razno.2131mikis,
-> #2118, wizard+> ... mrezni softver. ;))
Eto dokaza da vi PCovci pojma nemate sta se u svetu desava. Vidi sta
ljudi iz PC magazina kazu o mreznom softveru i mrezama:
From PC Magazine, dated January 25, 1994:
CLIENT/SERVER IS LIKE TEENAGE SEX
Ě It's on everyone's mind all the time.
Ě Everyone is talking about it all the time.
Ě Everyone thinks everyone is doing it.
Ě Almost no one is really doing it.
Ě The few who are doing it are (a) doing it poorly,
(b) sure it will be better next time, (c) not
practicing it safely.
Ě Everyone is bragging about their successes all
the time, although very few have actually had
any successes.
Eto ti, mi Amigisti smo ozbiljni i odrasli ljudi, ne zmajavamo se takvim
stvarima ;>>>>
P.S. Salu na stranu, ako te bas zanima mrezni softver (Enlan DFS i
slicni programi), poslacu ti detaljne podatke na mail.
razno.2132mikis,
-> #2122, goranr+> Xmmm, da li si ikad cuo za Visual Basic & Visual C? :)
Axa, tu sam vas cekao! ;)) Samo sam cekao da to potegnete. E, pa
vidis, Visual Basic & C++ NISU neka genijalna ideja B.Gejtsa i "Malog
mekog" (koji su se, usput, pojavili tek pre godinu-dve). Takve stvari na
Amigi postoje GOTOVO 6 GODINA (i zovu se CanDo, Amiga Vision, UltraCard).
Svi oni zajedno (delimicno) vode poreklo od jednog Mac programa koji se
zvao (i jos uvek se zove :)) HyperTalk. Doduse, pomenuti ne rade u
Basicu/C++u, ali imaju isti princip rada. Dakle, jos jednom se otkriva sta:
(svi u glas) TOPLA VODA!!!
P.S. Moguce je da gresim, mozda je postojao i neki program pre
HyperTalka, mada se secam da se o njemu pisalo da je revolucionaran.
Ispravite me ako nisam u pravu.
P.P.S. A koliko mesta na hardu zauzima Visual C++ for Win? ;>>>>>>
razno.2133mikis,
-> #2123, goranr+> Cca 8 sekundi za Autoexec i jos 5-6 za Windows...
Wow, ti mora da dizes sistem sa Flash Ram-a ili preko mreze ;))) Ili
imas Pentium i SCSI-2 hard sa vremenom pristupa 0.02 ms ;) Ili, kako ono
bese, 'press F5 to skip AUTOEXEC.BAT & CONFIG.SYS' ;>>> Zaista, malo
teze ces me ubediti da od trenutka kada ukljucis svoj kompjuter do
kompletnog ucitavanja DOSa+WINa prodje samo 15 sekundi...
+> 20 MB, ali svi imamo velike diskove-moze nam se :))))
Imam i ja, pa ne trpam na njega takve gluposti ;>>>>
razno.2134nemanja.,
-> #2125, markom# Mogu da se kladim da imam vise rezidentnih programa od tvog
# burazera, ali diza- nje sistema mi ne traje ni minut, a ne 5 :)
Pa samo nortonov nav se ucitava 2 minuta. Masina je 386/25mhz 90
mb hd-a dr dos 6.0
razno.2135nemanja.,
-> #2122, goranr#>> Pitaj ljude kako izgleda programiranje za Windowse
# (SDK-hahahaha) ;>
# Xmmm, da li si ikad cuo za Visual Basic & Visual C? :)
Da pogotovo za visual c sa svojih 60 mb na hdu ;)
razno.2136madamov,
-> #2129, mikis
> Medjutim, neki misle da su takve stvari najnoviji, "genijalni" izumi
Za Windowse (i Microsoft uopšte) delimo mišljenje. Za Apple i Quadra 610 DOS
nemam taj utisak. Pogotovo što sami priznaju da su koristili tehnike koje je
koristio Insignia za svoj SoftPC. Tu je i firma Orange koja je u stvari i
napravila prvi hardverski PC emulator za Meka pre par godina.
razno.2137madamov,
-> #2132, mikis
> vode poreklo od jednog Mac programa koji se zvao (i jos uvek se zove :))
> HyperTalk
HyperCard. Jezik sličan bejziku i raznim jezicima za baze podataka.
razno.2138wizard,
-> #2132, mikis> Takve stvari na
> Amigi postoje GOTOVO 6 GODINA (i zovu se CanDo, Amiga Vision, UltraCard).
Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluđen da veruješ da je
sve to "izmislila" Amiga?!
razno.2139kenza,
-> #2115, nemanja.(;> Lepo ti rekoh da ako je standard ne znaci i da je najbolji.
(;> Kod mog burazera sa 386-ticom butovanje kompa traje 5-6
(;> minuta zbog
Jel ti brat drzi komp u delovima pa mu treba toliko dok ga
sastavi i ukljuci u struju?
razno.2140jmodli,
-> #2138, wizard> Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluden da verujes da je
> sve to "izmislila" Amiga?!
pa rece covek odakle sve to vodi poreklo. sa meka (softver: HyperCard).
problem je sto to nije nastalo na pisiju, a reklamira se tako.
pc industrija ima mocan marketing, sto jes jes. i na tome im jedino zavidim.
situacija je slicna kao i sa sps-om u nasoj politici...
-- josip
razno.2141jovca.car,
-> #2132, mikis/* mekog" (koji su se, usput, pojavili tek pre godinu-dve). Takve stvari na
/* Amigi postoje GOTOVO 6 GODINA (i zovu se CanDo, Amiga Vision, UltraCard).
...a kada se pojavilo, svi PC programeri su zavristali od srece, pobacali
svoje compove i pokupovali Amige...;)
/* Basicu/C++u, ali imaju isti princip rada. Dakle, jos jednom se otkriva
/* sta: (svi u glas) TOPLA VODA!!!
S tim sto tek ova topla voda pocinje masovno da se koristi...
razno.2142paki,
-> #2126, mikis>+> Kakav te SDK spopao?
>
> Raspitaj se malo kod Windows C programera.
Molim te, ako ti nisi jedan od njih, ovakve gluposti nemoj da
ubacujeä kao svoje argumente. Ko joä svoje programe piäe uz
pomoć SDK?
Naravno, ako si ti jedan od njih, i ako svoje programe piäeä uz
pomoć SDK, onda... äta da ti kaéem, moja sućut.
U principu, trudim se da _ovakve_ rasprave izbegavam, ali...
razno.2143paki,
-> #2128, mikis> Ja ne, ali pricajuci sa onima koji se u to razumeju i citajuci
> njihove tekstove otprilike znam kako to izgleda. Mozes li ti da blize
Ne verujem da znaä kako to izgleda, ili nisi proüitao nijedan
tekst u poslednjih par godina.
Ja liüno nikad nisam radio s SDK, ali zato jesam sa TPW. Nisam
nikakav struünjak, tek trapavo nabadam, ali nije ni izdaleka
onoliko teäko koliko sam oüekivao.
razno.2144markom,
-> #2132, mikis■■■ P.P.S. A koliko mesta na hardu zauzima Visual C++ for Win?
■■■ ;>>>>>>
Šezdesetak, što ?
Marko
razno.2145markom,
-> #2134, nemanja.■■■ Pa samo nortonov nav se ucitava 2 minuta. Masina je 386/25mhz
■■■ 90 mb hd-a dr dos 6.0
To je već stvar programa, Vshield se ne učitava ni 5 sec kod mene. (386 DX /33,
4 Mb RAM, 105 Mb Hard (18(!)ms), Stacker)... Sad vidi koliku si glupost
odvalio.
Marko
razno.2146dcolak,
-> #2138, wizard│ Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluđen da veruješ da je
│ sve to "izmislila" Amiga?!
Jedno je sigurno, PC nije..
BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na njoj?
Ne volim da ljudi pričaju bez argumenata...
Sledge DAMMIR!
razno.2147mikis,
-> #2138, wizard+> Da li si ti zaista toliko naivan ili zaluden da verujes da je
+> sve to "izmislila" Amiga?!
Ne, lepo sam rekao da vode poreklo sa Mac-a. Procitaj jos jednom moju
poruku.
razno.2148mikis,
-> #2141, jovca.car+> ...a kada se pojavilo, svi PC programeri su zavristali od srece, pobacali
+> svoje compove i pokupovali Amige...;)
Ne, na zalost, nego su cekali 6 godina da se isto pojavi na PC-u ;>>
razno.2149vitez.koja,
-> #2134, nemanja.#=> Pa samo nortonov nav se ucitava 2 minuta. Masina je 386/25mhz 90
#=> mb hd-a dr dos 6.0
Ne učitava se 2 minuta, nego je tvoj brat verovatno pustio i
proveru svih fajlova na disku od virusa, a to traje... Pusti nesto
slicno na amigi pa meri koliko traje :)
sk
razno.2150mikis,
-> #2136, madamov+> Za Windowse (i Microsoft uopste) delimo misljenje. Za Apple i Quadra 610 DO
+> nemam taj utisak. Pogotovo sto sami priznaju da su koristili tehnike koje je
Ma naravno da Apple zna sta radi. Problem je u racunarskoj "javnosti" i
stampi koja te stvari predstavlja kako predstavlja...
razno.2151mikis,
-> #2144, markom+> Sezdesetak, sto?
Eto tako... ;>>>
razno.2152markom,
-> #2146, dcolak■■■ Ne volim da ljudi pričaju bez argumenata...
Ponavljam nečiju poruku: '... o VAX-u onda niko ne bi smeo da govori ...'.
Nisu ti neki argumenti Damire ...
Marko
razno.2153rzoltan,
-> #2103, zcvele/ Amiga vs PC ....
Pobednik igra majstoricu sa atarijevcima.
Bue_ Ndragan
razno.2154kenza,
-> #2128, mikis(;> njihove tekstove otprilike znam kako to izgleda. Mozes li ti
(;> da blize objasnis meni ili Boletu kako to zapravo izgleda?
Trenutno ni moj nivo znanja nije veci od tog "otprilike" ;)
Ali, trudimo se ;), pa ce valjda uskoro biti nekih rezultata.
Onda cu rado da pomognem, ako bude trebalo :)
razno.2155maksa,
-> #2153, rzoltan>> / Amiga vs PC ....
>> Pobednik igra majstoricu sa atarijevcima
Pobednika majstorice u super-finalu čeka "Tetris Za Poneti". ;)
razno.2156dcolak,
-> #2152, markom│■■■ Ne volim da ljudi pričaju bez argumenata...
│
│ Ponavljam nečiju poruku: '... o VAX-u onda niko ne bi smeo da govori ...'.
│
│ Nisu ti neki argumenti Damire ...
žek', tip kaže, na amigi je mnogo prijatnije pisati programe. Odmah
mu uleće u noge PC-ovac i kaže, nije tačno, nikako! Naravno, taj
PC-ovac nikad nije pisao pgm za amigu... I kako to može da kaže?!
Na osnovu tuđe priče, a tuđa priča je opet ista, ima PC ali ne i
Amigu...
BTW, i nisu ti neki reply-evi. Gde ti je argument?!
Sledge DAMMIR!
razno.2157markom,
-> #2151, mikis■■■ Eto tako... ;>>>
Izvini, zašto zloban osmeh -- može mi se pa ga držim ...
Marko
razno.2158mikis,
-> #2142, paki+> >+> Kakav te SDK spopao?
+> >
+> > Raspitaj se malo kod Windows C programera.
+>
+> Molim te, ako ti nisi jedan od njih, ovakve gluposti nemoj da
+> ubacujeä kao svoje argumente. Ko joä svoje programe piäe uz pomoć SDK?
??? Kakve gluposti? Kakvi argumenti? Covek je pitao sta je SDK i ja
sam ga uputio na Windows programere (mozda sam trebao da ga uputim na
racunovodje ;)))
+> Naravno, ako si ti jedan od njih, i ako svoje programe piäeä uz
+> pomoć SDK, onda... äta da ti kaéem, moja sućut.
Ne, na srecu nisam. A onima koji jesu, i moja sucut ;>>>
razno.2159mikis,
-> #2143, paki+> Ne verujem da znaä kako to izgleda, ili nisi proüitao nijedan
+> tekst u poslednjih par godina.
Nisam procitao samo zadnja dva broja Racunara. Ostalo pratim gotovo
od prvog broja. Objasni mi ti, posto ja ne znam kako izgleda Win
programiranje.
+>Ja liüno nikad nisam radio s SDK, ali zato jesam sa TPW. Nisam
+>nikakav struünjak, tek trapavo nabadam, ali nije ni izdaleka
+>onoliko teäko koliko sam oüekivao.
Pa i ja isto tako "nabadam". Medjutim, ja pod Windows programiranjem
ne podrazumevam pisanje programa tipa "Hello, world!" ili
"zamislio-sam-broj-a-ti-pogodi-koji". Ajde napisi jedan program u C-u
ili TPW-u koji ce u potpunosti da koristi GUI koncepciju (prozore,
ikone, menije, requestere, gadgete, selektore i sl.), pa mi onda reci
da li je jednostavno kao sto izgleda.
P.S. Da te potsetim sta je SDK:
"... Odgovor treba traziti u strategiji Majkrosofta. Oni vec
nekoliko godina prodaju poseban paket po imenu SDK for Windows. U njemu
je sve sto je potrebno da se prave programi pod Windows-ima - pod
uslovom da znate ili volite C. Prodato je 65,000 primeraka tog paketa,
ali niko nikad nije rekao da je s njim lako raditi ili pisati programe.
To je konacno shvatio i sam Majkrosoft, tako da u novoj verziji njihovog
C-a (koji je istovremeno i C++) znacajan deo ima SDK..."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(citat: Dusko Savic - "Programiranje od oka", Racunari 81).
Dakle, itekako ima onih koji koriste SDK za pisanje Win programa
(prakticno svi koji koriste MSC/C++), a nije bitno drugacija stvar ni sa
Borlandom (samo sto se to kod njih drugacije zove). Uostalom, to je i
jedini nacin da se pisu ozbiljni programi u C-u (ono cudo na 60 Mb
ne racunam ;>>>).
razno.2160mikis,
-> #2155, maksa+> Pobednika majstorice u super-finalu ceka "Tetris Za Poneti". ;)
A, tu vec nema spora. Ne dirajte mi tetris za poneti!!! ;)))
razno.2161mikis,
-> #2157, markom+> Izvini, zasto zloban osmeh -- moze mi se pa ga drzim ...
Izvini, zaboravio sam da svi PiSijevci imaju diskove od 340 Mb ;))
razno.2162goranr,
-> #2133, mikis>> Wow, ti mora da dizes sistem sa Flash Ram-a ili preko mreze ;))) Ili
>> imas Pentium i SCSI-2 hard sa vremenom pristupa 0.02 ms ;) Ili, kako ono
>> bese, 'press F5 to skip AUTOEXEC.BAT & CONFIG.SYS' ;>>> Zaista, malo
>> teze ces me ubediti da od trenutka kada ukljucis svoj kompjuter do
>> kompletnog ucitavanja DOSa+WINa prodje samo 15 sekundi...
Dobro, ajde, preterao sam, diže se za 17 sek. (zbog neregistrovanog
4DOSa) :)))))) Inače, to je 486DX na 50 MHz..., i uopšte nije bila
reč kad uključim kompjuter, nego kad startuje config.sys....
(treba mu dosta vremena da izbroji 16 mb memorije ;>>>>> )
>> Imam i ja, pa ne trpam na njega takve gluposti ;>>>>
Xaxa... imaš šta i da stavljaš na njega... mora da ti zvrji prazan :)))
ÔOPAH
razno.2163markom,
-> #2156, dcolak■■■ žek', tip kaže, na amigi je mnogo prijatnije pisati programe.
■■■ Odmah mu uleće u noge PC-ovac i kaže, nije tačno, nikako!
■■■ Naravno, taj PC-ovac nikad nije pisao pgm za amigu... I kako
■■■ to može da kaže?! Na osnovu tuđe priče, a tuđa priča je opet
■■■ ista, ima PC ali ne i Amigu...
A da li je 'tip' kompetentan da priča da je lakše programirati Amigu nego PC-a?
■■■ BTW, i nisu ti neki reply-evi. Gde ti je argument?!
U konferenciji ORKA.3:najbolji, rasprava SPECTRUM vs COMMODORE, koja je poruka,
ne mogu da se setim, a mrzi me da je tražim ...
Marko
razno.2164kenza,
-> #2148, mikis(;> Ne, na zalost, nego su cekali 6 godina da se isto pojavi na
(;> PC-u ;>>
I sve to vreme zaradjivali pare pomocu jadnog PC-a,
dok su vlasnici Amige bili srecni i presrecni jer imaju bolji
kompjuter ;>
razno.2165wizard,
-> #2146, dcolak> BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na njoj?
Naravno da nisam, kakva korist od toga? ;)
razno.2166cnenad,
-> #2155, maksaŁŁŁ>> / Amiga vs PC ....
ŁŁŁ>> Pobednik igra majstoricu sa atarijevcima
ŁŁŁ
ŁŁŁ Pobednika majstorice u super-finalu čeka "Tetris Za Poneti". ;)
Misliš 'TETRIS ZA KLONJU' ?
PC-sti kao domaćini čekaju pobednika polufinalnog metcha između
ATARI-sta & AMIGA-ista. ;))))))))
razno.2167markom,
-> #2161, mikis■■■ Izvini, zaboravio sam da svi PiSijevci imaju diskove od 340
■■■ Mb ;))
Ja imam disk od 105 Mb, ali mi ne smeta da držim Visual C++ na njemu iz prostog
razloga jer je to dobra stvar ...
Marko
razno.2168kale,
Narode, za rasprave o tome koji je kompjuter najbolji postoji tema
NAJBOLJI. Oni čiji je kompjuter bolji neka diskusiju nastave tamo, ostali
mogu i u temi razno... ;)
razno.2169maksa,
-> #2160, mikis>> A, tu vec nema spora. Ne dirajte mi tetris za poneti!!! ;)))
Pa da, tu je negde, fali mu flopi da bude k'o Amiga. ;)
razno.2170dejanr,
-> #2169, maksa>> A, tu vec nema spora. Ne dirajte mi tetris za poneti!!! ;)))
Može li neko da ponese taj Tetris na Klub (kad je već "za poneti")?
Da malo opipamo? ;)
razno.2171nemanja.,
-> #2146, dcolak# BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na
# njoj? Ne volim da ljudi pricaju bez argumenata...
Tacno o tome treba da sudi onaj ko je imao oba racunara.
razno.2172goranr,
-> #2162, goranr// Dobro, ajde, preterao sam, diže se za 17 sek. (zbog neregistrovanog
// 4DOSa) :)))))) Inače, to je 486DX na 50 MHz..., i uopšte nije bila
// reč kad uključim kompjuter, nego kad startuje config.sys....
Xmmmm... Evo, premerio sam... Tačno 25 sekundi od uključenja (zbog
puno memorije) :))))))
ÔOPAH
razno.2173dcolak,
-> #2163, markom│■■■ žek', tip kaže, na amigi je mnogo prijatnije pisati programe.
│■■■ Odmah mu uleće u noge PC-ovac i kaže, nije tačno, nikako!
│■■■ Naravno, taj PC-ovac nikad nije pisao pgm za amigu... I kako
│■■■ to može da kaže?! Na osnovu tuđe priče, a tuđa priča je opet
│■■■ ista, ima PC ali ne i Amigu...
│
│ A da li je 'tip' kompetentan da priča da je lakše programirati Amigu nego
Naravno, taj tip je programirao i na Amigi i na PC-u.. Tjah..
Sledge DAMMIR!
razno.2174dcolak,
-> #2165, wizard│> BTW, da li si ti imao nekada Amigu i da li si programirao na njoj?
│
│ Naravno da nisam, kakva korist od toga? ;)
To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez frustracija. Svet
multitaskinga i Copper-a ;>
Sledge DAMMIR!
razno.2175mikis,
Kad se vec pominje Pentium, isti je od britanskog casopisa PC World
dobio laskavu titulu "TURKEY OF THE YEAR". Neki od presudnih faktora
koji su ih opredelili da Pentiumu daju ovako visoku pocast su porast
perfomansi od citavih 50-60% u odnosu na prethodnike (svaka prethodna
generacija je donosila samo 2-3 puta vece perfomanse), ogroman broj
masina prisutnih na trzistu, kao i cenu od samo 800$ po cipu. Tu je i
podatak da Intel na njemu zaradi 5-6 puta manje nego na 486-icama, ali i
to je dokaz do oni nisu truli kapitalisti i da im zarada nije
najvaznija.
Ali, po meni, jedna od najvecih prednosti je to sto isti oslobadja cak
13W energije, uglavnom u obliku toplote, sto ga cini idealnim resenjem za
nase hladne stanove u ovo zimsko vreme, otklanjajuci potrebu za skupim
pecima na naftu i ugalj.
P.S. Druga dva konkurenta (koje je Pentium ipak ostavio daleko za sobom) za
ovo laskavo priznanje su WordPerfect 6.0 for Windows i Apple Newton. O
njima drugom prilikom.
razno.2176mikis,
Kad vec govorimo o marketingu i prodavanju roga za svecu - kladim se
da 90% ljudi ne zna da Motorola 68040 interno radi na dva puta vecem
taktu, kao Intelovi DX2. Stvar je u tome sto oni ne dizu dreku oko toga
hvaleci se da je to genijalan izum i uzimajuci dodatne pare na racun
toga...
razno.2177vitez.koja,
-> #2140, jmodli#=> pa rece covek odakle sve to vodi poreklo. sa meka
#=> (softver: HyperCard). problem je sto to nije nastalo na
#=> pisiju, a reklamira se tako.
Ma problem je što svoje komplekse niže vrednosti istresate ovde na nama...
"Glupi prc, naša tisućlećni multitasking je zakon za vaš balkanske windowse",
što bi rekli izvesni geopolitički faktori ;) Bolji ste, svaka čast - samo mi
nije jasno zašto se ubiste iznova i iznova to dokazujući ? ;)
Konkretno ovde je problem što je jedan od larmadžija potegao SDK kao primer
komplikovanosti programiranja na PCu, a kada mu je rečeno da može i bez toga,
onda je zaboravio SDK i prešao na poslovične optužbe da je sve to već negde
postojalo... Kao vic o amerikancu i rusu koji su se kladili u tačnost svojih
vozova. Tako ja američki voz kasnio 5, a ruski 45 minuta.
Amer: Eto vidiš! ;)
Rus: Da, ali vi mučite crnce!
;)
razno.2178vitez.koja,
-> #2130, mikis#=> Nije stvar u istresanju kompleksa vec u otkrivanju tople
#=> vode. Ne mozemo dopustiti da covek na kraju XX veka zivi
#=> u neznanju ;>>>
Pazi, kolo Motorolinih sestara ;))) Vrlo humano, vrlo plemenito ;)
razno.2179mikis,
-> #2162, goranr+> Dobro, ajde, preterao sam, dize se za 17 sek. (zbog neregistrovanog
+> 4DOSa) :)))))) Inace, to je 486DX na 50 MHz..., i uopste nije bila
+> rec kad ukljucim kompjuter, nego kad startuje config.sys....
+> (treba mu dosta vremena da izbroji 16 mb memorije ;>>>>> )
Svaka cast. Samo, ja sam pokusao da poredim iste kategorije masina.
Uporedi cenu tvog DXa i moje Amige.
+> Xaxa... imas sta i da stavljas na njega... mora da ti zvrji prazan :)))
Disk Work: 88% full, 13M free, 98M in use.
razno.2180mikis,
-> #2164, kenza+> I sve to vreme zaradjivali pare pomocu jadnog PC-a,
+> dok su vlasnici Amige bili srecni i presrecni jer imaju bolji
+> kompjuter ;>
Pa znas sta, i narodnjaci mlate grdne pare, a mi rokeri ovde
propadamo ;)... A i dzaba vlasnicima Amiga sto imaju bolji kompjuter, kad
firma koja ga pravi (C=) ima TOLIKO GLUP menadzment da ne zna da
iskoristi to sto ima :((
razno.2181mikis,
-> #2167, markom+> Ja imam disk od 105 Mb, ali mi ne smeta da drzim Visual C++ na njemu
+> iz prostog razloga jer je to dobra stvar ...
Nemoj me pogresno shvatiti, slazem se ja da je to dobra stvar.
Mislim da je upravo to nacin na koji treba da se pisu programi za Win.
Medjutim, ako uporedis koliko mesta zauzima jedan dobar prog. jezik za
pisanje programa za Win (BC++ 3.1/Visual C++) i za Amigu (SAS/C 6.5,
cca. 5Mb), mozes odprilike izvesti zakljucak koliko je sta jednostavno.
razno.2182mikis,
-> #2170, dejanr+> Moze li neko da ponese taj Tetris na Klub (kad je vec "za poneti")?
+> Da malo opipamo? ;)
Ako ikada budem svracao u Klub, ponecu ga. Stvar je sjajna, nosim ga
gde god da krenem :)). Nego, zna li neko za koliko ga prodaju kod nas ?
(ja sam ga platio 7$ na buvljaku u Budimpesti :))
razno.2183mikis,
-> #2177, vitez.koja+> Ma problem je sto svoje komplekse nize vrednosti istresate ovde na nama...
Nista mi na vama ne istresamo. Sve je pocelo kada je Bole izneo par
stvari koje su, najblaze receno, smesne. Usledili su kontraargmenti na
njegove teze. Medjutim, izgleda da postoji jos ljudi koji zive u
zabludama kao on. Vidis da covek misli da se Amiga pojavila kad i 486...
Osim toga, ja nemam kompleks nize vec VISE vrednosti ;))))
+> Bolji ste, svaka cast - samo mi nije jasno zasto se ubiste iznova i
+> iznova to dokazujuci ? ;)
Nikome ja necu da dokazujem da je moj kompjuter najbolji, jer
"najbolji kompjuter" jednostavno ne postoji. Postoji samo najbolje
resenje za ovaj ili onaj problem.
Ono sto meni smeta je sto postoji gomila ljudi sa raznim predrasudama
tipa "moj kompjuter je najbolji" i "Amiga je samo za igre i modove" i sl,
i kada se pojavi nesto "novo" za njihov kompjuter ubedjeni su kako je to
genijalno i revolucionarno, ne shvatajuci da to postoji vec godinama na
"igrackama" po kojima oni pljuju. Otuda i svi moji ironicni komentari na
ovu temu.
+> Konkretno ovde je problem sto je jedan od larmadzija potegao SDK kao
+> primer komplikovanosti programiranja na PCu,
To si ti rekao. Ja sam se samo nasmejao na pomen istog. Mene
optuzujete sto se smejem na SDK, a i sami ga pljujete. Nego, jos uvek mi
niko nije odgovorio kako izgleda programiranje za Windowse (posto ja,
jelte, zivim u zabludi;)).
razno.2184mikis,
-> #2166, cnenad+> Mislis 'TETRIS ZA KLONJU' ?
Cekaj bre, reko sam, sve mozes da mi psujes, al u Tetris mi ne diraj!!!
Za to ubijam! ;)))
+> PC-sti kao domacini cekaju pobednika polufinalnog metcha izmedu
+> ATARI-sta & AMIGA-ista. ;))))))))
Pa ti ne vidis da smo se mi Amigisti, Ataristi i Mekovci udruzili
protiv vas ;))))))
razno.2185markom,
-> #2174, dcolak■■■ To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez
■■■ frustracija. Svet multitaskinga i Copper-a ;>
??????
Bez ograničenja kažeš? Zanimljivo, startuješ u jednom tasku emulator PC-a, pod
njim OS/2 2.1, tu uključiš DOS emulaciju, startuješ Comanche. U drugom tasku
emulaciju MAC-a, pod njim Excel, u trećem atari, u četvrtom neku Amiginu apli-
kaciju i uz sve to slušaš modul, kopiraš diskete i slično. Ako to možeš -- is-
tog momenta prodajem ovo govno od PC-a i kupujem Amigu !
Marko
razno.2186markom,
-> #2175, mikis■■■ WordPerfect 6.0 for Windows i Apple Newton. O njima drugom prilikom.
Verovatno zato što o njima ne znaš ni da bekneš, jerbo kao i svaki srećni(?)
vlasnik Amige znaš samo da se igraš ...
Marko
razno.2187paki,
-> #2158, mikis> ??? Kakve gluposti? Kakvi argumenti? Covek je pitao sta je SDK i ja
> sam ga uputio na Windows programere (mozda sam trebao da ga uputim na
> racunovodje ;)))
Jaoj... "čovek koji je pitao" sam bio ja, a pitanje nije bilo
zato što ne znam već... ma, uostalom, kakve veze ima...
razno.2188paki,
-> #2159, mikis> (citat: Dusko Savic - "Programiranje od oka", Racunari 81).
> Dakle, itekako ima onih koji koriste SDK za pisanje Win programa
"Uz ozbiljan operativni sistem kakav je Windows, neophodan je i
ozbiljan razvojni sistem za programe, {to je bilo jasno i
proizvođačima programskih jezika. Razlika (to je blaga reč) je u
pristupu razvih softverskih firmi rešavanji tog problema. Prvi
je pokušao Microsoft, što ne znači i da je uspeo u tome. Paket
System Development Kit je samo dobar vic na temu programiranja
za Windows. Tako glomazan i gotovo neupotrebljiv paket nije
skoro viđen u grupi programerskih alata.
Od tada je prošlo oko godinu dana i velike softverske firme su
imale vremena da se malo bolje organizuju, da pročačkaju šta
treba programerima i kako jedan Windows programerski paket treba
da izgleda. U kratkom roku smo doživeli lansiranje više jezika
za razvoj programa pod Windows-om: VB, BC++ 3.0, QC for Win,
Object Vision, i, najzad, Microsoft C++ 7.0." (R86, Dušan Popović).
Ama, nije ni važno. U pravu si. Hajde da pređemo na
neke korisnije stvari...
razno.2189wizard,
-> #2174, dcolak> To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez frustracija. Svet
> multitaskinga i Copper-a ;>
Jel...? Pfff, ko bi rekao... Nego, šalu na stranu, kad ste već tu
da vas nešto ozbiljno pitam.
Treba mi za jednog klinca konfiguracija pre svega za igre,
(znate ona priča - a posle će on i da uči ;), pa koja bi Amiga
zadovoljila potrebe? Okvir cene do 600-700 maraka.
razno.2190wizard,
-> #2183, mikis> Ono sto meni smeta je sto postoji gomila ljudi sa raznim predrasudama
> tipa "moj kompjuter je najbolji" i "Amiga je samo za igre i modove" i sl,
Nije to predrasuda, to je konstatacija. Šta vredi Amizi ;) što
može to i to, što, po ugledu na PC sada ima i IDE kontroler, i
šta ti ja znam..., kad je osnovna koncepcija pogrešna da bi ona
postala poslovni/personalni kompjuter.
Prednost PC-a je što možeš da ga konfigurušeš po volji - zašto
bi meni u cenu konfiguracije ulazio neki tamo čip za, beše,
skrolovanje ekrana kad mi to u životu ne treba?! Ili neki tamo
DSP čip iz Falcona kad mi muzika ne treba. Ako mi je računar za
DTP, kupim Wyse 20" monitor i karticu, osrednji hard disk i
rešio sam problem. Na drugom računaru treba da se rade
matematički proračuni... ok - ojačamo ga koprocesorom ili većim
taktom procesora i to je to. Treba ih povezati u mrežu - rešenja
ima koliko ti volja, sva podržana od svkog iole ozbiljnijeg
paketa... Treba da vodiš bazu - herkules grafika košta 15
maraka, a uzećeš malo veći disk...
Sve to što imaju Amiga i Atari meni je jako simpatično, i sasvim
bi mi fino došlo kod kuće - ali ne mogu sebi da dozvolim (čitaj
- nemam dovoljno para) da budem nekopmatibilan sa celim svetom.
A ionako, uz po koju karticu, moj PC dobija, u manjoj ili većoj
meri, sve osobine kojima se hvale vlasnici kućnih kompjutera.
razno.2191dcolak,
-> #2185, markom│■■■ To je sasvim drugi svet. Svet bez ograničenja, bez
│■■■ frustracija. Svet multitaskinga i Copper-a ;>
│ ??????
│ Bez ograničenja kažeš? Zanimljivo, startuješ u jednom tasku emulator PC-a,
│ pod njim OS/2 2.1, tu uključiš DOS emulaciju, startuješ Comanche. U drugom
│ tasku emulaciju MAC-a, pod njim Excel, u trećem atari, u četvrtom neku
│ Amiginu apli- kaciju i uz sve to slušaš modul, kopiraš diskete i slično.
│ Ako to možeš -- is- tog momenta prodajem ovo govno od PC-a i kupujem Amigu
A'la lupaš svaka ti čast. Zaboravio sa da ti u isto vreme kompjuter..
JBTW, na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige ni Mac-a...
Šta više reći?
A sad da se vratim na diskusiju, sve što si opsiao (manje/više) će
ti ponuditi PowerPC, samo pitanje je da li će uspeti na tržištu..
Što se tiče Copper-a proveravao sam te. Nisi prošao test, očigledno
ne znaš _baš ništa_ o Amigi i više ti neću replicirati ni na jednu
poruku na tu temu...
Sledge DAMMIR!
razno.2192paki,
-> #2176, mikis> Stvar je u tome sto oni ne dizu dreku oko toga hvaleci se da
> je to genijalan izum i uzimajuci dodatne pare na racun toga...
<wild grin> Legendo!
razno.2193ljubisha,
-> #2190, wizard>DSP čip iz Falcona kad mi muzika ne treba. Ako mi je računar za
Ej, polako. Nemoj ko oni momci u MTJVDč-a. :( DSP=digital signal proce-
sor a ne sound procesor. Idi malo do čoveka koji ima Falcona pa pogledaj
kako to malo čudo (12*12mm) radi melting i fraktale. žisto da se informi-
šeš. I, ako startuješ dva programa koji koriste DSP a oba zahtevaju samo
deo DSP-a, oba rade istom brzinom kao da si startovao samo jedan. Nema gu-
šenja ni čekanja. Dule, jel samo ovo dobro rekao?
A ne kao u Windows-ima gde mi svaki čas iscrtava onaj sat.
>A ionako, uz po koju karticu, moj PC dobija, u manjoj ili većoj
>meri, sve osobine kojima se hvale vlasnici kućnih kompjutera.
Jel treba opet da se vraćamo na staro pitanje? A koliko sve to na kraju
košta?
razno.2194cnenad,
-> #2184, mikisŁŁŁ Cekaj bre, reko sam, sve mozes da mi psujes, al u Tetris mi ne diraj!!!
ŁŁŁ Za to ubijam! ;)))
Braniš nešto što ne liči na TETRIS i pokvarilo mu je reputaciju ? :((((
ŁŁŁ Pa ti ne vidis da smo se mi Amigisti, Ataristi i Mekovci udruzili
ŁŁŁ protiv vas ;))))))
Sa nama je ALPHA, čujem da uskoro izlazi EMULATOR za PC-ja ! Gotovo je sa
igračkama za dečicu ! ;>>>>
razno.2195cnenad,
-> #2182, mikisŁŁŁ Ako ikada budem svracao u Klub, ponecu ga. Stvar je sjajna, nosim ga
Donesi ga ! Molim te, ako može sutra uveče.
razno.2196vitez.koja,
-> #2176, mikis#=> taktu, kao Intelovi DX2. Stvar je u tome sto oni ne dizu dreku oko
#=> toga hvaleci se da je to genijalan izum i uzimajuci dodatne pare
#=> na racun toga...
Ko im je kriv...
razno.2197stefan,
-> #2190, wizard> DSP čip iz Falcona kad mi muzika ne treba. Ako mi je računar za
DSP=Digital Signal Processor, procesor koji može da radi mnogo toga i
koji apsolutno nije ograničen samo na muziku. Primena mu je mnogo, mnogo
šira. Prema tome, ako već hoćeš da budeš pametan, informiši se malo ;))
razno.2198stefan,
-> #2191, dcolak> JBTW, na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige ni Mac-a...
Postoji emulacija atarija st (doduše, ne potpuna)
razno.2199dcolak,
-> #2189, wizard│ Treba mi za jednog klinca konfiguracija pre svega za igre,
│ (znate ona priča - a posle će on i da uči ;), pa koja bi Amiga
│ zadovoljila potrebe? Okvir cene do 600-700 maraka.
Nek doda još 100 DEM i imaće A1200.
BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik),
i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje...
Hm, stvarno si zakoreo :)
Sledge DAMMIR!
razno.2200spantic,
-> #2190, wizard> DTP, kupim Wyse 20" monitor i karticu, osrednji hard disk i
> rešio sam problem. Na drugom računaru treba da se rade
Ovo osrednji uslovno shvatiti :) Od 350 pa do 500 MB :)))
razno.2201mikis,
-> #2185, markom+> Bez ogranicenja kazes? Zanimljivo, startujes u jednom tasku emulator
+> PC-a, pod njim OS/2 2.1, tu ukljucis DOS emulaciju, startujes Comanche.
+> U drugom tasku emulaciju MAC-a, pod njim Excel, u trecem atari, u
+> cetvrtom neku Amiginu aplikaciju i uz sve to slusas modul, kopiras
+> diskete i slicno. Ako to mozes -- istog momenta prodajem ovo govno od PC-a
+> i kupujem Amigu !
Verovao ti ili ne, sve je to moguce (osim comanche pod OS/2, to ne
verujem da moze ni na PC-u). Naravno, pod uslovom da imas neku jacu
masinu, dovoljno love za Emplant i neki hardverski 486 emulator (jedno
800$), plus dovoljno memorije. Sto je najlepse, svi hardverski emulatori
rade u multitaskingu, i mogu da medjusobno razmenjuju podatke. Dakle, Marko,
pocni da skupljas pare! ;))
razno.2202mikis,
-> #2186, markom+> Verovatno zato sto o njima ne znas ni da beknes, jerbo kao i svaki
+> srecni(?) vlasnik Amige znas samo da se igras ...
Molim te da ne pricas gluposti kao ni stvari o kojima nemas pojma.
Potrudi se bar da upoznas ljude ili da se raspitas o njima pre nego sto
o njima pocnes da pricas takve stvari.
razno.2203mikis,
-> #2187, paki+> Jaoj... "covek koji je pitao" sam bio ja, a pitanje nije bilo
+> zato sto ne znam vec... ma, uostalom, kakve veze ima...
Ma nema nikakve veze, nego neki su sve ovo preozbiljno shvatili :))
razno.2204mikis,
-> #2189, wizard+> Treba mi za jednog klinca konfiguracija pre svega za igre,
+> (znate ona prica - a posle ce on i da uci ;), pa koja bi Amiga
+> zadovoljila potrebe? Okvir cene do 600-700 maraka.
Najbolje nek skupi jos jedno 100-tinak DEM pa kupi A1200. Uz nju mu
vise nista (za sada) ne treba (osim dzojstika, naravno :)). Druga
varijanta je da kupi polovnu A500 (sa modulatorom i 1Mb RAM, obavezno!).
Cena im je max. 450 DEM, vise ne treba dati. Ali, to je losije resenje,
jer se A500 vise ne proizvodi, a i ne isplati se posle budziti je za
nesto "ozbiljnije".
Dakle, neka zicka lovu pa kupi A1200 (napolju moze da se nadje za
650-700 DEM, kod nas 800-850).
razno.2205mikis,
-> #2190, wizard+> Nije to predrasuda, to je konstatacija. Sta vredi Amizi ;) sto
+> moze to i to, sto, po ugledu na PC sada ima i IDE kontroler, i
+> sta ti ja znam..., kad je osnovna koncepcija pogresna da bi ona
+> postala poslovni/personalni kompjuter.
Ipak gresis. U principu, ne postoje nikakve prepreke da Amiga bude
poslovni racunar. Npr, Amiga ima skoro sve sto i Mac (sa hardverske
strane), pa opet, Mac je za razliku od Amige uspesan poslovni racunar.
Medjutim, to joj i nije prevashodna namena. Za baze podataka i razne
knjigovodstvene programe ne treba nikakva posebna mudrost. Stvar je u
tome sto Amigu kupuju ljudi koji se bave drugim stvarima, pa niko nema
interesa da pravi npr. DBase koji ce kostati 2000 DEM i koji ce kupiti
sto ljudi. Nego, nije mi jasno sta ti podrazumevas pod "personalni
kompjuter"?
+> Prednost PC-a je sto mozes da ga konfiguruses po volji - zasto
+> bi meni u cenu konfiguracije ulazio neki tamo cip za, bese,
+> skrolovanje ekrana kad mi to u zivotu ne treba?!
Opet gresis. Prvo, i Amigu mozes po volji da konfigurises.
"Ozbiljnije" Amige imaju slotove za prosirenja kao i PC, pa cak i po
nekoliko PC slotova (bljak ;))) Drugo, ako koristis Windows, blitter ti
i te kako treba. Sada su opet glavna fora akceleratorske kartice koje
upravo ugradjene blittere. Naravno, ako ces ti na kompjuteru da vodis
knjigovodstvo ili pratis sadrzaj nekog magacina, niko nije lud da ti
preporuci Amigu za to (iako i to moze), vec ces uzeti PC. Amiga je ipak
prvenstveno video i multimedijalna masina, kao i savrsen kucni kompjuter.
+> Sve to sto imaju Amiga i Atari meni je jako simpaticno, i sasvim
+> bi mi fino doslo kod kuce - ali ne mogu sebi da dozvolim (citaj
+> - nemam dovoljno para) da budem nekopmatibilan sa celim svetom.
E sad, ja nikada ne kupujem stvari (pa i kompjutere) zato sto ih svi
imaju, nego zato sto odgovaraju mojim potrebama.
+> A ionako, uz po koju karticu, moj PC dobija, u manjoj ili vecoj
+> meri, sve osobine kojima se hvale vlasnici kucnih kompjutera.
OK, ali postavlja se samo pitanje: koliko to kosta? Prednost Amige
je u tome sto za iste pare nudi daleko vise nego odgovarajuci PC. Na
primer, za PC koji bi odgovarao mojim potrebama morao bih da platim
gotovo duplo vise nego sto sam dao za moju Amigu.
razno.2206mikis,
-> #2194, cnenad+> Branis nesto sto ne lici na TETRIS i pokvarilo mu je reputaciju ? :((((
??? Kako si to zakljucio? Oduvek sam se pitao kada ce to da
naprave umesto onih imbecilnih dzepnih igrica koje ti dosade posle
nedelju dana. I, zasto mu je pokvarilo reputaciju?
+> Sa nama je ALPHA, cujem da uskoro izlazi EMULATOR za PC-ja !
:)))) A moj tata ima crni pojas u karateu :)) Al ti je argument.
Nego, ako bas hoces, za Amigu postoje kartice Screamer i Warp koje na
sebi imaju po cetiri paralelna RISC procesora sa po 150 MIPS-a, sto mu
dodje 600 MIPS sirove snage :) A vi jos uvek nemate Alpha PC sa 600
MIPS! Utata, nja nja nja!!!
razno.2207mikis,
-> #2195, cnenad+> Donesi ga ! Molim te, ako moze sutra uvece.
Na zalost, nisam imao nameru da veceras svracam u klub. Mozda neki
drugi put.
razno.2208madamov,
-> #2191, dcolak
> na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige ni Mac-a...
Postoji za Atari, zove se GEMulator i koliko se sećam najava i prikaza reč
je o hardversko/softverskom emulatoru.
razno.2209nemanja.,
-> #2185, markom# Bez ogranicenja kazes? Zanimljivo, startujes u jednom tasku
# emulator PC-a, pod njim OS/2 2.1, tu ukljucis DOS emulaciju,
# startujes Comanche. U drugom tasku emulaciju MAC-a, pod njim
# Excel, u trecem atari, u cetvrtom neku Amiginu apli- kaciju i uz
# sve to slusas modul, kopiras diskete i slicno. Ako to mozes --
# is- tog momenta prodajem ovo govno od PC-a i kupujem Amigu !
Emulator pcja ne moze (jos uvek) da emulira 386 procesor tako da
od os/2 nema nista. Comanche ne znam da li trazi 386 masinu. Ako
ne trazi mogao bi da se igras sa njim. Emulacija maca, atarija,
commodora i spectruma nisu nikakav problem,a uz sve to mozes i da
slusas modul,kopiras diskete i vrtis neku trecu amiginu
aplikaciju.
PS: Lepo od tebe sto si priznao da je pc govno ;)
razno.2210nemanja.,
-> #2186, markom# Verovatno zato sto o njima ne znas ni da beknes, jerbo kao i
# svaki srecni(?) vlasnik Amige znas samo da se igras ...
Nemoj molim te o tome kako se amigisti samo igraju... Skoro svaki
vlasnik pcja koga sam ja imao prilike da upoznam (a znam ih veoma
mnogo) se iskljucivo igra na svojoj novoj 486-tici. Sada je trend
da ljudi kupuju veoma jake pc masine svojoj decici da bi se ista
igrala. Od amigista znam samo jednog koji se samo igra. :)
razno.2211wizard,
-> #2193, ljubisha> Jel treba opet da se vraćamo na staro pitanje? A koliko sve to na kraju
> košta?
Pa PC i nije pravljen da bude kućni kompjuter. Da bi to postao
moraš nečim i da ga dopuniš, "a to košta...".
razno.2212wizard,
-> #2197, stefan> DSP=Digital Signal Processor, procesor koji može da radi mnogo toga i
> koji apsolutno nije ograničen samo na muziku. Primena mu je mnogo, mnogo
> šira.
Aha... Uz predivnu muziku i prekrasne boje generisanih fraktala
možeš da razmišljaš o tome da li poznaješ nekog dovoljno naivnog
i bogatog da mu uvališ skalameriju na koju si bacio tolike pare
i da li ćeš da zaradiš dovoljno da kupiš PC. ;)
razno.2213wizard,
-> #2199, dcolak> Nek doda još 100 DEM i imaće A1200.
Jel treba uz to čudo i neki TV-modulator?
> BTW, ja naučih pascal, c, SQL, SB2.0, GFA BASIC (genijalan jezik),
> i još što šta, a sad, ti mi reci da je to mašina za igranje...
Simpatično, ali šta imaš od toga? Opet će ti trebati 2-3 meseca
da počneš ozbiljno da programiraš na PC-u - ako ti je cilj da i
zaradiš neki dinar od kopjutera.
Ovako i to programirane je u suštini igranje.
razno.2214markom,
-> #2191, dcolak■■■ A'la lupaš svaka ti čast. Zaboravio sa da ti u isto vreme
■■■ kompjuter.. JBTW, na PC-u nemaš ni emulaciju Atarija ni Amige
■■■ ni Mac-a...
Izvini, a šta će meni to ??? Da igram igrice sa Amige, da startujem programe sa
Meka ??
■■■ Što se tiče Copper-a proveravao sam te. Nisi prošao test,
■■■ očigledno ne znaš _baš ništa_ o Amigi i više ti neću
■■■ replicirati ni na jednu poruku na tu temu...
Izvini, prosvetli me molim te. Šta je to copper? I ti brate mnogo lupaš glupo-
sti. Zar misliš da zato što si IMAO Amigu, a sad IMAŠ PC znači da si pobrao svu
pamet ovog sveta? Je NE znam ništa o Amigi, ali kao što sam rekao, voljan sam
da me neko prosvetli.
Marko
razno.2215markom,
-> #2193, ljubisha■■■ Jel treba opet da se vraćamo na staro pitanje? A koliko sve
■■■ to na kraju košta?
Koliko košta toster za Amigu ? Više od istog uređaja za PrC, veruj mi ...
Marko
razno.2216markom,
-> #2201, mikis■■■ Verovao ti ili ne, sve je to moguce (osim comanche pod OS/2,
■■■ to ne verujem da moze ni na PC-u). Naravno, pod uslovom da
■■■ imas neku jacu masinu, dovoljno love za Emplant i neki
■■■ hardverski 486 emulator (jedno 800$), plus dovoljno memorije.
■■■ Sto je najlepse, svi hardverski emulatori rade u
■■■ multitaskingu, i mogu da medjusobno razmenjuju podatke.
■■■ Dakle, Marko, pocni da skupljas pare! ;))
Hm, nekako mi se čini da sam ti oborio najjači argument. Koliko sve to košta?
Da li je jeftinije od 486 DX/50, 8 MB RAM-a, SB 16 ASP (da se ne kaže da neće
da svira;) ?? Ako jeste, razmisliću ...
Marko (the owner of Amiga ?)
razno.2217markom,
-> #2209, nemanja.■■■ Emulator pcja ne moze (jos uvek) da emulira 386 procesor tako
■■■ da od os/2 nema nista. Comanche ne znam da li trazi 386
■■■ masinu. Ako
Aha, znači Amige ne može da emulira 32 bitne procesore, zanimljivo.
Comanche traži 386 + 4 (2?) MB RAM-a.
Marko
razno.2218markom,
-> #2202, mikis■■■ Molim te da ne pricas gluposti kao ni stvari o kojima nemas
■■■ pojma.
Pa što nisi nešto rekao o datim programima?
Marko
razno.2219markom,
-> #2210, nemanja.■■■ igrala. Od amigista znam samo jednog koji se samo igra. :)
Ja znam (u stvari ne znam lično) jednog koji programira (je programirao).
Marko
razno.2220ljubisha,
-> #2211, wizard>Pa PC i nije pravljen da bude kućni kompjuter. Da bi to postao
>moraš nečim i da ga dopuniš, "a to košta...".
A?
P.S. Prevod sa Zulu jezika glasi: Molim vas, nisam siguran da sam vas
najbolje razumeo, da li biste bili ljubazni da ponovite?
razno.2221ljubisha,
-> #2212, wizardAha... Uz predivnu muziku i prekrasne boje generisanih fraktala
>možeš da razmišljaš o tome da li poznaješ nekog dovoljno naivnog
>i bogatog da mu uvališ skalameriju na koju si bacio tolike pare
>i da li ćeš da zaradiš dovoljno da kupiš PC. ;)
Priznajem da Atari ima očajan marketing ali se nadam da se neće pono-
viti ista stvar kao sa Beta video sistemom. U suprotnom, ljudi će raditi
na PrC-u misleći da rade na nekoj dobroj mašini i neznajući da ih je je
propagandna mašina opet za******. Ali "dok ima ovaca...".
Onda se neko seti da otkrije toplu vodu i u taj isti PrC ugrađuje
stvari koje su ugrađene u osnovne karakteristike ostalih kompjutera. Npr.
Windows. :( A da bi on pošteno radio treba na hardu odvojiti toliko me-
sta koliko meni na Atariju treba za desetak glomaznih programa. Ali pošto
vidim da je tendecija marketinga vaše firme okrenuta ka deci, tačnije
igranju, stvari polako dolaze na svoje mesto.
Što se Falcona tiče, prvo ga proveri kako radi ili se malo informiši,
pa da onda pričamo.
razno.2222ljubisha,
-> #2215, markom>Koliko košta toster za Amigu ? Više od istog uređaja za PrC, veruj mi ...
Nešto me interesuje da li Widows paket košta kao cela Amiga? Ej,
pričamo o osnovnim konfiguracijama, i u čemu se one razlikuju.
razno.2223dusan,
-> #2197, stefanBez namere da ulazim u dalju diskusiju, evo malog teksta o performansama DSP-a:
---------cut here------------------
Practical DSP
By: Ron Robinson
Telling people what DSP is and can do shares many of the problems
Alexander Graham Bell faced when first describing the telephone. "You
talk into this end and it does what???" One could suspect many of the
best applications for this breakthrough technology haven't even been
dreamed of yet. DSP provides capabilities previously not possible in
electronic systems. The development of DSP is estimated to have a
technological impact similar to the effect the microprocessor had on
computing.
Sophisticated music systems, automated voice mail, speech synthesis,
translating machines and seeing aids for the blind are becoming
possible. The AT&T DSP phone answering system and DSP based toys such
as the Texas Instruments "Speak and Spell" are common place. Or
keyboards such as the Yamaha DX 7 digital keyboard incorporates custom
DSP chips for music synthesis.
Digital Signal Processing (DSP) has recently become feasible with a
new series of specialized microprocessors that are designed to carry
out digital signal processing algorithms. From the engineering side,
this is characterized by multiply/accumulate computational sequences
used to perform digital filtering and spectral analysis of signals.
For the rest of us side, DSP is "heavy duty" math -- the process of
evaluating signals and then processing that information to generate
some kind of useful output. The processor to do this must be good,
very good, at high speed math operations on large groupings of data.
The Atari Falcon030 uses a Motorola DSP known as the DSP 56001.
//// DSP APPLICATIONS EXAMPLES:
Digital Audio and Music Processing
Analysis of musical instrument sounds
Music synthesizers
Digital recording studio and digital home reproduction
Voice mail
Phone answering machines (AT&T)
Educational toys (TI Speak & Spell)
Hi-Fi compression; error correction; dynamic noise reduction
Reverb and ambience enhancement; pitch transposers
Noise cancellation
Communications
High-speed modems
Adaptive equalizers; digital repeaters of analog signals
Video phone
PCM companding: u/A law conversion
Modulation/demodulation: amplitude, frequency, phase
Data encryption and scrambling
Linear-phase filtering; echo cancellation
Spread-spectrum communication
Signal Analysis
Pulsed-echo acoustic hologram (bat sonar)
Radar and sonar processing; electronic countermeasures
Speech Processing
Speech analysis
Speech synthesis; vocoders...; speech compression
Speech recognition/speaker authentication
Voice store and forward
Language translation
Speech enhancement, noise cancellation
Image Processing
Image enhancement, pattern recognition; computer vision
Reconstruction: CAT, PET, MRI tomography
Radar and sonar image processing
Digital TV-video DSP processors
Satellite images; earth resource survey
Graphic Image Generation
Image management: Shapes, sizes, contours, shading, highlights
Vector manipulation; graphics "engines"
CAD/CAM workstations; 3-D image generators
Flight (and other transportation) simulators; arts and film
sequences
Real-time Measurement Instrumentation
Digital filters; fixed and adaptive
Spectrum analyzers and estimators
Phase-locked loops; coherent detectors; correlators
Transient digitizers and analyzers
Signal averagers, exponential smoothers
Time domain reflectometry and pulse analysis
Signal generation
Chemical instrumentation: mass spectrometers, chromatograhs, etc.
Observational astronomy: multiple-mirror telescope
Search for extra-terrestrial intelligence (SETI)
Thermography: IR imaging of temperature maps
High-Speed Control
Servo links; position and rate control; guidance: missiles, etc.
Robotics; remote sensing and feedback
"Skid-eliminator" adaptive and context-sensitive control
Disk-drive head positioners
Engine control-iterated with smart sensors
Wheel balancing
Number-Crunching
Array processors for mainframes
Floating-point accelerators for microcomputers
Vector and matrix processors for supercomputers
Sparse matrix algorithm processors
Transcendental functions, iterative-solution architectures
Artificial intelligence: Lisp machines, parallel processors
Seismic earth and sonar sea-floor mapping
Weather prediction and atmospheric modelling
Real-World Interface Applications
Transducer linerization; dynamically linearized loudspeakers
"Smart sensors:" Intelligent transducers
Solid-state camera with DSP enhancement or preprocess
Flat panel display with local pixel-region processing
Medical and Biotechnology
Ultrasonic Imaging; digital x-ray:
enhanced image allows lower dose.
Patient monitoring (intensive care, EKG...)
Prosthetic IC Implants (Artificial ear...)
CAT, PET, MRI tomography (see under image processing)
Fourier-transform IR spectrometer
Integrative Applications
Antibiotic susceptibility
Pulse fluorescence analysis
Time domain reflectometry
DNA sequencing analysis
Other
Printed-text-to-voice converter for the blind
Multilingual translating telephone
The intelligent pilot's assistant (DARPA thrust area)
Unmanned mobile watchdog or armored weapon ("Think-Tank")
------------end here------------
Eto, nadam se da ste sad shvatili da DSP nije ništa novo; samo se trebalo
setiti da je to moćna stvar i da može da se koristi i u kompjuterskoj
industriji. BTW, NeXT je prvi kompjuter koji je imao ugradjen DSP i to
Motorolin model 56000. O brzim modemima i da ne pričamo; svi protokoli od
v32bis pa na ovamo su bazirani na DSP-u i iskorišćavaju njegove mogućnosti. Ja
čekam da mi stigne softverski modem za Falcona pa da prodam ovo moje čedo na
14400. O video mixetama, gde se takodje nalazi, ne smem ni da pomislim ;)
Po mom mišljenju, DSP će se u skorijoj budućnosti ugradjivati u SVE kompjutere;
njegova snaga i jednostavnost upotrebe je prosto neodoljiva. Ako ste skoro
prelistavali neke kataloge sa najnovijom tehnikom verovatno ste primetili da su
počeli da ubacuju DSP u sve žive uredjaje; videh masu diskman-a sa DSP-om koji
praktično kao da imaju integrisan ekvilajzer, Dolby C i još štošta od efekata i
zezalica što naravno DSP može softverski da postigne!
Ajd kad sam već počeo da ***** ***** da dovršim do kraja ;) - zbog same
arhitekture DSP-a moguće je odraditi brže bilo koji posao nego sa nekim
procesorom sa TROSTRUKO većim taktom! Ko ne veruje nek svrne do mene da vidi
kako radi true color morphing sa kontrolisanom distorzijom; primera radi
(uzetog iz stranog časopisa) Silicon Graphics odradi jednu sliku 1024*768 sa
1000 vektora u true coloru za 2 minuta; Falconu je trebalo 12 dok je 486DX266
to žvako 33 minuta. Ni koprocesor ti neće pomoći - ovo čudo radi real
time 30 frame/sec fraktale ;))) a ovo je tek jedan od DSP-a koji je na dnu
lestvice! Mogu misliti šta radi AT&T ili Texas Instruments koji su na vrhu
tabele.
razno.2224stefan,
-> #2212, wizard> Aha... Uz predivnu muziku i prekrasne boje generisanih fraktala
Još uvek si veoma daleko. Bre, Wiz, što <beeeeeep> kad ti nije nužda? ;))
Vidim ja da ti voliš o svemu da znaš i raspravljaš al' drži se bolje
fontova i eventualno Telemate-a tu mnogo bolje stojiš ;))
razno.2225peca.st,
-> #2222, ljubisha!-> Nešto me interesuje da li Widows paket košta kao cela Amiga? Ej,
!-> pričamo o osnovnim konfiguracijama, i u čemu se one razlikuju.
Za PC ne postoji osnovna konfiguracija.
Peđa.
razno.2226jovca.car,
-> #2186, markom/* ■■■ WordPerfect 6.0 for Windows i Apple Newton. O njima drugom prilikom.
/*
/* Verovatno zato sto o njima ne znas ni da beknes, jerbo kao i svaki
/* srecni(?) vlasnik Amige znas samo da se igras ...
Nisam za amigiste, al sto jes, jes, wp4win je s*anje, a Newton tek treba da
odraste...
razno.2227mikis,
-> #2213, wizard+> Jel treba uz to cudo i neki TV-modulator?
Ne, to "cudo" ima ugradjen modulator, RGB i kolor kompozitni video
izlaz.
razno.2228mikis,
-> #2214, markom+> Je NE znam nista o Amigi, ali kao sto sam rekao, voljan sam
+> da me neko prosvetli.
Pa nemoj onda diskutovati o stvarima o kojima nista ne znas. Ako bas
hoces, bice mi drago da te jednom prilikom "prosvetlim"
razno.2229mikis,
-> #2215, markom+> Koliko kosta toster za Amigu ? Vise od istog uredaja za PrC, veruj mi ...
Marko, Video Toaster za PC _NE POSTOJI_ (bar u klasi cena ispod
5000$). Video Toaster 4000 za Amigu kosta 1800$ i te "igracke" sa
tosterima se, verovali ili ne, naveliko koriste u Americi u raznim
filmovima i TV serijama (SeaQuest, Jurassic Park, Young Indiana Jones
Chronicle, Warlock, Babylon 5, itd). Krajnji dometi PC-a u DTV-u (u pristojnim
kategorijama cena) su razne kartice tipa Video Blaster koje prikazuju TV
sliku u prozoru Windowsa...
razno.2230mikis,
-> #2217, markom+> Aha, znaci Amige ne moze da emulira 32 bitne procesore, zanimljivo.
+> Comanche trazi 386 + 4 (2?) MB RAM-a.
Ne moze softverski, ali moze hardverski. Ubacis 386 emulator (300$)
i picis Commanche do mile volje. Dakle, ako ti je bas do toga, moze.
Osim toga, nisi mi rekao da li Commanche na PC-u radi startovan iz OS/2?