razno.1drmarke,
odgovor na 14.663
> razvijeno u mnogo više škola jer je ipak praktičnija i
> šira delatnost od matematike. Profesori računarstva, bar
> oni koji ste na SEZAM-u, zabrinite se! ;)
Ovo se zove smišljena provokacija! ;)
Nije da nŰž;úe, uspelo je. Kao prvo, tamo je verovatno
normalnija atmosfera u smislu da decu ne opterećuju manje
bitnim predmetima kao u drugim školama, al nema veze. Druga
stvar je činjenica da je po ostalim školama došlo do gubitka
milog nam i dragog predmeta, tako da sad imamo samo četvrti
razred, pa je i izbor manji. Na takmičenju je bilo
procentualno najviše učenika iz MG, pa je i rezultat ovakav.
Klin│i u MG su samim izborom škole mnogo više napaljeni na
računare nego po ostali školama. Uslovi rada u MG su sigurno
bolji (što je i normalno), u smislu imaju ljudi na
raspolaganju PC računare. Kod nas u VI gimnaziji postoje pored
TIM-ova 011 i jedan TIM 020 (75% XT-a :((( ), i jedan AT koji
je negde sakriven da ga ne ukradu (ni ja nemam pojma gde je).
E pa sad je verovatno jasnija situacija po pitanju plasmana
ostalih škola. Uostalom iz VI gim. idu dalje dva od ukupno
šest takmičara (30%), pošto prvačiće nisam ni spremao za ovu
godinu, već ih samo izbacio da vide kako je na takmičenju.
Prošle godine sam na republičkom imao pet, šest takmičara tako
da je i matematička imala konkurenciju, ali fakat ih je odande
najviše dobrih. Ako su superiorni možda bi trebali da imaju i
posebno takmičenje, pa na kraju play off. Takve predloge sam
čuo od nekih drugih ali mi se u suštini ne sviđaju, jer treba
imati jaku konkurenciju, to i klince podstiče na veći rad i
veće zalaganje (da budemo bolji od matematičke).
Pozdrav DrMarke
razno.2ficus,
:) tolike pare sigurno bi vec kupili jos 2-3 nova racunara. A one nemaju ni za
Januarske il februarske? (Jel moze popust ako odma se
uplati za martovske?) :))))))
FICUS & Kareem of Montenegro
razno.3milan,
> računare nego po ostali školama. Uslovi rada u MG su sigurno
> bolji (što je i normalno), u smislu imaju ljudi na
> raspolaganju PC računare. Kod nas u VI gimnaziji postoje pored
> TIM-ova 011 i jedan TIM 020 (75% XT-a :((( ), i jedan AT koji
> je negde sakriven da ga ne ukradu (ni ja nemam pojma gde je).
Nisam znao da je stanje sa opremom tako katastrofalno.
Pretpostavljao sam da svaka gimnazija, bar u Beogradu koja ima ovu
vrstu predmeta, ima učionicu sa bar desetak XT-ova ili AT-ova.
Nisam, međutim, razumeo onu rečenicu vezanu za smanjenje broja
časova. Zar je smanjivano i u smerovima koji su okrenuti ka
matematici i prirodnim naukama?!
Pl poz M
razno.4draganm,
*> Nisam znao da je stanje sa opremom tako katastrofalno.
*> Pretpostavljao sam da svaka gimnazija, bar u Beogradu koja ima
*> ovu vrstu predmeta, ima učionicu sa bar desetak XT-ova ili
*> AT-ova. Nisam, međutim, razumeo onu rečenicu vezanu za
*> smanjenje broja časova. Zar je smanjivano i u smerovima koji
*> su okrenuti ka matematici i prirodnim naukama?!
U VI je jos i dobro stanje, u IV su sakrili tima 020 (valjda zato
sto nemamo ni jedan bolji komp - sve ostalo su timovi 011 :(((( )... Inace
prirodni smer nove gimnazije ima informatiku samo u I godini i to uce basic.
razno.5ivans,
* U VI je jos i dobro stanje, u IV su sakrili tima 020
* (valjda zato sto nemamo ni jedan bolji komp - sve ostalo
* su timovi 011 :(((( )... Inace prirodni smer nove
* gimnazije ima informatiku samo u I godini i to uce basic.
Mislim da suviše potcenjujete "jedanaestice", ne samo ti, nego, koliko sam
primetio, i mnogi drugi. Doduše, u pravu ste, ali delimično. Za detalje
pogledajte diskusiju u RACUNARI:istorija, da ne bih ponovo kucao isto.
Nisu to loše mašine, daleko od toga... A da su zastareli, jesu. Međutim, mislim
da za prvu godinu (TIM-ov, a u stvari Microsoftov ;) basic nije loš... Sad,
drugo je pitanje da li je potrebno učiti programiranje ili korišćenje
računara... To ostavljam da "viša vlast" :(, Nedeljko Parezanović & co.
proceni.
Malo me čudi da prirodni smer ima informatiku samo u prvoj godini - da to nisu
"saradnici u prirodnim naukama"? Moja sestra (pohađa Srednju medicinsku školu)
isto je imala informatiku samo u prvoj godini i isto je učila basic uz neke
osnovne operacije iz CP/M-a (FVC i DCP, ako se ne varam; DIR mislim da nisu ni
pominjali ;).
Pozdrav,
Ivans.
razno.6adzem,
> Pretpostavljao sam da svaka gimnazija, bar u Beogradu koja ima ovu
> vrstu predmeta, ima učionicu sa bar desetak XT-ova ili AT-ova.
Rođače, ni fakulteti to nemaju ili ako imaju ne daju studentima
da ih koriste. ;)
Ovo ne pričam tek tako, to su lična iskustva sa građevinskog
fakulteta. Inače na istom faksu u računskom centru ima oko 5-6 AT
mašina, sa hard diskovima od 20 M. E onda se našao neki pametnja-
koviš koji je tu ubacio Win 3.1 i Winword 2.0 i na taj način iste
diskove skratio za 15M. ;) Na preostalih 5 se nalaze ACAD, TP i još
što šta. Šta mislite koliko prostora ostaje za korisnike i njihove
programe? ;>
razno.7drmarke,
> Samo molim prijatelja Dragana Markovića, da se opet ne
> uvredi, jer on jeste
Ma ko ti reče da sam se uvredio???????
Samo sam hteo da se malo i o drugima (slučajno o VI ali i o IV
gimnaziji) nešto prozbori. Mislim da bi krajnje glupo bilo da
MG ne bude ovde najbolja (pa onda bi je trebalo ukinuti ;) )
ali radi se dosta i što je najvažnije samoinicijativno i
drugde. U principu kod nas se postiže nešto samo na privatnu
O-RUK inicijativu.
Pozdrav DrMarke
razno.8drmarke,
Pitanje za organizatore takmičenja:
Pitaju me klinci koji su dobili kao nagradu knjigu Micro
knjige gde mogu da podignu knjigu? Verovatno ih treba zvati
telefonom ali ako se zna više mogao bi odgovor.
Pozdrav DrMarke
razno.9draganm,
*> Mislim da suviše potcenjujete "jedanaestice", ne samo ti,
*> nego, koliko sam primetio, i mnogi drugi. Doduše, u pravu ste,
*> ali delimično. Za detalje pogledajte diskusiju u
*> RACUNARI:istorija, da ne bih ponovo kucao isto.
*>
*> Nisu to loše mašine, daleko od toga... A da su zastareli,
*> jesu. Međutim, mislim da za prvu godinu (TIM-ov, a u stvari
*> Microsoftov ;) basic nije loš... Sad, drugo je pitanje da li
*> je potrebno učiti programiranje ili korišćenje računara... To
*> ostavljam da "viša vlast" :(, Nedeljko Parezanović & co.
*> proceni.
*>
*> Malo me čudi da prirodni smer ima informatiku samo u prvoj
*> godini - da to nisu "saradnici u prirodnim naukama"? Moja
*> sestra (pohađa Srednju medicinsku školu) isto je imala
*> informatiku samo u prvoj godini i isto je učila basic uz neke
*> osnovne operacije iz CP/M-a (FVC i DCP, ako se ne varam; DIR
*> mislim da nisu ni pominjali ;).
Kao prvo mozda bi taj 'racunar' bio i upotrebljiv da ima bolju
tastaturu, kvalitetnije driveove i bolji procesor, znaci ako bi bio sasvim
drugi racunar. A sto se tice smerova oni vise ne postoje sada imas gimnzije
sa opstim, drustvenim i matematickim (prirodnim) smerom. Prirodni smer ima
informatiku samo jednu godinu i uce basic. Inace ja sam imao srece sto sam
krenuo u skolu godinu dana ranije (sa 6.5 godina) tako da sam upao u zadnju
generaciju koja je imala smerove, tako da informatiku imam sve 4 godine ....
razno.10draganm,
*> Samo sam hteo da se malo i o drugima (slučajno o VI ali i o IV
*> gimnaziji) nešto prozbori. Mislim da bi krajnje glupo bilo da
*> MG ne bude ovde najbolja (pa onda bi je trebalo ukinuti ;) )
*> ali radi se dosta i što je najvažnije samoinicijativno i
*> drugde. U principu kod nas se postiže nešto samo na privatnu
*> O-RUK inicijativu.
Ukoliko mislis da IV gimanzija moze da se poredi sa MG u programiranju
uzmi u obzir da od 4 profana informatike samo 1 (slovima: jedan) profan zna
sta je to MS DOS i cemu on sluzi, za ostale je tim savrsenstvo od kompjutera.
razno.11milan,
> .................................................................... Inace
> prirodni smer nove gimnazije ima informatiku samo u I godini i to uce
> basic.
Neverovatno!
Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči programiranje
posle prvog razreda, sem, naravno, u MG?
Pl poz M
razno.13mbole,
> Malo me čudi da prirodni smer ima informatiku samo u prvoj
> godini - da to nisu "saradnici u prirodnim naukama"? Moja
> sestra (pohađa Srednju medicinsku školu)
Saradnici u prirodnim naukama se ne upisuju već tri godine. Ove godine
izlazi iz škole zadnja generacija te "polureforme".
> računara... To ostavljam da "viša vlast" :(, Nedeljko
> Parezanović & co. proceni.
Dotičnog bi jako voleo da upoznam al nasamo. ;>>>>>>
žisto da mu "objasnim neke stvari".
Što se tiče dotičnog TIM-011 malo sam radio na njemu. Mašina kao mašina
nije loša, osim što voli da se kvari, a ne voli da se popravlja. Ono što
dotičnoj fali je sitnica koja se zove MS-DOS. Da se razumemo bolji je nego
ništa. Al ako mi se njegov turbo paskal ponaša kao RND generator prilikom
sortiranja, (nije greška u pisanju programa, već u prevodiocu), neka hvala.
Mislim da se on pokazao kao odlična mašina u samo jednoj nameni. Onoj
čudnoj matematičkoj operaciji koju Đ.Balašević zove drpanje. Para naravno.
"Neko" je na tome što su sve Beogradske škole dobile/kupile TIM-ove maznuo
lepu lovu. Tako su danas škole u BG najneopremljenije računarima u Srbiji.
Van BG-a su lepo poštovali preporuku, i kupovali PC-je. Ovde ako se negde
nešto zateklo, ako je neko iskukao lovu, ili se snašao, ili šta ja već
znam. Uglavnom katastrofa.
razno.14ivans,
* Kao prvo mozda bi taj 'racunar' bio i upotrebljiv da ima
* bolju tastaturu, kvalitetnije driveove i bolji procesor,
* znaci ako bi bio sasvim drugi racunar.
Kao prvo, zar je bilo potrebno citiranje od osamnaest linija? Nisam verovao da
mogu da napišem poruku koja neće moći biti "razbijena" na logičke celine...
Možda negde i sam grešim; ako da, slobodno mi odgovorite.
Kao drugo, potrebna ti je zapeta između "prvo" i "mozda", u prvom redu koji sam
citirao.
Kao treće, ako misliš da računar čine samo tastatura, driveovi i procesor, ja
zaista ne znam šta ti podrazumevaš pod računarom.
No, hajdemo redom. Tastatura je živi užas, tu sam saglasan. Međutim, da si
pažljivije pratio "Računare", verovatno ti ne bi promakao članak Nenada
Dunjića, objavljen u "Računarima 39", pod naslovom "Interfejs za PC tastaturu".
Ovome se nema šta prigovoriti. Što se "driveova" tiče, u RACUNARI:istorija sam,
ako se ne varam, izneo kakve je drajvove TIM-011 trebalo da ima... Zašto nisu
ugrađeni kako bi trebalo, to je stvar "Pupina". Inače, da si imao uvida u
specijalno izdanje "Računara", primetio bi na 39. stranici tekst istog autora
koga sam naveo. Tamo, u poglavlju "Tehničke karakteristike", piše da je ugrađen
"disk kontroler za četiri 5 1/4 ili 3 1/2 inče disketne jedinice maksimalnog
kapaciteta 800 K" (doslovno citirano, zajedno sa štamparskim greškama ;).
Najzad, procesor. Jovan Skuljan, "Računari 37" 17-19 str, citiram *samo*
poglavlje "Sistem prekida":
1. TRAP (Nedefinisan objektni kod)
unutrašnji
2. NMI (Nemaskirani prekid)
3. INT0 (Maskirani prekid 0)
4. INT1 (Maskirani prekid 1) spoljašnji
5. INT2 (Maskirani prekid 2)
6. Tajmer 0
7. DMA kanal 0
9. DMA kanal 1 unutrašnji
10. Taktovani serijski I/O port
11. Asinhroni serijiki interfejs 0
12. Asinhroni serijski interfejs 1
Ako se ovom doda činjenica da procesor ima *prilično dobru* MMU na samom čipu,
koja mu omogućava adresiranje 512kB memorije, dosta novih i korisnih
instrukcija, internu "preraspodelu" takta, kontroler prekida, kontroler
magistrale, asinhroni serijski komunikacioni interfejs (dva komada, dvosmerna,
od kojih jedan na TIM-011 koristi tastatura (Miloš Prvulović, "Računari 45",
"TIM-011 tastatura", 73. str.), dok je drugi slobodan), dva nezavisna
programabilna tajmera, ja zaista ne vidim šta fali procesoru.
Ah, da, računarski sistem se sastoji od hardvera i softvera... Ovaj prvi sam, u
skraćenom izdanju, opisao. Što se softvera tiče - jasna je stvar; za CP/M
postoji, koliko mi je poznato, popriličan broj kvalitetnih PD/SW programa...
Sad, što nam je secnut Trickle :(, možemo samo da plačemo. Međutim, budi
siguran da je postojalo najmanje 20M kvalitetnih programa, zajedno sa sorsom
(zamisli da imaš sors operativnog sistema!). Sigurno ima još, međutim, ja sam
čuo za ovu cifru od *vrlo* upućenih osoba, te je zato i navodim.
Uzgred budi rečeno, na TIM-011 je postojao program za YU slova, koga ti,
očigledno, nemaš... ili se praviš da nemaš.
* A sto se tice smerova oni vise ne postoje
* sada imas gimnzije sa opstim, drustvenim i
* matematickim (prirodnim) smerom.
Hvala za ovaj info, nisam znao... A mogao bi da ponekad skokneš i do
CIVILIZACIJA:o.jeziku konferencije, čisto radi opšte kulture koju bi trebalo da
imaš.
Pozdrav,
Ivans.
.to dejanr Vidiš, Dejane, čitam ja "Računare", a izgleda da me i pamćenje, za
sada, služi :)
razno.15ivans,
* Saradnici u prirodnim naukama se ne upisuju već tri
* godine. Ove godine izlazi iz škole zadnja generacija te
* "polureforme".
Hvala bogu, u MG-u odavno nije tako...
* Mislim da se on pokazao kao odlična mašina u samo jednoj
* nameni. Onoj čudnoj matematičkoj operaciji koju
* Đ.Balašević zove drpanje. Para naravno. "Neko" je na tome
* što su sve Beogradske škole dobile/kupile TIM-ove maznuo
* lepu lovu.
Zna li se ko je taj "neko"? Ne zna se :((... Prema tome ───> FORUM:trac. ;)
Pozdrav,
Ivans.
razno.16drmarke,
> Nisam, međutim, razumeo onu rečenicu vezanu za smanjenje
> broja časova. Zar je smanjivano i u smerovima koji su
> okrenuti ka matematici i prirodnim naukama?!
Pa stvari stoje ovako:
VI gimnazija je bila matematičko-programerska, te je imala po
6 odeljenja tog smera. Sada je, od tog plana i programa ostao
samo IV razred.
I-III razred su sada obična gimnazija (prirodni + društveni
smer) i oni samo u prvom razredu imaju po 2 časa nedeljno. Em
prvi razred (bez znanja matematike i mentalna nezrelost), em
samo tada. Sada će cenjene kolege sa MF-a morati decu da uče
programiranje iz početka, pošto će sem retkih izuzetaka ekipa
sve pozaboravljati. "Već vidim kako u sobi punoj predmeta
studenti jedva raspoznaju računare, a Raša Protić ih uvodi u
elektronsko predstavljanje informacija (bajt = 8 bita)".
Eto vama zabave ;)
Pozdrav DrMarke
P.S. Evo citata iz knjige Uvod u informacione sisteme Mihajla
Jaukovića: "Jedan bajt kod nekih računara sastoji se iz šest,
a najčešće iz osam bita" :)))))) (kako je kad raspoložen :))))
razno.17aswanwick,
> Pitanje za organizatore takmičenja:
> Pitaju me klinci koji su dobili kao nagradu knjigu Micro
> knjige gde mogu da podignu knjigu? Verovatno ih treba zvati
> telefonom ali ako se zna više mogao bi odgovor.
Ne sećam se da li je Micro knjiga dala da se njene knjige dodele na sam da n
takmičenja. Ako nije onda ih treba nazvati. Ako jeste, onda su knjige
najverovatnije kod glavnog organizatora za Beograd Milana žabarkape prof. u
matematčkoj gimnaziji. Ako su ti što pitaju iz matematičke, onda neka se njemu
obrate. Ako nisu, ja ću kontaktirati sa žabarkapom da vidim gde su se denule te
knjige. U svakom slučaju, nagrađeni neće ostati bez svojih nagrada.
Puno pozdrava svima
razno.18drmarke,
> skraćenom izdanju, opisao. Što se softvera tiče - jasna je
> stvar; za CP/M postoji, koliko mi je poznato, popriličan
> broj kvalitetnih PD/SW programa...
I sitan problem da je TIM-ov CP/M nestandardan, što će reći da
je vrlo teško koristiti te programe. :(((
Svi oni prethodni kvaliteti stoje, ali padaju na software-skom
pitanju. Ti toliko nahvali TIM-ove da se pitam što ih nismo
prodali Amerima (kao jugo) ;).
Ja sam probao da nekako podatke sa tima u bilo kom (ASCII)
obliku prenesem na PC i jedini program koji za TIM-ovu disketu
nije javio da je neformatirana je bio anadisk ali on ima samo
opciju dump-ovanja u file a priznaćeš i nije neki užitak od
toga praviti smislenu celinu. Što se tiče programiranja na
TIM-u slažem se da za neke početke uopšte nije loš, ali čim
pokušate nešto više puca (to više su rekurzija, pokazivači...)
a priznaćete da je jako tužno baviti se prevaziđenim stvarima.
Nije valjda da neko treba da piše utility programe za TIM (i
to besplatno), kad su to računari koji će sa velikom
verovatnoćom pocrkavati za koju godinu, za koje je već sad
frka sa delovima (mi ih popravljamo poluprivatno) jer je i
Pupin i Videoton digao ruke od toga. Sve u svemu ova rasprava
je zaludna.
Pozdrav DrMarke
razno.19drmarke,
> Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči
> programiranje posle prvog razreda, sem, naravno, u MG?
Nigde!!!!
Zato je i bila ona rasprava o stanju u školama od pre mesec
dana. Krajnje je vreme da MF nešto preduzme u ministarstvu
prosvete. I onako mislim da još nisu doneli sve planove za IV
godinu. MF je na potezu!!!
Pozdrav DrMarke
razno.20drmarke,
> uzmi u obzir da od 4 profana informatike samo 1 (slovima:
> jedan) profan zna sta je to MS DOS i cemu on sluzi, za
> ostale je tim savrsenstvo od kompjutera.
Ponekad je i taj jedan dovoljan. Mislio sam na IV jer se i
prošle i ove godine pojavljivala na republičkom takmičenju.
žisto zato sam je pomenuo.
Pozdrav DrMarke
razno.21djorzor,
> Ovo ne pričam tek tako, to su lična iskustva sa
> građevinskog fakulteta. Inače na istom faksu u računskom
> centru ima oko 5-6 AT mašina, sa hard diskovima od 20 M. E
> onda se našao neki pametnja- koviš koji je tu ubacio Win
> 3.1 i Winword 2.0 i na taj način iste diskove skratio za
> 15M. ;) Na preostalih 5 se nalaze ACAD, TP i još što šta.
> Šta mislite koliko prostora ostaje za korisnike i njihove
> programe? ;>
Ahaaa, evo jedan neposlušan student !!!!!!
:))))))))))))))
Dakle, ako imaš primedbe na sastav programa na diskovima AT-ova
Gr. Fak., biće mi drago da porazgovaramo o tome. Moj kabinet
je 325, konsultacije držim svake srede od 11 do 13. Za sve
što se dogovorimo, možeš da učestvuješ u realizaciji (ako si
student Gr. Fak.).
Ako još neko na Sezamu ima predloge o tome kako organizovati
PC računarsku učionicu na jednom tehničkom fakultetu, svi
interesantni predlozi biće veoma ozbiljno razmatrani i
realizovani u skladu sa mogućnostima.
Zoran Đorđević
PS. Za korisnike ima oko 6 MB mesta.
razno.22ivans,
* I sitan problem da je TIM-ov CP/M nestandardan, što će
* reći da je vrlo teško koristiti te programe. :(((
... uz sitnicu da je na raspolaganju bio ceo ZCPR3 u sorsu.
* Ti toliko nahvali TIM-ove da se pitam što ih
* nismo prodali Amerima (kao jugo) ;).
Samo sam naveo svima dostupne činjenice... naravno, uz moj subjektivni utisak o
tom računaru ;). I da znaš, da se TIM-011 ranije pojavio na "tržištu", 'ladno
bi mogao ("Institut Mihajlo Pupin") da ih izvozi... To je prošlo, okrenimo se
današnjoj situaciji, a mogli bismo da porazmislimo i o budućnosti (naravno, tu
TIM-011 diskvalifikujem; možda sam optimista :).
* Ja sam probao da nekako podatke sa tima u bilo kom (ASCII)
* obliku prenesem na PC i jedini program koji za TIM-ovu
* disketu nije javio da je neformatirana je bio anadisk ali
* on ima samo opciju dump-ovanja u file a priznaćeš i nije
* neki užitak od toga praviti smislenu celinu.
(Izvinjavam se na ovoliko citatu, ali toliko je velika rečenica; mogao bi Ivo
Andrić da ti zavidi na tome :))) Elem, jesi li pokušao da ih povežeš kablom,
pa da na TIMu-011 opališ kopiranje na port (možda nisi primetio da TIM-011 ima
prilično fino rešenu redirekciju izlaza), a na PC-u kopiranje s porta u fajl?
Mislim da nije teško izvodljivo, pa razmisli o tome... A ja ću da poteram još
jednom Anadisk, pa ćemo videti da li se nešto može izvući (ako ti nije
potrebno, reci mi da se ne mučim džabe)...
Što se pomenutog programiranja tiče, tu stvar zaista tako stoji... Mada,
postoji šansa da imaš "bagovitu" verziju... Lično ne mogu da ti odgovorim kako
se moja verzija TP-a ponašala, jer nisam na TIMu-011 radio mnogo rekurzija i
pointera - u to vreme MG je dobila neke 8088 mašine, na kojima se kako-tako
moglo i raditi.
* Nije valjda da neko treba da piše utility programe za TIM
* (i to besplatno), (...)
Ja sam pisao, a pisao je i Miroslav Ilić, profesor u Devetoj beogradskoj
gimnaziji...
Što se tiče kvarova, najslabije tačke TIMa-011 su drajvovi i prekidač za
uključenje/isključenje (koji se, maltene, ponašao kao termostat! :), koliko mi
je poznato... Znam, međutim, da su ih u MG-u redovno popravljali, čak i kada bi
se desio neki krupniji kvar... E, tu ima jedan vic, ali on će verovatno da ode
u MGx grupe... ili u EXTRA:mg...
* (...) jer je i Pupin i Videoton digao ruke od toga.
Za Videoton ne znam, ali Pupin sigurno nije mogao da digne ruke, iz prostog
razloga što je umro; druga je stvar sa "Pupinom" :)))
* Sve u svemu ova rasprava je zaludna.
Nemoj biti toliki pesimista... Mada sam i ja, posle svega ovoga (mislim na
vremensku distancu koja je prošla od kad sam poslednji put video
"jedanaesticu"), pomalo sumnjičav u uspeh ovog računara za ono za šta je i
namenjen... Sad, postavlja se pitanje - šta je konstruktivnije: pesimizam ili
optimizam; mislim da je pravo mesto za to CIVILIZACIJA:filozofija, mada se tamo
ne bih upuštao u raspravu, jer nemam dovoljno argumenata ;).
Pozdrav,
Ivans.
razno.23zkrstic,
> Ukoliko mislis da IV gimanzija moze da se poredi sa MG u
> programiranju uzmi u obzir da od 4 profana informatike samo 1
> (slovima: jedan) profan zna sta je to MS DOS i cemu on sluzi, za
> ostale je tim savrsenstvo od kompjutera.
Bila nekada davno jedna škola. Nalazila se u otmenom delu grada,
gde su bile ambasade, rezidencije, buržujske kućice, kafilerija za narko-
mane i slične institucije.
E u toj školi, tada, niko nije znao da postoje računari manji od
veličine prosečne sobe (zapremine cca. 10 kubika). Takođe, niko nije znao
da ti, novonastali računari, manjih dimenzija, takođe imaju nekakav, čak
savršeniji jezik od predjašnjih velikih.
Onda, jednoga dana, jedan mali i naivni dečko, nakon što je nje-
gova porfesorka napisala relativno prost program u tom jeziku za početni-
ke, naivno - kao što mu i priliči, ustane i kaže "Profesorka, ali 'to'
Vam neće raditi zbog toga i toga..."
Šta misliš kakav tretman je imao pomenuti dečko nakon toga ? ;)
Da rezimiramo: U MG, Bogu hvala nisam išao, jel bi dobio spontani
pobačaj od onolikih matematika. U IV. (generacija 83-84) je bilo takvih
morona koje smo nazivali profesroima da je to prosto neverovatno.
čali Bože, što im država daje platu. Uzgred, ko u IV je čuo za
MS-DOS ? Iznenadi me prijatno ;)
Zkr ;)
razno.24spantic,
> Zna li se ko je taj "neko"? Ne zna se :((... Prema tome
> ───> FORUM:trac. ;)
Kako to misliš ne zna se? Evo par hintova. Ko je sklapao TIM 11? Izvesna
"Si dolina" na Zvezdari, akcionar "Jadranske autoceste" ;> Dotični ga čak
nisu ni napravili već su rešili da na brzinu uzmu pare. Bilo je ljudi koji
su nešto na njemu radili. Danko Jevtović ( danko ) je ako se dobro sećam
radio grafičku podršku.
Projekat je jedna od operacija tipa "mazni pare i beži" urađena uz političku
podršku i veze tadašnjeg direktora instituta ( mislim da je imao i intervju
u RAžUNARIMA ;)
Najbolja ilustracija o tome koliko su bili orni za podršku je odgovor na
pitanje kada će mreža biti razvijena: " Mreža? Kakva mreža?" Kasnije su valjda
ipak morali nešto da urade ili je to ipak bio samo pusti sanak?
razno.25ssokorac,
─┼┤ najverovatnije kod glavnog organizatora za Beograd Milana žabarkape
─┼┤ prof. u matematčkoj gimnaziji. Ako su ti što pitaju iz matematičke, onda
─┼┤ neka se njemu
Kod njega su, bar sam ja odande uzeo svoju nagradu. Ipak, vrlo je glupo što
se ne dozvoljava da se bira knjiga, Mikro K. je sigurno svejedno koje ćemo
knjige pokupiti... Ja sam, na sreću, dobio relativno korisnu knjigu, ali oni
kojima je zapao MS Works mogu odmah da uzmu konopče i da se obese...;)
razno.26andrejl,
>│ Nisu to loše mašine, daleko od toga... A da su zastareli,
>│ jesu. Međutim, mislim
Ma TIM je banja... Zamislite rad na Misedo "mašinama"!!
bye, andrejl
razno.27draganm,
*> Dotičnog bi jako voleo da upoznam al nasamo. ;>>>>>>
*> žisto da mu "objasnim neke stvari".
Nisi valjda i ti bio primoran da ucis EOP iz njegove knjige ? :)
razno.28draganm,
*> Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči programiranje
*> posle prvog razreda, sem, naravno, u MG?
U ekonomskoj imaju programiranje 2 godine .....
razno.29draganm,
*> Kao prvo, zar je bilo potrebno citiranje od osamnaest linija?
*> Nisam verovao da mogu da napišem poruku koja neće moći biti
*> "razbijena" na logičke celine... Možda negde i sam grešim; ako
*> da, slobodno mi odgovorite.
Izvini, mrzelo me ja da se igram sa cut, copy & paste opcijama u
ned-u.
*> Kao drugo, potrebna ti je zapeta između "prvo" i "mozda", u
*> prvom redu koji sam citirao.
Evo to nekoliko ,,,,,,,,,,..........!!!!!!!!!!????????? pa ti
rasporedi gde mislis da trebaju da stoje :)
*> Kao treće, ako misliš da računar čine samo tastatura, driveovi
*> i procesor, ja zaista ne znam šta ti podrazumevaš pod
*> računarom.
Upravu si, zaboravih monitor i kuciste.
*> No, hajdemo redom. Tastatura je živi užas, tu sam saglasan.
*> Međutim, da si pažljivije pratio "Računare", verovatno ti ne
*> bi promakao članak Nenada Dunjića, objavljen u "Računarima
*> 39", pod naslovom "Interfejs za PC tastaturu". Ovome se nema
*> šta prigovoriti. Što se "driveova" tiče, u RACUNARI:istorija
*> sam, ako se ne varam, izneo kakve je drajvove TIM-011 trebalo
*> da ima... Zašto nisu ugrađeni kako bi trebalo, to je stvar
*> "Pupina". Inače, da si imao uvida u specijalno izdanje
*> "Računara", primetio bi na 39. stranici tekst istog autora
*> koga sam naveo. Tamo, u poglavlju "Tehničke karakteristike",
*> piše da je ugrađen "disk kontroler za četiri 5 1/4 ili 3 1/2
*> inče disketne jedinice maksimalnog kapaciteta 800 K" (doslovno
*> citirano, zajedno sa štamparskim greškama ;). Najzad,
*> procesor. Jovan Skuljan, "Računari 37" 17-19 str, citiram
*> *samo* poglavlje "Sistem prekida":
*> 1. TRAP (Nedefinisan objektni kod)
*> unutrašnji
*> 2. NMI (Nemaskirani prekid)
*> 3. INT0 (Maskirani prekid 0)
*> 4. INT1 (Maskirani prekid 1) spoljašnji
*> 5. INT2 (Maskirani prekid 2)
*> 6. Tajmer 0
*> 7. DMA kanal 0
*> 9. DMA kanal 1 unutrašnji
*> 10. Taktovani serijski I/O port
*> 11. Asinhroni serijiki interfejs 0
*> 12. Asinhroni serijski interfejs 1
*> Ako se ovom doda činjenica da procesor ima *prilično dobru*
*> MMU na samom čipu, koja mu omogućava adresiranje 512kB
*> memorije, dosta novih i korisnih instrukcija, internu
*> "preraspodelu" takta, kontroler prekida, kontroler magistrale,
*> asinhroni serijski komunikacioni interfejs (dva komada,
*> dvosmerna, od kojih jedan na TIM-011 koristi tastatura (Miloš
*> Prvulović, "Računari 45", "TIM-011 tastatura", 73. str.), dok
*> je drugi slobodan), dva nezavisna programabilna tajmera, ja
*> zaista ne vidim šta fali procesoru.
Sve je to lepo, ali postoje mnogi mnogo mocniji procesori (recimo
MC 68000) koji su mnogo brzi i bolji (unutrasnja 32-bitna struktura kao kod
386sx procesora)
*> Ah, da, računarski sistem se sastoji od hardvera i softvera...
*> Ovaj prvi sam, u skraćenom izdanju, opisao. Što se softvera
*> tiče - jasna je stvar; za CP/M postoji, koliko mi je poznato,
*> popriličan broj kvalitetnih PD/SW programa... Sad, što nam je
*> secnut Trickle :(, možemo samo da plačemo. Međutim, budi
*> siguran da je postojalo najmanje 20M kvalitetnih programa,
*> zajedno sa sorsom (zamisli da imaš sors operativnog sistema!).
*> Sigurno ima još, međutim, ja sam čuo za ovu cifru od *vrlo*
*> upućenih osoba, te je zato i navodim.
*>
*> Uzgred budi rečeno, na TIM-011 je postojao program za YU
*> slova, koga ti, očigledno, nemaš... ili se praviš da nemaš.
Postoje 2 programa, lat.com i cir.com, lat.com je yuascii latinica
a cir.com je cirilica.
*> Hvala za ovaj info, nisam znao... A mogao bi da ponekad
*> skokneš i do CIVILIZACIJA:o.jeziku konferencije, čisto radi
*> opšte kulture koju bi trebalo da imaš.
Ukoliko mislis na pravopis, mnogi su pokusavali da me nauce ali
nikom to nije uspelo :)
razno.30draganm,
*> Ponekad je i taj jedan dovoljan. Mislio sam na IV jer se i
*> prošle i ove godine pojavljivala na republičkom takmičenju.
*> žisto zato sam je pomenuo.
Prosle godine na republickom takmicenju nas je bilo trojica iz
IV gimnazije: ja, Sumrak Nebojsa, i Kukavica Branislav (ili kako vec bese).
Ja i Sumrak nismo stekli svoje znanje iz programiranja u skoli dok je
Branislav izbegao prosle godine iz hrvatske gde su ih programiranju
ucili profesori koji su mnogo vise znali od ovdasnjih.
razno.31draganm,
Da li neko zna sta je bila III nagrada u tezoj grupi ?
razno.32vukota,
Pitanje za Kraticu i ostale organizatore takmicenja iz programiranja:
Navodno sam dobio od imtela (kao nagradu) besplatan kurs, kako da
ga realizujem, kome da se javim ? :(((
razno.33drmarke,
> obrate. Ako nisu, ja ću kontaktirati sa žabarkapom da
> vidim gde su se denule te knjige. U svakom slučaju,
> nagrađeni neće ostati bez svojih nagrada.
žekaj bre, nismo se shvŠtili!
Kao prvo, đaci su iz VI gimnazije. Drugo đak je dobio plaketu
roze na kojoj piše da je dobio knjigu Micro knjige po izboru.
Da li to znači da on može sa tom plaketom da ode do Micro
knjige i izabere jednu od ponuđenih ili je đak dobio knjigu
one večeri na kraju takmičenja a ja je nisam preuzeo jer sam
pogrešno shvatio (ja uzeo plaketu, a knjigu ostavio žabarkapi
da je nosi u matematičku). Ako je ovo drugo, ja da jurim
žabarkapu.
Pozdrav DrMarke
razno.34drmarke,
> ... uz sitnicu da je na raspolaganju bio ceo ZCPR3 u
> sorsu.
I tako ja treba da hakerišem po OS-u da bih uspeo da startujem
neki program. Priznaćeš prilično uzaludno. Prenesi stvar u
sadašnje vreme: Hoću jedan program, ja malo prodžaram po DOS-u
i proguram ga ;).
> (Izvinjavam se na ovoliko citatu, ali toliko je velika
> rečenica; mogao bi Ivo Andrić da ti zavidi na tome :)))
Pa jesi li ti video matematičara koji ima kratke rečenice. Kod
nas je sve uvek nedovoljno objašnjeno, te nam rečenice traju
li traju. Primetio si valjda da su u zbirkama iz matematike
zadaci uglavnom jednorečenični bez obzira na dužinu teksta.:))
> Elem, jesi li pokušao da ih povežeš kablom, pa da na
> TIMu-011 opališ kopiranje na Şort (možda nisi primetio da
> TIM-011 ima prilično fino rešenu redirekciju izlaza), a na
>ÉPC-u kopiranje s porta u fajl?
Probah nešto tako, no pošto je dokumentacija za TIM mislena
imenica kako da mu objasnim na kojoj adresi mi se nalaze
određeni portovi. Ako imaš neko iskustvo sa tim bilo bi mi od
pomoći. Hoću naime da stavim da se pri upisu, polugođu, kraju
godine, i ostalim stresnim situacijama unošenje podataka
obavlja na TIM-ovima a da kasnije obradu i ostalo vršim na
PC-u. Drugi slučaj kad mi treba razmena informacija na
relaciji TIM -> PC je prenos tekstova koje su klinci ukucali,
sa ciljem da ih srede u nekom jačem tekst procesoru, da malo
rade sa fontovima, slikama...itd.
> Za Videoton ne znam, ali Pupin sigučno nije mogao da digne
╩ÎĺUľŰőÎ╦ĺšÚKĽŁka koju sam otkrio tek večeras. Ono
prethodno sam kucao negde oko 2h izjutra pa sam očito bio malo
pospan. Za Pupina i "Pupina" VELIKO izvinjenje onom prvom ;).
Dakle "Pupin" i "Radioton"!
> "jedanaesticu"), pomalo sumnjičav u uspeh ovog računara za
> ono za šta je i
Pa ako izuzmemo brzinu video sistema i otvorenost ka
hakerisanju, ja i dalje ne vidim neku prednost tog računara.
Slažem se sa tim da je u vreme nastanka verovatno bio dobro
zamišljen (jeftino+relativno PC-oliko), ali kao i običnoÉkod
nas je realizacija i finalni proizvod ono što smeta. Za
početni kurs programiranja Ěože da prođe i TIM ali za ma kakvu
upotrebu računara to je zaista smešno. Znaš li kako se osećam
É kad teram decu da zapamte kako se na timu kopiraju fajlovi,
menjaju imena i još gomilu idiotluka koje neće sresti nigde
više.
Zaista mislim da dalja rasprava na temu dobar-loš
računar nema smisla, konstatujmo da je to lepo zamišljen (za
ono vreme), početnički računar, sa gomilom mana (tipično
jugovićki), koji je nažalost uveden u škole. Ako zaista znaš
nešto o transferu podataka sa TIM-a na PC ,na bilo koji način
javi mi.
Pozdrav DrMarke
razno.35vsasa,
>> Pa gde se onda uopste, ako ne na tom smeru, uci
>> programiranje posle prvog razreda, sem, naravno, u MG?
>
> Nigde!!!!
Polako. 'Ajde da stvari gledamo i iz drugog ugla. Pitanje se odnosi
na ucenje programiranja, zar ne? Ne znam tacno, ali pretpostavljam da MG
upisuje oko 200 ucenika godisnje na programerske smerove. Da li Srbiji
i treba vise od 200 obrazovanih programera godisnje?
Slazem se da je neophodno da se deca uce koriscenju racunara u
obicnoj gimnaziji, ali da uce BASIC, PASCAL ili FORTRAN mislim da je
kontraproduktivno. Daleko bi bolje bilo kada bi bar u toj MG onih 200
mladih ljudi koji su se opredelili da se temeljnije posvete racunarima
imali za to idealne uslove, tj. dobro opremljene racunarske laboratorije
i naravno kvalitetne predavace koji bi ih usmeravali u aktuelne svetske
tokove.
Cinjenica da su djaci MG postigli najbolje rezultate na takmicenju
je stoga ocekivana i hvala bogu da je tako.
Postoji pak, jedan drugi fenomen vezan za MG. Da li ste nekad pitali
profesore koji predaju nematematicke i neracunarske predmete u MG sta
misle o svojim djacima i o atmosferi u skoli uopste?
CAO, Vsasa.
razno.36mbole,
> Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči programiranje
> posle prvog razreda, sem, naravno, u MG?
Kratko i jasno. Nigde.
Do fakulteta.
razno.37mbole,
Odgovor na ORKA.2 14.651
> Ja sam PRVO poslao poruke u konferencije, a tek zatim
> kontaktirao sa Dejanom R i zamolio ga da ubaci to u info. Ja
> nisam mogao biti siguran da će to uraditi,
E samo si tu pogrešio. Trebalo je da prvo popričaš sa Dejnr-om, i stvar
bi bila sređena (vuk sit, ovce na broju).
Ponavljam nemam ništa protiv poruke. Sasvim je u redu. Uredu je i vrlo
lepo to što si je ostavio (što se tiče CET i IMTEL njihova konf. pa nek
rade u njoj šta hoće).
Ja sam jedino imao primedbu što je ima svuda. I to u istoj količini.
Mogao si da ostaviš u svakoj konf. poruku tipa: u ORKA imate rezultate
takmičenja.
Telefon mene ne košta mnogo (zovem iz BG), al ima onih koje košta i to
kako. A svima nama ide i vreme na sezamu. Znam ide i momcima. Opet, svaka
im čast. Al i oni su morali da prenesu koji kilobajt više.
Ne ljuti se. Ja samo mislim da je bilo bolje ovako. Malo oštriji ton
poruke je zbog lošeg spavanja.
> konferencija. Ali da sam znao da ti pratiš sve konferencije
> Sezama, onda bih to
Ne pratim sve. Samo one koje se ne bave politikom, i sličnim stvarima. I
ovde sam manje više slučajno.
razno.38mbole,
Odgovor na ORKA.2 14.647
> nastavimo, ali po broju ljudi koji se javljaju (uglavnom samo
> ti i ja) u vezi ovoga, mislim da je vreme da prekinemo, da ne
> bi "ugušili" ostale.
Slažem se u potpunosti.
razno.39mbole,
Odgovor na ORKA.2 14.667
> Što se tiče obučenosti, to je potpuno ludo. Pa nije nauka
> WORPERFECT ili WINWORD, pa da ljudima na lep način preneseš sve
> komande, a onda oni štancuju
> najvažnija je genijalnost da se otkrije nešto novo. Jer
> fakultet ima manje prosvetnu ulogu, a više naučno-istraživačku.
> Dakle fakultet ipak nisu ni
> osposobljavanje budućih naučnika. E sad što u dosta slučajeva
> nije
Hej, mislim da sam konačno ukapirao gde se ne razumemo. Upravo u ovome.
Da, na fakultetu odrastaju budući naučnici. Ali i budući inžinjeri koji nisu
naučnici. Niti treba da budu.
Ne znam kako stoji stvar sa matematikom ali mislim da tu ne postoji
odgovarajuće zanimanje (možda profesor).
Vidiš jednoj zemlji su potrebni naučni radnici, ali su joj potrebni i
ljudi koji će malo "sklapati stvari". Ne mislim na zavrtače šrafova.
Pazi, ako meni treba most preko Save, on ne mora biti nikakvo naučno
delo. Bitno je da radi. Tj da se ne sruši i obavlja svoju funkciju. Posao
inžinjera je upravo da tu primeni znanje, koje je stekao na fakultetu,
maltene štanc metodom.
U Bg imaš dva očigledna primera. Brankov most: koji je projektovan na
najklasičniji mogući način, i svoj posao obavlja fenomenalno. Tipičan
primer štanc metode.
Gazelu. Koja u nekom pogledu pretstavlja naučni rad (kolko znam to je
prva konstrukcija tog tipa i sa tim rasponom na svetu). Ali zato loše radi
svoj posao. Stalno mora da se održava, popravlja itd. (kolko sam čuo nije
dovoljno kruta).
Naučnici su dobra stvar i treba da ih bude, ali su i inžinjeri dobra
stvar, a njih mora da bude puno više, jer su potrebni u većem broju.
Fakultet u principu školuje inžinjere a ne naučne radnike. Za to postoje
pos diplomske studije i te stvari.
S toga i nivo nastave treba da bude prilagođen budućim inžinjerima a ne
naučnicima.
Vidim ja da se i ovde nećemo složiti. Al nema veze. Ne verujem da je ova
tema odavno bila ovako popunjena. A kolko vidim ima i drugih interesenata.
Što se nas dvojice tiče, nažalost moraćemo ovu diskusiju da nastavimo (ako
želiš naravno) van SEZAM-a. Ostajem bez računara pa ću moći da se javljam
samo povremeno, kad uhvatim kod nekog od drugara. U svakom slučaju bilo mi
je zadovoljstvo da diskutujem sa tobom. I svim ostalima naravno.
razno.40ivans,
* Evo to nekoliko ,,,,,,,,,,..........!!!!!!!!!!????????? pa
* ti rasporedi gde mislis da trebaju da stoje :)
───────
Trebalo bi da ova diskusija stoji u CIVILIZACIJA:o.jeziku... Tamo bi mogao i da
se pohvališ da si pročitao "Autobiografiju" Branislava Nušića. :)
Pozdrav,
Ivans.
P.S. NHF!
razno.41ivans,
* Prenesi stvar u sadašnje vreme: Hoću jedan program,
* ja malo prodžaram po DOS-u i proguram ga ;).
Verovatno si primetio da postoje gomile zakrpa za MS DOS (najupečatljivije su
4dos i, po mom mišljenju, dakle izuzetno subjektivno, MS Windows), evo pre neki
dan se pojavile zakrpe za 80387 (valjda SX) i QEMM 6.0x... Dakle, na tome se
ipak radi... Sad, drugo je pitanje što se ne može nabaviti source za ZCPR3...
Ili možda može? Ako ti je *zaista* potrebno nešto sistemsko, javi mi sa mailom
da ti pošaljem neke brojeve telefona - ne garantujem da nisu promenjeni, ali
možda prođu...
* Pa jesi li ti video matematičara koji ima kratke rečenice.
Ovo shvatam kao šalu, ne samo zbog smajlija na kraju pasusa (i mog i tvog :),
nego uopšte... :))
* Ako imaš neko iskustvo sa tim (veza TIM<───>PC, prim. Ivans) bilo bi mi od
* pomoći.
Na žalost, na TIMu-011 sam se bavio pretežno editovanjem fontova, skrolovanjem
uvećanih i/ili kodiranih slova, izradom korisničkog interfejsa za TP i jednim
primitivnim drajverom za tastaturu - nikad nisam stigao da ga usavršim, po malo
mi je i krivo zbog toga... Opet, pregledaj fajlove koji postoje na sistemskoj
disketi, siguran sam da ima neki program (da me ubiješ ne znam kako se zove)
koji bi ti omogućio pravilnu redirekciju... Ako ne uspeš, javi se na mail radi
onih telefona (kada sam ih ja zvao zbog nečega, nije bilo nikog da mi odgovori,
verujem da je sada situacija još gora :( ).
Sve u svemu, možemo da zaključimo diskusiju: TIM-011 je propala stvar i nema
puno smisla petljati se sa njim. Dokaz, po Prvom Bojtovom zakonu: jeste, Q.E.D.
:)))
Pozdrav,
Ivans.
razno.42duki,
■ uzmi u obzir da od 4 profana informatike samo 1 (slovima:
■ jedan) profan zna sta je to MS DOS i cemu on sluzi, za ostale
■ je tim savrsenstvo od kompjutera. =========
=================================
;))
Koji je to auto bolji od Moskviča?! ;)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.43mbole,
>*> Dotičnog bi jako voleo da upoznam al nasamo. ;>>>>>>
>*> žisto da mu "objasnim neke stvari".
>
> Nisi valjda i ti bio primoran da ucis EOP iz njegove knjige ?
Nisam. Na svu sreću.Al izgleda da je on naštancovao većinu prof. po
beogradskim školama i fakultetima. O programima da ne pričam.
Izvinjenje izuzecima.
PS. Jedan mi kolega reče pre neku godinu da ga je pitao na ispitu da mu
objasni punjenje registra procesora na primeru računara NAR-1.
žovek mu odgovorio da to ume na MC68xxx, INTEL80xxx, Zxxxx, ali da ne
ume na imaginaciji. I ako se dobro sećam pao.
razno.44ilazarevic,
> Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči programiranje
> posle prvog razreda, sem, naravno, u MG?
Uči se u specijalnom, robotičkom smeru Politehničke akademije, ali to je
zanemarljivo. U gimnazijama se uči samo u prvoj godini.
razno.45drmarke,
> upisuje oko 200 ucenika godisnje na programerske smerove.
> Da li Srbiji i treba vise od 200 obrazovanih programera
> godisnje?
Treba!
Mislim da nije poenta da svi koji uče programiranje da bi bio
profesionalni programer (late, materijalno poslovaje itd.),
već da bi shvatili na koji način računar radi.
É Globalno gledano tehničar koji ne ume da isprogramira makar i
najprostiju stvar za neki konkretan problem, sutra neće umeti
ni da naruči program koji mu treba.
Pozdrav DrMarke
razno.46mstanic,
>> ... uz sitnicu da je na raspolaganju bio ceo ZCPR3 u
>> sorsu.
Da li neko zna gde ima taj ZCPR3 u sorsu. Trebao bi mi
ali ne za TIM već za nešto drugo.
razno.47drakce,
││Ukoliko mislis da IV gimanzija moze da se poredi sa MG u programiranju uzmi
│└───────
│ kaže "Profesorka, ali 'to' Vam neće raditi zbog toga i toga..."
│ Šta misliš kakav tretman je imao pomenuti dečko nakon toga ? ;)
└───────
Xmmm, što ti je život, meni je ta ista profesorka, ostala u najlepšem sećanju.
Ako mislimo na istu, tj. Bankicu :).
Pozdrav
razno.48milan,
[milan,13.11]
>> Pa gde se onda uopšte, ako ne na tom smeru, uči
>> programiranje posle prvog razreda, sem, naravno, u MG?
[drmarke, 13.19, odgovor na 3.11]
> Nigde!!!!
> Zato je i bila ona rasprava o stanju u školama od pre mesec
> dana. Krajnje je vreme da MF nešto preduzme u ministarstvu
> prosvete. I onako mislim da još nisu doneli sve planove za IV
> godinu. MF je na potezu!!!
> Pozdrav DrMarke
[vsasa, 13.35, odgovor na 13.19]
> Polako. 'Ajde da stvari gledamo i iz drugog ugla. Pitanje se odnosi
> na ucenje programiranja, zar ne? Ne znam tacno, ali pretpostavljam da MG
> upisuje oko 200 ucenika godisnje na programerske smerove. Da li Srbiji
> i treba vise od 200 obrazovanih programera godisnje?
Očigledno je da sam kao odgovor na moje "naivno" pitanje
koje je imalo za cilj da akvizira informacije, dobio dva
odgovora koji su, u stvari, stavovi o politici nastave
računarstva u našim školama.
Ovako ili onako, kada god se radi o prosveti, svi mi imamo
svoje stavove jer je naravno oblast od vitalnog značaja ako
ništa drugo a ono što svaki građanin provede bar osam a neki i
šesnaest godina u školskim klupama. Konačno, savremena
civilizacija nije pronašla efikasniji metod za obezbeđivenje
kontinuiteta i samim tim postojanja, od školovanja.
Mimo raspada postkomunističkog društva u kome živimo i
njegovog uticaja na bedu i siromaštvo u prosveti, koji pogađaju
sve oblasti koje se u školama naučavaju, postoji i jedna
koncepcijska prepreka koja direktno utiče na nastavu
računarstva. Ta prepreka je ideološko načelo jednakosti, koje je
u našoj prosveti samo žešće promovisano od strane komunista u
poslednjih pola veka, ali je postojalo još od prve polovine
prošlog veka - od osnivanja prvih javnih škola u Srbiji. Da li
je razlog tome što Srbija nije imala aristokratiju ili pak
pokušaj da se, u borbi za osamostaljivanje od Turaka, stvori jaka
država kojoj je unificirano školstvo glavni instrument
disciplinovanja svoji podanika, drugo je pitanje. Bilo kako bilo
u Srbiji se sistematski razvijao unificirani sistem škola koje
su morale imati iste planove i programe pa bile one na Dorćolu
ili u Babušnici. Povrh toga, postojala je jaka odbojnost prema
privatnim školama te su, iako su sve do 1941. postojale i bile
dozvoljene, one bile znatno slabije od državnih i uglavnom
"ženske" tj. školovale udavače iz finijih kuća da se "bolje
nose" i sviraju klavir a nisu produkovale vrhunske, pa čak
nikakve, intelektualce. U stvari, naši stvaraoci prosvetnog
sistema su napravili jedno kopile braka nemačkog i francuskog
školstva i to onakvih kakve su ih zatekli u drugoj polovini
devetnaestog veka. Model je bio naprosto preslikan bez
razumevanja da je u francuskom slučaju on bio rezultat
Napoleonovih reformi koje su bile instrument mlade revolucije
koja se razračunavala sa aristokratijom a u nemačkom puko
državno oružje protiv centrifugalnih sila koje su sprečavale
njeno ujedinjenje.
Zašto ovoliki uvod?
Pa zato što mislim da je kod nas pitanje intervencija u
koncepciju škola upravo pitanje mere a ne pitanje slepog
sprovođenje jednom za svagda usvojenih principa. drmarke misli
da je vreme da se odmah krene u neku akciju i u škole uvede (bar
tako sledi iz njegovih dopisa) što više računarstva; vsasa pak
drži da je MG sasvim dovoljna. Kao što je poznato, istina je
uvek negde u sredini. Međutim naš školski sistem to ne dopušta.
Da bismo uveli više računarstva u neki program moramo izbaciti
ili smanjiti neki drugi predmet. Moramo, zatim, tu reformu
primeniti na sve škole koje po tom programu rade, čak i onu u
pomenutoj Babušnici! Upravo svet od koga smo ovaj model
prekopirali ga je odavno napustio! Broj različitih škola,
državnih, privatnih, specijalizovanih, crkvenih, internatskih je
tamo ogroman. Povrh svega unutar iste škole je sasvim legitimno
imati elitnija i slabija odeljenja, jer zašto bi se deca
sposobna i/ili zainteresovana za više znanja kočila onom decom
koja kroz školu moraju da prođu kao kroz oblik uljuđivanja.
Tako gledano, kada je formirana MG, činilo se da će se posle
razumnog vremena, recimo dve decenije, pojaviti čitav niz
ovakvih škola, pa čak istovrsnih. Zašto u Beogradu ne bi
postojalo nekoliko matematičkih gimnazija od kojih bi jedna bila
orijentisana više na računarstvo a druga, recimo, na prirodne
nauke i/ili tehniku? To se, na žalost, nije desilo, ali to ne
znači da se sa time treba miriti.
Ovakvim elastičnim sistemom, koji bi mogao i morao da
"pulsira" - širi se i skuplja - prema potrebama epohe, pojavama
novih znanja i, što da ne, interesovanju na tržištu znanja,
rešili bi se svi konflikti tipa "treba ili ne treba više
računarstva". Naravno neophodno je uvesti i privatne škole, što
je, istina, sada dopustivo ali skoro neizvodljivo zbog enormnog
kapitala koji treba uložiti, a koji treba da se vraća u dugom
roku. Međutim, zašto se ne bi uveo oblik participacije
roditelja? žini mi se sasvim logičnim da dve-tri gimnazije u
Beogradu počnu da direktno uzimaju novac roditeljima pri čemu bi
za uzvrat bile elitne, imale bolje plaćene profesore i
opremljenost. Ribetine koje u vizonskim bundama i BMW-ima koje
su im kupili muževi koji švercuju naftu i oružje, dovode
svoju decu u razne školigrice, i na časove baleta, engleskog i
koječega, a što sve dobro plaćaju, sigurno nisu nespremne da
dobro plate i sledeće nivoe školovanja svoje dece. Uostalom ako
je majka kreten dete to ne mora biti, štas više moramo da se
trudimo da ne postane.
Pl poz M
razno.49darone,
>> Postoji pak, jedan drugi fenomen vezan za MG. Da
>> li ste nekad pitali profesore koji predaju
>> nematematicke i neracunarske predmete u MG sta
>> misle o svojim djacima i o atmosferi u skoli
>> uopste?
Ja ih, lično, zaista, nikada nisam pitao, ali ako
ti kažem da smo u školi pravili piknik i rođendane
na koje su profani dolazili, razumećeš šta hoću da
ti kažem. Radi se baš o profesorima predmeta koje
pominješ. Ipak je MG _gimnazija_, što i samo ime
kaže. Nemoj misliti da se u matematičkoj radi samo
programiranje / računarstvo. Verovatno imaš
iskvaren utisak zbog Sezama.
Uostalom, mislim da smo baš bili sjajna generacija
- matura 1991 (kao i dve godine mlađa od nas;
ostale su, jes da ih ne znam mnogo, suviše skrenule
u nauku; ličan utisak).
darone
razno.50vladak,
Izvinjavam se što me nije bilo izvesno vreme, ali zbog
obaveza... :))
===============================
14.659 ORKA.1:razno
drmarke, 02.03.93. 23:55, 1196 chr
Odgovor na 14.638, vladak, 01.03.Pon 20:07
---------------------------------------------------------
> Možda što sam i ja matematičar, ali mislim da je
Eh, vi matematičari ste baš teška kategorija. :))
> matematika nauka koja kao osnovu ima razvoj logičnosti i
> analitičnosti.
Slažem se.
> I,II,III,IV,.... Ono što matematika razvija zapravo je
> lucidnost u rešavanju određenih problema koju tehničari i
> pored dobre volje zapravo slabo da imaju. Naravno čast
Ja sam uvek spreman da vam priznam da ste pamentniji, lepši
i jači, ali bih molio da nas nesavršene malo poštedite. ;)
> nek se češu kako to da izvedu. Naravno da ne želim da
> izazovem raspravu ko je vredniji, matematičari ili
> tehničari. Potrebni
Rasprava ko je vredniji bi bila uzaludna, ali ja mislim da
ovde raspravljamo o stavu matematematičara da sve počinje
i završava se matematikom, što ja kao čovek koji se bavi
praktičnim stvarima ne mogu da prihvatim.
===============================
14.660 ORKA.1:razno
drmarke, 02.03.93. 23:55, 917 chr
Odgovor na 14.639, vladak, 01.03.Pon 20:07
---------------------------------------------------------
> Pre svega potrebno je znanje koje se ima preneti, pa tek
Potreban ali ne i dovoljan uslov.
Dovoljan uslov -> talenat, obučenost i volja.
razno.51vladak,
Izvinjavam se što me nije bilo izvesno vreme, ali zbog
obaveza... :))
===============================
14.665 ORKA.1:razno
jkratica, 03.03.93. 15:18, 2304 chr
Odgovor na 14.638, vladak, 01.03.Pon 20:07
---------------------------------------------------------
> Nisi me razumeo. Upravo suprotno, dakle podići nivo
> znanja, tako da svakom srednjoškolac (pa i iz MG) treba da
> se doooobro pomuči da ga završi. I da pri tome što više
Vidim da sam dobro razumeo.
> nauči (bez dooobrog učenja, nema ni dobrog znanja). Dakle
> cilj ne treba da bude godišnje 400-500 dobrih "zavrtača
> šrafova", već 5 - 10 budućih svetski poznatih imena, i još
> 50-tak odličnih inženjera, kojih se ne bi postidela
> nijedna zemlja na svetu.
Ne protivrečim ja tome da za vrhunsko znanje treba mnogo učiti.
Takođe mi je blisko pameti da treba iškolovati vrhunska imena i
odlične inženjere, ali postavljam pitanje funkcionalnosti načina
na koji se kod nas to izvodi. Tražiti vrhunsko znanje od 400-500
"zavrtača šrafova" da bi se dobilo 50-tak najboljih nije ekonomično.
Kod nas postoji kao izbor samo jedan tip fakulteta. Smatram da treba
uvesti izvesnu klasifikaciju, a ne uporno pokušavati da svi znaju sve.
> Ja sam diplomirao sa 22, i to dva smera, na Matematičkom
> fakultetu. I nikad
Moram priznati da je tvoj uspeh zaista sjajan, ali je i izuzetak.
I na mom fakultetu 1% studenata diplomira za 5 godina. Zar su ostali
glupi ili ne uče dovoljno. Ipak je najveći broj vrednih i inteligentnih,
ali izgleda da to nije dovoljno.
> kako ti posprdno reče "nagomilavanje" - mora da ti je neko
> stao na žulj) matematike ne samo da ne šteti zdravom
> razumu, već najverovatnije i dosta
Jeste, stali su mi na žulj i to više njih. :) Izgubih zbog njih dve
godine života, a svetsko ime nisam postao. Da li ću postati dobar
inženjer ostaje da se vidi, jer je činjenica da sa fakulteta niko
nije izašao kao formiran inženjer.
> Ja nikad i nisam tvrdio da sam dobar VKV radnik. Niti
> potcenjujem VKV radnike (ne bi bilo dobro ni kad bi svi
> bili naučnici, a niko VKV majstor), ali to ipak nije
> nauka.
Smatram da tehnika nije nauka, mnogi čak kažu da je zanat. Tačnu
definiciju nema smisla tražiti. Veoma mali broj inženjera se uključi
u fundamentalne nauke ili počne da se bavi nekim istraživačkim
radom. Školovati sve studente u tom pravcu smatram gubljenjem
vremena.
===============================
14.666 ORKA.1:razno
jkratica, 03.03.93. 15:18, 894 chr
Odgovor na 14.639, vladak, 01.03.Pon 20:07
---------------------------------------------------------
> Pa izvodjenje nije baš ispravno. Što ne znači da zaključak
> i nije tačan. Uostalom ko je u ovoj zemlji uopšte
> normalan????
Znači normalnost (pored toga što je nema smisla utvrđivati)
otpada kao uslov ?
===============================
14.667 ORKA.1:razno
jkratica, 03.03.93. 15:18, 1731 chr
Odgovor na 14.639, vladak, 01.03.Pon 20:07
---------------------------------------------------------
> Što se tiče obučenosti, to je potpuno ludo. Pa nije nauka
> WORPERFECT ili WINWORD, pa da ljudima na lep način
> preneseš sve komande, a onda oni štancuju vrhunske naučne
Ja sam mislio na obučenost u smislu da je i prenošenje znanja
veština koja se može učiti i naučiti. Na kraju zar ne postoji
nauka koja se i time bavi (pedagogija ili nešto slično ...).
Valjda i tu postoje neka pravila i iskustva, pa ne vidim razlog
da se to olako odbaci. Naravno, veliki broj profesora koji
zagovara širinu obrazovanja nije nikad ni uzeo da pogleda neko
takvo štivo, već smatra da pošto je naučnik u svojoj oblasti
sve zna i o načinu predavanja iz te oblasti.
> rezultate, po 3-4 dnevno!!!! Dakle upravo je predmet nauke
> da otkriva novo i nepoznato, i da ga objasni, a ne da na
> osnovu poznatih stvari kombinovanjem dobija opet poznate
> stvari. Dakle umesto "obučenosti" mislim da je najvažnije
> znanje i sposobnost savladjivanja novog znanja, a ako je
> sve to ispunjeno kao preduslov, najvažnija je genijalnost
> da se otkrije nešto novo. Jer fakultet ima manje prosvetnu
> ulogu, a više naučno-istraživačku.
Ja sam mislio da je na fakultetu najvažnije naučiti ono što
je već poznato. Kako je nemoguće naučiti baš sve onda bi bilo
lepo naučiti suštinu. Tokom svog studiranja nisam otkrio ništa
novo niti sam sreo nekog takvog.
> Dakle fakultet ipak
> nisu ni jaslice ni vrtić, ni osnovna ni srednja škola, već
> bi trebalo da bude eminentna naučno-istraživačka ustanova,
> koja izmedju ostalog, služi i za osposobljavanje budućih
> naučnika.
E, to je mišljenje većine mojih bivših profesora. Nas na tehničkim
fakultetima upravo i "kolje" takvo shvatanje stvari. Moj savet
svim profesorima tehničkih fakulteta je da nauku ostave za
postdiplomske studije, jer joj je tamo i mesto, bar na tehničkim
fakultetima.
> E sad što u dosta slučajeva nije tako, to nije
> moja krivica. Mislim da su za to ipak najveći krivci
> komunci, i da su oni zbog svojih interesa toliko ponizili
To u najvećem broju slučajeva i ne može da bude tako. Da svi mogu
da postanu naučnici onda ne bi "truli" Zapad uvozio naše naučnike.
Brzo bi oni našli načina (para hvala Bogu imaju dovoljno) da od svojih
mulaca naprave naučnike. Nažalost to ne ide tako lako, ubijemo se od
"gruvanja" pa smo posle "naučnici" (po sistemu bacim zarezač iza vrata
pa ga tražim).
===============================
14.669 ORKA.1:razno
jkratica, 03.03.93. 15:18, 1275 chr
Odgovor na 14.639, vladak, 01.03.Pon 20:07
---------------------------------------------------------
> Pa mi kaži kako držim vežbe. Ili još bolje pitaj me nešto,
> što ti nije jasno, (o bilo čemu u vezi matematike, pa i ne
> samo nje, a ne samo ono što trenutno radim) pa vidi da li
> ćeš dobiti jasan i precizan odgovor. Još mi se nije desilo
Ja ti verujem na reč da si dobar profesor, a i sviđa mi se
tvoja samouverenost. Međutim mnogi profesori su u početku
bili sjajni, a posle ih je savladala mrzovolja i nezainteresovanost.
Na fakultetu se kriju mnoge opasnosti, da pomenem samo najbanalniju
kao što je mala plata u odnosu na potencijale koje ti ljudi imaju,
tako da početna motivisanost može brzo da splasne.
>> i već po broju prisutnih studenata da zaključim
>> kakav si profesor. Studenti imaju nepogrešiv osećaj koja
>> im predavanja koriste, a koja ne, i tu ne pomažu nikakva
>> ubeđivanja u stilu "to vam je jako potrebno".
>
> Pa kada bi išao tom logikom mogao bi zaključiti da je
> Sociologija (i na Matematičkom i na Mašinskom fakultetu)
> najpopularniji predmet!!!????? I da su predavanja
> najbolja!!???? A studenti dolaze samo zato što su obavezni
> da prisustvuju. A na nekim drugim nisu.
Na predmetima koji su obavezni brojao bih samo one koji slušaju.
Ipak ne možemo računati one koji spavaju, zevaju, heklaju, 'vataju
zjala itd.
P.S. Sažeo sam diskusiju u jednu poruku da se oni koje ne interesuje
manje muče preskačući poruke.
razno.52vladak,
> fakulteta. Inače na istom faksu u računskom centru ima oko
> 5-6 AT mašina, sa hard diskovima od 20 M. E onda se našao
> neki pametnja- koviš koji je tu ubacio Win 3.1 i Winword
> 2.0 i na taj način iste diskove skratio za 15M. ;) Na
> preostalih 5 se nalaze ACAD, TP i još
U novi računski centar na GF sam ušao samo jednom, ali se sećam
da je tih 5-6 AT-a (mislim Olivetti-jevih) bilo povezano u mrežu
i da su se svi programi pozivali sa F: drajva, tako da su na onih
20 MB korisnici držali samo podatke.
Zar su i to već uspeli da razdrndaju ? :(
razno.53bdm.,
## PS. Jedan mi kolega reče pre neku godinu da ga je pitao na ispitu da mu
## objasni punjenje registra procesora na primeru računara NAR-1.
## žovek mu odgovorio da to ume na MC68xxx, INTEL80xxx, Zxxxx, ali da ne
## ume na imaginaciji. I ako se dobro sećam pao.
Glb, mene to čeka u junu. :(
BDM.
razno.54madamov,
A gde je obećana mac tema?
razno.55madamov,
******
P.S. Sažeo sam diskusiju u jednu poruku da se oni koje ne interesuje manje muče
preskačući poruke.
******
Nemoj više, molim te, muka me uhvatila od onih silnih zaglavlja, dovoljno
je jedan red gde kažeš: Odgovor na jkratica broj poruke i gotovo.
razno.56oki.,
>> Ma TIM je banja... Zamislite rad na Misedo "mašinama"!!
... koji su povezani u mrežu ;).
razno.58shootman,
Trazim uputstvo za MSX compatibilne racunare.
Potrebno radi nekog praistorijskog NATIONAL-a(panasonica).
Konkretno me interesuje ucitavanje i snimanje na KASETOFON!!!
Pisite na mail
Ma wr Shootman
P.S. Unapred hvala!
razno.59draganm,
*> @ali Bo`e, {to im dr`ava daje platu. Uzgred, ko u IV je ~uo za
*> MS-DOS ? Iznenadi me prijatno ;)
Relativno nov profesor - Ogar ....
razno.60draganm,
*> Xmmm, sto ti je zivot, meni je ta ista profesorka, ostala u
*> najlepsem secanju. Ako mislimo na istu, tj. Bankicu :).
Bankica predaje informatiku ?!?!?
razno.61spantic,
> Postoji pak, jedan drugi fenomen vezan za MG. Da li ste
> nekad pitali profesore koji predaju nematematicke i
> neracunarske predmete u MG sta misle o svojim djacima i o
> atmosferi u skoli uopste?
Ne, ali bih rado čuo odgovor :)
razno.62lanik,
****************************************************************
POBOGU LJUDI, ODAKLE VAM ODJEDNOM IDEJA DA ODGOVARATE NA MULTIPLY
PORUKE U JEDNOJ PORUCI? JEL' IMATE IDEJU KOLIKO JE TO NEPREGLEDNO I
ZBUNJUJUĆE KADA SE QUOTE-IRAJU HEADERI PORUKA U OKVIRU PORUKE I TO BEZ
IKAKVOG QUOTE ZNAKA???
Ako niko do sada na sezamu nije kvotirao hedere u porukama, odakle
ti uopšte ideja da _ti_ to treba da radiš? :)
****************************************************************
Zamolio bih da se prestane sa ovakvom praksom, tj. da se u slučaju
multi-odgovora u jednoj poruci ne kopira ceo header poruke već samo npr.
jedna linija ili da barem header bude quote-iran, jer je ovako stvarno,
stvarno pain-in-the-ass to čitati. Takodje, molim sve "nove" sezamovce da
prestanu da otkrivaju Ameriku i da prihvate norme ponašanja na ovom
sistemu.
Pozdrav,
Dalibor
P.S. Ne, nemam običaj da "vičem" u porukama, ali ovo me je toliko
iznerviralo...
--> Keyboard? How quaint!
razno.63dr.grba,
>> PS. Za korisnike ima oko 6 MB mesta.
A za swapfile? Ili imate WIN 35.0 koji swapuje bilo gde u kucistu PC-a ?
razno.64vsasa,
> Globalno gledano tehnicar koji ne ume da isprogramira makar i
> najprostiju stvar za neki konkretan problem, sutra nece umeti
> ni da naruci program koji mu treba.
'Ajde, 'leba ti, navedi mi koji to konkretan problem bi svaki
tehnicar trebalo da zna da programira i to u BASIC-u, recimo.
Mozda da sortira niz stringova, ili da nadje maksimum dva broja?
Ili mozda da resi kvadratnu jednacinu? ;)
CAO, Vsasa.
razno.65vsasa,
> kaze. Nemoj misliti da se u matematickoj radi samo
> programiranje / racunarstvo. Verovatno imas
> iskvaren utisak zbog Sezama.
MG sam zavrsio 1984. god. Doduse, isao sam samo dve godine
jer u moje "usmereno" vreme MG je upisivala samo III i IV
godinu. Naravno, znam da se u MG ne radi samo programiranje,
imao sam izuzetne profesore knjizevnosti i engleskog, ali
atmosfera je bila, blago receno, cudna. U moje odeljenje
upisano je 40 vukovaca (svi, svi, svi:), jako, jako mnogo
prepotentne, bezobrazne dece, koja su bila ubedjena da su
svu pamet sveta popila. Njima, a kamo li njihovim roditeljima,
nikakav neuspeh nije bio podnosljiv, jer u skoli su imali
svoje, crnogorske veze i vezice. Nedavno sam sreo jednog od
profesora koji su mi predavali i na moje pitanje o skoli
odgovorio mi je: "Nema nista gore od pametne, a bezobrazne
dece ciji roditelji sa Raspopovicem piju kaficu!" Shvatio sam
da se nista nije promenilo.
Svakako, MG ima i onu drugu, vrlo pozitivnu, puno vazniju,
dobru stranu. To su naravno, izvanredni profesori. Cabarkapa
i pokojna Maja Mucalov (Bog da joj dusu prosti) su sigurno
presudno uticali da mi racunarstvo postane profesija.
Moja kritika nikako ne treba da bude shvacena kao zlonamerna.
Jednostavno, mislim da je za dobru skolu neophodno da djaci ne
misle samo na ocene, da ne gaze po mrtvima radi boljeg uspeha,
da sve to dakle, funkcionise sa manje napetosti, opustenije...
CAO, Vsasa.
razno.66vsasa,
> racunarstva". Naravno neophodno je uvesti i privatne skole, sto
> je, istina, sada dopustivo ali skoro neizvodljivo zbog enormnog
> kapitala koji treba uloziti, a koji treba da se vraca u dugom
> roku. Medutim, zasto se ne bi uveo oblik participacije
> roditelja? Cini mi se sasvim logicnim da dve-tri gimnazije u
Da li postoji neki ozbiljan projekat koji bi dao odgovor na pitanje
koliki je taj "enormni kapital" i "dugi rok"? Ne treba potcenjivati
mogucnosti i ludosti nasih ljudi koji su stekli velike pare. Zar nije
covek u sred srpsko-bosanskog ludila podig'o most preko Drine?;)
> dobro plate i sledece nivoe skolovanja svoje dece. Uostalom ako
> je majka kreten dete to ne mora biti, stas vise moramo da se
> trudimo da ne postane.
Bas tako.
CAO, Vsasa
razno.67darco,
Ima li neko program ORIGIN?
razno.68d.petrovic,
Ă> Koji je to auto bolji od Moskviča?! ;)
Lada samara ? ;)
razno.69kenza,
(;> knjige pokupiti... Ja sam, na srecu, dobio relativno korisnu knjigu,
(;> ali oni kojima je zapao MS Works mogu odmah da uzmu konopce i da se
(;> obese...;)
Nije ni to toliko lose,koliko je los DBASE IV :)
razno.70kenza,
(;> na ucenje programiranja, zar ne? Ne znam tacno, ali pretpostavljam da
(;> MG upisuje oko 200 ucenika godisnje na programerske smerove. Da li
Upisuje se oko 120 ucenika godisnje.
(;> Postoji pak, jedan drugi fenomen vezan za MG. Da li ste nekad pitali
(;> profesore koji predaju nematematicke i neracunarske predmete u MG
(;> sta misle o svojim djacima i o atmosferi u skoli uopste?
Tacno je da je tamo interesovanje za te predmete veoma malo,ali to je
stvar licnog opredeljenja.Inace,sto se atmosfere tice,onaj ko je malo
bolje upucen zna da nije sve onako kako se cini.....;)
razno.71ssokorac,
─┼┤ 4dos i, po mom mišljenju, dakle izuzetno subjektivno, MS Windows), evo
─┼┤ pre neki dan se pojavile zakrpe za 80387 (valjda SX) i QEMM 6.0x...
─┼┤ Dakle, na tome se ipak radi...
Radi se, ali ne tako da odeš u Microsoft daš im tri diskete, "Daj, baci mi
ovde sors","Nema problema, imaš novi zip?","Da","Ok, dodji sutra prepodne" pa
onda pokupiš sors i kući džaraš po njemu. Kad bi tako bilo, teško bi našao
dva programa koji bi radili na više računara...:(
razno.72ssokorac,
─┼┤ Izvini, mrzelo me ja da se igram sa cut, copy & paste opcijama u
─┼┤ ned-u.
Izvini i ti, ali ga brate pretera. Nemaš šta da se igraš sa cut/paste, samo
markiraj u sor-u par redova, a ne celu poruku :(.
razno.73ssokorac,
─┼┤ upisuje oko 200 ucenika godisnje na programerske smerove. Da li Srbiji
─┼┤ i treba vise od 200 obrazovanih programera godisnje?
120 upisuje, ako od toga 50 ostane sa bar nečim u glavi dobro je. A 50 baš
i nije dosta :(.
razno.74ssokorac,
─┼┤ ti kažem da smo u školi pravili piknik i rođendane
─┼┤ na koje su profani dolazili, razumećeš šta hoću da
─┼┤ ti kažem. Radi se baš o profesorima predmeta koje
Šta reći, nego blago vama. Situacija se sada veoma promenila, profesori su
pretežno 'na svoju stranu', 70% onih koji su valjali su otišli :(. Ovi što su
došli su takvi da nedao bog da ih bude još :((.
razno.75ficus,
:) ─┼┤ ti kazem da smo u skoli pravili piknik i rodendane
:) ─┼┤ na koje su profani dolazili, razumeces sta hocu da
:) ─┼┤ ti kazem. Radi se bas o profesorima predmeta koje
:)
:) Sta reci, nego blago vama. Situacija se sada veoma promenila, profesori su
ImaHH jos uvek dobrih profana. Istina manje nego pre ali i ti treba da se prema
njima postavis tako da te ne smatraju samo za ucenika.
razno.76kenza,
(;> Lada samara ? ;)
1500 ccm Vmax=156 i vise km/h ,0-100 km/h 13 sec
1300 ccm Vmax=145 i vise km/h ,0-100 km/h 13,9 sec
razno.77kenza,
(;> prepotentne, bezobrazne dece, koja su bila ubedjena da su
(;> svu pamet sveta popila. Njima, a kamo li njihovim roditeljima,
(;> nikakav neuspeh nije bio podnosljiv, jer u skoli su imali
....................
(;> Jednostavno, mislim da je za dobru skolu neophodno da djaci ne
(;> misle samo na ocene, da ne gaze po mrtvima radi boljeg uspeha,
(;> da sve to dakle, funkcionise sa manje napetosti, opustenije...
Bar je kod mene sasvim suprotno,cak mislim da je drugarstvo bolje nego
u mnogim drugim gimnazijama.Cesto se vidjam sa NEKIM ljudima iz skole
i retko kada pricamo bas o skoli......Da ne davim,ima ih i koji su dobri
sportisti i muzicari i.......
p.s.<NEKIM>::=<normalan covek>{<normalan covek>} ;)))))
razno.78drmarke,
> Ja sam uvek spreman da vam priznam da ste pamentniji,
> lepši i jači, ali bih molio da nas nesavršene malo
> poštedite. ;)
E zaista nisam ništa loše mislio!!
Vi ako smem da kažem tehničari imate profi deformaciju da
gledate kako se to može realizovati i čemu neka stvar može da
služi. To je naravno neophodno da bi se bio dobar ing. ali
ponekad sputava čoveka da krene za idejom kojoj ne vidi
realizaciju. Postoji takođe i masa nemaštovitih matematičara,
ali o njima nećemo ovaj put.
Uzgred, ja sam zaista skoro slučajno postao matematičar, a
hteo sam da odem na mašinstvo, tako da ne smatram da je išta
od onog tvog komentara na mestu. Mislim da ima jako mnogo
odličnih tehničara ali i onih koji su postali tehničari silom
prilika. Ista stvar je i sa matematičarima.
I samo još jedno: Dosadilo mi je da slušam komentare tehničara
kako i oni znaju matematiku kao i matematičari. Ja nikad neću
tvrditi da znam razna projektovanja, materijale, konstrukcije
itd. kao i neki tehničar, ali mi nije jasno kako to da se
tehničari sa nama uvek kače oko te matematike. Zaista ako im je
toliko stalo da završim u tvom stilu:
> Ja sam uvek spreman da vam priznam da ste pamentniji,
> lepši i jači, ali....
Pozdrav DrMarke
razno.79milan,
> 'Ajde, 'leba ti, navedi mi koji to konkretan problem bi svaki
> tehnicar trebalo da zna da programira i to u BASIC-u, recimo.
> Mozda da sortira niz stringova, ili da nadje maksimum dva broja?
> Ili mozda da resi kvadratnu jednacinu? ;)
Ja 'leba ne tražim, a drmarke će možda da ti traži, pa k'o
velim da ti odgovorim.
Mada mislim da tehničaru, zarad opšte tehničke kulture, ne
bi ni najmanje škodilo da malo zna da programira, vidim da te
takvi argumenti ostavljaju 'ladnim, pa ću da ti navedem drugi
primer.
Unutar zdrave pameti je očekivati da će tehničari, koji se
danas školuju raditi do 2030. godine. Opet je unutar zdrave
pameti da će se i uređaji i način njihove proizvodnje,
održavanja, servisiranja i popravljanja radikalno promeniti.
Kako će to baš tačno izgledati, ne bih pokušao da predviđam, jer
je poznato da svi futurološki projekti prošlosti danas izgledaju
smešno, ali je sasvim sigurno da će se ići ka sve većoj
"elektronizaciji" i "kompjuterizaciji" raznih naprava. Između
ostalog, do tada, a naravno i mnogo ranije, čega smo već danas
svedoci, uređaji koji se "programiraju" pomoću raznih utikača,
prekidača, osigurača i ostalih dizni, fećvica i blojmajzni, će
preći na pravu softversku podršku.
Zato je sasvim logično očekivati, na primer, mogućnost da
umesto one staklene cevčice iz koje je isisan vazduh a ubačena
mala "licnica" (zovu je osigurač ;)), na šporetu budućnosti (ako
do tada toliko ne evoluiramo pa prestanemo da jedemo) stoji
sokoćalo u koje treba uneti, opet na primer, sledeći ili sličan
program:
IF (napon<=240 AND napon>=210)
THEN
uključi_sokoćalo
ELSE
isključi_ga_da_šopret_ne_crkne
Kako je maloverovatno da će šporete budućnosti održavati
programeri (sem, naravno, u SeReJot) sve mi se čini da će i
tehničaru biti potrebno izvesno znanje iz programiranja.
Pl poz M
razno.80mbole,
> do tada toliko ne evoluiramo pa prestanemo da jedemo) stoji
> sokoćalo u koje treba uneti, opet na primer, sledeći ili sličan
> program:
> IF (napon<=240 AND napon>=210)
> THEN
> uključi_sokoćalo
> ELSE
> isključi_ga_da_šopret_ne_crkne
> Kako je maloverovatno da će šporete budućnosti održavati
> programeri (sem, naravno, u SeReJot) sve mi se čini da će i
> tehničaru biti potrebno izvesno znanje iz programiranja.
žini mi se da ti malo pobrka zanimanja programer i operater. Naravno da
znanje programiranja nikome neće škoditi, al ne škodi nikome ni znanje
kuvanja pa se to opet ne uči u školi. Ne kažem da ne bi bilo jako korisno
da se uvede kao neka izborna nastava ili slično, ali učiti "pod moranje"
nešto takvo nije u redu.
Elem da se vratimo na temu. Onaj program odozgo bi verovatno trebao da
unese tip koji je dotičnu napravu (bez obzira koja ona bila) konstruisao.
User tj. sretni vlasnik pomenutog šporeta ima na raspolaqanju meni iz koga
bira dal će kuvati sarmu ili pasulj. Tehničar ili serviser ima na
raspolaganju još jedan takozvani servisni meni, u kome može izabrati recimo
napon na kome stvar radi, očitati greške u radu, uneti novu korisničku
šifru (što da ne, šporet pod šifrom:)))), itd. Dakle ni on se ne bavi
programiranjem.
Ovakve stvari postoje već danas, recimo neki alarmni sistemi itd.
razno.81djorzor,
>>> PS. Za korisnike ima oko 6 MB mesta.
>
> A za swapfile? Ili imate WIN 35.0 koji swapuje bilo gde u
> kucistu PC-a ?
Nažalost, imamo AT 286 mašine. Njima ne treba (i ne pomaže)
swap file.
razno.82djorzor,
> U novi računski centar na GF sam ušao samo jednom, ali se
> sećam da je tih 5-6 AT-a (mislim Olivetti-jevih) bilo
> povezano u mrežu i da su se svi programi pozivali sa F:
> drajva, tako da su na onih 20 MB korisnici držali samo
> podatke.
>
> Zar su i to već uspeli da razdrndaju ? :(
Ne baš. Mreža je radila, ali preko COM portova i DEC PC Router-a,
tj. bez kartica. Bila je tako brza na 9600 Baud-a, da smo
ukinuli remote diskove i zadržali samo remote štampače.
razno.83adzem,
> Dakle, ako imaš primedbe na sastav programa na diskovima AT-ova
> Gr. Fak., biće mi drago da porazgovaramo o tome. Moj kabinet
Primedbi nemam jer sve radim na kućnom računaru.
Probleme sa prostorom imaju moje kolege koje ne znaju što je to
ZIP ili ARJ i strani su im zahvati tipa arhiviranje kojim bi
proširili slobodan prostor na disku. Tim računarima često pristupaju
studenti koji su naučili tek da upale računar, sa NCD-om se prošetaju
do nekog dir-a i startuju program. Neki čak i ne znaju da rezultate
svoga rada snime na disketu, a istu uglavnom i nemaju. ;)
> (ako si student Gr. Fak.).
Geodezija. :)
razno.84drmarke,
> 'Ajde, 'leba ti, navedi mi koji to konkretan problem bi
> svaki tehnicar trebalo da zna da programira i to u
> BASIC-u, recimo.
A ko je ikada pomenuo BASIC? Mada zašto ne i on, iako ga voma
ne volim ;).
> Mozda da sortira niz stringova, ili da
A što da ne zna kako se sortira?
> nadje maksimum dva broja? Ili mozda da resi kvadratnu
> jednacinu? ;)
Pa recimo:
1. Određivanje raznih srednjih vrednosti (valjda nešto tamo
merite i ispitujete), maximuma, minimuma, devijacija ....
2. Rešavanje sistema raznoraznih jednačina raznoraznim
metodama (stabilnost sistema itd.).
3. ...
Mrzi me dalje da nabrajam, ali nije poenta u konkretnom
problemu, već u razumevanju mogućnosti jednog računara sa
gledišta programiranja. Ja znam gomilu završenih tehničara
koji me gledaju u čudu kad napišem neki program koji im rešava
raznorazna linearna programiranja itd. Programiranje se ne uči
u srednjoj školi da bi se postalo profi programer već opšte
kulture radi. Tako možeš da postaviš pitanje zašto na se na
fizičkom igra recimo odbojka kad nikom na tehnici ne treba
sport. To se ne može svesti na konkretan problem u mašinstvu.
Ako ti misliš da tehničarima nije potrebno nikakvo
programiranje to je onda tvoj problem. Mislim da žestoko nisi
u pravu.
Pozdrav DrMarke
razno.85vladak,
> E zaista nisam ništa loše mislio!!
Nisam ni ja ! Malo sam se zezao. :)
> I samo još jedno: Dosadilo mi je da slušam komentare
> tehničara kako i oni znaju matematiku kao i matematičari.
> Ja nikad neću
Naprotiv, ja sam se uvek trudio da znam što manje. :)
> tehničari sa nama uvek kače oko te matematike. Zaista ako
> im je toliko stalo da završim u tvom stilu:
> > Ja sam uvek spreman da vam priznam da ste
> > pamentniji, lepši i jači, ali....
Što je lepo kada se uzajamno poštujemo. O:)
razno.86dmajkic,
+> Bankica predaje informatiku ?!?!?
Stvarno,zar ona ne predaje matematiku?
Ja kad sam tamo bio,informatiku su predavale Beti i Lacka.
razno.87zkrstic,
>>+> Bankica predaje informatiku ?!?!?
>>
>> Stvarno,zar ona ne predaje matematiku?
>> Ja kad sam tamo bio,informatiku su predavale Beti i Lacka.
E da ja sad zapržim Tčorbicu ;)
Ta Bankica, ili jelte' Slavica Banković ima jednu jedinu manu kao profe-
sor:
- predaje ono što nema pojma ;((((((
Meni je nažalost predavala Basic, programiranje i slične stvari i svadjao
sam se gotovo svakog časa. Imala je običaj da napiše zadatak na tabli i da me
cinično pita "Krstiću, da li bi ovo po tebi radilo?". Pokušajte da pogadjate
kakve je odgovore znala da dobija ;> Niko joj nije kriv, što je morala i raz-
redna da mi bude pride ;)
Ko što rekoh, kud nezna da predaje to što je predavala, tu još i vuče kom-
pleks ... da ne pominjem kakav. Nisam je ja terao d ase udaje u 18-oj...
Da završim nečime, što neko ko nezna u čemu je štos, neće poverovati da pi-
še isti čovek i da je ista poruka u pitanju:
- Znam samo jednog boljeg profesora matematike u gradu! Anku Đaju iz XIV
Uzgred, ona je predavala i Bankici, svojevremeno. Nemogu vam opisati kako je
izgledala kada joj je Anka Đaja rekla da me se veoma dobro seća ;)
Zkr
razno.88mbole,
> koji me gledaju u čudu kad napišem neki program koji im rešava
> raznorazna linearna programiranja itd. Programiranje se ne uči
Pa ako dobro shvatam podelu rada to bi i trebalo da bude tvoj posao
(mislim programera). Tehničar bi trebalo da zna da postavi problem, a tvoje
je da ga rešiš. Kako, to se njega ni najmanje ne tiče. Ako pišeš program za
obračun plata, knjigovođu u firmi ni najmanje ne zanimaju tvoje for-next
petlje i slične stvari. Njega interesuje samo krajnji rezultat tvog
programiranja tj. program s kojim on treba da radi.
U opštu kulturu, po mom skromnom mišljenju naravno, ne spada znanje
programiranja, već znanje korišćenja računara. Kao što recimo (čuvena
analogija), znanje vožnje spada u opštu kulturu, ali majstorisanje oko
kola, ili njihovo konstruisanje ne.
> 1. Određivanje raznih srednjih vrednosti (valjda nešto tamo
> merite i ispitujete), maximuma, minimuma, devijacija ....
> 2. Rešavanje sistema raznoraznih jednačina raznoraznim
> metodama (stabilnost sistema itd.).
Za sve nabrojano (i za ostatak stvari koje bi jednokm tehničaru trebale,
a padaju mi na pamet) postoje programi koji to rade, i to sigurno brže i
tačnije nego što bi neko kome je programiranje na nivou opšte kulture (pa i
na prilično višem), znao da isprogramira. Zašto otkrivati hladnu vodu. E da
bi tehničari trebali da nauče korišćenje nekoliko ovakvih programa, to
stoji, i to verovatno ne samo na nivou opšte kulture, već i malo jače.
razno.89dmajkic,
+> Ta Bankica, ili jelte' Slavica Banković ima jednu jedinu manu
+> kao profesor:
+> - predaje ono što nema pojma ;((((((
Ne znam da li je tebi nešto predavao Maksa,ali je on meni
u prvoj godini predavao informatiku.On nikad nije ni
pomislio ništa u vezi kompjutera,a kamoli da je imao pojma.
Posao mu je bio diktiranje u pauzi stono-teniskog meča
sa Rašom domarom. :)
Inače je Maxa legenda škole.
PS. Meni je čare predavao matematiku.
Ne bih bio baš tako siguran da je Bankica najbolja...
Inače srećem ih svaki dan jer živim u T.Drajzera :)
razno.90unke,
HM> To su naravno, izvanredni
HM> profesori. Cabarkapa
?????????
Jedino dobro kod Cabarkape je to sto lako opravdava casove i daje lake zadatke.
UNKE THE METALMANIAC
razno.91draganm,
*> IF (napon<=240 AND napon>=210)
*> THEN
*> uključi_sokoćalo
*> ELSE
*> isključi_ga_da_šopret_ne_crkne
koliko se ja secam osigurac 'iskace' na odredjenu jacinu struje a ne
na napon (zagrevanje provodnika ne zavisi od napona !!!).
razno.92draganm,
*> žini mi se da ti malo pobrka zanimanja programer i operater.
*> Naravno da znanje programiranja nikome neće škoditi, al ne
*> škodi nikome ni znanje kuvanja pa se to opet ne uči u školi.
*> Ne kažem da ne bi bilo jako korisno da se uvede kao neka
*> izborna nastava ili slično, ali učiti "pod moranje" nešto
*> takvo nije u redu.
Posto djake matematicko-programeskog smera teraju da uce filozofiju
zasto ne bi terali ucenike tehnickih skola da uce programiranje ?
razno.93draganm,
*> Ne znam da li je tebi nešto predavao Maksa,ali je on meni
*> u prvoj godini predavao informatiku.On nikad nije ni
*> pomislio ništa u vezi kompjutera,a kamoli da je imao pojma.
*> Posao mu je bio diktiranje u pauzi stono-teniskog meča
*> sa Rašom domarom. :)
*> Inače je Maxa legenda škole.
Ta legenda polako pada u zaborav, posto ga je upamtila samo
4. godina, a onda je otisao u penziju ...
*> PS. Meni je čare predavao matematiku.
*> Ne bih bio baš tako siguran da je Bankica najbolja...
Upravu si, Zare je car :)
razno.94draganm,
*> Za sve nabrojano (i za ostatak stvari koje bi jednokm
*> tehničaru trebale, a padaju mi na pamet) postoje programi koji
*> to rade, i to sigurno brže i tačnije nego što bi neko kome je
*> programiranje na nivou opšte kulture (pa i na prilično višem),
*> znao da isprogramira. Zašto otkrivati hladnu vodu. E da bi
*> tehničari trebali da nauče korišćenje nekoliko ovakvih
*> programa, to stoji, i to verovatno ne samo na nivou opšte
*> kulture, već i malo jače.
E pa onda posmatraj programiranje kao koriscenje programa (kompajlera)
razno.95djorzor,
> Probleme sa prostorom imaju moje kolege koje ne znaju što
> je to ZIP ili ARJ i strani su im zahvati tipa arhiviranje
> kojim bi proširili slobodan prostor na disku.
Mislim da će se ti problemi ubrzo rešiti. Stiže server, kartice,
... :)))))))))))))))))))))))
razno.96vitez.koja,
#=> Izvini i ti, ali ga brate pretera. Nemaš šta da se igraš
#=> sa cut/paste, samo markiraj u sor-u par redova, a ne
#=> celu poruku :(.
Kad je napisan sor za amigu ? ;)
razno.97vitez.koja,
#=> Tacno je da je tamo interesovanje za te predmete veoma
#=> malo,ali to je stvar licnog opredeljenja.Inace,sto se
#=> atmosfere tice,onaj ko je malo bolje upucen zna da nije
#=> sve onako kako se cini.....;)
U mojoj enklavi (razredu:) interesovanja za predmete prakticno nema.
Naravno, nadju se po dve-tri osobe koje slusaju i koje su zainteresovane
(razlicite n razlicitim casovima), ali generalno situacija je ocajna.
Npr. na C-u ili ne daj boze asembleru 90% (tacno) ljudi ili razmenjuje
zbunjene poglede ili radi nesto sasvim deseto, i _sigurno_ od njih nece
postati programeri, cak ni oni koji ce da iskljucuju šporete. I tako, od
120 ucenika ostaje dvadesetak programera. Sa matematickim predmetima
situacija je istovetna, kolicina informacija je tolika da je iluzorno i
pokusavati pamtiti ako vec nisi mnooogo zainteresovan, ili ako se
interesujes za druge stvari. MG neosporno ide nizbrdo...
Sto se atmosfere tice, kod mene nije tako, a mislim da i ti gresis.
Atmosfera u celom razredu je bezvezna (ne zategnuta ili neprijateljska,
jednostavno bezvezna), a to sto ima 3-4-5 normalnih ljudi s kojima je
zadovoljstvo druziti se i van skole druga je prica.
razno.98ssokorac,
─┼┤ prepotentne, bezobrazne dece, koja su bila ubedjena da su
─┼┤ svu pamet sveta popila. Njima, a kamo li njihovim roditeljima,
─┼┤ nikakav neuspeh nije bio podnosljiv, jer u skoli su imali
Mogu ti reći da je sada stvar dosta drugačija. Bar u mom i još par
odeljenja. Svi su 'normalna deca' zlobe, pokvarenosti i sl. skoro da nema,
ono malo je vrlo zanemarljivo, a i nema veze sa školom :).
razno.99mbole,
> Posto djake matematicko-programeskog smera teraju da uce
> filozofiju zasto ne bi terali ucenike tehnickih skola da uce
> programiranje ?
Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću.
razno.100mbole,
> E pa onda posmatraj programiranje kao koriscenje programa
> (kompajlera)
Da, samo to je program koji tehničaru nije potreban. Jednostavno ne spada
u njegovu delatnost. Kao recimo program za vođenje biblioteke. Naravno
jednom bibliotekaru ne pada na kraj pameti da uči korišćenje AUTO CAD-a ili
Statgrafix-a.
razno.101ssokorac,
─┼┤ Kad je napisan sor za amigu ? ;)
Napisan je PC Emulator. :)
razno.102ssokorac,
─┼┤ ImaHH jos uvek dobrih profana. Istina manje nego pre ali i ti treba da
─┼┤ se prema njima postavis tako da te ne smatraju samo za ucenika.
Eh, kad bi samo čuo koji meni predaju. Teško ćeš 4 koja su ok nabrojati.
razno.103darone,
>> Atmosfera u celom razredu je bezvezna (ne
>> zategnuta ili neprijateljska, jednostavno
>> bezvezna), a to sto ima 3-4-5 normalnih ljudi s
>> kojima je zadovoljstvo druziti se i van skole
>> druga je prica.
He, šta kažete na to da nas desetak iz odeljenja
svakih dva - tri meseca svrati do škole, tek da
vidi profane, neki se i druže sa njima, a o tome da
se trećina odeljenja viđa svake dve do tri nedelje
(van faksa, naravno!) nećem ni da pričam. E, da,
čak smo se jednom skupili gotovo svi u Vltavi, a ja
sam delio brošuru 'Ko je šta uradio za poslednjih
godinu dana?' u kojoj je pisalo o svakom po par
redova.
Naravno, ne treba zaboraviti ni par ljudi koje
nisam video od kada mi se završila četvrta godina
:((
darone
p.s. planiramo i ekskurziju ;)
razno.104vsasa,
> Unutar zdrave pameti je ocekivati da ce tehnicari, koji se
> danas skoluju raditi do 2030. godine. Opet je unutar zdrave
Zivi bili, pa videli!
> IF (napon<=240 AND napon>=210)
> THEN
> ukljuci_sokocalo
> ELSE
> iskljuci_ga_da_sopret_ne_crkne
Bojim se da ce 2030. u Srbiji biti u upotrebi samo cuveni sporeti
"SMEDEREVO" na drva ili ugalj jer ce zbog uslova:
(napon<=240 AND napon>=210)
svi ostali biti neupotrebljivi!
Ako se pak prognoza ispuni, placam pivce u Kolarcu! Naravno, ne
moramo da cekamo 2030. jer tvoj optimizam zasluzuje nagradu unapred.
CAO, Vsasa.
razno.105vsasa,
> Bar je kod mene sasvim suprotno,cak mislim da je drugarstvo bolje nego
> u mnogim drugim gimnazijama.Cesto se vidjam sa NEKIM ljudima iz skole
Drago mi je da to cujem!
CAO, Vsasa.
razno.106andrejl,
>│>> Ma TIM je banja... Zamislite rad na Misedo "mašinama"!!
>│
>│ ... koji su povezani u mrežu ;).
Da... Kakava je to mreža... Napišeš igricu i pustiš je
celom razredu... ;) Tako se sticala slava :)
bye, andrejl
razno.107unke,
HM> Bar je kod mene sasvim suprotno,cak
HM> mislim da je drugarstvo bolje nego u
HM> mnogim drugim gimnazijama.Cesto se vidjam
HM> sa NEKIM ljudima iz skole i retko kada
HM> pricamo bas o skoli......Da ne davim,ima
HM> ih i koji su dobri sportisti i muzicari
HM> i.......
Da li si se nekada vracao kuci sa DARKOM PEJOVICEM.
Ja sam osudjen da radim to svaki dan.
On kada ne prica o skoli prica o svojoj stranci slonova, o Sofroniju Leghornu,
ili gunzlama i blajbingerima.
UNKE THE METALMANIAC
razno.108adzem,
> Mislim da će se ti problemi ubrzo rešiti. Stiže server, kartice,
> ... :)))))))))))))))))))))))
žekali ste da dođem do diplomskog. ;))
razno.109zkrstic,
> PS. Meni je čare predavao matematiku.
> Ne bih bio baš tako siguran da je Bankica najbolja...
Veruj mi na reč. Predavala mi je kojekakva programiranja sa kojima
nema pojma i predavala mi je trigonometriju. Tačno se lepo i lako primeti
razlika.
Zkr
razno.110draganm,
*>
*> Kad je napisan sor za amigu ? ;)
1) Ja imam PC-ja
2) SOR za amigu sam ja napisao
razno.111draganm,
*> Napisan je PC Emulator. :)
Imam savrsen PC emulator, zove se 486DX33
razno.112djorzor,
>> Mislim da će se ti problemi ubrzo rešiti. Stiže server,
>> kartice, ... :)))))))))))))))))))))))
>
> žekali ste da dođem do diplomskog. ;))
Što si bio tako dobar student? :)))))))))
A za poslediplomske .....
razno.113dr.grba,
>> Ă> Koji je to auto bolji od Moskvica?! ;)
>>
>> Lada samara ? ;)
izvin'te, molicu fino, a sta fali Mercedesu 600 SEL?
Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.114jtitov,
>*> IF (napon<=240 AND napon>=210)
>*> THEN
>*> ukljuci_sokocalo
>*> ELSE
>*> iskljuci_ga_da_sopret_ne_crkne
>
> koliko se ja secam osigurac 'iskace' na odredjenu jacinu
> struje a ne na napon (zagrevanje provodnika ne zavisi od
> napona !!!).
Po mom misljenju, algoritam je dobro dat, jer bi eventualni 'pametni'
sporet mogao da izmeri napon pre aktiviranja, a kako bi izmerio struju bez
'kacenja' nekog potrosaca/opterecenja???????
I sta bi sporetu vredeo algoritam tipa: if struja>10A bla_bla ako bi ga ti,
zezanja radi, prikacio na 1kV???? Bio bi vrlo lepo vatromet :))
razno.115jtitov,
> Bojim se da ce 2030. u Srbiji biti u upotrebi samo cuveni
> sporeti "SMEDEREVO" na drva ili ugalj jer ce zbog uslova:
Tesko, jer ni Smederevo nece biti vise u srbiji, a posto ce sankcije
trajati, uvoz ce biti zabranjen...
razno.116ivans,
* Trazim uputstvo za MSX compatibilne racunare.
* Potrebno radi nekog praistorijskog NATIONAL-a(panasonica).
* Konkretno me interesuje ucitavanje i snimanje na
* KASETOFON!!!
Eh, izgleda da se ovde još jedino ja bavim egzotikom ;)... Hajd', da probam da
odgovorim.
Pre svega, potrebno je da imaš kasetofon koji ima spoljašnju kontrolu motora.
Ovo nije obavezno, ali je poželjno. Motor uključuješ komandom MOTOR ON, a
isključuješ komandom MOTOR OFF (logično, zar ne? ;). Sama komanda MOTOR će
menjati status tekućeg stanja motora.
Bejzik programe u tokenizovanom obliku snimaš komandom CSAVE "ime", pri čemu je
ime programa dugo svega šest slova. Možeš i da zahtevaš brzinu snimanja
sufiksima ",1" i ",2" (dakle, nešto poput CSAVE "ime",1 ili CSAVE "ime",2) pri
čemu parametar 1 označava brzinu od 1200 bauda, a 2 brzinu od 2400 bauda.
Odgovarajuća komanda za učitavanje je CLOAD "ime", pri čemu ime programa može
biti izostavljeno (pisao bih ja ovo po BNF samo da nemam YUSCII). Ukoliko se ne
zada ime programa, onda će sa kasete da se učita prvi program snimljen sa
CSAVE. Ukoliko se ime programa zada, onda će se kaseta pretraživati i redom će
biti ispisivani programi koji su "preskočeni". Da napomenem da je automatsko
startovanje ovih programa moguće jedino preko kombinacije CLOAD"ime":RUN.
Takođe, nije moguće vršiti "MERGE-ovanje" ;) programa snimljenih tokenizovano.
Verifikacija se vrši pomoću CLOAD ? "ime" (ovo me podseti na "Galaksiju" :)),
pri čemu se ime programa može izostaviti - tada se podrazumeva da je kasetofon
"doteran" na početak programa koji se verifikuje.
Bejzik programe u ASCII obliku snimaš pomoću SAVE"CAS:ime", pri čemu takođe
možeš da zadaješ brzinu. Učitavanje se vrši pomoću LOAD"CAS:ime", pri čemu,
opet, ime može biti izostavljeno. Ako hoćeš da se takav program automatski
startuje, koristiš LOAD"CAS:ime",R ili RUN"CAS:ime". Verifikacija se vrši
pomoću LOAD ? "CAS:ime", pri čemu ime programa opet može biti izostavljeno.
Najzad, programe u mašincu učitavaš sa BLOAD"CAS:ime",adresa-gde-ga-smeštaš,
pri čemu se ime, opet, može izostaviti, kao i adresa-gde-ga-smeštaš; tada će se
učitati na adresu na kojoj je snimljen komandom BSAVE. Automatski start po
učitavanju postižeš sufiksom ",R", otprilike ovako: BLOAD"CAS:ime",R. Snimanje
mašinskih programa postižeš komandom BSAVE"CAS:ime",početna-adresa,
krajnja-adresa, a opciono možeš da navedeš i adresu od koje se program
startuje. Verifikacija bi išla slično gorenavedenim primerima (BLOAD ?
"CAS:ime").
Najzad, nadam se da mi nećeš zameriti ako sam napravio neki propust u svem
ovom kucanju - ipak sam se sa MSX-om "rastao" pre nekih pet godina, a,
priznaćeš, dosta stvari se i zaboravi od tada. Ako nešto od ovoga nije jasno,
ti viči ;) pa da razjašnjavamo.
Pozdrav,
Ivans.
razno.117vsasa,
> kulture radi. Tako mozes da postavis pitanje zasto na se na
> fizickom igra recimo odbojka kad nikom na tehnici ne treba
> sport. To se ne moze svesti na konkretan problem u masinstvu.
Poredjenje nije korektno. Zna se cemu sluzi sport, a takodje se
zna da retko kome skodi.
> Ako ti mislis da tehnicarima nije potrebno nikakvo
> programiranje to je onda tvoj problem. Mislim da zestoko nisi
> u pravu.
Ja bih samo jako voleo da deca budu malo rasterecenija. Dakle,
da nemaju po 6-7 casova dnevno, pa tako 6 dana, a vise od pola tog
vremena presipanje iz supljeg u prazno. Kakvu korist, dakle, ima
maturant od toga sto je ucio programiranje u I razredu gimnazije.
Pa, cast izuzecima, on je od te informatike imao samo muku, a nije
naucio nista!
CAO, Vsasa.
razno.118vsasa,
> U opstu kulturu, po mom skromnom misljenju naravno, ne spada znanje
> programiranja, vec znanje koriscenja racunara. Kao sto recimo (cuvena
> analogija), znanje voznje spada u opstu kulturu, ali majstorisanje oko
> kola, ili njihovo konstruisanje ne.
Ma, to je jasno k'o dan.
CAO, Vsasa.
razno.119vitez.koja,
#=> 1) Ja imam PC-ja
Svaka cast.
#=> 2) SOR za amigu sam ja napisao
Ja te branim, reko nema covek sor, ovo-ono, a ti me jos demantujes !
Svasta ;)
razno.120dcolak,
│ izvin'te, molicu fino, a sta fali Mercedesu 600 SEL?
A šta fali Citroen XM ?!
Sledge DAMMIR!
razno.121d.petrovic,
Ă> izvin'te, molicu fino, a sta fali Mercedesu 600 SEL?
Niće mi skoro rođendan ;(
razno.122wizard,
> A šta fali Citroen XM ?!
Ja! ;)
razno.123kenza,
(;> izvin'te, molicu fino, a sta fali Mercedesu 600 SEL?
Samo cena,uz to je PO MOM MISLJENJU prilicno ruzan :)
razno.124kenza,
(;> Da li si se nekada vracao kuci sa DARKOM PEJOVICEM.
(;> On kada ne prica o skoli prica o svojoj stranci slonova, o
Sofroniju
(;> Leghornu, ili gunzlama i blajbingerima.
Ocito da ne spada u one NEKE(normalne) ;)
razno.125draganm,
*> I sta bi sporetu vredeo algoritam tipa: if struja>10A bla_bla
*> ako bi ga ti, zezanja radi, prikacio na 1kV???? Bio bi vrlo
*> lepo vatromet :))
A jeli, gde bi nasao izvor od 1 KV ?!?!?
razno.126paki,
Ako ima mesta u grupi za razmenu .Z80 fajlića bio bih rad da popunim jedno.
razno.127dcolak,
│ Ja! ;)
Ne bi me čudilo da može i da leti ;))
Sledge DAMMIR!
razno.128dcolak,
│ Samo cena,uz to je PO MOM MISLJENJU prilicno ruzan :)
A i po mom mišljenju je ružan. Mnogi drugovi se
ne slažu samnom no ipak XM je mnoogo lepši.
Sledge DAMMIR!
razno.129jkratica,
>*> I sta bi sporetu vredeo algoritam tipa: if struja>10A bla_bla
>*> ako bi ga ti, zezanja radi, prikacio na 1kV???? Bio bi vrlo
>*> lepo vatromet :))
> A jeli, gde bi nasao izvor od 1 KV ?!?!?
Pa šta znaš, ako ima neko kome dalekovodi prolaze blizu kuće, pa čovek reši
da malo čačka!!!???? Naravno na SEZAM-u nije niko toliko blesav, ali u narodu
(čitaj stoci) ima svakakvih $#&%$#$%$# !!!!! Uostalom kad su mogli da se
igraju životima čitavog svog naroda, što ne bi bili toliko ludi da se igraju i
svojim??
razno.130jkratica,
> Bojim se da ce 2030. u Srbiji biti u upotrebi samo cuveni sporeti
> "SMEDEREVO" na drva ili ugalj jer ce zbog uslova:
> Ako se pak prognoza ispuni, placam pivce u Kolarcu! Naravno, ne
> moramo da cekamo 2030. jer tvoj optimizam zasluzuje nagradu unapred.
I ti njega kritikuješ kao optimistu, a ni sam nisi bolji. Ne veruješ valjda
da će ona naša KOMUNO-IGRAžKA od železare u Smederevu, da radi, i to čak do
2030. godine!!!!! Pa tu aždaju od dugova, je jedva otplaćivala cela bivša
Jugoslavija. Kako ti misliš da će je otplaćivati ova malecka SRJ, i to još pod
sankcijama. A uz to koliko znam, proizvodila je OGROMNE gubitke i kada je
mogla da se snabdeva rudom i ugljem iz Bosne, a kako će sada kada nema ni
toga. A ja koliko znam (ako sam toliko zaboravio geografiju slobodno me
ispravite), sadašnja malecka SRJ, nema ni rudu gvoždja, a bogme ni kamenog
(odnosno crnog) uglja za proizvodnju koksa.
Dakle da parafraziram onu narodnu: "Srbija će se poželeti SMEDEREVACA, ali
njih nigde biti neće!!!"!!!!!
P.S. Tako (nam) treba!!! Nadam se da se ne ljutiš na ton! Prosto me samo
muči šta će biti od ove jadne zemlje.
razno.131jkratica,
>> E pa onda posmatraj programiranje kao koriscenje programa
>> (kompajlera)
> Da, samo to je program koji tehničaru nije potreban.
Pa ono što jes jes. Kada je predsedniku republike moglo biti dosta, i
bravarski kurs, što bi nekom tehničaru trebalo više?? Uostalom šta će mu i
računar?? Pa on jedino može da ga pokvari!
razno.132jkratica,
>> kulture radi. Tako mozes da postavis pitanje zasto na se na
>> fizickom igra recimo odbojka kad nikom na tehnici ne treba
>> sport. To se ne moze svesti na konkretan problem u masinstvu.
> Poredjenje nije korektno. Zna se cemu sluzi sport, a takodje se
> zna da retko kome skodi.
Pa sport uglavnom ne služi ničemu (korisnom). To je samo zabava.
Što se tiče korisnosti, može da bude koristan (ukoliko je čovek umeren, i
ako trenira baš ono što mu je korisno). Ali može da bude i jako štetan.
Primer: Mladić od 25 godina sa CIROZOM jetre, samo zato što je rešio da se
bavi BODIBILDINGOM i koristio neke budalaštine, a nije pitao stručnog lekara.
>> Ako ti mislis da tehnicarima nije potrebno nikakvo
>> programiranje to je onda tvoj problem. Mislim da zestoko nisi
>> u pravu.
> Ja bih samo jako voleo da deca budu malo rasterecenija. Dakle,
> da nemaju po 6-7 casova dnevno, pa tako 6 dana, a vise od pola tog
> vremena presipanje iz supljeg u prazno.
Pa što ih rasteretiti baš onog što im je najvažnije!!! Što ih ne rasterete
onolikih gluposti (ONO i DSZ, marksizam,.... - doduše to je bilo u moje vreme,
ali koliko ja znam i sada je tu samo pod drugim imenom).
> Kakvu korist, dakle, ima
> maturant od toga sto je ucio programiranje u I razredu gimnazije.
> Pa, cast izuzecima, on je od te informatike imao samo muku, a nije
> naucio nista!
Pa pored maltretiranja iz gorepomenutih predmeta, i nije čudo što su djaci
zaboravili i ono bitno i važno (u onim drugim predmetima). A ima i drugih
razloga.... (plate, politička situacija, udžbenici, nastavni kadar,...).
razno.133jkratica,
> HM> pricamo bas o skoli......Da ne davim,ima
> HM> ih i koji su dobri sportisti i muzicari
> HM> i.......
> Da li si se nekada vracao kuci sa DARKOM PEJOVICEM.
> Ja sam osudjen da radim to svaki dan.
> On kada ne prica o skoli prica o svojoj stranci slonova, o Sofroniju
> Leghornu, ili gunzlama i blajbingerima.
> UNKE THE METALMANIAC
Pa dobro takvih (nekoliko) ima u svakoj generaciji. Ne znaš ti za Voju (ne
sećam se prezimena) koji je dokazivao da ne važe zakoni fizike.
razno.134jkratica,
> ─┼┤ prepotentne, bezobrazne dece, koja su bila ubedjena da su
> ─┼┤ svu pamet sveta popila. Njima, a kamo li njihovim roditeljima,
> ─┼┤ nikakav neuspeh nije bio podnosljiv, jer u skoli su imali
> Mogu ti reći da je sada stvar dosta drugačija. Bar u mom i još par
> odeljenja. Svi su 'normalna deca' zlobe, pokvarenosti i sl. skoro da nema,
> ono malo je vrlo zanemarljivo, a i nema veze sa školom :).
Pa kod mene (1982.-1984.) u odeljenju nije bilo baš zlobe, pokvarenosti i
sl. A ne verujem da sam bio baš toliko izlapeo da to ne primetim.
razno.135jkratica,
> ─┼┤ ImaHH jos uvek dobrih profana. Istina manje nego pre ali i ti treba da
> ─┼┤ se prema njima postavis tako da te ne smatraju samo za ucenika.
> Eh, kad bi samo čuo koji meni predaju. Teško ćeš 4 koja su ok nabrojati.
Pa nije valjda da je baš tako loše?? Doduše, možda si ti bio od onih
"srećnijih", pa ti uleteli sve neki ....
razno.136jkratica,
> MG neosporno ide nizbrdo...
Pa normalno je da pošto celo društvo ide nizbrdo, ide i MG. Samo čini mi se
da MG ide mnogo sporijim tempom nizbrdo, u odnosu na ostale. Ako uopšte i ide
nizbrdo. Ako Bog da, pa vas puste na Olimpijadu iz matematike (hoće), fizike i
programiranja, to će se skoro eksplicitno utvrditi.
razno.137jkratica,
> darone
> p.s. planiramo i ekskurziju ;)
Blago vama, naše (bivše) odeljenje se videlo celokupno na 5-godišnjicu
mature (1989.). E a sada je to skoro nemoguće. Pola je rasuto po svetu,
nekoliko (kao ja) su bili i na ratištu. Srećom niko nije poginuo, mada su
jadnika Jevtu (Jevtić Zoran) i zarobili Hrvati, ali se nekako izvukao u
Englesku. žak nam je i razredni umro. Sretnem se dosta često sa onima koji su
tu, pa se siti napričamo.
razno.138jkratica,
>>*> Dotičnog bi jako voleo da upoznam al nasamo. ;>>>>>>
>>*> žisto da mu "objasnim neke stvari".
>>
>> Nisi valjda i ti bio primoran da ucis EOP iz njegove knjige ?
> PS. Jedan mi kolega reče pre neku godinu da ga je pitao na ispitu da mu
> objasni punjenje registra procesora na primeru računara NAR-1.
> žovek mu odgovorio da to ume na MC68xxx, INTEL80xxx, Zxxxx, ali da ne
> ume na imaginaciji. I ako se dobro sećam pao.
Što jeste jeste. Da ima mana ima. Tu se slažemo. Ali treba imati u vidu, i
to da je on "prvi čovek koji je doneo računar na Balkan". E sad što on nije
baš mogao (ili nije hteo) da se prilagodjava svakim danom svemu onom novom što
je uradjeno, o tome možemo diskutovati. U to spada i odgovor na pitanje nas
studenata (još dok sam studirao), dokle će da predaje ono što predaje i kada
će da "inovira" predmet: "Pa ja ovo skoro isto pričam eto već 20 godina, i
ništa mi ne fali!!! A ni vama studentima!!!!"
To mu dodje isto, kao da pitaš onog što je doneo prvu košarkašku loptu u
Beograd (e sad ja baš ne znam ko je to, ali znam da nije baš tako jako davno
bilo), kako to da Divac igra mnogo bolje nego što je on ikada igrao.
Ali naravno nije u redu ni da taj, krene zbog svog "starog shvatanja igre",
da tera sve košarkaše da tako igraju.
razno.139jkratica,
> znanje programiranja nikome neće škoditi, al ne škodi nikome ni znanje
> kuvanja pa se to opet ne uči u školi.
Bogme uči se koliko ja znam u predmetu DOMAĆINSTVO, u osnovnoj školi, i to
od 5.-8. razreda neprekidno. Doduše, koliko se ja sećam, mi smo "kuvali" samo
valjda u 6. i 7. razredu. U ostalim razredima smo štrikali, tkali, ....
razno.140jkratica,
>> Posto djake matematicko-programeskog smera teraju da uce
>> filozofiju zasto ne bi terali ucenike tehnickih skola da uce
>> programiranje ?
> Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću.
========
Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i mogu da
oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i FIZIKU i ISTORIJU) tu
oproštaja nema.
Moderatoru, što ne radiš svoj posao, pa valjda je ovo konferencija ORKA, a
ne FORUM:trac ili VICEVI pa da čovek lu**** šta mu padne na pamet.
Naravno nemojte me baš shvatati previše ozbiljno:)
Mada "U svakoj šali pola istine".
razno.141jkratica,
>> koji me gledaju u čudu kad napišem neki program koji im rešava
>> raznorazna linearna programiranja itd. Programiranje se ne uči
> Pa ako dobro shvatam podelu rada to bi i trebalo da bude tvoj posao
> (mislim programera). Tehničar bi trebalo da zna da postavi problem, a tvoje
> je da ga rešiš. Kako, to se njega ni najmanje ne tiče.
Jeste to bi bilo tako kada bi mi na svakog tehničara imali po 3-4
programera, koji će da rade, a on da viče "može"-"nemože". I još da mu po
potrebi nose kafu, i piće. Uostalom probalo se sa nečim sličnim što se tiče
političara, pa vidi dokle smo dogurali. E ali problem i jeste u tome što na
svakog programera dolazi bar hiljadu, a verovatno i 10 hiljada tehničara, koji
bi da zapovedaju, a on jedan da radi. E pa ne može.
> Ako pišeš program za
> obračun plata, knjigovođu u firmi ni najmanje ne zanimaju tvoje for-next
> petlje i slične stvari. Njega interesuje samo krajnji rezultat tvog
> programiranja tj. program s kojim on treba da radi.
Pa problem i jeste u tome što ako ja napišem program, gomila raznih
"knjigovodja" i sličnih uopšte nisu potrebni. Dakle mene uopšte ne zanima to
što on zna, kad to isto program (računar) radi i mnogo brže i mnogo bolje. E
pa zato oni i ne uvode računare, a i ako ih uvode, stalno nešto izvode. Jer
tada mogu da (ne)rade šta hoće i koliko hoće.
razno.142jkratica,
> U opštu kulturu, po mom skromnom mišljenju naravno, ne spada znanje
> programiranja, već znanje korišćenja računara. Kao što recimo (čuvena
Pa dobro, većinom si u pravu. Kaži mi onda koliko promila ljudi je u ovoj
zemlji kulturno??
> Za sve nabrojano (i za ostatak stvari koje bi jednokm tehničaru trebale,
> a padaju mi na pamet) postoje programi koji to rade, i to sigurno brže i
> tačnije nego što bi neko kome je programiranje na nivou opšte kulture (pa i
> na prilično višem), znao da isprogramira. Zašto otkrivati hladnu vodu. E da
> bi tehničari trebali da nauče korišćenje nekoliko ovakvih programa, to
> stoji, i to verovatno ne samo na nivou opšte kulture, već i malo jače.
Svakako. Dakle ako ih mrzi da uče programiranje, neka nauče da koriste
programe. Ali i to im je mnogo. Oni bi hteli da to neko drugi nauči, i uradi,
a oni samo da dobiju pare. E do kada će to tako, videćemo. Ali verovatno neće
dugo. Svaka čast izuzecima.
razno.143jkratica,
> žekaj bre, nismo se shvŠtili!
> Kao prvo, đaci su iz VI gimnazije. Drugo đak je dobio plaketu
> roze na kojoj piše da je dobio knjigu Micro knjige po izboru.
> Da li to znači da on može sa tom plaketom da ode do Micro
> knjige i izabere jednu od ponuđenih ili je đak dobio knjigu
> one večeri na kraju takmičenja a ja je nisam preuzeo jer sam
> pogrešno shvatio (ja uzeo plaketu, a knjigu ostavio žabarkapi
> da je nosi u matematičku). Ako je ovo drugo, ja da jurim
> žabarkapu.
> Pozdrav DrMarke
Pa izgleda da je baš tako kao što kažeš.
razno.144jkratica,
> Pitanje za Kraticu i ostale organizatore takmicenja iz programiranja:
> Navodno sam dobio od imtela (kao nagradu) besplatan kurs, kako da
> ga realizujem, kome da se javim ? :(((
Pa izvini što ti se kasno javljam (bio sam nešto zauzet). Javi se žabarkapi
(koliko sam video on je delio one nagrade-knjige) on valjda zna šta dalje da
radiš. Ako on ne zna (što sumnjam, jer on je glavni za grad Beograd u ovom ne
znam ni ja šta ...) javi se videćemo šta može da se uradi.
razno.145jkratica,
>> Što se tiče obučenosti, to je potpuno ludo. Pa nije nauka
>> WORPERFECT ili WINWORD, pa da ljudima na lep način preneseš sve
>> komande, a onda oni štancuju
>
>> najvažnija je genijalnost da se otkrije nešto novo. Jer
>> fakultet ima manje prosvetnu ulogu, a više naučno-istraživačku.
>> Dakle fakultet ipak nisu ni
>
>> osposobljavanje budućih naučnika. E sad što u dosta slučajeva
>> nije
> Hej, mislim da sam konačno ukapirao gde se ne razumemo. Upravo u ovome.
> Da, na fakultetu odrastaju budući naučnici. Ali i budući inžinjeri koji nisu
> naučnici. Niti treba da budu.
E pa šta su onda. Sredine nema. Ne može to tako, on bi da bude inženjer (da
je**), ali da ne bude naučnik (da ne u***).
> Vidiš jednoj zemlji su potrebni naučni radnici, ali su joj potrebni i
> ljudi koji će malo "sklapati stvari". Ne mislim na zavrtače šrafova.
Pa oni koj malo "sklapaju stvari" su ustvari "zavrtači šrafova".
> Pazi, ako meni treba most preko Save, on ne mora biti nikakvo naučno
> delo. Bitno je da radi. Tj da se ne sruši i obavlja svoju funkciju.
Pa time što radi on i jeste naučno delo. Da nije on bi se srušio. Dakle ako
nema nikakvih problema, on je time pokazao i da je teorijski dobro napravljen.
> Posao
> inžinjera je upravo da tu primeni znanje, koje je stekao na fakultetu,
> maltene štanc metodom.
Pa ako primeniš štanc metodu, to je ono "drži vodu dok majstori odu", i to
sigurno neće dugo trajati. U tome i jeste razlika izmedju "nauke" i "štanc
metode". Pomoću štan metode ćeš samo da nešto uradiš, ali ništa dalje ne znaš,
hoće li to da izdrži 2 dana ili 2 godine. A uopšte nije prijatno koristiti
nešto u šta nisi siguran da se neće "sutra" srušiti. E a upravo je zadatak
nauke da predvidja, kakvi su izgledi da to bude OK.
razno.146jkratica,
> U Bg imaš dva očigledna primera. Brankov most: koji je projektovan na
> najklasičniji mogući način, i svoj posao obavlja fenomenalno. Tipičan
> primer štanc metode.
Pa ako radi i nema nikakvih problema, to samo govori o tome kakav ga je
čovek projektovao (dobar). Dakle ili je on bio dobar naučnik (najverovatnije),
ili je baš imao puno sreće, pa pogodio pravu stvar. A postoji i treća
mogućnost, da se usred ne znam čega (ne daj bože) sruši pa se ispostavi da
projektant nije bio dobar (naučnik).
> Gazelu. Koja u nekom pogledu pretstavlja naučni rad (kolko znam to je
> prva konstrukcija tog tipa i sa tim rasponom na svetu). Ali zato loše radi
> svoj posao. Stalno mora da se održava, popravlja itd. (kolko sam čuo nije
> dovoljno kruta).
Ako je naučni rad, to još ne znači da je dobar naučni rad. Ako je neki
naučni rad loš, to samo govori o autoru. Taj nije dobar naučnik.
> Naučnici su dobra stvar i treba da ih bude, ali su i inžinjeri dobra
> stvar, a njih mora da bude puno više, jer su potrebni u većem broju.
> Fakultet u principu školuje inžinjere a ne naučne radnike. Za to postoje
> pos diplomske studije i te stvari.
> S toga i nivo nastave treba da bude prilagođen budućim inžinjerima a ne
> naučnicima.
I jedno i drugo su naučnici čim studiraju. Dakle uče fundamentalne stvari.
Bar bi tako moralo da bude.
razno.147jkratica,
> Rasprava ko je vredniji bi bila uzaludna, ali ja mislim da
> ovde raspravljamo o stavu matematematičara da sve počinje
> i završava se matematikom, što ja kao čovek koji se bavi
> praktičnim stvarima ne mogu da prihvatim.
Da li ćeš ti to prihvatiti ili ne to je tvoja lična stvar. Ali je tako.
Dakle matematika je jedina stvar kojom možeš nešto konstruktivno da uradiš.
Naravno treba imati zdravog razuma (odnosno sposobnosti da uočiš ono što je
bitno u problemu), ali jedini put da to problem prvo opišeš, zatim ga rešiš, i
primeniš rešenje na tvoj problem je matematika.
Dakle sve što nije matematika (ili što nije nastalo kao primena matematike),
je debatni klub, gde se ništa konstruktivno ne moče uraditi. Uostalom
matematičke teorije se i izmišljaju da bi rešile one konkretne probleme, koji
se sa dotadašnjim teorijama nisu mogli rešiti. Dakle na osnovu konkretnih
problema se stvaraju teorije, a ne na osnovu teorija problemi. Izuzev, ako
neko primeti da neka već razvijena teorija (zbog nečeg drugog) izuzetno dobro
rešava i njegov problem.
Uostalom nisu na zapadu toliko ludi da plaćaju "dokone" matematičare, da
izmišljaju teorije koje nemaju primenu! U to budi uveren!
razno.148jkratica,
>> I samo još jedno: Dosadilo mi je da slušam komentare
>> tehničara kako i oni znaju matematiku kao i matematičari.
>> Ja nikad neću
> Naprotiv, ja sam se uvek trudio da znam što manje. :)
Pa zato ova rasprava i traje.
razno.149jkratica,
> na koji se kod nas to izvodi. Tražiti vrhunsko znanje od 400-500
> "zavrtača šrafova" da bi se dobilo 50-tak najboljih nije ekonomično.
Pa to je jedini način. Jer od onih 400-500 studenata, 80-90% uvide da su
pogrešili, ili da to nije za njih. Tada možeš dobiti 50-tak najboljih. Ako
mnogo smanjiš grupu, i broj uspešnih će biti manji. Jer da bi se postigli jako
dobri rezultati potrebna je i jaka konkurencija. Pod time nisam mislio da
treba da ne biraju sredstva jedni prema drugima, već da vlada jedna "zdrava"
konkurencija. Dakle da bi se "stvorili" vrhunski naučnici, potrebno je
dovoljno (ni previše, ali ni premalo) studenata, pravi sistem vrednovanja i
formiranje "zdrave" konkurencije. I naravno vrhunski profesori.
> I na mom fakultetu 1% studenata diplomira za 5 godina. Zar su ostali
> glupi ili ne uče dovoljno. Ipak je najveći broj vrednih i inteligentnih,
> ali izgleda da to nije dovoljno.
Pa dakle nisu za naučnike. Možda jesu sposobni da budu nešto drugo, ali za
ono što su izabrali (ako im to nisu roditelji nametnuli) nisu.
razno.150jkratica,
> definiciju nema smisla tražiti. Veoma mali broj inženjera se uključi
> u fundamentalne nauke ili počne da se bavi nekim istraživačkim
> radom. Školovati sve studente u tom pravcu smatram gubljenjem
> vremena.
>> Što se tiče obučenosti, to je potpuno ludo. Pa nije nauka
>> WORPERFECT ili WINWORD, pa da ljudima na lep način
>> preneseš sve komande, a onda oni štancuju vrhunske naučne
> Ja sam mislio na obučenost u smislu da je i prenošenje znanja
> veština koja se može učiti i naučiti. Na kraju zar ne postoji
> nauka koja se i time bavi (pedagogija ili nešto slično ...).
> Valjda i tu postoje neka pravila i iskustva, pa ne vidim razlog
> da se to olako odbaci.
Ne treba to odbacivati. Ali to je kao kad planiraš šta ćeš sa zecom, a još
ga nisi ni ulovio. Kad ga uloviš, obično znaš šta ćeš, pa dalje ne razmišljaš.
Dakle umesto da ozbiljno prostudiraš pedagogiju, a uopšte ne stekneš znanje
koje treba preneti, bolje je potruditi se da stekneš što više znanja, a
pedagogiju samo usput pročitati.
razno.151jkratica,
>> znanje i sposobnost savladjivanja novog znanja, a ako je
>> sve to ispunjeno kao preduslov, najvažnija je genijalnost
>> da se otkrije nešto novo. Jer fakultet ima manje prosvetnu
>> ulogu, a više naučno-istraživačku.
> Ja sam mislio da je na fakultetu najvažnije naučiti ono što
> je već poznato. Kako je nemoguće naučiti baš sve onda bi bilo
> lepo naučiti suštinu. Tokom svog studiranja nisam otkrio ništa
> novo niti sam sreo nekog takvog.
Pod "sposobnost savladjivanja novog znanja" mislio sam na tebi novo znanje
(a inače poznato). E ako ti to dobro ide, na dobrom si putu i sam da nešto
pronadješ i uradiš (potpuno novo u nauci).
>> Dakle fakultet ipak
>> nisu ni jaslice ni vrtić, ni osnovna ni srednja škola, već
>> bi trebalo da bude eminentna naučno-istraživačka ustanova,
>> koja izmedju ostalog, služi i za osposobljavanje budućih
>> naučnika.
> E, to je mišljenje većine mojih bivših profesora. Nas na tehničkim
> fakultetima upravo i "kolje" takvo shvatanje stvari. Moj savet
> svim profesorima tehničkih fakulteta je da nauku ostave za
> postdiplomske studije, jer joj je tamo i mesto, bar na tehničkim
> fakultetima.
To je isto kao da podmlatku Crvene Zvezde kažeš, da treba samo da nauče da
oblače dresove, trče po terenu, prave se važni, a da treba da uče da igraju
fudbal samo kada postanu prvotimci Zvezde ili recimo Milana. Nikako pre
toga!!!
razno.152jkratica,
> mulaca naprave naučnike. Nažalost to ne ide tako lako, ubijemo se od
> "gruvanja" pa smo posle "naučnici" (po sistemu bacim zarezač iza vrata
> pa ga tražim).
Pa to ja i kažem. Treba napraviti prave naučnike, a ne "lažne"
> Ja ti verujem na reč da si dobar profesor, a i sviđa mi se
> tvoja samouverenost. Međutim mnogi profesori su u početku
> bili sjajni, a posle ih je savladala mrzovolja i nezainteresovanost.
> Na fakultetu se kriju mnoge opasnosti, da pomenem samo najbanalniju
> kao što je mala plata u odnosu na potencijale koje ti ljudi imaju,
> tako da početna motivisanost može brzo da splasne.
Pa videćemo. Ne mora to uvek i da bude tako.
> Na predmetima koji su obavezni brojao bih samo one koji slušaju.
> Ipak ne možemo računati one koji spavaju, zevaju, heklaju, 'vataju
> zjala itd.
Osim onih koji spavaju, ostale možeš teško prebrojati. Da li slušaju ili
ne??
razno.153unke,
HM> Npr. na C-u ili ne daj boze asembleru 90%
HM> (tacno) ljudi ili razmenjuje zbunjene
HM> poglede ili radi nesto sasvim deseto, i
HM> _sigurno_ od njih nece postati
HM> programeri, cak ni oni koji ce da
HM> iskljucuju sporete. I tako, od
Kad je meni sada u II razredu ovako, mogu da zmislim kako ca da bude kasnije.
Ovo programiranje je za mene tako dosandna stvar, tako da na casovima nista ne
radim, kuci ga ne ucim, a na pismenom se oslonim na pesu.st koji mi uradi
zadatak za vadjenje.
HM> Sto se atmosfere tice, kod mene nije
HM> tako, a mislim da i ti gresis. Atmosfera
HM> u celom razredu je bezvezna (ne zategnuta
HM> ili neprijateljska, jednostavno
HM> bezvezna), a to sto ima 3-4-5 normalnih
HM> ljudi s kojima je zadovoljstvo druziti se
HM> i van skole druga je prica.
Me znas koliko si u pravu.Ja se vracam iz skole sa nekim ljudima svaki dan.Pa
to je neverovatno, ja neke od njih ne razumem ni rec od onoga sto kazu, a ako
kojim slucajem ne pricaju o resenjima zadataka dodje tu ludi Darko Pejovic i
propagira svoju stranku SLONOVA (covek inace vata babe u busu).
UNKE THE METALMANIAC
razno.154unke,
U MG-u me nervira sto 80% ljudi na odmorima ostaje u ucionicama i zavrsava
zadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam sta je sa njima.
razno.155mbole,
> Pa ako primeniš štanc metodu, to je ono "drži vodu dok majstori
> odu", i to sigurno neće dugo trajati. U tome i jeste razlika
> izmedju "nauke" i "štanc metode". Pomoću štan metode ćeš samo
> da nešto uradiš, ali ništa dalje ne znaš, hoće li to da izdrži
> 2 dana ili 2 godine. A uopšte nije prijatno koristiti nešto u
> šta nisi siguran da se neće "sutra" srušiti. E a upravo je
> zadatak nauke da predvidja, kakvi su izgledi da to bude OK.
Pazi naučnik i naučni rad podrazumevaju (bar ja tako mislim) otkrivanje
novih stvari. Ono o čemu ja pričam je primena već postojećih. Naravno da
inžinjer mora znati kako se projektuje most i biti siguran da će on
izdržati. Pa zato je i studirao. I to je ono za šta ga studije
osposobljavaju. A za to postoje savršeno razrađeni i standardni metodi (oni
što sam ih nazvao "štanc"), koji činjenica zahtevaju visok nivo znanja, ali
vrlo malo onoga što mora posedovati jedan naučnik (mnogo viši nivo znanja,
dar za otkrivanje novog itd.). Naučnik bi bio u stanju da otkrije nov način
projektovanja mostova a to je moraš priznati malo drugačija stvar.
razno.156mbole,
>> Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću.
>
> Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i
> mogu da oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i
> FIZIKU i ISTORIJU) tu oproštaja nema.
Da pojasnim stvari i izvinim se zbog nepreciznosti. Nije glupost
programiranje (daleko bilo), već teranje nekoga kome nije potrebno da ga
uči.
razno.157mbole,
> Pa problem i jeste u tome što ako ja napišem program, gomila
> raznih "knjigovodja" i sličnih uopšte nisu potrebni. Dakle mene
> uopšte ne zanima to što on zna, kad to isto program (računar)
> radi i mnogo brže i mnogo bolje. E pa zato oni i ne uvode
> računare, a i ako ih uvode, stalno nešto izvode. Jer tada mogu
> da (ne)rade šta hoće i koliko hoće.
Nažalost samo delimično tačno (i ja bih voleo svet bez knjigovođa
ali...) Ipak su potrebni, jer da njih nema baš bi voleo da vidim ko bi to
koristio tvoj program. Doduše da bi trebalo da ih bude jedno stotinak puta
manje to je već druga priča.
razno.158mbole,
> Pa dobro, većinom si u pravu. Kaži mi onda koliko promila ljudi
> je u ovoj zemlji kulturno??
Mislim da to znaš i sam i da se tu slažemo.
> Ali i to im je mnogo. Oni bi hteli da to neko drugi
> nauči, i uradi, a oni samo da dobiju pare. E do kada će to
> tako, videćemo. Ali verovatno neće dugo. Svaka čast izuzecima.
Breeee, ti baš ne voliš tehničare. Mora da su ti nešto žestoko stali na
žulj. Pa ja pričam o normalnim ljudima ne o buzdovanima.
razno.159mbole,
>> svim profesorima tehničkih fakulteta je da nauku ostave za
>> postdiplomske studije, jer joj je tamo i mesto, bar na
>> tehničkim fakultetima.
>
> To je isto kao da podmlatku Crvene Zvezde kažeš, da treba samo
> da nauče da oblače dresove, trče po terenu, prave se važni, a
> da treba da uče da igraju fudbal samo kada postanu prvotimci
> Zvezde ili recimo Milana. Nikako pre toga!!!
Pa neće baš biti. Znaš ima i ponešto što se ostavlja za kasnije. Stvari
idu nekim svojim tokom. Recimo prvo se uči vođenje lopte, pa onda šut pa
šta ti ja znam (nikad nisam preterano voleo fudbal, ali princip je isti u
svim sportovima). Ono što čini majstora fudbala, se uglavnom i stiče tek
onda kad čovek postane prvotimac. Tek tada dolazi na red "nauka" u ovom
sportu. Otkrivanje novih kombinacija, izvlačenje "finiša" u nekim pokretima
i potezima, i sl. Ako bi ove stvari pokazivao petlićima oni nikada ne bi
naučili da igraju.
Kad smo već tu. A za šta po tvom mišljenju uopšte služe posdiplomske
studije. Šta bi tamo trebalo da se radi. Ponavljam razlika između naučnika,
i diplomiranog svejedno da li inžinjera ili matematičara ili pravnika, je
velika i treba da postoji. Nauka je nešto što se bavi otkrivanjem novih
stvari. U međuvremenu dok naučnici ne otkriju nešto novo, čini mi se da
treba poneko i da primenjuje ono što je već otkriveno. A za to nije
neophodno da poseduje talenat niti znanje jednog naučnika.
razno.160mbole,
> Ne treba to odbacivati. Ali to je kao kad planiraš šta ćeš sa
> zecom, a još ga nisi ni ulovio. Kad ga uloviš, obično znaš šta
> ćeš, pa dalje ne razmišljaš. Dakle umesto da ozbiljno
> prostudiraš pedagogiju, a uopšte ne stekneš znanje koje treba
> preneti, bolje je potruditi se da stekneš što više znanja, a
> pedagogiju samo usput pročitati.
???????????????????????????????
Zbog toga postoje profesori koji fenomenalno poznaju svoju struku, ali
pojma nemaju da prenesu znanje. I bilo đaci bilo studenti ih belo gledaju,
i nije im uopšte jasno šta to on priča. A verovatno kad bi se slušao ni
njemu samom ne bi bilo jasno. I od takvog profesora đak nema nikakve
koristi.
Prvo. Verovatno barem 80% profesora univerziteta poznaje svoju struku
veoma dobro. Pa ne stiže se do doktorata i mesta profesora valjda baš tek
tako.
Od tih 80% najviše 20%ima pojma šta je to pedagogija. Zbog toga im
predavanja ne liče ninašta, na njih studenti neće dolaziti jer za to i
nemaju pametnog razloga. Bolje im je da to vreme provedu kući čitajući
dotični udžbenik, možda i provale šta je pesnik time hteo da kaže.
Konkretno. Neću ulaziti u stručnost pojedinih profesora (jer za to nemam
znanja). Pretpostavljam da svi matematičari kod nas na fakultetu imaju
mnogo više znanja matematike nego što je neophodno da prenesu studentima.
Pođi na predavanje kod Ćirića i ako ne zaspiš nakon 10 minuta, kao i ako ti
stvari koje si do tad znao odjednom ne postanu nejasne, svaka ti čast. S
druge strane idi na predavanje kod Nešića i videćeš da je sala mnogo
popunjenija (u moje vreme je bila puna al kakvi su ovi klinci danas ko zna)
da je sve što čovek kaže jasno, da objašnjava mnoge stvari koje je teško
shvatiti itd.
Ovome nije razlog veće Nešićevo znanje matematike (bez obzira da li je
ono stvarno takvo), već njegovo znanje pedagogije (ili urođeni talenat).
razno.161zkrstic,
> Kad smo već tu. A za šta po tvom mišljenju uopšte služe posdiplomske
> studije. Šta bi tamo trebalo da se radi.
Da se pišu dela tipa "Uloga druga Miška u razvoju aplikacija pod
OS pola" i sl.
Zkr ;)
razno.162jtitov,
>> A jeli, gde bi nasao izvor od 1 KV ?!?!?
>
> Pa sta znas, ako ima neko kome dalekovodi prolaze blizu
> kuce, pa covek resi da malo cacka!!!???? Naravno na
> SEZAM-u nije niko toliko blesav, ali u narodu
Ha, odgovor je adekvatan, mada mozda MOJ odgovor nije bio bas najbolje
srocen: elem, dobije gedza mikrotalasnu rernu od unuka iz Ameriku. Gedza ko
gedza, pametan u pm zameni samo utikac i ... (dopisati po zelji :)). Mada
nema veze.
Kad smo vec kod struje, nekada davno (pre 15 god.) sam procitao u novinama
da su neki tipovi poginuli jer su izvlacili vodu iz reke tako sto su
gurnuli u reku dve zice koje su predhodno spojili na banderu. E pa posto je
meni to toliko blesavo da nisam smeo tu glupost nikome da spominjem, rekoh,
ajd' ovde da pitam 'da li je to moguce'?
razno.163jtitov,
>> Poredjenje nije korektno. Zna se cemu sluzi sport, a
>> takodje se zna da retko kome skodi.
Jos nisam sreo drugara koji se bavio kosarkom a da nije imao n uganuca i m
preloma skocnih i ostalih zglobova. O fudbalu i da ne govorim...
> Pa sport uglavnom ne sluzi nicemu (korisnom). To je samo
> zabava.
Interesantno! Nije mi samo jasno zasto onoliki
sportisti-kosarkasi/fudbaleri/dopisati_po _zelji zaradjuju onolike
milioncice.
I za Moniku je sport samo zabava. Ha, ha. ;)
Sport odavno nije zabava nego teski biznis. Jer da je zabava, razni
steroidi i slicna sredstva nikada ne bi ni bila izmisljena.
A ako mislis na sport u skolskim klupama, pa malo razgibavanja nikom ne
skodi. Pogotovu posle glupih casova.
razno.164banusko,
>**> muči šta će biti od ove jadne zemlje.
Posle upotrebe baciti.
razno.165banusko,
>**> da su neki tipovi poginuli jer su izvlacili vodu iz reke
>**> tako sto su
8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Joooooojjj, suza više namam 8)))))))))))))
Daj ovo u viceve.......
razno.166dcolak,
│ Pa što ih rasteretiti baš onog što im je najvažnije!!! Što
│ ih ne rasterete onolikih gluposti (ONO i DSZ,
│ marksizam,.... - doduše to je bilo u moje vreme, ali
│ koliko ja znam i sada je tu samo pod drugim imenom).
U potpunosti si u pravu. I dalje je tu, samo
su nazivi promenjeni. Mamu im ***** !!!
Sledge DAMMIR!
razno.167dcolak,
│ U MG-u me nervira sto 80% ljudi na odmorima ostaje u
│ ucionicama i zavrsava zadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam
│ sta je sa njima.
Ipak je bolje što sam otišao u IX gim.
Kod nas je sušta suprotnost... ~:))))
Sledge DAMMIR!
razno.168vitez.koja,
#=> A jeli, gde bi nasao izvor od 1 KV ?!?!?
Odma pored šporeta sa procesorom ;))
razno.169mbole,
>> studije. Šta bi tamo trebalo da se radi.
> Da se pišu dela tipa "Uloga druga Miška u razvoju aplikacija
> pod OS pola" i sl.
Obrati pažnju na trebalo. Znam i ja šta se dosad radilo (uglavnom).
razno.170senna,
Zar ti XM svrstavas u automobile?
on nema nista vredno paznje.
Puno trosi,ruzan je(vrlo) ima erkondisn koji mu uzima i do 10 ks(!)
pa zaista neznam sta vidis u njemu
razno.171ssokorac,
─┼┤ Pa nije valjda da je baš tako loše?? Doduše, možda si ti bio od onih
─┼┤ "srećnijih", pa ti uleteli sve neki ....
Što je najgore, otprilike i jesam. Istina, nije mnogo bolje u drugim
odeljenjima, ali je kod mene grozno :(.
razno.172prvul,
ŮU MG-u me nervira sto 80% ljudi na odmorima ostaje u ucionicama i zavrsava
Ůzadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam sta je sa njima.
Ů▄▄
Vidim da te jako mnogo stvari nervira u mg... pa zašto onda lepo ne pređeš
u neku drugu... ;)
razno.173unke,
HM> Pa dobro takvih (nekoliko) ima u svakoj
HM> generaciji. Ne znas ti za Voju (ne secam
HM> se prezimena) koji je dokazivao da ne
HM> vaze zakoni fizike.
Ali znam Ceperkovica koji je Darku Pejovicu dokazivao da ne vazi teorija
relativiteta.Inace pored ove mrlje covek je cool, nikad ga nema u skoli.
UNKE THE METALMANIAC
razno.174draganm,
Pa kad je vec doneo prvi racunar na balkan nije morao da izmisli NAR
(Nedeljkov Apstraktni Racunar) .....
razno.175draganm,
*> Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću.
Pa sto onda nemas resing na ORKU ?
razno.176draganm,
*> Pa što ih rasteretiti baš onog što im je najvažnije!!! Što ih
*> ne rasterete onolikih gluposti (ONO i DSZ, marksizam,.... -
*> doduše to je bilo u moje vreme, ali koliko ja znam i sada je
*> tu samo pod drugim imenom).
Zaboravio si filozofiju, sociologoju, logiku (ono sto se uci iz
logike je sve samo ne lognicno), astronomiju ....
razno.177mbole,
>*> Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću.
>
> Pa sto onda nemas resing na ORKU ?
Budi dobar pa mi objasni ovo. Znaš ja sam malo priglup ne kapiram odma.
8)))
razno.178mbole,
> Zaboravio si filozofiju, sociologoju, logiku (ono sto se uci iz
> logike je sve samo ne lognicno), astronomiju ....
Op, obustavi paljbu. Ne kažem da obožavam gore navedene oblasti ljutskog
delovanja, ali ovde se priča o srednjoj školi. Ove stvari spadaju u opšte
obrazovanje koje se u njoj stiče.
Druga je priča što bi programe dotičnih predmeta trebalo pretresti i
prilično pročešljati. Ista stvar važi (što se programa tiče) i za mnoge
druge predmete. Recimo za fiziku mogu da tvrdim, pošto sam dotičnu imao
prilike da upražnjavam kao radno mesto. Onoga ko je napisao program (a tek
udžbenike), bi trebalo javno streljati na Terazijama, za primer.
razno.179milic,
>=> (;> izvin'te, molicu fino, a sta fali Mercedesu 600 SEL?
>=> Samo cena,uz to je PO MOM MISLJENJU prilicno ruzan :)
Cena mu ne fali, (ima je i previše :) a da je ružan - nije.
razno.180dcolak,
│ Puno trosi,ruzan je(vrlo) ima erkondisn koji mu uzima i do
│ 10 ks(!) pa zaista neznam sta vidis u njemu
NAJLEPŠI je na SVETU. Izgleda kao Avion i za
mene je ubeljivo the best for ever!
Sledge DAMMIR!
razno.181ilazarevic,
> Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i mogu da
> oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i FIZIKU i ISTORIJU)
> tu oproštaja nema.
Zašto učiti đake ugostiteljske škole da programiraju? Ne vidim neki smisao u
tome... Đacima gimnazija potrebnija je, recimo, filozofija, zbog opšteg
obrazovanja nego što je metaloglodaču potreban Pascal ili C.
razno.182ilazarevic,
> Pa sport uglavnom ne služi ničemu (korisnom). To je samo zabava.
Otkud ovo? Sport je koristan koliko i intelektualne aktivnosti. Sport, sem
toga, zahteva i brzo razmišljanje i odlučivanje. Da li sport zabava ili
ozbiljna aktivnost - to zavisi od čoveka. Neko može da igra fudbal iz zabave,
a neko zato što mu je to posao ili zato što ništa drugo ne zna da radi.
razno.183ilazarevic,
> Dakle sve što nije matematika (ili što nije nastalo kao primena
> matematike), je debatni klub, gde se ništa konstruktivno ne moče uraditi.
> Uostalom
Pa nije konstruktivna delatnost samo ono što se može pipnuti ili omirisati!
Šta su onda radili onoliki filozofi i istoričari od Grka do danas?
razno.184ilazarevic,
> Zaboravio si filozofiju, sociologoju, logiku (ono sto se uci iz
> logike je sve samo ne lognicno), astronomiju ....
Logika je sasvim logična. Mogu da ti dokažem svaku tezu koja se postavi
isključivo pravilima logike. Astronomija je više nego važna, jer mi živimo
(pre svega) u kosmosu, i direktno smo vezani sa njime. To što astronomija
tebe ne interesuje ne znači da svi treba da mislimo da je Zemlja ravna k'o
daska za peglanje.
razno.185ilazarevic,
> Vidim da te jako mnogo stvari nervira u mg... pa zašto onda lepo ne
> pređeš u neku drugu... ;)
Ma čovek je mislio da je to sasvim normalna škola - prevario se ;) Ja nisam
napravio njegovu grešku - otišao sam u IX.
razno.186vitez.koja,
#=> Što je najgore, otprilike i jesam. Istina, nije mnogo
#=> bolje u drugim odeljenjima, ali je kod mene grozno :(.
Desi se da otprilike jednom u 4 godine u MGu naletis na IZUZETNOG
profesora (kod nas je to bio Vladimir Stojanovic), ali ima i onih koji
stvarno guse... Npr. biologija : 'Ako ne naucis crevno sistem kod
mitohondrija, posle neces razumeti isto to kod clankovitih glista' :)))
Uzasno :(
razno.187kenza,
(;> A i po mom misljenju je ruzan. Mnogi drugovi se
(;> ne slazu samnom no ipak XM je mnoogo lepsi.
Meni se vise svidja 300 SL(ili 500 SL)
razno.188pedjak,
> U MG-u me nervira sto 80% ljudi na odmorima ostaje u ucionicama i zavrsava
> zadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam sta je sa njima.
Grozno ! Učionice u našoj školi prosto opuste za vreme odmora, nema
žive duše .
razno.189draganm,
*> Za{to u~iti |ake ugostiteljske {kole da programiraju? Ne vidim
*> neki smisao u tome... \acima gimnazija potrebnija je, recimo,
*> filozofija, zbog op{teg obrazovanja nego {to je metalogloda~u
*> potreban Pascal ili C.
E pa vidi ovako, ucili smo na prvom casu filozofoje da filozofija
postoji samo radi sebe i da kao takva nema nikakvu prakticnu primenu. Ukoliko
tebi treba nesto sto nicemu ne sluzi to je tvoj problem, ali to ne znaci da
je to potrebano i drugima ....
razno.190draganm,
*> Budi dobar pa mi objasni ovo. Zna{ ja sam malo priglup ne
*> kapiram odma. 8)))
ORKA je skracenica od Opsta Racunarska Konferencija, pa me zanima
zasto je pratis ....
razno.191draganm,
*> Logika je sasvim logi~na. Mogu da ti doka`em svaku tezu koja
*> se postavi isklju~ivo pravilima logike. Astronomija je vi{e
*> nego va`na, jer mi `ivimo (pre svega) u kosmosu, i direktno
*> smo vezani sa njime. To {to astronomija tebe ne interesuje ne
*> zna~i da svi treba da mislimo da je Zemlja ravna k'o daska za
*> peglanje.
E pa posto ja nemam osecaj da sam pripadnik nebeskog naroda
meni ne treba astronomija ....
razno.192draganm,
*> Pa nije konstruktivna delatnost samo ono {to se mo`e pipnuti
*> ili omirisati! [ta su onda radili onoliki filozofi i
*> istori~ari od Grka do danas?
Lupali gluposti i tako prekracivali vreme ....
razno.193drmarke,
> ono stvarno takvo), već njegovo znanje pedagogije (ili
> urođeni talenat).
Upravo mislim da je ovo poslednje posle znanja najvažnije.
Preduslov, da se ima šta preneti, je posedovanje znanja, ali
je isto tako neophodno znati to znanje preneti. Mislim da je
pedagogija koja vlada kod nas (bar ono sa profesorskog ispita)
čisto baljezganje, dok je mnogo bitniji neki public relation
sa slušaocima, kao i osećaj da se ključne stvari izdvoje.
Mislim da predavači iznad svega moraju da vode računa o
sposobnosti koncentracije slušalaca, i da svaki pad pažnje
pažljivo amortizuju. To je ono što predavača čini onim pravim.
Nije cilj preneti sve informacije slušaocu, to ima u knjigama,
već treba pomoći da se shvati suština. Ima tu jako mnogo
problema o kojima pravi predavač mora voditi računa. Za to se
ili ima talenta ili se uči na raznoraznim greškama. Pedagogija
je kod nas na žalost suviše idealizovana (pro komunistički -
svi smo jednaki :( ). U auditorijumu koji sluša predavanja,
ima toliko nijansi slušalaca, da kad bi se izvršila neka
klasifikacija ispalo bi da profesori drže predavanja nekom ko
nije u auditorijumu (srednji slušalac).
Interesantne su mi razne loše, pretenciozne naučne serije,
koje onima koji nešto znaju o temi ništa novo ne kažu, dok su
apsolutnim početnicima krajnje nerazumljive. Ponekad se treba
zapitati kako sastaviti grupu za slušanje. Mislim da je podela
po sistemu od svih po malo krajnje pogrešna, jer niti
dozvoljava dobrima da napreduju, niti lošima da shvate makar i
minimum. Ali......
Pozdrav DrMarke
razno.194dejanr,
>> U MG-u me nervira sto 80% ljudi na odmorima ostaje u ucionicama i
>> zavrsava zadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam sta je sa njima.
Šta, zar u dvorištu (koje se graniči sa Skupštinom Srbije) nije smrad
još veći? ;)))
PS Kad pomenuh Skupštinu, jednom mi imali čas iz Odbrane na kome se
učilo bacanje bombe (Mirko pazi bomba, itd). I jedan iz razreda
zavrljači onu pseudo-bombu preko ograde, odleti ona čak tamo kod
onog pandura što čuva "leđa" od Skupštine. Ode naš profesor da
traži ali se loše izrazi, kaže "izvinite pala nam je ovde bomba
pa ako bi mogli...". Joj, što je bila leeeepa uzbuna ;>>>>
PPS Ja sam uvek voleo da izlazim iz učionice za vreme malog odmora,
a za vreme velikog da sedim u učionici. No, iz nekog razloga
dežurni nastavnici su insistirali na obrnutom redosledu stvari...
bez previše uspeha :)
razno.195vladak,
> Jeste to bi bilo tako kada bi mi na svakog tehničara imali
> po 3-4 programera, koji će da rade, a on da viče
> "može"-"nemože". I još da mu po
Ja sam mislio da ono što jedan programer-naučnik može da
isprogramira ne može da smisli ni 10 inženjera. ;)
razno.196vladak,
>> Naprotiv, ja sam se uvek trudio da znam što manje. :)
>
> Pa zato ova rasprava i traje.
Kolega, ovo je bilo podlo. :)
razno.197vladak,
> Uostalom nisu na zapadu toliko ludi da plaćaju "dokone"
> matematičare, da izmišljaju teorije koje nemaju primenu! U
> to budi uveren!
Ali nisu ni ludi da inženjere školuju kao naučnike.
razno.198vladak,
> Pa to je jedini način. Jer od onih 400-500 studenata,
> 80-90% uvide da su pogrešili, ili da to nije za njih. Tada
Na svu sreću nije jedini. Na trulom Zapadu odnos je upravo
obrnut. Tamo 90% onih koji upišu fakultet isti i završe.
Procenat onih koji završe u roku je isto veoma visok.
Postoji nešto što se zove "nivo znanja" koji studenti moraju
da poseduju pri upisu na određeni fakultet. Sva predavanja
na tom fakultetu su prilagođena tome i studentu se garantuje
da će uz normalan rad koji se zahteva na tom fakultetu završiti
u roku. Kod nas, gde svaki profesor sam određuje kako,
šta i koliko će se učiti iz njegovog predmeta, gde se na svakom
fakultetu trude da upišu što veći broj studenata jer dobijaju
pare po glavi studenta, preostaje samo metoda eliminacije.
To je sistem: za par godina oni će shvatiti da su pogrešili,
zamajavaće se malo po fakultetu, juriti ribice, mi ćemo za to
vreme dobijati pare za njihovo "studiranje" i mirna Bosna.
ALI BOSNA NIJE MIRNA, i ja očekujem upravo od najmlađih ljudi
na fakultetu da prestanu da forsiraju tako glup metod.
> možeš dobiti 50-tak najboljih. Ako mnogo smanjiš grupu, i
> broj uspešnih će biti manji. Jer da bi se postigli jako
Ako na mašincu postoji prijemni ispit zapiši imena 70 studenata
sa najvećim brojem bodova. Pogledaj za 5 godina tu listu i na
njoj ćeš naći najboljih 50 studenata. Pare koje su uložene za
studiranje 400 ljudi mogle su biti iskorišćene za 70, a svaki
profesor i asistent je mogao studentima da posveti više vremena.
> dobri rezultati potrebna je i jaka konkurencija. Pod time
Ne vidim kakva konkurencija može da postoji na fakultetima gde
profesori ne poznaju svoje studente i na kojima možeš da
studiraš 15 godina.
> nisam mislio da treba da ne biraju sredstva jedni prema
Ne znam na kakva sredstva misliš, ali na mom bivšem bi jedino
mogao da upotrebiš pajser. :)
> Pa dakle nisu za naučnike. Možda jesu sposobni da budu
> nešto drugo, ali za ono što su izabrali (ako im to nisu
> roditelji nametnuli) nisu.
Oni su izabrali da budu inženjeri. Položili su prijemni i sa
pravom očekivali da uz normalan rad završe u roku. Ako neki
fakultet želi da stvara samo vrhunske naučnike onda neka na
prijemnom ispitu podeli zadatke sa matematičke olimpijade i
lepo primi samo one koji urade više od recimo 60% . Ako se
slučajno desi da ne bude takvih, onda neka izvedu zaključak
da u toj generaciji nema vrhunskih naučnika i neka ne upišu
nikog.
razno.199vladak,
Kolega čestitam na odgovoru. Hvala ti što si me odmenio.
razno.200vladak,
Opet se zahvaljujem. ;)
razno.201kenza,
(;> Zar ti XM svrstavas u automobile?
(;> Puno trosi,ruzan je(vrlo) ima erkondisn koji mu uzima i do 10
ks(!)
To je tvoj utisak,ali bilo je poredjenje(uporedni test !! :)))
Citroena XM V6-24V i Alfe 164 T.Spark i tamo je pisalo da
"Suprotno ocekivanjima Citroenov motor pokazuje daleko vise
elasticnosti
od Alfinog,a uz to Citroen je mnogo udobniji za duze voznje,....."
Elem,ispade da je XM bolji!?
razno.202kenza,
(;> Pa sport uglavnom ne sluzi nicemu (korisnom). To je samo zabava.
To ocigledno misli i vecina ucenika MG-a,tako da otprilike
80 % ondasnje populacije ima krivu kicmu,ne moze da potrci ni za
autobusom,
jedva zna da hoda,loptu vidi samo na televiziji,na bazenu se samo
sunca
(da se ne bi udavila),.......A uz to sport je i ZABAVA.
razno.203kenza,
(;> A ako mislis na sport u skolskim klupama, pa malo razgibavanja
nikom
Cak mislim da bi taj treci(daj boze i vise) cas fizickog trebao
da bude obavezan,jer ima dosta onih koji misle da sport nicemu ne
sluzi.
O psihickoj relaksaciji da i ne govorim.
razno.204ilazarevic,
> stvarno guse... Npr. biologija : 'Ako ne naucis crevno sistem kod
> mitohondrija, posle neces razumeti isto to kod clankovitih glista' :)))
Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :)))
razno.205ilazarevic,
> postoji samo radi sebe i da kao takva nema nikakvu prakticnu primenu.
> Ukoliko tebi treba nesto sto nicemu ne sluzi to je tvoj problem, ali to
> ne znaci da je to potrebano i drugima ....
I ja i ti ćemo jednog dana biti intelektualci, right? Znači, treba nam opšte
obrazovanje, da bismo bili intelektualci. Opšte obrazovanje podrazumeva i
društvene nauke. Naravno, njih treba učiti više informativno, da se kasnije
sećaš po nečega, a ne da bubaš i bubaš, dobiješ ocenu i otkriješ da si džabe
sedeo 80 časova u školi.
razno.206ilazarevic,
> E pa posto ja nemam osecaj da sam pripadnik nebeskog naroda
> meni ne treba astronomija ....
Nemoj da izvrćeš moje reči i služiš se zamenom teze. Astronomija je prirodna
nauka, a ti slobodno možeš da zavučeš glavu u cifre i valjaš se po dasci za
peglanje (čitaj - Zemlji) u svom ubeđenju. Još uvek ima dovoljno ljudi koji
se bave astronomijom i koji žele da znaju nešto više o svetu oko sebe.
razno.207ilazarevic,
> Lupali gluposti i tako prekracivali vreme ....
Ne bih rekao da su lupali gluposti... Uostalom, nije to za svakoga.
razno.208mbole,
> ORKA je skracenica od Opsta Racunarska Konferencija, pa me
> zanima zasto je pratis ....
žini mi se da nisi video naknadno objašnjenje. Onako kako je napisana
poruka zaista može pogrešno da se protumači. Naime nisam mislio da je
programiranje glupost (ne daj bože), već da je glupost terati nekoga da ga
uči ako mu ono nije potrebno. Kao što je glupost terati nekoga da uči
recimo sociologiju ako mu ona u životu neće trebati.
ORKU pratim zato što mene zanima programiranje (pored ostalih stvari u
životu), ali ne smatram pametnim da me neko tera da ga učim ako to ne
odgovara mojoj struci. Pazi pričam o programiranju ne o korišćenju
računara. A to što ja hoću da ga učim to je već moja stvar, i bilo bi dobro
da mi to neko omogući (u školi na fakultetu), ali ne i dame na to tera.
razno.209wizard,
> Zar ti XM svrstavas u automobile?
> Puno trosi,ruzan je(vrlo) ima erkondisn koji mu uzima i do 10 ks(!)
Imaš li neke kompletnije podatke o XM-u?
razno.210mbole,
> Opet se zahvaljujem. ;)
Nema na čemu. Bilo mi je zadovoljstvo. 8)
razno.211mbole,
> Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :)))
Moooolim? Što ti psuješ na javnom mestu. 8))
razno.212vitez.koja,
#=> Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :)))
Pa nemoj da se mesas onda ;)) Salu na stranu, primer je bio
ilustrativan, ne dokumentaran :)
razno.213ndragan,
/ srocen: elem, dobije gedza mikrotalasnu rernu od unuka iz Ameriku.
/ Gedza ko gedza, pametan u pm zameni samo utikac i ...
Jedan Fudžicu DL3400 (110 V) je pregoreo ravno šest puta. Prenesu ga u
drugu kancelariju, tamo ima neki kabl pa utaknu direktno... osim kad je
pregoreo drugi put, to ga je spalio serviser koji ga je opravio od prvog
spaljivanja pa ga probao. Juče se upravo srećno vratio sa šeste opravke,
sa nalepnicom formata pola A4 "110V!". Ako ni to ne upali, naš maestro
je obećao da će da izvadi utičnicu i zašrafi kabl direktno na ploču, da
ne može da se vadi. Takvih štampača sa trafoom smo prodali ti bože znaj
koliko, a uvek pregoreva taj jedan.
razno.214ndragan,
/ Pa sport uglavnom ne služi ničemu (korisnom). To je samo zabava.
Ajmo u neku drugu konferenciju da raspravimo granicu između sporta,
politike i šou biznisa.
razno.215ndragan,
/ Ne kažem da obožavam gore navedene oblasti ljutskog
==
Ne preterujmo. 'ds' je izuzetak, dakle 'ljudskog'.
razno.216ndragan,
/│ ucionicama i zavrsava zadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam
/ Kod nas je sušta suprotnost... č:))))
Idete u WC i gutate onaj drugi smrad?
razno.217ssokorac,
─┼┤ Desi se da otprilike jednom u 4 godine u MGu naletis na IZUZETNOG
─┼┤ profesora (kod nas je to bio Vladimir Stojanovic), ali ima i onih koji
Yap, i meni je predavao u I godini. Tada su profesori bili relativno, ok,
čak većinom izvrsni. A onda, jedan po jedan odoše, i sad imam ove aždaje :(.
razno.218jkratica,
>> Pa sport uglavnom ne sluzi nicemu (korisnom). To je samo
>> zabava.
> Interesantno! Nije mi samo jasno zasto onoliki
> sportisti-kosarkasi/fudbaleri/dopisati_po _zelji zaradjuju onolike
> milioncice.
> I za Moniku je sport samo zabava. Ha, ha. ;)
> Sport odavno nije zabava nego teski biznis. Jer da je zabava, razni
> steroidi i slicna sredstva nikada ne bi ni bila izmisljena.
Pa mislio sam na običan svet. Analogija sa filmskom industrijom. Za običan
svet je zabava, a za Holywood je strašan biznis.
razno.219jkratica,
>│ Pa što ih rasteretiti baš onog što im je najvažnije!!! Što
>│ ih ne rasterete onolikih gluposti (ONO i DSZ,
>│ marksizam,.... - doduše to je bilo u moje vreme, ali
>│ koliko ja znam i sada je tu samo pod drugim imenom).
> U potpunosti si u pravu. I dalje je tu, samo
> su nazivi promenjeni. Mamu im ***** !!!
Pa naravno, kad je glavni patak Dača i njegovi pačići.
razno.220jkratica,
>>> Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću.
>>
>> Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i
>> mogu da oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i
>> FIZIKU i ISTORIJU) tu oproštaja nema.
> Da pojasnim stvari i izvinim se zbog nepreciznosti. Nije glupost
> programiranje (daleko bilo), već teranje nekoga kome nije potrebno da ga
> uči.
Pa jako je diskutabilno kome je konkretno potrebno a kome ne? Koliko se meni
čini sasvim sigurno je potrebno gimnazijama prirodno-matematičkog smera. I to
u sva 4 razreda.
Gimnazijama jezičkog tipa je sasvim sigurno više nego potrebno da nauče DOS
i neki tekst procesor (po meni WORD FOR WINDOWS ili WORDPERFECT).
Ekonomskim školama je potrebno da nauče DOS i bazu podataka (recimo FOXBASE
ili nešto drugo), tabele (QUATRO PRO ili EXCEL), i nešto slično.
Tehničkim školama bi dobro došao AUTOCAD.
....
To je moje mišljenje, ali mislim da nije daleko od onog što bi jedan zaista
DOBAR sistem školovanja morao da ima (u vezi računara).
razno.221jkratica,
>> Pa problem i jeste u tome što ako ja napišem program, gomila
>> raznih "knjigovodja" i sličnih uopšte nisu potrebni. Dakle mene
> Nažalost samo delimično tačno (i ja bih voleo svet bez knjigovođa
> ali...) Ipak su potrebni, jer da njih nema baš bi voleo da vidim ko bi to
> koristio tvoj program. Doduše da bi trebalo da ih bude jedno stotinak puta
> manje to je već druga priča.
Pa ja rekoh GOMILA, a ne svi. Dakle neki bi trebali i da ostanu, ali kao što
kažeš jedno 100 puta manje. Dakle da se napravi konkurencija u radu. Ko ne
radi dobro, out. Naučili bi oni tada i DOS ko bela lala.
razno.222jkratica,
>> Ali i to im je mnogo. Oni bi hteli da to neko drugi
>> nauči, i uradi, a oni samo da dobiju pare. E do kada će to
>> tako, videćemo. Ali verovatno neće dugo. Svaka čast izuzecima.
> Breeee, ti baš ne voliš tehničare. Mora da su ti nešto žestoko stali na
> žulj. Pa ja pričam o normalnim ljudima ne o buzdovanima.
Ma samo sam video kako je u stvarnosti. Na svakog koji radi, dodju bar 4-5
koji ne rade (to važi za period pre sankcija, sada na svakog koji radi dolazi
bar 20 koji ne rade). Konkretno mi niko nije stao na žulj, ali sistem mi
jeste. Jer sve dok god je tako (a oni nemaju nameru ništa da menjaju, bar ne
ništa u pozitivnom smislu), biće nam sve gore i gore. žak i ako komunjare odu.
razno.223jkratica,
> (;> A ako mislis na sport u skolskim klupama, pa malo razgibavanja
> nikom
> Cak mislim da bi taj treci(daj boze i vise) cas fizickog trebao
> da bude obavezan,jer ima dosta onih koji misle da sport nicemu ne
> sluzi.
> O psihickoj relaksaciji da i ne govorim.
Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali u školu
uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je suviše. Moje
lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo ukinuti.
Naravno ukoliko se radi o školi za buduće studente Fakulteta za fizičku
kulturu, to je malo i trebalo bi da bude više (oko 15-tak nedeljno).
razno.224jkratica,
>> Zaboravio si filozofiju, sociologoju, logiku (ono sto se uci iz
>> logike je sve samo ne lognicno), astronomiju ....
> delovanja, ali ovde se priča o srednjoj školi. Ove stvari spadaju u opšte
> obrazovanje koje se u njoj stiče.
Pa za astronomiju da, za logiku i filozofiju još ajde ajde, ali gde nadje
sociologiju kao opšte obrazovanje. Naročito kod nas.
razno.225jkratica,
>> Pa sport uglavnom ne služi ničemu (korisnom). To je samo zabava.
> Otkud ovo? Sport je koristan koliko i intelektualne aktivnosti.
Svakako nekima i važniji. Moniki Seleš i Vladi Divcu. Meni ne.
> Sport, sem toga, zahteva i brzo razmišljanje i odlučivanje.
To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje i
odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna.
> Da li sport zabava ili
> ozbiljna aktivnost - to zavisi od čoveka. Neko može da igra fudbal iz
> zabave, a neko zato što mu je to posao ili zato što ništa drugo ne zna da
> radi.
A neko kome se to ne svidja može i da ne igra. Niko nema prava da ga
primorava na suprotno.
razno.226jkratica,
> (;> Pa sport uglavnom ne sluzi nicemu (korisnom). To je samo zabava.
> To ocigledno misli i vecina ucenika MG-a,
Pa tim mišljenjem nikog ne ugrožava. Dakle ima potpuno pravo tako da misli i
da se ponaša. Tačka.
> tako da otprilike
> 80 % ondasnje populacije ima krivu kicmu,ne moze da potrci ni za
> autobusom,
> jedva zna da hoda,loptu vidi samo na televiziji,na bazenu se samo
> sunca
> (da se ne bi udavila),.......
Pa svako ima mogućnost izbora. Ako mu to odgovara, što se ti buniš. Uostalom
bolje je i to što ti reče (što je samo karikatura), nego da ima cirozu jetre u
25. godini, svakih mesec-dva prelom noge ili ruke, ili iščašenje. Da ne
pominjem ligamente, skočne zglobove, ...
A uz to sport je i ZABAVA.
Onome koga interesuje. Onome koga ne interesuje, ako ga primoraš, to je
gnjavaža i maltretiranje.
razno.227jkratica,
># => Što je najgore, otprilike i jesam. Istina, nije mnogo
># => bolje u drugim odeljenjima, ali je kod mene grozno :(.
> Desi se da otprilike jednom u 4 godine u MGu naletis na IZUZETNOG
> profesora (kod nas je to bio Vladimir Stojanovic), ali ima i onih koji
> stvarno guse... Npr. biologija : 'Ako ne naucis crevno sistem kod
> mitohondrija, posle neces razumeti isto to kod clankovitih glista' :)))
> Uzasno :(
Jel to još predaje ona starija žena (zaboravih joj ime), ili neko novi. Ako
je to ona, nije ni čudo da vam se smučilo.
razno.228jkratica,
>> Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i mogu da
>> oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i FIZIKU i ISTORIJU)
>> tu oproštaja nema.
> Zašto učiti đake ugostiteljske škole da programiraju? Ne vidim neki smisao u
> tome... Đacima gimnazija potrebnija je, recimo, filozofija, zbog opšteg
> obrazovanja nego što je metaloglodaču potreban Pascal ili C.
Ja i nisam rekao da metaloglodaču treba Pascal ili C. Nego samo to da
postoji veeeelika razlika izmedju kvaliteta nekog znanja i potrebe za njim.
Recimo ja jako cenim onoga koji zna japanski jezik (ili kineski). žak sam
fasciniran, ali mi ne pada na pamet da ga učim. Dakle ako bi mene neko terao
da ga učim, rekao bih da je japanski sjajan, ali nije za mene. Ne bih rekao da
je glupost. Nikako!
razno.229jkratica,
>> Jeste to bi bilo tako kada bi mi na svakog tehničara imali
>> po 3-4 programera, koji će da rade, a on da viče
>> "može"-"nemože". I još da mu po
> Ja sam mislio da ono što jedan programer-naučnik može da
> isprogramira ne može da smisli ni 10 inženjera. ;)
Pa zavisi kakvih inženjera. "Zavrtači šrafova" sasvim sigurno ne. Pravi
inženjeri (naučnici) svakako mogu da shvate.
Ako želiš pak želiš probu, može. Pogledaj malo "zadatak sa kuglicama", od
prošle godine (dat na Republičkom takmičenju). Zadatak je srednjoškolske
težine, a možeš dobiti i rešenje (listing i objašnjenje). Pa probaj da ga
prepričaš nekom drugom.
Da ne pričam o onome što se radi na fakultetu (Matematičkom).
Ja potpuno razumem svaku stvar sa kojom se susreću moji kolege inženjeri -
asistenti, pa im često pomognem (ako me pitaju).
razno.230jkratica,
>> Pa ako primeniš štanc metodu, to je ono "drži vodu dok majstori
>> odu", i to sigurno neće dugo trajati. U tome i jeste razlika
>> izmedju "nauke" i "štanc metode". Pomoću štan metode ćeš samo
>> da nešto uradiš, ali ništa dalje ne znaš, hoće li to da izdrži
>> 2 dana ili 2 godine. A uopšte nije prijatno koristiti nešto u
>> šta nisi siguran da se neće "sutra" srušiti. E a upravo je
>> zadatak nauke da predvidja, kakvi su izgledi da to bude OK.
> Pazi naučnik i naučni rad podrazumevaju (bar ja tako mislim) otkrivanje
> novih stvari. Ono o čemu ja pričam je primena već postojećih. Naravno da
> inžinjer mora znati kako se projektuje most i biti siguran da će on
> dar za otkrivanje novog itd.). Naučnik bi bio u stanju da otkrije nov način
> projektovanja mostova a to je moraš priznati malo drugačija stvar.
Pa delimično možda i jesi u pravu, ali samo delimično. Zašto?
Pa recimo postoje već mnoge metode za projektovanje automobila, mostova,
.... E pa zašto su onda potrebne nove? Zato jer se stvari razvijaju, a
konkurencija sve veća. Da bi prodao proizvod, moraš imati nešto novo, bolje od
klasičnog, a i od onog što ima konkurencija. Inače propadaš. Doduše kod nas to
nije tako, ali jednom će biti.
razno.231jkratica,
>> Dakle sve što nije matematika (ili što nije nastalo kao primena
>> matematike), je debatni klub, gde se ništa konstruktivno ne moče uraditi.
>> Uostalom
> Pa nije konstruktivna delatnost samo ono što se može pipnuti ili omirisati!
> Šta su onda radili onoliki filozofi i istoričari od Grka do danas?
Što se tiče istorije, tu se slažem. Izuzetak koji potvrdjuje pravilo. Mada
i kod istorije nije baš sve egzaktno: "Istoriju piše pobednik".
Filozofija je "debatni klub" u najklasičnijem obliku.
razno.232jkratica,
>> Uostalom nisu na zapadu toliko ludi da plaćaju "dokone"
>> matematičare, da izmišljaju teorije koje nemaju primenu! U
>> to budi uveren!
> Ali nisu ni ludi da inženjere školuju kao naučnike.
Pa baš jesu "ludi". Svaki inženjer koji nije sposoban da smisli nešto novo,
što ne može konkurencija (a to mogu samo uz pomoć nauke), dobija otkaz. Zbog
toga i školovanje ide u tom smislu, da zadovolji dati uslov.
razno.233jkratica,
>>> Naprotiv, ja sam se uvek trudio da znam što manje. :)
>>
>> Pa zato ova rasprava i traje.
> Kolega, ovo je bilo podlo. :)
Bez komentara. Sam si gorepomenuto izjavio.
razno.234jkratica,
>> Pa to je jedini način. Jer od onih 400-500 studenata,
>> 80-90% uvide da su pogrešili, ili da to nije za njih. Tada
> Na svu sreću nije jedini. Na trulom Zapadu odnos je upravo
> obrnut. Tamo 90% onih koji upišu fakultet isti i završe.
> Procenat onih koji završe u roku je isto veoma visok.
Pa ni zapad nije savršen. Zašto naši uspešni studenti tako dobro prolaze na
zapadu?
> fakultetu trude da upišu što veći broj studenata jer dobijaju
> pare po glavi studenta, preostaje samo metoda eliminacije.
> To je sistem: za par godina oni će shvatiti da su pogrešili,
> zamajavaće se malo po fakultetu, juriti ribice, mi ćemo za to
> vreme dobijati pare za njihovo "studiranje" i mirna Bosna.
Na žalost:(
> ALI BOSNA NIJE MIRNA, i ja očekujem upravo od najmlađih ljudi
> na fakultetu da prestanu da forsiraju tako glup metod.
Pa ja ga i ne forsiram. Dakle treba drastično smanjiti broj studenata (bar
2-3 puta). Ali ne treba preterati (bar mi se tako čini).
razno.235jkratica,
>> možeš dobiti 50-tak najboljih. Ako mnogo smanjiš grupu, i
>> broj uspešnih će biti manji. Jer da bi se postigli jako
> Ako na mašincu postoji prijemni ispit zapiši imena 70 studenata
> sa najvećim brojem bodova. Pogledaj za 5 godina tu listu i na
> njoj ćeš naći najboljih 50 studenata. Pare koje su uložene za
> studiranje 400 ljudi mogle su biti iskorišćene za 70, a svaki
> profesor i asistent je mogao studentima da posveti više vremena.
Sadašnjih (800-1000 zajedno sa izbeglicama) je stravično mnogo. I trebalo bi
smanjiti i to drastično. Medjutim 70 je po mom mišljenju malo. Prosto se
studenti ne bi dovoljno trudili, već bi smatrali da imaju "diplomu već u
džepu". A to bi rezultovalo samo time da bi uspeh bio ukupno manji (naravno ne
i procentualno), nego za recimo 150 upisanih studenata. Naravno tu bi trebalo
naći onaj granični broj da ukupan broj bude maksimalan, ali da znanje i
procenat prolaznosti ne budu manji od predvidjenih.
>> dobri rezultati potrebna je i jaka konkurencija. Pod time
> Ne vidim kakva konkurencija može da postoji na fakultetima gde
> profesori ne poznaju svoje studente i na kojima možeš da
> studiraš 15 godina.
Vrlo jaka (Matematički fakultet).
>> nisam mislio da treba da ne biraju sredstva jedni prema
> Ne znam na kakva sredstva misliš, ali na mom bivšem bi jedino
> mogao da upotrebiš pajser. :)
====
Pre bih stavio :((((((
razno.236jkratica,
>> Pa dakle nisu za naučnike. Možda jesu sposobni da budu
>> nešto drugo, ali za ono što su izabrali (ako im to nisu
>> roditelji nametnuli) nisu.
> Oni su izabrali da budu inženjeri. Položili su prijemni i sa
> pravom očekivali da uz normalan rad završe u roku.
Isto kao što neki dvometraš, koji najbolje igra košarku u svojoj školi (ili
ulici), sa pravom očekuje da uz normalan rad postane prvotimac u NBA.
> Ako neki
> fakultet želi da stvara samo vrhunske naučnike onda neka na
> prijemnom ispitu podeli zadatke sa matematičke olimpijade i
> lepo primi samo one koji urade više od recimo 60% . Ako se
> slučajno desi da ne bude takvih, onda neka izvedu zaključak
> da u toj generaciji nema vrhunskih naučnika i neka ne upišu
> nikog.
Pa uz dogovor oko težine zadataka i praga znanja, predlog je odličan.
Uostalom i postojeći način upisa je takav. Jedino su zadaci čini mi se
prelaki, i prag znanja prenizak, ali sam način je OK.
razno.237jkratica,
>> pedagogiju samo usput pročitati.
> ???????????????????????????????
> Zbog toga postoje profesori koji fenomenalno poznaju svoju struku, ali
> pojma nemaju da prenesu znanje. I bilo đaci bilo studenti ih belo gledaju,
Što je svakako bolje od suprotnog, ako ne zna ništa a "odličan je pedagog".
Jer ako zna znanje, samo prenošenje znanja može poboljšati. Ako ne zna ništa,
(a stigao je do profesora na fakultetu), znanje sasvim izvesno neće steći, a
nema ni šta da prenosi. Dakle prenošenje znanja ima smisla samo ako se znanje
i POSEDUJE.
A još je najgore ako ne zna ni jedno ni drugo.
> i nije im uopšte jasno šta to on priča. A verovatno kad bi se slušao ni
> njemu samom ne bi bilo jasno. I od takvog profesora đak nema nikakve
> koristi.
Svakako, ako na svako studentsko pitanje profesor ili ne odgovori, ili
studenta otera.
Ako medjutim profesor odgovori na svako studentsko pitanje na najbolji
mogući način, pa svaki zainteresovani student zna da će mu sve nejasno biti
razjašnjeno, mislim da nisi u pravu. Dakle svako ko nije ništa pitao, ili nije
zainteresovan za ono što se predaje, ili mu je dovoljno jasno. Naravno detalje
će sam kući naučiti, ako mu i nisu odmah bili baš najjasniji, a stideo se da
pita.
razno.238jkratica,
> Prvo. Verovatno barem 80% profesora univerziteta poznaje svoju struku
> veoma dobro. Pa ne stiže se do doktorata i mesta profesora valjda baš tek
> tako.
Za prirodne i tehničke nauke i kako-tako, ali društvene nauke su tako
zagadjene u ovih 50 godina, da više liče na kanaliz***** nego na nauku.
> Bolje im je da to vreme provedu kući čitajući
A još bolje da provedu u zezanju i jureći ženske. Zašto bi uostalom učili,
kada ih to ne zanima, a na ispitu će da prepišu??
> Konkretno. Neću ulaziti u stručnost pojedinih profesora (jer za to nemam
> znanja). Pretpostavljam da svi matematičari kod nas na fakultetu imaju
> mnogo više znanja matematike nego što je neophodno da prenesu studentima.
Pa za J***** ne bih rekao.
> Pođi na predavanje kod Ćirića i ako ne zaspiš nakon 10 minuta, kao i ako ti
> stvari koje si do tad znao odjednom ne postanu nejasne, svaka ti čast. S
> druge strane idi na predavanje kod Nešića i videćeš da je sala mnogo
> popunjenija (u moje vreme je bila puna al kakvi su ovi klinci danas ko zna)
> da je sve što čovek kaže jasno, da objašnjava mnoge stvari koje je teško
> shvatiti itd.
> Ovome nije razlog veće Nešićevo znanje matematike (bez obzira da li je
> ono stvarno takvo), već njegovo znanje pedagogije (ili urođeni talenat).
E baš ga pogodi ko prstom u ****. Neću ništa loše da kažem o Nešiću, ali
samo da kažem nekoliko reči o Ćiriću.
Možda tebi to ništa ne znači, ali postoji nekoliko njegovih fundamentalnih
radova iz teorije fiksne tačke. Naravno radovi su objavljeni u najpoznatijim
svetskim stručnim časopisima (da ih sada ne nabrajam konkretno, uzelo bi dosta
prostora). Ima tu još gomila radova koji se oslanjaju na ove fundamentalne. A
tek koliko puta je citiran, to verovatno ni on sam tačno ne zna.
Koliko ja znam Ćirić i Duško Georgijević imaju ukupno više radova
objavljenih u važnim inostranim publikacijama, nego zajedno pola Mašinskog
fakulteta.
razno.239jkratica,
>>> svim profesorima tehničkih fakulteta je da nauku ostave za
>>> postdiplomske studije, jer joj je tamo i mesto, bar na
>>> tehničkim fakultetima.
>>
>> To je isto kao da podmlatku Crvene Zvezde kažeš, da treba samo
>> da nauče da oblače dresove, trče po terenu, prave se važni, a
>> da treba da uče da igraju fudbal samo kada postanu prvotimci
>> Zvezde ili recimo Milana. Nikako pre toga!!!
> Pa neće baš biti. Znaš ima i ponešto što se ostavlja za kasnije. Stvari
> idu nekim svojim tokom. Recimo prvo se uči vođenje lopte, pa onda šut pa
> šta ti ja znam (nikad nisam preterano voleo fudbal, ali princip je isti u
> svim sportovima). Ono što čini majstora fudbala, se uglavnom i stiče tek
> onda kad čovek postane prvotimac. Tek tada dolazi na red "nauka" u ovom
> sportu. Otkrivanje novih kombinacija, izvlačenje "finiša" u nekim pokretima
> i potezima, i sl. Ako bi ove stvari pokazivao petlićima oni nikada ne bi
> naučili da igraju.
Baš suprotno, da bi postao prvotimac (nekog jakog kluba), moraš da poseduješ
nešto što drugi nemaju. Jer onih koji samo znaju dobro da "vode loptu" i
"šutiraju", ima na stotine, i oni nemaju nikakve šanse da budu prvotimci.
Naravno ako postaneš prvotimac, ne smeš da staneš, već moraš dalje da se
usavršavaš, jer će inače, na tvoje mesto doći neko bolji.
> Kad smo već tu. A za šta po tvom mišljenju uopšte služe posdiplomske
> studije. Šta bi tamo trebalo da se radi.
Da nastavi, ono što nije stigao da zaokruži u celinu na studijama.
> Ponavljam razlika između naučnika,
> i diplomiranog svejedno da li inžinjera ili matematičara ili pravnika, je
> velika i treba da postoji.
Baš suprotno. Ako je neko završio studije, on mora biti sposoban da se bavi
naučnim radom.
> Nauka je nešto što se bavi otkrivanjem novih
> stvari. U međuvremenu dok naučnici ne otkriju nešto novo, čini mi se da
> treba poneko i da primenjuje ono što je već otkriveno. A za to nije
> neophodno da poseduje talenat niti znanje jednog naučnika.
Tako je. Zbog toga i postoje tehničari, sa završenom srednjom školom. Ili
oni koji su završili višu školu.
razno.240jkratica,
> ORKU pratim zato što mene zanima programiranje (pored ostalih stvari u
> životu), ali ne smatram pametnim da me neko tera da ga učim ako to ne
> odgovara mojoj struci.
Dakle koliko ja razumem ispade ovako: "Mene zanima to i to, ali ako me neko
tera da to učim, ja zainat neću". "Ne može mene niko ništa da natera".
> A to što ja hoću da ga učim to je već moja stvar, i bilo bi dobro
> da mi to neko omogući (u školi na fakultetu), ali ne i dame na to tera.
Ne vidim na koji način. Jer ako je to u obliku predmeta, to je "teranje".
Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku može da bude?
razno.241paki,
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne
> brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je
> glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj
> predmet trebalo ukinuti.
Ma kako glupo? Jesil video prosečnog đaka iz MG sa cvikerima, raskupusanim
knjižurinama u ruci i kičmom krivom do poda? :((((((( Treba nam više
rekreacije, od toga niko nije poludeo, za razliku od algebre, geometrije,
fizike, hemije itd. Znam, sam sam kriv što sam se upisao u MG...
razno.242mbole,
> Dakle koliko ja razumem ispade ovako: "Mene zanima to i to, ali
> ako me neko tera da to učim, ja zainat neću". "Ne može mene
> niko ništa da natera".
Loše razumeš, ili ja loše pišem. Nije reč o inatu (mada priznajem da mi
je to jedna od urođenih osobina). Mislio sam na to da >mene< programiranje
interesuje. Moje interesovanje nema nikakve veze sa onim što se nalazi u
nastavnom programu određene škole.
> Ne vidim na koji način. Jer ako je to u obliku predmeta, to je
> "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku
> može da bude?
Postoje i izborni predmeti. Ili bi bar trebali da postoje ako ih ve'
nema.
razno.243mbole,
> Što je svakako bolje od suprotnog, ako ne zna ništa a "odličan
> je pedagog".
Ja u klin ti u ploču. Pa sve vreme forsiraš da oni koji dobro predaju ne
zanju ništa, a oni koji predaju loše znaju sve. Ne poenta je u tome da oni
koji dobro predaju znaju dovoljno, a oni koji loše predaju znaju više od
toga al student od toga nema koristi.
> Ako medjutim profesor odgovori na svako studentsko pitanje na
> najbolji mogući način, pa svaki zainteresovani student zna da
> će mu sve nejasno biti razjašnjeno, mislim da nisi u pravu.
> Dakle svako ko nije ništa pitao, ili nije
Pa dotični je onda dobar predavač, upravo onakav za kakvog se ja
zalažem.
razno.244mbole,
> E baš ga pogodi ko prstom u ****. Neću ništa loše da kažem o
> Nešiću, ali samo da kažem nekoliko reči o Ćiriću.
> Možda tebi to ništa ne znači, ali postoji nekoliko njegovih
> fundamentalnih radova iz teorije fiksne tačke. Naravno radovi
> su objavljeni u najpoznatijim svetskim stručnim časopisima (da
> ih sada ne nabrajam konkretno, uzelo bi dosta prostora). Ima tu
> još gomila radova koji se oslanjaju na ove fundamentalne. A tek
> koliko puta je citiran, to verovatno ni on sam tačno ne zna.
> Koliko ja znam Ćirić i Duško Georgijević imaju ukupno više
> radova objavljenih u važnim inostranim publikacijama, nego
> zajedno pola Mašinskog fakulteta.
Ovo sam bio načuo al nisam bio siguran pa nisam pominjao. Upravo
perfektan primer. žovek koji je vrhunski stručnjak u svojoj oblasti, ali
pojma nema o predavanju. Verovatno bi dao izuzetan doprinos u nekom naučnom
institutu, ali žali bože onog vremena koje provede na predavanjima. On taj
posao (predavanje) jednostavno ne zna da radi. Studentima koji odslušaju
predavanje je ono što je ispričao još manje jasno nego pre nego što su bili
na njemu. Da li je problem u tome što čovek ne može da se spusti na nivo
studenta sa visine naučnog rada, ili u tome što ga to (predavanje)
jednostavno ne interesuje, ne znam. Ali znam, jer sam imao ličnog iskustva,
da se na njegova predavanja jednostavno ne isplati ići.
Da se razumemo njemu za njegovu stručnost svaka čast, al šta ja kao
student imam od toga. Njegovi naučni radovi su sigurno na veoma visokom
nivou, samo on meni treba da objasni malo prizemniji deo matematike, a on
to nezna (da objasni, matematiku zna) ili neće.
Pretpostavljam da je Nešić manji stručnjak ali je zato izuzetan
predavač. Upravo ono što je studentima potrebno. Dovoljno stručnosti i
odlična pedagogija.
Nije toliko zavisno od njih dvojice, već mnogo više od asistenata, ali
mislim da bi i upoređivanje prolaznosti na pismenom ispitu ovo pokazalo.
Usmeni ne vredi proveravati jer tu postoji i pitanje kriterijuma koji
najverovatnije nije isti kod jednog kao kod drugog.
razno.245mbole,
> Baš suprotno, da bi postao prvotimac (nekog jakog kluba), moraš
> da poseduješ nešto što drugi nemaju.
A jel si ti nekad čuo za reč talenat.
> Tako je. Zbog toga i postoje tehničari, sa završenom srednjom
> školom. Ili oni koji su završili višu školu.
Ti očigledno nemaš predstavu o tome šta je posao tehničara a šta
inžinjera.
Pa po ovome bi matematiku u srednjoj i osnovnoj školi mogli da predaju i
gimnazijalci, jer tu isto tako nema bavljenja naukom.
O višoj školi ne treba ni govoriti, njih ionako ukidaju, što je
trebalo odavno da se dogodi. žini mi se da su one bili tu iz ne4kih sasvim
drugih razloga a ne obrazovnih.
razno.246mbole,
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne
> brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je
> glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj
> predmet trebalo ukinuti.
Možda bi te interesovali rezultati ispitivanja fizičkih sposobnosti i
deformiteta kod dece osnovne i srednje škole odkako je smanjen broj časova
fizičkog vaspitanja. Ako misliš da treba da budemo fizički nikakvi onda si
u pravu.
Glupi ameri dadoše grdne pare i uložiše ogroman trud baš u podizanje
opšte fizičke sposobnosti nacije. A najbolji način za to je upravo kroz
školu.
razno.247mbole,
> Pa za astronomiju da, za logiku i filozofiju još ajde ajde, ali
> gde nadje sociologiju kao opšte obrazovanje. Naročito kod nas.
Moram ti priznati da nemam pojma o čemu se radi u gorepomenutoj. Ja sam
moje opšte obrazovne predmete svesrdno eskivirao tokom srednje škole.
Doiduše sociologiju nisam ni imao. Ipak danas se osećam pomalo prikraćenim
u odnosu na gimnazijalce koji su ovo učili. Ne kažem da ne mogu da živim
zbog toga, ali ipak....
PS. Kuku ja to moram da polažem. 8((((((((((
razno.248mbole,
> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje
> i odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna.
Štetnost po tebe zavisi s koje strane cevi posmatraš.
razno.249wizard,
> > Da li sport zabava ili
> > ozbiljna aktivnost - to zavisi od čoveka. Neko može da igra fudbal iz
> > zabave, a neko zato što mu je to posao ili zato što ništa drugo ne zna
> > da radi.
>
> A neko kome se to ne svidja može i da ne igra. Niko nema prava da ga
> primorava na suprotno.
Niko te ne tera ni da ideš u školu. ;)
razno.250eagle,
> uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je
> suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo
> ukinuti.
U jednoj anketi, u Matematičkoj gimnaziji, fizičko je zauzelo visoko drugo
(ili treće) mesto na rang-listi najpopularnijih predmeta. So, ne znam
ko misli da je ovaj predmet bespotreban i da ga treba ukinuti.
) (
< E >
) (
razno.251zkrstic,
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali
> u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo
> je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo
> ukinuti.
Ni govora! Da je po mome, trebalo bi svakog dana barem po jedan
čas fizičkog, na kome bi nastavnik bio koordinator (evo vam sala, evo vam
dvorište, sa terenom, evo vam lopte, jeb'te* si...), barem je meni tako bi-
lo u IV svojevremeno, sa izuzetkom, imali smo sam odva časa nedeljno.
Vidi jednu stvar: ja svake subote/nedelje idem na rekreaciju, gde
dolazi dobar broj momaka koji su srednjoškolci. Da li ti nešto govori poda-
tak da ja (sa svojih sto i kusur kila, programiram-znači sedim ;) pušim tri
pakle dnevno, spavam ko 'tičica par sati noću, znači vodim ubilo se pristo-
jan i regularan život) mogu da trčim bitno više od njih i da imam i bitno
više snage od njih ?
Drugo: Da li je potrebno da tebi ukazujem na to kako izgledaju momci
iz MG ? Pa tamo bi, čast izuzecima, na školskoj trci na 400 metara pobedila
dvogodišnja beba, ostali bi odustali, ili bi pao mrak u medjuvremenu :(
Zkr
razno.252pedjak,
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali u
> školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je
> suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo ukinuti.
E svašta ! Kako fizičko može biti glupo ?? Stvarno ne mogu to da
shvatim. Pa kako možeš uopšte da stvaraš nove stvari, ako
nisi zdrav, a upravo zdravlje i kondiciju održavaš 'tim glupim'
fizičkim vežbama. Vežbe su izuzetno dobra stvar za psihičku
relaksaciju, posle velikih inteleaktualnih napora !
A zbog takvog mišljenja, buduće generacije su osuđene na krivu
kičmu i ostale probleme koje uz to idu. 5-10 časova fizičkog bi bila
prava stvar, tako je bar na trulom zapadu, koji svi hvalimo. Znači,
oni nisu baš toliko blesavi.
P.S. 'U zdravom telu, zdrav duh !'
pedja
razno.253andrejl,
>│> stvarno guse... Npr. biologija : 'Ako ne naucis crevno
>│> sistem kod mitohondrija, posle neces razumeti isto to
>│ kod clankovitih glista' :)))
>│
>│ Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :)))
Pa nije naučio :)
razno.254nestor,
> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmisljanje
> i odlucivanje, pa nije korisna. Cak stavise izuzetno je stetna.
Zavisi za koga. Ucio si valjda da je rat vrlo profitabilan,
uzmi Ameriku za primer, da li bi ona danas bila ovako mocna da
nije bilo II svetskog rata i da nije zaduzila zemlje kojima je
bila saveznik.
Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan.
razno.255nestor,
> Ne vidim na koji nacin. Jer ako je to u obliku predmeta, to je
> "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku
> moze da bude?
Zar neko na vasem mestu (asistenta) ne bi trabalo da je cuo
za fakultativnu nastavu ;))
razno.256vvelisavljev,
> Pa ni zapad nije savršen. Zašto naši uspešni studenti tako dobro prolaze
> na zapadu?
Zato što su uspešni, tj. rođeni su pametni i sposobni. A i taj
podatak da su naši studenti napolje uspešni je veoma sumnjiv. žuje se
samo za one koji uspeju nešto. A koliko njih se vratilo nazad bez
prebijene pare ili radi tamo posao koji (ne)zahteva srednju školu?
razno.257vsasa,
> Ipak je bolje sto sam otisao u IX gim.
> Kod nas je susta suprotnost... ~:))))
Jel' to tamo gde ucenici laju za novom profesorkom FORTRAN-a ?!
Cao, Vsasa.
razno.258d.m.,
Hej, igra li neko ovde RISK (onaj sa kockicama, figuricama
i kartoncicima) ?
Mogli bismo da uposlimo racun diskretne matematike i nase
jake (286-12 :( ) masine, da napravimo optimalne strategije
i da polupamo one koji ne koriste kompjutere. :)
Ja sam napisao par programa (u C-u) koji obradjuju statisticke
aspekte sukoba armija, ali jos nemam nista za strategije
(tu bi trebalo potegnuti grafove; imam za njih nekoliko
klasa i funkcija u C++-u). Ako ima neko zainteresovan,
javite se da saljem pa da nesto pravimo, ili me please
uputite u pravu konferenciju ako sam promasio pitanje.
Pozdrav,
Davor
razno.259dcolak,
│ Jel' to tamo gde ucenici laju za novom profesorkom
│ FORTRAN-a ?!
│
│ Cao, Vsasa.
KO TI JE TO REKAO!
GOVORI DA TE PRIJAVIM!
|)))
Jeste, to je tamo gde učenici laju za profankom.
BTW, profanka je stvarno off line :((
Sledge DAMMIR!
razno.260dcolak,
│ Pa svako ima mogućnost izbora. Ako mu to odgovara, što se
│ ti buniš. Uostalom bolje je i to što ti reče (što je samo
│ karikatura), nego da ima cirozu jetre u 25. godini, svakih
│ mesec-dva prelom noge ili ruke, ili iščašenje. Da ne
│ pominjem ligamente, skočne zglobove, ...
│
│ A uz to sport je i ZABAVA.
Toliko nesportskog tipa još u nisam čuo .. :((((
Neverovatno koliko nipodaštavanja sporta zrači
iz tvoje poruke... Baviš li se ti nekim sportom ?!
Uszhash!
Sledge DAMMIR!
razno.261dcolak,
│ Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne
│ brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog
│ je glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da
│ bi taj predmet trebalo ukinuti.
E baš ti svaka čast. Kako usko gledaš !!!!!!!
Pa da nam nije ova dva časa nedeljno
verovatno bi se pretvorili u biljke.
CCCC, zar je moguće da postoje ljudi
koji još uvek misle na tako ODVRATAN
način.
P.S.
IGNORE IS COMMING....... Just, BTW...
P.P.S.
Neverovatno, koliko glupo mišljenje
može da me iznervira.... :((((((((
Sledge DAMMIR!
razno.262dcolak,
│ Idete u WC i gutate onaj drugi smrad?
Svrati do IX gimnazije, IV/1 potraži me i provedi
jedan dan sa nama... Veruj mi, sve će ti biti jasno.
Sledge DAMMIR!
razno.263dcolak,
│ bar 20 koji ne rade). Konkretno mi niko nije stao na žulj,
│ ali sistem mi jeste. Jer sve dok god je tako (a oni nemaju
│ nameru ništa da menjaju, bar ne ništa u pozitivnom
│ smislu), biće nam sve gore i gore. žak i ako komunjare
│ odu.
Momak, da nisi malo prestar da govoriš takvim
rečnikom :(( CCC, pitaj svoje učenike šta misle
o svemu tome...
Sledge DAMMIR!
razno.264dcolak,
│ Pa za astronomiju da, za logiku i filozofiju još ajde
│ ajde, ali gde nadje sociologiju kao opšte obrazovanje.
│ Naročito kod nas.
Ne znam da li si ti učio sociologiju, no moje znanje
i spoznavanje stvarnosti se drastično povećalo nakon
pohađanja časova.
Naučio sam ŠTA JE demokratija, ŠTA JE anarhija, ŠTA
JE komunizam, socijalizam, despotija itd...
Verujem da bez "savetovanja" sa literaturom ne bi
umeo da mi objasniš kako to da je Hrvatska demokratska
država priznata od strane sveta.... CCC....
BTW, primetih da je broj tvojih poruka DRASTIžNO
porastao, i da u većini njih slepo zastupaš svoje
mišljenje. CCC...
So, BTW (again) govoriš k'o prava KOMUNJARA.
P.S.
Primetih da tu reč često koristiš...
Sledge DAMMIR!
razno.265jtitov,
> /│ ucionicama i zavrsava zadatke i guta onaj smrad.Ja ne
> znam / Kod nas je susta suprotnost... c:))))
>
> Idete u WC i gutate onaj drugi smrad?
:))))))))))))))))))))))))
Ma jel te nije sramota! Mator covek, a tako prica :))))))))))))))))))))))
razno.266draganm,
*> Verujem da bez "savetovanja" sa literaturom ne bi
*> umeo da mi objasnis kako to da je Hrvatska demokratska
*> drzava priznata od strane sveta.... CCC....
A sta ti imas od toga zato sto znas ?
razno.267jkratica,
>│ bar 20 koji ne rade). Konkretno mi niko nije stao na žulj,
>│ ali sistem mi jeste. Jer sve dok god je tako (a oni nemaju
>│ nameru ništa da menjaju, bar ne ništa u pozitivnom
>│ smislu), biće nam sve gore i gore. žak i ako komunjare
>│ odu.
> Momak, da nisi malo prestar da govoriš takvim
> rečnikom :((
Kakvim rečnikom??? Da neću slučajno iz "pristojnosti" da ih zovem
crveno-ružica???
Nego dečko, ko si ti da me prozivaš???
Da nisi slučajno neki od "onih"???
razno.268jkratica,
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne
> brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je
> glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj
> predmet trebalo ukinuti.
==> paki, 21.03.93. 00:29, 511 chr
Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32
==> mbole, 21.03.93. 02:51, 610 chr
Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32
==> eagle, 21.03.93. 10:44, 373 chr
Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32
==> zkrstic, 21.03.93. 11:16, 1153 chr
Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32
==> pedjak, 21.03.93. 12:52, 807 chr
Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32
:)))))))))))))))))))))
He, he, he, al sam vas "ispalio"!:))))
Samo sam i sebe pomalo ispalio. Jeste da više neće biti dosadno, u ovoj
konferenciji, ali trebaće mi novi disk, da ubuduće pokupim sve diskusije. :(
razno.269jkratica,
> Neverovatno, koliko glupo mišljenje
> može da me iznervira.... :((((((((
Dobro pa što onda glupo razmišljaš?? Prestani, pa se nećeš nervirati!
:))))))))))))))))))))))))))
Izvini, ali si se baš namestio:)))))))
razno.270jkratica,
> BTW, primetih da je broj tvojih poruka DRASTIžNO
> porastao,
Eeee, a ja mislio da me obaveštavaš da mi je DRASTIžNO porastao devizni
konto u banci! Ovo ti i nije neka novost. :(((((((((((
> i da u većini njih slepo zastupaš svoje mišljenje. CCC...
A da neću tvoje da zastupam. Ne bih želeo da budem advokat, a još manje
besplatan!!!!
> So, BTW (again) govoriš k'o prava KOMUNJARA.
So, KO MI kaže.
> P.S.
> Primetih da tu reč često koristiš...
I ti bi, da si bio 4,5 meseca tamo gde sam bio ja.
razno.271jkratica,
>> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje
>> i odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna.
> Štetnost po tebe zavisi s koje strane cevi posmatraš.
Pa mislio sam ukupno (ukupno sa svih strana). Naravno to samo dokazuje da
dokaz nije ispravan, ali ne i o ispravnosti zaključka.
razno.272jkratica,
> Zavisi za koga. Ucio si valjda da je rat vrlo profitabilan,
> uzmi Ameriku za primer, da li bi ona danas bila ovako mocna da
> nije bilo II svetskog rata i da nije zaduzila zemlje kojima je
> bila saveznik.
> Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan.
Pa zbog toga što neko zamišlja da će mu biti koristan (ili zato što je
siguran da će biti koristan, kao ovi naši "Kipari"), on rat veoma često i
vodi. Medjutim nije baš uvek tako.
razno.273jkratica,
>> Pa ni zapad nije savršen. Zašto naši uspešni studenti tako dobro prolaze
>> na zapadu?
> Zato što su uspešni, tj. rođeni su pametni i sposobni. A i taj
> podatak da su naši studenti napolje uspešni je veoma sumnjiv. žuje se
> samo za one koji uspeju nešto. A koliko njih se vratilo nazad bez
> prebijene pare ili radi tamo posao koji (ne)zahteva srednju školu?
Pa ja sam i rekao naši USPEŠNI studenti. A takvi su i tamo uglavnom uspešni.
Naravno ima slučaja da je neko ovde uspešan, a tamo nije, pa si zato i ti
potpuno u pravu. Sasvim sigurno stoji to da se uspešni hvale na sva usta, a
oni drugi ćute.
razno.274jkratica,
>> Što je svakako bolje od suprotnog, ako ne zna ništa a "odličan
>> je pedagog".
> Ja u klin ti u ploču. Pa sve vreme forsiraš da oni koji dobro predaju ne
> zanju ništa, a oni koji predaju loše znaju sve.
Ni u kom slučaju. Već sam naveo primer Jo****. On em ništa ne zna, em
kriminalno predaje!
> Ne poenta je u tome da oni
> koji dobro predaju znaju dovoljno, a oni koji loše predaju znaju više od
> toga al student od toga nema koristi.
Pa iz ovog ispade (a sigurno to nisi mislio) da oni koji dobro predaju znaju
dovoljno (neki da, ali neki i ne), i to da oni koji loše predaju znaju mnogo
(neki da, ali ima i jako mnogo suprotnih primera kao Jo***).
>> Ako medjutim profesor odgovori na svako studentsko pitanje na
>> najbolji mogući način, pa svaki zainteresovani student zna da
>> ć e mu sve nejasno biti razjašnjeno, mislim da nisi u pravu.
>> Dakle svako ko nije ništa pitao, ili nije
> Pa dotični je onda dobar predavač, upravo onakav za kakvog se ja
> zalažem.
Pa onda se ja i ti slažemo. Jedino postoji izgleda razlika u tome što ja
implicitno smatram gorepomenuto za DEFAULT vrednost. Dakle profesor je
obavezan da se tako ponaša. E sad što možda sve ne objasni svima kristalno
jasno posle prve rečenice, već primeti da studentima sve nije baš potpuno
jasno (ili ako mu neko postavi potpitanje), pa on to tada potpuno razjasni, tu
se već ne može praviti velika razlika.
razno.275jkratica,
> posao (predavanje) jednostavno ne zna da radi. Studentima koji odslušaju
> predavanje je ono što je ispričao još manje jasno nego pre nego što su bili
> na njemu. Da li je problem u tome što čovek ne može da se spusti na nivo
> studenta sa visine naučnog rada, ili u tome što ga to (predavanje)
> jednostavno ne interesuje, ne znam. Ali znam, jer sam imao ličnog iskustva,
> da se na njegova predavanja jednostavno ne isplati ići.
Pa ja nisam bio na njegovim predavanjima, pa ne znam. Ovu drugu stranu opet
znam, pa tu mogu da procenujem. Možda stvarno ne želi da studentima malo bolje
objasni, ukoliko primeti da im nije jasno, ili ako ga neko od njih pita. A
možda se i studenti stide da ga pitaju? U tom slučaju on i nema šanse da se
popravi.
> Pretpostavljam da je Nešić manji stručnjak ali je zato izuzetan
> predavač. Upravo ono što je studentima potrebno. Dovoljno stručnosti i
> odlična pedagogija.
Pa nisam baš siguran. Ne želim da kažem ništa loše, ali moguće je da on
predaje dobro ono što predaje, ali bi dosta stvari trebalo promeniti što se
tiče sadržaja (doduše nije ni Ćirić baš savršen u tome, daleko od toga). Jer
postoje stvari koje se predaju, a koje su mnogo manje potrebne, od nekih koje
nisu mnogo teže ali se ne predaju. Ali oni su ovako navikli.
> Nije toliko zavisno od njih dvojice, već mnogo više od asistenata, ali
> mislim da bi i upoređivanje prolaznosti na pismenom ispitu ovo pokazalo.
> Usmeni ne vredi proveravati jer tu postoji i pitanje kriterijuma koji
> najverovatnije nije isti kod jednog kao kod drugog.
Pa na žalost i za pismeni važi ista stvar kao i za usmeni, što se tiče
kriterijuma.
razno.276jkratica,
>> Baš suprotno, da bi postao prvotimac (nekog jakog kluba), moraš
>> da poseduješ nešto što drugi nemaju.
> A jel si ti nekad čuo za reč talenat.
Da talenat, ali treba to radom i konkretizovati, inače ostade "propali"
talenat.
>> Tako je. Zbog toga i postoje tehničari, sa završenom srednjom
>> školom. Ili oni koji su završili višu školu.
> Pa po ovome bi matematiku u srednjoj i osnovnoj školi mogli da predaju i
> gimnazijalci, jer tu isto tako nema bavljenja naukom.
Dobro malo sam preterao, ali samo malo. Jer možda nema bavljenja naukom u
matematici za srednju (osnovnu) školu, ali bi onaj koji predaje ipak morao da
djake nekako pripremi, za bavljenje naukom. A za to mu treba da ako baš i nije
vrhunski naučnik, da ipak tačno zna šta je šta. Dakle da pravilno usmeri svog
djaka.
Sjajan primer je moj prijatelj sa studija (koji predaje informatiku u
srednjoj školi) Dragan Marković (drmarke). On možda nema ni jedan
fundamentalan rad iz informatike ili matematike, ali ako ga djak pita:"Jel
znate profesore nešto o tome i tome?". A on mu lepo kaže: "Znam to i to, i to
je jako zanimljiva oblast (ili, to je nezanimljiva oblast i bolje radi nešto
drugo)!". E to već znači da on ipak mora da zna o svim oblastima, i da zna ono
najvažnije šta se dešava. A to ipak jeste nauka.
Slično važi i za inženjere.
razno.277jkratica,
> Loše razumeš, ili ja loše pišem. Nije reč o inatu (mada priznajem da mi
> je to jedna od urođenih osobina). Mislio sam na to da >mene< programiranje
> interesuje. Moje interesovanje nema nikakve veze sa onim što se nalazi u
> nastavnom programu određene škole.
Ma jasno je meni, samo si se loše izrazio.
>> Ne vidim na koji način. Jer ako je to u obliku predmeta, to je
>> "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku
>> može da bude?
> Postoje i izborni predmeti. Ili bi bar trebali da postoje ako ih ve'
> nema.
Pa formalno možda i postoje. Ako se polažu, oni samo unose konfuziju medju
studente (ovaj je stroži od onog, a kod ovog može bolje da se prepiše), pa
uglavnom ne uzimaju ono što im se svidja, već ono što je "lakše". A na stranu
konfuziju u studentskom odeljenju (šta se na kom smeru priznaje, itd...).
Ako se ne polažu, može da se i prijavi za to i 50-100 studenata koje to
izuzetno interesuje, ali posle mesec dana nema nijednog. To je ono tipa:"Jeste
da je ovo zanimljivo, a ono dosadno, ali ono se ocenjuje, a ovo ne".
žak sam i ja sam imao tih problema. Nisam mogao da se odlučim šta me više
zanima, da li "čista matematika" ili "računarstvo i informatika". E onda sam
rešio da ispolažem i jedno i drugo. Jer samo osećanje obaveze, je moglo da me
drži i na jednim i na drugim predavanjima i vežbama. E ali se isplatilo, ne
samo zbog toga što imam dve diplome, već najpre zato što sam naučio neke
stvari koje inače ne bih.
razno.278jkratica,
>> Ne vidim na koji nacin. Jer ako je to u obliku predmeta, to je
>> "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku
>> moze da bude?
> Zar neko na vasem mestu (asistenta) ne bi trabalo da je cuo
> za fakultativnu nastavu ;))
Ma sve je to lepo, ali već sam naveo zašto se u praksi više ne sprovodi.
razno.279ssokorac,
─┼┤ U jednoj anketi, u Matematičkoj gimnaziji, fizičko je zauzelo visoko
─┼┤ drugo (ili treće) mesto na rang-listi najpopularnijih predmeta. So, ne
U našem razredu bilo je ubedljivo prvo, u većini ostalih odeljenja se
kretalo od prvog do četvtog mesta... 2 časa fizičkog nedeljno je ništa, kao
da ga i nema. Tek 4 bi bilo ok.
razno.280kenza,
(;> Drugo: Da li je potrebno da tebi ukazujem na to kako izgledaju momci
(;> iz MG ? Pa tamo bi, cast izuzecima, na skolskoj trci na 400 metara
(;> pobedila dvogodisnja beba, ostali bi odustali, ili bi pao mrak u
(;> medjuvremenu :(
400 METARA!?!?!?!? Ako bi se to organizovalo u MG-u svake nedelje
po jednom,mislim da bi pola skole umrlo :( To i jeste jedan od razloga zasto
bi trebalo uvesti jos vise OBAVEZNIH casova fizickog.
razno.281kenza,
(;> P.S. 'U zdravom telu, zdrav duh !'
U zdravom telu, zdravo programiranje ! ;)))
razno.282kenza,
(;> Pa tim misljenjem nikog ne ugrozava. Dakle ima potpuno pravo tako da
(;> misli i da se ponasa. Tacka.
Svako ima pravo i da se ubije, da li je to u redu?
(;> bolje je i to sto ti rece (sto je samo karikatura), nego da ima cirozu
(;> jetre u 25. godini, svakih mesec-dva prelom noge ili ruke, ili
(;> iscasenje. Da ne pominjem ligamente, skocne zglobove, ...
Sada ispade da su ljudi koji se ne bave sportom,sede,debljaju se,
sire im se kapilari,pluca se skupljaju,....,zdraviji od sportista?!
Pa zasto onda ceo svet propagira sport,i trudi se da da ga sto vise razvije?
(;> Onome koga interesuje. Onome koga ne interesuje, ako ga primoras, to
(;> je gnjavaza i maltretiranje.
Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne predmete,koji su
za programere gnjavaza( istorija,geografija,....). A svi znamo da to ne treba
ukidati => ovaj argument ti ne vredi.
razno.284paki,
> Samo sam i sebe pomalo ispalio. Jeste da više neće biti
> dosadno, u ovoj konferenciji, ali trebaće mi novi disk, da
> ubuduće pokupim sve diskusije. :(
Pa bar će moderatori imati temu za sezam bilten ;>>>
(očekujemo bar 'hvala' ;))
razno.285andrejl,
>│ P.S. 'U zdravom telu, zdrav duh !'
Obično su ljudi nazdravijeg duha u prošlosti umrli mladi
od svakakvih bolesti, što u potpunosti opoivrgava navedenu
poslovicu :)
bye, andrejl
razno.286darone,
>> BTW, profanka je stvarno off line :((
žekaj, šta ovo znači?
darone
razno.287dejanr,
>> 400 METARA!?!?!?!? Ako bi se to organizovalo u MG-u svake nedelje
>> po jednom,mislim da bi pola skole umrlo :( To i jeste jedan od razloga
>> zasto bi trebalo uvesti jos vise OBAVEZNIH casova fizickog.
Jok, mnogo je lakše da se ne organizuje trčanje, i svi prežive :))
razno.288d.petrovic,
Bio mi je jedan drug u gostima. Omiljena rečenica mu je: "Ova
civilizacija će da propadne !" (čovek je iz Aleksinca :) ). Pita
nekog srednjoškolca (najbolji matematičar u odeljenju) "koliko je
526 / 0.1 ?" Ovaj vadi digitronče i lupka po njemu. Za bilo koji broj
da pomnoži ili podeli sa 0.1 vadi tu spravu ! I ne samo taj slučaj !
Pade mi na pamet pre 1-2 godine da vadim kvadratni koren pešaka.
Kako beše? Ma kako li beše? Pitam jednu devojčicu (sećam se da sam
učio u sedmom razredu, a ona je sedmi).
Q. Kako se vadi kvadratni koren?
A. Pa digitronom.
Q. Ma mislim ručno, kako ste učili u školi?
A. Pa digitronom!!!
i vadi mi matematiku i pokazuje sliku digitrona gde je nacrtana ta
sprava i zaokružen "ű".
Bio neki kontest (takmičenje Radio Amatera). Nosim antenu, kabal
i ispravljač pešaka uz stepenište, a 14-o godišnjak zamnom nosi
radio stanicu. Oko 6-og sprata kuka i zapomaže da se odmara.
Ne valja školstvo uopšte! Ni stručni predmeti ni ostalo. Ne želim
ni da produžujem ovu diskusiju ni da omalovažavam neku školu za koju
ne znam ni gde se nalazi, ali... Koliko vrlih programera iz
matematičke gimnazije bi umelo da napiše kod za izračunavanje tog
istog korena? Sva sreća da su te funkcije već ugrađene u programske
jezike ;))
I zaista: "Ova civilizacija će da propadne!"
razno.289dejanr,
>> Pita nekog srednjoškolca (najbolji matematičar u odeljenju) "koliko je
>> 526 / 0.1 ?" Ovaj vadi digitronče i lupka po njemu. Za bilo koji broj
>> da pomnoži ili podeli sa 0.1 vadi tu spravu ! I ne samo taj slučaj !
Šta je tu loše? Ima jedan lep vic kao tražili trgovačkog pomoćnika, uđe
prvi i pita ga gazda kolko je 2+2. On kaže 4. Marš napolje. Dođe drugi,
kolko je 2+2, kaže 5. Marš napolje. Dođe treći, kolko je 2+2, on uzme
papir i plajvaz, potpiše
2
+ 2
-----
4
i naravno njega prime :) Što bi neko računao sporo i mučno napamet ako
može brzo i tačno na kalkulatoru? Matematika je "malo" više od običnog
računanja u glavi, to računanje treba ostaviti onima što izvode kafanske
trikove. Matematičar ne mora da zna (nešto naročito) da računa, on "samo"
treba da zna da misli!
>> Pade mi na pamet pre 1-2 godine da vadim kvadratni koren pešaka.
>> Kako beše? Ma kako li beše? ... Koliko vrlih programera iz
>> matematičke gimnazije bi umelo da napiše kod za izračunavanje tog
>> istog korena?
Nema sumnje, velika većina, to je ipak dečja igra. Samo, za tvoje
obaveštenje, taj program se NE piše imitiranjem one logike za korenovanje
"na ruke" sa spuštanjem po dve cifre koja se učila u osnovnoj školi.
Davono sam bio "vrli programer iz matematičke gimnazije", ali ipak da
probam, ovo je napamet kucano, bez literature:
Y(n):=(X/Y(n-1)+Y(n-1)) / 2
Za Y(0) treba uzeti 2^int(k/2). Ovde je 'k' eksponent broja čiji se
koren računa, dakle broj je predstavljen kao X=+-m*2^k. Ako je to
komplikovano, može da se uzme bilo koje Y(0), recimo Y(0)=X, samo
tad treba par iteracija više.
razno.290dr.grba,
>> Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan.
Mozda bi ti voleo da imas video rekorder od 25 dolara ili satelitsku antenu
velicine konzerve pastete, ili wrist-top racunar.
Ja bih voleo da svojoj cerkici mogu da kupim nove cipelice kad podere stare,
ili da joj kupim loptu, da svaki dan ima svezeg voca, a mozda bar dvaput
mesecno i cokoladicu. Da je obucem i da nikad ne bude gladna.
I oprosti na gorcini, ali j**e mi se zivo i za racunare i za tehnoloski
napredak, kad moje dete ne moze da ima barem ono sto sam ja imao kad sam
bio mali.
razno.291vitez.koja,
#=> Jel to još predaje ona starija žena (zaboravih joj ime),
#=> ili neko novi. Ako je to ona, nije ni čudo da vam se
#=> smučilo.
Ma nije, ovo je neka mladja, sa _čudom_ od grbe na ledjima. Kad obuce
helanke :((( svi gledamo u pod, jer ono ne moze da se podnese :)))
Inace, smucilo nam se. Izgleda da to ne zavisi od profesora, biologija
ce da ti se smuci po definiciji ;) To se sasvim uklapa u moju rang-listu
glupih ljudi :
1. Profesor geografije
2. Profesor biologije
3. Nastavnik domacinstva
4. Profesor odbrane i zastite
5. ......
......
razno.292vitez.koja,
#=> A neko kome se to ne svidja može i da ne igra. Niko nema
#=> prava da ga primorava na suprotno.
Ne znam kako je u MGu bilo 'u tvoje vreme', cini mi se ne bas ruzicasto.
Po mojemu skromnu misljenju, fiziko je jedini delic MGa koji funkcionise
kako treba. Naime, ako prisustvujes casovima dobijas 5, ako ne
prisustvujes 4. Ja licno ne propustam ni jedan, ne zbog ocene (sa
trojkom iz algebre preziveo bih i 4 iz fizickog;) nego zato sto mi zaista
prija da se malo produvam posle silnih informacija koje treba da primim
na ostalim casovima. Bilo bi mnoooooogo lepo kad bi fiziko bilo svaki
dan, npr. treci cas.
razno.293vitez.koja,
#=> Jel' to tamo gde ucenici laju za novom profesorkom
#=> FORTRAN-a ?!
? Je'l mnogo dobro izgleda ili hoce da je ujedu zbog ocena ?
razno.294draganm,
*> Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne
*> predmete,koji su za programere gnjavaza(
*> istorija,geografija,....).
Tacno tako !!!
razno.295mark,
Mislim da bi bilo bolje da se nadjete negde u nekom parku, pa razresite sve
nesuglasice.Mislim da Jkratica kao matematicar nema nikakve sanse :)))
GArantovano nista u zivotu nije trenirao takko da necete imati problema..
Ajd' pa javite ko je pobedio....
Marko (the insinuator)
razno.296dejanr,
>> Po mojemu skromnu misljenju, fiziko je jedini delic MGa koji funkcionise
>> kako treba. Naime, ako prisustvujes casovima dobijas 5, ako ne
>> prisustvujes 4.
Nije lose, a jos bi bolje bilo da iz dotičnog ne postoji ocena, čak ni
ona a-b-c što je u moje vreme bila. Prosto imaš salu/teren/bazen/šta_li
pa ako ti se ide idi kol'ko oćeš, a ako ti se ne ide, radi što ti se
radi :)
razno.297dejanr,
>> Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne
>> predmete,koji su za programere gnjavaza(
>> istorija,geografija,....).
Možda ne baš ukinuti (mada i o tome vredi razmišljati :) nego
svesti na pravu meru. I to ne u smislu broja časova (jer može
predmet sa 2 časa nedeljno da bude noćna mora, ako je profesor
kreten) nego u smislu zahteva koji se postavljaju pred učenike.
Konkretno, u istoriji i geografiji je dobro da se učenicima
ispričaju osnovne stvari (u smislu opisa i trendova) ali je
totalni kretenizam da neko nekoga ko će se baviti računarima
tera da pamti koja je bitka bila koje godine i koji su sve
planinski masivi u žileu.
Ili recimo iz srpskog (srpskohrvatskog? kako se to sad zove?)
jezika da se nauči kako se piše pismo, dokumentacija, poruka
na BBS-u :) a ne da se proučavaju neki levi ruski (i drugi)
pisci, i da te teraju da čitaš knjige koje da nije lektire ne
bi kupilo 100 ljudi sledećih milion godina ;)
Lično mislim da je u MG urađen priličan korak u pravcu toga
da se "sporedni" predmeti ;) stave na pravo (tj. sporedno :)
mesto... mada ne znači da se ne bi moglo još po nešto uraditi
razno.298d.petrovic,
Ă> Nema sumnje, velika većina, to je ipak dečja igra. Samo, za tvoje
Ă> obaveštenje, taj program se NE piše imitiranjem one logike za
Ă> korenovanje
Ă> Davono sam bio "vrli programer iz matematičke gimnazije", ali
Ă> ipak da probam, ovo je napamet kucano, bez literature:
Nije mi nikad palo na pamet da to pišem, a da jeste sigurno bih
koristio iterativni postupak, mlogo lako i za pešačko izračunavanje
:)). Dosadile mi ove kilometarse poruke o "treba fizičko / ne treba
fizičko", mnogo čudno nam ovo školstvo (dal' da se sa 28 osećam
matorim ? ;)) ), da nije GSB-a mnogi ne bi stigli od Terazija do
Slavije (ja kad je gužva, a ne žurim, idem 3-4 km pešaka), a kad odu
kod dede na selo i treba da mu izmere prav ugao za ogradu, teško će
se setiti kako da to urade kanapom od 12 metara.
P.S. Verovatno ima još matematičara koji to umeju ovde, ali... probaj
na nekom drugom mestu !?!
P.P.S. Ja sam završio elektrotehničku, iterativni postupak nisam učio
u školi, jednostavno... matematika me je nekad interesovala. Sad sam
sve zaboravio :((
Pozdrav, Dejan
razno.299dcolak,
│> Neverovatno, koliko glupo mišljenje
│> može da me iznervira.... :((((((((
│
│ Dobro pa što onda glupo razmišljaš?? Prestani, pa se nećeš
│ nervirati! :))))))))))))))))))))))))))
│ Izvini, ali si se baš namestio:)))))))
Nije mi jasno. Nigde ne rekoh da je to moje mišljenje.
Kada se kaže, neverovatno koliko me nerviraju ljudi,
da li to znači da ja spadam u te ljude ?!
Brate.. ala sam se namestio... PFFFT!
Sledge DAMMIR!
razno.300dcolak,
│ Kakvim rečnikom??? Da neću slučajno iz "pristojnosti" da
│ ih zovem crveno-ružica???
│ Nego dečko, ko si ti da me prozivaš???
│ Da nisi slučajno neki od "onih"???
A ko si ti da propagiraš totalno ukidanje
fizičkog u školama. Ponavljam, raspitaj se
kod učenika šta misle o tome i prestani da
živiš u ubeđenju da su svi protiv tebe
automatski i komunisti, boljševici etc.
"Tebi su burazeru otišli živci" - reklama sa TV-a
Sledge DAMMIR!
razno.301dcolak,
│
│ A sta ti imas od toga zato sto znas ?
│
A šta ja imam od toga što znam da su ljudi bili
na Mesecu. A šta ja imam od toga što znam da su
ljudi napravili kompjutere mnogo brže od 386-ca.
Neverovatno kako se ponašaš ko razmaženi klinac.
Sledge DAMMIR!
razno.302dcolak,
│> i da u većini njih SLEPO zastupaš svoje mišljenje. CCC...
│ =====
│ A da neću tvoje da zastupam. Ne bih želeo da budem
│ advokat, a još manje besplatan!!!!
Naglasih ti suštinu ove rečenice. Slepo!
Nikad se ne osvrćeš na mišljenje onih koje
bi tvoji saveti pogodili. CCCC...
│> So, BTW (again) govoriš k'o prava KOMUNJARA.
│
│ So, KO MI kaže.
"KO MI KAčE" ?!! Pa ti stvarno govoriš ko klinac!
│> P.S.
│> Primetih da tu reč često koristiš...
│
│ I ti bi, da si bio 4,5 meseca tamo gde sam bio ja.
Niko od nas ne zna gde si ti bio, a pravo da ti
kažem i ne zanima me. BTW, to nije razlog da se
prazniš na nama....
Sledge DAMMIR!
razno.303dcolak,
│ žekaj, šta ovo znači?
Kad je neko ONLINE on je sasvim upotrebljiv i spreman
za rad, a OFFLINE....
Sledge DAMMIR!
razno.304dcolak,
│ ? Je'l mnogo dobro izgleda ili hoce da je ujedu zbog ocena ? │
O ukusima se ne raspravlja. No, po meni, nije
"ni za šta", mnogo je živčana a i nekako je
sva nikakva.
A lajanje ide u ovom stilu:
"UUUUUUUUUUUJAAAAAAAAAAAAA" - Ceo razred
Nagli i nekontrolisani okret od table ka dnevniku.
čivčano otvaranje dotičnog i upisivanje cirka pet
učenika u napomenu. Još živčanije zatvaranje gore
pomenutog i malaksao okret ka tabli i nastavak
objašnjavanja tabli.
"UUUUUAAAAARGHRGHAAAAAAAAAGHAA" - Ceo razred
"MA VI Ć'TE DA, MA J' VI, AHHH.." - Ona
Totalno malaksalo pade na stolicu i poslednjim
atomima snage dobaci:
"URNISAĆU VAS NA KONTROLNOM" ...
Našu reakciju nije potrebno navoditi.. :)))
Sledge DAMMIR!
razno.305eagle,
> Nije lose, a jos bi bolje bilo da iz dotičnog ne postoji ocena,
A šta će onda da popravlja prosek?
) (
< E >
) (
razno.306vitez.koja,
#=> A sta ti imas od toga zato sto znas ?
Osećaj saznanja ;) da se tako izrazim. Ne može se reći da si ti mnogo
imao u životu od znanja da je zemlja okrugla, ali nije loše znati. Mnoge
druge stvari ti postanu jasnije.
razno.307vitez.koja,
#=> Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne
#=> predmete,koji su za programere gnjavaza(
#=> istorija,geografija,....). A svi znamo da to ne treba
"""""""""""
#=> ukidati => ovaj argument ti ne vredi.
Pa saaaaaad....... To da svi znamo da treba znati u životu ono što ti
Saava priča, i ne znamo. TO SU NEKORISNE INFORMACIJE, tj. korisnih je
zanemarljivo malo. NE ZANIMA ME PRIVREDA PERUA I INDOKINE (a to sada ti
učiš, zar ne ? ;)) i spreman sam da snosim posledice tog neznanja.
A istoriju nemoj da sparuješ sa geografijom, nije red. Istorija je
korisna (objektivno) i zanimljiva (subjektivno:) Uopšte, u našem
školstvu (al se izražavam:) istorija i geografija su izjednačene - u
istim razredima se uvode/ukidaju, isti fond časova, čak ista težina
ocene prema ostalim predmetima. Veeelika greška :( samo uporedite
intelektualne mogućnosti svojih (bivših) profesora ova dva predmeta, sve
će vam biti jasno.
razno.308vitez.koja,
#=>>> BTW, profanka je stvarno off line :((
#=> žekaj, šta ovo znači?
Pukla joj veza ? :))
razno.309dejanr,
>> "Tebi su burazeru otišli živci" - reklama sa TV-a
Ne znam samo ko mu to kaže :) Kada se pomenulo ukidanje fizičkog,
ti si počeo da se ponašaš kao da ti neko maše crvenom maramom
ispred nosa, "pretio" si ignore-ovima samo zato što, citiram,
"Neverovatno, koliko glupo mišljenje može da me iznervira..."
Ako je ko ovde pokazao neočekivanu dozu netolerancije prema
tuđem mišljenju, onda si to upravo ti.
Inače, i od mene jedan glas za ukidanje fizičkog, tj. ne baš
za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti časovi
posećuju i ocene iz tog predmeta. Ko voli fizičko neka ide na
njega i neka trenira, ko ne voli nek radi šta mu se sviđa za
to vreme.
razno.310dejanr,
>> > Nije lose, a jos bi bolje bilo da iz dotičnog ne postoji ocena,
>>
>> A šta će onda da popravlja prosek?
Hm, hm :) Dobro, prihvata se amandman - onaj ko posećuje časove dobija
ocenu i ona mu se uračunava u prosek, ko ih ne posećuje ne dobija ocenu
i nikom ništa.
Uzgred, moja procena da kad bi se uvela takva praksa, jedno 30% učenika
bi išlo na fizičko, ostali bi išli da šetaju po okolini i zezaju se u
kafani (kad bi bilo srećnije vreme da imaju para za piće :) Možda grešim.
razno.311wizard,
> i vadi mi matematiku i pokazuje sliku digitrona gde je nacrtana ta
> sprava i zaokružen "ű".
:)))))) Udžbenike je izgleda sve lakše pisati. ;)
> I zaista: "Ova civilizacija će da propadne!"
To i ja kažem. :) I treba da propadne. ;)
razno.312drmarke,
> Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku može da
> bude?
Pa verovatno neka izborna nastava, ali to je toliko teško
organizovati čak i na faksu, a kamoli u srednjoj školi. Seća
li se nako onih opisnih ocena; pa to je bila takva sprdnja da
niko nije ni učio te predmete.
Naše školstvo u osnovi nije izborno te je veoma teško samo
neke predmete izdvojiti kao izborne.
Pozdrav DrMarke
razno.313drmarke,
> Jer samo osećanje obaveze, je moglo da me drži
> i na jednim i na drugim predavanjima i vežbama.
Potpuno tačno!!!
Sama obaveza tera ljude da nauče i nešto što im je dosadno ali
i korisno. Ovako ljudi nailaskom na nekakvu glupost
jednostavno kažu ma šta mi sve ovo treba i dignu ruke, odu i
polože nešto čisto forme radi.
Pozdrav DrMarke
razno.314drmarke,
> A svi znamo da to ne treba ukidati => ovaj argument ti ne vredi.
A što ih ne treba ukinuti?
Pa recimo da pošto se površina YUGE smanjila zašto zadržati
isti fond časova geografije? Zašto se tu uči čitava nameštena
privredna geografija (dokaz da je socijalizam najbolji u
knjigama)?
Istorija se u ovim predelima i onako menja svakih desetak
godina, tako da bi bilo dobro poslednjih 100 godina lepo
izbaciti iz programa dok se dovoljno ne udaljimo od datog
perioda. I tu bi se nešto dalo uštedeti.
Biologija je recimo po mom mišljenju krajnje stručno napisana.
Seća li se neko još endoplazmatičnog retikuluma, a da pri tome
ne razlikuje drvo jabuke od kruške?
E kad bi se svi predmeti lepo profiltrirali od gluposti, onda
ni đaci nebi morali da gube vreme učeći bespotrebno tolike
gluposti, a i našlo bi se dovoljno mesta za neke novije
predmete. Ne smatram da je svima potrebno programiranje, ali
nikom nije potrebna smeša od svega u računarstvu po malo, a
zapravo ništa! Učiti nešto opšte kulture radi, ne znači učiti
površno već učiti samo osnovne - suštinske stvari (bez
patoloških situacija). Zato i mislim da bi trebalo odvojiti
upotrebu računara od programiranja. Ovako se ne nauči ni jedno
ni drugo i zaista se stvari svedu na gubljenje vremena.
Pozdrav DrMarke
razno.315drmarke,
> Ni govora! Da je po mome, trebalo bi svakog dana barem po
> jedan čas fizičkog, na kome bi nastavnik bio koordinator
Tačno tako, četvrti čas kad popusti koncentracija je najbolje
povećati fizičku a smanjiti intelektualnu aktivnost. Time bi i
oni časovi iza bili efikasniji.
Inače ova cela diskusija je potekla od konstatacije da u
srednjoj školi treba učiti samo ono što će se kasnije
upotrebiti na studijama i ništa više. E pa sam ja slučajno kao
kontraprimer izneo da je fizičko predmet koji nije baš preko
potreban za fakultet tehnuke. Ko mi je sad kriv što sam uzeo
loš kontraprimer.
Pozdrav DrMarke
razno.316drmarke,
> To je moje mišljenje, ali mislim da nije daleko od onog
> što bi jedan zaista DOBAR sistem školovanja morao da ima
> (u vezi računara).
Sve to i još :
30 PC računara* 1200 DM * broj škola =
mislena_imenica_DM_za_školstvo
Pozdrav DrMarke
razno.317dejanr,
>> Seća li se nako onih opisnih ocena; pa to je bila takva sprdnja da
>> niko nije ni učio te predmete.
Pa šta ima i da uči, likovno, muzičko i fizičko (?).
razno.318zkrstic,
> Uzgred, moja procena da kad bi se uvela takva praksa, jedno 30%
> učenika bi išlo na fizičko, ostali bi išli da šetaju po okolini i
> zezaju se u kafani (kad bi bilo srećnije vreme da imaju para za piće
> :) Možda grešim.
Vro sličan sistem je bio u IV Bgd u moje vreme. Za vreme Analiza,
Algebri i ostalih udav predmeta smo sedeli u kafani, a za fizičko je i
bolesnih bilo ;)
Jednostavno, bio nam merak da igramo fudbal i da nas niko ništa ne
pita i ne tera da radimo :)
razno.319dcolak,
│ Inače, i od mene jedan glas za ukidanje fizičkog, tj. ne
│ baš za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se
│ ti časovi posećuju i ocene iz tog predmeta.
Ex, da nisam kao JK pokazaću ovime:
Slažem se u potpunosti sa tobom.
Za razliku od .. veoma lako prihvatam
tuđa mišljenja, ako su bar malo logična
i ispravna ;)
Što se tiče tolerantnosti jednostavno
dosta je neupućenih ljudi koji govore
o nečemu što se tiče nas učenika ;)
P.S.
Koliko se sećam gospodin JK. je nedavno
u conf. govorio kako je potrebno samo
15 minuta na velikom i po 5 na malim ;)
odmorima pa da se imaju dobre ocene iz
predmeta. :))) Još jednom, nek se čovek
raspita kod učenika. :(
P.P.S.
Ako sam pogrešio čoveka DUBOKO se izvinjavam!
---> KO MU KAčE -2 POENA :))))) Sledge DAMMIR!
razno.320floyd,
-> Hej, igra li neko ovde RISK (onaj sa kockicama, figuricama
-> i kartoncicima) ?
Igrao sam ja, ali bez nekog većeg uspeha.
-> klasa i funkcija u C++-u). Ako ima neko zainteresovan,
-> javite se da saljem pa da nesto pravimo, ili me please
Za pobedničku strategiju sam i ja zainteresovan :) , baš bih hteo
da pobedim ove sa kojima sam igrao do sada. Da ne zamaramo ostale, da
pređemo na privatnu poštu, ili (ako ima još zainteresovanih) otvori grupu
pa da tamo vidimo šta može da se uradi. Ako ništa drugo, bar bih mogao da
proveravam tvoje rezultate u praksi :) . Jedini problem je u tome što je
aprilski ispitni rok veoma blizu.
razno.321dejanr,
>> Jednostavno, bio nam merak da igramo fudbal i da nas niko ništa ne
>> pita i ne tera da radimo :)
Svaka čast profesoru u IV. Na žalost, malo je takvih, većina profesora
fizičkog bi samo o nekim vežbama, normama, "poligonu" i sličnim glupostima :(
razno.322vitez.koja,
#=> tera da pamti koja je bitka bila koje godine i koji su
Bitke u purskom ratu i sl. zaista nema potrebe znati. Medjutim ! :) Neke
glavne tokove prvog (i drugog, koliko ga je bilo) srpskog ustanka,
balkanskih ratova (toga nema ni za pola strane) i prvog svetskog rata
svakako treba znati.
#=> na BBS-u :) a ne da se proučavaju neki levi ruski (i
#=> drugi) pisci, i da te teraju da čitaš knjige koje da
#=> nije lektire ne bi kupilo 100 ljudi sledećih milion
#=> godina ;)
Nasa lektira je sasvim OK, samo umesto da se svi oni fosili nateraju da
procitaju 'Tihi Don', profanka je dozvolila da se gleda film (!!).
Dostojevski, žehov ili Šolohov ipak nisu 'neki levi ruski pisci'.
razno.323ndragan,
/ se bave astronomijom i koji žele da znaju nešto više o svetu oko sebe.
Svojim đacima bravarima, strugarima, ..., i glodačima (!) sam, za svako
glupo pitanje tipa 'profesore, a šta će nama matematika' za domaći
zadavao analizu lirske narodne pesme 'Kako je lepo biti glup'.
razno.324ndragan,
/ Citroenov motor pokazuje daleko vise elasticnosti
Toliko je elastičan da se povremeno razvuče po drumu, ali se sam i
pokupi
razno.325ndragan,
/ Neverovatno koliko nipodaštavanja sporta zrači
/ iz tvoje poruke... Baviš li se ti nekim sportom ?!
Ja solo biciklom. Poznaješ li nekog bivšeg sportistu da se nije makar
nenormalno ugojio, ako nema drugih uspomena na 'period aktivnog
bavljenja'?
razno.326ssokorac,
─┼┤ pa ako ti se ide idi kol'ko oćeš, a ako ti se ne ide, radi što ti se
─┼┤ radi :)
To bi bilo ubedljivo najbolje. Svaki dan fizičko, i to neobavezno...
razno.327ssokorac,
─┼┤ Lično mislim da je u MG urađen priličan korak u pravcu toga
─┼┤ da se "sporedni" predmeti ;) stave na pravo (tj. sporedno :)
─┼┤ mesto... mada ne znači da se ne bi moglo još po nešto uraditi
žini mi se da je, što se tiče istorije, u mg sve na pravom mestu. Ne traži
se puno, već samo neko osnovno znanje, plus zaključivanje & razmišljanje u
manjoj meri. Sve u sveku vrlo OK. Za vreme Ane i geografija je bila ok, ali
sada sa Savom i ovom drugom, ne znam joj ni ime, stvar je grozna. Zaista, ne
da mi se da učim raspored svih jezika i religija u Africi i Južnoj Americi,
nemam blage veze šta će mi. Dalje, psihologija. Kojim tempom idemo, užas. Oko
12 strana po času, a kad pita, sve zavisi od raspoloženja. Opet, preterano.
Srpski neću ni da spominjem. Ono što se traži od nas je grozno, da sam hteo
da učim ovo što učim ne bih išao u mg... Bar da se radi osnovi i gramatike i
sl., to će mi u životu sigurno trebati, ali ni slovce o tome. Tačnije,
spomenuli smo skoro, ali kako pola ni sama profesorka nije znala, onda tu
nema šta da se priča... Grozno :(.
razno.328kenza,
(;> U nasem razredu bilo je ubedljivo prvo, u vecini ostalih odeljenja se
Kod nas je takodje uzelo prvo mesto,pre programiranja koje je bilo na
drugom,....
(;> da ga i nema. Tek 4 bi bilo ok.
Potpuno se slazem ;)
razno.329kenza,
(;> Neverovatno koliko nipodastavanja sporta zraci
(;> iz tvoje poruke... Bavis li se ti nekim sportom ?!
Iskreno, NE VERUJEM !!! :(
razno.330kenza,
(;> Jok, mnogo je lakse da se ne organizuje trcanje, i svi prezive :))
Tacno,ali bar jednom u zivotu ce morati da potrce,a onda..... :(
razno.331kenza,
(;> Brate.. ala sam se namestio... PFFFT!
Ako je ovo ono sta mislim da jeste,dajte ga odmah u viceve :)))))))))))
razno.332kenza,
(;> Ja solo biciklom. Poznajes li nekog bivseg sportistu da se nije makar
(;> nenormalno ugojio, ako nema drugih uspomena na 'period aktivnog
(;> bavljenja'?
Poznajem dosta bivsih sportista koji nemaju nikakvih nezeljenih efaketa
zbog prestanka bavljanja sportom.Jedino taj prestanak treba da se uradi strucno
i nema problema.Za ono strucno se raspitajte kod nekog vise obavestenog o tome
,naravno,ako vas interesuje.
razno.333kenza,
(;>*> predmete,koji su za programere gnjavaza(
(;>*> istorija,geografija,....).
(;> Tacno tako !!!
I onda bi 50 % ljudi mislilo da je Japan u Juznoj Americi,a da je Napoleon
bio Egipcanin,bas kao u SAD-u.
razno.334kenza,
(;> zanemarljivo malo. NE ZANIMA ME PRIVREDA PERUA I INDOKINE (a to sada
(;> ti ucis, zar ne ? ;)) i spreman sam da snosim posledice tog neznanja.
Sve zavisi kako se snadjes,ja sam vecinu tih stvari znao opsirno,a
kada te pitaju treba samo malo da izmisljas ,govoris najlogicnije stvari, i
nema problema ;)
Inace,ni na kraj pameti mi nije bilo da ucim te stvari ;)
razno.335kenza,
(;> zapravo nista! Uciti nesto opste kulture radi, ne znaci uciti
(;> povrsno vec uciti samo osnovne - sustinske stvari (bez
(;> patoloskih situacija). Zato i mislim da bi trebalo odvojiti
Samo to osnovno i treba da ostane,sa tim se potpuno slazem.
razno.336dcolak,
│ Ja solo biciklom. Poznaješ li nekog bivšeg sportistu da se
│ nije makar nenormalno ugojio, ako nema drugih uspomena na
│ 'period aktivnog bavljenja'?
Poznajem. Takmičio se u karateu nekada davno,
a još uvek me uništava u basketu iako sam
višlji cirka 10cm...
Sledge DAMMIR!
razno.337dejanr,
>> I onda bi 50 % ljudi mislilo da je Japan u Juznoj Americi,a da je
>> Napoleon bio Egipcanin,bas kao u SAD-u.
Ne brini, i ovako 50% (ili više) ljudi nema pojma ni ko je Napoleon ni
gde je Japan niti bi umelo da nabroji koji sve kontinenti postoje.
Zapravo, pokazuje se da je silan broj ljudi nepismen ili polupismen.
Ne treba (bar po mom mišljenju) da se ukidaju opšti predmeti, ali treba
gradivo da se svede na DELIĆ sadašnjeg, i to delić koji se ne svodi na
bubanje datuma i slično, nego na sagledavanje određenih istorijskih
razdoblja. Jer, datumi se bubaju pa se zaborave i posle ne ostane ništa.
Ista stvar sa, recimo, geografijom - neke osnovne stvari da se znaju,
recimo koji kontinenti postoje :) ali šta se proizvodi u žileu i u
Trinidadu je totalno irelevantno. A najveći deo geografije u našim školama
je beskrajno pričanje o planinskim masivima po "levim" zemljama i o
privrednim granama tamo.
razno.338darone,
>> kod dede na selo i treba da mu izmere prav ugao
>> za ogradu, teško će se setiti kako da to urade
>> kanapom od 12 metara.
Kakve ovo veze ima??? Imaš konopac od 12 metara, i
šta dalje? Ako ćeš da se kačiš na Pitagoru, odma da
ti kažem da ti je za njega potreban još i metar. A
inače, nije uopšte važna dužina kanapa, dovoljno je
da znaš odnos stranica. A ako mi treba _približno
savršen_ prav ugao, ja uzmem parče papira pa da
dvaput presavijem.
Nisam ni znao da su nam sela tako nerazvijena ;))))
darone
razno.339darone,
>> │ žekaj, šta ovo znači?
>>
>> Kad je neko ONLINE on je sasvim upotrebljiv i
>> spreman za rad, a OFFLINE....
Moj modem je offline i nije sasvim upotrebljiv i
spreman za rad? ;)
Loša ti je paralela :)
darone
razno.340d.petrovic,
Ă> šta dalje? Ako ćeš da se kačiš na Pitagoru, odma da
Ă> ti kažem da ti je za njega potreban još i metar. A
Ne treba, možeš da se snađeš :). Mnogo primitivno i jednostavno, ali
napravićeš lako čvorove na 3 i 7 metra :)
Ă> Nisam ni znao da su nam sela tako nerazvijena ;))))
Ma problem je u tome što malo ljudi ume znanje stečeno u školi da
primeni u praksi. Zbog toga sam i pomenuo digitronče. Uči se dosta
toga, ali ljudi koji trpaju toliko podataka u glavu zaboravljaju da
razmišljaju. Ne umeju to da upotrebe. Nemoj sad samo da mi navodiš
primere ;). Ovde većina ume, ali... sa strane?
Sećam se jedne pričice... otprilike:
Kad je bog hteo prvi put da kazni ljude poklonio im je pismo...
...
Kad je hteo da ih kazni poslednji put podario im je televiziju. Sad
samo sede pred prozorčićima i ne razmišljaju. Hipnotisani su.
razno.341jkratica,
> A ko si ti da propagiraš totalno ukidanje
> fizičkog u školama.
Da bih se zezao. Ko ti je kriv što si naseo?
> Ponavljam, raspitaj se
> kod učenika šta misle o tome
A zašto bih trebao nekog drugog da pitam, kakvo je moje mišljenje?
Moguće je da je to kod tebe stalna praksa, pa misliš da je to i kod drugih.
Ali nije.
> i prestani da
> živiš u ubeđenju da su svi protiv tebe
> automatski i komunisti, boljševici etc.
A ti, da svi misle kao isto kao i ti.
> "Tebi su burazeru otišli živci" - reklama sa TV-a
Pre nego što kreneš da "savetuješ" druge, bolje malo pogledaj sebe. Ako to
ne možeš sam, a ti se obrati onima kojima je to profesija.
razno.342jkratica,
> P.S.
> Koliko se sećam gospodin JK. je nedavno
> u conf. govorio kako je potrebno samo
> 15 minuta na velikom i po 5 na malim ;)
> odmorima pa da se imaju dobre ocene iz
> predmeta. :))) Još jednom, nek se čovek
> raspita kod učenika. :(
Ja pričam iz svog (a i još nekih koje sam pitao) iskustva. Dakle mišljenje
je tačno bar u nekoliko slučajeva. Naravno to ne znači da je tačno za svakog
učenika. Kome takav način ne odgovara, neka primenjuje neki drugi, ja ga ne
prisiljavam ni na šta. Ja samo kažem da onaj kome eventualno odgovara može da
proba da ga sprovede ( ukoliko već do sada nije).
razno.343jkratica,
>│> Neverovatno, koliko glupo mišljenje
>│> može da me iznervira.... :((((((((
>│ Dobro pa što onda glupo razmišljaš?? Prestani, pa se nećeš
>│ nervirati! :))))))))))))))))))))))))))
>│ Izvini, ali si se baš namestio:)))))))
> Nije mi jasno. Nigde ne rekoh da je to moje mišljenje.
Pa koliko videh u toj rečenici ne spominješ nikog drugog osim sebe.:))))
> Brate..
Ja ti nisam brat, niti bilo kakav rodjak, pa me nemoj ni tako oslovljavati.
Ima ko da me tako oslovljava.
razno.344jkratica,
>│> i da u većini njih SLEPO zastupaš svoje mišljenje. CCC...
>│ =====
>│ A da neću tvoje da zastupam. Ne bih želeo da budem
>│ advokat, a još manje besplatan!!!!
> Nikad se ne osvrćeš na mišljenje onih koje
> bi tvoji saveti pogodili. CCCC...
++++++
Pa sam si odgovorio na svoje pitanje. Zašto bih ja trebao da se osvrćem na
mišljenje onih koje savetujem? Prosto, ako im savet ne odgovara, neka ga ne
poslušaju.
Izgleda da ti ne razlikuješ značenje reči SAVET i NAREDJENJE.
> Niko od nas ne zna gde si ti bio, a pravo da ti
> kažem i ne zanima me. BTW, to nije razlog da se
> prazniš na nama....
Pošto si me pitao zašto ih toliko mrzim, ja sam ti odgovorio. Da me nisi
pitao ne bih ti ni odgovarao. Mene ako nešto ne zanima, neću da se upuštam u
diskusiju o tome. Ako se već upustim u diskusiju, niko mi nije kriv, ako onaj
drugi počne da mi objašnjava, a meni je to dosadno.
Dakle ako te nešto ne zanima, a ti ćuti.
razno.345jkratica,
> (;> Pa tim misljenjem nikog ne ugrozava. Dakle ima potpuno pravo tako da
> (;> misli i da se ponasa. Tacka.
> Svako ima pravo i da se ubije, da li je to u redu?
Pa ne vidim kako ćeš sprečiti nekog ko stvarno ima nameru da se ubije? Ne
mislim na one koji samo izazivaju pažnju javnosti, već one koji stvarno imaju
tu nameru.
> (;> bolje je i to sto ti rece (sto je samo karikatura), nego da ima cirozu
> (;> jetre u 25. godini, svakih mesec-dva prelom noge ili ruke, ili
> (;> iscasenje. Da ne pominjem ligamente, skocne zglobove, ...
> Sada ispade da su ljudi koji se ne bave sportom,sede,debljaju se,
> sire im se kapilari,pluca se skupljaju,....,zdraviji od sportista?!
Pa ja sam samo na karikaturu, odgovorio drugom karikaturom. Dakle ni
preterano bavljenje sportom nije baš dobro (ima to i svojih mana). E koliko
se treba (i još važnije čime) baviti, da bi ostao što zdraviji, to verovatno
niko ne zna.
> (;> Onome koga interesuje. Onome koga ne interesuje, ako ga primoras, to
> (;> je gnjavaza i maltretiranje.
> Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne predmete,koji su
> za programere gnjavaza( istorija,geografija,....). A svi znamo da to ne
> treba ukidati => ovaj argument ti ne vredi.
Pa što se tiče ukidanja, ja sam se samo šalio. Da vidim kako će jurnuti, oni
koji se zalažu za neumereno povećanje broja časova fizičkog, kad ih malo
podbodem? A da nekima neki od tih predmeta jeste gnjavaža, jeste. Dakle treba
ih organizovati na drugi način, nego što jesu.
Što se tiče geografije, bilo bi mnogo pametnija jedna druga stvar (to je
samo moje lično mišljenje, kao i svako ranije, pa molim Damira da me poštedi
pitanja kako i zašto ja uopšte smem tako da mislim?). A to je da se recimo
na času (i u učenju) koristi PC-GLOBE, što je koliko se meni čini (možda i
grešim) mnogo lepše i zanimljivije nego klasični pristup.
Što se tiče istorije (a to je oblast koja mi je jako bliska), mislim da je
postavljena potpuno naopačke (a jasno je i zašto). Verovatno će se neki od vas
buniti, ali moje (lično) mišljenje je da postojeći način je strašno loš. Jer u
tzv. "udžbeniku", je strašno mnogo raznih prepričavanja i praznih fraza, gde
autor nameće ne samo svoj pogled na to, nego čak i svoj stil izlaganja. Kada
tako "prežvakane" i "osakaćene" stvari, učenik na žalost nauči napamet (kao
što to većina radi), ne samo da ništa ne nauči, nego još i zaboravi i ono malo
što je znao.
Moje mišljenje je da bi to moralo potpuno drugačije da izgleda. A to znači,
da bude mnogo više godina, kao osnovnog materijala na osnovu koga bi učenik
mogao da se orjentiše. Dalje umesto da pristrasno (naročito u novijoj
istoriji) ocenjuje neke stvari, autor bi morao da se potrudi, da prezentira
što više činjenica. Dakle šta se desilo, uz što bolji opis onih informacija
koje znamo o samom dogadjaju.
Naravno u tom slučaju nikako se ne sme tražiti da učenici znaju sve te
informacije napamet (jer bi bilo preobimno), već da svaki djak na osnovu onog
što je pročitao odgovori koje su njegove impresije, i zaključci, koje je iz
toga izveo. Dakle sve mora biti tipa diskusije o tome (što istorija u osnovi i
predstavlja), s tim da djaci da bi se ikako uključili u diskusiju ipak bi
trebali da pročitaju bar ono osnovno. Naravno ukoliko neko od djaka zastupa
gledište koje je suprotno od onoga koje ima predavač, to ne samo da bi bilo
dopušteno, nego čak i poželjno. Naravno sve to u slučaju, da je djak ipak
pročitao materiju, i da zna o čemu se radi.
razno.346jkratica,
> Istorija se u ovim predelima i onako menja svakih desetak
> godina, tako da bi bilo dobro poslednjih 100 godina lepo
> izbaciti iz programa dok se dovoljno ne udaljimo od datog
> perioda. I tu bi se nešto dalo uštedeti.
Pa (po mom mišljenju) skoro da ga treba izbaciti (jer stvarno su preterali
da se jedna bivša SFRJ uči skoro godinu dana, a jedan stari Egipat čija je
civilizacija trajala 3000 godina, samo 2-3 časa!). Samo treba ostaviti neke
nesporne stvari (činjenice) koje se ne mogu zaobići. Sve komentare i
"prežvakavanja" treba izbaciti.
> predmete. Ne smatram da je svima potrebno programiranje, ali
> nikom nije potrebna smeša od svega u računarstvu po malo, a
> zapravo ništa! Učiti nešto opšte kulture radi, ne znači učiti
> patoloških situacija). Zato i mislim da bi trebalo odvojiti
> upotrebu računara od programiranja. Ovako se ne nauči ni jedno
> ni drugo i zaista se stvari svedu na gubljenje vremena.
Baš tako. Treba precizno odrediti koliko treba i to naravno u zavisnosti
koja su struka. I naravno u zavisnosti od toga odrediti i sadržaj. Jer sasvim
sigurno pre treba učenicima srednjih tehničkih škola AUTOCAD, a ekonomistima
recimo EXCEL (ili LOTUS ili QPRO), nego obrnuto (ne daj Bože).
razno.347jkratica,
># => Jel to još predaje ona starija žena (zaboravih joj ime),
># => ili neko novi. Ako je to ona, nije ni čudo da vam se
># => smučilo.
> Ma nije, ovo je neka mladja, sa _čudom_ od grbe na ledjima. Kad obuce
Dakle ode (čini mi se da se zvala Branka) u penziju.
> Inace, smucilo nam se. Izgleda da to ne zavisi od profesora, biologija
> ce da ti se smuci po definiciji ;)
Dakle kao da i nije (otišla u penziju).
> 1. Profesor geografije
> 2. Profesor biologije
> 3. Nastavnik domacinstva
> 4. Profesor odbrane i zastite
> 5. ......
> ......
Ja bih to malo ispremeštao:
1. Profesor marksizma
2. Profesor sociologije
3. Profesor odbrane i zaštite
4. Partijski sekretar OOSK (ne znam samo kako se to sada zove, čini mi se
presednik saveta škole).
5. Školski čuvar javnog reda i mira - poretka (odnosno UDB-aš), ako već nije
neki od gorenavedenih, a to je više nego verovatno.
.....
razno.348jkratica,
> Ne znam kako je u MGu bilo 'u tvoje vreme', cini mi se ne bas ruzicasto.
> Po mojemu skromnu misljenju, fiziko je jedini delic MGa koji funkcionise
> kako treba. Naime, ako prisustvujes casovima dobijas 5, ako ne
> prisustvujes 4. Ja licno ne propustam ni jedan, ne zbog ocene (sa
Ma u MG i nije baš bilo ni tada loše. Prosto prilično smo bili slobodni u
izboru šta ćemo da radimo. Ali sećam se u ranijim razredima (u osnovnoj i 1. i
2. srednje (jer tada je bilo samo 3. i 4. u MG)) je bilo odvratno. Imao sam
neke zaludjenike, pa sve nas zezaju, sa raznim gimnastičkim spravama, i raznim
glupostima. Ma kakvi da ti igraš fudbal ili košarku. Jok, nego te cele godine
zamajavaju nekim vratilima, švedskim sanducima, ....
razno.349jkratica,
> Mislim da bi bilo bolje da se nadjete negde u nekom parku, pa razresite sve
> nesuglasice.Mislim da Jkratica kao matematicar nema nikakve sanse :)))
> GArantovano nista u zivotu nije trenirao takko da necete imati problema..
Pa nisam baš siguran. Doduše možda neko od njih i trči 500m/s, ali bi mu
tada bilo mnogo pametnije da učestvuje na nekom atletskom mitingu, i dobije
lovu, a ne *****.
> Ajd' pa javite ko je pobedio....
Da ne bude samo kao prošle godine na Republičkom iz informatike. Jedino je
razlika što ko ne reši zadatak u principu nikom ništa, ali ko ......
Uostalom, da vas informišem, i ove godine su na Republičkom takmičenju oba
moja zadatka (ja sam računao za jedan, ali ispade da su oba), s tim što je
težina prilagodjena tome da bar neko uradi oba. E sad, da li će takvih (sa oba
kompletno tačna zadatka) biti i više, to ćemo videti. Lično bih bio srećan, da
ih bude što više, ali videćemo.
razno.350jkratica,
>> Jer samo osećanje obaveze, je moglo da me drži
>> i na jednim i na drugim predavanjima i vežbama.
> Potpuno tačno!!!
> Sama obaveza tera ljude da nauče i nešto što im je dosadno ali
> i korisno. Ovako ljudi nailaskom na nekakvu glupost
> jednostavno kažu ma šta mi sve ovo treba i dignu ruke, odu i
> polože nešto čisto forme radi.
Pa ne bih ja baš rekao da se radilo o dosadnom i glupom, već pre svega o
urodjenoj (pa i mojoj, iako se trudim da je bude što manje) ljudskoj lenjosti
tipa: "A što da se mučim, kad mogu i ovako". A posle ispadne da se itekako
vredelo mučiti.
razno.351jkratica,
>> To je moje mišljenje, ali mislim da nije daleko od onog
>> što bi jedan zaista DOBAR sistem školovanja morao da ima
>> (u vezi računara).
> Sve to i još :
> 30 PC računara* 1200 DM * broj škola =
> mislena_imenica_DM_za_školstvo
Pa kada bi samo 0.05% para od "Kipar-stva" išao za obrazovanje i kupovinu
računara i ostale potrebne opreme, da bi bilo i više nego dovoljno. Jer na
desetak (a možda i više) milijardi USD koje su tamo, 0.05% je 5 miliona USD, a
za to može da se kupi 6-7hiljada PC-a. A meni se čini da bi to bilo možda i
dovoljno?
razno.352vitez.koja,
#=> Uzgred, moja procena da kad bi se uvela takva praksa,
#=> jedno 30% učenika bi išlo na fizičko, ostali bi išli da
#=> šetaju po okolini i zezaju se u kafani (kad bi bilo
#=> srećnije vreme da imaju para za piće :) Možda grešim.
Gresis... u kafane zalazimo na predmetu koji se zove 'Ustav i prava
gradjana' ;))) naime profanka ne vidi drugi red klupa - prvi joj je
krajnji domet. Takodje na predmetu 'Linearna algebra i analiticka
geometrija' ;))) A i ne smes da svracas u 'Veronu' ili 'Prag' - da ne
naletis na nekog profana ili ne_daj_boze direktora ;) Na fizickom je
uglavnom 80% populacije.
razno.353vitez.koja,
#=> Pa recimo da pošto se površina YUGE smanjila zašto
#=> zadržati isti fond časova geografije? Zašto se tu uči
#=> čitava nameštena
Je'l ti to pricas o geografiji u osnovnoj skoli ? Ne znam kako je u
drugim skolama, ali u MG se ne uci nasa zemlja specijalno... Prva godina
ode na 'proucavanje' ;>>> raznih vrsta stena (gnais, laporac;) a u
drugoj ucis npr. velike brazilske kompanije (United Fruit)...
Nema tu smisla -- ova civilizacija ce da propadne ;), da citiram.
razno.354nestor,
>>> Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan.
> I oprosti na gorcini, ali j**e mi se zivo i za racunare i za
> tehnoloski napredak, kad moje dete ne moze da ima barem ono sto
> sam ja imao kad sam bio mali.
Ja se u potpunosti slazem sa tobom, ali nisam ja kriv sto je
o ovoj zemlji ovakvo sra*e. Mi ili bar neki od nas ( a nadam se
da si medju nama ) znamo ko je kriv za to sto svojoj cerkici ne
mozes da priustis ono sto su tvoji tebi dok si bio mali.
Ja sam se samo nadovezao na konstataciju Jozefa K. da je rat
u potpunosti beskoristan, sto on nije, mislim na rat :)) ( ovaj
smeh nije zbog rata nego zbog...) iza cega u potpunosti stojim.
Pozdrav, Nestor
razno.355ivanna,
> Inace, i od mene jedan glas za ukidanje fizickog, tj. ne bas
...i od mene jedan glas protiv..
> za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti casovi
> posecuju i ocene iz tog predmeta.
Ako ne bi bilo obavezno 'preskakali' bi ga oni kojima
je najpotrebnije, tj. oni koji koji se nikakvim sportom
ne bave i koji ne mogu da se popnu na drugi sprat peske
a da ne 'crknu'.
> Ko voli fizicko neka ide na
> njega i neka trenira, ko ne voli nek radi sta mu se svida za
> to vreme.
Ta bi logika mogla da se primeni i na ostale predmete.
Bas da vidim onoga ko bi u tom slucaju u 7:30 ujutru,
po kisi ili snegu, jurio na cas matematike ili programiranja
(ma koliko im se ti predmeti 'svidjali')!
razno.356dejanr,
>> A i ne smes da svracas u 'Veronu' ili 'Prag' - da ne
>> naletis na nekog profana ili ne_daj_boze direktora ;)
U moje vreme je svake godine išla knjiga naredbi da učenici ne
smeju da idu u kafanu "Verona", zli jezici kažu da ne bi tamo
sretali "veselije" profesore ;)
razno.357dejanr,
>> Ako ne bi bilo obavezno 'preskakali' bi ga oni kojima
>> je najpotrebnije, tj. oni koji koji se nikakvim sportom
>> ne bave i koji ne mogu da se popnu na drugi sprat peske
>> a da ne 'crknu'.
Ništa se ne dobija time što se oni teraju da idu na te časove.
Em se muče, em tamo zabušavaju, em jednom završe školu pa onda
opet batale svaku vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u
školi. Da je u školi nisu omrzli, *možda* bi se docnije bar malo
okrenuli nekoj vrsti rekreacije. Ne možeš nikoga "batinom"
naterati na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :(
>> > Ko voli fizicko neka ide na
>> > njega i neka trenira, ko ne voli nek radi sta mu se svida za
>> > to vreme.
>> Ta bi logika mogla da se primeni i na ostale predmete.
>> Bas da vidim onoga ko bi u tom slucaju u 7:30 ujutru,
>> po kisi ili snegu, jurio na cas matematike ili programiranja
>> (ma koliko im se ti predmeti 'svidjali')!
Pa, logika da se ne mora "juriti" na časove je primenjena na fakultetima
i već godinama dobro (?) funkcioniše - ne moraš ni na kakav čas da ideš,
ali ispit je poželjno da položiš ;) Da bi neko bio programer/inženjer/itd,
mora da ima određena znanja iz matematike, programiranja itd (ili bar
na ispitima mora da pokaže da ih ima ;). Ne vidim zašto bi morao da
trči X sekundi na 100 metara i da se pentra po raznim konopcima.
razno.358dcolak,
│ Ako je ovo ono sta mislim da jeste,dajte ga odmah u viceve
│ :)))))))))))
U viceve sa njim!!
Nagradu primam ja!
Sledge DAMMIR!
razno.359korvin,
>> Inace, smucilo nam se. Izgleda da to ne zavisi od profesora, biologija
>> ce da ti se smuci po definiciji ;) To se sasvim uklapa u moju
>> rang-listu glupih ljudi :
Eeeee, ko je pominjao biologiju ?? Svrni ti na biološki fax pa da
vidiš kako izgledaju devojke, garantovano bez grbe ;) Dobar deo ljudi
koji završe biologiju ode u nauku a samo oni kojima je prosečna ocena
6,0 postanu profesori. Doduše, biološki fakulteti postoje i u NS i u
drugim gradovima, tako da je sve moguće. Za ove sa Beogradskog
fakulteta potpisujem da nit su glupe nit su ružne :)
razno.360korvin,
>> Sve zavisi kako se snadjes,ja sam vecinu tih stvari znao opsirno,a
>> kada te pitaju treba samo malo da izmisljas ,govoris najlogicnije
>> stvari, i nema problema ;)
XI beogradska, II godina, odgovara se geografija kod majka Dese:
- Vasiću, najbroj mi makar tri hidrocentrale na %$#&% reci u Rusiji.
- Evo ovako: Lenjin 1
- Dobro, dalje ...
- Lenjin 2 i Lenjin 3.
- Aaaaaa!
... i tako smo mi ostali bez majka Dese :)
razno.361andrejl,
>│ Uzgred, moja procena da kad bi se uvela takva praksa,
>│ jedno 30% učenika bi išlo na fizičko, ostali bi išli da
>│ šetaju po okolini i zezaju se u kafani (kad bi bilo
>│ srećnije vreme da imaju para za piće :) Možda grešim.
Pa, kod nas je 50% išlo na fizičko, a mi ostali smo se
zezali gde smo stigli, ali je sada profesor počeo da upisuje
:(((( i štaviše da zaključava salu da ne zbrišemo dok ne
gleda ;)))
bye, andrejl
razno.362dcolak,
│ Ja ti nisam brat, niti bilo kakav rodjak, pa me nemoj ni
│ tako oslovljavati. Ima ko da me tako oslovljava.
Kad se kaže brate, obično se govori samom sebi!
CCC...
Sledge DAMMIR!
razno.363dcolak,
│ Moj modem je offline i nije sasvim upotrebljiv i
│ spreman za rad? ;)
│
│ Loša ti je paralela :)
Mislio sam na PRINTER.. :))
Sledge DAMMIR!
razno.364dcolak,
│ Da bih se zezao. Ko ti je kriv što si naseo?
Da bi se zezao? Pa nemoj se zezati mojim vremenom
na Sezamu!!
│ A zašto bih trebao nekog drugog da pitam, kakvo je moje
│ mišljenje? Moguće je da je to kod tebe stalna praksa, pa
│ misliš da je to i kod drugih. Ali nije.
Pa da bi oformio validatno mišljenje moraš
sakupiti informacije iz što više izvora, a
ne doživeti nešto i onda trubiti da je to
baš tako..
│ A ti, da svi misle kao isto kao i ti.
Ako mi nađeš rečenicu u kojoj ja kažem da
svi misle isto što i ja, častim te pivom.
Ti odredi kafanu :)
│ Pre nego što kreneš da "savetuješ" druge, bolje malo
│ pogledaj sebe. Ako to ne možeš sam, a ti se obrati onima
│ kojima je to profesija.
Da li sam ja išta rekao o sebi?! BTW, ja
sebe ni u kom slučaju ne smatram sasvim OK.
To je trebala da bude šala, no očigledno
nemaš smisla za humor ;(
Sledge DAMMIR!
razno.365dcolak,
│ Pa sam si odgovorio na svoje pitanje. Zašto bih ja trebao
│ da se osvrćem na mišljenje onih koje savetujem? Prosto,
│ ako im savet ne odgovara, neka ga ne poslušaju.
Zato što mi oduzima vreme u pad-u!!!
(Kako samo cicijaški zvučim)
│ Dakle ako te nešto ne zanima, a ti ćuti.
Sve se zasnivalo na tvojoj zafrkanciji
kojom si predlagao ukidanje fizičkog
u školama. Od sad lepo kaži zafrkavam
se, pa da znam da ne misliš ozbiljno.
Ako nisi mislio ozbiljno onda mi je
stvarno žao što sam te onoliko napao.
So, manje šale !! :))
Sledge DAMMIR!
razno.366vitez.koja,
#=> 1. Profesor marksizma
#=> 2. Profesor sociologije
Ih :) Sadasnji profan sociJologije, bivsi profan marksizma u MGu,
stanoviti Uzelac, je poprilicno tip na mestu. Jest' da je malo
netolerantan prema tudjim stavovoma ("Ja sam za dijalog. I tacka"), ali
na njegovom casu nije dosadno.
razno.367vitez.koja,
#=> Bar da se radi osnovi i gramatike i sl., to će mi u životu
#=> sigurno trebati, ali ni slovce o tome. Tačnije,
Nego te, jadnog, teraju da citas klasicnu knjizevnost umesto da srecno i
zadovoljno ucis 'tvorbu reci' i 'afiksne transformacije'... Objasni mi
kako ce ti takve stvari 'u zivotu sigurno trebati'.
Pismenost se ne stice ucenjem pravila, nego konzumiranjem sto
vece kolicine materijala koji su stvorili PISMENI ljudi. A sad cu da
budem neskroman. Sa velikom sigurnoscu mogu da tvrdim da sam procitao
najvise u svom razredu. Veruj mi, to se vidi kad stigne pismeni iz
srpskog (ovo nije moje misljenje, nisu cak ni moje reci). Mogu da ti
pokazem coveka koji je uvek tecno odgovarao te 'tvorba reci' lekcije i
dobijao 'najvise ocene' ;). Sveska (za biologiju, mada to i nije bitno)
tog tipa je sada kod mene, i ja ginem od smeha dok je citam. TIP JE
NEPISMEN, u visem smislu, uprkos poznavanju raznih gramatickih
postapalica.
Reci mi, koliko je ljudi iz tvog razreda procitalo npr. Kamijevu
'Kugu' ? To treba procitati. A ima i toliko drugih knjiga koje su
desetostruko vredne utrosenog vremena za citanje, da me to pomalo
rastuzuje. Toliko knjiga nema sanse da procitam :( A onda se javi neko
da me poduci kako su to sve gluposti, i kako je gramatika prava stvar :(
razno.368vitez.koja,
#=> opsirno,a kada te pitaju treba samo malo da izmisljas
To sam pretpostavio, ali sam ostao bez geografije pre nego sto sam mogao
da ustanovim sigurno. Zar je moguce da mozes tako da lupas o privredi
Liberije, a da profan ne primeti, jer i on bas ne zna ? To je onda
odvratno.
razno.369vitez.koja,
#=> tzv. "udžbeniku", je strašno mnogo raznih prepričavanja
#=> i praznih fraza, gde autor nameće ne samo svoj pogled na
#=> to, nego čak i svoj stil izlaganja. Kada
Tu si na zalost potpuno u pravu. Medjutim, profesor tu moze mnogo da
'ispravi'.
#=> Dakle sve mora biti tipa diskusije o tome (što istorija u osnovi
#=> i predstavlja),
Da pomenem izvesnu Milevu iz MGa. Kod nje je odgovaranje kroz diskusiju
bilo sasvim moguce, s tim sto ucenik mora sam da se nametne kao neko
dovoljno interesantan za takvu diskusiju.
#=> Naravno ukoliko neko od djaka zastupa gledište koje je suprotno od
#=> onoga koje ima to ne samo da bi bilo dopušteno, nego čak i poželjno.
To je pozeljno samo radi 'ispravljanja zabluda' kod ucenika, pa makar to
i ne bile zablude. Naime, profesor je nemerljivo iznad ucenika po
znanju, i ako je ucenik zaista zainteresivan da nesto nauci od
profesora, a ne da ga hvata u gresci, profan moze da ga obrlati tako
lako i tako uspesno, da se jadnik ne snadje sledecih 10 godina. Opet,
sve zavisi od profesora.
razno.370andrejl,
>│ Uostalom, da vas informišem, i ove godine su na
>│ Republičkom takmičenju oba moja zadatka (ja sam računao
>│ za jedan, ali ispade da su oba), s tim što je težina
>│ prilagodjena tome da bar neko uradi oba. E sad, da li će
>│ takvih (sa oba kompletno tačna zadatka) biti i više, to
>│ ćemo videti. Lično bih bio srećan, da ih bude što više,
>│ ali videćemo.
Eh, imam jedno pitanje, na koje pokušavam, da dobijem
odgovor u školi, ali, naravno, ne uspevam. Za regonalno su
rekli da idemo u Petnicu, a nedelju dana kasnije da idemo u
Novi Sad, a sada govore da ne znaju :) Pa, gde idemo (odnosi
se na Vojvodinu)?
bye, andrejl
razno.371dcolak,
│ Ja ti nisam brat, niti bilo kakav rodjak, pa me nemoj ni
│ tako oslovljavati. Ima ko da me tako oslovljava.
Kad se kaže brate, obično se govori samom sebi!
CCC...
Sledge DAMMIR!
razno.372dcolak,
│ Moj modem je offline i nije sasvim upotrebljiv i
│ spreman za rad? ;)
│
│ Loša ti je paralela :)
Mislio sam na PRINTER.. :))
Sledge DAMMIR!
razno.373dcolak,
│ Da bih se zezao. Ko ti je kriv što si naseo?
Da bi se zezao? Pa nemoj se zezati mojim vremenom
na Sezamu!!
│ A zašto bih trebao nekog drugog da pitam, kakvo je moje
│ mišljenje? Moguće je da je to kod tebe stalna praksa, pa
│ misliš da je to i kod drugih. Ali nije.
Pa da bi oformio validatno mišljenje moraš
sakupiti informacije iz što više izvora, a
ne doživeti nešto i onda trubiti da je to
baš tako..
│ A ti, da svi misle kao isto kao i ti.
Ako mi nađeš rečenicu u kojoj ja kažem da
svi misle isto što i ja, častim te pivom.
Ti odredi kafanu :)
│ Pre nego što kreneš da "savetuješ" druge, bolje malo
│ pogledaj sebe. Ako to ne možeš sam, a ti se obrati onima
│ kojima je to profesija.
Da li sam ja išta rekao o sebi?! BTW, ja
sebe ni u kom slučaju ne smatram sasvim OK.
To je trebala da bude šala, no očigledno
nemaš smisla za humor ;(
Sledge DAMMIR!
razno.374dcolak,
│ Pa sam si odgovorio na svoje pitanje. Zašto bih ja trebao
│ da se osvrćem na mišljenje onih koje savetujem? Prosto,
│ ako im savet ne odgovara, neka ga ne poslušaju.
Zato što mi oduzima vreme u pad-u!!!
(Kako samo cicijaški zvučim)
│ Dakle ako te nešto ne zanima, a ti ćuti.
Sve se zasnivalo na tvojoj zafrkanciji
kojom si predlagao ukidanje fizičkog
u školama. Od sad lepo kaži zafrkavam
se, pa da znam da ne misliš ozbiljno.
Ako nisi mislio ozbiljno onda mi je
stvarno žao što sam te onoliko napao.
So, manje šale !! :))
Sledge DAMMIR!
razno.375ssokorac,
─┼┤ smeju da idu u kafanu "Verona", zli jezici kažu da ne bi tamo
─┼┤ sretali "veselije" profesore ;)
Ma koji zli jezici, nama je to rekla (bivša) razredna, kada je pročitala
školski red :)).
razno.376ssokorac,
─┼┤# => Bar da se radi osnovi gramatike i sl., to će mi u životu
─┼┤ zadovoljno ucis 'tvorbu reci' i 'afiksne transformacije'... Objasni mi
─┼┤ kako ce ti takve stvari 'u zivotu sigurno trebati'.
Rekoh, _osnovi_ gramatike. A to mi, ako ništa drugo, treba da pišem. Jer,
ako ne znam kako se neka reč menja po padežu i ne znam šta je veliko slovo,
onda sam, ipak, samo polupismen.
─┼┤ rastuzuje. Toliko knjiga nema sanse da procitam :( A onda se javi neko
─┼┤ da me poduci kako su to sve gluposti, i kako je gramatika prava stvar :(
Nisam nigde ni spomenuo da su to gluposti, a ako si ti to tako shvatio,
pogrešio si. Moje je mišljenje da ne treba izučavati romane od par hiljada
strana aklo prethodno ni pravopis nismo naučili.
razno.377ssokorac,
─┼┤ Liberije, a da profan ne primeti, jer i on bas ne zna ? To je onda
─┼┤ odvratno.
Nova profesorka ako nešto zna, to su privrede tamo neke države. Za sada
nisam uspeo da lupim ništa a da ne primeti. Ali kada se radi o onom ostalom -
klime, reljef i sl. - šta god da kažeš ona će samo značajno klimnuti glavom,
ili neće, ako te ne sluša, a u 90% slučajeva te ne sluša, već gleda u dnevnik
blago telećim pogledom...:(
razno.378ognjen,
)-> Pa sta ima i da uci, likovno, muzicko i fizicko (?).
Evo ti za muzicko:
Da li znas:
-Nesto o simfonijskom orkestru
-Kratku biografiju sa godinama rodjenja-smrti Britna, Stankovica,
Hendla, Baha, Obradovica, Hajdna, Mocarta, Smetane, Sopena,
Lista, Musorgskog, i mnogih mnogih drugih
-Koji su instrumenti u gudackom orkestru i sve o njemu
-Sve o : violoncelu, viola, violina, kontrabas, harfa, flauta,
pikolo, oboa, engleski rog, fagot, kontrafagot, klarinet,
bas-klarinet, saksofon, truba, tuba, horna, trombon, timpani,
gong, celseta, vibrafon, zvona, orgulje, klavir, cembalo i opet
mnogi drugi...
-Npr. o harfi: Ima 47 zica, 7 pedala od kojih se svaka moze
postaviti u 3 polozaja => harfa proizvodi 47 * 3 = racunaj_sam
(protivi se zakonima logike ali tako mi moramo da znamo!)
Trzalacki je instrument. U orkestar je uveden u 19. veku.
Poseban efekat koji se postize prevlacenjem prstiju preko svih
zica naziva se 'glissando'
-Iz koje je opere 'knez igor' i ko ju je napisao
-Melodiju, balet, i kompozitora 'igra malih labudova',
'napolitanska igra', 'mazurka'
-Sta je duo, trio, kvartet, kvintet, sextet, septet, oktet,...
. . .
Ima toga jos mnogo ali necu da nabrajam
Ognjen
ps: nadam se da ste shavatili da sve ovo mora da se zna.
Ja nisam znao pa sam na kontrolnom dobio 2 i sad moram
da bubam po ceo dan muzicko.
pps: Zamalo da zaboravim sva ova pitanja su za 7. (slovima
SEDMI) razred o.s.
ppps: I jos nam doticna profesorka, Marija Dimitrijevic, soli
pamet kako je muzicko najvaznije u zivotu. "Sta ce vama
matematika" - kaze ona - "ja lepo ponesem digitron u
samoposlugu i sabiram cene, ako se nesto ne slaze
kasirka mora opet ta kuca"
pppps: Neizbezne su price pre casa kako ja ona zivela u americi,
kako je trenirala karate, pa kako je pratio neki lopov,
a ona dvostruki salto u napred, pa udarac nogom u glavu,
pa efikasna policija....
ppppps: Nadam se da nisam udavio (prazne nade). :)
razno.379ivanna,
> Pa, logika da se ne mora "juriti" na casove je primenjena na
> fakultetima i vec godinama dobro (?) funkcionise - ne moras ni
> na kakav cas da ides, ali ispit je pozeljno da polozis ;)
Heh, pa to bi funkcionisalo i sa 'fizickim vaspitanjem'
kada bi uveli ispit na kraju. :)))
Nekako mi se, ipak, vise svidja varijanta sa obaveznim
pohadjanjem casova. ;)
> Ne vidim zasto bi morao da trci X sekundi
> na 100 metara i da se pentra po raznim konopcima.
'Samo' zdravlja radi.
razno.380kresof,
> na ispitima mora da pokaže da ih ima ;). Ne vidim zašto bi
> morao da trči X sekundi na 100 metara i da se pentra po raznim
> konopcima.
Ti to sebe braniš, ali u pravu si a ja na žalost ništa ne učim:))).
razno.381d.petrovic,
Ă> Ništa se ne dobija time što se oni teraju da idu na te časove.
Ă> Em se muče, em tamo zabušavaju, em jednom završe školu pa onda
Ă> opet batale svaku vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u
Pa bar neće dobiti grbu ili atrofiju mišića pre svoje 17-e.
Mrzeće svog profesora i neće ni biti svesni da su imali koristi od
toga, ali... biće koristi. I ne moraju baš da se pentraju po
konopcima. To može 3-4 puta godišnje, neka trče za loptom.
razno.382wizard,
> Ne možeš nikoga "batinom"
> naterati na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :(
Da li si i za ukidanje obavezne osnovne škole?
razno.383pedjak,
> Inače, i od mene jedan glas za ukidanje fizičkog, tj. ne baš
> za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti časovi
> posećuju i ocene iz tog predmeta. Ko voli fizičko neka ide na
> njega i neka trenira, ko ne voli nek radi šta mu se sviđa za
> to vreme.
E, od mene jedan glas protiv ukidanja fizičkog. A zašto ne bi bio
obavezan da se dva-tri puta nedeljno istrčiš i oznojiš ? To nikome
neće škoditi.
Voleo ti ili ne voleo fizičko, kad tad ćeš morati u VJ...
razno.384pedjak,
> Em se muče, em tamo zabušavaju, em jednom završe školu pa onda
> opet batale svaku vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u
> školi. Da je u školi nisu omrzli, *možda* bi se docnije bar malo
A zašto bi ga omrzli ?
> na ispitima mora da pokaže da ih ima ;). Ne vidim zašto bi morao da
> trči X sekundi na 100 metara i da se pentra po raznim konopcima.
Pa i ne mora, nije u tome poenta. Bitno je da se na tim časovima
pošteno opustiš, pre svega psihički. Da li ćeš ti imati 2 ili 5 i da
li ćeš na 100 metara trčati 11.50 ili 15.00 sec. uopšte nije bitno,
bitno je da si uložio maksimum svojih napora.
razno.385pedjak,
> na BBS-u :) a ne da se proučavaju neki levi ruski (i drugi)
> pisci, i da te teraju da čitaš knjige koje da nije lektire ne
> bi kupilo 100 ljudi sledećih milion godina ;)
Ne bih rekao da su to baš levi pisci. Kad tad ćeš poželeti da ih
pročitaš, bilo sa 16 ili 30 godina.
razno.386pedjak,
> ocene prema ostalim predmetima. Veeelika greška :( samo uporedite
> intelektualne mogućnosti svojih (bivših) profesora ova dva predmeta,
> sve će vam biti jasno.
To je sve jaaako relativno.
razno.387pedjak,
> preterano bavljenje sportom nije baš dobro (ima to i svojih mana). E
> koliko se treba (i još važnije čime) baviti, da bi ostao što
> zdraviji, to verovatno niko ne zna.
Koje su to mane ?
razno.388kenza,
(;> Pa ja sam samo na karikaturu, odgovorio drugom karikaturom. Dakle ni
(;> preterano bavljenje sportom nije bas dobro (ima to i svojih mana). E
To je sve tacno.Ali mislim da smo sa povecanja(smanjenja)
broja casova fizickog u skoli stigli previse daleko.3 ili 4 casa nedeljno
ne bi sigurno bili 'preterano bavljenje sportom'.
(;> podbodem? A da nekima neki od tih predmeta jeste gnjavaza, jeste.
(;> Dakle treba ih organizovati na drugi nacin, nego sto jesu.
I tu se u potpunosti slazem sa svim stavovima izrecenim u tvojoj poruci.
(;> na casu (i u ucenju) koristi PC-GLOBE, sto je koliko se meni cini
(;> (mozda i gresim) mnogo lepse i zanimljivije nego klasicni pristup.
Veoma bih voleo da se to dogodi sto pre,ali poznajuci nas narod i
njegove rukovodioce,to nece nikada da se desi :( .
razno.389kenza,
(;> Pa nisam bas siguran. Doduse mozda neko od njih i trci 500m/s, ali bi
(;> mu tada bilo mnogo pametnije da ucestvuje na nekom atletskom mitingu,
(;> i dobije lovu, a ne *****.
Toliko brzo moze da trci samo Flash. :))))
p.s. Sta je onaj drugi dobitak? '*****'=?
razno.390drmarke,
> Pa šta ima i da uči, likovno, muzičko i fizičko (?).
1. istorija likovne umetnosti;
2. istorija muzičke umetnosti i muzikologija;
3. nema da se uči (ili znaš ili ne).
Pozdrav DrMarke
razno.391drmarke,
> Pa kada bi samo 0.05% para od "Kipar-stva" išao za
^^^^^
> obrazovanje i kupovinu
Ključna reč! Da su ... bilo bi ....
Pozdrav DrMarke
razno.392drmarke,
> 1. Profesor marksizma
> 2. Profesor sociologije
> 3. Profesor odbrane i zaštite
> 4. Partijski sekretar OOSK (ne znam samo kako se to sada
> zove, čini mi se
Jel neko uočio da se u skoro svim tim (i još nekim), potroši
silno vreme na uveravanje da je dotični predmet nauka.
Zašto li to niko nikad nije radio za matematiku, fiziku,
hemiju ... ;)))))
Pozdrav DrMarke
razno.393vitez.koja,
#=> Beogradskog fakulteta potpisujem da nit su glupe nit su
#=> ružne :)
Imacu to u vidu za koju godinicu:)
razno.394vitez.koja,
#=> U moje vreme je svake godine išla knjiga naredbi da
#=> učenici ne smeju da idu u kafanu "Verona", zli jezici
#=> kažu da ne bi tamo sretali "veselije" profesore ;)
Ta 'knjiga' i dalje ordinira - nas su tako docekali u prvem razredu.
Neke stvari su izgleda nadzivele komunizam ;)
razno.395vitez.koja,
#=> Jer, ako ne znam kako se neka reč menja po padežu i ne znam
#=> šta je veliko slovo, onda sam, ipak, samo polupismen.
Cini mi se da se to lakse uci kroz citanje nego kroz ucenje pravila. U
svakom slucaju, srednja skola ne bi trebala da bude mesto gde se uce
osnovi gramatike.
#=> Moje je mišljenje da ne treba izučavati romane od par hiljada strana
#=> aklo prethodno ni pravopis nismo naučili.
U pravu si, nije ni knjizevnost za svakoga. Ipak, nasa skola bi trebalo
da proizvodi buduce intelektualce, i to one vrhunske.
razno.396vitez.koja,
#=> A zašto bi ga omrzli ?
Jer ima zaista raznih ljudi. U XII beogradskoj (btw ima li neko na
sezamu odande ? sumnjam ;>>>) koja mi je slucajno u komsiluku, postoji
profesorka 'Goca Smrt', nekakav magistar ili doktor na DIFu. Njeni
casovi su najomrazeniji u celom jelovniku (rasporedu:). Kakva
matematika, fizika, fizicko je problem. Ljudi padaju na popravni. Inace
na casu igraju kolo, muce se na raznim spravama itd.
Neke ljude treba ubiti dok su bili mali ;)
razno.397darone,
>> Ne treba, možeš da se snađeš :). Mnogo
>> primitivno i jednostavno, ali napravićeš lako
>> čvorove na 3 i 7 metra :)
Kako na 7? :) Al ozbiljno, nemoj ono šacometrijski
:) E ako je neka ladna fora ima da se pospem peskom
ili pepelom, šta li je ;)
darone
razno.398darone,
>> > A ko si ti da propagiraš totalno ukidanje
>> > fizičkog u školama.
>>
>> Da bih se zezao. Ko ti je kriv što si naseo?
Ufuf :)
>> > Ponavljam, raspitaj se
>> > kod učenika šta misle o tome
>>
>> A zašto bih trebao nekog drugog da pitam, kakvo
>> je moje mišljenje?
Prvenstveno zbog toga što ta škola postoji zbog
đaka (dakle, više njih) a ne zbog tebe (samog). To
jeste tvoje mišljenje, i ja ga poštujem, ali nisam
stekao utisak da si to rekao tek onako, tek da se
kaže. Više se stekao utisak (bar kod mene) da je
tvoj stav "e, da mogu, ja bi to fizičko ukinuo
istog časa istog trena. Šta će mi sve ostalo, imam
ja matematiku." Molim ispravku (auditorijuma,
naravno) ako grešim.
Inače jako me pogodilo tvoje i Dejanovo mišljenje
da fizičko treba izbaciti iz škola. Pogotovo u ovo
vreme (po ceo dan se sedi) i u ovim uslovima
(grad).
Q: Zašto su seoska deca zdrava i rumena a naša siva
i nervozna? E, da... Zato se mi bavimo matematikom
i programiranjem, a što sa trideset ne možemo da
stignemo trolu kad je frka, to ništa.
Naravno, ja sam 'primer koji daje sebe za primer' -
ni ja se ne razlikujem od svih vas. Samo sedim i
pušim paklu dnevno (jeste, utanjilo se :))
Ja jesam brisao sa fizičkog, ali sam i ostajao na
fudbalu po kiši. I nije bilo dosadno. Tebi jeste.
Šteta :(
darone
razno.399darone,
>> > Brate..
>>
>> Ja ti nisam brat, niti bilo kakav rodjak, pa me
>> nemoj ni tako oslovljavati. Ima ko da me tako
>> oslovljava.
To je, inače, uzrečica, i to sve češća, u
beogradskom slengu (žargonu). Nisi znao? Šteta x2
:((
darone
razno.400darone,
>> Pa ja sam samo na karikaturu, odgovorio drugom
>> karikaturom. Dakle ni preterano bavljenje
>> sportom nije baš dobro (ima to i svojih mana).
Ajde navedi mi molim te te nedostatke :) Naravno,
neću uzeti u obzir "a šta posle?" jer o tome nisi
pričao, a i to se može sprečiti.
>> E koliko se treba (i još važnije čime) baviti,
>> da bi ostao što zdraviji, to verovatno niko ne
>> zna.
Što ne bi znao? Evo, ja znam: onoliko ću se baviti
koliko mi je potrebno da budem zadovoljan. I nigde
ne grešim, jer i ako umrem od umora, umreću
zadovoljan :)))) Šalim se, poenta je da ni u čemu
ne treba preterivati. Nisu bili loši ti Latini :))
darone
razno.401darone,
>> Ništa se ne dobija time što se oni teraju da idu
>> na te časove. Em se muče, em tamo zabušavaju, em
>> jednom završe školu pa onda opet batale svaku
>> vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u
>> školi. Da je u školi nisu omrzli, *možda* bi se
>> docnije bar malo okrenuli nekoj vrsti
>> rekreacije. Ne možeš nikoga "batinom" naterati
>> na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :(
Zamenite reči rekreacija i sport rečima matematika
i programiranje. Nemam utisak da smo došli do nekog
zaključka.
Grešiš, Dejane, grešiš, bar po mom mišljenju. Treba
nam fizičko.
darone
razno.402darone,
>> ─┼┤ smeju da idu u kafanu "Verona", zli jezici
>> kažu da ne bi tamo ─┼┤ sretali "veselije"
>> profesore ;)
>>
>> Ma koji zli jezici, nama je to rekla (bivša)
>> razredna, kada je pročitala školski red :)).
A neki (ne zli jezici) su ih i viđali (Komnenića u
frontalnoj liniji) :)))))))
darone
razno.403darone,
>> Ja nisam znao pa sam na kontrolnom dobio 2 i sad
>> moram da bubam po ceo dan muzicko.
E, čoveče, ti si car, pogotovo ono za harfu :)))
Crkoh od smeha :))))
darone
razno.404ladislavs,
> Hej, igra li neko ovde RISK (onaj sa kockicama, figuricama
> i kartoncicima) ?
Igrao sam more varijanti: al' najvolim Axis&Alliance (II sv.r).
Baš me zanima šta matematika kaže. Zainteresovan sam, al' ne
znam koliko bih mogao da Ti pomognem.
Taj račun bi mi jako dobro došao pošto, u društvu, eksperimentišemo
sa jednom novom igrom (scenario je vezan za Antičku Grčku), koja u
startu daje asimetrične snage protivnicima (dakle nije potpuno fer)
pa bi nam dobro došlo da je na naučnoj osnovi brže izbalansiramo.
Pošto si pokrenuo pitanje, mogao bi da otvoriš grupu za Stone
strategije, da ne gnjavimo ljude (jedva pročitah poruku pošto je
ova Orka/razno nenormalno porasla, pa je, u poslednje vreme, u
SOR-u čitam plusem koji lupam frekvencijom 10 Hz ;)).
ciLa.
razno.405dmiladinovic,
>> Inace, i od mene jedan glas za ukidanje fizickog, tj. ne bas
>> za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti casovi
>> posecuju i ocene iz tog predmeta. Ko voli fizicko neka ide na
>> njega i neka trenira, ko ne voli nek radi sta mu se svida za
>> to vreme.
E pa nece moci.
Neslaze se to bas jako dobro sa HitlerJungen filozofijom, koju
je i nasa prethodna politicka postavka zdusno, u tom pogledu,
podrzavala.
Sto se fizickog tice, mene licno bas briga.
Kad su me u srednjoj skoli pitali koji sport odabiras, ja rekoh
sah i ljudi me ostavise da na miru treniram spavanje sa preponama.
Na srecu, po pitanju sporta, do dana danasnjeg se nisam probudio. :)
razno.406dmiladinovic,
>> bi islo na fizicko, ostali bi isli da setaju po okolini i zezaju se u
>> kafani (kad bi bilo srecnije vreme da imaju para za pice :) Mozda
A sto i ovi 'ostali' takodje ne bi dobijali ocene iz gore citiranog
sporta.
razno.407zkrstic,
> Uostalom, da vas informišem, i ove godine su na Republičkom
> takmičenju oba moja zadatka (ja sam računao za jedan, ali ispade da
> su oba), s tim što je težina prilagodjena tome da bar neko uradi
> oba. E sad, da li će takvih (sa oba kompletno tačna zadatka) biti i
> više, to ćemo videti. Lično bih bio srećan, da ih bude što više, ali
> videćemo.
Elem, insistiram na prevodu! ;)
razno.408dejanr,
>> Pa bar neće dobiti grbu ili atrofiju mišića pre svoje 17-e.
... što će ga učiniti jako srećnim kad je dobije u 18-oj? ;)
Ne znam da je neko od neidenja na fizičko dobio grbu niti
atrofiju mišića (atrofija mišića se, ako se ne varam, zaradi
ako se duže leži zbog povrede kičme ili tako nečega, a i kod
ljudi koji su paralizovani itd), al' ako ti znaš... ne kažem
ništa.
razno.409dejanr,
>> > Ne možeš nikoga "batinom"
>> > naterati na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :(
>>
>> Da li si i za ukidanje obavezne osnovne škole?
Hmmm... možda da se vrati na 4 razreda k'o u stara dobra vremena? :)
Nisam, naravno, ali sam za to da se DRASTIžNO skreše gradivo, recimo
na 10-20% sadašnjeg, i da onda to gradivo deca stvarno nauče. Takođe,
da se u gradivo uvedu korisne stvari, a što više gluposti koje se
sada uče izbaci napolje. Najzad ali (što rekli Amerikanci kod kojih
ta izreka bolje zvuči) ne najmanje važno, da se vrati dostojanstvo
profesorskom/učiteljskom pozivu, i da se onda kroz neki saglediv
vremenski interval postigne da u prosvetu dolaze sposobni nastavnici,
a ne oni koji baš nigde ne mogu da nađu hleb (kao što je dobrim delom
sada slučaj). Nastavnici koji će moći da potenciraju kritičko
razmišljanje a ne bubanje glupih činjenica.
razno.410dejanr,
>> > Inače, i od mene jedan glas za ukidanje fizičkog, tj. ne baš
>> > za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti časovi
>> > posećuju i ocene iz tog predmeta. Ko voli fizičko neka ide na
>> > njega i neka trenira, ko ne voli nek radi šta mu se sviđa za
>> > to vreme.
>>
>> E, od mene jedan glas protiv ukidanja fizičkog. A zašto ne bi bio
>> obavezan da se dva-tri puta nedeljno istrčiš i oznojiš ? To nikome
>> neće škoditi.
A zašto se onda takva obaveza ne bi uvela i za celokupno građanstvo,
kao kod čika Orvela, ujutru gimnastika a sa teleekrana gledaju da li
se dovoljno trudiš? ;)
Ima mnogo stvari koje "nikome ne bi škodile", recimo totalna zabrana
pušenja, prohibicija, zabrana određenih namirnica, zabrana "nekontrolisanog"
razmnožavanja itd, itd. Pa opet, malo kome pada na pamet da sve to
uvede (bar za sada ;) Zabranama i obavezama se malo šta postiže, ako
hoćeš nekoga da vrbuješ za sport to treba postići tako što će on/ona
sport zavoleti, a ne biti nateran(a) da se triput nedeljno znoji. žim
"prinuda" prestane, prestaje i znojenje.
>> Voleo ti ili ne voleo fizičko, kad tad ćeš morati u VJ...
Trebalo bi takođe ukinuti i obavezno služenje vojnog roka, to se
podrazumeva :) Profesionalna i plaćena vojska, pa ko hoće tamo neka
bude savršeno fizički spreman, a takođe i plaćen iz poreza onih čiji
"miran san" čuva. A onda pred njima i odgovoran za ono što (ne)
postigne kada je potrebno.
BTW, baš juče čitam u "Politici" da nekih 20-25 posto vojnih obveznika
u Srbiji ne ode u VJ... i izgleda da se više zbog toga niko ne uzbuđuje.
razno.411dejanr,
>> > Em se muče, em tamo zabušavaju, em jednom završe školu pa onda
>> > opet batale svaku vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u
>> > školi. Da je u školi nisu omrzli, *možda* bi se docnije bar malo
>>
>> A zašto bi ga omrzli ?
Dosta je prirodno da neko omrzne nešto što inače ne bi radio, a neko
ga na to "tera".
>> > Ne vidim zašto bi morao da trči X sekundi na 100 metara i da se
>> > pentra po raznim konopcima.
>>
>> Pa i ne mora, nije u tome poenta. Bitno je da se na tim časovima
>> pošteno opustiš, pre svega psihički.
Možda se ti psihički opuštaš na času fizičkog, nemam ništa protiv. Ali,
šta ako se neko drugi bolje psihički opušta na neki drugi način?
>> Da li ćeš ti imati 2 ili 5...
Lepa teorija, ali posle dođe upis na fakultet ili gde-već, a to 2
iz fizičkog (mada, profesor stvarno treba da bude veliki kreten pa
da nekome da 2 iz fizičkog) loše utiče na skor na rang listi...
A za to kakav će neko biti lekar ili inženjer ili ekonomista jako
je malo bitno koliko mu je trebalo da pretrči 100 metara.
razno.412dejanr,
>> > na BBS-u :) a ne da se proučavaju neki levi ruski (i drugi)
>> > pisci, i da te teraju da čitaš knjige koje da nije lektire ne
>> > bi kupilo 100 ljudi sledećih milion godina ;)
>>
>> Ne bih rekao da su to baš levi pisci.
Ti ne bi rekao, ali eto, ja bih.
>> Kad tad ćeš poželeti da ih pročitaš, bilo sa 16 ili 30 godina.
Sa 16 nisam želeo, ni sa 30 ne želim. Možda sa 70? Hvala lepo,
meni SF, Agata Kristi, čil Vern, Aleksandar Dima, Valter Skot i
tako to društvo, a ko voli "leve ruske pisce" široko mu polje.
Zanimljivo je da se "levi ruski pisci" uglavnom nalaze po lektirama,
a pisci koje "populus" stvarno čita tamo uglavnom ne mogu da privire.
Tako je jedan uzak krug publike prisvojio sebi pravo da svoj ukus
projektuje na sve ostale, "samo" na osnovu toga što slučajno
sastavlja školske programe. Sreća je jedino da im to projektovanje
ukusa vrlo slabo ide, "levi ruski pisci" se dobrim delom čitaju
kol'ko se mora i na preskok, a kad obaveze prođu malo kome pada na
pamet da se dublje upućuje u njihovu delatnost. Da su autori programa
bili malo pametniji i da su nam gurali manje "levih ruskih pisaca",
možda bi uspeli nekog od njih da nam "prodaju".
PS Da ne bude nesporazuma, "levi ruski pisci" ne moraju biti nužno
iz Rusije. Ima puno "levih ruskih pisaca" po Francuskoj, ima ih
kod nas a ima ih i po drugim krajevima. Lako ih je prepoznati po
tome što se kritika o njima izražava u superlativima, a knjige
im "niko" ne kupuje.
razno.413dejanr,
>> Pismenost se ne stice ucenjem pravila, nego konzumiranjem sto
>> vece kolicine materijala koji su stvorili PISMENI ljudi.
Baš kao kada bi se programiranje učilo studiranjem programa koje
su napisali drugi. Bil Gejts kaže da je to dobra stvar, pa da mu
verujemo, ali se programiranje bazično uči tako što čuješ/pročitaš
kolko treba teorije, pa onda napišeš program, pa on ne radi, pa
malo ispravljaš, pa ti neko kaže da tu to i to ne valja i tako dalje.
POTPUNO se na isti način uči "pismenosti" - upoznaju se osnovna
pravila, onda se nešto piše, pa se posle čita i gleda kako zvuči, pa
ti onda neko kaže da tu to-i-to ne valja, pa se onda malo svađate oko
toga itd. A to da će neko da postane pismen na osnovu toga što pročita
šta su "levi ruski pisci" nadrukovali, duboko sumnjam.
>> to se vidi kad stigne pismeni iz srpskog (ovo nije moje misljenje,
>> nisu cak ni moje reci)
Pismeni iz srpskog, to behu one čuvene teme od kojih se sećam samo
jedne: "Veliki plavi krug i u njemu zvezda". Kakav divan i uzvišen
naslov, prosto čoveka mami da piše... ;) Sećam ga se zato što sam
se nosio mišlju da napišem sastav u kome će "veliki plavi krug" biti
bazen u Holivudu, a "zvezda" će biti Bruk Šilds (ili koja je već tad
bila popularna ;) No odustao sam, jer su mi takve ideje uvek donosile
sankcije u vidu ocena, a kad se nešto... kako bih rekao... nas*re u
stilu koji profesori književnosti (školovani na "levim ruskim piscima")
vole, dobiješ 5 i posle te glava ne boli. Najzad, to je valjda način
da naučiš jednu važnu disciplinu koja se zove "pisanje po narudžbi" ;)
Zapravo, samo sam jednom napisao pismeni iz srpskog skroz po svom ukusu,
bio je to zadnji pismeni u IV razredu... i mogu reći da je "posle" bilo
zanimljivo :( Mada, zanimljiva stvar, kad se slavilo 10 godina mature moja
profesorka se od svih silnih "veliki plavi krug i u njemu zvezda" zadataka
setila baš tog mog "nesrećnog" sastava, i krenula da me ispituje
"da li još tako mislim" ;)))
>> Reci mi, koliko je ljudi iz tvog razreda procitalo npr. Kamijevu
>> 'Kugu' ?
Tog Kamija, inače, ubrajam u "leve ruske pisce" iako je Francuz ;)
Međutim, valjda na osnovu toga što je Francuz, Kami ima veliku prednost
nad klasičnim "levim ruskim piscima" utoliko što su mu knjige kraće,
pa čovek brže otalja bedu kad to mora da pročita :)
>> A ima i toliko drugih knjiga koje su desetostruko vredne utrosenog
>> vremena za citanje
Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se, ako se pažljivo
pročita i to znanje primeni, može lepo izraziti u markama ;))
razno.414dejanr,
>> > Dakle sve mora biti tipa diskusije o tome (što istorija u osnovi
>> > i predstavlja),
>>
>> Da pomenem izvesnu Milevu iz MGa.
Da nije Milesa? žuvena po rečenici: "Molim vas, Heeeeegel..."
razno.415zkrstic,
> - Aaaaaa!
> ... i tako smo mi ostali bez majka Dese :)
>
Legenda! :)))) Desanka Šakić ;)
Baj d vej, jel' živa još, kotrlja li se ? :)
Zkr
razno.416dejanr,
>> Q: Zašto su seoska deca zdrava i rumena a naša siva
>> i nervozna? E, da... Zato se mi bavimo matematikom
>> i programiranjem, a što sa trideset ne možemo da
>> stignemo trolu kad je frka, to ništa.
Šta vredi nekome što lako stiže trolu "kad je frka", ako
mu je glava prazna i ako na izborima glasa za SPS? ;)
Nemoj stvari gledati tako kratkoročno, ako pogledaš nekoga
iz sela i iz grada u nešto kasnijim godinama, lako je moguće
da će ti se učiniti da je onaj sa sela "ćale" onome iz
grada sve i ako su istih godina (dokaz: idi na pijac i pitaj
nekog seljaka koje je godište). Naravno da ima i obrnutih
slučajeva, ali statistički gledano (prema recimo rezultatima
popisa) ljudi u gradu žive duže od ljudi na selu. Izgleda
totalno naopako kada se pomisli na ovaj prljavi i smrdljivi
vazduh, ali tako je. Drugo, kod nas je alkoholizam strašno
rasprostranjena pojava, i opet mnogo zastupljeniji kod ljudi
u "nižim slojevima", što opet ne znači da nema i profesora
Univerziteta i Akademika koje su, što bi rekao žapek, "DRevne
pijandure". Ali opet statistički, što se neko manje orijentisao
na razvoj intelekta, to su mu veće šanse da sklizne u razne
"sirotinjske zabave" (nije da nema i zanimljivih i po zdravlje
blagotvornih "sirotinjskih zabava", naravno :)
E sad, dobro bi bilo imati i jednu i drugo, dakle i biti
pametan i stizati trolu kad je frka. Ali, u životu čovek ne
može da očekuje da ima sve - oni koji imaju su više izuzeci
nego pravila.
razno.417dejanr,
>> > E koliko se treba (i još važnije čime) baviti,
>> > da bi ostao što zdraviji, to verovatno niko ne
>> > zna.
>>
>> Što ne bi znao? Evo, ja znam: onoliko ću se baviti
>> koliko mi je potrebno da budem zadovoljan.
Super! Pa to je baš ono što i ja kažem, a ti to zoveš
"tvoje i Dejanovo mišljenje da fizičko treba izbaciti
iz škola" koje te je "pogodilo". Neka se svako u školi
bavi fizičkim tačno onoliko koliko mu je potrebno da
bude zadovoljan. Ni manje, ni više!
Sada mnoge teraju da se bave više.
razno.418dejanr,
>> > Em se muče, em tamo zabušavaju, em
>> > jednom završe školu pa onda opet batale svaku
>> > vrstu rekreacije/sporta jer su je omrzli u
>> > školi.
>>
>> Zamenite reči rekreacija i sport rečima matematika
>> i programiranje. Nemam utisak da smo došli do nekog
>> zaključka.
Zamenio sam, i došli smo do zaključka. Gubiš iz vida jednu
važnu stvar, a to je da ja govorim o nekome ko posle
završene škole treba da ima diplomu programera. Dakle,
on mora imati određena znanja iz matematike iz programiranja,
ali NE MORA imati baš nikakva znanja/sposobnosti iz fiskulture!
Onaj ko uči DIF, taj svakako mora da ima i znanja i da
postigne norme, ali zato on (hvala Bogu) ne mora da uči
programiranje da bi dobio titulu zaslužnog sportiste ili
profesora fizičkog.
Ako se pred onim ko uči za profesora fizičkog ne postavlja
zahtev da zna pet programskih jezika (a takav bi zahtev,
rekao bih, bio krajnje besmislen), zašto bi se onda pred
nekoga ko hoće da bude programer postavaljao zahtev da
trči 100 metara za X sekundi kao kod pomenute "Goce Smrti"
iz XII?
razno.419spantic,
> Kako na 7? :) Al ozbiljno, nemoj ono šacometrijski
> :) E ako je neka ladna fora ima da se pospem peskom
> ili pepelom, šta li je ;)
Je li Darone, da li više pića plaćaš ako ti dostavim knjigu sa opisom ili ne?
:)
razno.420d.petrovic,
Ă> Imacu to u vidu za koju godinicu:)
Što možeš danas ne ostavljaj za sutra. O:)
razno.421d.petrovic,
Ă> Kako na 7? :) Al ozbiljno, nemoj ono šacometrijski
Do 3 ti je sve jasno. Kako podeliti 3 na 1 ? Uhvatiš krajeve prstima,
smotaš oko dva srednja prsta i razvuče :). Ako ti sluuuučajno nije
jasno šta sam sad napisao neće se trudim dalje. Ponesi konopac u
klub. Naravno... da razvučemo između dva stola kad nas konobar
ignoriše ;)))
razno.422d.petrovic,
Ă> Ne znam da je neko od neidenja na fizičko dobio grbu niti
Ja ne mogu da dokažem ni ti ne možeš da dokažeš, ali... ubeđen sam da
BAR 1% ljudi koji imaju problema sa (recimo) proširenim venama I koji
su svojevremeno izbegavali fizičko ne bi imali te probleme da su
udostojoli taj predmet. Važi i obrnuto.
razno.423d.petrovic,
Ă> Nisam, naravno, ali sam za to da se DRASTIžNO skreše gradivo,
Ă> recimo na 10-20% sadašnjeg, i da onda to gradivo deca stvarno
Ă> nauče. Takođe,
Ma nije toliki problem u gradivu. Slažem se, treba ga I skresati I
obogatiti, ali.. veći je problem sa profesorom umetnosti u (recimo,
ne znam kakva je situacija tamo) MG koji tvrdi da je njegov predmet
najbitniji i zahteva da učenik zna 80% gradiva za 2. Taj profesor zna
dobro samo svoj predmet, ostalo ga ne zanima puno. E, ako u nekoj
školi od 12-13 predmeta postoji 5-6 takvih profesora (koji uz to ne
predaju stručne predmete) koji traže od učenika da zna maltene kao on
sam... mogu učenicima te škole samo da izrazim saučešće. Sasvim je
normalno da neće imati vremena da uče stvari koje ih interesuju i
koje će im u životu trebati :(
razno.424d.petrovic,
Ă> Ali, u životu čovek ne može da očekuje da ima sve - oni koji imaju
Ă> su više izuzeci nego pravila.
Tu je pojenta. Ne treba preterivati ni ići u krajnost. Ni tamo ni
amo.
razno.425asrdjan,
>> (;> na casu (i u ucenju) koristi PC-GLOBE, sto je koliko
>> se meni cini (;> (mozda i gresim) mnogo lepse i
>> zanimljivije nego klasicni pristup.
Pa mi u razredu koristimo na geografiji PC i Pc-globe već pola godine,i ide
super.Jedino imamo malo problema oko jezika pošto ja imam nemačku verziju
programa,ali guramo nekako.
Pozdrav
Srdjan
razno.426spantic,
> toga itd. A to da će neko da postane pismen na osnovu toga
> što pročita šta su "levi ruski pisci" nadrukovali, duboko
> sumnjam.
E sve sam dosad mogao da prećutim, ali ovo neću. Daj, molim te, navedi koga
ti, a posle ćemo zašto ;), smatraš "levim ruskim piscima"?
razno.427dcolak,
│ Šta vredi nekome što lako stiže trolu "kad je frka", ako
│ mu je glava prazna i ako na izborima glasa za SPS? ;)
:)))))
Kuku, jadni mali komunisti kad nam dođu pod ruku, nogu,
itd...
P.S.
Kako to misliš "prazna glava" i "glasa za SPS" ?!
P.P.S.
Budite ljubazni pa objasnite :))
Sledge DAMMIR!
razno.428korvin,
>> Baj d vej, jel' živa još, kotrlja li se ? :)
Nemam pojma, valjda se kotrlja nisam išao do škole bog te
pita od kad ... :)
razno.429madamov,
******
Voleo ti ili ne voleo fizičko, kad tad ćeš morati u VJ...
******
Nije valjda da se još trči ona poznata atletska disciplina 1500 metara sve
sa uniformom i čizmama? Kad se setim jutarnje gimnastike na -10, brrrr ... B)
razno.430madamov,
******
Tog Kamija, inače, ubrajam u "leve ruske pisce" iako je Francuz ;)
******
Ja ga ne ubrajam jer je njegov "Stranac" maltene jedina knjiga iz obavezne
lektire koju sam sa zadovoljstvom pročitao. Dužina nije igrala ulogu u tome.
B)) A "Kugu" pročitam bar jednom u dve godine, poslednji put oko Nove Godine,
ponašanje populacije pod sankcijama kod nas mi mnogo liči na ponašanje građana
Orana u Kamijevom romanu. Jeste da nismo u konferenciji CIVILIZACIJA, ali evo
malog priloga za temu ko je ko, jedna fusnota iz "Kuge":
Sen čist - revolucionar, Robespjerov pristalica, poznat po mnogim govorima
u kojima je izlagao poglede na idealnu državu, gde bi vladale ljubav, vrlina i
sreća. Pogubljen na giljotini.
razno.431dejanr,
>> E sve sam dosad mogao da prećutim, ali ovo neću. Daj, molim te, navedi
>> koga ti, a posle ćemo zašto ;), smatraš "levim ruskim piscima"?
Nije neki problem, uzmi spisak lektire za gimnaziju (ja sam već davno
pozaboravljao konkretne naslove) i pošalji ga ovde. To je osnova spiska
"levih ruskih pisaca", u skladu sa mojom definicijom istih. A onda bi
se moglo krenuti na taj spisak pa kalemiti dalje, ali pošto se, Bogu
hvala, ne bavim književnom kritikom ;) onda nemam intresa da se
opsežnije upuštam u dotičnu kategorizacijom ;))) Za moju primenu su
sasvim dovoljni osnovni principi koji mi daju odgovor vredi li se truditi
da se neka knjiga počne čitati ili ne.
razno.432zkrstic,
> Sen čist - revolucionar, Robespjerov pristalica, poznat po mnogim
> govorima u kojima je izlagao poglede na idealnu državu, gde bi
> vladale ljubav, vrlina i sreća. Pogubljen na giljotini.
Ako, TAKO mu i TREBA! ;))))
razno.433prvul,
ŮKakve ovo veze ima??? Imaš konopac od 12 metara, i
Ůšta dalje? Ako ćeš da se kačiš na Pitagoru, odma da
Ůti kažem da ti je za njega potreban još i metar.
Ů▄▄
Šta, ti ne znaš kako da izvedeš trisekciju konopca?
razno.434prvul,
ŮIh :) Sadasnji profan sociJologije, bivsi profan marksizma u MGu,
Ůstanoviti Uzelac, je poprilicno tip na mestu. Jest' da je malo
Ůnetolerantan prema tudjim stavovoma ("Ja sam za dijalog. I tacka"),
Ů▄▄
Netolerantan? Hmmm... čini mi se da pod tolerancijom podrazumevamo
različite stvari. Uzelac je jedan od retkih profesora koji će prihvatiti
tuđ stav ako argumenti govore tome u prilog.
A to "Ja sam za dijalog. I tačka." je jedna od njegovih omiljenih šala.
Kao šalu smo je uvek shvatali zato što je praksa pokazivala da on ne
misli stvarno tako... Ako vi to smatrate za ozbiljno, bojim se da u tom
slučaju smatram da ste i zaslužili da se sa vama tako razgovara ;)
razno.435adzem,
> Inače, i od mene jedan glas za ukidanje fizičkog, tj. ne baš
> za ukidanje, ali za ukidanje bilo kakve obaveze da se ti časovi
> posećuju i ocene iz tog predmeta. Ko voli fizičko neka ide na
> njega i neka trenira, ko ne voli nek radi šta mu se sviđa za
Sudeći po tvojim slikama iz Računara, ti si uglavnom bežao
sa fizičkog. ;))
razno.436todorp,
> Zanimljivo je da se "levi ruski pisci" uglavnom nalaze po lektirama,
> a pisci koje "populus" stvarno cita tamo uglavnom ne mogu da privire.
A sta mislis kako bi onda neko procitao te knjige? Mislim da je dobro da te
nateraju da procitas sto vise razlicitih stilova pa da onda pocnes da citas
ono sto ti se najvise svidja. Ovo 'teranje' je dobro i za opstu kulturu.
Popularnu literaturu ces ionako poceti da citas ;)
Pozdrav od Todora.
razno.437andrejl,
>│ To je sve tacno.Ali mislim da smo sa povecanja(smanjenja)
>│ broja casova fizickog u skoli stigli previse daleko.3 ili
>│ 4 casa nedeljno ne bi sigurno bili 'preterano bavljenje
>│ sportom'.
E kad se tako počne da 3 ili 4 časa ovoga nije puno lepo
se nakupi svega i svačega pa kad lepo imaš 4 puta 7 i jednom
8 časova lepo razmišljaš jel to tebe nako za****va. :) Kad
bi mogao da se odlučim da ne pratim 3-4 predmeta život bi
bio mnooogo lepši :)
Ovako sa 3 biologije nedeljno i trudnom profesoricom koja
leči komplekse na nama daveći od tipovima jajnih ćelija baš
nam je lepo :(
bye, andrejl
razno.439mark,
Dal' ste vi normalni ???
Svaki dan 50!! poruka na temu , fizicko da ili ne!
Ja moram da resigniram na ovu temu , nemam vremena da citam sve to...
Sto se tice mog misljenja :
Nema zdravog zivota bez fizickog ili bez nekoliko treninga u toku nedelje.
Ako zelite da izgledate kao Jkratica , slobodno pijancite za vreme tih casova.
Svakom svoje.
Marko (the resign boy)
razno.440balsa,
*> Baš kao kada bi se programiranje učilo studiranjem programa koje
*> su napisali drugi. Bil Gejts kaže da je to dobra stvar, pa da mu
*> verujemo, ali se programiranje bazično uči tako što čuješ/pročitaš
*> kolko treba teorije, pa onda napišeš program, pa on ne radi, pa
*> malo ispravljaš, pa ti neko kaže da tu to i to ne valja i tako dalje.
*> POTPUNO se na isti način uči "pismenosti" - upoznaju se osnovna
*> pravila, onda se nešto piše, pa se posle čita i gleda kako zvuči, pa
*> ti onda neko kaže da tu to-i-to ne valja, pa se onda malo svađate oko
*> toga itd. A to da će neko da postane pismen na osnovu toga što pročita
*> šta su "levi ruski pisci" nadrukovali, duboko sumnjam.
Exx, kad baš tako bilo, onda bi kompjuteri odavno pisali najbolje romane
na svetu a sadašnji pisci bi bili moleri (što bi i sada mnogima bilo
bolje). Doduše, nekog napretka na polju detektivskih romana jeste bilo,
ali to samo pokazuje strukturu takve literature...
( da ne bude zabune, ja volim i detektivske romane..doduše, Herkul Poaro
mi ne leži baš...ali Šerlok Holms...! :))
Balsa
---
* AMIGA SOR v1.03 * :
razno.441kresof,
>> na kakav cas da ides, ali ispit je pozeljno da polozis ;)
> Heh, pa to bi funkcionisalo i sa 'fizickim vaspitanjem'
> kada bi uveli ispit na kraju. :)))
Ti se baviš sportom iz zadovoljstva a ne zato što te neko tera,
ne može te nikad niko naterati da radiš ono što nećeš:).
A za ispit na kraju da bude po izboru:)).
razno.442kresof,
> Pa bar neće dobiti grbu ili atrofiju mišića pre svoje 17-e.
> Mrzeće svog profesora i neće ni biti svesni da su imali koristi
> od toga, ali... biće koristi. I ne moraju baš da se pentraju po
> konopcima. To može 3-4 puta godišnje, neka trče za loptom.
Uvek kad su me terali nešto da radim ja sam to odbijao ali ja uvek
posle škole odem na igralište ili u salu zavisi od vremena ili odigram
nekoliko utakmica ili se penjem po konopcima i razbojima itd.
razno.443darone,
>> Ă> Kako na 7? :) Al ozbiljno, nemoj ono
>> šacometrijski
>>
>> Do 3 ti je sve jasno. Kako podeliti 3 na 1 ?
>> Uhvatiš krajeve prstima, smotaš oko dva srednja
>> prsta i razvuče :). Ako ti sluuuučajno nije
Pa na to sam i mislio da je šacometrijski :) Znam i
ja za snalaženje u prirodi, ali nikako da podelim
parče kanapa na tri dela samo uz pomoć tog istog
kanapa (nemam ništa više pri ruci).
Jel postoji način? :)
darone
razno.444darone,
>> Nemoj stvari gledati tako kratkoročno, ako
>> pogledaš nekoga iz sela i iz grada u nešto
>> kasnijim godinama, lako je moguće da će ti se
>> učiniti da je onaj sa sela "ćale" onome iz grada
>> sve i ako su istih godina (dokaz: idi na pijac i
>> pitaj nekog seljaka koje je godište).
Ne razumem. Mislim da je jako normalno da ljudi u
gradu lepše izgledaju. Poenta je izgledaju, jer im
se vidi samo lice i ruke - a ljudi koji žive van
urbanih sredina mogu samo da gledaju reklamu za
ivo-de-2 ili kako se već zove.
Mislim da bi svrsishodnije bilo pogledati
statistički prosek izgleda celog tela, kao i
unutrašnjih organa, pa onda ceniti. Ko je više
propao za manje godina.
>> Naravno da
>> ima i obrnutih slučajeva, ali statistički
>> gledano (prema recimo rezultatima popisa) ljudi
>> u gradu žive duže od ljudi na selu.
Da, ali nepokretni i ne silazeći sa entog sprata
(en > 10). Ljudi koji su selog života bili na selu
i radili će sa sedamdeset godina u većem procentu
moći da se penju stepenicama nego oni iz Beograda.
Moguće je, jer sve pričam iz primera iz lične
okoline, da strašno grešim. Moja baba je 1903.
godište, i dan danas radi u vrtu (ne bašti!). Možda
je stvar u tome što živi na moru.
U svakom slučaju, nisam baš najkompetentniji da
učestvujem u raspravi "ko bolje izgleda i zašto".
Ona fora sa trolom je bila ilustracija - nikakav
krunski argument :)
darone
razno.445darone,
>> >> Što ne bi znao? Evo, ja znam: onoliko ću se
>> >> baviti koliko mi je potrebno da budem
>> >> zadovoljan.
>>
>> Super! Pa to je baš ono što i ja kažem, a ti to
>> zoveš "tvoje i Dejanovo mišljenje da fizičko
>> treba izbaciti iz škola" koje te je "pogodilo".
>> Neka se svako u školi bavi fizičkim tačno
>> onoliko koliko mu je potrebno da bude
>> zadovoljan. Ni manje, ni više!
Jedno je 'baviti se sportom' a drugo 'pohađati
časove fizičkog u školi'. Mislim da svaka država,
pa i ova naša, mora da brine o zdravlju svojih
građana. Sledeći poznatu poslovicu Bantu crnaca
"nga nga nga n" (u prevodu: bolje sprečiti nego
lečiti :)))), neko se setio i uveo časove fizičkog
u školi.
Niko ne može da ospori da sport ima pozitivno
dejstvo na stanje organizma. Toliko je knjiga
napisano, a, uostalom, postoji i 'narodski'
prevedena rečenica koja je zakon za fizioterapeute:
rekreacija (sport) može da zameni lek, ali
rekreaciju ništa ne može zameniti! (!!!)
Upravo se setih, poznajem čoveka koji je
fizioterapeut na VMA, i tim se bavi celog života.
Za one koji nisu znali, čak i na brodovima
mornarima se smanjuje mišićna masa na pojedinim
delovima mišićnog skeleta (naravno, na pojedinim se
enormno povećava), i potrebno im je naći idealne
vežbe kojima bi se određene mišićne zone aktivirale
i time dovele u bar približno stanje onim aktivnim.
darone
razno.446darone,
>> Zamenio sam, i došli smo do zaključka.
Nismo, već si ti :)
>> Gubiš iz
>> vida jednu važnu stvar, a to je da ja govorim o
>> nekome ko posle završene škole treba da ima
>> diplomu programera. Dakle, on mora imati
>> određena znanja iz matematike iz programiranja,
>> ali NE MORA imati baš nikakva znanja/sposobnosti
>> iz fiskulture!
Ne mora, ali je u svakom slučaju poželjno (a u ovu
rečenicu u svakom slučaju ne mogu da te ubedim) -
jer će biti zdraviji. Dokaži mi da neće - mene u
svakom slučaju mrzi da tražim dokaze o mom
mišljenju (suviše sam ubeđen da je tako) - i ja ću
u svakom slučaju reći da si u pravu.
>> Ako se pred onim ko uči za profesora fizičkog ne
>> postavlja zahtev da zna pet programskih jezika
>> (a takav bi zahtev, rekao bih, bio krajnje
>> besmislen), zašto bi se onda pred nekoga ko hoće
>> da bude programer postavaljao zahtev da trči 100
>> metara za X sekundi kao kod pomenute "Goce
>> Smrti" iz XII?
Zašto profesor fizičkog ne bi znao šta je to
monitor i kako se računar uključuje? A sigurno ih
ima bar 80% koji to ne znaju - a bilo bi korisno da
znaju, zar ne?
Ne može se porediti:
a) obaveza da se ide 2 puta nedeljno po četrdeset i
pet minuta manje više neobaveznog trčkaranja po
školskom dvorištu (ko voli, taj može da se znoji)
za programere u srednjoj školi; mislim da je to
nekakav prosek beogradskog časa fizičkog, i
b) obaveza znanja 5 programskih jezika na DIF
(odnosno posle DIF).
U stvari, primećujem da voliš da ideš u krajnosti -
pet programskih jezika, Goca Smrt, etc...
darone
razno.447darone,
>> Je li Darone, da li više pića plaćaš ako ti
>> dostavim knjigu sa opisom ili ne? :)
Stvarno ne znam kako da podelim kanap na 7/12
dužine (svodi se na 1/3) a da nemam ništa osim tog
kanapa uz sebe (baš ništa :)
darone
razno.448ognjen,
)->>> Ja nisam znao pa sam na kontrolnom dobio 2 i sad
)->>> moram da bubam po ceo dan muzicko.
)->
)-> E, covece, ti si car, pogotovo ono za harfu :)))
)-> Crkoh od smeha :))))
Ma kazem ti, luda zena.
Slusaj za engleskinju:
Gradivo iz engleskog je vrlo glupo, a profanka tako
lose organizuje cas da oni koji razumeju (50 % uce-
nika), ubijaju se od dosade (a kome je zanimljivo da
slusa kako je tamo neka merry sekla papirice i od njih
pravila poklone za 8. mart), a oni koji ne razumeju
na njih ne obraca paznju tako da oni mogu samo da
blenu u knjigu (i naravno njima je jos dosdnije nego
gore pomenutima). Na jednom od casova Ratko trazi da ga
pusti u WC. Ona ga pogleda i kaze "Idi ako hoces"
Tek sto on izadje ona otvori dnevnik i upise ga da
nije prisutan na casu. Kad se vratio ona ga je pitala
da li zna da ponovi sta je zadnje receno, sto on nije
imao pojma jer je bio u WC-u. Zbog toga dobija 2 minusa
i keca. Ratko, naravno, reaguje "Ali bio sam u WC-u!!!!"
i bude upisan "zbog nedolicnog razgovaranja za nastavnikom"
Pa sad prebrojte sta je sve dobio jer je morao da obavi
svakodnevnu potrebu.
Ognjen
razno.449unke,
HM> Nista se ne dobija time sto se oni teraju
HM> da idu na te casove. Em se muce, em tamo
HM> zabusavaju
Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na programiranje, nevidjeno
se dosadjujem i zuljam spavajuci na torbi, a lepo sam mogao da spavam za to
vreme kuci, u krevetu.
UNKE THE METALMANIAC
razno.450unke,
HM> Za vreme Ane i geografija je bila ok, ali
HM> sada sa Savom i ovom drugom, ne znam joj
HM> ni ime, stvar je grozna.
Ne diraj mi Savu.On je CAR od coveka.
UNKE THE METALMANIAC
P.S:Koji li je nesrecnik ugojio Anu?
razno.451unke,
HM> preterano bavljenje sportom nije bas
HM> dobro (ima to i svojih mana).
kojih?
UNKE THE METALMANIAC
razno.452shootman,
Puno hvala na objasnjenju, ali su ortaci u medjuvremenu provalili CLOAD
i sl. zezalice.
Izvini sto ti nisam odmah odgovorio ali sam imao kraci put van BG-a.
Jos jedanput hvala na iscrpnom odgovoru.
Shootman
razno.453wizard,
> Stvarno ne znam kako da podelim kanap na 7/12
Najprostije:
Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i jednom na trećinu. Tako si
dobio 1/12. Sada uzmi 7 takvih delova.
P.S.
Do sedam se broji ovako: 1, 2, 3, 4, 5, i, i... 7! ;))
P.P.S.
Namirišem MG-ovca na kilometar. ;>
razno.454asterix,
Nisam nekoliko dana čitao poruke, pa ću sa nekima od njih verovatno
da kasnim. Da ne bih pisao svih n poruka na koje želim da odgovorim
strpao sam sve odgovore u ovu jednu.
dejanr
> okrenuli nekoj vrsti rekreacije. Ne možeš nikoga "batinom"
> naterati na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :(
Batinom, batinom nego šta...
dejanr
> A za to kakav će neko biti lekar ili inženjer ili ekonomista
> ko je malo bitno koliko mu je trebalo da pretrči 100 metara.
Ali mu je ipak veoma bitno da li uopšte može da istrči 100 metara ! :))
jkratica
>>> > A ko si ti da propagiraš totalno ukidanje
>>> > fizičkog u školama.
>>>
>>> Da bih se zezao. Ko ti je kriv što si naseo?
>
> Ufuf :)
Da stvarno si sve zeznuo. Svi siroti nasedoše tvom "dobrom" fazonu !
;))))) kakav slučaj !! ^^^^^^^^
Samo molim te ipak se udzržavaj o toga, i uradi s vremena na vreme
nekoliko serija od po 100 sklekova. Koristiće ti. Uzgred koliko ih
možeš ? ;))
darone,jkratica
> istog časa istog trena. Šta će mi sve ostalo, imam
> ja matematiku." Molim ispravku (auditorijuma,
> naravno) ako grešim.
pa nemoj darone tako... Ima čovek i programiranje ;>>>
Eh joža joža....
korvin
> Eeeee, ko je pominjao biologiju ?? Svrni ti na biološki fax pa
> da vidiš kako izgledaju devojke, garantovano bez grbe ;) Dobar
> deo ljudi
Najzad jedan odgovor i razmišljanje koje godi ušima. Bravo Mario !
jkratica
> :)))))))))))))))))))))
> He, he, he, al sam vas "ispalio"!:))))
Stvarno si majstor NOT! Ispaljuješ samo tako !! Eh joža joža ... ;))
jkratica
>> Mislim da bi bilo bolje da se nadjete negde u nekom parku, pa
>> razresite sve nesuglasice.Mislim da Jkratica kao matematicar
>> nema nikakve sanse :))) GArantovano nista u zivotu nije
> trenirao takko da necete imati problema..
>
> Pa nisam baš siguran. Doduše možda neko od njih i trči 500m/s,
> ali bi mu tada bilo mnogo pametnije da učestvuje na nekom
> atletskom mitingu, i dobije lovu, a ne *****.
Hej bre joža, prozvao te bre čovek na ferku ti opet o programiranju. cc!
razno.455asterix,
Da nema povremenog pominjanja programiranja i njemu srodnih tema, neko
bi mogao reći:
Fizičko, geografija ... -> ORKA ? MODERATOREEEEEEEEE
Srećom tu je jkratica da nas podseti kako su oba zadatka na republičkom
takmičenju iz programiranja bila njegova, pa se to sve zajedno ipak ne-
kako održava. Dakle u ime dcolak-a, korvin-a, d.petrović-a, darone-a
wizard-a kao i u svoje ime i ostalih koje zaboravih da pomenem: Joža puno
ti hvala što nam održavaš i razmrdavaš temu! ;)) STVARNO si veliki MAJ-
STOR i jeziv igrač !!
razno.456d.petrovic,
Ă> Jel postoji način? :)
e, sećam se da smo jednom rešavali taj problem iz geometrije, samo se
ne sećam kako i dali je moguće :)))
razno.457spantic,
> Nije valjda da se još trči ona poznata atletska disciplina
> 1500 metara sve sa uniformom i čizmama? Kad se setim
> jutarnje gimnastike na -10, brrrr ... B)
Kakva crna uniforma? Do pojasa, nego ;)
razno.458spantic,
> Nije neki problem, uzmi spisak lektire za gimnaziju (ja
> sam već davno pozaboravljao konkretne naslove) i pošalji
> ga ovde. To je osnova spiska "levih ruskih pisaca", u
> skladu sa mojom definicijom istih. A onda bi
Znaš šta Dejane ako ti Šolohova, Tolstoja i Dostojevskog smatraš "levim"
piscima stvarno nemamo šta da razgovaramo. Uopšte me tada ne čude ni
ostali tvoji stavovi o školstvu :(
Pretpostavljam da bi stripovi sasvim odgovarali kao lektira? Samo da ne
budu oni "teški" kao Mebijus, već onako Blek Stena i bratija ;)
razno.460dejanr,
>> Znaš šta Dejane ako ti Šolohova, Tolstoja i Dostojevskog smatraš "levim"
>> piscima stvarno nemamo šta da razgovaramo. Uopšte me tada ne čude ni
>> ostali tvoji stavovi o školstvu :(
Šolohov, Dostojevski (a posebno Šolohov) - tipični predstavnici "levih
ruskih pisaca". Tolstoj - negde na granici, mogao bi se čitati kad bi neko
lepo seo i napravio kondenzovano izdanje (kao što su i radili), "Rat i mir"
bi bio sasvim pristojna knjiga (za mene, naglašavam, pošto volim
istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan tom od jedno 300 strana.
Inače, bojim se da ako "nemaš šta da razgovaraš" sa onima koji ne vole
i ne čitaju Tolstoja, Šolohova i Dostojevskog, bojim se da ćeš morati
silne ignore-ove da podeliš ;>
>> Pretpostavljam da bi stripovi sasvim odgovarali kao lektira? Samo da ne
>> budu oni "teški" kao Mebijus, već onako Blek Stena i bratija ;)
Ja stripove nikad nisam naročito čitao, već sam i pozaboravljao ko je ko
(vidim da si ti dobro upućen ;) lepo sam i jasno rekao šta ja od knjiga
(volim da) čitam. A ako je tebi zadovoljstvo da čitaš knjigu u kojoj neko
na trećoj strani kresne babu u glavu pa se posle 300 strana preganja sa
sobom oće li ga uhvatiti - neće li ga uhvatiti, ja nemam ništa protiv -
najzad, viđao sam i goreg mazohizma ;)
razno.461peca,
Od mene takodje glas za ukidanje obaveznosti fizickog,
taj sam predmet najvise mrzeo jer smo imali nekog
nastavnika sto su ga zvali VESALJKO, samo nas je terao
da se vesamo po raznim gredama i spravama.Takve su u
srednjem veku uzimali za dzelate ;))
sto se tice ruskih pisaca,ja volim da citam neke od
njih,recimo Tolstoja pogotovo.Neke druge izvikane kao
Dostojevski ne mogu da smislim.medjutim,mislim da su
svi ti pisci ruski,pa i oni koje ja volim da citam
neverovatno "izvikani"u lektiri za skolu,zato sto su
u nasim vlastima godinama(i pre rata!)sedeli silni
rusofili. Tu su generacije vaspitane tako da su ti
ruski pisci nesto mnogo dobro,a mnogi smo u potaji
mislili da to niko zdrav i pametan nece da cita, ali
ajde to kazi ako smes kada toliki autoriteti sa bradama
pricaju da je sve to silna neka umetnost.Inace,ako se
malo po slobodnom svetu raspitas za te slavne ruske
pisce,vidis da to tamo jeste prevedeno,ali se malo ili
nimalo ne prodaje i uopste mnogi su im samo culi imena.
Tamo su svedeni na neku realnu vrednost u smislu trzisne
vrednosti,jer se kod njih knjiga ceni koliko se kupuje
sto takodje nije uvek bas pravedno ali je bar dovoljno
jasno.
ono sto ja najvise zameram nastavi knjizevnosti je sto
nema nikakvog podsticanja kritickog duha kod ucenika,
lako je meni sad kad sam mator da kazem da je Dostojevski
nikakav pisac,ali kad bi neki djak to rekao u skoli,
cak i uz obrazlozenje,profesor bi mu zalepio kecigu do
kraja zivota.Mozda ima i drukcijih profesora,ali se dobro
kriju. To je prakticno jedina dobra strana americkih
skola,tamo se stvarno kriticki diskutuje o procitanom i
deca sve i svasta kazu, pa onda medjusobno diskutuju o tome
sto su rekli kao recimo mi ovde na sezamu. Mozda im to
smanjuje opste obrazovanje(koje je zalosno nisko kod njig)
ali unapredjuje nekakav demokratsko-kriticki duh.
razno.462pbojan,
> Nije valjda da se jos trci ona poznata atletska disciplina
> 1500 metara sve sa uniformom i cizmama? Kad se setim
> jutarnje gimnastike na -10, brrrr ... B)
E, blago tebi, neki (smo) trcali i 4500 meatara sa sve rancem i puscicom...
razno.463eagle,
> nika), ubijaju se od dosade (a kome je zanimljivo da
> slusa kako je tamo neka merry sekla papirice i od njih
> pravila poklone za 8. mart), a oni koji ne razumeju
Ove pričice iz škole su bolje od viceva... samo nastavi! :)
) (
< E >
) (
razno.464eagle,
> ja za snalaženje u prirodi, ali nikako da podelim
> parče kanapa na tri dela samo uz pomoć tog istog
> kanapa (nemam ništa više pri ruci).
> Jel postoji način? :)
Prosto: presečeš ga na pola, pa jednu polovinu opet presečeš na pola,
i dobio si tri dela! (gore ne piše da moraju biti jednaki)
) (
< E >
) (
razno.465eagle,
> Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i jednom na trećinu.
A kako se to savija na trećinu??? ;>>> Drago mi je da umeš da
brojiš do sedam.
) (
< E >
) (
razno.466eagle,
> nastavnika sto su ga zvali VESALJKO, samo nas je terao
> da se vesamo po raznim gredama i spravama.Takve su u
> srednjem veku uzimali za dzelate ;))
A kad bi čuo da u Mg igramo basket ceo čas :)
) (
< E >
) (
razno.467ognjen,
)-> ne moze te nikad niko naterati da radis ono sto neces:).
Ex, jos samo da je ovo istina....
razno.468ladislavs,
> ne može te nikad niko naterati da radiš ono što nećeš:).
E moj Buco, može još kako. Samo mi nije jasno kako to do sada
nisi primetio. Postoje mnoge suptilne metode, a kad ove ne pale
primenjuju se one "malo" grublje. Ako govorimo o školi, onda je
ona jedan dobar primer upravo toga: da ne ulazim u prednosti i
mane iste.
ciLa.
razno.469paki,
> Ja moram da resigniram na ovu temu , nemam vremena da citam
> sve to...
:((((((((((((((((((( Šteta, nadam se da ovo neće postati nešto
kao conf CHAT.
razno.470dmiladinovic,
>> Kakva crna uniforma? Do pojasa, nego ;)
I bre Panto, cova je mislio na kondicioni trening III,
pod punom ratnom spremom.
--> Da dodamo pri tom i masku ?
razno.471dr.grba,
>> Ja sam se samo nadovezao na konstataciju Jozefa K. da je rat
>> u potpunosti beskoristan, sto on nije, mislim na rat :)) ( ovaj
>> smeh nije zbog rata nego zbog...) iza cega u potpunosti stojim.
I dalje mislis na tehnoloski napredak; problem je, mislim u tome sto
"tehnoloska revolucija" (glup izraz, ali da ne izmisljam jos gluplji)
nama donese nesto, pa onda mi otkrivamo sta je to i zasto u stvari nismo
mogli da zivimo bez toga.
Ako mislis na to da se mozgovi koncentrisu da bi stvorili nesto pametno
sto ce zaustaviti rat - varas se, to se ne dogadja. Institucije sistema
rat zaustavljaju iskljucivo metodom grube sile. Salju tebe i mene da
budemo topovsko meso.
Da li je Openhajmer bio genije?
Ili si racunao na istoriju ratova 6000 godina unatrag, zahvaljujuci kojima
na Zemlji ima manje od 500 milijardi stanovnika?
Ili si mislio na onu utopiju iz Poznavanja prirode i drustva za III razred,
gde pise da pravda uvek pobedjuje?
E, pa znas sta?
U krajnjoj konsekvenci, rat nije koristan ni beskoristan. Rat je zlo. I da te
obavestim, mozda nisi znao : u ratovima ovog veka nasilno je zivot izgubilo
150 - 200 miliona ljudi, a oko 400 - 500 miliona je ostalo bez krova.
Jeste, dobili smo i radare, i supersonicne avione, i nepromociva satorska
krila, i ostale drage tekovine rata.
Sta mislis, sta ce se dogoditi ako Nemacka, onakva kakva je, ponovo nasrne
na Rusiju? Da li ces ti to videti kao tehnolosku revoluciju? Da li ces navijati
da cene SIMM modula od 4 MB padnu ma 10 $ po komadu?
Neces, jer ce te kao i mene uhvatiti panika, jer neces imati gde da se zavuces.
A onda ce ti Veliki Brat dati pucu i poslati te da budes patriota.
Pa ces, pre nego sto padne Velika Bomba, slusati kako Srbin ume da gine.
Pa ces se setiti cinjenice da nikad nije nista drugo ni umeo.
I na kraju, ako budes replicirao, budi dobar pa mi objasni tog smajlija.
razno.472ivanna,
> ali nikako da podelim
> parce kanapa na tri dela samo uz pomoc tog istog
> kanapa (nemam nista vise pri ruci).
>
> Jel postoji nacin? :)
Iterativnim postupkom ;)
razno.473milan,
> Inače, bojim se da ako "nemaš šta da razgovaraš" sa onima koji ne vole
> i ne čitaju Tolstoja, Šolohova i Dostojevskog, bojim se da ćeš morati
> silne ignore-ove da podeliš ;>
Što rekao profesor Voland u "Majstoru i Margareti" (pisao
Bulgakov, još jedan od "levih ruskih pisaca") kada mu se obraća
jedan sagovornik, sa molbom da sa njim razgovara: "Ne brinite,
da samo znate sa kakvim sam budalama ja razgovarao. Dakle, recite
šta imate!". Nije, dakle, u tome problem. Razgovarao sam ja sa
ljudima koji nikada u životu nisu čitali ništa sa tvrdim
koricama, pa šta? čivot, eto!
Rasprava je, međutim, počela od toga da li u školskoj
lektiri treba pa stoje "levi ruski pisci" u koje, koliko
razabiram, po Dejanovom mišljenju spadaju (i) Dostojevski,
Šolohov, Kami i (donekle) Tolstoj. Ja mislim da oni moraju i
treba da stoje u lektiri. Šta više, baš oni, a ne neki "levi
slovenački i makedonski pisci". Razlog je jednostavan. U svakoj
oblasti intelektualne aktivnosti ljudskog roda koja se izučava u
školama, učenicima se, u zamisli a druga je stvar da li u
praktičnoj realizaciji to jeste slučaj, pružaju najkvalitetnija
dostignuća. Kako po mišljenju i javnosti i eksperata - pri tome
ne tvrdim da eksperti ovde nisu javnosti nametnuli svoj stav -
pomenuti "levi ruski pisci" jesu paradigma vrhunske
književnosti, njima je mesto u lektiri. Tu lično dopadanje ne
igra i ne sme da igra nikakvu ulogu. Meni je, na primer, u školi
bila bezmerno dosadna i neinteresantna organska hemija. Svestan
sam međutim da je ona osnova za skoro celokupnu tehnologiju i da
se mora izučavati, pa mi nikada ne bi ni palo na pamet da se
zalažem za njeno isključivanje iz školskih programa.
Pl poz M
razno.474milan,
> .........................................Inace,ako se
> malo po slobodnom svetu raspitas za te slavne ruske
> pisce,vidis da to tamo jeste prevedeno,ali se malo ili
> nimalo ne prodaje i uopste mnogi su im samo culi imena.
> Tamo su svedeni na neku realnu vrednost u smislu trzisne
> vrednosti,jer se kod njih knjiga ceni koliko se kupuje
> sto takodje nije uvek bas pravedno ali je bar dovoljno
> jasno.
Moram da te ražalostim. Ovde se ne raspravlja koliko se
kupuju "slavno-levi ruski pisci" (ni kod na se ne kupuju ni
približno kao Kapori i Sanovnici) već da li su prisutni u
lektiri. E, što se toga tiče - raspitao sam se kod naših
stručnjaka za svetsku književnost koji pripremaju školske
programe i sakupljaju iste po celom svetu radi poređenja - da
nema NIJEDNE zemlje u svetu u kojoj Dostojevski i Tolstoj nisu u
lektiri!
Pl poz M
razno.475vladak,
>> Ali nisu ni ludi da inženjere školuju kao naučnike.
>
> Pa baš jesu "ludi". Svaki inženjer koji nije sposoban da
> smisli nešto novo, što ne može konkurencija (a to mogu
> samo uz pomoć nauke), dobija otkaz. Zbog toga i školovanje
> ide u tom smislu, da zadovolji dati uslov.
Pošto se na fakultetu ne dobija otkaz, sam si izveo zaključak
da prava selekcija dolazi tek kasnije u praksi.
Školovanje traje kraće od našeg, prohodnost je veoma velika,
mogućnost usavršavanja uvek otvorena i daje bolje rezultate.
Ne znam u kom pravcu se razvija njihovo školstvo, ali sigurno
ne sledi tvoj model "stvorićemo naučnike od vas po svaku cenu".
razno.476vladak,
>> Oni su izabrali da budu inženjeri. Položili su prijemni i
>> sa pravom očekivali da uz normalan rad završe u roku.
> Isto kao što neki dvometraš, koji najbolje igra košarku u
> svojoj školi (ili ulici), sa pravom očekuje da uz normalan
> rad postane prvotimac u NBA.
I Vlade Divac je nekad bio dvometraš koji je igrao najbolje
košarku u svojoj ulici.
Između ova dva primera postoji mala razlika u tome što se u
NBA propozicije znaju i svaki dvometraš koji ima malo zdravog
razuma može da zna šta ga tamo čeka. Kod nas na fakultetu ne
postoje nikakve propozicije, sem nekih glupih uslova za upis
naredne godine, pa studenti uglavnom natrče ne znajući šta ih
čeka.
> Pa uz dogovor oko težine zadataka i praga znanja, predlog
> je odličan. Uostalom i postojeći način upisa je takav.
> Jedino su zadaci čini mi se prelaki, i prag znanja
> prenizak, ali sam način je OK.
Jedino profesori treba da se dogovore o pragu znanja, da usklade
gradivo između predmeta koje predaju, da propišu:
- maksimalan broj studenata na predavanjima,
- minimalno vreme koje moraju da provedu sa studentima,
- fond časova koji odgovara gradivu iz svakog predmeta uz pre-
tpostavljeni prag znanja,
da informišu studente o tome koliko treba da rade i šta ih čeka
posle završenih studija. Tek kada se ispune ovi uslovi ima smisla
kukati nad nesposobnošću studenata da postanu naučnici.
razno.477isekulovic,
>> Pade mi na pamet pre 1-2 godine da vadim kvadratni koren pešaka.
>> Kako beše? Ma kako li beše? Pitam jednu devojčicu (sećam se da sam
>> učio u sedmom razredu, a ona je sedmi).
Ja sam prvi put (i jedini) imao demonstraciju ručnog vađenja korena u
cetvrtom razredu gimnazije i to na času astronomije koji nam je držao
fizičar kao zamena.
razno.478ssokorac,
─┼┤ A kako se to savija na trećinu??? ;>>> Drago mi je da umeš da
Vrlo jednostavno. Uzmi dva kraja, preklopi jedan preko drugog i dobiješ
nešto ovako
+------Đ + je kraj kanapa :)
/----------+Đ
Đ-----------/
Stavi prst na donji plus i vuci gornji dok ne dodje do savijutka. Dobićeš:
+--------Đ
/--------+Đ
Đ--------/
I eto ti trećine. Dakle, prvo presaviješ 12 na trećinu i dobiješ 4, a zatim
pola, pa pola opet i dobićeš jedan. Sada samo obeleži koji ti brojevi trebaju
i eto :).
razno.479dcolak,
│ Pa sad prebrojte sta je sve dobio jer je morao da obavi
│ svakodnevnu potrebu.
Sačekajte je jednom posle škole! :((
:)
Sledge DAMMIR!
razno.480dcolak,
│ Ja ga ne ubrajam jer je njegov "Stranac" maltene jedina
│ knjiga iz obavezne lektire koju sam sa zadovoljstvom
│ pročitao. Dužina nije igrala ulogu u tome. B))
Ali, kako zna "Stranac" da iznervira to nije normalno.
Sa kime god da sam pričao krstio se što je onaj jadnik
tako ne zainteresovan za sopstveni život :)))
BTW, treba pročitati i "Proces", dođe mu ko Part TWO :)
Sledge DAMMIR!
razno.481dcolak,
│ Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na
│ programiranje, nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci
│ na torbi, a lepo sam mogao da spavam za to vreme kuci, u
│ krevetu.
A zamisli da te još profesorka "ne tako pametnog izraza lica,
ali zato odličnog izgleda" tera da uradiš 5 od 6 zadataka da
bi te pustila sa bloka. BTW, radi se u fortranu i to na XT
na 4.77 Mhz. Lepo kažemo ženi daj nam dva najteža zadatka, i
ako uradimo pusti nas kući (par odabranih). No, žena još nije
ni fax završila, a možda do sad i jeste?, pa nas UčASNO davi.
Sve po principu, "ne znam ja propisi" !!!
Jad i beda... CCC...
P.S.
Neću pominjati njene mnogobrojne bisere koji oslikavaju njeno
poznavanje trenutnih tokova u "kompjuterskoj nauci" ;)))
Sledge DAMMIR!
razno.482prvul,
ŮStvarno ne znam kako da podelim kanap na 7/12
Ůdužine (svodi se na 1/3) a da nemam ništa osim tog
Ůkanapa uz sebe (baš ništa :)
Ů▄▄
Pa kako deliš na dva dela? Presaviješ i poravnaš
slobodne krajeve i onda obeležiš mesto gde je kanap
ostao presavijen? E, za tri dela presaviješ kanap
dva puta... držiš palcem i kažiprstom leve ruke jedan
kraj, zatim presaviješ preko palca desne ruke, pa ponovo
preko srednjeg prsta leve i na kraju pustiš slobodan
kraj između kažiprsta i srednjeg prsta desne. Sada
razmičeš ruke sve dok se na desnoj strani ne poklopi
slobodan kraj sa mestom gde si presavio prvi put. E,
obeležiš mesta gde je kanap sada presavijen i eto ti
trećine kanapa.
Pošto se ovde radi o kanapu dužine 12 metara, a tebi
treba komad od 7, prvo odrediš polovinu pa četvrtinu.
Jednu od četvrtina zatim podeliš opisanim postupkom na
3 dela i dobio si uže od jednog metra... onda imaš "meru"
za 6+1=7 ;)
Jedini problem u ovoj priči je taj što je sve počelo
od onog seljaka kome treba prav ugao... e, hajde ti njemu
objasni ovaj algoritam...
razno.484bearboy,
║> Nije lose, a jos bi bolje bilo da iz dotičnog ne postoji ocena,
║
║ A šta će onda da popravlja prosek?
Joooooj. Meni to kvari prosek :(
razno.485bearboy,
║ planinski masivi u žileu.
Tebe baš inspirišu planinski masivi žilea :)
razno.486asterix,
> Ne može se porediti:
>
> a) obaveza da se ide 2 puta nedeljno po četrdeset i
> pet minuta manje više neobaveznog trčkaranja po
> školskom dvorištu (ko voli, taj može da se znoji)
> za programere u srednjoj školi; mislim da je to
> nekakav prosek beogradskog časa fizičkog, i
>
> b) obaveza znanja 5 programskih jezika na DIF
> (odnosno posle DIF).
>
> U stvari, primećujem da voliš da ideš u krajnosti -
> pet programskih jezika, Goca Smrt, etc...
>
> darone
Slažem se! Poređenje nimalo nije na mestu. Premise
o difovcu koje treba da zna 5 pr. jezika i programeru
koji ne može ili ne želi 2 časa fizičkog nedeljno ipak
nisu ekvivalentne... Dejane zašto ne voliš sport ? :(
razno.487asterix,
> Šta vredi nekome što lako stiže trolu "kad je frka", ako
> mu je glava prazna i ako na izborima glasa za SPS? ;)
E Dejane ni ovo nema veze jedno sa drugim ! Lično sam
dotaknut ovim delom tvoje poruke. Mogu da stignem šta
god treba i kad nije frka, a za SPS nisam glasao NARAVNO ;)
razno.488asterix,
> Nema zdravog zivota bez fizickog ili bez nekoliko treninga u
> toku nedelje. Ako zelite da izgledate kao Jkratica , slobodno
> pijancite za vreme tih casova. Svakom svoje.
Joža bogati šta je sad ovo ? :)))
razno.489drmarke,
> "prinuda" prestane, prestaje i znojenje.
Pa čoveče između crnog i belog ima mnogo nijansi sivog!!!!
Naravno da profesor treba da proceni šta od kog učenika može
da traži, ali da je fizičko potrebno to svakako. Ja nikad nisam bio
izraziti sportista ali sam uvek voleo malo da se razmrdam i rekreiram.
U vreme onog srboždera, sam išao na posao kolima, sedeo za računarom
itd. Kada jednog dana nisam pošao kolima, veruj mi da sam počeo da se
saplićem o sopstvene noge. Kada je trebalo da se popnem na neki peti
sprat, trebalo mi je 5 min da se povratim itd.
Onda sam počeo da jednom nedeljno igram basket po jedan
školski čas i sad mogu da potrčim, popnem se na sprat, idem relativno
dugo i daleko pešaka itd. U svakom slučaju se mnogo bolje fizički
osećam. E sad ćeš ti da kažeš da ne treba nikog prisiljavati da se
oseća bolje, ali đaci su pretpostavka je još uvek nezreli i treba im
određene stvari kanalisati. Zato se i uče svi opšti predmeti. Naravno
može se desiti da naletite na nekog profesora bolida koji je
izfrustriran što nije vrhunski trener, pa može zahtevati previše za
nivo fizičkih sposobnosti pojedinih učenika ali to je već patologija.
Isto tako se može desiti da ja kao profa računarstva počnem u prvom
razredu gimnazije, gde je to opšti predmet, da zahtevam da mi klinci
rešavaju tvoje pitalice ili da određuju karakteristike i efikasnost
nekih algoritama ili da barataju sa pokazivačima ali....
Pozdrav DrMarke
razno.490drmarke,
> stilu koji profesori književnosti (školovani na "levim
> ruskim piscima") vole, dobiješ 5 i posle te glava ne boli.
> Najzad, to je valjda način da naučiš jednu važnu
> disciplinu koja se zove "pisanje po narudžbi" ;)
To opet zavisi od profesora. Ja sam imao profesora koji je
Crnogorac i kod njega je bilo dovoljno navesti (dovoljno uočljivo)
odlomak iz "Gorskog vijenca" i dobiti 5, ali sam posle imao i
profesorku kod koje je najvažniji bio način izražavanja i pismenost,
ali i način razmišljanja. Sve zavisi od slučaja do slučaja. Sve
generalizacije služe zamagljivanju problema.
> Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se, ako
> se pažljivo pročita i to znanje primeni, može lepo
> izraziti u markama ;))
Ma nemoj da si toliko jednostran, pomisliću da si iz S?S. ;)
Zamisli situaciju u kojoj ti profa književnosti daje da analiziraš
drugo poglavlje navedene knjige, da navedeš glavne ličnosti itd. Sve
ima svoje mesto. Marke se i na drugi način mogu steći ali šta bi radio
sa svim tim markama i praznom glavom u kojoj samo bruji Clipper ili
već neki drugi programski jezici. Idi na Kopaonik i vidi gomilu
šuploglavih, bogatih kako se glupo provode pokušavajući u 40 godina da
nauče da skijaju jer je to bože moj statusni sport. Da su nama bitne
marke sa našim znanjima bi već davno mogli da odemo u svet, a ne da
sedimo ovde i kukamo kako ništa ne valja.
Pozdrav DrMarke
razno.491drmarke,
> A to "Ja sam za dijalog. I tačka." je jedna od njegovih
> omiljenih šala.
Kao i provale tipa " I genije greši, evo na primer ja!"
Pozdrav DrMarke
razno.492milic,
>=> Ti se baviš sportom iz zadovoljstva a ne zato što te neko tera,
>=> ne može te nikad niko naterati da radiš ono što nećeš:).
Ceo život radiš ono što nećeš, sve dok ne shvatiš da ti to treba :)
razno.493dmiladinovic,
>> ako uradimo pusti nas kuci (par odabranih). No, zena jos nije
>> ni fax zavrsila, a mozda do sad i jeste?, pa nas UZASNO davi.
De reci kako se zove.
Da se prisetim starih koljeginica. :)
razno.494valeksa,
#>> Kakva crna uniforma? Do pojasa, nego ;)
#
# I bre Panto, cova je mislio na kondicioni trening III,
# pod punom ratnom spremom.
#
# --> Da dodamo pri tom i masku ?
#
puj, puj daleko bilo. Pomeri se smesta (izmesta??).
Pozdrav.
razno.495ladislavs,
> Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i jednom na
> trećinu.
Da nisi otkrio i rešenje za trisekciju ugla? ;)
ciLa.
razno.496wizard,
> > Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i jednom na
> > trećinu.
>
> Da nisi otkrio i rešenje za trisekciju ugla? ;)
Pa naravno, ali čekam da otkrijem nešto značajnije, da ne dosađujem
ljudima sa takvim trivijalnostima. ;)
razno.497spantic,
> Jedini problem u ovoj priči je taj što je sve počelo
> od onog seljaka kome treba prav ugao... e, hajde ti njemu
> objasni ovaj algoritam...
Mogu ti reći da sam ja doživeo da jednoj patroli na orjentacionom takmičenju
dobrodržeći domaćin objašnjava tu metodu :)
razno.498spantic,
> Ja sam prvi put (i jedini) imao demonstraciju ručnog
> vađenja korena u cetvrtom razredu gimnazije i to na času
> astronomije koji nam je držao fizičar kao zamena.
Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne radi?
razno.499milan,
[asterix]
>> Nema zdravog zivota bez fizickog ili bez nekoliko treninga u
>> toku nedelje. Ako zelite da izgledate kao Jkratica , slobodno
>> pijancite za vreme tih casova. Svakom svoje.
> Joža bogati šta je sad ovo ? :)))
Pa sada, meni lično Joža izgleda sasvim u redu. A tek kada
se uporedi sa likom iz stripova kao što je Asterix izgleda kao
lepota sama. Zaista, nikome ne bi poželeo da liči na lik iz
stripova.
Pl poz M
razno.500milan,
[dejanr]
>> Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se, ako
>> se pažljivo pročita i to znanje primeni, može lepo
>> izraziti u markama ;))
[drmarke]
> Ma nemoj da si toliko jednostran, pomisliću da si iz S?S. ;)
> Zamisli situaciju u kojoj ti profa književnosti daje da analiziraš
> drugo poglavlje navedene knjige, da navedeš glavne ličnosti itd. Sve
> ima svoje mesto. Marke se i na drugi način mogu steći ali šta bi radio
> sa svim tim markama i praznom glavom u kojoj samo bruji Clipper ili
> već neki drugi programski jezici. Idi na Kopaonik i vidi gomilu
> šuploglavih, bogatih kako se glupo provode pokušavajući u 40 godina da
> nauče da skijaju jer je to bože moj statusni sport. Da su nama bitne
> marke sa našim znanjima bi već davno mogli da odemo u svet, a ne da
> sedimo ovde i kukamo kako ništa ne valja.
Kao dopuna tvom mišljenju, sa kojim se u potpunosti
saglašavam, mogu da dometnem da za Clipper postoji UnClipper ali
za Dostojevskog ne postoji UnDostojevski.
Pl poz M
razno.501djelovic,
> Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne radi?
Ne radi se. Mišljenja sam da to uopšte nije loše. U principu je
bitno da ljudi nauče principe kako nešto funkcioniše (tj. šta je koren),
a da postupak izračunavanja uče samo ako nije komplikovan. Zato ja
zamišljam da će u školi budućnosti svi đaci na svojim notebook
kompjuterima vrteti Mathematicu i neće se baktati takvim poslasticama
kakve su recimo integrali iz Ljaška (sve sam ih uradio, mamu mu je*em)
ili sistemi od tri ili više jednačina.
razno.502dcolak,
│ De reci kako se zove.
│ Da se prisetim starih koljeginica. :)
Nemam pojma kako se zove, no čim saznam šaljem :)
Sledge DAMMIR!
razno.503vstan,
> Sudeci po tvojim slikama iz Racunara, ti si uglavnom bezao
> sa fizickog. ;))
Uh, ote mi reci iz usta ;))
--> "U zdravom telu zdrav duh"
razno.504ivanna,
> nema NIJEDNE zemlje u svetu u kojoj Dostojevski i Tolstoj nisu
> u lektiri!
Albany High, New York, USA
- tamo provereno doticni NISU u lektiri.
Tamo se na casovima engleskog rade knjizice od oko 75 strana.
Jedan profesor je cak davao raspored za citanje 'knjige'
(u stvari malko ne standardanog ljubavnog romana) priblizne
duzine, koji je bio otprilike ovakav:
ponedeljak: 3 - 15str
utorak: 16 - 25str
...
Ovo je za 'standardne' kurseve engleskog (regent),
na onim 'naprednim' (AP) citali su i ozbiljnije knjige,
ali Dostojevskog i Tolstoja nije bilo.
razno.505darone,
>> Najprostije:
>>
>> Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i
>> jednom na trećinu. Tako si dobio 1/12. Sada uzmi
>> 7 takvih delova.
Još da mi kažeš kako da podelim na trećinu :)
darone
razno.506darone,
>> Od mene takodje glas za ukidanje obaveznosti
>> fizickog, taj sam predmet najvise mrzeo jer smo
>> imali nekog nastavnika sto su ga zvali VESALJKO,
Moram nešto da primetim: većina onih što nisu za
opstanak fizičkog u školi imali su profesore
(nastavnike) koju su se zvali ili Mika Ubica ili
Dara Smrt ili Šandor Grobar ili slično... Nemojte
mi reći da tu nema paralele!
darone
razno.507d.petrovic,
Ă> Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne radi?
U knjizi... Matematika za 7 razred? je nacrtan digitron i zaokružen
znak za koren ;)
razno.508vsasa,
> Tog Kamija, inace, ubrajam u "leve ruske pisce" iako je Francuz ;)
> Medutim, valjda na osnovu toga sto je Francuz, Kami ima veliku prednost
> nad klasicnim "levim ruskim piscima" utoliko sto su mu knjige krace,
> pa covek brze otalja bedu kad to mora da procita :)
>
> Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se, ako se pazljivo
> procita i to znanje primeni, moze lepo izraziti u markama ;))
Ma, Dejane, nemoj da se upustas u raspravu o "levim ruskim i francuskim
piscima". Veruj mi, korisniji si kada komentarises "Clipper, the complete
reference". ;)
CAO, Vsasa.
razno.509vsasa,
> Da nije Milesa? Cuvena po recenici: "Molim vas, Heeeeegel..."
Da nas je gusila sa Hegelom mozda bih joj nekako i oprostio. Lenjin
je bio njena omiljena tema. :( Nadam se da sada ima penziju oko
300.000,- nije vise ni zasluzila! ;)
CAO, Vsasa.
razno.510vsasa,
> geometrija' ;))) A i ne smes da svracas u 'Veronu' ili 'Prag' - da ne
> naletis na nekog profana ili ne_daj_boze direktora ;) Na fizickom je
Da li ste nekada culi da je neko zaista kaznjen za "koriscenje"
Verone? Nekoliko puta sam popio kafu sa mojim tadasnjim razrednim Vukom
(predavao mi je knjizevnost), a bogami i pokoju lozu popio sa pokojnim
Tmusicem ne znajuci da predaje u MG. :) Kada sam ga, kasnije, sreo u
skoli, hteo sam u zemlju da propadnem. Stari majstor se samo smeskao,
Bog da mu dusu prosti!
CAO, Vsasa.
razno.511valeksa,
# (nastavnike) koju su se zvali ili Mika Ubica ili
# Dara Smrt ili Šandor Grobar ili slično... Nemojte
# mi reći da tu nema paralele!
#
# darone
ili je u pitanju slovenska antiteza.
Pozdrav.
razno.512ognjen,
)-> Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na
)-> programiranje, nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci na
)-> torbi, a lepo sam mogao da spavam za to vreme kuci, u
)-> krevetu.
Imam ja drugova ihahaaa koima je na svim casovima dosadno.
Sta cemo s' njima. Da ih oslobodimo skole?
razno.513ognjen,
)-> Ove pricice iz skole su bolje od viceva... samo nastavi! :)
Moram sad da kazem i jednu losu:
Pocetak ovog polugodista. Likovno. Profesorka posalje
Darka da vidi ima li promena u rasporedu. On ode u zbornicu
i kad se vratio kaze da je sve isto samo da u utorak 2. cas
nemamo nista. Onda profesorka posalje i mene da vidim. Kad
stvarno. Profesorka pita sta smo DO TAD imali petkom drugi cas.
Kad smo joj rekli "Biologiju" ona rece da verovatno i sada taj
cas ostaje biologija.
Dodje i petak, 2. cas. Odemo u kabinet biologije kad nam Boba
(profesorka iz biosa) kaze da drzi cas V-3 i da mi nemamo sad
cas. Mi lepo odemo napolje i zajedno se (mislim, odeljenje)
prosetamo po bloku.
Sreda. Prvi cas kod razrednog staresine posle pomenutog
dogadjaja. Ulazi u ucionicu, baca dnevnik na sto i vice
"Kako ste smeli!!!"
"Bezite sa casova!!!"
"E, zbog toga ste kaznjeni!!!!"
"Kompletno odeljenje ima trojku iz vladanja!!!!"
Mi - zabezeknuti! otkud sad 3. Prvo smo mislili da nas plasi
a onda smo se raspitali - kad stvarno - mi dobismo "ukor
direktora sa smanjenom ocenom iz vladanja na 3". Pa stvarno
su preterali. Nikakve zalbe nisu pomogle.
Ognjen
razno.514milan,
>> nema NIJEDNE zemlje u svetu u kojoj Dostojevski i Tolstoj nisu
>> u lektiri!
>
> Albany High, New York, USA
> - tamo provereno doticni NISU u lektiri.
Rekao sam: "U svetu!"; nisam rekao: "U polusvetu!". :))
Pl poz M
razno.515ladislavs,
> Da nas je gusila sa Hegelom mozda bih joj nekako i
> oprostio. Lenjin je bio njena omiljena tema. :( Nadam se
Pa ipak je Lenjin najbolje shvatio Heeegela.
Dotična je nama držala čas o Osmoj seji (neposredno po istorijskom
događaju), pa nas ispitivala šta mislimo o birokratama i ostalim
Stambolićima. No comment ;(. Burn Melasa, burn.
ciLa.
razno.516dejanr,
>> Ali, kako zna "Stranac" da iznervira to nije normalno.
>> Sa kime god da sam pričao krstio se što je onaj jadnik
>> tako ne zainteresovan za sopstveni život :)))
>> BTW, treba pročitati i "Proces", dođe mu ko Part TWO :)
Jes vala, a i uče se jedan za drugim u lektiri, nešto kao
verzije 1.0 i 1.1 ;))
razno.517dejanr,
>> Lepo kažemo ženi daj nam dva najteža zadatka, i
>> ako uradimo pusti nas kući (par odabranih). No...
Priča iz MG, pre jedno 12 godina. Jedan od (naj)boljih
učenika u razredu (sada je u USA) provodi čas nacrtne geometrije
igrajući sa drugom XOX na "beskonačnoj" tabli (i to je nekakvo
nacrtavanje, ne? ;) Pri tome pričaju, guraju se, prave frku itd.
Profesorka (mislim da je u međuvremenu prešla na neki fakultet)
dolazi i kaže "ajmo ovako - da igraš XOX sa mnom, pa ako pobediš
ideš kući i uopšte više ne moraš da dolaziš kod mene na časove,
i imaš pet za kraj. Ako izgubiš, moraš da dolaziš na sve časove
i da budeš miran k'o bubica (5 mu verovatno "ne gine" i u tom
slučaju)".
Izgubio je ;)
PS To je ono što ja zovem "dobar pedagog" :)))
razno.518dejanr,
>> Slažem se! Poređenje nimalo nije na mestu. Premise
>> o difovcu koje treba da zna 5 pr. jezika i programeru
>> koji ne može ili ne želi 2 časa fizičkog nedeljno ipak
>> nisu ekvivalentne...
Ne radi se o 2 časa fizičkog nedeljno, nego o raznim normama
koje su propisane i koje sasvim odgovaraju kakvom-takvom znanju
5 programskih jezika. BTW, 5 programskih jezika nije neki naročito
visok broj.
>> Dejane zašto ne voliš sport ? :(
Volim ja sport, kad je profesionalni. Takođe volim sport, kad se
neko njime bavi rekreativno zato što mu je to zadovoljstvo. Ne volim
kad nekoga teraju da se bavi sportom, pa i rekreacijom, protiv svoje
volje. Ne volim, uopšte, da bilo koga teraju da nešto radi samo zato
što je to, po nekome, "za njegovo dobro".
razno.519dejanr,
>> E Dejane ni ovo nema veze jedno sa drugim ! Lično sam
>> dotaknut ovim delom tvoje poruke. Mogu da stignem šta
>> god treba i kad nije frka, a za SPS nisam glasao NARAVNO ;)
Nisam ni mislio da si glasao :) ali kad se pomenuše razni "zdravi
i rumeni" po selima... ;))
razno.520dejanr,
>> Marke se i na drugi način mogu steći ali šta bi radio
>> sa svim tim markama i praznom glavom u kojoj samo bruji Clipper ili
>> već neki drugi programski jezici.
Ne bih se složio da je glava u kojoj postoje informacije o Clipper-u i
parama, a PURGE-ovane su informacije o "levim ruskim piscima" prazna.
razno.521dejanr,
>> Kao dopuna tvom mišljenju, sa kojim se u potpunosti
>> saglašavam, mogu da dometnem da za Clipper postoji UnClipper
>> ali za Dostojevskog ne postoji UnDostojevski.
Ko kaže da ne postoji? Postoji, napisan, primenjen i izazvao
vrlo zanimljivo dejstvo koje je rezultiralo da neka sirotica
napusti temu svog magistarskog :) Obzirom da je glavni autor
programa UNDOSTOJEVSKI (nije bio baš taj naziv, ali je primenjen
baš na delo dotičnog "levog ruskog pisca") trenutno u Kanadi,
mogu ja da ispričam priču o programu, ako nekog zanima i ako mene
ne bude mrzelo da tražim listing.
PS Program nije za PC nego za IBM 360, na PL/1, i imam ga negde
na bušenim karticama, ako ih nisam bacio ;)
razno.522dejanr,
>> Rasprava je, međutim, počela od toga da li u školskoj
>> lektiri treba pa stoje "levi ruski pisci" u koje, koliko
>> razabiram, po Dejanovom mišljenju spadaju (i) Dostojevski,
>> Šolohov, Kami i (donekle) Tolstoj. Ja mislim da oni moraju i
>> treba da stoje u lektiri.
Aha, treba da stoji, a ko je rekao da ne treba? Ja nisam. Ja sam
samo rekao da u lektiri stoje *sve sami "levi ruski pisci"* i
ništa drugo. Kompletni žanrovi su totalno izbrisani (SF, horror...),
a natrpana su silna dela tih "levih ruskih pisaca" iz sasvim sličnog
žanra, koja strašno liče jedno na drugo, i po tematici, i po stilu, i
po obimu, i po vremenu nastanka i po svačemu drugome.
>> U svakoj oblasti intelektualne aktivnosti ljudskog roda koja se
>> izučava u školama, učenicima se, u zamisli a druga je stvar da li u
>> praktičnoj realizaciji to jeste slučaj, pružaju najkvalitetnija
>> dostignuća. Kako po mišljenju i javnosti i eksperata - pri tome
>> ne tvrdim da eksperti ovde nisu javnosti nametnuli svoj stav -
>> pomenuti "levi ruski pisci" jesu paradigma vrhunske književnosti,
>> njima je mesto u lektiri.
Kako to, "po mišljenju javnosti"? Obzirom da referendum o tome još nije
napravljen, javnost glasa novčanicima, a mišljenje javnosti (jedino koje
se može na neki egzaktan način proceniti) je broj prodatih primeraka ili
eventualno profit koji je prodajom nekog izdanja ostvaren.
Prema mom izdanju Ginisove knjige rekorda iz oktobra 1987 (na žalost, nemam
noviju, ako neko ima rado bih prelistao) najprodavanija su dela Agate Kristi
(cirkulacija od oko 500 miliona primeraka), Barbare Kartlend (450 miliona
primeraka) i Stenlija Gardnera (to je onaj što je pisao o Peri Mejsnu), oko
319 miliona primeraka. Štampan je nešto veći broj primeraka dela raznih
komunističkih vođa, ali ona nisu prodavana nego su mahom džabe deljena pa
bi teško mogla da uđu u ovu konkurenciju.
Najprodavanija pojedinačna knjiga svih vremena je Biblija, a od knjiga
na koje postoji Copyright sama Ginisova knjiga, 57 miliona primeraka.
Roman sa najvećim brojem prodatih primeraka je "Dolina lutaka" čaklin
Sjuzan (28 miliona prodatih primeraka). Alister Maklin je autor najvećeg
broja bestselera - 30 knjiga od kojih je 28 prodato u tiražima preko
milion primeraka. I tako dalje, i tako dalje.
Ako se, kako kažeš, pri izboru lektire uvažavalo "mišljenje javnosti", kako
to da u njoj nema *ni jedne* od najprodavanijih knjiga na svetu (pa čak ni
Biblije, pošto veronauku nikako da uvedu :( ), a sa druge strane su u
lektiri silne knjige autora kojih nema ni na spisku prvih 500
najprodavanijih?
Kažeš, to je kvalitet. Ok, da to proučavamo kao kvalitet. Ali, valjda je
nekakav kvalitet i napisati knjigu koju će da čita milion ljudi, i valjda
je i ta knjiga vredna nekog proučavanja, ako ništa drugo da se vidi "zašto
glupi ljudi kupuju ovakve knjige"! Ali ne, kod nas se proučavaju sve sami
"levi ruski pisci", što kažeš i neki odgovarajući domaći, i baš ništa drugo.
razno.523dejanr,
>> E, što se toga tiče - raspitao sam se kod naših
>> stručnjaka za svetsku književnost koji pripremaju školske
>> programe i sakupljaju iste po celom svetu radi poređenja - da
>> nema NIJEDNE zemlje u svetu u kojoj Dostojevski i Tolstoj nisu u
>> lektiri!
Neka mi bude dopušteno da izrazim sumnju u takvu tvrdnju. Reč NIJEDNA
je vrlo teška reč - kada bih poznavao nekog od tih uvaženih stručnjaka
za svetsku književnost, zamolio bih ga da mi prezentira školske programe
za, recimo, Gvineju Bisao, Trinidad, Pansikaniju i par drugih država.
Smeo bih da se kladim u proizvoljnu sumu da programe tih zemalja nemaju,
a opet tako kvalifikovano tvrde da nema NIJEDNE (pa još velikim slovima ;)
zemlje u kojoj je ovako ili nije ovako. Zapravo, lako je moguće da nisu
pribavili ni programe za neke znatno veće i značajnije zemlje kao što je
Brazil, Kina, Japan itd - ne bih se čudio da su uzeli programe iz 4-5
evropskih zemalja.
Koliko sam uspeo da saznam na brzinu (a probaću da se detaljnije raspitam),
u školskom programu USA ('high school') nema dela dotičnih "levih ruskih
pisaca" u lektiri. Ako ispadne da je stvarno tako, samo ću potvrditi svoje
mišljenje o tim "našim stručnjacima za svetsku književnost koji pripremaju
školske programe".
PS Sad će "protivnici" da kažu da se u "svet" ne računa USA ;>
razno.524dejanr,
>> Ma, Dejane, nemoj da se upustas u raspravu o "levim ruskim i francuskim
>> piscima". Veruj mi, korisniji si kada komentarises "Clipper, the complete
>> reference". ;)
Ko si bre ti da meni naređuješ u koju ću raspravu da se mešam ili da se
ne mešam, i da mi zabranjuješ da imam svoje mišljenje o književnosti i
da to svoje mišljenje zastupam?
Posle ovih 175000 konferencijskih poruka na Sezamu koje sam (manje-više)
pročitao, ovo je prva zbog koje bih (da mogu) autoru dao IGNORE.
razno.525ognjen,
)-> Sacekajte je jednom posle skole! :((
Ma, cuti. Baba je ionako izlapela. Ulazi na cas i ceka da se
postrojimo (ko za streljanje), da se ni muva ne cuje, da kaze
"good afternoon children". S' obzirom da to cekanje skoro uvek
traje 10-15 min. Neko od nas (najcesce izvesni Milan) se baci
na stolicu vicuci:
- E, zabole me k***c. Nek ona stoji dokle 'oce ja da se umaram
necu!!!
Celo odeljenje:
- Ej, bre, Milane, ne s*ri. Daj ustani pa da sednemo!
Milan:
- Ma sta me bole uvo. Sto moramo uvek da stojimo po 5 minuta.
Vecina, iznervirano, seda, govoreci:
- Ma je*es i engleski i stajanje. Daj da se odmorim.
Preostali sto stoje, iznervirani, sedaju, a ona prica:
- Nista, nista, cas nece poceti dok se ne pozdravimo
I jedina stoji pored stola i cuti,a nas bas briga jer gubimo
od casa.
razno.526wizard,
> >> Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i
> >> jednom na trećinu. Tako si dobio 1/12. Sada uzmi
> >> 7 takvih delova.
>
> Još da mi kažeš kako da podelim na trećinu :)
Ovih dana treba da mi izađe knjiga o tome, pa ću ti rado uručiti
primerak sa posvetom. ;)
razno.527wizard,
> [asterix]
> >> Nema zdravog zivota bez fizickog ili bez nekoliko treninga u
> >> toku nedelje. Ako zelite da izgledate kao Jkratica , slobodno
> >> pijancite za vreme tih casova. Svakom svoje.
>
>
> > Joža bogati šta je sad ovo ? :)))
>
> Pa sada, meni lično Joža izgleda sasvim u redu.
Uz napomenu da je iz tvog citata samo poslednja rečenica asterix-ova.
> A tek kada
> se uporedi sa likom iz stripova kao što je Asterix izgleda kao
> lepota sama.
Koliko li je tek lep kad ga uporediš sa Miki Mausom... ;)
razno.528pedjak,
> sada slučaj). Nastavnici koji će moći da potenciraju kritičko
> razmišljanje a ne bubanje glupih činjenica.
Eh... to se zove utopija :)
razno.529pedjak,
> Lepa teorija, ali posle dođe upis na fakultet ili gde-već, a to 2
> iz fizičkog (mada, profesor stvarno treba da bude veliki kreten pa
> da nekome da 2 iz fizičkog) loše utiče na skor na rang listi...
E, a ako si se ti opuštao na drugi način, a ne na časovima
fizičkog, ti bi onda trebao da 'ladno položiš prijemni.
> A za to kakav će neko biti lekar ili inženjer ili ekonomista jako
> je malo bitno koliko mu je trebalo da pretrči 100 metara.
To nisam ni rekao, ali se potpuno slažem sa tobom.
razno.530pedjak,
> Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na programiranje,
> nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci na torbi, a lepo sam
> mogao da spavam za to vreme kuci, u krevetu.
Tačno ! Primer ti je ekvivalentan onom Dejanovom za fizičko. Kod
mene u razredu je slična situacija, 95 % razreda mrzi programiranje,
jer naravno misli da se neće u životu baviti programiranjem. A i
neće.
razno.531pedjak,
> na 4.77 Mhz. Lepo kažemo ženi daj nam dva najteža zadatka, i
> ako uradimo pusti nas kući (par odabranih). No, žena još nije
> ni fax završila, a možda do sad i jeste?, pa nas UčASNO davi.
> Sve po principu, "ne znam ja propisi" !!!
Imao sam i ja nešto slično. Takve su najgore, i što je i najgore ne
žele da priznaju da znaš više od njih, a ne može ti ama baš ništa.
Pogotovo na kontrolnom.
Ja sam moju izvodio posebno iz takta kada bih pismeni zadatak, koji
se inače radi dva časa, uradio za nekih 10 minuta :) i onda izađem da
se prošetam.
razno.532pedjak,
> A zašto se onda takva obaveza ne bi uvela i za celokupno građanstvo,
> kao kod čika Orvela, ujutru gimnastika a sa teleekrana gledaju da li
> se dovoljno trudiš? ;)
Suviše ideš iz krajnosti u krajnost.
razno.533pedjak,
> ruskih pisaca". Tolstoj - negde na granici, mogao bi se čitati kad
> bi neko lepo seo i napravio kondenzovano izdanje (kao što su i
> radili), "Rat i mir" bi bio sasvim pristojna knjiga (za mene,
> naglašavam, pošto volim istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan
> tom od jedno 300 strana.
Izvini, al' da li ti kvalitet knjige određuješ po njenoj debljini ?
U takvim "levim ruskim knjigama" ima mnogo detalja, koji se tek
primećuju drugim-trećim čitanjem knjige i tada shvataš njihovu
suštinu. Naravno, teško je pročitati neku knjigu dva-tri puta,
pogotovo ako nemaš vremena. I šta se onda dešava ? Stvori se
mišljenje da su to "leve ruske knjige".
razno.534pedjak,
> iz škola" koje te je "pogodilo". Neka se svako u školi
> bavi fizičkim tačno onoliko koliko mu je potrebno da
> bude zadovoljan. Ni manje, ni više!
E pa ne može, jer ako je ne mogu da se ne bavim hemijom ( a baš me
ne zanima ) onda i svi koji ne volite fizičko ima da trčkarate,
makar dok pohađate školu.
razno.535pedjak,
> Uostalom, da vas informišem, i ove godine su na Republičkom
> takmičenju oba moja zadatka (ja sam računao za jedan, ali ispade da
> su oba), s tim što je težina prilagodjena tome da bar neko uradi
> oba. E sad, da li će takvih (sa oba kompletno tačna zadatka) biti i
> više, to ćemo videti. Lično bih bio srećan, da ih bude što više, ali
> videćemo.
Jel' ovo znači "Urnisaću vas !!!" :)))
razno.536pedjak,
> Od mene takodje glas za ukidanje obaveznosti fizickog,
Ohoho, zasad vas je trojica :)))
razno.537unke,
HM> ali NE MORA imati bas nikakva
HM> znanja/sposobnosti iz fiskulture!
Kondicija i zdravlje su potrebni i za nesto drugo ;)
Koja ce riba da te pogleda ako izgledas k'o neki akrep bez komada misica,sa
savijenom kicmom i teglama na ocima od buljenja u ekran kompa.Tako mozes da
navuces samo neku krampacu , a ako tebi to odgovara , ja nemam nista protiv.
UNKE THE METALMANIAC
razno.538unke,
HM> Ne znam da je neko od neidenja na fizicko
HM> dobio grbu niti atrofiju misica (atrofija
HM> misica se, ako se ne varam, zaradi ako se
HM> duze lezi zbog povrede kicme ili tako
HM> necega, a i kod ljudi koji su
HM> paralizovani itd), al' ako ti znas... ne
HM> kazem nista.
Ali ih je dobio od sedenja za kompom i vezbanja matematike sto ti propagiras,
tako da bi takvim ljudima malo kretanja i razonode najbolje doslo da se ne
ubudjaju.
UNKE THE METALMANIAC
razno.539unke,
HM> predaju strucne predmete) koji traze od
HM> ucenika da zna maltene kao on sam...
Znaci ne moraju nista da znaju.
UNKE THE METALMANIAC
razno.540asterix,
> Pa sada, meni lično Joža izgleda sasvim u redu. A tek kada
> se uporedi sa likom iz stripova kao što je Asterix izgleda kao
> lepota sama. Zaista, nikome ne bi poželeo da liči na lik iz
> stripova.
E to je onda za one koji ne liče na likove iz stripa kao i za
samog Jožu dosta dobro, zar ne ? ;))))))))))
razno.541dejanr,
>> Kod mene u razredu je slična situacija, 95 % razreda mrzi
>> programiranje, jer naravno misli da se neće u životu baviti
>> programiranjem. A i neće.
Pa, onda je sve u redu, osim što imate lošeg nastavnika ;)
razno.542dejanr,
>> > A zašto se onda takva obaveza ne bi uvela i za celokupno građanstvo,
>> > kao kod čika Orvela, ujutru gimnastika a sa teleekrana gledaju da li
>> > se dovoljno trudiš? ;)
>>
>> Suviše ideš iz krajnosti u krajnost.
Ako nemaš neki bolji argument onda ok, suviše idem iz krajnosti u krajnost.
Samo sam hteo da pokažem šta bi bilo kada bi se dosledno provela tvoja ideja
(iz 13.379) da ljude treba naterati da se 2-3 puta nedeljno istrče i
oznoje jer, citiram, "to nikome neće škoditi".
razno.543dejanr,
>> > ruskih pisaca". Tolstoj - negde na granici, mogao bi se čitati kad
>> > bi neko lepo seo i napravio kondenzovano izdanje (kao što su i
>> > radili), "Rat i mir" bi bio sasvim pristojna knjiga (za mene,
>> > naglašavam, pošto volim istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan
>> > tom od jedno 300 strana.
>>
>> Izvini, al' da li ti kvalitet knjige određuješ po njenoj debljini ?
Ne, lepo sam rekao da je jedan od mojih omiljenih pisaca Aleksandar Dima,
a ako je ko (kažu uz pomoć drugih ;) pisao opširne knjige, on je. Samo,
jedno je opširna knjiga koja te drži dok je ne pročitaš jer se stalno
nešto dešava i zanima te da vidiš šta će da bude, a drugo beskrajni niz
opisa koji uspavljuju...
Bar za mene kao čitaoca, drugi možda vole baš to kad Barba čvane krene
da prelazi prugu, pa razmišlja bi li ili ne bi i kakve bi to posledice
za razvoj civilizacije moglo da izazove :)
>> I šta se onda dešava ? Stvori se mišljenje da su to "leve ruske knjige".
Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i mišljenje da se radi
o "velikoj umetnosti"?
razno.544dejanr,
>> > iz škola" koje te je "pogodilo". Neka se svako u školi
>> > bavi fizičkim tačno onoliko koliko mu je potrebno da
>> > bude zadovoljan. Ni manje, ni više!
>>
>> E pa ne može, jer ako je ne mogu da se ne bavim hemijom ( a baš me
>> ne zanima ) onda i svi koji ne volite fizičko ima da trčkarate,
>> makar dok pohađate školu.
Vrlo nehrišćanski ;) Ako već ne možeš da se spaseš hemije, trebalo bi
da budeš srećan da se bar drugi spasu fizičkog, pošto za to postoje za
nijansu veće šanse ;))
Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su ti mnogo hemije,
i to bi trebalo revidirati :)
razno.545dejanr,
>> > Ne znam da je neko od neidenja na fizicko
>> > dobio grbu niti atrofiju misica (atrofija
>> > misica se, ako se ne varam, zaradi ako se
>> > duze lezi zbog povrede kicme ili tako
>> > necega, a i kod ljudi koji su
>> > paralizovani itd)
>>
>> Ali ih je dobio od sedenja za kompom i vezbanja matematike sto ti
>> propagiras,
Ako već govoriš takve stvari, možeš li malo da ih potkrepiš argumentima?
Ko je to dobio grbu ili atrofiju mišića (što su, podsećam, u medicini
jasno definisane bolesti, čak i latinska imena imaju) od sedenja za
kompjuterom i vežbanja matematike? Gde je takva dijagnoza postavljena i
kako je dokazano da je bolest nastala baš od toga?
Sa druge strane, zabeleženi su i medicinski dokazani slučajevi teške
atrofije moždane mase i Parkinsonove bolesti kao posledice bavljenja
sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih
vrhunskih sportista.
razno.546spantic,
> Aha, treba da stoji, a ko je rekao da ne treba? Ja nisam.
> Ja sam samo rekao da u lektiri stoje *sve sami "levi ruski
> pisci"* i ništa drugo. Kompletni žanrovi su totalno
> izbrisani (SF, horror...), a natrpana su silna dela tih
> "levih ruskih pisaca" iz sasvim sličnog
Ne baš ;) U lektiri se nalazi kvalitet koji je kao takav priznat. Kad smo
već kod toga ne brini se. Kvalitet se ne očitava tako lako. Hajde mi molim
te reci ko se sada seća prve knjige sa liste bestselera od prošle godine
recimo u SAD?
razno.547spantic,
> Ko si bre ti da meni naređuješ u koju ću raspravu da se
> mešam ili da se ne mešam, i da mi zabranjuješ da imam
> svoje mišljenje o književnosti i da to svoje mišljenje
> zastupam?
Teško da je autor tebi nešto zabranio. Samo je izložio svoje mišljenje
o tvom stavu i naravno kako ceni tvoje tumačenje Klipera :)
razno.548spantic,
> PS Sad će "protivnici" da kažu da se u "svet" ne računa
> USA ;>
Pa sve zavisi o kom delu SAD pričamo ;)
razno.549dejanr,
>> > sada slučaj). Nastavnici koji će moći da potenciraju kritičko
>> > razmišljanje a ne bubanje glupih činjenica.
>>
>> Eh... to se zove utopija :)
Možda, u ovakvim uslovima. U malo srećnijim, stvar bi se mogla znatno
poboljšati jednom... uh... da kažem... u stvari... sveobuhvatnom
reformom školstva.
Imaš pravo, ništa od toga :(
;)
razno.550dejanr,
>> Ne baš ;) U lektiri se nalazi kvalitet koji je kao takav priznat.
... ali ne i tržišno potvrđen ;)
>> Hajde mi molim te reci ko se sada seća prve knjige sa liste
>> bestselera od prošle godine recimo u SAD?
Ja se sigurno ne sećam pošto to nikad nisam ni znao :( niti imam ideju
kako bih nabavio tu knjigu sve i kad bih znao koja je. U svakom slučaju,
rado bih probao da je pročitam.
Ali od 50 bestselera svih vremena čitao sam 35 ili 36 (a pogledao bih
i ostale kad bih mogao da ih nabavim, po mogućnosti besplatno ;). Manje-više
ih se sećam, četiri su mi se jako svidela, desetak sam pročitao, sa ostalima
sam se "mučio" ili odustajao.
razno.551dejanr,
>> Teško da je autor tebi nešto zabranio. Samo je izložio svoje mišljenje
>> o tvom stavu i naravno kako ceni tvoje tumačenje Klipera :)
Možda si u pravu, ali zvučalo je (bar meni) kao 11. Božja zapovest -
"nemoj da se upuštaš u raspravu..."
razno.552milan,
>>> Kao dopuna tvom mišljenju, sa kojim se u potpunosti
>>> saglašavam, mogu da dometnem da za Clipper postoji UnClipper
>>> ali za Dostojevskog ne postoji UnDostojevski.
>
> Ko kaže da ne postoji? Postoji, napisan, primenjen i izazvao
> vrlo zanimljivo dejstvo koje je rezultiralo da neka sirotica
> napusti temu svog magistarskog :) ..........................
Nesporazum!
Hteo sam reći da Dostojevskog ne mož' da potkradaš i pišeš
knjige kao on primenom nekog programa a Dejrana možeš ako mu
unclippuješ kod. ;))
Ipak, ispričaj nam o čemu se radilo u priči sa siroticom.
Najbolje volim priče sa siroticama.
Pl poz M
razno.553milan,
> Kažeš, to je kvalitet. Ok, da to proučavamo kao kvalitet. Ali, valjda je
> nekakav kvalitet i napisati knjigu koju će da čita milion ljudi, i valjda
> je i ta knjiga vredna nekog proučavanja, ako ništa drugo da se vidi "zašto
> glupi ljudi kupuju ovakve knjige"! Ali ne, kod nas se proučavaju sve sami
> "levi ruski pisci", što kažeš i neki odgovarajući domaći, i baš ništa
> drugo.
Da li je kvalitet to je pitanje, ali je sigurno sposobnost.
Što se toga tiče, silni sociolozi, psiholozi pa i neki filozofi
su doktorirali na subkulturi, neki od njih izučavajući baš i
subkulturnu literaturu. Nije možda van pameti da se neki od
rezultata njihovih istraživanja uvrste u školske sadržaje ali
kakvog smisla ima uvrštavati u školske sadržaje predmet njihovog
istraživanja? To bi bilo jednako besmisleno kao kada bi
profesori muzike decu učili da sviraju ne Baha nego Kebu?! :)
Nadalje, takve knjige ne kupuju glupi - pamet je
najpravednije raspoređena ljudska osobina; malo ili nimalo ljudi
se žali da im nedostaje! ;) - nego, prvenstveno, primitivni i
neobrazovani ljudi, a školi je, valjda, zadatak da radi na
smanjivanju udela takvih u populaciji?
Uzgred, obavezno opšte obrazovanje za sve slojeve
stanovnitva, koje je počelo da se uvodi Francuskom revolucijom,
koje je od II svetskog rata naovamo, zahvaljujući opštem porastu
standarda postalo i kvalitetno i duže (svi završavaju bar
srednju školu, a raste broj studenata - u svetu je 1954. bilo
srednjoškolaca koliko je 1974. bilo studenata!) je dalo veoma
dobre rezultate. Uzmi za primer baš te subkulturne proizvode
koji te mirisom novca tako privlače. Uporedi, recimo, predratnu
spisateljicu šund romana iz građanskog života, Mirjam i njenog
savremenog ekvivalenta Kapora. Napredak je vidan. Ili, opet
recimo, američke filmove dobitnike "Oskara", što je osnovni
kriterijum za subkulturnu lukrativnost u filmskom biznisu, od
pre rata i savremene. Standardi su takođe skočili.
Subkulturu nikako ne možemo, a zarad demokratičnosti i
ljudske pravde ni ne smemo, istrebiti. Ljudi su ionako okruženi
njome. Međutim, njoj nije mesto u školama. U školama valja
naučavati kako da je učinimo boljom a to se može postići samo
izučavanjem autentične kulture.
Pl poz M
razno.554ndragan,
/>> Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan.
/ Mozda bi ti voleo da imas video rekorder od 25 dolara ili satelitsku
Niste se razumeli. U svakom ratu postoje dve strane: prodavci i kupci
naoružanja. Ovi prvi imaju tehnološki napredak, ovi drugi rat.
razno.555ndragan,
/ Hmmm... možda da se vrati na 4 razreda k'o u stara dobra vremena? :)
Au, zar sva deca da nam budu ministri?
razno.556ndragan,
/ Da bi se zezao? Pa nemoj se zezati mojim vremenom na Sezamu!!
Apsolutno sam protiv zabrane zezanja. Ako se usvoji, počeću time da se
bavim sa punom ozbiljnošću koju situacija i težina problema nalažu.
razno.557ndragan,
/ kol'ko se mora i na preskok,
E, da je u vreme lektire postojao FF taster :)
razno.558ndragan,
/ A. Pa digitronom!!!
Nije tu problem u tome što ne umeju da izvade koren pešaka, nego što u
stvari nemaju osećaj za to što rade. Imao sam primere da su đaci radili
totalne nebuloze na tim čukalicama, nemajući pojma šta su u stvari
ukucali, a o nekoj proveri rezultata, makar odokativnoj, da i ne
govorimo. I onda se još bune da je nemoguće da zadatak ne valja 'ali
profesore, pa tačno je, računao sam S digitronom'.
Onda sam kao pomoćni metod uveo klasu zadataka koji se bolje rade peške,
mnogo štošta može da se skrati (ko ume), priznavao sam za sasvim
regularne zadatke koji se završe izrazom koji sadrži koren iz dva, a ko
radi digitronom mora da bude tačan na četiri decimale a da koristi šest.
Ne znam koliko je pomoglo.
razno.559ndragan,
/ šta dalje? Ako ćeš da se kačiš na Pitagoru, odma da
/ ti kažem da ti je za njega potreban još i metar. A
Kakav metar? Vežeš čvor na dužinu jednog lakta, pa onda još 11 čvorova
na istu tu dužinu i gotovo. Koristio sam baš taj štos kad sam premeravao
nešto u bašti.
razno.560ndragan,
/ (;> Neverovatno koliko nipodastavanja sporta zraci
/ Iskreno, NE VERUJEM !!! :(
Ni ja ne verujem u sport.
razno.561wizard,
> Samo,
> jedno je opširna knjiga koja te drži dok je ne pročitaš jer se stalno
> nešto dešava i zanima te da vidiš šta će da bude,
Nije valjda to pitanje "šta će na kraju da bude?" jedini razlog da
pročitaš knjigu do kraja? :) Ako je tako, uštedi vreme i pređi odmah na
poslednje strane, ili još i najbolje - nemoj ni počinjati da čitaš
knjigu - tako štediš i vreme i novac.
No, kad je o knjigama reč možeš se pravdati vremenom koje je potrebno da
se ista pročita, ali se nadam da istim kriterijumom ne ocenjuješ i, na
primer, filmove. (?)
"Šta će da bude", "stalno se nešto dešava"... Jeli bre, jesi li ti voleo
da gledaš "Dinastiju"? :)))
> a drugo beskrajni niz opisa koji uspavljuju...
Uspavaće svakoga ko ih ne razume ili ga ne zanimaju.
I glasači SPS-a okreću drugi program kad na TV neki od "lidera"
opozicije razvuče žvaku o ljudskim pravima, pravnoj državi i nezavisnom
sudstvu. ;) Razumeš šta hoću da kažem? :)
> Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i mišljenje da se radi
> o "velikoj umetnosti"?
Zašto bi bilo? :)
Dozvoljeno svakako jeste, a da bi moglo biti i "legitimno", morao bi da
pročitaš još dosta knjiga. ;)
razno.562wizard,
> Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su ti mnogo hemije,
> i to bi trebalo revidirati :)
Mora postojati opšta kultura i široko opšte obrazovanje. U suprotnom,
preti nam utopija slična Orvelovoj u kojoj bi svi ljudi bili srećni jer
mogu da se bave zanatom koji su naučili u školi, kojima je to jedino što
znaju da rade i jedino što im je bitno u životu je da dobro urade posao,
nahrane decu i odgledaju TV Dnevnik, ispsuju trenutno aktuelnoh
"neprijatelja" i odmore se za sutrašnji posao. Neće znati (neće
razumeti!) šta se događa oko njih, biće lako politički manipulisati
njima, biće deo mašine koja se zove država.
Nešto slično pokušao je Šuvar, ali je to na vreme (?) zaustavljeno.
Možda si i ti pod njegovim uticajem (ili njegovog eksperimenta)? ;)
razno.563dejanr,
>> > kol'ko se mora i na preskok,
>>
>> E, da je u vreme lektire postojao FF taster :)
Kako da nije, pa FF i jeste izmišljen kada je pronalazač video
rekordera morao da pročita neku Tolstojevu knjigu - video je
kako lepo preskače ovde-onde po stranu-dve, pa po pet-šest, pa...
I pomislio "bilo bi lepo da ovo može na filmu, za slučaj da neko
ovu &^%$^&*()&%% ekranizuje". I... :))
razno.564dejanr,
>> > Samo, jedno je opširna knjiga koja te drži dok je ne pročitaš
>> > jer se stalno nešto dešava i zanima te da vidiš šta će da bude,
>>
>> Nije valjda to pitanje "šta će na kraju da bude?" jedini razlog da
>> pročitaš knjigu do kraja? :) Ako je tako, uštedi vreme i pređi odmah na
>> poslednje strane, ili još i najbolje - nemoj ni počinjati da čitaš
>> knjigu - tako štediš i vreme i novac.
Nisi u pravu, ne zanima me samo šta će "na kraju" da bude, nego, kao
što sam i rekao u citiranoj poruci, "šta će *sledeće* da bude", a nema
načina da to saznam ako ne pročitam celu knjigu ;) Jedini moj cilj kod
(teške ;) odluke da počnem da čitam neku knjigu je da se zabavim. Dakle,
novac koji sam platio za knjigu je potrošen na to, a vreme takođe - ne
može čovek po ceo dan nešto korisno da radi ;) Ne interesuje me knjiga
koju treba da završim, i onda da razmišljam šta je tu u stvari bilo i
šta je pisac hteo da kaže - ako već želim da razmišljam o nečemu,
svakako ću izabrati neku profitabilniju temu nego što je knjiga ;))
>> No, kad je o knjigama reč možeš se pravdati vremenom koje je potrebno da
>> se ista pročita, ali se nadam da istim kriterijumom ne ocenjuješ i, na
>> primer, filmove. (?)
Omiljeni filmovi - oni u kojima je puno akcije. Recimo Indiana Jones part II.
>> "Šta će da bude", "stalno se nešto dešava"... Jeli bre, jesi li ti voleo
>> da gledaš "Dinastiju"? :)))
Gledao sam (manje-više) sve epizode... imaš nešto protiv? Nemam baš najviše
mišljenje o toj seriji, jer je kako je vreme išlo bila sve dosadnija i sa
sve nebuloznijim zapletima, a takođe je bila nekonzistentna u pojedinim
rešenjima što me strašno nervira kod filmova i knjiga. Ali... mogla je da
se gleda, za razliku od većine serija koje sada puštaju na TV.
>> > Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i mišljenje da se
>> > radi o "velikoj umetnosti"?
>>
>> Zašto bi bilo? :)
>>
>> Dozvoljeno svakako jeste, a da bi moglo biti i "legitimno", morao bi da
>> pročitaš još dosta knjiga. ;)
Uz poštovanje tvog stava, usudio bih se da kažem da sam sasvim ubeđen da
sam pročitao mnogo više knjige od tebe. Uzgred, pogledaj u neki rečnik
stranih reči, pa mi navedi razlike između "dozvoljeno" i "legitimno",
pošto si već potvrdio da je moje mišljenje "dozvoljeno" a izrazio sumnju
u njegovu "legitimnost".
razno.565dejanr,
>> Mora postojati opšta kultura i široko opšte obrazovanje. U suprotnom,
>> preti nam utopija slična Orvelovoj u kojoj bi svi ljudi bili srećni jer
>> mogu da se bave zanatom koji su naučili u školi, kojima je to jedino što
>> znaju da rade i jedino što im je bitno u životu je da dobro urade posao,
>> nahrane decu i odgledaju TV Dnevnik, ispsuju trenutno aktuelnoh
>> "neprijatelja" i odmore se za sutrašnji posao. Neće znati (neće
>> razumeti!) šta se događa oko njih, biće lako politički manipulisati
>> njima, biće deo mašine koja se zove država.
Kakav traktat... ;>
>> Nešto slično pokušao je Šuvar, ali je to na vreme (?) zaustavljeno.
Totalno pogrešno. Drug Šuvar je pokušao baš to što ti predlažeš u
gornjem traktatu, koji je lako mogao i sam napisati, jedino što
verovatno ne bi pominjao Orvela. Njegov nominalni cilj bio je da
*proširi* i *ujednači* opšte obrazovanje, tako da je praktično produžio
osnovnu školu na 10 godina, a onda je hteo da u preostale dve godine
da pojača specijalizaciju pa je izmislio razne "spajače gornjih i
donjih delova obuće". Tako je uništio naše relativno dobre srednje
stručne škole koje smo imali, obezvredio gimnazije (jer im je "odsekao"
druge dve godine) i sa posebnim zadovoljstvom ukinuo elitne škole, baš
da bi (kao ;) učinio da svi budu jednako obrazovani, i da to (kao ;)
bude na višem nivou nego što je pre bilo.
Ja se, naprotiv, zalažem za to da se nominalno džinovsko gradivo koje
se izlaže u okviru tzv. "opšteg" obrazovanja drastično skreše na stvari
koje stvarno živ čovek (tj. živo dete) može da nauči (kad bi neko
stvarno bio Vukovac koji savršeno zna SVE što prema našim programima
treba da zna, taj bi bio pokretna enciklopedija) i da se onda insistira
da učenici to gradiva što je ostalo stvarno usvoje. Jedino (?) što
delimično odobravam u Šuvarevim (inače visokonebuloznim) idejama je
potreba da se u okviru srednjih škola organizuje praksa, ali naravno
ne ona njegova soc-realistička praksa po fabrikama, nego praktična
obuka u stvarima kojima taj srednjoškolac (posle) treba da se bavi,
ako se odluči da se zaposli.
>> Možda si i ti pod njegovim uticajem (ili njegovog eksperimenta)? ;)
Jesi li siguran da nije obrnuto, ti zapravo propagiraš Šuvarove stavove
i što je "najlepše" nisi toga svesan ;) Zapravo, ja i nisam prošao
kroz Šuvarovu školu, osim što su mi u prvom i drugom Matematičke "uvalili"
nekakav OTP pa smo jednom nedeljno imali 7 ili 8 časova :( A ti?
razno.566andrejl,
>││ Pa sad prebrojte sta je sve dobio jer je morao da obavi
>││ svakodnevnu potrebu.
>│
>│ Sačekajte je jednom posle škole! :((
Kod nas su (priča se) obradili jednu iz engleskog sa
motkom u mraku. Posle je nosila cvike za sunce 2-3 nedelje
:)
bye, andrejl
razno.567majkl,
> Pošto se ovde radi o kanapu dužine 12 metara, a tebi
> treba komad od 7, prvo odrediš polovinu pa četvrtinu.
> Jednu od četvrtina zatim podeliš opisanim postupkom na
> 3 dela i dobio si uže od jednog metra... onda imaš "meru"
> za 6+1=7 ;)
> Jedini problem u ovoj priči je taj što je sve počelo
> od onog seljaka kome treba prav ugao... e, hajde ti njemu
> objasni ovaj algoritam...
Jedini problem je što krećeš od drugog kraja :)) Ko kaže da
moraš da iskoristiš svih 12 metara kanapa? Postavi šacometar na
jedan prema odoka, pa otprilike odmeri cirka 0.5 metara.
Presavijajući kanap odmeriš 12 takvih delova, a dalje znaš...
U praktičnim stvarima zdrava seljačka logika je moćna stvar.
razno.568dr.grba,
>> Sa druge strane, zabelezeni su i medicinski dokazani slucajevi teske
>> atrofije mozdane mase i Parkinsonove bolesti kao posledice bavljenja
>> sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih
>> vrhunskih sportista.
1. Mohamed Ali
2.
3.
Molim te, popuni 2. i 3. i navedi izvor.
razno.569dejanr,
>> Hteo sam reći da Dostojevskog ne mož' da potkradaš i pišeš
>> knjige kao on primenom nekog programa a Dejrana možeš ako mu
>> unclippuješ kod. ;))
Prvo, ovo je logički na dosta slabim nogama. Da bi ukrao nečiji
"korisnički interfejs" ne moraš da mu disasembiraš kod. žak i
ako ga disasembliraš, pa unosiš izmene, te izmene ne unosi
unclipp nego opet čovek, dakle ništa od automatizma, a računar
se koristi kao alatka pri "krađi". Kao kad bi, recimo, imitirao
stil Dostojevskog pišući u tekst procesoru i koristeći spelling
checker za ruski.
Drugo, sama premisa da se ne može imitirati stil jednog pisca je
pogrešna. Može se nacrtati slika koju ti i ja ne bismo mogli da
razlikujemo od Mona Lize, pa čak i slika koju kvalifikovan stručnjak
ne bi mogao da razlikuje od Mona Lize na osnovu samog posmatranja,
bez nekih fizičkih i hemijskih analiza (naravno, ne mislim da nas
neko odvede u Luvr pa nam pokaže Mona Lizu, a onda u neki atelje pa
iz gomile od 100 slika izvadi reprodukciju, i kaže 'ajd' sad koja je
prava', nego nešto kao Tjurningov test, da na zidu visi deset "istih"
slika i da na osnovu posmatranja treba uočiti koja je autentična).
Isto tako se može napisati roman u kome će biti imitiran stil
Dostojevskog, njegova struktura rečenica, pa i njegove ideje (nisu
one ništa posebno novo u ovome svetu). Zapravo, takvi slučajevi su
dobro poznati, doduše ne za Dostojevskog jer za njegovo imitirano
delo ne bi niko dao ni cvonjka, nego za pojedine autore čiji su
rukopisi posle smrti (ili mnogo godina kasnije) prodavani na aukcijama
za poveće sume (na listi 100 najbolje prodatih rukopisa, prema Ginisu,
nema ni jednog ruskog pisca, ni "levog" ni "desnog" - valjda ti koji
plaćaju ne znaju ruski ;). Više puta je prodat neki rukopis za koji
su stručnjaci utvrdili da ga je autor stvarno napisao (ali iz nekog
razloga nije objavljen), neke takve knjige su čak i posthumno
objavljene, a posle se pokazivalo da ih je za sitnu lovu pisao neki
besposleni i sasvim nepoznati savremeni književnik.
Inače, ako bi se tražilo da kažem koga bi pisca bilo najteže (gotovo
nemoguće) imitirati, to sigurno ne bi bio niko od "levih ruskih
pisaca" (koji bi se čak imitirali dosta lako, po mom mišljenju) nego
Dante Aligijeri. Ona njegova "Božanstvena komedija" je delo toliko
drugačije od svega što sam igde drugde video da bi stvarno bio potreban
neki sasvim poseban čovek da smisli nešto "kompatibilno". Ne preporučujem
čitanje, naravno (jadan onaj kog bi naterali da je celu pročita, posle
bi morao u neki azil na oporavak ;) ali vredi malo prelistati i tu i tamo
pročitati poneko pevanje - nema ništa slično na svetu.
>> Ipak, ispričaj nam o čemu se radilo u priči sa siroticom. Najbolje volim
>> priče sa siroticama.
Pa, jako ukratko, dešava se negde 1979 ili 1980 u Gradskom zavodu za
statistiku. Ličnosti su dotična sirotica, koja je namislila da piše
magistarski rad (iz književnosti) na temu kompjuterske analize stila
Dostojevskog, zagrabački "Globus" kome su negde iz inostranstva stigle
neke knjige za koje je otkupio autorska prava na magnetnim trakama koje
sami nisu mogli da pročitaju pa su preko neke lične veze stigle u taj
statistički zavod da se konvertuju i otprintaju, zatim jedan tamošnji
programer kome se na vrh... glave popela ta sirotica koja im je svaki
dan okupirala jedan bušač kartica i kucala "Zločin i kaznu" (možete
zamisliti koliko treba kartica da se otkuca "Zločin i kazna", po jedan
red na svaku karticu... kuku, šta li bi tek bilo da se odlučila za
"Rat i mir" ;) i najzad neki učenici na praksi koji su pročitali neki
od tada objavljenih SF romana. Ne sećam se tačno koji je to roman bio
(neki Klark ili tako nešto), tek u tom romanu su imali neku egzaktnu
metodologiju kojom analiziraju neki tekst i iz njega odstranjuju sve
što nije bitno, što protivreči jedno drugom, što je logički besmisleno
itd, i na kraju ostaje "jezgro" tog teksta, ono što je stvarno bitno
u njemu.
Tu padne ideja da se napiše jedan "sličan" program, i tako oni u
neobaveznim razgovorima pred siroticom počnu da pominju kako za "Globus"
treba da urade kompjuterske analize nekih stranih knjiga jer sada, kao,
kompjuter to može da uradi pa će tako ubuduće da se pišu recenzije, da
ne bi neko kroz knjigu proturio nešto što je strano intresima radničke
klase itd, itd. Svaki dan su (kao) analizirali jedan od tekstova koji
su imali, i kompjuter stvarno kad se analizira neki krimić (kao ;)
štampa ko je ubica, koji je metod primenjen, tako nešto što stvarno
ima smisla. Posle nekoliko ovakvih provokacija sirotici (koja je u
najboljem slučaju mislila da broji reči i samoglasnike i suglasnike i
odredi njihov odnos ;) sine da bi takva jedna analiza mogla da bude
zvezda njenog magistarskog, i počne da ih saleće da taj njen manje-više
otkucani "Zločin i kaznu" puste kroz kompjuter. Oni kao ne smeju, pa to
troši mnogo vremena, pa taj program je još tajna, itd, itd, tek posle
nekoliko dana "popuste". Puste kartice kroz kompjuter (program je bio
napisan tako da ih prepozna na osnovu par ključnih reči/rečenica ;) i
kompjuter krene da analizira. Posle svakih stranu dve odštampa (onda nije
bilo terminala) nešto kao "kakvo je ovo đubre", "kakva je ovo glupost",
"ovakvu glupost nisam analizirao još otkad su mi podmetnuli Trockog",
pa onda neke poruke na engleskom tipa "idiot list overflow" itd. Na kraju,
to je bio "završni udarac" krene da štampa šta je tu siže i šta je bitno
- odštampa zaglavlje sižea, prazan red, i onda footer sižea. Svi krenu
da se čude, kao ovo je prva knjiga za koju kompjuter kaže da u njoj nema
baš ništa bitno, a sirotica se rasplače jer, pazi sad razlog, "takav
magistarski joj niko neće primiti" ;>
Posle je odustala od teme, nije više dolazila tamo i najzad je, kažu,
magistrirala na delima druga Tita, valjda se tu niko nije usudio da
pravi siže ;> Njene kartice se i dan-danas čuvaju, osim ako ih nisuš
bacili u zadnje dve godine.
PS Ovo izgleda kao dosta surova "šala" ali u stvari su svi učesnici
(računajući, kako izgleda, i samu siroticu) iskreno verovali da će
jedan takav program, kad bude napisan, stvarno kao siže Dostojevskog
dati prazan fajl ;>
PSS Jel imaš UNCLIP? ;)
razno.570dejanr,
>> To bi bilo jednako besmisleno kao kada bi profesori muzike decu učili da
>> sviraju ne Baha nego Kebu?! :)
Prvo, analogija nije dobra, ne radi se o tome da učenici srpskog nauče
da PIŠU Dostojevskog i Stenli Gardnera, nego da pročitaju po neko delo
prvog i drugog, dakle u datoj analogiji da budu obavešteni da osim Baha
postoji i Keba i da umeju da razlikuju jednog od drugog, a ne znam kako
bi to mogli ako ne bi čuli i jedno i drugo.
Drugo, Keba je sada i ovde popularan (da li je?), a za par godina niko
pojma neće imati ko je to. Isto kao kada bi se, što reče spantic, u
lektiru stavljao prošlogodišnji bestseler. Ali, ako se nešto prodaje
dobro već 20 ili 50 godina, na više kontinenata, to je već "nešto" što
treba upoznati. Dakle, u tvojoj analogiji, učenici muzike teško da bi
trebalo da proučavaju Kebu, ali već Bitlse ne bi trebalo da preskoče.
Treće, to što svi programeri sanjaju da dizajniraju mikroprocesore ne znači
da ne treba da nauče kako se pišu Clipper programi, jer nikad ne znaš šta
će ti u životu biti 'leba. Tako isto, ne škodi ni da profesor muzike, osim
Baha, zna da svira i Kebu ;>
>> Nadalje, takve knjige ne kupuju glupi... nego, prvenstveno,
>> primitivni i neobrazovani ljudi
Au! Blago nama ako "primitivni i neobrazovani ljudi" kupuju takve knjige.
Ja sam živeo u ubeđenju da "primitivni i neobrazovani ljudi" nit' čitaju
nit' kupuju knjige, niti su, što se toga tiče, naročito pismeni ;)
>> a školi je, valjda, zadatak da radi na smanjivanju udela takvih u
>> populaciji?
Aha, tipičan stav prosvetnih radnika, dakle zadatak škole je da nešto
"radi" a nije joj zadatak da nešto "uradi"? Dakle, već time što su nešto
*radili* profesori su zaradili platu, a što učenicima nije ništa od toga
ostalo u glavi, za to su krivi učenici ;>
Da bi nešto *uradio* prvo treba da proceniš realne domete onoga što se,
u datoj situciji i sa datim materijalom i sredstvima, može uraditi.
U konkretnom primeru, ako je cilj školovanja da stvori "kulturnije" ljude,
i ako bismo usvojili (kako izgleda) tvoju premisu da je "kulturniji" onaj
ko čita Dostojevskog od onog ko čita bestselere (sa čim se ja ne slažem,
ali za volju diskusije neka je tako), a takođe i premisu da je čovek koji
čita ikakvu literaturu "kulturniji" od onoga koji je nepismen i kao takav
jedva može da pročita novine (što je verovatno nesporno), u opasnosti
smo da terajući decu da čitaju Dostojevskog i ostale "leve ruske pisce"
(i samo njih!) kod dobrog dela populacije ubijemo volju da čitaju bilo šta.
Sa druge strane, ako bismo u lektiri imali i "normalne" knjige, možda bismo
vrbovali određeni broj onih koji ne čitaju ništa da čitaju bar nešto, što
ne bi škodilo kako piscima i izdavačkim kućama ;) tako ni njima samima :)
razno.571dejanr,
>> Nije tu problem u tome što ne umeju da izvade koren pešaka, nego što u
>> stvari nemaju osećaj za to što rade. Imao sam primere da su đaci radili
>> totalne nebuloze na tim čukalicama, nemajući pojma šta su u stvari
>> ukucali, a o nekoj proveri rezultata, makar odokativnoj, da i ne
>> govorimo.
Potpuno se slažem. Računar daje neke rezultate, ali za tumačenje tih
rezultata potreban je (i dalje :( ) čovek. U datom primeru, ne vidim
naročitu svrhu da deca znaju da 'vade koren na ruke, ali moraju da znaju
šta je to kvadratni koren, a ne da misle da je to "ono što se dobije
kad otkucaš broj i pritisneš űx" ;)
Uzgred, da malo skrenemo na računarsku temu, ima ljudi koji napamet
izračunavaju recimo 13-koren iz nekog broja od 50 cifara. I to izgleda
da je to računanje lakše izvršiti nego, recimo, napamet pomnožiti
dva 13-cifrena broja (?) Kakvi se tu algoritmi koriste za korenovanje
napamet?
razno.572dejanr,
>> Moram nešto da primetim: većina onih što nisu za
>> opstanak fizičkog u školi imali su profesore
>> (nastavnike) koju su se zvali ili Mika Ubica ili
>> Dara Smrt ili Šandor Grobar ili slično... Nemojte
>> mi reći da tu nema paralele!
Prvo, broj učesnika ove rasprave koji "nisu za opstanak
fizičkog" je, na žalost, premali da bi se izveo validan
zaključak na ovu temu ;( [BTW, ni broj onih koji su "za"
nije značajno veći].
Ja nisam imao neke od tih nastavnika - ubica. Zapravo,
pošto si ti (beše) išao u MG, valjda nam je predavala
ista profanka ;)
razno.573dejanr,
>> ( da ne bude zabune, ja volim i detektivske romane..doduše, Herkul
>> Poaro mi ne leži baš...ali Šerlok Holms...! :))
Zanimljivo. Šerloku Holmsu (tj. Konanu Dojlu) nesumnjivo pripada prvenstvo,
jer se prvi (ili prvi široko-popularni, što se svodi na isto) dosetio da
u detektivskim romanima koristi dedukciju, i to je svakako znalačni primenio.
Agata Kristi (i mnogi drugi kasniji pisci who-done-it romana) je očito od
njega "pokupila" razne koncepte, a pogotovu zbilja genijalni koncept
"dr. Votsona", bez koga se danas ne može zamisliti detektivski roman.
Međutim, ako zanemariš to pitanje "prvenstva" i staviš jedan roman pored
drugog, bez posebnog predznanja o vremenu nastanka itd, zanimalo bi me po
čemu Holms kod tebe dobija prednost? Priče o njemu su, po mom mišljenju,
slabije logički zasnovane, i vrlo često se dešava da čitalac nema baš
nikakvih elemenata da zaključi ko je kriv i kako su događaji tekli. Kod
drugih, ako elemenata ima, čak i prosečno izvežbanom čitaocu je na pola
romana jasno šta se desilo (recimo "Baskervilski pas"). Sa druge strane,
kod Agate je logička zasnovanost vrlo jaka, i čitalac uvek ima sve elemente
da pogodi šta se desilo, mada mu to obično ne uspe. Ali, da bi se ti elementi
"zamaglili" knjige su obično dosta opširne (kod Šerloka Holmsa to su uglavnom
kratke priče) i umeju da budu prilično dosadne, a ima i običaj da ponavlja
ideje tj. da pravi po 2-3 "izomorfna" romana zasnovana u suštini na istom
zločinu. Ali neke ideje za ubistva su zbilja sjajne, recimo ona iz "Ubistva
po abecedi" ili "Smrti na Nilu".
razno.574dejanr,
>> Mislim da svaka država, pa i ova naša, mora da
>> brine o zdravlju svojih građana.
Draga naša država, kako ona lepo misli o nama... ;>
>> uostalom, postoji i 'narodski' prevedena rečenica
>> koja je zakon za fizioterapeute: rekreacija (sport)
>> može da zameni lek, ali rekreaciju ništa ne može
>> zameniti! (!!!)
Nema sumnje da fizioterapeutima, naročito ako naplaćuju po
učinku, jako odgovara da što više ljudi tako misli ;)
>> Za one koji nisu znali, čak i na brodovima
>> mornarima se smanjuje mišićna masa na pojedinim
>> delovima mišićnog skeleta (naravno, na pojedinim se
>> enormno povećava), i potrebno im je naći idealne
>> vežbe kojima bi se određene mišićne zone aktivirale
>> i time dovele u bar približno stanje onim aktivnim.
Da, ovo je posebno značajno kod kosmonauta, kojima bi u uslovima
bestežinskog stanja mišići atrofirali kada ih ne bi neprekidno
opterećivali veoma složenim vežbama. Kada bi se docnije vratili
na Zemlju, imali bi velikih problema da se priviknu na normalnu
težu i hodanje itd (imaju problema i ovako, uz sve vežbe, ali
znatno podnošljivijih). Pretpostavljam da slične probleme (premda,
nadam se, manje ozbiljne) imaju i ti mornari.
Međutim, suština je i u jednom i u drugom slučaju ista - ljudi su
stavljeni u neke "nenormalne" uslove u kojima treba da provedu
određeno vreme, i onda ih treba uz što manje napora vratiti
"normalnom" životu. Međutim, u jednom ujednačenom životu nema govora
da će usled nedostatka fizičke aktivnosti doći do ATROFIJE mišića (što
je, kako rekoh, jasna medicinska kategorija), organizam se prilagođava
situaciji a sposobnosti se prilagođavaju potrebama.
razno.575dejanr,
>> U stvari, primećujem da voliš da ideš u krajnosti -
>> pet programskih jezika...
Zar je pet programskih jezika krajnost? Pa to je pre sitnica :)
razno.576dejanr,
>> > Nista se ne dobija time sto se oni teraju
>> > da idu na te casove. Em se muce, em tamo
>> > zabusavaju
>>
>> Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na programiranje,
>> nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci na torbi, a lepo sam
>> mogao da spavam za to vreme kuci, u krevetu.
Pa, valjda te niko nije naterao da ideš u programersku školu, sam si
je izabrao.
razno.577dejanr,
>> Stvarno ne znam kako da podelim kanap na 7/12
>> dužine (svodi se na 1/3) a da nemam ništa osim tog
>> kanapa uz sebe (baš ništa :)
Ko je tražio da podeliš kanap na 1/3 dužine? Uzmi neku dužinu i
onda je "pomnoži" tri puta, i eto (druge) dužine podeljene na
tri jednaka dela ;)
To je, inače, standardan metod da se "reši" trisekcija ugla -
čovek "uzme" ugao, utrostruči ga i posle ponosno konstruiše
originalni ;)
razno.578dejanr,
>> > Zanimljivo je da se "levi ruski pisci" uglavnom nalaze po lektirama,
>> > a pisci koje "populus" stvarno cita tamo uglavnom ne mogu da privire.
>>
>> A sta mislis kako bi onda neko procitao te knjige?
Teško ;)
>> Mislim da je dobro da te nateraju da procitas sto vise razlicitih
>> stilova pa da onda pocnes da citas ono sto ti se najvise svidja.
Sa ovim se u izvesnoj meri slažem, ali baš u lektiri se takav stav NE
propagira - to što te teraju da čitaš je uglavnom jedan isti stil,
stil "levih ruskih pisaca" :)
razno.579d.petrovic,
Ă> sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih
Meni je uvek bilo teško da boks svrstam u sport. Ako šah svrstamo u
sport boks će teško da ide u istu grupu ;))).
razno.580spantic,
> Sa druge strane, zabeleženi su i medicinski dokazani
> slučajevi teške atrofije moždane mase i Parkinsonove
> bolesti kao posledice bavljenja sportom, na primer kod
> velikog boksera Alija i kod nekih drugih vrhunskih
> sportista.
O tome da li je boks sport još bi smo mogli da popričamo, ali to nije
posledica "bavljenja" već tuče, što boks zapravo i jeste.
Da se razumemo, povrede su u sportu moguće, ali ako se sporta kloniš
zbog toga, po istoj logici bi mogao da se kloniš računara "da te ne
udari struja".
razno.581spantic,
> Ali od 50 bestselera svih vremena čitao sam 35 ili 36 (a
> pogledao bih i ostale kad bih mogao da ih nabavim, po
> mogućnosti besplatno ;). Manje-više ih se sećam, četiri su
> mi se jako svidela, desetak sam pročitao, sa ostalima sam
> se "mučio" ili odustajao.
Xm... Hajde sad, 35 ili 10, nema veze. Samo mi reci koji je bio betseler
kod nas aktuelan pre, recimo, tri godine?
Dakle, šta bi ti, od te "trajne", ali "tržišno potvrđene" literature
ubacio u lektiru?
Ma da mi to sve izbacimo? Šta će deci lektira da se muče? ;)
razno.582spantic,
> Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i
> mišljenje da se radi o "velikoj umetnosti"?
Rekao bih da jeste. Samo onda nemoj da se čudiš porukama gde ljudi misle
da se bolje snalaziš sa bazama podataka :)
razno.583spantic,
> Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su
> ti mnogo hemije, i to bi trebalo revidirati :)
Je li Dejane, da ti to ne pripremaš predsedničku kandidaturu? ;)
razno.584peca,
!! Kako po mišljenju i javnosti i eksperata - pri tome
!! ne tvrdim da eksperti ovde nisu javnosti nametnuli
!! svoj stav - pomenuti "levi ruski pisci" jesu paradigma
!! vrhunske književnosti, njima je mesto u lektiri.
Kakava javnost,ko je pitao javnost i o vaznijim stvarima
a ne o skolskoj lektiri?A sto se tice tih tvojih eksperata,
to otprilike ovako radi -skupi se njih pet koji svi djuture
prodaju 100 primeraka svojih dela,pa onda proglase da je to
sto rade umetnost,pisu jedan drugome slavopojke a sve ono
drugo preziru kao"laku knjizevnost".Da ne bi ispalo da samo
sebe velicaju,onda nadju i par stranih pisaca koji ih "ne
ugrozavaju",pa velicaju i njih.Posto su te budale vecinom
rusofili(treba da budes budala da bi bio rusofil,a obrnuto
kako kad ;) onda naduvaju neke ruske pisce kao da je to
vrhunska knjizevnost,a narod koji je mozda jeste glup ali nije
bas toliko blesav da cita tu "vrhunsku knjizevnost"kad im
dovoljno dugo gleda u bradurine najzad poveruje da je tako.
zasto nikad nije vrhunska knjizevnost ono sto se dobro proda?
Zato sto kod prodaje ne mozes mnogo da lazes(mada Vuk ume da
pomene milione clanova ;)), i kad bi kod nas(kao sto je u
normalnom svetu) to bilo neko merilo kvaliteta,onda bi se jasno
znalo ko je ko i sta je sta.Ali ako se kao merilo navede nesto
sto se zasniva na dogmi,onda naglo skace vrednos t tih takozvanih
strucnjaka,koji sami nisu u stanju nista da urade
Za nase domac stanje ne treba ti nista bolje nego da cujes
da Branislava Nusica nisu hteli da prime u Akademiju ("laka
literatura") a istovremeno je u njoj sedelo onolko "pisaca"
koji nisu nikad nista ni napisali ni prodali.Ili sto
su posle rata po politickoj liniji velicani neki Nazori i
Krleze,a onda ti za Krlezu kazu njegovo glavno delo je na nekom
levom dijalektu koji niko ne razume,ali je tu siilna umetnost!
razno.586peca,
!! Koja ce riba da te pogleda ako izgledas k'o neki
!! akrep bez komada misica,sa savijenom kicmom i
!! teglama na ocima od buljenja u ekran kompa.Tako
!! mozes da navuces samo neku krampacu , a ako tebi
!! to odgovara , ja nemam nista protiv.
e moj dečko da te čiča (za ovu rec moradoh da ukljucim
juski ;)) nešto nauči - na dobar izgleda možeš možda
da uhvatiš neku klinkicu, a najbolje ribe se hvataju
na novčanik,kola,nakit,bunde...Mada ne velim,ima i
sportista sa dobrim ribama,ali i oni su ih većinom
nahvatali na opisane nacine.A krampace uglavnom uhvate
rekreativci i rudari (kazu i ribolovci ali ja ne verujem
jer je apsolutno najbolju ribu koju sam u zivotu video
priveo jedan ribolovac...inace u slobodno vreme direktor
Jugoeksporta :))
Za dalja obavestenja najbolje da se obratis g. Boži
Radenkovicu koji je tu stvar detaljno proucio i statisticki
obradio :))
razno.587balsa,
*> >> ( da ne bude zabune, ja volim i detektivske romane..doduše, Herkul
*> >> Poaro mi ne leži baš...ali Šerlok Holms...! :))
*> (......)
*> Međutim, ako zanemariš to pitanje "prvenstva" i staviš jedan roman pored
*> drugog, bez posebnog predznanja o vremenu nastanka itd, zanimalo bi me po
*> čemu Holms kod tebe dobija prednost? Priče o njemu su, po mom mišljenju,
Težište mog odgovora je trebalo da bude na njegovom prvom delu, onom koji se
odnosio na tvoju opasku o sticanju pismenosti.
A što se tiče dileme "A. Kristi ili K. Dojl"..... ne vidim šta bih tu imao
pametno da kažem. Jednostavno, priče o Šerloku mi se više dopadaju.
Imaju atmosferu, šta li. Agatu Kristi nikada nisam voleo (premda sam
najčešće gledao njene "ekranizovane" romane) jer sam uvek znao da je ubica
BAŠ onaj u koga se najmanje sumnja. Tako je gotovo uvek - a dobar primer
za to je i "Smrt na Nilu" ( :) ) .
(Možda je mojoj ljubavi prema Šerloku doprinela i famozna igra na Spectrumu?
:))
Eto.
A više bih voleo da se vratimo na ono prvo pitanje.....o sticanju
pismenosti....
Balša
P.S. `Oće li moderator da se seti da ovo preseli u odgovarajuću
konferenciju? Ili se plaši autoriteta diskutan(a)ta? ;))
razno.588d.petrovic,
Imaš li ti svoje mišljenje čoveže ili uvek čekaš da rasprava
odmakne, dejanr izloži tvoje stavove pa ga onda podržavaš ?
P.S. Ako tvoja replika bude širine 60 znakova i na 3 strane SOR-a
budi siguran da je neću pročitati.
razno.589d.petrovic,
Ă> da uhvatiš neku klinkicu, a najbolje ribe se hvataju
========
Misliš zravo meso, a ne neku koja ujutro bez šminke izgleda kao
veštica ?
Ă> sportista sa dobrim ribama,ali i oni su ih većinom
Ă> nahvatali na opisane nacine.A krampace uglavnom uhvate
Nažalost tačno. Tim ribama je prilični lepo, o tipovima bolje ne
počinjimo.
Ă> priveo jedan ribolovac...inace u slobodno vreme direktor
Ă> Jugoeksporta :))
Znači on sve finansira, a neko mlađi i lepši radi? Dobro, tako
je to u životu. Ima ženu koju izdržava, ljubavnicu koju izdržava, on
radi, a neko drugi radi kod njih. E, tim ribama je najlepše, a i
njemu je lepo jer misli da je ždrebac. Nema veze što je u zabludi.
razno.590cdragan,
>> a drugo beskrajni niz opisa koji uspavljuju...
>
> Uspavaće svakoga ko ih ne razume ili ga ne zanimaju.
Ja samo na kratko da se umešam :) Moje mišljenje je slično
Dejanovom. Moje prvo šacovanje knjige se sastoji u tome da je
prelistam onako na brzaka i da vidim da li ima mnogo onih crtica
kojim se označavaju dijalozi. Ako ih ima u ogromnom broju - knjiga
obećava ;). Naravno, to nije presudno, al na prvo oko ... Možda su
nekad, dok nije bilo TV-a ili Bioskopa, knjige u kojima su na po
10 strana opisivani zalasci sunca, proplanci i ostale priridne
lepote dalekih ili drugih zemalja bile interesantne ali sada ? ;)
Uzgred, preporučujem Ken Foletovu knjigu " Stubovi Zemlje " ...
razno.591ilazarevic,
> Svojim đacima bravarima, strugarima, ..., i glodačima (!) sam, za svako
> glupo pitanje tipa 'profesore, a šta će nama matematika' za domaći
> zadavao analizu lirske narodne pesme 'Kako je lepo biti glup'.
Eh... Šta raditi u gimnaziji na pitanje "Šta će nama
astronomija/programiranje?"
razno.592ilazarevic,
> Moooolim? Što ti psuješ na javnom mestu. 8))
Mene niko ne sme da bije! :))
razno.593ilazarevic,
> Pa nemoj da se mesas onda ;)) Salu na stranu, primer je bio
> ilustrativan, ne dokumentaran :)
E baš ću da se mešam! ;) Ilustracija je ok, ali... držimo se preciznog iskaza
:)
razno.594ilazarevic,
> okrenuli nekoj vrsti rekreacije. Ne možeš nikoga "batinom"
> naterati na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :(
Slažem se, ali ostajem za postojanje fizičkog. Ja nisam ni sportista ni
budući DIF-ovac ali mi se čini da je OK terati čoveka da potrči dvaput
nedeljno tri kruga oko sale, zato što taj čovek inače i ne zna da trči.
Ovo zvuči paradoksalno, ali znam po imenu i prezimenu jedno žensko biće iz
mog razreda koje ne može da trči više od 10 metara, a da pri tome ne izgubi
dah i padne na prvu stolicu. Da ne govorimo o bacanju lopte, preskajanju
konja (nikada dotada nisam video da čovek ne može da preskoči konja na
najmanjoj visini...)
Dakle, treba da bude obavezno fizičko.
razno.595ilazarevic,
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali u
> školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je
> suviše. Moje
Ja glasam za 4 časa, dva puta nedeljno dvočas.
razno.596ilazarevic,
> Tacno,ali bar jednom u zivotu ce morati da potrce,a onda..... :(
Nisi čuo uzrečicu: Za busom i ženama se ne trči! :)
razno.597ilazarevic,
> A sta ti imas od toga zato sto znas ?
Šta imaš ti od toga što znaš da svakog jutra ustaješ iz kreveta? Šta ti znači
da je Zemlja okrugla i da je Sunce zvezda?
razno.598ilazarevic,
> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje i
> odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna.
Ne voliš strategije? :)
Inače, to što ti ne voliš sport nikako nije argument za ukidanje. žini mi se
da se takvo razmišljanje prevazilazi negde početkom puberteta (no offense).
Ja ne volim bubanje istorije, ali mislim da je potrebno imati izvesno znanje
u toj oblasti.
razno.599ilazarevic,
> Ma koji zli jezici, nama je to rekla (bivša) razredna, kada je pročitala
> školski red :)).
Zli jezici... zar to nije isto ;)
razno.600ilazarevic,
> recimo koji kontinenti postoje :) ali šta se proizvodi u žileu i u
> Trinidadu je totalno irelevantno. A najveći deo geografije u našim
> školama
Ne, ovo je veoma važno :) Ono što je bespotrebno je kolika je gustina
železničke mreže u Belgiji (pitanje zbog kojeg sam dobio trojku).
razno.601ilazarevic,
> Dostojevski, žehov ili Šolohov ipak nisu 'neki levi ruski pisci'.
Meni se "Tihi Don" svideo, i to knjiga, dok je film nedotupavan. Ne znam
zašto, valjda sam ratnik u duši ;)
razno.602ilazarevic,
> intelektualne mogućnosti svojih (bivših) profesora ova dva predmeta, sve
>ć e vam biti jasno.
Evo poređenja: 0 = 0 :) Profesori istorije treba da izbace iz svojih
predavanja ideologiju; umesto toga, dešava se ovo - profesorka predaje YU
između ratova u tri lekcije i onda doda još tri lekcije o KPJ koje ne
postoje ni u programu ni u knjizi!
Trebalo bi i istoriju i geografiju osloboditi detalja i obratiti pažnju na
razumevanje nekih principa i opštih odnosa. Mnogo je važnije da učenik shvati
zašto nastaje vetar nego da zna proizvodnju cipela 1990. u exYU.
razno.603ilazarevic,
> da se jedna bivša SFRJ uči skoro godinu dana, a jedan stari Egipat čija
> je civilizacija trajala 3000 godina, samo 2-3 časa!). Samo treba ostaviti
> neke
Tvorci programa su obično ljudi sa jakim nacionalnim osećanjima (kao i svi
istoričari, uostalom). Zbog toga se mladim generacijama mora uterati u glavu
da je naša zemlja najvažnija i najbogatija na svetu jer, pobogu, Srbi su
nebeski narod!
99 % ljudi u jednoj državi ne shvata da smo svi prvo ljudi, pa tek onda neki
narod. Kada shvatimo to, prestaće i nacionalni sukobi, i raspadanje država
itd. Svi ti ljudi misle da je njihova zemlja najbolja u svakom pogledu i zbog
toga ne mogu da posmatraju objektivno. Pošto su oni u ubedljivoj većini,
nikada nećeš moći da ubediš tvorca programa da je Egipat mnogo važniji od nas
i da će uvek biti važniji od 60% svih država u svetu...
razno.604ilazarevic,
> drugim skolama, ali u MG se ne uci nasa zemlja specijalno... Prva godina
U gimnazijama se uči u trećoj godini samo SRJ.
razno.605ilazarevic,
> Ja i nisam rekao da metaloglodaču treba Pascal ili C. Nego samo to da
Dakle, nije potrebno da svi uče programiranje, koliko god ono bilo lepo i
korisno.
razno.606ilazarevic,
> Filozofija je "debatni klub" u najklasičnijem obliku.
Filozofija je korisna koliko i sve ostalo, zato što razvija apstraktno
razmišljanje. Apstraktno razmišljanje je najsavršeniji oblik mišljenja kod
čoveka i bez njega ne bi bilo ni nauke ni matematike.
razno.607ilazarevic,
> ? Je'l mnogo dobro izgleda ili hoce da je ujedu zbog ocena ?
Ja je videh u hodniku (ne predaje mi) i mogu da kažem da sam pomislio da je
zalutala u školu :) Otkud profanka može da bude onako zgodna ;)
razno.608spantic,
> Onda sam kao pomoćni metod uveo klasu zadataka koji se
> bolje rade peške, mnogo štošta može da se skrati (ko ume),
> priznavao sam za sasvim regularne zadatke koji se završe
> izrazom koji sadrži koren iz dva, a ko radi digitronom
> mora da bude tačan na četiri decimale a da koristi šest.
Pa ovo je standardna procedura u srednjim školama baš da bi se izbegao
uticaj greške pri upotrebi kalkulatora, to jest da bi se isti izbegli ;)
Zar nije tako više?
razno.609bpetrovic,
*> skolstvu (al se izrazavam:) istorija i geografija su
*> izjednacene - u istim razredima se uvode/ukidaju, isti fond
*> casova, cak ista tezina
Pa nije bas tacno, kod Suvarovog Matematicko-Programerskog
smera se istorija ukidala posle 2. a geografija posle 3. godine ...
razno.610unke,
HM> a natrpana su silna dela tih "levih
HM> ruskih pisaca" iz sasvim slicnog
Zasto sa navodnicima?
UNKE THE METALMANIAC
razno.611unke,
A bre jebala vas knjizevnost.
UNKE THE METALMANIAC
razno.612ognjen,
)->BTW, 5 programskih jezika nije neki
)-> narocito visok broj.
NIJE !?!?!?!
Pa ja jedva znam da nabrojim 5 programskih jezika.
razno.613milan,
> PSS Jel imaš UNCLIP? ;)
Imam koj' radi za 5.0 al' ću neke od sledećih noći da skinem
od podanika Klempavog Klingonca i onaj koj' radi na novijoj
verziji.
Pl pozM
razno.614milan,
>>> Nadalje, takve knjige ne kupuju glupi... nego, prvenstveno,
>>> primitivni i neobrazovani ljudi
>
> Au! Blago nama ako "primitivni i neobrazovani ljudi" kupuju takve knjige.
> Ja sam živeo u ubeđenju da "primitivni i neobrazovani ljudi" nit' čitaju
> nit' kupuju knjige, niti su, što se toga tiče, naročito pismeni ;)
Smanji doživljaj! :)
Piše
a) PRVENSTVENO, i
b) 'di piše da primitivan i neobrazovan nije pismen? Evo,
recimo Bushov potpredsednik Qualle je završio čak i unezveritet
a na pitanje kako se osećao u poseti Latinskoj Ameriki je u
mikrofon Toma Brockhawa (NBC) odgovorio da mu je krivo što u školi
nije učio malo više latinski jer bi se ondak lakše sporazumevao
sa urođenicima (native) na njihovom native language.
Dakle, valja učiti latinski jer vam može zatrebati ako
postanete potpredsednik USA-e.
Pl poz M
P.S.
> Da bi nešto *uradio* prvo treba da proceniš realne domete onoga što se,
> u datoj situciji i sa datim materijalom i sredstvima, može uraditi.
> U konkretnom primeru, ako je cilj školovanja da stvori "kulturnije" ljude,
> i ako bismo usvojili (kako izgleda) tvoju premisu da je "kulturniji" onaj
> ko čita Dostojevskog od onog ko čita bestselere (sa čim se ja ne slažem,
> ali za volju diskusije neka je tako), a takođe i premisu da je čovek koji
> čita ikakvu literaturu "kulturniji" od onoga koji je nepismen i kao takav
> jedva može da pročita novine (što je verovatno nesporno), u opasnosti
> smo da terajući decu da čitaju Dostojevskog i ostale "leve ruske pisce"
> (i samo njih!) kod dobrog dela populacije ubijemo volju da čitaju bilo
> šta.
Ostale argumente koje si potrgao u ovoj raspravi držim za
tvoju govorničko-literarnu vežbu, ali ovaj je ozbiljan. Prvo,
rekao sam da škola valja da radi na smanjivanju broja
nekulturnih, zato što bi "uraditi" u ovom poslu značilo ukinuti
ih potpuno što je, naravno, nemoguće.
žitanje (tj. teranje na čitanje) Dostojevskog ne može da
ubije volju za čitanjem jer se u školi ne čita SAMO Dostojevski.
Osim toga tu je profesor koji je dužan da ume da deci objasni i
približi vrednosti koje se u predmetnom "levom ruskom piscu"
mogu naći. Ako u tome ne uspe, žalim slučaj. To ne bi bio prvi
loš profesor na koga smo natrapali. Ne žrtvuju ljudi na Zapadu
tek tako desetine hiljada dolara godišnje da bi decu poslali na
Stanford ili Harvard a ne na neki univerzitet nastao od
zemljoradničke zadruge u Minesoti. To je samo Faraonu isto.
razno.615milan,
> ........................A sto se tice tih tvojih eksperata,
> to otprilike ovako radi -skupi se njih pet koji svi djuture
> prodaju 100 primeraka svojih dela,pa onda proglase da je to
> sto rade umetnost,pisu jedan drugome slavopojke a sve ono
> drugo preziru kao"laku knjizevnost".Da ne bi ispalo da samo
> sebe velicaju,onda nadju i par stranih pisaca koji ih "ne
> ugrozavaju",pa velicaju i njih...........................
Besmislica!
žak ni u Bravareva vremana, a pogotovu ne sada, oni koji
sastavljaju školske programe iz književnosti nisu bili pisci
nego književni kritičari i književni teoretičari.
Pl poz M
P.S. Da prekratim dalju raspravu, ovo što sam rekao ne znači da
tvrdim da su predmetni sastavljači objektivni nego samo otklanja
tvoj izmišljeni izvor njihove neobjektivnosti.
razno.616dmiladinovic,
>> (nastavnike) koju su se zvali ili Mika Ubica ili
>> Dara Smrt ili Sandor Grobar ili slicno... Nemojte
Moj profesor se zvao Srecko.
VI, '84.-'86.
razno.617drmarke,
> Ako se, kako kažeš, pri izboru lektire uvažavalo
> "mišljenje javnosti", kako to da u njoj nema *ni jedne* od
> najprodavanijih knjiga na svetu (pa čak ni
A kako na muzičkom nema dela Branke Sovrlić, Džeja, Brene...?
Pozdrav DrMarke
razno.618drmarke,
> Ne bih se složio da je glava u kojoj postoje informacije o
> Clipper-u i parama, a PURGE-ovane su informacije o "levim
> ruskim piscima" prazna.
Pa nije prazna, ali je popunjena samo jednim tipom
informacija. Sve češće počinjem da srećem ljude koji se bave
kompjuterima, i samo o tome znaju da pričaju. Treba se baviti
svim i svačim unutrašnjeg bogatstva radi. Ko to ne želi ne
mora, ali bi mu bilo bolje jer bi mogao da sagleda šta je
dobro a šta ne, i to u NIJANSAMA, jer u programiranju uglavnom
programi ili rade ili ne.
Ti se zalažeš za slobodu odabira gradiva koje će se učiti, ali
zar misliš da će u skoroj budućnosti biti moguće da se sve
nastave organizuju kao debatni klubovi u kojima će profesor da
glumi moderatora i kanališe razgovore. Za debatni klub je
potreban izvesan intelektualni nivo i šta raditi umesto
ignore-ova.
Pozdrav DrMarke
razno.619drmarke,
> Rekao sam: "U svetu!"; nisam rekao: "U polusvetu!". :))
Tačno !
Pozdrav DrMarke
razno.620wizard,
> Nisi u pravu, ne zanima me samo šta će "na kraju" da bude, nego, kao
> što sam i rekao u citiranoj poruci, "šta će *sledeće* da bude",
Pa obično bude ono što je piscu sledeće palo na pamet u želji da uzbudi
i zaintrigira čitaoca. Za pisanje takvih knjiga dovoljna je veština, a
neke druge knjige pišu umetnici. Ne mogu da imam ništa protiv ako više
voliš zabavu od umetnosti.
> >> "Šta će da bude", "stalno se nešto dešava"... Jeli bre, jesi li ti
> >> voleo da gledaš "Dinastiju"? :)))
>
> Gledao sam (manje-više) sve epizode... imaš nešto protiv?
Nemam, naravno, ništa protiv, samo proveravam moje predpostavke. ;)
> Uz poštovanje tvog stava, usudio bih se da kažem da sam sasvim ubeđen da
> sam pročitao mnogo više knjige od tebe.
Ja sam u to čak i uveren, s obzirom na to koje ti knjige čitaš. ;) Njih
sam kao klinac čitao za dva dana, na časovima u školi...
> Uzgred, pogledaj u neki rečnik
> stranih reči, pa mi navedi razlike između "dozvoljeno" i "legitimno",
> pošto si već potvrdio da je moje mišljenje "dozvoljeno" a izrazio sumnju
> u njegovu "legitimnost".
Suviše mi je jasna razlika između legitimnog i dozvoljenog da bih morao
da gledam u rečnik, u njega ćeš, mislim, morati sam da pogledaš.
razno.621dmiladinovic,
>> Imam ja drugova ihahaaa koima je na svim casovima dosadno.
>> Sta cemo s' njima. Da ih oslobodimo skole?
Ma jooookkk.
Imam bolje resenje.
Na front. :)
razno.622dmiladinovic,
>> Ko si bre ti da meni naredujes u koju cu raspravu da se mesam ili da se
>> ne mesam, i da mi zabranjujes da imam svoje misljenje o knjizevnosti i
>> da to svoje misljenje zastupam?
>>
>> Posle ovih 175000 konferencijskih poruka na Sezamu koje sam (manje-vise)
>> procitao, ovo je prva zbog koje bih (da mogu) autoru dao IGNORE.
OHOHOOOOOO.
razno.623dmiladinovic,
>> Ja sam moju izvodio posebno iz takta kada bih pismeni zadatak, koji
>> se inace radi dva casa, uradio za nekih 10 minuta :) i onda izadem da
>> se prosetam.
A sto ne postavis 'prisan' odnos sa profesorkom.
Mogu ti reci, da sam pismene iz programiranja takodje radio za 30-tak
minuta, al' celoj grupi, a da je profanka, obavezno dolazila do mene
i ON-LINE prepisivala resenje. Sto da se muci kad ne mora. Ne moram da
napominjem da smo se posle zajedno i vracali kuci.
U bre, kad sam procitam ovaj rep, dodje mu nekako, 'pretenciozno', al'
sta mogu kad je istina.
razno.624ndragan,
/ Kakva crna uniforma? Do pojasa, nego ;)
(februar '82)
druže poručniče, što mi u majice a treći vod u džempere?
a što ti to smeta?
pa ladno je
sad ti je hladno, i treba da ti je hladno, ali kroz tri meseca ti neće
biti hladno!
e jes', i kod men' u Vranje se u maj mesec nosu kratke čakšire
razno.625ndragan,
/ --> "U zdravom telu zdrav duh"
Da podsetim, radi se o cenzuri. Prvobitna rečenica je glasila "U zdravom
telu zdrav duh se najbolje oseća". Skraćena jer je davala prednost duhu
pre nego militarizmu.
razno.626ndragan,
/ Što rekao profesor Voland u "Majstoru i Margareti" (pisao
Ne bih njega tamo strpao. Bulgakov je bio otkačen bar dvadeset do
četrdeset godina ispred svog vremena.
razno.627ndragan,
/ Ali, kako zna "Stranac" da iznervira to nije normalno.
Kod nas u razredu se spominjao kao "Sranac", međutim ja sam ga pročitao
sa uživ(ljav)anjem. Prva valjana odbrana prava na 'biti mimo sveta', što
je te godine baš bilo bitno ('73).
razno.628dcolak,
│ I jedina stoji pored stola i cuti,a nas bas briga jer
│ gubimo od casa.
|) Ex, što smo gadni |)
:)))
Sledge DAMMIR!
razno.629dcolak,
│ Kod nas su (priča se) obradili jednu iz engleskog sa
│ motkom u mraku. Posle je nosila cvike za sunce 2-3 nedelje
│ :)
A kod nas su isprepadali razrednog na kraju godine.
Jadan čovek otišao iz škole. A sve zbog jednog
malog popravnog iz matematike :)
Sledge DAMMIR!
razno.630dcolak,
│ Ako već govoriš takve stvari, možeš li malo da ih
│ potkrepiš argumentima? Ko je to dobio grbu ili atrofiju
│ mišića (što su, podsećam, u medicini jasno definisane
│ bolesti, čak i latinska imena imaju) od sedenja za
│ kompjuterom i vežbanja matematike? Gde je takva dijagnoza
│ postavljena i kako je dokazano da je bolest nastala baš od
│ toga?
Atrofija ima više oblika ili težina. Dakle ako neko
ne može ni jedan zgib da uradi, njegovi mišići jesu
atrofirali, no naravno u blažem obliku. Da ne može
da podigne monitor to bi već bio teži oblik :))
Sledge DAMMIR!
razno.631dcolak,
│ Koja ce riba da te pogleda ako izgledas k'o neki akrep bez
│ komada misica,sa savijenom kicmom i teglama na ocima od
│ buljenja u ekran kompa.Tako mozes da navuces samo neku
│ krampacu , a ako tebi to odgovara , ja nemam nista protiv.
Nešto se mislim, da li je neko IKADA video tako
nekog čoveka ("pravog programera") ?
Ja videh jednog na takmičenju iz programiranja.
Mislim da je profesor. ~:(
Sledge DAMMIR!
razno.632dcolak,
│ Ja sam moju izvodio posebno iz takta kada bih pismeni
│ zadatak, koji se inače radi dva časa, uradio za nekih 10
│ minuta :) i onda izađem da se prošetam.
Hehe.. To se stalno radi, no ja najčešće izvučem računare
pa ih lepo i natenane čituckam, dok se drugi znoje oko mene
a ONA viče da ne čitam na času... ;(
Sledge DAMMIR!
razno.633dcolak,
│ Apsolutno sam protiv zabrane zezanja. Ako se usvoji,
│ počeću time da se bavim sa punom ozbiljnošću koju
│ situacija i težina problema nalažu.
Ma ti se zezaj koliko 'oćeš :)))
Ali on bre pokrenu čitavu (ozbiljnu) diskusiju
iz čistog zezanja, bRe !
Sledge DAMMIR!
razno.634kresof,
> Ex, jos samo da je ovo istina....
Zavisi koliko si stabilna osoba:)))).
razno.635kresof,
> Ceo život radiš ono što nećeš, sve dok ne shvatiš da ti to
> treba :)
Ja nikad nisam radio ono što moram i ja živim svoj život:)).
Ja sam slobodan čovek i radim ono što mi se sviđa, zato i propadam
verovatno jer se ne savijam ni pred kim jednog dana će me slomiti ali
meni je lepo:).
razno.636dragisak,
║ Albany High, New York, USA
║ - tamo provereno doticni NISU u lektiri.
Harriton High, Pennsylvania, USA (državna škola)
Comparative World Literature I (one semester, Level 5)
... The coures will include an in-depth analysis of such writers as Conrad,
Tolstoy, Dostoyevsky, Flaubert, Chekhov. ...
Ali ima i interesantnih predmeta kao što su :
Satire (one semester, Level 4)
Towards a definition of Self (one semester, Level 4)
Literature of the Supernatural (one semester, Level 3)
The Individual and the System (one semester. Level 3)
Mystery and Suspense (one semester, Level 2)
Survival (one semester, Level 2)
Ovo su samo neki od izbornih predmeta iz oblasti književnosti (uglavnom se
radi o predmetima za četvrtu godinu). Sad sam iskopao školski program.
Ima dosta interesantnih stvari. Ako ima interesovanja, mogu da prenesem
još štošta.
razno.637wizard,
> Kakav traktat... ;>
Sad baš da li je traktat, ne znam, ;) ali i dalje mislim da ima istine u
tome što sam napisao.
> Totalno pogrešno. Drug Šuvar je pokušao baš to što ti predlažeš u
> gornjem traktatu, koji je lako mogao i sam napisati, jedino što
> verovatno ne bi pominjao Orvela. Njegov nominalni cilj bio je da
> * proširi* i *ujednači* opšte obrazovanje, tako da je praktično produžio
> osnovnu školu na 10 godina, a onda je hteo da u preostale dve godine
Ne znam da li ti smatraš da je 8(10) razreda osnovne škole dovoljno za
"široko opšte obrazovanje" koje ja predlažem (tj. - bih predložio), ali
ja smatram da nije.
Ipak, bez obzira šta je Šuvar imao na umu kad je "osmišljavao" svoju
"reformu", posledice te reforme su vrlo jasne - oni koji nisu bili
predodređeni za neke veće škole nisu ništa ni dobili ni izgubili (samo
su gubili vreme), a oni koji su mogli da imaju koristi od, recimo,
filozofije, logike, istorije, umetnosti... su ostali prikraćeni. I jedni
i drugi su sada, kao što kažeš, "spajači gornjeg i donjeg dela obuće.
Oni sposobniji su, verovatno, upisali i fakultet, ali i tu ostaju samo
"zanatlije", dok su neko šire opšte obrazovanje mogli sticati samo ako
su se lično angažovali i interesovali.
Uostalom, pitaj nekog ko je preživeo ;) "Šuvaricu" da mu je ona
koristila u sticanju šireg obrazovanja ili ne? Podsetiću te da je
Šuvarovom reformom, na primer, zajedno sa gimnazijama ukinut i predmet
Filozofija.
> Ja se, naprotiv, zalažem za to da se nominalno džinovsko gradivo koje
> se izlaže u okviru tzv. "opšteg" obrazovanja drastično skreše na stvari
> koje stvarno živ čovek (tj. živo dete) može da nauči (kad bi neko
> stvarno bio Vukovac koji savršeno zna SVE što prema našim programima
> treba da zna, taj bi bio pokretna enciklopedija) i da se onda insistira
> da učenici to gradiva što je ostalo stvarno usvoje.
Mislim da niko ne očekuje da dete kad izađe iz osnovne ili srednje škole
zna da naizust ponovi sve što je učilo u toku tih 8 ili 12 godina.
Međutim, ako nešto, neki podatak, neke činjenice jednom pročita ili
nauči, da tako kažem - zauvek ostaje mesto u mozgu rezervisano za
te informacije, i ono što je najvažnije - sigurno neće znati naizust da
ponovi sve što je ikada u školi bilo pomenuto ili što je bio primoran da
nauči, ali ako je to jednom *razumeo* i za izvesno vreme upamtio, kada
ga sledeći put čuje znaće o čemu se radi i setiće se verovatno većeg
dela tog dela školskog gradiva koje je čuo/naučio.
Uzmi na primer studije. Da li pamtiš sve što si tamo morao da naučiš i
imaš li tzv. "aktivno znanje" iz svih tih oblasti? A na fakultetu se ni
u kom slučaju ne stiče "optše obrazovanje".
> >> Možda si i ti pod njegovim uticajem (ili njegovog eksperimenta)? ;)
>
> Jesi li siguran da nije obrnuto, ti zapravo propagiraš Šuvarove stavove
> i što je "najlepše" nisi toga svesan ;)
Jesam. ;)
> Zapravo, ja i nisam prošao
> kroz Šuvarovu školu, osim što su mi u prvom i drugom Matematičke
> "uvalili" nekakav OTP pa smo jednom nedeljno imali 7 ili 8 časova :(
Nisam ni ja, na sreću, mada škola nikada nije imala nekog velikog
uticaja na mene...
> A ti?
Ovo "a ti?" izdvajam ovde jer mi se čini da ovu raspravu prihvataš
suviše lično. (?) Nisam pažljivo pratio sve (čuj sve, veoma mali deo sam
uopšte i čitao :) poruke od početka ove rasprave, pa ne znam šta su ti
drugi odgovarali i govorili, ali ostaje mi utisak da se ti, na neki način,
osećaš lično pogođen. (?)
Iz tog razloga ću se sada (verovatno :) i povući iz ove rasprave...
razno.638ssokorac,
─┼┤ Imaš li ti svoje mišljenje čoveže ili uvek čekaš da rasprava
─┼┤ odmakne, dejanr izloži tvoje stavove pa ga onda podržavaš ?
Ne smeta tebi to, što, ako ćemo pravo, i nije tačno, već ti smeta što
njegovo mišljenje nije isto kao tvoje. Što nam ti ne izložiš svoje mišljenje?
─┼┤ P.S. Ako tvoja replika bude širine 60 znakova i na 3 strane SOR-a
─┼┤ budi siguran da je neću pročitati.
...a još ako se i ne slažem sa njom, dobićeš ignore? ;)
razno.639ssokorac,
─┼┤ Evo poređenja: 0 = 0 :) Profesori istorije treba da izbace iz svojih
Kod nas je razlika približno ý:0 :).
razno.640spantic,
> Kakava javnost,ko je pitao javnost i o vaznijim stvarima
> a ne o skolskoj lektiri?A sto se tice tih tvojih
> eksperata, to otprilike ovako radi -skupi se njih pet koji
> svi djuture
Zanimljiv je raspored takvih eksperata po svetu. Pet po pet, nešto mnogo
budala i rusofila se tu skupi.
Još je verovatno interesantnije da se uvek nađe neko da po stručnjaku za
neku oblast pljuje, sa najčešćim obrazloženjem u čuvenom stilu "svaki-
-Jugosloven-fudbalski-selektor".
razno.641spantic,
> toga ne mogu da posmatraju objektivno. Pošto su oni u
> ubedljivoj većini, nikada nećeš moći da ubediš tvorca
> programa da je Egipat mnogo važniji od nas i da će uvek
> biti važniji od 60% svih država u svetu...
Da li je? Naime, istorija je, zapravo njeni tumači ;) veoma egocentrična.
Ako uzmeš udžbenik iz istorije ma koje zemlje na svetu garant ćeš naći
sličnosti: po odnosu koji obrađuje "domaće" i strane teme. Ne bi začudilo da
neka analiza pokaže da su baš udžbenici istorije u komunističkim zemljama,
bili više "internacionalističkiji" nego inače. Razlog je naravno u idejama,
o internacionalizmu, bratstvu po oružju i tako to ;)
I ne samo to. Pogledaj "Ilustrovanu istoriju sveta" i kako izgleda istorija
po anglosaksoncima. Nije što nema mnogo Slovena, ali misliš da je normalno
da nema mnogo od kineske istorije? Nemaš pojma koliko me zanima kako se
zvala žena Džemsa I.
Ili ako ćeš plastičan primer... Koje je boje kože bio Isus? ;)
razno.642spantic,
> Eh... Šta raditi u gimnaziji na pitanje "Šta će nama
> astronomija/programiranje?"
Reći im da su pogrešili školu! I da smetlara uvek treba, jer teško da
su za bravare ;)
razno.643milic,
Ovo je odgovor na neku poruku koju nemam u sor-u, mislim da je iz ove teme.
Ovaj moj reply je na neobjašnjiv način nestao pre par dana (nisam ga bio
stavio u exec), i sad se pojavio kad sam lupio Alt R na jednu poruku u
Sezam.4 ) :))
>=>>> Ali, kako zna "Stranac" da iznervira to nije normalno.
>=>>> Sa kime god da sam pričao krstio se što je onaj jadnik
>=>>> tako ne zainteresovan za sopstveni život :)))
E, to mi nije jasno.Od svih ljudi sa kojima sam pričao o strancu, jedino
ja nemam takvo mišljenje :). Bukvalno svi su upotrebili glagol 'iznervirati'
kao da su se dogovorili, a meni nikako nije jasno šta ih je sve navelo da se
iznerviraju. Roman (ajde,novela) spada u tri najbolja dela koja sam pročitao
u svom životu (ostala dva su Demijan, i Sidarta), i kad sam ga čitao, ni na
kraj pameti mi nije bilo da tako razmišljam. Jel' ima neko ko nije bio
iznerviran time što je gospodin Merso "nezainteresovan za sopstveni život"?:)
P.S. Još kad sam saznao da je moja najbolja pesma, najbolje grupe, posvećena
najboljem romanu...:))
(The Cure -- "Killing an Arab")
razno.644milic,
>=> Trebalo bi i istoriju i geografiju osloboditi detalja i obratiti pažnju
>=> na razumevanje nekih principa i opštih odnosa. Mnogo je važnije da
>=> učenik shvati zašto nastaje vetar nego da zna proizvodnju cipela 1990.
>=> u exYU.
Ma da je bar samo mu YU, pa da kažemo, ajde zanima nas, ipak je to ovde,
nego tu je i Kina, Tajvan i Pakistan. Lično sam pre neki dan odgovarao
geografiju i dobio 3 zato što nisam znao par statističkih podataka o proiz-
vodnji automobila u Japanu i valjda gajenju nečega u Kini, iako sam znao sve
o monsunima, pasatima etc,etc.
razno.645dr.grba,
>> Ja sam ziveo u ubedenju da "primitivni i neobrazovani ljudi" nit' citaju
>> nit' kupuju knjige, niti su, sto se toga tice, narocito pismeni ;)
└────┘
Netacno ono drugo. Da vidis samo sta su svojevremeno krediti dopustali,
uz svesrdno angazovanje slobodnih akvizitera....
Pricala jedna zena, koja se pet godina bavila akviziterskim poslom (sad zivi
na Novom Zelandu, muz joj programer, a pare za put su stekli prodajom knjiga)
kako to izgleda u prosecnoj kancelariji u prosecnoj firmi u prosecnom gradu u
Vojvodini...
- E, ovu sam cit'o, jako dobro napisato.
- A imate li Hroma, moja cerka studira knjizevnost, da joj kupim...
(misli se, je li, na Froma...)
- ...A ja sam mom sestricu kupila Molarijera komplet kad se zenio,
voli dete da cita, a druga tetka vec kupila frizider...
...ove su jos dobre, jer velikodusno kupuju knjige drugima. Jedna gospodja
pedesetih godina odlucuje da "muzu za rodjendan" kupi sabrana dela Ive Andrica,
popunjavaju se oni papiri, ispostavlja racun, a prodavacica knjiga kaze da ce
ih odmah doneti, posto u kolima ima par kompleta. Dva minuta kasnije ulazi sa
knjigama u zastitnom kartonu, zena skace na paket i otvara ga, a potom sa
KRAJNJIM IZRAZOM GADJENJA na licu kaze :
- Zaboga, pa ove su plave! Jel' nemate one braon?
- Ne, gospodjo.
- A jel' mogu da vratim?
- ...
...da vam ne prepunim pad... ))):
Pozdrav, dr ÔpŰa
PS. Je li, Suboticani, jel' ziv onaj dedica koji je pravio imitacije kompleta
knjiga u zeljenim dimenzijama i bojama?
razno.646dr.grba,
>> Imam koj' radi za 5.0 al' cu neke od sledecih noci da skinem
>> od podanika Klempavog Klingonca i onaj koj' radi na novijoj verziji.
'Oce li to moci da se konzumira na nivoJu SEZAM-a?
razno.647vsasa,
> Ko si bre ti da meni naredujes u koju cu raspravu da se mesam ili da se
> ne mesam, i da mi zabranjujes da imam svoje misljenje o knjizevnosti i
> da to svoje misljenje zastupam?
Polako. Nije mi bila namera nikom nista da zabranjujem ili naredjujem,
naprotiv. Sem toga u poruci je bio i smile. Dakle, verovatno si bio
umoran i nervozan, pa ti je nesto tu zasmetalo.
Sto se IGNORE-a tice, ja i onako ne saljem bog zna kako puno poruka, a
i tvoja strucna pomoc mi verovatno nece biti potrebna, pa me ne bi puno
pogodio tvoj potez. Hvala na strpljenju.
CAO, Vsasa.
razno.648pedjak,
> mogu ja da ispričam priču o programu, ako nekog zanima i ako mene
> ne bude mrzelo da tražim listing.
Pa hajde, ako ti nije teško :)
razno.649pedjak,
> PS Sad će "protivnici" da kažu da se u "svet" ne računa USA ;>
Pa u ovom slučaju se i ne računa :)
> Koliko sam uspeo da saznam na brzinu (a probaću da se detaljnije
> raspitam), u školskom programu USA ('high school') nema dela
> dotičnih "levih ruskih pisaca" u lektiri. Ako ispadne da je stvarno
> tako, samo ću potvrditi svoje
I ja sam čuo iz proverenih izvora da takvih, po tebi "levih ruskih
pisaca " nema u školskom programu za običnu, državnu 'high school'.
E, ali šta je sa privatnim školama u USA, sa onima koje imaju visoki
renome i dobro ga naplaćuju ? Jel' zna neko nešto više o njihovoj
lektiri ?
Ne verujem da u školskom programu USA ima i jedna knjiga koju je
napisao pisac sa teritorije bivše SSSR. Bio bih srećan da mi neko
dokaže da je suprotno.
razno.650d.petrovic,
Ă> Ne smeta tebi to, što, ako ćemo pravo, i nije tačno, već ti smeta
Ă> što njegovo mišljenje nije isto kao tvoje.
Ja imam utisak da je tačno. Znači ti i ja imamo svoje mišljenje.
Ă> Što nam ti ne izložiš svoje mišljenje?
Ja sam to uradio kad sam se uključio u diskusiju.
Ă> ...a još ako se i ne slažem sa njom, dobićeš ignore? ;)
Zbog neslaganja sa njegovim mišljenjem neće sigurno. žudna stvar
taj... ignore :). Mislio sam da nikad nikom neću lupiti, a sad mi je
maltene prešlo u naviku ;). Peca me je nervirao kad je u 10 KB dnevno
tvrdio da je važnije da računari lepo izgledaju nego da budu
pristupačnije cene. Ne zato što iznosi svoje (?) mišljenje nego zato
što to radi na toliko prostora.
razno.651skerl,
Nivo, mladac, nivo!
razno.652dcolak,
│ Ja je videh u hodniku (ne predaje mi) i mogu da kažem da
│ sam pomislio da je zalutala u školu :) Otkud profanka može
│ da bude onako zgodna ;)
Izvini ali o kojoj profanki govorimo ?
Ja o IX gim. i prof. bloka iz programiranja
a i o onoj što predaje fortran i numeričku.
Sledge DAMMIR!
razno.653dcolak,
│ E, to mi nije jasno.Od svih ljudi sa kojima sam pričao o
│ strancu, jedino ja nemam takvo mišljenje :). Bukvalno svi
│ su upotrebili glagol 'iznervirati' kao da su se
│ dogovorili, a meni nikako nije jasno šta ih je sve navelo
│ da se iznerviraju. Roman (ajde,novela) spada u tri
│ najbolja dela koja sam pročitao...
Roman (ajde,novela) je stvarno dobar, no iznervira
bre straaašnoo. žak sam i sanjao kako na kraju
ubijam i onog popa i sudiju i sve bRe redom!!
Možda je malo puno grubo, no šta ću... ;)))
Sledge DAMMIR!
razno.654vitez.koja,
#=> To je sve jaaako relativno.
Posmatrajmo prosek.
razno.655vitez.koja,
#=> Kad se kaže brate, obično se govori samom sebi!
Ti ocigledno nemas brata ;)
razno.656vitez.koja,
#=> To je, inače, uzrečica, i to sve češća, u
#=> beogradskom slengu (žargonu). Nisi znao? Šteta x2
Ima raznih uzrecica ;))) Npr 'baki' i specijalo surova verzija, 'sine
baki' ;))))
razno.657vitez.koja,
#=> Baš kao kada bi se programiranje učilo studiranjem
#=> programa koje su napisali drugi. Bil Gejts kaže da je to
#=> dobra stvar, pa da mu
Uzeo si pogresnu analogiju, pa onda lepo pokazao kako nisam u pravu.
Nema bas mnogo dodirnih tacaka pisanja za ljude i za racunare.
#=> vole, dobiješ 5 i posle te glava ne boli. Najzad, to je
#=> valjda način da naučiš jednu važnu disciplinu koja se
#=> zove "pisanje po narudžbi" ;) Zapravo, samo sam jednom
#=> napisao pismeni iz srpskog skroz po svom ukusu,
Sad vec vredjas. Napisao sam 1 (jedan) stereotipni, skolski pismeni
zadatak - prvi pismeni u prvom polugodju prvog razreda. Tada nisam smeo
:) Ne pisem onu vrstu sastava koju ti ironicno smatras 'dobrom'. Moje
ocene su 2 i 5, zavisi od situacije ;) i od poklapanja mojih i
profankinih pogleda na stvari (pogleda na stvari, ne kvaliteta zadatka;
za irazito lose zadatke (naskrabane na odmoru) sam dobijao pohvale ako
se profanka slaze...) Bog me dao dovoljno hrabrog (ludog;)) da svaki put
napisem 'pismeni iz srpskog skroz po svom ukusu', sto ne daje uvek dobre
'materijalne' rezultate, _ali me nije sramota da procitam sta sam
napisao_, za razliku od velikog broja mojih sapatnika...
#=> Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se,
#=> ako se pažljivo pročita i to znanje primeni, može lepo
#=> izraziti u markama ;))
:((( e ovo je tuzno.
razno.658vitez.koja,
#=> istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan tom od jedno
#=> 300 strana.
;))) Je'l tih 300 strana granica tvog entuzijazma u citanju neracunarske
literature ?
Samo se salim.
#=> na trećoj strani kresne babu u glavu pa se posle 300
Nema veze sa diskusijom, ali u gornjoj recenici imas glagol koji je u
sirokoj (ulicnoj) upotrebi, sluzi za opisivanje spolnog akta ;)
razno.659vitez.koja,
#=> treba da budes budala da bi bio rusofil
:))))))))))))) Tvoj zivot je izgleda prost k'o bukvar. Sve crno-belo.
#=> vrhunska knjizevnost,a narod koji je mozda jeste glup
#=> ali nije bas toliko blesav da cita tu "vrhunsku
#=> knjizevnost"kad im
'Narod' je suvise glup da bi citao klasicnu knjizevnost, kao sto je i
zuvise neobrazovan da bi slusao klasicnu muziku. Tako su nastale
discipline 'beletristika' i 'zabavna muzika'. Za one koji su suvise
primitivni za zabavnu muziku, tu su narodnjaci (analogija-nindza romani).
#=> zasto nikad nije vrhunska knjizevnost ono sto se dobro
#=> proda?
#=> koji nisu nikad nista ni napisali ni prodali.Ili sto
Ti si covek opterecen parama. nhf.
razno.660vitez.koja,
#=> Imaš li ti svoje mišljenje čoveže ili uvek čekaš da
#=> rasprava odmakne, dejanr izloži tvoje stavove pa ga onda
#=> podržavaš ?
Cuti dejane, kad je pecu prosao pubertet, proci ce i tebe ;) neces tako
misliti kad budes porastao ;))
razno.661vitez.koja,
#=> Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su
#=> ti mnogo hemije, i to bi trebalo revidirati :)
Buhahahahahahaaaa ! ;))))))
Sticajem okolnosti :(((( morao sam da naucim puno hemije (sve sto je
predavato u ovom polugodju). Kolicina informacija je tako ogromna, da mi
nije jasno kako neko moze da ocekuje pamcenje
4(godine) * 5(vaznih_predmeta) * 4 (tromesecja) = 80 puta vise od ovoga.
Potpuno sam svestan da ce od ovoga za 6 meseci da mi ostanu samo ruzne
uspomene, a ne znanje (strukture i osobine aminokiselina (20 kom.),
hormona (aminokiselinski, steroidni, proteinski, od svake fele po 5,
opet strukture i osobine), enzima (toga imaaaa), proteina (ovoga
takodje), vitamina (A, B1, B2, C, D2, D3, svaki sa po 3 nepovezana (u
knjizi ih zovu 'trivijalna') imena, strukture i osobine naravno).
Matematicka gimnazija ? Da, pise tako. Na ulazu.
razno.662vitez.koja,
#=> Nisam, naravno, ali sam za to da se DRASTIžNO skreše
#=> gradivo, recimo na 10-20% sadašnjeg, i da onda to
#=> gradivo deca stvarno nauče. Takođe,
Potpuno si u pravu. Zanimljiv je da cak ni pisci udzbenika ne smatraju
da treba da se nauci ono sto su izlozili. Primer : geografija za VIII
razred osnovne skole. U pregovoru pise da je 'ono masnim slovima na
kraju lekcije namenjeno trajnom usvajanju'. Ta masna slova su inace 2%
od knjige. Pri tom, u predgovoru ne pise kakvoj svrsi sluzi onih 98%,
kad vec ne treba da se nauci, a za citanje je dosadno. Izgleda potpuno
blesavo truditi se i 'uciti' nesto sto ni sam autor ne smatra da treba
nauciti. Kome koristi cela ta folirancija ?
razno.663vitez.koja,
#=> Znaci ne moraju nista da znaju.
Tacno, nazalost :((( Iznenadio sam se kad mi je devojka iz dizajnerske
skole iz mesta 'izbacila' ;) sinusnu teoremu, a meni je trebalo 5 minuta
koncentracije da se setim. Naravno, setio sam se i nekih stvari za koje
ona nikad nije cula, ali ipak... Uopste, u MGu su sve sanse da ili naucis
izuzetno dobro ili da uopste ne naucis ( a prodjes ok ). Ova druga
mogucnost skoro da ne postoji u drugim skolama.
razno.664vitez.koja,
#=> Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne
#=> radi?
Ne radi se. Cak se i postojanje 'ljudske' metode za izracunavanje korena
tako stidljivo pominje, da ga registruju samo pazljivi ucenici. Inace,
ono sa digitronom i korenom je bilo i kad sam ja bio u tom (petom ili
sestom) razredu...
razno.665vitez.koja,
#=> koji napamet izračunavaju recimo 13-koren iz nekog broja
#=> od 50 cifara. I to izgleda
Rain man ? :)
razno.666vitez.koja,
#=> nekoliko serija od po 100 sklekova.
E ovo je smesno ;))) Pa _trbusnjaci_ se na atletskim treninzima u Crvenoj
Zvezdi rade u serijama od po 40. Ne kazem ja da nema ljudi koji bi izdrzali
tvoje treninge, samo bice da bi takve trebalo traziti svecom na takmicenju
bodibildera ;))
razno.667ognjen,
)->> Moooolim? Sto ti psujes na javnom mestu. 8))
)->
)-> Mene niko ne sme da bije! :))
...Sem nase i vase milicije
razno.668ognjen,
)-> A kako na muzickom nema dela Branke Sovrlic, Dzeja, Brene...?
^^^^^
Brena je zaboravljena. Ovde treba da stoji DRAGANA MIRKOVIC
razno.669ognjen,
)-> Ma jooookkk.
)-> Imam bolje resenje.
)-> Na front. :)
Sta, pa da ostanu 3 ucenika u odeljenju ;->>>>>
razno.670ognjen,
)-> Atrofija ima vise oblika ili tezina. Dakle ako neko
)-> ne moze ni jedan zgib da uradi, njegovi misici jesu
)-> atrofirali, no naravno u blazem obliku.
Da ti kazem nesto:
Ako u mom odeljenju (VII razred) moze neko da uradi
pravilan zgib (sa potpuno ispruzenim rukama) placam
ti mesec dana pretplate na sezamu. Ne racunajuci
jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi
trebamo na lecenje?
Ognjen
razno.671ognjen,
)-> Sto se IGNORE-a tice, ja i onako ne saljem bog zna kako puno
)-> poruka, a i tvoja strucna pomoc mi verovatno nece biti
)-> potrebna, pa me ne bi puno pogodio tvoj potez. Hvala na
)-> strpljenju.
Ja mislim da ti to ne bi govorio da znas da on ne moze
nikome da lupi ignore.
razno.672vitez.koja,
#=> E baš ću da se mešam! ;) Ilustracija je ok, ali...
#=> držimo se preciznog iskaza :)
A ti si na njihovoj strani, a ? Dabog da ti pseudocelomate skakale po
glavi, biologicaru ! :)))
razno.673vitez.koja,
#=> Meni se "Tihi Don" svideo, i to knjiga, dok je film
#=> nedotupavan. Ne znam zašto, valjda sam ratnik u duši ;)
"""""""""""""
Moj utisak je isti :)) Svaka ti cast na izabratoj reci, bolja ne
postoji. One scene jurisa kozaka sa kopljima su kao da ih je žarli
žaplin snimao :))) A muzika :))) Nepristrasna ;) sem sto odjekuje
pobedonosna internacionala dok komunisti pucajuci ulaze u dvor, a i u
svim slicnim situacijama kompozitor 'dize' atmosferu ;)))
razno.674vitez.koja,
#=> > ........................A sto se tice tih tvojih
#=> > eksperata, to otprilike ovako radi -skupi se njih pet
#=> > koji svi djuture prodaju 100 primeraka svojih dela,pa
#=> > onda proglase da je to
#=> Besmislica!
Ipak se prica o nobelovcima (uglavnom).
razno.675vitez.koja,
#=> Pa nije bas tacno, kod Suvarovog
#=> Matematicko-Programerskog smera se istorija ukidala
#=> posle 2. a geografija posle 3. godine ...
To je i logicno ;) za dve godine mozes da izucis 'istoriju' od 1940.
nadalje, i to veoma detaljno. Privreda nesvrstanih zemalja ipak iziskuje
vise vremena i truda ;((
razno.676vitez.koja,
#=> Otkud profanka može da bude onako zgodna ;)
Nemoj da si iskljuciv ;) Kolaju price o nekoj profanki srpskog iz
politehnicke na novom beogradu, kazu da se na njenom casu ispusti
najmanje 1000 olovaka, gumica i rezalja ;))
razno.677vitez.koja,
#=> A bre jebala vas knjizevnost.
Cenim da ce tebi zbog ovoga jedno 10 ljudi u miru i tisini da lupe
ignore. Ja necu.
razno.678eagle,
> Nisi čuo uzrečicu: Za busom i ženama se ne trči! :)
Tramvajem... tako glasi.
razno.679eagle,
> Ja glasam za 4 časa, dva puta nedeljno dvočas.
Neeeeeeee... pre svega, mnogo je sat i po odjednom. A 4 časa nedeljno, to
mu dođe skoro svaki dan po jedan :)), a u svakoj smeni imaš otprilike
od 12 do 20 odeljenja, a samo 7 časova. Dakle, problem čisto
materijalne prirode :(
) (
< E >
) (
razno.680eagle,
> A bre jebala vas knjizevnost.
Yes vala! Idite u Civilizaciju, koju većina i ne prati....
razno.681eagle,
> Tacno, nazalost :((( Iznenadio sam se kad mi je devojka iz
> dizajnerske skole iz mesta 'izbacila' ;) sinusnu teoremu, a
> meni je trebalo 5 minuta koncentracije da se setim. Naravno,
> setio sam se i nekih stvari za koje
Interesantno, ali izgleda da onaj što nešto "nabuba" kasnije bolje
zapamti to isto od nekog ko je naučio "s razumevanjem". Uzgred, jel
bi ta devojka znala da izvede tu istu teoremu?? Nama u MG svi govore
da je najvažnije naučiti neke principe, steći rutinu u nekom radu, nego
nabubati napamet 50 najvažnijih teorema..
) (
< E >
) (
razno.682paki,
> ...da vam ne prepunim pad... ))):
Ne, samo nastavi! :)
razno.683ladislavs,
> Uzgred, da malo skrenemo na računarsku temu, ima ljudi
> koji napamet izračunavaju recimo 13-koren iz nekog broja
> od 50 cifara. I to izgleda da je to računanje lakše
> izvršiti nego, recimo, napamet pomnožiti dva 13-cifrena
> broja (?) Kakvi se tu algoritmi koriste za korenovanje
> napamet?
žoveku bilo dosadno dok je čuvao ovce, pa naučio logaritamske
tablice napamet ;))
ciLa.
razno.684unke,
HM> e moj decko da te cica (za ovu rec
HM> moradoh da ukljucim juski ;)) nesto nauci
HM> - na dobar izgleda mozes mozda da uhvatis
HM> neku klinkicu, a najbolje ribe se hvataju
HM> na novcanik,kola,nakit,bunde...Mada ne
HM> velim,ima i sportista sa dobrim
HM> ribama,ali i oni su ih vecinom nahvatali
HM> na opisane nacine.A krampace uglavnom
HM> uhvate rekreativci i rudari (kazu i
HM> ribolovci ali ja ne verujem jer je
HM> apsolutno najbolju ribu koju sam u zivotu
HM> video priveo jedan ribolovac...inace u
HM> slobodno vreme direktor Jugoeksporta :))
HM>
HM> Za dalja obavestenja najbolje da se
HM> obratis g. Bozi Radenkovicu koji je tu
HM> stvar detaljno proucio i statisticki
HM> obradio :))
A sta ce nekom onemocalom gaboru takva riba kada nema kondicije ni da joj
zadovolji minimalne potrebe u utovarivnju?Zbog para se one lepe na njih, ali
kada pocnu da osecaju potrebu da joj neko ugura "Fapa", a ne "ficu" u garazu,
onda se obrate nama koji to mogu(imaju kondicije) i ne crkavaju posle 10 min.
Za dalja obavestenja obrati se
Dr. UNKEu THE METALMANIACu
razno.685unke,
HM> Ako vec govoris takve stvari, mozes li
HM> malo da ih potkrepis argumentima?
Evo ti cist primer je moj ortak Skundric Nikola koji zbog takvih stvari
izgleda k'o mutant.Ljude kojima je vid tako izjeban od sedenja pred ekranom
ne znam ni broja.
HM> Sa druge strane, zabelezeni su i
HM> medicinski dokazani slucajevi teske
HM> atrofije mozdane mase i Parkinsonove
HM> bolesti kao posledice bavljenja sportom,
HM> na primer kod velikog boksera Alija i kod
HM> nekih drugih vrhunskih sportista.
Svi borilacki "sportovi" se treniraju na sopstveni rizik i to je opste poznato.
Za njih treba imati muda i to velika.Mi se ovde ne zalazemo da sad svako uzme
stanglu u ruku i ode na ulicu da trenira kendo na prolaznicima ili nesto slicno
za sta neko nije spreman , ali cinjenica je da je rekreacija korisna(nadji mi
1 lekara koji tvrdi suprotno), a da je sedenje u zagusljivim prostorijama, na
neudobnim i neanatomskim stolicama i to po nekoliko sati dnevno veoma stetno.
UNKE THE METALMANIAC
razno.686ivanna,
> Moje prvo sacovanje knjige se sastoji u tome da je
> prelistam onako na brzaka i da vidim da li ima mnogo onih
> crtica kojim se oznacavaju dijalozi. Ako ih ima u ogromnom
> broju - knjiga obecava ;).
Pa za tebe su drame 'ko stvorene'!
Nema bas crtica, ali sve sami dijalozi. :)
;)
razno.687milan,
> 'Oce li to moci da se konzumira na nivoJu SEZAM-a?
C!
A, što se mene tiče, ni na kom drugom nivou.
žim isprobam kako radi imam nameru da ga sa wipefile ubijem,
tako da ga čak neću ni imati kod sebe, jer neću da budem izvor
krađe tuđeg rada!
Pl poz M
razno.688spantic,
> NIJE !?!?!?!
> Pa ja jedva znam da nabrojim 5 programskih jezika.
Nije. Recimo, onaj ko diplomira ETF, RTI podrazumeva se da zna minimalno
ono što je prošao programom, a to je detaljno upoznavanje sa Pascalom,
FORTRANom, BASICom, Com, raznim asemblerima ( za PDP 11, 65XX, 8086 ),
PROLOGom, Adom.
E sad to ne znači i da se u svima radi.
razno.689dejanr,
>> > Sa druge strane, zabelezeni su i medicinski dokazani slucajevi teske
>> > atrofije mozdane mase i Parkinsonove bolesti kao posledice bavljenja
>> > sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih
>> > vrhunskih sportista.
>>
>> 1. Mohamed Ali
>> 2.
>> 3.
>>
>> Molim te, popuni 2. i 3. i navedi izvor.
Ne znam da popunim 3 (a nemam vremena da listam mnogo knjiga da bih
našao), ali evo za pod 2: "Najlakši atrofirani mozak čoveka koji je
vodio normalan život, težak 780 grama, izmerili su A.J.Hinkel i S.
David u Bolnici Svetog Andreja u Pensilvaniji. Pripadao je 22-godišnjem
bokseru poluteške kategorije koji je marta 1922. umro od moždanog udara
tokom jednog egzibicionog meča".
Izvor je Ginisova knjiga rekorda (bila mi je pri ruci ;), a ime
nesrećnika u takvim slučajevima izgleda nisu navodili.
PS Inače, najlakši neatrofirani mozak, 1096 grama, izmeren je 1977.
godine. Pripadao je 31-godišnjoj ženi.
PSS Danas mi jedan prijatelj lekar reče da do atrofije mozga, u
"realnim" uslovima, najčešće dolazi kao posledica prekomernog
uživanja alkohola i duvana.
razno.690dejanr,
>> Ostale argumente koje si potrgao u ovoj raspravi držim za
>> tvoju govorničko-literarnu vežbu, ali ovaj je ozbiljan...
>>
>> žitanje (tj. teranje na čitanje) Dostojevskog ne može da
>> ubije volju za čitanjem jer se u školi ne čita SAMO Dostojevski.
Ne čita se SAMO Dostojevski, ali se čitaju najvećim delom pisci
iz jedne škole (tzv. "levi ruski pisci" ;) i iz jednog-dva žanra.
Ja se "samo" zalažem za veću raznovrsnost.
razno.691dejanr,
>> > a natrpana su silna dela tih "levih ruskih pisaca" iz sasvim slicnog
>>
>> Zasto sa navodnicima?
Pa, zato što ljudi u stvari nisu ni "levi", nisu ni (svi) "ruski" a zli
jezici bi rekli da baš i nisu neki "pisci" ;) Radi se o logičkom imenu za
jednu kategoriju, dakle možda bi trebalo da pišem levi_ruski_pisci ili
<levi ruski pisci> ali mi se više sviđa sa navodnicima ;)
PS Sve ovo zato što izvesni elementi zameraju da diskusija nema veze
sa nazivom konferencije, pa da malo utrpamo i meta-simbole ;)
razno.692dejanr,
>> I ja sam čuo iz proverenih izvora da takvih, po tebi "levih ruskih
>> pisaca " nema u školskom programu za običnu, državnu 'high school'.
Nemoj to da kažeš onim našim "stručnjacima za svetsku književnost koji
pišu školske programe", pošto su oni utvrdili da nema NI JEDNE zemlje
u čijoj lektiri nije Dostojevski ;>
>> Ne verujem da u školskom programu USA ima i jedna knjiga koju je
>> napisao pisac sa teritorije bivše SSSR. Bio bih srećan da mi neko
>> dokaže da je suprotno.
Mislim da je neko juče ovde poslao spisak predmeta sa kratkim opisima
neke od privatnih škola u kome se Dostojevski pominje u programu nekog
izbornog predmeta. Ta koncepcija mnoštva izbornih predmeta mi se, BTW,
veoma dopada.
razno.693dejanr,
>> Meni je uvek bilo teško da boks svrstam u sport.
[Takođe i 13.575, spantic]
>> O tome da li je boks sport još bi smo mogli da popričamo
Šta bi na to rekao Nikita koji ga zove "plemenita veština" i propagira
korak levo - korak desno :)
Nađem primer za Ameriku, kažu Amerika nije svet. Nađem primer za boks,
kažu boks nije sport. Onda, aj'mo ovako, "fizičko i nije predmet" ;)
>> Ako šah svrstamo u sport boks će teško da ide u istu grupu ;))).
Da li bi đaci mogli, za vreme časa fizičkog, da igraju šah? Sport k'o
sport ;)
razno.694dejanr,
>> > Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i
>> > mišljenje da se radi o "velikoj umetnosti"?
>>
>> Rekao bih da jeste. Samo onda nemoj da se čudiš porukama gde ljudi misle
>> da se bolje snalaziš sa bazama podataka :)
Jeste... sa druge strane, neki drugi ljudi smatraju da je to mišljenje tako
popularno među širokim narodnim masama da je u pitanju priprema predsedničke
kandidature (13.578, neki spantic ;)
razno.695dejanr,
>> > Ako se, kako kažeš, pri izboru lektire uvažavalo
>> > "mišljenje javnosti", kako to da u njoj nema *ni jedne* od
>> > najprodavanijih knjiga na svetu (pa čak ni
>>
>> A kako na muzičkom nema dela Branke Sovrlić, Džeja, Brene...?
Otuda što su dotične, i pored nesumnjivih uspeha na našem tržištu
tokom zadnih par godina, vrlo daleko od vrha bilo kakve svetske
rang liste najbolje prodavanih ploča, pogotovu recimo liste
najprodavanijih ploča ovoga veka.
razno.696dejanr,
>> Ti se zalažeš za slobodu odabira gradiva koje će se učiti, ali
>> zar misliš da će u skoroj budućnosti biti moguće da se sve
>> nastave organizuju kao debatni klubovi u kojima će profesor da
>> glumi moderatora i kanališe razgovore.
Mislim.
Dakako, u elitnim (skupim) školama i sa elitnim, dobro obrazovanim i
dobro plaćenim profesorima. Za "plebs" će, na žalost, nešto duže biti
ovako kako jeste :(
>> Za debatni klub je potreban izvesan intelektualni nivo
... koji se može obezbediti odgovarajućim prijemnim ispitom. Ne
primaju ni na Oxford (niti u srednje škole koje pripremaju za
Oxford) baš svakoga, čak i ako ima para da plati školarinu.
PS Konkurs za tumačenje termina "skora budućnost" je, naravno, otvoren :)
razno.697dejanr,
>> > Uz poštovanje tvog stava, usudio bih se da kažem da sam sasvim ubeđen da
>> > sam pročitao mnogo više knjige od tebe.
>>
>> Ja sam u to čak i uveren, s obzirom na to koje ti knjige čitaš. ;) Njih
>> sam kao klinac čitao za dva dana, na časovima u školi...
A onda si prešao na Dostojevskog? ;)
Shvatam...
>> > Uzgred, pogledaj u neki rečnik stranih reči, pa mi navedi razlike
>> > između "dozvoljeno" i "legitimno", pošto si već potvrdio da je
>> > moje mišljenje "dozvoljeno" a izrazio sumnju u njegovu "legitimnost".
>>
>> Suviše mi je jasna razlika između legitimnog i dozvoljenog da bih morao
>> da gledam u rečnik, u njega ćeš, mislim, morati sam da pogledaš.
Ok, pogledao sam, kaže čika Vujaklija (tj. njegov naslednik):
Legitiman - dozvoljen, onaj koji je u skladu sa zakonom, zakonit,
dopušten, ispravan, pošten, iz zakonitog braka
Kao što se vidi, legitiman = dozvoljen. Ili je možda moje mišljenje
dozvoljeno, ali nije u skladu sa zakonom (koji to zakon zabranjuje
*bilo kakvo* mišljenje)? Ili je iz nezakonitog braka? ;)
razno.698dejanr,
>> > Njegov nominalni cilj bio je da *proširi* i *ujednači* opšte
>> > obrazovanje, tako da je praktično produžio osnovnu školu na
>> > 10 godina, a onda je hteo da u preostale dve godine
>>
>> Ne znam da li ti smatraš da je 8(10) razreda osnovne škole dovoljno za
>> "široko opšte obrazovanje" koje ja predlažem (tj. - bih predložio), ali
>> ja smatram da nije..
Tja, čitav život nije dovoljan za "široko opšte obrazovanje", ali što se
škole tiče, negde ipak mora da se udari granica.
Inače, mislim da nisi obratio pažnju na onu reč "NOMINALNO" u gornjoj
rečenici, nema potrebe da mi objašnjavaš da je ta Šuvareva reforma,
počev od premisa pa na dalje, bila totalni fijasko.
>> > A ti?
>>
>> Ovo "a ti?" izdvajam ovde jer mi se čini da ovu raspravu prihvataš
>> suviše lično. (?) ... ali ostaje mi utisak da se ti, na neki način,
>> osećaš lično pogođen. (?)
To "a ti" je bilo odgovor na tvoje: "Možda si i ti pod njegovim uticajem
(ili njegovog eksperimenta)? ;)". Pa sad ti vidi ko je počeo "ličnu"
raspravu.
Ne osećam se ni najmanje lično pogođenim zbog bilo čega što si rekao
u poruci. Pogođenim se (premda ne lično) povremeno osećam zbog nekih
drugih stvari u ovim diskusijama, ali stvarno nemam nameru da širim
priču i na njih.
razno.699darone,
>> >> (nastavnike) koju su se zvali ili Mika
>> >> Ubica ili Dara Smrt ili Sandor Grobar ili
>> >> slicno... Nemojte
>>
>> Moj profesor se zvao Srecko.
>> VI, '84.-'86.
Jel sa nadimkom Koljač? ;)
darone
p.s. kako je bilo kod njega? :)
razno.700darone,
>> A kako na muzičkom nema dela Branke Sovrlić,
>> Džeja, Brene...?
A Dragan Kojić Jeba?
darone
razno.701darone,
>> UNKE THE METALMANIAC
E, dečko, jes da psuješ i da si bezobrazan, ali
svaka ti čast na porukama :) Najbolja je ona
'jebala vas književnost', a i ovo sa kendom je haos
:)))))))))
U stvari, nije _svaka čast_ nego _svaka ti se dala_
:)
darone
razno.702dejanr,
>> Moje ocene su 2 i 5, zavisi od situacije ;) i od poklapanja mojih i
>> profankinih pogleda na stvari (pogleda na stvari, ne kvaliteta zadatka;
>> za irazito lose zadatke (naskrabane na odmoru) sam dobijao pohvale ako
>> se profanka slaze...)
Sve u svemu, prilično bedna profanka :(
>> > Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se,
>> > ako se pažljivo pročita i to znanje primeni, može lepo
>> > izraziti u markama ;))
>>
>> :((( e ovo je tuzno.
Zavisno od količine maraka, može da bude i veselo :)
razno.703d.petrovic,
Ă> kažu boks nije sport. Onda, aj'mo ovako, "fizičko i nije predmet"
Ă> ;)
Slažem se. Da se ukine. I uvede predmet "Obavezna rekreacija".
Nema ocene, brisanja sa časova, itd. 15-30 min svakodnevnog trčanja
po školskom dvorišti i jednostavnijih vežbica. Samo ne reci sad da je
i ovo nepotrebno !?!
Pozdrav, Dejan
razno.704d.petrovic,
Ă> Cenim da ce tebi zbog ovoga jedno 10 ljudi u miru i tisini da
Ă> lupe ignore. Ja necu.
Cenim i ja da sam u ovoj diskusiji zaradio 10-ak, ali postala je tako
provokativna da nisam izdržao ;)). Cenim i da je unke preterao, ali
da nije zaslužio ignore.
razno.705d.petrovic,
Ă> Ako u mom odeljenju (VII razred) moze neko da uradi
Ă> pravilan zgib (sa potpuno ispruzenim rukama) placam
Ă> ti mesec dana pretplate na sezamu. Ne racunajuci
Ă> jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi
Ă> trebamo na lecenje?
Znači da treba da se zapitate zašto mrzite svoje telo.
razno.706ssokorac,
─┼┤ Ja imam utisak da je tačno. Znači ti i ja imamo svoje mišljenje.
E sad još da damo jedan drugom ignore ;).
Naravno da svako mora imati svoje mišljenje, ali ti odma skačeš za ignore
čim se nečIje mišljenje bitno razlikuje od tvog. Za obično razlikovanje ide
samo usmena opomena pred isključenje ;).
razno.707ilazarevic,
> Šolohov, Dostojevski (a posebno Šolohov) - tipični predstavnici "levih
> ruskih pisaca". Tolstoj - negde na granici, mogao bi se čitati kad bi
> neko lepo seo i napravio kondenzovano izdanje (kao što su i radili), "Rat
> i mir" bi bio sasvim pristojna knjiga (za mene, naglašavam, pošto volim
> istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan tom od jedno 300 strana.
Nisi čitao "Tihi Don"? Ako voliš istorijske romane, mnogo si propustio.
Šolohov nikako nije "levi ruski pisac", pre bih rekao da je "levak" Tolstoj.
Zamisli samo - "Ana Karenjina", čist ljubić na milion strana; onda se nekome
svidi zato što mu komšika liči na Anu i kaže da je roman savršenstvo bez
mane. Sasvim slučajno, podesi se da je taj i književni kritičar - eto nama
nesreće!
Dostojevskog treba razumeti...
razno.708ilazarevic,
> već neki drugi programski jezici. Idi na Kopaonik i vidi gomilu
> šuploglavih, bogatih kako se glupo provode pokušavajući u 40 godina da
> nauče da skijaju jer je to bože moj statusni sport. Da su nama bitne
Jaoj, ne diraj me u ranu ;) Ako išta volim, to je skijanje... A sad moram da
sedim u smrdljivom gradu i gledam na TV (ali ne i RTS) kako se kreteni
skijaju, lomeći u proseku po 20 nogu po toni žive vage :(
razno.709ilazarevic,
> Tako je jedan uzak krug publike prisvojio sebi pravo da svoj ukus
> projektuje na sve ostale, "samo" na osnovu toga što slučajno
> sastavlja školske programe. Sreća je jedino da im to projektovanje
Na svu sreću, krug je dovoljno uzak. Ne daj bože da univerzitetske standarde
postavlja dovoljno širok krug seljaka sa pijace i primitivnih pristalica S?S
iz Pržogrnaca!
U obrazovanju standarde uvek postavlja onaj krug ljudi koji je dovoljno uzak
i, samim tim, dovoljno stručan u oblasti kojom se bavi. Da nije tako, niko od
nas ne bi znao ni matematiku ni fiziku (po meni, osnovni predmeti u
školovanju).
razno.710ilazarevic,
> Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne radi?
Ja sam učio u osnovnoj školi, ali sam zaboravio :)
razno.711ilazarevic,
> Tamo se na casovima engleskog rade knjizice od oko 75 strana.
Dakle, ja sa pravom mislim da su Ameri u proseku nedotupavni :)
razno.712majkl,
> E sad još da damo jedan drugom ignore ;).
Vreme je da vam zz ugradi full_ignore korisnik, posle čega ne bi
videli njegove poruke, ali ni on vaše. I da se u konferenciji sezam
otvore teme najava_ignore_prvi_put najava_ignore_konačna_odluka i
lupio_sam_ti_ignore. Naravno, treba da detaljno prodiskutujemo i
eventualno izmenimo/dopunimo ovaj predlog.
ps Diskusiju o predlogu preneti/zapisati u chat.pesak
razno.713wizard,
> >> Ja sam u to čak i uveren, s obzirom na to koje ti knjige čitaš. ;)
> >> Njih sam kao klinac čitao za dva dana, na časovima u školi...
>
> A onda si prešao na Dostojevskog? ;)
Ne, posle sam sam prešao na SF, ;) a tek kasnije na klasiku.
> Kao što se vidi, legitiman = dozvoljen.
Da, ako je nešto legitimno, onda je i dozvoljeno (na neki način), ali
nije sve što je dozvoljeno istovremeno i legitimno (čini mi se da tu
razliku ne uočavaš), tj. te dve reči ipak nisu ekvivalentne.
P.S.
> Ok, pogledao sam, kaže čika Vujaklija (tj. njegov naslednik):
>
> Legitiman - dozvoljen, onaj koji je u skladu sa zakonom, zakonit,
> dopušten, ispravan, pošten, iz zakonitog braka
Naterao si me da i ja pogledam. ;) U mom primerku (najnovije izdanje,
1991.) kažu:
legitiman (lat. legitimus) - zakonit, zakonski; pravedan, opravdan,
pravilan (zahtev); rođen u zakonitom braku, bračni.
Ni traga od 'dozvoljen'! Prema tome, izgleda da su i "redaktori"
usvojili moje gledište. ;)
razno.714wizard,
> >> Ne znam da li ti smatraš da je 8(10) razreda osnovne škole dovoljno za
> >> "široko opšte obrazovanje" koje ja predlažem (tj. - bih predložio),
> >> ali ja smatram da nije..
>
> Tja, čitav život nije dovoljan za "široko opšte obrazovanje", ali što se
> škole tiče, negde ipak mora da se udari granica.
Onda se sporimo samo oko te granice?
> Inače, mislim da nisi obratio pažnju na onu reč "NOMINALNO" u gornjoj
> rečenici, nema potrebe da mi objašnjavaš da je ta Šuvareva reforma,
> počev od premisa pa na dalje, bila totalni fijasko.
Jesam, inače bih i o tome (o njemu) nešto napisao. :)
> >> Ovo "a ti?" izdvajam ovde jer mi se čini da ovu raspravu prihvataš
> >> suviše lično. (?) ... ali ostaje mi utisak da se ti, na neki način,
> >> osećaš lično pogođen. (?)
>
> To "a ti" je bilo odgovor na tvoje: "Možda si i ti pod njegovim uticajem
> (ili njegovog eksperimenta)? ;)". Pa sad ti vidi ko je počeo "ličnu"
> raspravu.
Tom rečenicom nisam želeo da počnem nikakvu raspravu, to je bilo samo
blago zlobni komentar-pitanje (propraćen smajlijem!) koji mi se nametnuo
baš zbog spominjanja Šuvara i njega sam postavio šale radi, ne očekujući
odgovor. žinjenica da si mi ipak na njega odgovorio me je navela na to
da pomislim da si ovu raspravu (uključujući i ranije poruke) suviše
lično prihvatio.
> Ne osećam se ni najmanje lično pogođenim zbog bilo čega što si rekao
> u poruci.
Drago mi je da je tako i zato ;) se ipak odlučujem da nastavim sa ovom
raspravom. (još samo da joj je ovde i mesto...)
razno.715dr.grba,
>> > ...da vam ne prepunim pad... ))):
>>
>> Ne, samo nastavi! :)
Racun je ponisten i knjige su vracene.
razno.716dr.grba,
>> onda se obrate nama koji to mogu(imaju kondicije) i ne crkavaju posle 10
min.
Ti, dakle, nisi metalmanijak, vec kompletan manijak.
razno.717dr.grba,
>> tako da ga cak necu ni imati kod sebe, jer necu da budem izvor
>> krade tudeg rada!
O.K., O.K., samo sam pitao. Kao, mislim, covek trosi impulse preko bare,
pa zasto da i ne podeli AKO JE SW (postujem princip autorskog prava, bar
nacelno, imam ukradenog sofrvera za bar 10.000$ (;O ).
A ono ti hoces samo da probas...
reply 13.685
>> Ja se "samo" zalazem za vecu raznovrsnost.
Eto ti ga sad!
Znaci : Basic (sve alotropske modifikacije), Turbo Pascal, razni C/C++,
Fortran, Ada, Prolog, SPSS, Modula, Lisp, Forth, razni asembleri,
kojekakvi Clipper/Clarion/Fox/.../i-ostali-Xbase, raaaazni SQL
extenderi, a sve na ne manje od tri platforme.
Sam si rekao : tome se zna vrednost (; (frit-frit)
Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.718dr.grba,
>> Da li bi daci mogli, za vreme casa fizickog, da igraju sah?
>> Sport k'o sport ;)
Ono za boks, negde davno procitah :
"Ako je boks plemenita vestina, crveni krst je teroristicka organizacija."
A za navod - imao bih da pricam svaaaaaaasta iz osnovne skole. Ukratko, skola
nije imala fiskulturnu salu, pa zimi u ucionici teorija (pravila svih mogucih
i nemogucih sportova, osim tenisa, bezbola i hokeja na travi), stoni tenis na
klupama (dobro ste procitali!), pa turnir u sahu i "stonom tenisu " na nivoJu
razreda, za ocenu. Princip svako sa svakim, pa sa 50% bodova imas 2, sa 65%
imas 3, sa 80% - 4 i sa 90% - petica. Bilo je keceva k'o kise.
Secam se da sam dobio keca kad nisam znao da kazem gde ko sedi za zapisnickim
stolom na rukometnoj utakmici.
Ovo sve bi trebalo da bude propraceno sa ): x 10000...
razno.719andrejl,
>│ A sto ne postavis 'prisan' odnos sa profesorkom.
:)))) Kako izgleda ;))) A sada mu predaje profa ;)
bye, andrejl
razno.720andrejl,
>│ Ja glasam za 4 časa, dva puta nedeljno dvočas.
Može, ali da prisustvovanje nije obavezno :)
Mene na primer nimalo ne privlače sportovi u sali, dvorištu
i sl. Više volim brčkanje, surf (samo pokušavao :) i
skijanje što na fizičkom ne mogu dobiti.
bye, andrejl
razno.721zkrstic,
> Nije. Recimo, onaj ko diplomira ETF, RTI podrazumeva se da zna
> minimalno ono što je prošao programom, a to je detaljno
> upoznavanje sa Pascalom, FORTRANom, BASICom, Com, raznim
> asemblerima ( za PDP 11, 65XX, 8086 ), PROLOGom, Adom.
Stani malo Baćo!
Sa izuzetkom ljudi koji su na Sezamu, koji nisu nikakav uzorak,
ono resto studenata (bilo tekućih bilo svršenih) ETF-a koje poznajem nema
pojma o računarima a u elektroniku se razume... ko mala Marica!
Struja! Ne vidi se, a ubija, mnogo zajebana* stvar! ;)))
Zkr
PS. Fon, Pmf i VŠPI ne smem ni da pomenem ;)
razno.722kenza,
(;> da ustanovim sigurno. Zar je moguce da mozes tako da lupas o privredi
(;> Liberije, a da profan ne primeti, jer i on bas ne zna ? To je onda
(;> odvratno.
Dodji jednom kod nas na cas i sve ce ti biti jasno ;)) Ja sam licno
rekao da dijamanata ima po celoj Africi,da su veoma bogati predeli
Sahare,bas da bi video da li profanka slusa i dobio sam 5 . :)))))
razno.723kenza,
(;> Sta cemo s' njima. Da ih oslobodimo skole?
Sto da ne?
razno.724kenza,
(;> Sta vredi nekome sto lako stize trolu "kad je frka", ako
(;> mu je glava prazna i ako na izborima glasa za SPS? ;)
A sta da rade oni koji nisu punoletni pa ne mogu da glasaju?
A i opste je poznato da uvek ima vise budala nego pametnih ljudi,
zato je i izabran VOZD. :(
razno.725kenza,
(;> Nisi cuo uzrecicu: Za busom i zenama se ne trci! :)
Jesam,cuo sam je.Ali bas i nije tacna. ;)
-ako ne stignes bus => zakasnices => lose po tebe ili nekog drugog
-ako ne juris zenske => neces imati zensku => opet lose po tebe ;)
razno.726kenza,
(;> Ja glasam za 4 casa, dva puta nedeljno dvocas.
4 casa je sasvim o.k.
razno.727kenza,
(;> Da li ces
(;> navijati da cene SIMM modula od 4 MB padnu ma 10 $ po komadu?
Ja hocu!!! ;)
razno.728kenza,
(;> Ni ja ne verujem u sport.
To je tvoje ustavno pravo.
razno.729kenza,
(;> Inace, bojim se da ako "nemas sta da razgovaras" sa onima koji ne vole
(;> i ne citaju Tolstoja, Solohova i Dostojevskog, bojim se da ces morati
(;> silne ignore-ove da podelis ;>
Svako ima pravo da ih ne voli,ali da bi neko bio pravi intelektualac
mora procitati bar neka njihova dela,ona najpoznatija.
razno.730kenza,
(;> Je li Dejane, da ti to ne pripremas predsednicku kandidaturu? ;)
Ja bih odmah glasao za tebe kada bi ukinuo hemiju,ako dodjes na vlast.
razno.731kenza,
(;> Ma, cuti. Baba je ionako izlapela. Ulazi na cas i ceka da se
(;> postrojimo (ko za streljanje), da se ni muva ne cuje, da kaze
Kod nas smo svaki drugi put(u osnovnoj) na pocetku casa zakljucavali
profesorku fizike u njenu sobicu i nismo je pustali napolje do pred kraj casa
kada smo vikali zvrrrrr i bezali napolje ;))
razno.732kenza,
(;> Pa mi u razredu koristimo na geografiji PC i Pc-globe vec pola
(;> godine,i ide super.Jedino imamo malo problema oko jezika posto ja imam
(;> nemacku verziju
Jos da nam kazes u koju skolu ides i koji si razred ;)
razno.733kenza,
(;> za, recimo, Gvineju Bisao, Trinidad, Pansikaniju i par drugih drzava.
(;> Smeo bih da se kladim u proizvoljnu sumu da programe tih zemalja
A u kojoj od tih zemalja se u skoli uci CLIPPER ?
razno.734dcolak,
│ Ti ocigledno nemas brata ;)
Svi smo mi braća po Bogu !
;))
Sledge DAMMIR!
razno.735dcolak,
│ jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi
│ trebamo na lecenje?
Mogli bi malo da se posavetujete sa nekim specijalistom
za sportsku medicinu, iskreno...
Sledge DAMMIR!
razno.736milic,
>=> Moj utisak je isti :)) Svaka ti cast na izabratoj reci, bolja ne
>=> postoji. !!!!!!!!!
Ali si zato ti mogao da izabereš bolju :)
razno.737pedjak,
> Ovo su samo neki od izbornih predmeta iz oblasti književnosti
> (uglavnom se radi o predmetima za četvrtu godinu). Sad sam iskopao
> školski program. Ima dosta interesantnih stvari. Ako ima
> interesovanja, mogu da prenesem još štošta.
Pa ako te ne mrzi da kucaš, baš bi voleo da vidim šta uče 'mladi
Amerikanci'
razno.738pedjak,
> - Zaboga, pa ove su plave! Jel' nemate one braon?
Ne slažu mi se uz boju regala :)))
razno.739pedjak,
> A sto ne postavis 'prisan' odnos sa profesorkom.
Eh, kad bi ti znao kakva je to frustirana 'ludača' :) Više mi ne
predaje. Sreća po nju.
razno.740pedjak,
> Samo sam hteo da pokažem šta bi bilo kada bi se dosledno provela
> tvoja ideja (iz 13.379) da ljude treba naterati da se 2-3 puta
> nedeljno istrče i oznoje jer, citiram, "to nikome neće škoditi".
Izvini ako se nisam dobro izrazio, ljudi=učenici.
razno.741pedjak,
> obećava ;). Naravno, to nije presudno, al na prvo oko ... Možda su
> nekad, dok nije bilo TV-a ili Bioskopa, knjige u kojima su na po
> 10 strana opisivani zalasci sunca, proplanci i ostale priridne
> lepote dalekih ili drugih zemalja bile interesantne ali sada ? ;)
Ima tu neke istine, jer ranije su ljudi živeli, kako da kažem,
sporije, danas se živi neuporedivo brže, što ima i svoje posledice.
razno.742pedjak,
> Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su ti mnogo
> hemije, i to bi trebalo revidirati :)
Pa naravno da bi trebali, ali to je čisto moje mišljenje. Šta bi
bilo kad bi svako odlučivao šta će da uči ? To ne bi bilo dobro.
razno.743pedjak,
> Ja se, naprotiv, zalažem za to da se nominalno džinovsko gradivo
> koje se izlaže u okviru tzv. "opšteg" obrazovanja drastično skreše
> na stvari koje stvarno živ čovek (tj. živo dete) može da nauči (kad
> bi neko
Ok, apsolutno se slažem. Inače, u našem školstvu sam primetio jednu
stvar. Neke stvari se u toku školovanja uče po više puta, valjda da
se ne bi zaboravile. Pa zar nije bolje da se nauče jednom za svagda ?
Ovako se mehanika uči najpre u osnovnoj školi ( ne sećam se više koji
razred ), pa onda u prvom razredu gimnazije, pa ako i upišeš neki
tehnički fakultet, onda se uglavnom uči na prvoj godini.
razno.744pedjak,
> Sa druge strane, zabeleženi su i medicinski dokazani slučajevi teške
> atrofije moždane mase i Parkinsonove bolesti kao posledice bavljenja
> sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih
> vrhunskih sportista.
Boks nije sport, to je tuča.
razno.745pedjak,
> Pa ovo je standardna procedura u srednjim školama baš da bi se
> izbegao uticaj greške pri upotrebi kalkulatora, to jest da bi se
> isti izbegli ;) Zar nije tako više?
I dalje je tako, hvala bogu.
razno.746pedjak,
> Kod nas su (priča se) obradili jednu iz engleskog sa
> motkom u mraku. Posle je nosila cvike za sunce 2-3 nedelje
Ispravka: nije priča (istina je ) nije jedna (nego jedan i to
Dimić) i nije motkom nego pesnicama. Za cvikere si pogodio :)
razno.747pedjak,
> Sa ovim se u izvesnoj meri slažem, ali baš u lektiri se takav stav
> NE propagira - to što te teraju da čitaš je uglavnom jedan isti
> stil, stil "levih ruskih pisaca" :)
Stvarno ne znam kakav je program bio za vreme tvog školovanja,
možda je onda bilo više tih "levih ruskih pisaca", ali mogu ti reći
kakva je trenutna situacija, tj. koja "leva ruska dela" moramo da
pročitamo. Dakle :
- 2. razred "Ana Karenjina"
- 3. razred "Tihi Don"
- 4. razred "Braća Karamazovi" ili "Zločin i kazna" (po izboru)
Svake godine po jedno delo. Pa zar je mnogo ? :)
razno.748vitez.koja,
#=> Zavisno od količine maraka, može da bude i veselo :)
:)))) Udri brigu na veselje, svirajte mi cigani, utopio sam clipper
prograaaam ! ;)))
razno.749vitez.koja,
#=> Onda, aj'mo ovako, "fizičko i nije predmet" ;)
I nije. Nema gradiva, nema lekcija, manje-vise nista i ne naucis... Ali
je neophodno.
razno.750vitez.koja,
#=> Uzgred, jel bi ta devojka znala da izvede tu istu
#=> teoremu?? Nama u MG svi govore
Ne znam, raskinuli smo ;)
razno.751vitez.koja,
#=>>> onda se obrate nama koji to mogu(imaju kondicije) i ne
#=> crkavaju posle 10 min.
#=> Ti, dakle, nisi metalmanijak, vec kompletan manijak.
;))))) ako je 10 min granica da postanes manijak, ima nas puno
manijakalnih ;)
razno.752ndragan,
/ Meni je uvek bilo teško da boks svrstam u sport. Ako šah svrstamo u
A još manje je 'plemenita veština'. Šta ima plemenito u tome što jači
tuče slabijega...
razno.753ndragan,
/ Ali on bre pokrenu čitavu (ozbiljnu) diskusiju
/ iz čistog zezanja, bRe !
Pa dobro, onda ćemo se ozbiljno zezati.
razno.754ndragan,
/ kod Agate je logička zasnovanost vrlo jaka, i čitalac uvek ima sve
/ elemente da pogodi šta se desilo, mada mu to obično ne uspe.
Agata se odlično igrala svojim konstrukcijama. Pet minuta pre kraja
romana moraju postojati bar tri podjednako verovatna krivca, a ubica je
naravno neko četvrti, koji je brižljivo sklonjen iz centra pažnje.
Pre neku godinu sam pročitao tuce njenih knjiga jednu za drugom, i tek
negde oko sedme sam uspevao da pogodim - više zbog toga što sam već
stekao osećaj za to gde baba Agata ostavlja ključ od garaže, a gde drži
četkicu za zube; njene navike se lakše hvataju od njene logike.
razno.755ndragan,
/ kako lepo preskače ovde-onde po stranu-dve, pa po pet-šest, pa...
Potrefilo mi se jednom da sam svake druge nedelje ili imao temperaturu,
ili je padala mećava ili tako nešto, te sam bio prinuđen da gledam
neparne epizode 'Sage o Forsajtima'. Prvih dvadesetak minuta mi je
prolazilo u premošćavanju propuštene epizode, a ostalo se dalo podneti.
To je bio način da se gledanje učini svarljivim, a princip se dao
proširiti: ukrštene reči uglavnom rešavam čitajući opise samo za
vodoravno, za uspravno pogađam.
razno.756madamov,
******
Ako, TAKO mu i TREBA! ;))))
******
Da znaš. B)) Ko mu je kriv što se zalagao za mir i ljubav tamo gde ne
treba. B)
razno.757madamov,
******
Kakva crna uniforma? Do pojasa, nego ;)
******
Mislio sam na ono prvo testiranje fizičkih sposobnosti kad ti mere za
koliko ćeš da pretrčiš 1500 metara. A za gimnastiku znam, do pojasa, posle ne
moraš ni da se umivaš jer na -10 nisi stigao ni da se oznojiš. B))
razno.758madamov,
******
E, blago tebi, neki (smo) trcali i 4500 meatara sa sve rancem i puscicom...
******
Nije mi blago, jesi li ikad sa svom opremom i šinjelom upadao u more na
minus temperaturi? Ja jesam, glumeći neki levi desant na rt Kamenjak, da znaš
samo kako je težak šinjel kad se natopi vodom. B)
razno.759madamov,
******
BTW, treba pročitati i "Proces", dođe mu ko Part TWO :)
******
Ali kao i svaki part two ne dostiže part one. B)
razno.760spantic,
> Ne verujem da u školskom programu USA ima i jedna knjiga
> koju je napisao pisac sa teritorije bivše SSSR. Bio bih
> srećan da mi neko dokaže da je suprotno.
Po priči nekoliko prijatelja koji su završili završne razrede srednje
škole po SAD, imali su na izboru kurseve književnosti različitog nivoa
od smešaka do ozbiljnih kurseva u kojima se itekako čitao Tolstoj,
Dostojevski i drugi.
Reč je o državnoj školi. Zapravo, ni od koga još nisam čuo da nije
postojao bar jedan od kurseva književnosti tog višeg nivoa. Naravno,
velike su SAD.
razno.761ssokorac,
─┼┤ Nije. Recimo, onaj ko diplomira ETF, RTI podrazumeva se da zna minimalno
E, pa, za onoga ko ide na DIF, 5 jeste previše...
razno.762ematic,
> Dostojevskog treba razumeti...
Glb, ja ne razumeti dostojevski, voli čita miki maus :))))
razno.763stefan,
> Ne znam, raskinuli smo ;)
Al' si ti neki sujetan tip ;) Ako vidiš da ti devojka zna bolje matiš
od tebe, odma raskidaš ;)))
razno.764bbaja,
>|| ....................... , ali cinjenica je da je rekreacija
>|| korisna(nadji mi 1 lekara koji tvrdi suprotno), a da je
>|| sedenje u zagusljivim prostorijama, na neudobnim i
>|| neanatomskim stolicama i to po nekoliko sati dnevno veoma
>|| stetno.
A dal' je slusanje hevy metala zdravo? Ne mislim za usi,
nego za mozdane vijuge?
razno.765isekulovic,
>> Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne radi?
Ni u osnovnoj ni u srednjoj (gimnazija prirodno-matematicki smer).
Ovu demonstraciju koju sam ja imao upala je slucajno mesto predavanja
o Marsu. A imao sam dobre profesore iz matiša i u osnovnoj i u srednjoj,
samo izgleda da su se previše držali plana.:(
razno.766isekulovic,
>> profesorskom/učiteljskom pozivu, i da se onda kroz neki saglediv
>> vremenski interval postigne da u prosvetu dolaze sposobni nastavnici,
>> a ne oni koji baš nigde ne mogu da nađu hleb (kao što je dobrim delom
Iz knjige Murphyjev zakon 3:
" Ellardov zakon
Ko želi da uči, učiće.
Ko ne želi da uči, rukovodiće firmama.
Nesposobni da uče i rukovode firmama će upravljati školstvom i
privredom dok ih ne dovedu do kolapasa."
razno.767spantic,
> Sa izuzetkom ljudi koji su na Sezamu, koji nisu nikakav
> uzorak, ono resto studenata (bilo tekućih bilo svršenih)
> ETF-a koje poznajem nema pojma o računarima a u
> elektroniku se razume... ko mala Marica!
Ja rekoh ETF RTI. A i rekoh "podrazumeva se" ;)
razno.768spantic,
> Mislio sam na ono prvo testiranje fizičkih sposobnosti kad
> ti mere za koliko ćeš da pretrčiš 1500 metara. A za
> gimnastiku znam, do pojasa, posle ne moraš ni da se umivaš
> jer na -10 nisi stigao ni da se oznojiš. B))
Ajoj :( Sećam se.
razno.769spantic,
> Ok, pogledao sam, kaže čika Vujaklija (tj. njegov
> naslednik):
> Legitiman - dozvoljen, onaj koji je u skladu sa zakonom,
> zakonit, dopušten, ispravan, pošten, iz zakonitog braka
Izvini Dejane, ali u kom to izdanju Vujaklije? Naime, u mom nema ni traga
od reči "dozvoljen".
razno.770spantic,
> Jeste... sa druge strane, neki drugi ljudi smatraju da je
> to mišljenje tako popularno među širokim narodnim masama
> da je u pitanju priprema predsedničke kandidature (13.578,
> neki spantic ;)
Jok! Nego neki smatraju da se neki toliko samozavaravaju da su spremni i na
to ( 13.578, spantic )
razno.771spantic,
> Dakako, u elitnim (skupim) školama i sa elitnim, dobro
> obrazovanim i dobro plaćenim profesorima. Za "plebs" će,
> na žalost, nešto duže biti ovako kako jeste :(
Šta misliš, da li na takvim mestima izučavaju Dostojevskog, Tolsoja, Šolohova?
razno.772asterix,
> Nisam ni mislio da si glasao :) ali kad se pomenuše razni
> "zdravi i rumeni" po selima... ;))
Možda pocrneli od skijanja, tenisa, vožnje biciklom, ili bled
i gojazan od sedenja pred ekranom ? ;))))
razno.773asterix,
> Volim ja sport, kad je profesionalni. Takođe volim sport, kad
> se neko njime bavi rekreativno zato što mu je to zadovoljstvo.
To izgleda takodje znači da istim i ne baviš puno :(
> Ne volim kad nekoga teraju da se bavi sportom, pa i
> rekreacijom, protiv svoje volje. Ne volim, uopšte, da bilo koga
> teraju da nešto radi samo zato što je to, po nekome, "za
> njegovo dobro".
A šta kad je to "za njegovo dobro" ZAISTA za njegovo dobro ??
razno.774d.petrovic,
Ă> Naravno da svako mora imati svoje mišljenje, ali ti odma skačeš
Ă> za ignore čim se nečIje mišljenje bitno razlikuje od tvog. Za
Ă> obično razlikovanje ide
Mrrrrzi me sad da ta tražim poruku koju si replicirao. Nisam rekao da
ću dati ikom ignore već ... strelica na desno ;))
razno.775d.petrovic,
Ă> -ako ne stignes bus => zakasnices => lose po tebe ili nekog
Ă> drugog
No comment, možda neko drugi prokomentariše ;(
razno.776d.petrovic,
Ă> Ti, dakle, nisi metalmanijak, vec kompletan manijak.
U skladu sa godinama pretpostavljam :). Možgu samo da mu zavide ;))
razno.777dejanr,
>> > Dakako, u elitnim (skupim) školama i sa elitnim, dobro
>> > obrazovanim i dobro plaćenim profesorima. Za "plebs" će,
>> > na žalost, nešto duže biti ovako kako jeste :(
>>
>> Šta misliš, da li na takvim mestima izučavaju Dostojevskog,
>> Tolsoja, Šolohova?
Verovatno, u okviru nekog izbornog predmeta kod onih koji su se
orijentisali na, kako se to kod nas govorilo, "društveno jezički
smer". Ne, kod onih koji su se orijentisali na prirodne nauke.
Uostalom, zamišljam da bi postojali izborni predmeti od kojih svaki
nosi određen broj poena. Za završiti razred treba da se skupi
određen broj poena, plus verovatno da se završi par predmeta koji
se smatraju fundamentalnima. U takve svakako ne bi spadalo iole
detaljnije proučavanje "levih ruskih pisaca"
razno.778dejanr,
>> > Ne volim kad nekoga teraju da se bavi sportom, pa i
>> > rekreacijom, protiv svoje volje. Ne volim, uopšte, da bilo koga
>> > teraju da nešto radi samo zato što je to, po nekome, "za
>> > njegovo dobro".
>>
>> A šta kad je to "za njegovo dobro" ZAISTA za njegovo dobro ??
Za početak, mogli bismo totalno zabraniti pušenje i alkohol. To bi
ZAISTA bilo za dobro onih koji isto trenutno konzumiraju, zar ne?
razno.779zkrstic,
>> Tamo se na casovima engleskog rade knjizice od oko 75 strana.
>
> Dakle, ja sa pravom mislim da su Ameri u proseku nedotupavni :)
Grešiš!
Oni su samo u globalu (ne samo Teksašani) živi dokaz da su
indijanci tucali bizone!
Zkr ;)
razno.780zkrstic,
> (;> Inace, bojim se da ako "nemas sta da razgovaras" sa onima koji
> ne vole (;> i ne citaju Tolstoja, Solohova i Dostojevskog, bojim se
> da ces morati (;> silne ignore-ove da podelis ;>
>
> Svako ima pravo da ih ne voli,ali da bi neko bio pravi intelektualac
> mora procitati bar neka njihova dela,ona najpoznatija.
Skoro da si u pravu... samo zamalo.
Ja sam morao da ih čitam u srednjoj školi, ali brate, iako je tada
bio Bravar na vlasti, nisam morao da volim te knjige.
Rodila me majka blesavog kakav jesam, ali ja ti se kunem da sve te
ruske fantazije mogu da se prepričaju u 7 puta manjem obimu i da budu baš
fine knjigice.
Naravno, Gogoljev revizor je recimo knjiga, za koju u životu ne bih
rekao da je Rus pisao, knjiga je zaista sjajna. Ali kad se samo setim Evge-
nija Onjegina... mrzeo sam ga iz dna duše, a opet znam neke ljude kojima se
baš dopala. Elem, ko što volim da kažem "svako ima pravo na sopstvenu per-
verziju"...
Zkr
razno.781zkrstic,
> (;> Je li Dejane, da ti to ne pripremas predsednicku kandidaturu? ;)
>
> Ja bih odmah glasao za tebe kada bi ukinuo hemiju,ako dodjes na
> vlast.
Glasajte za mene, ukidam i geografiju i likovno! ;))
Vote for Zkr! ;)
razno.782dmiladinovic,
>> Jel sa nadimkom Koljac? ;)
Ma jok.
>> p.s. kako je bilo kod njega? :)
Pa da si citao revnosno poruke iz ove konferencije, nasao bi, no jopet;
Bila je genijala.
Na pocetku treceg razreda, prvi put cas fizickog, dosao cova u ucionicu,
reko ja sam taj i taj, zovu me Srecko, a ko sad hoce sta da igra ili
trenira na casovima fizickog, pa da zapisem, radi rasporeda.
Ide on tako redom, cuje se: 'kosarka, fudbal, kosarka, stoni tenis,
rukomet, kosarka, trcanje, rukomet... ...SAH'.
Jel' da napomenem da sam sedeo obicno u zadnjem redu zadnji.
I tako, mogu reci da smo imali najdemokratskije i najpristojnije fizicko
u gradu a i sire.
Svaki cas je zapocinja, sa 25ms zagrevanja, a onda ko sta hoce da igra,
on to i igra.
Sto se tice obaveznog dela ocenjivanja, 100M, 2*100M, 4*100M sa preponam,
4*1000M sa snajperima... ....to je radio kako je ko hteo, svako po svom
izboru.
Recima moj izbor je bio da ne radim i niko me u tome nije terao, medjutim
bas takvom, ljudskom, metodom sam na kraju i ja poceo da bacakam loptu u
kos i da trckaram oko parka, a inace sam razvaljivao stoni tenis, jerbo,
sta ces, ne bi inace imao s' kim da igram sah.
Eh da, sadasnji kapiten kosarkaskog tima Crvene Zvezde je takodje
kad i Ja imao casove kod Srecka. Izgleda da je profa stvarno znao sta
radi. :)
razno.783dmiladinovic,
>> Struja! Ne vidi se, a ubija, mnogo zajebana* stvar! ;)))
Cestitam...
Klap, klap klap...
Daklem kolega, sta imate da izjavite sada kad ste diplomirali na jednom
od najcenjenijih Elektrotehnickih Fakulteta u ovom delu sveta.
(cestitanja, aplauzi rodbine...)
' Znate, meni ni sad nije nista jasnije, kako to struja ide kroz zicu,
a ona nije suplja ?' :)))
Ne mogadoh da izdrzim. :)
razno.784dmiladinovic,
>> PS Inace, najlaksi neatrofirani mozak, 1096 grama, izmeren je 1977.
>> godine. Pripadao je 31-godisnjoj zeni.
Mora da je bila plavusa. ;)
razno.785dmiladinovic,
>> Da li bi daci mogli, za vreme casa fizickog, da igraju sah? Sport k'o
>> sport ;)
Ma mozzzzzzeeeeeee.
razno.787afilipovic,
>> Ovako se mehanika uci najpre u osnovnoj skoli ( ne secam
>> se vise koji razred ), pa onda u prvom razredu gimnazije,
>> pa ako i upises neki tehnicki fakultet, onda se uglavnom
>> uci na prvoj godini.
Ali previdjas jednu cinjenicu da nivo gradiva koji se iz mehanike predaje
u osnovnoj i srednjo skoli i kasnije na fakultetu nije isti. Nivo je
"prilagodjen" mogucnostima ucenika da apstrahuje pojmove. Zamisli situaciju
gde ti detetu u osnovnoj skoli definises brzinu preko prvog izvoda vektora
polozaja po vremenu ili uceniku u srednjoj skoli umesto Dekartovog
koordinatnog sistema uvedes odmah generalisane koordinate i Lameove
koeficiente pa istraumiro bi ga za citav zivot ;))).
Pozdrav, Nenad
razno.788ndragan,
/ Nema veze sa diskusijom, ali u gornjoj recenici imas glagol koji je u
/ sirokoj (ulicnoj) upotrebi, sluzi za opisivanje spolnog akta ;)
Takvih glagola ima preko dvesta, sve ih je teže zaobići.
razno.789korvin,
>> Ali kao i svaki part two ne dostiže part one. B)
A koji je onda part Aliens (Alien II) ? :) Po meni, taj je daleko
pretekao keca.
razno.790ssokorac,
─┼┤> >> Njih sam kao klinac čitao za dva dana, na časovima u školi...
─┼┤> A onda si prešao na Dostojevskog? ;)
─┼┤ Ne, posle sam sam prešao na SF, ;) a tek kasnije na klasiku.
Menjaš ih sezonski? ;)
razno.791ssokorac,
─┼┤ Sahare,bas da bi video da li profanka slusa i dobio sam 5 . :)))))
Ja sam nenamerno napravi lapsus pa umesto 'Sahara je, osim oaza,
nenaseljena' rekao 'Oaze su, osim Sahare, nenaseljene', na šta je ona
značajno klimnula glavom i rekla 'Idi na mjesto', i dala mi 5. Ali, zna ipak
da te uhvati kad se lupaju gluposti... Malo je šuć-muć, ali to je i
razumljivo u njenom slučaju :(.
razno.792kenza,
(;> bokseru poluteske kategorije koji je marta 1922. umro od mozdanog
(;> udara tokom jednog egzibicionog meca".
To je takodje primer iz boksa, u kojem je jasno da dolazi do takvih
povreda.U skoli se ucenici sigurno nece baviti boksom.
razno.793kenza,
(;> zadovolji minimalne potrebe u utovarivnju?Zbog para se one lepe na
(;> njih, ali kada pocnu da osecaju potrebu da joj neko ugura "Fapa", a ne
(;> "ficu" u garazu, onda se obrate nama koji to mogu(imaju kondicije) i
Pronicljivi djecace ;)
razno.794kenza,
(;> jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi
(;> trebamo na lecenje?
To znaci da niste ni u kakvoj kondiciji ,i da treba odmah nesto da
preduzmete.
razno.795kenza,
(;> da je najvaznije nauciti neke principe, steci rutinu u nekom radu,
(;> nego nabubati napamet 50 najvaznijih teorema..
A i ne verujem da iko zna napamet toliko teorema,sem naravno par
totalnih de*ila.
razno.796dgrbic,
:: kraj pameti mi nije bilo da tako razmišljam. Jel' ima
:: neko ko nije bio iznerviran time što je gospodin Merso
:: "nezainteresovan za sopstveni život"?:)
Evo ja.
Mene je nervirao više način na koji su knjigu tumačili, kako profesorka,
tako i većina (ne svi) u razredu.
Knjigu sam inače pročitao posle, kad mi više nije trebala za lektiru :)
razno.797dgrbic,
:: 'Narod' je suvise glup da bi citao klasicnu knjizevnost,
:: kao sto je i zuvise neobrazovan da bi slusao klasicnu
:: muziku. Tako su nastale
Zanima me, povodom ove diskusije, kako stoji stvar sa "levim ruskim
piscima" kod kuće u Rusiji :)
BTW. od klasične književnosti ima još puno toga osim "levih ruskih pisaca"
kao što i od ozbiljne muzike ima još što-šta osim mocarta.
U srednjoj školi smo od dobitnika Nobelove nagrade za književnost radili
samo Andrića i Hemingveja (i to ne "Starac i more" nego "Za kim zvono
zvoni"). A mišljenja sam da bi bilo bolje da se više rade savremeni pisci,
čemu raditi baš SVE "leve ruske pisce" (Dostojevski, Šolohov, Gorki
(argh!), pa onda Igo...)
:: Ti si covek opterecen parama. nhf.
:) Money makes the world go round...
razno.798vitez.koja,
#=> Ali si zato ti mogao da izabereš bolju :)
Je'l ti to meni imponiraš ? ;)
razno.799vitez.koja,
#=> Agata se odlično igrala svojim konstrukcijama. Pet
#=> minuta pre kraja romana moraju postojati bar tri
#=> podjednako verovatna krivca, a ubica je naravno neko
#=> četvrti, koji je brižljivo sklonjen iz centra pažnje.
Ali kad to jednom shvatis, gubi se mnogo od cari knjiga Agate Kristi.
Poslednje tri knjige njene koje sam procitao su bile raozcaranje -
'osumnjicim' jednu totalno nevinu osobu na sred knjige i pogodim :( Sva
tri puta.
razno.800vitez.koja,
#=> - 2. razred "Ana Karenjina"
Ovo bi moglo da se podvede pod "Levu rusku knjigu" ;) mada pisac ne
zasluzuje epitet. Naime, Dostojevski je toliko nedosledan i nelogican u
pojedinim mestima da cela stvar pocinje da lici na 'Jevgenija Onjegina'
;))) - besimislena & isprazna. Na stranu to sto je pisac nasao za shodno
da nam preko jednog (cudnim cudom, jedinog pravog pozitivca u celom
romanu) lika na 20% strana prezentira svoje stavove i svoj zivotni udes.
Kad bi se sve svelo na 500 strana ispao bi 500% bolji roman.
razno.801pedjak,
> bi ta devojka znala da izvede tu istu teoremu?? Nama u MG svi govore
> da je najvažnije naučiti neke principe, steći rutinu u nekom radu,
> nego nabubati napamet 50 najvažnijih teorema..
Donekle je tačno, ali većinu (koje češće upotrebljavaš) teorema
treba znati napamet. Kad bi uspeo da uradiš neki zadatak sa sinusnom teoremom,
ako bi je svaki put izvodio. To mu dođe kao otkrivanje 'tople vode' :)
razno.802pedjak,
> i sl. Više volim brčkanje, surf (samo pokušavao :) i
> skijanje što na fizičkom ne mogu dobiti.
Upiši školu na Kopaoniku :))
razno.803jkratica,
> Eh, imam jedno pitanje, na koje pokušavam, da dobijem
> odgovor u školi, ali, naravno, ne uspevam. Za regonalno su
> rekli da idemo u Petnicu, a nedelju dana kasnije da idemo u
> Novi Sad, a sada govore da ne znaju :) Pa, gde idemo (odnosi
> se na Vojvodinu)?
Izvini što kasnim sa odgovorom. Ti ideš na Pokrajinsko takmičenje
(najverovatnije Novi Sad), s tim da su zadaci isti kao i u Petnici
(Republičko, odnosi se samo na teritoriju tzv. "uže Srbije").
Što se tiče preciznijih informacija najbolje pozovi:
│
prof. dr Djura Paunić, profesor na PMF-u u Novom Sadu
telefon na poslu: (021) 350-286
(021) 58-888
kućni telefon: (021) 615-478
Pozdrav Jozef Kratica
P.S. Puno sreće! :))))))
razno.804andrejl,
>│ od 12 do 20 odeljenja, a samo 7 časova. Dakle, problem
>│ čisto materijalne prirode :(
I to sa 7 časova, kad su počinjali sa novim programom
(dakle oni koji su sada III razred) govorilo se da je
maksimum časova dnevno 6. Interesantno je da po broju časova
postoji valjda samo ograničenje za matematiku, da ne sme da
se ima više od 2 (3?) časa dnevno, da decu ne zaboli mozak
:)
bye, andrejl
razno.805andrejl,
>│ Ne čita se SAMO Dostojevski, ali se čitaju najvećim delom
>│ pisci iz jedne škole (tzv. "levi ruski pisci" ;) i iz
>│ jednog-dva žanra. Ja se "samo" zalažem za veću
>│ raznovrsnost.
Da li si ti čitao nešto od sve te lektire? ;) Ima tu
dosta raznovrsnosti koju ti možda nisi primetio. A što se
tiče SF, sad sam se setio, ima i toga, ali u osnovnoj školi.
Neka glupa knjiga nekog "levog ruskog pisca" ;) o putu na
Mesec :)
bye, andrejl
razno.806ssokorac,
─┼┤ u dati ikom ignore već ... strelica na desno ;))
Upravo sam to i rekao, usmena opomena. Očigledno te nije pogodio baš u
živac ;).
razno.807dcolak,
│ Ali kao i svaki part two ne dostiže part one. B)
Po meni ga čak i prestiže. Ili mi se pak, više sviđa
interfejs.. :))
Sledge DAMMIR!
razno.808dcolak,
│ A dal' je slusanje hevy metala zdravo? Ne mislim za usi,
│ nego za mozdane vijuge?
Ne samo zdravo već i korisno. Omogućava spoznavanje
istine o svemu ;))))))
P.S.
Ništa poučnije od metala.
Suicidal Sledge DAMMIR!
razno.809vitez.koja,
#=> BTW. od klasične književnosti ima još puno toga osim
#=> "levih ruskih pisaca"
Nema ;) naime "levi ruski pisac" je univerzalni naziv koji neki ljudi na
sezamu koriste da opisu 75% klasika knjizevnosti, i kao takav nema mnogo
veze sa nacionalnom pripadnoscu imenovanog pisca. Bio Rus ili ne, sad je
"levi rus" ;))
#=> kao što i od ozbiljne muzike ima još što-šta osim mocarta.
Nemoj ! :) Sad ce da se javi neko da te ospori.
razno.810vitez.koja,
#=> Takvih glagola ima preko dvesta, sve ih je teže zaobići.
Treba zaobilaziti makar one u trenutnoj upotrebi. :)
razno.811vitez.koja,
#=> ruske fantazije mogu da se prepričaju u 7 puta manjem
#=> obimu i da budu baš fine knjigice.
...ali nema svrhe to raditi. Skracenim prepricavanjem mogao bi svakako
da das sve informacije koje i doticna knjiga daje, ali malo ko cita tu
vrstu knjiga informacija radi. Sazetim prepricavanjem unistio bi knjigu
#=> sjajna. Ali kad se samo setim Evgenija Onjegina...
Uuuuh ... ;)
razno.812vitez.koja,
#=> Glasajte za mene, ukidam i geografiju i likovno! ;))
Ja cu da prikupljam priloge za kandidaturu dragog nam vickastog
moderatora O:) Sa nama nema pronevere ;)
razno.813vitez.koja,
#=> A dal' je slusanje hevy metala zdravo? Ne mislim za usi,
Po nekim ispitivanjima, 60% rok muzicara ima ostecen sluh. Za slusaoce
muzike nema podataka.
#=> nego za mozdane vijuge?
Jeste. Odgovorno tvrdim da je heavy metal _najbolja_ moguca muzika koju
(manje,vise) mlad covek moze da slusa po tom tvom kriterijumu. Spreman
sam da potkrepim odgovarajucim tekstovima pesama.
Kakav izbor postoji ?
Pop muzika : Ša'la'la, tra-la-la. Neverovatna kolicina perverzija kad
se pesma vizuelno predstavlja (spotovi).
Rok : Baby I love you baby
Punk : Lost in the supermarket, Let's lynch the landlord, I
kill children, '...no future for you'
Rap : socijalne teme... "a sto nas vi belci mrzite"
Tehno : Nema tekstova. Zaluta po neki...
Disco : Jak ritam, tekst nije ni bitan.
Narodnjaci : HA HA HA HA HA HA
Core : Nemelodicni metal. Tekstove ne znam ;) jer se njihovo
pevanje nista ne razume
Heavy Metal : Teme uglavnom iz istorije, mitologije, politike.
Povodom (nadolazece) kritike heavy metala, da kazem samo STA je isti.
Ljudi koji ne slusaju ovu muziku uglavnom ga mesaju sa muzikom grupa kao
sto su 'Slayer', 'Kreator', 'Metallica' itd. To _nije_ heavy metal.
Prototip heavy metala je grupa Iron Maiden. Nabrojacu nekoliko
njihovih pesama, a ti mi reci sta tu ne pogoduje mozdanim vijugama.
1. Aces High Britanski avijaticari u II svetskom ratu
2. Trooper Krimski rat
3. Flight of Icarus
4. Rime of the Ancient Pesma od 23 strofe, obogacena sa 4-5 strofa iz
Mariner pesme izvesnog Semjuela Tejlora Koleridza, koji
se posvjedoceno izucavau skolama engleskog
govornog podrucja.
5. Powerslave Egipatska mitologija
6. Run to the Hills Problem americkih Indijanaca
7. Alexander the Great Ova pesma sadrzi cak i godine bitaka ;)
razno.814vitez.koja,
#=> Al' si ti neki sujetan tip ;) Ako vidiš da ti devojka
#=> zna bolje matiš od tebe, odma raskidaš ;)))
Aman ! ;) Da bi veza trajala, mora da se zna ko resava zadatke iz
algebre, a ko iz geometrije ;)))
razno.815adzem,
> Prvo, broj učesnika ove rasprave koji "nisu za opstanak fizičkog" je,
> na žalost, premali da bi se izveo validan zaključak na ovu temu ;(
> ŠBTW, ni broj onih koji su "za" nije značajno većiĆ.
Ako gledamo po kilaži, anti-rekreativci su jači. ;)
razno.816spantic,
> se smatraju fundamentalnima. U takve svakako ne bi spadalo
> iole detaljnije proučavanje "levih ruskih pisaca"
Pa sa dovoljnim brojem predmeta tipa: gledanje TV, kukičanje, pranje suđa etc.
ćeš bez sumnje maturirati ;) Ali nešto sumnjam da bi sa takvim kvalifikacijama
imao neku perspektivu.
razno.817kenza,
(;> Za pocetak, mogli bismo totalno zabraniti pusenje i alkohol. To bi
(;> ZAISTA bilo za dobro onih koji isto trenutno konzumiraju, zar ne?
To bi bila veoma pametna stvar.
razno.818kenza,
(;> koliko ces da pretrcis 1500 metara. A za gimnastiku znam, do pojasa,
(;> posle ne moras ni da se umivas jer na -10 nisi stigao ni da se
(;> oznojis. B))
To znaci da se neisi dovoljno trudio.Inace to i nije tako tesko.
razno.819kenza,
(;> Naravno, Gogoljev revizor je recimo knjiga, za koju u zivotu ne bih
(;> rekao da je Rus pisao, knjiga je zaista sjajna. Ali kad se samo setim
(;> Evgenija Onjegina... mrzeo sam ga iz dna duse, a opet znam neke
Gle,gle!!! Imamo veoma slicne ukuse ;)
razno.820kenza,
(;> Glasajte za mene, ukidam i geografiju i likovno! ;))
Imas moj glas :)
p.s. Inace, likovno ni nemamo
razno.821kenza,
(;> :)))) Udri brigu na veselje, svirajte mi cigani, utopio sam clipper
(;> prograaaam ! ;)))
Jos da nam kazes za koliko si ga utopio da znamo koliko da sviramo ;))
p.s. Cestitam ;)
razno.822spantic,
> Zanima me, povodom ove diskusije, kako stoji stvar sa
> "levim ruskim piscima" kod kuće u Rusiji :)
Pa, ne znam baš kako je SADA u ( majci ;) Rusiji ali kad sam zadnji
put tamo boravio nije bilo ništa neobično, naprotiv, da se u metrou
čitanju knjige. I to klasici. E sad, zli jezici bi rekli, šta da rade
kada drugih nije bilo, što je samo delimično tačno.
žinjenica jeste da se do knjiga u Rusiji jako teško stizalo, uglavnom
su bila rasprodata izdanja u pretplati. Sećam se da kad sam tražio
braću Strugacki u originalu da su gledali sažaljivo, u stilu "kakav
naivac" :)
razno.823spantic,
># => - 2. razred "Ana Karenjina"
>
> Ovo bi moglo da se podvede pod "Levu rusku knjigu" ;) mada
> pisac ne zasluzuje epitet. Naime, Dostojevski je toliko
> nedosledan i nelogican u
Ovaj, "Anu Karenjinu" je napisao grof Tosltoj ;)
razno.824darone,
>> >> A šta kad je to "za njegovo dobro" ZAISTA za
>> >> njegovo dobro ??
>>
>> Za početak, mogli bismo totalno zabraniti
>> pušenje i alkohol. To bi ZAISTA bilo za dobro
>> onih koji isto trenutno konzumiraju, zar ne?
I ko kaže da se to ne brani po školama?
Ne znam na šta si ovde mislio, postoje dve
solucije:
a) zakonska zabrana pušenja (postaje prekršaj), ili
b) zabrana pušenja u školama, etc.
E sad: ono drugo je već zabranjeno, mi smo imali
sreće u MG pa smo znali tetkice u našoj smeni, ali
one iz suprotne... gadure, nisu dale da se puši po
WCju.
Dakle, pušenje je zabranjeno po školama (kao što je
fizičko obavezno). Kad izađeš iz škole, volj ti
pušit, volj trćat.
Oborih ti koncepciju :))
Inače, ako bismo 'totalno zabranili pušenje i
alkohol' mogu da se kladim da bi kao Kinezi, svakog
jutra gimnastika na Slaviji i Terazijama. Onako, u
grupama ;) I bilo bi _jako obavezno_. Bar onoliko
koliko bi bilo obavezno ne_pušiti.
darone
razno.825darone,
>> >> PS Inace, najlaksi neatrofirani mozak, 1096
>> >> grama, izmeren je 1977. godine. Pripadao je
>> 31-godisnjoj zeni.
>>
>> Mora da je bila plavusa. ;)
Mora da je i Mohamed Ali bio plavuša ;)))))
darone
razno.826darone,
>> :) Money makes the world go round...
Around, around.
darone
razno.827darone,
>> Ljudi koji ne slusaju ovu muziku uglavnom ga
>> mesaju sa muzikom grupa kao sto su 'Slayer',
>> 'Kreator', 'Metallica' itd. To _nije_ heavy
>> metal.
Nego je njihov izrod. Šio mi ga Đura ;) Nego kad si
već kod onih pravaca, mogu ti reći da si dooobrano
propustio (po mojim saznanjima oko 90%). Nabrojao
si samo ono što se pušta na 3K i Palmi ;)
darone
razno.828zkrstic,
> Jeste. Odgovorno tvrdim da je heavy metal _najbolja_ moguca muzika
> koju (manje,vise) mlad covek moze da slusa po tom tvom kriterijumu.
NO COMMENT! ;)
> Spreman sam da potkrepim odgovarajucim tekstovima pesama.
> Kakav izbor postoji ?
>
> Punk : Lost in the supermarket, Let's lynch the landlord, I
> kill children, '...no future for you'
Sve bi bilo fino, samo da nisi krenuo po Dead Kennedys-ima o či-
jim tekstovima bojim se da nema potrebe da komentarišemo.
Uzgred "...no future for you" je zadnji refren iz "God Save the
Queen" (tipična buntovnička pesmica protiv Engleske krune iz 1977), a po-
stoji i pesmica "No future". Obe, naravno od Sex Pistols-a.
Zkr
PS. Dobro je, mogao si da napišeš da je Džej car, pa da ... A ovako, samo
ti slušaj Maiden-e, nemam ništa protiv ;)
razno.829zkrstic,
> (;> Glasajte za mene, ukidam i geografiju i likovno! ;))
>
> Imas moj glas :)
>
> p.s. Inace, likovno ni nemamo
Eto vidiš! Ja svoja predizboran obećanja ispunjavam unapred,
Avansno! ;)))))
Zkr ;)
razno.830dejanr,
>> > se smatraju fundamentalnima. U takve svakako ne bi spadalo
>> > iole detaljnije proučavanje "levih ruskih pisaca"
>>
>> Pa sa dovoljnim brojem predmeta tipa: gledanje TV, kukičanje, pranje
>> suđa etc. ćeš bez sumnje maturirati ;) Ali nešto sumnjam da bi sa
>> takvim kvalifikacijama imao neku perspektivu.
Baš istu perspektivu kao programer koji bi došao da se zaposli kao takav,
i kao važnu kvalifikaciju napisao da je u školi pokazao sjajne rezultate
u čitanju dela "levih ruskih pisaca".
razno.831dejanr,
>> žinjenica jeste da se do knjiga u Rusiji jako teško stizalo, uglavnom
>> su bila rasprodata izdanja u pretplati.
Da, najsmešnije (ili najtužnije, kako se uzme) je kad neka ruska delegacija
dođe ovde pa pošto se o državnom trošku (naše države) dobro napiju i malo
istrezne, jurnu u onu knjižaru do Akademije nauka da kupuju... ruske knjige.
To je tamo strašno deficitarno.
razno.832asterix,
># => nekoliko serija od po 100 sklekova.
>
> E ovo je smesno ;))) Pa _trbusnjaci_ se na atletskim treninzima
> u Crvenoj
Da nazreo si u jednom trenutku... Trebalo je da bude smešno! :))
Najviše što sam ikad mogao da uradim odjednom bilo 47. Ali ima
ljudi koji regularno izgledaju, dakle nisu ubildovani kao svinje,
i koji mogu da urade 100! Samo pitanje vežbanja! ;))))
razno.833ematic,
> Ovaj, "Anu Karenjinu" je napisao grof Tosltoj ;)
Njet ;)."Anu Karenjinu" je napisao grof Tolstoj ;)
razno.834valeksa,
#
# Ovaj, "Anu Karenjinu" je napisao grof Tosltoj ;)
mislio si Tolstojevski :))))))
Pozdrav.
razno.835dmiladinovic,
>> Mora da je i Mohamed Ali bio plavusa ;)))))
A jel ti smes da tvrdis da nije ?
Da nisi zavirivao u svlacionici ?
Sram te bilo... :))))
razno.836dmiladinovic,
>> To je tamo strasno deficitarno.
Znas sta, sa ovim se itekako slazem jer sam u majci Rusiji, svojeocno,
video, doduse ne bas kilometarske, ali zato ipak velike redove, ne za
hleba (takvih redova ima mnogo vise), vec za knjige.
Mogu slobodno da ustvrdim da je prosecan Rus, makar tri puta vise nacitan
od prosecnog Evropljanina.
Razlog za to, zli jezici bi sigurno rekli, je jer oni i nemaju nista
drugo da rade, sto je takodje vrlo, vrlo pogresno. Naime kod njih su
pozorista, tancig sale, galerije i uostalom tamo gde god je neka vrsta
provoda, prepuni.
A to sto Panta rece, da strance koji traze neke knjige, gledaju sazaljivo,
mene su gledali kao da sam pao sa marsa kad sam pored svesvetskog kataloga
pistolja trazio i katalog automatskog oruzja. Prvi sam dobio preko
deeebeeeelee veze, a za drugi su mi objasnili da se dele brojevi za
cekanje. Vreme isporuke, paaaa skoro kao kod nas za Jugica.
razno.837dmiladinovic,
>> Uzgred "...no future for you" je zadnji refren iz "God Save the
>> Queen" (tipicna buntovnicka pesmica protiv Engleske krune iz 1977), a
>> po- stoji i pesmica "No future". Obe, naravno od Sex Pistols-a.
Aloooooo,
a jel se neko seca vrlo interesantnog teksta o nekom, kako ono bese,
hipiku, koga bese gazi neki tramvajn.
Grupica, bese imala, neki cudan naziv, bese nekako kao zajednica,
ustanova, Zavod....
Daaaaaaaaaa....
Pogrebni Zavod.
Tako bese.
Ajd' ako neko ima takav tekst :) neka ga objavi ovde, moze i na MAIL.
Bice da sam se udaljio od teme, al' neka, nisam mogao da izdrzim.
--> Zkr ?
razno.838wizard,
> Za početak, mogli bismo totalno zabraniti pušenje i alkohol. To bi
> ZAISTA bilo za dobro onih koji isto trenutno konzumiraju, zar ne?
Svakako. Barem kada je o pušenju reč. Alkohol je ipak nešto drugo, i ne
bi ga trebalo (potpuno ;) zabraniti, iako me ni to ne bi ni najmanje
pogodilo jer ga i ne konzumiram...
razno.839wizard,
> ─┼┤ Ne, posle sam sam prešao na SF, ;) a tek kasnije na klasiku.
>
> Menjaš ih sezonski? ;)
Da, ujutru, za videla... ;)))
razno.840wizard,
> Core : Nemelodicni metal. Tekstove ne znam ;) jer se njihovo
> pevanje nista ne razume
To najčešće znači da dotični ne zna da peva ili nema glas za pevača.
(Očigledan primer je, recimo, Đorđe Balašević)
razno.841wizard,
> Što se tiče preciznijih informacija najbolje pozovi:
> kućni telefon: (021) 615-478
Nadam se da kućne telefone ostavlajaš uz pristanak i dozvolu samih
njihovih vlasnika...
razno.842dragisak,
║ Mislim da je neko juče ovde poslao spisak predmeta sa kratkim
║ opisima neke od privatnih škola u kome se Dostojevski pominje u
║ programu nekog izbornog predmeta. Ta koncepcija mnoštva izbornih
║ predmeta mi se, BTW, veoma dopada.
Evo još zanimljivosti (inače, radi se o državnoj školi, samo u boljem
kraju grada) :
U prve 3 godine imaš English 1, 2 i 3 samo na svakoj godini možeš da biraš
jedan od tri nivoa (Level 2 - za crnce i portorikance do Level 4 za
jevrejske intelektualce). U četvroj godini imaš one razne predmete.
Sem ovih imaš i ove predmete iz Engleskog jezika :
The Discipline of Writing (one semester, Level 3)
Writing Workshop (one semester, Level 2)
Reading Workshop (one semester, Level 2)
Contemporary British Drama and Fiction (one semester, Level 4)
Developmental Writing (one semester, Level 2)
Forum (pass-fail, Level 3) - školski časopis, 12 brojeva godišnje
The Language of Film-Motion Pictures (one semester, Level 3)
The Language of Film-Photography (one semester, Level 3)
Mass Media (one semester, Level 3)
Music, Art and Literature (a graded or pass-fail course, Level 3)
Speech-Communication (pass-fail, Level 3)
Theater Arts (one semester, Level 3)
Strani jezici : Francuski, Nemački, Španski, Latinski, Ruski (sluša se u
drugoj školi)
Muzika :
Basic Music Theory (Level 3)
Advanced Harmony (Level 4)
Counterpoint and Orchestration (Level 4)
Twentieth Century Music (one semester, Level 3)
- ovo je sa svirkom :
Concert and Marching Band (Level 2 or 4)
Orchestra (Level 2 or 4)
Jazz Ensamble (Level 4)
Chorus (Level 2 or 4)
Concert Choir (Level 2 or 4)
Društvene nauke (social studies)
Advanced Economics (Level 5)
American Frontier (one semester, Level 3)
American Legal System (one semester, Level 4)
Consumer Economics (Level 2)
Cultural World History (Level 3)
Ethnic Studies (One semester, Level 3)
General Economics (One semester, Level 3)
Geographyž Our Natural World (Level 2)
Problems of Young Adulthood (one semester, Level 3)
Psychology (Level 5)
Social Problems (a graded or pass-fail course, Level 3)
United States Cultures (Levels 2, 3, 4)
United States Foreign Policy (Level 4)
United States History Honors (Level 5)
Urban-Suburban World (one semester, Level 3)
World Cultures 1 (Level 3)
World Cultures 2 (Level 3)
... ima još
razno.843kenza,
(;> Neka glupa knjiga nekog "levog ruskog pisca" ;) o putu na
(;> Mesec :)
Zvezda Kec ?
razno.844andrejl,
>│ Za početak, mogli bismo totalno zabraniti pušenje i
>│ alkohol. To bi ZAISTA bilo za dobro onih koji isto
>│ trenutno konzumiraju, zar ne?
De me nađe ;) To uopšte ne bi bilo dobro :) čivci su
važniji od ostatka tela ;) Šta mi vredi da sam zdrav, a
nervozan :)
bye, andrejl
razno.845andrejl,
>│> i sl. Više volim brčkanje, surf (samo pokušavao :) i
>│> skijanje što na fizičkom ne mogu dobiti.
>│
>│ Upiši školu na Kopaoniku :))
Skromno ;) Ma namestite vi meni žičaru na Fruškoj gori i
dobro je :)
bye, andrejl
razno.846andrejl,
>│ Kad bi se sve svelo na 500 strana ispao bi 500% bolji
>│ roman.
Izvini, ali o kome ti govoriš? ;) Tolstojevskom? ;)
bye, andrejl
razno.847andrejl,
>│> Kod nas su (priča se) obradili jednu iz engleskog sa
>│> motkom u mraku. Posle je nosila cvike za sunce 2-3
>│ nedelje
>│
>│ Ispravka: nije priča (istina je ) nije jedna (nego jedan
>│ i to Dimić) i nije motkom nego pesnicama. Za cvikere si
>│ pogodio :)
Onda je to druga priča, jer znam da se ne radi o Dimbetu
već o Veri ;)
Jeftina je profesorska koža ;)
bye, andrejl
razno.848andrejl,
>│ Mene je nervirao više način na koji su knjigu tumačili,
>│ kako profesorka, tako i većina (ne svi) u razredu.
>│ Knjigu sam inače pročitao posle, kad mi više nije trebala
>│ za lektiru :)
Najgora stvar kod lektire uopšte je sve ono što ti
profani serviraju. Nedavno mi se povraćalo na časo od tog
sranja (nisam verovao, ali meni se stvarno povraćalo)
bye, andrejl
razno.849zkrstic,
> Aloooooo,
> a jel se neko seca vrlo interesantnog teksta o nekom, kako ono bese,
> hipiku, koga bese gazi neki tramvajn.
> Grupica, bese imala, neki cudan naziv, bese nekako kao zajednica,
> ustanova, Zavod....
> Daaaaaaaaaa....
> Pogrebni Zavod.
> Tako bese.
KUKUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU :)))))))
E sada sam prvi put u životu pocrveneo ;))))
Stvar se zove "Tramvaj" i svirala ju je grupa "Our Pogrebni zavod".
A da sve bude lepše i smešnije, text sam ja pisao ;))))))
Uzgred, nije u pitanju hipik, nego narkoman, a pesmica je posvećena
legendi "Đoletu Tripu", a bila je u formi neke balade.
Zkr :)
PS. Svašta ću ja još ovde izgleda da doživim :)))))
razno.850ssokorac,
─┼┤ Uzgred "...no future for you" je zadnji refren iz "God Save the
─┼┤ Queen" (tipična buntovnička pesmica protiv Engleske krune iz 1977), a
─┼┤ po- stoji i pesmica "No future". Obe, naravno od Sex Pistols-a.
Obe, naravno, su ista pesma, samo pod drugim nazivom :).
razno.851vitez.koja,
#=> postoji valjda samo ograničenje za matematiku, da ne sme
#=> da se ima više od 2 (3?) časa dnevno, da decu ne zaboli
#=> mozak
Interesantno je da sada u subotu imam 3 casa matematike... sto se bola
tice, vec je poceo ;)
razno.852ilazarevic,
> Reći im da su pogrešili školu! I da smetlara uvek treba, jer teško da
> su za bravare ;)
Ne možeš da izbaciš 900 učenika škole! ;)
razno.853ilazarevic,
> A ti si na njihovoj strani, a ? Dabog da ti pseudocelomate skakale po
> glavi, biologicaru ! :)))
Ja biologičar? Obrati se 'vamo s pažnju, ja nit' sam biologičar, nit' to
mislim da postanem :) A što se pseudocelomata tiče, sve bi ja njih krstio
lestvičastim nervnim sistemom i ugradio svakoj po jedan sinoaurikularni čvor,
pa nek vide šta će! ;)
razno.854ilazarevic,
> Slažem se. Da se ukine. I uvede predmet "Obavezna rekreacija".
Odlična ideja! žovek je lepo u tri rečenice rekao ono što ja mislim, ali
nikako da mi dođe do jezika/prstiju :) Da se igra basket, fudbal, odbojka,
da se ide na zimovanje na prave planine (ne na Taru i slične), da se
pliva, da se trči po malo svakog časa... Tako nešto zaista svima nedostaje.
razno.855ilazarevic,
> jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi
> trebamo na lecenje?
To znači da treba da svakog dana uradiš po dvadeset-trideset sklekova, da
voziš bicikl po 10 km svakog vikenda i da se baviš džudoom ;)
razno.856ilazarevic,
> Za njih treba imati muda i to velika.Mi se ovde ne zalazemo da sad svako
> uzme stanglu u ruku i ode na ulicu da trenira kendo na prolaznicima ili
> nesto slicno
Kendo je divna veština i oni koji se bavi njime sigurno ne osećaju potrebu da
biju prolaznike štanglom :)
PS. Ja ne treniram kendo, već aikido; ipak, principi su im veoma srodni.
razno.857ilazarevic,
> Potpuno si u pravu. Zanimljiv je da cak ni pisci udzbenika ne smatraju
> da treba da se nauci ono sto su izlozili. Primer : geografija za VIII
> razred osnovne skole. U pregovoru pise da je 'ono masnim slovima na
> kraju lekcije namenjeno trajnom usvajanju'. Ta masna slova su inace 2%
Pisac datog udžbenika je moj profesor geografije, Buja :) Ne veruj onome što
piše u knjizi... Gadan je to čovek.
razno.858ilazarevic,
> Tramvajem... tako glasi.
Važan je princip, sve su ostalo nijanse :)
razno.859ilazarevic,
> Neeeeeeee... pre svega, mnogo je sat i po odjednom. A 4 časa nedeljno, to
Meni nije, zato što od tih sat i po pola sata prođe u zezanju, dok se sat
vremena radi nešto (igra se odbojka, fudbal, basket). Sat vremena je sasvim
OK za jednu utakmicu.
razno.860ilazarevic,
> žaplin snimao :))) A muzika :))) Nepristrasna ;) sem sto odjekuje
> pobedonosna internacionala dok komunisti pucajuci ulaze u dvor, a i u
> svim slicnim situacijama kompozitor 'dize' atmosferu ;)))
Jes' vala... Zamisli, kozaci pa još i komunisti :) Braća Rusi su se očigledno
potrudili da razviju prave metode MPI za svoj duhom siromašni puk ;)
PS. MPI - moralno-politička indoktrinacija
razno.861ilazarevic,
> Ne čita se SAMO Dostojevski, ali se čitaju najvećim delom pisci
> iz jedne škole (tzv. "levi ruski pisci" ;) i iz jednog-dva žanra.
To uglavnom zavisi od profesora, tj, od vremena koje on posvećuje određenim
pravcima u književnosti. Tako se kod nas pesme (meni potpuno nejasne)
izučavaju nedeljama, uz analizu svakog sloga u svakoj reči :) dok se čitav
roman od 2000 strana smlati za tri-četiri časa.
razno.862ilazarevic,
> geografiju i dobio 3 zato što nisam znao par statističkih podataka o
> proiz- vodnji automobila u Japanu i valjda gajenju nečega u Kini, iako
> sam znao sve
Sasvim normalna pojava. Veoma je bitno da znaš šta se gaji u Kini, možda
jednog dana budeš ambasador ;)
razno.863ilazarevic,
> Da li je? Naime, istorija je, zapravo njeni tumači ;) veoma
> egocentrična.
Znam, zato sam ono i napisao. Ali, ponavljam, ako posmatramo objektivno
(koliko je to moguće ;) utvrdićemo da je Rimsko carstvo bilo mnogo značajnije
za čovečanstvo u celini nego što je jedna državica koja postoji (uz prekide)
osamdeset godina.
razno.864ilazarevic,
> Ja o IX gim. i prof. bloka iz programiranja
> a i o onoj što predaje fortran i numeričku.
IX gimnazija, nova, mlada zgodna profanka u B smeni :)
razno.865ilazarevic,
> politehnicke na novom beogradu, kazu da se na njenom casu ispusti
> najmanje 1000 olovaka, gumica i rezalja ;))
žuo sam za nju od jednog druga kojem je predavala u prvoj i drugoj, ne znam
da li i sad... Svašta sam čuo ;) Jedino je problem što je, kao i sve good
lookin' profanke mnoogo stroga :)
razno.866ognjen,
)-> Da li bi daci mogli, za vreme casa fizickog, da igraju sah?
)-> Sport k'o sport ;)
A.
Ne mogu djaci da treniraju sport koji zele na casovima
fizickog. Daleko od toga. U 5. razredu se obradjuje
fudbal, u 6. rukomet, u 7. odbojka, u 8. kosarka, i
nista vise!
B.
Glupo je sto je sah svrstan u sport. Po toj logici
i mice, domine, sve_igre_sa_kartama, i dr. bi trebale
takodje da se svrstaju u sport - sto zapravo i nisu
razno.867ognjen,
)->> Nisi cuo uzrecicu: Za busom i zenama se ne trci! :)
)->
)-> Tramvajem... tako glasi.
Ima i dalje:
Uvek ce stici druga-drugi.
razno.868ognjen,
)-> Jel sa nadimkom Koljac? ;)
Jok, Kruger. Srecko Kruger :)))
)-> p.s. kako je bilo kod njega? :)
Ma super. Ko u ulici brestova :)))
razno.869ognjen,
)-> (;> Sta cemo s' njima. Da ih oslobodimo skole?
)->
)-> Sto da ne?
Zto jer bi od sadasnjih priblizno 8*8*40=2560 ucenika
ostalo
0 < br. ucenika < 10
razno.870ognjen,
)-> Ja bih odmah glasao za tebe kada bi ukinuo hemiju,ako dodjes
)-> na vlast.
:)))
Jos samo da omoguce maloletnima da glasaju... :)))
razno.871ognjen,
)-> Kod nas smo svaki drugi put(u osnovnoj) na pocetku casa
)-> zakljucavali profesorku fizike u njenu sobicu i nismo je
)-> pustali napolje do pred kraj casa kada smo vikali zvrrrrr i
)-> bezali napolje ;))
Khm, Khm...
Nemojmo preterivati...
razno.872ognjen,
)-> │ jednog Ivana koji je pao godinu. Znaci li to da svi
)-> │ trebamo na lecenje?
)->
)-> Mogli bi malo da se posavetujete sa nekim specijalistom
)-> za sportsku medicinu, iskreno...
Po mojim pretpostavkama BAR pola bgd-a ne moze da
napravi pravilan (vec opisan) zgib. Zar ne?
razno.873ognjen,
)-> Sta bi bilo kad bi svako odlucivao sta ce da uci ? To ne bi bilo
)-> dobro.
Bilo bi.
Pogledaj skolski sistem amerike (mislim na koledze)
Da li oni biraju predmete?
Da.
Imaju samo 3-4 obavezna predmeta, a ostali su po izboru.
Naravno, mora da se ispuni neki minimum.
U nebrojenim tekstovima sam citao da ameri u osnovnim
i srednjim skolama ne uce kod kuce. Kao nasa celodnvna
nastava. Obrati paznju u serijama i filmovima (ako vec
ne mozes da licno prisustvujes) kakvo gradivo se radi
tamo.
Scena iz "cutting class". Ucenik 3-4 raz srednje:
Profesor : Ako se voz krece brzinom od 40 km/h koliko mu
treba da predje 200 km?
Ucenik_No1 : ...
Ucenik_No2 : 5 h
Profesor : Tacno! 5h! Dobro je Ime_ucenika_No2
razno.874ognjen,
)-> - 2. razred "Ana Karenjina"
A kolika je Ana Karenjina? Ogromna, naravno. Dok dodjes
do kraja, zaboravis sta je bilo na pocetku.
razno.875dcolak,
│ IX gimnazija, nova, mlada zgodna profanka u B smeni :)
Ja sam IV/1 jel to A ili B smena. Ako sam A smena
reci mi kako se zove profanka, da znam da li da
jednom svratim u B smenu ;)
Sledge DAMMIR!
razno.876korvin,
>> Ja biologičar? Obrati se 'vamo s pažnju, ja nit' sam biologičar, nit'
>> to mislim da postanem :) A što se pseudocelomata tiče, sve bi ja njih
>> krstio lestvičastim nervnim sistemom i ugradio svakoj po jedan
>> sinoaurikularni čvor, pa nek vide šta će! ;)
Nije valjda da vas sa tim gnjave ?? Ma i ja svašta pitam, kada su
nama bilozima na fakultetu ubacili 3 hemije koje pokrivaju 70% tog
područja (neorganska & opšta, orgnska i biohemija) šta da kažem :(
razno.877vitez.koja,
#=> propustio (po mojim saznanjima oko 90%). Nabrojao
#=> si samo ono što se pušta na 3K i Palmi ;)
Dobro sad, moram da navijam za 'svoje' :))) Ima u svim pravcima fine
muzike, samo je neravnomerno rasporedjena ;)
razno.878vitez.koja,
#=> Uzgred "...no future for you" je zadnji refren iz "God
#=> Save the
Znam, nisam toliko neobrazovat. Primetices da sam taj refren jedini
stavio pod navodnike, da bi se razlikovao od imena pesama.
#=> PS. Dobro je, mogao si da napišeš da je Džej car, pa da
#=> ... A ovako, samo ti slušaj Maiden-e, nemam ništa protiv
#=> ;)
Sta fali Dzeju ? Nema kosu, muzika mu je odvratna_narodnjacka, glup je
poprilicno, ali sta mu sem toga fali ? ;>>
razno.879vitez.koja,
#=> ljudi koji regularno izgledaju, dakle nisu ubildovani
#=> kao svinje, i koji mogu da urade 100! Samo pitanje
Jedan moj drug iz razreda moze da uradi >100 sklekova. Ali tamo se
govorilo o ne_znam_koliko serija...
razno.880spantic,
> Ovaj, "Anu Karenjinu" je napisao grof Tosltoj ;)
Posipam se pepelom, avaj! Kakav crni grof Tosltoj, reč je o poštovanom
grofu Lavu Tolstoju.
razno.881unke,
HM> Pa, zato sto ljudi u stvari nisu ni
HM> "levi", nisu ni (svi) "ruski" a zli
HM> jezici bi rekli da bas i nisu neki
HM> "pisci" ;)
Ja samo znam da imam "lavabo" iz srpskog zbog njih.
UNKE THE METALMANIAC
razno.882unke,
HM> E, decko, jes da psujes i da si
HM> bezobrazan, ali svaka ti cast na
HM> porukama :) Najbolja je ona 'jebala
HM> vas knjizevnost', a i ovo sa kendom je
HM> haos :)))))))))
HM>
HM> U stvari, nije _svaka cast_ nego _svaka
HM> ti se dala_ :)
HM>
HM> darone
Zavaljujem.
UNKE THE METALMANIAC
razno.883unke,
HM> Ti, dakle, nisi metalmanijak, vec
HM> kompletan manijak.
TOUCHDOWN!
Imas odlicnu moc zapazanja.Neverovatno.
UNKE THE METALMANIAC
razno.884unke,
HM> Svako ima pravo da ih ne voli,ali da bi
HM> neko bio pravi intelektualac mora
HM> procitati bar neka njihova dela,ona
HM> najpoznatija.
Sta ja dobijam time sto postajem intelektualac?
UNKE THE METALMANIAC
razno.885unke,
HM> Ja sam morao da ih citam u srednjoj
HM> skoli, ali brate, iako je tada bio Bravar
HM> na vlasti, nisam morao da volim te
HM> knjige.
Boli tebe, kod mene je sada na vlasti VUKOSAVA koja me ubi su time.Pogodi
moju ocenu iz SJ.
UNKE THE METALMANIAC
razno.886unke,
HM> - 2. razred "Ana Karenjina"
???????????????????????????????????????
Razmisli da li samo to , pa odgovori.
UNKE THE METALMANIAC
razno.887unke,
HM> Core : Nemelodicni metal.
HM> Tekstove ne znam ;) jer se njihovo
HM> pevanje nista ne razume
Citiram SMF:
Daj baba burek,
daj baba burek,
samo burek,
najbolji burek...
ili tako nesto.
Inace CORE je muzika cisto za zabavu i zezanje i ja nemam nista protiv nje.
HM> sto su 'Slayer', 'Kreator', 'Metallica'
HM> itd. To _nije_ heavy metal.
Ali jeste THRASH,SPEED,DEATH I GRIND.
Nihove pesme uglavnom nemaju onu poruku spasimo svet i tako to, nego one bas
govore direktno o tome od cega ga treba spasavati, tako da cesto bivaju
pogresno s'vaceni kao da se oni zalazu za takve stvari(ratovi,devil,ubistva,
samoubistva.....).
KEEP FIGHTING FOR METAL
***********************
UNKE THE METALMANIAC
razno.888unke,
HM> Treba zaobilaziti makar one u trenutnoj
HM> upotrebi. :)
Kojo , zar i ti brate?
UNKE THE METALMANIAC
razno.889dejanr,
>> da se ide na zimovanje na prave planine (ne na Taru i slične)
Škole, izgleda, sada vode najviše na ekskurziju do Avale :( Ono, doduše,
i ona je planina, naročito kad su joj podigli toranj pa prešla 500 metara ;)
razno.890dejanr,
>> U 5. razredu se obradjuje fudbal, u 6. rukomet, u 7.
>> odbojka, u 8. kosarka, i nista vise!
Košarka u 8. jer se čeka da đaci porastu? :)
razno.891dcolak,
│ Po mojim pretpostavkama BAR pola bgd-a ne moze da
│ napravi pravilan (vec opisan) zgib. Zar ne?
Kakve to veze ima sa tobom i time da ne možeš da
uradiš običan zgib ?!
Sledge DAMMIR!
razno.892dgrbic,
:: sezamu koriste da opisu 75% klasika knjizevnosti, i kao
:: takav nema mnogo
Pa nisu baš svi klasici pisali knjige od 500+ strana u kojima nema ništa
pametno.
A to je definicija "levog ruskog pisca".
razno.893dgrbic,
:: pozorista, tancig sale, galerije i uostalom tamo gde god
:: je neka vrsta provoda, prepuni.
...što će reći da stvarno nemaju šta da rade osim da čitaju, jerbo nisu
uhvatili mesto u gorepomenutim ;)
razno.894dgrbic,
::>> :) Money makes the world go round...
::
:: Around, around.
Ok, ok, ne sitničarimo. Typenfehler :)
razno.895dgrbic,
:: Da li si ti čitao nešto od sve te lektire? ;) Ima tu
:: dosta raznovrsnosti koju ti možda nisi primetio. A što se
:: tiče SF, sad sam se setio, ima i toga, ali u osnovnoj
:: školi.
Tim povodom...
Pade mi napamet, zašto su kod nas u lektiri "levi ruski pisci".
E pa da je u lektiri recimo "Mi" (Zamjatin) ili "čivotinjska farma"
(Orvel)... možda bi neko od učenika zavoleo knjige, ili, ne daj Bože, počeo
da misli svojom glavom?
Ej, narode, drugo smo mi koji smo osim obaveznih "levih ruskih pisaca"
pročitali još nešto, ali oni ostali...
razno.896ognjen,
)-> To znaci da treba da svakog dana uradis po dvadeset-trideset
)-> sklekova, da vozis bicikl po 10 km svakog vikenda i da se
)-> bavis dzudoom ;)
Probao sam i nece. Ujutru mi nije ni do cega a kamoli do
vezbi. :)))
A drugo, ne treniram dzudo, ali zato treniram
TTTTT AA EEEEE K K W W OOO N N DDD OOO
T A A E K K W W O O N N D D O O
T AAAA EEE KKK W W O O NN N D D O O
T A A E K K W W W O O N N N D D O O
T A A EEEEE K K W W OOO N NN DDD OOO
razno.897ognjen,
)-> (;> Neka glupa knjiga nekog "levog ruskog pisca" ;) o putu na
)-> (;> Mesec :)
)->
)-> Zvezda Kec ?
Jedina SF knjiga u osnovnoj skoli. I to (cini mi se) za III raz.
razno.898ognjen,
)-> To najcesce znaci da doticni ne zna da peva ili nema glas za
)-> pevaca.
)->
)->( Ocigledan primer je, recimo, Dorde Balasevic)
Ovo nisam dobro shvatio. Za sta je ocigledan primer Dj.B.?
Za to da ne zna da peva ili da odlicno peva? On ima
izvanredan glas. Vrlo malo je ljudi koji ne vole njegove
pesme.
razno.899ilazarevic,
> i sl. Više volim brčkanje, surf (samo pokušavao :) i
> skijanje što na fizičkom ne mogu dobiti.
Volim i ja skijanje :)) To mi je prva ljubav ;)
Trebalo bi organizovati i odlazak na skijanje na prave planine (ovo sam
valjda već napisao, ako nisam - šta ćeš, godine ;)
razno.900ilazarevic,
> Ovo bi moglo da se podvede pod "Levu rusku knjigu" ;) mada pisac ne
> zasluzuje epitet. Naime, Dostojevski je toliko nedosledan i nelogican u
Dovoljno je reći "levu knjigu", ne mora da bude ruska ;) Ima takvih po
kioscima, samo na 80-100 strana.
razno.901ilazarevic,
> Oni su samo u globalu (ne samo Teksašani) živi dokaz da su
> indijanci tucali bizone!
:)) Muške ili ženske bizone? ;)
razno.902zkrstic,
> ─┼┤ Queen" (tipična buntovnička pesmica protiv Engleske krune iz
> 1977), a ─┼┤ po- stoji i pesmica "No future". Obe, naravno od Sex
> Pistols-a.
>
> Obe, naravno, su ista pesma, samo pod drugim nazivom :).
Jes' baš siguran u to što tvrdiš ? :)
razno.903spantic,
> Baš istu perspektivu kao programer koji bi došao da se
> zaposli kao takav, i kao važnu kvalifikaciju napisao da je
> u školi pokazao sjajne rezultate u čitanju dela "levih
> ruskih pisaca".
Ne vidim kako bi mu to čitanje klasika smetalo u zaposlenju? Jedino ako
ne misli da konkuriše kod tebe za posao ;)
razno.904spantic,
> Znam, zato sam ono i napisao. Ali, ponavljam, ako
> posmatramo objektivno (koliko je to moguće ;) utvrdićemo
> da je Rimsko carstvo bilo mnogo značajnije za čovečanstvo
> u celini nego što je jedna državica koja postoji (uz
> prekide) osamdeset godina.
Ako posmatramo objektivno utvrdićemo da to baš i nije mnogo tačno. Zašto?
Lepo. Prvo, možemo govoriti samo o Zapadnoj civilizaciji ( pri tome ne mislim
na Zapad kao takav, već na Evropsku civilizaciju ). Za Istočnu to ne važi.
Drugo, za istu je mnogo značajnije nasleđe Grčke koju Rim nesmiljeno plagira,
uključujući i same bogove. Naravno, kao dostignuće Rima možemo spomenuti
uništenje Kartagine, ako to neko smatra za napredak.
Ako posmatramo aršinom "trajanja" za istoriju ljudske civilizacije je mnogo
značajnija kineska istorija, a ona se, kao što je poznata, neverovatno "mnogo"
izučava, ne samo kod nas.
razno.905spantic,
> Ne možeš da izbaciš 900 učenika škole! ;)
Ko ih izbacuje? Ionako su nam prljave ulice ;)
razno.906dejanr,
>> > Baš istu perspektivu kao programer koji bi došao da se
>> > zaposli kao takav, i kao važnu kvalifikaciju napisao da je
>> > u školi pokazao sjajne rezultate u čitanju dela "levih
>> > ruskih pisaca".
>>
>> Ne vidim kako bi mu to čitanje klasika smetalo u zaposlenju?
Smetalo bi mu, u konkurenciji sa onim ko se za to vreme bavio stvarima
koje poslodavcu više trebaju.
PS Samo da podsetim, ova grana diskusije je počela pitanjem da li se
u američkim školama "prirodno matematičkog" (naš izraz) tipa
proučavaju "levi ruski pisci" i da li je to što se ne proučavaju
dobro ili loše.
razno.907dejanr,
>> Pa nisu baš svi klasici pisali knjige od 500+ strana u kojima nema ništa
>> pametno. A to je definicija "levog ruskog pisca".
Tačno, s tim što u dotične (by definition) spadaju i oni koji su toliki
majstori da umeju da napišu knjigu od 100 strana, ali tako da ta knjiga
bude toliko dosadna kao da ima 1000 ;) Zvuči nemoguće, ali postigli
ljudi ;>
razno.908dejanr,
>> > Zvezda Kec ?
>>
>> Jedina SF knjiga u osnovnoj skoli. I to (cini mi se) za III raz.
Bila je i jedna priča od Isaaca Asimova, "Mali izgubljeni robot".
Priča kao takva kad je danas čitaš je relativno ok (mada je Asimov
napisao i po neku bolju ;) međutim sećam se u školi je niko nije
ni shvatio jer pojma nije imao šta su zakoni robotike, i uopšte o
čemu se tu radi. Nije znala ni profesorka, nego je rekla da ćemo "tu
priču pogledajte kod kuće, a mi ćemo ovde pričati o nečem važnijem..."
i tu je onda krenuo neki "levi ruski pisac" ;)
PS Zar nije bilo i nešto sa nekim što ima tako dobar luk i strelu da
može njome da skine zvezdu (koja gigaGlupost)? To mu dođe neka
vrsta SF-a, tj. međugalaktička putovanja ;(
razno.909dejanr,
>> Znas sta, sa ovim se itekako slazem jer sam u majci Rusiji, svojeocno,
>> video, doduse ne bas kilometarske, ali zato ipak velike redove, ne za
>> hleba (takvih redova ima mnogo vise), vec za knjige.
Nije to ništa, videh ja tamo red (ne kilometarski, ali jedno 30-40 ljudi)
koji čekaju da se izmere na uličnu vagu. Oni, izgleda, čim vide red odma'
stanu, nema veze za šta je ;)
razno.910ognjen,
)-> ... ima jos
Pisi, interesantno je.
razno.911ognjen,
)-> Citiram SMF:
)-> Daj baba burek,
)-> daj baba burek,
)-> samo burek,
)-> najbolji burek...
)-> ili tako nesto.
)-> Inace CORE je muzika cisto za zabavu i zezanje i ja nemam
)-> nista protiv nje.
Ako je to ta pesma avo svih reci:
----------------------------------
Ustajem nocu, muci me glad!
Frizider prazan... A sta cu sad?
Moram da nadjem nesto za has
znam da je burek - jedini spas!
Bas-eva nema - moram pesaka.
A sve zbog mog praznog stomaka.
Idem ovako - go i sâm.
Bole me uvo! NIJE ME BLAM!
---------------------------------
Pa onda ide ona dreka i vika sto si ti napisao.
razno.912ognjen,
)-> Kakve to veze ima sa tobom i time da ne mozes da
)-> uradis obican zgib ?!
U pravu si. Krajnje glupo poredjenje.
razno.913d.petrovic,
Ă> Da li bi đaci mogli, za vreme časa fizičkog, da igraju šah? Sport
Ă> k'o sport ;)
Pa ne mora da bude sport. Ni boks ni šah, 'ajde da se složimo oko
rekreacije :)
razno.914ilazarevic,
> na Zapad kao takav, već na Evropsku civilizaciju ). Za Istočnu to ne
> važi. Drugo, za istu je mnogo značajnije nasleđe Grčke koju Rim
> nesmiljeno plagira, uključujući i same bogove. Naravno, kao dostignuće
> Rima možemo spomenuti uništenje Kartagine, ako to neko smatra za
> napredak.
Rim je pokorio Grčku i preuzeo njenu kulturu. Rimljani su bili mnogo
praktičniji od Grka, koji su samo teoretisali. Grčka nauka nije poznavala
eksperimentalnu metodu istraživanja. Rim je bio vojno i politički sposobniji.
U Rimskom carstvu su uspostavljene osnove evropskog prava.
Svaka čast grčkoj kulturi, ali Rimljani su preživeli duže od Grka, a preneli
su nam grčku kulturu.
razno.915kenza,
(;> Jos samo da omoguce maloletnima da glasaju... :)))
Jos malo,pa sto se mene tice nece morati ;)
razno.916kenza,
(;> Khm, Khm...
(;> Nemojmo preterivati...
Ne preterujem,ziva istina.
razno.917unke,
HM> Kendo je divna vestina i oni koji se bavi
HM> njime sigurno ne osecaju potrebu da biju
HM> prolaznike stanglom :)
Naravno.Slazem se.Samo sam dao primer.
UNKE THE METALMANIAC
razno.918unke,
HM> )-> Kod nas smo svaki drugi put(u
HM> osnovnoj) na pocetku casa )->
HM> zakljucavali profesorku fizike u njenu
HM> sobicu i nismo je )-> pustali napolje do
HM> pred kraj casa kada smo vikali zvrrrrr i
HM> )-> bezali napolje ;))
HM>
HM> Khm, Khm...
HM> Nemojmo preterivati...
Nije to nista.Nema razloga za cudjenje.Desavaju se i gore(bolje) stvari.
Npr. jedan moj ortak je jurio direktora sa kashikarom po skoli, inace
njegov cale predaje u I gim. a stric u osnovnoj skoli.
UNKE THE METALMANIAC
razno.919wizard,
> Ovo nisam dobro shvatio. Za sta je ocigledan primer Dj.B.?
> Za to da ne zna da peva ili da odlicno peva?
Primer lošeg pevača koji "nema glas" pa pola svojih pesama recituje, a
vrlo često je ono što otpeva nerazumljivo.
> On ima
> izvanredan glas. Vrlo malo je ljudi koji ne vole njegove
> pesme.
Volim i ja njegove pesme, ali da ne zna da peva - ne zna. :) Ipak,
mislim da je za pevanje njegovih pesama on sam ipak najbolji izbor. :)
razno.920pedjak,
> To najčešće znači da dotični ne zna da peva ili nema glas za pevača.
> (Očigledan primer je, recimo, Đorđe Balašević)
Ali je neprevaziđen tekstopisac.
razno.921dcolak,
│ U pravu si. Krajnje glupo poredjenje.
No imam jedan savet. Nabavi "šipku za u stan",
tj. vratilo koje se montira u okvir vrata, tj.
u beton pored okvira vrata. Tako ćeš moći kad
god prolaziš kroz vrata da uradiš jedan zgib,
i vremenom...
Ja nabavih jednu, ako ništa, mogu pošteno da
se istegnem. ;)
Sledge DAMMIR!
razno.922kenza,
(;> Sta ja dobijam time sto postajem intelektualac?
Stvarno,sta dobijas time sto postajes intelektualac ? :>
razno.923milan,
> .......................... Grčka nauka nije poznavala
> eksperimentalnu metodu istraživanja. .................
A rimska nikakvu. :)))
Pl poz M
razno.924spantic,
> PS Samo da podsetim, ova grana diskusije je počela
> pitanjem da li se u američkim školama "prirodno
> matematičkog" (naš izraz) tipa proučavaju "levi ruski
> pisci" i da li je to što se ne proučavaju dobro ili loše.
A ja da podsetim da je u većini američkih škola širok izbor predmeta, a
da bih baš voleo da vidim neku u kojoj nema predmeta sa izučavanjem klasika,
a predpostavljam i da Šekspira trpaš u "leve ruske pisce" ;)
razno.925spantic,
> praktičniji od Grka, koji su samo teoretisali. Grčka nauka
> nije poznavala eksperimentalnu metodu istraživanja. Rim je
> bio vojno i politički sposobniji.
Da li ti to pokušavaš da kažeš da su je Rimljani imali? O tome da je grčka
kultura mogla stići samo preko Rimljana bi se itekako dalo diskutovati.
razno.926wizard,
> > (Očigledan primer je, recimo, Đorđe Balašević)
>
> Ali je neprevaziđen tekstopisac.
Naravno, nisam ni rekao da mu pesme nisu lepe. :) Doduše, neprevaziđen
je malo prejaka reč. :)
razno.927dmiladinovic,
>> Stvar se zove "Tramvaj" i svirala ju je grupa "Our Pogrebni zavod".
>> A da sve bude lepse i smesnije, text sam ja pisao ;))))))
Ma zezam se, naravno da sam znao da je u pitanju 'OUR Pogrebni Zavod',
'Tramvaj', narkic, ali moram malo da...
Nego, bez zezanja, ajd zakaci tekst pesme, ako 'ces buknes ko bulka,
moze i na MAIL.
He, he, he, pa sta mislis gde sam ja od '80 - '86 visio svakog ponedeljka
u 19h. Jos kad bi objavio da je onaj Pandilovic tada gusio narod sa nekom
varjantom bljak-tehno-popa i Talasnim Frontom....
Eeeeee, bilo je to lepoooo vremeeee.
razno.928andrejl,
>│ (;> Neka glupa knjiga nekog "levog ruskog pisca" ;) o
>│ putu na (;> Mesec :)
>│
>│ Zvezda Kec ?
Ne sećam se naziva ali je bila straobalno glupa (dok sam
je čitao slušao sam jednu kasetu koja mi se ogadile jer kad
god čujem taj album setim se te knjige ;) Uslovni refleks?
bye, andrejl
razno.929vitez.koja,
#=> Nije valjda da vas sa tim gnjave ??
Slabo da nas ne gnjave ;)) to sto smo pomenuli su one normalnije stvari,
koje se kako-tako zapamte, ali ono glavno :((( suvoparno navodjenje
tehnicikih karakteristika clankovitih glista na primer, sa svim ogucim
podacima. Kad bi neko pokusao u takve detalje da opise ljudsko telo,
umro bi od starosti pre nego sto bi stigao do pupka ;)
Ima i zanimljivih stvari, tek da ti 'udare ceznju' da vidis da
sve to ne mora da bude tako glupo :((( npr. kako puzevi i rakovi i
slicni vestacki uvecavaju telo u procesu presvlacenja.
razno.930vitez.koja,
#=> Svašta sam čuo ;)
Takodje :)
razno.931vitez.koja,
#=> Pa nisu baš svi klasici pisali knjige od 500+ strana u
#=> kojima nema ništa pametno.
Pisci koji su ovde okarakterisani kao 'levi ruski' pisali su knjige u
kojima ima makar malo pametnog.
razno.932vitez.koja,
#=>>> :) Money makes the world go round...
#=> Around, around.
Kako around ? ;) To su reci pesme (je'l tako?) i ako me pamcenje ne
izdaje ta pesma se peva bez lomljenja jezika :) ajde otpevaj to 'tecno'
sa around, pa ostani ziv ;)
razno.935korvin,
>> Da li ti to pokušavaš da kažeš da su je Rimljani imali? O tome da je
>> grčka kultura mogla stići samo preko Rimljana bi se itekako dalo
>> diskutovati.
Nemojte tako ljudi, pa razvijali su Rimljani neke danas nepopularne
ali po mom mišljenju perspektivne nauke, kao što su npr: bacanje
hrišćana (sa ramena ili bez) lavovima, "pogodi ko koga u mraku" orgije,
a da ne pominjem nauku o verovatnoći koju pojedinci neopravdano
nazivaju kockanjem (koliko su samo dobrodušne mecene nauke potrošile
novca i vremena zarad provere te teorije), itd.
razno.936vitez.koja,
#=> Kojo , zar i ti brate?
Samo provizorno ;)
U stvari, samo sam nekome skrenuo paznju da ne psuje iz neznanja. Ako
hoce da psuje, siroko mu polje. Jos ako to radi na ne-vulgaran nacin...
razno.937dejanr,
>> > PS Samo da podsetim, ova grana diskusije je počela
>> > pitanjem da li se u američkim školama "prirodno
>> > matematičkog" (naš izraz) tipa proučavaju "levi ruski
>> > pisci" i da li je to što se ne proučavaju dobro ili loše.
>>
>> A ja da podsetim da je u većini američkih škola širok izbor predmeta,
>> a da bih baš voleo da vidim neku u kojoj nema predmeta sa izučavanjem
>> klasika
Odlično, upravo ono što i predlažem. Minimum predmeta koje svako "mora"
da izuči (od predmeta tipa "jezik", to bi bilo da bude pismen i da ume
da napiše pismo itd, a nikako da proučava "leve ruske pisce") plus veći
broj izbornih predmeta, među kojima ima i onih koji obuhvataju književnost,
pa i "leve ruske pisce". Ko oseća želju za tim, ima sve prilike da ide na
taj kurs i da po završetku dobije onoliko poena koliko kurs nosi. Koga ne
zanima, ide na kurs C-a :)
Kladio bih se da bi većina onih koji uče za "prirodne" struke zaobišla
"leve ruske pisce" u širokom luku, što kod nas, bar nominalno, ne mogu
da urade.
>> a predpostavljam i da Šekspira trpaš u "leve ruske pisce" ;)
Ne! Šekspir je sasvim ok za čitanje, mada mislim da ga ne prevode baš
najbolje (ili ga je teško prevesti). Uzimam u obzir i koliko je on
preporodio teatar, kad odeš u pozorište ti u stvari uvek gledaš Šekspira
bez obzira ko je napisao komad :) Pa onda koliko motiva iz njegovih
knjiga "živi" u današnjim romanima, recimo ako prelistate moderniji SF
videćete više Šekspirovih ideja koje se dešavaju po raznim drugim
planetama. Baš sam pre neki dan čitao knjižicu koja je pljunuti "San
letnje noći", a dešava se u 10,000-toj godini ;) Pa onda, čim je krimić
o "rename-ovanom" Jagou, da se očekivati dobra zabava... a o "Romeu i
Juliji" da i ne govorimo ;) A "levi ruski pisci" su od ideja uglavnom
doneli beskrajno "žvakanje" i pretakanje iz šupljeg u prazno (koja glupa
poslovica, "pretakanje iz šupljeg u prazno" - naravno da kad je nešto
šuplje, treba preliti to što je još ostalo u neki prazan sud ;)
I, kao što se i moglo očekivati, Šekspira u lektiri baš i nema previše :(
razno.938dejanr,
>> Izvini Dejane, ali u kom to izdanju Vujaklije?
Valjda iz 1939, mrzi me opet da ustajem da gledam. Verovatno bi bilo vreme
da kupim neko novije izdanje, ali mom dedi je knjižar, kad mu je to "uvalio"
(a navodno nije bilo baš jeftino), rekao "ovo je knjiga koju će i vaši
unuci koristiti", pa da ne demantujem čoveka :)
No svi rečnici manje-više, wizard je rekao da je neko moje mišljenje
DOZVOLJENO ali je njegova LEGITIMNOST sumnjiva. Može li neko mišljenje o
književnosti uopšte biti NELEGITIMNO, ako "legitimno" uzmemo čak i u
užem smislu, "u skladu sa zakonom"?
razno.939dejanr,
>> Svake godine po jedno delo. Pa zar je mnogo ? :)
To je otprilike za jedno delo godišnje više nego što treba ;))
Nije valjda da ste se izvukli od "Evgenija Onjegina"? Zavidim vam :)
razno.940dejanr,
>> Nisi čitao "Tihi Don"? Ako voliš istorijske romane, mnogo si propustio.
Jooooj kamo sreće da sam propustio ;) Mada, nije loša ona scena kad ona
seljanka navali na onog nesrećnika ;))
>> Zamisli samo - "Ana Karenjina", čist ljubić na milion strana; onda se
>> nekome svidi zato što mu komšika liči na Anu i kaže da je roman
>> savršenstvo bez mane.
Tja, zar je Ana Karenjina baš osoba za uzor? ;)) Taj roman, iz današnje
perspektive, zbilja i nije nešto. Ali, za ono vreme, pisati o ženi -
otpadniku... bio je priličan skandal. Negde sam čuo (ne znam da li je
istina) da je pre rata roman u (našim) ženskim gimnazijama bio strrrrrogo
zabranjen, koju u'fate da to čita sledi joj izbacivanje iz škole.
Vremena se menjaju, a knjiga je verovatno zbog te zabrane bila mnogo
popularnija nego danas kada je obavezna ;>
razno.941dejanr,
>> > bokseru poluteske kategorije koji je marta 1922. umro od mozdanog
>> > udara tokom jednog egzibicionog meca".
>>
>> To je takodje primer iz boksa, u kojem je jasno da dolazi do takvih
>> povreda.U skoli se ucenici sigurno nece baviti boksom.
žitam baš juče u "Politici", nije im dosta što se bave boksom, bavili
se i bacanjem bombe ;(
U Crnoj Gori, da ne bude zabune :)
razno.942dragisak,
Nastavak školskog programa jedne američke srednje škole (1979/80) :
Matematika :
Advanced Algebra (one semester, Level 4)
... complex numbers, arithmetic and geometric progression, binomial
expansion, matrices, determinants, and elementary probability.
Algebra 1 (Level 3)
... sets and subsets, variables and open sentences, negative numbers,
equations and problem solving, inequalities, polynomials, special products
and factoring, graphing equations in two variables, and working with
irational numbers...
Algebra 1, Part 1 (Level 2)
Algebra 1, Part 2 (Level 2)
isto što i Algebra 1 samo za glupsone.
Algebra 2 (Level 3)
... Equations and linear inequalities are studied; factoring is stressed
as a tool necessary for success in the solution of equations; graphing is
studied to show functional relationship ... study of exponents, radicals,
and rational and irrational numbers. Quadratic equation ... exponential
functions and logarithms ...
Algebra 2 AT (Level 4)
... This course covers the material described in Algebra 2 above plus
complex numbers, progressions, binomial theorem, matrices and
determinants.
Calculus (Level 5)
... polynomial circular, circular, exponential and logarithmic functions,
analytical geometry, limits, derivates and their applications, definite
and indefinite integrals and their applications, transcendental functions,
and advanced methods of integration.
Computer Science (One semester, pass-fail or graded, Level 3)
Obratite pažnju da se radi o 1979/80 godini. U školi su imali dva
teleprinterska terminala vezana peko telefonske linije na neki veći
računar (mislim neki IBM). Na njemu se radio BASIC. Krajem godine su
nabavili 6 Commodore PET računara (16k RAM, strava računar ;)
Consumer Mathematics (Level 2)
General Mathematics (Level 2)
Geometry, Plane (Level 3)
... congruency, parallelism, similarity, circles, construction, coordinate
geometry, locus, and areas ...
Geometry, Plane and Solid (Level 4)
isto što i Geometry, Plane samo malo opširnije.
Probability and Statistics (one semester, Level 3)
Trigonometry (one semester, Level 4)
Trigonometry-Pre-Calculus (Level 4)
Fizičko : (obavezno ;)
Outdoor Chalenge (Level 2)
Physical Education (Level 2)
Adapted Physical Education (Level 2)
ovo je za one koji imaju neku telesnu manu i slično
Science :
Advanced Biology (Level 5)
Cell Biology (first semester)
Zoology (second semester)
Advanced Chemistry (one semester, Level 5)
Advanced Physisc (one semester, Level 5)
Astronomy (one semester, Level 4)
Biology (Level 4 or 3)
Chemistry (Level 4 or 3)
Earth Science (Level 4 or 3)
Organic Chemistry (Level 4)
Outdoor Chalenge (Level 3) - povezano sa fizičkim
P.S.S.C. Physics (Level 4)
strava kurs, sve u laboratoriji.
Project Physics (Level 3)
Technology and Engineering (Level 4)
Technology and Society (Level 2)
Business Education :
Accounting (Level 3)
Business Law (Level 3)
High School Typing (one semester, pass-fail, Level 2)
Office Practice (Level 3)
Personal Typing (one semester, pass-fail, Level 2)
Recordkeeping I (Level 2)
Recordkeeping II (Level 2)
Shorthand I (Level 3) - stenografija
Shorthand II (Level 3)
Typing I (Level 2)
Typing II (Level 2)
Driver Education (one semester, pass-fail, Level 2)
pazi ovo ! Imaš džabe vozački kurs. Samo za one preko 17.
Health (Level 3)
Home Economics :
Clothing Construction and Creative Stitchery (Level 2)
Foods (one semester, Level 2)
Child Development (one semester, Level 3)
Party and Foreign Foods (one semester, Level 2) - pazi ovo, dobiješ peticu iz
za žurke :)
Industrial Arts :
Blueprint Reading (one semester, Level 2)
Crafts (one semester, Level 2) - ovo je u radionici
Industrial Arts-Shop (Level 2) - takođe
Mechanical Drawing (Level 2)
Tehnička Škola (nastava je u susednoj školi) :
Auto Body and Paint
Auto Mechanics
Electronics, Radio and TV
Graphic Communications - štamparstvo
Machine Construction
Šta je obavezno :
Svaki predmet donosi takozvane kredite. Obično, jedan kurs koji traje oba
semestra vredi jedan kredit. Kursevi od jednog semestra vrede 1/2 kredita.
Neki predmeti iz Tehničke škole donose 2 kredita.
Da bi se završila škola potrebno je imati :
4 kredita Engleskog
2 kredita World Cultures (ili Cultural World History)
1 kredit United States Cultures (ili American Humanities)
2 kredita prirodnih nauka
1 kredit Health (obavezno u desetom razredu)
1 kredit stranog jezika ili Law-Economics-Occupations
1 kredit izbornog predmeta za one koji izaberu u devetom razredu samo jedan
kurs prirodnih nauka
8 kredita izbornih predmeta
razno.943jkratica,
Rezultati sa VI Republičkog takmičenja iz informatike
( Petnica, 3.4.1993.)
Br. Prezime i Ime Skola PRVI DRUGI SUMA NAGRADA
_____________________________________________________________________________
1. Zolić Amir Matem.Gimn.Bgd. 45 5 50 III
2. Petrović Vladimir Matem.Gimn.Bgd. 45 - 45 III
3. Midić Uroš IX Gimn.Bgd. 5 30 35 III
4. žeperković Vladimir Mat.Gimn.Bgd 5 27 32 pohvala
5. Stanisavljević Ivan Matem.Gimn.Bgd. 25 5 30 pohvala
6. Mijatović Miloje Gimn.Valjevo - 22 22 pohvala
7.-9. Šokorac Stanislav Mat.Gimn.Bgd 20 - 20 pohvala
Stojanović Boban Gimn.Kragujevac 20 - 20 pohvala
Nikolić Srdjan Gimn."S.Marković" Nis 20 - 20 pohvala
10-12.Zunić Saša IV Gimn.Bgd 5 10 15
Dugandžić Filip Mat.Gimn.Bgd 5 10 15
Cvetanović Mihajlo "M.Popović" Smederevo 5 10 15
13-16.Zivković Ivan Gimn.Kragujevac 10 - 10
Radusinović Janko Mat.Gimn.Bgd 10 - 10
Radunović Božidar Matem.Gimn.Bgd. 5 5 10
Milosavljević Miloš Gimn.Kragujevac 10 - 10
-----------------------------------------------------------------------------
17.-24. Petković Milan Gimn."B.Stanković" Nis 5 -
Dimitrijević Zoran Gimn.Sabac 5 -
Nikolić Saša Matem.Gimn.Bgd. 5 -
Todorović Dejan Gimn."B.Stanković" Nis - 5
Djordjević Miodrag Gimn."S.Sremac" Nis 5 -
Milićević Djordje Matem.Gimn.Bgd. 5 -
Simić Duško Gimn.Valjevo - 5
Zarić Andrija VI Beogradska Gimnazija 5 -
Na savezno takmičenje su se plasirali prvih 16.
U 22:15 biće dat prikaz rešenja zadataka nakon čega će se moći ulagati
žalbe.
REPUBLIžKA KOMISIJA ZA TAKMIžENJE
Ostali takmičari: (svi sa 2 poena):
25 Vukotić Miloć VI Beogradska Gimnazija
26 Gunjić Vladan Gimn.Kruševac
28 Gadović Stanimir Gimn.Valjevo
29 Todović Dusan Gimn.Kruševac
30 Radovanović Aleksandar Matem.Gimn.Bgd.
31 Ristić Aleksandar Gimn."M.Milovanović" Uzice
32 Mrkonjić Goran IV Gimn.Bgd.
33 Dumić Marko Gimn."V.Karadžić" Loznica
34 Lazarević Igor Gimn."B.Stanković" Vranje
35 Todorović Sasa Gimn.Zaječar
36 Popović Marko Matem.Gimn.Bgd.
37 Božinović Nikola Gimn."B.Stanković" Niš
38 Marinković Zlatica Gimn."J.Skerlić" V.Han
39 Pantelić Slaviša Gimn."J.Pancić" B.Basta
40 Savić Marko Matem.Gimn.Bgd.
41 Jevtić Vladimir Matem.Gimn.Bgd.
42 Jojić Vladimir Gimn.Užice
43 Otašević Lazar Gimn.Kragujevac
44 Jovanović Nemanja Mat.Gimn.Bgd
45 Karapandžić Milan Gimn.Kraljevo
46 Janjić Vladimir Gimn.žačak
47 Martinović Goran Gimn.žačak
48 Mitrović Aleksandar Gimn.Valjevo
49 Ilić Vlada Gimn.Valjevo
50 Djurić čeljko Gimn.Valjevo
51 Simeonović Ljubiša "25.09." čagubica
52 Djurić Igor Gimn.Požarevac
53 Randjelović Marko Gimn."S.Marković" Niš
54 Stanišić Nenad Gimn.Paraćin
55 Jasić Bojan Gimn."S.Marković" Niš
56 Lečić Nikola Matem.Gimn.Bgd.
57 Vasović Rastko Gimn.Ivanjica
razno.944jkratica,
Zadaci na VI Republičkom takmičenju iz informatike
( Petnica, 3.4.1993.)
1. Data je mreža puteva izmedju N (2<= N <= 50) gradova. Iako postoje
gradovi koji nisu direktno povezani, iz svakog grada se moze stići u
svaki drugi grad. U matrici RŠN,NĆ su zadata rastojanja izmedju gradova.
Ukoliko ne postoji direktan put izmedju gradova I i J, RŠI,JĆ = -1.
Dva prevoznika prevoze robu tako da troškovi prevoza po jednom kilometru puta
iznose:
- TR1, na delu puta na kome robu prevoze odvojeno,
- TR2 (TR2 < 2*TR1), na delu puta na kome robu mogu prevoziti zajedno.
Za dati početni i ciljni grad za svakog od prevoznika, naći puteve za
svakog od prevoznika, tako da zajednički trosak prevoza oba prevoznika bude
minimalan.
U zadatku se učitava N, TR1, TR2, početni i ciljni gradovi za svakog od
prevoznika i matrica rastojanja. Odštampati nadjene puteve i trošak prevoza.
2. Dat je jedinični kvadrat u xOy ravni, sa temenima A(0,0), B(0,1), C(1,1),
D(0,1). U unutrašnjosti kvadrata je data izlomljena linija bez samopreseka,
čije je početno teme na stranici AD, a završno na suprotnoj stranici BC,
koja deli kvadrat na dva dela.
Sa ulaza učitavamo broj temena N (3 <= N <= 2000) i koordinate (tipa double)
svakog od temena izlomljene linije.
Ispitati:
a) Da li se ta dva dela kvadrata, mogu razdvojiti translacijom
u ravni jednog dela kvadrata, bez izlaska u trodimenzioni prostor ?
Ako je odgovor pod a) NE, ispitati:
b) Da li bi odgovor pod a) bio potvrdan, ukoliko bismo izvršili
dodatno presecanje jednog od data dva dela, po duži čiji su
krajevi na susednim stranicama izlomljene linije? Podrazumeva se
da stranici pripadaju i njena temena. Ukoliko takva duz postoji,
naći koordinate najkraće.
Zadaci se rade na računaru, i izrada traje 180 minuta
razno.945ndragan,
/ ZAISTA bilo za dobro onih koji isto trenutno konzumiraju, zar ne?
Ja ne konzumiram. S vremena na vreme zavijem po koji cigar duvana,
napunim po koju pepeljaru i ispraznim pokoju čašu. Mesta gde postoji
konzumiranje izbegavam.
razno.946ndragan,
/ i koji mogu da urade 100! Samo pitanje vežbanja! ;))))
Pazi vamo, ja nikad nisam radio fizičko (imao sam neki šprahfeler na
srcu, reče posle jedan doca da me bicikl vratio oko 80% u normalu), u
vojsci sam ga radio cirka 40 puta (eskivaž sir la plaž, a spomenuti doca
je njihov), i baš tamo sam zaradio dva piva na opkladu - prvo za to da
li uopšte mogu da uradim deset sklekova, a drugo za još deset odmah
zatim. Bez ikakvog treninga (pre toga smo cepali mesec dana stražu i
gadno smo se ulenjili).
P.S. Samo da ne trčim i da ne idem uzbrdo! U Banatu je ionako sve daleko
pa se ne vredi ni žuriti, a o uzbrdici da i ne govorim. Najveća uzbrdica
je kad se popneš na dolmu.
razno.947kenza,
(;> Nije to nista.Nema razloga za cudjenje.Desavaju se i gore(bolje)
(;> stvari.
Pre neki dan izbacise iz moje osnovne skole 3 devojcice,sve odlicne
ucenice 6. razreda,koje su spalile dnevnik u skolskom dvoristu.
razno.948dr.grba,
>> Volim i ja njegove pesme, ali da ne zna da peva - ne zna. :) Ipak,
>> mislim da je za pevanje njegovih pesama on sam ipak najbolji izbor. :)
Tacno tako. To je ono sto se zove senzibilitet. I zato je Djole najbolji
interpretator svoje poezije. Ne zna da peva - pa sta. Jeste li culi za
Boba Dilana? Ono nije pevanje, ono su onomatopeje spanske inkvizicije
na delu, pa opet ima n miliona prodatih ploca...
Zamisli samo da Miroslav Cangalovic peva "Pricu o Vasi Ladackom"...):
Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.949dr.grba,
>> Kako around ? ;) To su reci pesme (je'l tako?) i ako me pamcenje ne
>> izdaje ta pesma se peva bez lomljenja jezika :) ajde otpevaj to 'tecno'
>> sa around, pa ostani ziv ;)
Vidi se da nisi gledao "Kabare".
razno.950ssokorac,
─┼┤ Škole, izgleda, sada vode najviše na ekskurziju do Avale :( Ono, doduše,
─┼┤ i ona je planina, naročito kad su joj podigli toranj pa prešla 500
─┼┤ metara ;)
MG ide u Atinu :). Istina plaća se, 80 dem+200.000 din, ali se iapk ide u
Atinu...
razno.951ssokorac,
─┼┤ Jes' baš siguran u to što tvrdiš ? :)
Jašta, imam čak i tekst 'obe' pesme sa ploča i ako izuzme neke reči koje su
slične (ne verujem da je Johnny ikad otpevao dve pesme iste;) sve je isto.
Muzika, naravno.
razno.952ssokorac,
─┼┤ koji čekaju da se izmere na uličnu vagu. Oni, izgleda, čim vide red
─┼┤ odma' stanu, nema veze za šta je ;)
Da ne propuste ljudi, možda je nešto važno :).
razno.953ognjen,
)-> No imam jedan savet. Nabavi "sipku za u stan",
)-> tj. vratilo koje se montira u okvir vrata, tj.
)-> u beton pored okvira vrata. Tako ces moci kad
)-> god prolazis kroz vrata da uradis jedan zgib,
)-> i vremenom...
Nabavio sam ja to poodavno. Ali ne vratilo, nego
lestve (malo bolje on onog ruznog skolskog ripstola)
razno.954andrejl,
>│ Trebalo bi organizovati i odlazak na skijanje na prave
>│ planine (ovo sam valjda već napisao, ako nisam - šta ćeš,
>│ godine ;)
Već si napisao... Trebao bi da ideš na prave planine, ali
neko je o tome već pisao ;)))
bye, andrejl
razno.955ssokorac,
─┼┤ Nije valjda da ste se izvukli od "Evgenija Onjegina"? Zavidim vam :)
Nismo, naravno :).
razno.956darone,
>> Uslovni refleks?
Nije. Uslovni refleks se stvara _ponavljanjem_
nadražaja.
Pre psihološki efekat :)
darone
razno.957unke,
HM> Skole, izgleda, sada vode najvise na
HM> ekskurziju do Avale :( Ono, doduse, i ona
HM> je planina, narocito kad su joj podigli
HM> toranj pa presla 500 metara ;)
Mi idemo u Atinu , ali to organizuju neki profani samoinicijativno. :)
UNKE THE METALMANIAC
razno.958unke,
HM>> ─┼┤ Queen" (tipicna buntovnicka pesmica
HM>> protiv Engleske krune iz 1977), a ─┼┤
HM>> po- stoji i pesmica "No future". Obe,
HM>> naravno od Sex Pistols-a.
HM>>
HM>> Obe, naravno, su ista pesma, samo pod
HM> drugim nazivom :).
HM>
HM> Jes' bas siguran u to sto tvrdis ? :)
Pitas programrea o muzici? :)
UNKE THE METALMANIAC
razno.959unke,
HM> Rim je pokorio Grcku i preuzeo njenu
HM> kulturu. Rimljani su bili mnogo
HM> prakticniji od Grka, koji su samo
HM> teoretisali.
Oni su odma' prelazili s reci na dela.
"Neces da platis a?E , krrrk, zakolj , probod......"
HM> Rim je bio vojno i politicki sposobniji.
Da kako da ne.Rimljani cekali i cekali i kada je grcima dosla jedna slaba
godina saleteli grke i skenjali ih.
HM> U Rimskom carstvu su uspostavljene osnove
HM> evropskog prava.
"Imas pravo da ubijes koga 'oces i da budes ubijen, a da ti niko ne prigovori,
a ako ti neko prigovori, pa ti onda i njega".Nesto se ne secam da li je neki
rimski politicar dovoljno dugo da uziva u onome za sta se borio(ubijao).
HM> Svaka cast grckoj kulturi, ali Rimljani su preziveli duze
HM> od Grka, a preneli su nam grcku kulturu.
Tebi su moze biti preneli ako si kroat, ali bogami Srbi su bili pod
vizantijskim kulurnim uticajem.
Je li brate, 'de si ti bio na casovima Istorije?
UNKE THE METALMANIAC
razno.960vitez.koja,
#=> koje su spalile dnevnik u skolskom dvoristu.
:))) Je'l su ga i gazile i cepale i pri tom sluzile crnu misu ?
razno.961vitez.koja,
#=> Vidi se da nisi gledao "Kabare".
Je'l onaj sa Milanom Gutovicem ? ;) Nije ? Onaj drugi, belosvetski, sam
gledao.
razno.962spantic,
> Valjda iz 1939, mrzi me opet da ustajem da gledam.
> Verovatno bi bilo vreme
Najbolje da ipak kupiš novo izdanje :)
razno.963spantic,
> Fizičko : (obavezno ;)
Ovde bi Dejanr digao pobunu ;)
razno.964milan,
> Rezultati sa VI Republičkog takmičenja iz informatike
> ( Petnica, 3.4.1993.)
>
> Br. Prezime i Ime Skola PRVI DRUGI SUMA
> NAGRADA
> ___________________________________________________________________________
> 1. Zolić Amir Matem.Gimn.Bgd. 45 5 50 III
> 2. Petrović Vladimir Matem.Gimn.Bgd. 45 - 45 III
> 3. Midić Uroš IX Gimn.Bgd. 5 30 35 III
> 4. žeperković Vladimir Mat.Gimn.Bgd 5 27 32
Šta je to? Opet si udesio decu! :))
Aman kako to da niko nema čak ni drugu nagradu?
Pl poz M
razno.965jkratica,
V MEDJUNARODNA OLIMPIJADA
IZ INFORMATIKE
16.- 25. oktobar 1993.
- MENDOZA -
ARGENTINA
( IOI'93 )
PRIJAVA I PRELIMINARNE ODREDBE
1. Uslovi učešća
Svaka država zvanično pozvana od Argentinske vlade, može poslati jednu
delegaciju sastavljenu od:
- Ekipe od najviše 4 učenika koji:
* su rodjeni posle 30.6.1974. i
* pohadjaju nastavu u srednjoj školi u školskoj 1992/93 godini
- Rukovodioca ekipe, koji prevodi takmičarske zadatke, sa engleskog na
maternji jezik takmičara
- Zamenika rukovodioca ekipe, koji se stara o ekipi
Svaka država koja ne šalje ekipu, može poslati posmatrača.
2. Troškovi
Argentinska vlada će platiti troškove smeštaja, eskurzije i prevoz OD
AERODROMA U MENDOZI do mesta održavanja IOI, i nazad, za celu delegaciju.
Prevoz do (odnosno posle takmičenja od) aerodroma u Mendozi (Argentina), kao i
eventualne troškove pre ili posle vremena održavanja IOI, plaćaju same
delegacije.
Broj ljudi pridruženih svakoj delegaciji je ograničen, oni sami plaćaju
svoje celokupne troškove, i njihovo prisustvo je dozvoljeno samo po odobrenju
Organizacionog Komiteta olimpijade.
3. Zadaci
Svaka delegacija (koja učestvuje na IOI) učestvuje i u izboru zadataka koji
će biti postavljeni na IOI. Predloge dostavlja Naučni Komitet, a rukovodioci
ekipa glasanjem odabiraju:
- Tri takmičarska zadatka za čije rešavanje je potrebno po 100 minuta (1
sat i 40 minuta) za svaki.
- Jedan teži zadatak koji zahteva primenu i razvoj ozbiljnijeg algoritma, i
koji se rešava za 5 sati.
Rešenja i predložena raspodela poena, moraju biti podneti zajedno sa
zadacima. Zadaci moraju biti podneti na engleskom ili španskom jeziku.
Akademski Komitet od svih preliminarnih predloga bira 9 lakših i 3 teža
zadatka, i podnosi ih Medjunarodnom komitetu. Medjunarodni komitet glasanjem
odlučuje o tome koji će (3 lakša i 1 teži) zadaci biti postavljeni na IOI.
4. Rokovi
Sledeće mora biti podneto Organizacionom Komitetu do:
31. maja 1993.
- Prijave nacionalnih delegacija koje uzimaju učešća
- Broj članova delegacije
- Broj osoba koje su pridružene delegaciji (ukoliko ih ima)
- Ime rukovodioca delegacije
- Zadaci koje ta zemlja predlaže Naučnom Komitetu kao preliminarne predloge
31. jula 1993.
- Imena i adrese članova delegacije
- Imena i adrese osoba koje su pridružene delegaciji (ako ih ima)
5. Medjunarodni Komitet
Medjunarodni Komitet je sastavljen od:
- Rukovodioca ekipa svih zemalja koje učestvuju,
- Predsedavajućeg komiteta, koji je istovremeno i predsednik Argentinskog
Akademskog Komiteta.
Komitet glasanjem izabira zadatke koji će biti postavljeni na takmičenju.
Odredjuje kako odgovoriti na pitanja takmičara (u pismenom obliku).
Na kraju odlučuje o načinu vrednovanja, eventualnim primedbama, i odredjuje
o broju dodeljenih nagrada.
Za dalje informacije obratiti se:
- Dr. Alicia Banuelos
email: aličmeyosp.mecon.ar
abčxerlin.org.ar
aliciačsecyt.ar
IOI'93 - SECYT - SID
Cordoba 831 - 3er.piso
(1054) Buenos Aires, Argentina
FAX: +54(1)3498873/3310292/3128917
email: olimpiačsecut.ar
razno.966jkratica,
ODREDBE IOI'93
Učešće
Peta olimpijada iz informatike je medjunarodno takmičenje iz programiranja
za srednjoškolce. Mogu učestvovati samo službeno pozvane delegacije. Svaka
država može na takmičenje poslati delegaciju sastavljenu od:
- ekipe od najviše 4 učenika
* koji su rodjeni posle 30.6.1974. i
* pohadjaju nastavu u srednjoj školi u školskoj 1992/93 godini
- Rukovodioca ekipe, koji je automatski član Medjunarodnog žirija
- Zamenika rukovodioca ekipe, koji se brine o samoj ekipi
Zemlja domaćin, Argentina, obezbedjuje smeštaj i ishranu, i organizuje
eskurzije. Putovanje do (i posle IOI od) aerodroma u Mendozi plaćaju same
države učesnice.
Osobe pridružene delegaciji (ako ih ima) mogu prisustvovati ali isključivo
uz svoj sopstveni trošak.
SLUčBENA TELA NA IOI'93
# Predsednik Medjunarodnog čirija, koji je nominovan od zemlje domaćina
# Medjunarodni čiri. Njega sačinjavaju rukovodioci svih ekipa koje
učestvuju na IOI, i nominovani predsednik. Potpredsednik je rukovodilac ekipe
države koja organizuje sledeću IOI (Švedska).
# Koordinaciona Komisija sastavljena od Koordinatora, i njihovog šefa. Oni
obavljaju posao oko pregledanja i vrednovanja svih rešenja. Koordinaciona
Komisija je sastavljena od eksperata (iz informatike) zemlje domaćina, i
njihov broj je približno polovina broja zemalja koje učestvuju. Koordinacionu
Komisiju nominuje zemlja domaćin. Argentina poziva još po jednog člana, iz
svake od država koje organizuju sledeće dve IOI (Švedska i Holandija), za
Koordinatore pri pregledanju rešenja Argentinskih takmičara.
# Naučni Komitet je sastavljen od predsednika i nekih članova Koordinacione
Komisije. Oni su aktivni pre same Olimpijade, i njihov je zadatak da izaberu i
pripreme 12 (9 lakših i 3 teža) zadataka koji će biti predloženi Medjunarodnom
čiriju na samoj Olimpijadi. Očekuje se od svake zemlje učesnice da doprinese
plodnijem radu Naučnog Komiteta, time što će poslati preliminarne predloge
zadataka.
Zadaci
Takmičari rešavaju zadatke tokom dva dana, svaki dan po 5 sati. Svaki
takmičar radi nezavisno, na njemu dodeljenom PC računaru. Prvog dana takmičari
rešavaju 3 zadatka. Najmanje jedan od njih ima složenost koja ne zavisi od
algoritma, već od oblasti u kojima je problem opisan. Drugog dana takmičari
rešavaju jedan (složen) problem algoritamske prirode.
Zadaci na takmičenju bira čiri, na osnovu predloga koji su mu dostavljeni od
Naučnog Komiteta, koji ih je izbrao od predloga dostavljenih od zemalja
učesnica.
Nikakav specijalni hardver ili softverski paketi (pa tako recimo i bez
grafičkih paketa), nisu neophodni za rešavanje zadataka. Zadaci se takmičarima
daju u pismenom obliku, bez ikakvih usmenih informacija.
Dozvoljeni su sledeći programski jezici:
* Turbo Pascal V. 6.0
* Turbo C++ V. 2.0
* Quick Basic V. 4.5
* LCN Logo V. 3.0 (moj komentar:!!????????????????)
Ukoliko neki takmičari žele da koriste bilo koji drugi programski jezik ili
verziju, Rukovodioci ekipa moraju konsultovati organizatore što pre je moguće,
a svakako PRE 1.juna 1993.
Razno
Na takmičenju će svaki takmičar biti opremljen sa USA tastaturom sa 101
znakom, QWERTY, i sa potrebnim softverom. Operativni sistem je MS-DOS V. 5.0.
Kompajleri i ostala programerska okruženja (naravno izmedju ostalog MS-DOS
editor) za sve gorenavedene programske jezike će biti instalirani na hard
disku. Kopije listinga programa mogu jedino biti štampane off-line preko
disketa.
Samo računari koje je organizator odredio mogu biti korišćeni na takmičenju.
Nije dozvoljeno nikakvo kopiranje softvera na računare, korišćenje ikakvog
privatnog ili ostalog softvera, niti ikakvih ostalih (osim onih dobijenih od
organizatora) disketa.
Korišćenje štampanog materijala je dozvoljeno (nema nikakvih restrikcija).
Jezici
Svaki takmičar može koristiti svoj maternji jezik. Oni dobijaju zadatke na
svom maternjem ali i engleskom jeziku. Rukovodioci ekipa i njihovi zamenici
moraju razumeti i govoriti engleski jezik, koji je jedini radni jezik žirija.
Takmičenje
Samo takmičenje se sastoji od dva dela (svaki deo u jednom danu). Na početku
svakog od tih dana (dva dana), Naučni Komitet podnosi predloge čiriju. Prvog
dana čiri glasanjem bira 3 zadatka, po jedan u svakoj grupi(od 3 predložena u
svakoj grupi). Drugog dana čiri bira jedan zadatak od 3 predložena. Izabrane
zadatke zatim Rukovodioci ekipa prevode na maternji jezik takmičara.
U 10:00 pre podne zadaci (zadatak) se predaju takmičarima u dve verzije: na
njihovom maternjem jeziku i na engleskom.
Rešavanje zadataka traje 5 sati (dakle do 15:00). Tokom prvih pola sata
takmičari mogu postavljati pitanja u vezi zadataka čiriju, ali isključivo u
pismenoj formi. Jedini mogući odgovori na ta pitanja su "YES", "NO", ili "NO
COMMENT". Odgovori se daju što je moguće pre.
Po završetku rada (15:00), svaki program (rešenje takmičara) se testira.
Testiranje obavlja Koordinator, koristeći unapred nepoznate test primere.
Rukovodilac ekipe i takmičar moraju tada biti prisutni. Tokom testiranja
izvršavaju se svi testovi, a zatim Koordinator i rukovodilac ekipe potpisuju
pismeni izveštaj.
Svaki takmičarski program (rešenje) se kopira na dve diskete. Po jedan
primerak zadržavaju Koordinator i Rukovodilac ekipe. Listinge štampa
Koordinator i predaje ih Rukovodiocu ekipe. Rukovodilac ekipe i Koordinator,
zajedno proveravaju svako rešenje i daju preliminarnu ocenu (broj bodova).
Praćenjem procesa ocenjivanja Koordinaciona Komisija obezbedjuje pravednu i
balansiranu ocenu (broj bodova).
Šef Koordinatora prezentira rezultate čiriju, koji donosi konačnu odluku.
Ako (eventualno) Rukovodilac ekipe nije prihvatio ocenu Koordinacione
Komisije, on se može žaliti čiriju (čiji je i sam član). Sve odluke o tome se
donose zajednički (glasanjem) i konačne su. Kada je ocenjivanje završeno čiri
odredjuje minimalan broj poena potreban za I, II i III (zlatnu, srebrnu i
bronzanu medalju) nagradu. Broj nosioca ovih nagrada se odnosi kao 1:2:3 i
vodi se računa o tome da više od POLOVINE takmičara dobije nagradu.
Svaki takmičar dobija priznanje o učestvovanju. Nagrade, priznanja i ostale
nagrade se uručuju na završnoj ceremoniji uručenja nagrada.
Program aktivnosti
16. - 25. oktobar 1993.
Subota 16. Dolazak.
Nedelja 17. Zakasneli dolasci. Dnevna eskurzija. Otvaranje takmičenja.
(uveče)
Ponedeljak 18. Ekskurzija. Sastanak čirija.
Utorak 19. Prvi dan takmičenja. Sastanak čirija.
Sreda 20. Ekskurzija.
žetvrtak 21. Drugi dan takmičenja. Sastanak čirija.
Petak 22. Ekskurzija.
Subota 23. Ekskurzija. Sastanak čirija.
Nedelja 24. Ekskurzija. Dodela nagrada.
Ponedeljak 25. Odlazak.
Za dalje informacije obratiti se:
Dr. Alicia Banuelos
e-mail: aličmeyosp.mecon.ar
abčxerlin.org.ar
aliciačsecyt.ar
IOI'93
SECYT - SID
Cordoba 831 - 3er. piso
(1054) Buenos Aires, Argentina
FAX: +54(1)3498872 / 3310292 / 3128917
e-mail: olimpiačsecyt.ar
razno.967jkratica,
Dakle naša ekipa će ipak otići na Olimpijadu. Jedino je jako neizvesno da li
se možda (ne daj Bože) ne desi još nešto loše (nove sankcije?), i naravno
ukoliko se skupi dovoljno sponzora voljnih da sponzorišu sve to. Jer cena
prevoza će sasvim sigurno biti više nego paprena!
Dakle ako neko od vas nadje nekog sponzora (koji je voljan da sponzoriše bar
deo troškova), ili više njih (sponzora), bilo bi jako dobro.
Pismo sam primio u petak 2.4.1993. (a čuo sam baš neposredno pre toga da je
stiglo isto takvo obaveštenje preko e-mail-a). Preveo sam ga sa engleskog,
(pošto sam morao da ga prekucam, bilo mi je skoro svejedno da li ga prekucavam
ili prevodim) i poslao kao poruku.
Ako eventualno nekog interesuje kako to konkretno izgleda (odnosno kako je
to izgledalo 1990. u Minsku), može da pita mene ili Aleksandra Šušnjara - sule
(koji je tada osvojio 2. nagradu) u vezi toga. U jednoj tekstualnoj datoteci
je on to i zapisao, pa bi bilo dobro da to stavi na Sezam (prikači ZIP-ovanu
datoteku uz poruku).
razno.968jkratica,
Evo za sve takmičare a i sve ostale zainteresovane.
Knjiga: DESIGN AND ANALYSIS OF PARALLEL ALGORITHMS
Autor: Selim G. Akl, Kingston, Ontario (Profesor Univerziteta u Ontariu).
Knjiga ima oko 400 strana, i 14 poglavlja. Skenirano je pomoću HP SCAN JET
PLUS-a, i prepoznavanje vršeno pomoću RECOGNITE. Naravno ni jedno ni drugo
nije moje, pa je bilo mali problem, ali samo skeniranje (prepoznavanje je
izvršeno relativno brzo za oko 10 sati rada). Medjutim slike i formule nije
mogao da prepozna (bar ne uspešno) pa je zatim sledilo VRLO SPORO i MUKOTRPNO
ispravljanje (red veličine mesec dana). Dakle od sada nikad više neću
skenirati knjigu sa slikama i formulama.
Medjutim knjiga je sjajna. Svaki algoritam je dat prvo u sekvencijalnom
obliku, a zatim paralelizovan u slučaju različitih vrsta paralelnih računara.
Dakle svako koga drugi deo ne zanima, može pročitati samo sekvencijalni
algoritam.
Doduše jedna loša vest je da na knjizi piše da je zabranjena reprodukcija
(izričito naglašeno i FOTOKOPIRANJE), pa ispade da ja radim nelegalnu stvar.
Pa prema tome ukoliko moderator zaključi da poruku treba brisati, neću se
buniti. Jedino ne znam na koji (zakoniti) način neko može da kupi ovu knjigu,
a da je ne fotokopira (čak i ako je nadje). Naravno olakšavajuća okolnost je u
tome što nije u pitanju ikakva materijalna dobit, već samo želja da i drugi
podele sa mnom ovu dobru knjigu.
Dakle na potezu je moderator. Nadam se da neće biti isuviše strog.
Ima nekih štamparskih grešaka, ali se može shvatiti šta treba da stoji
(greške nisu fatalne po shvatanje teksta).
razno.971jkratica,
ARGENTINA - 1993.
MEDJUNARODNA OLIMPIJADA IZ INFORMATIKE
--------------------------------------
Buenos Aires, 22. mart 1993.
g. Jozef Kratica
****************
Belgrade
Yugoslavia
Poštovani kolega,
Šaljem vam objavu i pravila za V Olimpijadu iz informatike (IOI). Ona će
biti organizovana u periodu 16.-25. oktobra 1993. Nadamo se da će vaša zemlja
uzeti učešća na njoj, i da ćete upoznati našu zemlju, narod i običaje.
Ukoliko su vam potrebne još neke dodatne informacije možete nas
kontaktirati bilo preko EMAIL-a ili faksom.
S poštovanjem
Ali Banuelos
razno.974darone,
>> Zadaci se rade na računaru, i izrada traje 180
>> minuta
E, zadaTci su jako zanimljivi (pogotovo ovaj
drugi), ali mislim da ste ga preterali. Uostalom,
nema prve dve nagrade, mora da smo mi neka glupa
nacija ;)
darone
p.s. šalim se, možda i treba ovako, posle na
olimpijadi dođu laća zadaci i onda smo naj - haj
:)))
razno.975darone,
>> Tebi su moze biti preneli ako si kroat, ali
>> bogami Srbi su bili pod vizantijskim kulurnim
>> uticajem.
Rim je bio malo mnogo pre Vizantije (odnosno na
krah Rima se nadovezuje početak Vizantije, i ne
vredi brkati ova dva pojma).
A Rimljani nisu uopšte uticali na prostore današnje
Srbije, eno i prestonica je jedno vreme bila ovde
(Sirmium, šta li). Bre ko je prvi izgradio
Beograd???
darone
razno.976kale,
>> Doduše jedna loša vest je da na knjizi piše da je zabranjena
>> reprodukcija (izričito naglašeno i FOTOKOPIRANJE), pa ispade da ja radim
>> nelegalnu stvar.
>> Dakle na potezu je moderator. Nadam se da neće biti isuviše strog.
Evo, obrisao sam samo datoteku, a ne i poruku. ;)
Šala na stranu, moram priznati da sam se osećao pomalo vandalski
dok sam brisao knjigu.
Pozdrav, Kale
razno.977madamov,
******
Mi idemo u Atinu , ali to organizuju neki profani samoinicijativno. :)
******
I verovatno uzimaju lepu proviziju za to od agencije kod koje su to
dogovorili. B)
razno.978dcolak,
│ (Sirmium, šta li). Bre ko je prvi izgradio
│ Beograd???
Nebeski narod!
Sledge DAMMIR!
razno.979dcolak,
│> 3. Midić Uroš IX Gimn.Bgd. 5 30 35 III
Naš čo'ek!!!!!
Long Live IX gim.
Zašto nema prve i druge nagrade ?!
Sledge DAMMIR!
razno.980dr.grba,
>> Najbolje da ipak kupis novo izdanje :)
Na kraju, moci ce da ga koriste i i tvoji unuci (((;
Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.981ssokorac,
─┼┤ Pitas programrea o muzici? :)
Ti ćeš me učiš o muzici? ;)
P.S. Učenik MG se nekom podsmeva? ;)
P.P.S. ZKR nije programer? ;)
razno.982ssokorac,
─┼┤ Zašto nema prve i druge nagrade ?!
Obrati pažnju na brojeve poena :).
razno.983ognjen,
)-># => koje su spalile dnevnik u skolskom dvoristu.
)->
)-> :))) Je'l su ga i gazile i cepale i pri tom sluzile crnu misu
)-> ?
Kod nas je jedan sedmak na pocetku godine spalio dnevnik
i bio je izbacen iz skole. Pre nedelju dan je jedan decak
(takodje sedmak) ukrao dnevnik i bacio ga u kontejner. Sudi
mu se :))) Porta - nastavnicko vece :)))
razno.984ognjen,
)-> I verovatno uzimaju lepu proviziju za to od agencije kod koje
)-> su to dogovorili. B)
Neverovatno je to na sta su profesori (i agencije) spali.
Iako to ne priznaju, sasvim je ocigledno da gotive ucenike
koji idu na letovanje/zimovamje.
Jedna profesorka biologije u nasoj skoli sasvim otvoreno
kaze:
- Ako neko od ucenika svira klavir ili se bavi sportom
odmah dobija ocenu vise.
razno.985vukota,
>>>> Ali docice maca na vratanca, na republickom skoro da nece imati nikakve
>>>> sanse da me izbegnu, posto je jedan zadatak skoro sigurno moj, a to
>>>> znaci .....
>>
>>Jaoooooj novi Amer Beslagic :(
>>
>>PS Za one koji nisu culi za doticnog, radi se o jednom od nasih (nasih u
>> smislu "bivsih nasih" ;) najuspesnijih takmicara na matematickim
>> Olimpijadama srednjoskolaca. Bio je valjda 3-4-5 godina stariji od
>> mene, tako da je dosao u komisiju za Savezna takmicenja bas negde 1981
>> kada sam se ja konacno "dokopao" jednog od doticnih ;). E, tad su
>> zavalili takve zadatke da bi, kad bih ih nasao i kad me ne bi mrzelo
>> da ih prekucavam, citav Sezam (uz puno respektovanje cinjenice da ovde
>> imamo dekana Matematickog fakulteta :) po prilici stvari bio pred njima
>> nemocan. To je valjda bilo jedino takmicenje u istoriji kada je druga
>> nagrada deljena sa recimo 16 poena a treca sa 14 (od 100 mogucih). Ja
>> sam imao oko 10 pa mi odadose samo "priznanje na ucescu" :( E da, prvu
>> nagradu je dobila NTomic sa Sezama (doduse, tada se drugacije prezivala)
>> sa jedno 90 poena.
A lepo si Dejane govorio DOTICNOM da ne da pre-tezak zadatak (tada samo
jedan), a ispalo je posle 2.
Doticni se hvalio kako je uradio zadatke za 2h (?), a ja sam siguran da je
doticni nije mogao da za to vreme (rekao je da ne kuca brzo) te zadatke samo
ukuca i eventualne greske ispravi, i ISTESTIRA , posto ih prethodno
"nije dokazao", "nije znao kako da ih resi" (specijalno te zadatak) i
"nije razmisljao o tim zadacima" !!!!!!!!!!!
E cik da vidim toga koji ce zadatke sa republickog takmicenja da na
nevidjeno resi u vremenu od 3h rada na racunaru (a racunar bude stalno
ukljucen).
Cik da vidim takodje ko je od clanova U REPUBLICKOJ KOMISIJI osim
DOTICNOG mogao da resi te zadatke pod gore navedenim uslovima !!!
Doticni se hvalio kako je 2. zadatak pod a) prepisao sa nekakvog takmicenja
cele Rusije (?), a taj deo pod a) je bio 10 x laksi nego onaj pod b) !!!
Misli li DOTICNI da su Srbi 1000 x pametniji od svih ruskih programera
(koliko ima Rusa i knjiga o programiranju na ruskom , a koliko Srba ?).
I na kraju da zakljucim,ono sa poenima premda je prvi zadatak nosio
40 (!!!) poena , a NIJEDNO RESENJE NIJE RADILO ZA SVE TEST PRIMERE onima
koji su za taj zadatak dobili 45 poena ili manje, ( a i ti sa 45. poena
su imali trecerazredno rekurzivno resenje) a vecini ostalih RESENJA
APSOLUTNO (onih prvih 14!!!) NISU RADILA , pa su stoga trebali da dobiju
0.000 poena ,ovo je jedno od PRVIH takmicenja na kome NIKO NIJE URADIO NISTA,
a prvonagradjeni ima citavih 50 poena (a trebalo je da prodje dalje 17
ljudi) !!!!!!!!!!
P.S
Nemam ja nista protiv takmicara, a protiv koga IMAM , mislim da
mogu da zakljuce svi oni koji prate ovu konferenciju, kao i
oni koji prate takmicenja iz programiranja !!!
(Mislim da nisam rekao sve sto sam imao , ali za ovaj put bice dosta)
razno.986dejanr,
>> A lepo si Dejane govorio DOTICNOM da ne da pre-tezak zadatak (tada samo
>> jedan), a ispalo je posle 2.
>>
>> Nemam ja nista protiv takmicara, a protiv koga IMAM , mislim da
>> mogu da zakljuce svi oni koji prate ovu konferenciju, kao i
>> oni koji prate takmicenja iz programiranja !!!
>> (Mislim da nisam rekao sve sto sam imao , ali za ovaj put bice dosta)
Dobro, razumemo mi da si ljut zbog skora na takmičenju, i jedino što
bih umeo da ti kažem to je ono što je i meni rekao prof. Pavle
Mladenović, mislim u povodu opisanog Saveznog takmičenja iz matematike
i sličnih osećanja: "sve će ti to kroz 10 godina biti smešššno". I
da vidiš, imao je pravo :)
Takmičenje je bilo, oprobali ste se, neko je morao da pobedi a istovremeno
nisu mogli svi pobediti. Biće bolje sledeći put :)
razno.987valeksa,
#
# Evo, obrisao sam samo datoteku, a ne i poruku. ;)
#
# Šala na stranu, moram priznati da sam se osećao pomalo
# vandalski dok sam brisao knjigu.
#
jkratic (uf, koji je nastavak) -e ajde oformi jednu
kratkotrajnu grupicu za razmenu iskustava o
pararelnom procesiranju.
Pozdrav.
razno.988peca,
!! Imaš li ti svoje mišljenje čoveže ili uvek čekaš da rasprava
!! odmakne, dejanr izloži tvoje stavove pa ga onda podržavaš ?
imam misljenje,hvala na pitanju,koje bih i tebi zeleo :)
A sa insinuacijom odbijam indignaciju, Dejan i ja imamo velike
i znacajne razlike glede 3 d studia jer ja mislim da je to
program pomocu koga svako moze da nacrta sta mu dusa zeli a
Dejan je ubedjen da to moze da koristi samo nezakoniti sin
Rembranta i Avguste Ade :)
razno.989peca,
!! ! da uhvatiš neku klinkicu, a najbolje ribe se hvataju
!! ! ========
!! Misliš zravo meso, a ne neku koja ujutro bez šminke izgleda kao
!!veštica ?
zna se sta je dobra riba, te "fuj to hoda"imaju nekih drazi
ali mnogo su komplikovane, a i treba vaspitavati... lepse
kad je to vec neko obavio ;)
Uzto, ko te pita za ujutru,tad je poso obavljen(ili nije
obavljen:)
!!! priveo jedan ribolovac...inace u slobodno vreme direktor
!!! Jugoeksporta :))
!! Znači on sve finansira, a neko mlađi i lepši radi? Dobro, tako
!! je to u životu. Ima ženu koju izdržava, ljubavnicu koju izdržava, on
!! radi, a neko drugi radi kod njih.
pa nije ti ovo Amerika pa da on radi da bi izdrzavao sve to,
nego se seta sa krkanluka na krkanluk,a sve ide o drzavnom
trosku. Mnogo nam bio lep sistem :(((, steta sto je morao da
propadne.
!! E, tim ribama je najlepše, a i njemu je lepo jer misli da
!! je ždrebac. Nema veze što je u zabludi.
iz moga maleckog zivotnoga iskustva, i kad sam hteo da
budem mladji i lepsi sto radi i kad sam hteo da budem
zdrabac u zabludi,doticne ribe se ne odlucuju cesto na
skretanja,u sustini im do"toga" nije stalo,a ne rizikuju im
se stvari do kojih im jeste stalo.Zdrepci u zabludi umeju da
budu mnogo gadni kad iz zablude izidju,ako riba u
medjuvremenu nije nekog drugog jaceg nasla.
Sto se zene tice...tu bi vec mogao biti u pravu ;(
razno.990peca,
!! Zanimljiv je raspored takvih eksperata po
!! svetu. Pet po pet, nešto mnogo budala i
!! rusofila se tu skupi.
Da,kod nas i po zemljama koje su pod ruskom sapom
bile. Na Zapadu su vec ti ruski pisci mnogo manje
cenjeni, bar kad se o skolskom programu radi.
!! Još je verovatno interesantnije da se uvek
!! nađe neko da po stručnjaku za neku oblast pljuje,
!! sa najčešćim obrazloženjem u čuvenom stilu "svaki-
!! -Jugosloven-fudbalski-selektor".
ali zato uvek ima i svesnih koji se drze svih dogmi
koje su im u skoli saopstili, a sami ni o cemu ne
umeju svojom glavom da razmisle...najzad glasaju za
sps.Ili bar za ds(b) ;>
razno.991peca,
!! Ti si covek opterecen parama. nhf.
Tako,tako, samo kad bi dao dragi Bog da budem opterecen
parama zato sto su u pitanju velike pare, a ne zato sto
je dinar bezvredan a nikako da izdaju vece novcanice :))
razno.992spantic,
Darone, izvini na hostu, neko je obrisao Dcolakovu poruku, barem je meni
tako SEZAM odbio exec. Jeste da nije neki rečnik, ali što je bisana?
Daklem,
CONF REPLY 13.954
> Tebi su moze biti preneli ako si kroat, ali bogami Srbi su
> bili pod vizantijskim kulurnim uticajem.
> Je li brate, 'de si ti bio na casovima Istorije?
Mogu ti reći da si ti sa njih sigurno odsustvovao ;) To što se ja
"prepucavam" sa Ivanom ne znači on nije u pravu da Rim ima svoj
značaj u istoriji. Kad smo već kod Vizantijaca, pretpostavljam da
znaš je to zapravo Istočno rimsko carstvo, nastalo pre svega kao
pokušaj spašavanja. Po tom sledu, naše nasleđe takođe vodi od Rima,
( zapravo od starih Grka Ivane, nemoj misliti da sam te zaborao ;)
Ono na šta ti zapravo ciljaš jeste rezultat rascepa hrišćanstva,
što je zaista doveo i do rascepa kultura, ali u svakom slučaju osnov
im je isti.
razno.993ndragan,
/ Zamisli samo da Miroslav Cangalovic peva "Pricu o Vasi Ladackom"...):
Snima se domaća verzija Drakule?
razno.994prvul,
Ů A lepo si Dejane govorio DOTICNOM da ne da pre-tezak zadatak (tada samo
Ůjedan), a ispalo je posle 2.
Ů▄▄
Ma zadaci nisu bili teški, pre bi se moglo reći da su bili preopširni.
Razlika? Pa za težak zadatak smatram onaj za koji je potrebno sedeti
jedno pola sata da bi se tek onda dobila neka dobra ideja kako da se reši,
a opširan zadatak je ona vrsta dosadnih zadataka kod koje skoro odmah znaš
otprilike kako se rešava, a onda nastupa mučni proces stvarnog programiranja
(mučni, jer zadatak koji je opširan nikada nema kratko i elegantno rešenje).
Ů Doticni se hvalio kako je 2. zadatak pod a) prepisao sa nekakvog
Ů takmicenja cele Rusije (?), a taj deo pod a) je bio 10 x laksi nego
Ů onaj pod b) !!!
Ů▄▄
Smatram čak da je drugi zadatak pod a) jasno definisan, dok pod b) nije.
Naime, kada se pročita deo pod a), odmah je jasno šta se traži, ideja
tog dela zadatka je kreativna i korisna.
Deo pod b) je potpuno apsurdan, beskoristan i prilično nejasno definisan.
Deo pod a) je lako zamisliti, npr. kada imate slagalicu pitanje je da li
delove možete uklopiti bez da ih dižete sa površine stola. To je već jasno
i razumljivo čak i ako se ne zna matematika. Deo pod b) se u jednoj ovakvoj
analogiji ne može postaviti.
razno.995spantic,
> ali zato uvek ima i svesnih koji se drze svih dogmi
> koje su im u skoli saopstili, a sami ni o cemu ne
> umeju svojom glavom da razmisle...najzad glasaju za
> sps.Ili bar za ds(b) ;>
:))
To je "sjajan" argument koji se upotrebljava kada nemaš šta pametno
da kažeš, a rado bi oklembesio protivnika. Sugeriše kako si sam
jelte "demokrata" a jedino sugeriše stvarno o primitivizmu.
Nema veće dogme nego smatrati da si bogom dan da oceniš čemu je mesto
u književnosti nasuprot stručnjaka za tu oblast. Inače, baš nešto ne
vidim da si mnogo upoznat sa istom, pogotovu iz izjave:
> Na Zapadu su vec ti ruski pisci mnogo manje
> cenjeni, bar kad se o skolskom programu radi.
Ruski klasici su cenjeni i na Zapadu ( o gle čuda! ) a to što pojedini
koji misle da je Zapad samo Koka Kola i Malboro, smatraju da to nije od
interesa...
Inače naravno da je domaća književnost svugde jako zastupljena u lektiri
ali pogledaj pod stavku međunarodna književnost.
razno.996kenza,
(;> jkratic (uf, koji je nastavak) -e ajde oformi jednu
(;> kratkotrajnu grupicu za razmenu iskustava o
(;> pararelnom procesiranju.
I ako to uradis,ubaci me tamo,please ;)
razno.997ilazarevic,
> Je li brate, 'de si ti bio na casovima Istorije?
Druga klupa, srednji red :)
Evo jednog primera protiv Grka: Platon & co. su zamerali sofistima (beše tako)
što naplaćuju usluge školovanja. Pa zar to nije besmisleno? I znanje se
plaća, kao i sve ostalo!
Dalje, Rimljani su razvili strategiju (to niko ne može da ospori), i zbog
toga ih veoma cenim. Rimljani nisu čekali "jednu slabu godinu" kod Grka, zato
što su Grci bili slabo ujedinjeni i nespremni za borbu. Grčka je ostala u
haosu posle propasti carstva Aleksandra Makedonskog, a pre Carstva nije ni
imala bog-zna-kakvu vojsku.
razno.998ilazarevic,
> Jooooj kamo sreće da sam propustio ;) Mada, nije loša ona scena kad ona
> seljanka navali na onog nesrećnika ;))
Davež :( Najgluplji deo knjige - valjanje po senu :)
razno.999andrejl,
>│ Nije. Uslovni refleks se stvara _ponavljanjem_
>│ nadražaja.
>│
>│ Pre psihološki efekat :)
Pa ovo je bilo svaki dan :)
Nisam mogao više od 10 strana na dan :)
bye, andrejl
razno.1000dcolak,
│ Darone, izvini na hostu, neko je obrisao Dcolakovu poruku,
│ barem je meni tako SEZAM odbio exec. Jeste da nije neki
│ rečnik, ali što je bisana?
Moju poruku? Koju?
Sledge DAMMIR!
razno.1001dcolak,
│ Obrati pažnju na brojeve poena :).
Ma primetih. Verovatno je MG već radila zadatke
kao što je prvi, al zato IX sigurno nije. Zato
je jedini izlaz bio da se radi drugi...
Sledge DAMMIR!
razno.1002dejanr,
>> Dejan je ubedjen da to moze da koristi samo nezakoniti sin
>> Rembranta i Avguste Ade :)
A kum da mu je Bil Gejts, a kuma... može ona njegova Melanija (ili
beše Melisa?), bavi se komercijalom pa da pomogne da se proda slika :))
razno.1003ilazarevic,
> ( zapravo od starih Grka Ivane, nemoj misliti da sam te zaborao ;)
:)) Ja sam to u početku i rekao... Rimljani su nam preneli grčku kulturu, a
ko su bili Vizantijci (da li se kaže Vizantijci ili Vizantinci?) ako ne
Rimljani? Bilo je kod njih i Grka, ali su se deklarisali kao Istočno Rimsko
Carstvo. A kad ljudi već sami kažu da su Rimljani, zašto bih im ja to pravo
oduzimao ;)
razno.1004dr.grba,
>> Evo jednog primera protiv Grka: Platon & co. su zamerali sofistima
>> sto naplacuju usluge skolovanja. Pa zar to nije besmisleno? I znanje se
>> placa, kao i sve ostalo!
To verovatno nije besmisleno. Jeste idealizam, ali nije besmislenost.
Radi se prosto o ispoljavanju onoga sto danas nazivamo humanizmom.
Dzon Fon Nojman, otac kibernetike, je imao ideju o "svetskom globalnom selu"
mnogo pre nego sto je taj termin uopste i zaziveo. A okosnica te ideje je
bio stav da sve informacije treba da budu besplatne, kao i da se tehnika stavi
na raspolaganje svima koji to zele... ne citiram, vec karikiram, ali to je
sustina jedne ideje koja, bar po mom misljenju, nije besmislena. I upravo
zbog tih stavova, Nojman se smatra humanistom.
Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.1005zkrstic,
> P.P.S. ZKR nije programer? ;)
Jok, ja sam padobranac ;>
Da si rekao da nisam tipični programer... pa i da prođe :)
razno.1006zkrstic,
> Zadaci na VI Republičkom takmičenju iz informatike
> ( Petnica, 3.4.1993.)
Aman!
Imajte obzira, ovakvi zadaci ne služe ama baš ničemu!
razno.1007d.petrovic,
Ă>> P.P.S. ZKR nije programer? ;)
Ă> Jok, ja sam padobranac ;>
zkr nije haker. Fale mu bubuljice i đozluci ;))
razno.1008milan,
>> Zadaci na VI Republičkom takmičenju iz informatike
>> ( Petnica, 3.4.1993.)
>
> Aman!
>
> Imajte obzira, ovakvi zadaci ne služe ama baš ničemu!
Služe zkr, služe!
Služe da niko od dece ne dobije ni prvu ni drugu nagradu i
da posle ceo život pričaju svojim đacima, potomcima ili po
SEZAM-u: "E kakve smo mi teške zadatke rešavali, a ne ovo sad!
Pif!" (ne iz Windowsa!).
To izgleda razveseljava "zadavače" zadataka. :((
Pl poz M
P.S. Kol'ko ljudi tol'ko ćudi. Evo ti lepa priča na malo
drugačiju, ali sličnu, temu. Pre jedno desetak godina, još sam
bio asistent, dođe da me poseti jedan moj kolega sa studija koji
je završio baš tih dana, 'ajd recimo meseci :). Imao je prosek
6.05 jer mu je profesor Marksizma iz inata umesto 6 dao 7.
Inače, za svaki njegov ispit su se pravile specijalne pripreme
da nekoliko boljih studenata dotura zadatke. Nekoliko je trebalo
jer je najčešće bio nesposoban i da prepiše, pa se naknadno
morala praviti superrevizija onoga što je napisao. ;) Ergo dođe
on meni, kaže "da pogleda", na ispit koji sam ja taman doveo u
red i prolaznost sa tradicionalnih 2% podigao na "neverovatnih"
20%! Gleda zadatke i kaže: "'Di bre ovoj stoci daješ ovako lake
zadatke. Ima da se zna red. Nismo mi za džabe studirali da bi
ovim idiotima tek tako delili diplome!".
Sva je sreća što je pored nas bio moj stari profesor koga
sam veoma poštovao inače bih odmah izvršio egzekuciju,
preciznije, eutanaziju. :)
razno.1009enterprise,
> (takodje sedmak) ukrao dnevnik i bacio ga u kontejner. Sudi
> mu se :))) Porta - nastavnicko vece :)))
da me obavestis kako je prosao :)
razno.1010enterprise,
> Neverovatno je to na sta su profesori (i agencije) spali.
cak su poceli i da uzimaju lovu od agencija kada mi trebamo
da idemo na zimovanje :(((((
uzmu ono sto im agencija da a nama ispadne skuplje :(
razno.1011enterprise,
> haosu posle propasti carstva Aleksandra Makedonskog, a pre
> Carstva nije ni imala bog-zna-kakvu vojsku.
kako bre kada sam bas ucio u skoli da je ATINA I SPARTA imala najbolju
vojsku na Mediteranu i sire!!!!!!
pa oni su poceli da se skoluju za vojnike od 7 godina...
od 7 do 30 su bili vojnici...
dobro nije od 7, tada su poceli da treniraju ali od 18 do 30
i tada su dobijali titulu gradjana tj. mogli su da glasaju
ovo sve sto sam reko se odnosi na period od 2500 B.C do 500 B.C
(ovo B.C. znaci Before Crist, tako se uci u mojoj skoil, nastava
na Engleskom)
i kako su onda mogli da Atinjani i Spartranci u 479 B.C. da pobede
Persiju koji su bili 5x veca zemlja od njih?
pozdrav, Svetomir
Izgleda da i jesam nesto u skoli naucio :)
razno.1012dr.grba,
>> Imajte obzira, ovakvi zadaci ne sluze ama bas nicemu!
Sta mislis ovako:
napisati program za naplatu kamata od komitenata koji duguju duze od
usmenog dogovora finansijskog direktora i njegovog kuma, generalnog
direktora firme komitenta. Ukoliko u rukovodstvu komitenta nema
Crnogoraca, primenjivati dvostruku konformnu kamatu uvecanu za eskontne
stope svih banaka u Srbiji, i uvecanu za crni kurs marke na Kalenicevoj
pijaci.
Pozdrav, dr ÔpŰa
P.S. Zahtevi za programiranje koje dobijam su jos gluplji, tako da ne vredi
da pravite te izraze gadjenja. Neka se klinci bave glavolomkama i neka
izostre svoju vestinu do daske. Bice prilike za korisne stvari!
razno.1013vukota,
> Dobro, razumemo mi da si ljut zbog skora na takmicenju, i jedino sto
> bih umeo da ti kazem to je ono sto je i meni rekao prof. Pavle
Za skor na ovakvom takmicenju me apsolutno nije briga !!!
Da sam imao zelje na ovako bezveznom takmicenju da prodjem prosao bih,
kao i onih 10 od prvih 14 na pricam ti pricu , sto uopste nije bilo
tesko, ali ja smatram da to NIJE CILJ NI JEDNOG TAKMICENJA !!!!!
> nisu mogli svi pobediti. Bice bolje sledeci put :)
Bilo bi lepo da ima sledeci put ali na faksu i u vojsci ga sigurno
nece biti !!! :))))
razno.1014vukota,
> Ma zadaci nisu bili teski, pre bi se moglo reci da su bili preopsirni.
> Smatram cak da je drugi zadatak pod a) jasno definisan, dok pod b) nije.
> Deo pod b) je potpuno apsurdan, beskoristan i prilicno nejasno definisan.
Slozio bih se sa tobom imenjace !!!
razno.1015dejanr,
>> Da sam imao zelje na ovako bezveznom takmicenju da prodjem prosao bih,
>> kao i onih 10 od prvih 14 na pricam ti pricu , sto uopste nije bilo
>> tesko, ali ja smatram da to NIJE CILJ NI JEDNOG TAKMICENJA !!!!!
Eh, svako ko ide na takmičenje bi svakako voleo da na njemu dobro prođe,
inače ne verujem ni da bi išao... :)
>> Bilo bi lepo da ima sledeci put ali na faksu i u vojsci ga sigurno
>> nece biti !!! :))))
U vojsci, zaista, neguju drugi tip takmičenja :(( ali na fakultetima
nije baš da nema saveznih i drugih takmičenja... na ETF-u su bile
elektrijade, valjda i na drugim fakultetima ima nešto slično. Doduše,
otkad se Jugoslavija ZIP-ovala :( sve je to izgubilo na vrednosti :((
razno.1016vitez.koja,
#=> Imajte obzira, ovakvi zadaci ne služe ama baš ničemu!
Sluze da ih resi manje od dva coveka, kao sto je jkratica makar jednom
rekao. I to je nesto ;>>
razno.1017darone,
>> (ovo B.C. znaci Before Crist, tako se uci u
>> mojoj skoil, nastava na Engleskom)
Mora da ono A.D. znači 'after darone' :)))
darone
razno.1022peca,
!!! umeju svojom glavom da razmisle...najzad glasaju za
!!! sps.Ili bar za ds(b) ;>
!!!
! :))
!
! To je "sjajan" argument koji se upotrebljava kada nemaš
! šta pametno da kažeš, a rado bi oklembesio protivnika.
! Sugeriše kako si sam jelte "demokrata" a jedino
! sugeriše stvarno o primitivizmu.
Salimo se bre malo,ima i pametni ljudi sto su glasali
za ds(b).Recimo...na primer...uzmimo...eto...dobro,
valjda ima i neko pametan :))
!! Nema veće dogme nego smatrati da si bogom dan da oceniš
!! čemu je mesto u književnosti nasuprot stručnjaka za
!! tu oblast.
Alal ti logika,dogma je bas da verujes u stvari koje ti
drugi kazu a cim imas misljenje o njima koje se razlikuje
od misljenja drugih,to bas nikako ne moze da bude dogma,
moze jedino da bude teranje inata :)))
!! Inače, baš nešto ne vidim da si mnogo upoznat sa istom,
!! pogotovu iz izjave:
!!
!!> Na Zapadu su vec ti ruski pisci mnogo manje
!!> cenjeni, bar kad se o skolskom programu radi.
!!
!! Ruski klasici su cenjeni i na Zapadu ( o gle čuda! )
Nisi procitao,lepo sam napisao MNOGO MANJE CENJENI i jesu
mnogo manje cenjeni nego ovde gde su po katedrama za
knjizevnost sedeli onolki rusofili.Kolko su cenjeni mozes
da vidis vec po tome ko je od tih ruskih pisaca dobio
Nobela.Ko je dobio, Tolstoj ili Dostojevski? :))))
Tamo su cenjeni,ali su ispravno valorizovani prema stvarnoj
vrednosti i tu su gde su.Kod nas su neverovatno precenjeni
razno.1023dgrbic,
:: i kako su onda mogli da Atinjani i Spartranci u 479 B.C.
:: da pobede Persiju koji su bili 5x veca zemlja od njih?
Zato što je Persijance u principu boleo k**** za osvajanje Grčke, poslali
vojsku radi zabave njihovog kralja, a Grci su morali da se brane, pa su
skupili sve što su mogli. Da su Persijanci mesec dana kasnije poslali još
jednu vojsku (a mogli su da je sakupe) od Grka ništa ne bi ostalo, pa ni
kultura da je prenesu nama. Sreće da Persijanci nisu uporni, pa su ostavili
nedovršen poso. Nisu ko Rimjani, koji su se baš navrzli na Kartaginu :)
razno.1024vukota,
I onaj ko ide na zimovanje za 1000 DM ne zna kako ce mu biti na zimovanju,
tek kada ode vidi da se zaj... . Da je znao u napred ne bi ni isao !!!
razno.1025unke,
HM> │ (Sirmium, sta li). Bre ko je
HM> prvi izgradio │ Beograd???
HM>
HM> Nebeski narod!
razno.1026unke,
HM> znas je to zapravo Istocno rimsko
HM> carstvo, nastalo pre svega kao pokusaj
HM> spasavanja. Po tom sledu, nase naslede
HM> takode vodi od Rima,
Naravno, a posto je i Aleksandar Veliki(Bog da mu dusu prosti) drzao Persiju
znaci da je ona pod grckim kulturnim uticajem. ;)Tranzitivnost tu ne vazi.
Inace I. rimsko carstvo nije nastalo kao spasavanje, nego je rascep nastao
zbog pojave hriscanstva koje je uzelo zamaha u istocnom delu carstva, a posto
je rimski car Konstantin primio hriscanstvo i izgradio Konstantinopolj(Cari-
grad) na Bosforu(iz grada Vizanta koji je ranije tu izgradjen), premestio je
prestonicu Rimskog carstva na Istok.On je kao dokaz da je bio hriscanin poceo
da gradi poznatu crkvu Sv. Sofije i naredio da se svuda po gradu postave
hriscanske relikvije.Kultura je bila pod velikim uticajem staro Grcke kulture,
dok je uticaj rimske "kullture" bio minimalan.Od njih su preuzeli mozaike i
zakone koji je Justinijan ubrzo reformisao.
Mogao bi ja do sutra ovako da serem , ali mi dosadilo
HM> Ono na sta ti zapravo ciljas jeste
HM> rezultat rascepa hriscanstva, sto je
HM> zaista doveo i do rascepa kultura, ali u
HM> svakom slucaju osnov im je isti.
Ni slucajno.
UNKE THE METALMANIAC
razno.1027unke,
HM> :)) Ja sam to u pocetku i rekao...
HM> Rimljani su nam preneli grcku kulturu, a
HM> ko su bili Vizantijci (da li se kaze
HM> Vizantijci ili Vizantinci?) ako ne
HM> Rimljani? Bilo je kod njih i Grka, ali su
HM> se deklarisali kao Istocno Rimsko
HM> Carstvo. A kad ljudi vec sami kazu da su
HM> Rimljani, zasto bih im ja to pravo
HM> oduzimao ;)
Fatal error!
Vizantinci ni slucajno nisu bili Rimljani.To su bili samo njihovi vladari, u
pocetku naravno.Rimljani su cinili tiny minority u carstvu.
Ako ja deklarisem Konjarnik kao istocne SAD ne znaci da sam ja amerikanac,
inace u to vreme narod nije odlucivao kako ce da se zove drzava.
UNKE THE METALMANIAC
razno.1028unke,
HM> Dalje, Rimljani su razvili strategiju (to
HM> niko ne moze da ospori), i zbog toga ih
HM> veoma cenim. Rimljani nisu cekali "jednu
HM> slabu godinu" kod Grka, zato sto su Grci
HM> bili slabo ujedinjeni i nespremni za
HM> borbu. Grcka je ostala u haosu posle
HM> propasti carstva Aleksandra Makedonskog,
HM> a pre Carstva nije ni imala bog-zna-kakvu
HM> vojsku.
Stvar i jeste u tome sto je jedina stvar u kojoj su Rimljani bili dobri je
bilo ubijanje i samo ubijanje.Oni su stvarno razradili mnogo taktika, naravno
poznata zbijena formacija i linije odbrane sa razlicitim visinama.Tu su svakako
i trovanja, lavovi ....sto se tice Bog-zna-kakve vojske Sparta je imala
najbolje obucenu vojsku toga vremena kao sto rece enterprise(ali malobrojnu).
UNKE THE METALMANIAC
razno.1029spantic,
> kako bre kada sam bas ucio u skoli da je ATINA I SPARTA
> imala najbolju vojsku na Mediteranu i sire!!!!!!
> pa oni su poceli da se skoluju za vojnike od 7 godina...
> od 7 do 30 su bili vojnici...
Sparta je imala najbolju vojsku. Kod Atine je, pak, reč o mornarici.
Ali bojim se da ne pričate o istim vremenskim intervalima.
> (ovo B.C. znaci Before Crist, tako se uci u mojoj skoil,
> nastava na Engleskom)
Moguće da nisam najbolje razume, ali... U kojoj se to školi odvija
kompletna nastava na engleskom?
-> Sve je relativno moj Votsone.
razno.1030milan,
> Moguće da nisam najbolje razume, ali... U kojoj se to školi odvija
> kompletna nastava na engleskom?
Pa, valjda u engleskoj školi? :))
Pl poz M
P.S. Pretpostavljam da u Beogradu još uvek postoji tzv. Američka
škola (oficijelno je, mislim, zovu Internacionalna čkola) koja je
neka vrsta američke "poluagenture" jerbo nije direktno vezana za
ambasadu kao škole drugih država pri ambasadama. Sem, ako
podanici Klempavog nisu već zapalili?
razno.1031darone,
>> -> Sve je relativno moj Votsone.
Tu bi or not tu bi, čuvena rečenica Džordža Orvela
- što u prevodu znači: prohujalo sa vihorom :))
darone
razno.1032bole,
NEKO MI JE PROVALIO SIFRU I SLAO PORUKE I TO JE NEKI CEDA NA 176-0627!!!
otkrio sam mu i tel. i slao je neke poruke i posvadjao me sa pola sezama!
SORI
razno.1033myky,
>> kako bre kada sam bas ucio u skoli da je ATINA I SPARTA imala najbolju
>> vojsku na Mediteranu i sire!!!!!!
Nemoj da verujes u bilo cije price....:)
>> ovo sve sto sam reko se odnosi na period od 2500 B.C do 500 B.C
Kol'ko se ja secam, grcka plemena se doselise na danasnju teritoriju
negde oko 14-15 veka p.n.e.
>> i kako su onda mogli da Atinjani i Spartranci u 479 B.C. da pobede
>> Persiju koji su bili 5x veca zemlja od njih?
Pobedili ?? Pobedio ih je samo Aca Skopljanac. Grcka pobeda se
sastoji u tome sto izvukose zivu glavu i pobedise u par bitaka, ciji
su znacaj uzdigli do nebesa. Persijska vojska toga doba se moze porediti
samo sa kineskom. Popalili su Grcku uzduz i popreko i vratili se kuci
najcesce zbog neresivih logistickih problema ili problema na istocnim
granicama. Pobedili su ih na isti nacin kao i mi Nemce.
razno.1034myky,
>> skupili sve sto su mogli. Da su Persijanci mesec dana kasnije poslali jos
>> jednu vojsku (a mogli su da je sakupe) od Grka nista ne bi ostalo, pa ni
Mogli su da je sakupe, ali ne i da je ishrane na ovakvom pohodu....
razno.1035unke,
HM> :: i kako su onda mogli da Atinjani i
HM> Spartranci u 479 B.C. :: da pobede
HM> Persiju koji su bili 5x veca zemlja od
HM> njih?
HM>
HM> Zato sto je Persijance u principu boleo
HM> k**** za osvajanje Grcke, poslali vojsku
HM> radi zabave njihovog kralja, a Grci su
HM> morali da se brane, pa su skupili sve sto
HM> su mogli. Da su Persijanci mesec dana
HM> kasnije poslali jos jednu vojsku (a mogli
HM> su da je sakupe) od Grka nista ne bi
HM> ostalo, pa ni kultura da je prenesu nama.
HM> Srece da Persijanci nisu uporni, pa su
HM> ostavili nedovrsen poso. Nisu ko Rimjani,
HM> koji su se bas navrzli na Kartaginu :)
HM, veoma zanimljivo, ali ajd ako nekoga zanima sta je tu stvarno bilo mogu
da se malo potrudim i da vam napisem.
Persijanci su inace dugo pokusavali da osvoje Grcku.Posle poraza na maratonskom
polju 490. pre n.e. kralj Darije, a posle i njegov sin Kserks su zapoceli
ozbiljne pripreme za novi pohod.O samoj ozbiljnosti najbolje govori to da su
trajale 9 godina(da li idalje mislis da je to sve bilo zbog zabave?).Grci su
zbog nesloge(ko mi) jedva skupili 20000 ljudi i flotu od 200 brodova.Samo
zahvaljujuci pameti i hrabrosti uspeli su da se dva dana nose sa mnogo vecom
persijskom vojskom sve dok jedan Grk nije izdao tajni prolaz posle cega su
Persijanci navrli sa svih strana(zasto me sve ovo podseca na nas?).Bilo kako
bilo spartanski kralj Leonida je ostao sam sa 300 svojih ljudi protiv cele
persijke vojske da brani odstupnicu grckoj vojsci.Branio ga je do posledjeg
coveka.Ubrzo je bila zauzeta cela severna i centralna Grcka.Medjutim Grcka
flotan je sacekala persijsku floyu koja je snabdevala vojsku i unistila je tako
da je njhova vojska morala da se povuce iz Grcke.Persijanci su(sto se tice one
opaske gore navedene) ubrzo poslali novu vojsku , ali su potuceni i na kopnu i
na moru.
Sto se tice Rimljana, priseti se koliko im je ratova i godina(vekova) trebalo
da uniste jos jednu kulturu, Kartaginu.
UNKE THE METALMANIAC
P.S:Jos jedan argument koji pokazuje grcku pamet su petometarska koplja kojima
je ALEXANDAR VELIKI pregazio Persiju.
razno.1036vitez.koja,
#=> Nobela.Ko je dobio, Tolstoj ili Dostojevski? :))))
Ni Tolstoj, ni Dostojevski, ni Tesla, ni...
razno.1037spantic,
> da vidis vec po tome ko je od tih ruskih pisaca dobio
> Nobela.Ko je dobio, Tolstoj ili Dostojevski? :))))
Da... Sad mi je potpuno jasno odkud zastupaš ovakav, no recimo, stav.
U CIVILIZACIJI je bio spisak dobitnika Nobelove nagrade za književnost.
Po tvojoj orjentaciji ti bih sve, bez ikakve sumnje, strpao u Dejanrove
"leve ruske pisce".
> Tamo su cenjeni,ali su ispravno valorizovani prema
> stvarnoj vrednosti i tu su gde su.Kod nas su neverovatno
> precenjeni
Dakle cenjeni, ali mnogo manje cenjeni. Koliko su to onda kod nas cenjeni?
Imaju kult ličnosti? Bojim se da nemaš baš mnogo osnova za svoje stavove, ne
uzimajući u obzir njihovu konfuznost.
razno.1038peca.st,
!-> NEKO MI JE PROVALIO SIFRU I SLAO PORUKE I
!-> TO JE NEKI CEDA NA 176-0627!!! otkrio sam
!-> mu i tel. i slao je neke poruke i
!-> posvadjao me sa pola sezama!
Ajde probaj da se izvadiš:
Da li si TI bio sinoć (u subotu) u chatu negde oko 1:00.
Ako nisi ti, nego taj CEDA, tvoja sreća. ;)
Peđa.
P.S. Ovo je važno: Za koga navijaš?
razno.1039bdm.,
## Da li si TI bio sinoć (u subotu) u chatu negde oko 1:00.
## P.S. Ovo je važno: Za koga navijaš?
P.S. ti nije potreban.
Nisam Bole, ali sigurno znam odgovor, a i meni ćeš
lakše verovati. :)
Bio je to žeda, pošto sam i ja sa njime malo pre toga chatova,
a znamo se sa nekog drugog BBS, pozva mene Bole, pa onda
private chat da mi kaže kako je žeda, ja pitah za Bola,
on kao, ma nema frke Bole, ne koristi pa dao meni...
Ako i ovo ne veruješ pitaj Unketa (mislim da je i on bio tu).
Eto ljudi, ja ću da dam alibi Boletu za tu noć. :)
BDM.
razno.1040peca.st,
Mogli bi te proglasiti za šampiona konfuznosti poruke. ;)
Dobro:
!-> Ako i ovo ne veruješ pitaj Unketa (mislim
!-> da je i on bio tu).
Pa šta mi vredi Anke kad on ne zna ni Boleta ni žedu?
!-> Eto ljudi, ja ću da dam alibi Boletu za tu noć. :)
Ajde da ti verujem, spaso si mu glavu. ;)
Peđa.
razno.1041bdm.,
## Mogli bi te proglasiti za šampiona konfuznosti poruke. ;)
A s tobom bi trebalo pričati samo uz pomoć GIF-a. :)
Povodom ovog slučaja sa Boletom, žeda kaže da nije on kriv,
tj. da je neko drugi pravio gluposti u chatu jer kao
Boletov password zna pola Sezama.
Ko će tu više znati istinu. :)
BDM.
razno.1042duki,
■ NEKO MI JE PROVALIO SIFRU I SLAO PORUKE I TO JE NEKI CEDA NA
■ 176-0627!!! otkrio sam mu i tel. i slao je neke poruke i
■ posvadjao me sa pola sezama!
Sezamovci, ajde sada svi da zovnemo po jednom taj broj i ostavimo
ATA ;)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.1043jasicp,
> ■ NEKO MI JE PROVALIO SIFRU I SLAO PORUKE I TO JE NEKI CEDA NA
> ■ 176-0627!!! otkrio sam mu i tel. i slao je neke poruke i
> ■ posvadjao me sa pola sezama!
Hajde sada da i nas obavestis:
1. Kako ti je provalio sifru osim probanjem ( recimo moje: kengerebonkle
niko ne moze da provali ).
2. Kako si ti njemu ( ako nije sala ) provalio telefon.
Pozdrav !
razno.1044unke,
HM> Pobedili ?? Pobedio ih je samo Aca
HM> Skopljanac. Grcka pobeda se sastoji u
HM> tome sto izvukose zivu glavu i pobedise u
HM> par bitaka, ciji su znacaj uzdigli do
HM> nebesa. Persijska vojska toga doba se
HM> moze porediti samo sa kineskom. Popalili
HM> su Grcku uzduz i popreko i vratili se
HM> kuci najcesce zbog neresivih logistickih
HM> problema ili problema na istocnim
HM> granicama. Pobedili su ih na isti nacin
HM> kao i mi Nemce.
Tada Aca nije bio ni blizu rodjenja.A vojsku je vodio cuveni spartanski kralj
Leonida.Persijaneri su stvarno pobedili na kopnu ali su pukli na moru tako da
su ostali bez snabdevanja i morali su da se povuku.Inace posle toga persijska
vojska nije dobila nijednu, cak ni najmanju bitku protiv Grka. a tek kasnije
ih je Aca(ima veze sa Skopljem kao d.TITO sa mojom dilindarom) skenjao.
UNKE THE METALMANIAC
razno.1045ivan.s,
Izgleda da sam nesto pobrkao, da proverim za svaki slucaj - kad je i gde
Savezno takmicenje iz Programiranja?
Pozdrav, Ivan.
razno.1046milan,
> Izgleda da sam nesto pobrkao, da proverim za svaki slucaj - kad je i gde
> Savezno takmicenje iz Programiranja?
Ovo je sjajna ideja. :))) Prvo imamo jedno takmičenje za 95%
države, a onda još jedno za svih 100%. :))
Pl poz M
P.S. Mada, možda to i nije tako loše? naravno, ako se Jožef
uspava, ne dođe na savezno, pa deca i uhvate po koju nagradu.
:))
razno.1047dejanr,
Za vlasnike Mekintoša:
TITLE: New Macintosh virus (INIT-M)
38777 22-APR 19:52 General Info
INIT-M Virus
From: JEFFS To: ALL
Date: Thu, 22 Apr 1993 18:02:45 -0500
Subject: New Mac Virus Announcement -- Please circulate
From: spaf@cs.purdue.edu
New Macintosh Virus Discovered (INIT-M)
22 Apr 1993
Virus: INIT-M
Damage: Alters applications and other files; may severely damage
file system on infected Macs. See text below.
Spread: possibly limited, but has potential to spread quickly
Systems affected: All Apple Macintosh computers, under only System 7
The INIT-M virus was recently discovered at Dartmouth College, in a
file downloaded off the net. This is a DIFFERENT virus than the
INIT-17 virus announced April 12. It is a malicious virus that may
cause severe damage.
INIT-M rapidly spreads to applications, system extensions, documents
and preference files under System 7; it does not spread or activate on
System 6 systems. The virus spreads as the application files are run,
and is likely to spread extensively on an infected machine. The
infection is accomplished by altering existing program code. Besides
this incidental damage (that may, because of bugs in the virus code,
cause more severe damage), the virus also does extensive damage to
systems running on any Friday the 13th -- *not* just booted on that
day. Files and folders will be renamed to random strings, creation
and modification dates will be changed, and file creator and type
information will be scrambled. In some very rare circumstances, a
file or files may be deleted. This behavior is similar to the
previously announced (March 1992) INIT-1984 virus. Recovery from this
damage will be very difficult or impossible.
Note that the next three Friday the 13ths are in August 1993, May 1994,
and January 1995.
The virus, when present on an infected system, may interfere with the
proper display of some application window operations. It will also
create a file named "FSV Prefs" in the Preferences folder.
Recent versions of Gatekeeper and SAM Intercept (in advanced and
custom mode) are effective against this virus. Either program should
generate an alert if the virus is present and attempts to spread to
other files.
The authors of all other major Macintosh anti-virus tools are planning
updates to their tools to locate and/or eliminate this virus. Some of
these are listed below. We recommend that you obtain and run a CURRENT
version of AT LEAST ONE of these programs.
razno.1049madamov,
******
Za vlasnike Mekintoša
******
Puno hvala. B)
******
it does not spread or activate on System 6 systems
******
Mene će teško pogoditi, jer 99% vremena provodim u radu na Sistemu 6.0.7.
B)
razno.1051asterix,
Koji beše najpovoljniji a koji najštetniji položaj monitora
u odnosu na izvor svetlosti ? Kod opisanih položaja su prisutni
sledeći uslovi:
a) Svetlo diraktno preko korisnikovih le]a pada
na monitor, od čega postoji odblesak svetla sa monitora
b) Svetlosni izvor stoji iza monitora te postoji
mešanje svetlosti iz izvora i sa monitora
c) Odblesak je mali (ako ga uopšte ima) a samo
jedno oko (u ovom slučaju desno) je izloženo
svetlosti sa izvora, i ono je se (normalno)
više zamara od onog koje nije izloženo.
LEGENDA:
M I
O T - Monitor
N R
iz.svet - Izvor svetlosti
X
XXX i X - Korisnik :) koji pokušava da napravi najbolji
X raspored
<------ - Svetlosni zrak ili korisnikov pogled
ž====== - Svetlosni zrak i korisnikov pogled idu u istom smeru
<=====> - Korisnikov pogled i svetlosni zrak imaju isti pravac
i suprotan smer
^
| - Korisnikov pogled
|
A)
y ^
│
│
│ ┌─────┐
│ │ M I │ X ┌───────┐
│ │ O T │ ž=========== X <-------------│iz.svet│
│ │ N R │ X └───────┘
│ └─────┘
│
│ Korisnik :)
│
└───────────────────────────────────────────────────────>
x
B)
y ^
│
│
│ ┌─────┐
│ X │ M I │ ┌───────┐
│ X <==========>│ O T │<-----------------│iz.svet│
│ X │ N R │ └───────┘
│ └─────┘
│ Korisnik :)
│
└───────────────────────────────────────────────────────>
x
C)
y ^ ┌─────────┐
│ │ M O N I │
│ │ T O R │
│ └─────────┘
│ ^
│ |
│ |
│ |
│ | ┌───────┐
│ <------------ X X X -------------------│iz.svet│
│ └───────┘
│ Korisnik :)
│
└───────────────────────────────────────────────────────>
x
Onima koji će naći za shodno ili za zanimljivo da odgovore
unapred hvala :) !
Pozdrav Nenad :)
razno.1052mazi,
> Koji beše najpovoljniji a koji najštetniji položaj monitora
> u odnosu na izvor svetlosti ? Kod opisanih položaja su prisutni
> sledeći uslovi:
Ono pod C mi izgleda najpametnije.
Ono sa svetlom ispred mi deluje najgore, znam iz iskustva,
zamaraju se oči.
Ivan.
razno.1053asterix,
> žestitke asterix-u na pobedi. On će biti moderator sledeće
> partije.
Hvala na čestitkama :)
Hteo bih sad da pozovem sve korisnike koji budu pročitali ovu
poruku da pokažu malo konstruktivnosti! Pozivam dakle svakog,
kome iole padne napamet da bi možda nekad igrao malo hang, da
iznese predlog o temi sledeće partije. Dakle šta god vam padne
napamet, što je zanimljivo, privlačno, primamljivo,
provokativno, neobično, otkačeno, inspirativno, zahvalno, što
obuhvata dovoljno široko polje (videli smo svi kakve rečenice
mogu da počnu da se pojavljuju kad neku izazovnu osobu pitaš
200 pitanja, pa treba još ;) ili možda najkraće prvo što vam
padne napamet! Možda će BAŠ TO biti najbolji predlog o sledećoj
partiji hang-a.
Eto i naravno prilike za sve koji su tokom protekle partije u
nekom trenutku, iz ovog ili onog razloga bili nezadovoljni, da
se iskažu! O konačnom izboru će odlučiti moja malenkost :)
obzirom na važeće propozicije hang-a.
Sa znatiželjom očekujući vaše predloge, pozdrav Nenad :)
P.S. Postoji već predlog o novoj temi: Sve postojeće srpske psovke
i kletve!! Napominjem da je ova poruka već išla u konferenciju
sezam. Ovim bih hteo da pozovem ostale potencijalne učesnike koji
tu poruku nisu pročitali da se uključe u predlaganje teme za sle-
deću partiju, ni be li se na taj način privukao što veći broj učes-
nika, a to dalje daje i zanimljiviju partiju. Dakle još jednom, možda
baš to prvo što vam padne napamet! :)
razno.1054dejanr,
Robot koga je konstruisao 16-godišnji Indijac Mohammed Tasheen Ameen
dobio zlatnu, srebrnu i bronzanu medalju na Drugoj Robotskoj Olimpijadi
u Torontu. NOVOSTI/microb 4.10.
razno.1055dmiladinovic,
>> Robot koga je konstruisao 16-godisnji Indijac Mohammed Tasheen Ameen
>> dobio zlatnu, srebrnu i bronzanu medalju na Drugoj Robotskoj Olimpijadi
>> u Torontu. NOVOSTI/microb 4.10.
R2D2 ?
C3PO ?
razno.1056maksa,
Evo jedne poduže priče koja nema tužan kraj,naprotiv.
Možda bi trebala da ide u VICEVE,al' meni se čini da spada ovamo.
Ako grešim,moderator će me surovo ispraviti. ;(
Elem desilo se to ovako:
vreme: 01.04.1993. popodne
mesto: emisija POLAROTOR, 3.kanal
(već naslućujete protagoniste ;))
akteri: "poznati stručnjak A.K" i njegov gost
Ako ste gledali pomenutog dana,pomenutu emisiju ,mogli ste da čujete i ove
stvari (paj' sad,citiram):
"Da bi se u Windows-ima koristile rezolucije iznad (obratite pažnju) standardne
,t.j. 640x480 TAžAKA PO INžU,potrebni su specijalni drajveri."
Završen citat.
Lapsus,mislim ja,zbunio se momak,kad za kojih pola minuta eto ti ga opet,
citiram:"bla,bla....800x600 i 1024x768 TAžAKA PO INžU" završen citat.
Aaaaa,pogledam ja na kalendar i shvatim: 1.april,šala i to...
Sačekam ja kraj emisije u nadi da će se neko od njih dvojice da se nasmeši
( u međuvremenu ne budem lenj pa sračunam da bi se sa tim iz prosečnog
14-toiničnog monitora moglo isterati 5800x3400 pixela ("640x480 tačaka po
inču")
pa i već sasvim pristojnih 7200x4200 pixela ("800x600 tačaka po inču))
,elem,da se nasmeši i kaže APRILILILIII dragi gledaoci malo smo se našalili,
nećete nam zameriti...itd.Međutim,ostadoše ljudi mrtvi ozbiljni.
Biser br.2 iz naučno fantastične serije POLAROTOR:
Pomenuti stručnjak (znamo valjda koji) je doveo jednog drugog stručnjaka
(16 god.)(možda je onaj isti stručnjak sa drajverima u pitanju,nisam siguran)
Sve u svemu,malac je sretni vlasnik CD-ROM-a i imao je zadatak da blagodeti
istog (CD-ROM-a) predstavi pučanstvu.Našao se tu i CD sa,obratite pažnju,
MULTIMEDIJALNOM ENCIKLOPEDIJOM SISARA.Šetaju oni tako kroz animirane sekvence
šimpanze i sl. kad se u zlo doba javi neki gledalac da nešto priupita.
Oni smandrljaju neki odgovor, a zatim ga onako uslužno zapitaju:
"Dali vas možda zanima neka životinja?"
gledalac:
"Da,recimo KOLIBRI".
Ponadam se da će se neko od njih setiti (kad već gledalac nije) da
KOLIBRI baš i nije neki reprezentativan sisar,t.j. nije nimalo sisar.
Jok!
Počeše njih dvojica da pretražuju ENCIKLOPEDIJU SISARA u potrazi za KOLIBRIJEM!
Od Kolibrija,verovali ili ne,ni traga. ;)
Seti se Andrija (auuups,omače mi se ime ;)) da je to ptica al' mu to nije
smetalo da i dalje traga za pticom među sisarima.žak je pitao dali neko u
studiju zna kako se na latinskom kaže ptica."Avis" dobaci kamerman.
"Aha,avis",i bace se oni u pretraživanje baze po abecedi.A 'tice nema pa nema!
Posle nekog vremena umoriše se od traženja i verovatno u čudu što se neko
nije setio da u 400-megabajtnu bazu SISARA ubaci i tog nesretnog KOLIBRIJA,
završiše i tu emisiju.
Sve se ovo,verujte mi,dogodilo!
P.S. Ako neko ima one drajvere,nek ih dobaci ovamo. ;)
razno.1057dejanr,
>> Počeše njih dvojica da pretražuju ENCIKLOPEDIJU SISARA u potrazi za
>> KOLIBRIJEM! Od Kolibrija,verovali ili ne,ni traga. ;) Seti se Andrija
>> (auuups,omače mi se ime ;)) da je to ptica al' mu to nije smetalo da i
>> dalje traga za pticom među sisarima.žak je pitao dali neko u studiju zna
>> kako se na latinskom kaže ptica."Avis" dobaci kamerman. "Aha,avis",i bace
>> se oni u pretraživanje baze po abecedi.A 'tice nema pa nema! Posle nekog
>> vremena umoriše se od traženja i verovatno u čudu što se neko nije setio
>> da u 400-megabajtnu bazu SISARA ubaci i tog nesretnog KOLIBRIJA,
>> završiše i tu emisiju.
Što je najbolje, da se to dešava u nekoj humorističkoj emisiji svako bi
rekao "e ko smišlja ova nebuloze" ;)))
Verovatno je stvar u tome što je kolibri mali, pa se sakrio međ' tolike
megabajte! :)
razno.1058nemanjar,
# Seti se Andrija (auuups,omace mi se ime ;)) da je to ptica al'
# mu to nije smetalo da i dalje traga za pticom medu sisarima.Cak
# je pitao dali neko u studiju zna kako se na latinskom kaze
# ptica."Avis" dobaci kamerman.
Bas se secam te emisije.Valjao sam se od smeha. :)))
razno.1059spantic,
> Biser br.2 iz naučno fantastične serije POLAROTOR:
Molim ne vređati naučnu fantastiku. Hvala.
razno.1060mazi,
> Evo jedne poduže priče koja nema tužan kraj,naprotiv.
> vreme: 01.04.1993. popodne
> mesto: emisija POLAROTOR, 3.kanal
> (već naslućujete protagoniste ;))
> akteri: "poznati stručnjak A.K" i njegov gost
Polarotor sam prestao poodavno da gledam zbog raznoraznih gluposti
koje su se tamo spominjale. Inače, da sam znao da se pretvorio u
humorističku emisiju, nastavio bi da pratim :)))
Ivan.
razno.1061dr.grba,
>> Sve se ovo,verujte mi,dogodilo!
X puta kada bih se zatekao pored TV-a u vreme Polarotora ili MUljinog
horoskopa, uzeo sam telefon u ruke. Moja žena bi (verovatno po mojoj
faci ili mumlanju) znala šta smeram, pa bi mi otimala slušalicu i
govorila "Nemo', jel' si poludeo, 'oćeš da budeš k'o i oni?"
AGGGGGGGGGgHTTTRRRRR!
---> Srećom, imamo još petnaest minuta, koje ćemo upotrebiti
da vas NAUžIM da koristite Corel Draw... imamo i nekoga
na vezi... Dobro veče, da li vi koristite Corel Draw?
- Imam Commodore 128 sa disk drajvom pa sam hteo da pitam
gde taj program mogu da dobijem i koliko disketa da
vam pošaljem.
- Pa, nažalost, trt mrt dindl dundl!
- Ali vi ste rekli da mož...
- Nažalost, veza nam se prekinula, dok se naš gledalac
ne javi ponovo, nastavićemo sa prezentacijom...
Koliko, baš me zanima, bih morao da pišem pre nego što me ne počastite
IGNORE flagovima...
razno.1063corto,
Nema quote da ne bude dupla duzina
Komsija, svaka cast! Ovo je bio divan prikaz, a navodi me da postavim
pitanje na temu "STRUCNJACI":
Dokle ce razni da prosecnom svetu prodaju dva okrugla za dva pasuljasta
organa? Doticni voditelj, i njegov idol Mali Genije su nesto ciju bi
video traku trebalo prodavati umesto laksativa! Opisi tipa
"...mozete..." ovo ili ono nisu ni na nivou prepricanog uputstva ili
demoa, vec na nivou BUVLJAKA gde ti uvale rucnu busilicu bez zupcanika
unutra.....BRRRRRRRRRRR!
Na ovakve pojave se ne treba smejati, treba ih pocastiti sa "Hasta la
vista, baby!"
Btw, jel' to bese ona televizija gde su pricali kako je Srbima bilo
bolje bez struje i kompjutera?.... ;>>>>
Djole
razno.1064darone,
Pazite zadatak, iz prvog razreda srednje: napisati
program za obrušavanje kamena sa planine zdesna na
levo. Bez komentara.
darone
razno.1065ilazarevic,
> Pazite zadatak, iz prvog razreda srednje: napisati
> program za obrušavanje kamena sa planine zdesna na
> levo. Bez komentara.
A šta je cilj? Mislim, grafika, proračun svake tačke na kamenu, obaranje
teorije relativiteta, šta već? :)
razno.1066darone,
>> A šta je cilj? Mislim, grafika, proračun svake
>> tačke na kamenu, obaranje teorije relativiteta,
>> šta već? :)
Grafika. E, sad, ja bih to znao da uradim (traži se
u Bejziku), nije frka, ali zar je to zadatak??? Ko
da je zadatak crtanje fraktala u Kliperdi :))
darone
razno.1067bole,
Hi all,
Skupljam informacije o Petnici.
Pozvan sam da idem tamo od nedelje, pa me interesuje sve sto znate o njoj!
ajde cu
razno.1068jkratica,
Obaveštavam sve zainteresovane da će Savezno takmičenje iz informatike biti
održano u subotu 29.5.1993. u Matematičkoj Gimnaziji u Beogradu. Takmičari će
raditi zadatke od 10-13 časova (3 sata) i to 2 zadatka. Zatim će komisija
pregledati radove i rezultati i dodela nagrada bi trebalo da bude već oko 17
časova. Ukupno bi trebalo da učestvuje oko 38 takmičara iz Srbije (tu je
naravno uračunata i Vojvodina), Crne Gore, i jedno 1-2 takmičara i iz Krajine
(ako uspeju da dodju).
Svaki takmičar će raditi na računaru, i svi takmičari će raditi u istoj
grupi. Testiranje će se kao i dosada raditi unapred odredjenim test-primerima.
Nagrade su brojne i dosta vredne. Prva četiri takmičara će se plasirati na
Olimpijadu koja će se ove godine održati u Argentini. Naša ekipa je zvanično
pozvana i poslali smo prijavu, jedino još da pošaljemo imena takmičara (prvih
četvoro na Saveznom takmičenju), i da nadjemo sponzore za put.
Za informaciju takmičarima samo toliko da zbog slabog uspeha na prethodnom
(Republičkom takmičenju) ovog puta će biti nešto lakši zadaci, s tim da se
neće ići u drugu krajnost (da bi moglo da se izvrši rangiranje takmičara na
uspešan način). Svim takmičarima želim puno uspeha (od sveg srca) i neka
pobede najbolji, da bi mogli uspešno da nas reprezentuju u Argentini (kao što
su to uradili na 2. IOI u Minsku a pogotovo na 3. IOI u Atini).
Pozivam takodje i sve ostale zainteresovane koji ili čele da eventualno
pomognu uspešnom održavanju ovog takmičenja, ili jednostavno čele da vide kako
to sve izgleda, da dodju. Svi koji se pojave su dobrodošli. Takodje i sve
dobronamerne sugestije i kritike. Svi koji ne budu prisutni moći će ubrzo
posle toga da na Sezam-u nadju zadatke, rang-listu takmičara, i eventualno
ostale zgode i nezgode.
Pozdrav Jozef Kratica
član Savezne komisije
razno.1069ssokorac,
─┼┤ Grafika. E, sad, ja bih to znao da uradim (traži se
─┼┤ u Bejziku), nije frka, ali zar je to zadatak??? Ko
─┼┤ da je zadatak crtanje fraktala u Kliperdi :))
A šta onda da kažeš za drugi razred kada na pismenom dobiješ da nacrtaš
pravilan osmougao sa dijagonalama?
razno.1070ilazarevic,
> Grafika. E, sad, ja bih to znao da uradim (traži se
> u Bejziku), nije frka, ali zar je to zadatak??? Ko
> da je zadatak crtanje fraktala u Kliperdi :))
Samo napraviš kružić koji se kotrlja nizbrdo? žudo neviđeno!
razno.1071spantic,
> Grafika. E, sad, ja bih to znao da uradim (traži se
> u Bejziku), nije frka, ali zar je to zadatak??? Ko
> da je zadatak crtanje fraktala u Kliperdi :))
Pa nije to mnogo čudno. Imam tu negde zadatak sa nekog takmičenja iz
informatike kad sam išao u treći gimnazije u MG. Bili smo na nekom, ne
znam ni ja tačno kakvom takmičenju, a zadatak je bio da se uradi
program koji bi simulirao kosi hitac uz prateće efekte svetlucanja
tenka etc.
Ciljna mašina je bila LOLA 8, a jezik BASIC sa te lepotice :)
razno.1072durut,
U ISP-u je super, a na koji su te seminar pozvali ???
razno.1073peca.st,
!-> A šta onda da kažeš za drugi razred kada
!-> na pismenom dobiješ da nacrtaš pravilan
!-> osmougao sa dijagonalama?
:) Pa kad ti predaje taj koji ti predaje... ;)
Da ti je ikad čeljko spremao zadatke za pismeni,
video bi ti!
Peđa.
razno.1074kale,
> Skupljam informacije o Petnici.
U ORKA.2 imaš dosta poruka (i diskusija) o Petnici. Velika većina
ovih poruka je bila u temi razno. Jedan "conf find ..." bi trebao da ti
završi posao.
Da sam na tvom mestu ne bih se mnogo sekirao oko toga na šta ćeš tamo
naići. Jednostavno bih otišao i video.
Pozdrav!
razno.1075darone,
>> A šta onda da kažeš za drugi razred kada na
>> pismenom dobiješ da nacrtaš pravilan osmougao sa
>> dijagonalama?
To još i ima nekakvog smisla... Ono iznad ama baš
nikakvog. Eh, u moje vreme ;) zadaci su bili 'pera,
mika i laza imaju macu...' :)))
darone
razno.1076asterix,
> Obaveštavam sve zainteresovane da će Savezno takmičenje iz
> informatike biti
Napred Ficus !!
razno.1077ssokorac,
─┼┤ To još i ima nekakvog smisla... Ono iznad ama baš
Ih, kakvog smisla? Kakve veze ima sa programiranjem? :)
razno.1078ssokorac,
─┼┤ :) Pa kad ti predaje taj koji ti predaje... ;)
─┼┤ Da ti je ikad čeljko spremao zadatke za pismeni,
─┼┤ video bi ti!
Meni bolje ovako, priznajem. Kada pomažem drugima ne moram mnogo da se
mučim :).
razno.1079peca.st,
!-> Meni bolje ovako, priznajem. Kada pomažem
!-> drugima ne moram mnogo da se mučim :).
Ma sada od kad nam predaje "mlad major" ;)
nema problema. Do duše, jednom sam Unkeu
uradio 2 zadatka kod čeljka, al sam ja zbog
toga dobio 4.
Peđa.
razno.1080aswanwick,
SAVEZNO TAKMICENJE IZ PROGRAMIRANJA
---------------------------------------------
Matematicka gimnazija, Beograd 29.5.1993.
Spisak takmicara za Savezno takmicenje iz programiranja '93.
- reprezentacija Srbije 26 (15+11) takmicara:
1 . Zolic Amir, Matem.Gimn.Bgd,
2 . Petrovic Vladimir, Matem.Gimn.Bgd,
3 . Midic Uro, IX Gimn.Bgd,
4 . Ceperkovic Vladimir, Mat.Gimn.Bgd,
5 . Stanisavljevic Ivan, Matem.Gimn.Bgd,
6 . Mijatovic Miloje, Gimn.Valjevo,
7 . Sokorac Stanislav, Mat.Gimn.Bgd,
8 . Stojanovic Boban, Gimn.Kragujevac,
9 . Nikolic Srdjan, Gimn."S.Markovic" Nis,
10. Zunic Sasa, IV Gimn.Bgd,
11. Dugandzic Filip, Mat.Gimn.Bgd,
12. Cvetanovic Mihajlo, M.Popovic" Smederevo,
13. Zivkovic Ivan, Gimn.Kragujevac,
14. Radusinovic Janko, Mat.Gimn.Bgd,
15. Radunovic Bozidar, Matem.Gimn.Bgd,
16. Miljan Mitrovic, gimnazija "Uroc Predic", Pancevo,
17. Igor Ljubin, Zrenjaninska gimnazija,
18. Igor Dejanovic, gimnazija "Zarko Zrenjanin", Vrbas,
19. David Biaci, Suboticka gimnazija, Subotica,
20. Tama Cervenjak, gimnazija "Dositej Obradovic", Backa Topola,
21. Petar Bukvic, gimnazija "20. oktobar", Backa Palanka,
22. Andrej Labadi, Zrenjaninska gimnazija, Zrenjanin,
23. Patrik Malina, gimnazija "J. J. Zmaj", Novi Sad,
24. Aleksandar Juloski, gimnazija "Veljko Petrovia", Sombor,
25. Lazar Jovicic, gimnazija "J.J.Zmaj", Novi Sad,
26. Atila Cipa, Suboticka gimnazija, Subotica
- reprezentacija Republike Srpske 2 takmicara iz Srednjokolskog
centra Bijeljina
27. Ostojic Bojan, III razred
28. Dimitric Zeljko, IV rared
- reprezentacija Republike Srpske krajine 2 takmicara iz Srednje
kole Knin:
29. Aleksandar Prijic, I razred
30. Maja Gabiroza, I razred
- reprezentacija Crne Gore 5 takmicara
razno.1081aswanwick,
Savezno takmienje iz programiranja
Beograd, Matematika gimnazija,
29.5.1993.
Drutvo matematiara Srbije
1. Data je matrica A iji su elementi medjusobno razliiti
prirodni brojevi A[i,j], (100 A[i,j] 999). Ispitati da li u
matrici A postoji niz brojeva B = {b1, b2, ...} sa sledeim
osobinama:
i) Za svako j, j-ti lan niza B se nalazi u j-toj vrsti matrice
A.
ii) Za svako k, broj xk = b1b2...bk, koji se dobija nadovezivanjem
elemenata bi niza B, ima u binarnom zapisu trei najlaki bit
jednak 1 (bit uz 22).
Napisati program koji za uitane N, M (1 N 25, 1 M
30) i matricu AMxN ispituje da li u matrici postoji traeni niz.
Ako je odgovor pozitivan, odtampati bar jedan takav niz.
2. Mrea puteva izmedju N (5N50) raskrsnica data je matricom
R, gde je R[I,J]0 rastojanje izmedju raskrsnica I i J ukoliko
put postoji (R je realni niz), a R[I,J]=-1 ako ne postoji
direktan put. Iz svake raskrsnice se moe stii u svaku drugu.
Musa Kesedija se u poetku nalazi na raskrsnici POETAK1, i eli
da odnese poruku do raskrsnice CILJ, a brzina kretanja mu je V1,
dok se Kraljevi Marko u poetnom trenutku nalazi na raskrsnici
POETAK2, a brzina kretanja mu je V2. Ukoliko se Marko Kraljevi
i Musa Kesedija sretnu, zapodenu megdan u kome Musa izvue
deblji kraj, a Marko mu otme poruku. I Marko i Musa znaju polazne
raskrsnice i brzine kretanja protivnika.
Napisati program koji za uitane N, POETAK1, POETAK2,
CILJ, V1, V2 i matricu R odredjuje:
a) Da li Musa moe biti siguran da e bezbedno preneti poruku do
cilja? Ako je odgovor pozitivan, nai i odtampati najkrae vreme
koje mu je potrebno za bezbedan put, i sve raskrsnice kroz koje
prolazi.
b) Ukoliko taj bezbedan put postoji, ispitati da li se Musa moe
bezbedno i vratiti do polazne raskrsnice POETAK1? Ako je odgovor
pozitivan, nai i odtampati najkrae vreme koje mu je potrebno
za bezbedan put, i sve raskrsnice kroz koje prolazi.
c) Ako je odgovor pod a) negativan, nai sve raskrsnice do kojih
Musa moe doi i bezbedno se vratiti na raskrsnicu POETAK1.
Bodovanje: prvi zadatak - 40 poena, drugi zadatak
- 60 poena
Vreme izrade zadataka: 180min (3h)1.
Poto je ostatak broja pri deljenju sa 8 jednak ostatku deljenja poslednje tri
cifre sa 8, i trei bit e biti 1 ako je ostatak 4,5,6,7 (odnosno >= 4)
dovoljno je posmatrati samo poslednje 3 cifre (B[K] u broju x[k]). Dakle niz B
postoji ako i samo ako postoji u svakoj vrsti matrice A bar jedan element sa
gorepomenutim svojstvom }
program prvizad;
const maxm = 30;
maxn = 25;
var a:array[1..maxm, 1..maxn] of integer;
b: array[1..maxm] of integer;
i,j,m,n:integer;
ima,imavrsta:boolean;
begin
repeat
write('Unesite broj kolona N i broj vrsta M ');
readln(n,m);
until (1<=n) and (1<=m) and (m<=maxm) and (n<=maxn);
for i:=1 to m do
for j:=1 to n do
repeat
write('Unesi element A(',i,',',j,') = ');
read(a[i,j]);
until (100<=a[i,j]) and (a[i,j]<=999);
i:=0;
ima:=true;
repeat
i:=i+1;
j:=0;
imavrsta:=false;
repeat
j:=j+1;
if a[i,j] mod 8 >= 4 then
begin
imavrsta:=true;
b[i]:=a[i,j];
end;
until imavrsta or (j=n);
ima:=ima and imavrsta;
until not(ima) or (i=m);
if ima then
begin
write('Sledeci niz je resenje: ');
for i:=1 to m do write(b[i],' ');
writeln;
end
else
writeln('Niz ne postoji');
end.
2. Primenom Dijkstrinog algoritma nadjemo najkraa vremena za
koje Marko moe da stigne do ulaza u svaki zamak. Zatim ponovnom
primenom Dijkstrinog algoritma nadjemo najkrae vreme koje je
potrebno Musi da stigne do svakog od zamaka (s tim da ako je
vreme vee od Markovog, vreme postavljamo na beskonano).
Proverimo pri tome da li je konano (manje od najvbr) vreme za
koje se moe doi do ZAV? Ako jeste Musa moe bezbedno doi do
ZAV (bez opasnosti da sretne Marka, jer u svaki od medjuzamkova
sasvim sigurno stie pre nego to Marko stigne do njihovog
ulaza). Nalaenje medjuzamkova ide od ZAV obrnutim redosledom.
Pod b) primenimo istu proceduru, samo to postavimo vreme polaska
Muse iz ZAV ka POC na vreme koje je dobijeno pod a) (u delu pod
a) to je bilo 0, jer su Marko i Musa krenuli istovremeno).
Pod c) vie puta primenimo proceduru pod b) (Bez nalazenja samog
puta).
const maxbrgr = 50;
najvbr = 1000000;
eps = 1e-6;
type niz = array[1..maxbrgr] of real;
var put,put1:array[1..maxbrgr] of integer;
r:array[1..maxbrgr,1..maxbrgr] of real;
granica,d:niz;
i,j,n,br1,br2,poc,poc1,zav:integer;
v,v1,rez,rez1,kasn:real;
S:set of 1..maxbrgr;
procedure unos;
begin
write('Unesi broj raskrsnica: ');
readln(n);
write('Unesi pocetnu raskrsnicu na kojoj se nalazi Musa : ');
readln(poc);
write('Unesi pocetnu raskrsnicu na kojoj se nalazi Marko : ');
readln(poc1);
write('Unesi ciljnu raskrsnicu : ');
readln(zav);
write('Unesi Musinu brzinu : ');
readln(v);
write('Unesi Markovu brzinu : ');
readln(v1);
writeln('Unesi mrezu puteva:');
for i:=1 to n do
for j:=1 to n do
begin
read(r[i,j]);
if r[i,j]<0 then r[i,j]:=najvbr;
end;
end; {unos}
procedure Dijkstra(poc,kr:integer; kasn,brz:real; granica:niz;
var d:niz);
var i,index:integer;
najm:real;
begin
br2:=1;
put[1]:=poc;
for i:=1 to n do d[i]:=0;
S:=[1..n];
S:=S-[poc];
for i:=1 to n do
if (r[poc,i]>=0) and (r[poc,i]/brz + kasn < granica[i])
then d[i]:=r[poc,i]/brz + kasn
else d[i]:=najvbr;
najm:=0;
while not(S=[]) and (najm<najvbr) do
begin
najm:=najvbr;
for i:=1 to n do
if (i in S) and (d[i]<najm) then begin index:=i;
najm:=d[i]; end;
for i:=1 to n do
if ((i in S) and (d[index] + r[index,i]/brz < d[i]))
and (d[index] + r[index,i]/brz < granica[i])
then d[i] := d[index] + r[index,i]/brz;
if put[br2]<>kr then
begin
br2:=br2+1;
put[br2]:=index;
end;
S:=S-[index];
end;
end; {Dijkstra}
procedure nadjiput;
var i:integer;
begin
br1:=br2;
for i:=br2-1 downto 1 do
if abs(d[put[br1]]-d[put[i]]-r[put[br1],put[i]]) < eps
then
begin
br1:=br1-1;
put[br1]:=put[i];
end;
writeln('Prolazi se kroz raskrsnice: ');
for i:=br1 to br2 do write(put[i],' ');
writeln;
end; {nadjiput}
begin
unos;
for i:=1 to n do granica[i]:=najvbr;
Dijkstra(poc1,zav,0,v1,granica,d);
for i:=1 to n do granica[i]:=d[i];
Dijkstra(poc,zav,0,v,granica,d);
if d[zav] < najvbr then
begin
writeln('Moguce je stici u vremenu: ',d[zav]:7:2);
nadjiput;
kasn:=d[zav];
Dijkstra(zav,poc,kasn,v,granica,d);
if d[poc] < najvbr then
begin
writeln('Nazad je moguce stici za: ',d[poc]:7:2);
nadjiput;
end
else writeln('Nije moguce vratiti se nazad');
end
else
begin
writeln('Do date raskrsnice nije moguce bezbedno doci ali,
');
writeln('Mogu se posetiti i odatle se bezbedno vratiti
iz:');
for i:=1 to n do
begin
Dijkstra(poc,zav,0,v,granica,d);
kasn:=d[i];
Dijkstra(i,poc,kasn,v,granica,d);
if d[poc] < najvbr then write(i);
end;
writeln;
end;
end.
IZVINITE STO NEMA NASIH SLOVA, ALI TEKST NISAM JA KUCAO I KONVERTOVAO :)
razno.1082vitez.koja,
Rang lista takmicara na Saveznom takmicenju iz programiranja '93. :
1 . Petrovic Vladimir, IV,Matem.Gimn.Bgd, 40+58=98 (*)
2 . Radunovic Bozidar,III, Mat.Gimn.Bgd, 40+50=90 (*)
3 . Sokorac Stanislav,II razred,Matem.Gim.Beograd, 37+50=87 (*)
4 . Midic Uros,IV, IX Gimn.Bgd, 45+40=85 (*)
5 . Mijatovic Miloje,IV, Gimn.Valjevo, 40+20=60
6 . Zolic Amir, IV, Matem.Gimn.Bgd, 30+20=50
7 . Ceperkovic Vladimir,II, Mat.Gimn.Bgd, 40+5=45
8 . Igor Dejanovic,IV, gimnazija "Zarko Zrenjanin", Vrbas, 45+0=45
9 . David Biacsi,III, Suboticka gimnazija, Subotica, 45+0=45
10. Radusinovic Janko,III, Mat.Gimn.Bgd, 45+0=45
11. Cvetanovic Mihajlo,IV," M.Popovic" Smederevo, 40+0=40
12. Patrik Malina,III, gimnazija "J. J. Zmaj", Novi Sad, 40+0+40
13. Pajkanovic Slavisa,IV,Gimnazija "Slobodan Skerovic",Podgorica 40+0=40
14. Vujovic Igor, III razred, S.C."Niko Rolovic", Bar, 38+0=38
15. Stojanovic Boban,I, Gimn.Kragujevac, 35+0=35
16. Dugandzic Filip,III, Mat.Gimn.Bgd, 30+0=30
17. Stanisavljevic Ivan,IV, Matem.Gimn.Bgd, 15+5=20
18. Zunic Sasa,IV, IV Gimn.Bgd, 20+0=20
19. Nikolic Srdjan,IV,Gimn. "S.Markovic", Nis, 20+0=20
20. Djurovic Djordje,III,Gimnazija "Slobodan Skerovic", Podgorica, 15+0=15
21. Zivkovic Ivan,I, Gimn.Kragujevac, 15+0=15
22. Aleksandar Prijic, I razred,Gimnazija Knin, 0+10=10
23. Ostojic Bojan, III razred,S.C. Bijeljina, 0+10=10
24. Maja Gabiroza, I razred,Gimnazija Knin, 10+0=10
25. Milosavljevic Milos,I,Gimnazija Kragujevac, 10+0=10
26. Dimitric Zeljko, IV razred, S.C. Bijeljina, 7+0=7
Svi ostali takmicari imaju po 5 poena.
razno.1083darone,
Upravo je na televiziji (RTSB2) bio jedan kratak
izveštaj iz Matematičke gimanzije o današnjem
takmičenju iz programiranja. Prvo mesto je zauzeo
neko kome nisam zapamtio ime, drugi je Božidar
Radenković, a treći Šahorad Stanislav :)))))
Ove sa televizije treba ubiti, majke mi. Ugvanom,
čestitke ssokorcu na vejikom uspehu (a i ostalima).
darone
razno.1084darone,
>> 4 . Midic Uros,IV, IX Gimn.Bgd,
>> 45+40=85 (*)
Kako se na prvom zadatku dobijalo 45 od maksimalno
40 poJena, i šta znači ona zvezdica? Idu u
Argentinu?
darone
razno.1085dejanr,
>> 1 . Petrovic Vladimir, IV,Matem.Gimn.Bgd, 40+58=98 (*)
>> 2 . Radunovic Bozidar,III, Mat.Gimn.Bgd, 40+50=90 (*)
>> 3 . Sokorac Stanislav,II razred,Matem.Gim.Beograd, 37+50=87 (*)
Sve čestitke pobednicima koji su, ako se ne varam, svi naši korisnici!
Mnogo sreće na Olimpijadi, trebaće im (da se nađu pare za put i da im
se omogući učešće, za plasman se ne brinem :)
Bravo!
razno.1086sjeremic,
=> Ove sa televizije treba ubiti, majke mi.
To je već odavno na spisku želja.
A uskoro će biti šekijeva izjava da te izdajnike i
plaćenike, što uče imevijalističke pvogrvamske jezike
tveba vaskvinkati i ukloniti da ne kvave poštenu omladinu.
Bravo sskorc
razno.1087ssokorac,
─┼┤ neko kome nisam zapamtio ime, drugi je Božidar
─┼┤ Radenković, a treći Šahorad Stanislav :)))))
Šahorad?! Idi begaj? Ajde, Šakorac, Šogorac, to je standardno, ali
Šahorad?! :) Nije ni Radenković, već Radunović, ali to si verovatno ti
pogrešio :).
─┼┤ Ove sa televizije treba ubiti, majke mi. Ugvanom,
─┼┤ čestitke ssokorcu na vejikom uspehu (a i ostalima).
Ugvanom, ni ti nisi bolji :).
Hvala na čestitkama, čuvajte čašćenje kad se vrenom iz Argentine :).
razno.1088ssokorac,
─┼┤ Kako se na prvom zadatku dobijalo 45 od maksimalno
─┼┤ 40 poJena, i šta znači ona zvezdica? Idu u
─┼┤ Argentinu?
Valjda je najbolje rešenje, pa mu dodaše još 5 poJena :).
A zvezdica znači Argentinu, naravno :). To je najvažnije, ko će da brine o
pet poena :).
razno.1089madamov,
******
Hvala na čestitkama, čuvajte čašćenje kad se vrenom iz Argentine :).
******
Razbij ih tamo u Argentini! B) Pa, kad se vratiš, igramo avanturu: "Kako
sam programiranjem pobedio novi svetski poredak". B)
razno.1090kenza,
(;> Ove sa televizije treba ubiti, majke mi. Ugvanom,
(;> cestitke ssokorcu na vejikom uspehu (a i ostalima).
Jes da sam mu vec cestitao ali ajde opet ;)
Blago njemu ,ide u Argentinu :)
razno.1092dejanr,
U subotu 29. maja održano je Savezno takmičenje iz
programiranja. Veoma nam je drago što su sva trojica
najbolje plasiranih učenika naši korisnici:
1. Vladimir Petrović, 98 poena
2. Božidar Radunović, 90 poena
3. Stanislav Šokorac, 87 poena
žestitajuću pobednicima i želeći im mnogo uspeha na
predstojećoj Olimpijadi, Uprava Sezama je odlučila
da svakog od njih nagradi šestomesečnom pretplatom.
razno.1093ssokorac,
─┼┤ Razbij ih tamo u Argentini! B) Pa, kad se vratiš, igramo avanturu: "Kako
─┼┤ sam programiranjem pobedio novi svetski poredak". B)
Što reče Kratica, igraćemo OUPI ili Olimpijadu u praksi :).
Računajte na prva 4 mesta, eventualno četvrto delimo :).
razno.1094kenza,
(;> Kako se na prvom zadatku dobijalo 45 od maksimalno
(;> 40 poJena, i sta znaci ona zvezdica? Idu u
To je ekstra 5 poena ,posto je po misljenju zirija imao najelegantnije
resenje.Zvezdica znaci Argentina :))
razno.1095paki,
> Razbij ih tamo u Argentini! B) Pa, kad se vratiš, igramo
> avanturu: "Kako sam programiranjem pobedio novi svetski
> poredak". B)
Iliti "SUPI 4" (Svet U PraksI :)))
P.S. Bravo carevi!
razno.1096spantic,
> 1 . Petrovic Vladimir, IV,Matem.Gimn.Bgd,
> 40+58=98 (*) 2 . Radunovic Bozidar,III, Mat.Gimn.Bgd,
> 40+50=90 (*) 3 . Sokorac Stanislav,II
> razred,Matem.Gim.Beograd, 37+50=87 (*)
žestitam pobednicima, ni trenutka sumnje nije bilo da li će MG da dobije
računar :) Hajde sredite ih u Argentini.
razno.1097spantic,
> Što reče Kratica, igraćemo OUPI ili Olimpijadu u praksi
> :). Računajte na prva 4 mesta, eventualno četvrto delimo
> :).
Kakva crna deoba ;) Ne dolazi u obzir :)
razno.1098dr.grba,
>> žestitajuću pobednicima i želeći im mnogo uspeha na
>> predstojećoj Olimpijadi, Uprava Sezama je odlučila
>> da svakog od njih nagradi šestomesečnom pretplatom.
Pridružujem se čestitkama i toplo se nadam da će se naći sponzori
za put u Argentinu.
Nakon ove velikodušne nagrade pobednicima od strane uprave SEZAM-a,
bio bi red da usledi obećanje dotičnih da će nam detaljno ispričati
sve kad se vrate (;.
A ssokorcu predlažem da ne piše OUArgI (!), već da zalegne na pripreme... (;
razno.1099jkratica,
>>> 4 . Midic Uros,IV, IX Gimn.Bgd,
>>> 45+40=85 (*)
> Kako se na prvom zadatku dobijalo 45 od maksimalno
> 40 poJena, i šta znači ona zvezdica? Idu u
> Argentinu?
Pa Djura (prof. dr. Djura Paunić, sa Prirodno-Matematičkog fakulteta u Novom
Sadu), je hteo na osnovu neke sitnice (da se pri unosu proverava da li je broj
stvarno trocifren) hteo da svim ostalima oduzme poene, pa sam ja predložio da
je bolje da umesto da ljudima bezveze oduzima po 5 poena, samo onima koji su
to radili doda još po 5 poena.
(*) Znači da idu u Argentinu (ukoliko se skupe pare).
razno.1100skerl,
│ 1 . Petrovic Vladimir, IV,Matem.Gimn.Bgd, 40+58=98 (*)
│ 2 . Radunovic Bozidar,III, Mat.Gimn.Bgd, 40+50=90 (*)
│ 3 . Sokorac Stanislav,II razred,Matem.Gim.Beograd, 37+50=87 (*)
└────
Bravo! Cestitke i puno srece u Argentini. Sta je dobra
Gimnazija, odma' se vidi.
Pozdrav,
Skerl.
razno.1101ognjen,
)-> Nakon ove velikodusne nagrade pobednicima od strane uprave
)-> SEZAM-a,
" Halo? BIGZ? Dobar dan. Molim vas da mi preporicite
neke dobre knjige koje se bave programiranjem... " ;)))
Salim se...
Bravo majstori, "Srbija se saginjati nece!"
razno.1102madamov,
******
(*) Znači da idu u Argentinu (ukoliko se skupe pare).
******
A koliko je para potrebno? Možda neka od firmi s kojima sarađujem izrazi
želju da bude sponzor, ja ću ih u svakom slučaju pitati da li bi bili voljni da
pomognu. Ako pristanu, molio bih nekog da mi detaljno objasni način uplate i
slično.
razno.1103kenza,
(;> je bolje da umesto da ljudima bezveze oduzima po 5 poena,
(;> samo onima koji su to radili doda jos po 5 poena.
"Oni" su samo Midic ;)
razno.1104ssokorac,
─┼┤ Kakva crna deoba ;) Ne dolazi u obzir :)
Ma, mora, ne bi nas pustili na sledeću Olimpijadu :).
razno.1105m.hristodulo,
>> 1. Vladimir Petrović, 98 poena
>> 2. Božidar Radunović, 90 poena
>> 3. Stanislav Šokorac, 87 poena
>> Uprava Sezama je odlučila
>> da svakog od njih nagradi šestomesečnom pretplatom.
ALE ALE !!!
razno.1106mnikolic,
> A koliko je para potrebno? Možda neka od firmi s kojima sarađujem izrazi
> želju da bude sponzor, ja ću ih u svakom slučaju pitati da li bi bili
> voljni da pomognu. Ako pristanu, molio bih nekog da mi detaljno objasni
> način uplate i slično.
Da stvarno, recite koliko tačno para treba (deviza/dinara) i ostale
detalje. Možda se i ovde pronađe sponzor!
m.
razno.1107corto,
> A uskoro ce biti sekijeva izjava da te izdajnike i
> placenike, sto uce imevijalisticke pvogrvamske jezike
> tveba vaskvinkati i ukloniti da ne kvave postenu omladinu.
jeste, Svbima je najbolje bilo bes stvuje i kompjuteva.
razno.1108corto,
> Cestitajucu pobednicima i zeleci im mnogo uspeha na
> predstojecoj Olimpijadi, Uprava Sezama je odlucila
> da svakog od njih nagradi sestomesecnom pretplatom.
Pa valjda ste ih pretplatili i na Racunare, red bi bio! Ljudi su
stvarno razbili!
razno.1109wizard,
> Pa Djura (prof. dr. Djura PauniŠ, sa Prirodno-MatematiŔkog fakulteta u Novom
> Sadu), je hteo na osnovu neke sitnice (da se pri unosu proverava da li je br
> stvarno trocifren) hteo da svim ostalima oduzme poene, pa sam ja predlo×io d
> je bolje da umesto da ljudima bezveze oduzima po 5 poena, samo onima koji su
> to radili doda joÜ po 5 poena.
Jadni su vam ti zadaci i jadna je ta komisija kad u pregledanju zadataka
toliko poena nosi takva glupost. :( Kao da nije cilj da takmičari reše
problem koji im se zada, već da se zezaju sa svim mogućim proverama pri
unosu...
razno.1110nemanjar,
Da nisi ti ono bese bio preneki dan na televiziji?(prvi
program dobro nam znane televizije).
razno.1111stefan,
> > A uskoro ce biti sekijeva izjava da te izdajnike i
> > placenike, sto uce imevijalisticke pvogrvamske jezike
> > tveba vaskvinkati i ukloniti da ne kvave postenu omladinu.
> jeste, Svbima je najbolje bilo bes stvuje i kompjuteva.
E ajde odvajaj quote i tvoj tekst sa jednim praznim redom, pliz. Ovako
mi oči poispadaju :)
razno.1112ssokorac,
─┼┤ Pa Djura (prof. dr. Djura Paunić, sa Prirodno-Matematičkog fakulteta u
─┼┤ Novom Sadu), je hteo na osnovu neke sitnice (da se pri unosu proverava
─┼┤ da li je broj stvarno trocifren) hteo da svim ostalima oduzme poene, pa
─┼┤ sam ja predložio da
I na kraju vas stvarno ubedio? :)
E, bože gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao opseg brojeva. Pa,
na svim dosadašnjim takmičenja je naglašavano da ne gubimo vreme na
bespotrebne provere, primeri će biti korektno unošeni. Uostalom, u samom
tekstu zadatka stoji da 'se unose brojevi u opsegu od 100 do 999' i ništa
više. Mislim, nije da su tih 5 poena bitni, već je glupo uopšte se obazirati
na to. Ali, dobro bar nije uzimao poene :).
P.S. Usput, isti profesor tvrdi da (n and 4=4) ne prverava da li je 2. bit
jedinica, jer "otkud mi znamo kako je taj broj zapisan elektronski u
kompjuteru". :)
P.P.S. Ma, uostalom, nije bitno, odo' da kupim mapu Argentine, da
razgledam... O:)
razno.1113jkratica,
>******
> (*) Znači da idu u Argentinu (ukoliko se skupe pare).
>******
>
> A koliko je para potrebno? Možda neka od firmi s kojima sarađujem izrazi
> želju da bude sponzor, ja ću ih u svakom slučaju pitati da li bi bili voljni
> da pomognu. Ako pristanu, molio bih nekog da mi detaljno objasni način
> uplate i slično.
Pa ukupno za put za 4+2 čoveka (tamo i nazad) košta negde oko 10000 USD
(možda nešto manje). Naravno toliko ne može da plati nijedan sponzor sam,
ali ukoliko ih bude više možda i mogu zajedno.
Što se tiče samog načina uplate to baš konkretno ne znam, ali mogu da
eventualno pitam. Odgovor možeš poslati meni, pa ću ja dalje proslediti, a
možeš se javiti i Zoranu Ognjanoviću (Matematički Institut - tel. 630-170).
Naravno poziv važi za sve koji eventualno mogu da nadju nekog sponzora.
Šteta bi bilo da momci ne odu u Argentinu, kada su to pošteno izborili.
razno.1114jkratica,
>> A koliko je para potrebno? Možda neka od firmi s kojima sarađujem izrazi
>> želju da bude sponzor, ja ću ih u svakom slučaju pitati da li bi bili
>> voljni da pomognu. Ako pristanu, molio bih nekog da mi detaljno objasni
>> način uplate i slično.
> Da stvarno, recite koliko tačno para treba (deviza/dinara) i ostale
> detalje. Možda se i ovde pronađe sponzor!
> m.
Nadam se da je odgovor bio zadovoljavajući. Ako nije, probaću bolje da
odgovorim. Inače svako koga ovo interesuje može da pita sve u vezi takmičenja
kod nas ili Olimpijade u Argentini.
razno.1115jkratica,
> (;> je bolje da umesto da ljudima bezveze oduzima po 5 poena,
> (;> samo onima koji su to radili doda jos po 5 poena.
> "Oni" su samo Midic ;)
Grešiš. U stvari Midić nije odmah ni bio u pitanju, već jedan drugi
takmičar, ali pošto princip mora važiti za sve.... Ako vas baš zanima koji je
taj takmičar, pogledajte rang-listu.
razno.1116jkratica,
> Jadni su vam ti zadaci i jadna je ta komisija kad u pregledanju zadataka
> toliko poena nosi takva glupost. :( Kao da nije cilj da takmičari reše
> problem koji im se zada, već da se zezaju sa svim mogućim proverama pri
> unosu...
Nisam siguran da te shvatam. Ako misliš da su zadaci bili previše laki,
pogledaj rezultate sa Republičkog takmičenja. A čak ni tada zadaci nisu bili
mnogo teški.
Što se tiče toga da li ta glupost nosi toliko poena, i ja sam istog
mišljenja, ali sam bio u manjini. Jedino što sam uspeo ostale da odobrovoljim
(a naročito Djuru), je to da se takmičarima ne oduzimaju poeni na tome, već da
se ovima dodaju, i to da je u pitanju samo 5 poena. Više od toga nisam mogao
da postignem.
razno.1117jkratica,
> ─┼┤ Pa Djura (prof. dr. Djura Paunić, sa Prirodno-Matematičkog fakulteta u
> ─┼┤ Novom Sadu), je hteo na osnovu neke sitnice (da se pri unosu proverava
> ─┼┤ da li je broj stvarno trocifren) hteo da svim ostalima oduzme poene, pa
> ─┼┤ sam ja predložio da
> I na kraju vas stvarno ubedio? :)
Mene nije ali šta vredi kad sam bio u manjini.
> E, bože gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao opseg brojeva. Pa,
> na svim dosadašnjim takmičenja je naglašavano da ne gubimo vreme na
> bespotrebne provere, primeri će biti korektno unošeni. Uostalom, u samom
> tekstu zadatka stoji da 'se unose brojevi u opsegu od 100 do 999' i ništa
> više. Mislim, nije da su tih 5 poena bitni, već je glupo uopšte se obazirati
> na to. Ali, dobro bar nije uzimao poene :).
Ma dobro je da sam bar uspeo da ga ubedim da ne oduzima poene. I to da ti
poeni ionako nikom nisu ništa (bitno za konačan plasman) značili (za razliku
od nekih ranijih prilika kada su itekako značili).
> P.S. Usput, isti profesor tvrdi da (n and 4=4) ne prverava da li je 2. bit
> jedinica, jer "otkud mi znamo kako je taj broj zapisan elektronski u
> kompjuteru". :)
Pa koliko se meni čini reče kako ovaj način nije tobože "elegantan", a drugi
kao jesu. E sad što je njega teško (bolje reći nemoguće) ubediti da je nešto
elegantno, za šta on smatra da nije, to je već druga stvar. Inače Djura Paunić
je super čovek, samo je malo više subjektivan u svojim procenama. Naravno
dosta puta se pokaže da je bio u pravu (recimo povodom zadataka sa prošlog
Republičkog takmičenja kada je još pre takmičenja rekao da je 2. pretežak).
> P.P.S. Ma, uostalom, nije bitno, odo' da kupim mapu Argentine, da
> razgledam... O:)
Pa može ti možda koristiti i PC GLOBE (za prvu priliku). A ako se eventualno
nadju i pare videćeš Argentinu i u praksi. Ako te baš zanima, dobio sam i neke
prospekte od organizatora, pa ih možeš videti.
razno.1118jkratica,
> => Ove sa televizije treba ubiti, majke mi.
>
> To je već odavno na spisku želja.
>
> A uskoro će biti šekijeva izjava da te izdajnike i
> plaćenike, što uče imevijalističke pvogrvamske jezike
> tveba vaskvinkati i ukloniti da ne kvave poštenu omladinu.
A tek da ste čuli Samantu Foks (odnosno mešavinu nje i S.M.) u petak u
Dvoru. Uporedila je takmičenje mladih iz informatike i računarstva sa smotrom
mladih golubara (koliko je čuh), rekla kako ona za takve stvari nema para, i
izvalila nekoliko parola. Mogla je bar da ih uporedi, sa nečim boljim i
profitabilnijim (mislim nečim što se više dotira).
razno.1119jkratica,
> ─┼┤ Razbij ih tamo u Argentini! B) Pa, kad se vratiš, igramo avanturu: "Kako
> ─┼┤ sam programiranjem pobedio novi svetski poredak". B)
> Što reče Kratica, igraćemo OUPI ili Olimpijadu u praksi :).
> Računajte na prva 4 mesta, eventualno četvrto delimo :).
Što se tiče prognoze iz tvojih usta u Božje uši, mada nisam baš toliki
optimista. Jeste da sam vas izgnjavio (istrenirao) zadacima, ali u svetu ima
još dobrih programera. Naravno nadajmo se najboljem.
razno.1120jkratica,
> bio bi red da usledi obećanje dotičnih da će nam detaljno ispričati
> sve kad se vrate (;.
Naravno, ali samo da odu. Prvo treba skočiti (skupiti sponzore), a tek zatim
reći hop. Ostalo je sve OK (bar za sada, da kucnem u drvo: kuc, kuc,...).
razno.1121kenza,
(;> Da stvarno, recite koliko tacno para treba (deviza/dinara) i
(;> ostale detalje. Mozda se i ovde pronade sponzor!
Za sve u vezi s tim treba kontaktirati Zorana Ognjanovica
iz Matematickog Instituta ,Knez Mihajlova 35 (SANU)
razno.1122kenza,
(;> Pa valjda ste ih pretplatili i na Racunare, red bi bio! Ljudi
(;> su stvarno razbili!
Dobili su pretplatu na Svet Kloparala ali ne i na Racunare.
p.s. Rece mi Zoran Ognjanovic da su kontaktirali Racunare u vezi sponzorstva
i da ovi nisu pokazali nikakvo interesovanje ?! :(
razno.1123darone,
>> Da nisi ti ono bese bio preneki dan na
>> televiziji?(prvi program dobro nam znane
>> televizije).
Beše. Drugi program :)
darone
razno.1124wizard,
> Nisam siguran da te shvatam. Ako misliš da su zadaci bili previše laki,
> pogledaj rezultate sa Republičkog takmičenja. A čak ni tada zadaci nisu bili
> mnogo teški.
> Što se tiče toga da li ta glupost nosi toliko poena, i ja sam istog
> mišljenja, ali sam bio u manjini.
Ne, moja primedba se ne odnosi na težinu ili lakoću zadataka, već na sam
njihov izgled.
Naime, oni su takvi da takmičar može da ih uradi ili ne uradi - zato
uvek ima po 10 prvih mesta, 20 drugih i sl.
Jednostavno rešenje bi bilo da ima 5 ili više zadataka i da takmičenje
traje nešto duže, ali takvih da ne može svako sve da ih uradi. Na taj
način bi došlo do preciznijeg raniranja takmičara.
Drugo rešenje je da zadajete takve zadatke koji omogućavaju preciznije
ocenjivanje u zavisnosti od, recimo, kvaliteta rešenja i sl...
Ovako, primorani ste da rangiranje vršite po tome da li se neko setio
da proveri da li je ili nije broj trocifren, a uskoro možda i po nečem
besmislenijem (recimo - da pita korisnika da li je oprao ruke pre
sedanja za kompjuter ;))
razno.1125valhala,
Posto sam tek sada poceo da pratim ovu temu, sa malim kasnjenjem:
svaka cast pobednicima takmicenja, i nadam se da ce otici i u Argentinu.
Onima koji su bili lose srece: ne odustajte, makar da kazemo da nam zemlja vrvi
od dobrih programera, ako nista drugo.
P.S. Skidajte ljudi sekija na vreme dok nas ne shebe kao sve ostalo:((
Val.
razno.1126korvin,
>> p.s. Rece mi Zoran Ognjanovic da su kontaktirali Racunare u vezi
>> sponzorstva i da ovi nisu pokazali nikakvo interesovanje ?! :(
Ajde ti meni lepo reci zašto bi to interesovalo Računare ?? Pa
zaboga, oni su časopis za prave programere ;)
razno.1127madamov,
******
Naravno poziv važi za sve koji eventualno mogu da nadju nekog sponzora.
******
Hvala na informacijama, ja ću, kao što rekoh, sigurno pitati ljude da li
žele da budu sponzori. Samo mi još reci do kada imamo vremena da se pronađu
sponzori?
razno.1128ssokorac,
─┼┤ Pa koliko se meni čini reče kako ovaj način nije tobože "elegantan", a
─┼┤ drugi kao jesu. E sad što je njega teško (bolje reći nemoguće) ubediti
─┼┤ da je nešto elegantno, za šta on smatra da nije, to je već druga stvar.
Možda je posle shvatio da nije u pravu. :) Za vreme pregledanja baš smo ja
i još jedan takmičar sa njim raspravljali o tome. On je tvrdio da jedan
program zbog toga ne radi, mada se, naravno, ispostavilo da je bilo nešto
drugo.
─┼┤ Inače Djura Paunić je super čovek, samo je malo više subjektivan u
─┼┤ svojim procenama. Naravno
Da, inače je simpatičan :), lepo smo se ispričali o Sezamu. Ali, ne moš' ga
ubediti da radi, pa to ti je... :)
─┼┤ nadju i pare videćeš Argentinu i u praksi. Ako te baš zanima, dobio sam
─┼┤ i neke prospekte od organizatora, pa ih možeš videti.
Rado :).
razno.1129ssokorac,
─┼┤ Dvoru. Uporedila je takmičenje mladih iz informatike i računarstva sa
─┼┤ smotrom mladih golubara (koliko je čuh), rekla kako ona za takve stvari
─┼┤ nema para, i
Beše jednom nešto u Jutarnjem programu o GO-u, i tada reče voditeljka:"To
je u Kini nešto kao kod nas piljke, zar ne?" :)) To je definitivno ubilo
razvoj GO-a u Beogradu :)).
razno.1130ssokorac,
─┼┤ Što se tiče prognoze iz tvojih usta u Božje uši, mada nisam baš toliki
─┼┤ optimista. Jeste da sam vas izgnjavio (istrenirao) zadacima, ali u svetu
─┼┤ ima još dobrih programera. Naravno nadajmo se najboljem.
Ima, ali nisu kao mi O:). Šalim se, naravno, možemo celo četvrto da im
damo. :)
razno.1131ndragan,
/ elegantno, za šta on smatra da nije, to je već druga stvar. Inače
/ Djura Paunić je super čovek, samo je malo više subjektivan u svojim
Pozdravi mi Đuru. On je jedini poznat primer u istoriji da je kao
asistent išao u svatove dvojici otkačenijih studenata, sa osnovnim
zaduženjem da im veže kravatu :)
razno.1132drmarke,
> I na kraju vas stvarno ubedio? :)
> E, bože gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao
> opseg brojeva. Pa,
Kao prvo čestitam, i voleo bih da ipak odete u Argentinu.
Pošto sam bio prisutan, mogu reći da ga je Jozef (ili možda
Zoran Ognjanović) tako ispalio, pošto je ovaj insistirao da se
skidaju poeni, kako bi se neki njegov klinac iz Subotice popeo
za koje mesto jer je baš tu glupost proveravao. Pošto je zapeo
iz sve snage onda smo mi rekli "ajde kad si baš navalio njemu
ćemo dati 5 poena kao nagradu što se setio tako bitne stvari
;)". Kad je beg bio cicija ;)))
Inače prošle godine je hteo da zabrani da se programi pišu na
C-u i još slične suštinske stvari.
Pozdrav DrMarke
razno.1133nbatocanin,
> E, boće gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao
> opseg brojeva.
Potpuno se slaćem. Mislim da takvi ljudi nikako ne bi smeli da
pregledaju zadatke sa takmiüenja u programiranju.
razno.1134madamov,
******
Potpuno se slaćem. Mislim da takvi ljudi nikako ne bi smeli da pregledaju
zadatke sa takmiženja u programiranju.
******
Nešto ti nije u redu sa SET CODE, popravi to, molim te.
razno.1135korvin,
>> Inače prošle godine je hteo da zabrani da se programi pišu na
>> C-u i još slične suštinske stvari.
O bože spasi nas ! Za ime boga, ljudi mogu da ne vole C, ali da se
zabrani jezik koji je među toliko raširen, bez koga bi se
programiranje operativnih sistema svodilo na čist asembler (o užasa:),
to je van domašaj moći poimanja moje malenkosti.
razno.1136kenza,
(;> Posto sam bio prisutan, mogu reci da ga je Jozef (ili mozda
(;> Zoran Ognjanovic) tako ispalio, posto je ovaj insistirao da
(;> se skidaju poeni, kako bi se neki njegov klinac iz Subotice
(;> popeo......
Posto sam i ja bio prisutan ,mogu da kazem da me je strasno nerviralo
ono njegovo: 'elegancija resenja treba da bude presudna,.....tralala'.
Ako program radi sve sto traba i kako treba i uz to najbrze od svih programa
tamo, ali nije elegantan onda ne treba da dobije maksimum poena !?
razno.1137jkratica,
>******
> Naravno poziv važi za sve koji eventualno mogu da nadju nekog sponzora.
>******
> Hvala na informacijama, ja ću, kao što rekoh, sigurno pitati ljude da li
> žele da budu sponzori. Samo mi još reci do kada imamo vremena da se pronađu
> sponzori?
Pa verovatno može i skoro do samog polaska (u oktobru), ali bolje je ranije.
razno.1138jkratica,
>> Nisam siguran da te shvatam. Ako misliš da su zadaci bili previše laki,
>> pogledaj rezultate sa Republičkog takmičenja. A čak ni tada zadaci nisu
>> bili mnogo teški.
>> Što se tiče toga da li ta glupost nosi toliko poena, i ja sam istog
>> mišljenja, ali sam bio u manjini.
> Ne, moja primedba se ne odnosi na težinu ili lakoću zadataka, već na sam
> njihov izgled.
> Naime, oni su takvi da takmičar može da ih uradi ili ne uradi - zato
> uvek ima po 10 prvih mesta, 20 drugih i sl.
Pa baš ovog puta to nije bio slučaj (pogledaj rang listu). Inače ranije se
to redovno dešavalo, i to je ono što me je najviše nerviralo, zato sam i
krenuo da predlažem zadatke, baš u nameri da se to izbegne.
> Jednostavno rešenje bi bilo da ima 5 ili više zadataka i da takmičenje
> traje nešto duže, ali takvih da ne može svako sve da ih uradi. Na taj
> način bi došlo do preciznijeg raniranja takmičara.
Pa baš sam se ja za to i zalagao, ali zbog tehničkih stvari to nije moguće.
Jednostavno takmičenje nije moglo da počne pre 10h (da bi mogli da dodju oni
recimo iz Subotice ili Niša), moralo je da se radi najviše 3 sata (da bi moglo
da se stigne da se pregleda do 16h - to su valjda zahtevali oni zevzeci od
novinara). Na Republičkom su bili isti problemi jer se radilo u dve grupe.
> Drugo rešenje je da zadajete takve zadatke koji omogućavaju preciznije
> ocenjivanje u zavisnosti od, recimo, kvaliteta rešenja i sl...
Kvalitet rešenja je vrlo diskutabilna kategorija koja se ne može dobro i
precizno oceniti. Da li je recimo elegantniji program u tri reda, i drugi na
pola strane, ali onaj drugi radi recimo 3-4 puta brže. Kako precizno izmeriti
tih nekoliko milisekundi razlike, a i na osnovu čega razlike nastaju (možda
jedan koristi
> Ovako, primorani ste da rangiranje vršite po tome da li se neko setio
> da proveri da li je ili nije broj trocifren, a uskoro možda i po nečem
> besmislenijem (recimo - da pita korisnika da li je oprao ruke pre
> sedanja za kompjuter ;))
razno.1139jkratica,
> ─┼┤ Pa koliko se meni čini reče kako ovaj način nije tobože "elegantan", a
> ─┼┤ drugi kao jesu. E sad što je njega teško (bolje reći nemoguće) ubediti
> ─┼┤ da je nešto elegantno, za šta on smatra da nije, to je već druga stvar.
> Možda je posle shvatio da nije u pravu. :)
Teššššššššššššššškkkkkkkkooooooooooooo!!!:))))))
> ─┼┤ Inače Djura Paunić je super čovek, samo je malo više subjektivan u
> ─┼┤ svojim procenama. Naravno
> Da, inače je simpatičan :), lepo smo se ispričali o Sezamu. Ali, ne moš' ga
> ubediti da radi, pa to ti je... :)
Na žalost, ponekad program radi, ali ga čovek u to ne može ubediti.
> ─┼┤ nadju i pare videćeš Argentinu i u praksi. Ako te baš zanima, dobio sam
> ─┼┤ i neke prospekte od organizatora, pa ih možeš videti.
> Rado :).
OK. Treba da se dogovorim (sa vama četvoricom, koji ste se plasirali, a
naravno mogu i ostali zainteresovani) da se negde nadjemo, da vam preporučim
(i eventualno dam na kopiranje, ako nadjem originale), neku literaturu. I da
vam u toku leta ja (i eventualno još neko) ispričam neke stvari, koje bi vam
mogle koristiti (naravno ne samo za Olimpijadu).
razno.1140jkratica,
>> E, bože gluposti, uzimati bodove jer se nije proveravao
>> opseg brojeva.
> Potpuno se slažem. Mislim da takvi ljudi nikako ne bi smeli da
> pregledaju zadatke sa takmičenja u programiranju.
Jako je lepo kritikovati, a kad treba nešto doprineti, onda izgovori tipa
"Znaš došao bih, ali baš tada slavi rodjendan sinovac prijateljice tetke moje
žene, pa neizostavno moram tamo.". Svi oni koji ipak odvoje vremena, za ovakvu
(jako korisnu) akciju, u cilju napretka domaćih mladih programera, i to sve
naravno rade besplatno, posle dobiju komplimente gorepomenutog tipa, od onih
kojima je pucao prsluk za takmičenje.
Naravno da svako može kritikovati nešto, ali ipak nije baš lepo kritikovati
nešto čemu predmetna osoba nije ničim doprinela (a mogla je), jer je to nije
zanimalo.
razno.1141jkratica,
> (;> Pa valjda ste ih pretplatili i na Racunare, red bi bio! Ljudi
> (;> su stvarno razbili!
> Dobili su pretplatu na Svet Kloparala ali ne i na Racunare.
>
> p.s. Rece mi Zoran Ognjanovic da su kontaktirali Racunare u vezi sponzorstva
> i da ovi nisu pokazali nikakvo interesovanje ?! :(
Šta zar tebe to čudi? Pošto takmičenja iz programiranja nisu profitabilna
stvar (ne donose pare), samim tim mislim da je jasno da su zanimljivi samo
"zaludjenicima", a nikako onima koji bi hteli da mlate lovu.
razno.1142dejanr,
>> OK. Treba da se dogovorim (sa vama četvoricom, koji ste se plasirali, a
>> naravno mogu i ostali zainteresovani) da se negde nadjemo, da vam
>> preporučim (i eventualno dam na kopiranje, ako nadjem originale), neku
>> literaturu. I da vam u toku leta ja (i eventualno još neko) ispričam neke
>> stvari, koje bi vam mogle koristiti (naravno ne samo za Olimpijadu).
Nego šta, džabe i pametni takmičari i sponzori i sve ostalo, ako se ne
radi ozbiljno na pripremama. Neće druge ekipe pasti "s neba" u tu Argentinu,
nego će vrlo ozbiljno raditi, ako i naši tako ne pristupe poslu, ništa od
dobrog plasmana.
I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po
2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle
nema posebnog troška da se negde skupe.
razno.1143milan,
> I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po
> 2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle
> nema posebnog troška da se negde skupe.
Kol'ko da "zlobno" podsetim "vas programere". ;)
Mi "matematičari" smo za Međunarodne olimpijade imali
pripreme koje su trajale po tri-četiri nedelje (svaki dan
naravno).
'Ajde bre, ako vas Argentinci ne otkuju zbog sankcija,
sramota je da idete bez priprema. I Matematički institut i
Matematički fakultet imaju gomile neupotrebljavanih računara
tokom leta. Skupite se i spremajte decu. Predavačima ću ja da
platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na
fakultetu.
Pl poz M
razno.1144prvul,
Ů>> Inače prošle godine je hteo da zabrani da se programi pišu na
Ů>> C-u i još slične suštinske stvari.
Ů O bože spasi nas ! Za ime boga, ljudi mogu da ne vole C, ali da se
Ů▄▄
Hehe.. podsetili ste me... u doba kada sam ja učestvovao na tim takmičenjima
(pre 3 godine) uvek je bilo faca koje su kkukale kako ne treba dozvoliti bilo
koji jezik koji nije po programu. A tada je po programu bio bejzik, pascal i
prolog. Međutim, i kada dozvole korišćenje ostalihjezika, bilo je problema.
Tada sam ja intenzivno koristio modulu-2, pa sam naravno i zadatke radio u
tom jeziku. Sećam se tako, dali dva zadatka, ja oba uradim u m2, i onda čekamo
one preliminarne rezultate, dok komisija sedi u nekoj kancelariji i samo
povremeno neko od njih izađe na cigaru ili na vazduh (unutra diiiim ;).
Elem, izlazi u jednom trenutku jedan od njih i dovikuje sav srećan drugome,
koji puši u hodniku i gleda kroz prozor: "Eeej, ne moramo da pregledamo onu
modulu, našli smo mu grešku u postavci". Naravno, greške u postavci nije
bilo, ali sam tek tada skontao da niko od njih nije mogao da se snađe u m2
(a ništa mnogo komplikovano nisam koristio, samo SET-ove ;).
razno.1145spantic,
> Beše jednom nešto u Jutarnjem programu o GO-u, i tada reče
> voditeljka:"To je u Kini nešto kao kod nas piljke, zar
> ne?" :)) To je definitivno ubilo razvoj GO-a u Beogradu
> :)).
Ne preteruj :) Ne bi me začudilo da GO ipak igra više ljudi ovde
nego piljaka :))
razno.1146madamov,
******
Pa verovatno može i skoro do samog polaska (u oktobru), ali bolje je ranije.
******
Raspitaću se i javiću ti. BTW, neko mi reče da je na TV-u čuo kako se već
pojavio jedan anonimni sponzor (želeo je da ostane anoniman). Koliko je to
istina?
razno.1147nbatocanin,
> Naravno da svako može kritikovati nešto, ali ipak nije baš
> lepo kritikovati nešto čemu predmetna osoba nije ničim
> doprinela (a mogla je), jer je to nije zanimalo.
Ovo ne razumem: kakve veze ima kritika *rada* neke osobe sa tim da li
sam ja pomogao ili nisam? Taj čovek može biti najbolji i
najplemenitiji čovek na svetu, ali ja i dalje tvrdim da sa tim
njegovim stavovima ne bi smeo da pregleda zadatke na takmičenju
programera.
Drugo, šta sam ja to i koga odbio kad mi je zatražena pomoć? Molio
bih takve osobe da se neizostavno jave, jer ja živim u ubeđenju da
sam pomogao svakoga ko mi se na bilo koji način obratio.
razno.1148dr.grba,
>> tokom leta. Skupite se i spremajte decu. Predavačima ću ja da
>> platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na
>> fakultetu.
Profesore, skidam kapu!
razno.1149dr.grba,
>> Ne preteruj :) Ne bi me začudilo da GO ipak igra više ljudi ovde
>> nego piljaka :))
Gde i kako bi se moglo doći do nekog programa za GO? I kako bi se
mogli naučiti prvi koraci, uostalom? Postoje li knjige koje se bave
strategijom i taktikom?
razno.1150ssokorac,
─┼┤ Gde i kako bi se moglo doći do nekog programa za GO? I kako bi se
Na Hobbitonu ih ima par komada. Mada možeš uzeti i iz GO kluba.
─┼┤ mogli naučiti prvi koraci, uostalom?
Najbolje da odeš u GO klub "Beograd", Dom VJ, Utorkom, Petkom i Subotom od
18:00 pa do 22:00, treći sprat sala 301 (ili 303?). Naći ćeš lako, ulazi se u
šah prostorije pa iz njih u GO, a na vratim piše "Šah prostorije" :).
─┼┤ Postoje li knjige koje se bave strategijom i taktikom?
Postoji ih bar koliko i o šahu, mada naravno ne u tom broju kod nas :). U
GO klubu se može uzeti iz klubske biblioteke oko 40 knjiga, naravno, ne
odjednom ;) i svetski časopisi o GO-u, poput godišnjaka RANKA, koji redovno
stiže u klub.
razno.1151maksa,
<><> Gde i kako bi se moglo doći do nekog programa za GO? I
<><> kako bi se mogli naučiti prvi koraci, uostalom?
To i mene zanima. Dali još uvek postoji i funkcioniše
GO klub?
Programi su, meni se čini, retki. Uglavnom su komercijalni
t.j. skupi. Je se ubih tražeći nekoga ko to ima, al' do dana
današnjeg nisam našao. :(
razno.1152jkratica,
>******
> Pa verovatno može i skoro do samog polaska (u oktobru), ali bolje je ranije.
>******
> Raspitaću se i javiću ti. BTW, neko mi reče da je na TV-u čuo kako se već
> pojavio jedan anonimni sponzor (želeo je da ostane anoniman). Koliko je to
> istina?
Prvi put čujem. Što ne znači, da nije istina, već samo to da ja ne znam
ništa u vezi toga. Pitaću Zorana Ognjanovića (kad se vrati za desetak dana),
pa ako ni on ne zna, ne znam ko bi mogao da zna.
razno.1153jkratica,
>>> OK. Treba da se dogovorim (sa vama četvoricom, koji ste se plasirali, a
>>> naravno mogu i ostali zainteresovani) da se negde nadjemo, da vam
>>> preporučim (i eventualno dam na kopiranje, ako nadjem originale), neku
>>> literaturu. I da vam u toku leta ja (i eventualno još neko) ispričam neke
>>> stvari, koje bi vam mogle koristiti (naravno ne samo za Olimpijadu).
> Nego šta, džabe i pametni takmičari i sponzori i sve ostalo, ako se ne
> radi ozbiljno na pripremama. Neće druge ekipe pasti "s neba" u tu Argentinu,
> nego će vrlo ozbiljno raditi, ako i naši tako ne pristupe poslu, ništa od
> dobrog plasmana.
Sasvim tačno. Evo recimo koliko se neke zemlje spremaju za Olimpijadu
(podaci su dati na Olimpijadi u Atini maja 1991.):
Tajland 40 dana
Argentina 30 dana
Kuba 21 dan
Vijetnam 20
Mongolija 14
Rumunija 14
Kina 10
Nigerija 10
Rusija (bivši SSSR) 10
Bugarska 7
Belorusija 5
Kipar 5
Engleska 4
Madjarska 4
Grčka 4
Holandija 4
Nemačka 3
Grčka 3
Poljska 2
Jugoslavija -
i još nekoliko zemalja kao i naša nije imalo pripreme. Naravno ovde se misli
na intenzivne pripreme, a i ovo su podaci koje su dale same zemlje (dakle nisu
podložni proveri).
> I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po
> 2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle
> nema posebnog troška da se negde skupe.
Ma daću ja sve od sebe, ali bi bilo dobro da se nadje još bar 5-6 ljudi,
koji bi ekipi ispričali korisne stvari, jer više ljudi i više zna, a i ja sam
ne mogu sve stići. Dakle svako ko želi da prenese nešto, a misli da bi moglo
da pomogne ekipi (pogledati u ovoj konferenciji, date su u jednoj poruci
propozicije takmičenja), i ne samo ekipi za Olimpijadu (već i ostalima), može
slobodno da učestvuje u pripremama. Ne samo da može, nego je i dobrodošao.
Dakle umesto kasnijih (nadam se da se to neće desiti) eventualnih kritika,
mnogo je bolje da se ta energija utroši za prenošenje znanja (dok je još
vreme, a ima ga sve do oktobra).
razno.1154jkratica,
>> I to ne jedan sastanak, nego lepo jednom nedeljno ili jednom u 15 dana po
>> 2-3 časa. Olakšavajuća okolnost je što je čitava ekipa iz Beograda, dakle
>> nema posebnog troška da se negde skupe.
> Kol'ko da "zlobno" podsetim "vas programere". ;)
Pa mene ne moraš, ali jedna lasta ne čini baš proleće.
> 'Ajde bre, ako vas Argentinci ne otkuju zbog sankcija,
> sramota je da idete bez priprema. I Matematički institut i
> Matematički fakultet imaju gomile neupotrebljavanih računara
> tokom leta. Skupite se i spremajte decu.
Pa eto i ja pozivam da se jave svi zainteresovani predavači.
> Predavačima ću ja da
> platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na
> fakultetu.
Možda je ovo jako zlobno, ali čuo sam o nekim sumama (uz ogradu da možda ne
mislimo na iste stvari), i ne bih da ih komentarišem, osim da je maltene
skuplje raditi besplatno.
razno.1155jkratica,
>> Naravno da svako može kritikovati nešto, ali ipak nije baš
>> lepo kritikovati nešto čemu predmetna osoba nije ničim
>> doprinela (a mogla je), jer je to nije zanimalo.
> Ovo ne razumem: kakve veze ima kritika *rada* neke osobe sa tim da li
> sam ja pomogao ili nisam? Taj čovek može biti najbolji i
> najplemenitiji čovek na svetu, ali ja i dalje tvrdim da sa tim
> njegovim stavovima ne bi smeo da pregleda zadatke na takmičenju
> programera.
Tvoje mišljenje je sasvim legitimno, i možda sam bio preoštar, pa se u tom
smislu izvinjavam na oštrini, ali ako misliš da nešto nije dobro, zar nije
prirodno da to pokušaš da ispraviš. Pogotovo, pošto se i ja sam ne slažem sa
dosta stavova ostalih u komisiji, ali sam dosta puta u manjini, pa mogu samo
da se (iako nevoljno) priklonim mišljenju većine, iako pretpostavljam kakve će
posledice biti.
Naročito se osećam pogodjenim, ako dobijem kritike baš na ono protiv čega
sam i ja žestoko bio, ali sam bio nadglasan. E da je bilo još nekoliko ljudi
sa mišljenjem sličnim mome, stvari bi bile sasvim drugačije. Ali nije.
> Drugo, šta sam ja to i koga odbio kad mi je zatražena pomoć? Molio
> bih takve osobe da se neizostavno jave, jer ja živim u ubeđenju da
> sam pomogao svakoga ko mi se na bilo koji način obratio.
Ja sam molio podosta ljudi da dodju, i osim nekoliko (koji su došli), svi
ostali su izjavljivali nešto slično onome što sam naveo u prošloj poruci.
Ostavio sam i javni poziv svima da dodju (upravo u ovoj konferenciji), a i
Zoran Ognjanović je kontaktirao dosta ljudi (sa istim ishodom, kao i ja).
Učinilo mi se da je i sa tobom takav slučaj, a ukoliko sam pogrešio, ja se
najiskrenije izvinjavam.
razno.1156dejanr,
>> Ma daću ja sve od sebe, ali bi bilo dobro da se nadje još bar 5-6 ljudi,
>> koji bi ekipi ispričali korisne stvari, jer više ljudi i više zna, a i ja
>> sam ne mogu sve stići. Dakle svako ko želi da prenese nešto, a misli da
>> bi moglo da pomogne ekipi (pogledati u ovoj konferenciji, date su u
>> jednoj poruci propozicije takmičenja), i ne samo ekipi za Olimpijadu (već
>> i ostalima), može slobodno da učestvuje u pripremama. Ne samo da može,
>> nego je i dobrodošao.
Ako bi to nešto pomoglo, Sezam je spreman da učesnicima Olimpijade i
onima koji bi radili na pripremama otvori privatnu konferenciju kojoj
ostali ne bi mogli da pristupaju ili koju bi mogli samo da čitaju, kako
rešite. Obzirom da čitava ekipa ima računare i modeme, mislim da bi to
mogao biti dobar način za deo priprema, mada naravno nema zamene i za
živu reč.
Bilo bi dobro da se za početak nađu zadaci sa ranijih Olimpijada i da
se oni detaljno prodiskutuju.
razno.1157corto,
> > (;> Pa valjda ste ih pretplatili i na Racunare, red bi bio!
> > Ljudi (;> su stvarno razbili!
>
> > Dobili su pretplatu na Svet Kloparala ali ne i na Racunare.
> >
> > p.s. Rece mi Zoran Ognjanovic da su kontaktirali Racunare u
> > vezi sponzorstva i da ovi nisu pokazali nikakvo interesovanje
> ?! :(
>
> Sta zar tebe to cudi? Posto takmicenja iz programiranja nisu
> profitabilna stvar (ne donose pare), samim tim mislim da je
> jasno da su zanimljivi samo "zaludjenicima", a nikako onima
> koji bi hteli da mlate lovu.
A zasto je onda ona trecina RACUNARA koja nije iskoriscena za reklame do
pola popunjena programerskim clancima. Stvarno ste ispali *******, draga
redakcijo!
Djole
PS Zvezdice zameniti po sopstvenom nahodjenju
razno.1158corto,
> Ne preteruj :) Ne bi me zacudilo da GO ipak igra vise ljudi
> ovde nego piljaka :))
A sta to bese "piljaka"?
Zezam se, znam, ali mislim da cela prica govori vise o voditeljki, a
najvise o RTS Bastilji.
Bese ima neko drustvo za GO?
Djole
razno.1159dejanr,
>> Stvarno ste ispali *******, draga redakcijo!
>> PS Zvezdice zameniti po sopstvenom nahodjenju
Ako je u pitanju komplament, onda hvala :)
Ako je u pitanju ono suprotno, ok. Samo, znaš, lako je biti velikodušan
sa tuđim parama. Predlažem ti da sledeći put ti budeš sponzor, pa da
ispadneš ******* :)
razno.1160milan,
>> Predavačima ću ja da
>> platim, sasvim pristojno, prema ceni koju plaćam za kurseve na
>> fakultetu.
>
> Možda je ovo jako zlobno, ali čuo sam o nekim sumama (uz ogradu da možda
> ne mislimo na iste stvari), i ne bih da ih komentarišem, osim da je
> maltene skuplje raditi besplatno.
Mislio sam na komercijalne kurseve (za obuku tetaka po
bankama) a ne na redovnu nastavu.
Pl poz M
razno.1161jkratica,
> Ako bi to nešto pomoglo, Sezam je spreman da učesnicima Olimpijade i
> onima koji bi radili na pripremama otvori privatnu konferenciju kojoj
> ostali ne bi mogli da pristupaju ili koju bi mogli samo da čitaju, kako
> rešite. Obzirom da čitava ekipa ima računare i modeme, mislim da bi to
Hvala na ponudi, razmislićemo, i dogovorićemo se oko toga (mislim dogovoriću
se sa čitavom ekipom).
> Bilo bi dobro da se za početak nađu zadaci sa ranijih Olimpijada i da
> se oni detaljno prodiskutuju.
Zadaci su nadjeni, tako da oko toga problema nema.
Zahvaljujem se na korisnim sugestijama i predlozima, i nadam se da će i
ostali Sezamovci izneti svoje sugestije, ili da na neki drugi način pomognu
pripreme ekipe.
razno.1162spantic,
> A zasto je onda ona trecina RACUNARA koja nije iskoriscena
> za reklame do pola popunjena programerskim clancima.
> Stvarno ste ispali *******, draga
Daj im malo vremena. Ispraviće oni to ;)
razno.1163nbatocanin,
> ali ako misliš da nešto nije dobro, zar nije prirodno da to
> pokušaš da ispraviš.
Pa, evo, pokušavam: javno kažem da je to i to crno, a ne belo.
> Naročito se osećam pogodjenim, ako dobijem kritike
> baš na ono protiv čega sam i ja žestoko bio, ali sam bio
> nadglasan.
Ova kritika/mišljenje i nije upućeno tebi. A zašto bi?
> Učinilo mi se da je i sa tobom takav slučaj, a ukoliko sam pogrešio,
> ja se najiskrenije izvinjavam.
Nema veze, ali zaista me niko nije zvao na to takmičenje. Mada,
mislim da ja i nisam najpodesnija osoba za tako nešto.
razno.1164jasicp,
Imam neku bazu podataka na 3" disketama starog
Amstrad/Schneider CPC 6128. CPC 6128 sam prodao a diskete presnimio nisam.
Ima li neko ideju kako da prenesem tu bazu podataka pisanu u nekom
prastarom Turbo Pascalu X.X na 5.25" diskete ?
┌─┬────┐
Pozdrav, ├─┘edja│
└──────┘
razno.1165stefan,
> Imam neku bazu podataka na 3" disketama starog
> Amstrad/Schneider CPC 6128. CPC 6128 sam prodao a diskete presnimio nisam.
> Ima li neko ideju kako da prenesem tu bazu podataka pisanu u nekom
> prastarom Turbo Pascalu X.X na 5.25" diskete ?
Nađi neki PC sa 3" diskom ;)) Šalu na stranu, pošto više nemaš Amstrada
možda jedino da nađeš nekog pirata koji ima 5,25 ili 3,5 disk pa da ti on posle
prebaci na te diskete, pa posle da probaš nekako te diskete da pročitaš na PC.
Sad se setih, bio je jedan tekst ranije o tome u Svetu Kompjutera mislim, i
ako se ne varam pisao ga je ppekovic sa sezama. Ako se varam onda ništa :)
razno.1166jasicp,
Da li program Diskreet iz Nortonovog paketa koristi isti sistem
sifrovanja kao i PGP skinut sa Sezama ? Ako ne, koji je bolji ( valjda
je DES u Nortonu ) ?
razno.1167dejanr,
>> Da li program Diskreet iz Nortonovog paketa koristi isti sistem
>> sifrovanja kao i PGP skinut sa Sezama ? Ako ne, koji je bolji ( valjda
>> je DES u Nortonu ) ?
Ne. DES je jedno, RSA je drugo. Druga je i namena, DES je "klasično"
šifrovanje, kažeš šifru on šifruje, posle kažeš istu šifru od dešifruje.
RSA je drugo, imaš dve šifre i jednu slobodno deliš okolo, svi je znaju,
i šifruju fajlove, ali te šifrovane fajlove samo ti možeš da dešifruješ.
Zvuči kao čarolija ali je tako :)
Obzirom da PGP ima i source pa "nema laži, nema prevare", opredelio bih
se za njega.
Uzgred, obrati pažnju na Norton, ako je verzija za evropsko tržište,
nema pravi DES nego neki mnogo slabiji surogat, zbog restriktivnih
propisa ministarstva odbrane USA.
razno.1168ganta,
Ima li neko da proda int. kolo LM 317 u plastičnom (tranzistorskom) kućištu,
ili da bar zna gde ga ima u gradu?
Stabilišem, stabilišem ...
G.
razno.1169umajstorovic,
Prijatelj me je zamolio da mu pronadjem ('ako boga znam') sistemsku disketu za
racunar Amstrad CPC 646. Ne preuzimam odgovornost za ime racunara (mislim na
ono 646) kao ni za smisao samog njegovog zahteva jer nemam iskustva sa ovim
racunarom ali predpostavljam da tip trazi nekakve programe eventualno
integrisane u nadogradnju operativnog sistema koji koristi ovaj racunar (CPM)
za rad sa diskom. Ako iko ima bilo kakvog iskustva te bi i mene mogao uputiti
u to sta trazim (!?), ili pak poseduje doticne programe na disketi bio bih mu
jako zahvalan da mi se obrati.
Unapred hvala.
razno.1170stefan,
> Prijatelj me je zamolio da mu pronadjem ('ako boga znam') sistemsku
> disketu za racunar Amstrad CPC 646. Ne preuzimam odgovornost za ime
> racunara (mislim na ono 646) kao ni za smisao samog njegovog zahteva jer
> nemam iskustva sa ovim racunarom ali predpostavljam da tip trazi nekakve
> programe eventualno integrisane u nadogradnju operativnog sistema koji
> koristi ovaj racunar (CPM)
Broj si pogrešio ali nema veze :) Te diskete koji ti tražiš nisu
nadogradnja CP/M (valjda se tako piše :) nego su to u stvari diskete sa
CP/M-om sa kojih on može da startuje taj operativni sistem. Inače, on može
sa diskom najnormalnije komunicirati i bez tih disketa jer Amstrad ima već
odgovarajuće naredbe. Znači te diskete mu trebaju samo ako hoće da startuje
taj operativni sistem i da koristi programe pod njim. Za učitavanje
standardnih Amstrad programa mu nisu potrebne, a i ti programi obično
izgledaju lepše nego oni sa CP/M-a :) I još nešto, na Amstradu su
postojale dve verzije CP/M-a i to ako me sećanje ne vara verzije 2.2 i 3.0
I to mislim 2.2 za kompjutere sa 64k memorije (464 i 664) i 3.0 za
kompjutere sa 128k memorije (6128 ili neki od onih ali sa proširenjem)
Eto, toliko, nadam se da sam pomogao a ako treba još nešto ti viči :)
ps. zaboravih da kažem, ja nemam te diskete
razno.1171d.petrovic,
Ă> Prijatelj me je zamolio da mu pronadjem ('ako boga znam')
Ă> sistemsku disketu za racunar Amstrad CPC 646. Ne preuzimam
Ă> odgovornost za ime racunara (mislim na
...
Javi se na 644-082 i traži Vladan. Prodavao je te diskete sa
programima, neznam šta ima na njima...
razno.1172umajstorovic,
Thanks 2 *.*
razno.1173tuci,
Gde se dela ORKA.1 ?
razno.1174dejanr,
>> Gde se dela ORKA.1 ?
Ne postoji ORKA.1. Kao i kod (većine ;) ostalih konferencija, prvo ide
ORKA (15.11.89-6.4.92), onda ORKA.2 (6.4.92-4.3.93) i najzad ORKA.3
(4.3.93-danas)
razno.1175ganta,
!!!!!!
Ima li neko program (ili vremena da ga napravi) za
poeziju. To englezi kažu: 'Poetry writing program
for Free-verse or haiku poetry'. Potrebno za pisanje mr.
disertacije (jednoj mojoj drugarici) iz psihologije.
Treba da ima mogućnost ubacivanja novih reči (posebno
glagoli, imenice .... naravno). U stvari, samo da
generiše otkačen tekst.
Za uzvrat se dobija neka multi MB aplikacija, po izboru
a može i nešto drugo ;)
G.
P.S. Sva prava pridržava autor, odnosno vlasnik programa :)
razno.1176draganm,
*> A kolika je Ana Karenjina? Ogromna, naravno. Dok dodjes
*> do kraja, zaboravis sta je bilo na pocetku.
Pa sta ti mislis zasto su ljudi snimili film ?
razno.1177draganm,
*> Davez :( Najgluplji deo knjige - valjanje po senu :)
Toga nema u filmu :)))
razno.1178draganm,
Da li mozes da otvoris grupu i u njoj ostavis ovu knjigu ???
Naravno, posto ce verovatno biti vise zainteresovanih za DL, mozes da izbacujes
sve koji su je skinuli .....
razno.1179draganm,
*> I ako to uradis,ubaci me tamo,please ;)
Ne zaboravi i mene !!!!!
razno.1180paki,
>*> A kolika je Ana Karenjina? Ogromna, naravno. Dok dodjes
>*> do kraja, zaboravis sta je bilo na pocetku.
>
> Pa sta ti mislis zasto su ljudi snimili film ?
Ognjen verovatno više i ne razmišlja o tome, jer je ova poruka od
pre tri meseca :) Ne vredi ti da odgovaraš na ove stare poruke,
bolje bi bilo da se uključiš u nove diskusije...
razno.1181darone,
>> Da li mozes da otvoris grupu i u njoj ostavis
>> ovu knjigu ??? Naravno, posto ce verovatno biti
>> vise zainteresovanih za DL, mozes da izbacujes
>> sve koji su je skinuli .....
Može mene, ja sam skinuo.
darone
razno.1182furlani,
Pogledajte sta se desilo mojoj disketi :
Volume in drive A is an Prodanov
Directory of a:Đ*.*
Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01
dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17
1444945952 1-00-96 4:01
1919906661 2-16-37 4:01
538976288 1-00-96 4:01
daf pfds ss 1297042186 9-19-86 7:09
prilik.u d 1835625070 11-16-32 4:03
se sk.inu 1835363941 3-01-96 12:33
prekin.e, 1953719661 3-01-96 13:43
(besno.url 222258548 3-09-30 4:01
istoka?. 1730161761 9-26-02 14:19
mi svi. u 1919187488 3-21-30 12:17
računar.ska 1931503987 11-18-30 14:01
3 godina. 1830839652 3-01-96 12:33
a korisn.ika 1867909645 11-11-28 13:11
dežja ra.žun 222451020 2-09-14 13:25
gencije). 538976288 1-00-96 4:01
legendar.nim 543236140 3-13-96 12:43
leviziju., d 1802074725 3-13-96 13:11
m najbo.lji 544041334 11-19-28 4:03
pjutere,. a 1091177760 11-13-28 13:09
rekine r.at, 543514741 1-00-96 13:11
tema pre.dav 1965039716 9-02-22 4:03
ve jaču. i 1701470586 11-19-33 14:35
više i v.iše 538993006 11-12-35 12:11
vršim i. u 1701732724 1-00-36 4:03
1,455,378,155 bytes in 27 file(s) 1,455,385,600 bytes allocated
443,392 bytes free
razno.1183dr.grba,
>> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi :
>>
>> Volume in drive A is an Prodanov
...
>> Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01
>> dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17
>> 1444945952 1-00-96 4:01
...
>> vršim i. u 1701732724 1-00-36 4:03
...
žist nadrealizam sa primesama pop arta. Najviše mi se svideo onaj
gigabajt i po :
>> 1,455,378,155 bytes in 27 file(s) 1,455,385,600 bytes allocated
Pozdravi Endija Varhola u moje ime. (:
razno.1184jerry,
> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi :
Ako nadjes jos koju sa tolikim kapacitetom kupi i meni jednu.
(Ako te ne uhvate.)
razno.1185mjova,
> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi :
> Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01
> dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17
pa ništa, možda je svratio malo AK do nje ;)
elem, preko sistemskih sektora na neki način je snimnjen sadržaj neke
datoteke ili je došlo do grdnog ukrštanja klastera i sl.
razno.1186ssokorac,
─┼┤ 1,455,378,155 bytes in 27 file(s) 1,455,385,600 bytes allocated
─┼┤ 443,392 bytes free
E, ajde podeli okolo disketu da napravimo backup HD-a :)).
razno.1187dikla,
> pa nista, mozda je svratio malo AK do nje ;)
Ili nu je poslao na njoj jedan od 100000000000 PD/SW programa koje
"dragi gledaoci mozete naci na nasem BBS-u ..." :)
razno.1188nikac,
>■ Pogledajte sta se desilo mojoj disketi :
>■
>■ Volume in drive A is an Prodanov
>■ Directory of a:Đ*.*
>■
>■ Rodolj.ub <DIR> 11-07-35 4:01
>■ dnicu i.da <DIR> 3-01-33 15:17
A da ti ne koristis Telemate i nisi upoznao shareware
koncept :>>>>>>>>>
-=Nikac=-
razno.1189jasicp,
> Pogledajte sta se desilo mojoj disketi :
Meni se slicno desilo sa HD ! Uzmi Norton Disc Doctor sto meni nije
pomoglo, ali jeste RESCUE DISC koji sam pomocu istog napravio. Za diskete
to nema.
P.S. Posto se svi zezaju, 'ajde i ja : predlazem da to bude 101 nagrada
nagradne igre Racunara :== FD od 78 GB. :))))
razno.1190almi,
Molio bih sve one koji su ikad pokušavali da provale u neki strani
sistem da mi napišu svoja (ili tuđa) iskustva. Stvar ne mora dŠ bude
događaj koji se zaista desio, ali bi trebalo da bude realistično
opisana. Znate ono kao u "Ratnim ig║ama", ali na našim prostorima.
Jednom mom prijatelju je potrebno za pisanje neke drame pa me
zamoliočda se malo raspitam, a ja mislim da ovde ima dovoljno onih
koji su vitlali po svetskim mrežama. Potreban mi je materijal kako bi
čoveku sastavio pričicu od par strana, a on neka iz toga petlja dalje.
Naročito bih zamolio one koji su vitlali po Nemačkoj da opišu svoja
iskustva.
Ako iskustva nisu za javnost, pošaljite mi u mail. Tajnost
zagarantovana! ;) Sve ovo zaista nema nikakve zadnje namere,
isključivo pomoć prijatelju, tako da se ne morate bojati raznih
prijava i sličnih gluposti. Najzad nije šala kad su i kod nas hakeri
počeli da ulaze u drame.
Unapred zahvalan!
P.S. Odgovore očekujem ili u mailu ili u komunikacijama.4.
Unapred se izvinjavam što ću poruku poslati u tri
konferencije.
razno.1191dikla,
> Jednom mom prijatelju je potrebno za pisanje neke drame pa me
> zamolioZda se malo raspitam, a ja mislim da ovde ima dovoljno onih
> koji su vitlali po svetskim mrezama. Potreban mi je materijal kako bi
Pokupi za pocetak u Civilizaviji (prvoj) poruku 6.9 roman.zip, mozda
malo pomogne !
razno.1192furlani,
Javljajte mi se za grupu pictures
ima jos 7 mesta!!
pisite u mail!!!
razno.1193draganm,
*> Ognjen verovatno vise i ne razmislja o tome, jer je ova poruka
*> od pre tri meseca :) Ne vredi ti da odgovaras na ove stare
*> poruke, bolje bi bilo da se ukljucis u nove diskusije...
Sorry ... ta poruka mi je ostala u execu koji sam ,iz nepoznatih razloga
Ul-ovao tri meseca kasnije :(
razno.1194dejanr,
Casio integrisao daljinski upravljač sa ručnim satom. NOVOSTI/microb 4.802.
razno.1195zsavic,
Naleteo sam na bar code sa 9 linija. Da li neko zna o kom se
standardu tu radi.
razno.1196almi,
Elem opet ja o provaljivanju u strane mreže!
Zar se ovde niko nije bavio takvim stvarima? Pa dajte napišite bar
neku reč o tome, kako bi se to dalo sa tehničke strane izvesti?
Bilo bi mi od pomoći i neki snimak nekog zvanja neke nemačke
mreže. Ajde pomozite mi jer me čovek ugnjavi, stoji mu posao a vi
se ne javljate. To bi trebalo da izgleda profesionalno, a ne" Seo
je za računar i iz svoje beležnice izvukao potrebne mu šifre!" To
je suviše providno, čak i dramatuzima.
razno.1197almi,
> Pokupi za pocetak u Civilizaviji (prvoj) poruku 6.9
> roman.zip, mozda malo pomogne !
Pa i nije baš mnogo pomoglo, naime osnovna stvar je da ima nekih
tehničkih detalja, a ne da tip ima šifre i tako to, pa to onda nije
provaljivanje, već korišćenje tuđeg računa.
Uzgred pročitah pričicu i nije mi se baš dojmila, previše je sve
za očekivati, tako da se može poprilično preskakati u čitanju.
Ono što mi je potrebno je zapravo postupak koji bi se primenio u
provali u sisteme informacija, banaka, vojske, milicije (valjda i oni
imaju baze ;), makar spisak upisanih na policijsku akademiju).
Ajde potrudite se malo, pa valjda je neko nekad negde zvao.
razno.1198dejanr,
>> Elem opet ja o provaljivanju u strane mreže!
>> Zar se ovde niko nije bavio takvim stvarima? Pa dajte napišite bar
>> neku reč o tome, kako bi se to dalo sa tehničke strane izvesti?
Prvo, bojim se da pomoć tražiš u pogrešnoj temi, pa možda zato neko ko
bi mogao da ti pomogne to nije ni pročitao. Pravo mesto je konferencija
KOMUNIKACIJE, tema 'hackers'.
Drugo, teško da ćeš informacije dobiti "na gotovo", bojim se da ćeš
morati da se upustiš u malo duži "research". Za početak, možeš da
skineš sve diskusije iz teme hackers iz konferencija KOMUNIKACIJE.*,
možda tamo naletiš na neku zanimljivu ideju. Zatim, trebalo bi
pažljivo da pregledaš NOVOSTI/microb, tamo ćeš naći razne poruke o
problemima sigurnosti stranih kompjuterskih mreža. Šteta što više
nemamo prethodnu konferenciju NOVOSTI, bilo je i tamo takvih
poruka.
Najzad, ima raznih knjiga na ovu temu, što "tehničkih" a što romana.
Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o tome kako su neki
nemački hakeri koji su provaljivali u vojne kompjutere i prodavali
podatke KGB-u otkriveni zbog manjka od par centi u nekoj sumi.
Svojevremeno je knjiga izlazila u nastavcima u nekom časopisu (mislim
PC World) i tamo sam je čitao, ali verovatno negde postoji i "među
koricama".
Dramaturg neće lako napraviti scenario koji će biti ubedljiv, a istovremeno
razumljiv za nekog laika. Ja bih mu predložio sledeće, što je sasvim
realan scenario (dešavalo se tako nešto N puta), ali ne znam da li se
može opisati tako da neko ko nema pojma o računarima sfati:
Elem, većina starijih Unix računara drži podatke o korisnicima u fajlu
passwd u određenom direktorijumu. Taj fajl je za svet otvoren za čitanje
i u njemu piše recimo:
korisničko_ime1;lozinka1;ostali_podaci_o_korisniku1
korisničko_ime2;lozinka2;ostali_podaci_o_korisniku2
korisničko_ime3;lozinka3;ostali_podaci_o_korisniku3
Naravno, 'lozinka' nije baš ascii tekst lozinke, nego se taj ascii tekst
propusti kroz neku funkciju i tako dobije šifrat, dakle upisana lozinka
je neki kriptografisani oblik originalne lozinke. Funkcija je tako
izabrana da se ne može konstruisati inverzna funkcija tj. iz šifrata se
ne može rekonstruisati lozinka. Ali, kada korisnik otkuca lozinku ona
se može ponovo šifrovati i uporediti sa onim što piše u passwd datoteci,
pa ako je isto lozinka je dobra a ako nije onda... ništa.
Recimo da je funkcija transformacije zbir svih slova lozinke po modulu
256. U tom smislu više lozinki odgovara istoj šifri, ali iz same šifre
nema teorije da se rekonstruiše koja je bila originalna. Naravno, ovakva
transformacija bi bila jako loša jer bi se mogla lako naći neka druga
reč koja ima isti checksum slova, ali to je samo da se ilustruje ideja.
E sada, napadač zna da od šifrata ne može da napravi lozinku, ali i zna
koji je algoritam primenjen da se transformacija obavi jer je source
Unix-a uglavnom javno dostupan. Zato on pomišlja da je neki od korisnika
za lozinku uzeo neku običnu reč iz engleskog jezika, i uzima rečnik (u
elektronskoj formi, naravno) i piše program koji će svaku reč iz rečnika
transformisati u lozinku i uporediti sa sadržajem passwd. Kada dođe do
reči 'coitus' dobija lozinku korisnika 'root' i tu kreću događaji... :)
PS Ovo nije naročito originalan scenario, samo ideja.
razno.1199dikla,
>> Pokupi za pocetak u Civilizaviji (prvoj) poruku 6.9
>> roman.zip, mozda malo pomogne !
> Pa i nije bas mnogo pomoglo, naime osnovna stvar je da ima nekih
~~~~~~~
Rekao sam malo...:)
Bas je zanimljivo STIVO ! :)
razno.1200darone,
>> Ajde potrudite se malo, pa valjda je neko nekad negde zvao.
Pa piši o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdašnji BBS svet :)
darone
razno.1201dikla,
> Pa pisi o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdasnji BBS svet :)
Zbog provaljenih pass....:)
razno.1202dcolak,
│ Pa piši o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdašnji BBS svet :)
Bojim se da je to bio običan neviteški i bezobrazan postupak,
koji ne zaslužuje ni da se pominje..
Sledge DAMMIR!
razno.1203m.hristodulo,
>> Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o
>> tome kako su neki
>> PC World) i tamo sam je čitao, ali verovatno
>> negde postoji i "među koricama".
Ima na Pegasusu u elektronskoj formi.
razno.1204dejanr,
>> > Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o
>> > tome kako su neki
>>
>> Ima na Pegasusu u elektronskoj formi
Vidi, vidi, to bi bilo zanimljivo preneti jer je knjiga stvarno
vredna čitanja, a pošto je pd... Kako se sa pegasusa skida fajl,
ja sam tamo samo malo slao mail dok je moglo?
razno.1205drakce,
││ Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o tome kako su neki
│└───────
│ Ima na Pegasusu u elektronskoj formi.
└───────
Ako imaš pristup tamo, bilo bi lepo da je se dokopamo :)
Pozdrav
razno.1206darone,
>> │ Pa piši o provali u Politiku, to je potreslo ceo ovdašnji BBS svet :)
>>
>> Bojim se da je to bio običan neviteški i bezobrazan postupak,
>> koji ne zaslužuje ni da se pominje..
Mislim da _jako_ zaslužuje da se pomene, jer, da su se malo potrudili, mogli
su i na Buefe da upadnu, samo im to (valjda :) nije ni palo na pamet. Možda
nije za knjigu, ali ovo je drugo poznato provaljivanje u sistem na ovim
prostorima, koliko ja znam. Pošto verovatno nisam najbolje obavešten,
verovatno ih ima više. E, da, prvo je obavio jedan Sezamov moderator ;)
darone
razno.1207m.hristodulo,
>> Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o
>> Vidi, vidi, to bi bilo zanimljivo preneti jer je
>> Kako se sa pegasusa skida fajl, ja sam tamo samo
Ja sam ga tajpovo pa u log :) . Verovatno
može i sa download al pošto je bio JUPAK nisam hteo
da se mučim.
>> Ako imaš pristup tamo, bilo bi lepo da je se
>> dokopamo :)
Imam pristup na Pegasus, ali mi je šef
ukinuo x.25 karticu na poslu. :( Kaže napravio sam
4000 blokova. ;) Ja i ne znam kolko to košta. O:)
U svakom slučaju probaću telefonom, tj
modemom s posla, pa ako ga skinem pre vas slaću...
razno.1208draganm,
*> Bojim se da je to bio obican neviteski i bezobrazan postupak,
*> koji ne zasluzuje ni da se pominje..
Umirem od stida :)
razno.1209draganm,
*> E sada, napadac zna da od sifrata ne moze da napravi lozinku,
*> ali i zna koji je algoritam primenjen da se transformacija
*> obavi jer je source Unix-a uglavnom javno dostupan. Zato on
*> pomislja da je neki od korisnika za lozinku uzeo neku obicnu
*> rec iz engleskog jezika, i uzima recnik (u elektronskoj formi,
*> naravno) i pise program koji ce svaku rec iz recnika
*> transformisati u lozinku i uporediti sa sadrzajem passwd. Kada
*> dode do reci 'coitus' dobija lozinku korisnika 'root' i tu
*> krecu dogadaji... :)
Zar nije logicnije da napravi mali prg. koji vrti slova i pretvara
u kodiran oblik koji uporedjuje sa onim sto je zapisano? To ima 2 prednosti
provaljuje sifre koje nisu engleske reci i nema potrebe za elektronskim
recnikom.
razno.1210dejanr,
>> Zar nije logicnije da napravi mali prg. koji vrti slova i pretvara
>> u kodiran oblik koji uporedjuje sa onim sto je zapisano? To ima 2
>> prednosti provaljuje sifre koje nisu engleske reci i nema potrebe za
>> elektronskim recnikom.
Eeeee... pa nisu ni oni što prave unix vesla sisali, ne transformiše se
jedno slovo teksta u jedno slovo šifre, niti išta tako očigledno ;)
razno.1211dcolak,
│ *> Bojim se da je to bio obican neviteski i bezobrazan postupak,
│ *> koji ne zasluzuje ni da se pominje..
│
│ Umirem od stida :)
Momenat!
Ne znam na koga je SysOp Politike mislio kad mi je ispričao ovo,
no, šifre su ukradene tako što su došli u posetu redakciji, ubacili
disketu i presnimili...
Nek mi neko objasni u čemu je Hakerstvo ovog postupka?!!!
Ljudi iz redakcije su imali poverenje a oni tako uradiše...
S*it!
Za ostale upade ne znam....
No, ako su obavljeni preko modema.. Druga priča! ;)
Sledge DAMMIR!
razno.1212dejanr,
>> Ne znam na koga je SysOp Politike mislio kad mi je ispričao ovo,
>> no, šifre su ukradene tako što su došli u posetu redakciji, ubacili
>> disketu i presnimili...
>>
>> Nek mi neko objasni u čemu je Hakerstvo ovog postupka?!!!
Pa, ne znam da li si gledao "Ratne igre", ali tamošnji junak baš tako
počinje - vidi šifru školskog računara napisanu sa donje strane stola
(ili u nekoj fioci ili tako negde).
Mislim da u knjizi "The Codebreakers" autor negde kaže nešto kao
"u kriptologiji i špijunaži uopšte (a ja bih tu ubrojao i hakerisanje,
prim. moja) nema konvencionalnih i nekonvencionalnih metoda. U razbijanje
šifre ulazi i špijuniranje protivnika, ucene, iznude, šaputanja na
jastuku i sve drugo što vodi cilju".
razno.1213dcolak,
│ Pa, ne znam da li si gledao "Ratne igre", ali tamošnji junak baš tako
│ počinje - vidi šifru školskog računara napisanu sa donje strane stola
│ (ili u nekoj fioci ili tako negde).
To je ok.. Ali ipak mi se ne sviđa način a ni svrha.. Jer, do kojih
su oni to hteli da dođu informacija pa su išli u politiku i presnimili
šifre? To je bila čista zloba.... Nikakvo hakerisanje.
No opet, možda ne treba poštovati tuđe poverenje, jel mislite da
SysOp politike nije znao da ti ljudi mogu da presnime šifre?
Naravno, u ostalim slučajevima (škola, banke etc) je sve dozvoljeno,
O:)
Sledge DAMMIR!
razno.1214ssokorac,
─┼┤ To je ok.. Ali ipak mi se ne sviđa način a ni svrha.. Jer, do kojih
─┼┤ su oni to hteli da dođu informacija pa su išli u politiku i presnimili
Ipak, drugo je kada tako počneš :). Ovako je ceo cilj postignut
kopiranjem :).
razno.1215draganm,
*> Mislim da _jako_ zasluzuje da se pomene, jer, da su se malo
*> potrudili, mogli su i na Buefe da upadnu, samo im to (valjda
*> :) nije ni palo na pamet. Mozda nije za knjigu, ali ovo je
*> drugo poznato provaljivanje u sistem na ovim prostorima,
*> koliko ja znam. Posto verovatno nisam najbolje obavesten,
*> verovatno ih ima vise. E, da, prvo je obavio jedan Sezamov
*> moderator ;)
Ne zaboravi rimtutituki bbs :)
razno.1216draganm,
*> Momenat!
*> Ne znam na koga je SysOp Politike mislio kad mi je ispricao
*> ovo, no, sifre su ukradene tako sto su dosli u posetu
*> redakciji, ubacili disketu i presnimili...
Ja nikada nisam bio u redakciji SK-a ... ali, priznajem to je
uradio jedan ortak i meni je dao users.bbs. O:)
*> Za ostale upade ne znam....
*> No, ako su obavljeni preko modema.. Druga prica! ;)
Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u njemu)
koji je isao cisto preko modema ...
razno.1217draganm,
*> Eeeee... pa nisu ni oni sto prave unix vesla sisali, ne
*> transformise se jedno slovo teksta u jedno slovo sifre, niti
*> ista tako ocigledno ;)
Pa nisam na to ni mislio vec na 'brojac' slova koji krece od jednog
mesta na brojcaniku a zavrsava sa maximalnim brojem slova. Jest da je malo
sporo ali uz pristojnu 486-icu mozda bi za par sati nasao sifru.
razno.1218draganm,
*> nema konvencionalnih i nekonvencionalnih metoda. U
*> razbijanje sifre ulazi i spijuniranje protivnika, ucene,
*> iznude, saputanja na jastuku i sve drugo sto vodi cilju".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vidis, vidis ovo mi jos nije palo na pamet. :))))) Moracemo
da platimo nekoj ribi da smuva Swanwicka ako nam opet zatrebaju sifre
sa politike. :)))))))))))
razno.1219draganm,
*> Naravno, u ostalim slucajevima (skola, banke etc) je sve
*> dozvoljeno, O:)
Zasto je tebi Politika toliko prirasla srcu ?
razno.1220dejanr,
>> Pa nisam na to ni mislio vec na 'brojac' slova koji krece od jednog
>> mesta na brojcaniku a zavrsava sa maximalnim brojem slova. Jest da je malo
>> sporo ali uz pristojnu 486-icu mozda bi za par sati nasao sifru.
Uzmi olovku i papir ili još bolje digitron pa malo preračunaj. Našao bi,
ali ne za par sati nego za par milenijuma ;)
razno.1221mmile,
│ ...da platimo nekoj ribi da smuva Swanwicka ako nam opet zatrebaju
│ sifre..
└───────
Mozda bi mogao i sam ;>>>
sorry, šala.
razno.1222dcolak,
│ Ipak, drugo je kada tako počneš :). Ovako je ceo cilj postignut
│ kopiranjem :).
Da..
Hacker label is theirs ;))
Sledge DAMMIR!
razno.1223dcolak,
│ *> Naravno, u ostalim slucajevima (skola, banke etc) je sve
│ *> dozvoljeno, O:)
│
│ Zasto je tebi Politika toliko prirasla srcu ?
Samo zato što je to poprilično otvoren BBS (mislim za korisnike),
jer ljudi mogu (mogli su) lepo da odu u redakciju i presnime
stvari.. A sad... :)))
Ok, end of discussion ;) (Garant missspeling) :))
Sledge DAMMIR!
razno.1224dcolak,
│ Ja nikada nisam bio u redakciji SK-a ... ali, priznajem to je
│ uradio jedan ortak i meni je dao users.bbs. O:)
Da.... BANDO CRVENA :))
Ma da, šta ti možeš što ti je on dao vruću robu ;))
No, btw, koji je tvoj BBS? Ja nikako da pohvatam ko je
SysOp kog BBS-a, možda da uvedemo TAG sa EPP-om?
(sad sam nadrljao)..
│ Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u njemu)
│ koji je isao cisto preko modema ...
To je druga stvar. I zbog takve stvari ja ružno spavam noću i
budim se svaki put kad proradi HD ("Da nije neko shell-ovao pa
udario format?" - Ja) ...
Sledge DAMMIR!
razno.1225draganm,
*> Ma da, sta ti mozes sto ti je on dao vrucu robu ;))
*> No, btw, koji je tvoj BBS? Ja nikako da pohvatam ko je
*> SysOp kog BBS-a, mozda da uvedemo TAG sa EPP-om?
Cosysop sam Kuchewo BBS-a (012 52 109, od 22 do 07)
razno.1226darone,
>> Ne zaboravi rimtutituki bbs :)
E, da :) Dakle, tri komada :)
darone
razno.1227d.petrovic,
Ă> Zasto je tebi Politika toliko prirasla srcu ?
Na mnooooooooooogo ružan način je to izvedeno :(
razno.1228d.petrovic,
Ă> Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u
Ă> njemu) koji je isao cisto preko modema ...
rimtutituki & bmodem ?
razno.1229wizard,
> Cosysop sam Kuchewo BBS-a (012 52 109, od 22 do 07)
Jel i odatle kradeš šifre?
Ubuduće izbegavam, tj. ne zovem uopšte taj BBS.
razno.1231spantic,
> Najzad, ima raznih knjiga na ovu temu, što "tehničkih" a
> što romana. Preporučujem Cuckoo's Egg, zanimljiva priča o
> tome kako su neki
Ima i jedna malo starija: "Nežni rat" od T. Bretoa i D. Beneich. Pravi
naslov je "SOFTWAR" dakle igra reči :) Nije loše. Knjigu je Izdala ZG
Mladost u biblioteci Delta 1987.
razno.1232draganm,
*> Jel i odatle krades sifre?
Da odande uzimam sifre ne bi mi trebale sa Politike. :)
razno.1233draganm,
*> rimtutituki & bmodem ?
..& dosta priglup sysop.
razno.1234draganm,
*> Na mnooooooooooogo ruzan nacin je to izvedeno :(
Sto bi ljudi rekli: "Cilj opravdava sredstva".
razno.1235dcolak,
│ Sto bi ljudi rekli: "Cilj opravdava sredstva".
Iskreno se nadam da ti tako ne misliš!
To, jedna od najgorih izreka koje postoje na ovom svetu!
So, long, Makijaveli!
Sledge DAMMIR!
razno.1236nemanjar,
# Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u
# njemu) koji je isao cisto preko modema ...
Pa jel uspeo?
razno.1237ssokorac,
─┼┤ Uzmi olovku i papir ili još bolje digitron pa malo preračunaj. Našao
─┼┤ bi, ali ne za par sati nego za par milenijuma ;)
Da je šifra od, recimo, 8 slova, to je 28ž8 kombinacija, tj.
3.77 x 10ž11. Naravno, pod uslovom da šifra nije kejs-senzitiv, a verujem
da nije? Za svaki pokušaj mu treba najviše četvrt sekunde. To ispada
26,236,249 sati, tj. 3036 godina. Do tada bi već našli brži kompjuter, ili
bi se ovaj koji drži šifru raspao :).
razno.1238draganm,
*> Iskreno se nadam da ti tako ne mislis!
Donekle tako mislim (ne gazim bas po lesevima ...), ali posto
sysopi nece dobrovoljno da mi daju sifre moram sam da ih uzmem. :>>>>>>
razno.1239bpetrovic,
> To je ok.. Ali ipak mi se ne svida nacin a ni svrha.. Jer, do kojih
> su oni to hteli da dodu informacija pa su isli u politiku i
presnimili
> sifre? To je bila cista zloba.... Nikakvo hakerisanje.
bas me zanima sta je, po tebi hakerisanje.....
> Naravno, u ostalim slucajevima (skola, banke etc) je sve
dozvoljeno,
ex.... znaci odobravas samo ono sto ti odgovara.... a pri tome
zaboravljas da hakeri nikog ne slusaju... medju hakerima postoje samo
prijatelji i oni drugi koji nisu neprijatelji, ali su dovoljno
drugaciji i pokvareni da ne mogu nikom da budu prijatelji..... malo
filozofije, ali prezivecete....
btw: mislim da bi svi trebalo da znate da je taj isti SysOp
Politike prepricavao price i smejao se svaki put kad se govorilo o
razbijanju Rimtutituki BBS (koje je btw bilo PRAVO hakerisanje
modemom...) a sad je digao toliku buku..... da sam ja na njegovom
mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih ispao p*cka kakvom
se on sada pokazuje!
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1240bpetrovic,
>>> Ne zaboravi rimtutituki bbs :)
>E, da :) Dakle, tri komada :)
da, a od toga 2/3 hacked by Hacker's Anonymous......
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1241bpetrovic,
> Cosysop sam Kuchewo BBS-a (012 52 109, od 22 do 07)
> Jel i odatle krades sifre?
ti si ocigledno TESKI LAMER kad mislis da se tako nesto radi!
uostalom, ti si jedini koji gubi ako ga ne zove, ne mi...
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1242bpetrovic,
# Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u
# njemu) koji je isao cisto preko modema ...
> Pa jel uspeo?
naravno da je uspeo...
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1243dejanr,
>> Da je šifra od, recimo, 8 slova, to je 28ž8 kombinacija, tj.
>> 3.77 x 10ž11. Naravno, pod uslovom da šifra nije kejs-senzitiv, a verujem
>> da nije?
Kako gde, kod većine Unix-a jeste case sensitive pa je broj dosta veći.
Ali, kao što kažeš, i takav je sasvim dovoljan da se odustane od "grube
sile".
razno.1244spantic,
> modemom...) a sad je digao toliku buku..... da sam ja na
> njegovom mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih
> ispao p*cka kakvom se on sada pokazuje!
Da sam ja na mestu sisopa Politike lopovi barem ne bi imali mogućnost
da se naslađuju ukradenim šiframa. Sa polomljenim rukama se teško kuca.
razno.1245dcolak,
│ Donekle tako mislim (ne gazim bas po lesevima ...), ali posto
│ sysopi nece dobrovoljno da mi daju sifre moram sam da ih uzmem. :>>>>>>
BTW, šte će ti šifre?! :))
Sledge DAMMIR!
razno.1246dcolak,
│ btw: mislim da bi svi trebalo da znate da je taj isti SysOp
│ Politike prepricavao price i smejao se svaki put kad se govorilo o
│ razbijanju Rimtutituki BBS (koje je btw bilo PRAVO hakerisanje
│ modemom...) a sad je digao toliku buku..... ──┬── na njegovom
│ mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bi│ ispao p*cka kakvom
│ se on sada pokazuje! │
│
┌──────────────────────────┘
Nek ti to bude odgovor šta je po meni hakerisanje :)
Sledge DAMMIR!
razno.1247ssokorac,
─┼┤ ti si ocigledno TESKI LAMER kad mislis da se tako nesto radi!
─┼┤ uostalom, ti si jedini koji gubi ako ga ne zove, ne mi...
Teško da nešto gubim ako ne zovem BBS na kome je CoSysop lopov. Pre
dobijam. A vi gubite na ugledu a sigurno i na broju korisnika. Zaista ne
znam nikoga ko bi, a zna za ovaj slučaj, sada zvao vaš BBS.
razno.1248miro,
-> Ima i jedna malo starija: "Nežni rat" od T. Bretoa i D. Beneich. Pravi
-> naslov je "SOFTWAR" dakle igra reči :) Nije loše. Knjigu je Izdala ZG
-> Mladost u biblioteci Delta 1987.
Odlična je!
Ideja je da na Cray koji se prodaje Indiji, a zna se da oni
hoće da ga utope Rusima, ubaci nešto kao virus. Sad, to je
meteorološki računar i taj virus kod se okida ako sa nekog ostrva
na kome je američka baza jave dva dana uzastopce temperature od
28 pa 29 respektivno. Strašan štos!:) Zatim on valjda obara
kompletno mreže po CCCP.
razno.1249wizard,
> *> Jel i odatle krades sifre?
>
> Da odande uzimam sifre ne bi mi trebale sa Politike. :)
A kada ne budeš mogao da ih uzmeš odande ili sa nekog drugog BBS-a, a
pošto ti "zatrebaju", uzećeš ih odakle možeš... Neka, hvala.
razno.1250wizard,
> > Cosysop sam Kuchewo BBS-a (012 52 109, od 22 do 07)
> > Jel i odatle krades sifre?
>
> ti si ocigledno TESKI LAMER kad mislis da se tako nesto radi!
> uostalom, ti si jedini koji gubi ako ga ne zove, ne mi...
Takav gubitak (nezvanje Kučevskog BBS-a) ću, veruj mi, vrlo lako
podneti. ;) Da zvanična lica sa tog BBS-a ne kradu šifre unaokolo
verovatno bih ga i pozvao jednom u 6 meseci, a ovako neću ni toliko jer
je mi je sigurnije i jer ne želim da imam posla sa neiživljenim i
naloženim osobama (?) koje vode piratske BBS-ove.
P.S.
A za ono "TESKI LAMER" - naravno da neko poput tebe ne može da me
uvredi, ali voleo bih da te vidim kako mi to govoriš i uživo, a ne
sakriven iza tastature i monitora i kilometrima telefonske žice
daleko...
razno.1251dejanr,
Svašta ima na ovome svetu pa i CD ROM o kravama! NOVOSTI/microb 4.827.
PS .Bale., čitaš li ovo? :)
razno.1252vitez.koja,
#=> BTW, šte će ti šifre?! :))
E, to je pravo pitanje, i mene zanima, a mogu da se kladim u sitne pare da on
ni sam ne zna šta će mu ;)))
razno.1253draganm,
*> Pa jel uspeo?
Ne bih ga spominjao da nije uspeo. :)
razno.1254draganm,
*> Da je sifra od, recimo, 8 slova, to je 28C8 kombinacija, tj.
*> 3.77 x 10C11. Naravno, pod uslovom da sifra nije
*> kejs-senzitiv, a verujem da nije? Za svaki pokusaj mu treba
*> najvise cetvrt sekunde. To ispada 26,236,249 sati, tj. 3036
*> godina. Do tada bi vec nasli brzi kompjuter, ili bi se ovaj
*> koji drzi sifru raspao :).
Da li si ti svestan broja ciklusa koje 32.bitni procesor moze da prodje
za 1/4 sec. ?!
razno.1255draganm,
*> BTW, ste ce ti sifre?! :))
Sta ce tebi modem, kompjuter i ostalo u vezi sa tim kada se i
bez toga moze ziveti ?
razno.1256draganm,
*> Da sam ja na mestu sisopa Politike lopovi barem ne bi imali
*> mogucnost da se nasladuju ukradenim siframa. Sa polomljenim
*> rukama se tesko kuca.
PROBAJ LAKI :)
razno.1257draganm,
*> Nek ti to bude odgovor sta je po meni hakerisanje :)
Ok, i time se bavimo. :>
razno.1258draganm,
*> A kada ne budes mogao da ih uzmes odande ili sa nekog drugog
*> BBS-a, a posto ti "zatrebaju", uzeces ih odakle mozes... Neka,
*> hvala.
Cim neko argumentovano dokaze da mu je ukradena sifra koju
je ostavio na kuchewu zatvaramo bbs !
razno.1259draganm,
*> Tesko da nesto gubim ako ne zovem BBS na kome je CoSysop
*> lopov.
Ozbiljna optuzba ... mi smo samo pokupili file u kome nije pisalo
(c) copyright ..... ili nesto slicno pa smo pretpostavili da je free ware.
:)))))))))))
BTW nelegalno kopiranje softvera je takodje 'lopovluk', ali te zbog
toga niko na sezamu nece nazvati lopovom !
razno.1260draganm,
*> Takav gubitak (nezvanje Kucevskog BBS-a) cu, veruj mi, vrlo
*> lako podneti. ;) Da zvanicna lica sa tog BBS-a ne kradu sifre
*> unaokolo verovatno bih ga i pozvao jednom u 6 meseci, a ovako
*> necu ni toliko jer je mi je sigurnije i jer ne zelim da imam
*> posla sa neizivljenim i nalozenim osobama (?) koje vode
*> piratske BBS-ove.
90% BBS-ova su kod nas piratski ....
*> A za ono "TESKI LAMER" - naravno da neko poput tebe ne moze da
*> me uvredi, ali voleo bih da te vidim kako mi to govoris i
*> uzivo, a ne sakriven iza tastature i monitora i kilometrima
*> telefonske zice daleko...
Ako hoces docicemo u klub u subotu ...
razno.1261bpetrovic,
*> *> A za ono "TESKI LAMER" - naravno da neko poput tebe ne moze da
*> *> me uvredi, ali voleo bih da te vidim kako mi to govoris i
*> *> uzivo, a ne sakriven iza tastature i monitora i kilometrima
*> *> telefonske zice daleko...
*>
*> Ako hoces docicemo u klub u subotu ...
*>
vidis, to ti nije losa ideja.... da vidim uzivo ove nase
'postene'
momke :)))
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1262spantic,
> 28 pa 29 respektivno. Strašan štos!:) Zatim on valjda
> obara kompletno mreže po CCCP.
Da, ali sovjetski inženjeri uspevaju da ga deaktiviraju, ali pri tome
otkrivaju još opasnije "spavače" montirane od strane KGB :))
razno.1263spantic,
> PROBAJ LAKI :)
Bogami, kako ste krenuli sa Wizom može se zadesiti.
razno.1264darone,
>> Da sam ja na mestu sisopa Politike lopovi barem ne bi imali mogućnost
>> da se naslađuju ukradenim šiframa. Sa polomljenim rukama se teško kuca.
Ajd da vas ja pitam nešto, verovanto ima pravnika ovde. Kada neko uzme sa
nekog (malog) sistema neovlašćeno ih koristi, da li postoji zakonski osnov za
krivično gonjenje... i do koliko hiljada godina robije da guramo ;)))
darone
razno.1265dejanr,
>> > Da je sifra od, recimo, 8 slova, to je 28C8 kombinacija, tj.
>> > 3.77 x 10C11. Naravno, pod uslovom da sifra nije
>> > kejs-senzitiv, a verujem da nije? Za svaki pokusaj mu treba
>> > najvise cetvrt sekunde. To ispada 26,236,249 sati, tj. 3036
>> > godina. Do tada bi vec nasli brzi kompjuter, ili bi se ovaj
>> > koji drzi sifru raspao :).
>>
>> Da li si ti svestan broja ciklusa koje 32.bitni procesor moze da prodje
>> za 1/4 sec. ?!
Nema mnogo koristi što nastavljaš sa linijom koja očito nije tačna. Prvo,
računanje šifre kod većine Unix i VMS sistema se svodi na neki složeni
polinom visokog stepena, tako da tu ima podosta računanja. No, neka ti
bude pa neka se čitava operacija obavi u samo tri taktna ciklusa
32-bitne RISC mašine koja radi na 100 megaherca (jedan ciklus da proračuna,
jedan da uporedi, jedan da skoči u krug ili na izlaz). Tako se u sekundu
isproba 33 miliona kombinacija.
Realan broj kombinacija je 70^8 (za šifre dužine 8 i uz razlikovanje
velikih i malih slova, kao što je kod Unixa), svega 17 miliona sekundi
ili oko 13 godina. Obzirom da su gornje pretpostavke o proračunu u jednom
ciklusu totalno nerealne, bolja procena bi bila otprilike 10 puta toliko.
PS Sledeći stadium bi verovatno bio da vežeš 130 takvih mašina, pa da
obaviš posao za godinu dana. Ili 1300 mašina, ili 13000... ;)
razno.1266nemanjar,
# E, to je pravo pitanje, i mene zanima, a mogu da se kladim u
# sitne pare da on ni sam ne zna sta ce mu ;)))
Ni ja ne bi znao sta ce mi da sam razbio zastitu nekog bbs-a ali
zar niko od vas nije osetio to uzbudjenje i tu radost kad
upadnete na bbs pod tudjom sifrom ;))))).
razno.1267pmilenkovic,
>
> Jel i odatle krades sifre?
>
> Ubuduce izbegavam, tj. ne zovem uopste taj BBS.
Samo da znas da cu to tesko da podnesem (mislim sto neces da zoves
Kuchewo)... btw: Mozemo mi i bez tebe, a i sta ces nam ti, kad od
tebe nece nikad postati pravi hacker... Imas komp., modem i 100%
ga koristis samo za igre, tj. nemas veze sa vezom (bez uvrede) :>>>>
razno.1268pmilenkovic,
> *> Jel i odatle krades sifre?
>
> Da odande uzimam sifre ne bi mi trebale sa Politike. :)
Dragane reci mi cija ti sifra treba, da ti je kazem :)
razno.1269pmilenkovic,
> ti si ocigledno TESKI LAMER kad mislis da se tako nesto radi!
> uostalom, ti si jedini koji gubi ako ga ne zove, ne mi...
Mrzim Lamere !
razno.1270pmilenkovic,
> Tesko da nesto gubim ako ne zovem BBS na kome je CoSysop lopov.
> Pre dobijam. A vi gubite na ugledu a sigurno i na broju
> korisnika. Zaista ne znam nikoga ko bi, a zna za ovaj slucaj,
> sada zvao vas BBS.
Ako mu trebaju novi programi za PC (gomila unita za TP) i najno-
viji programi za Amigu sigurno ce da zovu :>
razno.1271pmilenkovic,
> A za ono "TESKI LAMER" - naravno da neko poput tebe ne moze da
> me uvredi, ali voleo bih da te vidim kako mi to govoris i
> uzivo, a ne sakriven iza tastature i monitora i kilometrima
> telefonske zice daleko...
Nemoj da mi diras ortaka !!! Ukoliko mu se nesto desi hardwareski
te hackujemo !
razno.1272pmilenkovic,
> # Eh ... ba bio je jedan (za koji znam posto sam ucestvovao u
> # njemu) koji je isao cisto preko modema ...
>
> Pa jel uspeo?
Da ti slucajno ne trebaju sifre sa RTTK-a :>
razno.1273dcolak,
│ Ni ja ne bi znao sta ce mi da sam razbio zastitu nekog bbs-a ali
│ zar niko od vas nije osetio to uzbudjenje i tu radost kad
│ upadnete na bbs pod tudjom sifrom ;))))).
Zar niko od vas nije osetio to uzbuđenje kada beži u ukradenom
automobilu za koji je vlasnik radio 30 godina?
Sledge DAMMIR!
razno.1274d.petrovic,
Ă> Sto bi ljudi rekli: "Cilj opravdava sredstva".
Koji cilj ??
razno.1275d.petrovic,
Ă> mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih ispao p*cka
Ă> kakvom se on sada pokazuje!
Jel' mozes da mi kazes dali se javljas jos pod nekim userom da
upotpunim ignore listu?
razno.1276prvul,
Ů*> godina. Do tada bi vec nasli brzi kompjuter, ili bi se ovaj
Ů*> koji drzi sifru raspao :).
Ů Da li si ti svestan broja ciklusa koje 32.bitni procesor moze da prodje
Ůza 1/4 sec. ?!
Ů▄▄
Da li si ti svestan da nemaš pojma o čemu pričaš? Probaj da provališ
šifru od 8 slova na nekom kulturnom sistemu (unix npr., može i VAX na ETF-u)
tvojom "metodom 32.bitnog procesora" pa ćeš zaključiti da je jako nezgodno.
Npr. BUEF78 automatski tera korisnike da menjaju šifru ako je starija od 6
meseci . Dakle, imaš samo 6 meseci fore da "32.bitno procesiraš" šifru za
koju VAX-u treba par milisekundi da je proveri.
razno.1277maksa,
<><> Cim neko argumentovano dokaze da mu je ukradena sifra
<><> koju je ostavio na kuchewu zatvaramo bbs !
E to bi stvarno bio nenadoknadiv civilizacijski gubitak...
razno.1278bpetrovic,
*> tebe nece nikad postati pravi hacker... Imas komp., modem i 100%
*> ga koristis samo za igre, tj. nemas veze sa vezom (bez uvrede)
:>>>>
^^^^^^^^^^^^
sta ce to ovo?????
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
---
* AMIGA SOR v1.03 * : Tagline overload
razno.1279bpetrovic,
*> > ti si ocigledno TESKI LAMER kad mislis da se tako nesto radi!
*> > uostalom, ti si jedini koji gubi ako ga ne zove, ne mi...
*>
*> Mrzim Lamere !
*>
a tek ja sto ih mrzim!!!
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
---
* AMIGA SOR v1.03 * : Tagline overload
razno.1280bpetrovic,
*> Ako mu trebaju novi programi za PC (gomila unita za TP) i najno-
*> viji programi za Amigu sigurno ce da zovu :>
*>
narocito ovi drugi ;>>>
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
---
* AMIGA SOR v1.03 * : Tagline overload
razno.1281bpetrovic,
*> Jel' mozes da mi kazes dali se javljas jos pod nekim userom da
*> upotpunim ignore listu?
*>
mozes ti da lupas ignore koliko hoces... mi smo stvarni i
UVEK cemo postojati!!! nemam nameru da te jurim pod raznim userima...
tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom za
zaradjivanje para...
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
---
* AMIGA SOR v1.03 * : Tagline overload
razno.1282d.petrovic,
Ă> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom za
Ă> zaradjivanje para...
Tvoj problem je što su ti mama i tata kupili taj kompjuter koji imaš.
Ko zna, možda se i ti jednog dana uozbiljiš. Ovako ispoljavaš sve što
i prosečni klinac. Vas nekoliko protiv svih ostalih i ne umeš da
staviš tačku na to i kažeš "Kriv sam, neću više" već uporno pokušavaš
da nas ubediš da si ti neka marka zato što si kopirao te šifre, a mi
ostali koji COPY koristimo za nešto pametnije ne možemo da se merimo
sa tvojim vaskolikim znanjem. Nije mi jasno zašto se uopšte spuštaš
na tako nizak nivo da sa nama diskutuješ o tome.
razno.1283kenza,
(;> zar niko od vas nije osetio to uzbudjenje i tu radost kad
(;> upadnete na bbs pod tudjom sifrom ;))))).
Meni i nije delovalo nesto posebno. Cak mi je bilo i gluplje
nego pod mijim username-om, zato sto me niko nije znao :(
Kada bi nasao Dejanov password , bilo bi zanimljivije 100% :)
razno.1284kenza,
(;> BTW nelegalno kopiranje softvera je takodje 'lopovluk', ali
(;> te zbog toga niko na sezamu nece nazvati lopovom !
Naprotiv, svako od sluzbenih lica ce te nazvati lopovom.
razno.1285kenza,
(;> Ako hoces docicemo u klub u subotu ...
Vreme da i ja dodjem u klub ;))))
razno.1286novim,
>> uzivo, a ne sakriven iza tastature i monitora i kilometrima
> Nemoj da mi diras ortaka !!! Ukoliko mu se nesto desi hardwareski
ama oladite malo, ej!
razno.1287draganm,
*> Zar niko od vas nije osetio to uzbudenje kada bezi u ukradenom
*> automobilu za koji je vlasnik radio 30 godina?
Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i registrovao barons
door koji je covek pravio vise meseci ? :>
razno.1288draganm,
*> Da li si ti svestan da nemas pojma o cemu pricas? Probaj da
*> provalis sifru od 8 slova na nekom kulturnom sistemu (unix
*> npr., moze i VAX na ETF-u) tvojom "metodom 32.bitnog
*> procesora" pa ces zakljuciti da je jako nezgodno. Npr. BUEF78
*> automatski tera korisnike da menjaju sifru ako je starija od 6
*> meseci . Dakle, imas samo 6 meseci fore da "32.bitno
*> procesiras" sifru za koju VAX-u treba par milisekundi da je
*> proveri.
Ok, pobedili ste ... priznajem da je glupa ideja ...
razno.1289drassa,
>│ Zar niko od vas nije osetio to uzbuđenje kada beži u
>│ ukradenom automobilu za koji je vlasnik radio 30 godina?
Možda bi momci mogli da urade i nešto patriotski...
Recimo da zovnu NASSA i (ili) PENTAGON i srede par sitnica :)
Bye, Drassa
razno.1290drassa,
>│ Ă> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili
>│ sredstvom za Ă> zaradjivanje para...
>│
>│ Tvoj problem je što su ti mama i tata kupili taj
>│ kompjuter koji imaš. Ko zna, možda se i ti jednog dana
>│ uozbiljiš. Ovako ispoljavaš sve što
Ma, dečko sigurno ne misli ništa loše.
Možda je malko neičivljen i to je sve.
Doćiće i njemu jednog dana iz D***** u glavu...
Ja bih mu samo savetovao da pokuša intelekt da usmeri
tako da i sebi i drugima bude koristan.
Bye, Drassa
razno.1291ssokorac,
─┼┤ Sta ce tebi modem, kompjuter i ostalo u vezi sa tim kada se i
─┼┤ bez toga moze ziveti ?
Nemoj uopštavati bezveze. Kompjuter i modem mi trebaju za vezu sa
ostalima, kao i sa BBS-ovima, a sa njima imam i sa svojom šifrom i zato mi
ne trebaju tudje. E, sada ti odgovori na pitanje - zašto tebi trebaju tudje
šifre? Ili nećeš odgovoriti zato što ni sam ne znaš šta će ti šifre.
razno.1292ssokorac,
─┼┤ (c) copyright ..... ili nesto slicno pa smo pretpostavili da je free
─┼┤ ware.
Pa, dobro, možda je malo prejaka reč. No, ni vi niste prezali da
koristite "jake" reči. Izvini, mada ne znam kako bih nazvao nekoga ko
ukrade šifre sa BBS-a, koristeći tudje poverenje. Šaljivdžija sigurno ne.
─┼┤ BTW nelegalno kopiranje softvera je takodje 'lopovluk', ali te zbog
─┼┤ toga niko na sezamu nece nazvati lopovom !
Mada jesmo. Ali, nemojmo opet potezati temu o kupovini softvera :).
razno.1293ssokorac,
─┼┤ Ako mu trebaju novi programi za PC (gomila unita za TP) i najno-
─┼┤ viji programi za Amigu sigurno ce da zovu :>
Amiga mi ne treba tako da to možemo da odbacimo. A što se tiče programa
za PC, svaka čast ako mi nabrojiš 5 TP-unita koje ne mogu da nabavim negde
drugde. Tek tada bi mi bilo žao što ga neću zvati. Pre se neko sa Kučeva
hvalio kako koristi "novi" ZIP-trojanac, sada se hvale kradjom šifara...
Neka, ne bih ga nikako zvao.
razno.1294ssokorac,
─┼┤ tebe nece nikad postati pravi hacker... Imas komp., modem i 100%
─┼┤ ga koristis samo za igre, tj. nemas veze sa vezom (bez uvrede) :>>>>
Ha! E, ovo je najbolji štos koji sam skoro čuo na Sezamu :). Kladim se da
Wiz ima "veze" više nego svi vi zajedno. Samo, razlika je što to znanje ne
koristi da ubaci disketu i otkuca Copy sifre.txt a: ...
razno.1295ssokorac,
─┼┤ Da li si ti svestan broja ciklusa koje 32.bitni procesor moze da
─┼┤ prodje za 1/4 sec. ?!
Da li si svestan da se u jednom ciklusu teško može proveriti šifra? ;)
Recimo da bi prava cifra bila oko 1,000,000 pokušaja u sekundi. U najboljem
slučaju. Misliš da sada imaš mnogo više vremena, ako i broj kombinacija
stavimo na pravu vrednost?
razno.1296ssokorac,
>> UVEK cemo postojati!!! nemam nameru da te jurim pod raznim userima...
>> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom za
A tvoj je problem što si pod tudjim userom, pa ne bi ni trebalo da budeš tu.
Javi kada se vrati stari bp, pa da ponovo čitam poruke.
razno.1297spantic,
> krivično gonjenje... i do koliko hiljada godina robije da
> guramo ;)))
Ma zaključamo ih i bacimo ključeve ;)
razno.1298dejanr,
>> Možda bi momci mogli da urade i nešto patriotski...
>> Recimo da zovnu NASSA i (ili) PENTAGON i srede par sitnica :)
E stvarno sjajna ideja, čim bi ih uhvatili (a uhvatili bi ih bez
greške) isključili bi Jugoslaviju iz paketne mreže (i ovako im ne
treba mnogo :( ) pa bi se slikali za sve strane vesti, email,
fajlove itd.
razno.1299darone,
>> Kada neko uzme sa nekog (malog) sistema neovlašćeno ih koristi, da li
>> postoji zakonski osnov za krivično gonjenje... i do koliko hiljada godina
>> robije da guramo ;)))
Svašta... pojedoh deo rečenice. Između reči sistema i neovlašćeno, trebalo bi
da stoji: "šifre i" :)
darone
razno.1300dcolak,
│ Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i registrovao barons
│ door koji je covek pravio vise meseci ? :>
Nisam, to je neko drugi uradio O;)
No, to je zato što nemam para/načina da se registrujem, a u čemu
je problem da se ti registruješ na Politiku?
Sledge DAMMIR!
razno.1301dcolak,
│ (;> Ako hoces docicemo u klub u subotu ...
│
│ Vreme da i ja dodjem u klub ;))))
Ja i verna B70 smo takođe u klubu!
Sledge DAMMIR!
razno.1302kenza,
(;> Zar niko od vas nije osetio to uzbudenje kada bezi u
(;> ukradenom automobilu za koji je vlasnik radio 30 godina?
..i onda malo silazi niz stepenice, vozi u prvoj sa ciglom na
gasu...itd....
razno.1303kenza,
(;> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom
(;> za zaradjivanje para...
Ovo je smesno (ili tuzno). Nego da ga koristi kao alat za
kradju password-a? Bez veze :(
razno.1304kenza,
(;> Ako mu trebaju novi programi za PC (gomila unita za TP) i
(;> najno- viji programi za Amigu sigurno ce da zovu :>
Ni bez jednih ni bez drugih ne mogu da zivim :> Elem, o kom je
to BBS-u rec? :>
razno.1305kenza,
(;> Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i registrovao
(;> barons door koji je covek pravio vise meseci ? :>
Znam da nije u redu spominjanje ovoga, i zato se izvinjavam
svim mladjim korisnicama i korisnicima, ali
KOLIKO TI IMAS GODINA? Ne ostavljas bas utisak zrele osobe :(
razno.1306kenza,
(;> A tvoj je problem sto si pod tudjim userom, pa ne bi ni
(;> trebalo da budes tu. Javi kada se vrati stari bp, pa da
(;> ponovo citam poruke.
Javi to, ali neka to obavestenje kvotira neko drugi,
posto necu moci da procitam ako to bude napisao neko
od vas strasnih hackera :>
razno.1307peca.st,
!-> Vreme da i ja dodjem u klub ;))))
I ja, posle duuuuuge pauze. :)
Biće uzbudljivo!
Peđa.
razno.1308peca.st,
!-> tebe nece nikad postati pravi hacker...
!-> Imas komp., modem i 100% ga koristis samo
!-> za igre, tj. nemas veze sa vezom (bez
!-> uvrede) :>>>>
Iz ove tvoje rečenice sledi da ko ima modem
ima dve mogućnosti: ili da bude haker pa provaljuje
bbsove, ili da igra igre. E, ja bih samo dodao
na to jednu malu sitnicu. Ko ima modem, može dosta
da nauči (naravno, ako prati određene diskusije)
a takođe može da dobije pomoć "u roku od par sekundi"
(što bi rekao naš omiljeni voditelj ;)
Peđa.
razno.1309jasicp,
> PS Sledeci stadium bi verovatno bio da vezes 130 takvih masina, pa da
> obavis posao za godinu dana. Ili 1300 masina, ili 13000... ;)
Jedno ozbiljno pitanje: sta znaci u ovom kontextu "vezati" masine?
Kako sistem radi na tome ako radi paralelno?
razno.1310dejanr,
>> > PS Sledeci stadium bi verovatno bio da vezes 130 takvih masina, pa da
>> > obavis posao za godinu dana. Ili 1300 masina, ili 13000... ;)
>>
>> Jedno ozbiljno pitanje: sta znaci u ovom kontextu "vezati" masine?
>> Kako sistem radi na tome ako radi paralelno?
Podela jednog problema na nekoliko koji se mogu paralelno rešavati je obično
ozbiljan problem. Međutim, ovo je baš školski primer u kome je to trivijalno,
recimo imaš 26 računara pa daš prvom da ispituje sve šifre na A, drugom na
B i tako dalje. Ako imaš 26*26 računara, onda prvom daš šifre na AA, drugom
na AB, 27-mom na BA itd.
razno.1311wizard,
> Cim neko argumentovano dokaze da mu je ukradena sifra koju
> je ostavio na kuchewu zatvaramo bbs !
Kada sam se prvi put ulogovao na Kučevski BBS, zbog nekog problema sam
pejdžovao SysOp-a, a on je, u chatu, između ostalog prokomentarisao i
moju šifru koju sam neposredno pre toga postavio, otprilike ovim rečima:
"Lozinka ti je _____? Zanimljivo. ;)"
Mislim da je iz ovoga jasno da SysOp ima pristup svim lozinkama u
čitljivom obliku, a takođe i da ga zanimaju i da im redovno gleda, a
pošto je, kao što sam kaže, spreman da ih i ustupa svojim prijateljima,
niko ko zove taj BBS nije više siguran...
Od tada sam pozvao još jednom (i od tog drugog poziva je prošlo sigurno
nekoliko meseci), prošetao se kroz direktorijume, skinuo jedan fajl
(valjda neki .MOD), i na kraju promenio lozinku u "lousy".
Koliko znam, ta lozinka tamo još uvek stoji, pa ako nekome treba neka se
slobodno posluži, da uštedim trud SysOp-u.
razno.1312wizard,
> Ako hoces docicemo u klub u subotu ...
Zašto bih ja želeo da vi (vi?) dođete u klub u subotu? Ne misliš
valjda da toliko žudim za tim da vas (vas?) upoznam!?
Ako gospodin koji me je nazvao LAMER-om ima potrebu i sme da mi to i
uživo kaže, neka to učini u nekoj od sledećih prilika kada budem
navratio do kluba. Da li ću doći može me pitati u chatu, preko maila,
ali tek za 3-4 nedelje.
Inače, što se ove subote tiče, ne morate da se deranžirate.
Najverovatnije ću u vreme kluba već biti bliže Africi nego Kučevu.
--> Your quote for today: "dva dupeta jedna glava = tri dupeta"
razno.1313wizard,
> Nemoj da mi diras ortaka !!! Ukoliko mu se nesto desi hardwareski
> te hackujemo !
Misliš ako denominiram dominatora? ;)
razno.1314wizard,
> Samo da znas da cu to tesko da podnesem (mislim sto neces da zoves
> Kuchewo)...
Da li ćeš teško da podneseš ne znam, ali tvoji partneri su izgleda oko
toga dosta uzbudili. ;)
Samo razmisli da li je od ove poslednje krađe šifara više imao štete
Politika BBS ili Kučevski BBS. Samo MALO razmisli, ne moraš mnogo da se
zamaraš...
> btw: Mozemo mi i bez tebe, a i sta ces nam ti, kad od
> tebe nece nikad postati pravi hacker...
žuj, ja sam "pravi hacker" postao još pre oho-ho godina, kad sam prvi
put uspešno upotrebio komandu 'copy'. ;)
> Imas komp., modem i 100%
> ga koristis samo za igre,
Eh, kamo lepe sreće...
> tj. nemas veze sa vezom (bez uvrede) :>>>>
Uvrede? :))) Od tebe? :))) Ma daj, ne budi smešan...
razno.1315bpetrovic,
E evo vam ga stari BP .. sad ce da promeni sifricu i sve ce bidne ok
.. ajde srecno
razno.1316vitez.koja,
#=> mozes ti da lupas ignore koliko hoces...
Probaj da skupiš pare i pretplatiš se na sezam, umesto što koristiš tuđi
username. Tad ti sleduje ignore istog časa, ovako ...
#=> mi smo stvarni i UVEK cemo postojati!!!
:DDDDD :)))))))))
"...On through the dead of night
With the four Horsemen ride
or choose your fate and die ! ..."
Al si opasan ;) Tajna organizacija takoreći, nije šaliti se s vama opakim
hakerima i razbijačima ;)) Nego, ako si uživo samo upola ovako drčan (i ako
imaš više od 12 godina, naravno), naći će se već neko da ti izbije fiks-idejice
iz glave.
#=> te jurim pod raznim userima... tvoj je problem sto kompjuter
#=> smatras igrackom ili sredstvom za zaradjivanje para...
A za šta ga ti držiš ? O:)
razno.1317vitez.koja,
#=> Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i
#=> registrovao barons door koji je covek pravio vise meseci
#=> ? :>
Ja sam na sličan način registrovao Trade Wars, i sve što sam osećao je jedna
veeelika dosada, jer ima dosta hex brojeva da se unosi...
razno.1318ssokorac,
─┼┤ E stvarno sjajna ideja, čim bi ih uhvatili (a uhvatili bi ih bez
─┼┤ greške) isključili bi Jugoslaviju iz paketne mreže (i ovako im ne
žisto ne verujem da bi uopšte doprli do tamo :).
razno.1319draganm,
*> Mozda bi momci mogli da urade i nesto patriotski...
*> Recimo da zovnu NASSA i (ili) PENTAGON i srede par sitnica :)
Pa sta ti mislis da ja imam love za tako nesto ?!
razno.1320draganm,
*> Mada jesmo. Ali, nemojmo opet potezati temu o kupovini
*> softvera :).
Zasto da je ne potezem ?! Po meni to je veoma slican problem
kao sa siframa .... (nemas neki program, a treba ti ... naverovatnije je
da ces ga presnimiti od nekog ko ga ima sto je jednako kradji)
razno.1321draganm,
*> koristi da ubaci disketu i otkuca Copy sifre.txt a: ...
^^^^^^^^^
Uh, dobro je sto znas u kom formatu su sifre na RA 1.11. :))))))
razno.1322draganm,
*> Nemoj uopstavati bezveze. Kompjuter i modem mi trebaju za vezu
*> sa ostalima
A cemu ti sluzi telefon ?
razno.1323draganm,
*> Svasta... pojedoh deo recenice.
Prijatno :)
razno.1324draganm,
*> Ja i verna B70 smo takode u klubu!
Ma ti si strasan ... ajde ako smes dodji bez B70. :>>
razno.1325draganm,
*> Nisam, to je neko drugi uradio O;)
*> No, to je zato sto nemam para/nacina da se registrujem, a u
*> cemu je problem da se ti registrujes na Politiku?
Zar imas coveka koji ti radi 'prljave' poslove ?
razno.1326draganm,
*> Znam da nije u redu spominjanje ovoga, i zato se izvinjavam
*> svim mladjim korisnicama i korisnicima, ali
*> KOLIKO TI IMAS GODINA? Ne ostavljas bas utisak zrele osobe :(
18 godina.
razno.1327darone,
>> mozes ti da lupas ignore koliko hoces... mi smo stvarni i
>> UVEK cemo postojati!!! nemam nameru da te jurim pod raznim userima...
Odmah da kažem da se u diskusiju ubacujem kao Sysop jednog BBSa, kao korisnik
Sezama, i kao (valjda) dobar poznavalac obe strane u ovom 'sukobu'.
Nekada sam išao po sajmovima i formatirao hardove kad lepe tete ne gledaju,
onda sam se zamajavao i kao učio dos, a danas, kada jebešga, moja keva ima
platu 30 DEM i kada mora i da se jede, zarađujem i za život. E sad:
>> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom za
>> zaradjivanje para...
Ne, to je njegova prednost. Kompjuteri su _baš_ to što ti kažeš da nisu. Ne
znam koliko imaš godina, i (molim bez uvrede) ne bih rekao da si ikada osetio
kako je to biti na svom i bez leba (i love, svejedno). E, ako ti, nedaj Bože
(znam da se 'ne daj' piše odvojeno, ss, zaboravi ;), jednog dana i takav
slučaj bude pao u ruke, shvatićeš da su komputeri baš sprava kojom se zarađuju
pare. Ja živim od onih koji to ne razumeju ;)
darone
p.s. a tek što žive oni od kojih si kupio tu mašinu na kojoj kucaš... ;)
razno.1328spantic,
> tebe nece nikad postati pravi hacker... Imas komp., modem
> i 100% ga koristis samo za igre, tj. nemas veze sa vezom
> (bez uvrede) :>>>>
Za razliku od nabeđenih "hakera" Wizu nije tata kupio računar da se "dete
ne pati" tako da mu nikako nije blisko da šteti druge ljude kao što rade
štetočine.
Moj cenjeni profesor Joza Dujmović ima običaj da kaže:
"Imate benigne i maligne hakere. Prvi kucaju za opšte dobro stvari od
značaja a drugi su štetočine koje treba potamaniti". Amen.
razno.1329milan,
Bravo! Al' nam je darone brzo sazreo i sve naučio! Jedino se
brinem da je to nastalo zbog toga što je mamina (a i moja :(()
plata pala ispod 50 maraka. :(
Pl poz M
razno.1330pmilenkovic,
> A tvoj je problem sto si pod tudjim userom, pa ne bi ni trebalo
> da budes tu. Javi kada se vrati stari bp, pa da ponovo citam
> poruke.
Kako samo tako mozes da pricas... A sta ces ti uopste na Sezamu, a?
UnderTaker /.CoRRoSioN
razno.1331pmilenkovic,
> Amiga mi ne treba tako da to mozemo da odbacimo. A sto se tice
> programa za PC, svaka cast ako mi nabrojis 5 TP-unita koje ne
> mogu da nabavim negde drugde. Tek tada bi mi bilo zao sto ga
> necu zvati. Pre se neko sa Kuceva hvalio kako koristi "novi"
> ZIP-trojanac, sada se hvale kradjom sifara... Neka, ne bih ga
> nikako zvao.
Nadji ti meni barem 30-tak unita za komunikacione programe i pra-
vljenje BBS softvera.. Dalje, razni uniti za kontrolu misa, podrza-
vanje prozora, upotreba .DBF baza itd. U stvari zasto ja tebi moram
da se ispovedam.
Buaaaaaa, PhantomLorde i Dominatore nece da zove Kuchewo BBS..
Ajde nekako da ga nateramo da ga pozove !!! :>
razno.1332pmilenkovic,
7> >> uzivo, a ne sakriven iza tastature i monitora i kilometrima
>
> > Nemoj da mi diras ortaka !!! Ukoliko mu se nesto desi
> hardwareski
>
> ama oladite malo, ej!
To reci njima.. Oni su prvo poceli da nam prete...
razno.1333pmilenkovic,
> ─┼┤ tebe nece nikad postati pravi hacker... Imas komp., modem i
> 100% ─┼┤ ga koristis samo za igre, tj. nemas veze sa vezom (bez
> uvrede) :>>>>
>
> Ha! E, ovo je najbolji stos koji sam skoro cuo na Sezamu :).
> Kladim se da Wiz ima "veze" vise nego svi vi zajedno. Samo,
> razlika je sto to znanje ne koristi da ubaci disketu i otkuca
> Copy sifre.txt a: ...
Dragane jesi li cuo ovo :) 'oce malo na nas racun da se j**e :) Pa
pustimo ga (mozda mu bude lepo) :)
Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) sto nisi ti probao da s****s
RTTKI BBS.. Ako ne znas, SysOp je kreten i nije cudo... Mi samo
takve BBS-ove volimo :) Kao sto si cuo nije tu nikakvo copyranje,
vec je cist hackerski posao.. Samo da priznam, da ja nisam bio pri-
sutan kada je on hackovan.
razno.1334pmilenkovic,
> │ Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i registrovao
> barons │ door koji je covek pravio vise meseci ? :>
>
> Nisam, to je neko drugi uradio O;)
> No, to je zato sto nemam para/nacina da se registrujem, a u
> cemu je problem da se ti registrujes na Politiku?
Nemoj sad da se vadis na najgluplju foru... Ako nemas para: skupi pare
kao i sav ostali svet sto skuplja pare ili se pati kao smrtnik. Jasno sad?
A ne ovde, covek ti ucinio uslugu da ti registruje door za TVOJ BBS, a ti
imas nesto protiv njega. U cemu je tu fazon? Ajde reci ! Kao prvo, Politika
nije tvoj BBS i zato ne zavlaci nos gde ti nije mesto.. Kada tebi hackujemo
BBS saznaces na vreme :> Xi xi xi, ala sam zloban !
razno.1335pmilenkovic,
> (;> Ako mu trebaju novi programi za PC (gomila unita za TP) i
> (;> najno- viji programi za Amigu sigurno ce da zovu :>
>
> Ni bez jednih ni bez drugih ne mogu da zivim :> Elem, o kom je
> to BBS-u rec? :>
Kuchewo BBS ...
razno.1336pmilenkovic,
> Samo razmisli da li je od ove poslednje krade sifara vise imao
> stete Politika BBS ili Kucevski BBS. Samo MALO razmisli, ne
> moras mnogo da se zamaras...
Kuchewo BBS uopste nije imalo stete.. Reci mi na sta mislis?
razno.1337m.hristodulo,
>> modemom s posla, pa ako ga skinem pre vas
>> slaću...
Ok, posto ga skinuh, evo ga zakacen uz poruku.
Dame i Gospodo: Cockoo's Egg ! :)
razno.1338dejanr,
>> Dame i Gospodo: Cockoo's Egg ! :)
Svaka čast, m.hristodulo! Hvala za zanimljiv prilog, mnogi će ga
rado čitati.
Sad sam ga download-ovao a videću popodne da se prebaci u neki
direktorijum, ne znam samo koji (možda INFO?).
razno.1339kenza,
(;> A za sta ga ti drzis ? O:)
Verovatno ga drzi za joystick
razno.1340kenza,
(;> vljenje BBS softvera.. Dalje, razni uniti za kontrolu misa,
(;> podrza- vanje prozora, upotreba .DBF baza itd. U stvari zasto
Nesto su mi poznati svi ti uniti, da ih nema na Sezamu? :>
razno.1341kenza,
(;>> Ni bez jednih ni bez drugih ne mogu da zivim :> Elem, o kom
(;>> je to BBS-u rec? :>
(;> Kuchewo BBS ...
Vrhunac :>
razno.1342kenza,
(;> Uh, dobro je sto znas u kom formatu su sifre na RA 1.11.
To je stvarno velika mudrost znati.
razno.1343kenza,
(;>> Samo razmisli da li je od ove poslednje krade sifara vise
(;>> imao stete Politika BBS ili Kucevski BBS. Samo MALO
(;> Kuchewo BBS uopste nije imalo stete.. Reci mi na sta mislis?
Opet dolazi do izrazaja negativni IQ.
razno.1344draganm,
*> "...On through the dead of night
*> With the four Horsemen ride
*> or choose your fate and die ! ..."
" So gather round young warriors now
and saddle up your steeds
Killing scores with demon swords
Now is the death of doers of wrong"
:>>>>>>>>>>>
razno.1345draganm,
*> Mislim da je iz ovoga jasno da SysOp ima pristup svim
*> lozinkama u citljivom obliku, a takode i da ga zanimaju i da
*> im redovno gleda, a posto je, kao sto sam kaze, spreman da ih
*> i ustupa svojim prijateljima, niko ko zove taj BBS nije vise
*> siguran...
Jasno je da sysop skoro svakog bbs-a (osim izuzetaka kao sto su
bbs-ovi koji rade pod RA 2.0 - a cuo san nesto slicno i za sezam) ima
pristup siframa svojih user-a.
razno.1346draganm,
*> Ja sam na slican nacin registrovao Trade Wars, i sve sto sam
*> osecao je jedna veeelika dosada, jer ima dosta hex brojeva da
*> se unosi...
Mozda, ali ja sam dcolaku rekao sta da promeni ... i kao sto vidis
do groba mi je zahvalan. :)
razno.1347draganm,
*> Buaaaaaa, PhantomLorde i Dominatore nece da zove Kuchewo BBS..
*> Ajde nekako da ga nateramo da ga pozove !!! :>
Da mu damo 'specijalni' nivo ? :)
razno.1348dcolak,
│ Nemoj sad da se vadis na najgluplju foru... Ako nemas para: skupi pare
│ kao i sav ostali svet sto skuplja pare ili se pati kao smrtnik. Jasno sad?
│ A ne ovde, covek ti ucinio uslugu da ti registruje door za TVOJ BBS, a ti
│ imas nesto protiv njega. U cemu je tu fazon? Ajde reci ! Kao prvo, Politika
│ nije tvoj BBS i zato ne zavlaci nos gde ti nije mesto.. Kada tebi hackujemo
│ BBS saznaces na vreme :> Xi xi xi, ala sam zloban !
Pa ja sam sam razdvojio "registrovanje" od krađe šifara prostim
COPY sifre.txt A: ! Jasno? Samo čitaj i samo će ti se kasti!
Odakle tebi da ja imam nešto protiv njega? Ja imam dosta protiv
postupka ljudi koji su ukrali šifre sa Politike prostim COPY..
Da si čitao poruke, video bi da draganm poriče da je on uradio taj
COPY !
Znači, TI ne zavlači nos gde mu nije mesto! A što se tiče hackovanja
UčASNO sam prgav što se tiče tih stvari i neko bi OPAKO nadrljao,
najozbiljnije!
Sledge DAMMIR!
razno.1349dcolak,
│ *> Mozda bi momci mogli da urade i nesto patriotski...
│ *> Recimo da zovnu NASSA i (ili) PENTAGON i srede par sitnica :)
│
│ Pa sta ti mislis da ja imam love za tako nesto ?!
Onda uradi što i ostali NELAMERI, prespoj telefonske kablove
u zgradi pa radi na račun komšije..
Sledge DAMMIR!
razno.1350dcolak,
│ Mozda, ali ja sam dcolaku rekao sta da promeni ... i kao sto vidis
│ do groba mi je zahvalan. :)
Of course :)
Sledge DAMMIR!
razno.1351nemanjar,
# Da ti slucajno ne trebaju sifre sa RTTK-a :>
Ne hvala. :) Vec sam imao u rukama sifre sa politike i jedva sam
ubedio vlasnika da ih unisti i izbrise sa diska.
razno.1352nemanjar,
# Meni i nije delovalo nesto posebno. Cak mi je bilo i gluplje
# nego pod mijim username-om, zato sto me niko nije znao :(
# Kada bi nasao Dejanov password , bilo bi zanimljivije 100% :)
Sa tim se potpuno slazem ali i sam znas koliko to moze da bude
korisno kad treba da preneses nesto.
:)
razno.1353nemanjar,
# To reci njima.. Oni su prvo poceli da nam prete...
VI NAZIVATE HAKERISANJEM KOPIRANJE SIFARA OBICNOM DOS KOMANDOM
COPY?????
Ajde ljudi pa gde vi zivite?! Kada bi se i odlucio da probijem
zastitu nekog bbs-a to NIKAKO ne bi uradio na nacin na koji ste
vi to uradili! Tek sada vidim cemu sve ovo kopiranje sifara vodi.
Polako se svi ljudi okrecu sezamu i izbegavaju zvanje drugih
nesigurnih bbs-ova.Taman kad su ljudi poceli da otvaraju bbs-ove
i razvijaju i to polje racunarske kulture kod nas nadje se neko
ko ce to da upropasti samo da bi mogao da kaze:ja sam
genije,vidis zar imam sifre sa politike! Jel ti treba neka?
Cak pocinjem da mislim da ljudi otvaraju bbs-ove samo da bi mogli
da se uloguju pod tudjom sifrom na neki drugi bbs! :((
U svakom slucaju zalosno. :(
razno.1354nemanjar,
# Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) sto nisi ti probao da
# s****s RTTKI BBS.. Ako ne znas, SysOp je kreten i nije cudo... Mi
# samo takve BBS-ove volimo :) Kao sto si cuo nije tu nikakvo
# copyranje, vec je cist hackerski posao.. Samo da priznam, da ja
# nisam bio pri-
Evo i mi konacno imamo hakere u srbiji! :( Ako si tako pametan
kao sto tvrdis zasto tu svoju pamet nisi ulozio u nesto korisnije
nego zagorcavanje zivota drugima. Kako koristimo znanje koje
posedujemo je vaznije od samog znanja.
razno.1355nemanjar,
# imas nesto protiv njega. U cemu je tu fazon? Ajde reci ! Kao
# prvo, Politika nije tvoj BBS i zato ne zavlaci nos gde ti nije
# mesto.. Kada tebi hackujemo BBS saznaces na vreme :> Xi xi xi,
# ala sam zloban !
GENIE IDES MI NA ZIVCE! Ja na srecu nemam bbs pa nisam podlozan
pretnjama takvog dobrog hakera kao sto si ti :)) Ajde neka se
neko od vas pojavi u klubu ponekad pa da vidimo da li ce se
vratiti kuci ziv. Kao sto spantic rece sa povomljenim rukama se
ne kuca!
razno.1356dejanr,
>> VI NAZIVATE HAKERISANJEM KOPIRANJE SIFARA OBICNOM DOS KOMANDOM COPY?????
>> Taman kad su ljudi poceli da otvaraju bbs-ove i razvijaju i to polje
>> racunarske kulture kod nas nadje se neko ko ce to da upropasti samo da
>> bi mogao da kaze:ja sam genije,vidis zar imam sifre sa politike! Jel ti
>> treba neka?
čalosno je, kao što kažeš, što se hakerisanjem kompromituje ideja BBS
sistema, naročito manjih. Međutim, bojim se da je neka količina hakerisanja
nužno zlo uz razvoj ovakvih komunikacija i da se jednostavno ne može izbeći.
Zato je dobro da SYSOP-i svih BBS-ova ulože truda koliko mogu da bi poboljšali
sigurnost svojih sistema.
Takođe je na prvi pogled čudno da ljudi koji imaju svoj BBS "hakerišu" tuđe,
ali mislim da je i to pojava koja se već dosta puta dešavala po svetu pa to
treba očekivati i ovde. Zato se i bojim da neće biti neke šire saradnje
SysOp-a na obezbeđivanju sistema, jer se tu može desiti ono "što si našao
na mostu, izgubio si na ćupriji".
A što se tiče prve rečenice, mislim da je sa hakerisanjem kao i sa
mađioničarskim trikovima. Dok ne znaš šta je urađeno, izgleda ti kao neko
veliko čudo. Kada ti pokaže šta je uradio (zato pravi mađioničari ne
objašnjavaju trikove), vidiš da je nešto krajnje banalno. Tako je i
sa hakerisanjem, mnogo toga se svede na neku banalnu stvar kao što je
pomenuto copy.
razno.1357draganm,
*> a mi
*> ostali koji COPY koristimo za nesto pametnije ne mozemo da se merimo
*> sa tvojim vaskolikim znanjem.
da.... vi koristite COPY za mnooogo legalnije stvari kao sto su
kopiranje programa i igara.... kako sam samo to zaboravio....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1358draganm,
*> Meni i nije delovalo nesto posebno. Cak mi je bilo i gluplje
*> nego pod mijim username-om, zato sto me niko nije znao :(
*> Kada bi nasao Dejanov password , bilo bi zanimljivije 100% :)
*>
pa u tome je i stvar..... sysop sifre su za svakog zanimljive,
a ovde ste se skupili i drzite nam predavanja...
DoMiNAToR/.CoRRosioN.
razno.1359draganm,
*> Ja bih mu samo savetovao da pokusa intelekt da usmeri
*> tako da i sebi i drugima bude koristan.
*> tj. da nastavim(o) sa registrovanjem programa za vas "postene"
momke...... niko od vas ne moze (ili ne sme) pa ajde da zavrbujemo
neizivljene klince..... zanimljiv stav....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1360draganm,
*> Iz ove tvoje recenice sledi da ko ima modem
*> ima dve mogucnosti: ili da bude haker pa provaljuje
*> bbsove, ili da igra igre. E, ja bih samo dodao
*> na to jednu malu sitnicu. Ko ima modem, moze dosta
*> da nauci (naravno, ako prati odredene diskusije)
*> a takode moze da dobije pomoc "u roku od par sekundi"
*> (sto bi rekao nas omiljenĘi voditelj ;)
mislim da si pogresno razumeo pedjinu recenicu.... on nije iskljucivo
rekao da su ove dve mogucnosti jedine! mislim da je hteo da kaze da je
hakerisanje najzanimljivija primena kompjutera, a u tome ga i ja 100%
podrzavam!!!
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1361draganm,
*> "Lozinka ti je _____? Zanimljivo. ;)"
*>
*> Mislim da je iz ovoga jasno da SysOp ima pristup svim lozinkama u
*> citljivom obliku, a takode i da ga zanimaju i da im redovno gleda, a
*> posto je, kao sto sam kaze, spreman da ih i ustupa svojim prijateljima,
*> niko ko zove taj BBS nije vise siguran...
??? sta je tu toliko cudno??? koliko ja znam, samo sezam cuva na disku
sifre u necitljivom obliku, ispravite me ako gresim! BBS programi koji se
koriste kod nas (RA, PCB...) pri svakom logovanju usera, otvaraju u donjem
delu ekrana statusnu liniju gde mogu da se procitaju svi podaci o
korisniku koji je trenutno na vezi!
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1362draganm,
*> Ako gospodin koji me je nazvao LAMER-om ima potrebu i sme da mi to i
*> uzivo kaze, neka to ucini u nekoj od sledecih prilika kada budem
*> navratio do kluba. Da li cu doci moze me pitati u chatu, preko maila,
*> ali tek za 3-4 nedelje.
*>
ako se ne secas dobro, ti si osetio potrebu da ti to kazem uzivo...
meni licno nije stalo do rasprava sa nekim poput tebe.... mozda cemo se i
videti neki put u klubu, ali i to samo zato sto je neko od vas predlozio
i izazvao nas na to....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1363draganm,
*> Da li ces tesko da podneses ne znam, ali tvoji partneri su izgleda oko
*> toga dosta uzbudili. ;)
ko se uzbudio?????
*>
*> Samo razmisli da li je od ove poslednje krade sifara vise imao stete
*> Politika BBS ili Kucevski BBS. Samo MALO razmisli, ne moras mnogo da se
*> zamaras...
a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim lepo???
*> Cuj, ja sam "pravi hacker" postao jos pre oho-ho godina, kad sam prvi
*> put uspesno upotrebio komandu 'copy'. ;)
jeste.... i sad si samo jos jedan od mnogih pirata (koji su u 90%
slucajeva prilicno ograniceni ljudi....)
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1364bulaja,
│Sad sam ga download-ovao a videcu popodne da se prebaci
│u neki direktorijum, ne znam samo koji (mozda INFO?).
└───
Pa ili INFO ili MISC, mada mi se cini da je MISC bolje resenje dok
jednog dana ne otvorimo poseban dir za ne-racunarsku literaturu.
razno.1365peca.st,
!-> Kako samo tako mozes da pricas... A sta
!-> ces ti uopste na Sezamu, a?
Logičnije bi bilo da je ovo pitanje
postavljeno vama, "hackerima" (koji su naučili DOS ;),
jer Sezam je anti piratski bbs.
Peđa.
razno.1366peca.st,
!-> (nemas neki program, a treba ti ... naverovatnije je da ces ga
!-> presnimiti od nekog ko ga ima sto je
!-> jednako kradji)
Tačno, meni program treba, a nemam love da ga kupim.
Treba mi da bih ga koristio, bilo za učenje, bilo za igranje,
bilo za neki posao. Ti nemaš šifre, a ne trebaju ti.
Zašto ih onda uzimaš?
Peđa.
razno.1367peca.st,
!-> Kad si toliko pametan (napisao si SUPI)
!-> sto nisi ti probao da s****s
Kakve bi koristi on (ili bilo ko) ima od toga?
Ako bih nešto provaljivao (mada nemam ideju kako bih
to radio, jer još ne znam DOS) provaljivao bih (u slučaju
krajnje nužde) ono od čega bih mogao da imam koristi
i u slučaju da ne mogu na drugi način tu korist da ostvarim.
Peđa.
razno.1368peca.st,
!-> a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim
!-> lepo???
Ovde si u pravu. ;)
Tačno je da taj BBS posle takve krađe šifara
malo ko zove, ali - malo ko ga je zvao i ranije. :)
Odatle sledi da ne trpi nikakvu štetu.
Peđa.
razno.1369aspasic,
HI :) Potreban mi je dravjver za laser IV za Venturu. Ko ga ima, neka mi
javi na mail, pliz.
Pozdrav AS
razno.1370m.hristodulo,
>> Svaka čast, m.hristodulo! Hvala za zanimljiv
>> prilog, mnogi će ga rado čitati.
Molim, nema na čemu, i drugi put! :) Služim
narodu! ;) Inače tekst je dugačak nekih 60KB. Nešto
mi malo za knjigu... Pa dobro, ima romana i od 60
strana. Izvor je Pegasus, menu Bulletin. Ima još
zanimljivih stvari.
SATURN::HRISTODULO :)
------
MHTag: VIDI SE SKORO KAO PROSTIM OKOM
razno.1371maksa,
<><> Buaaaaaa, PhantomLorde i Dominatore nece da zove
<><> Kuchewo BBS..
PhantomLord!? Dominator?! ;))
Iz koje ste vi bajke izašli?
razno.1372draganm,
*> Odakle tebi da ja imam nesto protiv njega? Ja imam dosta
*> protiv postupka ljudi koji su ukrali sifre sa Politike prostim
*> COPY.. Da si citao poruke, video bi da draganm porice da je on
*> uradio taj COPY !
Ajde navedi tu poruku u kojoj poricem da sam koristio copy.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1373draganm,
*> GENIE IDES MI NA ZIVCE! Ja na srecu nemam bbs pa nisam
*> podlozan pretnjama takvog dobrog hakera kao sto si ti :)) Ajde
*> neka se neko od vas pojavi u klubu ponekad pa da vidimo da li
*> ce se vratiti kuci ziv. Kao sto spantic rece sa povomljenim
*> rukama se ne kuca!
Ajde i tebi isto da odgovorim : PROBAJ LAKI! (vidimo se u subotu)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1374draganm,
*> Onda uradi sto i ostali NELAMERI, prespoj telefonske kablove
*> u zgradi pa radi na racun komsije..
Kao sto vidis jos nikom nisam mojim postupcima naneo materijalnu
stetu ... Kada bih to uradio neko bi imao osnova da podigne optuznicu
protiv mene sto, naravno, ne zelim. Ovo sto radimo moze da se shvati kao
mentalna vezba :)))
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1375draganm,
*> Pa ja sam sam razdvojio "registrovanje" od krade sifara
*> prostim COPY sifre.txt A: ! Jasno? Samo citaj i samo ce ti se
*> kasti!
Ajde jos reci da je teze promeniti jedan byte u exe fileu od koriscenja
copy komande...
*> Znaci, TI ne zavlaci nos gde mu nije mesto! A sto se tice
*> hackovanja UZASNO sam prgav sto se tice tih stvari i neko bi
*> OPAKO nadrljao, najozbiljnije!
Eh, cini mi se da si i inace prgava osoba....
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1376draganm,
*> VI NAZIVATE HAKERISANJEM KOPIRANJE SIFARA OBICNOM DOS KOMANDOM
*> COPY?????
*> Ajde ljudi pa gde vi zivite?! Kada bi se i odlucio da probijem
*> zastitu nekog bbs-a to NIKAKO ne bi uradio na nacin na koji
*> ste vi to uradili! Tek sada vidim cemu sve ovo kopiranje
*> sifara vodi. Polako se svi ljudi okrecu sezamu i izbegavaju
*> zvanje drugih nesigurnih bbs-ova.Taman kad su ljudi poceli da
*> otvaraju bbs-ove i razvijaju i to polje racunarske kulture kod
*> nas nadje se neko ko ce to da upropasti samo da bi mogao da
*> kaze:ja sam genije,vidis zar imam sifre sa politike! Jel ti
*> treba neka? Cak pocinjem da mislim da ljudi otvaraju bbs-ove
*> samo da bi mogli da se uloguju pod tudjom sifrom na neki drugi
*> bbs! :(( U svakom slucaju zalosno. :(
Nijedna zivotnjska vrsta ne napreduje ako nema prirodnih neprijatelja.
Sa te strane mi BBS-ovima cinimo uslugu, od nas niko nije pretpeo neku stetu u
u smislu brisanja fileova ili formatiranja harda (mozda jedino povredjen ponos
sysopa), ali smo ih pokrenuli na razmisljanje kako da bolje zastite svoj bbs.
razno.1377draganm,
*> Treba mi da bih ga koristio, bilo za ucenje, bilo za igranje,
*> bilo za neki posao.
^^^^^
Da li ti znas da nema posla bez para ?
*> Ti nemas sifre, a ne trebaju ti.
*> Zasto ih onda uzimas?
Zato sto nemogu da se kupe. :)))))
razno.1378draganm,
*> Tacno je da taj BBS posle takve krade sifara
*> malo ko zove, ali - malo ko ga je zvao i ranije. :)
*> Odatle sledi da ne trpi nikakvu stetu.
Svako vece se loguje barem 2-3 nova usera .... zakljucak izvedi sam.
razno.1379drakce,
│ posto ga skinuh, evo ga zakacen uz poruku. Dame i Gospodo: Cockoo's Egg ! :)
└────────
Hvala, pročitah je u jednom dahu. Zaista su šašavi ti Ameri, tolika frka
zbog 75 centi :).
Pozdrav
razno.1380ssokorac,
─┼┤ Zar imas coveka koji ti radi 'prljave' poslove ?
A koji su to 'prljavi' poslovi koje treba raditi na Politici?
razno.1381ssokorac,
─┼┤ Nemoj sad da se vadis na najgluplju foru... Ako nemas para: skupi pare
U čemu je tu najgluplja fora? Zašto se ti ne bi registrovao na Politiku
kao običan korisnik, nego uzimaš tudje šifre? žemu ti služe tudje šifre, to
je ono što nikako nećeš da odgovoriš...
razno.1382ssokorac,
─┼┤ Cak pocinjem da mislim da ljudi otvaraju bbs-ove samo da bi mogli
─┼┤ da se uloguju pod tudjom sifrom na neki drugi bbs! :((
─┼┤ U svakom slucaju zalosno. :(
Ima i druga, pozitivna strana. Sve više ljudi pravi sopstvene
bbs-softvere, poput recimo onoga na Pingvinu, a znam za još par komada koji
su pri kraju (mada neki tek počinju:), na kojima se do šifara ne može doći,
baš kao na Sezamu, Unixu, itd. žini mi se da je jedan home-made BBS uvek
bolji od RA :).
razno.1383ssokorac,
─┼┤ Zasto da je ne potezem ?! Po meni to je veoma slican problem
─┼┤ kao sa siframa .... (nemas neki program, a treba ti ... naverovatnije
─┼┤ je da ces ga presnimiti od nekog ko ga ima sto je jednako kradji)
Pa, dobro, vidim da mnogo volite da se držite onoga što vam ne ide na
ruku, da ne koristim kenzin termin iz jedne od prethodnih poruka :). Dakle,
ovo je kradja - a ono što ti radiš nije?
razno.1384ssokorac,
─┼┤ Uh, dobro je sto znas u kom formatu su sifre na RA 1.11. :))))))
Ako ćemo u takve detalje, ime ne označava jednoznačno format ;). Ipak,
mislim da shvataš šta je primer? :)
razno.1385ssokorac,
─┼┤ A cemu ti sluzi telefon ?
Kada budeš preneo telefonom za 5 minuta datoteku na drugi kraj grada, i
kada možeš u 3 ujutru da razgovaraš sa 14 ljudi (kod nas, u YU:) svaki dan,
onda mi neće trebati telefon :).
razno.1386ssokorac,
─┼┤ Kako samo tako mozes da pricas... A sta ces ti uopste na Sezamu, a?
Sigurno ne da slušam raznorazna vredjanja. O "herojski podvizima"
kopiranja šifara čitam, što da ne, zabavi me ;), ali ako ne vidim kako neko
nekoga zove LAMER-om, neće me previše pogoditi. Sezam ne služi za to.
razno.1387ssokorac,
─┼┤ Nadji ti meni barem 30-tak unita za komunikacione programe i pra-
─┼┤ vljenje BBS softvera.. Dalje, razni uniti za kontrolu misa, podrza-
─┼┤ vanje prozora, upotreba .DBF baza itd. U stvari zasto ja tebi moram
─┼┤ da se ispovedam.
30-tak? Zašto mi se čini da ih samo na Sezamu ima mnogo više? Ne moraš da
mi se ispovedaš, pitao sam te zbog čega bih trebao da zovem Kučevo, ti si
rekao zbog TPU unita. Ja sam te pitao koji su? Ako ne želiš da kažeš - i
can live with that :).
razno.1388ssokorac,
─┼┤ Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) sto nisi ti probao da s****s
─┼┤ RTTKI BBS.. Ako ne znas, SysOp je kreten i nije cudo... Mi samo
Zato što ne znam zašto bih to uradio. Još uvek mi niko od vas nije rekao
- čemu to? Da se hvalim okolo? Neka, hvala.
─┼┤ takve BBS-ove volimo :) Kao sto si cuo nije tu nikakvo copyranje,
─┼┤ vec je cist hackerski posao.. Samo da priznam, da ja nisam bio pri-
Da, beše to stari dobri Bi-Modem u akciji :).
razno.1389milan,
> Sigurno ne da slušam raznorazna vredjanja. O "herojski podvizima"
> kopiranja šifara čitam, što da ne, zabavi me ;), ali ako ne vidim kako
> neko nekoga zove LAMER-om, neće me previše pogoditi. Sezam ne služi za to.
Nadasve zanimljivu diskusiju o krađi šifara koja se ovde,
klasično komunističkim eufemističkim rečnikom, zove "kopiranje
šifara" pratim netremice. Međutim, ne znam šta je to LAMER? Da
li smo to mi koji ne krademo šifre ili je to, pak, neka teža
uvreda, i, ako jeste, koja? ;)
Pl poz M
razno.1390mmile,
│ rekao zbog TPU unita. Ja sam te pitao koji su? Ako ne želiš da
│ kažeš - i
└─────────
Mozda TP unita ili TPU-a, ali nikako TPU unita,
jer TPU = Turbo Pascal Unit.
razno.1391mmile,
│ Nijedna zivotnjska vrsta ne napreduje ako nema prirodnih
│ neprijatelja.
└────────
BBS nije zivotinjska vrsta.
razno.1392mmile,
│ Svako vece se loguje barem 2-3 nova usera .... zakljucak izvedi
│ sam.
└─────────
Mozda svako vece brisete user file ? Pa su onda svi koji zovu novi ?
razno.1393v.nesic,
> šifara" pratim netremice. Međutim, ne znam šta je to LAMER? Da
> li smo to mi koji ne krademo šifre ili je to, pak, neka teža
> uvreda, i, ako jeste, koja? ;)
Uvreda je teža (bar sam je ja u tom kontekstu čuo), a značila
bi nešto kao džiber i/ili budala, zavisno od konteksta, uglavnom
sa prezrivim prizvukom.
razno.1394nemanjar,
# a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim lepo???
Pa tu sto niko normalan nece hteti da ga zove.
razno.1395nemanjar,
# Ima i druga, pozitivna strana. Sve vise ljudi pravi sopstvene
# bbs-softvere, poput recimo onoga na Pingvinu, a znam za jos par
# komada koji
To su ljudi koima je stalo do ugleda svog bbs-a i koji znaju zvoj
posao,a ne da se izivljavaju na korisnicima.
razno.1396nemanjar,
# Zalosno je, kao sto kazes, sto se hakerisanjem kompromituje ideja
# BBS sistema, narocito manjih. Medutim, bojim se da je neka
# kolicina hakerisanja nuzno zlo uz razvoj ovakvih komunikacija i
# da se jednostavno ne moze izbeci.
Upravo zbog toga treba od samog pocetka da se suzbija i da se ne
dozvoli nekontrolisana ekspanzija hakerisanja kod nas.
razno.1397dcolak,
│ Ajde navedi tu poruku u kojoj poricem da sam koristio copy.
Sorry, no urađeno je pakovanje SDW-a.. So, zar ti nisi rekao nešto
u stilu "Nisam ja ali znam ko jeste, hoćeš šifru?" ..
Sledge DAMMIR!
razno.1398dcolak,
│ Eh, cini mi se da si i inace prgava osoba....
Samo ako se neko nameri na mene, inače, ništa loše ne mislim o tebi,
vidim neki ljudi misle drugačije, pa da demantujem!
Sledge DAMMIR!
razno.1399dcolak,
│ stetu ... Kada bih to uradio neko bi imao osnova da podigne optuznicu
│ protiv mene sto, naravno, ne zelim. Ovo sto radimo moze da se shvati kao
│ mentalna vezba :)))
BTW, jel ti imaš Amigu?
Pošto vidim da se smatraš nelamerom, jel si probao blue boox?
Jedan ortak (od onih što prespajaju žice u zgradi) je isprobao
i kaže da radi.. No, treba još neko to da mi kaže pa da poverujem..
Sledge DAMMIR!
razno.1400d.petrovic,
Ă> čalosno je, kao što kažeš, što se hakerisanjem kompromituje ideja
Ă> BBS sistema, naročito manjih. Međutim, bojim se da je neka
Ă> količina hakerisanja nužno zlo uz razvoj ovakvih komunikacija i
Ă> da se jednostavno ne može izbeći. Zato je dobro da SYSOP-i svih
Ă> BBS-ova ulože truda koliko mogu da bi poboljšali sigurnost svojih
Ă> sistema.
Samo malo da pojasnim stvari. Imao sam zaista lepa iskustva u
saradnji sa SysOp-ima BBS-ova koji trenutno rade pa mislim da ovi
izleti u sitne zajebancije neće baš moći da načine veliku štetu. Osim
toga RA 2.0 (samo još malo da ga istestiram pa ide u pogon) ne
prikazuje šifru, a dosta BBS-ova radi na RA 1.11 pa ako se dvojka
pokaže pouzdanom verzijom neće više biti takvih sranja.
razno.1402dejanr,
>> Ima i druga, pozitivna strana. Sve vise ljudi pravi sopstvene
>> bbs-softvere, poput recimo onoga na Pingvinu
Da... velika prednost "sopstvenog" programa je što napadač ne zna
mnogo o njemu, tako da mu je znatno teže da provali u sistem, čak
i ako neke bezbednosne slabosti objektivno postoje. Ako je BBS pod
RA, PCB-om ili nekim drugim šire rasprostranjenim programom, napadač
može da ga instalira kod sebe, gleda gde je šta i smišlja pokušaje...
Ali, ne treba zbog toga zanemariti opreznost - nije lako projektovati
sistem koji bi bio siguran. Da je lako, nekome bi na svetu do sada to
valjda uspelo ;)
razno.1403pmilenkovic,
> #=> Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i
> #=> registrovao barons door koji je covek pravio vise meseci
> #=> ? :>
>
> Ja sam na slican nacin registrovao Trade Wars, i sve sto sam
> osecao je jedna veeelika dosada, jer ima dosta hex brojeva da
> se unosi...
:)))) e pa onda, za tebe nije hackerisanje :>
razno.1404pmilenkovic,
> platu 30 DEM i kada mora i da se jede, zaradujem i za zivot. E
> sad:
Moja keva ima 15 DM platu, a radi kao lekar specijalista, pa sad ti
vidi...
razno.1405michelle,
> ─┼┤ Sta ce tebi modem, kompjuter i ostalo u vezi sa tim kada se i
> ─┼┤ bez toga moze ziveti ?
> Nemoj uopštavati bezveze. Kompjuter i modem mi trebaju za vezu sa
> ne trebaju tudje. E, sada ti odgovori na pitanje - zašto tebi trebaju tudje
> šifre? Ili nećeš odgovoriti zato što ni sam ne znaš šta će ti šifre.
Ljudi, šta ste se primili na žvaku nekih klinaca, ložača?! Ukrali šifre, pa
šta! Kad se zna da su ukrali, nije velika šteta. A i naši BBSovi su takvi da ne
mogu puno da naude onom pod čijim password-om se prijave.
Eventualno da potroše vreme za taj dan, i naprave par gluposti koje se daju
ispraviti. :(
mp
P.S. ne kažem da je to u redu, samo ne treba toliko trošiti reči ako nema
svrhe.
razno.1406michelle,
> *> Ja i verna B70 smo takode u klubu!
> Ma ti si strasan ... ajde ako smes dodji bez B70. :>>
Pa čovek nije kriv što su mu dali dozvolu za dotičnu ;).
mp
razno.1407dejanr,
>> Ok, posto ga skinuh, evo ga zakacen uz poruku. Dame i Gospodo:
>> Cockoo's Egg ! :)
Prabačen je u direktorijum INFO. Malo sam preformatirao tekst jer je bilo
nekog viška CR-ova tako da fajl u direktorijumu nije isti kao u konferenciji,
ali ko je već download-ovao nema razloga da skida ponovo.
Roman sam sa zadovoljstvom pročitao, jako zanimljiv, puno tehničkih podataka,
dočarava atmosferu... sjajno štivo! Preporučujem.
Hvala još jednom, m.hristodulo.
razno.1408d.petrovic,
Ă> Znači, TI ne zavlači nos gde mu nije mesto! A što se tiče
Ă> hackovanja UčASNO sam prgav što se tiče tih stvari i neko bi
Ă> OPAKO nadrljao, najozbiljnije!
Da provali, ne napravi nikakvu štetu i obavesti me dobio bi piće :),
da pravi sranje... dobio bi < ma znaš već šta ;)) >
razno.1409d.petrovic,
Ă> Kao sto vidis jos nikom nisam mojim postupcima naneo materijalnu
Ă> stetu ... Kada bih to uradio neko bi imao osnova da podigne
Ă> optuznicu protiv mene sto, naravno, ne zelim. Ovo sto radimo moze
Ă> da se shvati kao mentalna vezba :)))
Što za Politiku nije slučaj, možda bi se reklp vežba kopiranja.
Dobro, de, znam da nisi ti :)
razno.1410d.petrovic,
Ă> ukrade šifre sa BBS-a, koristeći tudje poverenje. Šaljivdžija
Ă> sigurno ne.
Da ih nije dao nikom drugom, već samo vratio SysOp-u možda bi i bio
šaljivdžija.
razno.1411d.petrovic,
Ă> Tačno, meni program treba, a nemam love da ga kupim.
Ă> Treba mi da bih ga koristio, bilo za učenje, bilo za igranje,
Ă> bilo za neki posao. Ti nemaš šifre, a ne trebaju ti.
Ă> Zašto ih onda uzimaš?
Da to malo raščlanimo: Kad mi plata bude bila > 1000 DEM kupovaću
programe po belosvetskim cenama legalno. Sad kad je 20 x manja
presnimavaću šta god mi padne šaka bez imalo griže savesti. Tu mislim
samo na programe koji dolaze preko granice, ovdašnji programer je u
istoj situaciji kao i ja pa nemam ni srca, duše i savesti da nečiji
program širim.
Da neko provali šifre na BBS-u ili na bilo koji način prevaziđe
ograničenja koja je SysOp postavio mogu da smatram mentalnom vežbom,
ali da ista spodoba na taj način nanese bilo koju štetu, to je već za
sankcionisanje.
Krađa šifri sa politike nije nikakva vežba, to je bezobrazluk, čin
nekog neiživljenog klinca koji ni sam nije svestan sranja koje pravi
i nema ni ideju šta će mu to uopšte.
razno.1412d.petrovic,
Ă> koristi da ubaci disketu i otkuca Copy sifre.txt a: ...
Dosta toga bre. Nije "sifre.txt" nego "users.bbs" ;)))
razno.1413d.petrovic,
Ă> RTTKI BBS.. Ako ne znas, SysOp je kreten i nije cudo... Mi samo
Ă> takve BBS-ove volimo :) Kao sto si cuo nije tu nikakvo copyranje,
Ă> vec je cist hackerski posao.. Samo da priznam, da ja nisam bio
Ă> pri-
Poznajem Mihajla i nije kreten, već samo klinac (sličan tebi) i misli
da je (slično kao i ti) popio svu pamet sveta. Zato i nije zanimljivo
provaliti taj BBS. Euklid ima bmodem, pa izvolite, dokažite se
(darone, nemaš ništa protiv ? ;)) ), Snake Dance radi na istom
programu na kom i politika pa isto tako izvol'te (pri tome se izuzima
prolaz kroz CHAT.EXE, ko razume shvatiće ;)) ).
razno.1414d.petrovic,
Ă> Svako vece se loguje barem 2-3 nova usera .... zakljucak izvedi
Ă> sam.
Ma nemoj bre da ste tvrdoglavi. Jel ti novi useri pitaju koji init
string da stave ? ;)
razno.1415d.petrovic,
Ă>> Ni bez jednih ni bez drugih ne mogu da zivim :> Elem, o kom je
Ă>> to BBS-u rec? :>
Ă>
Ă> Kuchewo BBS ...
Oprostite. Ne mogu da izdržim.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
razno.1416d.petrovic,
Ă> da.... vi koristite COPY za mnooogo legalnije stvari kao sto su
Ă> kopiranje programa i igara.... kako sam samo to zaboravio....
Jaxxxx, upravo tako, i objasnio sam svoj stav o tome malopre.
razno.1417d.petrovic,
Ă> E evo vam ga stari BP .. sad ce da promeni sifricu i sve ce bidne
Ă> ok
uffffff, nemoj da ti se ponovi ;)))
razno.1418ssokorac,
─┼┤ Kao sto vidis jos nikom nisam mojim postupcima naneo materijalnu
─┼┤ stetu ... Kada bih to uradio neko bi imao osnova da podigne optuznicu
Zakonski, i ovako ima osnova, jer password ima težinu potpisa, pa ovako
ispada da si falsifikovao potpis, a plus materijalna šteta piscu programa
koji naslino registruješ. Naravno, te stvari ovde niko ne gleda, naprotiv,
tako da si po tom pitanju u pravu :).
P.S. Oduševila me je vaša maštovist pri pokušavanja provaljivanja moje
šifre :). 'ZAZAZ'? :))
razno.1419ssokorac,
─┼┤ ??? sta je tu toliko cudno??? koliko ja znam, samo sezam cuva na disku
─┼┤ sifre u necitljivom obliku, ispravite me ako gresim! BBS programi koji
Pingvin takodje čuva šifre u nečitljivom obliku. Na statusnoj liniji je
većina podataka, ali šifre, naravno, nema.
razno.1420ssokorac,
─┼┤ hakerisanje najzanimljivija primena kompjutera, a u tome ga i ja 100%
─┼┤ podrzavam!!!
Onda verovatno nisi upoznao svu zanimljivost programiranja. Što više znaš
- zanimljivije je. Nekako je uvek iznada kada nešto sam napraviš, nego kad
središ tudje.
razno.1421ssokorac,
─┼┤ Da li ti znas da nema posla bez para ?
Vrlo zanimljiva logika, priznajem. Ipak, neprimenljiva u svim
slučajevima.
─┼┤ Zato sto nemogu da se kupe. :)))))
------
I dalje izbegavate da odgovorite šta će vam šifre? Reci - da bi se
zabavili. Zašto izbegavate, ako mislite da nije u redu, ili je nemoralno...
Mislim, ako se već hvalite time, recite otvoreno čemu vam to služi.
razno.1422darone,
>> HI :) Potreban mi je dravjver za laser IV za Venturu. Ko ga ima, neka mi
>> javi na mail, pliz.
Uljez! Molim moderatora da obriše šifru... ovaj, poruku, zabunih se čitajući
poruke ;)))
darone
razno.1423vitez.koja,
#=> Mislim da je iz ovoga jasno da SysOp ima pristup svim
#=> lozinkama u
Naravno da ima... U UBBS programu, na primer, na lokalnom monitoru stoji
statusna linija u kojoj pisu ime, vreme, trtmrt, i lozinka korisnika na vezi...
razno.1424vitez.koja,
#=> E evo vam ga stari BP .. sad ce da promeni sifricu i sve
#=> ce bidne ok .. ajde srecno
Ej bp vrati nam DoMiNaToRa, baš je poceo da zabavlja drustvo ... :) Ajde, pusti
ga još koji dan, posle seci :)
razno.1425kenza,
(;> pa u tome je i stvar..... sysop sifre su za svakog
(;> zanimljive, a ovde ste se skupili i drzite nam predavanja...
Ali sam dovoljno razborit da ni ne pokusavam da dodjem do
Dejanovog password-a (ili je Dejan razborit, svejedno)
razno.1426kenza,
(;> Ni bez jednih ni bez drugih ne mogu da zivim :> Elem, o
(;> kom je to BBS-u rec? :>
(;> Kuchewo BBS ...
(;> Oprostite. Ne mogu da izdrzim.
(;> :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ministre, oces malo mirisljave soli? ;)
razno.1427d.petrovic,
Ă> Ministre, oces malo mirisljave soli? ;)
Smirio sam se, jes' da je potrajalo... ;)))
razno.1428aspasic,
### Uljez! Molim moderatora da obriše šifru... ovaj, poruku,
### zabunih se čitajući poruke ;)))
Pa gde da je stavim leba ti? ;>
Pozdrav AS
razno.1429peca.st,
!->*> Ti nemas sifre, a ne trebaju ti.
!->*> Zasto ih onda uzimas?
!->
!-> Zato sto nemogu da se kupe. :)))))
Vrlo zanimljiv odgovor, ali ne na moje pitanje.
Mogao bi da prođe da nema rečenice pre pitanja,
ali ovako ne. No, to samo potvrđuje da ti ne znaš
zašto ih uzimaš.
Peđa.
razno.1430draganm,
*> Dakle, ovo je kradja - a ono sto ti radis nije?
Stvar je u tome sto ti pravis razliku izmedju kopiranja copyright
software-a i kradje sifara, a to se svodi na isto.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1431draganm,
*> Zato sto ne znam zasto bih to uradio. Jos uvek mi niko od vas
*> nije rekao - cemu to? Da se hvalim okolo? Neka, hvala.
Cisto da vidimo da li mozemo da uradimo tako nesto ...
*> Da, bese to stari dobri Bi-Modem u akciji :).
100% sam siguran da ne znas kako smo to izveli. :))
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1432draganm,
*> A koji su to 'prljavi' poslovi koje treba raditi na Politici?
Nisam govorio o Politici nego o registrovanju Barons door-a.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1433draganm,
*> U cemu je tu najgluplja fora? Zasto se ti ne bi registrovao na
*> Politiku kao obican korisnik, nego uzimas tudje sifre? Cemu ti
*> sluze tudje sifre, to je ono sto nikako neces da odgovoris...
Zasto ljudi masovno registruju comm. programe i door-ove kada oni lepo
rade i bez registracije...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1434draganm,
*>... i kada mozes u 3 ujutru da razgovaras sa 14 ljudi (kod
*> nas, u YU:) svaki dan, onda mi nece trebati telefon :).
Jesi li probao da izadjes negde ? Ako jesi onda verovatno znas da mozes
da razgovaras sa 14 ljudi u 3am i bez modema i bez kompa ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1435draganm,
*> Medutim, ne znam sta je to LAMER?
Naziv LAMER oznacava coveka koji nije u stanju da napravi nijedan
program, nego jedino zna da kopira tudje programe (nesto kao pirat, ali jos
gore :))
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1436draganm,
*> Uvreda je teza (bar sam je ja u tom kontekstu cuo), a znacila
*> bi nesto kao dziber i/ili budala, zavisno od konteksta,
*> uglavnom sa prezrivim prizvukom.
Lose si protumacio naziv LAMER :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1437draganm,
*> Pa covek nije kriv sto su mu dali dozvolu za doticnu ;).
Pa sad daju dozvole svakoj budali :(
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1438draganm,
*> Upravo zbog toga treba od samog pocetka da se suzbija i da se
*> ne dozvoli nekontrolisana ekspanzija hakerisanja kod nas.
Kada ne bi bilo hackera sysopi BBS-ova ne bi razmisljali kako da
zastite svoj BBS tako da jednog dana bi se pojavio covek koji bi imao
neodoljivu zelju da unisti neki BBS i to bi mu veoma lako uspelo...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1439draganm,
*> BBS nije zivotinjska vrsta.
Nije, ali slicne zakonitosti vaze i za BBS-ove.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1440draganm,
*> To su ljudi koima je stalo do ugleda svog bbs-a i koji znaju
*> zvoj posao,a ne da se izivljavaju na korisnicima.
Zar se mi izivljavamo nad korisnicima ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1441draganm,
*> Mozda svako vece brisete user file ? Pa su onda svi koji zovu
*> novi ?
Pa cak ni sysopa RIMTUTITUKIJA ne bi pala tako glupa ideja na pamet ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1442draganm,
*> Pa tu sto niko normalan nece hteti da ga zove.
Jesi li siguran da ga niko ne zove ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1443draganm,
*> Sorry, no uradeno je pakovanje SDW-a.. So, zar ti nisi rekao
*> nesto u stilu "Nisam ja ali znam ko jeste, hoces sifru?" ..
Rekao sam da nisam ja otisao do Politike i ukrao sifre nego je neko
drugi to uradio ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1444draganm,
*> Posto vidim da se smatras nelamerom, jel si probao blue boox?
*> Jedan ortak (od onih sto prespajaju zice u zgradi) je isprobao
*> i kaze da radi.. No, treba jos neko to da mi kaze pa da
*> poverujem..
1. Imao sam amigu, sada imam 486.
2. box se pise sa jednim o.
3. O BB(blue box)-u znam mnogo vise nego ti!
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1445draganm,
*> sta! Kad se zna da su ukrali, nije velika steta. A i nasi
*> BBSovi su takvi da ne mogu puno da naude onom pod cijim
*> password-om se prijave.
Nama nije cilj da koristimo tudje passworde, posto vecina nas ima
vece levele po BBS-ovima od ostalih 'smrtnika'.
*> P.S. ne kazem da je to u redu, samo ne treba toliko trositi
*> reci ako nema svrhe.
Ko te tera da trosis reci ??
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1446draganm,
*> Pingvin takodje cuva sifre u necitljivom obliku. Na statusnoj
*> liniji je vecina podataka, ali sifre, naravno, nema.
Otkud znas da cuva sifre u necitljivom obliku ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1447draganm,
*> Vrlo zanimljiva logika, priznajem. Ipak, neprimenljiva u svim
*> slucajevima.
Ajde reci mi kako mozes da uradis neki posao bez para (verujem
da bi to svi zeleli da znaju).
*> I dalje izbegavate da odgovorite sta ce vam sifre? Reci - da
*> bi se zabavili. Zasto izbegavate, ako mislite da nije u redu,
*> ili je nemoralno... Mislim, ako se vec hvalite time, recite
*> otvoreno cemu vam to sluzi.
Pored ostalog to radimo i zbog zabave. :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1448draganm,
*> Da neko provali sifre na BBS-u ili na bilo koji nacin
*> prevazide ogranicenja koja je SysOp postavio mogu da smatram
*> mentalnom vezbom, ali da ista spodoba na taj nacin nanese bilo
*> koju stetu, to je vec za sankcionisanje.
Koju smo to stetu naneli Politici ?
*> Krada sifri sa politike nije nikakva vezba, to je bezobrazluk,
*> cin nekog neizivljenog klinca koji ni sam nije svestan sranja
*> koje pravi i nema ni ideju sta ce mu to uopste.
Nismo pravili nikakva s*anja.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1449draganm,
*> Da ih nije dao nikom drugom, vec samo vratio SysOp-u mozda bi
*> i bio saljivdzija.
Sto bih sifre vracao sysopy kada ih sysop vec ima ? :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1450draganm,
*> Poznajem Mihajla i nije kreten, vec samo klinac (slican tebi)
*> i misli da je (slicno kao i ti) popio svu pamet sveta.
Ko je rekao da mi mislimo da smo popili svu pamet sveta ?
*> Euklid ima bmodem, pa izvolite, dokazite se ...
Na Euklidu su lepo setovali bimodem, BTW postoji fora da dl neki file
a da ti Euklid ne upise u listu dl-ovanih fileova, ali to je druga prica ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1451draganm,
*> Dosta toga bre. Nije "sifre.txt" nego "users.bbs" ;)))
Eto kako ljudima olaksavas posao i smisljane pakosnih planova ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1452draganm,
*> Ma nemoj bre da ste tvrdoglavi. Jel ti novi useri pitaju koji
*> init string da stave ? ;)
Ako su vec okrenuli Kuchewo onda je sigurno da su sredili init string.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1453draganm,
*> Zakonski, i ovako ima osnova, jer password ima tezinu potpisa,
*> pa ovako ispada da si falsifikovao potpis.
U kom to zakonu pise da je password na nekom bbs-u ekvivalentan
potpisu?
*> P.S. Odusevila me je vasa mastovist pri pokusavanja
*> provaljivanja moje sifre :). 'ZAZAZ'? :))
Kao prvo nismo ni pokusavali da provalimo tvoj password, a kao drugo
da smo hteli da ga provalimo pokusali bi smo sa '12345' (ko je gledao
spaceballs shvatice). :))))
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1454spantic,
> klasično komunističkim eufemističkim rečnikom, zove
> "kopiranje šifara" pratim netremice. Međutim, ne znam šta
> je to LAMER? Da li smo to mi koji ne krademo šifre ili je
> to, pak, neka teža uvreda, i, ako jeste, koja? ;)
Priznajem da sam i ja to hteo da pitam :) Je li to nešto poput
lajera? Za one koji ne znaju taj sada malo arhaičan izraz reč je
o mešavini lafa i frajera, salonskog tipa.
razno.1455spantic,
> Ok, posto ga skinuh, evo ga zakacen uz poruku.
> Dame i Gospodo: Cockoo's Egg ! :)
Fala, fala :) Nego, pročita li neko roman u papirnatoj formi? Stvarno ima
40 strana?
razno.1456spantic,
reply 15.1348
> neka se neko od vas pojavi u klubu ponekad pa da vidimo
> da li ce se vratiti kuci ziv. Kao sto spantic rece sa
> povomljenim rukama se ne kuca!
Ma ne uzbuđuj se zbog njih Nemanja, nisu vredni.
razno.1457dejanr,
>> Fala, fala :) Nego, pročita li neko roman u papirnatoj formi? Stvarno ima
>> 40 strana?
Ja sam ga čitao dok ga je u nastavcima (dva nastavka) objavljivao PC Computing.
Mislim da dužina otprilike odgovara.
razno.1458ematic,
> Naziv LAMER oznacava coveka koji nije u stanju da napravi
> nijedan program, nego jedino zna da kopira tudje programe...
..ili fajl sa šiframa u prostorijama nekog bbs-a ;>
razno.1459ematic,
> Zar se mi izivljavamo nad korisnicima ?
Možda ne svog, ali zato nekog drugog bbs-a... ;)
> -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
-=>Gazda čika<=-/.ŠljiVoVica.
razno.1460maksa,
<><> vece levele po BBS-ovima od ostalih 'smrtnika'.
───────────
Znao sam da ste izašli iz nekog stripa...
razno.1461milan,
> Priznajem da sam i ja to hteo da pitam :) Je li to nešto poput
> lajera? Za one koji ne znaju taj sada malo arhaičan izraz reč je
> o mešavini lafa i frajera, salonskog tipa.
Ovo je lepo podsetio si me na štoove jedne moje prijateljice
koje je uvek bila sklona da sklapa po dve reči u jednu
kembecil=kreten+imbecil, ... :))
Pl poz M
razno.1462d.petrovic,
Ă> Koju smo to stetu naneli Politici ?
Ă> Nismo pravili nikakva s*anja.
Nisam to ni rekao. Onaj ko ih je vama dao nije smeo dalje da ih širi,
nije smeo da ih da vama, ni vi niste smeli dalje da ih širite. Nije
strašno, ali ste ipak naneli štetu Politici.
razno.1463d.petrovic,
Ă> Sto bih sifre vracao sysopy kada ih sysop vec ima ? :)
Kao dokaz da si ih skinuo, tj. da bi zaradio pivo od njega ;)
razno.1464d.petrovic,
Ă> Na Euklidu su lepo setovali bimodem, BTW postoji fora da dl neki
Ă> file a da ti Euklid ne upise u listu dl-ovanih fileova, ali to je
Ă> druga prica ...
Bože zdravlja imaćeš još šansi ;))
razno.1465bpetrovic,
*> > Nemoj da mi diras ortaka !!! Ukoliko mu se nesto desi
hardwareski
*> > te hackujemo !
*>
*> Mislis ako denominiram dominatora? ;)
strasna fora..... mora da je ovo neki piratski fazon??? ;>>
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1466bpetrovic,
*> Al si opasan ;) Tajna organizacija takoreci, nije saliti se s vama
opakim
*> hakerima i razbijacima ;)) Nego, ako si uzivo samo upola ovako
drcan (i ako
*> imas vise od 12 godina, naravno), naci ce se vec neko da ti izbije
*> fiks-idejice iz glave.
da neces ti mozda da mi izbijes fiks-ideje??
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1467bpetrovic,
*> #=> Zar ti nisi osetio uzbudjenje kada si uzeo PCT i
*> #=> registrovao barons door koji je covek pravio vise meseci
*> #=> ? :>
*>
*> Ja sam na slican nacin registrovao Trade Wars, i sve sto sam
osecao je
*> jedna veeelika dosada, jer ima dosta hex brojeva da se unosi...
a zasto si uopste to i radio kad je to nelegalno, kaznjivo i
nemoralno???
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1468bpetrovic,
*> >> tvoj je problem sto kompjuter smatras igrackom ili sredstvom za
*> >> zaradjivanje para...
*>
*> Ne, to je njegova prednost. Kompjuteri su _bas_ to sto ti kazes da
nisu. Ne
*> znam koliko imas godina, i (molim bez uvrede) ne bih rekao da si
ikada
*> osetio
*> kako je to biti na svom i bez leba (i love, svejedno). E, ako ti,
nedaj Boze
*> (znam da se 'ne daj' pise odvojeno, ss, zaboravi ;), jednog dana i
takav
*> slucaj bude pao u ruke, shvatices da su komputeri bas sprava kojom
se
*> zaraduju
*> pare. Ja zivim od onih koji to ne razumeju ;)
ok, ovo sto si napisao je apsolutno tacno.... ovaj moj quote
koji
se vuce je prilicno utopijski, ali je i izazvan mojim iskustvom u tom
MLACENJU para kompjuterom.... iskustvo mi je pokazalo da za
zaradjivanje
para kompjuterom nije dovoljno samo znanje... u ovoj nasoj glupoj
zemlji
(a bogami i svuda u svetu) potrebne su ti i veze! a to vec ne spada u
domen "zaradjivanja kompjuterom".
po meni, zaradjivanje kompjuterom je takmicenje u znanju gde
najvise para odnosi onaj ko najvise zna a to do sada nisam doziveo
da vidim... a video sam kako ljudi cije se kompjutersko znanje svodi
na ucitavanje copy programa zaradjuju ogromne pare.... i onda mi se
pojavi neko poput tebe i kaze mi "zaradjivanje kompjuterom"........
izem ti nauku...... ili nabavi covek (nabavi, ne napravi) program za
horoskop i namlati pare na sujeverju.... jel i to spada pod
"zaradjivanje
kompjuterom"????????? ....... mogu ja ovako do sutra, znam da cudno
gledate
ovu poruku koju sam napisao i moje ime na dnu, ali bih ipak voleo da
cujem
vase misljenje o nekim stvarima koje sam napisao.... ko zna, mozda
neko od
vas popravi pokvarenu sliku "racunarskog" sveta kod nas u mojim
ocima...
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1469bpetrovic,
*> Moj cenjeni profesor Joza Dujmovic ima obicaj da kaze:
*>
*> "Imate benigne i maligne hakere. Prvi kucaju za opste dobro
stvari od
*> znacaja a drugi su stetocine koje treba potamaniti". Amen.
ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter???
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1470bpetrovic,
*> Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) ....
btw: o cemu se radi u SUPI-ju ?????
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1471bpetrovic,
*> Ok, posto ga skinuh, evo ga zakacen uz poruku.
*> Dame i Gospodo: Cockoo's Egg ! :)
procitao sam pricu u jednom dahu i osecam potrebu da ti se
zahvalim
sto si meni i drugima omogucio to zadovoljstvo!!!
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1472bpetrovic,
*> *> Buaaaaaa, PhantomLorde i Dominatore nece da zove Kuchewo BBS..
*> *> Ajde nekako da ga nateramo da ga pozove !!! :>
*>
*> Da mu damo 'specijalni' nivo ? :)
:)))) vidis, to ti i nije tako losa ideja :)))
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1473bpetrovic,
*> Tek sada vidim cemu sve ovo kopiranje sifara vodi.
*> Polako se svi ljudi okrecu sezamu i izbegavaju zvanje drugih
*> nesigurnih bbs-ova.
ova ti nije losa :)))) (bez uvrede dejanr ;)
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1474bpetrovic,
*> Ajde neka se
*> neko od vas pojavi u klubu ponekad pa da vidimo da li ce se
*> vratiti kuci ziv. Kao sto spantic rece sa povomljenim rukama se
*> ne kuca!
*>
eto, svi smo se pojavili u klubu u subotu i svi smo i zivi i
zdravi, cak smo i lepo popricali sa dcolak-om i dpetrovic-em live....
sve
ruke su mi jos uvek na broju...... a mozda ti nisi smeo da pridjes
stolu???? ;>>>>>>>>>>>>>
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1475bpetrovic,
*> A sto se tice prve recenice, mislim da je sa hakerisanjem kao i sa
*> madionicarskim trikovima. Dok ne znas sta je uradeno, izgleda ti
kao neko
*> veliko cudo. Kada ti pokaze sta je uradio (zato pravi madionicari
ne
*> objasnjavaju trikove), vidis da je nesto krajnje banalno. Tako je
i
*> sa hakerisanjem, mnogo toga se svede na neku banalnu stvar kao sto
je
*> pomenuto copy.
100% si u pravu.... da smo malo pripazili sta radimo, i
uopste da
nismo poceli pricu ovde u orci, ako nista drugo, bar ne bismo morali
da
trpimo poruke tipa "obicnom ste copy naredbom...."......
a ako nisi primetio, nase dosadasnje aktivnosti su bile
uperene
SAMO protiv sysop-a koji ni sami ne znaju sta ce im bbs, koji se
uopste ne
trude oko doticnog i/ili su ostavili neku rupu u bbs-u...... naravno,
kad
bismo otkrili rupu recimo na oreski ili infox-u, sigurno to ne bismo
iskoristili, vec bismo upozorili sysop-a na propust.... dakle, sve se
vrti
oko odnosa SysOp-a sa korisnicima.... ako se sysop prema korisnicima
odnosi
kao prema stoci koja mora da noci provodi u UL-u, taj covek nije ni
zasluzio da drzi bbs, ako znas na sta mislim..... a ako se covek
trudi da
odrzava sve u redu i da ne deli korisnike na kretene i budale, on
sigurno
nece biti meta niti nas niti bilo kog drugog hakera..... naravno,
otkrivanje rupa na velikim sistemima moze da izazove i neke
nepredvidljive
ideje :))))))))
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1476bpetrovic,
*> ╗Sad sam ga download-ovao a videcu popodne da se prebaci
*> ╗u neki direktorijum, ne znam samo koji (mozda INFO?).
*> ĹÄÄÄ
*> Pa ili INFO ili MISC, mada mi se cini da je MISC bolje resenje dok
*> jednog dana ne otvorimo poseban dir za ne-racunarsku literaturu.
*>
kako to mislis "neracunarsku literaturu" ????? cockoo's egg
je
prilicno racunarska prica :)))
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1477bpetrovic,
*> Ako bih nesto provaljivao (mada nemam ideju kako bih
*> to radio, jer jos ne znam DOS)
e pa probaj prvo da naucis dos, a onda i ostale stvari.... a
jednog
dana ako sve budes naucio, pasce ti na pamet ideja da probas da
iskoristis
to tvoje znanje.....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1478bpetrovic,
*> !-> a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim
*> !-> lepo???
*>
*> Ovde si u pravu. ;)
*> Tacno je da taj BBS posle takve krade sifara
*> malo ko zove, ali - malo ko ga je zvao i ranije. :)
*> Odatle sledi da ne trpi nikakvu stetu.
ti ili si glup ili si klinac.... nas bbs je vise nego dobro
posecen.... nemam nameru vise tebi da objasnjavam nista, ti nam
SIGURNO
neces faliti na bbs-u..... nauci prvo dos pa se javi....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1479bpetrovic,
*> mi malo za knjigu... Pa dobro, ima romana i od 60
*> strana. Izvor je Pegasus, menu Bulletin. Ima jos
*> zanimljivih stvari.
*>
*> SATURN::HRISTODULO :)
ajde molim te ako nabavis jos nesto zanimljivo, obavezno UL
na bbs!
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1480bpetrovic,
*> PhantomLord!? Dominator?! ;))
*>
*> Iz koje ste vi bajke izasli?
*>
iz tvoje nocne more....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1481bpetrovic,
*> Eh, cini mi se da si i inace prgava osoba....
*>
pa cim nosi B70...........
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1482bpetrovic,
*> A koji su to 'prljavi' poslovi koje treba raditi na Politici?
*>
zasto konstantno pominjes tu Politiku????? da nije to tvoj
BBS ???
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1483bpetrovic,
*> Cemu ti sluze tudje sifre, to
*> je ono sto nikako neces da odgovoris...
pa jel ti rekao covek.... mentalna vezba :>>>
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1484bpetrovic,
*> ÄĆ╝ Kako samo tako mozes da pricas... A sta ces ti uopste na
Sezamu, a?
*>
*> Sigurno ne da slusam raznorazna vredjanja. O "herojski
podvizima"
*> kopiranja sifara citam, sto da ne, zabavi me ;), ali ako ne vidim
kako neko
*> nekoga zove LAMER-om, nece me previse pogoditi. Sezam ne sluzi za
to.
*>
a za sta po tebi sluzi sezam???
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1485bpetrovic,
*> Da, bese to stari dobri Bi-Modem u akciji :).
da, ali hakerski je posao to provaliti.... da nismo to
provalili i
razglasili po bbs-ovima, ko zna sta bi sada bilo.... svaki bbs bi
imao
bimodem a od toga bar 50% bbs lose konfigurisan bimodem.....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1486bpetrovic,
*> Mozda svako vece brisete user file ? Pa su onda svi koji zovu novi
?
od ovakvih poput tebe je i majka priroda digla ruke....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1487bpetrovic,
*> # a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim lepo???
*>
*> Pa tu sto niko normalan nece hteti da ga zove.
*>
a ti kao spadas u "normalne" ???? neka hvala..... vise mi se
svidjaju nenormalni ljudi....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1488bpetrovic,
*> Upravo zbog toga treba od samog pocetka da se suzbija i da se ne
*> dozvoli nekontrolisana ekspanzija hakerisanja kod nas.
*>
a ti mi bas delujes kao covek koji ce da suzbije hakere......
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1489bpetrovic,
*> ╗ stetu ... Kada bih to uradio neko bi imao osnova da podigne
optuznicu
*> ╗ protiv mene sto, naravno, ne zelim. Ovo sto radimo moze da se
shvati kao
*> ╗ mentalna vezba :)))
*>
*> BTW, jel ti imas Amigu?
*> Posto vidim da se smatras nelamerom, jel si probao blue
boox?
*> Jedan ortak (od onih sto prespajaju zice u zgradi) je
isprobao
*> i kaze da radi.. No, treba jos neko to da mi kaze pa da
poverujem..
*>
*> Sledge
DAMMIR!
imao je..... blu box radi, ali je problem sto at&t s vremena
na
vreme menja frekvencije.... a to zna da bude gadno....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1490bpetrovic,
*> > platu 30 DEM i kada mora i da se jede, zaradujem i za zivot. E
*> > sad:
*>
*> Moja keva ima 15 DM platu, a radi kao lekar specijalista, pa sad
ti
*> vidi...
*>
a bogami i moja je tu negde oko 15..... pa sad ti duplo
vidi....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1491bpetrovic,
*> ĺ> ukrade sifre sa BBS-a, koristeci tudje poverenje. Saljivdzija
*> ĺ> sigurno ne.
*>
*> Da ih nije dao nikom drugom, vec samo vratio SysOp-u mozda bi i
bio
*> saljivdzija.
*>
video si nas logo? (a mozda i nisi?)
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1492bpetrovic,
*> Da neko provali sifre na BBS-u ili na bilo koji nacin prevazide
*> ogranicenja koja je SysOp postavio mogu da smatram mentalnom
vezbom,
*> ali da ista spodoba na taj nacin nanese bilo koju stetu, to je vec
za
*> sankcionisanje.
a koja je to steta nanesena???
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1493bpetrovic,
*> ĺ> Svako vece se loguje barem 2-3 nova usera .... zakljucak izvedi
*> ĺ> sam.
*>
*> Ma nemoj bre da ste tvrdoglavi. Jel ti novi useri pitaju koji init
*> string da stave ? ;)
*>
zamisli, ne pitaju! sve su sami podesili......
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1494bpetrovic,
*> ĺ> E evo vam ga stari BP .. sad ce da promeni sifricu i sve ce
bidne
*> ĺ> ok
*>
*> uffffff, nemoj da ti se ponovi ;)))
*>
ponadao si se,ali samo za kratko
:))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))) (nisam mogao da izdrzim...)
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1495bpetrovic,
*> P.S. Odusevila me je vasa mastovist pri pokusavanja
provaljivanja moje
*> sifre :). 'ZAZAZ'? :))
ovako glupi pokusaj provaljivanja sifre dolici nekom
"neizivljenom klincu" (tm) a to sigurno nismo mi..... mi volimo da
koristimo COPY naredbu....... ;>
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1496bpetrovic,
*> Ej bp vrati nam DoMiNaToRa, bas je poceo da zabavlja drustvo ...
:) Ajde,
*> pusti ga jos koji dan, posle seci :)
ti mislis da on moze tek tako da me isece ????????? ;))
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1497bpetrovic,
*> *>... i kada mozes u 3 ujutru da razgovaras sa 14 ljudi (kod
*> *> nas, u YU:) svaki dan, onda mi nece trebati telefon :).
*>
*> Jesi li probao da izadjes negde ? Ako jesi onda verovatno
znas da mozes
*> da razgovaras sa 14 ljudi u 3am i bez modema i bez kompa ...
*>
tesko da on zna da tako nesto postoji.... verovatno covek zna
samo za
kompjuter, telefon i modem........
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1498bpetrovic,
*> *> Medutim, ne znam sta je to LAMER?
*>
*> Naziv LAMER oznacava coveka koji nije u stanju da napravi
nijedan
*> program, nego jedino zna da kopira tudje programe (nesto kao
pirat, ali jos
*> gore :))
*>
... i voli da prepravlja tudje ime u programima sa svojim i
posle
se hvali da je to njegovih (lamerskih) ruku delo.....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1499bpetrovic,
*> Priznajem da sam i ja to hteo da pitam :) Je li to nesto poput
*> lajera? Za one koji ne znaju taj sada malo arhaican izraz rec je
*> o mesavini lafa i frajera, salonskog tipa.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))) ubode ga, al zamalo ;))
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1500bpetrovic,
*> > Naziv LAMER oznacava coveka koji nije u stanju da napravi
*> > nijedan program, nego jedino zna da kopira tudje programe...
*>
*> ..ili fajl sa siframa u prostorijama nekog bbs-a ;>
e neki ljudi su bas uporni u svojoj gluposti.....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1501bpetrovic,
*> Nije strasno, ali ste ipak naneli stetu Politici.
*>
opet nisi rekao kakvu smo im to stetu naneli....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1502nemanjar,
# P.S. ne kazem da je to u redu, samo ne treba toliko trositi reci
# ako nema svrhe.
Pa i to sto kazes.
razno.1503spantic,
>*> Pingvin takodje cuva sifre u necitljivom obliku. Na
>*> statusnoj liniji je vecina podataka, ali sifre, naravno,
> nema.
>
> Otkud znas da cuva sifre u necitljivom obliku ?
Možda zato što je Stanislav jedan od pisaca programa? :)
razno.1504pmilenkovic,
> # imas nesto protiv njega. U cemu je tu fazon? Ajde reci ! Kao
> # prvo, Politika nije tvoj BBS i zato ne zavlaci nos gde ti
> nije # mesto.. Kada tebi hackujemo BBS saznaces na vreme :> Xi
> xi xi, # ala sam zloban !
>
> GENIE IDES MI NA ZIVCE! Ja na srecu nemam bbs pa nisam podlozan
> pretnjama takvog dobrog hakera kao sto si ti :)) Ajde neka se
> neko od vas pojavi u klubu ponekad pa da vidimo da li ce se
> vratiti kuci ziv. Kao sto spantic rece sa povomljenim rukama se
> ne kuca!
Ides ti meni na zivce sa tim "fizickim hackovanjem" !!! Nemas da
brines, pojavicu se u klubu kada dodjem u bgd... A hteo bih i
licno da upoznam Swanwick-a !
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1505pmilenkovic,
> Ajde i tebi isto da odgovorim : PROBAJ LAKI! (vidimo se u
> subotu)
Laki je malo nervozan :)
razno.1506pmilenkovic,
> ─┼┤ Nemoj sad da se vadis na najgluplju foru... Ako nemas para:
> skupi pare
>
> U cemu je tu najgluplja fora? Zasto se ti ne bi registrovao na
> Politiku kao obican korisnik, nego uzimas tudje sifre? Cemu ti
> sluze tudje sifre, to je ono sto nikako neces da odgovoris...
Samo da znas da sam ja imao najveci nivo na Politici (dao mi ga je
Voja)... Inace Voja mi se kao covek mnogo svidja.. Kaze da je Swanwicka
u redakciji smirivao ceo dan na dan provaljivanja da smo mi uzeli sifre.
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1507pmilenkovic,
> !-> Kako samo tako mozes da pricas... A sta
> !-> ces ti uopste na Sezamu, a?
>
> Logicnije bi bilo da je ovo pitanje
> postavljeno vama, "hackerima" (koji su naucili DOS ;),
> jer Sezam je anti piratski bbs.
razno.1508pmilenkovic,
> *> Buaaaaaa, PhantomLorde i Dominatore nece da zove Kuchewo
> BBS.. *> Ajde nekako da ga nateramo da ga pozove !!! :>
>
> Da mu damo 'specijalni' nivo ? :)
Da nesto kao sto smo bi dobili na Politici :>
razno.1509pmilenkovic,
> │ rekao zbog TPU unita. Ja sam te pitao koji su? Ako ne zelis
> da │ kazes - i
> └─────────
> Mozda TP unita ili TPU-a, ali nikako TPU unita,
> jer TPU = Turbo Pascal Unit.
Bravo, uhvatio si ga u ne znanju... Vidis, ima komp. a nista ne zna..
Dobro, mozda ipak zna ali... ne zna :)
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN
razno.1510pmilenkovic,
> VI NAZIVATE HAKERISANJEM KOPIRANJE SIFARA OBICNOM DOS KOMANDOM
> COPY?????
Ako nisi procitao na pocetku ove diskusije sta je Dejanr rekao.. kaze
da je procitao u nekoj knjizi o hackerima da je sve dozvoljeno prilikom
hackerisanjem bbs-ova (cak i kopiranje i ucena)... Ali Swanwick jos i
ne zna ko je od nas iskopirao sifre :) Nece nikad ni saznati...
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1511pmilenkovic,
> A sto se tice prve recenice, mislim da je sa hakerisanjem kao i
> sa madionicarskim trikovima. Dok ne znas sta je uradeno,
> izgleda ti kao neko veliko cudo. Kada ti pokaze sta je uradio
> (zato pravi madionicari ne objasnjavaju trikove), vidis da je
> nesto krajnje banalno. Tako je i sa hakerisanjem, mnogo toga se
> svede na neku banalnu stvar kao sto je pomenuto copy.
^^^^
Da kao sto je to ili pokretanje low level formata iz debuga :)
> Takode je na prvi pogled cudno da ljudi koji imaju svoj BBS
> "hakerisu" tude, ali mislim da je i to pojava koja se vec dosta
> puta desavala po svetu pa to treba ocekivati i ovde. Zato se i
> bojim da nece biti neke sire saradnje
To ti je kao neki vid rekreacije, tj. razonode :)
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSion.
razno.1512pmilenkovic,
> # Zalosno je, kao sto kazes, sto se hakerisanjem kompromituje
> ideja # BBS sistema, narocito manjih. Medutim, bojim se da je
> neka # kolicina hakerisanja nuzno zlo uz razvoj ovakvih
> komunikacija i # da se jednostavno ne moze izbeci.
>
> Upravo zbog toga treba od samog pocetka da se suzbija i da se
> ne dozvoli nekontrolisana ekspanzija hakerisanja kod nas.
Mi, hackeri, imacemo svoje potomke i pazite se dobro :>
Hackeri nikad nece isceznuti, oni cu uvek ziveti u nama :)
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1513pmilenkovic,
> (;> Uh, dobro je sto znas u kom formatu su sifre na RA 1.11.
>
> To je stvarno velika mudrost znati.
Na zalost nisu u tom formatu... Nisu u text fajlu :>>>
razno.1514pmilenkovic,
> # Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) sto nisi ti probao da
> # s****s RTTKI BBS.. Ako ne znas, SysOp je kreten i nije
> cudo... Mi # samo takve BBS-ove volimo :) Kao sto si cuo nije
> tu nikakvo # copyranje, vec je cist hackerski posao.. Samo da
> priznam, da ja # nisam bio pri-
>
> Evo i mi konacno imamo hakere u srbiji! :( Ako si tako pametan
> kao sto tvrdis zasto tu svoju pamet nisi ulozio u nesto
> korisnije nego zagorcavanje zivota drugima. Kako koristimo
> znanje koje posedujemo je vaznije od samog znanja.
Ja sam to shvatio kao korisnu rabotu :>>>>
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1515pmilenkovic,
> mislim da si pogresno razumeo pedjinu recenicu.... on nije
> iskljucivo rekao da su ove dve mogucnosti jedine! mislim da je
> hteo da kaze da je hakerisanje najzanimljivija primena
> kompjutera, a u tome ga i ja 100% podrzavam!!!
Yeah
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1516pmilenkovic,
> !-> a koju tu stetu trpi Kucevski BBS molim
> !-> lepo???
>
> Ovde si u pravu. ;)
> Tacno je da taj BBS posle takve krade sifara
> malo ko zove, ali - malo ko ga je zvao i ranije. :)
> Odatle sledi da ne trpi nikakvu stetu.
A otkud ti to znas :) Da si ti ziv i zdrav sto godina, i sutra ti na
sahranu dosao :> ako Kuchewo tripi bilo kakvu stetu :)
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1517kenza,
(;> Kao prvo nismo ni pokusavali da provalimo tvoj password, a
(;> kao drugo da smo hteli da ga provalimo pokusali bi smo sa
(;> '12345' (ko je gledao spaceballs shvatice). :))))
Jel ti to sifra na licnom prtljagu? :>
razno.1518kenza,
(;> tesko da on zna da tako nesto postoji.... verovatno covek zna
(;> samo za
(;> kompjuter, telefon i modem........
Ti si verovatno faca, pa znas i za izlaske i za kompjuter,
telefon i modem.Kada si vec toliki smeker, da li si cuo za
word-wrap? :>
razno.1519kenza,
(;> <><> vece levele po BBS-ovima od ostalih 'smrtnika'.
(;> Znao sam da ste izasli iz nekog stripa...
Ta rec se obicno spominje po onim stripovima o ninjama,
kao "obican smrtnik ovo ne bi mogao nikada da uradi,
ali za ninju to nije bio nikakav problem".
razno.1520kenza,
(;>*> imas vise od 12 godina, naravno), naci ce se vec neko da ti
(;>*> izbije fiks-idejice iz glave.
(;> da neces ti mozda da mi izbijes fiks-ideje??
Prvo moras da kazes imas li vise od onih 12 godina?
razno.1521kenza,
(;> Ko je rekao da mi mislimo da smo popili svu pamet sveta ?
Pa kada procitam nesto u stilu: " 100% sam siguran da ne znas
kako smo to izveli!!! ", onda nekako (ne znam kako) izvucem
kvotirani zakljucak.
razno.1522kenza,
(;> neces faliti na bbs-u..... nauci prvo dos pa se javi....
Ovo je neki mudrac....zna dos....auuuuuuuuu!?
Elem , ono sto peca.st rece "a ne znam ni dos",
odnosilo se na nesto drugo :>
razno.1523kenza,
(;> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter???
Oxo ! Sto se tog coveka tice, mislim (siguran sam) da
zna 100* vise od onoga sto ces ti ikada znati o kompjuterima.
razno.1524kenza,
(;>*> ĺ> E evo vam ga stari BP .. sad ce da promeni sifricu i sve
(;> ponadao si se,ali samo za kratko
Primetice se kada dodje stari bp, bar po izlivima
inteligencije, koje ovde jos nisam pronasao.
razno.1525kenza,
(;>*> Polako se svi ljudi okrecu sezamu i izbegavaju zvanje
(;>*> drugih nesigurnih bbs-ova.
(;> ova ti nije losa :)))) (bez uvrede dejanr ;)
Dejane, da nisu ovi hakercici dobili neku "nadodknadu " od
redakcije da bi svi zvali samo sezam? ;)
p.s. of course, just kidding :)
razno.1526vitez.koja,
#=> " So gather round young warriors now
#=> and saddle up your steeds
#=> Killing scores with demon swords
#=> Now is the death of doers of wrong"
"Obliteration of mankind
Under a pale gray sky
We shall arise..."
Aje... ;))
razno.1527vitez.koja,
#=> PhantomLord!? Dominator?! ;))
#=>
#=> Iz koje ste vi bajke izašli?
:))))))
izvinite, morao zam :)
razno.1528vitez.koja,
#=> :)))) e pa onda, za tebe nije hackerisanje :>
Pa naravno da nije... ;)
razno.1529dcolak,
│ 1. Imao sam amigu, sada imam 486.
│ 2. box se pise sa jednim o.
│ 3. O BB(blue box)-u znam mnogo vise nego ti!
Znam da si imao Amigu. Boox je naravno BOX i 3. NARAVNO da znaš više
od mene o BB-u, pa što bi te inače pitao da nam objasniš kako/da li
radi?!
So, objasni ako hoćeš kako to radi ;)
Nemojmo biti skokoviti ;)
Sledge DAMMIR!
razno.1530dcolak,
│ eto, svi smo se pojavili u klubu u subotu i svi smo i zivi i
│ zdravi, cak smo i lepo popricali sa dcolak-om i dpetrovic-em live....
│ sve ruke su mi jos uvek na broju......
Možda zato što niste dirali naše BBS-ove? ;))
No, moram da ih pohvalim jer su mi ukazali na jednu "rupu" u UBBS-u!
Buu.. :)
Sledge DAMMIR!
razno.1533dejanr,
>> > Moj cenjeni profesor Joza Dujmovic ima obicaj da kaze:
>> >
>> > "Imate benigne i maligne hakere. Prvi kucaju za opste dobro stvari od
>> > znacaja a drugi su stetocine koje treba potamaniti". Amen.
>>
>> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter???
Ima... tj. dok je bio ovde svakako je imao, a valjda i sada u USA ima :)
Mislim čak da je imao jedan od prvih personalnih kompjutera koji su ovde
viđeni, neku ploču sa 6502 koja se programirala u mašincu, i to na
prekidače :)) Donosio ju je jednom na čas da je vidimo. Mislim da je
čak imao i Spectruma i takođe ga donosio držeći ga za ćošak i klateći
ga u vazduhu i pitajući "da li je ovo kompjuter?" ;)
Za razliku od mnogih koji predaju na ETF-u (a i šire), prof. Dujmović
je zaista imao dosta praktičnog iskustva sa računarima i radio je sa
računarima, a ne samo teoretisao. žak i pod "stare dane" ume da napiše
sasvim lep program na nekom modernom jeziku. Što se bejzika tiče, uvek
ga je grdio ali je imao običaj da podosta programira na njemu ;))
razno.1534dejanr,
>> > SATURN::HRISTODULO :)
>>
>> ajde molim te ako nabavis jos nesto zanimljivo, obavezno UL na bbs!
Ja sam noćas pozvao pegasus i poskidao sve biltene koji imaju veze sa
hakerima. Ni jedan nije interesantan kao cockoo's egg, ali će svejedno
stići u KOMUNIKACIJE/hackers koliko danas.
razno.1535darone,
>> > platu 30 DEM i kada mora i da se jede, zaradujem i za zivot. E
>> > sad:
>>
>> Moja keva ima 15 DM platu, a radi kao lekar specijalista, pa sad ti
>> vidi...
Vidim. I?
darone
razno.1536darone,
>> Poznajem Mihajla i nije kreten, već samo klinac (sličan tebi) i misli
>> da je (slično kao i ti) popio svu pamet sveta. Zato i nije zanimljivo
>> provaliti taj BBS. Euklid ima bmodem, pa izvolite, dokažite se
>> (darone, nemaš ništa protiv ? ;)) ),
Pa, iskreno rečeno, nemam ništa protiv pokušaja. Sami gubite vreme. Bilo ih
je, dva sam gledao uživo a za dva mi je prijavljeno od ljudi koji su pokušali
da ih provale (da li namerno ili zlonamerno, zaboravićemo :)
Negro, Euklid BBS je dovoljno siguran da ga ne bi svako provalio. BiModemom
nema šanse, sam UBBS nikako ne da šifre, a svako ko priđe mašini biva
sankcionisan (u stvari... sad kad razmislim, u početku je svako mogao da priđe
mašini, a ja se molim Bogu da sam od tada promenio šifru :) Bilo je pokušaja i
kopiranja šifri disketom, al od toga ništa. Doduše, svako može da uđe u
prostorije i napravi neko sranje... A to je već krađa.
Sve u svemu, mislim da je to gubljenje vremena (jaka stvar, tamo nema ničega
važnog; ja se time nikada ne bih bavio, čini mi se čak i da na Sezamu nema
ničega dostojnog mog zabavljanja. kad bih mogao da odletim do Nase, već bi
razmislio :). Ali, ovo vam je svima upozorenje:
Ako se šifre sa Euklid BBS nađu na nekom drugom mestu osim tamo gde bi trebalo
da se nađu, i to sa dokazom, onaj koji ih je skinuo i onaj koji ih je
neovlašćeno koristio se neće najbolje provesti. Nećemo da bijemo ruke, ne
brinite. Ima načina.
Ovo nije ni za draganma, ni za bpa, već za treće, prepoznaće se već :)
darone
razno.1537darone,
>> Onda verovatno nisi upoznao svu zanimljivost programiranja. Što više znaš
>> - zanimljivije je. Nekako je uvek iznada kada nešto sam napraviš, nego kad
>> središ tudje.
SS, ovo nije objektivan stav, pa možemo da ga zaboravimo. Radi se o
zadovoljstvu, ne o kilo leba bre :)
darone
razno.1538darone,
>> Pa gde da je stavim leba ti? ;>
Mislim da je pamtno da je staviš negde drugde, na ovu temu su mnogi dali
rizajn, ima po 70 poruka dnevno.
darone
razno.1539darone,
>> *> BBS nije zivotinjska vrsta.
>>
>> Nije, ali slicne zakonitosti vaze i za BBS-ove.
Aha, a i hamburger je povezan sa njima ;) wagawagawaga :))))
darone
razno.1540darone,
>> *> Pingvin takodje cuva sifre u necitljivom obliku. Na statusnoj
>> *> liniji je vecina podataka, ali sifre, naravno, nema.
>>
>> Otkud znas da cuva sifre u necitljivom obliku ?
On je pisao softver :))))))))))))))))
darone
razno.1541darone,
>> Na Euklidu su lepo setovali bimodem, BTW postoji fora da dl neki file
>> a da ti Euklid ne upise u listu dl-ovanih fileova, ali to je druga prica
>> ...
Ma da... al čik ostani duže na vezi ;)
darone
razno.1542dejanr,
>> Doduše, svako može da uđe u prostorije i napravi neko sranje... A to
>> je već krađa.
Pa ne znam, prema onome što si mi pričao onaj što je prošli put ušao nije
bio zainteresovan za krađu, nego za nešto drugo... ako je krivično delo,
jedino je možda silovanje :)))
razno.1543dejanr,
Obećani tekstovi sa Pegasus-a su u konferenciji KOMUNIKACIJE, tema
hackers:
8.30 hackers dejanr 08.08.Ned 15:42 morris.zip
"Give no quarter to creator of computer virus".
Odnosi se na poznatog "crva" kojim je Robert Morris pre par godina
praktično "oborio" Internet i druge računarske mreže. Autor teksta,
Aaron Harber, je pristalica teze da Morrisa (i slične hakere) treba
vrlo strogo kazniti i iznosi obrazloženje zbog čega.
8.31 hackers dejanr 08.08.Ned 15:42 eff.zip
"Hacker's rights, The formation of the Electronic Frontier Fundation".
Reč je o fondaciji koju su osnovali Mitch Kapor (autor programa Lotus)
i pesnik John Perry Barlow. Cilj fondacije je da pomogne u odbrani onih
koji su nepravedno optuženi i osuđeni za hakerisanje i da obezbedi primenu
Prvog amandmana Ustava USA na ovu oblast. Ali i da ubedi pojedine hakere
da ne treba misliti da su sva pravila automatski loša i da ne treba
praviti štetu drugima.
8.32 hackers dejanr 08.08.Ned 15:43 prestel.zip
"How to avoid a hack attack" nepoznatog autora.
Tekst je evropskog (britanskog) porekla i opisuje poznati događaj
kada su hakeri "provalili" u Prestelovo "poštansko sanduče" Princa
Filipa. Povodom toga, opisani su brojni slični slučajevi i razne
otkrivene kompjuterske krađe novca.
razno.1544nemanjar,
# Otkud znas da cuva sifre u necitljivom obliku ?
Pa on je napisao softver za pingvin.
razno.1545nemanjar,
# a ti mi bas delujes kao covek koji ce da suzbije hakere......
Mozda ne ja ali ima ko hoce.
razno.1546nemanjar,
# Kada ne bi bilo hackera sysopi BBS-ova ne bi razmisljali kako da
# zastite svoj BBS tako da jednog dana bi se pojavio covek koji bi
# imao neodoljivu zelju da unisti neki BBS i to bi mu veoma lako
# uspelo...
Lepo je to sto ste ucinili ali sto niste zadrzali sifre za sebe
nego ih podelili svima koje poznajete.
razno.1547nemanjar,
# Pored ostalog to radimo i zbog zabave. :)
A sta je to ostalo.
razno.1548nemanjar,
# I dalje izbegavate da odgovorite sta ce vam sifre? Reci - da bi
# se zabavili. Zasto izbegavate, ako mislite da nije u redu, ili je
# nemoralno... Mislim, ako se vec hvalite time, recite otvoreno
# cemu vam to sluzi.
Pa zar nije toliko ocigledno da im ne trebaju.
razno.1549nemanjar,
# iz tvoje nocne more....
Vidim! :)
razno.1550nemanjar,
# Zar se mi izivljavamo nad korisnicima ?
Izivljavate se.
razno.1551nemanjar,
# Stvar je u tome sto ti pravis razliku izmedju kopiranja copyright
# software-a i kradje sifara, a to se svodi na isto.
Ama nije isto kad nesto ne mozes sebi da priustis finansiski i
kada nekome zagorcas zivot.
razno.1552nemanjar,
# e neki ljudi su bas uporni u svojoj gluposti.....
Da,ti na primer.
razno.1553nemanjar,
# Da provali, ne napravi nikakvu stetu i obavesti me dobio bi pice
# :), da pravi sranje... dobio bi < ma znas vec sta ;)) >
To i ja kazem.Da provali i obavesti me da nisam dobro zastitio bbs
a ne pravi sranja sa siframa bio bi mu do groba zahvalan,a ovako...
razno.1554nemanjar,
# eto, svi smo se pojavili u klubu u subotu i svi smo i zivi i
# zdravi, cak smo i lepo popricali sa dcolak-om i dpetrovic-em
# live.... sve
# ruke su mi jos uvek na broju...... a mozda ti nisi smeo da
# pridjes stolu???? ;>>>>>>>>>>>>>
Drago mi je sto si bio u klubu ali nisam bio u bio u mogucnosti
da dodjem i to ne zato sto sam se uplasio nego zbog neodloznih
obaveza.Uostalom sta bi radio da ti 13-togodisnjak pridje stolu?
razno.1555nikac,
>■ P.S. Oduševila me je vaša maštovist pri pokušavanja
>■ provaljivanja moje
Izvini SS ali moram da te ispravim... pogresio si u padezu.
Kaze se "pri pokusavanju" :>>>>>>>>>
P.S. Sto volim kad se ljubitelji gramatike ispale
P.S.S JA ti lepo kazem da ga se svadjas sa nekim ne mozes da vodis racuna
o gramatickim greskama, a ti mi ne verujes.
Pozdrav,
-=Nikac=-
razno.1556nikac,
>■*> Ako bih nesto provaljivao (mada nemam ideju kako bih
>■*> to radio, jer jos ne znam DOS)
>■
>■ e pa probaj prvo da naucis dos, a onda i ostale stvari.... a
>■ jednog
>■ dana ako sve budes naucio, pasce ti na pamet ideja da probas
>■ da iskoristis
>■ to tvoje znanje.....
>■
>■ :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
Ukoliko jos nisi shvatio Peca.st zna i nesto vise od DOS-a, a ono je bilo
receno u drugom smislu.
I daj bre namesti vise word-wrap ne mogu da ti se citaju poruke.
razno.1557dusan,
>imao je..... blu box radi, ali je problem sto at&t s vremena na
>vreme menja frekvencije.... a to zna da bude gadno....
> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
>│ 3. O BB(blue box)-u znam mnogo vise nego ti!
Alo dete bolje da ne lupaš gluposti i da se praviš da si najpametniji.
Lako je znati više od onoga koji o tome ne zna ništa.
Iz gore priloženog odgovora vidim da ti POJMA NEMAŠ o BB-u i samo
pokušavaš da impresioniraš ljude na blef. Tvojih stotinak poruka koje
sam danas zatekao u ORCI mogu slobodno da se obrišu bez ikakve štete
jer vidim da nam puniš PAD glupostima. Nigde ne piše da moraš da daš
reply na svaku poruku koja se pojavi na Sezamu, a pogotovo kad nemaš
šta pametno da kažeš. Fali ti samo par poruka do ignora.
Ovo primi kao kritiku.
razno.1558pmilenkovic,
> Poznajem Mihajla i nije kreten, vec samo klinac (slican tebi) i
> misli
Tata ti je klinac !
razno.1559pmilenkovic,
> btw: o cemu se radi u SUPI-ju ?????
Ma nista narocito: avantura o Sezamu (Sezam u praksi)
razno.1560kenza,
(;>> kao sto tvrdis zasto tu svoju pamet nisi ulozio u nesto
(;>> korisnije nego zagorcavanje zivota drugima. Kako koristimo
(;> Ja sam to shvatio kao korisnu rabotu :>>>>
Sa tolikim IQ, koliki ti imas, dobro je da uopste NESTO mozes
da shvatis:>
razno.1561maksa,
<><> iz tvoje nocne more....
Ne sanjam crtane filmove. ;)
razno.1562v.nesic,
> P.S.S JA ti lepo kazem da ga se svadjas sa nekim ne mozes da vodis racuna
> o gramatickim greskama, a ti mi ne verujes.
Možeš, samo ako znaš :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
razno.1563v.nesic,
> kompjuterom"????????? ....... mogu ja ovako do sutra, znam da cudno
> gledate
Pa normalo da čudno gledamo kad ti je word-wrap pogrešno podešen :>
razno.1564v.nesic,
> Pa sad daju dozvole svakoj budali :(
Jel' to znaš iz ličnog iskustva :>
razno.1565v.nesic,
>*> Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) ....
>
> btw: o cemu se radi u SUPI-ju ?????
Ma sranje je, ne poznaje COPY.
razno.1566v.nesic,
> a ti kao spadas u "normalne" ???? neka hvala..... vise mi se
> svidjaju nenormalni ljudi....
Svaka ptica jatu svome leti.
razno.1567ssokorac,
─┼┤ Ali, ne treba zbog toga zanemariti opreznost - nije lako projektovati
─┼┤ sistem koji bi bio siguran. Da je lako, nekome bi na svetu do sada to
─┼┤ valjda uspelo ;)
Naravno, ali u našim uslovima preterana bezbednost nije potrebna. Već
samo nezapisivanje šifara zaustavlja 90% pokušaja.
razno.1568ssokorac,
─┼┤ Mozda TP unita ili TPU-a, ali nikako TPU unita,
─┼┤ jer TPU = Turbo Pascal Unit.
Eh, i ti... :). Ako shvatiš TPU u onom kontekstu kao eksetnziju, onda
može i da prodje :).
razno.1569dcolak,
│ Ako nisi procitao na pocetku ove diskusije sta je Dejanr rekao.. kaze
│ da je procitao u nekoj knjizi o hackerima da je sve dozvoljeno prilikom
│ hackerisanjem bbs-ova (cak i kopiranje i ucena)... Ali Swanwick jos i
───────────────────────
Šta je sledeće, otmica, ubistvo?!
Naah.. not for me!
Sledge DAMMIR!
razno.1570vitez.koja,
#=> e neki ljudi su bas uporni u svojoj gluposti.....
#=>
#=> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
Vala baš... ;>
:::RaSpRšIvAč:::/.WD-40.
razno.1571vitez.koja,
#=> po meni, zaradjivanje kompjuterom je takmicenje u znanju
#=> gde najvise para odnosi onaj ko najvise zna a to do sada
#=> nisam doziveo
Kad to doživiš, pozovi mene da to uslikam... ;) žak i na takmičenjima iz
programiranja iskustvo je teško koliko i znanje, a u praktičnim primenama
znanja nema među prvih pet...
razno.1572vitez.koja,
#=> Zasto ljudi masovno registruju comm. programe i door-ove
#=> kada oni lepo rade i bez registracije...
Evo mene opet sa Trade Wars-om... U pomenutoj igri nekoliko ključnih stvari ne
radi u neregistrovanoj verziji, inače se ne bih džabe zamarao.
razno.1573vitez.koja,
#=> a zasto si uopste to i radio kad je to
Izgleda da si ti zamislio da razgovaraš sa anđelčićima i licemerima... Ja sam
za sebe svakako ne mogu da kažem da li pripadam tu ili ne. Vas, pak ;), ja ne
smatram lošim, nemoralnim momcima, već naprosto štetočinama (bez razloga).
#=> nelegalno
Zato što mi je trebala verzija u kojoj su dostupni Federation Shipyards i još
štošta...
#=> kaznjivo
Ma hajde ;)
#=> nemoralno???
Ovo je tema za civilizaciju :) Po sociološkom tumačenju, čovek koji ne poštuje
moralne norme svoje okoline ne mora biti nemoralan (a pošto ne postoji način da
se egzaktno utvrde ispravne moralne norme, svako ima pravo da svoja gledišta
proglasi za najbolja, a da ostali ne mogu racionalno da dokažu da on nije u
pravu). Pored toga, ne znam odakle tebi da se ja specijalno pridržavam morala i
moralnih normi (ne kažem da se ne pridržavam).
razno.1574vitez.koja,
#=> ti mislis da on moze tek tako da me isece ????????? ;))
Ma ne, nikako... Vi ste stvarni i uvek ćete postojati, tako beše ? :>
razno.1575vitez.koja,
#=> Kada ne bi bilo hackera sysopi BBS-ova ne bi razmisljali
#=> kako da zastite svoj BBS tako da jednog dana bi se
#=> pojavio covek koji bi imao
Ma da, korisni ste ko ovčije boginje ;)))
razno.1576d.petrovic,
Ă> opet nisi rekao kakvu smo im to stetu naneli....
Pa mislim da su tamo obrisali bazu korisnika, osim toga stvarate
nepoverenje među ljudima
razno.1577d.petrovic,
Ă>> Poznajem Mihajla i nije kreten, vec samo klinac (slican tebi) i
Ă>> misli
Ă>
Ă> Tata ti je klinac !
Peđa (broker) je u jednoj poruci prilično lepo definisao pojam
"klinac", pokušaću da je nađem i pošaljem ovde.
btw. kao da je pisao gledajući u tebe ;)
razno.1578d.petrovic,
Ă># => :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
Ă>
Ă> Vala baš... ;>
Ă> :::RaSpRšIvAč:::/.WD-40.
========================
:))))))))))))))))))))))))
'ajde sa ovim u chat, dosta više ovde :))))))))))))))))
razno.1579kenza,
(;>> Poznajem Mihajla i nije kreten, vec samo klinac (slican
(;> Tata ti je klinac !
Auuuu!!! Ja , kao ministar reda i mira, ovo moram da prekinem,
ako ne to, onda bar da upozorim klinca da pazi sta pise,
pogotovu osobama koje imaju diplomatski imunitet ;)
razno.1580dejanr,
>> Ma da, korisni ste ko ovčije boginje ;)))
E sad... ovčije boginje kad jednom preležiš onda si imum, a ovde
to pravilo ne važi - može nekome da se provali na BBS više puta ;(
razno.1581ssokorac,
─┼┤ Nisam govorio o Politici nego o registrovanju Barons door-a.
Odgovor tebi, a i bpetroviću jer je u sledećoj poruci pitao otprilike
isto -
─┼┤*> No, to je zato sto nemam para/nacina da se registrujem, a u
─┼┤*> cemu je problem da se ti registrujes na Politiku?
─┼┤ Zar imas coveka koji ti radi 'prljave' poslove ?
Dakle...
P.S. Da prekinem ovu raspravu, ok? Nema nikakvog smisla...
razno.1582ssokorac,
─┼┤ Zasto ljudi masovno registruju comm. programe i door-ove kada oni lepo
─┼┤ rade i bez registracije...
E, sad ga pretera :). Lepo rade? :))))
Ono što lepo radi je tvoja šifra na Politici :). I nemoj mi stalno na
pitanje odgovarati pitanjem :). Pokušaj da odgovoriš, ili da prestanemo...
razno.1583ssokorac,
─┼┤ Samo da znas da sam ja imao najveci nivo na Politici (dao mi ga je
Pa, dobro, reci onda - zašto ti onda trebaju šifre sa Politike? :) Ako je
kopiranje fajla na disketu mentalna vežba, kako li se umoriš dok instaliraš
neki veći program? ;)
razno.1584ssokorac,
─┼┤ :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
Nikako da pohvatam ko je ovde grof a ko terminator ;). Svejedno, ako je
ovo ono što znaš o Blue Box-u (ako je onaj što "zna mnogo o BB" ipak bio
fantom(mandrak?:), neka se i on izjasni šta to zna pa...:) onda bolje ćuti
i nemoj da se blamiraš :).
P.S. I podesi tu dužinu linije u editoru na nešto manje :), kad već
ostavih neću_da_čitam listu praznu, olakšaj mi čitanje :).
razno.1585ssokorac,
─┼┤ P.S.S JA ti lepo kazem da ga se svadjas sa nekim ne mozes da vodis
─┼┤ racuna o gramatickim greskama, a ti mi ne verujes.
Hvala, nikac, ali mislim da se kaže "...ja lepo kažem da _kad_ se
svadjaš..." ;) :)).
razno.1586ssokorac,
─┼┤ ovako glupi pokusaj provaljivanja sifre dolici nekom
─┼┤ "neizivljenom klincu" (tm) a to sigurno nismo mi..... mi volimo da
Naravno, prvi pokušaj je bio mnogo interesantniji. Skoro na nivou onoga
"sezambbs" kod dejana :).
razno.1587ssokorac,
─┼┤ para kompjuterom nije dovoljno samo znanje... u ovoj nasoj glupoj
─┼┤ zemlji (a bogami i svuda u svetu) potrebne su ti i veze! a to vec
─┼┤ ne spada u domen "zaradjivanja kompjuterom".
Ne bih se složio sa tobom. Potrebna ti je snalažljivost, pored znanja.
Da, na žalost, tačno je da znanje nije sve što ti treba, ali i bez veza se
može.
razno.1588ssokorac,
─┼┤ Otkud znas da cuva sifre u necitljivom obliku ?
Zato što sam napisao program :).
razno.1589ssokorac,
─┼┤ Mi, hackeri, imacemo svoje potomke i pazite se dobro :>
─┼┤ Hackeri nikad nece isceznuti, oni cu uvek ziveti u nama :)
─┼┤ >>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
--------------------
Vidim da ste se dobro obezbedili za slučaj da ipak ne preživite ;)).
razno.1590ssokorac,
─┼┤ trude oko doticnog i/ili su ostavili neku rupu u bbs-u...... naravno,
Ne, Politika nije moj BBS, ali ću se ipak vratiti na nju :). Dakle, koja
te rupa bila u Politici? Što je bila otvorena prema korisnicima koji nisu
želeli da DL velike stvari već su mogli ručno da iskopiraju?
razno.1591ssokorac,
─┼┤ ova ti nije losa :)))) (bez uvrede dejanr ;)
Možeš se smejati koliko hoćeš, ali to je istina. Kako sve više ljudi
dobija modeme u poslednje vreme, čini se da ljudi više zovu privatne
BBS-ove. Ipak, skoro svi tako počinju, a onda mešaju one profesionalnije i
ove stare, da bi konačno skoro potpuno prešli na ove, ajde da ih tako
zovem, profesionalnije.
razno.1592ssokorac,
─┼┤ SS, ovo nije objektivan stav, pa možemo da ga zaboravimo. Radi se o
─┼┤ zadovoljstvu, ne o kilo leba bre :)
Slušaj bre ti, na čijoj si ti stani? ;)) I kilo leba je zadovoljstvo :).
razno.1593ssokorac,
─┼┤ Elem , ono sto peca.st rece "a ne znam ni dos",
─┼┤ odnosilo se na nesto drugo :>
Jao, šta, peca nije mislio ozbiljno da ne zna dos?! ;) Ta, hajde, pokavri
im glavni argument ;)
razno.1594ssokorac,
─┼┤ ti mislis da on moze tek tako da me isece ????????? ;))
Možda ne može on, ali mislim da dejan i zz mogu, i to baš 'tek tako' ;).
razno.1595ssokorac,
─┼┤ Pored ostalog to radimo i zbog zabave. :)
Pošto jedino od tebe dobijam(o) IQ>100_odgovore :), da raščistimo, što
tupite o nekom opštem dobru i ne znam kakvoj pomoći razvitku BBS-ova kada
sve ovo radite da bi se dobro zezali? :) To je ono što si trebao da kažeš
odmah pa da ni ne počinjemo sa ovim :).
P.S. Samo nemoj da mi podvučeš ono 'pored ostalog', pliz :).
razno.1596ssokorac,
─┼┤ opet nisi rekao kakvu smo im to stetu naneli....
Ako ga pitaš u istom EXEC-u 7 puta isto pitanje, teško da ćeš pred
pisanje 8. poruke naići na odgovor ;). Šteta je ta što ste podelili šifre
okolo i napravili zbrku.
razno.1597ssokorac,
─┼┤ Stvar je u tome sto ti pravis razliku izmedju kopiranja copyright
─┼┤ software-a i kradje sifara, a to se svodi na isto.
Ovde, u našOj zemlji, se to ne svodi na isto. Kopiranje copyright
programa je nešto što svi rade ovde, i nešto što se ne može uraditi na
drugi način. Šifru na BBS-u svako sebi može da priušti.
razno.1598ssokorac,
─┼┤ Jesi li probao da izadjes negde ? Ako jesi onda verovatno znas da
─┼┤ mozes da razgovaras sa 14 ljudi u 3am i bez modema i bez kompa ...
Hej, kada izadjem, onda mi je mnogo manje do čavrljanja, pogotovu u to
vreme O:). Što se tiče izlaska sa većim društvom od 1 :), to vrlo teško
praktikujem svaki dan, pogotovu kada vidim cenu samo kisele vode :). Ako
ipak znaš šta da radiš SVAKO veče sa 14 osoba, odaj mi tajnu, rado ću
probati :).
razno.1599ssokorac,
─┼┤ tesko da on zna da tako nesto postoji.... verovatno covek zna
─┼┤ samo za kompjuter, telefon i modem........
žini mi se da sam negde čuo za još neke pojmove, no neću da te zbunjujem
;).
razno.1600ssokorac,
─┼┤ koje je uvek bila sklona da sklapa po dve reči u jednu
─┼┤ kembecil=kreten+imbecil, ... :))
žuh jednog tipa u autobusu "...bio sam tamo sa nekim ortacinjama." Prevod
je "ortacima i ortakinjama." :)
razno.1601ssokorac,
─┼┤ a za sta po tebi sluzi sezam???
Da:
- pročitam novosti
- dobijem pomoć kada mi treba
- zabavim se
- svadjam se kada nema šta da radim pametnije :)
- DL-ujem najnovije programe
- razmenjujem 'demo' programe
- pomognem drugima, kada mogu (i imam vremena:)
razno.1602ssokorac,
─┼┤ iz tvoje nocne more....
:))))))))))) E, care, sad mi nije žao što te čitam :)))))))).
razno.1603ssokorac,
─┼┤ Cisto da vidimo da li mozemo da uradimo tako nesto ...
Ok, evo ga konačno jedan normalan odgovor :). Dobro, neću da se vraćam na
Politiku :). Ma, moram :). COPY ste mogli probati i kod kuće ;). Samo
provaljujte BBS-ove, hakerski, ne smeta mi... živi bili.
─┼┤ 100% sam siguran da ne znas kako smo to izveli. :))
Onaj stari bpetrovic mi je pričao neke detalje :). Usput, ta 'provala' mi
apsolutno ne smeta. Bila je to velika glupost SysOpa što je stavio BiModem
bez ikakve provere, i bar čItanje uputstva, na BBS. Keep up the good work
:).
razno.1604draganm,
*> Kao dokaz da si ih skinuo, tj. da bi zaradio pivo od njega ;)
Jesi li siguran da bi mi Swanwick platio pivo ? :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1605draganm,
*> Ama nije isto kad nesto ne mozes sebi da priustis finansiski i
*> kada nekome zagorcas zivot.
Kome sam zagorcao zivot ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1606draganm,
*> Lepo je to sto ste ucinili ali sto niste zadrzali sifre za
*> sebe nego ih podelili svima koje poznajete.
E pa vidis to je jedan od rizika ... problem je u tome sto su sifre
procurele tako sto je jedan klinac ceprkao po hardu naseg clana i presnimio
ih dok ovaj nije gledao (izgleda glupo ali smo i mi tako dosli do sifara sa
politike ...). :(
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1607draganm,
*> Izivljavate se.
Bas bih voleo da znam kako se to izivljavamo ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1608draganm,
*> Dejane, da nisu ovi hakercici dobili neku "nadodknadu " od
*> redakcije da bi svi zvali samo sezam? ;)
Ne, mi to radimo besplatno. :)))))
razno.1609draganm,
*> Pa kada procitam nesto u stilu: " 100% sam siguran da ne znas
*> kako smo to izveli!!! ", onda nekako (ne znam kako) izvucem
*> kvotirani zakljucak.
Siguran sam da ne zna posto nije bio prisutan kada smo to radili. :))
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1610draganm,
*> Ma da... al cik ostani duze na vezi ;)
Zasto bih to radio kada imam 90 minuta dnevno ? :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1611draganm,
*> To i ja kazem.Da provali i obavesti me da nisam dobro zastitio
*> bbs a ne pravi sranja sa siframa bio bi mu do groba zahvalan,a
*> ovako...
Koji je tvoj BBS ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1612draganm,
*> Drago mi je sto si bio u klubu ali nisam bio u bio u
*> mogucnosti da dodjem i to ne zato sto sam se uplasio nego zbog
*> neodloznih obaveza.Uostalom sta bi radio da ti 13-togodisnjak
*> pridje stolu?
Narucio bi mu casu mleka i poslao bih ga na spavanje. :)))
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1613draganm,
*> a zasto si uopste to i radio kad je to nelegalno, kaznjivo i
*> nemoralno???
A osim toga i dosadno. :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1614draganm,
*> Znam da si imao Amigu. Boox je naravno BOX i 3. NARAVNO da
*> znas vise od mene o BB-u, pa sto bi te inace pitao da nam
*> objasnis kako/da li radi?!
Nazalost ja sam znanjue o BB-u stekao pod jednim uslovom: da ga ne
sirim dalje ... tako da ti ne mogu biti od velike koristi ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1615draganm,
*> Alo dete bolje da ne lupas gluposti i da se pravis da si
*> najpametniji. Lako je znati vise od onoga koji o tome ne zna
*> nista. Iz gore prilozenog odgovora vidim da ti POJMA NEMAS o
*> BB-u i samo pokusavas da impresioniras ljude na blef. Tvojih
*> stotinak poruka koje sam danas zatekao u ORCI mogu slobodno da
*> se obrisu bez ikakve stete jer vidim da nam punis PAD
*> glupostima. Nigde ne pise da moras da das reply na svaku
*> poruku koja se pojavi na Sezamu, a pogotovo kad nemas sta
*> pametno da kazes. Fali ti samo par poruka do ignora.
Pozdravio te Vanja, i kaze da imas dugacak jezik ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1616draganm,
*> Ta rec se obicno spominje po onim stripovima o ninjama,
*> kao "obican smrtnik ovo ne bi mogao nikada da uradi,
*> ali za ninju to nije bio nikakav problem".
Mrzim kad ljudi nesto namerno pogresno protumace ... ajde da ti
objasnim ... Kao cosysop jednog od BBS-ova na vecini ostalih BBS-ova imam
prilicno velike levele ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1617draganm,
*> Mislim da je pamtno da je stavis negde drugde, na ovu temu su
*> mnogi dali rizajn, ima po 70 poruka dnevno.
Greska! 08.08.1993. smo imali preko 100 poruka u orci :))
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1618spantic,
> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter???
:)))))
E moj dečko lupio si i ostao živ. Da li Hoze ima računar? :))))
razno.1619ematic,
>*> ..ili fajl sa siframa u prostorijama nekog bbs-a ;>
>
> e neki ljudi su bas uporni u svojoj gluposti.....
Axa, kako ono beše, copi, kopy ? ;). Nikako bre da upamtim, šta ćeš,
tup sam za takav umni podvig... ;>
-=/MiLe_ŠoFer/=-/.TraKTor.
razno.1620draganm,
*> Posto jedino od tebe dobijam(o) IQ>100_odgovore :), da
*> rascistimo, sto tupite o nekom opstem dobru i ne znam kakvoj
*> pomoci razvitku BBS-ova kada sve ovo radite da bi se dobro
*> zezali? :) To je ono sto si trebao da kazes odmah pa da ni ne
*> pocinjemo sa ovim :).
Radimo to i zbog zabave, ali takodje bbs-ovima cinimo uslugu.
Nego reci mi da li bi novi software na pingvinu kodirao sifre korisnika
da nije bilo provale sifara po BBS-ovima ?
PS. sto se mog IQ-a tice procitaj moj res :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1621draganm,
*> Pa mislim da su tamo obrisali bazu korisnika, osim toga
*> stvarate nepoverenje medu ljudima
Nisu je obrisali nego su svakom useru pri logovanju trazili da unese
novu sifru (pod firmom da posle 250 poziva user treba da menja sifru :))) ).
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1622draganm,
*> Steta je ta sto ste podelili sifre okolo i napravili zbrku.
Nismo namerno podelili sifre ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1623draganm,
*> Ovde, u nasOj zemlji, se to ne svodi na isto. Kopiranje
*> copyright programa je nesto sto svi rade ovde, i nesto sto se
*> ne moze uraditi na drugi nacin. Sifru na BBS-u svako sebi moze
*> da priusti.
Pa i prodaja deviza je protivzakonito i svi to rade ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1624draganm,
*> Jel' to znas iz licnog iskustva :>
Ne, posto nemam neku zelju da nosim vatreno oruzje unaokolo.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1625draganm,
*> Ma da, korisni ste ko ovcije boginje ;)))
Da li znas da sto kasnije prelezis ovcije boginje to su posledice
teze ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1626draganm,
*> E sad... ovcije boginje kad jednom prelezis onda si imum, a
*> ovde to pravilo ne vazi - moze nekome da se provali na BBS
*> vise puta ;(
Pa ako je sysop dovoljno inteligentan tesko ces dvaputa hackovati
isti BBS ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1627draganm,
*> Ne, Politika nije moj BBS, ali cu se ipak vratiti na nju :).
*> Dakle, koja te rupa bila u Politici? Sto je bila otvorena
*> prema korisnicima koji nisu zeleli da DL velike stvari vec su
*> mogli rucno da iskopiraju?
Da, bas je to bila 'rupa'. :)))
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1628draganm,
*> Naravno, ali u nasim uslovima preterana bezbednost nije
*> potrebna. Vec samo nezapisivanje sifara zaustavlja 90%
*> pokusaja.
Kako to mislis 'nezapisivanje'? Sifra mora da postoji u bilo kom
obliku (makar bila zapisana kao rezultat funkcije gde je originalna sifra
parametar).
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1629draganm,
*> Sta je sledece, otmica, ubistvo?!
Samo nam ti daj ideje :>>>>>
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1630draganm,
*> Ok, evo ga konacno jedan normalan odgovor :). Dobro, necu da
*> se vracam na Politiku :). Ma, moram :). COPY ste mogli probati
*> i kod kuce ;). Samo provaljujte BBS-ove, hakerski, ne smeta
*> mi... zivi bili.
Ajde probaj ti copy u Politici. :)))
*> Onaj stari bpetrovic mi je pricao neke detalje :). Usput, ta
*> 'provala' mi apsolutno ne smeta. Bila je to velika glupost
*> SysOpa sto je stavio BiModem bez ikakve provere, i bar cItanje
*> uputstva, na BBS. Keep up the good work :).
E, pa vidis jedno bez drugog nekako ne ide. :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1631draganm,
*> Auuuu!!! Ja , kao ministar reda i mira, ovo moram da prekinem,
*> ako ne to, onda bar da upozorim klinca da pazi sta pise,
*> pogotovu osobama koje imaju diplomatski imunitet ;)
Zasto upozoravas njegovog tatu ? :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1632draganm,
*> Slusaj bre ti, na cijoj si ti stani? ;)) I kilo leba je
*> zadovoljstvo :).
Zavisi kakvog leba :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1633draganm,
*> ─┼┤*> No, to je zato sto nemam para/nacina da se registrujem,
*> a u ─┼┤*> cemu je problem da se ti registrujes na Politiku?
*>
*> ─┼┤ Zar imas coveka koji ti radi 'prljave' poslove ?
Preskocio si poruku u kojoj dcolak kaze da nije on registrovao
barons door.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1634draganm,
*> Evo mene opet sa Trade Wars-om... U pomenutoj igri nekoliko
*> kljucnih stvari ne radi u neregistrovanoj verziji, inace se ne
*> bih dzabe zamarao.
Mozda, ali TW *RADI* i bez registracije, registrovane opcije su
rezervisane za one koji su spremni da plate da bi ih koristili.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1635draganm,
*> E, sad ga pretera :). Lepo rade? :))))
Rade onoliko koliko je preedvideo programer, ukoliko zelis da rade
bolje moras da PLATIS programeru. Ako nadjes nacina da zaobidjes placanje
vrsis kriminalno delo (cak i po nasem zakonu o autorskim pravima).
*> Ono sto lepo radi je tvoja sifra na Politici :). I nemoj mi
*> stalno na pitanje odgovarati pitanjem :). Pokusaj da
*> odgovoris, ili da prestanemo...
Zasto ne bih na pitanje odgovarao pitanjem ??? :)))))))
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1636draganm,
*> Ovo je tema za civilizaciju :) Po socioloskom tumacenju, covek
*> koji ne postuje moralne norme svoje okoline ne mora biti
*> nemoralan (a posto ne postoji nacin da se egzaktno utvrde
*> ispravne moralne norme, svako ima pravo da svoja gledista
*> proglasi za najbolja, a da ostali ne mogu racionalno da dokazu
*> da on nije u pravu). Pored toga, ne znam odakle tebi da se ja
*> specijalno pridrzavam morala i moralnih normi (ne kazem da se
*> ne pridrzavam).
Zasto bi se onda mi prodrzavali tih neutvrdjenih moralnih normi,
po nama je moralno otici do politike i presnimiti njihov users.bbs ako te
sysop ne gleda. :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1637draganm,
*> Nikako da pohvatam ko je ovde grof a ko terminator ;).
*> Svejedno, ako je ovo ono sto znas o Blue Box-u (ako je onaj
*> sto "zna mnogo o BB" ipak bio fantom(mandrak?:), neka se i on
*> izjasni sta to zna pa...:) onda bolje cuti i nemoj da se
*> blamiras :).
Zasto bih ja tebi rekao nesto sto sam jedva 'iscupao' od coveka
koga sam morao da ubedjujem par meseci da mi kazes sve sto zna o tome ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1638draganm,
*> Hej, kada izadjem, onda mi je mnogo manje do cavrljanja,
*> pogotovu u to vreme O:). Sto se tice izlaska sa vecim drustvom
*> od 1 :), to vrlo tesko praktikujem svaki dan, pogotovu kada
*> vidim cenu samo kisele vode :). Ako ipak znas sta da radis
*> SVAKO vece sa 14 osoba, odaj mi tajnu, rado cu probati :).
Ko te tera da SVAKO vece pricas sa nekim u 3am? Meni to deluje
malo cudno (sto bi Piroman rekao perverzno). :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1639draganm,
*> (;> tesko da on zna da tako nesto postoji.... verovatno covek zna
*> (;> samo za
*> (;> kompjuter, telefon i modem........
*>
*> Ti si verovatno faca, pa znas i za izlaske i za kompjuter,
*> telefon i modem.Kada si vec toliki smeker, da li si cuo za
*> word-wrap? :>
jesam, ali ne znam tacno koliko linija prima sezamov message
editor... stavicu na 70 pa ce valjda da bude ok...
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1640draganm,
*> (;> <><> vece levele po BBS-ovima od ostalih 'smrtnika'.
*> (;> Znao sam da ste izasli iz nekog stripa...
*>
*> Ta rec se obicno spominje po onim stripovima o ninjama,
*> kao "obican smrtnik ovo ne bi mogao nikada da uradi,
*> ali za ninju to nije bio nikakav problem".
dobra ti je literatura..... ninja stripovi...... hm. ;>>>>>
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1641draganm,
*> (;>*> imas vise od 12 godina, naravno), naci ce se vec neko da ti
*> (;>*> izbije fiks-idejice iz glave.
*> (;> da neces ti mozda da mi izbijes fiks-ideje??
*>
*> Prvo moras da kazes imas li vise od onih 12 godina?
imam
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1642draganm,
*> (;> Ko je rekao da mi mislimo da smo popili svu pamet sveta ?
*>
*> Pa kada procitam nesto u stilu: " 100% sam siguran da ne
*> znas kako smo to izveli!!! ", onda nekako (ne znam kako)
*> izvucem kvotirani zakljucak.
pretpostavljam da isti zakljucak izvodis i kad ti ortak pokaze
trik sa kartama i kaze "100% sam siguran da ne znas kako sam ovo
izveo!" ......
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1643draganm,
*> (;> neces faliti na bbs-u..... nauci prvo dos pa se javi....
*>
*> Ovo je neki mudrac....zna dos....auuuuuuuuu!?
*> Elem , ono sto peca.st rece "a ne znam ni dos",
*> odnosilo se na nesto drugo :>
ne znam na sta se odnosilo.... ja sam shvatio onako kako je
bilo napisano...
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1644draganm,
*> (;> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter???
*>
*> Oxo ! Sto se tog coveka tice, mislim (siguran sam) da
*> zna 100* vise od onoga sto ces ti ikada znati o kompjuterima.
*>
a otkud ti znas koliko ja znam o kompjuterima??? nista ne znas
o meni, i samim tim nisi u poziciji da me ocenjujes...
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1645draganm,
*> ╗ 1. Imao sam amigu, sada imam 486.
*> ╗ 2. box se pise sa jednim o.
*> ╗ 3. O BB(blue box)-u znam mnogo vise nego ti!
*>
*> Znam da si imao Amigu. Boox je naravno BOX i 3. NARAVNO da znas
*> vise od mene o BB-u, pa sto bi te inace pitao da nam objasnis
*> kako/da li radi?!
*>
*> So, objasni ako hoces kako to radi ;)
do sada ste nas pljuvali, a sad da vam objasnjavamo prljave
rabote..... sta ce vam to, to je hakerisanje, to treba istrebiti.....
......................
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1646draganm,
*> > eto, svi smo se pojavili u klubu u subotu i svi smo i zivi i
*> > zdravi, cak smo i lepo popricali sa dcolak-om i dpetrovic-em
*> > live....
*> > sve ruke su mi jos uvek na broju......
*>
*> Mozda zato sto niste dirali nase BBS-ove? ;))
*>
*> No, moram da ih pohvalim jer su mi ukazali na jednu "rupu" u
*> UBBS-u!
*> Buu.. :)
dobri sysop-i ce uvek uzivati nasu podrsku.....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1647draganm,
*> >> > Moj cenjeni profesor Joza Dujmovic ima obicaj da kaze:
*> >> >
*> >> > "Imate benigne i maligne hakere. Prvi kucaju za opste dobro
*> >> > stvari od znacaja a drugi su stetocine koje treba
*> >> > potamaniti". Amen.
*> >>
*> >> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter???
*>
*> Ima... tj. dok je bio ovde svakako je imao, a valjda i sada u USA
*> ima :) Mislim cak da je imao jedan od prvih personalnih kompjutera
*> koji su ovde videni, neku plocu sa 6502 koja se programirala u
*> masincu, i to na prekidace :)) Donosio ju je jednom na cas da je
*> vidimo. Mislim da je cak imao i Spectruma i takode ga donosio
*> drzeci ga za cosak i klateci ga u vazduhu i pitajuci "da li je
*> ovo kompjuter?" ;)
*>
*> Za razliku od mnogih koji predaju na ETF-u (a i sire), prof.
*> Dujmovic je zaista imao dosta prakticnog iskustva sa racunarima i
*> radio je sa racunarima, a ne samo teoretisao. Cak i pod "stare
*> dane" ume da napise sasvim lep program na nekom modernom jeziku.
*> Sto se bejzika tice, uvek ga je grdio ali je imao obicaj da
*> podosta programira na njemu ;))
nije los covek... ima lose misljenje o hakerima, ali nema
veze.... povlacim sve (eventualne) uvrede koje su od
mene bile upucene gore navedenom profesoru!!! ipak moram da kazem da
je to jedan od retkih PRAVIH (dobro mozda ne bas pravih ali nema
veze...) profesora za taj predmet... 95% profesora
informatike i racunarstva (ili kako se vec gde zove) je promasilo
profesiju....... Joza Dujmovic je casni izuzetak!!!
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1648draganm,
*> >> > SATURN::HRISTODULO :)
*> >>
*> >> ajde molim te ako nabavis jos nesto zanimljivo, obavezno UL na
*> >> bbs!
*>
*> Ja sam nocas pozvao pegasus i poskidao sve biltene koji imaju veze
*> sa hakerima. Ni jedan nije interesantan kao cockoo's egg, ali ce
*> svejedno stici u KOMUNIKACIJE/hackers koliko danas.
hvala ti care! :))))) bice dl-ovanja ovih dana :)))
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1649draganm,
*> # Kada ne bi bilo hackera sysopi BBS-ova ne bi razmisljali kako da
*> # zastite svoj BBS tako da jednog dana bi se pojavio covek koji bi
*> # imao neodoljivu zelju da unisti neki BBS i to bi mu veoma lako
*> # uspelo...
*>
*> Lepo je to sto ste ucinili ali sto niste zadrzali sifre za sebe
*> nego ih podelili svima koje poznajete.
*>
nismo to uradili.... jedan (bivsi) drug je sirio te sifre, i
sirio i sirio...... da nije bilo njega, niko nikad ne bi saznao....
ovako je ispalo ovako kao sto vidite......
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1650draganm,
*> # Zar se mi izivljavamo nad korisnicima ?
*>
*> Izivljavate se.
*>
lako je napisati "Izivljavate se." .... dokazi!!
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1651draganm,
*> # e neki ljudi su bas uporni u svojoj gluposti.....
*>
*> Da,ti na primer.
*>
pazi ko mi kaze....... sad si me naljutio... majku mu, necu
moci da spavam ;>>>>>
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1652draganm,
*> Drago mi je sto si bio u klubu ali nisam bio u bio u mogucnosti
*> da dodjem i to ne zato sto sam se uplasio nego zbog neodloznih
*> obaveza.Uostalom sta bi radio da ti 13-togodisnjak pridje stolu?
*>
umro bih od smeha...... tuzno je od kakvih klinaca sve moram
da trpim kritike.......
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1653draganm,
*>
*> >imao je..... blu box radi, ali je problem sto at&t s vremena na
*> >vreme menja frekvencije.... a to zna da bude gadno....
*> > :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
*> >╗ 3. O BB(blue box)-u znam mnogo vise nego ti!
*>
*> Alo dete bolje da ne lupas gluposti i da se pravis da si
*> najpametniji. Lako je znati vise od onoga koji o tome ne zna nista.
*> Iz gore prilozenog odgovora vidim da ti POJMA NEMAS o BB-u i samo
*> pokusavas da impresioniras ljude na blef. Tvojih stotinak poruka
*> koje sam danas zatekao u ORCI mogu slobodno da se obrisu bez ikakve
*> stete jer vidim da nam punis PAD glupostima. Nigde ne pise da moras
*> da das reply na svaku poruku koja se pojavi na Sezamu, a pogotovo
*> kad nemas sta pametno da kazes. Fali ti samo par poruka do ignora.
*>
*> Ovo primi kao kritiku.
ovo pod 3. nije quotirano iz moje poruke!!!!!!!!!! molim te da
ne pravis vise ovakve montaze......
primio sam ovu tvoju kritiku u smislu da necu nista novo da
pricam, jer ste uvereni da se samo pravim.... vi i dalje zivite u tom
ubedjenju, i ignorisite me slobodno.... i jos nesto.... blef nije moj
stil...... samo toliko za tebe, dusane....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1654draganm,
*> >*> Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) ....
*> >
*> > btw: o cemu se radi u SUPI-ju ?????
*>
*> Ma sranje je, ne poznaje COPY.
izgleda da je jos jedan anti-haker uleteo u orku.....
DOBRODOSAO! i sto pre otisao.....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1655draganm,
*> #=> po meni, zaradjivanje kompjuterom je takmicenje u znanju
*> #=> gde najvise para odnosi onaj ko najvise zna a to do sada
*> #=> nisam doziveo
*>
*> Kad to dozivis, pozovi mene da to uslikam... ;) Cak i na
*> takmicenjima iz programiranja iskustvo je tesko koliko i znanje,
*> a u prakticnim primenama znanja nema medu prvih pet...
i ti mislis da je to u redu?
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1656draganm,
*> svako ima pravo da svoja gledista proglasi za najbolja, a da
*> ostali ne mogu racionalno da dokazu da on nije u pravu).
pa sto nas onda udaviste ovoliko ???
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1657draganm,
*> Peda (broker) je u jednoj poruci prilicno lepo definisao pojam
*> "klinac", pokusacu da je nadem i posaljem ovde.
*>
*> btw. kao da je pisao gledajuci u tebe ;)
*>
otkud ti znas kad ga nisi video ???
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1658draganm,
*> >> Ma da, korisni ste ko ovcije boginje ;)))
*>
*> E sad... ovcije boginje kad jednom prelezis onda si imum, a ovde
*> to pravilo ne vazi - moze nekome da se provali na BBS vise puta ;(
to zavisi od sysop-a :)))
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1659piroman,
Ja samo zelim da izrazim svoje divljenje u odnosu na aktuelni dogadjaj
hakovanja politika BBS i zelim da se to cesto ponavlja, predlozio bih da svi
ljudi ovoga grada hakuju taj BBS kao i PIngvin pa da konacno i ti BBS -ovi
dobiju malo smisla,a ne da sluze kao igracke za nedoraslu decu
razno.1660draganm,
*> ÄĆ╝ :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
*>
*> Nikako da pohvatam ko je ovde grof a ko terminator ;). Svejedno,
*> ako je ovo ono sto znas o Blue Box-u (ako je onaj sto "zna mnogo
*> o BB" ipak bio fantom(mandrak?:), neka se i on izjasni sta to zna
*> pa...:) onda bolje cuti i nemoj da se blamiras :).
znam ja dosta, iako vi mislite da nemam pojma, ali vasim
odnosom prema nama ni dajete mi ama bas nikakvu zelju da ista
napisem....
*>
*> P.S. I podesi tu duzinu linije u editoru na nesto manje :), kad vec
*> ostavih necu_da_citam listu praznu, olaksaj mi citanje :).
podesio sam na 70, trebalo bi da je sad ok...
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1661draganm,
*> >> para kompjuterom nije dovoljno samo znanje... u ovoj nasoj
*> >> glupoj
*> >> zemlji (a bogami i svuda u svetu) potrebne su ti i veze! a to vec
*> >> ne spada u domen "zaradjivanja kompjuterom".
*>
*> Ne bih se slozio sa tobom. Potrebna ti je snalazljivost, pored
*> znanja. Da, na zalost, tacno je da znanje nije sve sto ti treba,
*> ali i bez veza se moze.
*>
ex...... na zalost jos nisam to doziveo, niti sam cuo da je
neko uspeo bez veza....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1662draganm,
*> ÄĆ╝ ova ti nije losa :)))) (bez uvrede dejanr ;)
*>
*> Mozes se smejati koliko hoces, ali to je istina. Kako sve vise
*> ljudi dobija modeme u poslednje vreme, cini se da ljudi vise zovu
*> privatne BBS-ove. Ipak, skoro svi tako pocinju, a onda mesaju one
*> profesionalnije i ove stare, da bi konacno skoro potpuno presli na
*> ove, ajde da ih tako zovem, profesionalnije.
evo ja vec 3 godine intenzivno zovem bbs-ove, i jos uvek vise
volim privatne..... koliko dugo po tebi traje taj period prelaska na
"professionalnije" (ne-besplatne) bbs-ove?
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1663peca,
Da li bi neko mogao jednom matorom korisniku da
kratko objasni sta je to "hakerisanje bbsa"?
sad sam preneo tu knjigu o kukavici i jajima,
imam sta da citam sutra :)
razno.1664.obj,
> Da li bi neko mogao jednom matorom korisniku da
> kratko objasni sta je to "hakerisanje bbsa"?
Gubljenje vremena
;)
razno.1665v.nesic,
> E pa vidis to je jedan od rizika ... problem je u tome sto su sifre
> procurele tako sto je jedan klinac ceprkao po hardu naseg clana i presnimio
> ih dok ovaj nije gledao (izgleda glupo ali smo i mi tako dosli do sifara sa
Pa taj klinac je veći maher od vas, jel' da?
razno.1666v.nesic,
> DOBRODOSAO! i sto pre otisao.....
Hvala na dobrodošloci, ignore sledi :)
razno.1667nemanjar,
# Tata ti je klinac !
Da malo pojasnim ovu recenicu.Ovu foricu koriste deca starosti od
5-7 godina i ona samo pokazuje mentalni uzrast naseg sagovornika.
;)) Uf al sam ovo ozbiljno rekao.
razno.1668nemanjar,
# Ma nista narocito: avantura o Sezamu (Sezam u praksi)
Ovim direktno omalovazavas neciji rad i trud.Ako nemas dovoljno
znanje da napises nesto slicno nemoj onda da ostavljas ovakve
poruke.
razno.1669dsoskic,
> kembecil=kreten+imbecil, ... :))
Da se čuti ponegde i ova složenica, krembil ili krenbil.
razno.1670kenza,
(;>*> telefon i modem.Kada si vec toliki smeker, da li si cuo za
(;>*> word-wrap? :>
(;> jesam, ali ne znam tacno koliko linija prima sezamov message
(;> editor... stavicu na 70 pa ce valjda da bude ok...
Ja sam ovo pitao "laznog" bpetrovica, a ne tebe.Izgleda da
imamo samo jednog hakera na vise username-ova :)
razno.1671kenza,
(;> dobra ti je literatura..... ninja stripovi...... hm. ;>>>>>
Sta ti imas protiv ninja stripova? Moj je stav da sve treba da
se proba, da bi znao kakvo je.Ionako sam se time bavio kada
sam bio mladji(7-8 godina).
razno.1672kenza,
(;>*> Prvo moras da kazes imas li vise od onih 12 godina?
(;> imam
I to sam pitao "bpetrovica", tvoje poruke su mi izgledale
nekako zrelije od njegovih, a za tebe i znam da imas 18 god.
Izgleda da username-ove koristis zavisno od izliva
razmisljanja :)
razno.1673kenza,
(;>*> Kao dokaz da si ih skinuo, tj. da bi zaradio pivo od njega
(;> Jesi li siguran da bi mi Swanwick platio pivo ? :)
Trebao si da ga pitas, verovatno bi( ja bih).
razno.1674kenza,
(;> Siguran sam da ne zna posto nije bio prisutan kada smo to
(;> radili. :))
U prosloj poruci Stasa je rekao da mu je stari Bpetrovic
ispricao kako ste to uradili.Dakle, nikad nije 100% :)
razno.1675kenza,
(;> pretpostavljam da isti zakljucak izvodis i kad ti ortak
(;> pokaze trik sa kartama i kaze "100% sam siguran da ne znas
(;> kako sam ovo izveo!" ......
Za karte ne marim mnogo, tako da verovatno ne bih
zakljucio da je popio svu pamet sveta.Ionako se takvi fazoni
nauce za 2 minuta, sto sa kompjuterima bas i nije slucaj.
razno.1676ssokorac,
─┼┤ programiranja iskustvo je teško koliko i znanje, a u praktičnim
Usput, ovo je meni bilo prvo takmičenje O:).
razno.1677ssokorac,
─┼┤ Auuuu!!! Ja , kao ministar reda i mira, ovo moram da prekinem,
─┼┤ ako ne to, onda bar da upozorim klinca da pazi sta pise,
─┼┤ pogotovu osobama koje imaju diplomatski imunitet ;)
Pobrkao si državu :).
razno.1678beast,
>> Kako to mislis 'nezapisivanje'? Sifra mora da postoji u bilo kom
>> obliku (makar bila zapisana kao rezultat funkcije gde je
>> originalna sifra parametar).
U tome 'makar' leži cela zaštita šifara, koja je inače
aktivna i na Sezamu. Pamćenje šifara preko nekakvih CRC-ova
je veoma jaka zaštita jer je povratni proces (skoro) nemoguć
(iz CRC-a razviti šifru). Ne znam šta vi smatrate pod
'hackovati' i po kojim osnovama sebe zovete 'hackerima' ali
imate još mnogo da učite (barem ti) o provaljivanju softvera,
a kamoli javnih mreža i BBS-ova. I prijateljski savet: ako
nešto i 'hackuješ' nemoj o tome na sav glas, jednog dana će i
naša država prestati da bude anarhija...
razno.1679jasicp,
> Pored ostalog to radimo i zbog zabave. :)
Nadji sebi devojku. Proci ce te sifre.
razno.1680jasicp,
> opet nisi rekao kakvu smo im to stetu naneli....
Takvu stetu da ne sme da se uzima bilo sta sto je tudje i gotovo.
razno.1681jasicp,
> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste kompjuter???
Dragi moj, da znas sta si rekao pokrio bi se usima.
razno.1682isekulovic,
>> po meni, zaradjivanje kompjuterom je takmicenje u znanju gde
>> najvise para odnosi onaj ko najvise zna a to do sada nisam doziveo
>> da vidim... a video sam kako ljudi cije se kompjutersko znanje svodi
>> na ucitavanje copy programa zaradjuju ogromne pare.... i onda mi se
>> pojavi neko poput tebe i kaze mi "zaradjivanje kompjuterom"........
>> izem ti nauku...... ili nabavi covek (nabavi, ne napravi) program za
žoveče baš si me slatko nasmejao. "Takmičenje u znanju", ma daj
odrasti. "To je biiiiiznis Džasmine!" A biznis u većini slučajeva
nema veze sa naukom. Da bi zaradio pare (ne mora biti pomoću kompjutera)
treba da napraviš nešto i da to prodaš. Za pravljenje ti treba kompjutersko
znanje, a za prodaju neko drugo. Ako ga nemaš nadji nekog ko ga ima
(nemoj da je neko pomislio nešto bezobrazno :) ili ništa od love. Veoma
jednostavno.
razno.1683isekulovic,
>> To ti je kao neki vid rekreacije, tj. razonode :)
Ako je tebi zabavno da kucaš "copy sta_vec.txt a:" trebao
bi da se zabrineš.
razno.1684pedjak,
> Nama nije cilj da koristimo tudje passworde, posto vecina nas ima
> vece levele po BBS-ovima od ostalih 'smrtnika'.
------
Level ? Stara srpska reč :))
razno.1685pedjak,
> Mi, hackeri, imacemo svoje potomke i pazite se dobro :>
> Hackeri nikad nece isceznuti, oni cu uvek ziveti u nama :)
Jel' možete da se krećete i kroz zidove ? ;)))
razno.1686dcolak,
│ Da, bas je to bila 'rupa'. :)))
E pa sad te 'rupe' više nema, i korisnici su na gubitku.
Ovo je btw, odgovor na pitanje ko je oštećen...
Sledge DAMMIR!
razno.1687dcolak,
│ do sada ste nas pljuvali, a sad da vam objasnjavamo prljave
│ rabote..... sta ce vam to, to je hakerisanje, to treba istrebiti.....
Zato što je BB za mene hakerisanje.. A ne COPY...
Sledge DAMMIR!
razno.1688dcolak,
│ Ja samo zelim da izrazim svoje divljenje u odnosu na aktuelni dogadjaj
│ hakovanja politika BBS i zelim da se to cesto ponavlja, predlozio bih da svi
│ ljudi ovoga grada hakuju taj BBS kao i PIngvin pa da konacno i ti BBS -ovi
│ dobiju malo smisla,a ne da sluze kao igracke za nedoraslu decu
Pitam se ko su ovde nedorasla deca :>>>
A dobiće smisla kad se ti BBS-ovi presele u kuće onih koji ih
održavaju, dotle ništa.. (Ili bar da imaju jedan tajni nod za
SysOp-e)...
Sledge DAMMIR!
razno.1689rjovic,
Evo ja se doduše malo kasno priključih ali mi je vrlo drago što mi je ssokorac
ukazao pažnju na ovu finu raspravu o "velikim" hakerima našeg grada jer nisam
imao o čemu da pričam na Pingvinu, sada u četvrtak u emisiji Daćeš, Daćeš u
kojoj inače pričamo o kompjuterskom kriminalu. Sada, kada sam shvatio da imam
čast da se dopisujem sa ljudima koji su uz pomoć copy naredbe i bimodema
razvalili dva BBS-a mi je mnogo lakše da sastavim priču za emisiju.
Usput, neko od našh GENIJALACA je postavio pitanje o šteti koju oni mogu da
nanesu jednom BBS-u. Na Pingvinu, ako bi ikada uspeli da uđu, štete bi bilo,
jer je sistem otvoren čak i u poslovni segment Radija, ali kako nemamo bimodem,
a čuvar im ne bi dao da mrdnu dalje od kluba, a i šifre su kodirane, nemam
razloga za strah.
Relja
razno.1690peca.st,
!-> a za sta po tebi sluzi sezam???
Prvo, na Sezamu bi trebalo da budu ljudi
koji umeju da podese programe koje koriste
tako da ono što dobiju liči na nešto.
No, na žalost, ti izgleda ne umeš to.
Sezam, mensči, služi za ljude koji žele
da nešto nauče, ili da nekome nešto pomognu.
To u prvom redu, u drugom redu, da se malo
zabave. Naravno, i da upoznaju nove ljude.
Jedno je sigurno - Sezam ne služi za vređanje
drugih. (to piše i u FAQ/bonton.txt)
Peđa.
razno.1691peca.st,
!-> Koju smo to stetu naneli Politici ?
Štetu ste napravili i korisnicima i samom BBSu Politika.
Kako? Lepo. (Ktitor ;)
Korisnici su mogli da odu da presnime šta god hoće
iz redakcije, umesto da dl-uju i troše impulse,
a sada naravno ne mogu, zbog izgubljenog poverenja
u korisnike BBSa.
BBS Politici ste naneli štetu time što ste "dilovali"
te šifre (i ne samo šifre, telefone i sl.) svuda naokolo.
Nije baš prijatno kad uđeš u chat na Sezamu, a neko napiše
"e, sad ćemo da vidimo koji je tvoj telefon... ček samo malo..."
i posle 2 min ispiše tvoj telefon. Meni lično nije smetalo
ali sigurno ima ljudi kojima to smeta. A kada neko ko se još
nije prijavio na Politiku sazna za to, vrlo lako može da odluči
da se ne prijavi, jer, eto, pokazuje se da privatni podaci
korisnika na tom bbsu nisu sigurni.
Peđa.
razno.1692peca.st,
!-> a koja je to steta nanesena???
naneta, ali nema veze. ;)
Vrlo je zanimljivo što svi vi ne možete
da dokučite šta ste zapravo uradili,
ili se barem tako pravite...
Peđa.
razno.1693peca.st,
!-> Bravo, uhvatio si ga u ne znanju...
!-> Vidis, ima komp. a nista ne zna.. Dobro,
!-> mozda ipak zna ali... ne zna :)
Jao SS, kako si ti glup, ništa ne znaš,
jao, budalo jedna, idiote... ( :)))))))) )
(ovo se u u srednjevekovnoj književnosti zove
Bogoslovski uvod ;)
PMilenkovicu, ajde ti meni kaži šta si
pametno (gde je pametno <> "hakerisanje")
uradio na kompjuteru? Recimo, koliko
redova ima najveći source koji si napisao?
Peđa.
razno.1694peca.st,
!-> Mi, hackeri, imacemo svoje potomke i
!-> pazite se dobro :> Hackeri nikad nece
!-> isceznuti, oni cu uvek ziveti u nama :)
"Nikada nisam sanjao da ću upoznati Velikog Bleka"
Nikada nisam sanjao da ću upoznati jednog pravog hakera.
Peđa.
razno.1695peca.st,
!-> 100% si u pravu.... da smo malo pripazili
!-> sta radimo, i
E, najzad si priznao da ne znate šta radite. :)
!-> a ako nisi primetio, nase dosadasnje
!-> aktivnosti su bile uperene
!-> SAMO protiv sysop-a koji ni sami ne znaju
!-> sta ce im bbs, koji se uopste ne
!-> trude oko doticnog i/ili su ostavili neku
!-> rupu u bbs-u...... naravno,
Ne znam stvarno šta se od ovih kvalifikacija
može odnosti na aswanwicka i Politiku. Oni
vrlo dobro znaju šta će im BBS - služi kao
podrška listu SK, slično kao relacija
Sezam - Računari. Da se ne trude nije tačno
jer ne bi nabavljali (recimo) brz i skup
modem za bbs. Što se tiče rupe... rupa se
zove "poverenje u korisnike", a to poverenje
su neki korisnici bezobrazno iskoristili.
!-> oko odnosa SysOp-a sa korisnicima.... ako
!-> se sysop prema korisnicima odnosi
!-> kao prema stoci koja mora da noci provodi
!-> u UL-u, taj covek nije ni zasluzio da
!-> drzi bbs, ako znas na sta mislim..... a
!-> ako se covek
d.p ovo on nešto na tvoj račun? ;)))
Na Politici bi, po meni, trebalo zabraniti
download, ili ga barem žestoko ograničiti.
Lepo reče Aca - mnogi saradnici tekstove šalju
modemom, a nikako ne mogu da dobiju vezu baš
zbog onih koji samo dl-uju.
Peđa.
razno.1696peca.st,
!-> e pa probaj prvo da naucis dos, a onda i
!-> ostale stvari.... a jednog
!-> dana ako sve budes naucio, pasce ti na
!-> pamet ideja da probas da iskoristis
!-> to tvoje znanje.....
Ja sam odlučio, kad budem naučio DOS,
moraću da se potrudim da podesim SOR,
ali to je toliko komplikovano, da ću
verovatno tražiti tvoju pomoć. Hoćeš
li pristati?
Peđa.
razno.1697peca.st,
!-> Auuuu!!! Ja , kao ministar reda i mira,
!-> ovo moram da prekinem,
Ej, kenzo, nismo u konf CHAT!
Mada, s obzirom na objektivne okolnosti
dozvoljeno ti je ovakvo istupanje. ;)
Peđa.
razno.1698peca.st,
!-> Ma nista narocito: avantura o Sezamu
!-> (Sezam u praksi)
:)))))))))))))))))))))
Peđa.
P.S. Oćemo takmičenje ko će na ovakve poruke
duži smajli? ;)
razno.1699peca.st,
!-> ti ili si glup ili si klinac.... nas bbs
!-> je vise nego dobro
Što volim kad se čovek iznervira. :)
O tome ko je gluplji, ti ili ja, ne
možemo suditi ni ti ni ja, neka sude
drugi. Što se tiče toga ko je klinac -
mislim da si ti stariji godinu dana,
a to nije presudno.
Peđa.
!-> Nisam naučio DOS? -15 poena.
razno.1700peca.st,
!-> ima li taj tvoj cenjeni profesor uopste
!-> kompjuter???
Vrlo je zanimljivo što jedan srednjoškolac
pokušava da potceni (ako sam dobro razumeo,
fakultetskog) profesora. Izgleda da je to
svojstveno "hakerima" - ako neko nije "haker",
postoje dve mogućnosti - ili nema kompjuter,
ili igra igrice.
Peđa.
P.S Treća je: on je TEŠKI LAMER! ;)
razno.1701maksa,
<><> znam ja dosta, iako vi mislite da nemam pojma, ali
<><> vasim odnosom prema nama ni dajete mi ama bas nikakvu
<><> zelju da ista napisem....
Kako možeš da očekuješ da te neko shvati ozbiljno ako
uletiš sa pričom "mi smo hackeri, najbolji smo najbolji" ;) ?
Hacker je u ovim podnebljima retka zverka, a i pretpostavljam
da se to "zvanje" ne prisvaja, nego dobija. Imaš negde na
Sezamu Jargon file u kome je sve lepo opisano, i prema onome što
ste dosad pokazali možda ste se kvalifikovali za osmu stavku
termina :hacker:, pored koje takođe piše .deprecated., što bi
značilo u nekom slobodnom prevodu "niža vrednost". Pre toga ima
još 7 stavki, koje opisuju šta hacker treba da bude. Po nekim
svetskim merilima, ne verujem da bi upali ni u tu, osmu, a o
prethodnih sedam da ne govorimo. Skini taj fajl u pauzi između
kilometarskih exec-a, i možda ćeš izgubiti neke iluzije koje
gajiš o sebi. To bi ti, verujem, donelo mnogo dobrog, i pomoglo
da svoje znanje (ako ga imaš) usmeriš u nekom suvislom pravcu.
Za tvoju ekipu (Transformerse, undertakere, i slične Marvel Comics
junake) izgleda da zasad nema šanse. Bar dok ne prestanu da žive u
stripovima i Gibsonovim knjigama.
PS Možeš da se ljutiš na ovaj svet koliko hoćeš, ali on nije kriv
što ne diže na pijedestal individue koje poznaju sve rupe UBBS-a,
i bug-ove PC Board-a. Ako ti se znanje tu završava, sve veze
ovoga sveta ti neće pomoći.
PPS Ne znam kako zvuči, ali pokušao sam da napišem jednu konstruktivnu
poruku. :)
razno.1702d.petrovic,
Ă> d.p ovo on nešto na tvoj račun? ;)))
a? Kod mene mogu SVI SVE da skinu, samo ne može 3 mb u jednom danu
;)). To traje 10-ak dana ;)). Otkad stoji CA Clipper 5.2 gomila novih
članova koji prvo skidaju .a04, sledeći .a05 itd ... ;))
razno.1703d.petrovic,
Ă>*> btw. kao da je pisao gledajuci u tebe ;)
Ă>*>
Ă>
Ă> otkud ti znas kad ga nisi video ???
dobro de, kao da je mislio na njega ;)))
razno.1704kenza,
(;> uradio na kompjuteru? Recimo, koliko
(;> redova ima najveci source koji si napisao?
Source?! Hmmmmmm, cuo sam negde za tu rec, ..cekaj.....,
SETIO SAM SE!!! Jel to ono "copy users.bbs a:" ?
razno.1705kenza,
(;> Pobrkao si drzavu :).
Ne znam vise ni u kojoj zivim,ni u mkojo sam ministar,
sto i nije cudo, koliko smo ih promenili u zadnje vreme :(
;))
razno.1706aswanwick,
> btw: mislim da bi svi trebalo da znate da je taj isti SysOp
> Politike prepricavao price i smejao se svaki put kad se govorilo o
> razbijanju Rimtutituki BBS (koje je btw bilo PRAVO hakerisanje
> modemom...)
Prepricavao price? Ocigledno da sam ja ovde jedan od onih koji
najmanje prica i prepricava price...
> a sad je digao toliku buku..... da sam ja na njegovom
> mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih ispao p*cka kakvom
> se on sada pokazuje!
Ja digao buku? Koliko sam poruka napisao na Sezamu o tome sto
ste VI uradili? NITI JEDNU! Istina je ta da se to samo otkrilo, bolje
receno, to ste vi potrudili da se otkrije (svima deleci sifre)
a sada vam se ne dopadaju posledice...
Inace, treba da budete i zahvalni sto ja nisam dizao buku oko
ovoga, pisao po desetinje poruka na svim BBS-ovima javno vas
okrivljujuci za to, jer onda bi se jos dalje culo o vasim
"hakerskim" delatnostima. A te uvrede ostavi za tebi slicne.
BTW, zaboravio si da kazes da si i ti bio u redakciji, da sam
ti kopirao stvari sa BBS-a, da sam te ostavljao SAMOG za BBS
racunarom i to zato sto sam imao POVERENJA u tebe. Zato mi se
nije dopalo da je coveg u koga sam ja imao POVERENJA ucestvovao
u ovome.
razno.1707aswanwick,
> Odgovor na 15.1218, draganm, 01.08.Ned 23:26
> ---------------------------------------------------------
> > Cosysop sam Kuchewo BBS-a (012 52 109, od 22 do 07)
>
> Jel i odatle krades sifre?
>
> Ubuduce izbegavam, tj. ne zovem uopste taj BBS.
A jesi li znao da se za njega placa pretplata od 20 DEM? To ti
je kao Dafiment banka. Zar ce narod kada je saznao da je
Dafina lopov i dalje da ulaze u njenu banku. Naravno da nece!
Vidi se da je taj BBS neozbiljan upravo zbog ove stvari. Da su
njeni Sysopi hteli da zive od pretplate na BBS-u, nikada se ne
bi bavili provaljivanjem sifri, jer pre ili kasnije sve izadje
na videlo - a to daje los publicitet.
razno.1708aswanwick,
> #=> BTW, ste ce ti sifre?! :))
>
> E, to je pravo pitanje, i mene zanima, a mogu da se kladim u sitne
> pare da on ni sam ne zna sta ce mu ;)))
Mislis? Najverovatnije im trebaju zbog onih ljudi koji drze
iste sifre na vise BBS-ova. To bi im dobro doslo za zvanje
BBS-ova za koje treba pretplata (recimo Sezam)
razno.1709aswanwick,
> Ha! E, ovo je najbolji stos koji sam skoro cuo na Sezamu :).
> Kladim se da Wiz ima "veze" vise nego svi vi zajedno. Samo, razlika
> je sto to znanje ne koristi da ubaci disketu i otkuca Copy
> sifre.txt a: ...
Remote Access 2.0 BBS softver kojeg BBS Politika koristi prva
kod nas, sifre se cuvaju u kodiranom obliku. Vise ni Sysop
nema mogucnosti da vidi sifru nekog korisnika, vec samo moze
da je promeni. To ce malo otezati Copy sifre.txt :) Uostalom,
vise na BBS-u ne radi Copy naredba: iskljucili smo disketnu
jedinicu :)
razno.1710aswanwick,
> Odgovor na 15.1232, bpetrovic, 03.08.Uto 02:01
> > modemom...) a sad je digao toliku buku..... da sam ja na
> > njegovom mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih
> > ispao p*cka kakvom se on sada pokazuje!
>
> Da sam ja na mestu sisopa Politike lopovi barem ne bi imali
> mogucnost da se nasladuju ukradenim siframa. Sa polomljenim rukama
> se tesko kuca.
Da sam slucajno od ovoga imao neprijatnosti na poslu ili
bilo kakve materijalne stete voleo bih da sretnem one koji
uzrok toga :) Ovako mislim da stvar nije toliko vredna
"fizickog" udela, dovoljno je sto su svi culi za Kucevo BBS iz
Kucevo. Uzgred gde je to Kucevo?
razno.1711aswanwick,
Odgovor na 15.1349, dejanr, 06.08.Pet 17:02
100% si u pravu.... da smo malo pripazili sta radimo,
i uopste da nismo poceli pricu ovde u orci, ako nista drugo,
bar ne bismo morali da trpimo poruke tipa "obicnom ste copy
naredbom...."......
Naravno da to nije ucinjeno "obicnom copy" naredbnom, vec je
najverovatnije koriscena Xcopy naredba, cime su "hakeri"
pokazali da nisu LAMER-i
> a ako nisi primetio, nase dosadasnje aktivnosti su
> bile uperene SAMO protiv sysop-a koji ni sami ne znaju sta ce
> im bbs,
BBS Politika prvenstveno je namenjena za kontakt citalaca i
saradnika sa redakcijom lista Svet kompjutera.
> koji se uopste ne trude oko doticnog
Da, to ti najbolje znas...
> i/ili su ostavili neku rupu u bbs-u......
Koje su to "rupe". Smatras li rupom na BBS-u postojanje disk
drajva i nase poverenje prema ljudima van redakcije koji su
(da to je proslo vreme) pristupali BBS-u?
> naravno, kad bismo otkrili rupu recimo
> na oreski ili infox-u, sigurno to ne bismo iskoristili, vec
> bismo upozorili sysop-a na propust....
Ta nemojte kasti...
> dakle, sve se vrti oko odnosa SysOp-a sa korisnicima.... ako
> se sysop prema korisnicima odnosi kao prema stoci koja mora da
> noci provodi u UL-u, taj covek nije ni zasluzio da drzi bbs,
> ako znas na sta mislim.....
Draganm i pmilenkovic imali su nivo "gostujucih Sysopa". DL
limit na BBS-u Politika ne postoji, UL/DL kvota na BBS-u ne
postoji (ne moras da UL-ujes nesto da bi DL-ovao). Cak su nam
dolazili i korisnici da im iskopiramno neke stvari direktno sa
BBS-a.
> a ako se covek trudi da odrzava sve u redu i da ne deli
> korisnike na kretene i budale, on sigurno nece biti meta niti
> nas niti bilo kog drugog hakera.....
E ovo stvarno prelazi u dosadu... Drskost i bezobrazluk.
"Hakeri protiv zlih Sysopa" ili "Prica o borcima za
pravedne modemske komunikacije" proizilazi iz ovoga. Ova
moralna opravdanja i pricice su cista glupost, kojom
pokusavaju da se opravdaju (cisto neuspesno). Neverovatno,
ovo je prvi put da vidim da se neko hvali svojim lopovlukom!
razno.1712aswanwick,
> Ides ti meni na zivce sa tim "fizickim hackovanjem" !!! Nemas da
> brines, pojavicu se u klubu kada dodjem u bgd... A hteo bih i
> licno da upoznam Swanwick-a !
Pitanje je da li ja hocu da upoznam tebe.
razno.1713aswanwick,
> Samo da znas da sam ja imao najveci nivo na Politici (dao mi ga je
> Voja)... Inace Voja mi se kao covek mnogo svidja.. Kaze da je
> Swanwicka
> u redakciji smirivao ceo dan na dan provaljivanja da smo mi uzeli
> sifre.
Ovo je neverovatno!!! Kada ti se Voja kao covek "mnogo svidja"
zasto si ucestvao u provali sifri sa BBS-a ciji je on Sysop.
O provaljivanju sifara nismo saznali odmah, vec znatno kasnije
i to preko Sezama. Sto nisi rekao tvom Voji o ovome?
razno.1714aswanwick,
> Ako nisi procitao na pocetku ove diskusije sta je Dejanr rekao..kaze
> da je procitao u nekoj knjizi o hackerima da je sve dozvoljeno
> prilikom
> hackerisanjem bbs-ova (cak i kopiranje i ucena)... Ali Swanwick jos i
> ne zna ko je od nas iskopirao sifre :) Nece nikad ni saznati...
Nimalo me ne interesuje da li je uradila osoba A, osoba B ili
osoba C. Dovoljno mi je da znam da su u tome ucestvovale sve
tri osobe i one ce snositi iste posledice.
razno.1715aswanwick,
> A otkud ti to znas :) Da si ti ziv i zdrav sto godina, i sutra ti na
> sahranu dosao :> ako Kuchewo tripi bilo kakvu stetu :)
Kuchewo me ne interesuje, ali mi je zao za SetNet ciji je
Kuchewo clan. Znam Sysope BBSova ove mreze koji se dosta trude
da postane ozbiljnija (broker, d.petrovic...). To im nece
polaziti za rukom dok su u SetNetu BBS-ovi (bolje receno BBS)
gde se Sysop, CoSysop i Mod bave provaljivanjem i zloupotrebom
sifara drugih BBS-ova.
razno.1716aswanwick,
> Drago mi je sto si bio u klubu ali nisam bio u bio u mogucnosti
> da dodjem i to ne zato sto sam se uplasio nego zbog neodloznih
> obaveza.Uostalom sta bi radio da ti 13-togodisnjak pridje stolu?
Znam neke 13-togodisnjake koji su ozbiljniji nego oni sa 18.
Nije sve u godinama...
razno.1717aswanwick,
> ─┼┤ 100% sam siguran da ne znas kako smo to izveli. :))
>
> Onaj stari bpetrovic mi je pricao neke detalje :). Usput, ta
> 'provala' mi apsolutno ne smeta. Bila je to velika glupost SysOpa
> sto je stavio BiModem bez ikakve provere, i bar cItanje uputstva,
> na BBS. Keep up the good work :).
Ovo se odnosi na Rimtutituki BBS koji je takodje "provaljen" od istih osoba. NA
Politici nikada nije bio BiModem, tako da je provaljivanje sa te strane
iskljuceno.
razno.1718draganm,
*> Pa taj klinac je veci maher od vas, jel' da?
Mozda, lepo je poceo (bice nesto od njega :) ).
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1719draganm,
*> Gubljenje vremena
*> ;)
Za neke je igranje igara gubljenje vremena ali to ne sprecava ljude
da se igraju ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1720draganm,
*> Takvu stetu da ne sme da se uzima bilo sta sto je tudje i
*> gotovo.
Nije nigde pisalo da ne sme da se uzme USERS.BBS (ni u tom fileu ni
nigde drugde). :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1721draganm,
*> BBS Politici ste naneli stetu time sto ste "dilovali"
*> te sifre (i ne samo sifre, telefone i sl.) svuda naokolo.
*> Nije bas prijatno kad udes u chat na Sezamu, a neko napise
*> "e, sad cemo da vidimo koji je tvoj telefon... cek samo
*> malo..." i posle 2 min ispise tvoj telefon. Meni licno nije
*> smetalo ali sigurno ima ljudi kojima to smeta. A kada neko ko
*> se jos nije prijavio na Politiku sazna za to, vrlo lako moze
*> da odluci da se ne prijavi, jer, eto, pokazuje se da privatni
*> podaci korisnika na tom bbsu nisu sigurni.
1) Covek ocigledno nije imao moj program za pretrazivanje users.bbs
cim mu je trebalo 2 minuta. :)
2) Sifre nismo 'dilovali' nego su procurele bez naseg znanja.
3) Sigurnost BBS-a je u nadleznosti sysopa tog BBS-a, mi smo tu samo
da nadjemo nacin da skinemo sifre (nije nasa krivica sto sysop ne
pazi kome daje pristup siframa)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1722draganm,
*> Vrlo je zanimljivo sto svi vi ne mozete
*> da dokucite sta ste zapravo uradili,
*> ili se barem tako pravite...
Koliko ja shvatam samo smo povredili ponos Swanwicku.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1723draganm,
*> Trebao si da ga pitas, verovatno bi( ja bih).
Osim toga, ne obozavam pivo bas previse. :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1724draganm,
*> Jel' mozete da se krecete i kroz zidove ? ;)))
Zavisi koliko su debeli zidovi (ko razume shvatice). :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1725draganm,
*> Nikada nisam sanjao da cu upoznati jednog pravog hakera.
Pa nisi nas jos upoznao ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1726draganm,
*> E pa sad te 'rupe' vise nema, i korisnici su na gubitku.
*> Ovo je btw, odgovor na pitanje ko je ostecen...
Reci mi sta bi se dogodilo da je sifre uzeo neko ko ima 'zadnje namere'
i jednog dana se logovao na politiku pod Swanwickovom sifrom, shellovo se u dos
i otkucao format c: /u ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1727draganm,
*> Ne znam stvarno sta se od ovih kvalifikacija
*> moze odnosti na aswanwicka i Politiku. Oni
*> vrlo dobro znaju sta ce im BBS - sluzi kao
*> podrska listu SK, slicno kao relacija
*> Sezam - Racunari. Da se ne trude nije tacno
*> jer ne bi nabavljali (recimo) brz i skup
*> modem za bbs. Sto se tice rupe... rupa se
*> zove "poverenje u korisnike", a to poverenje
*> su neki korisnici bezobrazno iskoristili.
Ocigledno nije znao da ne treba imati poverenje ni u koga.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1728draganm,
*> Ja sam odlucio, kad budem naucio DOS,
*> moracu da se potrudim da podesim SOR,
*> ali to je toliko komplikovano, da cu
*> verovatno traziti tvoju pomoc. Hoces
*> li pristati?
Ajde prvo nauci da postavis word wrap na neki broj veci od 40. :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1729draganm,
*> U prosloj poruci Stasa je rekao da mu je stari Bpetrovic
*> ispricao kako ste to uradili.Dakle, nikad nije 100% :)
Stvar je u tome sto nikom nismo do kraja ispricali sta smo TACNO
uradili.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1730draganm,
*> P.S Treca je: on je TESKI LAMER! ;)
Cetvrta: Da covek nije cuo za doticnog profesora pa je pomislio
da je u pitanju 'default' profesor informatike.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1731draganm,
*> Zato sto je BB za mene hakerisanje.. A ne COPY...
Samo se ti igraj sa BB-om ... jednog dana ce ti doci tel. racun za
10e+05 impulsa ....
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1732draganm,
*> Ja sam ovo pitao "laznog" bpetrovica, a ne tebe.Izgleda da
*> imamo samo jednog hakera na vise username-ova :)
Da li si video da dole pise ::Dominator::/.CoRRoSioN. ako jesi onda ti
je verovatno jasno da ti je 'lazni' hacker odgovorio ... BTW ako si prosle
subote bio u klubu verovatno si primetio da nas ima vise od 1 ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1733draganm,
*> Level ? Stara srpska rec :))
Sta imas protiv stranih reci ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1734peca.st,
!-> podesio sam na 70, trebalo bi da je sad
!-> ok...
ovo nije bilo upućeno tebi...
Peđa.
razno.1735peca.st,
!-> Usput, ovo je meni bilo prvo takmičenje
!-> O:).
Prvo pa muško. :)))))
Peđa.
razno.1736peca.st,
!-> Jesi li siguran da bi mi Swanwick platio
!-> pivo ? :)
Šta ti u opšte imaš protiv Swanwicka?
Jesi li ga ikad upoznao? (imao si priliku sad u klubu)
Ako nisi, onda ne možeš biti siguran ni da li bi ti
platio ni da li ne bi...
Peđa.
razno.1737peca.st,
!-> to zavisi od sysop-a :)))
Btw, na gomilu poruka si odgovorio
po dva puta, a nije mi jasno zašto.
Jesi li hteo da ostaviš bolji utisak?
Peđa.
razno.1738peca.st,
!-> lako je napisati "Izivljavate se." ....
!-> dokazi!!
Lako je napisati da znaš mnogo o blue box-u.
Dokazi!!
Peđa.
razno.1739peca.st,
!-> Kako to mislis 'nezapisivanje'? Sifra
!-> mora da postoji u bilo kom obliku (makar
!-> bila zapisana kao rezultat funkcije gde
!-> je originalna sifra parametar).
Lepo šifra se ne zapisuje u čitljivom obliku,
niti u obliku iz koga se može dobiti original.
Znači, ne postoji povratna funkcija.
(najjednostavniji primer je abs (x). jeste da
nema veze sa kodiranjem, ali dobar je primer.
kada dobiješ rezultat funkcije abs (x) nikad
(na osnovu tog rezultata) ne možeš znati
da li je ulazna vrednost bila pozitivna ili
negativna)
Peđa.
razno.1740peca.st,
!-> ljudi ovoga grada hakuju taj BBS kao i
!-> PIngvin pa da konacno i ti BBS -ovi
!-> dobiju malo smisla,a ne da sluze kao
!-> igracke za nedoraslu decu
Da li je ovo slučajnost, ili se tebi
Pingvin i Bolikita ne dopadaju zbog
toga što ne drže piratizovani softver?
Peđa.
razno.1741vitez.koja,
#=> vreme O:). Što se tiče izlaska sa većim društvom od 1
#=> :), to vrlo teško praktikujem svaki dan, pogotovu kada
#=> vidim cenu samo kisele vode :). Ako
Kad izlaziš sa društvom većim od 1 možeš itekako da se grebeš, dok "1 na 1" ne
možeš nikako.
razno.1742vitez.koja,
#=> Siguran sam da ne zna posto nije bio prisutan kada smo
#=> to radili. :))
...što će reći da ti sigurno ne znaš kojom alatkom je konobar Radivoje večeras
u "Koroni" otvarao piva ? ;)
razno.1743vitez.koja,
[također odgovor na 15.1629]
#=>*> svako ima pravo da svoja gledista proglasi za
#=>*> najbolja, a da ostali ne mogu racionalno da dokazu da
#=> on nije u pravu).
#=>
#=> pa sto nas onda udaviste ovoliko ???
Zato što se, brate, mnogo kurčite. Eto zašto :) A usto imate i jednog ili
dvojcu nadobudnih klinaca (makar po mentalnom uzrastu;) koji lupaju gluposti
okolo, i iritiraju pošten svet. Pogledaj sve poruke pmilenkovica u ovoj
diskusiji, pa nađi jednu koja nije sva u stilu "moj stariji brat je opasan,
a i ja sam opasan, a tek haker" ;)
razno.1744vitez.koja,
#=>*> a zasto si uopste to i radio kad je to nelegalno,
#=>*> kaznjivo i nemoralno???
#=>
#=> A osim toga i dosadno. :)
Zato što je KORISNO ;)
razno.1745vitez.koja,
#=> Pa ako je sysop dovoljno inteligentan tesko ces dvaputa
#=> hackovati isti BBS ...
Ne, ne, ne ;) ako je haker dovoljno inteligentniji od sysopa, uvek će mu
provaliti u BBS.
razno.1746vitez.koja,
#=> dobri sysop-i ce uvek uzivati nasu podrsku.....
#=>
#=> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
:)))))))) Pa ti si nacionalno bogatsvo, neiscrpna riznica :))
Sad jedan ozbiljan predlog, nadam se da neko od nadležnih čita ovo. Trebalo bi
u konferenciji CHAT otvoriti temu "hakeri" i dati npr. DoMiNaToRu da bude
moderator. Tamo makar nikad ne bi bilo dosadno (a KOMUNIKACIJE:hackers bi
ostalo za ozbiljnije teme)
razno.1747draganm,
*> Ja digao buku? Koliko sam poruka napisao na Sezamu o tome sto
*> ste VI uradili? NITI JEDNU! Istina je ta da se to samo
*> otkrilo, bolje receno, to ste vi potrudili da se otkrije
*> (svima deleci sifre) a sada vam se ne dopadaju posledice...
Kako onda covek da shvati to sto si ti pozvao njegovog caleta i poceo
da ***** ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1748draganm,
*> Koje su to "rupe". Smatras li rupom na BBS-u postojanje disk
*> drajva i nase poverenje prema ljudima van redakcije koji su
*> (da to je proslo vreme) pristupali BBS-u?
Pa drive ima rupu (gde bi inace gurnuo disketu?). :))))
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1749draganm,
*> U prosloj poruci Stasa je rekao da mu je stari Bpetrovic
*> ispricao kako ste to uradili.Dakle, nikad nije 100% :)
Nije mu sve ispricao ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1750draganm,
*> iskljucili smo disketnu jedinicu :)
Popravljate se, popravljate :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1751draganm,
*> Kuchewo me ne interesuje, ali mi je zao za SetNet ciji je
*> Kuchewo clan. Znam Sysope BBSova ove mreze koji se dosta trude
*> da postane ozbiljnija (broker, d.petrovic...). To im nece
*> polaziti za rukom dok su u SetNetu BBS-ovi (bolje receno BBS)
*> gde se Sysop, CoSysop i Mod bave provaljivanjem i zloupotrebom
*> sifara drugih BBS-ova.
Ajde jos reci da i internet trpi stetu :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1752draganm,
*> A jesi li znao da se za njega placa pretplata od 20 DEM? To ti
*> je kao Dafiment banka. Zar ce narod kada je saznao da je
*> Dafina lopov i dalje da ulaze u njenu banku. Naravno da nece!
Gde si ti video da mi vracamo tih 20 dem (pa jos i sa kamatom)?
kako mozes da uporedjujes banku i BBS ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1753draganm,
*> Pitanje je da li ja hocu da upoznam tebe.
Chiken :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1754draganm,
*> Ovo je neverovatno!!! Kada ti se Voja kao covek "mnogo svidja"
*> zasto si ucestvao u provali sifri sa BBS-a ciji je on Sysop.
*> O provaljivanju sifara nismo saznali odmah, vec znatno kasnije
*> i to preko Sezama. Sto nisi rekao tvom Voji o ovome?
A zasto Voja mora sve da zna ? :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1755draganm,
*> Mislis? Najverovatnije im trebaju zbog onih ljudi koji drze
*> iste sifre na vise BBS-ova. To bi im dobro doslo za zvanje
*> BBS-ova za koje treba pretplata (recimo Sezam)
Gledaj ovako: ja, bpetrovic i pmilenkovic smo pretplaceni na sezam,
sto znaci da sva trojica imamo 4,5 sati dnevno na raspolaganju, sto je vise
bego dovoljno za sve clanove CoRRoSioN-a.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1756draganm,
*> Usput, neko od nash GENIJALACA je postavio pitanje o steti
*> koju oni mogu da nanesu jednom BBS-u.
^^^^^^^^^^^^^^
Nismo pitali koju smo stetu mogli da nanesemo nego koju smo stetu
naneli, cim smo nabavili sifre bilo nam je sasvim jasno sta smo MOGLI da
uradimo.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1758ssokorac,
─┼┤ Preskocio si poruku u kojoj dcolak kaze da nije on registrovao
─┼┤ barons door.
Nisam ništa preskočIo. Ono je poruka pre tvoje. Uostalom, nije bitno, ako
to nisi mislio... Bar nisam izmislio ;).
Ali, ne odgovori da li hoćeš da prekinemo diskusiju? Polako prerasta u
onu Dražen Petrović diskusiju iz extra, gde smo samo citirali druge i ispod
dodavali 'Eto vidiš da si rekao!' ;).
razno.1759ssokorac,
─┼┤ umro bih od smeha...... tuzno je od kakvih klinaca sve moram
─┼┤ da trpim kritike.......
Dajte, bar odgovarajte na različitim juzerima, zar ćete sada svi sa
jednog? :)
razno.1760ssokorac,
─┼┤ Rade onoliko koliko je preedvideo programer, ukoliko zelis da rade
─┼┤ bolje moras da PLATIS programeru. Ako nadjes nacina da zaobidjes
─┼┤ placanje vrsis kriminalno delo (cak i po nasem zakonu o autorskim
─┼┤ pravima).
Na čijoj si ti beše strani? ;)
razno.1761ssokorac,
─┼┤ do sada ste nas pljuvali, a sad da vam objasnjavamo prljave
─┼┤ rabote..... sta ce vam to, to je hakerisanje, to treba istrebiti.....
Šteta, izmače nam dobra zabava ;).
razno.1762ssokorac,
─┼┤ ovo pod 3. nije quotirano iz moje poruke!!!!!!!!!! molim te da
Taj deo nije ni bitan. Onaj o frekvencama je vrhunska zabava :)).
razno.1763ssokorac,
─┼┤ znam ja dosta, iako vi mislite da nemam pojma, ali vasim
─┼┤ odnosom prema nama ni dajete mi ama bas nikakvu zelju da ista
─┼┤ napisem....
Šteta, a baš sam spremio kokice i sok, zavalio se i krenuo da čitam, a
ono - ništa :)).
─┼┤ podesio sam na 70, trebalo bi da je sad ok...
OK je.
razno.1764ssokorac,
─┼┤ Zasto bih ja tebi rekao nesto sto sam jedva 'iscupao' od coveka
─┼┤ koga sam morao da ubedjujem par meseci da mi kazes sve sto zna o tome
Naravno, to je potpuno tvoja stvar. Meni nije potrebno da mi kažeš radi
informacije, već zbog toga što sam malo sumnjičav posle onog
bp-dominatorovog opisa BB-a :).
razno.1765ssokorac,
─┼┤ I to sam pitao "bpetrovica", tvoje poruke su mi izgledale
─┼┤ nekako zrelije od njegovih, a za tebe i znam da imas 18 god.
I mene se učinilo da je i on podetinjio, ali primetih da su sada na istom
juzernejmu :).
razno.1766ssokorac,
─┼┤ ex...... na zalost jos nisam to doziveo, niti sam cuo da je
─┼┤ neko uspeo bez veza....
Ne znam šta podrazumevaš pod uspeo, ali ja nemam nikakve veze a
zaradjujem više nego moj ćale :).
razno.1767ssokorac,
─┼┤ Da, bas je to bila 'rupa'. :)))
Dobro, bar se negde slažemo ;).
razno.1768ssokorac,
─┼┤ Kako to mislis 'nezapisivanje'? Sifra mora da postoji u bilo kom
─┼┤ obliku (makar bila zapisana kao rezultat funkcije gde je originalna
─┼┤ sifra parametar).
Lapsus. Mislio sam na nečitljivost, naravno.
razno.1769ssokorac,
─┼┤ evo ja vec 3 godine intenzivno zovem bbs-ove, i jos uvek vise
─┼┤ volim privatne..... koliko dugo po tebi traje taj period prelaska na
─┼┤ "professionalnije" (ne-besplatne) bbs-ove?
To je funkcija obrnuto proporcionalna potrebi za znanjem.
razno.1770ssokorac,
─┼┤ ne znam na sta se odnosilo.... ja sam shvatio onako kako je
─┼┤ bilo napisano...
Shvatio je, još jednom! :) Prevrni one udžbenike iz srpskog za V-VIII
razred OŠ, ako si dotle stigao :), i pogledaj pod 'ironija' :).
razno.1771ssokorac,
─┼┤ a otkud ti znas koliko ja znam o kompjuterima??? nista ne znas
─┼┤ o meni, i samim tim nisi u poziciji da me ocenjujes...
Ne brini, to zrači iz svake tvoje rečenice.
razno.1772ssokorac,
─┼┤ Nego reci mi da li bi novi software na pingvinu kodirao sifre
─┼┤ korisnika da nije bilo provale sifara po BBS-ovima ?
Da. Na to sam se odlučio još dok se pričalo o onim šiframa koje je delio
enterprise sa svog BBS-a.
razno.1773ssokorac,
─┼┤ Nismo namerno podelili sifre ...
Pa, ok, ali u svakom slučaju je šteta tu. Trebali ste više paziti na
šifre, a ne da ih pustite u promet na isti načIn kako ste i došli do njih
:).
razno.1774ssokorac,
─┼┤ Pa i prodaja deviza je protivzakonito i svi to rade ...
Očigledno se ne razumemo. To je još jedan primer stvari koju svi rade,
jer ne mogu drugačIje doći do deviza. Ali, šifru na BBS-u može svako imati!
razno.1775ssokorac,
─┼┤ Ko te tera da SVAKO vece pricas sa nekim u 3am? Meni to deluje
─┼┤ malo cudno (sto bi Piroman rekao perverzno). :)
Niko me ne tera, a može da se svrsta i u perverzno :), pričali smo o
mogućnostima. Dakle, _možeš_ SVAKO veče da pričaš u 3am :).
razno.1776ssokorac,
─┼┤ Ajde probaj ti copy u Politici. :)))
Osim što više ne mogu copy šifara u politici, ne mogu ni copy programa.
Jes' da mi nije ni trebalo, ali ima onih koji gube :).
─┼┤ E, pa vidis jedno bez drugog nekako ne ide. :)
Ma, poenta je u tome da se ograničiš na takve bi-modem akcije, i sl. Da
ne kradeš šifre zbog dobre volje SysOpa, već zbog njegovog neznanja.
razno.1777ssokorac,
─┼┤ Greska! 08.08.1993. smo imali preko 100 poruka u orci :))
Koliko je ono ograničenje? :) Dejane, spremi se da otvaraš konferenciju
dnevno :).
razno.1778ssokorac,
─┼┤ Mrzim kad ljudi nesto namerno pogresno protumace ... ajde da ti
─┼┤ objasnim ... Kao cosysop jednog od BBS-ova na vecini ostalih BBS-ova
Pa, dobro, ninja, cosysop, sve je to isto :))).
razno.1779nemanjar,
# evo ja vec 3 godine intenzivno zovem bbs-ove, i jos uvek vise
# volim privatne..... koliko dugo po tebi traje taj period prelaska
# na "professionalnije" (ne-besplatne) bbs-ove?
Kod mene je trajao tri dana.Kad sam dobio modem i osposobio ga
posle tri dana sam se pretplatio na sezam i nisam se pokajao.
razno.1780nemanjar,
# E pa vidis to je jedan od rizika ... problem je u tome sto su
# sifre procurele tako sto je jedan klinac ceprkao po hardu naseg
# clana i presnimio ih dok ovaj nije gledao (izgleda glupo ali smo
# i mi tako dosli do sifara sa politike ...). :(
A sto niste obavestili sysopa i onda obrisali sifre.
razno.1781nemanjar,
# Koji je tvoj BBS ?
Nemam bbs.
razno.1782nemanjar,
# Narucio bi mu casu mleka i poslao bih ga na spavanje. :)))
A jel moze neko drugo pice tipa coka cola ili slicno? ;))
Umalo da zaboravim. Nema odlazenja na spavanje.
razno.1783nemanjar,
# umro bih od smeha...... tuzno je od kakvih klinaca sve moram
# da trpim kritike.......
JEDINI COVEK NA SEZAMU KOJI MI JE REKAO TAKO NESTO JE BIO SPANTIC
AKO SE DOBRO SECAM I SMESTA JE DOBIO SERIJU PORUKA I ZATIM I
IGNORE! INORE JE DODUSE KASNIJE BIO SKINUT ALI.....
razno.1784draganm,
*> Da sam slucajno od ovoga imao neprijatnosti na poslu ili
*> bilo kakve materijalne stete voleo bih da sretnem one koji
*> uzrok toga :)
I sta bi radio kada bi ih sreo ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1785draganm,
*> Btw, na gomilu poruka si odgovorio
*> po dva puta, a nije mi jasno zasto.
*> Jesi li hteo da ostavis bolji utisak?
Ne citaj od koga poticu poruke, nego ko ih je potpisao ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1786draganm,
*> Lepo sifra se ne zapisuje u citljivom obliku,
*> niti u obliku iz koga se moze dobiti original.
*> Znaci, ne postoji povratna funkcija.
*> (najjednostavniji primer je abs (x). jeste da
*> nema veze sa kodiranjem, ali dobar je primer.
*> kada dobijes rezultat funkcije abs (x) nikad
*> (na osnovu tog rezultata) ne mozes znati
*> da li je ulazna vrednost bila pozitivna ili
*> negativna)
Tacno, ali ni BBS ne zna koja je prva ulazna vrednost bila tako da
bi me pustio kada bih mu napisao ili -x ili x ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1787draganm,
*> Zato sto je KORISNO ;)
Onda uzmi B70 od dcolaka o opljackaj nekog dilera na ulici ... isto
bi uradio korisnu stvar (barem za tebe korisnu).
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1788draganm,
*> Dajte, bar odgovarajte na razlicitim juzerima, zar cete sada
*> svi sa jednog? :)
Necemo :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1789draganm,
*> Na cijoj si ti bese strani? ;)
Na strani programera.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1790draganm,
*> Ocigledno se ne razumemo. To je jos jedan primer stvari koju
*> svi rade, jer ne mogu drugacIje doci do deviza. Ali, sifru na
*> BBS-u moze svako imati!
Skoro svako moze imati i jednu marku ali ajde skupi 2332 marke !
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1791draganm,
*> Niko me ne tera, a moze da se svrsta i u perverzno :), pricali
*> smo o mogucnostima. Dakle, _mozes_ SVAKO vece da pricas u 3am
*> :).
Pa zasto ne pricas svako vece u 3 am ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1792jtitov,
> brinem da je to nastalo zbog toga sto je mamina (a i moja :(()
> plata pala ispod 50 maraka. :(
Ne lazi :)) Bar ti bi morao da imas i celih 100 DEM!
razno.1793jtitov,
> Pa normalo da cudno gledamo kad ti je word-wrap pogresno podesen :>
:)))))))))))))))))) Bravo, bar malo da razbijes ovu sumornost. Jel ste
mozda za jos jednu cuvenu anketu u stilu: Ko je u mesecu x dobio najmanju
platu?
razno.1794djelovic,
> Za razliku od mnogih koji predaju na ETF-u (a i šire), prof. Dujmović
> je zaista imao dosta praktičnog iskustva sa računarima i radio je sa
> računarima, a ne samo teoretisao. žak i pod "stare dane" ume da napiše
> sasvim lep program na nekom modernom jeziku.
Well, o Jozi kao ličnosti i o njegovim stavovima baš i nisam
merodavan da sudim :), ali o njegovim programima jesam. Njegovo čedo
"Oglasi" je (nevezano za rupe) bio defnitivno jedan od najružnijih i
najnezgrapnijih programa ikada viđenih. Ako ga je pisao da bi studentima
pokazao kako se to radi, onda treba da ga bude sramota :).
P.S. Nevezano za ovo, čini mi se da su neke ideje o vođenju nastave
*tragične*. Pseudo jezik pre svega? Basic se uči posle Fortrana? Totalno
pogrešno! :(
razno.1795bpetrovic,
=- Da:
=- - pročitam novosti
=- - dobijem pomoć kada mi treba
=- - zabavim se
=- - svadjam se kada nema šta da radim pametnije :)
=- - DL-ujem najnovije programe
=- - razmenjujem 'demo' programe
=- - pomognem drugima, kada mogu (i imam vremena:)
A bre dosta više .. sad pravi bp mora da trpi ono što je pisao lažni.
Eto izvinjavam se onima koje je lažni vređao i iako sam njihov držaću se
po strani i ćutaću.(iz poznatih vam razloga...)
razno.1796bpetrovic,
=-> btw: mislim da bi svi trebalo da znate da je taj isti
=-> SysOp Politike prepricavao price i smejao se svaki put
=-> kad se govorilo o razbijanju Rimtutituki BBS (koje je
=-> btw bilo PRAVO hakerisanje modemom...)
=-
=- Prepricavao price? Ocigledno da sam ja ovde jedan od
=- onih koji najmanje prica i prepricava price...
Sorry .. ali ja ovo nisam pisao ... tek toliko da znaš .. da ne pomisliš
svašta o meni :)
razno.1797dejanr,
>> > Za razliku od mnogih koji predaju na ETF-u (a i šire), prof. Dujmović
>> > je zaista imao dosta praktičnog iskustva sa računarima i radio je sa
>> > računarima, a ne samo teoretisao. žak i pod "stare dane" ume da napiše
>> > sasvim lep program na nekom modernom jeziku.
>>
>> Well, o Jozi kao ličnosti i o njegovim stavovima baš i nisam
>> merodavan da sudim :), ali o njegovim programima jesam. Njegovo čedo
>> "Oglasi" je (nevezano za rupe) bio defnitivno jedan od najružnijih i
>> najnezgrapnijih programa ikada viđenih. Ako ga je pisao da bi studentima
>> pokazao kako se to radi, onda treba da ga bude sramota :).
Tja, tja... prvo, stvari su na ovome svetu relativne, mnoge njegove kolege
u sličnim zvanjima ne bi umele da napišu ni P od takvog programa, niti bi
im to uopšte palo na pamet. Drugo, taj program stvarno nije izgledao Bog
zna kako, ali kada se samo setim koliko je korišćen i koliko su ljudi uživali
u njemu, tj. koliko je bilo oglasa, mnogi su ga nastavnici koristili za
kačenje raznih domaćih zadataka, materijala za ispite, svega i svačega.
A i oglasa je bilo "ne zna se" koliko. Otkada je taj program isključen
(da ne kažem zbog čega tj. zbog koga ;> ) i otkada se umesto njega koristi
hi-tech DEC-ov program NOTES, jes da ima konferencija OGLASI ali u njoj
nema ni petina saobraćaja koji je pre bio u OGLASI programu. Osim toga,
gotovo da se ne koristi za fakultetske aktivnosti. Zato što je taj "ružni"
program OGLASI stvarno svako mogao da koristi bez ikakvog posebnog
predznanja i bez napora...
Nije da se ne bi mogao napisati znatno bolji OGLASI.EXE koji bi bio jednako
"intuitivan" za korišćenje ali... zar se takva tvrdnja ne bi mogla izreći i
za svaki drugi program? :)
>> P.S. Nevezano za ovo, čini mi se da su neke ideje o vođenju nastave
>> *tragične*. Pseudo jezik pre svega? Basic se uči posle Fortrana? Totalno
>> pogrešno! :(
O pitanju pseudo jezika su se dosta lomila koplja na nivoima koji su mnogo
"viši" od našeg - uzmi bilo koju američku knjigu o metodici nastave
programiranja i videćeš da ta teza ima pristalica... a naravno i oponenata.
Što se tiče učenja bejzika posle fortrana, tu bi bio u pravu kada bi se
bejzik uopšte učio, međutim fortran se u okviru programskih jezika uči,
a bejzik se spomene na 2-3 časa, što i ne bih zvao "učenjem".
razno.1798djelovic,
> Pamćenje šifara preko nekakvih CRC-ova je veoma jaka zaštita jer je
> povratni proces (skoro) nemoguć (iz CRC-a razviti šifru).
Netačno! CRC je samo specifični hash algoritam za koji je veoma
lako "fabrikovati" reč koja bi dala potreban rezultat. Kao jednosmerna
funkcija na ozbiljnim sistemima se koriste drugi hash algoritmi koji
se - ispravno! - drže u tajnosti za svaki sistem.
razno.1799mmile,
│ Pa i prodaja deviza je protivzakonito i svi to rade ...
└────────────
Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara pravi.
razno.1800mmile,
│ Usput, neko od našh GENIJALACA je postavio pitanje o šteti koju
│ oni mogu da nanesu jednom BBS-u. Na Pingvinu, ako bi ikada
│ uspeli da uđu, štete bi bilo, jer je sistem otvoren čak i u
│ poslovni segment Radija, ali kako nemamo bimodem...
└──────────
Samo ih ti pali :)
razno.1801ssokorac,
─┼┤ A zasto Voja mora sve da zna ? :)
Ne mora, čim može da ga smiruje nekoliko dana pre nego što uopšte iko zna
da bi ga trebalo smirivati ;).
razno.1802ssokorac,
─┼┤ Gledaj ovako: ja, bpetrovic i pmilenkovic smo pretplaceni na sezam,
─┼┤ sto znaci da sva trojica imamo 4,5 sati dnevno na raspolaganju, sto je
Ispravka, ti i pmilenković ste pretplaćeni a treći se švercuje. Usput,
možemo li čuti (videti) njegovo cenjeno ime, da znam kako da mu se obraćam.
razno.1803ssokorac,
─┼┤ Kako onda covek da shvati to sto si ti pozvao njegovog caleta i poceo
─┼┤ da ***** ?
"Ćale, the hacker killer" ;).
razno.1804ssokorac,
─┼┤ Ocigledno nije znao da ne treba imati poverenje ni u koga.
Sa takvim stavom se daleko dogura ;). Na poslovnom planu može i da uspe
;), ali šta radiš sa prijateljima, devojkom? Ni u njih nemaš poverenja? Ili
te vrste ne gajiš? :)
razno.1805ssokorac,
─┼┤ Cetvrta: Da covek nije cuo za doticnog profesora pa je pomislio
─┼┤ da je u pitanju 'default' profesor informatike.
Njegova reakcija se odnosila na to šta je dotični profesor rekao.
razno.1806ssokorac,
─┼┤ Gde si ti video da mi vracamo tih 20 dem (pa jos i sa kamatom)?
─┼┤ kako mozes da uporedjujes banku i BBS ?
E, vala, kad si ti svrstao BBS u životinjsku vrstu, može i banka da se
uporedjuje! U banci za pare dobiješ pare, a na BBS-u za pare dobijaš
usluge. Slično.
razno.1807ssokorac,
─┼┤ Kad izlaziš sa društvom većim od 1 možeš itekako da se grebeš, dok "1
─┼┤ na 1" ne možeš nikako.
Grebeš, grebeš dok ne ogrebeš :). Posle zajedno grebemo drugog :), dok se
totalno ne izgrebemo :) i onda nemamo para ni za flastere :)).
razno.1808ssokorac,
─┼┤ Source?! Hmmmmmm, cuo sam negde za tu rec, ..cekaj.....,
─┼┤ SETIO SAM SE!!! Jel to ono "copy users.bbs a:" ?
Neeeee... Kenzo, lepo sam ti rekao da ne izlaziš iz podruma dok ne naučiš
sve hakerske komande. Zamisli da te je neki haker video?! Šta bi pomislio?!
Ne zaboravi da su oni uvek u nama, i oko nas!
razno.1809ssokorac,
─┼┤ Stvar je u tome sto nikom nismo do kraja ispricali sta smo TACNO
─┼┤ uradili.
Eto, Spilbergovi dinosaurusi+nećeš da mi kažeš. Definitvno neću moći da
spavam ;).
razno.1810ssokorac,
─┼┤ Sta imas protiv stranih reci ?
─┼┤ -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
Ti očito nemaš. Ali šta imaš protiv srpskih reči? Ne zvuče dovoljno
hakerski? ;)
razno.1811dejanr,
>> Netačno! CRC je samo specifični hash algoritam za koji je veoma
>> lako "fabrikovati" reč koja bi dala potreban rezultat.
Slažem se.
>> Kao jednosmerna funkcija na ozbiljnim sistemima se koriste drugi hash
>> algoritmi koji se - ispravno! - drže u tajnosti za svaki sistem.
Mislim da tu nisi u pravu, za većinu Unix-a postoji source u javnom
vlasništvu, pa i taj algoritam. Negde sam video fajl sa polinomima
kojim se računaju "crc-ovi" password-a za razne verzije Unix-a, probah
sad da ga nađem ali se negde zaturio. Ako nađem poslaću.
Za VMS postoji takođe listing operativnog sistema, ali ga nije lako
dobiti (imali su Slovenci u svoje vreme mikrofilmove sa njim, ali za
verziju 3). Međutim, sećam se da je u verziji 4 u dokumentaciji pisalo
da je pri računanju "crc-a" lozinke sada primenjen drugi algoritam, pa
umesto polinoma ... tog i tog, koristi se taj i taj. Dakle, ni oni nisu
krili.
razno.1812rjovic,
E ljudi moram vam priznati da sam se veoma potresao a još više uplašio
;)))))))). Elem zovem ti ja Pingvin negde oko 05.00 i pogledam log fajl
neuspelih logovanja kada tamo samo za jedan dan stiglo nekih 43 pokušaja upada,
od kojih je 20 na moje ime, 12 na ssokorca, 5 na sysop-a, 3 na iobrovackog
(moderator) i 3 onako uzgred nekoliko korisnika. Na svim username-ovima barem
je jednom pokušano sa šifrom kura*, a vrlo česta pojava je bila kreten, konj,
bilmez, a tu je onda bilo i par bistroumnih pokušaja sa rjovic, relja, jovic
i.t.d.
Pa erkoh sebi, kuku meni i BBS Pingvinu ako su hakeri sada krenuli na nas ;))
relja
razno.1813spantic,
> stripovima i Gibsonovim knjigama.
Hej Makso ne diraj mi Gibsona. Nisu oni iz te bajke ispali :)
razno.1814spantic,
> lako je napisati "Izivljavate se." .... dokazi!!
Ko je ono beše odgovoran za širenje privatnih podataka sa POLITIKA BBSa?
razno.1815spantic,
> A jesi li znao da se za njega placa pretplata od 20 DEM?
Kako je onda uopšte u SETNetu? Brokeru zar tamo nisu nekomercijalni BBSovi?
razno.1816spantic,
> "fizickog" udela, dovoljno je sto su svi culi za Kucevo
> BBS iz Kucevo. Uzgred gde je to Kucevo?
Kučevo je lep gradić na istoku Srbije na obronku Homoljskih planina. Od
lokalnih znamenitosti ima hotel ( sa bazenom :) i lokalni body bilding
klub, koji organizuje i takmičenja kod bazena hotela :)
razno.1817ttop,
># => :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
>
>:::RaSpRšIvAč:::/.WD-40.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))
Za CHAT dušu dalo . :)))))))))))
razno.1818ttop,
> Otkad stoji CA Clipper 5.2 ...
Kako ono reče da se zove tvoj BBS ? :)
Pozdrav.
razno.1819dcolak,
│ P.S. Oćemo takmičenje ko će na ovakve poruke
│ duži smajli? ;)
Džaba vam, u SDW-u su sve to male simpatične kuglice ;)
Sledge DAMMIR!
razno.1820dcolak,
│ Reci mi sta bi se dogodilo da je sifre uzeo neko ko ima 'zadnje namere'
│ i jednog dana se logovao na politiku pod Swanwickovom sifrom, shellovo se u d
│ i otkucao format c: /u ?
Kakve to veze ima sa oštećenim ljudima?!
Možda da odgovorim pitanjem: Šta bi bilo da je Sloba naredio napad
na međunarodne snage u Jadranu ?
Sledge DAMMIR!
razno.1821dcolak,
│ A bre dosta više .. sad pravi bp mora da trpi ono što je pisao lažni.
│ Eto izvinjavam se onima koje je lažni vređao i iako sam njihov držaću se
│ po strani i ćutaću.(iz poznatih vam razloga...)
Šta je bilo sa pravilnikom Sezama i onim "ne deli šifru svoju" ?
Baš me zanima šta će DejanR da kaže... O;)
Sledge DAMMIR!
razno.1822dcolak,
│ Remote Access 2.0 BBS softver kojeg BBS Politika koristi prva
│ kod nas, sifre se cuvaju u kodiranom obliku. Vise ni Sysop
Evo i ja se patim sa RA2.0 pa imam pitanje. Kako da izbegnem
da kod ispisivanja ANS/ASC sa HotKeys RA ispiše iznad tog fajla
jedan prazan red?
Užasno me muči i nervira...
Sledge DAMMIR!
razno.1823djelovic,
> Mislim da tu nisi u pravu, za većinu Unix-a postoji source u javnom
> vlasništvu, pa i taj algoritam. Negde sam video fajl sa polinomima
> kojim se računaju "crc-ovi" password-a za razne verzije Unix-a, probah
> sad da ga nađem ali se negde zaturio. Ako nađem poslaću.
Unix je "slobodan" operativni sistem čija vrlina i jeste
raspoloživost sorsa u zamenu za zelene šuškavce, a u poslednje vreme
bogami i za džabe, pa je i normalno što je password algoritam kod njega
javan.
Na drugu stranu kod "military" kompjutera se krije i algoritam
čisto reda radi, da bi se potencijalnim provalnicima još malo zagorčao
život kod traženja šifri metodama koje ne spadaju u čistu silu. To mi je
svojevremeno ispričao neki faca iz belovih labaratorija sa kojim sam se
preko interneta dopisivao o "Plan 9" projektu.
razno.1824djelovic,
Zaboravih: što se tiče VAX-a, zar nisu i na njemu od verzije 5 zabranili
SYSUAF datoteku za čitanje i promenili parametre algoritma?
razno.1825michelle,
> Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara pravi.
nikom = državi ;)
mp
razno.1826kenza,
(;> Skoro svako moze imati i jednu marku ali ajde skupi 2332
(;> marke !
A sta ce tebi 2332 sifgre za isti BBS?
razno.1827kenza,
(;> JEDINI COVEK NA SEZAMU KOJI MI JE REKAO TAKO NESTO JE BIO
(;> SPANTIC AKO SE DOBRO SECAM I SMESTA JE DOBIO SERIJU PORUKA I
(;> ZATIM I IGNORE! INORE JE DODUSE KASNIJE BIO SKINUT ALI.....
Napredujes. ;) Prvo ti je to rekao spantic koji jeste
malo zreliji od tebe, a sada ti kaze draganm koji izgleda
NIJE zreliji od tebe, tako da nema problema ;)
razno.1828maksa,
<><> Hej Makso ne diraj mi Gibsona. Nisu oni iz te bajke
<><> ispali :)
Tačno, izvinjavam se. :)
razno.1829peca.st,
!-> Kucevo. Uzgred gde je to Kucevo?
Kod srpskog kumroveca. ;)
Peđa.
razno.1830peca.st,
!-> Pa nisi nas jos upoznao ...
Video sam vas u klubu, i nisam imao
želju da vas upoznam.
Peđa.
razno.1831peca.st,
!-> a? Kod mene mogu SVI SVE da skinu, samo
!-> ne može 3 mb u jednom danu ;)). To traje
!-> 10-ak dana ;)). Otkad stoji CA Clipper
!-> 5.2 gomila novih članova koji prvo
!-> skidaju .a04, sledeći .a05 itd ... ;))
Mislio sam na noćni download.
Peđa.
razno.1832peca.st,
!-> Ocigledno nije znao da ne treba imati
!-> poverenje ni u koga.
Svašta. Ako nemaš poverenje ni u koga,
onda niko neće imati poverenje u tebe,
znači nećeš imati pravog prijatelja.
Meni se čini da ne treba imati poverenja
u svakoga, na primer, u takve kao što ste vi.
Peđa.
razno.1833peca.st,
!-> Ajde prvo nauci da postavis word wrap na
!-> neki broj veci od 40. :)
E, ajde pregledaj malo više mojih poruka,
i videćeš da je dužina reda sasvim različita.
ww mi je, ako se dobro sećam, 65, a redovi
su ovako kratki zato što enter kucam u prvom redu
sasvim proizvoljno, a posle nastavim tako...
Peđa.
razno.1834peca.st,
!-> Cetvrta: Da covek nije cuo za doticnog
!-> profesora pa je pomislio da je u pitanju
!-> 'default' profesor informatike.
Ako ne zna ništa o određenoj osobi,
bolje da je ne komentariše.
Peđa.
razno.1835bearboy,
Nedavno sam dobio jedan digital diary (ona sitna mala spravica od 64K u
koju se trpaju apsolutno nepotrebni podaci). E sad, ima tu sa strane jedna
mala rupica za koju piše da se uz pomoć odgovarajućeg kabla može sve
prebaciti ili u drugi diary ili na PC. Rupica je odo 1-2 mm u prečniku,
nešto manje od onog za slušalice. Pitanje - da li neko ima dotični kabl/zna
gde se može nabaviti ili zna kako izgleda ?
razno.1836peca.st,
!-> Chiken :)
Ovo nije srpska reč, u to sam siguran.
Jedini jezik koji pored srpskog delimično znam
je engleski (dobro, znam i pascal i c ;).
Gotovo sam siguran da nije ni engleska.
Ajde mi prevedi, pliiiiiiiiiz!
Hoću da znam kako si nazvao aswanwicka.
Peđa.
P.S. Pošto ovima izgleda treba crtati onda sledi ovo:
O;)
razno.1837peca.st,
!-> Pa zasto ne pricas svako vece u 3 am ?
Ovo stvarno počinje da liči na extra:sport ;((((
Pogledaj malo o čemu ste pričali na ovu temu...
Peđa.
razno.1838peca.st,
!-> Ne zaboravi da su oni uvek u nama, i oko
!-> nas!
... i nikada ih se nećemo osloboditi!
Peđa.
razno.1839peca.st,
!-> Tacno, ali ni BBS ne zna koja je prva
!-> ulazna vrednost bila tako da bi me pustio
!-> kada bih mu napisao ili -x ili x ...
Eh, gde me nađe. :)
Lepo sam rekao da nema veze sa šiframa...
Kod šifara se koriste takvi algoritmi
da vrlo malo (od mnogo mogućih) različitih ulaza daju isti
izlaz...
Peđa.
razno.1840vitez.koja,
#=> imao o čemu da pričam na Pingvinu, sada u četvrtak u
#=> emisiji Daćeš, Daćeš u
A kad je to ? (koje vreme)
razno.1841dejanr,
>> Zaboravih: što se tiče VAX-a, zar nisu i na njemu od verzije 5 zabranili
>> SYSUAF datoteku za čitanje i promenili parametre algoritma?
Na VMS-u je "oduvek" datoteka SYSUAF zabranjena za čitanje (u stvari ne znam
za "oduvek", ali svakako od verzije 3, a to je za naše uslove "oduvek").
Za razliku od datoteke passwd kod Unix računara koja je do pre nekog vremena
gotovo obavezno bila otvorena za svet za čitanje, a i sada je na mnogim
"manjim" Unix-ima. Osim toga, passwd je tekstualna datoteka a SYSUAF.DAT
binarna, mada je format dokumentovan.
Što se tiče promene algoritma u verziji 5, moguće sasvim. Znam da su menjali
u verziji 4, i to dokumentovali. Za verziju 5 ne znam.
razno.1842vitez.koja,
#=> Pa erkoh sebi, kuku meni i BBS Pingvinu ako su hakeri
#=> sada krenuli na nas ;))
O Bože, evo ga sad jedan sa druge strane koji se kurči ;(((
razno.1843dejanr,
>> Šta je bilo sa pravilnikom Sezama i onim "ne deli šifru svoju" ?
>> Baš me zanima šta će DejanR da kaže... O;)
Reći ću ono što uvek i kažem, na Sezamu se ne sme raditi pod tuđim imenom.
Molimo korisnike koji su to eventualno radili da prekinu sa takvom praksom,
da ne bi morale da budu preduzete druge mere.
razno.1844ssokorac,
─┼┤ Na strani programera.
I zato im 'sredjuješ' programe? ;) U stvari, ti si na njihovoj strani,
ali voliš ponekad da provežbaš mozak, zabave radi, a ponekad i radi opšteg
dobra i koristi. Sve načine smtraš istim, nemaš poverenja ni()u()koga (kako se
ovo piše?:), a usput si i fantom :). Slika i prilika hakera :).
razno.1845ssokorac,
─┼┤ Skoro svako moze imati i jednu marku ali ajde skupi 2332 marke !
2332 marke znam kako da upotrebim 2332 šifre ne znam! TJ. ne znam kako
pametno da ih iskoristim :).
razno.1846ssokorac,
─┼┤ Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara pravi.
Da, na primer, država cveta zbog prodaje deviza ;).
razno.1847ssokorac,
─┼┤ Pa zasto ne pricas svako vece u 3 am ?
Zato što moram ponekad i da spavam :). Ne shvatam uopšte shvrhu ovog
pitanja. Rekao sam ti mogućnosti i prednosti modema, i to samo par koje
prvo padnu na pamet, a ovo nema veze sa time.
razno.1848d.petrovic,
Ă> Kako ono reče da se zove tvoj BBS ? :)
:))) Snake Dance 18-05
razno.1849d.petrovic,
Ă> Kako je onda uopšte u SETNetu? Brokeru zar tamo nisu
Ă> nekomercijalni BBSovi?
On mora svima da da slobodan pristup do mrežnih konferencija. Sa
direktorijumima i lokalnim konferencijama može da radi šta hoće.
Odnedavno je i durlan u mreži, a i kod njih je isti ili sličan
princip.
razno.1850d.petrovic,
Ă> Mislio sam na noćni download.
to je davno ukinuto, ali mož' da se desi da bude novih restrikcija.
Sad opet svi idu pravo na DL niko ni da zaviri u konjferencije :(
razno.1851dejanr,
U direktorijumu INFO je (ili će tokom dana biti :) prava poslastica za
hakere, roman "Terminal Compromise" Winna Schwartau-a. Autor očito dobro
zna šta su mreže, šta je sigurnost na njima i šta se sve može ili ne može
uraditi :) Umesto bilo čega drugog, evo citata sa početka romana:
Friday, January 12, The Year After
The White House, Washington D.C.
The President was furious. In all of his professional political
life, not even his closest aids or his wife had ever seen him so
totally out of character. The placid Southern confidence he
normally exuded, part well designed media image, part real, was
completely shattered.
"Are you telling me that we spent almost $4 trillion dollars,
four goddamn trillion dollars on defense, and we're not prepared
to defend our computers? You don't have a game plan? What the
hell have we been doing for the last 12 years?" The President
bellowed as loudly as anyone could remember. No one in the room
answered. The President glared right through each of his senior
aides.
"Damage Assessment Potential?" The President said abruptly as he
forced a fork full of scrambled eggs into his mouth.
"The Federal Reserve and most Banking transactions come to a
virtual standstill. Airlines grounded save for emergency opera-
tions. Telephone communications running at 30% or less of
capacity. No Federal payments for weeks. Do you want me to
continue?"
"No, I get the picture."
The President wished to God he wouldn't be remembered as the
President who allowed the United States of America to slip back-
ward 50 years. He waited for the steam in his collar to subside
before saying anything he might regret.
* * * * *
Monday, August 6, 1945.
Japan
The classroom was coming to order. Shinzo Ito, the 12th graders'
instructor was running a few minutes late and the students were
in a fervent discussion about the impending end to the war. And
of course it was to be a Japanese victory over the American
Mongrels.
. . .
razno.1852pmilenkovic,
> Kucevo. Uzgred gde je to Kucevo?
U Evropi :)
razno.1853pmilenkovic,
> I sta bi radio kada bi ih sreo ?
Pa sad sta bi nam on radio... Sigurno bi da nas vodio na veceru :)
razno.1854pmilenkovic,
> Kucevo je lep gradic na istoku Srbije na obronku Homoljskih
> planina. Od lokalnih znamenitosti ima hotel ( sa bazenom :)
> i lokalni body bilding klub, koji organizuje i takmicenja kod
> bazena hotela :)
Otkud bre ti to znas??? Jesi li bio nekad u Kucevu ?
razno.1855pmilenkovic,
> Kod srpskog kumroveca. ;)
U Kumrovcu si ti rodjen... Tito ti izgleda dodje neki rod :)
razno.1856pmilenkovic,
> Kako onda covek da shvati to sto si ti pozvao njegovog caleta i
> poceo da ***** ?
Ma pozvao je njegovu kevu... Bas kad smo se vratili iz grada, Dominatorova
keva:"Zvao te neki Aleksandar Svodnik !!!!" :))))))))))))))))))))))))
razno.1857pmilenkovic,
> A jesi li znao da se za njega placa pretplata od 20 DEM? To ti
Pretplata na godinu dana je 10 DEM ako nisi znao... I na Kuchewu
mozes naci programe za Amigu koje ni na jednom drugom BBS-u ne
mozes da nadjes. Pa sad ti vidi!
UnderTaker/.CoRRoSioN.
razno.1858pmilenkovic,
> Gde si ti video da mi vracamo tih 20 dem (pa jos i sa kamatom)?
> kako mozes da uporedjujes banku i BBS ?
Ako mu ja dodjem u redakciju, izbice pravi BOOOOM!!!!!
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1859pmilenkovic,
> uporedjuje! U banci za pare dobijes pare, a na BBS-u za pare
> dobijas usluge. Slicno.
Kratak info: Pretplata na BBS nije obavezna !
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1860pmilenkovic,
> Kako je onda uopste u SETNetu? Brokeru zar tamo nisu
> nekomercijalni BBSovi?
Pa lepo... Kako su Rhinoceros i Durlan u SETNet-u...
Na Kuchewu se ne placaju usluge SETNet-a, a i ne placaju
se usluge DL-a... Samo nepretplaceni korisnici imaju 200 Kb dnevno
i ratio im je 1:5... Zar nije super, a?
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1861pmilenkovic,
> On mora svima da da slobodan pristup do mreznih konferencija.
U pravu si...
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1862pmilenkovic,
> Pitanje je da li ja hocu da upoznam tebe.
Pa kad nemas m**a da me upoznas ! :>>>>>> Xi Xi Xi
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1863pmilenkovic,
> Ovo je neverovatno!!! Kada ti se Voja kao covek "mnogo svidja"
> zasto si ucestvao u provali sifri sa BBS-a ciji je on Sysop.
Pa eto tako... Zato sto Voja nije SysOp nego je nesto kao CoSysOp.
I ne verujem da Voji tako lako dajes pristup BBS-u... Cuo sam da
si "udario" unos lozinke pri lokalnom logovanju, edit users, RACONFIG-u
itd... Znaci Voja tebi nista ne znaci!
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1864pmilenkovic,
> > Ako nisi procitao na pocetku ove diskusije sta je Dejanr
> > rekao..kaze da je procitao u nekoj knjizi o hackerima da je
> > sve dozvoljeno prilikom
> > hackerisanjem bbs-ova (cak i kopiranje i ucena)... Ali
> > Swanwick jos i ne zna ko je od nas iskopirao sifre :) Nece
> nikad ni saznati...
>
> Nimalo me ne interesuje da li je uradila osoba A, osoba B ili
> osoba C. Dovoljno mi je da znam da su u tome ucestvovale sve
> tri osobe i one ce snositi iste posledice.
Ux, bas sam se najezio :)))) Mnogo ti hvala za onaj specijalni
nivo.. Ide nekako ovako:
Zbog Vase umesanosti i koriscenja sifara sa naseg BBS-a
dobili ste specijalan nivo. Prijatan rad !
I hvala ti na daily time limit-u... Citava 2 min. covece, daj nam
skresi malo :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1865pmilenkovic,
> Kuchewo me ne interesuje, ali mi je zao za SetNet ciji je
> Kuchewo clan. Znam Sysope BBSova ove mreze koji se dosta trude
> da postane ozbiljnija (broker, d.petrovic...). To im nece
> polaziti za rukom dok su u SetNetu BBS-ovi (bolje receno BBS)
> gde se Sysop, CoSysop i Mod bave provaljivanjem i zloupotrebom
> sifara drugih BBS-ova.
Jesi li ti lud ili ti noge smrde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nas hackeraj nema veze sa opstankom mreze.... U mrezi sam ozbiljan
ali u spoljnom svetu mogu da radim sta hocu. To je prava demokratija
:)))
>>>CoRRoSioN<<</.CoRRoSioN.
razno.1866pmilenkovic,
> Ajde jos reci da i internet trpi stetu :)
Ma pusti ga... Bas mi je zao jadnicka :)
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1867pmilenkovic,
> *> Takvu stetu da ne sme da se uzima bilo sta sto je tudje i
> *> gotovo.
>
> Nije nigde pisalo da ne sme da se uzme USERS.BBS (ni u tom
> fileu ni nigde drugde). :)
Da.. nije pisalo: (c)199x Aswanwick Inc., All rights reserved
:))))))))
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
P.S: I da je to pisalo uzeli bi smo sifre :>
razno.1868pmilenkovic,
> 3) Sigurnost BBS-a je u nadleznosti sysopa tog BBS-a, mi smo tu
> samo da nadjemo nacin da skinemo sifre (nije nasa krivica sto
> sysop ne pazi kome daje pristup siframa)
Pa Swanwick je i odgovoran zbog toga.. Nek nas ostave na miru i
nek popricaju malo sa njim
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1869pmilenkovic,
> Osim toga, ne obozavam pivo bas previse. :)
Kako bre... Sta si pio kod mene na zurci???????
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1870pmilenkovic,
> Video sam vas u klubu, i nisam imao
> zelju da vas upoznam.
Sta je bre ovo... sve chicken do chicken-a :)))))))
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1871pmilenkovic,
> diskusiji, pa nadi jednu koja nije sva u stilu "moj stariji
> brat je opasan, a i ja sam opasan, a tek haker" ;)
Grrrrr, al sam strasan :)
Zvali su me HOGAR STRASNI :)))
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1872pmilenkovic,
> Shvatio je, jos jednom! :) Prevrni one udzbenike iz srpskog za
> V-VIII razred OS, ako si dotle stigao :), i pogledaj pod
> 'ironija' :).
Sta zar jos to citas ? :)))))))
>>>UnderTaker<<</.CoRRoSioN.
razno.1873darone,
>> E, vala, kad si ti svrstao BBS u životinjsku vrstu, može i banka da se
>> uporedjuje! U banci za pare dobiješ pare, a na BBS-u za pare dobijaš
>> usluge. Slično.
Znači, opljačkali su banku. Vidiš kako sam lep & pametan & sve shvatam :))))
darone
p.s. al će da bude odgovora ;)))
razno.1874draganm,
*> > DOBRODOSAO! i sto pre otisao.....
*>
*> Hvala na dobrodosloci, ignore sledi :)
*>
hvala, hvala.... i drugi put :>>>
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1875draganm,
*> Kako mozes da ocekujes da te neko shvati ozbiljno ako
*> uletis sa pricom "mi smo hackeri, najbolji smo najbolji" ;) ?
izvini sto cu te razocarati, ali nisam nikad rekao nesto u
ovom fazonu! cela rasprava u orci se vodi oko COPY ili ne-COPY
naredbe.... ocigledno si me pomesao sa nekim....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1876draganm,
*> > a sad je digao toliku buku..... da sam ja na njegovom
*> > mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih ispao p*cka
*> > kakvom se on sada pokazuje!
*>
*> Ja digao buku? Koliko sam poruka napisao na Sezamu o tome sto
*> ste VI uradili? NITI JEDNU! Istina je ta da se to samo otkrilo,
*> bolje receno, to ste vi potrudili da se otkrije (svima deleci
*> sifre) a sada vam se ne dopadaju posledice...
nisi pisao poruke, to je tacno, ali si zato svim sysop-ima
ukazao na "opasnost" od nas.... a bogami si zvao i mog caleta (sto
ti je bilo bez veze trosenje impulsa ali nema veze...)... bas me
zanima sta si hteo time da postignes......
*> BTW, zaboravio si da kazes da si i ti bio u redakciji, da sam
*> ti kopirao stvari sa BBS-a, da sam te ostavljao SAMOG za BBS
*> racunarom i to zato sto sam imao POVERENJA u tebe. Zato mi se
*> nije dopalo da je coveg u koga sam ja imao POVERENJA ucestvovao
*> u ovome.
*>
ti me nisi ostavljao samog nikad, uvek si nadgledavao sta ko
radi, tako da ova tvoja prica o poverenju pada u vodu.... cuo sam i
da si zabranio local logon i pre nego sto je atakovan bbs....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1877draganm,
*> A jesi li znao da se za njega placa pretplata od 20 DEM? To ti
nije 20 dm nego 10, i ta pretplata nije obavezna! useri imaju
potpun pristup svim konferencijama i doorovima, samo im je ogranicen
dl sto je i kod tebe slucaj zar ne? razlika je u tome sto mi drzimo
aktuelni software pa ko hoce da ima sveze programe, normalno da dr╬ba
da`ĐÂati....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1878draganm,
*> Mislis? Najverovatnije im trebaju zbog onih ljudi koji drze
*> iste sifre na vise BBS-ova. To bi im dobro doslo za zvanje
*> BBS-ova za koje treba pretplata (recimo Sezam)
to ti mislis.... mi koji smo umesani, nismo uopste koristili
sifre sa Politike! mozda su to radili neki koji su se docepali sifara
na ovaj ili onaj nacin....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1879draganm,
*> "fizickog" udela, dovoljno je sto su svi culi za Kucevo BBS iz
*> Kucevo.
i ti mislis da je kuchewo bbs-u nanesena steta....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1880draganm,
*> > koji se uopste ne trude oko doticnog
*>
*> Da, to ti najbolje znas...
otkud ti znas kad nikad nisi ni okrenuo kuchewo bbs??
*> > naravno, kad bismo otkrili rupu recimo
*> > na oreski ili infox-u, sigurno to ne bismo iskoristili, vec
*> > bismo upozorili sy▀>W)ĺ+WŻ┴Ň═Đ╣╣╣╣
*>
*> Ta nemojte kasti...
ti ne moras da verujes....
*>
*> > dakle, sve se vrti oko odnosa SysOp-a sa korisnicima.... ako
*> > se sysop prema korisnicima odnosi kao prema stoci koja mora da
*> > noci provodi u UL-u, taj covek nije ni zasluzio da drzi bbs,
*> > ako znas na sta mislim.....
*>
*> Draganm i pmilenkovic imali su nivo "gostujucih Sysopa". DL
*> limit na BBS-u Politika ne postoji, UL/DL kvota na BBS-u ne
*> postoji (ne moras da UL-ujes nesto da bi DL-ovao). Cak su nam
*> dolazili i korisnici da im iskopiramno neke stvari direktno sa
*> BBS-a.
*>
*> > a ako se covek trudi da odrzava sve u redu i da ne deli
*> > korisnike na kretene i budale, on sigurno nece biti meta niti
*> > nas niti bilo kog drugog hakera.....
*>
*> E ovo stvarno prelazi u dosadu... Drskost i bezobrazluk.
*> "Hakeri protiv zlih Sysopa" ili "Prica o borcima za
*> pravedne modemske komunikacije" proizilazi iz ovoga. Ova
*> moralna opravdanja i pricice su cista glupost, kojom
*> pokusavaju da se opravdaju (cisto neuspesno). Neverovatno,
*> ovo je prvi put da vidim da se neko hvali svojim lopovlukom!
*>
ovo sto sam pisao nije bilo upuceno tebi... ti si jedan od
retkih sysopa koji se trude oko bbs-a... a mi smo svi drski i
bezobrazni... sta ces, neko mora i to da bude.....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1881draganm,
*> To im nece
*> polaziti za rukom dok su u SetNetu BBS-ovi (bolje receno BBS)
*> gde se Sysop, CoSysop i Mod bave provaljivanjem i zloupotrebom
*> sifara drugih BBS-ova. ^^^^^^^^^^^^
evo ga jos jedan.... ajde molim te reci mi kako smo to
zloupotrebili sifre sa Politike ???
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1882draganm,
*> !-> Jesi li siguran da bi mi Swanwick platio
*> !-> pivo ? :)
*>
*> Sta ti u opste imas protiv Swanwicka?
*> Jesi li ga ikad upoznao? (imao si priliku sad u klubu)
*> Ako nisi, onda ne mozes biti siguran ni da li bi ti
*> platio ni da li ne bi...
*>
nije on hteo da se upozna sa nama.... mozda se uplasio ? :))
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1883draganm,
*> Lako je napisati da znas mnogo o blue box-u.
*> Dokazi!!
zasto bih ???
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1884draganm,
*> *> Usput, neko od nash GENIJALACA je postavio pitanje o steti
*> *> koju oni mogu da nanesu jednom BBS-u.
*> ^^^^^^^^^^^^^^
*>
*> Nismo pitali koju smo stetu mogli da nanesemo nego koju
*> smo stetu naneli, cim smo nabavili sifre bilo nam je sasvim jasno
*> sta smo MOGLI da uradimo.
*>
izgleda da relja misli da nismo bili dovoljno inteligentni da
smislimo nesto...... a nije mu palo napamet da nismo hteli, no nema
veze, njegova stvar....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
---
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1885draganm,
*> ÄĆ╝ umro bih od smeha...... tuzno je od kakvih klinaca sve moram
*> ÄĆ╝ da trpim kritike.......
*>
*> Dajte, bar odgovarajte na razlicitim juzerima, zar cete sada svi
*> sa jednog? :)
bp nije vise imao vremena, pa sam morao pod draganm.... sorry
for the inconvenience :)).....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
---
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1886draganm,
*> ÄĆ╝ ovo pod 3. nije quotirano iz moje poruke!!!!!!!!!! ímolim te da
*>
*> Taj deo nije ni bitan. Onaj o frekvencama je vrhunska zabava :)).
*>
ali susta istina....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
---
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1887draganm,
*> ÄĆ╝ ex...... na zalost jos nisam to doziveo, niti sam cuo da je
*> ÄĆ╝ neko uspeo bez veza....
*>
*> Ne znam sta podrazumevas pod uspeo, ali ja nemam nikakve veze a
*> zaradjujem vise nego moj cale :).
primetio sam da nemas nikakve veze ;)))
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
---
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1888draganm,
*> ÄĆ╝ ne znam na sta se odnosilo.... ja sam shvatio onako kako je
*> ÄĆ╝ bilo napisano...
*>
*> Shvatio je, jos jednom! :) Prevrni one udzbenike iz srpskog za V-VIII
*> razred OS, ako si dotle stigao :), i pogledaj pod 'ironija' :).
ooo... pa i TO si naucio.... svaka cast, domacine ;> sta ces, ja
sam glup pa nisam shvatio ;))
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
---
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1889draganm,
*> ÄĆ╝ a otkud ti znas koliko ja znam o kompjuterima??? nista ne znas
*> ÄĆ╝ o meni, i samim tim nisi u poziciji da me ocenjujes...
*>
*> Ne brini, to zraci iz svake tvoje recenice.
pazi samo da se ne ozracis suvise :)
:::DoMiNAToR:::/.CoRMŻMąoN.
---
* AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
razno.1890drndi,
>Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara pravi.
Zasto onda hapse dilere na ulici ako to nikom ne pravi stetu?
razno.1891draganm,
*> > Cetvrta: Da covek nije cuo za doticnog profesora pa je
*> > pomislio da je u pitanju 'default' profesor informatike.
*>
*> Njegova reakcija se odnosila na to sta je doticni profesor rekao.
nije, nego BAS na 'default' profesora.....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1892draganm,
*> > lako je napisati "Izivljavate se." .... dokazi!!
*>
*> Ko je ono bese odgovoran za sirenje privatnih podataka sa
*> POLITIKA BBSa?
mi nismo.... tj. nisam ja, phantom lord i pmilenkovic.... za
ostale ne znam....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
razno.1893draganm,
*> >> Sta je bilo sa pravilnikom Sezama i onim "ne deli sifru svoju" ?
*> >> Bas me zanima sta ce DejanR da kaze... O;)
*>
*> Reci cu ono sto uvek i kazem, na Sezamu se ne sme raditi pod tudim
*> imenom. Molimo korisnike koji su to eventualno radili da prekinu
*> sa takvom praksom, da ne bi morale da budu preduzete druge mere.
ok, posto ja nemam 40 maraka da se pretplatim na sezam, a necu
da pogorsam poziciju mojih drugova, ja izlazim sa sezama i iz ove
rasprave... ako je nekome jos uvek stalo da blati "nadobudnog
klinca", uvek me mozete naci na setnet-u i na KŕGhewo`BBú-u......
c.u all..... likujte koliko hocete....
:::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
---
* AMIGA SOR 1.03 * bye, ye, e......
razno.1894spantic,
> Zaboravih: što se tiče VAX-a, zar nisu i na njemu od
> verzije 5 zabranili SYSUAF datoteku za čitanje i promenili
> parametre algoritma?
Jesu, to je Dejan i rekao. Ali se i dalje može, koliko mi je poznato, od
DECa nabaviti kod. Doduše, više nema Sovjeta da ga plate :))
razno.1895d.petrovic,
Momci, ostajte mi zbogom u ovoj temi, možda kroz 3-4 meseca proverim
priča li se ovde nešto pametno dok budem razmišljo dali da produžim
pretplatu.
Tražili ste anarhiju i imate je, ja odoh...
razno.1896mmile,
│ ─┼┤ Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih
│ sifara pravi.
│
│ Da, na primer, država cveta zbog prodaje deviza ;).
└─────────────
E da me ubijes ako je prodaja deviza najveci problem.
razno.1897mmile,
│
│ > Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih
│ sifara pravi.
│
│ Zasto onda hapse dilere na ulici ako to nikom ne pravi stetu?
└────────────
Da bi i murija mogla da napravi neku lovu. :)
razno.1898darone,
>> Pretplata na godinu dana je 10 DEM ako nisi znao... I na Kuchewu
>> mozes naci programe za Amigu koje ni na jednom drugom BBS-u ne
>> mozes da nadjes. Pa sad ti vidi!
E, amigisti, ako ste voljni, ajd da isprebacujemo sve te programe na Euklid,
da ih sve skidate besplatno... ;)
Bez uvrede, na svakom BBSu postoji nešto što ne postoji na drugom, tako da ti
cela konstrukcija otpada. Zato i postoje.
darone
razno.1899darone,
>> Jesi li ti lud ili ti noge smrde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> Nas hackeraj nema veze sa opstankom mreze.... U mrezi sam ozbiljan
>> ali u spoljnom svetu mogu da radim sta hocu. To je prava demokratija
>> :)))
Strašno grešiš. Videćeš već, mnogo zavisi od toga kako se ponašaš okolo... Ja
lično mislim da ste izgubili mnogo na popularnosti (Kučevo BBS), ako ništa
drugo, skoro svi ljudi koje cenim ovde kao (polu)profesionalce, ili kao buduće
profesionalce, odbili su da zovu tvoj (ne znam da li je tvoj, tako sam shvatio
iz tvojih poruka) BBS. A to mnogo znači. Jako mnogo. Iskreno rečeno, ni ja vas
nikada nisam zvao, ali ne iz ko zna čega, jednostavno nemam želju da visim po
ostalim BBSovima, mislim da mi je Sezam (i Euklid) dovoljan.
Mogao bi sada da pričam tri sata o tome koliko znači ponašati se fer u životu,
ali me, iskreno rečeno, mrzi, a i nemam vremena :(
Uostalom, šta bi bilo da se Politika odlučila da stupi u SetNET? Sysop (!!!!!)
jednog BBSa je haker (?) i orobljava šifre sa drugog BBSa, sa kojim je pride
umrežen (odnosno, bio bi)... Daj stvarno, ja cenim SetNET, i nemam nameru da
se mrežim, ali čak i da sam hteo, dobro bi razmislio posle svega što se
dogodilo.
Svi ste vi dobri momci, lepo je to što lepo kažete da ste drmnuli šifre, ali
ne cenim što toliko podcenjivački gledate druge BBSove (ili bar samo
Politiku)... nikada ne bih mogao da pljujem okolo. Uostalom, jednog dana će ti
se dogoditi da ti neko drmne šifre (nedaj Bože (i dalje znam da se ne daj piše
odvojeno, ss, nemoj da reaguješ :) )), a onda... i nad hakerom ima haker,
veruj :)
Molim bez ljutnje na ovu poruku, nije ti upućena radi rasprave, već da bih ti
objasnio stvar i iz nekog drugog ugla, nadam se objektivno (ako nije tako,
onda je bar iskreno subjektivno, i molio bih te da moje mišljenje poštuješ).
Ajd, ako nemaš ništa pametno (teška reč, možda bi bolja bila neka druga) da
kažeš, nemoj da odgovaraš... Rasprave tipa 'copy vs šifre' sa prelivom ne
podnosim, a mislim i da nisu mnogo konstruktivne.
Toliko od mene :)
darone
p.s. e, da, pade mi na pamet jedna stvar. Ajd da se dogovorimo: ti mi daš
šifre sa Kučeva, kunem se da ih neću širiti, samo da nekome ukradem malo
vremena na Sezamu... eto, pravdali ste se da niste ništa bezakonito /
/ nemoralno / strašno uradili, pa neću ni ja... samo jedan fajlić. Šta ima
veze, nisam pokrao banku. A pošto kopiram (ilegalno) programe, onda sam i
moralno čist, dakle ne pravim se Englez sa šiframa, već i njih kopiram (al ovo
ću samo za svoje potrebe, eto, da ti bude lakše). E, na ovo možeš da se
ljutiš, ovo je šala ;)
razno.1900darone,
>> Pa Swanwick je i odgovoran zbog toga.. Nek nas ostave na miru i
>> nek popricaju malo sa njim
Normalno. Da sam ja direktor Politike, ili bar neka budža tamo, istog časa bi
ga otpustio. Mislim da bi bacio sve u qrac da neko to uradi sa Euklidom (pošto
mene diša Euklida nikada ne bi otpustio). A čini mi se da vam je baš to cilj,
da ljudima zagorčavate živote, i pravite im neprijatnosti :( A moraš da
priznaš da, ako čak i niste ništa ukrali (?), ako niste pravili sranja (?),
ono bar ste učinili život Politika BBSa neprijatnim.
darone
razno.1901stal,
=> > Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara pravi.
=>
=> Zasto onda hapse dilere na ulici ako to nikom ne pravi stetu?
Uhhh... Al' smo naivni danas.... Ccc...
razno.1902draganm,
*> Ispravka, ti i pmilenkovic ste pretplaceni a treci se
*> svercuje. Usput, mozemo li cuti (videti) njegovo cenjeno ime,
*> da znam kako da mu se obracam.
Zove se Igor Djordjevic.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1903draganm,
*> Sa takvim stavom se daleko dogura ;). Na poslovnom planu moze
*> i da uspe ;), ali sta radis sa prijateljima, devojkom? Ni u
*> njih nemas poverenja? Ili te vrste ne gajis? :)
Mislio sam da ne mozes imati poverenja ni u koga koga ne poznajes
licno.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1904draganm,
*> :)))))))))))))))))) Bravo, bar malo da razbijes ovu sumornost.
*> Jel ste mozda za jos jednu cuvenu anketu u stilu: Ko je u
*> mesecu x dobio najmanju platu?
Ajde pocni da koristis sor.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1905draganm,
*> Prodaja deviza nikom ne pravi stetu, a uzimanje tudjih sifara
*> pravi.
Da li si toliko siguran da ne pravi stetu ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1906draganm,
*> Ko je ono bese odgovoran za sirenje privatnih podataka sa
*> POLITIKA BBSa?
Zini da ti kazem. :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1907draganm,
*> Video sam vas u klubu, i nisam imao
*> zelju da vas upoznam.
Ne mozes o proceniti ljude po njihovom izgledu.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1908draganm,
*> Uostalom, sta bi bilo da se Politika odlucila da stupi u
*> SetNET? Sysop (!!!!!) jednog BBSa je haker (?) i orobljava
*> sifre sa drugog BBSa, sa kojim je pride umrezen (odnosno, bio
*> bi)... Daj stvarno, ja cenim SetNET, i nemam nameru da se
*> mrezim, ali cak i da sam hteo, dobro bi razmislio posle svega
*> sto se dogodilo.
Politika je odbila da se pridruzi SetNET-u mnogo pre nego sto smo
dosli do sifara odande (BTW ne diramo SetNET BBS-ove :) ).
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1909draganm,
*> A moras da priznas da, ako cak i niste nista ukrali (?), ako
^^^^^^
Da smo ukrali users.bbs sa politike on ne bi vise postojao na njiho-
vom HD-u, bolje je reci da smo napravili 'savrsenu kopiju' users.bbs-a sa
politike.
*> ono bar ste ucinili zivot Politika BBSa neprijatnim.
Nase je da pokusamo na bilo koji nacin da dodjemo do sifara sa BBS-a
a sysop-ova uloga je da nas spreci u tome ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1910draganm,
*> Znaci, opljackali su banku. Vidis kako sam lep & pametan & sve
*> shvatam :))))
Da tacno, opljackali smo banku. :)))))))
*> p.s. al ce da bude odgovora ;)))
Ma odakle ti samo takva ideja ? :>
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1911draganm,
*> Bez uvrede, na svakom BBSu postoji nesto sto ne postoji na
*> drugom, tako da ti cela konstrukcija otpada. Zato i postoje.
Da, ali ni na jednom BBS-u ne mozes naci TOLIKO stvari za amigu kao
sto mozes naci na kuchewu...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1912draganm,
*> Kako bre... Sta si pio kod mene na zurci???????
Pa kad nije bilo niceg drugog :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1913draganm,
*> Lako je napisati da znas mnogo o blue box-u.
*> Dokazi!!
Zasto bih ja imao zelju da se tebi dokazujem ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1914draganm,
*> E da me ubijes ako je prodaja deviza najveci problem.
Zar mislis da je prodaja deviza sasvim normalna stvar ?! Ako nista
drugo problem je u tome sto ljudi koji prodaju devize ne placaju porez ...
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1915aswanwick,
Stavka iz Ugovor.txt, datoteke sa ugovorom koriscenja Sezama:
19. Korisnik se obavezuje da u javnim konferencijama nece ostavljati
poruke ciji je sadrzaj u suprotnosti sa vazecim zakonskim aktima kao ni
poruke uvredljive i obscene sadrzine.
-------------------------------------
Izvodi iz poruka Dmilica, PMilenkovica i Igora Djordjevica (koji je
koristio username Bpetrovic):
1. Ma pozvao je njegovu kevu... Bas kad smo se vratili iz grada, Dominatorova
keva:"Zvao te neki Aleksandar Svodnik !!!!" :))))))))))))))))))))))))
2. Ako mu ja dodjem u redakciju, izbice pravi BOOOOM!!!!!
3. Pa kad nemas m**a da me upoznas ! :>>>>>> Xi Xi Xi
4. Jesi li ti lud ili ti noge smrde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5. Sta je bre ovo... sve chicken do chicken-a :)))))))
6. Da sam ja na njegovom mestu, ne znam sta bih radio, ali sigurno ne bih
ispao p*cka kakvom se on sada pokazuje!
7. Dragane jesi li cuo ovo :) 'oce malo na nas racun da se j**e
8. Kad si toliko pametan (napisao si SUPI) sto nisi ti probao da s****s
--------------------------------------------------------------
Drskost i bezobrazluk je najblaze sto mogu da kazem za ovakav ulicni
i prostacki recnik nedozrelih osoba (koji se bave kriminalnim radnjama -
kradjom i zloupotrebom privatnih podataka) kojim vredjaju, ponizavaju i
prete drugim clanovima Sezama (tu su nekakve zvezdice, ali je sadrzina
potpuno jasna).
Mislim da, posto brisanje njihovih poruka prema clanu 20 nije imalo
nekog veceg efekta, bi bilo dobro da ih upoznate sa 23 ugovora o
koriscenju Sezama (kojeg ocigledno nisu citali), jer sve ima svoje
granice pa i njihovo izivljavanje.
razno.1916drndi,
> uporedjuje! U banci za pare dobijes pare, a na BBS-u za pare dobijas
Koliko se ja razumem u bankarstvo osnovna namena banke je cuvanje novca a
ne njegovo umnozavanje. U normalnim zemljama kamate se krecu od 1-3 % dok
kod je kod nas poznata situacija..:(
razno.1917drndi,
> * AMIGA SOR v1.03 * : Coded by Phantom Lord/.CoRRoSioN.
Daj neki mastovitiji tag pliiiiiiz :)) Nemam nista protiv ovog ali brate na
svakoj poruci :))
razno.1918jasicp,
> Da li si video da dole pise ::Dominator::/.CoRRoSioN. ako jesi onda ti
V.Kojo, gde si sa WD-40 ?
razno.1919novim,
> Ti očito nemaš. Ali šta imaš protiv srpskih reči? Ne
> zvuče dovoljno hakerski? ;)
pratim s najvećim zanimanjem vaše sjajne svađice. i mislim koja
bi srpska reč odgovarala izrazu "haker". - ajduk, možda? (u
intelektualnom smislu, naravno)
ps. ma, zaj*bte profane...
razno.1920jkratica,
Ovo je prva, a najverovatnije i poslednja moja poruka u ovoj rekao bih
besmislenoj diskusiji. Doduše, možda neka manja diskusija i ima nekog smisla,
ali OVOLIKA, sasvim sigurno ne.
Dakle dati postupak (kopiranja šifara) je sasvim bezazlen. Uz recimo, takve
zločine koje sam video na frontu (ubistva, pljačke, paljevine, ...), a i sve
ono što se danas kod nas dešava, dati postupak je beznačajan, i praktično
bezopasan. Na žalost ovaj režim svakog dana napravi ovoj zemlji više stete,
nego što bi uspelo sto hiljada najzlonamernijih hakera u roku od hiljadu
godina. A date osobe uopšte nisu baš ni bile nešto mnogo zlonamerne. Ne vidim
dakle razlog da se oni toliko napadaju.
Sa druge strane ne vidim ni zašto se oni drugi toliko hvale tim postupkom, i
sebe dižu "u zvezde". Postupak možda i nije za neku posebnu pokudu, ali ne
vidim ni jedan razlog da se neko njime hvali! Po tonu nekih osoba u diskusiji
ispada kao da je Swanwick neka velika "zloća" i "diktator", a onda se eto
pojaviše "hrabri borci za slobodu"! Na to mogu samo :)))))))))))))))))))))
U poslednje vreme, na žalost se često na Sezamu pojavljuju glupe diskusije
(što nikako ne znači da su učesnici glupi, već samo to da se prepiru oko
glupih stvari) u kojima ne samo što je totalno bezvezna tema, već se
pojavljuje ogroman broj poruka koje nemaju nikakve vrednosti (ne saznaje se
ništa novo, već se samo vrše lična prepucavanja), od kojih je većina bukvalno
prepisana po 10-tak puta. I pored često valjane suprotne argumentacije, neki
ne samo da ostaju "na svom", nego uporno pokušavaju da to "dokažu" i ostalima.
A u većini slučajeva nije uopšte čak ni bitno ko je u pravu, jer su stvari
jednostavno minorne.
Dakle moje je mišljenje (a verovatno i dosta ostalih korisnika Sezama),
sledeće:
- Apelujem na učesnike u diskusiji da ne ponavljaju po 100 puta iste stvari.
Dakle ako nemate ništa novo, zamolio bih vas da prekinete sa OVOLIKOM
diskusijom.
- Ukoliko predmetni koji se tako ponašaju ne prestanu sa svojim
aktivnostima, na žalost biću primoran (teška srca) da lupim IGNORE na celu ovu
temu, sve dok se situacija ne smiri. Naravno svestan sam da ću time verovatno
propustiti i bar 10-tak zanimljivih poruka, ali nisam spreman da čitam zbog
toga 500-1000 poruka koje ničemu korisnom ne služe.
- Isti postupak ću primeniti i svaki sledeći put, kada diskusija predje obim
koji odgovara njenom značaju u realnom životu (naravno po mojoj ličnoj
proceni), i kada saznajna vrednost poruka padne ispod nekog nivoa. Dakle nisam
spreman da slušam par hiljada poruka o temama poput "Uticaj kitova kod
Grenlanda, na konzumiranje pića u kafanama u Brazilu", i to me NE ZANIMA NI
MALO.
razno.1921qwerty,
> Jel' možete da se krećete i kroz zidove ? ;)))
Neko me zvao? :)
razno.1922spantic,
> evo ga jos jedan.... ajde molim te reci mi kako smo to
> zloupotrebili sifre sa Politike ???
Time što ste ih ukrali? ;)
Zanimljivo je da i po sadašnjim zakonima postoji mogućnost gonjenja za takav
čin. Naravno, neophodno je da oštećena strana pokrene tužbu.
razno.1923spantic,
> I ne verujem da Voji tako lako dajes pristup BBS-u... Cuo
> sam da si "udario" unos lozinke pri lokalnom logovanju,
> edit users, RACONFIG-u itd... Znaci Voja tebi nista ne
> znaci!
Da Aca posle vaše krađe to nije uradio, to bi tek bio krunski dokaz za
vas ;) Ovako je uradio sve što može da spreči ponovnu krađu.
razno.1924spantic,
> Otkud bre ti to znas??? Jesi li bio nekad u Kucevu ?
Jesam. žak sam i navijao iz publike na takmičenju bilderki :))
razno.1925draganm,
*> Daj neki mastovitiji tag pliiiiiiz :)) Nemam nista protiv ovog
*> ali brate na svakoj poruci :))
Pa sta ces kada sam takav sor napravio :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1926draganm,
*> Drskost i bezobrazluk je najblaze sto mogu da kazem za ovakav
*> ulicni i prostacki recnik nedozrelih osoba (koji se bave
*> kriminalnim radnjama - kradjom i zloupotrebom privatnih
*> podataka) kojim vredjaju, ponizavaju i prete drugim clanovima
*> Sezama (tu su nekakve zvezdice, ali je sadrzina potpuno
*> jasna).
Zvezdice zamenjuju bilo koja slova, sve je prepusteno masti korisnika
(ukoliko si sve to pogresno shvatio to je tvoj problem). Reci mi gde je pisalo
da je uzimanje users.bbs-a sa tvog harda kriminalna radnja? O kojim pretnjama
to govoris (boom moze da oznacava mnogo stvari - recimo boom novih usera).
P.S. Moj user je draganm a ne dmilic.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1927draganm,
*> Sa druge strane ne vidim ni zasto se oni drugi toliko hvale
*> tim postupkom, i sebe dizu "u zvezde". Postupak mozda i nije
*> za neku posebnu pokudu, ali ne vidim ni jedan razlog da se
*> neko njime hvali! Po tonu nekih osoba u diskusiji ispada kao
*> da je Swanwick neka velika "zloca" i "diktator", a onda se eto
*> pojavise "hrabri borci za slobodu"! Na to mogu samo
*> :)))))))))))))))))))))
Mi se ne hvalimo ... sve je pocelo time sto je neko rekao da je
sifara sraman postupak, tako da nisam mogao da mu ostanem 'duzan'.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1928dejanr,
>> Koliko se ja razumem u bankarstvo osnovna namena banke je cuvanje novca a
>> ne njegovo umnozavanje.
A u našim uslovima je taj termin dobio jedan sasvim novi smisao :)))
Tj. :((((
;)
razno.1929nemanjar,
# keva:"Zvao te neki Aleksandar Svodnik !!!!"
# :))))))))))))))))))))))))
Ili zvao te neki fantom ili ono bese neki dominator.
razno.1930dcolak,
│ Zar mislis da je prodaja deviza sasvim normalna stvar ?! Ako nista
│ drugo problem je u tome sto ljudi koji prodaju devize ne placaju porez ...
Mora da se šališ?!
To je rezultat problema ne uzrok (a uzrok sigurno nisu preprodavci)!
Sledge DAMMIR!
razno.1931dcolak,
│ Zasto onda hapse dilere na ulici ako to nikom ne pravi stetu?
Pa moraš nečim zamazati stoki oči... Ccc...
Sledge DAMMIR!
razno.1932dcolak,
│ *> Lako je napisati da znas mnogo o blue box-u.
│ *> Dokazi!!
│
│ Zasto bih ja imao zelju da se tebi dokazujem ?
Iz istog razloga što ste se dokazivali tokom svih ovih poruka kao
veliki, jedini i pravi hakeri....
Sledge DAMMIR!
razno.1933dcolak,
│ Politika je odbila da se pridruzi SetNET-u mnogo pre nego sto smo
│ dosli do sifara odande (BTW ne diramo SetNET BBS-ove :) ).
Pa vi mu dođete ko mafija!
Širite reket? Palite brodove restorane? Oops, to je iz druge priče,
a možda i nije?
Sledge DAMMIR!
razno.1934dcolak,
│ A kad je to ? (koje vreme)
Odmah posle emisije o oružju (Jeah!) :)
Sledge DAMMIR!
razno.1935kenza,
(;> Nase je da pokusamo na bilo koji nacin da dodjemo do sifara
(;> sa BBS-a a sysop-ova uloga je da nas spreci u tome ...
Na bilo koji nacin? Makar i onako kako ste uzeli sifre sa
Politike? Covek vas je pustio za racunar , verujuci vam,
a vi ukrali sifre.Ja to nikada ne bih uradio na taj nacin,
bilo bi mi ispod casti, a i grizla bi me savest kasnije.
p.s. Povrh svega, Sw-u ne bih mogao vise da pogledam u oci,
a kamoli da ga napadam posle po Sezamu.Kada bolje razmislim, vi i
niste bas najnormalniji.
razno.1936kenza,
(;> Sta je bre ovo... sve chicken do chicken-a :)))))))
Hmmmm. Nervira me kada je neko toliko hrabar da preko
Sezama vredja ljude, nazivajuci ih kojekakvim imenima.
Videcemo u klubu da li ces ikoga nazvati "chicken"-om.
razno.1937kenza,
(;> Mislio sam da ne mozes imati poverenja ni u koga koga ne
(;> poznajes licno.
Zar Sw nije poznavao licno onoga ko je iskopirao sifre?
razno.1938kenza,
(;> Zini da ti kazem. :)
Jos jedna pametna poruka. S'obzirom da "stomak-eliminator"
izlazi sa Sezama i iz diskusije, nadam se da ce ostali
(lordovi i underthinkeri) slediti njegov primer, i da nece
vise daviti narod ovde slicnim porukama.
razno.1939ssokorac,
─┼┤ Pa sta ces kada sam takav sor napravio :)
Ta valjda se može i promeniti :).
razno.1940ssokorac,
─┼┤ (ukoliko si sve to pogresno shvatio to je tvoj problem). Reci mi gde
─┼┤ je pisalo da je uzimanje users.bbs-a sa tvog harda kriminalna radnja?
Pisalo i piše u zakonu. Kakav je - takav je, ali piše :).
razno.1942rjovic,
██E evo jedne moje poruke bez trunke pristrasnosti i želje da stanem
██na nečiju stranu. Stoga molim sve da zaborave na onih par mojih
██subjektivnih porukua, jer ovu moram pisati kao novinar (voditelj)
██Radio Pingvina.
██
██Sledeća emisija Daćeš, Daćeš koja se bavi kriminalno zabavnim
██temama, a koja se
██
██emituje četvrtkom, jedan svoj deo će posvetiti događajima oko
██hakerskih probijanja BBS Politike i BBS Rimtutitukija. Zato molim
██sve one koji bi imali razloga da učestvuju u ovakvoj emisiji da se jave.
██Prevashodno se nadam da će se ovom pozivu odazvati grua ljudi koji su okara-
██kterisani kao hakeri, jer bi se time postigla apsolutna objektivnost ovog
██priloga u već pomenutoj emisiji.
██
██ Relja
P.S.
Izvinjavam se što se teksta poruke nalazi ██ ali sam imao izvesnih probelma sa
vezom
P.P.S.
U buduće o diskusiji o proboju BBS Politike i ostalih BBS-ova, ja neću
učestvovati.
razno.1943niklaus,
Potrebani sledeći softverski paketi:
1) MAPLE (91)
2) EASY PLOT
3) TINA
4) MICROCAP III (treći 'release')
5) ORCAD
Zahvalan za svaki podatak koji će mi umanjiti muke pri traganju...
(:niklaus:)
razno.1944peca.st,
!-> U Kumrovcu si ti rodjen... Tito ti
!-> izgleda dodje neki rod :)
E, stvarno idi istestiraj svoj IQ pa javi rezultate ovde...
Od tebe su najinteligentnije poruke, definitivno...
So, "srpski kumrovec" bi trebalo da asocira na Požarevac,
a ti izgleda ne možeš da provališ zašto, pa ti ne vredi
ni objašnjavati.
Znači, za tebe ona rečenica neka glasi:
"Kod Požarevca."
Peđa.
razno.1945peca.st,
!-> Ne mozes o proceniti ljude po njihovom
!-> izgledu.
Ali po ponašanju možeš...
Širili ste se sa nekim "plakatom" koji
ste štampali na laseru valjda, na njemu
valjda piše "corrosion" (ili kako li se već
piše), bp je čak imao i vizit kartu na kojoj
piše da je haker, sve u svemu, ponašanje
mi se nije svidelo...
A i ostavili ste stolove i stolice rasturene
umesto da ih vratite kako su bili.
("Ko je razmestao inventar?" - radovan iii)
Peđa.
razno.1946peca.st,
!-> Zasto bih ja imao zelju da se tebi
!-> dokazujem ?
Pa ovo nema nigde...
Ako tražiš od nekoga da ti nešto dokaže,
onda možeš očekivati da ti taj (ili neko drugi)
takođe traži da nešto dokažeš.
Ti bi, izgleda, da ti on dokaže zašto misli da
se vi iživljavate, a ti ne bi da dokažeš da znaš
nešto o bb-u. Zanimljivo.
Peđa.
razno.1947peca.st,
!-> Sta zar jos to citas ? :)))))))
On verovatno ima nešto što se zove pamćenje,
za razliku od tebe...
Peđa.
razno.1948draganm,
*> Na bilo koji nacin? Makar i onako kako ste uzeli sifre sa
*> Politike? Covek vas je pustio za racunar , verujuci vam,
*> a vi ukrali sifre.Ja to nikada ne bih uradio na taj nacin,
*> bilo bi mi ispod casti, a i grizla bi me savest kasnije.
Na bilo koji nacin :)
*> p.s. Povrh svega, Sw-u ne bih mogao vise da pogledam u oci,
*> a kamoli da ga napadam posle po Sezamu.Kada bolje razmislim,
*> vi i niste bas najnormalniji.
Savest ? sta je to ? :)))))
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1949draganm,
*> Zar Sw nije poznavao licno onoga ko je iskopirao sifre?
Ocigledno ga nije dovoljno poznavao cim mu je dopustio da to uradi. :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1950draganm,
*> Ta valjda se moze i promeniti :).
Moze, ima opciju za menjanje tagline-a pre stavljanja poruke u exec, ali
ga je valjda mrzelo da to radi. :)
razno.1951draganm,
*> Pisalo i pise u zakonu. Kakav je - takav je, ali pise :).
U kom se zakonu uopste spominju BBS-ovi ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1952wizard,
> jeste.... i sad si samo jos jedan od mnogih pirata (koji su u 90%
> slucajeva prilicno ograniceni ljudi....)
Lažete.
Niti sam ja pirat, niti sam ikada bio pirat, u stvari - nikada i nisam
ni jedan program kupio od nekog pirata, a kamo li prodao nekome neki
piratizovan softver. žak i ne poznajem lično ni jednog pirata...
No, šta se drugo i može i očekivati od ljudi koji se ponose time što su
izneverili nečije poverenje. I posle se žalite što ne možete da zaradite
uz pomoć računara... Pa niko nije lud da vas ostavi uz svoj kompjuter pa
da ga posle ne nađe, ili da za novac koji ste unapred dobili za neki
posao više ne vidi a da posao ostane nedovršen...
Naravno, posle bi ste se opravdali da ste pomogli ljudima i naučili ih
da budu oprezniji. Voleo bih da vidim kako bi policija/sud nagradili tu
pomoć (policija u nekoj normalnoj zemlji, ova naša bi vas verovatno
zaposlila).
To pravdanje kojim se služite je tipično za sitne lopove bez budućnosti.
razno.1953darone,
>> c.u all..... likujte koliko hocete....
Ko likuje? I zašto nas savetuješ da te mrzimo? Svašta.
darone
razno.1954darone,
>> *> Uostalom, sta bi bilo da se Politika odlucila da stupi u
>> *> SetNET? Sysop (!!!!!) jednog BBSa je haker (?) i orobljava
>>
>> Politika je odbila da se pridruzi SetNET-u mnogo pre nego sto smo
>> dosli do sifara odande (BTW ne diramo SetNET BBS-ove :) ).
Pa, moja poruka ima ekran i po. Puna je predloga, zakuski i zamki, a vi da se
upecate na najbanalniju... ccccc... slaba za ovu poruku. E sad objašnjenje:
lepo piše: šta bi bilo da se etc etc etc.
Za informaciju hvala, nisam znao za stvar.
A sad odgovor: ni jedan BBS koji orobite nikada neće biti u SetNETu. Mislim da
je to jedan ok rezon; ako su mi provalili BBS, mogu da zamislim šta će da mi
rade ako se umrežim. E, ako vam je želja da budete elita, onda ste ga stvarno
uprskali do kraja. Tako nikada nećete biti.
darone
razno.1955darone,
>> *> A moras da priznas da, ako cak i niste nista ukrali (?), ako
>> ^^^^^^
>>
>> Da smo ukrali users.bbs sa politike on ne bi vise postojao na njiho-
>> vom HD-u, bolje je reci da smo napravili 'savrsenu kopiju' users.bbs-a sa
>> politike.
žekaj sada, nemoj da se igramo života, ozbiljno bre. Nadam se da ovde svi
razaznaju moje poruke u kojima se zezam, i u kojima sam ozbiljan. Onaj ko ne
pravi razliku, nema me obavesti, da mu sve objašnjavam na mail.
Prvo, gore sam se zapitao da li ste išta ukrali, ili se to podvodi pod neku
drugu krivičnu radnju (odnosno da li je to uopšte krađa). A ti mi onda kažeš
da niste ukrali nego napravili savršenu kopiju. Super, sad sam sve pokapirao,
a do malopre sam živeo u neznanju.
Drugo, ajd da se dogovorimo da ne vadiš stvari iz konteksta, već odgovoriš na
celu poruku. Da podsetim:
>> Normalno. Da sam ja direktor Politike, ili bar neka budža tamo, istog časa
>> bi ga otpustio. Mislim da bi bacio sve u qrac da neko to uradi sa Euklidom
>> (pošto mene diša Euklida nikada ne bi otpustio). A čini mi se da vam je baš
>> to cilj, da ljudima zagorčavate živote, i pravite im neprijatnosti :( A
>> moraš da priznaš da, ako čak i niste ništa ukrali (?), ako niste pravili
>> sranja (?), ono bar ste učinili život Politika BBSa neprijatnim.
Ovo je moja poruka, cela, bez citata. Reagovao sam na ono: asw je kriv a oni
neka popričaju sa njim. Tvoj odgovor je bio ono gore i ovo dole... Ajde malo
odgovaraj na ono na šta bi trebalo da se odgovara, a ne parcijalno. Isto važi
i za prošlu poruku koju si poslao, al za to sam se već požalio, pa da ne tupim
dalje.
>> *> ono bar ste ucinili zivot Politika BBSa neprijatnim.
>>
>> Nase je da pokusamo na bilo koji nacin da dodjemo do sifara sa BBS-a
>> a sysop-ova uloga je da nas spreci u tome ...
Znači, vaš zadatak je da, citiram sebe, 'činite život BBSova neprijatnim'? Ako
nije, ajd molim te, lepo odgovori, a ne da moram da mozgam o čemu se radi.
I još jednom: ako ne znaš šta da kažeš u poruci, bolje ni da je ne ostavljaš.
darone
razno.1956darone,
>> *> Lako je napisati da znas mnogo o blue box-u.
>> *> Dokazi!!
>>
>> Zasto bih ja imao zelju da se tebi dokazujem ?
>>
>> -=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
Takođe, još jedna od poruka:
>> *> Lako je napisati da znas mnogo o blue box-u.
>> *> Dokazi!!
>>
>> zasto bih ???
>>
>> :::DoMiNAToR:::/.CoRRoSioN.
Opasni su :)))
darone
razno.1957darone,
>> Širili ste se sa nekim "plakatom" koji
>> ste štampali na laseru valjda, na njemu
>> valjda piše "corrosion" (ili kako li se već
>> piše), bp je čak imao i vizit kartu na kojoj
>> piše da je haker, sve u svemu, ponašanje
>> mi se nije svidelo...
E, plakat je baš lep :) A i nisu se širili, već su ga podbacili aswu pod nos,
a to već nije bilo lepo...
>> A i ostavili ste stolove i stolice rasturene
>> umesto da ih vratite kako su bili.
A ovo je pogotovo merilo 'valjanosti' čovekove... Još samo da mi neko zameri
što nisam ispraznio pikslu ;)
darone
p.s. za koga ja ovde navijam?
p.p.s. za zvezdu ;))))
razno.1958ssokorac,
─┼┤ U kom se zakonu uopste spominju BBS-ovi ?
Spominju se passwordi koji imaju istu vrednost kao i potpis. Kradja
passworda se smatra falsifikovanjem potpisa. (Znam da ćeš sada da pitaš - "a
u kom zakonu?", ali pokušaj da smisliš nešto drugo).
razno.1959ssokorac,
─┼┤ A ovo je pogotovo merilo 'valjanosti' čovekove... Još samo da mi neko
─┼┤ zameri što nisam ispraznio pikslu ;)
I ti si mi neki boss u klubu, a? ;) Piksla isprazniš na pod, digneš
noge na sto i skupljaš pare. ;)
razno.1960aswanwick,
> >> A i ostavili ste stolove i stolice rasturene
> >> umesto da ih vratite kako su bili.
>
> A ovo je pogotovo merilo 'valjanosti' covekove... Jos samo da mi
> neko zameri sto nisam ispraznio pikslu ;)
Verovatno nisi cuo kelnera koji je kada je video one stolove i stolice u
cosku rekao nesto u stulu: "Necete vi ovde vise doci". Ipak, ako su nam
dopustili da spajamo stolove, trebali bi da ih vratimo odakle smo ih
uzeli (i to svi, a ne samo jedni). Kelneri sledeci put nece razlikovati
"hakere" koji ostavljaju nered sa sobom od drugih, tako da nama ostalima
samo fali da nas jos vise zezaju (dok nas posluze prodje dva sata).
razno.1961ilazarevic,
> Zvezdice zamenjuju bilo koja slova, sve je prepusteno masti korisnika
> (ukoliko si sve to pogresno shvatio to je tvoj problem). Reci mi gde je
> pisalo da je uzimanje users.bbs-a sa tvog harda kriminalna radnja? O
> kojim pretnjama to govoris (boom moze da oznacava mnogo stvari - recimo
> boom novih usera).
Prelistaj Krivični zakon Republike Srbije, verujem da će se već naći nešto
na temu krađe poslovnih podataka. Ovo vađenje na zvezdice je više nego smešno
zato što je u pitanju konstantno vređanje jednog korisnika, koji je platio
svoju članarinu za Sezam i time omogućio zaštitu svojih korisničkih prava
koja su navedena u Ugovoru.
Sezam, koliko sam ja shvatio, pretenduje da bude ozbiljan BBS. Bilo bi lepo
da tako zaista bude. Verujem da nam je svima već muka od ispada nekih
korisnika i mislim da bi Uprava morala da primeni oštrije mere protiv njih.
Ranije su korisnici isključivani sa sistema na neko vreme zbog mnogo manjih
prekršaja. Ne bih da pokrećem raspravu o onome što se tada dešavalo - bože
moj, desilo se. Krađa naloga i šifara je mnogo ozbiljnija i treba je
sankcionisati oštrije.
PS. Ovo mi je prva i poslednja poruka u ovoj diskusiji. Voleo bih da se
privede kraju što pre, jer zaista nema nekog smisla... ček, pa zašto li sam
ja onda pisao ovoliku kobasicu texta?! ;)
razno.1962pedjak,
>*> Level ? Stara srpska rec :))
> Sta imas protiv stranih reci ?
Ništa, samo ako se nalaze u stranim jezicima.
razno.1963pedjak,
> Reci mi sta bi se dogodilo da je sifre uzeo neko ko ima 'zadnje
> namere' i jednog dana se logovao na politiku pod Swanwickovom
> sifrom, shellovo se u dos i otkucao format c: /u ?
ŠBBKBB. :)
razno.1964pedjak,
> sto znaci da sva trojica imamo 4,5 sati dnevno na raspolaganju, sto
> je vise bego dovoljno za sve clanove CoRRoSioN-a.
U majku mu ! A koliko vas to ima, ako se sme znati ?
razno.1965peca.st,
!-> p.s. za koga ja ovde navijam?
!-> p.p.s. za zvezdu ;))))
To te vadi. ;)
Peđa.
razno.1966draganm,
*> A sad odgovor: ni jedan BBS koji orobite nikada nece biti u
*> SetNETu. Mislim da je to jedan ok rezon; ako su mi provalili
*> BBS, mogu da zamislim sta ce da mi rade ako se umrezim. E, ako
*> vam je zelja da budete elita, onda ste ga stvarno uprskali do
*> kraja. Tako nikada necete biti.
Nemamo nikakvu 'fix' ideju da budemo elita. To sve radimo iz zabave
i puke radoznalosti. Takodje nemamo nameru da nekog teramo ili mu zabranjujemo
da ulazi u SetNET-a.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1967draganm,
*>>> Normalno. Da sam ja direktor Politike, ili bar neka budza
*>>> tamo, istog casa bi ga otpustio. Mislim da bi bacio sve u
*>>> qrac da neko to uradi sa Euklidom (posto mene disa Euklida
*>>> nikada ne bi otpustio). A cini mi se da vam je bas to cilj,
*>>> da ljudima zagorcavate zivote, i pravite im neprijatnosti :(
*>>> A moras da priznas da, ako cak i niste nista ukrali (?), ako
*>>> niste pravili sranja (?), ono bar ste ucinili zivot Politika
*> BBSa neprijatnim.
*>
*> Ovo je moja poruka, cela, bez citata. Reagovao sam na ono: asw
*> je kriv a oni neka popricaju sa njim. Tvoj odgovor je bio ono
*> gore i ovo dole... Ajde malo odgovaraj na ono na sta bi
*> trebalo da se odgovara, a ne parcijalno. Isto vazi i za proslu
*> poruku koju si poslao, al za to sam se vec pozalio, pa da ne
*> tupim dalje.
Ajde onda da ti odgovorim ...
Bilo bi glupo da Swanwick popije otkaz posto bi neko drugi morao da
dodje na njegovo mesto, naravno ne bi imao Swanwickovo iskustvo, tako da bi
se i njemu dogadjale greske i sve bi se to vrtelo u krug. A sto se zagorcavanja
zivota tice ... pa mora neko i to da radi. :)))
*> Znaci, vas zadatak je da, citiram sebe, 'cinite zivot BBSova
*> neprijatnim'? Ako nije, ajd molim te, lepo odgovori, a ne da
*> moram da mozgam o cemu se radi.
Odakle tebi ideja da imamo neku misiju (ili zadatak) ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1968draganm,
*> Ali po ponasanju mozes... Sirili ste se sa nekim "plakatom" koji
*> ste stampali na laseru valjda, na njemu valjda pise "corrosion"
Taj 'plakat' tj. nas logo smo poklonili Swanwicku.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1969draganm,
*> SBBKBB. :)
Ovo je bilo veoma recito ... ajde sad prevedi. :)
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1970draganm,
*> Krada naloga i sifara je mnogo ozbiljnija i treba je sankcionisati ostrije.
^^^^^^
O kakvim nalozima pricas ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1971vitez.koja,
#=> piše), bp je čak imao i vizit kartu na kojoj
#=> piše da je haker, sve u svemu, ponašanje
:))) BPetrovic, samostalni razbijac BBSova, MA OXON ? ;)))
razno.1972ilazarevic,
> ██Sledeća emisija Daćeš, Daćeš koja se bavi kriminalno zabavnim
> ██temama, a koja se
Da li će ovo biti u sledeći četvrtak, 19.8. ili neki drugi?
razno.1973ssokorac,
─┼┤ Ovo je bilo veoma recito ... ajde sad prevedi. :)
ŠBBKBB znači šta bi bilo kad bi bilo, čuvena rečenica poštara Ace :).
razno.1974aspasic,
###*> SBBKBB. :)
### Ovo je bilo veoma recito ... ajde sad prevedi. :)
Šta bi bilo kad bi bilo....
ASP
razno.1975jasicp,
> P.S. Nevezano za ovo, cini mi se da su neke ideje o vodenju nastave
>* tragicne*. Pseudo jezik pre svega? Basic se uci posle Fortrana? Totalno
> pogresno! :(
Nisam ni ja svojevremeno bio lud za JM-om. Ali, kako je vreme
proteklo od PJMP1, sada mislim da mu je sistem nastave bio sjajan. Prvo, ona
podela na 3 il 4 parcijalna ispita, pa sistem domacih zadataka, pa display
svega toga na tablama... Za to je trebalo itekako truda a sigurno se
isplatilo. Sve se mislim kako bi Cajologija izgledala da je _ON_ napisao
knjigu kao Jozo. Ja sam je procitao ( delimicno ) tek davno posle njegovog
odlaska u USA, i mislim da je treba procitati svako ko misli ozbiljno da radi
sa racunarima. Ja sam kod Joze poceo kao "uobrazeni" programer, ali mi je
ipak sa vremenom ( prilicno posto sam polozio ispit ) postalo jasno da ako
neko treba da bude uobrazen, onda je to on. Moj stav je da mu je katedra bila
mozda najbolja na ETF-u. On je i hteo da se RT podeli na softverski i
hardverski deo, sto nije proslo. Zasto, pojma nemam...
Inace, basic je stvarno samo informativan, nije vazno tih nekoliko
casova, ipak treba raja i to da narice. A pseudo jezik je nesto sto se meni
dosta dopada kako ideja, recima da shvatam to kao kostur necega sto bi bilo
hibrid C-a i TPascala. Dobro, shvatite ovo malo posiroko, ali tako mu dodje.
Inace, imam jednan trac, akter bio ja pa znam da je i istinit.
Bilo neko predavanje i ja kao slusao. Naravno, tada sam ga potcenjivao i
svakih pet minuta sam se okretao i sa nekim drugom pricao kako "...dosadan
i grozan,sta ce nam to...". Posle n-tog okretanja, kaze mi besno neka
"postarija" studentkinja : "...pa ako ti se toliko ne svidja, izadji
napolje !" ili nesto slicno. Gledam ja zbunjeno, izgleda mi nesto postarija
za drugu godinu i ja tu zacutim... Kad ono posle vidim i cujem da je to bila
njegova zena koja je valjda isto neka profanka u nekoj skoli ( bila ) pa je
dolazila kod njega na predavanja da malo obogati znanje. I hvatala beleske,
nema sta ! Blam koji me spopade necu ni da opisujem. Posle sam i nju i Jozu
obilazio na 2km u hodnicima.
P.S. Posle nisam godinama nikome smeo da priznam da sam kod Don Jozea dobio
7 ( sedam ). To sto sam pucao na 10 ( deset ) kazem vama i nikome vise...
razno.1976darone,
>> Spominju se passwordi koji imaju istu vrednost kao i potpis. Kradja
>> passworda se smatra falsifikovanjem potpisa. (Znam da ćeš sada da pitaš -
>> "a u kom zakonu?", ali pokušaj da smisliš nešto drugo).
Evo, ja ću da te pitam. Ajd baš, gde ti piše? Ako ne znaš gde, uputi me bar
okvirno, ja ću da iskopam. čivo me zanima.
darone
razno.1977darone,
>> I ti si mi neki boss u klubu, a? ;)
Jok, dolazim obuven :))))))))))
darone
razno.1978darone,
>> Verovatno nisi cuo kelnera koji je kada je video one stolove i stolice u
>> cosku rekao nesto u stulu: "Necete vi ovde vise doci".
Stvarno nisam.
>> Ipak, ako su nam dopustili da spajamo stolove, trebali bi da ih vratimo
>> odakle smo ih uzeli (i to svi, a ne samo jedni). Kelneri sledeci put nece
>> razlikovati "hakere" koji ostavljaju nered sa sobom od drugih, tako da nama
>> ostalima samo fali da nas jos vise zezaju (dok nas posluze prodje dva
>> sata).
Ma daj, kakva je razlika, svašta. žak mislim da smo 'mi' bili ta problematična
grupa koja je spajala stolove kako je htela, a ne, citiram, 'hakeri'.
darone
razno.1979darone,
>> Bilo bi glupo da Swanwick popije otkaz posto bi neko drugi morao da
>> dodje na njegovo mesto, naravno ne bi imao Swanwickovo iskustvo, tako da bi
>> se i njemu dogadjale greske i sve bi se to vrtelo u krug. A sto se
>> zagorcavanja zivota tice ... pa mora neko i to da radi. :)))
A par poruka ranije je bilo da oni tamo porazgovaraju sa njim... cccc
Nego, kada se zapošljava novi čovek, obično se traži neko sa iskustvom, nije
to za džaba. Zanat se kali.
>> *> Znaci, vas zadatak je da, citiram sebe, 'cinite zivot BBSova
>> *> neprijatnim'? Ako nije, ajd molim te, lepo odgovori, a ne da
>> *> moram da mozgam o cemu se radi.
>>
>> Odakle tebi ideja da imamo neku misiju (ili zadatak) ?
Da se prekonfigurišem :)
Znaci, vas volite da, citiram sebe, 'cinite zivot BBSova neprijatnim'? Ako
nije, ajd molim te, lepo odgovori, a ne da moram da mozgam o cemu se radi.
I dalje čekam odgovor :) Da li je, i ako nije, šta je onda? :)
darone
razno.1980darone,
>> *> Krada naloga i sifara je mnogo ozbiljnija i treba je sankcionisati
>> ostrije. ^^^^^^
>>
>> O kakvim nalozima pricas ?
Nalog je dobijanje korisničkog imena i pristupa sistemu.
darone
razno.1981ilazarevic,
> O kakvim nalozima pricas ?
Nalog, korisničko ime, juzernejm - to je sve isto. Kad čoveku ukradeš šifru,
"ukrao" si i juzernejm jer koristiš njegov juzernejm uz šifru koju on ima.
razno.1982ssokorac,
─┼┤ Evo, ja ću da te pitam. Ajd baš, gde ti piše? Ako ne znaš gde, uputi
─┼┤ me bar okvirno, ja ću da iskopam. čivo me zanima.
Neee, trebalo je da pitaš "A u kom zakonu?". :) Ne znam gde piše, samo
prenosim ono što sam ovde i čuo, u ORKA:zakoni, ili neka slična tema :).
razno.1983ssokorac,
─┼┤ Stvarno nisam.
Sunce li ti kalajsano! ;)))
razno.1984kenza,
(;> Ma daj, kakva je razlika, svasta. Cak mislim da smo 'mi' bili
(;> ta problematicna grupa koja je spajala stolove kako je htela,
(;> a ne, citiram, 'hakeri'.
Iako ste to bili "vi", ipak ste trebali da vratite stolove
kako su ranije stajali.
razno.1985darone,
>> ─┼┤ Evo, ja ću da te pitam. Ajd baš, gde ti piše? Ako ne znaš gde, uputi
>> ─┼┤ me bar okvirno, ja ću da iskopam. čivo me zanima.
>>
>> Neee, trebalo je da pitaš "A u kom zakonu?". :) Ne znam gde piše, samo
>> prenosim ono što sam ovde i čuo, u ORKA:zakoni, ili neka slična tema :).
A u kom zakonu? :))))) Ma siguran sam da nigde ne piše :) Osim u ORKA:zakoni
(a tema je ionako trenutno ima 0 poruka ;)
darone
razno.1986darone,
>> ─┼┤ Stvarno nisam.
>>
>> Sunce li ti kalajsano! ;)))
žekaj, a hrčak? :))))
darone
p.s. udavio sam se od smeha :)))))))
razno.1987ilazarevic,
> žekaj, a hrčak? :))))
Ne puštaj čudo po stolu, izbaciće nas mutant :))
razno.1988draganm,
*> Nalog, korisnicko ime, juzernejm - to je sve isto. Kad coveku
*> ukrades sifru, "ukrao" si i juzernejm jer koristis njegov
*> juzernejm uz sifru koju on ima.
A koji zakon zabranjuje koriscenje tudjih usernameova ?
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1989isekulovic,
>> A u kom zakonu? :))))) Ma siguran sam da nigde ne piše :) Osim u
>> ORKA:zakoni (a tema je ionako trenutno ima 0 poruka ;)
Pisalo je i u Svetu Kompjutera.
razno.1990ssokorac,
─┼┤ A koji zakon zabranjuje koriscenje tudjih usernameova ?
Znao sam, znao sam!! Haaa! Pitao je "A koji zakon?" :))).
razno.1991darone,
>> >> A u kom zakonu? :))))) Ma siguran sam da nigde ne piše :) Osim u
>> >> ORKA:zakoni (a tema je ionako trenutno ima 0 poruka ;)
>>
>> Pisalo je i u Svetu Kompjutera.
A, znam, rubrika 'Biće, biće' ;)
darone
p.s. možda je i u 'Maloj školi Komodor bejzika za profesionalce' :)))))))
razno.1992niklaus,
>*> Pisalo i pise u zakonu. Kakav je - takav je, ali pise :).
>
> U kom se zakonu uopste spominju BBS-ovi ?
Nepisanom možda?
(:niklaus:)
razno.1993isekulovic,
>> A, znam, rubrika 'Biće, biće' ;)
SK 6/93, str 22. tekst: "Novac preko modema", autor: rjovic.
razno.1994ilazarevic,
> A koji zakon zabranjuje koriscenje tudjih usernameova ?
Krivični.
razno.1995draganm,
*> Pisalo je i u Svetu Kompjutera.
Koliko se ja secam u SK-u je bio samo clanak o zakonima koji stite
autore PROGRAMA, ne i sysope i usere BBS-ova.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1996draganm,
*> Znao sam, znao sam!! Haaa! Pitao je "A koji zakon?" :))).
Pa to cu pitati dok mi neko ne odgovori.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.1997darone,
>> >> A, znam, rubrika 'Biće, biće' ;)
>>
>> SK 6/93, str 22. tekst: "Novac preko modema", autor: rjovic.
Tenks, potražiću.
darone
razno.1998rjovic,
██ Pa to cu pitati dok mi neko ne odgovori.
■■ A koji zakon zabranjuje korišćenje tuđih usernameova
A koji zakon ti zabranjuje da uđeš bilo gde i predstaviš se tuđim imenom?
Relja
razno.1999rjovic,
██ Koliko se ja secam u SK-u je bio samo clanak o zakonima koji
██ stite autore PROGRAMA, ne i sysope i usere BBS-ova.
U SK-u je bio i tekst o SDK ili SPP-u ako ti se više sviđa u okviru koga je i
pisalo da se uvodi ili je već uvedeno dosta zakona koji štite kompjuterske
sisteme. Konkretno, u tom periodu (6/93) je već uveliko bio aktivan zakon
zaštite passworda (u zakonu ga nazivaju elektronsa šifra), po kome se onaj ko
krivotvori lozinku tereti po zakonu o falsifikovanju potpisa. Dosta sličnih
zakona, je bilo u pripremi, a koliko sam informisan, uskoro će se vrlo slično
primenjivati i nad onima koji se prijave pod tuđim imenom.
Relja
razno.2000ialeksic,
Da li neko zna o tome gde se moze naci specifikacija BSC sinhronog
komunikacionog protokola i uptstva sa primerima za programiranje USART
(8251A) cipa?
razno.2001bearboy,
Nedavno sam dobio jedan digital diary (ona sitna mala spravica od 64K u
koju se trpaju apsolutno nepotrebni podaci). E sad, ima tu sa strane jedna
mala rupica za koju piše da se uz pomoć odgovarajućeg kabla može sve
prebaciti ili u drugi diary ili na PC. Rupica je odo 1-2 mm u prečniku,
nešto manje od onog za slušalice. Pitanje - da li neko ima dotični kabl/zna
gde se može nabaviti ili zna kako izgleda ?
razno.2002dkalaba,
█ Nedavno sam dobio jedan digital diary (ona sitna mala spravica
█ od 64K u koju se trpaju apsolutno nepotrebni podaci). E sad,
█ ima tu sa strane jedna mala rupica za koju piše da se uz pomoć
█ odgovarajućeg kabla može sve prebaciti ili u drugi diary ili na
█ PC. Rupica je odo 1-2 mm u prečniku, nešto manje od onog za
█ slušalice. Pitanje - da li neko ima dotični kabl/zna gde se
█ može nabaviti ili zna kako izgleda ?
Hm,....
Neće biti samo kabl. Video sam 2 diary-a (jedan je Casio, marku
drugog se ne sećam) i u uputstvu za oba piše da treba još
jedna spravica (na fotografiji veličine kutije od 3,5" floppy)
kao konvertor. (Za rad sa PC.) Priključuje sa na RS232.
razno.2003bearboy,
> Neće biti samo kabl. Video sam 2 diary-a (jedan je Casio, marku
> drugog se ne sećam) i u uputstvu za oba piše da treba još
> jedna spravica (na fotografiji veličine kutije od 3,5" floppy)
> kao konvertor. (Za rad sa PC.) Priključuje sa na RS232.
Hm. Nije mi baš najjasnije šta će mu ta kutija. Na ovom kraju priključka
ima tri žice, što je sasvim dovoljno za transfer podataka preko RS232. Da
li znaš eventualno gde li se može eventualno nabaviti cela skalamerija i
pošto ?
razno.2004dmihajlovic,
_____ ______
/\_ /\ /\ /\ / ___)/\ /\ / ____//\ /\ /\ /\
/ / / // \ / \ / / / / / // /__ / \/ / / // \
/ / / // / \ \/ \__/_ \__/ // ___/ / /\ \/ / // /\ \
/ \/ \\ \_/ /\ \__ // \__ \ \/\ \/ / \ \/ /
\ /\ \\ / \ / / // \ \ /\ / \ /
)___/ \/ \_____/ \_____/ \/ \______/ \/ \/:DoM:\/
::: C o r r o s i o N :: H.Q :::
NodE 1: +38-(o)12-52-1o9 : Every day from 22-17
:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:
SysOp: LazerBrain/Corrosion
CoSysOps: Dominator/Corrosion & Phantom Lord/Corrosion
AMiGA Moderator: Headsman/Corrosion
:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:
Running on PCBoard 14.5 with 38o MB HD!
AMiGA & PC Software, C00l Music & Picture Collection!
:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:-:
C00l RATIOS FOR C00l TRADERS
---------------------------------------------------------------
Configuration:
AT 286/16 with 380 Mb disk space available
S O O N -- CD ROM
2400 bps modem (com port isn't locked)
S O O N -- 14400 v32.bis & v42.bis
Software:
Running on PCBoard 14.5
External applications for the net_mail:
FrontDoor v2.02
FidoPCB v1.11
Many Doors
QWK Off-line Reading
Keeping messages into a text file (capture)
---------------------------------------------------------------
H O T W A R E Z !!!
A M i G A & P C Stuff OnLine
---------------------------------------------------------------
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
GREETZ: DoMiNAToR, CyberGod, Gyro, PhantomLord, DEXY ENEMY,
Headsman and the other cool guys !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
NOVO RADNO VREME: 22:00 - 17:00 (svakog dana)
razno.2005zormi,
Ima li neko sadržaj ROM-a Amstrad CPC 464 serije, poželjno u datoteci?
Naime, nabavio sam soft emulator Amstrada za PC, ali nema ROM (copyright).
Ako nekog tako nešto interesuje može da skine sa Imtel-a (ispod je DL limita).
razno.2006dusan,
Ima li ovde živih hakera? A možda je ovo interesantno i vama ostalima?
Dakle, kako radi kriptovanje u ZIP-u? ;))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~cut here~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Article 357 of sci.crypt:
Xref: vpnet comp.compression:174 sci.crypt:357
Path:
vpnet!tellab5!laidbak!ism.isc.com!ispd-newsserver!rpi!crdgw1!uunet!maverick.ksu
.ksu.edu!matt.k.ksu.edu!parsons
From: parsons@matt.ksu.ksu.edu (Ghost in the Machine)
Newsgroups: comp.compression,sci.crypt
Subject: Re: Security of PKZIP's encryption
Message-ID: <1991Apr2.070810.10812@maverick.ksu.ksu.edu>
Date: 2 Apr 91 07:08:10 GMT
References: <1991Mar26.150049.20882@athena.cs.uga.edu>
Sender: news@maverick.ksu.ksu.edu (The News Guru)
Organization: Kansas State University
Lines: 135
is@athena.cs.uga.edu (Bob Stearns) writes:
>While I commonly recommend PKZIP (tm) for saving space on a hard disk, I have
>been asked how strong its encryption (-spassword) option is. I have no way of
>testing this and wonder if anyone out there in net land has investigated it.
>If you have investigated the actual code and can explain the general algorithm
>I can form my own opinion of its strength.
Here's what I found floating around on my roomates computer in the
PKzip archive file. This should help you to pass judgement on the security
of the password encryption.
DISCLAIMER: This is part of the application notes for PKZIP. Much
has been deleted about the actual compression algorithm, and only the
relevent part about password encryption remains.
Decryption
----------
The encryption used in PKZIP was generously supplied by Roger
Schlafly. PKWARE is grateful to Mr. Schlafly for his expert
help and advice in the field of data encryption.
PKZIP encrypts the compressed data stream. Encrypted files must
be decrypted before they can be extracted.
Each encrypted file has an extra 12 bytes stored at the start of
the data area defining the encryption header for that file. The
encryption header is originally set to random values, and then
itself encrypted, using 3, 32-bit keys. The key values are
initialized using the supplied encryption password. After each byte
is encrypted, the keys are then updated using psuedo-random number
generation techniques in combination with the same CRC-32 algorithm
used in PKZIP and described elsewhere in this document.
The following is the basic steps required to decrypt a file:
1) Initialize the three 32-bit keys with the password.
2) Read and decrypt the 12-byte encryption header, further
initializing the encryption keys.
3) Read and decrypt the compressed data stream using the
encryption keys.
Step 1 - Initializing the encryption keys
-----------------------------------------
Key(0) <- 305419896
Key(1) <- 591751049
Key(2) <- 878082192
loop for i <- 0 to length(password)-1
update_keys(password(i))
end loop
Where update_keys() is defined as:
update_keys(char):
Key(0) <- crc32(key(0),char)
Key(1) <- Key(1) + (Key(0) & 000000ffH)
Key(1) <- Key(1) * 134775813 + 1
Key(2) <- crc32(key(2),key(1) >> 24)
end update_keys
Where crc32(old_crc,char) is a routine that given a CRC value and a
character, returns an updated CRC value after applying the CRC-32
algorithm described elsewhere in this document.
Step 2 - Decrypting the encryption header
-----------------------------------------
The purpose of this step is to further initialize the encryption
keys, based on random data, to render a plaintext attack on the
data ineffective.
Read the 12-byte encryption header into Buffer, in locations
Buffer(0) thru Buffer(11).
loop for i <- 0 to 11
C <- buffer(i) ^ decrypt_byte()
update_keys(C)
buffer(i) <- C
end loop
Where decrypt_byte() is defined as:
unsigned char decrypt_byte()
local unsigned short temp
temp <- Key(2) | 2
decrypt_byte <- (temp * (temp ^ 1)) >> 8
end decrypt_byte
After the header is decrypted, the last two bytes in Buffer
should be the high-order word of the CRC for the file being
decrypted, stored in Intel low-byte/high-byte order. This can
be used to test if the password supplied is correct or not.
Step 3 - Decrypting the compressed data stream
----------------------------------------------
The compressed data stream can be decrypted as follows:
loop until done
read a charcter into C
Temp <- C ^ decrypt_byte()
update_keys(temp)
output Temp
end loop
In addition to the above mentioned contributors to PKZIP and PKUNZIP,
I would like to extend special thanks to Robert Mahoney for suggesting
the extension .ZIP for this software.
References:
Storer, James A. "Data Compression, Methods and Theory",
Computer Science Press, 1988
Held, Gilbert "Data Compression, Techniques and Applications,
Hardware and Software Considerations"
John Wiley & Sons, 1987
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
d a t a c o n t r o l I.
c o n t r o l t e a m u s h q
t e l c o ' s s h a k e i n f e a r
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
< Advertisment added using -=Bad Ad=- 1.91 by Troed/Sync. BBS: +46-451-91002 >
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~end here~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
razno.2007dusan,
Ako neko ovo bude nabavljao, nek obavezno obavesti i ostale!
Dakle, kako JAMovati policijski radar?
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
| Jam Police Radar! |
| The Fast, Easy & Cheap Way! |
| Original Text by: Someone Modified by: Leviathan |
|_____________________________________________________________________________|
Ahhh! You're cruising down the city Hill at 90 Mph. You're
on top of the world with the wind whistling through your hair.
When suddenly you're pulled over by an by a Police Officer
named McCracken. How did he see you? How did he know you WERE
going +90Mph down Crash Hill? The Obvious answer is that he
used a radar detector and they have been the demise of speed
demons of the road.
People like to be bad when nobody is watching and
those darn pesky Radar Detectors just put and end to your fun.
Those who like to be bad, can either find a new hobby or they
will arm them selves with an expensive radar detector.
However this device will not work against a gun type radar
unit in which the radar signal is not present until the cop
has you car in his sights and pull the trigger. Then it is
too late to slow down. A better method is to continously jam
any signal with a radar signal of your own. I have tested
this idea with the cooperation of a local cop and found that
his unit reads random numbers when your car approached him.
It is suprisingly easy to make a low power radar transmitter.
A nifty little semiconductor called a Gunn diode will
generate microwaves when supplied with 5 to 10 vdc and
enclosed in the correct size cavity (resonator). An 8 to 3
terminal regulator can be used to get this voltage from a
car's system. H owever the correct construction and tuning of
the cavity is difficult without good microwave measurement
equipment. Police radars commonly operate on the K band at 22
ghz. or more often on the X band at 10.525 ghz. Most
microwave intruder alarms and moti on detectors (mounted over
automatic doors in supermarkets, etc. ) contain a Gunn type
transmitter/receiver combination that transmits about 10
milliwatts at 10.525 ghz. These units work perfectly as
jammers. If you can't get one locally write to Microwave
Associates in Burlington, Mass. and ask for info on "Gunnplexe
rs" for ham radio use. When you get the unit it may be mounted
in a plastic box on the dash or in a weatherproof enclosure
behi nd the plastic grille. Switch on the power when on the
open hig hway. The unit will not jam radar to the side of
behind the car so don't go speeding past the radar trap. An
interesting phenomena you will notice is that drivers in
front of you who are u sing detectors will hit their brakes as
you approach large metal signs or bridges. Your signal is
bouncing off these objects and triggering their detectors.
razno.2008stefan,
> Ima li neko sadržaj ROM-a Amstrad CPC 464 serije, poželjno u datoteci?
>
> Naime, nabavio sam soft emulator Amstrada za PC, ali nema ROM (copyright).
Izvini što se malo kasnije javljam. Ja bih verovatno mogao da dođem do
jednog amstrada ali bi na njemu mogao samo da snimim njegove romove na kasetu.
Ako ti zna šta dalje sa time da radiš, reci.
razno.2009zormi,
*> Ima li neko sadržaj ROM-a Amstrad CPC 464 serije, poželjno u datoteci?
*>
*> Naime, nabavio sam soft emulator Amstrada za PC, ali nema ROM (copyright).
*
* Izvini što se malo kasnije javljam. Ja bih verovatno mogao da dođem do
* jednog amstrada ali bi na njemu mogao samo da snimim njegove romove na
* kasetu. Ako ti zna šta dalje sa time da radiš, reci.
Ne znam :) Mislim da bi bilo jednostavnije da se ROM izvadi, ubaci u
programator i pročita na PC-u, ali to samo ako nekom zaista treba...
razno.2010dmiric,
Reče mi ortak da se pojavio naslednik Hp48SX-a. Jel to istina, i jel zna neko
kako makina izgleda?
Pozdrav,
(md)
razno.2011dkuki,
> Rece mi ortak da se pojavio naslednik Hp48SX-a. Jel to istina, i jel zna neko
> kako makina izgleda?
Nedavno je izaslo u rubrici NOVOSTI(ne znam broj poruke).
HP48GX postaje pravi monstrum u dzepu. Dovoljno je reci da radi
3D, a i veci broj funkcija svog programskog jezika, kao i razni
drugi dodaci, povecanje memorije - cine ga favoritom.
Bez razmisljanja bih ga kupio iako posedujem SHARP-E500.
Poz DK
razno.2012niklaus,
(:> Bez razmisljanja bih ga kupio iako posedujem SHARP-E500.
Koje spojlere (hardverske dodatke) imaš za njega?
(:niklaus:)
razno.2013dmiric,
>> Rece mi ortak da se pojavio naslednik Hp48SX-a. Jel to
>> istina, i jel zna neko kako makina izgleda?
>
> Nedavno je izaslo u rubrici NOVOSTI(ne znam broj poruke).
> HP48GX postaje pravi monstrum u dzepu. Dovoljno je reci da
> radi
Raspalih find kroz novosti al nema. Jel u novosti.4?
Thanx,
(md)
razno.2014dejanr,
>> Raspalih find kroz novosti al nema. Jel u novosti.4?
Verovatno u konferenciji NOVOSTI.3, ipak je to bilo pre nekog
vremena. No, zašto ne pogledaš u ovoj konferenciji, teme
'dzepni' i 'hp48sx' - sećam se da je bilo diskusije o "nasledniku".
razno.2015bulaja,
│Verovatno u konferenciji NOVOSTI.3, ipak je to bilo pre nekog
│vremena. No, zasto ne pogledas u ovoj konferenciji, teme
│'dzepni' i 'hp48sx' - secam se da je bilo diskusije o "nasledniku".
└───
Ne secam se ni ja vise gde su bila obavestenja, ali nasao sam ih kod
sebe na disku i okacio u temu hp48sx. :)
razno.2017aleksj,
> HP48GX postaje pravi monstrum u dzepu. Dovoljno je reci da
> radi 3D, a i veci broj funkcija svog programskog jezika,
Imam onaj G. Pa ako nekog zanima sta i kako radi neka se javne.
Licno se u to mnogo ne razumem (skoro sam ga i nabavio i to
uz maksinu, vilicevu i mirkotovu pomoc).
razno.2018dkuki,
> (:> Bez razmisljanja bih ga kupio iako posedujem SHARP-E500.
>
> Koje spojlere (hardverske dodatke) imas za njega?
Spoj sa stampalom. :) A ti?
Poz DK
razno.2019niklaus,
(:> Spoj sa stampalom. :) A ti?
Imam štek za kas. (: (čisti beLogradski sleng)
Međutim, tu se javlja problem. Otkucam CLOAD, na šta SHARP reaguje
sa pištanjem, umesto da dotično (pištanje) očekuje sa ulaza (kasetofona).
Probaj na svom da otkucaš CLOAD (dodatak za ovu proveru nije
neophpdan), pa mi javi da li i kod tebe pišti, kao što ne bi trebalo.
Kako te inaše služi kombinacija SHARP+štampač?
Da nije još i u boji? (:
(:niklaus:)
razno.2020dkuki,
> Probaj na svom da otkucas CLOAD (dodatak za ovu proveru nije
> neophpdan), pa mi javi da li i kod tebe pisti, kao sto ne bi trebalo.
Propistalo. :(
> Kako te inase sluzi kombinacija SHARP+stampac?
Izvrsno.
> Da nije jos i u boji? (:
:)
Poz DK
razno.2021niklaus,
(:>> Probaj na svom da otkucas CLOAD (dodatak za ovu proveru nije
(:>> neophpdan), pa mi javi da li i kod tebe pisti, kao sto ne bi
(:> trebalo.
(:>
(:> Propistalo. :(
Meni se sve čini, da se prodavala jedna čitava serija "demo"
varijanti SHARPova, uskraćenih za par opcija, između odtalog i CLOAD. ):
Da li gospon ZKehler zna nešto o ovome?
(on je svojevremeno, a možda i dan-danas, prodavao SHARP kompjutere
i prateću opremu. Primedba: da ne bude zabune, ne krivim njega, ja sam moj
kupio u NemačCi)
(:>> Da nije jos i u boji? (:
(:>
(:> :)
Znači li to da ga imaš, ili imaš sifilis. (;
(:niklaus:)
razno.2022dkuki,
> Da li gospon ZKehler zna nesto o ovome?
> (on je svojevremeno, a mozda i dan-danas, prodavao SHARP kompjutere
> i pratecu opremu. Primedba: da ne bude zabune, ne krivim njega, ja sam moj
> kupio u NemacCi)
Ocito je da ga ne krivis, jer sam i ja E500 kupio u bivsoj
Bundesrepublik Deutschland.
> Znaci li to da ga imas, ili imas sifilis. (;
Prvi deo odgovora: nauci da citas izmedju osmeha.
Drugi deo odgovora: sifilis vise nije u trendu.
DK
razno.2023mirkot,
>> Da li gospon ZKehler zna nešto o ovome?
>> (on je svojevremeno, a možda i dan-danas, prodavao SHARP
>> kompjutere
Mislim da si pobrkao. Ranije je SHARP-ove računare prodavao Viktor
Kesler (ne Zoran Kehler) iz Novog Sada (ne Novog Beograda :)
MT
razno.2024niklaus,
(:> Mislim da si pobrkao. Ranije je SHARP-ove računare prodavao
(:> Viktor Kesler (ne Zoran Kehler) iz Novog Sada (ne Novog
(:> Beograda :)
E, taj je pravi! Zajebunila sam se. (;
Ima li ga ne ZEZAMu?
Ako ne, ima li drugih koji znaju nešto više vezano za materiju?
Možda i ti?
(:niklaus:)
razno.2025ognjen,
Imam dzojstik Quick Shot II, sa 9to-iglicnim zenskim konektorom
(da li sam se dobro izrazio?). Da li je moguce isti prikljuciti
na PC, i kako?
razno.2026draganm,
*> Imam dzojstik Quick Shot II, sa 9to-iglicnim zenskim
*> konektorom (da li sam se dobro izrazio?). Da li je moguce
*> isti prikljuciti na PC, i kako?
Koliko se ja secam quickshot II nema mikro-prekidace, tako da ce
biti jako tesko prepraviti ga da radi na PC-ju (posto nije u pitanju samo
konektor, prikljucivanje na PC zahteva jos dosta prepravki).
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.2027ljubisha,
> Koliko se ja secam quickshot II nema mikro-prekidace, tako da ce
Ajde molim te lepo objasni kakve to veze ima što nema mikroprekidače.
Da se na PC-ju možda ne koriste mirni i radni kontakti?
razno.2028draganm,
*> Ajde molim te lepo objasni kakve to veze ima sto nema
*> mikroprekidace. Da se na PC-ju mozda ne koriste mirni i radni
*> kontakti?
U semi koja je izasla u SK-u se koriste.
-=>Phantom Lord<=-/.CoRRoSioN.
razno.2029vpudar,
-> Imam dzojstik Quick Shot II, sa 9to-iglicnim zenskim konektorom
-> (da li sam se dobro izrazio?). Da li je moguce isti prikljuciti
-> na PC, i kako?
Moguće je (sve je moguće)... Ako ima mikroprekidače, pogotovo onda...
Mada je dosta pipavo, pošto ti treba i "inverzna" varijanta od
prekidača. To je moj drug nekako "sredio", ne znam ni sam kako, ali
šljaka ko ludo! U mnogim igrama (npr. pod ZX emulatorom) filing je mnogo
bolji neko kod "pravih" analognih, koji su u 99% slučajeva teške šitare
(gledano čisto sa mehaničkog aspekta). žak i u simulacijama radi
podnošljivo dobro, npr. slično kao kod Amige ili Atarija (jedino ne
možeš da praviš "polagane" pokrete, ali njih simuliraš kratkim pomacima
u željenom smeru).
Ako te interesuje nešto konkretno u vezi izrade i nabavke delova, obrati
se na mail.
razno.2030bole,
HI!
Da li bi neko bio ljubazan da mi kaze i posalje ako ima onaj ST za modove ili
PT .
razno.2031skrajnalic,
&> Da li bi neko bio ljubazan da mi kaze i posalje ako ima onaj ST za modove
ili
&> PT .
ST imam, a pt ne znam šta je :)
Nabavi PT, pa da se menjamo ;)
Pozdrav......
skr
razno.2032bole,
E ljudi POMAGAJTE KAKO ZNATE I UMETE! treba mi program koji moze da cita
AMIGINE diskete (i da kopira), znam da postoji na amigi za pc-jeve ali mi treba
za pc.......... Pogledao sam neki anadisk ovde sa sezama (r:\ibmpc\diskutil.
...
razno.2033vpudar,
-> E ljudi POMAGAJTE KAKO ZNATE I UMETE! treba mi program koji moze da cita
-> AMIGINE diskete (i da kopira), znam da postoji na amigi za pc-jeve ali mi
-> treba za pc.......... Pogledao sam neki anadisk ovde sa sezama
Teško, ako ne promeniš flopi kontroler i ne napišeš specijalan
program... (koji izgleda niko do sada nije napisao). Eventualno probaj
COPYIIPC (recimo V6.0); ako on ne može da iskopira Amiginu disketu,
sumnjam da iko može...
Sa druge strane, VRLO vih voleo da me neko pobije (ne bukvalno ;), jer i
meni intenzivno treba sličan program.
Vlada
razno.2034jmodli,
pozdrav.
> treba mi program koji moze da cita AMIGINE diskete...
to ces tesko naci. koliko znam, da bi pisi citao amigine diskete mora se
praviti poseban hardver, a ako ti je bas toliko potrebno onda pravi...
zar nije bolje da to uradis na amigi?
-- josip
razno.2035bole,
Ma ima tasj program zove se ALIEN ali na svim bbs-ovima gde ga ima ja nemam
dovoljan SEC. LEVEL za download.....
razno.2036skrajnalic,
&> Ma ima tasj program zove se ALIEN ali na svim bbs-ovima gde ga ima ja nemam
&> dovoljan SEC. LEVEL za download.....
Pa dobro, reci gde ga ima...možda neko ima dotični nivo...
Pozdrav.......
skr
razno.2037bole,
>> Pa dobro, reci gde ga ima...mozda neko ima doticni nivo...
Ma nabavio sam ja sifru, i sve sto treba cak i aliena, i NISTA ni on nece, ima
100 razlicitih nekih disketa koje moze da cita, a nema amigine..... Sta da mu
radim....
ps. Za sve koji su rekli da ne moze ja kazem da moze :)
razno.2038bulaja,
**** new file ****
R:\IBMPC\MISC\*.*
----------------------
c64emu a01 157646 Commodore 64 softverski emulator demo (286+, VGA) #1/4
c64emu a02 157407 Commodore 64 softverski emulator demo (286+, VGA) #2/4
c64emu a03 157423 Commodore 64 softverski emulator demo (286+, VGA) #3/4
c64emu a04 121533 Commodore 64 softverski emulator demo (286+, VGA) #4/4
C64S - Commodore 64 Software Emulator DEMO
(C) Miha Peternel 1991-1993
This is the only *REAL* C64 emulator for the PCs. It supports 6510 CPU
instructions, memory management, graphics, sound, timer and raster
interrupts, C64 keyboard is emulated, cursor keys replace joysticks.
You need a fast PC (386-40 or 486-33) with a VGA and SB to feel it real.
Emulator offers:
- 6510 CPU emulation
- VIC emulation on a VGA (320*200*16 at the moment, X-mode in the near
future - CAN YOU HELP?)
- SID emulation on a PC speaker or Sound Blaster (That sounds COOL!)
- C64 keyboard emulation with some replacements and some enhancements
(PC cursor up is like C64 shift + cursor up, Ctrl-Alt-Del is normal
reset, Ctrl-Alt-Ins is brutal reset - resets everything!)
- 1541 disk drive emulation (uses original 1541 ROM and PC files for
disk images, I have done software for serial transfer of whole C64
disks to PC)
- C64 tape emulation (uses PC files for images - 1 file for a tape with
a header and directory, my magic software and simple connector allow
me to read C64 Turbo Tape files directly from PC!)
- CIA timers work, but need major enhancements
razno.2039wizard,
> This is the only *REAL* C64 emulator for the PCs.
Pre nekih 2-3 nedelje sam probao ovaj emulator i nije radio, tj. bilo je
problema sa video karticom. Da li je neko imao slična iskustva?
razno.2040dikla,
> Ma ima tasj program zove se ALIEN ali na svim bbs-ovima gde ga ima ja
> nemam dovoljan SEC. LEVEL za download.....
PC.HARD.2:
3.537 diskovi edge 07.12.92. 11:22 alien.zip
razno.2041dcolak,
│ Pre nekih 2-3 nedelje sam probao ovaj emulator i nije radio, tj. bilo je
│ problema sa video karticom. Da li je neko imao slična iskustva?
Ja sam na mojoj 386/40 i T8900C pičio Commodore 64 i sve je bilo
ok. žak sam se i prisetio onih čuvenih SYS :))
Ex, šteta što nema Simon's Basic-a, ASM-a i SYS49152 :)
Sledge DAMMIR!
razno.2042panco,
> problema sa video karticom. Da li je neko imao slicna
> iskustva?
Kod mene radi ok (386/T9000)
Odradio ga slovenac.
razno.2043darone,
>> C64S - Commodore 64 Software Emulator DEMO
>> (C) Miha Peternel 1991-1993
>> - C64 tape emulation (uses PC files for images - 1 file for a tape with
>> a header and directory, my magic software and simple connector allow
>> me to read C64 Turbo Tape files directly from PC!)
Jeftini plagijatori ;)
darone
razno.2044vitez.koja,
#=> ok. žak sam se i prisetio onih čuvenih SYS :))
Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :)
sk
razno.2045vpudar,
->> Ma ima tasj program zove se ALIEN ali na svim bbs-ovima gde ga ima ja
->> nemam dovoljan SEC. LEVEL za download.....
->
->
-> PC.HARD.2:
-> 3.537 diskovi edge 07.12.92. 11:22 alien.zip
=========
Ovaj ALIEN nikada nije čuo za Amigu :-(
razno.2046niklaus,
(:># => ok. žak sam se i prisetio onih čuvenih SYS :))
(:>
(:> Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :)
Bolji je "naš" mali! (ZX, of course)
Mada, bilo kako bilo, Slovencu Mihi skidam šapku.
(:niklaus:)
razno.2047dcolak,
│ Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :)
C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od spektruma..
No, pojavio se i CPC emulator na FON-u :)
Sledge DAMMIR!
razno.2048peca.st,
!-> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti
!-> C64 je brži od spektruma..
Zar to nije logično? :)
Peđa.
razno.2049spantic,
> No, pojavio se i CPC emulator na FON-u :)
Da, ali ima li neko sadržaj ROMa?
razno.2050vitez.koja,
#=> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od
#=> spektruma..
More, zvaću decu ! ;))
razno.2051pedjak,
> Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :)
Zna se, Speki je najbolji :)
razno.2052dcolak,
│ Da, ali ima li neko sadržaj ROMa?
Ima FFS :)
Prvo sam skinuo CPC emulator, video nema ROM-a i obrisao ga. A evo
pre neki dan svrnem na FON i vidim CPCROM.* :)
Ne, ipak neću DL-ovati Emulator :)
Sledge DAMMIR!
razno.2053darone,
>> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od spektruma..
Kako ono beše, 1 MHz? ;>
razno.2054ndragan,
/ Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :)
Da li sledi prava pljuvačina ili samo emulacija iste?
razno.2055zormi,
*>> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od spektruma..
*
* Kako ono beše, 1 MHz? ;>
Da, ali skoro pa RISC ispred svog vremena (instrukcije u 2-3 takta) ;)
razno.2056zormi,
* Nego, jel' bolji Spectrum emulator ili C64 emulator ? :)
Zavisi koji računar koga emulira (PC, Amiga, Atari...) ;)
razno.2057dcolak,
│>> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od spektruma..
│
│ Kako ono beše, 1 MHz? ;>
Al' uništi Z80 na 4Mhz :>
Sledge DAMMIR!
razno.2058niklaus,
(:>>> C64 emulator je sporiji.. A u stvarnosti C64 je brži od
(:> spektruma..
(:>
(:> Kako ono beše, 1 MHz? ;>
Neću da se hvalim, ali (moj i ne samo moj)
SHARP PC-E500 radi na 6.7MHz!!!
(:niklaus:)
razno.2059.bdd.,
Traži se softversko rešenje YU slova za EPSON DX5000
Pomalo je i hitno
.bdd.
razno.2060neman,
Potrebna je sistemska disketa za APPLE II E, uputstva
i pomoc.
Javiti se na 018 - 22 - 998 Misi.
razno.2061pedjak,
> Prvo sam skinuo CPC emulator, video nema ROM-a i obrisao ga. A evo
> pre neki dan svrnem na FON i vidim CPCROM.* :)
Jel' taj CPC emulator može da radi sa Herculesom ?
razno.2062darone,
>> Da, ali skoro pa RISC ispred svog vremena (instrukcije u 2-3 takta) ;)
Jel muzička? ;) To je, bre, preteča Atarija zvanog "povezivanje sa par
tambura" ;))))
darone
razno.2063dcolak,
│> Prvo sam skinuo CPC emulator, video nema ROM-a i obrisao ga. A evo
│> pre neki dan svrnem na FON i vidim CPCROM.* :)
│
│ Jel' taj CPC emulator može da radi sa Herculesom ?
Da me ubiješ ne znam. Ali, znajući CPC grafiku, mislim da ne može..
Sledge DAMMIR!
razno.2064dvesic,
Cao !
Imam jedan SITAN problem : u knjizi iz matematike za
I razred srednje skole naisao sam na termin TRIKOTOMIJA.
Ima li neko predstavu o tome sta taj pojam znaci ?
Vesa LB.
P.S. Ja sam apsolvent racunarstva na Matematickom fakultetu. :) :) :)
============
razno.2065dmiladinovic,
Da li iko ima pojma sta ima jedan Amstrad 6128. Pitanje malo konfuzno, ali
evo i obrazlozenja. Elem treba sa jednog 6128 prebaciti jedan oveci tekst
fajl PC. Naravno najlakse bi bilo preko flopija, al' doticna naprava ako se
prisetimo ima 3'' flopi. Elem, sta doticno cudo ima od interfejsa i da li
ima ista od softwera (i gde ga naci) koji moze da pomogne da se doticna
operacija izvrsi.
Ajde pomagajte, inace ce jedna knjiga iz filosofije da ostane do veka ne
izdata.
razno.2066stefan,
> Da li iko ima pojma sta ima jedan Amstrad 6128. Pitanje malo konfuzno,
> ali prisetimo ima 3'' flopi. Elem, sta doticno cudo ima od interfejsa i
> da li ima ista od softwera (i gde ga naci) koji moze da pomogne da se
O ovome je već bilo reči. Dakle on ima standardan shugart interfejs za
drajv. Znači da bi mogao drajv da nakačiš bez neke veće muke. žini mi se
da je neko (ppekovic?) rekao da ima kući jedan 5.25 drajv za amstrada pa
probaj njega da kontaktiraš. Takođe je u jednom svetu kompjutera objavljen
program (mislim opet od ppekovica) koij služi za razmenu fajlova između
pc-ja i amstrada.
razno.2067uobradovic,
Zna li neko gde na Sezamu ima mod-ova(Visual Player)
uros
razno.2068maksa,
>> Da li iko ima pojma sta ima jedan Amstrad 6128. Pitanje malo
>> konfuzno, ali evo i obrazlozenja. Elem treba sa jednog 6128
>> prebaciti jedan oveci tekst fajl PC. Naravno najlakse bi bilo
>> preko flopija, al' doticna naprava ako se
Ako se neko bude time bavio, mogu da ponudim pomoć u obliku
par knjiga zaostalih iz sretnih vremena kad je Amsmrad bio
zla mašina. ;))
Introducing AMSTRAD Machine Code
Amstrad Computing
Advanced programming techniques on the amstrad CPC 464
Filing systems and databases for the Amstrad CPC 464
razno.2069zormi,
* Zna li neko gde na Sezamu ima mod-ova(Visual Player)
Ne znam da li ih ima, pa šaljem moj prvi (i jedini) MOD koji sam za
probu napravio. Molim, bez komentara na moje kompozitorsko umeće :)
MOD se zove Hardware ;).
zm_mod.ziprazno.2070lkudlik,
Potrebno je
BU 208G tranzistor (napajanje u televizoru)
Ponude sa cenom na mail
Lkudlik
razno.2071gcurcic,
Može li neko da me uputi na broj poruke jerry-a u kojoj je izneo
šemu za izradu tiristorske dvojničke kutije?
Mač oblajdžd
razno.2072fric,
Ovo je sigurno bilo n puta, al ajde n+1. put:
Kojim se pomoćnim programom (najbolje na strani pc-ja)
postiže da atari diskete mogu da se pročitaju na pc-u ?
razno.2073stefan,
> Kojim se pomoćnim programom (najbolje na strani pc-ja)
> postiže da atari diskete mogu da se pročitaju na pc-u ?
Ako to radiš na pc-ju ne treba ti nikakav pomoćni program. Samo
formatizuj disketu na 720Kb ili 1.44Mb vodeći računa o tome kakav drajv
ima taj atari (pretežno imaju 720Kb, to ti je znači 100% sigurno) i atari
će bez problema prepoznati taj format. Na atariju skoro svaki program koji
služi za formatizovanje disketa ume da to uradi i u pc čitljivom formatu
razno.2074madamov,
> Kojim se pomoćnim programom (najbolje na strani pc-ja) postiže da atari
> diskete mogu da se pročitaju na pc-u ?
Nikakvim. Disketu treba samo formatirati sistemskim (720Kb) formatom na
Atariju. Pod uslovom da Atari o kome je reč ima TOS verziju 1.04 (često poznatu
i kao 1.4) i noviju. Ako to nije slučaj formatiraj disketu na PC-u i onda
snimaj fajlove na Atariju, on čita PC diskete. Imaš par programa po Atari
direktorijumu na Sezamu koji i na starijim verzijama TOS-a formatiraju pravi
MSDOS format diskete. Razlika je, uzgred, samo u neka dva ili tri bajta što
sludi PC da ne prepozna disketu.
razno.2075bojs,
>>Ovo je sigurno bilo n puta, al ajde n+1. put:
>>Kojim se pomoćnim programom (najbolje na strani pc-ja)
>>postiže da atari diskete mogu da se pročitaju na pc-u ?
n+2. put :)), ne postoji pomoćni program koji će, pozdano, pročitati svaku
Atari disketu (zbog postojanja bezbroj disk formatera za Atari koji mogu
da naprave bezbroj kombinacija broj_traka/broj_sektora/veličina
FAT-a/veličina direktorijuma. Najjednostavnije je formatirati disketu na
PC-u (720 KB), pa na nju iskopirati potrebne fajlove na Atariju (fajl po
fajl, *nikako celu disketu*). Takva se čita na PC-u bez pomoćnih programa.
(Ovo bi trebalo u FAQ).
razno.2076kenza,
(;> MSDOS format diskete. Razlika je, uzgred, samo u neka dva ili
(;> tri bajta sto sludi PC da ne prepozna disketu.
Razlika je samo u trecem bajtu :) Ispravis njega da bude kao
kod PC-a i sve ide k'o ludo :)
razno.2077bojs,
>> Razlika je samo u trecem bajtu :) Ispravis njega da bude kao
>> kod PC-a i sve ide k'o ludo :)
Ni slučajno! Zavisno od toga čime je na Atariju formatirana disketa,
razlike mogu da budu takve da bog otac na PC-u ne može da se snadje.
Jedino 100% pouzdano rešenje je formatiranje diskete na PC-u i kopiranje
fajl po fajl na Atariju na tu disketu.
razno.2078bole,
Posto nisam znao gde ovo da stavim evo ovde:
Treba mi neki program za pravljenje MODOVA (.MOD) moze to da bude i modedit ali
neka manja verzija od 3.00 (ili tako nesto, posto je jakooo jadna) ili neki
drugi! (ali taj drugi da moze da se snima sa tastature (znaci ja sviram sa
nekim semplom a on snima u mod...))
E to ponude :) slati u mail posto ja ne citam konf (ovu)
Pozdrav, BOLE
Unapred zahvalan! Bole :)
razno.2079bole,
E zanina me jel postoji program koji moze procitati amiga disketu? (vazno je
samo da presninim kod mene na disk, recimo nekui txt fajl ili neki modul (.mod)
itd...)
CU
razno.2080jmodli,
bole, ti svakih mesec dana postavljas isto pitanje i uvek isti odgovor:
PC, i dalje, ne moze da cita AMIGA diskete, dok je obrnuto moguce.
zato pozuri kod komsije koji ima Amigu i prebaci to ili kupi amigu pa je
koristi za prebacivanje fajlova i pravljenje MOD-ova (a vremenom ces prodati
pisija i ostalo je legenda).
-- josip
razno.2081i.mandic,
Legenda, o kome?
Kako je Zika Obretkovic prodao PC i kupio AMIGU?
razno.2082bole,
E vidis, Josipe, kada se gleda jedna stvar! Zasto na amigi MOGU da se cictaju
PC diskete, a na Pc-u nemogu amigine, nije da nemogu, nego KOJ CE TO NEKOM?
Vidis, za amigu se prave toliki EMULATORI PC-a, govori se kvalitet (!) amige u
pc Da kazemo POENIMA, recimo kaze se amiga 3000=Pc 386... vidis a kad se
napravio pentijum nije se reklo PENTIUM=30XAMIGA 4000 ? A, to je zato sto
postoji ta neka nadmocnost pc-a nad amigi! Evo vidis, mora da se prizna da u
DEFAULT konfiguraciji pc-a i amige amiga ima bolji zvuk! Ali sta ti mislis da
su cikice iz COMMODOREA tolikoooooooooooo pametne pa da ostali Compaq, ibm itd.
ne mogu da naprave neku default karticu? Pa daj bre nismo mi VISE mala deca!
Amiga je za igrice, modove i slike, ali brate (khm:), programirati na amigi je
isto i seci krompir tupim nozem (:)))
Kad sam rekao da je amiga za modove igre i slike,nisam rekao da to ne moze
na pc-u! Koliko god bile dobre igre na amigi, takvvih igara ima i na pc-u!
Modovi, su eto, kompatibilni i na pc-u i na amigi! slike takodje! Ali ako
mislis da su slike izmisile cike iz comodora, nisu! Pc daleeko vise postoji od
amige i razumljivo je da je on zacetak! Na njemu su nastale slike, onolki
formati (gif, pcx, jpg itd..)! A i drugo, amiga je uletela kada je sve vec bilo
"pronadjeno"! Pc postoji odaavno, pa se polako popravljao od nekih xt-ova, pa
sa ovakim procesorima, pa onakim, pa preko 386 do pentijuma i alfe...! A amiga
je uletela kad se pojavio 486 ! Vidis nije bas sve tako kao sto TI mislis!
CU:)P
ps. to bi bilo moje misljenje... !!!
razno.2084jmodli,
pocelo je pocelo!! :)
> Zasto na amigi MOGU da se cictaju PC diskete, a na Pc-u nemogu amigine, nije
> da nemogu, nego KOJ CE TO NEKOM?
pa tebi prvom treba. (ili si se ti samo salio...)
na Amigi mogu da se citaju PC diskete zato sto amiga moze da ih cita i nikad
nije na odmet mogucnost razmene fajlova izmedju razlicitih platformi. PC ne
moze da cita Amiga diskete, a zasto vec je neko pisao (tehnicke detalje).
> Vidis, za amigu se prave toliki EMULATORI PC-a, govori se kvalitet (!) amige
> u pc
verovatno si mislio u odnosu na PC. to i jeste kvalitet jer se bas ka tome i
tezi - vise platformi u jednoj kutiji. dokaz za to je i PowerPC. jedino sto je
sada to za vlasnike PC-ja revolucija, a pri tome nemaju pojma da i Amiga i
Atari (kad vec moram i njega da pominjem :) godinama bez problema softverski
emuliraju PC-ja i Macintosh-a (a Amiga moze i Atari uz sve to :). softverska
emulacija PC-ja je sporija nego kod Macintosh-a, ali i to je dovoljno da se
urade neke PC_specific radnje (mada do sada nisam nasao ni jednu).
> Ali sta ti mislis da su cikice iz COMMODOREA tolikooooooooooo pa da ostali
> Compaq, ibm itd ne mogu da naprave neku default karticu?
nije stvar u moci-nemoci nego ko ima, a ko nema. a mi imamo... :)
> programirati na amigi je isto i seci krompir tupim nozem (:)))
ti definitivno nikad nisi seo pred amigu, a kamoli sekao krompir tupim nozem :)
Amiga je jedan od najzahvalnijih kompjutera za programere i mnogi koji su
radili na njoj, a sada silom prilika zgrcu pare na pisiju (tuzno, ali istinito)
zale za starim danima.
> A i drugo, amiga je uletela kada je sve vec "pronadjeno"! Pc postoji odaavno,
> pa se polako popravljao od nekih xt-ova sa ovakim procesorima, pa onakim, pa
> preko 386 do pentijuma i alfe...! A amiga je uletela kada se pojavio 486 !
> Vidis nije bas sve tako kao sto TI mislis!
bole, koliko ono imas godina sada? :)
Amiga je ona koja je pronasla sve to "vec pronadjeno". ona je prvi kompjuter
koja je u sebi imala i zvuk (tog kvaliteta, a ne biper) i grafiku (tog
kvaliteta, a ne samo tekst mod kojim se PC ponosio u to vreme) i multitasking
(ej, multitasking! pisiji i sada kubure sa njim).
sve to od 1985, pa do danas (naravno, danas je sve to drasticno bolje).
glavna razlika izmedju PC-ja i ostalih kompjutera u sirokoj upotrebi (Amiga,
Mac, Atari) je u tome sto PC pokusava da sve radi, ali mu ne uspeva.
ako neko hoce da se bavi grafikom (profesionalnom) - AMIGA.
ako neko hoce da se bavi DTP-om (profesionalnim) - Macintosh.
ako neko hoce da se bavi zvukom (profesionalnim) - Atari.
zalosno je sto se kod nas PC koristi i za grafiku i za DTP. ali kod nas su
vrednosti oduvek bile pomerene u odnosu na svet. ljudi najcesce ne zele da
veruju da postoji nesto bolje od onoga ne cemu oni rade.
-- josip
ps.1: bole, ajde pocni da mislis na zarez i tacku. citljivije je...
ps.2: ovo su bili odgovori na boletove konstatacije (sada vise zna) i jedan
mali zakljucak za ostale citaoce.
razno.2085ljubisha,
>Atari (kad vec moram i njega da pominjem :) godinama bez problema softverski
Brate po procesoru!! Nemoj tako radikalno... :))
>emuliraju PC-ja i Macintosh-a (a Amiga moze i Atari uz sve to :). softverska
Stani malo. Znam čoveka koji je na ST-u startovao Mac emulator, pod
njim PC emulator i zvao Sezam da nam to kaže. Jedino nije imao YU set ali
kad to nema 60% pravih pisijevaca onda mu se ne uzima za zlo. :)
A za Atari ima emulator Amige. Samo je mali problem zbog potrebe za
Amiginim drajvom.
Jedino mi je žao što nisam čuo da je neko probao da na Atariju star-
tuje prvo Mac, pod njim PC, pa Comodore i na kraju Spectrum emulator. Ve-
rovatno je moguće samo treba naći žrtvu sa malo više memorije i nerava.
razno.2086jmodli,
> Stani malo. Znam coveka koji je na ST-u startovao...
ta ti je dobra. ovo ce ih pokopati. :)
sto se tice Amiga emulatora na Atariju, sta ces, mora mali kompromis. :)
valja im napomenuti da Mac emulator radi i na Atariju i na Amigi zavidnom
brzinom (skoro ko pravi, u zavisnosti od modela koji se emulira i na kom
procesoru se emulira).
kad smo kod ljudi koje znam, ja znam mene koji povremeno ucita Mac emulator i
radi u QuarkXpress-u (na Amigi 1200). tako, imamo i najbolji DTP softver... :)
a hard disk ima 2 particije (Amiga i Mac) pa sve radi. a kada ocu da prebacim
nesto sa pisija otkucam u shell-u CD PC0:, pa COPY *.* DH1:TMP i gotovo.
jos bolje je kada 2 puta kliknem na ikonu PC0: pa samo pomerim ono sto mi treba
u odgovarajuci prozor. ili ako treba vise toga da se pomera sve zakockastim i
on selektuje sve ikone, ili drzim shift pa pritiskam sta mi treba...
mogucnosti su bezbrojne. ipak imamo i bolji hardver i bolji OS i bolji softver
za taj hardver i OS.
-- josip
razno.2087ljubisha,
>a hard disk ima 2 particije (Amiga i Mac) pa sve radi. a kada ocu da prebacim
A tek sa tri particije dolazi sve na svoje mesto (i Mac i Pc i ono na
čemu radiš). :)
>jos bolje je kada 2 puta kliknem na ikonu PC0: pa samo pomerim ono sto mi
treba
>u odgovarajuci prozor. ili ako treba vise toga da se pomera sve zakockastim i
>on selektuje sve ikone, ili drzim shift pa pritiskam sta mi treba...
Jedino mi znamo prednost miša. Zar ne? Neka oni i dalje kuckaju po ta-
staturi i nek se pate.
razno.2088jmodli,
> A tek sa tri particije...
ma nisam hteo da trosim mesto na MSDOS jer ne radim u PC emulatoru. kada budem
uzeo PCMCIA karticu na kojoj je 386/33 onda cu i to da formatizujem. a kada ne
zelim da koristim PC emulaciju (sada hardversku) onda u PCMCIA slot ubacim
modem...
-- josip
razno.2089mikis,
+> Zasto na amigi MOGU da se cictaju PC diskete, a na Pc-u nemogu amigine,
+> nije da nemogu, nego KOJ CE TO NEKOM?
Zasto onda pitas da li mogu? Koj ce to tebi ;>>>
+> Pa daj bre nismo mi VISE mala deca!
Po prilozenom, ne bi se bas moglo reci ;>
+> ali brate (khm:), programirati na amigi je isto i seci krompir tupim
+> nozem (:)))
Pitaj ljude kako izgleda programiranje za Windowse (SDK-hahahaha) ;>
razno.2090mikis,
+> tezi - vise platformi u jednoj kutiji. dokaz za to je i PowerPC. jedino sto
+> je sada to za vlasnike PC-ja revolucija, a pri tome nemaju pojma da i Amiga
Kad vec to pomenu - jedan od hitova u Americi je Macintosh Quadra
Dos, koji pored Motorole na ploci ima ugradjen i 486, i istovremeno
izvrsava Mac i PC programe. Commodore je jos '86 izbacio prvi hardverski
PC emulator (cini mi se da se zvao Sidecar) koji je radio isto :))) Pa
sad vidite ko kasni ;) Danas - tu je Emplant kartica. Evo izvoda iz reklame:
"Since the EMPLANT's hardware is so verstile, a completely new and
different computer can be emulated by just changing the emulation
software patch and ROM(s). MAC QUADRA, Mega ST, IBM AT (386/486),
C64/128, Atari 400/800, and even game machine (Genesis/SNES) emulators
are planned in near future."
razno.2091mikis,
+> Stani malo. Znam coveka koji je na ST-u startovao Mac emulator,
+> pod njim PC emulator i zvao Sezam da nam to kaze.
:)))) Bas cu da probam, samo na nadjem PC emulator za Mac
+> A za Atari ima emulator Amige. Samo je mali problem zbog potrebe za
+> Amiginim drajvom.
Cekaj bre, vec par godina slusam za taj emulator, postojili neko kod
nas ili u svetu ko je uspeo da ga startuje? Bojim se da je to neka patka,
kao onaj cuveni Amiga emulator za PC koji jedino nacrta onu ruku sa WB
disketom i to je sve...
razno.2092mikis,
+> A tek sa tri particije dolazi sve na svoje mesto (i Mac i Pc i ono na
+> cemu radis). :)
Nema potrebe za PC particijom. Jednostavo, emulator kreira fajl na
HD-u u koji sve upisuje/cita. A mozes lepo i da uradis jedno mount, pa
da tim podacima pristupas i iz Workbencha/AmigaDOSa :))) Jes, i da ne
zaboravim, PC emulator radi u MULTITASKINGU :)))
+> Jedino mi znamo prednost misa. Zar ne? Neka oni i dalje kuckaju po ta-
+> staturi i nek se pate.
Nemoj tako, imaju oni i Windowse ;>>>
razno.2093nemanja.,
# E vidis, Josipe, kada se gleda jedna stvar! Zasto na amigi MOGU
# da se cictaju PC diskete, a na Pc-u nemogu amigine, nije da
# nemogu, nego KOJ CE TO NEKOM?
E vidis Bole na amigi mogu da se citaju pc diskete zato sto je pc
standard i to niko ne porice,a ne zato sto je bolji. A na pcju
mogu da se citaju amigine diskete bas zato sto ljudima treba. (i
to ne samo za gifove i module)
# Vidis, za amigu se prave toliki EMULATORI PC-a, govori se
# kvalitet (!) amige u pc Da kazemo POENIMA, recimo kaze se amiga
# 3000=Pc 386... vidis a kad se napravio pentijum nije se reklo
# PENTIUM=30XAMIGA 4000 ? A, to je zato sto postoji ta neka
# nadmocnost pc-a nad amigi! Evo vidis, mora da se prizna da u
Amiga 3000 je odgovarala nekoj praistoriskoj 386tici kad je bila
napravljena (89). Sada toj konfiguraciji odgovara amiga 1200.
Uopste filozofija ta dva racunara je potpuno drukcija,a samim tim
i koncepcija. Pc je pretezno organizovan oko procesora koji snosi
sve zadatke. Kod amige je to drukcije. Grafika,zvuk,komunikacija
sa spoljnim svetom je nezavisna od procesora i ne trosi
procesorsko vreme. Otprilike to znaci da na amigi mozes da pustis
modul,skidas fajl i posmatras neku animaciju u prozoru,a da
procesorsko vreme nije puno iskorisceno. Amigin os je mnogo brzi
u odnosu na windowse i mnogo napredniji. Programi su mnogo manje
zahtevni itd...
# DEFAULT konfiguraciji pc-a i amige amiga ima bolji zvuk! Ali sta
# ti mislis da su cikice iz COMMODOREA tolikoooooooooooo pametne pa
# da ostali Compaq, ibm itd. ne mogu da naprave neku default
# karticu? Pa daj bre nismo mi VISE mala deca!
A ko kaze da amigin zvuk ne moze da se poboljsa. I za amigu su
napravljene muzike kartice.
# Amiga je za igrice, modove i slike, ali brate (khm:),
# programirati na amigi je isto i seci krompir tupim nozem (:)))
Amiga je za DTV, animaciju, graficku primenu, kucnu pa posle
svega ovoga za ono sto si ti nabrojao. Slazem se da programirati
na amigi nije mnogo perspektivno jer ne mozes da zivis od toga
(kod nas) ali i amiga ima odlicnih programerskih alata i na njoj
moze lepo da se programira.
# Modovi, su eto, kompatibilni i na pc-u i na amigi! slike takodje!
# Ali ako
Prvo modovi nisu kompatibilni na pcju jer su nastali na amigi ali
pc moze da ih koristi sto je drugo. Slike su univerzalna stvar na
svim kompijuterima tako da o tome ne vredi govoriti. Jedino sto
amiga ima svoj standardni format zapisa slike (iff),a ne ko pc
desetak sire rasprostranjenih formata.
# "pronadjeno"! Pc postoji odaavno, pa se polako popravljao od
# nekih xt-ova, pa sa ovakim procesorima, pa onakim, pa preko 386
# do pentijuma i alfe...! A amiga je uletela kad se pojavio 486 !
# Vidis nije bas sve tako kao sto TI mislis!
Amiga postoji od 86 (ili 85 godine?) Za vreme kad se pojavila
bila je cudo bozije. Toliko mnogo ispred svog vremena i pc ju je
dostigao tek za par godina. Nudila je i i dalje nudi(bar po meni)
mnogo vise od pcja. Commodore sada sprema kao odgovor na
pentijuma amigu 5000,a na alphu risc amigu.
Amiga je i dalje bolja od pcja.
razno.2094ljubisha,
> Cekaj bre, vec par godina slusam za taj emulator, postojili neko kod
>nas ili u svetu ko je uspeo da ga startuje? Bojim se da je to neka patka,
Ajde pozajmi mi disk i OS i idemo da probamo. Važi?
razno.2095madamov,
> Znam čoveka koji je na ST-u startovao Mac emulator, pod njim PC emulator i
> zvao Sezam da nam to kaže.
Taj sam. B) Reč je bila o Atari 1040ST (MC68000 na 8MHz), Spectre Mac
emulatoru za Atari i Insignia SoftPC emulatoru za Meka. Moraću da nađem onaj
Spectrum emulator za PC pa i njega pod ovim silnim emulacijama da pokrenem. B)
razno.2096madamov,
> valja im napomenuti da Mac emulator radi i na Atariju i na Amigi zavidnom
> brzinom (skoro ko pravi, u zavisnosti od modela koji se emulira i na kom
> procesoru se emulira).
Dapače B), Atari ST sa Spectre emulatorom radi brže neko Mek koga emulira!
B) Naime, ST ima 8MHz MC68000, dok Macintosh Plus, kojeg Spectre emulira, ima
7.8336 MC68000. Provereno u praksi, Spectre na Atariju i pravi Plusić smo
drugar i ja pustili da odigraju međusobno desetak partija šaha. Sve partije je
dobio Atari, tj. Spectre, i to ubedljivo. Bilo je i drugih provera kasnije, sve
što se procesora tiče je bilo na strani Atarija. Međutim, kad se došlo do nekih
operacija gde se malo više radi sa diskom, prednost isparava. Mac ipak ima SCSI
za te stvari.
razno.2097madamov,
> koji pored Motorole na ploci ima ugradjen i 486
Netačno. Ima dodatnu karticu (koja košta oko $500) na kojoj je 486 i još
ponešto, dakle hardverski emulator. Inače, reč je o Quadri 610 koja se može
kupiti bez tog emulatora.
> Pa sad vidite ko kasni ;)
Nije tu reč o kašnjenju ili ne. Jednostavno, pošto pomenuta Quadra inače
sada košta manje od odgovarajućeg Windows PC-a, ubačena je nova mogućnost da se
oni koji se i dalje lome da li kupiti Meka i odreći se PC-a sa Windowsima, ako
baš hoće mogu da imaju i drugu stvar.
razno.2098bole,
Hmmmm, vidim ja sam ovde sam! Aha, dobro evo ovako:
Eto vidis treba ti pc emulator, na primer, na amigi, eto vidis i sam priznajes
da ti treba pc, nego lepo prodas krs, i kupis pravi racunar! Ajde da vidimo,
koliko kosta HD za amigu, a koliko za pc? Nemanja. rece da je pc standard, ali
da nije dobar! Pa to je ludost, ajde nas je ovde 5 komada ALI CEO SVET KORISTI
PC, STO JE DOVOLJAN DOKAZ DA JE PC BOLJI! Recimo, ja lepo upalim pc i odma sve
je tu, a ne na amigi se dr**s sa onim VORK BEDZOM BRE!
Jmodli, je reko da nikada nisam seo za amigu, e vidis, GRESIS, sedeo sam i
za njom i NA NJOJ! Radio sam i na a 500 i a1200!! Ajde, gde je tu
kompatibilnost? Kupis a 500 i to ti je! Mozes da se slikas kada kupis a 1200 i
onda opet sve iz pocetka? A pogledaj PC, svaki program moze da sa XT-a da radi
i na pentiumu! Vidis nije fazon samo u sto ruznije i manje kuciste staviti sto
gluplji kompjuter, mora da ima komotnosti, da je svaka verzija kompatibilna, da
nema glupih prekidaca za VISAK memorije itd...
Vidis nije bas sve sto ti mislis istina... :)
cu
ps. to BI BILO MOJE MISLJENJE I MISLJENJE VECINE RACUNARSKOG SVETA!
razno.2099bole,
(ovim je diskusija okoncana! ) :))))))))))000
razno.2100bole,
>> (ovim je diskusija okoncana! ) :))))))))))000
Inace, ne predajem se jer sam upravu! a pravda uvek izadje na videlo KAD-TAD!
ps. u poslednjih 4 poruke mozda sam izostavio zareze, tacke e pa :
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,..............................................................................
??????????????????????????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!
!!!!''''''''''''''"""""""""""""""";;;;;;;;;;;;::::::::::***********----+
e pa rasporedite sami!
razno.2101ljubisha,
Ţ╔š#´k>Eto vidis treba ti pc emulator, na primer, na amigi, eto vidis i sam
priznajes
>da ti treba pc, nego lepo prodas krs, i kupis pravi racunar! Ajde da vidimo,
>koliko kosta HD za amigu, a koliko za pc? Nemanja. rece da je pc standard, ali
E, nisi ti ni znao šta je Sezam kad smo mi pričali o ovome. Pregledaj
malo temu najbolji i sve će ti biti jasno. Nekada je bilo skoro nemoguće
priključiti hard na Amigu (u nekom razumnom domenu isplativosti) a danas
ništa lakše. IDE kontroler je jeftin a diskova ima gde hoćeš.
>PC, STO JE DOVOLJAN DOKAZ DA JE PC BOLJI! Recimo, ja lepo upalim pc i odma sve
Glupo. Ceo svet voli fudbal, a za mene je to najgluplji sport na svetu
posle boksa. Stvar je u marketingu i u nekim$$╣ugim stvarima`o)kojim nebih
da počinjem. Mogao bih nekog da uvredim. :)
razno.2102paki,
> Pitaj ljude kako izgleda programiranje za Windowse (SDK-hahahaha) ;>
Kakav te SDK spopao?
razno.2103zcvele,
> E vidis, Josipe, kada se gleda jedna stvar! Zasto na amigi MOGU
> da se cictaju PC diskete, a na Pc-u nemogu amigine, nije da
> nemogu, nego KOJ CE TO NEKOM? Vidis, za amigu se prave toliki
> EMULATORI PC-a, govori se kvalitet (!) amige u pc Da kazemo
> POENIMA, recimo kaze se amiga 3000=Pc 386... vidis a kad se
Dajte lepo da otvorimo konferenciju prepucavanje
Grupe bi bile
Spectrum vs Commodore
Telix vs Telemate
Amiga vs PC ....
pa da nas lepo pustite na miru, šta ovaj može a šta nemože i ko je pre izmislio
toplu vodu.
razno.2104balsa,
*> za njom i NA NJOJ! Radio sam i na a 500 i a1200!! Ajde, gde je tu
*> kompatibilnost? Kupis a 500 i to ti je! Mozes da se slikas kada kupis a 1200
i
*> onda opet sve iz pocetka? A pogledaj PC, svaki program...
Pričaš koješta.
razno.2105mikis,
+> Ajde pozajmi mi disk i OS i idemo da probamo. Vazi?
OK. Evo dobices eksterni Amigin flopi, WorkBench disketu i snimljen
Kickstart 1.3 (ROM). Imas i semu disk kontrolera, ako ti treba. Ako stvar
proradi, imas pice od mene :) Bojim se jedino da tu ima jedan problem zbog
kojeg stvar ne moze da proradi. Naime, ulogu flopi kontrolera na Amigi ima
jedan CIA cip (cija, snajka, cija ;)) koji se nalazi na motherboardu. Kako su
autori emulatora mislili da se isti nabudzi na ST, nije mi jasno, zato se
bojim da je to patka (zasto nisu napravili da se butuje sa Atarijevog drajva,
bilo bi mnogo jednostavnije?). Ali, reci kada, dobices sve sto ti treba, pa
da probamo :)
razno.2106mikis,
+> Netacno. Ima dodatnu karticu (koja kosta oko $500) na kojoj je 486 i jos
+>ponesto, dakle hardverski emulator. Inace, rec je o Quadri 610 koja se moze
+>kupiti bez tog emulatora.
OK, poenta je da se to prodaje kao multiplatformski kompjuter, sto
je Amiga imala jos '86. A da je srece (i da baba ima nesto...), ja bih
sada na stolu imao A4000 sa Emplantom i hardverskom Mac emulacijom :(((
razno.2107mikis,
+> Eto vidis treba ti pc emulator, na primer, na amigi, eto vidis i sam
+> priznajes da ti treba pc, nego lepo prodas krs, i kupis pravi racunar!
Kada mi treba PC - klik-klik na ikonu, eto PC-a. Kad mi treba Mac,
Atari, Spectrum - isto tako. Kada tebi, Bole, trebaju glupi modovi i slike
sa Amige, moras da odes kod nekoga ko istu ima ili da nas ubedjujes kako je
pc bolji i kako moze da cita Amigine diskete, samo su izgleda programeri
glupi pa to ne znaju da naprave. Posto je PC pesma za programiranje, ti
lepo sedi i napisi takav program, zaradices lepe pare.
+> Recimo, ja lepo upalim pc i odma sve je tu, a ne na amigi se dr**s sa
+> onim VORK BEDZOM BRE!
Kod mene se sistem podigne (sa sve VorkBedzom BRE) za 15 (i slovima
petnaest) sekundi. Koliko vremena prodje od trenutka kada ukljucis svoj
kompjuter dok ti se ne ucita DOS? Koliko vremena ti treba za startovanje
Windowsa? Bojim se "malko" vise od 15 sekundi ;>>> I jos nesto: kompetan
AmigaDos i WorkBench kod mene zauzimaju 4 Mb na hardu + 512K u ROMu.
Koliko tebi Bole zauzimaju kompletan DOS i Windows? ;>>>
razno.2108kale,
>> Dajte lepo da otvorimo konferenciju prepucavanje
Skoro da bi moglo! :)
Dok se to ne desi, diskusija "Amiga or PC" može da se nastavi u temi
NAJBOLJI (o tome se raspravlja, zar ne? :).
Pozdrav, Kale
razno.2109kale,
Ili da dodamo još jednu temu za prepucavanje - NAJGORI? ;)
razno.2110ljubisha,
> Ili da dodamo još jednu temu za prepucavanje - NAJGORI? ;)
Pa koliko tih najgorih ima na Sezamu, tema bi brzo prepunila ko-
nferenciju. :))
razno.2111ljubisha,
>Dajte lepo da otvorimo konferenciju prepucavanje
Nema potrebe. Ima tema najbolji. Puna je primera za tu vrstu prepu-
cavanja. :) Samo što novije korisnike mrzi da ih skinu i pročitaju. A
tako bi puno naučili. :)
razno.2112ljubisha,
>proradi, imas pice od mene :) Bojim se jedino da tu ima jedan problem zbog
>kojeg stvar ne moze da proradi. Naime, ulogu flopi kontrolera na Amigi ima
>jedan CIA cip (cija, snajka, cija ;)) koji se nalazi na motherboardu. Kako su
E u tome je problem. Ako želiš da ga pozajmiš na testiranje, idemo
kod Guerina i on će lepo da sredi stvar. Sad šta će da radi sa diskom
i kako će da ga poveže nisam upoznat. Ali nema da brineš. žovek popra-
vlja te stvari pa ako i nešto pokvari, popraviće ga. I neće da ti na-
plati popravku. :))
razno.2113ljubisha,
>AmigaDos i WorkBench kod mene zauzimaju 4 Mb na hardu + 512K u ROMu.
>Koliko tebi Bole zauzimaju kompletan DOS i Windows? ;>>>
Nemoj tako oštro. Pa u školici još nisu učili da rade sa tako veli-
kim brojevima. :>>
razno.2114kenza,
(;> Pitaj ljude kako izgleda programiranje za Windowse
(;> (SDK-hahahaha) ;>
A ti se kao razumes u WinProgramiranje, pa da mozes da kazes
tako nesto?
razno.2115nemanja.,
# Eto vidis treba ti pc emulator, na primer, na amigi, eto vidis i
# sam priznajes da ti treba pc, nego lepo prodas krs, i kupis pravi
# racunar! Ajde da vidimo,
Da mi treba pc i da mislim da je prc bolji kupio bi ga odma,a ne
naknadno. Pc emulator je tu cisto zbog nekih sitnijih stvari.
# koliko kosta HD za amigu, a koliko za pc? Nemanja. rece da je pc
Isto koliko za pc. Prosla su vremena kad je hd od 20 mb kostao
kao cela amiga.
# standard, ali da nije dobar! Pa to je ludost, ajde nas je ovde 5
# komada ALI CEO SVET KORISTI PC, STO JE DOVOLJAN DOKAZ DA JE PC
# BOLJI! Recimo, ja lepo upalim pc i odma sve je tu, a ne na amigi
# se dr**s sa onim VORK BEDZOM BRE!
Lepo ti rekoh da ako je standard ne znaci i da je najbolji. Kod
mog burazera sa 386-ticom butovanje kompa traje 5-6 minuta zbog
onih silnih tsr programa od kojih mi je blago receno muka. Na
amigi je to mnooooooogoooo krace. I zove se workbench.
# za njom i NA NJOJ! Radio sam i na a 500 i a1200!! Ajde, gde je
# tu kompatibilnost? Kupis a 500 i to ti je! Mozes da se slikas
# kada kupis a 1200 i onda opet sve iz pocetka? A pogledaj PC,
# svaki program moze da sa XT-a da radi
Amiga 1200 i a500 su potpuno kompatibilne,a pc upravo jebe ta
njegova kompatibilnost koja koci njegov dalji razvoj. Pc je
definitivno losa masina i tu nema spora.
razno.2116madamov,
> OK, poenta je da se to prodaje kao multiplatformski kompjuter
Ma jok, prodaje se da posle šest meseci ustanoviš kako si bacio $500. B)
> sto je Amiga imala jos '86.
I Atari. Sećate li se Aladina? No, nije poenta u tome. Ranije im to nije
bilo potrebno jer su Mekovi bili toliko skuplji da već onaj koji se odlučio da
ga kupi ne smatra da mu treba PC. Sad je situacija drukčija, u USA su mnogi
Mekovi jeftiniji od svojih PC pandana.
razno.2117jovca.car,
/* Hmmmm, vidim ja sam ovde sam! Aha, dobro evo ovako:
Ne, nisi sam. :)
Pogresio si strategiju. Lepo si digao temperaturu u temi, ali nakon sto si im
bacio kosku (tvoja prva poruka) trebao si da das resign, kao i sav normalan
svet, a oni nek se glodju i po ko zna koji put istresaju svoje komplekse, i
sve to u svom pravom multitaskingu, uz slusanje modova i gledanje animacija,
ako hoce. ;>>>
Ovakve rasprave su se jos davno ofucale, mada se katkad moze doznati i nesto
interesantno o drugim masinama. A i sve ovo bi moglo u odgovarajucu temu.
razno.2118wizard,
> nije stvar u moci-nemoci nego ko ima, a ko nema. a mi imamo... :)
... mrežni softver. ;))
razno.2119index,
÷■÷ Inace, ne predajem se jer sam upravu!
Šta si radio upravi? ;>
Nenad
razno.2120maksa,
>> Kod mog burazera sa 386-ticom butovanje kompa
>> traje 5-6 minuta
Sa čega se taj komp diže ? Sa kasete ?
Dobro ne reče sat - dva.
PS Smanji malo. ;)
razno.2121nemanja.,
#>> Kod mog burazera sa 386-ticom butovanje kompa
#>> traje 5-6 minuta
#
#Sa cega se taj komp dize ? Sa kasete ?
#Dobro ne rece sat - dva.
Pa burazer mu je stavio bar 10 rezidentnih programa u memoriju pa
jos u nortonov nav (rezidentni antivirus program),keser,staker i jos
trista cuda.
razno.2122goranr,
>> Pitaj ljude kako izgleda programiranje za Windowse (SDK-hahahaha) ;>
Xmmm, da li si ikad čuo za Visual Basic & Visual C? :)
ÔOPAH
razno.2123goranr,
>> Kod mene se sistem podigne (sa sve VorkBedzom BRE) za 15 (i slovima
>> petnaest) sekundi. Koliko vremena prodje od trenutka kada ukljucis svoj
>> kompjuter dok ti se ne ucita DOS? Koliko vremena ti treba za startovanje
Cca 8 sekundi za Autoexec i još 5-6 za Windows...
>> Windowsa? Bojim se "malko" vise od 15 sekundi ;>>> I jos nesto: kompetan
>> AmigaDos i WorkBench kod mene zauzimaju 4 Mb na hardu + 512K u ROMu.
>> Koliko tebi Bole zauzimaju kompletan DOS i Windows? ;>>>
20 MB, ali svi imamo velike diskove-može nam se :))))
ÔOPAH
razno.2124goranr,
>> Lepo ti rekoh da ako je standard ne znaci i da je najbolji. Kod
>> mog burazera sa 386-ticom butovanje kompa traje 5-6 minuta zbog
>> onih silnih tsr programa od kojih mi je blago receno muka. Na
>> amigi je to mnooooooogoooo krace. I zove se workbench.
5-6 minuta !?!?!?!?! Jel znaš bre kolko je 5 minuta!?
ÔOPAH
razno.2125markom,
■■■ Pa burazer mu je stavio bar 10 rezidentnih programa u
■■■ memoriju pa jos u nortonov nav (rezidentni antivirus
■■■ program),keser,staker i jos trista cuda.
Mogu da se kladim da imam vise rezidentnih programa od tvog burazera, ali diza-
nje sistema mi ne traje ni minut, a ne 5 :)
Marko
razno.2126mikis,
+> Kakav te SDK spopao?
Raspitaj se malo kod Windows C programera.
razno.2127mikis,
+> E u tome je problem. Ako zelis da ga pozajmis na testiranje, idemo
+> kod Guerina i on ce lepo da sredi stvar. Sad sta ce da radi sa diskom
+> i kako ce da ga poveze nisam upoznat.
Nema problema. Mogu da pozajmim drajv i sve ostalo sto ti treba
(samo kompjuter ne dam :)). Ko sto rekoh, bas bih voleo da vidim kako
stvar radi (tj. da se svojim ocima uverim da ne radi ;)).
+> Ali nema da brines. Covek popravlja te stvari pa ako i nesto pokvari,
+> popravice ga.
E sad si me bas ohrabrio :))) Ali, ajde, pristajem, samo reci sta ja
imam ako to ne proradi (posto vec rizikujem drajv i pice ;)).
+> I nece da ti naplati popravku. :))
E, to je bas lepo od njega ;)))
razno.2128mikis,
+> A ti se kao razumes u WinProgramiranje, pa da mozes da kazes
+> tako nesto?
Ja ne, ali pricajuci sa onima koji se u to razumeju i citajuci
njihove tekstove otprilike znam kako to izgleda. Mozes li ti da blize
objasnis meni ili Boletu kako to zapravo izgleda?
razno.2129mikis,
+> Ma jok, prodaje se da posle sest meseci ustanovis kako si bacio $500. B)
Hvala bogu. Sta ce ti PrC kad imas Quadru ;>>>
+> I Atari. Secate li se Aladina? No, nije poenta u tome.
Ma poenta je u tome da se stalno otkriva topla voda. Amiga sa
Sidecar-om je zapravo ista stvar koju Apple danas prodaje kao Quadra PC.
Jedina je razlika sto to postoji jos od '86. Medjutim, neki misle da su
takve stvari najnoviji, "genijalni" izumi, a pri tome pojma nemaju da je
sve to odavno izmisljeno (Windowse da i ne spominjem ;>>>)
razno.2130mikis,
+> Pogresio si strategiju.
Jeste. Trebao je lepo da se malo raspita okolo, a ne da pise stvari
o kojima nema pojma.
+> svet, a oni nek se glodju i po ko zna koji put istresaju svoje komplekse,
Nije stvar u istresanju kompleksa vec u otkrivanju tople vode. Ne
mozemo dopustiti da covek na kraju XX veka zivi u neznanju ;>>>
razno.2131mikis,
+> ... mrezni softver. ;))
Eto dokaza da vi PCovci pojma nemate sta se u svetu desava. Vidi sta
ljudi iz PC magazina kazu o mreznom softveru i mrezama:
From PC Magazine, dated January 25, 1994:
CLIENT/SERVER IS LIKE TEENAGE SEX
Ě It's on everyone's mind all the time.
Ě Everyone is talking about it all the time.
Ě Everyone thinks everyone is doing it.
Ě Almost no one is really doing it.
Ě The few who are doing it are (a) doing it poorly,
(b) sure it will be better next time, (c) not
practicing it safely.
Ě Everyone is bragging about their successes all
the time, although very few have actually had
any successes.
Eto ti, mi Amigisti smo ozbiljni i odrasli ljudi, ne zmajavamo se takvim
stvarima ;>>>>
P.S. Salu na stranu, ako te bas zanima mrezni softver (Enlan DFS i
slicni programi), poslacu ti detaljne podatke na mail.
razno.2132mikis,
+> Xmmm, da li si ikad cuo za Visual Basic & Visual C? :)
Axa, tu sam vas cekao! ;)) Samo sam cekao da to potegnete. E, pa
vidis, Visual Basic & C++ NISU neka genijalna ideja B.Gejtsa i "Malog
mekog" (koji su se, usput, pojavili tek pre godinu-dve). Takve stvari na
Amigi postoje GOTOVO 6 GODINA (i zovu se CanDo, Amiga Vision, UltraCard).
Svi oni zajedno (delimicno) vode poreklo od jednog Mac programa koji se
zvao (i jos uvek se zove :)) HyperTalk. Doduse, pomenuti ne rade u
Basicu/C++u, ali imaju isti princip rada. Dakle, jos jednom se otkriva sta:
(svi u glas) TOPLA VODA!!!
P.S. Moguce je da gresim, mozda je postojao i neki program pre
HyperTalka, mada se secam da se o njemu pisalo da je revolucionaran.
Ispravite me ako nisam u pravu.
P.P.S. A koliko mesta na hardu zauzima Visual C++ for Win? ;>>>>>>
razno.2133mikis,
+> Cca 8 sekundi za Autoexec i jos 5-6 za Windows...
Wow, ti mora da dizes sistem sa Flash Ram-a ili preko mreze ;))) Ili
imas Pentium i SCSI-2 hard sa vremenom pristupa 0.02 ms ;) Ili, kako ono
bese, 'press F5 to skip AUTOEXEC.BAT & CONFIG.SYS' ;>>> Zaista, malo
teze ces me ubediti da od trenutka kada ukljucis svoj kompjuter do
kompletnog ucitavanja DOSa+WINa prodje samo 15 sekundi...
+> 20 MB, ali svi imamo velike diskove-moze nam se :))))
Imam i ja, pa ne trpam na njega takve gluposti ;>>>>
razno.2134nemanja.,
# Mogu da se kladim da imam vise rezidentnih programa od tvog
# burazera, ali diza- nje sistema mi ne traje ni minut, a ne 5 :)
Pa samo nortonov nav se ucitava 2 minuta. Masina je 386/25mhz 90
mb hd-a dr dos 6.0
razno.2135nemanja.,
#>> Pitaj ljude kako izgleda programiranje za Windowse
# (SDK-hahahaha) ;>
# Xmmm, da li si ikad cuo za Visual Basic & Visual C? :)
Da pogotovo za visual c sa svojih 60 mb na hdu ;)
razno.2136madamov,
> Medjutim, neki misle da su takve stvari najnoviji, "genijalni" izumi
Za Windowse (i Microsoft uopšte) delimo mišljenje. Za Apple i Quadra 610 DOS
nemam taj utisak. Pogotovo što sami priznaju da su koristili tehnike koje je
koristio Insignia za svoj SoftPC. Tu je i firma Orange koja je u stvari i
napravila prvi hardverski PC emulator za Meka pre par godina.
razno.2137madamov,
> vode poreklo od jednog Mac programa koji se zvao (i jos uvek se zove :))
> HyperTalk
HyperCard. Jezik sličan bejziku i raznim jezicima za baze podataka.
razno.2138wizard,
> Takve stvari na
> Amigi postoje GOTOVO 6 GODINA (i zovu se CanDo, Amiga Vision, UltraCard).
Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluđen da veruješ da je
sve to "izmislila" Amiga?!
razno.2139kenza,
(;> Lepo ti rekoh da ako je standard ne znaci i da je najbolji.
(;> Kod mog burazera sa 386-ticom butovanje kompa traje 5-6
(;> minuta zbog
Jel ti brat drzi komp u delovima pa mu treba toliko dok ga
sastavi i ukljuci u struju?
razno.2140jmodli,
> Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluden da verujes da je
> sve to "izmislila" Amiga?!
pa rece covek odakle sve to vodi poreklo. sa meka (softver: HyperCard).
problem je sto to nije nastalo na pisiju, a reklamira se tako.
pc industrija ima mocan marketing, sto jes jes. i na tome im jedino zavidim.
situacija je slicna kao i sa sps-om u nasoj politici...
-- josip
razno.2141jovca.car,
/* mekog" (koji su se, usput, pojavili tek pre godinu-dve). Takve stvari na
/* Amigi postoje GOTOVO 6 GODINA (i zovu se CanDo, Amiga Vision, UltraCard).
...a kada se pojavilo, svi PC programeri su zavristali od srece, pobacali
svoje compove i pokupovali Amige...;)
/* Basicu/C++u, ali imaju isti princip rada. Dakle, jos jednom se otkriva
/* sta: (svi u glas) TOPLA VODA!!!
S tim sto tek ova topla voda pocinje masovno da se koristi...
razno.2142paki,
>+> Kakav te SDK spopao?
>
> Raspitaj se malo kod Windows C programera.
Molim te, ako ti nisi jedan od njih, ovakve gluposti nemoj da
ubacujeä kao svoje argumente. Ko joä svoje programe piäe uz
pomoć SDK?
Naravno, ako si ti jedan od njih, i ako svoje programe piäeä uz
pomoć SDK, onda... äta da ti kaéem, moja sućut.
U principu, trudim se da _ovakve_ rasprave izbegavam, ali...
razno.2143paki,
> Ja ne, ali pricajuci sa onima koji se u to razumeju i citajuci
> njihove tekstove otprilike znam kako to izgleda. Mozes li ti da blize
Ne verujem da znaä kako to izgleda, ili nisi proüitao nijedan
tekst u poslednjih par godina.
Ja liüno nikad nisam radio s SDK, ali zato jesam sa TPW. Nisam
nikakav struünjak, tek trapavo nabadam, ali nije ni izdaleka
onoliko teäko koliko sam oüekivao.
razno.2144markom,
■■■ P.P.S. A koliko mesta na hardu zauzima Visual C++ for Win?
■■■ ;>>>>>>
Šezdesetak, što ?
Marko
razno.2145markom,
■■■ Pa samo nortonov nav se ucitava 2 minuta. Masina je 386/25mhz
■■■ 90 mb hd-a dr dos 6.0
To je već stvar programa, Vshield se ne učitava ni 5 sec kod mene. (386 DX /33,
4 Mb RAM, 105 Mb Hard (18(!)ms), Stacker)... Sad vidi koliku si glupost
odvalio.
Marko
razno.2146dcolak,
│ Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluđen da veruješ da je
│ sve to "izmislila" Amiga?!
Jedno je sigurno, PC nije..
BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na njoj?
Ne volim da ljudi pričaju bez argumenata...
Sledge DAMMIR!
razno.2147mikis,
+> Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluden da verujes da je
+> sve to "izmislila" Amiga?!
Ne, lepo sam rekao da vode poreklo sa Mac-a. Procitaj jos jednom moju
poruku.
razno.2148mikis,
+> ...a kada se pojavilo, svi PC programeri su zavristali od srece, pobacali
+> svoje compove i pokupovali Amige...;)
Ne, na zalost, nego su cekali 6 godina da se isto pojavi na PC-u ;>>
razno.2149vitez.koja,
#=> Pa samo nortonov nav se ucitava 2 minuta. Masina je 386/25mhz 90
#=> mb hd-a dr dos 6.0
Ne učitava se 2 minuta, nego je tvoj brat verovatno pustio i
proveru svih fajlova na disku od virusa, a to traje... Pusti nesto
slicno na amigi pa meri koliko traje :)
sk
razno.2150mikis,
+> Za Windowse (i Microsoft uopste) delimo misljenje. Za Apple i Quadra 610 DO
+> nemam taj utisak. Pogotovo sto sami priznaju da su koristili tehnike koje je
Ma naravno da Apple zna sta radi. Problem je u racunarskoj "javnosti" i
stampi koja te stvari predstavlja kako predstavlja...
razno.2151mikis,
+> Sezdesetak, sto?
Eto tako... ;>>>
razno.2152markom,
■■■ Ne volim da ljudi pričaju bez argumenata...
Ponavljam nečiju poruku: '... o VAX-u onda niko ne bi smeo da govori ...'.
Nisu ti neki argumenti Damire ...
Marko
razno.2153rzoltan,
/ Amiga vs PC ....
Pobednik igra majstoricu sa atarijevcima.
Bue_ Ndragan
razno.2154kenza,
(;> njihove tekstove otprilike znam kako to izgleda. Mozes li ti
(;> da blize objasnis meni ili Boletu kako to zapravo izgleda?
Trenutno ni moj nivo znanja nije veci od tog "otprilike" ;)
Ali, trudimo se ;), pa ce valjda uskoro biti nekih rezultata.
Onda cu rado da pomognem, ako bude trebalo :)
razno.2155maksa,
>> / Amiga vs PC ....
>> Pobednik igra majstoricu sa atarijevcima
Pobednika majstorice u super-finalu čeka "Tetris Za Poneti". ;)
razno.2156dcolak,
│■■■ Ne volim da ljudi pričaju bez argumenata...
│
│ Ponavljam nečiju poruku: '... o VAX-u onda niko ne bi smeo da govori ...'.
│
│ Nisu ti neki argumenti Damire ...
žek', tip kaže, na amigi je mnogo prijatnije pisati programe. Odmah
mu uleće u noge PC-ovac i kaže, nije tačno, nikako! Naravno, taj
PC-ovac nikad nije pisao pgm za amigu... I kako to može da kaže?!
Na osnovu tuđe priče, a tuđa priča je opet ista, ima PC ali ne i
Amigu...
BTW, i nisu ti neki reply-evi. Gde ti je argument?!
Sledge DAMMIR!
razno.2157markom,
■■■ Eto tako... ;>>>
Izvini, zašto zloban osmeh -- može mi se pa ga držim ...
Marko
razno.2158mikis,
+> >+> Kakav te SDK spopao?
+> >
+> > Raspitaj se malo kod Windows C programera.
+>
+> Molim te, ako ti nisi jedan od njih, ovakve gluposti nemoj da
+> ubacujeä kao svoje argumente. Ko joä svoje programe piäe uz pomoć SDK?
??? Kakve gluposti? Kakvi argumenti? Covek je pitao sta je SDK i ja
sam ga uputio na Windows programere (mozda sam trebao da ga uputim na
racunovodje ;)))
+> Naravno, ako si ti jedan od njih, i ako svoje programe piäeä uz
+> pomoć SDK, onda... äta da ti kaéem, moja sućut.
Ne, na srecu nisam. A onima koji jesu, i moja sucut ;>>>
razno.2159mikis,
+> Ne verujem da znaä kako to izgleda, ili nisi proüitao nijedan
+> tekst u poslednjih par godina.
Nisam procitao samo zadnja dva broja Racunara. Ostalo pratim gotovo
od prvog broja. Objasni mi ti, posto ja ne znam kako izgleda Win
programiranje.
+>Ja liüno nikad nisam radio s SDK, ali zato jesam sa TPW. Nisam
+>nikakav struünjak, tek trapavo nabadam, ali nije ni izdaleka
+>onoliko teäko koliko sam oüekivao.
Pa i ja isto tako "nabadam". Medjutim, ja pod Windows programiranjem
ne podrazumevam pisanje programa tipa "Hello, world!" ili
"zamislio-sam-broj-a-ti-pogodi-koji". Ajde napisi jedan program u C-u
ili TPW-u koji ce u potpunosti da koristi GUI koncepciju (prozore,
ikone, menije, requestere, gadgete, selektore i sl.), pa mi onda reci
da li je jednostavno kao sto izgleda.
P.S. Da te potsetim sta je SDK:
"... Odgovor treba traziti u strategiji Majkrosofta. Oni vec
nekoliko godina prodaju poseban paket po imenu SDK for Windows. U njemu
je sve sto je potrebno da se prave programi pod Windows-ima - pod
uslovom da znate ili volite C. Prodato je 65,000 primeraka tog paketa,
ali niko nikad nije rekao da je s njim lako raditi ili pisati programe.
To je konacno shvatio i sam Majkrosoft, tako da u novoj verziji njihovog
C-a (koji je istovremeno i C++) znacajan deo ima SDK..."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(citat: Dusko Savic - "Programiranje od oka", Racunari 81).
Dakle, itekako ima onih koji koriste SDK za pisanje Win programa
(prakticno svi koji koriste MSC/C++), a nije bitno drugacija stvar ni sa
Borlandom (samo sto se to kod njih drugacije zove). Uostalom, to je i
jedini nacin da se pisu ozbiljni programi u C-u (ono cudo na 60 Mb
ne racunam ;>>>).
razno.2160mikis,
+> Pobednika majstorice u super-finalu ceka "Tetris Za Poneti". ;)
A, tu vec nema spora. Ne dirajte mi tetris za poneti!!! ;)))
razno.2161mikis,
+> Izvini, zasto zloban osmeh -- moze mi se pa ga drzim ...
Izvini, zaboravio sam da svi PiSijevci imaju diskove od 340 Mb ;))
razno.2162goranr,
>> Wow, ti mora da dizes sistem sa Flash Ram-a ili preko mreze ;))) Ili
>> imas Pentium i SCSI-2 hard sa vremenom pristupa 0.02 ms ;) Ili, kako ono
>> bese, 'press F5 to skip AUTOEXEC.BAT & CONFIG.SYS' ;>>> Zaista, malo
>> teze ces me ubediti da od trenutka kada ukljucis svoj kompjuter do
>> kompletnog ucitavanja DOSa+WINa prodje samo 15 sekundi...
Dobro, ajde, preterao sam, diže se za 17 sek. (zbog neregistrovanog
4DOSa) :)))))) Inače, to je 486DX na 50 MHz..., i uopšte nije bila
reč kad uključim kompjuter, nego kad startuje config.sys....
(treba mu dosta vremena da izbroji 16 mb memorije ;>>>>> )
>> Imam i ja, pa ne trpam na njega takve gluposti ;>>>>
Xaxa... imaš šta i da stavljaš na njega... mora da ti zvrji prazan :)))
ÔOPAH
razno.2163markom,
■■■ žek', tip kaže, na amigi je mnogo prijatnije pisati programe.
■■■ Odmah mu uleće u noge PC-ovac i kaže, nije tačno, nikako!
■■■ Naravno, taj PC-ovac nikad nije pisao pgm za amigu... I kako
■■■ to može da kaže?! Na osnovu tuđe priče, a tuđa priča je opet
■■■ ista, ima PC ali ne i Amigu...
A da li je 'tip' kompetentan da priča da je lakše programirati Amigu nego PC-a?
■■■ BTW, i nisu ti neki reply-evi. Gde ti je argument?!
U konferenciji ORKA.3:najbolji, rasprava SPECTRUM vs COMMODORE, koja je poruka,
ne mogu da se setim, a mrzi me da je tražim ...
Marko
razno.2164kenza,
(;> Ne, na zalost, nego su cekali 6 godina da se isto pojavi na
(;> PC-u ;>>
I sve to vreme zaradjivali pare pomocu jadnog PC-a,
dok su vlasnici Amige bili srecni i presrecni jer imaju bolji
kompjuter ;>
razno.2165wizard,
> BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na njoj?
Naravno da nisam, kakva korist od toga? ;)
razno.2166cnenad,
ŁŁŁ>> / Amiga vs PC ....
ŁŁŁ>> Pobednik igra majstoricu sa atarijevcima
ŁŁŁ
ŁŁŁ Pobednika majstorice u super-finalu čeka "Tetris Za Poneti". ;)
Misliš 'TETRIS ZA KLONJU' ?
PC-sti kao domaćini čekaju pobednika polufinalnog metcha između
ATARI-sta & AMIGA-ista. ;))))))))
razno.2167markom,
■■■ Izvini, zaboravio sam da svi PiSijevci imaju diskove od 340
■■■ Mb ;))
Ja imam disk od 105 Mb, ali mi ne smeta da držim Visual C++ na njemu iz prostog
razloga jer je to dobra stvar ...
Marko
razno.2168kale,
Narode, za rasprave o tome koji je kompjuter najbolji postoji tema
NAJBOLJI. Oni čiji je kompjuter bolji neka diskusiju nastave tamo, ostali
mogu i u temi razno... ;)
razno.2169maksa,
>> A, tu vec nema spora. Ne dirajte mi tetris za poneti!!! ;)))
Pa da, tu je negde, fali mu flopi da bude k'o Amiga. ;)
razno.2170dejanr,
>> A, tu vec nema spora. Ne dirajte mi tetris za poneti!!! ;)))
Može li neko da ponese taj Tetris na Klub (kad je već "za poneti")?
Da malo opipamo? ;)
razno.2171nemanja.,
# BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na
# njoj? Ne volim da ljudi pricaju bez argumenata...
Tacno o tome treba da sudi onaj ko je imao oba racunara.
razno.2172goranr,
// Dobro, ajde, preterao sam, diže se za 17 sek. (zbog neregistrovanog
// 4DOSa) :)))))) Inače, to je 486DX na 50 MHz..., i uopšte nije bila
// reč kad uključim kompjuter, nego kad startuje config.sys....
Xmmmm... Evo, premerio sam... Tačno 25 sekundi od uključenja (zbog
puno memorije) :))))))
ÔOPAH
razno.2173dcolak,
│■■■ žek', tip kaže, na amigi je mnogo prijatnije pisati programe.
│■■■ Odmah mu uleće u noge PC-ovac i kaže, nije tačno, nikako!
│■■■ Naravno, taj PC-ovac nikad nije pisao pgm za amigu... I kako
│■■■ to može da kaže?! Na osnovu tuđe priče, a tuđa priča je opet
│■■■ ista, ima PC ali ne i Amigu...
│
│ A da li je 'tip' kompetentan da priča da je lakše programirati Amigu nego
Naravno, taj tip je programirao i na Amigi i na PC-u.. Tjah..
Sledge DAMMIR!
razno.2174dcolak,
│> BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na njoj?
│
│ Naravno da nisam, kakva korist od toga? ;)
To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez frustracija. Svet
multitaskinga i Copper-a ;>
Sledge DAMMIR!
razno.2175mikis,
Kad se vec pominje Pentium, isti je od britanskog casopisa PC World
dobio laskavu titulu "TURKEY OF THE YEAR". Neki od presudnih faktora
koji su ih opredelili da Pentiumu daju ovako visoku pocast su porast
perfomansi od citavih 50-60% u odnosu na prethodnike (svaka prethodna
generacija je donosila samo 2-3 puta vece perfomanse), ogroman broj
masina prisutnih na trzistu, kao i cenu od samo 800$ po cipu. Tu je i
podatak da Intel na njemu zaradi 5-6 puta manje nego na 486-icama, ali i
to je dokaz do oni nisu truli kapitalisti i da im zarada nije
najvaznija.
Ali, po meni, jedna od najvecih prednosti je to sto isti oslobadja cak
13W energije, uglavnom u obliku toplote, sto ga cini idealnim resenjem za
nase hladne stanove u ovo zimsko vreme, otklanjajuci potrebu za skupim
pecima na naftu i ugalj.
P.S. Druga dva konkurenta (koje je Pentium ipak ostavio daleko za sobom) za
ovo laskavo priznanje su WordPerfect 6.0 for Windows i Apple Newton. O
njima drugom prilikom.
razno.2176mikis,
Kad vec govorimo o marketingu i prodavanju roga za svecu - kladim se
da 90% ljudi ne zna da Motorola 68040 interno radi na dva puta vecem
taktu, kao Intelovi DX2. Stvar je u tome sto oni ne dizu dreku oko toga
hvaleci se da je to genijalan izum i uzimajuci dodatne pare na racun
toga...
razno.2177vitez.koja,
#=> pa rece covek odakle sve to vodi poreklo. sa meka
#=> (softver: HyperCard). problem je sto to nije nastalo na
#=> pisiju, a reklamira se tako.
Ma problem je što svoje komplekse niže vrednosti istresate ovde na nama...
"Glupi prc, naša tisućlećni multitasking je zakon za vaš balkanske windowse",
što bi rekli izvesni geopolitički faktori ;) Bolji ste, svaka čast - samo mi
nije jasno zašto se ubiste iznova i iznova to dokazujući ? ;)
Konkretno ovde je problem što je jedan od larmadžija potegao SDK kao primer
komplikovanosti programiranja na PCu, a kada mu je rečeno da može i bez toga,
onda je zaboravio SDK i prešao na poslovične optužbe da je sve to već negde
postojalo... Kao vic o amerikancu i rusu koji su se kladili u tačnost svojih
vozova. Tako ja američki voz kasnio 5, a ruski 45 minuta.
Amer: Eto vidiš! ;)
Rus: Da, ali vi mučite crnce!
;)
razno.2178vitez.koja,
#=> Nije stvar u istresanju kompleksa vec u otkrivanju tople
#=> vode. Ne mozemo dopustiti da covek na kraju XX veka zivi
#=> u neznanju ;>>>
Pazi, kolo Motorolinih sestara ;))) Vrlo humano, vrlo plemenito ;)
razno.2179mikis,
+> Dobro, ajde, preterao sam, dize se za 17 sek. (zbog neregistrovanog
+> 4DOSa) :)))))) Inace, to je 486DX na 50 MHz..., i uopste nije bila
+> rec kad ukljucim kompjuter, nego kad startuje config.sys....
+> (treba mu dosta vremena da izbroji 16 mb memorije ;>>>>> )
Svaka cast. Samo, ja sam pokusao da poredim iste kategorije masina.
Uporedi cenu tvog DXa i moje Amige.
+> Xaxa... imas sta i da stavljas na njega... mora da ti zvrji prazan :)))
Disk Work: 88% full, 13M free, 98M in use.
razno.2180mikis,
+> I sve to vreme zaradjivali pare pomocu jadnog PC-a,
+> dok su vlasnici Amige bili srecni i presrecni jer imaju bolji
+> kompjuter ;>
Pa znas sta, i narodnjaci mlate grdne pare, a mi rokeri ovde
propadamo ;)... A i dzaba vlasnicima Amiga sto imaju bolji kompjuter, kad
firma koja ga pravi (C=) ima TOLIKO GLUP menadzment da ne zna da
iskoristi to sto ima :((
razno.2181mikis,
+> Ja imam disk od 105 Mb, ali mi ne smeta da drzim Visual C++ na njemu
+> iz prostog razloga jer je to dobra stvar ...
Nemoj me pogresno shvatiti, slazem se ja da je to dobra stvar.
Mislim da je upravo to nacin na koji treba da se pisu programi za Win.
Medjutim, ako uporedis koliko mesta zauzima jedan dobar prog. jezik za
pisanje programa za Win (BC++ 3.1/Visual C++) i za Amigu (SAS/C 6.5,
cca. 5Mb), mozes odprilike izvesti zakljucak koliko je sta jednostavno.
razno.2182mikis,
+> Moze li neko da ponese taj Tetris na Klub (kad je vec "za poneti")?
+> Da malo opipamo? ;)
Ako ikada budem svracao u Klub, ponecu ga. Stvar je sjajna, nosim ga
gde god da krenem :)). Nego, zna li neko za koliko ga prodaju kod nas ?
(ja sam ga platio 7$ na buvljaku u Budimpesti :))
razno.2183mikis,
+> Ma problem je sto svoje komplekse nize vrednosti istresate ovde na nama...
Nista mi na vama ne istresamo. Sve je pocelo kada je Bole izneo par
stvari koje su, najblaze receno, smesne. Usledili su kontraargmenti na
njegove teze. Medjutim, izgleda da postoji jos ljudi koji zive u
zabludama kao on. Vidis da covek misli da se Amiga pojavila kad i 486...
Osim toga, ja nemam kompleks nize vec VISE vrednosti ;))))
+> Bolji ste, svaka cast - samo mi nije jasno zasto se ubiste iznova i
+> iznova to dokazujuci ? ;)
Nikome ja necu da dokazujem da je moj kompjuter najbolji, jer
"najbolji kompjuter" jednostavno ne postoji. Postoji samo najbolje
resenje za ovaj ili onaj problem.
Ono sto meni smeta je sto postoji gomila ljudi sa raznim predrasudama
tipa "moj kompjuter je najbolji" i "Amiga je samo za igre i modove" i sl,
i kada se pojavi nesto "novo" za njihov kompjuter ubedjeni su kako je to
genijalno i revolucionarno, ne shvatajuci da to postoji vec godinama na
"igrackama" po kojima oni pljuju. Otuda i svi moji ironicni komentari na
ovu temu.
+> Konkretno ovde je problem sto je jedan od larmadzija potegao SDK kao
+> primer komplikovanosti programiranja na PCu,
To si ti rekao. Ja sam se samo nasmejao na pomen istog. Mene
optuzujete sto se smejem na SDK, a i sami ga pljujete. Nego, jos uvek mi
niko nije odgovorio kako izgleda programiranje za Windowse (posto ja,
jelte, zivim u zabludi;)).
razno.2184mikis,
+> Mislis 'TETRIS ZA KLONJU' ?
Cekaj bre, reko sam, sve mozes da mi psujes, al u Tetris mi ne diraj!!!
Za to ubijam! ;)))
+> PC-sti kao domacini cekaju pobednika polufinalnog metcha izmedu
+> ATARI-sta & AMIGA-ista. ;))))))))
Pa ti ne vidis da smo se mi Amigisti, Ataristi i Mekovci udruzili
protiv vas ;))))))
razno.2185markom,
■■■ To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez
■■■ frustracija. Svet multitaskinga i Copper-a ;>
??????
Bez ograničenja kažeš? Zanimljivo, startuješ u jednom tasku emulator PC-a, pod
njim OS/2 2.1, tu uključiš DOS emulaciju, startuješ Comanche. U drugom tasku
emulaciju MAC-a, pod njim Excel, u trećem atari, u četvrtom neku Amiginu apli-
kaciju i uz sve to slušaš modul, kopiraš diskete i slično. Ako to možeš -- is-
tog momenta prodajem ovo govno od PC-a i kupujem Amigu !
Marko
razno.2186markom,
■■■ WordPerfect 6.0 for Windows i Apple Newton. O njima drugom prilikom.
Verovatno zato što o njima ne znaš ni da bekneš, jerbo kao i svaki srećni(?)
vlasnik Amige znaš samo da se igraš ...
Marko
razno.2187paki,
> ??? Kakve gluposti? Kakvi argumenti? Covek je pitao sta je SDK i ja
> sam ga uputio na Windows programere (mozda sam trebao da ga uputim na
> racunovodje ;)))
Jaoj... "čovek koji je pitao" sam bio ja, a pitanje nije bilo
zato što ne znam već... ma, uostalom, kakve veze ima...
razno.2188paki,
> (citat: Dusko Savic - "Programiranje od oka", Racunari 81).
> Dakle, itekako ima onih koji koriste SDK za pisanje Win programa
"Uz ozbiljan operativni sistem kakav je Windows, neophodan je i
ozbiljan razvojni sistem za programe, {to je bilo jasno i
proizvođačima programskih jezika. Razlika (to je blaga reč) je u
pristupu razvih softverskih firmi rešavanji tog problema. Prvi
je pokušao Microsoft, što ne znači i da je uspeo u tome. Paket
System Development Kit je samo dobar vic na temu programiranja
za Windows. Tako glomazan i gotovo neupotrebljiv paket nije
skoro viđen u grupi programerskih alata.
Od tada je prošlo oko godinu dana i velike softverske firme su
imale vremena da se malo bolje organizuju, da pročačkaju šta
treba programerima i kako jedan Windows programerski paket treba
da izgleda. U kratkom roku smo doživeli lansiranje više jezika
za razvoj programa pod Windows-om: VB, BC++ 3.0, QC for Win,
Object Vision, i, najzad, Microsoft C++ 7.0." (R86, Dušan Popović).
Ama, nije ni važno. U pravu si. Hajde da pređemo na
neke korisnije stvari...
razno.2189wizard,
> To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez frustracija. Svet
> multitaskinga i Copper-a ;>
Jel...? Pfff, ko bi rekao... Nego, šalu na stranu, kad ste već tu
da vas nešto ozbiljno pitam.
Treba mi za jednog klinca konfiguracija pre svega za igre,
(znate ona priča - a posle će on i da uči ;), pa koja bi Amiga
zadovoljila potrebe? Okvir cene do 600-700 maraka.
razno.2190wizard,
> Ono sto meni smeta je sto postoji gomila ljudi sa raznim predrasudama
> tipa "moj kompjuter je najbolji" i "Amiga je samo za igre i modove" i sl,
Nije to predrasuda, to je konstatacija. Šta vredi Amizi ;) što
može to i to, što, po ugledu na PC sada ima i IDE kontroler, i
šta ti ja znam..., kad je osnovna koncepcija pogrešna da bi ona
postala poslovni/personalni kompjuter.
Prednost PC-a je što možeš da ga konfigurušeš po volji - zašto
bi meni u cenu konfiguracije ulazio neki tamo čip za, beše,
skrolovanje ekrana kad mi to u životu ne treba?! Ili neki tamo
DSP čip iz Falcona kad mi muzika ne treba. Ako mi je računar za
DTP, kupim Wyse 20" monitor i karticu, osrednji hard disk i
rešio sam problem. Na drugom računaru treba da se rade
matematički proračuni... ok - ojačamo ga koprocesorom ili većim
taktom procesora i to je to. Treba ih povezati u mrežu - rešenja
ima koliko ti volja, sva podržana od svkog iole ozbiljnijeg
paketa... Treba da vodiš bazu - herkules grafika košta 15
maraka, a uzećeš malo veći disk...
Sve to što imaju Amiga i Atari meni je jako simpatično, i sasvim
bi mi fino došlo kod kuće - ali ne mogu sebi da dozvolim (čitaj
- nemam dovoljno para) da budem nekopmatibilan sa celim svetom.
A ionako, uz po koju karticu, moj PC dobija, u manjoj ili većoj
meri, sve osobine kojima se hvale vlasnici kućnih kompjutera.
razno.2191dcolak,
│■■■ To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez
│■■■ frustracija. Svet multitaskinga i Copper-a ;>
│ ??????
│ Bez ograničenja kažeš? Zanimljivo, startuješ u jednom tasku emulator PC-a,
│ pod njim OS/2 2.1, tu uključiš DOS emulaciju, startuješ Comanche. U drugom
│ tasku emulaciju MAC-a, pod njim Excel, u trećem atari, u četvrtom neku
│ Amiginu apli- kaciju i uz sve to slušaš modul, kopiraš diskete i slično.
│ Ako to možeš -- is- tog momenta prodajem ovo govno od PC-a i kupujem Amigu
A'la lupaš svaka ti čast. Zaboravio sa da ti u isto vreme kompjuter..
JBTW, na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige ni Mac-a...
Šta više reći?
A sad da se vratim na diskusiju, sve što si opsiao (manje/više) će
ti ponuditi PowerPC, samo pitanje je da li će uspeti na tržištu..
Što se tiče Copper-a proveravao sam te. Nisi prošao test, očigledno
ne znaš _baš ništa_ o Amigi i više ti neću replicirati ni na jednu
poruku na tu temu...
Sledge DAMMIR!
razno.2192paki,
> Stvar je u tome sto oni ne dizu dreku oko toga hvaleci se da
> je to genijalan izum i uzimajuci dodatne pare na racun toga...
<wild grin> Legendo!
razno.2193ljubisha,
>DSP čip iz Falcona kad mi muzika ne treba. Ako mi je računar za
Ej, polako. Nemoj ko oni momci u MTJVDč-a. :( DSP=digital signal proce-
sor a ne sound procesor. Idi malo do čoveka koji ima Falcona pa pogledaj
kako to malo čudo (12*12mm) radi melting i fraktale. žisto da se informi-
šeš. I, ako startuješ dva programa koji koriste DSP a oba zahtevaju samo
deo DSP-a, oba rade istom brzinom kao da si startovao samo jedan. Nema gu-
šenja ni čekanja. Dule, jel samo ovo dobro rekao?
A ne kao u Windows-ima gde mi svaki čas iscrtava onaj sat.
>A ionako, uz po koju karticu, moj PC dobija, u manjoj ili većoj
>meri, sve osobine kojima se hvale vlasnici kućnih kompjutera.
Jel treba opet da se vraćamo na staro pitanje? A koliko sve to na kraju
košta?
razno.2194cnenad,
ŁŁŁ Cekaj bre, reko sam, sve mozes da mi psujes, al u Tetris mi ne diraj!!!
ŁŁŁ Za to ubijam! ;)))
Braniš nešto što ne liči na TETRIS i pokvarilo mu je reputaciju ? :((((
ŁŁŁ Pa ti ne vidis da smo se mi Amigisti, Ataristi i Mekovci udruzili
ŁŁŁ protiv vas ;))))))
Sa nama je ALPHA, čujem da uskoro izlazi EMULATOR za PC-ja ! Gotovo je sa
igračkama za dečicu ! ;>>>>
razno.2195cnenad,
ŁŁŁ Ako ikada budem svracao u Klub, ponecu ga. Stvar je sjajna, nosim ga
Donesi ga ! Molim te, ako može sutra uveče.
razno.2196vitez.koja,
#=> taktu, kao Intelovi DX2. Stvar je u tome sto oni ne dizu dreku oko
#=> toga hvaleci se da je to genijalan izum i uzimajuci dodatne pare
#=> na racun toga...
Ko im je kriv...
razno.2197stefan,
> DSP čip iz Falcona kad mi muzika ne treba. Ako mi je računar za
DSP=Digital Signal Processor, procesor koji može da radi mnogo toga i
koji apsolutno nije ograničen samo na muziku. Primena mu je mnogo, mnogo
šira. Prema tome, ako već hoćeš da budeš pametan, informiši se malo ;))
razno.2198stefan,
> JBTW, na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige ni Mac-a...
Postoji emulacija atarija st (doduše, ne potpuna)
razno.2199dcolak,
│ Treba mi za jednog klinca konfiguracija pre svega za igre,
│ (znate ona priča - a posle će on i da uči ;), pa koja bi Amiga
│ zadovoljila potrebe? Okvir cene do 600-700 maraka.
Nek doda još 100 DEM i imaće A1200.
BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik),
i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje...
Hm, stvarno si zakoreo :)
Sledge DAMMIR!
razno.2200spantic,
> DTP, kupim Wyse 20" monitor i karticu, osrednji hard disk i
> rešio sam problem. Na drugom računaru treba da se rade
Ovo osrednji uslovno shvatiti :) Od 350 pa do 500 MB :)))
razno.2201mikis,
+> Bez ogranicenja kazes? Zanimljivo, startujes u jednom tasku emulator
+> PC-a, pod njim OS/2 2.1, tu ukljucis DOS emulaciju, startujes Comanche.
+> U drugom tasku emulaciju MAC-a, pod njim Excel, u trecem atari, u
+> cetvrtom neku Amiginu aplikaciju i uz sve to slusas modul, kopiras
+> diskete i slicno. Ako to mozes -- istog momenta prodajem ovo govno od PC-a
+> i kupujem Amigu !
Verovao ti ili ne, sve je to moguce (osim comanche pod OS/2, to ne
verujem da moze ni na PC-u). Naravno, pod uslovom da imas neku jacu
masinu, dovoljno love za Emplant i neki hardverski 486 emulator (jedno
800$), plus dovoljno memorije. Sto je najlepse, svi hardverski emulatori
rade u multitaskingu, i mogu da medjusobno razmenjuju podatke. Dakle, Marko,
pocni da skupljas pare! ;))
razno.2202mikis,
+> Verovatno zato sto o njima ne znas ni da beknes, jerbo kao i svaki
+> srecni(?) vlasnik Amige znas samo da se igras ...
Molim te da ne pricas gluposti kao ni stvari o kojima nemas pojma.
Potrudi se bar da upoznas ljude ili da se raspitas o njima pre nego sto
o njima pocnes da pricas takve stvari.
razno.2203mikis,
+> Jaoj... "covek koji je pitao" sam bio ja, a pitanje nije bilo
+> zato sto ne znam vec... ma, uostalom, kakve veze ima...
Ma nema nikakve veze, nego neki su sve ovo preozbiljno shvatili :))
razno.2204mikis,
+> Treba mi za jednog klinca konfiguracija pre svega za igre,
+> (znate ona prica - a posle ce on i da uci ;), pa koja bi Amiga
+> zadovoljila potrebe? Okvir cene do 600-700 maraka.
Najbolje nek skupi jos jedno 100-tinak DEM pa kupi A1200. Uz nju mu
vise nista (za sada) ne treba (osim dzojstika, naravno :)). Druga
varijanta je da kupi polovnu A500 (sa modulatorom i 1Mb RAM, obavezno!).
Cena im je max. 450 DEM, vise ne treba dati. Ali, to je losije resenje,
jer se A500 vise ne proizvodi, a i ne isplati se posle budziti je za
nesto "ozbiljnije".
Dakle, neka zicka lovu pa kupi A1200 (napolju moze da se nadje za
650-700 DEM, kod nas 800-850).
razno.2205mikis,
+> Nije to predrasuda, to je konstatacija. Sta vredi Amizi ;) sto
+> moze to i to, sto, po ugledu na PC sada ima i IDE kontroler, i
+> sta ti ja znam..., kad je osnovna koncepcija pogresna da bi ona
+> postala poslovni/personalni kompjuter.
Ipak gresis. U principu, ne postoje nikakve prepreke da Amiga bude
poslovni racunar. Npr, Amiga ima skoro sve sto i Mac (sa hardverske
strane), pa opet, Mac je za razliku od Amige uspesan poslovni racunar.
Medjutim, to joj i nije prevashodna namena. Za baze podataka i razne
knjigovodstvene programe ne treba nikakva posebna mudrost. Stvar je u
tome sto Amigu kupuju ljudi koji se bave drugim stvarima, pa niko nema
interesa da pravi npr. DBase koji ce kostati 2000 DEM i koji ce kupiti
sto ljudi. Nego, nije mi jasno sta ti podrazumevas pod "personalni
kompjuter"?
+> Prednost PC-a je sto mozes da ga konfiguruses po volji - zasto
+> bi meni u cenu konfiguracije ulazio neki tamo cip za, bese,
+> skrolovanje ekrana kad mi to u zivotu ne treba?!
Opet gresis. Prvo, i Amigu mozes po volji da konfigurises.
"Ozbiljnije" Amige imaju slotove za prosirenja kao i PC, pa cak i po
nekoliko PC slotova (bljak ;))) Drugo, ako koristis Windows, blitter ti
i te kako treba. Sada su opet glavna fora akceleratorske kartice koje
upravo ugradjene blittere. Naravno, ako ces ti na kompjuteru da vodis
knjigovodstvo ili pratis sadrzaj nekog magacina, niko nije lud da ti
preporuci Amigu za to (iako i to moze), vec ces uzeti PC. Amiga je ipak
prvenstveno video i multimedijalna masina, kao i savrsen kucni kompjuter.
+> Sve to sto imaju Amiga i Atari meni je jako simpaticno, i sasvim
+> bi mi fino doslo kod kuce - ali ne mogu sebi da dozvolim (citaj
+> - nemam dovoljno para) da budem nekopmatibilan sa celim svetom.
E sad, ja nikada ne kupujem stvari (pa i kompjutere) zato sto ih svi
imaju, nego zato sto odgovaraju mojim potrebama.
+> A ionako, uz po koju karticu, moj PC dobija, u manjoj ili vecoj
+> meri, sve osobine kojima se hvale vlasnici kucnih kompjutera.
OK, ali postavlja se samo pitanje: koliko to kosta? Prednost Amige
je u tome sto za iste pare nudi daleko vise nego odgovarajuci PC. Na
primer, za PC koji bi odgovarao mojim potrebama morao bih da platim
gotovo duplo vise nego sto sam dao za moju Amigu.
razno.2206mikis,
+> Branis nesto sto ne lici na TETRIS i pokvarilo mu je reputaciju ? :((((
??? Kako si to zakljucio? Oduvek sam se pitao kada ce to da
naprave umesto onih imbecilnih dzepnih igrica koje ti dosade posle
nedelju dana. I, zasto mu je pokvarilo reputaciju?
+> Sa nama je ALPHA, cujem da uskoro izlazi EMULATOR za PC-ja !
:)))) A moj tata ima crni pojas u karateu :)) Al ti je argument.
Nego, ako bas hoces, za Amigu postoje kartice Screamer i Warp koje na
sebi imaju po cetiri paralelna RISC procesora sa po 150 MIPS-a, sto mu
dodje 600 MIPS sirove snage :) A vi jos uvek nemate Alpha PC sa 600
MIPS! Utata, nja nja nja!!!
razno.2207mikis,
+> Donesi ga ! Molim te, ako moze sutra uvece.
Na zalost, nisam imao nameru da veceras svracam u klub. Mozda neki
drugi put.
razno.2208madamov,
> na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige ni Mac-a...
Postoji za Atari, zove se GEMulator i koliko se sećam najava i prikaza reč
je o hardversko/softverskom emulatoru.
razno.2209nemanja.,
# Bez ogranicenja kazes? Zanimljivo, startujes u jednom tasku
# emulator PC-a, pod njim OS/2 2.1, tu ukljucis DOS emulaciju,
# startujes Comanche. U drugom tasku emulaciju MAC-a, pod njim
# Excel, u trecem atari, u cetvrtom neku Amiginu apli- kaciju i uz
# sve to slusas modul, kopiras diskete i slicno. Ako to mozes --
# is- tog momenta prodajem ovo govno od PC-a i kupujem Amigu !
Emulator pcja ne moze (jos uvek) da emulira 386 procesor tako da
od os/2 nema nista. Comanche ne znam da li trazi 386 masinu. Ako
ne trazi mogao bi da se igras sa njim. Emulacija maca, atarija,
commodora i spectruma nisu nikakav problem,a uz sve to mozes i da
slusas modul,kopiras diskete i vrtis neku trecu amiginu
aplikaciju.
PS: Lepo od tebe sto si priznao da je pc govno ;)
razno.2210nemanja.,
# Verovatno zato sto o njima ne znas ni da beknes, jerbo kao i
# svaki srecni(?) vlasnik Amige znas samo da se igras ...
Nemoj molim te o tome kako se amigisti samo igraju... Skoro svaki
vlasnik pcja koga sam ja imao prilike da upoznam (a znam ih veoma
mnogo) se iskljucivo igra na svojoj novoj 486-tici. Sada je trend
da ljudi kupuju veoma jake pc masine svojoj decici da bi se ista
igrala. Od amigista znam samo jednog koji se samo igra. :)
razno.2211wizard,
> Jel treba opet da se vraćamo na staro pitanje? A koliko sve to na kraju
> košta?
Pa PC i nije pravljen da bude kućni kompjuter. Da bi to postao
moraš nečim i da ga dopuniš, "a to košta...".
razno.2212wizard,
> DSP=Digital Signal Processor, procesor koji može da radi mnogo toga i
> koji apsolutno nije ograničen samo na muziku. Primena mu je mnogo, mnogo
> šira.
Aha... Uz predivnu muziku i prekrasne boje generisanih fraktala
možeš da razmišljaš o tome da li poznaješ nekog dovoljno naivnog
i bogatog da mu uvališ skalameriju na koju si bacio tolike pare
i da li ćeš da zaradiš dovoljno da kupiš PC. ;)
razno.2213wizard,
> Nek doda još 100 DEM i imaće A1200.
Jel treba uz to čudo i neki TV-modulator?
> BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik),
> i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje...
Simpatično, ali šta imaš od toga? Opet će ti trebati 2-3 meseca
da počneš ozbiljno da programiraš na PC-u - ako ti je cilj da i
zaradiš neki dinar od kopjutera.
Ovako i to programirane je u suštini igranje.
razno.2214markom,
■■■ A'la lupaš svaka ti čast. Zaboravio sa da ti u isto vreme
■■■ kompjuter.. JBTW, na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige
■■■ ni Mac-a...
Izvini, a šta će meni to ??? Da igram igrice sa Amige, da startujem programe sa
Meka ??
■■■ Što se tiče Copper-a proveravao sam te. Nisi prošao test,
■■■ očigledno ne znaš _baš ništa_ o Amigi i više ti neću
■■■ replicirati ni na jednu poruku na tu temu...
Izvini, prosvetli me molim te. Šta je to copper? I ti brate mnogo lupaš glupo-
sti. Zar misliš da zato što si IMAO Amigu, a sad IMAŠ PC znači da si pobrao svu
pamet ovog sveta? Je NE znam ništa o Amigi, ali kao što sam rekao, voljan sam
da me neko prosvetli.
Marko
razno.2215markom,
■■■ Jel treba opet da se vraćamo na staro pitanje? A koliko sve
■■■ to na kraju košta?
Koliko košta toster za Amigu ? Više od istog uređaja za PrC, veruj mi ...
Marko
razno.2216markom,
■■■ Verovao ti ili ne, sve je to moguce (osim comanche pod OS/2,
■■■ to ne verujem da moze ni na PC-u). Naravno, pod uslovom da
■■■ imas neku jacu masinu, dovoljno love za Emplant i neki
■■■ hardverski 486 emulator (jedno 800$), plus dovoljno memorije.
■■■ Sto je najlepse, svi hardverski emulatori rade u
■■■ multitaskingu, i mogu da medjusobno razmenjuju podatke.
■■■ Dakle, Marko, pocni da skupljas pare! ;))
Hm, nekako mi se čini da sam ti oborio najjači argument. Koliko sve to košta?
Da li je jeftinije od 486 DX/50, 8 MB RAM-a, SB 16 ASP (da se ne kaže da neće
da svira;) ?? Ako jeste, razmisliću ...
Marko (the owner of Amiga ?)
razno.2217markom,
■■■ Emulator pcja ne moze (jos uvek) da emulira 386 procesor tako
■■■ da od os/2 nema nista. Comanche ne znam da li trazi 386
■■■ masinu. Ako
Aha, znači Amige ne može da emulira 32 bitne procesore, zanimljivo.
Comanche traži 386 + 4 (2?) MB RAM-a.
Marko
razno.2218markom,
■■■ Molim te da ne pricas gluposti kao ni stvari o kojima nemas
■■■ pojma.
Pa što nisi nešto rekao o datim programima?
Marko
razno.2219markom,
■■■ igrala. Od amigista znam samo jednog koji se samo igra. :)
Ja znam (u stvari ne znam lično) jednog koji programira (je programirao).
Marko
razno.2220ljubisha,
>Pa PC i nije pravljen da bude kućni kompjuter. Da bi to postao
>moraš nečim i da ga dopuniš, "a to košta...".
A?
P.S. Prevod sa Zulu jezika glasi: Molim vas, nisam siguran da sam vas
najbolje razumeo, da li biste bili ljubazni da ponovite?
razno.2221ljubisha,
Aha... Uz predivnu muziku i prekrasne boje generisanih fraktala
>možeš da razmišljaš o tome da li poznaješ nekog dovoljno naivnog
>i bogatog da mu uvališ skalameriju na koju si bacio tolike pare
>i da li ćeš da zaradiš dovoljno da kupiš PC. ;)
Priznajem da Atari ima očajan marketing ali se nadam da se neće pono-
viti ista stvar kao sa Beta video sistemom. U suprotnom, ljudi će raditi
na PrC-u misleći da rade na nekoj dobroj mašini i neznajući da ih je je
propagandna mašina opet za******. Ali "dok ima ovaca...".
Onda se neko seti da otkrije toplu vodu i u taj isti PrC ugrađuje
stvari koje su ugrađene u osnovne karakteristike ostalih kompjutera. Npr.
Windows. :( A da bi on pošteno radio treba na hardu odvojiti toliko me-
sta koliko meni na Atariju treba za desetak glomaznih programa. Ali pošto
vidim da je tendecija marketinga vaše firme okrenuta ka deci, tačnije
igranju, stvari polako dolaze na svoje mesto.
Što se Falcona tiče, prvo ga proveri kako radi ili se malo informiši,
pa da onda pričamo.
razno.2222ljubisha,
>Koliko košta toster za Amigu ? Više od istog uređaja za PrC, veruj mi ...
Nešto me interesuje da li Widows paket košta kao cela Amiga? Ej,
pričamo o osnovnim konfiguracijama, i u čemu se one razlikuju.
razno.2223dusan,
Bez namere da ulazim u dalju diskusiju, evo malog teksta o performansama DSP-a:
---------cut here------------------
Practical DSP
By: Ron Robinson
Telling people what DSP is and can do shares many of the problems
Alexander Graham Bell faced when first describing the telephone. "You
talk into this end and it does what???" One could suspect many of the
best applications for this breakthrough technology haven't even been
dreamed of yet. DSP provides capabilities previously not possible in
electronic systems. The development of DSP is estimated to have a
technological impact similar to the effect the microprocessor had on
computing.
Sophisticated music systems, automated voice mail, speech synthesis,
translating machines and seeing aids for the blind are becoming
possible. The AT&T DSP phone answering system and DSP based toys such
as the Texas Instruments "Speak and Spell" are common place. Or
keyboards such as the Yamaha DX 7 digital keyboard incorporates custom
DSP chips for music synthesis.
Digital Signal Processing (DSP) has recently become feasible with a
new series of specialized microprocessors that are designed to carry
out digital signal processing algorithms. From the engineering side,
this is characterized by multiply/accumulate computational sequences
used to perform digital filtering and spectral analysis of signals.
For the rest of us side, DSP is "heavy duty" math -- the process of
evaluating signals and then processing that information to generate
some kind of useful output. The processor to do this must be good,
very good, at high speed math operations on large groupings of data.
The Atari Falcon030 uses a Motorola DSP known as the DSP 56001.
//// DSP APPLICATIONS EXAMPLES:
Digital Audio and Music Processing
Analysis of musical instrument sounds
Music synthesizers
Digital recording studio and digital home reproduction
Voice mail
Phone answering machines (AT&T)
Educational toys (TI Speak & Spell)
Hi-Fi compression; error correction; dynamic noise reduction
Reverb and ambience enhancement; pitch transposers
Noise cancellation
Communications
High-speed modems
Adaptive equalizers; digital repeaters of analog signals
Video phone
PCM companding: u/A law conversion
Modulation/demodulation: amplitude, frequency, phase
Data encryption and scrambling
Linear-phase filtering; echo cancellation
Spread-spectrum communication
Signal Analysis
Pulsed-echo acoustic hologram (bat sonar)
Radar and sonar processing; electronic countermeasures
Speech Processing
Speech analysis
Speech synthesis; vocoders...; speech compression
Speech recognition/speaker authentication
Voice store and forward
Language translation
Speech enhancement, noise cancellation
Image Processing
Image enhancement, pattern recognition; computer vision
Reconstruction: CAT, PET, MRI tomography
Radar and sonar image processing
Digital TV-video DSP processors
Satellite images; earth resource survey
Graphic Image Generation
Image management: Shapes, sizes, contours, shading, highlights
Vector manipulation; graphics "engines"
CAD/CAM workstations; 3-D image generators
Flight (and other transportation) simulators; arts and film
sequences
Real-time Measurement Instrumentation
Digital filters; fixed and adaptive
Spectrum analyzers and estimators
Phase-locked loops; coherent detectors; correlators
Transient digitizers and analyzers
Signal averagers, exponential smoothers
Time domain reflectometry and pulse analysis
Signal generation
Chemical instrumentation: mass spectrometers, chromatograhs, etc.
Observational astronomy: multiple-mirror telescope
Search for extra-terrestrial intelligence (SETI)
Thermography: IR imaging of temperature maps
High-Speed Control
Servo links; position and rate control; guidance: missiles, etc.
Robotics; remote sensing and feedback
"Skid-eliminator" adaptive and context-sensitive control
Disk-drive head positioners
Engine control-iterated with smart sensors
Wheel balancing
Number-Crunching
Array processors for mainframes
Floating-point accelerators for microcomputers
Vector and matrix processors for supercomputers
Sparse matrix algorithm processors
Transcendental functions, iterative-solution architectures
Artificial intelligence: Lisp machines, parallel processors
Seismic earth and sonar sea-floor mapping
Weather prediction and atmospheric modelling
Real-World Interface Applications
Transducer linerization; dynamically linearized loudspeakers
"Smart sensors:" Intelligent transducers
Solid-state camera with DSP enhancement or preprocess
Flat panel display with local pixel-region processing
Medical and Biotechnology
Ultrasonic Imaging; digital x-ray:
enhanced image allows lower dose.
Patient monitoring (intensive care, EKG...)
Prosthetic IC Implants (Artificial ear...)
CAT, PET, MRI tomography (see under image processing)
Fourier-transform IR spectrometer
Integrative Applications
Antibiotic susceptibility
Pulse fluorescence analysis
Time domain reflectometry
DNA sequencing analysis
Other
Printed-text-to-voice converter for the blind
Multilingual translating telephone
The intelligent pilot's assistant (DARPA thrust area)
Unmanned mobile watchdog or armored weapon ("Think-Tank")
------------end here------------
Eto, nadam se da ste sad shvatili da DSP nije ništa novo; samo se trebalo
setiti da je to moćna stvar i da može da se koristi i u kompjuterskoj
industriji. BTW, NeXT je prvi kompjuter koji je imao ugradjen DSP i to
Motorolin model 56000. O brzim modemima i da ne pričamo; svi protokoli od
v32bis pa na ovamo su bazirani na DSP-u i iskorišćavaju njegove mogućnosti. Ja
čekam da mi stigne softverski modem za Falcona pa da prodam ovo moje čedo na
14400. O video mixetama, gde se takodje nalazi, ne smem ni da pomislim ;)
Po mom mišljenju, DSP će se u skorijoj budućnosti ugradjivati u SVE kompjutere;
njegova snaga i jednostavnost upotrebe je prosto neodoljiva. Ako ste skoro
prelistavali neke kataloge sa najnovijom tehnikom verovatno ste primetili da su
počeli da ubacuju DSP u sve žive uredjaje; videh masu diskman-a sa DSP-om koji
praktično kao da imaju integrisan ekvilajzer, Dolby C i još štošta od efekata i
zezalica što naravno DSP može softverski da postigne!
Ajd kad sam već počeo da ***** ***** da dovršim do kraja ;) - zbog same
arhitekture DSP-a moguće je odraditi brže bilo koji posao nego sa nekim
procesorom sa TROSTRUKO većim taktom! Ko ne veruje nek svrne do mene da vidi
kako radi true color morphing sa kontrolisanom distorzijom; primera radi
(uzetog iz stranog časopisa) Silicon Graphics odradi jednu sliku 1024*768 sa
1000 vektora u true coloru za 2 minuta; Falconu je trebalo 12 dok je 486DX266
to žvako 33 minuta. Ni koprocesor ti neće pomoći - ovo čudo radi real
time 30 frame/sec fraktale ;))) a ovo je tek jedan od DSP-a koji je na dnu
lestvice! Mogu misliti šta radi AT&T ili Texas Instruments koji su na vrhu
tabele.
razno.2224stefan,
> Aha... Uz predivnu muziku i prekrasne boje generisanih fraktala
Još uvek si veoma daleko. Bre, Wiz, što <beeeeeep> kad ti nije nužda? ;))
Vidim ja da ti voliš o svemu da znaš i raspravljaš al' drži se bolje
fontova i eventualno Telemate-a tu mnogo bolje stojiš ;))
razno.2225peca.st,
!-> Nešto me interesuje da li Widows paket košta kao cela Amiga? Ej,
!-> pričamo o osnovnim konfiguracijama, i u čemu se one razlikuju.
Za PC ne postoji osnovna konfiguracija.
Peđa.
razno.2226jovca.car,
/* ■■■ WordPerfect 6.0 for Windows i Apple Newton. O njima drugom prilikom.
/*
/* Verovatno zato sto o njima ne znas ni da beknes, jerbo kao i svaki
/* srecni(?) vlasnik Amige znas samo da se igras ...
Nisam za amigiste, al sto jes, jes, wp4win je s*anje, a Newton tek treba da
odraste...
razno.2227mikis,
+> Jel treba uz to cudo i neki TV-modulator?
Ne, to "cudo" ima ugradjen modulator, RGB i kolor kompozitni video
izlaz.
razno.2228mikis,
+> Je NE znam nista o Amigi, ali kao sto sam rekao, voljan sam
+> da me neko prosvetli.
Pa nemoj onda diskutovati o stvarima o kojima nista ne znas. Ako bas
hoces, bice mi drago da te jednom prilikom "prosvetlim"
razno.2229mikis,
+> Koliko kosta toster za Amigu ? Vise od istog uredaja za PrC, veruj mi ...
Marko, Video Toaster za PC _NE POSTOJI_ (bar u klasi cena ispod
5000$). Video Toaster 4000 za Amigu kosta 1800$ i te "igracke" sa
tosterima se, verovali ili ne, naveliko koriste u Americi u raznim
filmovima i TV serijama (SeaQuest, Jurassic Park, Young Indiana Jones
Chronicle, Warlock, Babylon 5, itd). Krajnji dometi PC-a u DTV-u (u pristojnim
kategorijama cena) su razne kartice tipa Video Blaster koje prikazuju TV
sliku u prozoru Windowsa...
razno.2230mikis,
+> Aha, znaci Amige ne moze da emulira 32 bitne procesore, zanimljivo.
+> Comanche trazi 386 + 4 (2?) MB RAM-a.
Ne moze softverski, ali moze hardverski. Ubacis 386 emulator (300$)
i picis Commanche do mile volje. Dakle, ako ti je bas do toga, moze.
Osim toga, nisi mi rekao da li Commanche na PC-u radi startovan iz OS/2?
razno.2231mikis,
+> Pa sto nisi nesto rekao o datim programima?
^^^^^^^^^^
Marko, ovim si ti pokazao svoje znanje (za neupucene, podvuceno se
odnosi na WP6.0 for Win i Apple Newton). Raspitaj se malo kakav je
"program" ovo drugo, a ako bas hoces mogu i ja da ti kazem.
razno.2232mikis,
+> Mogu misliti sta radi AT&T ili Texas Instruments koji su na vrhu tabele.
Ako oni MORONI iz Commodorea opet ne zase*u stvar, valja ocekivati
da se nove Amige imati AT&T DSP-e. Isti se, inace vec ugradjuju u AV
modele Mac-a (Quadra 840AV/Centris 660AV), koji su opet glavni hit na
zapadu. Nego, kad vec toliko ne volite DSP i blitere, prelistajte malo
umetak Racunara "Savrsen PC", pa vidite sta se predvidja kao glavni
trend u bliskoj buducnosti
razno.2233mikis,
+> Hm, nekako mi se cini da sam ti oborio najjaci argument. Koliko sve to
+> kosta? Da li je jeftinije od 486 DX/50, 8 MB RAM-a, SB 16 ASP (da se ne
+> kaze da nece da svira;) ?? Ako jeste, razmislicu ...
Pa ti bi da se ***** a da ti ne udje... Moj "najjaci" argument
uopste nije bila cena. Ako hoces bukvalno "svet bez ogranicenja" (a Damir
uopste nije mislio na to o cemu ti govoris), onda treba za to i da platis.
Ti bi hteo da na kompjuteru od 2-3000 DEM sve to imas...
Nego, evo ti racunica pa vidi da li ti odgovara:
Amiga 4000/030, 16 MB RAM, 210 Mb HD ... oko 2200$
Emplant (Mac emulator) ................. 250$
Golden Gate 486 (PC emulator, VGA) ..... 700$
--------------------------------------------------
Sve zajedno oko 3150$
E, a kad ti meni nadjes PC koji ce moci da radi (i to pristojnom brzinom)
sve ono sto mene zanima (DTP, muzika, grafika, ray tracing, multimedia,
igre...) za manje para nego sto sam ja platio svoj kompjuter, ja cu prodati
moju Amigu i kupiti ga.
razno.2234dcolak,
│ Izvini, prosvetli me molim te. Šta je to copper? I ti brate mnogo lupaš
│ glupo- sti. Zar misliš da zato što si IMAO Amigu, a sad IMAŠ PC znači da si
│ pobrao svu pamet ovog sveta? Je NE znam ništa o Amigi, ali kao što sam
│ rekao, voljan sam da me neko prosvetli.
Pobogu?! Pa zašto onda raspravljaš o tome kako je Amiga Shit?!
Kako? 10..9..8..7..6..5... uhh...
BTW, kad sam rekao da lupaš gluposti argumentovao sam to činjenicom
da ne znaš baš ništa o Amigi. Ti mi na to repliciraš govoreći mi da
ja mnogo lupam gluposti, zato što sam ja imao amigu i znam nešto o
njoj a ti nisi i želiš da te neko prosvetli?! žitaš li ti svoje
poruke?
Od sada, ako vidiš neku diskusiju, check your self, before you crack
yourself...
Sledge DAMMIR!
razno.2235dcolak,
│ Aha, znači Amige ne može da emulira 32 bitne procesore, zanimljivo.
│ Comanche traži 386 + 4 (2?) MB RAM-a.
Atari nije 32-bit? Zanimljivo... PC sporije emulira spektrum nego
Amiga? Zanimljivo... PC ima STAC, AMOS? Ne? Zanimljivo...
Hej! Prepunio si code segment! Ne, data segment! Ne? Zanimljivo...
Sledge DAMMIR!
razno.2236dcolak,
│> Nek doda još 100 DEM i imaće A1200.
│
│ Jel treba uz to čudo i neki TV-modulator?
Ne.
│> BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik),
│> i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje...
│
│ Simpatično, ali šta imaš od toga? Opet će ti trebati 2-3 meseca
│ da počneš ozbiljno da programiraš na PC-u - ako ti je cilj da i
│ zaradiš neki dinar od kopjutera.
Da, slikanje je igranje, komponovanje je igranje, sve je igranje
doklegod ne zaradiš pare! Istraživački rad je igranje, doklegod ne
zaradiš pare! Zabranite svako istraživanje koje ne donosi pare!
Zarada == Dobar kompjuter? See ya on UNIX man! Me from A500 and you..
│ Ovako i to programirane je u suštini igranje.
Great thinking... Znanje je igranje (ništa) doklegod od njega ne
dobiješ PARE, PARE PARE.... Genijalnost zar ne?
Sledge DAMMIR!
razno.2237dcolak,
│■■■ Molim te da ne pricas gluposti kao ni stvari o kojima nemas
│■■■ pojma.
│
│ Pa što nisi nešto rekao o datim programima?
Izvini, da li si mene video da se raspravljam sa projektantima
svemirskih stanica? Zašto pričaš o stvarima koje apsolutno ne
poznaješ? Svaka ti čast čoveče..
Sledge DAMMIR!
razno.2238dcolak,
│■■■ igrala. Od amigista znam samo jednog koji se samo igra. :)
│
│ Ja znam (u stvari ne znam lično) jednog koji programira (je programirao).
Ok, i ja da se uključim, znam tek hm, ja mislim jednog koji se
igra. Ostali piče MC asm, C ili AMOS... Stvarno, gde su sva ta
deca šTo se igraju? Treba li pomenuti momke koji piče na 66dx2
samo da bi im Commanche išao glatko?
Sledge DAMMIR!
razno.2239markom,
■■■ Pa nemoj onda diskutovati o stvarima o kojima nista ne znas.
■■■ Ako bas hoces, bice mi drago da te jednom prilikom
■■■ "prosvetlim"
Da li ti TOLIKO znaš o PrC-u ? O prosvetljivanju mi daj predlog na mail, OK ?
Marko
razno.2240markom,
■■■ Osim toga, nisi mi rekao da li Commanche na PC-u radi
■■■ startovan iz OS/2?
Nemam OS/2 ...
Marko
razno.2241markom,
■■■ odnosi na WP6.0 for Win i Apple Newton). Raspitaj se malo
■■■ kakav je "program" ovo drugo, a ako bas hoces mogu i ja da ti
■■■ kazem.
Baš me zanima kakav je, zato sam te i pitao što ništa nisi napisao.
Marko
razno.2242markom,
■■■ Nisam za amigiste, al sto jes, jes, wp4win je s*anje, a
■■■ Newton tek treba da odraste...
wp4win sam monumentalno obrisao kad sam ga video, a ovaj drugi nisam ni video.
Marko
razno.2243markom,
■■■ kategorijama cena) su razne kartice tipa Video Blaster koje
■■■ prikazuju TV sliku u prozoru Windowsa...
Na VBlaster sam i mislio ...
Marko
razno.2244markom,
Sve je to OK što si rekao, ali ne reče ti meni i dalje šta je to Copper?
Marko
razno.2245markom,
■■■ poznaješ? Svaka ti čast čoveče..
Pa ni ti ne poznaješ Radio Pingvin pa si se opet raspravljao o njemu. Ako ćemo
tako, onda o radio stanicama smeju da raspravljaju samo ljudi koji rade na nji-
ma ...
Marko
razno.2246niklaus,
(:> BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik),
(:> i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje...
Ne "poznavam" nijednu Amiginu komercijalnu aplikaciju 'home-made'.
(: Sean :)
razno.2247dcolak,
│ Sve je to OK što si rekao, ali ne reče ti meni i dalje šta je to Copper?
Sorry (2x) :)
Copper je čip zadužen za, hm, recimo grafiku :)
Podržava igranje sa paletom, ima svoj sopstveni "jezik" kojim se
on "programira" i nakon toga on piči sam za sebe...
Al' dok sam provalio taj "jezik" oči sam izgubio sa "kolorom" na
ekranu :) Inače, jezik se ubacuje u obliku liste kodova. Naravno,
ja sam morao sve bez ikakvog help-a :(
Koper je kao policajac u kompjuteru, kontroliše i daje neslućene
mogućnosti kad se radi sa grafikom...
Nadam se da je dosta ;) Uglavnom, čovek se oseća lepo kad zna da
programira čip da radi sam za sebe...
Sledge DAMMIR!
razno.2248dcolak,
│ (:> BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik),
│ (:> i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje...
│
│ Ne "poznavam" nijednu Amiginu komercijalnu aplikaciju 'home-made'.
Pogledaj sve one oglase na Politici. Titlovi, krolovi, sve što na
NTV izgleda tako ružno :) Sve je domaćih ruku delo.
Inače, programa koji se koriste ima tušta i tma, bar ih je bilo dok
sam ja imao Amigu, no, sad je verovatno i bolje ;)
Treba naravno videti i igre by home-made. žuće se za nas, garant :)
Sledge DAMMIR!
razno.2249dcolak,
│ Pa ni ti ne poznaješ Radio Pingvin pa si se opet raspravljao o njemu. Ako
│ ćemo tako, onda o radio stanicama smeju da raspravljaju samo ljudi koji
│ rade na nji- ma ...
I te kako ga poznajem. Raspravljao sam kao slušalac od prvih dana...
Dakle, znao sam o čemu govorim ;)
Sledge DAMMIR!
razno.2250mikis,
+> Da li ti TOLIKO znas o PrC-u ?
Smatram da zanm dovoljno da mogu o tome da raspravljam. PiSijima se bavim
otprilike isto toliko dugo koliko i Amigom (cak i duze), nekih 5-6 godina.
+> O prosvetljivanju mi daj predlog na mail, OK ?
OK.
razno.2251vitez.koja,
#=> Mene optuzujete sto se smejem na SDK, a i sami ga
#=> pljujete. Nego, jos uvek mi
Od ovoga se lično ograđujem; sa pomenutom službom nikada nisam imao posla.
razno.2252mikis,
+> Bas me zanima kakav je, zato sam te i pitao sto nista nisi napisao.
Nisi me pitao, nego rekao da o tome nemam pojma jer znam samo da se igram.
A o njima nista nisam rekao jer prvo, nismo raspravljali o tome, a drugo nisam
imao dodira ni sa jednim ni drugim (osim preko stampe).
Za WP4Win ljudi iz PCW-a kazu da odavno nisu videli tako lose uradjen
program za Win. Zauzima 20-ak MB na HD-u (puna instalacija 33 Mb) i da je
potpuno zastareo po koncepciji.
Apple Newton nije nikakav "program", vec tzv. PDA (Personal Digital
Assistent ili tako nesto), odnosno mali racunar koji nema tastaturu vec se
malom olovkom pise po ekranu i raspoznaje rukopis, pa izvrsava naredbe. OS je
navodno objektno orjentisan. Ja sam licno skeptican po pitanju takvih stvari
(potseca me na Psion Organizer) i mislim da ce to zaziveti tek za koju godinu
(kod nas ko zna kada) a urednici PCW-a kazu da je zanimljiva stvarcica kojom su
se igrali prvih nedelju-dve, a sada stoji na polici i skuplja prasinu jer nema
softvera. Cena u Nemackoj mu je oko 1800 DEM. Ako te zanimaju detaljnije
informacije, prosetaj do americke ili engleske citaonice i pogledaj u njihovim
casopisima.
razno.2253kenza,
(;> Nemoj molim te o tome kako se amigisti samo igraju... Skoro svaki
(;> vlasnik pcja koga sam ja imao prilike da upoznam (a znam ih veoma
(;> mnogo) se iskljucivo igra na svojoj novoj 486-tici. Sada je trend
Poznajes pogresne ljude.(odn. njihovu decu, sta znas sta rade
mama i tata?)
razno.2254markom,
■■■ Nadam se da je dosta ;) Uglavnom, čovek se oseća lepo kad zna
■■■ da programira čip da radi sam za sebe...
Da, lep je to osećaj, ali to je isto kao kad neko kaže: 'Ma da, ja haos znam
da pišem za Windows. Onaj Visual Basic čuda pravi ...' :))
Marko
razno.2255markom,
■■■ I te kako ga poznajem. Raspravljao sam kao slušalac od prvih
■■■ dana... Dakle, znao sam o čemu govorim ;)
I ja sam gledao Amigu ... žak pre nego što sam imao PrC-a :))
Marko
razno.2256peca.st,
!-> Amiga 4000/030, 16 MB RAM, 210 Mb HD ... oko 2200$
Kakav monitor dolazi uz ovo, koji je procesor i koji je takt?
Ne razumem se u ove oznake 4000/030.
Peđa.
razno.2257wizard,
> Što se Falcona tiče, prvo ga proveri kako radi ili se malo informiši,
> pa da onda pričamo.
Ja i ti opšte ne govorimo o istim stvarima. Toliko si zaljubljen
u firmu čiji računar imaš, da se braniš od nečega što uopšte
nije rečeno. Niko ne spori da ima lepih stvari koje se mogu
raditi na Atariju i Amigi, ali korisnih stvari koje možeš da
radiš na PC-u je mnogo više.
E sad, ako ti imaš dovoljno para pa ti je kompjuter samo hobi...
razno.2258wizard,
> Najbolje nek skupi jos jedno 100-tinak DEM pa kupi A1200.
Jel rade na njoj igre sa A-500?
> Uz nju mu
> vise nista (za sada) ne treba (osim dzojstika, naravno :)).
Koliki hard disk je unutra (ako ga ima)?
> Dakle, neka zicka lovu pa kupi A1200 (napolju moze da se nadje za
> 650-700 DEM, kod nas 800-850).
Ajde videćemo... Ako budem imao još neko pitanje, javiću se.
Hvala na ovome.
P.S. Jel prodaje neko Amigu? :)
razno.2259wizard,
> Da, slikanje je igranje, komponovanje je igranje, sve je igranje
> doklegod ne zaradiš pare! Istraživački rad je igranje, doklegod ne
> zaradiš pare!
Ma dobro, ne mora igranje, možeš da to zoveš i hobi...
P.S. Joj Damire... "Istraživački rad"... :)))))))
razno.2260dusan,
>Video Toaster 4000 za Amigu kosta 1800$ i te "igracke" sa
>tosterima se, verovali ili ne, naveliko koriste u Americi u raznim
>filmovima i TV serijama
Ovo je tačno.
>(SeaQuest, Jurassic Park, Young Indiana Jones
>Chronicle, Warlock, Babylon 5, itd).
Za ostatak ne znam ali je podatak netačan što se tiče Jurassic Parka. Film je
kompletno uradjen sa Silicon graphics radnim stanicama i što je veoma
interesantno čak se i one sam pojavljuju u filmu gde sami glumci stvarno
koriste softver koji postoji a ne samo unapred animirane sekvence! Ko se seća
filma to su one besne sprave sa 21" monitorima ;) A kad smo već kod Jurassic
Parka da li znate da je za potrebe filma bila angažovana mala vojska
specijalista da bi se kreirali realni animirani dinosaurusi. Ovde dolazimo do
saznanja da je softver koji se koristio višestruko premašio cenu same radne
stanice, dakle šta će vam Silicon Graphics kad ne možete da kupite softver kod
nas preko oglasa ;)) 3D modeli su skenirani Cyberware laserskim 3D skenerom;
zatim su obradjivani u najboljem modeleru na svetu firme Alias; za potrebe
animacije korišćen je takodje najbolji animator na tržištu firme SoftImage; i
konačno je sve ovo izrenderisano najboljim renderom - Pixar-om. Da bi ste
shvatili koliko je zapravo moćan taj softver reći ću vam samo jedno:
3D model se zapravo sastojao iz 3D skeleta, zatim simuliranih 3D mišića koji
rade baš kao pravi mišići (skupljaju se i šire prilikom opterećenja) i sve ovo
konačno je presvučeno 3D kožom koja je opet animirana i ponaša se kao prava
koža (pomeranje po telu, gužvanje kože usled približenja udova telu, ispupčenja
kod pomerajućih zglobova i povećanja 3D mišića). Posle ovakvih saznanja verujem
da ćete svi prezrivo pogledati svoju mašinu pa makar bila ona i Amiga 9000 sa
duplim tosterom, 686 na 1200 MHz sa i dalje obaveznim akceleratorom za windows
ili neki Atari model i prekinuti sa ovom besmislenom raspravom jer to još uvek
nije "to". Do tada samo vi kupujte tostere i pentiume.
razno.2261dcolak,
│ Ma dobro, ne mora igranje, možeš da to zoveš i hobi...
│
│ P.S. Joj Damire... "Istraživački rad"... :)))))))
ŠTA? :))
Programiranje jeste istraživački rad. Štaviše, kao takav ima i
svoje ciljeve etc.. Naravno, nekom je cilj novac, nekome znanje radi
zadovoljstva..
Sledge DAMMIR!
razno.2262dcolak,
│> Najbolje nek skupi jos jedno 100-tinak DEM pa kupi A1200.
│
│ Jel rade na njoj igre sa A-500?
Strašno... I još si polemisao o Amigi :))
Da ne bi bila wasted poruka, naravno da mogu da rade...
Sledge DAMMIR!
razno.2263dcolak,
│■■■ I te kako ga poznajem. Raspravljao sam kao slušalac od prvih
│■■■ dana... Dakle, znao sam o čemu govorim ;)
│
│ I ja sam gledao Amigu ... žak pre nego što sam imao PrC-a :))
Kompjuteri se ne gledaju već se sa njima radi, radio se sluša.
Sledge DAMMIR!
razno.2264markom,
Buuuuuuu :((((((( A misliJo PrC najbolji :)))
E, a pošto je taj Silikon? Oću da vidim koliko ljudi treba da ubijen da ga ku-
pim :))
Marko
razno.2265paki,
> I ja sam gledao Amigu ... žak pre nego što sam imao PrC-a :))
"žini mi se da sam videla cica-macu...".
razno.2266nemanja.,
# Aha, znaci Amige ne moze da emulira 32 bitne procesore,
# zanimljivo. Comanche trazi 386 + 4 (2?) MB RAM-a.
Tose odnosilo na soft emulator. Hardverski emplant emulator moze da
emulira bilo koji procesor iz intelove 86x86 porodice.
razno.2267wizard,
> │ Jel rade na njoj igre sa A-500?
>
> Strašno... I još si polemisao o Amigi :))
Znaš, ne pada mi na pamet da testiram svaki model Amige da bih
znao da li igre sa starog rade na novom modelu. Pitanje sam
postavio jer upravo ovde na Sezamu pročitao podataka da gomila
(čak većina) "prljavo" pisanih igara ne radi. Nisam siguran da
li je reč bila baš o A1200, ali čini mi se da jeste i zato
pitam.
> Da ne bi bila wasted poruka, naravno da mogu da rade...
To je dobro, samo mi još napiši, ako znaš, kakav je hard disk u
njoj, pa da kupujemo.
razno.2268markom,
■■■ Da ne bi bila wasted poruka, naravno da mogu da rade...
Svašta! Baš sam juče bio kod ortaka i za neke igre je morao da učitava neki
emulator KickStarta, valjda 1.3 (kol'ko se ja razumem u AmiZu, to je matoooro).
Šta više treba reći nego da nije kompatibilna ni sa samom sobom :))) (SHala ;)
Marko
razno.2269markom,
■■■ Kompjuteri se ne gledaju već se sa njima radi, radio se
■■■ sluša.
Na radiju se radi, a zar demoi (kojima se Amigaš hvale) služe da bi neko sa ni-
ma radio ?
Marko
razno.2270dcolak,
│ To je dobro, samo mi još napiši, ako znaš, kakav je hard disk u
│ njoj, pa da kupujemo.
Zavisi, kakav želiš, tj. koje veličine. Preporučio bih da se HD ne
kupuje na istom mestu gde i Amiga. Užasno bilduju cene. Najbolje da
u nekoj PC firmi kupi neki od 2.5" HD-ova. I prosto ga ubaci.. ;)
Sledge DAMMIR!
razno.2273vitez.koja,
#=> Telling people what DSP is and can do shares many of the
#=> problems Alexander Graham Bell faced when first
#=> describing the telephone. "You
Bez namere da dalje komentarišem DSP čip ili ovaj članak, čitajući isti stekao
sam dojam "ciganin hvali svoga konja". Kao u onom intervjuu o DEC Alpha
računarima (u Računarima:))... Ako je pola od toga istina, svet će da se
promeni zbog toga; ja sumnjam u to.
razno.2274vitez.koja,
#=> Golden Gate 486 (PC emulator, VGA) ..... 700$
Bez komentara, :)
razno.2275kale,
Pošto sam Vas dva puta lepo zamolio da diskusiju o prednostima pojedinih
računara preselite u temu najbolji i nije vredelo, evo moraću još jednom.
Možda treći put Bog pomogne. Dok ne pomogne, ova tema će dan-dva biti samo
za čitanje.
Pozdrav, moderator
razno.2276ilazarevic,
> Pa ni ti ne poznaješ Radio Pingvin pa si se opet raspravljao o njemu. Ako
> ćemo tako, onda o radio stanicama smeju da raspravljaju samo ljudi koji
> rade na nji- ma ...
Ovo je krajnje nezahvalno mesto i krajnje besmislena rasprava, ali ovakve
teze zaista ne mogu da se trpe dugo, čak ni kada se odmah zatim brišu iz
baze...
O Radio Pingvinu može da raspravlja svako ko je slušao njegov program.
Naravno, može da raspravlja i onaj ko nije slušao, ali će raspravi doprineti
koliko i ti svojim odgovorima na skoro svaku poruku.
Ja ne znam šta je Apple Newton, ali se zato i ne upuštam u razgovor o njemu
(sem da, ako me interesuje, pitam šta je to). Preporučujem ti (za tvoje je
dobro i molim te, bez ljutnje) da malo "smiriš loptu" i razmisliš dvaput pre
nego što lupiš Alt-R ili šta već koristiš.
razno.2277petrovics,
>> E, a posto je taj Silikon? Ocu da vidim koliko ljudi treba da ubijen da
>> ga ku- pim :))
Mislim da kod nas u Nisu kod Sigraf-a (zastupnik
Silicon Graphics-a) konfiguracije Indigo radnih stanica kostaju
od oko 10.000 DEM pa navise. Ovo sam samo cuo i neznam koliko je
tacno. Neznam i da li je nesto, osim gole masine, u tu cenu
uracunato.
Mozda je zanimljivo reci i to da se Silicon Graphics *graficke*
radne strane kod nas prodaju i kao klasicni main frame (host)
racunari za rad pod UNIX-om. Izgleda da kod nas svasta moze da
se uvali ...
razno.2278kale,
Od kad su počele ove nevolje sa strujom UPS mi otkazuje poslušnost. Kao
što znamo, lepo vospitani UPS poštuje sledeća pravila:
1. Ne naudi svome kompjuteru.
2. Slušaj svoga korisnika ako to nije u suprotnosti sa prvim pravilom.
3. Nemoj da se samopovrediš ako to nije u suprotnosti sa prva dva pravila.
Ovaj moj poštuje sva pravila, ali po redosledu (prioritetu) 3, 1, 2. Šta
da radim?
:))), Kale
razno.2279goranr,
// Svaka cast. Samo, ja sam pokusao da poredim iste kategorije masina.
// Uporedi cenu tvog DXa i moje Amige.
Xmmmm.... a s čim bi ti poredio?
//
// +> Xaxa... imas sta i da stavljas na njega... mora da ti zvrji prazan
// :)))
// Disk Work: 88% full, 13M free, 98M in use.
No comment
ÔOPAH
razno.2280isekulovic,
Od čega je skraćenica JK kod JK flip-flopova?
razno.2281index,
÷■÷ Od čega je skraćenica JK kod JK flip-flopova?
Mislim da nije skraćenica, ali se za lakše pamćenje
koriste reči Jump i Kill.
Nenad
razno.2282jovca.car,
/* Ovaj moj postuje sva pravila, ali po redosledu (prioritetu) 3, 1, 2. Sta
/* da radim?
Ugradi mu pozitronski mozak...:)