licni.stav.1balinda,
Za razliku od ostalih tema, u kojima je područje razgovora unapred
pretpostavljeno, ova tema nema takvih ambicija i ograničenja. Potreba
za razmenom mišljenja stasala je uz samu civilizaciju, a način ovakvog
uzajamnog oplemenjavanja sagovornika gotovo je merilo njenih vrednosti.
Tako će se i u našoj konferenciji, upravo u temi u kojoj su strpljivost
i tolerantnost osnovni preduslovi, najbolje videti jesmo li išta naučili
iz poruka Civilizacije.
Ako o nečemu nemate svoj lični stav, ovde ga možete steći. Dobrodošli
su i oni koji su ga već formirali sve dok umesto ličnog stava ne stave
lični. :)
licni.stav.2balinda,
Nije valjda da smo ljudi bez svog ličnog stava? ;)
licni.stav.3velicko,
> Nije valjda da smo ljudi bez svog ličnog stava? ;)
licni.stav.4dr.grba,
>>> Nije valjda da smo ljudi bez svog ličnog stava? ;)
>>
Šta je, Veličko? Nema komentara? (:
licni.stav.5mmtosic,
> Nije valjda da smo ljudi bez svog ličnog stava? ;)
Kako ko. ;)
Ja im'o, pa kaz'o, pa naje*o. ;(
A kažu, gadna je kletva - daBogda im'o, pa mem'o.
A ima i ona: imadoh - ne znadoh, izgubih - poznadoh.
Sve u svemu - od mira glava ne boli.
Jer - ko s' đavolom tikve sadi, o glavu mu se obijaju.
No, najgore je što - u kolo kad 'oćeš, iz kola kad puste.
A - u kakvo se kolo uleti, onako se i pjeva.
....
Suma sumarum - teško žabu u vodu naterati. :(
P.S. Jesil' ti od velikog gazdu pribavio hatišerif da ove megdane
ovdi zapodevaš? Jer - čiji sud, onoga i pravda. Ili-ti - čija sila,
toga je i pravda. A znano je - svak hoće pravdu, ma ne u svojoj kući.
A - zlo je ko ne zna, a učiti se ne da. ... :)
licni.stav.6vitez.koja,
#=>> Nije valjda da smo ljudi bez svog ličnog stava? ;)
#=>
Izgleda da smo ostali bez reči :), nadam se ne i bez stava.
sk
licni.stav.7mmarkovic,
> Nije valjda da smo ljudi bez svog ličnog stava? ;)
Pa, prošli put nas Grba odjuri odvde... ;)
Reče, iš u Forum, svi na svoje zadatke... ;)))
licni.stav.8balinda,
>> Ja im'o, pa kaz'o, pa naje*o. ;(
E, pa, u uvodnoj poruci je lepo pisalo da se očekuje "lični stav" a
ne "stavljanje ličnog". :)
>> P.S. Jesil' ti od velikog gazdu pribavio hatišerif da ove
>> megdane ovdi zapodevaš? Jer - čiji sud, onoga i pravda.
>> Ili-ti - čija sila, toga je i pravda. A znano je - svak
>> hoće pravdu, ma ne u svojoj kući.
>> A - zlo je ko ne zna, a učiti se ne da. ... :)
Sve je to lepo, (šta god značilo), ;) ali što jeste - jeste.... :)
licni.stav.9balinda,
>> Pa, prošli put nas Grba odjuri odvde... ;)
>>
>> Reče, iš u Forum, svi na svoje zadatke... ;)))
Pa, ne moramo opet o politici... :)
P.S. Ili ćemo, ipak, morati? ;<
licni.stav.10veca,
>>> Nije valjda da smo ljudi bez svog ličnog stava? ;)
>> Pa, prošli put nas Grba odjuri odvde... ;)
E, onda je red i da se zapitate zašto :) Sigurno nas nije
odjurio zbog ličnog stava nego zbog prepucavanja političke
prirode.
Ajd'mo neku lepu temu :)
licni.stav.11corto,
> Pa, ne moramo opet o politici... :)
> P.S. Ili cemo, ipak, morati? ;<
Nemoj tako, ispasce da ljudi imaju svoj stav samo o politici ;)
licni.stav.12vlafam,
>VF> Nemoj tako, ispasce da ljudi imaju svoj stav samo o politici ;)
U politici svi imamo lični stav. Tu se ljudi najlakše i podžaveljaju. O ovoj
temi svi sve znaju. Već par dana čekam da neko načne nešto a ono niko ništa.
Pa da pokušam ja pa šta Bog da.
Problem koji bih načeo tiče se uglavnom mladih ljudi koji treba da počnu
samostalan život. Tiče se i nas roditelja čija su deca tog uzrasta. Naime
kada je moja generacija počinjala da kući kuću čini mi se da je sve bilo
daleko jednostavnije. Posao je bilo relativno lako dobiti a krediti su
rešavali ostale probleme. Danas iole pristojan posao dobiti je prava
lutrija. Važi princip kako se ko snađe. Mladi uglavnom gledaju ako ikako
mogu da nađu uhlebljenje negde u inostranstvu ili su na teretu roditeljima.
Ja jednostavno ne mogu da zamislim kako velika populacija mladih ljudi može
da startuje sa samostalnim životom i sa osnivanjem nove porodice. Ali pošto
je život neumoljiv i bez obzira na sve ide dalje rešenja moraju postojati.
Zanimljivo bi bilo čuti lični stav naročito mlađih sezamovaca (a zašto ne i
starijih) po ovom pitanju.
licni.stav.13djcorto,
> Problem koji bih naceo tice se uglavnom mladih ljudi koji treba
> da pocnu samostalan zivot. Tice se i nas roditelja cija su deca
> tog uzrasta.
Nase dete ima godinu dana, a jos od njenog zaceca razmisljamo o
tome.
> Ja jednostavno ne mogu da zamislim kako velika populacija
> mladih ljudi moze da startuje sa samostalnim zivotom i sa
> osnivanjem nove porodice.
Odgovor je, na zalost, vidan na TV Pink i slicnim mestima. Na zalost :(
Postoji i drugi odgovor - ne postoji nedostojan, los, mucan i
nedostojan posao. Postoje samo takvi uslovi rada i odnos prema
onima koji rade. Obektivan problem je nedostatak
zainteresovanosti mladih za bilo kakav rad, pre svega za skolu,
pa onda dalje.
Zaista bi misljenje mladjih, kojih ovde i ima najvise, bilo
pozeljno i zanimljivo.
licni.stav.14ilazarevic,
> Zanimljivo bi bilo čuti lični stav naročito mlađih sezamovaca (a
> zašto ne i starijih) po ovom pitanju.
Kao što si rekao, može se otići preko grane, a može se raditi i ovde.
Naravno, svi očekujemo pristojne uslove života i realnu cenu rada. Ja bih
vrlo rado živeo i radio ovde kada bih uspeo da nađem dobro plaćen posao u
struci. Zašto da studiram tolike godine, pa da na kraju valjam kineske
kompjutere? No way.
Dakle, ostaje nam iseljenje u slabo naseljene english-speaking krajeve sveta
(Kanada, Australija, Novi Zeland). Takav zahvat je još uvek ostvarljiv, i ne
morate da prodate komšiju u belo roblje da biste stekli pare za to ;) U
principu, kada bih odlazio bez dece (koju nemam :), rado bih prihvatio posao
u struci, na severu Kanade. Koliko sam ja čuo, takvo radno mesto je bolje
plaćeno od istog u civilizaciji, zbog lošijih uslova rada. Budući da sam mlad
i jak ;) ne bi mi smetala malo jača zima. U stvari, ja volim zimu.
licni.stav.15corto,
> Ja jednostavno ne mogu da zamislim kako velika populacija
> mladih ljudi moze da startuje sa samostalnim zivotom i sa
> osnivanjem nove porodice.
Na zalost, ne mogu nija. I ta sitacija traje ovde jako dugo. Smatram da
je za bilo kakav ozbiljan brak vazan SAMOSTALNI zivot, a ne vracanje
mami na rucak, tati na popravku, a jos ako su tu i deca... Tako na kraju
ispada da deca sa decom nastvljaju lagodan zivot kod roditelja. Neki to,
naravno, ne zele, a nekima to jako odgovara - u nasoj generaciji
(srednje 30-te) je vecina onih koji su izabrali "toplinu roditeljskog
doma", bez obzira sto i imaju uslove da se osamostale. Sa
osamostaljivanjem, brakovi jako kratko traju :( Ne krivim omladince, da
se odmah razumemo ;) Krivim iskljucivo roditelje, koji deci i ne
dozvoljavaju da se osamostale, ni mentalno ni materijalno. "Nemas ti sta
da brines, tu je mama, tu je tata, sta, da prodam vikendicu pa da tebi
kupim stan, ma sta ce ti to, imas svoju sobu."
Svojevremeno sam bila odusevljena slovenackom praksom. Dakle, postojali
su nesto kao samacki hoteli za mlade bracne parove. Trebalo je kod
odredjene banke, uz potvrdu preduzeca, otvoriti stednu knjizicu sa
odredjenom sumom, mesecno uplacivati trecinu plate za kredit, i vecina
je u roku od 5 godina dobijala stan koji je trazila. Za to vreme,
besplatno se stanovalo u garsonjeri "samackog" hotela, naravno moralo se
storgo voditi racuna o odrzavanju te garsonjere, ali je stan od 70-80
kvadrata bio vas. Kad bi bilo.....
licni.stav.16dr.grba,
>> Zanimljivo bi bilo čuti lični stav naročito mlađih sezamovaca (a zašto ne
>> i starijih) po ovom pitanju.
Sve što očekujem od okoline jeste da mi se omogući da radim najbolje
što mogu i da za to budem plaćen adekvatno. Ništa mi više ne treba.
Ako mi to bude udovoljeno, filozofiram ja, sve drugo dotle će biti
već rešeno.
licni.stav.17djcorto,
> Sve sto ocekujem od okoline jeste da mi se omoguci da radim
> najbolje sto mogu i da za to budem placen adekvatno.
Hm, okolina moze da obezbedi placanje, a za rad se staras sam
... tj, svestan si da treba da radis najbolje ili ne, zavisno
od, izmedju ostalog, i vaspitanja.
> Nista mi vise ne treba.
Da budem iskren, ni meni. Sada to i imam.
licni.stav.18vlafam,
>VF> Zaista bi misljenje mladjih, kojih ovde i ima najvise, bilo
>VF> pozeljno i zanimljivo.
I ja bih najviše voleo da čujem njihovo mišljenje. Ona će se verovatno
razlikovati i zavisiti od društvenog okruženja. Do mene najčešće dopiru
reagovanja rezignacije i mišljenja tipa "roditelji su dužni da se brinu o
nama jer su oni krivi što je situacija ovakva". Moje je mišljenje da u
najvećem broju slučajeva i jesu.
licni.stav.19vlafam,
>VF> . Ja
>VF> bih vrlo rado živeo i radio ovde kada bih uspeo da nađem dobro plaćen
>VF> posao u struci. Zašto da studiram tolike godine, pa da na kraju valjam
>VF> kineske kompjutere? No way.
Sumnjam da se može lako naći dobro plaćen posao u struci u društvenim
firmama. Da li si pokušao u privatnom sektoru da unovčiš svoje znanje.
Kakva su ti iskustva na tom polju, ako ih imaš? Ja znam neke momke u mom
okruženju koji sasvim lepo opstaju i napreduju koristeći znanja iz svoje
struke.
>VF> Dakle, ostaje nam iseljenje u slabo naseljene english-speaking krajeve
>VF> sveta (Kanada, Australija, Novi Zeland). Takav zahvat je još uvek
>VF> ostvarljiv, i ne
Ali dokle? Mora postojati (ili se za nju izboriti) alternativa i ovde. Ne
mogu se svi iseliti.
licni.stav.20vlafam,
>VF> naravno, ne zele, a nekima to jako odgovara - u nasoj generaciji
>VF> (srednje 30-te) je vecina onih koji su izabrali "toplinu roditeljskog
>VF> doma", bez obzira sto i imaju uslove da se osamostale. Sa
Ja kao roditelj nebih želeo da i dalje svom sinu budem tutor. Pošto uskoro
završava fakultet (ima 25 godina) bliži mi se vreme da testiram sebe. U
njegovim godinama ja sam strašno želeo da se osamostalim i to sam uradio
po cenu komfora i lagodnijeg života. Verovatno su se vremena promenila.
Svakako ću pomoći i pomagati dok budem mogao ali moraće svoju porodicu da
vodi sam. Mislim da je to jedino ispravno rešenje.
licni.stav.21vlafam,
>VF> Sve što očekujem od okoline jeste da mi se omogući da radim najbolje
>VF> što mogu i da za to budem plaćen adekvatno. Ništa mi više ne treba.
Ja lično bih vrlo rado dao sve od sebe da se to omogući mladoj i ambicioznoj
generaciji koja dolazi. Bojim se da aktuelna država nema umeća i volje da
to realizuje i da nam se stoga crno piše.
licni.stav.22mmarkovic,
>> Sve sto ocekujem od okoline jeste da mi se omoguci da radim
>> najbolje sto mogu i da za to budem placen adekvatno.
>
> Hm, okolina moze da obezbedi placanje, a za rad se staras sam
> ... tj, svestan si da treba da radis najbolje ili ne, zavisno
> od, izmedju ostalog, i vaspitanja.
Slažem se. I dok sam radio u Elektronskoj industriji, gde plata
sigurno nije bila neka (nemojte da me terate da revalorizujem,
ne mogu;), i sada, gde imam relativno pristojnu platu, radio sam
jednako. I kada nema konkretnog posla, uvek postoji neka knjiga,
neki novi program itd. Sve ti to jednom zatreba...
Dakle, radiš zato što radiš, što si vredan ili ne. Što reče Grba
zavisi od vaspitanja!
licni.stav.23mmarkovic,
> E, onda je red i da se zapitate zašto :) Sigurno nas nije
> odjurio zbog ličnog stava nego zbog prepucavanja političke prirode.
Nemamo šta da se pitamo. Jednom korisniku je bilo dozvoljeno
da iznese stav ovde (recimo Politika-Među nama;), a ostali su
upućeni da pišu u Forumu (npr Naša Borba). E, nije moglo tako.
Diskusija mora da se i završi tamo gde je počela...
I dr.grba je izdržao sve te poruke, i, ispao korektan.
> Ajd'mo neku lepu temu :)
'Ajmo!
licni.stav.24l.tanja,
..> I ja bih najvise voleo da cujem njihovo misljenje. Ona ce se verovatno
..> razlikovati i zavisiti od drustvenog okruzenja. Do mene najcesce dopiru
..> reagovanja rezignacije i misljenja tipa "roditelji su duzni da se brinu o
..> nama jer su oni krivi sto je situacija ovakva". Moje je misljenje da u
..> najvecem broju slucajeva i jesu.
Evo misljenje jednog mladjeg :)
Imam 24 godine, zavrsavam fakultet .. treba da se odlucim ..
Da se osamostalim, ja bih, ali naci stan u ovom gradu
koji mogu da platim .. je blago receno nemoguce ...
Naci posao koji ce mi obezbediti iole normalan zivot ..
opet fikcija.
Jedina solucija je da odem u inostranstvo, gde cu za ono
sto znam i umem biti "adekvatno", da kazem - nagradjena.
Gde ce osnovne stvari kao stan i kola biti nesto sto
se podrazumeva, a ne nesto za sta se radi citav zivot.
Hocu da usavrsavam ono za sta sam se opredelila,
da napredujem u struci, a ne da sam sputana time da li
cu imati dovoljno novca da platim kiriju i da li cu
ziva izaci iz busa ...
Rada se ne plasim .. a hvala Bogu, u mojoj struci se
uvek nesto (g)radi ;). Spremna sam da radim 12 sati,
samo da sam zadovoljna.
Svaki pocetak mora da bude tezak, ali pocetak koji
nudi bolju buducnost je nesto zbog cega bi ostali
ovde, a pocetak sa koga se ne vidi nikakva
perspektiva je razlog zbog koga odlazimo ...
Ne volim sto moram da odem. Najradije bih ostala,
ali ovde stvarno nema perspektive ...
Sa moje godine ce nas otici skoro trecina,
a to je za ovu zemlju, blago receno, tuzno.
Tanja.
licni.stav.25dr.grba,
>> reagovanja rezignacije i mišljenja tipa "roditelji su dužni da se brinu o
>> nama jer su oni krivi što je situacija ovakva". Moje je mišljenje da u
>> najvećem broju slučajeva i jesu.
To što su oni krivi što je situacija ovakva, a jesu bespogovorno, meni
sada ni na koji način ne može pomoći. I kao što rekoh: u se i u svoje
kljuse.
Problem je što poštenim radom nisam u stanju da zaradim ni za jedan
šuntavi polovni auto, a kamoli da steknem nešto svoje. Šta, pobogu,
treba da radim, pa da mogu da kupim stan ili napravim kuću, da kupujem
novi auto svakih pet godina, da vodim porodicu na letovanje i
zimovanje i da mi ostane za neka mala sopstvena zadovoljstva (knjige,
vina, muzika, fotografija...)?
Ostaje mi da i dalje pokušavam da se borim da budem dobar u svom
poslu. I da se i dalje kiselo nasmešim "dobronamernim" savetodavcima
koji pokušavaju da me oteraju u inostranstvo i da me zasenjuju pričama
o slatkom životu u Kanadi, Novom Zelandu, Burkini Faso ili na
Popokatepetlu.
Jednom, filozofiram ja, možda i uspem da isplivam. Moj ulog je zasad
samo jedan: nemam straha ni od kakvog rada. Problem je taj što u ovoj
zemlji rad nije merilo vrednosti čoveka.
licni.stav.26dr.grba,
>> Ali dokle? Mora postojati (ili se za nju izboriti) alternativa i ovde. Ne
>> mogu se svi iseliti.
Ponavljam: ne želim da idem. Ako odem, to će biti zato što
sam morao, a nezato što sam želeo. Budala kakva sam, i dalje
verujem da ovde ima nade.
licni.stav.27dr.grba,
>> ne mogu;), i sada, gde imam relativno pristojnu platu, radio sam
>> jednako. I kada nema konkretnog posla, uvek postoji neka knjiga,
>> neki novi program itd. Sve ti to jednom zatreba...
Štaviše: nisam ni u fizičkoj mogućnosti da učim koliko bih želeo.
Ima ona "tek sad znam koliko ne znam" a to polje je sve veće i veće.
licni.stav.28corto,
> Evo misljenje jednog mladjeg :)
Moj savet svim mladjima je, da ako zele da odu, urade to sto ranije.
Tada jos i postoje neke sanse da se uklope u novu sredinu, sto si
stariji... Iz moje generacije, evo znam samo za jedan slucaj gde se moze
reci da je covek uspeo. Do duse, evo tek posle 5 godina razmislja o
kreditu za kupovinu kuce, a trebaju mu i nova kola... neko me je
svojevremeno ubedjivao da taj nacin razmisljanja nije primeren nasem
mentalitetu ;) ali ja bih tako volela da mogu da odlucim, ok, ove godine
nema letovanja jer cemo 2 godine stedeti za veci stan, ili nova kola.
Ovako, nema ni letovanja ;)
> Ne volim sto moram da odem. Najradije bih ostala,
> ali ovde stvarno nema perspektive ...
Ja se ipak nadam da ce za jedno 15-20 godina nesto krenuti na bolje, da
se ne bih svako jutro budila sa recenicom "Budalo, sto si ovde ostala".
> Sa moje godine ce nas otici skoro trecina,
> a to je za ovu zemlju, blago receno, tuzno.
Narocito je tuzno onima koji ostaju. Ja sam se prvo salila da ce mi dete
kad poraste biti iseljenik, ali sada cu kopati i rukama i nogama da joj
pomognem da sto ranije ode negde. Kolicina privitivizma sa kojom se
svakodnevno srecem me zaista plasi :(
licni.stav.29inferno,
Ů│ ˙ Zaista bi misljenje mladjih, kojih ovde i ima najvise, bilo
Ů│ ˙ pozeljno i zanimljivo.
Sve ove škole što imam nameru da završavam neće mi doneti
nikakvu korist. U to sam skoro potpuno siguran. Faks ću da
završavam da bih imao neki papir u ruci koji mogu negde da
pokažem i to je sve.
Poznato je da se još nije rodio čovek kome je život tekao
onako kako ga je planirao, tako da svašta može da se desi,
ali jako su male šanse da ću živeti od mašinca ili ETF-a.
Bilo bi lepo, ali ovde to ne ide. A tamo gde može, do tamo
je daleko i proćiće mi najbolji deo života u nekom
prilagođavanju, dokazivanju, i komforu u kome neću imati
vremena da uživam.
licni.stav.30inferno,
Ů│ ˙ Rada se ne plasim .. a hvala Bogu, u mojoj struci se
Ů│ ˙ uvek nesto (g)radi ;). Spremna sam da radim 12 sati,
Ů│ ˙ samo da sam zadovoljna.
Ima toga napolju, kako da nema. Ali onda se postavlja jedno
ozbiljno pitanje.. kad ćeš da potrošiš ono što si zaradila?
Zašto zarađivati pare tako da ne ostane vremena za život? I
da li je sreća u tome što će neko imato para, dobar auto,
veliki stan, a sa druge strane će 12 sati raditi da bi to
imao? Da se razumemo, nisam lenčuga (dobro, ponekad ;)) i
spreman sam da zaradim, ali mislim da se vreme može
pametnije uložiti.
licni.stav.31inferno,
Ů│ ˙> Ajd'mo neku lepu temu :)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ 'Ajmo!
Smrtna kazna, da ili ne?
Lepa tema. ;))
licni.stav.32ognjen,
)-> Ja se ipak nadam da ce za jedno 15-20 godina nesto krenuti na
)-> bolje, da se ne bih svako jutro budila sa recenicom "Budalo,
)-> sto si ovde ostala".
Zar ne postoje nikakve veze koje ti ispunjavaju život ovde?
Drugari, mesta... sezam? :) Ja se zlopatim sa starijim bratom u
jednoj sobi, ali mi ne pada na pamet ni da promenim deo grada u
kome živim baš iz ona dva gore razloga.
licni.stav.33ognjen,
)-> generaciji koja dolazi. Bojim se da aktuelna država nema
)-> umeća i volje da to realizuje i da nam se stoga crno piše.
Na sreću, svi su izgledi da neće još dugo biti aktuelna.
licni.stav.34ognjen,
)-> Smrtna kazna, da ili ne?
Moja teorija: Suzbijanje kriminala ne treba postizati
povećavanjem kazni i smanjivanjem popustljivosti, već nekim
drugim merama. Pogotovo ne smrtnom kaznom i to iz jednog prostog
razloga: svi znamo da postoje greške prilikom suđenja i da se
dešava da nevin čovek bude osuđen. Kada nekoga osudite na 20
godina robije, ili 40 godina, on može nekako da dokaže da je bio
nevin, i ako to uspe, može se bar malo ta greška ispraviti. A ako
mu ponudite el. stolicu, ništa ga više ne može spasiti. Taj rizik
je prevelik, i ne bi ga trebalo prihvatiti.
Sa druge strane, koji su to druge mere koje sam pomenuo? Nisam
stručnjak za kriminalistiku, ali kao prvo mislim da je to lako
legalizovanje oružja za neosuđivane građane (ko je gledao "Prava
građana"?). Pre neki dan su jedan kriminolog i jedan psiholog
(žao mi je, zaboravio sam imena) pričali o tome i jedno su
zaključili: legalizovano oružije _ne_ ubija.
licni.stav.35vlafam,
>VF> Ne volim sto moram da odem. Najradije bih ostala,
>VF> ali ovde stvarno nema perspektive ...
Moja generacija je masovno odlazila u pečalbu. Sada se polako vraćaju i
različiti su komentari ko je bolje odabrao ja koji sam ostao ili oni koji
su otišli za privremeno (iseljenici se ne računaju). Današnja generacija
nema šanse za drugo do da se iseli. Iseljavanje obično znači da će ti deca
biti druge nacionalnosti i da je sa starim krajem gotovo. Teško mi je da to
prihvatim ali u ovoj situaciji mogu da razumem ljude koji se odlučuju na
odlazak. Život je kratak i samo jedan imamo.
licni.stav.36vlafam,
>VF> Jednom, filozofiram ja, možda i uspem da isplivam. Moj ulog je zasad
>VF> samo jedan: nemam straha ni od kakvog rada. Problem je taj što u ovoj
>VF> zemlji rad nije merilo vrednosti čoveka.
S obzirom na ulog verujem da ćeš isplivati. Merilo vrednosti je novac koji
čovek zarađuje a ne rad. Uostalom radom se niko nije obogatio nego samo
mahinacijama. Ali ako se radom uspe zaraditi novac za pristojan život i to
je nešto. Trenutno je teško ali verujem da će doći do promena. Mogu da ti
kažem na mom primeru da se ipak rad na kraju isplati. Treba samo biti
hrabar i treba se truditi. Važno je u stuci biti No 1. Ostalo dođe samo.
licni.stav.37vlafam,
>VF> sam morao, a nezato što sam želeo. Budala kakva sam, i dalje
>VF> verujem da ovde ima nade.
Ima nade. Nada je da ćemo "Zajedno" promeniti režim :))
licni.stav.38corto,
> Zar ne postoje nikakve veze koje ti ispunjavaju zivot ovde?
Postoje, ali su sve tanje. Ljudi pritisnuti egzistencijalnim mukama
imaju sve manje vremena za druzenje, a i dzaba ti ga bilo staro drustvo
kad mi pola plate ode na cipelice za dete. A onda se staro drustvo
skupi, pa svi kukaju, kukaju, kukaju. Lep provod ;)
> jednoj sobi, ali mi ne pada na pamet ni da promenim deo grada u
> kome zivim bas iz ona dva gore razloga.
Ma ni meni ne pada na pamet da promenim deo grada, tu sam se cvrsto
ukopala, ali zato podneblje.... ;)
licni.stav.39jvujnic,
>> Smrtna kazna, da ili ne?
Sigurno ne, jer šta se u stvari postiže smrtnom kaznom?
Mislim da je veća kazna osuditi čoveka na doživotnu robiju, nego ga ubiti.
Šta vi mislite o tome?
Ovako ima mogućnost da prihvati greh koji je počinio, i, eventualno, šansu da
se za isti pokaje i iskupi. Ako se u tom vremenu on ne pokaje, njega će
gristi savest, ubijaće ga iznutra, sve dok, kao posledica griže savesti, ne
umre u teškim mukama (figurativno). Ako se, pak, istinski pokaje i okrene
Bogu i pravednim životu, dobiće besplatnu kartu za Raj.
Na kraju, ko smo mi uopšte, pa da oduzimamo (možda i nevini?) život? Bogovi?
Ne, to sigurno nismo. Postoji samo jedan, koji presuđuje ko će živeti,
a ko neće, a taj jedan je Bog! I to je jedini razlog zbog koga sam ja protiv
smrtne kazne.
licni.stav.40ilazarevic,
> firmama. Da li si pokušao u privatnom sektoru da unovčiš svoje
> znanje. Kakva su ti iskustva na tom polju, ako ih imaš? Ja znam neke
> momke u mom okruženju koji sasvim lepo opstaju i napreduju koristeći
> znanja iz svoje struke.
Normalno, nisam ni pomišljao na društveni sektor. Daće bog, dok diplomiram će
to ukinuti. Još studiram, što se iz priloženog vidi, tako da nemam neko jače
radno iskustvo. Radio sam neke sitnije poslove, onako "na divlje" (čista
tezga, ništa staž). Verujem da je sasvim moguće dobro zaraditi u struci, ako
se plasiraš na pravo mesto.
licni.stav.41l.tanja,
..> Ima toga napolju, kako da nema. Ali onda se postavlja jedno
..> ozbiljno pitanje.. kad ces da potrosis ono sto si zaradila?
Nisi me bas shvatio .. meni je "cilj" da sebi
obezbedim dovoljno sredstava da ne brinem o osnovnim
egzistencijalnim pitanjima ... znaci, da na kraju meseca
mogu da platim stan, i da mi ostane za normalan zivot ..
a da se mirne duse bavim i uzivam u svojoj struci ..
zivotu :)
..> Zasto zaradivati pare tako da ne ostane vremena za zivot? I
..> da li je sreca u tome sto ce neko imato para, dobar auto,
..> veliki stan, a sa druge strane ce 12 sati raditi da bi to
..> imao?
Ne, sreca nije imati veliki stan i dobar auto ... to je
osnova koju treba sebi covek da obezbedi jako brzo,
i da ide dalje .. a ne (sad se ponavljam), o tome da
brine i da zapostavi stvari do kojih mu je stalo.
..> Da se razumemo, nisam lencuga (dobro, ponekad ;)) i
..> spreman sam da zaradim, ali mislim da se vreme moze
..> pametnije uloziti.
..>
Ali da bi mogao svoje vreme da trosis kako ti hoces,
moras sebi da obezbedis sredstva za zivot ...
licni.stav.42mmarkovic,
>>> Smrtna kazna, da ili ne?
>
> Sigurno ne, jer šta se u stvari postiže smrtnom kaznom?
> Mislim da je veća kazna osuditi čoveka na doživotnu robiju,
> nego ga ubiti.
Postiže se samo osveta. Nekad je i to potrebno.
Nažalost, ne postoji doživotna robija. Ne postoji ni vremenska
kazna bez prava smanjenja. Ne postoji ni ono sabiranje vremenskih
kazni...
Bez tih alternativa, čini mi se smrtna kazna treba da postoji.
Njena primena treba da bude onda kada je motiv čisto koristoljublje,
zverski zločini, višestruka ubistva itd. Dakle, relativno retko.
licni.stav.43ivanvec,
> Zar ne postoje nikakve veze koje ti ispunjavaju život ovde?
> Drugari, mesta... sezam? :) Ja se zlopatim sa starijim bratom u
> jednoj sobi, ali mi ne pada na pamet ni da promenim deo grada u
> kome živim baš iz ona dva gore razloga.
Apsolutno se slažem sa tobom. Ko što reče dr.grba "... ne želim
da idem...". Meni je diploma maltene u rukama, struka mi se na
lepom zapadu i traži i dobro plaća, mnoge moje kolege uveliko
prave planove za odlazak... Malo se osećam čudno kada njima
pričam da želim da ostanem ovde, da su mi ovde divni prijatelji,
da se ovde osećam kao svoj na svome. Priznajem da sam idealista,
ali eto i ovde se vidi da nas ima dosta takvih. Politika me ne
zanima i zaista nemam predstavu kako će se stvari ovde odvijati
u narednih desetak godina, ali imam veru u ljude koji su spremni
da ostanu. Neko je ovde spomenuo da će učiniti sve da svojoj deci
omogući da se jednog dana isele. Ja ću učiniti sve da svojoj deci
omogućim da jednog dana ne moraju da razmišljaju o odlasku ako
to ne žele. Ko zna, možda i uspem :) Svestan sam da ovde postoji
velika rupa zvana "KAKO?" ali za sada smatram da je dovoljno što
imam želju i jaku volju... ("Još si ti mlad, sinak" :))
Da skratim priču, za odlazak na kraće jesam (ako je to uopšte i
moguće), za iseljenje - ni pod razno...
licni.stav.44ivanvec,
> Moja generacija je masovno odlazila u pečalbu. Sada se polako vraćaju i
> različiti su komentari ko je bolje odabrao ja koji sam ostao ili oni koji
> su otišli za privremeno (iseljenici se ne računaju). Današnja generacija
Kakvi komentari preovlađuju? Kako se oni osećaju 'kod kuće'
posle 20-30 godina?
licni.stav.45jvujnic,
>>> Sigurno ne, jer šta se u stvari postiže smrtnom kaznom?
>> Postiže se samo osveta. Nekad je i to potrebno.
Ne, nego samo trenutno zadovoljenje besa u nama, mnogo ćeš mu se više
osvetiti ako ga, kao što sam već rekao, ostaviš da živi.
>> Nažalost, ne postoji doživotna robija. Ne postoji ni vremenska
>> kazna bez prava smanjenja. Ne postoji ni ono sabiranje vremenskih
>> kazni...
>> Bez tih alternativa, čini mi se smrtna kazna treba da postoji.
Upravo zato se trebamo boriti za uvođenje dužih vremenskih kazni, ili je
državi suviše skupo da hrani nekog 40 godina, pa ga se zato reši po kratkom
postupku.
Kad smo već kod ovoga, kolika je najveća i najteža vremenska kazna kod nas,
i šta treba uraditi da bi se zaslužila?
>> Njena primena treba da bude onda kada je motiv čisto koristoljublje,
>> zverski zločini, višestruka ubistva itd. Dakle, relativno retko.
Kao odgovor na ovo, da citiram samog sebe:
>> Na kraju, ko smo mi uopšte, pa da oduzimamo (možda i nevini?) život?
Bogovi?
>>
>> Ne, to sigurno nismo. Postoji samo jedan, koji presuđuje ko će živeti,
>> a ko neće, a taj jedan je Bog! I to je jedini razlog zbog koga sam ja protiv
>> smrtne kazne.
licni.stav.46vlafam,
>VF> Na sreću, svi su izgledi da neće još dugo biti aktuelna.
Iz tvojih usta u Božije uši :)
licni.stav.47l.tanja,
..> Da skratim pricu, za odlazak na krace jesam (ako je to uopste i
..> moguce), za iseljenje - ni pod razno...
Masa nas i jeste za odlazak na kratko ...
Moji roditelji su 1982 otisli na sest meseci ..
Jos uvek su tamo ... :(
licni.stav.48ilazarevic,
> Bilo bi lepo, ali ovde to ne ide. A tamo gde može, do tamo
> je daleko i proćiće mi najbolji deo života u nekom
> prilagođavanju, dokazivanju, i komforu u kome neću imati
> vremena da uživam.
I, šta onda misliš da radiš? Da valjaš neku robu ;) (tj, studiraš svetsku
književnost ;)
Da bi ovde obezbedio komfor, moraš da radiš mnogo više nego preko, i pitanje
je da li uopšte radom možeš da ga postigneš. Ako odeš preko, barem si siguran
da će tvoja deca moći da uživaju u onome što si zaradio. Bićeš srećan što si
stekao nešto za njih.
licni.stav.49ilazarevic,
> Ne, to sigurno nismo. Postoji samo jedan, koji presuđuje ko će
> živeti, a ko neće, a taj jedan je Bog! I to je jedini razlog zbog
> koga sam ja protiv smrtne kazne.
Bog, i mesna industrija. Ako je tačno da je Iluvatar stvorio sav živi svet,
odakle nam onda pravo da se hranimo? Trebalo bi da jedemo kamenje. Hraneći
se, mi presuđujemo ko će živeti, a ko neće. Da li onda i životinje smeju da
ubijaju nas, da bi opstale?
Možda je Iluvatar odredio da su ljudi privilegovaniji od ostalih živih bića,
pa da smeju da ubijaju niže forme života da bi jeli. Budući da smo kreacije,
a ne kreatori, mi ne možemo proniknuti u celu Pesmu stvaranja. Moguće je da
postoji vreme koje je Eru odredio za dolazak neke nove vrste, koja će biti
njegovi ljubimci. Možda će njima biti dozvoljeno da ubijaju ljude... Šta
onda? Da odustanemo od svog Boga, ili da trpimo pokolj kao ovce?
Naravno, kome još pada na pamet da je Iluvatar stvorio svet...
licni.stav.50corto,
> Njena primena treba da bude onda kada je motiv cisto
> koristoljublje, zverski zlocini, visestruka ubistva itd. Dakle,
> relativno retko.
Ako neko puca u dete da bi mu skinuo patike, ako neko hladnokrvno ubije
trudnicu i dvogodisnje dete, ako neko siluje devojku a potom je zivu
spali, na sta ga treba osuditi ? Na 25 godina sa sansom da izadje posle
10, 15 ? Ono sto se desilo u Belgiji najbolje govori da je, na zalost,
smrtna kazna i tekako potrebna.
I ja sam bila protivnik smrtne kazne dok nisam dobila dete. sada malo
drugacije gledam na to. Mladjima se mozda cini da je strasnije biti
zatvoren 25 godina, stariji se mnogo vise plase smrti. Kada bude
postojala mogucnost izricanja smrtne kazne, mozda se nece tako lako
potezati pistolj.
licni.stav.51corto,
> da ostanu. Neko je ovde spomenuo da ce uciniti sve da svojoj
> deci omoguci da se jednog dana isele. Ja cu uciniti sve da
Ja rekoh O:) Priznajem da je moja generacija zaista razmazena. Mi smo
navikli i na letovanja, i na putovanja, i na kupovine knjiga, i
garderobe, i sedenje po kafanama. Postoji ona kletva "da bog da imao pa
nemao". Nama se to desilo, sto se desilo i nasim roditeljima, sto se
desilo i njihovim roditeljima. Ovde svaka generacija mora da pocinje od
nule, i zasto da ja, znajuci za to, osudim svoje dete na novi pocetak od
nule ?
licni.stav.52mmarkovic,
>>> Postiže se samo osveta. Nekad je i to potrebno.
>
> Ne, nego samo trenutno zadovoljenje besa u nama, mnogo ćeš mu
> se više osvetiti ako ga, kao što sam već rekao, ostaviš da živi.
Kako kome. Pa on i u zatvoru živi. Gleda TV. Sluša radio. Čita
novine. I onda izađe posle 10-15-20 godina...
Da je imao savest, ne bi ni posegao za tuđim životom.
> Kad smo već kod ovoga, kolika je najveća i najteža vremenska
> kazna kod nas, i šta treba uraditi da bi se zaslužila?
Koliko ja znam, samo 20 godina.
> Na kraju, ko smo mi uopšte, pa da oduzimamo (možda i nevini?)
> život? Bogovi?
Uzeti nevini život je strašno. Takve greške pravosuđa su moguće,
ali, nadam se, veoma retke.
Jedini argument koji priznajem protiv smrtne kazne je da u slučaju
greške, NEMA ispravke.
Ali, šta, po tebi, treba presuditi u slučajevima koje je navela corto?!?
> Postoji samo jedan, koji presuđuje ko će živeti, a ko neće,
> a taj jedan je Bog!
Nisam ubeđen da Bog postoji. Da postoji, bio bi pravedniji.
licni.stav.53mmarkovic,
> Kada bude postojala mogucnost izricanja smrtne kazne,
> mozda se nece tako lako potezati pistolj.
?!?
Ne razumem, pa valjda još postoji. Postoji predlog da se ukine,
ali to valjda još nije usvojeno.
licni.stav.54sobrenovic,
Subject: Smrtna kazna - za i protiv
Sta mislite da treba raditi sa pociniocima u ekstremnim
slucajevima tipa silovanja dece od 2-3 godine? Na robiju?
Na visegodisnje posmatranje? Smrtna kazna? Ubiti na licu
mesta? Ne znam. Da sam u prilici da odlucujem nisam siguran
da ne bih izabrao poslednju mogucnost.
licni.stav.55sav.gacic,
> Jedina solucija je da odem u inostranstvo, gde cu za ono
> sto znam i umem biti "adekvatno", da kazem - nagradjena.
> Hocu da usavrsavam ono za sta sam se opredelila,
> da napredujem u struci, a ne da sam sputana time da li
> cu imati dovoljno novca da platim kiriju i da li cu
> ziva izaci iz busa ...
Dilema usavršavati se ili raditi radi sticanja materijalnih dobara stoji i
tamo (za zapadu). Oni što rade, vajkaju se da su dušu prodali materijalnom
đavolu (uvek uz dobar razlog, zarad smirivanja savesti), dok oni što su
savladavali naučne stepene uglavnom ostajali po hostelima zvučnih univerziteta
i bili duhovno srećni. Generalna je istina da jedan te isti čovek prolazi
uglavnom isto i ovde i tamo - naravno, u različitom okruženju. U apsolutu bi
se reklo da ima razlike u korist odlaska, ali, u globalu gledano, savremeni
pečalbari su uglavnom na gubitku, jer je potrebno prilično vremena da
dokazuješ da "nisi kamila". Narednoj generaciji će biti lakše, ali oni više
nikakve veze neće imati sa nama, najčešće uz komuniciranje na jeziku
zemlje-domaćina...
> Rada se ne plasim .. a hvala Bogu, u mojoj struci se
> uvek nesto (g)radi ;). Spremna sam da radim 12 sati,
> samo da sam zadovoljna.
Bojim se da nije dovoljno. Poslom okupirano vreme (+ dolazak na posao i
povratak) tako nekako i traje, a ostalo vreme se troši "u funkciji istog"
(usavršavanje, urednost i "besporočnost" da bi se bilo spremno za nove radne
pobede), uz konstantnu frku "šta će biti sa mnom, mojom
hipotekom/kreditom/porodicom/statusom ako ostanem bez posla". Zadovoljstvo
nije konstanta i najčešće se tamo-daleko pojavi neko fundamentalno
NEzadovoljstvo nečim što je ovde uzimano zdravo za gotovo...
> Ne volim sto moram da odem. Najradije bih ostala,
> ali ovde stvarno nema perspektive ...
> Sa moje godine ce nas otici skoro trecina,
> a to je za ovu zemlju, blago receno, tuzno.
Sa tačke gledišta zemlje (vlasti, da budemo precizniji) to jeste tako, ali već
duže vreme odbijam da se izjednačim sa onima koji su uzurpirali pravo da
delaju i govore u ime svih nas, što mislim da bi trebalo da bude normalno za
sve koji drže do sebe. Znači, potrebno je razraditi svoj program...
U suštini kada se napravi bilans energije koju je potrebno utrošiti na
obezbeđenje sebi pristojnog mesta i života tamo-daleko, siguran sam da bi ista
količina i ovde donela isto tako dobre, ako ne i bolje rezultate.
licni.stav.56sav.gacic,
> Moj savet svim mladjima je, da ako zele da odu, urade to sto ranije.
> Tada jos i postoje neke sanse da se uklope u novu sredinu, sto si
> stariji... Iz moje generacije, evo znam samo za jedan slucaj gde se moze
> reci da je covek uspeo. Do duse, evo tek posle 5 godina razmislja o
> kreditu za kupovinu kuce, a trebaju mu i nova kola... neko me je
Slažem se, skroz na skroz. Pri čemu uopšte ne znam šta znači uspeti. U delu
imovine, svi ističu brojn soba, kubika i konjskih snaga. Ali neprijatno brzo
oči se pune suzama kada se postavi pitanje: pa KAKO vam je? Telefon ne zazvoni
nedeljama (osim sa rodnim krajem), druženje po sili lokacije - sa najmanje
različitima iz istog rodnog kraja. Petkom, ili subotom, ponekim... Ukratko,
nekadašnji šampioni društva, visprene gradske face, sada se kuvaju u
sopstvenom sosu. Svaka generalizacija je neprijatna i nosi sobom rizike, ali
ovo je prosečna sudbina onih (zaista mnogih) koje poznajem...
> Narocito je tuzno onima koji ostaju. Ja sam se prvo salila da ce mi dete
> kad poraste biti iseljenik, ali sada cu kopati i rukama i nogama da joj
> pomognem da sto ranije ode negde. Kolicina privitivizma sa kojom se
> svakodnevno srecem me zaista plasi :(
Iseljenik gde i u kom svojstvu, pitanje je sad? Primitivizma će biti možda
manje, ali kod mediokritetstva uopšte nisam siguran ;). Možda u jednom
trenutku njoj neće imati ko da objasni zašto je kasirka ili sekretarica sa
nešto više kvadrata ili konjskih snaga (tamo) ipak pad s konja na magarca u
odnosu na biologa, profesora ili novinara u šta bi SIGURNO izrasla pod vašom
paskom (ovde). Odatle je veliko pitanje šta je bolje, ili poželjnije...
licni.stav.57sav.gacic,
> Zar ne postoje nikakve veze koje ti ispunjavaju život ovde?
> Drugari, mesta... sezam? :) Ja se zlopatim sa starijim bratom u
> jednoj sobi, ali mi ne pada na pamet ni da promenim deo grada u
OK, nismo svi isti, posebno ne kada se zađe u određene godine, kada više
definitivno NE PRILIČI da deliš sobu, pa i stan sa bratom ili bilo kim drugim
osim žene i dece ;)
Ali generalni stav podržavam i ja bih crk'o u roku od nekoliko nedelja van
ovoga ovde...
licni.stav.58sav.gacic,
> Ima toga napolju, kako da nema. Ali onda se postavlja jedno
> ozbiljno pitanje.. kad ćeš da potrošiš ono što si zaradila?
> Zašto zarađivati pare tako da ne ostane vremena za život? I
> da li je sreća u tome što će neko imato para, dobar auto,
> veliki stan, a sa druge strane će 12 sati raditi da bi to
> imao? Da se razumemo, nisam lenčuga (dobro, ponekad ;)) i
Razmišljanje u ispravnom pravcu :)
Jedino, što do tih dilema obično ne dođe. Jedna novcem dostiguta potreba rađa
drugu, zahtevniju koja traži još više odricanja, rada i sl. Kod odromne većine
naših iseljenika dileme gotovo da nema kada se postavi pitanje: porodično
putovanje u zemlju, ili neko sadržajnije letovanje ILI proširenje kuće,
kupovina većeg auta, ili tako nešto. Materijalno pobeđuje, jer se upravo zbog
njega otišlo tamo-daleko. Tanano nezadovoljstvo i knedla u grlu rastu, čovek
bi najradije zacvileo, ali ne ide: u pečalbi - zbog pozitivističkog okruženja
i doktrinarnog optimizma kojim svi imaju da zrače, inače ispadaš iz igre; a u
starom kraju - iz ponosa, da slučajno neko od rodbine i starih drugara ne
sazna da si u stvari moralni brodolomac...
Nekoliko mojih drugara, nekadašnjih "razarača" iz KST-a, Akademije, šampiona
rođendanskih i novogodišnjih žurki sada su na terapiji radom (radoholičari) i
potpuno su potonuli u isti (bolje rečeno - udavili se u istom). Sve ono što
onda (ovde) donekle nisu mogli, sada takođe ne mogu, jer ne stižu. A ne stižu,
jer rade da bi sebi i porodici obezbedili ono što se samo po sebi podrazumeva
u civilizovanim zemljama - stan, auto, odmor... Pri čemu, mnogo, mnogo više
nego što su to ovde činili... A, deca? Pa, eto proredivši susrete sa
roditeljima sve slabije komuniciraju na tom nekom tamo varvarskom jeziku... A,
ONI sami? Koji oni, ti ne postoje...
licni.stav.59sav.gacic,
> Problem je što poštenim radom nisam u stanju da zaradim ni za jedan
> šuntavi polovni auto, a kamoli da steknem nešto svoje. Šta, pobogu,
> treba da radim, pa da mogu da kupim stan ili napravim kuću, da kupujem
> novi auto svakih pet godina, da vodim porodicu na letovanje i
> zimovanje i da mi ostane za neka mala sopstvena zadovoljstva (knjige,
> vina, muzika, fotografija...)?
Ovo o čemu pišeš privilegija je nevelikog procenta čovečanstva na Kugli. Naša,
sad mogu slobodno reći, nesreća je u tome da smo svojedobno to uzimali zdravo
za gotovo, ili ga smatrali bar realno dostupnim uz obrazovanje i rad sa svoje
strane. Eto, pošto na svetu ništa nije garantovano, ostade nama to van
domašaja. Koliko vidim, jedino što je ostalo je prilagođavanje novim uslovima
- i to brzo - novu "podelu karata" dočekati na što spremnije i u što boljem
stanju.
> Ostaje mi da i dalje pokušavam da se borim da budem dobar u svom
> poslu. I da se i dalje kiselo nasmešim "dobronamernim" savetodavcima
> Jednom, filozofiram ja, možda i uspem da isplivam. Moj ulog je zasad
> samo jedan: nemam straha ni od kakvog rada. Problem je taj što u ovoj
> zemlji rad nije merilo vrednosti čoveka.
Za tebe, sa tako širokim interesovanjima odlazak bi bio poguban. Sa druge
strane, sve ide na to da će veoma uskoro opet na ceni biti profesionalci i
ljudi koji rade posao i donose pare, a da će društveno-politički inženjeri,
komercijaliste i lekari i ostati tamo - u politici... Hoću reći da ti je
strategija sasvim ispravna i da će se sasvim izvesno i materijalizovati...
licni.stav.60sav.gacic,
> čovek zarađuje a ne rad. Uostalom radom se niko nije obogatio nego samo
> mahinacijama. Ali ako se radom uspe zaraditi novac za pristojan život i to
> je nešto. Trenutno je teško ali verujem da će doći do promena. Mogu da ti
> kažem na mom primeru da se ipak rad na kraju isplati. Treba samo biti
> hrabar i treba se truditi. Važno je u stuci biti No 1. Ostalo dođe samo.
Sve zavisi šta podrazumevamo pod "obogatiti se". Veoma mi je jasno kako se do
sadašnjih ratnih bogatstava dolazi(lo), ali u isto vreme postoje (u daleko
većem broju, ipak) oni koji su do imetka došli ipak svojim radom i
sposobnostima na koliko-toliko regularan način. Da se ne lažemo, ima punih
šest godina da u ovoj zemlji nije bilo čak ni teoretski moguće poslovati skroz
legalno, tako da jedan ili drugi oblik neleganosti nije bio moguć. Na kraju i
mi smo na državnom nivou četiri godine bili van zakona, a u određenom smislu
smo to još uvek. Toliko o mogućim rezervama što se "bogatstva na pošten način"
tiče.
Na koncu konaca ;) ovde je bogatstvo najčešće obezbeđenje onoga što je 1000 km
severozapadnije "srednja klasa" ;)
Ostalo iz poruke u celini svesrdno podržavam i mogu da potkrepim što svojim,
što mnogim primerima ljudi iz moje okoline...
licni.stav.61sav.gacic,
> Sve što očekujem od okoline jeste da mi se omogući da radim najbolje
> što mogu i da za to budem plaćen adekvatno. Ništa mi više ne treba.
> Ako mi to bude udovoljeno, filozofiram ja, sve drugo dotle će biti
> već rešeno.
Pa to uopšte nije tako malo. Upravo zato što nigde ništa nema garantovano.
Odatle ograničavanje na struku izgleda da više nije dovoljno, već se mora
itekako paziti sa kime se "udružuju rad i sredstva", šta je bolje - privatluk
ili državne jasle i tako unedogled...
Svoju generaciju vidim kao žrtve načina razmišljanja osnovanog na sigurnosti
samoj po sebi. Krajem sedamdesetih sve je izgledalo tako stamedno i sigurno: i
zapadni i istočni blok, samoupravljanje, bratstvo-jedinstvo, kapitalizam i
socijalizam...
Da nismo jedini, svedoči primer EZ. Dojma sam da se i prosečnom Evopejcu sada
dosta toga čini nepromenljivim, logičnim i nečim na šta "sam po sebi ima
pravo" - satnicu od 30+ maraka, pet nedelja odmora, rešeni stambeni krediti i
sl., zujanje po svetu... Dokle? Duboko sam ubeđen da sa sadašnjim
ušuškavanjem EU i dobrim delom sve welfare zemlje sebi dobrano potkopavaju
osnove... Kinezi i ostali "žuti" nikad nisu ni izašli iz porodica, rade ko
nezdravi, jedu malo, a za odmor ne pitaju. Ko to da im se suprotstavi?
Razmaženi Evropejac? Za kratko vreme će pasti u kolektivno čuđenje šta to bi,
i kako to odjednom...?
Sve ovo pišem zbog toga što sam žestok zagovornik aktivnog odnosa pojedinca
prema svetu, a posebno svojoj sudbini. Da ja uzvratim filozofiju :) nema šta
ko tu da udovoljava, treba poći od proste istine da si ti onaj čiji rad treba
da utera prihod i onima što udovoljavaju ;), dakle ti si taj što postavlja
uslove... Znam zaista mnogo ljudi (a ovde ih zaista ima u impozantnom broju)
koji su nadrasli okvire svog okoliša, ali koji misle da su nemoćni, da im je
ispod časti, ili šta već, da se zamlaćuju sa mediokritetima što vedre i oblače
- po preduzećima, mesnim zajednicama pa do gornjih ešelona... Ti pacovi dobro
znaju koji su im dometi, ali silom svoje funkcije zamenjuju teze računajući na
pasivnost, pa i strah podanika... Prete i ucenjuju, dakle čine jedino što mogu
i znaju, sve dok ih se ne raskrinka, a kad se to desi, onda čoveku najčlešće
bude krivo što nešto nije preduzeo mnogo ranije...
licni.stav.62sav.gacic,
> Ja lično bih vrlo rado dao sve od sebe da se to omogući mladoj i
> ambicioznoj generaciji koja dolazi. Bojim se da aktuelna država nema umeća
> i volje da to realizuje i da nam se stoga crno piše.
A ja se najiskrenije nadam da će mlada generacija moći i hteti sama da uzme
sudbinu u svoje ruke, a najviše što za njih možemo da učinimo je da im što
manje popujemo, jer mislim da su nas sve (preko tridesete) utukli iz nehata
;)...
licni.stav.63kojot,
> Sigurno ne, jer sta se u stvari postize smrtnom kaznom?
> Mislim da je veca kazna osuditi coveka na dozivotnu robiju, nego ga ubiti.
Ja sam u potpunosti za sabiranje kazni(kao u Americi) pa ako neko ubije dvoje
ljudi dobice cirka 30-50 godina sa mogucnoscu pomilovanja posle 25-45 godina.
Ako se secas onih ubistava u zlatarama u Beogradu, e pa taj momak je puno
gledao filmove i umislio da je sicilijanac i tako ubio dvoje ljudi po
principu nema svedoka(ljudi su lezali na zemlji na stomaku sa rukama na
glavi). On je dobio preinacenje presude na 15 godina a vrlo verovatno je
da ce izaci posle 7(a isto bi bilo da je ubio i 20 njih, sve po zakonu).
Takve ljude treba ukloniti iz drustva.
> Ovako ima mogucnost da prihvati greh koji je pocinio, i, eventualno, sansu
> da se za isti pokaje i iskupi. Ako se u tom vremenu on ne pokaje, njega ce
> gristi savest, ubijace ga iznutra, sve dok, kao posledica grize savesti, ne
> umre u teskim mukama (figurativno). Ako se, pak, istinski pokaje i okrene
Iz iskustva nekih ljudi koje poznajem mogu da ti potvrdim, da se 98% ljudi
ne rehabilituje u zatvorima, vec se sklapaju nova poznanstva i siri podrucje
delovanja.
licni.stav.64kojot,
> Upravo zato se trebamo boriti za uvodenje duzih vremenskih kazni, ili je
> drzavi suvise skupo da hrani nekog 40 godina, pa ga se zato resi po kratkom
> postupku.
> Kad smo vec kod ovoga, kolika je najveca i najteza vremenska kazna kod nas,
> i sta treba uraditi da bi se zasluzila?
Najveca vremenska kazna je 20 godina, to je alternativa smrtnoj kazni,
tj. daje se kada se ne zeli dati smrtna kazna,dobija se za "svirepo i
bezobzirno ubistvo", "ubistvo sluzbenog lica", "teske telesne povrede"
(ovde se misli na tezi slucaj, znaci kada nekoga kasapis...), za "dela
protiv dostojanstva i coveka"(valjda je tako, na to se misli silovanja itd)
ima ih jos par ali ne mogu svega da se setim.
licni.stav.65guta,
#> zatvoren 25 godina, stariji se mnogo vise plase smrti. Kada
#> bude postojala mogucnost izricanja smrtne kazne, mozda se nece
#> tako lako potezati pistolj.
Smrtna kazna postoji u 'repertoaru' KZ Srbije, ali ne i na saveznom
nivou. Koliko znam, prilično je prošlo od poslednje zaista izvršene
kazne (ne i izrečene).
licni.stav.66guta,
#> Ne znam. Da sam u prilici da odlucujem nisam siguran
#> da ne bih izabrao poslednju mogucnost.
Iz ovoga progovara čist bes i osveta. Ne može se funkcionisati na
postulatima linča.
Sa druge strane, (ne)ljudi koji čine takva dela su u skoro 100%
psihijatrijski slučajevi, koji zaslužuju ludnicu, što je zapravo veća
kazna, što znate ako ste skorije posetili koju...
licni.stav.67river,
>> Sta mislite da treba raditi sa pociniocima u ekstremnim
>> slucajevima tipa silovanja dece od 2-3 godine? Na robiju?
>> Na visegodisnje posmatranje? Smrtna kazna? Ubiti na licu
>> mesta? Ne znam. Da sam u prilici da odlucujem nisam siguran
>> da ne bih izabrao poslednju mogucnost.
A šta misliš ako neko zbog tvog postupka (naravno ako izabereš
poslednju mogućnost) prema tebi postupi kao što i ti nameravaš
da uradiš? Pa onda dođe neko treći itd...
Mislim da se nasiljem ništa ne postiže. Pogotovu nasiljem kao
odgovorom na nasilje.
Naravno tu na scenu stupa država i smrtna kazna koja iako je
sama nasilje pomaže u sprečavanju nasilja koje nastaje kao odg-
ovor na nasilje.
Prilično paradoksalno zar ne?
Zaključak je da ja odobravan smrtnu kaznu, ali samo pod izuzetnim
okolnostima.
licni.stav.68vitez.koja,
#=> Sta mislite da treba raditi sa pociniocima u ekstremnim
#=> slucajevima tipa silovanja dece od 2-3 godine? Na robiju?
#=> Na visegodisnje posmatranje? Smrtna kazna? Ubiti na licu
#=> mesta? Ne znam.
Priča se da je za vreme De Gola u Francuskoj to rešavano vrlo
jednostavno (doduše primenjivano na političke protivnike, ali metod je
univerzalan) - ubijen u pokušaju bekstva. Malo je nezgodno što nemamo
neke kolonije po Africi da se to radi daleko od očiju javnosti, ali
nekako ćemo se snaći...
sk
licni.stav.70vlafam,
>VF> Kakvi komentari preovlađuju? Kako se oni osećaju 'kod kuće'
>VF> posle 20-30 godina?
O tome kako su radili slabo ima komentara. Uglavnom pošto su finansijski
superiorniji od proseka populacije ovde tako se i ponašaju. Neke moje
kolege su se vrlo dobro plasirale ali većina sem desetostruko većeg rada
kada se uporede samnom nisu baš prezadovoljni. Moja struka je specifična pa
se ne može uzeti kao reper. Uglavnom život im je preko protekao u radu i
štednji da bi ovde malo dali oduške jer deviza zarađena preko a potrošena
ovde daje privid da si bogat.
licni.stav.71vlafam,
>VF> tezga, ništa staž). Verujem da je sasvim moguće dobro zaraditi u
>VF> struci, ako se plasiraš na pravo mesto.
E upravo to. Treba pokušati prvo ovde. Ukoliko ne ide ostaje preko granice
pa šta Bog da.
licni.stav.72vlafam,
>VF> Mislim da je veća kazna osuditi čoveka na doživotnu robiju, nego ga
>VF> ubiti.
>VF>
>VF> Šta vi mislite o tome?
Slažem se sa tobom. Kakvi su zatvori u većini zemalja (setim se odmah Pekića
i njegovih "Godina koje su pojeli skakavci" i opisa zatvora) ne treba veće
kazne.
Druga je stvar pokajanje i griža savesti zbog učinjenog dela. Normalni ljudi
koji zu učinili zločin u afektu svakako će patiti i kajati se. Oni drugi,
kod kojih je savest zakržljala neće imati tih problema. Oni će se i u zatvoru
adaptirati i nastaviti sa aktivnostima slične prirode (i u zatvorima ubice
ubijaju, zar ne).
>VF> Na kraju, ko smo mi uopšte, pa da oduzimamo (možda i nevini?) život?
>VF> Bogovi?
Mi smo ljudi a ljudi su grešni po rođenju (Adamov greh, izgon iz raja i
kletva). Taj greh je srećom na Krstu oprošten. Ovde se ne postavlja pitanje
da mi odlučujemo o životu i smrti, nego država, a svaka je vlast od Boga.
U krajnjem slučaju vlast i odlučuje o uvođenju ili ukidanju smrtne kazne.
licni.stav.73l.tanja,
..> > Kad smo vec kod ovoga, kolika je najveca i najteza vremenska
..> > kazna kod nas, i sta treba uraditi da bi se zasluzila?
..>
..> Koliko ja znam, samo 20 godina.
Verovatno ste culi za slucaj od pre 4-5 godina,
kada je tip ubio zenu u "afektu", iseckao na delice,
(valjda opet u afektu ..) i stavio u kese za djubre.
Kese je odneo do (ja mislim Jojkicevog) kanala i bacio ...
tri meseca kasnije kuce je naslo ruku ...
Dobio je 15 godina. No comment ...
licni.stav.74l.tanja,
..> Sta mislite da treba raditi sa pociniocima u ekstremnim
..> slucajevima tipa silovanja dece od 2-3 godine? Na robiju?
..> Na visegodisnje posmatranje? Smrtna kazna? Ubiti na licu
..> mesta? Ne znam. Da sam u prilici da odlucujem nisam siguran
..> da ne bih izabrao poslednju mogucnost.
Ama meni se sve cini da serijatski zakon i nije
toliko los ...
Oces da krades? vazi - daj prste ...
Oces da silujes? moze - daj ruku ...
Ubijas? i bi ubiven ...
licni.stav.75river,
> Kakvi komentari preovlađuju? Kako se oni osećaju 'kod kuće'
> posle 20-30 godina?
Ja mislim da se njihovi komentari ne mogu uzimati u obzir jer
su ipak to ljudi koji zadnjih 20-30 godina nisu imali probleme
tipa: -Jao kad će da mi stigne plata od pretprošlog meseca;
Jao čime ću detetu da kupim nove cipele itd...
Oni su upravo iz tog razloga nekompentni da išta kažu o tome
da li treba ostati u zemlji.(Video bi' njih u situaciji naših
penzionera ;))
Jednostavno smatram da ti ljudi tokom par zadnjih decenija
života nisu morali da brinu o pukom preživljavanju, te su
mogli da misle o domovini.Ta normalno je da čoveka pokadkad
uhvati nostalgija za rodnom kućom (ne mislim na bolnicu :) )
licni.stav.76vlafam,
>VF> Sve zavisi šta podrazumevamo pod "obogatiti se". Veoma mi je jasno
>VF> kako se do sadašnjih ratnih bogatstava dolazi(lo), ali u isto vreme
>VF> postoje (u daleko
Obogatiti se mislio sam bukvalno na one koji društvenu svojinu prevode u
ličnu koristeći povlašćen položaj (ministarske firme, monopol, ratno
profiterstvo i sl.).
Za ove druge se slažem sa tobom.
licni.stav.77vlafam,
>VF> A ja se najiskrenije nadam da će mlada generacija moći i hteti sama da
>VF> uzme sudbinu u svoje ruke, a najviše što za njih možemo da učinimo je
>VF> da im što
Slažem se sa tobom. Pošto sam po prirodi optimista verujem da će tako i biti.
licni.stav.78vlafam,
>VF> Možda je Iluvatar odredio da su ljudi privilegovaniji od ostalih živih
>VF> bića, pa da smeju da ubijaju niže forme života da bi jeli. Budući da
>VF> smo kreacije,
Interesantno mišljenje. Možda na tu temu malo više u konf. religija?
licni.stav.79corto,
> Ne razumem, pa valjda jos postoji. Postoji predlog da se ukine,
> ali to valjda jos nije usvojeno.
Kao sto neko rece, u jednom zakonu ne postoji a u drugom postoji, a niko
se ne seca kada je poslednji put primenjeno.
licni.stav.80corto,
> trenutku njoj nece imati ko da objasni zasto je kasirka ili
> sekretarica sa nesto vise kvadrata ili konjskih snaga (tamo)
> ipak pad s konja na magarca u odnosu na biologa, profesora ili
> novinara u sta bi SIGURNO izrasla pod vasom paskom (ovde).
> Odatle je veliko pitanje sta je bolje, ili pozeljnije...
Pa jedini je problem sto kasirka i tamo i ovde zaradjuje vise od
biologa, novinara ili profesora ovde. Tamo postoji zdrav odnos prema
radu, i postovanje ljudi koji su se u zivotu potrudili da zavrse vise od
8 razreda osnovne. Kakav je odnos prema istima ovde, i sam znas ;)
licni.stav.81corto,
> Nekoliko mojih drugara, nekadasnjih "razaraca" iz KST-a,
> Akademije, sampiona rodendanskih i novogodisnjih zurki sada su
> na terapiji radom (radoholicari) i potpuno su potonuli u isti
> (bolje receno - udavili se u istom).
Aman Savo, pa nije smisao zivota u provodu ;) Evo ti nas primer (koji
poznajes): silom prilika pater familias je radokolicar, pa ne stize ni
preko vikenda da sretne vamiliju, a o provodu da i ne govorimo, a sve
tezgareci ne bi li se nekako potkrpilo, i cekajuci da mu neki plate te
tezga sa 5, 6, i vise meseci zakasnjenja (evo sad ce jedan dug da napuni
godinu dana).
licni.stav.82corto,
> osnove... Kinezi i ostali "zuti" nikad nisu ni izasli iz
> porodica, rade ko nezdravi, jedu malo, a za odmor ne pitaju. Ko
> to da im se suprotstavi?
Ostavi Kineze po strani :))) Oni su jedina zemlja za koju znam gde je
popodnevna dremka ustavom zagarantovana :)))
> Sve ovo pisem zbog toga sto sam zestok zagovornik aktivnog
> odnosa pojedinca prema svetu, a posebno svojoj sudbini. Da ja
To mozes da tvrdis iz ove perspektive, ali kao da si zaboravio na par
proteklih godinan :( Kako neko ko je u roku od 24 casa ostao bez svega
sto je posedovao, moze da izjavi da se sve to desilo zato sto nije imao
aktivan odnos prema svojoj sudbini ? Sitne smo ti mi ribe... (globalno).
licni.stav.83corto,
> Sa druge strane, (ne)ljudi koji cine takva dela su u skoro 100%
> psihijatrijski slucajevi, koji zasluzuju ludnicu, sto je
> zapravo veca kazna, sto znate ako ste skorije posetili koju...
Bojim se da je ovo vrlo utesno obrazlozenje, tj. da ne mozes da verujes
da normalan covek moze da izvrsi monstruozan zlocin. Koliko se ja secam
nekih istrazivanja, ispostavilo se da je vrlo mali procenat tih osoba
zaista bolestan.
licni.stav.84corto,
> E upravo to. Treba pokusati prvo ovde. Ukoliko ne ide ostaje
> preko granice pa sta Bog da.
Dok se otkrije da ovde ne ide, kasno je za preko granice. Jedno je
pocinjati od nule u dvadeset i nekoj, a sasvim je drugo u trideset i
nekoj. Moze i obrnuto: prvo preko granice, pa ako ne ide, lako je
vratiti se.
licni.stav.85corto,
> Ama meni se sve cini da serijatski zakon i nije
> toliko los ...
Jooj, ti bas ode u ekstremiste :))))
licni.stav.86ilazarevic,
> onda (ovde) donekle nisu mogli, sada takođe ne mogu, jer ne stižu. A
> ne stižu, jer rade da bi sebi i porodici obezbedili ono što se samo
> po sebi podrazumeva u civilizovanim zemljama - stan, auto, odmor...
> Pri čemu, mnogo, mnogo više
Koliko sam ja upućen, mi težimo da se približimo zapadnoj demokratiji,
građanskom društvu, kapitalizmu postimperijalističke ere itd. Ako jednog dana
ovde pobedi demokratska opozicija, krenućemo sporim putem ka tom cilju. Kad
postignemo cilj, bićemo isti kao i zapadnjaci - stalno zaposleni, sa puno
para i malo vremena da se potroše, sa kućom i kolima koja se otplaćuju ceo
život, sa bankovnim računom za školovanje dece itd. Zašto bismo se onda
bunili? Način života u SFRJ u onom zlatnom periodu je ekonomski neodrživ,
zato je stvar i pukla (puklo je zbog para, a ne zbog toga što se nacije
mrze).
Dakle, ne vidim smisao u negodovanju zbog uslova života "tamo", kad se mi
"ovde" ubismo od kukanja kako bismo voleli da nam bude kao "tamo". Dobra
kola, velika kuća u predgrađu i dve telefonske linije ne dobijaju se
kreditima od MMF-a, nego radom. Lake zarade ima samo u kriminalu.
licni.stav.87ilazarevic,
> U suštini kada se napravi bilans energije koju je potrebno utrošiti
> na obezbeđenje sebi pristojnog mesta i života tamo-daleko, siguran
> sam da bi ista količina i ovde donela isto tako dobre, ako ne i
> bolje rezultate.
Ne mogu da se složim. Dok je ovakvog sistema, niko ne može da očekuje da će u
struci zaraditi dovoljno da izdržava četvoročlanu porodicu. Sa druge strane,
dva plate u kući znače predavanje dece u ruke društvenim ustanovama koje
imaju lošu hranu, vlažne zidove itd. Obdaništa na Zapadu su mnogo humanija
od, recimo, dorćolskih (stare zgrade, smog u vazduhu, loše instalacije).
Sa visokim obrazovanjem, na Zapadu možeš sebi da obezbediš stan koji nije u
siromašnom kvartu. To je ono što ja tamo cenim. Ovde moram da stanujem u
istoj zgradi sa komšijama koji svoje otrove iz kuhinje izbacuju kroz ulazna
vrata, umesto kroz prozore, i sa onima koji dovlače blato sa njive na
cipelama, pa onda iste ostave ispred svojih vrata (umesto da ih unesu u
kuću). Živim u zgradi sa ljudima koji svoju zgradu tretiraju kao svoju
kuću sa dvorištem, pa misle da mogu da drže svinje u šupi (mal'te ne).
licni.stav.88ilazarevic,
> E upravo to. Treba pokušati prvo ovde. Ukoliko ne ide ostaje preko
> granice pa šta Bog da.
Normalno - valjda niko nije lud da ostavi svoje roditelje i prijatelje, samo
da bi otišao?! Odlazi se od muke, kad se više nema kuda.
licni.stav.89l.tanja,
..> Jooj, ti bas ode u ekstremiste :))))
:) ma samo sam bila malo sarkasticna ...
Ne mozemo im nista ... krasce, silovace i
ubijace (uz varijecije na temu ...) a plasice
se jedino max. 20 godina zatvora :(
licni.stav.90mmtosic,
> OK, nismo svi isti, posebno ne kada se zađe u određene godine, kada
> više definitivno NE PRILIČI da deliš sobu, pa i stan sa bratom ili
> bilo kim drugim osim žene i dece ;)
Pa nisi limes pustio do kraja. :) Na kraju se valjda stiže i do toga
da nema šta da se deli ni sa ženom (`Ko ne zna šta mu je // nek vidi
gde mu je // pa ako ga ne nađe // to mu je' što poruči Duško Radović;
šalim se, nije sve u tome, ponešto je i u parama :)) a ni sa decom
(socijalisti iscrpli penzijske fondove) ...
licni.stav.91mmtosic,
> Pogotovo ne smrtnom kaznom i to iz jednog prostog
> razloga: svi znamo da postoje greške prilikom suđenja i da se
> dešava da nevin čovek bude osuđen. Kada nekoga osudite na 20
> godina robije, ili 40 godina, on može nekako da dokaže da je bio
> nevin, i ako to uspe, može se bar malo ta greška ispraviti. A ako
> mu ponudite el. stolicu, ništa ga više ne može spasiti. Taj rizik
> je prevelik, i ne bi ga trebalo prihvatiti.
Tema je interesantna i jedna je od večnih tema. Čini mi se da se radi
o klatnu. U zemlji bez smrtne kazne, mišljenje većine se polako ali
neumitno pomeri prema uvođenju smrtne kazne, pa je i uvedu. Onda
polako počinje da raste otpor prema njenom sprovođenju (ti si
spomenuo jedan od elemenata koji okida takav otpor). Vremenom toliko
naraste da je i ukinu. Pa Jovo nanovo. :)
No, nisam se zato javio. Mislim da je pogrešno bilo šta zasnivati na
nepogrešivosti. Naš narod to dobro zna - ko radi, taj i greši! :)
Dakle, strah od pogreške ne bi trebalo da bude elemenat za bilo kakvu
ozbiljnu odluku. Nema odlučivanja onde gde nema prava na pogrešku.
Takvo `nepogrešivo' odlučivanje je obično vezano za totalitarna
društva, gde se o svemu odlučuje na jednom mestu, a na tom mestu je,
naravno, Bog i batina lično. I kao što svi znamo - tamo su greške
najveće.
Važno je da sve što se radi bude javno. Već će se naći neko ko će
objaviti odnosno `otkriti' istinu ma šta ta reč predstavljala. :)
Na kraju, kad smo već uz računare, da dodam još jednu. :) Revolucija
u kontroli i upravljanju je počela onog trenutka kad se prestalo sa
`pustom' željom da se naprave sistemi koji ne greše, nego kad se
počelo voditi računa o tome da se prave sistemi kod kojih se greška
može kontrolisati.
licni.stav.92mmtosic,
> Uglavnom život im je preko protekao
> u radu i štednji da bi ovde malo dali oduške jer deviza zarađena
> preko a potrošena ovde daje privid da si bogat.
Treba voditi računa i o tome da s' godinama raste udeo želja koje se
mogu zadovoljiti novcem, tako da se tokom te poslednje četvrtine
(petine, šestine ...?) života mogu osetiti zadovoljnim i `uspešnim'.
Ali, ostaje pitanje da li pri pravljenju salda treba uračunati sve
periode, pa možda, čak i sa odgovarajućim težinskim faktorima? :)
licni.stav.93mmtosic,
> Da bi ovde obezbedio komfor, moraš da radiš mnogo više nego preko,
> i pitanje je da li uopšte radom možeš da ga postigneš. Ako odeš
> preko, barem si siguran da će tvoja deca moći da uživaju u onome
> što si zaradio. Bićeš srećan što si stekao nešto za njih.
Nažalost, mislim da to uopšte nije tako jednostavno. Veliko je
pitanje kakve će potrebe imati tvoja deca i šta će oni oceniti kao
ono što je vredno življenja.
Ne želim sve da relativizujem, ali mislim da svaka generacija treba
da vuče poteze koji su u njenom interesu. Čini mi se da su takvi
potezi najčešće u interesu i onih ispred i onih što dolaze. Krupne
odluke kao što je definitivan odlazak iz zemlje roditelja treba
činiti samo u slučaju ako se time rešava problem onih koji odlaze.
`Pravdanje' tog koraka ulogom (`žrtvovanjem') za buduće generacije
je manje-više pokušaj da se unapred omalovaže i odbace eventualna
razočarenja. Dakle, radi se o pokušaju `pravdanja' za eventualnu
pogrešku.
licni.stav.94corto,
> Ako jednog dana ovde pobedi demokratska opozicija, krenucemo
> sporim putem ka tom cilju. Kad postignemo cilj, bicemo isti kao
> i zapadnjaci - stalno zaposleni,
Sve vreme cekam da se neko ovoga seti :)))) Svi bi zapadni standard uz
sto vise slobodnog vremena :)))
licni.stav.95corto,
> Interesantno misljenje. Mozda na tu temu malo vise u konf.
> religija?
Moze :) Samo da vidimo ko ce se prihvatiti posla, ilazarevic ili ja ;)
licni.stav.96ilazarevic,
> Sve vreme cekam da se neko ovoga seti :)))) Svi bi zapadni standard
> uz sto vise slobodnog vremena :)))
Ja glasam za opoziciju baš zato što priželjkujem uvođenje principa "mnogo
rada, mnogo para". Balkanci su ljudi kao i svi ostali - kad ih poteraš na
posao, nisu ništa manje vredni od ostalih. Naravno, jedini način "teranja na
posao" može biti finansijska prinuda.
licni.stav.97ilazarevic,
> `Pravdanje' tog koraka ulogom (`žrtvovanjem') za buduće generacije
> je manje-više pokušaj da se unapred omalovaže i odbace eventualna
> razočarenja. Dakle, radi se o pokušaju `pravdanja' za eventualnu
> pogrešku.
Kako god da deca zamišljaju svoj život, trebaće im početni kapital za
formiranje svojih porodica. To mogu dobiti samo od roditelja. Čime god se
bavili, neće moći da žive od ideja i bez krova nad glavom. Kako roditelj može
da se razočara kad vidi svoje srećno dete?
licni.stav.98djcorto,
> U sustini kada se napravi bilans energije koju je potrebno
> utrositi na obezbedenje sebi pristojnog mesta i zivota
> tamo-daleko, siguran sam da bi ista kolicina i ovde donela isto
> tako dobre, ako ne i bolje rezultate.
Hm ...
Donosi, ako radis neki posao koji se i placa. Kod nas je ipak
slobodno vreme, odlasci na utakmice i vidjanje sa prijateljima i
familijom svetinja. Tacno je da ovde veliki angazman,
usvajanje aksioma da je spavanje gubitak vremena i slicno donosi
bolju egzistenciju nego prosecno od sedam do tri, ALI - kao i na
zapadu, tvoje slobodno vreme ne postoji.
Dakle, moguce je i ovde raditi konjski, i nemati vremena za
mnoge duhovno znacajnije stvari. I od toga ziveti, jer drugacije
ne moze. Odnosno moze, da se vegetira i prezivljava.
licni.stav.99djcorto,
> nekadasnji sampioni drustva, visprene gradske face, sada se
> kuvaju u sopstvenom sosu. Svaka generalizacija je neprijatna i
> nosi sobom rizike, ali ovo je prosecna sudbina onih (zaista
> mnogih) koje poznajem...
Ovo je, Savo, i moja sudbina. Sasvim i bas takva. U vreme dok
sam radio u drustvenoj firmi, jedini nacin da se osim sredstava
za stan i struju zaradi nesto i za hranu, cigarete i dete je
bilo rmbacenje popodne, spaljivanje kompjutera besomucnim
visednevnim renderingom i slicno. Sada, kada radim "zapadnjacki"
od 9 do 5 u privatnoj firmi, nadoknadjujem sve one prosle mesece
da prosetam sa detetom, da se vidim sa svojom kucom i ukucanima.
Ne stizem, ipak, da koliko bi trebalo obidjem neposredne starije
pretke s druge strane Save.
I da li si me ikada cuo da se zalim ? Nisi. I neces. Odabrao sam
da radoholicarski zivim jer mi to prija, i drugacije ne bih bio
srecan, a srecan sam i sto mi porodica ima razumevanja i
pretezno ne zakera po principu " a gde si ti na 23. godisnjicu
svog padanja na glavu sa terase" (jeste, desilo se i to, zar se
ne vidi? ;) ) jer ako kazem da imam posla, niko me ne pita nista
vise.
Dakle, tamo ili ovde, meni kao meni bi bilo isto. Work around
the clock. Tamo verovatno ne bih vozio bubu staru 30 godina (
mozda i bih, dovoljno sam blesav :))) ) i mogao bih da kreditima
podmirim dugorocne porodicne potrebe.
Strasno u odlasku je to sto shvatis da nema nazad. Jer, ako
ides, nemoj da ides da bi se vracao. Ako stalno pricas o
povratku, nemoj ni da ides. Bolje je ostati i bar pokusati ne
dati onima koji nas svode na glasacke spiskove da budu
najpametniji. To, svakako, nisu.
Ako se odlazi, odlazi se oko 25. Posle je tesko, bolno, i
pretezno neuspesno. I, kao sto ti rece, oni se kuvaju u svom
sosu. Ja bih samo dodao da se i mi kuvamo u nasem sosu, a bilo
bi nam lakse sa njima. Kriticna masa bi se lakse dosegla. No,
necemo o tome ...
licni.stav.100junior,
> postojala mogucnost izricanja smrtne kazne, mozda se nece tako
> lako potezati pistolj.
Smrtna kazna mora da postoji za 1 zločin, obavezno: ubistvo policajca.
I to, kao obavezna kazna za taj zločin. U tom slučaju, ne bi više bilo
toliko pucnjave, a policija bi se mnogo više poštovala nego sad.
licni.stav.101veca,
>> reagovanja rezignacije i mišljenja tipa "roditelji su dužni da se
>> brinu o nama jer su oni krivi što je situacija ovakva". Moje je
>> mišljenje da u najvećem broju slučajeva i jesu.
Hm, da, šta je starije kokoš ili jaje. Roditelji i jesu i nisu
zaslužni za ovakvu situaciju. Jesu zato što su pristajali na
onakav sistem, ali okruženje je bilo takvo, pa oni svesni
pojedinci nisu mogli da izađu na kraj sa okolinom. Nisu zato što
pretpostavljam, da su svi oni imali najbolje namere da svom
detetu olakšaju i pokušaju da mu pruže ono najbolje, a kako je
put do pakla popločan najboljim namerama vidimo i sami. Ono za
šta ja najviše krivim roditelje je stav da oni sve bolje znaju i
što teško mogu podneti da im se dete osamostali, jer su ceo život
posvetili deci, pa kad dođe vreme razlaza ne znaju šta će sa
sobom. Tu nastaje problem. Dete ušuškano i uljuljkano biva
rezignirano kad vidi da nije sve tako ružičasto, a naročito kad
vidi koliko je vremena potrošio u ljuljuškanju, pa nalazi razna
opravdanja kako eto ništa ne može da ostvari i očekuje da neko
opet zalegne za njega. Naravno, ovo nije generalno, ali ima jako
mnogo primera. Drugi primer su oni bezobrazni koji gaze preko
leševa.
licni.stav.102veca,
>> da se ovde osećam kao svoj na svome. Priznajem da sam idealista,
>> ali eto i ovde se vidi da nas ima dosta takvih. Politika me ne
>> zanima i zaista nemam predstavu kako će se stvari ovde odvijati
>> u narednih desetak godina, ali imam veru u ljude koji su spremni
Pošto se moj brat stalno spori sa kevom oko staža i tih stvari
(status, slobodan umetnik, fotograf, 26 god.) on joj u poslednje
vreme stalno govori da ne želi da uplaćuje staž pod petokrakom,
da bi mu jednog dana neko udeljivao milostinju.
licni.stav.103veca,
>> Slažem se, skroz na skroz. Pri čemu uopšte ne znam šta znači
>> uspeti. U delu imovine, svi ističu brojn soba, kubika i konjskih
>> snaga. Ali neprijatno brzo oči se pune suzama kada se postavi
>> pitanje: pa KAKO vam je? Telefon ne zazvoni nedeljama (osim sa
>> rodnim krajem), druženje po sili lokacije - sa najmanje različitima
>> iz istog rodnog kraja. Petkom, ili subotom, ponekim... Ukratko,
Moja drugarica je prošle godine bila mesec dana u Londonu i nije
joj padalo na pamet da ostane tamo. Mnogo priča sam čula, i sve
su u stilu ok. plaćen si za ono što radiš, ali si van radnog
vremena samo stranac, barem u prvih nekoliko godina. Sestra od
tetke je rođena u Parizu, ali sam do pre par godina stalno
dobijala pisma tipa 'mrzim ovaj smrdljivi Pariz, pun je psećih
govana i Arapa' i bila je najsrećnija kada dođe ovde i provede
tri meseca, pa napuni baterije za izvesno vreme. Sad živi sa
jednim dečkom, i pošto se zaposlila ima manje vremena da dolazi,
pa samim tim manje i kuka. Ne znam da li to svako žali za onim
što nema ili...
licni.stav.105balinda,
>> Ama meni se sve cini da serijatski zakon i nije
>> toliko los ...
>> Oces da krades? vazi - daj prste ...
>> Oces da silujes? moze - daj ruku ...
>> Ubijas? i bi ubiven ...
Ove kazne su mi se uvek činile neprincipijenim. Na primer, ako se već za
krađu preti sečom prstiju, onda b Ili, ako se već ubistvo kažnjava ubistvom,
zašto se i od lopova nešto ne ukrade? :) Pitam se, samo, kako onda trebalo
kazniti seksualnog manijaka? ;)
licni.stav.106balinda,
>> OK, nismo svi isti, posebno ne kada se zađe u određene godine,
>> kada više definitivno NE PRILIČI da deliš sobu, pa i stan sa
>> bratom ili bilo kim drugim osim žene i dece ;)
A kada se zađe u još "određenije" :) godine, izgleda da otpadne i ono
"osim..."? ;)))
licni.stav.107m.stevic,
> Na visegodisnje posmatranje? Smrtna kazna? Ubiti na licu
> mesta? Ne znam. Da sam u prilici da odlucujem nisam siguran
> da ne bih izabrao poslednju mogucnost.
Obesio bi ga za j*ja i ostavio tako da visi dok ne crkne!!
Takav tip ne zasluzuje da zivi.
licni.stav.108lexus,
=> Smrtna kazna mora da postoji za 1 zločin, obavezno: ubistvo
=> policajca. I to, kao obavezna kazna za taj zločin. U tom slučaju,
=> ne bi više bilo toliko pucnjave, a policija bi se mnogo više
=> poštovala nego sad.
Strah i poštovanje nisu isto. A da ne pričamo o tome iz kojih
redova je regrutovan popriličan deo milicije...
licni.stav.109velicko,
> Da skratim priču, za odlazak na kraće jesam (ako je to uopšte i
> moguće), za iseljenje - ni pod razno...
Tužne priče mnogih našig gasterbajtera...
(imam ih u komšiluku...)
Odu (kao) na godinu dana.
Usladi im se lep (normalan) život, i onda produžuju boravak
na "samo" još godinu dana... i tako u beskraj... A što je najgore
ni tamo nisu našli sreću... Retko ko tamo zaradi dovoljno da može
nešto bitno da uštedi a da u isto vreme može i lepo da živi, da se
provodi, da ide na letovanja/zimovanja... a naši štede... da bi
ovde izgradili kuću veću od komšijske, ili da bi obezbedili nekoliko
lagodnih godina kad se budu vratili...
Nostalgija...
Onda dođu kafane sa našim pevaljkama koje im prodaju šund
u ime nostalgije za bilo čim što potiče odavde...
Ukratko, nisu ni tamo ni ovde...
Shit.
So, ili ideš ili ne ideš. Ili si samo tamo, ili samo ovde.
Zaista su retki oni koji su otišli
i koji tamo neopterećeno žive.
licni.stav.110velicko,
> Oces da silujes? moze - daj ruku ...
Šta je u našoj državi dovoljan dokaz na sudu
da neko bude osuđen za silovanje?
licni.stav.111vlafam,
>VF> Ali, ostaje pitanje da li pri pravljenju salda treba uračunati sve
>VF> periode, pa možda, čak i sa odgovarajućim težinskim faktorima? :)
Po meni apsolutno treba. Inač bi prednost bila kompletno na njihovoj strani.
licni.stav.112vlafam,
>VF> put do pakla popločan najboljim namerama vidimo i sami. Ono za
>VF> šta ja najviše krivim roditelje je stav da oni sve bolje znaju i
Slažem se sa tovom. Ovu temu sam i načeo pošto sam roditelj čija su deca
na pragu osamostaljivanja. Ineresovalo me je mišljenje naročito mlađih u
vezi sa tim. Meni je kod mojih roditelja baš to što kažeš smetalo. Trudim se
da ne upadnem u zamku iskustva i ponovim grešku.
licni.stav.113vlafam,
>VF> nekoj. Moze i obrnuto: prvo preko granice, pa ako ne ide, lako je
>VF> vratiti se.
Ne insistiram previše na redosledu. Verovatno si u pravu. Imam dvoje dece,
sin uskoro završava fakultet i već se odlučio da prvo pokuša ovde. Ćerka
je već bila preko, u SAD je završila srednju školu, sada je na drugoj godimi
matematike na PMF-u u Beogradu i po završetku će najverovatnije pokušati
ono što ti kažeš. Pa ko doživi videće šta je bolje :)
licni.stav.114dr.grba,
>> jednostavno (doduše primenjivano na političke protivnike, ali metod je
>> univerzalan) - ubijen u pokušaju bekstva.
Ima i ona fora koja se primenjuje za vojnike zločince: svi odreda su
"počinili samoubistva" u toku bekstva.
licni.stav.115dr.grba,
>> bunili? Način života u SFRJ u onom zlatnom periodu je ekonomski neodrživ,
>> zato je stvar i pukla (puklo je zbog para, a ne zbog toga što se nacije
>> mrze).
Ja imam običaj da svoju žuč prosipam po onima koji se bezobzirno hvale
kako su lako digli kuće u ona doba, sve "lamentirajući" kako je nama
sad teško. "Pa i teško nam je", filozofiram ja tada naglas, "kad
moramo da otplatimo te vaše kuće".
Svi redom, a dosada sam ih ovako sapleo desetak, su ućutali ili su
menjali teme.
licni.stav.116dr.grba,
>> the clock. Tamo verovatno ne bih vozio bubu staru 30 godina (
Naravno da ne bi vozio bubu: nema da se kupi nova, a svoju niko ne
želi da proda (:
licni.stav.117dr.grba,
>> toliko pucnjave, a policija bi se mnogo više poštovala nego sad.
Čekaj: želiš da kažeš da policija zaslužuje poštovanje?
Ono što me nervira kod policajaca jeste to što smatraju da zaslužuju
poštovanje.
licni.stav.118dr.grba,
>> sobom. Tu nastaje problem. Dete ušuškano i uljuljkano biva
>> rezignirano kad vidi da nije sve tako ružičasto, a naročito kad
>> vidi koliko je vremena potrošio u ljuljuškanju, pa nalazi razna
>> opravdanja kako eto ništa ne može da ostvari i očekuje da neko
>> opet zalegne za njega.
To što si svesna ovakve mogućnosti, a svestan sam je i ja, predstavljaju
zalog koji treba da prezentiramo svojoj deci. Valjda ne treba pominjati
da ćemo im pružiti potpuni maksimum realnih mogućnosti u životu.
Ali to ne treba da znači da smemo da im zatvaramo oči. Pominjao sam
već kako sam i kroz kakve konflikte sam prošao u svom odrastanju.
Učili su me da je moje samo da budem dobar đak, a sve ostalo će mi
dati moja mila i draga socijalistička samoupravna demokratska
zajednica. Boga mi, svoje dete ću naučiti da bude skeptik i usadiću
joj shvatanje da će morati sama da se bori za svoj deo mesta pod
suncem. Naučiću je da na svaki način, osim laktovima, mora da stvori
sebi lep život. I da joj NIKO u tome ne može pomoći. A desi li se da
mogu da doturim neku bombonicu, to ću i učiniti.
Šta bih ja želeo da meni moji roditelji sada daju? Ima toga, da ne
kažem da nema: jednom godišnje, kada moj stari ispeče rakiju, da
dobijem jednu litru od najlepše. Božićnu večeru koju moja mati spremi.
I ništa više, ništa više ne bih poželeo.
A ne ovako kako mi je sad, da radim kao konj, a da budem podstanar
rođenom ocu, skupa sa svojom porodicom. Ja ne želim da porodica mog
deteta bude podstanar meni.
licni.stav.119ivanvec,
> vreme stalno govori da ne želi da uplaćuje staž pod petokrakom,
> da bi mu jednog dana neko udeljivao milostinju.
Dok mi doživimo odlazak u penziju neće biti ni Slobe ni Mire...
Zašto onda tako crno gledati na tu daleku budućnost?
licni.stav.120ivanvec,
> Ja mislim da se njihovi komentari ne mogu uzimati u obzir jer
> su ipak to ljudi koji zadnjih 20-30 godina nisu imali probleme
> tipa: -Jao kad će da mi stigne plata od pretprošlog meseca;
Mislio sam pre svega na komentare vezane za osećaj pripadnosti
svom starom kraju. Nekako mi se čini da je nemoguće vratiti se
posle toliko godina i osećati se sasvim prijatno, kao da se
ništa nije desilo. Naravno, razni su ljudi, nekima je možda
materijalna sigurnost koju su stekli sasvim dovoljna
kompenzacija za sve ostalo.
Smatram da je za sreću vrlo bitno ono što je Veca spomenula u vezi
osećaja (ne)pripadnosti sredini u kojoj živimo. U inostranstvu
smo ipak stranci (!? :) a posle izvesnog vremena postajemo
stranci i u svom kraju... Ovo je vrlo uopšteno, naravno.
licni.stav.121djcorto,
> Onda dodu kafane sa nasim pevaljkama koje im prodaju sund
> u ime nostalgije za bilo cim sto potice odavde...
Ima Bora Corba dobru pesmu o tome - smrdjivu i prljavu kao i on
u poslednje vreme.
> Zaista su retki oni koji su otisli i koji tamo neoptereceno zive.
Da. Od nekolicine koje poznajem, samo dvojica, sa porodicama, i
jedni i drugi otisli jos pedesetih.
licni.stav.122djcorto,
> vezi sa tim. Meni je kod mojih roditelja bas to sto kazes
> smetalo. Trudim se da ne upadnem u zamku iskustva i ponovim
> gresku.
Pitanje je da li ces ono sto si video kod svojih roditelja
videti i kod sebe.
licni.stav.123jvujnic,
>> Kako kome. Pa on i u zatvoru živi. Gleda TV. Sluša radio. Čita
>> novine. I onda izađe posle 10-15-20 godina...
Pa, prvo treba povećati kazne, zatim uvesti edukativne programe gde će
zatvorenici
razgovarati sa psiholozima i slušati njihova predavanja, na kojim će se
razgovarati
o njihovim zločinima i gde će se pronalaziti razlog zbog kog je zločin u stvari
i počinjen.
Takve stvari čuda učine, ali to država neće uvesti jer je za nju to previše
skupo(?), i radije ulaže novac u pametnije stvari (da li su pametnije?).
Možda je malo i idealistički, ali onda sam ja idealista :)
>> Da je imao savest, ne bi ni posegao za tuđim životom.
Slažem sa tvojim mišljenjem, sem sa onim delom da takav čovek
nema savest. Svako ima savest, ali neki su joj izgubili traga.
>> Ali, šta, po tebi, treba presuditi u slučajevima koje je navela corto?!?
Dakle evo šta je corto rekla:
/// .>>> odgovor za corto <<<
>> Ako neko puca u dete da bi mu skinuo patike, ako neko hladnokrvno ubije
>> trudnicu i dvogodisnje dete, ako neko siluje devojku a potom je zivu
>> spali, na sta ga treba osuditi ? Na 25 godina sa sansom da izadje posle
>> 10, 15 ? Ono sto se desilo u Belgiji najbolje govori da je, na zalost,
>> smrtna kazna i tekako potrebna.
Ne. To samo bes govori iz tebe. Problem je u našem zakonodavstvu, u kojem
nema nekih velikih vremenskih kazni, pa kriminalac izađe posle 10 godina, a ne
posle 25 (i to je malo, treba ga osuditi na 200 god., tako da i njegov leš
ostane pritvoren u zatvorskom groblju), nažalost.
Mada takve je možda najbolje poslati u ludnicu, na lečenje.
>> I ja sam bila protivnik smrtne kazne dok nisam dobila dete. sada malo
>> drugacije gledam na to. Mladjima se moz.....
>> ......
Još nemam dete, pa neznam za to osećanje, ali mogu da pretpostavim.
Ima u tome što si rekla istine.
/// ...
A sad opet ti:
>> Nisam ubeđen da Bog postoji. Da postoji, bio bi pravedniji.
Ko smo mi pa da presuđujemo o tome da li je Bog pravedan ili nije?
Bog postoji samo treba da veruješ u njega, i sve će ti se samo kaz'ti.
licni.stav.124jvujnic,
>> Ja sam u potpunosti za sabiranje kazni(kao u Americi) pa ako neko ubije
>> ...
>> 25-45 godina. Ako se secas onih ubistava u zlatarama u Beogradu, e pa taj
>> ...
>> sa rukama na glavi). On je dobio preinacenje presude na 15 godina a vrlo
>> verovatno je da ce izaci posle 7(a isto bi bilo da je ubio i 20 njih, sve
>> po zakonu). Takve ljude treba ukloniti iz drustva.
Slažem se sa tobom u vezi sabiranja kazni, i, da, takve ljude treba ukloniti
iz društva, ali ne metkom u čelo, već upravo tim što si pomenuo, dakle
sabiranjem kazni.
Nadam se da si na to mislio?
>> Iz iskustva nekih ljudi koje poznajem mogu da ti potvrdim, da se 98% ljudi
>> ne rehabilituje u zatvorima, vec se sklapaju nova poznanstva i siri
>> podrucje delovanja.
To treba eliminisati pozitivnim (zašto se uopšte koristi ovaj izraz? :) )
zakonima i reorganizacijom zatvora, npr. razmeštanjem zatvorenika po raznim
zatvorima, tokom služenja kazne.
licni.stav.125jvujnic,
>> Mislim da se nasiljem ništa ne postiže. Pogotovu nasiljem kao
>> odgovorom na nasilje.
Upravo to pokušavam da kažem.
Slažem se u potpunosti!
licni.stav.126corto,
> Sta je u nasoj drzavi dovoljan dokaz na sudu
> da neko bude osuden za silovanje?
Prijava silovanja je toliko neprijatna po zrtvu, da skoro 50% slucajeva
ostaje neprijavljeno :(
licni.stav.127corto,
> vezi sa tim. Meni je kod mojih roditelja bas to sto kazes
> smetalo. Trudim se da ne upadnem u zamku iskustva i ponovim
> gresku.
Valjda da na osnovu licnog iskustva ne ponovis gresku ?
licni.stav.128corto,
> Ono sto me nervira kod policajaca jeste to sto smatraju da
> zasluzuju postovanje.
Okrenimo to ovako: policajac predstavlja zakon odredjene drzave, a zakon
treba postovati. Sasvim je nevazno da li mi je policajac simpatican ili
nije, samo zamislim kako bih se ja osecala da svakodnevno stavljam glavu
u torbu i vicem "stoj, pucacu" 3x, a cetvrti pucas u vazduh, dok s druge
strane stoji budala sa heklerom.
licni.stav.129corto,
> Ne. To samo bes govori iz tebe. Problem je u nasem
> zakonodavstvu,
Ne, ne govori bes, nego cinjenica da dok god postoji zivot postoji inada
(da ce izaci pre vremena, da ce biti pomilovan zabog dobrog vladanja ili
o nekom prazniku). Znaci, vremenska kazna je ipak vremenska kazna, a
drugo je streljacki vod. I nije problem samo u nasem zakonodavstvu.
> Mada takve je mozda najbolje poslati u ludnicu, na lecenje.
Povodom ovog slucaja u Belgiji, slusala sam nekog psihijatra koji je
decidirano izjavio da za pedofile nema leka. Ne postoji terapija na koju
reaguju, reaguju samo na prvu sansu da ponovo ucine ono zbog cega su
osudjeni.
licni.stav.130corto,
> To treba eliminisati pozitivnim (zasto se uopste koristi ovaj
> izraz? :) ) zakonima i reorganizacijom zatvora, npr.
> razmestanjem zatvorenika po raznim zatvorima, tokom sluzenja
> kazne.
Budimo prakticni. U vecini zemalja zatvori se finansiraju novcem tzv.
tax-payers, ljudima ciji prihodi podlezu placanju poreza. Ma kako bogata
drzava bila, njen budzet zavisi od njih, a njihov broj (i prihodi) su
ograniceni. Znaci, umesto da se ulaze u zdravstvo, obrazovanje, kulturu,
oni svoj novac treba da ulazu u zatvore ?! Moze, ali tamo gde "leze"
saobracajni gresnici, a ne ubice i dileri. U ovoj drzavi, svi smo
tax-payers. Nisam sigurna da reforma zatvorskog sistema ima prioritet.
licni.stav.131vimm,
=> Smatram da je za sreću vrlo bitno ono što je Veca spomenula u vezi
=> osećaja (ne)pripadnosti sredini u kojoj živimo. U inostranstvu
=> smo ipak stranci (!? :) a posle izvesnog vremena postajemo
=> stranci i u svom kraju... Ovo je vrlo uopšteno, naravno.
I vrlo tačno, naravno.
licni.stav.132junior,
> u torbu i vicem "stoj, pucacu" 3x, a cetvrti pucas u vazduh,
> dok s druge strane stoji budala sa heklerom.
Upravo tako. :)
A kad bi taj lopov (pretpostavimo), znao da može da dobije smrtnu
kaznu, ukoliko ubije policajca, dok bi za običnu krađu odgovarao
'bednih' 3-5 godina, mislim da nije lud da poteže oružje.
PS. Korak više ka uvođenju 'bobija' :)
licni.stav.133sobrenovic,
>> Prijava silovanja je toliko neprijatna po zrtvu, da skoro 50%
>> slucajeva ostaje neprijavljeno :(
Da :(
Po nekim statistikama (izvor SUP, necu imenovati)
svega oko 10-25% silovanja bude prijavljeno, a od tih prijavljenih
manje od polovine ode na sud...
licni.stav.134sobrenovic,
>> Budimo prakticni. U vecini zemalja zatvori se finansiraju novcem tzv.
>> tax-payers, ljudima ciji prihodi podlezu placanju poreza.
Ok. Ali, samo po filmovima se vidi kako robijasi igraju (na
primer!) basket ili nesto slicno. Ima tu uglavnom teskog fizickog
rada koji itekako donosi novac...
licni.stav.135sobrenovic,
>> > Ono sto me nervira kod policajaca jeste to sto smatraju da
>> > zasluzuju postovanje.
Postovacu _svakog_ policajca koji se prema meni korektno odnosi.
priznajem, pravicu se da postujem i one druge, ali samo praviti,
iz prakticnih razloga, svakako :(
Iz moje generacije i razreda srednje skole, bar 15-20% je njih
otislo u policiju. Sad na ulici izigravaju genijalce kojima
je ispod casti da kazu 'zdravo' nama raji :((( cast malobrojnim
izuzecima.
Sto se tice postovanja, njega treba zasluziti, bilo da se radi o
pojedincu ili o grupaciji kao sto je policijas
licni.stav.136river,
> Dok mi doživimo odlazak u penziju neće biti ni Slobe ni Mire...
> Zašto onda tako crno gledati na tu daleku budućnost?
Ne bih se složio sa tobom. Dinosaurusi i fosili žive po petsto
godina!
licni.stav.137river,
> Mislio sam pre svega na komentare vezane za osećaj pripadnosti
> svom starom kraju. Nekako mi se čini da je nemoguće vratiti se
> posle toliko godina i osećati se sasvim prijatno, kao da se
> ništa nije desilo.
Jeste tako, ali sam ja shvatanja da se pre odlaska mora dobro
razmisliti o tome da ako odeš nema povratka bar u onom
biblijskom smislu (bludni sin). Svi znamo da ova naša država
kakva je, ne prima raširenih ruku povratnike.
Baš pre neki dan čuh priču čoveka koji je trideset godina
proveo u Francuskoj, nije uzimao njihovo državljanstvo a
Jugoslovenskog se nije odrekao. Naša birokratija je tom čoveku
oduzela, ili bolje reći otela državljanstvo SFRJ. Naj
žalosnije od svega je što se nisu setili to da urade dok je on
tamo radio nego sada kad hoće da se vrati.
Izvinite zbog digresije u temi.
Dakle vraćamo se na poentu. Svi oni koji hoće da odu moraju
prvo da rasčiste sa pitanjem (ne)mogućeg povratka. Pa zašta im
služi glava, osim što služi za zavođenje švabica :)
Te dakle smatram da svi koji su otišli znaju da nema povratka.
Mada uvek postoje izuzetci za koje naš narod kaže 'hoćeš i
jare i pare'. Takve izuzetke treba žaliti.
> smo ipak stranci (!? :) a posle izvesnog vremena postajemo
> stranci i u svom kraju... Ovo je vrlo uopšteno, naravno.
Tačno je to da oni postaju posle izvesnog vremena ovde
stranci, ali zar se nisu osećali ovde kao stranci i kada su
odlazili, i zar ne postoje ljudi koji (i dalje) žive ovde a
ipak se osećaju kao stranci.
To se može shvatiti na razne načine: neko je stranac i u
rođenoj kući pored rođene žene :)
licni.stav.138river,
> > vezi sa tim. Meni je kod mojih roditelja bas to sto kazes
> > smetalo. Trudim se da ne upadnem u zamku iskustva i ponovim
> > gresku.
>
> Pitanje je da li ces ono sto si video kod svojih roditelja
> videti i kod sebe.
Pa poznato je da svako dete misli da je pametnije od svojih
roditelja. Dok si mlad neke stvari gledaš jednim pogledom, ali
kada i sam postaneš roditelj mnogi vidici ti se iskrive. I to
baš oni koji tvojoj deci najviše smetaju.
licni.stav.139river,
> Prijava silovanja je toliko neprijatna po zrtvu, da skoro 50%
> slucajeva ostaje neprijavljeno :(
To nije samo zbog neprijatnosti nego i zbog moralnih normi
koje vladaju u našem društvu.
Nijedna devojka koja ima mladića neće da prijavi silovanje ako
nije sigurna da će biti shvaćena od druge strane.
Možemo mi da pričamo šta hoćemo o emancipovanosti i
ravnopravnosti polova (u sexu), ali istina je da su kod nas
duboko, duboko usađene patrijarhalne moralne norme.
licni.stav.140river,
> Sto se tice postovanja, njega treba zasluziti, bilo da se radi
> o
> pojedincu ili o grupaciji kao sto je policijas
Potpuno se slažem s tobom.
licni.stav.141vlafam,
>VF> Pitanje je da li ces ono sto si video kod svojih roditelja
>VF> videti i kod sebe.
Sudije su deca, a oni su nemilosrdni kritičari. Dakle nije bitno da ja vidim
nego oni. Moje je samo da se trudim.
licni.stav.142vlafam,
>VF> Valjda da na osnovu licnog iskustva ne ponovis gresku ?
Ne samo ličnog iskustva. Pokušavam da uvažim i tuđa.
licni.stav.143vlafam,
>VF> kada i sam postaneš roditelj mnogi vidici ti se iskrive. I to
>VF> baš oni koji tvojoj deci najviše smetaju.
Znam to i slažem se sa tobom. Zato i kažem pokušavam. Da li Ću uspeti
videćemo.
licni.stav.144madamov,
> Ono što me nervira kod policajaca jeste to što smatraju da zaslužuju
> poštovanje.
Ili što bi rekao moj komšija: "Trideset godina vozim auto, nijednom me
milicajac nije zaustavio da me upozori da je put napred klizav usled poledice,
da je rupičast, da je slaba vidljivost i slično, ali su me zato uvek
zaustavljali da bi naplatili izmišljene kazne." Ovo je rekao nekom inspektoru
u Ljermontovoj kada je išao da se žali na jednog pripadnika saobraćajne
milicije koji mu je tražio deset dinara umesto kazne koju je, inače, izmislio.
Smatraće da zaslužuju poštovanje sve dok pandur uličar s malim činom ima veću
platu od sudije za prekršaje (provereni podatak, imama drugaricu koja radi u
Masarikovoj).
licni.stav.146mmarkovic,
> Ja imam običaj da svoju žuč prosipam po onima koji se
> bezobzirno hvale kako su lako digli kuće u ona doba, sve
> "lamentirajući" kako je nama sad teško. "Pa i teško nam je",
> filozofiram ja tada naglas, "kad moramo da otplatimo te vaše kuće".
:))))
E, svaka čast. Živa istina...
licni.stav.147mmarkovic,
>>> Kako kome. Pa on i u zatvoru živi. Gleda TV. Sluša radio.
>>> Čita novine. I onda izađe posle 10-15-20 godina...
>
> Pa, prvo treba povećati kazne, zatim uvesti edukativne programe
> gde će zatvorenici...
Ja sam govorio u svetlu važećih propisa i postojećih kazni.
>>> Nisam ubeđen da Bog postoji. Da postoji, bio bi pravedniji.
>
> Ko smo mi pa da presuđujemo o tome da li je Bog pravedan ili
> nije? Bog postoji samo treba da veruješ u njega, i sve će ti se
> samo kaz'ti.
Ja sam mislio da je dovoljno poštovati 10 zapovesti. Samo
verovanje i poštovanje protokola ;) je forma.
licni.stav.148ilazarevic,
> sad teško. "Pa i teško nam je", filozofiram ja tada naglas, "kad
> moramo da otplatimo te vaše kuće".
Da ne grešimo dušu, ima i ljudi koji su svojim rukama izgradili kuće,
odvajajući od plate ili penzije.
licni.stav.149river,
> Ili što bi rekao moj komšija: "Trideset godina vozim auto, nijednom
> milicajac nije zaustavio da me upozori da je put napred klizav
> usled poledice, da je rupičast, da je slaba vidljivost i slično,
> ali su me zato uvek zaustavljali da bi naplatili izmišljene kazne."
Pa što se tiče tvog komšije čovek je samo još jedna žrtva u
ciklusu žrtava organizovanog kriminala milicije.
Bilo bi mnogo drugačije kada bi uveli neke kriterijume kod
primanja u redove milicije. Nije retko da na ulici u uniformi
vidiš čoveka koji je do pre samo neki mesec bio najveći
delikvent. Dati takvom čoveku vlast je čista ludost.
Zatim zar u novinama ne postoji nalo naslova o iživljavanju
milicije nad građanima. Pa normalno je da se i to desi kada
agresivne ljude obučeš u uniformu.
Naravno ima i izuzetaka ('dobrih plavih anđela') ali su oni
retki. Na kraju se čak i oni 'pokvare' jer s'kim si takav si.
licni.stav.150mmtosic,
>> `Pravdanje' tog koraka ulogom (`žrtvovanjem') za buduće generacije
>> je manje-više pokušaj da se unapred omalovaže i odbace eventualna
>> razočarenja. Dakle, radi se o pokušaju `pravdanja' za eventualnu
>> pogrešku.
>
> Kako god da deca zamišljaju svoj život, trebaće im početni kapital
> za formiranje svojih porodica. To mogu dobiti samo od roditelja.
Pošto pričamo o `inozemstvu', početni kapital će naravno biti dobijen
od banke. Zavisno od zanimanja i procene banke o stalnosti posla koji
ima kad kredit zatraži. Ako govoriš o još ranijem periodu, npr. o
školovanju na fakultetu, slično je kao i ovde. Državne škole su
besplatne a mogu se dobiti i povoljni krediti a i stipendije. Uslovi
koje roditelji postavljaju deci, su za njih često teži od nevolja koje
ih čekaju kad odluče da zaplivaju sami.
> Čime god se bavili, neće moći da žive od ideja i bez krova nad
> glavom.
Ako pričamo o `inozemstvima' :), tamo je običaj da deca počinju da
rade vrlo rano. Tako da se tamo dobro zna, da se živi od rada,
imovine i kapitala, tačnije od onoga što se radom, imovinom i
kapitalpm zaradi. A i naši ljudi se na to brzo priviknu. Iako je ovde
do skora bio spominjan samo rad. Imovina i kaptal su bili kužni, pa
su i oduzimani.
No, da ne dužim, rezerva koju sam izneo se odnosila na apriorno
`legalizovanje' odluke o odlasku, time da će bar deca imati dobre
uslove za životni start. Deca bi i ovde, možda, imala dobre uslove
za start. 20-30 godina je predug period za zaključke tog tipa.
> Kako roditelj može da se razočara kad vidi svoje srećno dete?
Ne može. Ali o tome nismo ni pričali, pa nisam ni mogao da kažem
suprotno.
licni.stav.151mmtosic,
> >> Mislim da se nasiljem ništa ne postiže. Pogotovu nasiljem kao
> >> odgovorom na nasilje.
>
> Upravo to pokušavam da kažem.
>
> Slažem se u potpunosti!
Izvin'te, moliću lepo, šta ono bi država? :) Jel' ima u definiciji
države nekog spominjanja nasilja i prinude? Zar stvarno verujete da
se većina državljana ponaša ovako kako se ponaša (= normalno) zbog
toga što misli da tako treba, ili, zbog toga što se plaši
`represalija' kojima raspolaže država?
Aparat za ugnjetavanje i prinudu je konstanta. Svuda. Dakle, nije
odlika samo države. Takvo delovanje je `normalno' i u porodici,
naravno. Sve nešto `verujem' da deca roditeljima veruju na lepu reč,
jer se, jel' te, radi o starijim i pametnijim. I `muškarčine' slušaju
svoje lepe ženice zbog toga što one sve bolje znaju, a ne zbog toga
što moraju. ;) Uvek se u ovom međuzavisnom svetu mora nešto dati i
`žrtvovati' da bi se nešto drugo bez čega se ne može dobilo.
Smeštanje zločinaca u zatvor je, naravno, vrhunska prinuda, kojom se
one jedinke koje su se ogrešile o norme društva, iz njega eliminišu.
Nema govora o tome da oni idu u zatvor na `prevaspitavanje'. Oni idu
tamo gde idu zbog toga što su opasni za `normalne' državljane. Sa
stanovišta `normalnih', skoro da je svejedno da li će tamo ostati
`doživotno' ili će biti ubijeni. Bitno je da više ne predstavljaju
opasnost po jedinke društva, a tako i za društvo. Ako je već tako,
mnogo je jevtinije da budu ubijeni. To malo rodbine ionako ih kasnije
potpuno zaboravi i napusti kao da ih i nema.
U čitavoj ovoj priči mene jedino interesuje šta o tome misle oni
`nenormalni' skloni činjenjima koja vode do eliminacije. Dakle, da li
opasnost od smrtne kazne te `nenormalne' plaši, tako da se njihova
izopačenost ne ispoljava u onom obimu u kome bi se ispoljila da
straha nema. A na to pitanje mogu da odgovore samo stručnjaci i
statistike u stabilnim društvima. U društvima u stalnoj `tranziciji'
(što kažu priučeni) kakvo je naše, nema nikakvih elemenata za valjan
zajključak po tom pitanju. Priča o ukidanju smrtne kazne kod nas, i to
baš sad kad je kriminal svake vrste (uključujući i onaj koji je pod
zaštitom i kontrolom same države) procvetao do krajnjih granica, me
podseća, na onu iz moga sela - vid'la žaba da konja potkivaju, pa i
ona digla nogu. :(
licni.stav.152corto,
> PS. Korak vise ka uvodenju 'bobija' :)
Koji su svojevremeno odbili da nose oruzje, jer je to u suprotnosti sa
tradicijom :))) Samo izgleda da ce ostati bez slemova :(
licni.stav.153corto,
> Ok. Ali, samo po filmovima se vidi kako robijasi igraju (na
> primer!) basket ili nesto slicno. Ima tu uglavnom teskog
> fizickog rada koji itekako donosi novac...
Donosi toliko novca da vecina americkih zatvora, koji su bar puni ko
oko, mora da raspise stecaj ;)
licni.stav.154corto,
> To nije samo zbog neprijatnosti nego i zbog moralnih normi
> koje vladaju u nasem drustvu.
Veruj mi da su to najmanji problemi u ovakvim slucajevima. O tome sta ce
sredina da kaze malo ko razmislja u trenutku kad prijavljuje zlocin.
Prvo podsecanje na to je u trenutku davanja iskaza, jer se islednici
odnose prema zrtvama, koje su pored fizickih pretrpele mnogo vece
psihiceke traume, kao da su one krive za ono sto im se desilo :(
licni.stav.155corto,
> Sudije su deca, a oni su nemilosrdni kriticari. Dakle nije
> bitno da ja vidim nego oni. Moje je samo da se trudim.
Moram da citiram Oskara Vajlda: Deca prvo idealizuju svoje roditelje,
zatim im sude, a vrlo retko i oprastaju :)
licni.stav.156mmarkovic,
>> sad teško. "Pa i teško nam je", filozofiram ja tada naglas,
>> "kad moramo da otplatimo te vaše kuće".
>
> Da ne grešimo dušu, ima i ljudi koji su svojim rukama izgradili
> kuće, odvajajući od plate ili penzije.
Uzimajući kredit na 30 godina čije su rate na kraju bile
kao kutija cigareta... ;<
licni.stav.157zeljkoj,
> tradicijom :))) Samo izgleda da ce ostati bez slemova :(
Štoooo?
licni.stav.158sav.gacic,
> garderobe, i sedenje po kafanama. Postoji ona kletva "da bog da imao pa
> nemao". Nama se to desilo, sto se desilo i nasim roditeljima, sto se
> desilo i njihovim roditeljima. Ovde svaka generacija mora da pocinje od
> nule, i zasto da ja, znajuci za to, osudim svoje dete na novi pocetak od
> nule ?
Ipak dolazi do promena ;) Nije baš od nule, nešto će se valjda i naslediti ;)
Dugo već na snazi je _bela kuga_, stambene jedinice ostaju... ;)
Šega, fol, šala, komika... ;) Treba kao nešto pametno reći, ali velikog smisla
nema pošto je svako već fundamentalne odluke već doneo...
licni.stav.159sav.gacic,
> na "samo" još godinu dana... i tako u beskraj... A što je najgore
> ni tamo nisu našli sreću... Retko ko tamo zaradi dovoljno da može
> nešto bitno da uštedi a da u isto vreme može i lepo da živi, da se
Ranije sam naslućivao, ali sada sam (gotovo) siguran da se mir i ta _sreća_
nalazi mnogo bliže (unutar lobanjske kutije), al nešto mi se danas ne patetiše
;)
Uostalom, vidimo ih veoma lepo kad se vrate ovamo pa navale da grade kuće u
šarenom mermeru sa liftovima posred seoske kaljuge. Jeste, jeste, kače i
raspeća (obeležje fundamentalnog pravoslavlja ;) ) iznad uzglavlja, jer su to
videli oba puta kad su ih pustili da uđu u nemačku kuću za 20-30 godina
boravka...
> Nostalgija...
> Onda dođu kafane sa našim pevaljkama koje im prodaju šund
> u ime nostalgije za bilo čim što potiče odavde...
Sa umetnicama po bircuzima što se ujutro čiste - LOPATOM... Ali nije im
zameriti, prvi put su osetili da su ljudi i tamo pripadaju
> So, ili ideš ili ne ideš. Ili si samo tamo, ili samo ovde.
Eto, kratko i jasno.
licni.stav.160sav.gacic,
> Da bi ovde obezbedio komfor, moraš da radiš mnogo više nego preko, i
> pitanje je da li uopšte radom možeš da ga postigneš. Ako odeš preko, barem
> si siguran da će tvoja deca moći da uživaju u onome što si zaradio. Bićeš
> srećan što si stekao nešto za njih.
Moraš da radiš tačno onoliko koliko i tamo da bi se izdigao iznad proseka.
Kada se najede, napije, obuče se, skloni glavu, čovek bi i da zapeva ;) E,
tamo-daleko, osim sa nekim istim kao on, koje je samo fizička blizina spojila,
pevati se može samo solo ;( pod uslvom da te komšija domorodac ne prijavi
policiji za egzerciranje varvarskih običaja ;)
A, deca, ko deca, ništa ne shvataju, čude se što im u goste slabo dolaze i još
slabije zovu, uklapanje i prihvatanje svega redom po tamošnjem doživljavaju
kao obavezu i najkraći put da budu kao svi drugi, a roditelji, ko roditelji,
nikad neće naučiti engleski bez akcenta, stalno će slušati one zapomažuće
ploče, kačiti smešne slike po zidovima i cmizdriti posle svakog, sve ređeg
telefonana onom nemogućem jeziku što ga i oni pomalo razumeju...
licni.stav.161sav.gacic,
> da vuče poteze koji su u njenom interesu. Čini mi se da su takvi
> potezi najčešće u interesu i onih ispred i onih što dolaze. Krupne
> odluke kao što je definitivan odlazak iz zemlje roditelja treba
> činiti samo u slučaju ako se time rešava problem onih koji odlaze.
> žPravdanje' tog koraka ulogom (žžrtvovanjem') za buduće generacije
> je manje-više pokušaj da se unapred omalovaže i odbace eventualna
> razočarenja. Dakle, radi se o pokušaju žpravdanja' za eventualnu
> pogrešku.
Gosin Tošo, ako je ovo iz Vašeg sela, onda mudro zbore.
Potroši čovek dosta od svog života tražeći opravdanje za svoje promašaje...
licni.stav.162sav.gacic,
> Ne mozemo im nista ... krasce, silovace i
> ubijace (uz varijecije na temu ...) a plasice
> se jedino max. 20 godina zatvora :(
U postupku završavanja je nov krivični zakonik.. Ne mogu da se dogovore da li
če umesto smrtne kazne biti max. 40 god. ili doživotna, ali upućeni kažu da je
metak u čelo milost božija u odnosu na tako neki period u našim kaznionicama...
licni.stav.163sav.gacic,
> imaju lošu hranu, vlažne zidove itd. Obdaništa na Zapadu su mnogo humanija
> od, recimo, dorćolskih (stare zgrade, smog u vazduhu, loše instalacije).
> Sa visokim obrazovanjem, na Zapadu možeš sebi da obezbediš stan koji nije u
> siromašnom kvartu. To je ono što ja tamo cenim. Ovde moram da stanujem u
Ne znam kakvim informacijama raspolažeš, ali posle talasa iseljenika (ovih
najnovijih) najviše u Kanadu, krenuo je talas baba da čuvaju unučad, jer je
_stavka obdanište_ neizdrživa, ili bar dovoljno skupa da naši nisu spremni da
to plate ;).
Govorim o uzorku 8/10 ljudi/porodica čiju sudbinu se trudim da pratim.
licni.stav.164sav.gacic,
> Donosi, ako radis neki posao koji se i placa. Kod nas je ipak
> slobodno vreme, odlasci na utakmice i vidjanje sa prijateljima i
> familijom svetinja. Tacno je da ovde veliki angazman,
Pa, pronalaženje takvog posla (ovde) i zadovoljavanje te vrste kriterijuma
upravo ulazi u ono što sam imao u vidu. Konkurisanje, zalaganje, isticanje,
nametanje je nešto što se ovde tek stidljivo pojavljuje, dok je tamo-daleko na
tim principima stvorena čitava civilizacija. Vremena za prijatelje, rodbinu i
utakmice ćeš imati otprilike jednako, jedino, što će, ako si tamo, oni biti
satima leta i hiljadama dolara daleko... :(
licni.stav.165sav.gacic,
> Pa jedini je problem sto kasirka i tamo i ovde zaradjuje vise od
> biologa, novinara ili profesora ovde. Tamo postoji zdrav odnos prema
> radu, i postovanje ljudi koji su se u zivotu potrudili da zavrse vise od
> 8 razreda osnovne. Kakav je odnos prema istima ovde, i sam znas ;)
I pored svega, ja profesore, naučnike i biologe ne viđam u društvu
parajlijskih struktura (bizmismena sa svim pratećim atributima) iako bi ih oni
veoma rado prigrlili i pristojno nagradili imidža i _nivoa_ radi ((c) Žikina
dinastija). Dakle u pitanju je nešto više od gole kinte... To nešto što se ne
može ZARADITI ili OSTATI DOBAR u transakciji već se doživljava i stiče....
uostalom, bar ti znaš kako :)
licni.stav.166sav.gacic,
> Ovo je, Savo, i moja sudbina. Sasvim i bas takva. U vreme dok
> sam radio u drustvenoj firmi, jedini nacin da se osim sredstava
> za stan i struju zaradi nesto i za hranu, cigarete i dete je
> bilo rmbacenje popodne, spaljivanje kompjutera besomucnim
> visednevnim renderingom i slicno. Sada, kada radim "zapadnjacki"
> od 9 do 5 u privatnoj firmi, nadoknadjujem sve one prosle mesece
> da prosetam sa detetom, da se vidim sa svojom kucom i ukucanima.
> Ne stizem, ipak, da koliko bi trebalo obidjem neposredne starije
> pretke s druge strane Save.
Pa,eto, vidiš da (i kako) može... :)
A, zašto te drže u novoj firmi i plaćaju bolje? Zato što vrediš, hoćeš da
radiš i donosiš im lovu. Svima lepo (u granicama pristojnosti ;)). Ko neka
priča sa trulog zapada. E, pa to je budućnost, jer će svima koji nešto
započinju biti potrebni ljudi koji znaju posao i dovode ga do kraja - u
konačnom bilansu - donose lovu.
Eto, o tome stalno drvim. Ništa posebno, jel' da?
licni.stav.167sav.gacic,
> Aman Savo, pa nije smisao zivota u provodu ;)
Nije samo u provodu, ima nešto i u zaje*anciji ;).
Ima doduše i ponečeg što se mora odraditi, ali ono iz prve rečenice je cilj
kojem valja težiti. Ostalo su pripremne radnje da bi se ideal realizovao što
potpunije :)
> Evo ti primer (koji
> poznajes): silom prilika pater familias je radokolicar, pa ne stize ni
> preko vikenda da sretne vamiliju, a o provodu da i ne govorimo, a sve
> tezgareci ne bi li se nekako potkrpilo, i cekajuci da mu neki plate te
Sve mi je to prilično poznato, ali vreme tih i takvih tek dolazi, šta god vi
mislili. Poslodavcima će biti potrebni ljudi da za njih zarađuju pare, a to
neće moći baš svako. E, pa oni koji to mogu uspešno biće tako i vrednovani,
jer će u protivnom taj isti otići nekom drugoim da zarađuje još veće i td. i
tsl.
licni.stav.168sav.gacic,
> Dakle, ne vidim smisao u negodovanju zbog uslova života "tamo", kad se mi
> "ovde" ubismo od kukanja kako bismo voleli da nam bude kao "tamo". Dobra
> kola, velika kuća u predgrađu i dve telefonske linije ne dobijaju se
> kreditima od MMF-a, nego radom. Lake zarade ima samo u kriminalu.
Pa, da. Baš tako.
Jedan od meni bliskih kukatora se nedavno vratio iz gostiju u Kanadi i na
pitanje da li je napokon video zemlju svojih snova, sređenu i da sve
funkcioniše, reče: sve je to lepo, ali, BRE, tamo treba da se RADI od jutra do
sutra... !!!
Da ne bude zabune, kuka on i dalje, navikao ;). I kao i ranije nema problema
da pronađe partnere ;)
licni.stav.169sav.gacic,
>> Sve ovo pisem zbog toga sto sam zestok zagovornik aktivnog
>> odnosa pojedinca prema svetu, a posebno svojoj sudbini. Da ja
> To mozes da tvrdis iz ove perspektive, ali kao da si zaboravio na par
> proteklih godinan :( Kako neko ko je u roku od 24 casa ostao bez svega
> sto je posedovao, moze da izjavi da se sve to desilo zato sto nije imao
> aktivan odnos prema svojoj sudbini ? Sitne smo ti mi ribe... (globalno).
Zalaganje mi je opšte, nikako nisam mislio da to konkretizujem na nas (exYU).
To je ludilo koje se nije dalo uterati u bilo kakve logičke okvire :(
licni.stav.170m.stevic,
> Na visegodisnje posmatranje? Smrtna kazna? Ubiti na licu
> mesta? Ne znam. Da sam u prilici da odlucujem nisam siguran
> da ne bih izabrao poslednju mogucnost.
Obesio bi ga za j*ja i ostavio tako da visi dok ne crkne!!
Takav tip ne zasluzuje da zivi.
licni.stav.171mmtosic,
> Da ne grešimo dušu, ima i ljudi koji su svojim rukama izgradili
> kuće, odvajajući od plate ili penzije.
Izgraditi kuću od penzije je bilo nemoguće.
Izgraditi kuću od plate je bilo vrlo retko moguće, pa je broj tako
izgrađenih kuća zanemarivo mali u odnosu na ukupan broj izgrađenih.
Proizilazi da je većina kuća izgrađena uvezenim kapitalom, kreditima
;ija vrednost je monetarnom politikom države višestruko umanjeni i
parama iz nelegalnih poslova i novčanih i drugih malverzacija, koje
su takođe išle na račun poštenih. Prostije rečeno, većina kuća su
izgrađene lopovlukom raznih vrsta.
Sve u svemu broj `normalno' izgrađenih kuća je zanemariv. :(
Za utehu treba ipak reći da je čak i to vreme bilo neuporedivo
`normalnije' od ovog sada, kada manje od 5% ljudi kontroliše tj.
raspolaže sa više od 95% sredstava u državi. Dakle, državna zajednica
koju su napravili socijalisti u okviru `demokratskog višepartijskog
društva' obiluje deformacijama koje su bar za red veličine veće i
raznovrsnije od onih koje su postojale u prethodnoj `komunističkoj i
nedemokratskoj i jednopartijskoj' državi. Svoga Boga smo videli tek
sad. :(
licni.stav.172vitez.koja,
#=> Moram da citiram Oskara Vajlda:
Tog pedera? :)
#=> Deca prvo idealizuju svoje
#=> roditelje, zatim im sude, a vrlo retko i oprastaju :)
Kakvi li su mu bili roditelji?
sk
licni.stav.173mmtosic,
> Eto, o tome stalno drvim. Ništa posebno, jel' da?
Novo, nego šta. Treba se ratosiljati neposrednog nasleđa da najbolje
prolaze `najpametniji'. Jer, znano je - dok se pametni napametovaše,
ludi se naživeše. Treba ostvariti rešenje koje provereno i sigurno
daje rezultat, a ne treba trošiti vreme na nalaženje rešenja koje će
dati najbolji rezultat. Takvom je, i ako ga nađu, obično isteklo
upotrebno vreme (ukvarilo se :)).
licni.stav.174mmtosic,
> > Aman Savo, pa nije smisao zivota u provodu ;)
>
> Nije samo u provodu, ima nešto i u zaje*anciji ;).
>
> Ima doduše i ponečeg što se mora odraditi, ali ono iz prve rečenice
> je cilj kojem valja težiti. Ostalo su pripremne radnje da bi se
> ideal realizovao što potpunije :)
Pošto mi se mnogo svidelo, nadam se da ga neću pokvariti. :)
Čini mi se, da je rad sredstvo za nešto. Dakle, za šta je to rad
sredstvo? Verovatno, za (lep) život sâm. Pa, ako je tako, zašto bi
čovek zamenio životne sadržaje za sadržaje sredstva za život?
Ne bi smelo da se dogodi da se sav smisao življenja svede na neke, ma
kako vredne, učinke u radu. Priča o velikim učincima nekih ljudi
obično skriva činjenicu da nisu imali nikakav život. Rad kao zamena
za život - neka hvala. :)
Zbog mlađih da napravim jednu distinkciju (što kažu priučeni važni
ljudi). Nije teško raditi, teške su obaveze - kažu u mom selu. :)
Pošto smo mi na razmeđi između ovih na istoku i ovih na zapadu, po
ovom pitanju ja se opredeljujem za ove sa istoka. :) A mislim da si
ti dao kratak al' jezgrovit rezime.
licni.stav.175corto,
> Uzimajuci kredit na 30 godina cije su rate na kraju bile
> kao kutija cigareta... ;<
Za to nisu bili krivi oni koji su uzimali kredite, nego oni koji su pare
obezvredili :(
licni.stav.176corto,
>> tradicijom :))) Samo izgleda da ce ostati bez slemova :(
> Stoooo?
Nisam bas stigla da detaljno procitam tekst, ali hoce da zamene klasicne
slemove necim "savremenijim". Nadam se da nece uspeti ;)
licni.stav.177corto,
> najnovijih) najvise u Kanadu, krenuo je talas baba da cuvaju
> unucad, jer je _stavka obdaniste_ neizdrziva, ili bar dovoljno
> skupa da nasi nisu spremni da to plate ;).
To je: 1. nacin da se baba docepa Kanade; 2. naravno da nece da plate,
vaznije je kupiti video kameru da komsiluk vidi kako si "tamo" uspeo :>
licni.stav.178corto,
> I pored svega, ja profesore, naucnike i biologe ne vidam u
> drustvu parajlijskih struktura
Ja bih bar volela da ih vidim u strukturama "platezno sposoban od prvog
do prvog", sto ovde svakako nisu. Nigde profesorske itd. plate nisu
velike, ali omogucavaju pristojan zivot i ipak neki status i postovanje
u drustvu, a ovde.... :(
licni.stav.179corto,
> Sve mi je to prilicno poznato, ali vreme tih i takvih tek
> dolazi, sta god vi
Na osnovu gornjih izlaganja, sve sto mogu da zakljucim je da si
nepopravljivi optimista :)))
licni.stav.180corto,
> Tog pedera? :)
Neko i ovako svojevremeno rece: "Svi veliki engleski pisci su bili ili
Skoti, ili Irci, ili pederi" :))) I da znas, ima tu nesto ;)
> Kakvi li su mu bili roditelji?
Vrlo fini svet :)
licni.stav.181ilazarevic,
> _stavka obdanište_ neizdrživa, ili bar dovoljno skupa da naši nisu
> spremni da to plate ;).
Mislio sam na dovoljno skupa obdaništa, ne na ona neidrživa :) Slažem se da
je bolje dovesti babu nego dati dete u obdanište, ali će se onda to jadno
dete dosta namučiti da se uklopi - možda isto koliko i roditelji.
licni.stav.182ilazarevic,
> Izgraditi kuću od penzije je bilo nemoguće.
Zavisi kolika je bila penzija. Recimo, vojne penzije viših oficira bile su
dovoljno dobre za takve poduhvate. Dakle, ništa krediti, čista penzija. Drugo
je pitanje, kako su oficiri zaslužili svoje penzije.
licni.stav.183ilazarevic,
> školovanju na fakultetu, slično je kao i ovde. Državne škole su
> besplatne a mogu se dobiti i povoljni krediti a i stipendije. Uslovi
> koje roditelji postavljaju deci, su za njih često teži od nevolja
> koje ih čekaju kad odluče da zaplivaju sami.
Nema šanse da su u Americi fakulteti besplatni. Devojka mog dobrog druga
je u Ohaju, studira neki menadžment na lokalnom univerzitetu. Prvu godinu je
morala da plati (nešto oko $20,000), posle je dobila stipendiju.
> Ako pričamo o `inozemstvima' :), tamo je običaj da deca počinju da
> rade vrlo rano. Tako da se tamo dobro zna, da se živi od rada,
> imovine i kapitala, tačnije od onoga što se radom, imovinom i
> kapitalpm zaradi. A i naši ljudi se na to brzo priviknu.
Sasvim podržavam taj običaj. Deca moraju znati koliko je rad bitan, ne smeju
ga potcenjivati. U nas omladina u velikom broju potcenjuje pošteno stečen
imetak, zbog pomerenog sistema vrednosti.
licni.stav.184ilazarevic,
> nikad neće naučiti engleski bez akcenta, stalno će slušati one
> zapomažuće ploče, kačiti smešne slike po zidovima i cmizdriti posle
> svakog, sve ređeg telefonana onom nemogućem jeziku što ga i oni
> pomalo razumeju...
Uh, kakva teška patetika... Mada, nikada nisam živeo u inostranstvu, tako da
ne mogu sa sigurnošću tvrditi kako bih se ponašao. Jedno znam - dovoljno sam
mlad da mogu da odem i pokušam da se uklopim. Zapomažuće ploče ne posedujem,
tako da mi se takvo što ne bi događalo.
licni.stav.185ilazarevic,
> Koji su svojevremeno odbili da nose oruzje, jer je to u suprotnosti
> sa tradicijom :))) Samo izgleda da ce ostati bez slemova :(
Koliko sam upućen, Metropolitan Police sprema reformu uniforme. Uvešće nove,
lakše i pouzdanije pancire, svi će nositi moderne uniforme sa šapkom. Jedino
ne znam šta su odlučili po pitanju oružja.
licni.stav.186ilazarevic,
> naravno. Sve nešto `verujem' da deca roditeljima veruju na lepu reč,
> jer se, jel' te, radi o starijim i pametnijim. I `muškarčine'
> slušaju
Nemoj mešati odnos dete-roditelj u priču o državi i prinudi. Možda je u
patrijarhalnoj porodici prinuda metod vaspitanja. U "mom selu" nema vikanja i
udaranja, ali ima dijaloga, ima slušanja detetovih želja, ima laganog
objašnjavanja detetu. Kada bi roditelji vaspitavali decu onako kako država
prisiljava svoje građane da je poštuju, društvo bi bilo 100% neuravnoteženo.
Ovako, na svu sreću, postoji veliki broj roditelja koji se trude da detetu
pruže razgovor, a ne motku.
licni.stav.187dr.grba,
>> Okrenimo to ovako: policajac predstavlja zakon odredjene drzave, a zakon
>> treba postovati.
Policajac ne predstavlja zakon. Sudija predstavlja zakon.
Policajac je onaj čija je dužnost da sprovodi ono što mu se kaže.
Mašinerija represije državnog aparata. Zašto bi to trebalo poštovati?
licni.stav.188dr.grba,
>> Povodom ovog slucaja u Belgiji, slusala sam nekog psihijatra koji je
>> decidirano izjavio da za pedofile nema leka.
Izvinite, spavao sam na času: KAKAV slučaj u Belgiji?
licni.stav.189dr.grba,
>>> sad teško. "Pa i teško nam je", filozofiram ja tada naglas, "kad
>>> moramo da otplatimo te vaše kuće".
>>
>> Da ne grešimo dušu, ima i ljudi koji su svojim rukama izgradili kuće,
>> odvajajući od plate ili penzije.
Živim u kući jednog blesavog poštenog direktora u penziji, koji i
dan-danas svia priča kako ima sačuvane račune za i poslednji ugrađen
šraf, pa me priseća kako sam išao da kupim pola kile eksera, pa se
izvikao na mene i oterao me nazad u prodavnicu, jer sam zaboravio
da donesem paragon blok.
Nikada nije ovu priču pokušao da poveže sa drugom svojom pričom, kako
je otišao u banku i poslednjih desetak godina kredita otkupio za
ekvivalent tri kutije cigareta.
Zbog te njegove tri kutije cigareta ja o sopstvenoj kući mogu samo da
bulaznim i da lupetam parole.
Ipak mi je žao starog, vidim ga koliko se grize jer smatra da je ispao
budala što je bio pošten, iako je mogao da digne tri kuće, a ne jednu,
i da ih sve tri otplati za jednu kutiju cigareta.
licni.stav.190dr.grba,
>> Pa što se tiče tvog komšije čovek je samo još jedna žrtva u
>> ciklusu žrtava organizovanog kriminala milicije.
Priča mi kolega jednu epizodu od letos. Ima čovek već petnaestak
godina aktivnog vozačkog staža i ne baš malu kilometražu i nikad nije
napravio neki karambol niti platio ma i najmanju kaznu. Prosto, takav
mu temperament.
Na ulasku u Čačak, uhvatio ga radar (ono jes' da je saobraćajni znak
koji ograničava na 40 km/h otpao, ali to sad nema veze (: ). Pandur mu
daje znak da stane, ovaj uz desnu bankinu, otvara prozor od vozačkih
vrata, uto je pandur već prišao, a potom izgovorio u jednom dahu:
"Dobar dan, ovde je ograničenje 40 km na sat, vozili ste 55, kazna je
80 dinara, a jedino što mogu da vam učinim je da vam naplatim 20 i da
vas pustim". Niti je tražio isprave (dobro, u kolima su i žena i dvoje
dece, arhetip porodice koja putuje na more), niti je ovome dao priliku
da išta kaže, niti je vodio računa kome se obraća.
Da, kolega je platio 20 dinara, a pogodite sami da li je dobio
priznanicu za to... Da ne pričam da lično poznajem pandura u Kikindi,
koji je oblačio uniformu i odlazio na buvlju pijacu misleći da će
prodavci da ga se uplaše i da mu daju robu ispod cene. Na stranu što
je tako izazivao gađenje, a ne strah, otkud mu samo ideja da se ovejani
šverceri plaše policije? (((:
I onda takvi traže da ih poštuješ.
licni.stav.191dr.grba,
>> Pošto pričamo o `inozemstvu', početni kapital će naravno biti dobijen
>> od banke. Zavisno od zanimanja i procene banke o stalnosti posla koji
>> ima kad kredit zatraži.
Tačno tako. U tržišnim ekonomijama ima 999 varijanti da dobiješ i
otplatiš kredit. Celog dana razmišljam, ceo dan juče i deo današnjeg
dana sam proveo u društvu jednog vozača kamiona iz Engleske. Dečko ima
27 godina, već šest godina vozi širom Evrope, od Danske do Portugala,
od Francuske do Rusije, od Grčke do Poljske... Pre dve godine je kupio
kuću (tri spavaće sobe, dva kupatila) iako se još nije oženio. Kuća je
već sasvim opremljena... Hipoteku plaća cca 200 funti mesečno na 20
godina. Nisam ga pitao za prihode, smatrao sam da je nepristojno, ali
kaže da mu to ne predstavlja teret, iako je odlučio da plaća i
osiguranje. Kakvo osiguranje, pitam ja (pazi sad ovo). Odlučio je da
plaća opciono osiguranje hipoteke, koje mu uvećava ratu za oko 20%,
ali ne mora da ima žirante. Ako sve bude u redu, nakon otplate
hipoteke mu se vraćaju interesi i osnovica, u iznosu od oko 40.000
funti, što je iznos koji je veći od osnovne cene kuće. Sa tim parama
će moći da ško;ije decu, da kupi stan ili kuću, da ih spiska putujući
po svetu, da izigrava barabu, da radi šta mu se ćefne.
I priča on tako meni sve ovo, a meni blesne misao na raspravu o
osamostaljivanju mladih koju vodimo upravo ovde, upravo sad.
Preneo sam činjenice, ostavljam ih bez komentara, jer šta god da
komentarišem, ispašće patetično.
licni.stav.192schef,
=- da bi otišao?! Odlazi se od muke, kad se više nema kuda.
Ja znam mnoge koji su otišli iz besa, jer nisu morali.
G.
licni.stav.193schef,
=- Sve vreme cekam da se neko ovoga seti :)))) Svi bi zapadni
=- standard uz sto vise slobodnog vremena :)))
Ili u prevodu: plate Nemačke, radna disciplina Jugoslovenska. :)
G.
licni.stav.194mmarkovic,
>> Uzimajuci kredit na 30 godina cije su rate na kraju bile
>> kao kutija cigareta... ;<
>
> Za to nisu bili krivi oni koji su uzimali kredite, nego oni
> koji su pare obezvredili :(
Jasno da su oni krivi. Da bi krupne ribe uzele krupno, i sitne
su morale da uzmu ponešto.
A da MI otplaćujemo i te kuće, otplaćujemo.
.to dr.grba/balinda
Hteli, ne hteli, eto nas opet u politici... ;>>>
I to dr.grba povuče nogu!
licni.stav.195guta,
#> Izvinite, spavao sam na času: KAKAV slučaj u Belgiji?
Auu, ti si stvarno prespavao par meseci :)
Ukratko:
Radi se o slučaju organizovane pedofilije, gde je grupa građana ;)
otimala devojčIce i devojke, držala ih u podrumima, silovala, i činila
druge gadosti. Neke devojčice su umrle, pa su zakopane u bašti jednog
od njih, neke su pronađene.
Govori se da ta 'organizacija' ima pipke raširene preko pola Evrope,
pa i iza bivše gvozdene zavese.
licni.stav.196dule.n,
> dana sam proveo u društvu jednog vozača kamiona iz Engleske. Dečko ima
> 27 godina, već šest godina vozi širom Evrope, od Danske do Portugala,
>
> Preneo sam činjenice, ostavljam ih bez komentara, jer šta god da
> komentarišem, ispašće patetično.
Ma ko zna zašto je dobro što smo rođeni u Srbiji a ne u Engleskoj. :))))
licni.stav.197ilazarevic,
> Ipak mi je žao starog, vidim ga koliko se grize jer smatra da je
> ispao budala što je bio pošten, iako je mogao da digne tri kuće, a
> ne jednu, i da ih sve tri otplati za jednu kutiju cigareta.
Dakle, ipak je bio pošten, jer je poštenje relativna kategorija. Ako je digao
samo jednu, a ne tri (a mogao je), ispao je pošten.
licni.stav.198ilazarevic,
> Ja znam mnoge koji su otišli iz besa, jer nisu morali.
To je njihov problem. Mada, možda neko ovde živi lepo, a tamo može da živi
još lepše. Ode tamo, i uspe - što da ne?
licni.stav.199inferno,
Ů│ ˙ Moja teorija: Suzbijanje kriminala ne treba postizati
Ů│ ˙ povećavanjem kazni i smanjivanjem popustljivosti, već nekim
Ů│ ˙ drugim merama. Pogotovo ne smrtnom kaznom i to iz jednog prostog
Ů│ ˙ razloga: svi znamo da postoje greške prilikom suđenja i da se
Ů│ ˙ dešava da nevin čovek bude osuđen. Kada nekoga osudite na 20
Ů│ ˙ godina robije, ili 40 godina, on može nekako da dokaže da je bio
Ů│ ˙ nevin, i ako to uspe, može se bar malo ta greška ispraviti. A ako
Ů│ ˙ mu ponudite el. stolicu, ništa ga više ne može spasiti. Taj rizik
Ů│ ˙ je prevelik, i ne bi ga trebalo prihvatiti.
Šta ako je dokazano (neoborivo) da je delo počinjeno? Kako
osuditi čoveka koji je pucao detetu u glavu dok je majka to
gledala, a posle njoj pucao u stomak da bi što duže umirala
i rekla mu gde su pare, zlato ili šta već. I to je izjavio
na sudu, potpuno smiren i svestan?
Možda ne znaš kakve zločine su ljudi u stanju da učine. Za
neke, jednostavno nema primerene kazne. Osim smrtne.
licni.stav.200inferno,
Ů│ ˙ Važno je u stuci biti No 1. Ostalo dođe samo.
Ne ovde. Ovde se školuju za nešto... pa nema posla u struci.
Onda bude daj šta daš, pa moja majka kao istoričar umetnosti
20 i kusur godina radi kao prevodilac, statističar,
službenik i to u bolnici.
licni.stav.201inferno,
Ů│ ˙ I, šta onda misliš da radiš? Da valjaš neku robu ;) (tj, studiraš
Ů│ ˙ svetsku književnost ;)
:)))))
Videću kuda me put nanese..
Ů│ ˙ Da bi ovde obezbedio komfor, moraš da radiš mnogo više nego preko, i
Ů│ ˙ pitanje je da li uopšte radom možeš da ga postigneš. Ako odeš preko,
Ů│ ˙ barem si siguran da će tvoja deca moći da uživaju u onome što si
Ů│ ˙ zaradio. Bićeš srećan što si stekao nešto za njih.
I to je sve? Neka hvala. Meni ti nije dovoljno.
licni.stav.202inferno,
Ů│ ˙ Sa druge strane, (ne)ljudi koji čine takva dela su u skoro 100%
Ů│ ˙ psihijatrijski slučajevi, koji zaslužuju ludnicu, što je zapravo veća
Ů│ ˙ kazna, što znate ako ste skorije posetili koju...
Nedavno se desio slučaj da je potpuno normalan maldić
(odličan student, uvek bio super, uspešan, pirmeran i šta
god hoćeš) brutalno ubio svoju devojku.
Psihijatar je rekao da je ovaj narcisoidan. Do tad nisam
znao da je to toliko ozbiljno i da može da eksplodira bilo
kad.
20 godina.
licni.stav.203inferno,
Ů│ ˙ Naravno tu na scenu stupa država i smrtna kazna koja iako je
Ů│ ˙ sama nasilje pomaže u sprečavanju nasilja koje nastaje kao odg-
Ů│ ˙ ovor na nasilje.
Ů│ ˙ Prilično paradoksalno zar ne?
Ne znam kako će vam zvučati, ali smrtna kazna NI MALO ne
utiče na broj ubistava i na kriminal uopšte.
Ů│ ˙ Zaključak je da ja odobravan smrtnu kaznu, ali samo pod izuzetnim
Ů│ ˙ okolnostima.
Takođe. Postoje dela za koje nema odgovarajuće kazne...
licni.stav.204inferno,
Ů│ ˙ Mi smo ljudi a ljudi su grešni po rođenju (Adamov greh, izgon iz raja i
Ů│ ˙ kletva). Taj greh je srećom na Krstu oprošten. Ovde se ne postavlja
Ů│ ˙ pitanje da mi odlučujemo o životu i smrti, nego država, a svaka je vlast
Ů│ ˙ od Boga. U krajnjem slučaju vlast i odlučuje o uvođenju ili ukidanju
Ne verujem u Boga (bar ne onakvog kakvog ga opisuju
religije), jer da ima imalo savesti ne bi dopustio mnoge
stvari. Bog i jeste izmišljen zbog ljudske nesposobnosti i
treba da bude neštoo što će popuniti rupe u slabašnim
ljudskim umovima.
Vlast od boga dana? Svašta... kakav je to bog koji nam je
dao ovakvu vlast? I šta je uopšte vlast? Uzan krug ljudi i
ništa više. Ponavljam: LJUDI. Istih kao što smo ti i ja.
licni.stav.205inferno,
Ů│ ˙ Okrenimo to ovako: policajac predstavlja zakon odredjene drzave, a zakon
Ů│ ˙ treba postovati. Sasvim je nevazno da li mi je policajac simpatican ili
Ů│ ˙ nije, samo zamislim kako bih se ja osecala da svakodnevno stavljam glavu
Ů│ ˙ u torbu i vicem "stoj, pucacu" 3x, a cetvrti pucas u vazduh, dok s druge
Ů│ ˙ strane stoji budala sa heklerom.
Ma ne znaju oni za "stoj pucaću", već pucaju i biju bez
pitanja. Policajac ne može da bude svako. Pogotovo ne
brđanin koji se širi po gradu u svojoj uniformi, osećajući
se kao bog i batina. Pozornik, treba da predstavlja zakon,
a zakon služi ljudima i postoji da zaštiti poštene ljude
koji nikog ne ugrožavaju. Ne piše džabe negde "to serve and
protect".
Ubili su čoveka u stanici tako što su mu navukli pancir i 3
dana ga životinjski tukli bezbol palicama, tako da je ovaj
posle par dana umro u bolnici od povreda unutrašnjih organa
od kojih NI JEDAN nije bio nagnječen ili oštećen.
Poštovanje? Prema zakonu? Kom zakonu?
licni.stav.206inferno,
Ů│ ˙ Ko smo mi pa da presuđujemo o tome da li je Bog pravedan ili nije?
Ů│ ˙ Bog postoji samo treba da veruješ u njega, i sve će ti se samo kaz'ti.
Ne da ne verujem u Bogove, nego ih sve od reda ne podnosim.
Nervira me religija. Samo je odraz nemoći, ništa više.
Čuda se ne deašavaju, bog ne postoji i nije uslišio ni jednu
molbu. Kad pogledamo istoriju videćemo koliko su žrtava
bogovi odneli kroz verske ratove i koliko mržnje izazivaju
među ljudima. Sve suprtno od onoga o čemu piše u knjizi,
zvala se ona kuran, biblija ili nekako treće.
licni.stav.207inferno,
Ů│ ˙>> Mislim da se nasiljem ništa ne postiže. Pogotovu nasiljem kao
Ů│ ˙>> odgovorom na nasilje.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Upravo to pokušavam da kažem.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Slažem se u potpunosti!
Pogledaj to ovako...
Čovek ubije čoveka. I odleži za to svoju kaznu od 15
godina. Posle tih 15 godina izađe i ubije nekog tebi
bliskog. Da li bi se onda složio? Ja ne bih. Ko jednom
ubije (ne iz nehata, neko svesno i promišljeno) u stajnu je
to da još lakše učini i drugi put. Zašto mu dati priliku?
Sve te priče o humanosti izgledaju lepršavo i divno kad o
njima pričamo sa velike distance. Kad nas potrefi, onda se
priča okreće u suprotnom smeru i sve to pada u vodu.
licni.stav.208jvujnic,
>> Ja sam mislio da je dovoljno poštovati 10 zapovesti. Samo
>> verovanje i poštovanje protokola ;) je forma.
Ne, dovoljno je samo verovanje, a ovo ostalo će doći samo od sebe O:)
licni.stav.209vitez.koja,
#=> Nisam bas stigla da detaljno procitam tekst, ali hoce da zamene
#=> klasicne slemove necim "savremenijim". Nadam se da nece uspeti ;)
Sklonili su i one crvene tel. govornice. Verovatno neće im ni ovo
uspeti, ali će istrajati na tome, pa će ostati par bobija sa šlemovima
na poznatim adresama obitavanja - za slikanje...
sk
licni.stav.210djcorto,
> Ne ovde. Ovde se skoluju za nesto... pa nema posla u struci.
Tesko da te ovde skoluju za bilo sta. Posle bilo koje skole o
struci nemas pojma. O radu jos manje. Treba da pocnes da radis,
"u struci", da bi poceo da ucis kako se radi posao za koji se
isao u skolu.
"Nema posla u struci" je dobar izgovor. Mozda nema stalnog,
pozeljnog, dobro placenog, ali nekog sigurno ima. Nemoj me
pogresno shvatiti - ne reagujem na licni primer koji si naveo.
Misljenje je principijelno.
licni.stav.211kostja,
=> Na visegodisnje posmatranje? Smrtna kazna? Ubiti na licu
=> mesta? Ne znam. Da sam u prilici da odlucujem nisam siguran
=> da ne bih izabrao poslednju mogucnost.
Ajde da ti umirim savest....
Ja sam siguran... UBITI bez trunke razmisljanja!
Da odmah kazem da sam procitao ostale odgovore, ali...
Povrediti dete mladje od 10 godina, ubiti zbog patika ili
100-200 DM i slicne gnusobe odmah i na licu mesta terminisati.
Stanoviste da covek koji udje u tudji stan i zarad par stotina
maraka koristi ubije celu porodicu (i dete na nosi) mora biti
psihijatrijski slucaj je veoma klimavo. Zasto je taj covek sa
psihijatrijske stane bolestan? Zato sto covek koji je pravilno
vaspitan i odgajen postuje pravila i norme drustva (a samim tim
i ljudski zivot) dok takve ubice ne... i samim tim se kvalifikuje
za psihijatrijski poremecaj! NE! Covek koji ubije dete na nosi
sigurno nema psihu, ni moral, ni covecnosti... ali ne znaci da je
automatski i bolestan.
Sa druge strane neka mi neko kaze da "lecenje" takvih "bolesnika"
ima koliko-toliko prihvatljive rezultate. Pre ce biti da se to
smestanje u ludnicu moze shvatiti kao privremeno udeljavanje iz
javnosti kako bi se vremenski distancirala negova zlodela.
Dakle, da podvucem, terminisati na licu mesta jal po zakonu, jal
kao opiranje hapsenju, jal kao "u pokusaju bekstva", jal kao
"u opsadi organa gonjenja ubica je sebi presudio". Jednom recju
ne pitam za stedstva niti zelim da sebi olaksavam savest recenicom
tipa "pa sta smo onda mi bolji i pravicniji od njih".
licni.stav.212mmarkovic,
>>> Ja sam mislio da je dovoljno poštovati 10 zapovesti. Samo
>>> verovanje i poštovanje protokola ;) je forma.
>
> Ne, dovoljno je samo verovanje, a ovo ostalo će doći samo od
> sebe O:)
Aaaaa!
Znači mogu da lažem, kradem, ubijam itd. dovoljno je samo
verovanje!
Pa to je skoro komunizam. Dobra stvar. ;>>>
licni.stav.213mmtosic,
> Nema šanse da su u Americi fakulteti besplatni. Devojka mog dobrog
> druga je u Ohaju, studira neki menadžment na lokalnom univerzitetu.
> Prvu godinu je morala da plati (nešto oko $20,000), posle je dobila
> stipendiju.
Državni univerziteti su besplatni. To su pre svega oni koji u imenu
imaju reč _state_, kao npr. Pennsylvania State University (states su
onih 50 i nekoliko država). Mnogi od tih univerziteta su sam vrh
školstva.
Postoje, naravno, i privatni univerziteti.
Konkurencija je žestoka, pogotovu na ovim državnim. Verovatno da je
maminim i tatinim lakše da se upišu na privatne univerzitete, jer je
tamo navala mnogo manja.
Pošto se tamo sve što je do doktoriranja smatra redovnim školovanjem
mnogi siromašniji studenti završavaju osnovne studije u okviru svoje
države pa se tek na posle-diplomskim studijama sele na značajnije
škole, gde, naravno, prolaze pod uslovom da uspehom i prijemnim
ispitima izbore mesto (neki prijatelji mi kažu da od žutih više ne
može da se `živi' :)).
Oni koji imaju para mogu da dosegnu i do najviših titula bez neke
veće konkurencije. Za pare se tamo može sve, takav im je sistem.
Ovde bi tome odgovarali oni koji imaju veze (isti, naravno imaju i
pare).
Inače, ima čuvenih privatnih škola. Koliko je meni poznato najskuplja
je Harvard Business School na kojoj su školovani, pa recimo, skoro
svi američki političari koji nešto znače.
licni.stav.214mmtosic,
> Ipak mi je žao starog, vidim ga koliko se grize jer smatra da je
> ispao budala što je bio pošten, iako je mogao da digne tri kuće, a
> ne jednu, i da ih sve tri otplati za jednu kutiju cigareta.
Da deca imaju bar onakvu šansu kakva je bila pružena roditeljima, i
da se država nije raspala, griže savesti povodom toga što se deci
nije omogućio bolji start (ili bar onakav kakav su svojoj deci
omogućili neki ljudi iz bliže okoline) - ne bi bilo. Svako energiju
za svoje življenje i za svoju sreću crpi iz svog majdana (kažu -
svako je kovač svoje sreće). Kod mnogih ljudi je moralna (duhovna)
vertikala neuporedivo `pravija' od one koju diktira i vaspostavlja
država (ona naime, donosi zakone kojima se obezbeđuje tzv. minimum
morala u društvu). Pa još ako dođe do raspada države kad kolo
zaigraju antihristi, onda je nevolja ljudi koji su mogli, a nisu -
velika. :(
Mali broj ispravnih ljudi je mogao da zamisli kataklizmu koja se ovde
zbila. A gotovo niko to nije mogao da predvidi, te da se od nje
spasi. Ne treba ishod koji pruža potpuno izobličeno ogledalo
neregularne države koristiti za ogledanje ispravnih ljudi.
Neregularni i nemoralni su od skoro isplivali na površinu. Ali, zar
zbog toga od ispravnih tražiti da postanu neispravni? Ako `tako
treba', neka se tako ponašaju deca. A narečeni roditelji, zbog
ljubavi prema deci, neka ne popuju i neka ćute. I neka svako put do
svoje sreće sâm pronađe. Ovde je isuviše malo dece a mnogo je kuća.
Biće kuća za svu decu, jer, kažu - kuća nije tesna ako čeljad nisu
besna. (Kako bih prest'o sa mudrolijama, ako ne bih našao neki šlag
iz moga sela. :))
licni.stav.215jvujnic,
>> Ne da ne verujem u Bogove, nego ih sve od reda ne podnosim.
Nisam govorio o bogovima, jer bogovi ne postoje kao množina.
Postoji samo JEDAN BOG.
>> Nervira me religija. Samo je odraz nemoći, ništa više.
Možda je ovo izraz TVOJE nemoći da veruješ u dobrotu, ljubav i istinu?
>> Čuda se ne deašavaju, bog ne postoji i nije uslišio ni jednu
>> molbu. Kad pogledamo istoriju videćemo koliko su žrtava
>> bogovi odneli kroz verske ratove i koliko mržnje izazivaju
>> među ljudima. Sve suprtno od onoga o čemu piše u knjizi,
>> zvala se ona kuran, biblija ili nekako treće.
Čuda se itekako dešavaju, samo ih treba prepoznati, a prepoznaju ih
samo oni koji imaju veru. I odkud ti znaš da Bog nikom nije uslišio nijednu
molbu? Je li ti to na osnovu tvog iskustva? Tebi nije uslišio ni jednu molbu?
Možda nisi dovoljno verovao u Njega?
Ako ti molba nije uslišena, to ne znači da Bog ne postoji. To može da znači
da ti ne veruješ u Njega, ili da si u nečemu loše postupio.
Ljudske živote je odnela upravo njihova nevera u Boga, odnosno u istinu, a
ne sam Bog zato što mu je bilo dosadno!
Bog ne komanduje ljudima kao pionima na šahovskoj tabli, nego im je dao
mišljenje, volju i slobodu izbora, pa, samim tim ljudi sami odgovaraju za svoje
postupke, a ta odgovornost, nakon smrti (a pogotovu sudnjeg dana),
podleže Božjem sudu.
licni.stav.216obren,
> Ubili su čoveka u stanici tako što su mu navukli pancir i 3
> dana ga životinjski tukli bezbol palicama, tako da je ovaj
> posle par dana umro u bolnici od povreda unutrašnjih organa
> od kojih NI JEDAN nije bio nagnječen ili oštećen.
Bogme, video sam sliku tog čoveka u bolničkom krevetu - bio je
bukvalno ljubičast od glave do pete. A što se tiče unutrašnjih
povreda, biće da ti nisi dobro razumeo: otkazali su mu skoro
svi unutrašnji organi! A tukli su ga inače jer je navodno pokušao
da ukrade kola koja su igrom slučaja pripadala načelniku SUP-a
neke opštine.
licni.stav.217obren,
> Povrediti dete mladje od 10 godina, ubiti zbog patika ili
> 100-200 DM i slicne gnusobe odmah i na licu mesta terminisati.
Judge Dredd? ;) Pa i nismo daleko od toga...
licni.stav.218jvujnic,
>>> Ne, dovoljno je samo verovanje, a ovo ostalo će doći samo od
>>> sebe O:)
>> Znači mogu da lažem, kradem, ubijam itd. dovoljno je samo
>> verovanje!
Ne, to znači da možeš da veruješ, a iz tog verovanja proizilazi i poštovanje
10 zapovesti.
licni.stav.219guta,
#> Čuda se itekako dešavaju, samo ih treba prepoznati, a
#> prepoznaju ih samo oni koji imaju veru.
Vrlo diskutabilno. U Novom Zavetu, Hrist čini razna čuda, između
ostalog i iz čisto propagandnih razloga, tj. da bi nevernike uverio da
je on "onaj pravi". Takođe, i njegovi učenici ta dela (čuda) navode
kao dokaz njegove božanske prirode. Ergo, čuda nisu rezervisana
samo za vernike, niti oni imaju ekskluzivno pravo na njihovo viđenje i
prepoznavanje.
#> . Ljudske živote je
#> odnela upravo njihova nevera u Boga, odnosno u istinu, a ne
#> sam Bog zato što mu je bilo dosadno!
Ljudske živote odnosi sve i svašta, od slučaja i elementarnih nepogoda
do rata. Količina njihove vere nema bitne veze sa tim.
licni.stav.220junior,
> od povreda unutrašnjih organa... nije bio nagnječen ili oštećen.
^^^^^^^ ^^^^ ^^^^^^^
Zanimljiva formulacija, zar ne? :)
Pre bi rekao da su ga polomili totalno, tako da se organi nisu mogli
ni razlikovati :(
licni.stav.221miobrado,
>> Šega, fol, šala, komika... ;) Treba kao nešto pametno reći,
>> ali velikog smisla nema pošto je svako već fundamentalne
>> odluke već doneo...
OSTAJTE OVDJE
.... Birajući šta da sanja i za čim da plače - za otadžbinom ili
deviznim računom - on je izabrao otadžbinu! Pravilno. Otadžbinu ima svaka
budala, a devizni račun samo najhrabriji i najuporniji. Otadžbinu imaš, a
sve ostalo ti je izvan nje.
Pitanje novca danas muči sve - od filozofa do kriminalaca. Ko se
dokopa para - pobedio je. Na ustaljenim putevima do novca velika je gužva.
Zato se koriste prečice i stranputice.
Kako domaće prečice i stranputice mogu da prime i podnesu ograničen
broj ljudi, otvorili smo nove.
Oni kojima nigde nebi bilo bolje nego ovde, vode jednu dirljivu bitku
za ravnopravnost. Ti ljudi, sa novcem, stanovima i položajima, ispraćaju
na stanicama sve druge, bez novca, stanova i položaja, i tako im omogućuju
da, bez velikih proceduralnih teškoća i međusobnog trvenja i zameranja,
dođu do tog komfora.
Tako se na dva fronta bije ista bitka. Kad se bitka završi, bićemo
svi ravnopravni i pobednici.
A ima li lepšeg ishoda jedne bitke? ....
("O međuvremenu, zapisi", M.Bećković, 1985., dop. izd.)
licni.stav.222ognjen,
)-> Kao sto neko rece, u jednom zakonu ne postoji a u drugom
)-> postoji, a niko se ne seca kada je poslednji put primenjeno.
Valjda skoro: na onog kriminalca što je ubio ženu, dete i psa?
licni.stav.223ognjen,
)-> Da li onda i životinje smeju da ubijaju nas, da bi opstale?
One nas i ubijaju, a na nama je da se branimo. I dalje nije
nađeno sigurno oružje protiv ajkule, na primer.
licni.stav.224ognjen,
)-> Ama meni se sve cini da serijatski zakon i nije toliko los ...
)-> Oces da krades? vazi - daj prste ...
Ovo je previše primitivno shvatanje, i nećeš naći ni jednog
kriminologa koji će potvrditi uspešnost ovakve metode. Poznato je
da fizičko obogaljenje ljudi nije adekvatna kazna, i ne usmerava
društvo u dobrom pravcu. Kojoj državi treba gomila osakaćenih
ljudi?
licni.stav.225ognjen,
)-> ubijace (uz varijecije na temu ...) a plasice
)-> se jedino max. 20 godina zatvora :(
Da je organizacija države malo drugačija, plašili bi se Magnuma
.357, ili nekog sličnog odbrambenog sredstva.
licni.stav.226l.tanja,
.> Ovo je previse primitivno shvatanje, i neces naci ni jednog
.> kriminologa koji ce potvrditi uspesnost ovakve metode. Poznato je
.> da fizicko obogaljenje ljudi nije adekvatna kazna, i ne usmerava
.> drustvo u dobrom pravcu. Kojoj drzavi treba gomila osakacenih
.> ljudi?
.>
Ne trazim kriminologa koji potvrdjuje uspesnost
ove metode .. u pitanju je bio sarkazam .. al'
to vec rekoh ..
licni.stav.227corto,
> Ne, to znaci da mozes da verujes, a iz tog verovanja proizilazi
> i postovanje 10 zapovesti.
Zar samo vernik mora da postuje 10 zapovesti ? I na kraju krajeva, zar u
zapovestima ne stoji i ono "oko za oko, zub za zub" ?
licni.stav.228corto,
> Da je organizacija drzave malo drugacija, plasili bi se Magnuma
> .357, ili nekog slicnog odbrambenog sredstva.
Ovde se vecina sveta i plasi toga ;) Da li se ti to zalazes da svako
uzme zakon tj. oruzje u svoje ruke ?
licni.stav.229vlafam,
>VF> Ne ovde. Ovde se školuju za nešto... pa nema posla u struci.
Mislio sam na sretnike koji rade u struci da treba da nastave sa radom na
usavršavanju. Nažalost za ostalo si u pravu.
licni.stav.230vlafam,
>VF> Ne verujem u Boga (bar ne onakvog kakvog ga opisuju
>VF> religije), jer da ima imalo savesti ne bi dopustio mnoge
>VF> stvari. Bog i jeste izmišljen zbog ljudske nesposobnosti i
Tvoje je pravo da ne veruješ ili pak da veruješ. Pretpostavljam da
si mlad i da ima vremena. Uostalom diskusija na ovu temu više bi
pristajala u konf. religija. Ukoliko želiš možemo tamo preneti
raspravu.
>VF> Vlast od boga dana? Svašta... kakav je to bog koji nam je
>VF> dao ovakvu vlast? I šta je uopšte vlast? Uzan krug ljudi i
Pa dobro da je svaka vlast od Boga nisam ja izmislio već to popovi
pričaju hiljadama godina. Narod kaže "prema svecu i tropar" pa tako i
mi i naša vlast. A Bog? Dobar je Bog. Svima koji veruju oprostio je
grehe.
licni.stav.231basrak,
> Možda ne znaš kakve zločine su ljudi u stanju da učine. Za
> neke, jednostavno nema primerene kazne. Osim smrtne.
Mislim da bi ovde našao dosta protivnika - da je i to isuviše blaga kazna. Pa
opet bi se sa tim, verujem, teško složio. Znači, ne može se primenjivati takav
rezon za krivični zakon jedne zemlje.
licni.stav.232basrak,
> Tesko da te ovde skoluju za bilo sta. Posle bilo koje skole o
> struci nemas pojma. O radu jos manje. Treba da pocnes da radis,
> "u struci", da bi poceo da ucis kako se radi posao za koji se
> isao u skolu.
Slažem se kad je reč o visokom obrazovanju. Lično mi se sviđa priča jednog mog
profesora koji kaže da te na fakultetu nauče samo jezik kojim se sporazumevaju
ljudi u toj struci da bi mogao da shvatiš šta oni pričaju i da oni tebe
razumeju.
licni.stav.233basrak,
> Državni univerziteti su besplatni. To su pre svega oni koji u
> imenu imaju reč _state_, kao npr. Pennsylvania State University
> (states su onih 50 i nekoliko država). Mnogi od tih
> univerziteta su sam vrh školstva.
Mislim da jedino Berkli od državnih univerziteta ima ugled kao neki privatni.
Namerno rekoh ugled, a ne i obrazovanje, ali ni to nije tako daleko jedno od
drugog. Naprosto, nedržavni univerziteti imaju više para da dovedu bolje
stručnjake kao svoje predavače...
licni.stav.234djcorto,
> profesora koji kaze da te na fakultetu nauce samo jezik kojim
> se sporazumevaju ljudi u toj struci da bi mogao da shvatis sta
> oni pricaju i da oni tebe razumeju.
Bas tako. O poslu, detaljima, i svemu ostalom ucis kroz isti
posao. Sad, treba i upasti na mesto gde ce oni koji znaju biti
voljni da to znanje podele sa tobom, a ne da od straha od
mladih, koji svakako postoji, cuvaju svoje znanje samo za sebe.
I jos ga pri tome ne prosiruju ... :(
licni.stav.235djcorto,
> profesora koji kaze da te na fakultetu nauce samo jezik kojim
> se sporazumevaju ljudi u toj struci da bi mogao da shvatis sta
> oni pricaju i da oni tebe razumeju.
Bas tako. O poslu, detaljima, i svemu ostalom ucis kroz isti
posao. Sad, treba i upasti na mesto gde ce oni koji znaju biti
voljni da to znanje podele sa tobom, a ne da od straha od
mladih, koji svakako postoji, cuvaju svoje znanje samo za sebe.
I jos ga pri tome ne prosiruju ... :(
licni.stav.236ognjen,
)-> Možda ne znaš kakve zločine su ljudi u stanju da učine. Za
)-> neke, jednostavno nema primerene kazne. Osim smrtne.
I šta si uradio? Osvetio si se, srce ti je na mestu, je li? E
pa vidiš, to je usko razmišljanje, rezultati su slabi.
Treba se zapitati da li je taj kriminalac produkt samoga sebe
ili društva u kome živimo? Naravno da ne treba osuditi čitavo
društvo, ali ga treba bar probati izmeniti. Doživotna robija uz
psihijatrijsko posmatranje je mnogo adekvatnija kazna. I za
društvo i za pojedinca.
licni.stav.237ognjen,
)-> svakodnevno stavljam glavu u torbu i vicem "stoj, pucacu" 3x,
)-> a cetvrti pucas u vazduh, dok s druge strane stoji budala sa
)-> heklerom.
A onda ćeš jednoga dana previše poleteti zbog svog tog
prevelikog (samo)poštovanja, počećeš bi da maltretiraš lokalne
klince terajući ih da priznaju da su ukrali kola, pa onda da su
obili trafiku i na kraju ćeš početi da ih tučeš iz čiste
razonode. Nećeš imati problema jer ćeš predstavljati najviši
nekontrolisani element društva.
Sva podudaranja sa svakodnevnim događajima su namerna.
licni.stav.238ognjen,
)-> Bogme, video sam sliku tog čoveka u bolničkom krevetu - bio
)-> je bukvalno ljubičast od glave do pete.
Zadovoljite znatiželju raje, pa dajte malo više informacija o
dotičnom nesrećniku.
)-> da ukrade kola koja su igrom slučaja pripadala načelniku
)-> SUP-a neke opštine.
Pretprostavljam da je načelnik i dalje načelnik vrlo verovatno
u toj istoj opštini. :(
licni.stav.239balinda,
>> Nisam govorio o bogovima, jer bogovi ne postoje kao množina.
>> Postoji samo JEDAN BOG.
Za one koji nisu vernici, ne postoji nijedan. :> (A ima i takvih
koji veruju u mnoštvo.) ;>
"Uživajmo", dakle, u našoj različitosti. :)
P.S. BTW, zar ove "dileme" nisu prikladnije za temu 'religija'?
licni.stav.240kojot,
> Slazem se sa tobom u vezi sabiranja kazni, i, da, takve ljude treba
> ukloniti iz drustva, ali ne metkom u celo, vec upravo tim sto si pomenuo,
> dakle sabiranjem kazni.
> Nadam se da si na to mislio?
Bas sam na to mislio, sada ce neki ljudi da kazu kako to nece nikad biti
posto cemo onda imati puno zatvorenika na teretu drzave. Ali to i nije bas
istina, vidite ovako ti ljudi(zatvorenici) rade po zatvorima, to su uglavnom
neki prosti poslovi, ali rade i ti proizvodi se prodaju, sa obzirom da im
isplacuju neke bedne plate od cirka 20 dinara oni rade dovoljno da pokriju
troskove svoje hrane(a hrana im je stvarno jadna) i odece. Strazare i sve
ostalo drzava mora da placa i ovako i onako.
P.S.
Pozanati primeri zatvorenickog rada su npr. kamenolomi ili gradjenje puteva.
licni.stav.241ranx,
> Ali dokle? Mora postojati (ili se za nju izboriti) alternativa i ovde. Ne
> mogu se svi iseliti.
Mogu i moraju!!!
Hajde da svi odemo i ovde ostavimo samo SPS i JUL-ovce.
licni.stav.242ranx,
> Naci posao koji ce mi obezbediti iole normalan zivot ..
> opet fikcija.
Možda, zato sam i otišao u privatnike i otvorio SVOJ studio. Radim ono što
volim, zarađujem dovoljno da preživim (biće i bolje) i još uvek imam volje.
Kad je ponestane, verovatno ću otići odavde. Zauvek.
> Ne volim sto moram da odem. Najradije bih ostala,
> ali ovde stvarno nema perspektive ...
Sa ovakvom lopužarijom na vlasti, sigurno. Još kada bi mogli kožu da nam
skinu, bili bi presrećni. Kako bih voleo da nisu tu.
licni.stav.243ranx,
> Jednom, filozofiram ja, možda i uspem da isplivam. Moj ulog je zasad
> samo jedan: nemam straha ni od kakvog rada. Problem je taj što u ovoj
> zemlji rad nije merilo vrednosti čoveka.
Da, na žalost. Ovde je jedina vrednost novac, a nije bitno kako je stečen. To
je sistem vrednosti koji kontinualno nameće SPS klika koja je do bogatstva
došla na nezakonski način. Zato je nama koji pokušavamo da pošteno steknemo i
da živimo kao LJUDI ovako teško.
licni.stav.244ranx,
> Nažalost, ne postoji doživotna robija. Ne postoji ni vremenska
> kazna bez prava smanjenja. Ne postoji ni ono sabiranje vremenskih
> kazni...
Ovo sve bi OBAVEZNO trebalo uvesti u naš krivični zakonik. Onda bi trebalo
ukinuti smrtnu kaznu.
licni.stav.245ranx,
> Sta mislite da treba raditi sa pociniocima u ekstremnim
> slucajevima tipa silovanja dece od 2-3 godine? Na robiju?
> Na visegodisnje posmatranje? Smrtna kazna? Ubiti na licu
> mesta? Ne znam. Da sam u prilici da odlucujem nisam siguran
> da ne bih izabrao poslednju mogucnost.
Treba uvesti Sudiju Dreda! Srbija je ionako postala gora nego Mega City 4...
licni.stav.246ranx,
> da mi odlučujemo o životu i smrti, nego država, a svaka je vlast od Boga.
Nije svaka, nego samo ona koju potvrdi Crkva. Čini mi se da Sloba tu potvrdu
nema, tj. nema je niko u Srbiji od pok. kralja Petra II.
licni.stav.247ranx,
>=> ne bi više bilo toliko pucnjave, a policija bi se mnogo više
>=> poštovala nego sad.
>
> Strah i poštovanje nisu isto. A da ne pričamo o tome iz kojih
> redova je regrutovan popriličan deo milicije...
Slažem se, pod uslovom da neko kontroliše policiju i da je policiji posao
suzbijanje kriminala, a ne političkih neistomišljenika.
licni.stav.248ranx,
> Dok mi doživimo odlazak u penziju neće biti ni Slobe ni Mire...
> Zašto onda tako crno gledati na tu daleku budućnost?
Zato što Sloba i Mira imaju sina i kćer, a ako ih niko ne ubije rado će
preuzeti tron... Gde su bre teroristi u ovoj zemlji?
licni.stav.249vlafam,
>VF>> Ne, dovoljno je samo verovanje, a ovo ostalo će doći samo od
>VF>> sebe O:)
>VF> Znači mogu da lažem, kradem, ubijam itd. dovoljno je samo
>VF> verovanje!
Ne znači to. Ako veruješ da je Hrist stradao na krstu da bi i tvoje grehe
iskupio (prošle i buduće) onda znaš i za vaskrsenje. To znači da je u tvom
duhu živi vaskrsli duh sina Božijeg i tu nema mesta za laži, krađe, ubistva.
licni.stav.250vlafam,
>VF> Zar samo vernik mora da postuje 10 zapovesti ? I na kraju krajeva, zar
>VF> u zapovestima ne stoji i ono "oko za oko, zub za zub" ?
Kao što si jednom ranije rekla 10 zapovesti je utkano u našu civilizaciju
i svi ih manje više poštujemo. U pitanju je VEROVANJE a tu ne važe baš sve
logičke egzibicije ateista. Eto pre neki dan čitam u novinama da je Rimski
Papa (stavio sam velika slova kao da mu je to ime i prezime :) ) prihvatio
evoluciju. Nešto kao "telo nastaje evolucijom a Duša je od Boga" tako da
nema kolizije. Da budem pošten prema ateistima, i ovde su moguće svakakve
logičke egzibicije.
Poslanica rimljanima u 12 glavi govori o hrišćanskim pravilima za život.
Nema tu "oko za oko, zub za zub". Sve je u znaku ljubavi i praštanja.
licni.stav.251lexus,
=> Treba uvesti Sudiju Dreda! Srbija je ionako postala gora nego Mega
=> City 4...
Verovatno si primetio da Dredd ima pune ruke posla. Što će reći, ni
on nije rešenje ;)
BTW: Mega City 1 (bar u stripu, film sux)
licni.stav.252mikis,
+> U postupku završavanja je nov krivični zakonik.. Ne mogu da se dogovore da
+> li če umesto smrtne kazne biti max. 40 god. ili doživotna, ali upućeni
Koliko ja videh na naslovnoj nekih novina (samo to čitam, onako u prolazu,
dok su još u trafici ;), max. bi trebalo da bude 30 godina.
+> kažu da je metak u čelo milost božija u odnosu na tako neki period u našim
Ja sam humanista - mislim da im treba skratiti muke ;>
licni.stav.253mikis,
+> Naravno da ne bi vozio bubu: nema da se kupi nova, a svoju niko ne
+> želi da proda (:
Koliko ja znam, još se pravi u Meksiku i Brazilu (i čini mi se još nekoj
srednje/južnoameričkoj zemlji :)
licni.stav.254mikis,
+> Ranije sam naslućivao, ali sada sam (gotovo) siguran da se mir i ta
+> _sreća_ nalazi mnogo bliže (unutar lobanjske kutije), al nešto mi se danas
Malopre, kao nagradu za uspešno otvoreni Mahjongg, dobio sam "fortune
cookie" sa sledećom porukom (parafrairam): "Nemojte gubiti vreme tražeći
sreću. Tu je, odmah pored vas."
+> Uostalom, vidimo ih veoma lepo kad se vrate ovamo pa navale da grade kuće
+> u šarenom mermeru sa liftovima posred seoske kaljuge. Jeste, jeste, kače i
Oduševljavaju me slučajevi koji imaju predivna kupatila u kući, ali i
dalje s**u u poljski WC kraj kuće...
licni.stav.255mikis,
+> zajključak po tom pitanju. Priča o ukidanju smrtne kazne kod nas, i to
+> baš sad kad je kriminal svake vrste (uključujući i onaj koji je pod
+> zaštitom i kontrolom same države) procvetao do krajnjih granica, me
+> podseća, na onu iz moga sela - vid'la žaba da konja potkivaju, pa i
Ti ne gledaš TV? Evo, baš sinoć, na dnevniku TV Politike, g. zamenik
ministra policije (ili tako nekako) izjavio je kako je naša policija jedna od
najefikasnijih na svetu, a Beograd najsigurnija metropola na Balkanu i jedna
od najbezbednijih uopšte...
Mada, kad malo bolje razmislim, to i nije daleko od istine - siguran sam
da policija (pardon, milicija) tačno zna ko su kriminalci u ovoj državi. Sitne
puštaju da se ubijaju između sebe, a krupnih se rešavamo tako što ih
proglasimo za "uspešne biznismene".
licni.stav.256sav.gacic,
> Uh, kakva teška patetika... Mada, nikada nisam živeo u inostranstvu, tako
> da ne mogu sa sigurnošću tvrditi kako bih se ponašao. Jedno znam - dovoljno
> sam mlad da mogu da odem i pokušam da se uklopim. Zapomažuće ploče ne
> posedujem, tako da mi se takvo što ne bi događalo.
Patetika? Hm... A taman su me proglasili za osvedočenog dušmanina i zvaničnog
istrebljivača patetike u mojoj mesnoj zajednici...
Ono što sam napisao iskustvo je mnogih, da ne kažem većine... Pa kad budeš
donosio odluku o iseljavanju obrati pažnju i na to.
licni.stav.257sav.gacic,
>> najnovijih) najvise u Kanadu, krenuo je talas baba da cuvaju
>> unucad, jer je _stavka obdaniste_ neizdrziva, ili bar dovoljno
> To je: 1. nacin da se baba docepa Kanade; 2. naravno da nece da plate,
> vaznije je kupiti video kameru da komsiluk vidi kako si "tamo" uspeo :>
To, sestro!
Baš je dirljiva ova naša civilizacija sa komšilukom kao merom svih stvari.
Jedino što je ta važna kategorija u odumiranju - tj. u otuđenju i ne znam po
čemu ćemo se samo dalje ravnati...
licni.stav.258sav.gacic,
>> Sve mi je to prilicno poznato, ali vreme tih i takvih tek
>> dolazi, sta god vi
> Na osnovu gornjih izlaganja, sve sto mogu da zakljucim je da si
> nepopravljivi optimista :)))
Taj sam. I nije mi to sve bilo loša vodilja u životu...
licni.stav.259sav.gacic,
> Ne ovde. Ovde se školuju za nešto... pa nema posla u struci.
> Onda bude daj šta daš, pa moja majka kao istoričar umetnosti
Već nekoliko decenija visoko školstvo je jedna vrsta socijalnog amortizera,
tj. sredstva za odvraćanja mladeži od ulice. Upisivan je prekomeran broj
studenata, da bi se isti odsejavali tokom studija. Na većini fakulteta trijaža
je vršena na osnovu golog zalaganja studenta (samo po sebi pravilno), bez
prevelikog upinjanja same obrazovne ustanove da svog studenta usmeri, zaštiti
(takođe važno)...
Što se istorije umetnosti tiče još sedamdesetih sam slušao priče da
diplomirani istoričari i tsl. nisu potrebni u sledećih 20-30 godina. Upis je
nastavljen _nesmanjenom žestinom_. Najuporniji i najbolji su o(p)stajali u
poslu, ali je ogromna većina otpadala, ili sama odustajala pritisnuta
životom...
licni.stav.260ivanvec,
> Tesko da te ovde skoluju za bilo sta. Posle bilo koje skole o
> struci nemas pojma. O radu jos manje. Treba da pocnes da radis,
> "u struci", da bi poceo da ucis kako se radi posao za koji se
> isao u skolu.
Hm... Ja mislim da nas dobro školuju :) (da ne bude da preterujem,
ograničavam se na etf). Dobra teorijska osnova je suština dobrog
rada, a mislim da ovde to i dobijamo. Čoveku koji je shvatio
i naučio bitne stvari na faksu, neće biti problem da se brzo
uključi u posao koji je pred njim. Lično mislim da je i suština
studiranja u tome da nas nauče da se lako i efikasno prilagodimo
i uključimo u poslove koji nas očekuju. Iz ličnog iskustva
tvrdim da je to moguće.
licni.stav.261ivanvec,
> Bas tako. O poslu, detaljima, i svemu ostalom ucis kroz isti
> posao.
Naravno. Da se nadovežem na prethodnu poruku, ne može se od
fakulteta očekivati da nas upućuje u sve detalje nekog posla.
Pre svega, jer bi onda bio potreban mali milion smerova,
ljudi možda od hrpe detalja ne bi videli suštinu itd.
Možda je zgodno da ovde citiram jednog svog profesora:
"Vremenski razmak izmedju dana pronalaska i dana njegove široke
primene postao je veoma kratak... U praksi je mnogo češće
nego ranije potrebno rešavati sasvim nestandardne zadatke.
Današnji inženjer mora biti u stanju da se prilagodi ovakvoj
dinamici razvoja. Pored specifičnih metoda i postupaka, on mora
duboko da poznaje i osnovne naučne principe struke. Sve je više
potrebno školovati ne stručnjaka za neku uhodanu usku specijalnost,
već stručnjaka koji relativno lako i brzo može da se uključi u rad
u nepredvidjenim, u toku školovanja još nepoznatim oblastima..."
Izvinjavam se što sam se ovim ogradio od netehničkih fakulteta...
> Sad, treba i upasti na mesto gde ce oni koji znaju biti
> voljni da to znanje podele sa tobom, a ne da od straha od
> mladih, koji svakako postoji, cuvaju svoje znanje samo za sebe.
Meni se mnogo dopao sistem koji primenjuju neke firme na zapadu,
gde se "početnicima" održavaju kratki kursevi koji ih uvode u posao...
licni.stav.262ognjen,
)-> Ovde se vecina sveta i plasi toga ;) Da li se ti to zalazes
)-> da svako uzme zakon tj. oruzje u svoje ruke ?
Oružje da, zakon ne.
Jedina stvar koja izdiže kriminalca, i koja mu usađuje onu
prepotenciju neophodnu za napad je to oružje. Kad bi negativac u
ovom filmu postao izjednačen sa svim ostalim ljudima (ako mu ne
možemo oduzeti moć, možemo tu istu moć dati narodu) prestao bi da
napada.
Naravno, i ovaj sistem ima svoju crnu stranu, ali ga smatram
za mnogo bolje rešenje od postojećeg.
licni.stav.263ilazarevic,
> potrebno školovati ne stručnjaka za neku uhodanu usku specijalnost,
> već stručnjaka koji relativno lako i brzo može da se uključi u rad
> u nepredvidjenim, u toku školovanja još nepoznatim oblastima..."
Ovo mi opasno liči na mog omiljenog dekana, Boru Lazića. Nekakvu sličnu priču
je on nama izdeklamovao pre par godina. Nije me ubedio, jer sam video šta ta
njegova priča znači. Kada smo monolog omiljenog dekana preveli na srpski,
dobili smo jasnu misao: "Mi ćemo vas ovde da zezamo pet godina, a vi ćete
zanat naučiti kod mesara koji otvaraju radnje za trgovinu kompjuterima."
licni.stav.264ilazarevic,
> ograničavam se na etf). Dobra teorijska osnova je suština dobrog
> rada, a mislim da ovde to i dobijamo. Čoveku koji je shvatio
> i naučio bitne stvari na faksu, neće biti problem da se brzo
> uključi u posao koji je pred njim. Lično mislim da je i suština
Suština dobrog rada je da znaš sa čime treba da radiš, šta hoćeš da napraviš,
i kako da ga napraviš. Dobar rad je zanat, a ne teorija. Retki su inženjeri
koji se bave naukom (tako su meni rekli, ja samo učim za inženjera).
Dobru teorijsku osnovu zaboraviš onog trenutka kad položiš ispit. Ono što se
pamti su trikovi kojima se rešavaju ispitni zadaci. To je moje dosadašnje
iskustvo.
licni.stav.265ilazarevic,
> Patetika? Hm... A taman su me proglasili za osvedočenog dušmanina i
> zvaničnog istrebljivača patetike u mojoj mesnoj zajednici...
Ne, nisam mislio "patetika" u negativnom kontekstu. Ipak, znam da sebi nikada
u životu ne bih dozvolio da kukumavčim uz pevaljku, koliko god mi teško bilo.
licni.stav.266ilazarevic,
> Ti ne gledaš TV? Evo, baš sinoć, na dnevniku TV Politike, g. zamenik
> ministra policije (ili tako nekako) izjavio je kako je naša policija
> jedna od najefikasnijih na svetu, a Beograd najsigurnija metropola
> na Balkanu i jedna od najbezbednijih uopšte...
Zamenik Badža bio je samouveren dok je izgovarao te reči. Kako i ne bi -
policija čiji general-pukovnik (!!!) ima nadimak Badža ne mora da se plaši
kriminala. Ko sme da bude kriminalac, kad je Badža zamenik...
Inače, do činova se u vojsci dolazi polaganjem ispita. Živo me interesuje,
koji li je ispit Badža položio, da postane general-pukovnik policije?
licni.stav.267vlafam,
>VF> Hajde da svi odemo i ovde ostavimo samo SPS i JUL-ovce.
Šalu na stranu, ti možda i možeš otići ali ja neću. Hoću ovde da živim kao
čovek i uprkos SPS-JUL. Uslov za to je da ovi odu milom ili silom.
licni.stav.268vlafam,
>VF> P.S. BTW, zar ove "dileme" nisu prikladnije za temu 'religija'?
Jesu. I ja sam u par navrata pokušavao slične rasprave da usmerim na konf.
religija ali odziv je slab.
licni.stav.269vlafam,
>VF> Nije svaka, nego samo ona koju potvrdi Crkva. Čini mi se da Sloba tu
>VF> potvrdu nema, tj. nema je niko u Srbiji od pok. kralja Petra II.
Nema on potvrdu ni od naroda kojim se sve pokriva pa opet vlada "a ne zna se
dokle će" ;)
licni.stav.270kojot,
> Drzavni univerziteti su besplatni. To su pre svega oni koji u imenu
> imaju rec _state_, kao npr. Pennsylvania State University (states su
> onih 50 i nekoliko drzava). Mnogi od tih univerziteta su sam vrh
> skolstva.
Drzavni Univerziteti nisu besplatni, vec su dosta jeftiniji od privatnih
(kostaju oko 25000$ za sve 4 godine) pa ima i vise stipendija za ne tako
brilirajuce studente. Privatni Univerziteti ili tzv. "IVY League" su
daleko skuplji (od nekih 25000$ do 50000$ za samo jednu godinu), ali
ovo su najbolje skole u Americi i nepojmljivo je lakse sa njih naci
dobar posao. Privatni isto dele stipendije ali samo najboljima.
Sto se tice drzavnih, oni se obavezuju da ce po zavrsetku studija
obezbediti posao odredjenom broju studenata(mali broj) a ostali
kako se snadju.
licni.stav.271dr.grba,
>> koji li je ispit Badža položio, da postane general-pukovnik policije?
Ispit vernosti svom gospodaru.
licni.stav.272mmtosic,
> Ne znači to. Ako veruješ da je Hrist stradao na krstu da bi i tvoje
> grehe iskupio (prošle i buduće) onda znaš i za vaskrsenje. To znači
> da je u tvom duhu živi vaskrsli duh sina Božijeg i tu nema mesta za
> laži, krađe, ubistva.
E pa ne zameri, totalan sam laik po pitanjima vezanim za veru. :)
Nekako mi tu nešto ne `štima' sa logikom. Ako je neko iskupio i moje
prošle i buduće grehe, kako to da mi brane da ih činim. Ako ih ne
učinim, za džabe se žrtvovao za mene. A ako se već žrtvovao, što da
ne grešim?
licni.stav.273mmtosic,
> Mislim da jedino Berkli od državnih univerziteta ima ugled kao neki
> privatni. Namerno rekoh ugled, a ne i obrazovanje, ali ni to nije
> tako daleko jedno od drugog. Naprosto, nedržavni univerziteti imaju
> više para da dovedu bolje stručnjake kao svoje predavače...
Pa, ne bi trebalo `svoje' mišljenje imati po svakom pitanju. Među tim
pitanjima su i ona za koja je neophodno poznavanje činjeničnog stanja.
U takvim pitanjima ne pomaže mnogo `pamet', kao ona koja je sadržana u
poslednjoj rečenici iz citata.
U mojoj priči ima više tašaka.
(1) Precizan odgovor na pitanje odnosa ugleda i vrednosti privatnih i
državnih univerziteta u S.A.D. zavisi od struke o kojoj se priča.
Predpostavljam da si ti Berkli spomenuo u vezi sa fizikom (pošto se ti
spremaš da budeš fizičar). Početkom 60-ih pa do skoro, smatralo se da
su MIT iz Bostona, Masachussetts; Stanford University iz Stanforda,
California; Princeton University iz Princetona, New Jersey;
California Institute of Technology (poznatiji kao CalTech) iz
Pasadena-e, California; University of California at Los Angeles
(poznatiji kao UCLA) iz los Anđelesa, California; i University of
California, Berkeley, California najbolji za oblast fizike, pa možda
i za neke grane tehnike, pre svega elektrotehnike. Njima je kasnije
pridodavan i Cornell University iz Ithaca-e, New York. Sve su to
državni univerziteti.
(2) Nije teško razumeti zašto je to tako. Da ne bih nepotrebno
zamarao ostale koje detalji ne interesuju, primerima ću se uglavnom
ograničiti samo na spomenute univerzitete u Kaliforniji. Prvo,
Berkeley, koji je u neposrednoj vezi sa Livermore-om, je poznat pre
svega po tome što tamo rade poznate Lawrence-ove laboratorije. U
njima su izgrađene brojne velike instalacije ciklotrona,
sinhrociklotrona, i drugih velikih i skupih nuklearnih mašina,
izgrađeni su moćni laseri, itd. U neposrednoj su vezi i sa
laboratorajama u Los Alamos-u u Novom Meksiku. Za ta mesta se vezuju
skoro sva rešenja modernog naoružanja (a šta da čovek očekuje od oko
50000 vrhunskih stručnjaka sa praktično neograničeim budžetom?). U
Pasadeni (CalTech) se nalaze laboratorije za mlaznu propulziju (Jet
Propulsion Laboratories). O UCLA-u možda ne treba trošiti puno reči.
Slično je i na drugim mestima. Npr. u Princetonu u New Jersey-u je
centar za fuzione termonuklearne reaktore. Tu se nalazi i SLAC
(Stanford Linear Accelerator Center). A i centar teorijske fizike.
Slično je i u drugim državama. U Ouk Ridžu u državi Tenesi je bio a i
sada je svetski centar za nuklearne reaktore, centar svetskih
giganata Union Carbide-a i Martin Marietta-e, mada toga ima i drugde
a posebno na pacifičkoj obali gde su se zbog male naseljenosti bavili
nuklearnim gorivnim ciklusom i gde je ostvarena masovna i najveća
svetska proizvodnja plutonijuma.
Razumljivo je to što privatni univerziteti nemaju nikakvu šansu da
izgrade i da eksploatišu takve centre, pošto bi tako konkurisali
državi a država je i tamo prejaka za privatnike koji zarađuju pare na
obrazovanju. Obrazovanje nije neka posebno probitačna grana. Da bi bilo
jasnije o čemu pričam, navešću da je pre 15 godina (taj podatak znam)
Westinghouse imao proizvodnju od preko 30 milijardi dolara, ili kao
cela (SFR) Jugoslavija. A to nije najveća američka firma.
(3) Imaš utisak da je važno pričati, tj. misliš da na privatnim
fakultetima mogu više da plate predavače. Grešiš. Ovde je važno
pričati, a tamo je oduvek bilo važno umeti uraditi nešto što nekome
treba. Dakle, pare se daju onima koji umeju da urade nešto za šta će
se dobiti više para nego što je uloženo. U kapitalizmu je važan
profit. Predavačima nije najvažnije koliko para dobijaju za svoja
predavanja, nego koliko ukupno para za svoj rad mogu da uzmu. Bitka
za tzv. grant-ove je osnovna bitka koja se tamo vojuje. Predavači
tamo ne mogu da opstanu ukoliko nemaju projekata na kojima
zapošljavaju besplatnu a neiscrpnu radnu snagu poslediplomaca i
doktoranata. A projekte mogu da dobiju samo ukoliko imaju opremu na
kojoj mogu da ih ostvare. A najveći kupci njihovih usluga jesu državne
firme i departmani za odbranu, energiju, ... Opremu ne mogu da zarade
od školarine koju mogu da naplate od studenata. Dakle, to treba da
dobiju od mecena, a država je najjači i najbolji mecena. Pre svega
zbog ogromnih interesa vezanih za `ratnu' industriju...
Najkvalitetniji i najbolje plaćeni kadar je na državnim
univerzitetima i u državnim (nacionalnim) laboratorijama i po
državnim (nacionalnim) centrima za raznorazne `visoke' tehnologije, o
kojima se ovde više ne mogu napisati ni kvalitetni novinarski članci
pošto onih koji razumeju to što se tamo radi više i nema. U fazi
komercijalizacije `visokih' tehnologija deo kadra se seli tamo gde se
ulaže kapital, pošto se to jako isplati. Upražnjena mesta brzo popune
mlađi, pa Jovo nanovo. Skup svih znanja od začetka čovečanstva do
dana današnjeg se sastoji od elemenata od kojih je 90% spoznato u
poslednjih 10 godina.
Privatni univerziteti mogu biti konkurentni samo u granama koje su
`jeftine' - ekonomija, prava, obrazovanje, umetnost... To je pak
kadar koji se zapošljava tamo gde se pare troše, a ne tamo gde se
pare prave.
licni.stav.274gerber,
Lepa i korisna poruka. Lepo je videti da dužina bude adekvatno
popunjena korisnim (ili interesantnim, svejedno) podacima.
Još kad bi poruka ovakve sadržine mogla da bude lišena zlovolje
i nipodoštavanja sagovornika:
*> Pa, ne bi trebalo `svoje' mišljenje imati po svakom pitanju. Među tim
*> pitanjima su i ona za koja je neophodno poznavanje činjeničnog stanja.
*> U takvim pitanjima ne pomaže mnogo `pamet', kao ona koja je sadržana u
*> poslednjoj rečenici iz citata.
*> (3) Imaš utisak da je važno pričati, tj. misliš da na privatnim
čisto da se ne kvari lep utisak.
PS ugled o kome je basrak govorio glede privatnih univerziteta,
a na koji si se ti osvrnuo lepo primetivši da se pre svega radi
o pravno/ekonomskim naukama, je ipak mnogo bitniji za Amerikance.
Jer se posle, recimo Harvarda, otvaraju vrata u svet biznisa i šta
više, politike. Gde su, kako i kažeš, pare, ali isto tako i moć.
licni.stav.275gerber,
*> Nekako mi tu nešto ne `štima' sa logikom. Ako je neko iskupio i moje
*> prošle i buduće grehe, kako to da mi brane da ih činim. Ako ih ne
*> učinim, za džabe se žrtvovao za mene. A ako se već žrtvovao, što da
*> ne grešim?
Pa poenta je, kako ja to shvatam, da je iskupio grehe ljudi koji
su do njegovog pojavljivanja napravljeni. Dakle mržnju spram
drugih, ubijanja, zastranjivanja od vere, mržnju spram drugih,
i ostale grehe. Za one koji su i posle tog iskupljenja nastavili
da greše, nema novog iskupljenja, već je tu sudnji dan kada se
polažu računi, mada je to u Bibliji malo plastičnije opevano.
Naravno, uvek je tu pokajanje koje čoveka treba da poštedi
suočenja sa konačnim sudom.
licni.stav.276mmtosic,
> Već nekoliko decenija visoko školstvo je jedna vrsta socijalnog
> amortizera, tj. sredstva za odvraćanja mladeži od ulice. Upisivan
> je prekomeran broj studenata, da bi se isti odsejavali tokom studija.
Naravno. I visoko i više školstvo je od kraja 60-ih omogućilo državi
da `zamaskira' problem nezaposlenih. Još uvek se primenjuju neka
`rešenja' iz tog doba. Firme su još uvek `obavezne' da zapošljavaju
mlade iako većina njih ima dosta radnika (i mladih) na `prinudnim
odmorima'. Omogućavanje svim srednješkolcima da upišu višu ili visoku
školu bio je jako jeftin način za ublažavanje pritiska nezaposlenih.
A kadrovi koji su izašli iz takvih škola i fakulteta su kasnije
poslužili mudrim državnicima za neka `odmeravanja' sa razvijenima.
`Pokazalo' se da smo po broju visoko i više obrazovanih `po
stanovniku' - kadrovski najmoćniji. :) Upravo takvi `kadrovi' sada i
drže `banku'. I Boga mi, još za dugo neće ni sjahati. :(
licni.stav.277mmtosic,
> Slično je i na drugim mestima. Npr. u Princetonu u New Jersey-u je
> centar za fuzione termonuklearne reaktore. Tu se nalazi i SLAC
> (Stanford Linear Accelerator Center). A i centar teorijske fizike.
> Slično je i u drugim državama.
U poslednjoj `redakciji' teksta mi `ispade' osim onoga što je trebalo
i deo rečenice namenjen Stanfordu. :) Onaj SLAC se naravno nalazi u
Stanfordu, kao što mu i ime kaže. SU je inače poznat i po
(mikro)elektronici. Izvinjenje. :)
licni.stav.278mmtosic,
> Privatni Univerziteti ili tzv. "IVY League" su
> daleko skuplji (od nekih 25000$ do 50000$ za samo jednu godinu), ali
> ovo su najbolje skole u Americi i nepojmljivo je lakse sa njih naci
> dobar posao. Privatni isto dele stipendije ali samo najboljima.
Na koje privatne univerzitete - najbolje škole misliš?
licni.stav.279mmtosic,
(vlafam)
> > Ne znači to. Ako veruješ da je Hrist stradao na krstu da bi i tvoje
> > grehe iskupio (prošle i buduće) onda znaš i za vaskrsenje. To znači
> > da je u tvom duhu živi vaskrsli duh sina Božijeg i tu nema mesta za
> > laži, krađe, ubistva.
> Za one koji su i posle tog iskupljenja nastavili
> da greše, nema novog iskupljenja, već je tu sudnji dan kada se
> polažu računi, mada je to u Bibliji malo plastičnije opevano.
U poruci na koju sam odgovorio piše _prošli i budući gresi_. Zato
sam i pitao.
licni.stav.280mmtosic,
> Još kad bi poruka ovakve sadržine mogla da bude lišena zlovolje
> i nipodoštavanja sagovornika:
Verujem da toga u poruci nema. Sledeća moja rečenica koja je mogla
da te navede na citirani zaključak:
*> U takvim pitanjima ne pomaže mnogo `pamet', kao ona koja je sadržana
*> u poslednjoj rečenici iz citata.
je direktan komentar sledeće rečenice:
(basrak)
>> Naprosto, nedržavni univerziteti imaju
>> više para da dovedu bolje stručnjake kao svoje predavače...
Tom rečenicom, kao i samom porukom osporena je tvrdnja iz moje poruke
na koju je ona bila odgovor. A mislim da se vidi da su predavač i
pare koje se njemu plaćaju nevažan detalj za priču o pravljenju onih
koji će nešto da umeju da naprave što će moći da se proda. Važni su
majstori i vrhunske zanatlije kod kojih se mogu naučiti novi zanati
sa kojima će se doći na front novih tehnologija sa kojima će se naći
lep i dobro plaćen pos'o. A zanata bez alata nema.
>*> (3) Imaš utisak da je važno pričati, tj. misliš da na privatnim
To se uopšte nije odnosilo na pričanje basrak-a, nego na pričanje
predavača koje treba platiti. Direktan je uvod u aluziju na to da se
ovde, na našu nesreću, nema šta pokazati i učiniti nego se o svemu
samo priča, priča... Sitan uvod do uvoda; krupni teorijski osnovi do
teorijskih osnova... Radi se o jeftinom školovanju u zemlji u kojoj se
i inače samo priča, pa je pričanje postalo uslov bez koga nema ni
života. To lako može da se vidi ako se pažljivo pročitaju 2-3 rečenice
tik uz citirani početak prve.
Ovo moje insistiranje na nepostojanju zlovolje i namere da podcenim
basrak-a je i u vezi sa našim razgovorom u konferenciji SezamNet.
> Jer se posle, recimo Harvarda, otvaraju vrata u svet biznisa i šta
> više, politike. Gde su, kako i kažeš, pare, ali isto tako i moć.
U jednoj prethodnoj poruci upravo sam tu školu i spomenuo kao
najvažniju i naravno najskuplju. To možeš videti ako napraviš nekoliko
onih Alt-o pretraga. Na detalj iz nje je, mislim, basrak i odgovorio.
licni.stav.281balinda,
>> Nema on potvrdu ni od naroda kojim se sve pokriva pa opet vlada
>> "a ne zna se dokle će" ;)
Da li ima "potvrdu od naroda", to ne znam, ali kako se ne zna "dokle
će? Pa, do smrti! - to je bar jasno! :)
P.S. Stvarno, da li uopšte možete zamisliti scenu u kojoj Milošević
odlazi da sedne u "opozicionu klupu", zato što je "narod dao
poverenje" nekom drugom? ;> Mislim da bi se rađe ubio nego
da to doživi, a još rađe pobio sve ostale. :>
licni.stav.282sav.gacic,
> Hajde da svi odemo i ovde ostavimo samo SPS i JUL-ovce.
Šta ti je, bre?!
Pa to oni i priželjkuju. Pravoverni među njima su zaista ubeđeni da smo mi
(neistomišljenici sa njima) kukolj i korov koji treba pod hitno iskoreniti i
zemlju prepustiti njima kao jedinim istinskim dobročiniteljima ;(((
licni.stav.283gerber,
*> Verujem da toga u poruci nema. Sledeća moja rečenica koja je mogla
Sorry. Pominjane dve rečenice su baš "nesrećno" :) napisane da
izgledaju vezane za pisca a ne za predmet iako stvarno nisam
tražio dlaku u jajetu ;) Objašnjenje je razjasnilo stvar.
licni.stav.284ivanvec,
>> potrebno školovati ne stručnjaka za neku uhodanu usku specijalnost,
>> već stručnjaka koji relativno lako i brzo može da se uključi u rad
>> u nepredvidjenim, u toku školovanja još nepoznatim oblastima..."
> Ovo mi opasno liči na mog omiljenog dekana, Boru Lazića. Nekakvu sličnu
Citirani tekst je napisao Branko Popović...
> priču je on nama izdeklamovao pre par godina. Nije me ubedio, jer sam video
> šta ta njegova priča znači. Kada smo monolog omiljenog dekana preveli na
> srpski, dobili smo jasnu misao: "Mi ćemo vas ovde da zezamo pet godina, a
> vi ćete zanat naučiti kod mesara koji otvaraju radnje za trgovinu
> kompjuterima."
I još uvek si na faksu? ;) Ako već misliš da je sve to uzaludno, zašto
ne bataliti? Dva moja ortaka su zanat izučila kod takvih mesara
i sasvim pristojno zaradjuju...
Ne mogu oni tebe da zezaju toliko koliko ti možeš dobro da naučiš, u to
budi siguran. Ne želim ovo da shvatiš kao odbranu izvesnih ;) profesora,
ima ih odvratnih i to stoji, ali isto tako ne treba bežati od rada
pravdajući se tom činjenicom. Dal' je uteha il' ne, ne znam, ali
takvi profesori su ipak u manjini.
licni.stav.285ivanvec,
> Suština dobrog rada je da znaš sa čime treba da radiš, šta hoćeš da
> napraviš, i kako da ga napraviš. Dobar rad je zanat, a ne teorija. Retki su
A svaki uspešan zanatlija zna i _zašto_ je nešto bolje uraditi na
ovaj, a ne na onaj način ;)
> koji se bave naukom (tako su meni rekli, ja samo učim za inženjera).
Ima jedna lepa definicija inženjera koja kaže da je to čovek koji gradi
mostove izmedju riznice teorijskih znanja i čovekovih praktičnih potreba.
Po definiciji, znači, treba da znaš i nešto teorije ;)
> Dobru teorijsku osnovu zaboraviš onog trenutka kad položiš ispit.
> Ono što se pamti su trikovi kojima se rešavaju ispitni zadaci. To je moje
> dosadašnje iskustvo.
:) Moje iskustvo je drugačije, u stvari sasvim suprotno. O ovome mislim da
ne vredi raspravljati, jer svako uči na način koji mu odgovara. Meni je
uvek bilo mnogo lakše i brže da dobro spremim ispit ako pošteno savladam
teoriju...
Da se razumemo, ne potenciram neko preterano bavljenje teorijom, ima ljudi
kojima će to biti posao, ali mislim da je za dobro odradjen posao izuzetno
bitno poznavanje suštine (teorije :) onoga što se radi. Bitno je i poznavanje
detalja, a to se već stiče kroz praksu... Ignorisanje suštine i zavaravanje
detaljima, smatram, ne vode uspešnom poslu. Dakle, idealna kombinacija
se nameće sama po sebi...
licni.stav.286djcorto,
> Koliko ja znam, jos se pravi u Meksiku i Brazilu (i cini mi se
> jos nekoj srednje/juznoamerickoj zemlji :)
I nigde vise ...
Meksicke bube mogu da se kupe i ovde, ali to nije to.
BTW, zeza me tast da sam "na liniji" jer i Dragan Tomic,
predsednik skupstine Srbije, vozi bubu istog godista :))))))
licni.stav.287djcorto,
> dobili smo jasnu misao: "Mi cemo vas ovde da zezamo pet godina,
> a vi cete zanat nauciti kod mesara koji otvaraju radnje za
> trgovinu kompjuterima."
Tacno. Moje buduce kolege uce da je sustina arhitekture u lepoti
crteza, divno nacrtanoj fasadi ili perspektivi. Ideji o
prostoru. Jeste, ali svi koji su to napravili znali su i kako se
to pravi. E, onda se
dodje na gradiliste, i sledi test pitanje od strane majstora :
"Sefe, jel na pola cigle ili 12 ?"
Ako niste znali, pola cigle je 12 cm.
Tacan odgovor je "Jesi ti mene nasao da zaje*avas?"
licni.stav.288vlafam,
>VF> E pa ne zameri, totalan sam laik po pitanjima vezanim za veru. :)
>VF> Nekako mi tu nešto ne `štima' sa logikom. Ako je neko iskupio i moje
>VF> prošle i buduće grehe, kako to da mi brane da ih činim. Ako ih ne
>VF> učinim, za džabe se žrtvovao za mene. A ako se već žrtvovao, što da
>VF> ne grešim?
Ne zameram ti, pogotovo ako si laik po ovim pitanjima. Radi se o sledećem:
Čovek je rođen grešan (u genima nosi Adamov greh) i do pojave Hrista morao
je strogo da pazi na ono što je napisano u starom zavetu iliti "ZAKONU".
Večito je bio u sukobu sa Bogom i morao da okajava grehe tako što je
prinosio žrtve i vladao se po komplikovanim regulama tamo opisanim. Pojavom
Hrista, Bog se izmirio sa ljudima. Žrtvujući svog sina na Krstu optostio je
ljudima praiskonski greh. Ovim činom gresi su oprošteni svima koji veruju u
sina Božijeg. Vaskrsenjem Hrist nudi novi život, u kome su milošću Božijom
oprošteni gresi. To praktično znači da smo duhovno mrtvi dok ne vaskrsnemo
u Hristu i počnemo novi duhovni život. Otuda verujući ljudi sa živim Hristom
u sebi trude se da ponove njegov život koji je bio bez greha. Znači ako Hrist
u tebi živi to će se odraziti i na tvoje postupke i nećeš svesno grešiti.
Ovaj odgovor sam ti sročio služeći se knjigom "Klasično hrišćanstvo" od
Boba Džordža američkog protestantskog dušebrižnika.
licni.stav.289vitez.koja,
#=> Zato što Sloba i Mira imaju sina i kćer, a ako ih niko ne ubije
#=> rado će preuzeti tron... Gde su bre teroristi u ovoj zemlji?
Mogli bi da napravimo neku kompenzaciju sa Hrvatima?
sk
licni.stav.290vlafam,
>VF> U poruci na koju sam odgovorio piše _prošli i budući gresi_. Zato
>VF> sam i pitao.
Dobro si pročitao i dobro pitao. Pošto je Bog na početku i kraju vremena on
zna za sve grehe koje si učinio i koje ćeš učiniti. I za sve je na krstu
dat oproštaj za one koji žive i umru u Hristu (verujući u njega). Jer kada
je Hrist pre dve hiljade godina razapet ti još nisi bio ni rođen a bog ti je
već oprostio grehe koje ćeš učiniti za svog života (tada je to bila
budućnost udaljena dve hiljade godina). Znači u pitanju nije da se ne greši
već da se verujući u Hrista oproste prošli i budući gresi jer u biti
čoveka je da greši i tu je jedina šansa oproštaj kroz veru u Hrista.
licni.stav.291vlafam,
>VF> poverenje" nekom drugom? ;> Mislim da bi se rađe ubio nego
>VF> da to doživi, a još rađe pobio sve ostale. :>
Mislim da bi ovo drugo pre uradio. :>
licni.stav.292basrak,
> )-> Da li onda i životinje smeju da ubijaju nas, da bi opstale?
>
> One nas i ubijaju, a na nama je da se branimo. I dalje nije
> nađeno sigurno oružje protiv ajkule, na primer.
Gled'o ja nekog ludaka, na discovery-ju valjda, koji navuče neko "maskirno"
ronilačko odelo i ode u čopor ajkula. Mlatara mrtvim ribama, hrani ajkule
(nekih dvadesetak oko njega), ima i riblje krvi dosta okolo, čak ih,
mlatarajući perajama u mestu, udara nogama, a one ne trzaju. Kaže da je tajna
upravo u odelu odn. bojama na tom ronilačkom odelu (sivoplavi tonovi). Navodno
ga ajkule ne vide?
licni.stav.293basrak,
> Pa, ne bi trebalo `svoje' mišljenje imati po svakom pitanju.
Zbog čega? U pitanju je samo mišljenje (a to je lepo i naglašeno u mojoj
poruci), a ne izričit stav. Zato sam tako i složio rečenicu da bude očigledno
da nemam definitivan info povodom tog pitanja. Mišljenje uvek može da se, pod
uticajem pravih argumenata, promeni, zar ne?
> (1) Precizan odgovor na pitanje odnosa ugleda i vrednosti
> privatnih i državnih univerziteta u S.A.D. zavisi od struke o
> kojoj se priča. Predpostavljam da si ti Berkli spomenuo u vezi
> sa fizikom
Ne nije se odnosilo samo na fiziku, čak nisam ni mislio na nju kad sam
odgovarao na tvoju poruku. Jednostavno, tako sam čuo/pročitao ko zna gde i ko
zna kad. Iako moram da priznam da nisam znao za većinu univerziteta koje
pominješ da su državni. Dapače, mislio sam da su u privatnim rukama. U svakom
slučaju, hvala na informaciji.
> ...Stanford University iz Stanforda, California;...
> Sve su to državni univerziteti.
Iz iste te gorepomenute priče mi je u sećanju ostao baš Stenford i Berkli kao
primer dva jaka i ugledna univerziteta, praktično jedan do drugog, od kojih je
jedan privatni, a drugi državni.
> Razumljivo je to što privatni univerziteti nemaju nikakvu šansu
> da izgrade i da eksploatišu takve centre, pošto bi tako
> konkurisali državi a država je i tamo prejaka za privatnike
> koji zarađuju pare na obrazovanju.
Pare se ni tamo ne zarađuju na obrazovanju. Onaj ko želi da zaradi pare, sa
npr. mojom strukom i ne ide na univerzitete, već u industriju. U tehnologiji se
danas vrte pare.
A što se tiče konkurencije, pa ne bih baš rekao. Naime, privatni univerziteti
imaju istraživačke projekte, ali ko kaže da oni moraju biti finansirani samo iz
privatnih ruku. Ne vidim nikakav razlog da se neki, uslovno rečeno, državni
projekat ne ostvari u istraživačkom centru jednog Jejla ili šta ti ja znam kog
već univerziteta ako tamo postoji najbolja grupa istraživača iz te oblasti
zainteresovana da ostvari jedan takav projekat. Pa i sam kažeš:
> Dakle, pare se daju onima koji umeju da urade nešto za
> šta će se dobiti više para nego što je uloženo.
Uostalom, pod privatni se ne podrazumeva dva ili tri tipa pukli pare (pa
otvorili univerzitet Braća Karić ;), već tu svoje ruke imaju i giganti poput
jednog IBM-a koji je itekako finansirao istraživanja u fizici (ili i to smatraš
pod 'država dala pare'?). A i inače teško da se glavne pare za istraživanje
dobijaju samo od države. Ne vidim šta bi državu kao državu, administraciju ili
šta već pod tim treba podrazumevati, zanimali gomila (zapravo velika većina
svih) projekata koji npr. nisu nikako vezani za primenu u vojsci ili nisu u
pitanju istraživanja u fundamentalnim oblastima i sl. Teško da bi tu država
dala neke pare iz budžeta pa bio to i SAD, ali privatnika među kojima se
naročito ističu multinacionalni giganti će uvek biti, jedino je problem da
projekat bude, uslovno rečeno, u nefundamentalnoj oblasti ;) Npr. ciklotroni i
razni akceleratori koji spominješ spadaju upravo u fundametalna istraživanja
(nuklearna fizika i fizika elementarnih čestica) i upravo zbog toga što nemaju
neku (trenutnu) praktičnu vrednost, privatnim firmama se ne isplati da tamo
ulažu pare - zato je država i najveći finansijer tih i takvih projekata (jer će
koristi od njih imati sigurno, ali se uložena para ne vraća u nekom razumnom
roku pa često se i ne vraća samo u parama). Ali sad ni država poput SAD-a više
nema para za "bacanje" na takve megalomanske projekte pa si sigurno čuo da se
masa takvih istraživačkih centara skoro potpuno ugasila. Ali zato u skoro svim
drugim oblastima, a naročito u trenutno jako popularnom području fizike čvrstog
stanja imaš bezbroj istraživačkih centara i nisam baš siguran da je država tu
glavni donator. Zašto? Pa zato što ne vidim neposrednu korist države od takvih
istraživanja sa manje ili više praktičnim ciljem (pod uslovom da se ne rade za
vojsku, naravno) nasuprot direktnoj koristi koje imaju privatne firme.
P.S.
Nego, odakle ti sav taj info što se tiče fizike na i sa tih univerziteta jer,
koliko sam dosad provalio, to ti nije struka?
licni.stav.294basrak,
> Ovo moje insistiranje na nepostojanju zlovolje i namere da
> podcenim basrak-a je i u vezi sa našim razgovorom u
> konferenciji SezamNet.
Nema veze sa ovom raspravom, ali mi nije jasno zašto misliš da, ako se sa
nekim, uslovno rečeno, dokačiš u jednoj konferenciji, da to ima bilo kakve veze
sa pisanjem u nekoj drugoj konferenciji?
licni.stav.295l.tanja,
.> upravo u odelu odn. bojama na tom ronilackom odelu (sivoplavi tonovi).
.> Navodno ga ajkule ne vide?
Nije bitno koje je boje :)
Ako mlatara, vide ga :)
licni.stav.296mmtosic,
> Nema veze sa ovom raspravom, ali mi nije jasno zašto misliš da,
> ako se sa nekim, uslovno rečeno, dokačiš u jednoj konferenciji,
> da to ima bilo kakve veze sa pisanjem u nekoj drugoj konferenciji?
Tokom mnogo godina koliko život traje, svako od nas spozna da po svim
parametrima ponašanja ljudi postoje vrlo široke raspodele. Ako se ne
vodi računa o tome oko čega te raspodele imaju maksimume, ne može se
ništa ni predvideti, pošto su one, da ponovim :) - vrlo široke. Da
probam da to kažem malo `stručnije' - nisu svi ishodi podjednako
verovatni.
Ako sa sa nekim čovekom sporečkaš po bilo kom pitanju, verovatno je
da će ta činjenica dovesti do toga da će se taj `sukob' preneti i na
neko drugo pitanje koje se načne dok su `pregovarači' još zajapureni.
Prethodni zaključak, naravno, ne vredi u svim situacijama. (Kažu u mom
selu - može da bidne, al' ne mora da znači. ;() Ali, ako se posmatra
dovoljno veliki uzorak opisanih situacija, ishod će biti onome koji
sam opisao. Tako funkcioniše priroda.
licni.stav.297pertla,
And now for something completly different...
AMERIKANCI SU SLEPCI!
Je*em ti zemlju u kojoj je "Macarena" hit pesma,
a "Dan nezavisnosti" hit film!
licni.stav.298ilijam,
>AMERIKANCI SU SLEPCI!
>Je*em ti zemlju u kojoj je "Macarena" hit pesma,
a "Dan nezavisnosti" hit film!
Vjerovatno si mislio na Jugoslaviju jer to su upravo ovdašnji
hitovi ;)
licni.stav.299pertla,
>> Vjerovatno si mislio na Jugoslaviju jer to su upravo ovdašnji
>> hitovi ;)
Šta da se radi... previše je dizelaša...
licni.stav.300postar,
> BTW, zeza me tast da sam "na liniji" jer i Dragan Tomic,
> predsednik skupstine Srbije, vozi bubu istog godista :))))))
I pomoćnik ministra za verska pitanja(zaboravio sam mu ime).Crvena buba,jako
lepo sređena.Mislim da je njegova malo mlađa.
licni.stav.301dr.grba,
>> AMERIKANCI SU SLEPCI!
E sad si otkrio... Ameriku (:
licni.stav.302jvujnic,
>> Zar samo vernik mora da postuje 10 zapovesti ? I na kraju krajeva, zar u
>> zapovestima ne stoji i ono "oko za oko, zub za zub" ?
Zapovesti može da poštuje ko god hoće, a ako ih poštuje znači da je vernik
i obrnuto. Pročitaj zapovesti i sve će ti biti jasno, ostavio sam ih u
religiji.
Ne, u zapovestima ne stoji "oko za oko, zub za zub", to je, koliko se sećam,
kod Jevreja, odnosno u starom zavetu.
Ako nekog zanimaju Božije zapovesti, može da ih pročita u civ:religija.
licni.stav.303ilazarevic,
> ima ih odvratnih i to stoji, ali isto tako ne treba bežati od rada
> pravdajući se tom činjenicom. Dal' je uteha il' ne, ne znam, ali
Ne bežim ja od rada, nego učim i kukam. Nije sve tako crno, ima zanimljivih
tema, zanimljivih predmeta, dobrih predavača... Ali, ima i takvih koji će ti
ceo semestar prodavati mu*a za bubrege, a da ništa konkretno ne naučiš. Posle
položiš ispit, koji je isto tako opšti, a bavi se izmišljenim instrukcijama
na izmišljenom procesoru, a sve to zarad - čega? Iste te instrukcije mogle su
se sasvim fino izučiti iz mesta na primeru jednog realnog, _modernog_
procesora. Sve bi ostalo isto, samo bi umesto izmišljenog, stavili realan
računar.
Koji je smisao učenja izmišljenog asemblera za piko-kompjuter? Ako je smisao
opšta kultura, bolje da na ispitu analiziramo Dostojevskog.
licni.stav.304ilazarevic,
> detalja, a to se već stiče kroz praksu... Ignorisanje suštine i
> zavaravanje detaljima, smatram, ne vode uspešnom poslu. Dakle,
> idealna kombinacija se nameće sama po sebi...
Moja ideja prilikom upisivanja fakulteta bila je da završim nešto što se
priznaje u svetu, i što ti daje mogućnost da na classy način otmeš pare
naručiocu. Možda je suština bitna kod kvantne mehanike, ali to nije moj smer.
Da li bi zavaravanje detaljima bilo da se iz PJ, umesto fortrana i
piko-asemblera, uči nešto modernije? Za to se ja zalažem.
licni.stav.305ivanvec,
> na izmišljenom procesoru, a sve to zarad - čega? Iste te instrukcije mogle
> su se sasvim fino izučiti iz mesta na primeru jednog realnog, _modernog_
> procesora. Sve bi ostalo isto, samo bi umesto izmišljenog, stavili realan
> računar.
OK :) Razumem tvoju ogorčenost. Dešava(lo) se da dosta ljudi prvi
put dolazi u kontakt sa asemblerom baš na tom predmetu. pC je
vrlo jednostavan, ali omogućava početniku da lepo shvati kako
to sve funkcioniše. Zamisli da se počinje od Intelove 86ice...
Ako se ne varam pC rade svi smerovi, pa je verovatno zamisao
onih koji su pravili nastavni program bio da se i oni koji
se neće baviti "niskim" programiranjem upoznaju sa osnovama
asemblera uopšte. Ako nekome kasnije zatreba neki konkretan
asembler neće mu biti problem da uzme njegov priručnik i da
ga za relativno kratko vreme savlada... Na računarskom smeru
se naravno radi i Intelov 8086, kasnije se dolazi u kontakt i
sa "modernim procesorima" tipa 486 i Pentium, da ne pričam o
RISC procesorima...
> Da li bi zavaravanje detaljima bilo da se iz PJ, umesto fortrana i
> piko-asemblera, uči nešto modernije? Za to se ja zalažem.
S obzirom da je sve manje ljudi koji se upisuju bez ikakvog
poznavanja programiranja, zalažeš se za dobru stvar. Samo ne
treba ni tu preterati. Vezano za to, zanima me koliko 'modernije'?
Može na mail, da ne gušimo ovde :)
licni.stav.306basrak,
> Ako sa sa nekim čovekom sporečkaš po bilo kom pitanju,
> verovatno je da će ta činjenica dovesti do toga da će se taj
> `sukob' preneti i na neko drugo pitanje koje se načne dok su
> `pregovarači' još zajapureni.
Aha, kapiram. Mislio si da se "obezbediš" da ja tako slučajno ne pomislim. Nema
frke, nije mi bilo ni na kraj pameti.
licni.stav.307basrak,
> Ne zameram ti, pogotovo ako si laik po ovim pitanjima.
Zaista je šteta da ovakve rasprave ostanu van matične konferencije, naročito
ako ti nisi laik. Znači:
co reply broj.poruke :religija
odn. off-line u sor-u, jedno alt-r, pa udariš jedan space pa dopišeš
":religija"
i svi će da se premeste tamo ;)
licni.stav.308basrak,
> .> upravo u odelu odn. bojama na tom ronilackom odelu
> (sivoplavi tonovi). .> Navodno ga ajkule ne vide?
>
> Nije bitno koje je boje :)
> Ako mlatara, vide ga :)
:)
Pa ne znam. Kaže da može da im radi šta hoće baš zato što ga ne vide. Čini mi
se da ima i po koji ugriz na listu, ali stari. Tj. ožiljci su nastali pre nego
što je izumeo ovo odelo ;)
licni.stav.309djcorto,
> Da li bi zavaravanje detaljima bilo da se iz PJ, umesto
> fortrana i piko-asemblera, uci nesto modernije? Za to se ja
> zalazem.
Prvo bi profani to morali da nauce ... that's THE point
licni.stav.310guta,
#> Pa ne znam. Kaže da može da im radi šta hoće baš zato što ga
#> ne vide. Čini mi se da ima i po koji ugriz na listu, ali
#> stari. Tj. ožiljci su nastali pre nego što je izumeo ovo odelo
#> ;)
Nisam baš siguran da ajkule u lovu koriste kao primarno čulo vida.
Pre će biti da se oslanjaju i na neke druge stvari (sluh i miris recimo),
a čini mi se da im je jako dobro razvijeno i čulo dodira, po kome
osećaju pokrete u vodi (kao što vi možete da osetite ako devojka prođe
pored vas na osnovu šuštanja haljine, mirisa parfema i lakog povetarca
na obrazu :)
licni.stav.311river,
=> Nisam baš siguran da ajkule u lovu koriste kao primarno
=> čulo vida. Pre će biti da se oslanjaju i na neke druge
=> stvari (sluh i miris recimo), a čini mi se da im je jako
=> dobro razvijeno i čulo dodira, po kome osećaju pokrete u
=> vodi (kao što vi možete da osetite ako devojka prođe
Ni ja baš nisam siguran da ajkule u lovu koriste u najvećoj meri
čulo vida, ali ga prilikom napada koriste o ho hooo.
One ajkule iz primera koji smo ovde svi pročitali ne napadaju čoveka
zato što ga nevide od peraja. To sve ima veze sa njihovim čulom vida.
Ono je kod njih slabo razvijeno, tako da nevide u 3d, i nemaju veliki
dijapazon. Zato kada postavite peraja ispred njih one nevide ništa
drugo osim peraja, a vrlo je verovatno da sliku peraja u mozgu
predstavljaju kao nepremostivu prepreku. Dakle nije važno šta ćete
staviti između sebe i njih (ako, ne daj bože, dođete u takvu situaciju)
već je važno da se to što ste postavili ne pokreće, a nas to opet
dovodi u vezu sa onim što si ti gore spomenuo.
PS Informacije su iz omiljene serije mog detinjstva (a bogumi i sad)
█▓▒░ OPSTANAK ░▒▓█
licni.stav.312l.tanja,
.> dijapazon. Zato kada postavite peraja ispred njih one nevide nista
.> drugo osim peraja, a vrlo je verovatno da sliku peraja u mozgu
.> predstavljaju kao nepremostivu prepreku. Dakle nije vazno sta cete
.> staviti izmedu sebe i njih (ako, ne daj boze, dodete u takvu situaciju)
.> vec je vazno da se to sto ste postavili ne pokrece, a nas to opet
.> dovodi u vezu sa onim sto si ti gore spomenuo.
.> PS Informacije su iz omiljene serije mog detinjstva (a bogumi i sad)
.> █▓▒░ OPSTANAK ░▒▓█
Hmm ..
Nas su ucili, da se, ako se slucajno nadjemo face to face
sa ajkulom, priljubimo sto blize dnu.. da bi te u tom
polozaju ujela, mora da se okrene naopacke - a smeta joj
peraje, pa ne moze.
Onda, ako je u blizini stena, priljubis se uz stenu,
i ne moze da te razazna.
E sad, po emisijama i literaturi, cesto sam nailazila
na "sharks can see electrical impulses generated by
the muscules", so, ako se mrdas, a u prisustvu ajkule
i mlataras, vidi te :).
To sto napadaju surfere se objasnjava time sto ajkula
"misli" da vidi foku, koja joj je, by the way, omiljena
hrana. Napadi na ronioce su retki (osim ako je ne izazivas).
Mala digresija
Pre dve godine smo ronili u Petrovcu. Grupa pre nas je
odustala zato sto su pre njihovog zarona videli
ogromno peraje koje prolazi jedno 7 metara od njihovog
camca, specificno plivajuci sa strane na stranu (kao
ajkula), a ne kao delfin (gore dole), te su se slozili
da u vodu ne ulaze. E sad, posto smo mi ronili jedno
cetiri sata kasnije, pretpostavljali smo da je otisla,
pa smo krenuli.. Ronili smo u formaciji "predpostavlja_
se_da_je_ajkula_blizu", tj. jedan iznad drugog, a ne
jedan pored drugog - sto je uobicajena procedura. Receno
nam je da tako izgledamo kao velika riba .. pa ajkula
nece da se priblizi :)))))))). Anyway, od ajkule ni
traga ni glasa.
Kraj digresije.
:)
licni.stav.313sav.gacic,
> Ne, nisam mislio "patetika" u negativnom kontekstu. Ipak, znam da sebi
> nikada u životu ne bih dozvolio da kukumavčim uz pevaljku, koliko god mi
Nisam na tebe ni mislio... :) Definitivno ne deluješ kao neko ko pribegava
takvim rešenjima.
Mada...
daleko od svog okruženja ljudi znaju da se promene, u potrazi za identitetom
pronalaze do tada neotkrivene vrednosti u trubačima, narodnim instrumentima,
igrama (naravno, u meri koja čoveka ne degradira u sopstvenim očima), a čini
dosta toga što u svojoj zemlji/okolini nikad ne bi...
licni.stav.314ilazarevic,
> Ako se ne varam pC rade svi smerovi, pa je verovatno zamisao
> onih koji su pravili nastavni program bio da se i oni koji
> se neće baviti "niskim" programiranjem upoznaju sa osnovama
> asemblera uopšte. Ako nekome kasnije zatreba neki konkretan
Da, rade svi smerovi. Na našem fakultetu se svi upoznaju sa osnovama svačega.
> treba ni tu preterati. Vezano za to, zanima me koliko 'modernije'?
Recimo, da se ostavi paskal kao "vaspitni jezik", a da se ceo drugi semestar
posveti C-u. Od onoga što se radilo iz C-a na vežbama i predavanjima, oni
koji nisu znali nisu ništa ni naučili.
licni.stav.315ilazarevic,
> Prvo bi profani to morali da nauce ... that's THE point
I meni se čini da je tako nešto u pitanju. Nije bitno kako radi Pentium,
hajde mi da naučimo VAX, jerbo je VAX prava stvar...
licni.stav.316ranx,
> a "Dan nezavisnosti" hit film!
Što, film je baš super. Razbibriga! Ima samo jednu omašku - virus je trebalo
da napravi Bugarin ili Rus!
licni.stav.317dr.grba,
>>> a "Dan nezavisnosti" hit film!
>>
>> Što, film je baš super. Razbibriga! Ima samo jednu omašku - virus je
>> trebalo da napravi Bugarin ili Rus!
Dotični svakako izgleda kao nafiksani Turčin (:O
licni.stav.318inferno,
Ů│ ˙>> Ne da ne verujem u Bogove, nego ih sve od reda ne podnosim.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Nisam govorio o bogovima, jer bogovi ne postoje kao množina.
Ů│ ˙ Postoji samo JEDAN BOG.
Na tog se specijalno odnosi to što sam rekao. Zvao se on
Isus, Alah, Odin ili nekako drugačije...
Ů│ ˙>> Nervira me religija. Samo je odraz nemoći, ništa više.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Možda je ovo izraz TVOJE nemoći da veruješ u dobrotu, ljubav i istinu?
Nisam naivčina, neka hvala. I ne treba mi Bog da bih
prepoznao dobrotu, ljubav i istinu. Nisam toliko bespomoćan
i očajan da vrline tražim u imaginarnom. Potrebu za
dobrotom forsiraju ljudi koji su okruženi zlom, jer im to
najviše fali. Razmisli malo o tome... Zašto ljudi na
primer vole da gledaju komedije? Zato što im baš to
nedostaje u životu. Isto je i sa Bogom.
Ů│ ˙ Čuda se itekako dešavaju, samo ih treba prepoznati, a prepoznaju ih
Ů│ ˙ samo oni koji imaju veru. I odkud ti znaš da Bog nikom nije uslišio
Ů│ ˙ nijednu molbu? Je li ti to na osnovu tvog iskustva? Tebi nije uslišio ni
Ů│ ˙ jednu molbu? Možda nisi dovoljno verovao u Njega?
Pravo da ti kažem nisam nikad ništa ni tražio od njega.
Ali tražili su (na primer) streljni ljudi po koncentracionim
logorima. Jedna od retkih preživelih je moja baka koja mi
je svašta ispričala. Izmađu ostalog i o neuslišenim
molitvama nevinih i bespomoćnih. A priče o nagradi na "onom
svetu" ne priznajem. Zašto im onda nije pomogao, kad im je
to trebalo?
Bog? Dobrota, ljubav? _istina_? Biblija je sjajna knjiga,
da se razumemo, ali to je poslednje mesto gde ću tražiti
istinu i bilo kakvo spasenje. Nikad nisam voleo da me neko
ucenjuje.
Sad ću dobiti odgovor kako će oni biti nagrađeni na onom
svetu, ali sve su to pretpostavke koje se baš i ne drže.
Realnost je jedno, a priče za malu decu nešto sasvim drugo.
Ů│ ˙ Ako ti molba nije uslišena, to ne znači da Bog ne postoji. To može da
Ů│ ˙ znači da ti ne veruješ u Njega, ili da si u nečemu loše postupio.
Ů│ ˙ Ljudske živote je odnela upravo njihova nevera u Boga, odnosno u istinu,
Ů│ ˙ a ne sam Bog zato što mu je bilo dosadno!
Znači krstaši koji su se borili za proširenje hrišćanstva,
muslimanski ratnici u svojim svetim ratovima i ostali
vernici nisu verovali u Boga? Pre bih rekao da su previše
verovali. A to su njihove vođe lako iskoristile.
Ů│ ˙ Bog ne komanduje ljudima kao pionima na šahovskoj tabli, nego im je dao
Ů│ ˙ mišljenje, volju i slobodu izbora, pa, samim tim ljudi sami odgovaraju
Ů│ ˙ za svoje postupke, a ta odgovornost, nakon smrti (a pogotovu sudnjeg
Ů│ ˙ dana), podleže Božjem sudu.
Odakle ti znaš istinu? I šta te je u nju ubedilo.
licni.stav.319inferno,
Ů│ ˙ Tvoje je pravo da ne veruješ ili pak da veruješ. Pretpostavljam da
Ů│ ˙ si mlad i da ima vremena. Uostalom diskusija na ovu temu više bi
Ů│ ˙ pristajala u konf. religija. Ukoliko želiš možemo tamo preneti
Ů│ ˙ raspravu.
Ako ima još zainteresovanih, ja se slažem. Samo da neko
prebaci odgovre tamo, pošto ja ne umem. Može li moderator?
Ů│ ˙ Pa dobro da je svaka vlast od Boga nisam ja izmislio već to popovi
Ů│ ˙ pričaju hiljadama godina. Narod kaže "prema svecu i tropar" pa tako i
Ů│ ˙ mi i naša vlast. A Bog? Dobar je Bog. Svima koji veruju oprostio je
Ů│ ˙ grehe.
Kako možeš biti siguran u to što pričaš? Izabrati verovanje
"na slepo" nasuprot očiglednog meni nema logike.
Prvi ljudski strah je strah od smrti i još niko od toga nije
pobegao. Religija nudi rešenje tipa "ako budeš dobar
(poslušan vasti i pokoran Bogu) biće ti lepo u raju". Ne
klečim ni pred kim, ne molim nikoga i neću biti slepi
poslušnik pa makar Bog bio u pitanju.
A Bog da je takav kao to pričate cenio bi dostojanstvo, a ne
poltrone koji mu se mole ne bi li završili u raju. Ni
jednog vernika ne interesuje ljubav prema Bogu niti Bog već
samo ono što će biti posle smrti. Svesno ili podsvesno, ali
to je tako. I sasvim je prirodno.
licni.stav.320inferno,
Ů│ ˙ Treba se zapitati da li je taj kriminalac produkt samoga sebe
Ů│ ˙ ili društva u kome živimo? Naravno da ne treba osuditi čitavo
Ů│ ˙ društvo, ali ga treba bar probati izmeniti. Doživotna robija uz
Ů│ ˙ psihijatrijsko posmatranje je mnogo adekvatnija kazna. I za
Ů│ ˙ društvo i za pojedinca.
Ne nisam ja za smrtnu kaznu zbog osvete ili nečeg takvog.
_Uvek_ postoji šansa da ubica izađe iz zatvora na bilo koji
način. I ponovo da ubije, a to se ne sme dozvoliti.
Naravno smrtna kazna ne bi trebalo da se posmatra kao
rešenje za problem kriminala. To je ono o čemu ti govoriš.
A ignore naredba treba da postoji.
licni.stav.321junior,
> hajde mi da naučimo VAX, jerbo je VAX prava stvar...
"Ne kolega, VAXov Pascal bi to drugačije uradio .. " :)
licni.stav.322dr.grba,
>> Ako ima još zainteresovanih, ja se slažem. Samo da neko
>> prebaci odgovre tamo, pošto ja ne umem. Može li moderator?
Neki naknadni move nije baš poželjna operacija. Možete unakrsno
replicirati kroz teme, pa iskoristite to. Već je dat pointer kako se
to radi, ali da ponovimo (primer):
conf reply 12.319 :religija
I postojaće veza sa prethodnom raspravom, ali će se ovaj put voditi na
drugom mestu.
licni.stav.323velicko,
> A ignore naredba treba da postoji.
Šta bih ja dao da postoji ignore u realnom životu.
Možda i postoji, samo što ne umem da ga upotrebim. :(
Ima li neko help za tu komandu? ;)
licni.stav.324velicko,
> pored vas na osnovu šuštanja haljine, mirisa parfema i lakog
> povetarca na obrazu :)
I posle kažu nemoj da grizeš...
shark (;O
licni.stav.325ztasic,
>> pored vas na osnovu sustanja haljine, mirisa parfema i lakog
>> povetarca na obrazu :)
>
> I posle kazu nemoj da grizes...
>
>
> shark (;O
I posle se zalis da dobijas anonimne naparfimisane poklone... ;)
licni.stav.326balinda,
>> Šta bih ja dao da postoji ignore u realnom životu.
>> Možda i postoji, samo što ne umem da ga upotrebim. :(
>> Ima li neko help za tu komandu? ;)
U knjižici "Med i mleko u prahu", uputstvo :) za takvu "naredbu"
glasi:
Poznanstvo se nada, prijateljstvo očekuje, ljubav zahteva.
Treba li prvo izbegavati, od drugog se sklanjati, a od trećeg bežati?
;)
licni.stav.327hercog,
** U knjižici "Med i mleko u prahu", uputstvo :) za takvu "naredbu"
** glasi:
Ima'l te knjige negde da se nađe O:))
Sale
licni.stav.328dbambi,
=> Ne nisam ja za smrtnu kaznu zbog osvete ili nečeg takvog.
=> _Uvek_ postoji šansa da ubica izađe iz zatvora na bilo koji
=> način. I ponovo da ubije, a to se ne sme dozvoliti.
Ovaj argument se često poteže u raspravama o smrtnoj kazni, ali ima
i svoj kontraargument :). Uvek postoji verovatnoća da opasan kriminalac
pobegne iz zatvora. Zapravo, postoji velika verovatnoća da kriminalac
pobegne i pre suđenja (na kome će, eventualno, dobiti smrtnu kaznu).
Koja je alternativa za ovo ? Ubiti ga pre suđenja ? Ubiti ga na licu
mesta, prilikom hapšenja ? Što je sigurno, sigurno je :)
Ne, nije smrtna kazna ta, koja treba da reši problem budućeg ponašanja
opasnih zločinaca, već se problem (jeftinije) može rešiti povećanjem
mera sigurnosti u zatvorima.
Bambi
licni.stav.329balinda,
>> Ima'l te knjige negde da se nađe O:))
Nažalost, tiraž je iscrpljen još decembra 1993. :> No, ko zna, možda
negde još postoji? Na primer, najveći deo tamošnjih "mozgalica" ovde
(na Sezamu!) su po prvi put formulisane. :) 'Find' bi mogao pomoći. :>
licni.stav.330inferno,
Ů│ ˙ Ovaj argument se često poteže u raspravama o smrtnoj kazni, ali ima
Ů│ ˙ i svoj kontraargument :). Uvek postoji verovatnoća da opasan kriminalac
Ů│ ˙ pobegne iz zatvora. Zapravo, postoji velika verovatnoća da kriminalac
Ů│ ˙ pobegne i pre suđenja (na kome će, eventualno, dobiti smrtnu kaznu).
Ů│ ˙ Koja je alternativa za ovo ? Ubiti ga pre suđenja ? Ubiti ga na licu
Ů│ ˙ mesta, prilikom hapšenja ? Što je sigurno, sigurno je :)
Besmislica. Za beg je potreban plan i mnogo je veća šansa
da će čovek da organizuje bekstvo i pobegne posle 5 godina
nego posle 5 dana.
Ů│ ˙ Ne, nije smrtna kazna ta, koja treba da reši problem budućeg ponašanja
Ů│ ˙ opasnih zločinaca, već se problem (jeftinije) može rešiti povećanjem
Ů│ ˙ mera sigurnosti u zatvorima.
Koliko postoji zatvora iz kojih niko nikad nije pobegao?
licni.stav.331dbambi,
=> smrtnu kaznu). Ů│ ˙ Koja je alternativa za ovo ? Ubiti ga pre suđenja ?
=> Ubiti ga na licu Ů│ ˙ mesta, prilikom hapšenja ? Što je sigurno, sigurno
=> je :)
=> Besmislica. Za beg je potreban plan i mnogo je veća šansa
=> da će čovek da organizuje bekstvo i pobegne posle 5 godina
=> nego posle 5 dana.
Mnogi ljudi su uspeli da pobegnu na načine koji nisu zahtevali
skoro nikakvu pripremu i ne postoje pravila o tome koliko je vremena
potrebno za planiranje bega. Mislim da nije u redu toliko banalizovati
jedno fundamentalno pitanje kao što je (ne)postojanje smrtne kazne.
Ti jednostavno kažeš: "Ne može da pobegne u periodu pre suđenja (a ovi
periodi mogu da traju i po nekoliko godina) i zato ću da održim
regularno suđenje, ali svakako bih ga trebao ubiti (osuditi ga na
smrt) jer postoji velika mogućnost da kasnije pobegne iz zatvora
pa zašto da rizikujem". Isto tako možemo tvrditi da postoji mogućnost
bega i ljudi koji su već osuđeni na duge vremenske kazne ili doživotnu
robiju. I oni isto tako mogu da pobegnu (a osuđeni su za teške zločine).
Koje je rešenje ? Neka se sve vremenske kazne pretvore u smrtnu ?
=> Koliko postoji zatvora iz kojih niko nikad nije pobegao?
Mislim da ne postoji nijedan, ali opet uvodiš banalnost u raspravu
u kojoj joj nema mesta. Mi pričamo o životu ili smrti, o mogućnosti
da načiniš nepopravljivu grešku ubijajući nevinog čoveka
o (ne)dostignutom civilizacijskom stepenu kada društvo (ne)treba
da se oslobodi jednog ostatka iz pagansko/varvarske prošlosti, kao
što je ubijanje drugih ljudi "u prisustvu vlasti". U toj priči, ti kao
argument uvodiš pitanje tipa " može li se smrtna kazna zameniti
doživotnom robijom kada nemamo apsolutno sigurne zatvore" ? Ništa na
ovom svetu nije apsolutno sigurno, ali sreća je u tome što se tom idealu
možemo veoma približiti. Napravimo zatvore koji su 99.99% sigurni,
proračunajmo verovatnoću (imamo metode) da neko pobegne i sprečimo
što veći broj mogućnosti. Naravno, pored svega toga, opet postoji
mogućnost da opasan kriminalac pobegne, ali i ti imaš mogućnosti da
ga opet uhvatiš. Sa druge strane, kada osudiš i ubiješ nevinog čoveka
(a dešavalo se i dešava mnogo češće nego što mislimo), on je 100%
mrtav i mogućnosti da popraviš tu grešku ne postoje.
Bambi
licni.stav.332ranx,
> Dotični svakako izgleda kao nafiksani Turčin (:O
Da, zaista, kako mi to ne pade na um?
licni.stav.333zlatibor,
=> Ů│ ˙ Treba se zapitati da li je taj kriminalac produkt samoga
=> sebe Ů│ ˙ ili društva u kome živimo? Naravno da ne treba
=> osuditi čitavo Ů│ ˙ društvo, ali ga treba bar probati
=> izmeniti. Doživotna robija uz Ů│ ˙ psihijatrijsko posmatranje
=> je mnogo adekvatnija kazna. I za Ů│ ˙ društvo i za pojedinca.
=>
Pročitah danas u novinama (c)
Šta ako ukinu smrtnu presudu, ostaje krvna osveta.:)
=> Ne nisam ja za smrtnu kaznu zbog osvete ili nečeg takvog.
=> _Uvek_ postoji šansa da ubica izađe iz zatvora na bilo koji
=> način. I ponovo da ubije, a to se ne sme dozvoliti.
Sto se upravo dogodilo sa ubicom iz mislim Sremsko Mitrovačkog
zatvora, ispraviteme ako grešim.
licni.stav.334inferno,
Ů│ ˙ Mislim da ne postoji nijedan, ali opet uvodiš banalnost u raspravu
Ů│ ˙ u kojoj joj nema mesta. Mi pričamo o životu ili smrti, o mogućnosti
Ů│ ˙ da načiniš nepopravljivu grešku ubijajući nevinog čoveka
Ů│ ˙ o (ne)dostignutom civilizacijskom stepenu kada društvo (ne)treba
Ů│ ˙ da se oslobodi jednog ostatka iz pagansko/varvarske prošlosti, kao
Da, da... potpuno razumem šta hoćeš da kažeš. Za smrtnu
kaznu sam kad postoje dokazi (neoborivi) i kad je nesumnjivo
jasno šta je počinilac uradio.
licni.stav.335basrak,
> Za smrtnu
> kaznu sam kad postoje dokazi (neoborivi) i kad je nesumnjivo
> jasno šta je počinilac uradio.
Pa zar ne bi svaka presuda trebala da se donese beyond resonable doubt?
licni.stav.336dbambi,
=> Ů│ ˙ o (ne)dostignutom civilizacijskom stepenu kada društvo (ne)treba
=> Ů│ ˙ da se oslobodi jednog ostatka iz pagansko/varvarske prošlosti, kao
=> Da, da... potpuno razumem šta hoćeš da kažeš. Za smrtnu
=> kaznu sam kad postoje dokazi (neoborivi) i kad je nesumnjivo
=> jasno šta je počinilac uradio.
Eh..malo je teško napisati zakon u kome će stajati "..ima se osuditi
na smrt samo ako su dokazi neoborivi". Zakoni propisuju za koja dela
se može izreći smrtna kazna, a stvar je (ljudskog i greškama podložnog)
suda da proceni koliko su dokazi čvrsti. Kakvu ulogu tu mogu imati
i neki interesi koji sa pravdom i istinom nemaju nikakve veze, dobra
su nam ilustracija amerčki filovi :)
Bambi
licni.stav.337veca,
>>> Ja bih pre zabranila onu koljažu, nasilje i tome slično.
>>> Pornografija se ionako gleda pomalo stidljivo ;) takoreći u
>>> sopstvenoj režiji, pa i ako neko pokuša da se identifikuje sa
>>> glavnim junacima, neće napraviti štete, naprotiv, usrećiće svoje
>>> partnere :)
>>
>> Šta ako neko pokuša da se identifikuje sa glavnim junacima nekog
>> Sado-Mazo pornića i sl. Nije sve tako crno belo...
Da, pa? Mislim da se partneri biraju prema sklonostima (barem je
to kod mene slučaj :) ). Normalan muškarac neće svoju devojku
tretirati na taj način ako vidi da joj to ne pričinjava
zadovoljstvo. A ne znam da li imaš pojma koliko muškaraca bi
volelo da budu na taj način maltretirani od strane žena? Meni se
u agenciji često javljaju ljudi sa pitanjem da li imamo Domine
ili ono već čuveno, 'hteo bi nekoj dami da budem rob' etc.
Suprotnih primera nemam, što ne znači da ih i nema.
A to što kažeš da nije sve crno-belo, znam i sama, a oni koji me
poznaju, znaju da češće gledam belo nego crno, tj. lepšu
stranu svega, zato i rekoh da mogu usrećiti partnere, misleći pri
tom na unošenje nekih novina i/ili opušteniji odnos među
partnerima.
>> Usrećiće svoje partnere?! Nemoj pogrešno da me shvatiš! ali sumnjam
>> da bi ti bila srećna kada bi neko tebi radio sve one fore iz porno
>> filmova (naročito sa završnice svakog akta).
I pored najbolje volje ne shvatam. Koje fore? Ono jest da nisam
pasionirani gledalac tih filmova :) i kad pogledam to ne traje
dugo, pa ostavljam mogućnost da sam propustila i te fore :)
naročito te i tako 'opasne' završnice :) Ovde se, čini mi se,
postavlja drugi problem: 'to ne rade dobre devojke', ispravi me
ako grešim.
>> A što se nasilja tiče, mislim da je svako u stanju da se ogradi od
>> uticaja tih filmova. Oni koji nisu u stanju da to urade su bili
>> problematični i pre gledanja nasilja...
Naravno, s tim što dobiju veći repertoar ideja. Ja, kao :) važim
za kreativnu osobu, ali nikad nisam uspela da napišem neku priču
koja će biti puna scena mučenja, maltretiranja, sakaćenja etc.
redovno mi se okreće želudac dok gledam takve filmove (u
poslednje vreme obavezno menjam kanal), a mogu da zamislim koliko
bolesnu maštu mora da ima čovek koji piše/snima i pušta na TV
takve budalaštine.
>> Naravno, treba preduzeti mere da se deca ograde od takvih stvari...
Teško, svaka zabrana doprinosi popularnosti, tzv. kontraefekat.
licni.stav.338morkin,
subject: smrtna kazna
Protiv smrtne kazne sam, ali sam za uvođenje (kao zamene) doživotne
robije, bez prava pomilovanja. Uopšte, smatram da bi za neke
odredbe trebalo uvrstiti i dodatak "bez mogućnosti pomilovanja". Ja
se zalažem za to da se osuđenom na, npr 20 ili više godina robije
ponudi da sam bira - smrt ili robijanje. Naravno, ukoliko se
osuđenik odluči na smrt, ostavlja mu se još neko vreme da se,
eventualno, predomisli.
licni.stav.340morkin,
Pornografiju koja se emituje difuzno treba zabraniti, a može putem
video kaseta, časopisa, itd. Treba samo zakonom regulisati da mlađi
od X godina ne mogu takve stvari da kupuju. Takav moj stav se ne
odnosi samo na pornografiju, već i na alkohol i duvan.
Naravno, vrednost X je diskutabilna.
licni.stav.341supers,
>> se zalažem za to da se osuđenom na, npr 20 ili više godina robije
>> ponudi da sam bira - smrt ili robijanje. Naravno, ukoliko se
>> osuđenik odluči na smrt, ostavlja mu se još neko vreme da se,
>> eventualno, predomisli.
Ovo bi bila vrlo opasna opcija. Ljudi koji žele da žive bi nestajali
tako što bi pod prinudom sebi potpisali smrtnu ulaznicu...
licni.stav.342ranx,
> Pornografiju koja se emituje difuzno treba zabraniti, a može putem
> video kaseta, časopisa, itd. Treba samo zakonom regulisati da mlađi
> od X godina ne mogu takve stvari da kupuju. Takav moj stav se ne
> odnosi samo na pornografiju, već i na alkohol i duvan.
> Naravno, vrednost X je diskutabilna.
Mladima treba zabraniti upotrebu svih opijata (pa i alkohola i nikotina), ali
im treba zabraniti i upotrebu oružja. Što se tiče pornografije - mislim da je
ne treba nikome zabranjivati. Jednostavno, kada decu to počne da zanima, treba
ih pustiti da gledaju. Uostalom, ako vaše dete gleda pornić koji se emituje
posle ponoći, verovatno nije previše malo da bi moglo da gleda nešto takvo a
da ne razume o čemu se radi.
licni.stav.343vdjole,
>treba zabraniti...
Vala pre bi trebalo zabraniti, na primer, gledanje II Dnevnika RTS.
Porno filmovi su bezazlena razbibriga u poredjenju sa sadržajima ove
emisije.
licni.stav.344malex,
> Vala pre bi trebalo zabraniti, na primer, gledanje II Dnevnika RTS.
da, tu se ne zna ko koga... ;))
licni.stav.345veca,
>> To je ono što je žalosno sa današnjom Planetom... :(
Ama bilo je toga oduvek, samo se nije mnogo pričalo. Moj deda je
imao običaj da kaže: i mi smo sve to radili, samo nije bilo
struje, pa se štošta nije videlo :)
>> Pa reci mi zar ti voliš: Ejakulacuju u usta, analni seks, duplu
>> penetraciju, lezbo odnose i slične stvari koje su postale sinonim
>> za "dobar" pornić...
A, te fore :)
Direktno pitanje, nema šta! Sad su sve oči uprte u mene... :)
Moram priznati da me ovako nešto nikad niko nije pitao, pa ni
onaj sa kim sa bila najintimnija, a ne ovako javno. Da si mi
švaler, pa da ti odgovorim 'probaj, pa ćeš da vidiš' :) ovako šta
da kažem: da/ne/možda/delimično/mestimično/zavisi od
pratnera/situacije/sunčevih pega/mesečevih mena/rupa u ozonu i
tome slično :) Izvuci šta ti odgovara :)
To što ja nešto upražnjavam ili ne upražnjavam nije razlog da
imam negativno mišljenje o takvim pojavama. Recimo da su me par
puta spopadale neke lezbejke, i moram da priznam da sam bila u
frci, ali to ne znači da, ako meni ne prijaju njihovi dodiri,
osuđujem ili sklanjam pogled sa TV-a ako vidim dve zgodne žene
kako se maze. Takav spektakl je ionako pravljen više za muške
nego za ženske oči ;)
>> Naprotiv, to su isti oni ljudi koji prave i govnarije tipa "Beverly
>> Hills", "Melrose Place" i sl.
Nisu, to su serije za omladinu i trebalo bi da nose neku pouku:
lepi, mladi ljudi koji se, doduše, malo foliraju, ali eto, trude
se, kao studiraju i pokušavaju da nešto rade u svom životu...
Takva tematika se bitno razlikuje od npr. one gde tip bolesno
zaljubljen, seče udove svojoj devojci kako ne bi bila ničija,
kako bi je onesposobio ne samo da hoda, nego i da se sama hrani,
dakle, da u potpunosti zavisi od njega. Stravično!
licni.stav.346veca,
>> Pornografiju koja se emituje difuzno treba zabraniti, a može putem
>> video kaseta, časopisa, itd. Treba samo zakonom regulisati da mlađi
Možda ali... Sećam se kada smo kupili video, bili smo među prvima
u kraju i tada su svi dolazili i krišom donosili porno filmove i
oko toga se stvarala poprilična fama. Nakon desetak godina, tj.
sada kad se takvi filmovi puštaju i na TV-u stvoren je sasvim
drugi, opušteniji, odnos prema tim stvarima.
licni.stav.348askripka,
=> Pošto, pretpostavljam da si fina devojka... izvlačim "NE".
Znači, ne izvlačiš. :)
Ozbiljno, mislim da grešiš i da imaš pogrešan stav o svemu tome...
Barem nešto od onog što si nabrojao kao "strašno" radi 99%
pripadnica lepšeg pola... I to je u redu... Svaka devojka će sve
uraditi za tebe, doduše ako joj je dovoljno stalo do tebe. Dakle iz
ljubavi... I to nije ništa loše... Još kad bi i sve ostale stvari
bile OK, gde mi nama muškarcima bio kraj... :)
A možda bi i mi mogli da budemo malkice (ili mnogo) bolji...
Pa da SVI lepo uživamo i ne igramo se mnogo raznih igrica bez
potrebe... I da se ne plašimo... onoga... Srpski rečeno: da stisneš
mu*a i uđeš u nešto [:)] do kraja bez ograda...
Zašto i čemu sve ovo?
Ako imaš takav stav, ograde će postojati. I neko će se uvek plašiti
da kaže šta želi. Pa onda neće reći. I biće nesrećan. Neće imati
mir. Neće ti verovati.
Ovo se naravno neće desiti ako nađeš nekog ko ima stav identičan
tvome. I onda dolazimo do ključa: da li je to poenta svega?
Ja volim razlike. I ne želim da se iko plaši da mi kaže šta misli.
I šta želi. I šta ne želi.
A ti? Izbor je samo tvoj...
U najboljoj nameri,
S.
licni.stav.349ljubisha,
> Zar tebi, kao ženi, nije malo ljigavo da gledaš lezbose...
Nije prava tema, nije pravo vreme ali... Ljigavo je gledati pedere u
bilo kom obliku ljubavnog (?) čina. Gledanje lezbejki (u činu bez upotre-
be mehaničkih pomagala) je nešto sasvim drugo.
licni.stav.350morkin,
>> osuđenik odluči na smrt, ostavlja mu se još neko
>> vreme da se, eventualno, predomisli.
> Ovo bi bila vrlo opasna opcija. Ljudi koji žele
> da žive bi nestajali tako što bi pod prinudom sebi
> potpisali smrtnu ulaznicu...
Ako tako gledamo, svaki zakon može da se izigra. Potpisivanje
izjave nisam mislio bukvalno. Možda izjava pred rodbinom, sudijom,
advokatom...
Na kraju krajeva, ako vlast hoće da te ubije u zatvoru, postoje i
drugi načini da to uradi. Dovoljno je da ti otruju hranu i da umreš
od simptoma srčanog udara (ko još pravi obdukciju nad svakim
zatvorenikom?).
licni.stav.351supers,
>> Mladima treba zabraniti upotrebu svih opijata (pa i alkohola i nikotina),
A koliko si pa ti mator da mladima ne bi dopustio alkohol, nikotin,...
licni.stav.352veca,
>> Nisam želeo da budem tako direktan, ali ti si insistirala da ti
>> konkretno kažem...
Nisam insistirala da me pitaš da li to ja upražnjavam/volim :)
nego nisam mogla da pretpostavim na šta misliš, pa sam pitala
koje su to fore, očekivala sam nešto drastičnije :) Valjda i tu
napreduje tehnika? ;)
>> Zar tebi, kao ženi, nije malo ljigavo da gledaš lezbose...
Sad videh da ti je i Ljubiša odgovorio, a pošto se slažem sa
njegovim mišljenjem, da ne ponavljam.
>> E, sad si me razočarala... Zar je moguće da takve serije smatraš
>> poučnim?!
Razlika je između 'trebalo bi da nose pouku' i 'poučnim'. To što
neko realizuje ideje onako kako ih realizuje ne znači da je
uradio posao kako treba.
licni.stav.353valex,
>> Pornografiju koja se emituje difuzno treba zabraniti, a može
>> putem video kaseta, časopisa, itd. Treba samo zakonom
Nisam sasvim siguran, ali čini mi se da je Čović pre skoro godinu
dana zabranio isticanje pornografskih časopisa na trafikama. Naravno, ko
prati pomenutu literaturu sigurno zna datume izlaženja, te mu nije
problem da traži svoj primerak od prodavca :)
licni.stav.354valex,
>> Ja bih pre zabranila onu koljažu, nasilje i tome slično.
>> Pornografija se ionako gleda pomalo stidljivo ;) takoreći u
Zanimljiv primer je Duke Nukem 3D. Krv pršti na sve strane, lete
glave i udovi, a u podešavanjima stoji opcija "Parental Lock" koja
omogućava da se na zidovima ne prikazuju posteri devojaka u kupaćim
kostimima. Toliko o moralu.
licni.stav.355morkin,
> sada kad se takvi filmovi puštaju i na TV-u stvoren
> je sasvim drugi, opušteniji, odnos prema tim stvarima.
Postoje porno filmovi različitih kategorija (pedofilija, životinje)
čiji su oglasi zabranjeni - setite se da su svojevremeno takvi
filmovi bili oglašavani u "Oglasima" i sličnim časopisima.
U pravu si kad kažeš da se prikazivanjem filmova na TV stvara
opušteniji odnos prema SVIM stvarima koje se prikazuju na filmu, a
ne samo pornografiji. Smatram da je naša tolerancija da gledamo
ubistva i kasapljenje vrlo velika. Ali, to je priča za drugu temu.
Porno filmovi na ekranu mogu da stimulišu mlade da prerano stupe u
seksualne odnose. U nekom slučaju mogu da odigraju i vaspitnu
ulogu (kako se to radi)
Ipak smatram da ih ne treba prikazivati u difuziji. Kada mladi
ljudi postanu sposobni da nabave takve filmove, oni će to i
uraditi. Ne treba im mnogo olakšati posao.
licni.stav.356supers,
>> Nisam sasvim siguran, ali čini mi se da je Čović pre skoro godinu
>> dana zabranio isticanje pornografskih časopisa na trafikama.
Da, vidimo koliko se to primenjuje...
licni.stav.357lexus,
=> A koliko si pa ti mator da mladima ne bi dopustio alkohol,
=> nikotin,...
Ne brini Stanislave, niko ti neće zabraniti ;)
licni.stav.358lexus,
=> Zanimljiv primer je Duke Nukem 3D. Krv pršti na sve strane, lete
=> glave i udovi, a u podešavanjima stoji opcija "Parental Lock" koja
Budući da se u igri pojavljuju razne parodije na stvarni svet,
mislim da je i taj parental lock, u stvari, najobičnije podsmevanje
američkom sistemu...
licni.stav.359snemcev,
>> Privatni Univerziteti ili tzv. "IVY League"
Odakle ti ovaj podatak? Ako se dobro sećam, dotičnu ligu čini 9 (?)
najprestižnijih (ili najstarijih?) američkih univerziteta, bez obzira na
to da li su privatni ili državni.
licni.stav.360snemcev,
>> Živo me interesuje, koji li je ispit Badža položio, da postane
>> general-pukovnik policije?
Nikakav. U policiji su pre dva-tri meseca uvedeni činovi, a generale
postavlja pogodi ko -- lično SM. Dosad ih je, koliko ja znam, četvoricu
ili petoricu imenovao.
licni.stav.361inferno,
Ů│ ˙> Za smrtnu
Ů│ ˙> kaznu sam kad postoje dokazi (neoborivi) i kad je nesumnjivo
Ů│ ˙> jasno šta je počinilac uradio.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Pa zar ne bi svaka presuda trebala da se donese beyond resonable doubt?
Naučna fantastika. Najbolji primer: slučaj Laušević.
licni.stav.362ztasic,
> Zanimljiv primer je Duke Nukem 3D. Krv prsti na sve strane,
> lete glave i udovi, a u podesavanjima stoji opcija "Parental
Da se nadovezem:
U vreme poslednjeg rata, besneo sam zbog prikazivanja unakazenih
i masakriranih ljudi, 15 minuta posle 'Laku noc deco', cesto bez
adekvatnog upozorenja od strane spikera...
Zamislite situaciju u kojoj zaprepasteni roditelji gledaju u ekran,
zaboravljajuci na svoje dete, koje paralisano, iz nekog ugla, sirom
otvorenih ociju upoznaje crnilo ljudske duse.
Dalje, setite se organizovanih odlazaka u Jasenovac preko skole,
ja sam dugo posle toga imao nocne (i dnevne) more...
Da se razumemo, kao savremenici poslednjeg rata, nikako ne smemo
zaboraviti stradanja naseg (i svih ostalih) naroda, ali mesati decu
u to - po meni je ravno zlocinu. :(((
licni.stav.363chill,
>> =========================================================
>> 12.355 CIVILIZACIJA.10:licni.stav
>> morkin, 18.11.96. 01:49, 898 chr
>> Odgovor na 12.347, chill, 7.11.96. 03:03
>> ---------------------------------------------------------
>> > sada kad se takvi filmovi puštaju i na TV-u stvoren
>> > je sasvim drugi, opušteniji, odnos prema tim stvarima.
>>
>> Postoje porno filmovi različitih kategorija (pedofilija, životinje)
>> čiji su oglasi zabranjeni - setite se da su svojevremeno takvi...
ALO, ALO... Pogrešio si! Ovo je odgovor na Vecinu poruku a ne na moju!!!
licni.stav.364chill,
>> Zanimljiv primer je Duke Nukem 3D. Krv pršti na sve strane, lete
>> glave i udovi, a u podešavanjima stoji opcija "Parental Lock" koja
>> omogućava da se na zidovima ne prikazuju posteri devojaka u kupaćim
>> kostimima. Toliko o moralu.
Toga će tek biti kada DVD format diskova počne da bude u široj
upotrebi!!! Moći ćemo da u zavisnosti od uzrasta deteta podesimo
količinu nasilja, pornografije i sl. Pitanje je samo koji će autori
dozvoliti da im filmovi budu seckani po volji one glupače što se
odaziva na ime Tipper Gore! Naime još uvek postoje autori koji ne
dozvoljavaju da im film bude prebačen na 3x4 ekran a kamoli da im
seku delove njihovog dela!?
Epilog:
Šta će ostati od Niskih Strasti kada ih na DVD formatu podesimo
za uzrast ispod 14 godina?! :)
P.S.
Tipper Gore je žena onog čobanina Al Gore-a... I ona vam je naj-
zaslužnija za SVE cenzure, počevši od Jim Morrisona i Doors-a,
preko Rolling Stones-a, pa sve do Public Enemy-a i Ice-T-ja i
ostalih repera...
P.P.S.S
Može li neko sa diska MS Cinemania 97 da skine opise kategorija kojim
se filmovi rangiraju prema godištu gledališta (PG, R, X, i sl.)
licni.stav.365chill,
JEDNA OD MOJIH OMILJENIH TEMA ZA RAZGOVOR:
Osmi Mart - tzv. Dan Žena?
Da ili Ne?
Da li je to više Dan Muškaraca nego Dan Žena?
Potcenjuje li on Žene?
Žene: Šta mislite o ljudima koji Vam poklone daju SAMO tog dana?
licni.stav.366supers,
>> Ne brini Stanislave, niko ti neće zabraniti ;)
Nikada se neću predati, nikada ;)
licni.stav.367balinda,
>> Osmi Mart - tzv. Dan Žena?
>> Da ili Ne?
Ne.
>> Da li je to više Dan Muškaraca nego Dan Žena?
Ne. :) To je "Dan imbecila", :) kako muških tako i ženskih. ;)
>> Potcenjuje li on Žene?
Ne. ;)
>> Žene: Šta mislite o ljudima koji Vam poklone daju SAMO tog dana?
Mada je pitanje upućeno ženama, evo, ja ću taj detalj da
prenebregnem. :) Verujem da misle kako su ipak "bolji" od onih koji to
nikako ne rade. (?) ;)))
licni.stav.368ilazarevic,
> Nikakav. U policiji su pre dva-tri meseca uvedeni činovi, a generale
> postavlja pogodi ko -- lično SM. Dosad ih je, koliko ja znam,
> četvoricu ili petoricu imenovao.
To je bilo retoričko pitanje :) Any way, vojska bi morala da se pobuni protiv
izjednačavanja sa pandurima.
licni.stav.369dr.grba,
>> To je bilo retoričko pitanje :) Any way, vojska bi morala da se pobuni
>> protiv izjednačavanja sa pandurima.
Policija jača, a vojska slabi. Policija je čak, jednim tiho izglasanim
saveznim zakonom, ostvarila sebi pravo da uvozi oružje.
Ovo je tma za Forum, pa ne bih dalje o tome. Samo ću ponoviti svoju
paranoičnu tvrdnju da mi opet prisluškuju telefon.
Ne traže pravnu državu, traže poštovanje: kako nazvati takve? Od mene
poštovanja neće imati, pa ne znam šta da se desi.
licni.stav.370ranx,
> Vala pre bi trebalo zabraniti, na primer, gledanje II Dnevnika RTS.
> Porno filmovi su bezazlena razbibriga u poredjenju sa sadržajima ove
> emisije.
U potpunosti se slažem. Takođe bi i one koji ga prave&emituju trebalo osuditi
na doživotnu robiju sa svakodnevnim gledanjem diznijevih crtaća kao terapije.
licni.stav.371ranx,
> Barem nešto od onog što si nabrojao kao "strašno" radi 99%
> pripadnica lepšeg pola... I to je u redu... Svaka devojka će sve
> uraditi za tebe, doduše ako joj je dovoljno stalo do tebe. Dakle iz
> ljubavi... I to nije ništa loše... Još kad bi i sve ostale stvari
Ovde se i ja slažem... Iskustvo nije preveliko, ali potvrđuje navedeno!
licni.stav.372ranx,
> Nije prava tema, nije pravo vreme ali... Ljigavo je gledati pedere u
> bilo kom obliku ljubavnog (?) čina. Gledanje lezbejki (u činu bez upotre-
> be mehaničkih pomagala) je nešto sasvim drugo.
Meni je i jedno i drugo malo bolesno i smatram da bitne razlike i nema.
licni.stav.373ranx,
> A koliko si pa ti mator da mladima ne bi dopustio alkohol, nikotin,...
26 godina. U mlade ubrajam i sebe.
licni.stav.374ranx,
> glave i udovi, a u podešavanjima stoji opcija "Parental Lock" koja
Eh, ti Ameri ;)
Zapravo, to najbolje govori o američkom moralu i društvu (a i o našem, u
velikoj meri) - ako te ćale vidi kako na ekranu ubijaš hiljade drugih
stvorova, to i nije neki problem (dete se zabavlja), ali ako na tom istom
ekranu tu i tamo bljesne po neka sisica u niskoj rezoluciji - eto belaja - jer
dete UŽIVA u pornografiji.
Koren cele frke je u vaspitanju i zabrani užitka u pravim stvarima (neko će
reći i da su opijati prave stvari, ali nisu, oni su samo zamena za njih) i u
samom životu, a to sve lepo piše u raznim knjigama. Pročitajte "Slobodnu decu
Samerhila" od Aleksandra Nila ili "Primalni krik" od Artura Džanova i mnogo
što-šta će vam biti jasnije. Pa i koreni ovakvih društvenih stavova.
licni.stav.375ranx,
> u to - po meni je ravno zlocinu. :(((
Slažem se. Nikad neću zaboraviti gađenje koje sam osećao danima posle prvog
prikazivanja iskasapljenih srpskih dobrovoljaca na STB.
licni.stav.376ljubisha,
> > Nije prava tema, nije pravo vreme ali... Ljigavo je gledati pedere u
> > bilo kom obliku ljubavnog (?) čina. Gledanje lezbejki (u činu bez upotre-
> > be mehaničkih pomagala) je nešto sasvim drugo.
> Meni je i jedno i drugo malo bolesno i smatram da bitne razlike i nema.
Ono prvo je malo mnogo bolesno a ono drugo je možda malo bolesno.
A jedan od razloga što smatram da je tako što su žene još uvek lepše
od muškaraca i što se ne **** u **** (al sam ga prikrio :)).
U svakom slučaju samo iz ovog razloga sam protiv homoseksualaca i
ne dolazim u situaciju da nekoga osuđujem zbog nečega što neko smatra
normalnim ponašanjem (najgora stvar koju neko može da definiše je baš
'normalno' ponašanje :( ).
licni.stav.377borisl,
> U potpunosti se slazem. Takode bi i one koji ga prave&emituju trebalo
> osuditi na dozivotnu robiju sa svakodnevnim gledanjem diznijevih crtaca kao
BTW,kad smo vec kod Diznijevih crtaca,svratite na www.best.com/~snopes,
da vidite dokaze o sublimiranim vulgarnim porukama u poznatim Diznijevim
crtacima.Site se zove "Urbane legende",i vredi ga pogledati...
licni.stav.378basrak,
> Ů│ ˙> Za smrtnu
> Ů│ ˙> kaznu sam kad postoje dokazi (neoborivi) i kad je nesumnjivo
> Ů│ ˙> jasno šta je počinilac uradio.
> Ů│ ˙
> Ů│ ˙ Pa zar ne bi svaka presuda trebala da se donese beyond
> resonable doubt?
>
> Naučna fantastika. Najbolji primer: slučaj Laušević.
Pa čekaj, kad onda očekuješ da se izrekne smrtna kazna? U nekoj SF priči?
licni.stav.379nenad,
>>> Potcenjuje li on Žene?
>
> Ne. ;)
Uvek me je dojmilo poštovanje koje iskazuješ prema ženskom rodu. ;)
licni.stav.380balinda,
>> Uvek me je dojmilo poštovanje koje iskazuješ prema ženskom rodu. ;)
:) Pa, stvari stoje ovako: Ženu (i njenu saglasnost!) treba
poštovati, (!) ali muskarci najčešće greše kada su joj, zbog ovoga ili
onoga, zahvalni. Najzad, šta god da radimo (i muškarci i žene!) radimo
to, pre svega, zbog sebih samih.
Dakle, umesto "iskazivanja poštovanja", mnogo je važnije da takvo
poštovanje uistinu postoji. 8. mart, dobro si prepoznao, spada u
"iskazivanje". Zato i mislim da se radi o gluposti, kako muškoj tako i
ženskoj. Poštovanje koje se ponekad zagovara, gotovo je ravno
poniznosti. :( "Pravo" poštovanje određenog ljudskog bića, ma kog pola
da je, ne bi smelo da počiva na polnim odrednicama. To nije poštovanje,
to, u najbolju ruku, može biti samo udvaranje. Kada dođeš u izvesne
godine, onda ti udvaranje nije više neophodno. :) Cinici će reći da ti
ni ono više ne može pomoći, ;) a ostalima ostaje da poveruju da iskreno
poštovanje određene *individue*, makar ona bila i ženskog pola, ;) daje
mnogo bolje rezultate. :))) Ukratko, ostavio sam mlađima da "poštuju
ženski rod", ;> zadovoljiću se da poštovanjem konkretnih žena. :)
P.S. I, na samom kraju, gotovo da nije moguće potceniti žene
kao, uostalom, ni muškarce. :>
licni.stav.381vdjole,
> dokaze o... vulgarnim...
A pogldajte i knjigu "Značenje bajki" Bruna Betelhajma...
licni.stav.382inferno,
Ů│ ˙> Ů│ ˙ Pa zar ne bi svaka presuda trebala da se donese beyond
Ů│ ˙> resonable doubt?
Ů│ ˙>
Ů│ ˙> Naučna fantastika. Najbolji primer: slučaj Laušević.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Pa čekaj, kad onda očekuješ da se izrekne smrtna kazna? U nekoj SF
Ne razumem. Misliš da postoji sumnja i kad nekog uhvate na
delu? Ili kad prizna? Postoje slučajevi kad se počinilac
zna bez ikakve sumnje.
licni.stav.383sav.gacic,
> se zalažem za to da se osuđenom na, npr 20 ili više godina robije
> ponudi da sam bira - smrt ili robijanje. Naravno, ukoliko se
> osuđenik odluči na smrt, ostavlja mu se još neko vreme da se,
> eventualno, predomisli.
Nedavno su u tom smislu prvljene ankete po Rusiji... Naime, tokom jedne od
kampanja za uterivanje demokratije u Rusiji smrtna kazna je izricana, ali ne i
izvršavana i od strane vlasti je bia davana preporuka da se pogubljenja
obustave do daljnjeg, sa nekom vrsto prećutne zamene u doživotnu robiju, do
konačnog zakonskog regulisanja tog pitanja...
A onda su u se priličnom broju pojavili apeli od strane osuđenika da se SK nad
njima ipak izvrši kada su se hladne glave suočioli sa realošću i izvešnošću
DOŽIVOTNE izolacije i _života_ u tim uslovima...
licni.stav.384sav.gacic,
>>> Da li je to više Dan Muškaraca nego Dan Žena?
> Ne. :) To je "Dan imbecila", :) kako muških tako i ženskih. ;)
Sad ću da budem originalan: POTPISUJEM ;)
U soc-realistička vremena bio sam pasionirani čitalac rokovnika, godišnjaka i
sl. usputne literature i silno me je zabavljao datum 8. mart - Međunarodni dan
žena - koji se nalazio između dana rudara i dana železničara...
:)
licni.stav.385basrak,
> Ne razumem. Misliš da postoji sumnja i kad nekog uhvate na
> delu? Ili kad prizna? Postoje slučajevi kad se počinilac
> zna bez ikakve sumnje.
Rekao si sledeće:
> Za smrtnu kaznu sam kad postoje dokazi (neoborivi) i kad je
> nesumnjivo jasno šta je počinilac uradio.
i svrha moje primedbe je bila ta da svaka presuda (kazna) može da se donese tek
kad je nesumnjivo jasno šta je počinilac uradio. Ako je to po tebi samo u
teoriji, onda bi isti slučaj bio i sa smrtnom kaznom - samo u teoriji bi to i
bilo tako (jer je i smrtna kazna propisana na tvoj način takođe kazna kao i
svaka druga za koje je opet propisano da se mogu izreći samo kad ne postoji
nikakva sumnja ko je počinilac).
BTW, čak ni priznanje dela za koje sledi smrtna kazna nije dovoljno da otkloni
svaku sumnju jer onda takvom optuženom ni ne bi trebao branilac. Ima mnogo
slučajeva da je i za priznanje takvog dela izrečena blaža kazna od smrtne jer
tu ima još mnogo stvari o kojima se (ili bi trebalo da se) vodi računa prilikom
suđenja i izricanja presude.
licni.stav.386valex,
>>>> Nisam sasvim siguran, ali čini mi se da je Čović pre skoro
>>>> godinu dana zabranio isticanje pornografskih časopisa na
>> trafikama.
>>
>> Da, vidimo koliko se to primenjuje...
Rekoh isticanje, a ne prodavanje. Časopisa sa takvom tematikom ima
svakim danom sve više, ali su skriveni iza pulta.
licni.stav.387lexus,
=> Rekoh isticanje, a ne prodavanje. Časopisa sa takvom tematikom ima
=> svakim danom sve više, ali su skriveni iza pulta.
Mogu se primetiti i trafike gde takvi časopisi stoje izloženi.
licni.stav.388ilazarevic,
> Ne traže pravnu državu, traže poštovanje: kako nazvati takve? Od
> mene poštovanja neće imati, pa ne znam šta da se desi.
Oni se drže teze koja je uspostavljena još u prošlom veku - ovaj narod
poštuje samo silu. Čini mi se da je još uvek tako.
licni.stav.389inferno,
Ů│ ˙ i svrha moje primedbe je bila ta da svaka presuda (kazna) može da se
Ů│ ˙ donese tek kad je nesumnjivo jasno šta je počinilac uradio. Ako je to po
Ů│ ˙ tebi samo u teoriji, onda bi isti slučaj bio i sa smrtnom kaznom - samo
Ů│ ˙ u teoriji bi to i bilo tako (jer je i smrtna kazna propisana na tvoj
Ů│ ˙ način takođe kazna kao i svaka druga za koje je opet propisano da se
Ů│ ˙ mogu izreći samo kad ne postoji nikakva sumnja ko je počinilac).
Nije baš samo u teoriji. Ponavaljam: postoje slučajevi gde
su stvari jasne bez ikakve sumnje.
licni.stav.390supers,
>> => Rekoh isticanje, a ne prodavanje. Časopisa sa takvom tematikom
>> ima => svakim danom sve više, ali su skriveni iza pulta.
>>
>> Mogu se primetiti i trafike gde takvi časopisi stoje izloženi.
Ne da se mogu primetiti nego ne primećujem trafike gde nisu izloženi...
Pašće mi šaka kad-tad prvi koji ostavi zlobni reply ;)
licni.stav.391msp.,
Ne znam šta ima lošeg u porno revijama. Nisu za decu, kažu ali... Uzgred, ako
niste toliki puritanci otkriću vam nešto; u vreme druge Juge objavljivao sam
porno (recimo) priče do osam mesečno.
licni.stav.392vitez.koja,
#=> Mladima treba zabraniti upotrebu svih opijata (pa i
#=> alkohola i nikotina), ali im treba zabraniti i upotrebu
#=> oružja. Što se tiče pornografije - mislim da je ne treba
#=> nikome zabranjivati. Jednostavno, kada decu to počne da
#=> zanima, treba
...da gledaju normalne stvari, što porno filmovi nisu.
Sakrivanje seksa i ljudske seksualnosti od dece proizvodi likove
poput Madone, ili još gore - licemerne, prikrivene perverznjake;
to ne valja nikako. Decu treba, od nekog doba, polako upoznavati
sa materijom.
Ono što se, u tom cilju, kod nas prikazuje na televiziji je blagi
užas. Tetka koja ravnim glasom priča "i onda, uz obostrano
zadovoljstvo, mladićev penis ulazi u devojčinu vaginu..." Ili
školske knjige u kojima piše da je jedini normalan seksualni
odnos ona-dole između jedne muške i jedne ženske osobe, a u
nastranosti se bez razlike ubrajaju masturbacija, pedofilija,
zoofilija itd (masturbacija je, dozvoljavaju, normalna pojava kod
mlađih osoba, ako nije prečesta; cvrc).
Druga krajnost su pornići. To što će dete da vidi tvrdu ;)
akciju, čak iz uglova iz kojih se to in person ne može videti,
što će videti i malo maštovitije stvari kao što su oralni i
analni seks, pa čak i što će videti seks između pripadnika istog
pola, sve to nije toliko loše. Loše, veoma loše, je to što je seks u
pornićima strašno vulgarizovan, sveden na uđeš-izađeš-i-gotovo.
"Glumcima" od susreta ne treba ni deset sekundi da pređu na fircanje,
posle jebačine se razilaze kao da su se sreli na ulici... sve to
ni najmanje ne liči na the real thing, ali kako dete to može da
zna? Tako dolazi do pisama u teen časopisima tipa "pošto odbijem
seksualni odnos, dečko mi stavlja penis u usta i zahteva da
progutam spermu. Plašim se da je to štetno, ali mi je on rekao da
nije, da je čak korisno. Recite mi, da li može nešto da mi se desi?"
(Super Tin, neki prolećni broj). Baš me zanima odakle mlađanom
jebaču stav koji ima..? Iz pornića, rekao bih.
Idealno bi bilo (kada već govorimo o televiziji) snimati neke
normalnije verzije "erotskih" filmova, i prikazivati ih kada svi
mogu da vide. Samo, da bi ovo prošlo, treba izbrisati famu koju
su oko seksa digle bliskoistočne religije, a plašim se da je to
prekrupan zalogaj za bilo koga na ovoj planeti.
(Deca... pod decom sam ovde smatrao male ljude od jedanaest ili
dvanaest, pa do šesnaest godina; čini mi se da mlađe naraštaje
ljubljenje u usta i slične gluposti još uvek ne zanimaju, a za
starije već gubi smisao: "sine, pčelice i cvetići rade ono što
smo ti i ja radili sa ribama iz kafića" ;)))
licni.stav.393ztasic,
> Ne znam sta ima loseg u porno revijama. Nisu za decu, kazu
> ali... Uzgred, ako niste toliki puritanci otkricu vam nesto; u
> vreme druge Juge objavljivao sam
Nema ama bas nista lose. Naprotiv! :)
Ali ima u tome da deca gledaju na trafikama krajnike i
ostale unutrasnje organe tamo nekih teta.
Prema tome, da se uvede obaveza uvijanja takvih revija u
neprovidnu foliju.
Do ovoga naravno nikada nece doci jer bi to smanjilo prodaju istih,
a samim tim i prihode od poreza drzavi, koju boli da ne kazem sta
sto otac sa cerkicom i majka sa sinom ne mogu mirno da prodju
ulicom.
licni.stav.394msp.,
Ne brinite za decu, ne brinite za ćerkice i tate. Bojim se da je sve to samo
blasfemija. Svako bi da umoči ali, naravno, niko da ne dira u moje.
licni.stav.395dr.grba,
>> zna? Tako dolazi do pisama u teen časopisima tipa "pošto odbijem
>> seksualni odnos, dečko mi stavlja penis u usta i zahteva da
>> progutam spermu. Plašim se da je to štetno, ali mi je on rekao da
>> nije, da je čak korisno. Recite mi, da li može nešto da mi se desi?"
Svojevremeno sam, u jednom staaaarom broju časopisa "Reporter", video
ovakvo pitanje. A doktor je lepo odgovorio: "Nema šta da brinete, nije
štetno, čak je i korisno. Štaviše, ima i vitamina C" (((:
licni.stav.396msp.,
Ako dopustite da dopunim: sperma ima šest kalorija! I malo reklame: nikad
nisam pisao za Reporter alki jesam za sve, značajnije, erotske revije počev od
zagrebačke Erotike.
licni.stav.397askripka,
=- sperma ima šest kalorija!
Smanji bre to malo. Pa onda da možemo da se merimo sa Tic-Tac-om. :)
licni.stav.398veca,
>> zna? Tako dolazi do pisama u teen časopisima tipa "pošto odbijem
>> seksualni odnos, dečko mi stavlja penis u usta i zahteva da
>> progutam spermu. Plašim se da je to štetno, ali mi je on rekao da
>> nije, da je čak korisno. Recite mi, da li može nešto da mi se
>> desi?"
:))) Imam utisak da takva pisma najčešće pišu članovi redakcije,
ili barem deo toga, kako bi se list prodavao jer se piše o tim
temama... matori perverznjaci :)
>> dvanaest, pa do šesnaest godina; čini mi se da mlađe naraštaje
>> ljubljenje u usta i slične gluposti još uvek ne zanimaju, a za
Ma daj! Ne pripadam ovoj mlađoj generaciji ;) koja je svakako,
upućenija u te stvari... nas su ubeđivali da decu donose rode :)
a sad već dete od tri godine zna da to nije tako... ali bez
obzira na to, mi smo i te kako znali, čak i sa dvanaest godina
šta je filmski ili francuski ;) poljubac, ono jes' da smo vikali
bljak... do prve prilike ;) Sećam se da je jedna naša drugarica
na času biologije, slučajno umesto reči organizam pročitala
orgazam i odmah upitala nastavnicu šta ta reč znači, a pošto je
ova odgovorila 'to ćete učiti u sledećem razredu', dakle, tek u
sedmom, nama je to bio signal :) Istog popodneva smo saznali :)
licni.stav.399msp.,
>Smanji bre to malo
Tako je kako je. Podatak nije moj već iz literature a što se tiče tik-taka
verovatno i sperma osvežava dah. A ne goji. Naprotiv.
licni.stav.400msp.,
Da ne citiram, samo da podsetim da je rečeno da takva pisma pišu ljudi iz
redakcije. Znam čoveka koji je to radio za ljubljansko Delo. Doduše ne pisma o
seksualnim perverzijama i pedofiliji... već ozbiljna pa ga napali, ko bi
drugo, do borci. Pretili mu starci krvoprolićem. Takodje znam ljude koji su
takva pisma pisali za naše porno (erotske) revije. Ništa čudno osim što nemaju
dovoljno mašte pa pale šiparice i adolescente.
licni.stav.401sav.gacic,
> Sakrivanje seksa i ljudske seksualnosti od dece proizvodi likove
> poput Madone, ili još gore - licemerne, prikrivene perverznjake;
> to ne valja nikako. Decu treba, od nekog doba, polako upoznavati
> sa materijom.
Madona je na seksualnom oslobođenju i obrazovanju Amerikanaca učinila više
nego svi Mastersi, Džonsonove, Dr. Ruth i ostali profesionalni voajeri
zajedno. U svojim spotovima je pomerila granice _normalnog_, po prvi put javno
i bez ustezanja progovorila u masovnim TV emisijama o svojim igrarijama i
sklonostima, tako da su mnogi do tada religijski i društveno isfrustrirani
čuli da nisu sami u svojim uživanjima i da to nije _smrtni_ greh, a uz to
veoma efikasno poradila na promociji telesnog - tj. erotiku izvela iz zabrana
etabliranih seksi časopisa.
> Ono što se, u tom cilju, kod nas prikazuje na televiziji je blagi
> užas. Tetka koja ravnim glasom priča "i onda, uz obostrano
> zadovoljstvo, mladićev penis ulazi u devojčinu vaginu..." Ili
Meni lično se dopada način na koji Jovan Marić, u medijima dosta prisutni
psihijatar, priča na te teme. Izražava se narodski, ali ne i vulgarno,
održavajući nivo nekog _šeretizma_ koji je obavezan pratilac golicavih priča u
javnosti. Prava mera za naše podneblje.
> zna? Tako dolazi do pisama u teen časopisima tipa "pošto odbijem
> seksualni odnos, dečko mi stavlja penis u usta i zahteva da
Sada slabo pratim napise na te teme, ali se sećam vremena prve seksualne
revolucije iz vremena _Čika_ i, posebno, _Eve i Adama_ koji su imali dosta
informativnih tekstova na temu seksa u svim svojim varijetetima, bez
nepotrebne vulgarizacije, sa golišavim (u veoma blagoj meri) tadašnjih domaćih
sex-simbola: Eve Ras, Daliborke Stojšič, Melite Bihalji, Milje Vujanović,
Jagode Kaloper...
Inače u seksualnom obrazovanju nimalo nismo zaostajali za svetom, naravno, pod
uslovom, da je neko HTEO da sazna nešto o tome, čak mislim da je u tom smislu
bilo neproporcionalno mnogo slobode i tolerancije u poređenju sa rigidnom
opštom političko-ideološkom klimom.
licni.stav.402sav.gacic,
> Da ne citiram, samo da podsetim da je rečeno da takva pisma pišu ljudi iz
> redakcije. Znam čoveka koji je to radio za ljubljansko Delo. Doduše ne
> pisma o seksualnim perverzijama i pedofiliji... već ozbiljna pa ga napali,
Za Delo? Ne mogu da verujem ;)
Pa to je isto kao i za Politiku, samo na slovenačkom. Ne mogu da zamislim
takvu rubriku u vodećem republičkom dnevniku, tada organu SSRNS i
glasnogovorniku CK SKSl... Da ipak nije nešto u izdavačkoj kući "Delo", možda
bi se i našla odgovarajuća publikacija...
licni.stav.403obren,
Hmm, ne postoji tema "fashion", "odevanje" i sl. pa reko' da pitam ovde...
Naime, zanima me gde u Beogradu može da se iznajmi večernja garderoba,
po mogućstvu i poznatijih kreatora. Za cene ću se već raspitati sam :)
Unapred hvala
P.S. Jeste, za Novu godinu je ;)
licni.stav.404junior,
> Naime, zanima me gde u Beogradu može da se iznajmi večernja
> garderoba, po mogućstvu i poznatijih kreatora. Za cene ću se
> već raspitati sam :)
Kad smo kod tog, gde imaju da se iznajme kostimi za maskenbal?
licni.stav.405veca,
>> Kad smo kod tog, gde imaju da se iznajme kostimi za maskenbal?
Ne znam gde ima, ali sam pre desetak godina šila ortaku robijaško
odelo za maskembal u KST-u :) So, ako nema da se iznajmi, unajmi
neku drugaricu da pomogne :)
licni.stav.406sekirica.joe,
Sakrivanje seksa i ljudske seksualnosti od dece proizvodi likove
poput Madone, ili jos gore - licemerne, prikrivene perverznjake;
to ne valja nikako. Decu treba, od nekog doba, polako upoznavati
sa materijom.
-----------------------------------------------------------------
Da li je neko od vas citao Alexandra Nila "Radical approach to
a child" ili kako su nasi preveli "Slobodna deca Samerhila" ?
Ako niste uzmite i procitajte, jer covek je genije moderne
pedgogije i decije psihologije,koja se nazalost jos uvek ne
primenjuje.U knjizi pise o svojoj experimentalnoj skoli,
gde je decu od 4-5 do 17 godina vaspitavao,na jedan poseban
nacin, a rezultati su mu bili fantasticni;skoro da je napravio
novu rasu ljudi!!!
sorry za los stil , pisem on-line,
licni.stav.407djcorto,
> Ne znam gde ima, ali sam pre desetak godina sila ortaku
> robijasko
Moji u firmi iznajmise Deda Mraza u Bosku Buhi.
licni.stav.408junior,
// reply Forum:8.171 (balsa)//
> Tipično tumačenje iz marksističkih udžbenika. NHF.
Nema HF. ;)
Pogledaj intervale razvitka, država starog sveta, i poredi ih sa njihovom
vojnom situacijom tada (Rim u vreme Avgusta; Grčka u doba Aleksandra, Periklea)
i sam ćeš doći do istog zaključka.
PS. " ... Ali ono što je Atini donelo najveću lepotu i najskuplji ukras,
a što je kod ostalog sveta izazivalo najveće divljenje i što svedoči
da slavljena moć i sreća Jelade i starijim vremenima nije bila laž,
to je lepota njenih hramova .. Tako su te građevine izrastale u svojoj
ponosnoj veličini, a nenadmašne u čari svojih oblika. To je dolazilo
otuda što se majstori nadmetahu da jedan drugog nadvise tako što je
svaki od njih svoj zanatski posao ukrašavao što lepštom umetničkom
izradom ... Periklove građevine zaslužuju naše divljenje utoliko više što
su podignute za tako kratko vreme i za daleku budućnost. Jer, ako je svaka
građevina u svojoj lepoti i svom sjaju već od početka nosila odliku
starine, ona još i danas nosi odliku mladalačke svežine kakvu je nosila
prvog dana. Tako te građevine kao da cvetaju mladošću koja ih od veka do
veka štiti od zuba vremena. Čovek bi rekao da u tim umetničkim delima veje
miris večna cveća i da u njima živi duša koja nikada ne stari."
Plutarh u delu "Paralelne biografije".
PPS. Ja nemam crnca da me ladi i služi limunadu kad mi se prohte.
Pa pošto nemam iste uslove za rad koje su imali i oni, nisam
baš idealni predstavnik "čoveka koji stvara budućnost" :)
licni.stav.409chill,
Tekst pesme GLAS, nastale povodom Protesta...
txt_glas.arjlicni.stav.410firus,
Primećujem da popularizacijom računara, padom cena
komponenti, ekspanzijom Interneta, danas mnogi imaju PC računar.
To je lepo, ali problem je u tome što 80% današnjih klinaca
dobije računar od mame ili tate da se igra, i ostaje bez
ikakve želje da upozna svoju mašinu. I zato malo, malo pa
u PC* konferencijama osvane poruka tipa:
"Desilo mi se to i to sa računarom, mnogo sam se
uplašio ..."
^^^^^^^
Početnika je uvek bilo, ima ih, i biće ih, ali ako je
neko već uplovio u vode računarstva (naročito modemskih
komunikacija) onda je jedna takva poruka jadna ... Umesto
da muku muči sa instaliranjem najnovijih igara sa zilion
CD-a i vuče roditelje za rukav da mu kupe još 16MB, novu
ploču, brži CD-ROM, novi disk, grafički akcelerator i tome
slično, neka sedne i upozna svoju mašinu. Kada je upozna,
neće više morati da se plaši. ;)
U vreme kada sam ja počinjao, u mome gradiću postojala
su 3 PC-a (jedan u školi, jedan u vlasništvu "mog" profe
matematike i moj), modem je bio skupa igračka, BBS-ovi su
bili tek u povoju. Zato sam 90% stvari koje znam otkrio
sam, eksperimentisanjem (a i uz pomoć teško dostupne literature).
I nikada se nisam plašio. Svaki kvar može da se otkloni,
svaki problem da se reši (bar u domenu računarske tehnike).
Sećam se jednog tipa koji je početkom '93. nabavio
486 aždaju od PC-a (bar za to vreme) ali nije smeo da ga
uključi u struju (računar je bio kompletno sastavljen i
funkcionalan) jer se plašio da nešto ne pokvari. To je
robovanje mašinama jer nismo mi tu zbog njih, već one zbog
nas. To je jadno ...
Zato, apelujem na moderatore da poruke u kojima
se neko plaši jer ne poznaje računar BRIŠU sa sistema ne
bi li sprečili brukanje autora takvih poruka i izazivali
podsmeh na sistemu. Kao izvor osnovnih informacija o
računarima neka koriste neki drugi medij umesto SEZAM-a.
P.S. Ako se sada neko oseti prozvanim, neka repliku zadrži
u sebi i ode u najbliže ćoše da se stidi ... >;)))
licni.stav.411dr.grba,
>> To je lepo, ali problem je u tome što 80% današnjih klinaca
>> dobije računar od mame ili tate da se igra, i ostaje bez
>> ikakve želje da upozna svoju mašinu. I zato malo, malo pa
>> u PC* konferencijama osvane poruka tipa:
Sve je to lepo, ali ovoj poruci teško da je mesto u ovoj konferenciji,
(jer se svodi na status posebno intoniranih poruka na sistemu) iako je
reč o ličnom stavu o jednom problemu.
Mada, mogli bismo se ipak zakačiti za jednu tezu u tvojoj poruci, a to
je robovanje mašinama kao nasleđe s kraja dvadesetog veka. Da li smo
uvođenjem računara u kuću napravili još veće zlo?
Šta vi mislite?
licni.stav.412skorpion,
> I nikada se nisam plasio. Svaki kvar moze da se otkloni,
Sa ovim se ipak ne bih slozio, jer i pored poznavanja,
(kakvog-takvog), elektronike nisam u stanju da "svaki
kvar otklonim" :<
> P.S. Ako se sada neko oseti prozvanim, neka repliku zadrzi
> u sebi i ode u najblize cose da se stidi ... >;)))
Necu :))), a gde je poTpis? ;)
licni.stav.413morkin,
> Mada, mogli bismo se ipak zakačiti za jednu tezu u tvojoj poruci, a to
> je robovanje mašinama kao nasleđe s kraja dvadesetog veka. Da li smo
> uvođenjem računara u kuću napravili još veće zlo?
Stvar je ista kao i sa televizijom, muzikom, hranom, pićem, itd. Dok je čovek
umeren, sve je u redu.
Ja mislim da je stvar u karakteru. Opasnost kompjutera je što ljudi mogu da
postanu asocijalni - jeste da je ovo oblik komunikacije i druženja, ali ipak
nije "živa reč" (chat ne računam) ili f2f.
licni.stav.414mango,
> Mada, mogli bismo se ipak zakaciti za jednu tezu u tvojoj poruci, a to
> je robovanje masinama kao naslede s kraja dvadesetog veka. Da li smo
> uvodenjem racunara u kucu napravili jos vece zlo?
Ne samo uvodjenjem racunara:( Jedini izum koji mi se svidja je Gutenbergov:)
licni.stav.415zoxy,
> ikakve zelje da upozna svoju masinu. I zato malo, malo pa
> u PC* konferencijama osvane poruka tipa:
> Pocetnika je uvek bilo, ima ih, i bice ih, ali ako je
> U vreme kada sam ja pocinjao, u mome gradicu postojala
> Zato, apelujem na moderatore da poruke u kojima
> se neko plasi jer ne poznaje racunar BRISU sa sistema ne
> bi li sprecili brukanje autora takvih poruka i izazivali
> podsmeh na sistemu. Kao izvor osnovnih informacija o
> racunarima neka koriste neki drugi medij umesto SEZAM-a.
E, nemoj me shvatiti onako kako ja to nisam hteo ali moram da odgovorim:
Stvarno mi se ne svidja tvoj licni.stav. Ako sam te pravo shvatio treba da su
svi "strucnjaci" za servisiranje hardwera i softwera.
Jasno je i tebi da je to tehnoloski apsurd u tom smislu da su racunari i
izmisljeni da olaksaju i ubrzaju rad ljudima. Poznavanje principa rada,
konstrukcije isl. mozda jeste lepo i pozeljno, ali mislis li da bi ostalo
vremena da se jos nesto uradi ako se sad jos i uce kjnige o elektronici,
programiranju...Operateru-obicnom korisniku (a to smo svi sem programera) to
stvarno nije potrebno. Treba mu da zna koliko da zavrsi posao i to je sve. E,
sad sta je "posao" relativna je stvar...
Uostalom, znas li i sam da promenis dihtunge, ventile na kolima, popravis
ringlu na sporetu, popravis TV (ja ne) a koristis ih! i to svakodnevno..
Dalje, to sto se oni brukaju ovde, vise je problem "nas ostalih" sto ih
ismevamo (ako to radimo) nego njihov. Na tu temu, odnosa prema pocetnicima na
Sezamu sam vec pisao ranije revoltiran nekim odgovorima u stilu "...pa sta
trazis ovde kad nisi diplomirao ETF i nisi strucnjak..."
Mozda si delom i u pravu da takve poruke opterecuje sistem, ali to je
nemimovnost koja sez i cini javnim, narodnim sistemom...a strucnjaci neka
naprave svoj, cehovski, i naravno zatvoren BBS.
I sam sam prosao razvojni put (nisam Bora Snajder) slican tvom, i do skora sam
bio vrlo ljubomoran na svoje "znanje" steceno dugim neprospavanim nocima, i
bilo mi je prosto krivo sto sad postoje knjige na srpskom za skoro sve, ali
doziveh "prosvecenje" i shvatih da je to ono sto se u knigama zove tehnoloska
(R)EVOLUCIJA... (valjda).
btw.
ti "pocetnici" su mnogo cesce stariji, nego mamini ljubumci...
kad se onomad nisam slogiro... na prou klinac 9 (devet) godina na vezi,
slucajno procitah res, i ne verujuci da stvarno ima 9 g. (par x mladji od
mene) , razgovarali smo babarar...sasvim solidno poznaje problematiku...onda
skinuh njegov .jpg i...stvarno klinac..
Izvinjavam se, mlogo se izvinjavam zbog duzine.
E, nista licno, i ako bi moglo bez replija meni, pre sam za polemiku na zadatu
temu...
licni.stav.416dr.grba,
>> Dalje, to sto se oni brukaju ovde, vise je problem "nas ostalih" sto ih
>> ismevamo (ako to radimo) nego njihov. Na tu temu, odnosa prema pocetnicima
>> na Sezamu sam vec pisao ranije revoltiran nekim odgovorima u stilu "...pa
To stvarno jeste problem: nije mi pravo kad vidim tako obojenu poruku.
Kad god mogu, pomognem nekom replikom. Štaviše, pomalo me i grize
savest ako znam odgovor na postavljeno pitanje, vidim da niko drugi ne
odgovara, a ja zbog nedostatka vremena ne stignem da se uključim.
Drugačije bi bilo kad bi ljudi shvatili da se deobom znanja ne gubi
sopstveno. Slažem se da je lepše biti plaćen za to, nego raditi za dž,
ali dati nekome hint ili barem preporuku o mestu na kome se odgovor
može naći *ne može* da ošteti onog koji odgovori.
>> E, nista licno, i ako bi moglo bez replija meni, pre sam za polemiku na
>> zadatu temu...
Eto, ipak replika tebi, a "ništa lično" ne može: ovo je lični.stav (:
A ova tema se može smatrati zadatom: interesantno je čuti mišljenje
ljudi o ovome.
licni.stav.417firus,
>> Pocetnika je uvek bilo, ima ih, i bice ih, ali ako je
>
> E, nemoj me shvatiti onako kako ja to nisam hteo ali moram da
> odgovorim: Stvarno mi se ne svidja tvoj licni.stav. Ako sam te
Možda sam i ja pogrešno shvaćen. Nemam ja ništa protiv
početnika i uvek im rado pomažem, koliko mogu.
Na onaj stav me je isprovocirala poruka jednog
korisnika koji se uplašio (rekao je nešto u stilu "Mnogo sam se
uplašio") jer mu je računar zbog neke greške privremeno otkazao
poslušnost. Ako treba, pretražiću SEZAM i preneću ovde celu
poruku.
Ja sam protiv tehnofoba i onih koji zbog toga robuju
mašinama umesto da ih koriste kao alate koji im pomažu da neki
posao obave brže i efikasnije.
Sa druge strane, verovatno si i sam svestan činjenice da
sada imamo toliko "stručnjaka" za računare da to prosto nije
normalno. Svako ko poseduje računar duže od mesec dana i ume da
naklampfa par DOS naredbi ili da pokrene aplikaciju u Windows-u
postaje stručnjak. Kakve su posledice toga, nije teško
primetiti.
Ne tražim ja da svi koji se bave računarima (u smislu
servisiranja, prodaje itd.) poseduju formalne kvalifikacije,
potrebno je da poseduju stvarno znanje. Taman posla da su svi
koji se bave računarima mrak stručnjaci - gde bi onda programeri
našli uhlebljenje?
Poredjenje sa automobilima i šporetima ti, ipak, nije
najsrećnije. BTW, oko automobila se pomalo i razumem, umem da
popravim i ringlu na šporetu, ali mi je TV previše krupan
zalogaj. B))) Računari (u smislu stonih skalamerija koje
koristimo za različite stvari) još uvek nisu toliko odomaćeni
u našoj sredini (mada letimičnim pregledom može da se dodje
do takvog zaključka). Pre će biti da je u pitanju pomodarstvo.
No, bilo kako bilo, moja poruka nije pogodila nikog
iz ciljne grupe. Kako, zašto, to mi nije jasno !?
licni.stav.418ljubisha,
> > Šta? Da čekamo reinkarnaciju Darvina da nam malo bolje pojasni..
> A ne ček', reinkarnacije po Darvinu nema..
> Pa ne znam onda, mnogo nešto gubimo vremena oko njegove zamisli..
> Ne potcenjuj me, molim te. Ne budi uveren da ironiju i cinizam ne mogu da
> okrenem u svoju korist; obaraj moje mišljenje ako možeš, dokaži mi da
> nisam u
> pravu (što je, naravno, sasvim moguće), ali nemoj da iz diskusiju
> pretvaramo u
> prepucavanje, ili još gore u vređanje.
Ovo već mogu da prebacim u drugu temu. :) Pazi kako mu smeta kad
ga drugi vređa (iako u prvom citatu nigde nisam video uvredu već običan
sarkazam za razliku od one tvoje poruke upućene meni).
-> Alice4Mac 2.4.2 E QWK Eval:01Jan04
Origin: ///
licni.stav.419ljubisha,
> Na ovo nema šta drugo da ti kažem sem da volim i ja tebe.
> Ni malo me ne čudi.
Kako si ti bio uvredljiv u tvojoj poruci ovo je bio najbezboljniji
način da ti odgovorim.
> Nove činjenice u diskusiji - bogoslovska škola i Darvin imaju isti način
> gledanja na stvar? Moram priznati da bi diskusija s tobom bila vrlo
> zanimljiva, ali ...
Ako ti ono nije bilo jasno pročitaj ponovo ili mi se obrati na mail
da ti obrazložim da ne počinjemo novo poglavlje u Nauci.
-> Alice4Mac 2.4.2 E QWK Eval:01Jan04
Origin: ///
licni.stav.420ljubisha,
Izvinjavam se zbog odgovora na pogrešne poruke (12.418 i 12.419) koje
su ustvari odgovor na poruke u temi Nauka. Testiram neki QWK reader
ali me uvek neprijatno iznenadi. :(
licni.stav.421junior,
//reply forum:4.2874 (mmarkovic)//
>> Planinska svakako, ali nije li logičnije da jedan Nišlija
>> preferira pirotsko jagnje sa Stare Planine? ;)
> Samo da ne miriše... Može i sa Stare Planine. Ali, prase je
> prase...
Slažem se. Jagnjetina ima tako odvratan miris kod pečenja,
da samo meso ne mogu ni da smislim ;)
PS. Papričice vladaju ;)
licni.stav.422nenad,
> Slažem se. Jagnjetina ima tako odvratan miris kod pečenja,
> da samo meso ne mogu ni da smislim ;)
Da, ali kad nije planinsko jagnje koje je paslo u prirodi. :)
licni.stav.423zeljkoj,
>> Slažem se. Jagnjetina ima tako odvratan miris kod pečenja,
>> da samo meso ne mogu ni da smislim ;)
>
> Da, ali kad nije planinsko jagnje koje je paslo u prirodi. :)
Ma opet se oseća onaj miris. Prasetina ruleZ! :)
licni.stav.424schef,
][ Ma opet se oseća onaj miris. Prasetina ruleZ! :)
Prasetina je FUJ! :(
Jagnjetina i teletina ruleZ u odnosu na prasetinu, a inače piletina je
najlepše i najzdravije meso.
Što se tiče te prasetine, samo se kod nas kolju prasići, svuda u normalnom
svetu lepo sačekaju da postane krmača ili krmak pa od njih naprave kobasice,
švargle, suvo meso... :))) Klati prase je čista glupost!
A još kad je prase masno... :((( MRZIM PRASETINU!
licni.stav.425n.ceh,
> Slažem se. Jagnjetina ima tako odvratan miris kod pečenja,
> da samo meso ne mogu ni da smislim ;)
Ne> Da, ali kad nije planinsko jagnje koje je paslo u prirodi. :)
Boga mi, meni se dešavalo da _čujem_ jagnjetinu sa kopaonika, i nije
bio baš prijatan zvuk, ali ipak jeste nešto prijatniji od one serijske.
Čeh
licni.stav.426n.ceh,
Sc> Prasetina je FUJ! :(
Ma, ne, dečko... (c) Warner Bros.
Sc> Jagnjetina i teletina ruleZ u odnosu na prasetinu, a inače piletina
Sc> je najlepše i najzdravije meso.
Da li je najzdravije, ne znam, ali meni se lično više sviđa prasetina.
(+ pečeni krompir + pivo + ...)
Sc> A još kad je prase masno... :((( MRZIM PRASETINU!
Dobro, niko nije savršen, ali daa se naći i manje masno prase.
Čeh
licni.stav.427nenad,
> Jagnjetina i teletina ruleZ u odnosu na prasetinu, a inače piletina je
> najlepše i najzdravije meso.
Slažem se za piletinu, ali ovo me podseti na jedno, možda i
jedino, meso koje ne mogu da jedem: zečetina. :(
licni.stav.428zeljkoj,
> Jagnjetina i teletina ruleZ u odnosu na prasetinu, a inače
> piletina je najlepše i najzdravije meso.
Piletina, teletina... ok, ali jagnjetina & jaretina - bljak.
> Što se tiče te prasetine, samo se kod nas kolju prasići, svuda
Pa lepše je mlado meso. :)
licni.stav.429hercog,
(*> Slažem se za piletinu, ali ovo me podseti na jedno, možda i
(*> jedino, meso koje ne mogu da jedem: zečetina. :(
A da se vi prebacite u civilizacija/hedonizam?
Sale
licni.stav.430nenad,
> (*> jedino, meso koje ne mogu da jedem: zečetina. :(
>
> A da se vi prebacite u civilizacija/hedonizam?
Uh, ja nisam ni primetio da ovo nije hedonizam. Molim sledeće
reply-eve o zečetini i prasetini da idu sa :hedonizam na kraju. :)
licni.stav.431junior,
> Slažem se za piletinu, ali ovo me podseti na jedno, možda i
> jedino, meso koje ne mogu da jedem: zečetina. :(
Jesi li probao srnetinu? Ja nisam imao snage, mada je mirisala
primamljivo .. ali kad se setim, šta bih trebao da pojedem, smučilo
mi se. :(
A tek žablji kraci ..
licni.stav.432dr.grba,
>> A da se vi prebacite u civilizacija/hedonizam?
Nema moderatora da kudi ljude (:
licni.stav.433hercog,
(*> Nema moderatora da kudi ljude (:
Ma to moderatoru krenula voda na usta kad je video o čemu
se priča :)
Sale
licni.stav.434balinda,
>>(*> Nema moderatora da kudi ljude (:
>>
>> Ma to moderatoru krenula voda na usta kad je video o čemu
>> se priča :)
Ma, šta tu može da se kaže? I prasetina ima pravo na lični.stav. :)
licni.stav.435dr.grba,
>> Ma, šta tu može da se kaže? I prasetina ima pravo na lični.stav. :)
Stari fazon, takoreši evergrin:
Pita jedno prase drugo prase: "Kuda ideš za Novu godinu?" (:
licni.stav.436msp.,
j> //reply forum:4.2874 (mmarkovic)//
j>
j> >> Planinska svakako, ali nije li logičnije da jedan Nišlija
j> >> preferira pirotsko jagnje sa Stare Planine? ;)
j> > Samo da ne miriše... Može i sa Stare Planine. Ali, prase je
j> > prase...
j>
j> Slažem se. Jagnjetina ima tako odvratan miris kod pečenja,
j> da samo meso ne mogu ni da smislim ;)
j>
j>
j> PS. Papričice vladaju ;)
Gospodo, preusmerite ovaj šum u hedonizam.
licni.stav.437msp.,
n> > Jagnjetina ima tako odvratan miris kod pečenja,
n> > da samo meso ne mogu ni da smislim ;)
n>
n> Da, ali kad nije planinsko jagnje koje je paslo u prirodi. :)
Zar treba, nenade, da ja, kao novajlija, kažem da šumite. Ako
se ne slažete onda da zanemarimo konf. i teme, neka sve bude
lični stav, pa odoh ja. Ili, kao u filmovima strave, recimo,
kad prethodno emituju upozorenje da nije za, na primer, decu
ili osetljive itd, neka me dočeka poruka da se u temi x šumi o
hedonizmu pa da je ne skidam jer sam i na hedonizam dao resign
pošto se samo o čvarcima raspredalo. Neću, dabome, da se
izjašnjavam, o hedonizmu/shvatanju hedonizma onih koje čvarci,
kavurma... ushićuju.
licni.stav.438msp.,
h> (*> Slažem se za piletinu, ali ovo me podseti na jedno, možda i
h> (*> jedino, meso koje ne mogu da jedem: zečetina. :(
h>
h> A da se vi prebacite u civilizacija/hedonizam?
h>
Hvala, hercog, na razumevanju. Ako ovako nastave, bez opomene,
izbljuvaću se.
licni.stav.439mango,
>>> (*> Nema moderatora da kudi ljude (:
>>>
>>> Ma to moderatoru krenula voda na usta kad je video o cemu
>>> se prica :)
>
> Ma, sta tu moze da se kaze? I prasetina ima pravo na licni.stav. :)
Ma da, garant navija za jagnjetinu;)))))
licni.stav.440inferno,
Ů│ ˙ Jesi li probao srnetinu? Ja nisam imao snage, mada je mirisala
Ů│ ˙ primamljivo .. ali kad se setim, šta bih trebao da pojedem, smučilo
Ů│ ˙ mi se. :(
Hmm. Zato meni nisu hteli da kažu šta je, nego me navukli
mangupi. ;) A da je dobro - nije. Najbolje je. :)
licni.stav.441dr.grba,
>> Zar treba, nenade, da ja, kao novajlija, kažem da šumite. Ako
>> se ne slažete onda da zanemarimo konf. i teme, neka sve bude
>> lični stav, pa odoh ja.
Desila se digresija, pa ko o čemu, mi o krkanluku. Što reče Balinda,
i prasići imaju neki lični.stav (: No, ne treba anatemisati takve
ispade. Raspravu smo preselili u hedonizam.
(reply 12.438)
>> Hvala, hercog, na razumevanju. Ako ovako nastave, bez opomene,
>> izbljuvaću se.
Pa nije valjda došlo dotle, pobogu? Malo više svežeg vazduha?
licni.stav.442junior,
> Pa nije valjda došlo dotle, pobogu? Malo više svežeg vazduha?
Možda je vegetarijanac? :)
Imaju li oni pravo glasa? :>
licni.stav.443miobrado,
Subject: BITI RUŽAN PAMETAN I MLAD (*)
- iliti: "čiji si ti, mali?"
"Još pre nekoliko godina, u nešto mirnija ali već preteća vremena, u
Beogradu se na društveno-političkoj i kulturnoj sceni mogla primetiti
pojava jedne sasvim posebne vrste mladih ljudi. Bio je to novi tip mladog
intelektualca, stamenog momka koji nudi jedan već, činilo se tada, pomalo
zaboravljeni model moralne i intelektualne čistote a kome je nekadašnji
aktivista-optimista samo daleki uzor. Još tada mogla se uočiti izvesna
štura nota u svemu što su ovi momci preduzeli; izgledalo je kao da su
pravljeni geometrijski, lenjirom i šestarom, i programirani po
najsavremenijim principima robotike. ...". (**)
Neko mora da je optužio jednoga, jer se ovaj oglasio, u svoju
odbranu, sledećim rečima:
"Ja nisam kriv ni što sam mlad ni što sam lep ni što sam levičar." (***)
Šta na to vele, npr.: "majka priroda", "otac karikaturista", Acafaca
i ini - izgleda mi, još nije zapisano, a evo šta je onomade jedan zapisao:
"... U svakom slučaju mi koje nazivaju svim pogrdnim imenima
reakcionara znamo jedno i duboko smo uvereni u jedno: da je do nas, mi bi
progledali kroz prste siromahu koji se u svojoj nemaštini i patnji hvata
kao davljenik slamke "komunizma", ali da bi ovim salonskim komunistima
sudili bez milosti, u ime sablazni i stida, i nesreše sirotinje, radnika i
seljaka.
Za taj "krem" našeg plemena i taj "haut volée" našeg društva, za te
KOMSALONCE, sa našeg gledišta, sa nacionalističkog gledišta, zaista ne bi
bilo štete." (****)
Naravoučenije:
Nema ga.
______________
(*) "Biti ružan, pametan i mlad"/"Bela šljiva", Pekinška patka,
singl, dvostruka A strana, "Jugoton", Zagreb, 1979. godine.
(**) "Srbijanski japiji", (Beograd by my mind), Ljiljana Đurđić, u
"Književna reč", br. 414, od 10. aprila 1993. godine, str. 2.
(***) Aleksandar Vulin, JUL; Elektronsko izdanje nedeljnika, "Nezavisni",
br. 229 od 28.2.1997. godine ("Mistery BBS"; fajl: 229NEZAV.ZIP).
(****) "Naš salonski komunizam", Miloš Crnjanski, u "Politički spisi",
str. 81. - 91.; "Sfairos", Beograd 1989. godine
_________________________________
(c) by miobrado
licni.stav.444supers,
>> (***) Aleksandar Vulin, JUL; Elektronsko izdanje nedeljnika,
>> "Nezavisni", br. 229 od 28.2.1997. godine ("Mistery BBS"; fajl:
>> 229NEZAV.ZIP).
Kakav je taj nedeljnik, vredi li, gde se još može naći?
licni.stav.445mango,
> Kakav je taj nedeljnik, vredi li, gde se jos moze naci?
Ocigledno da valja, cim se pojavljuje doticni "gospodin";)
licni.stav.446miobrado,
>> Kakav je taj nedeljnik, vredi li, gde se još može naći?
S obzirom da mi nisu poznati tvoji vrednosni kriterijumi, mogu da
kažem da se isti samoreklamira kao "Vojvođanski građanski list", a
objavjljuje priloge koji pored aktuelnih događanja tretiraju Vojvodinu
kao tzv. "domaju" uz glorifikaciju ideje autonomije. Sve u svemu
- lokalpatriotska, publikacija.
Našao sam ga na "Mistery"-ju (tel. 021/715 - 913), a gde ga još ima
nije mi poznato.
Uzgred, kad si ovo već započeo šta se i gde se još može dl.-odovati
od elektonskih izdanja naših publikacija.
licni.stav.447supers,
>> "Vojvođanski građanski list", a objavjljuje priloge koji pored
>> aktuelnih događanja tretiraju Vojvodinu kao tzv. "domaju" uz
>> glorifikaciju ideje autonomije. Sve u svemu - lokalpatriotska, publikacija.
Hvala ti puno na trudu, čitano iz beogradske perspektive nije preterano
interesantno. Bar meni...
>> Uzgred, kad si ovo već započeo šta se i gde se još može
>> dl.-odovati od elektonskih izdanja naših publikacija.
Na www.sezampro.yu redovno izlazi HTML verzija časopisa za
književnost Reč. Po konferencijama na SezamProu povremeno
se pojave Profemina i elektronsko izdanje Doba razuma, emisije
koja ide na B92 i RFE.
Ostaju još elektronsko izdanje vesti B92, kao i odlomci iz Telegrafa,
Naše borbe i drugih novina koji se kače na popularne domaće sajtove...
Sve u svemu, dosta mršav izbor za sada.
licni.stav.448sav.gacic,
> Prasetina je FUJ! :(
Mladalačka neumerenost ;)(:
> Jagnjetina i teletina ruleZ u odnosu na prasetinu, a inače piletina je
> najlepše i najzdravije meso.
Ovde ću čak i da se složim...
> Što se tiče te prasetine, samo se kod nas kolju prasići, svuda u normalnom
> svetu lepo sačekaju da postane krmača ili krmak pa od njih naprave
> kobasice, švargle, suvo meso... :))) Klati prase je čista glupost!
> A još kad je prase masno... :((( MRZIM PRASETINU!
Primer neodmerene pristrasnosti :)
licni.stav.449schef,
][ Primer neodmerene pristrasnosti :)
Imam pravo na to. ;)
Piletina na roštilju ruleZ! ;)
licni.stav.450junior,
> Drugo:Svako gleda svoj posao.Nema onog:"Vidi onaj ima
> minjushu!"
Udariš li dete, sutra će učiteljica da te prijavi zbog maltretiranja istog. A
ne dao Bog da te komšija vidi kako tučeš kuče, kad ti je uneredilo persijski
tepih, jer ima da te oderu sa takvom kaznom, da ćeš isti taj tepih morati da
prodaš da bi platio kaznu.
Alkohol - jok do 21.
Pivo bolje zamotaj u kesu ili novine, ako želiš da ga piješ na ulici, jer su i
za to kazne rigorozne. A čik pokušaj da za*ebavaš neku ortakinju zbog 'velikih
grudi' pa kad te tuži sudu, ima da ti prisedne.
Istina, ima u Americi/Kanadi lepih stvari - recimo, kad na sudu odgovaraš zbog
brze vožnje - ako se zakuneš, nad Biblijom da nisi vozio prebrzo, oni te puste.
;)
licni.stav.451geronimo,
|| Istina, ima u Americi/Kanadi lepih stvari - recimo, kad na sudu
|| odgovaras zbog brze voznje - ako se zakunes, nad Biblijom da nisi
|| vozio prebrzo, oni te puste.
|| ;)
Malo preterujesh ali ajde.I oni su ljudi..:)))
licni.stav.452swix,
=> brze voznje - ako se zakunes, nad Biblijom da nisi vozio prebrzo, oni te
:))))))))))))))))))))))))))))))))))
licni.stav.453inferno,
Ů│ ˙ Piletina na roštilju ruleZ! ;)
Uz pomfrit i kokakolu? :)
Preko pomfrita se doda kečap, a ja uz to volim i zelenu
salatu. :)
licni.stav.454mango,
> Malo preterujesh ali ajde.I oni su ljudi..:)))
Doduse malo hibridizovani:)
licni.stav.455endi,
Kriminal se ne isplati ukoliko ga,naravno,
ne obavljate kako valja.
licni.stav.456swix,
> Kriminal se ne isplati ukoliko ga,naravno,
> ne obavljate kako valja.
Svaka cast :))))))))))))
licni.stav.458sskop,
bravo majstore
licni.stav.459miobrado,
Subject: S V I M O J I U N I V E R Z I T E T I
iliti: "Pametni i knjiški ljudi"
"... Onaj simpatični mladić, mislim da se preziva Vulin, izrekao je
misao koja je "briljantna". On je na podatak da je policija na minus deset
stepeni polivala demonstrante hladnom vodom rekao da se ne može od policije
zahtevati da vodu greje. Ta njegova "misao" verovatno će ući u čitanke. .."
Profesor doktor Živojin Aleksić,
profesor kriminalistike na Pravnom fakultetu u Beogradu
Izvor: Nedeljni telegraf, br. 46, od 12. 3. 1997., str. 29.
S obzirom da se, a po javno dostupnim obaveštenjima, narečeni, između
ostalog - nadam se aktivno - bavi, i studiranjem prava (pretpostavljam na
univerzitetu u Beogradu, a ne recimo u Pjongjangu) - verovatnoća da će
profesor, u neko dogledno vreme, biti u prilici da ga ispita je, nesporno,
izvesna.
Naravoučenije:
"... Ako uporedite Filipa Višnjića sa kakvim portparolom levice
dobićete tačnu razliku između narodne književnosti i ideološke proze. Ako
su gusle pretvorene u televiziju i ideološku prozu i ako su svakojaki i
svačiji portparoli zamena za Višnjića, teško da nam ima spasa u ovom i
nekom od narednih vekova. ..."
Brana Crnčević, SRPSKA POSLA
Izvor: Nedeljni telegraf, br. 46, od 12. 3. 1997., str. 31.
(c) by miobrado
licni.stav.460miobrado,
Subject: T E L A L I °
iliti - Is there anybody goin' to listen to my story ...
"... Uprkos svemu vatreni lideri i portparoli, već je svejedno čiji i
koji, svaki dan, vedro kao da je u pitanju vikend, nude ljudima da ih negde
veselo povedu. ..."
Brana Crnčević, SRPSKA POSLA
Izvor: Nedeljni telegraf, br. 51, od 16. 4. 1997., str. 34. .
° glasnici, posrednici, seoski dobošari, ...
licni.stav.461miobrado,
Subject: P R E M A T O M E - D A B O M E
iliti: o besprizornima - neverending story ...
"... Aleksandar Vulin, portparol JUL-a tvrdi: "Nije naše rukovodstvo
bogato. Evo, profesorka Marković je univerzitetski profesor, a znate kakva
su primanja na univerzitetu". ..."
("Čovek puding i partizanka Mara",
"Naša borba", 21.4.1997. g., str. 17.)
Naravoučenije:
Oprem dobro.
licni.stav.462miobrado,
>> "... Onaj simpatični mladić, mislim da se preziva Vulin,
>> izrekao je misao koja je "briljantna". On je na podatak da je
>> policija na minus deset stepeni polivala demonstrante hladnom
>> vodom rekao da se ne može od policije zahtevati da vodu greje.
>> Ta njegova "misao" verovatno će ući u čitanke. .."
Subject: B R I LJ A N T I N
iliti: glancanje vlastite "biste"
A.V. : "... Znate me godinama, jesam li ja nekog uvredio?
DUGA : Ono sa toplom vodom bilo je uvredljivo?
A.V. : Iskreno mi je žao ako sam time nekog uvredio jer su obični
ljudi išli da se bore za svoju ideju, a nervirale su me
njihove vođe koje se uvek sklone kada zagusti. Mislim da takvi
lideri ne treba da se igraju sa narodnom mukom i nevoljom. A
zaista mi je žao ako se neko zbog tih reči uvredio. ..."
Izvor: "Duga", br. 1666, od 26.4.1997. god., str. 7. i 8. .
Naravoučenije:
Levičar rek'o - levičar porek'o.
licni.stav.463djcorto,
> Levicar rek'o - levicar porek'o.
" ...
I ubiste coveka jer vas je nazvao volinom?
Nenene, nazvao me je VULINOM!
... "
licni.stav.464miobrado,
Subject: ONE LOOK OVER THE CUCKOO'S NEST
iliti: Guns 'n' roses
DUGA: Imate li obezbeđenje?
A.V.: Naravno, nemam šta će mi.
DUGA: Nosite lično naoružanje?
A.V.: Nosim. Imam urednu dozvolu, to nosim pre politike.
Telohranitelji nisu potrebni, smetaju. Ja večeram u
lepom društvu, a iza mene stoji grdosija koja gleda.
Bože sačuvaj. Šta ima mene neko da čuva od mog
naroda.
Izvor: "Duga", br. 1666, od 26.4.1997. god., str. 8. .
"Kad sam bila mala - tanko sam pišala; a sad', Bogu hvala, pišam
k'o iz bokala", 'baška grmeći štapovi, 'baška Johny (Rotten),
'baška lično naoružanje - Moskva suzama ne veruje.
Nravoučenije:
"... Ja te razumem. Bio si mlad; hoćeš da
jedeš; hoćeš da jebeš, - a, to košta! ..."
(c) Ilija Čvorović
-------------------------------------
All rights reserved
licni.stav.465miobrado,
>> S obzirom da se, a po javno dostupnim obaveštenjima, narečeni, između
>> ostalog - nadam se aktivno - bavi, i studiranjem prava (pretpostavljam na
>> univerzitetu u Beogradu, a ne recimo u Pjongjangu) ...
Pretpostavka da narečeni studira prava, na univerzitetu u Beogradu
je pogrešna, jer isto čini, na univerzitetu u Novom Sadu. Dakle:
"... Obrazovanje: treća godina Pravnog fakulteta u Novom Sadu ..." .
Izvor: "Građanin", od 12.5.1997. god, br. 34, str. 4. .
licni.stav.466miobrado,
Subject: P A M E T N I I K NJ I Š K I LJ U D I
iliti: Svi moji univerziteti (II)
N.I.: Tvoja dvojica profesora na Pravnom - Grubač i Varadi, još
vrlo kratko vreme su savezni ministri. Oni nikako nisu tvoji
politički istomišljenici. Da li ste kontaktirali u Saveznom
parlamentu?
M.G.: Da, njih dvojica su kao moji profesori bili izuzetno korektni
prema meni. Ja kod obojice nisam znala po jedno pitanje, a
opet sam dobila visoke ocene... Jednom mi je Grubač u
skupštinskom hodniku rekao, a ne znam na šta je mislio, kako
smo se oboje jako mnogo promenili, a ja sam odgovorila: "Da,
neko na bolje, neko na gore!".
Izvor: "Novosadski Index", od 23.1.1993. g., br. 8 (18), str. 12. ,
Maja Gojković, SRS, ("Volim čvrste političare, poput Slobe").
Šta reći, a ne slagati...
Naravoučenije:
"Kadgod, za nekoga, čujem da je desničar, onda
znam da je to čovek koji misli svojom glavom."
Čarls Bukovski
-------------------------------------
All rights reserved
licni.stav.467mango,
> Maja Gojkovic, SRS, ("Volim cvrste politicare, poput Slobe").
``````
A sta bi drugo volela jedna zenska osoba? O:)
licni.stav.468djcorto,
> A sta bi drugo volela jedna zenska osoba? O:)
Ovi cvrsti ?!?!?! Nenene, prijatelju, sve je to (sto nam rade)
od ne*ebice :( NE mogu koga treba, pa onda nas ...
>> Maja Gojkovic, SRS, ("Volim cvrste politicare, poput Slobe").
Valjda cvvrste ? ;>
licni.stav.469miobrado,
>> M.G.: Da, njih dvojica su kao moji profesori bili izuzetno korektni
>> prema meni. Ja kod obojice nisam znala po jedno pitanje, a
>> opet sam dobila visoke ocene... ....
Subject: B E L L E D E J O U R
iliti: Priče iz Nepričave
"... O mogućnostima da možda istakne svoju kandidaturu za
gradonačelnika Novog sada, Maja Gojković kaže:
- Sigurno je da bih prihvatila mesto gradonačelnika, jer je
najveća šansa da se jedan političar dokaže upravo u gradu gde je i
rođen, gde se školovao i da na najbolji mogući način pokaže koliko
voli svoj grad. ..."
Izvor: "Svedok", od 20.5.1997. god., br.43, str. 5. .
Šta o svemu ovome duma, duma i samo duma, primera radi, neki
od budućih doktora (pravnika), ne mogu da kažem da mi je poznato, jer
- nije. Valda će se, jednog dana, i sam oglasiti.
Naravoučenije:
Patka leti preko neba - biće 'leba!
licni.stav.470mango,
> Ovi cvrsti ?!?!?! Nenene, prijatelju, sve je to (sto nam rade)
> od ne*ebice :( NE mogu koga treba, pa onda nas ...
Sto, Slobina zena je bas COOL ;)))
> Valjda cvvrste ? ;>
Ne, ne: cvvste:)
licni.stav.471miobrado,
Subject: Sve što cveta htelo bi da cveta
- neka cveta i treba da cveta!
iliti: Jutros mi je ruža procvetala...
"... Međutim, ni tragovi neispavanosti ne mogu da naruše novu
svežinu i šarm kojim je Šešeljeva zamenica procvetala otkako joj se šef
opet našao iza brave.
Uz smeh, Maja kao da ne veruje:
Zar sam zaista procvetala?
# To je jednoglasna procena glavnog urednika "Sveta" i njegovog
skromnog pomoćnika.
Šta ste zaključili, da li je razlog tome što trenutno menjam
Šešelja i Nikolića ili zbog nekih drugih stvari?
# Oteste mi prvo pitanje. Zaista, šta je razlog "cvetanja"?
Bilo bi neukusno da ja ističem kako u poslednje vreme izgledam
bolje nego pre. Ne bih rekla da je razlog tome činjenica da sam
akumulirala Šešeljevu i Nikolićevu funkciju. Možda je nešto drugo
u pitanju. Možda nešto u privatnom životu. To ostavljam novinarima
da sami otkrivaju. Ne verujem da čitaoce "Sveta" interesuje moj
privatni život.
# Grešite. Ne samo čitaoce, već i novinare to najviše interesuje.
Novinari onda treba sami da se potrude da saznaju šta ih zanima.
Sledite tradiciju italijanskih novinara koji stalno trče za
medijski eksponiranim ličnostima i sami otkrivaju razloge lepšeg
izgleda. ..."
Izvor: "Svet", br. 82, od 7. 7. 1995. god., str. 9. .
Naravoučenije:
"Neka cveta hiljadu cvetova!"
Mao Ce Tung
(Osoba kratke kose i duge pameti!)
licni.stav.472miobrado,
Subject: B R A Ć A O D S T R I Č E V A
iliti: Umiljato jagnje dve majke sisa!
"..., prisutnima se obratio prof. dr _Milija Zečević_ počasni
predsednik udruženja Vasojevića, koji je nadahnuto govorio o jedinstvu
srpske sloge i drugim pitanjima koji su od bitnog značaja ne samo za
Vasojeviće nego i za celo srpstvo.
- _Vasojevići, kao Nemanjićki soj, čine u svim vremenima što mogu za
srpstvo. To je istorija pokazala da nekako uvijek kada je bila prekretnica,
Vasojevići su imali i tu čast i obavezu da odlučuju, pa nekad i presudno
kako dalje i kako strateški u srpstvu. Mi danas kažemo da smo opredeljeni
za Jugoslaviju kao srpsku državu, sa ciljem da nju čine Crna Gora, Srbija i
Srpska Republika,_ naglasio je _prof. dr Milija Zečević,_ koji je zatim
dodao "da za udruženje Vasojevića nema nadređenijeg cilja, nego da se bori
za jedinstvenu srpsku državu - Jugoslaviju" i da ne dozvoli "zavedene,
dušmanske i separatističke snage makar pokušaju da odvoje Crnu Goru od
Srbije, da razbiju Jugoslaviju".
- _Nema većeg interesa za Crnogorca nego jedinstvena Jugoslavija.
Jednostavno, jasno, oko tri miliona Crnogoraca živi u jugoslaviji van Crne
Gore, posebno u Srbiji, u krajevima Šumadije, Vojvodini, Radan planina,
Kruševac, Aleksandrovac... Da li je peto, šesto ili sedmo koljeno to je sad
stvar procene. Ali često se čuje da su i Mrčajevci poreklom iz Bjelopavlića
i čak mnogi drugi dole na jug Srbije da su od Virpazara. Prema tome, sve
jednostavno gledano, mi smo jedan narod. Srpski narod. Braća. Bliži rod.
Jedna krv i, ne daj Bože, sada da s pasošom idemo u zavičaj. ...
... Nekada su Crnogorci mislili da se to podrazumeva i vrijeđa ga to kad
mu neko pomene da nije Srbin. Ne daj Bože da Crnogorcu kažete da nije
Srbin. Crnogorac tako misli i oseća i sva bratstva u Crnoj Gori da su elita
srpstva i bore se i nikad neće dozvoliti da se naruši taj sveti osećaj_...
Sa sednice predsedništva udruženja Vasojevića u Savinom Selu
Izvor: "Glas", br.653. od 13.6.1997. god., str. 6. .
Naravoučenije:
"Nas i Crnogoraca - petsto iljada!"
Rusinska izreka
licni.stav.473kovac.alx,
> Naravoucenije:
> "Nas i Crnogoraca - petsto iljada!"
> Rusinska izreka
Pre bih rekla "Svi smo mi po malo Crnogorci", sto namece temu o
HEGEMONIJI UGOROZENOG NARODA SA JUGA OSTATKA OSTATAKA BIVSE VELIKE
Jugoslavije. Takodje, a propo jednoj od teorija zavere pod nazivom
"Pacovski kanali" ne bi bilo lose razviti temu, koja je cini se odvec
prirodnim putem razradjena, pod radnim naslovom "CETINJE - DEDINJE"!
Za sada nemam dodatnih komentara jer me je bez daha, a pride i reci,
ostavilo izlaganje doticnog CRNOgorca u "Glasu".
Puno pozdrava od Sase, poreklom Crnotravke, a kako stoje stvari ubrzo i
____-GORKE!
licni.stav.474miobrado,
>> Puno pozdrava od Sase, poreklom Crnotravke, a kako stoje
>> stvari ubrzo i ____-GORKE!
Blagodarim - sestro mila!
No, ako si kojim slučajem - uz sve navedeno - i, crnka - kličem:
- Nije sve u crnini! Ima nešto, i u dukatima žutim!
Tvoj, Gorčin
>> Pre bih rekla...
Iz citiranog dela teksta razabiramo da se smanjenje teritorije
nekadašnje SFRJ ("Science Fiction of Yougoslavia") odrazilo na brojno
stanje Crnogoraca, a o Crnogorkama da i ne govorimo.
Dakle, broj Crnogorki i Crnogoraca uvećen je za oko šest puta, dok je
teritorija SRJ više nego dvostruko manja od teritorije SFRJ!
Posmatrajmo sledeći niz:
SFRJ (u kv. km) ──────────> oko 500 000 Crnogorki i Crnogoraca;
1/2 SFRJ (u kv. km) ──────────> oko 3 000 000 Crnogorki i Crnogoraca;
: :
: :
: :
1/n SFRJ (u kv. km) ──────────> oko _X_ Crnogorki i Crnogoraca;
pri čemu je _n_ prirodan broj,
a uočavamo, da se nastavkom trenda deobe, teritorije nekadašnje SFRJ,
broj Crnogorki i Crnogoraca - neminovno i rapidno uvećava. Aproksimativno,
ako je _koeficijent deobe_ 1/2, onda je _koeficijent uvećanja_ 6 .
Ako ovako nastave, Crnogorke i Crnogorci će, primera radi, poboljšati
brojčanu zastupljenost u Saveznoj skupštini, a po svoj prilici, neminovno,
i mnoge druge stvari, te se pitam:
- Neće li, Crnogorke i Crnogorci, negovanjem ovog trenda proizvesti
"ubitačnu" koncentraciju istih, a na uskom prostoru?
Appendix
OKUPLJANJE GENERACIJA
KOPRIVICE NA RODNOJ GRUDI
Najmnogobrojnije bratstvo iz nikšićke opštine (i Crne Gore) Koprivice
okupiće se u svojim Banjanima 28. juna. To je tradicionalni skup svih
Koprivica sa prostora sadašnje i bivše Jugoslavije, kao i njihovih
bratstvenika iz evropskih i svetskih zemalja. Očekuje se učešće od oko
1500 Koprivica svih uzrasta.
Skup (Sabor) će se održati u Renovcu, selo Koprivice, mesto gde je
Jelena, ćerka cara Lazara, zaručnica Miloša Obilića, docnije supruga
Sandalja Hranića, rodila sina Nikolu rodonačelnika svih Koprivica.
Pre samog sabora u crkvi Sv. Nikola u Šakama održaće se služba koju
će služiti svećtenici iz nikšićke opštine.
Očekuje se da će iz Vrbasa (ima 130 porodica Koprivica) ovom
veličanstvenom skupu prisustvovati njih stotinak, a u organizaciji
Opštinskog odbora Udruženja Koprivica iz Vrbasa.
Izvor: "Glas", br. 654, od 27.6.1997. god., str. 8. .
licni.stav.475miobrado,
Subject: F A N T O M S L O B O D E
iliti: Slovo o tekstovima publicistkinje i
publiciste "Svet"-a - danas i ovde!
Razgledajući, prelistavajući i čitajući razno-razne _štampane stvari_
uočavamo - iz broja u broj - jednu, posebnu, vrstu tekstova, čiji autori i
autorke, u zavisnosti od učestalosti izdanja, saopštavaju vlastito viđenje
prilika - uglavnom - u nas, a - časti mi - ponekad, i u svetu.
Većina nas je, verovatno, na osnovu pročitanih tekstova - u
razno-raznim _štampanim stvarima_ - upoznata sa viđenjima: Mirjane Bobiš
-Mojsilović (Mikice), Bogdana Tirnanića (Tirketa), Aleksandra Tijanića
(Saše), Branislava Lainovića (Dugog) i inih.
Nije, dakle, ovde, reč o tekstovima komuniste i komunistkinje, no o
tekstovima kolumniste i kolumnistkinje magazina "Svet", objavljenim u
najnovijem izdanju istog. Autor jednog teksta je Aleksandar Vulin (Aca),
dok je autorka drugog - Olivera Bećković (Olja).
Autor teksta nazvanog, sintagmom, "Više od igre", Aleksandar Vulin,
je prema javno dostupnim obaveštenjima, između ostalog: skoro na sredini
treće decenije vlastitog postojanja, po astrološkim karakeristikama - vaga,
a publikovanje vlastitih tekstova u magazinu "Svet" započeo je tokom druge
trećine oktobra meseca 1994. godine.
Za autorku teksta nazvanog, sintagmom, "Živeti kao ambasador",
Oliveru Bećkoviš, a prema javno dostupnim obaveštenjima, između ostalog,
navodimo da je: blizu sredine četvrte decenije života, po astrološkim
karakteristikama - bik, a publikovanje vlastitih tekstova u magazinu "Svet"
započela je tokom druge trećine novembra meseca 1994. godine.
Na osnovu izloženog, osim sličnosti, u pogledu vremenskog perioda
publicističkog delovanja autora i autorke - u magazinu "Svet" - uočavamo da
su različite starosne dobi, te astroloških karakteristika.
Tekst nazvan, sintagmom, "Više od igre" predstavljaju dva zapisa, od
kojih je prvi naslovljen sa "2:0", a drugi sa "MONDENI". Tema prvog zpisa
je sport, odnosno anticipacija budićih događanja u vezi sa fudbalskim
susretom između FK "Partizan"-a i NK "Croatia"-e, a drugog, reminescencije
na nedavnu plovidbu Dunavom - sa drugarima - i maštanje o narednoj.
U tekstu nazvanom, sintagmom, "Živeti kao ambasador", uočavamo sedam
zapisa naslovljenih sa: "REČ NEDELJE", "NEMA TOG INTENZIVITETA",
"PREDSEDNIK ČEGA 'OĆE I KAD 'OĆE", "ŠTO BAš DINOSAURUSI", "NI JA NE BI'
UMELA BOLJE", "AKO JE NEVAŽNO, ŠTO JE ONDA VAŽNO?" i "ISPAVAJTE SE". Tema
ovih zapisa su, po rečima autorke - ""besmisao"". Bez obzira na mišljenje
autorke, odnosno uprkos njenom mišljenju - mišljenja sam da su, između
ostalih, teme ovih zapisa: muka s rečima, neidentifikovan problem, izbor
predsednika SRJ, impresije o informativnom programu RTS-a, prijem kod
predsednika Srbije, Himna SRJ i impresija o - autorki - poznatoj osobi
suprotnog pola.
'Baška što ni autor, a ni autorka ne izlučuje, primesu političke
pristrasnosti - prilikom razrade tema - oba teksta su štampana istom vrstom
slova, uz opasku da su slova u tekstu autorke većeg reda veličine nego u
tekstu autora, te da je prored između redova veći, u tekstu autorke nego u
tekstu autora - što bi one koji samo razgledaju magazin "Svet" moglo
dovesti do zablude, zasnovane na čulu vida, odnosno optičke varke, da je
autorka u stvaralačko-količinskom smislu plodnija ("više je napisala") od
autora ("manje je napisao").
Iako su oba teksta napisana u prvom licu - ispovednim tonom - pristup
predmetnim temama od strane autora je slobodniji i lepršaviji, za razliku
od autorke koja vlastitim temama pristupa sa skepticizmom i tako "ruinira
datost". No, ovom prilikom, nećemo zadirati u stvaralačke slobode
- zagarantovane Ustavom - jer za one rođene u astrološkom znaku vage, neki,
npr., vele: imaju mnogo smisla za lepotu i vrlo lako se oduševljavaju; dok,
isti, za one rođene u astrološkom znaku bika vele, npr.: tvrdoglavo se drže
jednog stvorenog mišljenja, ne dopuštajući da ih od toga odvrati i
najočiglednija činjenica.
Način na koji su napisani tekstovi je takav, da malo fali, pa da bude
Njegoševski - sve i da su autor i autorka istih, imali takvu pobudu.
Vrhunski dometi pisane reči svakako nisu osobina ovih tekstova, a
nesporno je da vrednost teksta kolumniste, Vulina, odskače - za minimum pet
kopalja - od vrednosti teksta kolumnistkinje, Bećkovićeve.
Naravoučenije:
"Udri jače manijače!"
─────────────────────
Spisak korišćene literature:
1. "Leksikon stranih reči i izraza", M.Vujaklija
2. Magazin "Svet", od 21.7.1997. g., br. 135
3. "Knjiga za svaku ženu", "Znanje", Zagreb
4. "Glas", br. 653
─────────────────────────────────────────────────────
(c) miobrado
licni.stav.476dr.grba,
>> datost". No, ovom prilikom, nećemo zadirati u stvaralačke
>> - slobode zagarantovane Ustavom - jer za one rođene u astrološkom znaku
>> vage, neki, npr., vele: imaju mnogo smisla za lepotu i vrlo lako se
>> oduševljavaju; dok, isti, za one rođene u astrološkom znaku bika vele,
>> npr.: tvrdoglavo se drže jednog stvorenog mišljenja, ne dopuštajući da
>> ih od toga odvrati i najočiglednija činjenica.
Deluje mi degutantno da časopis koji pretenduje na intelektualnu
zrelost autora kao svoj glavni adut koristi relativni položaj zvezda
u trenutku rođenja osobe - da bi odredio karakter te osobe.
Kada intelektualci počinju da se obeležavaju svojim horoskopskim
znakom i podznakom (šta to beše, uopšte mi nije jasno) i time pravdaju
svoje postupke, sasvim je jasno zašto je dozvoljeno da kulturom
dominiraju nepismeni manijaci, osmanlijski teroristi i honorarni
otpadnici.
licni.stav.478sav.gacic,
> Deluje mi degutantno da časopis koji pretenduje na intelektualnu
> zrelost autora kao svoj glavni adut koristi relativni položaj zvezda
> u trenutku rođenja osobe - da bi odredio karakter te osobe.
Zastrašuje broj intelektualaca koji pune čekaonice gledača u šolje, pasulj,
konce i kamenje ;)
Taj stepen ličnog poniženja i degradacija dostojanstva, verovanja i struke u
prijcipu bi trebalo da im je najveća kazna... ;(
> Kada intelektualci počinju da se obeležavaju svojim horoskopskim
> znakom i podznakom (šta to beše, uopšte mi nije jasno) i time pravdaju
> svoje postupke, sasvim je jasno zašto je dozvoljeno da kulturom
> dominiraju nepismeni manijaci, osmanlijski teroristi i honorarni
> otpadnici.
Gde ovo treba da potpišem? :)
licni.stav.479smilja,
Kao refleksija na Markov citat u konferenciji : KNJIZEVNOST iz
Prodanoviceve knjige "Pas prebijene kicme"' ,setila sam se,mozda to
i nije nista novo u ovoj temi .
Varvari su u ove krajeve dosli sa zapada; poneli su sa sobom ime
predaka i krsnu slavu ! Samo nam je to zajedncko; jer....
Jednom sto razlicita carstva razdvoje nista ne moze da spoji pa cak
ni ono sto je izvorno-metafizicki sveto 1
Oni su vaspitani da nas mrze !
Ti varvari nas polako ali sigurno potiskuju iz stvarnog zivota;oni
se bore za opstanak. Naravno , njihov instinkt je dovoljno jak da
ce uspeti kao i oni iz 1944.godine. Ti koji su isterali nase majke
i oceve na ulicu,iz njihovih domova, danas jos uvek bastine trud
nasih dedova i satiru ga besomucno !A ovi danasnji ?
Nama je preostalo da odlazimo ili da se pomirimo ssa novim
pravilima zarad golog prezivljavanja. Kad pomisli na moje
prijatelje koji nisu pristali da budu Trolovi pa sad prostituisu
svoju pamet i znanje po svetu onda mi se gadi.
Muka mi je od tog kuznog zadaha koji je iz dana u dan sve jaci i
tera nas preostale da odemo odavde.Gledam Beograd koji se pretvara
u veliki bubljak i ljude koji odbijaju da prihvate realnost.
Odbijaju da se pobune vec pokorno stoje u redovima...
licni.stav.480mcar,
Preporucujem svima posetu trenutnom polubuvljaku. lekovita je i razbija
iluzije o mnogim stvarima i pojmovima.
To smo mi sada i nista drugo. Ostalo je baceno niz vetar i otislo u pepeo.
Nema. Treba biti realan i shvatiti da su neke stvari mrtve i da je nesto u
nama zauvek mrtvo.
Ali stvarnost je takva.
MC
licni.stav.481smilja,
Ne pristajem na to !Mozda je nesto umrlo u nama ali da Ti i ja
pisemo na ovu temu znaci da jos uvek opstajemo..
Postojimo ontoloski a ne samo bioloski..:)
Licno nemam nista protiv buvljaka vec sam mislila na onaj drugi
svet iz Tolkinovih prica koji se eto ostvario i nama..
licni.stav.482mcar,
Mi i slicni nama koji smo uopste zainteresovani za ovakve teme jesmo proslost
ove zemlje.
Marko
licni.stav.483smilja,
Ako je tako onda ne bi trebalo da zivimo ?/
Ali mi jos - uvek zivimo..?
Ili nesto drugo iscekujemo;izvini ja iscekujem a ti si resio da
rezignirano docekas neki definitivan kraj..!
Mozda i pripadam proslosti medjutim imam otvorenu mogucnost pred
sobom a to je da se bunim..
Osim toga imam mogucnost izbora :; da ostanem ili da odem odavde.
Zasto da im dozvolimo da im savest bude mirna..?
Mislis li Marko da i njima nece doci sudnji dan ?
Sa postovanjem Smiljana!
Zamisli ,ponekad da ne zivis u zemljji Mordor..
Osim gorcine,,mozda ima ljubavi u tebi...:)
licni.stav.484kolja.t,
> pisemo na ovu temu znaci da jos uvek opstajemo..
"Pišemo dakle opstajemo..." :)
Na dobrom ste putu - radi se o opstanku, i po mojoj skromnoj proceni,
kasnijem evolutivnom nestanku jednoga dela naše drage nam rase, kao
takve...
(mislim na one koji znaju da pišu, a vi znate šta hoću da kažem...)
Opstanak - potreban ali ne i dovoljan uslov...
:(
licni.stav.485kolja.t,
> Mi i slicni nama koji smo uopste zainteresovani za ovakve teme jesmo
> proslost ove zemlje.
> Marko
I svi takvi mislimo nekako slično: videti prethodnu (moju) poruku...
Evolucija nas neće, a prvi put (po mojoj teoriji:) deo rase, koji je
osuđen (deo) na nestanak, shvata da nestaje... I šta sad? Može li se
uticati na evoluciju?
Ja mislim da - NE može...
Širenje - objašnjavanje... možda drugi put...
Pozdrav svima koji ovo čitaju.
licni.stav.486mcar,
Zivi se samo jednom, a iscekivayi se moze do smrti. Marko
Ne radi se o gorcini, kada bih samo mislio na to poludeo bih.
licni.stav.487mcar,
Naravno da zivimo, zivi smo.
Zemlja Mordor?, to je verovatno neko mesto iz Tolkinovih knjiga.
Kako je tamo?
Tesko je reci ljubav, to je brlo tesko definisati, lakse je definisati gorcinu.
MC
licni.stav.488djcorto,
> Mi i slicni nama koji smo uopste zainteresovani za ovakve teme
> jesmo proslost ove zemlje.
Da li je nase bivstvovanje i cinjenica da pisemo ovde mozda i neki
put u buducnost?
Kad vec pricamo o paralelnim stvarnostima ...
licni.stav.489djcorto,
> Ali mi jos - uvek zivimo..?
Istini za volju, prezivljavamo :) Ne mogu zivotom da definisem nesto kao:
tri godine nisam bio na odmoru, puno radim i firma je OK ali investitori ne
placaju, ne mogu da krenem gde hocu jer treba srediti auto ... ne mogu sada
da uplatim dodatne Internet sate, itd. Sve prohtevi razmazenog ceda 20. veka?
Ko nije cuo, 19. vek se zavrsio pre 97 godina. A bitka na Kosovu je bila
jos mnooogo davnije.
> Zasto da im dozvolimo da im savest bude mirna..?
Sta da im bude mirno? Da je imaju, ne bi radili ono sto rade.
Ipak, slazem se sa tobom da oni najvise zele nas odlazak. Taj film nece biti
snimljen ;>
> Zamisli ,ponekad da ne zivis u zemljji Mordor..
Voleo bih da nije tako, ali jeste. Ma koliko to mazohisticki zvucalo, jedina
non Mordor vizija ove zemlje postoji na RTSu i web sajtu www.gov.yu ;) Gov je
za Government, a ne kako bi se moglo zakljuciti ;)
licni.stav.490djcorto,
> Kako je tamo?
Crno, mracno, mrtvo, pod vlascu jednog svevideceg gospodara.
Zvuci li poznato ? ;)
Procitaj Lord Of The Rings - iliti Gospodara Prstenova. Mnogi su tu
knjigu videli i kao alegoriju borbe sveta protiv Hitlerove Nemacke. Moze
se citati i kao univerzalni boj dobra i zla, no - jako je primenjivo i na
nase sada i ovde.
licni.stav.491smilja,
Zivot se sastoji izmedju dve tacke: rodjenje i smrt!
U tom prostoru mi imamo neku mogucnost izbora.
Verujem u ono sto rece jedan anticki filozof:
"KARAKTER JE COVEKU SUDBINA" ,pa prema tome pred nama
je ipak neka verovatnoca da imamo neku slobodu izbora !
Ne zelim da poludim, ne zelim ni da odem..
Zivim u zemlji Mordor ali trudim se da zadrzim svoj
mikrokosmos..
Iako ovih poslednjih godina i meni varvari zveckaju
oruzjem oko granice..
Ostalo mi je nesto sasvim moje..
licni.stav.492dbambi,
=> Tesko je reci ljubav, to je brlo tesko definisati, lakse je definisati
=> gorcinu. MC
Kako bio definisao razliku između ljutnje i osećaja gorčine ? Da li
jedno sledi iz drugog, da li jedno obavezno ide uz drugo, šta je
intenzivnije ?
Bambi
licni.stav.493mcar,
Rekao bih, gorcina je ono sto ostaje posle neuspeha koji se ne moze ispraviti
ili pose nemocnog besa.
Marko
licni.stav.494vasic,
> Zamisli ,ponekad da ne zivis u zemljji Mordor..
Aha, čak su i na Tolkien mailing listi pojedinci preklapanjem
geografskih karti Srednje zemlje i Evrope došli do zaključka da Beograd
leži tačno na mestu Barad-Dura.
Mali oglas: Traži se pogodna lokacija za vulkan, prednost imaju Srem ili
Mačva.
licni.stav.495dbambi,
=> Rekao bih, gorcina je ono sto ostaje posle neuspeha koji se ne moze
=> ispraviti ili pose nemocnog besa.
Hmm....ja bih gorčinu pre definisao kao osećanje koje vam ostaje
nakon razočaravajućeg iskustva i to takvog da vam je razočarenje
došlo sa strane sa koje se ne biste nadali. Shvatite da vas je
neko kome ste verovali, ustvari obmanjivao i vukao za nos
razočarenja posle neispunjavanja nade koja je ionako bila lažna (a neko
vama drag vam je davao tu lažnu nadu) itd.. Bes (ja to definišem samo
kao nešto jači stepen ljutnje) je vrlo intenzivno osećanje i vrlo ga
je teško održati istim intenzitetom kroz duže vreme. Ako nekome to
pođe za rukom, onda treba da se zapita da li je njegov bes prerastao u
(slepu) mržnju, koja je vrlo destruktivno osećanje, prvenstveno za
onoga koji je gaji.
Pomenuo si nešto zanimljivo...neuspeh. Da li je neuspeh zaista neuspeh
čak i kada nakon detaljne analize shvatite da u datim okolnostim
uspeha i nije moglo biti ? Znam da mnogo ljudi ovo radi kako bi se
opravdali sami pred sobom, ali ako izbegnemo ove emotivne zamke
možemo li doći do racionalnog saznanja o stvarnoj (ne)mogućnosti
uspeha ?
PS (Dobronameran savet - pokušaj da svoje poruke pišeš sa komandom
replay _broj poruke_, jer će tako lanac diskusije biti daleko
pregledniji. Ni citati ne bi bili loši.)
Bambi
licni.stav.496dr.grba,
>> Aha, čak su i na Tolkien mailing listi pojedinci preklapanjem
>> geografskih karti Srednje zemlje i Evrope došli do zaključka da Beograd
>> leži tačno na mestu Barad-Dura.
Bože blagi... A Hobiton je onda u Luksemburgu, gde li? Krčma kod
Masločvora u Minhenu? Lorijen u Lihtenštajnu? Rivendal u Švajcarskoj?
Kazad-Dum su Julijski Alpi? (:
Sorry, nisam mogao da odolim navali gluposti... (:
licni.stav.497djcorto,
> PS (Dobronameran savet - pokusaj da svoje poruke pises sa
> komandom replay _broj poruke_, jer ce tako lanac diskusije biti
> daleko pregledniji. Ni citati ne bi bili losi.)
Izvini dbambi :)
reply _broj poruke_. Nema a :)
licni.stav.498djcorto,
> Sorry, nisam mogao da odolim navali gluposti... (:
Procitati opet sledece:
- Fukoovo klatno
- Sveta krv i Sveti gral
- Srbi narod najstariji
SVE se moze dokazati ;(
licni.stav.499dr.grba,
>> Procitati opet sledece:
>>
>> - Fukoovo klatno
Eno, obigravam oko knjige već dva-tri meseca. Nikako da se odlučim da
je opet pročitam...
licni.stav.500smilja,
Zemun,sta ces dalje?:)
licni.stav.501smilja,
Kao refleksija na Markovu ogorcenost setila sam se neceg:
"Misao je sama sebi gospodar,sama
Stvara od pakla nebo,od neba pakao"
Milton, Izgubljeni raj
Covek je sam sazidao lavirint;legenda ga zove Minotaurov lavirint;
Ako ga je covek sam sazidao onda znaci da moze da pronadje
izlaz iz njega..
Ogorcenje, kao plodovi gneva, samo je Thanatos koji raste svakog
dana sve jace i jace u nama?! Cemu to! Eros kao opozit Thanatosu
pomaze da se razbije krcag i onda sagledas ...
Cuvajte se proroka koji u jagnjecim odelima dolaze u nas...
licni.stav.502djcorto,
> Zemun,sta ces dalje?:)
Sta Zemun ? :)
Smiljo, molim te, koristi OLR i citiraj. Ako ima mnogo poruka, ovako
se gubi nit diskusije :)
licni.stav.503dbambi,
=>> PS (Dobronameran savet - pokusaj da svoje poruke pises sa
=>> komandom replay _broj poruke_, jer ce tako lanac diskusije biti
=>> daleko pregledniji. Ni citati ne bi bili losi.)
=>
=> Izvini dbambi :)
=>
=> reply _broj poruke_. Nema a :)
Već opasno šumimo, ali...:) Znam, video sam to dok se listao exec
al' mi se učinilo bezveze da brišem poruku zbog jednog slova.
Bambi
licni.stav.504smilja,
Sve dolazi samo od sebe ako je covek voljan da ceka!
licni.stav.505dr.grba,
>> Sve dolazi samo od sebe ako je covek voljan da ceka!
Da, ali ja neću biti raspoložem da ZAPOČINJEM normalan život
kada budem imao pedeset godina. Onda sigurno neću imati snage
koliko je imam sada.
licni.stav.506djcorto,
> Sve dolazi samo od sebe ako je covek voljan da ceka!
Smiljo, narucujem dozivotnu kolicinu tvojih pilula za
besmrtnost O;)
licni.stav.507djcorto,
> Da, ali ja necu biti raspolozem da ZAPOCINJEM normalan zivot
> kada budem imao pedeset godina.
Hm ... sve zavisi sta podrazumevas pod normalnim (NoRMaLnim ? ;))
zivotom. U raznim zivotnim dobima definicije se menjaju. No, shvatam
sta si mislio - zelis da se situacija sredi SADA dok mozemo da uzivamo
u njoj.
> Onda sigurno necu imati snage koliko je imam sada.
Opet licno. Znam mnoge kalendarske starce koji su mnogo zivlji i
zivahniji od ljudi upola mladjih od mene, olicenja apatije. So ...
... o ovome do sudnjega dana ...
licni.stav.508smilja,
Nije sve u snazi, ima nesto i u mudrosti..
Uostalom zasto je mnogo lepse sa ljubavnikom koji
ima maste i dovoljno zrelosti?
Zasto se sa takvim muskarcem provodi vreme u zaboravu..
Sta je spolja a sta je iznutra?
U domu Ptolomeja gde se fizicko pomesalo sa mentalnim,,
jer su ga ljudski vekovi ispunili placem drevnim..
Mesec iz noci u noc nije mesec koji je ugledao Adam,
vec je on ogledalo duse..
Toliko samoce koja ostavlja mesto iscekivanju da bi izostrilo
zelju, dok traje agonija..
Zato, mislim da sve dolazi samo ako covek hoce da ceka!
licni.stav.509smilja,
Masta...
Mesec...
Snovi...
Ljubav kao put u beskonacnost..:)
licni.stav.510smilja,
Da li ste gledali:
"BALADA O NAJARAMI"
Cemu strah od starosti?
Mislim i na dr.Grbu i na Korta?
licni.stav.511olio,
> Smiljo, narucujem dozivotnu kolicinu tvojih pilula za
> besmrtnost O;)
A da nije mozda to neka vrsta ALHEMIJE?
Sve to ide iz glave, a u sustini je misljenje hemijski proces.
licni.stav.512olio,
> Uostalom zasto je mnogo lepse sa ljubavnikom koji
> ima maste i dovoljno zrelosti?
Jel ti to iz iskustva ili onako... iz literature.
licni.stav.513olio,
> Masta...
> Mesec...
> Snovi...
> Ljubav kao put u beskonacnost..:)
Jel ti to mene navodis da pocnem sa pisanjem, mastanjem,
i misljenjem, ali iz iskustva?
licni.stav.514dr.grba,
>> Hm ... sve zavisi sta podrazumevas pod normalnim (NoRMaLnim ? ;))
>> zivotom. U raznim zivotnim dobima definicije se menjaju.
Ne tražim mnogo: da imam svoju kuću, da menjam kola svakih pet godina,
da dva puta godišnje vodim porodicu na odmor, a da sve to imam od redovnog
rada koji ni jednog trenutka nije ilegalan. Da imam svoju kolekciju
vina, da putem kataloga širim svoju fonoteku, da barem jednom mesečno
izvedem svoje kumove na večeru (kao što sam nekada radio), da pored
svih ovih aktivnosti postoji ušteđevina da posle mogu da omogućim
svojoj deci školovanje gde god požele (pri čemu ću imati barem dvoje
dece, a ako bog da i više).
Eto, to je moj izbor normalnog života.
Previše? Nije previše. Problem je što se u ovoj kukavnoj zemlji ovaj
spisak želja smatra dovoljnom referencom da te gledaju ispod oka.
licni.stav.515djcorto,
> "BALADA O NAJARAMI"
:)
> Cemu strah od starosti?
Nadji mi kamen da polomim zube.
licni.stav.516balinda,
>> Masta...
>> Mesec...
>> Snovi...
>> Ljubav kao put u beskonacnost..:)
Meni je već muka. ;) Ima li neko kesu.... :>
licni.stav.517smilja,
Pogadjaj:)
Iz doma Ptolomeja...!
licni.stav.518smilja,
Mesec utice na prirodu zene...
Narocito kad je pun, onda je svetlo ali
ljubavnici se osecaju...
Masta, umjece ljubavi...
Starsno je kad neko odmah zaspi?
licni.stav.519smilja,
Zelis, da Ti Rusi prave protezu?:)
licni.stav.520smilja,
Pa onda nemoj da citas...
licni.stav.521smilja,
Ova faza zivota, se zove tzv.eticka faza:;)
Tj.ponavljanje;ziveti kao sav normalan svet!
licni.stav.522dr.grba,
>> Masta, umjece ljubavi...
>>
>> Starsno je kad neko odmah zaspi?
Šta je strašno? Orgazam praćen zevanjem? Ovde se živi tako što se radi.
Ko radi, taj se i umori. Rad je muka, ali se ne može izbeći. Džabe
priča o Tantri... Oni koji su izmislili Tantru ne rade ništa vasceli
život: kad su gladni, odu u džunglu pored puta i jedu (ili budu
pojedeni (: ). E, onda tu ima mesta za parole kakve ispaljuješ kao
replike konkretnim stavovima svojih sagovornika (: Eto, čak je i
koleza Balinda tražio kesu (((:
licni.stav.523dr.grba,
>> Pa onda nemoj da citas...
Smiljo, dušo: poruke u konferenciji su javne. Ne možeš poručivati
nekome da ne čita javnu poruku...
Budi iza svoga stava, a protivne stavove nemoj da rešavaš svojim
ili tuđim žmurenjem.
licni.stav.524dr.grba,
>> Ova faza zivota, se zove tzv.eticka faza:;)
Ova faza života kojom živim se zove: preživljavanje; krpljenje
od danas do sutra; vegetiranje; trošenje snage na besmislice;
________________ (dopisati po želji)...
licni.stav.525kostja,
=> Previse? Nije previse. Problem je sto se u ovoj kukavnoj zemlji ovaj
=> spisak zelja smatra dovoljnom referencom da te gledaju ispod oka.
Evo ja te vec gledam ispod oka :) ... zar samo tolicki mali
spisak? Sumljivi su mi ljudi koji traze tako malo.
licni.stav.526smilja,
Nazalost, lose ste informisani!
Oni koji su izmislili Tantru,nisu bili majmuni vec ljudi..
Veoma imucni i pomalo dokoni..
Zato, nemojte da ih vredjate, nisu oni ipak iz dzungle..
A sta je sa onom odbranom zenskih prava?
Kritika Arapa,..muslimana i ostalih istocnjaka?
Otkud sad ta balkanska pobuna Hm:)
licni.stav.527smilja,
Na svaki stav, koji sam zauzela od pocetka diskusije
o hedonizmu imam kategoricki, empirijski otstup:)
Prema tome, teze o Tantri koje ja ispaljujem, tako mi svih
andjela ratnika:Rafaela, Gavrila, Arijela i Mihaila
nisu prazne floskule..
Nisu niti prepisani recepti..sa Interneta..
Savo Duso, nemoj se jediti..)
Ali neki to vole malo drugacije:)
Zasto je Kjerkegor ostavio Reginu?
Zbog ponavljanja...
licni.stav.528smilja,
Besmislena su ona pitanja na koja je nemoguce
odgovoriti..
Kako se meni cini Ti imas odgovor na sve...
Stoga nemoj da bas zivot nazivas:
KRPLJENJEM.
Blago tebi, kad u podrumu imas jos dobrog vina..
A cula sam i za sunku da nije tako losa..:)
COGITO ERGO SUM..
licni.stav.529smilja,
Nikad ne zmurim, volim da gledam..
Uzivam u lepom....
Pod uslovom da je to lepo...:)
licni.stav.530djcorto,
> Zelis, da Ti Rusi prave protezu?:)
Of skroz ;)
Red zuto, pa red alpake, pa red belog (ali k'o holivudski
glumac, da se bRe zna da je vestak :)))) )
Vampir pripravnik u pubertetu :))))))))))
Inace, kamen i zubi su iz filma ... kad smo kod starosti ;)
licni.stav.531djcorto,
> Evo ja te vec gledam ispod oka :) ... zar samo tolicki mali
> spisak? Sumljivi su mi ljudi koji traze tako malo.
Jes ... ne poznajem ga tako skromnog. ;)
licni.stav.532smilja,
LUIS SAJFER je samo lakrdijas
prema danasnjim varvarima!
licni.stav.533smilja,
Stari Grci, kazu:
"Bogovi vole one koji
umiru mladi."
licni.stav.534kostja,
=> ________________ (dopisati po zelji)...
Ma, nije ovo moj zivot... ja sam samo na privremenom
radu u nekom tudjem zivotu :)
licni.stav.535dr.grba,
>> Evo ja te vec gledam ispod oka :) ... zar samo tolicki mali
>> spisak? Sumljivi su mi ljudi koji traze tako malo.
Ono je spisak koji tražim za sebe. Više od ovoga želim svom detetu, naravno.
licni.stav.536dr.grba,
>> Zato, nemojte da ih vredjate, nisu oni ipak iz dzungle..
Ne vređam ja nikoga: oni JESU živeli u džungli, gde su uživali plodove
bogate klime. Nikoga nisam nazvao majmunom. To što nisu živeli na
drvetu u džungli, već u palatama u džungli - ne menja stvar.
Hteo sam, pak, da akcentiram da filozofija života u Indiji teško
prolazi na Balkanu. Ovde mora da se radi da bi se živelo. Čak i kad
bih imao toliko novca da pretekne i mojim unucima, sigurno je da bih
nešto radio.
licni.stav.537dr.grba,
>> Na svaki stav, koji sam zauzela od pocetka diskusije
>> o hedonizmu imam kategoricki, empirijski otstup:)
Ovo se može lako objasniti.
Prvi razlog je što si se pojavila u konferenciji i, da 'prostiš,
ispreskakala nas zato što se u temi 'hedonizam' bavimo uživanjem (:
Je li tako?
Drugi razlog tome je i što tvoje poruke ne razume više od
jednog procenta čitalaca. Na primer, samo u ovoj poruci:
>> Prema tome, teze o Tantri koje ja ispaljujem, tako mi svih
>> andjela ratnika:Rafaela, Gavrila, Arijela i Mihaila
>> nisu prazne floskule..
Kakve veze imaju arhanđeli sa Tantrom? Objasni! Za mene je izjava
u kojoj ne mogu da uspostavim vezu između pomenutih subjekata -
baš floskula, i ništa drugo. Šta ti je trebala ovakva konstrukcija
rečenice?
>> Nisu niti prepisani recepti..sa Interneta..
Naravno da nisu. Veliki broj ovde napisanih recepata je iz ličnog
iskustva i domaćih kuhinja (:
>> Zasto je Kjerkegor ostavio Reginu?
>> Zbog ponavljanja...
Eto, ja sad ovo ne razumem. Poneke od tvojih digresija sam razumeo,
ali mnoge, poput ove, nisam.
Smiljo, trebalo bi da primeniš jednu tehniku koja se ovde preporučuje
neiskusnima u modemskom komuniciranju. Za tako nešto, najpre je
potrebno da savladaš off-line reader programe, a da ne odgovaraš dok
si na vezi, onako žurno kako se tada poruke pišu.
Dakle, repliciraj na poruku koju želiš, NAVODEĆI i citat sagovornika,
kako većina nas ovde radi. Napiši poruku lagano, verovatno će ispasti
urednija nego što je sad.
A onda, kad završiš pisanje, nemoj odmah poslati poruke na Sezam.
Ostavi ih da prenoće. Potom, posle bar dvanaestak sati, pročitaj to
što si napisala i razmisli da li će te sagovornik razumeti.
Prosto ne bi poverovala da si napisala neke od tih poruka...
licni.stav.538dr.grba,
>> Kako se meni cini Ti imas odgovor na sve...
Eh, kamo te lepe sreće.
>> Stoga nemoj da bas zivot nazivas:
>> KRPLJENJEM.
A kako da ga nazovem, kad je fakat tako kako sam naveo? Voleo bih ja
da mogu da bludim u oblacima filoofskih kategorija kao ti, ali u
međuvremenu treba da prehranim porodicu.
>> Blago tebi, kad u podrumu imas jos dobrog vina..
Eh, nemam podrum, nažalost. Nemam ni svog vina. Moja mala vinoteka je
flaširana.
>> A cula sam i za sunku da nije tako losa..:)
(((((:
>> COGITO ERGO SUM..
Reče Mujo i nestade (:
Moja parola je druga:
Audaces fortuna iuvat.
Ali, jedna je mnogo primenljivija:
Veni, vidi, cvrc.
licni.stav.539smilja,
Da li Ti uvek pouzdano Verujes u ono sto tvrdis?
Savladacu i ja valjda vec jednom to uredno pisanje..
Zasto bi nesto prenocili 12.h , kad to cuci u meni
vec vekovima:)
Dajem, casnu rec:"Necu vise da pisem nebuloze -
po tvom misljenju..:)
licni.stav.540dr.grba,
>> Da li Ti uvek pouzdano Verujes u ono sto tvrdis?
Ja se ne bavim verovanjem, barem mi se tako čini. Svoje tvrdnje
potkrepljujem svojim stavom o nečemu, a u celini pokušavam da svemu
dam racionalni ton (to je, valjda, i glavni razlog što se gadim
horoskopa i sličnih nasilnih kategorizacija).
>> Zasto bi nesto prenocili 12.h , kad to cuci u meni
>> vec vekovima:)
Za ovaj odgovor, od mene imaš duboki naklon (:
>> Dajem, casnu rec:"Necu vise da pisem nebuloze -
>> po tvom misljenju..:)
Drago mi je da sam uspeo da te isprovociram. (: A što se tiče ove
opaske - ja nebulozom smatram nešto drugo, da ne objašnjavam sad.
Znam ja da ćemo kad-tad doći do željenog tehničkog nivoa tvojih
poruka. Što se tiče onog drugog, a mnogo važnijeg nivoa, njega smo
već postigli (:
licni.stav.541kostja,
=> Ono je spisak koji trazim za sebe. Vise od ovoga zelim svom detetu,
More i ja vise od toga zelim svom detetu... samo kako da
transportujem Ajfelovu kulu za BG?
licni.stav.542balinda,
>> Pa onda nemoj da citas...
Čemu ljutnja? :( Izneo sam "lični.stav" o ljubavi kao saputniku na
putu ka besmrtnosti. ;)
Sve te "lepe reči" koje si pomenula, sav taj zanosni prtljag koji si
preporučila za putovanje ka cilju koji nam ne pripada i na putu koji se
ne može preći, zazvučale su mi kao priličan patos. :( Dakle, to je samo
još jedan "lični.stav", ništa lično. :)
Pustiti pesnike da te vode putem besmrtnosti, isto je kao
ringišpilom krenuti na put oko sveta. ;)
Slično se postiže kada se za vodiča odabere političar. ;> I jedan i
drugi imaju za cilj da uspavaju i opiju, pa su zato i trežnjenja obično
praćena povraćanjem. ;)
Pošteno je reći da nama besmrtnost priliči baš kao što ljubavi
priliči nesebičnost. ;) Jedna moja "mozgalica" ide i dalje, pa kaže da
su (sve?) naše nevolje *posledica* želje da dosegnemo nešto što nam ne
pripada, tj. besmrtnost.
Lakše je i živeti i umreti bez ovakve zablude. :( Neko će reći da
nije lepše? O, da, uvek je bilo lepše biti u zabludi. (Najzad, zabluda
je trenutna istina, a istina je trajna zabluda.) :> A ima li lepše
zablude od zablude o ljubavi i besmrtnosti? ;)
licni.stav.543smilja,
Nisam se naljutila..
Prihvatila sam opasku, na svoju EPISTOLU..
Na pitanja na koja je nemoguce dati odgovore, rece
Witgenstajn, takva pitanja su besmislena..
Vec si ih pomenuo:Bog, Sloboda, Ljubav...
Ponekad i ja pomalo mastam...
Definitvno neko, mnogo mudriji i pametniji od
mene napisao je u:"POTRAZI ZA IZGUBLJENIM VREMENOM"
Marsel Prust, ali eto ostade nesto...
Mene to trenutno okupira:
Problem:
Vremena,culnosti, greha, ...
Pisem nesto o tome, na zadatu temu...
licni.stav.544smilja,
Htela bih nesto da te pitam:
Da li si ikad spoznao: Koliko je hladna samoca
cistog racija? Ponekad si toliko usamljen,
da je hladno kao u prostoru u kome se okrecu zvezde..
Moram da mastam, jer se osecam kao Adrijan Leverkin
iz Doktora Faustusa, koji je osudjen na cisti racio..
Pogodba sa djavolom...Tomas Man je tu opisao zivot
Fridriha Nicea..
Naravno nisam niti Nice, niti Prust ali eto..
Pozdrav Smilja!:)
licni.stav.545kostja,
=> Da li si ikad spoznao: Koliko je hladna samoca
=> cistog racija? Ponekad si toliko usamljen,
=> da je hladno kao u prostoru u kome se okrecu zvezde..
O, yes! Hladna je kao polarna noc... samo se nikad
ne bih odrekao te hladnoce.
O samoci, u ovom ludom vremenu, ne bih sada... osim
sto sam proveo lepo vreme druzeci se sa njom.
licni.stav.546smilja,
Moja je izgleda sudbina takva ili daimon!
Ponekad je bolje u raju sam nego u paklu sa nekim...
Aluzija na jedan Bergmanov film...,koji tvrdi
suprotno....
Ipak na Himalajima je veoma hladno!
licni.stav.547kostja,
=> Aluzija na jedan Bergmanov film...,koji tvrdi
=> suprotno....
Znao je covek sta prica... veruj mi.
licni.stav.548smilja,
Jeste, u tome je i cela moja stvarnost!
Sto znam, a ne mogu da je promenim, i dalje sam
u raju! Monada nad monadama...:)
licni.stav.549balinda,
>> Na pitanja na koja je nemoguce dati odgovore, rece
>> Witgenstajn, takva pitanja su besmislena..
Zna li narečeni :) gospodin da je civilizacija već milion puta
pokazala da nije lako unapred znati koja je potraga smislena a koja
nije? Racionalisti će možda pronaći da "nemogućih pitanja" nema, već da
su nam pojedini odgovori ("trenutno"!?) van domašaja. Oprezniji ionako
smatraju da odgovore i ne treba tražiti u znanju i saznanju, nego u
verovanju. A oni najskeptičniji među nama smatraju da nas je do sada i
održalo to što nismo imali sve odgovore. ;>
Ukratko, 'pod kapom nebeskom' ne postoji ni jedna stvar o kojoj bi
razgovor *unapred* bio besmislen, mada se može reći da se o *svakoj*
stvari najčešće vode besmisleni razgovori. ;) Druga je stvar što, pored
svih "fantastičnih" stvari koje postoje, ljude najviše intrigiraju
stvari koje ne postoje. Moje je mišljenje da je ovo jedan od dokaza da
je čovečanstvo još uvek u dečačkom dobu.
>> Mene to trenutno okupira:
>> Problem:
>> Vremena,culnosti, greha, ...
>> Pisem nesto o tome, na zadatu temu...
Samo napred. Volim da "te čitam". :) Samo, moraš biti spremna da
istrpiš ako nekom od putnika pripadne muka od krivudavog puta. :)
P.S. Zamisli samo: 'put ka beskonačnosti putem ljubavi'!!! ;)
Pa, ko se na tom putu ne ispovraća, može reći da ima
čelični želudac. ;)
licni.stav.550mcar,
Mislim da su stavovi, shvatanja i filozofija snazno uslovljeni geografskim
faktorima. Npr klima.
U tom smislu mi kojima je za prezivljavanje zime potrebno mnogo vise sredstava
nego npr. Indusima moramo razviti drugacija shvatanja i filozofiju.
Ma koliko se trudili, mi ne mozemo shvatiti npr budizam. Treba otici tamo i
biti tamo barem nekoliko godina.
Marko
licni.stav.551mcar,
Individualizam, kolektiv, kontrola
Banalizacija:
ako zivite u selu ili malom gradu svi vas poznaju, vi svakoga poznajete.
ne mozete da napravite korak koji ce ostati sakriven ostalim clanovima
zajednice. Sve se zna, sta se jede, ko sa kim itd
Nikada niste slobodni od represije zajednice koja u odredjenim
situacijama sprecava zlouopotrebe pojedinaca.
Strance niko ne poznaje pa prema njima postoji podozrenje.
u velikom gradu je dovoljno da se odmaknete 200 metara od mesta
stanovanja, niko vas ne zna, slobodni ste od pritiska zajednice.
Zajednica ne moze vrsiti samokontrolu uvidom u ponasanje pojedinaca vec
umesto toga postoji visokoorganizovani aparat policije. Ovaj oblik
organizacije kritikuje se zbog navodne nehumanosti.
Stranci se lakse prihvataju.
Ako se kolektivisticki model pojavi kao dominantan u organizovanoj
drzavi, stepen kontrole nad pojedincima raste, na radost vladaoca.
Bez obzira na sve mane osecam se slobodniji u gradu.
MC
licni.stav.552smilja,
Intelektualna onanija nastaje kao posledica
intelektualne impotencije!
A najgori produkt, impotencije, je javni
egzibicionizam!!
licni.stav.553balinda,
>> Da li si ikad spoznao: Koliko je hladna samoca
>> cistog racija? Ponekad si toliko usamljen,
>> da je hladno kao u prostoru u kome se okrecu zvezde..
Božidar Knežević tvrdi da 'svetlost uma ne može da zablista, dok se
toplota emocija ne ohladi'.
licni.stav.554balinda,
>> Intelektualna onanija nastaje kao posledica
>> intelektualne impotencije!
O, impotencija, moja omiljena tema. :) Pitam se, recimo, da li više
pogađa one koji od nje boluju ili one koje zbog nje pate? ;)
>> A najgori produkt, impotencije, je
>> javni egzibicionizam!!
'Javni egzibicionizam'???
Šta bi onda bio *tajni* egzibicionizam?
Da nije: "Intelektualna onanija"!? :)
U skladu sa nazivom ove teme, vredi se zapitati da li (svako?)
zauzimanje 'ličnog.stava' nije, zapravo, ništa drugo, (a pogotovo nije
ništa više!) nego demonstriranje sposobnosti za 'intelektualnu
erekciju'? ;) 'Intelektualna onanija' možda bi se, onda, mogla smatrati
demonstracijom tehnike zauzimanja tog stava. :)
E, sad, šta je za prisutne povoljnije? Da li je to iznošenje
određenog stava u vidu kratkih crtica, tipa: "tras-tras"; ili izlaganje
načina i razloga za zauzimanje određenog stava? Mi, ovde, imamo prilike
da vidimo oba ova ekstrema. Prvog karakteriše i izvesni "umetnički
nemar" i određeno odsustvo argumenata; drugi pati od previše
"dorečenosti", pa ga je često teško slušati. (Dosadan je, brate.) :)
Prvi je provokativniji, mada se može reći da je površniji. Drugog krasi
više sadražaja, ali ga ometa povremeni utisak "popovanja". Prvi, uvek
daje rezultat, ali najčešće ništa drugo; drugom rezultat obično
izmakne, made se iznese čak i najzamršenija mapa puteva do tog cilja.
Itd...
Sve u svemu, nije se lako odlučiti jel "lepše za oko" :) susresti se
*samo* sa rezultatom "kućne intelektulane onanije", ili prisustvovati
javnoj demonstraciji sporne tehnije? :)))
Bez ljutnje, mislim da naša (tvoja i moja!) izlaganja na Sezamu
najbolje ilustruju ova dva načina, kako bi Ti rekla: "javnog
ezgibicionizma". (?) Na prisutnima je da procene čije pisanije pripada
kojoj grupi. ;>
P.S. Izvinjavam se moderatoru što smo zagazili u oblast
'porno intelektualizma'. :)))
licni.stav.555msp.,
d> >> Pa onda nemoj da citas...
d>
d> Smiljo, dušo: poruke u konferenciji su javne. Ne možeš poručivati
d> nekome da ne čita javnu poruku...
d>
d> Budi iza svoga stava, a protivne stavove nemoj da rešavaš svojim
d> ili tuđim žmurenjem.
Izvinite što se mešam ali ne izdržah. Pre nekoliko meseci su mi sudili
zbog jednog teksta u novinama. Sudija pročita sporni pasus pa pita:
"Da li stojite iza ovoga što ste napisali". Kažem: "Ne iza. Ispred."
Dakle, povodom replike dr.grbe - uveren sam da, bez obzira da li je
tekst ili stav, treba stajati ispred. Šta, inače, znači: stojim iza
toga? Kukavičluk! Ne može vas da brani ili štiti tekst/mišljenje/stav
već vi morate/treba da štitite to što ste rekli ili napisali. U
suprotnom treba se postaviti kao Roj Medvedev koji, podsećam, kaže:
Ne misli. Ako misliš ne zapisuj. Ako si zapisao ne objavljuj. Ako si
objavio ne potpisuj. Ako si potpisao - poriči.
licni.stav.557smilja,
Da li Ti je poznato da je Frojd kastrirao samog sebe?
Da bi mogao jos bolje da funkcionise u svom kurugu..
Onog momenta kad se pojavio Tausk, koji je bio na putu
da otkrije, kako bi se mogla izleciti shizofrenija
Bio je kao mislilac, jaci od njega - daleko kreativniji...
Naravno asketizam, izostrava duh....
licni.stav.558smilja,
Moja gore navedena teza je bila jedna od mojih emotivnih
reakcija, koje su veoma ceste. Tzv.ispadi osobe koja ima
poremecaj strukture licnosti...
Volim ekspresionizam pa ponekad ispaljujem takve teze..
Ali, ne bi bilo sad pristojno da opet pisem neke carsave o
..tome..
Drugo jos uvek pisem on-line...
Sto reko casni moderator dr.Grba - pogledaj ,bre,sta si
napisala, pa ga onda pusti..
Avaj...
Tesko je objasnjavati samog sebe..!:)
licni.stav.559mcar,
Da li se neko zapitao da li je u svetu preovladjujuci monogamni oblik braka
dominantan zbog svoje stabilnosti, ili su upitanju obicajni i verski razlozi?
Pricao mi je covek iz Egipta, da iako po islamu jeste moguce imati vise
zena, u praksi se i njihov brak svodi na monogamiju.
MC
licni.stav.562djcorto,
> Drugo jos uvek pisem on-line...
Dokle ... :)
> Sto reko casni moderator dr.Grba - pogledaj ,bre,sta si
> napisala, pa ga onda pusti..
Lapsus tRastaturis - pise se bRe ;)
> Avaj...
Uze mi rec iz usta.
licni.stav.563dr.grba,
>> Ma koliko se trudili, mi ne mozemo shvatiti npr budizam. Treba otici tamo
>> i biti tamo barem nekoliko godina.
Mislim da se to zbilja može prihvatiti samo ako su oni koji su tebe
vaspitali i sami bili vaspitani u tom podneblju. Instant proviđenja
tipa "bio sam tamo i znam kako je", pošteno govoreći, ne mogu da
prihvatim. Ne mogu da prihvatim ni neke stvari koje sam video svojim
očima, a kamoli prosipanje tantričkih stavova po Balkanu (((:
Zamislite samo ovaj primer. Leto 1983, Narvik, Norveška. Vikend u
norveškoj porodici. Subota uveče, najavljujemo se u posetu rođacima.
Stižemo u posetu, domaćini lepo posedaju nakon što donesu na sto keks
i termos sa kafom. Gosti, takođe, donose keks i termos sa kafom. I svi
sede i veselo čavrljaju, dok svako konzumira ono što je sam obezbedio.
Kraj posete, gosti skupljaju termos i perostali keks da bi ga odneli
kući i pojeli sutra... A, da: domaćini su obezbedili šolje i tacne.
Zamislite barem teoretsku mogućnost da se tako nešto radi ovde. Ne
možete ni da zamislite? Naravno da ne možete, jer tako nešto ovde nema
smisla. U zemlji koja je sedam meseci godišnje pod snegom, ima smisla
i te kako.
licni.stav.564dr.grba,
>> Sve u svemu, nije se lako odlučiti jel "lepše za oko" :) susresti se
>>* samo* sa rezultatom "kućne intelektulane onanije", ili prisustvovati
>> javnoj demonstraciji sporne tehnije? :)))
JOOOJ!!! (((: A da li onda postoji i "fabrikovana intelektualna
onanija" i da li je ona pakovana spremna za konzumiranje, ili je treba
rastopiti u nečemu? I da li treba, uostalom, promućkati pre upotrebe?
(((:
>> P.S. Izvinjavam se moderatoru što smo zagazili u oblast
>> 'porno intelektualizma'. :)))
A ja se izvinjavam što vas ništa, ama baš ništa ne razumem (:
licni.stav.565dr.grba,
>> Dakle, povodom replike dr.grbe - uveren sam da, bez obzira da li je
>> tekst ili stav, treba stajati ispred. Šta, inače, znači: stojim iza
Jezička zavrzlama sa demagoškim prizvukom. Slična odbrambena
demagogiaj bi mogla da zvuči "nema veze što sam iza svoga stava,
jer sam viši rastom od njega, pa svi vide da ga guram".
Ipak, dopala mi se ova opaska.
licni.stav.566vekac,
>. U zemlji koja je sedam meseci godišnje pod snegom, ima
> smisla i te kako.
Sta ima smisla ?
1. Nositi termos
2. Nositi keks sa sobom
3. Obezbedjivati tacne i solje
:))))))))))))))))
licni.stav.567dr.grba,
>>> . U zemlji koja je sedam meseci godišnje pod snegom, ima
>>> smisla i te kako.
>>
>> Sta ima smisla ?
>> 1. Nositi termos
>> 2. Nositi keks sa sobom
>> 3. Obezbedjivati tacne i solje
Bio sam sasvim ozbiljan. Ima smisla da svako jede svoje, jer tamo
hrane nema dovoljno. Naravno, standard je učinio svoje, ali
tradicionalne navike su ostale. Na severu Norveške se u izobilju mogu
naći paprike sa Jamajke i jabuke sa Filipina i štatijaznam šta sve
još, ali i te kako se racionalno kupuje, sprema i jede.
Recimo, boravio sam u kući gde domaćin svake druge godine kupuje novi
automobil od 2000 kubika, ali u toj istoj kući nije moguće da se baci
ni zrnce hrane. Ljudi su umetnici za reciklažu preostalih delova
ručka. Žena je objasnila da preostali komad lososa može da promeni i
do pet-šest oblika na stolu, dok se ne pojede (skloni bože, kakav to
ukus ima posle pet termičkih obrada...)
licni.stav.568mcar,
Civilizacija = simlipfikacija?
Cini se da zivot u civilizovanom okruzenju pojednostavljuje sve radnje
vezane za svakodnevni zivot. Pogledajmo ishranu na primer:
u nizem civilizacijskom okruzenju da bi se nesto pojelo potrebno je
pronaci hranu (cak i loviti u ekstremnim slucajevima), ocistiti,
skuvati, servirati, oprati posudje
u visem civilizacijskom okruzenju (fast food ili smrznuta i gotova jela)
oslobodjeni smo ovih operacija
usteda na vremenu je ogromna, ali je utrosak energije i prirodnih
resursa isto ogroman.
Obicne operacije licnog svakodnevnog zivota kao sto su ishrana, razmnozavanje,
spavanje, odrzavanje higijene itd postaju zavisne od trzista.
Savremeno trziste zahteva stalno i rapidno skracenje prozivodnog
ciklusa i jos veci utrosak prirodnih resursa. Vek trajanja proizvoda
mora biti sve kraci zbog odrzavanja konkurentne cene.
Dokle to moze da ide? Da li postoje alternativna shvatanja ovog problema?
MC
licni.stav.569smilja,
Ako je istinito sto sam cula juce od eminentnog mikrobiologa
da u Americi, vec postoje privatne laboratorije u kojima
je moguce kloniranje coveka...Onda je jasno da je i ovoj
civilizaciji dosao kraj...
Opet bi ljudi hteli da budu Bogovi...
licni.stav.570pvlada,
> je moguce kloniranje coveka...Onda je jasno da je i ovoj
> civilizaciji dosao kraj...
> Opet bi ljudi hteli da budu Bogovi...
Što, to bi bilo strava ;)
Pozdrav Vlada
licni.stav.571lada,
> Da, ali ja neću biti voljan da ZAPOČINJEM normalan život
kada budem imao
Mislim da se grdno se varaš. Čovek je mlad sve dok ima snage
i volje da počinje ispočetka, makar bila reč i o normalnom životu.
A ti mi baš ličiš na nekog takvog, iako ti se trenutno možda čini
drugačije. Hoću reći da te isuviše stvari interesuje, i to na onaj
najbolji način, ništa (pa čak ni rasprave :)) ne otaljavaš... što sve
govori o stanovitoj količini strasti za životom. :))
licni.stav.572lada,
> Usoatlom zasto je mnogo lepse sa ljubavnikom koji ima maste
i dovoljno zrelosti?
Ne mogu ovom prilikom da se ne setim jednog vica iz sredine
sedamdesetih:
Sede u "Esplanadi" (Zagreb) Savka Dapčević-Kučar i njene dve
prijateljice, jedu kremšnite, piju kavu i raspravljaju u kojim
godinama su muškarci najbolji ljubavnici.
Prva prijateljica: Ma najbolji su ti oni oko 20 - to je tek
progledalo, puno snage, kad počne - ne zna stat.
Druga prijateljica : Ma, neeee, najbolji su oni u srednjim
godinama - još su puni snage, ali posjeduju izvjesni rafinman, budeš
jednom s njima, a dosta ti je za čitav tjedan.
Savka Dapčević-Kučar: Ma nemate vi pojma! Kak je mene prije
neku godinu iz***al jedan od 80 - još ne mrem doć k sebi.
licni.stav.573lada,
> Ova faza života kojom živim se zove:.... vegetiranje
Nemoj da vređaš biljke. ;))
licni.stav.574lada,
> Koliko je hladna samoca cistog racija.
Pa, verovatno taman da razladi vrlinu čistih emocija. Dođe mu
kao erkondišn. ;))) Ili kao špricer? ;)))
licni.stav.575lada,
Da ne quotiram, jer bih quotirala celu poruku... ali ovo ću
morati da naučim napamet. Sve. Možda dobro dođe, nikad se ne zna. :))
licni.stav.576olio,
> Sede u "Esplanadi" (Zagreb) Savka Dapcevic-Kucar i njene dve
> prijateljice, jedu kremsnite, piju kavu i raspravljaju u kojim
> godinama su muskarci najbolji ljubavnici.
> Prva prijateljica: Ma najbolji su ti oni oko 20 - to je tek
> progledalo, puno snage, kad pocne - ne zna stat.
> Druga prijateljica : Ma, neeee, najbolji su oni u srednjim
> godinama - jos su puni snage, ali posjeduju izvjesni rafinman, budes
> jednom s njima, a dosta ti je za citav tjedan.
> Savka Dapcevic-Kucar: Ma nemate vi pojma! Kak je mene prije
> neku godinu iz***al jedan od 80 - jos ne mrem doc k sebi.
Sta je u pitanju?:
iskustvo ili trening?
Mentalno ili fizicki
ili u kompletu kombinacija...
Cari ljubavi, voljenja, sexa i ... su neobjasnjive
... ili neki drugi koji mi trenutno ne nadolazi....
licni.stav.577olio,
> Koliko je hladna samoca cistog racija.
> Pa, verovatno taman da razladi vrlinu cistih emocija. Dode mu
> kao erkondisn. ;))) Ili kao spricer? ;)))
Pa ovo ni malo nije hladno kao hladni spricer ili hladna
coca-cola ili hladno pivo u Guci sa trubacima.
Hladni "racio" izaziva prividno hladnu temperaturu.
A u sustini si napet, vreo, kuvas, nerviozan(zna) si, neznas
sta ces sa sobom, sa okolinom, URLASSSSS od bola,
i sta sad: mislis da si puko!!! a ti u drugom kvantnom skoku.
Novi kvalitet.... nirvana, pa ponovo u juris, samo napred.
Ma samo da nam bude bolje, u svim smislima.
licni.stav.578dalex,
>> Ne mogu ovom prilikom da se ne setim jednog vica iz sredine
>> sedamdesetih:
Ima jedan sličan, pričao Balašević na koncertu, ali staviću ga u
viceve, razno...
licni.stav.579dr.grba,
>> Pa ovo ni malo nije hladno kao hladni spricer ili hladna
>> coca-cola ili hladno pivo u Guci sa trubacima.
>> ...
>> sta ces sa sobom, sa okolinom, URLASSSSS od bola,
Bio drugar u Guči na Saboru pre nedelju-dve, kad li beše, pa pripoveda:
"To što pod jednim šaorom ima tri limene muzike, mogu da razumem.
To što ima tri šablona za ceo repertoar svih bandi, mogu da razumem.
To što su me uši bolele pet dana, mogu da razumem. Ali šta je onaj
harmonikaš tražio u jednoj bandi, nikako mi nije jasno (((: "
licni.stav.580mcar,
Mislim da objektivno ne zivimo normalno. Sticajem okolnosti u toku prosle
godine boravio sam u tri razlicite evropske zemlje. Zakljucio sam da izmedju
nas i njih naravno postoje kulturne, religijske, ekonomske i druge razlike.
Medjutim glavna razlika prema kojoj je sve ostalo minorno jeste potpuna
NENORMALNOST ovog stanja ovde. Jednostavno nije normalno.
MC
licni.stav.581balinda,
>> Da ne quotiram, jer bih quotirala celu poruku... ali ovo ću
>> morati da naučim napamet. Sve. Možda dobro dođe, nikad se
>> ne zna. :))
:) Hvala na ugodnim pohvalama. (Nedaj se prekidati!) ;)
P.S. Možda bi bilo dobro da uživo ;) proverimo jel sve
"zapamćeno"? :)
licni.stav.582olio,
> Bio drugar u Guci na Saboru pre nedelju-dve, kad li bese, pa pripoveda:
Ovaj moj navod "u Guci" je samo onako: moglo je da stoji bilo sta.
Treba procitati ono ispod sta pise.
Ala ste se upecali na "Gucu"....
Nisam tamo bio nikad.
licni.stav.583olio,
> NENORMALNOST ovog stanja ovde. Jednostavno nije normalno.
"Jednom recju sve gubi sporstski karakter", To si hteo da kazes.
E kada sudija lose sudi to nam se desava.
Pravi se cirkus.
licni.stav.584alchemy,
+++++++++++++++++++++++++++
+++ Veliki majstor MIROR Reda +++
+++++++++++++++++++++++++++
Proglas svim inkarniranim ljudskim dushama u ovozemaljskom postojanju:
Od Drevnih dana, pre pisane istorije ljudskog roda, na danasnji
dan pozivam svu Bracu i Sestre sa kojima sam bio tokom svih
dosadasnjih (proslih) zivota. Ako se prepoznate u ovome tekstu,
jos iz vremena pre Atlantide, kada sam dao obecanje svima Vama
da cemo se sresti kroz mnoge buduce zivote, porucujem:
Da li se secate svoje uzvisene proslosti: ko ste bili, odakle ste
dosli na ovaj svet i kuda idete ovozemaljskim putevima?
Zelim da Vam prenesem poruku vremena u kome smo svi mi kosmicke
lutalice i izgnanici na planeti koju nazivamo Zemlja.
Ko ima srce i dushu da sledi Put Posvecenosti,
Unutrasnju Stazu koja vodi iz ovozemaljskog Haosa
u Dusevnu ekstazu i duhovno Blazenstvo?
"Pod visoko uzdignutim macem, pakao je pred kojim stojimo,
ali sa predanoscu i smeloscu podjimo napred,
i Zemlja blazenstva bice nasha."
Frater V.I.T.R.I.O.L.
SPIR-AL
licni.stav.585dr.grba,
>> Zelim da Vam prenesem poruku vremena u kome smo svi mi kosmicke
>> lutalice i izgnanici na planeti koju nazivamo Zemlja.
Nije valjda da vas ima još na Sezamu? (:
licni.stav.586nenad,
> nekih opšteprihvaćenih normi. Šta bi bilo kada bih ja u sledećoj
> poruci pozvao na, npr., rušenje Saborne crkve ili kada bih
> idealizovao masoneriju? To bi bilo sankcionisano, dobio bih brdo
> replika i ignore-a. A sektašenje prodje uz prećutno odobravanje.
Replika bi verovatno bilo, ne verujem da bi dobio ignore-ove, a
sankcionisano sigurno ne bi bilo, ne znam odakle ti ta ideja. Sve
ovo pod uslovom da napišeš argumentovanu i obrazloženu poruku
zašto se za to zalažeš. Ako bi poruka bila prošarana !!!!!!!! i
;>>>>>>>> znacima i sl. (dakle tog tipa), dobio bi nešto više
reply-eva, verovatno i poneki ignore, ali verovatno opet ne bi
bila sankcionisana.
Iz poslednje rečenice ("prećutno odobravanje") zaključujem da
razmišljaš na način "ko nije uz mene on je protiv mene". Moraš da
shvatiš da neke ljude ne uzbuđuju i ne nerviraju iste stvari kao
tebe. Jednostavno nisu svi ljudi isti. Ja sam na primer poruku
koja je ovo počela video, pročitao prva dva reda, smorio se,
bacio pogled na dužinu i produžio dalje da listam poruke.
Dakle, ne vidim da tu ima nešto što bi trebalo da izazove paniku
i da svi treba da budemo optuženi za "prećutno odobravanje". Ono
što jeste tvoje neotuđivo pravo jeste da ti to više smeta nego
drugima. Možda si samo preosetljiv na neke stvari, trigeruješ se
prejako ali nije to paranoja - bar nije dok ne dođeš do Van Den
Bruka, a valjda nećeš. ;)
> Pomisli samo na sve one svadje u Forumu a i na neke posledice
> (slučaj lexus, budim, dizel, mtosic). Postoji *sistematsko*
> delovanje Uprave i moderatora protiv svega što se njima lično
> ne dopada. Naravno da je to za očekivati, ali mora se priznati
> da tu ima i previše hipokrizije.
Ako si već našao za shodno da nas optužiš, bilo bi lepo da si
obrazložio tu optužbu. Molim primer, u čemu se ogleda to
"*sistematsko* delovanje Uprave i moderatora protiv *svega* što
se njima lično ne sviđa"?
I, btw, da li _zaista_ misliš da se nama svima (moderatorima)
"sviđaju" iste stvari? :)
licni.stav.587firus,
>> Pomisli samo na sve one svadje u Forumu a i na neke posledice
>> (slučaj lexus, budim, dizel, mtosic). Postoji *sistematsko*
>
> Ako si već našao za shodno da nas optužiš, bilo bi lepo da si
> obrazložio tu optužbu. Molim primer, u čemu se ogleda to
> "*sistematsko* delovanje Uprave i moderatora protiv *svega* što
> se njima lično ne sviđa"?
Nenade, ako *ti* to ne znaš, onda ja sigurno još manje
znam. Slučajevi koje sam pomenuo su drastični primeri, kakvih,
na sreću, više nema.
> I, btw, da li _zaista_ misliš da se nama svima (moderatorima)
> "sviđaju" iste stvari? :)
Naravno da ne, ali nekako se uvek desi da bude baš tako.
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
licni.stav.588firus,
>>> Zelim da Vam prenesem poruku vremena u kome smo svi mi
>>> kosmicke lutalice i izgnanici na planeti koju nazivamo
> Zemlja.
>
> Nije valjda da vas ima još na Sezamu? (:
Ja sam upozoravao i na njega, al' ništa ... Grbo,
verujem da ćeš sada morati da priznaš da su se na SEZAM-u,
u *tvojoj* konferenciji počele da dešavaju čudne stvari.
Za sada je loše, al' kako je krenulo, biće i gore.
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
licni.stav.589balinda,
>> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
A gde je "n"? :) Trebalo bi, recimo, "APSnS". :)
P.S. Ovo me podseti na ono "PnP". :)
licni.stav.590pvlada,
> znam. Slučajevi koje sam pomenuo su drastični primeri, kakvih,
> na sreću, više nema.
Nemožeš biti 100% siguran ;)
Pozdrav Vlada
licni.stav.591pvlada,
> A gde je "n"? :) Trebalo bi, recimo, "APSnS". :)
Čini mi se da si preskočio neki čas srpskog (NHF) ;)
Kada praviš skraćenicu predlozi se ne ubacuju u nju ;)
Pozdrav Vlada
licni.stav.592mango,
> jos iz vremena pre Atlantide, kada sam dao obecanje svima Vama
> da cemo se sresti kroz mnoge buduce zivote, porucujem:
A sta je to Atlantida?
licni.stav.593kostja,
=> Nije valjda da vas ima još na Sezamu? (:
Aha, moderator u ofsajdu! :)
licni.stav.594dalex,
>> Naša trenutna situacija i okruženje su postali plodno tle
>> za razvoj i delovanje sekti svih vrsta,
Naša trenutna situacija i okruženje su postali plodno tle za svašta.
Setimo se samo svih vračeva i proroka, a u zakonu ima klauzula da je
zabranjeno vračanje u vidu zanata.
>> a zbog problema druge
>> vrste policija i pravosudni sistem nemaju mogućnosti da se ovim
>> problemom ozbiljnije pozabave.
Pravosudni sistem, ha, ha, ha... Setimo se Milje Vujanović. Dali su joj
termin na _državnoj_ TV da drobi svašta, i još je bila plaćena!
>> BTW, ako postoji neki plan (ili Plan) ezoteričara,
>> hermetičara, jogi-letača i njima sličnih, onda je jako perfidan
Što se tiče plana, ne znam šta bi ti reko '...pola sata se drogiro,
_ovolikom_ iglom, gledo sam ga svojim očima...' :). NHF, ali zvučiš kao
balkanski špijun.
Postoje loše stvari vezane za sekte (pri čemu bih ja još jednom
zamolio nekog kompetentnog da objasni ŠTA je sekta), ali do njihovog rešenja
neće doći ispoljavanjem verske netolerancije prema svemu što nije
pravoslavno, a koja se nazire u poruci koja ti je obrisana, gde si u
sekte (već sam napisao da ne znam tačno šta je sekta, i upotrebljavam tu reč
sa intuitivnim značenjem, kao nešto negativno) potrpao i adventiste i
koga god si stigao... Postoji paralela između takvog pristupa i
brisanja tvoje poruke, pa ti reci šta je brisanjem postignuto...
Bila je svojevremeno reportaža na STB, o samoubistvu dečka koji je nešto
petljao sa sektama. Emisije je svakako i trebalo da bude, to je tužna i
tragična stvar, ali: nit' je navedeno čega je on zapravo bio član, nit'
bilo šta drugo konkretno, ali je zato bila gomila reči protiv SEKTI,
šta god one bile. U tom smislu u jednom trenutku kažu kako je imao gomilu
satanskih simbola iznad kreveta, a kamera zumira iznad istog Metalikin
znak. Da i ja malo pustim mašti na volju, mogu lako da zamislim kojeg
ćaleta kako sinu spaljuje pomenuti amblem, a zatim gleda plan grada, ne
bi li otkrio gde je crkva, da bi ga zatim tamo odveo da nauči šta je
to pravoslavlje, uz obaveznu batinu koja je iz raja izašla ;)...
>> - odaberu mesto gde ima puuuuno mladih ljudi sa širokim vidicima
>> ili bar dobrano radoznalih i spremnih da probaju koješta novo i
>> krenu sa propagandom.
Za takve, ko što neko reče, nema problema, sami su u stanju da razluče
šta je OK, a šta nije. U stvari psihološko pucanje koje se između ostalog
manifestuje pristupom sektama, odlaskom kod vrača i tsl. povezano je
sa raznim životnim problemima, a kod nas jako izraženo poslednjih godina
zbog teške ekonomske situacije i rata. Nagađam da je starija populacija
još gore pogođena, samo se to manje apostrofira...
>> Bilo bi interesantno saznati kakva je
>> situacija na drugim BBS-ovima (onima koji vode liberalniju politiku
>> prijema novih članova).
Pa reče arunačala. Raman ima www prezentaciju...
>> -----
>> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
Malo je nezgodno, zvuči da nekog 'apsiš ;)...
Moj predlog:
PPFPSV - Pravoslavni Podržite Firusa Protiv Sektaškog Virusa ;)
Pozdrav!
licni.stav.595n.ceh,
> A sta je to Atlantida?
??????????????????????????????
Jel sam ja to propustio nešto diskusije, ili....
licni.stav.596dalex,
E, ljudi ovo je bio moj odgovor na
firusovu poruku iz CIV. religija 4.353.
Interesantno da je 353 i kod ove...
Čini mi se da je Seniorova greška, ja sam preneo iz religije, citati su
kako treba. U stvari, ja da želim da napravim takvu zbrku, ne znam kako bih.
Poz!
licni.stav.597firus,
Da mi je znati kako je došlo do situacije da je referenca
tvoje replike neka valex-ova poruka (njega odavno ne videsmo na
SEZAM-u, još od osnivanja Mikroračunara) a ne moja (koju citiraš).
Bug or feature? SysAdm-ovi, obratite pažnju na ovo.
BTW, da ne koristiš slučajno Senior? Ako je odgovor
pozitivan valja obavestiti Obrena da malo prekontroliše program.
> NHF, ali zvučiš kao balkanski špijun.
Da znaš da sam i sam sebi počeo da ličim na Iliju. Samo,
ne bih voleo da završim poput njega.
> Postoje loše stvari vezane za sekte (pri čemu bih ja još jednom
> zamolio nekog kompetentnog da objasni ŠTA je sekta), ali do
> njihovog rešenja neće doći ispoljavanjem verske netolerancije
> prema svemu što nije pravoslavno, a koja se nazire u poruci
> koja ti je obrisana, gde si u sekte (već sam napisao da ne znam
> tačno šta je sekta, i upotrebljavam tu reč sa intuitivnim
> značenjem, kao nešto negativno) potrpao i adventiste i koga god
> si stigao... Postoji paralela između takvog pristupa i brisanja
> tvoje poruke, pa ti reci šta je brisanjem postignuto...
Ah, ah, malo si prevideo činjenicu da moja netolerancija
ne ide prema svemu što nije pravoslavno, već samo prema onome
što nije opšteprihvaćena verska zajednica (rekoh da protiv
katolika, raznolikih protestanata, pripadnika islamske
veroispovesti i Jevreja nemam ama baš ništa). Zilot nisam,
mada, kada sa vremenske distance pogledam šta sam sve izrekao
može neko i to da pomisli.
A što se tiče adventista, možda i jesam pogrešio, ali
uopšteno gledano na njih se ovde vazda gleda kao na sektu.
BTW, neka *meni* neko kaže gde onda spadaju Jehovini svedoci
i mormoni - u sekte ili negde drugde ?!
> Za takve, ko što neko reče, nema problema, sami su u stanju da
> razluče šta je OK, a šta nije. U stvari psihološko pucanje koje
> se između ostalog manifestuje pristupom sektama, odlaskom kod
> vrača i tsl. povezano je sa raznim životnim problemima, a kod
> nas jako izraženo poslednjih godina zbog teške ekonomske
> situacije i rata. Nagađam da je starija populacija još gore
> pogođena, samo se to manje apostrofira...
Čini mi se da to više govori o nesposobnosti i slaboj
ličnosti takvih jedinki nego o okruženju. Pristup nekoj sekti
koja obećava med i mleko i rešenje svih životnih problema preko
noći nije rešenje. Stvarno zrela osoba treba da bude sposobna da
se sama suočava sa problemima.
>>> Bilo bi interesantno saznati kakva je
>>> situacija na drugim BBS-ovima (onima koji vode liberalniju
>>> politiku prijema novih članova).
>
> Pa reče arunačala. Raman ima www prezentaciju...
Bio i video (kritikovan sam kao neznalica, pa rekoh sebi
da možda nije loše da se malo obrazujem ;). Tu su negde u rangu
sa ostalim indijskim sektama (uslovno rečeno, meni sve to dodje
nekako isto, nešto su k'o Hare Krišna, pokreti za transcedentalnu
meditaciju itd.). Ima ih diljem sveta (čak i u Rusiji) a imaju i
solidnu izdavačku delatnost (knjige, magazini i druge publikacije).
Čit'o sam malo besede Maharšija Ramane i moram priznati (možda
i zato što sam pristupio svemu sa puuuno predrasuda) da je sve
to previše utopistički i da tera čoveka u pasivnost, gubljenje
identiteta i veze sa okruženjem. U krajnjoj liniji, ako treba
provoditi sate i sate dnevno u meditaciji kako onda izvršavati
svakodnevne obaveze ?!
>>> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
>
> Malo je nezgodno, zvuči da nekog 'apsiš ;)...
Ni pomislio nisam na tako šta, al' po pravljenju skraćenice
sam primetio zanimljivu koincidenciju u zvučanju "aps" i APSS.
Učinilo mi se duhovitim pa sam je ostavio takvom kakva je ... B)))
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
licni.stav.599nitugard,
> >> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
>
> Malo je nezgodno, zvuči da nekog 'apsiš ;)...
Možda i namerava? :)
> Moj predlog:
> PPFPSV - Pravoslavni Podržite Firusa Protiv Sektaškog Virusa ;)
Ovo zvuči kao balon sa govornom manom, koji se pri tom i izduvava :)
Negde si priupitao šta je sekta, a učeni napisaše:
"sekta (lat. secta od sequi, sledovati, pratiti načela kojih se neko
drži, stranka, škola) - manja verska stranka ili manje udruženje koje se
odvojilo od neke veće, vladajuće verske stranke; jeres"
-Milan Vujaklija,
Leksikon...
SITO - Sekte Istrebiti Treba Odmah? - zbogom kukolju :)
SSS - Smrt Sektama na Sezamu? - ovaj balon nema govornu manu,
a i avansovao je za jedno slovo "S" ;)
CU!
licni.stav.600balinda,
>>>> A gde je "n"? :) Trebalo bi, recimo, "APSnS". :)
>>
>> Čini mi se da si preskočio neki čas srpskog (NHF) ;)
>> Kada praviš skraćenicu predlozi se ne ubacuju u nju ;)
:) Pa, ja sam zato i predložio da "n" ide kurentom, ;) baš kao što
je i "PnP". :) Osim toga, lakše se čita i ono "APS". ;>
licni.stav.601dr.grba,
>> Ja sam upozoravao i na njega, al' ništa ... Grbo,
>> verujem da ćeš sada morati da priznaš da su se na SEZAM-u,
>> u *tvojoj* konferenciji počele da dešavaju čudne stvari.
Kao prvo, Civilizacija nije *moja*. Ja sam ovde moderator i imam
veće privilegije nego ti, tačno je. Ali, Civilizacija je tvoja koliko
i moja. Tome je dovoljan samo jedan jedini dokaz: tragovi tvog
pojavljivanja će ostati na ovom sistemu jednako dugo koliko i moji.
Posle pet godina boravka na Sezamu, posle nekoliko hiljada napisanih i
nekoliko desetina hiljada pročitanih poruka, toga sam vrlo svestan
svaki put kad se ulogujem na sistem.
Kao drugo, uopšte ne vidim da su "počele da se dešavaju čudne stvari".
Koje čudne stvari? Tvoje poruke su korisnicima jednako naporne kao i
poruke tvojih oponenata, to javno tvrdim i potpisujem. Te čudne
stvari, kako ih nazivaš, nisu ništa drugo nego cirka pedeseta
intenzivna konfrontacija koju sam video u Civilizaciji otkad je
pratim, o ostalim konferencijama da i ne govorim.
>> Za sada je loše, al' kako je krenulo, biće i gore.
Bilo je gore, pa nikom nije letela glava sa ramena.
Ovo nije ništa drugo nego živ javni medij, u kome se po ko zna koji
put potvrđuje da ne postoji idealan šablon koji odgovara svima.
Onaj ko je spreman da prihvati ovu činjenicu, mnogo lakše izdržava
stvari koje mu se ne dopadaju. A onda usledi, što reče Nenad, čitanje
prva dva reda, zvezdičenje radi brisanja i prelazak na sledeću poruku
posle izgubljenih pet sekundi dokolice. I da vidiš, čoveku dođe mnogo
lakše.
>> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
APKRS - akcija protiv krstaških ratova na Sezamu.
Hm... Priznaj da je ovaj moj tag ljigaviji od tvog. (: Zamalo da strefim
USKRS - urota sproću krstaških ratova na Sezamu (((:
licni.stav.602nenad,
> Slučajevi koje sam pomenuo su drastični primeri, kakvih,
> na sreću, više nema.
A uprava i moderatori isti? I to nešto govori zar ne? :)
> > I, btw, da li _zaista_ misliš da se nama svima (moderatorima)
> > "sviđaju" iste stvari? :)
>
> Naravno da ne, ali nekako se uvek desi da bude baš tako.
Npr.?
licni.stav.603nenad,
> Čini mi se da je Seniorova greška, ja sam preneo iz religije, citati
> su kako treba. U stvari, ja da želim da napravim takvu zbrku, ne
> znam kako bih.
Ako preusmerevaš odgovor u drugu temu ne treba da menjaš temu u
onom prvom list-boxu već u onom drugom ispred koga (gle čuda ;)
piše - "Preusmeri odgovor u temu". :)
licni.stav.604dalex,
De si ime!
Izvini zbog preterano familijarnog pozdrava, atavizam... ;)
>> > Moj predlog:
>> > PPFPSV - Pravoslavni Podržite Firusa Protiv Sektaškog Virusa ;)
>>
>> Ovo zvuči kao balon sa govornom manom, koji se pri tom i izduvava :)
Jes vala:
PPFPSV
Sad mi to kažešššššššššš... ;))
>> "sekta (lat. secta od sequi, sledovati, pratiti načela kojih se neko
>> drži, stranka, škola) - manja verska stranka ili manje udruženje koje
>> se odvojilo od neke veće, vladajuće verske stranke; jeres"
Ma to iz Vujaklije je solidno neprecizno. Za pravoslavce i katolike
znam da se svađaju ko se od koga odvojio, tj. svako onog drugog smatra za
sektu, al protestanti(svi redom) bi mogli onda pravolinijski da se
tamo proteraju...
Bilo bi zgodno da neko ko je kompetentniji/više se bavio problematikom
malo pojasni, što kaže Smilja, konotacije.
>> SITO - Sekte Istrebiti Treba Odmah? - zbogom kukolju :)
>> SSS - Smrt Sektama na Sezamu? - ovaj balon nema govornu manu,
>> a i avansovao je za jedno slovo "S" ;)
SPIS BRIS - Sektaške Poruke Izbrisati Smesta BRez Ikakvih Stanki
SPIS BRLj - --------------- || ------------- Bezdušno Reznuti Ljigu
Ovo je još jedan prilog za dalex-ovu (Zli jezici će reći da on nije
pravi autor ideje, jer Pera Luković već dugo piše u tom stilu, kao i
milion drugih ljudi. Kao što je uobičajeno biće u pravu, al nećemo
valjda zlobnicima pridavati značaj??!!) akciju
DAR MAR - Duhoviti AkRonim Mnogo Atraktivno Rešenje
Ukoliko akronim nije ono što sam ja podrazumevao (skraćenica), nema veze,
sve je to deo dalekosežnije akcije
SRANJE - Sreća & Radost Action, Nemojte Je Eskivirati
kojoj je glavna vrlina da je ista (akcija)
TIFUS - Tolerantna I Fleksibilna U Svemu.
Prepustiću nekom drugom ko se eventualno pojavi da da prilog za
DAR MAR da isti prebaci u viceve, da ja ne bih opet napravio
GLUPOST - Greška Laika U Pretencioznom Operisanju Seniorom.
Ćao!
licni.stav.605dalex,
>> Ako preusmerevaš odgovor u drugu temu ne treba da menjaš temu u
>> onom prvom list-boxu već u onom drugom ispred koga (gle čuda ;)
>> piše - "Preusmeri odgovor u temu". :)
Jap, yesam owca, al mora da se uzme u obazir da sam se logno mnogo kasno.
Sem toga, što reko askripka, gutao sam neki esid ovih dana, pa ne mogu
da se snađem. Fala za korekciju.
CU!
licni.stav.606dalex,
>> Da znaš da sam i sam sebi počeo da ličim na Iliju. Samo,
>> ne bih voleo da završim poput njega.
Ni ja to nipošto ne bi voleo (iskreno ne sumnjam da se to i neće desiti),
a još manje bih voleo da ja tako završim. Pazi ovamo:
>> BTW, da ne koristiš slučajno Senior? Ako je odgovor
>> pozitivan valja obavestiti Obrena da malo prekontroliše program.
Kak'i slučajno. To ti oni sve smišljeno pišu & zlonamerno poturaju nama
naivnim & pozitivnim korisnicima! Kupio sam foto - aparat, pratim bandu, ko
zna šta sve tu leži! Sve u sklopu akcije
SUSAM - Smenite Upravu Sezama Ustoličite Mene!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Koristim Senior, al greška je u potpunosti moja, što se vidi iz
dalje prepiske sa Nenadom :(.
>> Ah, ah, malo si prevideo činjenicu da moja netolerancija
>> ne ide prema svemu što nije pravoslavno, već samo prema onome
>> što nije opšteprihvaćena verska zajednica (rekoh da protiv
>> katolika, raznolikih protestanata, pripadnika islamske
>> veroispovesti i Jevreja nemam ama baš ništa). Zilot nisam,
Joj, ovo može da se protumači kao još veća isključivost ;), al OK,
mislim da smo se razumeli. U stvari, da ne traćimo reči:
iz više diskusija do sada tvoj isključivi nastup iz prve poruke
i jeste doveo do argumentovane(ajd' sad, zanimljive, a na momente i
argumentovane, ali svakako umerenije ;)) rasprave o problemu čije postojanje
niko i nije dovodio u pitanje, a kojoj se pridružih... U tom smislu,
čast tebi, ispoljio si uvažavanje primedbi, što te i kvalifikuje za
ozbiljnog sagovornika...
(btw, voleo bih da vidim šta bi to mene kvalifikovalo kao ozbiljnog
(: :))))) ;) ;| :))))))))))))))))))))))))))))) )
>> A što se tiče adventista, možda i jesam pogrešio, ali
>> uopšteno gledano na njih se ovde vazda gleda kao na sektu.
Na žalost da, gleda se negativno, na žalost po nekad verovatno i
sa razlogom. A ja znam za adventističke zajednice u Banatu, koje se ističu
po pobožnom i smernom životu, nešto kao oni amiši (film Svedok) u Americi,
koji su takođe (valjda) sekta, a ne znam šta bih njima zamerio.
>> BTW, neka *meni* neko kaže gde onda spadaju Jehovini svedoci
>> i mormoni - u sekte ili negde drugde ?!
Mormoni spadaju u Utah, uglavnom ;).
>> Čini mi se da to više govori o nesposobnosti i slaboj
>> ličnosti takvih jedinki nego o okruženju.
I o jednom i o drugom. Nemaš pojma koliko si jak ili slab, dok ne dođu
problemi na kojima se ogledaš. Ako situacija donosi više problema, logično
(bar meni) je da ima i više ljudi koji ne mogu da je podnesu...
>> Pristup nekoj sekti koja obećava med i mleko i rešenje svih životnih
>> problema preko noći nije rešenje.
Ne obećavaju oni baš to. Kao što si sam prokomentarisao nakon čitanja
Ramanovih tekstova, uglavnom ti nude nešto što se može opisati kao
smernica za dug i naporan put do sreće & radosti, a to zahteva jaaaaaaaaaako
mnogo pažnje i vremena. Zapravo, ono što i izaziva upuštanje ljudi u takve
stvari (nekritično ponekad i sa tragičnim posledicama) je što tumačenje
'velikih tajni života' lepo strukturiše vreme...
>> Stvarno zrela osoba treba da bude sposobna da se sama suočava sa problemima
A u to spada da ukoliko ima problema ume i da zatraži adekvatnu pomoć...
>> Bio i video (kritikovan sam kao neznalica, pa rekoh sebi
>> da možda nije loše da se malo obrazujem ;).
Svaka čast, kamo sreće da si to uradio pre prve poruke ;).
Ko što si video, niko nije pokušao da ti 'uđe u um', 'zavrbuje' itsl.,
tj. bar ne na neki jako agresivan način ;)...
>> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
E, ja potroših silno vreme na ove razgovore, umesto da učim. Ali nemoj
pokretati APSS part two Judgement day (Akcija Protiv Sezama na Sezamu),
da bi sprečio da budem izveden na krivi put, odo' za knjigu ;)
CU!
P.S. Ne zameri zbog šala, očekujem tvoj prilog za DAR MAR...
licni.stav.607kolja.t,
> Ko što si video, niko nije pokušao da ti 'uđe u um', 'zavrbuje' itsl.,
> tj. bar ne na neki jako agresivan način ;)...
Khm... 1."nije pokušao" ili 2.jeste, ali "bar ne na neki jako agresivan
način"... Rekao bih da su to dve stvari... Šta je tačno, pušenje ili
zdravlje, odlučite sami...
licni.stav.608firus,
>>> Ja sam upozoravao i na njega, al' ništa ... Grbo,
>>> verujem da ćeš sada morati da priznaš da su se na SEZAM-u,
>>> u *tvojoj* konferenciji počele da dešavaju čudne stvari.
>
> Kao prvo, Civilizacija nije *moja*. Ja sam ovde moderator i
> imam veće privilegije nego ti, tačno je. Ali, Civilizacija je
Nemoj da teramo mak na konac. Verujem da si razumeo
poentu, CIVILIZACIJA je tvoja utoliko što si ti moderator
ove konferencije, i ti (kao što si i sam primetio) imaš daleko
veću obavezu da tu sve funkcioniše kako treba.
> Kao drugo, uopšte ne vidim da su "počele da se dešavaju čudne
> stvari". Koje čudne stvari? Tvoje poruke su korisnicima jednako
> naporne kao i poruke tvojih oponenata, to javno tvrdim i
> potpisujem. Te čudne stvari, kako ih nazivaš, nisu ništa drugo
> nego cirka pedeseta intenzivna konfrontacija koju sam video u
> Civilizaciji otkad je pratim, o ostalim konferencijama da i ne
> govorim.
Moguće je da su moje poruke naporne (obzirom da volim da
"čaršafišem"), ali to je manje bitno. Bitno je da smo odjednom,
bezmalo u paketu, dobili dvoje religiozno-ezoteričnih zaludjenika
koji se ponašaju kao da su u nekoj svetoj misiji širenja
raznoraznih ideja. Za vreme koje sam do sada proveo na SEZAM-u
(godinu i kusur dana), to je prvi takav slučaj. To *su* čudne
stvari koje pominjem. Ako se tome ne supratstavimo, ko garantuje
da u bližoj budućnosti nećemo dobiti još desetak sličnih?
>>> Za sada je loše, al' kako je krenulo, biće i gore.
>
> Bilo je gore, pa nikom nije letela glava sa ramena.
Nije, al' jesu user-i. To mu nekako dodje na isto.
>>> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
>
> APKRS - akcija protiv krstaških ratova na Sezamu.
>
> Hm... Priznaj da je ovaj moj tag ljigaviji od tvog. (: Zamalo
Što ?! Nije ljigav nijedan, to su pozivi na akciju.
Kao kada nosiš bedž da svi znaju tvoj stav.
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
licni.stav.609firus,
>> Slučajevi koje sam pomenuo su drastični primeri, kakvih,
>> na sreću, više nema.
>
> A uprava i moderatori isti? I to nešto govori zar ne? :)
Neverovatna koincidencija. ;)
>> > I, btw, da li _zaista_ misliš da se nama svima
>> > (moderatorima) "sviđaju" iste stvari? :)
>>
>> Naravno da ne, ali nekako se uvek desi da bude baš tako.
>
> Npr.?
Pogledaj stare FORUM-e i biće ti jasno. ;)
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
licni.stav.610firus,
> se pridružih... U tom smislu, čast tebi, ispoljio si uvažavanje
> primedbi, što te i kvalifikuje za ozbiljnog sagovornika...
Drago mi je što tako misliš.
>>> A što se tiče adventista, možda i jesam pogrešio, ali
>>> uopšteno gledano na njih se ovde vazda gleda kao na sektu.
>
> Na žalost da, gleda se negativno, na žalost po nekad verovatno
> i sa razlogom. A ja znam za adventističke zajednice u Banatu,
> koje se ističu po pobožnom i smernom životu, nešto kao oni
> amiši (film Svedok) u Americi, koji su takođe (valjda) sekta, a
> ne znam šta bih njima zamerio.
Za razliku od amiša koji žive u XIX veku, adventisti
sasvim lepo plivaju u XX veku.
Ipak, nije mi jasno zašto postaju sve popularniji -
razočaranost u glavne hrišćanske Crkve ili nešto drugo. A, da
se ponašaju kao sekta, ponašaju se - vrbuju se novi članovi,
jeretici su itd.
>>> BTW, neka *meni* neko kaže gde onda spadaju Jehovini svedoci
>>> i mormoni - u sekte ili negde drugde ?!
>
> Mormoni spadaju u Utah, uglavnom ;).
Xe, ovo me podseti na nešto. U prvom delu igre Leisure
Suit Larry, kao adult-check je valjalo odgovoriti na par
pitanja. Jedno od pritanja je išlo otprilike ovako:
"Utah is well-known as:
a) ...
b) ...
c) place full of shitty Mormons
d) ..."
Kanda mormoni nisu baš omiljeni u SAD ?!
>>> Bio i video (kritikovan sam kao neznalica, pa rekoh sebi
>>> da možda nije loše da se malo obrazujem ;).
>
> Svaka čast, kamo sreće da si to uradio pre prve poruke ;).
> Ko što si video, niko nije pokušao da ti 'uđe u um', 'zavrbuje'
> itsl., tj. bar ne na neki jako agresivan način ;)...
Uradio sam to, *pre* prve poruke, ali to nipošto nije
uticalo na moj stav o celoj stvari.
Što se tiče vrbovanja, najveći štos je što sve sekte to
jako perfidno rade, tako da je teško ustanoviti o čemu se radi,
a još teže odoleti im. Veruj mi na reč, video sam sektaše par
puta na delu.
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
licni.stav.611dr.grba,
>> "čaršafišem"), ali to je manje bitno. Bitno je da smo odjednom,
>> bezmalo u paketu, dobili dvoje religiozno-ezoteričnih zaludjenika
>> koji se ponašaju kao da su u nekoj svetoj misiji širenja
>> raznoraznih ideja.
A ti si duvao da ugasiš vatru, pa si je samo rasplamsao. (:
licni.stav.612morkin,
> Ipak, nije mi jasno zašto postaju sve popularniji -
> razočaranost u glavne hrišćanske Crkve ili nešto drugo. A, da
> se ponašaju kao sekta, ponašaju se - vrbuju se novi članovi,
> jeretici su itd.
Ja sam čuo da adventisti za vreme vrbovanja ljudima u teškoj materijalnoj
situaciju obilato pomažu. Za vreme Krajine, a i posle, adventisti su tamo
delili obilne pakete pomoći svojim vernicima, a nisu od njih ništa
uzimali.
Veliki broj Srba i Hrvata je prešao u adventiste iz čiste materijalne
koristi.
licni.stav.613firus,
>>> religiozno-ezoteričnih zaludjenika koji se ponašaju kao da su
>>> u nekoj svetoj misiji širenja raznoraznih ideja.
>
> A ti si duvao da ugasiš vatru, pa si je samo rasplamsao. (:
Pu, pu, da ne ureknem, ugasih ja nju, iako sam je u
jednom trenutku i potpaljivao. Evo, već je drugi dan kako nismo
dobili neku novu poruku od zna_se_već_koga.
BTW, tagline ću koristiti još neko vreme.
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
licni.stav.614n.ceh,
> adventisti su tamo delili obilne pakete pomoći svojim vernicima, a nisu
> od njih ništa uzimali.
> Veliki broj Srba i Hrvata je prešao u adventiste iz čiste materijalne
> koristi.
Što me ovo podseća na Turke pre par stotina godina. Kad se ono poturčiše silni
Srbi, samo da bi imali hleba da jedu, i šta bi? 500 godina pod Turcima. Pazite
se, nisu ovi ni malo naivni...
licni.stav.615dalex,
>> Za razliku od amiša koji žive u XIX veku, adventisti
>> sasvim lepo plivaju u XX veku.
Pretpostavljam da 'žive u XIX veku' znači 'žive kao što se u XIX
veku živelo', pa onda ako
>> adventisti sasvim lepo plivaju u XX veku.
to rade i pravoslavci, crkva nam se modernizuje. Adventisti (kao i
protestanti) imaju tu sreću(?) da su mlađi, pa se bolje uklapaju
u moderno društvo.
>> Ipak, nije mi jasno zašto postaju sve popularniji -
>> razočaranost u glavne hrišćanske Crkve ili nešto drugo.
Postaju popularniji (ako postaju) iz jedinog razloga iz kog se to i
postiže - ulažu više para u ekspanziju svoje vere.
>> A, da se ponašaju kao sekta, ponašaju se - vrbuju se novi članovi,
>> jeretici su itd.
Što se tiče vrbovanja - to svaka crkva uvek radi po definiciji, to je
ono 'izvedi na pravi put bližnjega svoga', a koja se trenutno ističe
po agresivnosti/uspešnosti zavisi od trenutnih prilika.
U vezi jeresi, o tome su, baš kao i o Tamburiksovom talentu,
mišljenja podeljena: svaka crkva tvrdi da ona propoveda apsolutnu istinu,
a ostale su onda jeretičke, jer od toga odstupaju. A da li će te ostale
proglašavati 'opasnim stranputicama koje treba iskoreniti' ili ne,
zavisi od konkretnih prilika i ljudi. Preporučio si negde 'Fukoovo klatno',
siguran sam da si čitao i 'Ime ruže', lepo se vidi da je bilo raznih
vrsta inkvizitora...
>> Kanda mormoni nisu baš omiljeni u SAD ?!
U početku su držali bigamiju. Kako su živeli u izdvojenoj kloniji
u pustinji, kasnije im je ponestalo žena. Jedno vreme nabavljali su
ih otimajući žene od obližnjih indijanskih plemena i sa usamljenih farmi.
Bande 'anđela osvetnika' ili tako nešto. Bigamija im je zakonom zabranjena
1936(!).
Upoznao sam neke mormone pre neku godinu na sajmu knjiga.
Isticali su se po urednim frizuricama i blagim pogledima/glasovima, što je
kod gorepotpisanog momentalno izazvalo kalsičnu odbojnost prema
stranom&nepoznatom. Međutim u jednom trenutku sam spazio njihovu brošuricu
na kojoj je pisalo 'sveci naših dana'. Kako sam ovaj poetični naslov
zapamtio od ranije, pitao sam ih da li su oni mormoni. Onda je jedna devojka
prišla i sa velikim entuzijazmom rekla 'da, da, šta te zanima'. Ja joj
tu odrecitujem ovo za bigamiju, a ona će 'ma to je sve laž, sad ću ja sve
tebi lepo da objasnim'. Dakle, pokušaj vrbovanja! Još se veći ponor otvorio
podamnom kada je rekla 'dođi na misu u subotu, tamo i tamo'. Međutim u
subotu sam moro da idem u zezanje, tako da se tom prilikom moj mladi&naivni
um srećno izvukao,a doprinela je i moja tadašnja devojka koja je počela da me
vuče za uvo što pričam sa nepoznatom ribom, tako da sam samo reko
'vidimo se u subotu' i otišo...
>> Što se tiče vrbovanja, najveći štos je što sve sekte to
>> jako perfidno rade, tako da je teško ustanoviti o čemu se radi,
>> a još teže odoleti im. Veruj mi na reč, video sam sektaše par
>> puta na delu.
I ja, nisu ništa posebno...
>> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
FIRUS - Fanatični Istrebljivač Razbojnika Und Sektaša
Veoma sam razočaran slabim odzivom na akciju DAR MAR. Koristim ovu
priliku da zamolim Grbu da mi obriše poruku, sa sve prigodnim komentarom
nećeš-ti-meni-owde-pisati-koješta&zagađivati-Sezam-vulgarnim-akronimima,
nećeš-ti-meni-owde-istraživati-ko-je
Duhoviti User Pun Elana, a ko
Smotani Introvertni Samodovoljni Antihumorista
pa da stvar konačno krene ;)...
Poz!
licni.stav.616dalex,
>> Khm... 1."nije pokušao" ili 2.jeste, ali "bar ne na neki jako agresivan
>> način"... Rekao bih da su to dve stvari...
Znaš kako, i 'ulaženje u um' tj. 'vrbovanje' nisu isti kao
'afirmativno pisanje o svojoj veri'. Ja i pišem tako sa ogradama da se ne
bismo hvatali terminoloških zavrzlama...
>> Šta je tačno, pušenje ili zdravlje, odlučite sami...
Pa, pušenje nikako da se odviknem ;)...
KOLJA.T - Kreirajte, Oblikujte, Lepota Je Apsolutna. Toliko...
CU!
licni.stav.617nitugard,
> Mormoni spadaju u Utah, uglavnom ;).
Vala i u Beograd. Lično znam primerak. :)
licni.stav.618nitugard,
> De si ime!
> Izvini zbog preterano familijarnog pozdrava, atavizam... ;)
Nema problema, ima nas dovoljno da osnujemo sektu :)
Još malo priloga za Dalexov DAR MAR
SDS - Sekta Dragutina na Sezamu
SIDA - Svuda Ima Dragutina, Aman!
KUD - Klub Uspavanih Dragutina
CU!
licni.stav.619firus,
>>> Ipak, nije mi jasno zašto postaju sve popularniji -
>>> razočaranost u glavne hrišćanske Crkve ili nešto drugo.
>
> Postaju popularniji (ako postaju) iz jedinog razloga iz kog se
> to i postiže - ulažu više para u ekspanziju svoje vere.
A odakle im toliko para? Niko nije blesav da daje pare
ako od toga nema koristi. Znači, "kupuju" se vernici koji onda
neprekidno ulažu u "stvar" sekte.
> prilika. U vezi jeresi, o tome su, baš kao i o Tamburiksovom
> talentu, mišljenja podeljena: svaka crkva tvrdi da ona
> propoveda apsolutnu istinu, a ostale su onda jeretičke, jer od
> toga odstupaju. A da li će te ostale proglašavati 'opasnim
> stranputicama koje treba iskoreniti' ili ne, zavisi od
> konkretnih prilika i ljudi. Preporučio si negde 'Fukoovo
> klatno', siguran sam da si čitao i 'Ime ruže', lepo se vidi da
> je bilo raznih vrsta inkvizitora...
Čitao sam i "Ime ruže" a i verujem da ni Sveta Inkvizicija
nije bila homogena organizacija. Ipak su nju činili različiti
ljudi sa različitim mišljenjima.
Inače, Alchemy-ju sam preporučio "Fukoovo klatno" iz
jednog razloga - da vidi čemu neke akcije mogu da vode.
>>> radi, a još teže odoleti im. Veruj mi na reč, video sam
>>> sektaše par puta na delu.
>
> I ja, nisu ništa posebno...
I nisu, čim osete tvrdo, odustaju. Do sada jedino nisam
imao iskustva sa bilo kojom satanističkom sektom ali jedan
prijatelj, koji je sa njima imao odredjenih problema kaže da oni
umeju da budu jako neprijatni.
>>> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
>
> FIRUS - Fanatični Istrebljivač Razbojnika Und Sektaša
Fanatični?! U, bre, pretera ga.
BTW, pazi sa ovim poistovećivanjem username-ova sa
skraćenicama, može Alchemy da pomisli da si izmislio sopstveni
pravac u Kabali, pa da ... >;)))
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
licni.stav.620firus,
Danas me je jedan korisnik page-ovao pitanjem u stilu
kakvi su mi to tripovi o sektama. Tako reč po reč, dodjosmo i
do mog pitanja da li je on uopšte pročitao desetine poruka iz
konferencije koje su do svega dovele. Njegov odgovor je
(naravno ;) bio negativan.
C, c, c,... Quo vadis usere?
-----
APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
licni.stav.621dbambi,
=>>>> religiozno-ezoteričnih zaludjenika koji se ponašaju kao da su
=>>>> u nekoj svetoj misiji širenja raznoraznih ideja.
=>>
=>> A ti si duvao da ugasiš vatru, pa si je samo rasplamsao. (:
=>
=> Pu, pu, da ne ureknem, ugasih ja nju, iako sam je u
=> jednom trenutku i potpaljivao. Evo, već je drugi dan kako nismo
=> dobili neku novu poruku od zna_se_već_koga.
=> BTW, tagline ću koristiti još neko vreme.
OK, uspeo si, ti si naš idol. Možemo li očekivati da dva dana
ne dobijemo poruku od_zna_se_već_tebe ?
Bambi
licni.stav.622firus,
> => Pu, pu, da ne ureknem, ugasih ja nju, iako sam je u
> => jednom trenutku i potpaljivao. Evo, već je drugi dan kako
> => nismo dobili neku novu poruku od zna_se_već_koga.
>
> OK, uspeo si, ti si naš idol. Možemo li očekivati da dva dana
> ne dobijemo poruku od_zna_se_već_tebe ?
Ti mene baš ne voliš. B(((
Ako ti moje poruke *baš* toliko smetaju nemoj da ih
čitaš ili lupi ignore i poštedi sebe muka.
licni.stav.623n.ceh,
> > OK, uspeo si, ti si naš idol. Možemo li očekivati da dva dana
> > ne dobijemo poruku od_zna_se_već_tebe ?
> Ti mene baš ne voliš. B(((
Ne mora da znači,
> Ako ti moje poruke *baš* toliko smetaju nemoj da ih
> čitaš ili lupi ignore i poštedi sebe muka.
ali stvarno možeš malo da smanjiš. NHF, koleza.
licni.stav.624askripka,
=- Sem toga, što reko askripka, gutao sam neki esid ovih dana, pa ne mogu
=- da se snađem. Fala za korekciju.
Opa! Izgleda da je poruku imalo nerava da pročita više ljudi nego
što sam očekivao... :) Ili grešim?
licni.stav.625dr.grba,
>> Danas me je jedan korisnik page-ovao pitanjem u stilu
>> kakvi su mi to tripovi o sektama. Tako reč po reč, dodjosmo i
>> do mog pitanja da li je on uopšte pročitao desetine poruka iz
>> konferencije koje su do svega dovele. Njegov odgovor je
>> (naravno ;) bio negativan.
Činjenica je da ti onaj svoj tag koristiš širom Sezama. Dotični
možda ne prati Civilizaciju, hteo je da sazna za značenje tvojih
upornih ponavljanja tog taga - prema tome, zašto se ti čudiš njemu?
licni.stav.626lada,
>Intelektualna onanija nastaje kao posledica intelektualne
impotencije!
Onanija kao posledica impotencije? Malo nelogično?
licni.stav.627lada,
>Šta je u pitanju?:
Ah, vi mlađi! :) U pitanju je to što je Savka Dabčević-Kučar
bila predsednik CK SK Hrvatske u vreme "Hrvatskog proljeća" l971., pa
je onda "jedan od 80", tj. Tito pozvao u Karađorđevo, nekoliko
desetina sati "ribao" i poslao i nju i celu tadašnju političku
garnituru u p...olitičku penziju, od čega su se oporavili tek posle 20
godina. Jednom rečju, iz***ao je, ali žešće.
licni.stav.628lada,
> Ima jedan sličan, pričao Balašević na koncertu
Vic je dobar, ali nije "sličan", sem tematski; ovaj moj je
politički.
licni.stav.629lada,
> P.S- Možda bi bilo dobro da uživo ;) proverimo
Nisam antiprotivna, jedino sam trenutno nešto kratka sa
vremenom - deca polaze u školu i tako to...
licni.stav.630lada,
> Aha, moderator u ofsajdu!
Ako je u ofsajdu, ne znači da ti je okrenuo i leđa, pa možeš
da ga... Oni u ofsajdu obično su okrenuti prema terenu i čekaju
nabačenu loptu. ;))
licni.stav.631dalex,
>> A odakle im toliko para? Niko nije blesav da daje pare
>> ako od toga nema koristi.
Nemam pojma, dragi Šerloče, ti istražuješ, ja beležim slučajeve.
Ako mene pitaš, ja crkvama ne bi dao pare, sve bi dao dalexu :)...
>> imao iskustva sa bilo kojom satanističkom sektom ali jedan
>> prijatelj, koji je sa njima imao odredjenih problema kaže da oni
>> umeju da budu jako neprijatni.
Pa umemo i mi! 'Ima nas Čvorovića, da se pokupimo, da razbucamo...' ;)...
>> BTW, pazi sa ovim poistovećivanjem username-ova sa
>> skraćenicama, može Alchemy da pomisli da si izmislio sopstveni
>> pravac u Kabali, pa da ... >;)))
Pa i jesam. Posao je takav, konkurencija je oštra, aj da vidimo ko
bolje vrbuje:
Ajmo ljudi u viceve, da pravimo DAR MAR!
Navali narode dok je taze, to je sada ovde glavna
FORA - Fenomenalno Organizovano Rasprostranjivanje Akronima.
Pivo džabe USNA BLAM.
USNA BLAM - U Stvari Nije Ali Baš Lepo Aktivira Maštu...
>> APSS - Akcija protiv sektašenja na SEZAM-u
Ovo u DAR MAR-u dođe kao history line ;)
CU!
licni.stav.632kostja,
=> Ja sam čuo da adventisti za vreme vrbovanja ljudima u teškoj materijalnoj
=> situaciju obilato pomažu. Za vreme Krajine, a i posle, adventisti su tamo
=> delili obilne pakete pomoći svojim vernicima, a nisu od njih ništa
=> uzimali.
Istini za volju, za vreme sankcija se u BG-u moglo
nabaviti dosta slovenačkih tvorevina... zahvaljujući
kanalima iste crkve koji su robu dobacivali u BG.
PS. Svaka veza sa duhovnim je slučajna...
licni.stav.633kostja,
=> Danas me je jedan korisnik page-ovao pitanjem u stilu
=> kakvi su mi to tripovi o sektama. Tako reč po reč, dodjosmo i
Pa, jel stavljaš APSS u komentar...
licni.stav.634ognjen,
)-> Da li se secate svoje uzvisene proslosti: ko ste bili, odakle
)-> ste dosli na ovaj svet i kuda idete ovozemaljskim putevima?
O veliki Fratere tebe sam čekao! Moja duša lutala je vekovima
prolazeći groz razne oblike biljaka i životinja, pokušavajući da
nađe duhovno utočište spiritualnog relaksizma.
Kroz mnoge vekove ove materijalne postojbine, ja osetih svu
grešnost svake vrste materijalizma, ali kao kao tanak snop
laserkog nišana u mraku, u najcrnjem mraku đavoljeg utočišta -
Zemlje, učio sam, učim i učiću predano i radno sve prednosti koje
preko materijalne strukture ove naše okoline mogu doći do onog
najosnovnijeg, do čega teži Sve i Sva, do vrhovnog saznanja bez
paradoxalnih sranja.
Video sam nebo, osetio sam najdublju zemlju, sa samog vrha
strmoglavo sam se spuštao u najdublje virove spletki ovoga
pokvarenog sveta, ali to mi je uvek i iznova davalo novu snagu i
volju da uspem da u svom đubretu telesne šminke (koja se može
oprati vodom i Johnsonovim pH5.5 preparatima) pronađem lepotu
duhovnog, ali, moram da kažem, i svu ružnoću duhovnog (protiv
koga neće pomoći ni jedan sapun, protiv koga pomaže samo vrhunsko
duhovno pročišćenje).
I ZATO VAS UPOZORAVAM, SVI DUHOVNI GREŠNICI, KORISTITE SAPUNE
"MERIME" IZ LESKOVCA, SAMO _ONI_ SKIDAJU SVE NAJCRNJE NEČISTOĆE
DUŠE!!!!
ps: prokleti biće oni koji koriste Johnson & Johnson pH 5.5!
licni.stav.635morkin,
> A odakle im toliko para? Niko nije blesav da daje pare
> ako od toga nema koristi. Znači, "kupuju" se vernici koji onda
> neprekidno ulažu u "stvar" sekte.
Da neko tebi ponudi zagrobni život i da ti dokaže da je on sasvim moguć
i da te ubedi u to, zar ti ne bi dao 10% svojih prihoda? Pogotovo ako
to ne osetiš. Nijedna sekta ili religija ne viče odmah po "učlanjenju"
daj pare, vać prođe neko vreme.
Veće religije retko gule kožu siromahu - uvek oderu bogataše. Oni ionako
to ne osete.
licni.stav.636kostja,
=> Ako je u ofsajdu, ne znači da ti je okrenuo i leđa, pa možeš
=> da ga... Oni u ofsajdu obično su okrenuti prema terenu i čekaju
Ne znam odakle ti samo ta ideja... ja sam oženjen čovek.
licni.stav.637zeljkoj,
> I ZATO VAS UPOZORAVAM, SVI DUHOVNI GREŠNICI, KORISTITE SAPUNE
> "MERIME" IZ LESKOVCA, SAMO _ONI_ SKIDAJU SVE NAJCRNJE NEČISTOĆE
> DUŠE!!!!
Alan Ford ruleZ! ;)
licni.stav.638zbajco,
Pijan šofer je pijan šofer - sem ako vozi damu D.
licni.stav.639lada,
Ne znam odakle ti samo ta ideja... ja sam oženjen čovek.
Ma zezam se, (oženjeni) čoveče. A o bračnom statusu usera
stvarno ne vodim računa. NHF.
licni.stav.640olio,
> vremenom - deca polaze u skolu i tako to...
Nemoj se izvlacis na decu.
Pa i nasa deca polaze u skolu.
licni.stav.641kostja,
=> Ma zezam se, (oženjeni) čoveče. A o bračnom statusu usera
=> stvarno ne vodim računa. NHF.
Ma, moja greška... smajli ti je bio na kraju poruke
pa sam ostao u neznanju.
licni.stav.642johnnya,
>> I ZATO VAS UPOZORAVAM, SVI DUHOVNI GREŠNICI, KORISTITE SAPUNE
>> "MERIME" IZ LESKOVCA, SAMO _ONI_ SKIDAJU SVE NAJCRNJE NEČISTOĆE
-----------
Kruševac...
licni.stav.643smilja,
> A uprava i moderatori isti? I to nesto govori zar ne? :)
> Npr.?
Pozdravljam casne moderatore:)
Ne znam sta imate protiv njih?
licni.stav.644smilja,
> Onanija kao posledica impotencije? Malo nelogicno?
Od Aristotela zapadni svet je sledio logicke principe aristotelovske
filozofije.
Ova se logika zasniva na zakonima identiteta koja tvrdi:
A = A; zakon protivrecnosti A nije ne - ne A :zakon iskljucenja
treceg: A ne moze biti A i ne - A, ni A ni ne A.
Ovo je za zapadni svet najsigurniji od svih principa.
Dok iskaz X je A i ne - A izgleda besmislen...(Iskaz se odnosi
na subjekt X u dato vreme, ne na X sada i X kasnije )
Aristotelovoj logici je suprotna logika paradoksa
Gore navedeni stav..
Paradoksalna logika je bila vladajuca u kineskom i indijskom misljenju;
Heraklitova filozofija..potom Hegel i disident mu Marx kao dijalekticka
logika...
Npr.:To jeste i nije.
Kod Heraklita je paradoksalna logika najbliza zapadnom razmisljlanju , kad
kaze:
"Jedno i isto se ogleda u stvarima kao zivo i mrtvo, budno i usnulo, mlado i
staro."
Heraklit, Herman Diels..Dosokratici
Inace ovo je bio, osvrt na misljenje jednog kolege..
Izvinjavam se sto udavih:)
licni.stav.645nenad,
> Pozdravljam casne moderatore:)
> Ne znam sta imate protiv njih?
Ništa efikasno? ;)
licni.stav.646askripka,
=- Ništa efikasno? ;)
Laki, jel' to mišomor?!? :)
licni.stav.647lada,
> Pa i nasa deca polaze u skolu.
Verujem, ali ti si muško, što najverovatnije znači da tvoja
količina obaveza prema čedadi iznosi 1/10 do 1/15 mojih obaveza prema
istima (ili tvoje žene? ;))). (Ako ti se ovaj odgovor učini
preoštrim, samo da ti kažem da je prva varijanta bila : "OK, ali
kakve to veze ima sa tobom?" ;))))
licni.stav.648lada,
> Izvinjavam se sto udavih.:)
Ma, ništa, ništa, navikli smo. ;>>>>>>>
Inače, malo si uprostila ovaj drugi deo (koliko god izgledalo
da si "udavila" ;). Izostavila si antitezu, koja se kasnije razvija u
SINTEZU, pa je onda moguć zaključak do kojeg se dolazi.
Međutim, suština moje poruke je bila ipak više šaljiva. Šta
ću, tak'a sam. :))
licni.stav.649mcar,
Muzika naroda
Pitam se sta je ovo i da li je moguce. A moguce je. U medjugradskom
autobusu na relaciji Novi Sad - Beograd, 90% putnika neskriveno uziva.
Majstor je "skalu svog radio prijemnika" podesio na "pravu" stanicu i
sada kroz zvucnike na plafonu do nas dopire neka muzika.
Tekstovi se dele na dve kategorije:
a) Ljubav (skoro obavezno nesrecna, dakle tuzbalice)
b) Nostalgija i domoljublje, uglavnom tuzbalice
Muzicki su pesme neverovatno slicne jedna drugoj, uz povremene izlete u
razne modernije kvazi disko pravce.
Pokusavamo da ne slusamo, ne ide. Pokusavamo da slusamo, ali da nam ne
smeta - ne ide. Pokusavamo da gledamo kroz prozor - ne ide. Pokusavamo
da mislimo o necem drugom - ne ide.
Moguce je podneti jedino ciganske pesme jer barem ne razumemo tekst.
"Ljubavne pesme" uglavnom govore o neispunjenim zeljama, obecanjima i
lazima. Ima zaklinjanja tipa: "za tebe prosicu, za tebe travu kosicu,
za tobom pisma pisacu?? (cak i to)". Govori se o tome kako nije vazan
novac: "care, care dzabe tvoje pare", pa i ostala materijalna
bogatstva: "dzabe kuca bela! veca od hotela (hotela???)" (hotel je
ocigledno velika kuca). Ima i pretnji: "zaludecu te covece".
Pitamo se kako se uz ovu muziku pada u sevdah, jer nam se cini da ritam
deluje iritirajuce. Mozda osnovna frekvencija odgovara rezonantnoj
ucestanosti lobanje? U cemu je stvar? Zbog cega smo mi ostali koji ne
uzivamo u ovome takvi izrodi da nas gledaju sa podozrenjem i sumnjom.
Primecujemo da onda kada tekst poprimi narocito dramatican (nesrecan)
tok, majstor pojacava.
Druga vrsta pesama govori o izgubljenom zavicaju, u koji ce se pesnik
ipak jednom vratiti. On proklinje sebe jer je izdao zavicaj. Pominju
se prela, odela i sela, jeleci i gunjevi, bunari i opet kuce bele. Pominje se
"brdo malo odakle se na igranke zvalo". Kuka se na sve strane. Govori
se o slavi i sjaju nekadasnjeg Srpstva.
Da li je taj odlazak iz sela u grad zaista tolko dramatican? Zbog cega
je promena mesta boravka ravna izdaji? O gastarbajterima i ne pomisljam.
Da li je moguce objektivno proceniti vrednost ovog muzickog pravca?
Ulazimo u Beograd, silazimo medju kioske pored kojih ljudi zadovoljno jedu,
slusaju istu ovu muziku ili vesti RTS-a. Kiosci su oblepljeni plakatima
vodja koi obecavaju ponovnu slavu i moc Srpstva.
Kockice u glavi se slazu i cini nam se da je u ovoj zemlji i djavo
rekao laku noc.
MC
licni.stav.650goth,
-> Pitam se sta je ovo i da li je moguce. A moguce je. U medjugradskom
-> autobusu na relaciji Novi Sad - Beograd, 90% putnika neskriveno uziva.
-> Majstor je "skalu svog radio prijemnika" podesio na "pravu" stanicu i
-> sada kroz zvucnike na plafonu do nas dopire neka muzika.
Muzika je prepuna muslimanskih elemenata, tj. onoga sto su Turci
imali prilike da nam ostave posle dugogodisnjeg naseg ropstva.
Tuzno je posmatrati kako to postaje nasa nacionalna muzika.
Ne mislim da je sve tako, ima narodne muzike u kojima nema tih
turskih elemenata, ali se naj-naj-najnoviji sund zasniva upravo
na tome.
-> a) Ljubav (skoro obavezno nesrecna, dakle tuzbalice)
Ovo sam cuo pa zapamtio. I danas to rado cujem jer puknem od smeha.
Oni to pevaju ozbiljno a meni zvuci kao teska sprdacina:
"Okrece se kolo srece, krene malo pa se vrati,
Kad ja budem srecan covek, ti ces zamnom tugovatiiiiiii..."
(C) KEMAL MALOVCIC
"Sutra s tobom necu biti, odnosi me zivot dalje
Ja te volim al' sta mogu, sudbina me na put saljeeeeeeeee..."
(C) SINAN SAKIC
Iako i ja imam malo muzickih istomisljenjika, bar znam da je gore
navedeno obican sund, sramota za nas narod, pa jos u refrenima kada
krene ono tursko zavijanje...
-> b) Nostalgija i domoljublje, uglavnom tuzbalice
Apsolutno. Nedostaje im rodno selo, posto su dosli u grad da snime
svoju kuknjavu. I ne zasluzujemo da nam bude bolje, dokle god uzivamo
u grozotama domaceg sunda. Iz toga ko kakvu muziku slusa, moze podosta
da se zakljuci.
-> Muzicki su pesme neverovatno slicne jedna drugoj, uz povremene izlete u
-> razne modernije kvazi disko pravce.
Ma da! Nasi estradni umetnici su svestrani. :))
Uostalo Marinko Rokvic bilduje i u jednoj pesmi ima stih:
"Ljubavi mojaaaaa teskaaa sedam tonaaaaa..." Nisam mogao da verujem.
-> "Ljubavne pesme" uglavnom govore o neispunjenim zeljama, obecanjima i
-> lazima. Ima zaklinjanja tipa: "za tebe prosicu, za tebe travu kosicu,
-> za tobom pisma pisacu?? (cak i to)". Govori se o tome kako nije vazan
-> novac: "care, care dzabe tvoje pare", pa i ostala materijalna
-> bogatstva: "dzabe kuca bela! veca od hotela (hotela???)" (hotel je
-> ocigledno velika kuca). Ima i pretnji: "zaludecu te covece".
Kada budala pise tekst, ocigledno da trazi bilo sta sto ce da rimuje,
makar to nemalo nikakvog smisla. Uostalom, oni koji to slusaju uopste
nece ni shvatiti.
-> Pitamo se kako se uz ovu muziku pada u sevdah, jer nam se cini da ritam
-> deluje iritirajuce. Mozda osnovna frekvencija odgovara rezonantnoj
-> ucestanosti lobanje? U cemu je stvar? Zbog cega smo mi ostali koji ne
-> uzivamo u ovome takvi izrodi da nas gledaju sa podozrenjem i sumnjom.
I mi bismo to slusali da smo proveli godine na traktoru i njivama.
Meni su najvise govorili dizeli u sali: "isti si k'o oni tvoji
padavicari sto seku glave ovcama i tresu glavama..."
Kada sam bio ovog leta na Srebrnom jezeru, cujem grupu mladica i
devojaka na ulici: - Hocemo li u ovaj kafic?
- Ma jok, tu dolaze padavicari.
Inace, u tom kaficu su se pustali Led Zeppelin, Bijelo Dugme, Atomsko
Skloniste, Bob Marley i sl. Iscaseno, zar ne?
-> Da li je taj odlazak iz sela u grad zaista tolko dramatican? Zbog cega
-> je promena mesta boravka ravna izdaji? O gastarbajterima i ne
-> pomisljam. Da li je moguce objektivno proceniti vrednost ovog muzickog
-> pravca?
Ako ti je selo stvarno toliko milo, ti ga nikad neces napustiti.
TA je muzika, muzika bez osecanja, jednostavna ideja tekstopisca
da sroci nesto sto ima malo rime koju ce masa da proguta. Ponekad
ti tekstovi prelaze sve granice normale da na trenutke ne znam je li
bi to trebalo da bude ozbiljno ili neka sprdacina.
-> Ulazimo u Beograd, silazimo medju kioske pored kojih ljudi zadovoljno
-> jedu, slusaju istu ovu muziku ili vesti RTS-a. Kiosci su oblepljeni
-> plakatima vodja koi obecavaju ponovnu slavu i moc Srpstva.
Srpstvo se odavno ugasilo. Ja se vracam medju stare slovenske
pagane.
-> Kockice u glavi se slazu i cini nam se da je u ovoj zemlji i djavo
-> rekao laku noc.
MCar-e, sve je ovo sa tvoje strane bilo lepo ispricano i nasao si
za kraj izvrstan zakljucak.
licni.stav.651nitugard,
Odgovor na SEZAMNET.2:predlozi.584, morkin
> Oženi se; vrlo brzo ćeš naučiti da imaš dva mišljenja. ;)
Au... Pa po tebi ispade "Brak = 1984. (c) Orvel" :)))
Trening dvomisli?
licni.stav.652smilja,
Te×ak je ×ivot onoga koji je u potrazi za
ljubavlju a prima strast .........
dok su ljubav i praznina u nama kao plima i oseka..
reŔe Kahlil Gibran...
A ja mislim da su mrtvi oni koji drhte pred burom/strast
a misle da vole...
jer im je ×ivot kao ustajala bara jer nisu spremni
da prihvate ono Üto iz korena radikalno Ŕupa sve..
Strast je kao i Smrt, ona sve menja...!!
Smilja *******
licni.stav.654smilja,
Kad žena odluči da vodi ljubav sa
nekim muškarcem; nema te prepreke
koju neće preskočiti, ni te tvrdjave
koju neće razoriti, ni tog moralnog
načela koje neće pogaziti; nema toga
Boga koji će je zadržati.
Ženu vode njeni DEMONI !!
licni.stav.655smilja,
Prelistavam ponovo Markesa...
"Ljubav u doba kolere!"
Jedna neverovatna ali istinita
Konstatacija o Ženi i DEMONIMA !!
licni.stav.656rdejan,
>> Kad žena odluči da vodi ljubav sa
>> nekim muškarcem; nema te prepreke
>> ...
>> Ženu vode njeni DEMONI !!
Da li smatraš da je demonski prevazići teško, nemoralno ili
perverzno u vođenju ljubavi ili treba reč "demoni" u ovom
slučaju tumačiti kao same žene jasnih seksualnih vizija?
Ili nešto treće?
Pozdrav, Dejan
licni.stav.657smilja,
> Ili nešto treće?
Nešto treće !
Daimon je ženi sudbina; on je vodi - vuče je;
i ma koliko pravila bila jača od njenog
Demona - ona odlazi tamo gde je on odvede..!
Odbaciće sve; dosadnu žabokrečinu tzv. ljubav,
tvrdjavu - koja je obavezuje prema nekome..;
u zaboravu šta je spolja a šta iznutra.
> perverzno u vođenju ljubavi
Ništa nije preverzno u vodjenju ljubavi..
samo medjuljudski odnosi mogu biti perverzni !
Svaka čulnost je poricanje smti !
> kao same žene jasnih seksualnih vizija?
Mada su i opatice, one se ne usudjuju da o tome
progovore, u dnu svog srca one su spremne da se
predaju svom Daimonu..! Ako je to ono što
žele, kao što rekoh - u parafrazi Markesa..!
Pozdrav Smilja :)
licni.stav.659rdejan,
>> Ništa nije preverzno u vodjenju ljubavi..
>> samo medjuljudski odnosi mogu biti perverzni !
>> Svaka čulnost je poricanje smti !
Zanimljiva teza. Da li vođenje ljubavi po ovome ne spada u
međuljudske odnose? Ili bitno distanciraš dva pojma - vođenje
ljubavi i čin seksualnog opštenja sa drugim bićem?
Svaka čulnost, složio bih se, jeste poricanje smrti (ako si
na to mislila), ali gde se tu izgubi teorija o ženskom
demonu? :)
>> Mada su i opatice, one se ne usudjuju da o tome
>> progovore, u dnu svog srca one su spremne da se
>> predaju svom Daimonu..!
Moram da priznam da dotičnu Markesovu misao nisam upoznao,
ali ću se ipak usuditi da pomenutu "spremnost opatice"
definišem jednim običnim Frojdovskim - libidom.
Postoji li, po tebi, muški Daimon i da li muške porive
objašnjavaš samo fizički?
Pozdrav, Dejan
licni.stav.660smilja,
> Zanimljiva teza. Da li vođenje ljubavi po ovome ne spada u
> međuljudske odnose? Ili bitno distanciraš dva pojma - vođenje
> ljubavi i čin seksualnog opštenja sa drugim bićem?
Mislila sam da u ljubavi - vodjenju ljubavi - ništa ne može
da bude preverzno; a i pitanje je šta je uopšte to perverzno?
Po nekad seksualni akt, može i da bude samo fizički čin izmedju
dva otudjena bića; gimnastika; dakle ne medjuljudski odnos!
Medjutim medjuljudski odnosi mogu itekako da budu preverzni !
> Svaka čulnost, složio bih se, jeste poricanje smrti (ako si
> na to mislila), ali gde se tu izgubi teorija o ženskom
> demonu? :)
Zašto se izgubila ? Postoji jedno JA koje zamišlja da sebe poznaje
a drugo da ga ljudi poznaju! Poredjala je sva svoja lica i usnula
je....!
> Moram da priznam da dotičnu Markesovu misao nisam upoznao,
Ovo nije Markes napisao već tako ja mislim; većina žena
se skromno pretvara da ne želi ono što žestoko
želi ! OPATICE !!!
Čednost tela može da znači i siromaštvo duha!
> Postoji li, po tebi, muški Daimon i da li muške porive
> objašnjavaš samo fizički?
O ovome ću morati da razmislim o muškim fantazijama i strastima!
Moj lični stav je bio i jeste iz prvobitne poruke
o mom daimonu; koji me tera da porušim svoje
obaveze i da učinim ono što mi se hoće; imam obaveze i dužnosti
a strast me vuče na drugu obalu jer sam žedna; stoga sam ponovo čitala
Markesa; to je nešto demonsko kao i smrt - sve menja !
Kao i neke od mojih ranijih poruka u konferenicjama i ova je
bila momenat ekspresije!
Daimon je čoveku sudbina! Dakle, postoji!
Zapravo: Heraklit reče" Karakter je čoveku sudbina."
P.S. Potreba za objašnjavanjem je znak slabosti mog teksta !
Pozdrav Smiljana :)
licni.stav.661ztasic,
║ da bude preverzno; a i pitanje je šta je uopšte to perverzno?
Sve ono što jedan od partnera čini (ili mu čine) protivno
njegovoj volji. Ukoliko pak to nije slučaj - od perverzije nema ni
traga - ma koliko bi se neko treći zgražavao nad njihovim načinom "gašenja
žeđi". Sve je to stvar koordinatnog sistema i aršina vrednovanja. :)
║ Po nekad seksualni akt, može i da bude samo fizički čin izmedju
║ dva otudjena bića; gimnastika; dakle ne medjuljudski odnos!
Zašto gimnastika? Ako si već "in the mood" zašto ne reći "praiskonski
sudar tela prepunih životnim sokovima koji vapiju da budu ispijeni" ;)
Možda si mislila na seks iz navike (ili pak neke vrste obaveze) - u tom
slučaju se zaista radi o gimnastici... ;(
║ Zašto se izgubila ? Postoji jedno JA koje zamišlja da sebe
║ poznaje a drugo da ga ljudi poznaju! Poredjala je sva svoja
║ lica i usnula je....!
║ Ovo nije Markes napisao već tako ja mislim; većina žena
║ se skromno pretvara da ne želi ono što žestoko
║ želi ! OPATICE !!!
║ O ovome ću morati da razmislim o muškim fantazijama i
║ strastima!
Kršenje pravila i normi ponašanja i življenja je podjednako primamljivo
i muškarcima.
Samo, njihovi ispadi i prestupi su manji i beznačajniji. "Ah, to su samo
mali dečaci u telima odraslih ljudi." I to je to? Njih ćemo znači opravdati?
E pa neće moći! Amnestija svima - ili nikome. Zašto ne gledati istini u oči:
Muškarci se užasavaju jakih žena. Užasavaju se svoje nemoći pred njima. I zato
su se divno dosetili: Sve one koje nisu krotke i smerne, one koje se potpuno
predaju i potpuno uzimaju, one pred kojima pogledi beže u stranu i reč zastaje
u grlu - izopštiti! Po kratkom postupku žigosati, proglasiti vešticama,
kurvama, spaliti na lomači, razvesti se, uzeti im decu! - jer, ne uradimo li
tako, sutra više nećemo imati svoje male, bezbojne i bezlične ženice.
Svašta! Čudo jedno kako najobičniji muški strah može da u(ne)redi ovaj svet
- najpišljiviji strah od impotencije...
║ P.S. Potreba za objašnjavanjem je znak slabosti mog teksta !
Naprotiv. Reakcije su usledile kao izraz poštovanje prema snazi i
bistrini tvojih misli i osećanja. :)
Doduše, nisu baš dorečena, ali jadan bi to demon bio kad bi baš sve
razotkrio i nama samima - a kamoli onima oko nas...
licni.stav.662mcar,
Slazem se sa ovim sa 12.661.
Mit o podredjenosti zena i kontrola nad njima se uspostavlja
zbog straha od njih.
Zene zaista imaju to preimucstvo da njihova seksualna moc
nije fizioloski ogranicena kao kod muskarca. Odnosno narodnim
jezikom receno zena moze vise puta nego muskarac.
Ovo ogranicavanje zena
u ranijim vremenima imalo je ekonomsku podlogu (pa i danas). Jer zenino
upustanje u seksualni odnos vrlo lako moze da stvori jos jedna
gladna usta.
Marko
licni.stav.663pavijan,
Razlicito ponasanje vezano za polni odnos izmedju ucesnika proizlazi iz
razlicitog fizioloskog funkcinisanja muskaraca i zena. Kod muskaraca je
uglavnom aktivan takmicarski duh koji je usadjen opet uglavnom nakaradnim
vaspitanjem i podstican losim uticajem medija koji treba da stvori od
muskarca supermena i u krevetu. Ovakav stav najcesce deluje iz podsvesti i
u zavisnosti od toga koliko je jak moze biti kocnica za normalno polno
funkcionisanje (impotenciju). Do duse postoji i ne manji uticaj arhetipa
u smislu praiskonskog poriva -muzjaka u prvobitnoj zajednici.
Kod zena je vecinom posesivnost (mada je kod njih kolorit malo veci) glavni
krivac za neadekvatno polno funkcionisanje i ono ide od frigidnosti do
nimfomanije. Zenski arhetip "velike majke", dosta drzi stvari pod kontrolom
na nacin izgradnje samosvesti kod zena. Dakle fiziologija ih uslovljava da se
ponasaju normalnije i zrelije nego muskarci, ali je i kod njih prisutan
uticaj pogresnog vaspitanja i medija kao i od muskaraca.
Razlicito ponasanje je u funkciji bica, a normalan polni odnos je u
podmirenju razlicitosti i sjedinjenosti -kao i uzajamnoj razmeni-iskustvenoj,
energetskoj, fizioloskoj i fizickoj komunikaciji, koja pre svega oplemenjuje
i na taj jedinstven nacin izgradjuje ljudsko bice.
Inace moralisanje o polnom odnosu je od minornog znacaja, i samo govori o
uticaju i uslovljavanju javnog mnjenja na ljudsko bice koje ga dovodi u
zavistan polozaj pa mu shodno tome narusava prirodno funkcionisanje koje u
osnovi nije animalno i destruktivno.
Pozdrav od Pavijana !!!
licni.stav.664sav.gacic,
> Ništa nije preverzno u vodjenju ljubavi..
> samo medjuljudski odnosi mogu biti perverzni !
> Svaka čulnost je poricanje smti !
Ovo je skroz tačno.
U mom pojmovniku u fascikli "perverzije" nalaze se - licemerje i laž!
licni.stav.665sav.gacic,
> Sve ono što jedan od partnera čini (ili mu čine) protivno
> njegovoj volji. Ukoliko pak to nije slučaj - od perverzije nema ni
> traga - ma koliko bi se neko treći zgražavao nad njihovim načinom "gašenja
> žeđi". Sve je to stvar koordinatnog sistema i aršina vrednovanja. :)
A ponajviše proizvod rada na sebi... Slobodno da priča o proskribovanim ili
tek "škakljivim" stvarima sebi može da dozvoli samo neko ko je dovoljno
siguran u sebe, dakle oslobođen. Koliko smo to sami mi, a i naša sredina...
> Muškarci se užasavaju jakih žena. Užasavaju se svoje nemoći pred njima. I
> zato su se divno dosetili: Sve one koje nisu krotke i smerne, one koje se
> potpuno predaju i potpuno uzimaju, one pred kojima pogledi beže u stranu i
> reč zastaje u grlu - izopštiti! Po kratkom postupku žigosati, proglasiti
> vešticama, kurvama, spaliti na lomači, razvesti se, uzeti im decu! - jer,
> ne uradimo li tako, sutra više nećemo imati svoje male, bezbojne i bezlične
> ženice. Svašta! Čudo jedno kako najobičniji muški strah može da u(ne)redi
> ovaj svet - najpišljiviji strah od impotencije...
Pa, i ovde priča o "jačini" ima samo jednu dimenziju - sigurnost u sebe i
svest o sopstvenim sposobnostima... Ne bih išao tako daleko da u impotenciji
tražim uzroke. Lično mislim da su inercija i pasivnost dominantne osobine
(posebno na ovim prostorima) i najkraći put za očuvanje principa "ne talasaj"
je uspostavljanje odnosa dominacije/potčinjenosti koji su za OBE strane
jasniji i nepromenljivi i odatle, na neki apsurdan način - prihvatljiviji.
Alternativa je permanentan dribling i stalno nadmetanje u disciplini "ko će
koga?", a to je jako zamorno i neizvesno. Ako nekom ovo zapara uši, predlažem
da sam napravi anketu među "emancipicovanim" ženskinjem i da se grdno ne
iznenadi kada utvrdi koliko njih čezne za sigurnošću i izvesnošću "čvrste
ruke" i "muškarčine"...
licni.stav.666mango,
Kad vec pricate o polnim odnosima, samo da znate da je i sinoc na Palmi isao
"edukativni program". Ja ne slavim Bozic, ali ga bar postujem; moram, kad
toliko ljudi u to veruje. Ovo bi bio pravi trenutak za "zvanicnike" da
razmisle o zatvaranju ove PERVEZNE televizije;))
licni.stav.667dbambi,
=> Kad vec pricate o polnim odnosima, samo da znate da je i sinoc na Palmi
=> isao "edukativni program". Ja ne slavim Bozic, ali ga bar postujem; moram,
=> kad toliko ljudi u to veruje. Ovo bi bio pravi trenutak za "zvanicnike" da
=> razmisle o zatvaranju ove PERVEZNE televizije;))
Pornografija na TV-u je svakako stvar za diskusiju, ali mi se tvoj
konkretan povod ne dopada. To što je dans upravo Božić, možda dotiče
određeni broj ljudi, ali je pravo svih ostalih da taj dan smatraju
ni po čemu različitim od drugih. Dakle, ako se pornić prikazuje svake
noći, zašto bi baš ove bio izuzetak. Dalje, ako idemo logikom " ništa
nasilno/preverzno/izopačeno ne sme da se emituje na Božić " onda bi
morao da skineš pola programa svih televizija, jer je isti nabijen
filmovima koji veličaju nasilje, seksualne nastranosti i mentalne
izopačenosti.
Konkretno o porniću na Palmi - mislim da treba da ostane. Sviđalo se to
nekom ili ne, ljudi to traže. Stvar se emituje u prihvatljivom terminu
(teoretski nema klinaca), a i sami pornići su relativno svarljivi
(nema nekih teških perverzija, sodomije, nekrofilije i sličnih gadosti)
Da toga nema na Palmi, ljudi bi uzimali kasete ili bi tukli svoje
žene :)
Bambi
licni.stav.668sav.gacic,
> Kad vec pricate o polnim odnosima, samo da znate da je i sinoc na Palmi
> isao "edukativni program". Ja ne slavim Bozic, ali ga bar postujem; moram,
> kad toliko ljudi u to veruje. Ovo bi bio pravi trenutak za "zvanicnike" da
> razmisle o zatvaranju ove PERVEZNE televizije;))
Bojim se da odrednica "perverzna" ovde ne stoji... Po količini emitovanog
nemorala: lažima, popularizaciji i navođenju na nečasne radnje, klevetama,
namernom dovođenju u zabludu, debilizaciji gledališta, kao i kiču, šundu i sl.
mišljenja sam da RTS (uglavnom I program) i TV Pink po nemoralu bitno
prevazilaze TV Palmu, sve sa noćnim pornićima.
Porno na svima dostupnoj televiziji je sporna stvar... Nema puno zemalja na
svetu koje bi hard (XXX) filmove vrteli na javnoj mreži, bez ikakvog
ograničenja. Naš problem je u tome što o toj stvari ne postoji društveni
dogovor, što pitanje morala u celini nije regulisano, a ponajviše zato što
nadležni koji bi eventualno imali ovlašćenja da nešto prerduzmu nemaju volju
da se bakću sa tim, kada ih već stvarnost tera da u sva ostala doba dana drže
četvoro očiju otvoreno da neko slučajno ne progura neku subverziju protiv
"naroda i države", "lika i dela", ili da nekog nedajbože pobude i na
razmišljanje... različito od onog planiranog scenarijem.
Želim da verujem da će se ovakve trivijalnosti (u poređenju sa nesmanjenom
društvnom tektonikom proizvodnje istorije po glavi stanovnika), jednog dana
kada dođu na red, uređivati "u paketu" sa mnogo nemoralnijim oblicima
primitivnog verbalnog, ideološkog i primitivnog nasilja i neukusa, koje se u
ovom i ovakvom društvu smatraju normalnim, pa čak i poželjnim...
licni.stav.670mcar,
Kod nas ne samo da ne postoji drustveni dogovor, kod nas ne postoji nista.
MC
licni.stav.671ervetor,
> Mit o podredjenosti zena i kontrola nad njima se uspostavlja
> zbog straha od njih.
Da li je taj strah bez razloga?
Mislim da nije.
Da li je danas moderno da se covek raduje kada se
njegova voljena nadje u krevetu sa nekim ko je lepsi,
jaci,pametniji od njega, tj. mene ?
Isto kao sto zeni ne oduzimam pravo da pozeli nekog drugog
sa kim ce rusiti tvrdjave, tako i sebi dajem za pravo
da me to povredi...
Iako sam mozda glup, ruzan i impotentan moje je pravo
da se borim da zadrzim voljeno bice pored sebe.
To nije posesivnost.
Osoba koju volim nije - stvar- da bi je delio sa nekim.
E ako ne uspem da je zadrzim, onda od moje psihicke
stabilnosti zavisi da li cu prihvatiti poraz ili cu
postati posesivan.
licni.stav.672smilja,
> U mom pojmovniku u fascikli "perverzije" nalaze se - licemerje i laž!
Ovo je precizna definicija "perverzija" !
licni.stav.673smilja,
> Muškarci se užasavaju jakih žena. Užasavaju se svoje nemoći pred njima. I
> zato su se divno dosetili: Sve one koje nisu krotke i smerne, one koje se
> potpuno predaju i potpuno uzimaju, one pred kojima pogledi beže u stranu i
> reč zastaje u grlu - izopštiti!
Muškarci se boje samih sebe; teško im je da priznaju da se muško
i žensko opijaju i napajaju iz zajedničke nafore darujući se medjusobno!
Pitam se čemu oklevati ako se tako uspostavlja sklad i deli zadovoljstvo ?
Dva sjedinjena tela dišu kao jedno jer prostor i vreme nestaju;
bol i radost nestaju ?
Na Istoku i mojoj Grčkoj je sasvim drugačije jer stari Grci vele:
"Spoznaj muški rod,
Čvrsto se drži ženskog,
Ko god da je tesnac Sveta,
Vrlina će mu biti verni saputnik,
On će ponovo pronaći svoju mladost."
U Staroj Grčkoj nije imalo nikakvog značaja da li je ona krotka i smerna !
> Doduše, nisu baš dorečena, ali jadan bi to demon bio kad bi baš sve
> razotkrio i nama samima - a kamoli onima oko nas...
MISLIM DA JE BORBA POLOVA NALIK RATNIČKOJ VEŠTINI:pre izlaska
na ljubavni megdan oba protivnika moraju biti svesna svojih moći i
slabosti. Od ovog zavisi ishod njihove borbe.
Danas je nažalost tako ! (:
licni.stav.674smilja,
> Pa, i ovde priča o "jačini" ima samo jednu dimenziju - sigurnost u sebe i
> svest o sopstvenim sposobnostima... Ne bih išao tako daleko da u
> impotenciji tražim uzroke. Lično mislim da su inercija i pasivnost
> dominantne osobine (posebno na ovim prostorima) i najkraći put za očuvanje
> principa "ne talasaj" je uspostavljanje odnosa dominacije/potčinjenosti
> koji su za OBE strane jasniji i nepromenljivi i odatle, na neki apsurdan
> način - prihvatljiviji. Alternativa je permanentan dribling i stalno
> nadmetanje u disciplini "ko će koga?", a to je jako zamorno i neizvesno.
Kad je reč o I.........., mislim da obostrana ljubav poznaje umjeće
radi uzvišene igre. Ona nije apsolutno uzrok već ovo drugo nadmetanje
u disciplini "ko će koga" ? A onda nastaje žestoko otudjenje.
Banket je završen, ponekad a da nije ni počeo ! (:
A igra stvaranja, igra života, prirodna je !!!
licni.stav.675smilja,
> Zene zaista imaju to preimucstvo da njihova seksualna moc
> nije fizioloski ogranicena kao kod muskarca. Odnosno narodnim
> jezikom receno zena moze vise puta nego muskarac.
U ljubavi je sve moguće ako su ljubavnici u skladu;
a priroda je veoma jednostavna...
licni.stav.676smilja,
> Inace moralisanje o polnom odnosu je od minornog znacaja, i samo govori o
> uticaju i uslovljavanju javnog mnjenja na ljudsko bice koje ga dovodi u
> zavistan polozaj pa mu shodno tome narusava prirodno funkcionisanje koje u
> osnovi nije animalno i destruktivno.
Vitalna suština čoveka jača i nikakav lek ili igračkica ne mogu
učiniti čovekov život ako je praporac koji zveči i zvono koje ječi
ako ne poznaje i ne upražnjava ono što je prirodno
licni.stav.677smilja,
> A igra stvaranja, igra života, prirodna je !!!
A ljubav i sloboda susreću se samo u snovima !(:
licni.stav.678smilja,
> Kod nas ne samo da ne postoji drustveni dogovor, kod nas ne postoji nista.
Negacija negacije !
Postoje ljudi, ja želim da budem čovek a ne broj
zaveden u državnom kompjuteru !
A društveni ugovor postoji ali "ljudima" sad
odgovara ovako/ sad onako / stoga je moral
relativno rastegljiv pojam na ovom prostoru !
licni.stav.679dzim,
<M> U ljubavi je sve moguce ako su ljubavnici u skladu;
<M> a priroda je veoma jednostavna...
Priroda nije uopshte jednostavna...
Samo je instinkt prividno chini jednostavnom...
licni.stav.680olio,
> A ljubav i sloboda susrecu se samo u snovima !(:
Pa kako ko.
To mi sami sebi moramo da priustimo ili ti da ostvarimo.
licni.stav.681olio,
> A drustveni ugovor postoji ali "ljudima" sad
> odgovara ovako/ sad onako / stoga je moral
> relativno rastegljiv pojam na ovom prostoru !
Podseti me na drustveni dogovor = zakon ili pravilo.
Tumacenje zakona ili pravila ne bi trebalo da bude, a ovde se
sve tumaci onako kako ko hoce ili ko je jaci.
licni.stav.682sav.gacic,
> Da li je danas moderno da se covek raduje kada se
> njegova voljena nadje u krevetu sa nekim ko je lepsi,
> jaci,pametniji od njega, tj. mene ?
Raduje? Takve nisam sretao. Koga konkretno imaš u vidu?
> Isto kao sto zeni ne oduzimam pravo da pozeli nekog drugog
> sa kim ce rusiti tvrdjave, tako i sebi dajem za pravo
> da me to povredi...
OK, ostavila te, ti si ostvario svoje pravo i ostao povređen... Šta dalje biva?
> Iako sam mozda glup, ruzan i impotentan moje je pravo
> da se borim da zadrzim voljeno bice pored sebe.
> To nije posesivnost.
> E ako ne uspem da je zadrzim, onda od moje psihicke
> stabilnosti zavisi da li cu prihvatiti poraz ili cu
> postati posesivan.
Molim te, razjasni malo šta podrazumevaš pod "posesivnost"?
licni.stav.683pavijan,
> Molim te, razjasni malo sta podrazumevas pod "posesivnost"?
______________________________
Mali doprinos
Posesivnost ili steceni refleks prisvajanja, proizilazi iz zablude (a zbog
stecenog refleksa i potrebe) da nesto posedujemo. Zato se kaze MOJE ovo MOJE
ono a drustveni oblik je jos zamutio vodu sa NASE ovo NASE ono. Covek u
osnovi ne poseduje nista ali ga posedovanje odredjuje u drustvu pa je tako
upucen na to vrzino kolo kao na nesto normalno.
Pozdrav od Pavijana.
licni.stav.684pavijan,
> Molim te, razjasni malo sta podrazumevas pod "posesivnost"?
______________________________
Mali doprinos
Posesivnost ili steceni refleks prisvajanja, proizilazi iz zablude (a zbog
stecenog refleksa i potrebe) da nesto posedujemo. Zato se kaze MOJE ovo MOJE
ono a drustveni oblik je jos zamutio vodu sa NASE ovo NASE ono. Covek u
osnovi ne poseduje nista ali ga posedovanje odredjuje u drustvu pa je tako
upucen na to vrzino kolo kao na nesto normalno.
Pozdrav od Pavijana.
licni.stav.685mcar,
Naravno idealno, covek bi trebalo da bude srecan ako mu zena kaze da je imala
odnos s nekim i da joj je bilo lepo. U nekom idealizovanom slucaju. Medjutim u
realnosti nije tako zbog straha od gubitka itd.
Jos jednom da kazem, u ranijim vremenima sustina je bila ekonomska - niko
nije hteo da hrani tudje dete. Zbog toga je i izmisljen moral i pojacana
represija nad zenama.
MC
licni.stav.686smilja,
> Podseti me na drustveni dogovor = zakon ili pravilo.
> Tumacenje zakona ili pravila ne bi trebalo da bude, a ovde se
> sve tumaci onako kako ko hoce ili ko je jaci.
Žan Žak Ruso ili ti Društveni ugovor - trebalo bi da
funkcioniše kao zakon - kategorički da bi funkcionisla
društvena zajednica !
Posledni primer je GSP - oni mogu da štrajkuju kad hoće
jer su im plate navodno "male" (:
Zašto, onda, ostale budale pokorno idu na posao ?
Paradoks na delu ! :)
Bar da je anarhija pa da se čovek ne čudi, već narod pokorno
stoji na stanicama i ne odustaje. Zašto se ne pobune već
se ponašaju kao obezglavljena stoka ?
Uopšte mi nisu jasni !
licni.stav.687smilja,
> Naravno idealno, covek bi trebalo da bude srecan ako mu zena kaze da je
> imala odnos s nekim i da joj je bilo lepo.
To je bilo moguće samo u Raju !
Homo Serbicus bi reagovao kao Uevos Oros !
Razjareni Bik!
> U nekom idealizovanom slucaju.
Brak je ponavljanje.
Brak je sigurnost.
Brak je izvesnost.
Za svakog onog koji gleda sa strane i kao Stepski
Vuk divi se malogradjanskim nedeljnim ručkovima;
slavskim kolačima i Akaciji u hodniku..!
I ja sama, koja godinama virim kroz prozore tudjih
brakova, postajem svesna da gubim tu partiju šaha;
večito izgubljena u "moru geografskih karata!", zavidim
tom srećnom svetu ! I znam da u mojoj kući lutaka
nema mesta to je prosto - naprosto "horror vacui!"
I nebo nad Beogradom više nije plavo, doba mojih snova
je iščezlo ali se ne stidim da priznam da je u meni
trostruka žedj:
Žedj za zadovoljstvom.
Žedj za prolaznošću.
Žedj za postanjem.
Užasavam se ponavljanja, igre iz dosade pukog podsticaja
čula jer onda ravnodušnost razara sve. Užasavam se praznine !
Energija koja daje i uzima oslobadjajući od želje a bol
postaje nešto tudje.
Jedan je PRSTEN - MOĆI !
To je cena koja se plaća; muškarci ne žele takve žene !
Udata žena može da ima sve i da uživa u životu a da istovremeno
ona druga koja je sama biva proglašena za bludnicu bez
obzira što je zatvorena u svojoj kući bića !
I samo njen Andjeo - Demon je oslobajda - Res cogitans.
Iluizija je zauvek iščezla !
Smilja :)
licni.stav.688pavijan,
> Uopste mi nisu jasni !
______________________________
Manipulisanje mnostvom. Tipican primer odnosa coveka i domacih zivotinja.
Adekvatnom metodologijom se animalno svede na najmanju meru pa se onda
manipulise tako da zivotinja bude zadovoljna sto ti sluzi (primer psa).
Primer pcela je jos interesantniji za analizu manipulacije mnostvom. U tom
slucaju kosnicu predstavlja prepun stadion nekakve sportske manifestacije.
Pa onda imamo lep primer proslave 25-tog maja, znacajan dan rodjenja prvog
sina stare Jugoslavije i moze se nabrajati u nedogled. To je kao kad gledas
svet samo kroz svojim ocima a onda ti neko da dvogled, pa zines od cuda.
" Dvogled - sprava koja omogucava imaocu da vidi mnogo vise stvari do kojih
mu nije stalo."
Citat iz knjige - Poznavanje svega - Zoran Stanojevic Nolit 1982 g.
Pozdrav od Pavijana.
licni.stav.689dr.grba,
>> Bar da je anarhija pa da se čovek ne čudi, već narod pokorno
>> stoji na stanicama i ne odustaje. Zašto se ne pobune već
>> se ponašaju kao obezglavljena stoka ?
>> Uopšte mi nisu jasni !
Sit gladnom ne veruje.
licni.stav.690ervetor,
>> Da li je danas moderno da se covek raduje kada se
>> njegova voljena nadje u krevetu sa nekim ko je lepsi,
>> jaci,pametniji od njega, tj. mene ?
> Raduje? Takve nisam sretao. Koga konkretno imas u vidu?
Ja sam postavio pitanje.
>> E ako ne uspem da je zadrzim, onda od moje psihicke
>> stabilnosti zavisi da li cu prihvatiti poraz ili cu
>> postati posesivan.
> Molim te, razjasni malo sta podrazumevas pod "posesivnost"?
Mozda sam bio stvarno nejasan, a mozda se ni ti
nisi bas mnogo potrudio da shvatis moje reci.
Dakle, mislio sam na mnoge slucajeve kada devojka
resi da ode sa drugim, ali je onaj prvi smatra
kao licnu svojinu i nalazi za shodno da je ne ispusta
iz ruku.
Tada situacija postaje slicna onoj kada neki mali dizelas
maltretira svog pitbula :))
licni.stav.691ervetor,
>> Naravno idealno, covek bi trebalo da bude srecan ako mu zena
>> kaze da je imala odnos s nekim i da joj je bilo lepo.
> To je bilo moguce samo u Raju !
> Homo Serbicus bi reagovao kao Uevos Oros !
> Razjareni Bik!
Voleti nekog znaci zeleti mu srecu.
Iz ciste ljubavi sam je ostavio
kada sam primetio da je nesrecna i
da zeli promenu.
Daleko od toga da sam bio srecan
sto to cinim.
Ipak, bio bih jos vise nesrecan
kada bih ja bio izvor njene nesrece...
licni.stav.692kum.djole,
>> Konkretno o porniću na Palmi - mislim da treba da ostane.
Ima tu i zanimljivih sekvenci, a da ne pominjemo edukativni karakter.
Zahvaljujući niskobudžetnim porno filmovima na Palmi fantastično se
služim engleskim jezikom.. ;)
licni.stav.693mcar,
Pomenuti filmovi poznati su po jezgrovitim i misaonim dijalozima.
Ponekad ih je doduse zbog obilja filozofsko misaonih konstrukcija tesko
pratiti bez recnika latinskog.
MC
licni.stav.694smilja,
Znati da se može živeti sa svojim strastima,
znati da li se može prihvatiti njihova unutarnja
zakonitost koja je spaliti srce koje one veličaju,
eto celog pitanja !?
Koja je najbolnija strast od svih ?
Život - valjda - ne znam ?!
Smilja *
licni.stav.695pisht,
> Koja je najbolnija strast od svih ?
> Zivot - valjda - ne znam ?!
Koja god da je, treba je maziti i paziti. Zivot bez strasti
je glup - bas kao nosac aviona (Zak Prever).
licni.stav.696mcar,
Ponosni i divlji - kulturni i pokorni
Cesto provejava misljenje o toma kako su ljudi "na zapadu" nespontani i
visoko kontrolisani. Njihov svet je bezivotan i determinisan. jedino sto
"oni" imaju , a sto mi nemamo je red i materijalno bogatstvo. Oni su
kao domace zivotinje koje imaju sigurnost, ali i jaram.
Sa druge strane "mi" smo divlji i spontani. Nemamo doduse materijalno
bogatstvo, ali imamo unikatan nacin razmisljanja kome su dogme strane.
Ne predajemo se kontroli. Za red ne znamo, ali on nam i nije potreban
jer umanjuje slobodu i spontanost koju toliko cenimo.
MC
licni.stav.697mcar,
BodyArt - umetnost bola
Na internetu, primecujemo mnostvo referenci vezanih za tzv BodyArt koji
je presao daleki put od tetovaza do probadanja iglama razlicitog kalibra,
stavljanja brnjica i lanaca na najrazlicitija mesta na telu. I kao i sve
drugu, unutar masovne potrosacke kulture stvar je vec potpuno simbolicki
zasnovana. Igle imaju svoja imena, i zna se ako neko kaze da je ugradio
iglu/brnicu sa tim i tim imenom, na sta se misli.U tom smislu kvantifikuje
se igla/nmaprava kao i mesto ugradnje. Ugradnju koliko vidimo vrse specija-
kizovani saloni, ali i sami pojedinci. Pojava je rasirena uglavnom u USA,
ali verujemo da bi sa porastom standarda i ovde zazivela.
Kao ispreacaj u vojsku kod nas, i kao svadba, kupovina kola i motocikla,
tako je vec definisan ritual kupovine igala/nakita koji moze biti veoma skup
i cak izradjen od zlata i slicnih materijala.
Kvantifikovana su i mesta delovanja: jezik, nos, bradavice, usi, klitoris,
penis, vagina itd. Sto veca igla/brnjica na sto osetljivije mesto, to
je covek vise u trendu.
Repertoar je neverovatan, bitan je bol koji treba podneti. Za ugradjene igle
i brnjice kace se opet lanci i slicni premeti, sve u cilju sto vece
disfunkcije pomenutih organa.
Odatle put nije dugacak prema salonima za mucenje i spravam za istu
aktivnost. Sirenje pokreta tzv Female domination u tom smislu i ostalog
sto sledi.
Pitamo se sta je cilj? Mozda mozemo izvesti neke zakljucke:
- verovatno da su ljudi nesrecni zbog toga sto vise nema inkvizicije. Strah
i bol koji se moze iskusiti izgleda da je visoko na spisku zelja "obicnog"
gradjanina.
- ljudi su verovatno toliko neuroticni i nezadovoljni da su uobicajene
manifestacije ovih stanja (grizenje noktiju, usana i uvrtanje kose) otisle
u ekstrem
- ljudi se plase svojih polnih organa i osetljivih mesta na svom telu,
te ih teze umrtviti sto je vise moguce ili su sto je mnogo verovatnije
ta mesta postala neosetljiva te nastale blokade mogu biti eliminisane
samo ekstremnim bolom i intervencijom.
- ljudima je potreban eksplicitan dokaz da postoje. Bol je jedan takav
dokaz
- iskljucujemo zelju za sokiranjem okoline jer su objekti uglavnom
sakriveni ispod odece
- ako hocemo "pozitivno " da gledamo na ovu pojavu mozemo da kazemo da
se pomenuta grupa ljudi "izrazava" kroz intervencije na svom ili tudjem
organizmu
- svet je poludeo
MC
licni.stav.698ervetor,
> Sa druge strane "mi" smo divlji i spontani. Nemamo doduse
> materijalno bogatstvo, ali imamo unikatan nacin razmisljanja
> kome su dogme strane. Ne predajemo se kontroli. Za red ne
> znamo, ali on nam i nije potreban jer umanjuje slobodu i
> spontanost koju toliko cenimo.
Ipak se okrece
licni.stav.699sav.gacic,
> BodyArt - umetnost bola
> Repertoar je neverovatan, bitan je bol koji treba podneti. Za ugradjene
A šta je sa anestezijom? Nije predviđena iz doktrinarnih razloga?
> igle Pitamo se sta je cilj? Mozda mozemo izvesti neke zakljucke:
> - verovatno da su ljudi nesrecni zbog toga sto vise nema inkvizicije. Strah
> i bol koji se moze iskusiti izgleda da je visoko na spisku zelja "obicnog"
> gradjanina.
> - ljudi su verovatno toliko neuroticni i nezadovoljni da su uobicajene
> manifestacije ovih stanja (grizenje noktiju, usana i uvrtanje kose) otisle
> u ekstrem
> - svet je poludeo
Zašto odmah tako sudbinski? Da ipak nije večna ljudska želja za kinđurenjem
koja je tehnološki uznapredovala?
licni.stav.700mstanojevic,
> Odatle put nije dugacak prema salonima za mucenje i spravam za istu
> aktivnost. Sirenje pokreta tzv Female domination u tom smislu i ostalog
> sto sledi.
>
> Pitamo se sta je cilj? Mozda mozemo izvesti neke zakljucke:
Dekadencija, ne mogu da se setim drugog, koji bi obuhvatio
opste razaranje svesti, drustva, morala, kulture itd. itd..
Za coveka nije dobro da ima sve, onda ne zna sta ce sa sobom i
postaje destruktivan.
I Rim je tako propao
licni.stav.701smilja,
> BodyArt - umetnost bola
Sa ukidanjem gotovog umetničkog dela stvaralaštvo je
oslobodjeno klasične tehnologije i zanata i usmereno ka
čistim jezičkim istraživanjima, s jedne strane, a s druge
ka intervencijama u prirodi. Ostao je logično samo još jedan fenomen -
sam umetnik. Kako on poseduje pojam umetnosti, proces realizacije se
ostvaruje
u njemu i njegovom telu koje postaje osnovni medijum,
sadržaj i izražajno sredstvo u isti mah.
Deniz Openhajm je, npr. od teških sunčanih opekotina zaštitio samo jedan
deo tela
koji je pokrio sipotomstičnim naslovom "TAKTIKA"...
Tako je eto umetnost dobila umetnika kao umetnost ili BODY - ART,
jednu pojavu koja je u velikoj meri uzela u obzir iskustva
hepeninga i razvila praksu umetničke grupe " FLUXUS".
U brojnim akcijama koje su obuhvatale različite mogućnosti,
od bljuvanja do teških telesnih povreda, najčešće su probijali
impulsi kolektivnog nesvesnog preko kojih je trebalo
uspostaviti kominikaicju sa učesnicima u seansi. Zbog toga
je BODY - ART razvio intresovanje za mimiku, gest, držanje, za
onaj jezik tela koji su dobro poznavali igrači i akrobate
kao i tibetanski ili latino - američki vračevi, koji su
gestom tela praznili energiju tela sviojih posmatrača
i na taj način koristili njihovu energiju - vudu..
E SAD, DOLAZI ono kapitalno..
Bečka grupa; sklonost izvodjača ka seksualno-mazohističkim
egzibicijama ili ka opasnim mučenjima: Ginter Brus, Oto Mil,
Herman Nič, Rudolf Švarckogler. Njihove brutalne ceremonije s
klanjem životinja, čerečenjem i rasipanjem krvi koje je Herman
Nič zvao Orgijsko-misterijski teatar, predstavljali su po njemu
potpuno oslobodjenje čoveka od hrišćanskih mitova. Verovatno da
bi poruku tih divljih i nesputanih nagona trebalo iščitati mimo
direktnog znaka, u njegovom direktnom sloju značenja, kao veliku
paradigmu o ratu, teroru, genocidu, masovnom pokolju, o metodama
ubijanja koje sa uspehom usavršila savremena civilizacija.
Ova grupa je predosetila da nema više smisla predstavljati realnost
kroz medijume i u osnovi njihovog rituala stajala je materijalna
akcija kao centralna ideja, što znači da je sama realnost postala
sredstvo za formalno stvaranje. Izraz Bečke grupe se nije sastojao
od privida već od direktnog dogadjanja i ta njihova estetika imala
je i evidentne smrtne posledice..
Pomenuti Rudolf Švarckogler je umro posle jednog body preformansa -
u kom je sam sebi iskopao oči i izvršio samokastriranje godine 1969..
licni.stav.702dzim,
<M> Pomenuti Rudolf Svarckogler je umro posle jednog body preformansa -
<M> u kom je sam sebi iskopao oci i izvrsio samokastriranje godine 1969..
Jako...jako... da ne kazem - prejako... :)
licni.stav.703dr.iivan,
> Repertoar je neverovatan, bitan je bol koji treba podneti. Za ugradjene
Sad u petak je u jednoj od najboljih emisija na BK i uopste "Nezvanicna
verzija" bilo reci o tome i, koliko sam ja razumeo, devojka koja to
radi je rekla da je bol zanemarljiv i da se ljudi iznenade kada vide
koliko to zapravo (ne) boli.
> igle i brnjice kace se opet lanci i slicni premeti, sve u cilju sto
> vece disfunkcije pomenutih organa.
Da je bas sve u tom cilju, ne bih se slozio, a jos manje da svi to rade
u tom cilju. Nisam jedan od ljudi koji su tako nesto radili, ali ako se
vec pitas zasto se to radi, onda nemoj i da zakljucujes o tome, kad o
tome ne znas nista, ili slabo znas.
licni.stav.704morkin,
> i izvršio samokastriranje godine 1969..
To umetničko delo je bilo bukvalno "do jaja". ;)
licni.stav.705smilja,
To umetničko delo je bilo "do jaja" !
To umetničko delo je bilo bukvalno "do jaja". ;)
Baš me je inpresionirao taj čovek, Švarckogler a i onaj
što je ispisao Taktika..; zato su mi ostali u uspomeni
ti konceputalisti...!
licni.stav.706smilja,
Pa možemo ovde malo da pišemo i sado - mazohizmu !
Ne seksualnom već u kontekstu ranije pomenutih
perverznih medjuljudskih odnosa..(;
Uostalom treba pogledati film "Gorki mesec"
od Romana Polanskog.
licni.stav.707smilja,
> disfunkcije pomenutih organa.
Ovo je karakteristično za Afriku..
U plemenima gde ne uništavaju klitoris kod devojčica -
upravo to povećava seksualno zadovoljstvo...
Kao i korišćenje nekih drugih stvarčica; setite se bisera
iz priče o Kubi..
Kvantifikovana su i mesta delovanja: jezik, nos, bradavice, usi, klitoris,
penis, vagina itd. Sto veca igla/brnjica na sto osetljivije mesto, to
Da još i kod plemena na Novom Zelandu i Australiji:
Aborigeni i Maori..
Latino -Američkih indijanaca..itd..
Divljaci su oduvek znali šta je prava stvar..
licni.stav.708smilja,
Mene je impresioniralo, jedino sam njega i zapamtila
od svih konceptualista ;)
> Jako...jako... da ne kazem - prejako... :)
To je potajni san mnogih žena !
licni.stav.709dzim,
<M> To je potajni san mnogih zena !
Kul...:)
Al ne smem da ti kazem shta neki mushkarci mashtaju
da rade zenama...;) (perverzion not included)
licni.stav.710dbambi,
=>
=>
=> Pa možemo ovde malo da pišemo i sado - mazohizmu !
=> Ne seksualnom već u kontekstu ranije pomenutih
=> perverznih medjuljudskih odnosa..(;
=>
=> Uostalom treba pogledati film "Gorki mesec"
=> od Romana Polanskog.
Mene je film baš dojmio prilikom svakog gledanja (a bilo je jedno
5-6 puta). Sudar naivnosti (Grant i njegova riba) i prevejanosti
(ovo drugo dvoje). Čini se da svi uživaju u igri, mada bi se reklo
spolja posmatrano, da neki jako pate. Mašta je baš puštena s lanca.
Uplaši se čovek u šta može da se izrodi ljubav...mada je ponašanje
one devojke " sa milom fizionomijom " :) možda samo jedna (prilično
uvrnuta) forma ljubavi. Teško je drugačije objasniti opsednutost nekom
osobom.
Bambi
licni.stav.711dr.grba,
>> U plemenima gde ne uništavaju klitoris kod devojčica -
>> upravo to povećava seksualno zadovoljstvo...
Sad me podseti na onaj stari vic o Muji koji je prve bračne noći počeo
da udara svojom batinom o stranicu kreveta. Kada je najzad ubo gde je
bilo predviđeno, samo je urliknuo "JOJ RAZL'KE!!!" (:
licni.stav.712mcar,
Sadomazohizam se u USA vec propagira kao jedan od tzv alternativnih nacina
zivota, kao sto je na primer gay nacin zivota itd.
Uloge su jasno podeljene - ljudi se ispunjavaju bilo sto dominiraju ili
tako sto su se prepustili i bivaju manipulisani. Mala industrija sprava za
mucenje, kao sto su razne stipaljke za bradavice i uredjaji za gnjecenje
testisa, sasvim lepo radi. Tu su jos i casopisi, filmovi, klubovi itd
Da li se ovde radi o stvaranju etikete ili simbola za nesto sto je i inace
postojalo ili je to trend ne znamo. Vecina dominirajucih su zene, a
mazohisti su tzv WASP muskarci (mislim da WASP znaci WHITE ANGLOSAXON
PROTESTANT). Da li je to problem zena ili WASP-ova, opet ne znamo.
Moguce je da WASP-ovi od kojih se zahteva poslovna agresivnost i hladno,
racionalno liderstvo nisu u stanju da izdrze svoju ulogu. Da li tu ima ulogu
neki strah od zena, zelja za kastracijom ili nesto slicno? Ko cega znati.
Sadomazohisticki omogucava mazohistima da ne budu slobodni sto je nasusna
potreba savremenih ljudi za koje je na zalost sloboda tesko breme. Sa druge
strane
dominirajucoj strani daje se moc upravljanja drugim ljudskim bicem. I to je
narocito korisno ako npr privremeno ne mozete upravljati sopstvenim bicem.
Dominiranje/potcinjavanje je situacija koju vecina ljudi dozivi vise puta
u toku jednog dana. Prilikom sex. odnosa takodje dolazi do ovakvih situacija
koje se manje vise ravnomerno dozivljavaju. Dramatika nastaje verovatno onda
kada se permanentno sklizne u jednu ili drugu stranu.
Ipak na kraju krajeva i u obicnom, nasem svakodnevnom zivotu imamo situacije
dominantna zena/muz i tome slicno.
Uglavnom simbolicki je sve zasnovano. I to je jos jedna grana tzv
multikulturnog, modernog sveta.
Sto se tice probadanja (piercing) kao trenda, video sam na internetu
ispovesti tih ljudi. Oni uglavnom to shvataju kao veliku stvar u svom
zivotu: kao skupili su hrabrost i uradili tu veliku stvar i sada ce njihov
zivot krenuti novim tokom. To kretanje novim tokom sustinski je i bio razlog.
MC
licni.stav.713sav.gacic,
>> disfunkcije pomenutih organa.
> Ovo je karakteristično za Afriku..
> U plemenima gde ne uništavaju klitoris kod devojčica -
> upravo to povećava seksualno zadovoljstvo...
ČIJE zadovoljstvo?
Sakaćenje ženskih polnih organa (još i "žensko obrezivanje") povezano je sa
religijskim verovanjima i ritualima, uglavnom u muslimana, mada se sreće i kod
drugih. Zajednički sadržalac: učiniti ženu aseksualnijom - preuzmeriti njenu
energiju sa telesnog na smerne i korisne stvari. Sastoji se od isecanja (u
različitoj meri) spoljnih delova ženskih seksualnih organa i drugih
manipulacija sa uglavom trajnim posledicama. Karakteristično za seoske sredine
severne i centralne Afrike.
Pre desetinu godina na BBC je bilo nekoliko emisija o tome, sama voditeljka,
jedna egipatska novinarka, je kao mala devojčica bila žrtva obreda.
Zaključak: to se radi iz bilo kog razloga na svetu, samo NIKAKO NE radi
pojačanja ženskog seksualnog zadovoljstva, već upravo naprotiv - ima za cilj
njegovo ubijanje.
licni.stav.714smilja,
> Pre desetinu godina na BBC je bilo nekoliko emisija o tome, sama
> voditeljka, jedna egipatska novinarka, je kao mala devojčica bila žrtva
Reč je bila , koliko se sećam o bušenju rupica tu i tamo,
i o disfunkciji pomenutih organa.
Opet nisam bila dovoljno jasna.. Dakle u plemenima
Afrike..itd. gde je običaj da se postavljaju, alkice,
na karakterističnim organima; a ne o obrezivanju;
suprotno od toga !
Bila je skoro na TV priča o ženama iz plemena Masai;
i nešto malo reči i alkicama..perforaciji..
Inače obrezivanje žena se radi pomoću dva kamena;
gde im se klitoris jednostavno stuče; neke prežive,
neke ne; kad je reč o zaostalim plemenima.
U Egiptu, danas pribegavaju tome i roditelji iz tzv. kulturnih
ili školovanih porodica; radi se veoma stručno pod
ginekološkom paskom i koristi se anestezija; mnoge od njih
pristaju na to dobrovoljno, danas iako su za pojmove Arapa
već stare. oko dvadeset godina jer islamski fundamentalizam
je sve jači..
A alkice su suprotno od toga,plemena u tzv. donjem Egiptu
na izvoru Nila; potom Berberi... koji su rasprostrti
skoro po celoj severnoj Africi, mada uglavnom koncentrisani
u Maroku takodje imaju čitavu veštinu u izučavanju seksualnosti;
uglavnom to uče medjusobno jedna od druge; pri čemu
alkice tu imaju svoju ulogu..
Kao i kod Kineza; mlade devojke se pripremaju za brak;
medjusobno ali u ovoj kulturi se ne koriste alkicama;
u ljubavnoj igri žensko/žensko već nešto drugo...
I molim te Savo nemoj da me nadalje vučeš za jezik
da objašnjavam o smislu i funkciji odredjenih tzv.
pomagala...
licni.stav.715smilja,
> Mene je film baš dojmio prilikom svakog gledanja
Suština i jeste u igri! To je mene opčinilo u ovom filmu, moć
manipulacije i opsesija koja postaje patološka a onda
zasićenost Amera ( igra ga Piter Kojoti )..na fizičkoj
ravni a onda dolazi drugi sloj mučenje na koje devojka/
buduća supruga pristaje.
> Sudar naivnosti (Grant i njegova riba)
Grant tu čak predstavlja samo muški simbol fizikalca,
jer mu je žena postala dosadna posle sedam godina i
sve se ponavlja; biva uvučen u igru gde je potreban treći
da bi se patološka situacija održala; žena mu uopšte
nije naivna.
> Uplaši se čovek u šta može da se izrodi ljubav...mada je ponašanje
> one devojke " sa milom fizionomijom " :) možda samo jedna (prilično
> uvrnuta) forma ljubavi. Teško je drugačije objasniti opsednutost nekom
> osobom.
Ako misliš na Francuskinju; ništa neobično to je naučila od svog
ljubavnog mentora i drugačiji način života nije bio moguć za nju;
na kraju krajeva pokazalo se da je to veoma uspešna simbioza.
Simbioza čija je fenomenologija posesivnost; jedna od ružnijih
strana Erosa/Boga!
Dok je Grantova žena sjajan primerak dvoličnosti i neotkrivene
prirode; savršeno glatkog lica, prefinjeni engleski i želja za
decom i porodicom. Sa druge strane ona je ušla u preformans a da
nije bila zavedena već desilo se ono što je njena priroda.
A njen bedni muž je ostao u celoj toj igri samo voajer !
Sjajan film i vredi ga gledati kad god čovek postavi sebi
takvo pitanje: " U šta sve može da se izrodi ljubav !"
Smilja
P.S. I BRAK ?!
licni.stav.716m.s.pesic,
s> > Mene je film baš dojmio prilikom svakog gledanja
Nisam u toku. O kom filmu je reč?
licni.stav.717smilja,
> Uglavnom simbolicki je sve zasnovano. I to je jos jedna grana tzv
> multikulturnog, modernog sveta.
Marko,
Ako si mislio na sado - mazohizam, on je star koliko i cuvilizacija!
To je suština medjuljudskih odnosa; ontološka definicija čoveka.
Samo što je sad pitanje kako se on ispoljava u post/postmodernoj
kulturi ? Oblici i forme njegove fenomenologije su različiti kroz
istoriju ali suština je oduvek bila ista.
Pitanje simbola ili znaka u kontekstu seksualne dominacije je već
druga priča !
Trebalo bi da pročitaš :FUKO "ISTORIJA SEKSUALNOSTI"
> Sadomazohizam se u USA vec propagira kao jedan od tzv alternativnih nacina
> zivota, kao sto je na primer gay nacin zivota itd.
Prvo na istočnoj obali USA većina populacije su žene; kod belog
stanovništva; tako da je u Njujorku, Filadelfiji, Bostonu, Vašingtonu-
teže pronaći slobodnog heteroseksualnog partnera.
Drugo postojanje GAY lobija u USA nije ništa novo; pogotovu od surove
kazne slatkog života sedamdesetih i osamdesetih - AIDS.
A ni za Beograd nije ništa novo da i u njemu postoji tzv. Gay lobi..
Samo što su oni u odnosu na takve lobije u Americi manje agresivni..!
> Vecina dominirajucih su zene, a
> mazohisti su tzv WASP muskarci
Postmoderno društvo je diktiralo modu feminiziranog muškarca; što je
samo jedna od mogućih posledica a prva je demografska struktura
stanovništva. Još jedan elemenat je specifičan a to je simbol žene
bez sekundarnih polnih karakteristika; koja počinje još sedamdesetih
sa manekenkom TVIGI; fenomen Lolite - san "svakog" muškarca da dobije
neoblikovano i nedefenisano i da se igra . Treba obratiti pažnju
na modne revije - našta liče manekenke. Jedan od fenomena je da one
više nisu samo modeli već mega - zvezde devedesetih. Posle dvadesete
godine, dolaze nove devojčice.. i onda nastaje krah...!
Osim toga sveopšta nesigurnost koja sve više zahvata zapadno - društvo
koja diktira okretanje različitim zatvorenim zajednicama. Nekad su to
sekte, nekad društva WASP i njima slične zajednice koje pružaju lažni
osećaj sigurnosti. Ova priča se odnosi na tzv. imućnije slojeve;
nekadašnje japi face, poznate u ne - poznate ličnosti iz USA čiji konto
prelazi preko 200.000 $ prihoda godišnje.
Dok perforaciju i slične stvarčice sebi mogu da priušte siromašnije
kategorije stanovništva...koje su i dalje na udaru HIV virusa.
Saentološka sekta i njoj slične su otvorene samo za one koji imaju
novac kao i WASP udruženje..
> PROTESTANT).
Protestantizam uvek uključuje kao religija dozu ili faktor mazohizma .
Odgovornost prema radu ili radoholičari i veliko samokažnjavanje
kod neispunjavanja obaveza.
> potreba savremenih ljudi za koje je na zalost sloboda tesko breme.
Pitanje je: "Da li upšte postoji sloboda ?"
Smilja
licni.stav.718mcar,
Smiljo, svidja mi se tvoj odgovor.
Marko
licni.stav.719balinda,
>> Smiljo, svidja mi se tvoj odgovor.
A meni se sviđa kada neko, bez ikakve ograde ili "uslovljavanja",
oda priznanje svome sagovorniku za odgovor koji je dobio.
licni.stav.720miobrado,
Subject: Ž E N A S K R A J O L I K O M
iliti: Snaša sa salaša
Jedino visoke funkcionerke, velikih parlamentarnih stranaka, mogu - s
vremena na vreme, i to: putem "dubinskog pogeda" (interview-a) - pružiti
uvid, zainteresovanim potrošačima raznoraznih štampanih opštila, kako u
vlastite stavove tako i u stanje međuljudskih odnosa stanovnika pojedinih
megalopolisa. Tvrdim, da ti stavovi i odnosi ne moraju, biti - a'priori -
brojni i zapleteni, kako to u nas, uglavnom, biva, a, evo i zašto:
"... S obzirom da sam je, nedavno, videla kako hoda uz pomoć štapa, morala
sam da, na samom početku, utvrdim da li je krivac za to bila neka
"zalutala" kora od banane:
_"Nije, mišić na nozi mi je pukao zato što se na rekreaciji nisam
dovoljno zagrejala."_ ...
# _A možda i Vi nekoga podsvesno volite._
To uvek znam, jer kod mene postoji nekoliko faza. Prvo mi se neko
dopadne, pa se zaljubim, pa ga volim. Dok dođem do ljubavi, moram
spoznati prethodne dve faze, a ja se još nisam ni zaljubila. Može se
reći da mi se sviđa jedan čovek, ali on to još ne zna.
# _Da li Vam se muškarci dopadnu na prvi ili deseti pogled?_
Na prvi! Odjednom počinjem da razmišljamo nekoj osobi, mada, često, i
ne znam zašto mi se dopada. ...
# _Koga biste pozvali na piše posle večere?_
Jako rano večeravam, negde oko osam, pola devet, tako da uvek
očekujem da me neko pozove na piće. Ako neće, ja ću uputiti poziv.
# _Kome?_
Drašku Markoviću, Vojislavu Šešelju, Tomi Nikoliću, Miloradu Mirčiću,
Igoru Miroviću... S njima, u Novom Sadu, posle večere, najčešće idem
na piće. ...
# _U jednim novinama sam pročitala da, u kafiću nedaleko od vašeg
stana, svakodnevno ćaskate sa Nenadom Čankom._
Nije baš tako... Tačno je da postoji kafić u kome se, s vremena na
vreme, sretnemo, jer živimo u istom kraju, ali je sigurno da ne
sedimo i ne pričamo do besvesti, a naročito ne o politici. Jedne noći
Nenad je bio očajan što ga je devojka ostavila... Možda je popio čašu
više pa mi se poveravao. ..."
(Izvor: "SVET", 2. februar 1998.god., br. 149, str. 19.,
MAJA GOJKOVIć: TAČNO JE, NOSIM "VONDER BRA"!!!)
Naravoučenije:
Klovnovi traju, jer je beda večna.
licni.stav.721mcar,
Ovaj intervju na najbolji nacin opisuje sustinu jednog nacina misljenja.
A objasniti generatore koji stvaraju drustvenu klimu za ove intervjue
vaznije je nego sto mislimo. Jer ovakvi intervjui i naturanje takve
drustvene klime predstavlja pojavu suprotnu ne samo kulturi, zdravom
razumu, tradiciji nego i svemu sto ima bilo kakvu vezu sa onim sto
makar i uslovno zovemo civilizacija.
Ljudi i organizacije koje nam se naturaju, nude projekt drugaciji
od svih totalitarnih projekata, do sada iskusanih tokom istorije.
MC
licni.stav.722kum.djole,
>> u svakom slucaju to je trebalo da bude nesto savrseno
>> jer je to poklon za jednu savrsenu osobu...:)
Hm, ovo što je Strider ispisao u 'galeriji' me baš oborilo s nogu. ;)
Sinoć u "Tački" nezainteresovano šacujem okolinu, upecam neki mladi par
dva stola dalje (about 18) i njega kako se sav crveni, trepće.. ona se
samo kliberi.. elem, prilazi jedna cigančica s tonom crvenih ruža u
rukama i nudi mu da, je li, pazari ;) komad za svoju ljubljenu..
Pošto sam sasvim solidno osposobljen da čitam s usana, zahvaljujući
prenosima fudbalskih utakmica na kojima naši fudbaleri pominju majke,
sestre i uže familije sudija, vidim kako se priča odvija.
Kol'ko ti je ova jedna ruža, 20 dinara, 20 dinara ?!, u bre, pa to skupo.
Okreće se prema svojoj dragoj, i zamis'i molim te, pita je..
'OĆEŠ CVET ?
:))))
Vadi kintu, uzima ružu i sav raspilavljen izjavljuje "Ovo je za tebe!"..
;) Idi..
Sve je otišlo u k.krasni, dragi moj Strideru.
Dok se ti kidaš valja li slika, debili kupuju ruže, plaćaju pića,
i naposletku, završe pos'o ;).. Šta, savršena osoba ?
I savršena ti ga završi, posred iznutrica.
Posle ćeš kao ja da pevušiš.. "..još volim malu beštijuu...".. ;)
Aj' pa odo' ja.
Ne mora aplauz.
licni.stav.723smilja,
> Ne mora aplauz.
A mene ovo :)
Klasična situacija; ona kao neće a on sav treperi al'
zna lepo čovek da je ono što je u izlogu da je na prodaju;)
Samo je ostala tajna dal' čovek ima para da to kupi ?
> Hm, ovo što je Strider ispisao u 'galeriji' me baš oborilo s nogu. ;)
> I savršena ti ga završi, posred iznutrica.
Ima savršenih ali njih niko i ne primećuje (;
Kum.Djole, nemoj MOLIM TE :)) da kažeš da komplikujem !
Smilja :)
licni.stav.724kum.djole,
> Kum.Djole, nemoj MOLIM TE :)) da kažeš da komplikujem !
Ma kakvi bre, sad si ubola skroz.
Devojka je u izlogu je, i neće da bude nedojebana tetka jednog dana.
Apsolutno je kapiram.
Aj' odo ja stvarno.
Sad može aplauz. ;)
licni.stav.725pips,
> Sve je otislo u k.krasni, dragi moj Strideru.
> Dok se ti kidas valja li slika, debili kupuju ruze, placaju pica,
> i naposletku, zavrse pos'o ;).. Sta, savrsena osoba ?
> I savrsena ti ga zavrsi, posred iznutrica.
>
> Posle ces kao ja da pevusis.. "..jos volim malu bestijuu...".. ;)
>
> Aj' pa odo' ja.
>
> Ne mora aplauz.
licni.stav.726dbambi,
=>>> u svakom slucaju to je trebalo da bude nesto savrseno
=>>> jer je to poklon za jednu savrsenu osobu...:)
=>
=> Hm, ovo što je Strider ispisao u 'galeriji' me baš oborilo s nogu. ;)
Digresija....
Čovek uopšte nije rekao da je u pitanju devojka :)
Bambi
licni.stav.727miobrado,
Subject: Prvi put s mobilnim - u, Novom Sadu!
iliti: Ja nisam odavle!
Posle sekretarice, mobilni telefon je - bez sumnje - neizbežno oruđe
svakog post-modernog poslovnog čoveka, u Srbiji, devedesetih.
Neodložan posao koji sam danas obavio u Novom Sadu, prisilio me je
da uzajmim od poznanika ovu stvarčicu, koja je bila uz mene, - sve vreme -
kako u odlasku, tako i u povratku.
Nakon deseto-minutne pauze u Srbobranu (koja je trajala petnaest
minuta) Lastin autobus je - pukćući i prduckajući - nastavio put ka
napred-navedenom odredištu. I, dok je Sunce - u punoj raskoši - obasjavalo
horizont, napajavši ga svojim - materinskim - sokom, u polupraznom
autobusu, začuo sam: piskavi zvuk od nekoliko nota, u trenutku uzleta istih
u oktavu. Rekoh sebi: ovo mora da je reklama za mobilni (koja je dopirala
sa zvučnika). No, kada je i ono malo putnika uprlo svoje oči u mene:
shvatih da je zvuk dopirao sa, mog, boka. Naredni petominutni razgovor neću
da prepričavam jer sam se upinjao da dokažem pozivaru da nisam vlasnik
nego korisnik mobilnog telefona. Ovaj razgovor me je prisilio da preklopnik
sa zvučne preusmerim na taktilnu signalizaciju (vibriranje).
Po obavljenom poslu, svratih na jedno mesto, i dok sam čekao u redu
osetih strujanje, u predelu kuka. Kada je strujanje preraslo u svrabež,
spoznah da to ona mala stvarčica vibrira (poziv). Posle razgovora,
isključih je, što me je učinilo bezbrižnim.
Nešto kasnije, u Sremskoj kupih razvijač, i na putu ka autobuskom
stajalištu - u ulici Maksima Gorkog, neposredno pored kafea "Baby blue" -
mimoiđoh se sa Nenadom Čankom (čika Nešom), direktorom SPENS-a. Pomislih, -
u sebi - ovaj izgleda "ka' da je oficir", a s' druge strane - s' onom,
smeđom, grguravom kosom - da boluje od tzv. "direktorske premorenosti",
boljke koja prati mnoge post-moderne menadžere, u Srbiji devedesetih.
Povratak u Vrbas nije bio posebno interesantan, pa ga - ovim putem -
neću ni opisivati, dok sam uzajmljenu stvarčicu, vratio poznaniku, uz
uverenje da mi za-dugo neće biti potrebna.
Naravoučenije:
Digi-digi-dajge-digi-digi-do,
šorom idu šajke, a Dunavom voz!
licni.stav.728dr.grba,
>> Povratak u Vrbas nije bio posebno interesantan, pa ga - ovim putem -
>> neću ni opisivati, dok sam uzajmljenu stvarčicu, vratio poznaniku,
>> uz uverenje da mi za-dugo neće biti potrebna.
Ne treba mi mobilni telefon, ne želim ni pejdžer. Kada dođem u takvu
nepriliku da mi je neophodan, zamisliću se nad načinom života koji
vodim. Ako ni to malo vremena, dok sam između dve tačke na kojima me
svako može naći, ne može da mi prođe u miru, onda sam osvedočeni
mamlaz, gori od onih koji te sprave koriste umesto kopče za kravatu.
Uostalom, ko zna: možda ću jednom u budućnosti razmišljati drugačije.
Verovatno sam isto tako nekada razmišljao sa samo notorni idioti
provode više od 12 sati dnevno za računarom. Eto, sad mi teško da
priznam da sam idiot.
licni.stav.729miobrado,
..CO REPLY 12.728
>> ... provode više od 12 sati dnevno za računarom. ...
A, oni koji provode noći po kafanama, i, ponekad over-doziraju,
izjutra, - života mi - izgledaju kao da su ih krave žvakale!
licni.stav.730askripka,
=- Kada dođem u takvu nepriliku da mi je neophodan,
=- zamisliću se nad načinom života koji vodim.
To je već relativna stvar. Pre oko mesec dana, čoveku je zaribao motor na
nekom drumu (nebitno gde). Ono što je bitno da bi mi u pola 4 ujutro pešačili
bar 15 km (ko će nas ovakve da primi ako stopiramo ;) ) da nas nije spasao
jedan poziv sa mobilnog.
Postoji razlika između posedovanja istog iz potrebe i želje za pokazivanjem.
licni.stav.731dr.grba,
>> bar 15 km (ko će nas ovakve da primi ako stopiramo ;) ) da nas nije spasao
>> jedan poziv sa mobilnog.
>> Postoji razlika između posedovanja istog iz potrebe i želje za
>> pokazivanjem.
Da, to je tačno. Na to sam i ja mislio: ne želim da mi ta sprava
bude potrebna.
licni.stav.732askripka,
=- Da, to je tačno. Na to sam i ja mislio: ne želim da mi ta sprava
=- bude potrebna.
Ovo je klasičan odgovor koji nema za svrhu ništa drugo osim nečega što bih ja
nazvao 'građenje imidža'.
Jer, po čemu je ta 'sprava' različita od one koju koristiš kod kuće? Šta je tu
toliko strašno da izaziva odbojnost? Kome želiš, daš broj, kome ne, daleko mu
lepa kuća. Ako ne želiš da te neko uznemirava, isključiš ga. Ako se u pola
noći nađeš u nekoj zabiti, pozoveš taxi.
Naglasak je na _telefon_, na ne na _mobilni_. Ova druga karakteristika može
biti plus, naravno ukoliko ti to želiš. Ukoliko ne, možeš ladno da ga ostaviš
pod krevetom i ništa mu neće faliti...
A, na osnovu tvoje izjave, mogu ladno da postavim pitanje tipa 'zašto onda ne
odjaviš i kućni broj?'. Osim što ti treba za modemisanje, naravno... ;)
licni.stav.733dr.grba,
>> A, na osnovu tvoje izjave, mogu ladno da postavim pitanje tipa 'zašto onda
>> ne odjaviš i kućni broj?'. Osim što ti treba za modemisanje, naravno... ;)
Šta ja znam (((: Možda zato što mi je trebalo dve godine debelih veza
da bih došao do njega... (:
licni.stav.734rdejan,
>> Jer, po čemu je ta 'sprava' različita od one koju koristiš
>> kod kuće?
Da, zaista, kao i svaka sprava zapada, mobilni telefon je
poprimio staležni simbol u ovom svinjarskom narodu. Štaviše,
zapitajte se da li postavite pitanje "Šta će ovom jadniku
mobilni?" kada čujete neobavezan razgovor u kafiću.
"On ne pripada eliti, on nije nikakav bizMismen..."
Postoji tu još jedna "kvaka" i vezana je za egoizam. Naime,
šta zapravo predstavlja gnušanje nekim nepoznatim likom na
javnom mestu zbog sitnih detalja, koji nam čak i nisu bitni?
Žene su tu još rigoroznije: počev od garderobe, šminke,
čarapa i sl. :)
Mobilni telefon je živi primer razloga za lično zadovoljenje,
pljuvanjem po vlasniku istog uzdižemo svoj ego - "Ja nisam
paljevina!" Budimo iskreni i recimo sebi da li bi hteli da
imamo tu spravu, ni iz kakvog drugog razloga do koristi? To
je, Grbo, sprava kojoj ne robuješ, osim ako to ne želiš.
Veruj mi, posedujem mobilni telefon i zvoni jako retko - zovu
me isključivo civilizovani ljudi kada je bitno (po želji ga
isključiti, prim. aut.) :) A kada ja pozovem sa telefona, to
je uvek "pu spas za sve nas." :) Vredi svaku paru.
Dakle, hoću da kažem (au, al' sam se raspisao :) da mobilni
telefon ne odslikava način života, osim u glavama onih koji
priželjkuju upravo takav život. On nije obaveza (osim
finansijska, jeli) već sjajna sprava neprimerena zemlji
Srbiji.
Pozdrav, Dejan
licni.stav.735mcar,
Mobilni telefon nije bezazlen. On zraci vrlo visokofrekventno el-mag
zracenje.
Moj drug koji radi za jednu veoma poznatu svetsku firmu koja proizvodi
mobilne telefone nema isti. On kaze: "Zica je zica".
Bez zezanja - mobilni telefon nije bezazlen. Velike pare su u pitanju i o
negativnim pojavama se malo govori.
MC
licni.stav.736dalex,
> Bez zezanja - mobilni telefon nije bezazlen.
Pa evo nešto stručnijeg objašnjenja koje sam negde čuo, mada je i
dalje samo okvirno, nek me neko ispravi ako odvalim nešto mnogo
pogrešno, dakle...
Mobilni je prijemnik i odašiljač elektromagnetnih talasa, što je
i obični telefon, al su frekvencije drugačije, pomerene
u drugi spektar koji se ne prenosi preko žice.
Tu dolazi do Frenelove difrakcije, koja je lepo ispitana i opisana
u dalekoj zoni (gde je zanemarljiv prečnik objekta u odnosu
na rastojanje) i čitava stvar očito fercera,
ali u bliskoj zoni su stvari jako složene i nedovoljno opisane.
E sad, štos je u tome što se glava nalazi u bliskoj zoni dok
pričamo mobilnim. Čak je neki tip (ekipa)sa ETF-a radio na projektu
da se napravi dielektrična antena koja će da stoji prikačena oko struka.
Ne mogu da se setim, čini mi se da je projekat obustavljen što se
tiče naših, zbog cele ove političke gluparije.
> Velike pare su u pitanju i o negativnim pojavama se malo govori.
Pa onako. Pre nego što se vlasnici mobilnih uplaše od negativnih pojava,
treba se setiti primera mikrotalasnih pećnica, za koje je naknadno
ustanovljeno da su imale štetna zračenja. U vezi istih treba dodati
da je bilo u pitanju nedovoljno hermetičko zatvaranje vrata, a ta je
stvar u međuvremenu rešena, i sad su sasvim Ok. Bili su tuženi, pa su
i pukli grdne pare za odštete raznim domaćicama, te treba pretpostaviti
da se i Erikson i kompanija i te kako brinu o mogućim negativnim pojavama
kod mobilnih, a baš zbog para.
Sad opet, kad imamo u vidu da je Majkrosoft bez problema plaćao milku
dolara dnevno glede one izgubljene parnice oko IE, a da mu se ipak
isplatilo...
licni.stav.737udav,
>> stalezni simbol u ovom svinjarskom narodu.
E, lakse malo sa epitetima ... :-))
------------------------------------------
>> Dakle, hocu da kazem (au, al' sam se raspisao :) da mobilni
>> telefon ne odslikava nacin zivota, osim u glavama onih koji
>> prizeljkuju upravo takav zivot. On nije obaveza (osim
>> finansijska, jeli) vec sjajna sprava neprimerena zemlji
>> Srbiji.
Lepo si rekao ono sto se rekao o mobilnim telefonima. Prosto je neverovatno
kako se ljudima ponekad ljubomorno prilepljuje etiketa zbog onoga sto imaju ...
licni.stav.738miobrado,
Subject: ŠTA SVE MOŽEŠ U BEOGRADU KAD SI TURISTA
iliti: Samo se planine ne sreću
Ja ne čitam Miloradove knjige.
Pokušao sam da pročitam jednu, ali nije išlo.
Neko to može, ali ja ne.
Ja, časti mi, neznam - kako to, ali kuda god krenem mimoiđem se sa
nekom od, medijski, etabliranih ličnosti.
Tako je bilo i maja meseca '95. .
Jednog, oblačnog i hladnog, jutra, ja se zaputih, vozom, do Beograda,
e, da bi nabavio neke tarifnike u prostorijama ULUPUDS-a (ja se ne ističem,
pred komšilukom i društvom, kada putujem za Beograd - ali, to se ne može
sakriti, i, onda onaj traži da mu doneseš ono, ova traži da joj doneseš
ovo, i, - šta ti ja znam).
Ja sam bio u patikama, farmerkama i mantilu, i nosio sam kišobran. Ja
prezirem prevozna sredstva. Više volim da šetam. A, u Beogradu - upeklo
Sunce. Šta reći, a, ne slagati.
Posle ULUPUDS-a krenuo sam ka MPU-i, via Knez-Mihailova. Ja sam imao
utisak da je sve oko mene zavijeno nekom svetlo-plavom izmaglicom, pa sam
skrenuo u Vuka Karadžića; i, pred "baštom" neke kafane, sa desne strane,
među mnogobrojnim gostima, ugledao sam Miloradov lik - u društvu
sredovečnog ženskog lika (iz emisija koje priprema "kulturna redakcija"
RTS-a) - koji se izdvajao od likova ostalih, pretežno mlađih gostiju.
U MPU-i, nije bila nikakva izložba fotografija, pa sam se ja vratio
istim putem, i opet ih video.
Posle sam šetao, obilazio knjižare i galerije, da bih prekratio vreme
do odlaska. I tako sam ja svratio u onu malu knjižaru - na potezu, između
Knez-Mihailove i filozofskog fakulteta - sa leve strane (NOLIT-ova). Ja sam
trebao da kupim neku knjigu o masaži. I taman kada sam pitao prodavca: ko
je izdao ovu knjigu, na vrata je banuo Milorad. Ja sam stajao, daleko u
unutrašnjosti prostorije, prodavac je stao mirno, a Milorad je
blagoglagoljivo upitao:
- Imate li "Talmud"?
- Nažalost - nemamo, odvrati prodavac.
Naravoučenije:
Pinki je video Tita.
licni.stav.740willow,
>> Šta, onda, da čitam, u ovoj virtuelnoj pustinji ?
Poštovani gospodine, mislim da nije lepo od vas da sve ove ljude
nazivate virtuelnim pustinjama. Ja lično, uopšte se ne osećam kao
virtuelna pustinja i trudim se da izbegavam frljanje bezimenim
bombama koje kad eksplodiraju kokaju sve od reda, bez prethodnog
sortiranja.
Pozdrav, Dušan
licni.stav.741mcar,
Cemu trositi reci na M. Pavica.
Jos jedan virtuelni pisac u virtuelnoj drzavi.
MC
licni.stav.742miobrado,
>> Poštovani gospodine, mislim da nije lepo od vas da sve ove ljude
>> nazivate virtuelnim pustinjama. Ja lično, uopšte se ne osećam kao
>> virtuelna pustinja i trudim se da izbegavam frljanje bezimenim
>> bombama koje kad eksplodiraju kokaju sve od reda, bez prethodnog
>> sortiranja.
Celomudreni,
u vezi sa Vašom, gore-navedenom, poslanicom rad sam da Vam
otpišem pismenom sledeće sadržine.
Dakle,
1. Ovde čitam ono što je napisano i što me zanima.
2. Sud o pročitanom donosim slobodno.
S obzirom da u poslanici slovite i o Vašem poimanju pojedinih
izraza, otpisujem Vam sa: baš me briga!
Ako je tako - a, tako je - zašto onda rabite vlastitu imenicu
_ja_? A, imenicu _lično_? Valda, se podrazumeva da ste to Vi!
Sve u svemu, Vašim zalaganjem za čistotu jezika svrstavate se
u red "ambicioznih mentalnih higjeničara - pripravnika", i
jednog dana kad dr.grba ode u penziju, ko zna...
Veli Mirelja:>>Književnost i jeste kruženje tekstova u
tekstovima,...<<, stoga, dodajem: svo to cirkulisanje u
cirkulaciji dostojno je c i r k u z a n a t a .
Trivia:
"SCRIBITUR AD NARRANDUM, NON AD PROBANDUM"
licni.stav.743willow,
>> >> Poštovani gospodine, mislim da nije lepo od vas da sve ove
>> >> ljude nazivate virtuelnim pustinjama...
>> Celomudreni,
>> u vezi sa Vašom, gore-navedenom, poslanicom rad sam da Vam
>> otpišem pismenom sledeće sadržine.
>> Dakle,
>> 1. Ovde čitam ono što je napisano i što me zanima.
>> 2. Sud o pročitanom donosim slobodno.
>> S obzirom da u poslanici slovite i o Vašem poimanju pojedinih
>> izraza, otpisujem Vam sa: baš me briga!
>> Ako je tako - a, tako je - zašto onda rabite vlastitu imenicu
>> _ja_? A, imenicu _lično_? Valda, se podrazumeva da ste to Vi!
>> Sve u svemu, Vašim zalaganjem za čistotu jezika svrstavate se
>> u red "ambicioznih mentalnih higjeničara - pripravnika", i
>> jednog dana kad dr.grba ode u penziju, ko zna...
>> Veli Mirelja:>>Književnost i jeste kruženje tekstova u
>> tekstovima,...<<, stoga, dodajem: svo to cirkulisanje u
>> cirkulaciji dostojno je c i r k u z a n a t a .
Kul. Želim vam sve najbolje u životu i mnogo burnih aplauza u
bilo kom društvu.
Pozdrav, Dušan
>> Trivia: "SCRIBITUR AD NARRANDUM, NON AD PROBANDUM"
I što više ovakvih stvari, ofkors. Sve samih pogodaka u metu...
licni.stav.744willow,
>> Trivia: "SCRIBITUR AD NARRANDUM, NON AD PROBANDUM"
Fino, mada bih ja stavio neku drugu "Triviu". Na primer...
"Opet sam bio tamo i opet sam sreo neke ljude što su
na kraj srca, ili, u najboljem slučaju, negde pri kraju srca.
Proleće što je pristiglo, to kao da malo koga uopšte zanima.
Razjarenost, izgleda, ne bira ni godišnja doba, ni ljude..."
Pozdrav, Dušan
licni.stav.745dr.grba,
>> nazivate virtuelnim pustinjama. Ja lično, uopšte se ne osećam kao
>> virtuelna pustinja i trudim se da izbegavam frljanje bezimenim
Pa dobro, ti mu onda dođeš virtuelna oaza (:
licni.stav.746dr.grba,
>> Cemu trositi reci na M. Pavica.
>> Jos jedan virtuelni pisac u virtuelnoj drzavi.
Još jedan i još jedan i još jedan...
Ova rasprava o Paviću me podseti na onaj vulgarni vic o tome kako
postoji odeljenje pakla gde paćenici moraju da gnjuraju po septičkim
jamama. Svugde dežura po jedan đavo sa trozupcem, pa kako koji izroni,
đavo ga podbode da se vrati. Pored jedne septičke jame nema dežurnog.
Kada je Sveti Petar pri obilasku pakla pitao zašto tu niko ne dežura,
Lucifer mu reče:
- Nema potrebe za angažovanjem. Tu gnjuraju Srbi. Kako koji ispliva,
ostali ga povuku nazad.
Apsolutno ne mogu da razumem toliko oportun stav prema Miloradu
Paviću. Ko ga ne voli, ne voli ga, i tačka. Ja volim njegove knjige,
imam sve njegove romane i dobar deo pripovetki u svojoj biblioteci.
To je takođe nebitno: bitno je da smo svi skupa toliko jadni u svom
moralu, da nam smeta nečiji uspeh. Smeta nam što jedan pisac ima
velike tiraže i reizdanja po inostranstvu. Smeta nam što čovek priča
jednu istu priču. Smeta nam što nije sam izmislio svoj svet, nego
izvlači hermetične teme iz dna dupeta. Smeta nam što nije isti kao
i mi.
Slika i prilika.
Prodaja po svetu? Egzotika koja pije vodu na tržištu? Probajte
i vi da učinite slično, bilo da pravite plakare, šijete odela,
slikate uljem po platnu, orezujete ruže, pišete softver ili
pišete knjige. Samo - probajte. Mislite li da je lako?
Reciklaža iste priče? Borhes je govorio o tome kako mu je žao
što nije uspeo da ispriča više od jedne priče u svom delu, ali
je zadovoljan da je makar toj jednoj priči dao mnogo lica (ovo
pišem po sećanju, davno beše). Markes je u trenutku kada je doživeo
najveću stvaralačku krizu (opet, to je sam rekao), seo i napisao
sve svoje knjige ispočetka, spakovao ih u jednu priču, a na korice
napisao "Sto godina samoće".
Prepričavanje već izrečenog? Pobogu, pa Tolstoj je već napisao šta
su jeli Napoleon i Kutuzov, iako nam nije rasvetlio da li je Napoleon
imao gastritis ili rak jetre. Andrić je već opisao nabijanje na kolac,
i šta ima tu neki Pavić da nam umotava ono što smo sa toliko muke
odmotali u procesu Prosvetljenja? Neka sam smisli nešto (okrpićemo
ga i onda: šta on zamišlja, da je Tolkin?). Neka manje talasa u svojoj
kurvanjskoj nameri da za svoje pisanje uzme novac. Štaviše, drugi
novac za isto pisanje!
Čovek je među nama, a ne piše o svinjskom ponašanju po kafanama,
svinjskom ponašanju na radnom mestu, svinjskom ponašanju Tamo
Gore. E, pa, ne može to tako, drugovi! Nemamo mesa da u tim
knjigama pronalazimo materijal poput Ršumovićeg "kikiriki,
badem, prdnem pa ti dadem", nemamo finih Radovićevih aluzija
na Miki-Likija. Imamo samo Ćopićevo "znam ja nas, jeb'o ti nas"...
Prisetim se i onog što kafanski tezgaroši nazivaju "muzičkom
policijom": dođu konkurenti da čuju kako ovi rade, pa onda prikupe
materijal da pred trećim licima opanjkavaju svoje kolege. Bokte,
kao da muzika treba da se svira samo muzičarima, bila ona kafanska
ili kamerna. Kao da treba da znam suvu istoriografsku potku Pavićeve
priče da bih shvatio da me laže time što se potpisao na koricama.
Kao da treba da se stidim zato što sam uživao u čitanju knjige koja
je već napisana pre dve stotine godina. Aurelijano Buendija ili
Atanasije Svilar, meni je svejedno, dok god u svom prostakluku (jer,
ipak, onih par godina što sam proveo na Studentskom trgu, ipak sam
bio na drugoj strani, u onoj sivoj zgradurini) doživljavam nekakav
osećaj privrženosti slici koja se slika ljudskom krvlju ili mravima,
čajem ili južnim vetrom.
Dragi moji, eto vam palanke o kojoj ste nedavno pričali.
Nekome sto godina samoće.
A nekome hiljadu godina napuštenosti.
Sasvim lično,
Vaš moderator
licni.stav.747dr.grba,
"Svi oni koji anticipiraju da je eksplicitnost mog referata
inkoherentna u kontekstu prosedea ovog seminara, neka alociraju
svoje gornje ekstremitete perpendikularno u odnosu na ravan poda
prostorije, u suprotnom smeru od smera vektora gravitacione sile."
Karikiram jednu karikaturu Toda Geoffa, poznatog karikaturiste koji
objavljuje svoja dela na Internetu.
Pokušavam da dovedem čitaoca ove poruke u dilemu: da li smo sasvim
sigurni da rečnik kojim se služimo opravdava metodu i nastup kojim
prikazujemo sebe? Da li moramo pakovati svoje misli u parafraze i
time osvajati taktički prostor u kome sagovornik postaje manji od
nas? I konačno, da li forma može da zameni suštinu?
Posvedočili smo se da je reakcija na takve nastupe mahom negatino
nabijena. Sad, da li to govori o neobrazovanosti, inatu ili nekakvom
rušilačkom nagonu (koji se ne razlikuje od uništavanja javne imovine),
ne znam niti mi je stalo da analiziram.
Ono do čega mi je stalo jeste, da banalizujem, atmosfera prijatnog
ćaskanja, čak i u prilikama kada se ne slažemo sa sagovornicima.
Duhovi su se probudili, došlo je do trvenja koja liče na borbu za
opstanak. Jebote, pa ovde smo počeli da srećemo reakcije kao da je
ovo nekakav Tipični Balkanski Društveni Poslovni Sistem, gde si
Pametniji Ako Vičeš, Glup ako Ćutiš, a Profitiraš Ako Si Poltron.
Mimikrija latinskih izraza, implicitnih citata, poziva na iskustvo
i školovanje, ulaska u zamenu teze i druge profinjene tehnike...
Ljudi, to ne drži vodu. Probajte malo prizemnije, biće i vama lakše.
Kada se, u retkim prilikama, neko oglasi u pokušaju da skrene pažnju
na atmosferu koja se stvori, čini to agresivno i vulgarno, a pogođeni
se brže-bolje ograđuje od daljih nastupa... Do daljeg, kada se vrteška
opet zavrti, pa opet i opet i opet dolazimo na isto.
Na ovo se upeca svako ko prokljuvi. Poneko se, verujem, posle upita
"šta mi bi", ali posle u zdravlju i veselju zaboravi na to.
Ovde je, naravno, lako ulaziti u takvo kolo. Niko te ne vidi, ne moraš
da gledaš sagovornika u oči, a nikakvi argumenti se ne akumuliraju
doveka. Ne gube se nikakve pare, osim za ponešto od telefonskog
računa, i možda izgubljenog vremena u slučaju da ima i pametnijeg
posla.
Ako sam već naumio da udavim vas dvoje-troje koji ste stigli i do ovog
pasusa, hajde da vas isprovociram. Razmislite i pitajte se:
Da li sam bolji od svog sagovornika?
Da li uopšte moram da se dovodim u poziciju dokazivanja da sam bolji?
Da li zbilja imam da napišem nešto vredno čuvanja u ovoj konferenciji?
Da li je sve ovo što ovde radim vredno truda i vremena?
Odgovore čak i ne morate da artikulišete. Dovoljno je da u sebi
postavite ta pitanja, pa ako nešto proklija, lepo.
Ako ne proklija, i to je neki rezultat.
Sasvim lično,
Vaš moderator
licni.stav.748mcar,
Virtuelizacija - virtuelna drzava
Hteo bih da kazem nesto o virtuelizaciji naseg svakodnevnog prostora.
Pod virtuelizacijom podrazumevam uspostavljanje virtuelnih ili
simbolickih institucija ili stanja. Sustinska priroda, svrha i
uloga ovih institucija najcesce je u delimicnoj
(ili u ekstremnom slucajevima cak i u potpunoj )
suprotnosti sa njihovom
zvanicno proklamovanom sustinom ili ulogom. Tako dolazimo do virtuelne
policije, vojske, akademije nauka, virtuelnih skola i univerziteta ili
na kraju do virtuelne drzave. (Zanimljiv prikaz o virtuelnoj drzavi
dao je Svetislav Basara u knjizi "Ukleta zemlja".) Cak i
ustanove ili licnosti koje bi proklamovano trebalo da predstavljaju
esenciju drustva imaju drugu, i na uzas onih koji su u prilici da
to vide njihovu stvarnu prirodu.
Virtuelizacija se lagano siri. Ona zahvata sve. Pojavljuju se npr
knjizare koje su u stvari prodavnice igracaka. Javne bolnice koje su u
stvari privatne ordinacije. Ili mozda policija koja stiti odredjene
kriminalce. Na polju arhitekture pojavljuje se citav jedan nadzidani
svet, barokno imitirana potkrovlja, seoski atari na visokim zgradama
itd. Ova sarolikost na zalost nije izraz slobode duha i stvaralastva
nego apsolutne suzenosti i bede , kako ekonomske, tako drustvene i
psiholoske.
Ljudi koji imaju nesrecu da zive u virtuelnoj drzavi, imaju tu nesrecu
da su na ovaj ili onaj nacin prinudjeni da priznaju ove virtuelne
institucije jer u odredjenom postotku slucajeva one obavljaju i svoje
predvidjene funkcije.
Virtuelizacija - virtuelni svet
Virtuelizacija stvara novu, drugaciju stvarnost. Ona je vrlo slicna onoj
stvarnosti koja postoji npr. na internetu. Nova, virtuelna stvarnost
oslobodjena je svih ogranicenja i obzira Starog. Naizgled ona predstavlja
otelotvorenje apsolutne slobode. Samo naizgled, jer sustinski pojedinac
sa onim sto mu je dato malo sta moze da uradi. Kao na internetu, pretvaranje
prostora u jednu veliku pijacu, ne doprinosi preraspodeli ili
demokratizaciji moci.
Ako je u nekadasnjim totalitarnim drustvima za vrhove postojala opasnost od
javne reci, u virtuelnom svetu ova opasnost je zauvek uklonjena. I to
relativizacijom, hiperprodukcijom i razdvajanjem simbolike izgovorenih
reci od stvari na koje se reci odnose.
Nove generacije, potpuno odrasle u virtuelnom svetu, sa lakocom ce se navici
na svet bez obzira. Relativnost stvarnosti za njih jeste stvarnost. Oni
sasvim lako prihvataju da zakon nije zakon, da jedna stvar moze imati
nekoliko sustina. Vrlo blizu Orvelovom principu "dvomisli". Odnosno
simbolickim procesiranjem, u glavi moguce je poreci stvarnost.
Ipak, poricanje stvarnosti je skup i opasan sport. Uvek postoji opasnost od
rascepa ili drugacije receno - sizofrenije.
Mi mozda samo zivimo na poligonu za eksperimente. Globalni
promoteri virtuelizacije i prelaska na simbolicki svet,
kao sto je americka vlada bi mozda trebalo da uloze novac radi nastavka
eksperimenta.
MC
licni.stav.749willow,
>> >> nazivate virtuelnim pustinjama. Ja lično, uopšte se ne osećam
>> >> kao virtuelna pustinja....
>> Pa dobro, ti mu onda dođeš virtuelna oaza (:
:). Dobar štos. Pazi sad ovaj fazon...
Pitanje :
Šta je to, malo, ne vidi se golim okom, a nije atom, ni govance od
kolibrija, ni leva cipela mikroba koja mu je tesna, pa ga žulja...?
Odgovor :
Virtuelni King-Kong.
3-wija:
Postoje neke stvari koje ti mogu omogućiti da zamisliš kako se
stvarno pentraš po soliterima, žvaćeš avione i držiš lepe žene u
šakama. :)
Ako je ovo virtuelna pustinja, šta onda, ono beše, ti dođeš tu ?
Glavni urednik virtelne pustinje ? :).
Najodgovornije zrnce peska ? :).
Predvodnik isušenih reka i šef za maglovitosti i fatamorgane :) ?.
Šalim se, Grbo, nadam se da se ne ljutiš :). Volim ja šalu, ali,
kako stvari stoje, među tužnim ušima, kez je sve češće okrenut
na dole :(.
"U pustinji, Džinovima nikad nije pravo, i to ih strašno žulja,
kad zrnca peska u njihovim cipelama, krenu da se ritaju..."
Pozdrav, Dušan
licni.stav.750udav,
>> - Imate li "Talmud"?
Vidi, vidi, cega se bata setio ... proboj na nova trzista ... :-)
-----------------------------------------
>> Pinki je video Tita.
Drugovi, neprijatelj vreba sa svih strana ! :-))
licni.stav.751udav,
>> >> Sta, onda, da citam, u ovoj virtuelnoj pustinji ?
Ja sam kaktus ... tek koliko da se zna. :-)
licni.stav.755dr.grba,
>> Ako je ovo virtuelna pustinja, šta onda, ono beše, ti dođeš tu ?
>> Glavni urednik virtelne pustinje ? :).
>> Najodgovornije zrnce peska ? :).
>> Predvodnik isušenih reka i šef za maglovitosti i fatamorgane :) ?.
Virtuelna kamila sa jednom (G)grbom, koju svako jaše, a da je ne
primećuje.
licni.stav.756vdjole,
> Apsolutno ne mogu da razumem toliko oportun stav prema Miloradu
> Paviću. Ko ga ne voli, ne voli ga, i tačka. Ja volim njegove knjige,
> imam sve njegove romane i dobar deo pripovetki u svojoj biblioteci.
> To je takođe nebitno: bitno je da smo svi skupa toliko jadni u svom
> moralu, da nam smeta nečiji uspeh. Smeta nam što jedan pisac ima
> velike tiraže i reizdanja po inostranstvu. Smeta nam što čovek priča
> jednu istu priču. Smeta nam što nije sam izmislio svoj svet
Mislim da nije baš tako tragično. Lepo pričamo o tome da li se njegove
knjige nekome sviđaju ili ne iosobnoima...). Svako iznosi neke argumente, tek
radi zadovoljstva
razgovora. Niko nikoga ne tera da učestvuje ovde.
Meni je, kao verovatno i većini čitalaca, Pavić pao u oči po izlasku
"Hazarskog rečnika". Knjiga mi se vrlo svidela. Delovala je vrlo
vešto napisana, pitka, sa originalnom koncepcijom- bilo je to pre dosta
godina a tada je pojam "hipertekst" bio nešto na šta bi vas većina ljudi
belo pogledala. Moglo bi se reći da sam bio oduševljen knjigom, iako
je bilo očigledno ugledanje na latinoameričke uzore.
Sledeća knjiga, mislim da je bila "Predeo slikan čajem", mi je takođe
bila zanimljiva, ali je nekako sve zvučalo poznato. Zatim sam čitao,
više se ne sećam redosleda, još nekoliko stvarčica od Pavića. Moram
da priznam da neke nisam pročitao do kraja, jer sam polako shvatio da
čovek piše stalno jedno te isto. Kada sam par puta naišao na kompletne
pasuse koji kao da su prepisani iz prethodne knjige, osećao sam se i
prevarenim. Zašto pokušava da mi ponovo proda nešto što sam već uzeo,
ma kako to bilo vešto napisano.
Konačni utisak je bio da je pisac formirao jednu bazu slikovitih rečenica
koje lepo zvuče i u kojima su na vrlo vešt način povezani neki pojmovi
koje nije uobičajeno dovoditi u vezu. Pisanje knjiga se zatim svodi
uglavnom na koričćenje CUT/PASTE opcija iz nekog tekst-procesora.
Da je pisac vešt u programiranju, možda bi napravio i neki softver koji
to radi automatski, i bez po' muke generiše nove pripovetke i romane.
/ Možda je i napravio takav softver, ko zna ;) /. Ali to nije
književnost.
Ukratko, njegov opus deluje kao nešto vrlo vešto napravljeno ali
potpuno bezdušno. I svakome bih preporučio da pročita SAMO JEDNU
Pavićevu knjigu (bilo koju, ali možda najbolje "Hazarski rečnik").
Verovatno će mu se knjiga svideti. ja sam se prilično razočarao
i taj pisac mi deluje, grubo rečeno, kao "lažnjak". Izgleda
da su ga i drugi ljudi "provalili".
A stvarno mi ne smeta da neki pisac ima velike tiraže i uspeha u
inostranstvu i da bude različit od drugih. Kamo sreće da je puno
uspešnih pisaca čiji se uspeh ne zasniva samo na opisivanju
našeg "svinjca".
licni.stav.757willow,
>> >> Ako je ovo virtuelna pustinja, šta onda,ono beše,ti dođeš tu ?
>> >> Glavni urednik virtelne pustinje ? :).
>> >> Najodgovornije zrnce peska ? :).
>> >> Predvodnik isušenih reka i šef za maglovitosti i
>> >> fatamorgane :)?.
>> Virtuelna kamila sa jednom (G)grbom, koju svako jaše, a da je ne
>> primećuje.
:( Nisam uopšte imam nameru da te jašem i šta dodati na sve ovo ?.
Čitav ovaj šugavi svet, izgleda da počiva na što većem nerazumevanju
među ljudima. Dok se nadrkanost i razjarenost sve više umnožavaju,
ljudi se sve više dele...
Jebeš Potpis, ostaću anoniman
licni.stav.758djcorto,
> Sad moze aplauz. ;)
Kamo naklon, Imenjace? :)
licni.stav.759djcorto,
> A, oni koji provode noci po kafanama, i, ponekad over-doziraju,
> izjutra, - zivota mi - izgledaju kao da su ih krave zvakale!
Dok ja oko pet zadovoljno klikcem (!) na ShutDown i cistim prasinu
sa cipela e da bih za dva sata bio na gradilistu i pokupio novu.
Da citiram negdasnjeg upravnika ovog sistema:
"Presao sam u dizelase, upasujem podocnjake" ;)
licni.stav.760miobrado,
Subject: V R T O G L A V I C A
iliti: Priče iz Nepričave
Ja bih, još malo, o Miloradu...
Neke i neki ne čitaju njegove knjige, a neke i neki, i da.
Ja spadam u ove prve.
Ja ga nazivam ličnim imenom, zato što ga druge i drugi, familijarno,
nazivaju porodičnim imenom.
Jednom sam ja njega gledao na televiziji.
Bilo je to na II programu RTB, početkom devedesetih.
On je u toj emisiji razgovarao sa jednom novinarkom.
Ona je njemu postavljala: pitanja i podpitanja, i povremenim
upadicama podsticala ga, da: odgovara, razjašnjava i priča.
Snimatelj snimio, lepo, i nju i njega (više njega nego nju).
Ja sam, prilegao, - gledao i slušao.
On je pričao i o književnosti, i o opšteživućima, i o idioritmicima,
i o pripremanju "građe" za posao, i o ovome, i o onome, i to bi sve,
možda, trajalo koliko i moje čitanje "Hazarskog rečnika", da se
emisija nije završila za četrdesetak minuta.
Ja neznam, neko je napisao: cut & paste.
Može-biti!?
Upravo, to, - sve bilo je cut & paste.
Naravoučenije:
SB zatvara krug.
licni.stav.761sav.gacic,
> Ono do čega mi je stalo jeste, da banalizujem, atmosfera prijatnog
> ćaskanja, čak i u prilikama kada se ne slažemo sa sagovornicima.
> Duhovi su se probudili, došlo je do trvenja koja liče na borbu za
> opstanak. Jebote, pa ovde smo počeli da srećemo reakcije kao da je
> ovo nekakav Tipični Balkanski Društveni Poslovni Sistem, gde si
> Pametniji Ako Vičeš, Glup ako Ćutiš, a Profitiraš Ako Si Poltron.
> Da li sam bolji od svog sagovornika?
> Da li zbilja imam da napišem nešto vredno čuvanja u ovoj konferenciji?
> Da li je sve ovo što ovde radim vredno truda i vremena?
C-c-c-c-c...
Tebi je stvarno i ozbiljno kontraindikovano da se živciraš... Kada dođe
"blentavo popodne", vi u toj ravnici, od svega na svetu, prvo kidišete na sebe
;).
I ja znam nas... :), jebavamo se na svim nivoima (pretežno u zdrav mozak) i
uvek iznova upoznajemo ;). Saznajemo tada da su glavni akteri, gospoda Lud i
Zbunjen, u "stalnom zasedanju" da se redovno reinkarniraju u svakom od nas, te
da je filozofsko sagledavanje ovog fenomena u stvari predmet naše nikad
sročene, a još manje dovršene knjige...
Stalno sudaranje sa gornjim :) izaziva uglavnom ispodprosečna ;) raspoloženja,
ali bar VI za to imate pravu panaceju, oličenu u najvišoj formi kolektivne
svesti - vicu :) "...ako i saznam, da se ne jedim" :))
Ovako ti ostaje statistički najverovatnija mogućnost unterhaltovanja sa
dinaridom ili drugim brđanininom opšte prakse (u najviše drugom kolenu),
kuvanom i pečenom u ispravljanju, premošćavanju, proklinjanju i slavljenju
Krivih Drina koji, u cilju zaštite svoj psihičkog integriteta, spremno posežu
za priručnim sredstvima: kuburama, noževima, kamenicama, pesnicama, ili bar
drekom i psovkama. Od ljubavnih reči - uši venu, od zagrljaja - rebra pucaju,
od prijateljskih reči - stakla ispadaju...
I onda imamo... šta, Grbiću? Dobrovoljno i samostalno pripaljivanje čvegera po
sopstvenoj glavi. C-c-c-c-c... Grbiću, Grbiću... kod pedagoga ćeš ti meni... :)
Da ponovimo:
> Da li sam bolji od svog sagovornika?
> Da li zbilja imam da napišem nešto vredno čuvanja u ovoj konferenciji?
> Da li je sve ovo što ovde radim vredno truda i vremena?
Pozdrav (kao nekad)
Bik koji sedi :)
licni.stav.762willow,
>> Da li sam bolji od svog sagovornika?
Moje mišljenje u vezi ovoga je veoma prosto i banalno, kao i
obično...
"U toku druženja ljudskih duša, njihove ljudske kosti, meso,
čirevi, žuljevi i ostale banalnosti, uvek ostaju dole..."
Pozdrav, Dušan
licni.stav.763miobrado,
Grbo, - časti ti - je l' te to kolega moderator
drži za "Lalu", il' mi se samo čini!?
licni.stav.764dr.grba,
>> Grbo, - časti ti - je l' te to kolega moderator
>> drži za "Lalu", il' mi se samo čini!?
Ama, neka me drži za šta 'oće <:
Nisam baš toliki konformista u životu, poput klasičnog Lale,
da bih se mogao nazvati Lalom.
Ama, mnogo važno.
licni.stav.765miobrado,
>> Nisam...
Say it loud: I'm from North Banat and I'm proud!
Trivia:
Don't cry for me Vojvodina!
licni.stav.766dalex,
11.1456 CIVILIZACIJA.10:hedonizam
dalex, 17.04.98. 22:13
> Zove me tip, čoveče, taj se 20 godina nije setio ni da me opsuje, i da
> stvar bude još gora, nije ni sad. Kaže, neko bio instaliro
Žao mi je što sam ovo napisao. Kako sam dobar u objašnjenjima,
da dodam da uopšte nisam želeo da vređam ljude koji imaju razloga da
se osete pogođenim, a to je još gore.
Mada ne menja stvar, moje izvinjenje svima, posebno moderatoru,
i poruku brišem.
licni.stav.767udav,
************************************
* KO GA JE SMESTIO ZEKI RODZERU *
* ili *
* laicki osvrt na filozofiju *
* s *
* ambicijom da postane knjizevnost *
************************************
SCENA 1.
Sedim - najbolji opis moga fizickog stanja.
Slusam bezvezne price profesora geografije ...
Insinuacije ...
Lazi ...
Nebitno ...
Dosadno je ...
I vise od toga ...
Gledam kroz prozor.
Uteha ...
Realno ...
Trzaj !!!
Kao izvezban pas gonic kad nanjusi trag gonjene zivotinje, odjednom naculjujem
usi ...
Namirisao sam trag !
Rec ...
Sklop ...
Konstrukcija ...
"Visoka tehnologija" ...
Okrecem glavu od prijatnog pogleda kroz prozor ka profesoru geografije ...
Profesor je profan ...
Ali ipak nekako egzoterican, zbog samog svog polozaja ...
P - Pa, molim vas (njegova uobicajena jezicka konstrukcija,
- lisena bilo kakve stvarne semanticke vrednosti), nema
- ekonomskog razvoja bez visoke tehnologije !
Smejem se ...
Smesno je zaista ...
Ta istina zvuci tako smesno kada je on kaze ...
Jer ...
Aca se javlja !
Osecam kako ironija u meni raste ...
Naboj ...
A - Da, da (uz ovo ide i redovan poltronski smesak)
- cak se i pretpostavlja da ce u buducnosti
- masine da preuzmu vlast nad svetom.
Umirem od smeha ...
Ne mogu da se suzdrzim ...
Eeeeeeeee, jebote pa mi smo treci razred gimanzije ...
SCENA 2.
Ja i Sandra u "Floridi" ...
S - ... ti se hteo da kazes da sam ja glupa !
Naravno da sam hteo da kazem da je glupa, ali svrha tog iskaza je bila samo to
da ona spozna koliko sam ja pametan i da shvati da uz moj neponovljivi i ULTRA
primamljvi TYRBO DEASEL izgled ide i otrovna inteligencija. Neophodno je da
shvati svoju inferiornost kako bi bio postignut maksimalan stepen lojalnosti
...
Ipak ... iskrenost se ne ispalati ako imamo u vidu da mi cure bale kad god
vidim Sandru ...
J - Odakle ti to !
S - Pa, tako se ponasas ...
- Pa citala sam ... Sidni Seldona !
Nesigurna je ...
SCENA 3.
Smrad ...
Po zidovima ispisane bezbrojne mudrosti, vulgarizmi, pohvale polnim organima,
optuzbe, uvrede, poruke za direktora, poslanice profesorima ...
Slike falusnih simbola, perverznih detalja snosaja, reklama za cipele,
"Zvezdin" grb ...
Kolektivno nesvesno moje male skole na delu ...
Konstalacija nasih intelekta ...
Autenticni skolski WC ...
Vadim iz dzepa crveni marker i nasumice ispisujem po plocicama formule iz
fizike i matematike, hemijske reakcije ...
Ne znam zasto ...
Svidja mi se ...
Deluje pravedno ...
Ulazi Budja ...
Pozdrav ...
I njega je pustio Prle sa casa ...
Oslabadjajuca presuda za predikatske recenice ...
Budja zavija dzoint ...
Nudi mi ...
Odbijam naravno.
Budjin uzvik : "Sloteru Nice Plana tebi KLICE !!!" ...
Budja polako tone u oblacima dima ...
Smeje se i lepo mu je ...
Ja izlazim jer je stepen zagusljovosti i smrada preterao svaku granicu ...
Mrzim dim ...
Simbol nejasnog ...
U hodniku je ...
SCENA 4.
Tri livade,
Tri livade,
Tri livade nigde 'lada nema ...
Tri livade,
Tri livade,
Tri livade nigde 'lada nema ...
Samo jedna,
Samo jedna ruza kalemljena ...
... a onda ...
I'm FIRESTARTER ...
SCENA 5.
Dosadno je ...
Cas logike je u toku ...
Lepo ...
Formnalno ...
Formalna logika ...
Logicno ...
Ucimo novo ...
Meni poznato - Silogizam ...
Ustajem i pitam profesorku ...
J - Koja je uloga silogizma u logici ako znamo da i bez znanja
- o njemu mozemo da ga nesvesno primenimo u razmisljanju ?
Mozemo jer je silogizam nastao kao apsolutno logicka konstrukcija, a ljudi
samo logicke konstrukcije mogu i da osmisle. Silogizam nije stvoren da bi smo
ga mi koristili nego jednostano postoji kao prirodan oblik razmisljanja ...
P - Pa ... (pauza) ... da bi se razlikovali obrazovani od neobrazovanih.
Jeeeeeeeeeeeeeboteeeeeeeeeeeeeeee !!!!!!!!!!!!!!!!
__________________________________________________
ZAKLJUCAK :
I Filozofija - teret nase proslosti !
... stara, prva, pramajka iz koje su sve druge nauke iznikle. Nauka koja je
dala coveku moc spoznanja. Nauka koja je razotkrila laznost politeizma.
Filozofija ...
Nauka koja je imala ambiciju da postane religija, a onda se odrekla vere i
bacila svet u ocaj ateizma. Prvo je pokusavala da dokaze da bogovi ne postoje,
zatim da Bog postoji, a onda da Bog ne postoji ... corskokak !
Stvorena da stvori resenje ... ona je samo pokazala da resenje ne postoji !
Filozofija je ubila NADU !
Sa zadatkom da od coveka napravi BOGA, istrerala ga je iz raja kao SVINJU !
Eva je bila prvi filozof ...
Snovi o BOGU se rastvaraju u dietilamidu lizergicne kiseline ...
Ljudi se uzdizu do Boga preko dima ...
Filozofija se kurvinski povukla iz problema ...
Ili je problem prerastao filozofiju ...
II Filozofija - nauka koje vise nema !
Sami njeni produkti su je sustigli i pobili. Psihologija je pokazala kako
deluje individualno, sociologija kako deluje drustveno, biologija i fizika
kako deluje bozansko ... na sva njenja pitanja njene kceri su odgovorile, a
ona je ostala stara i iznemogla ...
Nje vise nema ...
Ona je zivi mrtvac koji iscekuje smrt ...
III Filozofija - ogromna raspadajuca lesina !
Danas se ona RASPADA ... truli polako i sigurno ! Smrdi od bezbrojnih teorija,
teorija, teorija ... Protivi se pravilima koja je sama napravila, naukama koje
je sama iznedrila ... ona umire senilna ! Trese, povija se pod teretom neba ...
Pljuje na samu sebe u ocaju i poslednjoj nadi da ce izbeci smrt ...
Ona je NOSOROG !!!
Rhinoceros Sondaicus ...
Javanski nosorog ...
Pred izumiranjem ...
Srece se samo po rezervatima ...
Timovi eksperata vode racuna o njemu ...
Zahvaljujuci njima on se razmnozava ...
Zahvaljujuci njima on se hrani ...
ONI ga odrzavaju u njegovom laznom zivotu ...
Ona je neprilagodjena kao i on ...
Oni su izasli iz prirode ...
I ako zive, zivece ne iz stvarne potrebe nego zbog snobovske zelje !!!
Zivece dok god zaludni ljudi pokusavaju da ih ozive ...
Istorija se ne moze oziveti ...
Istorija je mrtva ...
Divim se tim zaludnim ljudima ...
Oni zaista imaju HRABROSTI !!!
Hrabrost ... kako drugacije moze da se nazove ZELJA da se zivot da za zivot
jednog NOSOROGA !!!
Naravno ...
Samo tanka ideja deli njihovu hrabrost od ludosti ...
Samo tanka ideja ih sputava da ne vide da je njihova misija samoubilacka ...
Osudjena na propast ...
"Oni moraju umreti."
(nastavak sledi)
licni.stav.768morkin,
Malo je stvari koje mogu da te iznerviraju kao što mogu kompjuter i žena.
licni.stav.769dr.grba,
>> Malo je stvari koje mogu da te iznerviraju kao što mogu kompjuter i žena.
Tj. kao što može da te iznervira žena dok sediš pred kompjuterom:
makinu bar možeš da isključiš <:
(a sad sleduju prozivke zbog šovinizma)
licni.stav.770morkin,
> >> Malo je stvari koje mogu da te iznerviraju kao što mogu kompjuter
> i žena.
> Tj. kao što može da te iznervira žena dok sediš pred kompjuterom:
> makinu bar možeš da isključiš <:
Možeš da isključiš i ženu, ali je to kažnjivo. ;)
licni.stav.771kum.djole,
> Možeš da isključiš i ženu, ali je to kažnjivo. ;)
Al' zato možeš da pljuneš lovu da je neko drugi isključi. ;)
licni.stav.772dr.grba,
>>> Možeš da isključiš i ženu, ali je to kažnjivo. ;)
>>
>> Al' zato možeš da pljuneš lovu da je neko drugi isključi. ;)
Za te pare bih pre kupio novu matičnu ploču i procesor ili 17-inčni monitor <:
licni.stav.773kum.djole,
>> Za te pare bih pre kupio novu matičnu ploču i procesor ili 17-inčni
Može, al' kad bi sastavio tu novu konfiguraciju, opet ne bi valjalo.
Čuli bi se neki kontinuirani neartikulisani zvuci i škripanje.
Ne, nije do komponenti, to ti žena zvoca iza leđa. ;)
licni.stav.774willow,
>> >> Al' zato možeš da pljuneš lovu da je neko drugi isključi. ;)
>> Za te pare bih pre kupio novu matičnu ploču i procesor ili
>> 17-inčni monitor <:
Znači, u tome je stvar. Ti bi Dragane, da renoviraš fasadu, a ? :)
Inače, to je istina. Žensko stvarno ume ponekad da zakomplikuje
stvari i da izbaci iz takta. Žene su zaista čudni ljudi :). Jesu
drage, ali ponekad su razumljive k'o novine na Latinskom, slatke
k'o ljute papričice, nežne k'o Brus Li u akciji, i jednostavne k'o
Unix korisnički interfejs :).
Tu, izgleda, nema prečica, ikonica i lakog poentiranja mišem.
Ali, što se mene tiče, ženski pol nema konkurenciju i to je, od
svih polova, ubedljivo najbolji pol :). Nije uopšte bitno, da li
su blizu, daleko ili još dalje, samo neka su tu.
Inače, čitao sam u nekom ženskom SF stripu :) da žene ne vole
kompijutere opremljene Pentijumom ProFit*200, zato što, kako kažu,
takvi su suviše užurbani, u prirodi im je da zbrzavaju stvari,
jurcaju u krug sa ventilatorom na glavi, imaju hiljadu novih
startova i bezbroj rekurzivnih pokušaja od početka jedne iste mrtve
petlje, sve na uštrb lepih akcija, onih koje bi bilo zaista lepo da
traju malo duže od protoka nanostotinke.
Kažu, po njima, pravi kompiš ima srce od 286-ice. Bez žurbe i sa
dovoljno vremena za sve. Ali, kažu dalje, ne treba mešati babe i
žabe, ovo je oštro vreme, život čine male stvari, gram je jedinica
težine, dužine, kvaliteta, svega.
Višak tehnologije pravi od ljudi tehnološki višak, i čovek tako
postaje dodatni trošak u procesu razvoja čovečanstva.
Pzdrv, Talični mačak Tom pod šlemom
licni.stav.775chadra,
Pomen Nebeskom narodu
Srpski narod je mrtav. Bio je to hrabar i slobodoljubiv narod. Sve
što je ikada vredelo ostavilo je kosti na bojištima hrabro se boreći
za slobodu svoga naroda. Što nije uništeno na Kosovu, satrli su Turci,
Bugari, Austrougari, Nemci, domaći izrod... I uspeli su. Srpskog
naroda više nema, ostao je samo kukolj, ljudski otpad i paraziti
najgore vrste. Nema više rodoljuba, svi su izginuli. Ostali su samo
dezerteri i nesposobni. Ostali su oni bez dostojanstva, časti,
hrabrosti spremni na sve nebi li sačuvali svoju bednu kožu. Oni kojima
ništa ne znače ljubav, mir, ponos, sloboda. Oni za koje su to samo
fraze bez kojih se može.
Ne vole oni svoju zemlju i svoje bližnje već samo svoj stomak.
Na ceni su vrline protuve - podlost, lukavstvo, bezobzirnost i
kukavičluk. I najveće od svih vrlina takvih, pasivnost i beskonačna
spremnost da se trpe poniženja.
Nismo mi Srbi. Srbi su neustrašivi, časni, dostojanstveni. Oni bi se
stideli da nas vide sad. Zar su za ovo oni krvarili i ginuli? Zar
bismo mi, da smo Srbi, imali pravo da samo ovako kukavički posmatramo
kako se uništava sve za šta su se oni borili? Ne bi li se našao bar
jedan koji voli svoju zemlju i svoj narod? Možda je ovako i bolje, i
treba da propadne ova karikatura od države i naroda. Neka istrule.
Pitao sam se dokle će narod mirno trpeti poniženja i ismevanja sa
državne televizije, maltretiranje po gradskom prevozu, čekanje u
redu za hleb i mleko, korumpiranu vlast, upropaštavanje države,
torturu, propadanje svih moralnih i kulturnih vrednosti, glad, bedu,
nemaštinu... kada će ustati i reći DOSTA! Kada će sa svojih leđa
baciti one koji ga jašu, i vratiti se vrednostima dostojim čoveka.
Ali ne, vlast je onakva kakav je narod. U stvari, narod je suviše
dostojanstvena reč za ovu raju, stoku. Navikla je ona na sve,
istrpeće ona. Treba samo da ćutimo pognute glave, možda će nam nekad
biti malo bolje, ko zna, možda se smiluju. Šta će nam sloboda kad se
može i ovako živeti, šta će nam ponos, čast, može se i bez toga.
Ćutimo, dobro je ovako, može i gore.
Srpski narod je mrtav. Slava mu.
licni.stav.776willow,
>> Nismo mi Srbi. Srbi su neustrašivi, dostojanstveni, do jaja...
Svideo mi se tvoj osvrt na "Srpsko pitanje", ima tu zaista dobrih
stvari, ali mislim da bi prvi korak u rešavanju tog našeg pitanja,
bio načinjen onog trenutka kad bi mi Srbi shvatili da ipak nismo
najjači jebači na kugli Zemaljskoj, i kad bi se okrenuli pravim
stvarima, kao recimo, roštilju, lepim ženama i šljivovici, umesto da
tražimo zadovoljenje tek kad stignemo u nebo.
Još malo, pa ćemo postati Vikinzi, mi Srbi. Kako stvari stoje, uskoro
ima svi da žvaćemo živu ribu, da nosimo iscepane bermude i rogove na
glavi, i da se bijemo sa svima, da bi dokazali...hmmm...jebi ga,
ništa ?. Što se mene tiče, ponos je pitanje aktuelne vlasti, pa zato,
nek oni ratuju i ginu umesto mene, ko im j*be mater.
Pzdrv, Pun Ličnih Stavova
licni.stav.777mcar,
Slazem se.
Sva ova prica o junastvu. Sve sto smo ucili u skoli u stvari je istorija nekih
drugih. Tesko je sebi to priznati. Medjutim treba to priznati. Mozdat 10 - 15%
ljudi ne moze da se snadje i ne zeli ovo sto se dogadja.
Ostali se "snalaze".
]
MC
licni.stav.778mcar,
Oni da ginu umesto nas?
Ne oni ce uciniti sve da budu poslednji koji ce da ginu.
MC
licni.stav.780dr.grba,
>> Znači, u tome je stvar. Ti bi Dragane, da renoviraš fasadu, a ? :)
Evo, baš je jezgro nove mašine na putu, častio sam sebe za Prvi maj (:
A šta je gospođa rekla, bolje da ne pričam... (:O
>> Tu, izgleda, nema prečica, ikonica i lakog poentiranja mišem.
Hmm... Ima (((:
licni.stav.781dr.grba,
>> Pitao sam se dokle će narod mirno trpeti poniženja i ismevanja sa
>> državne televizije, maltretiranje po gradskom prevozu, čekanje u
>> redu za hleb i mleko, korumpiranu vlast, upropaštavanje države,
>> torturu, propadanje svih moralnih i kulturnih vrednosti, glad, bedu,
>> nemaštinu... kada će ustati i reći DOSTA! Kada će sa svojih leđa
Budite dobri, pa političke pamflete pišite u Forumu, konferenciji
namenjenoj ovakvim stvarima.
licni.stav.782dr.grba,
>> U nastavku ovog teksta pokusacemo da pokazemo na koji nacin je i kako
>> moguce osloboditi totalitarnu drzavu gotovo svih pomenutih troskova osim
>> (neznatnih) troskova za propagandu.
Moja molba važi i za ovu poruku i druge slične njoj.
Ove poruke neću obrisati, nego molim da ih sami preusmerite u
konferenciju Forum, gde ćete imati primereniju publiku za takve priče.
Mislim da je to bolje rešenje nego da opet počnem sa brisanjem.
licni.stav.783mcar,
Obrisao sam sam poruku. Stavio sam je u konferenciju Civilizacija
jer se ne tice dnevne politike.
MC
licni.stav.784dr.grba,
>> Obrisao sam sam poruku. Stavio sam je u konferenciju Civilizacija
>> jer se ne tice dnevne politike.
Zahvaljujem, od srca.
licni.stav.785mcar,
Hteo bih da kazem nesto o nemogucnosti ljudi da nadju stanove i da se odvoje
od roditelja.
Postoji misljenje da je to odraz nase humanosti i uvazavanje porodicnih
vrednosti ya razliku od zapada.
Drugo je misljenje da takva situacija nije normalna.
MC
licni.stav.786askripka,
=- Hteo bih da kazem nesto o nemogucnosti ljudi da nadju stanove i da se
=- odvoje od roditelja.
=- Postoji misljenje da je to odraz nase humanosti i uvazavanje porodicnih
=- vrednosti ya razliku od zapada.
=- Drugo je misljenje da takva situacija nije normalna.
A šta si TI tu kazao (s obzirom da si hteo da kažeš)?
licni.stav.787mcar,
Da nije normalno, stvarno sam poslao a da nisam rekao svoje misljenje.
Izvinjavam se.
MC
licni.stav.788askripka,
=- Da nije normalno, stvarno sam poslao a da nisam rekao svoje misljenje.
Ma nema veze... Al' napiši ga...
licni.stav.789morkin,
> Hteo bih da kazem nesto o nemogucnosti ljudi da nadju stanove i da
> se odvoje od roditelja.
> Postoji misljenje da je to odraz nase humanosti i uvazavanje
> porodicnih vrednosti ya razliku od zapada.
> Drugo je misljenje da takva situacija nije normalna.
Savet: Čim počnete da zarađujete dovoljno da živite sami, učinite to, makar
živeli i na splavu na Adi. Roditelji će uvek biti par sati daleko busom,
ako zatrebaju.
licni.stav.790superhik,
=:> Drugo je misljenje da takva situacija nije normalna.
Drugo mišljenje je, kapiram, istina.
licni.stav.791sav.gacic,
> Hteo bih da kazem nesto o nemogucnosti ljudi da nadju stanove i da se
> odvoje od roditelja.
> Postoji misljenje da je to odraz nase humanosti i uvazavanje porodicnih
> vrednosti ya razliku od zapada.
> Drugo je misljenje da takva situacija nije normalna.
U vremena mlade sovjetske vlasti i poprilične redukcije poljoprivredne
proizvodnje i potrošnje (u prevodu: gladi) koja je vladala tokom njene
konsolidacije pod brkatim diktatorom, sve trpezarije i narodne kuhinje su bile
oblepljene plakatima o štetnosti mesa i teške i kalorične hrane. Naravno, kaši
i retkoj supici od kupusa su pisani čitavi hvalospevi i ubacivani u zidne
novine. Koju deceniju kasnije u svim popularnim časopisima, brošurama po
doktorskim (i drugim) čekaonicama intenzivno su štampani lekarski članci o
strašnoj štetnosti guma za žvakanje, o celom nizu bolesti i stanja, koje iste
izazivaju, posebno kod dece. Naravno, svega je nestalo onog trenutka kada su
prehrambeni lobi i gigantska ministarstva odobrili masovni uvoz žvaka, a
poneki kombinat i osvojio proizvodnju istih.
Na isti način je i generacijsko guranje pod istim krovom modifikovana priča o
lisici i kiselom grožđu, gde je to grožđe naš tradicionalni i patrijahalni
način života predstavljen kao neka velika filozofija. U stvari velike porodice
su imale svoju svrhu na zemlji i do deljenja braće bi dolazilo tek kada bi se
prepunili "smeštajni kapaciteti", ili kada više ne bi mogli da žive od te
zemlje. Luksuz odvojenog života čak i na zapadu nema neku posebno dugu
istoriju i nikako nije bio dostupan svima... Kao i sve drugo, ti mrski dušmani
su nam i to izvezli, pa se naša lakoverna mladež polakomila na raspusan
samostalan život. To je sebi mogao da priušti (i sada je tako) samo tanak
sloj najimućnijih dok je stanogradnja u posleratnom periodu vredno podizals
kutije za smeštaj izbeglica sa sela koji nikada nisu imali sumnje da se u
gradovima živi i lepše, lakše i interesantnije. Taj proces ni danas ni
izdaleka nije završen, iako značajno usporen, jer su nam poslednje godine
pokazale da se u gradovima mnogo teže PREŽIVLJAVA, pošto nam je sa "višeg
mesta" saopšteno da je to patriotski i jedino moguće.
"Kada ne možeš da ga pobediš, ti mu se pridruži" osnovno je geslo cinika, u
novije vreme prozvanih "pragmatičari", te su, vođeni tom logikom protagonisti
trogeneracijskog življenja u 60 kvadrata na VIII spratu novogradnje prizvali u
pomoć apologetiku patrijarhalizma i geslo "gde čeljad nije besna, kuća nije
tesna" i zadržali iživela pravila subordinacije na čelu sa neprikosnovenim
dedom/babom i tako nizbrdo do onih u pelenama. To "tako treba" ;) je zato što
ne može drukčije, te je za mnoge jedino rešenje, u nemoći da bilo šta učine,
to ****** u čemu su počnu i da hvale. Jer sposobnost pojedinca da se suočava
sa nedaćama nije neograničena i posle nekog vremena sa svojim problemom, kao
sa sudbinom, se - identifikuje. Jer alternativa je: stalna frustracija,
neurozna stanja, lekovi, asocijala, organski poremećaji i - institucija ;), za
poneke srećnike što su imali volje i para za rad na sebi - Novi Zeland, Kanada
ili još ponešto prekomorsko što je voljno da nas primi...
licni.stav.792dalex,
> =- Hteo bih da kazem nesto o nemogucnosti ljudi da nadju stanove i da se
> =- odvoje od roditelja.
> =- Postoji misljenje da je to odraz nase humanosti i uvazavanje porodicnih
> =- vrednosti ya razliku od zapada.
> =- Drugo je misljenje da takva situacija nije normalna.
>
> A šta si TI tu kazao (s obzirom da si hteo da kažeš)?
Evo ja bih nešto da kažem po tom pitanju :)
Da je nemogućnost odraz humanosti, to je malo čudna formulacija, ali
da naša loša ekonomska situacija često onemogućava da se deca odvoje od
roditelja dosta dugo, to je tačno.
Gledam kroz svoj primer i velikog broja ljudi s kojima se družim, i mogu da
zaključim da takva situacija svakako nije dobra. Prekasno dolazimo u
poziciju da se osamostalimo, težimo da budemo opušteni (razmaženi) i teže
prihvatamo odgovornost. Posebno je takva situacija nepovoljna za brak,
opterećuje ga, uostalom, problem 'snaje i svekrve' i ekvivalenti, javljali
su se još daleko pre urbane sredine.
Nenormalno? To je svakako prejako. Za normalno nije garancija ekonomska
obezbeđenost, a za nenormalno nije garancija suživot sa roditeljima.
Ali bih nam svima poželeo nešto povoljnije uslove, i veću mogućnost izbora.
licni.stav.793guta,
#> Da je nemogućnost odraz humanosti, to je malo čudna formulacija, ali
#> da naša loša ekonomska situacija često onemogućava da se deca odvoje od
#> roditelja dosta dugo, to je tačno.
Mislim da bi se još tačnije situacija mogla definisati kao skoro
potpuno odsustvo izbora.
Svakako se može polemisati oko dobrih i loših strana jednog
i drugog _izbora_, ali sve dok mogućnost izbora uopšte postoji. Ako
je izbor raznim faktorima onemogućen, što je kod nas tužna stvarnost,
onda i dolazimo do ove diskusije, koja bi sigurno izgledala drugačija da
možemo slobodno da biramo. Pod "možemo" podrazumevam da je opšta
ekonomsko/socijalna situacija dovoljno povoljna da većina može sebi
da priušti odvojen život, bez da prethodno postane "bogataš/lopov/naslednik"
za ovdašnje uslove.
Ako takvo okruženje ne postoji, smatram da će dobar deo populacije, koji
ne može da promeni sopstvenu situaciju u pozitivnom smislu, braniti svoje
mišljenje sa pozicije "kiselog grožđa" (sa dodatnim, ali ipak nebitnim
argumentima), dok će malobrojni koji to mogu da sebi priušte bilo kakvim
spletom okolnosti, zbog same diskusije, naginjati poziciji "sit gladnom
ne veruje"...
Zašto to onda ne postavimo drugačije - zamislimo (hajde, hajde, svi
smo gledali filmove o tim dalekim, nepostojećim zemljama ;) :( ), da
je situacija drugačija, i da većina nas može zaista da bira.
Kakvi bi, u tom slučaju, bili argumenti za i protiv odvajanja u određenom
dobu, ili odvajanja uopšte? Šta bi vi lično odabrali?
Uostalom, poslušajte malo "uobičajene" komentare oko sebe - ako neko,
ko je mlad, ima para da iznajmi, ili ne-daj-Bože kupi, stan, ako još
živi i sam u njemu, eventualno sa devojkom/mladićem, čućete uglavnom
komentare tipa: "Lako je njemu, pun je ko' brod", "Ali mora sam sebi
da kuva i pere, a mene čeka sve opraTo i skuvaTo", "Ostavila mu
buržujska porodica tri stana i dve kuće", "Ko' i svi lopovi, i njemu
se može, a porodicu je zaboravio"... i tome slične, i gore kvalifikacije.
#> Gledam kroz svoj primer i velikog broja ljudi s kojima se družim, i mogu
#> da zaključim da takva situacija svakako nije dobra. Prekasno dolazimo u
#> poziciju da se osamostalimo, težimo da budemo opušteni (razmaženi) i teže
#> prihvatamo odgovornost. Posebno je takva situacija nepovoljna za brak,
#> opterećuje ga, uostalom, problem 'snaje i svekrve' i ekvivalenti, javljali
#> su se još daleko pre urbane sredine.
Mislim da većina ovog predstavlja upravo posledice jednog forsiranog
stanja. Pošto ogromna većina ne može da bira, procenat frustracija,
neuroza i konflikata je daleko veći, time proizvodeći samo još više
problema u ionako problematičnom okruženju.
Sa druge strane, pomenuti problem "snaje & svekrve" je nešto što je
delimično nezavisno od pitanja odvojenog života - primeri svuda oko
nas govore da se odvajanjem (osim ako se ne odvajate na Novi Zeland ;)
problem nešto umanjuje, ali (skoro) nikad ne nestaje u potpunosti.
Uostalom, pre ili kasnije, njeni/njegovi ili vaši roditelji će ipak
doći na ručak, da obiđu unuče, da...
#> Ali bih nam svima poželeo nešto povoljnije uslove, i veću mogućnost
#> izbora.
Ovo i jeste poenta/želja/poruka... Pitanje je samo da li treba da
budemo optimisti povodom toga, ali to je već za drugu konferenciju.
licni.stav.794dr.grba,
>> Zašto to onda ne postavimo drugačije - zamislimo (hajde, hajde, svi
>> smo gledali filmove o tim dalekim, nepostojećim zemljama ;) :( ), da
>> je situacija drugačija, i da većina nas može zaista da bira.
Sećam se svog puta u Norvešku pre petnaest godina. Zemlja visokog
standarda, u kojoj svi rade vredno i teško. Nema milosti ni za koga.
E, pa u toj hladnoj Norveškoj postoje neke tradicije koje se veoma
poštuju. Recimo, uobičajeno je da roditelj detetu određenog uzrasta
daje unapred poznati poklon za rođendan. Standardni poklon za
šesnaesti rođendan, koji može da priušti manje-više svaki jači kućni
budžet, jesu ključevi od stana i mesečna apanaža na račun u banci.
To su stanovi primereni za mlađe osobe: garsonjere ili jednosobni
stanovi, koji se iznajmljuju, a ne kupuju. Štaviše, dvoje dece odlaze
u dva stana. U tom stanu, za koji stanarinu plaćaju roditelji dok se
dete ne zaposli, ostaje se dok se ne formira porodica ili dok se ne
ode u drugi grad na studije. Neko od dece će jednog dana naslediti
kuću, kada je roditelji napuste u starosti.
Neko će sigurno reći: "Pa to je neracionalno!". Jeste, neracionalno je.
Ali u novcu - samo u novcu. Severnjaci takav gest odvajanja tumače kao
deo vaspitanja deteta, kao potrebu da nauče dete da mora samo da se
bori za svoj opstanak.
U mojim očima, tada novac koji se troši na višak stambenog prostora
predstavlja banalnu kategoriju. Normalnom čoveku je valjda važnije da
svoje dete izgradi u čoveka, nego da protera svu zaradu kroz guzicu
ili kroz auspuh.
Ima li negativnih konotacija ovakvog običaja? Verujem da ima, našli
bismo ih lako, ali sam ubeđen da ih je manje nego kada kuća postane
tesna (pritom ne mislim na kvadraturu stambenog prostora).
>> Kakvi bi, u tom slučaju, bili argumenti za i protiv odvajanja u određenom
>> dobu, ili odvajanja uopšte? Šta bi vi lično odabrali?
Da sam mogao da biram, izabrao bih odvojen život. Istina, živim u kući
roditelja, ali u potpuno odvojenom stanu. Zajednički su strujomer i
gasomer, a račune plaćam 50% iako trošim manje. Ko ga zna, cena mira.
Sećam se da je pokojna baba, koja me je fakat podigla dok su roditelji
radili, otplakala odvajanje kuhinje. Svako po svojim navikama.
Čak i sad, kad je moja porodica koliko-toliko stambeno situirana,
gradio bih kuću ili bih kupio stan. Ali, stan koji nudi realnu
udobnost je preskup (nemam pare ni za jeftin, uostalom). Gradnja kuće
u uslovima kada nemam devet privatnih firmi i kada pola bruto zarade
ide na podmićivanje službenika u državnim institucijama je odluka koja
bi me realno kvalifikovala za psihijatrijsko ispitivanje.
A tu postoji još nešto, o čemu je prošle godine Sava Gačić napisao
nadahnutu poruku kao repliku na moje zgražavanje na kućetine koje sam
video u okolini Ivanjice i Arilja: kome i kad kuća treba da služi?
Kada bih pravio kuću, KOME bih je pravio? Svojoj porodici, takva kakva
je, ili porodicama svoje dece, koliko god ih bilo u takvom čoporu?
Ja bih kuću gradio za svoju porodicu. Ma koliko zvučalo sebično:
za *sebe* i svoju porodicu, u nameri da svima obezbedim maksimalnu
udobnost. Patim za ćumezom od šest kvadratnih metara u kome bi bilo
mesta samo za mene. Za dnevnom sobom od dvadeset pet kvadrata, čiji
ceo jedan zid je od stakla i gleda u park. Za dečijom sobom u kojoj
ima mesta da se rekonstruiše Little Big Horn, ako treba. Za spavaćom
sobom koja ima svoje posebno kupatilo...
Zlo je što je moral u ovoj zemlji došao do toliko niskih grana da se
neko ko želi ovakve stvari smatra megalomanom i idiotom; a kada tako
nešto i stvori, smatra se megalomanoom i lopovom.
Onda, prisutne su dileme između generacija. Moj otac je hteo da skući
svoja dva sina. Na gomili. Bez obzira koliko ja volim svog brata, gde
to piše da se moja supruga i neka njegova buduća moraju slagati?
Dovoljno je zajedničko dvorište: ja nisam ni sa rođenim roditeljima
uspeo da se dogovorim oko održavanja malenog parka u dvorištu.
Posvađao sam se na mrtvo ime, kao nikad u životu, sa svojim ocem kada
je hteo da izvadi jednu prekrasnu brezu, jer baca senku na komšijin
krompir. Kada sam ponudio da kupujem komšiji džak krompira godišnje,
što će mu desetostruko nadoknaditi štetu, matori je rekao "jebala te
breza", i to je bio kraj rasprave. Breza je ostala na svom mestu.
Hteo sam da budem odgovoran za park, od orezivanja ruža i živice do
zalivanja i šišanja trave, ali kada sam više nego jednom video kako
patke i pačići zaseravaju travnjak, iako postoji odvojeno dvorište za
njih, digao sam ruke.
Suživot traži kompromise, to je normalno: ali sve ima svoje granice.
Kompromisi koji se prave kada je život odvojen su mnogo lakši za sve,
čak i ako koštaju više.
licni.stav.795dalex,
> #> Ali bih nam svima poželeo nešto povoljnije uslove, i veću mogućnost
> #> izbora.
> Ovo i jeste poenta/želja/poruka... Pitanje je samo da li treba da
> budemo optimisti povodom toga, ali to je već za drugu konferenciju.
Optimisti? Baaaaaaaaaaaaa :}
Ima zaista jedna (za mene) pozitivna strana cele priče. Ne, nije
"naša bliskost roditelja i dece, širina slovenske duše & toplina
porodičnog ognjišta itd. itd..." :-O
Mislim na porodične karikature. Kao "Balkanski špijun" ili "Radovan".
Može jedna amaterska?
*
... i samo me još 3 nevaljale bombe dele od novog velikog uspeha i
rekorda na Minesweeper-u. Mada sam obuzet činom stvaranja, uspevam da
načujem korake u hodniku i na vreme prebacujem na Word, zauzimam stav
napete pažnje i čukaram nevezano. Izem ti 'mines' kad pauzu nema :(...
Ćale i gost ulaze u sobu. "Ti izgleda nisi čuo da je došao Pera!?
Ajde da se pozdraviš." Kako sam malopre doživeo trzaj iz stvaralačkog
transa, nije mi teško da ga ovom prilikom detaljno odglumim, sa sve
vrhunskom ozbiljnošću & blagim nezadovoljstvom pregaoca koga neopravdano
ometaju... "O, izvinite, radim neki projekat za fakultet, nisam čuo.
Dobar dan čika Pero."
"Dobar dan, dobar dan, ne daj se omesti. Kad bi onaj moj malo više bio
kao ti...", kaže Pera, a taja, od koga sam nasledio brzo & vešto
prilagođavanje situaciji, dodaje "Dobro, imao si razlog, ajde, radi,
nećemo da ti smetamo.".
Izlaze i zatvaraju vrata, a iz off-a (hodnika) čujem matorog kako
tonom velikog maga & poznavaoca objašnjava "To ti je danas sve moderno,
preko kompjuktera. Da vidiš što sam odštampao ovaj novi izveštaj, ima
da se radi, ali vredi...".
...
... i znao sam da danas neću uspeti da ponovim onaj rekord. Nema šanse,
jednom me omeli, sad stalno mislim na to i - 'ebiga. I već (2h kasnije)
se spremam da rezigniran pređem na Solitaire, kad tajson ponovo upada
u sobu nakon što je ispratio gosta, ovog puta da bi me obasuo gnevom
pravednika, koji zna s kim ima posla...
SAMO U TO ČUDO BLENEŠ, KA' ĆEŠ NEŠTO KORISNO DA RADIŠ!!??
licni.stav.796morkin,
> Svakako se može polemisati oko dobrih i loših strana jednog
> i drugog _izbora_, ali sve dok mogućnost izbora uopšte postoji. Ako
> je izbor raznim faktorima onemogućen, što je kod nas tužna
> stvarnost,
Smatram se u neku ruku prozvanim jer sam imao tu sreću da sa 16 godina
biram da li da živim sa roditeljima u inostranstvu ili da ostanem sam u
stanu.
Izabrao sam da budem ovde, sam.
Prvih par meseci je bilo sve O.K. Nekoliko žurki, a kad mi se smučilo
spremanje stana, to sam ukinuo. Još nekoliko meseci je bilo u redu jer sam
uživao što me niko ne pita kad idem, kad se vraćam, na šta trošim pare i
slično. Kad je i to prestalo, smučilo mi se što nemam šta čestito da jedem.
Viršle, jaja na milion načina, kornfleks... sve ja to i dan danas volim,
ali se čovek uželi sarme, pohovanog pileta, musake, zimnice...
Onda je pukla cev u zgradi u kupatilu baš kod mog stana. Voda curi
(bukvalno) niz zid, juri majstore, a sve ostale u zgradi boli dupe jer
"kod nas ne curi, nema ništa". Onda rikne mašina za veš... Sve su to
velika smaranja.
Dođe zima pa se razboliš. Temperatura, nema ko da ti skuva čaj.
Izbedačiš nešto u školi, padneš u neku od tipičnih adolescentskih
depresija, pa dođeš kući. Opet si sam, tuga te uhvati.
Prazna gajba, dušu dalo za dovođenje riba, samo te blam što si ostavio
prljave čarape i/ili gaće na sred dnevne sobe.
> Sa druge strane, pomenuti problem "snaje & svekrve" je nešto što je
> delimično nezavisno od pitanja odvojenog života - primeri svuda oko
> nas govore da se odvajanjem (osim ako se ne odvajate na Novi Zeland
> ;) problem nešto umanjuje, ali (skoro) nikad ne nestaje u
> potpunosti. Uostalom, pre ili kasnije, njeni/njegovi ili vaši
> roditelji će ipak doći na ručak, da obiđu unuče, da...
Nije strašno istrpeti roditelje onog drugog za ručak ili čak i vikend. To
se da izdržati, a i kompenzuje se time što baba i deda ponekad odvedu unuče
u ZOO vrt.
Strašno je, sa druge strane, trpeti "ne soli toliko", "stavi više", "hajde
da operemo prozore", "usisaj stan"... ili još gore, prepucavanja majke i
žene preko tebe "reci joj da..."
Život u zajednici neminovno vodi sukobima. Sukobi se vrlo retko opraštaju
već se negde talože. Kap po kap, samo se treba nadati da je čaša duboka i
da ne preliva često.
Moji oženjeni ortaci uglavnom žive sa svojim/njenim roditeljima. Uglavnom
imaju para da iznajme stan, ali "neću da dajem 300 DEM za stan, štedim
za..." a onda počnu da mi zavide kako imam svoj stan.
Rezime: Ako si sam, budi sa roditeljima. Čim se oženiš, beži iz zajednice,
bez obzira koliko su odnosi idilični.
licni.stav.797guta,
#> Ima zaista jedna (za mene) pozitivna strana cele priče. Ne, nije
#> "naša bliskost roditelja i dece, širina slovenske duše & toplina
#> porodičnog ognjišta itd. itd..." :-O
Ok, ali šta je (bi bio) tvoj izbor? Recimo da imaš dovoljno mesečnih
prihoda da iznajmiš stan i da plaćaš sebi i ostale stvari (računi,
jelo...), da li bi se ti lično sada odlučio(*) na to?
#> ovog puta da bi me obasuo gnevom
#> pravednika, koji zna s kim ima posla...
#> SAMO U TO ČUDO BLENEŠ, KA' ĆEŠ NEŠTO KORISNO DA RADIŠ!!??
Pa, hm, lepo ti je čovek rekao ;)
(*) Opet, znajući Tanjine & tvoje kulinarske sposobnosti, pretpostavljam
šta će biti odgovor ;)
licni.stav.798guta,
#> Patim za ćumezom od šest kvadratnih metara u kome bi bilo
#> mesta samo za mene. Za dnevnom sobom od dvadeset pet kvadrata, čiji
#> ceo jedan zid je od stakla i gleda u park. Za dečijom sobom u kojoj
#> ima mesta da se rekonstruiše Little Big Horn, ako treba. Za spavaćom
#> sobom koja ima svoje posebno kupatilo...
Uramiti i čitati svaki dan.
Eh... Kada vidim one čuvene kuće na plaži (da, iz filmova), sa 3 (tri)
potpuno staklena zida u dnevnoj sobi, sa odnosom nameštaj/prazan
prostor 1:10, sa...
Uostalom, kad smo već kod uobičajenih prizora iz filmova, srce mi plače
i za klasičnom suburb kućom od 250 m2, sa travnjakom ispred i dvorištem
iza, itd. Jeste stereotipno i nije ideal , ali iz ove pozicije izgleda
kao daleki san, na žalost.
licni.stav.799guta,
12.796:
#> Rezime: Ako si sam, budi sa roditeljima. Čim se oženiš, beži iz zajednice,
#> bez obzira koliko su odnosi idilični.
12.789:
#> Savet: Čim počnete da zarađujete dovoljno da živite sami, učinite to, makar
#> živeli i na splavu na Adi. Roditelji će uvek biti par sati daleko busom,
#> ako zatrebaju.
Hm, čini mi se da su ova dva iskaza delimično kontradiktorna...
licni.stav.800guta,
Tema: Odvajanje
#> Da nije normalno, stvarno sam poslao a da nisam rekao svoje misljenje.
Ok, ali ima li argumentacije za tako oštru tvrdnju? Da si formulisao
kao "bolje je" ili "ima prednosti" bilo bi ok, ali ovo je baš oštro,
nazvati odvajanje/odlazak nenormalnim.
licni.stav.801junior,
> Uostalom, kad smo već kod uobičajenih prizora iz filmova, srce
> mi plače i za klasičnom suburb kućom od 250 m2, sa travnjakom
> ispred i dvorištem iza, itd. Jeste stereotipno i nije ideal ,
> ali iz ove pozicije izgleda kao daleki san, na žalost.
Sa ružičastom fasadom i plavim vratima? :)
Inače, ja sam mislio da smo mi pojam kiča i šunda, kad se pogleda
arhitektura. Al' kad sam pre koji mesec gledao prilog o Beverli
Hilsu, shvatio sam da grdno grešim.
Neki čobanin, je sebi u dvorište kuće, stavio 17 (SEDAMNAEST!)
Mikalenđelovih Davida. Ej, život mi se smučio kad sam to video.
licni.stav.802guta,
#> Sa ružičastom fasadom i plavim vratima? :)
Hm, vidim da je Džeri Li Luis i dalje popularan ;) Može i takva, sa
"...5 inches level difference (u pozadini se Majra sapliće na pomenuti
difference ;) between two rooms...".
Za boje ne pravim pitanje ;)
#> Inače, ja sam mislio da smo mi pojam kiča i šunda, kad se pogleda
#> arhitektura. Al' kad sam pre koji mesec gledao prilog o Beverli
#> Hilsu, shvatio sam da grdno grešim.
Da... Naravno, kič/šund i princip "bar sprat više od komšije" nije
endemska pojava samo u "gastarbajterskim" i inim selima u Srbiji.
licni.stav.803dzim,
<M> zalivanja i sisanja trave, ali kada sam vise nego jednom video kako
Trava se ne sisa...to se pushi...:)
btw, poruku ti nisam prochito samo mi se taj deo sapleo o oko...
licni.stav.804morkin,
> Hm, čini mi se da su ova dva iskaza delimično kontradiktorna...
:)
U pravu si. Eto vidiš, ni sam ne znam šta mislim.
licni.stav.805gkosta,
> ometaju... "O, izvinite, radim neki projekat za fakultet, nisam cuo.
> Dobar dan cika Pero."
> "Dobar dan, dobar dan, ne daj se omesti. Kad bi onaj moj malo vise bio
> kao ti...", kaze Pera, a taja, od koga sam nasledio brzo & vesto
> prilagodavanje situaciji, dodaje "Dobro, imao si razlog, ajde, radi,
> necemo da ti smetamo.".
> Izlaze i zatvaraju vrata, a iz off-a (hodnika) cujem matorog kako
> tonom velikog maga & poznavaoca objasnjava "To ti je danas sve moderno,
> preko kompjuktera. Da vidis sto sam odstampao ovaj novi izvestaj, ima
> da se radi, ali vredi...".
Heh...
Svima nama mnogo poznata pricha!
:)
Sasvim lepo napisano!
Bravo!
licni.stav.806gkosta,
Odlichno, Grbo!
licni.stav.807miobrado,
reply na 12.801
Čobana, i, u svetu - i, u nas, ima puno,
a, o čobanicama da i ne govorimo........
licni.stav.808dr.grba,
>> <M> zalivanja i sisanja trave, ali kada sam vise nego jednom video kako
>>
>> Trava se ne sisa...to se pushi...:)
>>
>> btw, poruku ti nisam prochito samo mi se taj deo sapleo o oko...
Hajde, postavi YU slova, pa pročitaj poruku. Možda usput nešto i naučiš.
licni.stav.809dalex,
> Prvih par meseci je bilo sve O.K. Nekoliko žurki, a kad mi se smučilo
> spremanje stana, to sam ukinuo. Još nekoliko meseci je bilo u redu jer
> sam uživao što me niko ne pita kad idem, kad se vraćam, na šta trošim
> pare i slično. Kad je i to prestalo, smučilo mi se što nemam šta čestito
> da jedem. Viršle, jaja na milion načina, kornfleks... sve ja to i dan
> danas volim, ali se čovek uželi sarme, pohovanog pileta, musake,
> zimnice...
Jedan ortak se pre neku godinu zakačio sa ćaletom i "otišo od kuće".
Proveo nekoliko dana u vikendici drugog ortaka, a dolazio svaki dan
kod majke (kad ćale nije tu) po lovu za hamburgere.
U međuvremenu se zaposlio, sad jedva čekaju da se skupe :)
licni.stav.810dr.iivan,
> 12.796:
> #> Rezime: Ako si sam, budi sa roditeljima. Cim se ozenis, bezi iz
> zajednice, #> bez obzira koliko su odnosi idilicni.
>
> 12.789:
> #> Savet: Cim pocnete da zaradujete dovoljno da zivite sami, ucinite to,
> makar #> ziveli i na splavu na Adi. Roditelji ce uvek biti par sati
> daleko busom, #> ako zatrebaju.
>
> Hm, cini mi se da su ova dva iskaza delimicno kontradiktorna...
Pa kad su ih pisali dr.grba, koji je (ako pamtim poruku) ziveo sa
svojima i morkin, koji nije ziveo sa svojima :)
Ovo je valjda najbolji dokaz za "ne valja ovako, ne valja onako" :)
licni.stav.811morkin,
> Pa kad su ih pisali dr.grba, koji je (ako pamtim poruku) ziveo sa
> svojima i morkin, koji nije ziveo sa svojima :)
>
> Ovo je valjda najbolji dokaz za "ne valja ovako, ne valja onako" :)
Jok, obe sam ja napisao, u razmaku od par dana. Žena mi je sa detetom
otišla kod tašte pa se sad smenjuju talasi tuge i zadovoljstva. U skladu sa
tim i haotične poruke na Sezamu.
licni.stav.812dule.n,
> ... i samo me još 3 nevaljale bombe dele od novog velikog uspeha i
> rekorda na Minesweeper-u. Mada sam obuzet činom stvaranja, uspevam da
> načujem korake u hodniku i na vreme prebacujem na Word, zauzimam stav
> napete pažnje i čukaram nevezano. Izem ti 'mines' kad pauzu nema :(...
Jesi li prob'o da minimizuješ? :))))
licni.stav.813morkin,
> > napete pažnje i čukaram nevezano. Izem ti 'mines' kad pauzu nema
> :(...
> Jesi li prob'o da minimizuješ? :))))
Pa, ne pomaže mu. Vreme i dalje ide.
licni.stav.814dalex,
> Jesi li prob'o da minimizuješ? :))))
De si bre biJo ranije, ovako taja još drži rekord!!?? :)
licni.stav.815obren,
> > > napete pažnje i čukaram nevezano. Izem ti 'mines' kad pauzu nema :(...
> > Jesi li prob'o da minimizuješ? :))))
>
> Pa, ne pomaže mu. Vreme i dalje ide.
Eeee... stisneš istovremeno levi i desni taster miša (pojavi se onih 9 polja)
i pritisneš ESC. Vreme onda stane i možeš na miru da razmišljaš ;)
licni.stav.816dzim,
<M> >> Trava se ne sisa...to se pushi...:)
<M> Hajde, postavi YU slova, pa procitaj poruku. Mozda usput nesto i naucis.
ok, stavim ju slova i dobijem - trava se shisha...
...shto opet nema nikake veze sa pushenjem...
licni.stav.817miobrado,
Subject: "NAPIŠI JEDNO LJUBAVNO"
iliti: Knjigu, na otvaranje, piše Katica...
Da se "Službeni list SRJ" ne čita, jedino u nas, nego i u svetu,
potvrđuje i primer predsednice "Međunarodnog komiteta za zaštitu novinara",
izvesne, Marton Kati. Mišljenja sam, primera radi, da ovu vrstu podviga,
udruženje biblioteka, na saveznom nivou, mora i treba da nagradi ako ne sa
zlatnom značkom, a, ono, bar, sa plaketom i poveljom.
No, prepustimo to zainteresovanima, jer ćemo se ovde pozabaviti nečim
sasvim drugačijim.
A to je, da je svako od nas, u određenom uzrastu, verovatno - u, nadi
da će nešto, "značajno", da pronađe - istraživao i preturao po fijokama,
podrumima i drugim šupama, a, o zavirivanju u tuđu prepisku da i ne
govorimo. Poriv ka preturanju, istraživanju, a, i zavirivanju, možemo
protumačiti i, svojevrsnom, radoznalošću, dok ne preraste u ono što, često,
nazivamo, sintagmom, ljudske slabosti, a poneki put i porocima.
Pojedine od ovih ljudskih slabosti, poput otvaranja pošiljki,
sankcioniše i ustav SRJ, dok je ta problematika u _zajednici naprednih
država sa jakim građanskim društvima_, naravski, mnogo bolje uređena.
Svojevremeno, sedamdestih godina, u Osijeku je izbio skandal koji je nazvan
"Poštanska afera", jer su "poštari" otvarali pošiljke jednog doktora,
pardon, advokata koji je to, naknadno, "uvideo"...
Dakle, gorepomenuta predsednica uputila je tzv. "otvoreno pismo",
predsedniku SRJ, u kome je, na momente ličnim tonom i biranim rečima,
izložila svoje stavove, visá vi, statusa nezavisnih medija u Jugoslaviji,
potpisavši tekst istog - pretpostavljam - pseudonimom: Kati; te, porodičnim
imenom: Marton.°
Pseudonim: K e j t, je odomaćen na Anglo - Saksonskom govornom
području, od davnina; a, za navedeni: "K a t i" , pretpostavljam, da nije,
izvorno Anglo-Saksonski - što, po svoj prilici, implicira da je potpisnica,
primera radi, naturalizovana Anglo-Saksonka.
Mene, ovo "otvoreno pismo", ne bi zainteresovalo, čak i da ga je
predsednica, primera radi, uputila, Kralju dveju Sicilija, jer ne čitam
tuđu prepisku, sve i da mi se servira na tacni, i jer mi je poznato da
udruženja za zaštitu - ima raznih, osim, udruženja za zaštitu od udruženja
za zaštitu.
Stoga plediram za to da oni, koji svoje literarne ekspresije, a zašto
ne primetiti i literarni talenat, publikuju u obliku tzv. "otvorenih
pisama", sakrivajući se, često, iza imena pojedinih institucija, ubuduće to
čine u obliku komercijalnih oglasa, dok sam u dilemi da li bi možda bilo
bolje , i u nas, implementirati, ono što Englezi imaju u Hajd-parku?
Sad se setih, i Drug Tito je pisao pisma, ali, retko, ovakva, jer je
držao do sebe; pa se nešto mislim: možda bi, primera radi, ovu predsednicu
trebalo da kloniramo, e, da bi imali i jedan primerak u nas, a, ako to nije
izvodljivo, pomislih, onda bi, primera radi, trebala da sa nekim od, takođe
naturalizovanih Anglo-Saksonaca, u Wall st., odigra koju partiju ćora-bake.
Naravoučenije:
Ovo, pisanije, ide putem elektronske pošte
- pozdravlja vas sve uopšte,
autor
------------------------------------------
° Izvor: "Naša borba", od 21.5.1998. godine, str. 6.,
OTVORENO PISMO PREDSEDNIKU SRJ SLOBODANU MILOŠEVIĆU
licni.stav.818gkosta,
> Eeee... stisnes istovremeno levi i desni taster misa (pojavi se onih 9 polja)
> i pritisnes ESC. Vreme onda stane i mozes na miru da razmisljas ;)
Heh, bre ljudi, sta sve necete smisliti i provaliti...
CAKE su svuda around us! :)
licni.stav.820mcar,
Juce sam prolazio Crvenim Krstom. Zapanjila me arhitektura tog dela
grada u koji sam isao vrlo retko. Neobicnost zgrada isradjenih
pre II sv. rata, unikatnost svake od njih. Ukrasne glave,
masivna vrata, originalna resenja. Bio sam zapanjen kako su
tadasnji arhitekti uspevali da sa vrlo malim sredstvima ostvare
zaista jedno prekticno i umetnicko cudo.
Neobicno je i uklapanje zgrada i ulica, odnosno ulica i raspolozivog
prostora. Sve ovo cini da citav kraj izgleda kao jedna prilicno
harmonicna arhitektonska sredina. Cak se iz zgrade nastale posle
II sv. rata uklapaju, odnosno ne narusavaju celinu. Izgleda da su
i ovi arhitekti imali neki Koncept u glavi kada su projektovali ove
zgrade.
Tek se u zgradama nastalim u zadnjih deset godina primecuje zapanjujuca
neoriginalnost i nemastovitost. Da li je to zbog spustanja cene, neki
kazu zbog upotrebe racunara. Ili poklapanje ove negativne tendencije u
arhitekturi sa pojavom tekuce totalitarne svesti i populizma na nasim
prostorima nije slucajno.
MC
licni.stav.821kojai,
Da li si mozda video onu monstruoznu, odvratnu i nepodnosljivo ruznu
gradjevinu kod ENJUB-a u Novom Beogradu? Svaki put kad je vidim dodje mi da
povracam. Zamisli da zivis u njoj i kao pogledas kroz prozor i ugledas, umesto
sunca i pticica, one silne siljke i neznamnijakakvasve cuda!! Novi Beograd je
stvarno jedna sramota od naselja!!!
P.S. Da ne spominjem famozne blokove... Od njih padam u depresiju (citaj
blokovi 63,44 i 70).
Tijana
licni.stav.822kum.djole,
>> Od njih padam u depresiju (citaj blokovi 63,44 i 70).
Šta fali bloku 44?
licni.stav.823mcar,
Fa, na zalost sam video tu zgradu. Meni su pored tih blokova narocito grozne
i zgrade sa tornjevima na uglovima. Tih zgrada ima u blizini Merkatora.
Tu se inave nalzai i najvece naselje kioska sa cvrstim temeljima.
Nekada nisam znao sta znaci to kvarenje i neuklapanje u prostor. Mislio sam
da se radi o nekoj hiperteorijskoj stvari. Sada znam sta je to. Izadjes,
pogledas i osecas da boli.
MC
licni.stav.824kiki,
> sunca i pticica, one silne siljke i neznamnijakakvasve cuda!! Novi Beograd
> je stvarno jedna sramota od naselja!!!
> P.S. Da ne spominjem famozne blokove... Od njih padam u depresiju (citaj
> blokovi 63,44 i 70).
> Tijana
E pa sad ga baš i pretera.. šta fali gore navedenim blokovima.. ???
Samo jedna stvar da se zna.. ko živi na Novom Beogradu sigurno zdravije
živi nego neko ko živi u centru i bližoj okolini!!!
licni.stav.825dr.iivan,
> > P.S. Da ne spominjem famozne blokove... Od njih padam u depresiju
> (citaj > blokovi 63,44 i 70).
>
> Samo jedna stvar da se zna.. ko zivi na Novom Beogradu sigurno zdravije
> zivi nego neko ko zivi u centru i blizoj okolini!!!
A to inace vrlo ima veze sa lepotom zgrada? ;)
licni.stav.826askripka,
=- Samo jedna stvar da se zna.. ko živi na Novom Beogradu sigurno zdravije
=- živi nego neko ko živi u centru i bližoj okolini!!!
Da li se ono 'zdravije' odnosi i na bolesti kao što su klaustrofobija,
daltonizam, komunizam, delikvencija, retardiranost i još mnoge druge?
licni.stav.827ivkeb,
>>E pa sad ga bas i pretera.. sta fali gore navedenim blokovima.. ???
>>Samo jedna stvar da se zna.. ko zivi na Novom Beogradu sigurno
>>zdravije
>>zivi nego neko ko zivi u centru i blizoj okolini!!!
Ne daj se komshija :)))
licni.stav.828miobrado,
I, screem.
You, screem.
We all, screem, - for, ICE-CREAM!
licni.stav.829vdjole,
> screem.
nije screem nego scream
licni.stav.830mcar,
Imam utisak da je ova futbalska histerija malo prejaka.
Koja je svrha toga osim da se napune dzepovi organizatora i sponzora.
I da se masa opusti gledajuci kako se neko dtugi nadmece.
Kontrola populacije koja se postize na ovaj nacin zaista je
visestruka i efikasna. I to:
- nacionalna homogenizacija
- komercijalizacija (pivo, rekviziti, hoteli, reklame, casopisi ...
MC
licni.stav.831kum.djole,
>> Kontrola populacije koja se postize na ovaj nacin zaista je
Da li si ti to podstaknut izlaganjem Lj. Simonovića od prethodne večeri?
Čovek je totalni utopista i pesimista.
Mislim da bi dlaku u jajetu pronašao ako bi se jaja bavila sportom.
Činjenica je da neko zarađuje ogromnu lovu na sve ovo, ali tradicija
jednog Svetskog prvenstva u fudbalu, i sama igra uopšte, traju mnogo
duže od ideje da se na svemu tome dobro pokupi kajmak.
Zato se tako treba i ponašati. Samo igra i ništa više.
A nusprodukte tipa Ronalda, Koka Kole, Najkija i ostalih gluposti
treba ostaviti po strani makar dok lopta skakuće po terenu..
licni.stav.832smilja,
Naravoucenije..
Dodjoh ja jednog dana do saznanja
da mi neko cita postu..((:
I onu pisanu, stalno su mi koverte otvarane
u nekoj sablasnoj posti..
Ali moja saznanja su pocela da se sire i u tom
pogledu i privatna posta ove vrste, tzv. elektronska
se moze procitati..Tako shvatim ja da sam zaista
neznalica i glupa i da sva pisma treba da budu
otvorena. Bez obzira dal' je recepijent predsednik
drzave ili vlasnik e-mail adrese. Mozda je to ipak
sve samo paranoja ((:
A moje ime nije anglo-saksonsko (((;
P.S. Nemam slova Yu..a ni SDW mi ne funkcionise no
eto ni cutati vise ne mogu..
Smilja :)
licni.stav.833dr.iivan,
> Imam utisak da je ova futbalska histerija malo prejaka.
> Koja je svrha toga osim da se napune dzepovi organizatora i sponzora.
> Kontrola populacije koja se postize na ovaj nacin zaista je
> visestruka i efikasna. I to:
>
> - nacionalna homogenizacija
> - komercijalizacija (pivo, rekviziti, hoteli, reklame, casopisi ...
I da se javnosti skrene paznja sa drugih problema...
Pa kontrola se vrsi i na bezbroj drugih nacina, neprekidno. Setimo se
samo Kasandre i slicnih gluposti...
Ali, sve to nema puno veze sa fudbalom i sportom, kao takvima..
licni.stav.834mcar,
Jos o fudbalu.
Ako vi dopustite da vam se nametne ideal, da borbu oko necega i za
nesto ne mozete da nadjete u sebi samima, onda vam treba Prvenstvo.
Jer postoje ljudi koji bi pretpostavili utakmicu prvenstva nekom
mecu njihovog lokalnog kluba. Samo, malo je takvih.
Covek treba da pokusa da rzaluci u kojoj meri gleda prvenstvo zato
sto hoce, a u kojoj zato sto je medijski prepariran. Jedno su zivi
Ronaldo i njegova verenica, a drugo Ronaldo ideal svih muskaraca
koji zabija gol i srecna verenica kojoj ga zabija - ideal svih zena.
Coca-cola i ekipa su tu samo da iskoriste ove manifestacije ljudske
gluposti.
Ako sam ja proizvodjac piva ciji profit raste 400% kada je prvenstvo,
onda ima da bude prvenstvo i ima da traje. Sta mislite zasto su
Amerikanci ulozili sve da i oni imaju reprezentaciju. Nacionalni ponos
je roba koja ide i beslovesno ga kupuju i Srbi i Amerikanci.
Naravno ne moze se Prvenstvo zabraniti niti to treba uciniti. Ljudi
treba da samo odvagaju da li su njihove zelje zaista njihove i
da ne dozvole da im se stvari namecu. Jednog dana neko ce
odluciti da masi nametne nesto mnogo gore nego sto je trosenje novca
na fudbal i oko fudbala.
Prvenstvo zblizava - verovatno u ratu koji se kod nas trenutno vodi i
jedna i druga strana vreme izmedju ratnih dejstava trose na gledanje
prenosa. To je bas super za one koji im naredjuju, da nema fudbala moglo
bi se desiti da malo razmisle...
MC
licni.stav.835dr.grba,
>> A nusprodukte tipa Ronalda, Koka Kole, Najkija i ostalih gluposti
>> treba ostaviti po strani makar dok lopta skakuće po terenu..
A kako se ponašati kad lopta završi u gol-autu, udarivši u
ogromnu tablu na kojoj piše SNICKERS? (:
licni.stav.836kum.djole,
>> a drugo Ronaldo ideal svih muskaraca
Ovo su dve teške neboluze.
Krezavi i krakati žgolja tzv. Ronaldo da bude ideal svih muškaraca?
_Fudbaler_ da bude ideal _svih muškaraca_???
Ne znam da l' muškarci generalno mogu da imaju jedinstven ideal.
>> Prvenstvo zblizava - verovatno u ratu koji se kod nas trenutno vodi
Sv ovo pišeš možda iz razloga što ne pratiš fudbal, što te ne zanima
je*eno Svetsko prvenstvo, što te riba iskritikovala pa ti podigla svest
na viši nivo od loptastog, ali ponajpre zato što živiš u Srbiji gde
se svaki potez ekonomski razvijenih sredina smatra konspirativnom
zaverom protiv zemalja trećeg reda, siromaha i nomada. ;)
Da živiš recimo u Lihenštajnu ili Švajcarskoj, kakav bi bio tvoj stav?
Zemlja Srbija, tradicionalni izvor nebuloza i nebeskih otkrića.
licni.stav.837mcar,
Fudbal je kad igras fudbal.
Navijanje je kad gledas kako dtugi igraju fudbal.
MC
licni.stav.838kum.djole,
>> A kako se ponašati kad lopta završi u gol-autu, udarivši u
>> ogromnu tablu na kojoj piše SNICKERS? (:
Što se mene tiče, može da piše i "Gavrilović" i "Order e progresso"
ali to su tako mizerne stvari da ih uopšte ne primećujem. Lopta skakuće,
zapamtim eventualno ime sudije, ko je dao gol, ko je dobio crveni..
..na samu igru može da se koncentriše samo onaj ko je zaista prati
i uživa u njoj, a reklamice i teorije o uticaju svetskih sila putem
ovakvog hepeninga su za one kojima je igra smešna ili dosadna.
licni.stav.839kum.djole,
>> Fudbal je kad igras fudbal.
>> Navijanje je kad gledas kako dtugi igraju fudbal.
Prosvetlio si me.
licni.stav.840madamov,
> Fudbal je kad igras fudbal.
> Navijanje je kad gledas kako dtugi igraju fudbal.
Glasanje je kad ideš da glasaš.
Kada bojkotuješ to niko ne primećuje.
Zvuči poznato, zar ne? A nije istina. Tako je i sa tvojim stavom.
Onaj ko voli fudbal, a time voli da gleda fudbalske utakmice, u najvećem broju
slučajeva prvo počne da gleda utakmicu pa se naknadno opredeljuje za jednu od
ekipa koristeći visokonaučne tehnike određivanja koja ekipa igra lepše, a vrlo
često se navija za slabiji tim. B) Osim u slučaju kada je "prijatelj fudbala"
(copyright by Milojko Pantić) prethodno uplatio određenu svotu novca u
obližnjoj kladionici i ima direktan interes da navija za nekog. Pa čak i tada
ume da kaže: "Je*** pare, ovi Marokanci igraju lepo, neka dobiju glupe
Norvežane."
licni.stav.841madamov,
> Lopta skakuće, zapamtim eventualno ime sudije, ko je dao gol, ko je
> dobio crveni.. ..na samu igru može da se koncentriše samo onaj ko je
> zaista prati i uživa u njoj, a reklamice i teorije o uticaju svetskih
> sila putem ovakvog hepeninga su za one kojima je igra smešna ili dosadna.
Potpisujem. Generalno, dežurni paranoici poput Ducija Simonovića ne kapiraju
da u svemu postoji izbor. Ako to gledamo šire, onda bi umesto sporta mogli da
govorimo na isti način o muzici, filmu i slično.
licni.stav.842dalex,
> > Lopta skakuće, zapamtim eventualno ime sudije, ko je dao gol, ko je
> > dobio crveni.. ..na samu igru može da se koncentriše samo onaj ko je
> > zaista prati i uživa u njoj, a reklamice i teorije o uticaju svetskih
> > sila putem ovakvog hepeninga su za one kojima je igra smešna ili dosadna.
> Potpisujem. Generalno, dežurni paranoici poput Ducija Simonovića ne
> kapiraju da u svemu postoji izbor. Ako to gledamo šire, onda bi umesto
> sporta mogli da govorimo na isti način o muzici, filmu i slično.
Sam Simonović, koliko znam, jedan je od bivših najvećih talenata u našoj
košarci i veliki igrač, i (valjda) ima magistraturu ali se ne sećam iz
čega, anyway, morao bi biti sposoban i inteligentan, a tako i deluje.
Nisam gledao taj Ducijev nastup koji je kum pomenuo, ali gledao sam neke
prethodne. Šta ga tera da baš toliko blati vrhunski sport, nemam pojma.
Ima zdrave logike, ističe negativne pojave, ali kad servira tako
ostrašćeno i jednostrano, zaista više liči na privatni lov na vampire.
Neprestano najavljivanje apokalipse za mene gubi svrhu, jednostavno smori.
licni.stav.843dr.iivan,
> je "prijatelj fudbala" (copyright by Milojko Pantic) prethodno uplatio
Btw, Milojka Pantica treba vesati.
Danas je recimo, pokazivao kojim je delom kopacke Mihajlovic dao gol!!!
licni.stav.844kum.djole,
>> Nisam gledao taj Ducijev nastup koji je kum pomenuo
Highlighted: "Izvinite, počeo sam da besnim... pljujem."
licni.stav.845supers,
>> Fudbal je kad igras fudbal.
>> Navijanje je kad gledas kako dtugi igraju fudbal.
Ne bih bio ovako drastičan u oceni, iz prostog razloga što bi po
analogiji navijanje bilo gledati kako se drugi bave politikom, pa bi
ispalo da niko nema moralno pravo da ima stav o političkim dešavanjima
ako i sam politički ne deluje. Složićemo se, valjda, da je političko
delovanje nešto više od serviranja svog mišljenja prijateljima ili Sezamu.
Ipak, verujem da je Duci Simonović potpuno u pravu kada priča da
omladinu siromašnog sveta treba odvući sa tribina i dovesti na igrališta
da *igraju* fudbal, košarku... Čovek je bio po latinskoj Americi i
svojim očima gledao kako ljudi koji nemaju gde da spavaju uredno kupuju
karte za Marakanu. Imao sam priliku da ga upoznam i neverovatno mnogo
nepobitnih stvari taj čovek može da vam ispriča iz prve ruke.
Istini za volju, ja ne upražnjavam grupne sportove ni kao igrač, ni kao
navijač, ni kao ljubitelj/prognozer/analitičar. Ali, ubeđen sam da
široke mase mogu da se socijalizuju isključivo kroz aktivnu ulogu u
nečemu (bavljenje sportom), nikako kroz pasivnu. Kada sirotinja nema gde
da se bavi sportom, nego samo idu da stoje na stadionu, sve što oni imaju
svodi se na latinsku devizu "hleba i igara" i takva društva trule kao Rim.
I otuda nam dolaze Kasandra i Ljovisna.
licni.stav.846supers,
>> Nisam gledao taj Ducijev nastup koji je kum pomenuo, ali gledao sam
>> neke prethodne. Šta ga tera da baš toliko blati vrhunski sport, nemam
>> pojma. Ima zdrave logike, ističe negativne pojave, ali kad servira tako
>> ostrašćeno i jednostrano, zaista više liči na privatni lov na vampire.
Pa upravo se i radi o njegovoj ličnoj sudbini. Čovek je bio naš
reprezentativac i napustio je reprezentaciju zbog afere oko dopingovanja.
Bio je profi igrač i smučilo mu se sve kroz šta je prošao.
Posle je radio kao trener, bio je u najzaostalijim zemljama sveta, po
raznim arapskim emiratima, tamo gde se najdrastičnije vidi kako je sport
sveden na gladijatorske igre za narod bez igde ičega.
licni.stav.847dr.grba,
>> Posle je radio kao trener, bio je u najzaostalijim zemljama sveta, po
>> raznim arapskim emiratima, tamo gde se najdrastičnije vidi kako je sport
Verijem da je tamo išao isključivo iz pijeteta prema sportu <:
licni.stav.848dalex,
Tokom i neko vreme pre i posle svetskog/evropskog u fucišu, na školskom u
Železniku dešavaju se promene. Inače mogu da se skupe jedva dve ekipe
za vikend da odigraju do 10, a u ovim prilikama bude po 5 ekipa, igra
se na vreme - po 15 minuta.
Tu je i tamnoputa ekipa, samoprozvana 'Brazil', mada su u principu više
Egipćani. Svi redom se prže na Ronalda, al u idolopoklonstvu prednjače
Klej i Salija bokser, koji su s njim tu negde i po lepoti.
Mene lično više tangiraju takmičenja u basketu. Na jedinom košu,
ekskluzivne marke 'satelitska antena', hand made by Wasa pandur (i kud
se ne seti da osuši ivericu), pojavi se i do 8 ekipa. Umesto uobičajenog
rekreativca sa klincima, vreme inače provedeno na njima dolazi do
izražaja, jer sam u povlašćenoj kategoriji onih koji mogu da kasne,
a da ih se uzima u ekipu.
Posebnu pažnju zaslužuje činjenica da Joksa bilder potiskuje svoje
rasne predrasude intenzivno se pržeći na Šekila, sa kojim je, samo
ime kaže, i po inteligenciji par.
Ceo hepening odvlači pažnju od bitnih stvari, kojima bi životi škvadre
(koja bi Magnusu & Bunkeru bila nepresušni izvor inspiracije da su je
videli u pravom trenutku) inače bili ispunjeni. Preskače se dremka posle
posla, rutinsko oblokavanje, maltretiranje žena/dece, nova razrada
planova 'Srbija do Tokija', '89 srpski ustanak', ili, za pripadnike
malobrojne tehničke elite, izrada nove 'turbo' praćke, tako da su se
američki telekomunikacioni sistem u Lipovačkoj šumi i Dedinje i ovog puta
srećno provukli.
Sve to, naravno, ne važi za Butu i Ganiju, koji bi, kao i obično, išli
u operu.
*
Ok, dunulo mi da egzibicionišem, evo i ličnog stava.
Činjenica je da postoji medijski pritisak oko najvećih takmičenja
poput Mundijala i da se na neki način može tumačiti i kao manipulacija.
Ali osnovni efekat je popularizacija sporta uopšte, i to je dobar
efekat. Meni je krivo što naši šmiraju u rukometu, dva moja druga
drže tri selekcije osnovno-školske dece, i one bi se jako dobro popunile
da smo prvaci Evrope. A deca treba da treniraju.
Što se vrhunskog sporta tiče, povećava se pritisak, dolazi se do granica
fizičke izdržljivosti, treninzi su sve jači, povrede češće, dopinga
sve više, kao posledica stresa. Međutim i honorari su sve vrtoglaviji,
a zdravo i bez pritiska nije ni sedenje za računarom 8 (16 :) sati
dnevno, da ne uzimam rudare kao primer.
licni.stav.849krsta,
Pushachi!!!
Pushite iskljuchivo DUNHILL, sve ostalo je bofl !!!
KRLE
licni.stav.850askripka,
=- Pushite iskljuchivo DUNHILL...
Dunhill?
Miriše na Đoku... (c) Branislav Nušić
licni.stav.851gligo,
> Krezavi i krakati zgolja tzv. Ronaldo da bude ideal svih
> muskaraca? _Fudbaler_ da bude ideal _svih muskaraca_???
Iz Novosti:
TRN
Pr(a)vi trofej
Onaj Ronaldo je vec osvojio jedan trofej u Francuskoj.
Za najseksipilnijeg fudbalera, proglasili su ga francuski -
homoseksualci.
:)
licni.stav.852askripka,
=- Krezavi i krakati žgolja tzv. Ronaldo da bude ideal svih muškaraca?
Ajd kume da ti i ja repliciram... Potpuno si u pravu za Ronalda...
Al' Kaniđa je nešto drugo... ;) :))))
licni.stav.853kum.djole,
> Ajd kume da ti i ja repliciram... Potpuno si u pravu za Ronalda...
> Al' Kaniđa je nešto drugo... ;) :))))
Eeeee, Kaniđa... jes, to je već nešto sasvim druGGo...;))
licni.stav.854morkin,
> Pa upravo se i radi o njegovoj ličnoj sudbini. Čovek je bio naš
> reprezentativac i napustio je reprezentaciju zbog afere oko
> dopingovanja.
Koliko ja znam, nije se on dopingovao već je igrao basket protiv
dopingovanih Portorikanaca...
licni.stav.855morkin,
> > je "prijatelj fudbala" (copyright by Milojko Pantic) prethodno
> uplatio
> Btw, Milojka Pantica treba vesati.
>
> Danas je recimo, pokazivao kojim je delom kopacke Mihajlovic dao
> gol!!!
Baš je zgodno kad kasnije čitaš poruke i kad možeš da se praviš lud:
Na koji gol je mislio?
;<<<
licni.stav.856morkin,
> Tokom i neko vreme pre i posle svetskog/evropskog u fucišu, na
> školskom u Železniku dešavaju se promene. Inače mogu da se skupe
> jedva dve ekipe za vikend da odigraju do 10, a u ovim prilikama bude
> po 5 ekipa, igra se na vreme - po 15 minuta.
I ja sam primetio da se u vreme prvenstava i velikih utakmica broj učesnika
u datom sportu umnogostručava. Kolega sa posla je to lepo rekao:
"Šta ćeš kad smo svi primarijusi".
;)
licni.stav.857supers,
>> >> Posle je radio kao trener, bio je u najzaostalijim zemljama sveta,
>> >> po raznim arapskim emiratima, tamo gde se najdrastičnije vidi kako je
>> >> sport
>> Verijem da je tamo išao isključivo iz pijeteta prema sportu <:
Pa dobro, naravno da svaki igrač na planeti Zemlji igra i zbog para,
da svaki trener trenira i zbog para. Duci je legenda jer je brzo digao
ruke i od jedne i od druge karijere, takva mu je narav.
Kao što je imao dobre razloge da započne profesionalnu karijeru,
imao je i dobre razloge da prekine sa njom. Zbog toga ga nazivati
paranoikom ili ludakom, nije fer.
licni.stav.858kum.djole,
>> Zbog toga ga nazivati paranoikom ili ludakom, nije fer.
Uopšte se ne radi o njegovoj karijeri već o onome što priča i propagira
poslednjih godina - načina na koji to radi i kakav utisak ostavlja..
licni.stav.859supers,
>> Uopšte se ne radi o njegovoj karijeri već o onome što priča i propagira
>> poslednjih godina - načina na koji to radi i kakav utisak ostavlja..
Uživo ostavlja utisak prostodušnog i vrlo smirenog čoveka.
Nažalost, veoma je osetljiv i na medijama to koriste da ga isprovociraju.
licni.stav.860milosh.zorica,
> Btw, Milojka Pantica treba vesati.
>
> Danas je recimo, pokazivao kojim je delom kopacke Mihajlovic dao gol!!!
Milojko Pantitj je najimbecilniji sport. komentator. Dok, Marko Marković
je sasvim druga priča. Ali, Marković ne paše tatici. Milojko već mož' da pro-
đe.
Poz, Miloš!
licni.stav.861smilja,
Kao i sva nevaspitana decurlija
upala sam u temu hedonizam..pa sam
dobila i lekciju, prošle godine negde
u ovo vreme.
Citiracu Savu Gacica koji mi tad rece:
''Jebi ga, Smiljo ali zelja uvek postoji.''
Manjez, 30.7.1997. Bio je to moj prvi sastanak
sa ''Bikom koji sedi''.
Smilja (:
licni.stav.862corgan,
Evo jedne Stop Aids slichice by me.
licni.stav.863jakov,
Corgan Ovde.Zakasnela stop aids slika!Ide...
stopai~1.psdlicni.stav.864dalex,
===============================
3.1454 SEZAMNET.2:problemi
milosh.zorica, 31.07.98. 00:13, 1921 chr
Odgovor na 3.1419, popovics, 25.07.98. 13:13
---------------------------------------------------------
> Probaj da uporediš BG, "metropolu" i Osijek ili Vinkovce, manji grad u CRO.
> Svako mesto tamo je metropola za BG. Zagreb je metropola u pravom
> smislu reči.
===============================
3.1451 SEZAMNET.2:problemi
milosh.zorica, 31.07.98. 00:12, 705 chr
Odgovor na 3.1415, popovics, 25.07.98. 08:49
---------------------------------------------------------
> smatrali nepoželjnim. To stoji, da je u BG najveći ljudski trash Srbije.
> Ali, tako je u svim velikim gradovima sveta npr. New York ima gomilu
> Srba, Crnaca, Kineza i ostalih ološa.
Ovde onda treba da stoji:
" ...crnačku i kinesku četvrt imaju Zagreb, Osijek, Vinkovci, Sarajevo,
Železnik i druge metropole."
Dogovori se.
licni.stav.865milosh.zorica,
> Ovde onda treba da stoji:
> " ...crnačku i kinesku četvrt imaju Zagreb, Osijek, Vinkovci, Sarajevo,
> Železnik i druge metropole."
> Dogovori se.
To stoji.
Prekidamo ovu diskusiju. Koja je izazvana, tako što je PopovicS primetio da
sam upotrebio reč "inozemstvo" umesto "inostranstvo". Ne znam čemu je vodila
ova besmislena diskusija?
Ne vidim razloga za prepirke.
licni.stav.866dalex,
> Ne vidim razloga za prepirke.
Potpuno si u pravu, zaista bi prepirka bila besmislena. Drago mi je
da pokazuješ tako zreo stav, i ako te nekada, kao toliko naših
pametnih mladih ljudi, prigrli neka Amerika, pričaj samo lepo
na nekom njihovom BBS-u o gradu u kome si živeo...
licni.stav.867mcar,
Ja bih rekao: pisi istinu o svom gradu. On je i lep i ruzan.
MC
licni.stav.868milosh.zorica,
> pametnih mladih ljudi, prigrli neka Amerika, pričaj samo lepo
> na nekom njihovom BBS-u o gradu u kome si živeo...
To se podrazumeva. Ja protiv svog grada ništa nemam, kao ni zemlje.
Jedino protiv režima i ofucanog društva.
licni.stav.869milosh.zorica,
> Ja bih rekao: pisi istinu o svom gradu. On je i lep i ruzan.
Pa, realno gledano, više ružan no lep, ali, naš je. Grad, kao grad je ok,
ali ljudi i režim su loši. Kao i u celoj nam, voljenoj, ljubljenoj i
dragoj Srbiji.
licni.stav.870mcar,
Da, grad je sasvim OK ali ljudi ga zagadjuju. To se vidi u situacijama kada
ima malo ljudi na ulicama,
MC
licni.stav.871dalex,
> > Ja bih rekao: pisi istinu o svom gradu. On je i lep i ruzan.
> Pa, realno gledano, više ružan no lep, ali, naš je.
Istina? Tyah, prema tome imam izvesnu dozu rezerve...
Ne znam kako i kad se takav način razmišljanja uvukao u mene, valjda
još od epizode sa recitovanjem na prijemu u pionirsku organizaciju.
Beše neka pesmica, borbena, ono, krv, tenkovi, rafali & hrabri mladi
partizani koji istrajavaju na istini. Recitaciju sam naučio odlično,
al ne samo tekst, nego i da deklamujem izražajno, pratim reči pokretom,
šatro držim mašingever dok sam na straži itd. itd.
I tako, usred mog elegantnog nastupa, cela sala počinje da trešti od
smeha, iako je problematika sasvim ozbiljna, iako se razračunavamo
(ja, koji sam se uživeo i svi 'mi' u čije ime pesma govori)
sa mrskim neprijateljem & zaklinjemo da ćemo verno i beskompromisno
istrajati na našoj istini, samo istini i ničem osim istine...
Matorci su me posle, naravno, tešili, shvatajući da klincima javni
nastup puno znači, mada sam kasnije, kad sam malo porastao, uspeo
da isfrojdišem iz nekog obesnog osmeha u uglu njihovih usana, da im
je na neki perverzan način malo bilo i drago što sam, u želji da
izražajnu intonaciju glasa (vrištanje:), koja jedino odgovara
stihu zbog koga je počeo smeh 'Da je istina u našem SRCU!'
propratim adekvatnim glumačkim pokretom, umesto na srce pokazao na
stomak, pleksus, i to veoma blisko jednom drugom organu ;)...
Dakle iz neposrednog iskustva zaključih tada da će Boško Buha
još neko vreme moći bez dalexa da se drži u jurišu na neprijateljske
bunkere, a kad sam pomenuo Frojda, moguće da mi u maniru racionalizacije
ostade i verovanje da je malo opuštanja i humora katkad vrednije od
jasnog izražavanja velike istine...
I kasnije, znalo se ko je u ovoj zemlji zadužen za istinu ((c)B. Špijun)
a ja sam lepo navukao dozu rezerve. Pazi, da me ne
shvatiš pogrešno, ne mislim na bežanje od stvarnosti, ne mislim ni
na filozofske teme o mogućnosti apsolutnog saznanja. Mislim na tipove
koji vuku za rukav i govore ti o velikim idejama zbog kojih treba
da uradiš neku glupost za koju smatraju da će _im_ doneti korist.
Meni to odma vuče na neke komunjare, na manipulaciju, na tačkice za
hranu i benzin, zajmove za boga_pitaj_šta i te radove...
> Grad, kao grad je ok, ali ljudi i režim su loši.
Režim da pustimo, ništa politika u lepom nam civiću. Ljudi?
Uvek sam bio za statistiku, i nikako da poverujem da baš ovom
Kenjigradu pri nebeskom deljenju ološa zapala u potpunosti
raspodela bez aduta, a nekom drugom svih deset u nekoj pravoj boji.
Opet, s druge strane, velika je ISTINA ;) da i najbolji postanu
malo sebični u sredinama gde si opterećen razmišljanjem o goloj
egzistenciji, no dobro, dosta traktata, izdržite još malo vi koji
se dovde smaraste ;)
LM, koji će te ljudi okruživati zavisi ne toliko od kritičnosti pri
izboru društva koliko od kritičnosti prema sebi. Sreća je, ipak,
na kraju krajeva, nešto unutrašnje, te ako uspeš da sa drugima
nešto lepo podeliš, a ne da ličnu reprezentaciju svedeš na bljuv
i iživljavanje, nekako, dal po onoj narodnoj o ptici i jatu,
budeš okružen finim i prijatnim ljudima, ovde ili bilo gde...
Znači, još samo ograda, sve je ovo, jel, sasvim lično. Od tebe zavisi
na kojoj ćeš varjanti velike I. insistirati, a tapiju na onu jedinu i
pravu niko nema, možda samo onaj stari majstor što je poslao 40
Celzijusa da otapaju asfalt po Avalskoj, a meni nostalgiju da se
sećam kako sam zimus prizivao Karibe, tripovao bele rade, hvalio
efekat staklene bašte i pržio pljugu za pljugom da pripomognem globalno
otopljavanje... ;)
licni.stav.872supers,
>> > Opet bre ovo...Pa jebote kad cete se nauchiti da,ako shaljete -
>> > shaljete fajlove koji imaju ekstenziju ?
>> A kada ce se ljudi nauciti da razmisljaju svojom glavom, zar je
>> tesko skapirati na osnovu prva dva Byte-a o kom se file-u radi...?
A ja se pitam kada će neki skapirati da na Sezamu ima mnogo korisnika koji
se u zip razumeju kao ja u botaniku i koji zaista pojma nemaju kako da
raspakuju neki fajl zato što je pošiljaoca mrzelo da upiše ekstenziju.
Veliki broj usera razmišlja svojom glavom, ali o stvarima koje nemaju
mnogo veze sa računarstvom. A da li bi iko od nas voleo da Sezam postane
sekta gde svraćaju samo comp freakovi?
licni.stav.873ventura,
> A ja se pitam kada ce neki skapirati da na Sezamu ima mnogo korisnika koji
> se u zip razumeju kao ja u botaniku i koji zaista pojma nemaju kako da
> raspakuju neki fajl zato sto je posiljaoca mrzelo da upise ekstenziju.
Mozda nisam u pravu, ali, (ovo govorim iz iskustva) vecina korisnika
proverava svaku disketu/file nekim virus-scaner-om, da slucajno ne bi
"zaradili" virus (zato sto im je cika-prodavac rekao da su virusi
opasni itd.), a ovamo nemogu da u editoru otvore file. Znam da vecina
ljudi nemoze da prepozna odredjeni file ali bar mogu ici na metodu
pokusaja/pogreske (ako nece da se odpakuje sa zip-om onda oce sa arj-om
(jedino krsta salje rar-ove)).
A sto se tice slika bilo koji bolji viewer (SEA, Irfan...) ce prepoznati
o kom se tipu slike radi tako da nema potrebe da se menja extenzija
filea da bi se mogla prikazati slika.
licni.stav.874supers,
>> a ovamo nemogu da u editoru otvore file. Znam da vecina
>> ljudi nemoze da prepozna odredjeni file ali bar mogu ici na metodu
>> pokusaja/pogreske (ako nece da se odpakuje sa zip-om onda oce sa arj-om
Polazim od sebe. Ja do juče nisam znao da ZIP arhive počinju sa PK,
to sam saznao samo zahvaljujući tebi što podstičeš istraživački duh ovde ;>
Pedantnost je jedna dobra osobina. Ako neko ne može pri slanju fajla da se
koncentriše, da napiše osam slova, tačku i još tri slova, pitam se
koliko li je onda neuredan u svakodnevnom životu.
>> A sto se tice slika bilo koji bolji viewer (SEA, Irfan...) ce
>> prepoznati o kom se tipu slike radi tako da nema potrebe da se menja
>> extenzija
Da li je neko poslednjih godina čuo za Windows ;>
licni.stav.875sale.car,
> "zaradili" virus (zato sto im je cika-prodavac rekao da su virusi
> opasni itd.), a ovamo nemogu da u editoru otvore file. Znam da vecina
> ljudi nemoze da prepozna odredjeni file ali bar mogu ici na metodu
Nash kako... Fajl sa ekstenzijom ti je kao ime i prezime, jedno ne
ide bez drugoga...
Meni je recimo neshvatljivo da pokupim fajl bez ekstenzije pa da se
posle cimam da gledam koja je...
Takodje su mi nejasni likovi koji zip, mp3, jpg pakuju ...
To je stvarno istripovano :)
licni.stav.876supers,
>> Takodje su mi nejasni likovi koji zip, mp3, jpg pakuju ...
>> To je stvarno istripovano :)
Na Sezamu su i nemoguće stvari moguće, pa se tako pokazalo da zipovanje
dugačkih fajlova pomaže protiv pucanja uploada.
licni.stav.877miobrado,
"1037...
I
U upravni odbor Univerziteta u Novom Sadu imenuju se:
...
- za članove:
...
3. Maja Gojković, ministar bez portfelja u Vladi republike Srbije,..."
(Službeni glasnik Republike Srbije, br. 23, od 29.6.1998. g., str. 633.)