 5, zavisi od situacije ;) i od poklapanja mojih i profankinih pogleda na stvari (pogleda na stvari, ne kvaliteta zadatka; za irazito lose zadatke (naskrabane na odmoru) sam dobijao pohvale ako se profanka slaze...) Bog me dao dovoljno hrabrog (ludog;)) da svaki put napisem 'pismeni iz srpskog skroz po svom ukusu', sto ne daje uvek dobre 'materijalne' rezultate, _ali me nije sramota da procitam sta sam napisao_, za razliku od velikog broja mojih sapatnika... #=> Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se, #=> ako se pažljivo pročita i to znanje primeni, može lepo #=> izraziti u markama ;)) :((( e ovo je tuzno.
razno.658 vitez.koja,
#=> istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan tom od jedno #=> 300 strana. ;))) Je'l tih 300 strana granica tvog entuzijazma u citanju neracunarske literature ? Samo se salim. #=> na trećoj strani kresne babu u glavu pa se posle 300 Nema veze sa diskusijom, ali u gornjoj recenici imas glagol koji je u sirokoj (ulicnoj) upotrebi, sluzi za opisivanje spolnog akta ;)
razno.659 vitez.koja,
#=> treba da budes budala da bi bio rusofil :))))))))))))) Tvoj zivot je izgleda prost k'o bukvar. Sve crno-belo. #=> vrhunska knjizevnost,a narod koji je mozda jeste glup #=> ali nije bas toliko blesav da cita tu "vrhunsku #=> knjizevnost"kad im 'Narod' je suvise glup da bi citao klasicnu knjizevnost, kao sto je i zuvise neobrazovan da bi slusao klasicnu muziku. Tako su nastale discipline 'beletristika' i 'zabavna muzika'. Za one koji su suvise primitivni za zabavnu muziku, tu su narodnjaci (analogija-nindza romani). #=> zasto nikad nije vrhunska knjizevnost ono sto se dobro #=> proda? #=> koji nisu nikad nista ni napisali ni prodali.Ili sto Ti si covek opterecen parama. nhf.
razno.660 vitez.koja,
#=> Imaš li ti svoje mišljenje čoveže ili uvek čekaš da #=> rasprava odmakne, dejanr izloži tvoje stavove pa ga onda #=> podržavaš ? Cuti dejane, kad je pecu prosao pubertet, proci ce i tebe ;) neces tako misliti kad budes porastao ;))
razno.661 vitez.koja,
#=> Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su #=> ti mnogo hemije, i to bi trebalo revidirati :) Buhahahahahahaaaa ! ;)))))) Sticajem okolnosti :(((( morao sam da naucim puno hemije (sve sto je predavato u ovom polugodju). Kolicina informacija je tako ogromna, da mi nije jasno kako neko moze da ocekuje pamcenje 4(godine) * 5(vaznih_predmeta) * 4 (tromesecja) = 80 puta vise od ovoga. Potpuno sam svestan da ce od ovoga za 6 meseci da mi ostanu samo ruzne uspomene, a ne znanje (strukture i osobine aminokiselina (20 kom.), hormona (aminokiselinski, steroidni, proteinski, od svake fele po 5, opet strukture i osobine), enzima (toga imaaaa), proteina (ovoga takodje), vitamina (A, B1, B2, C, D2, D3, svaki sa po 3 nepovezana (u knjizi ih zovu 'trivijalna') imena, strukture i osobine naravno). Matematicka gimnazija ? Da, pise tako. Na ulazu.
razno.662 vitez.koja,
#=> Nisam, naravno, ali sam za to da se DRASTIžNO skreše #=> gradivo, recimo na 10-20% sadašnjeg, i da onda to #=> gradivo deca stvarno nauče. Takođe, Potpuno si u pravu. Zanimljiv je da cak ni pisci udzbenika ne smatraju da treba da se nauci ono sto su izlozili. Primer : geografija za VIII razred osnovne skole. U pregovoru pise da je 'ono masnim slovima na kraju lekcije namenjeno trajnom usvajanju'. Ta masna slova su inace 2% od knjige. Pri tom, u predgovoru ne pise kakvoj svrsi sluzi onih 98%, kad vec ne treba da se nauci, a za citanje je dosadno. Izgleda potpuno blesavo truditi se i 'uciti' nesto sto ni sam autor ne smatra da treba nauciti. Kome koristi cela ta folirancija ?
razno.663 vitez.koja,
#=> Znaci ne moraju nista da znaju. Tacno, nazalost :((( Iznenadio sam se kad mi je devojka iz dizajnerske skole iz mesta 'izbacila' ;) sinusnu teoremu, a meni je trebalo 5 minuta koncentracije da se setim. Naravno, setio sam se i nekih stvari za koje ona nikad nije cula, ali ipak... Uopste, u MGu su sve sanse da ili naucis izuzetno dobro ili da uopste ne naucis ( a prodjes ok ). Ova druga mogucnost skoro da ne postoji u drugim skolama.
razno.664 vitez.koja,
#=> Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne #=> radi? Ne radi se. Cak se i postojanje 'ljudske' metode za izracunavanje korena tako stidljivo pominje, da ga registruju samo pazljivi ucenici. Inace, ono sa digitronom i korenom je bilo i kad sam ja bio u tom (petom ili sestom) razredu...
razno.665 vitez.koja,
#=> koji napamet izračunavaju recimo 13-koren iz nekog broja #=> od 50 cifara. I to izgleda Rain man ? :)
razno.666 vitez.koja,
#=> nekoliko serija od po 100 sklekova. E ovo je smesno ;))) Pa _trbusnjaci_ se na atletskim treninzima u Crvenoj Zvezdi rade u serijama od po 40. Ne kazem ja da nema ljudi koji bi izdrzali tvoje treninge, samo bice da bi takve trebalo traziti svecom na takmicenju bodibildera ;))
razno.667 ognjen,
)->> Moooolim? Sto ti psujes na javnom mestu. 8)) )-> )-> Mene niko ne sme da bije! :)) ...Sem nase i vase milicije
razno.668 ognjen,
)-> A kako na muzickom nema dela Branke Sovrlic, Dzeja, Brene...? ^^^^^ Brena je zaboravljena. Ovde treba da stoji DRAGANA MIRKOVIC
razno.669 ognjen,
)-> Ma jooookkk. )-> Imam bolje resenje. )-> Na front. :) Sta, pa da ostanu 3 ucenika u odeljenju ;->>>>>
razno.670 ognjen,
)-> Atrofija ima vise oblika ili tezina. Dakle ako neko )-> ne moze ni jedan zgib da uradi, njegovi misici jesu )-> atrofirali, no naravno u blazem obliku. Da ti kazem nesto: Ako u mom odeljenju (VII razred) moze neko da uradi pravilan zgib (sa potpuno ispruzenim rukama) placam ti mesec dana pretplate na sezamu. Ne racunajuci jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi trebamo na lecenje? Ognjen
razno.671 ognjen,
)-> Sto se IGNORE-a tice, ja i onako ne saljem bog zna kako puno )-> poruka, a i tvoja strucna pomoc mi verovatno nece biti )-> potrebna, pa me ne bi puno pogodio tvoj potez. Hvala na )-> strpljenju. Ja mislim da ti to ne bi govorio da znas da on ne moze nikome da lupi ignore.
razno.672 vitez.koja,
#=> E baš ću da se mešam! ;) Ilustracija je ok, ali... #=> držimo se preciznog iskaza :) A ti si na njihovoj strani, a ? Dabog da ti pseudocelomate skakale po glavi, biologicaru ! :)))
razno.673 vitez.koja,
#=> Meni se "Tihi Don" svideo, i to knjiga, dok je film #=> nedotupavan. Ne znam zašto, valjda sam ratnik u duši ;) """"""""""""" Moj utisak je isti :)) Svaka ti cast na izabratoj reci, bolja ne postoji. One scene jurisa kozaka sa kopljima su kao da ih je žarli žaplin snimao :))) A muzika :))) Nepristrasna ;) sem sto odjekuje pobedonosna internacionala dok komunisti pucajuci ulaze u dvor, a i u svim slicnim situacijama kompozitor 'dize' atmosferu ;)))
razno.674 vitez.koja,
#=> > ........................A sto se tice tih tvojih #=> > eksperata, to otprilike ovako radi -skupi se njih pet #=> > koji svi djuture prodaju 100 primeraka svojih dela,pa #=> > onda proglase da je to #=> Besmislica! Ipak se prica o nobelovcima (uglavnom).
razno.675 vitez.koja,
#=> Pa nije bas tacno, kod Suvarovog #=> Matematicko-Programerskog smera se istorija ukidala #=> posle 2. a geografija posle 3. godine ... To je i logicno ;) za dve godine mozes da izucis 'istoriju' od 1940. nadalje, i to veoma detaljno. Privreda nesvrstanih zemalja ipak iziskuje vise vremena i truda ;((
razno.676 vitez.koja,
#=> Otkud profanka može da bude onako zgodna ;) Nemoj da si iskljuciv ;) Kolaju price o nekoj profanki srpskog iz politehnicke na novom beogradu, kazu da se na njenom casu ispusti najmanje 1000 olovaka, gumica i rezalja ;))
razno.677 vitez.koja,
#=> A bre jebala vas knjizevnost. Cenim da ce tebi zbog ovoga jedno 10 ljudi u miru i tisini da lupe ignore. Ja necu.
razno.678 eagle,
> Nisi čuo uzrečicu: Za busom i ženama se ne trči! :) Tramvajem... tako glasi.
razno.679 eagle,
> Ja glasam za 4 časa, dva puta nedeljno dvočas. Neeeeeeee... pre svega, mnogo je sat i po odjednom. A 4 časa nedeljno, to mu dođe skoro svaki dan po jedan :)), a u svakoj smeni imaš otprilike od 12 do 20 odeljenja, a samo 7 časova. Dakle, problem čisto materijalne prirode :( ) ( < E > ) (
razno.680 eagle,
> A bre jebala vas knjizevnost. Yes vala! Idite u Civilizaciju, koju većina i ne prati....
razno.681 eagle,
> Tacno, nazalost :((( Iznenadio sam se kad mi je devojka iz > dizajnerske skole iz mesta 'izbacila' ;) sinusnu teoremu, a > meni je trebalo 5 minuta koncentracije da se setim. Naravno, > setio sam se i nekih stvari za koje Interesantno, ali izgleda da onaj što nešto "nabuba" kasnije bolje zapamti to isto od nekog ko je naučio "s razumevanjem". Uzgred, jel bi ta devojka znala da izvede tu istu teoremu?? Nama u MG svi govore da je najvažnije naučiti neke principe, steći rutinu u nekom radu, nego nabubati napamet 50 najvažnijih teorema.. ) ( < E > ) (
razno.682 paki,
­> ...da vam ne prepunim pad... ))): Ne, samo nastavi! :)
razno.683 ladislavs,
> Uzgred, da malo skrenemo na računarsku temu, ima ljudi > koji napamet izračunavaju recimo 13-koren iz nekog broja > od 50 cifara. I to izgleda da je to računanje lakše > izvršiti nego, recimo, napamet pomnožiti dva 13-cifrena > broja (?) Kakvi se tu algoritmi koriste za korenovanje > napamet? žoveku bilo dosadno dok je čuvao ovce, pa naučio logaritamske tablice napamet ;)) ciLa.
razno.684 unke,
HM> e moj decko da te cica (za ovu rec HM> moradoh da ukljucim juski ;)) nesto nauci HM> - na dobar izgleda mozes mozda da uhvatis HM> neku klinkicu, a najbolje ribe se hvataju HM> na novcanik,kola,nakit,bunde...Mada ne HM> velim,ima i sportista sa dobrim HM> ribama,ali i oni su ih vecinom nahvatali HM> na opisane nacine.A krampace uglavnom HM> uhvate rekreativci i rudari (kazu i HM> ribolovci ali ja ne verujem jer je HM> apsolutno najbolju ribu koju sam u zivotu HM> video priveo jedan ribolovac...inace u HM> slobodno vreme direktor Jugoeksporta :)) HM> HM> Za dalja obavestenja najbolje da se HM> obratis g. Bozi Radenkovicu koji je tu HM> stvar detaljno proucio i statisticki HM> obradio :)) A sta ce nekom onemocalom gaboru takva riba kada nema kondicije ni da joj zadovolji minimalne potrebe u utovarivnju?Zbog para se one lepe na njih, ali kada pocnu da osecaju potrebu da joj neko ugura "Fapa", a ne "ficu" u garazu, onda se obrate nama koji to mogu(imaju kondicije) i ne crkavaju posle 10 min. Za dalja obavestenja obrati se Dr. UNKEu THE METALMANIACu
razno.685 unke,
HM> Ako vec govoris takve stvari, mozes li HM> malo da ih potkrepis argumentima? Evo ti cist primer je moj ortak Skundric Nikola koji zbog takvih stvari izgleda k'o mutant.Ljude kojima je vid tako izjeban od sedenja pred ekranom ne znam ni broja. HM> Sa druge strane, zabelezeni su i HM> medicinski dokazani slucajevi teske HM> atrofije mozdane mase i Parkinsonove HM> bolesti kao posledice bavljenja sportom, HM> na primer kod velikog boksera Alija i kod HM> nekih drugih vrhunskih sportista. Svi borilacki "sportovi" se treniraju na sopstveni rizik i to je opste poznato. Za njih treba imati muda i to velika.Mi se ovde ne zalazemo da sad svako uzme stanglu u ruku i ode na ulicu da trenira kendo na prolaznicima ili nesto slicno za sta neko nije spreman , ali cinjenica je da je rekreacija korisna(nadji mi 1 lekara koji tvrdi suprotno), a da je sedenje u zagusljivim prostorijama, na neudobnim i neanatomskim stolicama i to po nekoliko sati dnevno veoma stetno. UNKE THE METALMANIAC
razno.686 ivanna,
> Moje prvo sacovanje knjige se sastoji u tome da je > prelistam onako na brzaka i da vidim da li ima mnogo onih > crtica kojim se oznacavaju dijalozi. Ako ih ima u ogromnom > broju - knjiga obecava ;). Pa za tebe su drame 'ko stvorene'! Nema bas crtica, ali sve sami dijalozi. :) ;)
razno.687 milan,
> 'Oce li to moci da se konzumira na nivoJu SEZAM-a? C! A, što se mene tiče, ni na kom drugom nivou. žim isprobam kako radi imam nameru da ga sa wipefile ubijem, tako da ga čak neću ni imati kod sebe, jer neću da budem izvor krađe tuđeg rada! Pl poz M
razno.688 spantic,
> NIJE !?!?!?! > Pa ja jedva znam da nabrojim 5 programskih jezika. Nije. Recimo, onaj ko diplomira ETF, RTI podrazumeva se da zna minimalno ono što je prošao programom, a to je detaljno upoznavanje sa Pascalom, FORTRANom, BASICom, Com, raznim asemblerima ( za PDP 11, 65XX, 8086 ), PROLOGom, Adom. E sad to ne znači i da se u svima radi.
razno.689 dejanr,
>> > Sa druge strane, zabelezeni su i medicinski dokazani slucajevi teske >> > atrofije mozdane mase i Parkinsonove bolesti kao posledice bavljenja >> > sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih >> > vrhunskih sportista. >> >> 1. Mohamed Ali >> 2. >> 3. >> >> Molim te, popuni 2. i 3. i navedi izvor. Ne znam da popunim 3 (a nemam vremena da listam mnogo knjiga da bih našao), ali evo za pod 2: "Najlakši atrofirani mozak čoveka koji je vodio normalan život, težak 780 grama, izmerili su A.J.Hinkel i S. David u Bolnici Svetog Andreja u Pensilvaniji. Pripadao je 22-godišnjem bokseru poluteške kategorije koji je marta 1922. umro od moždanog udara tokom jednog egzibicionog meča". Izvor je Ginisova knjiga rekorda (bila mi je pri ruci ;), a ime nesrećnika u takvim slučajevima izgleda nisu navodili. PS Inače, najlakši neatrofirani mozak, 1096 grama, izmeren je 1977. godine. Pripadao je 31-godišnjoj ženi. PSS Danas mi jedan prijatelj lekar reče da do atrofije mozga, u "realnim" uslovima, najčešće dolazi kao posledica prekomernog uživanja alkohola i duvana.
razno.690 dejanr,
>> Ostale argumente koje si potrgao u ovoj raspravi držim za >> tvoju govorničko-literarnu vežbu, ali ovaj je ozbiljan... >> >> žitanje (tj. teranje na čitanje) Dostojevskog ne može da >> ubije volju za čitanjem jer se u školi ne čita SAMO Dostojevski. Ne čita se SAMO Dostojevski, ali se čitaju najvećim delom pisci iz jedne škole (tzv. "levi ruski pisci" ;) i iz jednog-dva žanra. Ja se "samo" zalažem za veću raznovrsnost.
razno.691 dejanr,
>> > a natrpana su silna dela tih "levih ruskih pisaca" iz sasvim slicnog >> >> Zasto sa navodnicima? Pa, zato što ljudi u stvari nisu ni "levi", nisu ni (svi) "ruski" a zli jezici bi rekli da baš i nisu neki "pisci" ;) Radi se o logičkom imenu za jednu kategoriju, dakle možda bi trebalo da pišem levi_ruski_pisci ili <levi ruski pisci> ali mi se više sviđa sa navodnicima ;) PS Sve ovo zato što izvesni elementi zameraju da diskusija nema veze sa nazivom konferencije, pa da malo utrpamo i meta-simbole ;)
razno.692 dejanr,
>> I ja sam čuo iz proverenih izvora da takvih, po tebi "levih ruskih >> pisaca " nema u školskom programu za običnu, državnu 'high school'. Nemoj to da kažeš onim našim "stručnjacima za svetsku književnost koji pišu školske programe", pošto su oni utvrdili da nema NI JEDNE zemlje u čijoj lektiri nije Dostojevski ;> >> Ne verujem da u školskom programu USA ima i jedna knjiga koju je >> napisao pisac sa teritorije bivše SSSR. Bio bih srećan da mi neko >> dokaže da je suprotno. Mislim da je neko juče ovde poslao spisak predmeta sa kratkim opisima neke od privatnih škola u kome se Dostojevski pominje u programu nekog izbornog predmeta. Ta koncepcija mnoštva izbornih predmeta mi se, BTW, veoma dopada.
razno.693 dejanr,
>> Meni je uvek bilo teško da boks svrstam u sport. [Takođe i 13.575, spantic] >> O tome da li je boks sport još bi smo mogli da popričamo Šta bi na to rekao Nikita koji ga zove "plemenita veština" i propagira korak levo - korak desno :) Nađem primer za Ameriku, kažu Amerika nije svet. Nađem primer za boks, kažu boks nije sport. Onda, aj'mo ovako, "fizičko i nije predmet" ;) >> Ako šah svrstamo u sport boks će teško da ide u istu grupu ;))). Da li bi đaci mogli, za vreme časa fizičkog, da igraju šah? Sport k'o sport ;)
razno.694 dejanr,
>> > Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i >> > mišljenje da se radi o "velikoj umetnosti"? >> >> Rekao bih da jeste. Samo onda nemoj da se čudiš porukama gde ljudi misle >> da se bolje snalaziš sa bazama podataka :) Jeste... sa druge strane, neki drugi ljudi smatraju da je to mišljenje tako popularno među širokim narodnim masama da je u pitanju priprema predsedničke kandidature (13.578, neki spantic ;)
razno.695 dejanr,
>> > Ako se, kako kažeš, pri izboru lektire uvažavalo >> > "mišljenje javnosti", kako to da u njoj nema *ni jedne* od >> > najprodavanijih knjiga na svetu (pa čak ni >> >> A kako na muzičkom nema dela Branke Sovrlić, Džeja, Brene...? Otuda što su dotične, i pored nesumnjivih uspeha na našem tržištu tokom zadnih par godina, vrlo daleko od vrha bilo kakve svetske rang liste najbolje prodavanih ploča, pogotovu recimo liste najprodavanijih ploča ovoga veka.
razno.696 dejanr,
>> Ti se zalažeš za slobodu odabira gradiva koje će se učiti, ali >> zar misliš da će u skoroj budućnosti biti moguće da se sve >> nastave organizuju kao debatni klubovi u kojima će profesor da >> glumi moderatora i kanališe razgovore. Mislim. Dakako, u elitnim (skupim) školama i sa elitnim, dobro obrazovanim i dobro plaćenim profesorima. Za "plebs" će, na žalost, nešto duže biti ovako kako jeste :( >> Za debatni klub je potreban izvesan intelektualni nivo ... koji se može obezbediti odgovarajućim prijemnim ispitom. Ne primaju ni na Oxford (niti u srednje škole koje pripremaju za Oxford) baš svakoga, čak i ako ima para da plati školarinu. PS Konkurs za tumačenje termina "skora budućnost" je, naravno, otvoren :)
razno.697 dejanr,
>> > Uz poštovanje tvog stava, usudio bih se da kažem da sam sasvim ubeđen da >> > sam pročitao mnogo više knjige od tebe. >> >> Ja sam u to čak i uveren, s obzirom na to koje ti knjige čitaš. ;) Njih >> sam kao klinac čitao za dva dana, na časovima u školi... A onda si prešao na Dostojevskog? ;) Shvatam... >> > Uzgred, pogledaj u neki rečnik stranih reči, pa mi navedi razlike >> > između "dozvoljeno" i "legitimno", pošto si već potvrdio da je >> > moje mišljenje "dozvoljeno" a izrazio sumnju u njegovu "legitimnost". >> >> Suviše mi je jasna razlika između legitimnog i dozvoljenog da bih morao >> da gledam u rečnik, u njega ćeš, mislim, morati sam da pogledaš. Ok, pogledao sam, kaže čika Vujaklija (tj. njegov naslednik): Legitiman - dozvoljen, onaj koji je u skladu sa zakonom, zakonit, dopušten, ispravan, pošten, iz zakonitog braka Kao što se vidi, legitiman = dozvoljen. Ili je možda moje mišljenje dozvoljeno, ali nije u skladu sa zakonom (koji to zakon zabranjuje *bilo kakvo* mišljenje)? Ili je iz nezakonitog braka? ;)
razno.698 dejanr,
>> > Njegov nominalni cilj bio je da *proširi* i *ujednači* opšte >> > obrazovanje, tako da je praktično produžio osnovnu školu na >> > 10 godina, a onda je hteo da u preostale dve godine >> >> Ne znam da li ti smatraš da je 8(10) razreda osnovne škole dovoljno za >> "široko opšte obrazovanje" koje ja predlažem (tj. - bih predložio), ali >> ja smatram da nije.. Tja, čitav život nije dovoljan za "široko opšte obrazovanje", ali što se škole tiče, negde ipak mora da se udari granica. Inače, mislim da nisi obratio pažnju na onu reč "NOMINALNO" u gornjoj rečenici, nema potrebe da mi objašnjavaš da je ta Šuvareva reforma, počev od premisa pa na dalje, bila totalni fijasko. >> > A ti? >> >> Ovo "a ti?" izdvajam ovde jer mi se čini da ovu raspravu prihvataš >> suviše lično. (?) ... ali ostaje mi utisak da se ti, na neki način, >> osećaš lično pogođen. (?) To "a ti" je bilo odgovor na tvoje: "Možda si i ti pod njegovim uticajem (ili njegovog eksperimenta)? ;)". Pa sad ti vidi ko je počeo "ličnu" raspravu. Ne osećam se ni najmanje lično pogođenim zbog bilo čega što si rekao u poruci. Pogođenim se (premda ne lično) povremeno osećam zbog nekih drugih stvari u ovim diskusijama, ali stvarno nemam nameru da širim priču i na njih.
razno.699 darone,
>> >> (nastavnike) koju su se zvali ili Mika >> >> Ubica ili Dara Smrt ili Sandor Grobar ili >> >> slicno... Nemojte >> >> Moj profesor se zvao Srecko. >> VI, '84.-'86. Jel sa nadimkom Koljač? ;) darone p.s. kako je bilo kod njega? :)
razno.700 darone,
>> A kako na muzičkom nema dela Branke Sovrlić, >> Džeja, Brene...? A Dragan Kojić Jeba? darone
razno.701 darone,
>> UNKE THE METALMANIAC E, dečko, jes da psuješ i da si bezobrazan, ali svaka ti čast na porukama :) Najbolja je ona 'jebala vas književnost', a i ovo sa kendom je haos :))))))))) U stvari, nije _svaka čast_ nego _svaka ti se dala_ :) darone
razno.702 dejanr,
>> Moje ocene su 2 i 5, zavisi od situacije ;) i od poklapanja mojih i >> profankinih pogleda na stvari (pogleda na stvari, ne kvaliteta zadatka; >> za irazito lose zadatke (naskrabane na odmoru) sam dobijao pohvale ako >> se profanka slaze...) Sve u svemu, prilično bedna profanka :( >> > Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se, >> > ako se pažljivo pročita i to znanje primeni, može lepo >> > izraziti u markama ;)) >> >> :((( e ovo je tuzno. Zavisno od količine maraka, može da bude i veselo :)
razno.703 d.petrovic,
Ă> kažu boks nije sport. Onda, aj'mo ovako, "fizičko i nije predmet" Ă> ;) Slažem se. Da se ukine. I uvede predmet "Obavezna rekreacija". Nema ocene, brisanja sa časova, itd. 15-30 min svakodnevnog trčanja po školskom dvorišti i jednostavnijih vežbica. Samo ne reci sad da je i ovo nepotrebno !?! Pozdrav, Dejan
razno.704 d.petrovic,
Ă> Cenim da ce tebi zbog ovoga jedno 10 ljudi u miru i tisini da Ă> lupe ignore. Ja necu. Cenim i ja da sam u ovoj diskusiji zaradio 10-ak, ali postala je tako provokativna da nisam izdržao ;)). Cenim i da je unke preterao, ali da nije zaslužio ignore.
razno.705 d.petrovic,
Ă> Ako u mom odeljenju (VII razred) moze neko da uradi Ă> pravilan zgib (sa potpuno ispruzenim rukama) placam Ă> ti mesec dana pretplate na sezamu. Ne racunajuci Ă> jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi Ă> trebamo na lecenje? Znači da treba da se zapitate zašto mrzite svoje telo.
razno.706 ssokorac,
─┼┤ Ja imam utisak da je tačno. Znači ti i ja imamo svoje mišljenje. E sad još da damo jedan drugom ignore ;). Naravno da svako mora imati svoje mišljenje, ali ti odma skačeš za ignore čim se nečIje mišljenje bitno razlikuje od tvog. Za obično razlikovanje ide samo usmena opomena pred isključenje ;).
razno.707 ilazarevic,
> Šolohov, Dostojevski (a posebno Šolohov) - tipični predstavnici "levih > ruskih pisaca". Tolstoj - negde na granici, mogao bi se čitati kad bi > neko lepo seo i napravio kondenzovano izdanje (kao što su i radili), "Rat > i mir" bi bio sasvim pristojna knjiga (za mene, naglašavam, pošto volim > istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan tom od jedno 300 strana. Nisi čitao "Tihi Don"? Ako voliš istorijske romane, mnogo si propustio. Šolohov nikako nije "levi ruski pisac", pre bih rekao da je "levak" Tolstoj. Zamisli samo - "Ana Karenjina", čist ljubić na milion strana; onda se nekome svidi zato što mu komšika liči na Anu i kaže da je roman savršenstvo bez mane. Sasvim slučajno, podesi se da je taj i književni kritičar - eto nama nesreće! Dostojevskog treba razumeti...
razno.708 ilazarevic,
> već neki drugi programski jezici. Idi na Kopaonik i vidi gomilu > šuploglavih, bogatih kako se glupo provode pokušavajući u 40 godina da > nauče da skijaju jer je to bože moj statusni sport. Da su nama bitne Jaoj, ne diraj me u ranu ;) Ako išta volim, to je skijanje... A sad moram da sedim u smrdljivom gradu i gledam na TV (ali ne i RTS) kako se kreteni skijaju, lomeći u proseku po 20 nogu po toni žive vage :(
razno.709 ilazarevic,
> Tako je jedan uzak krug publike prisvojio sebi pravo da svoj ukus > projektuje na sve ostale, "samo" na osnovu toga što slučajno > sastavlja školske programe. Sreća je jedino da im to projektovanje Na svu sreću, krug je dovoljno uzak. Ne daj bože da univerzitetske standarde postavlja dovoljno širok krug seljaka sa pijace i primitivnih pristalica S?S iz Pržogrnaca! U obrazovanju standarde uvek postavlja onaj krug ljudi koji je dovoljno uzak i, samim tim, dovoljno stručan u oblasti kojom se bavi. Da nije tako, niko od nas ne bi znao ni matematiku ni fiziku (po meni, osnovni predmeti u školovanju).
razno.710 ilazarevic,
> Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne radi? Ja sam učio u osnovnoj školi, ali sam zaboravio :)
razno.711 ilazarevic,
> Tamo se na casovima engleskog rade knjizice od oko 75 strana. Dakle, ja sa pravom mislim da su Ameri u proseku nedotupavni :)
razno.712 majkl,
> E sad još da damo jedan drugom ignore ;). Vreme je da vam zz ugradi full_ignore korisnik, posle čega ne bi videli njegove poruke, ali ni on vaše. I da se u konferenciji sezam otvore teme najava_ignore_prvi_put najava_ignore_konačna_odluka i lupio_sam_ti_ignore. Naravno, treba da detaljno prodiskutujemo i eventualno izmenimo/dopunimo ovaj predlog. ps Diskusiju o predlogu preneti/zapisati u chat.pesak
razno.713 wizard,
> >> Ja sam u to čak i uveren, s obzirom na to koje ti knjige čitaš. ;) > >> Njih sam kao klinac čitao za dva dana, na časovima u školi... > > A onda si prešao na Dostojevskog? ;) Ne, posle sam sam prešao na SF, ;) a tek kasnije na klasiku. > Kao što se vidi, legitiman = dozvoljen. Da, ako je nešto legitimno, onda je i dozvoljeno (na neki način), ali nije sve što je dozvoljeno istovremeno i legitimno (čini mi se da tu razliku ne uočavaš), tj. te dve reči ipak nisu ekvivalentne. P.S. > Ok, pogledao sam, kaže čika Vujaklija (tj. njegov naslednik): > > Legitiman - dozvoljen, onaj koji je u skladu sa zakonom, zakonit, > dopušten, ispravan, pošten, iz zakonitog braka Naterao si me da i ja pogledam. ;) U mom primerku (najnovije izdanje, 1991.) kažu: legitiman (lat. legitimus) - zakonit, zakonski; pravedan, opravdan, pravilan (zahtev); rođen u zakonitom braku, bračni. Ni traga od 'dozvoljen'! Prema tome, izgleda da su i "redaktori" usvojili moje gledište. ;)
razno.714 wizard,
> >> Ne znam da li ti smatraš da je 8(10) razreda osnovne škole dovoljno za > >> "široko opšte obrazovanje" koje ja predlažem (tj. - bih predložio), > >> ali ja smatram da nije.. > > Tja, čitav život nije dovoljan za "široko opšte obrazovanje", ali što se > škole tiče, negde ipak mora da se udari granica. Onda se sporimo samo oko te granice? > Inače, mislim da nisi obratio pažnju na onu reč "NOMINALNO" u gornjoj > rečenici, nema potrebe da mi objašnjavaš da je ta Šuvareva reforma, > počev od premisa pa na dalje, bila totalni fijasko. Jesam, inače bih i o tome (o njemu) nešto napisao. :) > >> Ovo "a ti?" izdvajam ovde jer mi se čini da ovu raspravu prihvataš > >> suviše lično. (?) ... ali ostaje mi utisak da se ti, na neki način, > >> osećaš lično pogođen. (?) > > To "a ti" je bilo odgovor na tvoje: "Možda si i ti pod njegovim uticajem > (ili njegovog eksperimenta)? ;)". Pa sad ti vidi ko je počeo "ličnu" > raspravu. Tom rečenicom nisam želeo da počnem nikakvu raspravu, to je bilo samo blago zlobni komentar-pitanje (propraćen smajlijem!) koji mi se nametnuo baš zbog spominjanja Šuvara i njega sam postavio šale radi, ne očekujući odgovor. žinjenica da si mi ipak na njega odgovorio me je navela na to da pomislim da si ovu raspravu (uključujući i ranije poruke) suviše lično prihvatio. > Ne osećam se ni najmanje lično pogođenim zbog bilo čega što si rekao > u poruci. Drago mi je da je tako i zato ;) se ipak odlučujem da nastavim sa ovom raspravom. (još samo da joj je ovde i mesto...)
razno.715 dr.grba,
>> ­> ...da vam ne prepunim pad... ))): >> >> Ne, samo nastavi! :) Racun je ponisten i knjige su vracene.
razno.716 dr.grba,
>> onda se obrate nama koji to mogu(imaju kondicije) i ne crkavaju posle 10 min. Ti, dakle, nisi metalmanijak, vec kompletan manijak.
razno.717 dr.grba,
>> tako da ga cak necu ni imati kod sebe, jer necu da budem izvor >> krade tudeg rada! O.K., O.K., samo sam pitao. Kao, mislim, covek trosi impulse preko bare, pa zasto da i ne podeli AKO JE SW (postujem princip autorskog prava, bar nacelno, imam ukradenog sofrvera za bar 10.000$ (;O ). A ono ti hoces samo da probas... reply 13.685 >> Ja se "samo" zalazem za vecu raznovrsnost. Eto ti ga sad! Znaci : Basic (sve alotropske modifikacije), Turbo Pascal, razni C/C++, Fortran, Ada, Prolog, SPSS, Modula, Lisp, Forth, razni asembleri, kojekakvi Clipper/Clarion/Fox/.../i-ostali-Xbase, raaaazni SQL extenderi, a sve na ne manje od tri platforme. Sam si rekao : tome se zna vrednost (; (frit-frit) Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.718 dr.grba,
>> Da li bi daci mogli, za vreme casa fizickog, da igraju sah? >> Sport k'o sport ;) Ono za boks, negde davno procitah : "Ako je boks plemenita vestina, crveni krst je teroristicka organizacija." A za navod - imao bih da pricam svaaaaaaasta iz osnovne skole. Ukratko, skola nije imala fiskulturnu salu, pa zimi u ucionici teorija (pravila svih mogucih i nemogucih sportova, osim tenisa, bezbola i hokeja na travi), stoni tenis na klupama (dobro ste procitali!), pa turnir u sahu i "stonom tenisu " na nivoJu razreda, za ocenu. Princip svako sa svakim, pa sa 50% bodova imas 2, sa 65% imas 3, sa 80% - 4 i sa 90% - petica. Bilo je keceva k'o kise. Secam se da sam dobio keca kad nisam znao da kazem gde ko sedi za zapisnickim stolom na rukometnoj utakmici. Ovo sve bi trebalo da bude propraceno sa ): x 10000...
razno.719 andrejl,
>│ A sto ne postavis 'prisan' odnos sa profesorkom. :)))) Kako izgleda ;))) A sada mu predaje profa ;) bye, andrejl
razno.720 andrejl,
>│ Ja glasam za 4 časa, dva puta nedeljno dvočas. Može, ali da prisustvovanje nije obavezno :) Mene na primer nimalo ne privlače sportovi u sali, dvorištu i sl. Više volim brčkanje, surf (samo pokušavao :) i skijanje što na fizičkom ne mogu dobiti. bye, andrejl
razno.721 zkrstic,
> Nije. Recimo, onaj ko diplomira ETF, RTI podrazumeva se da zna > minimalno ono što je prošao programom, a to je detaljno > upoznavanje sa Pascalom, FORTRANom, BASICom, Com, raznim > asemblerima ( za PDP 11, 65XX, 8086 ), PROLOGom, Adom. Stani malo Baćo! Sa izuzetkom ljudi koji su na Sezamu, koji nisu nikakav uzorak, ono resto studenata (bilo tekućih bilo svršenih) ETF-a koje poznajem nema pojma o računarima a u elektroniku se razume... ko mala Marica! Struja! Ne vidi se, a ubija, mnogo zajebana* stvar! ;))) Zkr PS. Fon, Pmf i VŠPI ne smem ni da pomenem ;)
razno.722 kenza,
(;> da ustanovim sigurno. Zar je moguce da mozes tako da lupas o privredi (;> Liberije, a da profan ne primeti, jer i on bas ne zna ? To je onda (;> odvratno. Dodji jednom kod nas na cas i sve ce ti biti jasno ;)) Ja sam licno rekao da dijamanata ima po celoj Africi,da su veoma bogati predeli Sahare,bas da bi video da li profanka slusa i dobio sam 5 . :)))))
razno.723 kenza,
(;> Sta cemo s' njima. Da ih oslobodimo skole? Sto da ne?
razno.724 kenza,
(;> Sta vredi nekome sto lako stize trolu "kad je frka", ako (;> mu je glava prazna i ako na izborima glasa za SPS? ;) A sta da rade oni koji nisu punoletni pa ne mogu da glasaju? A i opste je poznato da uvek ima vise budala nego pametnih ljudi, zato je i izabran VOZD. :(
razno.725 kenza,
(;> Nisi cuo uzrecicu: Za busom i zenama se ne trci! :) Jesam,cuo sam je.Ali bas i nije tacna. ;) -ako ne stignes bus => zakasnices => lose po tebe ili nekog drugog -ako ne juris zenske => neces imati zensku => opet lose po tebe ;)
razno.726 kenza,
(;> Ja glasam za 4 casa, dva puta nedeljno dvocas. 4 casa je sasvim o.k.
razno.727 kenza,
(;> Da li ces (;> navijati da cene SIMM modula od 4 MB padnu ma 10 $ po komadu? Ja hocu!!! ;)
razno.728 kenza,
(;> Ni ja ne verujem u sport. To je tvoje ustavno pravo.
razno.729 kenza,
(;> Inace, bojim se da ako "nemas sta da razgovaras" sa onima koji ne vole (;> i ne citaju Tolstoja, Solohova i Dostojevskog, bojim se da ces morati (;> silne ignore-ove da podelis ;> Svako ima pravo da ih ne voli,ali da bi neko bio pravi intelektualac mora procitati bar neka njihova dela,ona najpoznatija.
razno.730 kenza,
(;> Je li Dejane, da ti to ne pripremas predsednicku kandidaturu? ;) Ja bih odmah glasao za tebe kada bi ukinuo hemiju,ako dodjes na vlast.
razno.731 kenza,
(;> Ma, cuti. Baba je ionako izlapela. Ulazi na cas i ceka da se (;> postrojimo (ko za streljanje), da se ni muva ne cuje, da kaze Kod nas smo svaki drugi put(u osnovnoj) na pocetku casa zakljucavali profesorku fizike u njenu sobicu i nismo je pustali napolje do pred kraj casa kada smo vikali zvrrrrr i bezali napolje ;))
razno.732 kenza,
(;> Pa mi u razredu koristimo na geografiji PC i Pc-globe vec pola (;> godine,i ide super.Jedino imamo malo problema oko jezika posto ja imam (;> nemacku verziju Jos da nam kazes u koju skolu ides i koji si razred ;)
razno.733 kenza,
(;> za, recimo, Gvineju Bisao, Trinidad, Pansikaniju i par drugih drzava. (;> Smeo bih da se kladim u proizvoljnu sumu da programe tih zemalja A u kojoj od tih zemalja se u skoli uci CLIPPER ?
razno.734 dcolak,
│ Ti ocigledno nemas brata ;) Svi smo mi braća po Bogu ! ;)) Sledge DAMMIR!
razno.735 dcolak,
│ jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi │ trebamo na lecenje? Mogli bi malo da se posavetujete sa nekim specijalistom za sportsku medicinu, iskreno... Sledge DAMMIR!
razno.736 milic,
>=> Moj utisak je isti :)) Svaka ti cast na izabratoj reci, bolja ne >=> postoji. !!!!!!!!! Ali si zato ti mogao da izabereš bolju :)
razno.737 pedjak,
> Ovo su samo neki od izbornih predmeta iz oblasti književnosti > (uglavnom se radi o predmetima za četvrtu godinu). Sad sam iskopao > školski program. Ima dosta interesantnih stvari. Ako ima > interesovanja, mogu da prenesem još štošta. Pa ako te ne mrzi da kucaš, baš bi voleo da vidim šta uče 'mladi Amerikanci'
razno.738 pedjak,
> - Zaboga, pa ove su plave! Jel' nemate one braon? Ne slažu mi se uz boju regala :)))
razno.739 pedjak,
> A sto ne postavis 'prisan' odnos sa profesorkom. Eh, kad bi ti znao kakva je to frustirana 'ludača' :) Više mi ne predaje. Sreća po nju.
razno.740 pedjak,
> Samo sam hteo da pokažem šta bi bilo kada bi se dosledno provela > tvoja ideja (iz 13.379) da ljude treba naterati da se 2-3 puta > nedeljno istrče i oznoje jer, citiram, "to nikome neće škoditi". Izvini ako se nisam dobro izrazio, ljudi=učenici.
razno.741 pedjak,
> obećava ;). Naravno, to nije presudno, al na prvo oko ... Možda su > nekad, dok nije bilo TV-a ili Bioskopa, knjige u kojima su na po > 10 strana opisivani zalasci sunca, proplanci i ostale priridne > lepote dalekih ili drugih zemalja bile interesantne ali sada ? ;) Ima tu neke istine, jer ranije su ljudi živeli, kako da kažem, sporije, danas se živi neuporedivo brže, što ima i svoje posledice.
razno.742 pedjak,
> Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su ti mnogo > hemije, i to bi trebalo revidirati :) Pa naravno da bi trebali, ali to je čisto moje mišljenje. Šta bi bilo kad bi svako odlučivao šta će da uči ? To ne bi bilo dobro.
razno.743 pedjak,
> Ja se, naprotiv, zalažem za to da se nominalno džinovsko gradivo > koje se izlaže u okviru tzv. "opšteg" obrazovanja drastično skreše > na stvari koje stvarno živ čovek (tj. živo dete) može da nauči (kad > bi neko Ok, apsolutno se slažem. Inače, u našem školstvu sam primetio jednu stvar. Neke stvari se u toku školovanja uče po više puta, valjda da se ne bi zaboravile. Pa zar nije bolje da se nauče jednom za svagda ? Ovako se mehanika uči najpre u osnovnoj školi ( ne sećam se više koji razred ), pa onda u prvom razredu gimnazije, pa ako i upišeš neki tehnički fakultet, onda se uglavnom uči na prvoj godini.
razno.744 pedjak,
> Sa druge strane, zabeleženi su i medicinski dokazani slučajevi teške > atrofije moždane mase i Parkinsonove bolesti kao posledice bavljenja > sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih > vrhunskih sportista. Boks nije sport, to je tuča.
razno.745 pedjak,
> Pa ovo je standardna procedura u srednjim školama baš da bi se > izbegao uticaj greške pri upotrebi kalkulatora, to jest da bi se > isti izbegli ;) Zar nije tako više? I dalje je tako, hvala bogu.
razno.746 pedjak,
> Kod nas su (priča se) obradili jednu iz engleskog sa > motkom u mraku. Posle je nosila cvike za sunce 2-3 nedelje Ispravka: nije priča (istina je ) nije jedna (nego jedan i to Dimić) i nije motkom nego pesnicama. Za cvikere si pogodio :)
razno.747 pedjak,
> Sa ovim se u izvesnoj meri slažem, ali baš u lektiri se takav stav > NE propagira - to što te teraju da čitaš je uglavnom jedan isti > stil, stil "levih ruskih pisaca" :) Stvarno ne znam kakav je program bio za vreme tvog školovanja, možda je onda bilo više tih "levih ruskih pisaca", ali mogu ti reći kakva je trenutna situacija, tj. koja "leva ruska dela" moramo da pročitamo. Dakle : - 2. razred "Ana Karenjina" - 3. razred "Tihi Don" - 4. razred "Braća Karamazovi" ili "Zločin i kazna" (po izboru) Svake godine po jedno delo. Pa zar je mnogo ? :)
razno.748 vitez.koja,
#=> Zavisno od količine maraka, može da bude i veselo :) :)))) Udri brigu na veselje, svirajte mi cigani, utopio sam clipper prograaaam ! ;)))
razno.749 vitez.koja,
#=> Onda, aj'mo ovako, "fizičko i nije predmet" ;) I nije. Nema gradiva, nema lekcija, manje-vise nista i ne naucis... Ali je neophodno.
razno.750 vitez.koja,
#=> Uzgred, jel bi ta devojka znala da izvede tu istu #=> teoremu?? Nama u MG svi govore Ne znam, raskinuli smo ;)
razno.751 vitez.koja,
#=>>> onda se obrate nama koji to mogu(imaju kondicije) i ne #=> crkavaju posle 10 min. #=> Ti, dakle, nisi metalmanijak, vec kompletan manijak. ;))))) ako je 10 min granica da postanes manijak, ima nas puno manijakalnih ;)
razno.752 ndragan,
/ Meni je uvek bilo teško da boks svrstam u sport. Ako šah svrstamo u A još manje je 'plemenita veština'. Šta ima plemenito u tome što jači tuče slabijega...
razno.753 ndragan,
/ Ali on bre pokrenu čitavu (ozbiljnu) diskusiju / iz čistog zezanja, bRe ! Pa dobro, onda ćemo se ozbiljno zezati.
razno.754 ndragan,
/ kod Agate je logička zasnovanost vrlo jaka, i čitalac uvek ima sve / elemente da pogodi šta se desilo, mada mu to obično ne uspe. Agata se odlično igrala svojim konstrukcijama. Pet minuta pre kraja romana moraju postojati bar tri podjednako verovatna krivca, a ubica je naravno neko četvrti, koji je brižljivo sklonjen iz centra pažnje. Pre neku godinu sam pročitao tuce njenih knjiga jednu za drugom, i tek negde oko sedme sam uspevao da pogodim - više zbog toga što sam već stekao osećaj za to gde baba Agata ostavlja ključ od garaže, a gde drži četkicu za zube; njene navike se lakše hvataju od njene logike.
razno.755 ndragan,
/ kako lepo preskače ovde-onde po stranu-dve, pa po pet-šest, pa... Potrefilo mi se jednom da sam svake druge nedelje ili imao temperaturu, ili je padala mećava ili tako nešto, te sam bio prinuđen da gledam neparne epizode 'Sage o Forsajtima'. Prvih dvadesetak minuta mi je prolazilo u premošćavanju propuštene epizode, a ostalo se dalo podneti. To je bio način da se gledanje učini svarljivim, a princip se dao proširiti: ukrštene reči uglavnom rešavam čitajući opise samo za vodoravno, za uspravno pogađam.
razno.756 madamov,
****** Ako, TAKO mu i TREBA! ;)))) ****** Da znaš. B)) Ko mu je kriv što se zalagao za mir i ljubav tamo gde ne treba. B)
razno.757 madamov,
****** Kakva crna uniforma? Do pojasa, nego ;) ****** Mislio sam na ono prvo testiranje fizičkih sposobnosti kad ti mere za koliko ćeš da pretrčiš 1500 metara. A za gimnastiku znam, do pojasa, posle ne moraš ni da se umivaš jer na -10 nisi stigao ni da se oznojiš. B))
razno.758 madamov,
****** E, blago tebi, neki (smo) trcali i 4500 meatara sa sve rancem i puscicom... ****** Nije mi blago, jesi li ikad sa svom opremom i šinjelom upadao u more na minus temperaturi? Ja jesam, glumeći neki levi desant na rt Kamenjak, da znaš samo kako je težak šinjel kad se natopi vodom. B)
razno.759 madamov,
****** BTW, treba pročitati i "Proces", dođe mu ko Part TWO :) ****** Ali kao i svaki part two ne dostiže part one. B)
razno.760 spantic,
> Ne verujem da u školskom programu USA ima i jedna knjiga > koju je napisao pisac sa teritorije bivše SSSR. Bio bih > srećan da mi neko dokaže da je suprotno. Po priči nekoliko prijatelja koji su završili završne razrede srednje škole po SAD, imali su na izboru kurseve književnosti različitog nivoa od smešaka do ozbiljnih kurseva u kojima se itekako čitao Tolstoj, Dostojevski i drugi. Reč je o državnoj školi. Zapravo, ni od koga još nisam čuo da nije postojao bar jedan od kurseva književnosti tog višeg nivoa. Naravno, velike su SAD.
razno.761 ssokorac,
─┼┤ Nije. Recimo, onaj ko diplomira ETF, RTI podrazumeva se da zna minimalno E, pa, za onoga ko ide na DIF, 5 jeste previše...
razno.762 ematic,
> Dostojevskog treba razumeti... Glb, ja ne razumeti dostojevski, voli čita miki maus :))))
razno.763 stefan,
> Ne znam, raskinuli smo ;) Al' si ti neki sujetan tip ;) Ako vidiš da ti devojka zna bolje matiš od tebe, odma raskidaš ;)))
razno.764 bbaja,
>|| ....................... , ali cinjenica je da je rekreacija >|| korisna(nadji mi 1 lekara koji tvrdi suprotno), a da je >|| sedenje u zagusljivim prostorijama, na neudobnim i >|| neanatomskim stolicama i to po nekoliko sati dnevno veoma >|| stetno. A dal' je slusanje hevy metala zdravo? Ne mislim za usi, nego za mozdane vijuge?
razno.765 isekulovic,
>> Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne radi? Ni u osnovnoj ni u srednjoj (gimnazija prirodno-matematicki smer). Ovu demonstraciju koju sam ja imao upala je slucajno mesto predavanja o Marsu. A imao sam dobre profesore iz matiša i u osnovnoj i u srednjoj, samo izgleda da su se previše držali plana.:(
razno.766 isekulovic,
>> profesorskom/učiteljskom pozivu, i da se onda kroz neki saglediv >> vremenski interval postigne da u prosvetu dolaze sposobni nastavnici, >> a ne oni koji baš nigde ne mogu da nađu hleb (kao što je dobrim delom Iz knjige Murphyjev zakon 3: " Ellardov zakon Ko želi da uči, učiće. Ko ne želi da uči, rukovodiće firmama. Nesposobni da uče i rukovode firmama će upravljati školstvom i privredom dok ih ne dovedu do kolapasa."
razno.767 spantic,
> Sa izuzetkom ljudi koji su na Sezamu, koji nisu nikakav > uzorak, ono resto studenata (bilo tekućih bilo svršenih) > ETF-a koje poznajem nema pojma o računarima a u > elektroniku se razume... ko mala Marica! Ja rekoh ETF RTI. A i rekoh "podrazumeva se" ;)
razno.768 spantic,
> Mislio sam na ono prvo testiranje fizičkih sposobnosti kad > ti mere za koliko ćeš da pretrčiš 1500 metara. A za > gimnastiku znam, do pojasa, posle ne moraš ni da se umivaš > jer na -10 nisi stigao ni da se oznojiš. B)) Ajoj :( Sećam se.
razno.769 spantic,
> Ok, pogledao sam, kaže čika Vujaklija (tj. njegov > naslednik): > Legitiman - dozvoljen, onaj koji je u skladu sa zakonom, > zakonit, dopušten, ispravan, pošten, iz zakonitog braka Izvini Dejane, ali u kom to izdanju Vujaklije? Naime, u mom nema ni traga od reči "dozvoljen".
razno.770 spantic,
> Jeste... sa druge strane, neki drugi ljudi smatraju da je > to mišljenje tako popularno među širokim narodnim masama > da je u pitanju priprema predsedničke kandidature (13.578, > neki spantic ;) Jok! Nego neki smatraju da se neki toliko samozavaravaju da su spremni i na to ( 13.578, spantic )
razno.771 spantic,
> Dakako, u elitnim (skupim) školama i sa elitnim, dobro > obrazovanim i dobro plaćenim profesorima. Za "plebs" će, > na žalost, nešto duže biti ovako kako jeste :( Šta misliš, da li na takvim mestima izučavaju Dostojevskog, Tolsoja, Šolohova?
razno.772 asterix,
> Nisam ni mislio da si glasao :) ali kad se pomenuše razni > "zdravi i rumeni" po selima... ;)) Možda pocrneli od skijanja, tenisa, vožnje biciklom, ili bled i gojazan od sedenja pred ekranom ? ;))))
razno.773 asterix,
> Volim ja sport, kad je profesionalni. Takođe volim sport, kad > se neko njime bavi rekreativno zato što mu je to zadovoljstvo. To izgleda takodje znači da istim i ne baviš puno :( > Ne volim kad nekoga teraju da se bavi sportom, pa i > rekreacijom, protiv svoje volje. Ne volim, uopšte, da bilo koga > teraju da nešto radi samo zato što je to, po nekome, "za > njegovo dobro". A šta kad je to "za njegovo dobro" ZAISTA za njegovo dobro ??
razno.774 d.petrovic,
Ă> Naravno da svako mora imati svoje mišljenje, ali ti odma skačeš Ă> za ignore čim se nečIje mišljenje bitno razlikuje od tvog. Za Ă> obično razlikovanje ide Mrrrrzi me sad da ta tražim poruku koju si replicirao. Nisam rekao da ću dati ikom ignore već ... strelica na desno ;))
razno.775 d.petrovic,
Ă> -ako ne stignes bus => zakasnices => lose po tebe ili nekog Ă> drugog No comment, možda neko drugi prokomentariše ;(
razno.776 d.petrovic,
Ă> Ti, dakle, nisi metalmanijak, vec kompletan manijak. U skladu sa godinama pretpostavljam :). Možgu samo da mu zavide ;))
razno.777 dejanr,
>> > Dakako, u elitnim (skupim) školama i sa elitnim, dobro >> > obrazovanim i dobro plaćenim profesorima. Za "plebs" će, >> > na žalost, nešto duže biti ovako kako jeste :( >> >> Šta misliš, da li na takvim mestima izučavaju Dostojevskog, >> Tolsoja, Šolohova? Verovatno, u okviru nekog izbornog predmeta kod onih koji su se orijentisali na, kako se to kod nas govorilo, "društveno jezički smer". Ne, kod onih koji su se orijentisali na prirodne nauke. Uostalom, zamišljam da bi postojali izborni predmeti od kojih svaki nosi određen broj poena. Za završiti razred treba da se skupi određen broj poena, plus verovatno da se završi par predmeta koji se smatraju fundamentalnima. U takve svakako ne bi spadalo iole detaljnije proučavanje "levih ruskih pisaca"
razno.778 dejanr,
>> > Ne volim kad nekoga teraju da se bavi sportom, pa i >> > rekreacijom, protiv svoje volje. Ne volim, uopšte, da bilo koga >> > teraju da nešto radi samo zato što je to, po nekome, "za >> > njegovo dobro". >> >> A šta kad je to "za njegovo dobro" ZAISTA za njegovo dobro ?? Za početak, mogli bismo totalno zabraniti pušenje i alkohol. To bi ZAISTA bilo za dobro onih koji isto trenutno konzumiraju, zar ne?
razno.779 zkrstic,
>> Tamo se na casovima engleskog rade knjizice od oko 75 strana. > > Dakle, ja sa pravom mislim da su Ameri u proseku nedotupavni :) Grešiš! Oni su samo u globalu (ne samo Teksašani) živi dokaz da su indijanci tucali bizone! Zkr ;)
razno.780 zkrstic,
> (;> Inace, bojim se da ako "nemas sta da razgovaras" sa onima koji > ne vole (;> i ne citaju Tolstoja, Solohova i Dostojevskog, bojim se > da ces morati (;> silne ignore-ove da podelis ;> > > Svako ima pravo da ih ne voli,ali da bi neko bio pravi intelektualac > mora procitati bar neka njihova dela,ona najpoznatija. Skoro da si u pravu... samo zamalo. Ja sam morao da ih čitam u srednjoj školi, ali brate, iako je tada bio Bravar na vlasti, nisam morao da volim te knjige. Rodila me majka blesavog kakav jesam, ali ja ti se kunem da sve te ruske fantazije mogu da se prepričaju u 7 puta manjem obimu i da budu baš fine knjigice. Naravno, Gogoljev revizor je recimo knjiga, za koju u životu ne bih rekao da je Rus pisao, knjiga je zaista sjajna. Ali kad se samo setim Evge- nija Onjegina... mrzeo sam ga iz dna duše, a opet znam neke ljude kojima se baš dopala. Elem, ko što volim da kažem "svako ima pravo na sopstvenu per- verziju"... Zkr
razno.781 zkrstic,
> (;> Je li Dejane, da ti to ne pripremas predsednicku kandidaturu? ;) > > Ja bih odmah glasao za tebe kada bi ukinuo hemiju,ako dodjes na > vlast. Glasajte za mene, ukidam i geografiju i likovno! ;)) Vote for Zkr! ;)
razno.782 dmiladinovic,
>> Jel sa nadimkom Koljac? ;) Ma jok. >> p.s. kako je bilo kod njega? :) Pa da si citao revnosno poruke iz ove konferencije, nasao bi, no jopet; Bila je genijala. Na pocetku treceg razreda, prvi put cas fizickog, dosao cova u ucionicu, reko ja sam taj i taj, zovu me Srecko, a ko sad hoce sta da igra ili trenira na casovima fizickog, pa da zapisem, radi rasporeda. Ide on tako redom, cuje se: 'kosarka, fudbal, kosarka, stoni tenis, rukomet, kosarka, trcanje, rukomet... ...SAH'. Jel' da napomenem da sam sedeo obicno u zadnjem redu zadnji. I tako, mogu reci da smo imali najdemokratskije i najpristojnije fizicko u gradu a i sire. Svaki cas je zapocinja, sa 25ms zagrevanja, a onda ko sta hoce da igra, on to i igra. Sto se tice obaveznog dela ocenjivanja, 100M, 2*100M, 4*100M sa preponam, 4*1000M sa snajperima... ....to je radio kako je ko hteo, svako po svom izboru. Recima moj izbor je bio da ne radim i niko me u tome nije terao, medjutim bas takvom, ljudskom, metodom sam na kraju i ja poceo da bacakam loptu u kos i da trckaram oko parka, a inace sam razvaljivao stoni tenis, jerbo, sta ces, ne bi inace imao s' kim da igram sah. Eh da, sadasnji kapiten kosarkaskog tima Crvene Zvezde je takodje kad i Ja imao casove kod Srecka. Izgleda da je profa stvarno znao sta radi. :)
razno.783 dmiladinovic,
>> Struja! Ne vidi se, a ubija, mnogo zajebana* stvar! ;))) Cestitam... Klap, klap klap... Daklem kolega, sta imate da izjavite sada kad ste diplomirali na jednom od najcenjenijih Elektrotehnickih Fakulteta u ovom delu sveta. (cestitanja, aplauzi rodbine...) ' Znate, meni ni sad nije nista jasnije, kako to struja ide kroz zicu, a ona nije suplja ?' :))) Ne mogadoh da izdrzim. :)
razno.784 dmiladinovic,
>> PS Inace, najlaksi neatrofirani mozak, 1096 grama, izmeren je 1977. >> godine. Pripadao je 31-godisnjoj zeni. Mora da je bila plavusa. ;)
razno.785 dmiladinovic,
>> Da li bi daci mogli, za vreme casa fizickog, da igraju sah? Sport k'o >> sport ;) Ma mozzzzzzeeeeeee.
razno.787 afilipovic,
>> Ovako se mehanika uci najpre u osnovnoj skoli ( ne secam >> se vise koji razred ), pa onda u prvom razredu gimnazije, >> pa ako i upises neki tehnicki fakultet, onda se uglavnom >> uci na prvoj godini. Ali previdjas jednu cinjenicu da nivo gradiva koji se iz mehanike predaje u osnovnoj i srednjo skoli i kasnije na fakultetu nije isti. Nivo je "prilagodjen" mogucnostima ucenika da apstrahuje pojmove. Zamisli situaciju gde ti detetu u osnovnoj skoli definises brzinu preko prvog izvoda vektora polozaja po vremenu ili uceniku u srednjoj skoli umesto Dekartovog koordinatnog sistema uvedes odmah generalisane koordinate i Lameove koeficiente pa istraumiro bi ga za citav zivot ;))). Pozdrav, Nenad
razno.788 ndragan,
/ Nema veze sa diskusijom, ali u gornjoj recenici imas glagol koji je u / sirokoj (ulicnoj) upotrebi, sluzi za opisivanje spolnog akta ;) Takvih glagola ima preko dvesta, sve ih je teže zaobići.
razno.789 korvin,
­­>> Ali kao i svaki part two ne dostiže part one. B) A koji je onda part Aliens (Alien II) ? :) Po meni, taj je daleko pretekao keca.
razno.790 ssokorac,
─┼┤> >> Njih sam kao klinac čitao za dva dana, na časovima u školi... ─┼┤> A onda si prešao na Dostojevskog? ;) ─┼┤ Ne, posle sam sam prešao na SF, ;) a tek kasnije na klasiku. Menjaš ih sezonski? ;)
razno.791 ssokorac,
─┼┤ Sahare,bas da bi video da li profanka slusa i dobio sam 5 . :))))) Ja sam nenamerno napravi lapsus pa umesto 'Sahara je, osim oaza, nenaseljena' rekao 'Oaze su, osim Sahare, nenaseljene', na šta je ona značajno klimnula glavom i rekla 'Idi na mjesto', i dala mi 5. Ali, zna ipak da te uhvati kad se lupaju gluposti... Malo je šuć-muć, ali to je i razumljivo u njenom slučaju :(.
razno.792 kenza,
(;> bokseru poluteske kategorije koji je marta 1922. umro od mozdanog (;> udara tokom jednog egzibicionog meca". To je takodje primer iz boksa, u kojem je jasno da dolazi do takvih povreda.U skoli se ucenici sigurno nece baviti boksom.
razno.793 kenza,
(;> zadovolji minimalne potrebe u utovarivnju?Zbog para se one lepe na (;> njih, ali kada pocnu da osecaju potrebu da joj neko ugura "Fapa", a ne (;> "ficu" u garazu, onda se obrate nama koji to mogu(imaju kondicije) i Pronicljivi djecace ;)
razno.794 kenza,
(;> jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi (;> trebamo na lecenje? To znaci da niste ni u kakvoj kondiciji ,i da treba odmah nesto da preduzmete.
razno.795 kenza,
(;> da je najvaznije nauciti neke principe, steci rutinu u nekom radu, (;> nego nabubati napamet 50 najvaznijih teorema.. A i ne verujem da iko zna napamet toliko teorema,sem naravno par totalnih de*ila.
razno.796 dgrbic,
:: kraj pameti mi nije bilo da tako razmišljam. Jel' ima :: neko ko nije bio iznerviran time što je gospodin Merso :: "nezainteresovan za sopstveni život"?:) Evo ja. Mene je nervirao više način na koji su knjigu tumačili, kako profesorka, tako i većina (ne svi) u razredu. Knjigu sam inače pročitao posle, kad mi više nije trebala za lektiru :)
razno.797 dgrbic,
:: 'Narod' je suvise glup da bi citao klasicnu knjizevnost, :: kao sto je i zuvise neobrazovan da bi slusao klasicnu :: muziku. Tako su nastale Zanima me, povodom ove diskusije, kako stoji stvar sa "levim ruskim piscima" kod kuće u Rusiji :) BTW. od klasične književnosti ima još puno toga osim "levih ruskih pisaca" kao što i od ozbiljne muzike ima još što-šta osim mocarta. U srednjoj školi smo od dobitnika Nobelove nagrade za književnost radili samo Andrića i Hemingveja (i to ne "Starac i more" nego "Za kim zvono zvoni"). A mišljenja sam da bi bilo bolje da se više rade savremeni pisci, čemu raditi baš SVE "leve ruske pisce" (Dostojevski, Šolohov, Gorki (argh!), pa onda Igo...) :: Ti si covek opterecen parama. nhf. :) Money makes the world go round...
razno.798 vitez.koja,
#=> Ali si zato ti mogao da izabereš bolju :) Je'l ti to meni imponiraš ? ;)
razno.799 vitez.koja,
#=> Agata se odlično igrala svojim konstrukcijama. Pet #=> minuta pre kraja romana moraju postojati bar tri #=> podjednako verovatna krivca, a ubica je naravno neko #=> četvrti, koji je brižljivo sklonjen iz centra pažnje. Ali kad to jednom shvatis, gubi se mnogo od cari knjiga Agate Kristi. Poslednje tri knjige njene koje sam procitao su bile raozcaranje - 'osumnjicim' jednu totalno nevinu osobu na sred knjige i pogodim :( Sva tri puta.
razno.800 vitez.koja,
#=> - 2. razred "Ana Karenjina" Ovo bi moglo da se podvede pod "Levu rusku knjigu" ;) mada pisac ne zasluzuje epitet. Naime, Dostojevski je toliko nedosledan i nelogican u pojedinim mestima da cela stvar pocinje da lici na 'Jevgenija Onjegina' ;))) - besimislena & isprazna. Na stranu to sto je pisac nasao za shodno da nam preko jednog (cudnim cudom, jedinog pravog pozitivca u celom romanu) lika na 20% strana prezentira svoje stavove i svoj zivotni udes. Kad bi se sve svelo na 500 strana ispao bi 500% bolji roman.
razno.801 pedjak,
> bi ta devojka znala da izvede tu istu teoremu?? Nama u MG svi govore > da je najvažnije naučiti neke principe, steći rutinu u nekom radu, > nego nabubati napamet 50 najvažnijih teorema.. Donekle je tačno, ali većinu (koje češće upotrebljavaš) teorema treba znati napamet. Kad bi uspeo da uradiš neki zadatak sa sinusnom teoremom, ako bi je svaki put izvodio. To mu dođe kao otkrivanje 'tople vode' :)
razno.802 pedjak,
> i sl. Više volim brčkanje, surf (samo pokušavao :) i > skijanje što na fizičkom ne mogu dobiti. Upiši školu na Kopaoniku :))
razno.803 jkratica,
> Eh, imam jedno pitanje, na koje pokušavam, da dobijem > odgovor u školi, ali, naravno, ne uspevam. Za regonalno su > rekli da idemo u Petnicu, a nedelju dana kasnije da idemo u > Novi Sad, a sada govore da ne znaju :) Pa, gde idemo (odnosi > se na Vojvodinu)? Izvini što kasnim sa odgovorom. Ti ideš na Pokrajinsko takmičenje (najverovatnije Novi Sad), s tim da su zadaci isti kao i u Petnici (Republičko, odnosi se samo na teritoriju tzv. "uže Srbije"). Što se tiče preciznijih informacija najbolje pozovi: │ prof. dr Djura Paunić, profesor na PMF-u u Novom Sadu telefon na poslu: (021) 350-286 (021) 58-888 kućni telefon: (021) 615-478 Pozdrav Jozef Kratica P.S. Puno sreće! :))))))
razno.804 andrejl,
>│ od 12 do 20 odeljenja, a samo 7 časova. Dakle, problem >│ čisto materijalne prirode :( I to sa 7 časova, kad su počinjali sa novim programom (dakle oni koji su sada III razred) govorilo se da je maksimum časova dnevno 6. Interesantno je da po broju časova postoji valjda samo ograničenje za matematiku, da ne sme da se ima više od 2 (3?) časa dnevno, da decu ne zaboli mozak :) bye, andrejl
razno.805 andrejl,
>│ Ne čita se SAMO Dostojevski, ali se čitaju najvećim delom >│ pisci iz jedne škole (tzv. "levi ruski pisci" ;) i iz >│ jednog-dva žanra. Ja se "samo" zalažem za veću >│ raznovrsnost. Da li si ti čitao nešto od sve te lektire? ;) Ima tu dosta raznovrsnosti koju ti možda nisi primetio. A što se tiče SF, sad sam se setio, ima i toga, ali u osnovnoj školi. Neka glupa knjiga nekog "levog ruskog pisca" ;) o putu na Mesec :) bye, andrejl
razno.806 ssokorac,
─┼┤ u dati ikom ignore već ... strelica na desno ;)) Upravo sam to i rekao, usmena opomena. Očigledno te nije pogodio baš u živac ;).
razno.807 dcolak,
│ Ali kao i svaki part two ne dostiže part one. B) Po meni ga čak i prestiže. Ili mi se pak, više sviđa interfejs.. :)) Sledge DAMMIR!
razno.808 dcolak,
│ A dal' je slusanje hevy metala zdravo? Ne mislim za usi, │ nego za mozdane vijuge? Ne samo zdravo već i korisno. Omogućava spoznavanje istine o svemu ;)))))) P.S. Ništa poučnije od metala. Suicidal Sledge DAMMIR!
razno.809 vitez.koja,
#=> BTW. od klasične književnosti ima još puno toga osim #=> "levih ruskih pisaca" Nema ;) naime "levi ruski pisac" je univerzalni naziv koji neki ljudi na sezamu koriste da opisu 75% klasika knjizevnosti, i kao takav nema mnogo veze sa nacionalnom pripadnoscu imenovanog pisca. Bio Rus ili ne, sad je "levi rus" ;)) #=> kao što i od ozbiljne muzike ima još što-šta osim mocarta. Nemoj ! :) Sad ce da se javi neko da te ospori.
razno.810 vitez.koja,
#=> Takvih glagola ima preko dvesta, sve ih je teže zaobići. Treba zaobilaziti makar one u trenutnoj upotrebi. :)
razno.811 vitez.koja,
#=> ruske fantazije mogu da se prepričaju u 7 puta manjem #=> obimu i da budu baš fine knjigice. ...ali nema svrhe to raditi. Skracenim prepricavanjem mogao bi svakako da das sve informacije koje i doticna knjiga daje, ali malo ko cita tu vrstu knjiga informacija radi. Sazetim prepricavanjem unistio bi knjigu #=> sjajna. Ali kad se samo setim Evgenija Onjegina... Uuuuh ... ;)
razno.812 vitez.koja,
#=> Glasajte za mene, ukidam i geografiju i likovno! ;)) Ja cu da prikupljam priloge za kandidaturu dragog nam vickastog moderatora O:) Sa nama nema pronevere ;)
razno.813 vitez.koja,
#=> A dal' je slusanje hevy metala zdravo? Ne mislim za usi, Po nekim ispitivanjima, 60% rok muzicara ima ostecen sluh. Za slusaoce muzike nema podataka. #=> nego za mozdane vijuge? Jeste. Odgovorno tvrdim da je heavy metal _najbolja_ moguca muzika koju (manje,vise) mlad covek moze da slusa po tom tvom kriterijumu. Spreman sam da potkrepim odgovarajucim tekstovima pesama. Kakav izbor postoji ? Pop muzika : Ša'la'la, tra-la-la. Neverovatna kolicina perverzija kad se pesma vizuelno predstavlja (spotovi). Rok : Baby I love you baby Punk : Lost in the supermarket, Let's lynch the landlord, I kill children, '...no future for you' Rap : socijalne teme... "a sto nas vi belci mrzite" Tehno : Nema tekstova. Zaluta po neki... Disco : Jak ritam, tekst nije ni bitan. Narodnjaci : HA HA HA HA HA HA Core : Nemelodicni metal. Tekstove ne znam ;) jer se njihovo pevanje nista ne razume Heavy Metal : Teme uglavnom iz istorije, mitologije, politike. Povodom (nadolazece) kritike heavy metala, da kazem samo STA je isti. Ljudi koji ne slusaju ovu muziku uglavnom ga mesaju sa muzikom grupa kao sto su 'Slayer', 'Kreator', 'Metallica' itd. To _nije_ heavy metal. Prototip heavy metala je grupa Iron Maiden. Nabrojacu nekoliko njihovih pesama, a ti mi reci sta tu ne pogoduje mozdanim vijugama. 1. Aces High Britanski avijaticari u II svetskom ratu 2. Trooper Krimski rat 3. Flight of Icarus 4. Rime of the Ancient Pesma od 23 strofe, obogacena sa 4-5 strofa iz Mariner pesme izvesnog Semjuela Tejlora Koleridza, koji se posvjedoceno izucavau skolama engleskog govornog podrucja. 5. Powerslave Egipatska mitologija 6. Run to the Hills Problem americkih Indijanaca 7. Alexander the Great Ova pesma sadrzi cak i godine bitaka ;)
razno.814 vitez.koja,
#=> Al' si ti neki sujetan tip ;) Ako vidiš da ti devojka #=> zna bolje matiš od tebe, odma raskidaš ;))) Aman ! ;) Da bi veza trajala, mora da se zna ko resava zadatke iz algebre, a ko iz geometrije ;)))
razno.815 adzem,
> Prvo, broj učesnika ove rasprave koji "nisu za opstanak fizičkog" je, > na žalost, premali da bi se izveo validan zaključak na ovu temu ;( > ŠBTW, ni broj onih koji su "za" nije značajno većiĆ. Ako gledamo po kilaži, anti-rekreativci su jači. ;)
razno.816 spantic,
> se smatraju fundamentalnima. U takve svakako ne bi spadalo > iole detaljnije proučavanje "levih ruskih pisaca" Pa sa dovoljnim brojem predmeta tipa: gledanje TV, kukičanje, pranje suđa etc. ćeš bez sumnje maturirati ;) Ali nešto sumnjam da bi sa takvim kvalifikacijama imao neku perspektivu.
razno.817 kenza,
(;> Za pocetak, mogli bismo totalno zabraniti pusenje i alkohol. To bi (;> ZAISTA bilo za dobro onih koji isto trenutno konzumiraju, zar ne? To bi bila veoma pametna stvar.
razno.818 kenza,
(;> koliko ces da pretrcis 1500 metara. A za gimnastiku znam, do pojasa, (;> posle ne moras ni da se umivas jer na -10 nisi stigao ni da se (;> oznojis. B)) To znaci da se neisi dovoljno trudio.Inace to i nije tako tesko.
razno.819 kenza,
(;> Naravno, Gogoljev revizor je recimo knjiga, za koju u zivotu ne bih (;> rekao da je Rus pisao, knjiga je zaista sjajna. Ali kad se samo setim (;> Evgenija Onjegina... mrzeo sam ga iz dna duse, a opet znam neke Gle,gle!!! Imamo veoma slicne ukuse ;)
razno.820 kenza,
(;> Glasajte za mene, ukidam i geografiju i likovno! ;)) Imas moj glas :) p.s. Inace, likovno ni nemamo
razno.821 kenza,
(;> :)))) Udri brigu na veselje, svirajte mi cigani, utopio sam clipper (;> prograaaam ! ;))) Jos da nam kazes za koliko si ga utopio da znamo koliko da sviramo ;)) p.s. Cestitam ;)
razno.822 spantic,
> Zanima me, povodom ove diskusije, kako stoji stvar sa > "levim ruskim piscima" kod kuće u Rusiji :) Pa, ne znam baš kako je SADA u ( majci ;) Rusiji ali kad sam zadnji put tamo boravio nije bilo ništa neobično, naprotiv, da se u metrou čitanju knjige. I to klasici. E sad, zli jezici bi rekli, šta da rade kada drugih nije bilo, što je samo delimično tačno. žinjenica jeste da se do knjiga u Rusiji jako teško stizalo, uglavnom su bila rasprodata izdanja u pretplati. Sećam se da kad sam tražio braću Strugacki u originalu da su gledali sažaljivo, u stilu "kakav naivac" :)
razno.823 spantic,
># => - 2. razred "Ana Karenjina" > > Ovo bi moglo da se podvede pod "Levu rusku knjigu" ;) mada > pisac ne zasluzuje epitet. Naime, Dostojevski je toliko > nedosledan i nelogican u Ovaj, "Anu Karenjinu" je napisao grof Tosltoj ;)
razno.824 darone,
>> >> A šta kad je to "za njegovo dobro" ZAISTA za >> >> njegovo dobro ?? >> >> Za početak, mogli bismo totalno zabraniti >> pušenje i alkohol. To bi ZAISTA bilo za dobro >> onih koji isto trenutno konzumiraju, zar ne? I ko kaže da se to ne brani po školama? Ne znam na šta si ovde mislio, postoje dve solucije: a) zakonska zabrana pušenja (postaje prekršaj), ili b) zabrana pušenja u školama, etc. E sad: ono drugo je već zabranjeno, mi smo imali sreće u MG pa smo znali tetkice u našoj smeni, ali one iz suprotne... gadure, nisu dale da se puši po WCju. Dakle, pušenje je zabranjeno po školama (kao što je fizičko obavezno). Kad izađeš iz škole, volj ti pušit, volj trćat. Oborih ti koncepciju :)) Inače, ako bismo 'totalno zabranili pušenje i alkohol' mogu da se kladim da bi kao Kinezi, svakog jutra gimnastika na Slaviji i Terazijama. Onako, u grupama ;) I bilo bi _jako obavezno_. Bar onoliko koliko bi bilo obavezno ne_pušiti. darone
razno.825 darone,
>> >> PS Inace, najlaksi neatrofirani mozak, 1096 >> >> grama, izmeren je 1977. godine. Pripadao je >> 31-godisnjoj zeni. >> >> Mora da je bila plavusa. ;) Mora da je i Mohamed Ali bio plavuša ;))))) darone
razno.826 darone,
>> :) Money makes the world go round... Around, around. darone
razno.827 darone,
>> Ljudi koji ne slusaju ovu muziku uglavnom ga >> mesaju sa muzikom grupa kao sto su 'Slayer', >> 'Kreator', 'Metallica' itd. To _nije_ heavy >> metal. Nego je njihov izrod. Šio mi ga Đura ;) Nego kad si već kod onih pravaca, mogu ti reći da si dooobrano propustio (po mojim saznanjima oko 90%). Nabrojao si samo ono što se pušta na 3K i Palmi ;) darone
razno.828 zkrstic,
> Jeste. Odgovorno tvrdim da je heavy metal _najbolja_ moguca muzika > koju (manje,vise) mlad covek moze da slusa po tom tvom kriterijumu. NO COMMENT! ;) > Spreman sam da potkrepim odgovarajucim tekstovima pesama. > Kakav izbor postoji ? > > Punk : Lost in the supermarket, Let's lynch the landlord, I > kill children, '...no future for you' Sve bi bilo fino, samo da nisi krenuo po Dead Kennedys-ima o či- jim tekstovima bojim se da nema potrebe da komentarišemo. Uzgred "...no future for you" je zadnji refren iz "God Save the Queen" (tipična buntovnička pesmica protiv Engleske krune iz 1977), a po- stoji i pesmica "No future". Obe, naravno od Sex Pistols-a. Zkr PS. Dobro je, mogao si da napišeš da je Džej car, pa da ... A ovako, samo ti slušaj Maiden-e, nemam ništa protiv ;)
razno.829 zkrstic,
> (;> Glasajte za mene, ukidam i geografiju i likovno! ;)) > > Imas moj glas :) > > p.s. Inace, likovno ni nemamo Eto vidiš! Ja svoja predizboran obećanja ispunjavam unapred, Avansno! ;))))) Zkr ;)
razno.830 dejanr,
>> > se smatraju fundamentalnima. U takve svakako ne bi spadalo >> > iole detaljnije proučavanje "levih ruskih pisaca" >> >> Pa sa dovoljnim brojem predmeta tipa: gledanje TV, kukičanje, pranje >> suđa etc. ćeš bez sumnje maturirati ;) Ali nešto sumnjam da bi sa >> takvim kvalifikacijama imao neku perspektivu. Baš istu perspektivu kao programer koji bi došao da se zaposli kao takav, i kao važnu kvalifikaciju napisao da je u školi pokazao sjajne rezultate u čitanju dela "levih ruskih pisaca".
razno.831 dejanr,
>> žinjenica jeste da se do knjiga u Rusiji jako teško stizalo, uglavnom >> su bila rasprodata izdanja u pretplati. Da, najsmešnije (ili najtužnije, kako se uzme) je kad neka ruska delegacija dođe ovde pa pošto se o državnom trošku (naše države) dobro napiju i malo istrezne, jurnu u onu knjižaru do Akademije nauka da kupuju... ruske knjige. To je tamo strašno deficitarno.
razno.832 asterix,
># => nekoliko serija od po 100 sklekova. > > E ovo je smesno ;))) Pa _trbusnjaci_ se na atletskim treninzima > u Crvenoj Da nazreo si u jednom trenutku... Trebalo je da bude smešno! :)) Najviše što sam ikad mogao da uradim odjednom bilo 47. Ali ima ljudi koji regularno izgledaju, dakle nisu ubildovani kao svinje, i koji mogu da urade 100! Samo pitanje vežbanja! ;))))
razno.833 ematic,
> Ovaj, "Anu Karenjinu" je napisao grof Tosltoj ;) Njet ;)."Anu Karenjinu" je napisao grof Tolstoj ;)
razno.834 valeksa,
# # Ovaj, "Anu Karenjinu" je napisao grof Tosltoj ;) mislio si Tolstojevski :)))))) Pozdrav.
razno.835 dmiladinovic,
>> Mora da je i Mohamed Ali bio plavusa ;))))) A jel ti smes da tvrdis da nije ? Da nisi zavirivao u svlacionici ? Sram te bilo... :))))
razno.836 dmiladinovic,
>> To je tamo strasno deficitarno. Znas sta, sa ovim se itekako slazem jer sam u majci Rusiji, svojeocno, video, doduse ne bas kilometarske, ali zato ipak velike redove, ne za hleba (takvih redova ima mnogo vise), vec za knjige. Mogu slobodno da ustvrdim da je prosecan Rus, makar tri puta vise nacitan od prosecnog Evropljanina. Razlog za to, zli jezici bi sigurno rekli, je jer oni i nemaju nista drugo da rade, sto je takodje vrlo, vrlo pogresno. Naime kod njih su pozorista, tancig sale, galerije i uostalom tamo gde god je neka vrsta provoda, prepuni. A to sto Panta rece, da strance koji traze neke knjige, gledaju sazaljivo, mene su gledali kao da sam pao sa marsa kad sam pored svesvetskog kataloga pistolja trazio i katalog automatskog oruzja. Prvi sam dobio preko deeebeeeelee veze, a za drugi su mi objasnili da se dele brojevi za cekanje. Vreme isporuke, paaaa skoro kao kod nas za Jugica.
razno.837 dmiladinovic,
>> Uzgred "...no future for you" je zadnji refren iz "God Save the >> Queen" (tipicna buntovnicka pesmica protiv Engleske krune iz 1977), a >> po- stoji i pesmica "No future". Obe, naravno od Sex Pistols-a. Aloooooo, a jel se neko seca vrlo interesantnog teksta o nekom, kako ono bese, hipiku, koga bese gazi neki tramvajn. Grupica, bese imala, neki cudan naziv, bese nekako kao zajednica, ustanova, Zavod.... Daaaaaaaaaa.... Pogrebni Zavod. Tako bese. Ajd' ako neko ima takav tekst :) neka ga objavi ovde, moze i na MAIL. Bice da sam se udaljio od teme, al' neka, nisam mogao da izdrzim. --> Zkr ?
razno.838 wizard,
> Za početak, mogli bismo totalno zabraniti pušenje i alkohol. To bi > ZAISTA bilo za dobro onih koji isto trenutno konzumiraju, zar ne? Svakako. Barem kada je o pušenju reč. Alkohol je ipak nešto drugo, i ne bi ga trebalo (potpuno ;) zabraniti, iako me ni to ne bi ni najmanje pogodilo jer ga i ne konzumiram...
razno.839 wizard,
> ─┼┤ Ne, posle sam sam prešao na SF, ;) a tek kasnije na klasiku. > > Menjaš ih sezonski? ;) Da, ujutru, za videla... ;)))
razno.840 wizard,
> Core : Nemelodicni metal. Tekstove ne znam ;) jer se njihovo > pevanje nista ne razume To najčešće znači da dotični ne zna da peva ili nema glas za pevača. (Očigledan primer je, recimo, Đorđe Balašević)
razno.841 wizard,
> Što se tiče preciznijih informacija najbolje pozovi: > kućni telefon: (021) 615-478 Nadam se da kućne telefone ostavlajaš uz pristanak i dozvolu samih njihovih vlasnika...
razno.842 dragisak,
║ Mislim da je neko juče ovde poslao spisak predmeta sa kratkim ║ opisima neke od privatnih škola u kome se Dostojevski pominje u ║ programu nekog izbornog predmeta. Ta koncepcija mnoštva izbornih ║ predmeta mi se, BTW, veoma dopada. Evo još zanimljivosti (inače, radi se o državnoj školi, samo u boljem kraju grada) : U prve 3 godine imaš English 1, 2 i 3 samo na svakoj godini možeš da biraš jedan od tri nivoa (Level 2 - za crnce i portorikance do Level 4 za jevrejske intelektualce). U četvroj godini imaš one razne predmete. Sem ovih imaš i ove predmete iz Engleskog jezika : The Discipline of Writing (one semester, Level 3) Writing Workshop (one semester, Level 2) Reading Workshop (one semester, Level 2) Contemporary British Drama and Fiction (one semester, Level 4) Developmental Writing (one semester, Level 2) Forum (pass-fail, Level 3) - školski časopis, 12 brojeva godišnje The Language of Film-Motion Pictures (one semester, Level 3) The Language of Film-Photography (one semester, Level 3) Mass Media (one semester, Level 3) Music, Art and Literature (a graded or pass-fail course, Level 3) Speech-Communication (pass-fail, Level 3) Theater Arts (one semester, Level 3) Strani jezici : Francuski, Nemački, Španski, Latinski, Ruski (sluša se u drugoj školi) Muzika : Basic Music Theory (Level 3) Advanced Harmony (Level 4) Counterpoint and Orchestration (Level 4) Twentieth Century Music (one semester, Level 3) - ovo je sa svirkom : Concert and Marching Band (Level 2 or 4) Orchestra (Level 2 or 4) Jazz Ensamble (Level 4) Chorus (Level 2 or 4) Concert Choir (Level 2 or 4) Društvene nauke (social studies) Advanced Economics (Level 5) American Frontier (one semester, Level 3) American Legal System (one semester, Level 4) Consumer Economics (Level 2) Cultural World History (Level 3) Ethnic Studies (One semester, Level 3) General Economics (One semester, Level 3) Geographyž Our Natural World (Level 2) Problems of Young Adulthood (one semester, Level 3) Psychology (Level 5) Social Problems (a graded or pass-fail course, Level 3) United States Cultures (Levels 2, 3, 4) United States Foreign Policy (Level 4) United States History Honors (Level 5) Urban-Suburban World (one semester, Level 3) World Cultures 1 (Level 3) World Cultures 2 (Level 3) ... ima još
razno.843 kenza,
(;> Neka glupa knjiga nekog "levog ruskog pisca" ;) o putu na (;> Mesec :) Zvezda Kec ?
razno.844 andrejl,
>│ Za početak, mogli bismo totalno zabraniti pušenje i >│ alkohol. To bi ZAISTA bilo za dobro onih koji isto >│ trenutno konzumiraju, zar ne? De me nađe ;) To uopšte ne bi bilo dobro :) čivci su važniji od ostatka tela ;) Šta mi vredi da sam zdrav, a nervozan :) bye, andrejl
razno.845 andrejl,
>│> i sl. Više volim brčkanje, surf (samo pokušavao :) i >│> skijanje što na fizičkom ne mogu dobiti. >│ >│ Upiši školu na Kopaoniku :)) Skromno ;) Ma namestite vi meni žičaru na Fruškoj gori i dobro je :) bye, andrejl
razno.846 andrejl,
>│ Kad bi se sve svelo na 500 strana ispao bi 500% bolji >│ roman. Izvini, ali o kome ti govoriš? ;) Tolstojevskom? ;) bye, andrejl
razno.847 andrejl,
>│> Kod nas su (priča se) obradili jednu iz engleskog sa >│> motkom u mraku. Posle je nosila cvike za sunce 2-3 >│ nedelje >│ >│ Ispravka: nije priča (istina je ) nije jedna (nego jedan >│ i to Dimić) i nije motkom nego pesnicama. Za cvikere si >│ pogodio :) Onda je to druga priča, jer znam da se ne radi o Dimbetu već o Veri ;) Jeftina je profesorska koža ;) bye, andrejl
razno.848 andrejl,
>│ Mene je nervirao više način na koji su knjigu tumačili, >│ kako profesorka, tako i većina (ne svi) u razredu. >│ Knjigu sam inače pročitao posle, kad mi više nije trebala >│ za lektiru :) Najgora stvar kod lektire uopšte je sve ono što ti profani serviraju. Nedavno mi se povraćalo na časo od tog sranja (nisam verovao, ali meni se stvarno povraćalo) bye, andrejl
razno.849 zkrstic,
> Aloooooo, > a jel se neko seca vrlo interesantnog teksta o nekom, kako ono bese, > hipiku, koga bese gazi neki tramvajn. > Grupica, bese imala, neki cudan naziv, bese nekako kao zajednica, > ustanova, Zavod.... > Daaaaaaaaaa.... > Pogrebni Zavod. > Tako bese. KUKUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU :))))))) E sada sam prvi put u životu pocrveneo ;)))) Stvar se zove "Tramvaj" i svirala ju je grupa "Our Pogrebni zavod". A da sve bude lepše i smešnije, text sam ja pisao ;)))))) Uzgred, nije u pitanju hipik, nego narkoman, a pesmica je posvećena legendi "Đoletu Tripu", a bila je u formi neke balade. Zkr :) PS. Svašta ću ja još ovde izgleda da doživim :)))))
razno.850 ssokorac,
─┼┤ Uzgred "...no future for you" je zadnji refren iz "God Save the ─┼┤ Queen" (tipična buntovnička pesmica protiv Engleske krune iz 1977), a ─┼┤ po- stoji i pesmica "No future". Obe, naravno od Sex Pistols-a. Obe, naravno, su ista pesma, samo pod drugim nazivom :).
razno.851 vitez.koja,
#=> postoji valjda samo ograničenje za matematiku, da ne sme #=> da se ima više od 2 (3?) časa dnevno, da decu ne zaboli #=> mozak Interesantno je da sada u subotu imam 3 casa matematike... sto se bola tice, vec je poceo ;)
razno.852 ilazarevic,
> Reći im da su pogrešili školu! I da smetlara uvek treba, jer teško da > su za bravare ;) Ne možeš da izbaciš 900 učenika škole! ;)
razno.853 ilazarevic,
> A ti si na njihovoj strani, a ? Dabog da ti pseudocelomate skakale po > glavi, biologicaru ! :))) Ja biologičar? Obrati se 'vamo s pažnju, ja nit' sam biologičar, nit' to mislim da postanem :) A što se pseudocelomata tiče, sve bi ja njih krstio lestvičastim nervnim sistemom i ugradio svakoj po jedan sinoaurikularni čvor, pa nek vide šta će! ;)
razno.854 ilazarevic,
> Slažem se. Da se ukine. I uvede predmet "Obavezna rekreacija". Odlična ideja! žovek je lepo u tri rečenice rekao ono što ja mislim, ali nikako da mi dođe do jezika/prstiju :) Da se igra basket, fudbal, odbojka, da se ide na zimovanje na prave planine (ne na Taru i slične), da se pliva, da se trči po malo svakog časa... Tako nešto zaista svima nedostaje.
razno.855 ilazarevic,
> jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi > trebamo na lecenje? To znači da treba da svakog dana uradiš po dvadeset-trideset sklekova, da voziš bicikl po 10 km svakog vikenda i da se baviš džudoom ;)
razno.856 ilazarevic,
> Za njih treba imati muda i to velika.Mi se ovde ne zalazemo da sad svako > uzme stanglu u ruku i ode na ulicu da trenira kendo na prolaznicima ili > nesto slicno Kendo je divna veština i oni koji se bavi njime sigurno ne osećaju potrebu da biju prolaznike štanglom :) PS. Ja ne treniram kendo, već aikido; ipak, principi su im veoma srodni.
razno.857 ilazarevic,
> Potpuno si u pravu. Zanimljiv je da cak ni pisci udzbenika ne smatraju > da treba da se nauci ono sto su izlozili. Primer : geografija za VIII > razred osnovne skole. U pregovoru pise da je 'ono masnim slovima na > kraju lekcije namenjeno trajnom usvajanju'. Ta masna slova su inace 2% Pisac datog udžbenika je moj profesor geografije, Buja :) Ne veruj onome što piše u knjizi... Gadan je to čovek.
razno.858 ilazarevic,
> Tramvajem... tako glasi. Važan je princip, sve su ostalo nijanse :)
razno.859 ilazarevic,
> Neeeeeeee... pre svega, mnogo je sat i po odjednom. A 4 časa nedeljno, to Meni nije, zato što od tih sat i po pola sata prođe u zezanju, dok se sat vremena radi nešto (igra se odbojka, fudbal, basket). Sat vremena je sasvim OK za jednu utakmicu.
razno.860 ilazarevic,
> žaplin snimao :))) A muzika :))) Nepristrasna ;) sem sto odjekuje > pobedonosna internacionala dok komunisti pucajuci ulaze u dvor, a i u > svim slicnim situacijama kompozitor 'dize' atmosferu ;))) Jes' vala... Zamisli, kozaci pa još i komunisti :) Braća Rusi su se očigledno potrudili da razviju prave metode MPI za svoj duhom siromašni puk ;) PS. MPI - moralno-politička indoktrinacija
razno.861 ilazarevic,
> Ne čita se SAMO Dostojevski, ali se čitaju najvećim delom pisci > iz jedne škole (tzv. "levi ruski pisci" ;) i iz jednog-dva žanra. To uglavnom zavisi od profesora, tj, od vremena koje on posvećuje određenim pravcima u književnosti. Tako se kod nas pesme (meni potpuno nejasne) izučavaju nedeljama, uz analizu svakog sloga u svakoj reči :) dok se čitav roman od 2000 strana smlati za tri-četiri časa.
razno.862 ilazarevic,
> geografiju i dobio 3 zato što nisam znao par statističkih podataka o > proiz- vodnji automobila u Japanu i valjda gajenju nečega u Kini, iako > sam znao sve Sasvim normalna pojava. Veoma je bitno da znaš šta se gaji u Kini, možda jednog dana budeš ambasador ;)
razno.863 ilazarevic,
> Da li je? Naime, istorija je, zapravo njeni tumači ;) veoma > egocentrična. Znam, zato sam ono i napisao. Ali, ponavljam, ako posmatramo objektivno (koliko je to moguće ;) utvrdićemo da je Rimsko carstvo bilo mnogo značajnije za čovečanstvo u celini nego što je jedna državica koja postoji (uz prekide) osamdeset godina.
razno.864 ilazarevic,
> Ja o IX gim. i prof. bloka iz programiranja > a i o onoj što predaje fortran i numeričku. IX gimnazija, nova, mlada zgodna profanka u B smeni :)
razno.865 ilazarevic,
> politehnicke na novom beogradu, kazu da se na njenom casu ispusti > najmanje 1000 olovaka, gumica i rezalja ;)) žuo sam za nju od jednog druga kojem je predavala u prvoj i drugoj, ne znam da li i sad... Svašta sam čuo ;) Jedino je problem što je, kao i sve good lookin' profanke mnoogo stroga :)
razno.866 ognjen,
)-> Da li bi daci mogli, za vreme casa fizickog, da igraju sah? )-> Sport k'o sport ;) A. Ne mogu djaci da treniraju sport koji zele na casovima fizickog. Daleko od toga. U 5. razredu se obradjuje fudbal, u 6. rukomet, u 7. odbojka, u 8. kosarka, i nista vise! B. Glupo je sto je sah svrstan u sport. Po toj logici i mice, domine, sve_igre_sa_kartama, i dr. bi trebale takodje da se svrstaju u sport - sto zapravo i nisu
razno.867 ognjen,
)->> Nisi cuo uzrecicu: Za busom i zenama se ne trci! :) )-> )-> Tramvajem... tako glasi. Ima i dalje: Uvek ce stici druga-drugi.
razno.868 ognjen,
)-> Jel sa nadimkom Koljac? ;) Jok, Kruger. Srecko Kruger :))) )-> p.s. kako je bilo kod njega? :) Ma super. Ko u ulici brestova :)))
razno.869 ognjen,
)-> (;> Sta cemo s' njima. Da ih oslobodimo skole? )-> )-> Sto da ne? Zto jer bi od sadasnjih priblizno 8*8*40=2560 ucenika ostalo 0 < br. ucenika < 10
razno.870 ognjen,
)-> Ja bih odmah glasao za tebe kada bi ukinuo hemiju,ako dodjes )-> na vlast. :))) Jos samo da omoguce maloletnima da glasaju... :)))
razno.871 ognjen,
)-> Kod nas smo svaki drugi put(u osnovnoj) na pocetku casa )-> zakljucavali profesorku fizike u njenu sobicu i nismo je )-> pustali napolje do pred kraj casa kada smo vikali zvrrrrr i )-> bezali napolje ;)) Khm, Khm... Nemojmo preterivati...
razno.872 ognjen,
)-> │ jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi )-> │ trebamo na lecenje? )-> )-> Mogli bi malo da se posavetujete sa nekim specijalistom )-> za sportsku medicinu, iskreno... Po mojim pretpostavkama BAR pola bgd-a ne moze da napravi pravilan (vec opisan) zgib. Zar ne?
razno.873 ognjen,
)-> Sta bi bilo kad bi svako odlucivao sta ce da uci ? To ne bi bilo )-> dobro. Bilo bi. Pogledaj skolski sistem amerike (mislim na koledze) Da li oni biraju predmete? Da. Imaju samo 3-4 obavezna predmeta, a ostali su po izboru. Naravno, mora da se ispuni neki minimum. U nebrojenim tekstovima sam citao da ameri u osnovnim i srednjim skolama ne uce kod kuce. Kao nasa celodnvna nastava. Obrati paznju u serijama i filmovima (ako vec ne mozes da licno prisustvujes) kakvo gradivo se radi tamo. Scena iz "cutting class". Ucenik 3-4 raz srednje: Profesor : Ako se voz krece brzinom od 40 km/h koliko mu treba da predje 200 km? Ucenik_No1 : ... Ucenik_No2 : 5 h Profesor : Tacno! 5h! Dobro je Ime_ucenika_No2
razno.874 ognjen,
)-> - 2. razred "Ana Karenjina" A kolika je Ana Karenjina? Ogromna, naravno. Dok dodjes do kraja, zaboravis sta je bilo na pocetku.
razno.875 dcolak,
│ IX gimnazija, nova, mlada zgodna profanka u B smeni :) Ja sam IV/1 jel to A ili B smena. Ako sam A smena reci mi kako se zove profanka, da znam da li da jednom svratim u B smenu ;) Sledge DAMMIR!
razno.876 korvin,
­­>> Ja biologičar? Obrati se 'vamo s pažnju, ja nit' sam biologičar, nit' ­­>> to mislim da postanem :) A što se pseudocelomata tiče, sve bi ja njih ­­>> krstio lestvičastim nervnim sistemom i ugradio svakoj po jedan ­­>> sinoaurikularni čvor, pa nek vide šta će! ;) Nije valjda da vas sa tim gnjave ?? Ma i ja svašta pitam, kada su nama bilozima na fakultetu ubacili 3 hemije koje pokrivaju 70% tog područja (neorganska & opšta, orgnska i biohemija) šta da kažem :(
razno.877 vitez.koja,
#=> propustio (po mojim saznanjima oko 90%). Nabrojao #=> si samo ono što se pušta na 3K i Palmi ;) Dobro sad, moram da navijam za 'svoje' :))) Ima u svim pravcima fine muzike, samo je neravnomerno rasporedjena ;)
razno.878 vitez.koja,
#=> Uzgred "...no future for you" je zadnji refren iz "God #=> Save the Znam, nisam toliko neobrazovat. Primetices da sam taj refren jedini stavio pod navodnike, da bi se razlikovao od imena pesama. #=> PS. Dobro je, mogao si da napišeš da je Džej car, pa da #=> ... A ovako, samo ti slušaj Maiden-e, nemam ništa protiv #=> ;) Sta fali Dzeju ? Nema kosu, muzika mu je odvratna_narodnjacka, glup je poprilicno, ali sta mu sem toga fali ? ;>>
razno.879 vitez.koja,
#=> ljudi koji regularno izgledaju, dakle nisu ubildovani #=> kao svinje, i koji mogu da urade 100! Samo pitanje Jedan moj drug iz razreda moze da uradi >100 sklekova. Ali tamo se govorilo o ne_znam_koliko serija...
razno.880 spantic,
> Ovaj, "Anu Karenjinu" je napisao grof Tosltoj ;) Posipam se pepelom, avaj! Kakav crni grof Tosltoj, reč je o poštovanom grofu Lavu Tolstoju.
razno.881 unke,
HM> Pa, zato sto ljudi u stvari nisu ni HM> "levi", nisu ni (svi) "ruski" a zli HM> jezici bi rekli da bas i nisu neki HM> "pisci" ;) Ja samo znam da imam "lavabo" iz srpskog zbog njih. UNKE THE METALMANIAC
razno.882 unke,
HM> E, decko, jes da psujes i da si HM> bezobrazan, ali svaka ti cast na HM> porukama :) Najbolja je ona 'jebala HM> vas knjizevnost', a i ovo sa kendom je HM> haos :))))))))) HM> HM> U stvari, nije _svaka cast_ nego _svaka HM> ti se dala_ :) HM> HM> darone Zavaljujem. UNKE THE METALMANIAC
razno.883 unke,
HM> Ti, dakle, nisi metalmanijak, vec HM> kompletan manijak. TOUCHDOWN! Imas odlicnu moc zapazanja.Neverovatno. UNKE THE METALMANIAC
razno.884 unke,
HM> Svako ima pravo da ih ne voli,ali da bi HM> neko bio pravi intelektualac mora HM> procitati bar neka njihova dela,ona HM> najpoznatija. Sta ja dobijam time sto postajem intelektualac? UNKE THE METALMANIAC
razno.885 unke,
HM> Ja sam morao da ih citam u srednjoj HM> skoli, ali brate, iako je tada bio Bravar HM> na vlasti, nisam morao da volim te HM> knjige. Boli tebe, kod mene je sada na vlasti VUKOSAVA koja me ubi su time.Pogodi moju ocenu iz SJ. UNKE THE METALMANIAC
razno.886 unke,
HM> - 2. razred "Ana Karenjina" ??????????????????????????????????????? Razmisli da li samo to , pa odgovori. UNKE THE METALMANIAC
razno.887 unke,
HM> Core : Nemelodicni metal. HM> Tekstove ne znam ;) jer se njihovo HM> pevanje nista ne razume Citiram SMF: Daj baba burek, daj baba burek, samo burek, najbolji burek... ili tako nesto. Inace CORE je muzika cisto za zabavu i zezanje i ja nemam nista protiv nje. HM> sto su 'Slayer', 'Kreator', 'Metallica' HM> itd. To _nije_ heavy metal. Ali jeste THRASH,SPEED,DEATH I GRIND. Nihove pesme uglavnom nemaju onu poruku spasimo svet i tako to, nego one bas govore direktno o tome od cega ga treba spasavati, tako da cesto bivaju pogresno s'vaceni kao da se oni zalazu za takve stvari(ratovi,devil,ubistva, samoubistva.....). KEEP FIGHTING FOR METAL *********************** UNKE THE METALMANIAC
razno.888 unke,
HM> Treba zaobilaziti makar one u trenutnoj HM> upotrebi. :) Kojo , zar i ti brate? UNKE THE METALMANIAC
razno.889 dejanr,
>> da se ide na zimovanje na prave planine (ne na Taru i slične) Škole, izgleda, sada vode najviše na ekskurziju do Avale :( Ono, doduše, i ona je planina, naročito kad su joj podigli toranj pa prešla 500 metara ;)
razno.890 dejanr,
>> U 5. razredu se obradjuje fudbal, u 6. rukomet, u 7. >> odbojka, u 8. kosarka, i nista vise! Košarka u 8. jer se čeka da đaci porastu? :)
razno.891 dcolak,
│ Po mojim pretpostavkama BAR pola bgd-a ne moze da │ napravi pravilan (vec opisan) zgib. Zar ne? Kakve to veze ima sa tobom i time da ne možeš da uradiš običan zgib ?! Sledge DAMMIR!
razno.892 dgrbic,
:: sezamu koriste da opisu 75% klasika knjizevnosti, i kao :: takav nema mnogo Pa nisu baš svi klasici pisali knjige od 500+ strana u kojima nema ništa pametno. A to je definicija "levog ruskog pisca".
razno.893 dgrbic,
:: pozorista, tancig sale, galerije i uostalom tamo gde god :: je neka vrsta provoda, prepuni. ...što će reći da stvarno nemaju šta da rade osim da čitaju, jerbo nisu uhvatili mesto u gorepomenutim ;)
razno.894 dgrbic,
::>> :) Money makes the world go round... :: :: Around, around. Ok, ok, ne sitničarimo. Typenfehler :)
razno.895 dgrbic,
:: Da li si ti čitao nešto od sve te lektire? ;) Ima tu :: dosta raznovrsnosti koju ti možda nisi primetio. A što se :: tiče SF, sad sam se setio, ima i toga, ali u osnovnoj :: školi. Tim povodom... Pade mi napamet, zašto su kod nas u lektiri "levi ruski pisci". E pa da je u lektiri recimo "Mi" (Zamjatin) ili "čivotinjska farma" (Orvel)... možda bi neko od učenika zavoleo knjige, ili, ne daj Bože, počeo da misli svojom glavom? Ej, narode, drugo smo mi koji smo osim obaveznih "levih ruskih pisaca" pročitali još nešto, ali oni ostali...
razno.896 ognjen,
)-> To znaci da treba da svakog dana uradis po dvadeset-trideset )-> sklekova, da vozis bicikl po 10 km svakog vikenda i da se )-> bavis dzudoom ;) Probao sam i nece. Ujutru mi nije ni do cega a kamoli do vezbi. :))) A drugo, ne treniram dzudo, ali zato treniram TTTTT AA EEEEE K K W W OOO N N DDD OOO T A A E K K W W O O N N D D O O T AAAA EEE KKK W W O O NN N D D O O T A A E K K W W W O O N N N D D O O T A A EEEEE K K W W OOO N NN DDD OOO
razno.897 ognjen,
)-> (;> Neka glupa knjiga nekog "levog ruskog pisca" ;) o putu na )-> (;> Mesec :) )-> )-> Zvezda Kec ? Jedina SF knjiga u osnovnoj skoli. I to (cini mi se) za III raz.
razno.898 ognjen,
)-> To najcesce znaci da doticni ne zna da peva ili nema glas za )-> pevaca. )-> )->( Ocigledan primer je, recimo, Dorde Balasevic) Ovo nisam dobro shvatio. Za sta je ocigledan primer Dj.B.? Za to da ne zna da peva ili da odlicno peva? On ima izvanredan glas. Vrlo malo je ljudi koji ne vole njegove pesme.
razno.899 ilazarevic,
> i sl. Više volim brčkanje, surf (samo pokušavao :) i > skijanje što na fizičkom ne mogu dobiti. Volim i ja skijanje :)) To mi je prva ljubav ;) Trebalo bi organizovati i odlazak na skijanje na prave planine (ovo sam valjda već napisao, ako nisam - šta ćeš, godine ;)
razno.900 ilazarevic,
> Ovo bi moglo da se podvede pod "Levu rusku knjigu" ;) mada pisac ne > zasluzuje epitet. Naime, Dostojevski je toliko nedosledan i nelogican u Dovoljno je reći "levu knjigu", ne mora da bude ruska ;) Ima takvih po kioscima, samo na 80-100 strana.
razno.901 ilazarevic,
> Oni su samo u globalu (ne samo Teksašani) živi dokaz da su > indijanci tucali bizone! :)) Muške ili ženske bizone? ;)
razno.902 zkrstic,
> ─┼┤ Queen" (tipična buntovnička pesmica protiv Engleske krune iz > 1977), a ─┼┤ po- stoji i pesmica "No future". Obe, naravno od Sex > Pistols-a. > > Obe, naravno, su ista pesma, samo pod drugim nazivom :). Jes' baš siguran u to što tvrdiš ? :)
razno.903 spantic,
> Baš istu perspektivu kao programer koji bi došao da se > zaposli kao takav, i kao važnu kvalifikaciju napisao da je > u školi pokazao sjajne rezultate u čitanju dela "levih > ruskih pisaca". Ne vidim kako bi mu to čitanje klasika smetalo u zaposlenju? Jedino ako ne misli da konkuriše kod tebe za posao ;)
razno.904 spantic,
> Znam, zato sam ono i napisao. Ali, ponavljam, ako > posmatramo objektivno (koliko je to moguće ;) utvrdićemo > da je Rimsko carstvo bilo mnogo značajnije za čovečanstvo > u celini nego što je jedna državica koja postoji (uz > prekide) osamdeset godina. Ako posmatramo objektivno utvrdićemo da to baš i nije mnogo tačno. Zašto? Lepo. Prvo, možemo govoriti samo o Zapadnoj civilizaciji ( pri tome ne mislim na Zapad kao takav, već na Evropsku civilizaciju ). Za Istočnu to ne važi. Drugo, za istu je mnogo značajnije nasleđe Grčke koju Rim nesmiljeno plagira, uključujući i same bogove. Naravno, kao dostignuće Rima možemo spomenuti uništenje Kartagine, ako to neko smatra za napredak. Ako posmatramo aršinom "trajanja" za istoriju ljudske civilizacije je mnogo značajnija kineska istorija, a ona se, kao što je poznata, neverovatno "mnogo" izučava, ne samo kod nas.
razno.905 spantic,
> Ne možeš da izbaciš 900 učenika škole! ;) Ko ih izbacuje? Ionako su nam prljave ulice ;)
razno.906 dejanr,
>> > Baš istu perspektivu kao programer koji bi došao da se >> > zaposli kao takav, i kao važnu kvalifikaciju napisao da je >> > u školi pokazao sjajne rezultate u čitanju dela "levih >> > ruskih pisaca". >> >> Ne vidim kako bi mu to čitanje klasika smetalo u zaposlenju? Smetalo bi mu, u konkurenciji sa onim ko se za to vreme bavio stvarima koje poslodavcu više trebaju. PS Samo da podsetim, ova grana diskusije je počela pitanjem da li se u američkim školama "prirodno matematičkog" (naš izraz) tipa proučavaju "levi ruski pisci" i da li je to što se ne proučavaju dobro ili loše.
razno.907 dejanr,
>> Pa nisu baš svi klasici pisali knjige od 500+ strana u kojima nema ništa >> pametno. A to je definicija "levog ruskog pisca". Tačno, s tim što u dotične (by definition) spadaju i oni koji su toliki majstori da umeju da napišu knjigu od 100 strana, ali tako da ta knjiga bude toliko dosadna kao da ima 1000 ;) Zvuči nemoguće, ali postigli ljudi ;>
razno.908 dejanr,
>> > Zvezda Kec ? >> >> Jedina SF knjiga u osnovnoj skoli. I to (cini mi se) za III raz. Bila je i jedna priča od Isaaca Asimova, "Mali izgubljeni robot". Priča kao takva kad je danas čitaš je relativno ok (mada je Asimov napisao i po neku bolju ;) međutim sećam se u školi je niko nije ni shvatio jer pojma nije imao šta su zakoni robotike, i uopšte o čemu se tu radi. Nije znala ni profesorka, nego je rekla da ćemo "tu priču pogledajte kod kuće, a mi ćemo ovde pričati o nečem važnijem..." i tu je onda krenuo neki "levi ruski pisac" ;) PS Zar nije bilo i nešto sa nekim što ima tako dobar luk i strelu da može njome da skine zvezdu (koja gigaGlupost)? To mu dođe neka vrsta SF-a, tj. međugalaktička putovanja ;(
razno.909 dejanr,
>> Znas sta, sa ovim se itekako slazem jer sam u majci Rusiji, svojeocno, >> video, doduse ne bas kilometarske, ali zato ipak velike redove, ne za >> hleba (takvih redova ima mnogo vise), vec za knjige. Nije to ništa, videh ja tamo red (ne kilometarski, ali jedno 30-40 ljudi) koji čekaju da se izmere na uličnu vagu. Oni, izgleda, čim vide red odma' stanu, nema veze za šta je ;)
razno.910 ognjen,
)-> ... ima jos Pisi, interesantno je.
razno.911 ognjen,
)-> Citiram SMF: )-> Daj baba burek, )-> daj baba burek, )-> samo burek, )-> najbolji burek... )-> ili tako nesto. )-> Inace CORE je muzika cisto za zabavu i zezanje i ja nemam )-> nista protiv nje. Ako je to ta pesma avo svih reci: ---------------------------------- Ustajem nocu, muci me glad! Frizider prazan... A sta cu sad? Moram da nadjem nesto za has znam da je burek - jedini spas! Bas-eva nema - moram pesaka. A sve zbog mog praznog stomaka. Idem ovako - go i sâm. Bole me uvo! NIJE ME BLAM! --------------------------------- Pa onda ide ona dreka i vika sto si ti napisao.
razno.912 ognjen,
)-> Kakve to veze ima sa tobom i time da ne mozes da )-> uradis obican zgib ?! U pravu si. Krajnje glupo poredjenje.
razno.913 d.petrovic,
Ă> Da li bi đaci mogli, za vreme časa fizičkog, da igraju šah? Sport Ă> k'o sport ;) Pa ne mora da bude sport. Ni boks ni šah, 'ajde da se složimo oko rekreacije :)
razno.914 ilazarevic,
> na Zapad kao takav, već na Evropsku civilizaciju ). Za Istočnu to ne > važi. Drugo, za istu je mnogo značajnije nasleđe Grčke koju Rim > nesmiljeno plagira, uključujući i same bogove. Naravno, kao dostignuće > Rima možemo spomenuti uništenje Kartagine, ako to neko smatra za > napredak. Rim je pokorio Grčku i preuzeo njenu kulturu. Rimljani su bili mnogo praktičniji od Grka, koji su samo teoretisali. Grčka nauka nije poznavala eksperimentalnu metodu istraživanja. Rim je bio vojno i politički sposobniji. U Rimskom carstvu su uspostavljene osnove evropskog prava. Svaka čast grčkoj kulturi, ali Rimljani su preživeli duže od Grka, a preneli su nam grčku kulturu.
razno.915 kenza,
(;> Jos samo da omoguce maloletnima da glasaju... :))) Jos malo,pa sto se mene tice nece morati ;)
razno.916 kenza,
(;> Khm, Khm... (;> Nemojmo preterivati... Ne preterujem,ziva istina.
razno.917 unke,
HM> Kendo je divna vestina i oni koji se bavi HM> njime sigurno ne osecaju potrebu da biju HM> prolaznike stanglom :) Naravno.Slazem se.Samo sam dao primer. UNKE THE METALMANIAC
razno.918 unke,
HM> )-> Kod nas smo svaki drugi put(u HM> osnovnoj) na pocetku casa )-> HM> zakljucavali profesorku fizike u njenu HM> sobicu i nismo je )-> pustali napolje do HM> pred kraj casa kada smo vikali zvrrrrr i HM> )-> bezali napolje ;)) HM> HM> Khm, Khm... HM> Nemojmo preterivati... Nije to nista.Nema razloga za cudjenje.Desavaju se i gore(bolje) stvari. Npr. jedan moj ortak je jurio direktora sa kashikarom po skoli, inace njegov cale predaje u I gim. a stric u osnovnoj skoli. UNKE THE METALMANIAC
razno.919 wizard,
> Ovo nisam dobro shvatio. Za sta je ocigledan primer Dj.B.? > Za to da ne zna da peva ili da odlicno peva? Primer lošeg pevača koji "nema glas" pa pola svojih pesama recituje, a vrlo često je ono što otpeva nerazumljivo. > On ima > izvanredan glas. Vrlo malo je ljudi koji ne vole njegove > pesme. Volim i ja njegove pesme, ali da ne zna da peva - ne zna. :) Ipak, mislim da je za pevanje njegovih pesama on sam ipak najbolji izbor. :)
razno.920 pedjak,
> To najčešće znači da dotični ne zna da peva ili nema glas za pevača. > (Očigledan primer je, recimo, Đorđe Balašević) Ali je neprevaziđen tekstopisac.
razno.921 dcolak,
│ U pravu si. Krajnje glupo poredjenje. No imam jedan savet. Nabavi "šipku za u stan", tj. vratilo koje se montira u okvir vrata, tj. u beton pored okvira vrata. Tako ćeš moći kad god prolaziš kroz vrata da uradiš jedan zgib, i vremenom... Ja nabavih jednu, ako ništa, mogu pošteno da se istegnem. ;) Sledge DAMMIR!
razno.922 kenza,
(;> Sta ja dobijam time sto postajem intelektualac? Stvarno,sta dobijas time sto postajes intelektualac ? :>
razno.923 milan,
> .......................... Grčka nauka nije poznavala > eksperimentalnu metodu istraživanja. ................. A rimska nikakvu. :))) Pl poz M
razno.924 spantic,
> PS Samo da podsetim, ova grana diskusije je počela > pitanjem da li se u američkim školama "prirodno > matematičkog" (naš izraz) tipa proučavaju "levi ruski > pisci" i da li je to što se ne proučavaju dobro ili loše. A ja da podsetim da je u većini američkih škola širok izbor predmeta, a da bih baš voleo da vidim neku u kojoj nema predmeta sa izučavanjem klasika, a predpostavljam i da Šekspira trpaš u "leve ruske pisce" ;)
razno.925 spantic,
> praktičniji od Grka, koji su samo teoretisali. Grčka nauka > nije poznavala eksperimentalnu metodu istraživanja. Rim je > bio vojno i politički sposobniji. Da li ti to pokušavaš da kažeš da su je Rimljani imali? O tome da je grčka kultura mogla stići samo preko Rimljana bi se itekako dalo diskutovati.
razno.926 wizard,
> > (Očigledan primer je, recimo, Đorđe Balašević) > > Ali je neprevaziđen tekstopisac. Naravno, nisam ni rekao da mu pesme nisu lepe. :) Doduše, neprevaziđen je malo prejaka reč. :)
razno.927 dmiladinovic,
>> Stvar se zove "Tramvaj" i svirala ju je grupa "Our Pogrebni zavod". >> A da sve bude lepse i smesnije, text sam ja pisao ;)))))) Ma zezam se, naravno da sam znao da je u pitanju 'OUR Pogrebni Zavod', 'Tramvaj', narkic, ali moram malo da... Nego, bez zezanja, ajd zakaci tekst pesme, ako 'ces buknes ko bulka, moze i na MAIL. He, he, he, pa sta mislis gde sam ja od '80 - '86 visio svakog ponedeljka u 19h. Jos kad bi objavio da je onaj Pandilovic tada gusio narod sa nekom varjantom bljak-tehno-popa i Talasnim Frontom.... Eeeeee, bilo je to lepoooo vremeeee.
razno.928 andrejl,
>│ (;> Neka glupa knjiga nekog "levog ruskog pisca" ;) o >│ putu na (;> Mesec :) >│ >│ Zvezda Kec ? Ne sećam se naziva ali je bila straobalno glupa (dok sam je čitao slušao sam jednu kasetu koja mi se ogadile jer kad god čujem taj album setim se te knjige ;) Uslovni refleks? bye, andrejl
razno.929 vitez.koja,
#=> Nije valjda da vas sa tim gnjave ?? Slabo da nas ne gnjave ;)) to sto smo pomenuli su one normalnije stvari, koje se kako-tako zapamte, ali ono glavno :((( suvoparno navodjenje tehnicikih karakteristika clankovitih glista na primer, sa svim ogucim podacima. Kad bi neko pokusao u takve detalje da opise ljudsko telo, umro bi od starosti pre nego sto bi stigao do pupka ;) Ima i zanimljivih stvari, tek da ti 'udare ceznju' da vidis da sve to ne mora da bude tako glupo :((( npr. kako puzevi i rakovi i slicni vestacki uvecavaju telo u procesu presvlacenja.
razno.930 vitez.koja,
#=> Svašta sam čuo ;) Takodje :)
razno.931 vitez.koja,
#=> Pa nisu baš svi klasici pisali knjige od 500+ strana u #=> kojima nema ništa pametno. Pisci koji su ovde okarakterisani kao 'levi ruski' pisali su knjige u kojima ima makar malo pametnog.
razno.932 vitez.koja,
#=>>> :) Money makes the world go round... #=> Around, around. Kako around ? ;) To su reci pesme (je'l tako?) i ako me pamcenje ne izdaje ta pesma se peva bez lomljenja jezika :) ajde otpevaj to 'tecno' sa around, pa ostani ziv ;)
razno.935 korvin,
­­>> Da li ti to pokušavaš da kažeš da su je Rimljani imali? O tome da je ­­>> grčka kultura mogla stići samo preko Rimljana bi se itekako dalo ­­>> diskutovati. Nemojte tako ljudi, pa razvijali su Rimljani neke danas nepopularne ali po mom mišljenju perspektivne nauke, kao što su npr: bacanje hrišćana (sa ramena ili bez) lavovima, "pogodi ko koga u mraku" orgije, a da ne pominjem nauku o verovatnoći koju pojedinci neopravdano nazivaju kockanjem (koliko su samo dobrodušne mecene nauke potrošile novca i vremena zarad provere te teorije), itd.
razno.936 vitez.koja,
#=> Kojo , zar i ti brate? Samo provizorno ;) U stvari, samo sam nekome skrenuo paznju da ne psuje iz neznanja. Ako hoce da psuje, siroko mu polje. Jos ako to radi na ne-vulgaran nacin...
razno.937 dejanr,
>> > PS Samo da podsetim, ova grana diskusije je počela >> > pitanjem da li se u američkim školama "prirodno >> > matematičkog" (naš izraz) tipa proučavaju "levi ruski >> > pisci" i da li je to što se ne proučavaju dobro ili loše. >> >> A ja da podsetim da je u većini američkih škola širok izbor predmeta, >> a da bih baš voleo da vidim neku u kojoj nema predmeta sa izučavanjem >> klasika Odlično, upravo ono što i predlažem. Minimum predmeta koje svako "mora" da izuči (od predmeta tipa "jezik", to bi bilo da bude pismen i da ume da napiše pismo itd, a nikako da proučava "leve ruske pisce") plus veći broj izbornih predmeta, među kojima ima i onih koji obuhvataju književnost, pa i "leve ruske pisce". Ko oseća želju za tim, ima sve prilike da ide na taj kurs i da po završetku dobije onoliko poena koliko kurs nosi. Koga ne zanima, ide na kurs C-a :) Kladio bih se da bi većina onih koji uče za "prirodne" struke zaobišla "leve ruske pisce" u širokom luku, što kod nas, bar nominalno, ne mogu da urade. >> a predpostavljam i da Šekspira trpaš u "leve ruske pisce" ;) Ne! Šekspir je sasvim ok za čitanje, mada mislim da ga ne prevode baš najbolje (ili ga je teško prevesti). Uzimam u obzir i koliko je on preporodio teatar, kad odeš u pozorište ti u stvari uvek gledaš Šekspira bez obzira ko je napisao komad :) Pa onda koliko motiva iz njegovih knjiga "živi" u današnjim romanima, recimo ako prelistate moderniji SF videćete više Šekspirovih ideja koje se dešavaju po raznim drugim planetama. Baš sam pre neki dan čitao knjižicu koja je pljunuti "San letnje noći", a dešava se u 10,000-toj godini ;) Pa onda, čim je krimić o "rename-ovanom" Jagou, da se očekivati dobra zabava... a o "Romeu i Juliji" da i ne govorimo ;) A "levi ruski pisci" su od ideja uglavnom doneli beskrajno "žvakanje" i pretakanje iz šupljeg u prazno (koja glupa poslovica, "pretakanje iz šupljeg u prazno" - naravno da kad je nešto šuplje, treba preliti to što je još ostalo u neki prazan sud ;) I, kao što se i moglo očekivati, Šekspira u lektiri baš i nema previše :(
razno.938 dejanr,
>> Izvini Dejane, ali u kom to izdanju Vujaklije? Valjda iz 1939, mrzi me opet da ustajem da gledam. Verovatno bi bilo vreme da kupim neko novije izdanje, ali mom dedi je knjižar, kad mu je to "uvalio" (a navodno nije bilo baš jeftino), rekao "ovo je knjiga koju će i vaši unuci koristiti", pa da ne demantujem čoveka :) No svi rečnici manje-više, wizard je rekao da je neko moje mišljenje DOZVOLJENO ali je njegova LEGITIMNOST sumnjiva. Može li neko mišljenje o književnosti uopšte biti NELEGITIMNO, ako "legitimno" uzmemo čak i u užem smislu, "u skladu sa zakonom"?
razno.939 dejanr,
>> Svake godine po jedno delo. Pa zar je mnogo ? :) To je otprilike za jedno delo godišnje više nego što treba ;)) Nije valjda da ste se izvukli od "Evgenija Onjegina"? Zavidim vam :)
razno.940 dejanr,
>> Nisi čitao "Tihi Don"? Ako voliš istorijske romane, mnogo si propustio. Jooooj kamo sreće da sam propustio ;) Mada, nije loša ona scena kad ona seljanka navali na onog nesrećnika ;)) >> Zamisli samo - "Ana Karenjina", čist ljubić na milion strana; onda se >> nekome svidi zato što mu komšika liči na Anu i kaže da je roman >> savršenstvo bez mane. Tja, zar je Ana Karenjina baš osoba za uzor? ;)) Taj roman, iz današnje perspektive, zbilja i nije nešto. Ali, za ono vreme, pisati o ženi - otpadniku... bio je priličan skandal. Negde sam čuo (ne znam da li je istina) da je pre rata roman u (našim) ženskim gimnazijama bio strrrrrogo zabranjen, koju u'fate da to čita sledi joj izbacivanje iz škole. Vremena se menjaju, a knjiga je verovatno zbog te zabrane bila mnogo popularnija nego danas kada je obavezna ;>
razno.941 dejanr,
>> > bokseru poluteske kategorije koji je marta 1922. umro od mozdanog >> > udara tokom jednog egzibicionog meca". >> >> To je takodje primer iz boksa, u kojem je jasno da dolazi do takvih >> povreda.U skoli se ucenici sigurno nece baviti boksom. žitam baš juče u "Politici", nije im dosta što se bave boksom, bavili se i bacanjem bombe ;( U Crnoj Gori, da ne bude zabune :)
razno.942 dragisak,
Nastavak školskog programa jedne američke srednje škole (1979/80) : Matematika : Advanced Algebra (one semester, Level 4) ... complex numbers, arithmetic and geometric progression, binomial expansion, matrices, determinants, and elementary probability. Algebra 1 (Level 3) ... sets and subsets, variables and open sentences, negative numbers, equations and problem solving, inequalities, polynomials, special products and factoring, graphing equations in two variables, and working with irational numbers... Algebra 1, Part 1 (Level 2) Algebra 1, Part 2 (Level 2) isto što i Algebra 1 samo za glupsone. Algebra 2 (Level 3) ... Equations and linear inequalities are studied; factoring is stressed as a tool necessary for success in the solution of equations; graphing is studied to show functional relationship ... study of exponents, radicals, and rational and irrational numbers. Quadratic equation ... exponential functions and logarithms ... Algebra 2 AT (Level 4) ... This course covers the material described in Algebra 2 above plus complex numbers, progressions, binomial theorem, matrices and determinants. Calculus (Level 5) ... polynomial circular, circular, exponential and logarithmic functions, analytical geometry, limits, derivates and their applications, definite and indefinite integrals and their applications, transcendental functions, and advanced methods of integration. Computer Science (One semester, pass-fail or graded, Level 3) Obratite pažnju da se radi o 1979/80 godini. U školi su imali dva teleprinterska terminala vezana peko telefonske linije na neki veći računar (mislim neki IBM). Na njemu se radio BASIC. Krajem godine su nabavili 6 Commodore PET računara (16k RAM, strava računar ;) Consumer Mathematics (Level 2) General Mathematics (Level 2) Geometry, Plane (Level 3) ... congruency, parallelism, similarity, circles, construction, coordinate geometry, locus, and areas ... Geometry, Plane and Solid (Level 4) isto što i Geometry, Plane samo malo opširnije. Probability and Statistics (one semester, Level 3) Trigonometry (one semester, Level 4) Trigonometry-Pre-Calculus (Level 4) Fizičko : (obavezno ;) Outdoor Chalenge (Level 2) Physical Education (Level 2) Adapted Physical Education (Level 2) ovo je za one koji imaju neku telesnu manu i slično Science : Advanced Biology (Level 5) Cell Biology (first semester) Zoology (second semester) Advanced Chemistry (one semester, Level 5) Advanced Physisc (one semester, Level 5) Astronomy (one semester, Level 4) Biology (Level 4 or 3) Chemistry (Level 4 or 3) Earth Science (Level 4 or 3) Organic Chemistry (Level 4) Outdoor Chalenge (Level 3) - povezano sa fizičkim P.S.S.C. Physics (Level 4) strava kurs, sve u laboratoriji. Project Physics (Level 3) Technology and Engineering (Level 4) Technology and Society (Level 2) Business Education : Accounting (Level 3) Business Law (Level 3) High School Typing (one semester, pass-fail, Level 2) Office Practice (Level 3) Personal Typing (one semester, pass-fail, Level 2) Recordkeeping I (Level 2) Recordkeeping II (Level 2) Shorthand I (Level 3) - stenografija Shorthand II (Level 3) Typing I (Level 2) Typing II (Level 2) Driver Education (one semester, pass-fail, Level 2) pazi ovo ! Imaš džabe vozački kurs. Samo za one preko 17. Health (Level 3) Home Economics : Clothing Construction and Creative Stitchery (Level 2) Foods (one semester, Level 2) Child Development (one semester, Level 3) Party and Foreign Foods (one semester, Level 2) - pazi ovo, dobiješ peticu iz za žurke :) Industrial Arts : Blueprint Reading (one semester, Level 2) Crafts (one semester, Level 2) - ovo je u radionici Industrial Arts-Shop (Level 2) - takođe Mechanical Drawing (Level 2) Tehnička Škola (nastava je u susednoj školi) : Auto Body and Paint Auto Mechanics Electronics, Radio and TV Graphic Communications - štamparstvo Machine Construction Šta je obavezno : Svaki predmet donosi takozvane kredite. Obično, jedan kurs koji traje oba semestra vredi jedan kredit. Kursevi od jednog semestra vrede 1/2 kredita. Neki predmeti iz Tehničke škole donose 2 kredita. Da bi se završila škola potrebno je imati : 4 kredita Engleskog 2 kredita World Cultures (ili Cultural World History) 1 kredit United States Cultures (ili American Humanities) 2 kredita prirodnih nauka 1 kredit Health (obavezno u desetom razredu) 1 kredit stranog jezika ili Law-Economics-Occupations 1 kredit izbornog predmeta za one koji izaberu u devetom razredu samo jedan kurs prirodnih nauka 8 kredita izbornih predmeta
razno.943 jkratica,
Rezultati sa VI Republičkog takmičenja iz informatike ( Petnica, 3.4.1993.) Br. Prezime i Ime Skola PRVI DRUGI SUMA NAGRADA _____________________________________________________________________________ 1. Zolić Amir Matem.Gimn.Bgd. 45 5 50 III 2. Petrović Vladimir Matem.Gimn.Bgd. 45 - 45 III 3. Midić Uroš IX Gimn.Bgd. 5 30 35 III 4. žeperković Vladimir Mat.Gimn.Bgd 5 27 32 pohvala 5. Stanisavljević Ivan Matem.Gimn.Bgd. 25 5 30 pohvala 6. Mijatović Miloje Gimn.Valjevo - 22 22 pohvala 7.-9. Šokorac Stanislav Mat.Gimn.Bgd 20 - 20 pohvala Stojanović Boban Gimn.Kragujevac 20 - 20 pohvala Nikolić Srdjan Gimn."S.Marković" Nis 20 - 20 pohvala 10-12.Zunić Saša IV Gimn.Bgd 5 10 15 Dugandžić Filip Mat.Gimn.Bgd 5 10 15 Cvetanović Mihajlo "M.Popović" Smederevo 5 10 15 13-16.Zivković Ivan Gimn.Kragujevac 10 - 10 Radusinović Janko Mat.Gimn.Bgd 10 - 10 Radunović Božidar Matem.Gimn.Bgd. 5 5 10 Milosavljević Miloš Gimn.Kragujevac 10 - 10 ----------------------------------------------------------------------------- 17.-24. Petković Milan Gimn."B.Stanković" Nis 5 - Dimitrijević Zoran Gimn.Sabac 5 - Nikolić Saša Matem.Gimn.Bgd. 5 - Todorović Dejan Gimn."B.Stanković" Nis - 5 Djordjević Miodrag Gimn."S.Sremac" Nis 5 - Milićević Djordje Matem.Gimn.Bgd. 5 - Simić Duško Gimn.Valjevo - 5 Zarić Andrija VI Beogradska Gimnazija 5 - Na savezno takmičenje su se plasirali prvih 16. U 22:15 biće dat prikaz rešenja zadataka nakon čega će se moći ulagati žalbe. REPUBLIžKA KOMISIJA ZA TAKMIžENJE Ostali takmičari: (svi sa 2 poena): 25 Vukotić Miloć VI Beogradska Gimnazija 26 Gunjić Vladan Gimn.Kruševac 28 Gadović Stanimir Gimn.Valjevo 29 Todović Dusan Gimn.Kruševac 30 Radovanović Aleksandar Matem.Gimn.Bgd. 31 Ristić Aleksandar Gimn."M.Milovanović" Uzice 32 Mrkonjić Goran IV Gimn.Bgd. 33 Dumić Marko Gimn."V.Karadžić" Loznica 34 Lazarević Igor Gimn."B.Stanković" Vranje 35 Todorović Sasa Gimn.Zaječar 36 Popović Marko Matem.Gimn.Bgd. 37 Božinović Nikola Gimn."B.Stanković" Niš 38 Marinković Zlatica Gimn."J.Skerlić" V.Han 39 Pantelić Slaviša Gimn."J.Pancić" B.Basta 40 Savić Marko Matem.Gimn.Bgd. 41 Jevtić Vladimir Matem.Gimn.Bgd. 42 Jojić Vladimir Gimn.Užice 43 Otašević Lazar Gimn.Kragujevac 44 Jovanović Nemanja Mat.Gimn.Bgd 45 Karapandžić Milan Gimn.Kraljevo 46 Janjić Vladimir Gimn.žačak 47 Martinović Goran Gimn.žačak 48 Mitrović Aleksandar Gimn.Valjevo 49 Ilić Vlada Gimn.Valjevo 50 Djurić čeljko Gimn.Valjevo 51 Simeonović Ljubiša "25.09." čagubica 52 Djurić Igor Gimn.Požarevac 53 Randjelović Marko Gimn."S.Marković" Niš 54 Stanišić Nenad Gimn.Paraćin 55 Jasić Bojan Gimn."S.Marković" Niš 56 Lečić Nikola Matem.Gimn.Bgd. 57 Vasović Rastko Gimn.Ivanjica
razno.944 jkratica,
Zadaci na VI Republičkom takmičenju iz informatike ( Petnica, 3.4.1993.) 1. Data je mreža puteva izmedju N (2<= N <= 50) gradova. Iako postoje gradovi koji nisu direktno povezani, iz svakog grada se moze stići u svaki drugi grad. U matrici RŠN,NĆ su zadata rastojanja izmedju gradova. Ukoliko ne postoji direktan put izmedju gradova I i J, RŠI,JĆ = -1. Dva prevoznika prevoze robu tako da troškovi prevoza po jednom kilometru puta iznose: - TR1, na delu puta na kome robu prevoze odvojeno, - TR2 (TR2 < 2*TR1), na delu puta na kome robu mogu prevoziti zajedno. Za dati početni i ciljni grad za svakog od prevoznika, naći puteve za svakog od prevoznika, tako da zajednički trosak prevoza oba prevoznika bude minimalan. U zadatku se učitava N, TR1, TR2, početni i ciljni gradovi za svakog od prevoznika i matrica rastojanja. Odštampati nadjene puteve i trošak prevoza. 2. Dat je jedinični kvadrat u xOy ravni, sa temenima A(0,0), B(0,1), C(1,1), D(0,1). U unutrašnjosti kvadrata je data izlomljena linija bez samopreseka, čije je početno teme na stranici AD, a završno na suprotnoj stranici BC, koja deli kvadrat na dva dela. Sa ulaza učitavamo broj temena N (3 <= N <= 2000) i koordinate (tipa double) svakog od temena izlomljene linije. Ispitati: a) Da li se ta dva dela kvadrata, mogu razdvojiti translacijom u ravni jednog dela kvadrata, bez izlaska u trodimenzioni prostor ? Ako je odgovor pod a) NE, ispitati: b) Da li bi odgovor pod a) bio potvrdan, ukoliko bismo izvršili dodatno presecanje jednog od data dva dela, po duži čiji su krajevi na susednim stranicama izlomljene linije? Podrazumeva se da stranici pripadaju i njena temena. Ukoliko takva duz postoji, naći koordinate najkraće. Zadaci se rade na računaru, i izrada traje 180 minuta
razno.945 ndragan,
/ ZAISTA bilo za dobro onih koji isto trenutno konzumiraju, zar ne? Ja ne konzumiram. S vremena na vreme zavijem po koji cigar duvana, napunim po koju pepeljaru i ispraznim pokoju čašu. Mesta gde postoji konzumiranje izbegavam.
razno.946 ndragan,
/ i koji mogu da urade 100! Samo pitanje vežbanja! ;)))) Pazi vamo, ja nikad nisam radio fizičko (imao sam neki šprahfeler na srcu, reče posle jedan doca da me bicikl vratio oko 80% u normalu), u vojsci sam ga radio cirka 40 puta (eskivaž sir la plaž, a spomenuti doca je njihov), i baš tamo sam zaradio dva piva na opkladu - prvo za to da li uopšte mogu da uradim deset sklekova, a drugo za još deset odmah zatim. Bez ikakvog treninga (pre toga smo cepali mesec dana stražu i gadno smo se ulenjili). P.S. Samo da ne trčim i da ne idem uzbrdo! U Banatu je ionako sve daleko pa se ne vredi ni žuriti, a o uzbrdici da i ne govorim. Najveća uzbrdica je kad se popneš na dolmu.
razno.947 kenza,
(;> Nije to nista.Nema razloga za cudjenje.Desavaju se i gore(bolje) (;> stvari. Pre neki dan izbacise iz moje osnovne skole 3 devojcice,sve odlicne ucenice 6. razreda,koje su spalile dnevnik u skolskom dvoristu.
razno.948 dr.grba,
>> Volim i ja njegove pesme, ali da ne zna da peva - ne zna. :) Ipak, >> mislim da je za pevanje njegovih pesama on sam ipak najbolji izbor. :) Tacno tako. To je ono sto se zove senzibilitet. I zato je Djole najbolji interpretator svoje poezije. Ne zna da peva - pa sta. Jeste li culi za Boba Dilana? Ono nije pevanje, ono su onomatopeje spanske inkvizicije na delu, pa opet ima n miliona prodatih ploca... Zamisli samo da Miroslav Cangalovic peva "Pricu o Vasi Ladackom"...): Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.949 dr.grba,
>> Kako around ? ;) To su reci pesme (je'l tako?) i ako me pamcenje ne >> izdaje ta pesma se peva bez lomljenja jezika :) ajde otpevaj to 'tecno' >> sa around, pa ostani ziv ;) Vidi se da nisi gledao "Kabare".
razno.950 ssokorac,
─┼┤ Škole, izgleda, sada vode najviše na ekskurziju do Avale :( Ono, doduše, ─┼┤ i ona je planina, naročito kad su joj podigli toranj pa prešla 500 ─┼┤ metara ;) MG ide u Atinu :). Istina plaća se, 80 dem+200.000 din, ali se iapk ide u Atinu...
razno.951 ssokorac,
─┼┤ Jes' baš siguran u to što tvrdiš ? :) Jašta, imam čak i tekst 'obe' pesme sa ploča i ako izuzme neke reči koje su slične (ne verujem da je Johnny ikad otpevao dve pesme iste;) sve je isto. Muzika, naravno.
razno.952 ssokorac,
─┼┤ koji čekaju da se izmere na uličnu vagu. Oni, izgleda, čim vide red ─┼┤ odma' stanu, nema veze za šta je ;) Da ne propuste ljudi, možda je nešto važno :).
razno.953 ognjen,
)-> No imam jedan savet. Nabavi "sipku za u stan", )-> tj. vratilo koje se montira u okvir vrata, tj. )-> u beton pored okvira vrata. Tako ces moci kad )-> god prolazis kroz vrata da uradis jedan zgib, )-> i vremenom... Nabavio sam ja to poodavno. Ali ne vratilo, nego lestve (malo bolje on onog ruznog skolskog ripstola)
razno.954 andrejl,
>│ Trebalo bi organizovati i odlazak na skijanje na prave >│ planine (ovo sam valjda već napisao, ako nisam - šta ćeš, >│ godine ;) Već si napisao... Trebao bi da ideš na prave planine, ali neko je o tome već pisao ;))) bye, andrejl
razno.955 ssokorac,
─┼┤ Nije valjda da ste se izvukli od "Evgenija Onjegina"? Zavidim vam :) Nismo, naravno :).
razno.956 darone,
>> Uslovni refleks? Nije. Uslovni refleks se stvara _ponavljanjem_ nadražaja. Pre psihološki efekat :) darone
razno.957 unke,
HM> Skole, izgleda, sada vode najvise na HM> ekskurziju do Avale :( Ono, doduse, i ona HM> je planina, narocito kad su joj podigli HM> toranj pa presla 500 metara ;) Mi idemo u Atinu , ali to organizuju neki profani samoinicijativno. :) UNKE THE METALMANIAC
razno.958 unke,
HM>> ─┼┤ Queen" (tipicna buntovnicka pesmica HM>> protiv Engleske krune iz 1977), a ─┼┤ HM>> po- stoji i pesmica "No future". Obe, HM>> naravno od Sex Pistols-a. HM>> HM>> Obe, naravno, su ista pesma, samo pod HM> drugim nazivom :). HM> HM> Jes' bas siguran u to sto tvrdis ? :) Pitas programrea o muzici? :) UNKE THE METALMANIAC
razno.959 unke,
HM> Rim je pokorio Grcku i preuzeo njenu HM> kulturu. Rimljani su bili mnogo HM> prakticniji od Grka, koji su samo HM> teoretisali. Oni su odma' prelazili s reci na dela. "Neces da platis a?E , krrrk, zakolj , probod......" HM> Rim je bio vojno i politicki sposobniji. Da kako da ne.Rimljani cekali i cekali i kada je grcima dosla jedna slaba godina saleteli grke i skenjali ih. HM> U Rimskom carstvu su uspostavljene osnove HM> evropskog prava. "Imas pravo da ubijes koga 'oces i da budes ubijen, a da ti niko ne prigovori, a ako ti neko prigovori, pa ti onda i njega".Nesto se ne secam da li je neki rimski politicar dovoljno dugo da uziva u onome za sta se borio(ubijao). HM> Svaka cast grckoj kulturi, ali Rimljani su preziveli duze HM> od Grka, a preneli su nam grcku kulturu. Tebi su moze biti preneli ako si kroat, ali bogami Srbi su bili pod vizantijskim kulurnim uticajem. Je li brate, 'de si ti bio na casovima Istorije? UNKE THE METALMANIAC
razno.960 vitez.koja,
#=> koje su spalile dnevnik u skolskom dvoristu. :))) Je'l su ga i gazile i cepale i pri tom sluzile crnu misu ?
razno.961 vitez.koja,
#=> Vidi se da nisi gledao "Kabare". Je'l onaj sa Milanom Gutovicem ? ;) Nije ? Onaj drugi, belosvetski, sam gledao.
razno.962 spantic,
> Valjda iz 1939, mrzi me opet da ustajem da gledam. > Verovatno bi bilo vreme Najbolje da ipak kupiš novo izdanje :)
razno.963 spantic,
> Fizičko : (obavezno ;) Ovde bi Dejanr digao pobunu ;)
razno.964 milan,
> Rezultati sa VI Republičkog takmičenja iz informatike > ( Petnica, 3.4.1993.) > > Br. Prezime i Ime Skola PRVI DRUGI SUMA > NAGRADA > ___________________________________________________________________________ > 1. Zolić Amir Matem.Gimn.Bgd. 45 5 50 III > 2. Petrović Vladimir Matem.Gimn.Bgd. 45 - 45 III > 3. Midić Uroš IX Gimn.Bgd. 5 30 35 III > 4. žeperković Vladimir Mat.Gimn.Bgd 5 27 32 Šta je to? Opet si udesio decu! :)) Aman kako to da niko nema čak ni drugu nagradu? Pl poz M
razno.965 jkratica,
V MEDJUNARODNA OLIMPIJADA IZ INFORMATIKE 16.- 25. oktobar 1993. - MENDOZA - ARGENTINA ( IOI'93 ) PRIJAVA I PRELIMINARNE ODREDBE 1. Uslovi učešća Svaka država zvanično pozvana od Argentinske vlade, može poslati jednu delegaciju sastavljenu od: - Ekipe od najviše 4 učenika koji: * su rodjeni posle 30.6.1974. i * pohadjaju nastavu u srednjoj školi u školskoj 1992/93 godini - Rukovodioca ekipe, koji prevodi takmičarske zadatke, sa engleskog na maternji jezik takmičara - Zamenika rukovodioca ekipe, koji se stara o ekipi Svaka država koja ne šalje ekipu, može poslati posmatrača. 2. Troškovi Argentinska vlada će platiti troškove smeštaja, eskurzije i prevoz OD AERODROMA U MENDOZI do mesta održavanja IOI, i nazad, za celu delegaciju. Prevoz do (odnosno posle takmičenja od) aerodroma u Mendozi (Argentina), kao i eventualne troškove pre ili posle vremena održavanja IOI, plaćaju same delegacije. Broj ljudi pridruženih svakoj delegaciji je ograničen, oni sami plaćaju svoje celokupne troškove, i njihovo prisustvo je dozvoljeno samo po odobrenju Organizacionog Komiteta olimpijade. 3. Zadaci Svaka delegacija (koja učestvuje na IOI) učestvuje i u izboru zadataka koji će biti postavljeni na IOI. Predloge dostavlja Naučni Komitet, a rukovodioci ekipa glasanjem odabiraju: - Tri takmičarska zadatka za čije rešavanje je potrebno po 100 minuta (1 sat i 40 minuta) za svaki. - Jedan teži zadatak koji zahteva primenu i razvoj ozbiljnijeg algoritma, i koji se rešava za 5 sati. Rešenja i predložena raspodela poena, moraju biti podneti zajedno sa zadacima. Zadaci moraju biti podneti na engleskom ili španskom jeziku. Akademski Komitet od svih preliminarnih predloga bira 9 lakših i 3 teža zadatka, i podnosi ih Medjunarodnom komitetu. Medjunarodni komitet glasanjem odlučuje o tome koji će (3 lakša i 1 teži) zadaci biti postavljeni na IOI. 4. Rokovi Sledeće mora biti podneto Organizacionom Komitetu do: 31. maja 1993. - Prijave nacionalnih delegacija koje uzimaju učešća - Broj članova delegacije - Broj osoba koje su pridružene delegaciji (ukoliko ih ima) - Ime rukovodioca delegacije - Zadaci koje ta zemlja predlaže Naučnom Komitetu kao preliminarne predloge 31. jula 1993. - Imena i adrese članova delegacije - Imena i adrese osoba koje su pridružene delegaciji (ako ih ima) 5. Medjunarodni Komitet Medjunarodni Komitet je sastavljen od: - Rukovodioca ekipa svih zemalja koje učestvuju, - Predsedavajućeg komiteta, koji je istovremeno i predsednik Argentinskog Akademskog Komiteta. Komitet glasanjem izabira zadatke koji će biti postavljeni na takmičenju. Odredjuje kako odgovoriti na pitanja takmičara (u pismenom obliku). Na kraju odlučuje o načinu vrednovanja, eventualnim primedbama, i odredjuje o broju dodeljenih nagrada. Za dalje informacije obratiti se: - Dr. Alicia Banuelos email: aličmeyosp.mecon.ar abčxerlin.org.ar aliciačsecyt.ar IOI'93 - SECYT - SID Cordoba 831 - 3er.piso (1054) Buenos Aires, Argentina FAX: +54(1)3498873/3310292/3128917 email: olimpiačsecut.ar
razno.966 jkratica,
ODREDBE IOI'93 Učešće Peta olimpijada iz informatike je medjunarodno takmičenje iz programiranja za srednjoškolce. Mogu učestvovati samo službeno pozvane delegacije. Svaka država može na takmičenje poslati delegaciju sastavljenu od: - ekipe od najviše 4 učenika * koji su rodjeni posle 30.6.1974. i * pohadjaju nastavu u srednjoj školi u školskoj 1992/93 godini - Rukovodioca ekipe, koji je automatski član Medjunarodnog žirija - Zamenika rukovodioca ekipe, koji se brine o samoj ekipi Zemlja domaćin, Argentina, obezbedjuje smeštaj i ishranu, i organizuje eskurzije. Putovanje do (i posle IOI od) aerodroma u Mendozi plaćaju same države učesnice. Osobe pridružene delegaciji (ako ih ima) mogu prisustvovati ali isključivo uz svoj sopstveni trošak. SLUčBENA TELA NA IOI'93 # Predsednik Medjunarodnog čirija, koji je nominovan od zemlje domaćina # Medjunarodni čiri. Njega sačinjavaju rukovodioci svih ekipa koje učestvuju na IOI, i nominovani predsednik. Potpredsednik je rukovodilac ekipe države koja organizuje sledeću IOI (Švedska). # Koordinaciona Komisija sastavljena od Koordinatora, i njihovog šefa. Oni obavljaju posao oko pregledanja i vrednovanja svih rešenja. Koordinaciona Komisija je sastavljena od eksperata (iz informatike) zemlje domaćina, i njihov broj je približno polovina broja zemalja koje učestvuju. Koordinacionu Komisiju nominuje zemlja domaćin. Argentina poziva još po jednog člana, iz svake od država koje organizuju sledeće dve IOI (Švedska i Holandija), za Koordinatore pri pregledanju rešenja Argentinskih takmičara. # Naučni Komitet je sastavljen od predsednika i nekih članova Koordinacione Komisije. Oni su aktivni pre same Olimpijade, i njihov je zadatak da izaberu i pripreme 12 (9 lakših i 3 teža) zadataka koji će biti predloženi Medjunarodnom čiriju na samoj Olimpijadi. Očekuje se od svake zemlje učesnice da doprinese plodnijem radu Naučnog Komiteta, time što će poslati preliminarne predloge zadataka. Zadaci Takmičari rešavaju zadatke tokom dva dana, svaki dan po 5 sati. Svaki takmičar radi nezavisno, na njemu dodeljenom PC računaru. Prvog dana takmičari rešavaju 3 zadatka. Najmanje jedan od njih ima složenost koja ne zavisi od algoritma, već od oblasti u kojima je problem opisan. Drugog dana takmičari rešavaju jedan (složen) problem algoritamske prirode. Zadaci na takmičenju bira čiri, na osnovu predloga koji su mu dostavljeni od Naučnog Komiteta, koji ih je izbrao od predloga dostavljenih od zemalja učesnica. Nikakav specijalni hardver ili softverski paketi (pa tako recimo i bez grafičkih paketa), nisu neophodni za rešavanje zadataka. Zadaci se takmičarima daju u pismenom obliku, bez ikakvih usmenih informacija. Dozvoljeni su sledeći programski jezici: * Turbo Pascal V. 6.0 * Turbo C++ V. 2.0 * Quick Basic V. 4.5 * LCN Logo V. 3.0 (moj komentar:!!????????????????) Ukoliko neki takmičari žele da koriste bilo koji drugi programski jezik ili verziju, Rukovodioci ekipa moraju konsultovati organizatore što pre je moguće, a svakako PRE 1.juna 1993. Razno Na takmičenju će svaki takmičar biti opremljen sa USA tastaturom sa 101 znakom, QWERTY, i sa potrebnim softverom. Operativni sistem je MS-DOS V. 5.0. Kompajleri i ostala programerska okruženja (naravno izmedju ostalog MS-DOS editor) za sve gorenavedene programske jezike će biti instalirani na hard disku. Kopije listinga programa mogu jedino biti štampane off-line preko disketa. Samo računari koje je organizator odredio mogu biti korišćeni na takmičenju. Nije dozvoljeno nikakvo kopiranje softvera na računare, korišćenje ikakvog privatnog ili ostalog softvera, niti ikakvih ostalih (osim onih dobijenih od organizatora) disketa. Korišćenje štampanog materijala je dozvoljeno (nema nikakvih restrikcija). Jezici Svaki takmičar može koristiti svoj maternji jezik. Oni dobijaju zadatke na svom maternjem ali i engleskom jeziku. Rukovodioci ekipa i njihovi zamenici moraju razumeti i govoriti engleski jezik, koji je jedini radni jezik žirija. Takmičenje Samo takmičenje se sastoji od dva dela (svaki deo u jednom danu). Na početku svakog od tih dana (dva dana), Naučni Komitet podnosi predloge čiriju. Prvog dana čiri glasanjem bira 3 zadatka, po jedan u svakoj grupi(od 3 predložena u svakoj grupi). Drugog dana čiri bira jedan zadatak od 3 predložena. Izabrane zadatke zatim Rukovodioci ekipa prevode na maternji jezik takmičara. U 10:00 pre podne zadaci (zadatak) se predaju takmičarima u dve verzije: na njihovom maternjem jeziku i na engleskom. Rešavanje zadataka traje 5 sati (dakle do 15:00). Tokom prvih pola sata takmičari mogu postavljati pitanja u vezi zadataka čiriju, ali isključivo u pismenoj formi. Jedini mogući odgovori na ta pitanja su "YES", "NO", ili "NO COMMENT". Odgovori se daju što je moguće pre. Po završetku rada (15:00), svaki program (rešenje takmičara) se testira. Testiranje obavlja Koordinator, koristeći unapred nepoznate test primere. Rukovodilac ekipe i takmičar moraju tada biti prisutni. Tokom testiranja izvršavaju se svi testovi, a zatim Koordinator i rukovodilac ekipe potpisuju pismeni izveštaj. Svaki takmičarski program (rešenje) se kopira na dve diskete. Po jedan primerak zadržavaju Koordinator i Rukovodilac ekipe. Listinge štampa Koordinator i predaje ih Rukovodiocu ekipe. Rukovodilac ekipe i Koordinator, zajedno proveravaju svako rešenje i daju preliminarnu ocenu (broj bodova). Praćenjem procesa ocenjivanja Koordinaciona Komisija obezbedjuje pravednu i balansiranu ocenu (broj bodova). Šef Koordinatora prezentira rezultate čiriju, koji donosi konačnu odluku. Ako (eventualno) Rukovodilac ekipe nije prihvatio ocenu Koordinacione Komisije, on se može žaliti čiriju (čiji je i sam član). Sve odluke o tome se donose zajednički (glasanjem) i konačne su. Kada je ocenjivanje završeno čiri odredjuje minimalan broj poena potreban za I, II i III (zlatnu, srebrnu i bronzanu medalju) nagradu. Broj nosioca ovih nagrada se odnosi kao 1:2:3 i vodi se računa o tome da više od POLOVINE takmičara dobije nagradu. Svaki takmičar dobija priznanje o učestvovanju. Nagrade, priznanja i ostale nagrade se uručuju na završnoj ceremoniji uručenja nagrada. Program aktivnosti 16. - 25. oktobar 1993. Subota 16. Dolazak. Nedelja 17. Zakasneli dolasci. Dnevna eskurzija. Otvaranje takmičenja. (uveče) Ponedeljak 18. Ekskurzija. Sastanak čirija. Utorak 19. Prvi dan takmičenja. Sastanak čirija. Sreda 20. Ekskurzija. žetvrtak 21. Drugi dan takmičenja. Sastanak čirija. Petak 22. Ekskurzija. Subota 23. Ekskurzija. Sastanak čirija. Nedelja 24. Ekskurzija. Dodela nagrada. Ponedeljak 25. Odlazak. Za dalje informacije obratiti se: Dr. Alicia Banuelos e-mail: aličmeyosp.mecon.ar abčxerlin.org.ar aliciačsecyt.ar IOI'93 SECYT - SID Cordoba 831 - 3er. piso (1054) Buenos Aires, Argentina FAX: +54(1)3498872 / 3310292 / 3128917 e-mail: olimpiačsecyt.ar
razno.967 jkratica,
Dakle naša ekipa će ipak otići na Olimpijadu. Jedino je jako neizvesno da li se možda (ne daj Bože) ne desi još nešto loše (nove sankcije?), i naravno ukoliko se skupi dovoljno sponzora voljnih da sponzorišu sve to. Jer cena prevoza će sasvim sigurno biti više nego paprena! Dakle ako neko od vas nadje nekog sponzora (koji je voljan da sponzoriše bar deo troškova), ili više njih (sponzora), bilo bi jako dobro. Pismo sam primio u petak 2.4.1993. (a čuo sam baš neposredno pre toga da je stiglo isto takvo obaveštenje preko e-mail-a). Preveo sam ga sa engleskog, (pošto sam morao da ga prekucam, bilo mi je skoro svejedno da li ga prekucavam ili prevodim) i poslao kao poruku. Ako eventualno nekog interesuje kako to konkretno izgleda (odnosno kako je to izgledalo 1990. u Minsku), može da pita mene ili Aleksandra Šušnjara - sule (koji je tada osvojio 2. nagradu) u vezi toga. U jednoj tekstualnoj datoteci je on to i zapisao, pa bi bilo dobro da to stavi na Sezam (prikači ZIP-ovanu datoteku uz poruku).
razno.968 jkratica,
Evo za sve takmičare a i sve ostale zainteresovane. Knjiga: DESIGN AND ANALYSIS OF PARALLEL ALGORITHMS Autor: Selim G. Akl, Kingston, Ontario (Profesor Univerziteta u Ontariu). Knjiga ima oko 400 strana, i 14 poglavlja. Skenirano je pomoću HP SCAN JET PLUS-a, i prepoznavanje vršeno pomoću RECOGNITE. Naravno ni jedno ni drugo nije moje, pa je bilo mali problem, ali samo skeniranje (prepoznavanje je izvršeno relativno brzo za oko 10 sati rada). Medjutim slike i formule nije mogao da prepozna (bar ne uspešno) pa je zatim sledilo VRLO SPORO i MUKOTRPNO ispravljanje (red veličine mesec dana). Dakle od sada nikad više neću skenirati knjigu sa slikama i formulama. Medjutim knjiga je sjajna. Svaki algoritam je dat prvo u sekvencijalnom obliku, a zatim paralelizovan u slučaju različitih vrsta paralelnih računara. Dakle svako koga drugi deo ne zanima, može pročitati samo sekvencijalni algoritam. Doduše jedna loša vest je da na knjizi piše da je zabranjena reprodukcija (izričito naglašeno i FOTOKOPIRANJE), pa ispade da ja radim nelegalnu stvar. Pa prema tome ukoliko moderator zaključi da poruku treba brisati, neću se buniti. Jedino ne znam na koji (zakoniti) način neko može da kupi ovu knjigu, a da je ne fotokopira (čak i ako je nadje). Naravno olakšavajuća okolnost je u tome što nije u pitanju ikakva materijalna dobit, već samo želja da i drugi podele sa mnom ovu dobru knjigu. Dakle na potezu je moderator. Nadam se da neće biti isuviše strog. Ima nekih štamparskih grešaka, ali se može shvatiti šta treba da stoji (greške nisu fatalne po shvatanje teksta).
razno.971 jkratica,
ARGENTINA - 1993. MEDJUNARODNA OLIMPIJADA IZ INFORMATIKE -------------------------------------- Buenos Aires, 22. mart 1993. g. Jozef Kratica **************** Belgrade Yugoslavia Poštovani kolega, Šaljem vam objavu i pravila za V Olimpijadu iz informatike (IOI). Ona će biti organizovana u periodu 16.-25. oktobra 1993. Nadamo se da će vaša zemlja uzeti učešća na njoj, i da ćete upoznati našu zemlju, narod i običaje. Ukoliko su vam potrebne još neke dodatne informacije možete nas kontaktirati bilo preko EMAIL-a ili faksom. S poštovanjem Ali Banuelos
razno.974 darone,
>> Zadaci se rade na računaru, i izrada traje 180 >> minuta E, zadaTci su jako zanimljivi (pogotovo ovaj drugi), ali mislim da ste ga preterali. Uostalom, nema prve dve nagrade, mora da smo mi neka glupa nacija ;) darone p.s. šalim se, možda i treba ovako, posle na olimpijadi dođu laća zadaci i onda smo naj - haj :)))
razno.975 darone,
>> Tebi su moze biti preneli ako si kroat, ali >> bogami Srbi su bili pod vizantijskim kulurnim >> uticajem. Rim je bio malo mnogo pre Vizantije (odnosno na krah Rima se nadovezuje početak Vizantije, i ne vredi brkati ova dva pojma). A Rimljani nisu uopšte uticali na prostore današnje Srbije, eno i prestonica je jedno vreme bila ovde (Sirmium, šta li). Bre ko je prvi izgradio Beograd??? darone
razno.976 kale,
>> Doduše jedna loša vest je da na knjizi piše da je zabranjena >> reprodukcija (izričito naglašeno i FOTOKOPIRANJE), pa ispade da ja radim >> nelegalnu stvar. >> Dakle na potezu je moderator. Nadam se da neće biti isuviše strog. Evo, obrisao sam samo datoteku, a ne i poruku. ;) Šala na stranu, moram priznati da sam se osećao pomalo vandalski dok sam brisao knjigu. Pozdrav, Kale
razno.977 madamov,
****** Mi idemo u Atinu , ali to organizuju neki profani samoinicijativno. :) ****** I verovatno uzimaju lepu proviziju za to od agencije kod koje su to dogovorili. B)
razno.978 dcolak,
│ (Sirmium, šta li). Bre ko je prvi izgradio │ Beograd??? Nebeski narod! Sledge DAMMIR!
razno.979 dcolak,
│> 3. Midić Uroš IX Gimn.Bgd. 5 30 35 III Naš čo'ek!!!!! Long Live IX gim. Zašto nema prve i druge nagrade ?! Sledge DAMMIR!
razno.980 dr.grba,
>> Najbolje da ipak kupis novo izdanje :) Na kraju, moci ce da ga koriste i i tvoji unuci (((; Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.981 ssokorac,
─┼┤ Pitas programrea o muzici? :) Ti ćeš me učiš o muzici? ;) P.S. Učenik MG se nekom podsmeva? ;) P.P.S. ZKR nije programer? ;)
razno.982 ssokorac,
─┼┤ Zašto nema prve i druge nagrade ?! Obrati pažnju na brojeve poena :).
razno.983 ognjen,
)-># => koje su spalile dnevnik u skolskom dvoristu. )-> )-> :))) Je'l su ga i gazile i cepale i pri tom sluzile crnu misu )-> ? Kod nas je jedan sedmak na pocetku godine spalio dnevnik i bio je izbacen iz skole. Pre nedelju dan je jedan decak (takodje sedmak) ukrao dnevnik i bacio ga u kontejner. Sudi mu se :))) Porta - nastavnicko vece :)))
razno.984 ognjen,
)-> I verovatno uzimaju lepu proviziju za to od agencije kod koje )-> su to dogovorili. B) Neverovatno je to na sta su profesori (i agencije) spali. Iako to ne priznaju, sasvim je ocigledno da gotive ucenike koji idu na letovanje/zimovamje. Jedna profesorka biologije u nasoj skoli sasvim otvoreno kaze: - Ako neko od ucenika svira klavir ili se bavi sportom odmah dobija ocenu vise.
razno.985 vukota,
>>>> Ali docice maca na vratanca, na republickom skoro da nece imati nikakve >>>> sanse da me izbegnu, posto je jedan zadatak skoro sigurno moj, a to >>>> znaci ..... >> >>Jaoooooj novi Amer Beslagic :( >> >>PS Za one koji nisu culi za doticnog, radi se o jednom od nasih (nasih u >> smislu "bivsih nasih" ;) najuspesnijih takmicara na matematickim >> Olimpijadama srednjoskolaca. Bio je valjda 3-4-5 godina stariji od >> mene, tako da je dosao u komisiju za Savezna takmicenja bas negde 1981 >> kada sam se ja konacno "dokopao" jednog od doticnih ;). E, tad su >> zavalili takve zadatke da bi, kad bih ih nasao i kad me ne bi mrzelo >> da ih prekucavam, citav Sezam (uz puno respektovanje cinjenice da ovde >> imamo dekana Matematickog fakulteta :) po prilici stvari bio pred njima >> nemocan. To je valjda bilo jedino takmicenje u istoriji kada je druga >> nagrada deljena sa recimo 16 poena a treca sa 14 (od 100 mogucih). Ja >> sam imao oko 10 pa mi odadose samo "priznanje na ucescu" :( E da, prvu >> nagradu je dobila NTomic sa Sezama (doduse, tada se drugacije prezivala) >> sa jedno 90 poena. A lepo si Dejane govorio DOTICNOM da ne da pre-tezak zadatak (tada samo jedan), a ispalo je posle 2. Doticni se hvalio kako je uradio zadatke za 2h (?), a ja sam siguran da je doticni nije mogao da za to vreme (rekao je da ne kuca brzo) te zadatke samo ukuca i eventualne greske ispravi, i ISTESTIRA , posto ih prethodno "nije dokazao", "nije znao kako da ih resi" (specijalno te zadatak) i "nije razmisljao o tim zadacima" !!!!!!!!!!! E cik da vidim toga koji ce zadatke sa republickog takmicenja da na nevidjeno resi u vremenu od 3h rada na racunaru (a racunar bude stalno ukljucen). Cik da vidim takodje ko je od clanova U REPUBLICKOJ KOMISIJI osim DOTICNOG mogao da resi te zadatke pod gore navedenim uslovima !!! Doticni se hvalio kako je 2. zadatak pod a) prepisao sa nekakvog takmicenja cele Rusije (?), a taj deo pod a) je bio 10 x laksi nego onaj pod b) !!! Misli li DOTICNI da su Srbi 1000 x pametniji od svih ruskih programera (koliko ima Rusa i knjiga o programiranju na ruskom , a koliko Srba ?). I na kraju da zakljucim,ono sa poenima premda je prvi zadatak nosio 40 (!!!) poena , a NIJEDNO RESENJE NIJE RADILO ZA SVE TEST PRIMERE onima koji su za taj zadatak dobili 45 poena ili manje, ( a i ti sa 45. poena su imali trecerazredno rekurzivno resenje) a vecini ostalih RESENJA APSOLUTNO (onih prvih 14!!!) NISU RADILA , pa su stoga trebali da dobiju 0.000 poena ,ovo je jedno od PRVIH takmicenja na kome NIKO NIJE URADIO NISTA, a prvonagradjeni ima citavih 50 poena (a trebalo je da prodje dalje 17 ljudi) !!!!!!!!!! P.S Nemam ja nista protiv takmicara, a protiv koga IMAM , mislim da mogu da zakljuce svi oni koji prate ovu konferenciju, kao i oni koji prate takmicenja iz programiranja !!! (Mislim da nisam rekao sve sto sam imao , ali za ovaj put bice dosta)
razno.986 dejanr,
>> A lepo si Dejane govorio DOTICNOM da ne da pre-tezak zadatak (tada samo >> jedan), a ispalo je posle 2. >> >> Nemam ja nista protiv takmicara, a protiv koga IMAM , mislim da >> mogu da zakljuce svi oni koji prate ovu konferenciju, kao i >> oni koji prate takmicenja iz programiranja !!! >> (Mislim da nisam rekao sve sto sam imao , ali za ovaj put bice dosta) Dobro, razumemo mi da si ljut zbog skora na takmičenju, i jedino što bih umeo da ti kažem to je ono što je i meni rekao prof. Pavle Mladenović, mislim u povodu opisanog Saveznog takmičenja iz matematike i sličnih osećanja: "sve će ti to kroz 10 godina biti smešššno". I da vidiš, imao je pravo :) Takmičenje je bilo, oprobali ste se, neko je morao da pobedi a istovremeno nisu mogli svi pobediti. Biće bolje sledeći put :)
razno.987 valeksa,
# # Evo, obrisao sam samo datoteku, a ne i poruku. ;) # # Šala na stranu, moram priznati da sam se osećao pomalo # vandalski dok sam brisao knjigu. # jkratic (uf, koji je nastavak) -e ajde oformi jednu kratkotrajnu grupicu za razmenu iskustava o pararelnom procesiranju. Pozdrav.
razno.988 peca,
!! Imaš li ti svoje mišljenje čoveže ili uvek čekaš da rasprava !! odmakne, dejanr izloži tvoje stavove pa ga onda podržavaš ? imam misljenje,hvala na pitanju,koje bih i tebi zeleo :) A sa insinuacijom odbijam indignaciju, Dejan i ja imamo velike i znacajne razlike glede 3 d studia jer ja mislim da je to program pomocu koga svako moze da nacrta sta mu dusa zeli a Dejan je ubedjen da to moze da koristi samo nezakoniti sin Rembranta i Avguste Ade :)
razno.989 peca,
!! ! da uhvatiš neku klinkicu, a najbolje ribe se hvataju !! ! ======== !! Misliš zravo meso, a ne neku koja ujutro bez šminke izgleda kao !!veštica ? zna se sta je dobra riba, te "fuj to hoda"imaju nekih drazi ali mnogo su komplikovane, a i treba vaspitavati... lepse kad je to vec neko obavio ;) Uzto, ko te pita za ujutru,tad je poso obavljen(ili nije obavljen:) !!! priveo jedan ribolovac...inace u slobodno vreme direktor !!! Jugoeksporta :)) !! Znači on sve finansira, a neko mlađi i lepši radi? Dobro, tako !! je to u životu. Ima ženu koju izdržava, ljubavnicu koju izdržava, on !! radi, a neko drugi radi kod njih. pa nije ti ovo Amerika pa da on radi da bi izdrzavao sve to, nego se seta sa krkanluka na krkanluk,a sve ide o drzavnom trosku. Mnogo nam bio lep sistem :(((, steta sto je morao da propadne. !! E, tim ribama je najlepše, a i njemu je lepo jer misli da !! je ždrebac. Nema veze što je u zabludi. iz moga maleckog zivotnoga iskustva, i kad sam hteo da budem mladji i lepsi sto radi i kad sam hteo da budem zdrabac u zabludi,doticne ribe se ne odlucuju cesto na skretanja,u sustini im do"toga" nije stalo,a ne rizikuju im se stvari do kojih im jeste stalo.Zdrepci u zabludi umeju da budu mnogo gadni kad iz zablude izidju,ako riba u medjuvremenu nije nekog drugog jaceg nasla. Sto se zene tice...tu bi vec mogao biti u pravu ;(
razno.990 peca,
!! Zanimljiv je raspored takvih eksperata po !! svetu. Pet po pet, nešto mnogo budala i !! rusofila se tu skupi. Da,kod nas i po zemljama koje su pod ruskom sapom bile. Na Zapadu su vec ti ruski pisci mnogo manje cenjeni, bar kad se o skolskom programu radi. !! Još je verovatno interesantnije da se uvek !! nađe neko da po stručnjaku za neku oblast pljuje, !! sa najčešćim obrazloženjem u čuvenom stilu "svaki- !! -Jugosloven-fudbalski-selektor". ali zato uvek ima i svesnih koji se drze svih dogmi koje su im u skoli saopstili, a sami ni o cemu ne umeju svojom glavom da razmisle...najzad glasaju za sps.Ili bar za ds(b) ;>
razno.991 peca,
!! Ti si covek opterecen parama. nhf. Tako,tako, samo kad bi dao dragi Bog da budem opterecen parama zato sto su u pitanju velike pare, a ne zato sto je dinar bezvredan a nikako da izdaju vece novcanice :))
razno.992 spantic,
Darone, izvini na hostu, neko je obrisao Dcolakovu poruku, barem je meni tako SEZAM odbio exec. Jeste da nije neki rečnik, ali što je bisana? Daklem, CONF REPLY 13.954 > Tebi su moze biti preneli ako si kroat, ali bogami Srbi su > bili pod vizantijskim kulurnim uticajem. > Je li brate, 'de si ti bio na casovima Istorije? Mogu ti reći da si ti sa njih sigurno odsustvovao ;) To što se ja "prepucavam" sa Ivanom ne znači on nije u pravu da Rim ima svoj značaj u istoriji. Kad smo već kod Vizantijaca, pretpostavljam da znaš je to zapravo Istočno rimsko carstvo, nastalo pre svega kao pokušaj spašavanja. Po tom sledu, naše nasleđe takođe vodi od Rima, ( zapravo od starih Grka Ivane, nemoj misliti da sam te zaborao ;) Ono na šta ti zapravo ciljaš jeste rezultat rascepa hrišćanstva, što je zaista doveo i do rascepa kultura, ali u svakom slučaju osnov im je isti.
razno.993 ndragan,
/ Zamisli samo da Miroslav Cangalovic peva "Pricu o Vasi Ladackom"...): Snima se domaća verzija Drakule?
razno.994 prvul,
Ů A lepo si Dejane govorio DOTICNOM da ne da pre-tezak zadatak (tada samo Ůjedan), a ispalo je posle 2. Ů▄▄ Ma zadaci nisu bili teški, pre bi se moglo reći da su bili preopširni. Razlika? Pa za težak zadatak smatram onaj za koji je potrebno sedeti jedno pola sata da bi se tek onda dobila neka dobra ideja kako da se reši, a opširan zadatak je ona vrsta dosadnih zadataka kod koje skoro odmah znaš otprilike kako se rešava, a onda nastupa mučni proces stvarnog programiranja (mučni, jer zadatak koji je opširan nikada nema kratko i elegantno rešenje). Ů Doticni se hvalio kako je 2. zadatak pod a) prepisao sa nekakvog Ů takmicenja cele Rusije (?), a taj deo pod a) je bio 10 x laksi nego Ů onaj pod b) !!! Ů▄▄ Smatram čak da je drugi zadatak pod a) jasno definisan, dok pod b) nije. Naime, kada se pročita deo pod a), odmah je jasno šta se traži, ideja tog dela zadatka je kreativna i korisna. Deo pod b) je potpuno apsurdan, beskoristan i prilično nejasno definisan. Deo pod a) je lako zamisliti, npr. kada imate slagalicu pitanje je da li delove možete uklopiti bez da ih dižete sa površine stola. To je već jasno i razumljivo čak i ako se ne zna matematika. Deo pod b) se u jednoj ovakvoj analogiji ne može postaviti.
razno.995 spantic,
> ali zato uvek ima i svesnih koji se drze svih dogmi > koje su im u skoli saopstili, a sami ni o cemu ne > umeju svojom glavom da razmisle...najzad glasaju za > sps.Ili bar za ds(b) ;> :)) To je "sjajan" argument koji se upotrebljava kada nemaš šta pametno da kažeš, a rado bi oklembesio protivnika. Sugeriše kako si sam jelte "demokrata" a jedino sugeriše stvarno o primitivizmu. Nema veće dogme nego smatrati da si bogom dan da oceniš čemu je mesto u književnosti nasuprot stručnjaka za tu oblast. Inače, baš nešto ne vidim da si mnogo upoznat sa istom, pogotovu iz izjave: > Na Zapadu su vec ti ruski pisci mnogo manje > cenjeni, bar kad se o skolskom programu radi. Ruski klasici su cenjeni i na Zapadu ( o gle čuda! ) a to što pojedini koji misle da je Zapad samo Koka Kola i Malboro, smatraju da to nije od interesa... Inače naravno da je domaća književnost svugde jako zastupljena u lektiri ali pogledaj pod stavku međunarodna književnost.
razno.996 kenza,
(;> jkratic (uf, koji je nastavak) -e ajde oformi jednu (;> kratkotrajnu grupicu za razmenu iskustava o (;> pararelnom procesiranju. I ako to uradis,ubaci me tamo,please ;)
razno.997 ilazarevic,
> Je li brate, 'de si ti bio na casovima Istorije? Druga klupa, srednji red :) Evo jednog primera protiv Grka: Platon & co. su zamerali sofistima (beše tako) što naplaćuju usluge školovanja. Pa zar to nije besmisleno? I znanje se plaća, kao i sve ostalo! Dalje, Rimljani su razvili strategiju (to niko ne može da ospori), i zbog toga ih veoma cenim. Rimljani nisu čekali "jednu slabu godinu" kod Grka, zato što su Grci bili slabo ujedinjeni i nespremni za borbu. Grčka je ostala u haosu posle propasti carstva Aleksandra Makedonskog, a pre Carstva nije ni imala bog-zna-kakvu vojsku.
razno.998 ilazarevic,
> Jooooj kamo sreće da sam propustio ;) Mada, nije loša ona scena kad ona > seljanka navali na onog nesrećnika ;)) Davež :( Najgluplji deo knjige - valjanje po senu :)
razno.999 andrejl,
>│ Nije. Uslovni refleks se stvara _ponavljanjem_ >│ nadražaja. >│ >│ Pre psihološki efekat :) Pa ovo je bilo svaki dan :) Nisam mogao više od 10 strana na dan :) bye, andrejl
razno.1000 dcolak,
│ Darone, izvini na hostu, neko je obrisao Dcolakovu poruku, │ barem je meni tako SEZAM odbio exec. Jeste da nije neki │ rečnik, ali što je bisana? Moju poruku? Koju? Sledge DAMMIR!
razno.1001 dcolak,
│ Obrati pažnju na brojeve poena :). Ma primetih. Verovatno je MG već radila zadatke kao što je prvi, al zato IX sigurno nije. Zato je jedini izlaz bio da se radi drugi... Sledge DAMMIR!
razno.1002 dejanr,
>> Dejan je ubedjen da to moze da koristi samo nezakoniti sin >> Rembranta i Avguste Ade :) A kum da mu je Bil Gejts, a kuma... može ona njegova Melanija (ili beše Melisa?), bavi se komercijalom pa da pomogne da se proda slika :))
razno.1003 ilazarevic,
> ( zapravo od starih Grka Ivane, nemoj misliti da sam te zaborao ;) :)) Ja sam to u početku i rekao... Rimljani su nam preneli grčku kulturu, a ko su bili Vizantijci (da li se kaže Vizantijci ili Vizantinci?) ako ne Rimljani? Bilo je kod njih i Grka, ali su se deklarisali kao Istočno Rimsko Carstvo. A kad ljudi već sami kažu da su Rimljani, zašto bih im ja to pravo oduzimao ;)
razno.1004 dr.grba,
>> Evo jednog primera protiv Grka: Platon & co. su zamerali sofistima >> sto naplacuju usluge skolovanja. Pa zar to nije besmisleno? I znanje se >> placa, kao i sve ostalo! To verovatno nije besmisleno. Jeste idealizam, ali nije besmislenost. Radi se prosto o ispoljavanju onoga sto danas nazivamo humanizmom. Dzon Fon Nojman, otac kibernetike, je imao ideju o "svetskom globalnom selu" mnogo pre nego sto je taj termin uopste i zaziveo. A okosnica te ideje je bio stav da sve informacije treba da budu besplatne, kao i da se tehnika stavi na raspolaganje svima koji to zele... ne citiram, vec karikiram, ali to je sustina jedne ideje koja, bar po mom misljenju, nije besmislena. I upravo zbog tih stavova, Nojman se smatra humanistom. Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.1005 zkrstic,
> P.P.S. ZKR nije programer? ;) Jok, ja sam padobranac ;> Da si rekao da nisam tipični programer... pa i da prođe :)
razno.1006 zkrstic,
> Zadaci na VI Republičkom takmičenju iz informatike > ( Petnica, 3.4.1993.) Aman! Imajte obzira, ovakvi zadaci ne služe ama baš ničemu!
razno.1007 d.petrovic,
Ă>> P.P.S. ZKR nije programer? ;) Ă> Jok, ja sam padobranac ;> zkr nije haker. Fale mu bubuljice i đozluci ;))
razno.1008 milan,
>> Zadaci na VI Republičkom takmičenju iz informatike >> ( Petnica, 3.4.1993.) > > Aman! > > Imajte obzira, ovakvi zadaci ne služe ama baš ničemu! Služe zkr, služe! Služe da niko od dece ne dobije ni prvu ni drugu nagradu i da posle ceo život pričaju svojim đacima, potomcima ili po SEZAM-u: "E kakve smo mi teške zadatke rešavali, a ne ovo sad! Pif!" (ne iz Windowsa!). To izgleda razveseljava "zadavače" zadataka. :(( Pl poz M P.S. Kol'ko ljudi tol'ko ćudi. Evo ti lepa priča na malo drugačiju, ali sličnu, temu. Pre jedno desetak godina, još sam bio asistent, dođe da me poseti jedan moj kolega sa studija koji je završio baš tih dana, 'ajd recimo meseci :). Imao je prosek 6.05 jer mu je profesor Marksizma iz inata umesto 6 dao 7. Inače, za svaki njegov ispit su se pravile specijalne pripreme da nekoliko boljih studenata dotura zadatke. Nekoliko je trebalo jer je najčešće bio nesposoban i da prepiše, pa se naknadno morala praviti superrevizija onoga što je napisao. ;) Ergo dođe on meni, kaže "da pogleda", na ispit koji sam ja taman doveo u red i prolaznost sa tradicionalnih 2% podigao na "neverovatnih" 20%! Gleda zadatke i kaže: "'Di bre ovoj stoci daješ ovako lake zadatke. Ima da se zna red. Nismo mi za džabe studirali da bi ovim idiotima tek tako delili diplome!". Sva je sreća što je pored nas bio moj stari profesor koga sam veoma poštovao inače bih odmah izvršio egzekuciju, preciznije, eutanaziju. :)
razno.1009 enterprise,
> (takodje sedmak) ukrao dnevnik i bacio ga u kontejner. Sudi > mu se :))) Porta - nastavnicko vece :))) da me obavestis kako je prosao :)
razno.1010 enterprise,
> Neverovatno je to na sta su profesori (i agencije) spali. cak su poceli i da uzimaju lovu od agencija kada mi trebamo da idemo na zimovanje :((((( uzmu ono sto im agencija da a nama ispadne skuplje :(
razno.1011 enterprise,
> haosu posle propasti carstva Aleksandra Makedonskog, a pre > Carstva nije ni imala bog-zna-kakvu vojsku. kako bre kada sam bas ucio u skoli da je ATINA I SPARTA imala najbolju vojsku na Mediteranu i sire!!!!!! pa oni su poceli da se skoluju za vojnike od 7 godina... od 7 do 30 su bili vojnici... dobro nije od 7, tada su poceli da treniraju ali od 18 do 30 i tada su dobijali titulu gradjana tj. mogli su da glasaju ovo sve sto sam reko se odnosi na period od 2500 B.C do 500 B.C (ovo B.C. znaci Before Crist, tako se uci u mojoj skoil, nastava na Engleskom) i kako su onda mogli da Atinjani i Spartranci u 479 B.C. da pobede Persiju koji su bili 5x veca zemlja od njih? pozdrav, Svetomir Izgleda da i jesam nesto u skoli naucio :)
razno.1012 dr.grba,
>> Imajte obzira, ovakvi zadaci ne sluze ama bas nicemu! Sta mislis ovako: napisati program za naplatu kamata od komitenata koji duguju duze od usmenog dogovora finansijskog direktora i njegovog kuma, generalnog direktora firme komitenta. Ukoliko u rukovodstvu komitenta nema Crnogoraca, primenjivati dvostruku konformnu kamatu uvecanu za eskontne stope svih banaka u Srbiji, i uvecanu za crni kurs marke na Kalenicevoj pijaci. Pozdrav, dr ÔpŰa P.S. Zahtevi za programiranje koje dobijam su jos gluplji, tako da ne vredi da pravite te izraze gadjenja. Neka se klinci bave glavolomkama i neka izostre svoju vestinu do daske. Bice prilike za korisne stvari!
razno.1013 vukota,
> Dobro, razumemo mi da si ljut zbog skora na takmicenju, i jedino sto > bih umeo da ti kazem to je ono sto je i meni rekao prof. Pavle Za skor na ovakvom takmicenju me apsolutno nije briga !!! Da sam imao zelje na ovako bezveznom takmicenju da prodjem prosao bih, kao i onih 10 od prvih 14 na pricam ti pricu , sto uopste nije bilo tesko, ali ja smatram da to NIJE CILJ NI JEDNOG TAKMICENJA !!!!! > nisu mogli svi pobediti. Bice bolje sledeci put :) Bilo bi lepo da ima sledeci put ali na faksu i u vojsci ga sigurno nece biti !!! :))))
razno.1014 vukota,
> Ma zadaci nisu bili teski, pre bi se moglo reci da su bili preopsirni. > Smatram cak da je drugi zadatak pod a) jasno definisan, dok pod b) nije. > Deo pod b) je potpuno apsurdan, beskoristan i prilicno nejasno definisan. Slozio bih se sa tobom imenjace !!!
razno.1015 dejanr,
>> Da sam imao zelje na ovako bezveznom takmicenju da prodjem prosao bih, >> kao i onih 10 od prvih 14 na pricam ti pricu , sto uopste nije bilo >> tesko, ali ja smatram da to NIJE CILJ NI JEDNOG TAKMICENJA !!!!! Eh, svako ko ide na takmičenje bi svakako voleo da na njemu dobro prođe, inače ne verujem ni da bi išao... :) >> Bilo bi lepo da ima sledeci put ali na faksu i u vojsci ga sigurno >> nece biti !!! :)))) U vojsci, zaista, neguju drugi tip takmičenja :(( ali na fakultetima nije baš da nema saveznih i drugih takmičenja... na ETF-u su bile elektrijade, valjda i na drugim fakultetima ima nešto slično. Doduše, otkad se Jugoslavija ZIP-ovala :( sve je to izgubilo na vrednosti :((
razno.1016 vitez.koja,
#=> Imajte obzira, ovakvi zadaci ne služe ama baš ničemu! Sluze da ih resi manje od dva coveka, kao sto je jkratica makar jednom rekao. I to je nesto ;>>
razno.1017 darone,
>> (ovo B.C. znaci Before Crist, tako se uci u >> mojoj skoil, nastava na Engleskom) Mora da ono A.D. znači 'after darone' :))) darone
razno.1022 peca,
!!! umeju svojom glavom da razmisle...najzad glasaju za !!! sps.Ili bar za ds(b) ;> !!! ! :)) ! ! To je "sjajan" argument koji se upotrebljava kada nemaš ! šta pametno da kažeš, a rado bi oklembesio protivnika. ! Sugeriše kako si sam jelte "demokrata" a jedino ! sugeriše stvarno o primitivizmu. Salimo se bre malo,ima i pametni ljudi sto su glasali za ds(b).Recimo...na primer...uzmimo...eto...dobro, valjda ima i neko pametan :)) !! Nema veće dogme nego smatrati da si bogom dan da oceniš !! čemu je mesto u književnosti nasuprot stručnjaka za !! tu oblast. Alal ti logika,dogma je bas da verujes u stvari koje ti drugi kazu a cim imas misljenje o njima koje se razlikuje od misljenja drugih,to bas nikako ne moze da bude dogma, moze jedino da bude teranje inata :))) !! Inače, baš nešto ne vidim da si mnogo upoznat sa istom, !! pogotovu iz izjave: !! !!> Na Zapadu su vec ti ruski pisci mnogo manje !!> cenjeni, bar kad se o skolskom programu radi. !! !! Ruski klasici su cenjeni i na Zapadu ( o gle čuda! ) Nisi procitao,lepo sam napisao MNOGO MANJE CENJENI i jesu mnogo manje cenjeni nego ovde gde su po katedrama za knjizevnost sedeli onolki rusofili.Kolko su cenjeni mozes da vidis vec po tome ko je od tih ruskih pisaca dobio Nobela.Ko je dobio, Tolstoj ili Dostojevski? :)))) Tamo su cenjeni,ali su ispravno valorizovani prema stvarnoj vrednosti i tu su gde su.Kod nas su neverovatno precenjeni
razno.1023 dgrbic,
:: i kako su onda mogli da Atinjani i Spartranci u 479 B.C. :: da pobede Persiju koji su bili 5x veca zemlja od njih? Zato što je Persijance u principu boleo k**** za osvajanje Grčke, poslali vojsku radi zabave njihovog kralja, a Grci su morali da se brane, pa su skupili sve što su mogli. Da su Persijanci mesec dana kasnije poslali još jednu vojsku (a mogli su da je sakupe) od Grka ništa ne bi ostalo, pa ni kultura da je prenesu nama. Sreće da Persijanci nisu uporni, pa su ostavili nedovršen poso. Nisu ko Rimjani, koji su se baš navrzli na Kartaginu :)
razno.1024 vukota,
I onaj ko ide na zimovanje za 1000 DM ne zna kako ce mu biti na zimovanju, tek kada ode vidi da se zaj... . Da je znao u napred ne bi ni isao !!!
razno.1025 unke,
HM> │ (Sirmium, sta li). Bre ko je HM> prvi izgradio │ Beograd??? HM> HM> Nebeski narod!
razno.1026 unke,
HM> znas je to zapravo Istocno rimsko HM> carstvo, nastalo pre svega kao pokusaj HM> spasavanja. Po tom sledu, nase naslede HM> takode vodi od Rima, Naravno, a posto je i Aleksandar Veliki(Bog da mu dusu prosti) drzao Persiju znaci da je ona pod grckim kulturnim uticajem. ;)Tranzitivnost tu ne vazi. Inace I. rimsko carstvo nije nastalo kao spasavanje, nego je rascep nastao zbog pojave hriscanstva koje je uzelo zamaha u istocnom delu carstva, a posto je rimski car Konstantin primio hriscanstvo i izgradio Konstantinopolj(Cari- grad) na Bosforu(iz grada Vizanta koji je ranije tu izgradjen), premestio je prestonicu Rimskog carstva na Istok.On je kao dokaz da je bio hriscanin poceo da gradi poznatu crkvu Sv. Sofije i naredio da se svuda po gradu postave hriscanske relikvije.Kultura je bila pod velikim uticajem staro Grcke kulture, dok je uticaj rimske "kullture" bio minimalan.Od njih su preuzeli mozaike i zakone koji je Justinijan ubrzo reformisao. Mogao bi ja do sutra ovako da serem , ali mi dosadilo HM> Ono na sta ti zapravo ciljas jeste HM> rezultat rascepa hriscanstva, sto je HM> zaista doveo i do rascepa kultura, ali u HM> svakom slucaju osnov im je isti. Ni slucajno. UNKE THE METALMANIAC
razno.1027 unke,
HM> :)) Ja sam to u pocetku i rekao... HM> Rimljani su nam preneli grcku kulturu, a HM> ko su bili Vizantijci (da li se kaze HM> Vizantijci ili Vizantinci?) ako ne HM> Rimljani? Bilo je kod njih i Grka, ali su HM> se deklarisali kao Istocno Rimsko HM> Carstvo. A kad ljudi vec sami kazu da su HM> Rimljani, zasto bih im ja to pravo HM> oduzimao ;) Fatal error! Vizantinci ni slucajno nisu bili Rimljani.To su bili samo njihovi vladari, u pocetku naravno.Rimljani su cinili tiny minority u carstvu. Ako ja deklarisem Konjarnik kao istocne SAD ne znaci da sam ja amerikanac, inace u to vreme narod nije odlucivao kako ce da se zove drzava. UNKE THE METALMANIAC
razno.1028 unke,
HM> Dalje, Rimljani su razvili strategiju (to HM> niko ne moze da ospori), i zbog toga ih HM> veoma cenim. Rimljani nisu cekali "jednu HM> slabu godinu" kod Grka, zato sto su Grci HM> bili slabo ujedinjeni i nespremni za HM> borbu. Grcka je ostala u haosu posle HM> propasti carstva Aleksandra Makedonskog, HM> a pre Carstva nije ni imala bog-zna-kakvu HM> vojsku. Stvar i jeste u tome sto je jedina stvar u kojoj su Rimljani bili dobri je bilo ubijanje i samo ubijanje.Oni su stvarno razradili mnogo taktika, naravno poznata zbijena formacija i linije odbrane sa razlicitim visinama.Tu su svakako i trovanja, lavovi ....sto se tice Bog-zna-kakve vojske Sparta je imala najbolje obucenu vojsku toga vremena kao sto rece enterprise(ali malobrojnu). UNKE THE METALMANIAC
razno.1029 spantic,
> kako bre kada sam bas ucio u skoli da je ATINA I SPARTA > imala najbolju vojsku na Mediteranu i sire!!!!!! > pa oni su poceli da se skoluju za vojnike od 7 godina... > od 7 do 30 su bili vojnici... Sparta je imala najbolju vojsku. Kod Atine je, pak, reč o mornarici. Ali bojim se da ne pričate o istim vremenskim intervalima. > (ovo B.C. znaci Before Crist, tako se uci u mojoj skoil, > nastava na Engleskom) Moguće da nisam najbolje razume, ali... U kojoj se to školi odvija kompletna nastava na engleskom? -> Sve je relativno moj Votsone.
razno.1030 milan,
> Moguće da nisam najbolje razume, ali... U kojoj se to školi odvija > kompletna nastava na engleskom? Pa, valjda u engleskoj školi? :)) Pl poz M P.S. Pretpostavljam da u Beogradu još uvek postoji tzv. Američka škola (oficijelno je, mislim, zovu Internacionalna čkola) koja je neka vrsta američke "poluagenture" jerbo nije direktno vezana za ambasadu kao škole drugih država pri ambasadama. Sem, ako podanici Klempavog nisu već zapalili?
razno.1031 darone,
>> -> Sve je relativno moj Votsone. Tu bi or not tu bi, čuvena rečenica Džordža Orvela - što u prevodu znači: prohujalo sa vihorom :)) darone
razno.1032 bole,
NEKO MI JE PROVALIO SIFRU I SLAO PORUKE I TO JE NEKI CEDA NA 176-0627!!! otkrio sam mu i tel. i slao je neke poruke i posvadjao me sa pola sezama! SORI
razno.1033 myky,
>> kako bre kada sam bas ucio u skoli da je ATINA I SPARTA imala najbolju >> vojsku na Mediteranu i sire!!!!!! Nemoj da verujes u bilo cije price....:) >> ovo sve sto sam reko se odnosi na period od 2500 B.C do 500 B.C Kol'ko se ja secam, grcka plemena se doselise na danasnju teritoriju negde oko 14-15 veka p.n.e. >> i kako su onda mogli da Atinjani i Spartranci u 479 B.C. da pobede >> Persiju koji su bili 5x veca zemlja od njih? Pobedili ?? Pobedio ih je samo Aca Skopljanac. Grcka pobeda se sastoji u tome sto izvukose zivu glavu i pobedise u par bitaka, ciji su znacaj uzdigli do nebesa. Persijska vojska toga doba se moze porediti samo sa kineskom. Popalili su Grcku uzduz i popreko i vratili se kuci najcesce zbog neresivih logistickih problema ili problema na istocnim granicama. Pobedili su ih na isti nacin kao i mi Nemce.
razno.1034 myky,
>> skupili sve sto su mogli. Da su Persijanci mesec dana kasnije poslali jos >> jednu vojsku (a mogli su da je sakupe) od Grka nista ne bi ostalo, pa ni Mogli su da je sakupe, ali ne i da je ishrane na ovakvom pohodu....
razno.1035 unke,
HM> :: i kako su onda mogli da Atinjani i HM> Spartranci u 479 B.C. :: da pobede HM> Persiju koji su bili 5x veca zemlja od HM> njih? HM> HM> Zato sto je Persijance u principu boleo HM> k**** za osvajanje Grcke, poslali vojsku HM> radi zabave njihovog kralja, a Grci su HM> morali da se brane, pa su skupili sve sto HM> su mogli. Da su Persijanci mesec dana HM> kasnije poslali jos jednu vojsku (a mogli HM> su da je sakupe) od Grka nista ne bi HM> ostalo, pa ni kultura da je prenesu nama. HM> Srece da Persijanci nisu uporni, pa su HM> ostavili nedovrsen poso. Nisu ko Rimjani, HM> koji su se bas navrzli na Kartaginu :) HM, veoma zanimljivo, ali ajd ako nekoga zanima sta je tu stvarno bilo mogu da se malo potrudim i da vam napisem. Persijanci su inace dugo pokusavali da osvoje Grcku.Posle poraza na maratonskom polju 490. pre n.e. kralj Darije, a posle i njegov sin Kserks su zapoceli ozbiljne pripreme za novi pohod.O samoj ozbiljnosti najbolje govori to da su trajale 9 godina(da li idalje mislis da je to sve bilo zbog zabave?).Grci su zbog nesloge(ko mi) jedva skupili 20000 ljudi i flotu od 200 brodova.Samo zahvaljujuci pameti i hrabrosti uspeli su da se dva dana nose sa mnogo vecom persijskom vojskom sve dok jedan Grk nije izdao tajni prolaz posle cega su Persijanci navrli sa svih strana(zasto me sve ovo podseca na nas?).Bilo kako bilo spartanski kralj Leonida je ostao sam sa 300 svojih ljudi protiv cele persijke vojske da brani odstupnicu grckoj vojsci.Branio ga je do posledjeg coveka.Ubrzo je bila zauzeta cela severna i centralna Grcka.Medjutim Grcka flotan je sacekala persijsku floyu koja je snabdevala vojsku i unistila je tako da je njhova vojska morala da se povuce iz Grcke.Persijanci su(sto se tice one opaske gore navedene) ubrzo poslali novu vojsku , ali su potuceni i na kopnu i na moru. Sto se tice Rimljana, priseti se koliko im je ratova i godina(vekova) trebalo da uniste jos jednu kulturu, Kartaginu. UNKE THE METALMANIAC P.S:Jos jedan argument koji pokazuje grcku pamet su petometarska koplja kojima je ALEXANDAR VELIKI pregazio Persiju.
razno.1036 vitez.koja,
#=> Nobela.Ko je dobio, Tolstoj ili Dostojevski? :)))) Ni Tolstoj, ni Dostojevski, ni Tesla, ni...
razno.1037 spantic,
> da vidis vec po tome ko je od tih ruskih pisaca dobio > Nobela.Ko je dobio, Tolstoj ili Dostojevski? :)))) Da... Sad mi je potpuno jasno odkud zastupaš ovakav, no recimo, stav. U CIVILIZACIJI je bio spisak dobitnika Nobelove nagrade za književnost. Po tvojoj orjentaciji ti bih sve, bez ikakve sumnje, strpao u Dejanrove "leve ruske pisce". > Tamo su cenjeni,ali su ispravno valorizovani prema > stvarnoj vrednosti i tu su gde su.Kod nas su neverovatno > precenjeni Dakle cenjeni, ali mnogo manje cenjeni. Koliko su to onda kod nas cenjeni? Imaju kult ličnosti? Bojim se da nemaš baš mnogo osnova za svoje stavove, ne uzimajući u obzir njihovu konfuznost.
razno.1038 peca.st,
!-> NEKO MI JE PROVALIO SIFRU I SLAO PORUKE I !-> TO JE NEKI CEDA NA 176-0627!!! otkrio sam !-> mu i tel. i slao je neke poruke i !-> posvadjao me sa pola sezama! Ajde probaj da se izvadiš: Da li si TI bio sinoć (u subotu) u chatu negde oko 1:00. Ako nisi ti, nego taj CEDA, tvoja sreća. ;) Peđa. P.S. Ovo je važno: Za koga navijaš?
razno.1039 bdm.,
## Da li si TI bio sinoć (u subotu) u chatu negde oko 1:00. ## P.S. Ovo je važno: Za koga navijaš? P.S. ti nije potreban. Nisam Bole, ali sigurno znam odgovor, a i meni ćeš lakše verovati. :) Bio je to žeda, pošto sam i ja sa njime malo pre toga chatova, a znamo se sa nekog drugog BBS, pozva mene Bole, pa onda private chat da mi kaže kako je žeda, ja pitah za Bola, on kao, ma nema frke Bole, ne koristi pa dao meni... Ako i ovo ne veruješ pitaj Unketa (mislim da je i on bio tu). Eto ljudi, ja ću da dam alibi Boletu za tu noć. :) BDM.
razno.1040 peca.st,
Mogli bi te proglasiti za šampiona konfuznosti poruke. ;) Dobro: !-> Ako i ovo ne veruješ pitaj Unketa (mislim !-> da je i on bio tu). Pa šta mi vredi Anke kad on ne zna ni Boleta ni žedu? !-> Eto ljudi, ja ću da dam alibi Boletu za tu noć. :) Ajde da ti verujem, spaso si mu glavu. ;) Peđa.
razno.1041 bdm.,
## Mogli bi te proglasiti za šampiona konfuznosti poruke. ;) A s tobom bi trebalo pričati samo uz pomoć GIF-a. :) Povodom ovog slučaja sa Boletom, žeda kaže da nije on kriv, tj. da je neko drugi pravio gluposti u chatu jer kao Boletov password zna pola Sezama. Ko će tu više znati istinu. :) BDM.
razno.1042 duki,
­■ NEKO MI JE PROVALIO SIFRU I SLAO PORUKE I TO JE NEKI CEDA NA ­■ 176-0627!!! otkrio sam mu i tel. i slao je neke poruke i ­■ posvadjao me sa pola sezama! Sezamovci, ajde sada svi da zovnemo po jednom taj broj i ostavimo ATA ;) COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.1043 jasicp,
> ­■ NEKO MI JE PROVALIO SIFRU I SLAO PORUKE I TO JE NEKI CEDA NA > ­■ 176-0627!!! otkrio sam mu i tel. i slao je neke poruke i > ­■ posvadjao me sa pola sezama! Hajde sada da i nas obavestis: 1. Kako ti je provalio sifru osim probanjem ( recimo moje: kengerebonkle niko ne moze da provali ). 2. Kako si ti njemu ( ako nije sala ) provalio telefon. Pozdrav !
razno.1044 unke,
HM> Pobedili ?? Pobedio ih je samo Aca HM> Skopljanac. Grcka pobeda se sastoji u HM> tome sto izvukose zivu glavu i pobedise u HM> par bitaka, ciji su znacaj uzdigli do HM> nebesa. Persijska vojska toga doba se HM> moze porediti samo sa kineskom. Popalili HM> su Grcku uzduz i popreko i vratili se HM> kuci najcesce zbog neresivih logistickih HM> problema ili problema na istocnim HM> granicama. Pobedili su ih na isti nacin HM> kao i mi Nemce. Tada Aca nije bio ni blizu rodjenja.A vojsku je vodio cuveni spartanski kralj Leonida.Persijaneri su stvarno pobedili na kopnu ali su pukli na moru tako da su ostali bez snabdevanja i morali su da se povuku.Inace posle toga persijska vojska nije dobila nijednu, cak ni najmanju bitku protiv Grka. a tek kasnije ih je Aca(ima veze sa Skopljem kao d.TITO sa mojom dilindarom) skenjao. UNKE THE METALMANIAC
razno.1045 ivan.s,
Izgleda da sam nesto pobrkao, da proverim za svaki slucaj - kad je i gde Savezno takmicenje iz Programiranja? Pozdrav, Ivan.
razno.1046 milan,
> Izgleda da sam nesto pobrkao, da proverim za svaki slucaj - kad je i gde > Savezno takmicenje iz Programiranja? Ovo je sjajna ideja. :))) Prvo imamo jedno takmičenje za 95% države, a onda još jedno za svih 100%. :)) Pl poz M P.S. Mada, možda to i nije tako loše? naravno, ako se Jožef uspava, ne dođe na savezno, pa deca i uhvate po koju nagradu. :))
razno.1047 dejanr,
Za vlasnike Mekintoša: TITLE: New Macintosh virus (INIT-M) 38777 22-APR 19:52 General Info INIT-M Virus From: JEFFS To: ALL Date: Thu, 22 Apr 1993 18:02:45 -0500 Subject: New Mac Virus Announcement -- Please circulate From: spaf@cs.purdue.edu New Macintosh Virus Discovered (INIT-M) 22 Apr 1993 Virus: INIT-M Damage: Alters applications and other files; may severely damage file system on infected Macs. See text below. Spread: possibly limited, but has potential to spread quickly Systems affected: All Apple Macintosh computers, under only System 7 The INIT-M virus was recently discovered at Dartmouth College, in a file downloaded off the net. This is a DIFFERENT virus than the INIT-17 virus announced April 12. It is a malicious virus that may cause severe damage. INIT-M rapidly spreads to applications, system extensions, documents and preference files under System 7; it does not spread or activate on System 6 systems. The virus spreads as the application files are run, and is likely to spread extensively on an infected machine. The infection is accomplished by altering existing program code. Besides this incidental damage (that may, because of bugs in the virus code, cause more severe damage), the virus also does extensive damage to systems running on any Friday the 13th -- *not* just booted on that day. Files and folders will be renamed to random strings, creation and modification dates will be changed, and file creator and type information will be scrambled. In some very rare circumstances, a file or files may be deleted. This behavior is similar to the previously announced (March 1992) INIT-1984 virus. Recovery from this damage will be very difficult or impossible. Note that the next three Friday the 13ths are in August 1993, May 1994, and January 1995. The virus, when present on an infected system, may interfere with the proper display of some application window operations. It will also create a file named "FSV Prefs" in the Preferences folder. Recent versions of Gatekeeper and SAM Intercept (in advanced and custom mode) are effective against this virus. Either program should generate an alert if the virus is present and attempts to spread to other files. The authors of all other major Macintosh anti-virus tools are planning updates to their tools to locate and/or eliminate this virus. Some of these are listed below. We recommend that you obtain and run a CURRENT version of AT LEAST ONE of these programs.
razno.1049 madamov,
****** Za vlasnike Mekintoša ****** Puno hvala. B) ****** it does not spread or activate on System 6 systems ****** Mene će teško pogoditi, jer 99% vremena provodim u radu na Sistemu 6.0.7. B)
razno.1051 asterix,
Koji beše najpovoljniji a koji najštetniji položaj monitora u odnosu na izvor svetlosti ? Kod opisanih položaja su prisutni sledeći uslovi: a) Svetlo diraktno preko korisnikovih le]a pada na monitor, od čega postoji odblesak svetla sa monitora b) Svetlosni izvor stoji iza monitora te postoji mešanje svetlosti iz izvora i sa monitora c) Odblesak je mali (ako ga uopšte ima) a samo jedno oko (u ovom slučaju desno) je izloženo svetlosti sa izvora, i ono je se (normalno) više zamara od onog koje nije izloženo. LEGENDA: M I O T - Monitor N R iz.svet - Izvor svetlosti X XXX i X - Korisnik :) koji pokušava da napravi najbolji X raspored <------ - Svetlosni zrak ili korisnikov pogled ž====== - Svetlosni zrak i korisnikov pogled idu u istom smeru <=====> - Korisnikov pogled i svetlosni zrak imaju isti pravac i suprotan smer ^ | - Korisnikov pogled | A) y ^ │ │ │ ┌─────┐ │ │ M I │ X ┌───────┐ │ │ O T │ ž=========== X <-------------│iz.svet│ │ │ N R │ X └───────┘ │ └─────┘ │ │ Korisnik :) │ └───────────────────────────────────────────────────────> x B) y ^ │ │ │ ┌─────┐ │ X │ M I │ ┌───────┐ │ X <==========>│ O T │<-----------------│iz.svet│ │ X │ N R │ └───────┘ │ └─────┘ │ Korisnik :) │ └───────────────────────────────────────────────────────> x C) y ^ ┌─────────┐ │ │ M O N I │ │ │ T O R │ │ └─────────┘ │ ^ │ | │ | │ | │ | ┌───────┐ │ <------------ X X X -------------------│iz.svet│ │ └───────┘ │ Korisnik :) │ └───────────────────────────────────────────────────────> x Onima koji će naći za shodno ili za zanimljivo da odgovore unapred hvala :) ! Pozdrav Nenad :)
razno.1052 mazi,
> Koji beše najpovoljniji a koji najštetniji položaj monitora > u odnosu na izvor svetlosti ? Kod opisanih položaja su prisutni > sledeći uslovi: Ono pod C mi izgleda najpametnije. Ono sa svetlom ispred mi deluje najgore, znam iz iskustva, zamaraju se oči. Ivan.
razno.1053 asterix,
> žestitke asterix-u na pobedi. On će biti moderator sledeće > partije. Hvala na čestitkama :) Hteo bih sad da pozovem sve korisnike koji budu pročitali ovu poruku da pokažu malo konstruktivnosti! Pozivam dakle svakog, kome iole padne napamet da bi možda nekad igrao malo hang, da iznese predlog o temi sledeće partije. Dakle šta god vam padne napamet, što je zanimljivo, privlačno, primamljivo, provokativno, neobično, otkačeno, inspirativno, zahvalno, što obuhvata dovoljno široko polje (videli smo svi kakve rečenice mogu da počnu da se pojavljuju kad neku izazovnu osobu pitaš 200 pitanja, pa treba još ;) ili možda najkraće prvo što vam padne napamet! Možda će BAŠ TO biti najbolji predlog o sledećoj partiji hang-a. Eto i naravno prilike za sve koji su tokom protekle partije u nekom trenutku, iz ovog ili onog razloga bili nezadovoljni, da se iskažu! O konačnom izboru će odlučiti moja malenkost :) obzirom na važeće propozicije hang-a. Sa znatiželjom očekujući vaše predloge, pozdrav Nenad :) P.S. Postoji već predlog o novoj temi: Sve postojeće srpske psovke i kletve!! Napominjem da je ova poruka već išla u konferenciju sezam. Ovim bih hteo da pozovem ostale potencijalne učesnike koji tu poruku nisu pročitali da se uključe u predlaganje teme za sle- deću partiju, ni be li se na taj način privukao što veći broj učes- nika, a to dalje daje i zanimljiviju partiju. Dakle još jednom, možda baš to prvo što vam padne napamet! :)
razno.1054 dejanr,
Robot koga je konstruisao 16-godišnji Indijac Mohammed Tasheen Ameen dobio zlatnu, srebrnu i bronzanu medalju na Drugoj Robotskoj Olimpijadi u Torontu. NOVOSTI/microb 4.10.
razno.1055 dmiladinovic,
>> Robot koga je konstruisao 16-godisnji Indijac Mohammed Tasheen Ameen >> dobio zlatnu, srebrnu i bronzanu medalju na Drugoj Robotskoj Olimpijadi >> u Torontu. NOVOSTI/microb 4.10. R2D2 ? C3PO ?
razno.1056 maksa,
Evo jedne poduže priče koja nema tužan kraj,naprotiv. Možda bi trebala da ide u VICEVE,al' meni se čini da spada ovamo. Ako grešim,moderator će me surovo ispraviti. ;( Elem desilo se to ovako: vreme: 01.04.1993. popodne mesto: emisija POLAROTOR, 3.kanal (već naslućujete protagoniste ;)) akteri: "poznati stručnjak A.K" i njegov gost Ako ste gledali pomenutog dana,pomenutu emisiju ,mogli ste da čujete i ove stvari (paj' sad,citiram): "Da bi se u Windows-ima koristile rezolucije iznad (obratite pažnju) standardne ,t.j. 640x480 TAžAKA PO INžU,potrebni su specijalni drajveri." Završen citat. Lapsus,mislim ja,zbunio se momak,kad za kojih pola minuta eto ti ga opet, citiram:"bla,bla....800x600 i 1024x768 TAžAKA PO INžU" završen citat. Aaaaa,pogledam ja na kalendar i shvatim: 1.april,šala i to... Sačekam ja kraj emisije u nadi da će se neko od njih dvojice da se nasmeši ( u međuvremenu ne budem lenj pa sračunam da bi se sa tim iz prosečnog 14-toiničnog monitora moglo isterati 5800x3400 pixela ("640x480 tačaka po inču") pa i već sasvim pristojnih 7200x4200 pixela ("800x600 tačaka po inču)) ,elem,da se nasmeši i kaže APRILILILIII dragi gledaoci malo smo se našalili, nećete nam zameriti...itd.Međutim,ostadoše ljudi mrtvi ozbiljni. Biser br.2 iz naučno fantastične serije POLAROTOR: Pomenuti stručnjak (znamo valjda koji) je doveo jednog drugog stručnjaka (16 god.)(možda je onaj isti stručnjak sa drajverima u pitanju,nisam siguran) Sve u svemu,malac je sretni vlasnik CD-ROM-a i imao je zadatak da blagodeti istog (CD-ROM-a) predstavi pučanstvu.Našao se tu i CD sa,obratite pažnju, MULTIMEDIJALNOM ENCIKLOPEDIJOM SISARA.Šetaju oni tako kroz animirane sekvence šimpanze i sl. kad se u zlo doba javi neki gledalac da nešto priupita. Oni smandrljaju neki odgovor, a zatim ga onako uslužno zapitaju: "Dali vas možda zanima neka životinja?" gledalac: "Da,recimo KOLIBRI". Ponadam se da će se neko od njih setiti (kad već gledalac nije) da KOLIBRI baš i nije neki reprezentativan sisar,t.j. nije nimalo sisar. Jok! Počeše njih dvojica da pretražuju ENCIKLOPEDIJU SISARA u potrazi za KOLIBRIJEM! Od Kolibrija,verovali ili ne,ni traga. ;) Seti se Andrija (auuups,omače mi se ime ;)) da je to ptica al' mu to nije smetalo da i dalje traga za pticom među sisarima.žak je pitao dali neko u studiju zna kako se na latinskom kaže ptica."Avis" dobaci kamerman. "Aha,avis",i bace se oni u pretraživanje baze po abecedi.A 'tice nema pa nema! Posle nekog vremena umoriše se od traženja i verovatno u čudu što se neko nije setio da u 400-megabajtnu bazu SISARA ubaci i tog nesretnog KOLIBRIJA, završiše i tu emisiju. Sve se ovo,verujte mi,dogodilo! P.S. Ako neko ima one drajvere,nek ih dobaci ovamo. ;)
razno.1057 dejanr,
>> Počeše njih dvojica da pretražuju ENCIKLOPEDIJU SISARA u potrazi za >> KOLIBRIJEM! Od Kolibrija,verovali ili ne,ni traga. ;) Seti se Andrija >> (auuups,omače mi se ime ;)) da je to ptica al' mu to nije smetalo da i >> dalje traga za pticom među sisarima.žak je pitao dali neko u studiju zna >> kako se na latinskom kaže ptica."Avis" dobaci kamerman. "Aha,avis",i bace >> se oni u pretraživanje baze po abecedi.A 'tice nema pa nema! Posle nekog >> vremena umoriše se od traženja i verovatno u čudu što se neko nije setio >> da u 400-megabajtnu bazu SISARA ubaci i tog nesretnog KOLIBRIJA, >> završiše i tu emisiju. Što je najbolje, da se to dešava u nekoj humorističkoj emisiji svako bi rekao "e ko smišlja ova nebuloze" ;))) Verovatno je stvar u tome što je kolibri mali, pa se sakrio međ' tolike megabajte! :)
razno.1058 nemanjar,
# Seti se Andrija (auuups,omace mi se ime ;)) da je to ptica al' # mu to nije smetalo da i dalje traga za pticom medu sisarima.Cak # je pitao dali neko u studiju zna kako se na latinskom kaze # ptica."Avis" dobaci kamerman. Bas se secam te emisije.Valjao sam se od smeha. :)))
razno.1059 spantic,
> Biser br.2 iz naučno fantastične serije POLAROTOR: Molim ne vređati naučnu fantastiku. Hvala.
razno.1060 mazi,
> Evo jedne poduže priče koja nema tužan kraj,naprotiv. > vreme: 01.04.1993. popodne > mesto: emisija POLAROTOR, 3.kanal > (već naslućujete protagoniste ;)) > akteri: "poznati stručnjak A.K" i njegov gost Polarotor sam prestao poodavno da gledam zbog raznoraznih gluposti koje su se tamo spominjale. Inače, da sam znao da se pretvorio u humorističku emisiju, nastavio bi da pratim :))) Ivan.
razno.1061 dr.grba,
>> Sve se ovo,verujte mi,dogodilo! X puta kada bih se zatekao pored TV-a u vreme Polarotora ili MUljinog horoskopa, uzeo sam telefon u ruke. Moja žena bi (verovatno po mojoj faci ili mumlanju) znala šta smeram, pa bi mi otimala slušalicu i govorila "Nemo', jel' si poludeo, 'oćeš da budeš k'o i oni?" AGGGGGGGGGgHTTTRRRRR! ---> Srećom, imamo još petnaest minuta, koje ćemo upotrebiti da vas NAUžIM da koristite Corel Draw... imamo i nekoga na vezi... Dobro veče, da li vi koristite Corel Draw? - Imam Commodore 128 sa disk drajvom pa sam hteo da pitam gde taj program mogu da dobijem i koliko disketa da vam pošaljem. - Pa, nažalost, trt mrt dindl dundl! - Ali vi ste rekli da mož... - Nažalost, veza nam se prekinula, dok se naš gledalac ne javi ponovo, nastavićemo sa prezentacijom... Koliko, baš me zanima, bih morao da pišem pre nego što me ne počastite IGNORE flagovima...
razno.1063 corto,
Nema quote da ne bude dupla duzina Komsija, svaka cast! Ovo je bio divan prikaz, a navodi me da postavim pitanje na temu "STRUCNJACI": Dokle ce razni da prosecnom svetu prodaju dva okrugla za dva pasuljasta organa? Doticni voditelj, i njegov idol Mali Genije su nesto ciju bi video traku trebalo prodavati umesto laksativa! Opisi tipa "...mozete..." ovo ili ono nisu ni na nivou prepricanog uputstva ili demoa, vec na nivou BUVLJAKA gde ti uvale rucnu busilicu bez zupcanika unutra.....BRRRRRRRRRRR! Na ovakve pojave se ne treba smejati, treba ih pocastiti sa "Hasta la vista, baby!" Btw, jel' to bese ona televizija gde su pricali kako je Srbima bilo bolje bez struje i kompjutera?.... ;>>>> Djole
razno.1064 darone,
Pazite zadatak, iz prvog razreda srednje: napisati program za obrušavanje kamena sa planine zdesna na levo. Bez komentara. darone
razno.1065 ilazarevic,
> Pazite zadatak, iz prvog razreda srednje: napisati > program za obrušavanje kamena sa planine zdesna na > levo. Bez komentara. A šta je cilj? Mislim, grafika, proračun svake tačke na kamenu, obaranje teorije relativiteta, šta već? :)
razno.1066 darone,
>> A šta je cilj? Mislim, grafika, proračun svake >> tačke na kamenu, obaranje teorije relativiteta, >> šta već? :) Grafika. E, sad, ja bih to znao da uradim (traži se u Bejziku), nije frka, ali zar je to zadatak??? Ko da je zadatak crtanje fraktala u Kliperdi :)) darone
razno.1067 bole,
Hi all, Skupljam informacije o Petnici. Pozvan sam da idem tamo od nedelje, pa me interesuje sve sto znate o njoj! ajde cu
razno.1068 jkratica,
Obaveštavam sve zainteresovane da će Savezno takmičenje iz informatike biti održano u subotu 29.5.1993. u Matematičkoj Gimnaziji u Beogradu. Takmičari će raditi zadatke od 10-13 časova (3 sata) i to 2 zadatka. Zatim će komisija pregledati radove i rezultati i dodela nagrada bi trebalo da bude već oko 17 časova. Ukupno bi trebalo da učestvuje oko 38 takmičara iz Srbije (tu je naravno uračunata i Vojvodina), Crne Gore, i jedno 1-2 takmičara i iz Krajine (ako uspeju da dodju). Svaki takmičar će raditi na računaru, i svi takmičari će raditi u istoj grupi. Testiranje će se kao i dosada raditi unapred odredjenim test-primerima. Nagrade su brojne i dosta vredne. Prva četiri takmičara će se plasirati na Olimpijadu koja će se ove godine održati u Argentini. Naša ekipa je zvanično pozvana i poslali smo prijavu, jedino još da pošaljemo imena takmičara (prvih četvoro na Saveznom takmičenju), i da nadjemo sponzore za put. Za informaciju takmičarima samo toliko da zbog slabog uspeha na prethodnom (Republičkom takmičenju) ovog puta će biti nešto lakši zadaci, s tim da se neće ići u drugu krajnost (da bi moglo da se izvrši rangiranje takmičara na uspešan način). Svim takmičarima želim puno uspeha (od sveg srca) i neka pobede najbolji, da bi mogli uspešno da nas reprezentuju u Argentini (kao što su to uradili na 2. IOI u Minsku a pogotovo na 3. IOI u Atini). Pozivam takodje i sve ostale zainteresovane koji ili čele da eventualno pomognu uspešnom održavanju ovog takmičenja, ili jednostavno čele da vide kako to sve izgleda, da dodju. Svi koji se pojave su dobrodošli. Takodje i sve dobronamerne sugestije i kritike. Svi koji ne budu prisutni moći će ubrzo posle toga da na Sezam-u nadju zadatke, rang-listu takmičara, i eventualno ostale zgode i nezgode. Pozdrav Jozef Kratica član Savezne komisije
razno.1069 ssokorac,
─┼┤ Grafika. E, sad, ja bih to znao da uradim (traži se ─┼┤ u Bejziku), nije frka, ali zar je to zadatak??? Ko ─┼┤ da je zadatak crtanje fraktala u Kliperdi :)) A šta onda da kažeš za drugi razred kada na pismenom dobiješ da nacrtaš pravilan osmougao sa dijagonalama?
razno.1070 ilazarevic,
> Grafika. E, sad, ja bih to znao da uradim (traži se > u Bejziku), nije frka, ali zar je to zadatak??? Ko > da je zadatak crtanje fraktala u Kliperdi :)) Samo napraviš kružić koji se kotrlja nizbrdo? žudo neviđeno!
razno.1071 spantic,
> Grafika. E, sad, ja bih to znao da uradim (traži se > u Bejziku), nije frka, ali zar je to zadatak??? Ko > da je zadatak crtanje fraktala u Kliperdi :)) Pa nije to mnogo čudno. Imam tu negde zadatak sa nekog takmičenja iz informatike kad sam išao u treći gimnazije u MG. Bili smo na nekom, ne znam ni ja tačno kakvom takmičenju, a zadatak je bio da se uradi program koji bi simulirao kosi hitac uz prateće efekte svetlucanja tenka etc. Ciljna mašina je bila LOLA 8, a jezik BASIC sa te lepotice :)
razno.1072 durut,
U ISP-u je super, a na koji su te seminar pozvali ???
razno.1073 peca.st,
!-> A šta onda da kažeš za drugi razred kada !-> na pismenom dobiješ da nacrtaš pravilan !-> osmougao sa dijagonalama? :) Pa kad ti predaje taj koji ti predaje... ;) Da ti je ikad čeljko spremao zadatke za pismeni, video bi ti! Peđa.
razno.1074 kale,
> Skupljam informacije o Petnici. U ORKA.2 imaš dosta poruka (i diskusija) o Petnici. Velika većina ovih poruka je bila u temi razno. Jedan "conf find ..." bi trebao da ti završi posao. Da sam na tvom mestu ne bih se mnogo sekirao oko toga na šta ćeš tamo naići. Jednostavno bih otišao i video. Pozdrav!
razno.1075 darone,
>> A šta onda da kažeš za drugi razred kada na >> pismenom dobiješ da nacrtaš pravilan osmougao sa >> dijagonalama? To još i ima nekakvog smisla... Ono iznad ama baš nikakvog. Eh, u moje vreme ;) zadaci su bili 'pera, mika i laza imaju macu...' :))) darone
razno.1076 asterix,
> Obaveštavam sve zainteresovane da će Savezno takmičenje iz > informatike biti Napred Ficus !!
razno.1077 ssokorac,
─┼┤ To još i ima nekakvog smisla... Ono iznad ama baš Ih, kakvog smisla? Kakve veze ima sa programiranjem? :)
razno.1078 ssokorac,
─┼┤ :) Pa kad ti predaje taj koji ti predaje... ;) ─┼┤ Da ti je ikad čeljko spremao zadatke za pismeni, ─┼┤ video bi ti! Meni bolje ovako, priznajem. Kada pomažem drugima ne moram mnogo da se mučim :).
razno.1079 peca.st,
!-> Meni bolje ovako, priznajem. Kada pomažem !-> drugima ne moram mnogo da se mučim :). Ma sada od kad nam predaje "mlad major" ;) nema problema. Do duše, jednom sam Unkeu uradio 2 zadatka kod čeljka, al sam ja zbog toga dobio 4. Peđa.
razno.1080 aswanwick,
SAVEZNO TAKMICENJE IZ PROGRAMIRANJA --------------------------------------------- Matematicka gimnazija, Beograd 29.5.1993. Spisak takmicara za Savezno takmicenje iz programiranja '93. - reprezentacija Srbije 26 (15+11) takmicara: 1 . Zolic Amir, Matem.Gimn.Bgd, 2 . Petrovic Vladimir, Matem.Gimn.Bgd, 3 . Midic Uro, IX Gimn.Bgd, 4 . Ceperkovic Vladimir, Mat.Gimn.Bgd, 5 . Stanisavljevic Ivan, Matem.Gimn.Bgd, 6 . Mijatovic Miloje, Gimn.Valjevo, 7 . Sokorac Stanislav, Mat.Gimn.Bgd, 8 . Stojanovic Boban, Gimn.Kragujevac, 9 . Nikolic Srdjan, Gimn."S.Markovic" Nis, 10. Zunic Sasa, IV Gimn.Bgd, 11. Dugandzic Filip, Mat.Gimn.Bgd, 12. Cvetanovic Mihajlo, M.Popovic" Smederevo, 13. Zivkovic Ivan, Gimn.Kragujevac, 14. Radusinovic Janko, Mat.Gimn.Bgd, 15. Radunovic Bozidar, Matem.Gimn.Bgd, 16. Miljan Mitrovic, gimnazija "Uroc Predic", Pancevo, 17. Igor Ljubin, Zrenjaninska gimnazija, 18. Igor Dejanovic, gimnazija "Zarko Zrenjanin", Vrbas, 19. David Biaci, Suboticka gimnazija, Subotica, 20. Tama Cervenjak, gimnazija "Dositej Obradovic", Backa Topola, 21. Petar Bukvic, gimnazija "20. oktobar", Backa Palanka, 22. Andrej Labadi, Zrenjaninska gimnazija, Zrenjanin, 23. Patrik Malina, gimnazija "J. J. Zmaj", Novi Sad, 24. Aleksandar Juloski, gimnazija "Veljko Petrovia", Sombor, 25. Lazar Jovicic, gimnazija "J.J.Zmaj", Novi Sad, 26. Atila Cipa, Suboticka gimnazija, Subotica - reprezentacija Republike Srpske 2 takmicara iz Srednjokolskog centra Bijeljina 27. Ostojic Bojan, III razred 28. Dimitric Zeljko, IV rared - reprezentacija Republike Srpske krajine 2 takmicara iz Srednje kole Knin: 29. Aleksandar Prijic, I razred 30. Maja Gabiroza, I razred - reprezentacija Crne Gore 5 takmicara
razno.1081 aswanwick,
Savezno takmienje iz programiranja Beograd, Matematika gimnazija, 29.5.1993. Drutvo matematiara Srbije 1. Data je matrica A iji su elementi medjusobno razliiti prirodni brojevi A[i,j], (100 A[i,j] 999). Ispitati da li u matrici A postoji niz brojeva B = {b1, b2, ...} sa sledeim osobinama: i) Za svako j, j-ti lan niza B se nalazi u j-toj vrsti matrice A. ii) Za svako k, broj xk = b1b2...bk, koji se dobija nadovezivanjem elemenata bi niza B, ima u binarnom zapisu trei najlaki bit jednak 1 (bit uz 22). Napisati program koji za uitane N, M (1 N 25, 1 M 30) i matricu AMxN ispituje da li u matrici postoji traeni niz. Ako je odgovor pozitivan, odtampati bar jedan takav niz. 2. Mrea puteva izmedju N (5N50) raskrsnica data je matricom R, gde je R[I,J]0 rastojanje izmedju raskrsnica I i J ukoliko put postoji (R je realni niz), a R[I,J]=-1 ako ne postoji direktan put. Iz svake raskrsnice se moe stii u svaku drugu. Musa Kesedija se u poetku nalazi na raskrsnici POETAK1, i eli da odnese poruku do raskrsnice CILJ, a brzina kretanja mu je V1, dok se Kraljevi Marko u poetnom trenutku nalazi na raskrsnici POETAK2, a brzina kretanja mu je V2. Ukoliko se Marko Kraljevi i Musa Kesedija sretnu, zapodenu megdan u kome Musa izvue deblji kraj, a Marko mu otme poruku. I Marko i Musa znaju polazne raskrsnice i brzine kretanja protivnika. Napisati program koji za uitane N, POETAK1, POETAK2, CILJ, V1, V2 i matricu R odredjuje: a) Da li Musa moe biti siguran da e bezbedno preneti poruku do cilja? Ako je odgovor pozitivan, nai i odtampati najkrae vreme koje mu je potrebno za bezbedan put, i sve raskrsnice kroz koje prolazi. b) Ukoliko taj bezbedan put postoji, ispitati da li se Musa moe bezbedno i vratiti do polazne raskrsnice POETAK1? Ako je odgovor pozitivan, nai i odtampati najkrae vreme koje mu je potrebno za bezbedan put, i sve raskrsnice kroz koje prolazi. c) Ako je odgovor pod a) negativan, nai sve raskrsnice do kojih Musa moe doi i bezbedno se vratiti na raskrsnicu POETAK1. Bodovanje: prvi zadatak - 40 poena, drugi zadatak - 60 poena Vreme izrade zadataka: 180min (3h)1. Poto je ostatak broja pri deljenju sa 8 jednak ostatku deljenja poslednje tri cifre sa 8, i trei bit e biti 1 ako je ostatak 4,5,6,7 (odnosno >= 4) dovoljno je posmatrati samo poslednje 3 cifre (B[K] u broju x[k]). Dakle niz B postoji ako i samo ako postoji u svakoj vrsti matrice A bar jedan element sa gorepomenutim svojstvom } program prvizad; const maxm = 30; maxn = 25; var a:array[1..maxm, 1..maxn] of integer; b: array[1..maxm] of integer; i,j,m,n:integer; ima,imavrsta:boolean; begin repeat write('Unesite broj kolona N i broj vrsta M '); readln(n,m); until (1<=n) and (1<=m) and (m<=maxm) and (n<=maxn); for i:=1 to m do for j:=1 to n do repeat write('Unesi element A(',i,',',j,') = '); read(a[i,j]); until (100<=a[i,j]) and (a[i,j]<=999); i:=0; ima:=true; repeat i:=i+1; j:=0; imavrsta:=false; repeat j:=j+1; if a[i,j] mod 8 >= 4 then begin imavrsta:=true; b[i]:=a[i,j]; end; until imavrsta or (j=n); ima:=ima and imavrsta; until not(ima) or (i=m); if ima then begin write('Sledeci niz je resenje: '); for i:=1 to m do write(b[i],' '); writeln; end else writeln('Niz ne postoji'); end. 2. Primenom Dijkstrinog algoritma nadjemo najkraa vremena za koje Marko moe da stigne do ulaza u svaki zamak. Zatim ponovnom primenom Dijkstrinog algoritma nadjemo najkrae vreme koje je potrebno Musi da stigne do svakog od zamaka (s tim da ako je vreme vee od Markovog, vreme postavljamo na beskonano). Proverimo pri tome da li je konano (manje od najvbr) vreme za koje se moe doi do ZAV? Ako jeste Musa moe bezbedno doi do ZAV (bez opasnosti da sretne Marka, jer u svaki od medjuzamkova sasvim sigurno stie pre nego to Marko stigne do njihovog ulaza). Nalaenje medjuzamkova ide od ZAV obrnutim redosledom. Pod b) primenimo istu proceduru, samo to postavimo vreme polaska Muse iz ZAV ka POC na vreme koje je dobijeno pod a) (u delu pod a) to je bilo 0, jer su Marko i Musa krenuli istovremeno). Pod c) vie puta primenimo proceduru pod b) (Bez nalazenja samog puta). const maxbrgr = 50; najvbr = 1000000; eps = 1e-6; type niz = array[1..maxbrgr] of real; var put,put1:array[1..maxbrgr] of integer; r:array[1..maxbrgr,1..maxbrgr] of real; granica,d:niz; i,j,n,br1,br2,poc,poc1,zav:integer; v,v1,rez,rez1,kasn:real; S:set of 1..maxbrgr; procedure unos; begin write('Unesi broj raskrsnica: '); readln(n); write('Unesi pocetnu raskrsnicu na kojoj se nalazi Musa : '); readln(poc); write('Unesi pocetnu raskrsnicu na kojoj se nalazi Marko : '); readln(poc1); write('Unesi ciljnu raskrsnicu : '); readln(zav); write('Unesi Musinu brzinu : '); readln(v); write('Unesi Markovu brzinu : '); readln(v1); writeln('Unesi mrezu puteva:'); for i:=1 to n do for j:=1 to n do begin read(r[i,j]); if r[i,j]<0 then r[i,j]:=najvbr; end; end; {unos} procedure Dijkstra(poc,kr:integer; kasn,brz:real; granica:niz; var d:niz); var i,index:integer; najm:real; begin br2:=1; put[1]:=poc; for i:=1 to n do d[i]:=0; S:=[1..n]; S:=S-[poc]; for i:=1 to n do if (r[poc,i]>=0) and (r[poc,i]/brz + kasn < granica[i]) then d[i]:=r[poc,i]/brz + kasn else d[i]:=najvbr; najm:=0; while not(S=[]) and (najm<najvbr) do begin najm:=najvbr; for i:=1 to n do if (i in S) and (d[i]<najm) then begin index:=i; najm:=d[i]; end; for i:=1 to n do if ((i in S) and (d[index] + r[index,i]/brz < d[i])) and (d[index] + r[index,i]/brz < granica[i]) then d[i] := d[index] + r[index,i]/brz; if put[br2]<>kr then begin br2:=br2+1; put[br2]:=index; end; S:=S-[index]; end; end; {Dijkstra} procedure nadjiput; var i:integer; begin br1:=br2; for i:=br2-1 downto 1 do if abs(d[put[br1]]-d[put[i]]-r[put[br1],put[i]]) < eps then begin br1:=br1-1; put[br1]:=put[i]; end; writeln('Prolazi se kroz raskrsnice: '); for i:=br1 to br2 do write(put[i],' '); writeln; end; {nadjiput} begin unos; for i:=1 to n do granica[i]:=najvbr; Dijkstra(poc1,zav,0,v1,granica,d); for i:=1 to n do granica[i]:=d[i]; Dijkstra(poc,zav,0,v,granica,d); if d[zav] < najvbr then begin writeln('Moguce je stici u vremenu: ',d[zav]:7:2); nadjiput; kasn:=d[zav]; Dijkstra(zav,poc,kasn,v,granica,d); if d[poc] < najvbr then begin writeln('Nazad je moguce stici za: ',d[poc]:7:2); nadjiput; end else writeln('Nije moguce vratiti se nazad'); end else begin writeln('Do date raskrsnice nije moguce bezbedno doci ali, '); writeln('Mogu se posetiti i odatle se bezbedno vratiti iz:'); for i:=1 to n do begin Dijkstra(poc,zav,0,v,granica,d); kasn:=d[i]; Dijkstra(i,poc,kasn,v,granica,d); if d[poc] < najvbr then write(i); end; writeln; end; end. IZVINITE STO NEMA NASIH SLOVA, ALI TEKST NISAM JA KUCAO I KONVERTOVAO :)
razno.1082 vitez.koja,
Rang lista takmicara na Saveznom takmicenju iz programiranja '93. : 1 . Petrovic Vladimir, IV,Matem.Gimn.Bgd, 40+58=98 (*) 2 . Radunovic Bozidar,III, Mat.Gimn.Bgd, 40+50=90 (*) 3 . Sokorac Stanislav,II razred,Matem.Gim.Beograd, 37+50=87 (*) 4 . Midic Uros,IV, IX Gimn.Bgd, 45+40=85 (*) 5 . Mijatovic Miloje,IV, Gimn.Valjevo, 40+20=60 6 . Zolic Amir, IV, Matem.Gimn.Bgd, 30+20=50 7 . Ceperkovic Vladimir,II, Mat.Gimn.Bgd, 40+5=45 8 . Igor Dejanovic,IV, gimnazija "Zarko Zrenjanin", Vrbas, 45+0=45 9 . David Biacsi,III, Suboticka gimnazija, Subotica, 45+0=45 10. Radusinovic Janko,III, Mat.Gimn.Bgd, 45+0=45 11. Cvetanovic Mihajlo,IV," M.Popovic" Smederevo, 40+0=40 12. Patrik Malina,III, gimnazija "J. J. Zmaj", Novi Sad, 40+0+40 13. Pajkanovic Slavisa,IV,Gimnazija "Slobodan Skerovic",Podgorica 40+0=40 14. Vujovic Igor, III razred, S.C."Niko Rolovic", Bar, 38+0=38 15. Stojanovic Boban,I, Gimn.Kragujevac, 35+0=35 16. Dugandzic Filip,III, Mat.Gimn.Bgd, 30+0=30 17. Stanisavljevic Ivan,IV, Matem.Gimn.Bgd, 15+5=20 18. Zunic Sasa,IV, IV Gimn.Bgd, 20+0=20 19. Nikolic Srdjan,IV,Gimn. "S.Markovic", Nis, 20+0=20 20. Djurovic Djordje,III,Gimnazija "Slobodan Skerovic", Podgorica, 15+0=15 21. Zivkovic Ivan,I, Gimn.Kragujevac, 15+0=15 22. Aleksandar Prijic, I razred,Gimnazija Knin, 0+10=10 23. Ostojic Bojan, III razred,S.C. Bijeljina, 0+10=10 24. Maja Gabiroza, I razred,Gimnazija Knin, 10+0=10 25. Milosavljevic Milos,I,Gimnazija Kragujevac, 10+0=10 26. Dimitric Zeljko, IV razred, S.C. Bijeljina, 7+0=7 Svi ostali takmicari imaju po 5 poena.
razno.1083 darone,
Upravo je na televiziji (RTSB2) bio jedan kratak izveštaj iz Matematičke gimanzije o današnjem takmičenju iz programiranja. Prvo mesto je zauzeo neko kome nisam zapamtio ime, drugi je Božidar Radenković, a treći Šahorad Stanislav :))))) Ove sa televizije treba ubiti, majke mi. Ugvanom, čestitke ssokorcu na vejikom uspehu (a i ostalima). darone
razno.1084 darone,
>> 4 . Midic Uros,IV, IX Gimn.Bgd, >> 45+40=85 (*) Kako se na prvom zadatku dobijalo 45 od maksimalno 40 poJena, i šta znači ona zvezdica? Idu u Argentinu? darone
razno.1085 dejanr,
>> 1 . Petrovic Vladimir, IV,Matem.Gimn.Bgd, 40+58=98 (*) >> 2 . Radunovic Bozidar,III, Mat.Gimn.Bgd, 40+50=90 (*) >> 3 . Sokorac Stanislav,II razred,Matem.Gim.Beograd, 37+50=87 (*) Sve čestitke pobednicima koji su, ako se ne varam, svi naši korisnici! Mnogo sreće na Olimpijadi, trebaće im (da se nađu pare za put i da im se omogući učešće, za plasman se ne brinem :) Bravo!
razno.1086 sjeremic,
=> Ove sa televizije treba ubiti, majke mi. To je već odavno na spisku želja. A uskoro će biti šekijeva izjava da te izdajnike i plaćenike, što uče imevijalističke pvogrvamske jezike tveba vaskvinkati i ukloniti da ne kvave poštenu omladinu. Bravo sskorc
razno.1087 ssokorac,
─┼┤ neko kome nisam zapamtio ime, drugi je Božidar ─┼┤ Radenković, a treći Šahorad Stanislav :))))) Šahorad?! Idi begaj? Ajde, Šakorac, Šogorac, to je standardno, ali Šahorad?! :) Nije ni Radenković, već Radunović, ali to si verovatno ti pogrešio :). ─┼┤ Ove sa televizije treba ubiti, majke mi. Ugvanom, ─┼┤ čestitke ssokorcu na vejikom uspehu (a i ostalima). Ugvanom, ni ti nisi bolji :). Hvala na čestitkama, čuvajte čašćenje kad se vrenom iz Argentine :).
razno.1088 ssokorac,
─┼┤ Kako se na prvom zadatku dobijalo 45 od maksimalno ─┼┤ 40 poJena, i šta znači ona zvezdica? Idu u ─┼┤ Argentinu? Valjda je najbolje rešenje, pa mu dodaše još 5 poJena :). A zvezdica znači Argentinu, naravno :). To je najvažnije, ko će da brine o pet poena :).
razno.1089 madamov,
****** Hvala na čestitkama, čuvajte čašćenje kad se vrenom iz Argentine :). ****** Razbij ih tamo u Argentini! B) Pa, kad se vratiš, igramo avanturu: "Kako sam programiranjem pobedio novi svetski poredak". B)
razno.1090 kenza,
(;> Ove sa televizije treba ubiti, majke mi. Ugvanom, (;> cestitke ssokorcu na vejikom uspehu (a i ostalima). Jes da sam mu vec cestitao ali ajde opet ;) Blago njemu ,ide u Argentinu :)
razno.1092 dejanr,
U subotu 29. maja održano je Savezno takmičenje iz programiranja. Veoma nam je drago što su sva trojica najbolje plasiranih učenika naši korisnici: 1. Vladimir Petrović, 98 poena 2. Božidar Radunović, 90 poena 3. Stanislav Šokorac, 87 poena žestitajuću pobednicima i želeći im mnogo uspeha na predstojećoj Olimpijadi, Uprava Sezama je odlučila da svakog od njih nagradi šestomesečnom pretplatom.
razno.1093 ssokorac,
─┼┤ Razbij ih tamo u Argentini! B) Pa, kad se vratiš, igramo avanturu: "Kako ─┼┤ sam programiranjem pobedio novi svetski poredak". B) Što reče Kratica, igraćemo OUPI ili Olimpijadu u praksi :). Računajte na prva 4 mesta, eventualno četvrto delimo :).
razno.1094 kenza,
(;> Kako se na prvom zadatku dobijalo 45 od maksimalno (;> 40 poJena, i sta znaci ona zvezdica? Idu u To je ekstra 5 poena ,posto je po misljenju zirija imao najelegantnije resenje.Zvezdica znaci Argentina :))
razno.1095 paki,
­> Razbij ih tamo u Argentini! B) Pa, kad se vratiš, igramo ­> avanturu: "Kako sam programiranjem pobedio novi svetski ­> poredak". B) Iliti "SUPI 4" (Svet U PraksI :))) P.S. Bravo carevi!
razno.1096 spantic,
> 1 . Petrovic Vladimir, IV,Matem.Gimn.Bgd, > 40+58=98 (*) 2 . Radunovic Bozidar,III, Mat.Gimn.Bgd, > 40+50=90 (*) 3 . Sokorac Stanislav,II > razred,Matem.Gim.Beograd, 37+50=87 (*) žestitam pobednicima, ni trenutka sumnje nije bilo da li će MG da dobije računar :) Hajde sredite ih u Argentini.
razno.1097 spantic,
> Što reče Kratica, igraćemo OUPI ili Olimpijadu u praksi > :). Računajte na prva 4 mesta, eventualno četvrto delimo > :). Kakva crna deoba ;) Ne dolazi u obzir :)
razno.1098 dr.grba,
>> žestitajuću pobednicima i želeći im mnogo uspeha na >> predstojećoj Olimpijadi, Uprava Sezama je odlučila >> da svakog od njih nagradi šestomesečnom pretplatom. Pridružujem se čestitkama i toplo se nadam da će se naći sponzori za put u Argentinu. Nakon ove velikodušne nagrade pobednicima od strane uprave SEZAM-a, bio bi red da usledi obećanje dotičnih da će nam detaljno ispričati sve kad se vrate (;. A ssokorcu predlažem da ne piše OUArgI (!), već da zalegne na pripreme... (;
razno.1099 jkratica,
>>> 4 . Midic Uros,IV, IX Gimn.Bgd, >>> 45+40=85 (*) > Kako se na prvom zadatku dobijalo 45 od maksimalno > 40 poJena, i šta znači ona zvezdica? Idu u > Argentinu? Pa Djura (prof. dr. Djura Paunić, sa Prirodno-Matematičkog fakulteta u Novom Sadu), je hteo na osnovu neke sitnice (da se pri unosu proverava da li je broj stvarno trocifren) hteo da svim ostalima oduzme poene, pa sam ja predložio da je bolje da umesto da ljudima bezveze oduzima po 5 poena, samo onima koji su to radili doda još po 5 poena. (*) Znači da idu u Argentinu (ukoliko se skupe pare).
razno.1100 skerl,
│ 1 . Petrovic Vladimir, IV,Matem.Gimn.Bgd, 40+58=98 (*) │ 2 . Radunovic Bozidar,III, Mat.Gimn.Bgd, 40+50=90 (*) │ 3 . Sokorac Stanislav,II razred,Matem.Gim.Beograd, 37+50=87 (*) └──── Bravo! Cestitke i puno srece u Argentini. Sta je dobra Gimnazija, odma' se vidi. Pozdrav, Skerl.
razno.1101 ognjen,
)-> Nakon ove velikodusne nagrade pobednicima od strane uprave )-> SEZAM-a, " Halo? BIGZ? Dobar dan. Molim vas da mi preporicite neke dobre knjige koje se bave programiranjem... " ;))) Salim se... Bravo majstori, "Srbija se saginjati nece!"
razno.1102 madamov,
****** (*) Znači da idu u Argentinu (ukoliko se skupe pare). ****** A koliko je para potrebno? Možda neka od firmi s kojima sarađujem izrazi želju da bude sponzor, ja ću ih u svakom slučaju pitati da li bi bili voljni da pomognu. Ako pristanu, molio bih nekog da mi detaljno objasni način uplate i slično.
razno.1103 kenza,
(;> je bolje da umesto da ljudima bezveze oduzima po 5 poena, (;> samo onima koji su to radili doda jos po 5 poena. "Oni" su samo Midic ;)
razno.1104 ssokorac,
─┼┤ Kakva crna deoba ;) Ne dolazi u obzir :) Ma, mora, ne bi nas pustili na sledeću Olimpijadu :).
razno.1105 m.hristodulo,
>> 1. Vladimir Petrović, 98 poena >> 2. Božidar Radunović, 90 poena >> 3. Stanislav Šokorac, 87 poena >> Uprava Sezama je odlučila >> da svakog od njih nagradi šestomesečnom pretplatom. ALE ALE !!!
razno.1106 mnikolic,
> A koliko je para potrebno? Možda neka od firmi s kojima sarađujem izrazi > želju da bude sponzor, ja ću ih u svakom slučaju pitati da li bi bili > voljni da pomognu. Ako pristanu, molio bih nekog da mi detaljno objasni > način uplate i slično. Da stvarno, recite koliko tačno para treba (deviza/dinara) i ostale detalje. Možda se i ovde pronađe sponzor! m.
razno.1107 corto,
>  A uskoro ce biti sekijeva izjava da te izdajnike i >  placenike, sto uce imevijalisticke pvogrvamske jezike >  tveba vaskvinkati i ukloniti da ne kvave postenu omladinu. jeste, Svbima je najbolje bilo bes stvuje i kompjuteva.
razno.1108 corto,
>  Cestitajucu pobednicima i zeleci im mnogo uspeha na >  predstojecoj Olimpijadi, Uprava Sezama je odlucila >  da svakog od njih nagradi sestomesecnom pretplatom. Pa valjda ste ih pretplatili i na Racunare, red bi bio! Ljudi su stvarno razbili!
razno.1109 wizard,
> Pa Djura (prof. dr. Djura PauniŠ, sa Prirodno-MatematiŔkog fakulteta u Novom > Sadu), je hteo na osnovu neke sitnice (da se pri unosu proverava da li je br > stvarno trocifren) hteo da svim ostalima oduzme poene, pa sam ja predlo×io d > je bolje da umesto da ljudima bezveze oduzima po 5 poena, samo onima koji su > to radili doda joÜ po 5 poena. Jadni su vam ti zadaci i jadna je ta komisija kad u pregledanju zadataka toliko poena nosi takva glupost. :( Kao da nije cilj da takmičari reše problem koji im se zada, već da se zezaju sa svim mogućim proverama pri unosu...
razno.1110 nemanjar,
Da nisi ti ono bese bio preneki dan na televiziji?(prvi program dobro nam znane televizije).
razno.1111 stefan,
> >  A uskoro ce biti sekijeva izjava da te izdajnike i > >  placenike, sto uce imevijalisticke pvogrvamske jezike > >  tveba vaskvinkati i ukloniti da ne kvave postenu omladinu. > jeste, Svbima je najbolje bilo bes stvuje i kompjuteva. E ajde odvajaj quote i tvoj tekst sa jednim praznim redom, pliz. Ovako mi oči poispadaju :)
razno.1112 ssokorac,
─┼┤ Pa Djura (prof. dr. Djura Paunić, sa Prirodno-Matematičkog fakulteta u ─┼┤ Novom Sadu), je hteo na osnovu neke sitnice (da se pri unosu proverava ─┼┤ da li je broj stvarno trocifren) hteo da svim ostalima oduzme poene, pa ─┼┤ sam ja predložio da I na kraju vas stvarno ubedio? :) E, bože gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao opseg brojeva. Pa, na svim dosadašnjim takmičenja je naglašavano da ne gubimo vreme na bespotrebne provere, primeri će biti korektno unošeni. Uostalom, u samom tekstu zadatka stoji da 'se unose brojevi u opsegu od 100 do 999' i ništa više. Mislim, nije da su tih 5 poena bitni, već je glupo uopšte se obazirati na to. Ali, dobro bar nije uzimao poene :). P.S. Usput, isti profesor tvrdi da (n and 4=4) ne prverava da li je 2. bit jedinica, jer "otkud mi znamo kako je taj broj zapisan elektronski u kompjuteru". :) P.P.S. Ma, uostalom, nije bitno, odo' da kupim mapu Argentine, da razgledam... O:)
razno.1113 jkratica,
>****** > (*) Znači da idu u Argentinu (ukoliko se skupe pare). >****** > > A koliko je para potrebno? Možda neka od firmi s kojima sarađujem izrazi > želju da bude sponzor, ja ću ih u svakom slučaju pitati da li bi bili voljni > da pomognu. Ako pristanu, molio bih nekog da mi detaljno objasni način > uplate i slično. Pa ukupno za put za 4+2 čoveka (tamo i nazad) košta negde oko 10000 USD (možda nešto manje). Naravno toliko ne može da plati nijedan sponzor sam, ali ukoliko ih bude više možda i mogu zajedno. Što se tiče samog načina uplate to baš konkretno ne znam, ali mogu da eventualno pitam. Odgovor možeš poslati meni, pa ću ja dalje proslediti, a možeš se javiti i Zoranu Ognjanoviću (Matematički Institut - tel. 630-170). Naravno poziv važi za sve koji eventualno mogu da nadju nekog sponzora. Šteta bi bilo da momci ne odu u Argentinu, kada su to pošteno izborili.
razno.1114 jkratica,
>> A koliko je para potrebno? Možda neka od firmi s kojima sarađujem izrazi >> želju da bude sponzor, ja ću ih u svakom slučaju pitati da li bi bili >> voljni da pomognu. Ako pristanu, molio bih nekog da mi detaljno objasni >> način uplate i slično. > Da stvarno, recite koliko tačno para treba (deviza/dinara) i ostale > detalje. Možda se i ovde pronađe sponzor! > m. Nadam se da je odgovor bio zadovoljavajući. Ako nije, probaću bolje da odgovorim. Inače svako koga ovo interesuje može da pita sve u vezi takmičenja kod nas ili Olimpijade u Argentini.
razno.1115 jkratica,
> (;> je bolje da umesto da ljudima bezveze oduzima po 5 poena, > (;> samo onima koji su to radili doda jos po 5 poena. > "Oni" su samo Midic ;) Grešiš. U stvari Midić nije odmah ni bio u pitanju, već jedan drugi takmičar, ali pošto princip mora važiti za sve.... Ako vas baš zanima koji je taj takmičar, pogledajte rang-listu.
razno.1116 jkratica,
> Jadni su vam ti zadaci i jadna je ta komisija kad u pregledanju zadataka > toliko poena nosi takva glupost. :( Kao da nije cilj da takmičari reše > problem koji im se zada, već da se zezaju sa svim mogućim proverama pri > unosu... Nisam siguran da te shvatam. Ako misliš da su zadaci bili previše laki, pogledaj rezultate sa Republičkog takmičenja. A čak ni tada zadaci nisu bili mnogo teški. Što se tiče toga da li ta glupost nosi toliko poena, i ja sam istog mišljenja, ali sam bio u manjini. Jedino što sam uspeo ostale da odobrovoljim (a naročito Djuru), je to da se takmičarima ne oduzimaju poeni na tome, već da se ovima dodaju, i to da je u pitanju samo 5 poena. Više od toga nisam mogao da postignem.
razno.1117 jkratica,
> ─┼┤ Pa Djura (prof. dr. Djura Paunić, sa Prirodno-Matematičkog fakulteta u > ─┼┤ Novom Sadu), je hteo na osnovu neke sitnice (da se pri unosu proverava > ─┼┤ da li je broj stvarno trocifren) hteo da svim ostalima oduzme poene, pa > ─┼┤ sam ja predložio da > I na kraju vas stvarno ubedio? :) Mene nije ali šta vredi kad sam bio u manjini. > E, bože gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao opseg brojeva. Pa, > na svim dosadašnjim takmičenja je naglašavano da ne gubimo vreme na > bespotrebne provere, primeri će biti korektno unošeni. Uostalom, u samom > tekstu zadatka stoji da 'se unose brojevi u opsegu od 100 do 999' i ništa > više. Mislim, nije da su tih 5 poena bitni, već je glupo uopšte se obazirati > na to. Ali, dobro bar nije uzimao poene :). Ma dobro je da sam bar uspeo da ga ubedim da ne oduzima poene. I to da ti poeni ionako nikom nisu ništa (bitno za konačan plasman) značili (za razliku od nekih ranijih prilika kada su itekako značili). > P.S. Usput, isti profesor tvrdi da (n and 4=4) ne prverava da li je 2. bit > jedinica, jer "otkud mi znamo kako je taj broj zapisan elektronski u > kompjuteru". :) Pa koliko se meni čini reče kako ovaj način nije tobože "elegantan", a drugi kao jesu. E sad što je njega teško (bolje reći nemoguće) ubediti da je nešto elegantno, za šta on smatra da nije, to je već druga stvar. Inače Djura Paunić je super čovek, samo je malo više subjektivan u svojim procenama. Naravno dosta puta se pokaže da je bio u pravu (recimo povodom zadataka sa prošlog Republičkog takmičenja kada je još pre takmičenja rekao da je 2. pretežak). > P.P.S. Ma, uostalom, nije bitno, odo' da kupim mapu Argentine, da > razgledam... O:) Pa može ti možda koristiti i PC GLOBE (za prvu priliku). A ako se eventualno nadju i pare videćeš Argentinu i u praksi. Ako te baš zanima, dobio sam i neke prospekte od organizatora, pa ih možeš videti.
razno.1118 jkratica,
> => Ove sa televizije treba ubiti, majke mi. > > To je već odavno na spisku želja. > > A uskoro će biti šekijeva izjava da te izdajnike i > plaćenike, što uče imevijalističke pvogrvamske jezike > tveba vaskvinkati i ukloniti da ne kvave poštenu omladinu. A tek da ste čuli Samantu Foks (odnosno mešavinu nje i S.M.) u petak u Dvoru. Uporedila je takmičenje mladih iz informatike i računarstva sa smotrom mladih golubara (koliko je čuh), rekla kako ona za takve stvari nema para, i izvalila nekoliko parola. Mogla je bar da ih uporedi, sa nečim boljim i profitabilnijim (mislim nečim što se više dotira).
razno.1119 jkratica,
> ─┼┤ Razbij ih tamo u Argentini! B) Pa, kad se vratiš, igramo avanturu: "Kako > ─┼┤ sam programiranjem pobedio novi svetski poredak". B) > Što reče Kratica, igraćemo OUPI ili Olimpijadu u praksi :). > Računajte na prva 4 mesta, eventualno četvrto delimo :). Što se tiče prognoze iz tvojih usta u Božje uši, mada nisam baš toliki optimista. Jeste da sam vas izgnjavio (istrenirao) zadacima, ali u svetu ima još dobrih programera. Naravno nadajmo se najboljem.
razno.1120 jkratica,
> bio bi red da usledi obećanje dotičnih da će nam detaljno ispričati > sve kad se vrate (;. Naravno, ali samo da odu. Prvo treba skočiti (skupiti sponzore), a tek zatim reći hop. Ostalo je sve OK (bar za sada, da kucnem u drvo: kuc, kuc,...).
razno.1121 kenza,
(;> Da stvarno, recite koliko tacno para treba (deviza/dinara) i (;> ostale detalje. Mozda se i ovde pronade sponzor! Za sve u vezi s tim treba kontaktirati Zorana Ognjanovica iz Matematickog Instituta ,Knez Mihajlova 35 (SANU)
razno.1122 kenza,
(;> Pa valjda ste ih pretplatili i na Racunare, red bi bio! Ljudi (;> su stvarno razbili! Dobili su pretplatu na Svet Kloparala ali ne i na Racunare. p.s. Rece mi Zoran Ognjanovic da su kontaktirali Racunare u vezi sponzorstva i da ovi nisu pokazali nikakvo interesovanje ?! :(
razno.1123 darone,
>> Da nisi ti ono bese bio preneki dan na >> televiziji?(prvi program dobro nam znane >> televizije). Beše. Drugi program :) darone
razno.1124 wizard,
> Nisam siguran da te shvatam. Ako misliš da su zadaci bili previše laki, > pogledaj rezultate sa Republičkog takmičenja. A čak ni tada zadaci nisu bili > mnogo teški. > Što se tiče toga da li ta glupost nosi toliko poena, i ja sam istog > mišljenja, ali sam bio u manjini. Ne, moja primedba se ne odnosi na težinu ili lakoću zadataka, već na sam njihov izgled. Naime, oni su takvi da takmičar može da ih uradi ili ne uradi - zato uvek ima po 10 prvih mesta, 20 drugih i sl. Jednostavno rešenje bi bilo da ima 5 ili više zadataka i da takmičenje traje nešto duže, ali takvih da ne može svako sve da ih uradi. Na taj način bi došlo do preciznijeg raniranja takmičara. Drugo rešenje je da zadajete takve zadatke koji omogućavaju preciznije ocenjivanje u zavisnosti od, recimo, kvaliteta rešenja i sl... Ovako, primorani ste da rangiranje vršite po tome da li se neko setio da proveri da li je ili nije broj trocifren, a uskoro možda i po nečem besmislenijem (recimo - da pita korisnika da li je oprao ruke pre sedanja za kompjuter ;))
razno.1125 valhala,
Posto sam tek sada poceo da pratim ovu temu, sa malim kasnjenjem: svaka cast pobednicima takmicenja, i nadam se da ce otici i u Argentinu. Onima koji su bili lose srece: ne odustajte, makar da kazemo da nam zemlja vrvi od dobrih programera, ako nista drugo. P.S. Skidajte ljudi sekija na vreme dok nas ne shebe kao sve ostalo:(( Val.
razno.1126 korvin,
­­>> p.s. Rece mi Zoran Ognjanovic da su kontaktirali Racunare u vezi ­­>> sponzorstva i da ovi nisu pokazali nikakvo interesovanje ?! :( Ajde ti meni lepo reci zašto bi to interesovalo Računare ?? Pa zaboga, oni su časopis za prave programere ;)
razno.1127 madamov,
****** Naravno poziv važi za sve koji eventualno mogu da nadju nekog sponzora. ****** Hvala na informacijama, ja ću, kao što rekoh, sigurno pitati ljude da li žele da budu sponzori. Samo mi još reci do kada imamo vremena da se pronađu sponzori?
razno.1128 ssokorac,
─┼┤ Pa koliko se meni čini reče kako ovaj način nije tobože "elegantan", a ─┼┤ drugi kao jesu. E sad što je njega teško (bolje reći nemoguće) ubediti ─┼┤ da je nešto elegantno, za šta on smatra da nije, to je već druga stvar. Možda je posle shvatio da nije u pravu. :) Za vreme pregledanja baš smo ja i još jedan takmičar sa njim raspravljali o tome. On je tvrdio da jedan program zbog toga ne radi, mada se, naravno, ispostavilo da je bilo nešto drugo. ─┼┤ Inače Djura Paunić je super čovek, samo je malo više subjektivan u ─┼┤ svojim procenama. Naravno Da, inače je simpatičan :), lepo smo se ispričali o Sezamu. Ali, ne moš' ga ubediti da radi, pa to ti je... :) ─┼┤ nadju i pare videćeš Argentinu i u praksi. Ako te baš zanima, dobio sam ─┼┤ i neke prospekte od organizatora, pa ih možeš videti. Rado :).
razno.1129 ssokorac,
─┼┤ Dvoru. Uporedila je takmičenje mladih iz informatike i računarstva sa ─┼┤ smotrom mladih golubara (koliko je čuh), rekla kako ona za takve stvari ─┼┤ nema para, i Beše jednom nešto u Jutarnjem programu o GO-u, i tada reče voditeljka:"To je u Kini nešto kao kod nas piljke, zar ne?" :)) To je definitivno ubilo razvoj GO-a u Beogradu :)).
razno.1130 ssokorac,
─┼┤ Što se tiče prognoze iz tvojih usta u Božje uši, mada nisam baš toliki ─┼┤ optimista. Jeste da sam vas izgnjavio (istrenirao) zadacima, ali u svetu ─┼┤ ima još dobrih programera. Naravno nadajmo se najboljem. Ima, ali nisu kao mi O:). Šalim se, naravno, možemo celo četvrto da im damo. :)
razno.1131 ndragan,
/ elegantno, za šta on smatra da nije, to je već druga stvar. Inače / Djura Paunić je super čovek, samo je malo više subjektivan u svojim Pozdravi mi Đuru. On je jedini poznat primer u istoriji da je kao asistent išao u svatove dvojici otkačenijih studenata, sa osnovnim zaduženjem da im veže kravatu :)
razno.1132 drmarke,
> I na kraju vas stvarno ubedio? :) > E, bože gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao > opseg brojeva. Pa, Kao prvo čestitam, i voleo bih da ipak odete u Argentinu. Pošto sam bio prisutan, mogu reći da ga je Jozef (ili možda Zoran Ognjanović) tako ispalio, pošto je ovaj insistirao da se skidaju poeni, kako bi se neki njegov klinac iz Subotice popeo za koje mesto jer je baš tu glupost proveravao. Pošto je zapeo iz sve snage onda smo mi rekli "ajde kad si baš navalio njemu ćemo dati 5 poena kao nagradu što se setio tako bitne stvari ;)". Kad je beg bio cicija ;))) Inače prošle godine je hteo da zabrani da se programi pišu na C-u i još slične suštinske stvari. Pozdrav DrMarke
razno.1133 nbatocanin,
> E, boće gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao > opseg brojeva. Potpuno se slaćem. Mislim da takvi ljudi nikako ne bi smeli da pregledaju zadatke sa takmiüenja u programiranju.
razno.1134 madamov,
****** Potpuno se slaćem. Mislim da takvi ljudi nikako ne bi smeli da pregledaju zadatke sa takmiženja u programiranju. ****** Nešto ti nije u redu sa SET CODE, popravi to, molim te.
razno.1135 korvin,
­­>> Inače prošle godine je hteo da zabrani da se programi pišu na ­­>> C-u i još slične suštinske stvari. O bože spasi nas ! Za ime boga, ljudi mogu da ne vole C, ali da se zabrani jezik koji je među toliko raširen, bez koga bi se programiranje operativnih sistema svodilo na čist asembler (o užasa:), to je van domašaj moći poimanja moje malenkosti.
razno.1136 kenza,
(;> Posto sam bio prisutan, mogu reci da ga je Jozef (ili mozda (;> Zoran Ognjanovic) tako ispalio, posto je ovaj insistirao da (;> se skidaju poeni, kako bi se neki njegov klinac iz Subotice (;> popeo...... Posto sam i ja bio prisutan ,mogu da kazem da me je strasno nerviralo ono njegovo: 'elegancija resenja treba da bude presudna,.....tralala'. Ako program radi sve sto traba i kako treba i uz to najbrze od svih programa tamo, ali nije elegantan onda ne treba da dobije maksimum poena !?
razno.1137 jkratica,
>****** > Naravno poziv važi za sve koji eventualno mogu da nadju nekog sponzora. >****** > Hvala na informacijama, ja ću, kao što rekoh, sigurno pitati ljude da li > žele da budu sponzori. Samo mi još reci do kada imamo vremena da se pronađu > sponzori? Pa verovatno može i skoro do samog polaska (u oktobru), ali bolje je ranije.
razno.1138 jkratica,
>> Nisam siguran da te shvatam. Ako misliš da su zadaci bili previše laki, >> pogledaj rezultate sa Republičkog takmičenja. A čak ni tada zadaci nisu >> bili mnogo teški. >> Što se tiče toga da li ta glupost nosi toliko poena, i ja sam istog >> mišljenja, ali sam bio u manjini. > Ne, moja primedba se ne odnosi na težinu ili lakoću zadataka, već na sam > njihov izgled. > Naime, oni su takvi da takmičar može da ih uradi ili ne uradi - zato > uvek ima po 10 prvih mesta, 20 drugih i sl. Pa baš ovog puta to nije bio slučaj (pogledaj rang listu). Inače ranije se to redovno dešavalo, i to je ono što me je najviše nerviralo, zato sam i krenuo da predlažem zadatke, baš u nameri da se to izbegne. > Jednostavno rešenje bi bilo da ima 5 ili više zadataka i da takmičenje > traje nešto duže, ali takvih da ne može svako sve da ih uradi. Na taj > način bi došlo do preciznijeg raniranja takmičara. Pa baš sam se ja za to i zalagao, ali zbog tehničkih stvari to nije moguće. Jednostavno takmičenje nije moglo da počne pre 10h (da bi mogli da dodju oni recimo iz Subotice ili Niša), moralo je da se radi najviše 3 sata (da bi moglo da se stigne da se pregleda do 16h - to su valjda zahtevali oni zevzeci od novinara). Na Republičkom su bili isti problemi jer se radilo u dve grupe. > Drugo rešenje je da zadajete takve zadatke koji omogućavaju preciznije > ocenjivanje u zavisnosti od, recimo, kvaliteta rešenja i sl... Kvalitet rešenja je vrlo diskutabilna kategorija koja se ne može dobro i precizno oceniti. Da li je recimo elegantniji program u tri reda, i drugi na pola strane, ali onaj drugi radi recimo 3-4 puta brže. Kako precizno izmeriti tih nekoliko milisekundi razlike, a i na osnovu čega razlike nastaju (možda jedan koristi > Ovako, primorani ste da rangiranje vršite po tome da li se neko setio > da proveri da li je ili nije broj trocifren, a uskoro možda i po nečem > besmislenijem (recimo - da pita korisnika da li je oprao ruke pre > sedanja za kompjuter ;))
razno.1139 jkratica,
> ─┼┤ Pa koliko se meni čini reče kako ovaj način nije tobože "elegantan", a > ─┼┤ drugi kao jesu. E sad što je njega teško (bolje reći nemoguće) ubediti > ─┼┤ da je nešto elegantno, za šta on smatra da nije, to je već druga stvar. > Možda je posle shvatio da nije u pravu. :) Teššššššššššššššškkkkkkkkooooooooooooo!!!:)))))) > ─┼┤ Inače Djura Paunić je super čovek, samo je malo više subjektivan u > ─┼┤ svojim procenama. Naravno > Da, inače je simpatičan :), lepo smo se ispričali o Sezamu. Ali, ne moš' ga > ubediti da radi, pa to ti je... :) Na žalost, ponekad program radi, ali ga čovek u to ne može ubediti. > ─┼┤ nadju i pare videćeš Argentinu i u praksi. Ako te baš zanima, dobio sam > ─┼┤ i neke prospekte od organizatora, pa ih možeš videti. > Rado :). OK. Treba da se dogovorim (sa vama četvoricom, koji ste se plasirali, a naravno mogu i ostali zainteresovani) da se negde nadjemo, da vam preporučim (i eventualno dam na kopiranje, ako nadjem originale), neku literaturu. I da vam u toku leta ja (i eventualno još neko) ispričam neke stvari, koje bi vam mogle koristiti (naravno ne samo za Olimpijadu).
razno.1140 jkratica,
>> E, bože gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao >> opseg brojeva. > Potpuno se slažem. Mislim da takvi ljudi nikako ne bi smeli da > pregledaju zadatke sa takmičenja u programiranju. Jako je lepo kritikovati, a kad treba nešto doprineti, onda izgovori tipa "Znaš došao bih, ali baš tada slavi rodjendan sinovac prijateljice tetke moje žene, pa neizostavno moram tamo.". Svi oni koji ipak odvoje vremena, za ovakvu (jako korisnu) akciju, u cilju napretka domaćih mladih programera, i to sve naravno rade besplatno, posle dobiju komplimente gorepomenutog tipa, od onih kojima je pucao prsluk za takmičenje. Naravno da svako može kritikovati nešto, ali ipak nije baš lepo kritikovati nešto čemu predmetna osoba nije ničim doprinela (a mogla je), jer je to nije zanimalo.
razno.1141 jkratica,
> (;> Pa valjda ste ih pretplatili i na Racunare, red bi bio! Ljudi > (;> su stvarno razbili! > Dobili su pretplatu na Svet Kloparala ali ne i na Racunare. > > p.s. Rece mi Zoran Ognjanovic da su kontaktirali Racunare u vezi sponzorstva > i da ovi nisu pokazali nikakvo interesovanje ?! :( Šta zar tebe to čudi? Pošto takmičenja iz programiranja nisu profitabilna stvar (ne donose pare), samim tim mislim da je jasno da su zanimljivi samo "zaludjenicima", a nikako onima koji bi hteli da mlate lovu.
razno.1142 dejanr,
>> OK. Treba da se dogovorim (sa vama četvoricom, koji ste se plasirali, a >> naravno mogu i ostali zainteresovani) da se negde nadjemo, da vam >> preporučim (i eventualno dam na kopiranje, ako nadjem originale), neku >> literaturu. I da vam u toku leta ja (i eventualno još neko) ispričam neke >> stvari, koje bi vam mogle koristiti (naravno ne samo za Olimpijadu). Nego šta, džabe i pametni takmičari i sponzori i sve ostalo, ako se ne radi ozbiljno na pripremama. Neće druge ekipe pasti "s neba" u tu Argentinu, nego će vrlo ozbiljno raditi, ako i naši tako ne pristupe poslu, ništa od dobrog plasmana. I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po 2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle nema posebnog troška da se negde skupe.
razno.1143 milan,
> I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po > 2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle > nema posebnog troška da se negde skupe. Kol'ko da "zlobno" podsetim "vas programere". ;) Mi "matematičari" smo za Međunarodne olimpijade imali pripreme koje su trajale po tri-četiri nedelje (svaki dan naravno). 'Ajde bre, ako vas Argentinci ne otkuju zbog sankcija, sramota je da idete bez priprema. I Matematički institut i Matematički fakultet imaju gomile neupotrebljavanih računara tokom leta. Skupite se i spremajte decu. Predavačima ću ja da platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na fakultetu. Pl poz M
razno.1144 prvul,
Ů­­>> Inače prošle godine je hteo da zabrani da se programi pišu na Ů­­>> C-u i još slične suštinske stvari. Ů O bože spasi nas ! Za ime boga, ljudi mogu da ne vole C, ali da se Ů▄▄ Hehe.. podsetili ste me... u doba kada sam ja učestvovao na tim takmičenjima (pre 3 godine) uvek je bilo faca koje su kkukale kako ne treba dozvoliti bilo koji jezik koji nije po programu. A tada je po programu bio bejzik, pascal i prolog. Međutim, i kada dozvole korišćenje ostalihjezika, bilo je problema. Tada sam ja intenzivno koristio modulu-2, pa sam naravno i zadatke radio u tom jeziku. Sećam se tako, dali dva zadatka, ja oba uradim u m2, i onda čekamo one preliminarne rezultate, dok komisija sedi u nekoj kancelariji i samo povremeno neko od njih izađe na cigaru ili na vazduh (unutra diiiim ;). Elem, izlazi u jednom trenutku jedan od njih i dovikuje sav srećan drugome, koji puši u hodniku i gleda kroz prozor: "Eeej, ne moramo da pregledamo onu modulu, našli smo mu grešku u postavci". Naravno, greške u postavci nije bilo, ali sam tek tada skontao da niko od njih nije mogao da se snađe u m2 (a ništa mnogo komplikovano nisam koristio, samo SET-ove ;).
razno.1145 spantic,
> Beše jednom nešto u Jutarnjem programu o GO-u, i tada reče > voditeljka:"To je u Kini nešto kao kod nas piljke, zar > ne?" :)) To je definitivno ubilo razvoj GO-a u Beogradu > :)). Ne preteruj :) Ne bi me začudilo da GO ipak igra više ljudi ovde nego piljaka :))
razno.1146 madamov,
****** Pa verovatno može i skoro do samog polaska (u oktobru), ali bolje je ranije. ****** Raspitaću se i javiću ti. BTW, neko mi reče da je na TV-u čuo kako se već pojavio jedan anonimni sponzor (želeo je da ostane anoniman). Koliko je to istina?
razno.1147 nbatocanin,
> Naravno da svako može kritikovati nešto, ali ipak nije baš > lepo kritikovati nešto čemu predmetna osoba nije ničim > doprinela (a mogla je), jer je to nije zanimalo. Ovo ne razumem: kakve veze ima kritika *rada* neke osobe sa tim da li sam ja pomogao ili nisam? Taj čovek može biti najbolji i najplemenitiji čovek na svetu, ali ja i dalje tvrdim da sa tim njegovim stavovima ne bi smeo da pregleda zadatke na takmičenju programera. Drugo, šta sam ja to i koga odbio kad mi je zatražena pomoć? Molio bih takve osobe da se neizostavno jave, jer ja živim u ubeđenju da sam pomogao svakoga ko mi se na bilo koji način obratio.
razno.1148 dr.grba,
>> tokom leta. Skupite se i spremajte decu. Predavačima ću ja da >> platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na >> fakultetu. Profesore, skidam kapu!
razno.1149 dr.grba,
>> Ne preteruj :) Ne bi me začudilo da GO ipak igra više ljudi ovde >> nego piljaka :)) Gde i kako bi se moglo doći do nekog programa za GO? I kako bi se mogli naučiti prvi koraci, uostalom? Postoje li knjige koje se bave strategijom i taktikom?
razno.1150 ssokorac,
─┼┤ Gde i kako bi se moglo doći do nekog programa za GO? I kako bi se Na Hobbitonu ih ima par komada. Mada možeš uzeti i iz GO kluba. ─┼┤ mogli naučiti prvi koraci, uostalom? Najbolje da odeš u GO klub "Beograd", Dom VJ, Utorkom, Petkom i Subotom od 18:00 pa do 22:00, treći sprat sala 301 (ili 303?). Naći ćeš lako, ulazi se u šah prostorije pa iz njih u GO, a na vratim piše "Šah prostorije" :). ─┼┤ Postoje li knjige koje se bave strategijom i taktikom? Postoji ih bar koliko i o šahu, mada naravno ne u tom broju kod nas :). U GO klubu se može uzeti iz klubske biblioteke oko 40 knjiga, naravno, ne odjednom ;) i svetski časopisi o GO-u, poput godišnjaka RANKA, koji redovno stiže u klub.
razno.1151 maksa,
<><> Gde i kako bi se moglo doći do nekog programa za GO? I <><> kako bi se mogli naučiti prvi koraci, uostalom? To i mene zanima. Dali još uvek postoji i funkcioniše GO klub? Programi su, meni se čini, retki. Uglavnom su komercijalni t.j. skupi. Je se ubih tražeći nekoga ko to ima, al' do dana današnjeg nisam našao. :(
razno.1152 jkratica,
>****** > Pa verovatno može i skoro do samog polaska (u oktobru), ali bolje je ranije. >****** > Raspitaću se i javiću ti. BTW, neko mi reče da je na TV-u čuo kako se već > pojavio jedan anonimni sponzor (želeo je da ostane anoniman). Koliko je to > istina? Prvi put čujem. Što ne znači, da nije istina, već samo to da ja ne znam ništa u vezi toga. Pitaću Zorana Ognjanovića (kad se vrati za desetak dana), pa ako ni on ne zna, ne znam ko bi mogao da zna.
razno.1153 jkratica,
>>> OK. Treba da se dogovorim (sa vama četvoricom, koji ste se plasirali, a >>> naravno mogu i ostali zainteresovani) da se negde nadjemo, da vam >>> preporučim (i eventualno dam na kopiranje, ako nadjem originale), neku >>> literaturu. I da vam u toku leta ja (i eventualno još neko) ispričam neke >>> stvari, koje bi vam mogle koristiti (naravno ne samo za Olimpijadu). > Nego šta, džabe i pametni takmičari i sponzori i sve ostalo, ako se ne > radi ozbiljno na pripremama. Neće druge ekipe pasti "s neba" u tu Argentinu, > nego će vrlo ozbiljno raditi, ako i naši tako ne pristupe poslu, ništa od > dobrog plasmana. Sasvim tačno. Evo recimo koliko se neke zemlje spremaju za Olimpijadu (podaci su dati na Olimpijadi u Atini maja 1991.): Tajland 40 dana Argentina 30 dana Kuba 21 dan Vijetnam 20 Mongolija 14 Rumunija 14 Kina 10 Nigerija 10 Rusija (bivši SSSR) 10 Bugarska 7 Belorusija 5 Kipar 5 Engleska 4 Madjarska 4 Grčka 4 Holandija 4 Nemačka 3 Grčka 3 Poljska 2 Jugoslavija - i još nekoliko zemalja kao i naša nije imalo pripreme. Naravno ovde se misli na intenzivne pripreme, a i ovo su podaci koje su dale same zemlje (dakle nisu podložni proveri). > I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po > 2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle > nema posebnog troška da se negde skupe. Ma daću ja sve od sebe, ali bi bilo dobro da se nadje još bar 5-6 ljudi, koji bi ekipi ispričali korisne stvari, jer više ljudi i više zna, a i ja sam ne mogu sve stići. Dakle svako ko želi da prenese nešto, a misli da bi moglo da pomogne ekipi (pogledati u ovoj konferenciji, date su u jednoj poruci propozicije takmičenja), i ne samo ekipi za Olimpijadu (već i ostalima), može slobodno da učestvuje u pripremama. Ne samo da može, nego je i dobrodošao. Dakle umesto kasnijih (nadam se da se to neće desiti) eventualnih kritika, mnogo je bolje da se ta energija utroši za prenošenje znanja (dok je još vreme, a ima ga sve do oktobra).
razno.1154 jkratica,
>> I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po >> 2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle >> nema posebnog troška da se negde skupe. > Kol'ko da "zlobno" podsetim "vas programere". ;) Pa mene ne moraš, ali jedna lasta ne čini baš proleće. > 'Ajde bre, ako vas Argentinci ne otkuju zbog sankcija, > sramota je da idete bez priprema. I Matematički institut i > Matematički fakultet imaju gomile neupotrebljavanih računara > tokom leta. Skupite se i spremajte decu. Pa eto i ja pozivam da se jave svi zainteresovani predavači. > Predavačima ću ja da > platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na > fakultetu. Možda je ovo jako zlobno, ali čuo sam o nekim sumama (uz ogradu da možda ne mislimo na iste stvari), i ne bih da ih komentarišem, osim da je maltene skuplje raditi besplatno.
razno.1155 jkratica,
>> Naravno da svako može kritikovati nešto, ali ipak nije baš >> lepo kritikovati nešto čemu predmetna osoba nije ničim >> doprinela (a mogla je), jer je to nije zanimalo. > Ovo ne razumem: kakve veze ima kritika *rada* neke osobe sa tim da li > sam ja pomogao ili nisam? Taj čovek može biti najbolji i > najplemenitiji čovek na svetu, ali ja i dalje tvrdim da sa tim > njegovim stavovima ne bi smeo da pregleda zadatke na takmičenju > programera. Tvoje mišljenje je sasvim legitimno, i možda sam bio preoštar, pa se u tom smislu izvinjavam na oštrini, ali ako misliš da nešto nije dobro, zar nije prirodno da to pokušaš da ispraviš. Pogotovo, pošto se i ja sam ne slažem sa dosta stavova ostalih u komisiji, ali sam dosta puta u manjini, pa mogu samo da se (iako nevoljno) priklonim mišljenju većine, iako pretpostavljam kakve će posledice biti. Naročito se osećam pogodjenim, ako dobijem kritike baš na ono protiv čega sam i ja žestoko bio, ali sam bio nadglasan. E da je bilo još nekoliko ljudi sa mišljenjem sličnim mome, stvari bi bile sasvim drugačije. Ali nije. > Drugo, šta sam ja to i koga odbio kad mi je zatražena pomoć? Molio > bih takve osobe da se neizostavno jave, jer ja živim u ubeđenju da > sam pomogao svakoga ko mi se na bilo koji način obratio. Ja sam molio podosta ljudi da dodju, i osim nekoliko (koji su došli), svi ostali su izjavljivali nešto slično onome što sam naveo u prošloj poruci. Ostavio sam i javni poziv svima da dodju (upravo u ovoj konferenciji), a i Zoran Ognjanović je kontaktirao dosta ljudi (sa istim ishodom, kao i ja). Učinilo mi se da je i sa tobom takav slučaj, a ukoliko sam pogrešio, ja se najiskrenije izvinjavam.
razno.1156 dejanr,
>> Ma daću ja sve od sebe, ali bi bilo dobro da se nadje još bar 5-6 ljudi, >> koji bi ekipi ispričali korisne stvari, jer više ljudi i više zna, a i ja >> sam ne mogu sve stići. Dakle svako ko želi da prenese nešto, a misli da >> bi moglo da pomogne ekipi (pogledati u ovoj konferenciji, date su u >> jednoj poruci propozicije takmičenja), i ne samo ekipi za Olimpijadu (već >> i ostalima), može slobodno da učestvuje u pripremama. Ne samo da može, >> nego je i dobrodošao. Ako bi to nešto pomoglo, Sezam je spreman da učesnicima Olimpijade i onima koji bi radili na pripremama otvori privatnu konferenciju kojoj ostali ne bi mogli da pristupaju ili koju bi mogli samo da čitaju, kako rešite. Obzirom da čitava ekipa ima računare i modeme, mislim da bi to mogao biti dobar način za deo priprema, mada naravno nema zamene i za živu reč. Bilo bi dobro da se za početak nađu zadaci sa ranijih Olimpijada i da se oni detaljno prodiskutuju.
razno.1157 corto,
> > (;> Pa valjda ste ih pretplatili i na Racunare, red bi bio! > > Ljudi (;> su stvarno razbili! >  > > Dobili su pretplatu na Svet Kloparala ali ne i na Racunare. > > > > p.s. Rece mi Zoran Ognjanovic da su kontaktirali Racunare u > > vezi sponzorstva i da ovi nisu pokazali nikakvo interesovanje >  ?! :( >  >  Sta zar tebe to cudi? Posto takmicenja iz programiranja nisu >  profitabilna stvar (ne donose pare), samim tim mislim da je >  jasno da su zanimljivi samo "zaludjenicima", a nikako onima >  koji bi hteli da mlate lovu. A zasto je onda ona trecina RACUNARA koja nije iskoriscena za reklame do pola popunjena programerskim clancima. Stvarno ste ispali *******, draga redakcijo! Djole PS Zvezdice zameniti po sopstvenom nahodjenju
razno.1158 corto,
>  Ne preteruj :) Ne bi me zacudilo da GO ipak igra vise ljudi >  ovde nego piljaka :)) A sta to bese "piljaka"? Zezam se, znam, ali mislim da cela prica govori vise o voditeljki, a najvise o RTS Bastilji. Bese ima neko drustvo za GO? Djole
razno.1159 dejanr,
>> Stvarno ste ispali *******, draga redakcijo! >> PS Zvezdice zameniti po sopstvenom nahodjenju Ako je u pitanju komplament, onda hvala :) Ako je u pitanju ono suprotno, ok. Samo, znaš, lako je biti velikodušan sa tuđim parama. Predlažem ti da sledeći put ti budeš sponzor, pa da ispadneš ******* :)
razno.1160 milan,
>> Predavačima ću ja da >> platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na >> fakultetu. > > Možda je ovo jako zlobno, ali čuo sam o nekim sumama (uz ogradu da možda > ne mislimo na iste stvari), i ne bih da ih komentarišem, osim da je > maltene skuplje raditi besplatno. Mislio sam na komercijalne kurseve (za obuku tetaka po bankama) a ne na redovnu nastavu. Pl poz M
razno.1161 jkratica,
> Ako bi to nešto pomoglo, Sezam je spreman da učesnicima Olimpijade i > onima koji bi radili na pripremama otvori privatnu konferenciju kojoj > ostali ne bi mogli da pristupaju ili koju bi mogli samo da čitaju, kako > rešite. Obzirom da čitava ekipa ima računare i modeme, mislim da bi to Hvala na ponudi, razmislićemo, i dogovorićemo se oko toga (mislim dogovoriću se sa čitavom ekipom). > Bilo bi dobro da se za početak nađu zadaci sa ranijih Olimpijada i da > se oni detaljno prodiskutuju. Zadaci su nadjeni, tako da oko toga problema nema. Zahvaljujem se na korisnim sugestijama i predlozima, i nadam se da će i ostali Sezamovci izneti svoje sugestije, ili da na neki drugi način pomognu pripreme ekipe.
razno.1162 spantic,
> A zasto je onda ona trecina RACUNARA koja nije iskoriscena > za reklame do pola popunjena programerskim clancima. > Stvarno ste ispali *******, draga Daj im malo vremena. Ispraviće oni to ;)
razno.1163 nbatocanin,
> ali ako misliš da nešto nije dobro, zar nije prirodno da to > pokušaš da ispraviš. Pa, evo, pokušavam: javno kažem da je to i to crno, a ne belo. > Naročito se osećam pogodjenim, ako dobijem kritike > baš na ono protiv čega sam i ja žestoko bio, ali sam bio > nadglasan. Ova kritika/mišljenje i nije upućeno tebi. A zašto bi? > Učinilo mi se da je i sa tobom takav slučaj, a ukoliko sam pogrešio, > ja se najiskrenije izvinjavam. Nema veze, ali zaista me niko nije zvao na to takmičenje. Mada, mislim da ja i nisam najpodesnija osoba za tako nešto.
razno.1164 jasicp,
Imam neku bazu podataka na 3" disketama starog Amstrad/Schneider CPC 6128. CPC 6128 sam prodao a diskete presnimio nisam. Ima li neko ideju kako da prenesem tu bazu podataka pisanu u nekom prastarom Turbo Pascalu X.X na 5.25" diskete ? ┌─┬────┐ Pozdrav, ├─┘edja│ └──────┘
razno.1165 stefan,
> Imam neku bazu podataka na 3" disketama starog > Amstrad/Schneider CPC 6128. CPC 6128 sam prodao a diskete presnimio nisam. > Ima li neko ideju kako da prenesem tu bazu podataka pisanu u nekom > prastarom Turbo Pascalu X.X na 5.25" diskete ? Nađi neki PC sa 3" diskom ;)) Šalu na stranu, pošto više nemaš Amstrada možda jedino da nađeš nekog pirata koji ima 5,25 ili 3,5 disk pa da ti on posle prebaci na te diskete, pa posle da probaš nekako te diskete da pročitaš na PC. Sad se setih, bio je jedan tekst ranije o tome u Svetu Kompjutera mislim, i ako se ne varam pisao ga je ppekovic sa sezama. Ako se varam onda ništa :)
razno.1166 jasicp,
Da li program Diskreet iz Nortonovog paketa koristi isti sistem sifrovanja kao i PGP skinut sa Sezama ? Ako ne, koji je bolji ( valjda je DES u Nortonu ) ?
razno.1167 dejanr,
>> Da li program Diskreet iz Nortonovog paketa koristi isti sistem >> sifrovanja kao i PGP skinut sa Sezama ? Ako ne, koji je bolji ( valjda >> je DES u Nortonu ) ? Ne. DES je jedno, RSA je drugo. Druga je i namena, DES je "klasično" šifrovanje, kažeš šifru on šifruje, posle kažeš istu šifru od dešifruje. RSA je drugo, imaš dve šifre i jednu slobodno deliš okolo, svi je znaju, i šifruju fajlove, ali te šifrovane fajlove samo ti možeš da dešifruješ. Zvuči kao čarolija ali je tako :) Obzirom da PGP ima i source pa "nema laži, nema prevare", opredelio bih se za njega. Uzgred, obrati pažnju na Norton, ako je verzija za evropsko tržište, nema pravi DES nego neki mnogo slabiji surogat, zbog restriktivnih propisa ministarstva odbrane USA.
razno.1168 ganta,
Ima li neko da proda int. kolo LM 317 u plastičnom (tranzistorskom) kućištu, ili da bar zna gde ga ima u gradu? Stabilišem, stabilišem ... G.
razno.1169 umajstorovic,
Prijatelj me je zamolio da mu pronadjem ('ako boga znam') sistemsku disketu za racunar Amstrad CPC 646. Ne preuzimam odgovornost za ime racunara (mislim na ono 646) kao ni za smisao samog njegovog zahteva jer nemam iskustva sa ovim racunarom ali predpostavljam da tip trazi nekakve programe eventualno integrisane u nadogradnju operativnog sistema koji koristi ovaj racunar (CPM) za rad sa diskom. Ako iko ima bilo kakvog iskustva te bi i mene mogao uputiti u to sta trazim (!?), ili pak poseduje doticne programe na disketi bio bih mu jako zahvalan da mi se obrati. Unapred hvala.
razno.1170 stefan,
> Prijatelj me je zamolio da mu pronadjem ('ako boga znam') sistemsku > disketu za racunar Amstrad CPC 646. Ne preuzimam odgovornost za ime > racunara (mislim na ono 646) kao ni za smisao samog njegovog zahteva jer > nemam iskustva sa ovim racunarom ali predpostavljam da tip trazi nekakve > programe eventualno integrisane u nadogradnju operativnog sistema koji > koristi ovaj racunar (CPM) Broj si pogrešio ali nema veze :) Te diskete koji ti tražiš nisu nadogradnja CP/M (valjda se tako piše :) nego su to u stvari diskete sa CP/M-om sa kojih on može da startuje taj operativni sistem. Inače, on može sa diskom najnormalnije komunicirati i bez tih disketa jer Amstrad ima već odgovarajuće naredbe. Znači te diskete mu trebaju samo ako hoće da startuje taj operativni sistem i da koristi programe pod njim. Za učitavanje standardnih Amstrad programa mu nisu potrebne, a i ti programi obično izgledaju lepše nego oni sa CP/M-a :) I još nešto, na Amstradu su postojale dve verzije CP/M-a i to ako me sećanje ne vara verzije 2.2 i 3.0 I to mislim 2.2 za kompjutere sa 64k memorije (464 i 664) i 3.0 za kompjutere sa 128k memorije (6128 ili neki od onih ali sa proširenjem) Eto, toliko, nadam se da sam pomogao a ako treba još nešto ti viči :) ps. zaboravih da kažem, ja nemam te diskete
razno.1171 d.petrovic,
Ă> Prijatelj me je zamolio da mu pronadjem ('ako boga znam') Ă> sistemsku disketu za racunar Amstrad CPC 646. Ne preuzimam Ă> odgovornost za ime racunara (mislim na ... Javi se na 644-082 i traži Vladan. Prodavao je te diskete sa programima, neznam šta ima na njima...
razno.1172 umajstorovic,
Thanks 2 *.*
razno.1173 tuci,
Gde se dela ORKA.1 ?
razno.1174 dejanr,
>> Gde se dela ORKA.1 ? Ne postoji ORKA.1. Kao i kod (većine ;) ostalih konferencija, prvo ide ORKA (15.11.89-6.4.92), onda ORKA.2 (6.4.92-4.3.93) i najzad ORKA.3 (4.3.93-danas)
razno.1175 ganta,
!!!!!! Ima li neko program (ili vremena da ga napravi) za poeziju. To englezi kažu: 'Poetry writing program for Free-verse or haiku poetry'. Potrebno za pisanje mr. disertacije (jednoj mojoj drugarici) iz psihologije. Treba da ima mogućnost ubacivanja novih reči (posebno glagoli, imenice .... naravno). U stvari, samo da generiše otkačen tekst. Za uzvrat se dobija neka multi MB aplikacija, po izboru a može i nešto drugo ;) G. P.S. Sva prava pridržava autor, odnosno vlasnik programa :)
razno.1176 draganm,
*> A kolika je Ana Karenjina? Ogromna, naravno. Dok dodjes *> do kraja, zaboravis sta je bilo na pocetku. Pa sta ti mislis zasto su ljudi snimili film ?
razno.1177 draganm,
*> Davez :( Najgluplji deo knjige - valjanje po senu :) Toga nema u filmu :)))
razno.1178 draganm,
Da li mozes da otvoris grupu i u njoj ostavis ovu knjigu ??? Naravno, posto ce verovatno biti vise zainteresovanih za DL, mozes da izbacujes sve koji su je skinuli .....
razno.1179 draganm,
*> I ako to uradis,ubaci me tamo,please ;) Ne zaboravi i mene !!!!!
razno.1180 paki,
­>*> A kolika je Ana Karenjina? Ogromna, naravno. Dok dodjes ­>*> do kraja, zaboravis sta je bilo na pocetku. ­> ­> Pa sta ti mislis zasto su ljudi snimili film ? Ognjen verovatno više i ne razmišlja o tome, jer je ova poruka od pre tri meseca :) Ne vredi ti da odgovaraš na ove stare poruke, bolje bi bilo da se uključiš u nove diskusije...
razno.1181 darone,
>> Da li mozes da otvoris grupu i u njoj ostavis >> ovu knjigu ??? Naravno, posto ce verovatno biti >> vise zainteresovanih za DL, mozes da izbacujes >> sve koji su je skinuli ..... Može mene, ja sam skinuo. darone
razno.1182 furlani,
Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : Volume in drive A is an Prodanov Directory of a:Đ*.* Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01 dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17 1444945952 1-00-96 4:01 1919906661 2-16-37 4:01 538976288 1-00-96 4:01 daf pfds ss 1297042186 9-19-86 7:09 prilik.u d 1835625070 11-16-32 4:03 se sk.inu 1835363941 3-01-96 12:33 prekin.e, 1953719661 3-01-96 13:43 (besno.url 222258548 3-09-30 4:01 istoka?. 1730161761 9-26-02 14:19 mi svi. u 1919187488 3-21-30 12:17 računar.ska 1931503987 11-18-30 14:01 3 godina. 1830839652 3-01-96 12:33 a korisn.ika 1867909645 11-11-28 13:11 dežja ra.žun 222451020 2-09-14 13:25 gencije). 538976288 1-00-96 4:01 legendar.nim 543236140 3-13-96 12:43 leviziju., d 1802074725 3-13-96 13:11 m najbo.lji 544041334 11-19-28 4:03 pjutere,. a 1091177760 11-13-28 13:09 rekine r.at, 543514741 1-00-96 13:11 tema pre.dav 1965039716 9-02-22 4:03 ve jaču. i 1701470586 11-19-33 14:35 više i v.iše 538993006 11-12-35 12:11 vršim i. u 1701732724 1-00-36 4:03 1,455,378,155 bytes in 27 file(s) 1,455,385,600 bytes allocated 443,392 bytes free
razno.1183 dr.grba,
>> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : >> >> Volume in drive A is an Prodanov ... >> Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01 >> dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17 >> 1444945952 1-00-96 4:01 ... >> vršim i. u 1701732724 1-00-36 4:03 ... žist nadrealizam sa primesama pop arta. Najviše mi se svideo onaj gigabajt i po : >> 1,455,378,155 bytes in 27 file(s) 1,455,385,600 bytes allocated Pozdravi Endija Varhola u moje ime. (:
razno.1184 jerry,
> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : Ako nadjes jos koju sa tolikim kapacitetom kupi i meni jednu. (Ako te ne uhvate.)
razno.1185 mjova,
> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : > Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01 > dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17 pa ništa, možda je svratio malo AK do nje ;) elem, preko sistemskih sektora na neki način je snimnjen sadržaj neke datoteke ili je došlo do grdnog ukrštanja klastera i sl.
razno.1186 ssokorac,
─┼┤ 1,455,378,155 bytes in 27 file(s) 1,455,385,600 bytes allocated ─┼┤ 443,392 bytes free E, ajde podeli okolo disketu da napravimo backup HD-a :)).
razno.1187 dikla,
> pa nista, mozda je svratio malo AK do nje ;) Ili nu je poslao na njoj jedan od 100000000000 PD/SW programa koje "dragi gledaoci mozete naci na nasem BBS-u ..." :)
razno.1188 nikac,
>■ Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : >■ >■ Volume in drive A is an Prodanov >■ Directory of a:Đ*.* >■ >■ Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01 >■ dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17 A da ti ne koristis Telemate i nisi upoznao shareware koncept :>>>>>>>>> -=Nikac=-
razno.1189 jasicp,
> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi : Meni se slicno desilo sa HD ! Uzmi Norton Disc Doctor sto meni nije pomoglo, ali jeste RESCUE DISC koji sam pomocu istog napravio. Za diskete to nema. P.S. Posto se svi zezaju, 'ajde i ja : predlazem da to bude 101 nagrada nagradne igre Racunara :== FD od 78 GB. :))))
razno.1190 almi,
Molio bih sve one koji su ikad pokušavali da provale u neki strani sistem da mi napišu svoja (ili tuđa) iskustva. Stvar ne mora dŠ bude događaj koji se zaista desio, ali bi trebalo da bude realistično opisana. Znate ono kao u "Ratnim ig║ama", ali na našim prostorima. Jednom mom prijatelju je potrebno za pisanje neke drame pa me zamoliočda se malo raspitam, a ja mislim da ovde ima dovoljno onih koji su vitlali po svetskim mrežama. Potreban mi je materijal kako bi čoveku sastavio pričicu od par strana, a on neka iz toga petlja dalje. Naročito bih zamolio one koji su vitlali po Nemačkoj da opišu svoja iskustva. Ako iskustva nisu za javnost, pošaljite mi u mail. Tajnost zagarantovana! ;) Sve ovo zaista nema nikakve zadnje namere, isključivo pomoć prijatelju, tako da se ne morate bojati raznih prijava i sličnih gluposti. Najzad nije šala kad su i kod nas hakeri počeli da ulaze u drame. Unapred zahvalan! P.S. Odgovore očekujem ili u mailu ili u komunikacijama.4. Unapred se izvinjavam što ću poruku poslati u tri konferencije.
razno.1191 dikla,
> Jednom mom prijatelju je potrebno za pisanje neke drame pa me > zamolioZda se malo raspitam, a ja mislim da ovde ima dovoljno onih > koji su vitlali po svetskim mrezama. Potreban mi je materijal kako bi Pokupi za pocetak u Civilizaviji (prvoj) poruku 6.9 roman.zip, mozda malo pomogne !
razno.1192 furlani,
Javljajte mi se za grupu pictures ima jos 7 mesta!! pisite u mail!!!
razno.1193 draganm,
*> Ognjen verovatno vise i ne razmislja o tome, jer je ova poruka *> od pre tri meseca :) Ne vredi ti da odgovaras na ove stare *> poruke, bolje bi bilo da se ukljucis u nove diskusije... Sorry ... ta poruka mi je ostala u execu koji sam ,iz nepoznatih razloga Ul-ovao tri meseca kasnije :(
razno.1194 dejanr,
Casio integrisao daljinski upravljač sa ručnim satom. NOVOSTI/microb 4.802.
razno.1195 zsavic,
Naleteo sam na bar code sa 9 linija. Da li neko zna o kom se standardu tu radi.
razno.1196 almi,
Elem opet ja o provaljivanju u strane mreže! Zar se ovde niko nije bavio takvim stvarima? Pa dajte napišite bar neku reč o tome, kako bi se to dalo sa tehničke strane izvesti? Bilo bi mi od pomoći i neki snimak nekog zvanja neke nemačke mreže. Ajde pomozite mi jer me čovek ugnjavi, stoji mu posao a vi se ne javljate. To bi trebalo da izgleda profesionalno, a ne" Seo je za računar i iz svoje beležnice izvukao potrebne mu šifre!" To je suviše providno, čak i dramatuzima.
razno.1197 almi,
> Pokupi za pocetak u Civilizaviji (prvoj) poruku 6.9 > roman.zip, mozda malo pomogne ! Pa i nije baš mnogo pomoglo, naime osnovna stvar je da ima nekih tehničkih detalja, a ne da tip ima šifre i tako to, pa to onda nije provaljivanje, već korišćenje tuđeg računa. Uzgred pročitah pričicu i nije mi se baš dojmila, previše je sve za očekivati, tako da se može poprilično preskakati u čitanju. Ono što mi je potrebno je zapravo postupak koji bi se primenio u provali u sisteme informacija, banaka, vojske, milicije (valjda i oni imaju baze ;), makar spisak upisanih na policijsku akademiju). Ajde potrudite se malo, pa valjda je neko nekad negde zvao.
razno.1198 dejanr,
>> Elem opet ja o provaljivanju u strane mreže! >> Zar se ovde niko nije bavio takvim stvarima? Pa dajte napišite bar >> neku reč o tome, kako bi se to dalo sa tehničke strane izvesti? Prvo, bojim se da pomoć tražiš u pogrešnoj temi, pa možda zato neko ko bi mogao da ti pomogne to nije ni pročitao. Pravo mesto je konferencija KOMUNIKACIJE, tema 'hackers'. Drugo, teško da ćeš informacije dobiti "na gotovo", bojim se da ćeš morati da se upustiš u malo duži "research". Za početak, možeš da skineš sve diskusije iz teme hackers iz konferencija KOMUNIKACIJE.*, možda tamo naletiš na neku zanimljivu ideju. Zatim, trebalo bi pažljivo da pregledaš NOVOSTI/microb, tamo ćeš naći razne poruke o problemima sigurnosti stranih kompjuterskih mreža. Šteta što više nemamo prethodnu konferenciju NOVOSTI, bilo je i tamo takvih poruka. Najzad, ima raznih knjiga na ovu temu, što "tehničkih" a što romana. Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o tome kako su neki nemački hakeri koji su provaljivali u vojne kompjutere i prodavali podatke KGB-u otkriveni zbog manjka od par centi u nekoj sumi. Svojevremeno je knjiga izlazila u nastavcima u nekom časopisu (mislim PC World) i tamo sam je čitao, ali verovatno negde postoji i "među koricama". Dramaturg neće lako napraviti scenario koji će biti ubedljiv, a istovremeno razumljiv za nekog laika. Ja bih mu predložio sledeće, što je sasvim realan scenario (dešavalo se tako nešto N puta), ali ne znam da li se može opisati tako da neko ko nema pojma o računarima sfati: Elem, većina starijih Unix računara drži podatke o korisnicima u fajlu passwd u određenom direktorijumu. Taj fajl je za svet otvoren za čitanje i u njemu piše recimo: korisničko_ime1;lozinka1;ostali_podaci_o_korisniku1 korisničko_ime2;lozinka2;ostali_podaci_o_korisniku2 korisničko_ime3;lozinka3;ostali_podaci_o_korisniku3 Naravno, 'lozinka' nije baš ascii tekst lozinke, nego se taj ascii tekst propusti kroz neku funkciju i tako dobije šifrat, dakle upisana lozinka je neki kriptografisani oblik originalne lozinke. Funkcija je tako izabrana da se ne može konstruisati inverzna funkcija tj. iz šifrata se ne može rekonstruisati lozinka. Ali, kada korisnik otkuca lozinku ona se može ponovo šifrovati i uporediti sa onim što piše u passwd datoteci, pa ako je isto lozinka je dobra a ako nije onda... ništa. Recimo da je funkcija transformacije zbir svih slova lozinke po modulu 256. U tom smislu više lozinki odgovara istoj šifri, ali iz same šifre nema teorije da se rekonstruiše koja je bila originalna. Naravno, ovakva transformacija bi bila jako loša jer bi se mogla lako naći neka druga reč koja ima isti checksum slova, ali to je samo da se ilustruje ideja. E sada, napadač zna da od šifrata ne može da napravi lozinku, ali i zna koji je algoritam primenjen da se transformacija obavi jer je source Unix-a uglavnom javno dostupan. Zato on pomišlja da je neki od korisnika za lozinku uzeo neku običnu reč iz engleskog jezika, i uzima rečnik (u elektronskoj formi, naravno) i piše program koji će svaku reč iz rečnika transformisati u lozinku i uporediti sa sadržajem passwd. Kada dođe do reči 'coitus' dobija lozinku korisnika 'root' i tu kreću događaji... :) PS Ovo nije naročito originalan scenario, samo ideja.
razno.1199 dikla,
>> Pokupi za pocetak u Civilizaviji (prvoj) poruku 6.9 >> roman.zip, mozda malo pomogne ! > Pa i nije bas mnogo pomoglo, naime osnovna stvar je da ima nekih ~~~~~~~ Rekao sam malo...:) Bas je zanimljivo STIVO ! :)
razno.1200 darone,
>> Ajde potrudite se malo, pa valjda je neko nekad negde zvao. Pa piši o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdašnji BBS svet :) darone
razno.1201 dikla,
> Pa pisi o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdasnji BBS svet :) Zbog provaljenih pass....:)
razno.1202 dcolak,
│ Pa piši o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdašnji BBS svet :) Bojim se da je to bio običan neviteški i bezobrazan postupak, koji ne zaslužuje ni da se pominje.. Sledge DAMMIR!
razno.1203 m.hristodulo,
>> Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o >> tome kako su neki >> PC World) i tamo sam je čitao, ali verovatno >> negde postoji i "među koricama". Ima na Pegasusu u elektronskoj formi.
razno.1204 dejanr,
>> > Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o >> > tome kako su neki >> >> Ima na Pegasusu u elektronskoj formi Vidi, vidi, to bi bilo zanimljivo preneti jer je knjiga stvarno vredna čitanja, a pošto je pd... Kako se sa pegasusa skida fajl, ja sam tamo samo malo slao mail dok je moglo?
razno.1205 drakce,
││ Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o tome kako su neki │└─────── │ Ima na Pegasusu u elektronskoj formi. └─────── Ako imaš pristup tamo, bilo bi lepo da je se dokopamo :) Pozdrav
razno.1206 darone,
>> │ Pa piši o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdašnji BBS svet :) >> >> Bojim se da je to bio običan neviteški i bezobrazan postupak, >> koji ne zaslužuje ni da se pominje.. Mislim da _jako_ zaslužuje da se pomene, jer, da su se malo potrudili, mogli su i na Buefe da upadnu, samo im to (valjda :) nije ni palo na pamet. Možda nije za knjigu, ali ovo je drugo poznato provaljivanje u sistem na ovim prostorima, koliko ja znam. Pošto verovatno nisam najbolje obavešten, verovatno ih ima više. E, da, prvo je obavio jedan Sezamov moderator ;) darone
razno.1207 m.hristodulo,
>> Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o >> Vidi, vidi, to bi bilo zanimljivo preneti jer je >> Kako se sa pegasusa skida fajl, ja sam tamo samo Ja sam ga tajpovo pa u log :) . Verovatno može i sa download al pošto je bio JUPAK nisam hteo da se mučim. >> Ako imaš pristup tamo, bilo bi lepo da je se >> dokopamo :) Imam pristup na Pegasus, ali mi je šef ukinuo x.25 karticu na poslu. :( Kaže napravio sam 4000 blokova. ;) Ja i ne znam kolko to košta. O:) U svakom slučaju probaću telefonom, tj modemom s posla, pa ako ga skinem pre vas slaću...
razno.1208 draganm,
*> Bojim se da je to bio obican neviteski i bezobrazan postupak, *> koji ne zasluzuje ni da se pominje.. Umirem od stida :)
razno.1209 draganm,
*> E sada, napadac zna da od sifrata ne moze da napravi lozinku, *> ali i zna koji je algoritam primenjen da se transformacija *> obavi jer je source Unix-a uglavnom javno dostupan. Zato on *> pomislja da je neki od korisnika za lozinku uzeo neku obicnu *> rec iz engleskog jezika, i uzima recnik (u elektronskoj formi, *> naravno) i pise program koji ce svaku rec iz recnika *> transformisati u lozinku i uporediti sa sadrzajem passwd. Kada *> dode do reci 'coitus' dobija lozinku korisnika 'root' i tu *> krecu dogadaji... :) Zar nije logicnije da napravi mali prg. koji vrti slova i pretvara u kodiran oblik koji uporedjuje sa onim sto je zapisano? To ima 2 prednosti provaljuje sifre koje nisu engleske reci i nema potrebe za elektronskim recnikom.
razno.1210 dejanr,
>> Zar nije logicnije da napravi mali prg. koji vrti slova i pretvara >> u kodiran oblik koji uporedjuje sa onim sto je zapisano? To ima 2 >> prednosti provaljuje sifre koje nisu engleske reci i nema potrebe za >> elektronskim recnikom. Eeeee... pa nisu ni oni što prave unix vesla sisali, ne transformiše se jedno slovo teksta u jedno slovo šifre, niti išta tako očigledno ;)
razno.1211 dcolak,
│ *> Bojim se da je to bio obican neviteski i bezobrazan postupak, │ *> koji ne zasluzuje ni da se pominje.. │ │ Umirem od stida :) Momenat! Ne znam na koga je SysOp Politike mislio kad mi je ispričao ovo, no, šifre su ukradene tako što su došli u posetu redakciji, ubacili disketu i presnimili... Nek mi neko objasni u čemu je Hakerstvo ovog postupka?!!! Ljudi iz redakcije su imali poverenje a oni tako uradiše... S*it! Za ostale upade ne znam.... No, ako su obavljeni preko modema.. Druga priča! ;) Sledge DAMMIR!
razno.1212 dejanr,
>> Ne znam na koga je SysOp Politike mislio kad mi je ispričao ovo, >> no, šifre su ukradene tako što su došli u posetu redakciji, ubacili >> disketu i presnimili... >> >> Nek mi neko objasni u čemu je Hakerstvo ovog postupka?!!! Pa, ne znam da li si gledao "Ratne igre", ali tamošnji junak baš tako počinje - vidi šifru školskog računara napisanu sa donje strane stola (ili u nekoj fioci ili tako negde). Mislim da u knjizi "The Codebreakers" autor negde kaže nešto kao "u kriptologiji i špijunaži uopšte (a ja bih tu ubrojao i hakerisanje, prim. moja) nema konvencionalnih i nekonvencionalnih metoda. U razbijanje šifre ulazi i špijuniranje protivnika, ucene, iznude, šaputanja na jastuku i sve drugo što vodi cilju".
razno.1213 dcolak,
│ Pa, ne znam da li si gledao "Ratne igre", ali tamošnji junak baš tako │ počinje - vidi šifru školskog računara napisanu sa donje strane stola │ (ili u nekoj fioci ili tako negde). To je ok.. Ali ipak mi se ne sviđa način a ni svrha.. Jer, do kojih su oni to hteli da dođu informacija pa su išli u politiku i presnimili šifre? To je bila čista zloba.... Nikakvo hakerisanje. No opet, možda ne treba poštovati tuđe poverenje, jel mislite da SysOp politike nije znao da ti ljudi mogu da presnime šifre? Naravno, u ostalim slučajevima (škola, banke etc) je sve dozvoljeno, O:) Sledge DAMMIR!
razno.1214 ssokorac,
─┼┤ To je ok.. Ali ipak mi se ne sviđa način a ni svrha.. Jer, do kojih ─┼┤ su oni to hteli da dođu informacija pa su išli u politiku i presnimili Ipak, drugo je kada tako počneš :). Ovako je ceo cilj postignut kopiranjem :).
razno.1215 draganm,
*> Mislim da _jako_ zasluzuje da se pomene, jer, da su se malo *> potrudili, mogli su i na Buefe da upadnu, samo im to (valjda *> :) nije ni palo na pamet. Mozda nije za knjigu, ali ovo je *> drugo poznato provaljivanje u sistem na ovim prostorima, *> koliko ja znam. Posto verovatno nisam najbolje obavesten, *> verovatno ih ima vise. E, da, prvo je obavio jedan Sezamov *> moderator ;) Ne zaboravi rimtutituki bbs :)
razno.1216 draganm,
*> Momenat! *> Ne znam na koga je SysOp Politike mislio kad mi je ispricao *> ovo, no, sifre su ukradene tako sto su dosli u posetu *> redakciji, ubacili disketu i presnimili... Ja nikada nisam bio u redakciji SK-a ... ali, priznajem to je uradio jedan ortak i meni je dao users.bbs. O:) *> Za ostale upade ne znam.... *> No, ako su obavljeni preko modema.. Druga prica! ;) Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u njemu) koji je isao cisto preko modema ...
razno.1217 draganm,
*> Eeeee... pa nisu ni oni sto prave unix vesla sisali, ne *> transformise se jedno slovo teksta u jedno slovo sifre, niti *> ista tako ocigledno ;) Pa nisam na to ni mislio vec na 'brojac' slova koji krece od jednog mesta na brojcaniku a zavrsava sa maximalnim brojem slova. Jest da je malo sporo ali uz pristojnu 486-icu mozda bi za par sati nasao sifru.
razno.1218 draganm,
*> nema konvencionalnih i nekonvencionalnih metoda. U *> razbijanje sifre ulazi i spijuniranje protivnika, ucene, *> iznude, saputanja na jastuku i sve drugo sto vodi cilju". ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Vidis, vidis ovo mi jos nije palo na pamet. :))))) Moracemo da platimo nekoj ribi da smuva Swanwicka ako nam opet zatrebaju sifre sa politike. :)))))))))))
razno.1219 draganm,
*> Naravno, u ostalim slucajevima (skola, banke etc) je sve *> dozvoljeno, O:) Zasto je tebi Politika toliko prirasla srcu ?
razno.1220 dejanr,
>> Pa nisam na to ni mislio vec na 'brojac' slova koji krece od jednog >> mesta na brojcaniku a zavrsava sa maximalnim brojem slova. Jest da je malo >> sporo ali uz pristojnu 486-icu mozda bi za par sati nasao sifru. Uzmi olovku i papir ili još bolje digitron pa malo preračunaj. Našao bi, ali ne za par sati nego za par milenijuma ;)
razno.1221 mmile,
│ ...da platimo nekoj ribi da smuva Swanwicka ako nam opet zatrebaju │ sifre.. └─────── Mozda bi mogao i sam ;>>> sorry, šala.
razno.1222 dcolak,
│ Ipak, drugo je kada tako počneš :). Ovako je ceo cilj postignut │ kopiranjem :). Da.. Hacker label is theirs ;)) Sledge DAMMIR!
razno.1223 dcolak,
│ *> Naravno, u ostalim slucajevima (skola, banke etc) je sve │ *> dozvoljeno, O:) │ │ Zasto je tebi Politika toliko prirasla srcu ? Samo zato što je to poprilično otvoren BBS (mislim za korisnike), jer ljudi mogu (mogli su) lepo da odu u redakciju i presnime stvari.. A sad... :))) Ok, end of discussion ;) (Garant missspeling) :)) Sledge DAMMIR!
razno.1224 dcolak,
│ Ja nikada nisam bio u redakciji SK-a ... ali, priznajem to je │ uradio jedan ortak i meni je dao users.bbs. O:) Da.... BANDO CRVENA :)) Ma da, šta ti možeš što ti je on dao vruću robu ;)) No, btw, koji je tvoj BBS? Ja nikako da pohvatam ko je SysOp kog BBS-a, možda da uvedemo TAG sa EPP-om? (sad sam nadrljao).. │ Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u njemu) │ koji je isao cisto preko modema ... To je druga stvar. I zbog takve stvari ja ružno spavam noću i budim se svaki put kad proradi HD ("Da nije neko shell-ovao pa udario format?" - Ja) ... Sledge DAMMIR!
razno.1225 draganm,
*> Ma da, sta ti mozes sto ti je on dao vrucu robu ;)) *> No, btw, koji je tvoj BBS? Ja nikako da pohvatam ko je *> SysOp kog BBS-a, mozda da uvedemo TAG sa EPP-om? Cosysop sam Kuchewo BBS-a (012 52 109, od 22 do 07)
razno.1226 darone,
>> Ne zaboravi rimtutituki bbs :) E, da :) Dakle, tri komada :) darone
razno.1227 d.petrovic,
Ă> Zasto je tebi Politika toliko prirasla srcu ? Na mnooooooooooogo ružan način je to izvedeno :(
razno.1228 d.petrovic,
Ă> Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u Ă> njemu) koji je isao cisto preko modema ... rimtutituki & bmodem ?
razno.1229 wizard,
> Cosysop sam Kuchewo BBS-a (012 52 109, od 22 do 07) Jel i odatle kradeš šifre? Ubuduće izbegavam, tj. ne zovem uopšte taj BBS.
razno.1231 spantic,
> Najzad, ima raznih knjiga na ovu temu, što "tehničkih" a > što romana. Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o > tome kako su neki Ima i jedna malo starija: "Nežni rat" od T. Bretoa i D. Beneich. Pravi naslov je "SOFTWAR" dakle igra reči :) Nije loše. Knjigu je Izdala ZG Mladost u biblioteci Delta 1987.
razno.1232 draganm,
*> Jel i odatle krades sifre? Da odande uzimam sifre ne bi mi trebale sa Politike. :)
razno.1233 draganm,
*> rimtutituki & bmodem ? ..& dosta priglup sysop.
razno.1234 draganm,
*> Na mnooooooooooogo ruzan nacin je to izvedeno :( Sto bi ljudi rekli: "Cilj opravdava sredstva".
razno.1235 dcolak,
│ Sto bi ljudi rekli: "Cilj opravdava sredstva". Iskreno se nadam da ti tako ne misliš! To, jedna od najgorih izreka koje postoje na ovom svetu! So, long, Makijaveli! Sledge DAMMIR!
razno.1236 nemanjar,
# Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u # njemu) koji je isao cisto preko modema ... Pa jel uspeo?
razno.1237 ssokorac,
─┼┤ Uzmi olovku i papir ili još bolje digitron pa malo preračunaj. Našao ─┼┤ bi, ali ne za par sati nego za par milenijuma ;) Da je šifra od, recimo, 8 slova, to je 28ž8 kombinacija, tj. 3.77 x 10ž11. Naravno, pod uslovom da šifra nije kejs-senzitiv, a verujem da nije? Za svaki pokušaj mu treba najviše četvrt sekunde. To ispada 26,236,249 sati, tj. 3036 godina. Do tada bi već našli brži kompjuter, ili bi se ovaj koji drži šifru raspao :).
razno.1238 draganm,
*> Iskreno se nadam da ti tako ne mislis! Donekle tako mislim (ne gazim bas po lesevima ...), ali posto sysopi nece dobrovoljno da mi daju sifre moram sam da ih uzmem. :>>>>>>
razno.1239 bpetrovic,
> To je ok.. Ali ipak mi se ne svida nacin a ni svrha.. Jer, do kojih > su oni to hteli da dodu informacija pa su isli u politiku i presnimili > sifre? To je bila cista zloba.... Nikakvo hakerisanje. bas me zanima sta je, po tebi hakerisanje..... > Naravno, u ostalim slucajevima (skola, banke etc) je sve dozvoljeno, ex.... znaci odobravas samo ono sto ti odgovara.... a pri tome zaboravljas da hakeri nikog ne slusaju... medju hakerima postoje samo prijatelji i oni drugi koji nisu neprijatelji, ali su dovoljno drugaciji i pokvareni da ne mogu nikom da budu prijatelji..... malo filozofije, ali prezivecete.... btw: mislim da bi svi trebalo da znate da je taj isti SysOp Politike prepricavao price i smejao se svaki put kad se govorilo o razbijanju Rimtutituki BBS (koje je btw bilo PRAVO hakerisanje modemom...) a sad je digao toliku buku..... da sam ja na njegovom mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih ispao p*cka kakvom se on sada pokazuje! :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1240 bpetrovic,
>>> Ne zaboravi rimtutituki bbs :) >E, da :) Dakle, tri komada :) da, a od toga 2/3 hacked by Hacker's Anonymous...... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1241 bpetrovic,
> Cosysop sam Kuchewo BBS-a (012 52 109, od 22 do 07) > Jel i odatle krades sifre? ti si ocigledno TESKI LAMER kad mislis da se tako nesto radi! uostalom, ti si jedini koji gubi ako ga ne zove, ne mi... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1242 bpetrovic,
# Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u # njemu) koji je isao cisto preko modema ... > Pa jel uspeo? naravno da je uspeo... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1243 dejanr,
>> Da je šifra od, recimo, 8 slova, to je 28ž8 kombinacija, tj. >> 3.77 x 10ž11. Naravno, pod uslovom da šifra nije kejs-senzitiv, a verujem >> da nije? Kako gde, kod većine Unix-a jeste case sensitive pa je broj dosta veći. Ali, kao što kažeš, i takav je sasvim dovoljan da se odustane od "grube sile".
razno.1244 spantic,
> modemom...) a sad je digao toliku buku..... da sam ja na > njegovom mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih > ispao p*cka kakvom se on sada pokazuje! Da sam ja na mestu sisopa Politike lopovi barem ne bi imali mogućnost da se naslađuju ukradenim šiframa. Sa polomljenim rukama se teško kuca.
razno.1245 dcolak,
│ Donekle tako mislim (ne gazim bas po lesevima ...), ali posto │ sysopi nece dobrovoljno da mi daju sifre moram sam da ih uzmem. :>>>>>> BTW, šte će ti šifre?! :)) Sledge DAMMIR!
razno.1246 dcolak,
│ btw: mislim da bi svi trebalo da znate da je taj isti SysOp │ Politike prepricavao price i smejao se svaki put kad se govorilo o │ razbijanju Rimtutituki BBS (koje je btw bilo PRAVO hakerisanje │ modemom...) a sad je digao toliku buku..... ──┬── na njegovom │ mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bi│ ispao p*cka kakvom │ se on sada pokazuje! │ │ ┌──────────────────────────┘ Nek ti to bude odgovor šta je po meni hakerisanje :) Sledge DAMMIR!
razno.1247 ssokorac,
─┼┤ ti si ocigledno TESKI LAMER kad mislis da se tako nesto radi! ─┼┤ uostalom, ti si jedini koji gubi ako ga ne zove, ne mi... Teško da nešto gubim ako ne zovem BBS na kome je CoSysop lopov. Pre dobijam. A vi gubite na ugledu a sigurno i na broju korisnika. Zaista ne znam nikoga ko bi, a zna za ovaj slučaj, sada zvao vaš BBS.
razno.1248 miro,
-> Ima i jedna malo starija: "Nežni rat" od T. Bretoa i D. Beneich. Pravi -> naslov je "SOFTWAR" dakle igra reči :) Nije loše. Knjigu je Izdala ZG -> Mladost u biblioteci Delta 1987. Odlična je! Ideja je da na Cray koji se prodaje Indiji, a zna se da oni hoće da ga utope Rusima, ubaci nešto kao virus. Sad, to je meteorološki računar i taj virus kod se okida ako sa nekog ostrva na kome je američka baza jave dva dana uzastopce temperature od 28 pa 29 respektivno. Strašan štos!:) Zatim on valjda obara kompletno mreže po CCCP.
razno.1249 wizard,
> *> Jel i odatle krades sifre? > > Da odande uzimam sifre ne bi mi trebale sa Politike. :) A kada ne budeš mogao da ih uzmeš odande ili sa nekog drugog BBS-a, a pošto ti "zatrebaju", uzećeš ih odakle možeš... Neka, hvala.
razno.1250 wizard,
> > Cosysop sam Kuchewo BBS-a (012 52 109, od 22 do 07) > > Jel i odatle krades sifre? > > ti si ocigledno TESKI LAMER kad mislis da se tako nesto radi! > uostalom, ti si jedini koji gubi ako ga ne zove, ne mi... Takav gubitak (nezvanje Kučevskog BBS-a) ću, veruj mi, vrlo lako podneti. ;) Da zvanična lica sa tog BBS-a ne kradu šifre unaokolo verovatno bih ga i pozvao jednom u 6 meseci, a ovako neću ni toliko jer je mi je sigurnije i jer ne želim da imam posla sa neiživljenim i naloženim osobama (?) koje vode piratske BBS-ove. P.S. A za ono "TESKI LAMER" - naravno da neko poput tebe ne može da me uvredi, ali voleo bih da te vidim kako mi to govoriš i uživo, a ne sakriven iza tastature i monitora i kilometrima telefonske žice daleko...
razno.1251 dejanr,
Svašta ima na ovome svetu pa i CD ROM o kravama! NOVOSTI/microb 4.827. PS .Bale., čitaš li ovo? :)
razno.1252 vitez.koja,
#=> BTW, šte će ti šifre?! :)) E, to je pravo pitanje, i mene zanima, a mogu da se kladim u sitne pare da on ni sam ne zna šta će mu ;)))
razno.1253 draganm,
*> Pa jel uspeo? Ne bih ga spominjao da nije uspeo. :)
razno.1254 draganm,
*> Da je sifra od, recimo, 8 slova, to je 28C8 kombinacija, tj. *> 3.77 x 10C11. Naravno, pod uslovom da sifra nije *> kejs-senzitiv, a verujem da nije? Za svaki pokusaj mu treba *> najvise cetvrt sekunde. To ispada 26,236,249 sati, tj. 3036 *> godina. Do tada bi vec nasli brzi kompjuter, ili bi se ovaj *> koji drzi sifru raspao :). Da li si ti svestan broja ciklusa koje 32.bitni procesor moze da prodje za 1/4 sec. ?!
razno.1255 draganm,
*> BTW, ste ce ti sifre?! :)) Sta ce tebi modem, kompjuter i ostalo u vezi sa tim kada se i bez toga moze ziveti ?
razno.1256 draganm,
*> Da sam ja na mestu sisopa Politike lopovi barem ne bi imali *> mogucnost da se nasladuju ukradenim siframa. Sa polomljenim *> rukama se tesko kuca. PROBAJ LAKI :)
razno.1257 draganm,
*> Nek ti to bude odgovor sta je po meni hakerisanje :) Ok, i time se bavimo. :>
razno.1258 draganm,
*> A kada ne budes mogao da ih uzmes odande ili sa nekog drugog *> BBS-a, a posto ti "zatrebaju", uzeces ih odakle mozes... Neka, *> hvala. Cim neko argumentovano dokaze da mu je ukradena sifra koju je ostavio na kuchewu zatvaramo bbs !
razno.1259 draganm,
*> Tesko da nesto gubim ako ne zovem BBS na kome je CoSysop *> lopov. Ozbiljna optuzba ... mi smo samo pokupili file u kome nije pisalo (c) copyright ..... ili nesto slicno pa smo pretpostavili da je free ware. :))))))))))) BTW nelegalno kopiranje softvera je takodje 'lopovluk', ali te zbog toga niko na sezamu nece nazvati lopovom !
razno.1260 draganm,
*> Takav gubitak (nezvanje Kucevskog BBS-a) cu, veruj mi, vrlo *> lako podneti. ;) Da zvanicna lica sa tog BBS-a ne kradu sifre *> unaokolo verovatno bih ga i pozvao jednom u 6 meseci, a ovako *> necu ni toliko jer je mi je sigurnije i jer ne zelim da imam *> posla sa neizivljenim i nalozenim osobama (?) koje vode *> piratske BBS-ove. 90% BBS-ova su kod nas piratski .... *> A za ono "TESKI LAMER" - naravno da neko poput tebe ne moze da *> me uvredi, ali voleo bih da te vidim kako mi to govoris i *> uzivo, a ne sakriven iza tastature i monitora i kilometrima *> telefonske zice daleko... Ako hoces docicemo u klub u subotu ...
razno.1261 bpetrovic,
*> *> A za ono "TESKI LAMER" - naravno da neko poput tebe ne moze da *> *> me uvredi, ali voleo bih da te vidim kako mi to govoris i *> *> uzivo, a ne sakriven iza tastature i monitora i kilometrima *> *> telefonske zice daleko... *> *> Ako hoces docicemo u klub u subotu ... *> vidis, to ti nije losa ideja.... da vidim uzivo ove nase 'postene' momke :))) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1262 spantic,
> 28 pa 29 respektivno. Strašan štos!:) Zatim on valjda > obara kompletno mreže po CCCP. Da, ali sovjetski inženjeri uspevaju da ga deaktiviraju, ali pri tome otkrivaju još opasnije "spavače" montirane od strane KGB :))
razno.1263 spantic,
> PROBAJ LAKI :) Bogami, kako ste krenuli sa Wizom može se zadesiti.
razno.1264 darone,
>> Da sam ja na mestu sisopa Politike lopovi barem ne bi imali mogućnost >> da se naslađuju ukradenim šiframa. Sa polomljenim rukama se teško kuca. Ajd da vas ja pitam nešto, verovanto ima pravnika ovde. Kada neko uzme sa nekog (malog) sistema neovlašćeno ih koristi, da li postoji zakonski osnov za krivično gonjenje... i do koliko hiljada godina robije da guramo ;))) darone
razno.1265 dejanr,
>> > Da je sifra od, recimo, 8 slova, to je 28C8 kombinacija, tj. >> > 3.77 x 10C11. Naravno, pod uslovom da sifra nije >> > kejs-senzitiv, a verujem da nije? Za svaki pokusaj mu treba >> > najvise cetvrt sekunde. To ispada 26,236,249 sati, tj. 3036 >> > godina. Do tada bi vec nasli brzi kompjuter, ili bi se ovaj >> > koji drzi sifru raspao :). >> >> Da li si ti svestan broja ciklusa koje 32.bitni procesor moze da prodje >> za 1/4 sec. ?! Nema mnogo koristi što nastavljaš sa linijom koja očito nije tačna. Prvo, računanje šifre kod većine Unix i VMS sistema se svodi na neki složeni polinom visokog stepena, tako da tu ima podosta računanja. No, neka ti bude pa neka se čitava operacija obavi u samo tri taktna ciklusa 32-bitne RISC mašine koja radi na 100 megaherca (jedan ciklus da proračuna, jedan da uporedi, jedan da skoči u krug ili na izlaz). Tako se u sekundu isproba 33 miliona kombinacija. Realan broj kombinacija je 70^8 (za šifre dužine 8 i uz razlikovanje velikih i malih slova, kao što je kod Unixa), svega 17 miliona sekundi ili oko 13 godina. Obzirom da su gornje pretpostavke o proračunu u jednom ciklusu totalno nerealne, bolja procena bi bila otprilike 10 puta toliko. PS Sledeći stadium bi verovatno bio da vežeš 130 takvih mašina, pa da obaviš posao za godinu dana. Ili 1300 mašina, ili 13000... ;)
razno.1266 nemanjar,
# E, to je pravo pitanje, i mene zanima, a mogu da se kladim u # sitne pare da on ni sam ne zna sta ce mu ;))) Ni ja ne bi znao sta ce mi da sam razbio zastitu nekog bbs-a ali zar niko od vas nije osetio to uzbudjenje i tu radost kad upadnete na bbs pod tudjom sifrom ;))))).
razno.1267 pmilenkovic,
> > Jel i odatle krades sifre? > > Ubuduce izbegavam, tj. ne zovem uopste taj BBS. Samo da znas da cu to tesko da podnesem (mislim sto neces da zoves Kuchewo)... btw: Mozemo mi i bez tebe, a i sta ces nam ti, kad od tebe nece nikad postati pravi hacker... Imas komp., modem i 100% ga koristis samo za igre, tj. nemas veze sa vezom (bez uvrede) :>>>>
razno.1268 pmilenkovic,
> *> Jel i odatle krades sifre? > > Da odande uzimam sifre ne bi mi trebale sa Politike. :) Dragane reci mi cija ti sifra treba, da ti je kazem :)
razno.1269 pmilenkovic,
> ti si ocigledno TESKI LAMER kad mislis da se tako nesto radi! > uostalom, ti si jedini koji gubi ako ga ne zove, ne mi... Mrzim Lamere !
razno.1270 pmilenkovic,
> Tesko da nesto gubim ako ne zovem BBS na kome je CoSysop lopov. > Pre dobijam. A vi gubite na ugledu a sigurno i na broju > korisnika. Zaista ne znam nikoga ko bi, a zna za ovaj slucaj, > sada zvao vas BBS. Ako mu trebaju novi programi za PC (gomila unita za TP) i najno- viji programi za Amigu sigurno ce da zovu :>
razno.1271 pmilenkovic,
> A za ono "TESKI LAMER" - naravno da neko poput tebe ne moze da > me uvredi, ali voleo bih da te vidim kako mi to govoris i > uzivo, a ne sakriven iza tastature i monitora i kilometrima > telefonske zice daleko... Nemoj da mi diras ortaka !!! Ukoliko mu se nesto desi hardwareski te hackujemo !
razno.1272 pmilenkovic,
> # Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u > # njemu) koji je isao cisto preko modema ... > > Pa jel uspeo? Da ti slucajno ne trebaju sifre sa RTTK-a :>
razno.1273 dcolak,
│ Ni ja ne bi znao sta ce mi da sam razbio zastitu nekog bbs-a ali │ zar niko od vas nije osetio to uzbudjenje i tu radost kad │ upadnete na bbs pod tudjom sifrom ;))))). Zar niko od vas nije osetio to uzbuđenje kada beži u ukradenom automobilu za koji je vlasnik radio 30 godina? Sledge DAMMIR!
razno.1274 d.petrovic,
Ă> Sto bi ljudi rekli: "Cilj opravdava sredstva". Koji cilj ??
razno.1275 d.petrovic,
Ă> mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih ispao p*cka Ă> kakvom se on sada pokazuje! Jel' mozes da mi kazes dali se javljas jos pod nekim userom da upotpunim ignore listu?
razno.1276 prvul,
Ů*> godina. Do tada bi vec nasli brzi kompjuter, ili bi se ovaj Ů*> koji drzi sifru raspao :). Ů Da li si ti svestan broja ciklusa koje 32.bitni procesor moze da prodje Ůza 1/4 sec. ?! Ů▄▄ Da li si ti svestan da nemaš pojma o čemu pričaš? Probaj da provališ šifru od 8 slova na nekom kulturnom sistemu (unix npr., može i VAX na ETF-u) tvojom "metodom 32.bitnog procesora" pa ćeš zaključiti da je jako nezgodno. Npr. BUEF78 automatski tera korisnike da menjaju šifru ako je starija od 6 meseci . Dakle, imaš samo 6 meseci fore da "32.bitno procesiraš" šifru za koju VAX-u treba par milisekundi da je proveri.
razno.1277 maksa,
<><> Cim neko argumentovano dokaze da mu je ukradena sifra <><> koju je ostavio na kuchewu zatvaramo bbs ! E to bi stvarno bio nenadoknadiv civilizacijski gubitak...
razno.1278 bpetrovic,
*> tebe nece nikad postati pravi hacker... Imas komp., modem i 100% *> ga koristis samo za igre, tj. nemas veze sa vezom (bez uvrede) :>>>> ^^^^^^^^^^^^ sta ce to ovo????? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. --- * AMIGA SOR v1.03 * : Tagline overload
razno.1279 bpetrovic,
*> > ti si ocigledno TESKI LAMER kad mislis da se tako nesto radi! *> > uostalom, ti si jedini koji gubi ako ga ne zove, ne mi... *> *> Mrzim Lamere ! *> a tek ja sto ih mrzim!!! :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. --- * AMIGA SOR v1.03 * : Tagline overload
razno.1280 bpetrovic,
*> Ako mu trebaju novi programi za PC (gomila unita za TP) i najno- *> viji programi za Amigu sigurno ce da zovu :> *> narocito ovi drugi ;>>> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. --- * AMIGA SOR v1.03 * : Tagline overload
razno.1281 bpetrovic,
*> Jel' mozes da mi kazes dali se javljas jos pod nekim userom da *> upotpunim ignore listu? *> mozes ti da lupas ignore koliko hoces... mi smo stvarni i UVEK cemo postojati!!! nemam nameru da te jurim pod raznim userima... tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom za zaradjivanje para... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. --- * AMIGA SOR v1.03 * : Tagline overload
razno.1282 d.petrovic,
Ă> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom za Ă> zaradjivanje para... Tvoj problem je što su ti mama i tata kupili taj kompjuter koji imaš. Ko zna, možda se i ti jednog dana uozbiljiš. Ovako ispoljavaš sve što i prosečni klinac. Vas nekoliko protiv svih ostalih i ne umeš da staviš tačku na to i kažeš "Kriv sam, neću više" već uporno pokušavaš da nas ubediš da si ti neka marka zato što si kopirao te šifre, a mi ostali koji COPY koristimo za nešto pametnije ne možemo da se merimo sa tvojim vaskolikim znanjem. Nije mi jasno zašto se uopšte spuštaš na tako nizak nivo da sa nama diskutuješ o tome.
razno.1283 kenza,
(;> zar niko od vas nije osetio to uzbudjenje i tu radost kad (;> upadnete na bbs pod tudjom sifrom ;))))). Meni i nije delovalo nesto posebno. Cak mi je bilo i gluplje nego pod mijim username-om, zato sto me niko nije znao :( Kada bi nasao Dejanov password , bilo bi zanimljivije 100% :)
razno.1284 kenza,
(;> BTW nelegalno kopiranje softvera je takodje 'lopovluk', ali (;> te zbog toga niko na sezamu nece nazvati lopovom ! Naprotiv, svako od sluzbenih lica ce te nazvati lopovom.
razno.1285 kenza,
(;> Ako hoces docicemo u klub u subotu ... Vreme da i ja dodjem u klub ;))))
razno.1286 novim,
>> uzivo, a ne sakriven iza tastature i monitora i kilometrima > Nemoj da mi diras ortaka !!! Ukoliko mu se nesto desi hardwareski ama oladite malo, ej!
razno.1287 draganm,
*> Zar niko od vas nije osetio to uzbudenje kada bezi u ukradenom *> automobilu za koji je vlasnik radio 30 godina? Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i registrovao barons door koji je covek pravio vise meseci ? :>
razno.1288 draganm,
*> Da li si ti svestan da nemas pojma o cemu pricas? Probaj da *> provalis sifru od 8 slova na nekom kulturnom sistemu (unix *> npr., moze i VAX na ETF-u) tvojom "metodom 32.bitnog *> procesora" pa ces zakljuciti da je jako nezgodno. Npr. BUEF78 *> automatski tera korisnike da menjaju sifru ako je starija od 6 *> meseci . Dakle, imas samo 6 meseci fore da "32.bitno *> procesiras" sifru za koju VAX-u treba par milisekundi da je *> proveri. Ok, pobedili ste ... priznajem da je glupa ideja ...
razno.1289 drassa,
>│ Zar niko od vas nije osetio to uzbuđenje kada beži u >│ ukradenom automobilu za koji je vlasnik radio 30 godina? Možda bi momci mogli da urade i nešto patriotski... Recimo da zovnu NASSA i (ili) PENTAGON i srede par sitnica :) Bye, Drassa
razno.1290 drassa,
>│ Ă> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili >│ sredstvom za Ă> zaradjivanje para... >│ >│ Tvoj problem je što su ti mama i tata kupili taj >│ kompjuter koji imaš. Ko zna, možda se i ti jednog dana >│ uozbiljiš. Ovako ispoljavaš sve što Ma, dečko sigurno ne misli ništa loše. Možda je malko neičivljen i to je sve. Doćiće i njemu jednog dana iz D***** u glavu... Ja bih mu samo savetovao da pokuša intelekt da usmeri tako da i sebi i drugima bude koristan. Bye, Drassa
razno.1291 ssokorac,
─┼┤ Sta ce tebi modem, kompjuter i ostalo u vezi sa tim kada se i ─┼┤ bez toga moze ziveti ? Nemoj uopštavati bezveze. Kompjuter i modem mi trebaju za vezu sa ostalima, kao i sa BBS-ovima, a sa njima imam i sa svojom šifrom i zato mi ne trebaju tudje. E, sada ti odgovori na pitanje - zašto tebi trebaju tudje šifre? Ili nećeš odgovoriti zato što ni sam ne znaš šta će ti šifre.
razno.1292 ssokorac,
─┼┤ (c) copyright ..... ili nesto slicno pa smo pretpostavili da je free ─┼┤ ware. Pa, dobro, možda je malo prejaka reč. No, ni vi niste prezali da koristite "jake" reči. Izvini, mada ne znam kako bih nazvao nekoga ko ukrade šifre sa BBS-a, koristeći tudje poverenje. Šaljivdžija sigurno ne. ─┼┤ BTW nelegalno kopiranje softvera je takodje 'lopovluk', ali te zbog ─┼┤ toga niko na sezamu nece nazvati lopovom ! Mada jesmo. Ali, nemojmo opet potezati temu o kupovini softvera :).
razno.1293 ssokorac,
─┼┤ Ako mu trebaju novi programi za PC (gomila unita za TP) i najno- ─┼┤ viji programi za Amigu sigurno ce da zovu :> Amiga mi ne treba tako da to možemo da odbacimo. A što se tiče programa za PC, svaka čast ako mi nabrojiš 5 TP-unita koje ne mogu da nabavim negde drugde. Tek tada bi mi bilo žao što ga neću zvati. Pre se neko sa Kučeva hvalio kako koristi "novi" ZIP-trojanac, sada se hvale kradjom šifara... Neka, ne bih ga nikako zvao.
razno.1294 ssokorac,
─┼┤ tebe nece nikad postati pravi hacker... Imas komp., modem i 100% ─┼┤ ga koristis samo za igre, tj. nemas veze sa vezom (bez uvrede) :>>>> Ha! E, ovo je najbolji štos koji sam skoro čuo na Sezamu :). Kladim se da Wiz ima "veze" više nego svi vi zajedno. Samo, razlika je što to znanje ne koristi da ubaci disketu i otkuca Copy sifre.txt a: ...
razno.1295 ssokorac,
─┼┤ Da li si ti svestan broja ciklusa koje 32.bitni procesor moze da ─┼┤ prodje za 1/4 sec. ?! Da li si svestan da se u jednom ciklusu teško može proveriti šifra? ;) Recimo da bi prava cifra bila oko 1,000,000 pokušaja u sekundi. U najboljem slučaju. Misliš da sada imaš mnogo više vremena, ako i broj kombinacija stavimo na pravu vrednost?
razno.1296 ssokorac,
>> UVEK cemo postojati!!! nemam nameru da te jurim pod raznim userima... >> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom za A tvoj je problem što si pod tudjim userom, pa ne bi ni trebalo da budeš tu. Javi kada se vrati stari bp, pa da ponovo čitam poruke.
razno.1297 spantic,
> krivično gonjenje... i do koliko hiljada godina robije da > guramo ;))) Ma zaključamo ih i bacimo ključeve ;)
razno.1298 dejanr,
>> Možda bi momci mogli da urade i nešto patriotski... >> Recimo da zovnu NASSA i (ili) PENTAGON i srede par sitnica :) E stvarno sjajna ideja, čim bi ih uhvatili (a uhvatili bi ih bez greške) isključili bi Jugoslaviju iz paketne mreže (i ovako im ne treba mnogo :( ) pa bi se slikali za sve strane vesti, email, fajlove itd.
razno.1299 darone,
>> Kada neko uzme sa nekog (malog) sistema neovlašćeno ih koristi, da li >> postoji zakonski osnov za krivično gonjenje... i do koliko hiljada godina >> robije da guramo ;))) Svašta... pojedoh deo rečenice. Između reči sistema i neovlašćeno, trebalo bi da stoji: "šifre i" :) darone
razno.1300 dcolak,
│ Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i registrovao barons │ door koji je covek pravio vise meseci ? :> Nisam, to je neko drugi uradio O;) No, to je zato što nemam para/načina da se registrujem, a u čemu je problem da se ti registruješ na Politiku? Sledge DAMMIR!
razno.1301 dcolak,
│ (;> Ako hoces docicemo u klub u subotu ... │ │ Vreme da i ja dodjem u klub ;)))) Ja i verna B70 smo takođe u klubu! Sledge DAMMIR!
razno.1302 kenza,
(;> Zar niko od vas nije osetio to uzbudenje kada bezi u (;> ukradenom automobilu za koji je vlasnik radio 30 godina? ..i onda malo silazi niz stepenice, vozi u prvoj sa ciglom na gasu...itd....
razno.1303 kenza,
(;> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom (;> za zaradjivanje para... Ovo je smesno (ili tuzno). Nego da ga koristi kao alat za kradju password-a? Bez veze :(
razno.1304 kenza,
(;> Ako mu trebaju novi programi za PC (gomila unita za TP) i (;> najno- viji programi za Amigu sigurno ce da zovu :> Ni bez jednih ni bez drugih ne mogu da zivim :> Elem, o kom je to BBS-u rec? :>
razno.1305 kenza,
(;> Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i registrovao (;> barons door koji je covek pravio vise meseci ? :> Znam da nije u redu spominjanje ovoga, i zato se izvinjavam svim mladjim korisnicama i korisnicima, ali KOLIKO TI IMAS GODINA? Ne ostavljas bas utisak zrele osobe :(
razno.1306 kenza,
(;> A tvoj je problem sto si pod tudjim userom, pa ne bi ni (;> trebalo da budes tu. Javi kada se vrati stari bp, pa da (;> ponovo citam poruke. Javi to, ali neka to obavestenje kvotira neko drugi, posto necu moci da procitam ako to bude napisao neko od vas strasnih hackera :>
razno.1307 peca.st,
!-> Vreme da i ja dodjem u klub ;)))) I ja, posle duuuuuge pauze. :) Biće uzbudljivo! Peđa.
razno.1308 peca.st,
!-> tebe nece nikad postati pravi hacker... !-> Imas komp., modem i 100% ga koristis samo !-> za igre, tj. nemas veze sa vezom (bez !-> uvrede) :>>>> Iz ove tvoje rečenice sledi da ko ima modem ima dve mogućnosti: ili da bude haker pa provaljuje bbsove, ili da igra igre. E, ja bih samo dodao na to jednu malu sitnicu. Ko ima modem, može dosta da nauči (naravno, ako prati određene diskusije) a takođe može da dobije pomoć "u roku od par sekundi" (što bi rekao naš omiljeni voditelj ;) Peđa.
razno.1309 jasicp,
> PS Sledeci stadium bi verovatno bio da vezes 130 takvih masina, pa da > obavis posao za godinu dana. Ili 1300 masina, ili 13000... ;) Jedno ozbiljno pitanje: sta znaci u ovom kontextu "vezati" masine? Kako sistem radi na tome ako radi paralelno?
razno.1310 dejanr,
>> > PS Sledeci stadium bi verovatno bio da vezes 130 takvih masina, pa da >> > obavis posao za godinu dana. Ili 1300 masina, ili 13000... ;) >> >> Jedno ozbiljno pitanje: sta znaci u ovom kontextu "vezati" masine? >> Kako sistem radi na tome ako radi paralelno? Podela jednog problema na nekoliko koji se mogu paralelno rešavati je obično ozbiljan problem. Međutim, ovo je baš školski primer u kome je to trivijalno, recimo imaš 26 računara pa daš prvom da ispituje sve šifre na A, drugom na B i tako dalje. Ako imaš 26*26 računara, onda prvom daš šifre na AA, drugom na AB, 27-mom na BA itd.
razno.1311 wizard,
> Cim neko argumentovano dokaze da mu je ukradena sifra koju > je ostavio na kuchewu zatvaramo bbs ! Kada sam se prvi put ulogovao na Kučevski BBS, zbog nekog problema sam pejdžovao SysOp-a, a on je, u chatu, između ostalog prokomentarisao i moju šifru koju sam neposredno pre toga postavio, otprilike ovim rečima: "Lozinka ti je _____? Zanimljivo. ;)" Mislim da je iz ovoga jasno da SysOp ima pristup svim lozinkama u čitljivom obliku, a takođe i da ga zanimaju i da im redovno gleda, a pošto je, kao što sam kaže, spreman da ih i ustupa svojim prijateljima, niko ko zove taj BBS nije više siguran... Od tada sam pozvao još jednom (i od tog drugog poziva je prošlo sigurno nekoliko meseci), prošetao se kroz direktorijume, skinuo jedan fajl (valjda neki .MOD), i na kraju promenio lozinku u "lousy". Koliko znam, ta lozinka tamo još uvek stoji, pa ako nekome treba neka se slobodno posluži, da uštedim trud SysOp-u.
razno.1312 wizard,
> Ako hoces docicemo u klub u subotu ... Zašto bih ja želeo da vi (vi?) dođete u klub u subotu? Ne misliš valjda da toliko žudim za tim da vas (vas?) upoznam!? Ako gospodin koji me je nazvao LAMER-om ima potrebu i sme da mi to i uživo kaže, neka to učini u nekoj od sledećih prilika kada budem navratio do kluba. Da li ću doći može me pitati u chatu, preko maila, ali tek za 3-4 nedelje. Inače, što se ove subote tiče, ne morate da se deranžirate. Najverovatnije ću u vreme kluba već biti bliže Africi nego Kučevu. --> Your quote for today: "dva dupeta jedna glava = tri dupeta"
razno.1313 wizard,
> Nemoj da mi diras ortaka !!! Ukoliko mu se nesto desi hardwareski > te hackujemo ! Misliš ako denominiram dominatora? ;)
razno.1314 wizard,
> Samo da znas da cu to tesko da podnesem (mislim sto neces da zoves > Kuchewo)... Da li ćeš teško da podneseš ne znam, ali tvoji partneri su izgleda oko toga dosta uzbudili. ;) Samo razmisli da li je od ove poslednje krađe šifara više imao štete Politika BBS ili Kučevski BBS. Samo MALO razmisli, ne moraš mnogo da se zamaraš... > btw: Mozemo mi i bez tebe, a i sta ces nam ti, kad od > tebe nece nikad postati pravi hacker... žuj, ja sam "pravi hacker" postao još pre oho-ho godina, kad sam prvi put uspešno upotrebio komandu 'copy'. ;) > Imas komp., modem i 100% > ga koristis samo za igre, Eh, kamo lepe sreće... > tj. nemas veze sa vezom (bez uvrede) :>>>> Uvrede? :))) Od tebe? :))) Ma daj, ne budi smešan...
razno.1315 bpetrovic,
E evo vam ga stari BP .. sad ce da promeni sifricu i sve ce bidne ok .. ajde srecno
razno.1316 vitez.koja,
#=> mozes ti da lupas ignore koliko hoces... Probaj da skupiš pare i pretplatiš se na sezam, umesto što koristiš tuđi username. Tad ti sleduje ignore istog časa, ovako ... #=> mi smo stvarni i UVEK cemo postojati!!! :DDDDD :))))))))) "...On through the dead of night With the four Horsemen ride or choose your fate and die ! ..." Al si opasan ;) Tajna organizacija takoreći, nije šaliti se s vama opakim hakerima i razbijačima ;)) Nego, ako si uživo samo upola ovako drčan (i ako imaš više od 12 godina, naravno), naći će se već neko da ti izbije fiks-idejice iz glave. #=> te jurim pod raznim userima... tvoj je problem sto kompjuter #=> smatras igrackom ili sredstvom za zaradjivanje para... A za šta ga ti držiš ? O:)
razno.1317 vitez.koja,
#=> Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i #=> registrovao barons door koji je covek pravio vise meseci #=> ? :> Ja sam na sličan način registrovao Trade Wars, i sve što sam osećao je jedna veeelika dosada, jer ima dosta hex brojeva da se unosi...
razno.1318 ssokorac,
─┼┤ E stvarno sjajna ideja, čim bi ih uhvatili (a uhvatili bi ih bez ─┼┤ greške) isključili bi Jugoslaviju iz paketne mreže (i ovako im ne žisto ne verujem da bi uopšte doprli do tamo :).
razno.1319 draganm,
*> Mozda bi momci mogli da urade i nesto patriotski... *> Recimo da zovnu NASSA i (ili) PENTAGON i srede par sitnica :) Pa sta ti mislis da ja imam love za tako nesto ?!
razno.1320 draganm,
*> Mada jesmo. Ali, nemojmo opet potezati temu o kupovini *> softvera :). Zasto da je ne potezem ?! Po meni to je veoma slican problem kao sa siframa .... (nemas neki program, a treba ti ... naverovatnije je da ces ga presnimiti od nekog ko ga ima sto je jednako kradji)
razno.1321 draganm,
*> koristi da ubaci disketu i otkuca Copy sifre.txt a: ... ^^^^^^^^^ Uh, dobro je sto znas u kom formatu su sifre na RA 1.11. :))))))
razno.1322 draganm,
*> Nemoj uopstavati bezveze. Kompjuter i modem mi trebaju za vezu *> sa ostalima A cemu ti sluzi telefon ?
razno.1323 draganm,
*> Svasta... pojedoh deo recenice. Prijatno :)
razno.1324 draganm,
*> Ja i verna B70 smo takode u klubu! Ma ti si strasan ... ajde ako smes dodji bez B70. :>>
razno.1325 draganm,
*> Nisam, to je neko drugi uradio O;) *> No, to je zato sto nemam para/nacina da se registrujem, a u *> cemu je problem da se ti registrujes na Politiku? Zar imas coveka koji ti radi 'prljave' poslove ?
razno.1326 draganm,
*> Znam da nije u redu spominjanje ovoga, i zato se izvinjavam *> svim mladjim korisnicama i korisnicima, ali *> KOLIKO TI IMAS GODINA? Ne ostavljas bas utisak zrele osobe :( 18 godina.
razno.1327 darone,
>> mozes ti da lupas ignore koliko hoces... mi smo stvarni i >> UVEK cemo postojati!!! nemam nameru da te jurim pod raznim userima... Odmah da kažem da se u diskusiju ubacujem kao Sysop jednog BBSa, kao korisnik Sezama, i kao (valjda) dobar poznavalac obe strane u ovom 'sukobu'. Nekada sam išao po sajmovima i formatirao hardove kad lepe tete ne gledaju, onda sam se zamajavao i kao učio dos, a danas, kada jebešga, moja keva ima platu 30 DEM i kada mora i da se jede, zarađujem i za život. E sad: >> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom za >> zaradjivanje para... Ne, to je njegova prednost. Kompjuteri su _baš_ to što ti kažeš da nisu. Ne znam koliko imaš godina, i (molim bez uvrede) ne bih rekao da si ikada osetio kako je to biti na svom i bez leba (i love, svejedno). E, ako ti, nedaj Bože (znam da se 'ne daj' piše odvojeno, ss, zaboravi ;), jednog dana i takav slučaj bude pao u ruke, shvatićeš da su komputeri baš sprava kojom se zarađuju pare. Ja živim od onih koji to ne razumeju ;) darone p.s. a tek što žive oni od kojih si kupio tu mašinu na kojoj kucaš... ;)
razno.1328 spantic,
> tebe nece nikad postati pravi hacker... Imas komp., modem > i 100% ga koristis samo za igre, tj. nemas veze sa vezom > (bez uvrede) :>>>> Za razliku od nabeđenih "hakera" Wizu nije tata kupio računar da se "dete ne pati" tako da mu nikako nije blisko da šteti druge ljude kao što rade štetočine. Moj cenjeni profesor Joza Dujmović ima običaj da kaže: "Imate benigne i maligne hakere. Prvi kucaju za opšte dobro stvari od značaja a drugi su štetočine koje treba potamaniti". Amen.
razno.1329 milan,
Bravo! Al' nam je darone brzo sazreo i sve naučio! Jedino se brinem da je to nastalo zbog toga što je mamina (a i moja :(() plata pala ispod 50 maraka. :( Pl poz M
razno.1330 pmilenkovic,
> A tvoj je problem sto si pod tudjim userom, pa ne bi ni trebalo > da budes tu. Javi kada se vrati stari bp, pa da ponovo citam > poruke. Kako samo tako mozes da pricas... A sta ces ti uopste na Sezamu, a? UnderTaker /.CoRRoSioN
razno.1331 pmilenkovic,
> Amiga mi ne treba tako da to mozemo da odbacimo. A sto se tice > programa za PC, svaka cast ako mi nabrojis 5 TP-unita koje ne > mogu da nabavim negde drugde. Tek tada bi mi bilo zao sto ga > necu zvati. Pre se neko sa Kuceva hvalio kako koristi "novi" > ZIP-trojanac, sada se hvale kradjom sifara... Neka, ne bih ga > nikako zvao. Nadji ti meni barem 30-tak unita za komunikacione programe i pra- vljenje BBS softvera.. Dalje, razni uniti za kontrolu misa, podrza- vanje prozora, upotreba .DBF baza itd. U stvari zasto ja tebi moram da se ispovedam. Buaaaaaa, PhantomLorde i Dominatore nece da zove Kuchewo BBS.. Ajde nekako da ga nateramo da ga pozove !!! :>
razno.1332 pmilenkovic,
7> >> uzivo, a ne sakriven iza tastature i monitora i kilometrima > > > Nemoj da mi diras ortaka !!! Ukoliko mu se nesto desi > hardwareski > > ama oladite malo, ej! To reci njima.. Oni su prvo poceli da nam prete...
razno.1333 pmilenkovic,
> ─┼┤ tebe nece nikad postati pravi hacker... Imas komp., modem i > 100% ─┼┤ ga koristis samo za igre, tj. nemas veze sa vezom (bez > uvrede) :>>>> > > Ha! E, ovo je najbolji stos koji sam skoro cuo na Sezamu :). > Kladim se da Wiz ima "veze" vise nego svi vi zajedno. Samo, > razlika je sto to znanje ne koristi da ubaci disketu i otkuca > Copy sifre.txt a: ... Dragane jesi li cuo ovo :) 'oce malo na nas racun da se j**e :) Pa pustimo ga (mozda mu bude lepo) :) Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) sto nisi ti probao da s****s RTTKI BBS.. Ako ne znas, SysOp je kreten i nije cudo... Mi samo takve BBS-ove volimo :) Kao sto si cuo nije tu nikakvo copyranje, vec je cist hackerski posao.. Samo da priznam, da ja nisam bio pri- sutan kada je on hackovan.
razno.1334 pmilenkovic,
> │ Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i registrovao > barons │ door koji je covek pravio vise meseci ? :> > > Nisam, to je neko drugi uradio O;) > No, to je zato sto nemam para/nacina da se registrujem, a u > cemu je problem da se ti registrujes na Politiku? Nemoj sad da se vadis na najgluplju foru... Ako nemas para: skupi pare kao i sav ostali svet sto skuplja pare ili se pati kao smrtnik. Jasno sad? A ne ovde, covek ti ucinio uslugu da ti registruje door za TVOJ BBS, a ti imas nesto protiv njega. U cemu je tu fazon? Ajde reci ! Kao prvo, Politika nije tvoj BBS i zato ne zavlaci nos gde ti nije mesto.. Kada tebi hackujemo BBS saznaces na vreme :> Xi xi xi, ala sam zloban !
razno.1335 pmilenkovic,
> (;> Ako mu trebaju novi programi za PC (gomila unita za TP) i > (;> najno- viji programi za Amigu sigurno ce da zovu :> > > Ni bez jednih ni bez drugih ne mogu da zivim :> Elem, o kom je > to BBS-u rec? :> Kuchewo BBS ...
razno.1336 pmilenkovic,
> Samo razmisli da li je od ove poslednje krade sifara vise imao > stete Politika BBS ili Kucevski BBS. Samo MALO razmisli, ne > moras mnogo da se zamaras... Kuchewo BBS uopste nije imalo stete.. Reci mi na sta mislis?
razno.1337 m.hristodulo,
>> modemom s posla, pa ako ga skinem pre vas >> slaću... Ok, posto ga skinuh, evo ga zakacen uz poruku. Dame i Gospodo: Cockoo's Egg ! :)
razno.1338 dejanr,
>> Dame i Gospodo: Cockoo's Egg ! :) Svaka čast, m.hristodulo! Hvala za zanimljiv prilog, mnogi će ga rado čitati. Sad sam ga download-ovao a videću popodne da se prebaci u neki direktorijum, ne znam samo koji (možda INFO?).
razno.1339 kenza,
(;> A za sta ga ti drzis ? O:) Verovatno ga drzi za joystick
razno.1340 kenza,
(;> vljenje BBS softvera.. Dalje, razni uniti za kontrolu misa, (;> podrza- vanje prozora, upotreba .DBF baza itd. U stvari zasto Nesto su mi poznati svi ti uniti, da ih nema na Sezamu? :>
razno.1341 kenza,
(;>> Ni bez jednih ni bez drugih ne mogu da zivim :> Elem, o kom (;>> je to BBS-u rec? :> (;> Kuchewo BBS ... Vrhunac :>
razno.1342 kenza,
(;> Uh, dobro je sto znas u kom formatu su sifre na RA 1.11. To je stvarno velika mudrost znati.
razno.1343 kenza,
(;>> Samo razmisli da li je od ove poslednje krade sifara vise (;>> imao stete Politika BBS ili Kucevski BBS. Samo MALO (;> Kuchewo BBS uopste nije imalo stete.. Reci mi na sta mislis? Opet dolazi do izrazaja negativni IQ.
razno.1344 draganm,
*> "...On through the dead of night *> With the four Horsemen ride *> or choose your fate and die ! ..." " So gather round young warriors now and saddle up your steeds Killing scores with demon swords Now is the death of doers of wrong" :>>>>>>>>>>>
razno.1345 draganm,
*> Mislim da je iz ovoga jasno da SysOp ima pristup svim *> lozinkama u citljivom obliku, a takode i da ga zanimaju i da *> im redovno gleda, a posto je, kao sto sam kaze, spreman da ih *> i ustupa svojim prijateljima, niko ko zove taj BBS nije vise *> siguran... Jasno je da sysop skoro svakog bbs-a (osim izuzetaka kao sto su bbs-ovi koji rade pod RA 2.0 - a cuo san nesto slicno i za sezam) ima pristup siframa svojih user-a.
razno.1346 draganm,
*> Ja sam na slican nacin registrovao Trade Wars, i sve sto sam *> osecao je jedna veeelika dosada, jer ima dosta hex brojeva da *> se unosi... Mozda, ali ja sam dcolaku rekao sta da promeni ... i kao sto vidis do groba mi je zahvalan. :)
razno.1347 draganm,
*> Buaaaaaa, PhantomLorde i Dominatore nece da zove Kuchewo BBS.. *> Ajde nekako da ga nateramo da ga pozove !!! :> Da mu damo 'specijalni' nivo ? :)
razno.1348 dcolak,
│ Nemoj sad da se vadis na najgluplju foru... Ako nemas para: skupi pare │ kao i sav ostali svet sto skuplja pare ili se pati kao smrtnik. Jasno sad? │ A ne ovde, covek ti ucinio uslugu da ti registruje door za TVOJ BBS, a ti │ imas nesto protiv njega. U cemu je tu fazon? Ajde reci ! Kao prvo, Politika │ nije tvoj BBS i zato ne zavlaci nos gde ti nije mesto.. Kada tebi hackujemo │ BBS saznaces na vreme :> Xi xi xi, ala sam zloban ! Pa ja sam sam razdvojio "registrovanje" od krađe šifara prostim COPY sifre.txt A: ! Jasno? Samo čitaj i samo će ti se kasti! Odakle tebi da ja imam nešto protiv njega? Ja imam dosta protiv postupka ljudi koji su ukrali šifre sa Politike prostim COPY.. Da si čitao poruke, video bi da draganm poriče da je on uradio taj COPY ! Znači, TI ne zavlači nos gde mu nije mesto! A što se tiče hackovanja UčASNO sam prgav što se tiče tih stvari i neko bi OPAKO nadrljao, najozbiljnije! Sledge DAMMIR!
razno.1349 dcolak,
│ *> Mozda bi momci mogli da urade i nesto patriotski... │ *> Recimo da zovnu NASSA i (ili) PENTAGON i srede par sitnica :) │ │ Pa sta ti mislis da ja imam love za tako nesto ?! Onda uradi što i ostali NELAMERI, prespoj telefonske kablove u zgradi pa radi na račun komšije.. Sledge DAMMIR!
razno.1350 dcolak,
│ Mozda, ali ja sam dcolaku rekao sta da promeni ... i kao sto vidis │ do groba mi je zahvalan. :) Of course :) Sledge DAMMIR!
razno.1351 nemanjar,
# Da ti slucajno ne trebaju sifre sa RTTK-a :> Ne hvala. :) Vec sam imao u rukama sifre sa politike i jedva sam ubedio vlasnika da ih unisti i izbrise sa diska.
razno.1352 nemanjar,
# Meni i nije delovalo nesto posebno. Cak mi je bilo i gluplje # nego pod mijim username-om, zato sto me niko nije znao :( # Kada bi nasao Dejanov password , bilo bi zanimljivije 100% :) Sa tim se potpuno slazem ali i sam znas koliko to moze da bude korisno kad treba da preneses nesto. :)
razno.1353 nemanjar,
# To reci njima.. Oni su prvo poceli da nam prete... VI NAZIVATE HAKERISANJEM KOPIRANJE SIFARA OBICNOM DOS KOMANDOM COPY????? Ajde ljudi pa gde vi zivite?! Kada bi se i odlucio da probijem zastitu nekog bbs-a to NIKAKO ne bi uradio na nacin na koji ste vi to uradili! Tek sada vidim cemu sve ovo kopiranje sifara vodi. Polako se svi ljudi okrecu sezamu i izbegavaju zvanje drugih nesigurnih bbs-ova.Taman kad su ljudi poceli da otvaraju bbs-ove i razvijaju i to polje racunarske kulture kod nas nadje se neko ko ce to da upropasti samo da bi mogao da kaze:ja sam genije,vidis zar imam sifre sa politike! Jel ti treba neka? Cak pocinjem da mislim da ljudi otvaraju bbs-ove samo da bi mogli da se uloguju pod tudjom sifrom na neki drugi bbs! :(( U svakom slucaju zalosno. :(
razno.1354 nemanjar,
# Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) sto nisi ti probao da # s****s RTTKI BBS.. Ako ne znas, SysOp je kreten i nije cudo... Mi # samo takve BBS-ove volimo :) Kao sto si cuo nije tu nikakvo # copyranje, vec je cist hackerski posao.. Samo da priznam, da ja # nisam bio pri- Evo i mi konacno imamo hakere u srbiji! :( Ako si tako pametan kao sto tvrdis zasto tu svoju pamet nisi ulozio u nesto korisnije nego zagorcavanje zivota drugima. Kako koristimo znanje koje posedujemo je vaznije od samog znanja.
razno.1355 nemanjar,
# imas nesto protiv njega. U cemu je tu fazon? Ajde reci ! Kao # prvo, Politika nije tvoj BBS i zato ne zavlaci nos gde ti nije # mesto.. Kada tebi hackujemo BBS saznaces na vreme :> Xi xi xi, # ala sam zloban ! GENIE IDES MI NA ZIVCE! Ja na srecu nemam bbs pa nisam podlozan pretnjama takvog dobrog hakera kao sto si ti :)) Ajde neka se neko od vas pojavi u klubu ponekad pa da vidimo da li ce se vratiti kuci ziv. Kao sto spantic rece sa povomljenim rukama se ne kuca!
razno.1356 dejanr,
>> VI NAZIVATE HAKERISANJEM KOPIRANJE SIFARA OBICNOM DOS KOMANDOM COPY????? >> Taman kad su ljudi poceli da otvaraju bbs-ove i razvijaju i to polje >> racunarske kulture kod nas nadje se neko ko ce to da upropasti samo da >> bi mogao da kaze:ja sam genije,vidis zar imam sifre sa politike! Jel ti >> treba neka? čalosno je, kao što kažeš, što se hakerisanjem kompromituje ideja BBS sistema, naročito manjih. Međutim, bojim se da je neka količina hakerisanja nužno zlo uz razvoj ovakvih komunikacija i da se jednostavno ne može izbeći. Zato je dobro da SYSOP-i svih BBS-ova ulože truda koliko mogu da bi poboljšali sigurnost svojih sistema. Takođe je na prvi pogled čudno da ljudi koji imaju svoj BBS "hakerišu" tuđe, ali mislim da je i to pojava koja se već dosta puta dešavala po svetu pa to treba očekivati i ovde. Zato se i bojim da neće biti neke šire saradnje SysOp-a na obezbeđivanju sistema, jer se tu može desiti ono "što si našao na mostu, izgubio si na ćupriji". A što se tiče prve rečenice, mislim da je sa hakerisanjem kao i sa mađioničarskim trikovima. Dok ne znaš šta je urađeno, izgleda ti kao neko veliko čudo. Kada ti pokaže šta je uradio (zato pravi mađioničari ne objašnjavaju trikove), vidiš da je nešto krajnje banalno. Tako je i sa hakerisanjem, mnogo toga se svede na neku banalnu stvar kao što je pomenuto copy.
razno.1357 draganm,
*> a mi *> ostali koji COPY koristimo za nesto pametnije ne mozemo da se merimo *> sa tvojim vaskolikim znanjem. da.... vi koristite COPY za mnooogo legalnije stvari kao sto su kopiranje programa i igara.... kako sam samo to zaboravio.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1358 draganm,
*> Meni i nije delovalo nesto posebno. Cak mi je bilo i gluplje *> nego pod mijim username-om, zato sto me niko nije znao :( *> Kada bi nasao Dejanov password , bilo bi zanimljivije 100% :) *> pa u tome je i stvar..... sysop sifre su za svakog zanimljive, a ovde ste se skupili i drzite nam predavanja... DoMiNAToR/.CoRRosioN.
razno.1359 draganm,
*> Ja bih mu samo savetovao da pokusa intelekt da usmeri *> tako da i sebi i drugima bude koristan. *> tj. da nastavim(o) sa registrovanjem programa za vas "postene" momke...... niko od vas ne moze (ili ne sme) pa ajde da zavrbujemo neizivljene klince..... zanimljiv stav.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1360 draganm,
*> Iz ove tvoje recenice sledi da ko ima modem *> ima dve mogucnosti: ili da bude haker pa provaljuje *> bbsove, ili da igra igre. E, ja bih samo dodao *> na to jednu malu sitnicu. Ko ima modem, moze dosta *> da nauci (naravno, ako prati odredene diskusije) *> a takode moze da dobije pomoc "u roku od par sekundi" *> (sto bi rekao nas omiljenĘi voditelj ;) mislim da si pogresno razumeo pedjinu recenicu.... on nije iskljucivo rekao da su ove dve mogucnosti jedine! mislim da je hteo da kaze da je hakerisanje najzanimljivija primena kompjutera, a u tome ga i ja 100% podrzavam!!! :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1361 draganm,
*> "Lozinka ti je _____? Zanimljivo. ;)" *> *> Mislim da je iz ovoga jasno da SysOp ima pristup svim lozinkama u *> citljivom obliku, a takode i da ga zanimaju i da im redovno gleda, a *> posto je, kao sto sam kaze, spreman da ih i ustupa svojim prijateljima, *> niko ko zove taj BBS nije vise siguran... ??? sta je tu toliko cudno??? koliko ja znam, samo sezam cuva na disku sifre u necitljivom obliku, ispravite me ako gresim! BBS programi koji se koriste kod nas (RA, PCB...) pri svakom logovanju usera, otvaraju u donjem delu ekrana statusnu liniju gde mogu da se procitaju svi podaci o korisniku koji je trenutno na vezi! :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1362 draganm,
*> Ako gospodin koji me je nazvao LAMER-om ima potrebu i sme da mi to i *> uzivo kaze, neka to ucini u nekoj od sledecih prilika kada budem *> navratio do kluba. Da li cu doci moze me pitati u chatu, preko maila, *> ali tek za 3-4 nedelje. *> ako se ne secas dobro, ti si osetio potrebu da ti to kazem uzivo... meni licno nije stalo do rasprava sa nekim poput tebe.... mozda cemo se i videti neki put u klubu, ali i to samo zato sto je neko od vas predlozio i izazvao nas na to.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1363 draganm,
*> Da li ces tesko da podneses ne znam, ali tvoji partneri su izgleda oko *> toga dosta uzbudili. ;) ko se uzbudio????? *> *> Samo razmisli da li je od ove poslednje krade sifara vise imao stete *> Politika BBS ili Kucevski BBS. Samo MALO razmisli, ne moras mnogo da se *> zamaras... a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim lepo??? *> Cuj, ja sam "pravi hacker" postao jos pre oho-ho godina, kad sam prvi *> put uspesno upotrebio komandu 'copy'. ;) jeste.... i sad si samo jos jedan od mnogih pirata (koji su u 90% slucajeva prilicno ograniceni ljudi....) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1364 bulaja,
│Sad sam ga download-ovao a videcu popodne da se prebaci │u neki direktorijum, ne znam samo koji (mozda INFO?). └─── Pa ili INFO ili MISC, mada mi se cini da je MISC bolje resenje dok jednog dana ne otvorimo poseban dir za ne-racunarsku literaturu.
razno.1365 peca.st,
!-> Kako samo tako mozes da pricas... A sta !-> ces ti uopste na Sezamu, a? Logičnije bi bilo da je ovo pitanje postavljeno vama, "hackerima" (koji su naučili DOS ;), jer Sezam je anti piratski bbs. Peđa.
razno.1366 peca.st,
!-> (nemas neki program, a treba ti ... naverovatnije je da ces ga !-> presnimiti od nekog ko ga ima sto je !-> jednako kradji) Tačno, meni program treba, a nemam love da ga kupim. Treba mi da bih ga koristio, bilo za učenje, bilo za igranje, bilo za neki posao. Ti nemaš šifre, a ne trebaju ti. Zašto ih onda uzimaš? Peđa.
razno.1367 peca.st,
!-> Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) !-> sto nisi ti probao da s****s Kakve bi koristi on (ili bilo ko) ima od toga? Ako bih nešto provaljivao (mada nemam ideju kako bih to radio, jer još ne znam DOS) provaljivao bih (u slučaju krajnje nužde) ono od čega bih mogao da imam koristi i u slučaju da ne mogu na drugi način tu korist da ostvarim. Peđa.
razno.1368 peca.st,
!-> a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim !-> lepo??? Ovde si u pravu. ;) Tačno je da taj BBS posle takve krađe šifara malo ko zove, ali - malo ko ga je zvao i ranije. :) Odatle sledi da ne trpi nikakvu štetu. Peđa.
razno.1369 aspasic,
HI :) Potreban mi je dravjver za laser IV za Venturu. Ko ga ima, neka mi javi na mail, pliz. Pozdrav AS
razno.1370 m.hristodulo,
>> Svaka čast, m.hristodulo! Hvala za zanimljiv >> prilog, mnogi će ga rado čitati. Molim, nema na čemu, i drugi put! :) Služim narodu! ;) Inače tekst je dugačak nekih 60KB. Nešto mi malo za knjigu... Pa dobro, ima romana i od 60 strana. Izvor je Pegasus, menu Bulletin. Ima još zanimljivih stvari. SATURN::HRISTODULO :) ------ MHTag: VIDI SE SKORO KAO PROSTIM OKOM
razno.1371 maksa,
<><> Buaaaaaa, PhantomLorde i Dominatore nece da zove <><> Kuchewo BBS.. PhantomLord!? Dominator?! ;)) Iz koje ste vi bajke izašli?
razno.1372 draganm,
*> Odakle tebi da ja imam nesto protiv njega? Ja imam dosta *> protiv postupka ljudi koji su ukrali sifre sa Politike prostim *> COPY.. Da si citao poruke, video bi da draganm porice da je on *> uradio taj COPY ! Ajde navedi tu poruku u kojoj poricem da sam koristio copy. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1373 draganm,
*> GENIE IDES MI NA ZIVCE! Ja na srecu nemam bbs pa nisam *> podlozan pretnjama takvog dobrog hakera kao sto si ti :)) Ajde *> neka se neko od vas pojavi u klubu ponekad pa da vidimo da li *> ce se vratiti kuci ziv. Kao sto spantic rece sa povomljenim *> rukama se ne kuca! Ajde i tebi isto da odgovorim : PROBAJ LAKI! (vidimo se u subotu) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1374 draganm,
*> Onda uradi sto i ostali NELAMERI, prespoj telefonske kablove *> u zgradi pa radi na racun komsije.. Kao sto vidis jos nikom nisam mojim postupcima naneo materijalnu stetu ... Kada bih to uradio neko bi imao osnova da podigne optuznicu protiv mene sto, naravno, ne zelim. Ovo sto radimo moze da se shvati kao mentalna vezba :))) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1375 draganm,
*> Pa ja sam sam razdvojio "registrovanje" od krade sifara *> prostim COPY sifre.txt A: ! Jasno? Samo citaj i samo ce ti se *> kasti! Ajde jos reci da je teze promeniti jedan byte u exe fileu od koriscenja copy komande... *> Znaci, TI ne zavlaci nos gde mu nije mesto! A sto se tice *> hackovanja UZASNO sam prgav sto se tice tih stvari i neko bi *> OPAKO nadrljao, najozbiljnije! Eh, cini mi se da si i inace prgava osoba.... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1376 draganm,
*> VI NAZIVATE HAKERISANJEM KOPIRANJE SIFARA OBICNOM DOS KOMANDOM *> COPY????? *> Ajde ljudi pa gde vi zivite?! Kada bi se i odlucio da probijem *> zastitu nekog bbs-a to NIKAKO ne bi uradio na nacin na koji *> ste vi to uradili! Tek sada vidim cemu sve ovo kopiranje *> sifara vodi. Polako se svi ljudi okrecu sezamu i izbegavaju *> zvanje drugih nesigurnih bbs-ova.Taman kad su ljudi poceli da *> otvaraju bbs-ove i razvijaju i to polje racunarske kulture kod *> nas nadje se neko ko ce to da upropasti samo da bi mogao da *> kaze:ja sam genije,vidis zar imam sifre sa politike! Jel ti *> treba neka? Cak pocinjem da mislim da ljudi otvaraju bbs-ove *> samo da bi mogli da se uloguju pod tudjom sifrom na neki drugi *> bbs! :(( U svakom slucaju zalosno. :( Nijedna zivotnjska vrsta ne napreduje ako nema prirodnih neprijatelja. Sa te strane mi BBS-ovima cinimo uslugu, od nas niko nije pretpeo neku stetu u u smislu brisanja fileova ili formatiranja harda (mozda jedino povredjen ponos sysopa), ali smo ih pokrenuli na razmisljanje kako da bolje zastite svoj bbs.
razno.1377 draganm,
*> Treba mi da bih ga koristio, bilo za ucenje, bilo za igranje, *> bilo za neki posao. ^^^^^ Da li ti znas da nema posla bez para ? *> Ti nemas sifre, a ne trebaju ti. *> Zasto ih onda uzimas? Zato sto nemogu da se kupe. :)))))
razno.1378 draganm,
*> Tacno je da taj BBS posle takve krade sifara *> malo ko zove, ali - malo ko ga je zvao i ranije. :) *> Odatle sledi da ne trpi nikakvu stetu. Svako vece se loguje barem 2-3 nova usera .... zakljucak izvedi sam.
razno.1379 drakce,
│ posto ga skinuh, evo ga zakacen uz poruku. Dame i Gospodo: Cockoo's Egg ! :) └──────── Hvala, pročitah je u jednom dahu. Zaista su šašavi ti Ameri, tolika frka zbog 75 centi :). Pozdrav
razno.1380 ssokorac,
─┼┤ Zar imas coveka koji ti radi 'prljave' poslove ? A koji su to 'prljavi' poslovi koje treba raditi na Politici?
razno.1381 ssokorac,
─┼┤ Nemoj sad da se vadis na najgluplju foru... Ako nemas para: skupi pare U čemu je tu najgluplja fora? Zašto se ti ne bi registrovao na Politiku kao običan korisnik, nego uzimaš tudje šifre? žemu ti služe tudje šifre, to je ono što nikako nećeš da odgovoriš...
razno.1382 ssokorac,
─┼┤ Cak pocinjem da mislim da ljudi otvaraju bbs-ove samo da bi mogli ─┼┤ da se uloguju pod tudjom sifrom na neki drugi bbs! :(( ─┼┤ U svakom slucaju zalosno. :( Ima i druga, pozitivna strana. Sve više ljudi pravi sopstvene bbs-softvere, poput recimo onoga na Pingvinu, a znam za još par komada koji su pri kraju (mada neki tek počinju:), na kojima se do šifara ne može doći, baš kao na Sezamu, Unixu, itd. žini mi se da je jedan home-made BBS uvek bolji od RA :).
razno.1383 ssokorac,
─┼┤ Zasto da je ne potezem ?! Po meni to je veoma slican problem ─┼┤ kao sa siframa .... (nemas neki program, a treba ti ... naverovatnije ─┼┤ je da ces ga presnimiti od nekog ko ga ima sto je jednako kradji) Pa, dobro, vidim da mnogo volite da se držite onoga što vam ne ide na ruku, da ne koristim kenzin termin iz jedne od prethodnih poruka :). Dakle, ovo je kradja - a ono što ti radiš nije?
razno.1384 ssokorac,
─┼┤ Uh, dobro je sto znas u kom formatu su sifre na RA 1.11. :)))))) Ako ćemo u takve detalje, ime ne označava jednoznačno format ;). Ipak, mislim da shvataš šta je primer? :)
razno.1385 ssokorac,
─┼┤ A cemu ti sluzi telefon ? Kada budeš preneo telefonom za 5 minuta datoteku na drugi kraj grada, i kada možeš u 3 ujutru da razgovaraš sa 14 ljudi (kod nas, u YU:) svaki dan, onda mi neće trebati telefon :).
razno.1386 ssokorac,
─┼┤ Kako samo tako mozes da pricas... A sta ces ti uopste na Sezamu, a? Sigurno ne da slušam raznorazna vredjanja. O "herojski podvizima" kopiranja šifara čitam, što da ne, zabavi me ;), ali ako ne vidim kako neko nekoga zove LAMER-om, neće me previše pogoditi. Sezam ne služi za to.
razno.1387 ssokorac,
─┼┤ Nadji ti meni barem 30-tak unita za komunikacione programe i pra- ─┼┤ vljenje BBS softvera.. Dalje, razni uniti za kontrolu misa, podrza- ─┼┤ vanje prozora, upotreba .DBF baza itd. U stvari zasto ja tebi moram ─┼┤ da se ispovedam. 30-tak? Zašto mi se čini da ih samo na Sezamu ima mnogo više? Ne moraš da mi se ispovedaš, pitao sam te zbog čega bih trebao da zovem Kučevo, ti si rekao zbog TPU unita. Ja sam te pitao koji su? Ako ne želiš da kažeš - i can live with that :).
razno.1388 ssokorac,
─┼┤ Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) sto nisi ti probao da s****s ─┼┤ RTTKI BBS.. Ako ne znas, SysOp je kreten i nije cudo... Mi samo Zato što ne znam zašto bih to uradio. Još uvek mi niko od vas nije rekao - čemu to? Da se hvalim okolo? Neka, hvala. ─┼┤ takve BBS-ove volimo :) Kao sto si cuo nije tu nikakvo copyranje, ─┼┤ vec je cist hackerski posao.. Samo da priznam, da ja nisam bio pri- Da, beše to stari dobri Bi-Modem u akciji :).
razno.1389 milan,
> Sigurno ne da slušam raznorazna vredjanja. O "herojski podvizima" > kopiranja šifara čitam, što da ne, zabavi me ;), ali ako ne vidim kako > neko nekoga zove LAMER-om, neće me previše pogoditi. Sezam ne služi za to. Nadasve zanimljivu diskusiju o krađi šifara koja se ovde, klasično komunističkim eufemističkim rečnikom, zove "kopiranje šifara" pratim netremice. Međutim, ne znam šta je to LAMER? Da li smo to mi koji ne krademo šifre ili je to, pak, neka teža uvreda, i, ako jeste, koja? ;) Pl poz M
razno.1390 mmile,
│ rekao zbog TPU unita. Ja sam te pitao koji su? Ako ne želiš da │ kažeš - i └───────── Mozda TP unita ili TPU-a, ali nikako TPU unita, jer TPU = Turbo Pascal Unit.
razno.1391 mmile,
│ Nijedna zivotnjska vrsta ne napreduje ako nema prirodnih │ neprijatelja. └──────── BBS nije zivotinjska vrsta.
razno.1392 mmile,
│ Svako vece se loguje barem 2-3 nova usera .... zakljucak izvedi │ sam. └───────── Mozda svako vece brisete user file ? Pa su onda svi koji zovu novi ?
razno.1393 v.nesic,
> šifara" pratim netremice. Međutim, ne znam šta je to LAMER? Da > li smo to mi koji ne krademo šifre ili je to, pak, neka teža > uvreda, i, ako jeste, koja? ;) Uvreda je teža (bar sam je ja u tom kontekstu čuo), a značila bi nešto kao džiber i/ili budala, zavisno od konteksta, uglavnom sa prezrivim prizvukom.
razno.1394 nemanjar,
# a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim lepo??? Pa tu sto niko normalan nece hteti da ga zove.
razno.1395 nemanjar,
# Ima i druga, pozitivna strana. Sve vise ljudi pravi sopstvene # bbs-softvere, poput recimo onoga na Pingvinu, a znam za jos par # komada koji To su ljudi koima je stalo do ugleda svog bbs-a i koji znaju zvoj posao,a ne da se izivljavaju na korisnicima.
razno.1396 nemanjar,
# Zalosno je, kao sto kazes, sto se hakerisanjem kompromituje ideja # BBS sistema, narocito manjih. Medutim, bojim se da je neka # kolicina hakerisanja nuzno zlo uz razvoj ovakvih komunikacija i # da se jednostavno ne moze izbeci. Upravo zbog toga treba od samog pocetka da se suzbija i da se ne dozvoli nekontrolisana ekspanzija hakerisanja kod nas.
razno.1397 dcolak,
│ Ajde navedi tu poruku u kojoj poricem da sam koristio copy. Sorry, no urađeno je pakovanje SDW-a.. So, zar ti nisi rekao nešto u stilu "Nisam ja ali znam ko jeste, hoćeš šifru?" .. Sledge DAMMIR!
razno.1398 dcolak,
│ Eh, cini mi se da si i inace prgava osoba.... Samo ako se neko nameri na mene, inače, ništa loše ne mislim o tebi, vidim neki ljudi misle drugačije, pa da demantujem! Sledge DAMMIR!
razno.1399 dcolak,
│ stetu ... Kada bih to uradio neko bi imao osnova da podigne optuznicu │ protiv mene sto, naravno, ne zelim. Ovo sto radimo moze da se shvati kao │ mentalna vezba :))) BTW, jel ti imaš Amigu? Pošto vidim da se smatraš nelamerom, jel si probao blue boox? Jedan ortak (od onih što prespajaju žice u zgradi) je isprobao i kaže da radi.. No, treba još neko to da mi kaže pa da poverujem.. Sledge DAMMIR!
razno.1400 d.petrovic,
Ă> čalosno je, kao što kažeš, što se hakerisanjem kompromituje ideja Ă> BBS sistema, naročito manjih. Međutim, bojim se da je neka Ă> količina hakerisanja nužno zlo uz razvoj ovakvih komunikacija i Ă> da se jednostavno ne može izbeći. Zato je dobro da SYSOP-i svih Ă> BBS-ova ulože truda koliko mogu da bi poboljšali sigurnost svojih Ă> sistema. Samo malo da pojasnim stvari. Imao sam zaista lepa iskustva u saradnji sa SysOp-ima BBS-ova koji trenutno rade pa mislim da ovi izleti u sitne zajebancije neće baš moći da načine veliku štetu. Osim toga RA 2.0 (samo još malo da ga istestiram pa ide u pogon) ne prikazuje šifru, a dosta BBS-ova radi na RA 1.11 pa ako se dvojka pokaže pouzdanom verzijom neće više biti takvih sranja.
razno.1402 dejanr,
>> Ima i druga, pozitivna strana. Sve vise ljudi pravi sopstvene >> bbs-softvere, poput recimo onoga na Pingvinu Da... velika prednost "sopstvenog" programa je što napadač ne zna mnogo o njemu, tako da mu je znatno teže da provali u sistem, čak i ako neke bezbednosne slabosti objektivno postoje. Ako je BBS pod RA, PCB-om ili nekim drugim šire rasprostranjenim programom, napadač može da ga instalira kod sebe, gleda gde je šta i smišlja pokušaje... Ali, ne treba zbog toga zanemariti opreznost - nije lako projektovati sistem koji bi bio siguran. Da je lako, nekome bi na svetu do sada to valjda uspelo ;)
razno.1403 pmilenkovic,
> #=> Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i > #=> registrovao barons door koji je covek pravio vise meseci > #=> ? :> > > Ja sam na slican nacin registrovao Trade Wars, i sve sto sam > osecao je jedna veeelika dosada, jer ima dosta hex brojeva da > se unosi... :)))) e pa onda, za tebe nije hackerisanje :>
razno.1404 pmilenkovic,
> platu 30 DEM i kada mora i da se jede, zaradujem i za zivot. E > sad: Moja keva ima 15 DM platu, a radi kao lekar specijalista, pa sad ti vidi...
razno.1405 michelle,
> ─┼┤ Sta ce tebi modem, kompjuter i ostalo u vezi sa tim kada se i > ─┼┤ bez toga moze ziveti ? > Nemoj uopštavati bezveze. Kompjuter i modem mi trebaju za vezu sa > ne trebaju tudje. E, sada ti odgovori na pitanje - zašto tebi trebaju tudje > šifre? Ili nećeš odgovoriti zato što ni sam ne znaš šta će ti šifre. Ljudi, šta ste se primili na žvaku nekih klinaca, ložača?! Ukrali šifre, pa šta! Kad se zna da su ukrali, nije velika šteta. A i naši BBSovi su takvi da ne mogu puno da naude onom pod čijim password-om se prijave. Eventualno da potroše vreme za taj dan, i naprave par gluposti koje se daju ispraviti. :( mp P.S. ne kažem da je to u redu, samo ne treba toliko trošiti reči ako nema svrhe.
razno.1406 michelle,
> *> Ja i verna B70 smo takode u klubu! > Ma ti si strasan ... ajde ako smes dodji bez B70. :>> Pa čovek nije kriv što su mu dali dozvolu za dotičnu ;). mp
razno.1407 dejanr,
>> Ok, posto ga skinuh, evo ga zakacen uz poruku. Dame i Gospodo: >> Cockoo's Egg ! :) Prabačen je u direktorijum INFO. Malo sam preformatirao tekst jer je bilo nekog viška CR-ova tako da fajl u direktorijumu nije isti kao u konferenciji, ali ko je već download-ovao nema razloga da skida ponovo. Roman sam sa zadovoljstvom pročitao, jako zanimljiv, puno tehničkih podataka, dočarava atmosferu... sjajno štivo! Preporučujem. Hvala još jednom, m.hristodulo.
razno.1408 d.petrovic,
Ă> Znači, TI ne zavlači nos gde mu nije mesto! A što se tiče Ă> hackovanja UčASNO sam prgav što se tiče tih stvari i neko bi Ă> OPAKO nadrljao, najozbiljnije! Da provali, ne napravi nikakvu štetu i obavesti me dobio bi piće :), da pravi sranje... dobio bi < ma znaš već šta ;)) >
razno.1409 d.petrovic,
Ă> Kao sto vidis jos nikom nisam mojim postupcima naneo materijalnu Ă> stetu ... Kada bih to uradio neko bi imao osnova da podigne Ă> optuznicu protiv mene sto, naravno, ne zelim. Ovo sto radimo moze Ă> da se shvati kao mentalna vezba :))) Što za Politiku nije slučaj, možda bi se reklp vežba kopiranja. Dobro, de, znam da nisi ti :)
razno.1410 d.petrovic,
Ă> ukrade šifre sa BBS-a, koristeći tudje poverenje. Šaljivdžija Ă> sigurno ne. Da ih nije dao nikom drugom, već samo vratio SysOp-u možda bi i bio šaljivdžija.
razno.1411 d.petrovic,
Ă> Tačno, meni program treba, a nemam love da ga kupim. Ă> Treba mi da bih ga koristio, bilo za učenje, bilo za igranje, Ă> bilo za neki posao. Ti nemaš šifre, a ne trebaju ti. Ă> Zašto ih onda uzimaš? Da to malo raščlanimo: Kad mi plata bude bila > 1000 DEM kupovaću programe po belosvetskim cenama legalno. Sad kad je 20 x manja presnimavaću šta god mi padne šaka bez imalo griže savesti. Tu mislim samo na programe koji dolaze preko granice, ovdašnji programer je u istoj situaciji kao i ja pa nemam ni srca, duše i savesti da nečiji program širim. Da neko provali šifre na BBS-u ili na bilo koji način prevaziđe ograničenja koja je SysOp postavio mogu da smatram mentalnom vežbom, ali da ista spodoba na taj način nanese bilo koju štetu, to je već za sankcionisanje. Krađa šifri sa politike nije nikakva vežba, to je bezobrazluk, čin nekog neiživljenog klinca koji ni sam nije svestan sranja koje pravi i nema ni ideju šta će mu to uopšte.
razno.1412 d.petrovic,
Ă> koristi da ubaci disketu i otkuca Copy sifre.txt a: ... Dosta toga bre. Nije "sifre.txt" nego "users.bbs" ;)))
razno.1413 d.petrovic,
Ă> RTTKI BBS.. Ako ne znas, SysOp je kreten i nije cudo... Mi samo Ă> takve BBS-ove volimo :) Kao sto si cuo nije tu nikakvo copyranje, Ă> vec je cist hackerski posao.. Samo da priznam, da ja nisam bio Ă> pri- Poznajem Mihajla i nije kreten, već samo klinac (sličan tebi) i misli da je (slično kao i ti) popio svu pamet sveta. Zato i nije zanimljivo provaliti taj BBS. Euklid ima bmodem, pa izvolite, dokažite se (darone, nemaš ništa protiv ? ;)) ), Snake Dance radi na istom programu na kom i politika pa isto tako izvol'te (pri tome se izuzima prolaz kroz CHAT.EXE, ko razume shvatiće ;)) ).
razno.1414 d.petrovic,
Ă> Svako vece se loguje barem 2-3 nova usera .... zakljucak izvedi Ă> sam. Ma nemoj bre da ste tvrdoglavi. Jel ti novi useri pitaju koji init string da stave ? ;)
razno.1415 d.petrovic,
Ă>> Ni bez jednih ni bez drugih ne mogu da zivim :> Elem, o kom je Ă>> to BBS-u rec? :> Ă> Ă> Kuchewo BBS ... Oprostite. Ne mogu da izdržim. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
razno.1416 d.petrovic,
Ă> da.... vi koristite COPY za mnooogo legalnije stvari kao sto su Ă> kopiranje programa i igara.... kako sam samo to zaboravio.... Jaxxxx, upravo tako, i objasnio sam svoj stav o tome malopre.
razno.1417 d.petrovic,
Ă> E evo vam ga stari BP .. sad ce da promeni sifricu i sve ce bidne Ă> ok uffffff, nemoj da ti se ponovi ;)))
razno.1418 ssokorac,
─┼┤ Kao sto vidis jos nikom nisam mojim postupcima naneo materijalnu ─┼┤ stetu ... Kada bih to uradio neko bi imao osnova da podigne optuznicu Zakonski, i ovako ima osnova, jer password ima težinu potpisa, pa ovako ispada da si falsifikovao potpis, a plus materijalna šteta piscu programa koji naslino registruješ. Naravno, te stvari ovde niko ne gleda, naprotiv, tako da si po tom pitanju u pravu :). P.S. Oduševila me je vaša maštovist pri pokušavanja provaljivanja moje šifre :). 'ZAZAZ'? :))
razno.1419 ssokorac,
─┼┤ ??? sta je tu toliko cudno??? koliko ja znam, samo sezam cuva na disku ─┼┤ sifre u necitljivom obliku, ispravite me ako gresim! BBS programi koji Pingvin takodje čuva šifre u nečitljivom obliku. Na statusnoj liniji je većina podataka, ali šifre, naravno, nema.
razno.1420 ssokorac,
─┼┤ hakerisanje najzanimljivija primena kompjutera, a u tome ga i ja 100% ─┼┤ podrzavam!!! Onda verovatno nisi upoznao svu zanimljivost programiranja. Što više znaš - zanimljivije je. Nekako je uvek iznada kada nešto sam napraviš, nego kad središ tudje.
razno.1421 ssokorac,
─┼┤ Da li ti znas da nema posla bez para ? Vrlo zanimljiva logika, priznajem. Ipak, neprimenljiva u svim slučajevima. ─┼┤ Zato sto nemogu da se kupe. :))))) ------ I dalje izbegavate da odgovorite šta će vam šifre? Reci - da bi se zabavili. Zašto izbegavate, ako mislite da nije u redu, ili je nemoralno... Mislim, ako se već hvalite time, recite otvoreno čemu vam to služi.
razno.1422 darone,
>> HI :) Potreban mi je dravjver za laser IV za Venturu. Ko ga ima, neka mi >> javi na mail, pliz. Uljez! Molim moderatora da obriše šifru... ovaj, poruku, zabunih se čitajući poruke ;))) darone
razno.1423 vitez.koja,
#=> Mislim da je iz ovoga jasno da SysOp ima pristup svim #=> lozinkama u Naravno da ima... U UBBS programu, na primer, na lokalnom monitoru stoji statusna linija u kojoj pisu ime, vreme, trtmrt, i lozinka korisnika na vezi...
razno.1424 vitez.koja,
#=> E evo vam ga stari BP .. sad ce da promeni sifricu i sve #=> ce bidne ok .. ajde srecno Ej bp vrati nam DoMiNaToRa, baš je poceo da zabavlja drustvo ... :) Ajde, pusti ga još koji dan, posle seci :)
razno.1425 kenza,
(;> pa u tome je i stvar..... sysop sifre su za svakog (;> zanimljive, a ovde ste se skupili i drzite nam predavanja... Ali sam dovoljno razborit da ni ne pokusavam da dodjem do Dejanovog password-a (ili je Dejan razborit, svejedno)
razno.1426 kenza,
(;> Ni bez jednih ni bez drugih ne mogu da zivim :> Elem, o (;> kom je to BBS-u rec? :> (;> Kuchewo BBS ... (;> Oprostite. Ne mogu da izdrzim. (;> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ministre, oces malo mirisljave soli? ;)
razno.1427 d.petrovic,
Ă> Ministre, oces malo mirisljave soli? ;) Smirio sam se, jes' da je potrajalo... ;)))
razno.1428 aspasic,
### Uljez! Molim moderatora da obriše šifru... ovaj, poruku, ### zabunih se čitajući poruke ;))) Pa gde da je stavim leba ti? ;> Pozdrav AS
razno.1429 peca.st,
!->*> Ti nemas sifre, a ne trebaju ti. !->*> Zasto ih onda uzimas? !-> !-> Zato sto nemogu da se kupe. :))))) Vrlo zanimljiv odgovor, ali ne na moje pitanje. Mogao bi da prođe da nema rečenice pre pitanja, ali ovako ne. No, to samo potvrđuje da ti ne znaš zašto ih uzimaš. Peđa.
razno.1430 draganm,
*> Dakle, ovo je kradja - a ono sto ti radis nije? Stvar je u tome sto ti pravis razliku izmedju kopiranja copyright software-a i kradje sifara, a to se svodi na isto. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1431 draganm,
*> Zato sto ne znam zasto bih to uradio. Jos uvek mi niko od vas *> nije rekao - cemu to? Da se hvalim okolo? Neka, hvala. Cisto da vidimo da li mozemo da uradimo tako nesto ... *> Da, bese to stari dobri Bi-Modem u akciji :). 100% sam siguran da ne znas kako smo to izveli. :)) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1432 draganm,
*> A koji su to 'prljavi' poslovi koje treba raditi na Politici? Nisam govorio o Politici nego o registrovanju Barons door-a. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1433 draganm,
*> U cemu je tu najgluplja fora? Zasto se ti ne bi registrovao na *> Politiku kao obican korisnik, nego uzimas tudje sifre? Cemu ti *> sluze tudje sifre, to je ono sto nikako neces da odgovoris... Zasto ljudi masovno registruju comm. programe i door-ove kada oni lepo rade i bez registracije... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1434 draganm,
*>... i kada mozes u 3 ujutru da razgovaras sa 14 ljudi (kod *> nas, u YU:) svaki dan, onda mi nece trebati telefon :). Jesi li probao da izadjes negde ? Ako jesi onda verovatno znas da mozes da razgovaras sa 14 ljudi u 3am i bez modema i bez kompa ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1435 draganm,
*> Medutim, ne znam sta je to LAMER? Naziv LAMER oznacava coveka koji nije u stanju da napravi nijedan program, nego jedino zna da kopira tudje programe (nesto kao pirat, ali jos gore :)) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1436 draganm,
*> Uvreda je teza (bar sam je ja u tom kontekstu cuo), a znacila *> bi nesto kao dziber i/ili budala, zavisno od konteksta, *> uglavnom sa prezrivim prizvukom. Lose si protumacio naziv LAMER :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1437 draganm,
*> Pa covek nije kriv sto su mu dali dozvolu za doticnu ;). Pa sad daju dozvole svakoj budali :( -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1438 draganm,
*> Upravo zbog toga treba od samog pocetka da se suzbija i da se *> ne dozvoli nekontrolisana ekspanzija hakerisanja kod nas. Kada ne bi bilo hackera sysopi BBS-ova ne bi razmisljali kako da zastite svoj BBS tako da jednog dana bi se pojavio covek koji bi imao neodoljivu zelju da unisti neki BBS i to bi mu veoma lako uspelo... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1439 draganm,
*> BBS nije zivotinjska vrsta. Nije, ali slicne zakonitosti vaze i za BBS-ove. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1440 draganm,
*> To su ljudi koima je stalo do ugleda svog bbs-a i koji znaju *> zvoj posao,a ne da se izivljavaju na korisnicima. Zar se mi izivljavamo nad korisnicima ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1441 draganm,
*> Mozda svako vece brisete user file ? Pa su onda svi koji zovu *> novi ? Pa cak ni sysopa RIMTUTITUKIJA ne bi pala tako glupa ideja na pamet ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1442 draganm,
*> Pa tu sto niko normalan nece hteti da ga zove. Jesi li siguran da ga niko ne zove ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1443 draganm,
*> Sorry, no uradeno je pakovanje SDW-a.. So, zar ti nisi rekao *> nesto u stilu "Nisam ja ali znam ko jeste, hoces sifru?" .. Rekao sam da nisam ja otisao do Politike i ukrao sifre nego je neko drugi to uradio ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1444 draganm,
*> Posto vidim da se smatras nelamerom, jel si probao blue boox? *> Jedan ortak (od onih sto prespajaju zice u zgradi) je isprobao *> i kaze da radi.. No, treba jos neko to da mi kaze pa da *> poverujem.. 1. Imao sam amigu, sada imam 486. 2. box se pise sa jednim o. 3. O BB(blue box)-u znam mnogo vise nego ti! -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1445 draganm,
*> sta! Kad se zna da su ukrali, nije velika steta. A i nasi *> BBSovi su takvi da ne mogu puno da naude onom pod cijim *> password-om se prijave. Nama nije cilj da koristimo tudje passworde, posto vecina nas ima vece levele po BBS-ovima od ostalih 'smrtnika'. *> P.S. ne kazem da je to u redu, samo ne treba toliko trositi *> reci ako nema svrhe. Ko te tera da trosis reci ?? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1446 draganm,
*> Pingvin takodje cuva sifre u necitljivom obliku. Na statusnoj *> liniji je vecina podataka, ali sifre, naravno, nema. Otkud znas da cuva sifre u necitljivom obliku ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1447 draganm,
*> Vrlo zanimljiva logika, priznajem. Ipak, neprimenljiva u svim *> slucajevima. Ajde reci mi kako mozes da uradis neki posao bez para (verujem da bi to svi zeleli da znaju). *> I dalje izbegavate da odgovorite sta ce vam sifre? Reci - da *> bi se zabavili. Zasto izbegavate, ako mislite da nije u redu, *> ili je nemoralno... Mislim, ako se vec hvalite time, recite *> otvoreno cemu vam to sluzi. Pored ostalog to radimo i zbog zabave. :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1448 draganm,
*> Da neko provali sifre na BBS-u ili na bilo koji nacin *> prevazide ogranicenja koja je SysOp postavio mogu da smatram *> mentalnom vezbom, ali da ista spodoba na taj nacin nanese bilo *> koju stetu, to je vec za sankcionisanje. Koju smo to stetu naneli Politici ? *> Krada sifri sa politike nije nikakva vezba, to je bezobrazluk, *> cin nekog neizivljenog klinca koji ni sam nije svestan sranja *> koje pravi i nema ni ideju sta ce mu to uopste. Nismo pravili nikakva s*anja. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1449 draganm,
*> Da ih nije dao nikom drugom, vec samo vratio SysOp-u mozda bi *> i bio saljivdzija. Sto bih sifre vracao sysopy kada ih sysop vec ima ? :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1450 draganm,
*> Poznajem Mihajla i nije kreten, vec samo klinac (slican tebi) *> i misli da je (slicno kao i ti) popio svu pamet sveta. Ko je rekao da mi mislimo da smo popili svu pamet sveta ? *> Euklid ima bmodem, pa izvolite, dokazite se ... Na Euklidu su lepo setovali bimodem, BTW postoji fora da dl neki file a da ti Euklid ne upise u listu dl-ovanih fileova, ali to je druga prica ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1451 draganm,
*> Dosta toga bre. Nije "sifre.txt" nego "users.bbs" ;))) Eto kako ljudima olaksavas posao i smisljane pakosnih planova ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1452 draganm,
*> Ma nemoj bre da ste tvrdoglavi. Jel ti novi useri pitaju koji *> init string da stave ? ;) Ako su vec okrenuli Kuchewo onda je sigurno da su sredili init string. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1453 draganm,
*> Zakonski, i ovako ima osnova, jer password ima tezinu potpisa, *> pa ovako ispada da si falsifikovao potpis. U kom to zakonu pise da je password na nekom bbs-u ekvivalentan potpisu? *> P.S. Odusevila me je vasa mastovist pri pokusavanja *> provaljivanja moje sifre :). 'ZAZAZ'? :)) Kao prvo nismo ni pokusavali da provalimo tvoj password, a kao drugo da smo hteli da ga provalimo pokusali bi smo sa '12345' (ko je gledao spaceballs shvatice). :)))) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1454 spantic,
> klasično komunističkim eufemističkim rečnikom, zove > "kopiranje šifara" pratim netremice. Međutim, ne znam šta > je to LAMER? Da li smo to mi koji ne krademo šifre ili je > to, pak, neka teža uvreda, i, ako jeste, koja? ;) Priznajem da sam i ja to hteo da pitam :) Je li to nešto poput lajera? Za one koji ne znaju taj sada malo arhaičan izraz reč je o mešavini lafa i frajera, salonskog tipa.
razno.1455 spantic,
> Ok, posto ga skinuh, evo ga zakacen uz poruku. > Dame i Gospodo: Cockoo's Egg ! :) Fala, fala :) Nego, pročita li neko roman u papirnatoj formi? Stvarno ima 40 strana?
razno.1456 spantic,
reply 15.1348 > neka se neko od vas pojavi u klubu ponekad pa da vidimo > da li ce se vratiti kuci ziv. Kao sto spantic rece sa > povomljenim rukama se ne kuca! Ma ne uzbuđuj se zbog njih Nemanja, nisu vredni.
razno.1457 dejanr,
>> Fala, fala :) Nego, pročita li neko roman u papirnatoj formi? Stvarno ima >> 40 strana? Ja sam ga čitao dok ga je u nastavcima (dva nastavka) objavljivao PC Computing. Mislim da dužina otprilike odgovara.
razno.1458 ematic,
> Naziv LAMER oznacava coveka koji nije u stanju da napravi > nijedan program, nego jedino zna da kopira tudje programe... ..ili fajl sa šiframa u prostorijama nekog bbs-a ;>
razno.1459 ematic,
> Zar se mi izivljavamo nad korisnicima ? Možda ne svog, ali zato nekog drugog bbs-a... ;) > -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN. -=>Gazda čika<=-/.ŠljiVoVica.
razno.1460 maksa,
<><> vece levele po BBS-ovima od ostalih 'smrtnika'. ─────────── Znao sam da ste izašli iz nekog stripa...
razno.1461 milan,
> Priznajem da sam i ja to hteo da pitam :) Je li to nešto poput > lajera? Za one koji ne znaju taj sada malo arhaičan izraz reč je > o mešavini lafa i frajera, salonskog tipa. Ovo je lepo podsetio si me na štoove jedne moje prijateljice koje je uvek bila sklona da sklapa po dve reči u jednu kembecil=kreten+imbecil, ... :)) Pl poz M
razno.1462 d.petrovic,
Ă> Koju smo to stetu naneli Politici ? Ă> Nismo pravili nikakva s*anja. Nisam to ni rekao. Onaj ko ih je vama dao nije smeo dalje da ih širi, nije smeo da ih da vama, ni vi niste smeli dalje da ih širite. Nije strašno, ali ste ipak naneli štetu Politici.
razno.1463 d.petrovic,
Ă> Sto bih sifre vracao sysopy kada ih sysop vec ima ? :) Kao dokaz da si ih skinuo, tj. da bi zaradio pivo od njega ;)
razno.1464 d.petrovic,
Ă> Na Euklidu su lepo setovali bimodem, BTW postoji fora da dl neki Ă> file a da ti Euklid ne upise u listu dl-ovanih fileova, ali to je Ă> druga prica ... Bože zdravlja imaćeš još šansi ;))
razno.1465 bpetrovic,
*> > Nemoj da mi diras ortaka !!! Ukoliko mu se nesto desi hardwareski *> > te hackujemo ! *> *> Mislis ako denominiram dominatora? ;) strasna fora..... mora da je ovo neki piratski fazon??? ;>> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1466 bpetrovic,
*> Al si opasan ;) Tajna organizacija takoreci, nije saliti se s vama opakim *> hakerima i razbijacima ;)) Nego, ako si uzivo samo upola ovako drcan (i ako *> imas vise od 12 godina, naravno), naci ce se vec neko da ti izbije *> fiks-idejice iz glave. da neces ti mozda da mi izbijes fiks-ideje?? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1467 bpetrovic,
*> #=> Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i *> #=> registrovao barons door koji je covek pravio vise meseci *> #=> ? :> *> *> Ja sam na slican nacin registrovao Trade Wars, i sve sto sam osecao je *> jedna veeelika dosada, jer ima dosta hex brojeva da se unosi... a zasto si uopste to i radio kad je to nelegalno, kaznjivo i nemoralno??? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1468 bpetrovic,
*> >> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom za *> >> zaradjivanje para... *> *> Ne, to je njegova prednost. Kompjuteri su _bas_ to sto ti kazes da nisu. Ne *> znam koliko imas godina, i (molim bez uvrede) ne bih rekao da si ikada *> osetio *> kako je to biti na svom i bez leba (i love, svejedno). E, ako ti, nedaj Boze *> (znam da se 'ne daj' pise odvojeno, ss, zaboravi ;), jednog dana i takav *> slucaj bude pao u ruke, shvatices da su komputeri bas sprava kojom se *> zaraduju *> pare. Ja zivim od onih koji to ne razumeju ;) ok, ovo sto si napisao je apsolutno tacno.... ovaj moj quote koji se vuce je prilicno utopijski, ali je i izazvan mojim iskustvom u tom MLACENJU para kompjuterom.... iskustvo mi je pokazalo da za zaradjivanje para kompjuterom nije dovoljno samo znanje... u ovoj nasoj glupoj zemlji (a bogami i svuda u svetu) potrebne su ti i veze! a to vec ne spada u domen "zaradjivanja kompjuterom". po meni, zaradjivanje kompjuterom je takmicenje u znanju gde najvise para odnosi onaj ko najvise zna a to do sada nisam doziveo da vidim... a video sam kako ljudi cije se kompjutersko znanje svodi na ucitavanje copy programa zaradjuju ogromne pare.... i onda mi se pojavi neko poput tebe i kaze mi "zaradjivanje kompjuterom"........ izem ti nauku...... ili nabavi covek (nabavi, ne napravi) program za horoskop i namlati pare na sujeverju.... jel i to spada pod "zaradjivanje kompjuterom"????????? ....... mogu ja ovako do sutra, znam da cudno gledate ovu poruku koju sam napisao i moje ime na dnu, ali bih ipak voleo da cujem vase misljenje o nekim stvarima koje sam napisao.... ko zna, mozda neko od vas popravi pokvarenu sliku "racunarskog" sveta kod nas u mojim ocima... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1469 bpetrovic,
*> Moj cenjeni profesor Joza Dujmovic ima obicaj da kaze: *> *> "Imate benigne i maligne hakere. Prvi kucaju za opste dobro stvari od *> znacaja a drugi su stetocine koje treba potamaniti". Amen. ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter??? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1470 bpetrovic,
*> Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) .... btw: o cemu se radi u SUPI-ju ????? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1471 bpetrovic,
*> Ok, posto ga skinuh, evo ga zakacen uz poruku. *> Dame i Gospodo: Cockoo's Egg ! :) procitao sam pricu u jednom dahu i osecam potrebu da ti se zahvalim sto si meni i drugima omogucio to zadovoljstvo!!! :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1472 bpetrovic,
*> *> Buaaaaaa, PhantomLorde i Dominatore nece da zove Kuchewo BBS.. *> *> Ajde nekako da ga nateramo da ga pozove !!! :> *> *> Da mu damo 'specijalni' nivo ? :) :)))) vidis, to ti i nije tako losa ideja :))) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1473 bpetrovic,
*> Tek sada vidim cemu sve ovo kopiranje sifara vodi. *> Polako se svi ljudi okrecu sezamu i izbegavaju zvanje drugih *> nesigurnih bbs-ova. ova ti nije losa :)))) (bez uvrede dejanr ;) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1474 bpetrovic,
*> Ajde neka se *> neko od vas pojavi u klubu ponekad pa da vidimo da li ce se *> vratiti kuci ziv. Kao sto spantic rece sa povomljenim rukama se *> ne kuca! *> eto, svi smo se pojavili u klubu u subotu i svi smo i zivi i zdravi, cak smo i lepo popricali sa dcolak-om i dpetrovic-em live.... sve ruke su mi jos uvek na broju...... a mozda ti nisi smeo da pridjes stolu???? ;>>>>>>>>>>>>> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1475 bpetrovic,
*> A sto se tice prve recenice, mislim da je sa hakerisanjem kao i sa *> madionicarskim trikovima. Dok ne znas sta je uradeno, izgleda ti kao neko *> veliko cudo. Kada ti pokaze sta je uradio (zato pravi madionicari ne *> objasnjavaju trikove), vidis da je nesto krajnje banalno. Tako je i *> sa hakerisanjem, mnogo toga se svede na neku banalnu stvar kao sto je *> pomenuto copy. 100% si u pravu.... da smo malo pripazili sta radimo, i uopste da nismo poceli pricu ovde u orci, ako nista drugo, bar ne bismo morali da trpimo poruke tipa "obicnom ste copy naredbom...."...... a ako nisi primetio, nase dosadasnje aktivnosti su bile uperene SAMO protiv sysop-a koji ni sami ne znaju sta ce im bbs, koji se uopste ne trude oko doticnog i/ili su ostavili neku rupu u bbs-u...... naravno, kad bismo otkrili rupu recimo na oreski ili infox-u, sigurno to ne bismo iskoristili, vec bismo upozorili sysop-a na propust.... dakle, sve se vrti oko odnosa SysOp-a sa korisnicima.... ako se sysop prema korisnicima odnosi kao prema stoci koja mora da noci provodi u UL-u, taj covek nije ni zasluzio da drzi bbs, ako znas na sta mislim..... a ako se covek trudi da odrzava sve u redu i da ne deli korisnike na kretene i budale, on sigurno nece biti meta niti nas niti bilo kog drugog hakera..... naravno, otkrivanje rupa na velikim sistemima moze da izazove i neke nepredvidljive ideje :)))))))) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1476 bpetrovic,
*> ╗Sad sam ga download-ovao a videcu popodne da se prebaci *> ╗u neki direktorijum, ne znam samo koji (mozda INFO?). *> ĹÄÄÄ *> Pa ili INFO ili MISC, mada mi se cini da je MISC bolje resenje dok *> jednog dana ne otvorimo poseban dir za ne-racunarsku literaturu. *> kako to mislis "neracunarsku literaturu" ????? cockoo's egg je prilicno racunarska prica :))) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1477 bpetrovic,
*> Ako bih nesto provaljivao (mada nemam ideju kako bih *> to radio, jer jos ne znam DOS) e pa probaj prvo da naucis dos, a onda i ostale stvari.... a jednog dana ako sve budes naucio, pasce ti na pamet ideja da probas da iskoristis to tvoje znanje..... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1478 bpetrovic,
*> !-> a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim *> !-> lepo??? *> *> Ovde si u pravu. ;) *> Tacno je da taj BBS posle takve krade sifara *> malo ko zove, ali - malo ko ga je zvao i ranije. :) *> Odatle sledi da ne trpi nikakvu stetu. ti ili si glup ili si klinac.... nas bbs je vise nego dobro posecen.... nemam nameru vise tebi da objasnjavam nista, ti nam SIGURNO neces faliti na bbs-u..... nauci prvo dos pa se javi.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1479 bpetrovic,
*> mi malo za knjigu... Pa dobro, ima romana i od 60 *> strana. Izvor je Pegasus, menu Bulletin. Ima jos *> zanimljivih stvari. *> *> SATURN::HRISTODULO :) ajde molim te ako nabavis jos nesto zanimljivo, obavezno UL na bbs! :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1480 bpetrovic,
*> PhantomLord!? Dominator?! ;)) *> *> Iz koje ste vi bajke izasli? *> iz tvoje nocne more.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1481 bpetrovic,
*> Eh, cini mi se da si i inace prgava osoba.... *> pa cim nosi B70........... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1482 bpetrovic,
*> A koji su to 'prljavi' poslovi koje treba raditi na Politici? *> zasto konstantno pominjes tu Politiku????? da nije to tvoj BBS ??? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1483 bpetrovic,
*> Cemu ti sluze tudje sifre, to *> je ono sto nikako neces da odgovoris... pa jel ti rekao covek.... mentalna vezba :>>> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1484 bpetrovic,
*> ÄĆ╝ Kako samo tako mozes da pricas... A sta ces ti uopste na Sezamu, a? *> *> Sigurno ne da slusam raznorazna vredjanja. O "herojski podvizima" *> kopiranja sifara citam, sto da ne, zabavi me ;), ali ako ne vidim kako neko *> nekoga zove LAMER-om, nece me previse pogoditi. Sezam ne sluzi za to. *> a za sta po tebi sluzi sezam??? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1485 bpetrovic,
*> Da, bese to stari dobri Bi-Modem u akciji :). da, ali hakerski je posao to provaliti.... da nismo to provalili i razglasili po bbs-ovima, ko zna sta bi sada bilo.... svaki bbs bi imao bimodem a od toga bar 50% bbs lose konfigurisan bimodem..... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1486 bpetrovic,
*> Mozda svako vece brisete user file ? Pa su onda svi koji zovu novi ? od ovakvih poput tebe je i majka priroda digla ruke.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1487 bpetrovic,
*> # a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim lepo??? *> *> Pa tu sto niko normalan nece hteti da ga zove. *> a ti kao spadas u "normalne" ???? neka hvala..... vise mi se svidjaju nenormalni ljudi.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1488 bpetrovic,
*> Upravo zbog toga treba od samog pocetka da se suzbija i da se ne *> dozvoli nekontrolisana ekspanzija hakerisanja kod nas. *> a ti mi bas delujes kao covek koji ce da suzbije hakere...... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1489 bpetrovic,
*> ╗ stetu ... Kada bih to uradio neko bi imao osnova da podigne optuznicu *> ╗ protiv mene sto, naravno, ne zelim. Ovo sto radimo moze da se shvati kao *> ╗ mentalna vezba :))) *> *> BTW, jel ti imas Amigu? *> Posto vidim da se smatras nelamerom, jel si probao blue boox? *> Jedan ortak (od onih sto prespajaju zice u zgradi) je isprobao *> i kaze da radi.. No, treba jos neko to da mi kaze pa da poverujem.. *> *> Sledge DAMMIR! imao je..... blu box radi, ali je problem sto at&t s vremena na vreme menja frekvencije.... a to zna da bude gadno.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1490 bpetrovic,
*> > platu 30 DEM i kada mora i da se jede, zaradujem i za zivot. E *> > sad: *> *> Moja keva ima 15 DM platu, a radi kao lekar specijalista, pa sad ti *> vidi... *> a bogami i moja je tu negde oko 15..... pa sad ti duplo vidi.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1491 bpetrovic,
*> ĺ> ukrade sifre sa BBS-a, koristeci tudje poverenje. Saljivdzija *> ĺ> sigurno ne. *> *> Da ih nije dao nikom drugom, vec samo vratio SysOp-u mozda bi i bio *> saljivdzija. *> video si nas logo? (a mozda i nisi?) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1492 bpetrovic,
*> Da neko provali sifre na BBS-u ili na bilo koji nacin prevazide *> ogranicenja koja je SysOp postavio mogu da smatram mentalnom vezbom, *> ali da ista spodoba na taj nacin nanese bilo koju stetu, to je vec za *> sankcionisanje. a koja je to steta nanesena??? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1493 bpetrovic,
*> ĺ> Svako vece se loguje barem 2-3 nova usera .... zakljucak izvedi *> ĺ> sam. *> *> Ma nemoj bre da ste tvrdoglavi. Jel ti novi useri pitaju koji init *> string da stave ? ;) *> zamisli, ne pitaju! sve su sami podesili...... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1494 bpetrovic,
*> ĺ> E evo vam ga stari BP .. sad ce da promeni sifricu i sve ce bidne *> ĺ> ok *> *> uffffff, nemoj da ti se ponovi ;))) *> ponadao si se,ali samo za kratko :)))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))) (nisam mogao da izdrzim...) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1495 bpetrovic,
*> P.S. Odusevila me je vasa mastovist pri pokusavanja provaljivanja moje *> sifre :). 'ZAZAZ'? :)) ovako glupi pokusaj provaljivanja sifre dolici nekom "neizivljenom klincu" (tm) a to sigurno nismo mi..... mi volimo da koristimo COPY naredbu....... ;> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1496 bpetrovic,
*> Ej bp vrati nam DoMiNaToRa, bas je poceo da zabavlja drustvo ... :) Ajde, *> pusti ga jos koji dan, posle seci :) ti mislis da on moze tek tako da me isece ????????? ;)) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1497 bpetrovic,
*> *>... i kada mozes u 3 ujutru da razgovaras sa 14 ljudi (kod *> *> nas, u YU:) svaki dan, onda mi nece trebati telefon :). *> *> Jesi li probao da izadjes negde ? Ako jesi onda verovatno znas da mozes *> da razgovaras sa 14 ljudi u 3am i bez modema i bez kompa ... *> tesko da on zna da tako nesto postoji.... verovatno covek zna samo za kompjuter, telefon i modem........ :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1498 bpetrovic,
*> *> Medutim, ne znam sta je to LAMER? *> *> Naziv LAMER oznacava coveka koji nije u stanju da napravi nijedan *> program, nego jedino zna da kopira tudje programe (nesto kao pirat, ali jos *> gore :)) *> ... i voli da prepravlja tudje ime u programima sa svojim i posle se hvali da je to njegovih (lamerskih) ruku delo..... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1499 bpetrovic,
*> Priznajem da sam i ja to hteo da pitam :) Je li to nesto poput *> lajera? Za one koji ne znaju taj sada malo arhaican izraz rec je *> o mesavini lafa i frajera, salonskog tipa. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))) ubode ga, al zamalo ;)) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1500 bpetrovic,
*> > Naziv LAMER oznacava coveka koji nije u stanju da napravi *> > nijedan program, nego jedino zna da kopira tudje programe... *> *> ..ili fajl sa siframa u prostorijama nekog bbs-a ;> e neki ljudi su bas uporni u svojoj gluposti..... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1501 bpetrovic,
*> Nije strasno, ali ste ipak naneli stetu Politici. *> opet nisi rekao kakvu smo im to stetu naneli.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1502 nemanjar,
# P.S. ne kazem da je to u redu, samo ne treba toliko trositi reci # ako nema svrhe. Pa i to sto kazes.
razno.1503 spantic,
>*> Pingvin takodje cuva sifre u necitljivom obliku. Na >*> statusnoj liniji je vecina podataka, ali sifre, naravno, > nema. > > Otkud znas da cuva sifre u necitljivom obliku ? Možda zato što je Stanislav jedan od pisaca programa? :)
razno.1504 pmilenkovic,
> # imas nesto protiv njega. U cemu je tu fazon? Ajde reci ! Kao > # prvo, Politika nije tvoj BBS i zato ne zavlaci nos gde ti > nije # mesto.. Kada tebi hackujemo BBS saznaces na vreme :> Xi > xi xi, # ala sam zloban ! > > GENIE IDES MI NA ZIVCE! Ja na srecu nemam bbs pa nisam podlozan > pretnjama takvog dobrog hakera kao sto si ti :)) Ajde neka se > neko od vas pojavi u klubu ponekad pa da vidimo da li ce se > vratiti kuci ziv. Kao sto spantic rece sa povomljenim rukama se > ne kuca! Ides ti meni na zivce sa tim "fizickim hackovanjem" !!! Nemas da brines, pojavicu se u klubu kada dodjem u bgd... A hteo bih i licno da upoznam Swanwick-a ! >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1505 pmilenkovic,
> Ajde i tebi isto da odgovorim : PROBAJ LAKI! (vidimo se u > subotu) Laki je malo nervozan :)
razno.1506 pmilenkovic,
> ─┼┤ Nemoj sad da se vadis na najgluplju foru... Ako nemas para: > skupi pare > > U cemu je tu najgluplja fora? Zasto se ti ne bi registrovao na > Politiku kao obican korisnik, nego uzimas tudje sifre? Cemu ti > sluze tudje sifre, to je ono sto nikako neces da odgovoris... Samo da znas da sam ja imao najveci nivo na Politici (dao mi ga je Voja)... Inace Voja mi se kao covek mnogo svidja.. Kaze da je Swanwicka u redakciji smirivao ceo dan na dan provaljivanja da smo mi uzeli sifre. >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1507 pmilenkovic,
> !-> Kako samo tako mozes da pricas... A sta > !-> ces ti uopste na Sezamu, a? > > Logicnije bi bilo da je ovo pitanje > postavljeno vama, "hackerima" (koji su naucili DOS ;), > jer Sezam je anti piratski bbs.
razno.1508 pmilenkovic,
> *> Buaaaaaa, PhantomLorde i Dominatore nece da zove Kuchewo > BBS.. *> Ajde nekako da ga nateramo da ga pozove !!! :> > > Da mu damo 'specijalni' nivo ? :) Da nesto kao sto smo bi dobili na Politici :>
razno.1509 pmilenkovic,
> │ rekao zbog TPU unita. Ja sam te pitao koji su? Ako ne zelis > da │ kazes - i > └───────── > Mozda TP unita ili TPU-a, ali nikako TPU unita, > jer TPU = Turbo Pascal Unit. Bravo, uhvatio si ga u ne znanju... Vidis, ima komp. a nista ne zna.. Dobro, mozda ipak zna ali... ne zna :) >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN
razno.1510 pmilenkovic,
> VI NAZIVATE HAKERISANJEM KOPIRANJE SIFARA OBICNOM DOS KOMANDOM > COPY????? Ako nisi procitao na pocetku ove diskusije sta je Dejanr rekao.. kaze da je procitao u nekoj knjizi o hackerima da je sve dozvoljeno prilikom hackerisanjem bbs-ova (cak i kopiranje i ucena)... Ali Swanwick jos i ne zna ko je od nas iskopirao sifre :) Nece nikad ni saznati... >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1511 pmilenkovic,
> A sto se tice prve recenice, mislim da je sa hakerisanjem kao i > sa madionicarskim trikovima. Dok ne znas sta je uradeno, > izgleda ti kao neko veliko cudo. Kada ti pokaze sta je uradio > (zato pravi madionicari ne objasnjavaju trikove), vidis da je > nesto krajnje banalno. Tako je i sa hakerisanjem, mnogo toga se > svede na neku banalnu stvar kao sto je pomenuto copy. ^^^^ Da kao sto je to ili pokretanje low level formata iz debuga :) > Takode je na prvi pogled cudno da ljudi koji imaju svoj BBS > "hakerisu" tude, ali mislim da je i to pojava koja se vec dosta > puta desavala po svetu pa to treba ocekivati i ovde. Zato se i > bojim da nece biti neke sire saradnje To ti je kao neki vid rekreacije, tj. razonode :) >>>UnderTaker<<</.CoRRoSion.
razno.1512 pmilenkovic,
> # Zalosno je, kao sto kazes, sto se hakerisanjem kompromituje > ideja # BBS sistema, narocito manjih. Medutim, bojim se da je > neka # kolicina hakerisanja nuzno zlo uz razvoj ovakvih > komunikacija i # da se jednostavno ne moze izbeci. > > Upravo zbog toga treba od samog pocetka da se suzbija i da se > ne dozvoli nekontrolisana ekspanzija hakerisanja kod nas. Mi, hackeri, imacemo svoje potomke i pazite se dobro :> Hackeri nikad nece isceznuti, oni cu uvek ziveti u nama :) >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1513 pmilenkovic,
> (;> Uh, dobro je sto znas u kom formatu su sifre na RA 1.11. > > To je stvarno velika mudrost znati. Na zalost nisu u tom formatu... Nisu u text fajlu :>>>
razno.1514 pmilenkovic,
> # Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) sto nisi ti probao da > # s****s RTTKI BBS.. Ako ne znas, SysOp je kreten i nije > cudo... Mi # samo takve BBS-ove volimo :) Kao sto si cuo nije > tu nikakvo # copyranje, vec je cist hackerski posao.. Samo da > priznam, da ja # nisam bio pri- > > Evo i mi konacno imamo hakere u srbiji! :( Ako si tako pametan > kao sto tvrdis zasto tu svoju pamet nisi ulozio u nesto > korisnije nego zagorcavanje zivota drugima. Kako koristimo > znanje koje posedujemo je vaznije od samog znanja. Ja sam to shvatio kao korisnu rabotu :>>>> >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1515 pmilenkovic,
> mislim da si pogresno razumeo pedjinu recenicu.... on nije > iskljucivo rekao da su ove dve mogucnosti jedine! mislim da je > hteo da kaze da je hakerisanje najzanimljivija primena > kompjutera, a u tome ga i ja 100% podrzavam!!! Yeah >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1516 pmilenkovic,
> !-> a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim > !-> lepo??? > > Ovde si u pravu. ;) > Tacno je da taj BBS posle takve krade sifara > malo ko zove, ali - malo ko ga je zvao i ranije. :) > Odatle sledi da ne trpi nikakvu stetu. A otkud ti to znas :) Da si ti ziv i zdrav sto godina, i sutra ti na sahranu dosao :> ako Kuchewo tripi bilo kakvu stetu :) >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1517 kenza,
(;> Kao prvo nismo ni pokusavali da provalimo tvoj password, a (;> kao drugo da smo hteli da ga provalimo pokusali bi smo sa (;> '12345' (ko je gledao spaceballs shvatice). :)))) Jel ti to sifra na licnom prtljagu? :>
razno.1518 kenza,
(;> tesko da on zna da tako nesto postoji.... verovatno covek zna (;> samo za (;> kompjuter, telefon i modem........ Ti si verovatno faca, pa znas i za izlaske i za kompjuter, telefon i modem.Kada si vec toliki smeker, da li si cuo za word-wrap? :>
razno.1519 kenza,
(;> <><> vece levele po BBS-ovima od ostalih 'smrtnika'. (;> Znao sam da ste izasli iz nekog stripa... Ta rec se obicno spominje po onim stripovima o ninjama, kao "obican smrtnik ovo ne bi mogao nikada da uradi, ali za ninju to nije bio nikakav problem".
razno.1520 kenza,
(;>*> imas vise od 12 godina, naravno), naci ce se vec neko da ti (;>*> izbije fiks-idejice iz glave. (;> da neces ti mozda da mi izbijes fiks-ideje?? Prvo moras da kazes imas li vise od onih 12 godina?
razno.1521 kenza,
(;> Ko je rekao da mi mislimo da smo popili svu pamet sveta ? Pa kada procitam nesto u stilu: " 100% sam siguran da ne znas kako smo to izveli!!! ", onda nekako (ne znam kako) izvucem kvotirani zakljucak.
razno.1522 kenza,
(;> neces faliti na bbs-u..... nauci prvo dos pa se javi.... Ovo je neki mudrac....zna dos....auuuuuuuuu!? Elem , ono sto peca.st rece "a ne znam ni dos", odnosilo se na nesto drugo :>
razno.1523 kenza,
(;> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter??? Oxo ! Sto se tog coveka tice, mislim (siguran sam) da zna 100* vise od onoga sto ces ti ikada znati o kompjuterima.
razno.1524 kenza,
(;>*> ĺ> E evo vam ga stari BP .. sad ce da promeni sifricu i sve (;> ponadao si se,ali samo za kratko Primetice se kada dodje stari bp, bar po izlivima inteligencije, koje ovde jos nisam pronasao.
razno.1525 kenza,
(;>*> Polako se svi ljudi okrecu sezamu i izbegavaju zvanje (;>*> drugih nesigurnih bbs-ova. (;> ova ti nije losa :)))) (bez uvrede dejanr ;) Dejane, da nisu ovi hakercici dobili neku "nadodknadu " od redakcije da bi svi zvali samo sezam? ;) p.s. of course, just kidding :)
razno.1526 vitez.koja,
#=> " So gather round young warriors now #=> and saddle up your steeds #=> Killing scores with demon swords #=> Now is the death of doers of wrong" "Obliteration of mankind Under a pale gray sky We shall arise..." Aje... ;))
razno.1527 vitez.koja,
#=> PhantomLord!? Dominator?! ;)) #=> #=> Iz koje ste vi bajke izašli? :)))))) izvinite, morao zam :)
razno.1528 vitez.koja,
#=> :)))) e pa onda, za tebe nije hackerisanje :> Pa naravno da nije... ;)
razno.1529 dcolak,
│ 1. Imao sam amigu, sada imam 486. │ 2. box se pise sa jednim o. │ 3. O BB(blue box)-u znam mnogo vise nego ti! Znam da si imao Amigu. Boox je naravno BOX i 3. NARAVNO da znaš više od mene o BB-u, pa što bi te inače pitao da nam objasniš kako/da li radi?! So, objasni ako hoćeš kako to radi ;) Nemojmo biti skokoviti ;) Sledge DAMMIR!
razno.1530 dcolak,
│ eto, svi smo se pojavili u klubu u subotu i svi smo i zivi i │ zdravi, cak smo i lepo popricali sa dcolak-om i dpetrovic-em live.... │ sve ruke su mi jos uvek na broju...... Možda zato što niste dirali naše BBS-ove? ;)) No, moram da ih pohvalim jer su mi ukazali na jednu "rupu" u UBBS-u! Buu.. :) Sledge DAMMIR!
razno.1533 dejanr,
>> > Moj cenjeni profesor Joza Dujmovic ima obicaj da kaze: >> > >> > "Imate benigne i maligne hakere. Prvi kucaju za opste dobro stvari od >> > znacaja a drugi su stetocine koje treba potamaniti". Amen. >> >> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter??? Ima... tj. dok je bio ovde svakako je imao, a valjda i sada u USA ima :) Mislim čak da je imao jedan od prvih personalnih kompjutera koji su ovde viđeni, neku ploču sa 6502 koja se programirala u mašincu, i to na prekidače :)) Donosio ju je jednom na čas da je vidimo. Mislim da je čak imao i Spectruma i takođe ga donosio držeći ga za ćošak i klateći ga u vazduhu i pitajući "da li je ovo kompjuter?" ;) Za razliku od mnogih koji predaju na ETF-u (a i šire), prof. Dujmović je zaista imao dosta praktičnog iskustva sa računarima i radio je sa računarima, a ne samo teoretisao. žak i pod "stare dane" ume da napiše sasvim lep program na nekom modernom jeziku. Što se bejzika tiče, uvek ga je grdio ali je imao običaj da podosta programira na njemu ;))
razno.1534 dejanr,
>> > SATURN::HRISTODULO :) >> >> ajde molim te ako nabavis jos nesto zanimljivo, obavezno UL na bbs! Ja sam noćas pozvao pegasus i poskidao sve biltene koji imaju veze sa hakerima. Ni jedan nije interesantan kao cockoo's egg, ali će svejedno stići u KOMUNIKACIJE/hackers koliko danas.
razno.1535 darone,
>> > platu 30 DEM i kada mora i da se jede, zaradujem i za zivot. E >> > sad: >> >> Moja keva ima 15 DM platu, a radi kao lekar specijalista, pa sad ti >> vidi... Vidim. I? darone
razno.1536 darone,
>> Poznajem Mihajla i nije kreten, već samo klinac (sličan tebi) i misli >> da je (slično kao i ti) popio svu pamet sveta. Zato i nije zanimljivo >> provaliti taj BBS. Euklid ima bmodem, pa izvolite, dokažite se >> (darone, nemaš ništa protiv ? ;)) ), Pa, iskreno rečeno, nemam ništa protiv pokušaja. Sami gubite vreme. Bilo ih je, dva sam gledao uživo a za dva mi je prijavljeno od ljudi koji su pokušali da ih provale (da li namerno ili zlonamerno, zaboravićemo :) Negro, Euklid BBS je dovoljno siguran da ga ne bi svako provalio. BiModemom nema šanse, sam UBBS nikako ne da šifre, a svako ko priđe mašini biva sankcionisan (u stvari... sad kad razmislim, u početku je svako mogao da priđe mašini, a ja se molim Bogu da sam od tada promenio šifru :) Bilo je pokušaja i kopiranja šifri disketom, al od toga ništa. Doduše, svako može da uđe u prostorije i napravi neko sranje... A to je već krađa. Sve u svemu, mislim da je to gubljenje vremena (jaka stvar, tamo nema ničega važnog; ja se time nikada ne bih bavio, čini mi se čak i da na Sezamu nema ničega dostojnog mog zabavljanja. kad bih mogao da odletim do Nase, već bi razmislio :). Ali, ovo vam je svima upozorenje: Ako se šifre sa Euklid BBS nađu na nekom drugom mestu osim tamo gde bi trebalo da se nađu, i to sa dokazom, onaj koji ih je skinuo i onaj koji ih je neovlašćeno koristio se neće najbolje provesti. Nećemo da bijemo ruke, ne brinite. Ima načina. Ovo nije ni za draganma, ni za bpa, već za treće, prepoznaće se već :) darone
razno.1537 darone,
>> Onda verovatno nisi upoznao svu zanimljivost programiranja. Što više znaš >> - zanimljivije je. Nekako je uvek iznada kada nešto sam napraviš, nego kad >> središ tudje. SS, ovo nije objektivan stav, pa možemo da ga zaboravimo. Radi se o zadovoljstvu, ne o kilo leba bre :) darone
razno.1538 darone,
>> Pa gde da je stavim leba ti? ;> Mislim da je pamtno da je staviš negde drugde, na ovu temu su mnogi dali rizajn, ima po 70 poruka dnevno. darone
razno.1539 darone,
>> *> BBS nije zivotinjska vrsta. >> >> Nije, ali slicne zakonitosti vaze i za BBS-ove. Aha, a i hamburger je povezan sa njima ;) wagawagawaga :)))) darone
razno.1540 darone,
>> *> Pingvin takodje cuva sifre u necitljivom obliku. Na statusnoj >> *> liniji je vecina podataka, ali sifre, naravno, nema. >> >> Otkud znas da cuva sifre u necitljivom obliku ? On je pisao softver :)))))))))))))))) darone
razno.1541 darone,
>> Na Euklidu su lepo setovali bimodem, BTW postoji fora da dl neki file >> a da ti Euklid ne upise u listu dl-ovanih fileova, ali to je druga prica >> ... Ma da... al čik ostani duže na vezi ;) darone
razno.1542 dejanr,
>> Doduše, svako može da uđe u prostorije i napravi neko sranje... A to >> je već krađa. Pa ne znam, prema onome što si mi pričao onaj što je prošli put ušao nije bio zainteresovan za krađu, nego za nešto drugo... ako je krivično delo, jedino je možda silovanje :)))
razno.1543 dejanr,
Obećani tekstovi sa Pegasus-a su u konferenciji KOMUNIKACIJE, tema hackers: 8.30 hackers dejanr 08.08.Ned 15:42 morris.zip "Give no quarter to creator of computer virus". Odnosi se na poznatog "crva" kojim je Robert Morris pre par godina praktično "oborio" Internet i druge računarske mreže. Autor teksta, Aaron Harber, je pristalica teze da Morrisa (i slične hakere) treba vrlo strogo kazniti i iznosi obrazloženje zbog čega. 8.31 hackers dejanr 08.08.Ned 15:42 eff.zip "Hacker's rights, The formation of the Electronic Frontier Fundation". Reč je o fondaciji koju su osnovali Mitch Kapor (autor programa Lotus) i pesnik John Perry Barlow. Cilj fondacije je da pomogne u odbrani onih koji su nepravedno optuženi i osuđeni za hakerisanje i da obezbedi primenu Prvog amandmana Ustava USA na ovu oblast. Ali i da ubedi pojedine hakere da ne treba misliti da su sva pravila automatski loša i da ne treba praviti štetu drugima. 8.32 hackers dejanr 08.08.Ned 15:43 prestel.zip "How to avoid a hack attack" nepoznatog autora. Tekst je evropskog (britanskog) porekla i opisuje poznati događaj kada su hakeri "provalili" u Prestelovo "poštansko sanduče" Princa Filipa. Povodom toga, opisani su brojni slični slučajevi i razne otkrivene kompjuterske krađe novca.
razno.1544 nemanjar,
# Otkud znas da cuva sifre u necitljivom obliku ? Pa on je napisao softver za pingvin.
razno.1545 nemanjar,
# a ti mi bas delujes kao covek koji ce da suzbije hakere...... Mozda ne ja ali ima ko hoce.
razno.1546 nemanjar,
# Kada ne bi bilo hackera sysopi BBS-ova ne bi razmisljali kako da # zastite svoj BBS tako da jednog dana bi se pojavio covek koji bi # imao neodoljivu zelju da unisti neki BBS i to bi mu veoma lako # uspelo... Lepo je to sto ste ucinili ali sto niste zadrzali sifre za sebe nego ih podelili svima koje poznajete.
razno.1547 nemanjar,
# Pored ostalog to radimo i zbog zabave. :) A sta je to ostalo.
razno.1548 nemanjar,
# I dalje izbegavate da odgovorite sta ce vam sifre? Reci - da bi # se zabavili. Zasto izbegavate, ako mislite da nije u redu, ili je # nemoralno... Mislim, ako se vec hvalite time, recite otvoreno # cemu vam to sluzi. Pa zar nije toliko ocigledno da im ne trebaju.
razno.1549 nemanjar,
# iz tvoje nocne more.... Vidim! :)
razno.1550 nemanjar,
# Zar se mi izivljavamo nad korisnicima ? Izivljavate se.
razno.1551 nemanjar,
# Stvar je u tome sto ti pravis razliku izmedju kopiranja copyright # software-a i kradje sifara, a to se svodi na isto. Ama nije isto kad nesto ne mozes sebi da priustis finansiski i kada nekome zagorcas zivot.
razno.1552 nemanjar,
# e neki ljudi su bas uporni u svojoj gluposti..... Da,ti na primer.
razno.1553 nemanjar,
# Da provali, ne napravi nikakvu stetu i obavesti me dobio bi pice # :), da pravi sranje... dobio bi < ma znas vec sta ;)) > To i ja kazem.Da provali i obavesti me da nisam dobro zastitio bbs a ne pravi sranja sa siframa bio bi mu do groba zahvalan,a ovako...
razno.1554 nemanjar,
# eto, svi smo se pojavili u klubu u subotu i svi smo i zivi i # zdravi, cak smo i lepo popricali sa dcolak-om i dpetrovic-em # live.... sve # ruke su mi jos uvek na broju...... a mozda ti nisi smeo da # pridjes stolu???? ;>>>>>>>>>>>>> Drago mi je sto si bio u klubu ali nisam bio u bio u mogucnosti da dodjem i to ne zato sto sam se uplasio nego zbog neodloznih obaveza.Uostalom sta bi radio da ti 13-togodisnjak pridje stolu?
razno.1555 nikac,
>■ P.S. Oduševila me je vaša maštovist pri pokušavanja >■ provaljivanja moje Izvini SS ali moram da te ispravim... pogresio si u padezu. Kaze se "pri pokusavanju" :>>>>>>>>> P.S. Sto volim kad se ljubitelji gramatike ispale P.S.S JA ti lepo kazem da ga se svadjas sa nekim ne mozes da vodis racuna o gramatickim greskama, a ti mi ne verujes. Pozdrav, -=Nikac=-
razno.1556 nikac,
>■*> Ako bih nesto provaljivao (mada nemam ideju kako bih >■*> to radio, jer jos ne znam DOS) >■ >■ e pa probaj prvo da naucis dos, a onda i ostale stvari.... a >■ jednog >■ dana ako sve budes naucio, pasce ti na pamet ideja da probas >■ da iskoristis >■ to tvoje znanje..... >■ >■ :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. Ukoliko jos nisi shvatio Peca.st zna i nesto vise od DOS-a, a ono je bilo receno u drugom smislu. I daj bre namesti vise word-wrap ne mogu da ti se citaju poruke.
razno.1557 dusan,
>imao je..... blu box radi, ali je problem sto at&t s vremena na >vreme menja frekvencije.... a to zna da bude gadno.... > :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. >│ 3. O BB(blue box)-u znam mnogo vise nego ti! Alo dete bolje da ne lupaš gluposti i da se praviš da si najpametniji. Lako je znati više od onoga koji o tome ne zna ništa. Iz gore priloženog odgovora vidim da ti POJMA NEMAŠ o BB-u i samo pokušavaš da impresioniraš ljude na blef. Tvojih stotinak poruka koje sam danas zatekao u ORCI mogu slobodno da se obrišu bez ikakve štete jer vidim da nam puniš PAD glupostima. Nigde ne piše da moraš da daš reply na svaku poruku koja se pojavi na Sezamu, a pogotovo kad nemaš šta pametno da kažeš. Fali ti samo par poruka do ignora. Ovo primi kao kritiku.
razno.1558 pmilenkovic,
> Poznajem Mihajla i nije kreten, vec samo klinac (slican tebi) i > misli Tata ti je klinac !
razno.1559 pmilenkovic,
> btw: o cemu se radi u SUPI-ju ????? Ma nista narocito: avantura o Sezamu (Sezam u praksi)
razno.1560 kenza,
(;>> kao sto tvrdis zasto tu svoju pamet nisi ulozio u nesto (;>> korisnije nego zagorcavanje zivota drugima. Kako koristimo (;> Ja sam to shvatio kao korisnu rabotu :>>>> Sa tolikim IQ, koliki ti imas, dobro je da uopste NESTO mozes da shvatis:>
razno.1561 maksa,
<><> iz tvoje nocne more.... Ne sanjam crtane filmove. ;)
razno.1562 v.nesic,
> P.S.S JA ti lepo kazem da ga se svadjas sa nekim ne mozes da vodis racuna > o gramatickim greskama, a ti mi ne verujes. Možeš, samo ako znaš :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
razno.1563 v.nesic,
> kompjuterom"????????? ....... mogu ja ovako do sutra, znam da cudno > gledate Pa normalo da čudno gledamo kad ti je word-wrap pogrešno podešen :>
razno.1564 v.nesic,
> Pa sad daju dozvole svakoj budali :( Jel' to znaš iz ličnog iskustva :>
razno.1565 v.nesic,
>*> Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) .... > > btw: o cemu se radi u SUPI-ju ????? Ma sranje je, ne poznaje COPY.
razno.1566 v.nesic,
> a ti kao spadas u "normalne" ???? neka hvala..... vise mi se > svidjaju nenormalni ljudi.... Svaka ptica jatu svome leti.
razno.1567 ssokorac,
─┼┤ Ali, ne treba zbog toga zanemariti opreznost - nije lako projektovati ─┼┤ sistem koji bi bio siguran. Da je lako, nekome bi na svetu do sada to ─┼┤ valjda uspelo ;) Naravno, ali u našim uslovima preterana bezbednost nije potrebna. Već samo nezapisivanje šifara zaustavlja 90% pokušaja.
razno.1568 ssokorac,
─┼┤ Mozda TP unita ili TPU-a, ali nikako TPU unita, ─┼┤ jer TPU = Turbo Pascal Unit. Eh, i ti... :). Ako shvatiš TPU u onom kontekstu kao eksetnziju, onda može i da prodje :).
razno.1569 dcolak,
│ Ako nisi procitao na pocetku ove diskusije sta je Dejanr rekao.. kaze │ da je procitao u nekoj knjizi o hackerima da je sve dozvoljeno prilikom │ hackerisanjem bbs-ova (cak i kopiranje i ucena)... Ali Swanwick jos i ─────────────────────── Šta je sledeće, otmica, ubistvo?! Naah.. not for me! Sledge DAMMIR!
razno.1570 vitez.koja,
#=> e neki ljudi su bas uporni u svojoj gluposti..... #=> #=> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. Vala baš... ;> :::RaSpRšIvAč:::/.WD-40.
razno.1571 vitez.koja,
#=> po meni, zaradjivanje kompjuterom je takmicenje u znanju #=> gde najvise para odnosi onaj ko najvise zna a to do sada #=> nisam doziveo Kad to doživiš, pozovi mene da to uslikam... ;) žak i na takmičenjima iz programiranja iskustvo je teško koliko i znanje, a u praktičnim primenama znanja nema među prvih pet...
razno.1572 vitez.koja,
#=> Zasto ljudi masovno registruju comm. programe i door-ove #=> kada oni lepo rade i bez registracije... Evo mene opet sa Trade Wars-om... U pomenutoj igri nekoliko ključnih stvari ne radi u neregistrovanoj verziji, inače se ne bih džabe zamarao.
razno.1573 vitez.koja,
#=> a zasto si uopste to i radio kad je to Izgleda da si ti zamislio da razgovaraš sa anđelčićima i licemerima... Ja sam za sebe svakako ne mogu da kažem da li pripadam tu ili ne. Vas, pak ;), ja ne smatram lošim, nemoralnim momcima, već naprosto štetočinama (bez razloga). #=> nelegalno Zato što mi je trebala verzija u kojoj su dostupni Federation Shipyards i još štošta... #=> kaznjivo Ma hajde ;) #=> nemoralno??? Ovo je tema za civilizaciju :) Po sociološkom tumačenju, čovek koji ne poštuje moralne norme svoje okoline ne mora biti nemoralan (a pošto ne postoji način da se egzaktno utvrde ispravne moralne norme, svako ima pravo da svoja gledišta proglasi za najbolja, a da ostali ne mogu racionalno da dokažu da on nije u pravu). Pored toga, ne znam odakle tebi da se ja specijalno pridržavam morala i moralnih normi (ne kažem da se ne pridržavam).
razno.1574 vitez.koja,
#=> ti mislis da on moze tek tako da me isece ????????? ;)) Ma ne, nikako... Vi ste stvarni i uvek ćete postojati, tako beše ? :>
razno.1575 vitez.koja,
#=> Kada ne bi bilo hackera sysopi BBS-ova ne bi razmisljali #=> kako da zastite svoj BBS tako da jednog dana bi se #=> pojavio covek koji bi imao Ma da, korisni ste ko ovčije boginje ;)))
razno.1576 d.petrovic,
Ă> opet nisi rekao kakvu smo im to stetu naneli.... Pa mislim da su tamo obrisali bazu korisnika, osim toga stvarate nepoverenje među ljudima
razno.1577 d.petrovic,
Ă>> Poznajem Mihajla i nije kreten, vec samo klinac (slican tebi) i Ă>> misli Ă> Ă> Tata ti je klinac ! Peđa (broker) je u jednoj poruci prilično lepo definisao pojam "klinac", pokušaću da je nađem i pošaljem ovde. btw. kao da je pisao gledajući u tebe ;)
razno.1578 d.petrovic,
Ă># => :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. Ă> Ă> Vala baš... ;> Ă> :::RaSpRšIvAč:::/.WD-40. ======================== :)))))))))))))))))))))))) 'ajde sa ovim u chat, dosta više ovde :))))))))))))))))
razno.1579 kenza,
(;>> Poznajem Mihajla i nije kreten, vec samo klinac (slican (;> Tata ti je klinac ! Auuuu!!! Ja , kao ministar reda i mira, ovo moram da prekinem, ako ne to, onda bar da upozorim klinca da pazi sta pise, pogotovu osobama koje imaju diplomatski imunitet ;)
razno.1580 dejanr,
>> Ma da, korisni ste ko ovčije boginje ;))) E sad... ovčije boginje kad jednom preležiš onda si imum, a ovde to pravilo ne važi - može nekome da se provali na BBS više puta ;(
razno.1581 ssokorac,
─┼┤ Nisam govorio o Politici nego o registrovanju Barons door-a. Odgovor tebi, a i bpetroviću jer je u sledećoj poruci pitao otprilike isto - ─┼┤*> No, to je zato sto nemam para/nacina da se registrujem, a u ─┼┤*> cemu je problem da se ti registrujes na Politiku? ─┼┤ Zar imas coveka koji ti radi 'prljave' poslove ? Dakle... P.S. Da prekinem ovu raspravu, ok? Nema nikakvog smisla...
razno.1582 ssokorac,
─┼┤ Zasto ljudi masovno registruju comm. programe i door-ove kada oni lepo ─┼┤ rade i bez registracije... E, sad ga pretera :). Lepo rade? :)))) Ono što lepo radi je tvoja šifra na Politici :). I nemoj mi stalno na pitanje odgovarati pitanjem :). Pokušaj da odgovoriš, ili da prestanemo...
razno.1583 ssokorac,
─┼┤ Samo da znas da sam ja imao najveci nivo na Politici (dao mi ga je Pa, dobro, reci onda - zašto ti onda trebaju šifre sa Politike? :) Ako je kopiranje fajla na disketu mentalna vežba, kako li se umoriš dok instaliraš neki veći program? ;)
razno.1584 ssokorac,
─┼┤ :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. Nikako da pohvatam ko je ovde grof a ko terminator ;). Svejedno, ako je ovo ono što znaš o Blue Box-u (ako je onaj što "zna mnogo o BB" ipak bio fantom(mandrak?:), neka se i on izjasni šta to zna pa...:) onda bolje ćuti i nemoj da se blamiraš :). P.S. I podesi tu dužinu linije u editoru na nešto manje :), kad već ostavih neću_da_čitam listu praznu, olakšaj mi čitanje :).
razno.1585 ssokorac,
─┼┤ P.S.S JA ti lepo kazem da ga se svadjas sa nekim ne mozes da vodis ─┼┤ racuna o gramatickim greskama, a ti mi ne verujes. Hvala, nikac, ali mislim da se kaže "...ja lepo kažem da _kad_ se svadjaš..." ;) :)).
razno.1586 ssokorac,
─┼┤ ovako glupi pokusaj provaljivanja sifre dolici nekom ─┼┤ "neizivljenom klincu" (tm) a to sigurno nismo mi..... mi volimo da Naravno, prvi pokušaj je bio mnogo interesantniji. Skoro na nivou onoga "sezambbs" kod dejana :).
razno.1587 ssokorac,
─┼┤ para kompjuterom nije dovoljno samo znanje... u ovoj nasoj glupoj ─┼┤ zemlji (a bogami i svuda u svetu) potrebne su ti i veze! a to vec ─┼┤ ne spada u domen "zaradjivanja kompjuterom". Ne bih se složio sa tobom. Potrebna ti je snalažljivost, pored znanja. Da, na žalost, tačno je da znanje nije sve što ti treba, ali i bez veza se može.
razno.1588 ssokorac,
─┼┤ Otkud znas da cuva sifre u necitljivom obliku ? Zato što sam napisao program :).
razno.1589 ssokorac,
─┼┤ Mi, hackeri, imacemo svoje potomke i pazite se dobro :> ─┼┤ Hackeri nikad nece isceznuti, oni cu uvek ziveti u nama :) ─┼┤ >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN. -------------------- Vidim da ste se dobro obezbedili za slučaj da ipak ne preživite ;)).
razno.1590 ssokorac,
─┼┤ trude oko doticnog i/ili su ostavili neku rupu u bbs-u...... naravno, Ne, Politika nije moj BBS, ali ću se ipak vratiti na nju :). Dakle, koja te rupa bila u Politici? Što je bila otvorena prema korisnicima koji nisu želeli da DL velike stvari već su mogli ručno da iskopiraju?
razno.1591 ssokorac,
─┼┤ ova ti nije losa :)))) (bez uvrede dejanr ;) Možeš se smejati koliko hoćeš, ali to je istina. Kako sve više ljudi dobija modeme u poslednje vreme, čini se da ljudi više zovu privatne BBS-ove. Ipak, skoro svi tako počinju, a onda mešaju one profesionalnije i ove stare, da bi konačno skoro potpuno prešli na ove, ajde da ih tako zovem, profesionalnije.
razno.1592 ssokorac,
─┼┤ SS, ovo nije objektivan stav, pa možemo da ga zaboravimo. Radi se o ─┼┤ zadovoljstvu, ne o kilo leba bre :) Slušaj bre ti, na čijoj si ti stani? ;)) I kilo leba je zadovoljstvo :).
razno.1593 ssokorac,
─┼┤ Elem , ono sto peca.st rece "a ne znam ni dos", ─┼┤ odnosilo se na nesto drugo :> Jao, šta, peca nije mislio ozbiljno da ne zna dos?! ;) Ta, hajde, pokavri im glavni argument ;)
razno.1594 ssokorac,
─┼┤ ti mislis da on moze tek tako da me isece ????????? ;)) Možda ne može on, ali mislim da dejan i zz mogu, i to baš 'tek tako' ;).
razno.1595 ssokorac,
─┼┤ Pored ostalog to radimo i zbog zabave. :) Pošto jedino od tebe dobijam(o) IQ>100_odgovore :), da raščistimo, što tupite o nekom opštem dobru i ne znam kakvoj pomoći razvitku BBS-ova kada sve ovo radite da bi se dobro zezali? :) To je ono što si trebao da kažeš odmah pa da ni ne počinjemo sa ovim :). P.S. Samo nemoj da mi podvučeš ono 'pored ostalog', pliz :).
razno.1596 ssokorac,
─┼┤ opet nisi rekao kakvu smo im to stetu naneli.... Ako ga pitaš u istom EXEC-u 7 puta isto pitanje, teško da ćeš pred pisanje 8. poruke naići na odgovor ;). Šteta je ta što ste podelili šifre okolo i napravili zbrku.
razno.1597 ssokorac,
─┼┤ Stvar je u tome sto ti pravis razliku izmedju kopiranja copyright ─┼┤ software-a i kradje sifara, a to se svodi na isto. Ovde, u našOj zemlji, se to ne svodi na isto. Kopiranje copyright programa je nešto što svi rade ovde, i nešto što se ne može uraditi na drugi način. Šifru na BBS-u svako sebi može da priušti.
razno.1598 ssokorac,
─┼┤ Jesi li probao da izadjes negde ? Ako jesi onda verovatno znas da ─┼┤ mozes da razgovaras sa 14 ljudi u 3am i bez modema i bez kompa ... Hej, kada izadjem, onda mi je mnogo manje do čavrljanja, pogotovu u to vreme O:). Što se tiče izlaska sa većim društvom od 1 :), to vrlo teško praktikujem svaki dan, pogotovu kada vidim cenu samo kisele vode :). Ako ipak znaš šta da radiš SVAKO veče sa 14 osoba, odaj mi tajnu, rado ću probati :).
razno.1599 ssokorac,
─┼┤ tesko da on zna da tako nesto postoji.... verovatno covek zna ─┼┤ samo za kompjuter, telefon i modem........ žini mi se da sam negde čuo za još neke pojmove, no neću da te zbunjujem ;).
razno.1600 ssokorac,
─┼┤ koje je uvek bila sklona da sklapa po dve reči u jednu ─┼┤ kembecil=kreten+imbecil, ... :)) žuh jednog tipa u autobusu "...bio sam tamo sa nekim ortacinjama." Prevod je "ortacima i ortakinjama." :)
razno.1601 ssokorac,
─┼┤ a za sta po tebi sluzi sezam??? Da: - pročitam novosti - dobijem pomoć kada mi treba - zabavim se - svadjam se kada nema šta da radim pametnije :) - DL-ujem najnovije programe - razmenjujem 'demo' programe - pomognem drugima, kada mogu (i imam vremena:)
razno.1602 ssokorac,
─┼┤ iz tvoje nocne more.... :))))))))))) E, care, sad mi nije žao što te čitam :)))))))).
razno.1603 ssokorac,
─┼┤ Cisto da vidimo da li mozemo da uradimo tako nesto ... Ok, evo ga konačno jedan normalan odgovor :). Dobro, neću da se vraćam na Politiku :). Ma, moram :). COPY ste mogli probati i kod kuće ;). Samo provaljujte BBS-ove, hakerski, ne smeta mi... živi bili. ─┼┤ 100% sam siguran da ne znas kako smo to izveli. :)) Onaj stari bpetrovic mi je pričao neke detalje :). Usput, ta 'provala' mi apsolutno ne smeta. Bila je to velika glupost SysOpa što je stavio BiModem bez ikakve provere, i bar čItanje uputstva, na BBS. Keep up the good work :).
razno.1604 draganm,
*> Kao dokaz da si ih skinuo, tj. da bi zaradio pivo od njega ;) Jesi li siguran da bi mi Swanwick platio pivo ? :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1605 draganm,
*> Ama nije isto kad nesto ne mozes sebi da priustis finansiski i *> kada nekome zagorcas zivot. Kome sam zagorcao zivot ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1606 draganm,
*> Lepo je to sto ste ucinili ali sto niste zadrzali sifre za *> sebe nego ih podelili svima koje poznajete. E pa vidis to je jedan od rizika ... problem je u tome sto su sifre procurele tako sto je jedan klinac ceprkao po hardu naseg clana i presnimio ih dok ovaj nije gledao (izgleda glupo ali smo i mi tako dosli do sifara sa politike ...). :( -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1607 draganm,
*> Izivljavate se. Bas bih voleo da znam kako se to izivljavamo ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1608 draganm,
*> Dejane, da nisu ovi hakercici dobili neku "nadodknadu " od *> redakcije da bi svi zvali samo sezam? ;) Ne, mi to radimo besplatno. :)))))
razno.1609 draganm,
*> Pa kada procitam nesto u stilu: " 100% sam siguran da ne znas *> kako smo to izveli!!! ", onda nekako (ne znam kako) izvucem *> kvotirani zakljucak. Siguran sam da ne zna posto nije bio prisutan kada smo to radili. :)) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1610 draganm,
*> Ma da... al cik ostani duze na vezi ;) Zasto bih to radio kada imam 90 minuta dnevno ? :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1611 draganm,
*> To i ja kazem.Da provali i obavesti me da nisam dobro zastitio *> bbs a ne pravi sranja sa siframa bio bi mu do groba zahvalan,a *> ovako... Koji je tvoj BBS ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1612 draganm,
*> Drago mi je sto si bio u klubu ali nisam bio u bio u *> mogucnosti da dodjem i to ne zato sto sam se uplasio nego zbog *> neodloznih obaveza.Uostalom sta bi radio da ti 13-togodisnjak *> pridje stolu? Narucio bi mu casu mleka i poslao bih ga na spavanje. :))) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1613 draganm,
*> a zasto si uopste to i radio kad je to nelegalno, kaznjivo i *> nemoralno??? A osim toga i dosadno. :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1614 draganm,
*> Znam da si imao Amigu. Boox je naravno BOX i 3. NARAVNO da *> znas vise od mene o BB-u, pa sto bi te inace pitao da nam *> objasnis kako/da li radi?! Nazalost ja sam znanjue o BB-u stekao pod jednim uslovom: da ga ne sirim dalje ... tako da ti ne mogu biti od velike koristi ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1615 draganm,
*> Alo dete bolje da ne lupas gluposti i da se pravis da si *> najpametniji. Lako je znati vise od onoga koji o tome ne zna *> nista. Iz gore prilozenog odgovora vidim da ti POJMA NEMAS o *> BB-u i samo pokusavas da impresioniras ljude na blef. Tvojih *> stotinak poruka koje sam danas zatekao u ORCI mogu slobodno da *> se obrisu bez ikakve stete jer vidim da nam punis PAD *> glupostima. Nigde ne pise da moras da das reply na svaku *> poruku koja se pojavi na Sezamu, a pogotovo kad nemas sta *> pametno da kazes. Fali ti samo par poruka do ignora. Pozdravio te Vanja, i kaze da imas dugacak jezik ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1616 draganm,
*> Ta rec se obicno spominje po onim stripovima o ninjama, *> kao "obican smrtnik ovo ne bi mogao nikada da uradi, *> ali za ninju to nije bio nikakav problem". Mrzim kad ljudi nesto namerno pogresno protumace ... ajde da ti objasnim ... Kao cosysop jednog od BBS-ova na vecini ostalih BBS-ova imam prilicno velike levele ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1617 draganm,
*> Mislim da je pamtno da je stavis negde drugde, na ovu temu su *> mnogi dali rizajn, ima po 70 poruka dnevno. Greska! 08.08.1993. smo imali preko 100 poruka u orci :)) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1618 spantic,
> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter??? :))))) E moj dečko lupio si i ostao živ. Da li Hoze ima računar? :))))
razno.1619 ematic,
>*> ..ili fajl sa siframa u prostorijama nekog bbs-a ;> > > e neki ljudi su bas uporni u svojoj gluposti..... Axa, kako ono beše, copi, kopy ? ;). Nikako bre da upamtim, šta ćeš, tup sam za takav umni podvig... ;> -=/MiLe_ŠoFer/=-/.TraKTor.
razno.1620 draganm,
*> Posto jedino od tebe dobijam(o) IQ>100_odgovore :), da *> rascistimo, sto tupite o nekom opstem dobru i ne znam kakvoj *> pomoci razvitku BBS-ova kada sve ovo radite da bi se dobro *> zezali? :) To je ono sto si trebao da kazes odmah pa da ni ne *> pocinjemo sa ovim :). Radimo to i zbog zabave, ali takodje bbs-ovima cinimo uslugu. Nego reci mi da li bi novi software na pingvinu kodirao sifre korisnika da nije bilo provale sifara po BBS-ovima ? PS. sto se mog IQ-a tice procitaj moj res :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1621 draganm,
*> Pa mislim da su tamo obrisali bazu korisnika, osim toga *> stvarate nepoverenje medu ljudima Nisu je obrisali nego su svakom useru pri logovanju trazili da unese novu sifru (pod firmom da posle 250 poziva user treba da menja sifru :))) ). -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1622 draganm,
*> Steta je ta sto ste podelili sifre okolo i napravili zbrku. Nismo namerno podelili sifre ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1623 draganm,
*> Ovde, u nasOj zemlji, se to ne svodi na isto. Kopiranje *> copyright programa je nesto sto svi rade ovde, i nesto sto se *> ne moze uraditi na drugi nacin. Sifru na BBS-u svako sebi moze *> da priusti. Pa i prodaja deviza je protivzakonito i svi to rade ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1624 draganm,
*> Jel' to znas iz licnog iskustva :> Ne, posto nemam neku zelju da nosim vatreno oruzje unaokolo. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1625 draganm,
*> Ma da, korisni ste ko ovcije boginje ;))) Da li znas da sto kasnije prelezis ovcije boginje to su posledice teze ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1626 draganm,
*> E sad... ovcije boginje kad jednom prelezis onda si imum, a *> ovde to pravilo ne vazi - moze nekome da se provali na BBS *> vise puta ;( Pa ako je sysop dovoljno inteligentan tesko ces dvaputa hackovati isti BBS ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1627 draganm,
*> Ne, Politika nije moj BBS, ali cu se ipak vratiti na nju :). *> Dakle, koja te rupa bila u Politici? Sto je bila otvorena *> prema korisnicima koji nisu zeleli da DL velike stvari vec su *> mogli rucno da iskopiraju? Da, bas je to bila 'rupa'. :))) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1628 draganm,
*> Naravno, ali u nasim uslovima preterana bezbednost nije *> potrebna. Vec samo nezapisivanje sifara zaustavlja 90% *> pokusaja. Kako to mislis 'nezapisivanje'? Sifra mora da postoji u bilo kom obliku (makar bila zapisana kao rezultat funkcije gde je originalna sifra parametar). -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1629 draganm,
*> Sta je sledece, otmica, ubistvo?! Samo nam ti daj ideje :>>>>> -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1630 draganm,
*> Ok, evo ga konacno jedan normalan odgovor :). Dobro, necu da *> se vracam na Politiku :). Ma, moram :). COPY ste mogli probati *> i kod kuce ;). Samo provaljujte BBS-ove, hakerski, ne smeta *> mi... zivi bili. Ajde probaj ti copy u Politici. :))) *> Onaj stari bpetrovic mi je pricao neke detalje :). Usput, ta *> 'provala' mi apsolutno ne smeta. Bila je to velika glupost *> SysOpa sto je stavio BiModem bez ikakve provere, i bar cItanje *> uputstva, na BBS. Keep up the good work :). E, pa vidis jedno bez drugog nekako ne ide. :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1631 draganm,
*> Auuuu!!! Ja , kao ministar reda i mira, ovo moram da prekinem, *> ako ne to, onda bar da upozorim klinca da pazi sta pise, *> pogotovu osobama koje imaju diplomatski imunitet ;) Zasto upozoravas njegovog tatu ? :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1632 draganm,
*> Slusaj bre ti, na cijoj si ti stani? ;)) I kilo leba je *> zadovoljstvo :). Zavisi kakvog leba :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1633 draganm,
*> ─┼┤*> No, to je zato sto nemam para/nacina da se registrujem, *> a u ─┼┤*> cemu je problem da se ti registrujes na Politiku? *> *> ─┼┤ Zar imas coveka koji ti radi 'prljave' poslove ? Preskocio si poruku u kojoj dcolak kaze da nije on registrovao barons door. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1634 draganm,
*> Evo mene opet sa Trade Wars-om... U pomenutoj igri nekoliko *> kljucnih stvari ne radi u neregistrovanoj verziji, inace se ne *> bih dzabe zamarao. Mozda, ali TW *RADI* i bez registracije, registrovane opcije su rezervisane za one koji su spremni da plate da bi ih koristili. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1635 draganm,
*> E, sad ga pretera :). Lepo rade? :)))) Rade onoliko koliko je preedvideo programer, ukoliko zelis da rade bolje moras da PLATIS programeru. Ako nadjes nacina da zaobidjes placanje vrsis kriminalno delo (cak i po nasem zakonu o autorskim pravima). *> Ono sto lepo radi je tvoja sifra na Politici :). I nemoj mi *> stalno na pitanje odgovarati pitanjem :). Pokusaj da *> odgovoris, ili da prestanemo... Zasto ne bih na pitanje odgovarao pitanjem ??? :))))))) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1636 draganm,
*> Ovo je tema za civilizaciju :) Po socioloskom tumacenju, covek *> koji ne postuje moralne norme svoje okoline ne mora biti *> nemoralan (a posto ne postoji nacin da se egzaktno utvrde *> ispravne moralne norme, svako ima pravo da svoja gledista *> proglasi za najbolja, a da ostali ne mogu racionalno da dokazu *> da on nije u pravu). Pored toga, ne znam odakle tebi da se ja *> specijalno pridrzavam morala i moralnih normi (ne kazem da se *> ne pridrzavam). Zasto bi se onda mi prodrzavali tih neutvrdjenih moralnih normi, po nama je moralno otici do politike i presnimiti njihov users.bbs ako te sysop ne gleda. :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1637 draganm,
*> Nikako da pohvatam ko je ovde grof a ko terminator ;). *> Svejedno, ako je ovo ono sto znas o Blue Box-u (ako je onaj *> sto "zna mnogo o BB" ipak bio fantom(mandrak?:), neka se i on *> izjasni sta to zna pa...:) onda bolje cuti i nemoj da se *> blamiras :). Zasto bih ja tebi rekao nesto sto sam jedva 'iscupao' od coveka koga sam morao da ubedjujem par meseci da mi kazes sve sto zna o tome ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1638 draganm,
*> Hej, kada izadjem, onda mi je mnogo manje do cavrljanja, *> pogotovu u to vreme O:). Sto se tice izlaska sa vecim drustvom *> od 1 :), to vrlo tesko praktikujem svaki dan, pogotovu kada *> vidim cenu samo kisele vode :). Ako ipak znas sta da radis *> SVAKO vece sa 14 osoba, odaj mi tajnu, rado cu probati :). Ko te tera da SVAKO vece pricas sa nekim u 3am? Meni to deluje malo cudno (sto bi Piroman rekao perverzno). :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1639 draganm,
*> (;> tesko da on zna da tako nesto postoji.... verovatno covek zna *> (;> samo za *> (;> kompjuter, telefon i modem........ *> *> Ti si verovatno faca, pa znas i za izlaske i za kompjuter, *> telefon i modem.Kada si vec toliki smeker, da li si cuo za *> word-wrap? :> jesam, ali ne znam tacno koliko linija prima sezamov message editor... stavicu na 70 pa ce valjda da bude ok... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1640 draganm,
*> (;> <><> vece levele po BBS-ovima od ostalih 'smrtnika'. *> (;> Znao sam da ste izasli iz nekog stripa... *> *> Ta rec se obicno spominje po onim stripovima o ninjama, *> kao "obican smrtnik ovo ne bi mogao nikada da uradi, *> ali za ninju to nije bio nikakav problem". dobra ti je literatura..... ninja stripovi...... hm. ;>>>>> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1641 draganm,
*> (;>*> imas vise od 12 godina, naravno), naci ce se vec neko da ti *> (;>*> izbije fiks-idejice iz glave. *> (;> da neces ti mozda da mi izbijes fiks-ideje?? *> *> Prvo moras da kazes imas li vise od onih 12 godina? imam :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1642 draganm,
*> (;> Ko je rekao da mi mislimo da smo popili svu pamet sveta ? *> *> Pa kada procitam nesto u stilu: " 100% sam siguran da ne *> znas kako smo to izveli!!! ", onda nekako (ne znam kako) *> izvucem kvotirani zakljucak. pretpostavljam da isti zakljucak izvodis i kad ti ortak pokaze trik sa kartama i kaze "100% sam siguran da ne znas kako sam ovo izveo!" ...... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1643 draganm,
*> (;> neces faliti na bbs-u..... nauci prvo dos pa se javi.... *> *> Ovo je neki mudrac....zna dos....auuuuuuuuu!? *> Elem , ono sto peca.st rece "a ne znam ni dos", *> odnosilo se na nesto drugo :> ne znam na sta se odnosilo.... ja sam shvatio onako kako je bilo napisano... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1644 draganm,
*> (;> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter??? *> *> Oxo ! Sto se tog coveka tice, mislim (siguran sam) da *> zna 100* vise od onoga sto ces ti ikada znati o kompjuterima. *> a otkud ti znas koliko ja znam o kompjuterima??? nista ne znas o meni, i samim tim nisi u poziciji da me ocenjujes... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1645 draganm,
*> ╗ 1. Imao sam amigu, sada imam 486. *> ╗ 2. box se pise sa jednim o. *> ╗ 3. O BB(blue box)-u znam mnogo vise nego ti! *> *> Znam da si imao Amigu. Boox je naravno BOX i 3. NARAVNO da znas *> vise od mene o BB-u, pa sto bi te inace pitao da nam objasnis *> kako/da li radi?! *> *> So, objasni ako hoces kako to radi ;) do sada ste nas pljuvali, a sad da vam objasnjavamo prljave rabote..... sta ce vam to, to je hakerisanje, to treba istrebiti..... ...................... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1646 draganm,
*> > eto, svi smo se pojavili u klubu u subotu i svi smo i zivi i *> > zdravi, cak smo i lepo popricali sa dcolak-om i dpetrovic-em *> > live.... *> > sve ruke su mi jos uvek na broju...... *> *> Mozda zato sto niste dirali nase BBS-ove? ;)) *> *> No, moram da ih pohvalim jer su mi ukazali na jednu "rupu" u *> UBBS-u! *> Buu.. :) dobri sysop-i ce uvek uzivati nasu podrsku..... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1647 draganm,
*> >> > Moj cenjeni profesor Joza Dujmovic ima obicaj da kaze: *> >> > *> >> > "Imate benigne i maligne hakere. Prvi kucaju za opste dobro *> >> > stvari od znacaja a drugi su stetocine koje treba *> >> > potamaniti". Amen. *> >> *> >> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter??? *> *> Ima... tj. dok je bio ovde svakako je imao, a valjda i sada u USA *> ima :) Mislim cak da je imao jedan od prvih personalnih kompjutera *> koji su ovde videni, neku plocu sa 6502 koja se programirala u *> masincu, i to na prekidace :)) Donosio ju je jednom na cas da je *> vidimo. Mislim da je cak imao i Spectruma i takode ga donosio *> drzeci ga za cosak i klateci ga u vazduhu i pitajuci "da li je *> ovo kompjuter?" ;) *> *> Za razliku od mnogih koji predaju na ETF-u (a i sire), prof. *> Dujmovic je zaista imao dosta prakticnog iskustva sa racunarima i *> radio je sa racunarima, a ne samo teoretisao. Cak i pod "stare *> dane" ume da napise sasvim lep program na nekom modernom jeziku. *> Sto se bejzika tice, uvek ga je grdio ali je imao obicaj da *> podosta programira na njemu ;)) nije los covek... ima lose misljenje o hakerima, ali nema veze.... povlacim sve (eventualne) uvrede koje su od mene bile upucene gore navedenom profesoru!!! ipak moram da kazem da je to jedan od retkih PRAVIH (dobro mozda ne bas pravih ali nema veze...) profesora za taj predmet... 95% profesora informatike i racunarstva (ili kako se vec gde zove) je promasilo profesiju....... Joza Dujmovic je casni izuzetak!!! :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1648 draganm,
*> >> > SATURN::HRISTODULO :) *> >> *> >> ajde molim te ako nabavis jos nesto zanimljivo, obavezno UL na *> >> bbs! *> *> Ja sam nocas pozvao pegasus i poskidao sve biltene koji imaju veze *> sa hakerima. Ni jedan nije interesantan kao cockoo's egg, ali ce *> svejedno stici u KOMUNIKACIJE/hackers koliko danas. hvala ti care! :))))) bice dl-ovanja ovih dana :))) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1649 draganm,
*> # Kada ne bi bilo hackera sysopi BBS-ova ne bi razmisljali kako da *> # zastite svoj BBS tako da jednog dana bi se pojavio covek koji bi *> # imao neodoljivu zelju da unisti neki BBS i to bi mu veoma lako *> # uspelo... *> *> Lepo je to sto ste ucinili ali sto niste zadrzali sifre za sebe *> nego ih podelili svima koje poznajete. *> nismo to uradili.... jedan (bivsi) drug je sirio te sifre, i sirio i sirio...... da nije bilo njega, niko nikad ne bi saznao.... ovako je ispalo ovako kao sto vidite...... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1650 draganm,
*> # Zar se mi izivljavamo nad korisnicima ? *> *> Izivljavate se. *> lako je napisati "Izivljavate se." .... dokazi!! :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1651 draganm,
*> # e neki ljudi su bas uporni u svojoj gluposti..... *> *> Da,ti na primer. *> pazi ko mi kaze....... sad si me naljutio... majku mu, necu moci da spavam ;>>>>> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1652 draganm,
*> Drago mi je sto si bio u klubu ali nisam bio u bio u mogucnosti *> da dodjem i to ne zato sto sam se uplasio nego zbog neodloznih *> obaveza.Uostalom sta bi radio da ti 13-togodisnjak pridje stolu? *> umro bih od smeha...... tuzno je od kakvih klinaca sve moram da trpim kritike....... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1653 draganm,
*> *> >imao je..... blu box radi, ali je problem sto at&t s vremena na *> >vreme menja frekvencije.... a to zna da bude gadno.... *> > :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. *> >╗ 3. O BB(blue box)-u znam mnogo vise nego ti! *> *> Alo dete bolje da ne lupas gluposti i da se pravis da si *> najpametniji. Lako je znati vise od onoga koji o tome ne zna nista. *> Iz gore prilozenog odgovora vidim da ti POJMA NEMAS o BB-u i samo *> pokusavas da impresioniras ljude na blef. Tvojih stotinak poruka *> koje sam danas zatekao u ORCI mogu slobodno da se obrisu bez ikakve *> stete jer vidim da nam punis PAD glupostima. Nigde ne pise da moras *> da das reply na svaku poruku koja se pojavi na Sezamu, a pogotovo *> kad nemas sta pametno da kazes. Fali ti samo par poruka do ignora. *> *> Ovo primi kao kritiku. ovo pod 3. nije quotirano iz moje poruke!!!!!!!!!! molim te da ne pravis vise ovakve montaze...... primio sam ovu tvoju kritiku u smislu da necu nista novo da pricam, jer ste uvereni da se samo pravim.... vi i dalje zivite u tom ubedjenju, i ignorisite me slobodno.... i jos nesto.... blef nije moj stil...... samo toliko za tebe, dusane.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1654 draganm,
*> >*> Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) .... *> > *> > btw: o cemu se radi u SUPI-ju ????? *> *> Ma sranje je, ne poznaje COPY. izgleda da je jos jedan anti-haker uleteo u orku..... DOBRODOSAO! i sto pre otisao..... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1655 draganm,
*> #=> po meni, zaradjivanje kompjuterom je takmicenje u znanju *> #=> gde najvise para odnosi onaj ko najvise zna a to do sada *> #=> nisam doziveo *> *> Kad to dozivis, pozovi mene da to uslikam... ;) Cak i na *> takmicenjima iz programiranja iskustvo je tesko koliko i znanje, *> a u prakticnim primenama znanja nema medu prvih pet... i ti mislis da je to u redu? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1656 draganm,
*> svako ima pravo da svoja gledista proglasi za najbolja, a da *> ostali ne mogu racionalno da dokazu da on nije u pravu). pa sto nas onda udaviste ovoliko ??? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1657 draganm,
*> Peda (broker) je u jednoj poruci prilicno lepo definisao pojam *> "klinac", pokusacu da je nadem i posaljem ovde. *> *> btw. kao da je pisao gledajuci u tebe ;) *> otkud ti znas kad ga nisi video ??? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1658 draganm,
*> >> Ma da, korisni ste ko ovcije boginje ;))) *> *> E sad... ovcije boginje kad jednom prelezis onda si imum, a ovde *> to pravilo ne vazi - moze nekome da se provali na BBS vise puta ;( to zavisi od sysop-a :))) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1659 piroman,
Ja samo zelim da izrazim svoje divljenje u odnosu na aktuelni dogadjaj hakovanja politika BBS i zelim da se to cesto ponavlja, predlozio bih da svi ljudi ovoga grada hakuju taj BBS kao i PIngvin pa da konacno i ti BBS -ovi dobiju malo smisla,a ne da sluze kao igracke za nedoraslu decu
razno.1660 draganm,
*> ÄĆ╝ :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. *> *> Nikako da pohvatam ko je ovde grof a ko terminator ;). Svejedno, *> ako je ovo ono sto znas o Blue Box-u (ako je onaj sto "zna mnogo *> o BB" ipak bio fantom(mandrak?:), neka se i on izjasni sta to zna *> pa...:) onda bolje cuti i nemoj da se blamiras :). znam ja dosta, iako vi mislite da nemam pojma, ali vasim odnosom prema nama ni dajete mi ama bas nikakvu zelju da ista napisem.... *> *> P.S. I podesi tu duzinu linije u editoru na nesto manje :), kad vec *> ostavih necu_da_citam listu praznu, olaksaj mi citanje :). podesio sam na 70, trebalo bi da je sad ok... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1661 draganm,
*> >> para kompjuterom nije dovoljno samo znanje... u ovoj nasoj *> >> glupoj *> >> zemlji (a bogami i svuda u svetu) potrebne su ti i veze! a to vec *> >> ne spada u domen "zaradjivanja kompjuterom". *> *> Ne bih se slozio sa tobom. Potrebna ti je snalazljivost, pored *> znanja. Da, na zalost, tacno je da znanje nije sve sto ti treba, *> ali i bez veza se moze. *> ex...... na zalost jos nisam to doziveo, niti sam cuo da je neko uspeo bez veza.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1662 draganm,
*> ÄĆ╝ ova ti nije losa :)))) (bez uvrede dejanr ;) *> *> Mozes se smejati koliko hoces, ali to je istina. Kako sve vise *> ljudi dobija modeme u poslednje vreme, cini se da ljudi vise zovu *> privatne BBS-ove. Ipak, skoro svi tako pocinju, a onda mesaju one *> profesionalnije i ove stare, da bi konacno skoro potpuno presli na *> ove, ajde da ih tako zovem, profesionalnije. evo ja vec 3 godine intenzivno zovem bbs-ove, i jos uvek vise volim privatne..... koliko dugo po tebi traje taj period prelaska na "professionalnije" (ne-besplatne) bbs-ove? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1663 peca,
Da li bi neko mogao jednom matorom korisniku da kratko objasni sta je to "hakerisanje bbsa"? sad sam preneo tu knjigu o kukavici i jajima, imam sta da citam sutra :)
razno.1664 .obj,
> Da li bi neko mogao jednom matorom korisniku da > kratko objasni sta je to "hakerisanje bbsa"? Gubljenje vremena ;)
razno.1665 v.nesic,
> E pa vidis to je jedan od rizika ... problem je u tome sto su sifre > procurele tako sto je jedan klinac ceprkao po hardu naseg clana i presnimio > ih dok ovaj nije gledao (izgleda glupo ali smo i mi tako dosli do sifara sa Pa taj klinac je veći maher od vas, jel' da?
razno.1666 v.nesic,
> DOBRODOSAO! i sto pre otisao..... Hvala na dobrodošloci, ignore sledi :)
razno.1667 nemanjar,
# Tata ti je klinac ! Da malo pojasnim ovu recenicu.Ovu foricu koriste deca starosti od 5-7 godina i ona samo pokazuje mentalni uzrast naseg sagovornika. ;)) Uf al sam ovo ozbiljno rekao.
razno.1668 nemanjar,
# Ma nista narocito: avantura o Sezamu (Sezam u praksi) Ovim direktno omalovazavas neciji rad i trud.Ako nemas dovoljno znanje da napises nesto slicno nemoj onda da ostavljas ovakve poruke.
razno.1669 dsoskic,
> kembecil=kreten+imbecil, ... :)) Da se čuti ponegde i ova složenica, krembil ili krenbil.
razno.1670 kenza,
(;>*> telefon i modem.Kada si vec toliki smeker, da li si cuo za (;>*> word-wrap? :> (;> jesam, ali ne znam tacno koliko linija prima sezamov message (;> editor... stavicu na 70 pa ce valjda da bude ok... Ja sam ovo pitao "laznog" bpetrovica, a ne tebe.Izgleda da imamo samo jednog hakera na vise username-ova :)
razno.1671 kenza,
(;> dobra ti je literatura..... ninja stripovi...... hm. ;>>>>> Sta ti imas protiv ninja stripova? Moj je stav da sve treba da se proba, da bi znao kakvo je.Ionako sam se time bavio kada sam bio mladji(7-8 godina).
razno.1672 kenza,
(;>*> Prvo moras da kazes imas li vise od onih 12 godina? (;> imam I to sam pitao "bpetrovica", tvoje poruke su mi izgledale nekako zrelije od njegovih, a za tebe i znam da imas 18 god. Izgleda da username-ove koristis zavisno od izliva razmisljanja :)
razno.1673 kenza,
(;>*> Kao dokaz da si ih skinuo, tj. da bi zaradio pivo od njega (;> Jesi li siguran da bi mi Swanwick platio pivo ? :) Trebao si da ga pitas, verovatno bi( ja bih).
razno.1674 kenza,
(;> Siguran sam da ne zna posto nije bio prisutan kada smo to (;> radili. :)) U prosloj poruci Stasa je rekao da mu je stari Bpetrovic ispricao kako ste to uradili.Dakle, nikad nije 100% :)
razno.1675 kenza,
(;> pretpostavljam da isti zakljucak izvodis i kad ti ortak (;> pokaze trik sa kartama i kaze "100% sam siguran da ne znas (;> kako sam ovo izveo!" ...... Za karte ne marim mnogo, tako da verovatno ne bih zakljucio da je popio svu pamet sveta.Ionako se takvi fazoni nauce za 2 minuta, sto sa kompjuterima bas i nije slucaj.
razno.1676 ssokorac,
─┼┤ programiranja iskustvo je teško koliko i znanje, a u praktičnim Usput, ovo je meni bilo prvo takmičenje O:).
razno.1677 ssokorac,
─┼┤ Auuuu!!! Ja , kao ministar reda i mira, ovo moram da prekinem, ─┼┤ ako ne to, onda bar da upozorim klinca da pazi sta pise, ─┼┤ pogotovu osobama koje imaju diplomatski imunitet ;) Pobrkao si državu :).
razno.1678 beast,
>> Kako to mislis 'nezapisivanje'? Sifra mora da postoji u bilo kom >> obliku (makar bila zapisana kao rezultat funkcije gde je >> originalna sifra parametar). U tome 'makar' leži cela zaštita šifara, koja je inače aktivna i na Sezamu. Pamćenje šifara preko nekakvih CRC-ova je veoma jaka zaštita jer je povratni proces (skoro) nemoguć (iz CRC-a razviti šifru). Ne znam šta vi smatrate pod 'hackovati' i po kojim osnovama sebe zovete 'hackerima' ali imate još mnogo da učite (barem ti) o provaljivanju softvera, a kamoli javnih mreža i BBS-ova. I prijateljski savet: ako nešto i 'hackuješ' nemoj o tome na sav glas, jednog dana će i naša država prestati da bude anarhija...
razno.1679 jasicp,
> Pored ostalog to radimo i zbog zabave. :) Nadji sebi devojku. Proci ce te sifre.
razno.1680 jasicp,
> opet nisi rekao kakvu smo im to stetu naneli.... Takvu stetu da ne sme da se uzima bilo sta sto je tudje i gotovo.
razno.1681 jasicp,
> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter??? Dragi moj, da znas sta si rekao pokrio bi se usima.
razno.1682 isekulovic,
>> po meni, zaradjivanje kompjuterom je takmicenje u znanju gde >> najvise para odnosi onaj ko najvise zna a to do sada nisam doziveo >> da vidim... a video sam kako ljudi cije se kompjutersko znanje svodi >> na ucitavanje copy programa zaradjuju ogromne pare.... i onda mi se >> pojavi neko poput tebe i kaze mi "zaradjivanje kompjuterom"........ >> izem ti nauku...... ili nabavi covek (nabavi, ne napravi) program za žoveče baš si me slatko nasmejao. "Takmičenje u znanju", ma daj odrasti. "To je biiiiiznis Džasmine!" A biznis u većini slučajeva nema veze sa naukom. Da bi zaradio pare (ne mora biti pomoću kompjutera) treba da napraviš nešto i da to prodaš. Za pravljenje ti treba kompjutersko znanje, a za prodaju neko drugo. Ako ga nemaš nadji nekog ko ga ima (nemoj da je neko pomislio nešto bezobrazno :) ili ništa od love. Veoma jednostavno.
razno.1683 isekulovic,
>> To ti je kao neki vid rekreacije, tj. razonode :) Ako je tebi zabavno da kucaš "copy sta_vec.txt a:" trebao bi da se zabrineš.
razno.1684 pedjak,
> Nama nije cilj da koristimo tudje passworde, posto vecina nas ima > vece levele po BBS-ovima od ostalih 'smrtnika'. ------ Level ? Stara srpska reč :))
razno.1685 pedjak,
> Mi, hackeri, imacemo svoje potomke i pazite se dobro :> > Hackeri nikad nece isceznuti, oni cu uvek ziveti u nama :) Jel' možete da se krećete i kroz zidove ? ;)))
razno.1686 dcolak,
│ Da, bas je to bila 'rupa'. :))) E pa sad te 'rupe' više nema, i korisnici su na gubitku. Ovo je btw, odgovor na pitanje ko je oštećen... Sledge DAMMIR!
razno.1687 dcolak,
│ do sada ste nas pljuvali, a sad da vam objasnjavamo prljave │ rabote..... sta ce vam to, to je hakerisanje, to treba istrebiti..... Zato što je BB za mene hakerisanje.. A ne COPY... Sledge DAMMIR!
razno.1688 dcolak,
│ Ja samo zelim da izrazim svoje divljenje u odnosu na aktuelni dogadjaj │ hakovanja politika BBS i zelim da se to cesto ponavlja, predlozio bih da svi │ ljudi ovoga grada hakuju taj BBS kao i PIngvin pa da konacno i ti BBS -ovi │ dobiju malo smisla,a ne da sluze kao igracke za nedoraslu decu Pitam se ko su ovde nedorasla deca :>>> A dobiće smisla kad se ti BBS-ovi presele u kuće onih koji ih održavaju, dotle ništa.. (Ili bar da imaju jedan tajni nod za SysOp-e)... Sledge DAMMIR!
razno.1689 rjovic,
Evo ja se doduše malo kasno priključih ali mi je vrlo drago što mi je ssokorac ukazao pažnju na ovu finu raspravu o "velikim" hakerima našeg grada jer nisam imao o čemu da pričam na Pingvinu, sada u četvrtak u emisiji Daćeš, Daćeš u kojoj inače pričamo o kompjuterskom kriminalu. Sada, kada sam shvatio da imam čast da se dopisujem sa ljudima koji su uz pomoć copy naredbe i bimodema razvalili dva BBS-a mi je mnogo lakše da sastavim priču za emisiju. Usput, neko od našh GENIJALACA je postavio pitanje o šteti koju oni mogu da nanesu jednom BBS-u. Na Pingvinu, ako bi ikada uspeli da uđu, štete bi bilo, jer je sistem otvoren čak i u poslovni segment Radija, ali kako nemamo bimodem, a čuvar im ne bi dao da mrdnu dalje od kluba, a i šifre su kodirane, nemam razloga za strah. Relja
razno.1690 peca.st,
!-> a za sta po tebi sluzi sezam??? Prvo, na Sezamu bi trebalo da budu ljudi koji umeju da podese programe koje koriste tako da ono što dobiju liči na nešto. No, na žalost, ti izgleda ne umeš to. Sezam, mensči, služi za ljude koji žele da nešto nauče, ili da nekome nešto pomognu. To u prvom redu, u drugom redu, da se malo zabave. Naravno, i da upoznaju nove ljude. Jedno je sigurno - Sezam ne služi za vređanje drugih. (to piše i u FAQ/bonton.txt) Peđa.
razno.1691 peca.st,
!-> Koju smo to stetu naneli Politici ? Štetu ste napravili i korisnicima i samom BBSu Politika. Kako? Lepo. (Ktitor ;) Korisnici su mogli da odu da presnime šta god hoće iz redakcije, umesto da dl-uju i troše impulse, a sada naravno ne mogu, zbog izgubljenog poverenja u korisnike BBSa. BBS Politici ste naneli štetu time što ste "dilovali" te šifre (i ne samo šifre, telefone i sl.) svuda naokolo. Nije baš prijatno kad uđeš u chat na Sezamu, a neko napiše "e, sad ćemo da vidimo koji je tvoj telefon... ček samo malo..." i posle 2 min ispiše tvoj telefon. Meni lično nije smetalo ali sigurno ima ljudi kojima to smeta. A kada neko ko se još nije prijavio na Politiku sazna za to, vrlo lako može da odluči da se ne prijavi, jer, eto, pokazuje se da privatni podaci korisnika na tom bbsu nisu sigurni. Peđa.
razno.1692 peca.st,
!-> a koja je to steta nanesena??? naneta, ali nema veze. ;) Vrlo je zanimljivo što svi vi ne možete da dokučite šta ste zapravo uradili, ili se barem tako pravite... Peđa.
razno.1693 peca.st,
!-> Bravo, uhvatio si ga u ne znanju... !-> Vidis, ima komp. a nista ne zna.. Dobro, !-> mozda ipak zna ali... ne zna :) Jao SS, kako si ti glup, ništa ne znaš, jao, budalo jedna, idiote... ( :)))))))) ) (ovo se u u srednjevekovnoj književnosti zove Bogoslovski uvod ;) PMilenkovicu, ajde ti meni kaži šta si pametno (gde je pametno <> "hakerisanje") uradio na kompjuteru? Recimo, koliko redova ima najveći source koji si napisao? Peđa.
razno.1694 peca.st,
!-> Mi, hackeri, imacemo svoje potomke i !-> pazite se dobro :> Hackeri nikad nece !-> isceznuti, oni cu uvek ziveti u nama :) "Nikada nisam sanjao da ću upoznati Velikog Bleka" Nikada nisam sanjao da ću upoznati jednog pravog hakera. Peđa.
razno.1695 peca.st,
!-> 100% si u pravu.... da smo malo pripazili !-> sta radimo, i E, najzad si priznao da ne znate šta radite. :) !-> a ako nisi primetio, nase dosadasnje !-> aktivnosti su bile uperene !-> SAMO protiv sysop-a koji ni sami ne znaju !-> sta ce im bbs, koji se uopste ne !-> trude oko doticnog i/ili su ostavili neku !-> rupu u bbs-u...... naravno, Ne znam stvarno šta se od ovih kvalifikacija može odnosti na aswanwicka i Politiku. Oni vrlo dobro znaju šta će im BBS - služi kao podrška listu SK, slično kao relacija Sezam - Računari. Da se ne trude nije tačno jer ne bi nabavljali (recimo) brz i skup modem za bbs. Što se tiče rupe... rupa se zove "poverenje u korisnike", a to poverenje su neki korisnici bezobrazno iskoristili. !-> oko odnosa SysOp-a sa korisnicima.... ako !-> se sysop prema korisnicima odnosi !-> kao prema stoci koja mora da noci provodi !-> u UL-u, taj covek nije ni zasluzio da !-> drzi bbs, ako znas na sta mislim..... a !-> ako se covek d.p ovo on nešto na tvoj račun? ;))) Na Politici bi, po meni, trebalo zabraniti download, ili ga barem žestoko ograničiti. Lepo reče Aca - mnogi saradnici tekstove šalju modemom, a nikako ne mogu da dobiju vezu baš zbog onih koji samo dl-uju. Peđa.
razno.1696 peca.st,
!-> e pa probaj prvo da naucis dos, a onda i !-> ostale stvari.... a jednog !-> dana ako sve budes naucio, pasce ti na !-> pamet ideja da probas da iskoristis !-> to tvoje znanje..... Ja sam odlučio, kad budem naučio DOS, moraću da se potrudim da podesim SOR, ali to je toliko komplikovano, da ću verovatno tražiti tvoju pomoć. Hoćeš li pristati? Peđa.
razno.1697 peca.st,
!-> Auuuu!!! Ja , kao ministar reda i mira, !-> ovo moram da prekinem, Ej, kenzo, nismo u konf CHAT! Mada, s obzirom na objektivne okolnosti dozvoljeno ti je ovakvo istupanje. ;) Peđa.
razno.1698 peca.st,
!-> Ma nista narocito: avantura o Sezamu !-> (Sezam u praksi) :))))))))))))))))))))) Peđa. P.S. Oćemo takmičenje ko će na ovakve poruke duži smajli? ;)
razno.1699 peca.st,
!-> ti ili si glup ili si klinac.... nas bbs !-> je vise nego dobro Što volim kad se čovek iznervira. :) O tome ko je gluplji, ti ili ja, ne možemo suditi ni ti ni ja, neka sude drugi. Što se tiče toga ko je klinac - mislim da si ti stariji godinu dana, a to nije presudno. Peđa. !-> Nisam naučio DOS? -15 poena.
razno.1700 peca.st,
!-> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste !-> kompjuter??? Vrlo je zanimljivo što jedan srednjoškolac pokušava da potceni (ako sam dobro razumeo, fakultetskog) profesora. Izgleda da je to svojstveno "hakerima" - ako neko nije "haker", postoje dve mogućnosti - ili nema kompjuter, ili igra igrice. Peđa. P.S Treća je: on je TEŠKI LAMER! ;)
razno.1701 maksa,
<><> znam ja dosta, iako vi mislite da nemam pojma, ali <><> vasim odnosom prema nama ni dajete mi ama bas nikakvu <><> zelju da ista napisem.... Kako možeš da očekuješ da te neko shvati ozbiljno ako uletiš sa pričom "mi smo hackeri, najbolji smo najbolji" ;) ? Hacker je u ovim podnebljima retka zverka, a i pretpostavljam da se to "zvanje" ne prisvaja, nego dobija. Imaš negde na Sezamu Jargon file u kome je sve lepo opisano, i prema onome što ste dosad pokazali možda ste se kvalifikovali za osmu stavku termina :hacker:, pored koje takođe piše .deprecated., što bi značilo u nekom slobodnom prevodu "niža vrednost". Pre toga ima još 7 stavki, koje opisuju šta hacker treba da bude. Po nekim svetskim merilima, ne verujem da bi upali ni u tu, osmu, a o prethodnih sedam da ne govorimo. Skini taj fajl u pauzi između kilometarskih exec-a, i možda ćeš izgubiti neke iluzije koje gajiš o sebi. To bi ti, verujem, donelo mnogo dobrog, i pomoglo da svoje znanje (ako ga imaš) usmeriš u nekom suvislom pravcu. Za tvoju ekipu (Transformerse, undertakere, i slične Marvel Comics junake) izgleda da zasad nema šanse. Bar dok ne prestanu da žive u stripovima i Gibsonovim knjigama. PS Možeš da se ljutiš na ovaj svet koliko hoćeš, ali on nije kriv što ne diže na pijedestal individue koje poznaju sve rupe UBBS-a, i bug-ove PC Board-a. Ako ti se znanje tu završava, sve veze ovoga sveta ti neće pomoći. PPS Ne znam kako zvuči, ali pokušao sam da napišem jednu konstruktivnu poruku. :)
razno.1702 d.petrovic,
Ă> d.p ovo on nešto na tvoj račun? ;))) a? Kod mene mogu SVI SVE da skinu, samo ne može 3 mb u jednom danu ;)). To traje 10-ak dana ;)). Otkad stoji CA Clipper 5.2 gomila novih članova koji prvo skidaju .a04, sledeći .a05 itd ... ;))
razno.1703 d.petrovic,
Ă>*> btw. kao da je pisao gledajuci u tebe ;) Ă>*> Ă> Ă> otkud ti znas kad ga nisi video ??? dobro de, kao da je mislio na njega ;)))
razno.1704 kenza,
(;> uradio na kompjuteru? Recimo, koliko (;> redova ima najveci source koji si napisao? Source?! Hmmmmmm, cuo sam negde za tu rec, ..cekaj....., SETIO SAM SE!!! Jel to ono "copy users.bbs a:" ?
razno.1705 kenza,
(;> Pobrkao si drzavu :). Ne znam vise ni u kojoj zivim,ni u mkojo sam ministar, sto i nije cudo, koliko smo ih promenili u zadnje vreme :( ;))
razno.1706 aswanwick,
> btw: mislim da bi svi trebalo da znate da je taj isti SysOp > Politike prepricavao price i smejao se svaki put kad se govorilo o > razbijanju Rimtutituki BBS (koje je btw bilo PRAVO hakerisanje > modemom...) Prepricavao price? Ocigledno da sam ja ovde jedan od onih koji najmanje prica i prepricava price... > a sad je digao toliku buku..... da sam ja na njegovom > mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih ispao p*cka kakvom > se on sada pokazuje! Ja digao buku? Koliko sam poruka napisao na Sezamu o tome sto ste VI uradili? NITI JEDNU! Istina je ta da se to samo otkrilo, bolje receno, to ste vi potrudili da se otkrije (svima deleci sifre) a sada vam se ne dopadaju posledice... Inace, treba da budete i zahvalni sto ja nisam dizao buku oko ovoga, pisao po desetinje poruka na svim BBS-ovima javno vas okrivljujuci za to, jer onda bi se jos dalje culo o vasim "hakerskim" delatnostima. A te uvrede ostavi za tebi slicne. BTW, zaboravio si da kazes da si i ti bio u redakciji, da sam ti kopirao stvari sa BBS-a, da sam te ostavljao SAMOG za BBS racunarom i to zato sto sam imao POVERENJA u tebe. Zato mi se nije dopalo da je coveg u koga sam ja imao POVERENJA ucestvovao u ovome.
razno.1707 aswanwick,
> Odgovor na 15.1218, draganm, 01.08.Ned 23:26 > --------------------------------------------------------- > > Cosysop sam Kuchewo BBS-a (012 52 109, od 22 do 07) > > Jel i odatle krades sifre? > > Ubuduce izbegavam, tj. ne zovem uopste taj BBS. A jesi li znao da se za njega placa pretplata od 20 DEM? To ti je kao Dafiment banka. Zar ce narod kada je saznao da je Dafina lopov i dalje da ulaze u njenu banku. Naravno da nece! Vidi se da je taj BBS neozbiljan upravo zbog ove stvari. Da su njeni Sysopi hteli da zive od pretplate na BBS-u, nikada se ne bi bavili provaljivanjem sifri, jer pre ili kasnije sve izadje na videlo - a to daje los publicitet.
razno.1708 aswanwick,
> #=> BTW, ste ce ti sifre?! :)) > > E, to je pravo pitanje, i mene zanima, a mogu da se kladim u sitne > pare da on ni sam ne zna sta ce mu ;))) Mislis? Najverovatnije im trebaju zbog onih ljudi koji drze iste sifre na vise BBS-ova. To bi im dobro doslo za zvanje BBS-ova za koje treba pretplata (recimo Sezam)
razno.1709 aswanwick,
> Ha! E, ovo je najbolji stos koji sam skoro cuo na Sezamu :). > Kladim se da Wiz ima "veze" vise nego svi vi zajedno. Samo, razlika > je sto to znanje ne koristi da ubaci disketu i otkuca Copy > sifre.txt a: ... Remote Access 2.0 BBS softver kojeg BBS Politika koristi prva kod nas, sifre se cuvaju u kodiranom obliku. Vise ni Sysop nema mogucnosti da vidi sifru nekog korisnika, vec samo moze da je promeni. To ce malo otezati Copy sifre.txt :) Uostalom, vise na BBS-u ne radi Copy naredba: iskljucili smo disketnu jedinicu :)
razno.1710 aswanwick,
> Odgovor na 15.1232, bpetrovic, 03.08.Uto 02:01 > > modemom...) a sad je digao toliku buku..... da sam ja na > > njegovom mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih > > ispao p*cka kakvom se on sada pokazuje! > > Da sam ja na mestu sisopa Politike lopovi barem ne bi imali > mogucnost da se nasladuju ukradenim siframa. Sa polomljenim rukama > se tesko kuca. Da sam slucajno od ovoga imao neprijatnosti na poslu ili bilo kakve materijalne stete voleo bih da sretnem one koji uzrok toga :) Ovako mislim da stvar nije toliko vredna "fizickog" udela, dovoljno je sto su svi culi za Kucevo BBS iz Kucevo. Uzgred gde je to Kucevo?
razno.1711 aswanwick,
Odgovor na 15.1349, dejanr, 06.08.Pet 17:02 100% si u pravu.... da smo malo pripazili sta radimo, i uopste da nismo poceli pricu ovde u orci, ako nista drugo, bar ne bismo morali da trpimo poruke tipa "obicnom ste copy naredbom...."...... Naravno da to nije ucinjeno "obicnom copy" naredbnom, vec je najverovatnije koriscena Xcopy naredba, cime su "hakeri" pokazali da nisu LAMER-i > a ako nisi primetio, nase dosadasnje aktivnosti su > bile uperene SAMO protiv sysop-a koji ni sami ne znaju sta ce > im bbs, BBS Politika prvenstveno je namenjena za kontakt citalaca i saradnika sa redakcijom lista Svet kompjutera. > koji se uopste ne trude oko doticnog Da, to ti najbolje znas... > i/ili su ostavili neku rupu u bbs-u...... Koje su to "rupe". Smatras li rupom na BBS-u postojanje disk drajva i nase poverenje prema ljudima van redakcije koji su (da to je proslo vreme) pristupali BBS-u? > naravno, kad bismo otkrili rupu recimo > na oreski ili infox-u, sigurno to ne bismo iskoristili, vec > bismo upozorili sysop-a na propust.... Ta nemojte kasti... > dakle, sve se vrti oko odnosa SysOp-a sa korisnicima.... ako > se sysop prema korisnicima odnosi kao prema stoci koja mora da > noci provodi u UL-u, taj covek nije ni zasluzio da drzi bbs, > ako znas na sta mislim..... Draganm i pmilenkovic imali su nivo "gostujucih Sysopa". DL limit na BBS-u Politika ne postoji, UL/DL kvota na BBS-u ne postoji (ne moras da UL-ujes nesto da bi DL-ovao). Cak su nam dolazili i korisnici da im iskopiramno neke stvari direktno sa BBS-a. > a ako se covek trudi da odrzava sve u redu i da ne deli > korisnike na kretene i budale, on sigurno nece biti meta niti > nas niti bilo kog drugog hakera..... E ovo stvarno prelazi u dosadu... Drskost i bezobrazluk. "Hakeri protiv zlih Sysopa" ili "Prica o borcima za pravedne modemske komunikacije" proizilazi iz ovoga. Ova moralna opravdanja i pricice su cista glupost, kojom pokusavaju da se opravdaju (cisto neuspesno). Neverovatno, ovo je prvi put da vidim da se neko hvali svojim lopovlukom!
razno.1712 aswanwick,
> Ides ti meni na zivce sa tim "fizickim hackovanjem" !!! Nemas da > brines, pojavicu se u klubu kada dodjem u bgd... A hteo bih i > licno da upoznam Swanwick-a ! Pitanje je da li ja hocu da upoznam tebe.
razno.1713 aswanwick,
> Samo da znas da sam ja imao najveci nivo na Politici (dao mi ga je > Voja)... Inace Voja mi se kao covek mnogo svidja.. Kaze da je > Swanwicka > u redakciji smirivao ceo dan na dan provaljivanja da smo mi uzeli > sifre. Ovo je neverovatno!!! Kada ti se Voja kao covek "mnogo svidja" zasto si ucestvao u provali sifri sa BBS-a ciji je on Sysop. O provaljivanju sifara nismo saznali odmah, vec znatno kasnije i to preko Sezama. Sto nisi rekao tvom Voji o ovome?
razno.1714 aswanwick,
> Ako nisi procitao na pocetku ove diskusije sta je Dejanr rekao..kaze > da je procitao u nekoj knjizi o hackerima da je sve dozvoljeno > prilikom > hackerisanjem bbs-ova (cak i kopiranje i ucena)... Ali Swanwick jos i > ne zna ko je od nas iskopirao sifre :) Nece nikad ni saznati... Nimalo me ne interesuje da li je uradila osoba A, osoba B ili osoba C. Dovoljno mi je da znam da su u tome ucestvovale sve tri osobe i one ce snositi iste posledice.
razno.1715 aswanwick,
> A otkud ti to znas :) Da si ti ziv i zdrav sto godina, i sutra ti na > sahranu dosao :> ako Kuchewo tripi bilo kakvu stetu :) Kuchewo me ne interesuje, ali mi je zao za SetNet ciji je Kuchewo clan. Znam Sysope BBSova ove mreze koji se dosta trude da postane ozbiljnija (broker, d.petrovic...). To im nece polaziti za rukom dok su u SetNetu BBS-ovi (bolje receno BBS) gde se Sysop, CoSysop i Mod bave provaljivanjem i zloupotrebom sifara drugih BBS-ova.
razno.1716 aswanwick,
> Drago mi je sto si bio u klubu ali nisam bio u bio u mogucnosti > da dodjem i to ne zato sto sam se uplasio nego zbog neodloznih > obaveza.Uostalom sta bi radio da ti 13-togodisnjak pridje stolu? Znam neke 13-togodisnjake koji su ozbiljniji nego oni sa 18. Nije sve u godinama...
razno.1717 aswanwick,
> ─┼┤ 100% sam siguran da ne znas kako smo to izveli. :)) > > Onaj stari bpetrovic mi je pricao neke detalje :). Usput, ta > 'provala' mi apsolutno ne smeta. Bila je to velika glupost SysOpa > sto je stavio BiModem bez ikakve provere, i bar cItanje uputstva, > na BBS. Keep up the good work :). Ovo se odnosi na Rimtutituki BBS koji je takodje "provaljen" od istih osoba. NA Politici nikada nije bio BiModem, tako da je provaljivanje sa te strane iskljuceno.
razno.1718 draganm,
*> Pa taj klinac je veci maher od vas, jel' da? Mozda, lepo je poceo (bice nesto od njega :) ). -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1719 draganm,
*> Gubljenje vremena *> ;) Za neke je igranje igara gubljenje vremena ali to ne sprecava ljude da se igraju ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1720 draganm,
*> Takvu stetu da ne sme da se uzima bilo sta sto je tudje i *> gotovo. Nije nigde pisalo da ne sme da se uzme USERS.BBS (ni u tom fileu ni nigde drugde). :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1721 draganm,
*> BBS Politici ste naneli stetu time sto ste "dilovali" *> te sifre (i ne samo sifre, telefone i sl.) svuda naokolo. *> Nije bas prijatno kad udes u chat na Sezamu, a neko napise *> "e, sad cemo da vidimo koji je tvoj telefon... cek samo *> malo..." i posle 2 min ispise tvoj telefon. Meni licno nije *> smetalo ali sigurno ima ljudi kojima to smeta. A kada neko ko *> se jos nije prijavio na Politiku sazna za to, vrlo lako moze *> da odluci da se ne prijavi, jer, eto, pokazuje se da privatni *> podaci korisnika na tom bbsu nisu sigurni. 1) Covek ocigledno nije imao moj program za pretrazivanje users.bbs cim mu je trebalo 2 minuta. :) 2) Sifre nismo 'dilovali' nego su procurele bez naseg znanja. 3) Sigurnost BBS-a je u nadleznosti sysopa tog BBS-a, mi smo tu samo da nadjemo nacin da skinemo sifre (nije nasa krivica sto sysop ne pazi kome daje pristup siframa) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1722 draganm,
*> Vrlo je zanimljivo sto svi vi ne mozete *> da dokucite sta ste zapravo uradili, *> ili se barem tako pravite... Koliko ja shvatam samo smo povredili ponos Swanwicku. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1723 draganm,
*> Trebao si da ga pitas, verovatno bi( ja bih). Osim toga, ne obozavam pivo bas previse. :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1724 draganm,
*> Jel' mozete da se krecete i kroz zidove ? ;))) Zavisi koliko su debeli zidovi (ko razume shvatice). :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1725 draganm,
*> Nikada nisam sanjao da cu upoznati jednog pravog hakera. Pa nisi nas jos upoznao ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1726 draganm,
*> E pa sad te 'rupe' vise nema, i korisnici su na gubitku. *> Ovo je btw, odgovor na pitanje ko je ostecen... Reci mi sta bi se dogodilo da je sifre uzeo neko ko ima 'zadnje namere' i jednog dana se logovao na politiku pod Swanwickovom sifrom, shellovo se u dos i otkucao format c: /u ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1727 draganm,
*> Ne znam stvarno sta se od ovih kvalifikacija *> moze odnosti na aswanwicka i Politiku. Oni *> vrlo dobro znaju sta ce im BBS - sluzi kao *> podrska listu SK, slicno kao relacija *> Sezam - Racunari. Da se ne trude nije tacno *> jer ne bi nabavljali (recimo) brz i skup *> modem za bbs. Sto se tice rupe... rupa se *> zove "poverenje u korisnike", a to poverenje *> su neki korisnici bezobrazno iskoristili. Ocigledno nije znao da ne treba imati poverenje ni u koga. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1728 draganm,
*> Ja sam odlucio, kad budem naucio DOS, *> moracu da se potrudim da podesim SOR, *> ali to je toliko komplikovano, da cu *> verovatno traziti tvoju pomoc. Hoces *> li pristati? Ajde prvo nauci da postavis word wrap na neki broj veci od 40. :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1729 draganm,
*> U prosloj poruci Stasa je rekao da mu je stari Bpetrovic *> ispricao kako ste to uradili.Dakle, nikad nije 100% :) Stvar je u tome sto nikom nismo do kraja ispricali sta smo TACNO uradili. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1730 draganm,
*> P.S Treca je: on je TESKI LAMER! ;) Cetvrta: Da covek nije cuo za doticnog profesora pa je pomislio da je u pitanju 'default' profesor informatike. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1731 draganm,
*> Zato sto je BB za mene hakerisanje.. A ne COPY... Samo se ti igraj sa BB-om ... jednog dana ce ti doci tel. racun za 10e+05 impulsa .... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1732 draganm,
*> Ja sam ovo pitao "laznog" bpetrovica, a ne tebe.Izgleda da *> imamo samo jednog hakera na vise username-ova :) Da li si video da dole pise ::Dominator::/.CoRRoSioN. ako jesi onda ti je verovatno jasno da ti je 'lazni' hacker odgovorio ... BTW ako si prosle subote bio u klubu verovatno si primetio da nas ima vise od 1 ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1733 draganm,
*> Level ? Stara srpska rec :)) Sta imas protiv stranih reci ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1734 peca.st,
!-> podesio sam na 70, trebalo bi da je sad !-> ok... ovo nije bilo upućeno tebi... Peđa.
razno.1735 peca.st,
!-> Usput, ovo je meni bilo prvo takmičenje !-> O:). Prvo pa muško. :))))) Peđa.
razno.1736 peca.st,
!-> Jesi li siguran da bi mi Swanwick platio !-> pivo ? :) Šta ti u opšte imaš protiv Swanwicka? Jesi li ga ikad upoznao? (imao si priliku sad u klubu) Ako nisi, onda ne možeš biti siguran ni da li bi ti platio ni da li ne bi... Peđa.
razno.1737 peca.st,
!-> to zavisi od sysop-a :))) Btw, na gomilu poruka si odgovorio po dva puta, a nije mi jasno zašto. Jesi li hteo da ostaviš bolji utisak? Peđa.
razno.1738 peca.st,
!-> lako je napisati "Izivljavate se." .... !-> dokazi!! Lako je napisati da znaš mnogo o blue box-u. Dokazi!! Peđa.
razno.1739 peca.st,
!-> Kako to mislis 'nezapisivanje'? Sifra !-> mora da postoji u bilo kom obliku (makar !-> bila zapisana kao rezultat funkcije gde !-> je originalna sifra parametar). Lepo šifra se ne zapisuje u čitljivom obliku, niti u obliku iz koga se može dobiti original. Znači, ne postoji povratna funkcija. (najjednostavniji primer je abs (x). jeste da nema veze sa kodiranjem, ali dobar je primer. kada dobiješ rezultat funkcije abs (x) nikad (na osnovu tog rezultata) ne možeš znati da li je ulazna vrednost bila pozitivna ili negativna) Peđa.
razno.1740 peca.st,
!-> ljudi ovoga grada hakuju taj BBS kao i !-> PIngvin pa da konacno i ti BBS -ovi !-> dobiju malo smisla,a ne da sluze kao !-> igracke za nedoraslu decu Da li je ovo slučajnost, ili se tebi Pingvin i Bolikita ne dopadaju zbog toga što ne drže piratizovani softver? Peđa.
razno.1741 vitez.koja,
#=> vreme O:). Što se tiče izlaska sa većim društvom od 1 #=> :), to vrlo teško praktikujem svaki dan, pogotovu kada #=> vidim cenu samo kisele vode :). Ako Kad izlaziš sa društvom većim od 1 možeš itekako da se grebeš, dok "1 na 1" ne možeš nikako.
razno.1742 vitez.koja,
#=> Siguran sam da ne zna posto nije bio prisutan kada smo #=> to radili. :)) ...što će reći da ti sigurno ne znaš kojom alatkom je konobar Radivoje večeras u "Koroni" otvarao piva ? ;)
razno.1743 vitez.koja,
[također odgovor na 15.1629] #=>*> svako ima pravo da svoja gledista proglasi za #=>*> najbolja, a da ostali ne mogu racionalno da dokazu da #=> on nije u pravu). #=> #=> pa sto nas onda udaviste ovoliko ??? Zato što se, brate, mnogo kurčite. Eto zašto :) A usto imate i jednog ili dvojcu nadobudnih klinaca (makar po mentalnom uzrastu;) koji lupaju gluposti okolo, i iritiraju pošten svet. Pogledaj sve poruke pmilenkovica u ovoj diskusiji, pa nađi jednu koja nije sva u stilu "moj stariji brat je opasan, a i ja sam opasan, a tek haker" ;)
razno.1744 vitez.koja,
#=>*> a zasto si uopste to i radio kad je to nelegalno, #=>*> kaznjivo i nemoralno??? #=> #=> A osim toga i dosadno. :) Zato što je KORISNO ;)
razno.1745 vitez.koja,
#=> Pa ako je sysop dovoljno inteligentan tesko ces dvaputa #=> hackovati isti BBS ... Ne, ne, ne ;) ako je haker dovoljno inteligentniji od sysopa, uvek će mu provaliti u BBS.
razno.1746 vitez.koja,
#=> dobri sysop-i ce uvek uzivati nasu podrsku..... #=> #=> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. :)))))))) Pa ti si nacionalno bogatsvo, neiscrpna riznica :)) Sad jedan ozbiljan predlog, nadam se da neko od nadležnih čita ovo. Trebalo bi u konferenciji CHAT otvoriti temu "hakeri" i dati npr. DoMiNaToRu da bude moderator. Tamo makar nikad ne bi bilo dosadno (a KOMUNIKACIJE:hackers bi ostalo za ozbiljnije teme)
razno.1747 draganm,
*> Ja digao buku? Koliko sam poruka napisao na Sezamu o tome sto *> ste VI uradili? NITI JEDNU! Istina je ta da se to samo *> otkrilo, bolje receno, to ste vi potrudili da se otkrije *> (svima deleci sifre) a sada vam se ne dopadaju posledice... Kako onda covek da shvati to sto si ti pozvao njegovog caleta i poceo da ***** ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1748 draganm,
*> Koje su to "rupe". Smatras li rupom na BBS-u postojanje disk *> drajva i nase poverenje prema ljudima van redakcije koji su *> (da to je proslo vreme) pristupali BBS-u? Pa drive ima rupu (gde bi inace gurnuo disketu?). :)))) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1749 draganm,
*> U prosloj poruci Stasa je rekao da mu je stari Bpetrovic *> ispricao kako ste to uradili.Dakle, nikad nije 100% :) Nije mu sve ispricao ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1750 draganm,
*> iskljucili smo disketnu jedinicu :) Popravljate se, popravljate :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1751 draganm,
*> Kuchewo me ne interesuje, ali mi je zao za SetNet ciji je *> Kuchewo clan. Znam Sysope BBSova ove mreze koji se dosta trude *> da postane ozbiljnija (broker, d.petrovic...). To im nece *> polaziti za rukom dok su u SetNetu BBS-ovi (bolje receno BBS) *> gde se Sysop, CoSysop i Mod bave provaljivanjem i zloupotrebom *> sifara drugih BBS-ova. Ajde jos reci da i internet trpi stetu :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1752 draganm,
*> A jesi li znao da se za njega placa pretplata od 20 DEM? To ti *> je kao Dafiment banka. Zar ce narod kada je saznao da je *> Dafina lopov i dalje da ulaze u njenu banku. Naravno da nece! Gde si ti video da mi vracamo tih 20 dem (pa jos i sa kamatom)? kako mozes da uporedjujes banku i BBS ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1753 draganm,
*> Pitanje je da li ja hocu da upoznam tebe. Chiken :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1754 draganm,
*> Ovo je neverovatno!!! Kada ti se Voja kao covek "mnogo svidja" *> zasto si ucestvao u provali sifri sa BBS-a ciji je on Sysop. *> O provaljivanju sifara nismo saznali odmah, vec znatno kasnije *> i to preko Sezama. Sto nisi rekao tvom Voji o ovome? A zasto Voja mora sve da zna ? :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1755 draganm,
*> Mislis? Najverovatnije im trebaju zbog onih ljudi koji drze *> iste sifre na vise BBS-ova. To bi im dobro doslo za zvanje *> BBS-ova za koje treba pretplata (recimo Sezam) Gledaj ovako: ja, bpetrovic i pmilenkovic smo pretplaceni na sezam, sto znaci da sva trojica imamo 4,5 sati dnevno na raspolaganju, sto je vise bego dovoljno za sve clanove CoRRoSioN-a. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1756 draganm,
*> Usput, neko od nash GENIJALACA je postavio pitanje o steti *> koju oni mogu da nanesu jednom BBS-u. ^^^^^^^^^^^^^^ Nismo pitali koju smo stetu mogli da nanesemo nego koju smo stetu naneli, cim smo nabavili sifre bilo nam je sasvim jasno sta smo MOGLI da uradimo. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1758 ssokorac,
─┼┤ Preskocio si poruku u kojoj dcolak kaze da nije on registrovao ─┼┤ barons door. Nisam ništa preskočIo. Ono je poruka pre tvoje. Uostalom, nije bitno, ako to nisi mislio... Bar nisam izmislio ;). Ali, ne odgovori da li hoćeš da prekinemo diskusiju? Polako prerasta u onu Dražen Petrović diskusiju iz extra, gde smo samo citirali druge i ispod dodavali 'Eto vidiš da si rekao!' ;).
razno.1759 ssokorac,
─┼┤ umro bih od smeha...... tuzno je od kakvih klinaca sve moram ─┼┤ da trpim kritike....... Dajte, bar odgovarajte na različitim juzerima, zar ćete sada svi sa jednog? :)
razno.1760 ssokorac,
─┼┤ Rade onoliko koliko je preedvideo programer, ukoliko zelis da rade ─┼┤ bolje moras da PLATIS programeru. Ako nadjes nacina da zaobidjes ─┼┤ placanje vrsis kriminalno delo (cak i po nasem zakonu o autorskim ─┼┤ pravima). Na čijoj si ti beše strani? ;)
razno.1761 ssokorac,
─┼┤ do sada ste nas pljuvali, a sad da vam objasnjavamo prljave ─┼┤ rabote..... sta ce vam to, to je hakerisanje, to treba istrebiti..... Šteta, izmače nam dobra zabava ;).
razno.1762 ssokorac,
─┼┤ ovo pod 3. nije quotirano iz moje poruke!!!!!!!!!! molim te da Taj deo nije ni bitan. Onaj o frekvencama je vrhunska zabava :)).
razno.1763 ssokorac,
─┼┤ znam ja dosta, iako vi mislite da nemam pojma, ali vasim ─┼┤ odnosom prema nama ni dajete mi ama bas nikakvu zelju da ista ─┼┤ napisem.... Šteta, a baš sam spremio kokice i sok, zavalio se i krenuo da čitam, a ono - ništa :)). ─┼┤ podesio sam na 70, trebalo bi da je sad ok... OK je.
razno.1764 ssokorac,
─┼┤ Zasto bih ja tebi rekao nesto sto sam jedva 'iscupao' od coveka ─┼┤ koga sam morao da ubedjujem par meseci da mi kazes sve sto zna o tome Naravno, to je potpuno tvoja stvar. Meni nije potrebno da mi kažeš radi informacije, već zbog toga što sam malo sumnjičav posle onog bp-dominatorovog opisa BB-a :).
razno.1765 ssokorac,
─┼┤ I to sam pitao "bpetrovica", tvoje poruke su mi izgledale ─┼┤ nekako zrelije od njegovih, a za tebe i znam da imas 18 god. I mene se učinilo da je i on podetinjio, ali primetih da su sada na istom juzernejmu :).
razno.1766 ssokorac,
─┼┤ ex...... na zalost jos nisam to doziveo, niti sam cuo da je ─┼┤ neko uspeo bez veza.... Ne znam šta podrazumevaš pod uspeo, ali ja nemam nikakve veze a zaradjujem više nego moj ćale :).
razno.1767 ssokorac,
─┼┤ Da, bas je to bila 'rupa'. :))) Dobro, bar se negde slažemo ;).
razno.1768 ssokorac,
─┼┤ Kako to mislis 'nezapisivanje'? Sifra mora da postoji u bilo kom ─┼┤ obliku (makar bila zapisana kao rezultat funkcije gde je originalna ─┼┤ sifra parametar). Lapsus. Mislio sam na nečitljivost, naravno.
razno.1769 ssokorac,
─┼┤ evo ja vec 3 godine intenzivno zovem bbs-ove, i jos uvek vise ─┼┤ volim privatne..... koliko dugo po tebi traje taj period prelaska na ─┼┤ "professionalnije" (ne-besplatne) bbs-ove? To je funkcija obrnuto proporcionalna potrebi za znanjem.
razno.1770 ssokorac,
─┼┤ ne znam na sta se odnosilo.... ja sam shvatio onako kako je ─┼┤ bilo napisano... Shvatio je, još jednom! :) Prevrni one udžbenike iz srpskog za V-VIII razred OŠ, ako si dotle stigao :), i pogledaj pod 'ironija' :).
razno.1771 ssokorac,
─┼┤ a otkud ti znas koliko ja znam o kompjuterima??? nista ne znas ─┼┤ o meni, i samim tim nisi u poziciji da me ocenjujes... Ne brini, to zrači iz svake tvoje rečenice.
razno.1772 ssokorac,
─┼┤ Nego reci mi da li bi novi software na pingvinu kodirao sifre ─┼┤ korisnika da nije bilo provale sifara po BBS-ovima ? Da. Na to sam se odlučio još dok se pričalo o onim šiframa koje je delio enterprise sa svog BBS-a.
razno.1773 ssokorac,
─┼┤ Nismo namerno podelili sifre ... Pa, ok, ali u svakom slučaju je šteta tu. Trebali ste više paziti na šifre, a ne da ih pustite u promet na isti načIn kako ste i došli do njih :).
razno.1774 ssokorac,
─┼┤ Pa i prodaja deviza je protivzakonito i svi to rade ... Očigledno se ne razumemo. To je još jedan primer stvari koju svi rade, jer ne mogu drugačIje doći do deviza. Ali, šifru na BBS-u može svako imati!
razno.1775 ssokorac,
─┼┤ Ko te tera da SVAKO vece pricas sa nekim u 3am? Meni to deluje ─┼┤ malo cudno (sto bi Piroman rekao perverzno). :) Niko me ne tera, a može da se svrsta i u perverzno :), pričali smo o mogućnostima. Dakle, _možeš_ SVAKO veče da pričaš u 3am :).
razno.1776 ssokorac,
─┼┤ Ajde probaj ti copy u Politici. :))) Osim što više ne mogu copy šifara u politici, ne mogu ni copy programa. Jes' da mi nije ni trebalo, ali ima onih koji gube :). ─┼┤ E, pa vidis jedno bez drugog nekako ne ide. :) Ma, poenta je u tome da se ograničiš na takve bi-modem akcije, i sl. Da ne kradeš šifre zbog dobre volje SysOpa, već zbog njegovog neznanja.
razno.1777 ssokorac,
─┼┤ Greska! 08.08.1993. smo imali preko 100 poruka u orci :)) Koliko je ono ograničenje? :) Dejane, spremi se da otvaraš konferenciju dnevno :).
razno.1778 ssokorac,
─┼┤ Mrzim kad ljudi nesto namerno pogresno protumace ... ajde da ti ─┼┤ objasnim ... Kao cosysop jednog od BBS-ova na vecini ostalih BBS-ova Pa, dobro, ninja, cosysop, sve je to isto :))).
razno.1779 nemanjar,
# evo ja vec 3 godine intenzivno zovem bbs-ove, i jos uvek vise # volim privatne..... koliko dugo po tebi traje taj period prelaska # na "professionalnije" (ne-besplatne) bbs-ove? Kod mene je trajao tri dana.Kad sam dobio modem i osposobio ga posle tri dana sam se pretplatio na sezam i nisam se pokajao.
razno.1780 nemanjar,
# E pa vidis to je jedan od rizika ... problem je u tome sto su # sifre procurele tako sto je jedan klinac ceprkao po hardu naseg # clana i presnimio ih dok ovaj nije gledao (izgleda glupo ali smo # i mi tako dosli do sifara sa politike ...). :( A sto niste obavestili sysopa i onda obrisali sifre.
razno.1781 nemanjar,
# Koji je tvoj BBS ? Nemam bbs.
razno.1782 nemanjar,
# Narucio bi mu casu mleka i poslao bih ga na spavanje. :))) A jel moze neko drugo pice tipa coka cola ili slicno? ;)) Umalo da zaboravim. Nema odlazenja na spavanje.
razno.1783 nemanjar,
# umro bih od smeha...... tuzno je od kakvih klinaca sve moram # da trpim kritike....... JEDINI COVEK NA SEZAMU KOJI MI JE REKAO TAKO NESTO JE BIO SPANTIC AKO SE DOBRO SECAM I SMESTA JE DOBIO SERIJU PORUKA I ZATIM I IGNORE! INORE JE DODUSE KASNIJE BIO SKINUT ALI.....
razno.1784 draganm,
*> Da sam slucajno od ovoga imao neprijatnosti na poslu ili *> bilo kakve materijalne stete voleo bih da sretnem one koji *> uzrok toga :) I sta bi radio kada bi ih sreo ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1785 draganm,
*> Btw, na gomilu poruka si odgovorio *> po dva puta, a nije mi jasno zasto. *> Jesi li hteo da ostavis bolji utisak? Ne citaj od koga poticu poruke, nego ko ih je potpisao ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1786 draganm,
*> Lepo sifra se ne zapisuje u citljivom obliku, *> niti u obliku iz koga se moze dobiti original. *> Znaci, ne postoji povratna funkcija. *> (najjednostavniji primer je abs (x). jeste da *> nema veze sa kodiranjem, ali dobar je primer. *> kada dobijes rezultat funkcije abs (x) nikad *> (na osnovu tog rezultata) ne mozes znati *> da li je ulazna vrednost bila pozitivna ili *> negativna) Tacno, ali ni BBS ne zna koja je prva ulazna vrednost bila tako da bi me pustio kada bih mu napisao ili -x ili x ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1787 draganm,
*> Zato sto je KORISNO ;) Onda uzmi B70 od dcolaka o opljackaj nekog dilera na ulici ... isto bi uradio korisnu stvar (barem za tebe korisnu). -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1788 draganm,
*> Dajte, bar odgovarajte na razlicitim juzerima, zar cete sada *> svi sa jednog? :) Necemo :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1789 draganm,
*> Na cijoj si ti bese strani? ;) Na strani programera. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1790 draganm,
*> Ocigledno se ne razumemo. To je jos jedan primer stvari koju *> svi rade, jer ne mogu drugacIje doci do deviza. Ali, sifru na *> BBS-u moze svako imati! Skoro svako moze imati i jednu marku ali ajde skupi 2332 marke ! -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1791 draganm,
*> Niko me ne tera, a moze da se svrsta i u perverzno :), pricali *> smo o mogucnostima. Dakle, _mozes_ SVAKO vece da pricas u 3am *> :). Pa zasto ne pricas svako vece u 3 am ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1792 jtitov,
> brinem da je to nastalo zbog toga sto je mamina (a i moja :(() > plata pala ispod 50 maraka. :( Ne lazi :)) Bar ti bi morao da imas i celih 100 DEM!
razno.1793 jtitov,
> Pa normalo da cudno gledamo kad ti je word-wrap pogresno podesen :> :)))))))))))))))))) Bravo, bar malo da razbijes ovu sumornost. Jel ste mozda za jos jednu cuvenu anketu u stilu: Ko je u mesecu x dobio najmanju platu?
razno.1794 djelovic,
> Za razliku od mnogih koji predaju na ETF-u (a i šire), prof. Dujmović > je zaista imao dosta praktičnog iskustva sa računarima i radio je sa > računarima, a ne samo teoretisao. žak i pod "stare dane" ume da napiše > sasvim lep program na nekom modernom jeziku. Well, o Jozi kao ličnosti i o njegovim stavovima baš i nisam merodavan da sudim :), ali o njegovim programima jesam. Njegovo čedo "Oglasi" je (nevezano za rupe) bio defnitivno jedan od najružnijih i najnezgrapnijih programa ikada viđenih. Ako ga je pisao da bi studentima pokazao kako se to radi, onda treba da ga bude sramota :). P.S. Nevezano za ovo, čini mi se da su neke ideje o vođenju nastave *tragične*. Pseudo jezik pre svega? Basic se uči posle Fortrana? Totalno pogrešno! :(
razno.1795 bpetrovic,
­=- Da: ­=- - pročitam novosti ­=- - dobijem pomoć kada mi treba ­=- - zabavim se ­=- - svadjam se kada nema šta da radim pametnije :) ­=- - DL-ujem najnovije programe ­=- - razmenjujem 'demo' programe ­=- - pomognem drugima, kada mogu (i imam vremena:) A bre dosta više .. sad pravi bp mora da trpi ono što je pisao lažni. Eto izvinjavam se onima koje je lažni vređao i iako sam njihov držaću se po strani i ćutaću.(iz poznatih vam razloga...)
razno.1796 bpetrovic,
­=-> btw: mislim da bi svi trebalo da znate da je taj isti ­=-> SysOp Politike prepricavao price i smejao se svaki put ­=-> kad se govorilo o razbijanju Rimtutituki BBS (koje je ­=-> btw bilo PRAVO hakerisanje modemom...) ­=- ­=- Prepricavao price? Ocigledno da sam ja ovde jedan od ­=- onih koji najmanje prica i prepricava price... Sorry .. ali ja ovo nisam pisao ... tek toliko da znaš .. da ne pomisliš svašta o meni :)
razno.1797 dejanr,
>> > Za razliku od mnogih koji predaju na ETF-u (a i šire), prof. Dujmović >> > je zaista imao dosta praktičnog iskustva sa računarima i radio je sa >> > računarima, a ne samo teoretisao. žak i pod "stare dane" ume da napiše >> > sasvim lep program na nekom modernom jeziku. >> >> Well, o Jozi kao ličnosti i o njegovim stavovima baš i nisam >> merodavan da sudim :), ali o njegovim programima jesam. Njegovo čedo >> "Oglasi" je (nevezano za rupe) bio defnitivno jedan od najružnijih i >> najnezgrapnijih programa ikada viđenih. Ako ga je pisao da bi studentima >> pokazao kako se to radi, onda treba da ga bude sramota :). Tja, tja... prvo, stvari su na ovome svetu relativne, mnoge njegove kolege u sličnim zvanjima ne bi umele da napišu ni P od takvog programa, niti bi im to uopšte palo na pamet. Drugo, taj program stvarno nije izgledao Bog zna kako, ali kada se samo setim koliko je korišćen i koliko su ljudi uživali u njemu, tj. koliko je bilo oglasa, mnogi su ga nastavnici koristili za kačenje raznih domaćih zadataka, materijala za ispite, svega i svačega. A i oglasa je bilo "ne zna se" koliko. Otkada je taj program isključen (da ne kažem zbog čega tj. zbog koga ;> ) i otkada se umesto njega koristi hi-tech DEC-ov program NOTES, jes da ima konferencija OGLASI ali u njoj nema ni petina saobraćaja koji je pre bio u OGLASI programu. Osim toga, gotovo da se ne koristi za fakultetske aktivnosti. Zato što je taj "ružni" program OGLASI stvarno svako mogao da koristi bez ikakvog posebnog predznanja i bez napora... Nije da se ne bi mogao napisati znatno bolji OGLASI.EXE koji bi bio jednako "intuitivan" za korišćenje ali... zar se takva tvrdnja ne bi mogla izreći i za svaki drugi program? :) >> P.S. Nevezano za ovo, čini mi se da su neke ideje o vođenju nastave >> *tragične*. Pseudo jezik pre svega? Basic se uči posle Fortrana? Totalno >> pogrešno! :( O pitanju pseudo jezika su se dosta lomila koplja na nivoima koji su mnogo "viši" od našeg - uzmi bilo koju američku knjigu o metodici nastave programiranja i videćeš da ta teza ima pristalica... a naravno i oponenata. Što se tiče učenja bejzika posle fortrana, tu bi bio u pravu kada bi se bejzik uopšte učio, međutim fortran se u okviru programskih jezika uči, a bejzik se spomene na 2-3 časa, što i ne bih zvao "učenjem".
razno.1798 djelovic,
> Pamćenje šifara preko nekakvih CRC-ova je veoma jaka zaštita jer je > povratni proces (skoro) nemoguć (iz CRC-a razviti šifru). Netačno! CRC je samo specifični hash algoritam za koji je veoma lako "fabrikovati" reč koja bi dala potreban rezultat. Kao jednosmerna funkcija na ozbiljnim sistemima se koriste drugi hash algoritmi koji se - ispravno! - drže u tajnosti za svaki sistem.
razno.1799 mmile,
│ Pa i prodaja deviza je protivzakonito i svi to rade ... └──────────── Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara pravi.
razno.1800 mmile,
│ Usput, neko od našh GENIJALACA je postavio pitanje o šteti koju │ oni mogu da nanesu jednom BBS-u. Na Pingvinu, ako bi ikada │ uspeli da uđu, štete bi bilo, jer je sistem otvoren čak i u │ poslovni segment Radija, ali kako nemamo bimodem... └────────── Samo ih ti pali :)
razno.1801 ssokorac,
─┼┤ A zasto Voja mora sve da zna ? :) Ne mora, čim može da ga smiruje nekoliko dana pre nego što uopšte iko zna da bi ga trebalo smirivati ;).
razno.1802 ssokorac,
─┼┤ Gledaj ovako: ja, bpetrovic i pmilenkovic smo pretplaceni na sezam, ─┼┤ sto znaci da sva trojica imamo 4,5 sati dnevno na raspolaganju, sto je Ispravka, ti i pmilenković ste pretplaćeni a treći se švercuje. Usput, možemo li čuti (videti) njegovo cenjeno ime, da znam kako da mu se obraćam.
razno.1803 ssokorac,
─┼┤ Kako onda covek da shvati to sto si ti pozvao njegovog caleta i poceo ─┼┤ da ***** ? "Ćale, the hacker killer" ;).
razno.1804 ssokorac,
─┼┤ Ocigledno nije znao da ne treba imati poverenje ni u koga. Sa takvim stavom se daleko dogura ;). Na poslovnom planu može i da uspe ;), ali šta radiš sa prijateljima, devojkom? Ni u njih nemaš poverenja? Ili te vrste ne gajiš? :)
razno.1805 ssokorac,
─┼┤ Cetvrta: Da covek nije cuo za doticnog profesora pa je pomislio ─┼┤ da je u pitanju 'default' profesor informatike. Njegova reakcija se odnosila na to šta je dotični profesor rekao.
razno.1806 ssokorac,
─┼┤ Gde si ti video da mi vracamo tih 20 dem (pa jos i sa kamatom)? ─┼┤ kako mozes da uporedjujes banku i BBS ? E, vala, kad si ti svrstao BBS u životinjsku vrstu, može i banka da se uporedjuje! U banci za pare dobiješ pare, a na BBS-u za pare dobijaš usluge. Slično.
razno.1807 ssokorac,
─┼┤ Kad izlaziš sa društvom većim od 1 možeš itekako da se grebeš, dok "1 ─┼┤ na 1" ne možeš nikako. Grebeš, grebeš dok ne ogrebeš :). Posle zajedno grebemo drugog :), dok se totalno ne izgrebemo :) i onda nemamo para ni za flastere :)).
razno.1808 ssokorac,
─┼┤ Source?! Hmmmmmm, cuo sam negde za tu rec, ..cekaj....., ─┼┤ SETIO SAM SE!!! Jel to ono "copy users.bbs a:" ? Neeeee... Kenzo, lepo sam ti rekao da ne izlaziš iz podruma dok ne naučiš sve hakerske komande. Zamisli da te je neki haker video?! Šta bi pomislio?! Ne zaboravi da su oni uvek u nama, i oko nas!
razno.1809 ssokorac,
─┼┤ Stvar je u tome sto nikom nismo do kraja ispricali sta smo TACNO ─┼┤ uradili. Eto, Spilbergovi dinosaurusi+nećeš da mi kažeš. Definitvno neću moći da spavam ;).
razno.1810 ssokorac,
─┼┤ Sta imas protiv stranih reci ? ─┼┤ -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN. Ti očito nemaš. Ali šta imaš protiv srpskih reči? Ne zvuče dovoljno hakerski? ;)
razno.1811 dejanr,
>> Netačno! CRC je samo specifični hash algoritam za koji je veoma >> lako "fabrikovati" reč koja bi dala potreban rezultat. Slažem se. >> Kao jednosmerna funkcija na ozbiljnim sistemima se koriste drugi hash >> algoritmi koji se - ispravno! - drže u tajnosti za svaki sistem. Mislim da tu nisi u pravu, za većinu Unix-a postoji source u javnom vlasništvu, pa i taj algoritam. Negde sam video fajl sa polinomima kojim se računaju "crc-ovi" password-a za razne verzije Unix-a, probah sad da ga nađem ali se negde zaturio. Ako nađem poslaću. Za VMS postoji takođe listing operativnog sistema, ali ga nije lako dobiti (imali su Slovenci u svoje vreme mikrofilmove sa njim, ali za verziju 3). Međutim, sećam se da je u verziji 4 u dokumentaciji pisalo da je pri računanju "crc-a" lozinke sada primenjen drugi algoritam, pa umesto polinoma ... tog i tog, koristi se taj i taj. Dakle, ni oni nisu krili.
razno.1812 rjovic,
E ljudi moram vam priznati da sam se veoma potresao a još više uplašio ;)))))))). Elem zovem ti ja Pingvin negde oko 05.00 i pogledam log fajl neuspelih logovanja kada tamo samo za jedan dan stiglo nekih 43 pokušaja upada, od kojih je 20 na moje ime, 12 na ssokorca, 5 na sysop-a, 3 na iobrovackog (moderator) i 3 onako uzgred nekoliko korisnika. Na svim username-ovima barem je jednom pokušano sa šifrom kura*, a vrlo česta pojava je bila kreten, konj, bilmez, a tu je onda bilo i par bistroumnih pokušaja sa rjovic, relja, jovic i.t.d. Pa erkoh sebi, kuku meni i BBS Pingvinu ako su hakeri sada krenuli na nas ;)) relja
razno.1813 spantic,
> stripovima i Gibsonovim knjigama. Hej Makso ne diraj mi Gibsona. Nisu oni iz te bajke ispali :)
razno.1814 spantic,
> lako je napisati "Izivljavate se." .... dokazi!! Ko je ono beše odgovoran za širenje privatnih podataka sa POLITIKA BBSa?
razno.1815 spantic,
> A jesi li znao da se za njega placa pretplata od 20 DEM? Kako je onda uopšte u SETNetu? Brokeru zar tamo nisu nekomercijalni BBSovi?
razno.1816 spantic,
> "fizickog" udela, dovoljno je sto su svi culi za Kucevo > BBS iz Kucevo. Uzgred gde je to Kucevo? Kučevo je lep gradić na istoku Srbije na obronku Homoljskih planina. Od lokalnih znamenitosti ima hotel ( sa bazenom :) i lokalni body bilding klub, koji organizuje i takmičenja kod bazena hotela :)
razno.1817 ttop,
># => :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. > >:::RaSpRšIvAč:::/.WD-40. :)))))))))))))))))))))))))))))))))) Za CHAT dušu dalo . :)))))))))))
razno.1818 ttop,
> Otkad stoji CA Clipper 5.2 ... Kako ono reče da se zove tvoj BBS ? :) Pozdrav.
razno.1819 dcolak,
│ P.S. Oćemo takmičenje ko će na ovakve poruke │ duži smajli? ;) Džaba vam, u SDW-u su sve to male simpatične kuglice ;) Sledge DAMMIR!
razno.1820 dcolak,
│ Reci mi sta bi se dogodilo da je sifre uzeo neko ko ima 'zadnje namere' │ i jednog dana se logovao na politiku pod Swanwickovom sifrom, shellovo se u d │ i otkucao format c: /u ? Kakve to veze ima sa oštećenim ljudima?! Možda da odgovorim pitanjem: Šta bi bilo da je Sloba naredio napad na međunarodne snage u Jadranu ? Sledge DAMMIR!
razno.1821 dcolak,
│ A bre dosta više .. sad pravi bp mora da trpi ono što je pisao lažni. │ Eto izvinjavam se onima koje je lažni vređao i iako sam njihov držaću se │ po strani i ćutaću.(iz poznatih vam razloga...) Šta je bilo sa pravilnikom Sezama i onim "ne deli šifru svoju" ? Baš me zanima šta će DejanR da kaže... O;) Sledge DAMMIR!
razno.1822 dcolak,
│ Remote Access 2.0 BBS softver kojeg BBS Politika koristi prva │ kod nas, sifre se cuvaju u kodiranom obliku. Vise ni Sysop Evo i ja se patim sa RA2.0 pa imam pitanje. Kako da izbegnem da kod ispisivanja ANS/ASC sa HotKeys RA ispiše iznad tog fajla jedan prazan red? Užasno me muči i nervira... Sledge DAMMIR!
razno.1823 djelovic,
> Mislim da tu nisi u pravu, za većinu Unix-a postoji source u javnom > vlasništvu, pa i taj algoritam. Negde sam video fajl sa polinomima > kojim se računaju "crc-ovi" password-a za razne verzije Unix-a, probah > sad da ga nađem ali se negde zaturio. Ako nađem poslaću. Unix je "slobodan" operativni sistem čija vrlina i jeste raspoloživost sorsa u zamenu za zelene šuškavce, a u poslednje vreme bogami i za džabe, pa je i normalno što je password algoritam kod njega javan. Na drugu stranu kod "military" kompjutera se krije i algoritam čisto reda radi, da bi se potencijalnim provalnicima još malo zagorčao život kod traženja šifri metodama koje ne spadaju u čistu silu. To mi je svojevremeno ispričao neki faca iz belovih labaratorija sa kojim sam se preko interneta dopisivao o "Plan 9" projektu.
razno.1824 djelovic,
Zaboravih: što se tiče VAX-a, zar nisu i na njemu od verzije 5 zabranili SYSUAF datoteku za čitanje i promenili parametre algoritma?
razno.1825 michelle,
> Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara pravi. nikom = državi ;) mp
razno.1826 kenza,
(;> Skoro svako moze imati i jednu marku ali ajde skupi 2332 (;> marke ! A sta ce tebi 2332 sifgre za isti BBS?
razno.1827 kenza,
(;> JEDINI COVEK NA SEZAMU KOJI MI JE REKAO TAKO NESTO JE BIO (;> SPANTIC AKO SE DOBRO SECAM I SMESTA JE DOBIO SERIJU PORUKA I (;> ZATIM I IGNORE! INORE JE DODUSE KASNIJE BIO SKINUT ALI..... Napredujes. ;) Prvo ti je to rekao spantic koji jeste malo zreliji od tebe, a sada ti kaze draganm koji izgleda NIJE zreliji od tebe, tako da nema problema ;)
razno.1828 maksa,
<><> Hej Makso ne diraj mi Gibsona. Nisu oni iz te bajke <><> ispali :) Tačno, izvinjavam se. :)
razno.1829 peca.st,
!-> Kucevo. Uzgred gde je to Kucevo? Kod srpskog kumroveca. ;) Peđa.
razno.1830 peca.st,
!-> Pa nisi nas jos upoznao ... Video sam vas u klubu, i nisam imao želju da vas upoznam. Peđa.
razno.1831 peca.st,
!-> a? Kod mene mogu SVI SVE da skinu, samo !-> ne može 3 mb u jednom danu ;)). To traje !-> 10-ak dana ;)). Otkad stoji CA Clipper !-> 5.2 gomila novih članova koji prvo !-> skidaju .a04, sledeći .a05 itd ... ;)) Mislio sam na noćni download. Peđa.
razno.1832 peca.st,
!-> Ocigledno nije znao da ne treba imati !-> poverenje ni u koga. Svašta. Ako nemaš poverenje ni u koga, onda niko neće imati poverenje u tebe, znači nećeš imati pravog prijatelja. Meni se čini da ne treba imati poverenja u svakoga, na primer, u takve kao što ste vi. Peđa.
razno.1833 peca.st,
!-> Ajde prvo nauci da postavis word wrap na !-> neki broj veci od 40. :) E, ajde pregledaj malo više mojih poruka, i videćeš da je dužina reda sasvim različita. ww mi je, ako se dobro sećam, 65, a redovi su ovako kratki zato što enter kucam u prvom redu sasvim proizvoljno, a posle nastavim tako... Peđa.
razno.1834 peca.st,
!-> Cetvrta: Da covek nije cuo za doticnog !-> profesora pa je pomislio da je u pitanju !-> 'default' profesor informatike. Ako ne zna ništa o određenoj osobi, bolje da je ne komentariše. Peđa.
razno.1835 bearboy,
Nedavno sam dobio jedan digital diary (ona sitna mala spravica od 64K u koju se trpaju apsolutno nepotrebni podaci). E sad, ima tu sa strane jedna mala rupica za koju piše da se uz pomoć odgovarajućeg kabla može sve prebaciti ili u drugi diary ili na PC. Rupica je odo 1-2 mm u prečniku, nešto manje od onog za slušalice. Pitanje - da li neko ima dotični kabl/zna gde se može nabaviti ili zna kako izgleda ?
razno.1836 peca.st,
!-> Chiken :) Ovo nije srpska reč, u to sam siguran. Jedini jezik koji pored srpskog delimično znam je engleski (dobro, znam i pascal i c ;). Gotovo sam siguran da nije ni engleska. Ajde mi prevedi, pliiiiiiiiiz! Hoću da znam kako si nazvao aswanwicka. Peđa. P.S. Pošto ovima izgleda treba crtati onda sledi ovo: O;)
razno.1837 peca.st,
!-> Pa zasto ne pricas svako vece u 3 am ? Ovo stvarno počinje da liči na extra:sport ;(((( Pogledaj malo o čemu ste pričali na ovu temu... Peđa.
razno.1838 peca.st,
!-> Ne zaboravi da su oni uvek u nama, i oko !-> nas! ... i nikada ih se nećemo osloboditi! Peđa.
razno.1839 peca.st,
!-> Tacno, ali ni BBS ne zna koja je prva !-> ulazna vrednost bila tako da bi me pustio !-> kada bih mu napisao ili -x ili x ... Eh, gde me nađe. :) Lepo sam rekao da nema veze sa šiframa... Kod šifara se koriste takvi algoritmi da vrlo malo (od mnogo mogućih) različitih ulaza daju isti izlaz... Peđa.
razno.1840 vitez.koja,
#=> imao o čemu da pričam na Pingvinu, sada u četvrtak u #=> emisiji Daćeš, Daćeš u A kad je to ? (koje vreme)
razno.1841 dejanr,
>> Zaboravih: što se tiče VAX-a, zar nisu i na njemu od verzije 5 zabranili >> SYSUAF datoteku za čitanje i promenili parametre algoritma? Na VMS-u je "oduvek" datoteka SYSUAF zabranjena za čitanje (u stvari ne znam za "oduvek", ali svakako od verzije 3, a to je za naše uslove "oduvek"). Za razliku od datoteke passwd kod Unix računara koja je do pre nekog vremena gotovo obavezno bila otvorena za svet za čitanje, a i sada je na mnogim "manjim" Unix-ima. Osim toga, passwd je tekstualna datoteka a SYSUAF.DAT binarna, mada je format dokumentovan. Što se tiče promene algoritma u verziji 5, moguće sasvim. Znam da su menjali u verziji 4, i to dokumentovali. Za verziju 5 ne znam.
razno.1842 vitez.koja,
#=> Pa erkoh sebi, kuku meni i BBS Pingvinu ako su hakeri #=> sada krenuli na nas ;)) O Bože, evo ga sad jedan sa druge strane koji se kurči ;(((
razno.1843 dejanr,
>> Šta je bilo sa pravilnikom Sezama i onim "ne deli šifru svoju" ? >> Baš me zanima šta će DejanR da kaže... O;) Reći ću ono što uvek i kažem, na Sezamu se ne sme raditi pod tuđim imenom. Molimo korisnike koji su to eventualno radili da prekinu sa takvom praksom, da ne bi morale da budu preduzete druge mere.
razno.1844 ssokorac,
─┼┤ Na strani programera. I zato im 'sredjuješ' programe? ;) U stvari, ti si na njihovoj strani, ali voliš ponekad da provežbaš mozak, zabave radi, a ponekad i radi opšteg dobra i koristi. Sve načine smtraš istim, nemaš poverenja ni()u()koga (kako se ovo piše?:), a usput si i fantom :). Slika i prilika hakera :).
razno.1845 ssokorac,
─┼┤ Skoro svako moze imati i jednu marku ali ajde skupi 2332 marke ! 2332 marke znam kako da upotrebim 2332 šifre ne znam! TJ. ne znam kako pametno da ih iskoristim :).
razno.1846 ssokorac,
─┼┤ Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara pravi. Da, na primer, država cveta zbog prodaje deviza ;).
razno.1847 ssokorac,
─┼┤ Pa zasto ne pricas svako vece u 3 am ? Zato što moram ponekad i da spavam :). Ne shvatam uopšte shvrhu ovog pitanja. Rekao sam ti mogućnosti i prednosti modema, i to samo par koje prvo padnu na pamet, a ovo nema veze sa time.
razno.1848 d.petrovic,
Ă> Kako ono reče da se zove tvoj BBS ? :) :))) Snake Dance 18-05
razno.1849 d.petrovic,
Ă> Kako je onda uopšte u SETNetu? Brokeru zar tamo nisu Ă> nekomercijalni BBSovi? On mora svima da da slobodan pristup do mrežnih konferencija. Sa direktorijumima i lokalnim konferencijama može da radi šta hoće. Odnedavno je i durlan u mreži, a i kod njih je isti ili sličan princip.
razno.1850 d.petrovic,
Ă> Mislio sam na noćni download. to je davno ukinuto, ali mož' da se desi da bude novih restrikcija. Sad opet svi idu pravo na DL niko ni da zaviri u konjferencije :(
razno.1851 dejanr,
U direktorijumu INFO je (ili će tokom dana biti :) prava poslastica za hakere, roman "Terminal Compromise" Winna Schwartau-a. Autor očito dobro zna šta su mreže, šta je sigurnost na njima i šta se sve može ili ne može uraditi :) Umesto bilo čega drugog, evo citata sa početka romana: Friday, January 12, The Year After The White House, Washington D.C. The President was furious. In all of his professional political life, not even his closest aids or his wife had ever seen him so totally out of character. The placid Southern confidence he normally exuded, part well designed media image, part real, was completely shattered. "Are you telling me that we spent almost $4 trillion dollars, four goddamn trillion dollars on defense, and we're not prepared to defend our computers? You don't have a game plan? What the hell have we been doing for the last 12 years?" The President bellowed as loudly as anyone could remember. No one in the room answered. The President glared right through each of his senior aides. "Damage Assessment Potential?" The President said abruptly as he forced a fork full of scrambled eggs into his mouth. "The Federal Reserve and most Banking transactions come to a virtual standstill. Airlines grounded save for emergency opera- tions. Telephone communications running at 30% or less of capacity. No Federal payments for weeks. Do you want me to continue?" "No, I get the picture." The President wished to God he wouldn't be remembered as the President who allowed the United States of America to slip back- ward 50 years. He waited for the steam in his collar to subside before saying anything he might regret. * * * * * Monday, August 6, 1945. Japan The classroom was coming to order. Shinzo Ito, the 12th graders' instructor was running a few minutes late and the students were in a fervent discussion about the impending end to the war. And of course it was to be a Japanese victory over the American Mongrels. . . .
razno.1852 pmilenkovic,
> Kucevo. Uzgred gde je to Kucevo? U Evropi :)
razno.1853 pmilenkovic,
> I sta bi radio kada bi ih sreo ? Pa sad sta bi nam on radio... Sigurno bi da nas vodio na veceru :)
razno.1854 pmilenkovic,
> Kucevo je lep gradic na istoku Srbije na obronku Homoljskih > planina. Od lokalnih znamenitosti ima hotel ( sa bazenom :) > i lokalni body bilding klub, koji organizuje i takmicenja kod > bazena hotela :) Otkud bre ti to znas??? Jesi li bio nekad u Kucevu ?
razno.1855 pmilenkovic,
> Kod srpskog kumroveca. ;) U Kumrovcu si ti rodjen... Tito ti izgleda dodje neki rod :)
razno.1856 pmilenkovic,
> Kako onda covek da shvati to sto si ti pozvao njegovog caleta i > poceo da ***** ? Ma pozvao je njegovu kevu... Bas kad smo se vratili iz grada, Dominatorova keva:"Zvao te neki Aleksandar Svodnik !!!!" :))))))))))))))))))))))))
razno.1857 pmilenkovic,
> A jesi li znao da se za njega placa pretplata od 20 DEM? To ti Pretplata na godinu dana je 10 DEM ako nisi znao... I na Kuchewu mozes naci programe za Amigu koje ni na jednom drugom BBS-u ne mozes da nadjes. Pa sad ti vidi! UnderTaker/.CoRRoSioN.
razno.1858 pmilenkovic,
> Gde si ti video da mi vracamo tih 20 dem (pa jos i sa kamatom)? > kako mozes da uporedjujes banku i BBS ? Ako mu ja dodjem u redakciju, izbice pravi BOOOOM!!!!! >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1859 pmilenkovic,
> uporedjuje! U banci za pare dobijes pare, a na BBS-u za pare > dobijas usluge. Slicno. Kratak info: Pretplata na BBS nije obavezna ! >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1860 pmilenkovic,
> Kako je onda uopste u SETNetu? Brokeru zar tamo nisu > nekomercijalni BBSovi? Pa lepo... Kako su Rhinoceros i Durlan u SETNet-u... Na Kuchewu se ne placaju usluge SETNet-a, a i ne placaju se usluge DL-a... Samo nepretplaceni korisnici imaju 200 Kb dnevno i ratio im je 1:5... Zar nije super, a? >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1861 pmilenkovic,
> On mora svima da da slobodan pristup do mreznih konferencija. U pravu si... >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1862 pmilenkovic,
> Pitanje je da li ja hocu da upoznam tebe. Pa kad nemas m**a da me upoznas ! :>>>>>> Xi Xi Xi >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1863 pmilenkovic,
> Ovo je neverovatno!!! Kada ti se Voja kao covek "mnogo svidja" > zasto si ucestvao u provali sifri sa BBS-a ciji je on Sysop. Pa eto tako... Zato sto Voja nije SysOp nego je nesto kao CoSysOp. I ne verujem da Voji tako lako dajes pristup BBS-u... Cuo sam da si "udario" unos lozinke pri lokalnom logovanju, edit users, RACONFIG-u itd... Znaci Voja tebi nista ne znaci! >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1864 pmilenkovic,
> > Ako nisi procitao na pocetku ove diskusije sta je Dejanr > > rekao..kaze da je procitao u nekoj knjizi o hackerima da je > > sve dozvoljeno prilikom > > hackerisanjem bbs-ova (cak i kopiranje i ucena)... Ali > > Swanwick jos i ne zna ko je od nas iskopirao sifre :) Nece > nikad ni saznati... > > Nimalo me ne interesuje da li je uradila osoba A, osoba B ili > osoba C. Dovoljno mi je da znam da su u tome ucestvovale sve > tri osobe i one ce snositi iste posledice. Ux, bas sam se najezio :)))) Mnogo ti hvala za onaj specijalni nivo.. Ide nekako ovako: Zbog Vase umesanosti i koriscenja sifara sa naseg BBS-a dobili ste specijalan nivo. Prijatan rad ! I hvala ti na daily time limit-u... Citava 2 min. covece, daj nam skresi malo :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1865 pmilenkovic,
> Kuchewo me ne interesuje, ali mi je zao za SetNet ciji je > Kuchewo clan. Znam Sysope BBSova ove mreze koji se dosta trude > da postane ozbiljnija (broker, d.petrovic...). To im nece > polaziti za rukom dok su u SetNetu BBS-ovi (bolje receno BBS) > gde se Sysop, CoSysop i Mod bave provaljivanjem i zloupotrebom > sifara drugih BBS-ova. Jesi li ti lud ili ti noge smrde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nas hackeraj nema veze sa opstankom mreze.... U mrezi sam ozbiljan ali u spoljnom svetu mogu da radim sta hocu. To je prava demokratija :))) >>>CoRRoSioN<<</.CoRRoSioN.
razno.1866 pmilenkovic,
> Ajde jos reci da i internet trpi stetu :) Ma pusti ga... Bas mi je zao jadnicka :) >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1867 pmilenkovic,
> *> Takvu stetu da ne sme da se uzima bilo sta sto je tudje i > *> gotovo. > > Nije nigde pisalo da ne sme da se uzme USERS.BBS (ni u tom > fileu ni nigde drugde). :) Da.. nije pisalo: (c)199x Aswanwick Inc., All rights reserved :)))))))) >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN. P.S: I da je to pisalo uzeli bi smo sifre :>
razno.1868 pmilenkovic,
> 3) Sigurnost BBS-a je u nadleznosti sysopa tog BBS-a, mi smo tu > samo da nadjemo nacin da skinemo sifre (nije nasa krivica sto > sysop ne pazi kome daje pristup siframa) Pa Swanwick je i odgovoran zbog toga.. Nek nas ostave na miru i nek popricaju malo sa njim >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1869 pmilenkovic,
> Osim toga, ne obozavam pivo bas previse. :) Kako bre... Sta si pio kod mene na zurci??????? >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1870 pmilenkovic,
> Video sam vas u klubu, i nisam imao > zelju da vas upoznam. Sta je bre ovo... sve chicken do chicken-a :))))))) >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1871 pmilenkovic,
> diskusiji, pa nadi jednu koja nije sva u stilu "moj stariji > brat je opasan, a i ja sam opasan, a tek haker" ;) Grrrrr, al sam strasan :) Zvali su me HOGAR STRASNI :))) >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1872 pmilenkovic,
> Shvatio je, jos jednom! :) Prevrni one udzbenike iz srpskog za > V-VIII razred OS, ako si dotle stigao :), i pogledaj pod > 'ironija' :). Sta zar jos to citas ? :))))))) >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1873 darone,
>> E, vala, kad si ti svrstao BBS u životinjsku vrstu, može i banka da se >> uporedjuje! U banci za pare dobiješ pare, a na BBS-u za pare dobijaš >> usluge. Slično. Znači, opljačkali su banku. Vidiš kako sam lep & pametan & sve shvatam :)))) darone p.s. al će da bude odgovora ;)))
razno.1874 draganm,
*> > DOBRODOSAO! i sto pre otisao..... *> *> Hvala na dobrodosloci, ignore sledi :) *> hvala, hvala.... i drugi put :>>> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1875 draganm,
*> Kako mozes da ocekujes da te neko shvati ozbiljno ako *> uletis sa pricom "mi smo hackeri, najbolji smo najbolji" ;) ? izvini sto cu te razocarati, ali nisam nikad rekao nesto u ovom fazonu! cela rasprava u orci se vodi oko COPY ili ne-COPY naredbe.... ocigledno si me pomesao sa nekim.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1876 draganm,
*> > a sad je digao toliku buku..... da sam ja na njegovom *> > mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih ispao p*cka *> > kakvom se on sada pokazuje! *> *> Ja digao buku? Koliko sam poruka napisao na Sezamu o tome sto *> ste VI uradili? NITI JEDNU! Istina je ta da se to samo otkrilo, *> bolje receno, to ste vi potrudili da se otkrije (svima deleci *> sifre) a sada vam se ne dopadaju posledice... nisi pisao poruke, to je tacno, ali si zato svim sysop-ima ukazao na "opasnost" od nas.... a bogami si zvao i mog caleta (sto ti je bilo bez veze trosenje impulsa ali nema veze...)... bas me zanima sta si hteo time da postignes...... *> BTW, zaboravio si da kazes da si i ti bio u redakciji, da sam *> ti kopirao stvari sa BBS-a, da sam te ostavljao SAMOG za BBS *> racunarom i to zato sto sam imao POVERENJA u tebe. Zato mi se *> nije dopalo da je coveg u koga sam ja imao POVERENJA ucestvovao *> u ovome. *> ti me nisi ostavljao samog nikad, uvek si nadgledavao sta ko radi, tako da ova tvoja prica o poverenju pada u vodu.... cuo sam i da si zabranio local logon i pre nego sto je atakovan bbs.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1877 draganm,
*> A jesi li znao da se za njega placa pretplata od 20 DEM? To ti nije 20 dm nego 10, i ta pretplata nije obavezna! useri imaju potpun pristup svim konferencijama i doorovima, samo im je ogranicen dl sto je i kod tebe slucaj zar ne? razlika je u tome sto mi drzimo aktuelni software pa ko hoce da ima sveze programe, normalno da dr╬ba da`ĐÂati.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1878 draganm,
*> Mislis? Najverovatnije im trebaju zbog onih ljudi koji drze *> iste sifre na vise BBS-ova. To bi im dobro doslo za zvanje *> BBS-ova za koje treba pretplata (recimo Sezam) to ti mislis.... mi koji smo umesani, nismo uopste koristili sifre sa Politike! mozda su to radili neki koji su se docepali sifara na ovaj ili onaj nacin.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1879 draganm,
*> "fizickog" udela, dovoljno je sto su svi culi za Kucevo BBS iz *> Kucevo. i ti mislis da je kuchewo bbs-u nanesena steta.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1880 draganm,
*> > koji se uopste ne trude oko doticnog *> *> Da, to ti najbolje znas... otkud ti znas kad nikad nisi ni okrenuo kuchewo bbs?? *> > naravno, kad bismo otkrili rupu recimo *> > na oreski ili infox-u, sigurno to ne bismo iskoristili, vec *> > bismo upozorili sy▀>W)ĺ+WŻ┴Ň═Đ╣╣╣╣ *> *> Ta nemojte kasti... ti ne moras da verujes.... *> *> > dakle, sve se vrti oko odnosa SysOp-a sa korisnicima.... ako *> > se sysop prema korisnicima odnosi kao prema stoci koja mora da *> > noci provodi u UL-u, taj covek nije ni zasluzio da drzi bbs, *> > ako znas na sta mislim..... *> *> Draganm i pmilenkovic imali su nivo "gostujucih Sysopa". DL *> limit na BBS-u Politika ne postoji, UL/DL kvota na BBS-u ne *> postoji (ne moras da UL-ujes nesto da bi DL-ovao). Cak su nam *> dolazili i korisnici da im iskopiramno neke stvari direktno sa *> BBS-a. *> *> > a ako se covek trudi da odrzava sve u redu i da ne deli *> > korisnike na kretene i budale, on sigurno nece biti meta niti *> > nas niti bilo kog drugog hakera..... *> *> E ovo stvarno prelazi u dosadu... Drskost i bezobrazluk. *> "Hakeri protiv zlih Sysopa" ili "Prica o borcima za *> pravedne modemske komunikacije" proizilazi iz ovoga. Ova *> moralna opravdanja i pricice su cista glupost, kojom *> pokusavaju da se opravdaju (cisto neuspesno). Neverovatno, *> ovo je prvi put da vidim da se neko hvali svojim lopovlukom! *> ovo sto sam pisao nije bilo upuceno tebi... ti si jedan od retkih sysopa koji se trude oko bbs-a... a mi smo svi drski i bezobrazni... sta ces, neko mora i to da bude..... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1881 draganm,
*> To im nece *> polaziti za rukom dok su u SetNetu BBS-ovi (bolje receno BBS) *> gde se Sysop, CoSysop i Mod bave provaljivanjem i zloupotrebom *> sifara drugih BBS-ova. ^^^^^^^^^^^^ evo ga jos jedan.... ajde molim te reci mi kako smo to zloupotrebili sifre sa Politike ??? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1882 draganm,
*> !-> Jesi li siguran da bi mi Swanwick platio *> !-> pivo ? :) *> *> Sta ti u opste imas protiv Swanwicka? *> Jesi li ga ikad upoznao? (imao si priliku sad u klubu) *> Ako nisi, onda ne mozes biti siguran ni da li bi ti *> platio ni da li ne bi... *> nije on hteo da se upozna sa nama.... mozda se uplasio ? :)) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1883 draganm,
*> Lako je napisati da znas mnogo o blue box-u. *> Dokazi!! zasto bih ??? :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1884 draganm,
*> *> Usput, neko od nash GENIJALACA je postavio pitanje o steti *> *> koju oni mogu da nanesu jednom BBS-u. *> ^^^^^^^^^^^^^^ *> *> Nismo pitali koju smo stetu mogli da nanesemo nego koju *> smo stetu naneli, cim smo nabavili sifre bilo nam je sasvim jasno *> sta smo MOGLI da uradimo. *> izgleda da relja misli da nismo bili dovoljno inteligentni da smislimo nesto...... a nije mu palo napamet da nismo hteli, no nema veze, njegova stvar.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. --- * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1885 draganm,
*> ÄĆ╝ umro bih od smeha...... tuzno je od kakvih klinaca sve moram *> ÄĆ╝ da trpim kritike....... *> *> Dajte, bar odgovarajte na razlicitim juzerima, zar cete sada svi *> sa jednog? :) bp nije vise imao vremena, pa sam morao pod draganm.... sorry for the inconvenience :))..... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. --- * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1886 draganm,
*> ÄĆ╝ ovo pod 3. nije quotirano iz moje poruke!!!!!!!!!! ímolim te da *> *> Taj deo nije ni bitan. Onaj o frekvencama je vrhunska zabava :)). *> ali susta istina.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. --- * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1887 draganm,
*> ÄĆ╝ ex...... na zalost jos nisam to doziveo, niti sam cuo da je *> ÄĆ╝ neko uspeo bez veza.... *> *> Ne znam sta podrazumevas pod uspeo, ali ja nemam nikakve veze a *> zaradjujem vise nego moj cale :). primetio sam da nemas nikakve veze ;))) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. --- * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1888 draganm,
*> ÄĆ╝ ne znam na sta se odnosilo.... ja sam shvatio onako kako je *> ÄĆ╝ bilo napisano... *> *> Shvatio je, jos jednom! :) Prevrni one udzbenike iz srpskog za V-VIII *> razred OS, ako si dotle stigao :), i pogledaj pod 'ironija' :). ooo... pa i TO si naucio.... svaka cast, domacine ;> sta ces, ja sam glup pa nisam shvatio ;)) :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. --- * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1889 draganm,
*> ÄĆ╝ a otkud ti znas koliko ja znam o kompjuterima??? nista ne znas *> ÄĆ╝ o meni, i samim tim nisi u poziciji da me ocenjujes... *> *> Ne brini, to zraci iz svake tvoje recenice. pazi samo da se ne ozracis suvise :) :::DoMiNAToR:::/.CoRMŻMąoN. --- * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1890 drndi,
>Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara pravi. Zasto onda hapse dilere na ulici ako to nikom ne pravi stetu?
razno.1891 draganm,
*> > Cetvrta: Da covek nije cuo za doticnog profesora pa je *> > pomislio da je u pitanju 'default' profesor informatike. *> *> Njegova reakcija se odnosila na to sta je doticni profesor rekao. nije, nego BAS na 'default' profesora..... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1892 draganm,
*> > lako je napisati "Izivljavate se." .... dokazi!! *> *> Ko je ono bese odgovoran za sirenje privatnih podataka sa *> POLITIKA BBSa? mi nismo.... tj. nisam ja, phantom lord i pmilenkovic.... za ostale ne znam.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1893 draganm,
*> >> Sta je bilo sa pravilnikom Sezama i onim "ne deli sifru svoju" ? *> >> Bas me zanima sta ce DejanR da kaze... O;) *> *> Reci cu ono sto uvek i kazem, na Sezamu se ne sme raditi pod tudim *> imenom. Molimo korisnike koji su to eventualno radili da prekinu *> sa takvom praksom, da ne bi morale da budu preduzete druge mere. ok, posto ja nemam 40 maraka da se pretplatim na sezam, a necu da pogorsam poziciju mojih drugova, ja izlazim sa sezama i iz ove rasprave... ako je nekome jos uvek stalo da blati "nadobudnog klinca", uvek me mozete naci na setnet-u i na KŕGhewo`BBú-u...... c.u all..... likujte koliko hocete.... :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. --- * AMIGA SOR 1.03 * bye, ye, e......
razno.1894 spantic,
> Zaboravih: što se tiče VAX-a, zar nisu i na njemu od > verzije 5 zabranili SYSUAF datoteku za čitanje i promenili > parametre algoritma? Jesu, to je Dejan i rekao. Ali se i dalje može, koliko mi je poznato, od DECa nabaviti kod. Doduše, više nema Sovjeta da ga plate :))
razno.1895 d.petrovic,
Momci, ostajte mi zbogom u ovoj temi, možda kroz 3-4 meseca proverim priča li se ovde nešto pametno dok budem razmišljo dali da produžim pretplatu. Tražili ste anarhiju i imate je, ja odoh...
razno.1896 mmile,
│ ─┼┤ Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih │ sifara pravi. │ │ Da, na primer, država cveta zbog prodaje deviza ;). └───────────── E da me ubijes ako je prodaja deviza najveci problem.
razno.1897 mmile,
│ │ > Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih │ sifara pravi. │ │ Zasto onda hapse dilere na ulici ako to nikom ne pravi stetu? └──────────── Da bi i murija mogla da napravi neku lovu. :)
razno.1898 darone,
>> Pretplata na godinu dana je 10 DEM ako nisi znao... I na Kuchewu >> mozes naci programe za Amigu koje ni na jednom drugom BBS-u ne >> mozes da nadjes. Pa sad ti vidi! E, amigisti, ako ste voljni, ajd da isprebacujemo sve te programe na Euklid, da ih sve skidate besplatno... ;) Bez uvrede, na svakom BBSu postoji nešto što ne postoji na drugom, tako da ti cela konstrukcija otpada. Zato i postoje. darone
razno.1899 darone,
>> Jesi li ti lud ili ti noge smrde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >> Nas hackeraj nema veze sa opstankom mreze.... U mrezi sam ozbiljan >> ali u spoljnom svetu mogu da radim sta hocu. To je prava demokratija >> :))) Strašno grešiš. Videćeš već, mnogo zavisi od toga kako se ponašaš okolo... Ja lično mislim da ste izgubili mnogo na popularnosti (Kučevo BBS), ako ništa drugo, skoro svi ljudi koje cenim ovde kao (polu)profesionalce, ili kao buduće profesionalce, odbili su da zovu tvoj (ne znam da li je tvoj, tako sam shvatio iz tvojih poruka) BBS. A to mnogo znači. Jako mnogo. Iskreno rečeno, ni ja vas nikada nisam zvao, ali ne iz ko zna čega, jednostavno nemam želju da visim po ostalim BBSovima, mislim da mi je Sezam (i Euklid) dovoljan. Mogao bi sada da pričam tri sata o tome koliko znači ponašati se fer u životu, ali me, iskreno rečeno, mrzi, a i nemam vremena :( Uostalom, šta bi bilo da se Politika odlučila da stupi u SetNET? Sysop (!!!!!) jednog BBSa je haker (?) i orobljava šifre sa drugog BBSa, sa kojim je pride umrežen (odnosno, bio bi)... Daj stvarno, ja cenim SetNET, i nemam nameru da se mrežim, ali čak i da sam hteo, dobro bi razmislio posle svega što se dogodilo. Svi ste vi dobri momci, lepo je to što lepo kažete da ste drmnuli šifre, ali ne cenim što toliko podcenjivački gledate druge BBSove (ili bar samo Politiku)... nikada ne bih mogao da pljujem okolo. Uostalom, jednog dana će ti se dogoditi da ti neko drmne šifre (nedaj Bože (i dalje znam da se ne daj piše odvojeno, ss, nemoj da reaguješ :) )), a onda... i nad hakerom ima haker, veruj :) Molim bez ljutnje na ovu poruku, nije ti upućena radi rasprave, već da bih ti objasnio stvar i iz nekog drugog ugla, nadam se objektivno (ako nije tako, onda je bar iskreno subjektivno, i molio bih te da moje mišljenje poštuješ). Ajd, ako nemaš ništa pametno (teška reč, možda bi bolja bila neka druga) da kažeš, nemoj da odgovaraš... Rasprave tipa 'copy vs šifre' sa prelivom ne podnosim, a mislim i da nisu mnogo konstruktivne. Toliko od mene :) darone p.s. e, da, pade mi na pamet jedna stvar. Ajd da se dogovorimo: ti mi daš šifre sa Kučeva, kunem se da ih neću širiti, samo da nekome ukradem malo vremena na Sezamu... eto, pravdali ste se da niste ništa bezakonito / / nemoralno / strašno uradili, pa neću ni ja... samo jedan fajlić. Šta ima veze, nisam pokrao banku. A pošto kopiram (ilegalno) programe, onda sam i moralno čist, dakle ne pravim se Englez sa šiframa, već i njih kopiram (al ovo ću samo za svoje potrebe, eto, da ti bude lakše). E, na ovo možeš da se ljutiš, ovo je šala ;)
razno.1900 darone,
>> Pa Swanwick je i odgovoran zbog toga.. Nek nas ostave na miru i >> nek popricaju malo sa njim Normalno. Da sam ja direktor Politike, ili bar neka budža tamo, istog časa bi ga otpustio. Mislim da bi bacio sve u qrac da neko to uradi sa Euklidom (pošto mene diša Euklida nikada ne bi otpustio). A čini mi se da vam je baš to cilj, da ljudima zagorčavate živote, i pravite im neprijatnosti :( A moraš da priznaš da, ako čak i niste ništa ukrali (?), ako niste pravili sranja (?), ono bar ste učinili život Politika BBSa neprijatnim. darone
razno.1901 stal,
­=> > Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara pravi. ­=> ­=> Zasto onda hapse dilere na ulici ako to nikom ne pravi stetu? Uhhh... Al' smo naivni danas.... Ccc...
razno.1902 draganm,
*> Ispravka, ti i pmilenkovic ste pretplaceni a treci se *> svercuje. Usput, mozemo li cuti (videti) njegovo cenjeno ime, *> da znam kako da mu se obracam. Zove se Igor Djordjevic. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1903 draganm,
*> Sa takvim stavom se daleko dogura ;). Na poslovnom planu moze *> i da uspe ;), ali sta radis sa prijateljima, devojkom? Ni u *> njih nemas poverenja? Ili te vrste ne gajis? :) Mislio sam da ne mozes imati poverenja ni u koga koga ne poznajes licno. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1904 draganm,
*> :)))))))))))))))))) Bravo, bar malo da razbijes ovu sumornost. *> Jel ste mozda za jos jednu cuvenu anketu u stilu: Ko je u *> mesecu x dobio najmanju platu? Ajde pocni da koristis sor. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1905 draganm,
*> Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara *> pravi. Da li si toliko siguran da ne pravi stetu ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1906 draganm,
*> Ko je ono bese odgovoran za sirenje privatnih podataka sa *> POLITIKA BBSa? Zini da ti kazem. :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1907 draganm,
*> Video sam vas u klubu, i nisam imao *> zelju da vas upoznam. Ne mozes o proceniti ljude po njihovom izgledu. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1908 draganm,
*> Uostalom, sta bi bilo da se Politika odlucila da stupi u *> SetNET? Sysop (!!!!!) jednog BBSa je haker (?) i orobljava *> sifre sa drugog BBSa, sa kojim je pride umrezen (odnosno, bio *> bi)... Daj stvarno, ja cenim SetNET, i nemam nameru da se *> mrezim, ali cak i da sam hteo, dobro bi razmislio posle svega *> sto se dogodilo. Politika je odbila da se pridruzi SetNET-u mnogo pre nego sto smo dosli do sifara odande (BTW ne diramo SetNET BBS-ove :) ). -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1909 draganm,
*> A moras da priznas da, ako cak i niste nista ukrali (?), ako ^^^^^^ Da smo ukrali users.bbs sa politike on ne bi vise postojao na njiho- vom HD-u, bolje je reci da smo napravili 'savrsenu kopiju' users.bbs-a sa politike. *> ono bar ste ucinili zivot Politika BBSa neprijatnim. Nase je da pokusamo na bilo koji nacin da dodjemo do sifara sa BBS-a a sysop-ova uloga je da nas spreci u tome ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1910 draganm,
*> Znaci, opljackali su banku. Vidis kako sam lep & pametan & sve *> shvatam :)))) Da tacno, opljackali smo banku. :))))))) *> p.s. al ce da bude odgovora ;))) Ma odakle ti samo takva ideja ? :> -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1911 draganm,
*> Bez uvrede, na svakom BBSu postoji nesto sto ne postoji na *> drugom, tako da ti cela konstrukcija otpada. Zato i postoje. Da, ali ni na jednom BBS-u ne mozes naci TOLIKO stvari za amigu kao sto mozes naci na kuchewu... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1912 draganm,
*> Kako bre... Sta si pio kod mene na zurci??????? Pa kad nije bilo niceg drugog :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1913 draganm,
*> Lako je napisati da znas mnogo o blue box-u. *> Dokazi!! Zasto bih ja imao zelju da se tebi dokazujem ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1914 draganm,
*> E da me ubijes ako je prodaja deviza najveci problem. Zar mislis da je prodaja deviza sasvim normalna stvar ?! Ako nista drugo problem je u tome sto ljudi koji prodaju devize ne placaju porez ... -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1915 aswanwick,
Stavka iz Ugovor.txt, datoteke sa ugovorom koriscenja Sezama: 19. Korisnik se obavezuje da u javnim konferencijama nece ostavljati poruke ciji je sadrzaj u suprotnosti sa vazecim zakonskim aktima kao ni poruke uvredljive i obscene sadrzine. ------------------------------------- Izvodi iz poruka Dmilica, PMilenkovica i Igora Djordjevica (koji je koristio username Bpetrovic): 1. Ma pozvao je njegovu kevu... Bas kad smo se vratili iz grada, Dominatorova keva:"Zvao te neki Aleksandar Svodnik !!!!" :)))))))))))))))))))))))) 2. Ako mu ja dodjem u redakciju, izbice pravi BOOOOM!!!!! 3. Pa kad nemas m**a da me upoznas ! :>>>>>> Xi Xi Xi 4. Jesi li ti lud ili ti noge smrde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 5. Sta je bre ovo... sve chicken do chicken-a :))))))) 6. Da sam ja na njegovom mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih ispao p*cka kakvom se on sada pokazuje! 7. Dragane jesi li cuo ovo :) 'oce malo na nas racun da se j**e 8. Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) sto nisi ti probao da s****s -------------------------------------------------------------- Drskost i bezobrazluk je najblaze sto mogu da kazem za ovakav ulicni i prostacki recnik nedozrelih osoba (koji se bave kriminalnim radnjama - kradjom i zloupotrebom privatnih podataka) kojim vredjaju, ponizavaju i prete drugim clanovima Sezama (tu su nekakve zvezdice, ali je sadrzina potpuno jasna). Mislim da, posto brisanje njihovih poruka prema clanu 20 nije imalo nekog veceg efekta, bi bilo dobro da ih upoznate sa 23 ugovora o koriscenju Sezama (kojeg ocigledno nisu citali), jer sve ima svoje granice pa i njihovo izivljavanje.
razno.1916 drndi,
> uporedjuje! U banci za pare dobijes pare, a na BBS-u za pare dobijas Koliko se ja razumem u bankarstvo osnovna namena banke je cuvanje novca a ne njegovo umnozavanje. U normalnim zemljama kamate se krecu od 1-3 % dok kod je kod nas poznata situacija..:(
razno.1917 drndi,
> * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN. Daj neki mastovitiji tag pliiiiiiz :)) Nemam nista protiv ovog ali brate na svakoj poruci :))
razno.1918 jasicp,
> Da li si video da dole pise ::Dominator::/.CoRRoSioN. ako jesi onda ti V.Kojo, gde si sa WD-40 ?
razno.1919 novim,
> Ti očito nemaš. Ali šta imaš protiv srpskih reči? Ne > zvuče dovoljno hakerski? ;) pratim s najvećim zanimanjem vaše sjajne svađice. i mislim koja bi srpska reč odgovarala izrazu "haker". - ajduk, možda? (u intelektualnom smislu, naravno) ps. ma, zaj*bte profane...
razno.1920 jkratica,
Ovo je prva, a najverovatnije i poslednja moja poruka u ovoj rekao bih besmislenoj diskusiji. Doduše, možda neka manja diskusija i ima nekog smisla, ali OVOLIKA, sasvim sigurno ne. Dakle dati postupak (kopiranja šifara) je sasvim bezazlen. Uz recimo, takve zločine koje sam video na frontu (ubistva, pljačke, paljevine, ...), a i sve ono što se danas kod nas dešava, dati postupak je beznačajan, i praktično bezopasan. Na žalost ovaj režim svakog dana napravi ovoj zemlji više stete, nego što bi uspelo sto hiljada najzlonamernijih hakera u roku od hiljadu godina. A date osobe uopšte nisu baš ni bile nešto mnogo zlonamerne. Ne vidim dakle razlog da se oni toliko napadaju. Sa druge strane ne vidim ni zašto se oni drugi toliko hvale tim postupkom, i sebe dižu "u zvezde". Postupak možda i nije za neku posebnu pokudu, ali ne vidim ni jedan razlog da se neko njime hvali! Po tonu nekih osoba u diskusiji ispada kao da je Swanwick neka velika "zloća" i "diktator", a onda se eto pojaviše "hrabri borci za slobodu"! Na to mogu samo :))))))))))))))))))))) U poslednje vreme, na žalost se često na Sezamu pojavljuju glupe diskusije (što nikako ne znači da su učesnici glupi, već samo to da se prepiru oko glupih stvari) u kojima ne samo što je totalno bezvezna tema, već se pojavljuje ogroman broj poruka koje nemaju nikakve vrednosti (ne saznaje se ništa novo, već se samo vrše lična prepucavanja), od kojih je većina bukvalno prepisana po 10-tak puta. I pored često valjane suprotne argumentacije, neki ne samo da ostaju "na svom", nego uporno pokušavaju da to "dokažu" i ostalima. A u većini slučajeva nije uopšte čak ni bitno ko je u pravu, jer su stvari jednostavno minorne. Dakle moje je mišljenje (a verovatno i dosta ostalih korisnika Sezama), sledeće: - Apelujem na učesnike u diskusiji da ne ponavljaju po 100 puta iste stvari. Dakle ako nemate ništa novo, zamolio bih vas da prekinete sa OVOLIKOM diskusijom. - Ukoliko predmetni koji se tako ponašaju ne prestanu sa svojim aktivnostima, na žalost biću primoran (teška srca) da lupim IGNORE na celu ovu temu, sve dok se situacija ne smiri. Naravno svestan sam da ću time verovatno propustiti i bar 10-tak zanimljivih poruka, ali nisam spreman da čitam zbog toga 500-1000 poruka koje ničemu korisnom ne služe. - Isti postupak ću primeniti i svaki sledeći put, kada diskusija predje obim koji odgovara njenom značaju u realnom životu (naravno po mojoj ličnoj proceni), i kada saznajna vrednost poruka padne ispod nekog nivoa. Dakle nisam spreman da slušam par hiljada poruka o temama poput "Uticaj kitova kod Grenlanda, na konzumiranje pića u kafanama u Brazilu", i to me NE ZANIMA NI MALO.
razno.1921 qwerty,
> Jel' možete da se krećete i kroz zidove ? ;))) Neko me zvao? :)
razno.1922 spantic,
> evo ga jos jedan.... ajde molim te reci mi kako smo to > zloupotrebili sifre sa Politike ??? Time što ste ih ukrali? ;) Zanimljivo je da i po sadašnjim zakonima postoji mogućnost gonjenja za takav čin. Naravno, neophodno je da oštećena strana pokrene tužbu.
razno.1923 spantic,
> I ne verujem da Voji tako lako dajes pristup BBS-u... Cuo > sam da si "udario" unos lozinke pri lokalnom logovanju, > edit users, RACONFIG-u itd... Znaci Voja tebi nista ne > znaci! Da Aca posle vaše krađe to nije uradio, to bi tek bio krunski dokaz za vas ;) Ovako je uradio sve što može da spreči ponovnu krađu.
razno.1924 spantic,
> Otkud bre ti to znas??? Jesi li bio nekad u Kucevu ? Jesam. žak sam i navijao iz publike na takmičenju bilderki :))
razno.1925 draganm,
*> Daj neki mastovitiji tag pliiiiiiz :)) Nemam nista protiv ovog *> ali brate na svakoj poruci :)) Pa sta ces kada sam takav sor napravio :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1926 draganm,
*> Drskost i bezobrazluk je najblaze sto mogu da kazem za ovakav *> ulicni i prostacki recnik nedozrelih osoba (koji se bave *> kriminalnim radnjama - kradjom i zloupotrebom privatnih *> podataka) kojim vredjaju, ponizavaju i prete drugim clanovima *> Sezama (tu su nekakve zvezdice, ali je sadrzina potpuno *> jasna). Zvezdice zamenjuju bilo koja slova, sve je prepusteno masti korisnika (ukoliko si sve to pogresno shvatio to je tvoj problem). Reci mi gde je pisalo da je uzimanje users.bbs-a sa tvog harda kriminalna radnja? O kojim pretnjama to govoris (boom moze da oznacava mnogo stvari - recimo boom novih usera). P.S. Moj user je draganm a ne dmilic. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1927 draganm,
*> Sa druge strane ne vidim ni zasto se oni drugi toliko hvale *> tim postupkom, i sebe dizu "u zvezde". Postupak mozda i nije *> za neku posebnu pokudu, ali ne vidim ni jedan razlog da se *> neko njime hvali! Po tonu nekih osoba u diskusiji ispada kao *> da je Swanwick neka velika "zloca" i "diktator", a onda se eto *> pojavise "hrabri borci za slobodu"! Na to mogu samo *> :))))))))))))))))))))) Mi se ne hvalimo ... sve je pocelo time sto je neko rekao da je sifara sraman postupak, tako da nisam mogao da mu ostanem 'duzan'. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1928 dejanr,
>> Koliko se ja razumem u bankarstvo osnovna namena banke je cuvanje novca a >> ne njegovo umnozavanje. A u našim uslovima je taj termin dobio jedan sasvim novi smisao :))) Tj. :(((( ;)
razno.1929 nemanjar,
# keva:"Zvao te neki Aleksandar Svodnik !!!!" # :)))))))))))))))))))))))) Ili zvao te neki fantom ili ono bese neki dominator.
razno.1930 dcolak,
│ Zar mislis da je prodaja deviza sasvim normalna stvar ?! Ako nista │ drugo problem je u tome sto ljudi koji prodaju devize ne placaju porez ... Mora da se šališ?! To je rezultat problema ne uzrok (a uzrok sigurno nisu preprodavci)! Sledge DAMMIR!
razno.1931 dcolak,
│ Zasto onda hapse dilere na ulici ako to nikom ne pravi stetu? Pa moraš nečim zamazati stoki oči... Ccc... Sledge DAMMIR!
razno.1932 dcolak,
│ *> Lako je napisati da znas mnogo o blue box-u. │ *> Dokazi!! │ │ Zasto bih ja imao zelju da se tebi dokazujem ? Iz istog razloga što ste se dokazivali tokom svih ovih poruka kao veliki, jedini i pravi hakeri.... Sledge DAMMIR!
razno.1933 dcolak,
│ Politika je odbila da se pridruzi SetNET-u mnogo pre nego sto smo │ dosli do sifara odande (BTW ne diramo SetNET BBS-ove :) ). Pa vi mu dođete ko mafija! Širite reket? Palite brodove restorane? Oops, to je iz druge priče, a možda i nije? Sledge DAMMIR!
razno.1934 dcolak,
│ A kad je to ? (koje vreme) Odmah posle emisije o oružju (Jeah!) :) Sledge DAMMIR!
razno.1935 kenza,
(;> Nase je da pokusamo na bilo koji nacin da dodjemo do sifara (;> sa BBS-a a sysop-ova uloga je da nas spreci u tome ... Na bilo koji nacin? Makar i onako kako ste uzeli sifre sa Politike? Covek vas je pustio za racunar , verujuci vam, a vi ukrali sifre.Ja to nikada ne bih uradio na taj nacin, bilo bi mi ispod casti, a i grizla bi me savest kasnije. p.s. Povrh svega, Sw-u ne bih mogao vise da pogledam u oci, a kamoli da ga napadam posle po Sezamu.Kada bolje razmislim, vi i niste bas najnormalniji.
razno.1936 kenza,
(;> Sta je bre ovo... sve chicken do chicken-a :))))))) Hmmmm. Nervira me kada je neko toliko hrabar da preko Sezama vredja ljude, nazivajuci ih kojekakvim imenima. Videcemo u klubu da li ces ikoga nazvati "chicken"-om.
razno.1937 kenza,
(;> Mislio sam da ne mozes imati poverenja ni u koga koga ne (;> poznajes licno. Zar Sw nije poznavao licno onoga ko je iskopirao sifre?
razno.1938 kenza,
(;> Zini da ti kazem. :) Jos jedna pametna poruka. S'obzirom da "stomak-eliminator" izlazi sa Sezama i iz diskusije, nadam se da ce ostali (lordovi i underthinkeri) slediti njegov primer, i da nece vise daviti narod ovde slicnim porukama.
razno.1939 ssokorac,
─┼┤ Pa sta ces kada sam takav sor napravio :) Ta valjda se može i promeniti :).
razno.1940 ssokorac,
─┼┤ (ukoliko si sve to pogresno shvatio to je tvoj problem). Reci mi gde ─┼┤ je pisalo da je uzimanje users.bbs-a sa tvog harda kriminalna radnja? Pisalo i piše u zakonu. Kakav je - takav je, ali piše :).
razno.1942 rjovic,
██E evo jedne moje poruke bez trunke pristrasnosti i želje da stanem ██na nečiju stranu. Stoga molim sve da zaborave na onih par mojih ██subjektivnih porukua, jer ovu moram pisati kao novinar (voditelj) ██Radio Pingvina. ██ ██Sledeća emisija Daćeš, Daćeš koja se bavi kriminalno zabavnim ██temama, a koja se ██ ██emituje četvrtkom, jedan svoj deo će posvetiti događajima oko ██hakerskih probijanja BBS Politike i BBS Rimtutitukija. Zato molim ██sve one koji bi imali razloga da učestvuju u ovakvoj emisiji da se jave. ██Prevashodno se nadam da će se ovom pozivu odazvati grua ljudi koji su okara- ██kterisani kao hakeri, jer bi se time postigla apsolutna objektivnost ovog ██priloga u već pomenutoj emisiji. ██ ██ Relja P.S. Izvinjavam se što se teksta poruke nalazi ██ ali sam imao izvesnih probelma sa vezom P.P.S. U buduće o diskusiji o proboju BBS Politike i ostalih BBS-ova, ja neću učestvovati.
razno.1943 niklaus,
Potrebani sledeći softverski paketi: 1) MAPLE (91) 2) EASY PLOT 3) TINA 4) MICROCAP III (treći 'release') 5) ORCAD Zahvalan za svaki podatak koji će mi umanjiti muke pri traganju... (:niklaus:)
razno.1944 peca.st,
!-> U Kumrovcu si ti rodjen... Tito ti !-> izgleda dodje neki rod :) E, stvarno idi istestiraj svoj IQ pa javi rezultate ovde... Od tebe su najinteligentnije poruke, definitivno... So, "srpski kumrovec" bi trebalo da asocira na Požarevac, a ti izgleda ne možeš da provališ zašto, pa ti ne vredi ni objašnjavati. Znači, za tebe ona rečenica neka glasi: "Kod Požarevca." Peđa.
razno.1945 peca.st,
!-> Ne mozes o proceniti ljude po njihovom !-> izgledu. Ali po ponašanju možeš... Širili ste se sa nekim "plakatom" koji ste štampali na laseru valjda, na njemu valjda piše "corrosion" (ili kako li se već piše), bp je čak imao i vizit kartu na kojoj piše da je haker, sve u svemu, ponašanje mi se nije svidelo... A i ostavili ste stolove i stolice rasturene umesto da ih vratite kako su bili. ("Ko je razmestao inventar?" - radovan iii) Peđa.
razno.1946 peca.st,
!-> Zasto bih ja imao zelju da se tebi !-> dokazujem ? Pa ovo nema nigde... Ako tražiš od nekoga da ti nešto dokaže, onda možeš očekivati da ti taj (ili neko drugi) takođe traži da nešto dokažeš. Ti bi, izgleda, da ti on dokaže zašto misli da se vi iživljavate, a ti ne bi da dokažeš da znaš nešto o bb-u. Zanimljivo. Peđa.
razno.1947 peca.st,
!-> Sta zar jos to citas ? :))))))) On verovatno ima nešto što se zove pamćenje, za razliku od tebe... Peđa.
razno.1948 draganm,
*> Na bilo koji nacin? Makar i onako kako ste uzeli sifre sa *> Politike? Covek vas je pustio za racunar , verujuci vam, *> a vi ukrali sifre.Ja to nikada ne bih uradio na taj nacin, *> bilo bi mi ispod casti, a i grizla bi me savest kasnije. Na bilo koji nacin :) *> p.s. Povrh svega, Sw-u ne bih mogao vise da pogledam u oci, *> a kamoli da ga napadam posle po Sezamu.Kada bolje razmislim, *> vi i niste bas najnormalniji. Savest ? sta je to ? :))))) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1949 draganm,
*> Zar Sw nije poznavao licno onoga ko je iskopirao sifre? Ocigledno ga nije dovoljno poznavao cim mu je dopustio da to uradi. :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1950 draganm,
*> Ta valjda se moze i promeniti :). Moze, ima opciju za menjanje tagline-a pre stavljanja poruke u exec, ali ga je valjda mrzelo da to radi. :)
razno.1951 draganm,
*> Pisalo i pise u zakonu. Kakav je - takav je, ali pise :). U kom se zakonu uopste spominju BBS-ovi ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1952 wizard,
> jeste.... i sad si samo jos jedan od mnogih pirata (koji su u 90% > slucajeva prilicno ograniceni ljudi....) Lažete. Niti sam ja pirat, niti sam ikada bio pirat, u stvari - nikada i nisam ni jedan program kupio od nekog pirata, a kamo li prodao nekome neki piratizovan softver. žak i ne poznajem lično ni jednog pirata... No, šta se drugo i može i očekivati od ljudi koji se ponose time što su izneverili nečije poverenje. I posle se žalite što ne možete da zaradite uz pomoć računara... Pa niko nije lud da vas ostavi uz svoj kompjuter pa da ga posle ne nađe, ili da za novac koji ste unapred dobili za neki posao više ne vidi a da posao ostane nedovršen... Naravno, posle bi ste se opravdali da ste pomogli ljudima i naučili ih da budu oprezniji. Voleo bih da vidim kako bi policija/sud nagradili tu pomoć (policija u nekoj normalnoj zemlji, ova naša bi vas verovatno zaposlila). To pravdanje kojim se služite je tipično za sitne lopove bez budućnosti.
razno.1953 darone,
>> c.u all..... likujte koliko hocete.... Ko likuje? I zašto nas savetuješ da te mrzimo? Svašta. darone
razno.1954 darone,
>> *> Uostalom, sta bi bilo da se Politika odlucila da stupi u >> *> SetNET? Sysop (!!!!!) jednog BBSa je haker (?) i orobljava >> >> Politika je odbila da se pridruzi SetNET-u mnogo pre nego sto smo >> dosli do sifara odande (BTW ne diramo SetNET BBS-ove :) ). Pa, moja poruka ima ekran i po. Puna je predloga, zakuski i zamki, a vi da se upecate na najbanalniju... ccccc... slaba za ovu poruku. E sad objašnjenje: lepo piše: šta bi bilo da se etc etc etc. Za informaciju hvala, nisam znao za stvar. A sad odgovor: ni jedan BBS koji orobite nikada neće biti u SetNETu. Mislim da je to jedan ok rezon; ako su mi provalili BBS, mogu da zamislim šta će da mi rade ako se umrežim. E, ako vam je želja da budete elita, onda ste ga stvarno uprskali do kraja. Tako nikada nećete biti. darone
razno.1955 darone,
>> *> A moras da priznas da, ako cak i niste nista ukrali (?), ako >> ^^^^^^ >> >> Da smo ukrali users.bbs sa politike on ne bi vise postojao na njiho- >> vom HD-u, bolje je reci da smo napravili 'savrsenu kopiju' users.bbs-a sa >> politike. žekaj sada, nemoj da se igramo života, ozbiljno bre. Nadam se da ovde svi razaznaju moje poruke u kojima se zezam, i u kojima sam ozbiljan. Onaj ko ne pravi razliku, nema me obavesti, da mu sve objašnjavam na mail. Prvo, gore sam se zapitao da li ste išta ukrali, ili se to podvodi pod neku drugu krivičnu radnju (odnosno da li je to uopšte krađa). A ti mi onda kažeš da niste ukrali nego napravili savršenu kopiju. Super, sad sam sve pokapirao, a do malopre sam živeo u neznanju. Drugo, ajd da se dogovorimo da ne vadiš stvari iz konteksta, već odgovoriš na celu poruku. Da podsetim: >> Normalno. Da sam ja direktor Politike, ili bar neka budža tamo, istog časa >> bi ga otpustio. Mislim da bi bacio sve u qrac da neko to uradi sa Euklidom >> (pošto mene diša Euklida nikada ne bi otpustio). A čini mi se da vam je baš >> to cilj, da ljudima zagorčavate živote, i pravite im neprijatnosti :( A >> moraš da priznaš da, ako čak i niste ništa ukrali (?), ako niste pravili >> sranja (?), ono bar ste učinili život Politika BBSa neprijatnim. Ovo je moja poruka, cela, bez citata. Reagovao sam na ono: asw je kriv a oni neka popričaju sa njim. Tvoj odgovor je bio ono gore i ovo dole... Ajde malo odgovaraj na ono na šta bi trebalo da se odgovara, a ne parcijalno. Isto važi i za prošlu poruku koju si poslao, al za to sam se već požalio, pa da ne tupim dalje. >> *> ono bar ste ucinili zivot Politika BBSa neprijatnim. >> >> Nase je da pokusamo na bilo koji nacin da dodjemo do sifara sa BBS-a >> a sysop-ova uloga je da nas spreci u tome ... Znači, vaš zadatak je da, citiram sebe, 'činite život BBSova neprijatnim'? Ako nije, ajd molim te, lepo odgovori, a ne da moram da mozgam o čemu se radi. I još jednom: ako ne znaš šta da kažeš u poruci, bolje ni da je ne ostavljaš. darone
razno.1956 darone,
>> *> Lako je napisati da znas mnogo o blue box-u. >> *> Dokazi!! >> >> Zasto bih ja imao zelju da se tebi dokazujem ? >> >> -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN. Takođe, još jedna od poruka: >> *> Lako je napisati da znas mnogo o blue box-u. >> *> Dokazi!! >> >> zasto bih ??? >> >> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN. Opasni su :))) darone
razno.1957 darone,
>> Širili ste se sa nekim "plakatom" koji >> ste štampali na laseru valjda, na njemu >> valjda piše "corrosion" (ili kako li se već >> piše), bp je čak imao i vizit kartu na kojoj >> piše da je haker, sve u svemu, ponašanje >> mi se nije svidelo... E, plakat je baš lep :) A i nisu se širili, već su ga podbacili aswu pod nos, a to već nije bilo lepo... >> A i ostavili ste stolove i stolice rasturene >> umesto da ih vratite kako su bili. A ovo je pogotovo merilo 'valjanosti' čovekove... Još samo da mi neko zameri što nisam ispraznio pikslu ;) darone p.s. za koga ja ovde navijam? p.p.s. za zvezdu ;))))
razno.1958 ssokorac,
─┼┤ U kom se zakonu uopste spominju BBS-ovi ? Spominju se passwordi koji imaju istu vrednost kao i potpis. Kradja passworda se smatra falsifikovanjem potpisa. (Znam da ćeš sada da pitaš - "a u kom zakonu?", ali pokušaj da smisliš nešto drugo).
razno.1959 ssokorac,
─┼┤ A ovo je pogotovo merilo 'valjanosti' čovekove... Još samo da mi neko ─┼┤ zameri što nisam ispraznio pikslu ;) I ti si mi neki boss u klubu, a? ;) Piksla isprazniš na pod, digneš noge na sto i skupljaš pare. ;)
razno.1960 aswanwick,
> >> A i ostavili ste stolove i stolice rasturene > >> umesto da ih vratite kako su bili. > > A ovo je pogotovo merilo 'valjanosti' covekove... Jos samo da mi > neko zameri sto nisam ispraznio pikslu ;) Verovatno nisi cuo kelnera koji je kada je video one stolove i stolice u cosku rekao nesto u stulu: "Necete vi ovde vise doci". Ipak, ako su nam dopustili da spajamo stolove, trebali bi da ih vratimo odakle smo ih uzeli (i to svi, a ne samo jedni). Kelneri sledeci put nece razlikovati "hakere" koji ostavljaju nered sa sobom od drugih, tako da nama ostalima samo fali da nas jos vise zezaju (dok nas posluze prodje dva sata).
razno.1961 ilazarevic,
> Zvezdice zamenjuju bilo koja slova, sve je prepusteno masti korisnika > (ukoliko si sve to pogresno shvatio to je tvoj problem). Reci mi gde je > pisalo da je uzimanje users.bbs-a sa tvog harda kriminalna radnja? O > kojim pretnjama to govoris (boom moze da oznacava mnogo stvari - recimo > boom novih usera). Prelistaj Krivični zakon Republike Srbije, verujem da će se već naći nešto na temu krađe poslovnih podataka. Ovo vađenje na zvezdice je više nego smešno zato što je u pitanju konstantno vređanje jednog korisnika, koji je platio svoju članarinu za Sezam i time omogućio zaštitu svojih korisničkih prava koja su navedena u Ugovoru. Sezam, koliko sam ja shvatio, pretenduje da bude ozbiljan BBS. Bilo bi lepo da tako zaista bude. Verujem da nam je svima već muka od ispada nekih korisnika i mislim da bi Uprava morala da primeni oštrije mere protiv njih. Ranije su korisnici isključivani sa sistema na neko vreme zbog mnogo manjih prekršaja. Ne bih da pokrećem raspravu o onome što se tada dešavalo - bože moj, desilo se. Krađa naloga i šifara je mnogo ozbiljnija i treba je sankcionisati oštrije. PS. Ovo mi je prva i poslednja poruka u ovoj diskusiji. Voleo bih da se privede kraju što pre, jer zaista nema nekog smisla... ček, pa zašto li sam ja onda pisao ovoliku kobasicu texta?! ;)
razno.1962 pedjak,
>*> Level ? Stara srpska rec :)) > Sta imas protiv stranih reci ? Ništa, samo ako se nalaze u stranim jezicima.
razno.1963 pedjak,
> Reci mi sta bi se dogodilo da je sifre uzeo neko ko ima 'zadnje > namere' i jednog dana se logovao na politiku pod Swanwickovom > sifrom, shellovo se u dos i otkucao format c: /u ? ŠBBKBB. :)
razno.1964 pedjak,
> sto znaci da sva trojica imamo 4,5 sati dnevno na raspolaganju, sto > je vise bego dovoljno za sve clanove CoRRoSioN-a. U majku mu ! A koliko vas to ima, ako se sme znati ?
razno.1965 peca.st,
!-> p.s. za koga ja ovde navijam? !-> p.p.s. za zvezdu ;)))) To te vadi. ;) Peđa.
razno.1966 draganm,
*> A sad odgovor: ni jedan BBS koji orobite nikada nece biti u *> SetNETu. Mislim da je to jedan ok rezon; ako su mi provalili *> BBS, mogu da zamislim sta ce da mi rade ako se umrezim. E, ako *> vam je zelja da budete elita, onda ste ga stvarno uprskali do *> kraja. Tako nikada necete biti. Nemamo nikakvu 'fix' ideju da budemo elita. To sve radimo iz zabave i puke radoznalosti. Takodje nemamo nameru da nekog teramo ili mu zabranjujemo da ulazi u SetNET-a. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1967 draganm,
*>>> Normalno. Da sam ja direktor Politike, ili bar neka budza *>>> tamo, istog casa bi ga otpustio. Mislim da bi bacio sve u *>>> qrac da neko to uradi sa Euklidom (posto mene disa Euklida *>>> nikada ne bi otpustio). A cini mi se da vam je bas to cilj, *>>> da ljudima zagorcavate zivote, i pravite im neprijatnosti :( *>>> A moras da priznas da, ako cak i niste nista ukrali (?), ako *>>> niste pravili sranja (?), ono bar ste ucinili zivot Politika *> BBSa neprijatnim. *> *> Ovo je moja poruka, cela, bez citata. Reagovao sam na ono: asw *> je kriv a oni neka popricaju sa njim. Tvoj odgovor je bio ono *> gore i ovo dole... Ajde malo odgovaraj na ono na sta bi *> trebalo da se odgovara, a ne parcijalno. Isto vazi i za proslu *> poruku koju si poslao, al za to sam se vec pozalio, pa da ne *> tupim dalje. Ajde onda da ti odgovorim ... Bilo bi glupo da Swanwick popije otkaz posto bi neko drugi morao da dodje na njegovo mesto, naravno ne bi imao Swanwickovo iskustvo, tako da bi se i njemu dogadjale greske i sve bi se to vrtelo u krug. A sto se zagorcavanja zivota tice ... pa mora neko i to da radi. :))) *> Znaci, vas zadatak je da, citiram sebe, 'cinite zivot BBSova *> neprijatnim'? Ako nije, ajd molim te, lepo odgovori, a ne da *> moram da mozgam o cemu se radi. Odakle tebi ideja da imamo neku misiju (ili zadatak) ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1968 draganm,
*> Ali po ponasanju mozes... Sirili ste se sa nekim "plakatom" koji *> ste stampali na laseru valjda, na njemu valjda pise "corrosion" Taj 'plakat' tj. nas logo smo poklonili Swanwicku. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1969 draganm,
*> SBBKBB. :) Ovo je bilo veoma recito ... ajde sad prevedi. :) -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1970 draganm,
*> Krada naloga i sifara je mnogo ozbiljnija i treba je sankcionisati ostrije. ^^^^^^ O kakvim nalozima pricas ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1971 vitez.koja,
#=> piše), bp je čak imao i vizit kartu na kojoj #=> piše da je haker, sve u svemu, ponašanje :))) BPetrovic, samostalni razbijac BBSova, MA OXON ? ;)))
razno.1972 ilazarevic,
> ██Sledeća emisija Daćeš, Daćeš koja se bavi kriminalno zabavnim > ██temama, a koja se Da li će ovo biti u sledeći četvrtak, 19.8. ili neki drugi?
razno.1973 ssokorac,
─┼┤ Ovo je bilo veoma recito ... ajde sad prevedi. :) ŠBBKBB znači šta bi bilo kad bi bilo, čuvena rečenica poštara Ace :).
razno.1974 aspasic,
###*> SBBKBB. :) ### Ovo je bilo veoma recito ... ajde sad prevedi. :) Šta bi bilo kad bi bilo.... ASP
razno.1975 jasicp,
> P.S. Nevezano za ovo, cini mi se da su neke ideje o vodenju nastave >* tragicne*. Pseudo jezik pre svega? Basic se uci posle Fortrana? Totalno > pogresno! :( Nisam ni ja svojevremeno bio lud za JM-om. Ali, kako je vreme proteklo od PJMP1, sada mislim da mu je sistem nastave bio sjajan. Prvo, ona podela na 3 il 4 parcijalna ispita, pa sistem domacih zadataka, pa display svega toga na tablama... Za to je trebalo itekako truda a sigurno se isplatilo. Sve se mislim kako bi Cajologija izgledala da je _ON_ napisao knjigu kao Jozo. Ja sam je procitao ( delimicno ) tek davno posle njegovog odlaska u USA, i mislim da je treba procitati svako ko misli ozbiljno da radi sa racunarima. Ja sam kod Joze poceo kao "uobrazeni" programer, ali mi je ipak sa vremenom ( prilicno posto sam polozio ispit ) postalo jasno da ako neko treba da bude uobrazen, onda je to on. Moj stav je da mu je katedra bila mozda najbolja na ETF-u. On je i hteo da se RT podeli na softverski i hardverski deo, sto nije proslo. Zasto, pojma nemam... Inace, basic je stvarno samo informativan, nije vazno tih nekoliko casova, ipak treba raja i to da narice. A pseudo jezik je nesto sto se meni dosta dopada kako ideja, recima da shvatam to kao kostur necega sto bi bilo hibrid C-a i TPascala. Dobro, shvatite ovo malo posiroko, ali tako mu dodje. Inace, imam jednan trac, akter bio ja pa znam da je i istinit. Bilo neko predavanje i ja kao slusao. Naravno, tada sam ga potcenjivao i svakih pet minuta sam se okretao i sa nekim drugom pricao kako "...dosadan i grozan,sta ce nam to...". Posle n-tog okretanja, kaze mi besno neka "postarija" studentkinja : "...pa ako ti se toliko ne svidja, izadji napolje !" ili nesto slicno. Gledam ja zbunjeno, izgleda mi nesto postarija za drugu godinu i ja tu zacutim... Kad ono posle vidim i cujem da je to bila njegova zena koja je valjda isto neka profanka u nekoj skoli ( bila ) pa je dolazila kod njega na predavanja da malo obogati znanje. I hvatala beleske, nema sta ! Blam koji me spopade necu ni da opisujem. Posle sam i nju i Jozu obilazio na 2km u hodnicima. P.S. Posle nisam godinama nikome smeo da priznam da sam kod Don Jozea dobio 7 ( sedam ). To sto sam pucao na 10 ( deset ) kazem vama i nikome vise...
razno.1976 darone,
>> Spominju se passwordi koji imaju istu vrednost kao i potpis. Kradja >> passworda se smatra falsifikovanjem potpisa. (Znam da ćeš sada da pitaš - >> "a u kom zakonu?", ali pokušaj da smisliš nešto drugo). Evo, ja ću da te pitam. Ajd baš, gde ti piše? Ako ne znaš gde, uputi me bar okvirno, ja ću da iskopam. čivo me zanima. darone
razno.1977 darone,
>> I ti si mi neki boss u klubu, a? ;) Jok, dolazim obuven :)))))))))) darone
razno.1978 darone,
>> Verovatno nisi cuo kelnera koji je kada je video one stolove i stolice u >> cosku rekao nesto u stulu: "Necete vi ovde vise doci". Stvarno nisam. >> Ipak, ako su nam dopustili da spajamo stolove, trebali bi da ih vratimo >> odakle smo ih uzeli (i to svi, a ne samo jedni). Kelneri sledeci put nece >> razlikovati "hakere" koji ostavljaju nered sa sobom od drugih, tako da nama >> ostalima samo fali da nas jos vise zezaju (dok nas posluze prodje dva >> sata). Ma daj, kakva je razlika, svašta. žak mislim da smo 'mi' bili ta problematična grupa koja je spajala stolove kako je htela, a ne, citiram, 'hakeri'. darone
razno.1979 darone,
>> Bilo bi glupo da Swanwick popije otkaz posto bi neko drugi morao da >> dodje na njegovo mesto, naravno ne bi imao Swanwickovo iskustvo, tako da bi >> se i njemu dogadjale greske i sve bi se to vrtelo u krug. A sto se >> zagorcavanja zivota tice ... pa mora neko i to da radi. :))) A par poruka ranije je bilo da oni tamo porazgovaraju sa njim... cccc Nego, kada se zapošljava novi čovek, obično se traži neko sa iskustvom, nije to za džaba. Zanat se kali. >> *> Znaci, vas zadatak je da, citiram sebe, 'cinite zivot BBSova >> *> neprijatnim'? Ako nije, ajd molim te, lepo odgovori, a ne da >> *> moram da mozgam o cemu se radi. >> >> Odakle tebi ideja da imamo neku misiju (ili zadatak) ? Da se prekonfigurišem :) Znaci, vas volite da, citiram sebe, 'cinite zivot BBSova neprijatnim'? Ako nije, ajd molim te, lepo odgovori, a ne da moram da mozgam o cemu se radi. I dalje čekam odgovor :) Da li je, i ako nije, šta je onda? :) darone
razno.1980 darone,
>> *> Krada naloga i sifara je mnogo ozbiljnija i treba je sankcionisati >> ostrije. ^^^^^^ >> >> O kakvim nalozima pricas ? Nalog je dobijanje korisničkog imena i pristupa sistemu. darone
razno.1981 ilazarevic,
> O kakvim nalozima pricas ? Nalog, korisničko ime, juzernejm - to je sve isto. Kad čoveku ukradeš šifru, "ukrao" si i juzernejm jer koristiš njegov juzernejm uz šifru koju on ima.
razno.1982 ssokorac,
─┼┤ Evo, ja ću da te pitam. Ajd baš, gde ti piše? Ako ne znaš gde, uputi ─┼┤ me bar okvirno, ja ću da iskopam. čivo me zanima. Neee, trebalo je da pitaš "A u kom zakonu?". :) Ne znam gde piše, samo prenosim ono što sam ovde i čuo, u ORKA:zakoni, ili neka slična tema :).
razno.1983 ssokorac,
─┼┤ Stvarno nisam. Sunce li ti kalajsano! ;)))
razno.1984 kenza,
(;> Ma daj, kakva je razlika, svasta. Cak mislim da smo 'mi' bili (;> ta problematicna grupa koja je spajala stolove kako je htela, (;> a ne, citiram, 'hakeri'. Iako ste to bili "vi", ipak ste trebali da vratite stolove kako su ranije stajali.
razno.1985 darone,
>> ─┼┤ Evo, ja ću da te pitam. Ajd baš, gde ti piše? Ako ne znaš gde, uputi >> ─┼┤ me bar okvirno, ja ću da iskopam. čivo me zanima. >> >> Neee, trebalo je da pitaš "A u kom zakonu?". :) Ne znam gde piše, samo >> prenosim ono što sam ovde i čuo, u ORKA:zakoni, ili neka slična tema :). A u kom zakonu? :))))) Ma siguran sam da nigde ne piše :) Osim u ORKA:zakoni (a tema je ionako trenutno ima 0 poruka ;) darone
razno.1986 darone,
>> ─┼┤ Stvarno nisam. >> >> Sunce li ti kalajsano! ;))) žekaj, a hrčak? :)))) darone p.s. udavio sam se od smeha :)))))))
razno.1987 ilazarevic,
> žekaj, a hrčak? :)))) Ne puštaj čudo po stolu, izbaciće nas mutant :))
razno.1988 draganm,
*> Nalog, korisnicko ime, juzernejm - to je sve isto. Kad coveku *> ukrades sifru, "ukrao" si i juzernejm jer koristis njegov *> juzernejm uz sifru koju on ima. A koji zakon zabranjuje koriscenje tudjih usernameova ? -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1989 isekulovic,
>> A u kom zakonu? :))))) Ma siguran sam da nigde ne piše :) Osim u >> ORKA:zakoni (a tema je ionako trenutno ima 0 poruka ;) Pisalo je i u Svetu Kompjutera.
razno.1990 ssokorac,
─┼┤ A koji zakon zabranjuje koriscenje tudjih usernameova ? Znao sam, znao sam!! Haaa! Pitao je "A koji zakon?" :))).
razno.1991 darone,
>> >> A u kom zakonu? :))))) Ma siguran sam da nigde ne piše :) Osim u >> >> ORKA:zakoni (a tema je ionako trenutno ima 0 poruka ;) >> >> Pisalo je i u Svetu Kompjutera. A, znam, rubrika 'Biće, biće' ;) darone p.s. možda je i u 'Maloj školi Komodor bejzika za profesionalce' :)))))))
razno.1992 niklaus,
>*> Pisalo i pise u zakonu. Kakav je - takav je, ali pise :). > > U kom se zakonu uopste spominju BBS-ovi ? Nepisanom možda? (:niklaus:)
razno.1993 isekulovic,
>> A, znam, rubrika 'Biće, biće' ;) SK 6/93, str 22. tekst: "Novac preko modema", autor: rjovic.
razno.1994 ilazarevic,
> A koji zakon zabranjuje koriscenje tudjih usernameova ? Krivični.
razno.1995 draganm,
*> Pisalo je i u Svetu Kompjutera. Koliko se ja secam u SK-u je bio samo clanak o zakonima koji stite autore PROGRAMA, ne i sysope i usere BBS-ova. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1996 draganm,
*> Znao sam, znao sam!! Haaa! Pitao je "A koji zakon?" :))). Pa to cu pitati dok mi neko ne odgovori. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1997 darone,
>> >> A, znam, rubrika 'Biće, biće' ;) >> >> SK 6/93, str 22. tekst: "Novac preko modema", autor: rjovic. Tenks, potražiću. darone
razno.1998 rjovic,
██ Pa to cu pitati dok mi neko ne odgovori. ■■ A koji zakon zabranjuje korišćenje tuđih usernameova A koji zakon ti zabranjuje da uđeš bilo gde i predstaviš se tuđim imenom? Relja
razno.1999 rjovic,
██ Koliko se ja secam u SK-u je bio samo clanak o zakonima koji ██ stite autore PROGRAMA, ne i sysope i usere BBS-ova. U SK-u je bio i tekst o SDK ili SPP-u ako ti se više sviđa u okviru koga je i pisalo da se uvodi ili je već uvedeno dosta zakona koji štite kompjuterske sisteme. Konkretno, u tom periodu (6/93) je već uveliko bio aktivan zakon zaštite passworda (u zakonu ga nazivaju elektronsa šifra), po kome se onaj ko krivotvori lozinku tereti po zakonu o falsifikovanju potpisa. Dosta sličnih zakona, je bilo u pripremi, a koliko sam informisan, uskoro će se vrlo slično primenjivati i nad onima koji se prijave pod tuđim imenom. Relja
razno.2000 ialeksic,
Da li neko zna o tome gde se moze naci specifikacija BSC sinhronog komunikacionog protokola i uptstva sa primerima za programiranje USART (8251A) cipa?
razno.2001 bearboy,
Nedavno sam dobio jedan digital diary (ona sitna mala spravica od 64K u koju se trpaju apsolutno nepotrebni podaci). E sad, ima tu sa strane jedna mala rupica za koju piše da se uz pomoć odgovarajućeg kabla može sve prebaciti ili u drugi diary ili na PC. Rupica je odo 1-2 mm u prečniku, nešto manje od onog za slušalice. Pitanje - da li neko ima dotični kabl/zna gde se može nabaviti ili zna kako izgleda ?
razno.2002 dkalaba,
█ Nedavno sam dobio jedan digital diary (ona sitna mala spravica █ od 64K u koju se trpaju apsolutno nepotrebni podaci). E sad, █ ima tu sa strane jedna mala rupica za koju piše da se uz pomoć █ odgovarajućeg kabla može sve prebaciti ili u drugi diary ili na █ PC. Rupica je odo 1-2 mm u prečniku, nešto manje od onog za █ slušalice. Pitanje - da li neko ima dotični kabl/zna gde se █ može nabaviti ili zna kako izgleda ? Hm,.... Neće biti samo kabl. Video sam 2 diary-a (jedan je Casio, marku drugog se ne sećam) i u uputstvu za oba piše da treba još jedna spravica (na fotografiji veličine kutije od 3,5" floppy) kao konvertor. (Za rad sa PC.) Priključuje sa na RS232.
razno.2003 bearboy,
> Neće biti samo kabl. Video sam 2 diary-a (jedan je Casio, marku > drugog se ne sećam) i u uputstvu za oba piše da treba još > jedna spravica (na fotografiji veličine kutije od 3,5" floppy) > kao konvertor. (Za rad sa PC.) Priključuje sa na RS232. Hm. Nije mi baš najjasnije šta će mu ta kutija. Na ovom kraju priključka ima tri žice, što je sasvim dovoljno za transfer podataka preko RS232. Da li znaš eventualno gde li se može eventualno nabaviti cela skalamerija i pošto ?
razno.2004 dmihajlovic,
_____ ______ /\_ /\ /\ /\ / ___)/\ /\ / ____//\ /\ /\ /\ / / / // \ / \ / / / / / // /__ / \/ / / // \ / / / // / \ \/ \__/_ \__/ // ___/ / /\ \/ / // /\ \ / \/ \\ \_/ /\ \__ // \__ \ \/\ \/ / \ \/ / \ /\ \\ / \ / / // \ \ /\ / \ / )___/ \/ \_____/ \_____/ \/ \______/ \/ \/:DoM:\/ ::: C o r r o s i o N :: H.Q ::: NodE 1: +38-(o)12-52-1o9 : Every day from 22-17 :-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-: SysOp: LazerBrain/Corrosion CoSysOps: Dominator/Corrosion & Phantom Lord/Corrosion AMiGA Moderator: Headsman/Corrosion :-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-: Running on PCBoard 14.5 with 38o MB HD! AMiGA & PC Software, C00l Music & Picture Collection! :-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-: C00l RATIOS FOR C00l TRADERS --------------------------------------------------------------- Configuration: AT 286/16 with 380 Mb disk space available S O O N -- CD ROM 2400 bps modem (com port isn't locked) S O O N -- 14400 v32.bis & v42.bis Software: Running on PCBoard 14.5 External applications for the net_mail: FrontDoor v2.02 FidoPCB v1.11 Many Doors QWK Off-line Reading Keeping messages into a text file (capture) --------------------------------------------------------------- H O T W A R E Z !!! A M i G A & P C Stuff OnLine --------------------------------------------------------------- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- GREETZ: DoMiNAToR, CyberGod, Gyro, PhantomLord, DEXY ENEMY, Headsman and the other cool guys ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- NOVO RADNO VREME: 22:00 - 17:00 (svakog dana)
razno.2005 zormi,
Ima li neko sadržaj ROM-a Amstrad CPC 464 serije, poželjno u datoteci? Naime, nabavio sam soft emulator Amstrada za PC, ali nema ROM (copyright). Ako nekog tako nešto interesuje može da skine sa Imtel-a (ispod je DL limita).
razno.2006 dusan,
Ima li ovde živih hakera? A možda je ovo interesantno i vama ostalima? Dakle, kako radi kriptovanje u ZIP-u? ;)) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~cut here~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Article 357 of sci.crypt: Xref: vpnet comp.compression:174 sci.crypt:357 Path: vpnet!tellab5!laidbak!ism.isc.com!ispd-newsserver!rpi!crdgw1!uunet!maverick.ksu .ksu.edu!matt.k.ksu.edu!parsons From: parsons@matt.ksu.ksu.edu (Ghost in the Machine) Newsgroups: comp.compression,sci.crypt Subject: Re: Security of PKZIP's encryption Message-ID: <1991Apr2.070810.10812@maverick.ksu.ksu.edu> Date: 2 Apr 91 07:08:10 GMT References: <1991Mar26.150049.20882@athena.cs.uga.edu> Sender: news@maverick.ksu.ksu.edu (The News Guru) Organization: Kansas State University Lines: 135 is@athena.cs.uga.edu (Bob Stearns) writes: >While I commonly recommend PKZIP (tm) for saving space on a hard disk, I have >been asked how strong its encryption (-spassword) option is. I have no way of >testing this and wonder if anyone out there in net land has investigated it. >If you have investigated the actual code and can explain the general algorithm >I can form my own opinion of its strength. Here's what I found floating around on my roomates computer in the PKzip archive file. This should help you to pass judgement on the security of the password encryption. DISCLAIMER: This is part of the application notes for PKZIP. Much has been deleted about the actual compression algorithm, and only the relevent part about password encryption remains. Decryption ---------- The encryption used in PKZIP was generously supplied by Roger Schlafly. PKWARE is grateful to Mr. Schlafly for his expert help and advice in the field of data encryption. PKZIP encrypts the compressed data stream. Encrypted files must be decrypted before they can be extracted. Each encrypted file has an extra 12 bytes stored at the start of the data area defining the encryption header for that file. The encryption header is originally set to random values, and then itself encrypted, using 3, 32-bit keys. The key values are initialized using the supplied encryption password. After each byte is encrypted, the keys are then updated using psuedo-random number generation techniques in combination with the same CRC-32 algorithm used in PKZIP and described elsewhere in this document. The following is the basic steps required to decrypt a file: 1) Initialize the three 32-bit keys with the password. 2) Read and decrypt the 12-byte encryption header, further initializing the encryption keys. 3) Read and decrypt the compressed data stream using the encryption keys. Step 1 - Initializing the encryption keys ----------------------------------------- Key(0) <- 305419896 Key(1) <- 591751049 Key(2) <- 878082192 loop for i <- 0 to length(password)-1 update_keys(password(i)) end loop Where update_keys() is defined as: update_keys(char): Key(0) <- crc32(key(0),char) Key(1) <- Key(1) + (Key(0) & 000000ffH) Key(1) <- Key(1) * 134775813 + 1 Key(2) <- crc32(key(2),key(1) >> 24) end update_keys Where crc32(old_crc,char) is a routine that given a CRC value and a character, returns an updated CRC value after applying the CRC-32 algorithm described elsewhere in this document. Step 2 - Decrypting the encryption header ----------------------------------------- The purpose of this step is to further initialize the encryption keys, based on random data, to render a plaintext attack on the data ineffective. Read the 12-byte encryption header into Buffer, in locations Buffer(0) thru Buffer(11). loop for i <- 0 to 11 C <- buffer(i) ^ decrypt_byte() update_keys(C) buffer(i) <- C end loop Where decrypt_byte() is defined as: unsigned char decrypt_byte() local unsigned short temp temp <- Key(2) | 2 decrypt_byte <- (temp * (temp ^ 1)) >> 8 end decrypt_byte After the header is decrypted, the last two bytes in Buffer should be the high-order word of the CRC for the file being decrypted, stored in Intel low-byte/high-byte order. This can be used to test if the password supplied is correct or not. Step 3 - Decrypting the compressed data stream ---------------------------------------------- The compressed data stream can be decrypted as follows: loop until done read a charcter into C Temp <- C ^ decrypt_byte() update_keys(temp) output Temp end loop In addition to the above mentioned contributors to PKZIP and PKUNZIP, I would like to extend special thanks to Robert Mahoney for suggesting the extension .ZIP for this software. References: Storer, James A. "Data Compression, Methods and Theory", Computer Science Press, 1988 Held, Gilbert "Data Compression, Techniques and Applications, Hardware and Software Considerations" John Wiley & Sons, 1987 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ d a t a c o n t r o l I. c o n t r o l t e a m u s h q t e l c o ' s s h a k e i n f e a r ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ < Advertisment added using -=Bad Ad=- 1.91 by Troed/Sync. BBS: +46-451-91002 > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~end here~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
razno.2007 dusan,
Ako neko ovo bude nabavljao, nek obavezno obavesti i ostale! Dakle, kako JAMovati policijski radar? |~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~| | Jam Police Radar! | | The Fast, Easy & Cheap Way! | | Original Text by: Someone Modified by: Leviathan | |_____________________________________________________________________________| Ahhh! You're cruising down the city Hill at 90 Mph. You're on top of the world with the wind whistling through your hair. When suddenly you're pulled over by an by a Police Officer named McCracken. How did he see you? How did he know you WERE going +90Mph down Crash Hill? The Obvious answer is that he used a radar detector and they have been the demise of speed demons of the road. People like to be bad when nobody is watching and those darn pesky Radar Detectors just put and end to your fun. Those who like to be bad, can either find a new hobby or they will arm them selves with an expensive radar detector. However this device will not work against a gun type radar unit in which the radar signal is not present until the cop has you car in his sights and pull the trigger. Then it is too late to slow down. A better method is to continously jam any signal with a radar signal of your own. I have tested this idea with the cooperation of a local cop and found that his unit reads random numbers when your car approached him. It is suprisingly easy to make a low power radar transmitter. A nifty little semiconductor called a Gunn diode will generate microwaves when supplied with 5 to 10 vdc and enclosed in the correct size cavity (resonator). An 8 to 3 terminal regulator can be used to get this voltage from a car's system. H owever the correct construction and tuning of the cavity is difficult without good microwave measurement equipment. Police radars commonly operate on the K band at 22 ghz. or more often on the X band at 10.525 ghz. Most microwave intruder alarms and moti on detectors (mounted over automatic doors in supermarkets, etc. ) contain a Gunn type transmitter/receiver combination that transmits about 10 milliwatts at 10.525 ghz. These units work perfectly as jammers. If you can't get one locally write to Microwave Associates in Burlington, Mass. and ask for info on "Gunnplexe rs" for ham radio use. When you get the unit it may be mounted in a plastic box on the dash or in a weatherproof enclosure behi nd the plastic grille. Switch on the power when on the open hig hway. The unit will not jam radar to the side of behind the car so don't go speeding past the radar trap. An interesting phenomena you will notice is that drivers in front of you who are u sing detectors will hit their brakes as you approach large metal signs or bridges. Your signal is bouncing off these objects and triggering their detectors.
razno.2008 stefan,
> Ima li neko sadržaj ROM-a Amstrad CPC 464 serije, poželjno u datoteci? > > Naime, nabavio sam soft emulator Amstrada za PC, ali nema ROM (copyright). Izvini što se malo kasnije javljam. Ja bih verovatno mogao da dođem do jednog amstrada ali bi na njemu mogao samo da snimim njegove romove na kasetu. Ako ti zna šta dalje sa time da radiš, reci.
razno.2009 zormi,
*> Ima li neko sadržaj ROM-a Amstrad CPC 464 serije, poželjno u datoteci? *> *> Naime, nabavio sam soft emulator Amstrada za PC, ali nema ROM (copyright). * * Izvini što se malo kasnije javljam. Ja bih verovatno mogao da dođem do * jednog amstrada ali bi na njemu mogao samo da snimim njegove romove na * kasetu. Ako ti zna šta dalje sa time da radiš, reci. Ne znam :) Mislim da bi bilo jednostavnije da se ROM izvadi, ubaci u programator i pročita na PC-u, ali to samo ako nekom zaista treba...
razno.2010 dmiric,
Reče mi ortak da se pojavio naslednik Hp48SX-a. Jel to istina, i jel zna neko kako makina izgleda? Pozdrav, (md)
razno.2011 dkuki,
> Rece mi ortak da se pojavio naslednik Hp48SX-a. Jel to istina, i jel zna neko > kako makina izgleda? Nedavno je izaslo u rubrici NOVOSTI(ne znam broj poruke). HP48GX postaje pravi monstrum u dzepu. Dovoljno je reci da radi 3D, a i veci broj funkcija svog programskog jezika, kao i razni drugi dodaci, povecanje memorije - cine ga favoritom. Bez razmisljanja bih ga kupio iako posedujem SHARP-E500. Poz DK
razno.2012 niklaus,
(:> Bez razmisljanja bih ga kupio iako posedujem SHARP-E500. Koje spojlere (hardverske dodatke) imaš za njega? (:niklaus:)
razno.2013 dmiric,
>> Rece mi ortak da se pojavio naslednik Hp48SX-a. Jel to >> istina, i jel zna neko kako makina izgleda? > > Nedavno je izaslo u rubrici NOVOSTI(ne znam broj poruke). > HP48GX postaje pravi monstrum u dzepu. Dovoljno je reci da > radi Raspalih find kroz novosti al nema. Jel u novosti.4? Thanx, (md)
razno.2014 dejanr,
>> Raspalih find kroz novosti al nema. Jel u novosti.4? Verovatno u konferenciji NOVOSTI.3, ipak je to bilo pre nekog vremena. No, zašto ne pogledaš u ovoj konferenciji, teme 'dzepni' i 'hp48sx' - sećam se da je bilo diskusije o "nasledniku".
razno.2015 bulaja,
│Verovatno u konferenciji NOVOSTI.3, ipak je to bilo pre nekog │vremena. No, zasto ne pogledas u ovoj konferenciji, teme │'dzepni' i 'hp48sx' - secam se da je bilo diskusije o "nasledniku". └─── Ne secam se ni ja vise gde su bila obavestenja, ali nasao sam ih kod sebe na disku i okacio u temu hp48sx. :)
razno.2017 aleksj,
> HP48GX postaje pravi monstrum u dzepu. Dovoljno je reci da > radi 3D, a i veci broj funkcija svog programskog jezika, Imam onaj G. Pa ako nekog zanima sta i kako radi neka se javne. Licno se u to mnogo ne razumem (skoro sam ga i nabavio i to uz maksinu, vilicevu i mirkotovu pomoc).
razno.2018 dkuki,
> (:> Bez razmisljanja bih ga kupio iako posedujem SHARP-E500. > > Koje spojlere (hardverske dodatke) imas za njega? Spoj sa stampalom. :) A ti? Poz DK
razno.2019 niklaus,
(:> Spoj sa stampalom. :) A ti? Imam štek za kas. (: (čisti beLogradski sleng) Međutim, tu se javlja problem. Otkucam CLOAD, na šta SHARP reaguje sa pištanjem, umesto da dotično (pištanje) očekuje sa ulaza (kasetofona). Probaj na svom da otkucaš CLOAD (dodatak za ovu proveru nije neophpdan), pa mi javi da li i kod tebe pišti, kao što ne bi trebalo. Kako te inaše služi kombinacija SHARP+štampač? Da nije još i u boji? (: (:niklaus:)
razno.2020 dkuki,
> Probaj na svom da otkucas CLOAD (dodatak za ovu proveru nije > neophpdan), pa mi javi da li i kod tebe pisti, kao sto ne bi trebalo. Propistalo. :( > Kako te inase sluzi kombinacija SHARP+stampac? Izvrsno. > Da nije jos i u boji? (: :) Poz DK
razno.2021 niklaus,
(:>> Probaj na svom da otkucas CLOAD (dodatak za ovu proveru nije (:>> neophpdan), pa mi javi da li i kod tebe pisti, kao sto ne bi (:> trebalo. (:> (:> Propistalo. :( Meni se sve čini, da se prodavala jedna čitava serija "demo" varijanti SHARPova, uskraćenih za par opcija, između odtalog i CLOAD. ): Da li gospon ZKehler zna nešto o ovome? (on je svojevremeno, a možda i dan-danas, prodavao SHARP kompjutere i prateću opremu. Primedba: da ne bude zabune, ne krivim njega, ja sam moj kupio u NemačCi) (:>> Da nije jos i u boji? (: (:> (:> :) Znači li to da ga imaš, ili imaš sifilis. (; (:niklaus:)
razno.2022 dkuki,
> Da li gospon ZKehler zna nesto o ovome? > (on je svojevremeno, a mozda i dan-danas, prodavao SHARP kompjutere > i pratecu opremu. Primedba: da ne bude zabune, ne krivim njega, ja sam moj > kupio u NemacCi) Ocito je da ga ne krivis, jer sam i ja E500 kupio u bivsoj Bundesrepublik Deutschland. > Znaci li to da ga imas, ili imas sifilis. (; Prvi deo odgovora: nauci da citas izmedju osmeha. Drugi deo odgovora: sifilis vise nije u trendu. DK
razno.2023 mirkot,
>> Da li gospon ZKehler zna nešto o ovome? >> (on je svojevremeno, a možda i dan-danas, prodavao SHARP >> kompjutere Mislim da si pobrkao. Ranije je SHARP-ove računare prodavao Viktor Kesler (ne Zoran Kehler) iz Novog Sada (ne Novog Beograda :) MT
razno.2024 niklaus,
(:> Mislim da si pobrkao. Ranije je SHARP-ove računare prodavao (:> Viktor Kesler (ne Zoran Kehler) iz Novog Sada (ne Novog (:> Beograda :) E, taj je pravi! Zajebunila sam se. (; Ima li ga ne ZEZAMu? Ako ne, ima li drugih koji znaju nešto više vezano za materiju? Možda i ti? (:niklaus:)
razno.2025 ognjen,
Imam dzojstik Quick Shot II, sa 9to-iglicnim zenskim konektorom (da li sam se dobro izrazio?). Da li je moguce isti prikljuciti na PC, i kako?
razno.2026 draganm,
*> Imam dzojstik Quick Shot II, sa 9to-iglicnim zenskim *> konektorom (da li sam se dobro izrazio?). Da li je moguce *> isti prikljuciti na PC, i kako? Koliko se ja secam quickshot II nema mikro-prekidace, tako da ce biti jako tesko prepraviti ga da radi na PC-ju (posto nije u pitanju samo konektor, prikljucivanje na PC zahteva jos dosta prepravki). -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.2027 ljubisha,
> Koliko se ja secam quickshot II nema mikro-prekidace, tako da ce Ajde molim te lepo objasni kakve to veze ima što nema mikroprekidače. Da se na PC-ju možda ne koriste mirni i radni kontakti?
razno.2028 draganm,
*> Ajde molim te lepo objasni kakve to veze ima sto nema *> mikroprekidace. Da se na PC-ju mozda ne koriste mirni i radni *> kontakti? U semi koja je izasla u SK-u se koriste. -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.2029 vpudar,
-> Imam dzojstik Quick Shot II, sa 9to-iglicnim zenskim konektorom -> (da li sam se dobro izrazio?). Da li je moguce isti prikljuciti -> na PC, i kako? Moguće je (sve je moguće)... Ako ima mikroprekidače, pogotovo onda... Mada je dosta pipavo, pošto ti treba i "inverzna" varijanta od prekidača. To je moj drug nekako "sredio", ne znam ni sam kako, ali šljaka ko ludo! U mnogim igrama (npr. pod ZX emulatorom) filing je mnogo bolji neko kod "pravih" analognih, koji su u 99% slučajeva teške šitare (gledano čisto sa mehaničkog aspekta). žak i u simulacijama radi podnošljivo dobro, npr. slično kao kod Amige ili Atarija (jedino ne možeš da praviš "polagane" pokrete, ali njih simuliraš kratkim pomacima u željenom smeru). Ako te interesuje nešto konkretno u vezi izrade i nabavke delova, obrati se na mail.
razno.2030 bole,
HI! Da li bi neko bio ljubazan da mi kaze i posalje ako ima onaj ST za modove ili PT .
razno.2031 skrajnalic,
&> Da li bi neko bio ljubazan da mi kaze i posalje ako ima onaj ST za modove ili &> PT . ST imam, a pt ne znam šta je :) Nabavi PT, pa da se menjamo ;) Pozdrav...... skr
razno.2032 bole,
E ljudi POMAGAJTE KAKO ZNATE I UMETE! treba mi program koji moze da cita AMIGINE diskete (i da kopira), znam da postoji na amigi za pc-jeve ali mi treba za pc.......... Pogledao sam neki anadisk ovde sa sezama (r:\ibmpc\diskutil. ...
razno.2033 vpudar,
-> E ljudi POMAGAJTE KAKO ZNATE I UMETE! treba mi program koji moze da cita -> AMIGINE diskete (i da kopira), znam da postoji na amigi za pc-jeve ali mi -> treba za pc.......... Pogledao sam neki anadisk ovde sa sezama Teško, ako ne promeniš flopi kontroler i ne napišeš specijalan program... (koji izgleda niko do sada nije napisao). Eventualno probaj COPYIIPC (recimo V6.0); ako on ne može da iskopira Amiginu disketu, sumnjam da iko može... Sa druge strane, VRLO vih voleo da me neko pobije (ne bukvalno ;), jer i meni intenzivno treba sličan program. Vlada
razno.2034 jmodli,
pozdrav. > treba mi program koji moze da cita AMIGINE diskete... to ces tesko naci. koliko znam, da bi pisi citao amigine diskete mora se praviti poseban hardver, a ako ti je bas toliko potrebno onda pravi... zar nije bolje da to uradis na amigi? -- josip
razno.2035 bole,
Ma ima tasj program zove se ALIEN ali na svim bbs-ovima gde ga ima ja nemam dovoljan SEC. LEVEL za download.....
razno.2036 skrajnalic,
&> Ma ima tasj program zove se ALIEN ali na svim bbs-ovima gde ga ima ja nemam &> dovoljan SEC. LEVEL za download..... Pa dobro, reci gde ga ima...možda neko ima dotični nivo... Pozdrav....... skr
razno.2037 bole,
>> Pa dobro, reci gde ga ima...mozda neko ima doticni nivo... Ma nabavio sam ja sifru, i sve sto treba cak i aliena, i NISTA ni on nece, ima 100 razlicitih nekih disketa koje moze da cita, a nema amigine..... Sta da mu radim.... ps. Za sve koji su rekli da ne moze ja kazem da moze :)
razno.2038 bulaja,
**** new file **** R:\IBMPC\MISC\*.* ---------------------- c64emu a01 157646 Commodore 64 softverski emulator demo (286+, VGA) #1/4 c64emu a02 157407 Commodore 64 softverski emulator demo (286+, VGA) #2/4 c64emu a03 157423 Commodore 64 softverski emulator demo (286+, VGA) #3/4 c64emu a04 121533 Commodore 64 softverski emulator demo (286+, VGA) #4/4 C64S - Commodore 64 Software Emulator DEMO (C) Miha Peternel 1991-1993 This is the only *REAL* C64 emulator for the PCs. It supports 6510 CPU instructions, memory management, graphics, sound, timer and raster interrupts, C64 keyboard is emulated, cursor keys replace joysticks. You need a fast PC (386-40 or 486-33) with a VGA and SB to feel it real. Emulator offers: - 6510 CPU emulation - VIC emulation on a VGA (320*200*16 at the moment, X-mode in the near future - CAN YOU HELP?) - SID emulation on a PC speaker or Sound Blaster (That sounds COOL!) - C64 keyboard emulation with some replacements and some enhancements (PC cursor up is like C64 shift + cursor up, Ctrl-Alt-Del is normal reset, Ctrl-Alt-Ins is brutal reset - resets everything!) - 1541 disk drive emulation (uses original 1541 ROM and PC files for disk images, I have done software for serial transfer of whole C64 disks to PC) - C64 tape emulation (uses PC files for images - 1 file for a tape with a header and directory, my magic software and simple connector allow me to read C64 Turbo Tape files directly from PC!) - CIA timers work, but need major enhancements
razno.2039 wizard,
> This is the only *REAL* C64 emulator for the PCs. Pre nekih 2-3 nedelje sam probao ovaj emulator i nije radio, tj. bilo je problema sa video karticom. Da li je neko imao slična iskustva?
razno.2040 dikla,
> Ma ima tasj program zove se ALIEN ali na svim bbs-ovima gde ga ima ja > nemam dovoljan SEC. LEVEL za download..... PC.HARD.2: 3.537 diskovi edge 07.12.92. 11:22 alien.zip
razno.2041 dcolak,
│ Pre nekih 2-3 nedelje sam probao ovaj emulator i nije radio, tj. bilo je │ problema sa video karticom. Da li je neko imao slična iskustva? Ja sam na mojoj 386/40 i T8900C pičio Commodore 64 i sve je bilo ok. žak sam se i prisetio onih čuvenih SYS :)) Ex, šteta što nema Simon's Basic-a, ASM-a i SYS49152 :) Sledge DAMMIR!
razno.2042 panco,
> problema sa video karticom. Da li je neko imao slicna > iskustva? Kod mene radi ok (386/T9000) Odradio ga slovenac.
razno.2043 darone,
>> C64S - Commodore 64 Software Emulator DEMO >> (C) Miha Peternel 1991-1993 >> - C64 tape emulation (uses PC files for images - 1 file for a tape with >> a header and directory, my magic software and simple connector allow >> me to read C64 Turbo Tape files directly from PC!) Jeftini plagijatori ;) darone
razno.2044 vitez.koja,
#=> ok. žak sam se i prisetio onih čuvenih SYS :)) Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :) sk
razno.2045 vpudar,
->> Ma ima tasj program zove se ALIEN ali na svim bbs-ovima gde ga ima ja ->> nemam dovoljan SEC. LEVEL za download..... -> -> -> PC.HARD.2: -> 3.537 diskovi edge 07.12.92. 11:22 alien.zip ========= Ovaj ALIEN nikada nije čuo za Amigu :-(
razno.2046 niklaus,
(:># => ok. žak sam se i prisetio onih čuvenih SYS :)) (:> (:> Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :) Bolji je "naš" mali! (ZX, of course) Mada, bilo kako bilo, Slovencu Mihi skidam šapku. (:niklaus:)
razno.2047 dcolak,
│ Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :) C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od spektruma.. No, pojavio se i CPC emulator na FON-u :) Sledge DAMMIR!
razno.2048 peca.st,
!-> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti !-> C64 je brži od spektruma.. Zar to nije logično? :) Peđa.
razno.2049 spantic,
> No, pojavio se i CPC emulator na FON-u :) Da, ali ima li neko sadržaj ROMa?
razno.2050 vitez.koja,
#=> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od #=> spektruma.. More, zvaću decu ! ;))
razno.2051 pedjak,
> Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :) Zna se, Speki je najbolji :)
razno.2052 dcolak,
│ Da, ali ima li neko sadržaj ROMa? Ima FFS :) Prvo sam skinuo CPC emulator, video nema ROM-a i obrisao ga. A evo pre neki dan svrnem na FON i vidim CPCROM.* :) Ne, ipak neću DL-ovati Emulator :) Sledge DAMMIR!
razno.2053 darone,
>> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od spektruma.. Kako ono beše, 1 MHz? ;>
razno.2054 ndragan,
/ Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :) Da li sledi prava pljuvačina ili samo emulacija iste?
razno.2055 zormi,
*>> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od spektruma.. * * Kako ono beše, 1 MHz? ;> Da, ali skoro pa RISC ispred svog vremena (instrukcije u 2-3 takta) ;)
razno.2056 zormi,
* Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :) Zavisi koji računar koga emulira (PC, Amiga, Atari...) ;)
razno.2057 dcolak,
│>> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od spektruma.. │ │ Kako ono beše, 1 MHz? ;> Al' uništi Z80 na 4Mhz :> Sledge DAMMIR!
razno.2058 niklaus,
(:>>> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od (:> spektruma.. (:> (:> Kako ono beše, 1 MHz? ;> Neću da se hvalim, ali (moj i ne samo moj) SHARP PC-E500 radi na 6.7MHz!!! (:niklaus:)
razno.2059 .bdd.,
Traži se softversko rešenje YU slova za EPSON DX5000 Pomalo je i hitno .bdd.
razno.2060 neman,
Potrebna je sistemska disketa za APPLE II E, uputstva i pomoc. Javiti se na 018 - 22 - 998 Misi.
razno.2061 pedjak,
> Prvo sam skinuo CPC emulator, video nema ROM-a i obrisao ga. A evo > pre neki dan svrnem na FON i vidim CPCROM.* :) Jel' taj CPC emulator može da radi sa Herculesom ?
razno.2062 darone,
>> Da, ali skoro pa RISC ispred svog vremena (instrukcije u 2-3 takta) ;) Jel muzička? ;) To je, bre, preteča Atarija zvanog "povezivanje sa par tambura" ;)))) darone
razno.2063 dcolak,
│> Prvo sam skinuo CPC emulator, video nema ROM-a i obrisao ga. A evo │> pre neki dan svrnem na FON i vidim CPCROM.* :) │ │ Jel' taj CPC emulator može da radi sa Herculesom ? Da me ubiješ ne znam. Ali, znajući CPC grafiku, mislim da ne može.. Sledge DAMMIR!
razno.2064 dvesic,
Cao ! Imam jedan SITAN problem : u knjizi iz matematike za I razred srednje skole naisao sam na termin TRIKOTOMIJA. Ima li neko predstavu o tome sta taj pojam znaci ? Vesa LB. P.S. Ja sam apsolvent racunarstva na Matematickom fakultetu. :) :) :) ============
razno.2065 dmiladinovic,
Da li iko ima pojma sta ima jedan Amstrad 6128. Pitanje malo konfuzno, ali evo i obrazlozenja. Elem treba sa jednog 6128 prebaciti jedan oveci tekst fajl PC. Naravno najlakse bi bilo preko flopija, al' doticna naprava ako se prisetimo ima 3'' flopi. Elem, sta doticno cudo ima od interfejsa i da li ima ista od softwera (i gde ga naci) koji moze da pomogne da se doticna operacija izvrsi. Ajde pomagajte, inace ce jedna knjiga iz filosofije da ostane do veka ne izdata.
razno.2066 stefan,
> Da li iko ima pojma sta ima jedan Amstrad 6128. Pitanje malo konfuzno, > ali prisetimo ima 3'' flopi. Elem, sta doticno cudo ima od interfejsa i > da li ima ista od softwera (i gde ga naci) koji moze da pomogne da se O ovome je već bilo reči. Dakle on ima standardan shugart interfejs za drajv. Znači da bi mogao drajv da nakačiš bez neke veće muke. žini mi se da je neko (ppekovic?) rekao da ima kući jedan 5.25 drajv za amstrada pa probaj njega da kontaktiraš. Takođe je u jednom svetu kompjutera objavljen program (mislim opet od ppekovica) koij služi za razmenu fajlova između pc-ja i amstrada.
razno.2067 uobradovic,
Zna li neko gde na Sezamu ima mod-ova(Visual Player) uros
razno.2068 maksa,
>> Da li iko ima pojma sta ima jedan Amstrad 6128. Pitanje malo >> konfuzno, ali evo i obrazlozenja. Elem treba sa jednog 6128 >> prebaciti jedan oveci tekst fajl PC. Naravno najlakse bi bilo >> preko flopija, al' doticna naprava ako se Ako se neko bude time bavio, mogu da ponudim pomoć u obliku par knjiga zaostalih iz sretnih vremena kad je Amsmrad bio zla mašina. ;)) Introducing AMSTRAD Machine Code Amstrad Computing Advanced programming techniques on the amstrad CPC 464 Filing systems and databases for the Amstrad CPC 464
razno.2069 zormi,
* Zna li neko gde na Sezamu ima mod-ova(Visual Player) Ne znam da li ih ima, pa šaljem moj prvi (i jedini) MOD koji sam za probu napravio. Molim, bez komentara na moje kompozitorsko umeće :) MOD se zove Hardware ;). zm_mod.zip
razno.2070 lkudlik,
Potrebno je BU 208G tranzistor (napajanje u televizoru) Ponude sa cenom na mail Lkudlik
razno.2071 gcurcic,
Može li neko da me uputi na broj poruke jerry-a u kojoj je izneo šemu za izradu tiristorske dvojničke kutije? Mač oblajdžd
razno.2072 fric,
Ovo je sigurno bilo n puta, al ajde n+1. put: Kojim se pomoćnim programom (najbolje na strani pc-ja) postiže da atari diskete mogu da se pročitaju na pc-u ?
razno.2073 stefan,
> Kojim se pomoćnim programom (najbolje na strani pc-ja) > postiže da atari diskete mogu da se pročitaju na pc-u ? Ako to radiš na pc-ju ne treba ti nikakav pomoćni program. Samo formatizuj disketu na 720Kb ili 1.44Mb vodeći računa o tome kakav drajv ima taj atari (pretežno imaju 720Kb, to ti je znači 100% sigurno) i atari će bez problema prepoznati taj format. Na atariju skoro svaki program koji služi za formatizovanje disketa ume da to uradi i u pc čitljivom formatu
razno.2074 madamov,
> Kojim se pomoćnim programom (najbolje na strani pc-ja) postiže da atari > diskete mogu da se pročitaju na pc-u ? Nikakvim. Disketu treba samo formatirati sistemskim (720Kb) formatom na Atariju. Pod uslovom da Atari o kome je reč ima TOS verziju 1.04 (često poznatu i kao 1.4) i noviju. Ako to nije slučaj formatiraj disketu na PC-u i onda snimaj fajlove na Atariju, on čita PC diskete. Imaš par programa po Atari direktorijumu na Sezamu koji i na starijim verzijama TOS-a formatiraju pravi MSDOS format diskete. Razlika je, uzgred, samo u neka dva ili tri bajta što sludi PC da ne prepozna disketu.
razno.2075 bojs,
>>Ovo je sigurno bilo n puta, al ajde n+1. put: >>Kojim se pomoćnim programom (najbolje na strani pc-ja) >>postiže da atari diskete mogu da se pročitaju na pc-u ? n+2. put :)), ne postoji pomoćni program koji će, pozdano, pročitati svaku Atari disketu (zbog postojanja bezbroj disk formatera za Atari koji mogu da naprave bezbroj kombinacija broj_traka/broj_sektora/veličina FAT-a/veličina direktorijuma. Najjednostavnije je formatirati disketu na PC-u (720 KB), pa na nju iskopirati potrebne fajlove na Atariju (fajl po fajl, *nikako celu disketu*). Takva se čita na PC-u bez pomoćnih programa. (Ovo bi trebalo u FAQ).
razno.2076 kenza,
(;> MSDOS format diskete. Razlika je, uzgred, samo u neka dva ili (;> tri bajta sto sludi PC da ne prepozna disketu. Razlika je samo u trecem bajtu :) Ispravis njega da bude kao kod PC-a i sve ide k'o ludo :)
razno.2077 bojs,
>> Razlika je samo u trecem bajtu :) Ispravis njega da bude kao >> kod PC-a i sve ide k'o ludo :) Ni slučajno! Zavisno od toga čime je na Atariju formatirana disketa, razlike mogu da budu takve da bog otac na PC-u ne može da se snadje. Jedino 100% pouzdano rešenje je formatiranje diskete na PC-u i kopiranje fajl po fajl na Atariju na tu disketu.
razno.2078 bole,
Posto nisam znao gde ovo da stavim evo ovde: Treba mi neki program za pravljenje MODOVA (.MOD) moze to da bude i modedit ali neka manja verzija od 3.00 (ili tako nesto, posto je jakooo jadna) ili neki drugi! (ali taj drugi da moze da se snima sa tastature (znaci ja sviram sa nekim semplom a on snima u mod...)) E to ponude :) slati u mail posto ja ne citam konf (ovu) Pozdrav, BOLE Unapred zahvalan! Bole :)
razno.2079 bole,
E zanina me jel postoji program koji moze procitati amiga disketu? (vazno je samo da presninim kod mene na disk, recimo nekui txt fajl ili neki modul (.mod) itd...) CU
razno.2080 jmodli,
bole, ti svakih mesec dana postavljas isto pitanje i uvek isti odgovor: PC, i dalje, ne moze da cita AMIGA diskete, dok je obrnuto moguce. zato pozuri kod komsije koji ima Amigu i prebaci to ili kupi amigu pa je koristi za prebacivanje fajlova i pravljenje MOD-ova (a vremenom ces prodati pisija i ostalo je legenda). -- josip
razno.2081 i.mandic,
Legenda, o kome? Kako je Zika Obretkovic prodao PC i kupio AMIGU?
razno.2082 bole,
E vidis, Josipe, kada se gleda jedna stvar! Zasto na amigi MOGU da se cictaju PC diskete, a na Pc-u nemogu amigine, nije da nemogu, nego KOJ CE TO NEKOM? Vidis, za amigu se prave toliki EMULATORI PC-a, govori se kvalitet (!) amige u pc Da kazemo POENIMA, recimo kaze se amiga 3000=Pc 386... vidis a kad se napravio pentijum nije se reklo PENTIUM=30XAMIGA 4000 ? A, to je zato sto postoji ta neka nadmocnost pc-a nad amigi! Evo vidis, mora da se prizna da u DEFAULT konfiguraciji pc-a i amige amiga ima bolji zvuk! Ali sta ti mislis da su cikice iz COMMODOREA tolikoooooooooooo pametne pa da ostali Compaq, ibm itd. ne mogu da naprave neku default karticu? Pa daj bre nismo mi VISE mala deca! Amiga je za igrice, modove i slike, ali brate (khm:), programirati na amigi je isto i seci krompir tupim nozem (:))) Kad sam rekao da je amiga za modove igre i slike,nisam rekao da to ne moze na pc-u! Koliko god bile dobre igre na amigi, takvvih igara ima i na pc-u! Modovi, su eto, kompatibilni i na pc-u i na amigi! slike takodje! Ali ako mislis da su slike izmisile cike iz comodora, nisu! Pc daleeko vise postoji od amige i razumljivo je da je on zacetak! Na njemu su nastale slike, onolki formati (gif, pcx, jpg itd..)! A i drugo, amiga je uletela kada je sve vec bilo "pronadjeno"! Pc postoji odaavno, pa se polako popravljao od nekih xt-ova, pa sa ovakim procesorima, pa onakim, pa preko 386 do pentijuma i alfe...! A amiga je uletela kad se pojavio 486 ! Vidis nije bas sve tako kao sto TI mislis! CU:)P ps. to bi bilo moje misljenje... !!!
razno.2084 jmodli,
pocelo je pocelo!! :) > Zasto na amigi MOGU da se cictaju PC diskete, a na Pc-u nemogu amigine, nije > da nemogu, nego KOJ CE TO NEKOM? pa tebi prvom treba. (ili si se ti samo salio...) na Amigi mogu da se citaju PC diskete zato sto amiga moze da ih cita i nikad nije na odmet mogucnost razmene fajlova izmedju razlicitih platformi. PC ne moze da cita Amiga diskete, a zasto vec je neko pisao (tehnicke detalje). > Vidis, za amigu se prave toliki EMULATORI PC-a, govori se kvalitet (!) amige > u pc verovatno si mislio u odnosu na PC. to i jeste kvalitet jer se bas ka tome i tezi - vise platformi u jednoj kutiji. dokaz za to je i PowerPC. jedino sto je sada to za vlasnike PC-ja revolucija, a pri tome nemaju pojma da i Amiga i Atari (kad vec moram i njega da pominjem :) godinama bez problema softverski emuliraju PC-ja i Macintosh-a (a Amiga moze i Atari uz sve to :). softverska emulacija PC-ja je sporija nego kod Macintosh-a, ali i to je dovoljno da se urade neke PC_specific radnje (mada do sada nisam nasao ni jednu). > Ali sta ti mislis da su cikice iz COMMODOREA tolikooooooooooo pa da ostali > Compaq, ibm itd ne mogu da naprave neku default karticu? nije stvar u moci-nemoci nego ko ima, a ko nema. a mi imamo... :) > programirati na amigi je isto i seci krompir tupim nozem (:))) ti definitivno nikad nisi seo pred amigu, a kamoli sekao krompir tupim nozem :) Amiga je jedan od najzahvalnijih kompjutera za programere i mnogi koji su radili na njoj, a sada silom prilika zgrcu pare na pisiju (tuzno, ali istinito) zale za starim danima. > A i drugo, amiga je uletela kada je sve vec "pronadjeno"! Pc postoji odaavno, > pa se polako popravljao od nekih xt-ova sa ovakim procesorima, pa onakim, pa > preko 386 do pentijuma i alfe...! A amiga je uletela kada se pojavio 486 ! > Vidis nije bas sve tako kao sto TI mislis! bole, koliko ono imas godina sada? :) Amiga je ona koja je pronasla sve to "vec pronadjeno". ona je prvi kompjuter koja je u sebi imala i zvuk (tog kvaliteta, a ne biper) i grafiku (tog kvaliteta, a ne samo tekst mod kojim se PC ponosio u to vreme) i multitasking (ej, multitasking! pisiji i sada kubure sa njim). sve to od 1985, pa do danas (naravno, danas je sve to drasticno bolje). glavna razlika izmedju PC-ja i ostalih kompjutera u sirokoj upotrebi (Amiga, Mac, Atari) je u tome sto PC pokusava da sve radi, ali mu ne uspeva. ako neko hoce da se bavi grafikom (profesionalnom) - AMIGA. ako neko hoce da se bavi DTP-om (profesionalnim) - Macintosh. ako neko hoce da se bavi zvukom (profesionalnim) - Atari. zalosno je sto se kod nas PC koristi i za grafiku i za DTP. ali kod nas su vrednosti oduvek bile pomerene u odnosu na svet. ljudi najcesce ne zele da veruju da postoji nesto bolje od onoga ne cemu oni rade. -- josip ps.1: bole, ajde pocni da mislis na zarez i tacku. citljivije je... ps.2: ovo su bili odgovori na boletove konstatacije (sada vise zna) i jedan mali zakljucak za ostale citaoce.
razno.2085 ljubisha,
>Atari (kad vec moram i njega da pominjem :) godinama bez problema softverski Brate po procesoru!! Nemoj tako radikalno... :)) >emuliraju PC-ja i Macintosh-a (a Amiga moze i Atari uz sve to :). softverska Stani malo. Znam čoveka koji je na ST-u startovao Mac emulator, pod njim PC emulator i zvao Sezam da nam to kaže. Jedino nije imao YU set ali kad to nema 60% pravih pisijevaca onda mu se ne uzima za zlo. :) A za Atari ima emulator Amige. Samo je mali problem zbog potrebe za Amiginim drajvom. Jedino mi je žao što nisam čuo da je neko probao da na Atariju star- tuje prvo Mac, pod njim PC, pa Comodore i na kraju Spectrum emulator. Ve- rovatno je moguće samo treba naći žrtvu sa malo više memorije i nerava.
razno.2086 jmodli,
> Stani malo. Znam coveka koji je na ST-u startovao... ta ti je dobra. ovo ce ih pokopati. :) sto se tice Amiga emulatora na Atariju, sta ces, mora mali kompromis. :) valja im napomenuti da Mac emulator radi i na Atariju i na Amigi zavidnom brzinom (skoro ko pravi, u zavisnosti od modela koji se emulira i na kom procesoru se emulira). kad smo kod ljudi koje znam, ja znam mene koji povremeno ucita Mac emulator i radi u QuarkXpress-u (na Amigi 1200). tako, imamo i najbolji DTP softver... :) a hard disk ima 2 particije (Amiga i Mac) pa sve radi. a kada ocu da prebacim nesto sa pisija otkucam u shell-u CD PC0:, pa COPY *.* DH1:TMP i gotovo. jos bolje je kada 2 puta kliknem na ikonu PC0: pa samo pomerim ono sto mi treba u odgovarajuci prozor. ili ako treba vise toga da se pomera sve zakockastim i on selektuje sve ikone, ili drzim shift pa pritiskam sta mi treba... mogucnosti su bezbrojne. ipak imamo i bolji hardver i bolji OS i bolji softver za taj hardver i OS. -- josip
razno.2087 ljubisha,
>a hard disk ima 2 particije (Amiga i Mac) pa sve radi. a kada ocu da prebacim A tek sa tri particije dolazi sve na svoje mesto (i Mac i Pc i ono na čemu radiš). :) >jos bolje je kada 2 puta kliknem na ikonu PC0: pa samo pomerim ono sto mi treba >u odgovarajuci prozor. ili ako treba vise toga da se pomera sve zakockastim i >on selektuje sve ikone, ili drzim shift pa pritiskam sta mi treba... Jedino mi znamo prednost miša. Zar ne? Neka oni i dalje kuckaju po ta- staturi i nek se pate.
razno.2088 jmodli,
> A tek sa tri particije... ma nisam hteo da trosim mesto na MSDOS jer ne radim u PC emulatoru. kada budem uzeo PCMCIA karticu na kojoj je 386/33 onda cu i to da formatizujem. a kada ne zelim da koristim PC emulaciju (sada hardversku) onda u PCMCIA slot ubacim modem... -- josip
razno.2089 mikis,
+> Zasto na amigi MOGU da se cictaju PC diskete, a na Pc-u nemogu amigine, +> nije da nemogu, nego KOJ CE TO NEKOM? Zasto onda pitas da li mogu? Koj ce to tebi ;>>> +> Pa daj bre nismo mi VISE mala deca! Po prilozenom, ne bi se bas moglo reci ;> +> ali brate (khm:), programirati na amigi je isto i seci krompir tupim +> nozem (:))) Pitaj ljude kako izgleda programiranje za Windowse (SDK-hahahaha) ;>
razno.2090 mikis,
+> tezi - vise platformi u jednoj kutiji. dokaz za to je i PowerPC. jedino sto +> je sada to za vlasnike PC-ja revolucija, a pri tome nemaju pojma da i Amiga Kad vec to pomenu - jedan od hitova u Americi je Macintosh Quadra Dos, koji pored Motorole na ploci ima ugradjen i 486, i istovremeno izvrsava Mac i PC programe. Commodore je jos '86 izbacio prvi hardverski PC emulator (cini mi se da se zvao Sidecar) koji je radio isto :))) Pa sad vidite ko kasni ;) Danas - tu je Emplant kartica. Evo izvoda iz reklame: "Since the EMPLANT's hardware is so verstile, a completely new and different computer can be emulated by just changing the emulation software patch and ROM(s). MAC QUADRA, Mega ST, IBM AT (386/486), C64/128, Atari 400/800, and even game machine (Genesis/SNES) emulators are planned in near future."
razno.2091 mikis,
+> Stani malo. Znam coveka koji je na ST-u startovao Mac emulator, +> pod njim PC emulator i zvao Sezam da nam to kaze. :)))) Bas cu da probam, samo na nadjem PC emulator za Mac +> A za Atari ima emulator Amige. Samo je mali problem zbog potrebe za +> Amiginim drajvom. Cekaj bre, vec par godina slusam za taj emulator, postojili neko kod nas ili u svetu ko je uspeo da ga startuje? Bojim se da je to neka patka, kao onaj cuveni Amiga emulator za PC koji jedino nacrta onu ruku sa WB disketom i to je sve...
razno.2092 mikis,
+> A tek sa tri particije dolazi sve na svoje mesto (i Mac i Pc i ono na +> cemu radis). :) Nema potrebe za PC particijom. Jednostavo, emulator kreira fajl na HD-u u koji sve upisuje/cita. A mozes lepo i da uradis jedno mount, pa da tim podacima pristupas i iz Workbencha/AmigaDOSa :))) Jes, i da ne zaboravim, PC emulator radi u MULTITASKINGU :))) +> Jedino mi znamo prednost misa. Zar ne? Neka oni i dalje kuckaju po ta- +> staturi i nek se pate. Nemoj tako, imaju oni i Windowse ;>>>
razno.2093 nemanja.,
# E vidis, Josipe, kada se gleda jedna stvar! Zasto na amigi MOGU # da se cictaju PC diskete, a na Pc-u nemogu amigine, nije da # nemogu, nego KOJ CE TO NEKOM? E vidis Bole na amigi mogu da se citaju pc diskete zato sto je pc standard i to niko ne porice,a ne zato sto je bolji. A na pcju mogu da se citaju amigine diskete bas zato sto ljudima treba. (i to ne samo za gifove i module) # Vidis, za amigu se prave toliki EMULATORI PC-a, govori se # kvalitet (!) amige u pc Da kazemo POENIMA, recimo kaze se amiga # 3000=Pc 386... vidis a kad se napravio pentijum nije se reklo # PENTIUM=30XAMIGA 4000 ? A, to je zato sto postoji ta neka # nadmocnost pc-a nad amigi! Evo vidis, mora da se prizna da u Amiga 3000 je odgovarala nekoj praistoriskoj 386tici kad je bila napravljena (89). Sada toj konfiguraciji odgovara amiga 1200. Uopste filozofija ta dva racunara je potpuno drukcija,a samim tim i koncepcija. Pc je pretezno organizovan oko procesora koji snosi sve zadatke. Kod amige je to drukcije. Grafika,zvuk,komunikacija sa spoljnim svetom je nezavisna od procesora i ne trosi procesorsko vreme. Otprilike to znaci da na amigi mozes da pustis modul,skidas fajl i posmatras neku animaciju u prozoru,a da procesorsko vreme nije puno iskorisceno. Amigin os je mnogo brzi u odnosu na windowse i mnogo napredniji. Programi su mnogo manje zahtevni itd... # DEFAULT konfiguraciji pc-a i amige amiga ima bolji zvuk! Ali sta # ti mislis da su cikice iz COMMODOREA tolikoooooooooooo pametne pa # da ostali Compaq, ibm itd. ne mogu da naprave neku default # karticu? Pa daj bre nismo mi VISE mala deca! A ko kaze da amigin zvuk ne moze da se poboljsa. I za amigu su napravljene muzike kartice. # Amiga je za igrice, modove i slike, ali brate (khm:), # programirati na amigi je isto i seci krompir tupim nozem (:))) Amiga je za DTV, animaciju, graficku primenu, kucnu pa posle svega ovoga za ono sto si ti nabrojao. Slazem se da programirati na amigi nije mnogo perspektivno jer ne mozes da zivis od toga (kod nas) ali i amiga ima odlicnih programerskih alata i na njoj moze lepo da se programira. # Modovi, su eto, kompatibilni i na pc-u i na amigi! slike takodje! # Ali ako Prvo modovi nisu kompatibilni na pcju jer su nastali na amigi ali pc moze da ih koristi sto je drugo. Slike su univerzalna stvar na svim kompijuterima tako da o tome ne vredi govoriti. Jedino sto amiga ima svoj standardni format zapisa slike (iff),a ne ko pc desetak sire rasprostranjenih formata. # "pronadjeno"! Pc postoji odaavno, pa se polako popravljao od # nekih xt-ova, pa sa ovakim procesorima, pa onakim, pa preko 386 # do pentijuma i alfe...! A amiga je uletela kad se pojavio 486 ! # Vidis nije bas sve tako kao sto TI mislis! Amiga postoji od 86 (ili 85 godine?) Za vreme kad se pojavila bila je cudo bozije. Toliko mnogo ispred svog vremena i pc ju je dostigao tek za par godina. Nudila je i i dalje nudi(bar po meni) mnogo vise od pcja. Commodore sada sprema kao odgovor na pentijuma amigu 5000,a na alphu risc amigu. Amiga je i dalje bolja od pcja.
razno.2094 ljubisha,
> Cekaj bre, vec par godina slusam za taj emulator, postojili neko kod >nas ili u svetu ko je uspeo da ga startuje? Bojim se da je to neka patka, Ajde pozajmi mi disk i OS i idemo da probamo. Važi?
razno.2095 madamov,
> Znam čoveka koji je na ST-u startovao Mac emulator, pod njim PC emulator i > zvao Sezam da nam to kaže. Taj sam. B) Reč je bila o Atari 1040ST (MC68000 na 8MHz), Spectre Mac emulatoru za Atari i Insignia SoftPC emulatoru za Meka. Moraću da nađem onaj Spectrum emulator za PC pa i njega pod ovim silnim emulacijama da pokrenem. B)
razno.2096 madamov,
> valja im napomenuti da Mac emulator radi i na Atariju i na Amigi zavidnom > brzinom (skoro ko pravi, u zavisnosti od modela koji se emulira i na kom > procesoru se emulira). Dapače B), Atari ST sa Spectre emulatorom radi brže neko Mek koga emulira! B) Naime, ST ima 8MHz MC68000, dok Macintosh Plus, kojeg Spectre emulira, ima 7.8336 MC68000. Provereno u praksi, Spectre na Atariju i pravi Plusić smo drugar i ja pustili da odigraju međusobno desetak partija šaha. Sve partije je dobio Atari, tj. Spectre, i to ubedljivo. Bilo je i drugih provera kasnije, sve što se procesora tiče je bilo na strani Atarija. Međutim, kad se došlo do nekih operacija gde se malo više radi sa diskom, prednost isparava. Mac ipak ima SCSI za te stvari.
razno.2097 madamov,
> koji pored Motorole na ploci ima ugradjen i 486 Netačno. Ima dodatnu karticu (koja košta oko $500) na kojoj je 486 i još ponešto, dakle hardverski emulator. Inače, reč je o Quadri 610 koja se može kupiti bez tog emulatora. > Pa sad vidite ko kasni ;) Nije tu reč o kašnjenju ili ne. Jednostavno, pošto pomenuta Quadra inače sada košta manje od odgovarajućeg Windows PC-a, ubačena je nova mogućnost da se oni koji se i dalje lome da li kupiti Meka i odreći se PC-a sa Windowsima, ako baš hoće mogu da imaju i drugu stvar.
razno.2098 bole,
Hmmmm, vidim ja sam ovde sam! Aha, dobro evo ovako: Eto vidis treba ti pc emulator, na primer, na amigi, eto vidis i sam priznajes da ti treba pc, nego lepo prodas krs, i kupis pravi racunar! Ajde da vidimo, koliko kosta HD za amigu, a koliko za pc? Nemanja. rece da je pc standard, ali da nije dobar! Pa to je ludost, ajde nas je ovde 5 komada ALI CEO SVET KORISTI PC, STO JE DOVOLJAN DOKAZ DA JE PC BOLJI! Recimo, ja lepo upalim pc i odma sve je tu, a ne na amigi se dr**s sa onim VORK BEDZOM BRE! Jmodli, je reko da nikada nisam seo za amigu, e vidis, GRESIS, sedeo sam i za njom i NA NJOJ! Radio sam i na a 500 i a1200!! Ajde, gde je tu kompatibilnost? Kupis a 500 i to ti je! Mozes da se slikas kada kupis a 1200 i onda opet sve iz pocetka? A pogledaj PC, svaki program moze da sa XT-a da radi i na pentiumu! Vidis nije fazon samo u sto ruznije i manje kuciste staviti sto gluplji kompjuter, mora da ima komotnosti, da je svaka verzija kompatibilna, da nema glupih prekidaca za VISAK memorije itd... Vidis nije bas sve sto ti mislis istina... :) cu ps. to BI BILO MOJE MISLJENJE I MISLJENJE VECINE RACUNARSKOG SVETA!
razno.2099 bole,
(ovim je diskusija okoncana! ) :))))))))))000
razno.2100 bole,
>> (ovim je diskusija okoncana! ) :))))))))))000 Inace, ne predajem se jer sam upravu! a pravda uvek izadje na videlo KAD-TAD! ps. u poslednjih 4 poruke mozda sam izostavio zareze, tacke e pa : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,.............................................................................. ??????????????????????????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!! !!!!''''''''''''''"""""""""""""""";;;;;;;;;;;;::::::::::***********----+ e pa rasporedite sami!
razno.2101 ljubisha,
Ţ╔š#´k>Eto vidis treba ti pc emulator, na primer, na amigi, eto vidis i sam priznajes >da ti treba pc, nego lepo prodas krs, i kupis pravi racunar! Ajde da vidimo, >koliko kosta HD za amigu, a koliko za pc? Nemanja. rece da je pc standard, ali E, nisi ti ni znao šta je Sezam kad smo mi pričali o ovome. Pregledaj malo temu najbolji i sve će ti biti jasno. Nekada je bilo skoro nemoguće priključiti hard na Amigu (u nekom razumnom domenu isplativosti) a danas ništa lakše. IDE kontroler je jeftin a diskova ima gde hoćeš. >PC, STO JE DOVOLJAN DOKAZ DA JE PC BOLJI! Recimo, ja lepo upalim pc i odma sve Glupo. Ceo svet voli fudbal, a za mene je to najgluplji sport na svetu posle boksa. Stvar je u marketingu i u nekim$$╣ugim stvarima`o)kojim nebih da počinjem. Mogao bih nekog da uvredim. :)
razno.2102 paki,
­> Pitaj ljude kako izgleda programiranje za Windowse (SDK-hahahaha) ;> Kakav te SDK spopao?
razno.2103 zcvele,
> E vidis, Josipe, kada se gleda jedna stvar! Zasto na amigi MOGU > da se cictaju PC diskete, a na Pc-u nemogu amigine, nije da > nemogu, nego KOJ CE TO NEKOM? Vidis, za amigu se prave toliki > EMULATORI PC-a, govori se kvalitet (!) amige u pc Da kazemo > POENIMA, recimo kaze se amiga 3000=Pc 386... vidis a kad se Dajte lepo da otvorimo konferenciju prepucavanje Grupe bi bile Spectrum vs Commodore Telix vs Telemate Amiga vs PC .... pa da nas lepo pustite na miru, šta ovaj može a šta nemože i ko je pre izmislio toplu vodu.
razno.2104 balsa,
*> za njom i NA NJOJ! Radio sam i na a 500 i a1200!! Ajde, gde je tu *> kompatibilnost? Kupis a 500 i to ti je! Mozes da se slikas kada kupis a 1200 i *> onda opet sve iz pocetka? A pogledaj PC, svaki program... Pričaš koješta.
razno.2105 mikis,
+> Ajde pozajmi mi disk i OS i idemo da probamo. Vazi? OK. Evo dobices eksterni Amigin flopi, WorkBench disketu i snimljen Kickstart 1.3 (ROM). Imas i semu disk kontrolera, ako ti treba. Ako stvar proradi, imas pice od mene :) Bojim se jedino da tu ima jedan problem zbog kojeg stvar ne moze da proradi. Naime, ulogu flopi kontrolera na Amigi ima jedan CIA cip (cija, snajka, cija ;)) koji se nalazi na motherboardu. Kako su autori emulatora mislili da se isti nabudzi na ST, nije mi jasno, zato se bojim da je to patka (zasto nisu napravili da se butuje sa Atarijevog drajva, bilo bi mnogo jednostavnije?). Ali, reci kada, dobices sve sto ti treba, pa da probamo :)
razno.2106 mikis,
+> Netacno. Ima dodatnu karticu (koja kosta oko $500) na kojoj je 486 i jos +>ponesto, dakle hardverski emulator. Inace, rec je o Quadri 610 koja se moze +>kupiti bez tog emulatora. OK, poenta je da se to prodaje kao multiplatformski kompjuter, sto je Amiga imala jos '86. A da je srece (i da baba ima nesto...), ja bih sada na stolu imao A4000 sa Emplantom i hardverskom Mac emulacijom :(((
razno.2107 mikis,
+> Eto vidis treba ti pc emulator, na primer, na amigi, eto vidis i sam +> priznajes da ti treba pc, nego lepo prodas krs, i kupis pravi racunar! Kada mi treba PC - klik-klik na ikonu, eto PC-a. Kad mi treba Mac, Atari, Spectrum - isto tako. Kada tebi, Bole, trebaju glupi modovi i slike sa Amige, moras da odes kod nekoga ko istu ima ili da nas ubedjujes kako je pc bolji i kako moze da cita Amigine diskete, samo su izgleda programeri glupi pa to ne znaju da naprave. Posto je PC pesma za programiranje, ti lepo sedi i napisi takav program, zaradices lepe pare. +> Recimo, ja lepo upalim pc i odma sve je tu, a ne na amigi se dr**s sa +> onim VORK BEDZOM BRE! Kod mene se sistem podigne (sa sve VorkBedzom BRE) za 15 (i slovima petnaest) sekundi. Koliko vremena prodje od trenutka kada ukljucis svoj kompjuter dok ti se ne ucita DOS? Koliko vremena ti treba za startovanje Windowsa? Bojim se "malko" vise od 15 sekundi ;>>> I jos nesto: kompetan AmigaDos i WorkBench kod mene zauzimaju 4 Mb na hardu + 512K u ROMu. Koliko tebi Bole zauzimaju kompletan DOS i Windows? ;>>>
razno.2108 kale,
>> Dajte lepo da otvorimo konferenciju prepucavanje Skoro da bi moglo! :) Dok se to ne desi, diskusija "Amiga or PC" može da se nastavi u temi NAJBOLJI (o tome se raspravlja, zar ne? :). Pozdrav, Kale
razno.2109 kale,
Ili da dodamo još jednu temu za prepucavanje - NAJGORI? ;)
razno.2110 ljubisha,
> Ili da dodamo još jednu temu za prepucavanje - NAJGORI? ;) Pa koliko tih najgorih ima na Sezamu, tema bi brzo prepunila ko- nferenciju. :))
razno.2111 ljubisha,
>Dajte lepo da otvorimo konferenciju prepucavanje Nema potrebe. Ima tema najbolji. Puna je primera za tu vrstu prepu- cavanja. :) Samo što novije korisnike mrzi da ih skinu i pročitaju. A tako bi puno naučili. :)
razno.2112 ljubisha,
>proradi, imas pice od mene :) Bojim se jedino da tu ima jedan problem zbog >kojeg stvar ne moze da proradi. Naime, ulogu flopi kontrolera na Amigi ima >jedan CIA cip (cija, snajka, cija ;)) koji se nalazi na motherboardu. Kako su E u tome je problem. Ako želiš da ga pozajmiš na testiranje, idemo kod Guerina i on će lepo da sredi stvar. Sad šta će da radi sa diskom i kako će da ga poveže nisam upoznat. Ali nema da brineš. žovek popra- vlja te stvari pa ako i nešto pokvari, popraviće ga. I neće da ti na- plati popravku. :))
razno.2113 ljubisha,
>AmigaDos i WorkBench kod mene zauzimaju 4 Mb na hardu + 512K u ROMu. >Koliko tebi Bole zauzimaju kompletan DOS i Windows? ;>>> Nemoj tako oštro. Pa u školici još nisu učili da rade sa tako veli- kim brojevima. :>>
razno.2114 kenza,
(;> Pitaj ljude kako izgleda programiranje za Windowse (;> (SDK-hahahaha) ;> A ti se kao razumes u WinProgramiranje, pa da mozes da kazes tako nesto?
razno.2115 nemanja.,
# Eto vidis treba ti pc emulator, na primer, na amigi, eto vidis i # sam priznajes da ti treba pc, nego lepo prodas krs, i kupis pravi # racunar! Ajde da vidimo, Da mi treba pc i da mislim da je prc bolji kupio bi ga odma,a ne naknadno. Pc emulator je tu cisto zbog nekih sitnijih stvari. # koliko kosta HD za amigu, a koliko za pc? Nemanja. rece da je pc Isto koliko za pc. Prosla su vremena kad je hd od 20 mb kostao kao cela amiga. # standard, ali da nije dobar! Pa to je ludost, ajde nas je ovde 5 # komada ALI CEO SVET KORISTI PC, STO JE DOVOLJAN DOKAZ DA JE PC # BOLJI! Recimo, ja lepo upalim pc i odma sve je tu, a ne na amigi # se dr**s sa onim VORK BEDZOM BRE! Lepo ti rekoh da ako je standard ne znaci i da je najbolji. Kod mog burazera sa 386-ticom butovanje kompa traje 5-6 minuta zbog onih silnih tsr programa od kojih mi je blago receno muka. Na amigi je to mnooooooogoooo krace. I zove se workbench. # za njom i NA NJOJ! Radio sam i na a 500 i a1200!! Ajde, gde je # tu kompatibilnost? Kupis a 500 i to ti je! Mozes da se slikas # kada kupis a 1200 i onda opet sve iz pocetka? A pogledaj PC, # svaki program moze da sa XT-a da radi Amiga 1200 i a500 su potpuno kompatibilne,a pc upravo jebe ta njegova kompatibilnost koja koci njegov dalji razvoj. Pc je definitivno losa masina i tu nema spora.
razno.2116 madamov,
> OK, poenta je da se to prodaje kao multiplatformski kompjuter Ma jok, prodaje se da posle šest meseci ustanoviš kako si bacio $500. B) > sto je Amiga imala jos '86. I Atari. Sećate li se Aladina? No, nije poenta u tome. Ranije im to nije bilo potrebno jer su Mekovi bili toliko skuplji da već onaj koji se odlučio da ga kupi ne smatra da mu treba PC. Sad je situacija drukčija, u USA su mnogi Mekovi jeftiniji od svojih PC pandana.
razno.2117 jovca.car,
/* Hmmmm, vidim ja sam ovde sam! Aha, dobro evo ovako: Ne, nisi sam. :) Pogresio si strategiju. Lepo si digao temperaturu u temi, ali nakon sto si im bacio kosku (tvoja prva poruka) trebao si da das resign, kao i sav normalan svet, a oni nek se glodju i po ko zna koji put istresaju svoje komplekse, i sve to u svom pravom multitaskingu, uz slusanje modova i gledanje animacija, ako hoce. ;>>> Ovakve rasprave su se jos davno ofucale, mada se katkad moze doznati i nesto interesantno o drugim masinama. A i sve ovo bi moglo u odgovarajucu temu.
razno.2118 wizard,
> nije stvar u moci-nemoci nego ko ima, a ko nema. a mi imamo... :) ... mrežni softver. ;))
razno.2119 index,
÷■÷ Inace, ne predajem se jer sam upravu! Šta si radio upravi? ;> Nenad
razno.2120 maksa,
>> Kod mog burazera sa 386-ticom butovanje kompa >> traje 5-6 minuta Sa čega se taj komp diže ? Sa kasete ? Dobro ne reče sat - dva. PS Smanji malo. ;)
razno.2121 nemanja.,
#>> Kod mog burazera sa 386-ticom butovanje kompa #>> traje 5-6 minuta # #Sa cega se taj komp dize ? Sa kasete ? #Dobro ne rece sat - dva. Pa burazer mu je stavio bar 10 rezidentnih programa u memoriju pa jos u nortonov nav (rezidentni antivirus program),keser,staker i jos trista cuda.
razno.2122 goranr,
>> Pitaj ljude kako izgleda programiranje za Windowse (SDK-hahahaha) ;> Xmmm, da li si ikad čuo za Visual Basic & Visual C? :) ÔOPAH
razno.2123 goranr,
>> Kod mene se sistem podigne (sa sve VorkBedzom BRE) za 15 (i slovima >> petnaest) sekundi. Koliko vremena prodje od trenutka kada ukljucis svoj >> kompjuter dok ti se ne ucita DOS? Koliko vremena ti treba za startovanje Cca 8 sekundi za Autoexec i još 5-6 za Windows... >> Windowsa? Bojim se "malko" vise od 15 sekundi ;>>> I jos nesto: kompetan >> AmigaDos i WorkBench kod mene zauzimaju 4 Mb na hardu + 512K u ROMu. >> Koliko tebi Bole zauzimaju kompletan DOS i Windows? ;>>> 20 MB, ali svi imamo velike diskove-može nam se :)))) ÔOPAH
razno.2124 goranr,
>> Lepo ti rekoh da ako je standard ne znaci i da je najbolji. Kod >> mog burazera sa 386-ticom butovanje kompa traje 5-6 minuta zbog >> onih silnih tsr programa od kojih mi je blago receno muka. Na >> amigi je to mnooooooogoooo krace. I zove se workbench. 5-6 minuta !?!?!?!?! Jel znaš bre kolko je 5 minuta!? ÔOPAH
razno.2125 markom,
■■■ Pa burazer mu je stavio bar 10 rezidentnih programa u ■■■ memoriju pa jos u nortonov nav (rezidentni antivirus ■■■ program),keser,staker i jos trista cuda. Mogu da se kladim da imam vise rezidentnih programa od tvog burazera, ali diza- nje sistema mi ne traje ni minut, a ne 5 :) Marko
razno.2126 mikis,
+> Kakav te SDK spopao? Raspitaj se malo kod Windows C programera.
razno.2127 mikis,
+> E u tome je problem. Ako zelis da ga pozajmis na testiranje, idemo +> kod Guerina i on ce lepo da sredi stvar. Sad sta ce da radi sa diskom +> i kako ce da ga poveze nisam upoznat. Nema problema. Mogu da pozajmim drajv i sve ostalo sto ti treba (samo kompjuter ne dam :)). Ko sto rekoh, bas bih voleo da vidim kako stvar radi (tj. da se svojim ocima uverim da ne radi ;)). +> Ali nema da brines. Covek popravlja te stvari pa ako i nesto pokvari, +> popravice ga. E sad si me bas ohrabrio :))) Ali, ajde, pristajem, samo reci sta ja imam ako to ne proradi (posto vec rizikujem drajv i pice ;)). +> I nece da ti naplati popravku. :)) E, to je bas lepo od njega ;)))
razno.2128 mikis,
+> A ti se kao razumes u WinProgramiranje, pa da mozes da kazes +> tako nesto? Ja ne, ali pricajuci sa onima koji se u to razumeju i citajuci njihove tekstove otprilike znam kako to izgleda. Mozes li ti da blize objasnis meni ili Boletu kako to zapravo izgleda?
razno.2129 mikis,
+> Ma jok, prodaje se da posle sest meseci ustanovis kako si bacio $500. B) Hvala bogu. Sta ce ti PrC kad imas Quadru ;>>> +> I Atari. Secate li se Aladina? No, nije poenta u tome. Ma poenta je u tome da se stalno otkriva topla voda. Amiga sa Sidecar-om je zapravo ista stvar koju Apple danas prodaje kao Quadra PC. Jedina je razlika sto to postoji jos od '86. Medjutim, neki misle da su takve stvari najnoviji, "genijalni" izumi, a pri tome pojma nemaju da je sve to odavno izmisljeno (Windowse da i ne spominjem ;>>>)
razno.2130 mikis,
+> Pogresio si strategiju. Jeste. Trebao je lepo da se malo raspita okolo, a ne da pise stvari o kojima nema pojma. +> svet, a oni nek se glodju i po ko zna koji put istresaju svoje komplekse, Nije stvar u istresanju kompleksa vec u otkrivanju tople vode. Ne mozemo dopustiti da covek na kraju XX veka zivi u neznanju ;>>>
razno.2131 mikis,
+> ... mrezni softver. ;)) Eto dokaza da vi PCovci pojma nemate sta se u svetu desava. Vidi sta ljudi iz PC magazina kazu o mreznom softveru i mrezama: From PC Magazine, dated January 25, 1994: CLIENT/SERVER IS LIKE TEENAGE SEX Ě It's on everyone's mind all the time. Ě Everyone is talking about it all the time. Ě Everyone thinks everyone is doing it. Ě Almost no one is really doing it. Ě The few who are doing it are (a) doing it poorly, (b) sure it will be better next time, (c) not practicing it safely. Ě Everyone is bragging about their successes all the time, although very few have actually had any successes. Eto ti, mi Amigisti smo ozbiljni i odrasli ljudi, ne zmajavamo se takvim stvarima ;>>>> P.S. Salu na stranu, ako te bas zanima mrezni softver (Enlan DFS i slicni programi), poslacu ti detaljne podatke na mail.
razno.2132 mikis,
+> Xmmm, da li si ikad cuo za Visual Basic & Visual C? :) Axa, tu sam vas cekao! ;)) Samo sam cekao da to potegnete. E, pa vidis, Visual Basic & C++ NISU neka genijalna ideja B.Gejtsa i "Malog mekog" (koji su se, usput, pojavili tek pre godinu-dve). Takve stvari na Amigi postoje GOTOVO 6 GODINA (i zovu se CanDo, Amiga Vision, UltraCard). Svi oni zajedno (delimicno) vode poreklo od jednog Mac programa koji se zvao (i jos uvek se zove :)) HyperTalk. Doduse, pomenuti ne rade u Basicu/C++u, ali imaju isti princip rada. Dakle, jos jednom se otkriva sta: (svi u glas) TOPLA VODA!!! P.S. Moguce je da gresim, mozda je postojao i neki program pre HyperTalka, mada se secam da se o njemu pisalo da je revolucionaran. Ispravite me ako nisam u pravu. P.P.S. A koliko mesta na hardu zauzima Visual C++ for Win? ;>>>>>>
razno.2133 mikis,
+> Cca 8 sekundi za Autoexec i jos 5-6 za Windows... Wow, ti mora da dizes sistem sa Flash Ram-a ili preko mreze ;))) Ili imas Pentium i SCSI-2 hard sa vremenom pristupa 0.02 ms ;) Ili, kako ono bese, 'press F5 to skip AUTOEXEC.BAT & CONFIG.SYS' ;>>> Zaista, malo teze ces me ubediti da od trenutka kada ukljucis svoj kompjuter do kompletnog ucitavanja DOSa+WINa prodje samo 15 sekundi... +> 20 MB, ali svi imamo velike diskove-moze nam se :)))) Imam i ja, pa ne trpam na njega takve gluposti ;>>>>
razno.2134 nemanja.,
# Mogu da se kladim da imam vise rezidentnih programa od tvog # burazera, ali diza- nje sistema mi ne traje ni minut, a ne 5 :) Pa samo nortonov nav se ucitava 2 minuta. Masina je 386/25mhz 90 mb hd-a dr dos 6.0
razno.2135 nemanja.,
#>> Pitaj ljude kako izgleda programiranje za Windowse # (SDK-hahahaha) ;> # Xmmm, da li si ikad cuo za Visual Basic & Visual C? :) Da pogotovo za visual c sa svojih 60 mb na hdu ;)
razno.2136 madamov,
> Medjutim, neki misle da su takve stvari najnoviji, "genijalni" izumi Za Windowse (i Microsoft uopšte) delimo mišljenje. Za Apple i Quadra 610 DOS nemam taj utisak. Pogotovo što sami priznaju da su koristili tehnike koje je koristio Insignia za svoj SoftPC. Tu je i firma Orange koja je u stvari i napravila prvi hardverski PC emulator za Meka pre par godina.
razno.2137 madamov,
> vode poreklo od jednog Mac programa koji se zvao (i jos uvek se zove :)) > HyperTalk HyperCard. Jezik sličan bejziku i raznim jezicima za baze podataka.
razno.2138 wizard,
> Takve stvari na > Amigi postoje GOTOVO 6 GODINA (i zovu se CanDo, Amiga Vision, UltraCard). Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluđen da veruješ da je sve to "izmislila" Amiga?!
razno.2139 kenza,
(;> Lepo ti rekoh da ako je standard ne znaci i da je najbolji. (;> Kod mog burazera sa 386-ticom butovanje kompa traje 5-6 (;> minuta zbog Jel ti brat drzi komp u delovima pa mu treba toliko dok ga sastavi i ukljuci u struju?
razno.2140 jmodli,
> Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluden da verujes da je > sve to "izmislila" Amiga?! pa rece covek odakle sve to vodi poreklo. sa meka (softver: HyperCard). problem je sto to nije nastalo na pisiju, a reklamira se tako. pc industrija ima mocan marketing, sto jes jes. i na tome im jedino zavidim. situacija je slicna kao i sa sps-om u nasoj politici... -- josip
razno.2141 jovca.car,
/* mekog" (koji su se, usput, pojavili tek pre godinu-dve). Takve stvari na /* Amigi postoje GOTOVO 6 GODINA (i zovu se CanDo, Amiga Vision, UltraCard). ...a kada se pojavilo, svi PC programeri su zavristali od srece, pobacali svoje compove i pokupovali Amige...;) /* Basicu/C++u, ali imaju isti princip rada. Dakle, jos jednom se otkriva /* sta: (svi u glas) TOPLA VODA!!! S tim sto tek ova topla voda pocinje masovno da se koristi...
razno.2142 paki,
­>+> Kakav te SDK spopao? ­> ­> Raspitaj se malo kod Windows C programera. Molim te, ako ti nisi jedan od njih, ovakve gluposti nemoj da ubacujeä kao svoje argumente. Ko joä svoje programe piäe uz pomoć SDK? Naravno, ako si ti jedan od njih, i ako svoje programe piäeä uz pomoć SDK, onda... äta da ti kaéem, moja sućut. U principu, trudim se da _ovakve_ rasprave izbegavam, ali...
razno.2143 paki,
­> Ja ne, ali pricajuci sa onima koji se u to razumeju i citajuci ­> njihove tekstove otprilike znam kako to izgleda. Mozes li ti da blize Ne verujem da znaä kako to izgleda, ili nisi proüitao nijedan tekst u poslednjih par godina. Ja liüno nikad nisam radio s SDK, ali zato jesam sa TPW. Nisam nikakav struünjak, tek trapavo nabadam, ali nije ni izdaleka onoliko teäko koliko sam oüekivao.
razno.2144 markom,
■■■ P.P.S. A koliko mesta na hardu zauzima Visual C++ for Win? ■■■ ;>>>>>> Šezdesetak, što ? Marko
razno.2145 markom,
■■■ Pa samo nortonov nav se ucitava 2 minuta. Masina je 386/25mhz ■■■ 90 mb hd-a dr dos 6.0 To je već stvar programa, Vshield se ne učitava ni 5 sec kod mene. (386 DX /33, 4 Mb RAM, 105 Mb Hard (18(!)ms), Stacker)... Sad vidi koliku si glupost odvalio. Marko
razno.2146 dcolak,
│ Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluđen da veruješ da je │ sve to "izmislila" Amiga?! Jedno je sigurno, PC nije.. BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na njoj? Ne volim da ljudi pričaju bez argumenata... Sledge DAMMIR!
razno.2147 mikis,
+> Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluden da verujes da je +> sve to "izmislila" Amiga?! Ne, lepo sam rekao da vode poreklo sa Mac-a. Procitaj jos jednom moju poruku.
razno.2148 mikis,
+> ...a kada se pojavilo, svi PC programeri su zavristali od srece, pobacali +> svoje compove i pokupovali Amige...;) Ne, na zalost, nego su cekali 6 godina da se isto pojavi na PC-u ;>>
razno.2149 vitez.koja,
#=> Pa samo nortonov nav se ucitava 2 minuta. Masina je 386/25mhz 90 #=> mb hd-a dr dos 6.0 Ne učitava se 2 minuta, nego je tvoj brat verovatno pustio i proveru svih fajlova na disku od virusa, a to traje... Pusti nesto slicno na amigi pa meri koliko traje :) sk
razno.2150 mikis,
+> Za Windowse (i Microsoft uopste) delimo misljenje. Za Apple i Quadra 610 DO +> nemam taj utisak. Pogotovo sto sami priznaju da su koristili tehnike koje je Ma naravno da Apple zna sta radi. Problem je u racunarskoj "javnosti" i stampi koja te stvari predstavlja kako predstavlja...
razno.2151 mikis,
+> Sezdesetak, sto? Eto tako... ;>>>
razno.2152 markom,
■■■ Ne volim da ljudi pričaju bez argumenata... Ponavljam nečiju poruku: '... o VAX-u onda niko ne bi smeo da govori ...'. Nisu ti neki argumenti Damire ... Marko
razno.2153 rzoltan,
/ Amiga vs PC .... Pobednik igra majstoricu sa atarijevcima. Bue_ Ndragan
razno.2154 kenza,
(;> njihove tekstove otprilike znam kako to izgleda. Mozes li ti (;> da blize objasnis meni ili Boletu kako to zapravo izgleda? Trenutno ni moj nivo znanja nije veci od tog "otprilike" ;) Ali, trudimo se ;), pa ce valjda uskoro biti nekih rezultata. Onda cu rado da pomognem, ako bude trebalo :)
razno.2155 maksa,
>> / Amiga vs PC .... >> Pobednik igra majstoricu sa atarijevcima Pobednika majstorice u super-finalu čeka "Tetris Za Poneti". ;)
razno.2156 dcolak,
│■■■ Ne volim da ljudi pričaju bez argumenata... │ │ Ponavljam nečiju poruku: '... o VAX-u onda niko ne bi smeo da govori ...'. │ │ Nisu ti neki argumenti Damire ... žek', tip kaže, na amigi je mnogo prijatnije pisati programe. Odmah mu uleće u noge PC-ovac i kaže, nije tačno, nikako! Naravno, taj PC-ovac nikad nije pisao pgm za amigu... I kako to može da kaže?! Na osnovu tuđe priče, a tuđa priča je opet ista, ima PC ali ne i Amigu... BTW, i nisu ti neki reply-evi. Gde ti je argument?! Sledge DAMMIR!
razno.2157 markom,
■■■ Eto tako... ;>>> Izvini, zašto zloban osmeh -- može mi se pa ga držim ... Marko
razno.2158 mikis,
+> ­>+> Kakav te SDK spopao? +> ­> +> ­> Raspitaj se malo kod Windows C programera. +> +> Molim te, ako ti nisi jedan od njih, ovakve gluposti nemoj da +> ubacujeä kao svoje argumente. Ko joä svoje programe piäe uz pomoć SDK? ??? Kakve gluposti? Kakvi argumenti? Covek je pitao sta je SDK i ja sam ga uputio na Windows programere (mozda sam trebao da ga uputim na racunovodje ;))) +> Naravno, ako si ti jedan od njih, i ako svoje programe piäeä uz +> pomoć SDK, onda... äta da ti kaéem, moja sućut. Ne, na srecu nisam. A onima koji jesu, i moja sucut ;>>>
razno.2159 mikis,
+> Ne verujem da znaä kako to izgleda, ili nisi proüitao nijedan +> tekst u poslednjih par godina. Nisam procitao samo zadnja dva broja Racunara. Ostalo pratim gotovo od prvog broja. Objasni mi ti, posto ja ne znam kako izgleda Win programiranje. +>Ja liüno nikad nisam radio s SDK, ali zato jesam sa TPW. Nisam +>nikakav struünjak, tek trapavo nabadam, ali nije ni izdaleka +>onoliko teäko koliko sam oüekivao. Pa i ja isto tako "nabadam". Medjutim, ja pod Windows programiranjem ne podrazumevam pisanje programa tipa "Hello, world!" ili "zamislio-sam-broj-a-ti-pogodi-koji". Ajde napisi jedan program u C-u ili TPW-u koji ce u potpunosti da koristi GUI koncepciju (prozore, ikone, menije, requestere, gadgete, selektore i sl.), pa mi onda reci da li je jednostavno kao sto izgleda. P.S. Da te potsetim sta je SDK: "... Odgovor treba traziti u strategiji Majkrosofta. Oni vec nekoliko godina prodaju poseban paket po imenu SDK for Windows. U njemu je sve sto je potrebno da se prave programi pod Windows-ima - pod uslovom da znate ili volite C. Prodato je 65,000 primeraka tog paketa, ali niko nikad nije rekao da je s njim lako raditi ili pisati programe. To je konacno shvatio i sam Majkrosoft, tako da u novoj verziji njihovog C-a (koji je istovremeno i C++) znacajan deo ima SDK..." ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (citat: Dusko Savic - "Programiranje od oka", Racunari 81). Dakle, itekako ima onih koji koriste SDK za pisanje Win programa (prakticno svi koji koriste MSC/C++), a nije bitno drugacija stvar ni sa Borlandom (samo sto se to kod njih drugacije zove). Uostalom, to je i jedini nacin da se pisu ozbiljni programi u C-u (ono cudo na 60 Mb ne racunam ;>>>).
razno.2160 mikis,
+> Pobednika majstorice u super-finalu ceka "Tetris Za Poneti". ;) A, tu vec nema spora. Ne dirajte mi tetris za poneti!!! ;)))
razno.2161 mikis,
+> Izvini, zasto zloban osmeh -- moze mi se pa ga drzim ... Izvini, zaboravio sam da svi PiSijevci imaju diskove od 340 Mb ;))
razno.2162 goranr,
>> Wow, ti mora da dizes sistem sa Flash Ram-a ili preko mreze ;))) Ili >> imas Pentium i SCSI-2 hard sa vremenom pristupa 0.02 ms ;) Ili, kako ono >> bese, 'press F5 to skip AUTOEXEC.BAT & CONFIG.SYS' ;>>> Zaista, malo >> teze ces me ubediti da od trenutka kada ukljucis svoj kompjuter do >> kompletnog ucitavanja DOSa+WINa prodje samo 15 sekundi... Dobro, ajde, preterao sam, diže se za 17 sek. (zbog neregistrovanog 4DOSa) :)))))) Inače, to je 486DX na 50 MHz..., i uopšte nije bila reč kad uključim kompjuter, nego kad startuje config.sys.... (treba mu dosta vremena da izbroji 16 mb memorije ;>>>>> ) >> Imam i ja, pa ne trpam na njega takve gluposti ;>>>> Xaxa... imaš šta i da stavljaš na njega... mora da ti zvrji prazan :))) ÔOPAH
razno.2163 markom,
■■■ žek', tip kaže, na amigi je mnogo prijatnije pisati programe. ■■■ Odmah mu uleće u noge PC-ovac i kaže, nije tačno, nikako! ■■■ Naravno, taj PC-ovac nikad nije pisao pgm za amigu... I kako ■■■ to može da kaže?! Na osnovu tuđe priče, a tuđa priča je opet ■■■ ista, ima PC ali ne i Amigu... A da li je 'tip' kompetentan da priča da je lakše programirati Amigu nego PC-a? ■■■ BTW, i nisu ti neki reply-evi. Gde ti je argument?! U konferenciji ORKA.3:najbolji, rasprava SPECTRUM vs COMMODORE, koja je poruka, ne mogu da se setim, a mrzi me da je tražim ... Marko
razno.2164 kenza,
(;> Ne, na zalost, nego su cekali 6 godina da se isto pojavi na (;> PC-u ;>> I sve to vreme zaradjivali pare pomocu jadnog PC-a, dok su vlasnici Amige bili srecni i presrecni jer imaju bolji kompjuter ;>
razno.2165 wizard,
> BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na njoj? Naravno da nisam, kakva korist od toga? ;)
razno.2166 cnenad,
ŁŁŁ>> / Amiga vs PC .... ŁŁŁ>> Pobednik igra majstoricu sa atarijevcima ŁŁŁ ŁŁŁ Pobednika majstorice u super-finalu čeka "Tetris Za Poneti". ;) Misliš 'TETRIS ZA KLONJU' ? PC-sti kao domaćini čekaju pobednika polufinalnog metcha između ATARI-sta & AMIGA-ista. ;))))))))
razno.2167 markom,
■■■ Izvini, zaboravio sam da svi PiSijevci imaju diskove od 340 ■■■ Mb ;)) Ja imam disk od 105 Mb, ali mi ne smeta da držim Visual C++ na njemu iz prostog razloga jer je to dobra stvar ... Marko
razno.2168 kale,
Narode, za rasprave o tome koji je kompjuter najbolji postoji tema NAJBOLJI. Oni čiji je kompjuter bolji neka diskusiju nastave tamo, ostali mogu i u temi razno... ;)
razno.2169 maksa,
>> A, tu vec nema spora. Ne dirajte mi tetris za poneti!!! ;))) Pa da, tu je negde, fali mu flopi da bude k'o Amiga. ;)
razno.2170 dejanr,
>> A, tu vec nema spora. Ne dirajte mi tetris za poneti!!! ;))) Može li neko da ponese taj Tetris na Klub (kad je već "za poneti")? Da malo opipamo? ;)
razno.2171 nemanja.,
# BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na # njoj? Ne volim da ljudi pricaju bez argumenata... Tacno o tome treba da sudi onaj ko je imao oba racunara.
razno.2172 goranr,
// Dobro, ajde, preterao sam, diže se za 17 sek. (zbog neregistrovanog // 4DOSa) :)))))) Inače, to je 486DX na 50 MHz..., i uopšte nije bila // reč kad uključim kompjuter, nego kad startuje config.sys.... Xmmmm... Evo, premerio sam... Tačno 25 sekundi od uključenja (zbog puno memorije) :)))))) ÔOPAH
razno.2173 dcolak,
│■■■ žek', tip kaže, na amigi je mnogo prijatnije pisati programe. │■■■ Odmah mu uleće u noge PC-ovac i kaže, nije tačno, nikako! │■■■ Naravno, taj PC-ovac nikad nije pisao pgm za amigu... I kako │■■■ to može da kaže?! Na osnovu tuđe priče, a tuđa priča je opet │■■■ ista, ima PC ali ne i Amigu... │ │ A da li je 'tip' kompetentan da priča da je lakše programirati Amigu nego Naravno, taj tip je programirao i na Amigi i na PC-u.. Tjah.. Sledge DAMMIR!
razno.2174 dcolak,
│> BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na njoj? │ │ Naravno da nisam, kakva korist od toga? ;) To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez frustracija. Svet multitaskinga i Copper-a ;> Sledge DAMMIR!
razno.2175 mikis,
Kad se vec pominje Pentium, isti je od britanskog casopisa PC World dobio laskavu titulu "TURKEY OF THE YEAR". Neki od presudnih faktora koji su ih opredelili da Pentiumu daju ovako visoku pocast su porast perfomansi od citavih 50-60% u odnosu na prethodnike (svaka prethodna generacija je donosila samo 2-3 puta vece perfomanse), ogroman broj masina prisutnih na trzistu, kao i cenu od samo 800$ po cipu. Tu je i podatak da Intel na njemu zaradi 5-6 puta manje nego na 486-icama, ali i to je dokaz do oni nisu truli kapitalisti i da im zarada nije najvaznija. Ali, po meni, jedna od najvecih prednosti je to sto isti oslobadja cak 13W energije, uglavnom u obliku toplote, sto ga cini idealnim resenjem za nase hladne stanove u ovo zimsko vreme, otklanjajuci potrebu za skupim pecima na naftu i ugalj. P.S. Druga dva konkurenta (koje je Pentium ipak ostavio daleko za sobom) za ovo laskavo priznanje su WordPerfect 6.0 for Windows i Apple Newton. O njima drugom prilikom.
razno.2176 mikis,
Kad vec govorimo o marketingu i prodavanju roga za svecu - kladim se da 90% ljudi ne zna da Motorola 68040 interno radi na dva puta vecem taktu, kao Intelovi DX2. Stvar je u tome sto oni ne dizu dreku oko toga hvaleci se da je to genijalan izum i uzimajuci dodatne pare na racun toga...
razno.2177 vitez.koja,
#=> pa rece covek odakle sve to vodi poreklo. sa meka #=> (softver: HyperCard). problem je sto to nije nastalo na #=> pisiju, a reklamira se tako. Ma problem je što svoje komplekse niže vrednosti istresate ovde na nama... "Glupi prc, naša tisućlećni multitasking je zakon za vaš balkanske windowse", što bi rekli izvesni geopolitički faktori ;) Bolji ste, svaka čast - samo mi nije jasno zašto se ubiste iznova i iznova to dokazujući ? ;) Konkretno ovde je problem što je jedan od larmadžija potegao SDK kao primer komplikovanosti programiranja na PCu, a kada mu je rečeno da može i bez toga, onda je zaboravio SDK i prešao na poslovične optužbe da je sve to već negde postojalo... Kao vic o amerikancu i rusu koji su se kladili u tačnost svojih vozova. Tako ja američki voz kasnio 5, a ruski 45 minuta. Amer: Eto vidiš! ;) Rus: Da, ali vi mučite crnce! ;)
razno.2178 vitez.koja,
#=> Nije stvar u istresanju kompleksa vec u otkrivanju tople #=> vode. Ne mozemo dopustiti da covek na kraju XX veka zivi #=> u neznanju ;>>> Pazi, kolo Motorolinih sestara ;))) Vrlo humano, vrlo plemenito ;)
razno.2179 mikis,
+> Dobro, ajde, preterao sam, dize se za 17 sek. (zbog neregistrovanog +> 4DOSa) :)))))) Inace, to je 486DX na 50 MHz..., i uopste nije bila +> rec kad ukljucim kompjuter, nego kad startuje config.sys.... +> (treba mu dosta vremena da izbroji 16 mb memorije ;>>>>> ) Svaka cast. Samo, ja sam pokusao da poredim iste kategorije masina. Uporedi cenu tvog DXa i moje Amige. +> Xaxa... imas sta i da stavljas na njega... mora da ti zvrji prazan :))) Disk Work: 88% full, 13M free, 98M in use.
razno.2180 mikis,
+> I sve to vreme zaradjivali pare pomocu jadnog PC-a, +> dok su vlasnici Amige bili srecni i presrecni jer imaju bolji +> kompjuter ;> Pa znas sta, i narodnjaci mlate grdne pare, a mi rokeri ovde propadamo ;)... A i dzaba vlasnicima Amiga sto imaju bolji kompjuter, kad firma koja ga pravi (C=) ima TOLIKO GLUP menadzment da ne zna da iskoristi to sto ima :((
razno.2181 mikis,
+> Ja imam disk od 105 Mb, ali mi ne smeta da drzim Visual C++ na njemu +> iz prostog razloga jer je to dobra stvar ... Nemoj me pogresno shvatiti, slazem se ja da je to dobra stvar. Mislim da je upravo to nacin na koji treba da se pisu programi za Win. Medjutim, ako uporedis koliko mesta zauzima jedan dobar prog. jezik za pisanje programa za Win (BC++ 3.1/Visual C++) i za Amigu (SAS/C 6.5, cca. 5Mb), mozes odprilike izvesti zakljucak koliko je sta jednostavno.
razno.2182 mikis,
+> Moze li neko da ponese taj Tetris na Klub (kad je vec "za poneti")? +> Da malo opipamo? ;) Ako ikada budem svracao u Klub, ponecu ga. Stvar je sjajna, nosim ga gde god da krenem :)). Nego, zna li neko za koliko ga prodaju kod nas ? (ja sam ga platio 7$ na buvljaku u Budimpesti :))
razno.2183 mikis,
+> Ma problem je sto svoje komplekse nize vrednosti istresate ovde na nama... Nista mi na vama ne istresamo. Sve je pocelo kada je Bole izneo par stvari koje su, najblaze receno, smesne. Usledili su kontraargmenti na njegove teze. Medjutim, izgleda da postoji jos ljudi koji zive u zabludama kao on. Vidis da covek misli da se Amiga pojavila kad i 486... Osim toga, ja nemam kompleks nize vec VISE vrednosti ;)))) +> Bolji ste, svaka cast - samo mi nije jasno zasto se ubiste iznova i +> iznova to dokazujuci ? ;) Nikome ja necu da dokazujem da je moj kompjuter najbolji, jer "najbolji kompjuter" jednostavno ne postoji. Postoji samo najbolje resenje za ovaj ili onaj problem. Ono sto meni smeta je sto postoji gomila ljudi sa raznim predrasudama tipa "moj kompjuter je najbolji" i "Amiga je samo za igre i modove" i sl, i kada se pojavi nesto "novo" za njihov kompjuter ubedjeni su kako je to genijalno i revolucionarno, ne shvatajuci da to postoji vec godinama na "igrackama" po kojima oni pljuju. Otuda i svi moji ironicni komentari na ovu temu. +> Konkretno ovde je problem sto je jedan od larmadzija potegao SDK kao +> primer komplikovanosti programiranja na PCu, To si ti rekao. Ja sam se samo nasmejao na pomen istog. Mene optuzujete sto se smejem na SDK, a i sami ga pljujete. Nego, jos uvek mi niko nije odgovorio kako izgleda programiranje za Windowse (posto ja, jelte, zivim u zabludi;)).
razno.2184 mikis,
+> Mislis 'TETRIS ZA KLONJU' ? Cekaj bre, reko sam, sve mozes da mi psujes, al u Tetris mi ne diraj!!! Za to ubijam! ;))) +> PC-sti kao domacini cekaju pobednika polufinalnog metcha izmedu +> ATARI-sta & AMIGA-ista. ;)))))))) Pa ti ne vidis da smo se mi Amigisti, Ataristi i Mekovci udruzili protiv vas ;))))))
razno.2185 markom,
■■■ To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez ■■■ frustracija. Svet multitaskinga i Copper-a ;> ?????? Bez ograničenja kažeš? Zanimljivo, startuješ u jednom tasku emulator PC-a, pod njim OS/2 2.1, tu uključiš DOS emulaciju, startuješ Comanche. U drugom tasku emulaciju MAC-a, pod njim Excel, u trećem atari, u četvrtom neku Amiginu apli- kaciju i uz sve to slušaš modul, kopiraš diskete i slično. Ako to možeš -- is- tog momenta prodajem ovo govno od PC-a i kupujem Amigu ! Marko
razno.2186 markom,
■■■ WordPerfect 6.0 for Windows i Apple Newton. O njima drugom prilikom. Verovatno zato što o njima ne znaš ni da bekneš, jerbo kao i svaki srećni(?) vlasnik Amige znaš samo da se igraš ... Marko
razno.2187 paki,
­> ??? Kakve gluposti? Kakvi argumenti? Covek je pitao sta je SDK i ja ­> sam ga uputio na Windows programere (mozda sam trebao da ga uputim na ­> racunovodje ;))) Jaoj... "čovek koji je pitao" sam bio ja, a pitanje nije bilo zato što ne znam već... ma, uostalom, kakve veze ima...
razno.2188 paki,
­> (citat: Dusko Savic - "Programiranje od oka", Racunari 81). ­> Dakle, itekako ima onih koji koriste SDK za pisanje Win programa "Uz ozbiljan operativni sistem kakav je Windows, neophodan je i ozbiljan razvojni sistem za programe, {to je bilo jasno i proizvođačima programskih jezika. Razlika (to je blaga reč) je u pristupu razvih softverskih firmi rešavanji tog problema. Prvi je pokušao Microsoft, što ne znači i da je uspeo u tome. Paket System Development Kit je samo dobar vic na temu programiranja za Windows. Tako glomazan i gotovo neupotrebljiv paket nije skoro viđen u grupi programerskih alata. Od tada je prošlo oko godinu dana i velike softverske firme su imale vremena da se malo bolje organizuju, da pročačkaju šta treba programerima i kako jedan Windows programerski paket treba da izgleda. U kratkom roku smo doživeli lansiranje više jezika za razvoj programa pod Windows-om: VB, BC++ 3.0, QC for Win, Object Vision, i, najzad, Microsoft C++ 7.0." (R86, Dušan Popović). Ama, nije ni važno. U pravu si. Hajde da pređemo na neke korisnije stvari...
razno.2189 wizard,
> To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez frustracija. Svet > multitaskinga i Copper-a ;> Jel...? Pfff, ko bi rekao... Nego, šalu na stranu, kad ste već tu da vas nešto ozbiljno pitam. Treba mi za jednog klinca konfiguracija pre svega za igre, (znate ona priča - a posle će on i da uči ;), pa koja bi Amiga zadovoljila potrebe? Okvir cene do 600-700 maraka.
razno.2190 wizard,
> Ono sto meni smeta je sto postoji gomila ljudi sa raznim predrasudama > tipa "moj kompjuter je najbolji" i "Amiga je samo za igre i modove" i sl, Nije to predrasuda, to je konstatacija. Šta vredi Amizi ;) što može to i to, što, po ugledu na PC sada ima i IDE kontroler, i šta ti ja znam..., kad je osnovna koncepcija pogrešna da bi ona postala poslovni/personalni kompjuter. Prednost PC-a je što možeš da ga konfigurušeš po volji - zašto bi meni u cenu konfiguracije ulazio neki tamo čip za, beše, skrolovanje ekrana kad mi to u životu ne treba?! Ili neki tamo DSP čip iz Falcona kad mi muzika ne treba. Ako mi je računar za DTP, kupim Wyse 20" monitor i karticu, osrednji hard disk i rešio sam problem. Na drugom računaru treba da se rade matematički proračuni... ok - ojačamo ga koprocesorom ili većim taktom procesora i to je to. Treba ih povezati u mrežu - rešenja ima koliko ti volja, sva podržana od svkog iole ozbiljnijeg paketa... Treba da vodiš bazu - herkules grafika košta 15 maraka, a uzećeš malo veći disk... Sve to što imaju Amiga i Atari meni je jako simpatično, i sasvim bi mi fino došlo kod kuće - ali ne mogu sebi da dozvolim (čitaj - nemam dovoljno para) da budem nekopmatibilan sa celim svetom. A ionako, uz po koju karticu, moj PC dobija, u manjoj ili većoj meri, sve osobine kojima se hvale vlasnici kućnih kompjutera.
razno.2191 dcolak,
│■■■ To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez │■■■ frustracija. Svet multitaskinga i Copper-a ;> │ ?????? │ Bez ograničenja kažeš? Zanimljivo, startuješ u jednom tasku emulator PC-a, │ pod njim OS/2 2.1, tu uključiš DOS emulaciju, startuješ Comanche. U drugom │ tasku emulaciju MAC-a, pod njim Excel, u trećem atari, u četvrtom neku │ Amiginu apli- kaciju i uz sve to slušaš modul, kopiraš diskete i slično. │ Ako to možeš -- is- tog momenta prodajem ovo govno od PC-a i kupujem Amigu A'la lupaš svaka ti čast. Zaboravio sa da ti u isto vreme kompjuter.. JBTW, na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige ni Mac-a... Šta više reći? A sad da se vratim na diskusiju, sve što si opsiao (manje/više) će ti ponuditi PowerPC, samo pitanje je da li će uspeti na tržištu.. Što se tiče Copper-a proveravao sam te. Nisi prošao test, očigledno ne znaš _baš ništa_ o Amigi i više ti neću replicirati ni na jednu poruku na tu temu... Sledge DAMMIR!
razno.2192 paki,
­> Stvar je u tome sto oni ne dizu dreku oko toga hvaleci se da ­> je to genijalan izum i uzimajuci dodatne pare na racun toga... <wild grin> Legendo!
razno.2193 ljubisha,
>DSP čip iz Falcona kad mi muzika ne treba. Ako mi je računar za Ej, polako. Nemoj ko oni momci u MTJVDč-a. :( DSP=digital signal proce- sor a ne sound procesor. Idi malo do čoveka koji ima Falcona pa pogledaj kako to malo čudo (12*12mm) radi melting i fraktale. žisto da se informi- šeš. I, ako startuješ dva programa koji koriste DSP a oba zahtevaju samo deo DSP-a, oba rade istom brzinom kao da si startovao samo jedan. Nema gu- šenja ni čekanja. Dule, jel samo ovo dobro rekao? A ne kao u Windows-ima gde mi svaki čas iscrtava onaj sat. >A ionako, uz po koju karticu, moj PC dobija, u manjoj ili većoj >meri, sve osobine kojima se hvale vlasnici kućnih kompjutera. Jel treba opet da se vraćamo na staro pitanje? A koliko sve to na kraju košta?
razno.2194 cnenad,
ŁŁŁ Cekaj bre, reko sam, sve mozes da mi psujes, al u Tetris mi ne diraj!!! ŁŁŁ Za to ubijam! ;))) Braniš nešto što ne liči na TETRIS i pokvarilo mu je reputaciju ? :(((( ŁŁŁ Pa ti ne vidis da smo se mi Amigisti, Ataristi i Mekovci udruzili ŁŁŁ protiv vas ;)))))) Sa nama je ALPHA, čujem da uskoro izlazi EMULATOR za PC-ja ! Gotovo je sa igračkama za dečicu ! ;>>>>
razno.2195 cnenad,
ŁŁŁ Ako ikada budem svracao u Klub, ponecu ga. Stvar je sjajna, nosim ga Donesi ga ! Molim te, ako može sutra uveče.
razno.2196 vitez.koja,
#=> taktu, kao Intelovi DX2. Stvar je u tome sto oni ne dizu dreku oko #=> toga hvaleci se da je to genijalan izum i uzimajuci dodatne pare #=> na racun toga... Ko im je kriv...
razno.2197 stefan,
> DSP čip iz Falcona kad mi muzika ne treba. Ako mi je računar za DSP=Digital Signal Processor, procesor koji može da radi mnogo toga i koji apsolutno nije ograničen samo na muziku. Primena mu je mnogo, mnogo šira. Prema tome, ako već hoćeš da budeš pametan, informiši se malo ;))
razno.2198 stefan,
> JBTW, na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige ni Mac-a... Postoji emulacija atarija st (doduše, ne potpuna)
razno.2199 dcolak,
│ Treba mi za jednog klinca konfiguracija pre svega za igre, │ (znate ona priča - a posle će on i da uči ;), pa koja bi Amiga │ zadovoljila potrebe? Okvir cene do 600-700 maraka. Nek doda još 100 DEM i imaće A1200. BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik), i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje... Hm, stvarno si zakoreo :) Sledge DAMMIR!
razno.2200 spantic,
> DTP, kupim Wyse 20" monitor i karticu, osrednji hard disk i > rešio sam problem. Na drugom računaru treba da se rade Ovo osrednji uslovno shvatiti :) Od 350 pa do 500 MB :)))
razno.2201 mikis,
+> Bez ogranicenja kazes? Zanimljivo, startujes u jednom tasku emulator +> PC-a, pod njim OS/2 2.1, tu ukljucis DOS emulaciju, startujes Comanche. +> U drugom tasku emulaciju MAC-a, pod njim Excel, u trecem atari, u +> cetvrtom neku Amiginu aplikaciju i uz sve to slusas modul, kopiras +> diskete i slicno. Ako to mozes -- istog momenta prodajem ovo govno od PC-a +> i kupujem Amigu ! Verovao ti ili ne, sve je to moguce (osim comanche pod OS/2, to ne verujem da moze ni na PC-u). Naravno, pod uslovom da imas neku jacu masinu, dovoljno love za Emplant i neki hardverski 486 emulator (jedno 800$), plus dovoljno memorije. Sto je najlepse, svi hardverski emulatori rade u multitaskingu, i mogu da medjusobno razmenjuju podatke. Dakle, Marko, pocni da skupljas pare! ;))
razno.2202 mikis,
+> Verovatno zato sto o njima ne znas ni da beknes, jerbo kao i svaki +> srecni(?) vlasnik Amige znas samo da se igras ... Molim te da ne pricas gluposti kao ni stvari o kojima nemas pojma. Potrudi se bar da upoznas ljude ili da se raspitas o njima pre nego sto o njima pocnes da pricas takve stvari.
razno.2203 mikis,
+> Jaoj... "covek koji je pitao" sam bio ja, a pitanje nije bilo +> zato sto ne znam vec... ma, uostalom, kakve veze ima... Ma nema nikakve veze, nego neki su sve ovo preozbiljno shvatili :))
razno.2204 mikis,
+> Treba mi za jednog klinca konfiguracija pre svega za igre, +> (znate ona prica - a posle ce on i da uci ;), pa koja bi Amiga +> zadovoljila potrebe? Okvir cene do 600-700 maraka. Najbolje nek skupi jos jedno 100-tinak DEM pa kupi A1200. Uz nju mu vise nista (za sada) ne treba (osim dzojstika, naravno :)). Druga varijanta je da kupi polovnu A500 (sa modulatorom i 1Mb RAM, obavezno!). Cena im je max. 450 DEM, vise ne treba dati. Ali, to je losije resenje, jer se A500 vise ne proizvodi, a i ne isplati se posle budziti je za nesto "ozbiljnije". Dakle, neka zicka lovu pa kupi A1200 (napolju moze da se nadje za 650-700 DEM, kod nas 800-850).
razno.2205 mikis,
+> Nije to predrasuda, to je konstatacija. Sta vredi Amizi ;) sto +> moze to i to, sto, po ugledu na PC sada ima i IDE kontroler, i +> sta ti ja znam..., kad je osnovna koncepcija pogresna da bi ona +> postala poslovni/personalni kompjuter. Ipak gresis. U principu, ne postoje nikakve prepreke da Amiga bude poslovni racunar. Npr, Amiga ima skoro sve sto i Mac (sa hardverske strane), pa opet, Mac je za razliku od Amige uspesan poslovni racunar. Medjutim, to joj i nije prevashodna namena. Za baze podataka i razne knjigovodstvene programe ne treba nikakva posebna mudrost. Stvar je u tome sto Amigu kupuju ljudi koji se bave drugim stvarima, pa niko nema interesa da pravi npr. DBase koji ce kostati 2000 DEM i koji ce kupiti sto ljudi. Nego, nije mi jasno sta ti podrazumevas pod "personalni kompjuter"? +> Prednost PC-a je sto mozes da ga konfiguruses po volji - zasto +> bi meni u cenu konfiguracije ulazio neki tamo cip za, bese, +> skrolovanje ekrana kad mi to u zivotu ne treba?! Opet gresis. Prvo, i Amigu mozes po volji da konfigurises. "Ozbiljnije" Amige imaju slotove za prosirenja kao i PC, pa cak i po nekoliko PC slotova (bljak ;))) Drugo, ako koristis Windows, blitter ti i te kako treba. Sada su opet glavna fora akceleratorske kartice koje upravo ugradjene blittere. Naravno, ako ces ti na kompjuteru da vodis knjigovodstvo ili pratis sadrzaj nekog magacina, niko nije lud da ti preporuci Amigu za to (iako i to moze), vec ces uzeti PC. Amiga je ipak prvenstveno video i multimedijalna masina, kao i savrsen kucni kompjuter. +> Sve to sto imaju Amiga i Atari meni je jako simpaticno, i sasvim +> bi mi fino doslo kod kuce - ali ne mogu sebi da dozvolim (citaj +> - nemam dovoljno para) da budem nekopmatibilan sa celim svetom. E sad, ja nikada ne kupujem stvari (pa i kompjutere) zato sto ih svi imaju, nego zato sto odgovaraju mojim potrebama. +> A ionako, uz po koju karticu, moj PC dobija, u manjoj ili vecoj +> meri, sve osobine kojima se hvale vlasnici kucnih kompjutera. OK, ali postavlja se samo pitanje: koliko to kosta? Prednost Amige je u tome sto za iste pare nudi daleko vise nego odgovarajuci PC. Na primer, za PC koji bi odgovarao mojim potrebama morao bih da platim gotovo duplo vise nego sto sam dao za moju Amigu.
razno.2206 mikis,
+> Branis nesto sto ne lici na TETRIS i pokvarilo mu je reputaciju ? :(((( ??? Kako si to zakljucio? Oduvek sam se pitao kada ce to da naprave umesto onih imbecilnih dzepnih igrica koje ti dosade posle nedelju dana. I, zasto mu je pokvarilo reputaciju? +> Sa nama je ALPHA, cujem da uskoro izlazi EMULATOR za PC-ja ! :)))) A moj tata ima crni pojas u karateu :)) Al ti je argument. Nego, ako bas hoces, za Amigu postoje kartice Screamer i Warp koje na sebi imaju po cetiri paralelna RISC procesora sa po 150 MIPS-a, sto mu dodje 600 MIPS sirove snage :) A vi jos uvek nemate Alpha PC sa 600 MIPS! Utata, nja nja nja!!!
razno.2207 mikis,
+> Donesi ga ! Molim te, ako moze sutra uvece. Na zalost, nisam imao nameru da veceras svracam u klub. Mozda neki drugi put.
razno.2208 madamov,
> na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige ni Mac-a... Postoji za Atari, zove se GEMulator i koliko se sećam najava i prikaza reč je o hardversko/softverskom emulatoru.
razno.2209 nemanja.,
# Bez ogranicenja kazes? Zanimljivo, startujes u jednom tasku # emulator PC-a, pod njim OS/2 2.1, tu ukljucis DOS emulaciju, # startujes Comanche. U drugom tasku emulaciju MAC-a, pod njim # Excel, u trecem atari, u cetvrtom neku Amiginu apli- kaciju i uz # sve to slusas modul, kopiras diskete i slicno. Ako to mozes -- # is- tog momenta prodajem ovo govno od PC-a i kupujem Amigu ! Emulator pcja ne moze (jos uvek) da emulira 386 procesor tako da od os/2 nema nista. Comanche ne znam da li trazi 386 masinu. Ako ne trazi mogao bi da se igras sa njim. Emulacija maca, atarija, commodora i spectruma nisu nikakav problem,a uz sve to mozes i da slusas modul,kopiras diskete i vrtis neku trecu amiginu aplikaciju. PS: Lepo od tebe sto si priznao da je pc govno ;)
razno.2210 nemanja.,
# Verovatno zato sto o njima ne znas ni da beknes, jerbo kao i # svaki srecni(?) vlasnik Amige znas samo da se igras ... Nemoj molim te o tome kako se amigisti samo igraju... Skoro svaki vlasnik pcja koga sam ja imao prilike da upoznam (a znam ih veoma mnogo) se iskljucivo igra na svojoj novoj 486-tici. Sada je trend da ljudi kupuju veoma jake pc masine svojoj decici da bi se ista igrala. Od amigista znam samo jednog koji se samo igra. :)
razno.2211 wizard,
> Jel treba opet da se vraćamo na staro pitanje? A koliko sve to na kraju > košta? Pa PC i nije pravljen da bude kućni kompjuter. Da bi to postao moraš nečim i da ga dopuniš, "a to košta...".
razno.2212 wizard,
> DSP=Digital Signal Processor, procesor koji može da radi mnogo toga i > koji apsolutno nije ograničen samo na muziku. Primena mu je mnogo, mnogo > šira. Aha... Uz predivnu muziku i prekrasne boje generisanih fraktala možeš da razmišljaš o tome da li poznaješ nekog dovoljno naivnog i bogatog da mu uvališ skalameriju na koju si bacio tolike pare i da li ćeš da zaradiš dovoljno da kupiš PC. ;)
razno.2213 wizard,
> Nek doda još 100 DEM i imaće A1200. Jel treba uz to čudo i neki TV-modulator? > BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik), > i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje... Simpatično, ali šta imaš od toga? Opet će ti trebati 2-3 meseca da počneš ozbiljno da programiraš na PC-u - ako ti je cilj da i zaradiš neki dinar od kopjutera. Ovako i to programirane je u suštini igranje.
razno.2214 markom,
■■■ A'la lupaš svaka ti čast. Zaboravio sa da ti u isto vreme ■■■ kompjuter.. JBTW, na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige ■■■ ni Mac-a... Izvini, a šta će meni to ??? Da igram igrice sa Amige, da startujem programe sa Meka ?? ■■■ Što se tiče Copper-a proveravao sam te. Nisi prošao test, ■■■ očigledno ne znaš _baš ništa_ o Amigi i više ti neću ■■■ replicirati ni na jednu poruku na tu temu... Izvini, prosvetli me molim te. Šta je to copper? I ti brate mnogo lupaš glupo- sti. Zar misliš da zato što si IMAO Amigu, a sad IMAŠ PC znači da si pobrao svu pamet ovog sveta? Je NE znam ništa o Amigi, ali kao što sam rekao, voljan sam da me neko prosvetli. Marko
razno.2215 markom,
■■■ Jel treba opet da se vraćamo na staro pitanje? A koliko sve ■■■ to na kraju košta? Koliko košta toster za Amigu ? Više od istog uređaja za PrC, veruj mi ... Marko
razno.2216 markom,
■■■ Verovao ti ili ne, sve je to moguce (osim comanche pod OS/2, ■■■ to ne verujem da moze ni na PC-u). Naravno, pod uslovom da ■■■ imas neku jacu masinu, dovoljno love za Emplant i neki ■■■ hardverski 486 emulator (jedno 800$), plus dovoljno memorije. ■■■ Sto je najlepse, svi hardverski emulatori rade u ■■■ multitaskingu, i mogu da medjusobno razmenjuju podatke. ■■■ Dakle, Marko, pocni da skupljas pare! ;)) Hm, nekako mi se čini da sam ti oborio najjači argument. Koliko sve to košta? Da li je jeftinije od 486 DX/50, 8 MB RAM-a, SB 16 ASP (da se ne kaže da neće da svira;) ?? Ako jeste, razmisliću ... Marko (the owner of Amiga ?)
razno.2217 markom,
■■■ Emulator pcja ne moze (jos uvek) da emulira 386 procesor tako ■■■ da od os/2 nema nista. Comanche ne znam da li trazi 386 ■■■ masinu. Ako Aha, znači Amige ne može da emulira 32 bitne procesore, zanimljivo. Comanche traži 386 + 4 (2?) MB RAM-a. Marko
razno.2218 markom,
■■■ Molim te da ne pricas gluposti kao ni stvari o kojima nemas ■■■ pojma. Pa što nisi nešto rekao o datim programima? Marko
razno.2219 markom,
■■■ igrala. Od amigista znam samo jednog koji se samo igra. :) Ja znam (u stvari ne znam lično) jednog koji programira (je programirao). Marko
razno.2220 ljubisha,
>Pa PC i nije pravljen da bude kućni kompjuter. Da bi to postao >moraš nečim i da ga dopuniš, "a to košta...". A? P.S. Prevod sa Zulu jezika glasi: Molim vas, nisam siguran da sam vas najbolje razumeo, da li biste bili ljubazni da ponovite?
razno.2221 ljubisha,
Aha... Uz predivnu muziku i prekrasne boje generisanih fraktala >možeš da razmišljaš o tome da li poznaješ nekog dovoljno naivnog >i bogatog da mu uvališ skalameriju na koju si bacio tolike pare >i da li ćeš da zaradiš dovoljno da kupiš PC. ;) Priznajem da Atari ima očajan marketing ali se nadam da se neće pono- viti ista stvar kao sa Beta video sistemom. U suprotnom, ljudi će raditi na PrC-u misleći da rade na nekoj dobroj mašini i neznajući da ih je je propagandna mašina opet za******. Ali "dok ima ovaca...". Onda se neko seti da otkrije toplu vodu i u taj isti PrC ugrađuje stvari koje su ugrađene u osnovne karakteristike ostalih kompjutera. Npr. Windows. :( A da bi on pošteno radio treba na hardu odvojiti toliko me- sta koliko meni na Atariju treba za desetak glomaznih programa. Ali pošto vidim da je tendecija marketinga vaše firme okrenuta ka deci, tačnije igranju, stvari polako dolaze na svoje mesto. Što se Falcona tiče, prvo ga proveri kako radi ili se malo informiši, pa da onda pričamo.
razno.2222 ljubisha,
>Koliko košta toster za Amigu ? Više od istog uređaja za PrC, veruj mi ... Nešto me interesuje da li Widows paket košta kao cela Amiga? Ej, pričamo o osnovnim konfiguracijama, i u čemu se one razlikuju.
razno.2223 dusan,
Bez namere da ulazim u dalju diskusiju, evo malog teksta o performansama DSP-a: ---------cut here------------------ Practical DSP By: Ron Robinson Telling people what DSP is and can do shares many of the problems Alexander Graham Bell faced when first describing the telephone. "You talk into this end and it does what???" One could suspect many of the best applications for this breakthrough technology haven't even been dreamed of yet. DSP provides capabilities previously not possible in electronic systems. The development of DSP is estimated to have a technological impact similar to the effect the microprocessor had on computing. Sophisticated music systems, automated voice mail, speech synthesis, translating machines and seeing aids for the blind are becoming possible. The AT&T DSP phone answering system and DSP based toys such as the Texas Instruments "Speak and Spell" are common place. Or keyboards such as the Yamaha DX 7 digital keyboard incorporates custom DSP chips for music synthesis. Digital Signal Processing (DSP) has recently become feasible with a new series of specialized microprocessors that are designed to carry out digital signal processing algorithms. From the engineering side, this is characterized by multiply/accumulate computational sequences used to perform digital filtering and spectral analysis of signals. For the rest of us side, DSP is "heavy duty" math -- the process of evaluating signals and then processing that information to generate some kind of useful output. The processor to do this must be good, very good, at high speed math operations on large groupings of data. The Atari Falcon030 uses a Motorola DSP known as the DSP 56001. //// DSP APPLICATIONS EXAMPLES: Digital Audio and Music Processing Analysis of musical instrument sounds Music synthesizers Digital recording studio and digital home reproduction Voice mail Phone answering machines (AT&T) Educational toys (TI Speak & Spell) Hi-Fi compression; error correction; dynamic noise reduction Reverb and ambience enhancement; pitch transposers Noise cancellation Communications High-speed modems Adaptive equalizers; digital repeaters of analog signals Video phone PCM companding: u/A law conversion Modulation/demodulation: amplitude, frequency, phase Data encryption and scrambling Linear-phase filtering; echo cancellation Spread-spectrum communication Signal Analysis Pulsed-echo acoustic hologram (bat sonar) Radar and sonar processing; electronic countermeasures Speech Processing Speech analysis Speech synthesis; vocoders...; speech compression Speech recognition/speaker authentication Voice store and forward Language translation Speech enhancement, noise cancellation Image Processing Image enhancement, pattern recognition; computer vision Reconstruction: CAT, PET, MRI tomography Radar and sonar image processing Digital TV-video DSP processors Satellite images; earth resource survey Graphic Image Generation Image management: Shapes, sizes, contours, shading, highlights Vector manipulation; graphics "engines" CAD/CAM workstations; 3-D image generators Flight (and other transportation) simulators; arts and film sequences Real-time Measurement Instrumentation Digital filters; fixed and adaptive Spectrum analyzers and estimators Phase-locked loops; coherent detectors; correlators Transient digitizers and analyzers Signal averagers, exponential smoothers Time domain reflectometry and pulse analysis Signal generation Chemical instrumentation: mass spectrometers, chromatograhs, etc. Observational astronomy: multiple-mirror telescope Search for extra-terrestrial intelligence (SETI) Thermography: IR imaging of temperature maps High-Speed Control Servo links; position and rate control; guidance: missiles, etc. Robotics; remote sensing and feedback "Skid-eliminator" adaptive and context-sensitive control Disk-drive head positioners Engine control-iterated with smart sensors Wheel balancing Number-Crunching Array processors for mainframes Floating-point accelerators for microcomputers Vector and matrix processors for supercomputers Sparse matrix algorithm processors Transcendental functions, iterative-solution architectures Artificial intelligence: Lisp machines, parallel processors Seismic earth and sonar sea-floor mapping Weather prediction and atmospheric modelling Real-World Interface Applications Transducer linerization; dynamically linearized loudspeakers "Smart sensors:" Intelligent transducers Solid-state camera with DSP enhancement or preprocess Flat panel display with local pixel-region processing Medical and Biotechnology Ultrasonic Imaging; digital x-ray: enhanced image allows lower dose. Patient monitoring (intensive care, EKG...) Prosthetic IC Implants (Artificial ear...) CAT, PET, MRI tomography (see under image processing) Fourier-transform IR spectrometer Integrative Applications Antibiotic susceptibility Pulse fluorescence analysis Time domain reflectometry DNA sequencing analysis Other Printed-text-to-voice converter for the blind Multilingual translating telephone The intelligent pilot's assistant (DARPA thrust area) Unmanned mobile watchdog or armored weapon ("Think-Tank") ------------end here------------ Eto, nadam se da ste sad shvatili da DSP nije ništa novo; samo se trebalo setiti da je to moćna stvar i da može da se koristi i u kompjuterskoj industriji. BTW, NeXT je prvi kompjuter koji je imao ugradjen DSP i to Motorolin model 56000. O brzim modemima i da ne pričamo; svi protokoli od v32bis pa na ovamo su bazirani na DSP-u i iskorišćavaju njegove mogućnosti. Ja čekam da mi stigne softverski modem za Falcona pa da prodam ovo moje čedo na 14400. O video mixetama, gde se takodje nalazi, ne smem ni da pomislim ;) Po mom mišljenju, DSP će se u skorijoj budućnosti ugradjivati u SVE kompjutere; njegova snaga i jednostavnost upotrebe je prosto neodoljiva. Ako ste skoro prelistavali neke kataloge sa najnovijom tehnikom verovatno ste primetili da su počeli da ubacuju DSP u sve žive uredjaje; videh masu diskman-a sa DSP-om koji praktično kao da imaju integrisan ekvilajzer, Dolby C i još štošta od efekata i zezalica što naravno DSP može softverski da postigne! Ajd kad sam već počeo da ***** ***** da dovršim do kraja ;) - zbog same arhitekture DSP-a moguće je odraditi brže bilo koji posao nego sa nekim procesorom sa TROSTRUKO većim taktom! Ko ne veruje nek svrne do mene da vidi kako radi true color morphing sa kontrolisanom distorzijom; primera radi (uzetog iz stranog časopisa) Silicon Graphics odradi jednu sliku 1024*768 sa 1000 vektora u true coloru za 2 minuta; Falconu je trebalo 12 dok je 486DX266 to žvako 33 minuta. Ni koprocesor ti neće pomoći - ovo čudo radi real time 30 frame/sec fraktale ;))) a ovo je tek jedan od DSP-a koji je na dnu lestvice! Mogu misliti šta radi AT&T ili Texas Instruments koji su na vrhu tabele.
razno.2224 stefan,
> Aha... Uz predivnu muziku i prekrasne boje generisanih fraktala Još uvek si veoma daleko. Bre, Wiz, što <beeeeeep> kad ti nije nužda? ;)) Vidim ja da ti voliš o svemu da znaš i raspravljaš al' drži se bolje fontova i eventualno Telemate-a tu mnogo bolje stojiš ;))
razno.2225 peca.st,
!-> Nešto me interesuje da li Widows paket košta kao cela Amiga? Ej, !-> pričamo o osnovnim konfiguracijama, i u čemu se one razlikuju. Za PC ne postoji osnovna konfiguracija. Peđa.
razno.2226 jovca.car,
/* ■■■ WordPerfect 6.0 for Windows i Apple Newton. O njima drugom prilikom. /* /* Verovatno zato sto o njima ne znas ni da beknes, jerbo kao i svaki /* srecni(?) vlasnik Amige znas samo da se igras ... Nisam za amigiste, al sto jes, jes, wp4win je s*anje, a Newton tek treba da odraste...
razno.2227 mikis,
+> Jel treba uz to cudo i neki TV-modulator? Ne, to "cudo" ima ugradjen modulator, RGB i kolor kompozitni video izlaz.
razno.2228 mikis,
+> Je NE znam nista o Amigi, ali kao sto sam rekao, voljan sam +> da me neko prosvetli. Pa nemoj onda diskutovati o stvarima o kojima nista ne znas. Ako bas hoces, bice mi drago da te jednom prilikom "prosvetlim"
razno.2229 mikis,
+> Koliko kosta toster za Amigu ? Vise od istog uredaja za PrC, veruj mi ... Marko, Video Toaster za PC _NE POSTOJI_ (bar u klasi cena ispod 5000$). Video Toaster 4000 za Amigu kosta 1800$ i te "igracke" sa tosterima se, verovali ili ne, naveliko koriste u Americi u raznim filmovima i TV serijama (SeaQuest, Jurassic Park, Young Indiana Jones Chronicle, Warlock, Babylon 5, itd). Krajnji dometi PC-a u DTV-u (u pristojnim kategorijama cena) su razne kartice tipa Video Blaster koje prikazuju TV sliku u prozoru Windowsa...
razno.2230 mikis,
+> Aha, znaci Amige ne moze da emulira 32 bitne procesore, zanimljivo. +> Comanche trazi 386 + 4 (2?) MB RAM-a. Ne moze softverski, ali moze hardverski. Ubacis 386 emulator (300$) i picis Commanche do mile volje. Dakle, ako ti je bas do toga, moze. Osim toga, nisi mi rekao da li Commanche na PC-u radi startovan iz OS/2?
razno.2231 mikis,
+> Pa sto nisi nesto rekao o datim programima? ^^^^^^^^^^ Marko, ovim si ti pokazao svoje znanje (za neupucene, podvuceno se odnosi na WP6.0 for Win i Apple Newton). Raspitaj se malo kakav je "program" ovo drugo, a ako bas hoces mogu i ja da ti kazem.
razno.2232 mikis,
+> Mogu misliti sta radi AT&T ili Texas Instruments koji su na vrhu tabele. Ako oni MORONI iz Commodorea opet ne zase*u stvar, valja ocekivati da se nove Amige imati AT&T DSP-e. Isti se, inace vec ugradjuju u AV modele Mac-a (Quadra 840AV/Centris 660AV), koji su opet glavni hit na zapadu. Nego, kad vec toliko ne volite DSP i blitere, prelistajte malo umetak Racunara "Savrsen PC", pa vidite sta se predvidja kao glavni trend u bliskoj buducnosti
razno.2233 mikis,
+> Hm, nekako mi se cini da sam ti oborio najjaci argument. Koliko sve to +> kosta? Da li je jeftinije od 486 DX/50, 8 MB RAM-a, SB 16 ASP (da se ne +> kaze da nece da svira;) ?? Ako jeste, razmislicu ... Pa ti bi da se ***** a da ti ne udje... Moj "najjaci" argument uopste nije bila cena. Ako hoces bukvalno "svet bez ogranicenja" (a Damir uopste nije mislio na to o cemu ti govoris), onda treba za to i da platis. Ti bi hteo da na kompjuteru od 2-3000 DEM sve to imas... Nego, evo ti racunica pa vidi da li ti odgovara: Amiga 4000/030, 16 MB RAM, 210 Mb HD ... oko 2200$ Emplant (Mac emulator) ................. 250$ Golden Gate 486 (PC emulator, VGA) ..... 700$ -------------------------------------------------- Sve zajedno oko 3150$ E, a kad ti meni nadjes PC koji ce moci da radi (i to pristojnom brzinom) sve ono sto mene zanima (DTP, muzika, grafika, ray tracing, multimedia, igre...) za manje para nego sto sam ja platio svoj kompjuter, ja cu prodati moju Amigu i kupiti ga.
razno.2234 dcolak,
│ Izvini, prosvetli me molim te. Šta je to copper? I ti brate mnogo lupaš │ glupo- sti. Zar misliš da zato što si IMAO Amigu, a sad IMAŠ PC znači da si │ pobrao svu pamet ovog sveta? Je NE znam ništa o Amigi, ali kao što sam │ rekao, voljan sam da me neko prosvetli. Pobogu?! Pa zašto onda raspravljaš o tome kako je Amiga Shit?! Kako? 10..9..8..7..6..5... uhh... BTW, kad sam rekao da lupaš gluposti argumentovao sam to činjenicom da ne znaš baš ništa o Amigi. Ti mi na to repliciraš govoreći mi da ja mnogo lupam gluposti, zato što sam ja imao amigu i znam nešto o njoj a ti nisi i želiš da te neko prosvetli?! žitaš li ti svoje poruke? Od sada, ako vidiš neku diskusiju, check your self, before you crack yourself... Sledge DAMMIR!
razno.2235 dcolak,
│ Aha, znači Amige ne može da emulira 32 bitne procesore, zanimljivo. │ Comanche traži 386 + 4 (2?) MB RAM-a. Atari nije 32-bit? Zanimljivo... PC sporije emulira spektrum nego Amiga? Zanimljivo... PC ima STAC, AMOS? Ne? Zanimljivo... Hej! Prepunio si code segment! Ne, data segment! Ne? Zanimljivo... Sledge DAMMIR!
razno.2236 dcolak,
│> Nek doda još 100 DEM i imaće A1200. │ │ Jel treba uz to čudo i neki TV-modulator? Ne. │> BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik), │> i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje... │ │ Simpatično, ali šta imaš od toga? Opet će ti trebati 2-3 meseca │ da počneš ozbiljno da programiraš na PC-u - ako ti je cilj da i │ zaradiš neki dinar od kopjutera. Da, slikanje je igranje, komponovanje je igranje, sve je igranje doklegod ne zaradiš pare! Istraživački rad je igranje, doklegod ne zaradiš pare! Zabranite svako istraživanje koje ne donosi pare! Zarada == Dobar kompjuter? See ya on UNIX man! Me from A500 and you.. │ Ovako i to programirane je u suštini igranje. Great thinking... Znanje je igranje (ništa) doklegod od njega ne dobiješ PARE, PARE PARE.... Genijalnost zar ne? Sledge DAMMIR!
razno.2237 dcolak,
│■■■ Molim te da ne pricas gluposti kao ni stvari o kojima nemas │■■■ pojma. │ │ Pa što nisi nešto rekao o datim programima? Izvini, da li si mene video da se raspravljam sa projektantima svemirskih stanica? Zašto pričaš o stvarima koje apsolutno ne poznaješ? Svaka ti čast čoveče.. Sledge DAMMIR!
razno.2238 dcolak,
│■■■ igrala. Od amigista znam samo jednog koji se samo igra. :) │ │ Ja znam (u stvari ne znam lično) jednog koji programira (je programirao). Ok, i ja da se uključim, znam tek hm, ja mislim jednog koji se igra. Ostali piče MC asm, C ili AMOS... Stvarno, gde su sva ta deca šTo se igraju? Treba li pomenuti momke koji piče na 66dx2 samo da bi im Commanche išao glatko? Sledge DAMMIR!
razno.2239 markom,
■■■ Pa nemoj onda diskutovati o stvarima o kojima nista ne znas. ■■■ Ako bas hoces, bice mi drago da te jednom prilikom ■■■ "prosvetlim" Da li ti TOLIKO znaš o PrC-u ? O prosvetljivanju mi daj predlog na mail, OK ? Marko
razno.2240 markom,
■■■ Osim toga, nisi mi rekao da li Commanche na PC-u radi ■■■ startovan iz OS/2? Nemam OS/2 ... Marko
razno.2241 markom,
■■■ odnosi na WP6.0 for Win i Apple Newton). Raspitaj se malo ■■■ kakav je "program" ovo drugo, a ako bas hoces mogu i ja da ti ■■■ kazem. Baš me zanima kakav je, zato sam te i pitao što ništa nisi napisao. Marko
razno.2242 markom,
■■■ Nisam za amigiste, al sto jes, jes, wp4win je s*anje, a ■■■ Newton tek treba da odraste... wp4win sam monumentalno obrisao kad sam ga video, a ovaj drugi nisam ni video. Marko
razno.2243 markom,
■■■ kategorijama cena) su razne kartice tipa Video Blaster koje ■■■ prikazuju TV sliku u prozoru Windowsa... Na VBlaster sam i mislio ... Marko
razno.2244 markom,
Sve je to OK što si rekao, ali ne reče ti meni i dalje šta je to Copper? Marko
razno.2245 markom,
■■■ poznaješ? Svaka ti čast čoveče.. Pa ni ti ne poznaješ Radio Pingvin pa si se opet raspravljao o njemu. Ako ćemo tako, onda o radio stanicama smeju da raspravljaju samo ljudi koji rade na nji- ma ... Marko
razno.2246 niklaus,
(:> BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik), (:> i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje... Ne "poznavam" nijednu Amiginu komercijalnu aplikaciju 'home-made'. (: Sean :)
razno.2247 dcolak,
│ Sve je to OK što si rekao, ali ne reče ti meni i dalje šta je to Copper? Sorry (2x) :) Copper je čip zadužen za, hm, recimo grafiku :) Podržava igranje sa paletom, ima svoj sopstveni "jezik" kojim se on "programira" i nakon toga on piči sam za sebe... Al' dok sam provalio taj "jezik" oči sam izgubio sa "kolorom" na ekranu :) Inače, jezik se ubacuje u obliku liste kodova. Naravno, ja sam morao sve bez ikakvog help-a :( Koper je kao policajac u kompjuteru, kontroliše i daje neslućene mogućnosti kad se radi sa grafikom... Nadam se da je dosta ;) Uglavnom, čovek se oseća lepo kad zna da programira čip da radi sam za sebe... Sledge DAMMIR!
razno.2248 dcolak,
│ (:> BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik), │ (:> i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje... │ │ Ne "poznavam" nijednu Amiginu komercijalnu aplikaciju 'home-made'. Pogledaj sve one oglase na Politici. Titlovi, krolovi, sve što na NTV izgleda tako ružno :) Sve je domaćih ruku delo. Inače, programa koji se koriste ima tušta i tma, bar ih je bilo dok sam ja imao Amigu, no, sad je verovatno i bolje ;) Treba naravno videti i igre by home-made. žuće se za nas, garant :) Sledge DAMMIR!
razno.2249 dcolak,
│ Pa ni ti ne poznaješ Radio Pingvin pa si se opet raspravljao o njemu. Ako │ ćemo tako, onda o radio stanicama smeju da raspravljaju samo ljudi koji │ rade na nji- ma ... I te kako ga poznajem. Raspravljao sam kao slušalac od prvih dana... Dakle, znao sam o čemu govorim ;) Sledge DAMMIR!
razno.2250 mikis,
+> Da li ti TOLIKO znas o PrC-u ? Smatram da zanm dovoljno da mogu o tome da raspravljam. PiSijima se bavim otprilike isto toliko dugo koliko i Amigom (cak i duze), nekih 5-6 godina. +> O prosvetljivanju mi daj predlog na mail, OK ? OK.
razno.2251 vitez.koja,
#=> Mene optuzujete sto se smejem na SDK, a i sami ga #=> pljujete. Nego, jos uvek mi Od ovoga se lično ograđujem; sa pomenutom službom nikada nisam imao posla.
razno.2252 mikis,
+> Bas me zanima kakav je, zato sam te i pitao sto nista nisi napisao. Nisi me pitao, nego rekao da o tome nemam pojma jer znam samo da se igram. A o njima nista nisam rekao jer prvo, nismo raspravljali o tome, a drugo nisam imao dodira ni sa jednim ni drugim (osim preko stampe). Za WP4Win ljudi iz PCW-a kazu da odavno nisu videli tako lose uradjen program za Win. Zauzima 20-ak MB na HD-u (puna instalacija 33 Mb) i da je potpuno zastareo po koncepciji. Apple Newton nije nikakav "program", vec tzv. PDA (Personal Digital Assistent ili tako nesto), odnosno mali racunar koji nema tastaturu vec se malom olovkom pise po ekranu i raspoznaje rukopis, pa izvrsava naredbe. OS je navodno objektno orjentisan. Ja sam licno skeptican po pitanju takvih stvari (potseca me na Psion Organizer) i mislim da ce to zaziveti tek za koju godinu (kod nas ko zna kada) a urednici PCW-a kazu da je zanimljiva stvarcica kojom su se igrali prvih nedelju-dve, a sada stoji na polici i skuplja prasinu jer nema softvera. Cena u Nemackoj mu je oko 1800 DEM. Ako te zanimaju detaljnije informacije, prosetaj do americke ili engleske citaonice i pogledaj u njihovim casopisima.
razno.2253 kenza,
(;> Nemoj molim te o tome kako se amigisti samo igraju... Skoro svaki (;> vlasnik pcja koga sam ja imao prilike da upoznam (a znam ih veoma (;> mnogo) se iskljucivo igra na svojoj novoj 486-tici. Sada je trend Poznajes pogresne ljude.(odn. njihovu decu, sta znas sta rade mama i tata?)
razno.2254 markom,
■■■ Nadam se da je dosta ;) Uglavnom, čovek se oseća lepo kad zna ■■■ da programira čip da radi sam za sebe... Da, lep je to osećaj, ali to je isto kao kad neko kaže: 'Ma da, ja haos znam da pišem za Windows. Onaj Visual Basic čuda pravi ...' :)) Marko
razno.2255 markom,
■■■ I te kako ga poznajem. Raspravljao sam kao slušalac od prvih ■■■ dana... Dakle, znao sam o čemu govorim ;) I ja sam gledao Amigu ... žak pre nego što sam imao PrC-a :)) Marko
razno.2256 peca.st,
!-> Amiga 4000/030, 16 MB RAM, 210 Mb HD ... oko 2200$ Kakav monitor dolazi uz ovo, koji je procesor i koji je takt? Ne razumem se u ove oznake 4000/030. Peđa.
razno.2257 wizard,
> Što se Falcona tiče, prvo ga proveri kako radi ili se malo informiši, > pa da onda pričamo. Ja i ti opšte ne govorimo o istim stvarima. Toliko si zaljubljen u firmu čiji računar imaš, da se braniš od nečega što uopšte nije rečeno. Niko ne spori da ima lepih stvari koje se mogu raditi na Atariju i Amigi, ali korisnih stvari koje možeš da radiš na PC-u je mnogo više. E sad, ako ti imaš dovoljno para pa ti je kompjuter samo hobi...
razno.2258 wizard,
> Najbolje nek skupi jos jedno 100-tinak DEM pa kupi A1200. Jel rade na njoj igre sa A-500? > Uz nju mu > vise nista (za sada) ne treba (osim dzojstika, naravno :)). Koliki hard disk je unutra (ako ga ima)? > Dakle, neka zicka lovu pa kupi A1200 (napolju moze da se nadje za > 650-700 DEM, kod nas 800-850). Ajde videćemo... Ako budem imao još neko pitanje, javiću se. Hvala na ovome. P.S. Jel prodaje neko Amigu? :)
razno.2259 wizard,
> Da, slikanje je igranje, komponovanje je igranje, sve je igranje > doklegod ne zaradiš pare! Istraživački rad je igranje, doklegod ne > zaradiš pare! Ma dobro, ne mora igranje, možeš da to zoveš i hobi... P.S. Joj Damire... "Istraživački rad"... :)))))))
razno.2260 dusan,
>Video Toaster 4000 za Amigu kosta 1800$ i te "igracke" sa >tosterima se, verovali ili ne, naveliko koriste u Americi u raznim >filmovima i TV serijama Ovo je tačno. >(SeaQuest, Jurassic Park, Young Indiana Jones >Chronicle, Warlock, Babylon 5, itd). Za ostatak ne znam ali je podatak netačan što se tiče Jurassic Parka. Film je kompletno uradjen sa Silicon graphics radnim stanicama i što je veoma interesantno čak se i one sam pojavljuju u filmu gde sami glumci stvarno koriste softver koji postoji a ne samo unapred animirane sekvence! Ko se seća filma to su one besne sprave sa 21" monitorima ;) A kad smo već kod Jurassic Parka da li znate da je za potrebe filma bila angažovana mala vojska specijalista da bi se kreirali realni animirani dinosaurusi. Ovde dolazimo do saznanja da je softver koji se koristio višestruko premašio cenu same radne stanice, dakle šta će vam Silicon Graphics kad ne možete da kupite softver kod nas preko oglasa ;)) 3D modeli su skenirani Cyberware laserskim 3D skenerom; zatim su obradjivani u najboljem modeleru na svetu firme Alias; za potrebe animacije korišćen je takodje najbolji animator na tržištu firme SoftImage; i konačno je sve ovo izrenderisano najboljim renderom - Pixar-om. Da bi ste shvatili koliko je zapravo moćan taj softver reći ću vam samo jedno: 3D model se zapravo sastojao iz 3D skeleta, zatim simuliranih 3D mišića koji rade baš kao pravi mišići (skupljaju se i šire prilikom opterećenja) i sve ovo konačno je presvučeno 3D kožom koja je opet animirana i ponaša se kao prava koža (pomeranje po telu, gužvanje kože usled približenja udova telu, ispupčenja kod pomerajućih zglobova i povećanja 3D mišića). Posle ovakvih saznanja verujem da ćete svi prezrivo pogledati svoju mašinu pa makar bila ona i Amiga 9000 sa duplim tosterom, 686 na 1200 MHz sa i dalje obaveznim akceleratorom za windows ili neki Atari model i prekinuti sa ovom besmislenom raspravom jer to još uvek nije "to". Do tada samo vi kupujte tostere i pentiume.
razno.2261 dcolak,
│ Ma dobro, ne mora igranje, možeš da to zoveš i hobi... │ │ P.S. Joj Damire... "Istraživački rad"... :))))))) ŠTA? :)) Programiranje jeste istraživački rad. Štaviše, kao takav ima i svoje ciljeve etc.. Naravno, nekom je cilj novac, nekome znanje radi zadovoljstva.. Sledge DAMMIR!
razno.2262 dcolak,
│> Najbolje nek skupi jos jedno 100-tinak DEM pa kupi A1200. │ │ Jel rade na njoj igre sa A-500? Strašno... I još si polemisao o Amigi :)) Da ne bi bila wasted poruka, naravno da mogu da rade... Sledge DAMMIR!
razno.2263 dcolak,
│■■■ I te kako ga poznajem. Raspravljao sam kao slušalac od prvih │■■■ dana... Dakle, znao sam o čemu govorim ;) │ │ I ja sam gledao Amigu ... žak pre nego što sam imao PrC-a :)) Kompjuteri se ne gledaju već se sa njima radi, radio se sluša. Sledge DAMMIR!
razno.2264 markom,
Buuuuuuu :((((((( A misliJo PrC najbolji :))) E, a pošto je taj Silikon? Oću da vidim koliko ljudi treba da ubijen da ga ku- pim :)) Marko
razno.2265 paki,
­> I ja sam gledao Amigu ... žak pre nego što sam imao PrC-a :)) "žini mi se da sam videla cica-macu...".
razno.2266 nemanja.,
# Aha, znaci Amige ne moze da emulira 32 bitne procesore, # zanimljivo. Comanche trazi 386 + 4 (2?) MB RAM-a. Tose odnosilo na soft emulator. Hardverski emplant emulator moze da emulira bilo koji procesor iz intelove 86x86 porodice.
razno.2267 wizard,
> │ Jel rade na njoj igre sa A-500? > > Strašno... I još si polemisao o Amigi :)) Znaš, ne pada mi na pamet da testiram svaki model Amige da bih znao da li igre sa starog rade na novom modelu. Pitanje sam postavio jer upravo ovde na Sezamu pročitao podataka da gomila (čak većina) "prljavo" pisanih igara ne radi. Nisam siguran da li je reč bila baš o A1200, ali čini mi se da jeste i zato pitam. > Da ne bi bila wasted poruka, naravno da mogu da rade... To je dobro, samo mi još napiši, ako znaš, kakav je hard disk u njoj, pa da kupujemo.
razno.2268 markom,
■■■ Da ne bi bila wasted poruka, naravno da mogu da rade... Svašta! Baš sam juče bio kod ortaka i za neke igre je morao da učitava neki emulator KickStarta, valjda 1.3 (kol'ko se ja razumem u AmiZu, to je matoooro). Šta više treba reći nego da nije kompatibilna ni sa samom sobom :))) (SHala ;) Marko
razno.2269 markom,
■■■ Kompjuteri se ne gledaju već se sa njima radi, radio se ■■■ sluša. Na radiju se radi, a zar demoi (kojima se Amigaš hvale) služe da bi neko sa ni- ma radio ? Marko
razno.2270 dcolak,
│ To je dobro, samo mi još napiši, ako znaš, kakav je hard disk u │ njoj, pa da kupujemo. Zavisi, kakav želiš, tj. koje veličine. Preporučio bih da se HD ne kupuje na istom mestu gde i Amiga. Užasno bilduju cene. Najbolje da u nekoj PC firmi kupi neki od 2.5" HD-ova. I prosto ga ubaci.. ;) Sledge DAMMIR!
razno.2273 vitez.koja,
#=> Telling people what DSP is and can do shares many of the #=> problems Alexander Graham Bell faced when first #=> describing the telephone. "You Bez namere da dalje komentarišem DSP čip ili ovaj članak, čitajući isti stekao sam dojam "ciganin hvali svoga konja". Kao u onom intervjuu o DEC Alpha računarima (u Računarima:))... Ako je pola od toga istina, svet će da se promeni zbog toga; ja sumnjam u to.
razno.2274 vitez.koja,
#=> Golden Gate 486 (PC emulator, VGA) ..... 700$ Bez komentara, :)
razno.2275 kale,
Pošto sam Vas dva puta lepo zamolio da diskusiju o prednostima pojedinih računara preselite u temu najbolji i nije vredelo, evo moraću još jednom. Možda treći put Bog pomogne. Dok ne pomogne, ova tema će dan-dva biti samo za čitanje. Pozdrav, moderator
razno.2276 ilazarevic,
> Pa ni ti ne poznaješ Radio Pingvin pa si se opet raspravljao o njemu. Ako > ćemo tako, onda o radio stanicama smeju da raspravljaju samo ljudi koji > rade na nji- ma ... Ovo je krajnje nezahvalno mesto i krajnje besmislena rasprava, ali ovakve teze zaista ne mogu da se trpe dugo, čak ni kada se odmah zatim brišu iz baze... O Radio Pingvinu može da raspravlja svako ko je slušao njegov program. Naravno, može da raspravlja i onaj ko nije slušao, ali će raspravi doprineti koliko i ti svojim odgovorima na skoro svaku poruku. Ja ne znam šta je Apple Newton, ali se zato i ne upuštam u razgovor o njemu (sem da, ako me interesuje, pitam šta je to). Preporučujem ti (za tvoje je dobro i molim te, bez ljutnje) da malo "smiriš loptu" i razmisliš dvaput pre nego što lupiš Alt-R ili šta već koristiš.
razno.2277 petrovics,
>> E, a posto je taj Silikon? Ocu da vidim koliko ljudi treba da ubijen da >> ga ku- pim :)) Mislim da kod nas u Nisu kod Sigraf-a (zastupnik Silicon Graphics-a) konfiguracije Indigo radnih stanica kostaju od oko 10.000 DEM pa navise. Ovo sam samo cuo i neznam koliko je tacno. Neznam i da li je nesto, osim gole masine, u tu cenu uracunato. Mozda je zanimljivo reci i to da se Silicon Graphics *graficke* radne strane kod nas prodaju i kao klasicni main frame (host) racunari za rad pod UNIX-om. Izgleda da kod nas svasta moze da se uvali ...
razno.2278 kale,
Od kad su počele ove nevolje sa strujom UPS mi otkazuje poslušnost. Kao što znamo, lepo vospitani UPS poštuje sledeća pravila: 1. Ne naudi svome kompjuteru. 2. Slušaj svoga korisnika ako to nije u suprotnosti sa prvim pravilom. 3. Nemoj da se samopovrediš ako to nije u suprotnosti sa prva dva pravila. Ovaj moj poštuje sva pravila, ali po redosledu (prioritetu) 3, 1, 2. Šta da radim? :))), Kale
razno.2279 goranr,
// Svaka cast. Samo, ja sam pokusao da poredim iste kategorije masina. // Uporedi cenu tvog DXa i moje Amige. Xmmmm.... a s čim bi ti poredio? // // +> Xaxa... imas sta i da stavljas na njega... mora da ti zvrji prazan // :))) // Disk Work: 88% full, 13M free, 98M in use. No comment ÔOPAH
razno.2280 isekulovic,
Od čega je skraćenica JK kod JK flip-flopova?
razno.2281 index,
÷■÷ Od čega je skraćenica JK kod JK flip-flopova? Mislim da nije skraćenica, ali se za lakše pamćenje koriste reči Jump i Kill. Nenad
razno.2282 jovca.car,
/* Ovaj moj postuje sva pravila, ali po redosledu (prioritetu) 3, 1, 2. Sta /* da radim? Ugradi mu pozitronski mozak...:)